author: mario r.p.

text:
>>> Ciaikowskyyyyy????????
>> beh... per essere piu' precisi Tchaikovsky
>> ma cos'ho sbagliato?
>> Il nome?
>> Non è russo?
>> Non fa piu' musica?
>> Non è sottovalutato? :-))
> mi riferivo al fatto che non mi sembra per niente sottovalutato. Tchaikovsky
> e' molto aprezzato e anche molto suonato, mi sembra.
Ti sembra giusto ma io mi riferivo al fatto che qui se ne parla molto poco (almeno, cosi' mi sembra)
--
ciao
mario :-)


title: SONDAGGIO: l'Autore più sottovalutato (anche su IAMC)

author: Straight-six

text:
"Arne Saknussem" <
texw...@ngi.it
> ha scritto nel messaggio
news:1hbb422.84alxl114ywnoN%texw...@ngi.it...
>> Quoto, e aggiungo Rachmaninov e Respighi.
>
> Curioso, io trovo Rachmaninov decisamente sopravvalutato e
> sopra-ascoltato.
Sopravvalutato non implica sopra-ascoltato.
Qui su IAMC Rachmaninov è sotto-sotto-sottovalutato,
anche se probabilmente gli stessi che lo stroncano
lo ascoltano, magari di nascosto.
Cià
Fà


text:
"Steve-Zi" <
mab...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:55_Lf.4394$ou2...@tornado.fastwebnet.it...
> Quoto assolutamente. Specialmente i famigerati concerti per
> pianoforte e orchestra (almeno i primi tre...insomma, non sono nei
> miei gusti).
E del Quarto che mi dici?
Cià
Fà


text:
"Sandro Bisotti" <
sandr...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:34cf952a4c36610eea7...@mygate.mailgate.org...
> Sicuramente Rachmaninov, che solo recentemente riguadagna (per merito
> di alcuni eccelsi interpreti) le posizioni che gli spettano.
> Grandissimo compositore, a dispetto di ottusità  e cecità
> ideologiche che hanno fatto (e fanno tuttora) scrivere idiozie sulla sua
> arte.
Adesso ti impiccano, poi ti strappano le palle
e te le fanno ingoiare, quindi ti uccidono
poi ti fanno resuscitare per poterti ri-uccidere.
L'hai voluto tu...
> Anche Scriabin, imho anche superiore, ma su cui hanno gettato meno
> palate di letame per via dell'armonia "progressiva" delle sue ultime
> opere
> (guai però a parlar bene delle prime, che in realtà non sono certo
> da meno, ma, orrore, tardo-romantiche e decadenti).
Ecco, quoto anche qui, vorrà dire che sarò
tuo compagno nel sacrificio estremo (e doloroso).
> Ha stra-ragione poi Francesco a segnalare Alkan.
> A un livello appena inferiore ma anch'essi immeritatamente fuori
> dal repertorio dei più autori come Medtner ed il mio prediletto
> Korngold.
Ecco, anche Medtner!
Cià
Fà


text:
Ehhhh, quanto ti capisco! :-D A proposito dei Meistersinger: qualunque
punto sarebbe buono per uscire di strada... ma il Preludio del Terzo
Atto!! Che cosa sono quei cinque minuti, diobbono...!!!
Ciao
Gp.
the Archeopteryx ha scritto:
>> Nel lettore cd della macchina sai cosa c'è per ora? Variazioni
>> sinfoniche per pianoforte ed orchestra, proprio di Cesar Frank.
>
>
> Molto, molto pericoloso avere la musica amata in macchina. Io ieri
> avevo i Meisteringer, e alla IV scena del secondo atto ci sono 30
> secondi a partire da quando Sachs canta "...Wohl, da ich dich gern
> auf den Armen trug...". Beh, non so se ci sia una parte qualsiasi di
> quell'opera che sia più splendida delle altre, ma quelle poche
> battute sono sublimi e per pudicizia dico solo che mi hanno fatto
> venire il classico brivido nella schiena. Per un pelo non sono
> andato fuori strada.
>
> ciao ciao
>
> Apx.
>
--
"Herr Bruckner, mi spiace ma trovo le Sue Sinfonie troppo lunghe!"
"Gentile Signore, sara' che forse e' Lei troppo corto per le mie
Sinfonie..."


author: the Archeopteryx

text:
> Ehhhh, quanto ti capisco! :-D A proposito dei Meistersinger:
> qualunque punto sarebbe buono per uscire di strada... ma il
> Preludio del Terzo Atto!! Che cosa sono quei cinque minuti,
> diobbono...!!!
E non parliamo della ripresa dei temi nel IV atto, quando arriva
Sachs e viene accolto da tutto il coro.... Sublime
ciao!
C.



author: Zazie-la-peste

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:44030383$0$28073$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Beh, Saint Saens è divertente, almeno. Cosa che non si può dire di
Berlioz.
> Ci siamo dimenticati di Offenbach, che con Parigi e la Francia qualcosina
> c'entra. Altro simpaticone.
> Poi a Zazie una volta piaceva Cesar Frank, ma qui mi astengo. Mi
addormento
> quasi sempre, un po' come con il Parsifal.
Veramente Offenbach era un ebreo tedesco e Frank era un belga, per cui non
li ho messi dentro, ma, sì, son certo a pieno tittolo appartenenti alla
cultura francese.
E mi piacciono molto entrambi.
Ma perché Franck ti fa addormentare?
Ma dàààài!
Z


text:
"Ulisse" <
ulis...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:44030658$0$28063$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
> I gusti di Zazie mi piacciono :-) (meglio dei tuoi :-P)
grassie, bacio le mani :-)
>
> > Mi addormento
>
> Nel lettore cd della macchina sai cosa c'č per ora? Variazioni sinfoniche
> per pianoforte ed orchestra, proprio di Cesar Frank. Non č che voglia
buttar
> via Saint Saens, anzi, la sua "sinfonia con organo" mi piace moltissimo,
> anche il Carnevale degli animali e il concerto per violino e orchestra N.3
> (con Amoyal in particolare). Ma in confronto agli altri francesi da me
> scritti prima lo trovo un pochino salottiero, specialmente nei concerti
per
> pianoforte. Il terzo č molto chopiniano.
sě, sě, concordo!
>
> Di Poulenc ne vado pazzo e mi sembra di avertelo scritto.
>
> > quasi sempre, un po' come con il Parsifal.
>
> AHH...cosa mi tocca leggere!!!
> Stai parlando dell'opera piů bella in assoluto e la stai riducendo a
> sonnifero??
ma che vergogna, davvero
Z


author: Danny Rose

text:
Zazie-la-peste <zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> wrote in message
44033bef$1$5983$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Veramente Offenbach era un ebreo tedesco e Frank era un belga, per cui non
> li ho messi dentro, ma, sì, son certo a pieno tittolo appartenenti alla
> cultura francese.
Appunto. E non ho ancora tirato fuori Reynaldo Hahn...
> E mi piacciono molto entrambi.
> Ma perché Franck ti fa addormentare?
> Ma dàààài!
Ho fatto apposta. Ormai la mia efferatezza non ha limiti.
E' che neppure il delitto paga, porca zozza.
dR


text:
Ulisse <
ulis...@virgilio.it
> wrote in message
44030658$0$28063$4faf...@reader1.news.tin.it...
> > Poi a Zazie una volta piaceva Cesar Frank, ma qui mi astengo.
Ho sbagliato a scrivere, chiedo scusa.
> Nel lettore cd della macchina sai cosa c'è per ora? Variazioni sinfoniche
> per pianoforte ed orchestra, proprio di Cesar Frank. Non è che voglia
buttar
> via Saint Saens, anzi, la sua "sinfonia con organo" mi piace moltissimo,
> anche il Carnevale degli animali e il concerto per violino e orchestra N.3
> (con Amoyal in particolare). Ma in confronto agli altri francesi da me
> scritti prima lo trovo un pochino salottiero, specialmente nei concerti
per
> pianoforte. Il terzo è molto chopiniano.
Proprio gli elementi "salottieri" sono divertenti.
> > quasi sempre, un po' come con il Parsifal.
>
> AHH...cosa mi tocca leggere!!!
> Stai parlando dell'opera più bella in assoluto e la stai riducendo a
> sonnifero??
> SEGUSOOO intervieni!!
Ho fatto apposta, volevo vedere la reazione. In realtà Wagner lo conosco
poco. Quel poco mi prende, devo dire.
> Ulisse------>Mahler
> Seguso----->Bruckner
> Entrambi--->Wagner!
Questa poi....
dR


text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:44035a6f$0$12604$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Ho fatto apposta. Ormai la mia efferatezza non ha limiti.
>
> E' che neppure il delitto paga, porca zozza.
no, quello là del premio continua a non sganciare....
Z


author: Ulisse

text:
"Zazie-la-peste" <zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> ha scritto nel
messaggio news:44033bf0$0$5983$4faf...@reader2.news.tin.it...
> grassie, bacio le mani :-)
Smack anche a te :-)
Mi sa che piano piano ti sei fatta un altro ammiratore.....e giovane per
giunta! :-)
Ti basta?
>> AHH...cosa mi tocca leggere!!!
>> Stai parlando dell'opera più bella in assoluto e la stai riducendo a
>> sonnifero??
>
> ma che vergogna, davvero
> Z
Ma tu lo conosci bene costui (mi riferisco a Danny)?? :-)
Anzi, sai che ti dico? Non provochiamolo, prima che gli fanno vincere un
altro premio :-D
--
Ulisse


text:
"the Archeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel
messaggio news:440336b2$0$12605$4faf...@reader3.news.tin.it...
>> Ehhhh, quanto ti capisco! :-D A proposito dei Meistersinger:
>> qualunque punto sarebbe buono per uscire di strada... ma il
>> Preludio del Terzo Atto!! Che cosa sono quei cinque minuti,
>> diobbono...!!!
>
> E non parliamo della ripresa dei temi nel IV atto, quando arriva
> Sachs e viene accolto da tutto il coro.... Sublime
E io che ve devo di??? Mi struggo per non poterlo mai sorbire tutto d'un
fiato! (troppo lungo per poterlo fare). In macchina non è la stessa cosa,
fin'ora vi ho messo più di tutte il Tristano, poi Siegfried e L'Oro del
Reno. Il Mastersinger mai, ma chissà che non mi venga di farlo più in la.
Jean_65 ha ragione: il preludio del III Atto è fantastico, da pelled'oca. Ma
del resto tutto l'atto è fantastico (ma lunghissimo, tanto che ci vogliono
due cd pieni).
Karajan 1971
Solti con i Wiener (pare preferiscano quella con la CSO, comunque....)
Kubelik (che mi ha fatto avere un amico).
Per il momento solo queste tre.
Quale preferite?
--
Ulisse
Ulisse------>Mahler
Seguso (egli)----->Bruckner
Entrambi--->Wagner!


text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:44035b00$0$12595$4faf...@reader3.news.tin.it...
>> Ulisse------>Mahler
>> Seguso----->Bruckner
>> Entrambi--->Wagner!
>
> Questa poi....
Beh, Wagner ci unisce!


text:
> Karajan 1971 Solti con i Wiener (pare preferiscano quella con la
> CSO, comunque....) Kubelik (che mi ha fatto avere un amico). Per
> il momento solo queste tre. Quale preferite?
Guarda caso quelle sole che ho anche io. Credo in ordine 1) Kubelik
2) Erberto 3) Solti, alquanto distaccato (e mi spiace dirlo perché è
un grandissimo direttore).
ciao ciao
Apx.



