title: Punto G musicale

text:
> >Non vorrei ascoltare la terza sonata da nessun'altro
>
> hey!!!!!
> Lipatti!!!
Mi vergogno molto, ma tra i miei dischi di Lipatti manca proprio la
sonata op. 58....
Bye
Pit


title: Punto G musicale

author: Pit

text:
> >> Non vorrei averla inviata a un indirizzo errato....
> >
> >a proposito, conosci le stagioni?
>
> che bellezza!
Ho imparato ad amarle con Richter, che, naturalmente, non le suona
tutte, poi quando mi è capitata l'occasione, ho comprato Igumnov, sulla
scia della curiosità suscitata da Rattalino in "Da Clementi...."
Bye
Pit


title: Punto G musicale

author: dimitri

text:
"Cioran's son (Luca F.P.)" <
ned...@iperbole.bologna.it
> ha scritto nel
messaggio news:39f68dbb...@news.tin.it...
...
> Siccme a me i giochi piacciono, e son sempre curioso di sapere quali
> sono i gusti degli altri, e siccome l'approccio alòla musica e' anche
> (in cereti casi, come forse per me, soprattutto emotivo), e siccome
> queste affermazioni vengono dal Robertino, che di musica se ne intende
> parecchio anche tecnicamente, mi piacerebbe sapere da chi ha voglia di
> dirlo, quali brani (o quali interpretazioni) vi solleticano il punto G
> musicale.
>
> State attenti: anche se magari non riesco a spiegarlo bene (ma Roberto
> Avanzi lo ha capito), non si tratta di dire quali brani amate di piu'.
> ma se esistono opere che vi annientano dal punto di vista emotivo,
> rispetto alle quali, cioe', provate una sorta di Sindrome di
> Stendhal...brani che vi colpiscono in quelle parti scoperte che da
> qualche parte abbiamo tutti, e che provocano un coinvolgimento del
> tutto anomalo
Ok, capito.
Beh, sopra tutte, sopra ogni cosa, ogni musica, ogni tempo:
Mahler: sinfonia n.2: fin da quando l'ho sentita la prima volta a diciotto
anni (più o meno), mi crea un appagamento che posso senz'altro paragonare a
quello di un orgasmo, pur se con manifestazioni differenti (per fortuna)...
D.


title: Punto G musicale

author: Tito Ceccherini

text:
locascio....@tin.it
 (Francesco Lo Cascio) ha scritto:
>>>Veramente, dal 10 al 14 novembre sono a Milano. Il 13 c'è il concerto
>>>di Pollini
>>
>>ehm. ti correggo: il 13 c'è il seminario-concerto di Boulez
>
>Ma veramente l'ho trovato pure sul sito della Scala... ???
infatti Boulez è al Nuovo Piccolo...
Tito


title: Punto G musicale

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Dimenticavo due o tre cosette dalla Serenata di Britten
per Tenore, Corno ed Orchestra d'Archi.
I due soli per corno (con quel quarto di tono "naturale"
da brivido).
Un po' tutto il secondo canto, "The splendour falls on
castle walls" su testo di Lord Tennyson, in particolare
quando il tenore canta  "Blow, bugle, blow, set the wild
echoes flying, Blow, bugle; answer, echoes..." alternandosi
con il corno,  e poi su "dying, dying" il corno risponde
sempre piu' sommesso.  Da lacrime.
E l'inizio strumentale assolutamente da brivido di "O Rose,
thou art sick"? (da Blake) la cosa sconvolgente e' che quando
entra il tenore, e' ancora piu' da brivido... "O rose, thou
art sick, the invisible worm, that flies in the night, in the
howling storm, has found thy bed [qui a me cedono i muscoli
che tengono chiusi i dotti lacrimali] of crimson joy..."
Un altro dei miei momenti preferiti, che mi annulla, e'
nella lirica da Ben Jonson, "Queen and huntress, chaste and
fair"... il ricamo su "excellently bright" se cantato
bene e' una vera delizia.
Ah, Britten...
 Roberto (non Oddo, nonostante il post Britteniano :-)



title: Punto G musicale

text:
Marco Marcelli wrote:
>
> "Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote in
> message
>
> > Anche perche' praticamente fino all'ultimo non sapeva che
> > sarebbe morto
>
> Ma se ancora non si sa esattamente di cosa sia morto!
Appunto, non era chiaro neppure a lui.  Pare avvelenamento
da mercurio, cmq, usato (all'epoca) per "curare" malattie
veneree (altri famosi morti avvelenati da mercurio sarebbero
Napoleone e Beethoven, il primo intenzionalmente, il secondo
perche' il pesce del reno ne era ricco e lui ne sarebbe
stato ghiottone... secondo le leggende).
WAM cmq continuava a prendere impegni praticamente fino
all'ultimo come se nulla fosse... non si era messo a scrivere
summe ed in effetti lavori come le ultime sinfonie e gli ultimi
concerti per pianoforte possono essere tranquillamente visti
come trampolini per sviluppi futuri, piu' che come "summe" del
lavoro precedente (come, invece, per Bach, fu la messa in Si<).
> > e quindi non avvertiva la necessita' di
> > "preparare le cose" per un completamento a priori (e poi
> > a che pro'?).
>
> Beh, ammetterai che le mie illazioni sono al livello delle tue: vale a dire
> che tutto puo' essere.
Verissimo, e non sono l'unico a sostenerle, mentre la storia
del Mozart che prepara il lavoro per un completamento successivo
alla morte va di pari passo con la storia della uccisione da
parte di Salieri (che invece ammirava Mozart in modo assoluto).
> Ogni tanto mi viene in mente la fantasticheria di inventare la macchina del
> tempo che mi servirebbe solo per due scopi:
> 1) andare a vedere com'erano VERAMENTE i T.Rex
Non te lo consiglio.  Direi che un T-Rex non si lascerebbe
sfuggire facilmente un bel bocconcino ("ino") come te.
> 2) intervistare Mozart
Io invece piazzerei una webcam nella camera da letto di
sua moglie, guarda un po'.
Roberto



title: Punto G musicale

author: Giulio Peruginelli

text:
On Sun, 29 Oct 2000 01:45:59 +0200, Paolo Tramannoni
<
p.t...@fastnet.it
> wrote:
>Mozart non č morto. In realtŕ, ha aperto un garage nel Tennesse con
>Elvis, e se la spassano alla grande.
Verra' intervistato a Perepepe' della prox settimana.
Ciao


title: Punto G musicale

text:
Aggiungo ancora
L'entrata degli altri sei strumenti, graduale, dopo
il pezzo per Viola sola in "Les Espaces Acoustiques" di
Gerard Grisey, ovvero la transizione tra Prologue e
Periodes...   E' il primo di una serie di immensi sospiri
che queste transizioni mi causano... anche l'inizio di
Partiels mi fa lo stesso effetto.  E' incredibile, quegli
spettri un po' straniti sopra quelle gravi grattate, sono
dei puri brividi di piacere.  E poi i passaggi dei quattro
corni in Epilogue...



title: Punto G musicale

author: Harry Haller

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto:
> William Schuman.  Molto caro a Bernstein, che ne ha diretto
> molte sinfonie.   Amerigano.
Ah mai sentito proprio!
> > rachmaniRONF!
>
> Appunto.
RachmaniUFF!!
> > 35. 2° Concerto per piano di Rachmanironf
>
> Eh si, ha dei momenti memorabili.
Vedo che piano piano ti allarghi. Secondo me tra qualche tempo ti piacerà
tutto.
--
Harry Haller
(Giampaolo Bellavite)
bell...@3nd.it
 |
http://www.3nd.it/bellavite
ICQ: #6663743


title: Punto G musicale

text:
"Francesco Lo Cascio" <
locascio....@tin.it
> ha scritto:
> E ne hai persi 5... :-))))
>
> >Non
> >so perché ma spesso confondo i due, forse perché li amo con la stessa
> >intensità...
>
> Ora che mi ci fai pensare c'è più d'una somiglianza.
Ho riguadagnato punti in classifica?
> C'è la cadenza
> nel primo tempo, c'è un clima incantato e delicato nel secondo (anche
> se nel coski c'è una breve e vorticosa sezione mossa),
Certo!! E' la musica popolare che Coski aveva ascoltato con il fratello,
cantata da un gruppo di ubriachi, mentre passeggiava per la campagna di
Kamenka =)
Bellissima.
> e una grande
> frenesia nel finale. Sono due opere imponenti, comunque.
Eh già, eh già!! =)



title: Punto G musicale

text:
Harry Haller wrote:
>
> "Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto:
> > William Schuman.  Molto caro a Bernstein, che ne ha diretto
> > molte sinfonie.   Amerigano.
>
> Ah mai sentito proprio!
ha scritto cosette carine.
> RachmaniUFF!!
Vedi che stufa anche te alla lunga?
>
> > > 35. 2° Concerto per piano di Rachmanironf
> >
> > Eh si, ha dei momenti memorabili.
>
> Vedo che piano piano ti allarghi. Secondo me tra qualche tempo ti piacerà
> tutto.
mah, io mi sto allargando davvero.  Devo mettermi a dieta.



title: Punto G musicale

author: Marco Marcelli

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote in
message
> Dimenticavo due o tre cosette dalla Serenata di Britten
> per Tenore, Corno ed Orchestra d'Archi.
>
> I due soli per corno (con quel quarto di tono "naturale"
> da brivido).
Sai una cosa? Sono d'accordo.
Quella serenata e' semplicemente splendida.
Ed e' musica (pressoche') contemporanea !!! :-))



title: Punto G musicale

text:
Marco Marcelli wrote:
>
> "Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote in
> message
>
> > Dimenticavo due o tre cosette dalla Serenata di Britten
> > per Tenore, Corno ed Orchestra d'Archi.
> >
> > I due soli per corno (con quel quarto di tono "naturale"
> > da brivido).
>
> Sai una cosa? Sono d'accordo.
Oddio, dove ho sbagliato?  :-)
> Quella serenata e' semplicemente splendida.
Vero.
> Ed e' musica (pressoche') contemporanea !!! :-))
Si, anche se di un tipo molto particolare, direi
che Britten e' una monade irripetibile.
Ora passa (anche) a Ligeti e Grisey.  E Vivier...
Roberto



title: Punto G musicale

text:
"Pit" <
plo...@libero.it
> ha scritto:
> Scusami, hai ricevuto una mia mail in cui ti offrivo un MP3 di un Coski
> a sorpresa?
Ehm no no grazie č arrivata, č che sto rispondendo a un centinaio di e-mail
arretrate e presto tocca la tua! Scusami!



title: Punto G musicale

text:
"Pit" <
plo...@libero.it
> ha scritto:
> > Non vorrei averla inviata a un indirizzo errato....
>
> a proposito, conosci le stagioni?
AGH! No no lo volevo prendere ma non ho mai avuto l'occasione! Che edizione
consigli?



title: Punto G musicale

text:
"Giulio Peruginelli" <5lon...@sysnet.it5> ha scritto:
> Mozart:
> (ti basta, Bellavite? ):-)))
Lo so che l'hai fatto apposta e non lo pensi realmente! Lo so!!



title: Punto G musicale

text:
> mah, io mi sto allargando davvero.  Devo mettermi a dieta.
Se vuoi qualche dritta, io litigo ogni giorno col problema.....
Bye
Pit


title: Punto G musicale

text:
"Pit" <
plo...@libero.it
> wrote in message
news:KiUK5.47669$3K3.1...@news.infostrada.it...
> > mah, io mi sto allargando davvero.  Devo mettermi a dieta.
>
> Se vuoi qualche dritta, io litigo ogni giorno col problema.....
Non e' che si puo' cambiare argomento? :-))))



title: Punto G musicale

text:
> > Scusami, hai ricevuto una mia mail in cui ti offrivo un MP3 di un
Coski
> > a sorpresa?
>
> Ehm no no grazie č arrivata, č che sto rispondendo a un centinaio di
e-mail
> arretrate e presto tocca la tua! Scusami!
Ci mancherebbe, conosco il problema....
Quanto alle stagioni, dovrebbe essere abbastanza facile trovare Richter,
che perņ suona solo maggio, giugno, novembre e gennaio. Esecuzioni senza
pari.
Io avevo trovato un altro russo, (mi pare Pletnev) che le suonava tutte,
ma non mi ha entusismato; dovrebbe essere ancora possibile trovare
l'esecuzione storica di Constantin Igumnov, molto bella.  E' un disco
della Dante, sigla HPC 068; contiene anche la sonata op. 37.
Se non le conosci, le due sonate, te le consiglio, quella in do diesis
minore op. 80, da Gilels, quella in sol maggiore op. 37, da Richter.
Buon ascolto......
Bye
Pit
P.S.: dammi un'informazione, per favore: ho ascoltato Gergiev dirigere
una sinfonia di Coski, con un primo movimento di un'intensitą tragica da
mettere i brividi, sempre lo stesso inciso tematico ripetuto sino
all'ossessione, e uno scherzo, vivacissimo, tutto in pizzicato di archi
con un trio fatto dai fiatini, che suonano un motivo delizioso, da
girotondo per bambini; č la quarta? se no qual'č? (altro punto G......)


title: Punto G musicale

text:
"Pit" <
plo...@libero.it
> ha scritto:
> Quanto alle stagioni, dovrebbe essere abbastanza facile trovare Richter,
> che però suona solo maggio, giugno, novembre e gennaio. Esecuzioni senza
> pari.
WOW =)
> Buon ascolto......
Grazie dei consigli.
> P.S.: dammi un'informazione, per favore: ho ascoltato Gergiev dirigere
> una sinfonia di Coski, con un primo movimento di un'intensità tragica da
> mettere i brividi, sempre lo stesso inciso tematico ripetuto sino
> all'ossessione,
Aaagh!! E' il fato! (o quello che lui voleva intendere). Il motivo ritorna
tragicamente nel gioiosissimo e arrapante e cattivissimo quarto movimento,
roba senza fiato da ascoltare agghiacciati!
>  e uno scherzo, vivacissimo, tutto in pizzicato di archi
> con un trio fatto dai fiatini, che suonano un motivo delizioso, da
> girotondo per bambini;
Oh interessante, l'idea di Coski era quella di indicare un gruppetto di
allegri ubriachi, o la sensazione sognante che hai quando, un po' bevuto,
vedi tutto più leggero e allegro (Ciaikovskij era un grande beone, credo che
l'abbia resa benissimo). E comunque un non pensare ai propri problemi, in
questo caso una sospensione dalla tragicità che in maniera violenta ti ha
scosso nel primo movimento, e che nel secondo ti ha lasciato in bocca un
dolce/amaro da piangere...
E' il pizzicato più bello che hai mai ascoltato. Da punto G, come scrivevo
anche io, quando nel movimento senti ritornare un pezzo del concerto per
violino, cioè voglio dire... esaltazione pura!!
> è la quarta? se no qual'è? (altro punto G......)
Certo che è la quarta! Cazzo non l'ho mai sentita diretta da Gergiev!!
Quanto costa???



