title: Ma davvero aveva ragione Stravinskji ?

text:
ranapo ha scritto:
> Uno sforzo in più...no eh.
> Perché chiami presa per i fondelli l'invito ad informarti senza pregiudizi?
Perchè fra te e me è intervenuto uno scambio di
post, in data 18 gennaio, in cui tu rispondevi con
una presa per i fondelli decisamente pesante ad un
mio tentativo di spiegare ciò che penso, e non mi
pare che in passato io ti avessi riservato nulla
del genere, a parte qualche punzecchiatura.
Ovviamente ti ho risposto come meritavi.
> ma credi davvero che gli altri siano stupidi?
E questo che c'entra, di grazia ?
> Mi metto in mezzo perché "io" contrariamente q auello che hai fatto tu,
> quando mi hai inviato brani diversi ( quella volta della cantante
> egiziana e altre cose...), me le sono guardate , me le sono pensate (
> che poi la risposta non ti soddisfi è un dettaglio)
No, non è affatto un dettaglio. E' la soluzione al
quesito se darti credito o no (solo per quanto mi
riguarda, ovviamente, parlo solo per me stesso).
> ma tu? Forse che ti sei preso la briga di guardarti il film su Celibidache?
>
> Hai provato...tu ad esprimere un giudizio a riguardo?
>
> NO!
Uhm...Io ho visto un documentario su Celibidache,
ad opera di Jan Schmidt-Garre, che è passato
diverse volte su Classica. Bello, dice diverse
cose interessanti, anche molto interessanti, altre
che - con permesso - non condivido. Non credevo di
doverne fare una relazione (e non ho certo voglia
di farla, BTW)
> E allora....eppure sarebbe così semplice invece di farne una ( per me
> apparente gierra di posizioni da tenere a tutti i costi, tentare di
> ristrovarsi in campo neutro: il primo requisito però, è la condivisione,
> se questo non avviene...)
Il primo requisito sarebbe rispettare le posizioni
del proprio interlocutore, per quanto possano
apparire ingiustificate. Quello che tu chiami
"condivisione" sarebbe l'adesione preliminare alle
tue posizioni, dalla quale partire con le tue
teorie. Il rispetto invece è un'altra cosa, e
lasciati dire che il tuo deficit in materia appare
drammatico.
M.
P.S Ho contravvenuto ad una cosa che mi ero
ripromesso, spero di non dovermene pentire.


title: Ma davvero aveva ragione Stravinskji ?

author: Marco Marcelli

text:
Rudy ha scritto:
> In altre parole, la musica, dice Stravinsky, di per sé non espreme nulla
> di queste cose che affollano l'immaginazione. Esprime solo se stessa.
> Sono gli ascoltatori che le attribuiscono l'espressione di qualche cosa,
> sulla base della loro soggettiva sensibilità
> A me sembra che abbia ragione.
A me pare invece che si tratti del classico gatto che si morde la coda.
E' ben vero che e' l'ascoltatore che attribuisce a cio' che sente uno
stato d'animo o un altro a seconda della propria sensibilita', ma e'vero
anche che il musicista stesso compone avendo egli stesso particolari
sentimenti, che inserisce piu'o meno esplicitamente nella musica. E la
societa' stessa in cui si vive, poi, ha sistemato in un ordine
estremamente preciso l'accostamento suoni-sentimenti: difficile, per
esemplificare, che si ascolti un brano ove archi tengono note alte e
dissonanti che non trasmetta senso di tensione, di malessere. E il
musicista stesso, che SA di quest'associazione, lo compone a ragion veduta.
Diverso e molto piu' ampio il discorso sulla CULTURA di chi ascolta: nulla
di piu' facile, infatti, che il brano di cui sopra generi ansia e paura
nell'ascoltatore occidentale, e magari pace e benessere (porto un esempio)
a quello arabo o indiano.....
Ciao
Marco
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Ma davvero aveva ragione Stravinskji ?

author: prostetnic vogon jeltz

text:
On 28 Feb, 11:04, Moosbrugger <
bass_desires2...@yahoo.it
> wrote:
>
> P.S Ho contravvenuto ad una cosa che mi ero
> ripromesso, spero di non dovermene pentire.
eh appunto ... guarda che l'unica cosa da fare è proprio quella che ho
fatto io, non c'è assolutamente altra soluzione, credi al nonno ;-)


title: Ma davvero aveva ragione Stravinskji ?

author: Moosbrugger

text:
prostetnic vogon jeltz ha scritto:

Tu però non sai esattamente che cosa mi ero
ripromesso :-)
M.


title: Ma davvero aveva ragione Stravinskji ?

author: Giampaolo Lomi

text:
Il Thu, 28 Feb 2008 02:50:58 +0100, "karl" <
gos...@free.ch
> ha
scritto:
>"La musica non esprime altro che se stessa."
E' una frase ad effetto. Non significa assolutamente nulla, a meno che
non venga spiegato chiaramente cosa esattamente è la musica. Qualcuno
è in grado di farlo, senza scivolare in romanticismi di ogni tipo,
intuizione di sentimenti o altre cavolate del genere?
Specialmente chi condivide l'assioma di Stravinski deve aver ben
chiaro in testa cosa significa "musica"
>Detta così sembra quasi che la musica pre-esista al suo "fattore" , al
>suo compositore .
Questo è secondario. Importante è capire prima cos'è
>Come se la musica usasse il suo autore per farsi conoscere ...
>Come se la musica  avesse bisogno di un "medium" per scendere dalle
>superiori sfere e giungere a noi .
La musica non è una realtà raziocinante, astratta, a se stante dalla
quale chi crea può cogliere alcuni aspetti, nè la "musica" può usare
il suo autore ...Che vuol dire ? Che la musica è Dio?
Oppure, c'è una signora seduta su una nuvola che si chiama musica e
guardando sotto sceglie il Mozart o il Luigi Nono di turno per
incarnarsi e manifetsarsi agli umani?
Ma vogliamo scherzare?
GP


title: Ma davvero aveva ragione Stravinskji ?

author: Rudy

text:
Marco Marcelli <
marco.m...@nomail.com
> wrote:
> Rudy ha scritto:
> > A me sembra che abbia ragione.
>
>
> A me pare invece che si tratti del classico gatto che si morde la coda.
Beh, la frase è stata detta da Stravinsky, ed esprime il suo modo di
intendere la musica.
Credo, visto che Stravinsky è Stravinsky, sia doveroso pensare che non
abbia parlato a vanvera, bensì con cognizione di causa.
Comunque dargli ragione non significa aderire a una filosofia
globalizzante. A me sembra che la sua musica risponda proprio a questo
requisito, ma forse vi sono altri modi di intendere.
> ma e'vero
> anche che il musicista stesso compone avendo egli stesso particolari
> sentimenti, che inserisce piu'o meno esplicitamente nella musica.
Non credo che questo sia importante. Ogni artista certamente ha una sua
sensibilità, magari affronta anche un'opera (penso non solo alla musica,
ma a ogni genere di arte) partendo da un'idea extra-musicale. Ma poi
quello che lo impegna è la forma. L'idea, la pulsione psicologica o
sentimentale da cui è partito, secondo me, passa in secondo piano. Il
problema diventa estetico. La pulsione che lo induce a creare l'opera
può anche stemperarsi nel tempo, sparire. Ma l'opera nascerà,
indipendentemente da quella pulsione. Sarà frutto della ricerca e della
selta delle note, degli accordi, o delle parole, o dei colpi di pennello
o dei colpi di scalpello che dovranno far nascere l'opera nella forma
con cui ci viene consegnata. E le pulsioni soggettive che l'hanno
provocata rimangono sullo sfondo, sempre che rimangano.
Naturalmente la frase detta da Stravinsky non credo che voglia avere un
valore universale, buono per qualsiasi condizione.
Nell'opera lirica, ad esempio, gli aspetti extra-musicali sono
importanti. La musica è un linguaggio attarverso il quale vengono
proprosti sentimenti, situazioni e quant'altro, in modo consapevole ed
esplicito, visto che l'opera è sostanzialmente teatro e la musica e il
canto sono il linguaggio attraverso il quale la vicenda portata sulla
scena si esprime.
Esempio: quando Leonora canta "La vergine degli angeli" nella Forza del
Destino canta sì della musica, quindi una "forma", ma fa un'invocazione
che deriva dal suo stato d'animo (di Leonora, non di Verdi) legato alle
vicende delle quali è stata vittima o protagonista.
Verdi non credo che abbia mai provato qualcosa di simile (magari sì, non
lo so, :-))  ) ma da grande artista ha saputo trovare le note, gli
accenti, i toni, la melodia, il timbro necessari per esprimere qualche
cosa che in quel momento, nella vicenda teatrale, doveva essere
espresso. Cioè la "forma" con la quale la musica ha interpretato un
valore extra-musicale. Nell'opera lirica questo a me sembra vincolante.
Nel saper far questo credo che stia la differenza fra il grande artista,
che anche se non "sente" sa creare ciò che esprime un'emozione, e colui
che prova l'emozione ma non sa trasmetterla, e se cerca di farlo di
solito non vi riesce, perché a lui manca la capacità di creare la forma.
Ciao
Rudy
----------------
rodolfo.canaletti@tin.i
http://www.dicoseunpo.it


title: Ma davvero aveva ragione Stravinskji ?

author: cinghio

text:
Il Thu, 28 Feb 2008 02:50:58 +0100, karl ha scritto:
> "La musica non esprime altro che se stessa."
>
> Detta così sembra quasi che la musica pre-esista al suo "fattore" , al
> suo compositore .
> Come se la musica usasse il suo autore per farsi conoscere ... Come se
> la musica  avesse bisogno di un "medium" per scendere dalle superiori
> sfere e giungere a noi .
Solo per chiarezza cito il commento di Stravinkij stesso a questa frase,
pronunciata anni prima (anche se è un po' differente): "Era un parere
improvvisato e palesemente incompleto, ma persino i critici più ottusi
avrebbero potuto vedere che non negava l'espressività musicale, ma
soltanto la validità di un certo tipo di asserzione verbale circa
l'espressività musicale" - "Colloqui con Stravinsky", di Stravinsky/Craft.
c
--
I cinghiali non li caga mai nessuno, lontani dalla polenta........


title: Ma davvero aveva ragione Stravinskji ?

text:
Il Thu, 28 Feb 2008 18:34:02 GMT, cinghio <
ata...@fdp.it
> ha scritto:
>Solo per chiarezza cito il commento di Stravinkij stesso a questa frase,
>pronunciata anni prima (anche se è un po' differente): "Era un parere
>improvvisato e palesemente incompleto, ma persino i critici più ottusi
>avrebbero potuto vedere che non negava l'espressività musicale, ma
>soltanto la validità di un certo tipo di asserzione verbale circa
>l'espressività musicale" - "Colloqui con Stravinsky", di Stravinsky/Craft.
>
>c
Messa così ha più senso ed è comprensibile.
GP


title: Ma davvero aveva ragione Stravinskji ?

text:
Rudy ha scritto:
> Credo, visto che Stravinsky è Stravinsky, sia doveroso pensare che non
> abbia parlato a vanvera, bensì con cognizione di causa.
Per carita', non lo nego certo.
Ha pero' espresso un'opinione, non un dato
di fatto, e a quella rispondo.
> Non credo che questo sia importante. Ogni artista certamente ha una sua
> sensibilità, magari affronta anche un'opera (penso non solo alla musica,
> ma a ogni genere di arte) partendo da un'idea extra-musicale. Ma poi
> quello che lo impegna è la forma. L'idea, la pulsione psicologica o
> sentimentale da cui è partito, secondo me, passa in secondo piano.
Uhm. Non saprei.....
Probabilmente oggi e' come dici tu, ma nel
19^ secolo, imperante la poetica del
Romanticismo, poteva e doveva non esserlo.
Credo che anche quest'approccio variabile
nel tempo vari in realta' con i tempi che
si stanno vivendo, divenendo solo fornale
o pesantemente interiore o una
combinazione delle due.
Ulteriore dstinguo, in effetti, dobbiamo
inserire se parliamo di musica strumentale
(che puo' piu' facilmente rispecchiare uno
stato d'animo, del compositore o comunque
esistente in qualcuno) e la lirica, dove
effettivamente la storia e' assai piu'
importante dell'animo del musicista, e
ogni sentimento evocato DEVE essere
pertinente alla storia raccontata.
> problema diventa estetico. La pulsione che lo induce a creare l'opera
> può anche stemperarsi nel tempo, sparire.
Non necessariamente. Stop ensando ad
esempio alla sinfonia "incompiuta" di
Schubert, interrottasi in pratica a meta',
cosi' eterea dalla prima all'ultima
nota.... io non credo che li il musicista
si sia preoccupato piu' che tanto della
parte formale, e in modo analogo potremmo
- IMHO, ovviamente - pensarla di altre
composizioni, dall'adagio K546 di Mozart
al suo Lacrymosa (lo so, non siamo ancora
formalmente al Romanticismo, ma le basi ci
son tutte), alle sinfonie di Schumann fino
al concerto per violino di Brahms......
Il tutto, ovvio, IMHO
--
========================
Marco Marcelli - Genova
========================


title: Ma davvero aveva ragione Stravinskji ?

author: giorgio p.

text:
> "La musica non esprime altro che se stessa."
E' in buona compagnia:
Schonberg: "La musica parla nella sua propria lingua di materie meramente
musicali".
Varèse: "La mia musica non può, io credo, esprimere nient'altro che se
stessa".
Webern: "L'uomo intende esprimere pensieri in questo linguaggio; non
pensieri che si lascino trasporre in concetti, ma pensieri musicali".
Boulez: "La musica è un'arte non-significante".
E' la concezione formalistica della musica, affermatasi soprattutto a
partire da Hanslick (Del bello musicale, 1854).
Io credo che siano affermazioni volutamente estreme, fatte in opposizione
all'estetica del contenuto (musica come espresione di sentimenti o immagini
definite).
Un po' come quando a Gavazzeni chiesero cos'è la musica, e lui rispose,
giusto per non essere scontato, e per andare controcorrente, che è "nevrosi,
eccita i peggiori sentimenti, ecc.".
Non credo proprio che la musica non esprima o non significhi nulla. Certo
sulla natura del significato si può discutere all'infinito. Proprio ora sto
leggendo un saggio di Nattiez (da cui ho tratto le definizioni di sopra),
che mi sembra tratti l'argomento con un certo equilibrio, distinguendo tra
significati intrinseci ed estrinseci. A chi fosse interessato: J. J.
Nattiez, Musica e significato, in Enciclopedia della musica Einaudi, II, pp.
206-238.
G


title: Ma davvero aveva ragione Stravinskji ?

