title: VERGANI (e qualcun'altro) HA SBAGLIATO ALLA GRANDE

author: Giampaolo Lomi

text:
Il fatto e' che tutti, chi piu', chi meno, abbiamo commesso degli
errori in merito al fatto che Toscanini non abbia eseguito l'inno di
Mameli all' inaugurazione della ricostruita Scala l' 11 Maggio 1946.
Ho sbagliato io che dicevo di averlo ascoltato in un disco, mentre si
trattava in realta', di un'altro concerto (perche' Toscanini l'inno di
Mameli l'ha eseguito molte volte). Hanno sbagliato Vinicio e Cioran
che hanno fermamente creduto a quanto raccontato da Vergani sul
Corriere.
Vergani ha scritto:
"Arturo Toscanini fu sempre irremovibile. Non esegui' Mameli neppure
l'11 Maggio 1946, nel concerto, altissimo di significati, per la Scala
ricostruita"
Il sig. Vergani, ha dimenticato, pero', (e noi tutti con loro), che
l'11 Maggio 1946 l'Italia era ancora un regno, ed era Re, Umberto II
di Savoia in favore del quale il padre Vittorio Emanuele III aveva
appena abdicato.
Se Toscanini avesse voluto eseguire l'inno nazionale (e figuriamoci se
non l'avrebbe fatto) avrebbe dovuto eseguire la marcia reale e non "il
Mameli", come scrive Vergani. E' logico quindi che il maestro si
rifiuto', memore delle sberle che si prese a Bologna dai fascisti per
aver rifiutato di suonare giovinezza, espressione di un regime
dittatoriale che aveva distrutto l'Italia con la complicita' della
famiglia reale.
Toscanini poi, una volta instaurata la repubblica, ha eseguito piu'
volte in diverse occasioni l'inno di Mameli, come mi ha confermato sua
nipote al telefono, come potrete ascoltare in MP3, appena avro' il
tempo di postarlo.
Inoltre il sig. Vergani ha scritto :
"La piu' che trentennale memoria del cronista scaligero non ricorda
Fratelli d'Italia, ne' per Segni, ne' per Saragat, ne' per Leone, ne'
per Pertini, ne' per Cossiga, ne' per Scalfaro nelle serate
inaugurali..."
Nuovamente il sig. Vergani non dice la verita'. Il 7 dicembre 1957,
all'inaugurazione della stagione scaligera con Il Ballo in Maschera,
cantatato da Corelli e Maria Callas, il maestro Gavazzeni diresse
l'inno di Mameli. E cosi' accadde anche il 7/12/61 alla prima della
Battaglia di Legnano con la Stella, Corelli e Bastianini. Dirigeva
sempre Gavazzeni . La registrazione dell'esecuzione di quest'inno da
parte dell'orchestra scaligera l'ho postato in mp3 su IBF. Chi non
crede ancora, puo' telefonare alla signora Stella, il cui numero di
telefono ho indicato in un altro post. E l'inno fu eseguito anche nel
Maggio del 96, alla presenza di Spadolini, prima della Nona di
Beethoven, dal Maestro Giulini, come mi ha ricordato l'amico Raf.
Gli altri casi (e sono molti) ve li segnalero' man mano che mi
verranno a mente o mi verranno comunicati.
Che qualcuno di noi si sia sbagliato, pazienza, visto che scriviamo su
un gruppo frequentato da un ristretto numero di partecipanti. Che si
sia sbagliato Vergani lo trovo piu' grave. Mi risulta difficile
credere che un giornalista non ricordi che la Repubblica Italiana
inizio' il 2 giugno 1946, dopo le elezioni che segnarono la fine della
monarchia,  un mese dopo l'avvenuta inaugurazione della ricostruita
Scala. Il fatto in se non avrebbe grande rilevanza se non fosse stato
usato come un espediente per giustificare, sulle spalle del Maestro
Toscanini, una difesa ad oltranza dell'atteggiamento di Muti.  Mi
rimane anche difficile capire e scusare una grave affermazione, tanto
piu' grave perche' espressa nel piu' importante quotidiano italiano,
che alla Scala non si sia mai eseguito l'Inno di Mameli.
Mi riservo di chiedere conto e ragione al Corriere e intendo mandare
un fax a Montanelli per sapere cosa ne pensa.
Sono inoltre convinto che il Corriere abbia raccontato anche altre
inesattezze, sempre allo scopo di minimizzare la gaffe di Muti, tipo
la storia della telefonata con Ciampi e le ridicole spiegazioni
fornite a quest'ultimo dal maestro sulle "incompatibilita' " dell'inno
di Mameli con la musica che avrebbe seguito".
Concludo sottolineando alcuni punti:
1) Assumono un aspetto piu' che mai ridicolo e patetico i sofismi
"logici" con cui Canaletti ha replicato alle spiritose e giuste
osservazioni di Logi circa "l'ordine prioritario di esporre i tre
raffronti". Non trovo invece degne di alcun commento le osservazioni
di Quattrocchi, alle quali mi astengo dal replicare.
Sarebbe stato pane per i denti di De Merulis, se fosse ancora "celibe"
e non avesse perduto l'interesse a intervenire sul gruppo.
2) l'Inno di Mameli e' il nostro inno nazionale dal 2 giugno 1946 ed
ha sostituito la marcia reale a tutti gli effetti.
3) Bello o brutto che sia, questo e' l' lnno, e come tale lo dobbiamo
accettare, finche il parlamento o il governo ne scelgano un altro.
4) L'Inno nazionale, e' come la bandiera tricolore e nessuno ha il
diritto di disprezzarlo, di infangarlo senza commettere una grave
scorretteza (e forse un reato), se non altro verso coloro che hanno
creduto e lottato per l'Italia che ci godiamo oggi.
5) Nel 1973 lo Stato Maggiore della Difesa disciplino', con una
disposizione, le modalita' di esecuzione di questo inno nelle
manifestazioni ufficiali.
6) Il sig.Vergani dovrebbe spiegare se i suoi errori sono il risultato
di una sua danneggiata memoria, o una libera scelta, fatta con o senza
l'acquiscenza del Corriere, per dare una "mano" al maestro Muti e
aiutarlo a addolcire la sua gaffe.
Ci tengo infine a precisare che, per me, la gaffe di Muti non ha
minimamente inficiato la qualita' del Fidelio, opera che adoro, come
ho detto altre volte, e che ho finito di ascoltare poco fa, e mi e'
parsa una splendida esecuzione, malgrado le evidenti insufficienze
vocali, che compaiono in piu' punti.
Giampaolo
_________________________________________________________
" Vulgo populatio. Pria ch'esser nato, degno di morire "
  Dante Alighieri
_________________________________________________________


author: Cioran's son -Luca F.P.-

text:
On Sat, 11 Dec 1999 18:45:48 +0100, Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
>
wrote:
>
>
>Il fatto e' che tutti, chi piu', chi meno, abbiamo commesso degli
>errori in merito al fatto che Toscanini non abbia eseguito l'inno di
>Mameli all' inaugurazione della ricostruita Scala l' 11 Maggio 1946.
Non capisco se sono io che ho un server bislacco, o se sei bislacco
te.
Questo post compare per la terza volta in due posti diversi, e pure in
e-mail...
>Ho sbagliato io che dicevo di averlo ascoltato in un disco, mentre si
>trattava in realta', di un'altro concerto (perche' Toscanini l'inno di
>Mameli l'ha eseguito molte volte). Hanno sbagliato Vinicio e Cioran
>che hanno fermamente creduto a quanto raccontato da Vergani sul
>Corriere.
fermamente un piffero. trovami una sola volta, fra i vari messaggi che
ho inviato, in cui io non abbia fatto precedere  o seguire la cosa da
frasi del tipo: "se e' vero quel che dice il giornale" e ti pago il
caffe'.
Voi confondete spesso il tono abbastanza sicuro in cui scrivo, con i
contenuti. Ho detto, proprio a te, che ti sarei grato se mi dessi
informazione sicura. E ripeto che se il Corriere dice il falso in
prima pagina, i fax dobbiamo mandarli a lui.
>Inoltre il sig. Vergani ha scritto :
>"La piu' che trentennale memoria del cronista scaligero non ricorda
>Fratelli d'Italia, ne' per Segni, ne' per Saragat, ne' per Leone, ne'
>per Pertini, ne' per Cossiga, ne' per Scalfaro nelle serate
>inaugurali..."
>
>Nuovamente il sig. Vergani non dice la verita'. Il 7 dicembre 1957,
>all'inaugurazione della stagione scaligera con Il Ballo in Maschera,
>cantatato da Corelli e Maria Callas, il maestro Gavazzeni diresse
>l'inno di Mameli. E cosi' accadde anche il 7/12/61
come ti dice Vinicio (vedi che e' gia' apparso questo post??)  sia il
57 che il 61 sono oltre trent'anni fa, ma basta, parliamo di Fidelio e
speriamo che Montanelli ci illumini.
Il punto e' il solito: non bastano due o tre episodi nella storia
cinquantennale della repubblica per dire che Muti ha infranto il sacro
sentimento nazionale.
Se c'era o no la prassi, continuo a non saperlo, e ne' tu, ne' vergani
(ovviamente questi e' il solo ad avere responsabilita', dato che e' il
suo lavoro) mi avete dato i chiarimenti richiesti.
E mo' basta, mi sono stufato!
Vado a leggermi Iamcm, pare che Peres sostenga sia suo pieno diritto,
quale moderatore della repubblica,  registrarsi le opere scaligere coi
microfoni che gli spuntano dlle stole di ermellino,
...... e poi gli ebefrenici saremmo noi, tze'!
"Il vero uccide la vita, che solo l'oblio rende possibile"
E.M.Cioran
-------------
Luca F.P.
ned...@iperbole.bologna.it
-------------


title: Le donne baciano con il La bemolle

author: boccherini

text:
Le donne baciano con il La bemolle,
le italiane baciano con il Lab e Fa#, un bacio in fiore, arioso,
le tedesche baciano con una sostanza corporea, con il Lab il Fa# ed il
Mib, a seconda dello stato d'animo cambiano il Mib in Re#,
le francesi sono un po' snob, altezzose, baciano come le italiane e si
appoggiano al Si,
ma il bacio più passionale è quello delle napoletane, baciano con il
Lab e il Reb.


title: pour épater les pianistes classiques :)

author: Father McKenzie

text:
http://www.youtube.com/watch?v=OMmeNsmQaFw
--
Atti, 2:44-48 e 4:32-37


title: pour épater les pianistes classiques :)

author: Federico Spano'

text:
On Sun, 19 Jun 2011 10:00:31 +0200, Father McKenzie
<
james.l...@infinito.it
> wrote:
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=OMmeNsmQaFw
�patant pour �patant, io mi epato anche cos�:
http://www.youtube.com/watch?v=-HcKrd3K8_A
(quest'estate spero di andarla a vedere, finalmente, anche se non so
ancora dove)
--
Federico Spano'
"per un docente delle superiori i periodi di ruolo trascorso alle scuole
medie vale prima del passaggio di ruolo vale quanto quello delle superiori o
la met�?"


title: pour épater les pianistes classiques :)

author: The Squash Delivery Boy

text:
> �patant pour �patant, io mi epato anche cos�:
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=-HcKrd3K8_A
La Hiromi qui fa una buona imitazone di Oscar Peterson. A richiesta, sa
prodursi anche in una buona imitazione di Chick Corea. Comunque la
Hiromi sta a Monk come Sigismund Thalberg sta a Chopin, ed � un paragone
ancora molto generoso verso di lei.


title: pour épater les pianistes classiques :)

text:


Oscar Peterson non mi risulta che facesse le musichette dei cartoni
animati.
HU e TM hanno una cosa in comune, nonostante si trovino ai due estremi
di una scala: mettono l'anima in quello che fanno. Magari anche
Thalberg lo faceva, chiss� :)



title: pour épater les pianistes classiques :)

text:
Il 19/06/2011 21:37, Federico Spano' ha scritto:
> HU e TM hanno una cosa in comune, nonostante si trovino ai due estremi
> di una scala: mettono l'anima in quello che fanno. Magari anche
> Thalberg lo faceva, chiss� :)
Sar� gnorante, ma a me la Uehara piace, e non � vero che faccia solo casino:
http://www.youtube.com/watch?v=SXhz3uk6TGA



title: pour épater les pianistes classiques :)

text:
Il 20/06/2011 10:23, Father McKenzie ha scritto:
> non � vero che faccia solo
> casino:
>
http://www.youtube.com/watch?v=SXhz3uk6TGA
http://www.youtube.com/watch?v=3FEhQ7M43Nc



title: pour épater les pianistes classiques :)

text:
> Sar� gnorante, ma a me la Uehara piace, e non � vero che faccia solo
> casino:
>
http://www.youtube.com/watch?v=SXhz3uk6TGA
Ma per carit�, � bravissima... ma accostarla a Monk...


title: pour épater les pianistes classiques :)

text:
Il 20/06/2011 12:09, The Squash Delivery Boy ha scritto:
> Ma per carit�, � bravissima... ma accostarla a Monk...
Monk � un riferimento inarrivabile, lei una jazzista (bene) in carne e ossa.



title: pour épater les pianistes classiques :)

text:


Non l'ho accostata, parlavo di esecuzioni "�patantes". Pare che in
francese �pater significhi qualcosa come "sorprendere con mezzi
insoliti e anche non del tutto intellettualmente onesti".



title: il mio nuovo idolo

author: davidino

text:
http://it.youtube.com/watch?v=tWvYtfOOjhM
grazie di esistere...
d


title: il mio nuovo idolo

author: Hans Rott

text:
Mangiato male, mangiato troppo...



title: il mio nuovo idolo

text:
On 12 Set, 14:33, Hans Rott <
vima...@gmail.com
> wrote:
> Mangiato male, mangiato troppo...
Il tipo nel video sicuro.
Oppure tu. Ma molto spesso, anche.
d


title: il mio nuovo idolo

text:
Pero' in vino non so' chi ci supera.



