title: Un vostro giudizio su Bocelli....

text:
"Pino Massa" <
pino.mas...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Voi cosa ne pensate di Bocelli come cantante lirico?
Perchè, Bocelli è un cantante lirico? :D
Beh, ho fatto una battutina, ma scherzi a parte, questo ibridismo lirica-pop
non mi garba proprio.
O si fa il tenore seriamente, o si fa il cantante di musica leggera, ma uno
che fa una miscela di entrambi i generi secondo me non è ne carne e ne
pesce.
--
           Bye
 *^Massimiliano^*
===============================
 "Quando si guardano troppo le stelle,
anche le stelle finiscono per essere insignificanti"
===============================
J. Renard


title: Un vostro giudizio su Bocelli....

author: Merlo

text:
"Pino Massa" <
pino.mas...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:151Z92Z176Z3Y1...@usenet.libero.it...
> Ora, la mia domanda č questa: a me č sembrato assolutamente non
all'altezza,
> non mi č piaciuto, insomma....mi č sembrato il solito "evento"
confezionato
> solo per la TV.
> Voi cosa ne pensate di Bocelli come cantante lirico?
La stessa cosa.


title: Un vostro giudizio su Bocelli....

author: Marco Marcelli

text:
Pino Massa ha scritto:
> Ciao a tutti!
> sono un appassionato di musica e,dopo aver letto i vostri post per qualche
> tempo, volevo chiedervi un parere...
> Voi cosa ne pensate di Bocelli come cantante lirico?
Che _avrebbe potuto_ diventare un discreto cantante lirico che quando ha
scoperto di avere una bella voce si fosse messo a studiare, e non a far
soldi spacciandosi per quello che non era (e non e').
Certo, il fatto di non vedere non lo avrebbe aiutato nello studio, ma
cosi' com'e' ha ragione Moosbrugger: cosa lo diversifica da Claudio Villa?
:-)
MM
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Un vostro giudizio su Bocelli....

text:
Marco Marcelli ha scritto:
> Che _avrebbe potuto_ diventare un discreto cantante lirico che quando ha
> scoperto di avere una bella voce
ehm.... leggasi: SE quando ha scoperto... ecc.



title: Un vostro giudizio su Bocelli....

author: EquinoXe

text:
Veronica Medina wrote:
> A me non dice proprio nulla, non e' ne carne ne pesce e personalmente
> non sopporto le voci impostate da cantante d'opera che alla fine fa
> delle "ballades" da facile digestione per il popolo.  O Placido
> Domingo o Marilyn Mason,
Ma che merda di musica ascolti?
E ti credo che poi a te piacciono i Beatles (satanisti pure loro)... :P
> ma io adoro gli estremi,
Pure io.
> forse non faccio testo :)
A me la musica pop fa cagare di default quindi anche io non faccio testo. :)
Cmq il Bocelli mi sta simpatico, per lo meno perché non ha la voce con la
raucedine tipo Ramazzotti o che fa venire la flebita tipo Valeria Rossi, ed
è "ascoltabile". Che però rimanga lì nella musica pop e ci rimanga. ;)
A.


title: Un vostro giudizio su Bocelli....

author: Davide Cabassi

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINARE.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:bkf8bd$uq9
> Che _avrebbe potuto_ diventare un discreto cantante lirico che quando ha
> scoperto di avere una bella voce si fosse messo a studiare, e non a far
> soldi spacciandosi per quello che non era (e non e').
Ma che ne sai tu? Se una cosa si sa è che ha studiato molto.
>
> Certo, il fatto di non vedere non lo avrebbe aiutato nello studio,
Uap!!!! E' perchè mai?????
d


title: Un vostro giudizio su Bocelli....

author: Veronica Medina

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:bkf8nk$14dlt$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...
> Veronica Medina wrote:
> > A me non dice proprio nulla, non e' ne carne ne pesce e personalmente
> > non sopporto le voci impostate da cantante d'opera che alla fine fa
> > delle "ballades" da facile digestione per il popolo.  O Placido
> > Domingo o Marilyn Mason,
>
> Ma che merda di musica ascolti?
> E ti credo che poi a te piacciono i Beatles (satanisti pure loro)... :P
Non ho detto che ascolto Mason pero' io lo detestavo  finche' una giorno ho
visto una sua intervista, il tipo ha qualcosa da dire e lo dice in quel modo
per un motivo molto chiaro.   Il motivo mi e' piaciuto, che t'aggia di' :)
Ma poi uno che adora alla Levine dovrebbe star zitto e basta..  tzk!  Solo
perche' e' gnocca e' gia' una brava cantante??  eh??   Fra 3, 4, massimo 5
anni le sue canzoni non si ascolterano piu', mentre i Beatles......aaaah! i
Beatles e' un'altra cosa.
:)))   mi odi, vero??
cc'hai raggione cc'hai...
>
> > ma io adoro gli estremi,
>
> Pure io.
>
> > forse non faccio testo :)
>
> A me la musica pop fa cagare di default quindi anche io non faccio testo.
:)
ssagerato  :)
>
> Cmq il Bocelli mi sta simpatico, per lo meno perché non ha la voce con la
> raucedine tipo Ramazzotti o che fa venire la flebita tipo Valeria Rossi,
ed
> è "ascoltabile". Che però rimanga lì nella musica pop e ci rimanga. ;)
>
> A.
Anche a me sta simpatico, e' solo il tipo di musica che canta che mi sta sui
cosi' detti....
V.


title: Un vostro giudizio su Bocelli....

text:
"Davide Cabassi" <
dcab...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:o1Gab.329329$lK4.10...@twister1.libero.it...
>
> "Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINARE.libero.it
> ha scritto nel
> messaggio news:bkf8bd$uq9
> >
> > Certo, il fatto di non vedere non lo avrebbe aiutato nello studio,
>
> Uap!!!! E' perchè mai?????
>
> d
Infatti, il fatto di non vedere al contrario,  aiuta a studiare perche'
studiare con l'udito e basta e' piu' che utile e indispensabile specie per
un cantante ma forse Marco si riferiva al fatto che non potrebb'essere
cantante d'opera perche' non vedendo il palcoscenico sarebbe davvero dura.
Almeno che uscisse a cantare con un pastore-tedesco e bastoncino ma non mi
sembra il caso :)
Brutta battuta, brutta davvero, sorry.
V.


title: Un vostro giudizio su Bocelli....

author: Moosbrugger

text:
"Davide Cabassi" <
dcab...@libero.it
> ha scritto nel messaggio news:
> Ma che ne sai tu? Se una cosa si sa è che ha studiato molto.
Allora ha studiato male :-P
Ciao ;-)



title: Un vostro giudizio su Bocelli....

author: Zazie dans le métro

text:
"Davide Cabassi" <
dcab...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:o1Gab.329329$lK4.10...@twister1.libero.it...
> > Che _avrebbe potuto_ diventare un discreto cantante lirico che quando ha
> > scoperto di avere una bella voce si fosse messo a studiare, e non a far
> > soldi spacciandosi per quello che non era (e non e').
>
> Ma che ne sai tu? Se una cosa si sa è che ha studiato molto.
peccato.
lo sforzo non ha certo dato frutti....
Z.


title: Un vostro giudizio su Bocelli....

author: Andrea Trave

text:
"Veronica Medina" <
v.me...@tin.it
> wrote:
>Non ho detto che ascolto Mason pero' io lo detestavo  finche' una giorno ho
>visto una sua intervista, il tipo ha qualcosa da dire e lo dice in quel modo
>per un motivo molto chiaro.   Il motivo mi e' piaciuto, che t'aggia di' :)
Ti riferisci per caso all'intervista nel film "Bowling a Columbine"?
Era uno dei momenti migliori di un film eccezionale. E anche le sue
canzoni non mi dispiacciono troppo...
>Ma poi uno che adora alla Levine dovrebbe star zitto e basta..  tzk!  Solo
>perche' e' gnocca e' gia' una brava cantante??  eh??   Fra 3, 4, massimo 5
>anni le sue canzoni non si ascolterano piu', mentre i Beatles......aaaah! i
>Beatles e' un'altra cosa.
Curioso il tuo lapsus! ;-) Arriverei quasi a dire che la Lavigne sia
molto meglio anche musicalmente di Levine (nel senso di James)... ;-)
Ciao
A.
************
ANDREA TRAVE -
http://civet.berkeley.edu/atrave/
Ci sono momenti in cui il sofferente Fauno di
Debussy sembra avere urgente bisogno di un chirurgo
veterinario.
[Boston Daily Advertiser, 1905]


title: Un vostro giudizio su Bocelli....

author: Hektor

text:
"Veronica Medina" <
v.me...@tin.it
> ha scritto
> Infatti, il fatto di non vedere al contrario,  aiuta a studiare perche'
> studiare con l'udito e basta e' piu' che utile e indispensabile specie per
> un cantante
Non sai di cosa parli.
> ma forse Marco si riferiva al fatto che non potrebb'essere
> cantante d'opera perche' non vedendo il palcoscenico sarebbe davvero dura.
Secondo me, non fosse stato cieco, come cantante non sarebbe arrivato da
nessuna parte, lirica o non.
> Almeno che uscisse a cantare con un pastore-tedesco e bastoncino ma non mi
> sembra il caso :) Brutta battuta, brutta davvero, sorry.
Per tua informazione, Bocelli ha già calcato le scene in più d'una
produzione.
Saluti, Hektor


title: Un vostro giudizio su Bocelli....

text:
"Matteo Scala" <
scalama...@libero.it
> ha scritto
> P.S.Però si sente che ha studiato con Corelli. A proposito: come sta?
1) Stai scherzando, vero? O è come si dice, che un gran cantante ed un
grande insegnante son due cose diverse, o Bocelli ha sprecato l'occasione.
2) Su Corelli, le ultime notizie sono dal 15/9 ed erano positive (vedi
www.operaclick.com
)
 Saluti, Hektor


title: Un vostro giudizio su Bocelli....

text:
"Zazie dans le métro" <
Za...@zazie.it
> ha scritto
> peccato.
> lo sforzo non ha certo dato frutti....
> Z.
...artistici, naturalmente.
Saluti, Hektor


title: Un vostro giudizio su Bocelli....

text:
Andrea Trave wrote:
>
> Curioso il tuo lapsus! ;-) Arriverei quasi a dire che la Lavigne sia
> molto meglio anche musicalmente di Levine (nel senso di James)... ;-)
Su questo non vi č dubbio alcuno.
A.


title: Un vostro giudizio su Bocelli....

text:
Veronica Medina wrote:
>
> Non ho detto che ascolto Mason pero' io lo detestavo  finche' una
> giorno ho visto una sua intervista, il tipo ha qualcosa da dire e lo
> dice in quel modo per un motivo molto chiaro.
Ho visto anche io una sua intervista.
Il pirla di cui sopra è un tipo molto furbo, e sa vender bene la merda che
produce, nascondendosi dietro a tutta una serie di idee che in verità
nascono per far presa su certi trend di pensiero e di costume.
Non credo ci voglia molto per capirlo. Musicalmente poi mi pare
infimo, e non a caso lo passano su MTV (ovvio).
> Il motivo mi e'
> piaciuto, che t'aggia di' :)
Auguri. :)
A.


title: Un vostro giudizio su Bocelli....

text:
Veronica Medina wrote:
>>>Certo, il fatto di non vedere non lo avrebbe aiutato nello studio,
>>
>>Uap!!!! E' perchè mai?????
>>
>>d
>
>
>
> Infatti, il fatto di non vedere al contrario,  aiuta a studiare perche'
> studiare con l'udito e basta e' piu' che utile e indispensabile specie per
> un cantante ma forse Marco si riferiva al fatto che non potrebb'essere
> cantante d'opera perche' non vedendo il palcoscenico sarebbe davvero dura.
No, veramente mi riferisco al fatto che il NON poter leggere una
partitura e farsi cosi' un'idea personale e profonda puo' essere
stroncante.
Poi, e' chiaro, non essendo io musicista ne', tanto meno, cieco, posso
sbagliare.
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================


title: Un vostro giudizio su Bocelli....

text:
Davide Cabassi wrote:
> Ma che ne sai tu? Se una cosa si sa è che ha studiato molto.
Ah.
Tu c'eri, presumo.



title: Un vostro giudizio su Bocelli....

text:
"Hektor" <
hek...@easymail.ro
> ha scritto nel messaggio
news:jSGab.122007$R32.3...@news2.tin.it...
> > peccato.
> > lo sforzo non ha certo dato frutti....
> > Z.
>
> ...artistici, naturalmente.
beh, cela va sans dire.
siamo fra artisti, qui....(ehm)
Z


title: Un vostro giudizio su Bocelli....

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:ftHab.87295$hE5.3...@news1.tin.it...
> > Ma che ne sai tu? Se una cosa si sa è che ha studiato molto.
>
> Ah.
> Tu c'eri, presumo.
anch'io ho studiato molto.
infatti canto quasi come Bocelli.
un pelino meglio, ma proprio solo un pelino.....
Z.


title: Un vostro giudizio su Bocelli....

