title: [OT] CRAPULA vs EUROPEI DI CALCIO

author: Giampaolo Bell... BOH?

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> ha scritto:
> Ahem.... rigore all'88^...... sara' Italia Romania.....
Alé! Che fortunato che sono: non me ne frega nulla di queste cose :-)
Spero non sarà quindi l'argomento preferito dei crapulanti!!
> > Eppure a Vico ci saro', costi quel che costi.
> > Ahhhh, cosa non si fa per gli amici!!!!!!! :-))))))))
>
> Confermo.
E ci spero, l'hai scritto tu :-)
--
Giampaolo Bellavite, Verona
E-mail:
bell...@3nd.it


title: [OT] CRAPULA vs EUROPEI DI CALCIO

text:
"v i n i x ®" <
xi...@libero.it
> ha scritto:
> E' divertentissimo.
Detto da uno che ha seguito in autostrada l'eclissi di sole di
quest'estate - mi aspetto che sia divertentissima ogni cosa, negli
autogrill!! ;-)
G


title: [OT] CRAPULA vs EUROPEI DI CALCIO

author: dr. Albert d'O***

text:
Marco Marcelli wrote:
>
> L'aveva detto, Cioran's..... accidenti alla sua preveggenza.....
o jattanza...
a proposito: cioran viena Viko o no ?
Io me lo immagino col alto, parrucchino inglese, sguardo inquietante,
eloquio fluente
ed imbarazzante...
> Sabato 24 giugno abbiamo Italia-Inghilterra, per gli Europei di calcio.
E chi se ne strafrega.
> Eppure a Vico ci sar', costi quel che costi.
bene
> Ahhhh, cosa non si fa per gli amici!!!!!!! :-))))))))
Sia chiara una cosa: piuttosto fumate, ma NON viv enga in mente di
accendere radioline etc..
CAPITO ????!!!
miao
a., vn


title: [OT] CRAPULA vs EUROPEI DI CALCIO

author: Carlo Gerelli

text:
dr. Albert d'O*** <
alberto....@libero.it
> wrote in message
news:3950734A...@libero.it...
>
> a proposito: cioran viena Viko o no ?
>
Cioran ovviamente sta a casa a fare il tifo
per la sua Romania ;-))


title: Luoghi comuni

author: Cesare Simonetti

text:
Per molti la classica e' solo Beethoven e pochi altri.
Peggio  : per moltissimi Beethoven e' solo la Nona, Vivaldi Le Quattro
Stagioni, Mozart la Serenata al Chiaro di Luna, Wagner la Cavalcata
delle Walkirie,Brahms...lasciamo perdere ( mi piace tanto quel
Brahms...) ...e via bestemmiando.
E Dvorak la Sinfonia dal Nuovo Mondo, ca va sans dire.
Punto.
Beh...col capo dovutamente cosparso di cenere...anch'io con quel
Dvorak li non e' che me la intendessi piu' di tanto, fino a qualche
giorno fa.
Si, perche' su Radio 3 da un po' stanno  trasmettendo un po' di tutto
di questo compositore, speciamente i suoi lavori cameristici, che
conoscevo assai poco e che mi stanno lasciando basito per il loro
calore e colore, intrisi  come sono di vita, di forza, per come sanno
trasmettere un messaggio tutto particolare, cosi' coinvolgente. e
complice.
Vogliamo rivisitare insieme un po' di questi luoghi comuni ?
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: Luoghi comuni

author: Luca Logi

text:
Cesare Simonetti <
hal90...@tiscali.it
> wrote:
> Si, perche' su Radio 3 da un po' stanno  trasmettendo un po' di tutto
> di questo compositore, speciamente i suoi lavori cameristici, che
> conoscevo assai poco e che mi stanno lasciando basito per il loro
> calore e colore, intrisi  come sono di vita, di forza, per come sanno
> trasmettere un messaggio tutto particolare, cosi' coinvolgente. e
> complice.
>
> Vogliamo rivisitare insieme un po' di questi luoghi comuni ?
Guarda, su Dvorak ti dň una dritta: sinfonia n.8 in sol maggiore. Anche
la n.7 non č male, ma la 8 č incantevole
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Luoghi comuni

author: Doctor MC

text:
"Cesare Simonetti" <
hal90...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:mr1mk05tftpvr1p7n...@4ax.com...
> Beh...col capo dovutamente cosparso di cenere...anch'io con quel
> Dvorak li non e' che me la intendessi piu' di tanto, fino a qualche
> giorno fa.
male.....moolto male :-)))
comunque sei ancora in tempo :-)
> Si, perche' su Radio 3 da un po' stanno  trasmettendo un po' di tutto
> di questo compositore,
Vedi thread più sotto, dove dico praticamente la stessa cosa.
> speciamente i suoi lavori cameristici, che
> conoscevo assai poco e che mi stanno lasciando basito per il loro
> calore e colore, intrisi  come sono di vita, di forza, per come sanno
> trasmettere un messaggio tutto particolare, cosi' coinvolgente. e
> complice.
Verissimo, persino l'opera pianistica non finisce mai di stupirmi, e dire
che non avevo mai sentito parlare di Dvorak come compositore di pagine
pianistiche. Per certi aspetti la sua musica da camera rimanda a quella
brahmsiana.
Ma ieri quando hanno fatto sentire il finale della terza, hanno detto che
ancora risentiva dell'influenza wagneriana. Strano, non me ne sono mai
accorto, ho più percepito quella brahmsiana, specialmente nella settima
sinfonia.
--
Ciao
Massimiliano


title: Luoghi comuni

author: Demba

text:
                    Il 17 Set 2004, 17:57, Cesare Simonetti <
hal90...@tiscali.it
> ha scritto:
> Si, perche' su Radio 3 da un po' stanno trasmettendo un po' di tutto
> di questo compositore, speciamente i suoi lavori cameristici, che
> conoscevo assai poco e che mi stanno lasciando basito per il loro
> calore e colore, intrisi come sono di vita, di forza, per come sanno
> trasmettere un messaggio tutto particolare, cosi' coinvolgente. e
> complice.
>
> Vogliamo rivisitare insieme un po' di questi luoghi comuni ?
Tanto calore, tanto colore, tanta vita e tanta forza perchè la sua è una
musica che viene dal mondo contadino slavo.
Quattro opere soprattutto :
- La Rusalka
- Concerto per piano e orch. op 33
- Trio in fa minore op. 65
- Dumky trio op. 90.
Demba contadino romagnolo
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Luoghi comuni

author: Danny Rose

text:
Luca Logi <
ll...@dada.it
> wrote in message
1gk9vdv.ryii5z1y9lpccN%ll...@dada.it...
> Guarda, su Dvorak ti dň una dritta: sinfonia n.8 in sol maggiore. Anche
> la n.7 non č male, ma la 8 č incantevole
        Concordo pienamente. Incantevole č la parola giusta.
dR


title: Luoghi comuni

author: Marco Marcelli

text:
Luca Logi wrote:
> Guarda, su Dvorak ti dň una dritta: sinfonia n.8 in sol maggiore. Anche
> la n.7 non č male, ma la 8 č incantevole
Esatto, confermo.
Soprattutto il primo movimento: gioia di vivere allo stato puro.
M


title: Luoghi comuni

text:
Il Fri, 17 Sep 2004 19:29:26 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) ha
scritto:
>Guarda, su Dvorak ti dň una dritta: sinfonia n.8 in sol maggiore. Anche
>la n.7 non č male, ma la 8 č incantevole
Vero : le sinfonie le conoscevo, quello che non avevo mai ascoltato
era la produzione cameristica.
E di tutto quel che ho sentito in questi giorni, quello che  mi ha
piu' colpito e' stato il trio in mi minore ( eseguito dai maghi del
trio di Parma ).
Ma e' proprio vero che col tempo si impara ad apprezzare cio' che da
giovane manco t'accorgevi che esistesse : io la cameristica non la
digerivo, non la capivo.
E ieri quel trio mi ha letteralmente incantato, un caleidoscopio senza
fine, incredibile come con un trio si possa creare tanta intensita'
emotiva, tanta gioia, tanta emozione.
CS
GP


title: Luoghi comuni

author: Veronica Medina

text:
"Cesare Simonetti" <
hal90...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:mr1mk05tftpvr1p7n...@4ax.com...
>
>
> Per molti la classica e' solo Beethoven e pochi altri.
>
> Peggio  : per moltissimi Beethoven e' solo la Nona, Vivaldi Le Quattro
> Stagioni, Mozart la Serenata al Chiaro di Luna, Wagner la Cavalcata
> delle Walkirie,Brahms...lasciamo perdere ( mi piace tanto quel
> Brahms...) ...e via bestemmiando.
>
> E Dvorak la Sinfonia dal Nuovo Mondo, ca va sans dire.
> Vogliamo rivisitare insieme un po' di questi luoghi comuni ?
-cut-
 Se mi permetti io ti consiglio di ascoltare il suo Notturno in Si maggiore
per orchestra d'archi e attenzione che non parlo della Serenata che e' molto
piu' suonata e conosciuta e spesse volte ci si confonde.    Penso sia uno
dei miei pezzi preferiti in assoluto. Sono passati 12 anni senza averlo
suonato e guarda caso, lo abbiamo suonato ieri sera con l'orchestra da
camera di Ravenna.
Devo dire che i miei colleghi dopo il concerto hanno confessato di essersi
emozionati solo con quel pezzo.
E' un pezzo che dura circa 12 minuti e i primi 7 sono solamente
d'introduzione, sembra che il pezzo non comincia mai perche' l'introduzione
e' lunga e lenta con un pedale dei bassi mentre gli altri strumenti  fanno
un tessuto di armonie che pian piano portano ad una tensione e alla fine di
questa prograssione all'improvviso scopia questa melodia dolcissima con
canti e controcanti dei vari strumenti, un vero dialogo tra di loro.  Mamma
mia quanto e' bello!  Me lo son goduta dalla prima all'ultima nota.
Spero tanto che tu riesca a sentirlo.
Ciao
V.


title: Luoghi comuni

author: Ode

text:
Cesare Simonetti
> Per molti la classica e' solo Beethoven e pochi altri.
>[...] E Dvorak la Sinfonia dal Nuovo Mondo, ca va sans dire.
>
> Punto.
>
> Beh...col capo dovutamente cosparso di cenere...anch'io con quel
> Dvorak li non e' che me la intendessi piu' di tanto, fino a qualche
> giorno fa.
> Vogliamo rivisitare insieme un po' di questi luoghi comuni(sti) ?
Dvorak, imvho, e' come il maiale: e' buono tutto o quasi.
Ti consiglio anche io l'ottava e anche la deliziosa "Strega di mezzogiorno"
op 108, noche' la leggiadra serenata per archi op 22.
bw
a, vn



title: Luoghi comuni

text:
Il Fri, 17 Sep 2004 21:48:44 GMT, "Veronica Medina"
<
v.medina...@tin.it
> ha scritto:
> Se mi permetti io ti consiglio di ascoltare il suo Notturno in Si maggiore
>per orchestra d'archi e attenzione che non parlo della Serenata
(cut)
A questo punto la richiesta canonica, ma, nel mio caso certamente non
retorica :
Quali dischi ?
CS
GP