title: il mio nuovo idolo

author: Simone Stella

text:
mah secondo me ce l'aveva a morte con quello strumento, si vede che era un
pianoforte del cavolo e non ha trattenuto la rabbia LOL
saluti
S
"davidino" <
dcab...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1189599554....@k79g2000hse.googlegroups.com...



title: il mio nuovo idolo

author: Zazie-la-peste

text:
"davidino" <
dcab...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1189599554....@k79g2000hse.googlegroups.com...
>
http://it.youtube.com/watch?v=tWvYtfOOjhM
>
> grazie di esistere...
STRAROTFL


title: il mio nuovo idolo

author: Homer Simpson

text:
On 12 Set, 14:51, davidino <
dcaba...@libero.it
> wrote:

.....ad averla quella grinta.....(note sbagliate e interpretazione
cagosa a parte.)
h


title: il mio nuovo idolo

text:

LOL!!!!
d


title: il mio nuovo idolo

author: il piccolo brian jones

text:

Scusate, ma Horowitz non lo suonava cosě?
Avete letto i commenti?
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: il mio nuovo idolo

text:
On 13 Set, 13:59,
questaem...@yahoo.fr
 (il piccolo brian jones) wrote:
> Il 13 Set 2007, 10:10, davidino <
dcaba...@libero.it
> ha scritto:
>
>
>
>
>
> > On 13 Set, 10:05, Homer Simpson <
mahler...@yahoo.it
> wrote:
> > > On 12 Set, 14:51, davidino <
dcaba...@libero.it
> wrote:
>
> > > > On 12 Set, 14:33, Hans Rott <
vima...@gmail.com
> wrote:
>
> > > > > Mangiato male, mangiato troppo...
>
> > > > Il tipo nel video sicuro.
> > > > Oppure tu. Ma molto spesso, anche.
>
> > > > d
>
> > > .....ad averla quella grinta.....(note sbagliate e interpretazione
> > > cagosa a parte.)
> > > h
>
> > LOL!!!!
>
> > d
>
> Scusate, ma Horowitz non lo suonava così?
> Avete letto i commenti?
I commenti su youtube sono sempre strepitosi.
Il meglio!
d


title: il mio nuovo idolo

author: Cocco Bill

text:
On 12 Set, 14:19, davidino <
dcaba...@libero.it
> wrote:
>
http://it.youtube.com/watch?v=tWvYtfOOjhM
>
> grazie di esistere...
>
Deve essere il nipotino di Harpo!
http://www.youtube.com/watch?v=MoTyDD0C93U


title: il mio nuovo idolo

author: Njk

text:
..... questo video mi ha fatto venire in mente un episodio di tanti anni fa:
un tecnico del suono disse a un mio amico jazzista che aveva appena fatto un
concerto:
"ho registrato TUTTI gli errori e le cazzate varie che hai fatto"
e il mio amico rispose "...non è possibile, nessun registratore può tanto!"
........
Njk
"davidino" <
dcab...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1189599554....@k79g2000hse.googlegroups.com...



title: il mio nuovo idolo

author: ArtBurt

text:
"davidino" <
dcab...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1189599554....@k79g2000hse.googlegroups.com...
>
http://it.youtube.com/watch?v=tWvYtfOOjhM
>
> grazie di esistere...
D'accordo che il pezzo si può anche prestare ad una esecuzione come dire...
brutale, ma questo se ne approfitta!
Non ho mai visto nussun altros uonare con tale violenza. E poi, ne tira di
manciate tipo "zampata del leone" di barocca memoria.
Art


title: il mio nuovo idolo

author: Zelazowa

text:

Mah...contento te...
Senti come suona questo pezzo:
http://it.youtube.com/watch?v=Ht6uEgZVgFU



title: il mio nuovo idolo

text:
On 14 Set, 01:05,
zela_nos...@libero.it
 (Zelazowa) wrote:
> Il 12 Set 2007, 14:19, davidino <
dcaba...@libero.it
> ha scritto:
>
> >
http://it.youtube.com/watch?v=tWvYtfOOjhM
>
> > grazie di esistere...
>
> > d
>
> Mah...contento te...
> Senti come suona questo pezzo:
http://it.youtube.com/watch?v=Ht6uEgZVgFU
Ah... Straordinario!!! Come vorrei reincarnarmi in Lui!!!!
Grazie della segnalazione!!!
d
ps: grandissimo gianluiggio :-))))


title: il mio nuovo idolo

text:
On 13 Set, 23:13, "Njk" <
marinniNOOOOOOSPA...@tin.it
> wrote:
> ..... questo video mi ha fatto venire in mente un episodio di tanti anni fa:
> un tecnico del suono disse a un mio amico jazzista che aveva appena fatto un
> concerto:
>
> "ho registrato TUTTI gli errori e le cazzate varie che hai fatto"
>
> e il mio amico rispose "...non è possibile, nessun registratore può tanto!"
LOL, bellissima.
d
ps. Applicabile spesso, e a ciascuno di noi! :-)))


title: il mio nuovo idolo

text:
"Zelazowa" <
zela_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:82Z59Z148Z51Y1...@usenet.libero.it...
> Il 12 Set 2007, 14:19, davidino <
dcab...@libero.it
> ha scritto:
>>
http://it.youtube.com/watch?v=tWvYtfOOjhM
>>
>> grazie di esistere...
>>
>> d
>
> Mah...contento te...
> Senti come suona questo pezzo:
>
http://it.youtube.com/watch?v=Ht6uEgZVgFU
sembra un video fmontato dai fratelli marx
incredibile
Z


title: il mio nuovo idolo

text:
"davidino" <
dcab...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1189753473.7...@d55g2000hsg.googlegroups.com...

>>LOL, bellissima.
>>d

..... assolutamente si! Adoro sfidare la tecnologia!


title: Altri direttori italiani

author: Andrea Trave

text:
Rientrato a "casa" dall'altra parte dell'oceano ;-) mi sono ritrovato
a mettere ordine tra tutte le registrazioni che avevo programmato nel
frattempo sul computer dell'ufficio dalle radio via Internet.
Tra i tanti concerti, ho "scoperto" un paio di direttori italiani di
cui non avevo sentito che vaghissime notizie. Uno e` Paolo Carignani,
che ha diretto la Detroit Symphony in un interessante programma per
3/4 "francese" ("Le corsaire" di Berlioz, lo splendido e misconosciuto
"La Peri" di Dukas e la Suite n.2 dal "Daphnis et Chloe" di Ravel)
piu` il Concerto "Jeunhomme" di Mozart con Angela Hewitt. L'altro e`
Federico Cortese, che ha diretto ad Atlanta un programma piu`
classicamente "italiano" (Ouv dei "Vespri", Primo concerto di
Paganini, la Paganiniana di Casella, e la "Francesca da rimini" di
Ciajkovskij).
Mi sono sembrati entrambi ottimi direttori, soprattutto Carignani mi
ha dato l'impressione di far rendere l'ottima Detroit Symphony al
meglio.
Ho trovato note bibliografiche in rete, ho letto ad esempio che
Cortese era (e` tuttora?) l'assistente di Ozawa a Boston, e che
Carignani dirige l'Opera di Francoforte.
La domanda e` la solita: in Italia, questi direttori ci tornano ogni
tanto? Sbaglio io, o se ne parla davvero poco, cosi` com'e` stato per
parecchio tempo con direttori adesso giustamente riconosciuti per il
loro successo come Noseda o Luisi?
Tanto per fare un altro esempio, sempre in questi giorni sono stati
trasmessi altri diue concerti diretti da Roberto Abbado, uno con la
Detroit, e l'altro con la Pittsburgh. Sembra che Abbado jr passi ogni
anno a girarsi tutte le maggiori orchestre americane, senza
trascurarne nessuna...
Ciao
Andrea
************
ANDREA TRAVE -
http://civet.berkeley.edu/atrave/
"To make contact with young people, it's better
to play, for example, Stravinsky's Rite of Spring
than Mozart or Beethoven. It gives a sense of
recognizability even if the listener's only
frame of reference is rock music" [E.P. Salonen]


title: Abbado/Wiener/LvB9

author: Neil McCauley

text:
forse se ne è già parlato, non so ... com'è la vecchia Nona
di LvB con i Wiener per DG ?
grazie, ciao
c.


title: Abbado/Wiener/LvB9

author: Marco Marcelli

text:
Neil McCauley wrote:
> forse se ne è già parlato, non so ... com'è la vecchia Nona
> di LvB con i Wiener per DG ?
E' davvero ottima, piu' dell'ultima con i Berliner (Abbado eccelle nelle
altre, coi Berliner, ma la Nona, a parer mio, resta un tantinello al di
sotto di quella dell'89).
Secondo me è una delle "none" migliori oggi reperibili, insieme ai
soliti Karajan & Furtwaengler: tesa, spasmodica, con una tensione che
sembra esplodere solo alla fine.
Merita grandemente.
Ciao
--
====================================
Marco Marcelli - Genova
E-mail:
marco_m...@libero.it
http://digilander.iol.it/mm55ge
====================================


title: Abbado/Wiener/LvB9

author: Mauro Dorato

text:
Marco Marcelli <marco_m...@NOSPAMlibero.it> wrote in message
QE4Q9.65491$Ou4.2...@twister2.libero.it...
> Neil McCauley wrote:
>
> > forse se ne è già parlato, non so ... com'è la vecchia Nona
> > di LvB con i Wiener per DG ?
>
>
> E' davvero ottima, piu' dell'ultima con i Berliner (Abbado eccelle nelle
> altre, coi Berliner, ma la Nona, a parer mio, resta un tantinello al di
> sotto di quella dell'89).
>
> Secondo me è una delle "none" migliori oggi reperibili, insieme ai
> soliti Karajan & Furtwaengler: tesa, spasmodica, con una tensione che
> sembra esplodere solo alla fine.
>
Come si possano mettere assieme Ka e Furt non lo capisco proprio.
Hai mai sentito la IX di Abbado coi Berliner pubblicata da Sony, se ne era
parlato molto bene ma non l'ho mai sentita.
Saluti
M.


title: Abbado/Wiener/LvB9

text:
Mauro Dorato wrote:
> Come si possano mettere assieme Ka e Furt non lo capisco proprio.
Anzitutto si puo', eccome.
Vengono dallo stesso periodo, hanno analoga formazione culturale, hanno
poetica interpretativa eccelsa e simile in molti aspetti.
Eppoi "mettere insieme" i direttori d'orchestra per poterne parlare mi
pare sia lecito, in un NG che parla di Musica.
O no?



title: musica e concerti su www.italyontour.com

author: napoleon

text:
Ciao a tutti,
volete avere informazioni su concerti, teatri, arte e tanto altro aggiornato
ogni 15 giorni? ...Cliccate su
www.italyontour.com
 e scoprite come fare
nuove amicizie nel nuovissimo forum "Piazzetta Italia"
Mauro


title: solidarietà per Francesco

author: Carlo

text:
Vorrei esprimere sincera solidarietà per Francesco Donnarumma, vittima di
uno squallido linciaggio pubblico effettuato da un branco di "signori" (non
certo su iamc) che hanno sicuramente una cosa in comune tra di loro:
pesanti fallimenti personali alle spalle.
Altrimenti non si spiega tanto accanimento con una persona che non si
appecorona al branco perché troppo orgoglioso ed intelligente per farlo.
Francesco, secondo me, fa un solo e tragico errore:
E' una preda che non muore mai e non fugge nemmeno.
Quindi è diventata un giocattolo per il branco di frustrati che alligna
gongolante in iamc ed è anche sollazzo silente dei pavidi che osservano il
suo martirio.
Sinceramente è un vero schifo e non dovrebbe essere tollerato in una società
civile che ha sentimenti delicati per un rondone.
Mi viene decisamente da pensare ad un lento supplizio per lapidazione, dove
ognuno degli astanti gode sadicamente nel lanciare una pur piccola
pietruzza. Uno spettacolo raccapricciante.
Mi vergogno per voi e non farò mai parte della vostra feroce combriccola.
Carlo inorridito


title: solidarietà per Francesco

author: Francesco Donnarumma

text:
On Fri, 26 Jul 2002 09:33:58 GMT, Carlo <
carlod...@virgilio.it
>
wrote:
>Vorrei esprimere sincera solidarietà per Francesco Donnarumma,
Ti ringrazio molto.
>Francesco, secondo me, fa un solo e tragico errore:
>E' una preda che non muore mai e non fugge nemmeno.
>Quindi è diventata un giocattolo per il branco di frustrati che alligna
>gongolante in iamc ed è anche sollazzo silente dei pavidi che osservano il
>suo martirio.
Forse hai perfettamente centrato.... (faccine)
Resta il fatto che quello che taluni reputano un "giocattolo" potrebbe
>Sinceramente è un vero schifo e non dovrebbe essere tollerato in una società
>civile che ha sentimenti delicati per un rondone.
Ci sono rondoni e rondoni e ci sono esseri umani ed esseri umani.
Avrai capito che non tutti hanno avuto la fortuna di
>Mi viene decisamente da pensare ad un lento supplizio per lapidazione, dove
>ognuno degli astanti gode sadicamente nel lanciare una pur piccola
>pietruzza. Uno spettacolo raccapricciante.
Non preoccuparti, sollevati da ogni timore, e vai avanti.
La vita è bella perché è varia.
Ciao,
Francesco


title: solidarietà per Francesco

author: Gianni Morelenbaum Gualberto

text:
Francesco Donnarumma ha scritto nel messaggio
<
3d422a2c...@News.CIS.DFN.DE
>...
>
>
> >Mi viene decisamente da pensare ad un lento supplizio per lapidazione
Lapid...ario.
GMG
--
Inviato il ven 26 lug 2002 13:19:40 CEST da 157.28.85.225 [157.28.85.225]
http://www.neuromante.net/