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:bkfehi$18a1p$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...
: Il pirla di cui sopra è un tipo molto furbo, e sa vender bene la merda che
: produce, nascondendosi dietro a tutta una serie di idee che in verità
: nascono per far presa su certi trend di pensiero e di costume.
: Non credo ci voglia molto per capirlo. Musicalmente poi mi pare
: infimo, e non a caso lo passano su MTV (ovvio).
concordo
si sa vendere bene, e cerca di far pietismo sul fatto che è cieco
e manco ha una bella voce (meglio Del Monaco allora!)
(/Me is waiting for dinner out.......)
--
Elena
 "Silently she walks..."


title: Un vostro giudizio su Bocelli....

author: Schillogeno

text:
On Fri, 19 Sep 2003 17:02:52 +0200, "Moosbrugger"
<
bass_des...@yabadabadhoo.it
> wrote:
>
>"Pino Massa" <
pino.mas...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>
>> Voi cosa ne pensate di Bocelli come cantante lirico?
>
>
>Che non è un cantante lirico. E anche come tenorino di grazia, da canzone
>italiana : ma vogliamo mettere Claudio Villa ?
Non avrei saputo usare parole migliori per esprimere la mia opinione.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: Un vostro giudizio su Bocelli....

text:
".:'^':.Elena.:'^':." <
missmo...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:weJab.329939$lK4.10...@twister1.libero.it...
> "EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
> news:bkfehi$18a1p$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...
>
> : Il pirla di cui sopra è un tipo molto furbo, e sa vender bene la merda
che
> : produce, nascondendosi dietro a tutta una serie di idee che in verità
> : nascono per far presa su certi trend di pensiero e di costume.
> : Non credo ci voglia molto per capirlo. Musicalmente poi mi pare
> : infimo, e non a caso lo passano su MTV (ovvio).
>
>
> concordo
> si sa vendere bene, e cerca di far pietismo sul fatto che è cieco
> e manco ha una bella voce (meglio Del Monaco allora!)
Cos'è, una battuta?



title: Un vostro giudizio su Bocelli....

text:
.:'^':.Elena.:'^':. wrote:
> "EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
> news:bkfehi$18a1p$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...
>
>> Il pirla di cui sopra è un tipo molto furbo, e sa vender bene la
>> merda che produce, nascondendosi dietro a tutta una serie di idee
>> che in verità nascono per far presa su certi trend di pensiero e di
>> costume. Non credo ci voglia molto per capirlo. Musicalmente poi mi
>> pare infimo, e non a caso lo passano su MTV (ovvio).
>
>
> concordo
> si sa vendere bene, e cerca di far pietismo sul fatto che è cieco
> e manco ha una bella voce (meglio Del Monaco allora!)
*Spero* che tu non abbia letto con attenzione a chi mi riferivo... :)
A.


title: Un vostro giudizio su Bocelli....

text:
"Andrea Trave" <
atrav...@civet.berkeley.edu
> ha scritto nel messaggio
news:7sdmmvoiq44pmr5kd...@4ax.com...
>
> Ti riferisci per caso all'intervista nel film "Bowling a Columbine"?
> Era uno dei momenti migliori di un film eccezionale. E anche le sue
> canzoni non mi dispiacciono troppo...
Esatto, che gran bel film!! che in realta' non e' un film ma un documentario
vero e proprio.
> Curioso il tuo lapsus! ;-) Arriverei quasi a dire che la Lavigne sia
> molto meglio anche musicalmente di Levine (nel senso di James)... ;-)
>
Oops....   ehehe  hai ragione!
V.


title: Un vostro giudizio su Bocelli....

text:
"Hektor" <
hek...@easymail.ro
> ha scritto nel messaggio
news:jSGab.122006$R32.3...@news2.tin.it...
>
> "Veronica Medina" <
v.me...@tin.it
> ha scritto
>
> > Infatti, il fatto di non vedere al contrario,  aiuta a studiare perche'
> > studiare con l'udito e basta e' piu' che utile e indispensabile specie
per
> > un cantante
>
> Non sai di cosa parli.
>
So solo che esistono dei bravissimi musicisti completamente cechi e suonano
strumenti molto impegnativi, altro che canto!
> Secondo me, non fosse stato cieco, come cantante non sarebbe arrivato da
> nessuna parte, lirica o non.
>
> > Almeno che uscisse a cantare con un pastore-tedesco e bastoncino ma non
mi
> > sembra il caso :) Brutta battuta, brutta davvero, sorry.
>
> Per tua informazione, Bocelli ha già calcato le scene in più d'una
> produzione.
>
> Saluti, Hektor
Non mi puo' fregar di meno.
V.


title: Un vostro giudizio su Bocelli....

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:JsHab.87290
> No, veramente mi riferisco al fatto che il NON poter leggere una
> partitura e farsi cosi' un'idea personale e profonda puo' essere
> stroncante.
> Poi, e' chiaro, non essendo io musicista ne', tanto meno, cieco, posso
> sbagliare.
Sono due anni che correggo la biblioteca braille musicale. I cantanti sono
gli unici che possono performare leggendo con le mani libere. Gli altri
imparano a memoria gli spartiti, Spesso meglio di chi ci vede benissimo.
d


title: Un vostro giudizio su Bocelli....

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:ftHab.87295$hE5.3...@news1.tin.it...
> Davide Cabassi wrote:
>
> > Ma che ne sai tu? Se una cosa si sa è che ha studiato molto.
>
> Ah.
> Tu c'eri, presumo.
Che risposta assurda. Non sono certo un fan di Bocelli, non mi piace come
canta. Ma che ce provi a studiare, magari senza risultati - se vuoi - è cosa
nota.
d


title: Un vostro giudizio su Bocelli....

author: roberto mastrosimone

text:
Pino Massa <
pino.mas...@libero.it
> wrote:
> Ciao a tutti!
  (cut)
> Voi cosa ne pensate di Bocelli come cantante lirico?
>
Che apprezzandolo si compie la buona azione quotidiana.
Ciao
    Roberto


title: Un vostro giudizio su Bocelli....

author: Franek

text:
Il Fri, 19 Sep 2003 19:59:24 GMT, ".:'^':.Elena.:'^':."
<
missmo...@despammed.com
> ha scritto:
>: Il pirla di cui sopra è un tipo molto furbo, e sa vender bene la merda che
>: produce, nascondendosi dietro a tutta una serie di idee che in verità
>: nascono per far presa su certi trend di pensiero e di costume.
>: Non credo ci voglia molto per capirlo. Musicalmente poi mi pare
>: infimo, e non a caso lo passano su MTV (ovvio).
>
>
>concordo
>si sa vendere bene, e cerca di far pietismo sul fatto che è cieco
>e manco ha una bella voce (meglio Del Monaco allora!)
Hehehmmm... il ''pirla'' di cui parlava Aldo era Marilyn Manson, non
Bocelli... ;-))))


title: Un vostro giudizio su Bocelli....

author: Blue Reiter

text:
orso...@libero.it
 (roberto mastrosimone) wrote in message news:<
1g1kubj.1cpznishg9fr4N%orso...@libero.it
>...

LOL!


title: Un vostro giudizio su Bocelli....

text:
"Veronica Medina" <
v.me...@tin.it
> ha scritto
"Hektor" <
hek...@easymail.ro
> ha scritto
> > "Veronica Medina" <
v.me...@tin.it
> ha scritto
> > > Infatti, il fatto di non vedere al contrario,  aiuta a studiare
perche'
> > > studiare con l'udito e basta e' piu' che utile e indispensabile specie
> > > per un cantante
> > Non sai di cosa parli.
> So solo che esistono dei bravissimi musicisti completamente cechi e
suonano
> strumenti molto impegnativi, altro che canto!
"Altro che canto"! Questa tua risposta conferma quello che dicevo prima: non
sai di cosa stai
parlando. Sotto questo punto di vista, la voce è di tutti gli strumenti il
più impegnativo, proprio perché fa parte dello stesso musicista, è immerso
nel suo corpo, e richiede pertanto il possesso e il normale funzionamento di
tutti gli organi sensoriali (e non sto parlando della possibilità di leggere
o meno gli spartiti, ché esistono anche in Braille). Infatti, direi che la
precaria tecnica di Bocelli ha
molto a che fare anche con la sua cecità.
> > Per tua informazione, Bocelli ha già calcato le scene in più d'una
> > produzione.
> Non mi puo' fregar di meno.
Ah, neanche a me, se è per questo. Figuriamoci. Lo dicevo solo perché dalle
tue parole risultava che non eri al corrente.
Saluti, Hektor


title: Un vostro giudizio su Bocelli....

text:
"Hektor" <
hek...@easymail.ro
> ha scritto nel messaggio
news:LuYab.91085$hE5.3...@news1.tin.it...
> "Altro che canto"! Questa tua risposta conferma quello che dicevo prima:
non
> sai di cosa stai
> parlando. Sotto questo punto di vista, la voce è di tutti gli strumenti il
> più impegnativo, proprio perché fa parte dello stesso musicista, è immerso
> nel suo corpo, e richiede pertanto il possesso e il normale funzionamento
di
> tutti gli organi sensoriali (e non sto parlando della possibilità di
leggere
> o meno gli spartiti, ché esistono anche in Braille). Infatti, direi che la
> precaria tecnica di Bocelli ha
> molto a che fare anche con la sua cecità.
Finche' non viene uno piu' informato in materia e sopratutto con arie
diverse delle tue e mi spiega scientificamente perche' uno che "studia"
canto e' limitato perche' non ci vede io rimango uguale, ma con spiegazioni
convincenti e non solo perche'  "lo studio del canto e' immerso nel corpo"
perche' noi musicisti che abbiamo due occhi spesse volte dobbiamo chiudere
gli occhi o spegnere la luce per concentrarci meglio e ascoltare VERAMENTE
quel che si suona.  Ma poi dobbiamo aprirli per leggere lo sparito o VEDERE
dove mettiamo il ditino mentre che un cantante deve arrangiarsi per
impararsi lo spartito in qualche modo ma a parte quello non deve vedere un
tubo per emettere la voce.   Comunque ripeto, se viene uno con piu
informazione al riguardo e me lo spiega tranquillamente per bene accetto
volentieri il fatto che la mia "ipotesi" e' sbagliata, altrimenti non
m'interessa.
Ciao
V.


title: Un vostro giudizio su Bocelli....

text:
Franek wrote:
>
> Hehehmmm... il ''pirla'' di cui parlava Aldo era Marilyn Manson, non
> Bocelli... ;-))))
Vedo che almeno tra milanesi ci si capisce. :)))
A.


title: Un vostro giudizio su Bocelli....

text:
Il Fri, 19 Sep 2003 17:58:01 GMT, Marco Marcelli
<
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto:
>No, veramente mi riferisco al fatto che il NON poter leggere una
>partitura e farsi cosi' un'idea personale e profonda puo' essere
>stroncante.
Be', anche Joaquin Rodrigo era cieco... (Zazie dira' che quando
scrisse l'Aranjuez era pure sordo...)
Ciao
	Franek


title: Un vostro giudizio su Bocelli....

text:
"Veronica Medina" <
v.me...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:_%Yab.91183$hE5.3...@news1.tin.it...
>
> "Hektor" <
hek...@easymail.ro
> ha scritto nel messaggio
> news:LuYab.91085$hE5.3...@news1.tin.it...
>>Infatti, direi che la
> > precaria tecnica di Bocelli ha
> > molto a che fare anche con la sua cecità.
Questa è straordinaria!!! Complimenti, riferirò ai miei amici cantanti
ciechi, con tecnica precaria!!!
>
> Finche' non viene uno piu' informato in materia e sopratutto con arie
> diverse delle tue e mi spiega scientificamente perche' uno che "studia"
> canto e' limitato perche' non ci vede
Ma tesoro, ma perchè perdi tempo?
d


title: Un vostro giudizio su Bocelli....

text:
"Davide Cabassi" <
dcab...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:70%ab.332852$Ny5.10...@twister2.libero.it...
>
> "Veronica Medina" <
v.me...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> news:_%Yab.91183$hE5.3...@news1.tin.it...
> >
> > Finche' non viene uno piu' informato in materia e sopratutto con arie
> > diverse delle tue e mi spiega scientificamente perche' uno che "studia"
> > canto e' limitato perche' non ci vede
> Ma tesoro, ma perchè perdi tempo?
>
> d
>
Solo vedere se spuntavi fuori e mi chiamavi "tesoro"  ......  sigh....
V.


title: Un vostro giudizio su Bocelli....

text:
"Franek" <frane...@MASPAMMATUASORELLAtin.it> ha scritto nel messaggio
news:4b6omvgandsljmn11...@4ax.com...
> >No, veramente mi riferisco al fatto che il NON poter leggere una
> >partitura e farsi cosi' un'idea personale e profonda puo' essere
> >stroncante.
>
> Be', anche Joaquin Rodrigo era cieco... (Zazie dira' che quando
> scrisse l'Aranjuez era pure sordo...)
mannaggia.
mi hai decisamente anticipata ;-D
(anche se non è discriminante, ci sono stati sordi che hanno scritto cose
egregie, vedi il buon Ludwig)
Z.


title: Un vostro giudizio su Bocelli....

text:
"Veronica Medina" <
v.me...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:GwMab.88931$hE5.3...@news1.tin.it...
> So solo che esistono dei bravissimi musicisti completamente cechi e
suonano
> strumenti molto impegnativi, altro che canto!
beh.
il canto è altamente impegnativo.
o no?
mi viene un dubbio..................
Z.


title: Un vostro giudizio su Bocelli....

text:
"Zazie dans le métro" <
Za...@zazie.it
> ha scritto nel messaggio
news:Su%ab.332648$lK4.10...@twister1.libero.it...
>
> "Veronica Medina" <
v.me...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> news:GwMab.88931$hE5.3...@news1.tin.it...
>
>
> > So solo che esistono dei bravissimi musicisti completamente cechi e
> suonano
> > strumenti molto impegnativi, altro che canto!
>
> beh.
> il canto č altamente impegnativo.
> o no?
> mi viene un dubbio..................
>
> Z.
>
Per me e' molto chiaro che uno strumento come l'organo e' mille volte piu'
impegnativo del canto per vari motivi abbastanza ovvi e sapendo che uno dei
migliori organisti al mondo (Helmuth Walcha) sia cieco, la dice lunga.
E cosi' tanti altri strumenti sono piu' impegnativi, per me non c'e' un
minimo di dubbio.
V.


title: Un vostro giudizio su Bocelli....

text:
"Veronica Medina" <
v.me...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:RO%ab.91926$hE5.3...@news1.tin.it...
> Per me e' molto chiaro che uno strumento come l'organo e' mille volte piu'
> impegnativo del canto per vari motivi abbastanza ovvi e sapendo che uno
dei
> migliori organisti al mondo (Helmuth Walcha) sia cieco, la dice lunga.
> E cosi' tanti altri strumenti sono piu' impegnativi, per me non c'e' un
> minimo di dubbio.
In che senso impegnativi?
Intendi dire tecnicamente impegnativi?
Z.


title: Un vostro giudizio su Bocelli....