author: Comanche & Red Dust

text:
giorgio p. ha scritto:
> > "La musica non esprime altro che se stessa."
> E' in buona compagnia:
La musica non esprime significati *discorsivi*; da qui a dire che non
significa *nulla* (o che "non significa altro che se stessa", altra frase
che, come è già stato notato, non significa niente), ce ne passa. Fatto è,
che se non significasse nulla, nulla c'importerebbe di ascoltarla.



title: Ma davvero aveva ragione Stravinskji ?

author: Jacopo Tore

text:
On 28 Feb, 02:50, "karl" <
gos...@free.ch
> wrote:
> "La musica non esprime altro che se stessa."
>
> Detta così sembra quasi che la musica pre-esista al suo "fattore" , al
> suo compositore .
> Come se la musica usasse il suo autore per farsi conoscere ...
> Come se la musica  avesse bisogno di un "medium" per scendere dalle
> superiori sfere e giungere a noi .
>
> karl
Bel ragionamento, mi fa ridere ma allo stesso tempo riflettere.


title: Ma davvero aveva ragione Stravinskji ?

text:
Marco Marcelli <
marco_m...@libero.it
> wrote:
> Uhm. Non saprei.....
> Probabilmente oggi e' come dici tu, ma nel
> 19^ secolo, imperante la poetica del
> Romanticismo, poteva e doveva non esserlo.
Secono me questo è un luogo comune molto diffuso. I romantici erano tali
quando corteggiavano le fanciulle, quando facevano la vita da
bohemienne, quando entravano nei salotti bene.
Ma quando componevano erano rigorosi come i classici, come i barocchi e
come qualsiasi altro artista creatore compresi i dodecafonici. Si deve
decidere se in quel punto il tale l'accordo si combina con quella
melodia, se ai clarini è opportuno associare gli oboi, se in quell'altro
punto il canone rafforza o indebolisce, e via dicendo. E' il cervello
attraverso le sue molteplici funzioni che viene chiamato in causa. Tutto
questo viene fatto concentrando l'attenzione su questi problemi, non
certo rievocando il dolore perchè la fanciulla amata non te l'ha data...
:-))
Magari ci saranno stati romantici che componevano (o scrivevano poesie,
o dipingevano) in presa alle loro pulsioni, senza curarsi della forma.
Le loro opere sono finite nel dimenticatoio.
Questa è la dura legge dell'estetica.
Ciao
Rudy
----------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it


title: Ma davvero aveva ragione Stravinskji ?

author: Leo

text:
On Thu, 28 Feb 2008 09:59:57 +0100, Moosbrugger
<
bass_des...@yahoo.it
> wrote:
>Io qui già mi sono attirato qualche presa per i
>fondelli da quando ho scritto che la teoria per me
>di gran lunga più convincente sul "significato"
>della musica (di qualunque cosa stiamo parlando)
>propone che esso stia in qualche modo a metà
>strada fra quello che il compositore crede di
>esprimere e quello che l'ascoltatore crede di
>capire. Questo "significato" può essere a volte
>larghissimamente condiviso, a volte quasi per
>nulla (in generale credo sia una faccenda di
>patromonio culturale comune), ma non credo lo sia
>mai *del tutto*.
secondo me 6 miliardi di abitanti al mondo sono sufficienti a coprire
tutte le combinazioni possibili, con vari gradi a disposizione per
ciascuna. Credo comunque che sia un errore parlare di significato, in
relazione alla musica, immaginandolo in termini linguistici. Un po'
come se uno potesse dire "ciao, esco e vado al cinema".
Smentire il fatto che la musica possa avere un significato, solo
perché esso non esiste chiaramente in questi termini, è cosa a mio
avviso insensata. Se almeno nelle intenzioni dell'autore c'è la
volontà di comunicare (o liberarsi di) stati d'animo, dolcezza, amore,
tristezza, gioia, rabbia, o di provare a condividere un mondo onirico
o spirituale di cui egli creda di aver qualche percezione, in un
contesto di segni e tecniche che risultano dotate di senso specifico
almeno a chi fa partire il messaggio, si deve concludere che un
qualche significato la musica dovrà pure averlo, anche nel caso
nessuno sia poi in grado di condividerlo.
Personalmente credo che vivere l'arte senza una intenzionalità di
partenza di questo tipo sia come munirsi di una Ferrari per poi non
superare mai i 50 km/h: sarebbe un inutile spreco di mezzi. Ma, come
detto, siamo tutti diversi: ognuno si viva la sua Ferrari come meglio
creda. Ciao, leo


title: Ma davvero aveva ragione Stravinskji ?

text:
Rudy ha scritto:
> Magari ci saranno stati romantici che componevano (o scrivevano poesie,
> o dipingevano) in presa alle loro pulsioni, senza curarsi della forma.
> Le loro opere sono finite nel dimenticatoio.
Io non dico che i musicisti romantici dovessero comporre "in preda" alle
passioni.... sarebbe un po' come farlo dopo un'abbondante dose di
cocaina.....:-))))
Dico pero' che tra la forma (che OVVIAMENTE dovevano curare almeno per un
minimo di decenza) e líspirazione, e' facile che prevalesse la seconda.
Ma e'un'idea in me formatasi sui libri, ovviamente, e puo'essere anche
molto lontana dal vero.
M



title: Ma davvero aveva ragione Stravinskji ?

author: karl

text:
"Leo" <
nom...@nomail.com
> ha scritto nel messaggio
news:o1ncs3pf7vkn85m2q...@4ax.com...
> On Thu, 28 Feb 2008 02:50:58 +0100, "karl" <
gos...@free.ch
> wrote:
>
>>"La musica non esprime altro che se stessa."
>>
>>Detta cosě sembra quasi che la musica pre-esista al suo "fattore" , al
>>suo compositore .
>>Come se la musica usasse il suo autore per farsi conoscere ...
>>Come se la musica  avesse bisogno di un "medium" per scendere dalle
>>superiori sfere e giungere a noi .
>
> direi che la musica, come ente non pensante e privo di intenzioni, non
grazie per la risposta esaustiva e convincente.
karl


title: Ma davvero aveva ragione Stravinskji ?

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:sGvxj.49551$Xg7....@tornado.fastwebnet.it...

Il problema di e con Ranapo è che non risponde e non comunica sul  merito
e sul contenuto ma solo sul processo e il contorno della comunicazione.
In altre parole , la sua non è una comunicazione su un oggetto sul quale
confrontarsi ma una metacomunicazione nella quale il soggetto comunicante
(Ranapo ) parla, allude, lascia intendere il suo mondo e le sue certezze ,
senza alcuna preoccupazione di rispondere sul contenuto ( vedi ad esempio
la lunghissima tiritera su HVK.)
Con un soggetto così meglio ignorare o rispondere con brutale sarcasmo.
karl


title: Ma davvero aveva ragione Stravinskji ?

text:
Marco Marcelli <
marco.m...@nomail.com
> wrote:
>
> Dico pero' che tra la forma (che OVVIAMENTE dovevano curare almeno per un
> minimo di decenza) e líspirazione, e' facile che prevalesse la seconda.
Ma l'ispirazione è una cosa; i sentimenti che si vogliono attribuire al
compositore sono un'altra.
L'ispirazione l'aveva anche Bach quando componeva l'arte della fuga.
Tutti i grandi creatori lavorano ispirati. Da chi? Dal loro genio, mi
pare sia la risposta più adatta.
Prendi ad esempio Chopin: una composizione famosa, il famoso preludio
della goccia d'acqua. Biografi si sono scervellati nel dipingere uno
Chopin in una notte buia, piovosa, al suo pianoforte, con la candela
accesa, dopo l'ennesima litigata con George Sand, in preda alla
disperazione, che sente una goccia d'acqua cadere dal tetto, e si affida
a questo particolare per dare voce musicale eccetera eccetera.
Magari sarà anche così, non lo so, non c'ero e Chopin non l'ho mai
conosciuto.
Ma io penso più realisticamente a uno Chopin che magari ha sentito il
ritmo di una goccia cadere dal tetto, magari mentre si faceva un panino
al prosciutto, e questo gli ha ispirato una musica che magari può far
venire in mente a chi l'ascolta il cadere di una goccia, può scatenare
l'immaginazione di un Chopin al pf in mezzo a un temporale dopo
l'ennesima incomprensione con 'amata, può crere tantissime immagini.
L'immagine che non crea è ovviamente quella di uno Chopin armato di
matita e di pentagramma che scrive le note, le cancella, le riscrive, le
prova al pianoforte, le ririscrive, magari butta via la carta e prende
un foglio nuovo, si alza, va avanti in dietro per la stanza, pensa "come
diavolo lego questa frase musicale a quell'altra...", poi ha l'idea e si
butta a scrivere...
Non è la forma questa? L'ascolto della goccia possiamo considerarlo
l'evento che stimola l'ispirazione. L'isola, George Sand, il temporale,
la luce della candela (come è romantico tutto ciò!) possiamo
considerarlo l'ambiente che magari ha favorito l'ispirazione. Ma poi,
chi ha preso il sopravvento sono stati il pentagramma, la matita, il
pianoforte, e il pensare, il pensare, il pensare...
Alla fine ne è uscito il capolavoro.
Deve esprimere qualche cosa? Forse. Magari persone diverse, con letture
diverse, ognuna trova un significato diverso. Ma la realtà è che quel
preludio, al di là del percorso che ha portato Chopin a scriverlo,
espreme soprattutto se stesso, e chi lo ascolta ha un piacere immenso
dovuto alla sua bellezza.
Ciao
Rudy
------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it


title: Ma davvero aveva ragione Stravinskji ?

author: francesco

text:
Ciedo scusa a tutti coloro che hanno scritto su questo argomento. O mi è
sfuggito di leggere qualcosa oppure mi e vi domando: e il poema sinfonico
ottocentesco con tanto di trama proposta  dall'autore stesso delle musiche?
R. Strauss, ad esempio.
--
Francesco Merli


title: Ma davvero aveva ragione Stravinskji ?

text:
francesco <
merli.f...@fastwebnet.it
> wrote:

In effetti... Da questo punto di vista il poema sinfonico potrebbe
essere paragonato alla musica delle opere: cioè fortemente condizionato
da fattori extramusicali.
Ma per apprezzare un poema sinfonico è proprio necesario conoscere la
trama proprosta dall'autore?
O meglio: conoscendone la trama, lo si apprezza di più?
In fin dei conti, penso che la frase di Stravinsky si riferisse
soprattutto alle sue musiche, e quindi fondamentalmente alla sua
concezione del comporre musica.
Ciao
Rudy
----------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it


title: Ma davvero aveva ragione Stravinskji ?

author: Hans Rott

text:
On 1 Mar, 01:22,
rodolfo.canale...@tin.it
 (Rudy) wrote:
> Ma per apprezzare un poema sinfonico è proprio necesario conoscere la
> trama proprosta dall'autore?
> O meglio: conoscendone la trama, lo si apprezza di più?
Direi, ad esempio, che nella "sesta" di Beethoven e nell'
"Alpensymphonie" di S. e' fondamentale come nel poema S. "Una vita
d'eroe" sempre si S. ecc.
P.


title: Ma davvero aveva ragione Stravinskji ?

text:
Hans Rott <
pier...@gmail.com
> wrote:
> On 1 Mar, 01:22,
rodolfo.canale...@tin.it
 (Rudy) wrote:
>
>
> > Ma per apprezzare un poema sinfonico č proprio necesario conoscere la
> > trama proprosta dall'autore?
> > O meglio: conoscendone la trama, lo si apprezza di piů?
>
>
> Direi, ad esempio, che nella "sesta" di Beethoven e nell'
> "Alpensymphonie" di S. e' fondamentale
Per me non č fondamentale. Puň essere utile. Per quanto mi riguarda, ad
esempio, io sono molto piů attento alla musica che non al significato
extramusicale della composizione
> come nel poema S. "Una vita
> d'eroe" sempre si S.
Qui, come in tanti altri poemi sinfonici, addirittura non so neppure
quale sia la trama e a che cosa si riferisca... dal punto di vista
dell'ascolto li considero come sinfonie, fatta la salva la differenza
formale: alcuni mi affascinano molto, altri meno, altri per nulla. Ma i
significati extramusicali spesso o quasi sempre mi sono ignoti e non
sento il bisogno di conoscerli.
Ciao
Rudy
----------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it
.


title: Ma davvero aveva ragione Stravinskji ?

text:
   giorgio p. ha scritto:
> "La musica non esprime altro che se stessa."