title: Luoghi comuni

author: Moosbrugger

text:
"Cesare Simonetti" <
hal90...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
> A questo punto la richiesta canonica, ma, nel mio caso certamente non
> retorica :
>
> Quali dischi ?
Pensa un po' : il New York Times ha recentemente chiesto ai suoi critici
musicali, in occasione del centenario della morte di Dvorak, di suggerire
ognuno cinque registrazioni imperdibili di opere di questo autore
accompagnate da brevi ( ma mica tanto brevi, alla fine ) note di
accompagnamento. Questo è quello che è uscito :
( begin quote )
Dvorak, a Warm and Witty Melodist
By THE NEW YORK TIMES
Published: September 17, 2004
O this is what the classical record business has come to. Remember the last
Mozart year (1991), the last Brahms year (1997), the last Bach year (2000)?
Classical labels were all over them with big new projects and reissues.
As you may or may not have noticed, it is a Dvorak year, the centenary of
the composer's death. The foundering record industry seems hardly to have
noticed or to care. The highest-profile release of recent months was a Sony
Classical CD compiling older performances by Yo-Yo Ma (the Cello Concerto
and other works), and even Sony didn't make much of it.
True, Dvorak was not Bach, Mozart or Brahms (and more to the point when it
comes to respect, not German but Czech). Still, he was Dvorak, one of the
most beloved composers of all time, as at least a few major concert
presenters are acknowledging in desultory fashion this season: Carnegie Hall
in programs scattered about; the New York Philharmonic in its gala opening
concert on Tuesday (inevitably, with the "New World" Symphony); the Chamber
Music Society of Lincoln Center with two works next month.
Not that anyone is looking for the pointless reduplication that deadens
concert life and that was largely responsible for the record labels' plight
in the first place.
And fortunately, there is no lack of wonderful Dvorak recordings at least
among the major works, though many nooks and crannies remain inadequately
explored.
So the classical music critics of The New York Times are providing a guide
of sorts with recommendations of favorite Dvorak CD's. (Their selections are
on Page 6.) Think of it as a Dvorak year do-it-yourself kit. JAMES R.
OESTREICH
Here are some favorite Dvorak recordings of the classical music critics of
The New York Times. Availability is hard to determine in the current state
of the market. Most of the recordings here can be found on Amazon.com or in
major record stores. CD's range in price from $11.98 to $16.98 for one CD to
$47.98 for a six-CD set. (An introduction appears on Page 1 of Weekend.)
Anthony Tommasini
STRING SERENADE, WIND SERENADE. Academy of St. Martin in the Fields,
conducted by Neville Marriner (Philips 400 020-2, CD).
PIANO CONCERTO. Sviatoslav Richter, pianist; Bavarian State Orchestra,
Munich, conducted by Carlos Kleiber (with Schubert's "Wanderer" Fantasy; EMI
Classics 5 66947 2, CD).
CELLO CONCERTO IN B MINOR. Mstislav Rostropovich, cellist; Berlin
Philharmonic, conducted by Herbert von Karajan (with Tchaikovsky's "Rococo"
Variations; Deutsche Grammophon 447 413-2, CD).
"RUSALKA." Gabriela Benackova, Wieslaw Ochman, Richard Novak, Vera
Soukupova; Czech Philharmonic Orchestra and Chorus, conducted by Vaclav
Neumann (Supraphon 10-3641-2, three CD's).
LIEDER. Bernarda Fink, mezzo-soprano; Roger Vignoles, pianist (Harmonia
Mundi France HMC 901824, CD).
DVORAK'S "New World" Symphony may be his most deservedly famous work, but
I'll leave it to colleagues to recommend recordings. My overexposure to the
piece began in college, when the instructor of my body-building class played
a worn-out LP of the symphony during aerobic exercises. Even today, every
time I hear the scherzo, I feel I should be doing jumping jacks.
But I never get tired of another deservedly popular Dvorak work: the
Serenade for Strings, an absolutely perfect piece. Dvorak's greatness is too
easily ascribed to his achievement in seamlessly weaving elements of Eastern
European folk music into concert works. The serenade is a reminder that in
all the technical matters of composition Dvorak was a master. The scoring
for strings is miraculous: sustained chords are so beautifully voiced that
they seem to shimmer. The music is tender and sweet, especially the gentle
slow movement, but never sentimental. And has anyone ever written a more
wistfully beguiling waltz?
I recommend the richly played and clear-textured account by Neville Mariner
and the Academy of St. Martin in the Fields from 1981, available from
Philips in a pairing with the Serenade in D minor for winds, a work I love
for its playful, almost mock-serious tone.
Dvorak's Piano Concerto has never quite caught on with performers and
audiences. Perhaps Dvorak tried to pack too much into the teeming work,
which shifts startlingly from bucolic cheeriness to fitful outbursts. Try
the 1976 recording with the colossal pianist Sviatoslav Richter and the
Bavarian State Orchestra, conducted by Carlos Kleiber, and you may see why I
so enjoy this concerto.
Richter finds disarming delicacy and surprising pensiveness in the music.
But when things turn spirited, he plays with an incisive attack and sweeping
power, matched all the way by the great Kleiber. The EMI release includes
Richter's brawny account of Schubert's "Wanderer" Fantasy.
With all respect to Yo-Yo Ma, my favorite version of the essential Cello
Concerto in B minor is Mstislav Rostropovich's classic 1968 recording with
Herbert von Karajan conducting the Berlin Philharmonic. The elegiac and
impetuous elements of Mr. Rostropovich's playing are intriguingly balanced
by the spacious grandeur of Karajan's conducting.
My choice among recordings of Dvorak's enchanting opera "Rusalka" remains
the sensitive and idiomatic account with Vaclav Neumann conducting the Czech
Philharmonic Orchestra and Chorus and a winning, mostly Czech cast, headed
by the radiant soprano Gabriela Benackova, a Supraphon import that is
usually available.
It's an encouraging sign for the future of classical recording when a new CD
immediately joins your list of favorites, like Harmonia Mundi's album of
Dvorak songs with the mezzo-soprano Bernarda Fink and the pianist Roger
Vignoles. Though born in Argentina, Ms. Fink is of Slovenian heritage, and
she has lived in Prague. She sings these inexplicably little-known songs
with stylistic insight and affecting beauty. The rousing Gypsy songs will
make you want to dance, which is a lot more fun than doing jumping jacks.
Allan Kozinn
STRING QUARTETS NOS. 12, 13. Lindsay String Quartet (ASV DCA 797, CD).
PIANO TRIOS (4). Beaux-Arts Trio (Philips 454 259-2, two CD's).
PIANO QUINTET (OP. 81), STRING QUINTET (OP. 97). Leipzig String Quartet;
Christian Zacharias, pianist; Hartmut Rohde, violist (MDG Gold 307 1249-2,
CD).
STRING SERENADE, WIND SERENADE. Academy of St. Martin in the Fields,
conducted by Neville Marriner (Philips 400 020-2, CD).
SLAVONIC DANCES (OPP. 46, 72). Budapest Festival Orchestra, conducted by
Ivan Fischer (Philips 464 601-2, CD).
MOST composers as popular as Dvorak have been explored thoroughly. Their
best works are familiar to most music lovers.
Yet there is a wealth of spectacular lesser-known Dvorak that is as durable
as the big hits and often more treasurable. I encountered the G major String
Quartet (No. 13) at a Juilliard String Quartet concert as a student, and I
immediately bought the only recording I could find, the rich-toned,
idiomatic reading by the Prague Quartet.
If that performance were available on a single disc, it would top this list.
Only a sensitivity to readers' budgets prevented the inclusion of the boxed
set in which it currently resides (Deutsche Grammophon 463 165-2, nine
CD's), although with all 14 quartets and "The Cypresses" in incomparable
performances for around $65, it's a bargain.
As individual releases go, the Lindsay Quartet's energetic, quirkily
individualistic account is consistently attractive, and it includes the
popular "American" Quartet (No. 12), named for its inclusion of themes that
suggest spirituals and other touches reminiscent of Dvorak's sojourn in New
York and Spillville, Iowa.
Of the piano trios, only the last ("Dumky") approaches warhorse status, yet
all four are packed with the singing lyricism that is Dvorak's trademark.
The Beaux-Arts Trio, captured in its prime in a 1969 recording, exploits
that quality fully but also produces the sharp accents that tap the music's
Bohemian charms as well as the furious energy that gives the fast movements
of the early trios their visceral appeal.
The Opus 81 Piano Quintet has been copiously recorded, and by some starry
names. But a newly released collaboration between Christian Zacharias and
the Leipzig Quartet (former members of the Gewandhaus Orchestra) has a
winning directness.
The seductiveness of Dvorak's themes often leads musicians to overstate
their charms, but Mr. Zacharias and company avoid magnified inflections and
let the music make its own case. The String Quintet, another product of
Spillville (and of Dvorak's desire to encourage an American musical accent),
is less overtly folkish than its contemporaneous cousins, but the pentatonic
themes that for Dvorak were a central strand in the DNA of both spirituals
and American Indian music are presented in a sumptuous European harmonic
cloak.
 Advertisement
The two youthful serenades are among Dvorak's loveliest scores. They are in
some ways mirror images, with the String Serenade minted in the refinement
and sonic heft of the concert hall and the Wind Serenade rooted in the
sometimes celebratory, sometimes nostalgic atmosphere of a late 19th-century
street party.
The wind work in particular shows the degree to which Dvorak's insistence
that American composers look to native folk sources reflected his own
accomplishment in creating a distinctively Czech sound. The Neville Marriner
account, one of the earliest CD's, has weathered many a catalog purge, with
good reason: the performances are beautifully focused and have the right
measure of gracefulness and rusticity.
Those qualities, with the emphasis on zest, enliven the two sets of Slavonic
Dances. Great, vital recordings of these old favorites are plentiful, and
Ivan Fischer's lively 1999 recording shows that there is still plenty of
energy and nuance to be found in them.
Anne Midgette
QUARTETS, QUINTETS. Talich Quartet and others (with works by Bach, Mozart,
Mendelssohn, Bartok and others; Calliope 3229, three CD's).
SYMPHONIES (9). Berlin Philharmonic, conducted by Rafael Kubelik (Deutsche
Grammophon 463 158-2, six CD's).
"RUSALKA." Gabriela Benackova, Wieslaw Ochman, Richard Novak, Vera
Soukupova; Czech Philharmonic Orchestra and Chorus, conducted by Vaclav
Neumann (Supraphon 10-3641-2, three CD's).
SONGS. Bernarda Fink, mezzo-soprano; Roger Vignoles, pianist (Harmonia Mundi
France HMC 901824, CD).
STABAT MATER. Christine Goerke, Marietta Simpson, Stanford Olsen, Nathan
Berg; Atlanta Symphony Orchestra and Chorus, conducted by Robert Shaw
(Telarc CD-80506, two CD's).
DVORAK is almost too easy. Wholesome, nonintellectual and prodigally
talented, he cranked out reams of top-flight music, skillfully wrought and
infused with a folklike palette that adds to its popular appeal. He was a
simple man: trained (at least briefly) as a butcher, passionate about train
engines and not a great reader (perhaps the reason he kept choosing lousy
opera librettos). The requisite tortured-artist story line is absent from
his life, apart from moments of personal grief, like the loss of three small
children within two years, which found direct expression in his Stabat
Mater. Yet his music is utterly urbane, weaving bright colors into big,
impressive tapestries of tone and timbre.
I find Dvorak easy to admire and hard to love. He certainly does his best to
get around me, sometimes with pure sentiment, breaking out in almost
ridiculous sweetness in the second movement of the Piano Quintet in A, as if
holding out a flower.
But sweet performances of Dvorak can become cloying. The great
interpretations seem to me to have in common a faint rough-hewn quality - a
warmth, even a slight burr and a solidity - that comes out especially in the
playing of Czech musicians, who grew up venerating this nationalist master.
You hear it in Josef Suk's performance of the Violin Concerto with Karel
Ancerl, and you hear it in the Talich Quartet's Opus 81 Piano Quintet or
String Quartet No. 12. The excellent Talich set also includes the two final
quartets (Nos. 13 and 14), which belong on any Dvorak greatest-hits list.
Rafael Kubelik's benchmark set of the complete symphonies also has some of
this solid warmth, although there is no trace of a burr in the crystal-clear
playing of the Berlin Philharmonic. There are, of course, countless
fantastic recordings of the Seventh, Eighth and Ninth Symphonies from the
likes of George Szell, Leonard Bernstein and Ancerl, but for a desert-island
pick there's obvious appeal to the completeness of the set, including the
underperformed early symphonies. (Check out the Third.)
Dvorak was not the only composer with a gift for vocal writing who struggled
with opera. (See Schubert.) I find even "Rusalka" heavy going on the stage.
But while its drama is sluggish, its music is rich and rewarding.
There are two fine recordings on the market. In keeping with my advocacy of
Czech performances, I vote for Vaclav Neumann's, which keeps a sense of
directness and immediacy even in this lush score and features good Czech
singers like Gabriela Benackova and Vera Soukupova. (Others may prefer the
deliberate opulence of Charles Mackerras and Renée Fleming.)
 Advertisement
The songs are a treat, if sometimes a bit of a guilty pleasure, and Bernarda
Fink, with a warm mezzo-soprano that she keeps light enough to rise
effortlessly and well, joins Roger Vignoles in a fine selection, ranging
from a wonderful set of "Love Songs" (Op. 83) to lesser-known early pieces.
(For the impressive "Biblical Songs," go to Dagmar Peckova's Dvorak album on
Supraphon.)
The Stabat Mater is a little long-winded and not always quite as good as it
sounds. (You sometimes feel that you're waiting to discover the Verdi
Requiem around the corner.) But the size is necessary to express the scale
of emotion the composer evokes. Robert Shaw's last recording captures the
force-of-nature quality of Dvorak at his best: like rolling waves or hewn
rock, something strong and elemental showing through the music's
sophistication.
Jeremy Eichler
CELLO CONCERTO IN B MINOR. Mstislav Rostropovich, cellist; Berlin
Philharmonic, conducted by Herbert von Karajan (with Tchaikovsky's "Rococo"
Variations; Deutsche Grammophon 447 413-2, CD).
CELLO CONCERTO IN B MINOR. Pablo Casals, cellist; Czech Philharmonic,
conducted by George Szell (with Brahms's Double Concerto; Naxos
3694319302
,
CD).
STRING QUARTETS NOS. 12, 14. Chilingirian Quartet (Chandos CHAN 8919, CD).
PIANO QUINTET (OP. 81), STRING QUARTET NO. 10. Andreas Haefliger, pianist;
Takacs Quartet (Decca 466 197-2, CD).
SYMPHONIES NOS. 8, 9. Berlin Philharmonic, conducted by Rafael Kubelik
(Deutsche Grammophon 447 412-2, CD).
IT may seem surprising that a Czech nationalist composer would write some of
his best music thousands of miles from his homeland, but such was the case
with Dvorak. Toward the end of his life, while at the peak of his artistic
powers, he spent three years in the United States. He was terribly homesick,
but he was also inspired to help America find its musical voice and launch
its own classical tradition.
That project didn't go very far, but at least Dvorak returned home with a
handful of works that would become his most popular for their combination of
plainspoken ebullience and bittersweet longing, their twinned reflections of
interior and exterior landscapes. That is certainly true of the Cello
Concerto, the most generously rhapsodic concerto bequeathed by anyone to the
instrument. It has been taken up by most major soloists of recent decades,
and with so many recordings to choose from, I couldn't resist including two
favorites.
First-time listeners should start with Mstislav Rostropovich's justly famous
account with the Berlin Philharmonic under Herbert von Karajan. Other
cellists give themselves over to the whooshing momentum of this mammoth
work, but Mr. Rostropovich often pulls back on the tempo to form
self-contained islands of lyricism. One such moment arrives almost 10
minutes into the first movement, when he returns to the opening theme but
shifts its former heroism into a beautifully hushed register of memory and
rue. Karajan leads the orchestra with sensitivity but also a symphonic
forcefulness that can make you forget you're listening to a concerto.
Those who already know the piece through modern recordings may enjoy a visit
to one of the monuments of prewar recorded sound: Pablo Casals with the
Czech Philharmonic under George Szell in 1937. Historic recordings often
derive a special poignance from the way we listen backward: that is, hearing
accounts from earlier eras with the retrospective knowledge of all that was
still to come. In this case, the Spanish Civil War had already broken out,
sending Casals's beloved homeland into chaos and spurring him to embrace a
principled musical activism. Heard through modern ears, this recording, with
Casals's wiry, intense and unflaggingly noble playing, can sound like an
impassioned cry for a continent poised on the edge of the abyss.
Turning to tokens of more idyllic times, we come to the "American" String
Quartet (No. 12), written during the blissful summer Dvorak spent among the
Czech immigrant farmers of Spillville, Iowa. The Chilingirian Quartet does a
fine job here, infusing an elegant style with a deep expressive commitment.
More warm and burnished playing comes from the Takacs Quartet and the
pianist Andreas Haefliger in the delightful A major Piano Quintet, which
predates the American period but still shares some of its hallmarks.
 Advertisement
One can't leave that period without a closing nod to the "New World"
Symphony, and there are again plenty of great options to choose from. I
enjoy the Czech-born conductor Rafael Kubelik's classic version with the
Berlin Philharmonic. The interpretation is well conceived, the playing is
unabashedly dramatic, and Kubelik shows an obvious affinity for the
composer's emotional and musical world.
James R. Oestreich
SYMPHONY NO. 6. Cleveland Orchestra, conducted by Christoph von Dohnanyi
(with Janacek's "Taras Bulba"; Decca/London 430 204-2, CD).
SYMPHONY NO. 5, "MY HOME," "HUSITSKA." London Symphony Orchestra, conducted
by Istvan Kertesz (Decca/London 417 597-2).
THREE OVERTURES (OPP. 91-93). Philadelphia Orchestra, conducted by Wolfgang
Sawallisch (with Liszt's "Préludes"; Philadelphia Orchestra, CD;
www.philorch.org
).
"DVORAK DISCOVERIES." Harmonie Ensemble New York, conducted by Steven
Richman; others (Music & Arts CD-926, CD).
REQUIEM. Pilar Lorengar, Erszebet Komlossy, Robert Ilosfalvy, Tom Krause;
Ambrosian Singers; London Symphony Orchestra, conducted by Istvan Kertesz
(with Kodaly's "Psalmus Hungaricus"; Decca/London 468 487-2, two CD's).
ALTHOUGH I share the general inclination in the surrounding lists to rely on
Czech performers in Dvorak's music, the absence of any in the following
discussion says much about the richness and variety of the Dvorak
discography.
With Dvorak as with Tchaikovsky, I bow to no one in my admiration and
respect for the towering three last symphonies. But they are so much a part
of my mental baggage that I more often seek out the charming and flavorful
earlier ones.
How to choose from so many favorite reordings of Dvorak's symphonies? Cheat,
of course, by tossing in a few ringers.
Christoph von Dohnanyi's version of the Sixth is a gem, made in 1989, when
the much-touted chemistry between him and the great Cleveland Orchestra was
at its most potent. The piece comes off like a masterwork worthy to stand
alongside the big three. But how often do you hear it in concert? I would
also turn to Mr. Dohnanyi and the Cleveland Orchestra for the "New World"
Symphony, a work they consistently made fresh, treating it almost as an
outsize chamber work, with lively and engaged interactions.
The Fifth Symphony, though not quite on the level of the Sixth, is also
compelling, and I list it here more or less randomly as a blanket
endorsement of performances of the orchestral works by Istvan Kertesz, a
Hungarian-born maestro who seemed to have just the right temperament for
Dvorak (among others). His recordings of the symphonies from the 1960's and
early 70's are available as a six-CD set, highly recommended to any who can
spare $50 or so.
Another broad-brush recommendation in Dvorak goes to Wolfgang Sawallisch.
His EMI recordings of the Seventh and Eighth Symphonies with the
Philadelphia Orchestra are particularly fine. But I list another
Philadelphia recording as an avenue to bring in several indispensable Dvorak
works (in addition to the obviously indispensable ones).
The first is "In Nature's Realm," one of a set of three concert overtures
(including the popular "Carnival") superbly rendered by Mr. Sawallisch and
the Philadelphians. It is quite simply glorious music.
So is the "Czech Suite," though not available at the moment in a standout
performance. (But be sure to hear it anyway; you'll get the idea.)
And then there are the serenades. Much as I relish the exquisite String
Serenade, I have a special fondness for the clucking of the Wind Serenade.
So Steven Richman's recordings of an early Octet version of the String
Serenade on "Dvorak Discoveries" is a particular delight: the revenge of the
Wind Serenade, as it were. The first lines of the string work, which seems
so inevitable and immutable in the final version, emerge here on horn and
bassoon, and woodwinds loom large throughout, alongside a string quartet and
piano.
I add the Requiem not as a favorite work but as another opportunity to cite
Kertesz's mastery and a way to expand the discussion. My favorites among the
choral works are the Te Deum and especially the Stabat Mater, and I heartily
second the recommendation of Robert Shaw's Stabat Mater elsewhere on this
page.
Although Kertesz's performance is typically grand, the Requiem - even in
relation to the Stabat Mater, itself no model of concision - is sprawling
and uneven. What's more it lacks much of the drama of the great requiems
across the centuries.
Clearly, Dvorak wasn't a fire-and-brimstone kind of guy. That's one of the
reasons we love him.
( end quote )
Ciao
Moos
--
"Have wheels, will travel !"
www.blauequelle.at