title: solidarietà per Francesco

text:
On Fri, 26 Jul 2002 11:19:40 +0000 (UTC), "Gianni Morelenbaum
Gualberto" <
giannig...@yahoo.it
> wrote:
>Francesco Donnarumma ha scritto nel messaggio
><
3d422a2c...@News.CIS.DFN.DE
>...
>>
>
>>
>> >Mi viene decisamente da pensare ad un lento supplizio per lapidazione
>
>Lapid...ario.
Solo per far notare che quella frase non č mia ma di "carlo".
Se adesso il tipino comincia anche a falsificare i messaggi, posso
dormire veramente sonni tranquilli....
FD


title: solidarietà per Francesco

text:
Francesco Donnarumma ha scritto nel messaggio
<
3d534f5a...@News.CIS.DFN.DE
>...
>
> >>
> >> >Mi viene decisamente da pensare ad un lento supplizio per lapidazione
> >
> >Lapid...ario.
>
> Solo per far notare che quella frase non è mia ma di "carlo".
>
> Se adesso il tipino comincia anche a falsificare i messaggi, posso
> dormire veramente sonni tranquilli....
>
> FD
Considerati fra due guanciali... Con "carlo", comunque, hai in comune il
gusto per il verbo lapidare, nonché per una retorica un po' da anfratto...
Non c'è che dire: D*o li fa e poi li accoppia...
Fantomas, detto il tipino
--
Inviato il ven 26 lug 2002 15:56:12 CEST da 157.28.85.225 [157.28.85.225]
http://www.neuromante.net/


title: solidarietà per Francesco

text:
On Fri, 26 Jul 2002 13:56:12 +0000 (UTC), "Gianni Morelenbaum
Gualberto" <
giannig...@yahoo.it
> wrote:
>il gusto per il verbo lapidare
che qui ha introdotto la tua beniamina.
>nonché per una retorica un po' da anfratto...
Negli anfratti ci vivevano popolazioni intere nell'antichità, e non
solo....
>D*o
Cos'è?
Non nominare Dio invano?
Ah, ma allora dillo, sei un rabbino!
>Fantomas, detto il tipino
Basta tipino, mi ricorda......
FD


title: solidarietà per Francesco

author: Ale Redfiddler

text:
"Francesco Donnarumma" <
fd60...@interfree.it
> ha scritto nel messaggio
news:3d615971...@News.CIS.DFN.DE...
> On Fri, 26 Jul 2002 13:56:12 +0000 (UTC), "Gianni Morelenbaum
> Gualberto" <
giannig...@yahoo.it
> wrote:
>
> >il gusto per il verbo lapidare
>
> che qui ha introdotto la tua beniamina.
Gentile Francesco,
ho promesso di non intervenire più.
Mi aspettavo Lei mantenesse identica promessa.
Vado in vacanza, è vero.
Ma gradirei cmq che cessasse qualsivoglia accenno poco carino nei confronti
miei all'interno dei suoi post.
Inoltre ha letto male: *lapidare* è stato introdotto da altro NGista prima
di me.
> >D*o
>
> Cos'è?
> Non nominare Dio invano?
> Ah, ma allora dillo, sei un rabbino!
Caro Francesco Donnarumma, ho anche specificato che nessun commento
ingiurioso sarebbe uscito nei miei post riguardo a Santi, Papi, od altro.
Se Lei avesse la cortesia - possiamo sperarlo? - di fare altrettanto, Le
saremmo grati.
Nella nostra religione è vietato scrivere il nome per intero.
Forse Lei non lo sapeva.
Ora lo sa, e la pregherei di guardarsi dall'irridere chi lo fa.
O di dare del rabbino a destra e manca.
Sarebbe anzi molto cortese da parte sua, se volesse scusarsi per quanto ha
scritto, e che considero offensivo nei riguardi della religione ebraica,
come io l'ho fatto per aver tirato in ballo Santa Maria Goretti.
Attendo ansiosa.
Grazie
A.
--
I wish to be cremated.
One tenth of my ashes shall be given to my agent, as written in our
contract.
Groucho Marx


title: solidarietà per Francesco

text:
On Fri, 26 Jul 2002 16:43:04 GMT, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
>Gentile Francesco,
>ho promesso di non intervenire più.
E invece è ancora qui....
>Mi aspettavo Lei mantenesse identica promessa.
Si aspetta da altri ciò che lei non sa fare...?
>Vado in vacanza, è vero.
Ah, si?
>Ma gradirei cmq che cessasse qualsivoglia accenno poco carino nei confronti
>miei all'interno dei suoi post.
Scusi, perché poco carino?
Ho solo detto che il verbo "lapidare" è stato ampiamente usato da lei.
Cosa c'è di male in questo?
>Inoltre ha letto male: *lapidare* è stato introdotto da altro NGista prima
>di me.
Prendo nota.
>Caro Francesco Donnarumma, ho anche specificato che nessun commento
>ingiurioso sarebbe uscito nei miei post riguardo a Santi, Papi, od altro.
Il solo accennare ai rabbini sarebbe ingiuroso?
Madonna Santa (la unica e sola, naturalmente!), sembra peggio della
Fatwa....!
>Se Lei avesse la cortesia - possiamo sperarlo? - di fare altrettanto, Le
>saremmo grati.
Lo farò se non mi si darà il destro o il sinistro (par condicio) per
rispondere a tono.
Sa. Dio per me non è  D*o. Trovo molto più ingiurioso scrivere il nome
del Creatore come ha fatto il suo carissimo amico che non parlare di
rabbini....
>Nella nostra religione è vietato scrivere il nome per intero.
>Forse Lei non lo sapeva.
Avevo immaginato qualcosa, ma per noi che non siamo della vostra
religione può sembrare oltraggioso il solo travisare il Suo nome.
Forse lei non lo sapeva.
>Ora lo sa, e la pregherei di guardarsi dall'irridere chi lo fa.
Non irrido alcunché non si preoccupi.
Si preoccupi invece di non far irridere in maniera ingiurosa la mia
persona dal suo portentoso amico.
>O di dare del rabbino a destra e manca.
Dare del rabbino o del sacerdote o del papa o del mullah al prossimo è
uno dei segni distintivi di quintalate di comicità yddish.
Vorrebbe proibirlo proprio a me...?
>Sarebbe anzi molto cortese da parte sua, se volesse scusarsi per quanto ha
>scritto, e che considero offensivo nei riguardi della religione ebraica,
Non avrò nessun problema a farlo, ma lo farò quando il suo amico si
scuserà per tutte le corbellerie che ha pensato (in)utile scrivere
contro di me, il mio nome e la mia famiglia, senza che ne fosse motivo
alcuno.
>come io l'ho fatto per aver tirato in ballo Santa Maria Goretti.
Sarebbe la prima di una lunga serie, ma per fortuna l'ha fatto.
Se non altro ha dimostrato buona volontà....
>Attendo ansiosa.
Le è passata?
>Grazie
Prego.
FD


title: Parsifal di Madrid 2001

author: Riccardo

text:
Qualcuno di voi ha qualche informazione sul cast del Parsifal di Madrid
dello scorso anno?
Grazie.
Riccardo
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Motivi da riconoscere

text:
Qualcuno puņ aiutarmi a riconoscere dei famosi brani di musica classica:
Un walzer, un pezzo di pianoforte famoso per principianti, un altro che ho
sentito ieri in una scena di un film di Totņ.
Al secondo rigo ci sono dei files midi per ascoltarli:
http://digilander.iol.it/midiquiz
Ciao.


title: Motivi da riconoscere

author: Marco Trapanese

text:
> sentito ieri in una scena di un film di Totň.
mah... sembrerebbe la seconda rapsodia ungherese di listz (sembrerebbe nel
senso che il motivo č quello, anke se non č proprio scritta cosě....:-)
bye,
Marco Trapanese
---
e-mail:
marcotr...@tin.it
web:
http://members.xoom.it/m_trapanese


title: Motivi da riconoscere

author: Aldo Galli

text:
nonce999 <
nonc...@hotmail.com
> wrote in message
9fusss$68ove$1...@ID-60539.news.dfncis.de...
> Qualcuno può aiutarmi a riconoscere dei famosi brani di musica classica:
> Un walzer,
Questo quiz mi diverte assai... dopo le stagioni ti indovino il valzer:
Johann Strauss: Storielle del bosco viennese op 325
ciao
--
Aldo Galli  -  ICQ 118537919
http://www.aldonline.cjb.net/
http://www.musicantiqua.cjb.net/


title: Motivi da riconoscere

text:
> Questo quiz mi diverte assai... dopo le stagioni ti indovino il valzer:
> Johann Strauss: Storielle del bosco viennese op 325
Grazie per il bis :)
condivido il divertimento, speriamo di ripeterci.
Ciao.


title: Motivi da riconoscere

text:
> mah... sembrerebbe la seconda rapsodia ungherese di listz (sembrerebbe nel
> senso che il motivo è quello, anke se non è proprio scritta così....:-)
devo ammettere che l'esecuzione era oltremodo approssimativa, funzionale
comunque.
Grazie e complimenti per i tuoi interessi, davvero originale (chissà quale
combinazione ti ha portato ad occuparti di un tema così interessante e di
nicchia), che ho conosciuto visitando il tuo sito.
Ciao.


title: Motivi da riconoscere

author: schillogeno

text:
On Sun, 10 Jun 2001 06:25:50 +0200, "nonce999" <
nonc...@hotmail.com
>
wrote:
>Qualcuno puň aiutarmi a riconoscere dei famosi brani di musica classica:
>Un walzer, un pezzo di pianoforte famoso per principianti, un altro che ho
>sentito ieri in una scena di un film di Totň.
Se quello tratto da Totň č un pezzo per piano solo che fa:
"chi-chi-chi-chi-chi", ed č nel film "Totň a Colori", si tratta di
un'opera dodecafonica del maestro Antonio Scannagatti, il Cigno di
Cajaniello.
Schillogeno
-----------
Giornalisti musicali: gente che non sa scrivere,
che intervista gente che non sa parlare, per un
pubblico che non sa leggere. (Frank Zappa)


title: Motivi da riconoscere

text:
> > mah... sembrerebbe la seconda rapsodia ungherese di listz (sembrerebbe
nel
> > senso che il motivo è quello, anke se non è proprio scritta così....:-)
> devo ammettere che l'esecuzione era oltremodo approssimativa, funzionale
> comunque.
certo! non volevo mica "criticarla"! era solo un modo x dire ke mi pareva
fosse quel brano....
> Grazie e complimenti per i tuoi interessi, davvero originale (chissà quale
> combinazione ti ha portato ad occuparti di un tema così interessante e di
> nicchia), che ho conosciuto visitando il tuo sito.
intendi i satelliti meteorologici ? beh... la combinazione è ke mio zio ne è
appassionato!!! ^__^
> Ciao.
>
ciao!



title: Kiss Me, Kate. Cole Porter al Regio di Torino

author: ROBERTO MASTROSIMONE

text:
Pomeriggio di metà luglio all'opera, ma con un musical.
Devo premettere che i miei rapporti col musical finora
si sono consumati nel buio dei cimematografi, fatta
eccezione per Godspell, visto a Londra circa trent'anni fa.
Lo spettacolo di ieri mi è parso riuscito, anche se
io l'ho trovato *lungo* e ripetitivo. Dialoghi in italiano con
aggiornamento di alcune battute, non senza qualche caduta nel trash,
IMHO ( tipo "Non si vive di solo pene" o l'equazione Palermo=mafia);
per fortuna la parte musicale è bella e i cantanti sono molto
bravi: in particolare Daniela Mazzuccato, George Mosley e
Teresa Cullen ( già più volte applaudita al Regio).
Bravo Renzetti che oltre a dirigere ha avuto un suo
piccolo ruolo nella pièce: una lode all'orchestra
che è saputa passare dalla splendida prova wagneriana
di un mese fa ai ritmi di Broadway con estrema duttilità.
*Brush up your Shakespeare* cantano nel tip-tap finale:
quest'anno altro che brush up, ne abbiamo fatto quasi
indigestione,e come se non bastasse anche a Ravenna
hanno avuto la stessa idea.
Così in nomine Shakespeare, tra madame plaudenti e ancheggianti
a ritmo di tip-tap si è conclusa la stagione del Regio.
Si ricomincia ad ottobre con il Lear ( di nuovo il grande Bardo...).
Ciao
    Roberto


title: Concerto a Torino il 6 dicembre 2005

author: Fiarì Ensemble

text:
Il Fiarì Ensemble è lieto di invitarvi al concerto di chiusura della
rassegna
Novecento: i sentieri ritrovati e i nuovi percorsi - V Edizione -
Voci
Martedì 6 dicembre 2005 - ore 21
Teatro Baretti - Via Baretti 4 - Torino
Ingresso libero e gratuito
MAURICE RAVEL  CHANSONS MADÉCASSES
YOICHI SUGIYAMA  CLOUD DAWNING
NOVITÀ - COMMISSIONE FIARÌ ENSEMBLE - Prima esecuzione assoluta
IGOR STRAVINSKIJ  THREE SONGS FROM WILLIAM SHAKESPEARE
GIYA KANCHELI  SALMO 23 DA EXIL
Alberto Barletta FLAUTO
Luciano Meola CLARINETTO
Paolo Volta VIOLINO
Claudio Andriani VIOLA
Massimo Barrera VIOLONCELLO
Franco Feruglio CONTRABBASSO
Antonio Valentino PIANOFORTE
Alena Dantcheva SOPRANO
Marilena Solavagione DIRETTORE


