text:
"Terra del Fuoco" <
terrad...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:buuCc.16185$c_1.4...@twister1.libero.it...
>
> Ribadisco che non sono le origini. Se vogliamo farne una questione di "chi
è
> arrivato prima", allora perché non gli ebrei? Se la memoria non mi inganna
> (e non mi inganna) hanno tagliato il filo di lana prima dei cristiani. Ma
la
> questione è naturalmente molto più complicata e il panorama assai più
> variopinto: non si può porre la questione posta in questi termini, sarebbe
> ridicolo e fuorviante.
beh, di fatto la struttura della società, la tradizione, i costumi di oggi
sono inequivocabilmente di derivazione cristiana... in più - non a caso - si
parla di radici "giudaico-cristiane"
>
> > Ci troviamo di fronte a uno scontro tra culture (la nostra e
> > quella mussulmana)
>
> Questo, oltre ad essere un falso storico, è anche un altro discorso.
>
d'accordo
> > è inutile negarlo e dire che c'è l'integrazione, lo
> > scontro per il momento c'è e guarda caso l'unico metodo serio per
> > l'integrazione è quello dell'affermazione del proprio io, del rispetto
> > reciproco, e se noi per primi non rispettiamo noi stessi, il nostro
> > passato, la nostra storia, perchè dovrebbero farlo loro?
>
> Rilassati: guarda che nessuno vuole ciullarti il tuo bellissimo passato,
men
> che meno i relatori dell'eurocostituzione. E' un bene che la stesura di
> questa carta europea sia stata affidata a gente più istruita e con idee
più
> chiare delle tue. Hai davvero una gran confusione in testa.
invece sono ben chiare... la fallaci sarà una fanatica guerrafondaia, ma
sulla pericolosità della mancanza di identità un po' ha ragione... il
dialogo vero non è il compromesso, e noi è dalla rivoluzione francese
(l'umanesimo?) che abbiamo sospeso il giudizio su ogni cosa che ci capita...
...anche il bello è diventato qualcosa di soggettivo... mah
G


title: [OT] Costituzione europea e Cristianesimo

author: Gabriele

text:
"Métro-boulot-dodo" <
ess...@toujours.it
> ha scritto nel messaggio
news:qhmCc.14549$GQ3.3...@twister2.libero.it...

ma tu ti riconosci in qualcosa? affermi di appartenere a qualcosa, a
qualcuno, avere una bnchè minima identità in cui riconoscerti (prevengo
polemica - che non vuol dire ammazzare i diversi)? se no poverina...
G


text:
Ti esorto poi - se davvero sei curioso - di leggere, almeno per parità,
l'articolo sul foglio di ieri di ferrara su socci... sul fatto che non sia
capace di fare tv...
Ciao
G


author: Terra del Fuoco

text:
"Gabriele" <
gvanoniSE...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1MACc.523029$rM4.21...@news4.tin.it...
>
>
> ...ma parla di quello che sai, va... e prima di insultare qualcuno
informati
> su cosa e come lo fa (non su blob)..
> G
>
Ma io so come lo fa, cervellino di  gallina: con la glicerina negli occhi e
abbaiando come un cagna.


text:
"Gabriele" <
gvanoniSE...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:i1BCc.523176$rM4.21...@news4.tin.it...

Ammetto di non possedere una folle curiosità per le tue pregevoli letture.
Bye bye baby


text:
"Terra del Fuoco" <
terrad...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:i9CCc.15934$GQ3.4...@twister2.libero.it...
>
>
> Ma io so come lo fa, cervellino di  gallina: con la glicerina negli occhi
e
> abbaiando come un cagna.
>
lasciamo stare... senso critico e apertura zero. Se non si pensa in un modo
si è deficienti. Ripeto, leggiti Ferrara.