text:
Voto Kubelik alla grande (che magnifico direttore!), ma di lì appresso
ci aggiungo Kelberth (1963) e il classico Jochum (1976, con
l'aristocratico Sachs di Fischer-Dieskau). Karajan e Solti un po' più
indietro, in questo caso.
Non considero il bootleg live di Toscanini (Salzburg Festspiele 1937)
perché venne praticamente ripreso dietro ai corni: suono ingiudicabile.
Ma Arturo dovette essere un meraviglioso cantore dei... Cantori.
Gp
Ulisse ha scritto:
> E io che ve devo di??? Mi struggo per non poterlo mai sorbire tutto d'un
> fiato! (troppo lungo per poterlo fare). In macchina non è la stessa cosa,
> fin'ora vi ho messo più di tutte il Tristano, poi Siegfried e L'Oro del
> Reno. Il Mastersinger mai, ma chissà che non mi venga di farlo più in la.
> Jean_65 ha ragione: il preludio del III Atto è fantastico, da pelled'oca. Ma
> del resto tutto l'atto è fantastico (ma lunghissimo, tanto che ci vogliono
> due cd pieni).
>
> Karajan 1971
> Solti con i Wiener (pare preferiscano quella con la CSO, comunque....)
> Kubelik (che mi ha fatto avere un amico).
> Per il momento solo queste tre.
> Quale preferite?
--



author: Giuseppe Sottotetti

text:
In data Mon, 27 Feb 2006 23:46:48 +0100, Ulisse <
ulis...@virgilio.it
> ha
scritto:
> Karajan 1971
> Solti con i Wiener (pare preferiscano quella con la CSO, comunque....)
> Kubelik (che mi ha fatto avere un amico).
> Per il momento solo queste tre.
> Quale preferite?
>
Kubelik über alles!. Ma ci manca a mio avviso il Karajan del '51, live a
Bayreuth. Si tratta della prima incisione discografica ufficiale completa
dei Meistersinger All'epoca uscirono in 78 giri! Immaginati quanti dischi
dovessero essere. furono registrati in quel di Bayreuth da Walther Legge,
grandissimo wagneriano e più tardi sposo della Schwarzkopf che in questa
registrazione fa Eva, una goduria, sentirsela nel trillo del keiner wie du
so hold zu werben weiß. C'era a Bayreuth all'epoca una casa discografica
rivale che doveva riprendere il festival e Legge riuscì a farsi mandare
dell'equipaggiamento tecnico adeguato per la ripresa. Il suono per essere
monofonico del '51 è buono - certo è una edizione che non proporrei ad un
neofita che dovendo abituarsi al linguaggio di Wagner avrebbe il problema
aggiuntivo di decifrare un audio non sempre perfetto, ma per chi già
conosce quest'opera il primissimo Karajan risulta fantastico. Se Hopf
(Walther)è forse monocorde, la coppia Edelmann/Kunz (Sachs/Beckmesser) è
perfetta: non ho mai riso così tanto come nella scena del secondo atto
fatta da loro due, con una caratterizzazione straordinaria. Senti
realmente la puzza del palcoscenico, il teatro vivente e palpitante. E la
Schwarzkopf.... una ragazzina, come capisco Sachs e Walther che le sbavano
dietro!
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@malice.it
Per risposte private levare la "m" da malice


text:
Voto Kubelik alla grande (che magnifico direttore!), ma di lì appresso
ci aggiungo Keilberth (1963) e il classico Jochum (1976, con
l'aristocratico Sachs di Fischer-Dieskau). Karajan e Solti un po' più
indietro, in questo caso.
Non considero il bootleg live di Toscanini (Salzburg Festspiele 1937)
perché venne praticamente ripreso dietro ai corni: suono ingiudicabile.
Ma Arturo dovette essere un meraviglioso cantore dei... Cantori.
Gp
Ulisse ha scritto:
> E io che ve devo di??? Mi struggo per non poterlo mai sorbire tutto d'un
> fiato! (troppo lungo per poterlo fare). In macchina non è la stessa cosa,
> fin'ora vi ho messo più di tutte il Tristano, poi Siegfried e L'Oro del
> Reno. Il Mastersinger mai, ma chissà che non mi venga di farlo più in la.
> Jean_65 ha ragione: il preludio del III Atto è fantastico, da pelled'oca. Ma
> del resto tutto l'atto è fantastico (ma lunghissimo, tanto che ci vogliono
> due cd pieni).
>
> Karajan 1971
> Solti con i Wiener (pare preferiscano quella con la CSO, comunque....)
> Kubelik (che mi ha fatto avere un amico).
> Per il momento solo queste tre.
> Quale preferite?
--



text:
"Ulisse" <
ulis...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:44037fb6$0$5989$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
> "Zazie-la-peste" <zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> ha scritto nel
> messaggio news:44033bf0$0$5983$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
> > grassie, bacio le mani :-)
>
> Smack anche a te :-)
> Mi sa che piano piano ti sei fatta un altro ammiratore.....e giovane per
> giunta! :-)
giovane?
non troppo, spero...
> Ti basta?
ma che meraviglia!
ci sguazzo!
> Ma tu lo conosci bene costui (mi riferisco a Danny)?? :-)
beh, č mio cognato
> Anzi, sai che ti dico? Non provochiamolo, prima che gli fanno vincere un
> altro premio :-D
tanto non lo pagano
Son tutta fuffa, quei premi....
Z


text:
"Zazie-la-peste" <zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> ha scritto nel
messaggio
> giovane?
> non troppo, spero...
Troppo no.
Dimmi quanto ti basta e.......poi dirņ se ci rientro :-))
--
Ulisse


text:
Zazie-la-peste <zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> wrote in message
4403636c$0$28078$4faf...@reader1.news.tin.it...
> no, quello là del premio continua a non sganciare....
Volevo suggerirgli direttamente di presentarsi al programma di Maria De
Filippi, quello stile "Fame". Ha il carattere giusto, niente niente diventa
solvibile. Oppure potrebbe darsi all'incularella.
dR


text:
"Ulisse" <
ulis...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:440423e3$0$28066$4faf...@reader1.news.tin.it...
> > giovane?
> > non troppo, spero...
>
> Troppo no.
> Dimmi quanto ti basta e.......poi dirņ se ci rientro :-))
almeno sopra i 18, sennņ finisco in galera per adescamento di minorenne su
usenet
:-))
Z


text:
"Zazie-la-peste" <zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> ha scritto nel
messaggio
> almeno sopra i 18, sennň finisco in galera per adescamento di minorenne su
> usenet
> :-))
Vai qui
http://xoomer.virgilio.it/ulisseweb/Home.html
 ,e troverai la
risposta :-)
--
Ulisse
--
Ulisse, Seguso & die reine Torin
Membri, nonchč fondatori, del MAW


text:
"Ulisse" <
ulis...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:44045c81$0$28071$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Vai qui
http://xoomer.virgilio.it/ulisseweb/Home.html
 ,e troverai la
> risposta :-)
mi sembra che vada benissimo
Z
PS io perň ne ho 76. Cosě, volevo solo avvertirti. So che non t'importa, ma
sai, c'č gente che ci tiene a sapere certe cose..


text:
Zazie-la-peste ha scritto:
> mi sembra che vada benissimo
> Z
> PS io però ne ho 76. Così, volevo solo avvertirti. So che non t'importa, ma
> sai, c'è gente che ci tiene a sapere certe cose..
"sì. ma lei ne dimostra... venti".
s


text:
Ulisse ha scritto:
> Vai qui
http://xoomer.virgilio.it/ulisseweb/Home.html
 ,e troverai la
> risposta :-)

potresti ingrandire la foto delle due amiche? grazie.
> Ulisse
>
s


author: Arne Saknussem

text:
Ulisse <
ulis...@virgilio.it
> wrote:
> E io che ve devo di??? Mi struggo per non poterlo mai sorbire tutto d'un
> fiato! (troppo lungo per poterlo fare). In macchina non è la stessa cosa,
> fin'ora vi ho messo più di tutte il Tristano, poi Siegfried e L'Oro del
> Reno. Il Mastersinger mai, ma chissà che non mi venga di farlo più in la.
> Jean_65 ha ragione: il preludio del III Atto è fantastico, da pelled'oca. Ma
> del resto tutto l'atto è fantastico (ma lunghissimo, tanto che ci vogliono
> due cd pieni).
Io ho imparato ad apprezzare Wagner ascoltandolo in macchina. Anche i
Meistersinger. Sì, perché Wagner va ascoltato a lungo e più volte
(almeno per me) per poter essere apprezzato e a casa davanti al computer
magari non se ne ha la pazienza sufficiente. Dopo che poi l'opera mi è
ben entrata nella testa a seguito di vari ascolti in macchina, mi sento
pronto per ascoltarla a casa. E' una regola alla quale non ho mai
derogato e che finora ha funzionato
Arne
--
La grande Musica è quella tedesca


text:
"kink64" <
stefan...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1141158174.4...@t39g2000cwt.googlegroups.com...

Potrei anche mandarla privatamente se vuoi :-)
--
Ulisse


text:
"Arne Saknussem" <
texw...@ngi.it
> ha scritto nel messaggio
news:1hbif8g.15j7st7j615k4N%texw...@ngi.it...
E' una regola alla quale non ho mai
> derogato e che finora ha funzionato
Regola da me conosciuta :-)
Il Mastersinger mi è già piaciuto a casa comunque :-)
--
Ulisse


text:
the Archeopteryx <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> wrote in message
440305be$0$5988$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Discutere sulla superiorità del cinema francese dopo la serie di
> Fantomas con Louis de Funes?
Fantastico. Ancora meglio l'ala o la coscia.
 Impossibile :))) Ma... no, Danny Rose,
> perché stai rovesciando su di me lo scaffale della Cambridge History
> of Music? Ero pure venuto a trovarti in libreria, no... no.... non
> lo scriver... [SBONK]
Lol
dR


text:
Ulisse ha scritto:
> > potresti ingrandire la foto delle due amiche? grazie.
>
> Potrei anche mandarla privatamente se vuoi :-)
>
prosseneta.

> Ulisse
s


author: dimitri

text:
 Signori, ecco cosa scrisse Jazzman
> Arne Saknussem <
texw...@ngi.it
> wrote:
>
> Ditemi qualche (massimo tre) Autore della Storia della Musica che,
>> secondo voi, è decisamente sottovalutato: nella fama, nell'ascolto,
>> nella considerazione da parte degli interpreti, nella considerazione
> anche su IAMC.
>> Attenzione, non sto parlando di un "figlio di Dio minore", cioè di
>> un Autore decisamente poco conosciuto, se non dagli addetti ai
> lavori.
>
> Non è facile rispondere perché la domanda contiene una
 contraddizione: vuoi compositori sottovalutati nella fama ma non
> poco conosciuti. Hm...
>
 Provo comunque a indicarne due che io stesso conosco poco, proprio
> perché le occasioni di ascolto sono rare:
>
> - Giovanni Gabrieli
> - Antonio Salieri
 decisamente vero... non ci avevo proprio pensato.... grande Antonio!!!
D.


text:
Signori, ecco cosa scrisse Arne Saknussem
> Visto che siamo in tempo di sondaggi, ne propongo uno io.
> Ditemi qualche (massimo tre) Autore della Storia della Musica che,
> secondo voi, è decisamente sottovalutato: nella fama, nell'ascolto,
> nella considerazione da parte degli interpreti, nella considerazione
> anche su IAMC.
> Attenzione, non sto parlando di un "figlio di Dio minore", cioè di
> un Autore decisamente poco conosciuto, se non dagli addetti ai
> lavori. Quindi non tiratemi fuori Danzi, Hummel etc.
> Ma di Autori che, sebbene a parole ritenuti fondamentali in ogni
> Storia della Musica, di fatto vengono poi poco ascoltati, poco
> eseguiti, poco considerati, poco amati etc.
>
> Comincio io, naturalmente.
>
> Heinrich Schutz
> Antonin Dvorak
> Johannes Ockeghem
>
> Cordialità a tutti
>>
>> Arne
>
 non capisco il tuo quesito prima parli di autori di Storie della
 musica (nel senso di libri, altrimenti che senso avrebbe) e poi
 invece parli dei protagonisti della storia della musica, cioè
 musicisti... boh... intendendola nel secondo modo visto che tu citi
 tre musicisti (Hummel conosciuto solo dagli addetti ai lavori??? E
 Ockeghem chi lo conosce? E Schutz??), direi senza ombra alcuna di
 dubbio:
 Gossec
 Gossec
 Gossec
 secondo me uno dei più grtandi come musicista e come personalità, ha
 saputo dare uno sprint alla musica di fine settecento, rinnovandosi
 completamente dopo la rivoluzione francese e abbandonando lo stile
 galante spaccamarroni della sua prima produzione, una grandissimo
 che ha saputo mettere in discussione se stesso, quanti altri
musicisti hanno avuto l'umiltà di farlo? D.


title: Mailing List Musica

author: Un Mondo di Libri

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 [194.247.160.8]



title: Maxim Vengerov

author: Mathieu

text:
Hello,
In October Maxim Vengerov is going to make a tour thouhgt Europe.
He will give a solo recital in Glasgow, Paris, London, Berlin, Basle,
Vienna, Saarbrucken, Koln and Brussels.
If you want to know more about this wonderful violonist, please visit the
site below:
http://membres.lycos.fr/vengerov/
Best regards
Mathieu


title: Maxim Vengerov

author: Daniele Zini

text:
"Mathieu" <
math...@infonie.be
> ha scritto nel messaggio
news:3d954016$0$192$ba62...@news.skynet.be...
> Hello,
>
> In October Maxim Vengerov is going to make a tour thouhgt Europe.
Bene, anzi Well!
> He will give a solo recital in Glasgow, Paris, London, Berlin, Basle,
> Vienna, Saarbrucken, Koln and Brussels.
In Italia niente eh?!?
Beh, noi abbiamo Accardo!
:-((((
Daniele


title: Maxim Vengerov

text:
Hello Daniele,
 Your address donesn't work and I have a question for you.
Could you mail me directly at
math...@infonie.be
Thank you
Mathieu
"Daniele Zini" <kaka...@NOSPAMlibero.it> a écrit dans le message de news:
B6cl9.21863$Eu.4...@twister1.libero.it...



