title: bruckner

text:
Il Wed, 03 May 2000 00:21:07 +0200,
v i n i x ® <
vi...@sirius.pisa.it
> scriveva:
>pensieri. E' l'esempio più luminoso che conosco di persona che usa il
>linguaggio superando la schiavitù della semantica. Carlo Grante qualche
Il problema e'che sotto le parole c'e'il vuoto. Se fossimo sani, guardando
un albero e chiamandolo "albero" dovremmo rabbrividire e scegliere tra
starcene zitti, ruttare o rifondare il linguaggio. Di un albero come ente,
del fatto basilare che esista, non sappiamo assolutamente nulla; visto,
pero', che la nostra cultura (tutte le culture?) invece di creare persone
adulte, crea cadaveri ben educati, diviene inevitabile l'oblio della
domanda sull'ente (la domanda creativa per eccellenza: non c'e' grande
opera d'arte che non sia nata da questa) e la trasformazione della Parola
(che dovrebbe essere la solidificazione dell'energia scaturita dallo
stupore) nella parola quotidiana.



title: bruckner

author: v i n i x ®

text:
a.din...@dante.tiscalinet.it
 (Alessandro Di Nicola)
 in thread "Re: bruckner" wrote:
>Il problema e'che sotto le parole c'e'il vuoto.
E la vera tragedia è che utilizziamo il linguaggio pure quando pensiamo.
Forse serviva solo per comunicare ma ci ha resi schiavi.
>Di un albero come ente,
>del fatto basilare che esista, non sappiamo assolutamente nulla; visto,
>pero', che la nostra cultura (tutte le culture?) invece di creare persone
>adulte, crea cadaveri ben educati, diviene inevitabile l'oblio della
>domanda sull'ente (la domanda creativa per eccellenza: non c'e' grande
>opera d'arte che non sia nata da questa) e la trasformazione della Parola
>(che dovrebbe essere la solidificazione dell'energia scaturita dallo
>stupore) nella parola quotidiana.
Gli orientali forse ci hanno provato. Per lo meno si sono posti il
problema. Noi neppure quello.



title: bruckner

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
"v i n i x ®" wrote:
>
>
a.din...@dante.tiscalinet.it
 (Alessandro Di Nicola)
>  in thread "Re: bruckner" wrote:
>
> >Il problema e'che sotto le parole c'e'il vuoto.
>
[]
> Gli orientali forse ci hanno provato. Per lo meno si sono posti il
> problema. Noi neppure quello.
Un ente, un noumeno
perplesso ne accartoccio uno
platonicamente, un dato



title: bruckner

author: Carlo Grante

text:
On Wed, 03 May 2000 00:21:07 +0200, v i n i x ® <
vi...@sirius.pisa.it
>
wrote:
> E' l'esempio piů luminoso che conosco di persona che usa il
>linguaggio superando la schiavitů della semantica. Carlo Grante qualche
>volta ha fatto qualcosa di simile. Li invidio dal profondo del mio
>cuore.
Il focus della musica di Bruckner sta nel non essere ciň che vuole essere e
di essere ciň che non vuole essere, nel suo incessante non-essere, che č al
contempo ben-essere e mal-essere, nella sua stessa essenza, mentre il suo
essere non potrŕ mai essere il suo stesso non-essere.
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
E per concludere, tutto ciň avrebbe molto piů senso se si avesse LA
SUPER-CAZZOLA DENATURATA!
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Carlo
P. S. Essere o non essere...


title: bruckner

author: Carlo Gerelli

text:
Carlo Grante <
cagr...@tin.it
> wrote in message
news:39113966...@news.tin.it...
> On Wed, 03 May 2000 00:21:07 +0200, v i n i x ® <
vi...@sirius.pisa.it
>
> wrote:
<snip>
>
> E per concludere, tutto ciň avrebbe molto piů senso se si avesse LA
> SUPER-CAZZOLA DENATURATA!
> :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
prematurata, Carlo, prematurata. E poi manca il doppio
scappamento, pardon scappellamento a destra;-))
ciao!
--
----------------------------------------
carlo gerelli :
sof...@libero.it
----------------------------------------
"Nella Ciaccona sta il segreto della Vita Bona"
Miguel de Cervantes Saavedra


title: bruckner

author: Francesco Lo Cascio

text:
On Thu, 04 May 2000 09:02:05 GMT,
cagr...@tin.it
 (Carlo Grante)
wrote:
>E per concludere, tutto ciň avrebbe molto piů senso se si avesse LA
>SUPER-CAZZOLA DENATURATA!
>:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Sei proprio tu Carlo? E io chi sarei???? (adattamento di Full Metal
Jacket)
ciao,
Jashugan


title: Arriva il digitale terrestre

author: EquinoXe

text:
Piano piano il digitale terrestre diventa sempre più una realtà.
Già sono stati attivati 2 canali in Svizzera, da settembre partirà la
sperimentazione del gruppo Mediaset su un canale in Lombardia. Per il resto
d'Italia si dovrà attendere la cessione di uno dei due canali di Telepiù che
andrà a Mediaset, mentre l'altro andarà nelle mani di un canale televisivo
sportivo stile Eurosport (così si vocifera).
Ma cosa c'entra tutto ciò con la musica classica? Assolutamente nulla.
Almeno per ora.
Ma dato che mi piace sperare, e dato che le possibilità delle trasmissioni
digitali terrestri consentiranno un enorme ampliamento del numero dei canali
ricevibili, potrebbe forse avverarsi il sogno che la Rai (o qualche
provato?) possa riservare qualche piccolo spazio in più alla classica
rispetto a quanto oggi si verifica all'interno nel nostro panorama
televisivo. Come si suol dire: la speranza è sempre l'ultima a morire...
(forse).
Ciao,
    Aldo.
--
"Open your eyes! Open up wide!"


title: Arriva il digitale terrestre

author: Terra del Fuoco

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:bfk9hm$fgsie$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...
> Piano piano il digitale terrestre diventa sempre più una realtà.
>
> Già sono stati attivati 2 canali in Svizzera, da settembre partirà la
> sperimentazione del gruppo Mediaset su un canale in Lombardia.
Quando si dice "il caso" ...
Per il resto
> d'Italia si dovrà attendere la cessione di uno dei due canali di Telepiù
che
> andrà a Mediaset,
A Mediaset anche questo!? Come mai?!
> Ma cosa c'entra tutto ciò con la musica classica? Assolutamente nulla.
> Almeno per ora.
E probabilmente anche per il futuro. L'idea di Mediaset
che dedica un canale a qualcosa di poco redditizio
e poco idiota come la musica classica mi sembra pura fantasia.
Né sinceramente mi aspetto di meglio dalla concorrenza
Anche se quando si assiste allo spettacolo di qualcuno si fa concorrenza da
solo
si può sempre confidare in una definitiva dissociazione della personalità,
per cui
magari ci ritroveremo con televisioni bellissime che programmano solo cose
interessantissime.


title: Arriva il digitale terrestre

author: NeuRoTiX

text:
EquinoXe wrote:
> Ma dato che mi piace sperare, e dato che le possibilitą delle trasmissioni
> digitali terrestri consentiranno un enorme ampliamento del numero dei canali
> ricevibili,
...la loro cifratura con le medesime infrastrutture utilizzate per le
trasmissioni via satellite e la perdita completa del segnale in caso di
acquazzoni, nevicate, ecc. ... :D
(per tacere poi dell'abbassamento drastico della qualita' nel passaggio
analogico -> digitale compresso)
>potrebbe forse avverarsi il sogno che la Rai (o qualche
>provato?)
Ah, ma perche', c'e' ancora qualcosa di pubblico nella pratica?
> Come si suol dire: la speranza č sempre l'ultima a morire...
> (forse).
Sinceramente credo che il digitale terrestre sara' una fotocopia di
quello satellitare con la sola differenza (determinante) che sara'
gestito da italiani (il che significa, sostanzialmente, mafia e
politica...).
Fanno un gran parlare dei canali che potranno o meno esserci sul
digitale terrestre ma non si parla mai di chi avra' in mano la gestione
dei trasponder (ovvero coloro che forniscono la banda per i canali).
Vuoi vedere che quelli che hanno il controllo dell'analogico terrestre
avranno anche il controllo del digitale terrestre? Scommetto poi che
questa definizione del potere si sta finendo di pianificare proprio in
questo periodo... sarebbe una buona occasione in cui la sinistra
potrebbe impegnarsi a fare l'opposizione (si sara' oramai stancato
Berlusconi di fare sia la maggioranza sia l'opposizione
contemporaneamente, no?).
Questa notizia sull'argomento e' interessante:
http://www.digital-sat.it/show_news.php?uid=1269
non tanto per i fatti in se ma per cio' che si puo' dedurre dopo la lettura.
    Jenner
--
----(
jen...@neurotix.com
 )----
----(
http://neurotix.com
 )----


title: Arriva il digitale terrestre

author: Marco Marcelli

text:
Il 23 Lug 2003, 10:19, NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
> ha scritto:
> Questa notizia sull'argomento e' interessante:
>
http://www.digital-sat.it/show_news.php?uid=1269
> non tanto per i fatti in se ma per cio' che si puo' dedurre dopo la
lettura.
Letto.
Ma *nella pratica* del teleutente finale, cosa cambiera'?
Solo che le miriadi di TV locali che trasmettono solo cartomanzia o vendita
di tappeti potranno trasmettere anche in Dtt (sai che balzo in avanti!) o
c'e' qualcos'altro di veramente innovativo?
m
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Arriva il digitale terrestre

author: bbrenno

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:bfk9hm$fgsie$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...

In Svizzera è ancora in fase di sperimentazione. I canali dovrebbero essere
operativi a partire da fine anno. Ci si è però accorti che tutto questo è un
"flop", salvo il padellone l'utente dovrà sopportare i medesimi costi della
ricezione via satellite e sarà limitato nella ricezione dei programmi.
Quanto a Mediaset e Telepiù non bisogna aspettarsi molto. Mediaset
conserverà i suoi tre canali (Retequattro, Canale5 e Italia 1) e non so se
varrà la pena lanciarsi nel digitale terrestre. Quanto a Telepiù (già ora 4
canali di cui uno sportivo) è stata fagocitatab da Murdoch ed è diventata
SkyItalia e proporrà i suoi pacchetti via satellite come finora e
probabilmente slegata dalle leggi tv italiane.
In questi pacchetti ci sarà pure, come finora, il canale "Classica" (opzione
a 6 Euro mensili).
Brenno


title: Arriva il digitale terrestre

text:
Marco Marcelli wrote:
> Solo che le miriadi di TV locali che trasmettono solo cartomanzia o vendita
> di tappeti potranno trasmettere anche in Dtt (sai che balzo in avanti!) o
> c'e' qualcos'altro di veramente innovativo?
C'e' la stessa innovazione che sta nella tv via satellite solo che
dovresti avere (per forza di cose) costi molto piu' bassi.
Se i costi sono piu' bassi ci vuole uno sforzo economico inferiore per
attivare un canale tv ma... "La licenza è rilasciata solamente ai
titolari di una concessione per una frequenza analogica" leggasi Rai,
Mediaset, Tele+ (Sky Italia) e tv locali. In poche parole il potere
mediatico resta in mano a chi ce l'ha. :)
Differenza dal satellite: un'azienda come Sitcom, che sul satellite puo'
acquistare la licenza d'uso di un trasponder e rivendere poi la banda
(se vuole), deve andare a "far la carita'" da chi possedeva gia' una
frequenza analogica.... deve insomma richiedere quel 40% di banda
dedicata a chi non e' titolare di una licenza.
Nel modello italiano non e' chiaro chi fa cosa, manca (come al solito)
chiarezza: la Rai o Mediaset sono sia fornitori di banda che fornitori
di contenuti... e se tu vuoi farti il tuo canale, ovviamente, sei solo
un fornitore di contenuti.
Mettila dal lato della concorrenza: potrai mai riuscire a far
concorrenza ad un fornitore di contenuti che e' anche licenziatario
delle frequenze se sei solo un fornitore di contenuti?
In secondo luogo e' indubbiamente un modello che mira a mantenere un
controllo politico sui contenuti... 60% dei contenuti ai licenziatari...
uhm... e i licenziatari chi sono se non quelli che stanno al governo?
(e non mi riferisco direttamente a Berlusconi, ma pure agli altri, anzi,
specialmente agli altri)
Personalmente sono per il modello francese (che poi e' circa come quello
della tv via satellite): un fornitore di banda e N fornitori di
contenuti. Benche' questo modello puzzi di monopolio la "storia" ci
insegna che e' piu' facile controllare un monopolista che N licenziatari
che fanno accordi sottobanco.