title: Luoghi comuni

author: Roberto Mastrosimone

text:
Cesare Simonetti <
hal90...@tiscali.it
> wrote:
> Per molti la classica e' solo Beethoven e pochi altri.
>
> Peggio  : per moltissimi Beethoven e' solo la Nona, Vivaldi Le Quattro
> Stagioni, Mozart la Serenata al Chiaro di Luna, Wagner la Cavalcata
> delle Walkirie,Brahms...lasciamo perdere ( mi piace tanto quel
> Brahms...) ...e via bestemmiando.
>
> E Dvorak la Sinfonia dal Nuovo Mondo, ca va sans dire.
>
> Punto.
Neanche le Danze Slave? il Concerto per violoncello e orchestra?
Sono quasi "luoghi comuni".
>
> Beh...col capo dovutamente cosparso di cenere...anch'io con quel
> Dvorak li non e' che me la intendessi piu' di tanto, fino a qualche
> giorno fa.
>
> Si, perche' su Radio 3 da un po' stanno  trasmettendo un po' di tutto
> di questo compositore, speciamente i suoi lavori cameristici, che
> conoscevo assai poco e che mi stanno lasciando basito per il loro
> calore e colore, intrisi  come sono di vita, di forza, per come sanno
> trasmettere un messaggio tutto particolare, cosi' coinvolgente. e
> complice.
>
> Vogliamo rivisitare insieme un po' di questi luoghi comuni ?
diciamo allora che i centenari, spesso tanto vituperati e giudicati
inutili, forse a qualcosa servono. E' il Centenario della morte
dell'Antonin e oltre alla Nona Sinfonia, ho visto che qualche proposta
dvorakiana in piů compare anche nelle programmazioni dei concerti.
Meno male: in genere non si spingono oltre la Settima Sinfonia e la
musica da camera, cui hanno dedicato anche nei concerti ampio spazio, č
poco eseguita. I poemi sinfonici opp.107-110 continuano a essere
snobbati, forse sono giudicati malauguranti e portasfiga? Sě, sono un
po' macabri, ma tutti da scoprire conoscere e apprezzare, anche le tre
Ouverture opp.91-93. Speriamo solo che finito il 2004 l'Antonin non
torni a essere quello della Dal Nuovo Mondo......
Ciao
    Roberto


title: Luoghi comuni

author: mario

text:
orso...@libero.it
 (Roberto Mastrosimone) wrote in message news:<
1gkb658.16s1buiu2hqbkN%orso...@libero.it
>...
> Cesare Simonetti <
hal90...@tiscali.it
> wrote:
>
> > Per molti la classica e' solo Beethoven e pochi altri.

> > Si, perche' su Radio 3 da un po' stanno  trasmettendo un po' di tutto
> > di questo compositore, speciamente i suoi lavori cameristici, che
> > conoscevo assai poco e che mi stanno lasciando basito per il loro
> > calore e colore, intrisi  come sono di vita, di forza, per come sanno
> > trasmettere un messaggio tutto particolare, cosi' coinvolgente. e
> > complice.

La "Sonatina" op.100 per violino e pianoforte è stupenda, con degli
squarci di colore magnifici. Io la suono spesso in concerto, nella mia
propria trascrizione per flauto. E' uno dei pochi lavori violinisitici
a funzionare veramente bene sul flauto, anche perché scevro da
virtuosismi puramente violinistici e squisitamente monodico.
Se vuoi ascoltare questa inedita versione per flauto, ti dico che la
suonerò in diretta alla Radio (RadioTre) il prossimo 17 ottobre in un
mio recital per flauto e pianoforte al Quirinale (programma: Schumann,
Dutilleux, Dvorak, Jolivet).
Ciao,Mario


title: Luoghi comuni

author: Giuliano

text:
In article <
7e1edd91.04091...@posting.google.com
>,

mario...@noos.fr
 (mario) wrote:
>
orso...@libero.it
 (Roberto Mastrosimone) wrote in message
> news:<
1gkb658.16s1buiu2hqbkN%orso...@libero.it
>...
> > Cesare Simonetti <
hal90...@tiscali.it
> wrote:
> >
> > > Per molti la classica e' solo Beethoven e pochi altri.
>
>
> > > Si, perche' su Radio 3 da un po' stanno  trasmettendo un po' di tutto
> > > di questo compositore, speciamente i suoi lavori cameristici, che
> > > conoscevo assai poco e che mi stanno lasciando basito per il loro
> > > calore e colore, intrisi  come sono di vita, di forza, per come sanno
> > > trasmettere un messaggio tutto particolare, cosi' coinvolgente. e
> > > complice.
>
> La "Sonatina" op.100 per violino e pianoforte č stupenda, con degli
scusa mario, ma se quoti cosě, renderai arduo  ai posteri capire che si
parlava di Dvorak e non di LvB! (Me li vedo proprio i posteri che
leggono iamc...)


title: Luoghi comuni

text:
Il 20 Sep 2004 00:45:15 -0700,
mario...@noos.fr
 (mario) ha scritto:
>Se vuoi ascoltare questa inedita versione per flauto, ti dico che la
>suonerò in diretta alla Radio (RadioTre) il prossimo 17 ottobre in un
>mio recital per flauto e pianoforte al Quirinale (programma: Schumann,
>Dutilleux, Dvorak, Jolivet).
>Ciao,Mario
 L'ascoltero'  senza'altro e ti ringrazio per la segnalazzione.
Orario ?
CS
GB


title: Luoghi comuni

text:
Il Mon, 20 Sep 2004 11:20:04 +0200, Giuliano <
tempor...@humph.com
>
ha scritto:
>scusa mario, ma se quoti cosě, renderai arduo  ai posteri capire che si
>parlava di Dvorak e non di LvB! (Me li vedo proprio i posteri che
>leggono iamc...)
Eddai...io avevo capito...


title: Luoghi comuni

author: p 7 d d NaObScPdA@meeyahoo.it pp7dd

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1gk9vdv.ryii5z1y9lpccN%ll...@dada.it...
> Cesare Simonetti <
hal90...@tiscali.it
> wrote:
> Guarda, su Dvorak ti dň una dritta: sinfonia n.8 in sol maggiore. Anche
> la n.7 non č male, ma la 8 č incantevole
Con chi con Barbiroli?.l.?


title: Luoghi comuni

text:
"Cesare Simonetti" <
hal90...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:mr1mk05tftpvr1p7n...@4ax.com...
>
>
> Per molti la classica e' solo Beethoven e pochi altri.
Per me no se no non l'ascolterei,
W Purcel, W Rameau, W il Macbeth di Verdi, W Carissimi, W Corelli, W Liszt,
W Lasso, W Monteverdi, W Scarlatti, W Torelli, W Sarasate.......
> Beh...col capo dovutamente cosparso di cenere...anch'io con quel
> Dvorak li non e' che me la intendessi piu' di tanto, fino a qualche
> giorno fa.
> Si, perche' su Radio 3 da un po' stanno  trasmettendo un po' di tutto
> di questo compositore,
Sisi mi piace talvolta faticosetto ma bello
>speciamente i suoi lavori cameristici, che
> conoscevo assai poco e che mi stanno lasciando basito per il loro
> calore e colore, intrisi  come sono di vita, di forza, per come sanno
> trasmettere un messaggio tutto particolare, cosi' coinvolgente. e
> complice.
I quartetti?  Belliiiii
> Vogliamo rivisitare insieme un po' di questi luoghi comuni ?
Se ci sono sarà perché  quelle musiche avranno un valore no?.l.?