"Considero la musica, per la sua essenza, impotente ad esprimere
qualsiasi cosa: un sentimento, un atteggiamento, uno stato psicologico,
un fenomeno della natura, ecc. *L’espressione non è mai stata la
proprietà immanente della musica.* La ragion d’essere di questa non è in
alcun modo condizionata da quella. Se, come quasi sempre accade, la
musica sembra esprimere qualcosa, si tratta di un’illusione e non di una
realtà. È semplicemente un elemento addizionale che, per una convenzione
tacita e inveterata, le abbiamo prestato, imposto, quasi un’etichetta, un
protocollo, insomma un’esteriorità, e che, per abitudine e incoscienza,
abbiamo finito per confondere con la sua essenza".
La frase completa di Stravinskji è questa, tratta da "Cronache della mia
vita", il commento successivo dello stesso Stravinskji l'ho riportato nel
mio post precedente.
Credo che la parola importante sia quell' "immanente" nella frase da me
sottolineata.



title: Ma davvero aveva ragione Stravinskji ?

text:
On 1 Mar, 11:34,
rodolfo.canale...@tin.it
 (Rudy) wrote:
> Per me non è fondamentale. Può essere utile. Per quanto mi riguarda, ad
> esempio, io sono molto più attento alla musica che non al significato
> extramusicale della composizione
Si ho capito, per te che *sai*. Ma poniamo caso: Bachianas Brasileiras
n.2.
Il preludio: bella melodia, ma cosa esprime? Ah! musica "moderna"
si...:-)  che ritmi! forse non e' musica europea? no. Bene sono
contento. Cosa mi ritorna... le Alpi, no. Umhh... voglio vederci
chiaro: internet, partitura,  preludio "o canto do capodocio", pero!
Mi si apre qualcosa, ci vedo chiaro. No io sono un padano, ascolta la
musica, e non fantasticare!!
P.


title: Ma davvero aveva ragione Stravinskji ?

text:
Hans Rott <
pier...@gmail.com
> wrote:
> Si ho capito, per te che *sai*.
Scusa, ma non ho capito né che cosa *so* (credo proprio di non sapere un
bel nulla),
> Ma poniamo caso: Bachianas Brasileiras
> n.2.
> Il preludio: bella melodia, ma cosa esprime? Ah! musica "moderna"
> si...:-)  che ritmi! forse non e' musica europea? no. Bene sono
> contento. Cosa mi ritorna... le Alpi, no. Umhh... voglio vederci
> chiaro: internet, partitura,  preludio "o canto do capodocio", pero!
> Mi si apre qualcosa, ci vedo chiaro. No io sono un padano, ascolta la
> musica, e non fantasticare!!
e tantomeno che cosa c'entra questo discorso con i contenuti
extramusicali dei poemi sinfonici.
Da quello che ho capito, non ho capito nulla.
Ciao
Rudy
--------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it


title: Ma davvero aveva ragione Stravinskji ?

text:
On 1 Mar, 22:41,
rodolfo.canale...@tin.it
 (Rudy) wrote:
> Da quello che ho capito, non ho capito nulla.
Per me la trama e' importante come la musica nel poema sinfonico in
quanto la musica da compiutezza alle parole.
P.


title: Ma davvero aveva ragione Stravinskji ?

text:
Il Sat, 01 Mar 2008 14:32:27 -0800, Hans Rott ha scritto:


Scusate se mi intrometto con le mie considerazioni singolarmente porcine.
A me sembra che il "significato" della struttura narrativa sottesa ad un
poema sinfonico, così come la relazione tra la narrazione teatrale e la
musica nell'Opera, sia qualcosa che riguardi si la musica, alla quale
elettivamente si associa, ma non il suo "significato immanente", come
dice Strav. Nel poema sinfonico, nell'opera, nel cinema e in generale in
tutti i contesti nei quali viene ad attuarsi una sinergia tra una
narrazione e il suo commento, o integrazione, tra immagine (concreta o
astratta) e musica, credo si possa parlare di "significato
riflesso" (consentendomi la brutta definizione). Nessuno,
nemmeno Strav (che ha dedicato gran parte del suo tempo alla composizione
per il Teatro, opera e balletto), ha mai negato l'importanza o addirittura
la possibilità di una concreta interazione tra musica e immagine
narrativa, Strav. (e mi sento di dargli ragione, dal mio boscoso, defilato
angoletto) nega la *necessaria* relazione tra la Musica e un qualsivoglia
proliferare di visioni più o meno astratte. Nel caso del poema sinfonico,
poi, spesso si ha a che fare con strutture musicali che sottendono
concetti astratti e poco o punto "narrativi", secondo una più banale
accezione, il che potrebbe essere la causa dell'apparente "non
essenzialità" del "testo" nei confronti di una fruizione "completa"
dell'opera musicale. Apparente ma non troppo: è ovvio che la conoscenza
del sotteso introduce ad un ulteriore godimento dell'opera, ma è pure
evidente come l'assenza di questa conoscenza non impedisce il godimento di
una ricchezza di elementi musicali che comunque rendono l'ascolto in
qualche modo "completo".
Come modello di "riflessione" il caso dell'Opera è più chiaro. C'è un
testo che commenta o motiva un'azione teatrale data, c'è la musica che
onnipresente (il più delle volte unita al fonema, al canto, ma anche
isolata, preludio o interludio che sia) si riflette in ciò che sul
palcoscenico avviene. Spesso è commento, rinforzo al testo o all'azione
ma non solo: luogo ove l'azione si palesa per quello che è realmente, al
di là del detto letterario ma sempre in sinergia con esso, come nel caso
dei momenti più alti dell'opera italiana, quando un accordo basta a
mutare una facezia in minaccia (da questo punto di vista il meccanismo
del "leit-motiv" appare a volte più rozzo). E' sempre, comunque un gioco
di specchi che non coinvolge minimamente l'espressività "immanente" della
Musica in se, che non viene intaccata (in questo senso la Musica può non
significare altro che se stessa).
Non si nega neppure l'apparato immaginifico che accompagna molti (o
tutti) gli incontri con i suoni: la "narrazione continua" del nostro
vissuto che accompagna sempre la Musica con nel canto il suono si associa
al fonema ma, anche in questo caso, se ne nega l' "essenzialità", o
meglio l' "immanenza" nei riguardi della Musica "in se".
La domanda che a questo punto legittimamente sorge può essere: cos'è il
"se stesso" della Musica?
Scusasse la lungaggine.



title: Ma davvero aveva ragione Stravinskji ?

text:
P.S. Dove Strav, secondo me sbaglia (e il rendersene conto porta alla
parziale ammenda successiva) è nell'adombrare la possibilità di un
ascolto "puro" non "viziato" in linea di principio da "illusioni" o
"convenzioni tacite e inveterate" prestate arbitrariamente alla Musica,
cosa che anche in situazioni ideali (sotto il profilo del fruitore) non
avviene mai "in purezza", e forse non è neanche un obiettivo auspicabile.



title: Ma davvero aveva ragione Stravinskji ?

text:
On 2 Mar, 14:50, cinghio <
ata...@fdp.it
> wrote:
>                                                                E' sempre, comunque un gioco
> di specchi che non coinvolge minimamente l'espressività "immanente" della
> Musica in se, che non viene intaccata (in questo senso la Musica può non
> significare altro che se stessa).
Il significato del libretto nell' opera e' superiore ad una mera trama
di un poema sinfonico
Come del resto un bel libretto e' superiore ad un libretto mediocre.
Certo si puo' ascoltare un po.sin. senza conoscerne la trama, puo'
anche succedere che una volta conosciuta la trama piaccia meno la
musica! Ma il valore che noi diamo ad un' opera e' esclusivamento
soggettivo e sociologico (condizionamenti) e che ci sia una trama
acquista solo in valore aggiuntivo. Comunque se io so che una musica
e' legata una trama, *io voglio conoscere anche la trama*.
P.


title: Ma davvero aveva ragione Stravinskji ?

text:
cinghio <
ata...@fdp.it
> wrote:
> la relazione tra la narrazione teatrale e la
> musica nell'Opera, sia qualcosa che riguardi si la musica, alla quale
> elettivamente si associa, ma non il suo "significato immanente",
Per quanto mi riguarda, tutto dipende dalla concezione che si ha
dell'opera lirica.
Hai perfettamente ragione se consideri l'opera lirica come una
composizione musicale che si avvale di una trama, di parole, di una
scenografia, ecc. Allora tutte queste cose possono essere definite un
apporto extramusicale alla musica-canto
Io invece considero l'opera come una espressione teatrale, teatro. La
musica, e il canto, per me, sono il suo linguaggio. Teatro che, anzichè
solo attraverso la parola, si esprime, anche, ovvero prevalentemente,
attraverso la musica.
In questo caso fra l'opera e il poema sinfonico esiste una differenza
che è di principio. Nel poema sinfonico si può propriamente parlare di
componente extramusicale (la trama) che si aggiunge, o se preferisci
guida, condiziona una composizione musicale. In realtà il poema
sinfonico può essere ascoltato e gustato anche senza conoscerne la
trama.
Allora: una musica (il poema sinfonico) e una guida (la trama, la
componente extramusicale) per "capire" meglio la musica.
Nell'Opera non si può parlarte di componente extramusicale, dato che la
musica si comporta come un linguaggio di qualche cosa d'altro. Un evento
teatrale (la vicenda) e una musica che ne traduce i sentimenti che vi si
agitano, e tutto il resto, per lo spettatore, affinché capisca la
vicenda.
Ciao
Rudy
-------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it


title: Ma davvero aveva ragione Stravinskji ?

text:
Il Sun, 02 Mar 2008 17:14:56 +0100, Rudy ha scritto:
> Io invece considero l'opera come una espressione teatrale, teatro. La
> musica, e il canto, per me, sono il suo linguaggio. Teatro che, anzichè
> solo attraverso la parola, si esprime, anche, ovvero prevalentemente,
> attraverso la musica.
>
> In questo caso fra l'opera e il poema sinfonico esiste una differenza
> che è di principio. Nel poema sinfonico si può propriamente parlare di
> componente extramusicale (la trama) che si aggiunge, o se preferisci
> guida, condiziona una composizione musicale. In realtà il poema
> sinfonico può essere ascoltato e gustato anche senza conoscerne la
> trama.
> Allora: una musica (il poema sinfonico) e una guida (la trama, la
> componente extramusicale) per "capire" meglio la musica.
>
> Nell'Opera non si può parlarte di componente extramusicale, dato che la
> musica si comporta come un linguaggio di qualche cosa d'altro. Un evento
> teatrale (la vicenda) e una musica che ne traduce i sentimenti che vi si
> agitano, e tutto il resto, per lo spettatore, affinché capisca la
> vicenda.
Io non vedo una differenza sostanziale per quello che riguarda la Musica.
Hai ragione nel fissare delle differenze anche troppo evidenti, che non
era mia intenzione negare, tra due forme d'arte (sonora) la cui fruizione
utilizza percorsi differenti di approccio, ma *dal punto di vista
musicale* trovo che le similitudini siano più delle differenze e mi sono
servito dell'opera solo come esempio di una relazione obbligata della
Musica con contenuti extramusicali che però, secondo me, non muta
l'essenza del fenomeno musicale, pur passando questo spesso in secondo
piano.
Per quello che riguarda l'Opera penso che la relazione tra dramma, testo,
fonema, suono, musica, sia assai complesso e non si possa ridurre il
ruolo della musica unicamente al ruolo di commento o integrazione di un
dato drammatico/testuale. La musica, in questo caso, fa teatro proprio
nella sua capacità di astrarre dal contesto drammatico: la sua capacità
di riflessione è direttamente in relazione con la sua alterità di base,
dalla quale gli deriva la capacità di mettersi in relazione e trasformare.
Nel Poema Sinfonico siamo dinnanzi ad una interazione assai indebolita e
in un certo qual modo artificiosa tra una premessa extramusicale alla
quale risponde un progetto musicale.
Interessante sarebbe analizzare il caso di testi analoghi musicati in
modo differente, e verificare come la Musica interagisce con la parola
significante.
In definitiva, la Musica catalizza emotivamente il significante
drammatico che vi si specchia ma, come lo specchio, è altro dal riflesso
che veicola: penso che Strav intendesse dire qualcosa del genere.



title: Ma davvero aveva ragione Stravinskji ?

author: dimitri

text:
Oh, gente, avete letto cosa ha scritto Rudy?
> Marco Marcelli <
marco.m...@nomail.com
> wrote:
>
>> Rudy ha scritto:
>
>>> A me sembra che abbia ragione.
>>
>>
>> A me pare invece che si tratti del classico gatto che si morde la
>> coda.
>
> Beh, la frase č stata detta da Stravinsky, ed esprime il suo modo di
> intendere la musica.
> Credo, visto che Stravinsky č Stravinsky, sia doveroso pensare che non
> abbia parlato a vanvera, bensě con cognizione di causa.
comunque anche lui era un uomo come tutti noi....
D.


title: [OT] La ricetta della torta...

author: Edoardo Carminati

text:
Non riesco più a trovare la ricetta della torta che era stata postata
qualche giorno fa, nemmeno con "san" Google : (((((
Potreste ripostarla o darmi indicazioni sul tread?
Grassie...
P.s: così me la pappo a merenda....
--
Edoardo Carminati
===================================
Il mondo si divide in 10 categorie di persone:
chi capisce il binario e chi no
===================================


title: [OT] La ricetta della torta...

author: Erewhon

text:
"Edoardo Carminati" ha scritto nel messaggio
> Non riesco più a trovare la ricetta della torta che era stata postata
> qualche giorno fa, nemmeno con "san" Google : (((((
> Potreste ripostarla o darmi indicazioni sul tread?
>
> Grassie...
>
>
> P.s: così me la pappo a merenda....
A merenda di... domani, visto che devi lasciarla nel freezer per dodici
ore...
:-)
Comunque rieccola:
_________________________________________________________
Occorre:
Zelenka q.b.
2 tavolette da 100 gr. ciascuna di cioccolato fondente al 70%
150 gr. di burro a temperatura ambiente (morbido come una crema, per
intenderci)
4 uova (anche queste non fredde)
80 gr. di zucchero (a grana finissima)
un cucchiaino da tè di cacao in polvere amaro (olandese è meglio)
Si prepara così:
Lasciate che Zelenka vi accompagni;
nel frattempo, separate i tuorli dagli albumi. Montate questi ultimi a neve
aggiungendo un pizzico di sale e conservateli in frigo. Lavorate i tuorli
con lo zucchero finchè il tutto non sarà spumoso e chiaro. Spezzettate la
cioccolata e fatela sciogliere in un pentolino antiaderente a bagnomaria
mooolto lentamente. Quando la cioccolata sarà sciolta, agguingete il burro
cremoso e rimescolate bene. Avendo cura di aspettare che il composto si sia
un po' raffreddato (per evitare che aggiunto alle uova, faccia dei grumi)
unitelo ai tuorli con lo zucchero. Infine, aggiungete gli albumi a neve,
mescolando delicatamente. Versate il tutto in uno stampo rivestito di
pellicola e tenetelo nel freezer per 12 ore circa. Rovesciatelo sopra un
piatto da portata, togliete la pellicola e spolverizzate sulla superficie il
cacao in polvere. Zelenka vi ringrazierà, il vostro stomaco anche, e
l'estasi sarà grande, se l'accompagnerete con un tè alla vaniglia e con
baciotti bacicci.
BB
I Bacicci (tester ufficiali IAMC)
P.S. : Broaruuutt (oops, sorry)


title: [OT] La ricetta della torta...

text:
> A merenda di... domani, visto che devi lasciarla nel freezer per dodici
> ore...
> :-)
> Comunque rieccola:
> _________________________________________________________
> Occorre:
>
> Zelenka q.b.
--cut--
Grazie mille! Domani vi farò sapere in qualità di tester non-ufficiale di
IAMC!
P.s: e se non trovo la Zelenka cosa posso usare?


title: [OT] La ricetta della torta...

text:
"Edoardo Carminati" ha scritto nel messaggio
> P.s: e se non trovo la Zelenka cosa posso usare?
Pisendel!
:-)
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
=================================================
- Fatti una vita...
- In che senso? Come "Fatti una birra"? Hai delle vite nel tuo frigorifero?
Non te ne fare troppe.
=================================================


title: [OT] La ricetta della torta...

text:
> "Edoardo Carminati" ha scritto nel messaggio
>
> > P.s: e se non trovo la Zelenka cosa posso usare?
>
>
> Pisendel!
> :-)
>
Ahhhhhh!
Sono troppo niubbio, ho capito adesso (......forse)
Saluti



title: [OT] La ricetta della torta...

author: alecs

text:
"Edoardo Carminati" <
edoloz...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:as5b89$o22m0$1...@ID-167489.news.dfncis.de...