title: Arriva il digitale terrestre

text:
NeuRoTiX wrote:
> EquinoXe wrote:
>
> ...la loro cifratura con le medesime infrastrutture utilizzate per le
> trasmissioni via satellite e la perdita completa del segnale in caso
> di acquazzoni, nevicate, ecc. ... :D
A me hanno raccontato che il segnale, nonostante sia di intensità minore
rispetto a quello emesso dai trasmettitori in analogico (= meno onde
elettromagnetiche), dovrerbbe cmq essere di intensità superiore rispetto a
quello che ci giunge via satellite, quindi l'inconveniente che si
verificherebbe in caso di pioggia dovrebbe ridursi al minimo. O è una palla?
> (per tacere poi dell'abbassamento drastico della qualita' nel
> passaggio analogico -> digitale compresso)
Beh, oramai anhe in analogico alcune tv si "appoggiano" a segnali
provenienti da satellite, in qualità non propriamente "broadcasting" ;-)
> Ah, ma perche', c'e' ancora qualcosa di pubblico nella pratica?
Sì.
Il canone. ;-)
>> Come si suol dire: la speranza è sempre l'ultima a morire...
>> (forse).
>
> Sinceramente credo che il digitale terrestre sara' una fotocopia di
> quello satellitare con la sola differenza (determinante) che sara'
> gestito da italiani (il che significa, sostanzialmente, mafia e
> politica...).
Ok, la speranza è sempre la prima a morire. :-(



title: Arriva il digitale terrestre

text:
EquinoXe wrote:
 > O è una palla?
Minch'j EquinoXe! Ragiona con la tua testa!
Quanta pioggia deve attraversare il segnale terrestre per arrivare a
casa tua rispetto a quello via satellite?
Via satellite quando va male dovra' attraversare al massimo 2 km di
pioggia... hai qualche ripetitore terrestre a cosi' poca distanza (in
generale, qua da me, ci sono 30/40 km di distanza)? :P
Sfido che il segnale e' piu' forte! :D
Piuttosto non e' una palla il fatto che la tv digitale di Mediaset vuole
un ricevitore che costa dai 150 ai 200 euro!
http://www.digital-sat.it/show_news.php?uid=1271
> Ok, la speranza è sempre la prima a morire. :-(
Sai cos'e'? E' meglio non avere nulla che vedere un canale gratuito e
ben fatto diventare a pagamento... specie poi quando alcuni programmi
sono finanziati dalle regioni.
Ari-chestronzi!



title: Arriva il digitale terrestre

text:
NeuRoTiX wrote:
> EquinoXe wrote:
>
>  > O č una palla?
>
> Minch'j EquinoXe! Ragiona con la tua testa!
> Quanta pioggia deve attraversare il segnale terrestre per arrivare a
> casa tua rispetto a quello via satellite?
> Via satellite quando va male dovra' attraversare al massimo 2 km di
> pioggia... hai qualche ripetitore terrestre a cosi' poca distanza (in
> generale, qua da me, ci sono 30/40 km di distanza)? :P
> Sfido che il segnale e' piu' forte! :D
Ma che c'entra? Il degrado via satellite lo si ha anche con l'analogico. Da
te quando piove le televisioni via terra si vedono assai peggio rispetto
a quando c'č bel tempo? A me non č mai capitato, tutt'al piů saltano
gli impianti, questo sě.
Poi la distanza dei ripetitori terrestri non č tutto. Per dirne una, io
ricevo meglio i canali Rai trasmessi da Monte Penice rispetto a quelli
posizionati a Milano (ed io abito nell'hinterland milanese). Dunque la
questione della distanza c'entra poco/nulla se non si considera anche la
potenza di emissione e la collocazione dell'impianto (vedi coni d'ombra,
ecc.).
> Piuttosto non e' una palla il fatto che la tv digitale di Mediaset
> vuole un ricevitore che costa dai 150 ai 200 euro!
>
http://www.digital-sat.it/show_news.php?uid=1271
Ma se verranno regalati ad alcune famiglie-campione! (č tutto vero).



title: Arriva il digitale terrestre

author: . k l A u s .

text:
On Thu, 24 Jul 2003 23:14:17 +0200, "EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> wrote:
>Ma che c'entra? Il degrado via satellite lo si ha anche con l'analogico.
tenere conto anche della frequenza della portante
se va in risonanza con le dimensioni delle goccioline siamo fritti :-)
_________________________________
. a l l E g r i !
Claudio Chiani
_________________________________
La musica, sotto qualsivoglia suono
o struttura si presenti, non è altro
che rumore senza significato finché
non raggiunge una mente capace a riceverla.
Hindemith


title: Arriva il digitale terrestre

text:
Il 24 Lug 2003, 23:14, "EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto:
> Ma che c'entra? Il degrado via satellite lo si ha anche con l'analogico.
Vero, le famose "spike"... e sai quante ce ne vogliono prima che uno dica
"si vede male"? :)
>Da te quando piove le televisioni via terra si vedono assai
>peggio rispetto a quando c'è bel tempo?
Il calo di segnale in analogico non ti produce mica gli stessi effetti
dell'analogico.
In analogico ti ritrovi con un rumore di fondo crescente ma prima che lo
percepisci chiaramente il segnale deve essere calato un bel po'... purtroppo
nessun televisore ha un segnalatore di livello del segnale (come invece
hanno i ricevitori sat) e quindi se piove e non fai una gran attenzione a
quel che vedi sul video (magari hai anche il tubo un po' sfocato)
difficilmente ti accorgi di qualcosa.
Di buono c'e' che mi sono fatto fare un gran bel impianto sat... e di
pioggia ce ne vuole veramente tanta per farmi perdere il segnale... anzi, in
generale ce ne vuole cosi' tanta che di li' a breve qualche fulmine fara'
andare via la luce. :D
> Ma se verranno regalati ad alcune famiglie-campione! (è tutto vero).
Ah, si, le famiglie campione... mai conosciuta una. :D
   Jenner



title: COMMERCIALE: notizie discografiche da Discoland Mail

author: ClubTin News

text:
Gentili amici del newsgroup,
non vogliamo certo disturbarvi nè inserire elementi di disturbo nel normale
funzionamento del gruppo. Se qualcuno fosse urtato in qualche modo dal
nostro messaggio lo preghiamo di scusarci.
Ma, vista la natura degli interessi del gruppo, ci è sembrato di poter fare
cosa gradita informandovi dei servizi di Discoland Mail, l'azienda leader in
Italia nel settore della distribuzione per corrispondenza di musica
classica.
E' possibile richiedere gratuitamente il nostro catalogo, ricco di oltre
15.000 titoli di musica classica, jazz ed etnica, senza alcun impegno da
parte vostra.
Anche solo per curiosità.
Periodicamente potrete anche ricevere a casa vostra, solo se lo vorrete,
interessanti offerte discografiche a tempo limitato (esclusivamente su
prodotti discografici di qualità, niente enciclopedie a domicilio!). La
riservatezza dei vostri dati è assolutamente garantita e fuori discussione.
La nostra fanzine, Discoland Mail News, vi segnalerà ogni mese i migliori
dischi pubblicati, con recensioni e tutti i dati che vi servono per
reperirli e, eventualmente, ordinarli direttamente.
Inoltre, abbiamo da poco attivato un servizio di news on-line, via posta
elettronica, al quale potrete abbonarvi semplicemente comunicandoci il
vostro indirizzo e-mail (ancora una volta: senza nessun impegno!) e che
potrete ovviamente disdire con la medesima facilità nel caso non lo trovaste
di vostro interesse.
Come vedete, mettere alla prova la serietà della nostra azienda non vi costa
nulla!
Sperando di avervi fornito informazioni utili, vi salutiamo cordialmente.
FABIO DI PIETRO
-------------------------------------------------------
DISCOLAND MAIL
Via Migliorati 6 42100 Reggio Emilia
tel. 0522-433785 fax 0522-434039
discola...@tin.it
-------------------------------------------------------


title: Leyla Gencer

author: Turgay Tem

text:
>Ps, tra la lista dei cantanti che hai citato non ho letto la Leyla Gencer
>che, oltre ad essere tua conterranea è stata una grandissima cantante che
>personalmente ammiro molto, come mai?, spero non una semplice
>dimenticanza....: ))
    Caro Signore Puca;
Lei lo ha detto benissimo. Come mai ho dimenticato Leyla Gencer???
C'è stato una soprano bravissima in Turchia, come Leyla Gencer. Si chiama
Zehra Yıldız. Ma è morta più presto di emorragia di cervello...
    Turgay Tem
--
Posted from
stmp2.superonline.com
 [212.252.115.7] (may be forged)
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: Leyla Gencer

author: Pietro Puca

text:
Turgay Tem ha scritto nel messaggio
<000201bf4294$eecf0180$0b40fcd4@house-b>...
>    Caro Signore Puca;
>Lei lo ha detto benissimo. Come mai ho dimenticato Leyla Gencer???
>C'è stato una soprano bravissima in Turchia, come Leyla Gencer. Si chiama
>Zehra Yıldız. Ma è morta più presto di emorragia di cervello...
>
>    Turgay Tem
Caro signor Tem,
quello che Dice è davvero molto interessante; non ho mai ascoltato questa
cantante e, sinceramente, non ne sapevo neanche l'esistenza; magari, vorrà
proporci, anche in Mp3 qualche formato audio.
Grazie.


title: Mocenigo e' antipatico e odia bach

author: Alberto d'Onofrio

text:
ecco
io non volevo fare la spia, ma il suo comportamento
mi ha spinto a farlo.


title: Mocenigo e' antipatico e odia bach

author: Cesare Simonetti

text:


Da che pulpito !
Uno che preferisce Sergio Bruni ad Haendel....per te ci vuole una
ghigliottina con la lama dentellata.
Cesare Simonetti
GENOVA FORCAIOLA
>
>


title: Mocenigo e' antipatico e odia bach

text:
Cesare Simonetti
> Uno che preferisce Sergio Bruni ad Haendel....per te ci vuole una
> ghigliottina con la lama dentellata.
E con doppia lama: una per la testa e una per la coda...
ciau
a.


title: Mocenigo e' antipatico e odia bach

text:
Alberto d'Onofrio wrote:

E che ne pensa di Wolfgang Amadeus Ligeti?
--
====================================
Marco Marcelli - Genova
E-mail:
marco_m...@libero.it
http://digilander.iol.it/mm55ge
====================================


title: Mocenigo e' antipatico e odia bach

author: Schillogeno

text:


Tripla lama, se non ricordo male: per le due teste e la coda.
Schillogeno
------------
"Take a day and walk around
watch the Nazis run your town"
(Frank Zappa)


title: Sessant'anni fa

author: cap

text:
Il 5 marzo 1953 moriva Sergej Sergeevič Prokof'ev.
Nemmeno uno che l'abbia ricordato.
Stalinisti.


title: Sessant'anni fa

author: Archaeopterx

text:
Il 2013-03-05 20:07, cap ha scritto:
> Il 5 marzo 1953 moriva Sergej SergeeviÄ  Prokof'ev.
> Nemmeno uno che l'abbia ricordato.

Oh, io mi chiamo fuori, visto che è vissuto in epoca
posteriore a quella barocca :P

> Stalinisti.

In questo periodo lo sto "apprezzando"; un po' di gulag a
un 20% di italiani sarebbe molto benefico per i restanti :D

--
Una volta ho chiesto la differenza tra
l'incesto e l'incendio. Non credo di aver
capito troppo bene perché dopo un po' ho
dato fuoco a mia sorella (Pippo Franco)


title: Sessant'anni fa

author: Luca Logi

text:
cap <
clam...@gmail.com
> wrote:

> Il 5 marzo 1953 moriva Sergej Sergeevi? Prokof'ev.
> Nemmeno uno che l'abbia ricordato.
> Stalinisti.

A dire il vero anche Stalin morě il 5 marzo 1953. Il funerale di
Prokofiev fu senza fiori perché erano stati presi tutti dal funerale di
Stalin.

--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it

http://archivarius2.blogspot.it/

http://archivarius2.wordpress.com

http://www.angelfire.com/ar/archivarius


title: Sessant'anni fa

text:
Il giorno martedì 5 marzo 2013 20:32:47 UTC+1, Archaeopterx ha scritto:

> Oh, io mi chiamo fuori, visto che è vissuto in epoca
> posteriore a quella barocca :P

Però ha scritto famosissime gavotte ;)

> > Stalinisti.
> In questo periodo lo sto "apprezzando"; un po' di gulag a
> un 20% di italiani sarebbe molto benefico per i restanti :D

Già.
Comunque sia chiaro che stavo celiando: alludevo al fatto che Stalin e Prokof'ev morirono lo stesso giorno e, superfluo dirlo, della dipartita del musicista non si accorse nessuno.
Ciao ciao.


title: Sessant'anni fa

text:
Il giorno martedì 5 marzo 2013 21:05:42 UTC+1, Luca Logi ha scritto:

> A dire il vero anche Stalin morì il 5 marzo 1953. Il funerale di
> Prokofiev fu senza fiori perché erano stati presi tutti dal funerale di
> Stalin.

Ecco, anche Prokof'ev fu una vittima di Stalin ;)


title: Sessant'anni fa

text:
Il giorno martedì 5 marzo 2013 21:14:00 UTC+1, cap ha scritto:

> ha scritto famosissime gavotte ;)

http://www.youtube.com/watch?v=kkQDHAtBFeY

http://www.youtube.com/watch?v=8_o4e75Goic

http://www.youtube.com/watch?v=CffHSLlsbBQ


title: Sessant'anni fa

text:
Il 2013-03-05 21:14, cap ha scritto:
>
> Però ha scritto famosissime gavotte ;)
>

sicuramente qualche sottile allusione mi sfugge... :O

>
> Già. Comunque sia chiaro che stavo celiando: alludevo
> al fatto che Stalin e Prokof'ev morirono lo stesso
> giorno e, superfluo dirlo, della dipartita del
> musicista non si accorse nessuno. Ciao ciao.
>

non lo sapevo; adesso posso invece godermi il doppio senso!



title: Sessant'anni fa

text:
Archaeopterx ha scritto:

> > Però ha scritto famosissime gavotte ;)
>
> sicuramente qualche sottile allusione mi sfugge... :O

Nessuna allusione, credo. Prokofiev ha scritto, come evidenzia cap nel post precedente, diverse gavotte. Fra le altre, non citata, quella divertentissima che costituisce il terzo movimento della sua Prima sinfonia, non a caso sottotitolata "Classica".
http://www.youtube.com/watch?v=EUZOd9TbEj8

jps


title: Sessant'anni fa

text:
Il giorno martedì 5 marzo 2013 23:51:21 UTC+1,
janpieterszo...@gmail.com
 ha scritto:

> Fra le altre, non citata, quella divertentissima che costituisce il
> terzo movimento della sua Prima sinfonia, non a caso sottotitolata
> "Classica".
>
http://www.youtube.com/watch?v=EUZOd9TbEj8

Che poi non è altro che la Gavotta per pianoforte opus 25, la prima delle tre che ho indicato prima:
http://www.youtube.com/watch?v=kkQDHAtBFeY

Una composizione che a Prokof'ev doveva piacere moltissimo, visto che la impiegò anche nel balletto Romeo e Giulietta (atto I, scena 2a, n. 18):
http://www.youtube.com/watch?v=HPlJIDvGg6s


title: Sessant'anni fa

text:
Il giorno martedì 5 marzo 2013 22:45:10 UTC+1, Archaeopterx ha scritto:

> > Però ha scritto famosissime gavotte ;)
>
> sicuramente qualche sottile allusione mi sfugge... :O

Non è una mera allusione: la gavotta può essere annoverata fra gli emblemi del barocco musicale.
Meglio non baloccarci troppo con le forme di danza, specie se francesi, massime se barocche, ché poi Egmont ci accusa di blasfemia :D


title: Sessant'anni fa

text:
Incredibile quante versioni di una celebre gavotta lulliana si trovano su Yt. Quasi tutte inascoltabili. Prima di esserne travolti, ascoltate quella di Cziffra al pianoforte:
http://www.youtube.com/watch?v=3U1IvwbIHZ4


title: Sessant'anni fa

author: luziferszorn

text:

colpa di Putin (e di berlusconi...)

ad es i brasiliani sono più attenti ai loro musici
http://www.google.com/doodles/heitor-vila-lobos-125th-birthday

lz


title: Sessant'anni fa

author: egmont

text:
luziferszorn ha scritto:

> On 5 Mar, 20:07, cap <
clamar...@gmail.com
> wrote:
> > Il 5 marzo 1953 moriva Sergej Sergeevič Prokof'ev.
> > Nemmeno uno che l'abbia ricordato.
> > Stalinisti.