title: Maxim Vengerov

author: Giovanni Lavena

text:
"Daniele Zini" <kaka...@NOSPAMlibero.it> wrote in message news >
> In Italia niente eh?!?
Beh, è stato a Cagliari il 3 e 4 maggio. Un concerto con alti (lui,
soprattutto, strepitoso) e bassi (altri che suonavano con lui).
All'epoca postai una specie di recensione sul NG.
Giovanni


title: Maxim Vengerov

author: Luca Rossetto Casel

text:
"Giovanni Lavena" <
giovanni...@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:7906f029.02092...@posting.google.com...
> "Daniele Zini" <kaka...@NOSPAMlibero.it> wrote in message news >
> > In Italia niente eh?!?
>
> Beh, è stato a Cagliari il 3 e 4 maggio. Un concerto con alti (lui,
> soprattutto, strepitoso) e bassi (altri che suonavano con lui).
Ah, musicisti indigeni?
    Luca
P. S. (excusatio non petita): Prima che qualche sardo (PIPPUS!) -
perché i sardi, si sa, sono estremamente permalosi (PIPPUS!!! ;-) ) -
pensi male: la mostruosa battuta sopra non vuole denigrare le qualità
dei sardi, ma si riferisce _puramente ed esclusivamente_  a... alla
loro... come dire... al fatto che... ecco, tanto alti, si sa... i
sardi non sono...
P. P. S. : Seriamente, non vorrei aver offeso qualcuno, tantomeno
Pippus!
P. P. P. S. : È tempo che ritorni a scrivere (anche) qualcosa di più
serio, almeno ogni tanto...


title: Maxim Vengerov

text:
"Luca Rossetto Casel" <
luca.r...@email.it
> wrote in message:
> Ah, musicisti indigeni?
>
No. Stephanie Gonley, secondo violino solista nel K.190 di Mozart:
abbastanza scialba. Philippe Mesin, violino nella K.364 di Mozart
(Vengerov alla viola): penoso e stonato. English Chambero Orchestra.
Giovanni


title: Haendel sapeva che il suo "Zodak the priest" sarebbe servito per una partita di calcio?

author: Giovanni Mirabile

text:
Salve a tutti,
vorrei mettermi in contatto con chi conosce Haendel, ed in particolare i
suoi "coronation anthems", sto cercando di trovare delle indcazioni
bibliografiche-discografiche, o addirittura, la partitura.
Grazie a tutti in anticipo, immagino di ricevere molti aiuti, visto che qui
Haendel spadroneggia, a quanto vedo dai messaggi...
Giovanni Mirabile


author: Ale Redfiddler

text:
Giovanni Mirabile <
undam...@aruba.it
> wrote in message
972nsa$fd2$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

Indicazioni generiche:
The outstanding church music of this decade is however found in the four
coronation anthems of 1727, where the promise of the occasion at Westminster
Abbey and the opportunity to write for large forces spurred Handel to music
of new and sublime opulence. His concern for contrast is not abandoned:
alongside the sustained majesty of Zadok the Priest (repeated at all
subsequent English coronations) is found the tenderness of 'Upon thy right
hand did stand the queen' in My heart is Inditing, and the curious anxiety
of 'Let justice and judgement' in Let thy Hand be Strengthened.
Edizioni:
****George Friedrich Händels Werke: Ausgabe der Deutschen
Händelgesellschaft, ed. F.W. Chrysander, i-xlviii, l-xcvi, suppls.i-vi
(Leipzig and Bergedorf bei Hamburg, 1858-94, 1902/R) [HG]Hallische
Händel-Ausgabe im Auftrage der Georg Friedrich Händel-Gesellschaft, ed. M.
Schneider, R. Steglich and others (Kassel, 1955-) [vols. in progress are
given in square brackets] [HHA]
*****hwv [Händel Werke Verzeichnis] refers to the numeration of works in the
Händel-Handbuch, i-iii, which includes details of MS and printed sources.
For further MS sources see Baselt, Verzeichnis (B1986) and Handel
Collections (A 1990); for early printed editions (to 1800) see Smith
(B1960).
Riferimenti:
(il primo numero -xiv -si riferisce al volume della Hallische-Handel
Ausgabe.Il secondo numero -fra []-si riferisce alla HWV, Handel Werke
Verzeichnis)- vedi sopra- Normalmente una buona biblioteca di Conservatorio
dovrebbe averle.
  Coronation anthems:   xiv [iii/10]
  Remarks :  for coronation of King George II and Queen Caroline; perf.
Westminster Abbey, 11 Oct 1727
259 Let thy hand be strengthened, G SAATB, 2 ob, [bn], str, bc
261 My heart is inditing, D SAATBB, 2 ob, [bn], 3 tpt, timp, str, bc
260 The king shall rejoice, D SAATBB, 2 ob, bn, 3 tpt, timp, str, bc
258 Zadok the priest, D SSAATBB, 2 ob, 2 bn, 3 tpt, timp, str, bc
Bibliografia specifica:
D. Burrows: 'Handel and the 1727 Coronation', MT, cxviii (1977), 469-73
G. Hendrie: 'Handel's "Chandos" and Associated Anthems: an Introductory
Survey', Bach, Handel, Scarlatti: Tercentenary Essays, ed. P. Williams
(Cambridge, 1985), 149-59
Web Links
General:
George Frideric Handel (Brad Leissa)
http://www.intr.net/bleissa/handel/home.html
Händel Festspiele
http://www.halle.de/sub/haendelfestspiele/haendel.htm
Organizations:
Gottinger Handel Gesellschaft
http://www.haendel.org/
Handel and Haydn Society
http://www.handelandhaydn.org/
sciau
Alessandra
*****questo servizio vi è gratuitamente offerto da Ale Redfiddler: qualità,
convenienza e cortesia!********


author: Cesare Simonetti

text:
On Thu, 22 Feb 2001 10:45:49 GMT, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
>
>*****questo servizio vi è gratuitamente offerto da Ale Redfiddler: qualità,
>convenienza e cortesia!********
Che da questo istante - destituito il buon Cioran - viene nominata
Comandante Suprema delle B.A.C.H.
Il sottoscritto, invece, da Sub. Comdandante delle stesse, si
autonomina sergente logistico ( in prova ).
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


author: Aldo

text:
Giovanni Mirabile <
undam...@aruba.it
> wrote in message
972nsa$fd2$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

Eh sì, Handel è un grande!
Allora, i Coronation Anthems sono 4:
Zadok the Priest HWV 258
The King shall rejoice HWV 260
My heart is inditing HWV 261
Let thy hand be strengthened HWV 259
Consigli discografici: tra i dischi non ad alto prezzo (e che io ho) puoi
trovare:
a- Handel - Coronation Anthems + Concerti a due cori, Choir of Westminster
Abbey (Preston) & The English Concert (Pinnock) - Archiv serie "Masters"
b- Handel - 4 Coronation Anthems, Choir of King's College, Cambridge (David
Willcocks) - Serie 2 CD della Decca in offerta speciale fino al 31 marzo mi
sembra.
c- Handel - Musick for the Royal Fireworks + Four Coronation Anthems - The
Choir of the New College Oxford, The Kings Consort, dir. R. King su CD
Hyperion (ora nella edizione speciale del 20° anniversario che dovrebbe
essere a medio prezzo), vedi
http://www.hyperion-records.co.uk/details/66350.html
  Questo cd però non ce
l'ho anche se mi piacerebbe comprarlo.
Ciao
--
.·´¯`·.¸.·´¯`·.¸ > < .·´¯`·.¸.·´¯`·.¸
               © Aldo
`·.¸.·´¯`·.¸.·´¯ > < ¯`·.¸.·´¯`·.¸.·´


text:
Cesare Simonetti <
hal...@split.it
> wrote in message
3a953501...@news.split.it...
> On Thu, 22 Feb 2001 10:45:49 GMT, "Ale Redfiddler"
> <
redfi...@libero.it
> wrote:
>
> >
> >*****questo servizio vi è gratuitamente offerto da Ale Redfiddler:
qualità,
> >convenienza e cortesia!********
>
>
> Che da questo istante - destituito il buon Cioran - viene nominata
> Comandante Suprema delle B.A.C.H.
Beastly Awesome Conceived Harmonies?
>
> Il sottoscritto, invece, da Sub. Comdandante delle stesse, si
> autonomina sergente logistico ( in prova ).
molto in prova.occhio
> Cesare Simonetti
> GENOVA PROFONDA
sull'attenti!
Ale
Milanu Militari (beh, che brutta!)


text:
On Thu, 22 Feb 2001 23:24:37 GMT, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
>Beastly Awesome Conceived Harmonies?
Brigate Armate Combattenti Haendeliane.
CS
PS
Cominciamo male Colonello : manco conosci i tuoi reparti....


author: Enrico Presti

text:
Esiste un arrangiamento per organo a quattro mani di John Marsh che può
interessarti:
HÄNDEL - MARSH
[AMM 152] Händel's Hallelujah in the Messiah and Grand Coronation anthem
Adapted & composed for 2 performers on one organ by John Marsh (1752-1828).
Prima edizone moderna a cura di M.Machella. Scheda del volume  £. 21.000,
Armelin Edizioni Padova
E' piuttosto divertente da suonare.
Ciao,
Enrico
----------------------------------------------------------------------------
----
"Giovanni Mirabile" <
undam...@aruba.it
> ha scritto nel messaggio
news:972nsa$fd2$1...@fe1.cs.interbusiness.it...



text:
Cesare Simonetti <
hal...@split.it
> wrote in message
3a961953...@news.split.it...

ehm.......mi sto aggiornando.
Ho comprato "The little Colonel Companion", della Oxford....
Mi sto sforzando.....
AR


