title: Passione secondo Matteo e Richter, quale?

author: Claudio Colombo

text:
Un mio amico vorrebbe acquistare la Passione secondo Matteo di Bach
nell'esecuzione di Richter. Io gli ho prestato la mia copia
dell'incisione del 1979-80, e gli piace molto, ma attualmente in
catalogo pare ci sia solo l'edizione del 1959. C'è qualcuno che
conoscendo entrambe le registrazioni potrebbe gentilmente offrirci il
suo parere?
Grazie. Ciao.
Claudio


author: Pit

text:
> catalogo pare ci sia solo l'edizione del 1959. C'č qualcuno che
> conoscendo entrambe le registrazioni potrebbe gentilmente offrirci
il
> suo parere?
A me piace molto di piů la prima, quella del '59; č molto piů
drammatica, viva e  teatrale. (il coro che urla lasst ihn, haltet,
bindet nicht.... indimenticabile.
IMHO, naturalmente)
Bye
Pit


author: Achille Maccapani

text:
Pit wrote:
> A me piace molto di più la prima, quella del '59; è molto più
> drammatica, viva e  teatrale. (il coro che urla lasst ihn, haltet,
> bindet nicht.... indimenticabile.
> IMHO, naturalmente)
Condivido in pieno. E comunque, in generale, la critica ha riconosciuto che
la vera Passione secondo S. Matteo diretta da Karl Richter è quella del
1959.
Comunque ci sono sul mercato altre edizioni discografiche di alto livello,
come ad esempio quella di Herreweghe (3 cd Harmonia Mundi), da poco uscita,
e anche quella di Suzuki con il Bach Collegium Japan (3 cd Bis). Anzi, già
che ci sono, visto che l'edizione di Suzuki è hià nei negozi, mi permetto di
chiedere a chi ce l'ha un parere spassionato.
ciao
Achille


author: Carlo Gerelli

text:
Achille Maccapani ha scritto nel messaggio
<898uui$qfc$
1...@oldforst.unisource.it
>...
>
>Condivido in pieno. E comunque, in generale, la critica ha riconosciuto che
>la vera Passione secondo S. Matteo diretta da Karl Richter è quella del
>1959.
je suis tout à fait d'accord
>Comunque ci sono sul mercato altre edizioni discografiche di alto livello,
>come ad esempio quella di Herreweghe (3 cd Harmonia Mundi), da poco uscita,
>e anche quella di Suzuki con il Bach Collegium Japan (3 cd Bis). Anzi, già
>che ci sono, visto che l'edizione di Suzuki è hià nei negozi, mi permetto
di
>chiedere a chi ce l'ha un parere spassionato.
... stavo appunto per chiedervelo io, a voi possessori di
over-1000 CDs ... ho tutte le cantate dei suzukis uscite
finora, ma ho paura che, pur nella loro perfezione,
i giapponesi siano un po' troppo "morbidi" per una
Passione degna di quella di Richter.
--
_________________________
carlo gerelli -
sof...@libero.it
_________________________
"Some are born to sweet delight,
some are born to endless night"
William Blake


author: v i n i x ®

text:
 Claudio Colombo <
clo...@iol.it
>
 in thread "Passione secondo Matteo e Richter, quale?" wrote:
>C'è qualcuno che
>conoscendo entrambe le registrazioni potrebbe gentilmente offrirci il
>suo parere?
Le ho entrambe. Ma la Passione del 58 non e' solo la piu' bella Passione
che ci sia; e' una delle interpretazioni piu' straordinarie in assoluto
della storia del disco.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
A volte
il fumo e' molto meglio
dell'arrosto.


author: Teseo

text:
On Fri, 25 Feb 2000 23:28:43 GMT, Claudio Colombo <
clo...@iol.it
>
wrote:
>Un mio amico vorrebbe acquistare la Passione secondo Matteo di Bach
>nell'esecuzione di Richter. Io gli ho prestato la mia copia
>dell'incisione del 1979-80, e gli piace molto, ma attualmente in
>catalogo pare ci sia solo l'edizione del 1959. C'è qualcuno che
>conoscendo entrambe le registrazioni potrebbe gentilmente offrirci il
>suo parere?
Compra senza esitazioni la registrazione del '59. Ti consiglio, pero',
di affiancarle un'edizione alternativa, magari con strumenti originali
e di produzione piu' recente. Io ho trovato straordinaria quella della
Netherland Bach Society, per l'etichetta Channel Classics: e' una
meraviglia sotto tutti i punti di vista, e ha avuto recensioni
favorevolissime. E poi costa un po' meno delle altre.
Raf


text:
Il giorno venerdì 25 febbraio 2000 09:00:00 UTC+1, Claudio Colombo ha scritto:
> Un mio amico vorrebbe acquistare la Passione secondo Matteo di Bach
> nell'esecuzione di Richter. Io gli ho prestato la mia copia
> dell'incisione del 1979-80, e gli piace molto, ma attualmente in
> catalogo pare ci sia solo l'edizione del 1959. C'è qualcuno che
> conoscendo entrambe le registrazioni potrebbe gentilmente offrirci il
> suo parere?
>
> Grazie. Ciao.
> Claudio

magnifiche entrambe le esecuzioni: più "dionisiaca" la prima; maggiormente sofferta e scavata quella di vent'anni dopo. entrambe valgono ad illuminare e sbalzare il monumento bachiano da punti di approccio complementari.


title: [OFF TOPIC] Estetica delle istituzioni

author: Oceano

text:
Per rappresentare un intero popolo bisogna travalicare l'aspetto
politico per stabilirsi in quello che io chiamo l'ambito estetico. Non
ï¿œ un caso che quasi tutti si riconoscono nelle architetture dei palazzi
delle istituzioni.

Al riguardo allora anche il capo dello stato dovrebbe travalicare
l'aspetto politico per stabilirsi nell'ambito estetico. Da qui allora
personalitï¿œ esterne alla politica e tuttavia facenti parte di un
immaginario collettivo che ï¿œ un po' il corrispettivo delle opere d'arte.

Ecco allora un Abbado, un Muti, piuttosto che una Sophia Loren o un
Pippo Baudo o un Pavarotti per nominarne solo alcuni, alcuni capaci di
poter rappresentare in modo anche estetico un intero popolo.

Quando si diventa una ICONA di un popolo non ï¿œ solo per aver fatto
qualche scelta politica ma ï¿œ perchï¿œ si finisce col rappresentare il
meglio, i pregi, tenendo a bada i difetti.

Ma ï¿œ un discorso lungo, non facile, che perï¿œ potrebbe essere stimolante
per chi si occupa di musica. La musica ï¿œ pur sempre una attivitï¿œ
simbolica molto complessa e chi se ne occupa dovrebbe avere la
possibilitï¿œ di seguire linee di pensiero come queste che ho appena
abbozzato.

Si tratta quindi di un off topic ma che per certi aspetti ï¿œ
profondamente in topic con la musica, con l'estetica.

--
Pace e Bene


title: mozart-gardiner

author: Davide Cabassi

text:
Qualcuno mi invia gli estremi del cast dalle Nozze di Figaro dirette da
Gardiner? DG, archiv, credo...
Grazie, ciao a tutti!
d


title: mozart-gardiner

author: viperozza

text:
Mozart: Le nozze di Figaro
B. Terfel (Figaro), A. Hagley (Susanna), R. Gilfry (Conte), H. Martinpelto
(Contessa), P. H. Stephen (Cherubino), C. Feller (Bartolo), S. McCulloch
(Marcellina), F. Eagerton (Basilio), C. Backes (Barbarina)
The Monteverdi Choir, English Baroque Soloists
 Archiv  3CD
Davide Cabassi <
dav...@tiscalinet.it
> wrote in message
91oatn$4qupc$1...@ID-63731.news.dfncis.de...



title: mozart-gardiner

text:
viperozza <
supervi...@libero.it
> wrote in message
QyO%5.140162$hk4.5...@news.infostrada.it...
> Mozart: Le nozze di Figaro
> B. Terfel (Figaro), A. Hagley (Susanna), R. Gilfry (Conte), H. Martinpelto
> (Contessa), P. H. Stephen (Cherubino), C. Feller (Bartolo), S. McCulloch
> (Marcellina), F. Eagerton (Basilio), C. Backes (Barbarina)
> The Monteverdi Choir, English Baroque Soloists
>  Archiv  3CD
>
Fenchiu veri mac!
d


title: rtbf 01.06.07

author: no

text:
      20:10 Concours Reine Elisabeth 2007 - La Finale Piano
      La finale de cette 15e édition du Concours Reine Élisabeth consacrée
au piano se déroule au Palais des Beaux-Arts de Bruxelles du 28 mai au 02
juin 2007. Le concours s'adresse aux musiciens de maximum 27 ans, dont la
formation est déjà confirmée et qui sont prêts à se lancer dans une carrière
internationale.
      Les candidats ne sont plus que 12 à se présenter en finale. Lors de la
proclamation du 2 juin, seuls les six premiers lauréats seront classés.
Quant au jury, il est présidé par Arie Van Lysebeth.
      Gilbert Varga et l'Orchestre national de Belgique soutiennent les
douze finalistes dont le nom ne sera connu que le 20 mai.
      L'épreuve de finale comporte trois parties dans l'ordre suivant:
      - Une sonate classique à choisir parmi une sélection d'oeuvres de
Beethoven, Haydn, Mozart et Schubert;
      - L'oeuvre inédite imposée, à exécuter avec orchestre;
      - Un concerto au choix du candidat. La durée totale du concerto et de
la sonate ne peut excéder 60'.
      Un Concours international de composition déterminera l'oeuvre imposée
inédite jouée en finale. Le nom du lauréat sera dévoilé à la Chapelle
musicale Reine Élisabeth le 25 mai prochain.
      Les propos d'entracte : Nicolas Blanmont et Corinne Boulangier
reçoivent dans la loge du Palais des Beaux-Arts de Bruxelles de nombreux
invités, parmi lesquels Brigitte Engerer, Boris Berezovsky, Marie-Joseph
Jude, Lise de la Salle, Jean-Marc Luisada.
      Les reportages: Plusieurs reportages agrémentent les soirées de
finale, réalisés par Pierre Barré, Thierry Loreau et Yves Crasson. Ils
parlent de l'enseignement prodigué par la Chapelle musicale. Créée en 1939 à
l'initiative de la Reine Élisabeth, la Chapelle musicale a connu en 2004 une
profonde restructuration de son activité. Elle a inauguré un nouveau
programme d'enseignement pour jeunes talents. Les trois maîtres en
résidence, Augustin Dumay pour le violon, Abdel Rahman El Bacha pour le
piano et José Van Dam pour le chant, y transmettent tout leur savoir-faire.
Nous suivons trois élèves pianistes d'El Bacha se préparant au Concours.
Mais aussi des élèves finalistes d'autres sessions qui, après avoir remporté
un prix, restent à la Chapelle pour continuer à se perfectionner. C'est le
cas de Yossif Ivanov (violon 2005) et Talar Dekrmanjian (chant 2004).
D'autres sujets abordent les imposés du Concours, les familles d'accueil,
l'état inquiétant du Conservatoire de Bruxelles et les master classes de
Daniel Barenboïm axées sur les sonates de Beethoven.
      Aujourd'hui: Hyo-Sun LIM (Corée) et Ilya RASHKOVSKIY (Russie).


title: La piovra Rai

author: enziotempo

text:
La piovra Rai. Sprechi, vizi e privilegi della televisione di Stato
By AipsiMed - May 9th, 2009
Un'inchiesta sulla tv di Stato che punta il dito sulle storture di
un'azienda pubblica che spesso segue logiche non di mercato, ma di
opportunismo. La radiografia di una casta sovrabbondante, in cui
cariche, seggiole e poltrone sono sproporzionate rispetto alle
necessità. Ma chi sono i padroni del palinsesto Rai e in che modo il
Palazzo interferisce con viale Mazzini? Qual è il rapporto della Rai
con la Corte dei Conti? Una analisi impietosa, corrosiva, documentata,
ricca di dati e molto "divertente" sulla più grande azienda pubblica
del Paese.
Autore: Pardo Denise
Editore: Bompiani (collana I grandi pasSaggi Bompiani)
Data di Pubblicazione: 13 maggio 2009
http://www.aipsimed.org/node/4057
Le mani sulla rai
Due milioni di euro a Cattaneo. Uno a Cappon. Ma il record è per
Meocci: dieci mesi da direttore costati 19 milioni. In un libro le
follie di viale Mazzini
http://espresso.repubblica.it/sommario
------------------------------------------------------------


title: La piovra Rai

author: Marco Marcelli

text:
enziotempo ha scritto:
> La piovra Rai. Sprechi, vizi e privilegi della televisione di Stato
> By AipsiMed - May 9th, 2009
> Le mani sulla rai
> Due milioni di euro a Cattaneo. Uno a Cappon.
Tanto non gliene frega niente a nessuno,
in questa "democrazia".
--
========================
Marco Marcelli - Genova
========================


title: La piovra Rai

author: Elina M.

text:

Tanto non si può contrastare, in "democrazia"


title: Musica per fare l'amore:)

author: Elisabetta

text:
Andatevi a vedere l'articolo di F.Fabbri:
http://www.sistemamusica.it/2003/novembre/idee.htm
Leggendolo mi č venuta in mente una cosa divertentissima:
per i profani puň essere rilassante ascoltarsi, che ne so, Chopin nel
"mentre"...Ma chi mastica con attenzione la classica...ci
pensate?"Scusa tesoro, ma questo sviluppo mi distrae!" oppure "ma sei
d'accordo sulla risoluzione del tal abbellimento?"...
E'lo studio č lo studio...In genere sono piů normale, anche se di
poco:)
Cmq, per quanto mi riguarda...Una volta mi scattň la situazione
ascoltando "Iberia" di Albeniz e vi dirň che non fu poi cosě male:)
ciao


title: Musica per fare l'amore:)

author: Isidoro Ferrante

text:
Elisabetta wrote:
> Cmq, per quanto mi riguarda...Una volta mi scattň la situazione
> ascoltando "Iberia" di Albeniz e vi dirň che non fu poi cosě male:)
a me mi scatto ballando (!!!!!!) sulle note del preludio e morte di
Isotta dirette da Victor De Sabata. non so se con un altro direttore
avrebbe avuto lo stesso effetto.....
I.


title: Musica per fare l'amore:)

author: Danny Rose

text:
Elisabetta <
Elisab...@hotmail.com
> wrote in message
a9a01d79.04101...@posting.google.com...
>Una volta mi scattò la situazione
> ascoltando "Iberia" di Albeniz
Finalmente un'indicazione utile.
dR


title: Musica per fare l'amore:)

text:
Elisabetta wrote:
> Cmq, per quanto mi riguarda...Una volta mi scattň la situazione
> ascoltando "Iberia" di Albeniz e vi dirň che non fu poi cosě male:)
Eh eh!
Come gia' ebbi modo di dire, a me "scatto'" avendo sul piatto li Kyrie
della Messa in Si Minore di Bach.
Fateci caso: un fiume infinito di note e di dolcezza, come puo' non
aiutare certi momenti? :-)))
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
http://xoomer.virgilio.it/marcelli.marco


title: Musica per fare l'amore:)

author: Cesare Simonetti

text:
Il Sun, 10 Oct 2004 21:37:00 GMT, Marco Marcelli
<
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto:
>Fateci caso: un fiume infinito di note e di dolcezza, come puo' non
>aiutare certi momenti? :-)))
Io ebbi modo di scattare per un pomeriggio intero con il Concerto per
Piano e Orchestra di Chopin.
Un successone.
Gesare Simonetti
GENOVA LIBERTINA


title: Musica per fare l'amore:)

text:
Il Sun, 10 Oct 2004 23:46:17 +0200, Cesare Simonetti
<
hal90...@tiscali.it
> ha scritto:
>Io ebbi modo di scattare per un pomeriggio intero con il Concerto per
>Piano e Orchestra di Chopin.
L'opera omnia di Chopin al primo che mi chiede se il Concerto per
piano e Orchestra era stato appena editato.
CS
GL
>


title: Musica per fare l'amore:)

text:
"Elisabetta" <
Elisab...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:a9a01d79.04101...@posting.google.com...
: Andatevi a vedere l'articolo di F.Fabbri:
:
:
http://www.sistemamusica.it/2003/novembre/idee.htm
:
: Leggendolo mi č venuta in mente una cosa divertentissima:
: per i profani puň essere rilassante ascoltarsi, che ne so, Chopin nel
: "mentre"...Ma chi mastica con attenzione la classica...ci
: pensate?"Scusa tesoro, ma questo sviluppo mi distrae!" oppure "ma sei
: d'accordo sulla risoluzione del tal abbellimento?"...
verissimooooooo!!!!!!!!!
o ti concentri sulla musica o sulle sensazioni del corpo, contemporaneamente
č impossibile...
in my experience.
--
Elena
 "Silently she walks..."


title: Musica per fare l'amore:)

author: giovanni lagnese

text:
"Cesare Simonetti" <
hal90...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:s7bjm0tsprhad3v5u...@4ax.com...
> Io ebbi modo di scattare per
> un pomeriggio intero con
> il Concerto per Piano
> e Orchestra di Chopin.
il Concerto per piano e Orchestra era stato appena editato?
gl


title: Musica per fare l'amore:)

text:
Il Mon, 11 Oct 2004 04:19:44 +0200, "giovanni lagnese"
<ese...@ign.ti> ha scritto:
>il Concerto per piano e Orchestra era stato appena editato?
Ehm....in effetti  volevo dire che la domanda doveva essermi fatta
entro due ore....
Cesare Simonetti
GENOVA SFUGGENTE


title: Musica per fare l'amore:)

text:
"Cesare Simonetti" <
hal90...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:5nakm0pc3h19r0fs4...@4ax.com...
> Ehm....in effetti  volevo dire
> che la domanda doveva
> essermi fatta entro due ore....
la tua parola non vale quattro soldi.
gl


title: Musica per fare l'amore:)

text:
·°^°·.Elena.·°^°·. ha scritto:
> verissimooooooo!!!!!!!!!
> o ti concentri sulla musica o sulle sensazioni del corpo, contemporaneamente
> è impossibile...
> in my experience.
Si, pero' - scusa, eh! - vorrei vedere la faccia di uno che, in siffatta
circostanza, si concentra sulla musica! :-)))))
M
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Musica per fare l'amore:)

text:
·°^°·.Elena.·°^°·. ha scritto:
> verissimooooooo!!!!!!!!!
> o ti concentri sulla musica o sulle sensazioni del corpo, contemporaneamente



title: Musica per fare l'amore:)

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:ckdde6$e3s$1...@news.newsland.it...
: ·°^°·.Elena.·°^°·. ha scritto:
:
: > verissimooooooo!!!!!!!!!
: > o ti concentri sulla musica o sulle sensazioni del corpo,
contemporaneamente
: > è impossibile...
: > in my experience.
:
:
: Si, pero' - scusa, eh! - vorrei vedere la faccia di uno che, in siffatta
: circostanza, si concentra sulla musica! :-)))))
:
:
non farmi far nomi e raccontare aneddoti.........;-)



title: Musica per fare l'amore:)

author: Luca Logi

text:
Marco Marcelli <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote:
> Si, pero' - scusa, eh! - vorrei vedere la faccia di uno che, in siffatta
> circostanza, si concentra sulla musica! :-)))))
Tutti questi discorsi mi fanno venire in mente le due divine scene di
"Quando la moglie č in vacanza" in cui Tom Ewell cerca di sedurre
Marilyn Monroe al suono del secondo concerto di Rachmaninov.
Devo dire che, a seguito delle due scene, non riesco piů ad ascoltare il
secondo concerto di Rachmaninov senza pensare: "questa musica mi uccide"
:-)
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Musica per fare l'amore:)

author: Mr Duffy

text:
Elena
> verissimooooooo!!!!!!!!!
> o ti concentri sulla musica o sulle sensazioni del corpo,
contemporaneamente
> è impossibile...
Va bene. Tu ti concentri sulla musica, io sulle sensazioni del corpo.
:-D        Mr Duffy


title: Musica per fare l'amore:)

author: Giuliano

text:

forse lei ci fa un affare...


title: Musica per fare l'amore:)

text:
Luca Logi <
ll...@dada.it
> wrote in message
1glhrvc.uwqv9obrro5cN%ll...@dada.it...
> Tutti questi discorsi mi fanno venire in mente le due divine scene di
> "Quando la moglie è in vacanza" in cui Tom Ewell cerca di sedurre
> Marilyn Monroe al suono del secondo concerto di Rachmaninov.
Capolavoro epocale.
Il grande Billy Wilder.
dR


title: Musica per fare l'amore:)

text:
Il Mon, 11 Oct 2004 09:00:07 +0200, "giovanni lagnese"
<ese...@ign.ti> ha scritto:
>la tua parola non vale quattro soldi.
 Quattro soldi son sempre quattro soldi.
 Lei non sa chi sono io, signore.
Cesare Simonetti
GENOVA SPARAGNINA


title: Musica per fare l'amore:)

text:
Il Mon, 11 Oct 2004 10:53:42 +0200, ".·°^°·.Elena.·°^°·."
<
missmo...@despammed.com
> ha scritto:
>non farmi far nomi e raccontare aneddoti.........;-)
 E no eh...racconta racconta....
Cesare Simonetti
GENOVA GOLOSA


title: Musica per fare l'amore:)

author: Schillogeno

text:
On 10 Oct 2004 12:10:20 -0700,
Elisab...@hotmail.com
 (Elisabetta)
wrote:
>Andatevi a vedere l'articolo di F.Fabbri:
>
>
http://www.sistemamusica.it/2003/novembre/idee.htm
>
>Leggendolo mi è venuta in mente una cosa divertentissima:
>per i profani può essere rilassante ascoltarsi, che ne so, Chopin nel
>"mentre"...Ma chi mastica con attenzione la classica...ci
>pensate?"Scusa tesoro, ma questo sviluppo mi distrae!" oppure "ma sei
>d'accordo sulla risoluzione del tal abbellimento?"...
>E'lo studio è lo studio...In genere sono più normale, anche se di
>poco:)
Sono quasi sempre d'accordo (dall' 1980!) con Franco Fabbri.
Il quale, ovviamente, non dà soluzione (anche se tra le righe scopro
Adorniano anche lui.... e me, oltre a Zazie).
Mi preoccupa, invece, la citazione del successo del registratore con
autoreverse.
Io, se anche usassi musica come - ehm - stimolatore, non ne vedrei lo
stesso l'utilità! Una facciata di cassetta di 3 minuti basta e avanza,
no?
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: Musica per fare l'amore:)

text:
Il Mon, 11 Oct 2004 17:24:42 GMT, Schillogeno <
schil...@libero.it
>
ha scritto:
>Io, se anche usassi musica come - ehm - stimolatore, non ne vedrei lo
>stesso l'utilità! Una facciata di cassetta di 3 minuti basta e avanza,
>no?
No.
Stefania Prestigiacomo ha BEN ALTRE esigenze
Cesare Simonetti
GENOVA VIAGRATA


title: Musica per fare l'amore:)

author: . k l A u s .

text:
On Mon, 11 Oct 2004 02:36:46 +0200, ".·°^°·.Elena.·°^°·."
<
missmo...@despammed.com
> wrote:
>verissimooooooo!!!!!!!!!
>o ti concentri sulla musica o sulle sensazioni del corpo, contemporaneamente
>è impossibile...
>in my experience.
mai dire mai :-)
Allegri !
-----------------------------
Claudio Chiani


title: Musica per fare l'amore:)

text:
"Cesare Simonetti" <
hal90...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:ek5lm01u3bl33hgh4...@4ax.com...
: Il Mon, 11 Oct 2004 10:53:42 +0200, ".·°^°·.Elena.·°^°·."
: <
missmo...@despammed.com
> ha scritto:
:
:
:
: >non farmi far nomi e raccontare aneddoti.........;-)
:
:  E no eh...racconta racconta....
non parlo di chi non c'è e che non è del ng. un episodio di 3 anni fa,
comunque.



title: Musica per fare l'amore:)

text:
Il Tue, 12 Oct 2004 00:39:50 +0200, ".·°^°·.Elena.·°^°·."
<
missmo...@despammed.com
> ha scritto:
>non parlo di chi non c'è e che non è del ng. un episodio di 3 anni fa,
>comunque.
Sadica !
CS
GP


title: Musica per fare l'amore:)

text:
Cesare Simonetti <
hal90...@tiscali.it
> wrote in message news:<
gailm05g7k72c3mit...@4ax.com
>...

ROTFL!!!
Cesare Simonetti sei un grande, io direi:
GENOVA GENIALE!!!!!


title: Musica per fare l'amore:)

author: Doctor MC

text:
"Elisabetta" <
Elisab...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:a9a01d79.04101...@posting.google.com...
> Andatevi a vedere l'articolo di F.Fabbri:
>
>
http://www.sistemamusica.it/2003/novembre/idee.htm
>
> Leggendolo mi č venuta in mente una cosa divertentissima:
> per i profani puň essere rilassante ascoltarsi, che ne so, Chopin nel
> "mentre
Dissento ;-))
--
Ciao
Massimiliano


title: Musica per fare l'amore:)

text:
.·°^°·.Elena.·°^°·. wrote:
> non parlo di chi non c'è e che non è del ng. un episodio di 3 anni fa,
> comunque.
Allora ti propongo di puntare, la prossima volta, ad un
appassionato di Joe Cocker.
Al piu' dovrai vedertela con "9 settimane e mezza" ! :-)))))



title: Musica per fare l'amore:)

text:
"Elisabetta" <
Elisab...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
> E'lo studio č lo studio...In genere sono piů normale, anche se di
> poco:)
Diciamo che si sulla buona strada (anche se ancora ne devi fare :-) ) per
arrivare a questi livelli
http://tinyurl.com/6xxk8
 :-D
Viva le riflessioni esistenziali :-)
--
Ciao
Massimiliano


title: Musica per fare l'amore:)

author: Vince

text:
Scriveva .·°^°·.Elena.·°^°·. martedì, 12/10/2004:
> lol!!:-DD
> la musica "prima" va anche bene.....è dopo che distrae!;-))
Visto che sono arrivato or ora, sbaglio o si parlava del "durante",
piuttosto che del "dopo"... :-)
> Anzi, riflettendoci bene: siamo noi che ascoltiamo la musica con un orecchio
> "deviato", cioè non la ascoltiamo come musica da sottofondo come ai
> matrimoni, ma stiamo proprio ad ascoltare i passaggi.....ricordo un post
> tempo fa sulla musica da matrimonio, la gente "comune" ascolta così alla
> buona, noi (musicisti, razza stramba) invece la ascoltiamo da musicisti e
> soprattutto da interpreti.......
Concordo! Infatti suonare al matrimonio di un musicista e' molto peggio
che tenere un concerto di fronte ad un pubblico di 10000 spettatori,
peggio che sostenere un concorso!
Deformazione professionale...
Ciao!
--
Vince
www.vincenzoninci.it


title: Musica per fare l'amore:)

author: dimitri

text:
"Elisabetta" <
Elisab...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:a9a01d79.04101...@posting.google.com...
> Andatevi a vedere l'articolo di F.Fabbri:
>
>
http://www.sistemamusica.it/2003/novembre/idee.htm
>
> Leggendolo mi č venuta in mente una cosa divertentissima:
> per i profani puň essere rilassante ascoltarsi, che ne so, Chopin nel
> "mentre"...Ma chi mastica con attenzione la classica...ci
> pensate?"Scusa tesoro, ma questo sviluppo mi distrae!" oppure "ma sei
> d'accordo sulla risoluzione del tal abbellimento?"...
> E'lo studio č lo studio...In genere sono piů normale, anche se di
> poco:)
>
> Cmq, per quanto mi riguarda...Una volta mi scattň la situazione
> ascoltando "Iberia" di Albeniz e vi dirň che non fu poi cosě male:)
>
> ciao
se mi mettesserň su Chopin mentre scopo mi si ammoscerebbe all'istante e mi
addormenterei.... in ogni caso non mipiace avere nessun sottofondo di
classica perchč comunque fra sesso e musica preferisco sicuramente la musica
(chi ha avuto la "fortuna" di stare con me ne sa qualcosa.....) e mi
distrarrei di sicuro, una volta č mi capitato per puro caso di farlo mentre
stavo facendo ascoltare l'ottava di Shostakovich....sinceramente non ricordo
neanche se sono arrivato alla fine...
D.