> colpa di Putin (e di berlusconi...)

>

https://www.youtube.com/watch?v=X4CaqtJrxb0#t=5m45s

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Enciclopedia Einaudi della Musica, in regalo col Sole 24 Ore (un euro)

author: Tizioman

text:
Vabbe, di sole in questo momento non ce n'è sorgera tra una decina di
minuti. La giornata è fredda ma non c'è molta umidita.
Ho qui davanti il primo volume della enciclopedia in oggetto e ne darò
una descrizione, sintetica. Intanto è importante capire che non è una
Storia della Musica, ed a questo io principalmente non avevo pensato.
Trattasi di una serie di saggi che costituiscono credo la prima meà di
quella originaria in cinque volumi, ma questo, al prezzo di un euro
(col giornale) ha 568 pagine.
Non v'è traccia dell'indice dei nomi, forse lo troverete nell'ultimo
volume, oppure niente affatto, chi la comprerà tutta vedrà. I saggi
sono di svariatissimi autori, inevitalmente (una supposizione) con
stili e chiarezza alterante. Mi cascano gli occhi sull'espressione
"musica come attività impresariale". Sarò sfortunato ma un libro che
usa questa espressione io lo butterei dalla finestra. Ma sono il solito
estremista, quindi sorvolate. Ancora: "Sessualità e canti
carnascielschi"; "Che ne è dei noi oggetti della New Musicology". Io
forse non lo saprò mai, forse in un'altra vita...
Il volume si intitola, La musica europea dal gregoriano a Bach", ma
provate a trovare un Capitolo sul Sommo; forse nel prossimo volume. In
compenso c'è un saggio sul "Suono Orchestrale da Monteverdi a Ravel,
un'altro sull'ottocento; un altro ancora sul primo novecento.
Non è naturalmente un'enciclopedia alfabetica, ma questo non è certo
grave, l'indice dei nomi, però...
Le pagine, tenuto conto del prezzo futuro, sono di carta che tra un
mese ai quattro bordi ingiallirà, e sono incollate al dorso cartonato,
e il titolo si infila in una custonia di cartone anch'essa.
Personalmente sono certo che nonproeguirò nell'acquisto, conoscendomi,
credo che 'leggiucchierò' qua e là qualche pagina drante l'la pausa
pranzo, per darmi coi colleghi u'aria da intellettualono:
Non è detto che ciò che a me non piace non sia di grande pregio per
talaltro; sicuramente l'opera è in perfetto stile einadiano: com'è ho
già detto altrove, qualcosa per chi la storia della musica la conosce.
Ho scritto questo post di filato - ora devo lavorare - quindi mi
dispiace se troverete qualche erore.
Ciao ciao
TIZIOMAN
Primo Recensore Assoluto dell'Opera, A Meno che Qualcuno Nel Frattempo
Non Mi Abbia Fregato.


author: Phaeton

text:
Anch'io ho tra le mani il volume e devo dire che concordo totalmente
con te...Del Sommo neanche l'ombra! Tuttavia non voglio dare giudizi
troppo affrettati, per cui prima me la sfoglierò e poi saprò dirvi
meglio!
Ciao
Phaeton curioso


author: Giulio Castronovo

text:
Tenete però conto che la suddivisione dei saggi nei volumi e i titoli
dei volumi stessi nell'edizione del Sole 24 Ore sono cose totalmente
arbitrarie (il direttore dell'opera non è stato neanche consultato)
che non hanno nulla a che vedere con l'impianto originale, che un senso
l'aveva eccome!
Detto ciò, il materiale dell'opera originaria dovrebbe esserci tutto,
anche se reimpastato o smembrato, quindi io me la prendo lo stesso, a
quel prezzo! Assolutamente inutili e insensati i cd alternati, invece.
Giulio
Phaeton ha scritto:



text:
Giulio Castronovo ha scritto:
> Tenete però conto che la suddivisione dei saggi nei volumi e i titoli
> dei volumi stessi nell'edizione del Sole 24 Ore sono cose totalmente
> arbitrarie (il direttore dell'opera non è stato neanche consultato)
> Detto ciò, il materiale dell'opera originaria dovrebbe esserci tutto,
> anche se reimpastato o smembrato
Perchè questo, secondo te?
Dunque un'opera un tantino sconclusionata (cosa c'entrano L'Ottocento,
Il Novecento, Ravel in un'opera che si intitola dal Gergoriano a Bach?
Senza Bach, peraltro ...
> Assolutamente inutili e insensati i cd alternati, invece.
Perchè i rivolgono ad un altro tipo di pubblico, che probabilmente non
ha in pratica alcun cd, oppure pochi: le due iniziative non si
integrano. Il tentativo arruffone è quello  di acchiappare il più
possibile un'utenza non ben identificata...
Perfetta, in questo senso, La Grande Storia della Musica Classica,
uscita qualche anno fa con L'Espresso: ottime esecuzioni, numero
cospicuo di cd, sintetcihe ma pertinenti introduzioni.
Io temo che molti acquirenti, più o meno casuali seppur volentersi, si
confermerano nel pregiudizio che la musica classica è una cosa
pallosissima.
Oppure, quelli più fortunati, gradiranno i dischi e poi ad aprile
compreranno la Garzantina in due volumetti sullo stesso argomento,
trattato in ordine alfabetico. Che sarà un buon imput.
TIZIOMAN


author: Harry Haller

text:
"Tizioman" <
edi...@katamail.com
> ha scritto:
Io temo che molti acquirenti, più o meno casuali seppur volentersi, si
confermerano nel pregiudizio che la musica classica è una cosa
pallosissima.
Oppure, quelli più fortunati, gradiranno i dischi e poi ad aprile
compreranno la Garzantina in due volumetti sullo stesso argomento,
trattato in ordine alfabetico. Che sarà un buon imput.
Tiziomen... tu, che mi pari il più lucido!
In edicola, questa mattina mi hanno rifilato questo stracitato I volume...
...ma nessun cd vi ho trovato allegato!
Debbo ritornare in edicola e pretendere... oppure no?
HH
----------
P.S.: era mattino molto presto e non vorrei che l'edicolante si fosse
dimenticato qualcosa -:)


text:
Harry Haller ha scritto:
> Tiziomen... tu, che mi pari il più lucido!
> In edicola, questa mattina mi hanno rifilato questo stracitato I volume...
> ...ma nessun cd vi ho trovato allegato!
Ti chiarisco (o confondo ulteriormente), con una locandina pubblictaria
(se sei pigro: una settimana i cd, un'altra la ciclopedia, fino a
2077). Comunque:
'L'Enciclopedia della Musica' in edicola con Il Sole 24 Ore
Giovedì 28 dicembre Einaudi e Il Sole 24 Ore presentano il primo
volume della collana 'L'Enciclopedia della Musica'. Dagli albori
della musica ad oggi, dieci volumi dell'Enciclopedia della Musica
Einaudi si alterneranno ogni settimana a 10 cofanetti, composti
ciascuno da due cd audio, con le interpretazioni di maestri della
musica, da Von Karajan a Toscanini, da Muti ad Abbado, da Bernstein a
Rattle. I venti cd, targati Emi e Sony, saranno accompagnati da un
libretto sulla carriera musicale del maestro e il suo stile direttivo.
L'iniziativa è sostenuta da una campagna stampa realizzata da Publicis
e pianificata sui mezzi del gruppo Sole 24 Ore e da uno spot tv
pianificato su RAI, Mediaset e La 7. 'La musica europea dal
gregoriano a Bach' è il titolo del primo volume della collana in
regalo con Il Sole 24 Ore di giovedì 28 dicembre, mentre la seconda
uscita sarà costituita dal cofanetto con due cd audio con le Sinfonie
n. 40 e 41 di Mozart e la Nona Sinfonia di Beethoven dirette dal
Maestro von Karajan, in edicola da giovedì 4 gennaio per una settimana
a 12,90 euro. I volumi successivi saranno in edicola con il quotidiano
ogni giovedì a 12,90 euro oltre al prezzo del quotidiano.
http://www.pubblicitaitalia.it/news.asp?id_news=38209

TIZIOMAN


text:
Altri interessanti aspetti:
Parallelismo tra Marx e Wagner (pag.30);
Potere della musica e pitagorismo (pag. 316 e segg.);
Kandinskij; Schoenberg (pag. 31 e segg.);
La musica slavo-ecclesiastica fino al 1917 (pag. 86 e segg.);
Società corali e gruppi amatoriali nel XIX (diciannovesimo secolo,
pag. 479 e segg.);
L'Ottocento (pag. 521 e segg.);
Il Primo Novecento (pag. 525);
Postmoderno e temporalità (pag. 33 e segg.);
Aria e recitativo, dalle origini all'ottocento (pag. 416 e segg.);
Qua e là però qualche accenno a Bach l'ho trovato.
Niente indice dei nomi: ora però questo l'ho capito, sarebbe
impossibile e inutile (nessuna ironia).
Beh, adesso mi so' stufato; può darsi che sia un'opera
'rivoluzionaria'.
Decida chi vuole.
TIZIOMAN


text:
"Tizioman" <
edi...@katamail.com
> ha scritto:
(se sei pigro: una settimana i cd, un'altra la ciclopedia, fino a
2077).
Thanks...
HH


text:
Tizioman ha scritto:
> Altri interessanti aspetti:
Dimenticavo:
James Bond come Archetipo Mozartiano (pag 341 e segg.);
Influenza della cinofilia nel Corpus Scarlattino (pag 500 e sgg. );
Kafka e Jonesco: Aspettando Godot come Metafora di Sostakovic (pagg.
81-90);
Sofocle, il flauto traverso e i mosaici pompeiani (pagg. 301-311)...
T.


text:
Qualcuno per caso conosce il piano editoriale dei Cd che saranno di
volta in volta venduti in edicola? Quali interpretazioni dalle
etichette EMI e Sony?
Ciao
Phaeton curioso


author: Filosseno

text:
Phaeton <
phaet...@libero.it
> wrote:

http://musica.ilsole24ore.com/
Vedi "Piano dell'opera".
Niente di che, direi (tutta roba arcinota)
Ciao.
FdL


author: Alverman

text:
Tizioman ha scritto:

Ehi amico, avrei voluto fregarti io, ma non ho trovato il volume in
edicola. Ne ho girate una decina e ho ottunuto sempre la stessa
risposta: esaurito! (non so se si riferivano a me o al volume).
Come faccio ora? Era l'unico volume che mi interessava...non è che al
tuo fedele edicolante è avanzata una copia?
Ciao
Alverman


text:
Filosseno ha scritto:
>
>
http://musica.ilsole24ore.com/
>
> Vedi "Piano dell'opera".
> Niente di che, direi (tutta roba arcinota)
>
> Ciao.
> FdL
Grazie mille amico!!!
Forse per me le cose più interessanti sono il Karajan (Quale Nona?)
Giulini o Boulez, ma penso sia meglio reperire le edizioni
originali....
Ciao
Phaeton


text:
"Filosseno" <
ni...@spam.it
> ha scritto:
> Vedi "Piano dell'opera".
> Niente di che, direi (tutta roba arcinota)
Infatti...
Sicuramente i cd possono rimanere dove sono...
Per i volumi vale sicuramente la pena metterli a disposizione in libreria!
HH


text:
Phaeton <
phaet...@libero.it
> wrote:
> Forse per me le cose più interessanti sono il Karajan (Quale Nona?)
A dire la verità rimango stupito nel vedere che l'orchestra annunciata è
quella dei Wiener. A parte le tre integrali coi Berliner, io sapevo di
quella EMI con la Philharmonia di Londra.
A meno di un errore di stampa, questa può essere una registrazione non
usuale... (ma ho qualche sospetto: potrebbe esserci confusione col coro
del Wiener Singverein).
Certo che se 2 CD costano 12,90 Euro, non credo valgano la spesa (a meno
che il libretto di accompagnamento non sia davvero ben fatto, ma ho
qualche dubbio).
Ciao.
FdL


text:
> Perchè questo, secondo te?
> Perchè i rivolgono ad un altro tipo di pubblico, che probabilmente non
> ha in pratica alcun cd, oppure pochi: le due iniziative non si
> integrano. Il tentativo arruffone è quello  di acchiappare il più
> possibile un'utenza non ben identificata...
>
> Io temo che molti acquirenti, più o meno casuali seppur volentersi, si
> confermerano nel pregiudizio che la musica classica è una cosa
> pallosissima.
Credo che tu ti sia risposto da solo. Veramente non vedo il senso del
reimpasto dell'opera e dell'alternanza cogli inutili cd, se non nel
goffo tentativo di mirare a due target diversi. Ti assicuro però che
gli articoli sono quasi tutti di grande valore e la portata dell'opera
è in molti aspetti rivoluzionaria.
Giulio


text:
Alverman ha scritto:
> Ehi amico, avrei voluto fregarti io, ma non ho trovato il volume in
> edicola. Ne ho girate una decina e ho ottunuto sempre la stessa
> risposta: esaurito! (non so se si riferivano a me o al volume).
> Come faccio ora? Era l'unico volume che mi interessava...non è che al
> tuo fedele edicolante è avanzata una copia?
Secondo me gli edicolanti delle tue parti sono raffinati intenditori, e
ne hanno prenotato un congruo numero di copie; oppure sei un efferato
dormiglione e sei andato a cercartelo appena sveglio, nel pomeriggio...
Sarei tentato di spedirti il mio - ci penso un attimo: Ho una vecchia
panca traballante di cui sto pensando di disfarmi, per via di una ganba
più corta - però il tomo ci va sotto giusto giusto.
Ma hai capito dai post sovrastanti di che tafferuglio intorcinato
trattasi?
Se proprio non riesci a trovarlo, ci mettiamo d'accordo e te lo
spedisco.
Giusto per la profonda affinità che ci lega:
tizioMAN
alverMAN
un segno del destino


text:
Giulio Castronovo ha scritto:
 >Ti assicuro però che gli articoli sono quasi tutti di grande valore
e la portata dell'opera
> è in molti aspetti rivoluzionaria.
Non ho espresso certezze, in proposito, solo una certa irrefrenabile
irritazione.
Chi può dire che tu non abbia ragione?
Ma se il prossimo volume, nel piano dell'opera intitolato "Dal secolo
dei lumi alla rivoluzione wagneriana parlasse dei Bee Gees e Tony
Renis? Sarebbe ancor di più all'aveanguardia.
Come diceva il "Che" Guevara: "Raramiente la revolucion schiupa en las
edicolas!"
(Non spesso le insurrezioni sortiscono dai giornalai!)
TIZIOMAN


text:
*REPETITA JUVANT*
Il volume si intitola:
"D A L   G R E G O RI A N O    A   B A C H"
Argomenti trattati, spulciando a caso:
Parallelismo tra Marx e Wagner (pag.30);
Potere della musica e pitagorismo (pag. 316 e segg.);
Kandinskij; Schoenberg (pag. 31 e segg.);
La musica slavo-ecclesiastica fino al 1917 (pag. 86 e segg.);
Influenza della cinofilia nel Corpus Scarlattino [sic], (pag 500 e sgg.
);
Società corali e gruppi amatoriali nel XIX (diciannovesimo secolo,
pag. 479 e segg.);
L'Ottocento (pag. 521 e segg.);
Il Primo Novecento (pag. 525);
Sofocle, il flauto traverso e i mosaici pompeiani (pagg. 301-311).
Postmoderno e temporalità (pag. 33 e segg.);
Aria e recitativo, dalle origini all'ottocento (pag. 416 e segg.);
James Bond come Archetipo Mozartiano (pag 341 e segg.);
Kafka e Jonesco: Aspettando Godot come Metafora di Sostakovic (pagg.
81-90);
Qua e là qualche accenno a Bach l'ho trovato.


author: Marco Marcelli

text:
Tizioman ha scritto:
> *REPETITA JUVANT*
> Il volume si intitola:
>
> "D A L   G R E G O RI A N O    A   B A C H"
>
> Argomenti trattati, spulciando a caso:
>
> Parallelismo tra Marx e Wagner (pag.30);
> Potere della musica e pitagorismo (pag. 316 e segg.);
> Kandinskij; Schoenberg (pag. 31 e segg.);
> La musica slavo-ecclesiastica fino al 1917 (pag. 86 e segg.);
Ma a parte l'incoerenza titolo-argomenti, il volume merita quanto a
contenuti?
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Tutto cio' che e' umano e' imperfetto. Tranne Mozart" (Zazie)


author: Miserere

text:
"Tizioman" <
edi...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1167331989.0...@42g2000cwt.googlegroups.com...
*REPETITA JUVANT*
Il volume si intitola:
"D A L   G R E G O RI A N O    A   B A C H"
>Argomenti trattati, spulciando a caso:
>Parallelismo tra Marx e Wagner (pag.30);
>Potere della musica e pitagorismo (pag. 316 e segg.);
Questi comunque non sono i titoli dei capitoli del primo volume.
I capitoli sono:
Stile e mutamenti di stile nella traizione musicale europea
Il tempo, la musica e la storia
Le tradizioni del canto liturgico nell'Europa occidentale
et al., a loro modo coerenti con il titolo del volume in oggetto.
Lorenzo


author: Paolo Tramannoni

text:
Tizioman <
edi...@katamail.com
> wrote:
> I saggi
> sono di svariatissimi autori, inevitalmente (una supposizione) con
> stili e chiarezza alterante
Sono tutti musicologi di grande fama. Di quelli bravi, non di quelli che
scrivono sui quotidiani popolari.
> Il volume si intitola, La musica europea dal gregoriano a Bach", ma
> provate a trovare un Capitolo sul Sommo
Non capisco i motivi di quest'osservazione. Forse hanno stampato copie
diverse a seconda delle diverse edicole, o i topi ci hanno messo del
loro. Nel volume che ho qui in mano c'è un intero capitolo dedicato a
Bach e Händel, più una diffusa trattazione nelle varie altre sezioni.
> Le pagine, tenuto conto del prezzo futuro, sono di carta che tra un
> mese ai quattro bordi ingiallirà
Due volumi = 25,8 euro. È un quarto dell'analogo volume Einaudi (95
euro). Non avendo eredi a cui trasmettee l'opera, a me, per esempio, va
benissimo così.
> sicuramente l'opera è in perfetto stile einadiano: com'è ho
> già detto altrove, qualcosa per chi la storia della musica la conosce
Sì, probabile. Il taglio monografico presume sempre che un'infarinatura
di base ci sia già. Ma non abbiamo studiato tutti musica alle scuole
medie (ehm...)?
Personalmente, trovo quest'opera molto interessante. È il modo di far
enciclopedia tipico degli strutturalisti: linguaggio tipico della
materia trattata, niente semplificazioni, trattamento approfondito
dell'argomento. Io ero un bravo studente di musica, alle medie, e questa
silloge promette di piacermi molto.
Ciao,
Paolo


text:
Tizioman ha scritto:

Carissimo, purtroppo non sono un accanito dormiglione, il mio piccolo
Boris non me lo permette; nè lui nè le prove che devo fare per i vari
concerti natalizi.
Il tomo mi interessava visto che arriva fino al mio diletto Bach.
Per quanto riguarda la gamba della tua vecchia panca ti suggerirei di
inviarmi il volume e di segare le altre tre gambe. ;o)
Ti ringrazio per la disponibilità.
Un caro saluto,
Alverman


author: daniel pennac

text:
On Thu, 28 Dec 2006 20:48:16 +0100,
pt...@despammed.com
 (Paolo
Tramannoni) wrote:
>> Il volume si intitola, La musica europea dal gregoriano a Bach", ma
>> provate a trovare un Capitolo sul Sommo
>
>Non capisco i motivi di quest'osservazione. Forse hanno stampato copie
>diverse a seconda delle diverse edicole, o i topi ci hanno messo del
>loro. Nel volume che ho qui in mano c'è un intero capitolo dedicato a
>Bach e Händel, più una diffusa trattazione nelle varie altre sezioni.
Anche sul mio è così, Bach non è stato rosicchiato da simpatici
roditori!
>
>> Le pagine, tenuto conto del prezzo futuro, sono di carta che tra un
>> mese ai quattro bordi ingiallirà
>
>Due volumi = 25,8 euro. È un quarto dell'analogo volume Einaudi (95
>euro). Non avendo eredi a cui trasmettee l'opera, a me, per esempio, va
>benissimo così.
Peccato che ho velatamente tenuto nascosto l'acquisto al marito, il
guru della carta e degli inchiostri, temendo rappresaglie ^___^, così
non posso fornire pareri professionali sulla carta, che a me, da
profana, non sembra poi così scadente. Mi riservo di fornire maggiori
dettagli domani, dopo che l'amato bene sarà tornato dalla trasferta.
Chiara & Emanuele & Jocker & Bizet & Gattina Bebè


author: nelmetro@dalmetro.com Zazie-la-peste

text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:1hr2pdo.cre6681ymyokfN%pt...@despammed.com...
> Sono tutti musicologi di grande fama. Di quelli bravi, non di quelli che
> scrivono sui quotidiani popolari.
ma di Luchesi parlano?
Z


text:
"daniel pennac" <m.ra...@NOSPANhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:0788p25tp14r6l0ik...@4ax.com...
> Anche sul mio è così, Bach non è stato rosicchiato da simpatici
> roditori!
Nemmeno a me!
 così
> non posso fornire pareri professionali sulla carta, che a me, da
> profana, non sembra poi così scadente.
In effetti la carta, come per tutte o quasi le opere da edicola, non è certo
eccezionale. Anche la legatura è la classica legatura finta, in realtà è una
brossura un po' più complicata (i fascicoli sono sempre incollati al dorso),
il che significa che la durata del volume non è certo da UTET. Un'altra cosa
che mi infastidisce molto delle opere da edicola è la presenza obbligatoria
e costante del numeretto sul dorso, che fa scattare nell'acquirente medio
l'ossessione di avere l'elenco completo e la conseguente compulsione di
acquistare tutti i numeri, anche quelli che magari non c'entrano un tubo o
sono comunque slegati o non indispensabili all'opera...solo per avere
l'elenco completo...
Saluti,
Lorenzo


text:
On Thu, 28 Dec 2006 21:57:41 +0100, "Miserere" <
mise...@nobis.it
>
wrote:
> Un'altra cosa
>che mi infastidisce molto delle opere da edicola è la presenza obbligatoria
>e costante del numeretto sul dorso, che fa scattare nell'acquirente medio
>l'ossessione di avere l'elenco completo e la conseguente compulsione di
>acquistare tutti i numeri, anche quelli che magari non c'entrano un tubo o
>sono comunque slegati o non indispensabili all'opera...solo per avere
>l'elenco completo...
verissimo!
>Saluti,
Ciao!
>Lorenzo



author: Tito Ceccherini

text:
Paolo Tramannoni ha scritto:
<...>
> Personalmente, trovo quest'opera molto interessante.
si tratta, anche a mio avviso, di un'opera di grande valore.
i saggi sono firmati, volta per volta, da studiosi di grande levatura,
cui i temi sono stati assegnati con cura meticolosa. Già questo primo
volume contiene molti capitoli che sono invogliato a leggere subito. I
saggi legati alla trattazione del Seicento, ad esempio: per esempio
quelli di Fabbri, Strohm, Piperno, Butler, Azzaroni e Basso (una teoria
di nomi che da sola mi fa drizzare le antenne...)
Per quanto riguarda l'impostazione dell'opera, e quel che se ne è
detto, mi sembra di poter aggiungere, o precisare:
- l'opera nel suo complesso non è una "storia della musica", ma i
primi quattro volumi contengono una serie di saggi (sotto la dicitura
"Storie" :-) ) che affrontano in ordine cronologico gli argomenti
essenziali del disegno storico della musica occidentale. Non ne vien
fuori un manuale scolastico, ma qualcosa cui il titolo di "storia della
musica" potrebbe anche essere applicato. Si tratta certo di un'opera
che presuppone un'idea di base, e non sostituisce altre opere più
divulgative.
- la qualità dei contributi, come già detto, ne fa un'opera di
altissimo valore. Forse sproporzionato alla distribuzione in edicola, e
forse la mossa di renderla più appetibile (?) con l'alternanza di CD
all'emissione dei volumi è un po' incongrua e maldestra. ma certo è
un'occasione che personalmente non mi lascerò scappare, ed avendo la
possibilità di acquistare questi testi ad un prezzo tanto contenuto,
saprò accontentarmi di una qualità tipografica proporzionata al
prezzo.
- il volume che ho in mano contiene sostanzialmente quel che promette,
e forse qualcosa in più. tant'è, trovo a pagina 528 un saggio di John
Butt dedicato a Bach e Händel. Ora, se chi comprasse questo volume
perché specificamente interessato a Bach non potrebbe che rimanere
inopinatamente deluso (perché poi non cercare una monografia,
allora?), mi pare che la critica sull'incongruenza di titoli e
contenuti sia un po' troppo frettolosa, oltre che superficiale...
Per parte mia, infine, e ribadendo che si tratta di un'opera di
approfondimento, e di carattere non divulgativo, ritengo che i suoi
contenuti potrebbero interessare molti, qui, e la consiglio
calorosamente.
Ciao a tutti,
T



text:
"Zazie-la-peste" <zaziesempre
nelm...@dalmetro.com
> wrote:
> ma di Luchesi parlano?
Ecco, l'indice dei nomi manca.
Comunque, se dovesse essrci dovrebbe essere nel prossimo volume (questo
si ferma, orientativamente, al tardo barocco).
Ciao,
Paolo