title: Incontro con Riccardo Muti del 24 Maggio 1999

author: Lucio PERES

text:
Ieri sera il M.o Muti ha incontrato il pubblico nel negozio di dischi
classici milanese Trovar Musica, situato in Via Masera 10 (c/o Metro
Lima), su invito della proprietaria.
Avrei voluto che molte di quelle persone che, magari senza averlo mai
sentito dirigere, criticano Muti sia come uomo che come artista [in un
certo NewsGroup è stato definito "uno dei problemi della Scala"...]
per una sua presunta prosopopea, pienezza di sé, puzza sotto il naso e
quant' altro fossero stati presenti al gradevolissimo ed impagabile
incontro. Avrebbero constatato di persona la calda umanità e le
insospettate qualità di affabulatore del grande direttore (giunto dopo
un' evidente sfoltita alla sua celebre"zazzera"...) che ha esordito
scusandosi se durante le sue esecuzioni mostra al pubblico la "parte
meno nobile del suo corpo"...
E tra una storiella sullo scudetto vinto anni fa dal Napoli (i tifosi
esposero uno striscione davanti al cimitero di Poggioreale con scritto
"Vui nun sapite cos' avite perso!"...) e la constatazione della
rinascita dei frantoi pugliesi (dopo anni che la pubblicità in TV
aveva spinto al consumo di altri tipi di olio...), il Maestro ha
toccato questioni musicali, generali o legate alla Scala, giungendo
persino ad analizzare alcuni personaggi e composizioni...
In realtà l' incontro doveva essere incentrato sul mercato
discografico, ma sotto l' incalzare delle domande degli intervenuti si
è rapidamente spostato su altri stuzzicanti temi.
Per quanto riguarda il mercato musicale Muti si è mostrato preoccupato
che le nuove tecnologie, specie Internet, mettendo magari tra breve a
disposizione migliaia di registrazioni perfette tra le quali un
pubblico vastissimo possa scegliere ad es il 2° movimento della tale
composizione diretta il 2° giorno di un certo Festival da un famoso
direttore..., penalizzino sia il mercato discografico che la richiesta
di musica dal vivo. Il sottoscritto si è sentito di rassicurarlo che,
nonostante le meraviglie della tecnica presente e futura, un concerto
o un' opera lirica live saranno sempre insuperabili, e ciò nonostante
l' impreparazione di parte del pubblico che profitta di ogni pausa per
tossire indecentemente, quando addirittura non chiacchiera col vicino
durante l' esecuzione della Musica! Ho fatto male a dire così?
Spigolando tra i miei appunti, Vi do qualche flash su alcuni dei
numerosi temi toccati nel pur breve incontro.
Accessibilità della Scala e prezzi elevati dei biglietti: è problema
che sente molto anche se non può risolverlo lui. Desidererebbe dare
"più Scala ai milanesi" e confida che, quando col nuovo teatro ci sarà
una doppia possibilità di offerta di lirica anche i prezzi possano
scendere. Lui ha aperto molte prove ai giovani e gli consta che + di
100000 studenti vi abbiano assistito (anche se poi notava tra il
pubblico persone di una certa età...)
Trasmissione TV di Crepuscolo e Forza (domanda posta dal
sottoscritto): non dipende dalla Scala che ha fatto quanto gli
spettava per permettere le registrazioni, ma sta a chi ha registrato
trasmetterle (così come quando si è inciso un CD sta al distributore
metterlo in vendita...). Ha ricordato che è + di un anno che è stata
registrata la Manon, ma non è stata ancora data in TV. Io gli ho
detto, ma egli ne era già al corrente, che in Giappone hanno trasmesso
dei Video di opere registrate dalla RAI che in Italia non si sono mai
visti...
Celebrazioni verdiane dell' anno 2001: anzitutto il Maestro ha
ricordato che in quell' anno ricorrerà anche il bicentenario della
nascita di Vincenzo Bellini, non proprio l' ultimo arrivato... A mia
domanda specifica ha detto comunque che è difficile oggi trovare un'
adeguata interprete di Norma...
Poi ha annunciato che alcuni grandi teatri europei (tra cui l' Opera
de Paris) nel 2001 eseguiranno un' opera verdiana alla Scala. L' Opera
di Stato di Vienna farà Jerusalem diretta da Mehta.
Per quanto riguarda altri suoi programmi artistici Muti vorrebbe fare
Medea, per proseguire il suo itinerario cherubiniano, ma...
Per quanto riguarda i cantanti ha ammesso che la situazione presente
non è tra le più rosee e che certe volte pur di fare un' opera si sono
forzate le scelte, ma, siccome ciò contrasta con la diffusa mentalità
italiana per cui ogni appassionato di calcio ne sa di più dell'
allenatore della squadra, sorgono le polemiche...
Trovatore: su mia domanda ha risposto di avere in mente 2 o 3 tenori,
ma che nel Trovatore, la più raffinata opera verdiana di quel periodo,
il problema non è solo il tenore, ma il baritono, il soprano, il
mezzosoprano... tutti! Dopo aver ribadito che il DO acuto della Pira
nella partitura non c' è (e lui a Firenze non l' ha fatto...) ha
ricordato che questa è l' opera specialmente del Miserere, non degli
"elmi e dei cozzi". E si è soffermato sul fatto che "Mal reggendo all'
aspro assalto" Verdi l' ha scritto p e pp, in quanto Manrico qui sta
raccontando un sogno: l' eventuale loggionista che invocasse "Voce!"
sbaglierebbe alla grande!...
La Scala è teatro acusticamente difficile: le "voci da Scala" devono
possedere un ragguardevole volume, ma anche avendo il volume poi ci
sono le voci "che passano" e quelle che "non" passano...
In generale la sua idea della Musica è che non descrive mai, ma è
evocativa di uno stato d' animo, e perciò "Arte Prima": tuttavia
liberi gli ascoltatori di crearsi le visioni che vogliono mentre l'
ascoltano...
Poiché il pubblico lo spingeva a confrontare tra loro alcuni grandi
compositori del passato, Muti ha definito Bach un mistico, Beethoven
in continua estasi, Mozart capace di parlare in maniera divina a tutti
gli uomini. Mi ha colpito che abbia considerato il finale di Così fan
tutte una tragedia, in cui la constatazione che la fedeltà non esiste
condanna ad un mondo di solitudine...
Da ultimo, ma non potevate dubitarne, il Vs LUX gli ha rivolto un'
accorata richiesta affinchè i competenti responsabili scaligeri
prendano posizione contro il vergognoso bagarinaggio che affligge la
Scala: ha preso il mio biglietto da visita promettendo di consegnarlo
in Sovrintendenza oggi alle 10.00...
LUX, Moderatore di IT.ARTI.MUSICA.CLASSICA.MOD
Visitate il sito ufficiale nel News Group moderato di Musica Classica:
http://wwf.easynet.it/iamcm/
Leggete il News Group sul Web all' indirizzo:
http://www.mailgate.org/mailgate/it.arti.musica.classica.mod/
Postate i vostri interventi inviando una e-mail a:
it.arti.music...@mailgate.org


author: Marco Marcelli

text:
Lucio Peres:
<<Avrei voluto che molte di quelle persone che, magari senza averlo mai
sentito dirigere, criticano Muti sia come uomo che come artista per una sua
presunta prosopopea, pienezza di sé, puzza sotto il naso e quant' altro
fossero stati presenti al gradevolissimo ed impagabile
incontro. >>
Ho gia' raccontato di quella volta che lo vidi - su Tele+3, come si chiamava
allora - descrivere ai ragazzi del Conservatorio il Rigoletto che avrebbe
diretto pochi giorni dopo, ho capito come la sua "puzza sotto il naso", che
in effetti sembra esistere dalle sue interviste TV, in realta' NON ci sia,
anzi, sia un personaggio che quando si "scioglie" somiglia piu' ad un attore
del teatro di Toto' che ad un musicista.
La sua natura meridionale, nel senso migliore del termine, vien fuori non
appena ha la possibilita' di improvvisare, senza le costrizioni di registi,
tecnici, luci e quant'altro (della TV, intendo).
Ricordo poi ancora l'impressione incredibile di perfezione e morbidezza
dell'orchestra nell'unica occasione in cui lo sentii dirigere dal vivo (alla
Scala, per le Nozze di Figaro con la regia di Strehler).
Per me Muti e' un grandissimo, e ancor piu' grande perche' resiste
pervicacemente a lottare in Italia affinche' anche noi si abbia della Musica
ad alto livello, cosa che personaggi come Abbado,Chailly e Sinopoli si sono
ben guardati dal fare.
<<e ciň nonostante
l' impreparazione di parte del pubblico che profitta di ogni pausa per
tossire indecentemente, quando addirittura non chiacchiera col vicino
durante l' esecuzione della Musica! Ho fatto male a dire cosě?>>
Hai fatto benissimo, anche se non servita' a nulla. Come sai sono sempre
MOLTO infastidito da queste manifestazioni di incivilta', sebbene molti mi
abbiano considerato esagerato.
<<ha preso il mio biglietto da visita promettendo di consegnarlo
in Sovrintendenza oggi alle 10.00...>>
Facci sapere.
Ciao
===============================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1:
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2:
marc...@money.it
       [casa]
===============================================
--
Posted from
igate.elsag.it
 [194.243.48.130]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


author: Giampaolo Lomi

text:
On Tue, 25 May 1999 16:02:33 GMT,
lucio...@flashnet.it
 (Lucio
PERES) wrote:
>Ieri sera il M.o Muti ha incontrato il pubblico nel negozio di dischi
>classici milanese Trovar Musica, situato in Via Masera 10 (c/o Metro
>Lima), su invito della proprietaria.
>Avrei voluto che molte di quelle persone che, magari senza averlo mai
>sentito dirigere, criticano Muti sia come uomo che come artista [in un
>certo NewsGroup è stato definito "uno dei problemi della Scala"...]
>per una sua presunta prosopopea, pienezza di sé, puzza sotto il naso e
>quant' altro fossero stati presenti al gradevolissimo ed impagabile
>incontro. Avrebbero constatato di persona la calda umanità e le
>insospettate qualità di affabulatore del grande direttore (giunto dopo
>un' evidente sfoltita alla sua celebre"zazzera"...) che ha esordito
>scusandosi se durante le sue esecuzioni mostra al pubblico la "parte
>meno nobile del suo corpo"...
Caro Lucio,
Il tuo resoconto dell'incontro con Muti mi ha fatto molta tenerezza.
Mi ha riportato col pensiero a quando avevo 20 anni e ricevetti,
nientemeno, che una lettera autografa dal grande Alfred Cortot che mi
ringraziava per un entusiastico commento al suo recital livornese, che
avevo sritto sulla Gazzetta, un giornalucolo locale che ogni tanto mi
affidava questo tipo di incarichi.
Quel giorno mi sentii il "re del mondo" , come il regista di Titanic
con i suoi 10 Oscar, per essere stato degnato di una lettera di
Cortot, allievo di un allievo di Chopin. La mostrai a tutti, me la son
portata dietro in giro per il mondo ed  oggi, dopo tanti anni, e'
ancora appesa in un quadretto sopra l'impianto stereo di casa mia.
Poi, col passare del tempo, di personaggi illustri, cantanti, attori,
registi, scrittori e direttori d'orchestra ne ho conosciuti a decine.
Pero' non si e' mai piu' ripetuto l'incanto di "quel primo incontro".
Mi hai fatto tenerezza per la gioia che hai sprizzato da ogni lettera
del tuo articolo, per il fatto di esserti sentito importante avendogli
parlato a nome del gruppo internet che rappresenti, rassicurandolo che
nessun danno ai suoi introiti discografici potra' mai derivargli da
questo mezzo di comunicazione.
Ed e' bello sentirsi importanti, inseriti e convinti di parlare a nome
degli altri. Se non ti conoscessi e sapessi che sei invece una persona
semplice e per nulla presuntuosa avrei pensato che questo sentimento
sia stato generato in te da una effimera sensazione di "potere",
mentre invece so che hai agito per la gioia dei tuoi figli "moderati",
sempre nella migliore  delle maniere possibili.
Per quello che hai fatto e detto a Muti, ti sono grato e credo ti
siano grati tutti gli altri che seguiranno alla lettera gli impegni
che hai preso, a nome loro, col maestro. Vedrai che nessuno
masterizzera' piu' un disco d'ora in poi, ne fabbrichera' piu' GB di
MP3. Tutti correranno da Ricordi a sganciare i soldoni per la gioia
del grande direttore scaligero.
Una cosa vorrei farti notare. Forse non te ne sei accorto, perche'
frequenti da poco l'opera e il mondo degli addetti ai lavori. E'
prassi normale, ed avviene ad ogni festival, ad ogni stagione lirica
che cantanti e direttori e quant'altro possa servire a vendere dischi
siano invitati, dai rivenditori di dischi, a piccole conferenze
stampa, distribuzioni di  foto e di autografi, sorridendo e lanciando
sguardi sdolcinati ai presenti, con pennarelli multicolori per poter
scrivere l'autografo anche sui contenitori di plastica, se occorre.
E cosi' i lupi diventano agnelli. Sono gentili, affabili, scherzano
sul calcio e dicono tante cazzate che piamente vengono credute da chi
presente, li sta contemplando in adorazione.
Non c'e' nulla di male in tutto questo. Credo che a tutti sia capitato
almeno una volta nella vita.  E vorrei anche, rispondendo in stile
"spezzatino", farti rilevare alcune delle cazzate dette dal maestro e
che tu hai riportato:
> il Maestro ha
>toccato questioni musicali, generali o legate alla Scala, giungendo
>persino ad analizzare alcuni personaggi e composizioni...
E che ha detto ? Questo sarebbe uno degli aspetti del suo pensiero,
piu' interessante a conoscere.
>In realtà l' incontro doveva essere incentrato sul mercato
>discografico, ma sotto l' incalzare delle domande degli intervenuti si
>è rapidamente spostato su altri stuzzicanti temi.
>Per quanto riguarda il mercato musicale Muti si è mostrato preoccupato
>che le nuove tecnologie, specie Internet, mettendo magari tra breve a
>disposizione migliaia di registrazioni perfette tra le quali un
>pubblico vastissimo possa scegliere ad es il 2° movimento della tale
>composizione diretta il 2° giorno di un certo Festival da un famoso
>direttore..., penalizzino sia il mercato discografico che la richiesta
>di musica dal vivo. Il sottoscritto si è sentito di rassicurarlo che,
>nonostante le meraviglie della tecnica presente e futura, un concerto
>o un' opera lirica live saranno sempre insuperabili, e ciò nonostante
>l' impreparazione di parte del pubblico che profitta di ogni pausa per
>tossire indecentemente, quando addirittura non chiacchiera col vicino
>durante l' esecuzione della Musica! Ho fatto male a dire così?
Hai fatto benissimo ! Lui di Internet, come gli hai ben fatto notare,
non capisce gran che'. Spero che abbia apprezzato il "profondo
concetto" che un concerto o un'opera live non saranno mai superati da
nessun suono riprodotto e da nessuna diavoleria elettronica. E'
fondamentale che tu glielo abbia detto. Poveretto, ma non c'era
arrivato da solo?
Quello che spero tu gli abbia promesso e' che d'ora in poi, almeno ai
suoi concerti e alle sue opere, ti farai parte diligente per scoprire
in anticipo se gli spettatori invernali della "subtropical Milano",
abbiano il raffreddore o la bronchite prima di entrare in sala. E se
ce l'hanno, o li ricaccerai indietro, o appena oseranno tossire
verranno bacchettati e diligentemente "moderati" !
Ma come ti puo' sfiorare il dubbio di aver fatto male a dirglielo ?
Anzi, chiedi aiuto agli amici comuni sulla piazza di Milano per creare
drappelli di "moderatori" della Scala e finalmente la purifichino
dagli ammalati, dai chiacchieroni, dagli irruguardosi e dagli
ineducati. Non e' escluso che si arrivi a ottenere una "standing
ovation", prima dell'opera, quando entra il maestro.
>Spigolando tra i miei appunti, Vi do qualche flash su alcuni dei
>numerosi temi toccati nel pur breve incontro.
Che bello poter spigolare. Lo faceva anche quella ragazza di Sapri in
riva al mare, fin quando non fu turbata dall'arrivo di una barca a
vapore. Spigolare poi tra gli appunti, mi ricorda anche Leopardi alla
ricerca di ispirazione. Non ti dispiace vero, se ti paragono al Poeta?
Ma non e' per te. E' per il fatto che i poeti...spigolano.
>Accessibilità della Scala e prezzi elevati dei biglietti: è problema
>che sente molto anche se non può risolverlo lui.
Considerazione fondamentale che solo un genio poteva partorire.
Peccato che non abbia neppure idee di come si dovrebbe fare (anche se
ovviamente non compete a lui diminuire i guadagni).
>Desidererebbe dare
>"più Scala ai milanesi" e confida che, quando col nuovo teatro ci sarà
>una doppia possibilità di offerta di lirica anche i prezzi possano
>scendere. Lui ha aperto molte prove ai giovani e gli consta che + di
>100000 studenti vi abbiano assistito (anche se poi notava tra il
>pubblico persone di una certa età...)
Che occhio ! Altro che occhio di lince ! Ha visto i vecchi e ha
contato i giovani. E' come la quadratura del cerchio. E' anche
filosofo di multiforme ingegno.
>Trasmissione TV di Crepuscolo e Forza (domanda posta dal
>sottoscritto): non dipende dalla Scala che ha fatto quanto gli
>spettava per permettere le registrazioni, ma sta a chi ha registrato
>trasmetterle (così come quando si è inciso un CD sta al distributore
>metterlo in vendita...). Ha ricordato che è + di un anno che è stata
>registrata la Manon, ma non è stata ancora data in TV. Io gli ho
>detto, ma egli ne era già al corrente, che in Giappone hanno trasmesso
>dei Video di opere registrate dalla RAI che in Italia non si sono mai
>visti...
Qui' il maestro scivola sulla classica buccia di banana. Sa benissimo,
come lo sappiamo tutti, che non dipende dalla RAI o dall'ente TV che
ha registrato l'avvenimento. Dipende solo dal teatro. Sai quanto vuole
La Scala per autorizzare la RAI a vendere e mettere in commercio in
Italia e nel mondo una videocassetta di un opera? Circa un miliardo.
Se non ci credi chiedilo al padrone della Hardy, che e' a Milano, e ti
dara' tutte le spiegazioni del caso. Io ci parlai un anno fa circa a
proposito della tentata commercializzazione del Simone e del Macbeth
di Abbado per i quali la RAI chiedeva solo 20 mila dollari di diritti.
Con la nuova legge sui diritti d'autore, un miliardo e' quello che
costerebbe fare l'operazione. E quando rientrerebbero?
Perche' non hai chiesto invece al maestro, che La Scala tutta, un po'
per pubblicita' al teatro, un po' per venire incontro a chi non puo'
venire al teatro, un po' per un gesto d'amore verso la diffusione
della lirica (che alla fine avrebbe un ottimo ritorno proprio per
loro), non faccia un atto di rinuncia collettiva, dall'ultimo
attrezzista al direttore sommo, ai diritti ? Si contentino di
riprendere le spese effettive e si associno al 50 percento dei
guadagni netti risultanti dalle vendite ? Sarebbe la soluzione piu'
semplice per la diffusione dei video, non ti pare?
>
>Celebrazioni verdiane dell' anno 2001: anzitutto il Maestro ha
>ricordato che in quell' anno ricorrerà anche il bicentenario della
>nascita di Vincenzo Bellini, non proprio l' ultimo arrivato... A mia
>domanda specifica ha detto comunque che è difficile oggi trovare un'
>adeguata interprete di Norma...
Strano, non ha trovato difficolta' a eseguire la marcia dei
bersaglieri (pardon La Forza del Destino) con quel tenore, mentre
avrebbero potuto affidare la parte allo stupendo Galouzin? Una Norma
si trova. Basta pensarci in tempo e cercarla al di fuori del solito
Jurassic Park.
>Poi ha annunciato che alcuni grandi teatri europei (tra cui l' Opera
>de Paris) nel 2001 eseguiranno un' opera verdiana alla Scala.
Diretta da lui, oppure se ne sara' gia' andato?
>L' Opera
>di Stato di Vienna farà Jerusalem diretta da Mehta.
Lo credo bene. Su quella non correra' nessun rischio, come con
Rastropovich. Non sono opere di repertorio.
>Trovatore: su mia domanda ha risposto di avere in mente 2 o 3 tenori,
>ma che nel Trovatore, la più raffinata opera verdiana di quel periodo,
>il problema non è solo il tenore, ma il baritono, il soprano, il
>mezzosoprano... tutti!
Perche'? Per altre opere i problemi sono diversi?
>La Scala è teatro acusticamente difficile: le "voci da Scala" devono
>possedere un ragguardevole volume, ma anche avendo il volume poi ci
>sono le voci "che passano" e quelle che "non" passano...
Ma che non dicesse cazzate ! La Scala ha ospitato tutti i piu' grandi
cantanti e anche i meno grandi, specialmente durante la sua direzione
stabile. Hanno diretto i piu' grandi direttori da Toscanini a De
Sabata a Mitropulos a Abbado e non c'e' bisogno che ci dica lui quali
sono le voci che passano e quelle che non passano. Passano quelle dei
cantanti che ce l'hanno. Tutto li'.
>In generale la sua idea della Musica è che non descrive mai, ma è
>evocativa di uno stato d' animo, e perciò "Arte Prima": tuttavia
>liberi gli ascoltatori di crearsi le visioni che vogliono mentre l'
>ascoltano...
Questo lo penso anch'io.Sono totalmente inutili la scenografia, la
regia, i costumi etc. Meglio darla in forma di concerto, e cosi'
ognuno si concentra e vede cio' che vuole. Musica e voce allo stato
puro.
>. Mi ha colpito che abbia considerato il finale di Così fan
>tutte una tragedia, in cui la constatazione che la fedeltà non esiste
>condanna ad un mondo di solitudine...
Come dicevano i latini?  Cicero pro domo sua....mi pare, o no???:-)))
>Da ultimo, ma non potevate dubitarne, il Vs LUX gli ha rivolto un'
>accorata richiesta affinchè i competenti responsabili scaligeri
>prendano posizione contro il vergognoso bagarinaggio che affligge la
>Scala: ha preso il mio biglietto da visita promettendo di consegnarlo
>in Sovrintendenza oggi alle 10.00...
>LUX, Moderatore di IT.ARTI.MUSICA.CLASSICA.MOD
Cazzo Oh !!! Questo si che e' un bel colpo :-)))
Ciao
Giampaolo
____________________________________________________
"La musica e' una forma d'arte che ci porta
 fuori da noi stessi e ci conduce verso l'assoluto"
 Lucia Valentini Terrani
_____________________________________________________