title: Luoghi comuni

text:
"Demba" <
el...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:151Z26Z134Z39Y1...@usenet.libero.it...
>                     Il 17 Set 2004, 17:57, Cesare Simonetti
<
hal90...@tiscali.it
> ha scritto:
> - Dumky trio op. 90.
Bellissimo e anche il quartetto americano, che mi sembra piů bello della
sinfonia dal nuovo mondo, ci sono il trio Dumky ed il quartetto in edizione
economica di bella esecuzione della Deagostini, il trio perň č inciso
maluccio ma si apprezza bene lo stesso.l.o


title: Luoghi comuni

author: dimitri

text:
"Cesare Simonetti" <
hal90...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:mr1mk05tftpvr1p7n...@4ax.com...

penso che tu sia piuttosto ottimista, sinceramente.... l'alrtro giorno in tv
in uno dei vari quiz, chiedono ad un vip chi ha composto la Toccata e fuga
in re minore, Bach o Beethoven... risposta ovvia, Beethoven.... e poi pensi
che qualcuno conosca la sinfonia dal nuovo mondo.... tz che ottimista!!!!
D.


title: Luoghi comuni

text:
Il Wed, 22 Sep 2004 10:06:27 +0200, "dimitri" <nonc'и@
freepass.it
> ha
scritto:
>penso che tu sia piuttosto ottimista, sinceramente.... l'alrtro giorno in tv
>in uno dei vari quiz, chiedono ad un vip chi ha composto la Toccata e fuga
>in re minore, Bach o Beethoven... risposta ovvia, Beethoven.... e poi pensi
>che qualcuno conosca la sinfonia dal nuovo mondo.... tz che ottimista!!!!
>D.
Frenaaaaaaaaaa !
Io alludevo a coloro che sanno che :
1) E' esistito un certo Antonin Dvorak
2) Che costui ha scritto musica
3) Che non si tratta di un calciatore dello Spartak Praga
4) Che la pronuncia di detto nome e' vagamente Vorgiac
Ecc Ecc
CS
GP


title: Luoghi comuni

text:
In article <
90f3l0h4h37pcn90q...@4ax.com
>,
 Cesare Simonetti <
hal90...@tiscali.it
> wrote:
> 4) Che la pronuncia di detto nome e' vagamente Vorgiac
ma tu te lo ricordi come hai scoperto che si diceva così? Ricordi quando
non lo sapevi? Io no  no.


title: Luoghi comuni

author: Giovanni Lavena

text:
                    Giuliano ha scritto:
> > 4) Che la pronuncia di detto nome e' vagamente Vorgiac
>
> ma tu te lo ricordi come hai scoperto che si diceva così? Ricordi quando
> non lo sapevi? Io no no.
Per me fu un trauma. Avrò avuto una quindicina d'anni e da quando ascoltavo
musica classica (prima media) ero andato avanti nella rocciosa convinzione
che si leggesse così come si scrive, senza preoccuparmi di quegli strani
segni diacritici. Come se la sinfonia "Dal nuovo mondo" di punto in bianco
fosse stata attribuita a un altro autore finora ignoto, una specie di
Luchesi.
Giovanni



title: Luoghi comuni

text:
>  L'ascoltero'  senza'altro e ti ringrazio per la segnalazzione.
>
> Orario ?

Il concerto lo trasmettono in diretta: il prossimo 17 ottobre
(domenica) alle 12.00.
La "Sonatina" di Dvorak è il terzo pezzo in programma (non ci sarà
intervallo, causa l'horror vacui di cui soffre la radio!). Ma tutti i
pezzi in programma sono estremamente interessanti.
Mario


title: Luoghi comuni

text:
"Cesare Simonetti" <
hal90...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:90f3l0h4h37pcn90q...@4ax.com...

beh, dai allora non viene associato solo alla sinfonia dal nuovo mondo...
suvvia.... quantomeno il quartetto americano e i poemi sinfonici....
D.


title: Luoghi comuni

author: Schillogeno

text:
On Fri, 17 Sep 2004 17:57:34 +0200, Cesare Simonetti
<
hal90...@tiscali.it
> wrote:
>
>
>Per molti la classica e' solo Beethoven e pochi altri.
Chi č, Beethoven?
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: Luoghi comuni

author: Seneca

text:
Il Mon, 04 Oct 2004 17:30:38 GMT, Schillogeno
<
schill...@libero.it
> ha scritto:
>Chi è, Beethoven?
>
>Schillogeno
>-----------
Un amico di Marcelli !
Seneca


title: Luoghi comuni

author: Cesare Simonetti

text:
Il Wed, 06 Oct 2004 00:25:13 +0200, Seneca
<
senec...@fastwebnet.it
> ha scritto:
>>Chi è, Beethoven?
Tu scherzi, ma se lo chiedono in molti.
E quelli che lo sanno, sanno benissimo che era sordo come una campana.
Cesare Simonetti


title: Trascrizione per orchestra di Ashkenazai dei Quadri di Musorgskij

author: Chipie

text:
Cerco la trascrizione per orchestra di Ashkenazai dei "Quadri di
un'esposizione" di Musorgskij.
Ringrazio chiunque può darmi una mano.


author: Francesco Lo Cascio

text:


Perché ti vuoi fare del male? :-)
Cmq, non sarebbe più semplice rivolgersi alla Decca?
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


text:
Chipie wrote:

Non sarebbe meglio quella di Stokowski? :-))
--
========================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
========================


author: Ale Redfiddler

text:
Chipie <
chipi...@libero.it
> wrote in message
JGbp6.104060$Y93.2...@news.infostrada.it...
> Cerco la trascrizione per orchestra di Ashkenazai dei "Quadri di
> un'esposizione" di Musorgskij.
> Ringrazio chiunque può darmi una mano.
prova con Ravel.
ti troverai bene


title: synth

author: kayn


title: synth

author: lzy

text:
Il giorno domenica 15 novembre 2015 18:36:39 UTC+1, kayn ha scritto:
>
http://www.audiosauna.com/studio/

fichissimooooooooooooooo!!!!!!!!!

ne avevo un paio installati sul portatile ma questo è megliooo!
puoi fare i glissati col ditino!


title: missing bozhanov

author: suonox

text:
mi sa che non partecipa al concorso dei vincitori.
che personaggio lol


title: missing bozhanov

text:
"suonox" <suono@x.x> ha scritto nel messaggio
news:4cc08457$0$45271$4faf...@reader4.news.tin.it...
> mi sa che non partecipa al concorso dei vincitori.
al CONCERTO
lol


title: missing bozhanov

author: L'Esattore

text:
Scriveva suonox giovedì, 21/10/2010:
> mi sa che non partecipa al concorso dei vincitori.
> che personaggio lol
che testa di cazzo.
Che qualcuno faccia suonare Nikolai.


title: missing bozhanov

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto
> che testa di cazzo.
> Che qualcuno faccia suonare Nikolai.
ma come mai Freire non c'è? Dicono sia partito prima...
mah...
non è che...?
uhm


title: missing bozhanov

author: alecs

text:
Il 21/10/10 20:21, L'Esattore ha scritto:
> Scriveva suonox giovedì, 21/10/2010:
>> mi sa che non partecipa al concorso dei vincitori.
>> che personaggio lol
>
> che testa di cazzo.
imho se ne sentirà parlare a lungo
alecs


title: missing bozhanov

author: Michelag

text:
On 21 Ott, 20:20, "suonox" <su...@x.x> wrote:
> mi sa che non partecipa al concorso dei vincitori.
> che personaggio lol
che pirla
che coglione
che testa di cazzo


title: missing bozhanov

author: Zaz

text:
"alecs" <
al...@alecs.it
> ha scritto nel messaggio
news:4cc08cc6$0$13470$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Il 21/10/10 20:21, L'Esattore ha scritto:
>> Scriveva suonox gioved�, 21/10/2010:
>>> mi sa che non partecipa al concorso dei vincitori.
>>> che personaggio lol
>>
>> che testa di cazzo.
>
>
> imho se ne sentir� parlare a lungo
scommettiamo che fra un anno � sepolto in Alaska?


title: missing bozhanov

text:
Il 22/10/10 15:07, Zaz ha scritto:
> "alecs"<
al...@alecs.it
>  ha scritto nel messaggio
> news:4cc08cc6$0$13470$4faf...@reader2.news.tin.it...
>> Il 21/10/10 20:21, L'Esattore ha scritto:
>>> Scriveva suonox giovedï¿œ, 21/10/2010:
>>>> mi sa che non partecipa al concorso dei vincitori.
>>>> che personaggio lol
>>>
>>> che testa di cazzo.
>>
>>
>> imho se ne sentirï¿œ parlare a lungo
>
> scommettiamo che fra un anno ï¿œ sepolto in Alaska?
>
>
a me ï¿œ piaciuto molto, ma devo dire che l'ho solo ascoltato, senza
video. Decisamente insopportabile da vedere, lol
alecs


title: missing bozhanov

author: Zaz!

text:
"alecs" <
al...@alecs.it
> ha scritto nel messaggio
news:4cc19ae9$0$40014$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Il 22/10/10 15:07, Zaz ha scritto:
> a me � piaciuto molto, ma devo dire che l'ho solo ascoltato, senza video.
> Decisamente insopportabile da vedere, lol
si concentra solo sui dettagli, imho


title: missing bozhanov

author: Shapiro used clothes

text:
"Zaz" <cacci...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:i9s3le$ujo$1...@nnrp-beta.newsland.it...
> scommettiamo che fra un anno � sepolto in Alaska?
Nella ghiaccia, cos� si conserva. Come i mammouth.
Dai, che poi Carpenter ci fa un bel film dei suoi.
dR


title: Capuleti e Montecchi

author: Luigi Galati

text:
Vorrei ascoltare quest'opera belliniana che non conosco. Sono indeciso fra
le edizioni di Muti (EMI) e Roberto Abbado (BMG). Quale mi consigliate,
tenendo presente che considero molto importanti, oltre all'interpretazione,
la bellezza del suono e la qualità dell'incisione? Grazie.
Luigi Galati


title: Capuleti e Montecchi

author: Isidoro Ferrante

text:

Io direi quella diretta da Roberto abbado. se non altro perche' in
quella di Muti c'e' la Baltsa e nell'altra la Kasarova nel ruolo di
Romeo.
_______________________Isidoro__________________________________________________


title: Capuleti e Montecchi

author: Marco Daverio

text:
----- Original Message -----
From: "Luigi Galati" <
gimazz...@tin.it
>
. Sono indeciso fra
> le edizioni di Muti (EMI) e Roberto Abbado (BMG). Quale mi consigliate,
Secondo me nessuna delle due è strepitosa. In quella diretta da Muti c'è la
Gruberova ma è castigata dal "maestro" a stare dentro la partitura senza
svolazzi belcantisti. Resta una Giulietta esemplare: pulita, limpida e
precisa ma la Gruberova poteva lasciare ben altro segno (allora era nel
momento d'oro). La Baltsa tuttosommato non è male e il discorso filologia le
torna comodo. Alla Scala questa edizione di Londra fu ripresa con la
Anderson ma le cose non cambiarono molto. Quanto alla Mei e alla Kasarova
siamo sotto di almeno due livelli sotto il profilo vocale. Certo si
disimpegnano bene ma due regine del belcanto sono ben altra cosa. Allora
meglio l'edizione diretta (bene) da Patanè con due dive in pieno declino e
un divo ormai declinato, però sempre fuori classe. La Sills e la Baker erano
ormai alla frutta però si ascolta tra le righe la grandezza di due voci e di
una carriera. Quanto a Gedda, ormai diciamo "all'amaro che si prende dopo la
frutta" , vale lo stesso discorso. In assoluto la miglior registrazione di
questa opera è mancata , e mi riferisco alla Sutherland e alla Horne che
avrebbero dato un'edizione davvero di riferimento ai Capuleti di Bellini.
Resta qualche brano registrato in recital. Cerca quelli e allora capirai
come andrebbe cantata l'opera, In particolare l'aria di Romeo (se Romeo
t'uccise il figlio....la possente ultrice spada...) cantata dalla Horne vale
più di tutte le edizioni sopraccitate messe insieme.
Curiosa e da "cult" il live dell'edizione diretta da Abbado nel 1966 con
Pavarotti , la Rinaldi e Aragall, un tenore, nella parte di Romeo,
solitamente cantata da un mezzosoprano.
Marco Daverio


title: Capuleti e Montecchi

author: dimitri

text:
"Luigi Galati" <
gimazz...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:Mw8M8.17482$5i1.6...@news2.tin.it...
> Vorrei ascoltare quest'opera belliniana che non conosco. Sono indeciso fra
> le edizioni di Muti (EMI) e Roberto Abbado (BMG). Quale mi consigliate,
> tenendo presente che considero molto importanti, oltre
all'interpretazione,
> la bellezza del suono e la qualitą dell'incisione? Grazie.
> Luigi Galati
>
>
L'opera č stupenda secondo me, una cosa da brivido. Io ho l'edizione con
Muti che va troppo svelto, come al solito, fin dalla sinfonia mette ansia da
tanta fretta ha, una scena d'amore con lui si riduce ad una sveltina;
comunque non ho il confronto con l'altra che citi, nč con nessuna altra, per
cui non saprei che consigliarti.
D.


title: Qualche anima pia.....

author: .AMIC.