text:
"Gabriele" <
gvanoniSE...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:XUACc.523104$rM4.21...@news4.tin.it...
>
> invece sono ben chiare... la fallaci sarà una fanatica guerrafondaia, ma
> sulla pericolosità della mancanza di identità un po' ha ragione
Ma questa storia dell'identità come qualcosa da tutelare non è un po'
vecchiotta e soprattutto fallimentare? Tanto per restare ai già citati greci
e romani, entrambe queste due culture si erano già poste - anche in termini
drammatici - questo problema dell'identità (i greci sentivano minacciata la
loro identità a causa degli influssi culturali dell'oriente e i romani da
quelli dei greci). Sappiamo come è finita. E questo un bel po' di tempo fa.
Da allora questo tipo di contrapposizione si è posto una quantità di volte
impressionante, a volte tentando "resistenze culturali" e a volte in modi
più tracici e cruenti, ma e sempre con lo stesso esito. Le "culture" non
sono tutelabili perchè nessuna cultura è impermeabile alle altre. I
cambiamenti sono una costante delle civiltà e di regola avvengono sotto la
spinta dell'influenza di civiltà "altre" che a loro volta si modificano per
contatto. E' straordinario che dopo migliaia di anni di manfrine inutili
ancora si parli di conservazione di identità, in Italia poi ...
Personalmente credo che siamo sì "figli" di Dante, di Agostino e di
Raffaello, ma lo siamo anche di Averroé e di Avicenna.
Quanto alla fallace Fallaci non è nè fanatica nè guerrafondaia: è solo una
gran furbastra che fa chiassate per impinguare il proprio conto in banca.
Ciao


text:
"Terra del Fuoco" <
terrad...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:JsCCc.15968$GQ3.4...@twister2.libero.it...
>
> "Gabriele" <
gvanoniSE...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:XUACc.523104$rM4.21...@news4.tin.it...
> >
>
> Le "culture" non
> sono tutelabili perchè nessuna cultura è impermeabile alle altre. I
> cambiamenti sono una costante delle civiltà e di regola avvengono sotto la
> spinta dell'influenza di civiltà "altre" che a loro volta si modificano
per
> contatto. E' straordinario che dopo migliaia di anni di manfrine inutili
> ancora si parli di conservazione di identità, in Italia poi ...
infatti li è il problema... ma la integrazione delle culture .-  su cui non
avrei niente da dire - è abbruttente se non si fa forte della propria
identità... anche gli episodi di violenza, di razzismo, secondo me nascono
non dal voler imporre la nostra cultura ad altri - almeno per quanto
riguarda la cultura cristiana - ma dalla mancanza di un'educazione che possa
affermare l'esistenza di qualcosa che ci identifica e alla base del quale
poi si può dialogare... purtroppo in poche righe sembra qualunquistico, ma
non vuole esserlo, ma il tempo è quello che è...
...poi a questo aggiungo che secondo me l'uomo necessariamente ha bisogno di
appartenere a qualcosa o a qualcuno, come è stato il comunismo, com'è la
Chiesa, come sono le mille culture che esistono... da noi purtorppo la
stragrande maggioranza della gente non appartiene a nessuno... e li è il
problema.
G


author: cocco bill

text:
In article <fcCCc.373987$
hc5.16...@news3.tin.it
>,
gvanoniSE...@libero.it
 says...

Il quale a suo tempo scrisse: "Spesso in tv ha ragione il boia e ha
torto la vittima". Fai un po' te.


text:
"cocco bill" <
s...@lami.it
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.1b45156a8...@news.individual.net...
> In article <fcCCc.373987$
hc5.16...@news3.tin.it
>,
>
> Il quale a suo tempo scrisse: "Spesso in tv ha ragione il boia e ha
> torto la vittima". Fai un po' te.
dovecomequandosucosainchetermini? Davvero, mi interessa...


author: Luca Logi

text:
Rodolfo Canaletti <
rodolfo....@tin.it
> wrote:
> Poi ho saputo che appartiene a un movimento cattolico di quelli con
> tendenze fondamentaliste, e che la sua candidatura come conduttore RAI
> sia stata sponsorizzata da AN.
Nel  caso specifico credo piuttosto da Forza Italia, ma dovrei chiedere
ai miei esperti :-)
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