text:
Caro Giampaolo, due sole considerazioni:
1) bentornato!
2) ma perche' sei cosi' acido?



text:
On 27 May 1999 08:23:13 +0200,
marco.m...@elsag.it
 ("Marco
Marcelli") wrote:
>Caro Giampaolo, due sole considerazioni:
>
>1) bentornato!
Grazie Marco, anche se e' solo per pochi giorni.
>2) ma perche' sei cosi' acido?
Non sono acido. Ho solo detto quel che penso, apertamente e con molta
corretteza e senza insultare nessuno. Non e' che durante la mia
assenza avete per caso moderato anche questo gruppo ???



text:
On Wed, 26 May 1999 23:10:49 GMT,
gi...@flashnet.it
 (Giampaolo Lomi)
wrote:
>Caro Lucio,
>Il tuo resoconto dell'incontro con Muti mi ha fatto molta tenerezza.
>		[...]
Caro Giampaolo, poichè lo stesso post l' ho inviato ad IAMCM (ma mi
sembrava interessante pure per IAMC), e qui noto che rispondi solo a
me, spero non ti dispiaccia se spostiamo la discussione sul NG
moderato [dove ho inoltrato questo tuo lungo ed interessante post
sotto il titolo "Lomi su incontro con Muti 24 Maggio"], dato che,
immaginerai, ho un certo interesse che esso venga frequentato...
LUX
----------------------------------------------------------------------------
Donde hay Musica, no puede habér cosa mala! (Cervantes)



text:
On Thu, 27 May 1999 16:04:44 GMT,
lucio...@flashnet.it
 (Lucio
PERES) wrote:
>Caro Giampaolo, poichè lo stesso post l' ho inviato ad IAMCM (ma mi
>sembrava interessante pure per IAMC), e qui noto che rispondi solo a
>me, spero non ti dispiaccia se spostiamo la discussione sul NG
>moderato [dove ho inoltrato questo tuo lungo ed interessante post
>sotto il titolo "Lomi su incontro con Muti 24 Maggio"], dato che,
>immaginerai, ho un certo interesse che esso venga frequentato...
Per carita'. Nessun problema. Se ti fa piacere postalo pure. Anzi se
lo fai tu non ci sara' neppure....lista d'attesa :-)))



author: Luca Logi

text:
Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
> wrote:
> Qui' il maestro scivola sulla classica buccia di banana. Sa benissimo,
> come lo sappiamo tutti, che non dipende dalla RAI o dall'ente TV che
> ha registrato l'avvenimento. Dipende solo dal teatro. Sai quanto vuole
> La Scala per autorizzare la RAI a vendere e mettere in commercio in
> Italia e nel mondo una videocassetta di un opera? Circa un miliardo.
> Se non ci credi chiedilo al padrone della Hardy, che e' a Milano, e ti
> dara' tutte le spiegazioni del caso. Io ci parlai un anno fa circa a
> proposito della tentata commercializzazione del Simone e del Macbeth
> di Abbado per i quali la RAI chiedeva solo 20 mila dollari di diritti.
> Con la nuova legge sui diritti d'autore, un miliardo e' quello che
> costerebbe fare l'operazione. E quando rientrerebbero?
Un punto da chiarire: la nuova legge e' uguale alla vecchia, solo sposta
il termine oltre il quale le registrazioni diventano di pubblico dominio
da 20 a 50 anni. In altre parole in questo momento le registrazioni
anteriori al 1948 attualmente sono in pubblico dominio (mentre, ai
termini della vecchia legge, lo sarebbero quelle anteriori al 1978):
tutto quello che fa la nuova legge e' di proteggere le registrazioni
effettuate nel trentennio che sta in mezzo (molte delle quali, pero'
erano gia' state pubblicate sotto i termini della vecchia legge).
Quanto alle cifre, ne' la nuova ne' la vecchia legge le fanno: parlano
solo di 'equo compenso', da determinare dalla libera trattativa delle
parti (o, al limite, da un giudice). Chiunque e' libero di chiedere
anche venti miliardi per i diritti della registrazione della nonna che
canta 'Quel mazzolin di fiori' (cosi' come e' libero di farsi mandare al
diavolo).
> Perche' non hai chiesto invece al maestro, che La Scala tutta, un po'
> per pubblicita' al teatro, un po' per venire incontro a chi non puo'
> venire al teatro, un po' per un gesto d'amore verso la diffusione
> della lirica (che alla fine avrebbe un ottimo ritorno proprio per
> loro), non faccia un atto di rinuncia collettiva, dall'ultimo
> attrezzista al direttore sommo, ai diritti ? Si contentino di
> riprendere le spese effettive e si associno al 50 percento dei
> guadagni netti risultanti dalle vendite ? Sarebbe la soluzione piu'
> semplice per la diffusione dei video, non ti pare?
Suppongo che qualcuno creda di poter diventare ricco con i diritti delle
vecchie registrazioni... in un mondo dove ci sono in giro le
registrazioni della Callas, di Karajan, di Richter, e' sempre piu'
improbabile, ma lasciamoglielo credere...
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


author: Giamber

text:
On 27 May 1999 08:23:13 +0200,
marco.m...@elsag.it
 ("Marco
Marcelli") wrote:
>Caro Giampaolo, due sole considerazioni:
>
>1) bentornato!
>2) ma perche' sei cosi' acido?
Veramente a me sembra pragmatico....una lezione di sano realismo.
Saluti!
Giamber
giamber AT tin DOT it
(..un po sottolineata...)
punto e virgola trattino chiusa parentesi