Tiziano Ferro.
alecs.


title: [OT] La ricetta della torta...

author: delma

text:
On Thu, 28 Nov 2002 16:03:58 +0100, "Edoardo Carminati"
<
edoloz...@email.it
> wrote:
>
>P.s: e se non trovo la Zelenka cosa posso usare?
>
>
syria


title: [OT] La ricetta della torta...

text:
"Edoardo Carminati" ha scritto nel messaggio
> > Pisendel!
> > :-)
> >
> Ahhhhhh!
> Sono troppo niubbio, ho capito adesso (......forse)
Cosa, scusa?!?



title: [OT] La ricetta della torta...

author: Daniele Zini

text:
"Erewhon" <
ere...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:rlqF9.11400$t_1.1...@tornado.fastwebnet.it...
>
> "Edoardo Carminati" ha scritto nel messaggio
>
> > P.s: e se non trovo la Zelenka cosa posso usare?
>
>
> Pisendel!
> :-)
Stai arrivando ai livelli di Alecs, è grave, fatti vedere!
;-)
Daniele


title: [OT] La ricetta della torta...

text:
"Daniele Zini" <kaka...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:GJtF9.33598$3l.9...@twister1.libero.it...

ehm... alecs.
(comunque la battuta ve la siete inventata, non c'era affatto)
alecs


title: [OT] La ricetta della torta...

text:
"alecs" ha scritto nel messaggio
> (comunque la battuta ve la siete inventata, non c'era affatto)
Appunto, non c'era nessuna battuta. Ho scritto Pisendel perché quando Laura
ed io abbiamo provato la ricetta stavamo ascoltando un CD con musiche di
Zelenka e Pisendel...
Tutto qui.



title: Haydn quartetto op. 76 in re min. "Le quinte"

author: Alfredo Liverani

text:
Ho da poco assistito ad un'esecuzione del quartetto in oggetto, desidererei
sapere a che cosa si riferisce il titolo "Le quinte".
Come bis, gli esecutori (Quartetto Foné) hanno eseguito l'allegro con brio
del quartetto op.74 numero 3 dal titolo "Il cavaliere". Anche di questo
titolo mi piacerebbe sapere l'origine.
Ringrazio tutti coloro che mi daranno ragguagli e invio i migliori Auguri di
Buone Feste a tutti i partecipanti a questo news.
--
Alfredo Liverani
ICQ 20390798
E-mail:
a.liv...@ra.nettuno.it
Home page:
http://www.geocities.com/Vienna/Choir/1073/


author: Giacomo Andreola

text:
Alfredo Liverani <
a.liv...@ra.nettuno.it
> wrote in message
83md9b$8kc$1...@pinco.nettuno.it...
> Ho da poco assistito ad un'esecuzione del quartetto in oggetto,
desidererei
> sapere a che cosa si riferisce il titolo "Le quinte".
Non bisogna pensare alle quinte della scenografia ma all'intervallo di
quinta (DO - SOL, per es. - in musica si conta sia il punto di partenza che
quello di attivo).
Il quartetto inizia proprio con due intervallidi quinta discendenti (LA - RE
e MI - LA) e tutto il brano e' impostato su questo intervallo. C'e' da
osservare che in questo modo Haydn utilizza note che corrispondono alle
corde vuote (anche se poi non vuol dire che debbano essere suonate sulle
corde vuote) del violino e del violoncello
Per il "Reiterquartet" non saprei, anche perche' non tutte le edizioni
riportano questo titlo.
Ciao
Giacomo


title: chiedo informazione: musica di quark...

author: valerio

text:
ciao,
penso ricorderete tutti la musica di Quark (Piero Angela): sapete
dirmi di chi e' e quando e' stata scritta (all'incirca)?
grazie mille,				Valerio


title: chiedo informazione: musica di quark...

author: Giorgio Cinotti

text:
Lucio PERES <
pere...@relay.comm2000.it
> ha scritto nell'articolo
<01bc7e01$ff64e280$
ad85...@sangiorgio.tin.it
>...
>
lone...@sysnet.it
 (Giulio Peruginelli) wrote:
>
> >E' la stupenda-meravigliosa-eccelsa-ecc. Aria dalla Suite n.3 in Re M
> >per archi e continuo di Johann Sebastian Bach (1685-1750),
> >nell'interpretazione degli Swingle Singers (su quest'ultimo dato non
> >sono sicuro al 100%).
> I Swingle Singers erano quel complesso che eseguiva musica leggera ed
> anche qualche pezzo classico con le sole voci cercando di imitare i
> suoni degli strumenti dell' orchestra: ora o non mi funziona + l'
> orekkio o è tanto tempo che non vedo Quark o Piero Angela ha cambiato
> sigla, ma mi pare che l' aria sia eseguita da una normalissima
> orchestra d' archi...
>
>
> >La data esatta della composizione non la conosco, comunque dovrebbe
> >aggirarsi attorno ai primi decenni del 1700.
>
> I miei annali ascrivono la composizione ai primi anni di Lipsia ,
> quindi dal 1723 in poi.
...........
Secondo le  mie fonti le 4 Ouvertures-Suites autentiche sarebbero state
pensate e scritte per il Collegium musicum di Coethen. La datazione
praticamente coincide, in quanto la Suite in questione (BWV 1068) viene
situata negli ultimi due anni di permanenza a Coethen (1722-23), con una
maggior probabilità per il 1722.
Pare che l'incertezza di datazione dipenda dalla mancanza di fonti
autografe coeve, mentre il materiale di esecuzione superstite risalirebbe
agli anni intorno al 1730 e si riferirebbe al più ampio organico del
Collegium musicum di Lipsia (da ciò deriva la datazione   "ca. 1729-31",
che pure è stata proposta per la stessa Suite).
Una collocazione nel periodo di Coethen giustifica, per le 4 Suites, anche
esecuzioni con organico limitato (pochi archi, fondamentalmente), meno
"sontuose" ma più trasparenti.
Giorgio Cinotti
ju...@mbox.vol.it


title: chiedo informazione: musica di quark...

author: Giulio Peruginelli

text:
On Fri, 20 Jun 1997 21:05:32 GMT,
pere...@relay.comm2000.it
 (Lucio
PERES) wrote:
>I Swingle Singers erano quel complesso che eseguiva musica leggera ed
>anche qualche pezzo classico con le sole voci cercando di imitare i
>suoni degli strumenti dell' orchestra:
Esatto.
>ora o non mi funziona + l'
>orekkio o č tanto tempo che non vedo Quark o Piero Angela ha cambiato
>sigla, ma mi pare che l' aria sia eseguita da una normalissima
>orchestra d' archi...
No. Sono proprio loro (ma che Quark hai ascoltato?? forse in Super
Quark c'e' un'orchestra d'archi- ne dubito- ma nel classico quark sono
loro gli interpreti di quest'aria))
Ciao


title: chiedo informazione: musica di quark...

author: Lucio PERES

text:
lone...@sysnet.it
 (Giulio Peruginelli) wrote:
>On Fri, 20 Jun 1997 21:05:32 GMT,
pere...@relay.comm2000.it
 (Lucio
>PERES) wrote:
>>ora o non mi funziona + l'
>>orekkio o è tanto tempo che non vedo Quark o Piero Angela ha cambiato
>>sigla, ma mi pare che l' aria sia eseguita da una normalissima
>>orchestra d' archi...
>No. Sono proprio loro (ma che Quark hai ascoltato?? forse in Super
>Quark c'e' un'orchestra d'archi- ne dubito- ma nel classico quark sono
>loro gli interpreti di quest'aria))
Confermo!
Col capo cosparso di cenere e qualcosa di facilmente immaginabile in
mezzo alle gambe devo riconoscere che non è 1 orchestra d' archi!
8-:((
Non sono un habitué di Quark nè della TV in genere, tuttavia ho ancora
una videoregistrazione di una trasmissione dell' 89 sull' Atmosfera:
l' ho messa su e devo confessare che fin dalle prime note anche in
quella vecchia sigla si riconosce la peculiare vocalità dei Swingle
Singers, altro che violini!!
Confesso di non essermene mai accorto, probabilmente perchè le poche
volte che l' ho vista o mi è capitato di ascoltarne la pubblicità non
mi concentravo sulla musica ma sulle parole di Angela o sulle scritte
dei titoli...
Beh, i NGs servono anche a questo: thank you, Peruginelli!
LUX


title: chiedo informazione: musica di quark...

author: Marco Marcelli

text:
antonico genzen wrote:
> Insomma, mi pare che gli Angela siano bravi a far aprire gli occhi
> sulla
> Natura, sulla Tecnologia, sull'archeologia e mille altre discipline ma
>
> non a far aprire le orecchie sulla musica, almeno quella classica.
>
Penso di poter concordare.
Ciao
--
==========================================
Marco Marcelli
email:
marc...@ge.itline.it
     [casa]
email:
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
==========================================


title: chiedo informazione: musica di quark...

author: antonico genzen

text:
Marco Marcelli <
marco.m...@elsag.it
> wrote:
>
> Il documentario al quale vi riferite - l'ultimo della serie pre-estiva
> di Quark - era comunque molto bello. Che l'associazione con la musica
> fosse assai meno pregnante di quella che era stata descritta e' vero, ma
> forse non e' un problema, no?
>
> Ciao
>
Il fatto e' che il documentario, anche se bello, era una panoramica del
mondo animale, anzi uccelliero, e come tale non era certo impegnativo e
scientificamente brillante come i documentari "monotematici"; e di fatti
Piero Angela ce lo ha presentato prettamente in chiave musicale, come
unico contributo dell'intero ciclo di trasmissioni alla cultura
musicale. Ma in quest'ottica, mi pare, si poteva fare qualcosa di meglio
visto che, a parte il titolo (sinfonia di uccelli o qualcosa del
genere), in questo documentario cio' che piu' lasciava a desiderare era
proprio l'abbinamento immagini-suoni sia per la scelta dei brani sia per
la loro sincronizzazione con le immagini.
Insomma, mi pare che gli Angela siano bravi a far aprire gli occhi sulla
Natura, sulla Tecnologia, sull'archeologia e mille altre discipline ma
non a far aprire le orecchie sulla musica, almeno quella classica.
ciao
--
Antonella Gentile       OO
Nicolo' Zen            O  O  (o)(o)
gen...@unive.it
        O       oo
nz...@maya.dei.unipd.it
  O ooo  <>  ooo


title: salve a tutti!!!

author: barbara costa

text:
mi presento mi chiamo Di Mauro Stefano, vivo a catania, tempo fa ho già
frequentato questo newsgroup, qualcuno si ricorda la mia domanda su DI
Stefano...


title: salve a tutti!!!

text:
barbara costa ha scritto:
> mi presento mi chiamo Di Mauro Stefano, vivo a catania, tempo fa ho già
> frequentato questo newsgroup, qualcuno si ricorda la mia domanda su DI
> Stefano...
 Salute a te, benvenuto.
Dalla firma credevamo in una fanciulla...
Ciao
--
------------------------------------------
Marco Marcelli - Genova
E@mail1:
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
E@mail2:
marc...@ge.itline.it
   (casa)
------------------------------------------


title: salve a tutti!!!

author: FARINATO

text:
barbara costa ha scritto nel messaggio
<01bcfd7d$620eaec0$
ba9f...@tin.tin.it
>...
>mi presento mi chiamo Di Mauro Stefano
Perchč hai lo pseudonimo di "Barbara Costa"?
Ciaps!
--
Farina Tommaso
E-mail: FARINATO@.
logical.it
"E NOS LASES IUVATE
NEVE LUE RUE MARMAR SINS INCURRERE IN PLEORIS
SATUR FU FERE MARS LIMEN SALI STA BER BER
SEMUNIS ALTERNEI ADVOCAPIT CONCTOS
E NOS MARMAR IUVATO
TRIUMPE TRIUMPE TRIUMPE"
(Carmen Fratrum Arvalium)


title: salve a tutti!!!