author: Edoardo "Edoloz" Carminati

text:
Gabriele wrote:
> infatti li è il problema... ma la integrazione delle culture .-  su cui non
> avrei niente da dire - è abbruttente se non si fa forte della propria
> identità...
Esatto! Integrazione non vuol dire annullamento, ma confronto tra
culture, tra modi di vedere e di vivere diversi, senza per questo
tradire il proprio passato. Da questa integrazione potrà nascere una
nuova cultura, magari frutto della fusione delle precedenti (come fu per
i Romani e i Greci, quando si diceva che i Greci conquistarono i Romani
culturalmente).
Tornando al problema iniziale, il punto è proprio questo, l'Europa è
nata daun'insieme di culture in continuo mutamento e evoluzione, quello
è il nostro passato, che va salvaguardato, il nostro futuro...e chi lo
sa....
anche gli episodi di violenza, di razzismo, secondo me nascono
> non dal voler imporre la nostra cultura ad altri - almeno per quanto
> riguarda la cultura cristiana - ma dalla mancanza di un'educazione che possa
> affermare l'esistenza di qualcosa che ci identifica e alla base del quale
> poi si può dialogare... purtroppo in poche righe sembra qualunquistico, ma
> non vuole esserlo, ma il tempo è quello che è...
Non è affatto qualunquistico, anzi, chi si è trovato a raffrontarsi
direttamente con altre culture sa benissimo cosa vuol dire conoscere la
propria storia e cultura per potersi confrontare con altri.
> ...poi a questo aggiungo che secondo me l'uomo necessariamente ha bisogno di
> appartenere a qualcosa o a qualcuno, come è stato il comunismo, com'è la
> Chiesa, come sono le mille culture che esistono... da noi purtorppo la
> stragrande maggioranza della gente non appartiene a nessuno... e li è il
> problema.
In Italia la gente appartiene alla Tv, ai modelli che la Tv propina,
dove la massima aspirazione è partecipare al grande fratello (purtroppo
posso fornire esempi concreti in proposito...)
Ciao
--
edoloz@work


author: Rodolfo Canaletti

text:
Gabriele <
gvanoniSE...@libero.it
> wrote:
> ...rispondi tu alla domanda: perchč non si puo commercializzare l'embrione
> se č una vita che non vale e si puņ distruggere? Perchč non si puņ vendere?
Allora: si tratta di un questione troppo seria per essere discussa al
bar (come lo e' sostanzialmente IAMC).
Io ho una esperienza personale riguardo a questo problema.
Comunque ti ricordo che esiste una legge dello Stato che impedisce la
commercializzazione degli organi umani
> ... sui modi posso essere d'accordo, ma la domanda č tutt'altro che
> banale...
Io ho criticato appunto il modo: estremamente provocatorio, tale da non
lasciar rispondere la persona cui era rivolto. Cio' che presuppone non
una domanda, ma un'affermazione indiscutibile, alla quale si presume che
non vi siano altre risposte se non quelle che in testa il provocatore
Se persone di questo genere non sono fondamentaliste....



text:
Edoardo "Edoloz" Carminati <
edolozil_gat...@email.it
> wrote:
> Tornando al problema iniziale, il punto č proprio questo, l'Europa č
> nata daun'insieme di culture in continuo mutamento e evoluzione, quello
> č il nostro passato, che va salvaguardato, il nostro futuro...e chi lo
> sa....
Un momento. Non scivoliamo sul concetto di identita', che secondo me e'
molto ambiguo. I Nazisti, tanto per rimanere nelle culture nel passato
dell'Europa, rivendicavano una identita' nazional etnica.
Il problema e', secondo me, da ricercare nei _valori_ che sono emersi
dalla nostra storia e dalle culture che si sono succedute, ponendo i
primo piano i problemi dell'uomo, del suo rispetto, della sua
valorizzazione, della sua liberta' (l'identita' di per se' non e' un
vero e proprio valore).
Questi sono valori laici, che certamente, in parte, hanno avuto radici
nella religione cristiana, ma hanno avuto radici anche in altre culture,
non solo non cristiane, ma che il cristianesimo hanno combattuto come
apportatore di discriminazione, mancanza di rispetto, etc. dell'uomo
come tale.
Di queste culture, certamente non e' giusto prendere tutto come oro
colato, ma sarebbe altrettanto ingiusto negare il loro apporto ai valori
che oggi poniamo alla base della Costituzione.
Nella Costituzione europea, secondo me giustamente, non si fa
riferimento ad una religione (la Costituzione non e' un manuale di
storia, ma un documento, uno strumento che pone alla base della
convivenza i _valori_) ma alla liberta' religiosa che e' uno dei valori
conquistati sulla strada del rispetto dell'uomo.
Io credo che, per quanto credenti si sia, la grande conquista che
dobbiamo raggiungere e' la coscienza laica, senza la quale si rischia di
cadere nella concezione teocratica dello stato.