title: Musica per fare l'amore:)

text:
"dimitri" <nonc'è@
freepass.it
> ha scritto nel messaggio
news:K78cd.25499$B06....@news.edisontel.com...
> una volta è mi capitato per puro caso di farlo mentre
> stavo facendo ascoltare l'ottava di Shostakovich....sinceramente non
ricordo
> neanche se sono arrivato alla fine...
Ti capisco, il grande "Shost" prevale su tutto e su tutti :-))
Proposta: se non ti va, come mi è sembrato di capire, di far vedere ad altri
un tuo indirizzo email privato, scrivi al mio, tanto è quello che vedi :-)
--
Ciao
Massimiliano


title: Musica per fare l'amore:)

author: Almaviva

text:
"Doctor MC" <
mcamm...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:jg8cd.145499$35.70...@news4.tin.it...
>
> "dimitri" <nonc'č@
freepass.it
> ha scritto nel messaggio
> news:K78cd.25499$B06....@news.edisontel.com...
>
>> una volta č mi capitato per puro caso di farlo mentre
>> stavo facendo ascoltare l'ottava di Shostakovich....sinceramente non
> ricordo
>> neanche se sono arrivato alla fine...
>
> Ti capisco, il grande "Shost" prevale su tutto e su tutti :-))
X fortuna non mi concentro cosě tanto sulla musica... Ahahah!
@lm@viv@


title: Per i pianisti

author: Beppe

text:
Cosa pensate della pianista MJ Pires? Io ho ascoltato qualcosa di Mozart e
di Schumann, ma non mi esalta particolarmente, trovo che sia una buona
pianista e basta. Beppe


title: Per i pianisti

author: Simon F.

text:
> Cosa pensate della pianista MJ Pires? Io ho ascoltato qualcosa di Mozart e
> di Schumann, ma non mi esalta particolarmente, trovo che sia una buona
> pianista e basta. Beppe
Sono assolutamente d'accordo con te. Hai mai sentito Lylia Zilberstein?
Quella sě che č una pianista


title: Per i pianisti

author: Gian Luigi Zampieri .'.

text:
"Simon F." <
simo...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:42454049$0$18169$5fc...@news.tiscali.it...

Minchia se lo č!
Diversi anni fa la sentii nella Rapsodia di Rachmaninov con l'Orch. RAIdi
Roma diretta da Franco Mannino.
Nonostante Mannino fosse uno che si "faceva sentire" quando dirigeva e
nonostante stessero all'aperto (senza amplificazione) il Pianoforte aveva un
suono che camminava come un treno e mai sguaiato.
Non mi spiego come mai dopo una partenza cosě brillante ed una splendida
carriera da qualche anno in qua sia un po' piů nascosta... almeno questa č
la mia impressione (magari non viene in Italia cosě spesso come prima).
GLZ.'.


title: Per i pianisti

author: Giovanni Lavena

text:
                    Gian Luigi Zampieri ha scritto:
> > Sono assolutamente d'accordo con te. Hai mai sentito Lylia Zilberstein?
> > Quella sě che č una pianista
> >
> >
> Minchia se lo č!
> Diversi anni fa la sentii nella Rapsodia di Rachmaninov con l'Orch. RAIdi
> Roma diretta da Franco Mannino.
> Nonostante Mannino fosse uno che si "faceva sentire" quando dirigeva e
> nonostante stessero all'aperto (senza amplificazione) il Pianoforte aveva
un
> suono che camminava come un treno e mai sguaiato.
> Non mi spiego come mai dopo una partenza cosě brillante ed una splendida
> carriera da qualche anno in qua sia un po' piů nascosta... almeno questa č
> la mia impressione (magari non viene in Italia cosě spesso come prima).
Qui un breve thread su un suo splendido concerto di un anno fa (emergono
particolari del tutto coerenti con ciň che hai detto):

http://tinyurl.com/6no2x
Giovanni

--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Per i pianisti

text:
> Non mi spiego come mai dopo una partenza così brillante ed una splendida
> carriera da qualche anno in qua sia un po' più nascosta...
E' venuta nel teatro comunale della mia città qualche sera fa e mi ha
regalato una serata memorabile, insieme al Tokio Quartet. Era la sua terza
visita qui, e mi ha sempre sbalordito (un paio d'anni fa aveva portato il
terzo di Prokofiev. Semplicemente sensazionale) L'unica pianista donna
capace di tener testa alla Argerich, a mio avviso


title: Per i pianisti

text:
"Simon F." <
simo...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:4246ad4e$0$18152$5fc...@news.tiscali.it...

Oddio, se parli di Pianista "donna" qui scoppia un casino.
Cmq per dirla fuori dai denti io la preferisco enormemente a quel
caterpillar della Argerich (non parliamo della Kravtchenko che sennò mi
scomunicano oggi che è Pasqua).
Ma peggio della Argerich c'è Viktoria Postnikova, moglie di Rozhdestvensky,
col quale studiavo nei miei ultimi anni in Chigiana.
La chiamavamo Viktoria Gillette perchè usava lo Steinway una volta e poi
...lo doveva buttare.
GLZ.'.


title: Per i pianisti

text:
> Ma peggio della Argerich c'è Viktoria Postnikova,
Beh, direi .. MOLTO peggio (po meglio, non c'è nemmeno paragone)


title: Aggiornamento eventi musica elettroacustica

text:
CCRM - Centro Ricerche Musicali - Roma
______________________________________________________________________
_
Le pagine Web del Centro sono state aggiornate con i nuovi
appuntamenti.
* Salonicco, Grecia - Festival Demetria - Ottobre
* Festival John Cage - Roma, Palazzo delle Esposizioni - Novembre
* Perfezionamento informatica musicale per musicisti - Novembre ROMA
    MODELLI FISICI e estetica musicale. Iscrizioni aperte da
Settembre.
e altri appuntamenti.
______________________________________________________________________
_
Visitate le pagine per ulteriori notizie:
http://www.axnet.it/crm
			(sito in ITALIA)
http://www.geocities.com/Vienna/4934
	(sito in USA)
Rubrica "Prossimi appuntamenti".
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E-Mail:
crm...@usa.net
Tel:		06-4464161
Fax:		06-4467911
Via Lamarmora,18
00185 Roma
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http://www.dejanews.com/
     Search, Read, Post to Usenet


title: Vivaldi - L'Estro Ormonico (1711)

author: sunbather

text:
Anche se Vivaldi non � stato l'inventore del concerto solistico - come
Presley non � stato l'inventore del rock'n'roll - con la sua Opera Terza,
"L'Estro Armonico" (1711), il concerto venne canonizzato e il Prete Rosso
ne divenne il suo profeta. Sagacemente, invece di stamparlo a Venezia,
Vivaldi lo mand� da Estienne Roger di Amsterdam, specializzato
nell'editoria musicale di qualit�, garantendosi nel contempo una maggiore
diffusione internazionale. Dopo l'Opera Prima - le sonate a tre di diretta
ascendenza corelliana - e l'Opera Seconda - sonate per violino e basso
nelle quali l'inventiva si fa via via maggiore - con l'Estro Armonico
Vivaldi incomincia davvero a scatenare gli ormoni della sua creativit�. Si
tratta di dodici concerti, suddivisi esattamente in quattro blocchi di
concerti a 4, 2 e 1 violino. La tipologia � ancora ibrida. Il debito verso
Corelli si fa sentire ancora una volta, sia negli spazi che ricordano il
concerto grosso, nei quali il violino � parte di una scrittura in tre
parti, sia negli Adagi, molti dei quali sono caratterizzati dallo
'staccato' regolare dei medesimi di Corelli, oppure nell'accompagnamento
degli archi che spesso assume una fisionomia 'classica'. Le interrelazioni
tra gli autori dei concerti di questi anni del Settecento andrebbero
indagate in profondit�: il dodicesimo concerto grosso di Corelli � infatti
in realt� un concerto per violino solista, la cui qualit� di scrittura si
avvicina molto ad alcune sonate dell'Op. II di Vivaldi e a qualche
movimento della stessa Opera Terza. Convivono con questi arcaismi le
novit� peculiari introdotte dal compositore veneziano: la disinvoltura con
la quale tratta i motivi che compongono i suoi pezzi, basati sul
contrasto, azzardato per l'epoca, tra gli archi e la voce solista.
Un'altra innovazione � la reale 'solitudine' del violino che in molti
pezzi si esibisce senza la parte armonica sottostante o, varie volte,
accompagnato dai suoi confratelli di tono acuto, sperimentando effetti che
troveranno il loro culmine nelle Quattro Stagioni. Il piglio assertivo di
certi motivi, fatto di poche note ribattute in inizio di frase, ricorda da
vicino un certo tipo di modalit� per le quali � noto Beethoven, e che
parrebbe strano non abbia conosciuto le stesse sue prerogative nell'opera
di Vivaldi (� esemplare soprattutto il secondo Allegro del concerto n. 8).
http://qohelet.blog.tiscali.it//L_Estro_Ormonico_1998374.shtml
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Vivaldi - L'Estro Ormonico (1711)

author: Andrea Vanacore

text:
"sunbather" <
sunb...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:h352cq$jdk$1...@news.newsland.it...
>
http://qohelet.blog.tiscali.it//L_Estro_Ormonico_1998374.shtml
E io che per un attimo ho pensato a un 3d sul menarca...


title: Mahler, Karajan e una grande Quarta

author: Enrico Ariemma

text:
Il nuovo numero di Amadeus offre la Quarta di Mahler con HVK in una
esecuzione davvero unica. Posseggo il CD da molti anni e credo di averlmo
metabolizzato abbastanza bene. Si tratta, come spesso con HvK, di una delle
letture piu' sublimemente perverse, piu' infedelmente lubriche, nel suono e
nella tessitura dei volumi,orchestrali, che io conosca. Karajan e' riuscito
a leggere la sinfonia piu' "leggera" di Mahler con il suono di Strauss!!!!
A mio parere, impallidiscono le tre letture a me note di Walter, quella di
Klemperer (che pero' ha dalla sua una Schwarzkopf indicibile) e quella di
Horenstein, e soltanto la seconda incisione di Bernstein (Concertgebouw)
riesce a tener dietro a fatica, sia pure valendosi di opzioni ermeneutiche
di segno profondamente diverso. Del resto, non conosco incipit piu'
flessuoso, carezzevole, in cui gli archi non suonano, ma disegnano arabeschi
da festin de l'araicnée!!!
Insomma, da possedere - quasi fisicamente - nella maniera piu' assoluta. E
poi Edith Mathis mi pare particolarmente a suo agio nel suo (falsamente)
virginale "wir genießen das himmlische Leben), seconda solo alla Elizabeth
di cui sopra.
A proposito: in omaggio c'e' anche la biografia mozartiana di Hildescheimer.
Enrico
ognuno espia il suo primo istante
   (EMIL MICHEL CIORAN)


title: Mahler, Karajan e una grande Quarta

author: Dedo

text:
Enrico Ariemma ha scritto nel messaggio <6foun5$upc$
1...@hermes.iol.it
>...
>Il nuovo numero di Amadeus offre la Quarta di Mahler con HVK in una
>esecuzione davvero unica. Posseggo il CD da molti anni e credo di averlmo
>metabolizzato abbastanza bene. Si tratta, come spesso con HvK, di una delle
>letture piu' sublimemente perverse, piu' infedelmente lubriche, nel suono e
>nella tessitura dei volumi,orchestrali, che io conosca. Karajan e' riuscito
>a leggere la sinfonia piu' "leggera" di Mahler con il suono di Strauss!!!!
Da buon mahleriano sfegatato, ti ringrazio per la segnalazione: correro' a
comprare Amadeus. Tuttavia, da buon mahleriano sfegatato, anch'io ho diverse
incisioni della Quarta (tra cui alcune di quelle da te citate poi) e devo
dire che una di quelle che prediligo e' la vecchia di Abbado con i Wiener e
la Von Stade e proprio perche' il suono *non* e' affatto straussiano, ma
rimane puramente, straordinariamente mahleriano. Non amo tutte le incisioni
di Abbado (ho tutte le vecchie e alcune delle nuove), ma Seconda, Quarta,
Sesta (Ah, l'andante moderato...) e l'Adagio della Decima sono per me dei
punti di riferimento.
>A mio parere, impallidiscono le tre letture a me note di Walter, quella di
>Klemperer (che pero' ha dalla sua una Schwarzkopf indicibile) e quella di
>Horenstein, e soltanto la seconda incisione di Bernstein (Concertgebouw)
>riesce a tener dietro a fatica, sia pure valendosi di opzioni ermeneutiche
>di segno profondamente diverso. Del resto, non conosco incipit piu'
>flessuoso, carezzevole, in cui gli archi non suonano, ma disegnano
arabeschi
>da festin de l'araicnée!!!
Ho capito, bisogna proprio che l'ascolti :-))
>Insomma, da possedere - quasi fisicamente - nella maniera piu' assoluta. E
>poi Edith Mathis mi pare particolarmente a suo agio nel suo (falsamente)
>virginale "wir genießen das himmlische Leben), seconda solo alla Elizabeth
>di cui sopra.
>A proposito: in omaggio c'e' anche la biografia mozartiana di
Hildescheimer.
...per i pochi del gruppo che ancora non l'hanno letta :-)
Ciao
Dedo
---------------------
Luciano De Dominicis
ded...@altrimedia.it
---------------------