title: Punto G musicale

text:
"Harry Haller" <
bell...@3nd.it
> ha scritto:
[errata]
> E' il pizzicato più bello che hai mai ascoltato.
Beh di questo non ne sono certo! :-)
Volevo dire: che ho mai ascoltato.


title: Punto G musicale

author: Cioran's son  (Luca F.P.)

text:
On Sat, 28 Oct 2000 19:50:06 GMT, Tito Ceccherini
<
titocec...@bigfoot.com
> wrote:
>
>>>personalmente (forza, ora potete darmi addoso voi, ma ricordate che
>>>parlate con uno straussiano incrollabile!) la preferisco anche a
>>>lavori più noti come Ein Heldenleben e fors'anche... no, questa ve la
>>>lascio solo immaginare.
>>
>>non dirmi Don Juan, ti prego, perche' questo e' troppo!
>
>no. qualcos'altro. ma non lo dico
dai, sbilanciati su....
Si tratta sempre di un poema sinfonico di Strauss?
Also Sprach.....???
ciao!
--------
ned...@iperbole.bologna.it
Luca F.P.
--------
"Mi basta sentire sinceramente qualcuno parlare di ideale,
di avvenire, di filosofia, sentirlo dire "noi" con tono risoluto,
invocare gli altri e ritenersene l'interprete -
perche' io lo consideri un mio nemico"
E.M.Cioran


title: Punto G musicale

text:
On Sat, 28 Oct 2000 19:51:12 GMT, Tito Ceccherini
<
titocec...@bigfoot.com
> wrote:
>a me piacerebbe tanto - ma veramente tanto - ascoltare "Fervaal".
>qualcuno l'ha sentito? esiste un'incisione discografica?
>
anche a me maledizione...ne ho smepre sentito parlare molto bene, una
volta ho osato chiedere se esisteva da Ricordi, mi hanno guardato come
se avessi chiesto di ascoltare l'ultimo concerto per pf. e orch. di
Pacchioni.



title: Punto G musicale

text:
On Sun, 29 Oct 2000 01:21:43 +0200, Giulio Peruginelli
<5lon...@sysnet.it5> wrote:
>On Thu, 26 Oct 2000 10:33:07 +0200, "Carlo Gerelli"
><
sof...@libero.it
> wrote:
>
>>- la marcia dal Bourgeois Gentilhomme di Lully
>
>Anche a te!!! Miii, non ci posso credere! Credevo di essere il solo ad
>adorare questo immenso piccolo capolavoro. Mi meraviglia solo che chi
>me lo consiglio' (Cioran e vinix) non l'abbiano mai segnalato.
>
ehhh, cavolaccio (vinix non c'entra, figuriamoci cosa puo' c'entrare
lui con Lully) piu' va avanti il thread e piu' mi accorgo che ci sono
anche troppe cose che mi Stendaahlizzano...
In questo rpeciso istante ho messo su col repeat (Lomi: si tratta di
un pulsante del lettore cd) la ciaccona dal Daphnis et Cloe' di
Boismortier, c'e' da morire caro mio...il barocco francese e' capace
di cose tremende, crea una vera dipendenza.....



title: Punto G musicale

author: KLAUS

text:
On Sat, 28 Oct 2000 22:45:49 GMT,
locascio....@tin.it
 (Francesco Lo
Cascio) wrote:
>Beh ha fatto quasi tutto lo Schoenberg pianistico...
non lo sapevo; non avrei mai immaginato che Gould potesse interessarsi alla
dodecafonia
Allegri !
Claudio
==============================================
http://space.tin.it/musica/cchian
==============================================


title: Punto G musicale

author: Francesco Lo Cascio

text:
On Sun, 29 Oct 2000 16:31:34 GMT,
clc...@tin.it
 (KLAUS) wrote:
>>Beh ha fatto quasi tutto lo Schoenberg pianistico...
>non lo sapevo; non avrei mai immaginato che Gould potesse interessarsi alla
>dodecafonia
Starai scherzando spero... Gould era un fanatico della dodecafonia, ha
composto pure delle musiche utilizzando quel metodo, stravedeva per
Webern, Krenek, Hindemith, ecc.
Il periodo che detestava era l'ottocento dopo Beethoven (anche se
sopportava Mendelssohn) e fino a Wagner.
ciao,
Jashugan
--
«Sopra la panca la capra crapula,
 dopo la crapula la capra crepa».
(Vinix the Gurux)


title: Punto G musicale

author: Giacomo Andreola

text:
"Giulio Peruginelli" <5lon...@sysnet.it5> ha scritto nel messaggio
news:s6dlvs4cng8t1hnsh...@4ax.com...
> On Wed, 25 Oct 2000 22:42:17 GMT, "Giacomo Andreola"
> <
giacomo....@libero.it
> wrote:
>
>
> >Bach  - 3000 cose, tra cui
> > - Ciaccona - (A.B. Michelangeli, particolarmente quando passa in
maggiore)
>
> ABMichelangeli suonava anche il violino?
>
> Scherzi a parte: ti riferisci alla trascrizione di Busoni?
> Ma e' mai possibile che preferiate la trascrizionw per pf che quella
> (milioni di volte piu' eccelsa) per violino?
> Ciao
La discussione (litigata, quasi) sulla Ciaccona in versione originale
l'abbiamo già fatta un paio d'anni fa, ricordi?
Qui non si tratta di preferire il piano al violino: il fatto e' che nella
trascrizione di Busoni e col tocco di ABM alcuni punti ne escono come
trasfigurati, con una suggestione timbrica diversa e a volte più ammaliante
di quella del violino. Tanto per dire... preferisco ABM che non Busoni
stesso che suona la sua trascrizione!
Ciao
Giacomo


title: Punto G musicale

text:
"Cioran's son (Luca F.P.)" <
ned...@iperbole.bologna.it
> ha scritto nel
> In questo rpeciso istante ho messo su col repeat (Lomi: si tratta di
> un pulsante del lettore cd) la ciaccona dal Daphnis et Cloe' di
> Boismortier, c'e' da morire caro mio...il barocco francese e' capace
> di cose tremende, crea una vera dipendenza.....
Adesso mi fai venire in mente un passo del "Scylla et Glaucos" di Leclair (i
cd li hai tu e dovresti trovare il titolo esatto).
Pensa che dopo averlo registrato dalla radio in tempi remoti, sono passati
almeno 20 anni prima che riuscissi a trovare l'opera.
Tre cd (che non mi hanno entusiasmato) per due minuti di musica che
purtroppo non hanno più avuto l'impatto della prima volta.
Come rivedere una vecchia fiamma...
Ciao
Giacomo


title: Punto G musicale

author: v i n i x ©

text:
ned...@iperbole.bologna.it
 (Cioran's son  (Luca F.P.))
 in thread "Re: R: Punto G musicale" wrote:
>ehhh, cavolaccio (vinix non c'entra, figuriamoci cosa puo' c'entrare
>lui con Lully)
Ma che dici? Chi ti tirava per i capelli quando affondavi nell'Atys?
>il barocco francese e' capace
>di cose tremende, crea una vera dipendenza.....
Assolutamente vero. Nessun periodo musicale crea dipendenza come il
barocco francese.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Oggi, in una determinata occasione,
m'e' riuscito di non avere opinioni.


title: Punto G musicale

text:
"Pit" <
plo...@libero.it
> ha scritto:
>Mi vergogno molto, ma tra i miei dischi di Lipatti manca proprio la
>sonata op. 58....
vergogna! ah, sě... appunto!
Tito


title: Punto G musicale

text:
clc...@tin.it
 (KLAUS) ha scritto:
>(cosa hai di preciso ?)
>
ha fatto tutto... tutti i lavori per pf. solo, il Concerto (mi pare,
ma non l'ho mai sentito), ed anche la Fantasia col vl. (Menuhin),
ecc...
Tito


title: Punto G musicale

text:
On Fri, 27 Oct 2000 00:14:31 +0200, "Tissaferne"
<
tissa...@tiscalinet.it
> wrote:
>Ma come può Brahms far titillare il punto G?
Ascolta l'op 34 e poi ne riparliamo. Bastano solo i primi minuti del
primo tempo a farti "strippare" come ha detto Wentu.
Ciao


title: Punto G musicale

text:
On Sun, 29 Oct 2000 21:54:39 GMT, "Giacomo Andreola"
<
giacomo....@libero.it
> wrote:
>La discussione (litigata, quasi) sulla Ciaccona in versione originale
>l'abbiamo già fatta un paio d'anni fa, ricordi?
Mi ricordo di una discussione molto accesa, ma non mi sembra proprio
che fosse sulla Ciaccona. O meglio: era sul fatto di usare uno
strumento originale nelle sonate e partite di Bach con tecniche di
prassi esecutive filologiche; a me non piaceva per nulla la Mullova e
tu te l'eri presa sul serio... pero' i cd che mi hai mandato con
Kujiken [tranquillo: tra poco ti mando i cd di Szering che mi avevi
chiesto] mi piacciono moltissimo!
Per fortuna che mi e' tornata la memoria! Mica ho l'eta' di voi
vecchioni.....(:-)))
Tutt'altra cosa cmq dal pianforte, mi sembra. O vuoi che ci si metta a
"litigare" anche su questo punto? (:-))
>Qui non si tratta di preferire il piano al violino: il fatto e' che nella
>trascrizione di Busoni e col tocco di ABM alcuni punti ne escono come
>trasfigurati, con una suggestione timbrica diversa e a volte più ammaliante
>di quella del violino.
Non discuto la tua opinione: mi meraviglia solo il fatto che la
Ciaccona viene piu' spesso citata per pf che per vl: forse perche' il
pf e' uno strumento di piu' facile percezione, a mio parere. Di
maggior successo, insomma. (non migliore, bada bene!)
Ciao


title: Punto G musicale

text:
> Certo che è la quarta! Cazzo non l'ho mai sentita diretta da Gergiev!!
> Quanto costa???
Un sacco di soldi, perché sai, richiamare Gergiev e fargliela dirigere
un'altra volta, poi lo straordinario a tutti gli orchestrali....
:-))))))))))))))))))))
Scherzi a parte ho avuto la fortuna sfacciata di ascoltarla per radio,
dal vivo, qualche settimana fa. Ero talmente sconvolto dall'ascolto che
non ho neanche fatto caso all'annuncio dell'orchestra, italiana
peraltro.
E' ascoltando questa esecuzione che mi sono convinto che G. è un
direttore di grandezza assoluta e transgenerazionale.
Avevo in passato raccontato di avere sentito l'orchestra G. Verdi di
Milano eseguire la quarta di Brahms e il terzo di Rachmaninov sotto la
direzione di un mio carissimo amico, poco noto in Italia, ricavandone
una pessima impressione. La settimana dopo la stessa orchestra l'ho
ascoltata sotto Gergiev eseguire la suite Scita e il quinto concerto (mi
pare) di Prokof'ev con Toradze al pianoforte: ebbene, un concerto da
favola, l'orchestra sembrava i Wiener, ma quando suonano bene
davvero....
Con il che mi sono convinto di cosa può fare un grande direttore.
Poi con la quarta di Coski ho perso tutti i freni inibitori.....
Bye
Pit


title: Punto G musicale

author: Carlo Gerelli

text:
Tito Ceccherini <
titocec...@bigfoot.com
> wrote in message
m6bmvsg0q6020a6id...@4ax.com...
>
locascio....@tin.it
 (Francesco Lo Cascio) ha scritto:
>
> >E' una tua opinione. A me pare milioni di volte più eccelsa la
> >versione per piano. Ed io ho studiato il violino per otto anni...
>
> il guaio è che poi hai smesso
> ;-)
>
> Tito
mettiamola così : forse è stata una fortuna ;-))
carlo


title: Punto G musicale

text:
Tissaferne <
tissa...@tiscalinet.it
> wrote in message
8taab1$18a$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>
<snip>
> Ma come puň Brahms far titillare il punto G?
puň, puň, eccome se puň ... tutta l'opera del
barbůn č costellata di momenti messi lě apposta
per sciogliere le budella ... comunque questa č
strana forte : come puň un appassionato del
pianoforte, quale tu sei, rimanere indifferente ai
due concerti, ai pezzi op. 117, 118, alle variazioni
Haendel, dico ... ravvediti, please,
o almeno provaci ;-)
amitiés
--
----------------------------------------
carlo gerelli :
sof...@libero.it
----------------------------------------
"Nella Ciaccona sta il segreto della Vita Bona"
Miguel de Cervantes Saavedra


title: Punto G musicale

text:
Giulio Peruginelli <5lon...@sysnet.it5> ha scritto:
>La Ciaccona e' stata scritta e pensata per violino. Non poteva essere
>altrimenti. La puoi fare sull'organo, sul pf, sull'armonica a bocca,
>su una macchina a pistoni, ma sara' sempre scritta e pensata per
>violino.
ma non c'č dubbio. solo con con Jashugan č perfettamente inutile
parlarne: da quell'orecchio _non ci sente_!!!
:-)
Tito


title: Punto G musicale

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> ha scritto:
>> Anche perche' praticamente fino all'ultimo non sapeva che
>> sarebbe morto
>
>Ma se ancora non si sa esattamente di cosa sia morto!
oh, questo lo pensi tu.
un'idea un po' più aggiornata e meno romantica di Mozart potrebbe
forse dartela il bel libro di Robbins-Landon "L'ultimo anno di Mozart"
(credo Feltrinelli, ma non ho voglia di andare a controllare, salvo
che non sia indispensabile...)
>> e quindi non avvertiva la necessita' di
>> "preparare le cose" per un completamento a priori (e poi
>> a che pro'?).
>
>Beh, ammetterai che le mie illazioni sono al livello delle tue: vale a dire
>che tutto puo' essere.
???
Tito