text:
Alverman ha scritto:
> Per quanto riguarda la gamba della tua vecchia panca ti suggerirei di
> inviarmi il volume e di segare le altre tre gambe.
Questa geniale risposta meriterebbe da sola l'invio del volume
agognato, non fossi già l'uomo gentile che ciascun desidera come
vicino di casa.
Prenderemo accordi in giornata, semprechè tu non tema infine
adescamenti sessuali, una volta conosciuto il luogo della tua dimora.
Ma puoi sempre aprire una momentanea casella postale, onde scongiurare
(molto improbabili) imbarazzanti avances. Lo stabilirà il grado del
desiderio di possedere la prima parte della stramba enciclopedia.
A frappè.
TIZIOMAN


text:
Marco Marcelli ha scritto:
> Ma a parte l'incoerenza titolo-argomenti, il volume merita quanto a
> contenuti?
I contenuti sono di buon livello, mi pare. E'  sufficente superare la
sensazione che ti hanno portato una buona minestra al posto di una
fettina panata.
TIZIOMAN
la sfinge


text:
Paolo Tramannoni ha scritto:
> Personalmente, trovo quest'opera molto interessante. È il modo di far
> enciclopedia tipico degli strutturalisti.
Hai toccato un nervo scoperto, conosco Todorov  & C. dagli anni
universitari, la fascinazione del loro gergo, e quant'altro.
MA IO LI ODIO. LI CLONEREI IN CENTINAIA DI ESEMPLARI PER AVERE LA
SODDISFAZIONE DI DISINTEGRARLI PIU' VOLTE!!!
Ehm, lo stesso dicasi per gli storici francesi de "Les Annales" della
sedicente (ma ormai già invecchiata) Nuova Storiografia.
Amo Denis Mack Smith. Gli Enciclopedisti alla Diderot, e Voltaire, col
suo Dizionario Filosofico...
TIZIOMAN


text:
Tizioman <
edi...@katamail.com
> wrote:
> conosco Todorov  & C. dagli anni
> universitari, la fascinazione del loro gergo, e quant'altro.
> MA IO LI ODIO. ...
> Ehm, lo stesso dicasi per gli storici francesi de "Les Annales"
Perfetto: li hai trovati riuniti nelle stesse pagine. Che c**o!
Ciao,
Paolo


text:
daniel pennac <m.ra...@NOSPANhotmail.com> wrote:
> Peccato che ho velatamente tenuto nascosto l'acquisto al marito
Voglio vedere come farai una volta arrivata al volume 10!
> non posso fornire pareri professionali sulla carta, che a me, da
> profana, non sembra poi così scadente
Rispetto ad altre opere da edicola (vedi quelle che escono con marchio
Il Giornale) non è malaccio, ma è pur sempre carta di qualità piuttosto
bassa e di durata modesta. Repubblica ha appena completato la serie di
storia dell'ate (con Electa) stampata su carta patinata di qualità che
giudicherei buona (modeste, invece, mi paiono le rilegature). I
musicofili di Confindustria avrebbero potuto allargare un tantino di più
le saccocce...
Ciao,
Paolo


text:
Tito Ceccherini <
titocec...@bigfoot.com
> wrote:
> si tratta, anche a mio avviso, di un'opera di grande valore.
Ti dirò: dopo la lettura dei primi capitoli devo correggere il giudizio.
Al rialzo. La qualità di quest'opera va oltre le più rosee aspettative.
È la summa attuale di un certo modo di fare musicologia, che - guarda
caso - è quello a cui mi sento più vicino. Approccio orizzontale, con
analisi minuziosa dei dati fattuali. Coinvolgimento "soggettivo" degli
autori, senza astrazione in abiti paludati. Multiculturalità
nell'impostazione, piuttosto che come toppa d'appendice. Eliminazione
dei nomi canonici visti come "fari", con analisi dell'epoca e dei suoi
personaggi.
Un bel modo per farsi provocare, per lasciarsi accompagnare nella
riflessione sulla musica. Un'indagine sul mondo, attraverso il fenomeno
musicale e il suo manifestarsi nella storia.
Ciao,
Paolo


text:
On Fri, 29 Dec 2006 11:35:01 +0100,
pt...@despammed.com
 (Paolo
Tramannoni) wrote:
>daniel pennac <m.ra...@NOSPANhotmail.com> wrote:
>
>> Peccato che ho velatamente tenuto nascosto l'acquisto al marito
>
>Voglio vedere come farai una volta arrivata al volume 10!
Conto di dirglielo, ma sono convinta che riuscirei a farla vivere in
clandestinità  ^______^:  mi arrivano in casa tutte le pubblicazioni
abbinate a Repubblica e parte di quelle di L'Espresso, spesso anche
quelle che escono con i quotidiani locali del Gruppo, una piccola
enciclopedia in più passerebbe del tutto inosservata! ;-)))



text:
Tizioman ha scritto:
> Alverman ha scritto:
>
>>Per quanto riguarda la gamba della tua vecchia panca ti suggerirei di
>>inviarmi il volume e di segare le altre tre gambe.
>
>
> Questa geniale risposta meriterebbe da sola l'invio del volume
> agognato
Sono sinceramente commosso, finalmente qualcuno che apprezza il mio genio!
> Prenderemo accordi in giornata, semprechè tu non tema infine
> adescamenti sessuali.
Non temo adescamenti sessuali da uno che si nomina tizioMAN...non
dovrebbero esserci tra un tizioMAN e un alverMAN a meno che dietro il
tuo virile nick non si nasconda una bonazza vogliosa di attenzioni.
> Ma puoi sempre aprire una momentanea casella postale
buona idea, aprirò una casella postale presso la caserma dei
carabinieri..tanto per sicurezza. Scherzi a parte dimmi come vuoi fare
se sei veramente intenzionato a disfarti del volume in oggetto e come
posso ricambiare.
Un caro saluto
Alverm


author: Cesare Cioni

text:
Filosseno <
ni...@spam.it
> wrote:
> > Forse per me le cose più interessanti sono il Karajan (Quale Nona?)
>
> A dire la verità rimango stupito nel vedere che l'orchestra annunciata è
> quella dei Wiener. A parte le tre integrali coi Berliner, io sapevo di
> quella EMI con la Philharmonia di Londra.
Che però è del 1955. Quella che pubblivheranno è anteriore, del 1947.
Dovrebbe essere quella di cui trovate un estratto liberamente
ascoltabile qui:
http://www.classicalmusicmobile.com/catalog/product_info.php?products_id
=268
Cesare
--
Do I contradict myself?
Very well, then, I contradict myself;
(I am large-I contain multitudes.)
-- Walt Whitman, "Leaves of Grass"


text:
Alverman ha scritto:
> > Ma puoi sempre aprire una momentanea casella postale
> buona idea, aprirò una casella postale presso la caserma dei
> carabinieri..tanto per sicurezza. Scherzi a parte dimmi come vuoi fare
> se sei veramente intenzionato a disfarti (=regalare, n.d.t.) del volume in oggetto e come
Devi semplicermi scrivermi, il mio indirizzo elettronico è reale, poi
fornirmi le coordinate dove spedire il pacchetto: casa, ufficio, zoo
comunale, un'amica che con la scusa vuoi rivedere - credo potresti
appoggiarti anche all'ufficio postale locale (ti sembreranno eccessive
le mie preoccupazioni, ma ho sperimentato che in internet spesso la
gente teme di lasciarsi individuare). Coscienza sporca, paura della
pedofilia? Timore di Finanzieri travestiti che vogliono prendere in
trappola masterizzatori e masterizzanti, al soldo delle ultinazionali
discografiche?
Forse, se ho capito la tua età, visto il nick, dovresti temere che io
potessi essere un gerontofilo.
Ho talmente sulle scatole gli strutturalisti che non dovrai nemmeno
pagare alcuna spesa, solo ritirare il 'cognato' volume. Sperando che ti
arrivi, giacchè temo un pochino il servizio postale, e ci rimmarei
molto male tu poi credessi ad una mia burla.
Potrei riuscire a spedirti la sedicente enciclopedia - ehm, solo il
primo volume - il due di gennaio, giacchè per quella data devo passare
alle Poste per altri meno gradevoli incombenti, approfittando anche del
fatto che in quei giorni la gente sta a casa a smaltire la sbornia, e
la maggior parte dei pensionati sono tappati in casa. Quindi niente
odiosa fila.
(Eh eh, comprendo anche la tua smania di possesso, io sto sulla porta
tutto il giorno quando aspetto cofanetti di integrali dalla Germania!).
Famme sapè.
TIZIOMAN
il buono


text:
Cesare Cioni <
uxbr...@spamcop.net
> wrote:

> Che perň č del 1955. Quella che pubblivheranno č anteriore, del 1947.
Ah, grazie. Allora ho capito: la si trova anche in questo cofanetto:
http://www.pearl.de/pearl.jsp?redir=yes&screenX=1280&screenY=1024
Ciao.
FdL


text:
Carissimo Tizioman il buono,
ti ho inviato una mail con allegato recapito.
Fammi sapere come ricambiare. Per lungo tempo sono stato un
collezionista di svariato materiale cartaceo e sono abituato a fare
scambi. Collezioni per caso qualcosa...non so...tappi di sughero, peli
pubici, calzini usati, francobolli con la tematica "farfalle", pile
scariche, incarti di frutta...
Dimmi un po' tu...
Ti auguro nel frattempo un felice 2007.
a presto,
Alverman


text:
Alverman ha scritto:
> Carissimo Tizioman il buono,
> ti ho inviato una mail con allegato recapito.
> Fammi sapere come ricambiare.
Bene. Avevo già risposto. Nella mail da me inviata troverai
il numero del conto svizzero dove inviare il lingotto d'oro pattuito.
Auguri anche a te.
TIZIOMAN
l'esoso


text:
Tizioman ha scritto:
> Nella mail da me inviata troverai
> il numero del conto svizzero dove inviare il lingotto d'oro pattuito.
Bruscolini...di quella banca sono il proprietario.
Alverman


text:
Alverman ha scritto:
> Bruscolini...di quella banca sono il proprietario.
Bene, il pacco è già incartato, domani mattina spedisco. Dicitura:
"Contiene libro" per scoraggiare eventuali arraffatori, a meno che
qualcuno del Gruppo non faccia il postino e cerchi con certosina
perizia.
Però ignora mittente e destinatario, la cosa dovrebbe essere un po'
difficile. Dovrebbero esservi in giro milioni di pacchi, in questo
periodo. Speriamo giùngati, e in tempi accettabili.
Se Dio è veramente buono domani potrebbe arrivarmi il cofanetto della
sonate complete di Beethoven, eseguite da Wilhelm Kempff, dalla
Cermania, kuelli zono efficenti per dafero.
TIZIOMAN
il coerente
(Egli parla male
di volume,
Egli regala
a buon Alverna!)


text:
Caro Tizioman il coerente,
se tutti fossero coerenti come te il mondo sarebbe più bello. La
coerenza, la puntualità, il precisione, il far corrisponde alle parole
ai fatti non sono cose che si incontrano tutti i giorni , specialmente
sul territorio nazionale.
> Speriamo giùngati, e in tempi accettabili.
Appena il tanto desiderato volume arriverà tra le mie grinfie sarai
prontamente avvisato via "piccione viaggiatore"
> Se Dio è veramente buono domani potrebbe arrivarmi il cofanetto della
> sonate complete di Beethoven, eseguite da Wilhelm Kempff, dalla
> Cermania, kuelli zono efficenti per dafero.
Conosco bene la germanica efficenza; nei tempi andati ho anche avuto una
efficace fidanzata tedesca...la ricordo ancora con tanto affetto..
Spero che ti arrivi domani il tuo desiderato cofanetto. Una cosa che va
e un'altra che viene a colmare il vuoto.
Io essere molto commosso di tua tanta generosità.
Io volere ricambiare. Tu dare a me qualche possibilità.
Augh!
Colgo l'occasione per inviare distinti saluti (salati? salumi? salumi
salati?)
Con osservanza
Alverman


text:
Alverman ha scritto
> Io essere molto commosso di tua tanta generosità.
> Io volere ricambiare. Tu dare a me qualche possibilità.
Ma cosa ti ha fatto Don Tiziomanno per meritare chisto, eh?
'O saccio chi tu nu' bravo picciotto sei: ti sei rivolto a me con
fiducia, e simplicità di cori...
Pu 'cchisto potimo dicere tranquillamenti che già ricammiasti,
figgghiu mio. In anticipo.
Chillo ca cunta assai è il rispetto pi la famigghia di killi che hanno
respetto p'a musica, e ca rintra, legati tutti da chista nobbile
passiuni, siamo.
Bravo, bravo... Tu si ' nu bravo picciotto, e Don Tiziomanno
t'espedisci 'u pacco addimani.
Tranquillo devi stare. Se poi 'nu gghiornu Don Tiziomanno avi da
dummanarti quacche ccosa, basta che tu con fiducia e respetto responni,
e chisto pò bastari, ah.
DON TIZIOMAN


text:
Tizioman ha scritto:
> 'O saccio chi tu nu' bravo picciotto sei
E' veru, iou suntu nnu bravu vagnone e rispettu tutti quiddhi ca
rispettane la musica e ca suntu bueni te core comu a Don Tiziomannu
  Se poi 'nu gghiornu Don Tiziomanno avi da
> dummanarti quacche ccosa, basta che tu con fiducia e respetto responni,
> e chisto pò bastari, ah.
Certu, se Don Tiziomannu (Santu Ronzu cu lu protegge) ole qualche cosa
iou stau a disposizione e nun bisciu l'ura cu possu fare qualche cosa pe
iddhu.
Tanti saluti a signuria
Alvermannu


title: Re: tanto pe' cambia'...

author: L'Esattore

text:
*Walt Kowalski* ha scritto:
> cambio nick, basta col Mago Guarda
>
> ciao
>
> WK
bel nick!
--
L'Esattore
Give a guy a big nose and some weird hair and he's capable of anything -
Frank Zappa


title: Re: tanto pe' cambia'...

author: Antero  Petomainen

text:
On 2009-07-26 15:51:13 +0200, Walt Kowalski <
wa...@kowalski.it
> said:
> cambio nick, basta col Mago Guarda
Caro Walt, da quale opera viene la citazione "Auch Du?"
  Antero


title: Re: tanto pe' cambia'...

text:
Walt Kowalski <
wa...@kowalski.it
> wrote:
> On Sun, 26 Jul 2009 19:13:33 +0200, Antero (Matti) Petomainen
> <
matti.pe...@gmail.com
> wrote:
>
> >Caro Walt, da quale opera viene la citazione "Auch Du?"
>
> non saprei... diciamo che per fare una ricerca non sono certo delle
> buone parole chiave! :-)
>
Guarda che non è stato un Capriccio qualsiasi il motivi per cui ho
scelto proprio quella citazione...
 Antero


title: Trio Altenberg al Carlo Felice

author: Marco Trapanese

text:
Chi di voi c'era ieri sera a Genova ?
Marco


title: Pollini forfait

author: Nicola Bortolotti

text: Il concerto di Pollini a Ferrara di lunedi' 18/01 e' purtroppo saltato.


title: Pollini forfait

author: il pirata

text:
On Sun, 17 Jan 1999 00:41:35 +0100, "Nicola Bortolotti"
<
n...@hotpop.com
> wrote:
>Il concerto di Pollini a Ferrara di lunedi' 18/01 e' purtroppo saltato.