title: Mahler, Karajan e una grande Quarta

author: Enrico Baraldi

text:
Enrico Ariemma ha scritto nel messaggio <6foun5$upc$
1...@hermes.iol.it
>...
Il nuovo numero di Amadeus offre la Quarta di Mahler con HVK in una
esecuzione davvero unica. Posseggo il CD da molti anni e credo di averlmo
metabolizzato abbastanza bene. Si tratta, come spesso con HvK, di una delle
letture piu' sublimemente perverse, piu' infedelmente lubriche, nel suono e
nella tessitura dei volumi,orchestrali, che io conosca. Karajan e' riuscito
a leggere la sinfonia piu' "leggera" di Mahler con il suono di Strauss!!!!
A mio parere, impallidiscono le tre letture a me note di Walter, quella di
Klemperer (che pero' ha dalla sua una Schwarzkopf indicibile) e quella di
Horenstein, e soltanto la seconda incisione di Bernstein (Concertgebouw)
riesce a tener dietro a fatica, sia pure valendosi di opzioni ermeneutiche
di segno profondamente diverso. Del resto, non conosco incipit piu'
flessuoso, carezzevole, in cui gli archi non suonano, ma disegnano arabeschi
da festin de l'araicnée!!!
Concordo in pieno con te!!
Grandissima interpretazione... ma questo, a mio modesto avviso, vale per
tutto il Mahler che HvK ha interpretato!
Semplicemente sublimi sono le due none, quella in studio del 1979/80
(straordinaria) e quella dal vivo del 1981, la quinta, la sesta e il Das
Lied von der Erde..
Peccato che HvK abbia deciso di dedicarsi a Mahler abbastanza tardi!
Chissà quali emozioni ci avrebbe riservato la sua interpretazione della
seconda sinfonia...
ciao Enrico Baraldi


title: Mahler, Karajan e una grande Quarta

text:
Nell'articolo <6fr9cr$
c...@everest.vol.it
>, "Dedo" <
ded...@altrimedia.it
> è
stato scritto:
>Da buon mahleriano sfegatato, ti ringrazio per la segnalazione: correro' a
>comprare Amadeus. Tuttavia, da buon mahleriano sfegatato, anch'io ho
diverse
>incisioni della Quarta (tra cui alcune di quelle da te citate poi) e devo
>dire che una di quelle che prediligo e' la vecchia di Abbado con i Wiener e
>la Von Stade e proprio perche' il suono *non* e' affatto straussiano, ma
>rimane puramente, straordinariamente mahleriano. Non amo tutte le incisioni
>di Abbado (ho tutte le vecchie e alcune delle nuove), ma Seconda, Quarta,
>Sesta (Ah, l'andante moderato...) e l'Adagio della Decima sono per me dei
>punti di riferimento.
>
Io ho di Abbado un bellissimo "Titano" (l'ultimo, quello con i Berliner) ed
una assai deludente, per me, Quinta, poco idiomatica e "mahleriana".
Comunque, va da se' che Abbado, fra i viventi, e' uno dei pochi autorevoli
interpreti di Mahler, certo piu' di Sinopoli, ad esempio, Ozawa, Haitink e
soci (fra i viventi non ci sono piu', ahime', tennstedt e Solti).
Non mandatemi anatemi, ma io ho alcune incisioni di Maazel e devo dire che
mi piacciono (1-2-4-5). Saranno i Wiener?



title: Mahler, Karajan e una grande Quarta

text:
Enrico Ariemma ha scritto nel messaggio <6fri5h$pt9$
1...@hermes.iol.it
>...
[...]
>Io ho di Abbado un bellissimo "Titano" (l'ultimo, quello con i Berliner) ed
>una assai deludente, per me, Quinta, poco idiomatica e "mahleriana".
D'accordissimo sia per il Titano (splendido) che per la Quinta (anche quella
vecchia di Solti se la mangia in un sol boccone).
[...]
Non mandatemi anatemi, ma io ho alcune incisioni di Maazel e devo dire che
mi piacciono (1-2-4-5). Saranno i Wiener?
ANATEMA, ANATEMA!!!! :-)))
Ciao,



title: Mahler, Karajan e una grande Quarta

author: Giulio Peruginelli

text:
On Tue, 31 Mar 1998 19:33:01 +0200, "Dedo" <
ded...@altrimedia.it
>
wrote:
>>A proposito: in omaggio c'e' anche la biografia mozartiana di
>Hildescheimer.
>
>...per i pochi del gruppo che ancora non l'hanno letta :-)
Come me.... (:-(
Ciao
Giulio Peruginelli
lone...@sysnet.it
"Al cospetto di questa meravigliosa opera d'arte
dimentico ogni altra cosa e mi elevo al di sopra di
me stesso per contemplarla come le si conviene."
J.J.Winckelmann
Se volete scrivermi in privato rimuovete i numeri 5
dall'indirizzo e-mail.


title: OT POLITICO - Brutte Avvisaglie dall'Islam -

author: Cesare Simonetti

text:
Un nuovo caso Rushdie - in ritardo di sei secoli - e' scoppiato in
Italia : Adel Smith , presidente dell' Unione Musulmani d'Italia,ha
scritto indignato il 7 Giugno scorso per " denunciare un fatto che
potrebbe ulteriormente compromettere i rapporti tra cattolici e
musulmani (...............)
"Questo dipinto per TUTTI  i musulmani di TUTTO il mondo ( le
maiuscole aggravano la gia' pesante minaccia ) e' assolutamente
inaccettabile in quanto rappresenta un'offesa di gran lunga piu' grave
dei " Versetti Satanici " di Salman Rushdie "
Che e' successo ?
E' semplicemente successo che i musulmani si sono accorti che in San
Petronio in Bologna, esiste da seicento anni un affresco di Giovanni
da Modena, pittore quattrocentesco, che rappresenta Maometto
all'Inferno, ignudo, stritolato da serpenti. e tormentato da diavoli.
Il Signor Adel Smith chiede che " la barbara offesa venga cancellata
..ecc ecc ecc..."
Non basta : l'ineffabile Adel Smith ce l'ha pure con Dante Alighieri,
perche' nel Canto 28 dell'Inferno condanna pure lui Maometto insieme
al genero Ali.
Se non avessimo qualche milione di musulmani in casa, ci si potrebbe
far su una bella risata, ma non solo abbiamo questi bravi ragazzi in
casa nostra ed ogni giorno ne arrivano centinaia da tutte le parti del
mondo, ma una certa parte politica del nostro paese, si scalmana da
mane a sera perche' sempre piu' ne arrivino, sempre piu' Moschee
vengano costruite, sempre piu' integrazione coi musulmani sui realizzi
( leggi : sempre piu' si islamizzi l'Italia ).
E tanto per fare un minimo di chiarezza informo quanti non lo
sapessero che nella sovietica Genova furono nel 1992, per le
Colombiane, installati in tutto il centro storico dei grandi cartelli
metallici  multilingui ( in gergo burocratico " Totem " ) dove vengono
brevemente illustrati i monumenti e i palazzi circostanti e la loro
storia.
Lingue usate : Italiano, Inglese, Francese e..... Arabo
Come se il centro storico di Genova avesse alle spalle una storia
araba diversa da quelle di scorrerie sanguinose : ma tant'e', cosi
volle il Burlando e cosi vuole il democraticissimo diesse locale.
L'odio e il disprezzo che l'Islam puo' provare nei confronti della
nostra storia, della nostra cultura, della nostra arte in fondo e'
pienamente giustificato da chi  questa storia, quest'arte, questa
cultura ha gia' svenduto in nome di un'ideologia mai morta.
E di una implacabile idiozia.
Quando Lomi getto' il grido d'allarme per le statue dei Budda Afgane,
io prospettai provocatoriamente la possibilita' che a qualche
fondamentalista islamico un domani venisse in mente di fare a pezzi la
Pieta' di Michelangelo....ma il discorso vale per tutta la nostra arte
figurativa , la nostra musica.....
Probabilmente siamo i pigri testimoni dell'inizio di una nuova era.
Che ha tanti estimatori anche da noi....
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


author: Giampaolo Lomi

text:
On Wed, 27 Jun 2001 14:57:58 GMT,
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti)
wrote:
>Che e' successo ?
>
>E' semplicemente successo che i musulmani si sono accorti che in San
>Petronio in Bologna, esiste da seicento anni un affresco di Giovanni
>da Modena, pittore quattrocentesco, che rappresenta Maometto
>all'Inferno, ignudo, stritolato da serpenti. e tormentato da diavoli.
>
>Il Signor Adel Smith chiede che " la barbara offesa venga cancellata
>..ecc ecc ecc..."
>
>Non basta : l'ineffabile Adel Smith ce l'ha pure con Dante Alighieri,
>perche' nel Canto 28 dell'Inferno condanna pure lui Maometto insieme
>al genero Ali.
Caro Cesare,
Cosa ci vuoi fare. Ormai si puo' solo farci prendere dalle risate.
Risate, amare,  per quello che sara' il mondo che stiamo lasciando a
quegli imprudenti che sono nati in questo nuovo secolo. Mentre gli
americani costruiranno lo scudo spaziale (che fara' risalire i titoli
tecnologici) e la bianca nave nel tuo porto ospitera' i capi di stato
del G8, eccetto il prudente Bush che si rifugera' (pare) in una
imbattibile, inavvicinabile, indistruttibile porta erei, e' possibile
che il popolo di Seattle, si fiondi nella basilica che contiene il
quadro incriminato per fare giustizia iconoclastica, inviando una
bella foto a colori ai talebani, perche' gioiscano del rogo del
quadro. Non molti anni fa qualche altro invasato faceva roghi di libri
e di esseri umani. Speravo che sarebbe bastato almeno per un mezzo
millennio. Invece 50 anni dopo appena , riaffiorano gli antichi
fantasmi. Questa volta mimetizzati da talebani, o da Adel Smith. E i
roghi ricominceranno, perche' non c'e' nessuna ragione di pensare che
il quadro apocalittico della musulmanizzazione in corso in Italia e
nel resto d'Europa, da te efficacemente descritto, debba arrestarsi.
Spero di non esserci. Di guerre mi e' bastata l'ultima, vissuta in
diretta, e anche in malo modo, come ho gia' raccontato.
Mi dispiace per l'arte, unico mito, sostegno e guida rimasto alla mia
vita. Ho sofferto, e lo sai, per i due Buddha distrutti dai talebani
perche' ogni volta che si offende o si distrugge un'opera d'arte, di
qualunque forma essa sia, e' come se si distruggesse la parte migliore
di noi stessi.
Non so cosa restera' e non voglio neppure immaginarlo. La sola
consolazione, poiche' non credo ne' nelle reincarnazioni, ne' nei
giudizi universali, e' che forse ce la faro' a lasciarmi alle spalle
il patrimonio artistico ancora intatto. Il resto per me non conta
piu'. Non credo piu' nella politica, nella morale, nella giustizia e
nell'onesta'. Credo solo in un mondo di lupi pronti a sbranere il
prossimo per il loro interesse. Forse e' sempre stato cosi', ma non me
n'ero accorto.  Mi avevano insegnato a scuola che in passato sono
esistiti i martiri, gli idealisti, i Salvi D'Acquisto. Oggi non ci
credo piu'. Mi son rimasti Mozart, Rossini, Bellini, Donizetti e Verdi
e prima che li abbia capiti  a fondo ed esauriti, i giochi saranno
fatti.
Cari saluti
Giampaolo
" L'uomo che non puo' vivere in comunita'
  o che non ne prova alcun bisogno, perche'
  basta a se stesso, non fa parte della citta':
  e' un mostro, o un dio. "