title: Lucrezia Borgia: recensione di Nicola Salmoiraghi

author: Lucio PERES

text:
30.7.1998
Invio al NG la recensione sulla prima della Lucrezia Borgia alla Scala
di Milano pubblicata  nel N° di Agosto Settembre della rivista L’
Opera attualmente in edicola a Lit 10000.
L’ articolo in questione č stato scansionato col mio scanner, quindi
trattato con programma OCR e mi pare un ottimo contributo al dibattito
aperto nel nostro NG.
Spero cosě facendo di non infrangere diritti di copyright vantati
dall’ Autore della recensione Nicola Salmoiraghi e dall’ editore della
rivista Sabino Lenoci…
Rimedierň invitandovi a comprare la bella rivista che come tutti i
mesi contiene recensioni sui principali avvenimenti lirici nazionali
ed internazionali oltre che una lunga monografia dedicata a Lucia
Valentini Terrani comprendente l’ intera sua cronologia.
Salmoiraghi č un critico che ho sempre apprezzato per il suo gusto e
preparazione. In questo caso non concordo con lui che la Fleming non
sia "una cantante epocale", ma , si sa, l’ Amore acceca… Mi piacerebbe
poi sapere se Salmoiraghi abbia assistito anche alla seconda e terza
performance di Renée Fleming della stessa opera.
Assolutamente sagge e ben dette le considerazioni sul "loggione", con
1 solo commento da parte mia: LA MISURA E’ GIA’ COLMA!
Ultima considerazione: il critico informa che la versione
rappresentata alla Scala era quella scritta da Donizetti nel 1833
nella revisione critica sull’ autografo di Roger Park. Per caso era la
stessa ke avevano in tasca i "loggionisti" ke accortisi della mancanza
di alcune note hanno buuato Ms Fleming mentre stava lavorando?
LUX
o c c h i e l l o:
Milano: un malore di Gianluigi Gelmetti, pesanti
contestazioni all'indirizzo di Renée Fleming, il "forfait"
all'ultimo momento di Giuseppe Sabbatini, hanno
"avvelenato" alla Scala la "prima" del bell'allestimento
del capolavoro donizettiano firmato da Hugo De Ana
t i t o l o:
LUCREZIA DAL VOLTO DI TENEBRA
t e s t o:
Com’ e diventato difficile mettere in scena un opera alla Scala! Che
atmosfera livorosa, avvelenata, sempre sul filo della tensione si
respira ad ogni "prima" nel teatro milanese, sottraendo allo
spettatore, ma anche a chi scrive il piacere di andare a teatro per
gustare uno spettacolo senza dover temere ogni volta di trovarsi nel
bel mezzo di una corrida, in cui una fetta di pubblico aspetta
soltanto di scagliarsi sulla vittima di turno.
Delle contestazioni alla recente Manon Lescaut si č detto, cercando di
spiegare quelli che secondo noi ne erano stati i motivi scatenanti; la
pioggia di incivili, inurbani e veramente sconsolanti dissensi piovuti
su Lucrezia Borgia (non si contesta una cantante, ci riferiamo a Renée
Fleming, in maniera cosě villana mentre sta cantando) ci lascia
sconcertati e amareggiati. Cosa vuole il pubblico della Scala? Per
Lucrezia Borgia la Scala ha radunato il cast migliore possibile
"oggi", ha scritturato il regista piů talentoso e immaginifico di cui
disponga il teatro lirico al momento e ha affidato la guida musicale
dello spettacolo a un ottimo professionista. Cosa si vuole di piů? Una
volta tanto che un'opera viene preparata scrupolosamente, con
dedizione (e questo era evidente) dando vita a un allestimento di
notevolissimo livello, la si affossa cosě? Allora non si distingue piů
tra spettacoli mediocri (Linda, Freischütz), "eventi" gonfiati oltre
il lecito e il giustificabile (Manon Lescaut) e spettacoli che
meriterebbero ben altre, festose, accoglienze (questa Lucrezia).
Finirŕ che alla Scala non si troveranno piů cantanti, direttori,
registi disposti a farsi mettere alla gogna da un gruppo di maleducati
che sotto la nomea di intenditori non sanno separare il grano dal
loglio.
La serata era giŕ cominciata male con il "forfait" dell'ultima ora di
Giuseppe Sabbatini, sostituito nel ruolo di Gennaro da Marcello
Giordani (e dalle gallerie sono partiti i primi, isterici, "buuh" ed
era proseguita peggio con il malore occorso a Gianluigi Gelmetti, che
ha costretto a sospendere lo spettacolo per una mezz'ora circa, subito
dopo la prima aria di Lucrezia "Com'č bello! Quale incanto".
Peccato, perché Lucrezia Borgia č opera talmente bella e riuscita,
sicuramente uno dei capolavori di Donizetti, che avrebbe meritato un
ascolto piů concentrato e disteso. All'ineffabile dolcezza delle
melodie, Donizetti aggiunge in questa partitura il brivido di un
colore notturno inquieto, romantico, ripiegato e dal volto di tenebra,
che preannuncia, senza farlo rimpiangere, quello di Lucia.
Drammaturgicamente, musicalmente, Lucrezia č un'opera dal fascino
catturante, un po' perverso e malato, in cui si intrecciano veleni e
tradimenti, amori e pugnali e l'ombra iniqua di incesti all'ombra del
soglio pontificio. Uno straordinario, appassionante "romanzo
d'appendice" scritto sul pentagramma, assolutamente non facile da
restituire in tutti i suoi cangianti colori e nelle sue molteplici
screziature.
Gianluigi Gelmetti ha scelto di rappresentare la versione scritta per
la Scala nel 1833, presentata nella revisione critica sull'autografo a
cura di Roger Parker. Il direttore, incappato nella difficile serata,
anche a livello personale, di cui si č detto, ma risalito
impavidamente sul podio, ha restituito della partitura una lettura
convincente, molto "teatrale" e incalzante, soprattutto negli squarci
drammatici (di assoluto rilievo la conduzione del duetto
Lucrezia-Alfonso nel primo atto), ma non mancando di rendere le
insinuanti, oscure atmosfere della fosca vicenda nata dalla sfrenata
fantasia "gotica" di Victor Hugo, dal cui dramma Felice Romani trasse
il libretto dell'opera. Senza gridare al miracolo, insomma, e
considerate le condizioni problematiche in cui si č trovato ad
operare, Gelmetti ha offerto una prova piů che brillante.
Di grande e curata bellezza lo spettacolo ideato in trinitŕ di regia,
scene e costumi dal bravissimo Hugo De Ana, al suo debutto scaligero:
una sorta di pedana bronzea, che andava a sollevarsi ed abbassarsi,
delimitava i vari ambienti della vicenda, resi suggestivi dal
gioco-luci, misterioso e notturno, di Vinicio Cheli. In questa specie
di Rinascimento-prigione alcuni elementi (ricchissimi bassorilievi,
effigi pontificie spezzate, simboli di un potere temporale corrotto e
malato, che ricorreva anche nelle fogge irridenti di alcuni abiti)
impreziosivano la cornice, in cui si incastonavano, come in un quadro,
appunto, nato dal pennello del Pinturicchio, di Tiziano o di Lorenzo
Lotto, i preziosissimi, fastosi costumi dalle seducenti cromie, che
proiettava-no l'inizio del XVI secolo, in cui si svolge l'opera, verso
un gusto visivo filtrato da un occhio "romantico".
Molto preciso e approfondito il lavoro di recitazione svolto sui
cantanti, dai protagonisti alla nutrita schiera dei comprimari, tutti
perfetti in scena, ed efficaci i movimenti coreografici curati da Leda
Lojoděce.
Renée Fleming (cosě crudamente contestata) non č certamente una
cantante epocale, ma č comunque una valida professionista. La sua
voce, dall'estensione ragguardevote, č purtroppo afflitta da un
vibrato a volte fastidioso che ne sporca la linea di canto, e da una
dizione problematica. Ma, nei panni di Lucrezia, ce l'ha messa proprio
tutta, cercando di spendere al massimo una carica drammatica teatrale,
che, obiettivamente, non la vede interprete sceriica di grande
carisma. Peccato abbia voluto strafare, affrontando due puntature in
sovracuto nella sua cabaletta finale che le sono venute proprio male,
scatenando cosě i suoi detrattori, che peraltro si erano giŕ dati un
gran daffare nel corso della serata, probabilmente innervosendola, a
sua scusante, oltre misura.
Onore al merito va a Marcello Giordani (Gennaro) che non conosce il
canto a mezzavoce nč si fa notare per la ricerca di sfumature
preziose, ma possiede bellissima voce, timbro solare e una dizione da
manuale, di cui non una sola parola va persa. Con lo studio e una
tecriica piů scaltrita, potrebbe diventare un elemento di tutto
rilievo. Certo, non č da ieri che č in carriera...
Dominatore assoluto sul palcoscenico lo splendido Don Alfonso di
Michele Pertusi, che la tecnica di canto la possiede, invece, e in
abbondanza. Voce piena, risonante, pastosa, che ha ancora maggiormente
acquistato in compattezza e spessore, Pertusi č anche eccellente
attore, e ha restituito del torvo Duca di Ferrara un ritratto a tutto
tondo, sia vocalmente che scenicamente. A lui gli applausi a scena
aperta piů convinti detta serata.
Morbido, elegante, ben timbrato, con una vocalitŕ fluida e dal timbro
vellutato, il Maffio Orsini della brava Sonia Ganassi. Al mezzosoprano
si richiederebbe un maggior affondo nell'estremo registro grave, che
non possiede svituppatissimo e una maggior fantasia nella cotoratura,
non inebriante e sfrontata come si desidererebbe nel suo "Brindisi".
Molti bravi i quattro cantanti impegnati teatralmente a fondo da De
Ana, nel ruolo dei quattro amici di Maffio e Gennaro: Carlo Bosi
(Jeppo Liverotto), Marco Camastra (Don Apostolo Gazetta), Roberto
Accurso (Ascanio Petrucci) e Orfeo Zanetti (Oloferno Vitellozzo).
Completavano il cast Antonio De Gobbi (Gubetta), tono Zennaro
(Rustighetto), Carlo Di Cristoforo (Astolfo), Michele Kalmandi (Una
voce). Di adeguato livello l'apporto del coro diretto da Roberto
Gabbiani.
Al termine dello spettacolo la platea in piedi ad applaudire convinta,
gran parte delle gallerie a dissentire rumorosamente e pesantemente.
Il gioco della parti continua, fino a quando la misura non sarŕ
colma...
	(6 luglio)		Nicola Salmoiraghi


title: Jesi: Il domino Nero

author: Pietro Puca

text:
Un caro saluto a tutti,
vorrei consigliare a tutti di stare attenti ai programmi della radio in
quanto dovrebbe essere trasmessa (non so quando) la registrazione dell'opera
"Il domino nero" di Lauro Rossi che è stata eseguita a Jesi il 28-30
settembre cui sono stato fortunato a potervi assistere.
Per molti, come per il sottoscritto, del resto, il nome di Rossi potrebbe
non voler significare nulla se non un semplice musicista incardinato nel
"sottobosco operistico" ottocentesco, operante all'ombra dei grandi.
Ebbene, Rossi all'epoca fu un musicista di primissimo piano negli anni tra
il 1830 ed il 1880, nato a Macerta e compagno di corso addirittura di
Vincenzo Belllini.
L'opera "Il domino Nero" è uno dei suoi capolavori buffi con la quale con
una musica di primissima qualità ed una sapiente capacità teatrale Rossi
irride in modo pungente il teatro serio.
La cosa che immediatamente l'ascoltatore riesce a percepire è come l'opera
adoperi accenti toni e la stessa vocalità dell'opera seria per sovvertire
tutti gli stilemi in voga all'epoca per descrivere tutti i topoi cui l'opera
seria ricorreva per soddisfare l'a contraddittorietà intrinseca di un
pubblico che gradiva sempre opere nuove ma che non dicessero nulla di nuovo
dal punto di vista musical-contenutistico.
Probabilmente la scelta di Rossi di Dedicarsi dal 1843 (IL domino nero è del
1847) al filone buffo fu dettato prevalentemente da ragioni contingenti, non
ultimo la sua incapacità di sapersi adattare al crescente realismo che
pervadeva le scene dei teatri a seguito dell'ascesa dell'astro Verdi
(infatti una sua opera seria "Amelia" cadde al San Carlo nel 1834), mentre
il pubblico ancora gradiva gli intrecci della librettistica del '700 fatta
di commedia degli equivoci. Insomma l'opera buffa, pur lentamente
evolvendosi, anche nel ricevere sollecitazioni dalla produzione francese,
rimaneva fedele a se stessa ed alle sue origini, per questo Rossi decise di
volgere a questo genere la maggior parte dei titoli della produzione.
Ed in effetti ascoltando l'opera, tanto vicina alla qualità della musica
rinvenuibile in "Crispino e la Comare " dei fratelli Ricci si ha la netta
sensazione che il tempo e le esigenze di repertorio siano stati veramente
inclementi con Rossi, dal molmento che una musica godibilissima e
splendidamente concepita pervade l'intera vicenda che vede la protagonista
suor Estella (Chiara Taigi) fatta monaca a forza per volere della sorella
maggiore e del di lei marito Visconte Butor (Mauro BUda) ma soprattutto per
motivi ereditari.
Tuttavia suor Estella ha l'abitudine, di sera, di travestirsi ed indossare
un tabarro (un domino nero) ed intrufolarsi alle feste dei signori ove, ad
una di queste conosce il Cavaliere Vittore d'Esprero che s'innamora,
ricambiato, perduitamente di lei. Tuttavia c'è un problema, il Cavaliere
Vittore ha già promesso di sposare una fanciulla educanda nel convento ove
Estella è reggente.
Durante la festa si parla della misteriosa donna in domino nero che suscita
l'interesse degli uomini, e proprio durante la festa la donna in domino fa
il suo ingresso nelle sale sotto gli occhi stupiti di lui. Tuttavia BUtor
riconosce da un fazzoletto lo stemma della casata della moglie (non
dimentichiamo che Estella e la moglie di Butoe son sorelle) è naturalmente
subito pensa che la donna misteriosa sia la moglie.
S'infuria, segue un terzetto furioso ed esilerante in cui Butor sfida a
duello il Cavaliere Vittore, ma sotto sotto non vorrebbe battersi, seguito
dal coro che sghignazza alle spalle del neo-cornuto Butor.
L'atto finisce con un duetto meraviglioso e brillantissimo tra la donna in
domino (Estella) e Vittore al termine del quale ed allo scoccar della
mezzanotte Estella fugge via.
Nel secondo atto Estella, per sfuggire alla curiosità dei giovanotti della
festa si rifugia in una abitazione che altro non è che una casa di
tolleranza la cui tenutaria è una certa "paquita la Ghitarrera" (Alessandra
Zapparoli) che le offre ospitalità ed un travestimento da donna andalusa.
Nella casa di tolleranza fanno ingresso tutti i giovanotti della festa che
ridono scherzano inseguono le ragazze della casa. Segue un bolero
difficilissimo vocalmente cantato da Estella la quale viene quasi
riconosciuta da Adolfo, che era presente alla festa, (Michele POrcelli),.
Entra Butor il quale si è rassicurato di non essere stato tradito dalla
moglie dal momento che l'aveva trovata a dormire quando era ritornata a
casa. Ma resta pur sempre il mistero di quel domino nero con lo stemma
nobiliare della consorte.
Nuovo incontro tra Vittore ed Estella che avendolo visto si è rimesso il
grande mantello nero, nel frattempo rientra il coro e segue la stretta
felicissima e conclusiva del secondo atto, partecipatissima dal punto di
vista musicale ed efficacissima teatralmente.
Estella fugge via, ritorna in convento, ove il giorno dopo riceve la visita
di Adolfo che la riconosce e le dice che il conte Vittore non intende
sposare più la educanda perchè innamorato di un'altra donna.
Dopo un po' di equivoci Butor acconsente al matrimonio della cognata con il
cavaliere e tutti sono felici e contenti.
Un'opera che ricalca quasi lo stile di Offembach o Lecoq, uno spaccato
teatralissimo della vitalità artistica che esisteva all'epoca e che riusciva
a dare prodotti sempre cangianti pur se allinati alla variazione sul tema
della medesima storia già ripresentata centinaia di volte.
Direttore d'orcheswtra Maurizio NIchetti
Regista Bruno Aprea orchestra filarmonica Marchigiana coro Vincenzo Bellini.
Il cast su cui primeggiava la bravissima e spigliatissima Chiara Taigi è
stato tutto all'altezza della situazione
Per questo motivo consiglio a tutti quanti abbiano la possibilità di
ascoltarla quando sarà trasmessa: sarà assicurata una serata gradevolissima.
--
_________________
Pietro Puca
Chiunque giunge presso un tiranno
diviene schiavo di lui
sebbene vi sia giunto come uomo libero
(Eschilo)