author: Giovanni De Merulis

text:
On 30 Nov 1997 10:54:22 GMT, "barbara costa" <
bac...@tin.it
> wrote:
>mi presento mi chiamo Di Mauro Stefano, vivo a catania, tempo fa ho già
>frequentato questo newsgroup, qualcuno si ricorda la mia domanda su DI
>Stefano...
>
C'e' qualcosa  che mi sfugge. In questo post di Barbara Costa c'e' un
messaggio dirmato Stefano, Piu' su' in un post di
==========================
L'uomo pensa
Spinoza, Etica
====================
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it


title: salve a tutti!!!

text:
On 30 Nov 1997 10:54:22 GMT, "barbara costa" <
bac...@tin.it
> wrote:
>mi presento mi chiamo Di Mauro Stefano, vivo a catania, tempo fa ho già
>frequentato questo newsgroup, qualcuno si ricorda la mia domanda su DI
>Stefano...
>
C'e' qualcosa che mi sfugge, aiutatemi a capire che succede.
Quest post porta il titolo "salve a tutti!!! (barbara costa) ed una
e-mail
bac...@tin.it
 che non sembra dare adito a dubbi ma e' firmato
da tale Stefano Di MAuro, che in burocratese si presenta come DiMauro
Stefano.
Poco piu' su c'e un follow-up al post Re:Chopin di tale  Laura Vivoli
<
lvi...@neomedia.it
> firmato pero' da tale Riccardo (fan di Chopin)
qualcuno e' in grado di dare spiegazioni? Sempre se c'e' qualcun altro
che pensa che sia un problema.
Giov.Diemme



title: salve a tutti!!!

author: Laura Vivoli

text:
Giovanni De Merulis wrote:
   Caro Giovanni, il mistero è presto svelato: io sono Riccardo, ma
l'accesso ad Internet, la casella di posta ecc.. non sono intestati a
me, in quanto ho 14 anni, e sono MINORENNE. Chiaro??
                                                        Riccardo

lvi...@neomedia.it


title: salve a tutti!!!

text:
Laura Vivoli ha scritto nel messaggio <
34831AFB...@neomedia.it
>...
>   Caro Giovanni, il mistero è presto svelato: io sono Riccardo, ma
>l'accesso ad Internet, la casella di posta ecc.. non sono intestati a
>me, in quanto ho 14 anni, e sono MINORENNE. Chiaro??
14 anni??
Non sono più il più giovane del NG, finalmente! :-)
Ma continuerai a scrivere qui?



title: salve a tutti!!!

text:
FARINATO wrote:
> Non sono piů il piů giovane del NG, finalmente! :-)
> Ma continuerai a scrivere qui?
> Ciaps!
Continuerň, continuerň...
                                                            Riccardo

lvi...@neomedia.it


title: L'elegantissimo Tamerlano di Firenze

author: v i n i x ©

text:
Di chi è il Tamerlano andato in scena al Teatro della Pergola di Firenze
nell'ambito del 64° Maggio Musicale Fiorentino? Quando una
rappresentazione si fissa nella memoria e, più in la nel ricordo,
diventa di qualcuno che non è il compositore. L'Otello di Kleiber, la
Traviata di Zeffirelli, la Norma della Callas, ... (solo per spiegare
cosa voglio dire con esempi che hanno fatto la storia dell'opera).
E' la prima opera di Haendel a cui assisto, mi ha entusiasmato, e la
ricorderò come il Tamerlano di Vick.
Tamerlano come altri lavori di Haendel è un'opera che, giocando sul
paradosso, può definirsi verdiana per l'assoluta centralità del canto
rispetto al sostegno orchestrale e wagneriana per l'assoluta assenza di
azione ma decisamente ricca di sfumature psicologiche nei personaggi.
Direi che mettere in scena un'opera del genere, con le esigenze del
pubblico d'oggi, richiede una maestria superiore. Non c'è una musica che
stordisce l'ascoltatore e appanna un po' la vista, ma una continua
affermazione del canto che costringe a focalizzare il palcoscenico. E'
una corsa ad handicap tenendo conto, ad esempio, che Pizzi, tre giorni
prima al Comunale, poteva contare in metà del tempo su duelli, neonati
arsi nelle fiamme del caminetto, combattimenti, fabbri al lavoro,
torture, roghi, processioni di monache, decapitazioni e avvelenamenti.
In realtà ci si avvelena anche nel Tamerlano, ma è l'unico colpo di
scena che l'opera concede e Bajazet neppure muore in scena.
A rendere ancora più difficili le cose c'è il fatto che l'opera di
Haendel è, anche dal punto di vista della drammaturgia, a forme chiuse.
Si tratta di fatto di una successione di numeri composti da un
recitativo e da un aria, il testo della quale è generalmente una sintesi
lirica o una morale o l'espressione di uno stato d'animo legato al
recitativo. Il testo del Tamerlano è molto bello, o almeno io lo trovo
così. Composto da Nicola Francesco Haym, presenta, nei recitativi,
dialoghi serrati e incisivi, molto chiari nel descrivere gli avvenimenti
che, come ho detto, sono soprattutto avvenimenti del'animo.
Graham Vick con i suoi collaboratori è riuscito nell'impresa di
realizzare uno spettacolo molto bello. Una delle messe in scena più
eleganti che abbia mai visto. Una scena semplicissima ma molto efficace.
Completamente bianca ma animata da un sapentissimo uso delle luci in
grado di sfumare il tono dello sfondo rispetto agli spot sui cantanti.
In alcune arie l'effetto era davvero bellissimo con l'interprete quasi
trasfigurato dalla luce che creava una specie di aureola intorno alla
sua figura.
Ricchi ed eleganti i costumi e molto raffinati i movimenti degli
interpreti e delle comparse, quest'ultime sapientemente gestite nelle
loro coreografie e gradevoli rotture del bianco dominante con le loro
vesti nere. Altri momenti di rottura derivavano dall'entrata in scena di
coloratissimi elefanti a varie dimensioni e da variopinte costruzioni di
animali e oggetti impilati l'uno sull'altro il cui significato non sono
stato in grado di capire. Erano però perfettamente in grado di
soddisfare l'occhio.
Presenza incombente per tutta la durata dell'opera una gigantesca sfera
bianca sormontata da un piede nell'atto di schiacciarla. Mi immagino
rappresentasse l'impero ottomano schiacciato dal piede buono del tartaro
Tamerlano (Timur-i-Leng, lo zoppo)
La vicenda del Tamerlano è semplice e credo sia, in ultima analisi, la
narrazione del desiderio di redenzione del crudele imperatore. Vuole
riappacificarsi con il nemico sconfitto Bajazet liberandolo e sposandone
la figlia Asteria, ma è capace di rinunciare al desiderio di possederla
quando apprende che essa è segretamente innammorata dell'alleato e amico
Andronico, principe greco. Donerà il governo di Bisanzio ai due
innamorati accettando di impalmare Irene, sposa designata ma mai troppo
amata. Sembra dirci che c'è un momento della vita in cui si devono
compiere delle rinuncie e spegnere i rancori. Una sicura critica alla
figura di Bajazet che nell'odio e nel rancore cerca e trova la morte
suicidandosi. "Spinto da' suoi furori, è morto Bajazete. Entro a
quell'urna io chiudo gli odi antichi e i nuovi amori".
Figura davvero strana ed affascinante quella di Tamerlano. Feroce
conquistatore e devastatore dell'Asia Minore conosce qui la forza,
altrettanto devastatrice, dei sentimenti. Ma porge la mano senza
brandire la spada. Monica Bacelli ha saputo rendere benissimo questo
personaggio fuori schema mediante la sua esile figura fisicamente
sovrastata dagli altri personaggi e ottimamente governata dalle
coreografie di Ron Howell. Ma tutti i personaggi sono stati degni di
nota. Eccellenti Bruce Ford quale Bajazet e Sara Mingardo nel ruolo di
Andronico. Dolce e a tratti commovente la Norberg-Schulz.
Per quel che me ne intendo tutte le voci sono state decisamente
all'altezza di questo capolavoro haendeliano. Monica Bacelli e Sara
Mingardo hanno reso perfettamente i due tipici ruoli del teatro
haendeliano al tempo affidati ai castrati: il ruolo più brillante e
agile del primo protagonista e quello più doloroso e intimista del
coprotagonista. Bruce Ford ha una voce magnifica. Non credo abbia molti
rivali in questi ruoli che richiedono una voce che è una via di mezzo
tra il tenore e il baritono.
Sulla musica di Haendel non so bene che dire. Tutto mi è parso
semplicemente al servizio di una serie infinita di arie meravigliose.
Inutile girarci intorno, questo è quello che il maestro anglotedesco sa
fare, questo è quello che cerchiamo nelle sue opere, questo è quello che
ne fa dei capolavori.
Ivor Bolton ha diretto con grande precisione e sobrietà. Io l'ho
apprezzato moltissimo anche perché l'orchestra ha suonato davvero molto
bene senza alcuna sbavatura. E' vero, oggi siamo abituati ai varii
Christie o Savall che ci presentano un barocco scintillante ed esplosivo
con un suono "originale" di grande effetto. Ma, come dice Martinoli, non
dobbiamo farci sempre incantare confondendo sobrietà con mollezza.
Molto divertente vedere all'opera gli archi che suonavano ovviamente
senza vibrato. Ogni tanto succedeva che per un attimo se lo
dimenticavano.
Ah, dimenticavo. La Pergola fa schifo. Piacerà al Lomi che ci sarà stato
solo in platea, ma in galleria puoi capitare dietro alle colonne e nel
palco dov'ero io un terzo di scena mi era preclusa da un lampadario a
parete di dimensioni mostruose. Datemi l'autorimessa.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Noi siamo quel che facciamo finta di essere,
sicché dobbiamo stare molto attenti
a quel che facciamo finta di essere.


title: Sandor Jennitz

author: r ranieri

text:
Qualcuno ha mai sentito parlare di questo compositore ungherese, a quanto
pare allievo prediletto di Max Reger? Non so se la grafia è esatta, su
internet non c'è traccia...
ciao
r r
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Sandor Jennitz

author: Herr Graf

text:
Il Tue, 05 Feb 2002 14:41:47 GMT,
cult...@libero.it
 (r
ranieri) volle scrivere:
>Qualcuno ha mai sentito parlare di questo compositore ungherese, a quanto
>pare allievo prediletto di Max Reger? Non so se la grafia è esatta, su
>internet non c'è traccia...
Prova con "Sandor Jemnitz".
ciao
HG


title: Sandor Jennitz

author: ranieri

text:



>ciao
>HG
provvidenziale...



title: Partiture J.S.Bach

text:
Tutte le opere di J.S.Bach in partirura:
Volumes 1 - 4 (170 MB):
http://tinyurl.com/yqt3hz
http://tinyurl.com/255486
Volumes 5 - 9 (174 MB):
http://tinyurl.com/26ugx8
http://tinyurl.com/26ya47
Volumes 10 - 15 (184 MB):
http://tinyurl.com/2zdqel
http://tinyurl.com/2eeggx
Volumes 16 - 21 (171 MB):
http://tinyurl.com/2888aq
http://tinyurl.com/289kf8
Volumes 22 - 27 (167 MB):
http://tinyurl.com/2djmoe
http://tinyurl.com/2cngsd
Volumes 28 - 34 (183 MB):
http://tinyurl.com/27dej7
http://tinyurl.com/28o6tp
Volumes 35 - 41 (182 MB):
http://tinyurl.com/23e4kj
http://tinyurl.com/2eufyw
Volumes 42 - 44 (544 MB):
http://tinyurl.com/25a4oh
http://tinyurl.com/yw3tja
http://tinyurl.com/yvxdwh
http://tinyurl.com/29godu
http://tinyurl.com/2g4jxl
http://tinyurl.com/2htupn
Volumes 45 - Supplement (85 MB):
http://tinyurl.com/24l8j8
Russian mirror:
---------------
http://lib.rus.ec/wiki/BGA_Band_01.pdf
http://lib.rus.ec/wiki/BGA_Band_02.pdf
http://lib.rus.ec/wiki/BGA_Band_03.pdf
http://lib.rus.ec/wiki/BGA_Band_04.pdf
http://lib.rus.ec/wiki/BGA_Band_05_1.pdf
http://lib.rus.ec/wiki/BGA_Band_05_2.pdf
http://lib.rus.ec/wiki/BGA_Band_06.pdf
http://lib.rus.ec/wiki/BGA_Band_07.pdf
http://lib.rus.ec/wiki/BGA_Band_08.pdf
http://lib.rus.ec/wiki/BGA_Band_09.pdf
http://lib.rus.ec/wiki/BGA_Band_10.pdf
http://lib.rus.ec/wiki/BGA_Band_11.pdf
http://lib.rus.ec/wiki/BGA_Band_12.pdf
http://lib.rus.ec/wiki/BGA_Band_13.pdf
http://lib.rus.ec/wiki/BGA_Band_14.pdf
http://lib.rus.ec/wiki/BGA_Band_15.pdf
http://lib.rus.ec/wiki/BGA_Band_16.pdf
http://lib.rus.ec/wiki/BGA_Band_17.pdf
http://lib.rus.ec/wiki/BGA_Band_18.pdf
http://lib.rus.ec/wiki/BGA_Band_19.pdf
http://lib.rus.ec/wiki/BGA_Band_20.pdf
http://lib.rus.ec/wiki/BGA_Band_21.pdf
http://lib.rus.ec/wiki/BGA_Band_22.pdf
http://lib.rus.ec/wiki/BGA_Band_23.pdf
http://lib.rus.ec/wiki/BGA_Band_24.pdf
http://lib.rus.ec/wiki/BGA_Band_25.pdf
http://lib.rus.ec/wiki/BGA_Band_26.pdf
http://lib.rus.ec/wiki/BGA_Band_27.pdf
http://lib.rus.ec/wiki/BGA_Band_28.pdf
http://lib.rus.ec/wiki/BGA_Band_29.pdf
http://lib.rus.ec/wiki/BGA_Band_30.pdf
http://lib.rus.ec/wiki/BGA_Band_31.pdf
http://lib.rus.ec/wiki/BGA_Band_32.pdf
http://lib.rus.ec/wiki/BGA_Band_33.pdf
http://lib.rus.ec/wiki/BGA_Band_34.pdf
http://lib.rus.ec/wiki/BGA_Band_35.pdf
http://lib.rus.ec/wiki/BGA_Band_36.pdf
http://lib.rus.ec/wiki/BGA_Band_37.pdf
http://lib.rus.ec/wiki/BGA_Band_38.pdf
http://lib.rus.ec/wiki/BGA_Band_39.pdf
http://lib.rus.ec/wiki/BGA_Band_40.pdf
http://lib.rus.ec/wiki/BGA_Band_41.pdf
http://lib.rus.ec/wiki/BGA_Band_42.pdf
http://lib.rus.ec/wiki/BGA_Band_43.pdf
http://lib.rus.ec/wiki/BGA_Band_44.pdf
http://lib.rus.ec/wiki/BGA_Band_45_1.pdf
http://lib.rus.ec/wiki/BGA_Band_45_2.pdf
http://lib.rus.ec/wiki/BGA_Band_46.pdf
http://lib.rus.ec/wiki/BGA_Supplement.pdf
NB: Volume 15 at the Russian server has one page missing, in BWV 543,
prelude/fugue XIII in A minor. BWV543 can be downloaded separately at:
http://tinyurl.com/28bel6


title: Partiture J.S.Bach

text:
Favoloso !!!
>Russian mirror:
>---------------
Non ci si capisce davvero nulla.
Che altre partiture ci sono?
ciao


title: Partiture J.S.Bach

author: Kermit

text:
"v i n i x ©" <ask@me> ha scritto nel messaggio
news:9nagf31c43sd2sa5i...@4ax.com...