text:
Dopo il 23 mi dovranno solo ricoverarmi. Vi volevo proporre alcune domande:
1) Il giorno 23 Posso spedire la domanda o sto in ritardo? Secondo me sì ma
alcuni miei amici hanno no.
2) Alla pagina 2 del modello A2 riporta i vari titoli di studio. Io ho fatto
la domanda anche per altre classi di concorso che non hanno nulla a che
vedere con la musica. Ma come titoli di accesso ho messo il diploma di
Conservatorio. Adesso questa domanda a chi devo indirizzarla ad una scuola
media o una superiore? Oltre al diploma di conservatorio ho due maturità.
(maturità professionale e Liceo Socio pedagogico) Dove vanno elencate?
3)Ho alcuni titoli artistici senza il timbro mi conviene inserirli oppure è
meglio di no?
4) al punto E2 a) (dal duo in poi) sulla linea tratteggiata cosa devo
mettere?
Modello B PAGINA 2:
Io sottoscritto.......al punto uno cosa devo mettere? Io so che devo
riempire solo il punto tre ma una mia amica mi ha detto che devo riempire
anche il punto 1
Per favore c'è qualche anima pia che mi può aiutare? Grazie Avete tutti una
pizza pagata ;-)


title: NO! (4)

text: NO agli anti-bestemmiatori, SI' alle bestemmie!


title: NO! (4)

author: The unreal slim shady

text:
"
papero...@virgilio.it
" <nos...@nospam.nospam> ha scritto nel messaggio
news:Mt4H8.75997$CN3.2...@news2.tin.it...
> NO agli anti-bestemmiatori, SI' alle bestemmie!
Si alla buoan educazione ed al rispetto del sentimento religioso altrui


title: NO! (4)

author: Giorgio Mazzoldi

text:
On Thu, 23 May 2002 11:35:08 GMT, "
papero...@virgilio.it
"
<nos...@nospam.nospam> wrote:
>NO agli anti-bestemmiatori, SI' alle bestemmie!
A parte la buona educazione, la bestemmia e' sostanzialmente una
stupidaggine, sia per chi crede e ancor piu' per chi non crede.
Posso tuttavia ammettere qualche eccezione:
1) In tempo di guerra ho conosciuto un cappellano degli alpini
che tollerava la bestemmia quando questa fosse rivolta al mulo
che si impuntava: non era da considerare un insulto a Dio, ma un
normale incitamente all'animale riottoso.
2) In molte zone del Veneto essa sostituisce la punteggiatura,
quindi ha essenzialmente valore fonetico.
3) Talora assurge ad espressione d'arte, in particolare in
Toscana, dove ho sentito anche dire "Dio sganciatreni".
Ciao ciao
--
Giorgio Mazzoldi
=====================================================
<* Mens comica in corpore sano [Francesco Merlo] *>


title: in nome del padre

author: luziferszorn

text:
scartabellando, pardon, riordinando la mia biblio minima su Stravinsky
(11 titoli) mi accorgo che esiste numero uno Adelphina su di Paolo
Castaldi (composer [und musicologo dice wiki]) titolata come da
oggetto + riflessioni su S. Qualcuno letto ha? Compro 10 euri; c'è
anche altro di Castaldi BachDebussyStravinsky cacchio 2006 e non me
n'ero mai accordo 22 euro sempre adelphi

voi che dite?


title: in nome del padre

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:a43e9405-4dc4-47cd...@hq4g2000vbb.googlegroups.com...

>voi che dite?

A me pare interessantissimo, anche se sotto alcuni aspetti mi sfugge.
Stile espositivo abbastanza elaborato.

dR


title: in nome del padre

text:
> anche altro di Castaldi BachDebussyStravinsky

pardon, Strawinsky con la W


title: in nome del padre

text:
On 17 Mag, 23:54, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> "luziferszorn" <
pan25...@gmail.com
> ha scritto nel messaggionews:a43e9405-4dc4-47cd...@hq4g2000vbb.googlegroups.com...
>
> >voi che dite?
>
> A me pare interessantissimo, anche se sotto alcuni aspetti mi sfugge.
> Stile espositivo abbastanza elaborato.
>
> dR

interessanti tutti e due, presi al volo in libreria; bellissima la
parte su Debussy

lz


title: in nome del padre

author: daniel pennac (portatile)

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:jp3s2o$12o$1...@speranza.aioe.org...

Concordo, io ho letto quello su Bach Debussy Stravinsky, devo dire che non
arriva ai livelli di De Natale, ma ci si ritrova spesso a rileggere dei
passaggi.


title: in nome del padre

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1009cb0b-3720-4afd...@l17g2000vbj.googlegroups.com...
> interessanti tutti e due, presi al volo in libreria; bellissima la
> parte su Debussy
>
> lz

Peccato che tu sia fatto prendre dalla foga: quello su Debussy ce l'ho in
duplice copia, te ne avrei fatto dono volentieri!


title: in nome del padre

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1009cb0b-3720-4afd...@l17g2000vbj.googlegroups.com...

> interessanti tutti e due, presi al volo in libreria; bellissima la
> parte su Debussy

...e poi non ti fidi.

dR


title: in nome del padre

text:
On 18 Mag, 16:20, "daniel pennac \(portatile\)"
<mariorenda2NOS...@NOtin.it> wrote:
>
> Peccato che tu sia fatto prendre dalla foga: quello su Debussy ce l'ho in
> duplice copia, te ne avrei fatto dono volentieri!

c'hai mica doppio il tomo 6 del Traité di Messiaen?


title: R: Il pianoforte (crosspost da idm)

author: Jasmine

text:
On Fri, 18 Apr 2003 07:13:14 +0000 (UTC), "Marko Corso"
<
corso...@yahoo.it
> wrote:
attenzione
crosspost iamc-idm
>>io suono il violoncello e penso che TUTTI coloro che suonano e si
>>sono impegnati seriamente almeno per qualche anno nello studio di uno
>>strumento sentano il bisogno di suonare a livelli eccelsi e si sentano
>>frustrati quando non riescono ad esprimere esattamente cio' che
>>vorrebbero in quanto non hanno le capacitā tecniche necessarie.
>perfetto esempio di insegnamento nevrotico (tipico da conservatorio) ,
>non puoi pretendere che la musica sia uno sport, non puoi nemmeno
sai cosa facciamo crosspostiamo su iamc e cosi' vediamo cosa la
pensano i musicisti di tale ng io da parte mia mi sono stancata
perchč storpiate quello che ho detto e non ho MAI
detto che la musica sia uno sport ho fatto un discorso MOLTO diverso
dicendo che uno che non padroneggia lo strumento e quindi non ha
maturato determinate capacitā esecutive non puo' esprimersi come
vorrebbe
mi scusino i partecipanti di iamc per questo post che non si capisce
da dove arrivi e li prego cortesemente di andare su google
e seguire il thread dall'inizio (secondo me ne vale la pena perchč cmq
imo ci sono spunti interessanti e perfettamente in topic su iamc
NON su idm)
poi eventualmente si puo' decidere di impostare un follow-up su iamc
il thread fa capo al post: il pianoforte
autore:erbavoglio
avrei dovuto crosspostare  fin dall'inizio.
ciao, Jasmine
--
°`Ŋ Ŋ`°ēšĪæšĪæ It would be truly surprising If sound were not capable of
°`Ŋ Ŋ`°ēšĪ suggesting colours If colours could not give the idea of the
°`Ŋ Ŋ`°ēšĪ melody If sound and colours were not adequate to express ideas
šĪæ=°`Ŋ Ŋ`°ēšĪæ= Art of Noise * Claude DebussyŽ_ļ,.ŧŽ=æĪšē°`Ŋ Ŋ`°ēšĪæ°`Ŋ Ŋ`°ēšĪ


title: R: Il pianoforte (crosspost da idm)

text:
On Fri, 18 Apr 2003 07:24:39 GMT,
lostinth...@libero.it
(Jasmine) wrote:
>mi scusino i partecipanti di iamc per questo post che non si capisce
>da dove arrivi e li prego cortesemente di andare su google
ops google non riporta post apparsi prima di circa 8 ore (dipende
dall'aggiornamento) e il thread si č sviluppato molto nelle ultime ore
forse č meglio andare per esempio qui
http://usenet.libero.it/Gerarchiait.html



title: R: Il pianoforte (crosspost da idm)

author: Edoardo Edoloz

text:
un "amico" di Jasmine ha scritto:
>>>io suono il violoncello e penso che TUTTI coloro che suonano e si
>>>sono impegnati seriamente almeno per qualche anno nello studio di uno
>>>strumentoun "amico" di Jasmine ha scritto:
>>>io suono il violoncello e penso che TUTTI coloro che suonano e si
>>>sono impegnati seriamente almeno per qualche anno nello studio di uno
>>>strumento sentano il bisogno di suonare a livelli eccelsi e si sentano
>>>frustrati quando non riescono ad esprimere esattamente cio' che
>>>vorrebbero in quanto non hanno le capacità tecniche necessarie.
>>perfetto esempio di insegnamento nevrotico (tipico da conservatorio) ,
>>non puoi pretendere che la musica sia uno sport, non puoi nemmeno
Frustrati è una parola un pò grossa....certo capita spesso di pensare: mi
piacerebbe avere una tennica migliore per poter suonare al meglio, tutto
qui...io sono un dilettante ( = suono per diletto) e quindi l'importante è
fare qualcosa di piacevole, se poi riesco a suonare "oggettivamente" in
modo decente, ancora meglio( mai capitato per ora :-(((
>[Jasmine]
> sai cosa facciamo crosspostiamo su iamc e cosi' vediamo cosa la
> pensano i musicisti di tale ng io da parte mia mi sono stancata
> perchè storpiate quello che ho detto e non ho MAI
> detto che la musica sia uno sport ho fatto un discorso MOLTO diverso
> dicendo che uno che non padroneggia lo strumento e quindi non ha
> maturato determinate capacità esecutive non puo' esprimersi come
> vorrebbe
Non vorrei essere cattivo, ma anche qui spesso dici di essere fraintasa (
alcuni ti scambiano addirittura per un trol ;-)))
>[Jasmine]
> mi scusino i partecipanti di iamc per questo post che non si capisce
> da dove arrivi e li prego cortesemente di andare su google
> e seguire il thread dall'inizio (secondo me ne vale la pena perchè cmq
> imo ci sono spunti interessanti e perfettamente in topic su iamc
> NON su idm)
> poi eventualmente si puo' decidere di impostare un follow-up su iamc
Vediamo, magari nasce una bella discussione....
Personalmente vedo l'argomento un pò sterile però, se uno suona solo per
passione (come me) si "accontenta" di risultati modesti in quanto
l'importante è fare qualcosa che piace, magari in compagnia di amici. Se
uno invece è concertista, bhè il discorso cambia, ma non di tanto, penso
che alla base ci sia comunque la passione per la musica( e va bene c'è
anche chi suona senza "passione", come fosse un lavoro noioso...) con
ovviamente tutta un'altra tecnica e padronanza, ma sempre con l'amore per
la musica: i risultati oggettivi sono ( ahimè) molto differenti però.....
Ciao
ciao
--
 (o_     Edoardo "Edoloz" Carminati
 //\     "VI" Registered Linux user #301558
 V_/_     "VI" = "V"ery "I"ncompetent  : )
 SuSE


title: R: Il pianoforte (crosspost da idm)

text:
On Fri, 18 Apr 2003 10:43:10 +0200, Edoardo "Edoloz" Carminati
<
edoloz...@email.it
> wrote:
>Frustrati č una parola un pō grossa....certo capita spesso di pensare: mi
>piacerebbe avere una tennica migliore per poter suonare al meglio, tutto
>qui...io sono un dilettante ( = suono per diletto) e quindi l'importante č
>fare qualcosa di piacevole, se poi riesco a suonare "oggettivamente" in
>modo decente, ancora meglio( mai capitato per ora :-(((
e ti definisci un pianista?
>Non vorrei essere cattivo, ma anche qui spesso dici di essere fraintasa (
>alcuni ti scambiano addirittura per un trol ;-)))
cosa che č successa mesi fa,
oltretutto nella mia intera storia di usenet e google č a disposizione
anche se temo che manchi il tempo per controllare tutti i miei post
ad ogni modo chi mi ha seguita mi puo' sementire; ho dichiarato ben
poche volte di essere fraintesa oltre a quella del mio incipit su
iamc,che poi io abbia un carattere litigioso lo so benissimo.
>Vediamo, magari nasce una bella discussione....
>Personalmente vedo l'argomento un pō sterile perō,
beh in effetti c'č stato chi ha detto all'autrice di tale post di
farsi meno canne e robe del genere,  a me personalmente,
da molto fastidio che la gente si immagini quello che vuole da un
momento all'altro senza fare alcuna fatica e rendersi conto della
fatica che ci sta dietro determinate scelte.
e in particolare mi danno fastidio discorsi di questo tipo"o quanto č
bella la fantasia, sviluppiamola si da poter fare qualunque cosa"
capaci di avere fantasia lo sono tutti č la cosa piu' facile di questo
mondo, ma i voli pindarici DA SOLI
non portano da nessuna parte.
 se uno suona solo per
>passione (come me) si "accontenta" di risultati modesti in quanto
>l'importante č fare qualcosa che piace,
ok, ma non era questo il punto...
il punto era: tu ti definiresti un pianista?
magari in compagnia di amici. Se
>uno invece č concertista, bhč il discorso cambia, ma non di tanto,
e invece, imo, e io NON sono concertista il discorso cambia e anche di
molto.
penso
>che alla base ci sia comunque la passione per la musica
ma la sola passione non fa di una persona un pianista o un altro
strumentista.



title: R: Il pianoforte (crosspost da idm)

text:
Jasmine ha scritto:
>>qui...io sono un dilettante ( = suono per diletto) e quindi l'importante è
>>fare qualcosa di piacevole, se poi riesco a suonare "oggettivamente" in
>>modo decente, ancora meglio( mai capitato per ora :-(((
>
> e ti definisci un pianista?
Pianiche? :-))))
Assolutamente no! E nemmeno violinista!