Sai dirmi perchè e se lo rifaranno e quando?
Grazie.

                        PAOLO.


title: Pollini forfait

text:
>>Il concerto di Pollini a Ferrara di lunedi' 18/01 e' purtroppo saltato.
>
>Sai dirmi perchè e se lo rifaranno e quando?
il comunicato stampa parlava di improvvisa indisposizione (l'asiatica?) e
che
il maestro fara' di tutto per recuperare il concerto. Di date, ovviamente,
non se ne parla. Appena sapro' qualcosa lo comunichero'.
Ovviamente il teatro era gia' esaurito da una settimana...
Ciao
Nicola


title: Pollini forfait

text:
On Mon, 18 Jan 1999 16:00:30 GMT,
pa...@tin.it
 (il pirata) wrote:
>On Sun, 17 Jan 1999 00:41:35 +0100, "Nicola Bortolotti"
><
n...@hotpop.com
> wrote:
>
>>Il concerto di Pollini a Ferrara di lunedi' 18/01 e' purtroppo saltato.
>
>Sai dirmi perchè e se lo rifaranno e quando?
>Grazie.
>
>                        PAOLO.
a ferrara non so; quello di roma s. cecilia, che era parimenti
saltato, l'ha rifissato per fine marzo.
salutoni
Fabio


title: OT - un crudo film d' "azione"

author: Andrea Vanacore

text:
http://i33.tinypic.com/ou1q38.jpg
--
E che gli uomini sappiano
Della differenza
Tra una mano che offende
E la resistenza.


title: dodeca(co)fonia

text:
L'altra sera, a lezione di piano, dicevo all'insegnante che probabilmente il mio pianoforte s'era un po' scordato, e lei mi fa: "Oh, non preoccuparti, ho il pezzo che fa per te." E mi ha dato da studiare il Kinderstuck di A. von Webern. A casa l'ho subito provato, e a mia moglie che mi sentiva da un'altra stanza ho chiesto se le era piaciuto. "Ah, stavi suonando? Io pensavo che stessi solo spolverando i tasti!" A parte gli scherzi, vedo che il brano e' costruito su una serie con tutte le 12 differenti note, ripetuta alcune volte. Una nota no ritorna sino a che non siano state suonate tutte le altre 11, nell'ordine stabilito dalla serie. Mi piacerebbe sapere se il metodo compositivo dodecafonico descritto da Schoemberg e' tutto qui o se ci sono altre regole. Comunque, a forza di suonarlo, il Kinderstuck di Webern mi sembra che diventi di giorno in giorno piu' melodioso. E fa sorgere in me molte domande. Immagino infatti che ascoltare una composizione dodecafonica (o una delle composizioni contemporanee non tonali) possa essere un'esperienza un po' strana per chi (come me) e' abituato a pensare la musica come un flusso di armonie e melodie. Ma se si comincia ad analizzare lo spartito, ecco che si intravede il progetto dell'autore, l'ordine, la simmetria della composizione, che e' qualcosa di diverso dal semplice "spolverare i tasti". E si comincia a gustare la musica, e ad apprezzare l'abilita' di chi l'ha scritta. Ma perche' quest'architettura e' cosi' nascosta? Perche' non si riesce (perlomeno io non ci riesco) a cogliere solo con l'orecchio? Se ascolto la musica del passato, mi sembra che le regole non siano cosi' profondamente nascoste. Prendiamo ad esempio la musica barocca: certamente non ho bisogno dello spartito per cogliere il gioco delle imitazioni fra le voci e cosi' via. Forse questo significa che la musica dodecafonica non e' fatta per essere suonata? Forse che e' solo un esercizio concettuale senza alcuna relazione col mondo fisico delle note e dei suoni? O devo piuttosto pensare che i compositori contemporanei hanno gradualmente sviluppato nuovi linguaggi, senza preoccuparsi di condividerli col pubblico? Perche'? Scrivono solo per se stessi (e per una ristretta schiera di specialisti e critici?) Da un punto di vista commerciale, questo e' un mero suicidio. Non hanno bisogno di venderla la loro musica? Pensano forse che un grande successo economico non si addica a un GRANDE musicista? Forse  che vivono nell'Iperuranio?
Mauro.M...@spiderlink.it
 ----------------------------------------------------------- section 1 of uuencode 5.25 of file kndrstck.mid    by R.E.M. begin 644 kndrstck.mid <encoded_portion_removed> sum -r/size 23562/1113 section (from "begin" to "end") sum -r/size 41427/785 entire input file


title: dodeca(co)fonia

author: FILO

text:
Scrivono per se stessi? Forse non hai tutti i torti...
Penso che arte sia intuizione speciale sulla realtà; un artista guardando
lo stesso tramonto che guardiamo noi ha un' "intuizione" su di esso affatto
diversa, e la traduce in ciò che la sua arte (o la sua anima) gli comunica.
Lo scopo, il senso di tutto ciò è la comunicazione; l'artista comunica al
mondo questa sua intuizione, o almeno ci prova, pur correndo il rischio che
qualcuno possa non comprenderla. Credo però che il fascino di ogni forma
d'arte sia il margine di libertà che ti viene lasciato nel cogliere
l'intuizione: ne afferri un lembo...
Quanto più un'opera d'arte richiede intermediari per essere compresa, tanto
più, secondo me, l'artista ha fallito il compito (a meno che questo fosse
un suo voluto fine).
Se guardo il "Cristo alla colonna" di Antonello da Messina, non ho bisogno
di G.C.Argan che mi spieghi cosa abbia voluto intendere l'autore: forse mi
sfuggiranno i dettagli specifici ma il dolore che emerge lo sento fin nelle
viscere. Se guardo un pianoforte appeso al soffitto, aperto e messo
sottosopra (come ho visto al museo di arte moderna di Grenoble),
francamente non riesco a venirne a capo...
Per me vale la stessa cosa per la musica; parto dal presupposto che sono io
a non cogliere l'intuizione, ma ho sempre il dubbio che in molta musica del
'900 vi sia una tendenza all'esoterismo che preclude a tanti la
comprensione di queste espressioni d'arte.
Filippo
--
FILO


title: dodeca(co)fonia

author: Rodolfo Canaletti

text:
Mauro.M...@spiderlink.it
 wrote:
>Comunque, a forza di suonarlo, il Kinderstuck di Webern mi sembra che
>diventi di giorno in giorno piu' melodioso. E fa sorgere in me molte
>domande.
Ciao.
Toglimi una curiosita'. Dato che lo suoni, e questo e' un grande
privilegio, Trovi interessante il Kinderstuck solo per le diverse
soluzioni che man mano ti si chiariscono, oppure anche l'orecchio
comincia a trovare questa musica interessante? Cioeadire, oltre che a
suonarla, ora, potresti anche ascoltarla con piacere? O ancora, quali
sono le sensazioni che fa nascere in te?
Mi interesserebbe molto saperlo. Io non so suonare, e leggo la musica
come una lingua straniera. Quindi nell'ascolto non sono influenzato
che parzialmente dalla costruzione quale appare sullo spartito. Quindi
affido tutto all'orecchio. Confesso che in passato ho fatto molta
fatica ad apprezzare la musica dodecafonica; ho dovuto scoltare e
riascoltare, spesso con sofferenza. Ma ora mi pare di riuscire a
comprendere un po' di piu', e soprattutto ad accorgermi che cio' mi
piace, anche se la fatica di ascoltare uno di quei pezzi e'
infintamente maggiore che non ascolare un brano barocco.
Ciao e grazie per la risposta.
Rudy
Rodolfo Canaletti

lil...@ns.altrimedia.it
*************************************************************
Solo l'analisi puo' stabilire tutto quello che non interessa.
                                     Gianfrancesco Malipiero
***************************************************************


title: dodeca(co)fonia

text:
lil...@ns.altrimedia.it
 (Rodolfo Canaletti) wrote:
>Trovi interessante il Kinderstuck solo per le diverse
>soluzioni che man mano ti si chiariscono, oppure anche l'orecchio
>comincia a trovare questa musica interessante?
Beh, analizzando lo spartito si coglie una struttura, quella di una
serie di 12 note ripetuta 5 volte e ogni volta la sequenza delle note
e' la stessa. Credo che l'orecchio non possa cogliere questa
struttura. E allora penso "ma guarda, questo tizio e' riuscito a
costruire un brano niente male - cioe' che non annoia, che e' ricco di
cose, che e' come una storia avvicente - usando un materiale
tuttosommato molto povero, una serie di 12 note sempre ripetute nello
stesso ordine, ma giocando su vari altri parametri quali il ritmo
tutto sbilenco e i salti d'ottava."
Vien voglia di provare a continuare il brano nello stesso stile,
sembra cosi' tutto cosi' facile, e naturale. Ma temo che la
semplicita' del risultato sia in realta' il frutto del genio
dell'autore.
Ma se il Kinderstuck mi piace sempre di piu' man mano che lo ascolto,
non si tratta solo di un apprezzamento intellettuale.
E' proprio la melodia che a forza di scorrerti dentro, si scava un suo
alveo nella memoria, e se all'inizio le note sembrano il frutto del
caso, poi capisci che non potresti cambiare un virgola, e i vari
piccoli incisi, fatti di 2 o 3 note, cominciano a diventare gli
spezzoni di un dialogo, a tratti anche molto accorato e struggente.
Complimenti a Webern :-)
P.S. In coda al mio primo messaggio c'e' il file midi del kinderstuck,
in formato uuencoded.
Mauro Montanari --- email:
Mauro.M...@spiderlink.it
-------------------------------------------------------------
Good musicians never die, they just modulate away


title: dodeca(co)fonia

text:
"FILO" <
filippo....@goglio.it
> wrote:
>Credo però che il fascino di ogni forma
>d'arte sia il margine di libertà che ti viene lasciato nel cogliere
>l'intuizione: ne afferri un lembo...
Sono d'accordo con te.
Da qualche parte avevo sentito dire che una musica e' interessante se
ha un 50% di cose comprensibili e un 50% di cose inattese. Si potra'
discutere sulle percentuali della miscela, ma se e' troppo sbilanciata
verso il gia' conosciuto sara' noiosa, e se sara' troppo sbilanciata
verso l'inusuale e l'insolito sara' semplicemente astrusa e
incomprensibile.
La musica contemporanea, per i non addetti ai lavori, spesso e' una
miscela troppo sbilanciata verso l'inusuale e l'insolito.
Io non dico che dovrebbe essere diversa.
Io penso che i compositori abbiano 1000 ragioni per scrivere la musica
che scrivono, e non dovrebbero "addomesticarla" solo per renderla
comprensibile al grande pubblico.
No, io penso che si dovrebbe lavorare non sulla musica e sui
compositori, ma sul pubblico, dandogli una mano a "riagganciare" i
compositori che sono avanti di 100 anni.
Sul come si puo discutere. Ammesso che anche altri avvertano questa
necessita'.