title: Jesi: Il domino Nero

author: Rodolfo Canaletti

text:
Pietro Puca <
pu...@libero.it
> wrote:
> Un caro saluto a tutti,
>
> vorrei consigliare a tutti di stare attenti ai programmi della radio in
> quanto dovrebbe essere trasmessa (non so quando) la registrazione dell'opera
> "Il domino nero" di Lauro Rossi che č stata eseguita a Jesi il 28-30
> settembre cui sono stato fortunato a potervi assistere.
<cut>
Ciao Pietro,
anzitutto complimenti per avermi destato interesse per un'opera nuova
(ooviamente si fa per dire) e che tu trovi bella. Se vi sara' la
differita non manchero' di registrarla.
Ti volevo fare alcune domande. Siamo nel 1847. Verdi e' nel pieno degli
anni di galera. Non scrive piu' opere buffe, perche' il suo Un giorno di
Regno ha fatto flop circa sette anni prima. Si e' detto, a causa di un
"rossinismo" tardivo, che non interessava piu' nessuno.
Ecco, che rapporti ci sono fra Rossi, il Verdi di un giorno di Regno e
Rossini, e magari Donizetti? Ci sono in questa opera novita' che
verranno successivamente riprese?
Seconda domanda. Hai scritto Direttore d'orchestra Maurizio Nichetti e
Regista Bruno Aprea. Non e' il contrario? Nichetti non e' il regista
cinematografico?
Terza domanda. So che hai visto recentemente anche il Pulcinella
vendicato di Paisiello. Puoi parlarne? Io ho ascoltato l'opera per radio
e l'ho trovata deliziosa. Credo che ci sia da ringraziare Florio per
questo suo interesse al settecento napoletano, che continua a riservare
delle sorprese.
Considerazione finale: in Italia ci sono santi piccoli complessi, che
bazzicano lontano dai grandi teatri immersi quasi esclusivamente nel
grande repertorio (Scala in testa!!). Questi piccoli complessi porrtano
alla luce opere che spesso non hanno nulla da invidiare alle loro piu'
titolate sorelle.
Penso, oltre a quello che tu hai scritto, alla fondazione Spontini
Pergolesi, che ha rappresentato quas'anno il Milton e la Juile di
Spontini, all'Opera Barga che ci ha regalato una bella opera di Vivaldi,
L'Arsilda regina di Ponto. E mi limito a citare cio' che ho ascoltato
per radio.
In presenza di queste cose, c'e' da consolarsi, che la cultura italiana
non e' cosi' decrepita come i grandi teatri vorrebbero farci credere.
Forse manca un po' di coraggio per fare operazioni analoghe con le opere
contemporanee. Che ne dici?
Ciao
Rudy
====================================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================


title: Jesi: Il domino Nero

text:
> anzitutto complimenti per avermi destato interesse per un'opera nuova
> (ooviamente si fa per dire) e che tu trovi bella. Se vi sara' la
> differita non manchero' di registrarla.
>
> Ti volevo fare alcune domande. Siamo nel 1847. Verdi e' nel pieno degli
> anni di galera. Non scrive piu' opere buffe, perche' il suo Un giorno di
> Regno ha fatto flop circa sette anni prima. Si e' detto, a causa di un
> "rossinismo" tardivo, che non interessava piu' nessuno.
> Ecco, che rapporti ci sono fra Rossi, il Verdi di un giorno di Regno e
> Rossini, e magari Donizetti? Ci sono in questa opera novita' che
> verranno successivamente riprese?
Caro Rodolfo, le tue domande sono molto interessanti, cercherò di dare una
risposta dal momento che esse rispecchiano proprio le riflessioni che io
stesso mi ponevo ascoltando l'opera di Rossi, e pensandoci su anche dopo la
rappresentazione.
Con Verdi non ci fu nessun rapporto particolare. Non conosco nessuna opera
seria di Rossi, quindi non posso dare un giudizio compiuto sulla estetica di
composizione di questo musicista, ma penso che l'unico contatto od affinità
musicale che vi fu con Verdi avvenne in occasione dela "messa per Rossini"
cui il Bussetano chiese a Rossi di comporre l'Agnus Dei. Ma sappiamo bene
quale fu la sorte della composizione sacra.
Credo che vi fossero ben poche affinità primo perchè Rossi studiò a Napoli
al Collegio San Sebastiano allievo di Giacomo Tritto e Nicola Zingarelli,
due compositori (il primo conosciuto specialmente per il "convitato di
PIetra" rappresentato per ben due volte in due edizioni diverse a Napoli e
che viene generalmente rappresentato quale péndant al mozartiano "Don
Giovanni" quasi a dimostrazione della inarrivabile cifra artistica di
quest'ultima opera) che furono sempre ancorati agli stilemi della scuola
settecentesca napoletana: non dimentichiamo che Zingarelli fu un fierissimo
oppositore della maniera di scriver musica "alla Rossini" in favore di una
tecnica che privlegiasse soprattutto la purezza della linea melodica.
Rossi fu compagno di studi di Bellini, Petrella e sopratturro dei fratelli
Ricci. Ed è soprattutto con riferimento a questi ultimi che ho notato una
fortissima vicinanza della musica del Domino Nero con "Crispino e la Comare"
l'impostazione il taglio delle scene e le dinamiche dei cori sembrano
ripresi pari pari.
La stessa constatazione della predilezione di Rossi per l'opera buffa fu la
dimostrazione della incapacità (anche se tale asserzione non sono in grado
di dimostrarla atteso che non conosco nulla della produzione "seria" di
Rossi) di stare al passo con la inarrestabile vena "realista" che Verdi
imponeva al palcoscenico operistico Europeo.
Onestamente io non so per quale motivo il Giorno di Regno fu fischiato così
duramente alla Scala. Sinceramente io posseggo la edizione diretta da
Gardelli con Fischer Dieskau e la ascolto sempre volentierissimo.
Il fatto è che a distanza di oltre un secolo l'ascoltatore moderno non è più
in grado di accorgersi del contenutismo di un'opera proprio perchè è lontano
dai presupposti culturali nei quali questi lavori venivano concepiti.
L'impressione che mi viene in mente a risentire "un Giorno di Regno" è che
si tratti di un Rossini allungato, un Donizetti poco chiaro ed un Auber
tropo serio; un'opera che non è buffa, che non è una farsa, che ha dalla sua
solo una speciale brillantezza ed una scioltezza di ritmo che sfiora la
spregiudicatezza; un'opera intrisa di una contemplazione ironica di se
stesso che non poteva venir compresa a quei tempi ma che troverà la sua
compiuta affermazione 50 anni dopo con il Falstaff, composto con una
maturità ed una maestria nel saper piegare il suono che sicuramente il
compositore del "finto Stanistao" non possedeva affatto nel 1840.
Con Rossini e Donizetti vi sono tantissime affinità, anche se l'opera di
Ricci contiene stilemi che saranno poi tipici dei ritmi delle operette
francesi di Offenbach o Lecoq, un movimento perenne dell'orchestra con
l'abolizione assoluta di ogni recitativo in favore di un'azione continua che
avvolge ogni angolo del palcoscenico.
Certo però è facile imbattersi nella cavatina di Butor che somiglia
tantissimo all'aria di sortita di Dulcamara; od all'aria del II atto di
Butor che riecheggia la II aria di Don Magnifico.Tuttavia lo stile di Rossi
è assolutamente diverso, anche se non ispirato dal genio rossiniano che
riesce a musicare i rumori o i versi onomatopeici (bum bum - cra cra, ba ba
ciu ciu di botto mi veniste a risvegliar etc...) dando ad essi un senso,
riesce a prendere in giro l'opera seria attraverso gli strumenti dell'opera
seria stessa: accordi drammatici cui seguono rondò, ingressi festosi del
coro; arie melanconiche (aria di Don Vittore) e duetto buffo, un'opera fatta
di contrapposizioni e svolte brusche che danno compiutamente all'ascoltatore
la capacità di transitare tra il serio ed il comico senza scadere nel
farsesco ma allo stesso tempo restando negli schemi tradizionali dell'opera
comica napoletana fatti di colpi di scena di equivoci e del finale a
taralluccio e vino.
> Seconda domanda. Hai scritto Direttore d'orchestra Maurizio Nichetti e
> Regista Bruno Aprea. Non e' il contrario? Nichetti non e' il regista
> cinematografico?
è vero, ma la fretta fa brutti scherzi...:-)
> Considerazione finale: in Italia ci sono santi piccoli complessi, che
> bazzicano lontano dai grandi teatri immersi quasi esclusivamente nel
> grande repertorio (Scala in testa!!). Questi piccoli complessi porrtano
> alla luce opere che spesso non hanno nulla da invidiare alle loro piu'
> titolate sorelle.
Hai ragione. I teatri italiani sono gestiti da conigli senza volontà e senza
coraggio di rischiare. Il pubblico di Jesi ha reagito benissimo applaudendo
per almeno 15 minuti all'iniziativa di rapresentare "il domino nero".
Addirittura complessi esteri quale la radio svizzera ha una programmazione
da far paura mentre le fondazioni liriche brancolano ancora nella peggiore
messa in scena del peggiore repertorio, a tal punto che uno spiraglio
proviene dai teatri di tradizione che talvolta si lanciano in operazioni un
po' più spregiudicate. Non dimentichiamo che di due anni fa la ripresa a
Jesi della "Ines de Castro" di Persiani.
> Penso, oltre a quello che tu hai scritto, alla fondazione Spontini
> Pergolesi, che ha rappresentato quas'anno il Milton e la Juile di
> Spontini, all'Opera Barga che ci ha regalato una bella opera di Vivaldi,
> L'Arsilda regina di Ponto. E mi limito a citare cio' che ho ascoltato
> per radio.
A tal proposito vorrei fare un'altra considerazione. Stando a Jesi per due
giorni non potevo non recarmi (tra l'altrp è vicinissimo) a Majolati, il
paese natìo del grande Spontini, ove è tangibile l'amore e la dedizione che
gli abitanti di quel graziosissimo borgo dedicano sia al compositore che
alla sua moglie Celeste Erard. E' lì che vi è un fermento culturale
vivissimo che di tanto in tanto porta a riprese interesssantissime come
quelle cui tu stesso facevi riferimento come la Julie o Milton. Consiglio a
tutti coloro che ne abbiano la possibilità di visitare la casa ove Spontini
trascorse gli ultimi mesi, trasformato con estrema cura e garbo in un museo
e la fondazione Spontini ove riposano le sue spoglie. Si avrà la sensazione
che ogni pietra inneggi alla gloria di questo uomo di genio per il fatto di
aver dato lustro a quel piccolo aggloimerato di case arroccato su una
placida collina del marchigiano.
Non come accade, purtroppo, in altre parti d'Italia ove le commemorazioni di
grandi compositori, vedi Aversa per Cimarosa e Jommelli o Frattamaggiore per
il Durante diventano mezzi solo per sterili e futili riprese fatte solo per
garantire la "firma" al solito De Simone il cui unico merito è soltanto
quello di avere ottimi contatti con i politici di turno, quando non è
impegnato a scopiazzare i testi antichi della biblioteca di San Pietro a
Majella.
>
> In presenza di queste cose, c'e' da consolarsi, che la cultura italiana
> non e' cosi' decrepita come i grandi teatri vorrebbero farci credere.
La cultura musicale italiana nel 700 ed 800 è quanto di più variegato sia
mai stato concepito. Onestamente non ci sono sufficienti parole per
descrivere la grandezza di questi straordinari artigiani della musica che
riuscivano a ricreare sempre qualòcosa di nuovo pur imbrigliati dalle
convenzioni in cui il pubblico li costringeva. Naturalmente per poterli
comprendere occorre quella coscienza che, come ricordavi tu, non è mai stata
dalla parte di chi gestisce i grandi teatri.
Ciao.