text:
On Thu, 27 May 1999 20:59:30 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>
>Suppongo che qualcuno creda di poter diventare ricco con i diritti delle
>vecchie registrazioni... in un mondo dove ci sono in giro le
>registrazioni della Callas, di Karajan, di Richter, e' sempre piu'
>improbabile, ma lasciamoglielo credere...
Luca,
Nessuno sta pensando di diventar ricco. Si sta solo cercando la
possibilita', visto che a tanti farebbe piacere, di veder messe in
commercio delle registrazioni di opere passate, presenti e future,
anziche' lasciarle a marcire nei bassifondi dei teatri (vedi archivio
di Spoleto, Shippers & co.) e vedi archivio della RAI.
Della Callas in video, in tutto, ed e' una vera vergogna per tutto il
mondo della lirica e della musica in generale, ci sono tre concerti e
per di piu' dell'epoca quando gia' stava sul viale del tramonto. Il
concerto di Parigi del 58, i due di Amburgo del 63 (mi pare), quello
del Covent Garden e un paio di second'atti della Tosca. Di tutte le
cose meravigliose che ha fatto non c'e' un tubo. O non l'hanno fatto
per idiozia e disinteresse, o l'hanno perso, fatto sta che non c'e'
piu' nulla. Eppure  l'aria della Norma del 31 dicembre del 57, messa
in onda in diretta, e che io mi ricordavo, dai, dai l'anno ritrovata e
l'abbiamo vista nel vigesimo anniversario della sua morte. Invece la
Sonnambula che c'e', non si trova. Ci sono invece tutte quelle
porcherie dei primi anni 50, girate in studio a Torino e fatte in
playback. Ok, d'accordo meglio di niente, ma fanno proprio pena.
Cantano tutti fuori sincrono. Ma l'hai mai visto il Trovatore con Del
Monaco?
Comunque e' inutile discuterne. Tanto la realta' e' quella che conta.
Eppure Luchino Visconti ne avevauna copia in pellicola. Chi sa dove
l'hanno buttata. Ci avra' fatto i mortaretti Helmut Berger !
Ora se la legge e' quella che e', e ci vogliono le benedette
liberatorie, perche', appunto, non si trovano d'accordo con un po' di
buona volonta' per raggiungere un "equo" pagamento e permettere
all'eventuale editore tipo  la Hardy, di pubblicare queste cassette,
che, come sai bene, finiscono poi comunque sul mercato pirata, ma in
condizioni visive e audio pietose.
Nessuno, forse neppure Muti pensa di arricchirsi con le videocassette
e quindi neppure la Scala. Pero' , vedi caso, come ti ripeto, il
padrone della Hardy mi ha detto che a conti fatti gli veniva un
miliardo tondo, per ottenere le liberatorie del Simone di Abbado che a
lui interessava. Con la vecchia legge, prima di quella dei 50 anni, la
Hardy fece a tempo a mettere in commercio la Forza del Destino di
Napoli del 58, pagando in tutto alla RAI, per la cessione dei soli
supporti, 20 mila dollari circa. E mi pare abbia fatto un bel lavoro.
Una realizzazione del genere e' un vero miracolo che sia giunta a noi
al prezzo di 70 mila lire circa, consentendoci di apprezzare per chi
non le ha mai sentite e di riascoltarle per chi invece le ha
conosciute, le voci miracolose di Corelli, Bastianini, Tebaldi e
Christoff.
I giapponesi come fanno ? Se ne strafottono di tutti. Rimediano una
copia, come quella dei Racconti di Hoffman, di cui parlava Daverio
tempo fa, neppure tanto brutta, e pubblicano e vendono con i loro
sottotili, nel loro mercato e in chi sa quanti altri, le cose che a
noi non e' dato di vedere. Saranno pirati, non dico di no. Pero'
mettigli il sale sulla coda per vedere se l'acchiappi.
E poi, egoisticamente parlando, e' sempre meglio di nulla per quelli,
come me, che amano vedere le registrazioni dal vivo dei pochi
capolavori che si realizzano oggi.
A proposito, volevo chiederti. L'avete ripresa la Dama di Picche in
video? E pensate di farne delle videocassette? Non credo che i russi,
nelle condizioni economiche in cui si trovano, rifiuterebbero anche i
pochi soldini che forse ne potrebbero derivare. E il Comunale? Non e'
interessato? Vuole troppi soldi? Mi piacerebbe sapere, perche' e' un
peccato che quella realizzazione  svanisca nel nulla per sempre, con
la fine delle rappresentazioni.



text:
lucio...@flashnet.it
 (Lucio PERES) wrote:
>Ieri sera il M.o Muti ha incontrato il pubblico nel negozio di dischi
>classici milanese Trovar Musica, situato in Via Masera 10 (c/o Metro
>Lima), su invito della proprietaria.
>Avrei voluto che molte di quelle persone che, magari senza averlo mai
>sentito dirigere, criticano Muti sia come uomo che come artista [in un
>certo NewsGroup è stato definito "uno dei problemi della Scala"...]
>per una sua presunta prosopopea, pienezza di sé, puzza sotto il naso e
>quant' altro fossero stati presenti al gradevolissimo ed impagabile
>incontro. Avrebbero constatato di persona la calda umanità e le
>insospettate qualità di affabulatore del grande direttore (giunto dopo
>un' evidente sfoltita alla sua celebre"zazzera"...) che ha esordito
>scusandosi se durante le sue esecuzioni mostra al pubblico la "parte
>meno nobile del suo corpo"...
>E tra una storiella sullo scudetto vinto anni fa dal Napoli (i tifosi
>esposero uno striscione davanti al cimitero di Poggioreale con scritto
>"Vui nun sapite cos' avite perso!"...) e la constatazione della
>rinascita dei frantoi pugliesi (dopo anni che la pubblicità in TV
>aveva spinto al consumo di altri tipi di olio...), il Maestro ha
>toccato questioni musicali,
Finalmente!
Finora mi pareva una via di mezzo tra Sereno Variabile e Linea Verde
con Fazzuoli.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973


text:
Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
> wrote:
> A proposito, volevo chiederti. L'avete ripresa la Dama di Picche in
> video? E pensate di farne delle videocassette? Non credo che i russi,
> nelle condizioni economiche in cui si trovano, rifiuterebbero anche i
> pochi soldini che forse ne potrebbero derivare. E il Comunale? Non e'
> interessato? Vuole troppi soldi? Mi piacerebbe sapere, perche' e' un
> peccato che quella realizzazione  svanisca nel nulla per sempre, con
> la fine delle rappresentazioni.
Abbiamo una registrazione da camera fissa in VHS che sara' molto utile
per future riprese dell'opera (lo e' gia' stata a Parigi, dove si sta
trasferendo l'allestimento). Sai benissimo come il VHS sia totalmente
insufficiente per tirarne fuori una videocassetta commerciale, ma non ci
possiamo permettere di riprendere gli spettacoli in maniera
professionale continuativa se qualcuno non tira fuori un po' di soldi
(in anticipo).
Poi bisogna mettersi d'accordo. Il fatto che ci siano dieci o cinquanta
persone interessate in tutt'Italia non giustifica certo la
commercializzazione. Fossero tre o quattromila se ne potrebbe parlare.



author: Giorgio Capuani

text:
Giampaolo Lomi wrote:
> Per carita'. Nessun problema. Se ti fa piacere postalo pure. Anzi se
> lo fai tu non ci sara' neppure....lista d'attesa :-)))
Mah, con quel moderatore li' e' facile che non venga accettato... :-))

--
Giorgio...
... ebbing away ....


author: Pietro Puca

text:
Giampaolo Lomi ha scritto nel messaggio
<
374dbe01...@news.flashnet.it
>...
>On Thu, 27 May 1999 20:59:30 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>Luca,
>
>Nessuno sta pensando di diventar ricco. Si sta solo cercando la
>possibilita', visto che a tanti farebbe piacere, di veder messe in
>commercio delle registrazioni di opere passate, presenti e future,
>anziche' lasciarle a marcire nei bassifondi dei teatri (vedi archivio
>di Spoleto, Shippers & co.) e vedi archivio della RAI.
>Della Callas in video, in tutto, ed e' una vera vergogna per tutto il
>mondo della lirica e della musica in generale, ci sono tre concerti e
>per di piu' dell'epoca quando gia' stava sul viale del tramonto.
Giampaolo,
dalla tua giustamente appassionata ed indignata esposizione si ricavano due
elementi importantissimi che involgono l'intero "spirito legislativo"
italiano.
Quello per cui ciascun provvedimento lungi dal garantire la necessaria
"generalità" ed "astrattezza", bensì non è che lo strumento corporativo di
questa o di quella categoria considerata.
Si deduce, in secondo luogo, che, almeno nella materia del diritto d'autore,
tuti sono contenti nel far distruggere documenti importantissimi, come
quelli che hai citato tu della Callas al puro scopo di mantenere quel
piccolo effimero potere della "categoria" sugli oramai datati "diritti
d'autore".
Su questo, però a scanso di fraintendimenti, desidero fare una
puntualizzazione.
Nessuno dovrebbe o potrebbe adoperare le idee altrui per il conseguimento di
scopi monetariamente valutabili. Qui siamo tutti daccordo.
Ma se il diritto d'autore in sè finisce con l'essere la "palla al piede" per
la circolazione e diffusione della cultura, allora il suo concetto e la sua
essenza merita di essere alla radice regolamentata; specialmente se si pensa
che la legge sul diritto d'autore risale al 1944 ove non esistevano neppure
le fotocopiatrici!
Pietro.


text:
On Fri, 28 May 1999 13:27:43 +0200, "Pietro Puca" <
pu...@iol.it
> wrote:
>Quello per cui ciascun provvedimento lungi dal garantire la necessaria
>"generalità" ed "astrattezza", bensì non è che lo strumento corporativo di
>questa o di quella categoria considerata.
>
>Si deduce, in secondo luogo, che, almeno nella materia del diritto d'autore,
>tuti sono contenti nel far distruggere documenti importantissimi, come
>quelli che hai citato tu della Callas al puro scopo di mantenere quel
>piccolo effimero potere della "categoria" sugli oramai datati "diritti
>d'autore".
Non avevo mai considerato l'aspetto giuridico della questione, a
fondo. In realta' quello che dici e' giusto. Lo strumento corporativo
di categoria e' una realta'. Il concetto di base e' quello di
proteggere sempre di piu' "la categoria" o "corporazione"
indipendentemente dai danni generali o specifici che da questa
protezione derivano.
La tua deduzione "in secondo luogo" e' troppo raffinata e presuppone
intelligenza, cosa che manca del tutto per cio' che concerne la
preservazione, la divulgazione (dell'opera musicale in questo caso).
Esiste invece una furbizia di fondo che si nasconde dietro
l'adeguamento alle disposizioni comunitarie. Adeguamento, che come sai
e' recepito in Italia molto al contagoccie e quando proprio si rischia
di essere multati o presi a calci nel culo, se non lo si implementa.
La furbizia alla quale accenno, che e' molto piu' perniciosa
dell'ignoranza, consiste nel bloccare subito qualunque divulgazione di
materiale video/audio/cine registrato. E per questo e' stato
modificato a tempo di record il limite dei 20 anni a 50, prima che
l'opera dell'ingegno diventi di pubblico dominio. E' chiaro che c'e'
dietro il solito gruppo dei "gargarozzoni" che hanno intravisto, se
non proprio nel settore delle videcossette d'opera, ma in altri ben
piu' ripaganti, la possibilita' di incrementi economici. Lo stesso
gruppo dei "gargarozzoni" ritarda all'estremo, per esempio,
l'applicazione di altre normative comunitarie, tipo quelle delle
clausole vessatorie e unilaterali, applicate ancora dalle compagnie di
assicurazione contro infortuni, malattie etc., per far durare il piu'
a lungo possibile il gioco di interessi sottostanti, che non si
limitano sicuramente al regalo di un'agendina di pelle ad ogni capo
d'anno.
In questo marasma, il settore della lirica riprodotta e' quello che ne
soffre di piu'. E' un minuscolo affare, di poche migliaia di cassette
in tutto il mondo, se va bene, con dei ritorni risibili che non
stuzzicano nessuno. E allora, invece di studiare soluzioni
alternative, tipo quella che ho accennato nel mio post precedente, si
preferisce lasciar marcire il tutto negli scantinati. Le "aquile
latine" hanno colpito ancora.
Una cosa poi che ho notato e che e' anche molto strana, ed e'
difficile coinvolgere un addetto ai lavori in una risposta men che
generica, e' l'assoluta indifferneza, se non l'ostilita' palese di
certi teatri. L'esempio di Spoleto, che ho citato, fa testo. Ho
chiesto anche a Menotti piu' di una volta, perche' almeno le
registrazioni dei grandi successi di Thomas Schippers e di Visconti,
non vengano messe in commercio. La scusa e' che sono state girate con
una, o al massimo due macchine fisse. Ed e' una scusa vera e propria,
perche' lo spettatore in teatro, vede anche lui a "macchina fissa"
Fino a prova contraria non mi risulta che esistano occhi con lo zoom o
capaci di saltare da un campo lungo a un primo piano.
Meglio una macchina fissa che certe regie televisive fatte da
ignoranti di opera, che mentre sta cantando qualcuno, "spennellano"
con la macchina da presa, in dettagli scenografici insignificanti.
La Scala non ne vuol sapere. Mi fido di quello che mi ha detto il
padrone della Hardy. La RAI con la quale ho trattato alcune produzioni
prima della riforma del diritto d'autore, quando avrebbe potuto
mettere in commercio qualcosa di piu' della Forza del 58 e di un Don
Giovanni di Caserta (bellissimo fra l'altro), non ci e' riuscita per
incapacita' di rintracciare i supporti, sparsi fra Milano, Roma,
Napoli e chi sa ancora dove. I supporti, ammeso che si rintraccino,
avrebbero bisogno di un restauro immediato. I nastri sono praticamente
incollati fra loro e il lavoro di ripristino non e' facile. Lo fecero
a Milano per il Simone di Abbado e poi basta.
Ho provato a parlarne con Roman Vlad, che come saprai, e' presidente
della SIAE ed abita di fronte a me. Anche lui evasivo, come tutti.
Forse non glie ne frega nulla a nessuno, tranne a qualche pazzo
collezionista come me, che lascia il tempo che trova.
Logi ha detto che il Comunale non puo' affrontare spese per fare
riprese televisive. Mettiamo che sia vero, sai quanto sarebbe costato
piazzare una macchina centrale e due laterali, senza cabina di regia
ne altro. Tre operatori con tre betacam e tre cavalletti e un paio di
cassette ciascuno. Neppure un milione. Conosco tanti bravi, giovani
cameraman che per centomila ciascuno, sarebbero venuti. Si sarebbe
potuto montare in laboratorio, in elettronico, senza problemi essendo
le tre macchine in sincrono contemporaneo, quindi con la possibilita'
di alternare i primi piani a tutto il resto.
Peccato. Non e' perche' io mi sia fissato con la Dama di picche, ma
perche' e' un peccato che certe cose vadano perdute. Mi sarebbe
dispiaciuto anche per la Forza del Destino, malgrado sia stata la
porcheria che e' stata. Forse i posteri avrebbero amato rivedere il
documento. Ma prova a parlarne al "maestro" che non vuole neppure i
sovratitoli per rispetto alla "sacralita'" del tempio di Iside di cui
e' gran sacerdote.
Niente da fare. Non serve sgolarsi. Ci dobbiamo contentare delle copie
giapponesi o americane, che sono mezze sbiadite, come l'Otello di
Kleiber. Cosi' almeno le corporazioni saranno soddisfatte.
Da notare che, gli altri teatri del mondo, dal Covent Garden, ai vari
festival inglesi, all'opera di Vienna e di Montreal e quella di Sidney
o di San Francisco, pubblicano regolarmente i video delle loro
produzioni. Eppure anche loro avranno lo stesso problema dei ritorni
che hanno i teatri italiani. Anzi forse di piu', perche' a torto o a
ragione, una produzione italiana e' sempre piu' considerata nel mondo
e quindi vende meglio.