text:
Rodolfo Canaletti wrote:
>>Tornando al problema iniziale, il punto è proprio questo, l'Europa è
>>nata daun'insieme di culture in continuo mutamento e evoluzione, quello
>>è il nostro passato, che va salvaguardato, il nostro futuro...e chi lo
>>sa....
>
> Un momento. Non scivoliamo sul concetto di identita', che secondo me e'
> molto ambiguo. I Nazisti, tanto per rimanere nelle culture nel passato
> dell'Europa, rivendicavano una identita' nazional etnica.
Forse mi sono espresso male, ma "il nostro futuro...e chi lo sa...."
intendeva proprio questo: siamo frutto di una cultura/tradizione, che
rappresenta il passato, quello che ci aspetta invece il futuro è ancora
tutto da decidere...
> Il problema e', secondo me, da ricercare nei _valori_ che sono emersi
> dalla nostra storia e dalle culture che si sono succedute, ponendo i
> primo piano i problemi dell'uomo, del suo rispetto, della sua
> valorizzazione, della sua liberta' (l'identita' di per se' non e' un
> vero e proprio valore).
E chi nega questo? Queste sono le conseguenze che sono scaturite dalla
nostra cultura appunto...
> Questi sono valori laici, che certamente, in parte, hanno avuto radici
> nella religione cristiana, ma hanno avuto radici anche in altre culture,
> non solo non cristiane, ma che il cristianesimo hanno combattuto come
> apportatore di discriminazione, mancanza di rispetto, etc. dell'uomo
> come tale.
Il fatto che la chiesa abbia sbagliato nel passato non c'entra, anzi
c'entra eccome: è un passato che fa parte della nostra storia, nel bene
e nel male, noi nasciamo anche da li, inutile nascondersi dietro un dito.
> Di queste culture, certamente non e' giusto prendere tutto come oro
> colato, ma sarebbe altrettanto ingiusto negare il loro apporto ai valori
> che oggi poniamo alla base della Costituzione.
Non ho ben capito di che culture stai parlando qui, sei un pò generico :-)
> Nella Costituzione europea, secondo me giustamente, non si fa
> riferimento ad una religione (la Costituzione non e' un manuale di
> storia, ma un documento, uno strumento che pone alla base della
> convivenza i _valori_) ma alla liberta' religiosa che e' uno dei valori
> conquistati sulla strada del rispetto dell'uomo.
La libertà religiosa è una cosa giustissima da introdurre, ma non
c'entra con le radici di una cultura, noi siamo figli di una cultura
greco/romana/giudaico/cristiana/illuminista/... e non vedo perchè
inserirli nella costituzione
> Io credo che, per quanto credenti si sia, la grande conquista che
> dobbiamo raggiungere e' la coscienza laica, senza la quale si rischia di
> cadere nella concezione teocratica dello stato.
No, non credo proprio che si cada in una teocrazia, anzi...è
semplicemente una citazione, un riconoscere da dove veniamo, quale è il
nostro passato, con errori e "cose giuste" fatte, come monito anche se
vuoi, ma sempre e comunque come le nostre radici (è inutile, noi
discendiamo da lì, perchè non scriverlo?)