title: dodeca(co)fonia

author: leonardo polato

text:
Mauro.M...@spiderlink.it
 wrote:
> A parte gli scherzi, vedo che il brano e' costruito su una serie con
> tutte le 12 differenti note, ripetuta alcune volte. Una nota no
> ritorna sino a che non siano state suonate tutte le altre 11,
> nell'ordine stabilito dalla serie.
>
> Mi piacerebbe sapere se il metodo compositivo dodecafonico descritto
> da Schoemberg e' tutto qui o se ci sono altre regole.
Diciamo che questa e' la principale: poi, la stessa serie puo' essere
usatain modo retrogrado (dall'ultima nota alla prima), per moto
contrario
(rovesciando
gli intervalli tra le note da ascendenti in discendenti e viceversa),
retrogradando
 la serie per moto contrario e trasportando ognuna di queste serie
su ognuno dei dodici suoni
i suoni della serie, poi, si possono adoperare sia melodicamente che
armonicamente.
>
>
> Ma perche' quest'architettura e' cosi' nascosta? Perche' non si riesce
> (perlomeno io non ci riesco) a cogliere solo con l'orecchio? Se
> ascolto la musica del passato, mi sembra che le regole non siano cosi'
> profondamente nascoste. Prendiamo ad esempio la musica barocca:
> certamente non ho bisogno dello spartito per cogliere il gioco delle
> imitazioni fra le voci e cosi' via.
Be', secondo me non sempre: ci sono certe fughe di Bach in cui il temae'
imitato nelle parti interne e non sempre e' cosi' immediato coglierlo.
Il fatto e' che, per cultura, abbiamo gia' assimilato in partenza il
linguaggio di base,
che e' quello tonale
>
>
> O devo piuttosto pensare che i compositori contemporanei hanno
> gradualmente sviluppato nuovi linguaggi, senza preoccuparsi di
> condividerli col pubblico? Perche'? Scrivono solo per se stessi (e per
> una ristretta schiera di specialisti e critici?)
Io credo che sempre si scriva musica per qualcuno al di fuori di se
stessi;il fatto e' che
mentre un tempo si componeva sapendo che questo "qualcuno"
era abbondantemente
diffuso, oggi i compositori "sperano" che ci siano orecchie (o teste?)in
grado
di apprezzare il loro  lavoro, confidando sul fatto che se anche non ci
sono
al momento potranno esserci in futuro.
>
>
> Da un punto di vista commerciale, questo e' un mero suicidio. Non
> hanno bisogno di venderla la loro musica? Pensano forse che un grande
> successo economico non si addica a un GRANDE musicista? Forse  che
> vivono nell'Iperuranio?
>
E chi l'ha detto che uno
 si mette a scrivere musica esclusivamente per
scopi commerciali?
E' come l'uso della lingua
nelle canzoni; siccome quelle che vendono di piu' sono in inglese, che
dovrebbe fare, che so, Paolo Conte? Scrivere le sue canzoni
completamente
in inglese?
per fortuna non lo fa.
Oppure, e' come che uno si mettesse a scrivere poesie con lo scopo di
venderle.
Se vuole guadagnare soldi, gli conviene fare qualcos'altro!
Ogni composizione, sia essa del passato o del presente, possiede,
secondo
me, un codice (anzi, molti codici) che mi permette di capire cosa
diavolo
 ascolto. Se voglio capire quella determinata musica devo in qualche
maniera
possedere quel tipo di codice (il che puo' richiedere ore e ore di
studio
e
di ascolti).
In altre parole: non necessariamente il compositore scrive con un codice
gia'
abbondantemente diffuso. Puo' (e, nel Novecento, ha "dovuto") inventare
un nuovo codice per il quale e' l'ascoltatore che si deve fare "il
mazzo"
(se ne ha voglia).
Potresti dire: e se nessuno ha voglia di farselo?
Pazienza: la storia dell'arte intera e' piena di artisti le cui opere
hanno trovato
chi si e' fatto il mazzo per capirle anche parecchi anni dopo la morte
dell'autore.
Ciao
Leonardo


title: dodeca(co)fonia

text:
Mauro Montanari wrote:
> At 01.05 29/12/97 +0100, you wrote:
> >
> >
> >
Mauro.M...@spiderlink.it
 wrote:
>
> >> Mi piacerebbe sapere se il metodo compositivo dodecafonico descritto
> >> da Schoemberg e' tutto qui o se ci sono altre regole.
> >
> >Diciamo che questa e' la principale: poi, la stessa serie puo' essere
> >usatain modo retrogrado (dall'ultima nota alla prima), per moto contrario
> >(rovesciando
> >gli intervalli tra le note da ascendenti in discendenti e viceversa),
> >retrogradando
> > la serie per moto contrario e trasportando ognuna di queste serie
> >su ognuno dei dodici suoni
> >i suoni della serie, poi, si possono adoperare sia melodicamente che
> >armonicamente.
> >
>
> Bene, cosi' abbiamo 4 serie da sfruttare melodicamente e armonicamente. Direi che rispetto alle regole dell'armonia e del contrappunto classici, l'insieme delle regole della dodecafonia e' molto piu' scarno.
> Questo vuol dire che va tutto bene, che e' tutto lecito?
Se consideri che ognuna di queste serie puo' essere
trasportata su ognuno dei dodici suoni, in realta'
ne hai 48 da sfruttare.
Comunque le regole sono in effetti piuttosto scarne
e all'interno di esse si potrebbe dire che tutto e' lecito.
Poi, secondo me, bisogna ricordare che lo scopo di fondo
e' quello di allontanarsi il piu'
possibile da qualsiasi riferimento tonale.
>
>
> >> O devo piuttosto pensare che i compositori contemporanei hanno
> >> gradualmente sviluppato nuovi linguaggi, senza preoccuparsi di
> >> condividerli col pubblico?
>
>
>
> Ma come si fa a "riagganciarli" i compositori contemporanei?
> Forse cercando di percorrere il loro stesso cammino, che poi e' l'evoluzione della composizione musicale negli ultimi cento anni? Non facile, usando solo l'orecchio.
No, non lo e' per niente, usando solo l'orecchio; pero',
con qualche lettura, il gioco, forse, vale la candela
(lo dico anche per me stesso)
>
>
> Chissa' se c'e' qualcun altro che preferirebbe che in un concerto di musica contemporanea (ma anche dei secoli passati), anziche' suonare 4 pezzi, se ne suonassero solo 2 e li si "smontasse" per far vedere come l'autore li ha costruiti? Magari con qualche "diavoloeria multimediale" sarebbe anche spettacolare.
Be', credo tu abbia ragione: in effetti, nel film
"Shining" (ed anche in "2001 odissea nello spazio")Kubrick adopera
musica atonale di repertorio
senza che questa risulti cosi' difficile da ascoltare.
>
>
>
> Nel frattempo io sogno un qualcosa (trasmissione televisiva, spettacolo teatrale, CD-ROM ecc ecc) che mi faccia vedere il laboratorio del compositore, o meglio ancora, direttamente l'interno della sua testa, e mi faccia toccare con mano il suo "fare artigianale".
> Vorrei cioe' poterlo seguire mentre stende sullo spartito il suo progetto, e mentre pian piano lo realizza, magari imboccando false strade, tornando indietro, riprovandone altre fino alla versione definitiva.
Piacerebbe anche a me.
>
>
> Insomma forse la musica e' un po' anche il frutto di un "mestiere" che potrebbe essere interessante cercare di spiegare nella maniere piu' semplice possibile anche a chi non e' addetto ai lavori.
D'accordo.
>
>
> Se non lo faranno i musicisti di professione, va a finire che ci provero' io, magari sul WEB :-)
Potrebbe essere una buona idea :-))
Ciao
Leo


title: dodeca(co)fonia

text:
FILO wrote:
> Quanto piů un'opera d'arte richiede intermediari per essere compresa, tanto
> piů, secondo me, l'artista ha fallito il compito (a meno che questo fosse
> un suo voluto fine).
> Se guardo il "Cristo alla colonna" di Antonello da Messina, non ho bisogno
> di G.C.Argan che mi spieghi cosa abbia voluto intendere l'autore: forse mi
> sfuggiranno i dettagli specifici ma il dolore che emerge lo sento fin nelle
> viscere.
D'accordo, ma lo senti in una crocifissione di Cimabue?Non credo sia una cosa
cosi' immediata, eppure non si
tratta di un dipinto del Novecento, ed e' plausibile
pensare che anche Cimabue volesse esprimere il dolore
del Cristo.
Ora, personalmente, per capirlo ho avuto bisogno
di intermediari (non esattamente Argan, ma Gombrich)
eppure non mi sento di dire che, per tale motivo, la Crocifissione
di Cimabue e' un'opera fallita.
Non devo valutare se l'opera ha bisogno di intemediari,
me se IO ho bisogno di intemediari, e perche'.
Se io vado in Cina e non capisco il cinese, non e' colpa
dei cinesi. Ho bisogno di intemediari (leggi: insegnanti
di lingua) per capirli.
> Per me vale la stessa cosa per la musica; parto dal presupposto che sono io
> a non cogliere l'intuizione, ma ho sempre il dubbio che in molta musica del
> '900 vi sia una tendenza all'esoterismo che preclude a tanti la
> comprensione di queste espressioni d'arte.
Io non direi: la tendenza all'esoterismo c'e' quandonon si danno spiegazioni a
determinati avvenimenti,
oppure si danno spiegazioni misteriose.
Ma, mi sembra, se c'e' una cosa che diversi
compositori contemporanei hanno fatto
(a partire da Schonberg) e' proprio
quello di spiegare i motivi delle loro scelte.
Non possiamo cercare la bella melodia nelle
composizioni contemporanee se cio'
che spesso hanno dichiarato i loro autori
e' proprio di non volere la bella melodia.
Se poi noi (me compreso)
non abbiamo voglia di leggere i loro scritti,
e' un altro discorso.
Ciao
Leonardo
>
>
> Filippo
>
> --
> FILO


title: dodeca(co)fonia

text:
leonardo polato <
con0...@pd.nettuno.it
> wrote:
>
>
>
Mauro.M...@spiderlink.it
 wrote:
>> Mi piacerebbe sapere se il metodo compositivo dodecafonico descritto
>> da Schoemberg e' tutto qui o se ci sono altre regole.
>
>Diciamo che questa e' la principale: poi, la stessa serie puo' essere
>usatain modo retrogrado (dall'ultima nota alla prima), per moto contrario
>(rovesciando
>gli intervalli tra le note da ascendenti in discendenti e viceversa),
>retrogradando
> la serie per moto contrario e trasportando ognuna di queste serie
>su ognuno dei dodici suoni
>i suoni della serie, poi, si possono adoperare sia melodicamente che
>armonicamente.
>
Bene, cosi' abbiamo 4 serie da sfruttare melodicamente e
armonicamente. Direi che rispetto alle regole dell'armonia e del
contrappunto classici, l'insieme delle regole della dodecafonia e'
molto piu' scarno.
Questo vuol dire che va tutto bene, che e' tutto lecito?
>> O devo piuttosto pensare che i compositori contemporanei hanno
>> gradualmente sviluppato nuovi linguaggi, senza preoccuparsi di
>> condividerli col pubblico?
>Io credo che sempre si scriva musica per qualcuno al di fuori di se
>stessi;il fatto e' che
>mentre un tempo si componeva sapendo che questo "qualcuno"
>era abbondantemente
>diffuso, oggi i compositori "sperano" che ci siano orecchie (o teste?)in
>grado
>di apprezzare il loro  lavoro, confidando sul fatto che se anche non ci
>sono
>al momento potranno esserci in futuro.
Ma come si fa a "riagganciarli" i compositori contemporanei?
Forse cercando di percorrere il loro stesso cammino, che poi e'
l'evoluzione della composizione musicale negli ultimi cento anni? Non
facile, usando solo l'orecchio.
Chissa' se c'e' qualcun altro che preferirebbe che in un concerto di
musica contemporanea (ma anche dei secoli passati), anziche' suonare 4
pezzi, se ne suonassero solo 2 e li si "smontasse" per far vedere come
l'autore li ha costruiti? Magari con qualche "diavoloeria
multimediale" sarebbe anche spettacolare.
>Ogni composizione, sia essa del passato o del presente, possiede, secondo
>me, un codice (anzi, molti codici) che mi permette di capire cosa diavolo
> ascolto. Se voglio capire quella determinata musica devo in qualche
>maniera
>possedere quel tipo di codice (il che puo' richiedere ore e ore di studio
>e
>di ascolti).
Perfettamente d'accordo, pero' se il compositore volesse spendere
qualche energia in piu' nel settore divulgativo, non guasterebbe.
Forse potrebbe farlo per lui l'industria discografica che magari
qualche interesse ce l'avrebbe a conquistare qualche ascoltatore in
piu'... o forse teme di sottrarlo a un altro settore musicale per lei
piu' redditizio?
Nel frattempo io sogno un qualcosa (trasmissione televisiva,
spettacolo teatrale, CD-ROM ecc ecc) che mi faccia vedere il
laboratorio del compositore, o meglio ancora, direttamente l'interno
della sua testa, e mi faccia toccare con mano il suo "fare
artigianale".
Vorrei cioe' poterlo seguire mentre stende sullo spartito il suo
progetto, e mentre pian piano lo realizza, magari imboccando false
strade, tornando indietro, riprovandone altre fino alla versione
definitiva.
Insomma forse la musica e' un po' anche il frutto di un "mestiere" che
potrebbe essere interessante cercare di spiegare nella maniere piu'
semplice possibile anche a chi non e' addetto ai lavori.
Se non lo faranno i musicisti di professione, va a finire che ci
provero' io, magari sul WEB :-)
Ciao,
Mauro



title: dodeca(co)fonia

author: Bruno Benvenuti

text:
FILO ha scritto nel messaggio <01bd145b$269106a0$5e04030a@pctamborini>...
>Quanto piů un'opera d'arte richiede intermediari per essere compresa, tanto
>piů, secondo me, l'artista ha fallito il compito (a meno che questo fosse
>un suo voluto fine).....................
Vero, ma nel caso della musica l'autore non ha realizzato una cosa concreta
come un quadro o una scultura ma qualcosa che č quasi segretamente e
misteriosamente racchiuso in pochi segni grafici.
Tra la sua idea e il messaggio finale percepito dall'ascoltatore ci sono
persone (esecutori) e cose (strumenti e acustiche ambientali) che possono
rendere quell'idea in mille modi diversi.
Forse il vero segreto della musica č proprio quě, tante interpretazioni
diverse e altrettanto valide e tante sfumature di suoni differenti ma
trasmettitori di un'unica idea multiforme.
Cosa sarei senza coloro che mi hanno lasciato tanto !!!!
Saluti
Bruno