text:
"Zazie dans le métro" <
Za...@zazie.it
> ha scritto
> beh.
> il canto č altamente impegnativo.
> o no?
> mi viene un dubbio..................
> Z.
Ma no, Zazie! ma che dici! Chiunque sa che per cantare basta aprire un po'
la bocca e via, no? Cos'altro ci vuole? O credevi che ci volesse lo studio?
;-)
Saluti, Hektor


title: Un vostro giudizio su Bocelli....

text:
"Veronica Medina" <
v.me...@tin.it
> ha scritto
> Finche' non viene uno piu' informato in materia e sopra[t]tutto con arie
> diverse delle tue e mi spiega scientificamente perche' uno che "studia"
> canto e' limitato perche' non ci vede io rimango uguale,
Allora č inutile che ci provi io, tanto non riuscirei a convincerti. Rimani,
rimani.
> ma con spiegazioni
> convincenti e non solo perche'  "lo studio del canto e' immerso nel corpo"
Ma almeno non editare quello che ho scritto. Leggi bene.
> perche' noi musicisti che abbiamo due occhi spesse volte dobbiamo chiudere
> gli occhi o spegnere la luce per concentrarci meglio e ascoltare VERAMENTE
> quel che si suona.  Ma poi dobbiamo aprirli per leggere lo sparito o
VEDERE
> dove mettiamo il ditino mentre che un cantante deve arrangiarsi per
> impararsi lo spartito in qualche modo ma a parte quello non deve vedere un
> tubo per emettere la voce.
Convinta tu...
Comunque mi sembra di capire che i tuoi pregiudizi nascano dal fatto che per
te ci sono "i musicisti" ed "i cantanti".
> Comunque ripeto, se viene uno con piu
> informazione al riguardo e me lo spiega tranquillamente per bene accetto
> volentieri il fatto che la mia "ipotesi" e' sbagliata, altrimenti non
> m'interessa.
In attesa,
Saluti, Hektor


title: Un vostro giudizio su Bocelli....

text:
"Davide Cabassi" <
dcab...@libero.it
> ha scritto
> >>Infatti, direi che la
> > > precaria tecnica di Bocelli ha
> > > molto a che fare anche con la sua cecità.
> Questa è straordinaria!!! Complimenti, riferirò ai miei amici cantanti
> ciechi, con tecnica precaria!!!
Grazie dei complimenti, ma non la trovo così straordinaria; anzi, è qualcosa
di abbastanza elementare. Poi, non ho mica detto che quella sia la sola
causa della mancata tecnica di Bocelli, e d'altro canto sui tuoi amici non
mi sbilancio: non è detto che cantino meglio di lui...
> > Finche' non viene uno piu' informato in materia e sopratutto con arie
> > diverse delle tue
> Ma tesoro, ma perchè perdi tempo?
Forse vuole solo imparare, ma ha un atteggiamento che glielo impedisce.
Comunque, lei almeno ci prova.
Saluti, Hektor


title: Un vostro giudizio su Bocelli....

text:
"Veronica Medina" <
v.me...@tin.it
> ha scritto nel messaggio news
> Per me e' molto chiaro che uno strumento come l'organo e' mille volte piu'
> impegnativo del canto per vari motivi abbastanza ovvi e sapendo che uno
dei
> migliori organisti al mondo (Helmuth Walcha) sia cieco, la dice lunga.
> E cosi' tanti altri strumenti sono piu' impegnativi, per me non c'e' un
> minimo di dubbio.
Veronica, te lo dico con grande simpatia : fatti venire qualche dubbio.
Ciao ;-)
Moos
--
If you don't know where you're going, any road will take you there
George Harrison


title: Un vostro giudizio su Bocelli....

text:
"Hektor" <
hek...@easymail.ro
> ha scritto nel messaggio news:
Infatti, direi che la
> precaria tecnica di Bocelli ha
> molto a che fare anche con la sua cecità.
Perdonami, ma questo non è molto chiaro neanche a me. Potresti spiegarti
meglio ?
Ciao



title: Un vostro giudizio su Bocelli....

author: Cioran's son [Luca F.P]

text:
On Fri, 19 Sep 2003 17:48:09 +0200,
marco_m...@ELIMINARE.libero.it
(Marco Marcelli) wrote:
>cosi' com'e' ha ragione Moosbrugger: cosa lo diversifica da Claudio Villa?
Che Claudio Villa era molto meglio.
ciao!
--------
ned...@iperbole.bologna.it
-------
"Il Tempo, complice degli sterminatori, atterra la morale.
Chi, oggi, ce l'ha con Nabucodonosor?"
E.M.Cioran


title: Un vostro giudizio su Bocelli....

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:bkfufa$1dkeg$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...
:
: *Spero* che tu non abbia letto con attenzione a chi mi riferivo... :)
mea culpa
infatti sconvolgendomi le righe pensavo a Bocelli, non a MM
scusate, ero di fretta e stavo x uscire (e pure in ritardo)
pirla anche Bocelli, comunque..........
per i motivi scritti.....
--
Elena
 "Silently she walks..."


title: Un vostro giudizio su Bocelli....

text:
"Hektor" <
hek...@easymail.ro
> ha scritto nel messaggio
news:hp3bb.92974$hE5.3...@news1.tin.it...
> > Ma tesoro, ma perchè perdi tempo?
>
> Forse vuole solo imparare, ma ha un atteggiamento che glielo impedisce.
> Comunque, lei almeno ci prova.
> Saluti, Hektor
Infatti che tu ci creda o no sono una che vuole sempre imparare ma non certo
da uno con un'atteggiamento del genere.  A me personalmente e' il TUO
atteggiamento che in partenza m'impedisce di imparare qualsiasi cosa tu
abbia da dire, semplicemente per come sei partito.
Al contrario di quello che pensi, naturalmente non penso che cantare si
tratta di aprire la bocca e basta, non sono ne cosi' ignorante ne cosi'
scema, anche perche' o studiato canto in Conservatorio ma puoi pensare come
vuoi.  In altri termini mi andrebbe di esporre i motivi  che per me sono
molto chiari di perche' penso che il canto sia relativamente meno
impegnativo che suonare l'organo, per esempio, sarebbe un discorso
interessante ma mi ha sempre fatto veramente schifo questo modo di
"dialogare".
Ciao
V.


title: Un vostro giudizio su Bocelli....

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yabadabadhoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:IP3bb.4791$wT2....@tornado.fastwebnet.it...
> Veronica, te lo dico con grande simpatia : fatti venire qualche dubbio.
>
> Ciao ;-)
>
> Moos
>
Ne parlero' molto volentieri con te nella prossima crapula  :-)
Ciao
V.


title: Un vostro giudizio su Bocelli....

text:
Il Sat, 20 Sep 2003 16:56:47 +0200, "EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
>
ha scritto:
>> Hehehmmm... il ''pirla'' di cui parlava Aldo era Marilyn Manson, non
>> Bocelli... ;-))))
>
>Vedo che almeno tra milanesi ci si capisce. :)))
Gia', va bene tutto, ma dare del pirla a Bocelli mi sembrerebbe un po'
eccessivo.
Pirla semmai sono gli autori delle orride canzoni che canta, come
''Macchine da guerra'', ''Vivere'', ''Il mare calmo della sera''... Ce
ne sarebbe un'altra molto famosa, cantata anche da Pavarotti, che e'
una delle cose piu' brutte che siano state scritte dopo ''Ti prendo e
ti porto via''. E il resto nol dico.
Ciao
	Franek


title: Un vostro giudizio su Bocelli....

text:
"Veronica Medina" <
v.me...@tin.it
> ha scritto nel messaggio news:
> Ne parlero' molto volentieri con te nella prossima crapula  :-)
OK, me lo segno ;-)
Ciao
Moos
--
Allargate l'area della coscienza !
Allen Ginsberg


title: Un vostro giudizio su Bocelli....

text:
.:'^':.Elena.:'^':. wrote:
> mea culpa
> infatti sconvolgendomi le righe pensavo a Bocelli, non a MM
> scusate, ero di fretta e stavo x uscire (e pure in ritardo)
>
> pirla anche Bocelli, comunque..........
> per i motivi scritti.....
Questo però lo dici tu, perché io non sono per nulla d'accordo. :))
A.


title: Un vostro giudizio su Bocelli....

text:
"Hektor" <
hek...@easymail.ro
> ha scritto nel messaggio
news:%23bb.92880$hE5.3...@news1.tin.it...
>
> "Zazie dans le métro" <
Za...@zazie.it
> ha scritto
> > beh.
> > il canto è altamente impegnativo.
> > o no?
> > mi viene un dubbio..................
> > Z.
>
>
> Ma no, Zazie! ma che dici! Chiunque sa che per cantare basta aprire un po'
> la bocca e via, no? Cos'altro ci vuole? O credevi che ci volesse lo
studio?
No, no, un attimo. Dissento assolutamente della minor difficoltà del cantare
rispetto al suonare. Non sono affatto d'accordo con Veronica. Resta che non
hai ancora argomentato perchè un cantante cieco dovrebbe avere più
difficoltà tecniche per il suo handicap fisico rispetto ad un vedente. E'
questa secondo me la totale assurdità.
d


title: Un vostro giudizio su Bocelli....

text:
"Hektor" <
hek...@easymail.ro
> ha scritto nel messaggio
news:%23bb.92880$hE5.3...@news1.tin.it...
> > beh.
> > il canto č altamente impegnativo.
> > o no?
> > mi viene un dubbio..................
> > Z.
>
>
> Ma no, Zazie! ma che dici! Chiunque sa che per cantare basta aprire un po'
> la bocca e via, no? Cos'altro ci vuole? O credevi che ci volesse lo
studio?
> ;-)
aspettavo che mi si desse una spiegazione.
ma a quanto pare non arriva.
cmq, se me lo dici tu che č cosě facile, ci credo.
domani apro la bocca e si salvi chi puň, farň strage nei teatri ;-)
Z.


title: Un vostro giudizio su Bocelli....

text:
Il Sat, 20 Sep 2003 16:45:34 GMT, "Zazie dans le métro"
<
Za...@zazie.it
> ha scritto:
>> Be', anche Joaquin Rodrigo era cieco... (Zazie dira' che quando
>> scrisse l'Aranjuez era pure sordo...)
>
>mannaggia.
>mi hai decisamente anticipata ;-D
>(anche se non č discriminante, ci sono stati sordi che hanno scritto cose
>egregie,
Allora ci dovresti aggiungere ''rimbambito''...!
Io naturalmente non mi associerei... :-)
>vedi il buon Ludwig)
Mi piace pensare che se non fosse stato sordo sarebbe stato meno
profondo.
Ciao
	Franek


title: Un vostro giudizio su Bocelli....

text:
"Veronica Medina" <
v.me...@tin.it
> ha scritto
> Infatti che tu ci creda o no sono una che vuole sempre imparare
Non l'ho mai messo in dubbio, sinceramente.
> ma non certo
> da uno con un'atteggiamento del genere.  A me personalmente e' il TUO
> atteggiamento che in partenza m'impedisce di imparare qualsiasi cosa tu
> abbia da dire, semplicemente per come sei partito.
Allora ti chiedo scusa. Non è stata mia intenzione offenderti.
> Al contrario di quello che pensi, naturalmente non penso che cantare si
> tratta di aprire la bocca e basta,
Non ho mai detto che tu pensassi questo. Ho fatto una ironia generale su
quello che tanta gente pensa.
> non sono ne cosi' ignorante ne cosi'
> scema, anche perche' [h]o studiato canto in Conservatorio ma puoi pensare
come
> vuoi.
Non penso che tu sia né ignorante, né scema, ma t'immagino forse sì ancora
alquanto giovane.
> In altri termini mi andrebbe di esporre i motivi  che per me sono
> molto chiari di perche' penso che il canto sia relativamente meno
> impegnativo che suonare l'organo, per esempio, sarebbe un discorso
> interessante ma mi ha sempre fatto veramente schifo questo modo di
> "dialogare".
Anche a me, hai ragione. Ho reagito in modo eccessivo, come a volte mi
capita quando si parla di canto, perché ancora non riesco a farmene una
ragione del fatto che quella che è per me la più sublime delle arti stia
cadendo così in basso, e possa essere materia opinabile da chiunque; che
soggetti arrivati alla fama per meriti che hanno ben poco a che fare con il
canto in sé, diventino pietra di paragone per le nuove generazioni, e che
semplicemente trovino spazio come argomento di discussione in un ng come
questo. Sarebbe stato meglio non intervenire nemmeno. Di nuovo, le mie
scuse.
Saluti, Hektor


title: Un vostro giudizio su Bocelli....