>  se uno suona solo per
>>passione (come me) si "accontenta" di risultati modesti in quanto
>>l'importante è fare qualcosa che piace,
>
> ok, ma non era questo il punto...
> il punto era: tu ti definiresti un pianista?
NO. Sono uno che strimpella il piano e il violino, fa un gran baccano con
buona pace dei vicini-parenti, ma a cui piace suonare. Vado a lezione di
violino, certo, andavo a lezione di piano, ma da qui a definirsi pianista o
violinista....E' un pò come quando mi domanda(va)no se sono capace si usare
il computer: no, ma lo uso lo stesso.....
> penso
>>che alla base ci sia comunque la passione per la musica
>
> ma la sola passione non fa di una persona un pianista o un altro
> strumentista.
No, ma secondo me è una delle componenti fondamentali assieme alla tecnica
e alla fantasia, altrimenti diventa una sterile successione di suoni che
non trasmettono emozioni.....la musica deve essere vissuta,
interpretata....in ogni caso...
> ciao, Jasmine
Ciao



title: In memoria di Cesare Valletti

text:
Ho realizzato una paginetta in memoria di Cesare Valletti.
Potete andare a cercarla cliccando l'indirizzo qui sotto.
Ho evitato di postare i Dichterliebe per non sovrappormi con Alex.

_______________________Isidoro__________________________________________________
Un secolo di voci ---->
http://www.crosswinds.net/~isidoro


title: Efficienza

text:
Domenica ho ordinato su Amazon.fr Amor vuol sofferenza di Leonardo Leo...
oggi, giovedì, era già nella mia cassetta delle lettere... pazzesco!!! Su
ibs e Amazon.it veniva 27,90 €, io l'ho pagato meno della metà, 13,38 €,
compresi i 3,40 di spedizione... ribadisco, pazzesco...
D.


title: OT - Incredibile : Democrazia a Cuba !

author: Giampaolo Lomi

text:
Il lider maximo, sentendo avvicinarsi la fine della sua vita terrena,
ha pensato alla sua successione alla guida della nazione. Come in
tutte le dittature che si rispettino ha preso lui la decisione di chi
dovra' essere "democraticamente" eletto dal popolo (sempre sovrano
nelle dittature di sinistra) e ha nominato, presidente a vita, il
fratello rivoluzionario Raul Catsro.
Questa politica familiare mi ricorda molto da vicino  quella del
collega di Fidel, François Duvalier, presidente a vita della
repubblica di Haiti (la prima repubblica nera indipendente del mondo)
che nomino' successore, ovviamente a vita, suo figlio Jean Claude,
detto Baby Doc, che da bambino aveva come passatempo preferito quello
di esercitarsi al tiro a segno contro alcune guardie del corpo del
papa'.
Chi sa quali sono le passioni del compagno Raul e se ereditera' anche
il titolo di Lider Maximo ? Ha 70 anni. Fu lui a dirigere l'assalto
alla caserma Moncada a Santiago de Cuba nel 53. Esiliato in Messico,
indovinate chi incontro' ? Niente meno che l'omnipresente medico
argentino detto "Che" che si lascio' coinvolgere nella rivoluzione
cubana nel 1959. Oggi il fratello minore del Lider Maximo e' il
ministro della guerra (non si chiama ministro della difesa....paese
che vai...:-))), nonche' numero due nella gerarchia del potere.
Riusciranno i cubani d'America a metter fine a questa "dinastia", come
gia' fecero gli haitiani d'America con Baby Doc ?
Me lo auguro per il popolo cubano.
Giampaolo
_____________________________________________________
" Morire e' un male. Cosi' pensano gli dei,
  altrimenti morirebbero anche loro "
  Saffo
_____________________________________________________


title: OT - Incredibile : Democrazia a Cuba !

author: Gian Luca (Samippo)

text:
On Thu, 12 Jul 2001 17:43:46 GMT,
gi...@flashnet.it
 (Giampaolo Lomi)
wrote:
>
>
>Il lider maximo, sentendo avvicinarsi la fine della sua vita terrena,
>ha pensato alla sua successione alla guida della nazione. Come in
>tutte le dittature che si rispettino ha preso lui la decisione di chi
>dovra' essere "democraticamente" eletto dal popolo (sempre sovrano
>nelle dittature di sinistra) e ha nominato, presidente a vita, il
>fratello rivoluzionario Raul Catsro.
Ho visto in televisione un servizio su Cuba che parlava dello stato
infelice ion cui si trovano gli ospedali, costretti a riciclare
protesi e apparecchi che normalmente nei paesi ricchi si buttano via.
Ho ascoltato che i medici sono bravissimi, specialmente per gli occhi,
ma che non hanno mezzi per aiutare gli ammalati specialmente i
bambini.
Fa una grande tristezza. Ma non potrebbe essere allentato l'embargo
almeno per i generi di prima necessità e per le medicine? Che colpa ne
hanno i bambini della politica. Non sono loro che hanno scelto di
nascere a Cuba. Mi pare che questa politica così restrittiva che fra
l'altro, mi sembra viene applicata anche dagli ex paesi alleati, per
me è un crimine contro l'umanità. E nessuno fa nulla per cambiare
qualcosa. Non arrabbiarti Gianpaolo, ma è proprio una cosa che fa star
male solo a guardarla in televisione.
byby
Samippo


title: OT - Incredibile : Democrazia a Cuba !

text:
On Mon, 16 Jul 2001 15:16:55 GMT,
sam...@tin.it
 (Gian Luca (Samippo))
wrote:
>Ho visto in televisione un servizio su Cuba che parlava dello stato
>infelice ion cui si trovano gli ospedali, costretti a riciclare
>protesi e apparecchi che normalmente nei paesi ricchi si buttano via.
>Ho ascoltato che i medici sono bravissimi, specialmente per gli occhi,
>ma che non hanno mezzi per aiutare gli ammalati specialmente i
>bambini.
>Fa una grande tristezza. Ma non potrebbe essere allentato l'embargo
>almeno per i generi di prima necessità e per le medicine? Che colpa ne
>hanno i bambini della politica. Non sono loro che hanno scelto di
>nascere a Cuba. Mi pare che questa politica così restrittiva che fra
>l'altro, mi sembra viene applicata anche dagli ex paesi alleati, per
>me è un crimine contro l'umanità. E nessuno fa nulla per cambiare
>qualcosa. Non arrabbiarti Gianpaolo, ma è proprio una cosa che fa star
>male solo a guardarla in televisione.
Caro Samippo,
Non mi arrabbio, non ti preoccupare. Non sperare comunque di ricevere
una risposta da qualcuno su questo gruppo. Tutti la sanno ma nessuno
osa dirla. Si dice che la colpa e' degli americani.
Io invece direi che il dittatore Fidel Castro, anziche' nominare suo
erede il fratello, se ne andasse in pensione e facesse fare regolari
elezioni democratiche, le cose cambierebbero subito. Hai visto con la
Serbia. E' bastato che il criminale Milosevich sia stato arrestato che
gli aiuti hanno cominciato a piovere su Belgrado.
Lo stesso acadrebbe con Cuba. Dopo tanti anni di dittatura mi
sembrerebbe piu' che giusto che si buttassero nella spazzatura le
sinistre fotografie di Castro e del Che, e si lasciasse il popolo
cubano autodeterminarsi, con libere elezioni. Per me il vero
affamatore dei bambini e di quel popolo e' proprio lui. Il
presuntuosissimo barbuto Fidel Castro.
Ciao



title: OT - Incredibile : Democrazia a Cuba !

author: Moosbrugger

text:
"Giampaolo Lomi" <
gi...@flashnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:3b567e25...@news.flashnet.it...
> Non mi arrabbio, non ti preoccupare. Non sperare comunque di ricevere
> una risposta da qualcuno su questo gruppo. Tutti la sanno ma nessuno
> osa dirla. Si dice che la colpa e' degli americani.
> Io invece direi che il dittatore Fidel Castro, anziche' nominare suo
> erede il fratello, se ne andasse in pensione e facesse fare regolari
> elezioni democratiche, le cose cambierebbero subito. Hai visto con la
> Serbia. E' bastato che il criminale Milosevich sia stato arrestato che
> gli aiuti hanno cominciato a piovere su Belgrado.
> Lo stesso acadrebbe con Cuba. Dopo tanti anni di dittatura mi
> sembrerebbe piu' che giusto che si buttassero nella spazzatura le
> sinistre fotografie di Castro e del Che, e si lasciasse il popolo
> cubano autodeterminarsi, con libere elezioni. Per me il vero
> affamatore dei bambini e di quel popolo e' proprio lui. Il
> presuntuosissimo barbuto Fidel Castro.
Premesso che la penso in gran parte come te, ho serissimi dubbi sul fatto
che il popolo cubano sia ( ahimè ) in grado di autodeterminarsi. La mia
personale esperienza mi dice che chi è vissuto da sempre sotto un regime non
democratico ( perchè nemmeno quello di Batista lo era, e perchè l' idea di
"democrazia" mi sembra tanto un affare...europeo ) non abbia tanto fame di
democrazia, quanto...fame sic et simpliciter : e la fame è sempre un pessimo
consigliere politico ( almeno a medio-lungo termine ).
Mia suocera, una carissima persona nata e vissuta in un paese dell' ex URSS,
insegnante universitaria, ripete con frequenza , parlando del tale o del
talaltro, la frase "ani ni daiut stipendia", "non gli danno ( più ) uno
stipendio" : la sola frase che per lei abbia un senso in un paese in che,
riempiendosi la bocca ogni due per tre di espressioni come "liberalismo" e
"economia di mercato" , è ridotto ad una giungla dove i più forti
prosperano, in barba a qualsiasi regola "democratica", e i più deboli ( sopr
attutto persone anziane ) letteralmente *muoiono di fame*.
Dunque : cosa fare con Cuba ? Ovvio, non lo so. So però che le ragioni della
pietà, per quanto ricordava Samippo, hanno tanto cuore e poco cervello. Un
po' come me...
Ciao
Moos


title: OT - Incredibile : Democrazia a Cuba !

author: Ale Redfiddler

text:
"Giampaolo Lomi" <
gi...@flashnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:3b567e25...@news.flashnet.it...
> On Mon, 16 Jul 2001 15:16:55 GMT,
sam...@tin.it
 (Gian Luca (Samippo))
> wrote:
> Caro Samippo,
>
> Non mi arrabbio, non ti preoccupare. Non sperare comunque di ricevere
> una risposta da qualcuno su questo gruppo. Tutti la sanno ma nessuno
> osa dirla. Si dice che la colpa e' degli americani.
> Io invece direi che il dittatore Fidel Castro, anziche' nominare suo
> erede il fratello, se ne andasse in pensione e facesse fare regolari
> elezioni democratiche, le cose cambierebbero subito.
Ah Giampa'
ti voglio bene, ma a volte sei proprio insistente.;-)
La colpa è di Fidel, d'accordo.
Ma gli americani non dormono sonni tranquilli, credimi.
L'embargo è uno "schifo maximo", per dirla alla cubana ;-)))
ciao
A:


title: OT - Incredibile : Democrazia a Cuba !

text:
"Moosbrugger" <
augusto...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:9j05m5$3un$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> Premesso che la penso in gran parte come te, ho serissimi dubbi sul fatto
> che il popolo cubano sia ( ahimè ) in grado di autodeterminarsi. La mia
> personale esperienza mi dice che chi è vissuto da sempre sotto un regime
non
> democratico ( perchè nemmeno quello di Batista lo era, e perchè l' idea di
> "democrazia" mi sembra tanto un affare...europeo ) non abbia tanto fame di
> democrazia, quanto...fame sic et simpliciter : e la fame è sempre un
pessimo
> consigliere politico ( almeno a medio-lungo termine ).
lodi a te.
Hai detto la vera e tristissima verità...
> Mia suocera, una carissima persona nata e vissuta in un paese dell' ex
URSS,
> insegnante universitaria, ripete con frequenza , parlando del tale o del
> talaltro, la frase "ani ni daiut stipendia", "non gli danno ( più ) uno
> stipendio" : la sola frase che per lei abbia un senso in un paese in che,
> riempiendosi la bocca ogni due per tre di espressioni come "liberalismo" e
> "economia di mercato" , è ridotto ad una giungla dove i più forti
> prosperano, in barba a qualsiasi regola "democratica", e i più deboli (
sopr
> attutto persone anziane ) letteralmente *muoiono di fame*.
> Dunque : cosa fare con Cuba ? Ovvio, non lo so. So però che le ragioni
della
> pietà, per quanto ricordava Samippo, hanno tanto cuore e poco cervello. Un
> po' come me...
tu hai molto cuore e anche molto cervello, a quanto pare.
Per di più suoni pure un bellissimo strumento....
Se solo non fossi un pericoloso assassino (vedi Musil), saresti praticamente
perfetto :-)))))))))))
ciao
A:


title: OT - Incredibile : Democrazia a Cuba !