title: dodeca(co)fonia

text:
Questo thread sulla dodecafonia, e direi sull'arte di comporre musica,
e' molto interessante.
Su molte riflessioni qui apparse sono d'accordo perche' sono
riflessioni che nei miei ascolti ho potuto sviluppare, anche con
sofferenza personale.
Per esempio l'affermazione che l'artista non crea per il pubblico (e,
direi, neppure per se stesso) ma proprio per creare qualcosa,
indipendentemente dalla sua fruibilita'. Questo nel profondo. Poi i
motivi occasionali possono essere molteplici (si va dalla commissione,
all'occasione, alla necessita' economica -- si' anche a quella!) Cioe'
la fuibilita' dell'opera e' sempre (o solo nel passato?) stata un
punto di riferimento al quale il compositore non poteva sottrarsi (e
credo che questo valga anche per le atre arti, arti figurative,
letteratura, etc.).
Ma certamente nel profondo l'interesse primo e' quello di *creare*. E
per creare occorre, mi sembra, la presenza di una "vena". Mi ricordo
un'affermazione di Campana, un poeta fra i maggiori di questo secolo,
con allucinanti esperienze di vita, che alla fine della sua produzione
poetica, faceva proprio questa affermazione: si e' esaurita la vena
poetica.
Ecco, io credo che il problema della difficolta' nella
comprensione-fruizione della musica, soprattutto di quella moderna,
quella post-dodecafoncia per intenderci, porti con se' la difficolta'
a discernere quelli che sono sperimentalismi fuori dei limiti della
creazione artistica, da quella che e' *vera* crezione artistica. E
questo porta a fare generalizzazioni negative che impediscono o
rendono piu' difficile l'individazione dei "capolavori".
D'altra parte i linguaggi utilizzati dai critici e dai musicologi, con
la loro frequete astruseria e incomprensibilita', non aiutano il
fruitore, anzi, lo scoraggiano e spesso lo irritano.
Poi c'e' il problema dell'orecchio. Giustamente e' stato osservato che
questo vale anche per musiche apparentemente meno ostiche (e' stato
giustamente citato il contrappunto di Bach, dove il dipanarsi delle
voci ad un primo ascolto, e spesso anche al secondo, risulta difficile
ad essere individuato). A maggior ragione vale per musica alle quali
il nostro orecchio e' poco abituato. Ma intendo il nostro orecchio di
occidentali, perche' altra abitudine hanno gli orecchi di popoli a noi
ancora lontani: l'indiano, il giapponese, il cinese.
Per quanto mi riguarda, la dodecafonia ha una sua logica che
l'orecchio puo' apprezzare (parlo di alcuni lavori di Schonberg o di
Berg che conosco meglio). Anzi, ha un sapore che posso azzardare a
dire che puo' essere "riconoscibile" all'orecchio. Ma questo, almeno
per me, non e' stato ne' immdiato, ne' intuitivo, e il discorso
musicale ha cominciato a manifestarmi la sua comprensibilita' dopo
ripetuti e ripetuti ascolti, proprio come se avessi avuto bisogno di
abituare l'orecchio. Tuttavia, a seguito della "riconoscibilita'" e'
poi venuto anche il gusto e la capscita' di apprezzare.
Questo per ora mi e' ancora escluso,m per quanto riguarda le musiche
postdodecafoniche: e parlo di quelle gia' ormai considerate
patrimonio: Boulez, Berio, Stockhausen, etc. Intuizioni a volte, si',
ma chiarezza ancora per nulla. Ma lo scavare in questa direzione mi
sembra importante. Non credo che la soluzione per la musica sia quella
di un improbabile ritorno al passato. La cultura, la memoria storica,
l'esperienza, tutta quanto appartiene alla nostra sensibilita' alle
sognie del duemila, ce lo impedirebbero.
Ciao a tutti



title: dodeca(co)fonia

text:
leonardo polato <
con0...@pd.nettuno.it
> wrote in article
<
34A7F703...@pd.nettuno.it
>...
>
>
>
> Ora, personalmente, per capirlo ho avuto bisogno
> di intermediari (non esattamente Argan, ma Gombrich)
> eppure non mi sento di dire che, per tale motivo, la Crocifissione
> di Cimabue e' un'opera fallita.
> Non devo valutare se l'opera ha bisogno di intemediari,
> me se IO ho bisogno di intemediari, e perche'.
Non dico che non servono intermediari; dico che quanto più il loro peso
nell'interpretazione è rilevante, tanto più il messaggio arriva in modo più
difficoltoso, e a un numero minore di persone. In sè e per sè ciò non è
necessariamente sbagliato: nella sua totale libertà l'artista, come detto,
comunica ciò che vuole, ciò che intuisce. Fa solo specie che sia sempre più
necessario un intermediario, nelle arti figurative come nella musica. E' un
problema di scarsa ricettività delle persone? Di precisa volontà
dell'autore? E' entrambe le cose? Boh.
> Io non direi: la tendenza all'esoterismo c'e' quandonon si danno
spiegazioni a
> determinati avvenimenti,
> oppure si danno spiegazioni misteriose.
> Ma, mi sembra, se c'e' una cosa che diversi
> compositori contemporanei hanno fatto
> (a partire da Schonberg) e' proprio
> quello di spiegare i motivi delle loro scelte.
> Non possiamo cercare la bella melodia nelle
> composizioni contemporanee se cio'
> che spesso hanno dichiarato i loro autori
> e' proprio di non volere la bella melodia.
> Se poi noi (me compreso)
> non abbiamo voglia di leggere i loro scritti,
> e' un altro discorso.
>
 Sono d'accordissimo con te nel riconoscere che la precisa volontà
dell'autore possa essere quella di non comporre belle melodie (cosa sia poi
"bello", aprirebbe un mare di questioni...). Cio nonostante la sua opera,
il suo messaggio rimangono appannaggio di pochi; per me anche in tal caso
si può parlare di esoterismo.
Faccio parte anche io della schiera di quelli che cercano la bella melodia,
e ammetto che, molto probabilmente, il limite è solo mio.

FILO
"Quid est veritas?...Est vir qui adest"


title: dodeca(co)fonia

author: Marco Marcelli

text:
Rodolfo Canaletti ha scritto:
> Mi ricordo
> un'affermazione di Campana, un poeta fra i maggiori di questo secolo,
> con allucinanti esperienze di vita, che alla fine della sua produzione
> poetica, faceva proprio questa affermazione: si e' esaurita la vena
> poetica.
>
Mi sembra un pochino tautologico!
Anche Rossini, a chi gli chiedeva perche' non componesse piu', rispondeva:
"Finche' erano le melodie a cercare me, componevo, ma ora che sono io a
dover cercare le melodie, no, non me la sento".
In fondo e' la stessa cosa.
--
Ciao
=======================================================
Marco Marcelli - Genova
E@mail1:
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
E@mail2:
marc...@ge.itline.it
   (casa)
=======================================================


title: dodeca(co)fonia

text:
Marco Marcelli <
marc...@ge.itline.it
> wrote:
>Rodolfo Canaletti ha scritto:
>> Mi ricordo
>> un'affermazione di Campana, un poeta fra i maggiori di questo secolo,
>> con allucinanti esperienze di vita, che alla fine della sua produzione
>> poetica, faceva proprio questa affermazione: si e' esaurita la vena
>> poetica.
>>
>Mi sembra un pochino tautologico!
>Anche Rossini, a chi gli chiedeva perche' non componesse piu', rispondeva:
>"Finche' erano le melodie a cercare me, componevo, ma ora che sono io a
>dover cercare le melodie, no, non me la sento".
>In fondo e' la stessa cosa.
Tautlogico? Perche'?  La vena poetica, credo, e' una realta', non una
condizione. Per capire l'affermazione di Campana, bisogna conoscere
tutto il suo retroterra. Campana non componeva poesie perche' era
colto, era un intellettuale,  ma perche' sentiva dentro di lui
quell'impulso misterioso che ti *fa* creare cose che chiamiamo opere
d'arte. E questo e' un dono di pochi. Appunto, di quelli che vengono
definiti "artisti". Questo dono puo' durare tutta la vita, puo' avere
alti e bassi, oppure puo' esserci solo per un tempo limitato. Come
appunto di se stesso aveva affermato Campana.
Questo per dire che tutto quello che non capiamo non ncessariamente e'
un semplice sperimentalismo. Qualcuno ci sara' bene che ha la vena, e
che e' capace di creare opere d'arte, magari con un linguaggio per noi
difficile. E questo qualcuno, proprio per la difficolta' di
comprensione del lingauggio, spesso non siamo in grado di distinguerlo
da tutti gli altri sperimentalismi, e finiamo, a torto, di fare di
tutte le erbe un fascio. Poi la verita' verra' fuori, forse in una
generazione che non e' la nostra.
Ciao
Rudy
>--
>Ciao
>=======================================================
>Marco Marcelli - Genova
>E@mail1:
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
>E@mail2:
marc...@ge.itline.it
   (casa)
>=======================================================
Rodolfo Canaletti



title: dodeca(co)fonia

author: Mario Martinoli

text:
leonardo polato <
con0...@pd.nettuno.it
> scritto nell'articolo
<
34A7F703...@pd.nettuno.it
>...
>
> > Per me vale la stessa cosa per la musica; parto dal presupposto che
sono io
> > a non cogliere l'intuizione, ma ho sempre il dubbio che in molta musica
del
> > '900 vi sia una tendenza all'esoterismo che preclude a tanti la
> > comprensione di queste espressioni d'arte.
>
> Io non direi: la tendenza all'esoterismo c'e' quandonon si danno
spiegazioni a
> determinati avvenimenti,
> oppure si danno spiegazioni misteriose.
> Ma, mi sembra, se c'e' una cosa che diversi
> compositori contemporanei hanno fatto
> (a partire da Schonberg) e' proprio
> quello di spiegare i motivi delle loro scelte.
> Non possiamo cercare la bella melodia nelle
> composizioni contemporanee se cio'
> che spesso hanno dichiarato i loro autori
> e' proprio di non volere la bella melodia.
> Se poi noi (me compreso)
> non abbiamo voglia di leggere i loro scritti,
> e' un altro discorso.
>
Sono in parte d'accordo, anche se vedo la cosa piu' come un  problema di
"alfabeto". Mi spiego meglio. Cio' che contraddistingue il '900
(soprattutto il secondo dopoguerra) nella produzione della musica diciamo
"classica" e' la caduta di qualsiasi riferimento ad una alfabetizzazione
comune. I compositori, a partire da Schonberg stesso, hanno ritenuto
opportuno ridefinire le basi stesse della struttura musicale, distaccandosi
cosi' deliberatamente da cio' che oserei chiamare il "comune sentire". La
stessa cosa si e' replicata con Stockhausen, Clementi (non Muzio, Aldo),
Bussotti ecc., che partono non dalla definizione di una musica nuova, ma
dalla definizione di un nuovo alfabeto, forse addirittura piu' ricco di
quello tradizionale classico ma le cui potenzialita' espressive appaiono
oscure ai piu'. E' chiaro che se faccio un post in cinese nessuno mi
risponde ... Il problema e' tutto qui, ma ATTENZIONE ... ho l'idea (direi
la certezza) che moltissimi compositori si siano mascherati sotto
l'avanguardismo musicale per produrre soltanto porcherie ...
Piu' in generale, la qualita' della musica e' sempre relativa all'alfabeto
musicale che viene usato. Per esempio noi tutti ci meravigliamo a sentire
una fuga di JSBach e pensiamo: "... accidenti, guarda un po' con la sola
polifonia cosa si riesce a tirare fuori ...", oppure la Jupiter di Mozart e
ri-pensiamo: "... ma chi l'avrebbe detto che con tonica, dominante,
sottodominante e poco piu' si riesce a combinare una roba del genere ...".
Ecco, qui secondo me sta la grandezza del genio. Nel sapere usare al
massimo i mezzi a sua disposizione. Ora vi domando (senza retorica): se
un'autore non sottosta' alle regole esistenti ma ne crea di sue nuove,
potra' mai veramente stupirci?  La "sottomissione" alle regole esistenti ha
un valore estetico autonomo?
Saluti
Mario


title: dodeca(co)fonia

author: Giulio Peruginelli

text:
On Mon, 29 Dec 1997 14:15:40 GMT,
Mauro.M...@spiderlink.it
 wrote:
>P.S. In coda al mio primo messaggio c'e' il file midi del kinderstuck,
>in formato uuencoded.
Ecco cos'erano quei segni strani! (:-D
Grazie mille!
Mi potresti dire (se hai il sofwatre per vederlo) se lo spartito che
si vede dal file midi e' *esattamente* uguale all'originale? In caso
negativo, in cosa differisce?
Ciao
Giulio Peruginelli
lone...@sysnet.it
'Ille hic est Raphael, timuit quo sospite vinci
Rerum magna parens et moriente mori.'
Pietro Bembo
Se volete scrivermi in privato rimuovete i numeri 5
dall'indirizzo e-mail.


title: dodeca(co)fonia

text:
lone...@sysnet.it
 (Giulio Peruginelli) wrote:
>Mi potresti dire (se hai il sofwatre per vederlo) se lo spartito che
>si vede dal file midi e' *esattamente* uguale all'originale? In caso
>negativo, in cosa differisce?
Beh, nello spartito ottenuto tramite un software che legga i file midi
ci sono molte differenze:
1) il software non sa come interpretare le note alterate. Ad esempio
la prima nota e' un Mi bemolle, ma il pogramma potrebbe mettere
l'equivalente enarmonico, cioe' un Re diesis
2) gli abbellimenti (arpeggi, acciaccature eccetera), vengono
interpretati alla lettera invece di essere scritti in maniera
simbolica come sullo spartito
3) mancano tutte le indicazioni dell'agogica
4) in genere i programmi scrivono automaticamente nel rigo superiore
le note piu' alte del Do centrale e nel rigo inferiore quelle piu'
basse. Ma sugli spartiti non e' sempre cosi', anzi a questo proposto,
nel kinderstuck in questione c'e' una scrittura un po' insolita, tanto
che sul rigo inferiore spesso ci sono le note piu' acute, da suonare
con la mano destra (qualcuno sa il perche'?).
Nonostante tutto questo, pero', il file midi dovrebbe dare un'idea
abbastanza precisa del brano anche se, ovviamente, l'esecuzione sara'
piuttosto meccanica e senz'anima.
Ciao ciao,
Mauro