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yabadabadhoo.it
> ha scritto
> "Hektor" <
hek...@easymail.ro
> ha scritto nel messaggio news:
> > Infatti, direi che la
> > precaria tecnica di Bocelli ha
> > molto a che fare anche con la sua cecità.
> Perdonami, ma questo non è molto chiaro neanche a me. Potresti spiegarti
> meglio?
> Ciao
> Moos
Ciao Moos,
                   provo a spiegarmi, anche se è un argomento che rischia di
risultare banalizzato, spiattellato così fuori contesto. La cecità (e parlo
di quella congenita, o comunque risalente ad un periodo della vita in cui
ancora il cervello non abbia completato la sua maturazione) implica una
menomazione della capacità di percepire lo spazio. Non sto parlando
dell'incapacità totale di percepirlo, è ovvio che le persone che non vedono
dalla nascita usano gli altri sensi per andare incontro a questa
menomazione, ma la percezione sarà comunque diversa, in certo modo limitata.
Vedi le reazioni negative suscitate in persone a cui la vista è stata data
da adulti tramite chirurgia -persone che non avevano mai visto- ed i cui
cervelli si son trovati a gestire un flusso d'informazioni per il quale non
erano assolutamente pronti, preparati, maturi. Diciamo che avevano delle
grosse difficoltà a capire un aspetto della tridimensionalità, che a noi
vedenti sembra scontato perché incluso nel nostro bagaglio dall'inizio.
                   Orbene, se in qualche modo hai a che fare con la pratica
del Canto (e da quel poco tempo che ti leggo mi sembra di sì), saprai quanto
in essa sia importante lo schema corporale e spaziale, e quanto la vista sia
utile e necessaria alla creazione di tale schema. Un altro aspetto
importante della vista nel Canto è la possibilità di comunicazione fra
insegnante ed allievo attraverso delle immagini (delle concrete immagini
visive proprie dell'insegnamento del Canto) che altrimenti sarebbero non
adoperabili, con il conseguente impoverimento.
                    Capisco che ad un primo approccio la vista possa non
avere niente a che fare con il Canto, ma questo è probabilmente il risultato
di non averci mai rifflettuto, perché diamo la vista per scontata.
Saluti, Hektor


title: Un vostro giudizio su Bocelli....

text:
"Davide Cabassi" <
dcab...@libero.it
> ha scritto
> No, no, un attimo. Dissento assolutamente della minor difficoltà del
cantare
> rispetto al suonare. Non sono affatto d'accordo con Veronica. Resta che
non
> hai ancora argomentato perchè un cantante cieco dovrebbe avere più
> difficoltà tecniche per il suo handicap fisico rispetto ad un vedente. E'
> questa secondo me la totale assurdità.
Vedi la risposta a Moos, se t'interessa.
Saluti, Hektor


title: Un vostro giudizio su Bocelli....

text:
"Zazie dans le métro" <
Za...@zazie.it
> ha scritto nel messaggio
news:jdfbb.334112$lK4.10...@twister1.libero.it...
>
> "Hektor" <
hek...@easymail.ro
> ha scritto nel messaggio
> news:%23bb.92880$hE5.3...@news1.tin.it...
scusa, hektor.
Sei lo stesso hektor che scrive su ICE?
Z.


title: Un vostro giudizio su Bocelli....

text:
"Franek" <frane...@MASPAMMATUASORELLAtin.it> ha scritto nel messaggio
news:v4ppmvkm5gcro1pfg...@4ax.com...
> >mannaggia.
> >mi hai decisamente anticipata ;-D
> >(anche se non č discriminante, ci sono stati sordi che hanno scritto cose
> >egregie,
>
> Allora ci dovresti aggiungere ''rimbambito''...!
> Io naturalmente non mi associerei... :-)
me lo immaginavo ;-)
>
> >vedi il buon Ludwig)
>
> Mi piace pensare che se non fosse stato sordo sarebbe stato meno
> profondo.
Credo anch'io.
Se poi la mamma lo avesse picchiato un po' di piů da bambino, penso che la
nona sarebbe riuscita un po' meglio...
Z.


title: Un vostro giudizio su Bocelli....

text:
"Zazie dans le métro" <
nos...@nospam.it
> ha scritto
> scusa, hektor.
> Sei lo stesso hektor che scrive su ICE?
> Z.
Se ti rispondo, cosa mi dai? ;-)
Sě, sono io.
Perché me lo chiedi, di grazia?
Saluti, Hektor


title: Un vostro giudizio su Bocelli....

author: Veronica

text:
Il 21 Set 2003, 12:30, "Davide Cabassi" <
dcab...@libero.it
> ha scritto:
> No, no, un attimo. Dissento assolutamente della minor difficoltà del
cantare
> rispetto al suonare. Non sono affatto d'accordo con Veronica.
>
No eh? ma questa facenda con te la risolverei in un'altro modo. Ci troviamo
dietro al Convento delle Carmelite all'alba??
:)
V.
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Un vostro giudizio su Bocelli....

text:
"Zazie dans le métro" <
Za...@zazie.it
> ha scritto
> aspettavo che mi si desse una spiegazione.
> ma a quanto pare non arriva.
> cmq, se me lo dici tu che č cosě facile, ci credo.
> domani apro la bocca e si salvi chi puň, farň strage nei teatri ;-)
> Z.
Scusa, ma fra tanti messaggi forse mi č sfuggito qualcosa. Ero io che ti
dovevo una spiegazione?
Per quello che riguarda la tua minaccia, guarda che, in quel modo, di questi
tempi rischi di far carriera! ;-)
Saluti, Hektor


title: Un vostro giudizio su Bocelli....

text:
"Hektor" <
hek...@easymail.ro
> ha scritto nel messaggio
news:hcibb.96053$hE5.3...@news1.tin.it...
> Se ti rispondo, cosa mi dai? ;-)
guarda, non provarci con me, caschi male ;-)
> Sì, sono io.
> Perché me lo chiedi, di grazia?
perchè ci continuiamo a parlare.
Io sono l'alter ego di Redfiddler.
tiè.
;-)
Z.


title: Un vostro giudizio su Bocelli....

text:
"Hektor" <
hek...@easymail.ro
> ha scritto nel messaggio
news:Whibb.96077$hE5.3...@news1.tin.it...
> Scusa, ma fra tanti messaggi forse mi è sfuggito qualcosa. Ero io che ti
> dovevo una spiegazione?
no, assolutamente.
> Per quello che riguarda la tua minaccia, guarda che, in quel modo, di
questi
> tempi rischi di far carriera! ;-)
vero? per questo ho serie intenzioni!
;-)
Z.


title: Un vostro giudizio su Bocelli....

text:
"Hektor" <
hek...@easymail.ro
> ha scritto nel messaggio news:
>                    Orbene, se in qualche modo hai a che fare con la
pratica
> del Canto (e da quel poco tempo che ti leggo mi sembra di sì), saprai
quanto
> in essa sia importante lo schema corporale e spaziale, e quanto la vista
sia
> utile e necessaria alla creazione di tale schema. Un altro aspetto
> importante della vista nel Canto è la possibilità di comunicazione fra
> insegnante ed allievo attraverso delle immagini (delle concrete immagini
> visive proprie dell'insegnamento del Canto) che altrimenti sarebbero non
> adoperabili, con il conseguente impoverimento.
>                     Capisco che ad un primo approccio la vista possa non
> avere niente a che fare con il Canto, ma questo è probabilmente il
risultato
> di non averci mai rifflettuto, perché diamo la vista per scontata.
In effetti ci sono alcune cose sulle quali non avevo riflettutto ( fra
parentesi : non sono cantante, ma ho una moglie cantante per cui ho finito
per interessarmi anche di alcuni aspetti tecnici del canto ). Mi pare che
almeno il concetto di "proiettività" del suono, o suono che corre, possa
implicare una concezione dello spazio che una persona cieca dalla nascita
difficilmente potrà avere : il problema è che dovrei aver provato la sua
situazione per poterlo dire con certezza. E probabilmente anche certe
espressioni comuni nell' insegnamento del canto ( "apertura", "copertura"
ecc. ) danno per scontata una concezione dello spazio che potrebbe non
esserlo per una per una persona non vedente. Comunque ti ringrazio per
avermi dato l'opportunità di vedere la cosa da un diverso punto di vista (
ooops...battutaccia ! ;-)



title: Un vostro giudizio su Bocelli....

text:
"Hektor" <
hek...@easymail.ro
> ha scritto nel messaggio news:
> Anche a me, hai ragione. Ho reagito in modo eccessivo, come a volte mi
> capita quando si parla di canto, perché ancora non riesco a farmene una
> ragione del fatto che quella che č per me la piů sublime delle arti stia
> cadendo cosě in basso, e possa essere materia opinabile da chiunque; che
> soggetti arrivati alla fama per meriti che hanno ben poco a che fare con
il
> canto in sé, diventino pietra di paragone per le nuove generazioni, e che
> semplicemente trovino spazio come argomento di discussione in un ng come
> questo. Sarebbe stato meglio non intervenire nemmeno. Di nuovo, le mie
> scuse.
Invece hai fatto benissimo ad intervenire e capisco fin troppo bene le
ragioni che ti hanno indotto a farlo. L' ignoranza in materia di canto regna
sovrana, favorita oltrettutto dalla pratica nefanda di giudicare i cantanti
esclusivamente dai dischi. Io ci provo a farlo capire a 'sti zucconi, ma č
dura...
Ciao :-)



title: Un vostro giudizio su Bocelli....

author: Giorgio Mazzoldi

text:
>
>So solo che esistono dei bravissimi musicisti completamente cechi ...
Tipo Smetana o Dvorak, per esempio ;-)))
Giorgio Mazzoldi
=====================================================
<* Meglio un pesce d'aprile che uno squalo di ferragosto. *>


title: Un vostro giudizio su Bocelli....

text:
On Fri, 19 Sep 2003 14:28:25 GMT,
pino.mas...@libero.it
(Pino Massa) wrote:
>Voi cosa ne pensate di Bocelli come cantante lirico?
Non vorrei apparire cinico, ma temo che se non fosse cieco non
sarebbe nessuno (ma non per colpa sua).



title: Un vostro giudizio su Bocelli....

text:
"Franek" <frane...@MASPAMMATUASORELLAtin.it> ha scritto nel messaggio
news:alopmvs1jhpqr62is...@4ax.com...
: Pirla semmai sono gli autori delle orride canzoni che canta, come
: ''Macchine da guerra'', ''Vivere'', ''Il mare calmo della sera''... Ce
: ne sarebbe un'altra molto famosa, cantata anche da Pavarotti, che e'
: una delle cose piu' brutte che siano state scritte dopo ''Ti prendo e
: ti porto via''. E il resto nol dico.
:
non credo che lui sia immune.......intendo dire che potrebbe benissimo
rifiutarsi di cantare certe cose....
evidentemente gli è comodo, fa i concertoni kitsch all'estero, fa pietismo,
si sa vendere bene, gli fanno canzoni su misura, con certe robe guadagna un
sacco..........



title: Un vostro giudizio su Bocelli....

text:
"Zazie dans le métro" <
nos...@nospam.it
> ha scritto
> "Hektor" <
hek...@easymail.ro
> ha scritto
> > Se ti rispondo, cosa mi dai? ;-)
> guarda, non provarci con me, caschi male ;-)
Non ho mai detto quello che mi si fa dire.
Sono stato frainteso.
È una congiura dei giornali comunisti.
Era una battuta.
Non intendevo dire quello che è stato scritto.
Ho reagito a una provocazione.
Un po' mi dispiace.
Non volevo arrecare dolore.
Ho detto quello che pensano tutti.
Ero fra una bottiglia e l'altra di champagne.
Me ne rammarico.
(Grazie, Fulvia) ;-)
> > Sì, sono io.
> > Perché me lo chiedi, di grazia?
> perchè ci continuiamo a parlare.
Onoratissimo.
> Io sono l'alter ego di Redfiddler.
> tiè.
> ;-)
> Z.
Oh. Un mezzo sospetto ce l'avevo già, ma non volevo crogiolarmi
nell'illusione che fosse vero (voci di giubilo). Più onorato di prima!
Saluti, Hektor


title: Un vostro giudizio su Bocelli....

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yabadabadhoo.it
>
> "Hektor" <
hek...@easymail.ro
> ha scritto
> > Sarebbe stato meglio non intervenire nemmeno.
> Invece hai fatto benissimo ad intervenire e capisco fin troppo bene le
> ragioni che ti hanno indotto a farlo.
Grazie della solidarietŕ, ma io intendevo dire che conoscendomi sarebbe
stato meglio non procurarmi l'occasione di lasciarmi prendere dai miei
dčmoni. Poi divento antipatico, acido, rancido, mi guadagno il rifiuto e le
accuse piů svariate. E questo non č molto didattico, né carino nei miei
confronti, ché posso fare di meglio.
> L' ignoranza in materia di canto regna
> sovrana, favorita oltrettutto dalla pratica nefanda di giudicare i
cantanti
> esclusivamente dai dischi. Io ci provo a farlo capire a 'sti zucconi, ma č
> dura...
> Ciao :-)
> Moos
Mi trovi perfettamente d'accordo.
Saluti, Hektor


title: Un vostro giudizio su Bocelli....

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yabadabadhoo.it
> ha scritto
> In effetti ci sono alcune cose sulle quali non avevo riflettutto (fra
> parentesi : non sono cantante, ma ho una moglie cantante per cui ho finito
> per interessarmi anche di alcuni aspetti tecnici del canto).
Condoglianze ;-)
> Mi pare che
> almeno il concetto di "proiettività" del suono, o suono che corre, possa
> implicare una concezione dello spazio che una persona cieca dalla nascita
> difficilmente potrà avere: il problema è che dovrei aver provato la sua
> situazione per poterlo dire con certezza.
Questo è vero, ed è per questo che la mia è un'ipotesi di lavoro, no una
verità rivelata. Quando mi capiterà di sentire una persona non vedente
cantare come D%o vuole, mi ricrederò. Non sto dicendo che sia impossibile,
ma che certamente implica una difficoltà in più.
> E probabilmente anche certe
> espressioni comuni nell' insegnamento del canto ("apertura", "copertura"
> ecc.) danno per scontata una concezione dello spazio che potrebbe non
> esserlo per una per una persona non vedente.
> Comunque ti ringrazio per
> avermi dato l'opportunità di vedere la cosa da un diverso punto di vista
> (ooops...battutaccia ! ;-)
> Ciao
> Moos
Grazie a te.
Saluti a tutt'e due,
Hektor


title: Un vostro giudizio su Bocelli....

text:
"Hektor" <
hek...@easymail.ro
> ha scritto nel messaggio
news:HGjbb.133211$R32.4...@news2.tin.it...
> > > Se ti rispondo, cosa mi dai? ;-)
> > guarda, non provarci con me, caschi male ;-)
>
> Non ho mai detto quello che mi si fa dire.
> Sono stato frainteso.
> È una congiura dei giornali comunisti.
> Era una battuta.
> Non intendevo dire quello che è stato scritto.
> Ho reagito a una provocazione.
> Un po' mi dispiace.
> Non volevo arrecare dolore.
> Ho detto quello che pensano tutti.
> Ero fra una bottiglia e l'altra di champagne.
> Me ne rammarico.
domani ti toccherà fare pubblica ammenda all'Unione delle Comunità Ebraiche.
Mi spiace.
L'ennesima figuraccia.....
> (Grazie, Fulvia) ;-)
prego ;-)
> Oh. Un mezzo sospetto ce l'avevo già, ma non volevo crogiolarmi
> nell'illusione che fosse vero (voci di giubilo). Più onorato di prima!
onore mio.
sciau
Z.


title: Un vostro giudizio su Bocelli....