text:
On Tue, 17 Jul 2001 21:18:30 GMT, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
>Ah Giampa'
>ti voglio bene, ma a volte sei proprio insistente.;-)
>La colpa è di Fidel, d'accordo.
>Ma gli americani non dormono sonni tranquilli, credimi.
>L'embargo è uno "schifo maximo", per dirla alla cubana ;-)))
Cercavo di dare dei suggerimenti !! D'altra parte se non eliminano il
mamozzo, in un modo o nell'altro la situazione non si sblocca. E' come
con la Corea del Nord o con l'Iraq.
Eppure son convinto che se il miracolo avvenisse, una classe dirigente
liberamente eletta, con una nuova costituzione e magari con una
commissione ONU in loco per dare una mano, poco a poco i cubani
riuscirebbero a autodeterminarsi. L'isola e' un paradiso e se fosse
strutturata in modo intelligente per il turismo, e per gli
investimenti di altri paesi potrebbe risorgere abbastanza presto. E
poi, non dimenticare, che a Miami e dintorni ci sono oltre un milione
di cubani, fra i quali vari intellettuali, uomini di legge, professori
etc. Non dovrebbe essere difficile indirizzare il popolo verso una
scelta democratica. Pensa che giro d'affari si creerebbe nella
ricostruzione delle citta', nella slvaguardia del patrimonio artistico
e nel restauro della fatiscente Habana. Avrebbero tutti da lavorare
per molti anni.
Forse le prime scelte potrebbero anche essere sbagliate, ma si deve
pur cominciare. Non si esce da una dittatura senza danni. Tutto sta
nell'insistere, senza scoraggiarsi. E' successo con la Spagna, con
l'Italia, con la Germania, col Cile, col Brasile, con le Filippine,
con Haiti, con Panama, con l'Unione sovietica etc. In tutti questi
paesi errori ne sono stati ben fatti, ma non si e' tornati indietro e
le cose poco a poco sono migliorate di prima. Guarda l'Italia di oggi
e confrontala con quella che ci lascio' il fascismo. Io quest'arco
l'ho vissuto interamente e la differenza c'e' e si vede. Che poi ci
sia piu' inquinamento, piu' polluzione, piu' frutta senza sapore, i
cavoli d'estate e le ciliege d'invero, e' un'altra verita' che puo'
anche non piacere. Anche a me non piace molto, lo ammetto, ma le
conquiste sono state tali e tante in tutti i campi che un certo prezzo
lo dobbiamo pur pagare. Non si puo' fare la frittata senza rompere le
uova :-)))
Con Panama fu abbastanza facile. C'era "cara de Pina". L'hanno beccato
e sta ancora in galera, speriamo a vita. Ma chi se la sente di fare il
bis con Cuba?
Lo so, nel frattempo i bambini languono e la gente vive male. Da amici
che ci sono stati ultimamente, ho comunque saputo, che tutti in un
modo o nell'altro si arrangiano alla meno peggio e non si vede gente
denutrita come in Corea del nord o in certi paesi africani. I cubani
son latini e conoscono molto bene l'arte di arrangiarsi. Il turismo ha
portato un certo benessere diffuso e una maggior possibilita' di darsi
da fare. Credo che se stessero proprio morendo di fame, come mostrano
i documentari fatti in un certo modo (lo sai, no...come si fanno i
documentari), siccome la fame fa uscire il lupo dal bosco, i cubani
avrebbero forse gia' fatto quello che fecero gli schiavi di Ceausescu
e signora, che furono detronizzati in pochi giorni, malgrado la loro
armatissima polizia, e sommariamente fucilati, come fu fatto qualche
decina d'anni prima anche con la famiglia dei Romanov.



title: OT - Incredibile : Democrazia a Cuba !

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:HY157.1351$A_.5...@news.infostrada.it...
> Per di più suoni pure un bellissimo strumento....
?
> Se solo non fossi un pericoloso assassino (vedi Musil), saresti
praticamente
> perfetto :-)))))))))))
Ma io NON sono un un pericoloso assassino, come già ebbi modo di
scriverti...
Ciao
Moos
P.S. ( BENTORNATISSIMA !!! )


title: OT - Incredibile : Democrazia a Cuba !

author: NeuRoTiX

text:
gi...@flashnet.it
 (Giampaolo Lomi) wrote in message
news:<
3b567e25...@news.flashnet.it
>...
> Per me il vero
> affamatore dei bambini e di quel popolo e' proprio lui. Il
> presuntuosissimo barbuto Fidel Castro.
Se c'e' una cosa che odio a dismisura sono questi atteggiamenti:
diventa piu' importante fare scarica-barile delle colpe dell'avere un
minimo di sensibilita' *umana*.
"E' colpa degli americani!", "No, e' colpa di Fidel!", "Invece no,
sono gli americani, non lo vedi?", "E' tipico della gente di sinistra
come voi dare la colpa agli americani quando invece e' di Fidel..."...
bello giocare a tennis usando le colpe come palla, non trovi?Fatto sta
che e' piu' importante lo schiacciare politicamente un dittatore che
allentare un po' un'embargo che uccide.
Hai citato la Serbia e il discorso diventerebbe ancor piu' angoscioso
in quanto "il cattivo" se n'e' andato da li' l'altro giorno e tutto
questo alla faccia di tutti quei serbi che hanno perso casa e lavoro
(quando non la vita) ma che in primo luogo erano innocenti.
Ora spiegami con che faccia e che cuore si puo' continuare a fare
scarica-barile.
Ciao
   Jenner
----(
http://neurotix.com
)----
----(
jen...@neurotix.com
)----


title: OT - Incredibile : Democrazia a Cuba !

text:
On 18 Jul 2001 00:25:47 -0700,
jen...@neurotix.com
 (NeuRoTiX) wrote:
>
gi...@flashnet.it
 (Giampaolo Lomi) wrote in message
>news:<
3b567e25...@news.flashnet.it
>...
>Ora spiegami con che faccia e che cuore si puo' continuare a fare
>scarica-barile.
Non ho risposta a questa domanda. Purtroppo :-((( Tu piuttosto che
soluzioni suggeriresti, partendo dal principio reale e non ideale, che
l'embargo, finche' c'e' Castro a Cuba e finche c'e' Saddan (che gia'
ha detto di voler nominare suo figlio presidente a vita, e pare sia
molto peggio del padre), anche per l'Iraq non ci potra' essere
rallentamento d'embargo ? L'incredibile poi e', specialmente con
Castro, che i primi a volere l'embargo sono stati i discendenti dei
suoi vecchi amici. Gia' Gorbaciov, sul finire del comunismo, quando
ando' a trovarlo gli disse che la pacchia del milione di dollari al
giorno (tanto era costata all'URSS al giorno la manutenzione del
fallimentare sistema economico cubano), era finita e che era meglio
che cambiasse aria, anche Putin, oggi,  gli si e' mostrato totalmente
contrario e sostenitore dell'embargo. Chi puo' fare qualcosa? Chi sa,
magari le tute bianche, visto che hanno tante energie da spendere, e
hanno  tanto a cuore il bene dell'umanita', potrebbero organizzare una
"crociata" moderna, riunendo tutti i volontari dell'occidente, che
apparentemente sarebbero milioni, e fanno fuori il barbone?
Giampaolo


title: OT - Incredibile : Democrazia a Cuba !

text:
On 18 Jul 2001 00:25:47 -0700,
jen...@neurotix.com
 (NeuRoTiX) wrote:
>Ora spiegami con che faccia e che cuore si puo' continuare a fare
>scarica-barile.
>
>Ciao
>   Jenner
Non ho risposta a questa domanda. Purtroppo :-((( Tu piuttosto che
soluzioni suggeriresti, partendo dal principio reale e non ideale, che
l'embargo, finche' c'e' Castro a Cuba e finche c'e' Saddan (che gia'
ha detto di voler nominare suo figlio presidente a vita, e pare sia
molto peggio del padre), anche per l'Iraq non ci potra' essere
rallentamento d'embargo ? L'incredibile poi e', specialmente con
Castro, che i primi a volere l'embargo sono stati i discendenti dei
suoi vecchi amici. Gia' Gorbaciov, sul finire del comunismo, quando
ando' a trovarlo gli disse che la pacchia del milione di dollari al
giorno (tanto era costata all'URSS al giorno la manutenzione del
fallimentare sistema economico cubano), era finita e che era meglio
che cambiasse aria, anche Putin, oggi,  gli si e' mostrato totalmente
contrario e sostenitore dell'embargo. Chi puo' fare qualcosa? Chi sa,
magari le tute bianche, visto che hanno tante energie da spendere, e
hanno  tanto a cuore il bene dell'umanita', potrebbero organizzare una
"crociata" moderna, riunendo tutti i volontari dell'occidente, che
apparentemente sarebbero milioni, e fanno fuori il barbone?
Giampaolo
_____________________________________________________
" L'uomo nasce incendiario, e muore pompiere ! "
  Il Piromane
_____________________________________________________


title: OT - Incredibile : Democrazia a Cuba !

text:
gi...@flashnet.it
 (Giampaolo Lomi) wrote in message
news:<
3b556b51...@news.flashnet.it
>...
> Non ho risposta a questa domanda. Purtroppo :-((( Tu piuttosto che
> soluzioni suggeriresti,
Suggerirei una soluzione basata su una maggiore ponderazione dei
risultati delle proprie azioni rispondendo a questa domanda: vale di
piu' la vita di persone innocenti o la carriera politica di un uomo?
(N.B.: Parlo di carriera non a caso; qual'ora il regime di Cuba o
dell'Iraq dovessero cadere, i rispettivi dittatori usciranno di scena
fra i velluti... se va bene verrano adagiati con tutte le cure in un
carcere)
Io non tollero ne embarghi ne azioni militari mirate ad infliggere
danni ad un societa' fino ad esasperarla sperando che, presto o tardi,
sia quella societa' stessa a combattere il nemico di chi fa l'embargo
o l'azione militare.
E' un principio d'azione identico a quello delle multinazionali del
disco che aumentano il prezzo dei CD per contrastare la pirateria: il
rincaro grava unicamente su coloro che si comportano onestamente senza
minimamente toccare i disonesti. Della stessa merdosissima pasta sono
fatti gli embarghi e quelle abominevoli azioni militari come quella in
Serbia.... pasta il cui ingrediente principale e' una profonda
vigliaccheria da incapacita' politica.



title: OT - Incredibile : Democrazia a Cuba !

text:
"Giampaolo Lomi" <
gi...@flashnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:3b56d778...@news.flashnet.it...
> On Tue, 17 Jul 2001 21:18:30 GMT, "Ale Redfiddler"
> <
redfi...@libero.it
> wrote:
> Cercavo di dare dei suggerimenti !! D'altra parte se non eliminano il
> mamozzo, in un modo o nell'altro la situazione non si sblocca. E' come
> con la Corea del Nord o con l'Iraq.
Questo è poco ma sicuro.
Pare che il mamozzo abbia una serie di fratelli "in scatola" pronti a
sostituirlo....
che l'abbiano clonato ? :-)
> Credo che se stessero proprio morendo di fame, come mostrano
> i documentari fatti in un certo modo (lo sai, no...come si fanno i
> documentari),
no, non lo so per nulla.
Anzi, potresti illustrarlo, sarebbe molto interessante da capire...
ciao
A:


title: I due principi irrinunciabili delle fughe

text:
[cit.] "Ci sono però alcuni principi fondamentali irrinunciabili. Il primo è che il tema di fuga deve potersi presentare in forma di canone stretto, ossia con entrate delle voci molto ravvicinate".
-------------------
Falso. Facciamo subito un esempio per confutare:

https://m.youtube.com/watch?v=X9Z_FVjMSWc

Come qui si vede, le note del soggetto, colorate in rosso, non sono mai in canone stretto.
Volendo estendere fantasiosamente la parola "tema", do ovviamente per scontato che si sappia che non si può limitare la formazione dei canoni al solo controsoggetto: si può invece estenderla ad esso quando il soggetto è in canone, estendendo l'idea di canone doppio con maggiori libertà, ma questo è un altro discorso. E altrettanto per scontato do che si sappia che le imitazioni libere sugli incisi del controsoggetto di questa fuga non facciano certo alcun canone.
Un caso in cui invece davvero il soggetto si presenta in canone stretto è il seguente. Si faccia in particolare caso al minuto 6:00, terzo sistema, prima misura (colori blu e rosso)

https://m.youtube.com/watch?v=CL00B8TQMBQ

Il soggetto, che appariva distanziato dalla risposta di due misure, qui viene stretto in un canone con una sola misura di scarto tra antecedente e conseguente.
L'idea poi che il soggetto sia tenuto a prestarsi ad un canone stretto non significa niente. Quello che è importante per Gedalge nello stretto, e per le fughe di Scarlatti in generale (per Bach nulla affatto) è che dal soggetto si cavino *canoni a stringere*, che è un altro paio di maniche. Pressoché tutti gli esempi che ho citato in precedenza mostrano questo principio, che dà significato alla parola stessa di fuga come appunto "inseguimento".

-------------------
[cit.] "Altra norma fondamentale è che a ogni sua enunciazione il tema deve essere esposto, in successione, da tutte le voci; e, almeno alla prima enunciazione, nessuna delle voci successive alla prima può attaccare il tema prima che sia stato esposto per intero dalla voce precedente. Se una composizione comincia in modo diverso non è una fuga: può essere un canone, una fantasia canonica o qualsiasi altra cosa, ma non una fuga."
-------------
Falso.  Ci sono, per dirne una, le "fughe di imitazione" (cfr. Trattato del Martini, o del Cherubini si trova online la copia scansionata de manoscritto), in cui il soggetto viene imitato dalla conseguente prima ancora che sia stato esposto per intero, nell'esposizione appunto. Lascio a tutti il piacere di trovare fughe d'imitazione in Bach e in Scarlatti, a dimostrazione del principio (qualcuna l'ho citata io stesso).