http://lib.rus.ec/notes
Oppure vai sul menu a destra e passando sui link con il mouse leggi a cosa
corrisponde il link nella barra di stato del tuo browser.
K>


title: Partiture J.S.Bach

author: Cocco Bill

text:

Fai prima qui (e trovi di più):
http://imslp.org/wiki/Bach-Gesellschaft_Ausgabe


title: OT - BROKEBACK MOUNTAIN

author: Seneca

text:
Stranamente nessuno ha parlato di questo film che ha vinto numerosi
premi e per finire, ha avuto anche la nomination per l'Oscar. Qualcuno
l'ha visto?
Non vorrei che il silenzio fosse causato da uno sciocco terrore di
esser preso per gay, dovendolo commentare  scrivendo a proposito di un
film di ambiente omosessuale.
Mi va di farlo. L'ho visto due giorni fa e ci ho pensato sopra e
riflettuto a lungo. Non ho capito se mi sia piaciuto o no. Senza alcun
dubbio è una storia ben realizzata e interpretata in maniera
eccellente dai personaggi, veri e credibili come non mai. Eppure c'è
qualcosa in fondo che mi ha lasciato a bocca amara, qualcosa che non
mi ha convinto.
In certe riflessioni mi è anche venuto da pensare che il film abbia
spudoratamente speculato sul fatto che due caw boy, simbolo della più
pura mascolinità, sulla quale il regista insiste per i primi 40 minuti
con grande cura, finiscono uno sodomizzato dall'altro in una tenda
durante una notte delle tante che passeranno insieme a custodire
mandrie di pecore ai pendii delle splendide montagne rocciose del
Wyoming.
L'attesa di quella scena (l'ho visto al cinema Fiamma di Roma, gremito
di gente) e di quella situazione morbosa si sentiva nell'aria, nel
silenzio dell'attesa, e si percepiva sulla pelle.
Poi la scena è arrivata. Altre ne son seguite durante il film. Le cose
si son complicate e la storia si è avviata verso un finale che non
avrebbe potuto essere diverso.
Non c'è dubbio che il regista, taiwanese, abbia saputo creare questo
crescendo fino ai momenti di intenso dolore, raramente così
semplicemente e magnificamente rappresentati.
Eppure c'è ancora qualcosa che non va. La sceneggiatura non mi ha
convinto. E' a volte puerile, a volte convenzionale, ma soprattutto
scontata e ovvia nello sviluppo dal primo all'ultimo fotogramma.
Per esempio non c'era, secondo me, nessuna necessità di mostrare,
anche con rapidi flash, la morte di uno dei due, il più naturalmente
incline all'omosessualità, trucidato, si suppone, perchè non è molto
chiaro, da puritani bigotti, anch'essi caw boy che hanno inteso così
di punire la sua natura.
Non si spiega la necessità, unicamente didascalica, di inquadrare i
due che si ritrovano dopo 4 anni, visti da una moglie,  da una
finestra mentre si abbandonano  a un amplesso  intenso che ha il solo
scopo di far capire a lei di che panni vesta il marito.
Mi è piaciuta , anche se esagerata, l'orrenda popolazione che popola
quello stato arretrato nel 1971(o giù di lì). Volti stolidi,
ignoranti, assurdi e isolati da ogni forma di intelligenza. Il regista
non li perdona.
E quì mi sorge un altro dubbio. In quegli anni Schlesinger dipinse una
situazione analoga, ma più logica, meno spettacolare in "Midenight caw
boy" con un giovane, quasi debuttante John Voigt e uno strabiliante
Dustin Hoffman.
Altrettando dicasi di "My Own Private Idaho" dell'85 credo. In questi
due film l'omosessualità dei protagonisti è vissuta come un fatto
naturale, o come un'esigenza di sopravvivenza, ma mai come spettacolo
incorniciato fra migliaia di pecore e splendide pianure innevate.
Eppure credo probabile che il film vinca l'Oscar. Unico inconveniente
forse, il fatto che il regista non sia americano, ma per il resto le
premesse ci son tutte. Voglia di diverso? Forse ! Moda Zapaterista
dilagante ? Chi sa.
Qualcosa in questo film continua disturbarmi, come non accadde negli
altri che ho citato e in altri ancora di tematiche simili.
Forse solo un rigurgito di rifiuto di voler capire e accettare ciò
accade sotto gli occhi ? Non sono d'accordo sui matrimoni gay e
tantomeno sulla adozione di minori da parte di coppie gay sposate con
tanto di certificato. L'idea mi turba profondamente. Ritengo che
si rischia di cambiare i valori, di perdere il senso della vita. La
famiglia, il matrimonio fin dall'età della pietra è una atto sacrale
dedicato alla prochreazione. Non riesco a capirlo in modo diverso.
L'omosessualità è probabilmente un "dono" di madre natura, destinata
da sempre ai suoi trionfi e alle sue condanne. Perchè volerla cambiare
artificialmente? Occorre conviverci con la civlità e la maturità che
l'uomo deve aver raggiunta nel terzo millennio.
Comunque questo non c'entra col film. E' una divagazione che mi è
venuta spontanea perchè di grande attualità.
In questo gruppo c'è gente che ama il cinema. Per me è stato una
professione. Ma mi piacerebbe raccogliere il parere di chi ama il
cinema e si senta di scrivere anche non solo di musica.
saluti
Seneca


title: OT - BROKEBACK MOUNTAIN

author: daniel pennac

text:
>CUT
Un piccolo avviso per chi ha voglia di andare al cinema a vedere il
film senza saperne già tutta la trama ed i colpi di scena! ^__^
Chiara & Emanuele & Jocker & Bizet


title: OT - BROKEBACK MOUNTAIN

text:
Stranamente nessuno ha parlato di questo film che ha vinto numerosi
premi e per finire, ha avuto anche la nomination per l'Oscar. Qualcuno
l'ha visto?
Non vorrei che il silenzio fosse causato da uno sciocco terrore di
esser preso per gay, dovendolo commentare  scrivendo a proposito di un
film di ambiente omosessuale.
Mi va di farlo. L'ho visto due giorni fa e ci ho pensato sopra e
riflettuto a lungo. Non ho capito se mi sia piaciuto o no. Senza alcun
dubbio è una storia ben realizzata e interpretata in maniera
eccellente dai personaggi, veri e credibili come non mai. Eppure c'è
qualcosa in fondo che mi ha lasciato a bocca amara, qualcosa che non
mi ha convinto.
In certe riflessioni mi è anche venuto da pensare che il film abbia
spudoratamente speculato sul fatto che due caw boy, simbolo della più
pura mascolinità, sulla quale il regista insiste per i primi 40 minuti
con grande cura, finiscono uno sodomizzato dall'altro in una tenda
durante una notte delle tante che passeranno insieme a custodire
mandrie di pecore ai pendii delle splendide montagne rocciose del
Wyoming.
L'attesa di quella scena (l'ho visto al cinema Fiamma di Roma, gremito
di gente) e di quella situazione morbosa si avvertiva nell'aria, nel
silenzio, e si percepiva quasi sulla pelle.
Poi la scena è arrivata. Altre ne son seguite durante il film. Le cose
si son complicate e la storia si è avviata verso un finale che non
avrebbe potuto essere diverso.
Non c'è dubbio che il regista, taiwanese, abbia saputo creare questo
crescendo fino ai momenti di intenso dolore, raramente così
magnificamente e primitivamente rappresentati.
Eppure c'è ancora qualcosa che non va. La sceneggiatura non mi ha
convinto. E' a volte puerile, a volte convenzionale, ma soprattutto
scontata e ovvia nello sviluppo, dal primo all'ultimo fotogramma.
Per esempio non c'era, secondo me, nessuna necessità di mostrare,
anche con rapidi flash, la morte di uno dei due, il più naturalmente
incline all'omosessualità, trucidato, si suppone, perchè non è così
chiaro, da puritani bigotti, anch'essi caw boy che hanno inteso in
quel modo  di punire la sua natura.
Non si spiega la necessità, unicamente didascalica, di inquadrare i
due che si ritrovano dopo 4 anni, visti da una moglie,  dietro a una
finestra, mentre si abbandonano  a un amplesso  intenso che ha il solo
scopo di far capire a lei di che panni vesta il marito.
Mi è piaciuta , anche se esagerata, l'orrenda popolazione che è
dipinta in  quello stato arretrato nel 1971 (o giù di lì). Volti
stolidi, ignoranti, assurdi e isolati da ogni forma di intelligenza.
Il regista non li perdona.
E quì mi sorge un altro dubbio. In quegli anni Schlesinger dipinse una
situazione analoga, ma più logica, meno spettacolare in "Midenight caw
boy" con un giovane, quasi debuttante John Voigt e uno strabiliante
Dustin Hoffman.
Altrettanto dicasi di "My Own Private Idaho" dell'85 credo. In questi
due film l'omosessualità dei protagonisti è vissuta come un fatto
naturale, o come un'esigenza di sopravvivenza, ma mai come spettacolo
incorniciato fra migliaia di pecore e splendide pianure innevate in
una soluzione quasi paradisiaca, irreale. Eppure credo probabile che
il film vinca l'Oscar. Unico inconveniente forse, il fatto che il
regista non è americano, ma per il resto le premesse ci son tutte.
Voglia di diverso? Forse ! Moda Zapaterista dilagante ? Chi sa.
Qualcosa in questo film continua disturbarmi, come non accadde negli
altri che ho citato e in altri ancora di tematiche simili.
Forse solo un rigurgito di rifiuto di voler capire e accettare ciò
accade sotto gli occhi ? Non sono d'accordo sui matrimoni gay e
tantomeno sulla adozione di minori da parte di coppie gay sposate con
tanto di certificato. L'idea mi turba profondamente. Ritengo che
si rischi di cambiare i valori, di perdere di vista  il vero senso
della vita. La famiglia, il matrimonio fin dall'età della pietra è una
atto sacrale dedicato alla procreazione. Non riesco a capirlo in modo
diverso. L'omosessualità è probabilmente un "dono" di madre natura,
destinata da sempre ai suoi trionfi e alle sue condanne. Perchè
volerla alterare artificialmente? Occorre conviverci con la civlità e
la maturità che l'uomo deve aver raggiunto nel terzo millennio.
Comunque questo non c'entra col film. E' una divagazione che mi è
venuta spontanea perchè di grande attualità.
In questo gruppo c'è gente che ama il cinema. Per me è stato una
professione. Ma mi piacerebbe raccogliere il parere di chi ama questa
forma di arte e si senta di scrivere anche non solo di musica.
saluti
Seneca


title: OT - BROKEBACK MOUNTAIN

text:
Il Wed, 01 Feb 2006 01:40:05 +0100, daniel pennac
<m.ra...@NOSPANhotmail.com> ha scritto:

Non pensavo che ci fosse ancora chi non può più vedere un film se
qualcuno ne parla prima. E coloro che hanno letto il romanzo e son
corsi al cinema ?
Mi sembra puerile come chiosa sotto forma di worning ! Sai che Aida e
Radames alla fine muoiono sepolti vivi ?  Meglio non andare più
all'opera :-)))
Seneca


title: OT - BROKEBACK MOUNTAIN

author: Peer Gynt

text:
"Seneca" <
senec...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:i530u1d7lb0e28t99...@4ax.com...
Sai che Aida e
> Radames alla fine muoiono sepolti vivi ?
NOOOOOOOO!!!! Non lo sapevo! Mi hai rovinato il finale!
Meglio non andare più
> all'opera :-)))
Vabbè, allora starò a casa ad aspettare davanti al televisore un
incontro-scontro prodi-Berlusca (sempre che il maggior esponente della
sinistra abbia il coraggio di mostrarsi [oh, li ho visti tutti tranne lui,
strano]).


title: OT - BROKEBACK MOUNTAIN

author: Moosbrugger

text:
Seneca ha scritto:
> Non pensavo che ci fosse ancora chi non può più vedere un film se
> qualcuno ne parla prima. E coloro che hanno letto il romanzo e son
> corsi al cinema ?
> Mi sembra puerile come chiosa sotto forma di worning ! Sai che Aida e
> Radames alla fine muoiono sepolti vivi ?  Meglio non andare più
> all'opera :-)))
Sì, beh, insomma. Prova a guardare Il Sesto Senso conoscendo già
la fine.
Ciao
M.


title: OT - BROKEBACK MOUNTAIN

text:
On Wed, 01 Feb 2006 02:21:55 +0100, Seneca
<
senec...@fastwebnet.it
> wrote:
>Non pensavo che ci fosse ancora chi non puň piů vedere un film se
>qualcuno ne parla prima. E coloro che hanno letto il romanzo e son
>corsi al cinema ?
>Mi sembra puerile come chiosa sotto forma di worning ! Sai che Aida e
>Radames alla fine muoiono sepolti vivi ?  Meglio non andare piů
>all'opera :-)))
>
>Seneca
Ciao,
č prassi comune, nei newsgroup che si occupano di cinema ed anche di
serie TV, indicare quando la recensione contiene degli spoiler, tu
provi puerile specificarne la presenza, io lo trovo utile!
Prova a postare la recensione, senza indicare che vi č anticipato
tutto il film, nel newsgroup di cinema e vediamo da lontano l'effetto
fa!



title: OT - BROKEBACK MOUNTAIN

author: Praenestinus

text:
"daniel pennac" <m.ra...@NOSPANhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:c2t0u15i2gmsnn842...@4ax.com...