title: Punto G musicale

text:
ned...@iperbole.bologna.it
 (Cioran's son  (Luca F.P.)) ha scritto:
>>>>personalmente (forza, ora potete darmi addoso voi, ma ricordate che
>>>>parlate con uno straussiano incrollabile!) la preferisco anche a
>>>>lavori più noti come Ein Heldenleben e fors'anche... no, questa ve la
>>>>lascio solo immaginare.
>>>
>>>non dirmi Don Juan, ti prego, perche' questo e' troppo!
>>
>>no. qualcos'altro. ma non lo dico
>
>
>dai, sbilanciati su....
>Si tratta sempre di un poema sinfonico di Strauss?
>Also Sprach.....???
...
T


title: Punto G musicale

text:
clc...@tin.it
 (KLAUS) ha scritto:
>>Beh ha fatto quasi tutto lo Schoenberg pianistico...
>non lo sapevo; non avrei mai immaginato che Gould potesse interessarsi alla
>dodecafonia
?
i fatti ci dicono che se ne interessava molto, la riflessione
suggerisce che non poteva essere altrimenti...
Gould è anche fra i più grandi interpreti dell'op 27 di Webern, ed i
suoi scritti ci dicono quanto profondamente avesse studiato e
conoscesse la Seconda Sonata di Boulez (immagino la suonasse da Dio,
ma purtroppo non la incise...)
Tito


title: Punto G musicale

text:
locascio....@tin.it
 (Francesco Lo Cascio) ha scritto:
>Starai scherzando spero... Gould era un fanatico della dodecafonia, ha
>composto pure delle musiche utilizzando quel metodo, stravedeva per
>Webern, Krenek,
appunto
>Hindemith
e questo che c'entra???
;-)
Tito


title: Punto G musicale

text:
ned...@iperbole.bologna.it
 (Cioran's son  (Luca F.P.)) ha scritto:
>>a me piacerebbe tanto - ma veramente tanto - ascoltare "Fervaal".
>>qualcuno l'ha sentito? esiste un'incisione discografica?
>
>anche a me maledizione...ne ho smepre sentito parlare molto bene, una
>volta ho osato chiedere se esisteva da Ricordi, mi hanno guardato come
>se avessi chiesto di ascoltare l'ultimo concerto per pf. e orch. di
>Pacchioni.
ROTFL!!!
Tito


title: Punto G musicale

text:
"Pit" <
plo...@libero.it
> ha scritto:
>Io avevo trovato un altro russo, (mi pare Pletnev)
io ho questa (su Melodya. splendida)
Tito


title: Punto G musicale

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> ha scritto:
>Sai una cosa? Sono d'accordo.
>Quella serenata e' semplicemente splendida.
>Ed e' musica (pressoche') contemporanea !!! :-))
qualche volta fai addirittura tenerezza!
Tito
PS: guarda, in simpatia ed amicizia... lascia perdere!


title: Punto G musicale

text:
On Sun, 29 Oct 2000 18:24:31 GMT,
locascio....@tin.it
 (Francesco
Lo Cascio) wrote:
>Il periodo che detestava era l'ottocento dopo Beethoven (anche se
>sopportava Mendelssohn) e fino a Wagner.
Cioè gli anni dal 1827 al 1840?  °-°
LBignami
"Se qualcuno vuole dirmi qualcosa me la deve dire
in modo chiaro e semplice, perché di problemi me
ne pongo a sufficienza da me" (Goethe)


title: Punto G musicale

text:
Francesco Lo Cascio wrote:
>
> On Sun, 29 Oct 2000 16:31:34 GMT,
clc...@tin.it
 (KLAUS) wrote:
>
> >>Beh ha fatto quasi tutto lo Schoenberg pianistico...
> >non lo sapevo; non avrei mai immaginato che Gould potesse interessarsi alla
> >dodecafonia
>
> Starai scherzando spero... Gould era un fanatico della dodecafonia, ha
> composto pure delle musiche utilizzando quel metodo, stravedeva per
> Webern, Krenek,
si. anche se poi la sua fuga e il suo quartetto sono un po' diversi
(ogni tanto canticchio "so you want to write a fugue, you really want
to  write a fugue...").
> Hindemith, ecc.
che notoriamente detestava la dodecafonia :) e ad essa si oppose
in modo costruttivo.
Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  finger
de...@zoy.org


title: Punto G musicale

text:
On Sun, 29 Oct 2000 01:12:33 +0200, Giulio Peruginelli
>>E' una tua opinione. A me pare milioni di volte più eccelsa la
>>versione per piano. Ed io ho studiato il violino per otto anni...
>
>Be', io ho in mano il violino da 12 anni e piu' (NON sono diplomato).
>E continuo a studiarlo . E ho studiato (ovviamente) anche pianoforte
>(ad un livello elementarissimo come il corso di pf complementare
>prevede). Ma mica vorremo fare a gara a chi ha studiato piu' uno
>strumento od un altro, vero?
Ma quale gare... ti stavo solo comunicando che il violino lo so
suonare, quindi non si tratta di semplice amore per il pianoforte (che
pure provo a livello stratosferico). Io mi sono formato come
violinista, avevo un notevole talento (molto più che per il
pianoforte), solo... non mi piaceva fino in fondo lo strumento.
>La Ciaccona e' stata scritta e pensata per violino. Non poteva essere
>altrimenti. La puoi fare sull'organo, sul pf, sull'armonica a bocca,
>su una macchina a pistoni, ma sara' sempre scritta e pensata per
>violino.
Ricominciamo? Questo tipo di discussione non porta a nulla... anche
Asturias è scritta per pianoforte ma su chitarra suona molto meglio.
>Ma vuoi mettere un accordo reso sul violino rispetto al pf?
Accordo? Un accordo dovrebbe avere almeno tre suoni... :-P
> La cavata
>dell'arco in confronto ad un piatto ed immediato accordo a piene mani
>sul pf che malamente tenta di rimaneggiarlo con l'arpeggiato?
Beh, questa è quasi comica.
> E i colpi d'arco che si perdono completamente? sopra tutti (a me e' il
>piu' caro e piu' bello momento dell'intero pezzo) l'arpeggiato????
Proprio lì il confronto fra piano e violino è improponibile... la
maestosità di quel passo si perde completamente nel violino che non è
capace di un vero crescendo...
Cmq non è un problema. La pensiamo in modo diverso e non è mai morto
nessuno per questo. ;-)
>NB: lungi da me da volerti o voler convincere chicchessia di qualsiasi
>cosa. ma dire che la versione per pf e' milioni di volte piu' eccelsa
>mi sembra un'enormita'. Che ti piaccia e' un conto, e che ti piaccia
>anche di piu' di quella per vl mi sta bene, pero' addirittura un
>milione di volte!!!!!
Veramente io non ho nemmeno rilanciato. Se tu avessi scritto, per
esempio: «ci sono degli aspetti della Ciaccona che però nella versione
pianistica non vengono fuori», non avrei reagito come un cane
rabbioso... ma tu mi scrivi: come cazzo po' da esse che mi citate
tutti la versione di Busoni, quella per violino è «milioni di volte
più eccelsa». In fondo io ho parlato di un solo milione! ;-)
>Ma toglimi una curiosita': almeno l'hai suonata e/o studiata?
Certamente.



title: Punto G musicale

text:
On Mon, 30 Oct 2000 08:16:34 GMT, Tito Ceccherini
>>La Ciaccona e' stata scritta e pensata per violino. Non poteva essere
>>altrimenti. La puoi fare sull'organo, sul pf, sull'armonica a bocca,
>>su una macchina a pistoni, ma sara' sempre scritta e pensata per
>>violino.
>
>ma non c'č dubbio. solo con Jashugan č perfettamente inutile
>parlarne: da quell'orecchio _non ci sente_!!!
>:-)
Se č per questo amo molto di piů il preludio della Partita in mi
maggiore nella trascrizione di Rachmaninov, per non parlare della Fuga
dalla Sonata in sol minore nella versione di Godowsky... il testo
originale bachiano č cosě esile... ;-)
Per parafrasare : troppe (poche) note! :-PPP



title: Punto G musicale

text:
On Mon, 30 Oct 2000 08:20:29 GMT, Tito Ceccherini
>Gould è anche fra i più grandi interpreti dell'op 27 di Webern, ed i
>suoi scritti ci dicono quanto profondamente avesse studiato e
>conoscesse la Seconda Sonata di Boulez (immagino la suonasse da Dio,
>ma purtroppo non la incise...)
???
Sei sicuro Tito? A me risulta che fosse molto ironico nei confronti di
Boulez, specie per certe affermazioni di quest'ultimo... (da qual
pulpito, comunque! ^__^). Certo, probabilmente era rimasto molto
interessato dalle prime opere di Boulez, e la Sonata è della seconda
metà degli anni quaranta.
Insomma, vogliamo le fonti! ;-)



title: Punto G musicale

author: Herr Graf

text:
On Fri, 27 Oct 2000 22:18:46 +0200, "Tissaferne"
<
tissa...@tiscalinet.it
> wrote:
>Ieri sulla filo davano la Sonata Op.5:
>nel finale c'è un becero tentativo
>di fare del virtuosismo al di fuori della struttura.
>
Becero? Fuori della struttura?
>Falso, e insopportabile, almeno per me.
>
>Insomma, Brahms copia malamente
>il virtuosismo lisztiano senza comprenderlo:
>basta vedere le pur belle Variazioni Paganini.
Ti sembra davvero che Liszt abbia qualcosa a che fare con il finale
di quella sonata?
Comunque concordiamo su una cosa: Brahms è raramente un autore da
punto G. Voglio dire: in Brahms è raro trovare momenti come ad
esempio il crescendo orchestrale che sfocia nella cadenza di ottave
del Finale del Primo Concerto di Ciaikovski. Brahms ti (mi) dà, per
rimanere nella metafora erotica, emozioni paragonabili ad una
conversazione intrigante con una donna di profonda intelligenza e
bellezza. Si tratta di emozioni non imparentate con il godimento in
sè. E in questo senso mi trovo in sintonia con le riflessioni di
Claudio Rampini.
Ciao
Herr Graf


title: Punto G musicale

text:
On Mon, 30 Oct 2000 10:53:44 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>si. anche se poi la sua fuga e il suo quartetto sono un po' diversi
>(ogni tanto canticchio "so you want to write a fugue, you really want
>to  write a fugue...").
>
... for the sake of showing off. In alcune composizioni di Gould,
penso anche al divertentissimo Lieberson Madrigal oppure alle
Cadenze per il Primo Concerto di Beethoven (non al Quartetto, che č
opera stilisticamente omogenea) Gould amava iniziare in modo
"tonale" e poi sviluppare il materiale utilizzando linguaggi
compositivi piů evoluti. L'effetto, in composizioni cosě brevi, č
curioso e fa pensare ad una specie di macchina del tempo in azione.
Ciao
Herr Graf


title: Punto G musicale

text:
Francesco Lo Cascio wrote:
>
> Ma quale gare... ti stavo solo comunicando che il violino lo so
> suonare, quindi non si tratta di semplice amore per il pianoforte (che
> pure provo a livello stratosferico). Io mi sono formato come
> violinista, avevo un notevole talento
W la modestia.
>(molto più che per il
> pianoforte), solo... non mi piaceva fino in fondo lo strumento.
Un talento per uno strumento che non piace fino in fondo... questa
e' molto interessante...
> Proprio lì il confronto fra piano e violino è improponibile... la
> maestosità di quel passo si perde completamente nel violino che non è
> capace di un vero crescendo...
Il violino non e' capace di fare un "vero" crescendo?



title: Punto G musicale

author: Claudio Rampini

text:
Giulio Peruginelli <5lon...@sysnet.it5> wrote:
>
> Non discuto la tua opinione: mi meraviglia solo il fatto che la
> Ciaccona viene piu' spesso citata per pf che per vl: forse perche' il
> pf e' uno strumento di piu' facile percezione, a mio parere. Di
> maggior successo, insomma. (non migliore, bada bene!)
Ciao Giulio, mi unisco anch'io al dibattito, se non altro per fare
cerchio intorno alla Ciaccona eseguita sul violino.
Può anche essere che la Ciaccona eseguita da ABM sul pf abbia un suo
valore "meditativo", tuttavia si tratta di un suono lontano
dall'originale e la trascrizione di Busoni é senz'altro derivata da una
elaborazione ottocentesca del brano di Bach. Ma quando ascoltiamo la
Ciaccona, frutto di una seria opera filologica su un violino barocco,
non c'é ABM che tenga.
Ciao.
--
Claudio Rampini Liutaio
www.claudiorampini.com


title: Punto G musicale

text:
locascio....@tin.it
 (Francesco Lo Cascio) ha scritto:
>Se č per questo amo molto di piů il preludio della Partita in mi
>maggiore nella trascrizione di Rachmaninov, per non parlare della Fuga
>dalla Sonata in sol minore nella versione di Godowsky... il testo
>originale bachiano č cosě esile... ;-)
>Per parafrasare : troppe (poche) note! :-PPP
sisě, appunto... lasciamo perdere...
T


title: Punto G musicale

text:
locascio....@tin.it
 (Francesco Lo Cascio) ha scritto:
>Ma quale gare... ti stavo solo comunicando che il violino lo so
>suonare, quindi non si tratta di semplice amore per il pianoforte
nooooooo
Tito
(scusa... in che senso il fatto che tu abbia studiato violino
escluderebbe la tua parzialità per il pianoforte?)