  Aristotele

_____________________________________________________


author: Marco Marcelli

text:
Cesare Simonetti wrote:
> Probabilmente siamo i pigri testimoni dell'inizio di una nuova era.
Sicuramente.
Fra 50 anni la cultura che proviene da quasi 3000 anni di storia sara'
cancellata, i nuovi "italiani" si chiameranno Abdullah e Mohammed, e tutto
sara' stato spazzato via.
Per fortuna c'e' chi "vuol capire".
--
===========================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
===========================


author: schillogeno

text:
On Wed, 27 Jun 2001 14:57:58 GMT,
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti)
wrote:
>Che e' successo ?
>
>E' semplicemente successo che i musulmani si sono accorti che in San
>Petronio in Bologna, esiste da seicento anni un affresco di Giovanni
>da Modena, pittore quattrocentesco, che rappresenta Maometto
>all'Inferno, ignudo, stritolato da serpenti. e tormentato da diavoli.
>
>Il Signor Adel Smith chiede che " la barbara offesa venga cancellata
>..ecc ecc ecc..."
ROTFL
>Non basta : l'ineffabile Adel Smith ce l'ha pure con Dante Alighieri,
>perche' nel Canto 28 dell'Inferno condanna pure lui Maometto insieme
>al genero Ali.
Uomo ignorante, lettura tendenziosa: mica son trattati male tutti i
mussulmani, nella Commedia!
>Probabilmente siamo i pigri testimoni dell'inizio di una nuova era.
Credo di no. Penso che l'imbecillità sià normo-distribuita, da noi
come nell'Islam.
L'unica differenza è che da noi la coglioneria tende a concentrarsi
nelle TV e nelle due Camere, mentre loro tendono a concentrarla
massicciamente nel clero.
Siate non-pessimisti, pensate alle ultime elezioni in Iran....
Schillogeno
-----------
Giornalisti musicali: gente che non sa scrivere,
che intervista gente che non sa parlare, per un
pubblico che non sa leggere. (Frank Zappa)


author: Ale Redfiddler

text:
"Giampaolo Lomi" <
gia...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3b3a1a22...@news.libero.it...
> On Wed, 27 Jun 2001 14:57:58 GMT,
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti)
> wrote:
> Caro Cesare,
>
> Cosa ci vuoi fare. Ormai si puo' solo farci prendere dalle risate.
> Risate, amare,  per quello che sara' il mondo che stiamo lasciando a
> quegli imprudenti che sono nati in questo nuovo secolo. Mentre gli
> americani costruiranno lo scudo spaziale (che fara' risalire i titoli
> tecnologici) e la bianca nave nel tuo porto ospitera' i capi di stato
> del G8, eccetto il prudente Bush che si rifugera' (pare) in una
> imbattibile, inavvicinabile, indistruttibile porta erei, e' possibile
> che il popolo di Seattle, si fiondi nella basilica che contiene il
> quadro incriminato per fare giustizia iconoclastica, inviando una
> bella foto a colori ai talebani, perche' gioiscano del rogo del
> quadro.
Ahò Giampaolo, ma che ti succede?
Torni per bastonare due poveri ragazzi pieni di ideali e di buone
intenzioni?
Non è da te. Non mi dirai che ti bevi la propaganda da cartone animato del
sisde o altre buffonate che annunciano orde di terroristi al g8?????
In quanto a Bush, è solo un cow-boy di mezza tacca, che ha optato per
l'inquinamento a gogò, i tagli alla già scarsissima sanità usa, la chiusura
dei parchi nazionali (o l'apertura sul suolo dei medesimi di pozzi di
petrolio, che poi è la stessa roba), l'inasprimento della pena capitale,
privilegio notoriamente riservato ai poveracci (non dico ai neri, giacchè
O.J. Simpson, notoriamente colpevole, l'ha fatta franca perchè si è potuto
pagare i buoni servigi dell'avvocato Dershowitz, 5000 dollari l'ora più le
spese....)
>Non molti anni fa qualche altro invasato faceva roghi di libri
> e di esseri umani. Speravo che sarebbe bastato almeno per un mezzo
> millennio. Invece 50 anni dopo appena , riaffiorano gli antichi
> fantasmi. Questa volta mimetizzati da talebani, o da Adel Smith. E i
> roghi ricominceranno, perche' non c'e' nessuna ragione di pensare che
> il quadro apocalittico della musulmanizzazione in corso in Italia e
> nel resto d'Europa, da te efficacemente descritto, debba arrestarsi.
> Spero di non esserci. Di guerre mi e' bastata l'ultima, vissuta in
> diretta, e anche in malo modo, come ho gia' raccontato.
> Mi dispiace per l'arte, unico mito, sostegno e guida rimasto alla mia
> vita. Ho sofferto, e lo sai, per i due Buddha distrutti dai talebani
> perche' ogni volta che si offende o si distrugge un'opera d'arte, di
> qualunque forma essa sia, e' come se si distruggesse la parte migliore
> di noi stessi.
Non c'è di che stupirsi, mi sembra.
Durante la seconda guerra mondiale si è fatto pure di peggio.
Mica cambia, l'umanità.
Prima era qualcun altro che mandava al rogo gli autori ebrei, oggi è qualcun
altro che vuole cancellare i dipinti cristiani.
La storia si ripete con regolarità nausenate....
> Non so cosa restera' e non voglio neppure immaginarlo. La sola
> consolazione, poiche' non credo ne' nelle reincarnazioni, ne' nei
> giudizi universali, e' che forse ce la faro' a lasciarmi alle spalle
> il patrimonio artistico ancora intatto. Il resto per me non conta
> piu'. Non credo piu' nella politica, nella morale, nella giustizia e
> nell'onesta'. Credo solo in un mondo di lupi pronti a sbranere il
> prossimo per il loro interesse. Forse e' sempre stato cosi', ma non me
> n'ero accorto.
come? hai vissuto la seconda guerra e non te n'eri accorto?
Hai vissuto i 50 anni seguenti e non hai avuto qualche dubbio (guerre varie
per il mondo....)????
>Mi avevano insegnato a scuola che in passato sono
> esistiti i martiri, gli idealisti, i Salvi D'Acquisto. Oggi non ci
> credo piu'. Mi son rimasti Mozart, Rossini, Bellini, Donizetti e Verdi
> e prima che li abbia capiti  a fondo ed esauriti, i giochi saranno
> fatti.
Non ti credere.
Si sono salvati fino a adesso, si salveranno sempre.
Per fortuna.
Il giorno che non ci saranno più, sarà estinta anche la specie umana,
credo....
ciao
A.


author: Alberto Gatto

text:
schillogeno
> Siate non-pessimisti, pensate alle ultime elezioni in Iran....
certo. il democratico regime iraniano, che si sta aprendo alle riforme
e intanto lapida a morte l'unica coraggiosa pornostar del luogo.
ma, si sa.. da noi ci si commuove solo per le fatwe contro gli scrittori
fricchettoni...
nads off liberta' di espressione, purche' borghese e schifiltosa...
questa del kathami coraggioso riformista e' una delle balle piu' grosse
del secolo...
hi
a, vn


text:
Cesare Simonetti
>[..] Se non avessimo qualche milione di musulmani in casa, ci si potrebbe
> far su una bella risata, ma non solo abbiamo questi bravi ragazzi in
da qui in poi mi pare francamente di star leggendo
un libello antisemita polacco o tedesco degli anni '20.
ma ti rendi conto che ti metti allo stesso livello di quell'adel smith
che tanto biasimi ?
> casa nostra ed ogni giorno ne arrivano centinaia da tutte le parti del
> mondo, ma una certa parte politica del nostro paese, si scalmana da
> mane a sera perche' sempre piu' ne arrivino, sempre piu' Moschee
> vengano costruite, sempre piu' integrazione coi musulmani sui realizzi
> ( leggi : sempre piu' si islamizzi l'Italia ).
vogliamo dirla tutta ?
voglio essere un po' crudele con te.. ma te lo meriti.. eh eh eh...
non e' una certa politica. e' il fatto che gli immigrati possono essere
"sfruttati meglio" ,
non sono sindacalizzati etc..
insomma, li fanno venire essenzialmente quelli del polo che tu tanto ami.
e se dici di no, menti sapendo di mentire.
> E tanto per fare un minimo di chiarezza informo quanti non lo
> sapessero che nella sovietica Genova furono nel 1992, per le
> Colombiane, installati in tutto il centro storico dei grandi cartelli
> metallici  multilingui ( in gergo burocratico " Totem " ) dove vengono
> brevemente illustrati i monumenti e i palazzi circostanti e la loro
> storia.
>
> Lingue usate : Italiano, Inglese, Francese e..... Arabo
ebbene ? l'arabo nell'area mediterranea e' parlato da molte piu' persone del
francese.
non lo sapevi ?
ndo sta lo scandalo ?
> Come se il centro storico di Genova avesse alle spalle una storia
> araba diversa da quelle di scorrerie sanguinose : ma tant'e', cosi
> volle il Burlando e cosi vuole il democraticissimo diesse locale.
miiiii
> Quando Lomi getto' il grido d'allarme per le statue dei Budda Afgane,
> io prospettai provocatoriamente la possibilita' che a qualche
> fondamentalista islamico un domani venisse in mente di fare a pezzi la
> Pieta' di Michelangelo....ma il discorso vale per tutta la nostra arte
> figurativa , la nostra musica.....
l'islam non e' solo il fondamentalismo.
ed il nostro cristianesimo nel medioevo quanto a fondamentalismo non era
meglio
dell'attuale islam talebanico, visto che ti piace
ricordare avvenimenti dei secoli passati.
a contenere certe cazzate ci pensa il buon senso e la legge.
> Probabilmente siamo i pigri testimoni dell'inizio di una nuova era.
> Che ha tanti estimatori anche da noi....
ad esempio gli industralotti brianzoli o i proprietari di flotte di
pescherecci siculi
lombardia  e sicilia, le roccaforti del polo...
hai votato per avere mooolti piu' immigrati islamici fondamentlisti, non lo
sai che
sono ottimi lavoratori ?
di quelli che rendono felicissimi i loro padroni di FI o di AN...
e, in futuro, stai sicuro che i seguaci di bin laden in italia votranno
compatti per il
polo, perche' tra i progressisti ed i conservatori chi credi che sentiranno
piu' vicini alle loro idee ?...
chi pensi che preferiranno ?
quanto a me, io credo che tra gli immigrati ci sia la stessa percentuale di
cornuti, stronzi e bravissime
persone che c'e' tra un qualsiasi campione rappresentativo di italiani.
quanto poi a cetrte tendenze ultrafondamentaliste, ci pensera' la legge
italiana ed ancor di piu' il
 progresso a regolare tutto quanto..
saluti
a., vn


text:
ma che.. l'aria di genova fa tanto male ?
mah!!
a, vn


text:
Giampaolo Lomi
> il quadro apocalittico della musulmanizzazione in corso in Italia e
> nel resto d'Europa, da te efficacemente descritto, debba arrestarsi.
mah!!
mi apre che voi sottovalutiate troppi fattori.
a, vn


author: Moosbrugger

text:
"Cesare Simonetti" <
hal...@split.it
> ha scritto nel messaggio
news:3b39f201...@news.split.it...

Scusate, ma non capisco...chi è "Adel Smith " ?  Perchè fino a dieci minuti
fa non ne sapevo nulla ? C' era proprio bisogno di riportare con tanta
sollecitudine una sua dichiarazione del...7 GIUGNO scorso ( tre settimane
fa ) ???  Dove sono i manifestanti musulmani pronti a fare polpette di Dante
???
Nessuno nega l' esistenza di una questione inter-etnica e soprattutto
inter-culturale, ma...calma e gesso, per carità !!!
Moosbrugger


author: NeuRoTiX

text:
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti) wrote in message
news:<
3b39f201...@news.split.it
>...
>Se non avessimo qualche milione di musulmani in casa, ci si potrebbe
>far su una bella risata, ma non solo abbiamo questi bravi ragazzi in
>casa nostra ed ogni giorno ne arrivano centinaia da tutte le parti
del
>mondo, ma una certa parte politica del nostro paese, si scalmana da
>mane a sera perche' sempre piu' ne arrivino, sempre piu' Moschee
>vengano costruite, sempre piu' integrazione coi musulmani sui
realizzi
>(leggi : sempre piu' si islamizzi l'Italia ).
Non so se noi possiamo ridere ma ho come l'impressione che nemmeno i
musulmani lo stiano facendo benche', ironicamente, di risate effettive
veniamo spinti entrambi a farne sempre di piu'.
La tua impressione e' che i musulmani, con la loro presenza/influenza,
stiano cancellando la nostra cultura, le nostre usanze, ecc. ecc..
L'impressione che ho io e' che se la nostra cultura sta veramente
intonando il suo canto del cigno, si sta solo unendo ad un coro di
altri canti analoghi fra i quali c'e' anche quello della cultura
musulmana.
Importiamo molti musulmani, questo e' vero, ma e' anche vero che in
sempre piu' vasti territori del pianeta il nostro modello "culturale"
sta seguendo una sempre piu' veloce ascesa. In silenzio, lentamente,
mimetizzandosi con tutti quei gesti che fanno parte della
quotidianita' di chiunque, tutti quei gesti dei quali non ti chiedi
mai l'origine, in questi modi, pressoche' ovunque, sta impiantandosi
il nostro modello, i suoi valori, le sue regole, i suoi canoni.
Chi deve ridere quindi? Forse i paesi musulmani, quegli stessi paesi
che stanno (lentamente???) acquisendo i nostri modelli
comportamentali, che cominciano a giudicare gli altri e a *giudicarsi*
con le nostre regole e i nostri canoni?
Saresti veramente ingenuo a pensare che quelle culture siano
impermeabili ai nostri modelli... modelli che sono estremamente ed
irresistibilmente seducenti; modelli che sono chiari, semplici,
diretti, che danno tutto e subito; modelli che sono piu' forti della
religione stessa.
Pensi forse che tutto il mondo arabo sia composto di persone che hanno
tutte la forza d'animo di Giovanni Paolo II?
E invece non e' cosi'... e presto si troveranno a guardarsi programmi
di cucina dove grandi chef gli insegnano - perche' diventato
necessario - a valorizzare al massimo i sapori, a dare il massimo al
proprio palato e a prensentare al meglio una portata; si troveranno (e
gia' si trovano) ad inseguire il nostro modello di ragazza che e'
lecito avere come compagna, che e' l'unica che convenga scoparsi e da
cui conviene farsi scopare a suon di sguardi (sguardi intransigenti,
senza vergogna, da lapidare con il proprio pene); si troveranno a
guardare poi rubriche e riviste di viaggi, dell'esaltazione della
vacanza - mai abbastanza esclusiva (adoro questa parola) - e del
turismo, un turismo che si contorce su se stesso alla ricerca
dell'ingigantimento del particolare rendendolo racconto fiabesco ma
vuoto; si ritroveranno ad avere in mano, in bocca, nello stomaco, nei
polmoni, cose che discrimineranno l'appartenenza o meno a gruppi
sociali, gruppi che avranno una loro impalpabile importanza e che
esisteranno a causa dell'anelare dei suoi membri ad un gradino
superiore.
Frasi come quelle di Adel Smith (cognome tipicamente musulmano, vero?)
suonano alle mie orecchie come il loro canto del cigno.
Tu, Cesare, piangi tanto la nostra cultura ma in realta' la tua e'
solo una questione di intolleranza religiosa in quanto la nostra
cultura, con l'impiantarsi del modello americano, e' gia' stata
stuprata e vilipesa. Violentata da un modello che lascia marcire, che
bolla come disvalore tutto cio' da cui non si cava denaro; un modello
che uniforma tutto costringendoci ad eliminare ogni giorno cio' che e'
troppo buono e cio' che e' troppo cattivo... anche questo e' un modo
altrettanto efficente al rimuovere il dipinto in San Petronio di
cancellare la nostra cultura... ma tu di questo non ti interessi.
Ciao
   Jenner
----(
http://neurotix.com
)----
----(
jen...@neurotix.com
)----