Si appunto.
Proprio 'sto Lomi non si smentisce mai.
S.


title: OT - BROKEBACK MOUNTAIN

text:
Praenestinus ha scritto:
> > è prassi comune, nei newsgroup che si occupano di cinema ed anche di
> > serie TV, indicare quando la recensione contiene degli spoiler, tu
> > provi puerile specificarne la presenza, io lo trovo utile!
> > Prova a postare la recensione, senza indicare che vi è anticipato
> > tutto il film, nel newsgroup di cinema e vediamo da lontano l'effetto
> > fa!
> >
> > Chiara & Emanuele & Jocker & Bizet
>
> Si appunto.
> Proprio 'sto Lomi non si smentisce mai.
Troll nell'anima. Ma anche un po' che il cinema non deve essere il suo
forte.


title: OT - BROKEBACK MOUNTAIN

author: Marco Marcelli

text:
                    Il 01 Feb 2006, 10:25, "Cocco Bill" <
sal...@email.it
> ha scritto:
> Ma anche un po' che il cinema non deve essere il suo forte.
Ahia....! Autogol!! :-)
Probabilmente non sai che lui, nel cinema, ha lavorato per decenni.....
M
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: OT - BROKEBACK MOUNTAIN

text:
                    Il 01 Feb 2006, 09:50, daniel pennac <m.ra...@NOSPANhotmail.com> ha
scritto:
> Ciao,
> è prassi comune, nei newsgroup che si occupano di cinema ed anche di
> serie TV, indicare quando la recensione contiene degli spoiler, tu
> provi puerile specificarne la presenza, io lo trovo utile!
Scusa l'ignoranza, ma cos'e' uno spolier, in questo caso? Il riassunto
completo del film???



title: OT - BROKEBACK MOUNTAIN

text:
Marco Marcelli ha scritto:
>                     Il 01 Feb 2006, 10:25, "Cocco Bill" <
sal...@email.it
> ha scritto:
>
>
>>Ma anche un po' che il cinema non deve essere il suo forte.
>
>
> Ahia....! Autogol!! :-)
> Probabilmente non sai che lui, nel cinema, ha lavorato per decenni.....
Marco, mi sa proprio che era una battuta. Perfida. ;-)
M.


title: OT - BROKEBACK MOUNTAIN

text:
Il Wed, 1 Feb 2006 10:14:50 +0100, "Praenestinus"
<
amma...@eccecc.net
> ha scritto:
>Si appunto.
>Proprio 'sto Lomi non si smentisce mai.
>
>S.
>
Senti caro Tiburtinus,
Questo non è un gruppo di cinema. Si parla di tutto qu'. Dai peli che
ha al culo Berlusconi ai pidocchi del pube di Dalema e non per questo
qualcuno si lamenta.
Ma ti pare possibilòe che per parlare di un film uno deve immaginare
chi l'ha visto e chi non l'ha visto. E' in circuito da oltre una
settimana ! Siete più pragmatici voi di Ingrao.
Se uno non l'ha visto, non legge il post se la sua sensibile
sensibilità viene turbata dalle vicende del film e non rompe tanto i
coglioni a chi invece ha voglia di commentarlo. E poi c'è sempre
Perez. Lì non si corrono rischi di essere sverginati prima di volerlo
! Non so come fanno davvero quelli che leggono i romanzi e poi vanno a
vedere il film. Mai sentito parlare di Via col Vento ? Il libro fu
letto dal 75 % di coloro che poi andarono al cinema e lo apprezzarono
anche di più. E' vero che questo accadde perchè il "Bel Paese" ne
impedì l'importazione fino al 1945 più o meno (10 anni dopo circa
l'uscita in America). Ma è altrettanto vero che il romanzo contribuì
sostanzialmente a portare la gente al cinema.
Il sig. Pennacchio si è mostrato turbato insieme a una congerie di
associati. Non vada a vedere il film. Aspetti che ne parlino
ampiamente dopo l'Oscar. Ma i suoi compagnetti sono Figaro,
Marcellina, il Conte e la Contessa ?  I bei pennacchietti (non
pernacchietti anche se sarebbero più adatti) li ha estrapolati dai
loro pensieri.
Come diceva in un film (di cui non ti racconto la trama) un sacerdote
peccatore che rispondeva a un sacerdote santo : "Futue te ipsum" che ,
visto che sei Casilinus (o altra via romana) non dovresti aver
problemi a capire.
S


title: OT - BROKEBACK MOUNTAIN

text:
Marco Marcelli ha scritto:
> Il 01 Feb 2006, 10:25, "Cocco Bill" <
sal...@email.it
> ha scritto:
>
> > Ma anche un po' che il cinema non deve essere il suo forte.
>
> Ahia....! Autogol!! :-)
> Probabilmente non sai che lui, nel cinema, ha lavorato per decenni.....
Crudele Marcelli, rigira il coltello nella piaga.


title: OT - BROKEBACK MOUNTAIN

text:
"Seneca" <
senec...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:ve01u1do6n63etlhb...@4ax.com...

Senti caro sceneggiatore di drammi usenettiani, se permetti il film è appena
uscito e qualcuno potrebbe pure aver avuto motivi per non poterlo ancora
vedere. Hai lo stile di un barattolo di conserva, come al solito.
Ma fai pure. Se non c'è granchè in pentola, inutile pretendere di friggere
qualcosa.
Con ossequi a lei e al suo grand'angolo.
S.


title: OT - BROKEBACK MOUNTAIN

text:
Il Wed, 01 Feb 2006 09:40:47 GMT,
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
(Marco Marcelli) ha scritto:
>
>
>Scusa l'ignoranza, ma cos'e' uno spolier, in questo caso? Il riassunto
>completo del film???
>
>M
L'ennesimo neologismo creato da chi non conosce la lingua italiana o
la ritiene insufficiente (per mancanza di cultura) ad esprimere alcuni
concetti elementari . Dall'inglese "To Spoil" sta a significare
un'azione che "spoglia" , toglie il gusto, disincanta, sciupa, rovina
il gioco, toglie il piacere del divertimento (che nel caso di un film
sarebbe il finale secondo alcuni geni, e non il suo contenuto o la sua
costruzione) etc. etc. Puoi trovare decine di espressioni e di figure
retoriche, senza arrivare allo "spogliamento" inglese per esprimere in
buon italiano quel concetto. Ma si sa, più passa il tempo e più i
cervelli si ristrettiscono con la scusa che le sintesi espressive
applicate nell'uso dei computer devono sostituire il linguaggio e le
espressioni di sempre. Così da questi cervellini strizzati e
sintetici, si ottengono i magnifici risultati che puoi ogni giorno
"spigolare".
Bene hanno fatto i francesi, in difesa della loro lingua a segnare in
rosso a scuola chi scrive "Computer" invece di "Ordinateur".
Ciao
Seneca


title: OT - BROKEBACK MOUNTAIN

text:
Il Wed, 1 Feb 2006 11:01:53 +0100, "Praenestinus"
<
amma...@eccecc.net
> ha scritto:
>Con ossequi a lei e al suo grand'angolo.
>S.
>
Hai detto giusto, caro Nomentanus. In generale abuso del 9 millimetri.
E' una mia caratteristica. Se ti vedi "Addio Zio Tom" te ne potrai
rendere conto.
S


title: OT - BROKEBACK MOUNTAIN

text:
Seneca ha scritto:
> Il Wed, 01 Feb 2006 09:40:47 GMT,
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> (Marco Marcelli) ha scritto:
>
>
>>
>>Scusa l'ignoranza, ma cos'e' uno spolier, in questo caso? Il riassunto
>>completo del film???
>>
>>M
>
>
>
> L'ennesimo neologismo creato da chi non conosce la lingua italiana o
> la ritiene insufficiente (per mancanza di cultura) ad esprimere alcuni
> concetti elementari . Dall'inglese "To Spoil" sta a significare
> un'azione che "spoglia" , toglie il gusto, disincanta, sciupa, rovina
> il gioco, toglie il piacere del divertimento (che nel caso di un film
> sarebbe il finale secondo alcuni geni, e non il suo contenuto o la sua
> costruzione) etc. etc. Puoi trovare decine di espressioni e di figure
> retoriche, senza arrivare allo "spogliamento" inglese per esprimere in
> buon italiano quel concetto.
Però così non gli hai spiegato niente. Nel gergo usenettiano, lo
spoiler è questo :
Volete sapere chi è l'assassino ?
s
p
o
i
l
e
r
L'assassino è il cameriere.
Un modo per lasciar scegliere all'interlocutore se vuole
conoscere o meno la risposta, senza spiattellargliela davanti.
Ciao
M.


title: OT - BROKEBACK MOUNTAIN

text:
On Wed, 01 Feb 2006 11:15:06 +0100, Seneca
<
senec...@fastwebnet.it
> wrote:
>
>L'ennesimo neologismo creato da chi non conosce la lingua italiana o
>la ritiene insufficiente (per mancanza di cultura) ad esprimere alcuni
>concetti elementari .
>CUT
>Bene hanno fatto i francesi, in difesa della loro lingua a segnare in
>rosso a scuola chi scrive "Computer" invece di "Ordinateur".
Scusa mi spieghi per quale motivo hai usato il termine inglese "OT"
prima dell'oggetto del tuo post? Mi sembra che tu ti contraddica con
quanto testè affermato con tanta veemenza!
A me sembra che tu voglia polemizzare, non ne capisco bene il motivo,
dato che ritengo che una persona intelligente, quale tu sei,  non
dovrebbe piccarsi solo perchè si è fatto notare che in un suo post ci
sono delle anticipazioni di un film; ovviamente se ti fa piacere
continua pure, io non mi offendo se mi chiami signor Pennacchio e
neppure Pernacchio, non sono in fase di sindrome premestruale perciò
la cosa mi rimbalza addosso!



title: OT - BROKEBACK MOUNTAIN

text:
On Wed, 01 Feb 2006 09:40:47 GMT,
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
(Marco Marcelli) wrote:
>
>Scusa l'ignoranza, ma cos'e' uno spolier, in questo caso? Il riassunto
>completo del film???
>
>M
Ciao,
ti hanno già risposto, io aggiungo solo che esiste l'opzione di
criptare dei passaggi del proprio post tipo:
yn cebfgngn pntvban qrv snfgvqv gnyv qn eraqrer nyphav serdhragngbev
qrv arjftebhc evffbfv rq venfpvovyv!
Spesso si usa il tag [SPOILER] a fianco dell'oggetto, così, gli stolti
che preferiscono no conoscere anticipatamente i finali, evitano di
leggere tale messaggio.



title: OT - BROKEBACK MOUNTAIN

text:
On Wed, 01 Feb 2006 11:15:06 +0100, Seneca
<
senec...@fastwebnet.it
> wrote:
>
>L'ennesimo neologismo creato da chi non conosce la lingua italiana o
>la ritiene insufficiente (per mancanza di cultura) ad esprimere alcuni
>concetti elementari .
>CUT
>Bene hanno fatto i francesi, in difesa della loro lingua a segnare in
>rosso a scuola chi scrive "Computer" invece di "Ordinateur".
Scusa mi spieghi per quale motivo hai usato il termine inglese "OT"
prima dell'oggetto del tuo post? Mi sembra che ciň entri in
contraddizione con quanto testč affermato con tanta veemenza!
A me sembra che tu voglia polemizzare, non ne capisco bene il motivo,
dato che ritengo che una persona intelligente, quale tu sei,  non
dovrebbe piccarsi solo perchč si č fatto notare che in un suo post ci
sono delle anticipazioni di un film; ovviamente se ti fa piacere
continua pure, io non mi offendo se mi chiami signor Pennacchio e
neppure Pernacchio, non sono in fase di sindrome premestruale perciň
la cosa mi rimbalza addosso!
Chiara & Emanuele & Jocker & Bizet


title: OT - BROKEBACK MOUNTAIN

text:
Seneca ha scritto:
> Bene hanno fatto i francesi, in difesa della loro lingua a segnare in
> rosso a scuola chi scrive "Computer" invece di "Ordinateur".
Caro GP, non sono d'accordo.
O meglio, lo sono ma "cum grano salis".
Forse ricordi che io sono, nel mio microcosmo, uno strenuo difensore della
lingua italiana: non riesco a sopportare che, anche nel parlato, esistano
ormai al piu' un centinaio di vocaboli, buona parte dei quali volgari,
combinando i quali si significa tutto.
Esempio: la parola CASINO.
Che ormai vuol dire TANTO, PARECCHIO, MOLTO, RUMORE, CAOS, DISORDINE,
ENTROPIA, TROPPO e chissa' cos'altro.
Col risultato che di queste (almeno) 8 parole se ne usa una sola,
omnicomprensiva.
Inoltre lasciami dire una cosa, con un minimo di orgoglio: credo di essere
uno dei pochi italiani ad usare SEMPRE e CORRETTAMENTE il congiuntivo,
specie ormai in via d'estinzione. Da amante di Dante e di Petrarca, non
potrebbe essere forse diversamente.
Tuttavia lo sciovinismo non mi va. Sostituire "computer" con "ordinateur"
mi sa di stoltezza, di non saper capire fino a che punto la lingua
costituisca la propria cultura e da quale punto in poi sia un mezzo per
comunicare dati.
In informatica, poi, l'inglese e' un MUST (pardon!!) se si vuol
comunicare. Io stesso, installando la WebCam sul PC mi son trovato
scritto: "Gli autisti si sono installati correttamente sul suo disco duro".
Ora, passi il "disco duro" che sarebbe l'hard disk, lo si capisce in
fretta, ma gli autisti???? Solo dopo qualche secondo mi si e' accesa la
lampadina: I DRIVERS !!!! (gli autisti....ARGH !!!!!)
La lingua italiana e' bellissima e musicalissima, ma non e' certo emulando
il Mussolini che impose perfino l'italianizzazione dei nomi che lo si fa
capire. Anzi, ci troveremmo ulteriormente tagliati fuori dallo sviluppo
tecnologico.
In my opinion.
In meine meinung.
IMHO.
Ciao!
MM
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: OT - BROKEBACK MOUNTAIN

author: o b y w a n k e n o b i TOGLI@spaziemail.it Roby Wan Kenobi

text:
Seneca <
senec...@fastwebnet.it
> cosi' scrisse:
> Bene hanno fatto i francesi, in difesa della loro lingua a segnare in
> rosso a scuola chi scrive "Computer" invece di "Ordinateur".
Vorrei solo fa notare alcune tue contraddizioni....
Brani tratti dal tuo post originario:
"Stranamente nessuno ha parlato di questo film che ha vinto numerosi premi e
per finire, ha avuto anche la NOMINATION per l'Oscar"
"Non vorrei che il silenzio fosse causato da uno sciocco terrore di esser
preso per GAY"
"...che il film abbia spudoratamente speculato sul fatto che due COW BOY,
..."
...e questo solo nelle prime 15 righe!!!!!
In armonia
RWK
--
Il direttore d'orchestra e' come il preservativo: se non c'e' ci si
diverte di piu' ma se c'e' si e' molto piu' sicuri.