title: Punto G musicale

text:
locascio....@tin.it
 (Francesco Lo Cascio) ha scritto:
>>La Ciaccona e' stata scritta e pensata per violino. Non poteva essere
>>altrimenti. La puoi fare sull'organo, sul pf, sull'armonica a bocca,
>>su una macchina a pistoni, ma sara' sempre scritta e pensata per
>>violino.
>
>Ricominciamo? Questo tipo di discussione non porta a nulla... anche
>Asturias è scritta per pianoforte ma su chitarra suona molto meglio.
però questo con Bach non succede _mai_...
Tito


title: Punto G musicale

author: Giovanni De Merulis

text:
On Sun, 29 Oct 2000 18:24:31 GMT,
locascio....@tin.it
 (Francesco
Lo Cascio) wrote:
>On Sun, 29 Oct 2000 16:31:34 GMT,
clc...@tin.it
 (KLAUS) wrote:
>
>>>Beh ha fatto quasi tutto lo Schoenberg pianistico...
>>non lo sapevo; non avrei mai immaginato che Gould potesse interessarsi alla
>>dodecafonia
>
>Starai scherzando spero... Gould era un fanatico della dodecafonia, ha
>composto pure delle musiche utilizzando quel metodo, stravedeva per
>Webern, Krenek, Hindemith, ecc.
Che c'entra Hindemith con la dodecafonia? Paul Hindemith era un
politonale, e non mi risulta che amasse nemmeno un po' la dodecafonia.
>Il periodo che detestava era l'ottocento dopo Beethoven (anche se
>sopportava Mendelssohn) e fino a Wagner.
una volta l'amico d'onofrio ha postato un passo di un libro di Gould
in cui il noto pianista (che io detesto) esprimeva tutto il suo
disprezzo per Mozart. Mi risulta che Mozart sia venuto prima di
Beethoven, o no?
Giov. Diemme
==================================
Le discussioni su Usenet sono libere.
E' l'intelligenza di chi scrive ad
essere opzionale
(Anonimo lucchese)
===================================
Giovanni De Merulis
deme...@iss.it


title: Punto G musicale

author: Paolo Tramannoni

text:
In article <
39fd59b5...@news.tin.it
>,
locascio....@tin.it

(Francesco Lo Cascio) wrote:
> Sei sicuro Tito? A me risulta che fosse molto ironico nei confronti di
> Boulez
Gould inorridiva di fronte alle tesi freudiane di Boulez, ma poi citava
l'incipit della Seconda Sonata come un capolavoro assoluto, una delle
cose più geniali della musica moderna. Ho anch'io la sensazione che
conoscesse quell'opera molto bene.
> Insomma, vogliamo le fonti! ;-)
Uno dei saggi pubblicati nell'Ala dal turbine sereno. Se il libro non è
in uno scatolone, più tardi ti dico quale.
paolo
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it


title: Punto G musicale

text:
> Tissaferne <
tissa...@tiscalinet.it
> wrote in message
> 8taab1$18a$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> >
> <snip>
> > Ma come puň Brahms far titillare il punto G?
Nietzsche confrontava la donna wagneriana e quella brahmsiana: entrambe
piacevoli, la prima era affascinante, la seconda cinquanta passi piů
dietro. In ogni caso, titillante anche la brahmsiana.



title: Punto G musicale

author: Alberto d'Onofrio

text:
Giovanni De Merulis wrote:
> >>>Beh ha fatto quasi tutto lo Schoenberg pianistico...
> >>non lo sapevo; non avrei mai immaginato che Gould potesse interessarsi alla
> >>dodecafonia
> >Starai scherzando spero...
Scherza, in quanto maria pia ha i 6 CD della schoenberg collection,
nella
quale non manca GG che esegue scionberg.
Conoscendo MP, suppongo che giov. debba sorbirsi l'AS di GG almeno
4-5 volte al di'.
> Gould era un fanatico della dodecafonia, ha
> >composto pure delle musiche utilizzando quel metodo, stravedeva per
> >Webern, Krenek, Hindemith, ecc.
>
> Che c'entra Hindemith con la dodecafonia? Paul Hindemith era un
> politonale, e non mi risulta che amasse nemmeno un po' la dodecafonia.
non toccategli hindemith !! per carita' !! :*)
ha reazioni piu' furenti solo quando gli toccano messiaen.
> >Il periodo che detestava era l'ottocento dopo Beethoven (anche se
> >sopportava Mendelssohn) e fino a Wagner.
>
> una volta
aprile 1998
> l'amico d'onofrio ha postato un passo di un libro di Gould
lo avevo pure prestato alla tua signora.
> in cui il noto pianista (che io detesto) esprimeva tutto il suo
> disprezzo per Mozart.
ad edificazione di coloro che allora non frequentavano iamc, devo
aggiungere
che spacciai quelle deliranti affermazioni (che solo apparentemente sono
provocazioni) per mie. ne successero di tutti i colori, venni preso a
male parole
perfino dagli appassionati di GG, tra cui ss..., il piu' buono mi diede
del mentecatto.
miao
a, vn


title: Punto G musicale

author: Giamber

text:
On Wed, 25 Oct 2000 23:50:51 GMT,
locascio....@tin.it
 (Francesco
Lo Cascio) wrote:
>Bellissimo thread, è una cosa della quale mi sarebbe sempre piaciuto
>parlare!
Si sta approfittando dell'assenza di Giampaolo Lomi, risaputo
fustigatore di sondaggi. :-))
Saluti!
Giamber


title: Punto G musicale

author: Paolo Borgonovo

text:
Però spezzerei una lancia per il finale del primo movimento della 4a sifonia
, quella coda travolgente, e anche per parecchi punti del primo movimento
del quintetto con pianoforte in fa minore, nonché per certe potenti
progressioni dei concerti per pianoforte...
ciao
--
- Paolo -
Herr Graf <--
herr...@interfree.it
> wrote in message
news:39fd61d8...@news.CIS.DFN.DE...
> On Fri, 27 Oct 2000 22:18:46 +0200, "Tissaferne"
> <
tissa...@tiscalinet.it
> wrote:
>
> Brahms è raramente un autore da
> punto G. > C


title: Punto G musicale

author: Ale Redfiddler

text:
Paolo Tramannoni <
p.t...@fastnet.it
> wrote in message
p.tram-D8301D....@news.ac.fastnet.it...
> Nietzsche confrontava la donna wagneriana e quella brahmsiana: entrambe
> piacevoli, la prima era affascinante, la seconda cinquanta passi più
> indietro
Cinquanta passi o cinquanta kili?  ;-))
ciao
Ale


title: Punto G musicale

text:
"Tito Ceccherini" <
titocec...@bigfoot.com
> wrote in message
news:fdbqvs85ogm04v6p0...@4ax.com...
> >Ma se ancora non si sa esattamente di cosa sia morto!
>
> oh, questo lo pensi tu.
Tu non saresti d'accordo con me nemmeno se io dicessi che il cielo e'
azzurro....!!! :-))
> un'idea un po' più aggiornata e meno romantica di Mozart potrebbe
> forse dartela il bel libro di Robbins-Landon "L'ultimo anno di Mozart"
> (credo Feltrinelli, ma non ho voglia di andare a controllare, salvo
> che non sia indispensabile...)
E se mi facessi un abstract delle sue conclusioni?????
--
========================
Marco Marcelli - Genova
e-mail:
marc...@libero.it
========================


title: Punto G musicale

text:
"Tito Ceccherini" <
titocec...@bigfoot.com
> wrote in message
news:dgcqvscdccsple874...@4ax.com...

Ma allora ce l'hai con me!
Cosa ho detto, adesso?
Dovevo dire che fa schifo?
Per avere la tua riverita approvazione, una volta nella vita, cosa devo
fare: andare a piedi scalzi da Genova a Lourdes?
M


title: Punto G musicale

text:
Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> wrote in message
ptiL5.56255$3K3.1...@news.infostrada.it...
> > un'idea un po' più aggiornata e meno romantica di Mozart potrebbe
> > forse dartela il bel libro di Robbins-Landon "L'ultimo anno di Mozart"
> > (credo Feltrinelli, ma non ho voglia di andare a controllare, salvo
> > che non sia indispensabile...)
>
>
> E se mi facessi un abstract delle sue conclusioni?????
Abstract:   Meno romantica...ma non del tutto....
Così adesso devi comprarti il libro! (Feltrinelli, confermo)
A.


title: Punto G musicale

author: Tissaferne

text:
"Carlo Gerelli" <
sof...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:8tja88$38fq$1...@stargate1.inet.it...
> Tissaferne <
tissa...@tiscalinet.it
> wrote in message
> 8taab1$18a$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> >
> <snip>
> > Ma come può Brahms far titillare il punto G?
>
> può, può, eccome se può ... tutta l'opera del
> barbùn è costellata di momenti messi lì apposta
> per sciogliere le budella ... comunque questa è
> strana forte : come può un appassionato del
> pianoforte, quale tu sei, rimanere indifferente ai
> due concerti, ai pezzi op. 117, 118, alle variazioni
> Haendel, dico ... ravvediti, please,
> o almeno provaci ;-)
E infatti le variazioni Haendel sono stupende
e mi piacciano molto, così pure
ampi squarci dei Concerti,
come ho già ripetuto e straripetuto.
Ma da qui a titillare l'uggiolo ce ne passa.
Ti prendo in parola: provo a riascoltare
i pezzi Op. 117 e 118. Poi ti dico.
Ciao!
Tissa ritornato (e rintronato)


title: Punto G musicale

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:OAiL5.56309$3K3.1...@news.infostrada.it...

Bè, Britten è "contemporaneo", non "moderno".
Quel pochissimo che conosco di lui piace molto anche a me.
Tissa ritornato (e rintronato)


title: Punto G musicale

text:
On Mon, 30 Oct 2000 23:26:13 +0100, "Tissaferne"
<
tissa...@tiscalinet.it
> wrote:
>> Per avere la tua riverita approvazione, una volta nella vita, cosa devo
>> fare: andare a piedi scalzi da Genova a Lourdes?
>
>Bè, Britten è "contemporaneo", non "moderno".
>Quel pochissimo che conosco di lui piace molto anche a me.
Appunto, e io che ho detto????
Mah, poi si deplora la spocchia di Riccardo Muti.
Almeno lui e' Riccardo Muti.....!!
MM


title: Punto G musicale

author: Cesare Simonetti

text:
On Mon, 30 Oct 2000 17:53:50 GMT, "Marco Marcelli"
<
marc...@libero.it
> wrote:
>
>
>Per avere la tua riverita approvazione, una volta nella vita, cosa devo
>fare: andare a piedi scalzi da Genova a Lourdes?
Genova- Arcore ?
Anche li fanno miracoli. E puoi parlare con Gesu'.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA
>


title: Punto G musicale

author: Giampaolo Bell... bzzt-crrk!!

text:
"Pit" <
plo...@libero.it
> ha scritto:
> E' ascoltando questa esecuzione che mi sono convinto che G. è un
> direttore di grandezza assoluta e transgenerazionale.
Non è vero, la Sesta Sinfonia di Ciajkovskij da lui diretta non è nulla di
speciale... ogni direttore ha i suoi alti e bassi, credo...
--
 Harry Haller
 ( giampaolo bellavite )

bell...@3nd.it

http://www.3nd.it/bellavite


title: Punto G musicale

text:
On Mon, 30 Oct 2000 15:42:23 +0100, Paolo Tramannoni
>> Insomma, vogliamo le fonti! ;-)
>
>Uno dei saggi pubblicati nell'Ala dal turbine sereno.
Sereno? Intelligente! :-)
> Se il libro non è
>in uno scatolone, più tardi ti dico quale.
Proprio lì mi ricordo che c'erano due interventi parecchio violenti
nei confronti di Boulez... specie nei riguardi di una certa biografia
scritta sul compositore. Andrò a controllare... :-)



title: Punto G musicale

text:
On Mon, 30 Oct 2000 14:38:22 GMT,
deme...@iss.it
 (Giovanni De
Merulis) wrote:
>>Il periodo che detestava era l'ottocento dopo Beethoven (anche se
>>sopportava Mendelssohn) e fino a Wagner.
>
>una volta l'amico d'onofrio ha postato un passo di un libro di Gould
>in cui il noto pianista (che io detesto) esprimeva tutto il suo
>disprezzo per Mozart. Mi risulta che Mozart sia venuto prima di
>Beethoven, o no?
C'è una bella differenza fra il criticare «Mozart non per quello che
ci dà, ma per quello che *non* ci dà» ed il detestare... non
dimenticare che del salisburghese Gould ha eseguito e registrato
ufficialmente *tutte* le sonate (ed alcune sono magnifiche) e perfino
un Concerto. Evidentemente non lo detestava così tanto... di Chopin o
di Schumann invece ha eseguito una sola volta un brano per ciascuno
(Sonata op. 58 e Quintetto op. 44) e tali esecuzioni sono state
conservate molto fortunosamente.