text:
Il Sun, 21 Sep 2003 12:12:15 GMT, "Zazie dans le métro"
<
nos...@nospam.it
> ha scritto:
>> Allora ci dovresti aggiungere ''rimbambito''...!
>> Io naturalmente non mi associerei... :-)
>
>me lo immaginavo ;-)
Anche che avrei scritto ''assoc I erei'', con la i? ;-)
>> >vedi il buon Ludwig)
[...]
>Se poi la mamma lo avesse picchiato un po' di piů da bambino, penso che la
>nona sarebbe riuscita un po' meglio...
lol!
Ciao
	Franek


title: Un vostro giudizio su Bocelli....

text:
"Giorgio Mazzoldi" <
giorgio....@tin.it
> ha scritto
> Non vorrei apparire cinico, ma temo che se non fosse cieco non
> sarebbe nessuno (ma non per colpa sua).
> Giorgio Mazzoldi
La stessa cosa dicevo anch'io.
Saluti, Hektor


title: Un vostro giudizio su Bocelli....

text:
"Giorgio Mazzoldi" <
giorgio....@tin.it
> ha scritto
> > So solo che esistono dei bravissimi musicisti completamente cechi ...
> Tipo Smetana o Dvorak, per esempio ;-)))
> Giorgio Mazzoldi
LOL! (E che V. non me ne voglia!...)
Saluti, Hektor


title: Un vostro giudizio su Bocelli....

text:
"Zazie dans le métro" <
nos...@nospam.it
> ha scritto
> domani ti toccherà fare pubblica ammenda all'Unione delle Comunità
Ebraiche.
> Mi spiace.
> L'ennesima figuraccia.....
Mi basta il tuo, di perdono.
> > (Grazie, Fulvia) ;-)
> prego ;-)
Ma io intendevo quella di Pericoli&Pirella sulla Repubblica di ieri!
> sciau
> Z.
Chau
Hektor


title: Un vostro giudizio su Bocelli....

author: Everest

text:
Franek ha scritto:
> lol!
Franek, non per romperti le scatole, ma vorrei ricordarti
l'mp3 di Tele Mann...
ciao
Everest
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Un vostro giudizio su Bocelli....

author: Zazie

text:
"Franek" <frane...@MASPAMMATUASORELLAtin.it> ha scritto nel messaggio
news:kb6rmv0vvvj4k4s5s...@4ax.com...
> >> Allora ci dovresti aggiungere ''rimbambito''...!
> >> Io naturalmente non mi associerei... :-)
> >
> >me lo immaginavo ;-)
>
> Anche che avrei scritto ''assoc I erei'', con la i? ;-)
Tu non so, anzi non credo, non me n'ero accorta.
Ma io sì.
Non cè dubio.
Sono stata sbertuchata già mile volte per aver scrito male l'itagliano.
Sono lo zimbelo di questo NG.
>
> >> >vedi il buon Ludwig)
> [...]
> >Se poi la mamma lo avesse picchiato un po' di più da bambino, penso che
la
> >nona sarebbe riuscita un po' meglio...
>
> lol!
Almeno adesso ho capito perchè faccio schifo come musicista: da piccola non
mi hanno seviziata.
Maledetti, non li perdonerò mai, genitori scellerati.....persino i regali al
compleanno mi compravano.
Che merde.
Z.


title: Un vostro giudizio su Bocelli....

text:
"Hektor" <
hek...@easymail.ro
> ha scritto nel messaggio
news:LKlbb.134302$R32.4...@news2.tin.it...
> > domani ti toccherà fare pubblica ammenda all'Unione delle Comunità
> Ebraiche.
> > Mi spiace.
> > L'ennesima figuraccia.....
>
> Mi basta il tuo, di perdono.
devi fare Teshuvà.
Tre volte almeno hai da chiedere, neh.
Una è troppo poco.
Poi si vedrà ;-)
>
> > > (Grazie, Fulvia) ;-)
> > prego ;-)
>
> Ma io intendevo quella di Pericoli&Pirella sulla Repubblica di ieri!
AVEVO CAPITO!
Non posso rispondere grazie?
Tutti da Fulvia sabato sera......e via.
> > sciau
>
> Chau
cià
Z.


title: Un vostro giudizio su Bocelli....

text:
"Hektor" <
hek...@easymail.ro
> ha scritto nel messaggio
news:e8kbb.133689$R32.4...@news2.tin.it...
> come D%o vuole,
santo cielo.
contagiato da Liang....
Z.


title: Un vostro giudizio su Bocelli....

text:
Il Sun, 21 Sep 2003 15:18:32 GMT, ".:'^':.Elena.:'^':."
<
missmo...@despammed.com
> ha scritto:
>non credo che lui sia immune.......intendo dire che potrebbe benissimo
>rifiutarsi di cantare certe cose....
Credo che lui manchi un po' di gusto.
>evidentemente gli è comodo, fa i concertoni kitsch all'estero, fa pietismo,
>si sa vendere bene, gli fanno canzoni su misura, con certe robe guadagna un
>sacco..........
E lo chiami pirla...? ;-)
Cmq Pavarotti fa cose molto piu' turpi, assieme ai suoi amichetti...
Ciao
	Franek


title: Un vostro giudizio su Bocelli....

text:
"Zazie" <
za...@zazie.it
> ha scritto
> "Hektor" <
hek...@easymail.ro
> ha scritto
> > come D%o vuole,
> santo cielo.
> contagiato da Liang....
> Z.
Ma no, di solito scrivo D-o! Non so come mi sia venuto quel %. Ora mi dirai
che è lo stesso, che quello che ti ha fatto esclamare è il fatto stesso che
io non scrivessi per intero il nome del cosiddetto creatore. È solo un
vezzo, ricordati che di ebraico mi è rimasto solo il cognome et tout le
reste est nostalgie.
Zei gezunt un freilich, Zazie,
Hektor


title: Un vostro giudizio su Bocelli....

text:
"Zazie dans le métro" <
nos...@nospam.it
> ha scritto
> "Hektor" <
hek...@easymail.ro
> ha scritto
> > Per quello che riguarda la tua minaccia, guarda che, in quel modo, di
> > questi tempi rischi di far carriera! ;-)
> vero? per questo ho serie intenzioni!
> ;-)
> Z.
Posso portarti gli spartiti?
H.


title: Un vostro giudizio su Bocelli....

text:
"Zazie" <
za...@zazie.it
> ha scritto
> "Hektor" <
hek...@easymail.ro
> ha scritto
> > Mi basta il tuo, di perdono.
> devi fare Teshuvà.
> Tre volte almeno hai da chiedere, neh.
> Una è troppo poco.
> Poi si vedrà ;-)
2) Mi basta il tuo, di perdono.
3) Mi basta il tuo, di perdono.
E ora basta, altrimenti avrò una ricaduta delle mie pulsioni masochistiche,
oh ahí.
> > > > (Grazie, Fulvia) ;-)
> > > prego ;-)
> > Ma io intendevo quella di Pericoli&Pirella sulla Repubblica di ieri!
> AVEVO CAPITO!
> Non posso rispondere grazie?
> Tutti da Fulvia sabato sera......e via.
Scusa, scusa...  mi era sembrata un'appropriazione illecita da parte tua.
Anzi, no: ho pensato che, siccome in quanto Redfiddler t'immagino con i
capelli rossi, tu avessi pensato che con quel nome -Fulvia- alludevo a te.
> > > sciau
> > Chau
> cià
> Z.
H.


title: Un vostro giudizio su Bocelli....

text:
"Hektor" <
hek...@easymail.ro
> ha scritto nel messaggio
news:E0gbb.95342$hE5.3...@news1.tin.it...
> > non sono ne cosi' ignorante ne cosi'
> > scema, anche perche' [h]o studiato canto in Conservatorio ma puoi
pensare
> come
> > vuoi.
>
> Non penso che tu sia né ignorante, né scema, ma t'immagino forse sě ancora
> alquanto giovane.
LOL!  questa e' la migliore!
Se sapessi...
> Anche a me, hai ragione. Ho reagito in modo eccessivo, come a volte mi
> capita quando si parla di canto, perché ancora non riesco a farmene una
> ragione del fatto che quella che č per me la piů sublime delle arti stia
> cadendo cosě in basso, e possa essere materia opinabile da chiunque; che
> soggetti arrivati alla fama per meriti che hanno ben poco a che fare con
il
> canto in sé, diventino pietra di paragone per le nuove generazioni, e che
> semplicemente trovino spazio come argomento di discussione in un ng come
> questo. Sarebbe stato meglio non intervenire nemmeno. Di nuovo, le mie
> scuse.
Non penso che sarebbe stato non intervenire nemmeno ma si sa gia' che se si
comincia con un'atteggiamento un tantino agressivo non si arrivera' molto
lontano, almeno io personalmente cerco di non aggredire nessuno anche se
penso che quello che sta dicendo e' la stronzata piu' immonda,  per quello
preferisco non continuare quando si cade in sarcasmi e battutine ironiche ma
accetto volentieri le scuse e ti chiedo scusa anch'io se il mio modo di
pensare sullo studio del canto ti ha offeso, un giorno si discuttera' di
persona spero, perche' e' sempre un'argomento interessante.
Ciao
:)
V.


title: Un vostro giudizio su Bocelli....

text:
"Franek" <frane...@MASPAMMATUASORELLAtin.it> ha scritto nel messaggio
news:vvqrmv8548r8pj611...@4ax.com...
:
: >evidentemente gli è comodo, fa i concertoni kitsch all'estero, fa
pietismo,
: >si sa vendere bene, gli fanno canzoni su misura, con certe robe guadagna
un
: >sacco..........
:
: E lo chiami pirla...? ;-)
già, 1 furbacchione, altro che!!!!!!!!!
: Cmq Pavarotti fa cose molto piu' turpi, assieme ai suoi amichetti...
rotfl, detto così uno può fraintendere!:-DDD



title: Un vostro giudizio su Bocelli....

text:
Il Sun, 21 Sep 2003 19:28:24 GMT, "Zazie" <
za...@zazie.it
> ha scritto:
>Almeno adesso ho capito perchè faccio schifo come musicista: da piccola non
>mi hanno seviziata.
>Maledetti, non li perdonerò mai, genitori scellerati.....persino i regali al
>compleanno mi compravano.
>Che merde.
I genitori non sanno piu' fare i genitori. Non t'avranno pure comprato
uno o - peggio - piu' violini???
Ciao
	Franek


title: Un vostro giudizio su Bocelli....

text:
Il Sun, 21 Sep 2003 20:44:30 +0200,
ev...@est.it
 (Everest) ha scritto:
>Franek, non per romperti le scatole, ma vorrei ricordarti
>l'mp3 di Tele Mann...
Be' sono contento che tu sia curioso di sentirlo. Credevo pero' che
avessi letto il msg in cui dicevo che avevo dei problemi col Wave
Editor di Nero, il quale non mi trasforma piu' i *.wav in mp3. Ho
sottoposto la cosa a due niusgruppi ma non ho avuto risposta. :-(
Non mi sono dimenticato, appena risolvo il problema te lo mando.
Ciao
	Franek


title: Un vostro giudizio su Bocelli....

text:
"Hektor" <
hek...@easymail.ro
> ha scritto nel messaggio
news:Eoobb.135227$R32.4...@news2.tin.it...
> > > come D%o vuole,
> > santo cielo.
> > contagiato da Liang....
> > Z.
>
> Ma no, di solito scrivo D-o! Non so come mi sia venuto quel %.
sono tutti i dollari che conti ogni giorno ;-)
>Ora mi dirai
> che è lo stesso, che quello che ti ha fatto esclamare è il fatto stesso
che
> io non scrivessi per intero il nome del cosiddetto creatore.
no, al contrario.
Io non lo faccio mai.
E mi becco delle sbertucciate tremende, almeno qui su ;-)))
> Zei gezunt un freilich, Zazie,
ich dank aych zeyer.
Altrettanto
;-)
Z.


title: Un vostro giudizio su Bocelli....

text:
"Hektor" <
hek...@easymail.ro
> ha scritto nel messaggio
news:Foobb.135228$R32.4...@news2.tin.it...
> > Tre volte almeno hai da chiedere, neh.
> > Una è troppo poco.
> > Poi si vedrà ;-)
>
> 2) Mi basta il tuo, di perdono.
> 3) Mi basta il tuo, di perdono.
non posso rifiutare ;-)
> Scusa, scusa...  mi era sembrata un'appropriazione illecita da parte tua.
> Anzi, no: ho pensato che, siccome in quanto Redfiddler t'immagino con i
> capelli rossi, tu avessi pensato che con quel nome -Fulvia- alludevo a te.
No, non ho i capelli rossi.
Mi approprio continuamente di cose non mie.
Difetto di famiglia
;-)
Z.


title: Un vostro giudizio su Bocelli....

text:
"Franek" <frane...@MASPAMMATUASORELLAtin.it> ha scritto nel messaggio
news:r0etmvo05747d6fp8...@4ax.com...
> I genitori non sanno piu' fare i genitori. Non t'avranno pure comprato
> uno o - peggio - piu' violini???
no.
Ma un pianoforte sě.
Perfidi.
Z.


title: Un vostro giudizio su Bocelli....

text:
"Hektor" <
hek...@easymail.ro
> ha scritto nel messaggio
news:Foobb.135229$R32.4...@news2.tin.it...
> Posso portarti gli spartiti?
cosa si fa, di brutto, ultimamente?
Z.


title: Un vostro giudizio su Bocelli....