title: [2006] Europa

author: andre

text:
Quale secondo voi la rassegna *imperdibile* dell'anno prossimo in Europa?
grazie, buona giornata


title: Secondo voi laa....

author: Giovanni Lagnese

text:
Secondo voi la Musica per archi, percussioni e celesta, ascoltata in
mono anziché stereo, rende uguale?
Giovanni


title: Secondo voi laa....

author: Ivan

text:
Il Tue, 18 Nov 2008 22:14:44 +0100, Giovanni Lagnese ha scritto:
> Secondo voi la Musica per archi, percussioni e celesta, ascoltata in
> mono anziché stereo, rende uguale?
In mona rende molto di piů, in mono non saprei


title: Secondo voi laa....

author: Operaomniofilo

text:
Giovanni Lagnese scrive:
> Secondo voi la Musica per archi, percussioni e celesta, ascoltata in
> mono anziché stereo, rende uguale?
Si, se hai una carota infilata nel sedere.


title: Se prendi... Se prendi...

author: Lei non sa chi sono io!

text:
Se prendi un uomo bianco e lo cospargi di merda, diventa negro.
Se prendi un negro e lo cospargi di merda, resta un negro.
Giovanni


title: Elogio della semplicita'

author: Luca Logi

text:
pamilt0n76 <pamil...@NOSPAMyahoo.it> wrote:
> Il fatto è che secondo i ragionamenti stupidi degli esaltati moralisti
> della musica simili "paragoni" non si fanno,per i motivi che avevo
> elencato nel post precedente e così troverai sempre persone che
> altrettanto stupidamente si esalteranno nel rilevare la "particolarità e
> la genialità dell'idea" di Verdi nel quartetto del Rigoletto nel
> contrapporre simultaneamente , psicologicamente e musicalmente ,4 linee di
> canto,mentre Qualcun altro,50 anni prima,contrapponeva in tal senso intere
> masse foniche....
Non intendo rispondere direttamente a Pamilton, ma semmai esprimere
delle idee che mi sono venute in mente. Non credo di dire nulla di
originale, comunque.
Tanto per iniziare non credo che la genialita' stia nell'ampiezza
dell'organico; se cosi' fosse il Requiem di Berlioz sarebbe piu' geniale
della Grande Fuga di Beethoven.
E non credo nemmeno che la genialita' stia nella complessita' del
contesto, perche' allora il compositore piu' geniale di tutti i tempi
sarebbe Ives, seguito dai fiamminghi, e Schubert si classificherebbe
agli ultimi posti.
Certamente esistono compositori che hanno bisogno e di un contesto
complesso e di organici smisurati per esprimersi; questo non li
delegittima ai miei occhi, ma nemmeno segna un punto a favore;
l'imponenza grafica e fonica di certe partiture non sempre e' correlata
ne' alla originalita' e nemmeno alla potenza dell'ispirazione.
Paradossalmente, l'opera piu' complessa e difficile da mettere in scena
di Wagner e' anche quella, i Maestri Cantori, che si avvale
dell'organico orchestrale piu' ridotto. Ma in fondo a Wagner bastano una
quindicina di strumenti per continuare ad essere Wagner, nell'Idillio di
Sigfrido.
Al contrario, esistono opere di contenuto imponente per dimensioni,
concepite anche per un solo strumento. L'op.111 di Beethoven affida ad
un solo pianoforte un tessuto musicale ben piu' complesso di tante
sinfonie di tanti autori. Per non parlare di una pagina come la ciaccona
della seconda partita per violino solo di Bach, della quale non si
arriva a capire come possa un solo violino rendere anche solo
parzialmente la complessita' della scrittura.
Ma, ancora, non necessariamente la quantita' del contenuto e' sinonimo
di genialita'. Pagine come "Gretchen an die Spinnrade" e "An die Musik"
di Schubert raggiungono in poche note, e nemmeno troppo difficili, una
sincerita' ed una completezza di ispirazione che a volte non si trova in
una intera opera.
Per cui, arrivato alla fine, mi sento di dire che il quartetto del
Rigoletto e' proprio bello. Perche'? Perche' contrappone 4 linee? No.
Perche' e' bello nella sua semplicita'. Non contrappone 4 masse foniche?
Non importa. Se si aggiunge una sola nota lo si rovina (e qui mi ricordo
le immortali parole di mio nonno, un modesto dilettante ed appassionato
che nel sentire la parafrasi di Liszt sullo stesso quartetto,
commentava:"Verdi aveva scritto una cosa bella e semplice, e' venuto un
forestiero e l'ha rovinata trasformandola in una complicata").
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Elogio della semplicita'

author: Giacomo Andreola

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
> Tanto per iniziare non credo che la genialita' stia nell'ampiezza
> dell'organico; se cosi' fosse il Requiem di Berlioz sarebbe piu' geniale
> della Grande Fuga di Beethoven.
............
Non mi resta che sottoscrivere parola per parola.
Ciao
Giacomo


title: Elogio della semplicita'

author: Marco Righetti

text:
Luca Logi <
ll...@dada.it
> wrote in message
2001061520...@dadovago3046.dada.it...
> Tanto per iniziare non credo che la genialita' stia nell'ampiezza
> dell'organico; se cosi' fosse il Requiem di Berlioz sarebbe piu' geniale
> della Grande Fuga di Beethoven
(snippo tutto il resto).
Credo di non aver letto da molto tempo un post tanto sensato, equilibrato,
intelligente.
L'unica cosa che voglio aggiungere è che spesso, dietro la semplicità della
superficie, si può nascondere una complessità di natura più profonda.
E che Rigoletto è senza ombra di dubbio fra le opere più potentemente
complesse dell'800, per quanto elementare la musica possa sembrare a una
valutazione (appunto) elementare.
E vorrei osservare, infine, che insultare o sminuire i geni rivelati non è
mai stato un buon argomento per promuovere quelli sconosciuti.
Saltuoni.
Marco Righetti


title: Elogio della semplicita'

author: - Felix -

text:
>
> Tanto per iniziare non credo che la genialita' stia nell'ampiezza
> dell'organico; se cosi' fosse il Requiem di Berlioz sarebbe piu' geniale
> della Grande Fuga di Beethoven. [etc]
Grazie Luca.
Tra l'altro hai una capacità di sintesi non indifferente.
> Per cui, arrivato alla fine, mi sento di dire che il quartetto del
> Rigoletto e' proprio bello. Perche'? Perche' contrappone 4 linee? No.
> Perche' e' bello nella sua semplicita'. Non contrappone 4 masse foniche?
> Non importa. Se si aggiunge una sola nota lo si rovina (e qui mi ricordo
> le immortali parole di mio nonno, un modesto dilettante ed appassionato
> che nel sentire la parafrasi di Liszt sullo stesso quartetto,
> commentava:"Verdi aveva scritto una cosa bella e semplice, e' venuto un
> forestiero e l'ha rovinata trasformandola in una complicata").
:-)))))))))))
Ciao
Felix


title: Elogio della semplicita'

author: Francesco Lo Cascio

text:
On Fri, 15 Jun 2001 20:35:15 +0200, Luca Logi says...
> Tanto per iniziare non credo che la genialita' stia nell'ampiezza
> dell'organico; se cosi' fosse il Requiem di Berlioz sarebbe piu' geniale
> della Grande Fuga di Beethoven.
Che, notoriamente, è un brano semplice ed immediato. (*)
> Per cui, arrivato alla fine, mi sento di dire che il quartetto del
> Rigoletto e' proprio bello. Perche'? Perche' contrappone 4 linee? No.
> Perche' e' bello nella sua semplicita'. Non contrappone 4 masse foniche?
> Non importa. Se si aggiunge una sola nota lo si rovina (e qui mi ricordo
> le immortali parole di mio nonno, un modesto dilettante ed appassionato
> che nel sentire la parafrasi di Liszt sullo stesso quartetto,
> commentava:"Verdi aveva scritto una cosa bella e semplice, e' venuto un
> forestiero e l'ha rovinata trasformandola in una complicata").
Peccato. Sei tu che hai rovinato un post altrimenti ampiamente
condivisibile.
Mi spiace per tuo nonno, ma quella che ha detto è una sciocchezza di
dimensioni colossali. Mi ha fatto pensare a quel ridicolo filmettino nel
quale Katharine Hepburn impersonava Clara Wieck, la quale al termine di
un concerto di Liszt nel quale il virtuoso aveva eseguito il Primo
Mephisto Valse (certo, scegliere questo brano come paradigma del
funambloismo, è già indice di grande intelligenza musicale, non c'è che
dire...) ed il suo arrangiamento di "Widmung", lo aveva richiamato
_bonariamente_ alla semplicità del testo originale.
Le parafrasi verdiane di Liszt sono uno dei punti più alti raggiunti
dalla musica pianistica ottocentesca, ed al pari delle Fantasie
su Don Giovanni di Mozart o sulla Norma di Bellini, rappresentano una
sintetica ed affascinante analisi di tali partiture, "in musica".
Ma possibile che il fatto che un musicista come Cortot abbia spesso
proposto il Quartetto del Rigoletto di Verdi-Liszt, o artisti della
profondità e della coscenziosità di Arrau o Ciccolini abbiano amato ed
eseguito queste pagine, non ti faccia sorgere il sospetto che non si
tratti di semplici elaborazione d'effetto?
ciao,
Jashugan
(*)
Ti faccio notare che la Grande Fuga è fra i brani più complessi che siano
mai stati composti, e qualsiasi esecuzione sembra inadeguata; al punto da
spingere Mitropulous - non un imbecille - a tentarne una trascrizione per
grande orchestra...
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


title: Elogio della semplicita'

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Dite entrambi cose sensate, ma a me la questione
complessità/semplicità di "dettaglio" nella musica
interessa poco o nulla, perchè ogni lavoro di un
certo livello artistico è di per se complesso (non
ditemi che il ritmo in Ferneyhough è davvero più
difficile che nella musica antica... solo che in
certe musiche la informazione non scritta non solo
è articolatissima, ma pure in parte perduta...)
Sto divagando.  A me nella musica interessa la
ricchezza.  Definire questa è un vero incubo.
Volevo dire questo.
Roberto
--
_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
\  "Se tu vedi un cubo, ma tutti ti dicono che c'ha gli spigoli,
/   tu, per quanto possa aver fiducia nelle persone che ti dicono
\   "ha gli spigoli", vedrai sempre un cubo."  Vinicio Matteucci


title: Elogio della semplicita'

text:
>
> > Per cui, arrivato alla fine, mi sento di dire che il quartetto del
> > Rigoletto e' proprio bello. Perche'? Perche' contrappone 4 linee? No.
> > Perche' e' bello nella sua semplicita'. Non contrappone 4 masse foniche?
> > Non importa. Se si aggiunge una sola nota lo si rovina (e qui mi ricordo
> > le immortali parole di mio nonno, un modesto dilettante ed appassionato
> > che nel sentire la parafrasi di Liszt sullo stesso quartetto,
> > commentava:"Verdi aveva scritto una cosa bella e semplice, e' venuto un
> > forestiero e l'ha rovinata trasformandola in una complicata").
>
> Le parafrasi verdiane di Liszt sono uno dei punti più alti raggiunti
> dalla musica pianistica ottocentesca, ed al pari delle Fantasie
> su Don Giovanni di Mozart o sulla Norma di Bellini, rappresentano una
> sintetica ed affascinante analisi di tali partiture, "in musica".
>
> Ma possibile che il fatto che un musicista come Cortot abbia spesso
> proposto il Quartetto del Rigoletto di Verdi-Liszt, o artisti della
> profondità e della coscenziosità di Arrau o Ciccolini abbiano amato ed
> eseguito queste pagine, non ti faccia sorgere il sospetto che non si
> tratti di semplici elaborazione d'effetto?
Sono punte altissime di scrittura pianistica ottocentesca, piuttosto: in
quel secolo, di *musica* pianistica, ne è stata prodotta ben altra.
E comunque non si riconducono assolutamente all'idea di semplicità/bellezza
suggerita da Logi.
Non sono analisi di partiture, sono ben condotti pretesti (dal punto di
vista pianistico, ovviamente) per far divertire un pianista, valorizzarne le
sue doti, e "strabiliare" il pubblico.
Piglio i temi o le figurazioni famose, farcisco di ottave e
volatine...proprio il trionfo della semplicità.
Che poi le illusioni acustiche siano perfette, che i temi siano condotti con
mano sapiente, che gli impasti timbrici siano piacevoli e non banali, etc
etc questo è un'altro discorso. Ma da pianisti :-)
Ciao
Felix


title: Elogio della semplicita'

text:
On Sat, 16 Jun 2001 17:16:24 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo says...
> Dite entrambi cose sensate, ma a me la questione
> complessità/semplicità di "dettaglio" nella musica
> interessa poco o nulla, perchè ogni lavoro di un
> certo livello artistico è di per se complesso (non
> ditemi che il ritmo in Ferneyhough è davvero più
> difficile che nella musica antica... solo che in
> certe musiche la informazione non scritta non solo
> è articolatissima, ma pure in parte perduta...)
E' proprio vero. Bellissimo pensiero.
ciao,
Jashugan



title: Elogio della semplicita'

text:
Francesco Lo Cascio <
locascio....@tin.it
> wrote:
> Le parafrasi verdiane di Liszt sono uno dei punti più alti raggiunti
> dalla musica pianistica ottocentesca, ed al pari delle Fantasie
> su Don Giovanni di Mozart o sulla Norma di Bellini, rappresentano una
> sintetica ed affascinante analisi di tali partiture, "in musica".
Per le parafrasi di Liszt non parlerei di sintesi (quella sul quartetto
del Rigoletto dura il doppio del quartetto originale, il cui tessuto
viene slentato sino all'estremo), e nemmeno di analisi (quanto piu'
analitiche sono le Variazioni Diabelli o quelle di Brahms). A mio parere
si tratta di un repertorio di nicchia, che non mi sento di definire uno
dei punti piu' alti dell'ottocento pianistico, perche' in questa
prospettiva non saprei piu' dove piazzare una Appassionata o gli Studi
Sinfonici di Schumann o gli scherzi di Chopin o gli intermezzi di Brahms
- solo per dire i primi titoli che vengono alla mente.
> (*) Ti faccio notare che la Grande Fuga è fra i brani più complessi che
> siano mai stati composti, e qualsiasi esecuzione sembra inadeguata; al
> punto da spingere Mitropulous - non un imbecille - a tentarne una
> trascrizione per grande orchestra...
Non ho capito la necessita' di questa osservazione alla luce di quello
che avevo scritto. Appunto ho scelto la grande fuga come esempio.