title: Punto G musicale

text:
On Mon, 30 Oct 2000 13:24:40 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
>> Ma quale gare... ti stavo solo comunicando che il violino lo so
>> suonare, quindi non si tratta di semplice amore per il pianoforte (che
>> pure provo a livello stratosferico). Io mi sono formato come
>> violinista, avevo un notevole talento
>
>W la modestia.
La modestia è la virtù dei modesti...
>>(molto più che per il
>> pianoforte), solo... non mi piaceva fino in fondo lo strumento.
>
>Un talento per uno strumento che non piace fino in fondo... questa
>e' molto interessante...
Se stai insinuando che il mio abbandono del violino sia dipeso dalla
"mancanza" di talento non mi importa neppure di risponderti, per il
resto non vedo nulla di strano in ciò che ho detto... mio padre mi ha
costretto ad incominciare lo studio del violino a 6 anni, a 14 non lo
potevo soffrire già più.
>> Proprio lì il confronto fra piano e violino è improponibile... la
>> maestosità di quel passo si perde completamente nel violino che non è
>> capace di un vero crescendo...
>
>Il violino non e' capace di fare un "vero" crescendo?
Non in quel passo... a meno di non voler attirare l'attenzione di
D'Onofrio! ;-)
Che poi il crescendo si possa fare pure su di una tastiera con 8
livelli di dinamica è pacifico... è sempre un crescendo. Però... :-)
ciao,
Jashugan
--
«Non si deve ferire ne ferirsi: su questo principio
si basano le Arti Marziali. Ma chi, invece, usa la
propria forza per fare del male agli altri, deve
essere punito. Io ti insegnerò che non si violano i
sacri principi delle Arti Marziali!»
(Akira Yuuki, Virtua Fighter)


title: Punto G musicale

author: Pit

text:
> Comunque concordiamo su una cosa: Brahms è raramente un autore da
> punto G.
Io credo che il tratto cratteristico di Brahms sia una profonda,
inconsolabile (e un po' ipocondriaca) disperazione esistenziale.
Per chi non possiede nel profondo questa corda la musica di B. può non
essere particolarmente toccante.
Inoltre sono convinto che in Brahms si trovino fuse la perizia
costruttiva di LvB con la nostalgia del canto schubertiano, ideale punto
di confluenza tra i due filoni. Certo, gioia di vivere un po' poca.....
Però per me il quintetto op. 115 (quell'adagio!) alcuni dei pezzi delle
opere 76, 117 e 118, la terza sonata per violino e piano, il primo mov.
del primo concerto per piano, le ballate, alcuni lieder, (Wir Wandelten,
ad esempio, il cui tema assomiglia tanto a una cosina che si trova nella
sesta di Mahler.... o Ruhe Süssliebchen, dal ciclo di Magelone, o il
Regenslied, la cui figura strumentale, la pioggia che batte, viene
ripresa pari pari nel terzo mov. della prima sonata per violino) sono
tra le cose più commoventi di tutta la storia della musica.
(Un po' come vedere un bel film da piangere, di quelli con una qualche
straziante storia d'amore troncata da un qualche evento orrendo....
Infine una delle esperienze d'ascolto più travolgenti della mia vita è
stato, qualche anno fa alla Scala, il quartetto op. 25 trascritto per
orchestra da Schönberg, diretto da Rudolf Barshai. Non avevo mai
ascoltato quel pezzo, nemmeno nella versone per quartetto, e mentre
quella musica si dipanava dinanzi alle mie orecchie sono stato travolto
da uno stupore crescente per l'eccezionale bellezza di quelle arcate
melodiche del terzo movimento, per il rigore del primo, in cui ogni nota
sembra essere stata messa lì sin dalla creazione del mondo, per la furia
annichilatrice della danza infernale del finale.
Alla fine ero davvero senza fiato.
Poche volte un pezzo al primo ascolto mi ha lasciato una traccia tanto
profonda, e altrettanto poche volte ho avuto la percezione immediata di
una tale stratosferica statura artistica. Credo anzi che l'unico
confronto possibile sia con il primo ascolto, da ragazzino, del coro
d'inizio della Passione secondo Matteo, che mi aveva accecato.
(Oppure, per restare in tempi più recenti, impressioni molto violente le
ho vissute al primo ascolto della tredicesima e quindicesima sinfonia di
Shostacovich).
Bye
Pit
P.S.: non ho parlato della seconda sinfonia, che mi sembra uno dei
rarissimi momenti in cui la limpida malinconia di Brahms sia, a tratti,
velata di serenità.....


title: Punto G musicale

text:
> > E' ascoltando questa esecuzione che mi sono convinto che G. è un
> > direttore di grandezza assoluta e transgenerazionale.
>
> Non è vero, la Sesta Sinfonia di Ciajkovskij da lui diretta non è
nulla di
> speciale... ogni direttore ha i suoi alti e bassi, credo...
Certo non tutto gli riesce ugualmente bene, a me non è piaciuta la sesta
di Mahler alla Scala, mi è parsa un po' troppo veloce e violenta, ma
nell'olimpo io li colloco per le buone azioni fatte, non per aver poco
peccato, e questo se lo è guadagnato d'un balzo.....
Bye
Pit


title: Punto G musicale

author: Harry Haller

text:
"Pit" <
plo...@libero.it
> ha scritto:
> Certo non tutto gli riesce ugualmente bene, a me non è piaciuta la sesta
> di Mahler alla Scala, mi è parsa un po' troppo veloce e violenta, ma
> nell'olimpo io li colloco per le buone azioni fatte, non per aver poco
> peccato, e questo se lo è guadagnato d'un balzo.....
Sì sì hai ragione... in effetti ho la Terza e la Quarta Suite di Coski,
nonché lo Schiaccianoci, e sono delle edizioni formidabili!



title: Punto G musicale

author: McTynnies

text:
On Wed, 25 Oct 2000 10:49:28 GMT,
ned...@iperbole.bologna.it
(Cioran's son  (Luca F.P.)) wrote:
>
>
>e voi ce l'avete un Punto G musicale?
>
Interessante domanda...
Un paio di suggerimenti non in ordine di emozioni:
-. Sarò banale ma il Dies Irae della Messa di Verdi è da brividi,
soprattutto quando non te lo aspetti - se qualcuno te lo mette sullo
stereo a tua insaputa!
-. Altra banalità: l'adagio del concerto per due violini in re minore
di Bach
-. Di banalità in banalità: il fugato della nona di Beethoven - chi
riesce a mantenersi calmo ascoltandolo è un robot!
-. Meno banale: l'incipit della nona di Bruckner - i celebri ottoni
bruckneriani qui mi fanno andare fuori di testa!
-. Molto poco banale: la prima sonata per pianoforte di Skrijabin (o
come cavolo si scrive) - mai sentita? è piena di quell'ardore musicale
giovanile che si insinua fra i ricordi e poi ti prende per il collo,
ti agita e ti fa vedere cosa significhi prendere le cose di petto -
tipico dell'adolescenza, così selvaggiamente disperato da considerarsi
la cosa più viva che esista.
-. Qualcuno ha mai sentito la più o meno celebre "fratres" di Aarvo
Part? Significativo o meno che sia, lo trovo un brano
meravigliosamente suggestivo - ed io, in questa suggestione, rimango
ahimè preso ogni volta che l'ascolto. Meraviglia delle meraviglie:
ascoltate l'immenso Gidon Kremer estrarre pura emozione da quelle
semplici pagine di Part!
- Di meraviglia in meraviglia: quella cosa immensa e straordinaria che
è il preludio e fuga per organo in si minore di Bach (BWV 541 o 542
non ricordo): non c'è nota di questo brano che non sia l'antefatto
della creazione dell'universo!!!! ehm... forse me sto ad allarga' un
po' troppo...
- Il terzo movimento del quartetto per archi op. 127 in la di
Beethoven
- l'ascolto della nona sinfonia di Mahler, tutta intera sì, è una vera
esperienza al di fuori del mondo.
- ultimo ma non ultimo un piccolo intrigante brano del mio preferito
Juan Sebastian: il primo numero della suite francese in Do minore (una
corrente se non sbaglio)
saludos,
McTynnies


title: Punto G musicale

author: 'cello

text:
Il giorno Sat, 28 Oct 2000 19:56:15 GMT, Tito Ceccherini
<
titocec...@bigfoot.com
> ha scritto:
>marc...@TOGLIMItamburini.net ('cello) ha scritto:
>
>>Liszt Sonetto 104
>
>Dio, cosa stavo dimenticando!!!
E che dimenticanza!!!
>
>>Rach 2 e 3 (il vero punto g č il minuto 8 su per gių)
>
>vale per entrabi i concerti? ;-))
>
No, solo per il III, ma hai capito qual č?
' c e l l o
marc...@tamburini.net


title: Punto G musicale

text:
On Tue, 31 Oct 2000 03:55:02 +0100, Alberto d'Onofrio
<
alberto....@libero.it
> wrote:
>> >Starai scherzando spero...
>
>Scherza, in quanto maria pia ha i 6 CD della schoenberg collection,
>nella
>quale non manca GG che esegue scionberg.
>Conoscendo MP, suppongo che giov. debba sorbirsi l'AS di GG almeno
>4-5 volte al di'.
la frase che mi attribuisci era di LoCascio in risposta a Klaus
>non toccategli hindemith !! per carita' !! :*)
>ha reazioni piu' furenti solo quando gli toccano messiaen.
no, no possono anche toccarlo, Hindemith fu un grande. Ma qui si
discuteva di collocazioni in materia di linguaggio musicale....
>> una volta
>
>aprile 1998
ce l'hai ancora quel post?
>> l'amico d'onofrio ha postato un passo di un libro di Gould
>
>lo avevo pure prestato alla tua signora.
oh! e ce l'hai ancora?



title: Punto G musicale

text:
On Mon, 30 Oct 2000 23:30:10 GMT,
locascio....@tin.it
 (Francesco
Lo Cascio) wrote:
>C'è una bella differenza fra il criticare «Mozart non per quello che
>ci dà, ma per quello che *non* ci dà» ed il detestare...
purtroppo non ricordo le parole di Gould. Ricordo pero' che spacciate
da d'Onofrio per sue suscitarono un vespaio di polemiche e di critiche
proprio per la rozzezza complessiva, altro che critica.
>non
>dimenticare che del salisburghese Gould ha eseguito e registrato
>ufficialmente *tutte* le sonate (ed alcune sono magnifiche) e perfino
>un Concerto.
mi piace il "perfino". Deve essere stata una sofferenza atroce per il
poverino.
>Evidentemente non lo detestava così tanto...
oppure lo pagarono bene per sottoporsi alla tortura.
Ciao.
P.S. mi aspettavo un tuo post su Cascioli.



title: Punto G musicale

author: Irene Scopelliti

text:
Giovanni De Merulis <
deme...@iss.it
> wrote in message
39ff72a...@news.CIS.DFN.DE...
> On Mon, 30 Oct 2000 23:30:10 GMT,
locascio....@tin.it
 (Francesco
> Lo Cascio) wrote:
>
> >non
> >dimenticare che del salisburghese Gould ha eseguito e registrato
> >ufficialmente *tutte* le sonate (ed alcune sono magnifiche) e perfino
> >un Concerto.
>
> mi piace il "perfino". Deve essere stata una sofferenza atroce per il
> poverino.
>
Davvero atroce, viste le sue considerazioni sulla immoralità del concerto
per solista e orkestra!
--
Irene Scopelliti
iren...@tin.it
ICQ#40212979
l'occhio attento e
l'orecchio vigile
trasformano le
più piccole scosse
in grandi esperienze
W. Kandinsky


title: Punto G musicale

text:
Probabilmente pensava di essere cosě bravo da rendere interessante 'perfino'
Mozart con le sue interpretazioni, trasgressive o assurde che siano, di
trasformarlo in musica con un po' di glenngouldismo (che spesso funziona
splendidamente), e  l'ha eseguito come sfida.
Nessuno č perfetto, e spesso i musicisti geniali che parlano troppo dicono
sciocchezze invereconde.
--
- Paolo -
Giovanni De Merulis <
deme...@iss.it
> wrote in message
news:39ff72a...@news.CIS.DFN.DE...
> On Mon, 30 Oct 2000 23:30:10 GMT,
locascio....@tin.it
 (Francesco
> Lo Cascio) wrote:
>
>
> >non
> >dimenticare che del salisburghese Gould ha eseguito e registrato
> >ufficialmente *tutte* le sonate (ed alcune sono magnifiche) e perfino
> >un Concerto.
> >Evidentemente non lo detestava cosě tanto...



title: Punto G musicale

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Francesco Lo Cascio wrote:
>
> On Mon, 30 Oct 2000 13:24:40 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
>
> >>(molto più che per il
> >> pianoforte), solo... non mi piaceva fino in fondo lo strumento.
> >
> >Un talento per uno strumento che non piace fino in fondo... questa
> >e' molto interessante...
>
> Se stai insinuando che il mio abbandono del violino sia dipeso dalla
> "mancanza" di talento non mi importa neppure di risponderti,
E chi si sognava di dire questo, io non ti ho mai sentito suonare
il violino.  Come potrei mai dire una cosa del genere?  La frase
che hai scritto e' interessante (o strana, se vuoi).  Si puo' essere
tecnicamente validi anche in uno strumento che si detesta, se lo
si inizia presto e si studia regolarmente...
> per il
> resto non vedo nulla di strano in ciò che ho detto... mio padre mi ha
> costretto ad incominciare lo studio del violino a 6 anni, a 14 non lo
> potevo soffrire già più.
QUesta e' una cosa grave.  Mi spiace.
> >> Proprio lì il confronto fra piano e violino è improponibile... la
> >> maestosità di quel passo si perde completamente nel violino che non è
> >> capace di un vero crescendo...
> >
> >Il violino non e' capace di fare un "vero" crescendo?
>
> Non in quel passo... a meno di non voler attirare l'attenzione di
> D'Onofrio! ;-)
> Che poi il crescendo si possa fare pure su di una tastiera con 8
> livelli di dinamica è pacifico... è sempre un crescendo. Però... :-)
Oh si, ma non vedo perche' il pianoforte sia piu' adatto solo perche'
(ammesso e non concesso che) la differenza in decibel tra il pianissimo
piu' delicato e il fortissimo piu' feroce sia maggiore che non con il
violino...
Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  finger
de...@zoy.org


title: Punto G musicale

text:
> >> >Starai scherzando spero...
> >
> >Scherza, in quanto maria pia ha i 6 CD della schoenberg collection,
> >nella
> >quale non manca GG che esegue scionberg.
> >Conoscendo MP, suppongo che giov. debba sorbirsi l'AS di GG almeno
> >4-5 volte al di'.
>
> la frase che mi attribuisci era di LoCascio in risposta a Klaus
ahhh.
mi pareva astrano.
> >non toccategli hindemith !! per carita' !! :*)
> >ha reazioni piu' furenti solo quando gli toccano messiaen.
>
> no, no possono anche toccarlo, Hindemith fu un grande. Ma qui si
> discuteva di collocazioni in materia di linguaggio musicale....
giusta la tua osservqazione. perfino io mi ero accorto che non era seriale
etc..
> >> una volta
> >
> >aprile 1998
>
> ce l'hai ancora quel post?
eh, purtroppo no !!! :(
sono a roma..
ce l'ha lux
> >> l'amico d'onofrio ha postato un passo di un libro di Gould
> >
> >lo avevo pure prestato alla tua signora.
>
> oh! e ce l'hai ancora?
a roma, come molti altri, ahime'.
:(
ciao da un alberto sofferente di mal di skiena