author: Rodolfo Canaletti

text:
Cesare Simonetti <
hal...@split.it
> wrote:
> E tanto per fare un minimo di chiarezza informo quanti non lo
> sapessero che nella sovietica Genova furono nel 1992, per le
> Colombiane, installati in tutto il centro storico dei grandi cartelli
> metallici  multilingui ( in gergo burocratico " Totem " ) dove vengono
> brevemente illustrati i monumenti e i palazzi circostanti e la loro
> storia.
>
> Lingue usate : Italiano, Inglese, Francese e..... Arabo
Pee questo, anche la rivista "Avidi Lumi", edita del teatro Massimo di
Palermo, oltre a un'edizione inglese ha un'edizione in lingua arada. E
mi sembra questo un atto di civilta' (contrariamente a quelli che
vorrebbero distruggere un dipinto del Seicento e mettere al rogo la
Divina Commedia, ma anche a quelli -occidentali - che si mettono sul
loro stesso piano).
Ma un conto e' aprirsi al confronto culturale, e un conto e' inseguire
usi e costumi di altri popoli, di altri stati, di altre credenze
religiose.
Tuttavia questo viene fatto anche dalla Stato.
Ad esempio, la legge sulle assunzioni dei medici ospedlieri, fatta
dall'allora ministro della Sanita' Bindi, vieta di tenere i concorsi nei
giorni di festivita' religiosa cattolica ed ebraica, ignorando
bellamente l'esistenza di giorni di festivita' religiosa araba.
Ma, mi chiedo, lo Stato non ha codificato i giorni di festivita'? E non
e' a questi che si deve riferire? E se si vogliono fare eccezioni (per
me del tutto illecite) perche' lo si fa seguendo delle discriminazioni?
Ciao
Rudy
====================================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================


text:
On Wed, 27 Jun 2001 23:28:09 GMT, "Alberto Gatto"
<
alberto....@libero.it
> wrote:
Di tutto il post quoto solo questo :
>> Lingue usate : Italiano, Inglese, Francese e..... Arabo
>
>ebbene ? l'arabo nell'area mediterranea e' parlato da molte piu' persone del
>francese.
>non lo sapevi ?
>
>ndo sta lo scandalo ?
Donofrio : la tua e' provocazione unita a una totale ignoranza della
storia di Genova che nel suo centro storico trova intatte
( ma per quanto ancora ? ) le testimonianze viventi della sua cultura,
della  sua storia, delle sue radici piu' profonde.
Lo scandalo sta semplicemnte nel fatto ( come ho chiaramente detto nel
mio post iniziale, e come tu  stai graziosamente confermando ) che una
parte degli italiani ( e guarda caso quelli orientati in una certa
maniera ) hanno gia' svenduto, regalato, buttato dalla finestra il
nostro passato la nostra cultura la nostra storia.
Su certe cose amico mio, ho i nervi scoperti : chi ha solo potuto
pensare di riscrivere in arabo la storia di genova ad uso dei
" turisti" , magrebini che son venuti qui a portar soldi, ricchezza e
cultura, sapeva quel che faceva, e, come hai tu appena testimoniato,
trova estimatori nella sua stessa gente.
Che non e' la mia gente, non fa parte delle gente che conosco e che
amo, fa parte solo delle tribu' barbariche alla conquista di una nuova
terra.
Avevo iniziato il post pensando a te come al povero Don Ferrante
manzoniano : ma non lo sei.
Mi sei lontano ed ostile : per quelli come te i miei antichi avevano
posto un avviso sulla porta di S. Andrea.
E' in latino e ancora non lo hanno tolto.
Te lo dedico.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


author: Leonardo Bignami

text:
On Wed, 27 Jun 2001 14:57:58 GMT,
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti)
wrote:
>Quando Lomi getto' il grido d'allarme per le statue dei Budda Afgane,
>io prospettai provocatoriamente la possibilita' che a qualche
>fondamentalista islamico un domani venisse in mente di fare a pezzi la
>Pieta' di Michelangelo....ma il discorso vale per tutta la nostra arte
>figurativa , la nostra musica.....
Coraggio, pensa quando noi occidentali andavano nelle nuove terre, 400
anni fa, a distruggere la cultura, la religione, la  lingua, gli
oggetti di culto, e i templi indigeni, senza alcun minimo rispetto. E
visto che impadronirci di tutto ciò che era loro non ci bastava, li
abbiamo sterminati quasi tutti fisicamente. Per poi "pentirci" qualche
secolo dopo, dedicando loro film e documentari.
Pensa anche che l'ultima "strega" arse meno di 300 anni fa. Ma che
cosa avevamo in testa?
Pensa come trattavamo i negri: una vergogna per chiunque possa
definirsi un uomo. Oggi poi ci sono anche i Cinesi, che stanno facendo
fuori una cultura (quella tibetana), che è una delle più incredibili
che io abbia mai incontrato.
Pensa a come trattavamo la donna fino a pochi anni fa.
I Mussulmani sono per lo più ancora rozzi: è vero. Hanno spesso idee
che noi abbiamo già superato. Le supereranno anche loro. Tu immagini
per l'anno 3000 un mondo mussulmano, animale, primitivo. Io invece
immagino un mondo senza religione, perché l'uomo avrà imparato ad
andare oltre esse, e avrà capito qualche verità in più sulla nostra
vita, che renderà ogni credenza religiosa del tutto inutile. Ogni
fanatismo, ogni ottusità, ogni stupidità, sarà destinata ad essere
superata, a costo di tante lotte e sacrifici. Il mondo "grigio" che tu
descrivi è secondo me un controsenso, rispetto al significato stesso
dell'evoluzione della vita, che secondo me tende sempre al
miglioramento, anche spirituale, benché a volte sembri difficile
crederlo. Da parte mia, penso che si possa fare ancora fare  male, ma,
in una prospettiva a lungo termine, noi siamo destinati a diventare
una specie "evoluta" e pacifica, fino al punto in cui non avremo più
bisogno neppure di esistere sotto una forma fisica. Ma capisco che
quest'ultima frase vada un po' oltre ciô che il comune buon senso
possa accettare.
Saluti,
Leonardo


text:
On Thu, 28 Jun 2001 10:42:55 GMT,
lil...@ns.altrimedia.it
 (Rodolfo
Canaletti) wrote:
>Ad esempio, la legge sulle assunzioni dei medici ospedlieri, fatta
>dall'allora ministro della Sanita' Bindi, vieta di tenere i concorsi nei
>giorni di festivita' religiosa cattolica ed ebraica, ignorando
>bellamente l'esistenza di giorni di festivita' religiosa araba.
>Ma, mi chiedo, lo Stato non ha codificato i giorni di festivita'? E non
>e' a questi che si deve riferire? E se si vogliono fare eccezioni (per
>me del tutto illecite) perche' lo si fa seguendo delle discriminazioni?
A volte è difficile trovare la giusta misura tra spirito d'accoglienza
ed eccessivo servilismo. Visto che sei un medico, ti dirò cosa è
successo qui in Svizzera. C'è stata una polemica messa in scena da
alcune tirocinanti e dottoresse mussulmane, che volevano lavorare in
ospedale utilizzando il velo per coprire il volto. Si è discusso del
problema, ed alla fine si è arrivati alla conclusione che il velo, pur
essendo lecito per la cultura di chi lo indossa, tuttavia può
risultare fastidioso per la cultura del paziente, che potrebbe trovare
irritante dover parlare con un medico senza vederlo in faccia. Per tal
ragione il velo è stato vietato. Se dunque queste dottoresse e
tirocinanti islamiche vogliono lavorare negli ospedali elvetici devono
toglierlo. Almeno per ora è così. Considerando però che in SVizzera
c'è un numero enorme di stranieri (25% della popolazione) e molti sono
mussulmani, è anche possibile che tra 200 anni la legge cambierà, ed
il velo sarà ammesso. Tuttavia, come hoo detto in un altro posto in
questo thread, credo personalmente che anche i mussulmani si evolvano,
ed un giorno anche loro usciranno dal loro medioevo, e raggiungeranno
quella libertà di pensiero che, bene o male, noi abbiamo già
raggiunto. Per cui, quando il loro numero potrebbe essere "pericoloso"
per la nostra cultura, sarà il loro stesso pensiero a non esserlo più.
Leonardo


text:
On Thu, 28 Jun 2001 13:32:39 +0200, Leonardo Bignami
<
lbig...@tiscalinet.ch
> wrote:
>. Tuttavia, come hoo detto in un altro posto in
>questo thread, credo personalmente che anche i mussulmani si evolvano,
>ed un giorno anche loro usciranno dal loro medioevo, e raggiungeranno
>quella libertà di pensiero che, bene o male, noi abbiamo già
>raggiunto. Per cui, quando il loro numero potrebbe essere "pericoloso"
>per la nostra cultura, sarà il loro stesso pensiero a non esserlo più.
Questa e' una considerazione interessante, intelligente e anche
storicamente probabile. Anch'io son convinto che ci sara un'evoluzione
culturale musulmana. Gia' e' iniziata. E' di poco tempo fa l'esempio
di alcune studentesse di Casablanca che si sono deliberatamente
dichiarate laiche e si sono vestite all'europea. Alcuni le hanno
insultate,  altri protette. E' una dialettica in corso che condurra'
senz'altro a cio' che hai detto tu molto saggiamente.
Per ora invece sto con la Bindi. Ci mancherebbe solo il chador negli
ospedali. Come se non bastassero gli zoccoli sporchi e rumorosi degli
infermieri.
Il pensare diversamente vuol dire fare le solite considerazioni
surreali, antistoriche, da "sinistra disperata" che si attacca anche
ai musulmani estremisti, "cercando di capirli", senza mai arrivare a
una conclusione. Puro "buonismo" fasullo di chi non si rassegna  ad
accettare il cambiare del mondo secondo una evoluzione naturale e lo
vuole sempre riportato indietro, soggiogato da pseudo idee di
uguaglianza, con la speranza covata in segreto, di una qualche
rivoluzioncina risolutrice.
ciao
Giampaolo
______________________________________________________



text:
Cesare Simonetti
> >> Lingue usate : Italiano, Inglese, Francese e..... Arabo
> >
> >ebbene ? l'arabo nell'area mediterranea e' parlato da molte piu' persone
del
> >francese.
> >non lo sapevi ?
> >
> >ndo sta lo scandalo ?
>
> Donofrio
ahhh che fai passi a darmi il cognome ?
fai come un tale per cui lavorai anni orsono che dava il tu a tutti i suoi
protetti
e ame dava il lei e mi chiamava per cognome ?
ora io lavoro dove lavoro e loro..
>: la tua e' provocazione unita
non e' una provocazione. io ti dico delle verita' sia pur scomode.
ma, come cantava la fsadcinosa Caterina Caselli
"la verita' ti fa male lo so "
> a una totale ignoranza della storia di Genova
>che nel suo centro storico trova intatte
> ( ma per quanto ancora ? ) le testimonianze viventi della sua cultura,
> della  sua storia, delle sue radici piu' profonde.
scusa, neh, ma questi cattivoni di immigrati per chi lavorano ?
e da chi sono protetti ?
solo dalla sinistra ?
sicuro sicuro ?
>
> Lo scandalo sta semplicemnte nel fatto ( come ho chiaramente detto nel
> mio post iniziale, e come tu  stai graziosamente confermando ) che una
> parte degli italiani ( e guarda caso quelli orientati in una certa
> maniera ) hanno gia' svenduto, regalato, buttato dalla finestra il
> nostro passato la nostra cultura la nostra storia.
la storia non la si puo' fermare.
un conto e' la fermezza con chi delinque (fermezza nella quale non mi pare
che ulivo e polo brillino, se non a chiacchiere), un conto e' arrestare
l'afflusso migratorio, che e' come dire arrestare la storia.
c'e' poco da fare.
> Su certe cose amico mio, ho i nervi scoperti :
 e si vede.
>chi ha solo potuto
> pensare di riscrivere in arabo la storia di genova ad uso dei
> " turisti" , magrebini che son venuti qui a portar soldi, ricchezza e
> cultura, sapeva quel che faceva, e, come hai tu appena testimoniato,
> trova estimatori nella sua stessa gente.
non si tratta di stimare o denigrare.
si tratta di essere realisti.
gli immigrati sono voluti assai piu' dagli industrailotti e dai commercianti
che non dalla cgil.
ma naturalmente su questo taci...
> Che non e' la mia gente, non fa parte delle gente che conosco e che
> amo, fa parte solo delle tribu' barbariche alla conquista di una nuova
> terra.
conosco arabi assai piu' civili di me e di te messi assieme.
> Avevo iniziato il post pensando a te come al povero Don Ferrante
> manzoniano : ma non lo sei.
>
> Mi sei lontano ed ostile :
non si tratta di essere ostile, si tratta di dirsi delle verita'.
tra amici , come io e te credevo fossimo, ci si deve dire le cose in faccia
o no ?
io non sono di quelli (e ce ne sono fin troppi) che considerano tutti angeli
gli imigrati.
se commettono dei reati vannoi sbattuti fuori senza mezzi termini.
ma non ritengo gli stranieri in blocco ne' tutti delinquenti ne' tutti
barbari,
come invece fai tu.
> per quelli come te i miei antichi avevano
> posto un avviso sulla porta di S. Andrea.
> E' in latino e ancora non lo hanno tolto.
> Te lo dedico.
come siamo coraggiosi.. non abbiamo neppure il coraggio
di scriverlo ?
opensi che sta porta di S. Andrea sia  piu' importante e nota che
la Porta Santa ?...
sii uomo e scrivilo !!
che delusione...
a, vn