title: Elogio della semplicita'

author: Pit

text:
> Ma possibile che il fatto che un musicista come Cortot abbia spesso
> proposto il Quartetto del Rigoletto di Verdi-Liszt, o artisti della
> profondità e della coscenziosità di Arrau o Ciccolini abbiano amato ed
> eseguito queste pagine, non ti faccia sorgere il sospetto che non si
> tratti di semplici elaborazione d'effetto?
Per non dire di Busoni, che ha lasciato la parafrasi dal Rigoletto in un
rullo, tra i più belli che io conosca.
Non voglio fare polemica, condivido tutto il messaggio di Luca Logi, con
l'eccezione della frase finale; io penso che le parafrasi lisztiane siano
una meraviglia assoluta, anche contro l'autorevole parere di Rossini che,
commentando una parafrasi su una sua opera, pare abbia sussurrato: "è
davvero molto, molto difficile. Peccato che non sia ineseguibile...."
Bye
Pit


title: Elogio della semplicita'

author: Ale Redfiddler

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:2001061520...@dadovago3046.dada.it...
> Per cui, arrivato alla fine, mi sento di dire che il quartetto del
> Rigoletto e' proprio bello. Perche'? Perche' contrappone 4 linee? No.
> Perche' e' bello nella sua semplicita'. Non contrappone 4 masse foniche?
> Non importa. Se si aggiunge una sola nota lo si rovina (e qui mi ricordo
> le immortali parole di mio nonno, un modesto dilettante ed appassionato
> che nel sentire la parafrasi di Liszt sullo stesso quartetto,
> commentava:"Verdi aveva scritto una cosa bella e semplice, e' venuto un
> forestiero e l'ha rovinata trasformandola in una complicata").
Pių sento parlare di tuo nonno (ricordo un post di alcuni mesi fa).....pių
mi sta simpatico!!!
A:


title: Elogio della semplicita'

text:
"Francesco Lo Cascio" <
locascio....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.159594518...@News.CIS.DFN.DE...
> Le parafrasi verdiane di Liszt sono uno dei punti più alti raggiunti
> dalla musica pianistica ottocentesca, ed al pari delle Fantasie
> su Don Giovanni di Mozart o sulla Norma di Bellini, rappresentano una
> sintetica ed affascinante analisi di tali partiture, "in musica".
>
> Ma possibile che il fatto che un musicista come Cortot abbia spesso
> proposto il Quartetto del Rigoletto di Verdi-Liszt, o artisti della
> profondità e della coscenziosità di Arrau o Ciccolini abbiano amato ed
> eseguito queste pagine, non ti faccia sorgere il sospetto che non si
> tratti di semplici elaborazione d'effetto?
Le parafrasi rappresentano, imho, uno dei punti più bassi toccati dal
cattivo gusto di quell'epoca borghese-pompier che fu (un certo) ottocento.
La "rivisitazione" di brani di successo è sempre esistita ed esiste ancora
(vedi i rifacimenti di alcune canzoni dei beatles, ecc).
E sempre, in ogni occasione, fanno rimpiangere l'originale.
Le parafrasi lisztiane son carine in quanto fan sfogare le dita dei pianisti
affetti da nevrosi del tendine.
Musicalmente parlando, sono fra le maggiori vaccate (sic!) mai ascoltate.
Mi scuso, ma detesto il kitsch.
Preferisco il nonno di Logi, che ovviamente, anche lui odiava le
insopportabili trombonate lisztiane.
Che poi Arrau o Ciccolini abbiano amato queste pagine non vuol dire proprio
nulla: Pollini e Michelangeli le hanno detestate...
So what?
A:


title: Elogio della semplicita'

text:
On Sat, 16 Jun 2001 17:50:10 +0200, - Felix - says...
> Non sono analisi di partiture, sono ben condotti pretesti (dal punto di
> vista pianistico, ovviamente) per far divertire un pianista, valorizzarne le
> sue doti, e "strabiliare" il pubblico.
Se hai letto bene, io non ho commentato il post di Logi, che ho
apprezzato e che condivido, ma solo l'ultimo punto.
> Piglio i temi o le figurazioni famose, farcisco di ottave e
> volatine...proprio il trionfo della semplicità.
Credo che tu stia parlando delle fantasie di Thalberg, Pixis ed Herz.
Altrimenti faresti meglio a riprendere in mano e *con molta umiltà* le
Fantasie su Don Giovanni, Norma e Simon Boccanegra dell'Ungherese.
> Che poi le illusioni acustiche siano perfette, che i temi siano condotti con
> mano sapiente, che gli impasti timbrici siano piacevoli e non banali, etc
> etc questo è un'altro discorso. Ma da pianisti :-)
Leggi per favore il reply fatto al Logi.
ciao,
Jashugan



title: Elogio della semplicita'

text:
On Sat, 16 Jun 2001 22:54:23 +0200, Luca Logi says...
> Per le parafrasi di Liszt non parlerei di sintesi (quella sul quartetto
> del Rigoletto dura il doppio del quartetto originale, il cui tessuto
> viene slentato sino all'estremo)
In compenso il Don Giovanni dura - senza tagli - 19 minuti. Simon
Boccanegra molto meno.
> e nemmeno di analisi (quanto piu analitiche sono le Variazioni Diabelli
> o quelle di Brahms).
Sia la Norma che il Don Giovanni (non parliamo poi del Simon Boccanegra)
propongono una interpretazione  - in questo senso ho parlato di analisi -
come se Liszt volesse esprimere il suo pensiero su tali opere
direttamente attraverso le note.
> A mio parere si tratta di un repertorio di nicchia, che non mi sento
> di definire uno
> dei punti piu' alti dell'ottocento pianistico, perche' in questa
> prospettiva non saprei piu' dove piazzare una Appassionata o gli Studi
> Sinfonici di Schumann o gli scherzi di Chopin o gli intermezzi di Brahms
> - solo per dire i primi titoli che vengono alla mente.
E' un tuo problema. La musicologia - forse non *pratica* - ha da tempo
dimostrato quello che ho affermato, e non ho purtroppo il tempo - forse
nemmeno la voglia - di spiegare cose che per me sono ovvie ed assodate.
Ti posso tutt'al più, suggerire un percorso di ricerca, sempre
che tu sia interessato...
L'analisi delle "Reminescienze dal Don Giovanni" è stata fatta nei primi
anni del novecento da Busoni, se lo ritieni abbastanza titolato, te ne
posso suggerire caldamente la lettura?
Rattalino ha preso spunto dal saggio di Busoni nel suo "Storia del
Pianoforte".
«Il maggior problema compositivo che Liszt affronta in questi anni [1830-
1848, ndJashugan], quello di una forma vasta che non sia la forma-sonata,
è lo stesso problema di Schumann e di Chopin. Schumann crea il polittico,
Chopin la ballata e lo scherzo. Liszt lavora sulla fantasia pluritematica
basata su opere teatrali, che diventa per lui la sintesi di due momenti,
il momento virtuosistico-timbrico e il momento linguistico-formale. Nella
fantasie Liszt mira prima di tutto alla sintesi dei caratteri drammatici
salienti dell'opera [...] A questo elemento di concentrazione e di
unificazione formale, che in senso lato può corrispondere alla fonte
letteraria da cui parte talvolta Schumann, Liszt aggiunge la ricerca di
unità, di forma, che non sia, come tendenzialmente in Thalberg e nei suoi
seguaci, semplice centone calcolato in vista di una progressione degli
effetti. In quelle Fantasie che a parer nostro sono da giudicare come le
più felici [...] non colpiscono tanto l'arditezza del virtuosismo o la
novità delle soluzioni timbriche, quanto la saldezza della forma e la
genialità dell'impianto tonale. Nella Fantasia sulla Norma Liszt impiega
una variante dell'inizio della Sinfonia e sei temi dell'opera: «Ite sul
colle», «Dell'aura profetica», «Deh! Non volerli vittime», «Quel cor
tradisti», «Padre tu piangi», «Guerra, guerra». L'impianto tonale è a
grandi blocchi: sol maggiore, si maggiore, mi bemolle maggiore
(progressione per terze maggiori, probabilmente mutuata dalla Wanderer-
Fantasie di Schubert, che non per nulla è un'opera chiave del
Romanticismo). Ciascun grande blocco è preceduto , introdotto da un
piccolo blocco nella corrispondente tonalità minore, di modo che la
progressione diventa: sol minore - sol maggiore - si minore - si maggiore
- mi bemolle minore - mi bemolle maggiore. Lo schema è aperto, perché
alla fine non torna il sol minore, ed è geometrico (ciascuna tonalità si
aggancia alla successiva mediante due suoni comuni del rispettivo accordo
tonale). La composizione inizia quindi in una tonalità e termina in
un'altra: fatto raro, e comunque del tutto inusitato nella prima metà
dell'Ottocento. Nello stesso tempo il senso della conclusione, della
forma unitaria è dato dal ritorno finale del tema «Dell'aura profetica»
sovrapposto al tema «Padre, tu piangi».
In generale i capitoli dedicati a Liszt da Rattalino in questo suo
libro sono illuminanti.
Altro testo indispensabile è il recente "La generazione romantica" di
Rosen, che parlà *anche* delle fantasie pluritematiche di Liszt.
> Non ho capito la necessita' di questa osservazione alla luce di quello
> che avevo scritto. Appunto ho scelto la grande fuga come esempio.
Beh, in un post che si intitola elogio della semplicità... ;-)
ciao,
Jashugan



title: Elogio della semplicita'

text:
Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote:
> Piů sento parlare di tuo nonno (ricordo un post di alcuni mesi fa).....piů
> mi sta simpatico!!!
Si, e' quello del vecchio mandolino. Era un gran tipo.



title: Elogio della semplicita'

text:
Francesco Lo Cascio <
locascio....@tin.it
> wrote:
> E' un tuo problema. La musicologia - forse non *pratica* - ha da tempo
> dimostrato quello che ho affermato, e non ho purtroppo il tempo - forse
> nemmeno la voglia - di spiegare cose che per me sono ovvie ed assodate.
> Ti posso tutt'al più, suggerire un percorso di ricerca, sempre
> che tu sia interessato...
> L'analisi delle "Reminescienze dal Don Giovanni" è stata fatta nei primi
> anni del novecento da Busoni, se lo ritieni abbastanza titolato, te ne
> posso suggerire caldamente la lettura?
>
> Rattalino ha preso spunto dal saggio di Busoni nel suo "Storia del
> Pianoforte".
Con tutto il rispetto per gli illustri autori, mi sembra che parlino da
*innamorati* piu' che da studiosi. Oggettivamente, continuo a pensare
che le parafrasi di Liszt siano un repertorio di nicchia e che le pietre
miliari della storia del pianoforte siano ben altre. Se i virtuosi
vogliono esplorare questo repertorio per il loro ed il nostro piacere,
facciano, ma come base per una predica mi sembra un po' debole.
E continuo a pensare che, con tutto il rispetto, il quartetto del
Rigoletto e' ben piu' bello della sua parafrasi, che con tutte le sue
volatine, fermatine, accelerazioni e fermate, cadenze, introduzioni,
code brillanti, riprese, mi sembra musica adattissima per un cartone
animato.
E' un mio problema? Non me ne faccio un problema....