title: Punto G musicale

author: Herr Graf

text:
On Tue, 31 Oct 2000 00:55:37 GMT, "Pit" <
plo...@libero.it
> wrote:
>> Comunque concordiamo su una cosa: Brahms è raramente un autore da
>> punto G.
>
>Io credo che il tratto cratteristico di Brahms sia una profonda,
>inconsolabile (e un po' ipocondriaca) disperazione esistenziale.
>Per chi non possiede nel profondo questa corda la musica di B. può non
>essere particolarmente toccante.
Ecco. E' per questo che non è da punto G. Ma è una questione di
lana caprina. Brahms è fra gli autori che mi "toccano" di più.
>Inoltre sono convinto che in Brahms si trovino fuse la perizia
>costruttiva di LvB con la nostalgia del canto schubertiano, ideale punto
>di confluenza tra i due filoni.
In tre righe hai sintetizzato tutto. Bravo.
>Però per me il quintetto op. 115 (quell'adagio!) alcuni dei pezzi delle
>opere 76, 117 e 118, la terza sonata per violino e piano, il primo mov.
>del primo concerto per piano, le ballate, alcuni lieder, (Wir Wandelten,
>ad esempio, il cui tema assomiglia tanto a una cosina che si trova nella
>sesta di Mahler.... o Ruhe Süssliebchen, dal ciclo di Magelone, o il
>Regenslied, la cui figura strumentale, la pioggia che batte, viene
>ripresa pari pari nel terzo mov. della prima sonata per violino) sono
>tra le cose più commoventi di tutta la storia della musica.
Appunto, non da punto G. Ma ripeto è una questione di lana caprina.
Ciao
Herr Graf


title: Punto G musicale

text:
On Tue, 31 Oct 2000 10:28:28 +0100, "Paolo Borgonovo"
<
paolobo...@allegroassai.com
> wrote:
>Probabilmente pensava di essere così bravo da rendere interessante 'perfino'
>Mozart con le sue interpretazioni, trasgressive o assurde che siano, di
>trasformarlo in musica con un po' di glenngouldismo (che spesso funziona
>splendidamente), e  l'ha eseguito come sfida.
Le opinioni musicali (e non) di Gould muovevano da una posizione
"etica", non "estetica". Con questo non vengono automaticamente
salvate alcune uscite che qualcuno potrebbe considerare infantili,
ma almeno occorre dare atto a Gould di una consapevolezza che è
infrequente nel mondo musicale. Per quanto riguarda Mozart, Gould
ha più volte sostenuto che completò l'integrale per "onor di firma"
ed è risaputo che non sopportava l'evoluzione "teatrale" della
musica mozartiana.
Però, a fronte di una integrale squilibrata (in entrambi i sensi),
di un K.491 che, come dici, era un po' un esperimento, abbiamo
l'interpretazione salisburghese della K.330 che è un miracolo
assoluto.
Leggevo qualche sera fa su MUSICA (Jashugan sarà contento) una
recensione di Rattalino ad un disco di sonate mozartiane di
Brendel. Si parlava di età per comprendere il divin fanciullo. Per
quello che Gould aveva compreso e realizzato a 26 anni, Horowitz e
Arrau dovettero aspettare di averne 80.
Opinioni...
Ciao!
Herr Graf


title: Punto G musicale

author: Francesco Lo Cascio

text:
On Tue, 31 Oct 2000 07:22:36 GMT,
deme...@iss.it
 (Giovanni De
Merulis) wrote:
>purtroppo non ricordo le parole di Gould. Ricordo pero' che spacciate
>da d'Onofrio per sue suscitarono un vespaio di polemiche e di critiche
>proprio per la rozzezza complessiva, altro che critica.
Io ti ho riportato *proprio* le parole di Gould (le sono andate a
prendere dal libro "L'ala del turbine intelligente", Adelphi).
Certamente Gould non ha mai provato amore per Mozart, ed era
infastidito da alcuni suoi aspetti... ma non esprimeva commenti su
"presunte" debolezze strutturali, come invece faceva nei riguardi di
Schubert, Chopin o Schumann.
>mi piace il "perfino". Deve essere stata una sofferenza atroce per il
>poverino.
Beh, per chi conosce le credenze di Gould il *perfino* è del tutto
logico. Gould *odiava* il genere "concerto" perché in esso si
manifestava a suo avviso tutta l'aggressività e la competitività
dell'uomo (ovviamente in campo musicale! ^_^).
>>Evidentemente non lo detestava così tanto...
>
>oppure lo pagarono bene per sottoporsi alla tortura.
Ciò che Gould ha ammesso è che le ultime sonate (vedi K. 570 e 576) le
ha registrate *solo* perché l'integrale non risultasse monca (le
detestava con tutte le sue forze). Ma nella altre ha ammesso che si è
anche divertito. Inoltre ammirava molto le qualità "barocche" della K.
284.
>P.S. mi aspettavo un tuo post su Cascioli.
Prima il lavoro... ;-)



title: Punto G musicale

text:
On Tue, 31 Oct 2000 12:05:13 GMT, --
herr...@interfree.it
 (Herr Graf)
wrote:
>Le opinioni musicali (e non) di Gould muovevano da una posizione
>"etica", non "estetica". Con questo non vengono automaticamente
>salvate alcune uscite che qualcuno potrebbe considerare infantili,
>ma almeno occorre dare atto a Gould di una consapevolezza che è
>infrequente nel mondo musicale. Per quanto riguarda Mozart, Gould
>ha più volte sostenuto che completò l'integrale per "onor di firma"
>ed è risaputo che non sopportava l'evoluzione "teatrale" della
>musica mozartiana.
Perfetto. Non avrei saputo dirlo meglio. :-)
(avrei saputo dirlo? ^__^)
>Leggevo qualche sera fa su MUSICA (Jashugan sarà contento) una
>recensione di Rattalino ad un disco di sonate mozartiane di
>Brendel. Si parlava di età per comprendere il divin fanciullo. Per
>quello che Gould aveva compreso e realizzato a 26 anni, Horowitz e
>Arrau dovettero aspettare di averne 80.
Sì, però con tutto il rispetto l'esecuzione di Horowitz della K.
330... ;-)



title: Punto G musicale

text:
On Tue, 31 Oct 2000 11:08:23 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
>E chi si sognava di dire questo, io non ti ho mai sentito suonare
>il violino.  Come potrei mai dire una cosa del genere?  La frase
>che hai scritto e' interessante (o strana, se vuoi).  Si puo' essere
>tecnicamente validi anche in uno strumento che si detesta, se lo
>si inizia presto e si studia regolarmente...
Nel mio caso all'inizio non lo detestavo. Sinceramente a 6 anni non
avevo una tale autonomia di pensiero da poter stabilire veramente cosa
mi piacesse e cosa no. Lo studiavo, così come facevo nuoto e poi
ginnastica artistica, sino a che non mi sono coscientemente orientato
verso le arti marziali. La tecnica per così dire me la sono
"ritrovata" verso i 13-14 anni, ma a quel punto anche se il mio
insegnante mi spingeva a continuare perché avevo buone possibilità di
carriera, la rottura si era già consumata dentro di me e quindi ho
smesso (non mi ha mai perdonato).
>Questa e' una cosa grave.  Mi spiace.
E perché? Io non amavo "suonare" il violino, come strumento mi piaceva
e mi piace molto (per la cronaca: della Ciaccona io possiedo - insieme
a tutte le Sonate e Partite - le esecuzioni di Milstein, Menuhin,
Perlman, Heifetz, Szerying, Accardo e Mintz... della Ciaccona
trascritta da Busoni solo quelle di ABM, Bolet e Grante).
Cmq non potrei vivere senza Chopin e Chopin è un autore che non può
vantare nessun altro strumento. E non mi riferisco alla qualità
musicale.
>> Non in quel passo... a meno di non voler attirare l'attenzione di
>> D'Onofrio! ;-)
>> Che poi il crescendo si possa fare pure su di una tastiera con 8
>> livelli di dinamica è pacifico... è sempre un crescendo. Però... :-)
>
>Oh si, ma non vedo perche' il pianoforte sia piu' adatto solo perche'
>(ammesso e non concesso che) la differenza in decibel tra il pianissimo
>piu' delicato e il fortissimo piu' feroce sia maggiore che non con il
>violino...
Questo è interessante... certo se parliamo di crescendo ottenuto
tramite l'accumulo di suoni, ovviamente il piano supera di gran lunga
quasi tutti gli strumenti (l'organo ovviamente fa storia a sé).
Però prendendo una singola nota, non sono sicuro che l'escursione sia
maggiore di quelle del violino, né che il massimo volume sia
superiore. Interessante, davvero.



title: Punto G musicale

author: Tito Ceccherini

text:
locascio....@tin.it
 (Francesco Lo Cascio) ha scritto:
>Proprio lì mi ricordo che c'erano due interventi parecchio violenti
>nei confronti di Boulez... specie nei riguardi di una certa biografia
>scritta sul compositore
vero. ma la critica ad una biografia su Boulz non vuol dire che Gould
non conoscesse molto bene la musica di Boulez (che è l'unica cosa che
io ho affermato, proponendola come un sintomo di interesse per la
dodecafonia) - [in linea generale direi che conosceva alla perfezione
tutto ciò di cui parlava].
Tito


title: Punto G musicale

text:
"Tissaferne" <
tissa...@tiscalinet.it
> ha scritto:
>Bè, Britten è "contemporaneo", non "moderno".
in che senso, se è consentita la domanda?
T


title: Punto G musicale

text:
marc...@TOGLIMItamburini.net ('cello) ha scritto:
>No, solo per il III, ma hai capito qual č?
credo di sě.
ma il climax del finale mi sembra irresistibile
Tito


title: Punto G musicale

text:
On Mon, 30 Oct 2000 15:42:23 +0100, Paolo Tramannoni
<
p.t...@fastnet.it
> wrote:
>
>Uno dei saggi pubblicati nell'Ala dal turbine sereno. Se il libro non č
>in uno scatolone, piů tardi ti dico quale.
>
L'ala del turbine intelligente.
Ho fatto fatica a leggerlo.
Saluti!
Giamber


title: Punto G musicale

text:
"McTynnies" <
mario.nospa...@galactica.it
> ha scritto nel messaggio
news:39fb575b...@news.galactica.it...
> On Wed, 25 Oct 2000 10:49:28 GMT,
ned...@iperbole.bologna.it
> (Cioran's son  (Luca F.P.)) wrote:
>
> >
> >
> >e voi ce l'avete un Punto G musicale?
> >
>
>
> Interessante domanda...
> Un paio di suggerimenti non in ordine di emozioni:
> -. Sarò banale ma il Dies Irae della Messa di Verdi è da brividi,
> soprattutto quando non te lo aspetti - se qualcuno te lo mette sullo
> stereo a tua insaputa!
Sì!
> -. Altra banalità: l'adagio del concerto per due violini in re minore
> di Bach
Nescio.
> -. Di banalità in banalità: il fugato della nona di Beethoven - chi
> riesce a mantenersi calmo ascoltandolo è un robot!
Sì!
> -. Meno banale: l'incipit della nona di Bruckner - i celebri ottoni
> bruckneriani qui mi fanno andare fuori di testa!
Nescio e non voglio saperlo.
> -. Molto poco banale: la prima sonata per pianoforte di Skrijabin (o
> come cavolo si scrive) - mai sentita? è piena di quell'ardore musicale
> giovanile che si insinua fra i ricordi e poi ti prende per il collo,
> ti agita e ti fa vedere cosa significhi prendere le cose di petto -
> tipico dell'adolescenza, così selvaggiamente disperato da considerarsi
> la cosa più viva che esista.
Sì!
> -. Qualcuno ha mai sentito la più o meno celebre "fratres" di Aarvo
> Part? Significativo o meno che sia, lo trovo un brano
> meravigliosamente suggestivo - ed io, in questa suggestione, rimango
> ahimè preso ogni volta che l'ascolto. Meraviglia delle meraviglie:
> ascoltate l'immenso Gidon Kremer estrarre pura emozione da quelle
> semplici pagine di Part!
Mah.
> - Di meraviglia in meraviglia: quella cosa immensa e straordinaria che
> è il preludio e fuga per organo in si minore di Bach (BWV 541 o 542
> non ricordo): non c'è nota di questo brano che non sia l'antefatto
> della creazione dell'universo!!!! ehm... forse me sto ad allarga' un
> po' troppo...
Nescio, purtroppo.
> - Il terzo movimento del quartetto per archi op. 127 in la di
> Beethoven
Sì!
> - l'ascolto della nona sinfonia di Mahler, tutta intera sì, è una vera
> esperienza al di fuori del mondo.
Ni!
> - ultimo ma non ultimo un piccolo intrigante brano del mio preferito
> Juan Sebastian: il primo numero della suite francese in Do minore (una
> corrente se non sbaglio)
Tutte le Suites sono stupende.
Ciao!
Tissa


title: Punto G musicale

text:
"Tito Ceccherini" <
titocec...@bigfoot.com
> ha scritto nel messaggio
news:8q6uvssjsc5prn35t...@4ax.com...
> "Tissaferne" <
tissa...@tiscalinet.it
> ha scritto:
>
> >Bè, Britten è "contemporaneo", non "moderno".
>
> in che senso, se è consentita la domanda?
Nel senso in cui Part è contemporaneo e non moderno,
nel senso in cui Liszt è moderno anche se non contemporaneo.
Capito?
Tissa


title: Punto G musicale

text:
Il giorno Tue, 31 Oct 2000 19:29:06 GMT, Tito Ceccherini
<
titocec...@bigfoot.com
> ha scritto:
>credo di sì.
>ma il climax del finale mi sembra irresistibile
No, no, il climax è quello! 8° minuto!



title: Punto G musicale

author: Marco Marcelli

text:
"'cello" <marc...@TOGLIMItamburini.net> wrote in message
news:39ffcec0...@news.libero.it...
> No, no, il climax è quello! 8° minuto!
Davvero? Piu' dell'incipit del secondo????
--
========================
Marco Marcelli - Genova
e-mail:
marc...@libero.it
========================


title: Punto G musicale

text:
On Tue, 31 Oct 2000 19:29:05 GMT, Tito Ceccherini
>vero. ma la critica ad una biografia su Boulz non vuol dire che Gould
>non conoscesse molto bene la musica di Boulez (che è l'unica cosa che
>io ho affermato, proponendola come un sintomo di interesse per la
>dodecafonia) - [in linea generale direi che conosceva alla perfezione
>tutto ciò di cui parlava].
Infatti, proprio questo mi interessava sapere. Che poi avesse studiato
e apprezzasse la seconda sonata di pierbulé è una cosa che mi intriga
ancora di più.
ciao,
Jashugan


title: Punto G musicale

text:
On Mon, 30 Oct 2000 13:39:47 GMT, Tito Ceccherini
>>Ricominciamo? Questo tipo di discussione non porta a nulla... anche
>>Asturias è scritta per pianoforte ma su chitarra suona molto meglio.
>
>però questo con Bach non succede _mai_...
Ho di meglio da fare, lo dico sinceramente, che affrontare per
l'ennesima volta un argomento sul quale si è discusso ad ogni livello
fino alla nausea. Io sono fedele alla visione, non già che la musica
di Bach suoni indifferentemente su di uno strumento o su di un'altro,
ma che proprio nell'avere concepito del materiale musicale che nel
trasporto da un medium all'altro tira fuori il massimo di ogni
strumento sta la grandezza del Kantor. Una sorta di "lasciapassare"
universale della tecnica.
Un brano come "Recuerdos de la Ahlambra" di Tarregga è improponibile
su altri strumenti mantenendo la scrittura originale (ho sentito una
esecuzione quasi comica su violino) proprio perché la tecnica
strumentale è nata insieme alla idea musicale.
Questo con Bach non succede _mai_... perfino la Ciaccona nella
trascrizione di Brahms (che come saprai aggiunge pochissimo) funzione
perfettamente e non rimanda ad un bel nulla. Tutto rigorosamente IMHO.