author: alfredo

text:
Ciao sono un lurker per hobby, un cantante dilettante e un amante
della musica lirica (si possono anche rigirare gli aggettivi a
piacimento!).
pino.mas...@libero.it
 (Pino Massa) wrote in message news:<
151Z92Z176Z3Y1...@usenet.libero.it
>...
...
> Voi cosa ne pensate di Bocelli come cantante lirico?
Cantante lirico in senso stretto no, direi cantante che prova a
cantare arie d'opera si'.
Penso che la sua voce avrebbe avuto le potenzialita` per diventare una
bella voce impostata liricamente (non dimentichiamo che il Bocelli ha
il suo bel DO4!), ma cosi` non e` stato.
In ogni caso ritengo che non vedere sia un limite invalicabile per
raggiungere la perfezione; vuoi mettere la possibilita` di guardarsi
allo specchio mentre si prova a cantare per capire quali muscoli
muovere, come atteggiare la laringe, alzare o meno il velo
palatino,come mettere in pratica cio` che il maestro
cerca d'insegnarci?
Facendo zapping ho visto un po' di Bocelli; non hai notato che
rigidita` dei muscoli facciali, che mancanza di elasticita`...
Un problema grosso, per un non vedente, e` la non perfetta sincronia
con l'orchestra. Vuoi mettere vedere con la coda dell'occhio il gesto
del maestro, o magari solo il movimento degli archetti o anche solo
l'intenzione di muoverli?
Se hai notato il direttore d'orchestra era preoccupato di leggere
nelle labbra di Bocelli le sue intenzioni e quindi non poteva
concentrarsi su tutto il resto.
Vorrei infine esprimermi sul fenomeno Bocelli in generale. Il livore
di chi e` invidioso dei suoi milioni di euro e' sbagliato; che dire
allora di Madonna o Celentano?
Sono favorevole alle contaminazioni di generi perche' possono
allargare il bacino di appassionati della lirica, che e` un genere non
di primo e facile ascolto.
saluti
alfredo


title: Un vostro giudizio su Bocelli....

text:
Il Mon, 22 Sep 2003 10:54:21 GMT, "Zazie" <
za...@zazie.it
> ha scritto:
>> I genitori non sanno piu' fare i genitori. Non t'avranno pure comprato
>> uno o - peggio - piu' violini???
>
>no.
>Ma un pianoforte sě.
>Perfidi.
Al telfono azzurro ci hai mai pensato?


title: Un vostro giudizio su Bocelli....

text:
"Zazie" <
za...@zazie.it
> ha scritto
> "Hektor" <
hek...@easymail.ro
> ha
> > 2) Mi basta il tuo, di perdono.
> > 3) Mi basta il tuo, di perdono.
> non posso rifiutare ;-)
E Grazie.
> No, non ho i capelli rossi.
Ne hai pieno diritto. Quello che mi chiedo è, come mai il fatto che io
t'immaginassi coi capelli rossi mi abbia fatto pensare che tu avresti potuto
credere che quel "Grazie, Fulvia" alludesse a te. Demenziale (ormai ti
attribuisco anche il potere di leggermi il pensiero).
> Mi approprio continuamente di cose non mie.
> Difetto di famiglia ;-)
Buono a sapersi. ;-)
> Z.
H.
P.S.: Questo sta diventando una chat!


title: Un vostro giudizio su Bocelli....

text:
"alfredo" <
alfredo...@yahoo.it
> ha scritto
> Ciao sono un lurker per hobby, un cantante dilettante e un amante
> della musica lirica (si possono anche rigirare gli aggettivi a
> piacimento!).
Eppure su Bocelli dici un sacco di cose sensate. Quindi faccio un paio di
commenti, e su tutto quello che ho cancellato non ho niente da ridire.
> Penso che la sua voce avrebbe avuto le potenzialitŕ per diventare una
> bella voce impostata liricamente (non dimentichiamo che il Bocelli ha
> il suo bel DO4!), ma cosě non č stato.
Ci vuole ben altro, oltre al Do, per fare un tenore (anche se non guasta).
Comunque siamo d'accordo: la voce di Bocelli non sarebbe male come materiale
di partenza, fermo restando che č tutto da vedere se il volume avrebbe
potuto svilupparsi il necessario per poter fare repertorio operistico.
> Vorrei infine esprimermi sul fenomeno Bocelli in generale. Il livore
> di chi e` invidioso dei suoi milioni di euro e' sbagliato; che dire
> allora di Madonna o Celentano?
Posso capire che un sacco di gente lo critichi e lo attacchi per invidia. Ma
vorrei che si capisse anche che ci possono essere altri motivi per cui il
fenomeno Bocelli non va giů a tanti, e sono motivi che hanno a che fare con
l'enorme danno che un personaggio del genere provoca nella cultura,
diventando proprio grazie allo spazio che occupa nuova pietra del paragone e
modello per le nuove generazioni che non hanno avuto occasione di altri
ascolti, e che si fanno un'idea sbagliata su cosa sia cantare il repertorio
lirico. Gente che guadagna milioni ce n'č per tutti i gusti (vedi Madonna,
Celentano ecc.), ma intanto li guadagnino facendo quel che sanno fare, beati
loro e tanto di cappello.
> Sono favorevole alle contaminazioni di generi perche' possono
> allargare il bacino di appassionati della lirica, che e` un genere non
> di primo e facile ascolto.
Su questo mi trovi in completo disaccordo. Che la lirica non sia di
approccio facile non vuol dire che le contaminazioni di generi siano un modo
lecito per fare avvicinare il pubblico. Piuttosto credo che serva a
confondere, e a far sě che alla fine perdano tutte le parti contaminate. E
poi, che piaccia o meno, la cosa non č simmetrica: tanti cantanti lirici
sono anche in grado di cantare musica populare con gusto e nel modo
appropriato, anche usando una voce non operistica. Il contrario non ha
(quasi) mai funzionato.
Saluti, Hektor


title: Un vostro giudizio su Bocelli....

text:
"Hektor" <
hek...@easymail.ro
> ha scritto nel messaggio
news:dOIbb.103217$hE5.3...@news1.tin.it...
:
: Posso capire che un sacco di gente lo critichi e lo attacchi per invidia.
Ma
: vorrei che si capisse anche che ci possono essere altri motivi per cui il
: fenomeno Bocelli non va giů a tanti, e sono motivi che hanno a che fare
con
: l'enorme danno che un personaggio del genere provoca nella cultura,
: diventando proprio grazie allo spazio che occupa nuova pietra del paragone
e
: modello per le nuove generazioni che non hanno avuto occasione di altri
: ascolti, e che si fanno un'idea sbagliata su cosa sia cantare il
repertorio
: lirico. Gente che guadagna milioni ce n'č per tutti i gusti (vedi Madonna,
: Celentano ecc.), ma intanto li guadagnino facendo quel che sanno fare,
beati
: loro e tanto di cappello.
soprattutto Bocelli esporta un' immagine preconfezionata-sbagliata
all'estero ci conoscono per questi papocchioni con Pavarotti &Co., per i
concertoni e gli album kitsch di Bocelli con tutto quello che ne consegue,
per la Giordano (mi sfugge il nome) quella che canta da quasisoprano e tra
gli emigranti ci conoscono per Pupo etc.
Solo una piccola parte di pubblico conosce i Lacuna Coil (metal) o la PFM
(prog) che hanno avuto + successo negli USA che non da noi...
(ma altri gruppi prog....vabbč, č un genere seguito internazionalmente...)
: poi, che piaccia o meno, la cosa non č simmetrica: tanti cantanti lirici
: sono anche in grado di cantare musica populare con gusto e nel modo
: appropriato, anche usando una voce non operistica. Il contrario non ha
: (quasi) mai funzionato.
eccezione che conferma la regola: Mina che canta la tarantella di Rossini, č
in un vecchio filmato...
Ovviamente č l'eccezione, lei con quella voce puň cantare quel che
vuole.........
--
Elena
 "Silently she walks..."


title: Un vostro giudizio su Bocelli....

text:
"Hektor" <
hek...@easymail.ro
> ha scritto nel messaggio
news:YFlbb.134273$R32.4...@news2.tin.it...
:
: "Giorgio Mazzoldi" <
giorgio....@tin.it
> ha scritto
: > Non vorrei apparire cinico, ma temo che se non fosse cieco non
: > sarebbe nessuno (ma non per colpa sua).
: > Giorgio Mazzoldi
:
: La stessa cosa dicevo anch'io.
quoto.
Come Safina, troppo figo e troppo vedente per essere un fenomeno di costume
x americani (di figoni ne hanno anche loro e i non vedenti attirano + gente
....... anche a Sarabanda se n'erano accorti l'anno scorso...purtroppo)
Altri ciechi "celebri":
Aleandro Baldi, con la voce troppo banale....con una canzone costruita sul
pietismo (Sanremo 1990 mi pare), in coppia con una che non si è + sentita in
giro.
Annalisa Minetti che poteva essere stata la Shakira italiana (nel senso di
bella ragazza con una voce particolare)....purtroppo non vedente, il che le
ha impedito di diventare un sex symbol: troppo figacciona per essere
"cantante da pietismo" come Bocelli ma purtroppo non "completely-able" per
essere sex symbol.......



title: Un vostro giudizio su Bocelli....

author: Kermit

text:
"Hektor" <
hek...@easymail.ro
> ha scritto nel messaggio
news:E0gbb.95342$hE5.3...@news1.tin.it...
<CUT>
> Anche a me, hai ragione. Ho reagito in modo eccessivo, come a volte mi
> capita quando si parla di canto, perché ancora non riesco a farmene una
> ragione del fatto che quella che è per me la più sublime delle arti stia
> cadendo così in basso, e possa essere materia opinabile da chiunque; che
> soggetti arrivati alla fama per meriti che hanno ben poco a che fare con
il
> canto in sé, diventino pietra di paragone per le nuove generazioni, e che
> semplicemente trovino spazio come argomento di discussione in un ng come
> questo. Sarebbe stato meglio non intervenire nemmeno. Di nuovo, le mie
> scuse.
> Saluti, Hektor
>
Sarebbe stato meglio non intervenire perché certe affermazioni non stanno né
in cielo né in terra! Prima di parlare di ciechi è meglio che ti informi un
pochino.
Secondo: prima di Bocelli c'è stato anche un certo signor Pavarotti che non
mi pare abbia aiutato molto il canto lirico, e ci vedeva benissimo
(soprattutto negli affari).
Quindi quando vedi il canto cadere in basso non sparare a destra e sinistra
(alla cieca mi verrebbe da dire).
Infine non mischiare cecità, canto etc. Sono convinto anch'io che se Bocelli
non fosse stato cieco probabilmente non sarebbe nessuno, peró la sua
'tecnica precaria' dipende da altro.
Per tua conoscenza ci sono tantissimi musicisti non vedenti che fanno
davvero bene il loro mestiere alla pari con colleghi vedenti. I cantanti per
quel che ne so sono in numero minore, o io ne conosco pochi, e le ragioni
non le so. Sono peró sicuro che non sono di tipo tecnico, legate
all'emissione della voce. Anzi in teoria hanno un vantaggio: possono
'leggere' la musica mentre studiano, cosa che non possono fare gli
strumentisti che devono prima 'leggere' e poi eseguire.
Peró se il discorso ti interessa posso anche tentare di fare una piccola
indagine (senza scopo scientifico).
Ciao,
K.


title: Un vostro giudizio su Bocelli....

text:
"Hektor" <
hek...@easymail.ro
> ha scritto nel messaggio
news:E0gbb.95343$hE5.3...@news1.tin.it...
> Ciao Moos,
>                    provo a spiegarmi, anche se è un argomento che rischia
di
> risultare banalizzato, spiattellato così fuori contesto. La cecità (e
parlo
> di quella congenita, o comunque risalente ad un periodo della vita in cui
> ancora il cervello non abbia completato la sua maturazione) implica una
> menomazione della capacità di percepire lo spazio. Non sto parlando
> dell'incapacità totale di percepirlo, è ovvio che le persone che non
vedono
> dalla nascita usano gli altri sensi per andare incontro a questa
> menomazione, ma la percezione sarà comunque diversa, in certo modo
limitata.
Questa dove l'hai letta? Limitata? Caso mai diversa.
> Vedi le reazioni negative suscitate in persone a cui la vista è stata data
> da adulti tramite chirurgia -persone che non avevano mai visto- ed i cui
> cervelli si son trovati a gestire un flusso d'informazioni per il quale
non
> erano assolutamente pronti, preparati, maturi. Diciamo che avevano delle
> grosse difficoltà a capire un aspetto della tridimensionalità, che a noi
> vedenti sembra scontato perché incluso nel nostro bagaglio dall'inizio.
E questa? Confondi percezione dello spazio con visioni delle immagini che è
tutto un'altro affare. Il flusso di informazioni che arrivano al cervello
attraverso la vista occupa circa il 60% di elaborazione (questo dato lo
trovi abbastanza facilmente in qualche pubblicazione scientifica). Se uno di
colpo gli arrivano tutte queste informazioni da eleborare quando mai l'ha
fatto in vita sua, capisco che ne resti frastornato. Invece a quale aspetto
della tridimensionalità tu ti riferisca non è dato a sapere.
>                    Orbene, se in qualche modo hai a che fare con la
pratica
> del Canto (e da quel poco tempo che ti leggo mi sembra di sì), saprai
quanto
> in essa sia importante lo schema corporale e spaziale, e quanto la vista
sia
> utile e necessaria alla creazione di tale schema. Un altro aspetto
> importante della vista nel Canto è la possibilità di comunicazione fra
> insegnante ed allievo attraverso delle immagini (delle concrete immagini
> visive proprie dell'insegnamento del Canto) che altrimenti sarebbero non
> adoperabili, con il conseguente impoverimento.
Palle. La tua visione è limitata a quello che fai tu. Se usi lo stesso tipo
di comunicazione con un non vedente sei proprio sulla strada sbagliata, o
no? Hai mai visto un insegnante di pianoforte che segna sullo spartito
dell'allievo i fraseggi? Bene, un non vedente non potrà mai suonare il
pianoforte per l'impossibilità di comunicare i fraseggi. Incredibile!
>                     Capisco che ad un primo approccio la vista possa non
> avere niente a che fare con il Canto, ma questo è probabilmente il
risultato
> di non averci mai rifflettuto, perché diamo la vista per scontata.
Tu dai le cose per scontate. E dubito che tu abbia mai avuto a che fare con
musicisti (in generale) non vedenti.
> Saluti, Hektor
Ciao,
K.
>


title: Un vostro giudizio su Bocelli....

text:
"Davide Cabassi" <
dcab...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:%7Nab.331393$Ny5.10...@twister2.libero.it...
>
> "Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
> messaggio news:JsHab.87290
>
> > No, veramente mi riferisco al fatto che il NON poter leggere una
> > partitura e farsi cosi' un'idea personale e profonda puo' essere
> > stroncante.
> > Poi, e' chiaro, non essendo io musicista ne', tanto meno, cieco, posso
> > sbagliare.
>
> Sono due anni che correggo la biblioteca braille musicale. I cantanti sono
> gli unici che possono performare leggendo con le mani libere. Gli altri
> imparano a memoria gli spartiti, Spesso meglio di chi ci vede benissimo.
>
> d
Confermo e rilancio. Le partiture in Braille normalmente non hanno meno
informazioni di quelle in nero.
Ciao,
K.
PS: Sei trascrittore per la BIC?