text:
Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
> wrote:
> Esiste invece una furbizia di fondo che si nasconde dietro
> l'adeguamento alle disposizioni comunitarie. Adeguamento, che come sai
> e' recepito in Italia molto al contagoccie e quando proprio si rischia
> di essere multati o presi a calci nel culo, se non lo si implementa.
> La furbizia alla quale accenno, che e' molto piu' perniciosa
> dell'ignoranza, consiste nel bloccare subito qualunque divulgazione di
> materiale video/audio/cine registrato.
Vorrei raccontarti di come in America (dove la UE ancora non e' arrivata
a fare danni con le sue direttive) e' stata approvata una leggina (detta
familiarmente "legge Topolino"/'Mickey Mouse act', dal nome del
principale beneficiario - indovina chi sono stati i lobbysti) che sposta
i termini del pubblico dominio in maniera molto piu' drammatica che non
da noi - per esempio, niente andra' in pubblico dominio dal 1999 fino al
2019. Ma sarebbe troppo lungo.
> Logi ha detto che il Comunale non puo' affrontare spese per fare
> riprese televisive. Mettiamo che sia vero, sai quanto sarebbe costato
> piazzare una macchina centrale e due laterali, senza cabina di regia
> ne altro. Tre operatori con tre betacam e tre cavalletti e un paio di
> cassette ciascuno. Neppure un milione. Conosco tanti bravi, giovani
> cameraman che per centomila ciascuno, sarebbero venuti. Si sarebbe
> potuto montare in laboratorio, in elettronico, senza problemi essendo
> le tre macchine in sincrono contemporaneo, quindi con la possibilita'
> di alternare i primi piani a tutto il resto.
Quando vedo fare i cosidetti 'preventivi a cazzotto' che terminano con
le parole 'non costera' neppure un milione', vengo colto da orticaria
caratterizzata da intenso prurito e formazione di pustole sulla pelle.
Di solito questi attacchi mi vengono dopo i colloqui con gli
amministratori di condominio, ma comunque e' da quando ho letto il tuo
post che mi sto grattando.
Sai benissimo che se fai un preventivo serio, il costo e' un po'
superiore. Per esempio, va ripresa una sola recita? Non vuoi riprendere
anche la generale? Chi cura la regia televisiva, per primitiva che sia?
Nulla di impossibile - abbiamo fatto gia' i nostri esperimenti - ma
comunque una certa cifra da investire, e gli investimenti si fanno
quando c'e' possibilita' di rientrare.
> Niente da fare. Non serve sgolarsi. Ci dobbiamo contentare delle copie
> giapponesi o americane, che sono mezze sbiadite, come l'Otello di
> Kleiber. Cosi' almeno le corporazioni saranno soddisfatte.
> Da notare che, gli altri teatri del mondo, dal Covent Garden, ai vari
> festival inglesi, all'opera di Vienna e di Montreal e quella di Sidney
> o di San Francisco, pubblicano regolarmente i video delle loro
> produzioni. Eppure anche loro avranno lo stesso problema dei ritorni
> che hanno i teatri italiani. Anzi forse di piu', perche' a torto o a
> ragione, una produzione italiana e' sempre piu' considerata nel mondo
> e quindi vende meglio.
Noto comunque che non hai risposto all'osservazione piu' seria: quante
copie si venderebbero ci ogni cassetta? - Per essere piu' precisi,
quante copie si venderebbero della Dama di Picche? Il punto e' questo.
******************
E su tutto una considerazione generale: e' vero che i nostri teatri
sembrano fregarsene del problema. Per come la vedo io, il motivo e'
questo: a tutti - dal ministro della cultura ai suoi funzionari
ministeriali, dal sovrintendente della Scala all'ultimo sindacalista del
coro, fa comodo immaginare che dietro a queste registrazioni ci siano
possibilita' commerciali immense. Ti farei leggere certi disegni di
legge o certi contratti di lavoro. Se pero' ci si immergesse nella
materia, ci si accorgerebbe che la realta' e' assai piu' prosaica e
limitata - e forse fa comodo ignorarla, la realta', e bearsi nel sogno.
In altre parole, se un teatro chiede un miliardo per una videocassetta,
puo' benissimo illudersi che la cassetta valga un miliardo, e che al
limite basti aspettare il momento buono per trovare il compratore.
Intanto la cassetta puo' essere iscritta a bilancio nel capitale per la
somma che si vuole. L'orchestra puo' andare a strepitare che vogliono
l'aumento perche' le potenzialita' nascoste lo giustificano. Il ministro
puo' dichiarare che esistono spazi per razionalizzare la gestione dei
teatri. E cosi' via.
Se pero' si vendono i diritti per dieci milioni, e quindi si viene a
scoprire che la cassetta anziche' un miliardo vale dieci milioni, non si
puo' piu' fare nulla di tutto questo...