text:
>Che non e' la mia gente, non fa parte delle gente che conosco e che
>amo, fa parte solo delle tribu' barbariche alla conquista di una nuova
>terra.
mi verrebbe da classificare come "pesantemente razzista"
quest'affermazione ma a pensarci bene è molto più semplicemente stupida
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


text:
On 28 Jun 2001 02:03:36 -0700,
jen...@neurotix.com
 (NeuRoTiX) wrote:
>L'impressione che ho io e' che se la nostra cultura sta veramente
>intonando il suo canto del cigno, si sta solo unendo ad un coro di
>altri canti analoghi fra i quali c'e' anche quello della cultura
>musulmana.
>
>, pressoche' ovunque, sta impiantandosi
>il nostro modello, i suoi valori, le sue regole, i suoi canoni.
>Saresti veramente ingenuo a pensare che quelle culture siano
>impermeabili ai nostri modelli... modelli che sono estremamente ed
>irresistibilmente seducenti; modelli che sono chiari, semplici,
>diretti, che danno tutto e subito; modelli che sono piu' forti della
>religione stessa.
>
>gia' si trovano) ad inseguire il nostro modello di ragazza che e'
>lecito avere come compagna, che e' l'unica che convenga scoparsi e da
> in quanto la nostra
>cultura, con l'impiantarsi del modello americano, e' gia' stata
>stuprata e vilipesa. Violentata da un modello che lascia marcire, che
>bolla come disvalore tutto cio' da cui non si cava denaro;
Come tutti i tuoi interventi anche questo e'  intelligente e profondo.
Ti rispondo nel modo piu' conciso possibile.
I livelli di cui parliamo sono almeno tre.
Un primo livello di " attenzione " che il mondo musulmano paga
sull'unghia appena sbarca da noi, ma sopratutto i giovani di sesso
maschile.
Io che ci vivo in mezzo e li osservo ( riossservato devo dire ) vedo i
cambiamenti piu' immediati, i piu' facili : sono soprattutto
nell'abbigliamento, nell'acquisto di beni, nel tentativo di
scimmiottare atteggiamenti piu' che altro visti in TV : un po' di
bullaggine da periferia e' il massimo dell'eleganza, fa molto in.
Per esempio i pusher vestono tutti, immancabilmente, un  berrettino
Adidas con la visiera all'indietro e i capetti hanno il berrettino
rosso.
Poi impazzano la sahariana senza maniche e il borselllo alla cintura,
oltre l'immancabile cellulare che e' la prima cosa che ti rubano.
Un secondo livello e' lo scadimento morale di gran parte dei magrebini
giovani che non trovano o non vogliono trovare lavoro o adulti che non
reggono questa nuova vita e questo paese :si mettono a bere e bevono
male, bastano due birre per andare fuori di testa, e molti, purtroppo,
a forza di vender droga cominciano a bucarsi, e sono gli zombi
nell'inferno zombi.
E poi c'e' il terzo livello, quello che dici tu, quello che arriva
d'oltre oceano, e tende a livellare diabolicamente l'umanita' intera.
Ma e' ancora lontano da loro, lontanissimo.
                     ++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Quel che non riesco a far capire non e' il timore di una cultura
islamica che ci domini e ci coinvolga piu' di tanto.
A parte i coglioni di turno che si convertono all'Islam ( siamo ormai
ad oltre centomila in Italia ) quella musulmana e' una religione
severa e duramente praticata anche qui da noi : ce li vedi gli
italiani ad osservare alla lettera il Ramadam ?
Loro lo fanno : ho visto un operaio senegalese lavorare duramente
tutto il giorno come muratore e arrivare a sera lettarlmente sfinito
per la mancanza di cibo e soprattutto d'acqua...ho visti due
ladruncoli che avevano commesso un furtarello in un negozio durante il
Ramadam riportare contriti e a testa bassa il mallopetto, chiedendo
scusa...
Non e' roba per noi.
Ma l'offensiva americana che  lascia marcire, che :
>bolla come disvalore tutto cio' da cui non si cava denaro;
Ci rende cmq permeabili a tutto cio' " che viene da fuori" sia pure un
islamismo annacquato, voglio dire cioe' che il nostro vuoto puo'
essere facilmente riempito dalla prima ricetta.
E non mi sta bene affatto che questo atteggiamento passivo sia di
fatto incoraggiato in nome di una fantomatica integrazione o
pietistica esaltazione del  multietnico e  multiculturale .
Che si esprime in mille modi, anche riscrivendo in arabo la storia
dell'antica Superba, o chiedendo come fa il provocatore Donofrio :
" Dov'e' il problema? "
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


author: Giampaolo Bellavite

text:
"pamilt0n76" <pamil...@NOSPAMyahoo.it> ha scritto:
> mi verrebbe da classificare come "pesantemente razzista"
> quest'affermazione ma a pensarci bene è molto più semplicemente stupida
Non lo so. A me sembra che Cesare abbia dalla sua parte la Genova Profonda.
E il sentimento che lo attacca alla sua città è lo stesso che lo porta sulla
difensiva. Che è anche offensiva per il politically correct!
Lo scenario che lui prospetta spero sia pessimistico. Altrimenti io, che ho
50 anni in meno di lui, me ne fregherei in maniera ben peggiore del
politicamente corretto: a distruggere si fa in fretta, ed è meglio impedire
una creazione (della multietnicità?) che lasciar correre una distruzione.
In sostanza il suo discorso è di priorità: e credo che la *nostra* cultura
sia la cosa più importante radicata nella *nostra* terra.
--
Giampaolo Bellavite, Milano     E-mail:
bell...@3nd.it
ICQ: 99999936     Home page:
http://www.3nd.it/bellavite


text:
On Thu, 28 Jun 2001 14:19:52 GMT, pamil...@NOSPAMyahoo.it
(pamilt0n76) wrote:
>mi verrebbe da classificare come "pesantemente razzista"
>quest'affermazione ma a pensarci bene è molto più semplicemente stupida
Qualcuno diceva del Patriottismo essere l'ultimo rifugio dei
cialtroni.
Tu, politicamente corretto,  hai scelto l'antirazzismo.
Che, come saprai, ha sostituito l'antifascismo, ma promette carriere
altrettanto redditizie.
Auguri.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


author: Luca Logi

text:
Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
> wrote:
> Questa e' una considerazione interessante, intelligente e anche
> storicamente probabile. Anch'io son convinto che ci sara un'evoluzione
> culturale musulmana. Gia' e' iniziata. E' di poco tempo fa l'esempio
> di alcune studentesse di Casablanca che si sono deliberatamente
> dichiarate laiche e si sono vestite all'europea. Alcuni le hanno
> insultate,  altri protette. E' una dialettica in corso che condurra'
> senz'altro a cio' che hai detto tu molto saggiamente.
Parlateci con qualche musulmano. Lo scorso agosto abbiamo fatto
imbiancare la nostra casa da due muratori marocchini, da molti anni in
Italia - uno dei due e' gia' cittadino italiano e ha messo su la sua
impresa personale. Abbiamo scelto loro perche' sapevamo che lavoravano
bene (anche in agosto, quando gli italiani non lavorano nemmeno sotto la
minaccia delle armi) e sono persone garbate (cioe' non distruggono tutte
le suppellettili per fare prima con il lavoro, arrivano puntualmente il
giorno stabilito, non cercano di fregare sul prezzo o sui materiali,
tutte cose che i nostri cristianissimi artigiani non si vergognano di
fare). E ci hanno fatto anche la fattura (per l'assicurazione), usanza
che gli italiani stanno perdendo. E' finito che li abbiamo anche
invitati a fermarsi a mangiare con noi tutti giorni e ci siamo messi a
discutere.
Una cosa curiosa che mi hanno detto e' che sono loro stessi infastiditi
da un certo integralismo islamico che a loro pare inconcludente. Solo
per fare un esempio, i loro genitori pretendevano il rispetto del
digiuno del Ramadan (che loro considerano piuttosto impegnativo) solo
passata la maggiore eta'. Un ragazzino di dieci anni doveva mangiare per
crescere, altro che digiuno. Gli integralisti di ora lo pretendono dai
bambini di otto o nove anni, cosa che non e' affatto obbligatoria se si
guarda alla norma religiosa: loro non sono affatto d'accordo (ma forse
e' piu' facile dirlo in Italia che in Marocco). E cosi' via.
Cosi' pure, hanno fatto notare che se un musulmano e' veramente pio e
desidera di praticare alla lettera la sua religione, sara' difficile che
venga in Italia o in genere in occidente, perche' l'islam e' molto piu'
facile da praticare laddove tutti sono islamici, piuttosto che da noi.
E' una osservazione banale, tiratene voi le conseguenze.
Io per conto mio penso che se noi credessimo veramente nei nostri valori
(cristiani per chi e' cristiano, laici per chi e ' laico, democratici
per chi e' democratico, etc. per chi e' etc.) non dovremmo avere paura
di nessuno. E' che invece ho l'impressione che i nostri valori *veri*,
quelli realmente sentiti, siano il grande fratello, il calcio e il
totocalcio, la televisione, etc.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


text:
Leonardo Bignami <
lbig...@tiscalinet.ch
> wrote:
> A volte è difficile trovare la giusta misura tra spirito d'accoglienza
> ed eccessivo servilismo. Visto che sei un medico, ti dirò cosa è
> successo qui in Svizzera. C'è stata una polemica messa in scena da
> alcune tirocinanti e dottoresse mussulmane, che volevano lavorare in
> ospedale utilizzando il velo per coprire il volto. Si è discusso del
> problema, ed alla fine si è arrivati alla conclusione che il velo, pur
> essendo lecito per la cultura di chi lo indossa, tuttavia può
> risultare fastidioso per la cultura del paziente, che potrebbe trovare
> irritante dover parlare con un medico senza vederlo in faccia. Per tal
> ragione il velo è stato vietato.
Questo mi fa venire in mente un problema analogo che riguarda i Sick. Tu
sai che per i Sick e' obbligatorio:
non taglirsi ne' capelli ne' barba
non far vedere i capelli (quindi devono indossare il turbante
tenere la barba legata con uno strano aggeggio)
portare sempre con se il pugnale.
Se ben ricordo un problema di questo genere si era posta per la prszenza
di Sick in una qualche sala operatoria. Non ricordo quali siano state le
conclusioni, ma certamente, come giustamente dici tu, non si puo'
accettare la cultura del lavoratore se questa crea problemi in merito a
situazioni delicate: in sala operatoria, evidentemente, ci sono problemi
ad acconsentire un abbigliamento come quello dei Sick.
> Tuttavia, come hoo detto in un altro posto in
> questo thread, credo personalmente che anche i mussulmani si evolvano,
> ed un giorno anche loro usciranno dal loro medioevo, e raggiungeranno
> quella libertà di pensiero che, bene o male, noi abbiamo già
> raggiunto. Per cui, quando il loro numero potrebbe essere "pericoloso"
> per la nostra cultura, sarà il loro stesso pensiero a non esserlo più.
Sono perfettamente d'accordo che nel pensiero dei mussulmani vi sara'
una evoluzione, nel senso di una maggiore liberta' (leggi laicismo).
Tuttavia credo che occorra essere prudenti sul prevedere quale tipo di
evoluzione vi sara'. Sara' nella cultura di noi occidentali? Non ne sono
sicuro, anzi, ne dubito piuttosto fortemente.
Gli sviluppi possono prendere direzioni molto differenti. Noi,
ovviamente siamo portati a credere che il nostro modo di vivere tutto
sommato sia una tappa avanzata dello sviluppo, e pensiamo che per
svilupparsi occorra ricalcare le nostre orme.
Sotto certi aspetti questo potrebbe anche essere vero, ma non dobbiamo
dimenticarci che gli arabi hanno avuto una cultura formidabile, e che
attorno all'anno mille, fino al XV secolo la loro cultura era se non
pari alla nostra, addirittura superiore.
Dobbiamo pensare che questa cultura sia stata del tutto cancellata?
Io non so quali possano essere le formule di una convivenza fra culture
che hanno origini molto diverse, anche laddove i mussulmani abbiano
fatto un lungo percorso evolutivo. Non sono ne' pessimista, ne'
ottimista. Ma ritengo che questo sara' il problema dominante per noi
occidentale, nel corso di questo secolo appena iniziato.