title: Un vostro giudizio su Bocelli....

text:
"alfredo" <
alfredo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:461c35df.03092...@posting.google.com...
<CUT>
> In ogni caso ritengo che non vedere sia un limite invalicabile per
> raggiungere la perfezione; vuoi mettere la possibilita` di guardarsi
> allo specchio mentre si prova a cantare per capire quali muscoli
> muovere, come atteggiare la laringe, alzare o meno il velo
> palatino,come mettere in pratica cio` che il maestro
> cerca d'insegnarci?
Hai mai avuto a che fare con un cantante non vedente?
 > Facendo zapping ho visto un po' di Bocelli; non hai notato che
> rigidita` dei muscoli facciali, che mancanza di elasticita`...
Ok, hai avuto a che fare con Bocelli in TV, ora capisco.
> Un problema grosso, per un non vedente, e` la non perfetta sincronia
> con l'orchestra. Vuoi mettere vedere con la coda dell'occhio il gesto
> del maestro, o magari solo il movimento degli archetti o anche solo
> l'intenzione di muoverli?
Questo potrebbe essere un problema peró io conosco gruppi da camera con non
vedenti e dimostrano il contrario di quello che tu dici.
> Se hai notato il direttore d'orchestra era preoccupato di leggere
> nelle labbra di Bocelli le sue intenzioni e quindi non poteva
> concentrarsi su tutto il resto.
Non guardo la TV quindi mi fido di quello che dici. Peró forse il problema è
dovuto al fatto che non si sono molto preparati insieme? Io ho presente
concerti dove il cantante (vedente) va per gli affari suoi con il direttore
che gli corre dietro e la prima ipotesi che mi viene in mente è 'poca
pratica insieme'.
> Vorrei infine esprimermi sul fenomeno Bocelli in generale.
<CUT>
Sul resto sono d'accordo. A me non piace come non piacciono tanti altri,
punto. Purtroppo la cecità lo ha aiutato a divenire famoso malgrado non
fosse un fenomeno visto che un pó di pietà tira sempre. Però non facciamo di
tutto un fascio, musicisti non vedenti seri ce ne sono parecchi. Anzi se vai
a statistiche vedrai che le percentuali dicono che sono in maggioranza.
Ciao,
K.


title: Un vostro giudizio su Bocelli....

text:
"Kermit" <mana...@tututu.tu> ha scritto nel messaggio news
> Secondo: prima di Bocelli c'è stato anche un certo signor Pavarotti che
non
> mi pare abbia aiutato molto il canto lirico, e ci vedeva benissimo
> (soprattutto negli affari).
Questa è bella. Anche Del Monaco e Di Stefano cantavano le canzoni, e allora
? Pavarotti è stato un grandissimo tenore, Bocelli no.
> Anzi in teoria hanno un vantaggio: possono
> 'leggere' la musica mentre studiano, cosa che non possono fare gli
> strumentisti che devono prima 'leggere' e poi eseguire.
ROTFL
Kermit, lascia perdere...
Ciao
Moosbrugger
--
If you don't know where you're going, any road will take you there
George Harrison


title: Un vostro giudizio su Bocelli....

author: Antenore La Bestia

text:
Kermit wrote:
 >
> Secondo: prima di Bocelli c'è stato anche un certo signor Pavarotti che non
> mi pare abbia aiutato molto il canto lirico, e ci vedeva benissimo
> (soprattutto negli affari).
Se è per questo anche Karajan ci vedeva benissimo negli affari.
Fate le debite proporzioni, Pavarotti ha dato molto al canto lirico.
Sa(peva) cantare, e la sua voce da giovane era strepitosa.  Non
confondiamo il Pavarotti di un tempo con il Bajazzo di oggi.
  growl
   <a>
--
\/   Antenore la Bestia   <><
/\  "Timeo Antenorem et dona ferentem." -- Alberto d'Onofrio
\/  "Have you ever seen the United States take blame for
/\   anything?"  -- Mel Lastman, Mayor of Toronto


title: Un vostro giudizio su Bocelli....

text:
"Antenore La Bestia" <
BESTIA...@math.u-bordeaux.fr
> ha scritto nel
messaggio news:bkp140$4uu$1...@newsreader.mailgate.org...
> Kermit wrote:
>  >
> > Secondo: prima di Bocelli c'è stato anche un certo signor Pavarotti che
non
> > mi pare abbia aiutato molto il canto lirico, e ci vedeva benissimo
> > (soprattutto negli affari).
>
>
> Se è per questo anche Karajan ci vedeva benissimo negli affari.
>
>
> Fate le debite proporzioni, Pavarotti ha dato molto al canto lirico.
> Sa(peva) cantare, e la sua voce da giovane era strepitosa.  Non
> confondiamo il Pavarotti di un tempo con il Bajazzo di oggi.
Si parla di esempi e del canto lirico caduto in basso. Non mi pare che il
Pavarotti di oggi (non discuto quello che ha fatto in passato) sia un bel
esempio per il canto. A me fa pena.
Ciao,
K.


title: Un vostro giudizio su Bocelli....

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yabadabadhoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:7eTbb.1027$Zh....@tornado.fastwebnet.it...
>
> "Kermit" <mana...@tututu.tu> ha scritto nel messaggio news
>
>
> > Secondo: prima di Bocelli c'è stato anche un certo signor Pavarotti che
> non
> > mi pare abbia aiutato molto il canto lirico, e ci vedeva benissimo
> > (soprattutto negli affari).
>
>
> Questa è bella. Anche Del Monaco e Di Stefano cantavano le canzoni, e
allora
> ? Pavarotti è stato un grandissimo tenore, Bocelli no.
Ora fa pena.
> > Anzi in teoria hanno un vantaggio: possono
> > 'leggere' la musica mentre studiano, cosa che non possono fare gli
> > strumentisti che devono prima 'leggere' e poi eseguire.
>
>
> ROTFL
>
> Kermit, lascia perdere...
Certo. Con gli ignoranti sapientoni non vale la pena continuare.
Ciao,
K.


title: Un vostro giudizio su Bocelli....

author: p 7 d d NObScPAMe@-NaObScPcAdMeyahoo.it pp7dd

text:
"Maxi75" <
mcamm...@TOGLIQUESTOemail.ct.it
> ha scritto nel messaggio
news:XpFab.86490$hE5.3...@news1.tin.it...
> Perchč, Bocelli č un cantante lirico? :D
Direi bravino, nulla piů
> O si fa il tenore seriamente, o si fa il cantante di musica leggera, ma
uno
> che fa una miscela di entrambi i generi secondo me non č ne carne e ne
> pesce.
Ricordo che i King noise (o nome simile) fanno classica e anche leggera, li
ho ascoltati anni fa al Filarmonico di Verona, dei mostri, con le loro voci
poi hanno cantato l'ouverture delle nozze di Figaro Mozart, parevano
un'orchestra....  O..O


title: Un vostro giudizio su Bocelli....

text:
"Hektor" <
hek...@easymail.ro
> ha scritto nel messaggio
news:Eoobb.135227$R32.4...@news2.tin.it...
>
> "Zazie" <
za...@zazie.it
> ha scritto
> > "Hektor" <
hek...@easymail.ro
> ha scritto
> > > come D%o vuole,
> > santo cielo.
> > contagiato da Liang....
> > Z.
>
> Ma no, di solito scrivo D-o!
L'amico timbro!
> Non so come mi sia venuto quel %.
Che non riuscivo ad associarlo    =..O


title: Un vostro giudizio su Bocelli....

text:
"Franek" <frane...@MASPAMMATUASORELLAtin.it> ha scritto nel messaggio
news:4b6omvgandsljmn11...@4ax.com...
> Il Fri, 19 Sep 2003 17:58:01 GMT, Marco Marcelli
> <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto:
>
> >No, veramente mi riferisco al fatto che il NON poter leggere una
> >partitura e farsi cosi' un'idea personale e profonda puo' essere
> >stroncante.
>
> Be', anche Joaquin Rodrigo era cieco... (Zazie dira' che quando
> scrisse l'Aranjuez era pure sordo...)
E Landini noooo?    Mi sa che sono tanti.....  o..o


title: Un vostro giudizio su Bocelli....

text:
"Zazie dans le métro" <
nos...@nospam.it
> ha scritto nel messaggio
news:zAgbb.132304$R32.4...@news2.tin.it...
> > >vedi il buon Ludwig)
> >
> > Mi piace pensare che se non fosse stato sordo sarebbe stato meno
> > profondo.
>
> Credo anch'io.
> Se poi la mamma lo avesse picchiato un po' di piů da bambino, penso che la
> nona sarebbe riuscita un po' meglio...
Oppure non l'avremo vista proprio.....  O..O
P.S. mica la musica si autocompone da sola!


title: Un vostro giudizio su Bocelli....

text:
"Franek" <frane...@MASPAMMATUASORELLAtin.it> ha scritto nel messaggio
news:o1etmvojn65c0kvbp...@4ax.com...
> Il Sun, 21 Sep 2003 20:44:30 +0200,
ev...@est.it
 (Everest) ha scritto:
>
> >Franek, non per romperti le scatole, ma vorrei ricordarti
> >l'mp3 di Tele Mann...
>
> Be' sono contento che tu sia curioso di sentirlo. Credevo pero' che
> avessi letto il msg in cui dicevo che avevo dei problemi col Wave
> Editor di Nero, il quale non mi trasforma piu' i *.wav in mp3. Ho
> sottoposto la cosa a due niusgruppi ma non ho avuto risposta. :-(
> Non mi sono dimenticato, appena risolvo il problema te lo mando.
Ma il Telemann con Goebl musica antiqua Koln č buono?     Io penso di si
O..o


title: Un vostro giudizio su Bocelli....

text:
"Zazie" <
za...@zazie.it
> ha scritto nel messaggio
news:sZmbb.134690$R32.4...@news2.tin.it...
> Tu non so, anzi non credo, non me n'ero accorta.
> Ma io sì.
> Non cè dubio.
> Sono stata sbertuchata già mile volte per aver scrito male l'itagliano.
> Sono lo zimbelo di questo NG.
già l'intagli proprio bene, su su non sei la sola !..o


title: Un vostro giudizio su Bocelli....

author: Vertigo

text:
"pp7dd" ha scritto nel messaggio
>
> "Hektor"
> > Ma no, di solito scrivo D-o!
>
> L'amico timbro!
Rotfl. Sempre più blasfemi...
:-)
Baciccia


title: Un vostro giudizio su Bocelli....

author: Moosbrugger

text:
"Kermit" <mana...@tututu.tu> ha scritto nel messaggio news:
> Ora fa pena.
Sě, ora fa pena. Ma per almeno vent' anni č stato un tenore da baciare per
terra dove passava. E un personaggio del genere "non avrebbe aiutato il
canto lirico" ?
> Certo. Con gli ignoranti sapientoni non vale la pena continuare.
A meno di non avere tempo da perdere, e io in questo periodo ne ho
abbastanza. Com'era quella degli strumentisti che devono prima "leggere" e
poi eseguire ?



title: Un vostro giudizio su Bocelli....

author: Zazie dans le métro

text:
"Kermit" <mana...@tututu.tu> ha scritto nel messaggio
news:UrVbb.105408$hE5.3...@news1.tin.it...
> > ? Pavarotti è stato un grandissimo tenore, Bocelli no.
>
> Ora fa pena.
anche tu alla sua età farai pena.
si invecchia tutti.
Z.


title: Un vostro giudizio su Bocelli....

text:
"Hektor" <
hek...@easymail.ro
> ha scritto nel messaggio
news:cOIbb.103216$hE5.3...@news1.tin.it...
> H.
> P.S.: Questo sta diventando una chat!
lo è sempre stata, non te ne sei mai accorto????
;-)
Z.


title: Un vostro giudizio su Bocelli....

text:
"Franek" <frane...@MASPAMMATUASORELLAtin.it> ha scritto nel messaggio
news:t9eumv87d6p1b1u32...@4ax.com...
> Al telfono azzurro ci hai mai pensato?
ai mei tempi non esisteva.
adesso è troppo tardi.
:-(
Z.


title: Un vostro giudizio su Bocelli....


title: Un vostro giudizio su Bocelli....

text:
"Hektor" <
hek...@easymail.ro
> ha scritto nel messaggio
news:Eoobb.135227$R32.4...@news2.tin.it...
>
> "Zazie" <
za...@zazie.it
> ha scritto
> > "Hektor" <
hek...@easymail.ro
> ha scritto
> > > come D%o vuole,
> > santo cielo.
> > contagiato da Liang....
> > Z.
>
> Ma no, di solito scrivo D-o!
L'amico timbro!
> Non so come mi sia venuto quel %.



title: Un vostro giudizio su Bocelli....