text:
On Tue, 25 May 1999 16:02:33 GMT,
lucio...@flashnet.it
 (Lucio
PERES) wrote:
>Ieri sera il M.o Muti ha incontrato il pubblico nel negozio di dischi
>classici milanese Trovar Musica, situato in Via Masera 10 (c/o Metro
>Lima), su invito della proprietaria.
cut:
Il post che segue e' dell'amico Marco Daverio che mi ha pregato di
postarlo, essendo il server delle news del suo provider, al monto
fuori uso:
From: "Marco Daverio" <
dav...@enter.it
>
Subject: A proposito di Muti
Date: Sun, 30 May 1999 09:22:21 +0200
A causa di un guasto sul mio server per le news sono costretto ad
affidare questo messaggio all' amico Lomi perchè lo metta in
circolazione dove e come riterrà opportuno. Mi sento un pò' come quel
naufrago che affida uno scritto nella bottiglia alle onde dell'
oceano. Cose che capitano anche nel cyberspazio!
Ho letto con attenzione il lungo scritto di Peres sul suo incontro con
Muti a Milano nel negozio Trovar Musica e tutte le reazioni che ha
suscitato. L' ennesima occasione per riportare alla ribalta questo
direttore d'orchestra che nel bene e nel male riesce sempre a
catalizzare l' attenzione e a dividere a metà il pubblico degli
appassionati d'opera. D'altronde sembra che in Italia dopo
tangentopoli tutto debba essere diviso in due: Polo e Ulivo, Santoro e
Lerner, Di Bella e Bindi, e così via.
Torno così ad esprimere il mio pensiero sul celebre maestro per l'
ennesima volta ( e spero sia l' ultima perchè è un argomento che
comincia a stancarmi).
Intanto non posso non esprimere una certa perplessità per i toni usati
dall' amico Peres nel suo intervento che mi sembra vadano dalla
patetica ingenuità ai provocatori rimproveri verso i detrattori del
maestro Muti: "...avrei voluto che quelle persone fossero state
presenti..." Ma perchè mai? Poichè sono una di quelle persone mi sento
direttamente chiamato in causa. Perchè avrei dovuto esserci ad un
incontro con Muti nella bottega di una rivenditrice di dischi, tra il
bancone della cassa e gli scaffali impolverati? Casomai andrei a
sentirlo quando parla all' università o alla Scala, ma non certo nell'
occasione di una campagna di propaganda commerciale. E poi non ci
andrei comunque perchè quello che dice non mi interessa. Non trovo la
necessità di incontrare Muti personalmente per cambiare il mio
giudizio su di lui. Mi basta ascoltarlo quando è sul podio e della sua
"calda umanità" o delle "doti affabulatorie" non mi interessa un fico
secco.
Non vedo perciò perchè "avrei dovuto esserci" oppure perche avrebbero
dovuto esserci altri. Francamente non ne capisco il motivo.
Le ragioni che portano me ed altri amici milanesi appassionati d'opera
e frequentatori del Teatro alla Scala a contestare il maestro Muti
sono legate a ragioni artistiche e non certo ad opinioni sulla sua
personalità o simpatia.
Tali ragioni mi vengono invece confermate dalla lettura dell' articolo
di Peres e da altre risposte postate nel newsgroup.
Per chiarire meglio il mio pensiero prendo quanto postato da un altro
nostro amico, Marco Marcelli di Genova che afferma di aprezzare molto
Muti perchè è  "l'unico a fare cultura musicale" a differenza di
Abbado, Chailly e Sinopoli (sic!!!!).
In questa frase c'è condensato tutto il danno creato da Riccardo Muti
nei suoi anni di direzione scaligera. Danno che non consiste nell'
aver diretto più o meno bene, ma nell'aver introdotto nelle masse,
soprattutto quelle più giovani ed inesperte, questo delirio
concettuale che ha portato a risultati allucinanti, vedasi per esempio
i Pagliacci di Ravenna. Questo è il motivo per cui ritengo sicuramente
Muti uno dei più seri problemi oggi per il Teatro alla Scala e per una
buona parte del mondo della lirica.
Si parla di cultura musicale! Ma cos'è la cultura musicale ? Cosa
significa per un direttore d'orchestra e uno dei più importanti teatri
d'opera del mondo fare cultura musicale? Significa forse riscoprire un
repertorio scarsamente eseguito? Significa fare le opere in modo
filologico? Intanto nessuna di queste cose l' ha inventata Muti ma non
fa che seguire il cammino aperto da altri che ci erano arrivati prima
di lui e con risultati superiori. Fare cultura musicale significa
aprire la stagione alla Scala con Armide o con Ifigenia? Eliminare gli
applausi a scena aperta? Tagliare qualche acuto di tradizione? Portare
avanti l' orchestra e mettere le voci in secondo piano? Trasformare l'
opera in musica sinfonico vocale? Per favore qualcuno mi spieghi le
parole di Marcelli.
La cultura musicale della Scala, se mai ce ne dovesse essere una, non
è certo quella del Barocco o di Britten ma quella del melodramma dell'
800 e di Verdi in particolare. Le sue mura, anche se ricostruite dopo
i bombardamenti, trasudano ancora del clima risorgimentale, dei grandi
Nabucchi, delle Norme, dei Trovatori... Questa è la grande tradizione
culturale del nostro teatro milanese, tradizione che è rimasta intatta
per anni e che ha trasmesso una modalità di esecuzione propria delle
opere ottocentesche tramandata da generazione in generazione, nel coro
e nell' orchestra, negli interpreti e nei comprimari. Negli anni 70
questa tradizione si è arricchita con l' apporto di un nuovo elemento
culturale: la regia teatrale. Elemento che ha saputo sapientemente
inserirsi ed armonizzarsi con il resto del lavoro artistico offrendo
risultati di una levatura eccezzionale.
Solo chi non ha vissuto, visto o conosciuto questo periodo può
affermare che la cultura musicale l' ha inventata Muti e che Abbado
non ha mai fatto cultura musicale. Ma se è proprio Abbado il primo ad
applicare la filologia musicale in una produzione scaligera!
Sicuramente chi scrive queste cose non ha mai visto il Barbiere di
Siviglia diretto da Abbado. Così il primo Rigoletto filologico l' ha
inciso Sinopoli e basta sentire il Turco di Rossini diretto da Chailly
per capire che non è solo Muti ad accostarsi alle opere in modo serio
e profondo.
Muti invece non solo non ha saputo o voluto inserirsi nella tradizione
culturale del nostro teatro milanese ma ha fatto di tutto per
stravolgerla, per calpestarla, per imporre, alla luce della sua
visione musicale molto personale, un repertorio ed una modalità
musicale che hanno ucciso la cultura musicale di un baluardo del
melodramma ottocentesco come la Scala. Ha prepotentemente imposto la
musica barocca ed una sonorità generale che nulla aveva a che vedere
con quella della Scala,costringendo gli artisti (coro e orchestra) ad
adeguarvisi a danno della propria formazione tradizionale. Il tutto
ammantato da una tronfia saccenza musicale, da un porsi come
"salvatore" della cultura musicale che può far colpo solo sugli
inesperti o sugli ingenui. Sembra che senza di ui l' orchestra facesse
pena, che il coro fosse un disastro. Ma andatevi a sentire la
registrazione dell' Otello diretto da Kleiber, la ripresa degli anni
80, per capire quali fossero i livelli dell' orchestra e del coro.
Oggi  purtroppo un Otello così non sarebbe più possibile perchè,
spostando l' asse esecutiva verso altri gusti musicali, il coro ha
perso il peso vocale di una volta. E questo sarebbe fare cultura
musicale? Questo a mio avviso significa esattamente l' opposto.
distruggere una cultura. Perchè questo ha fatto Muti: ha distrutto una
cultura musicale per imporne un'altra. Sarà vero che abbiamo prodotto
un' Armida di importanza e levatura storica, ma  a che prezzo? E non
mi riferisco al costo economico elevatissimo. Al prezzo di non poter
eseguire una Forze del Destino decente. E allora se alla Scala si può
eseguire una grande opera barocca ma non si riesce ad eseguire un
Verdi di tradizione, cari amici, allora la Scala è un teatro
semplicemente finito. Quello che mi lascia più perplesso è come si sia
potuto farsi abbindolare così, arrivare a tutto questo con il dissenso
limitato ai rari loggionisti inviperiti che urlano dall' alto del
loggione e ai due presentatori della Barcaccia (a cui si è pure
tappata la bocca con prepotenza degna di un regime). Posso capire che
le affabulazioni di Muti conquistino un Peres (non me ne voglia) ma
non capirò mai come una certa fascia della cultura musicale abbia
potuto sostenere e sostenga tuttora il maestro Muti senza rendersi
conto del danno che ha prodotto e che produrrà se si avvereranno i
suoi deliri di Trovatori senza elmi o corazze e così via (deliri per
la cui realizzazione vengono spesi fiumi di miliardi, soldi dei
pubblici contribuenti). Non parliamo poi il prezzo che devono pagare
le altre produzione scaligere non dirette dall' illustrissimo maestro,
costrette a campare con le briciole che restano della torta. Quando
penso a questo mi viene in mente la favola dei vestiti dell'
imperatore, dei suoi consiglieri che gli fanno credere di essere
vestito con abiti regali, del popolo che per paura di passare per
ignorante lo adula e di quel bambino che nella sua innocente
semplicità esclama: "mamma, ma non è nudo?". Ecco, io mi sento come
quel bambino di fronte  a Muti ed alla sua corte di saccenti
adulatori, di musicologi dell' ultima ora, di pubblico venerante. In
cosa consiste tutto quel discorso culturale in cui Muti si ammanta
e per cui il mondo della critica musicale impazzisce? In niente.
Nulla, assolutamente nulla. Solo una massa di parole messe bene, con
tono staccato e superiore. E Muti alla fine che cosa è? Un buon
direttore, competente ed abile nel suo mestiere. Una bacchetta
importante nella musica operistica, specialmente in  Mozart. Un
elemento capace di operazioni culturali come la riscoperta dell'
Armide. Ma è tutto qui. Sicuramente un grande, ma lontano dalla
tradizione richiesta per un direttore della Scala. Perchè Muti Verdi
non lo sà dirigere. Il Nabucco religioso e il Rigoletto filologico
sono passati perchè rigirati in questa chiave. Ma Vespri, Don Carlo,
Forza e la stessa Traviata (chiusa al loggione) sono stati un
insuccesso dopo l' altro. Per non parlare di Tosca e Manon, eventi che
qualsiasi "rutinier" avrebbe risolto con pari dignità. Il tutto però
condito da recensioni osannanti sui giornali, da discorsi contro la
tradizione becera che ha voluto un Verdi baccanoso, e così via. Fiumi
di parole per ammantare come con una cortina fumogena le realtà dell'
esecuzione.Ci voleva proprio Muti per capire come andava eseguito
Verdi? Tutto il resto è veramente da buttare nel cesso? Sicuramente
uno sguardo al passato non giova al maestro. E anche se il Macbeth è
passato indenne dalle contestazioni, un confronto con quello a suo
tempo diretto da Abbado (ma anche con quello diretto da Chailly)
rivelerebbe subito i suoi limiti. Limiti che non sono solo nel fatto
che non ci sono più le voci di una volta, scusa di cui oggi si abusa,
ma nell' insieme generale dell' operazione musicale, nella retorica di
quei tempi e stacchi che distrugguno l' armonia tra voce o orchestra
ed altre cose che la critica, presa nella cortina fumogena della
saccenza filologica, sembra non notare.
Si dice che presto Muti se ne andrà. Me lo auguro. Non me ne voglia il
maestro, nulla di personale in tutto questo. Tra l' altro considero
più responsabili di questa situazione la sovraintendenza e la
direzione artistica pressochè inesistente che lo stesso Muti. Se ci
fossero stati e si fossero fatti sentire forse le cose sarebbero state
più equilibrate e sarebbero andate meglio. Ma è ovvio che a costoro
della Scala e della sua tradizione interessa poco o nulla. Prima di
andarsene comunque Muti completerà la sua opera scellerata che
culminerà nella dissacrazione della ricorrenza verdiana del 2001, tra
Trovatori con manrichi menestrelli con la voce di castrati, Aide per
nulla trionfali (in sordina) dai tempi assurdamente veloci, Forze con
Leonore cantate da voci lirico leggere e così via. Speriamo che almeno
tra uno scempio e l' altro ci doni di un Mozart o un Cherubini di
altissima levatura, come sa fare. Il peggio verrà dopo, quando non ci
sarà più. A chi toccherà l' eredità del suo podio o continuerà la
linea di Muti ( ma che metterebbero, Norrington?), ma pochi potrebbero
farlo con gli stessi alti risultati nei settori settecenteschi, o
sposterà l' asse verso il tradizionale repertorio ottocentesco,
verdiano e verista. Ma si troverà con una Scala in crisi di identità,
crisi dalla quale sarà molto farticoso uscire.
Marco Daverio
loggionista



text:
Scusate se mi forwardo da solo, ma continuando a leggere il post di Daverio
ho letto qualcosa che non sono certo di aver ben compreso:
<<Muti invece non solo non ha saputo o voluto inserirsi nella tradizione
culturale del nostro teatro milanese ma ha fatto di tutto per
stravolgerla, per calpestarla, per imporre, alla luce della sua
visione musicale molto personale, un repertorio ed una modalità
musicale che hanno ucciso la cultura musicale di un baluardo del
melodramma ottocentesco come la Scala. Ha prepotentemente imposto la
musica barocca ed una sonorità generale che nulla aveva a che vedere
con quella della Scala,costringendo gli artisti (coro e orchestra) ad
adeguarvisi a danno della propria formazione tradizionale. >>
Il prosieguo del post pare essere sulle stesse posizioni.
Dunque: Daverio sostiene che la Scala NON PUO' e NON DEVE far altro che
opere della tradizione ottocentesca italiana, in specifico Verdi?
Ho capito bene?
Se ho capito fischi per fiaschi mi scuso, e vorrei una spiegazione a cio'
che mi e' oscuro, se invece ho capito bene mi sembra una frase da stato
allucinatorio.
Non me ne voglia Daverio, nulla di personale, ovviamente.



text:
On 1 Jun 1999 11:54:23 +0200,
marco.m...@elsag.it
 ("Marco
Marcelli") wrote:
>Scusate se mi forwardo da solo, ma continuando a leggere il post di Daverio
>ho letto qualcosa che non sono certo di aver ben compreso:
Marco,
L'amico Daverio ha un indirizzo e-mail che funziona. Te le indico,
perche' forse potresti mandare a lui copia via mail di questo tuo
post. Cosi' mi eviti di fare tutta una serie di taglia e incolla,
essendo abbastanza preso dalla mia partenza imminente.
dav...@enter.it
Ti mando un caro saluto
Giampaolo



text:
Giampaolo Lomi:
<<L'amico Daverio ha un indirizzo e-mail che funziona. Te le indico,
perche' forse potresti mandare a lui copia via mail di questo tuo
post. Cosi' mi eviti di fare tutta una serie di taglia e incolla>>
Perche', scusa??? Non capisco.
E' un argomento perfettamente IT, nato sul gruppo e che puo' e deve essere
sviluppato in quella sede.
Gli e' solo che avevo letto meta' del post e, anziche' arrivare fino in
fondo, ho voluto risponder subito, salvo poi sentire il bisogno di
un'aggiunta a lettura terminata.



text:
On 1 Jun 1999 11:54:23 +0200,
marco.m...@elsag.it
 ("Marco
Marcelli") wrote:
>Se ho capito fischi per fiaschi mi scuso, e vorrei una spiegazione a cio'
>che mi e' oscuro, se invece ho capito bene mi sembra una frase da stato
>allucinatorio.
>
>Non me ne voglia Daverio, nulla di personale, ovviamente.
>
 E non ne voglia neppure a me se dico che certi discorsi mi sembrano
roba da pluricentenari.
E che a me, semplice centenario, non quadrano punto, anzi mi riportano
indietro di ben piu' di un secolo !
Cesare Simonetti
GENOVA BAROCCA


text:
Marco Daverio scrive:
<<Per chiarire meglio il mio pensiero prendo quanto postato da un altro
nostro amico, Marco Marcelli di Genova che afferma di aprezzare molto
Muti perchè è  "l'unico a fare cultura musicale" a differenza di
Abbado, Chailly e Sinopoli (sic!!!!).
In questa frase c'è condensato tutto il danno creato da Riccardo Muti
nei suoi anni di direzione scaligera. >>
Chiamato in causa, mi corre l'obbligo di rispondere.
Io non ho *MAI* detto che Muti sia l'unico a far cultura musicale: sarebbe
frase ridicola e sciocca.
Ne', tantomeno, ho mai sostenuto che Abbado e gli altri non ne facciano.
Non scherziamo, per favore.
Ho invece detto - e lo ribadisco - che Muti e' l'unico a NON essersi arreso
ai bastoni che la burocrazia italiana mette fra le ruote di chi Cultura
vorrebbe fare, all'ottusita' di chi ai teatri taglia i viveri,
all'insipienza di una classe politica che - coi suoi rappresentanti -
neppure e' capace di esprimersi in un italiano corretto, figuriamoci poi se
riesce a concepire l'Arte e la necessita' di affermarla.
Questo ho detto. E ho detto pure che i citati Abbado, Sinopoli e Chailly
hanno preferito - senza dubbio giustamente - andare da chi questi ostacoli
NON mette, affinche' Musica possa essere fatta nel nome piu' alto di essa.
Muti ha scelto di rimanere in Italia. Avra' certo anche il suo tornaconto
personale, non discuto, ma data la situazione che deve quotidianamente
combattere io giudico questo un gesto di CORAGGIO.
E se poi in una situazione tipicamente italica dove le uniche decisioni da
prendersi sono quelle di non decidere, Muti si ribella e finalmente DECIDE,
ecco il risultato: lo si chiama Benito Mutolini.
QUESTO non mi sta bene. Spero di aver chiarito il concetto.



title: preludio e overture: che differenza?

author: Melisanda

text:
Salve
mi sapete dire che differenza c'è tra preludio e overture?
grazie!
Melisanda
--
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title: preludio e overture: che differenza?

author: Giangia

text:
"Melisanda" <
mely...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio:
> Salve
> mi sapete dire che differenza c'è tra preludio e overture?
> grazie!
> Melisanda
la differenza maggiore si riscontra nelle dimensioni e nella complessità
Un'ouverture è un lavoro musicale di più ampio respiro del preludio e, spesso, e
strutturata in più tempi.
ciao
G