title: Elogio della semplicita'

text:
>
> > Non sono analisi di partiture, sono ben condotti pretesti (dal punto di
> > vista pianistico, ovviamente) per far divertire un pianista,
valorizzarne le
> > sue doti, e "strabiliare" il pubblico.
>
> Se hai letto bene, io non ho commentato il post di Logi, che ho
> apprezzato e che condivido, ma solo l'ultimo punto.
Ho letto bene. La mia frase era riferita alla tua frase di commento: "Le
parafrasi verdiane di Liszt sono uno dei punti più alti raggiunti dalla
musica pianistica ottocentesca, ed al pari delle Fantasie su Don Giovanni di
Mozart o sulla Norma di Bellini, rappresentano una sintetica ed affascinante
analisi di tali partiture, "in musica""
>
> > Piglio i temi o le figurazioni famose, farcisco di ottave e
> > volatine...proprio il trionfo della semplicità.
>
> Credo che tu stia parlando delle fantasie di Thalberg, Pixis ed Herz.
> Altrimenti faresti meglio a riprendere in mano e *con molta umiltà* le
> Fantasie su Don Giovanni, Norma e Simon Boccanegra dell'Ungherese.
Ho ben presente lo stile delle fantasie di tutti i compositori citati.
Che quelle di Liszt siano decisamente migliori e innovative rispetto tutte
le altre, è fuori luogo.
Che rimangano lontane anni luce lontane dal concetto di semplicità che le
melodie di Mozart, Bellini e Verdi contengono (nell'originale) è un
concetto, mi sembra, che si rileva senza scomodare Busoni, Rattalino o
Rosen.
Se Liszt riesce a risolvere anche il problema linguistico-formale della
fantasia pluritematica, la cosa mi fa un gran piacere, ma non cambia di una
virgola l'assunto iniziale sulla perdita della semplicità.
>
> Leggi per favore il reply fatto al Logi.
Leggi il reply di Logi, che mi trova d'accordo.
Ciao
Felix


title: Elogio della semplicita'

text:
On Sun, 17 Jun 2001 14:26:41 +0200, - Felix - says...
> Che rimangano lontane anni luce lontane dal concetto di semplicità che le
> melodie di Mozart, Bellini e Verdi contengono (nell'originale) è un
> concetto, mi sembra, che si rileva senza scomodare Busoni, Rattalino o
> Rosen.
Posso scomodare molti altri, ma non ho intenzione di alimentare questa
discussione oltre ogni limite di ragionevolezza. Adesso sono in partenza,
ma al mio ritorno posterò un invervento chiarificatore sulla mia
posizione (che non è, evidentemente, solo mia) nei riguardi delle
parafrasi concertistiche di Liszt. Poi, ognuno sarà libero di tirare le
sue conclusioni.
Aggiungo però che IMHO il concetto di "semplicità", è del tutto
soggettivo. Semplice è anche ciò che si è capito, o che si è in grado di
rifare con facilità.
Ed il Quartetto del Rigoletto è tutt'altro che semplice, altrimenti ogni
operista professionista sarebbe stato in grado di tirare fuori una pagina
del genere.
> Se Liszt riesce a risolvere anche il problema linguistico-formale della
> fantasia pluritematica, la cosa mi fa un gran piacere, ma non cambia di una
> virgola l'assunto iniziale sulla perdita della semplicità.
Se si parla di "perdita di semplicità", non ho motivo di contrastare la
tua opinione. Ma questo non ha nulla a che fare col discorso di Logi (e
di suo nonno) sul fatto che la Parafrasi del Rigoletto rappresenti un
peggioramento del brano originale di Verdi.
> Leggi il reply di Logi, che mi trova d'accordo.
Peggio per te! ;-P



title: Elogio della semplicita'

text:
On Sun, 17 Jun 2001 09:28:23 +0200, Luca Logi says...
> Con tutto il rispetto per gli illustri autori, mi sembra che parlino da
> *innamorati* piu' che da studiosi.
Perché non la pensano come te, suppongo.
> Oggettivamente, continuo a pensare che le parafrasi di Liszt
> siano un repertorio di nicchia e che le pietre miliari della
> storia del pianoforte siano ben altre.
Ne hai tutto il diritto, ma quello che mi stupisce (e un po' mi spiace)
in te, è che in generale non mostri mai alcun desiderio di superare le
tue convinzioni. A me personalmente non importa nulla di farti cambiare
idea.
Ma posso confessare che in questo mio anno e mezzo di permanenza in IAMC
ho modificato radicalmente la mia opinione su certi argomenti, proprio
grazie a certe stimolanti discussioni, ed ho enormemente allargato la mia
cultura musicale generale seguendo i consigli ed i percorsi tracciati da
altri frequentatori?
> Se i virtuosi
> vogliono esplorare questo repertorio per il loro ed il nostro piacere,
> facciano, ma come base per una predica mi sembra un po' debole.
No comment. Busoni non era solo un virtuoso, ma un compositore di
rilevanza storica ed uno dei più interessanti pensatori che l'Italia
(purtroppo non la cultura italiana) abbia mai potuto vantare.
Come spesso capita (non mi riferisco a te in particolare), difendi una
posizione sulla base di una *non conoscenza*. Non voglio con
questo dire che tu non abbia mai ascoltato le parafrasi lisztiane, ma che
esse non sono mai state per te materia di indagine, cosa che io invece
posso ben dire, avendo non solo studiato integralmente (o per lo meno
ampi frammenti) di un buon numero di esse, ma anche raccolto in giro per
le biblioteche d'Italia una grande quantità di materiale.
Come detto a Felix tornerò sull'argomento alla fine della prossima
settimana, per ora permettimi di concludere con alcuni passi del Rosen:
«Le fantasie operistiche di superiore qualità - Norma, Les Huguenots e
Don Giovanni - [...] contrappongono parti differenti dell'opera in guise
tali da far emegere nuovi significati, mentre il senso drammatico
originale del singolo numero e la sua collocazione all'interno dell'opera
non vengono mai persi di vista. La trascrizione che il giovane Chopin
effettuò di «Là ci darem la mano», in nessun modo rende edotti del fatto
che questo brano fosse un duetto. Liszt, d'altro canto, rende fedelmente
il contrasto fra l'amoroso e insistente Don Giovanni e la civettuola, ma
compiacente solo a metà, Zerlina. List non trascrisse semplicemente le
melodie del Don Giovanni, ma le situazioni drammatiche ed il senso
dell'opera intera.»
«Le Reminiscences [de Don Juan] scritte nel 1841 [...] acquisirono, come
osservò Busoni nella prefazione all'edizione da lui curata il
«significato quasi simbolico di una vetta pianistica». In esse Liszt
sfoggiò quasi tutte le sfaccettature della sua capacità di inventiva come
compositore di opere pianistiche. Che le melodie siano di Mozart è
ampiamente irrilevante; l'opera è uno degli esiti lisztiani più
personali.»



title: Elogio della semplicita'

text:
Francesco Lo Cascio <
locascio....@tin.it
> wrote:
> Come spesso capita (non mi riferisco a te in particolare), difendi una
> posizione sulla base di una *non conoscenza*.
Ecco, queste sono le risposte che non capisco. Aggiungiamo il contesto
della frase di mio nonno. Avro' avuto 16 o 17 anni e il nonno mi
allungo' una paghetta per Natale. Io ci comprai alcuni spartiti, fra i
quali un volume di trascrizioni di Liszt da operisti italiani. Il nonno
lo sfoglio', non gli piacque, gli sembro' che avessi fatto cattivo uso
dei suoi quattrini e commento' come sopra riportato. Lo spartito e' a
casa mia quindi da piu' di 20 anni, ed ogni tanto (diciamo un paio di
volte all'anno) lo apro e lo studio. Io non sono un pianista e non conto
di fare mai le parafrasi in concerto, ma un poco ci ho dato una occhiata
anch'io. Su quale base tu parli di "non conoscenza"?



title: Elogio della semplicita'

text:
On Sun, 17 Jun 2001 01:59:04 GMT, Ale Redfiddler says...
> Le parafrasi rappresentano, imho, uno dei punti più bassi toccati dal
> cattivo gusto di quell'epoca borghese-pompier che fu (un certo) ottocento.
Le parafrasi assolvono diverse funzioni storiche (per esempio per
l'evoluzione del recital pianistico), tutte documentate e, lo
ripeto per l'ultima volta, criticamente accettate. Forse non in Italia,
il cui provincialismo musicale - salvo alcuni casi isolati - non sono il
primo a mettere in risalto.
Ma tu, cara Ale, non sei sempre stata pronta a vantarti della tua
"internazionalità"? Mi pare che anche quelli del New Groove si esprima in
modo favorevole nei confronti delle parafrasi lisztiane (hanno qualcosa
da ridire sul Don Giovanni, se non ricordo male, perché Liszt ha osato
toccare il sacro Mozart, ovviamente!!! ^__^)
> E sempre, in ogni occasione, fanno rimpiangere l'originale.
Berlioz non la pensava così, quando ascoltò la trascrizione della
Sinfonia Fantastica. Ed anche Schumann staccò sempre nettamente le
parafrasi di Liszt da quelle dei suoi contemporanei.
> Le parafrasi lisztiane son carine in quanto fan sfogare le dita dei pianisti
> affetti da nevrosi del tendine
Frasi come queste mi mettono sempre in allarme. Più che un giudizio
critico, rivelano una avversione verso qualcosa che non si riesce a fare.
Se penso alla trascrizione della Polacca dal Onegin di Coski (prima o
poi mi capiterà di scrivere Coski su di una recensione!!!), oppure il
Valse dal Faust di Gounod, non ci vedo proprio a suonarli un pianista
affetto da nevrosi del tendine. Ci vedo invece un musicista sensibile,
maturo, profondo. Dovresti ascoltare Egon Petri che esegue il Faust di
Gounod-Liszt. Etichetta discografica Pearl.
> Musicalmente parlando, sono fra le maggiori vaccate (sic!) mai ascoltate.
> Mi scuso, ma detesto il kitsch.
Di kitsch non c'è proprio nulla nelle rielaborazioni del Don Giovanni,
nella Norma o del Simon Boccanegra. Personalmente ritengo che per
eseguire bene quest'ultimo brano, siano necessarie le stesse qualità
richieste dalla Quarta Ballata di Chopin o dalla Fantasia di Schumann.
> Che poi Arrau o Ciccolini abbiano amato queste pagine non vuol dire proprio
> nulla: Pollini e Michelangeli le hanno detestate...
Sempre cara Ale, alle volte hai la tendenza a (stra)parlare confidando
sull'ignoranza del tuo interlocutore... non mi sembra che Michelangeli
abbia mai proclamato la sua avversione verso Liszt e le parafrasi
(sicuramente lo avrà detto a te di persona! :-P).
Se ti sei basata sul suo repertorio, allora dovremmo concludere che non
reputava degni d'attenzione i Concerti di Brahms o di Chopin (che invece
studiò), mentre preferiva il Primo di Liszt o (per esempio) il Concerto
di Fürtwangler.
Oltre ad Arrau e Ciccolini, anche Brendel si è dedicato alle parafrasi di
Liszt e ne ha pure scritto con ammirazione nei suoi libri.
Per non parlare di Bolet. O di Petri. O di Ginsburg. O di Thibaudet. O di
Grante (IMHO il più grande interprete della Norma pianistica che ci sia
mai stato). O del mio Hamelin (idem per il Don Giovanni)! :-)
E l'elenco di pianisti (non necessariamente virtuosi) potrebbe
continuare.
Per quanto riguarda Pollini (nel suo caso... potrebbe pure essere! ^^),
vedrò di chiederglielo di persona, alla prima occasione... ;-P
con simpatia,
Jashugan



title: Elogio della semplicita'

author: Giovanni De Merulis

text:
On Sat, 16 Jun 2001 17:06:18 +0200, Francesco Lo Cascio
<
locascio....@tin.it
> wrote:
>Le parafrasi verdiane di Liszt sono uno dei punti più alti raggiunti
>dalla musica pianistica ottocentesca, ed al pari delle Fantasie
>su Don Giovanni di Mozart o sulla Norma di Bellini, rappresentano una
>sintetica ed affascinante analisi di tali partiture, "in musica".
insomma, una specie dei romanzi condensati del Reader's Digest.
Dove, come dicevano loro, non si permettevano di rovinare le opere
altrui, toglievano solo  le parti inutili....
Giov. Diemme
==================================
Le discussioni su Usenet sono libere.
E' l'intelligenza di chi scrive ad
essere opzionale
(Anonimo lucchese)
===================================
Giovanni De Merulis
deme...@iss.it


title: Elogio della semplicita'

text:
On Sun, 17 Jun 2001 23:19:29 +0200, Luca Logi says...
> Ecco, queste sono le risposte che non capisco.
Perché non hai letto bene, o non mi sono spiegato. Ci riprovo.
> Lo spartito e' a
> casa mia quindi da piu' di 20 anni, ed ogni tanto (diciamo un paio di
> volte all'anno) lo apro e lo studio. Io non sono un pianista e non conto
> di fare mai le parafrasi in concerto, ma un poco ci ho dato una occhiata
> anch'io. Su quale base tu parli di "non conoscenza"?
Mi pare di avere scritto chiaramente che con "non conoscenza" non intendo
dire che tu non abbia mai sentito o studiato (non c'è bisogno di eseguire
le parafrasi di Liszt come Arrau per poter dire di averle studiate,
altrimenti nemmeno io potrei dire di conoscerle) tali brani, ma che non
li abbia utilizzati come spunto per una indagine personale, uno "studio"
insomma. Cosa che io invece ho fatto, perché ovviamente mi sono piaciuti
sin dal primo istante, e non per ragioni di semplice impatto strumentale.
Per questo motivo ho raccolto molto materiale (edizioni critiche, saggi,
ecc. quindi non solo spartiti) ed ho trovato, man mano che mi addentravo,
rassicuranti conferme alle mie impressioni iniziali anche da parte di
personalità grandissime.
Vorrei aggiungere un'altra cosa: mio nonno ama alla follia l'opera (e non
sopporta Liszt neppure lui, ma non le parafrasi, proprio *tutto Liszt*...
sarebbe andato d'accordo con tuo nonno! ^__^) ma *non* Richard Strauss
che, mi ripete sempre, non sa scrivere per le voci (e lui è stato anche
un baritono, allievo di Stracciari, quindi non un profano).
Io non userei mai tale opinione come argomentazione per esprimere un
dissenso nei confronti di Strauss (che a me invece piace molto *anche*
per il trattamento delle voci), perché mi fareste -
giustamente - immediatamente a pezzi.
Se non ci hai capito nulla anche questa volta... è normale, a quest'ora
non connetto più bene! :-)