title: Punto G musicale

author: Giulio Peruginelli

text:
On Tue, 31 Oct 2000 11:08:23 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>Oh si, ma non vedo perche' il pianoforte sia piu' adatto solo perche'
>(ammesso e non concesso che) la differenza in decibel tra il pianissimo
>piu' delicato e il fortissimo piu' feroce sia maggiore che non con il
>violino...
A questo mi oppongo con tutte le forze. E' fisicamente accettato che
il violino puo' rendere meglio una differenza di intensita' di suono.
Ma cmq e' un discorso musicalmente insulso....
Ciao


title: Punto G musicale

text:
On Tue, 31 Oct 2000 17:20:35 GMT,
locascio....@tin.it
 (Francesco
Lo Cascio) wrote:
>Questo è interessante... certo se parliamo di crescendo ottenuto
>tramite l'accumulo di suoni, ovviamente il piano supera di gran lunga
>quasi tutti gli strumenti (l'organo ovviamente fa storia a sé).
>Però prendendo una singola nota, non sono sicuro che l'escursione sia
>maggiore di quelle del violino, né che il massimo volume sia
>superiore. Interessante, davvero.
Proprio questo volevo dire (nel caso mi fossi spiegato male). Concordo
in pieno in quello che hai scritto qua sopra.
Ciao


title: Punto G musicale

text:
On Mon, 30 Oct 2000 11:24:48 GMT,
locascio....@tin.it
 (Francesco
Lo Cascio) wrote:
>Se č per questo amo molto di piů il preludio della Partita in mi
>maggiore nella trascrizione di Rachmaninov,
Interessante... dove lo posso trovare?
>per non parlare della Fuga
>dalla Sonata in sol minore nella versione di Godowsky... il testo
>originale bachiano č cosě esile... ;-)
Idem come sopra.
Ciao e grazie


title: Punto G musicale

text:
On Mon, 30 Oct 2000 11:24:46 GMT,
locascio....@tin.it
 (Francesco
Lo Cascio) wrote:
>Ma quale gare... ti stavo solo comunicando che il violino lo so
>suonare,
Non sembrava visto che il tono era del tipo: "guarda che io ho suonato
il violino e quindi posso dire che la ciaccona di Bach e' meglio per
pf".
Avro' frainteso...
>Ricominciamo?
Quando mai abbiamo iniziato? ):-)
>Accordo? Un accordo dovrebbe avere almeno tre suoni... :-P
Appunto: se vuoi te ne faccio anche quattro di suoni in un accordo su
un violino.  (stavi scherzando vero?)
"Di piu' nin zo' "!(:-))
>> La cavata
>>dell'arco in confronto ad un piatto ed immediato accordo a piene mani
>>sul pf che malamente tenta di rimaneggiarlo con l'arpeggiato?
>Beh, questa è quasi comica.
Hai detto proprio bene: e' proprio comico come il pf rende il suono
del vl, o quantomeno tenta di farlo.
>Proprio lì il confronto fra piano e violino è improponibile... la
>maestosità di quel passo si perde completamente nel violino che non è
>capace di un vero crescendo...
Dipende da chi lo suona, ovviamente. Penso cmq esattamente l'opposto
nel pf: li' si perde completamente il senso originale. Che devo dire:
e' una delle poche trascrizioni che non mi piacciono.
>Veramente io non ho nemmeno rilanciato. Se tu avessi scritto, per
>esempio: «ci sono degli aspetti della Ciaccona che però nella versione
>pianistica non vengono fuori»,
Era sottointeso scusami. Chiunque lo da' per scontato, visto che il
pezzo e' per violino. O mi sbaglio? (:-)) Anche io ho suonato e
sentito suonare l'improvviso op.90 n.3 di Schubert per vl e pf, e devo
ammettere che si perde qualcosa. Ovviamente ripeto, visto che il pezzo
era nato per pf.
> non avrei reagito come un cane rabbioso...
Corro a farmi l'antirabbica! (:-)
>ma tu mi scrivi: come cazzo po' da esse che mi citate
>tutti la versione di Busoni, quella per violino è «milioni di volte
>più eccelsa».
E lo riscrivo. (non proprio nella forma che tu usi, cmq).
Vedi anche cio' che ho scritto ad Andreola a riguardo.
Ciao


title: Punto G musicale

text:
On Wed, 01 Nov 2000 12:58:25 +0100, Giulio Peruginelli
>>Se è per questo amo molto di più il preludio della Partita in mi
>>maggiore nella trascrizione di Rachmaninov,
>
>Interessante... dove lo posso trovare?
A casa mia. Puoi scegliere fra Rachmaninov stesso, Jorge Bolet e
Howard Shelley. Quest'ultimo l'ho messo in elenco solo perché la sua
registrazione è DDD è di ottima qualità.
>>per non parlare della Fuga
>>dalla Sonata in sol minore nella versione di Godowsky... il testo
>>originale bachiano è così esile... ;-)
Dunque... sarei quasi in grado di suonarla io, cmq ho l'esecuzione di
Carlo Grante che è fantastica (anche se la versione ufficiale per la
Music & Arts non è nemmeno lontanamente paragonabile a quella che ha
fatto dal vivo alla Wigmore Hall di Londra, ma che purtroppo non è in
commercio).
Ti posso però mandare *immediatamente* un file midi che io stesso ho
realizzato di tale fuga.
ciao,
Jashugan
--
«Sopra la panca la capra crapula,
 dopo la crapula la capra crepa».
(Vinix the Gurux)


title: Punto G musicale

text:
Giulio Peruginelli wrote:
>
> On Tue, 31 Oct 2000 11:08:23 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
> <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>
> >Oh si, ma non vedo perche' il pianoforte sia piu' adatto solo perche'
> >(ammesso e non concesso che) la differenza in decibel tra il pianissimo
> >piu' delicato e il fortissimo piu' feroce sia maggiore che non con il
> >violino...
>
> A questo mi oppongo con tutte le forze. E' fisicamente accettato che
> il violino puo' rendere meglio una differenza di intensita' di suono.
accettato? accertato? sara', forse se suono con la massima violenza
tutti i tutti del pianoforte ottengo una escursione in decibel
rispetto al piu' tenue pianisssimo con 8 p nella regione acuta, in
una corda, maggiore di quella che ottengo con un violino, mentre
con questo suonando troppo forte altero il timbro in modo significativo,
ma d'altra parte il crescendo del violino e' autentico, posso farlo
anche all'interno di una unica arcata, su un unico suono, cosa che
il pianoforte NON puo'.  E allora?  sono due strumenti diversi, uno
e' uno strumento essenzialmente melodico (il vl), l'altro essenzialmente
uno strumento percussivo.  Quindi hai decisametne ragione tu quando dici
> Ma cmq e' un discorso musicalmente insulso....
e inutile.
ciao



title: Punto G musicale

text:
On Wed, 01 Nov 2000 13:06:28 +0100, Giulio Peruginelli
>Non sembrava visto che il tono era del tipo: "guarda che io ho suonato
>il violino e quindi posso dire che la ciaccona di Bach e' meglio per
>pf".
>Avro' frainteso...
Hai frainteso davvero, o forse non sono stato sufficientemente chiaro,
cmq dato che qui tutti sanno che sono un fanatico del pianoforte, mi
sembrava opportuno spiegare che la Ciaccona al violino l'ho pure
studiata.
>>Ricominciamo?
>
>Quando mai abbiamo iniziato? ):-)
Sì, ma questo è un argomento che è stato dibattuto negli ultimi cento
anni innummerevoli volte. Con Bach non accetto nessuna "paternità"
strumentale. Che io abbia torto o ragione, è una convinzione
abbastanza radicata in me, e condivisa da fior di musicisti.
>>Accordo? Un accordo dovrebbe avere almeno tre suoni... :-P
>
>Appunto: se vuoi te ne faccio anche quattro di suoni in un accordo su
>un violino.  (stavi scherzando vero?)
Era una battuta, ma vorrei proprio vedere come si riduce il violino
dopo accordi di tre o quattro suoni (in contemporanea). :-)
Cmq io posso fare pure i clusters... :-PPP
>Hai detto proprio bene: e' proprio comico come il pf rende il suono
>del vl, o quantomeno tenta di farlo.
Ma è qui che sbagli, il pianoforte non c'erca assolutamente di imitare
il violino, l'arpeggiato è un espediente utilizzato in *tutta* la
musica pianistica per rendere la tensione intervallare o la polifonia.
>Era sottointeso scusami. Chiunque lo da' per scontato, visto che il
>pezzo e' per violino. O mi sbaglio? (:-)) Anche io ho suonato e
>sentito suonare l'improvviso op.90 n.3 di Schubert per vl e pf, e devo
>ammettere che si perde qualcosa. Ovviamente ripeto, visto che il pezzo
>era nato per pf.
Probabilmente si trattava d'una cattiva trascrizione (io ricordo una
bellissima trascrizione di Kreisler del Notturno op. 9 n. 2 eseguita
anche da Heifetz). Stai parlando con un lisztiano arrabbiato, puoi
capire facilmente che il discorso sulla leggittimità della
trascrizione non mi tocca minimamente.
Non solo, ma sono sempre pronto a rimettere in discussione ciò che ho
appreso su di un pezzo ascoltandolo in altra veste strumentale.
Per cui, ripeto, la Ciaccona di Bach-Busoni, più che una semplice
trascrizione, mi sembra l'interpretazione di Busoni di tale brano, e
come tale la preferisco a tutte le grandi interpretazioni (al violino)
che di tale brano ho sentito. Punto.
ciao,
Jashugan
--
«Dragon Ball è una vaccata».
(Candido)


title: Punto G musicale

author: vanMarko Johannes

text:
"Giampaolo Bell... bzzt-crrk!!" <
bell...@3nd.it
> ha scritto nel messaggio
news:8tclk3$m73se$3...@ID-32242.news.dfncis.de...
> Un Trio? Che trio? Di che? Non capisco :-(
Ma parli sul serio?
il trio! la parte centrale del terzo movimento!
di solito esiste in ogni sinfonia, al centro dello Scherzo (terzo movimento
delle sinfonie classiche, mentre Bruckner e Mahler l'hanno spostato
soprattutto verso le ultime sinfonie al secondo movimento), e a volte č
suonato dal corno.
Nella sinfonia 4 di Brahms, ne esistono addirittura due!
mi sembra alquanto strano che tu non conosca cosa sia il Trio, spero di
essermi sbagliato nell'interpretazione.
Nella sinfonia 7 di Beethoven, nel terzo movimento, ci sarebbe un Trio verso
il minuto e mezzo, in cui i fiati espongono un tema su un lungo la tenuto
degli archi, che poi si ripete nuovamente dopo il ritorno del primo tema.
ti scrivo un pezzo dal libro Invito all'ascolto di Beethoven, Giovanni
Guanti, edizioni Mursia.
--
ø,ļļĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļ,ļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,ø
Marco Epis
San Vigilio di Concesio (-BS- Brescia)
E-mail:
vanm...@lelit.com
ICQ: 56346334 - MSN:
vanm...@hotmail.com
"La musica č un'espressione pių alta
di qualsiasi filosofia... Nella musica vive
una sostanza eterna, infinita, non del
tutto afferrabile"
(Ludwig Van Beethoven)
"La musica non deve offendere l'udito,
ma risultare gradevole a chi l'ascolta".
(W. A. Mozart)
ø,ļļĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪ        Īš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,ø


title: Punto G musicale

text:
Tito Ceccherini schrieb:
> R. Strauss, Eine Alpensinfonie, i punti sono chiari, no?
Beh, visto che la citi, faccio una domanda circa questa splendida opera:
nella versione di Karajan che possiedo io, durante il temporale sento del
vento forte provenire da varie parti dell'orchestra.
Vorrei chiedere: esiste in tutte le edizioni? è scritto sulla partitura? e
come è attuato dai direttori?
è una registrazione di forti scariche di vento?
oppure vengono chiamati in causa il novitio, Pippus Aroffus e Harry Haller
ad assistere al concerto e - involontariamente, stando seduti al loro
posto - fanno sbattere le porte delle sale? :-))
o cos'altro? :-))
--
ø,¸¸¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸,¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø
Marco Epis
San Vigilio di Concesio (-BS- Brescia)
E-mail:
vanm...@lelit.com
ICQ: 56346334 - MSN:
vanm...@hotmail.com
"La musica è un'espressione più alta
di qualsiasi filosofia... Nella musica vive
una sostanza eterna, infinita, non del
tutto afferrabile"
(Ludwig Van Beethoven)
"La musica non deve offendere l'udito,
ma risultare gradevole a chi l'ascolta".
(W. A. Mozart)
ø,¸¸¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤        ¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø


title: Punto G musicale

text:
"Cioran's son (Luca F.P.)" <
ned...@iperbole.bologna.it
> ha scritto nel
messaggio news:39fbec8f...@news.tin.it...
> On Sat, 28 Oct 2000 19:51:12 GMT, Tito Ceccherini
> <
titocec...@bigfoot.com
> wrote:
>
> >a me piacerebbe tanto - ma veramente tanto - ascoltare "Fervaal".
> >qualcuno l'ha sentito? esiste un'incisione discografica?
> >
>
>
> anche a me maledizione...ne ho smepre sentito parlare molto bene, una
> volta ho osato chiedere se esisteva da Ricordi, mi hanno guardato come
> se avessi chiesto di ascoltare l'ultimo concerto per pf. e orch. di
> Pacchioni.
!!!
Guarda che da Ricordi, č molto difficile che ti facciano ascoltare!
Sono assetati di soldi! Devi soltanto comperare! :-))
e cmq č pių facile trovare sette cammelli nella cruna d'un ago che trovare
un particolare CD in sette differenti sedi di Ricordi! :-))
Cmq il Ricordi di Verona č pių fornito di quello di Brescia! :-(( e a volte
meno caro! :-((
Come č nelle altre cittā?
Acc! :-(
--
ø,ļļĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļ,ļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,ø
Marco Epis
San Vigilio di Concesio (-BS- Brescia)
E-mail:
vanm...@lelit.com
ICQ: 56346334 - MSN:
vanm...@hotmail.com
"La musica č un'espressione pių alta
di qualsiasi filosofia... Nella musica vive
una sostanza eterna, infinita, non del
tutto afferrabile"
(Ludwig Van Beethoven)
"La musica non deve offendere l'udito,
ma risultare gradevole a chi l'ascolta".
(W. A. Mozart)
ø,ļļĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪ        Īš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,ø


title: Punto G musicale

text:
vanMarko Johannes wrote:
>
> Tito Ceccherini schrieb:
>
> > R. Strauss, Eine Alpensinfonie, i punti sono chiari, no?
>
> Beh, visto che la citi, faccio una domanda circa questa splendida opera:
> nella versione di Karajan che possiedo io, durante il temporale sento del
> vento forte provenire da varie parti dell'orchestra.
> Vorrei chiedere: esiste in tutte le edizioni? è scritto sulla partitura?
Si, e' scritto nella partitura.
> e come è attuato dai direttori?
> è una registrazione di forti scariche di vento?
Si usa la "macchina del vento".  E' una specie di cilindro pesante e
rigato che viene fatto ruotare con una manovella e sfrega contro un
tessuto grezzo molto teso, e l'attrito produce un rumore tipo quello
del vento.
> oppure vengono chiamati in causa il novitio, Pippus Aroffus e Harry Haller
> ad assistere al concerto e - involontariamente, stando seduti al loro
> posto - fanno sbattere le porte delle sale? :-))
no, non sarebbe un concerto, sarebbe una ecatombe.



title: Punto G musicale

author: grimloch

text:
Francesco Lo Cascio <
locascio....@tin.it
> wrote in message
39fefcef...@news.tin.it...
> Cmq non potrei vivere senza Chopin
nemmeno io!
grimloch


title: Punto G musicale

text:
Il giorno Wed, 01 Nov 2000 09:34:05 GMT, "Marco Marcelli"
<
marc...@libero.it
> ha scritto:
>
>Davvero? Piu' dell'incipit del secondo????
>
Guarda: io mi sono innamorato della musica classica ascoltando il Rach
2, quindi quello per me è nell'Olimpo, ma quando ho ascoltato l'ottavo
minuto del terzo... non farmi andare avanti nella metafora erotica...



title: Punto G musicale

author: Pippus Aroffus

text:
Il Thu, 02 Nov 2000 15:11:25 +0100, in un eccesso di ebefrenia Roberto
Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto:
>> oppure vengono chiamati in causa il novitio, Pippus Aroffus e Harry Haller
>> ad assistere al concerto e - involontariamente, stando seduti al loro
>> posto - fanno sbattere le porte delle sale? :-))
>
>no, non sarebbe un concerto, sarebbe una ecatombe.
sprot!!!
Ciao ciao Pippus Aroffus
ICQ#:35469747
"Oh my God!!!They killed Kenny!!!" "You bastards!!!"
"Considerate la vostra semenza:
fatti non foste a viver come bruti,
ma per seguir virtute e canoscenza''.
Dante, Inf. XXVI, 118-120


title: Punto G musicale

author: Cioran's son  (Luca F.P.)

text:
On Sun, 29 Oct 2000 21:54:40 GMT, "Giacomo Andreola"
<
giacomo....@libero.it
> wrote:
>
>
>
>Adesso mi fai venire in mente un passo del "Scylla et Glaucos" di Leclair (i
>cd li hai tu e dovresti trovare il titolo esatto).
quello fu un bel regalo, di cui ancora ti ringrazio.
>Pensa che dopo averlo registrato dalla radio in tempi remoti, sono passati
>almeno 20 anni prima che riuscissi a trovare l'opera.
>Tre cd (che non mi hanno entusiasmato) per due minuti di musica che
>purtroppo non hanno più avuto l'impatto della prima volta.
>Come rivedere una vecchia fiamma...
come posso indivuìiduare il passo con cosi' pochi indizi?...
ciao!
--------
ned...@iperbole.bologna.it
Luca F.P.
--------
"Mi basta sentire sinceramente qualcuno parlare di ideale,
di avvenire, di filosofia, sentirlo dire "noi" con tono risoluto,
invocare gli altri e ritenersene l'interprete -
perche' io lo consideri un mio nemico"
E.M.Cioran


title: Punto G musicale

text:
On Tue, 31 Oct 2000 07:22:36 GMT,
deme...@iss.it
 (Giovanni De
Merulis) wrote:
>On Mon, 30 Oct 2000 23:30:10 GMT,
locascio....@tin.it
 (Francesco
>Lo Cascio) wrote:
>
>>C'è una bella differenza fra il criticare «Mozart non per quello che
>>ci dà, ma per quello che *non* ci dà» ed il detestare...
>
>purtroppo non ricordo le parole di Gould. Ricordo pero' che spacciate
>da d'Onofrio per sue suscitarono un vespaio di polemiche e di critiche
>proprio per la rozzezza complessiva, altro che critica.
Una che diceva, era che si trattava di un compositore morto troppo
tardi.



title: Punto G musicale

text:
On Fri, 03 Nov 2000 21:51:02 GMT,
ned...@iperbole.bologna.it
(Cioran's son  (Luca F.P.)) wrote:
>Una che diceva, era che si trattava di un compositore morto troppo
>tardi.
E' vero, ma così è "decontestualizzata" e quindi sembra una semplice
boutade... invece Gould spiega poi che nelle prime opere di Mozart
trova qualità barocche che lo attirano e che quelle stesse qualità
vengono abbandonate poi per dedicarsi a contenuti più "effimeri".
ciao,
Jashugan
(Karate Goju-Ryu)
--
«Non si deve restare feriti né ferire: su questo principio
si basano le Arti Marziali. Ma chi, invece, viola
questo principio usando la propria forza per fare del male
agli altri, deve essere punito. Io ti insegnerò che
non si infrangono le regole sacre delle Arti Marziali!»
(Akira Yuuki, Virtua Fighter)


title: Punto G musicale

author: Ale Redfiddler

text:
Francesco Lo Cascio <
locascio....@tin.it
> wrote in message
3a033d48...@news.tin.it...
> On Fri, 03 Nov 2000 21:51:02 GMT,
ned...@iperbole.bologna.it
> (Cioran's son  (Luca F.P.)) wrote:
>
> >Una che diceva, era che si trattava di un compositore morto troppo
> >tardi.
>
> E' vero, ma così è "decontestualizzata" e quindi sembra una semplice
> boutade... invece Gould spiega poi che nelle prime opere di Mozart
> trova qualità barocche che lo attirano e che quelle stesse qualità
> vengono abbandonate poi per dedicarsi a contenuti più "effimeri".
scusa,eh, ma anche "contestualizzata"....non è che suoni tanto più furba di
prima.(se posso...)
Con tutto il rispetto, poi,  quell' "effimeri" non fa che peggiorare la
situazione...
Insomma, con grande ammirazione per Gould, ecc., ma di caz**** sempre si
tratta...(sempre che ci si possa permettere, beninteso...)
ciao
Ale


title: Punto G musicale

text:
On Sat, 04 Nov 2000 00:27:23 GMT, "Ale Redfiddler"
>scusa,eh, ma anche "contestualizzata"....non è che suoni tanto più furba di
>prima.(se posso...)
puoi, puoi... ;-)
>Con tutto il rispetto, poi,  quell' "effimeri" non fa che peggiorare la
>situazione...
>Insomma, con grande ammirazione per Gould, ecc., ma di caz**** sempre si
>tratta...(sempre che ci si possa permettere, beninteso...)
Non so... anche io amo molto più il primo Mozart.
ciao,
Jashugan



title: Punto G musicale

text:
Francesco Lo Cascio <
locascio....@tin.it
> wrote in message
3a0432a5...@news.tin.it...
> On Sat, 04 Nov 2000 00:27:23 GMT, "Ale Redfiddler"
> Non so... anche io amo molto piů il primo Mozart.
ah....allora il Mozart delle grandi opere (quelle di Da Ponte, per
interderci), me lo "cancelli"?
mah....quel Mozart lě, secondo me, ha cambiato tutto......
ciao
Ale


title: Punto G musicale

text:
On Sat, 04 Nov 2000 18:42:46 GMT, "Ale Redfiddler"
>> Non so... anche io amo molto più il primo Mozart.
>
>ah....allora il Mozart delle grandi opere (quelle di Da Ponte, per
>interderci), me lo "cancelli"?
Ma no, io non cancello proprio niente, anzi il "Don Giovanni" la
considero l'opera lirica perfetta... ed alcuni degli ultimi concerti
(K. 491, K. 595) sono creazioni assolute... ciò non toglie che il mio
concerto preferito sia il K. 271, la Sonata preferita la K. 284 (un
po' anche la K. 311), ma si parla, ovviamente, di gusti, non di
giudizio "estetico".



title: Punto G musicale

text:
On Fri, 03 Nov 2000 22:36:55 GMT,
locascio....@tin.it
 (Francesco
Lo Cascio) wrote:
>On Fri, 03 Nov 2000 21:51:02 GMT,
ned...@iperbole.bologna.it
>(Cioran's son  (Luca F.P.)) wrote:
>
>>Una che diceva, era che si trattava di un compositore morto troppo
>>tardi.
>
>E' vero, ma così è "decontestualizzata" e quindi sembra una semplice
>boutade... invece Gould spiega poi che nelle prime opere di Mozart
>trova qualità barocche che lo attirano e che quelle stesse qualità
>vengono abbandonate poi per dedicarsi a contenuti più "effimeri".
Ok, adesso non ricordo se l'ho letto nel contesto, oppure se l'ho
interpretata io cosi' (devi sapere che sono molto intelligente), ad
ogni modo il significato mi era chiaro.
Cio' non toglie che si tratta di una provocazione bella e buona, e
pure divertente, ma non credo sostenibile su un piano di critica
seria.
la ricerca di elementi barocchi in Mozart puo' essere interessante, ma
allora tanto vale che Gould esegua Gibbons e lasci perdere WAm,
oppure, per l'appunto, va benissimo che suoni il primo WAM, ma
augurarsi che crepasse prima dei 35 anni mi sembra comunque piuttosto
provocatorio.



title: Punto G musicale

text:
"Tissaferne" <
tissa...@tiscalinet.it
> ha scritto:
>> >Bè, Britten è "contemporaneo", non "moderno".
>>
>> in che senso, se è consentita la domanda?
>
>Nel senso in cui Part è contemporaneo e non moderno,
>nel senso in cui Liszt è moderno anche se non contemporaneo.
>
>Capito?
no. *forse* Britten non è moderno, *certamente* non è contemporaneo.
non più di Stravinsky e Sostakovic.
Tito


title: Punto G musicale

author: Giovanni De Merulis

text:
On Fri, 03 Nov 2000 22:36:55 GMT,
locascio....@tin.it
 (Francesco
Lo Cascio) wrote:
>On Fri, 03 Nov 2000 21:51:02 GMT,
ned...@iperbole.bologna.it
>(Cioran's son  (Luca F.P.)) wrote:
>
>>Una che diceva, era che si trattava di un compositore morto troppo
>>tardi.
>
>E' vero, ma così è "decontestualizzata" e quindi sembra una semplice
>boutade... invece Gould spiega poi che nelle prime opere di Mozart
>trova qualità barocche che lo attirano e che quelle stesse qualità
>vengono abbandonate poi per dedicarsi a contenuti più "effimeri".
anche contestualizzata mi sembra una stronzata piu' unica che rara.
Giov. Diemme
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Le discussioni su Usenet sono libere.
E' l'intelligenza di chi scrive ad
essere opzionale
(Anonimo lucchese)
===================================
Giovanni De Merulis
deme...@iss.it


title: Punto G musicale

text:
On Sat, 04 Nov 2000 16:01:01 GMT,
locascio....@tin.it
 (Francesco
Lo Cascio) wrote:
>On Sat, 04 Nov 2000 00:27:23 GMT, "Ale Redfiddler"
>
>>scusa,eh, ma anche "contestualizzata"....non è che suoni tanto più furba di
>>prima.(se posso...)
>
>puoi, puoi... ;-)
>
>>Con tutto il rispetto, poi,  quell' "effimeri" non fa che peggiorare la
>>situazione...
>>Insomma, con grande ammirazione per Gould, ecc., ma di caz**** sempre si
>>tratta...(sempre che ci si possa permettere, beninteso...)
>
>Non so... anche io amo molto più il primo Mozart.
non ne dubitavo.



title: Punto G musicale

text:
On Fri, 03 Nov 2000 22:36:55 GMT,
locascio....@tin.it
 (Francesco
Lo Cascio) wrote:
>E' vero, ma così è "decontestualizzata" e quindi sembra una semplice
>boutade... invece Gould spiega poi che nelle prime opere di Mozart
>trova qualità barocche che lo attirano e che quelle stesse qualità
>vengono abbandonate poi per dedicarsi a contenuti più "effimeri".
fra l'altro definire barocco Mozart e una frase che fa il paio con
Hindemith dodecafonico.



title: Punto G musicale

text:
On Mon, 06 Nov 2000 12:32:17 GMT,
deme...@iss.it
 (Giovanni De
Merulis) wrote:
>>Non so... anche io amo molto più il primo Mozart.
>
>non ne dubitavo.
Non fino al punto di augurargli una morte ancor più prematura!!! :-)