text:
pamilt0n76 wrote:
> mi verrebbe da classificare come "pesantemente razzista"
> quest'affermazione ma a pensarci bene č molto piů semplicemente stupida
Palle.
E' stupida per chi non conosce la realta'.
Se gli islamici la pensassero in modo aperto sarebbe, certo, stupida.
Ma essere sempre e comunque condiscendenti versi chi ti si rivolge senza un
minimo di larghezza di idee o di elasticita' mentale e' come voler parlare
a tutti i costi di filosofia con una tartaruga.



text:
Giampaolo Bellavite <
> Non lo so. A me sembra che Cesare abbia dalla sua parte la Genova
Profonda.
> E il sentimento che lo attacca alla sua città è lo stesso che lo porta
sulla
> difensiva. Che è anche offensiva per il politically correct!
ma quale politically correct. si tratta di questo: fa di un'erba un fascio.
a gfenova arrivano immigrati mafiosi ?
bene, che il polo tanto amato da cesar.. pardon dal dr. Simonetti ci
faccia vedere quello di cui sarebbe capace.
ma non generalizziamo la situazione particolare di una citta', anzi di un
quartiere di una citta',
 con  quanto avviene in tutta italia.
> politicamente corretto: a distruggere si fa in fretta, ed è meglio
impedire
> una creazione (della multietnicità?) che lasciar correre una distruzione.
come fai ad abolire la multietnicita' ?
abolendo gli aeroplani, le navi, la tv  ed internet ?
si' ? ma allora diverresti disoccupato e dovrtesti cambiare lavoro !
poeta dilettante ?
impiegato del catasto ?
> In sostanza il suo discorso è di priorità: e credo che la *nostra* cultura
> sia la cosa più importante radicata nella *nostra* terra.
nostra cultura ? nostra in che senso ?
io e te abbiamo la medesima cultura ?
bau!
a, vn


text:
Luca Logi
> Parlateci con qualche musulmano.
eversore !
> Lo scorso agosto abbiamo fatto
> imbiancare la nostra casa da due muratori marocchini,
temerario !!! i barbari a casa tua !!!!
fors'anke vizioso..
> da molti anni in
> Italia - uno dei due e' gia' cittadino italiano e ha messo su la sua
> impresa personale. Abbiamo scelto loro perche' sapevamo che lavoravano
> bene (anche in agosto, quando gli italiani non lavorano nemmeno sotto la
> minaccia delle armi
il solito razzista antitaliano !
>) e sono persone garbate (cioe' non distruggono tutte
> le suppellettili per fare prima con il lavoro, arrivano puntualmente il
> giorno stabilito, non cercano di fregare sul prezzo o sui materiali,
quando mai ...
> tutte cose che i nostri cristianissimi artigiani non si vergognano di
> fare). E ci hanno fatto anche la fattura (per l'assicurazione), usanza
> che gli italiani stanno perdendo. E' finito che li abbiamo anche
> invitati a fermarsi a mangiare con noi tutti giorni e ci siamo messi a
> discutere.
mamma mia. spero che almeno abbiate buttato le stoviglie !!
> Io per conto mio penso che se noi credessimo veramente nei nostri valori
> (cristiani per chi e' cristiano, laici per chi e ' laico, democratici
> per chi e' democratico, etc. per chi e' etc.) non dovremmo avere paura
> di nessuno. E' che invece ho l'impressione che i nostri valori *veri*,
> quelli realmente sentiti, siano il grande fratello, il calcio e il
> totocalcio, la televisione, etc.
manno'. cmq scusa, vorrei papprofondire il discorso, ma devo andare
a guardare "7 per uno" e poi il "maurizio costanzo show"..
bravo Luca !
maw
a, vn


text:
Marco Marcelli
> > mi verrebbe da classificare come "pesantemente razzista"
> > quest'affermazione ma a pensarci bene č molto piů semplicemente stupida
>
> Palle.
> E' stupida per chi non conosce la realta'.
scusami, ma genova sara' un caso patologico.
come dire che siccome a torino ci sono condominii abitati da ndranghetisti,
tutti
i calabresi immigrati nel nord italia sono mafiosi.
e' esattamente questo il problema.
e lo dice chi non e' affatto tenero verso chi commette illegalita'.
il fatto e' che i signori del polo vorrebbero il garantismo
solo ed esclusivamente per gli altoborghesi...
a genova ci sono immigrati mafiosi in un quartiere ?
ebbene ci pensera' scajola...
maw
a, vn


text:
Alberto Gatto wrote:
> > Lo scorso agosto abbiamo fatto
> > imbiancare la nostra casa da due muratori marocchini,
>
> temerario !!! i barbari a casa tua !!!!
> fors'anke vizioso..
>
>
> il solito razzista antitaliano !
>
>
> mamma mia. spero che almeno abbiate buttato le stoviglie !!
>
Alberto, non fare della facile ironia.
Nessuno, tanto meno Cesare, si sogna di dire che tutti i maghrebini siano
delinquenti.
Ma quando ti arrivano a botte di migliaia per volta la probabilita' che siano
avventurieri della peggior specie e' troppo elevata perche' tu la sommerga con
l'ironia.



text:
"Alberto Gatto" <
alberto....@libero.it
> scrive:
> ma quale politically correct. si tratta di questo: fa di un'erba un
fascio.
Primo, fare di un'erba un fascio nel campo dell'immigrazione NON e'
politicamente corretto.
Secondo, mi sembra che quando si parla di arte in pericolo, è meglio fare di
un'erba un fascio.
Terzo: un fascio è fatto di tanti fili d'erba.
> a gfenova arrivano immigrati mafiosi ?
> bene, che il polo tanto amato da cesar.. pardon dal dr. Simonetti ci
> faccia vedere quello di cui sarebbe capace.
> ma non generalizziamo la situazione particolare di una citta', anzi di un
> quartiere di una citta',
>  con  quanto avviene in tutta italia.
Beh credo che a Milano ci vivi anche tu, no?
Ecco,*noi* siamo fortunati.
In quanto a Genova, mi fido di Cesare. E di Marcelli.
> come fai ad abolire la multietnicita' ?
> abolendo gli aeroplani, le navi, la tv  ed internet ?
> si' ? ma allora diverresti disoccupato e dovrtesti cambiare lavoro !
> poeta dilettante ?
> impiegato del catasto ?
Chi era che faceva di un'erba un fascio? :-)
> > In sostanza il suo discorso è di priorità: e credo che la *nostra*
cultura
> > sia la cosa più importante radicata nella *nostra* terra.
>
>
> nostra cultura ? nostra in che senso ?
Nostra perché è quella nella quale siamo cresciuti, quella che ci dispiace
se perdiamo, quella che ci lega alla terra e alle nostre origini.
> io e te abbiamo la medesima cultura ?
No.



text:
"Alberto Gatto" <
alberto....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:V2G_6.5613$z11.4...@news.infostrada.it...
> ma, come cantava la fsadcinosa Caterina Caselli
FSADCINOSA????
ohibò!
A:


text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:2001062818...@dadovago2215.dada.it...
> Io per conto mio penso che se noi credessimo veramente nei nostri valori
> (cristiani per chi e' cristiano, laici per chi e ' laico, democratici
> per chi e' democratico, etc. per chi e' etc.) non dovremmo avere paura
> di nessuno. E' che invece ho l'impressione che i nostri valori *veri*,
> quelli realmente sentiti, siano il grande fratello, il calcio e il
> totocalcio, la televisione, etc.
condivido appieno.
Aggiungerei che solo le culture deboli hanno paura di soccombere.
Quelle forti sono sopravvissute per migliaia di anni a ogni sorta di
sciagura, dunque non si capisce il perchč di questo astio da terrore
congenito....se non la debolezza delle proprie convinzioni...
A:


text:
On Thu, 28 Jun 2001 20:15:30 GMT, Marco Marcelli <
marc...@libero.it
>
wrote:
>Alberto, non fare della facile ironia.
Lascia perdere Marco : Donofrio si e' abbandantemente sputtanato da
solo e lo sa benissimo.
Il settarismo  unito a una sorprendente  superficialita' gli fa
abbondantemente  fatto aggio sulla prudenza, e poiche' le parole sono
pietre, quello che e' detto e' detto.
Non solo lui non e' la mia gente, ma sarebbe perfettamente inutile
spiegargli il perche' non potra' MAI esserlo.
Io e te, pur cosi' diversi in quasi tutto, ci capiamo al volo, come
mai ?
E abbiamo litigato a sangue un migliaio di volte.
Con Donofrio non sono incazzato neanche un po' : e' proprio che non
esiste piu', non c 'e' e non c'e' mai stato : hai presente il gelo, il
vuoto ?
Ma la colpa non e' sua, e' mia : sopravalutare qualcuno a volte e'
peggio che sottovalutarlo.
Cesare Simonetti
GEBNOVA PROFONDA


text:
"Cesare Simonetti" <
hal...@split.it
> ha scritto nel messaggio
news:3b3b9c1d...@news.split.it...


ma come puoi scrivere cose simili di Alberto?
hai torto, credimi, veramente.
ciao
A.


text:
Cesare Simonetti wrote:
> Io e te, pur cosi' diversi in quasi tutto, ci capiamo al volo, come
> mai ?
> E abbiamo litigato a sangue un migliaio di volte.
>
Perche' questo problema ce l'abbiamo davanti agli occhi e non facciamo
demagogia spicciola.
> Con Donofrio non sono incazzato neanche un po' : e' proprio che non
> esiste piu', non c 'e' e non c'e' mai stato : hai presente il gelo, il
> vuoto ?
>
No, sei ingiusto. Alberto e' un ottimo amico, solo non puo' aver presente
lo sfacelo (di cui stranamente nessuno parla a livello nazionale) che ha
subito e sta subendo genova a causa di questa gente.
Piuttosto, prima di fare ironia, dovrebbe almeno darci un po' di credito,
visto che visionari non siamo....



author: v i n i x ©

text:
ll...@dada.it
 (Luca Logi)
 in thread "Re: OT POLITICO  - Brutte Avvisaglie dall'Islam -" wrote:
>Io per conto mio penso che se noi credessimo veramente nei nostri valori
>(cristiani per chi e' cristiano, laici per chi e ' laico, democratici
>per chi e' democratico, etc. per chi e' etc.) non dovremmo avere paura
>di nessuno.
Credo che l'intolleranza verso il musulmano nasconda la questione
principale di questo paese, ovvero la paura per uno stato che abbandona
i cittadini di fronte alla criminalità. Perché il vero problema, se non
lo si fosse capito, è proprio questo. Adessi vanno di moda i magrebini e
gli albanesi come qualche anno fa toccò agli zingari. Ma se arrivassero
gli indiani d'america la musica non cambierebbe.
Nei paesi dove lo stato dà l'impressione di essere capace di proteggere
i cittadini dalle forme di criminalità, l'intolleranza è molto meno
marcata e il dibattito più sereno.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Nella ebefrenia c'e' qualcosa di serio che,
meglio orientato, potrebbe moltiplicare
il numero dei capolavori.


text:
"v i n i x ©" wrote:
> Nei paesi dove lo stato dà l'impressione di essere capace di proteggere
> i cittadini dalle forme di criminalità, l'intolleranza è molto meno
> marcata e il dibattito più sereno.
Certo.
E questo non ti dice nulla sull'assurdita' della parola "razzismo" ???



text:
On Wed, 27 Jun 2001 23:31:05 GMT, "Alberto Gatto"
<
alberto....@libero.it
> wrote:
>
>Giampaolo Lomi
>
>> il quadro apocalittico della musulmanizzazione in corso in Italia e
>> nel resto d'Europa, da te efficacemente descritto, debba arrestarsi.
>
>mah!!
>mi apre che voi sottovalutiate troppi fattori.
Ti apre?
Voce dal sen fuggita... l'inconscio del vero buono.
Schillogeno
-----------
Giornalisti musicali: gente che non sa scrivere,
che intervista gente che non sa parlare, per un
pubblico che non sa leggere. (Frank Zappa)


text:
On Thu, 28 Jun 2001 21:19:50 GMT,
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti)
wrote:
>Lascia perdere Marco : Donofrio si e' abbandantemente sputtanato da
>solo e lo sa benissimo.
>
>Il settarismo  unito a una sorprendente  superficialita' gli fa
>abbondantemente  fatto aggio sulla prudenza, e poiche' le parole sono
>pietre, quello che e' detto e' detto.
>
>Non solo lui non e' la mia gente, ma sarebbe perfettamente inutile
>spiegargli il perche' non potra' MAI esserlo.
Uno di questi giorni torno a Genova e ti porto 2 chili di
tranquillanti.
Ma quand'č che ti dai una calmata?
Lo vedi come nascono le rotture?
------------
Hai un caratteraccio.
Se continui a fare cosě, fai saltare il G8 da solo.



author: Tissaferne

text:
> questa del kathami coraggioso riformista e' una delle balle piu' grosse
> del secolo...
Cosa vuoi Micio, di fronte ai talebani
Kathami appare come
liberal-democratico-laico-radicale...
****
Ho seguito questo dibattito,
molto interessante,
e sono sembrati più vicini
al mio modo di vedere
i giudizi di Lomi e Bignami,
forse perché in fondo anch'io
sono ottimista (come sei anche tu)
e tengo troppo alle opere d'arte,
chiunque le abbia edificate,
scolpite, dipinte o composte.
Insomma, mi sono piaciuti persino
i tuoi interventi. Ti rendi conto?
Adesso però non ringalluzzire,
sennò ti sparo via e-mail
cinque o sei tragedie
di chi sai tu da mandare a memoria, neh!
:-))))))))))))))))
Tissaferne
P.S.:a proposito di gatti, hai saputo che
entro tre o quattr'anni negli USA
creeranno un gatto anallergico?