Sarebbero dunque questi i principi "irrinunciabili" per le fughe?


text:
Bene, ora sappiamo che le norme per la composizione di una fuga sono ancora meno rigide di quanto pensassimo :-)
Vorremmo però altri esempi di rozzezza, banalità e ignoranza in Bach, grazie.


author: Roberto Bianchi

text:
On Fri, 13 Sep 2019 04:10:03 -0700 (PDT) in article <baa27008-db8b-49eb-
a3be-368...@googlegroups.com
>
bills...@gmail.com

<
bills...@gmail.com
> says...
>
> Bene, ora sappiamo che le norme per la composizione di una fuga sono ancora meno rigide di quanto pensassimo :-)
> Vorremmo però altri esempi di rozzezza, banalità e ignoranza in Bach, grazie.

no scusa eh, adesso ho letto bene le tue affermazioni e quelle di abba,
a ... stretto ;) giro.
ora: tu dici che ci sono delle regole ben precise e meno stringenti
peraltro di quelle che dice abba (facendo riferimento ad alessandro
scarlatti) per stabilire che una fuga possa essere considerata tale.
la stessa regola che enunci tu però in questo filmato
https://m.youtube.com/watch?v=X9Z_FVjMSWc

abba ti ha dimostrato che non è seguita, e quindi inferisco (per far
contento acremone :))) che bach in questo caso non ha rispettato le
regole che tu stesso hai enunciato.
ti potrà dar fastidio la parola "rozzo" e in effetti forse è troppo
forte, ma allora non chiamiamola fuga quella del WTC1 No. 12 in f minor
BWV 857
o no?


text:
Il giorno venerdì 13 settembre 2019 13:27:18 Roberto Bianchi ha scritto:
> ma allora non chiamiamola fuga quella del WTC1 No. 12 in f minor
> BWV 857
> o no?

Sì sì, chiamiamola pure fuga e inchiniamoci davanti all'ingegno ("INGEGNO!" cit.) di Bach che riesce a sorprenderci con invenzioni sempre diverse e sempre meravigliose.
Altro che rozzo.


text:
On Fri, 13 Sep 2019 04:36:07 -0700 (PDT) in article <c9caf46b-1d44-47e6-
a24d-193...@googlegroups.com
>
bills...@gmail.com

<
bills...@gmail.com
> says...

non lo metto in dubbio, però non hai risposto nel merito


text:
Il giorno venerdì 13 settembre 2019 13:42:01 Roberto Bianchi ha scritto:
> non lo metto in dubbio, però non hai risposto nel merito

Qual era la domanda? Se possiamo chiamare fuga una composizione in cui non sono rispettate le regole che avevo indicato? Ho risposto: sì, si può.


text:
(Per Bills...etc.) No. Ora non sappiamo quello che hai appena scritto. Sappiamo piuttosto che quelli che hai ancor prima elencato *NON* sono "i principi irrinunciabili" della composizione delle fughe. Potremmo anche sapere, con la dovuta minuzia di chiarimenti, che (insisto e ribadisco) tu confondi i divertimenti delle fughe con gli svolgimenti delle sonate, ma non occorre mettere troppa carne a cuocere.
Quanto agli esempi di contrappunti banali e rozzi in JSB, non funziona così la mia macchina a gettoni. Funziona invece che di fronte alla proclamata genialità e idolatria di uno specifico passaggio o caratteristica di un pezzo, io ascolto e, se vi ravvedo aspetti in senso contrario, e l'argomento mi interessa, intervengo. E intervengo in particolare quando questa celebrazione culturale è in qualche modo a scapito della cultura del Sud Italia o è frutto di negligenza e trascuranza rispetto a quest'ultima (da parte di chiunque, sia ben chiaro, dal Polo Nord al Polo Sud)


text:
On Fri, 13 Sep 2019 04:45:01 -0700 (PDT) in article <56d7bd91-307a-4a75-
9d2e-131...@googlegroups.com
>
bills...@gmail.com

<
bills...@gmail.com
> says...

e allora non sono principi irrinunciabili come hai detto tu.
si tratta di mettersi d'accordo.
chi decide?
abbiamo i seguenti casi:
[ ] esiste una definizione di fuga ben precisa alla quale ci si deve
attenere scrupolosamente per poter considerare una composizione tale
[ ] esiste una definizione di fuga ben precisa alla quale *non* ci si
deve attenere necessariamente per poter considerare una composizione
tale
[ ] *non* esiste una definizione di fuga ben precisa, ma solo alcuni
caratteri tipici ai quali non ci si deve attenere completamente per
considerare una composizione tale

mettere le crocette plis :)


text:
Il giorno venerdì 13 settembre 2019 14:11:08 Roberto Bianchi ha scritto:

> e allora non sono principi irrinunciabili come hai detto tu.

No, ma io - a differenza di qualcun altro qui - non ho nessun problema a riconoscere di essere caduto in errore eccerco sempre di emendarmi.

> abbiamo i seguenti casi:
(...)
> mettere le crocette plis :)

Nessuno dei tre. Per me continua a essere valido tutto quello che avevo scritto prima di parlare di "principi irrinunciabili": la fuga è una forma estremamente libera, e gli esempi addotti da aabbaa non hanno fatto che confermarlo.
Diciamo così:
la fuga è una composizione polifonica in cui un tema viene elaborato secondo i principi (alquanto rigidi) del contrappunto imitato, principi che riguardano la condotta delle voci ma non l'architettura complessiva del brano, che è molto libera e suscettibile di infinite varianti.
Ok così?


text:
On Fri, 13 Sep 2019 06:40:27 -0700 (PDT) in article <c1262538-63d5-49ad-
80fd-3c3...@googlegroups.com
>
bills...@gmail.com

<
bills...@gmail.com
> says...
>
> Diciamo così:
> la fuga è una composizione polifonica in cui un tema
viene elaborato secondo i principi (alquanto rigidi) del contrappunto
imitato, principi che riguardano la condotta delle voci ma non
l'architettura complessiva del brano, che è molto libera e suscettibile
di infinite varianti.
> Ok così?

non so se dirti ok o no, prendo atto, non posso pronunciarmi.
comunque mi chiarisce tantissimo le idee, grazie per il contributo


text: (Per Roberto) rileggi con attenzione i miei interventi nel thread precedente sugli Enid. Li, alla luce di questi nuovi elementi che stai comprendendo troverai la risposta dettagliata a questa tua ultima domanda.


text:
Il giorno venerdì 13 settembre 2019 13:55:26
aabbaa...@yahoo.com
 ha scritto:
> Sappiamo piuttosto che quelli che hai ancor prima elencato *NON* sono "i
> principi irrinunciabili" della composizione delle fughe.

Sono d'accordo. Mi piacerebbe però sapere, se possibile, quante fughe sono effettivamente state composte su temi che non diano origine nemmeno a un canone stretto, e quante sono quelle in cui la risposta ha inizio prima della conclusione del soggetto. Poi, per carità, saranno anche un numero spaventoso, ma finché non lo saprò con esattezza continuerò a pensare che si tratti di eccezioni.

> Potremmo anche sapere, con la dovuta minuzia di chiarimenti, che (insisto
> e ribadisco) tu confondi i divertimenti delle fughe con gli svolgimenti
> delle sonate

Ok, esigo la minuzia di chiarimenti, please.

> Quanto agli esempi di contrappunti banali e rozzi in JSB, non funziona
> così la mia macchina a gettoni. Funziona invece che di fronte alla
> proclamata genialità e idolatria di uno specifico passaggio
> o caratteristica di un pezzo, io ascolto e, se vi ravvedo aspetti in senso
> contrario, e l'argomento mi interessa, intervengo. E intervengo in
> particolare quando questa celebrazione culturale è in qualche modo a
> scapito della cultura del Sud Italia o è frutto di negligenza e
> trascuranza rispetto a quest'ultima (da parte di chiunque, sia ben chiaro,
> dal Polo Nord al Polo Sud)

Però, caso strano, oggetto delle tue critiche negative sono sempre JSB e WAM, dei quali ha scritto peste e corna ogni volta che te ne sei procurata l'occasione.


text:
On Fri, 13 Sep 2019 06:46:07 -0700 (PDT) in article <0e0e3f53-25c4-4232-
b626-ad4...@googlegroups.com
>
aabbaa...@yahoo.com
 <aabbaabbaa80
@
yahoo.com
> says...

ma sì ricordo benissimo, non la consideri una fuga, tuttavia non mi è
chiaro e secondo me nelle varie discussioni non lo hai *formalmente* ;)
definito e dichiarato, cosa è una fuga.
cioè io sono abituato così dall'analisi matematica:
def. 1
def. 2
...
teorema 1 (e relativa dimostrazione)
teorema 2 (e relativa dimostrazione)
...
corollario 1 (idem)
corollario 2 (idem)
...
esempio 1
esempio 2
...
ecco, di esempi ne ho visti, teoremi non penso ce ne siano, mancano solo
le definizioni formali, ma penso anche che non basti questo spazio per
esaurire la materia.
secondo me una definizione unitaria non c'è


text:
(Per Bills.. Etc.) Per rispondere alla prima domanda, e ribadire ulteriormente quanto sia sballato il principio per cui il canone stretto (ma si potrebbe dire tout court il canone) sia elemento "irrinunciabile e fondamentale" per le fughe di JSB, non c'è bisogno di grandi numeri, basta dare un'occhiata all'Arte Della Fuga, che è massimamente rappresentativa del genere in JSB. E non tanto alle fughe in cui questo principio è assente (vedi canoni stretti nel contrappunto 2? Vedi canoni stretti nel contrappunto 3? Vedi canoni stretti nel contrappunto 8?); mi riferisco proprio a quelle in cui il suddetto canone appare, vedi contrappunto 4, dove appare una volta sola (una volta sola) in decine e decine di ripercussioni del soggetto, come a dire ai sordi "si, ok, qui è capitato per caso, ma come puoi osservare di questi canoni non mi frega una cippa".
Insomma, in Bach si procede implacabilmente per ripercussioni non canoniche del soggetto, laddove il maniaco Scarlatti si consuma le meningi a far canoni. L'uno il contrario dell'altro.

Per quanto riguarda le fughe di imitazione, non saprei fare una percentuale in JSB. In Scarlatti sì, però, e quattro fughe su dodici, vale a dire un terzo della sua di summa (le 12 sinfonie) sono così costruite, il che confuta ulteriormente l'altra insensatezza che hai detto.

Tornando infine al discorso sullo svolgimento: a suo tempo, se è quando mi andrà. Già non ho granché voglia e tempo di seguire tutte queste cantonate che mi si sottopongono, figuriamoci di aggiungerne altre.


text: (Per Roberto) sì, l'ho dichiarato, vedi ad esempio le risposte ad apx. Ho dichiarato più volte cosa sia formalmente una fuga stricto sensu, e come questa idea abbia avuto una deriva settecentesca e ottocentesca. Perdonami ma non voglio ripetermi qui, c'è enorme abbondanza di temi trattati e star a ribadire mille volte lo stesso concetto nel mucchio di questi temi è qualcosa di superiore alle mie forze.


title: [OT??] Adelphake

author: David Lodge Fan Club

text:
http://www.labranca.co.uk/adelphi.htm
Imperdibile !
maw
a, vn
------------------------------
"Tze di Bombolo inizia laddove finisce Utz di Chatwin." (Alfredo
Berardinelli)


title: Addendum

author: abac

text:
Due parole, prima che si inizi a pensare che mi piace fare il
guastafeste e tirare petardi in chiesa.
Vi assicuro che termini come "off-topic" e "netiquette" non mi sono
mai neanche passati per la testa; li considero anzi il grido di
battaglia dei mediocri e dei burocrati senza fantasia.
Questo non toglie che non mi diano fastidio le espressioni sbrigative
sul tipo "se non ti va, nessuno ti obbliga a leggere", oltretutto
rivolte a uno nuovo e simpatico (il Farina), e con ottime ragioni per
lamentarsi. Marcelli e gli altri: la prossima volta che vi viene la
tentazione di lamentarvi del governo, delle tasse o della televisione,
mi procurero' di ricordarvi che nessuno vi obbliga a restare in Italia
se le cose non vi garbano. Fate le valigie e trasferitevi in Svizzera,
come ha fatto Michelangeli.
Ad ogni modo non intendo fare troppe onde su queste piccolezze,
soprattutto dopo avere letto la risposta amichevole e squisita di Lomi
al Farina crocifisso. Archiviamo dunque il tutto come un normale caso
di insofferenza ai discorsi di routine: anche Haydn inseriva ogni
tanto qualche rullo di tamburo negli adagio - per svegliare le
signore, diceva lui.
Detto questo, vi ringrazio per l'attenzione e mi ritiro in buon ordine
e senza ulteriori indugi, che non vorrei che qualcuno mi scambiasse
per il Cioran di Basta Verdi.
Ciao.
Alberto
        _
+------|-\----------------------------------+
|      |  }        +=====+====+====+        |  email:
|------|-/---------|-----|----|----|--------|
|      |/          |     |    |  (@)        |  abac
|-----/|-----------|---(@)----|-------------|  @
|    / |         (@)        (@)             |  inconnect
|---{--|-\----------------------------------|  .
|    \_|_/                                  |  com
+------|\-----------------------------------+
       |_}