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yabadabadhoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:3KVbb.1380$Zh....@tornado.fastwebnet.it...
>
> "Kermit" <mana...@tututu.tu> ha scritto nel messaggio news:
>
> > Ora fa pena.
>
>
> Sì, ora fa pena. Ma per almeno vent' anni è stato un tenore da baciare per
> terra dove passava. E un personaggio del genere "non avrebbe aiutato il
> canto lirico" ?
Ora no. E secondo me fa più danno sentire lui cantare che Bocelli (questa
come il resto è una mia opinione).
> > Certo. Con gli ignoranti sapientoni non vale la pena continuare.
>
>
> A meno di non avere tempo da perdere, e io in questo periodo ne ho
> abbastanza. Com'era quella degli strumentisti che devono prima "leggere" e
> poi eseguire ?
Ok, forse ci siamo fraintesi. Si stava parlando di non vedenti. Uno
strumentista prima legge la partitura (in braille) e poi la esegue, la
studia, fa quello che vuole. Il processo di memorizzazione avviene quindi in
modlità completamente diversa da quello che fa uno strumentista vedente.
Nota che 'leggere' l'avevo messo tra apici anche se non ce n'è bisogno, per
indicare che la lettura in questo caso non è quella che comunemente
eseguiamo con la vista.
Ciao,
K.


title: Un vostro giudizio su Bocelli....

text:
"pp7dd" <p p 7 d d NObScPAMe@-NaObScPcAdMeyahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:bkp9gt$mfg$6...@lacerta.tiscalinet.it...
> Che non riuscivo ad associarlo    =..O
pp7dd, scusa, hai la sindrome di La Tourette?
Spedisci i messaggi a raffica e raddoppio....
Z.


title: Un vostro giudizio su Bocelli....

text:
"Kermit" <mana...@tututu.tu> ha scritto nel messaggio news:
> Ok, forse ci siamo fraintesi. Si stava parlando di non vedenti.
Beh, allora cambia tutto, ovviamente. Rileggendo adesso il tuo messaggio
originale direi che c'era la possibilità di un fraintendimento.
Ciao



title: Un vostro giudizio su Bocelli....

text:
Il Tue, 23 Sep 2003 01:48:31 +0200, "pp7dd" <p p 7 d d
NObScPAMe@-NaObScPcAdMeyahoo.it> ha scritto:
>Ma il Telemann con Goebl musica antiqua Koln è buono?     Io penso di si
Direi di si', anche se sono un pochino rigidi. Meglio ancora credo
siano i Florilegium (Channel Classics).
Ciao
	Franek


title: Un vostro giudizio su Bocelli....

author: Hektor

text:
"Kermit" <mana...@tututu.tu> ha scritto
> "Moosbrugger" <
bass_des...@yabadabadhoo.it
> ha scritto
> > Pavarotti č stato un grandissimo tenore, Bocelli no.
> Ora fa pena.
Siamo d'accordo, ma ciň non cancella quello che ha dato alla Lirica. Sapersi
ritirare per tempo č una virtů abbastanza rara nei cantanti, ma bisogna
saper distinguere fra una gloriosa rovina e una rovina glorificata.
> > Kermit, lascia perdere...
> Certo. Con gli ignoranti sapientoni non vale la pena continuare.
Guarda che tu forse non starai imparando nulla da me, ma invece io ho
trovato nel tuo discorso dei motivi di riflessione. Quindi mi auguro che tu
trovi degli argomenti migliori.
Saluti, Hektor


title: Un vostro giudizio su Bocelli....

text:
"Kermit" <mana...@tututu.tu> ha scritto
> "Hektor" <
hek...@easymail.ro
> ha scritto
> > Sarebbe stato meglio non intervenire nemmeno.
> Sarebbe stato meglio non intervenire perché certe affermazioni non stanno
né
> in cielo né in terra! Prima di parlare di ciechi è meglio che ti informi
un
> pochino.
Se permetti, sui miei interventi decido io. Se ho scritto qualcosa che ti
trova in disaccordo, allora dì la tua; così abbiamo occasione di capire cosa
intendi.
> Secondo: prima di Bocelli c'è stato anche un certo signor Pavarotti che
non
> mi pare abbia aiutato molto il canto lirico, e ci vedeva benissimo
> (soprattutto negli affari).
Non credo debba mettermi qui a tessere le lodi di Pavarotti, la tua
affermazione si smentisce da sola. E se vedeva bene negli affari, meglio per
lui. Cosa c'entra? Quello che semmai trovo preoccupante è che ti venga in
mente semplicemente di fare un paragone fra loro due.
> Quindi quando vedi il canto cadere in basso non sparare a destra e
sinistra
> (alla cieca mi verrebbe da dire).
?
 > Infine non mischiare cecità, canto etc. Sono convinto anch'io che se
Bocelli
> non fosse stato cieco probabilmente non sarebbe nessuno, peró la sua
> 'tecnica precaria' dipende da altro.
Io non mischio nulla. Le cose si mischiano da sole a partire dal
personaggio, è inevitabile. Persino tu pensi qualcosa di poco carino sulla
sua cecità, e cioè, che l'ha abilmente sfruttata per fini poco onesti. Non
te n'eri accorto? Tu credi che la precarietà della sua tecnica non abbia
nulla a che fare con la sua cecità, io invece credo di sì. E sia chiaro che
non sto dicendo che sia l'unica causa, né la più importante. I motivi li ho
già spiegato a Moos.
> Per tua conoscenza ci sono tantissimi musicisti non vedenti che fanno
> davvero bene il loro mestiere alla pari con colleghi vedenti.
Non mi dici nulla di nuovo, non l'ho mai messo in dubbio. Ma qui si stava
parlando d'un tipo tutto speciale di musicisti, chiamati "cantanti", per i
quali vigono delle regole un po' particolari, per il non trascurabile fatto
di essere al tempo stesso strumentisti e lo strumento che suonano.
> I cantanti per
> quel che ne so sono in numero minore, o io ne conosco pochi, e le ragioni
> non le so. Sono peró sicuro che non sono di tipo tecnico, legate
> all'emissione della voce.
Immagino che sarai in grado di spiegare come mai sei così sicuro di questo,
così come io ho spiegato quella che ho  chiamato solo un'ipotesi.
> Anzi in teoria hanno un vantaggio: possono
> 'leggere' la musica mentre studiano, cosa che non possono fare gli
> strumentisti che devono prima 'leggere' e poi eseguire.
In fase d'interpretazione, questo è vero. Ma qui si parlava
dell'apprendimento della tecnica.
> Peró se il discorso ti interessa posso anche tentare di fare una piccola
> indagine (senza scopo scientifico).
Certo che m'interessa, purché tu cambi tono. Altrimenti finirai per dover
chiedere scusa, come ho dovuto fare io con Veronica...
Saluti, Hektor


title: Un vostro giudizio su Bocelli....

text:
"Kermit" <mana...@tututu.tu> ha scritto
> "Hektor" <
hek...@easymail.ro
> ha scritto
> > la percezione sarà comunque diversa, in certo modo
> > limitata.
> Questa dove l'hai letta? Limitata? Caso mai diversa.
Non l'ho letta da nessuna parte, me l'ha insegnato l'esperienza. E poi, un
consiglio: non dare per buono tutto quello che trovi da leggere, soprattutto
in Internet.
> E questa? Confondi percezione dello spazio con visioni delle immagini che
è
> tutto un'altro affare. Il flusso di informazioni che arrivano al cervello
> attraverso la vista occupa circa il 60% di elaborazione (questo dato lo
> trovi abbastanza facilmente in qualche pubblicazione scientifica). Se uno
di
> colpo gli arrivano tutte queste informazioni da eleborare quando mai l'ha
> fatto in vita sua, capisco che ne resti frastornato. Invece a quale
aspetto
> della tridimensionalità tu ti riferisca non è dato a sapere.
Invece sì. Mi riferisco proprio a quell'aspetto di cui un cieco congenito
non ha riferimento alcuno, proprio perché quella parte del cervello che
nelle persone vedenti si occupa della gestione delle immagini (e dato che
abbiamo due occhi e non uno solo, sviluppa anche la tridimensionalità), non
ha avuto occasione di fare il suo lavoro. L'esempio che ho fatto delle
persone a cui veniva data la vista è uno di quelli che serve ai vedenti per
immaginare cosa può significare la cecità sotto questo aspetto. Un altro è
pensare alla pianta del piede, e poi cercare di percepire delle immagini
visive attraverso di lei: essere cieco non è semplicemente come avere gli
occhi chiusi. Ripeto: non sto dicendo che a un cieco manchi il senso dello
spazio, ma che la sua percezione dello stesso è limitata, che ci piaccia o
meno.
> Palle. La tua visione è limitata a quello che fai tu. Se usi lo stesso
tipo
> di comunicazione con un non vedente sei proprio sulla strada sbagliata, o
> no? Hai mai visto un insegnante di pianoforte che segna sullo spartito
> dell'allievo i fraseggi? Bene, un non vedente non potrà mai suonare il
> pianoforte per l'impossibilità di comunicare i fraseggi. Incredibile!
Certo, la mia visione è limitata a quello che faccio io, così come la tua lo
è a quello che fai tu. L'esempio del pianoforte non regge, perché, ripeto,
il canto è un'altra cosa. Ma forse questo lo si può capire soltanto quando
al canto ci si dedica.
> > questo è probabilmente il risultato
> > di non averci mai rifflettuto, perché diamo la vista per scontata.
> Tu dai le cose per scontate. E dubito che tu abbia mai avuto a che fare
con
> musicisti (in generale) non vedenti.
Quello che dò per scontato è che te la sei presa in modo troppo personale,
ma posso capirti. Ora giù le armi, e spiegati meglio.
Saluti, Hektor


title: Un vostro giudizio su Bocelli....

text:
"Kermit" <mana...@tututu.tu> ha scritto
> Si parla di esempi e del canto lirico caduto in basso. Non mi pare che il
> Pavarotti di oggi (non discuto quello che ha fatto in passato) sia un bel
> esempio per il canto. A me fa pena.
Quando mi riferivo al canto caduto in basso non intendevo certo quello che
può succedere lungo la carriera di una persona, ma nel passaggio da una
generazione a quella successiva, e anche in un periodo di tempo più lungo.
Come ho detto, Pavarotti non è il solo ad avere un fine carriera pietoso; ma
nella storia dell'opera si è già guadagnato un posto non indifferente, che
non può essere scalfito da nessuna schifezza presente.
Saluti, Hektor


title: Un vostro giudizio su Bocelli....

text:
".:'^':.Elena.:'^':." <
missmo...@despammed.com
> ha scritto
> Annalisa Minetti che poteva essere stata la Shakira italiana (nel senso di
> bella ragazza con una voce particolare)....purtroppo non vedente, il che
le
> ha impedito di diventare un sex symbol: troppo figacciona per essere
> "cantante da pietismo" come Bocelli ma purtroppo non "completely-able" per
> essere sex symbol.......
> Elena
Se non sbaglio, poi, lei la vista l'ha persa già da grande, no? E comunque,
non mi risulta che ci abbia provato con la lirica.
Saluti, Hektor


title: Un vostro giudizio su Bocelli....

text:
"Zazie" <
za...@zazie.it
> ha scritto
> "Hektor" <
hek...@easymail.ro
> ha scritto
> > Posso portarti gli spartiti?
> cosa si fa, di brutto, ultimamente?
> Z.
Questa non l'ho capita :-(
Ricordati che non sono né nato né cresciuto in Italia, e spiegami, per
favore. :-)
Saluti, Hektor


title: Un vostro giudizio su Bocelli....

text:
"Zazie dans le métro" <
Za...@zazie.it
> ha scritto
> > P.S.: Questo sta diventando una chat!
> lo č sempre stata, non te ne sei mai accorto????
> ;-)
> Z.
Certo, ma non ci avevo mai trovato gusto!
H.


title: Un vostro giudizio su Bocelli....

text:
".:'^':.Elena.:'^':." <
missmo...@despammed.com
> ha scritto
> per la Giordano (mi sfugge il nome) quella che canta da quasisoprano
Filippa. Un altro scempio che, credo almeno come esperimento lirico, sia già
tramontato. Ricordo un video di lanciamento vergognoso, con lei pettinata,
truccata e vestita alla Callas, con degli atteggiamenti da diva che non si
sapeva se piangere o ridere.
> : poi, che piaccia o meno, la cosa non è simmetrica: tanti cantanti lirici
> : sono anche in grado di cantare musica populare con gusto e nel modo
> : appropriato, anche usando una voce non operistica. Il contrario non ha
> : (quasi) mai funzionato.
> eccezione che conferma la regola: Mina che canta la tarantella di Rossini,
è
> in un vecchio filmato...
> Ovviamente è l'eccezione, lei con quella voce può cantare quel che
> vuole.........
> Elena
Per questo, e non solo, ho scritto "(quasi)"... ;-)
Saluti, Hektor


title: Un vostro giudizio su Bocelli....

text:
"Kermit" <mana...@tututu.tu> ha scritto
> > Un problema grosso, per un non vedente, e` la non perfetta sincronia
> > con l'orchestra. Vuoi mettere vedere con la coda dell'occhio il gesto
> > del maestro, o magari solo il movimento degli archetti o anche solo
> > l'intenzione di muoverli?
> Questo potrebbe essere un problema peró io conosco gruppi da camera con
non
> vedenti e dimostrano il contrario di quello che tu dici.
Invece qui si parla di un'orchestra al completo, e di palcoscenici a volte
enormi, il che è tutta un'altra cosa.
> > Se hai notato il direttore d'orchestra era preoccupato di leggere
> > nelle labbra di Bocelli le sue intenzioni e quindi non poteva
> > concentrarsi su tutto il resto.
> Non guardo la TV quindi mi fido di quello che dici. Peró forse il problema
è
> dovuto al fatto che non si sono molto preparati insieme? Io ho presente
> concerti dove il cantante (vedente) va per gli affari suoi con il
direttore
> che gli corre dietro e la prima ipotesi che mi viene in mente è 'poca
> pratica insieme'.
Posso dirti di prima mano che nelle prove ed in sala di registrazione
Bocelli si serve d'un accompagnatore che gli indica i tempi premendogli sul
braccio, e immagino questo compito abbia toccato ai colleghi quando ha
partecipato a rappresentazioni d'opera. In concerti, ovviamente tutto
dipende dall'abilità del direttore.
> Sul resto sono d'accordo. A me non piace come non piacciono tanti altri,
> punto. Purtroppo la cecità lo ha aiutato a divenire famoso malgrado non
> fosse un fenomeno visto che un pó di pietà tira sempre. Però non facciamo
di
> tutto un fascio, musicisti non vedenti seri ce ne sono parecchi. Anzi se
vai
> a statistiche vedrai che le percentuali dicono che sono in maggioranza.
Chi sta facendo d'ogni erba un fascio sei tu: si parlava di Bocelli, e di
quanto la sua cecità potesse avere a che fare o meno con la sua precaria
tecnica (oltreché con il suo successo commerciale e mediatico), e tu
allarghi il discorso ai musicisti non vedenti in generale,  di cui
nessuno -non io almeno- ha mai messo in dubbio le capacità e la possibilità
di essere tanto bravi come chiunque.
Saluti, Hektor