title: OT - BROKEBACK MOUNTAIN

author: Danny Rose

text:
Seneca <
senec...@fastwebnet.it
> wrote in message
i530u1d7lb0e28t99...@4ax.com...
> Mi sembra puerile come chiosa sotto forma di worning ! Sai che Aida e
> Radames alla fine muoiono sepolti vivi ?  Meglio non andare più
> all'opera :-)))
Resteresti stupito da quanto sono puerili, come dici tu, su it.arti.cinema
(fra l'altro penso anch'io che lo siano, ma che ci vuoi fare).
Un suggerimento utile; quando racconti come va a finire, lasci un po' di
spazio e in testa (volendo, anche nel subject) scrivi a lettere maiuscole
SPOILER.
dR


title: OT - BROKEBACK MOUNTAIN

text:
Seneca <
senec...@fastwebnet.it
> wrote in message
mi21u15blsn7fq396...@4ax.com...
> Hai detto giusto, caro Nomentanus. In generale abuso del 9 millimetri.
> E' una mia caratteristica.
Chissà perché, me l'aspettavo, vista la tendenza ai post chilometrici (non
posso scagliare la prima pietra, lo so). Della serie: più roba sta
nell'inquadratura, meglio è. E poi posso fare un bel back zoom traveling,
che diverte sempre tutti (soprattutto se la storia è pallosa. Ne ricordo uno
assai bello nel film di Van Saint che citi).
dR


title: OT - BROKEBACK MOUNTAIN

text:
daniel pennac <m.ra...@NOSPANhotmail.com> wrote in message
re41u1tj7enjdvecg...@4ax.com...
>non sono in fase di sindrome premestruale perciň
Ah, perché pensate di averla solo voi? :-)))
dR


title: OT - BROKEBACK MOUNTAIN

author: T.d.F. - Viceré di Ogigia

text:
"Seneca" <
senec...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:f3tvt11lfu3gqj9ah...@4ax.com...
>
> Stranamente nessuno ha parlato di questo film che ha vinto numerosi
> premi e per finire, ha avuto anche la nomination per l'Oscar. Qualcuno
> l'ha visto?
Non ancora e a questo punto non so se lo vedrň: la tua recensione collima
con un'altra che mi ha un po' scoraggiato, visto  che č venuta da una
persona con cui in genere siamo di gusti compatibili. Il succo era "č un
film orientale, con tempi da film orientale e con taglio da film orientale,
solo che non dovrebbe esserlo visto l'ambiente e tutto.
A proposito di film con i ghči dentro: se non lo hai visto procurati
"Misterious skin": molto ben recitato e troppo bello perché lo ditribuissero
in Italia, ma in dvd si trova da noleggiare.


title: OT - BROKEBACK MOUNTAIN

text:
"Seneca" <
senec...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:i530u1d7lb0e28t99...@4ax.com...
> Non pensavo che ci fosse ancora chi non può più vedere un film se
> qualcuno ne parla prima.
Nemmeno io! ma è una cosa da bambini (o nemmeno: hai bambini piace sentire
ripetere le storie di cui già sanno il finale e tutti i dettagli... è per
caso un principio che si applica anche ai libri)


title: OT - BROKEBACK MOUNTAIN

author: Antenore La Bestia

text:
Roby Wan Kenobi wrote:
>
> "...che il film abbia spudoratamente speculato sul fatto che due COW BOY,
> ..."
CAW BOY, CAW BOY, con la A!
Ossia "ragazzo che con la voce imita il richiamo del
corvo" (to caw, secondo il merriam-webster, significa
appunto imitare il richiamo del corvo o simile animale).
 growl
  A.


title: OT - BROKEBACK MOUNTAIN

author: seGuSO

text:
Seneca wrote:
> Stranamente nessuno ha parlato di questo film che ha vinto numerosi
> premi e per finire, ha avuto anche la nomination per l'Oscar. Qualcuno
> l'ha visto?
Caro Seneca, dopo Titanic e La Passione di Cristo, sei riuscito a
rovinare pure questo film rivelandone il finale.
Vorrei piuttosto sapere che ne pensa del film l'espertone Danny Rose :-)
Meglio questo o Munich? O match point di Woody Allen? Ciao
--
seGuSO
email: seguso . forever @ tin . it
Figliuolo non piangere, o chiamo il relativista mannaro


title: OT - BROKEBACK MOUNTAIN

text:
Il Wed, 1 Feb 2006 14:46:46 +0100, "Danny Rose" <
vitto...@tin.it
>
ha scritto:
>Chissà perché, me l'aspettavo, vista la tendenza ai post chilometrici (non
>posso scagliare la prima pietra, lo so). Della serie: più roba sta
>nell'inquadratura, meglio è.
Nella fattispecie lo si usava per deformare o accentuare certe
caratteristiche, che con un 50 o anche un 35, passerebbero
inossesrvate. Quindi se la sceneggiatura lo richiede, si accosta il 9
alla bocca di un negro e vengono accentuate le labbra oltre misura.
Così accade se dici a una vedova piangente, di piangere più forte e le
infili praticamente il 9 oltre la dentatura. Appare una caverna in
proiezione.
Oggi non si usa più il 9 nè il 1000 col quale si sudava novanta
camicie per catturare in PP un falco che si fionda a 180 km ora sulla
preda ed hai la fortuna di beccarlo magari al rallenti, mentre
l'aggancia dal sotto.
Oggi tutto elettronico, con effetti molto meno spettacolari, ma fatti
al tavolino.
>E poi posso fare un bel back zoom traveling,
>che diverte sempre tutti (soprattutto se la storia è pallosa. Ne ricordo uno
>assai bello nel film di Van Saint che citi).
Quello magari no. Non mi piace. Lo zoom fa perdere dimensionalità al
filmato, al contrario del vecchio "traballante" carrello a scoprire,
per quanto ammortizzato potesse essere. E' utile e fa risparmiar tempo
se lo usi molto lentamente nei due sensi al posto del carrello.
Non so se hai mai visto un film ungherese  (non è in programmazione
quindi se ne può parlare) dal nome "Il Faraone", con la regia di Jerzy
Kawalerowicz.  E' forse il più bel film di ambientazione
storico-egiziana, all'opposto di De  Mille. Se hai fortuna lo trovi in
originale con sottotitoli inglesi, da Amazon USA. Esisteva in cassetta
anche la versione italiana, dove fra i doppiatori c'era anche
l'ineguagliabile Sibaldi.
 In apertura presenta uno scriba che corre preceduto da una camera
montata su un  carrello di circa 6 minuti di durata !
Ma insomma ti è piaciuto o no Brokeback ? Non dirmi per squagliartela
all'inglese che non l'hai visto, tanto non ci credo.
ciao
Seneca


title: OT - BROKEBACK MOUNTAIN

text:
On Wed, 1 Feb 2006 14:48:08 +0100, "Danny Rose" <
vitto...@tin.it
>
wrote:

Voi maschietti ne subite indubbiamente  le conseguenze! ;-))))



title: OT - BROKEBACK MOUNTAIN

text:
Il Wed, 01 Feb 2006 12:04:26 +0100, daniel pennac
<m.ra...@NOSPANhotmail.com> ha scritto:
>
>Scusa mi spieghi per quale motivo hai usato il termine inglese "OT"
>prima dell'oggetto del tuo post? Mi sembra che tu ti contraddica con
>quanto testè affermato con tanta veemenza!
Non è veemenza. Ho descritrto a Marcelli una spiegazione che lui ha
richiesto.
OT lo uso perchè è una convenzione. E' previsto che si inserisca nel
soggetto per far rilevare che verrà trattato un argomento che ha poco
o  nulla a che vedere con la finalità principale del gruppo.
Spoiler non l'ho contestato. Ho solo spiegato il significato a
Marcelli (dietro sua richiesta) aggiungendo di mio, il disgusto che mi
provocano i neologismi inutili e gratuiti, che finiranno per
distruggere la nostra lingua imbastardendola alla chetichella senza
che alcun difensore ne rilevi lo scempio.
E non è polemica neppure apprezzare la Francia per il suo attaccamento
alla purezza della lingua francese. E' un fatto arcinoto e ,se mai ti
possa interessare, la Sorbonne è l'unica università al mondo che ha la
facoltà di retorica.
Neppure polemizzo sul pennacchio. Solo che mi ha fatto venire in mente
cherubino e così l'ho citato. Ma poi, mi sbaglio, o fino a poco tempo
fa eravate in tre a firmare ? Adesso siete in 4, come si spiega? E'
arrivato un angioletto a rallegrare la vita familiare? Complimenti:-))
Seneca


title: OT - BROKEBACK MOUNTAIN

text:
Il Wed, 01 Feb 2006 14:06:45 +0100,
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
(Marco Marcelli) ha scritto:
>Caro GP, non sono d'accordo.
>O meglio, lo sono ma "cum grano salis".
Caro Marco, non credo di essere così ottuso dal negare la vitalità e
l'evoluzione, appunto di una lingua viva. Il molteplice significato
della lingua "casino" mi va benissimo, come anche mi va bene l'uso
dell'inglese nell'informatica.
Ma quì mi sorge un atroce dubbio. Quanti di coloro che lavorano con i
computer, sia per professione che per diletto, o studenti universitari
o anche semplici "smanettoni" conoscono la lingua inglese? Mi levai
tempo fa la curiosità di saperlo e chiesi a un amico preside di
facoltà a Roma 1 per sapere se era noto, anche per approssimazione, il
livello di conoscenza dell'inglese nella sua facoltà, che poi è quella
di paleografia.
Mi confessò che neppure il 10% conosceva questa lingua. Su cento solo
4 la parlavano e scrivevano correntemente, una decina la
"barbottavano" e il resto nebbia !
Dove non sono invece d'accordo è con l'uso ingiustificato e l'abuso
dei neologismi. Questa è la grave disgrazia per una nobile lingua come
l'italiano. Invece non c'è giorno che spunti fuori un nuovo termine
per indicare oggetti o situazioni che potrebbero essere descritti con
bellissime parole della nostra lingua e anche del linguaggio.
Casino è una parola italiana alla quale si danno vari significati.
Anche Don Giovanni lo cita "...quel casinetto è mio...."  Benissimo,
vuol dire che siamo di fronte a una evoluzione naturale che accresce
la vitalità della lingua associando significati plurimi a uno stesso
termine.
Per i computer sono d'accordo nell'usare i termini originali, purchè
si possieda almeno a sufficienza la conoscenza della lingua inglese.
C'è il rischio, altrimenti, di non capirsi più. Come hai giustamente
fatto notare è la mancanza di conoscenza dell'inglese che ha fatto
adottare il significato più comune della parola "driver = autista".
Bastava che il traduttore avesse adottato il termine : guida,
ingresso, entrata...etc" . e oggi forse non ci suonerebbe così strano.
Non mi pare che la difesa della lingua sia sciovinismo. Per esempio in
tutti i paesi di lingua neolatina (spagnolo e portoghese) , computer
si chiama e si scrive "computador"
Ma a te è piaciuto Brokeback ? So che ami il cinema. Mi piacerebbe
sapere cosa ne pensi (ovviamente senza svelare le trame)  :-))
ciao
Seneca


title: OT - BROKEBACK MOUNTAIN

text:
On Wed, 01 Feb 2006 17:23:53 +0100, Seneca
<
senec...@fastwebnet.it
> wrote:
>Ma *quě * mi sorge un atroce dubbio.
Un colpo al cuore! ; -PPPPPP



title: OT - BROKEBACK MOUNTAIN

text:
On Wed, 01 Feb 2006 16:47:34 +0100, Seneca
<
senec...@fastwebnet.it
> wrote:
>a poi, mi sbaglio, o fino a poco tempo
>fa eravate in tre a firmare ? Adesso siete in 4, come si spiega? E'
>arrivato un angioletto a rallegrare la vita familiare? Complimenti:-))
>
>
>Seneca
E' un gatto, piů vicino ad un demonio che ad un angioletto!