author: Métro-boulot-dodo

text:
"Gabriele" <
gvanoniSE...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:AWACc.523114$rM4.21...@news4.tin.it...
> > applausi da tutti, salvo i soliti polacchi e gli imperterriti
berluschini.
> > Persino gli irlandesi non han piantato grane, è tutto dire.
> > MBD
> > (scusa, il resto non lo leggo)
>
> ma tu ti riconosci in qualcosa? affermi di appartenere a qualcosa, a
> qualcuno, avere una bnchè minima identità in cui riconoscerti (prevengo
> polemica - che non vuol dire ammazzare i diversi)? se no poverina...
certo che ce l'ho.
E non sono le radici cristiane.
Dovrebbero casomai essere quelle giudaiche, ma abbiamo vissuto cinquemila
anni senza far mettere niente nella costituzione di nessuno, sopravviveremo
altri cinquemila senza far mettere nulla in quella della UE.
Come dire, chi ha radici forti non ha bisogno di andarlo a scrivere sul
codice della strada (perchè una costuituzione altro non è che una serie di
leggi, esattamente come il codice della strada).
Quando si comincia a tirare in ballo le radici culturali nella
giurisprudenza, vuol dire che veramente 'ste radici son deboli assai, sennò
non si sentirebbe il bisogno di piazzarle su un menu da ristorante.
MBD
>
> G
>
>
>


text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1gfwfxi.1nojo271aas728N%rodolfo....@tin.it...
> Io credo che, per quanto credenti si sia, la grande conquista che
> dobbiamo raggiungere e' la coscienza laica, senza la quale si rischia di
> cadere nella concezione teocratica dello stato.
bravo.
E se poi mettono le radici giudaico cristiane, dovrebbero mettere anche
quelle greco latine, non meno importanti.
E via discorrendo
MBD


text:
"Gabriele" <
gvanoniSE...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:NyCCc.374114$hc5.16...@news3.tin.it...
> ...poi a questo aggiungo che secondo me l'uomo necessariamente ha bisogno
di
> appartenere a qualcosa o a qualcuno, come è stato il comunismo, com'è la
> Chiesa, come sono le mille culture che esistono...
esiste anche la cultura laica, eh.
E' quella che ha dato di più, in termini di libertà, ti faccio notare.
> da noi purtorppo la
> stragrande maggioranza della gente non appartiene a nessuno... e li è il
> problema.
e questo problema si risolve con un articolo della costituzione europea?
MBD


text:
"Terra del Fuoco" <
terrad...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:JsCCc.15968$GQ3.4...@twister2.libero.it...

bravo ministro
MBD


text:
"Edoardo "Edoloz" Carminati" <
edolozil_gat...@email.it
> ha scritto
nel messaggio news:2jvj05F...@uni-berlin.de...
> Daccordo, radici Giudaico-Cristiane, la sostanza non cambia: si cerca di
> eliminare le radici religiose dell'Europa
si cerca?
Ma dove la vedi questa cosa?
semplicemente, le radici religiose o ci sono o non ci sono.
Inutile ribadirle in un testo giuridico, è ridicolo.
Se domani mettono quell'articolo, tutti di colpo diventano religiosi?
Dubito assai.
(in quanto a quelle giudaiche, i cristiani sono stati i primi a cercare di
eliminarle dalla faccia della terra, adesso ci ritroviamo che le vogliono
pure nella costituzione. Ma daaai).
> ??????? Si tratta solo di rispetto per se stessi, tutto qui...l'Europa è
> nata dalla cultura Greco-Romana, dalle religioni Ebraiche e Cristiane,
> dall'illuminismo e da tanto altro....sono realtà anche in
> contrapposizione tra loro, certo, ma questa è la storia, la verità
> riguardo la cultura Europea, non vedo perchè rinnegare anche solo una di
> queste radici, alcune più profonde, altre meno, alcune presenti da
> millenni altre da (relativamente) pochi anni, ma che differenza fa? Le
> origini sono queste.
perchè se fai riferimento a una, allora devi fare riferimento a tutte le
altre che hai citato (illuminismo, cultura greco latina, ecc).
Non basterebbe un tomo di cento pagine.
Oltre al fatto, come dicevo, che tali questioni nulla hanno a che vedere con
un testo giuridico.
Stanno nei libri di storia, non nei codici penali o civili.
MBD


text:
"Gabriele" <
gvanoniSE...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:XUACc.523104$rM4.21...@news4.tin.it...
> invece sono ben chiare... la fallaci sarà una fanatica guerrafondaia, ma
> sulla pericolosità della mancanza di identità un po' ha ragione... il
> dialogo vero non è il compromesso, e noi è dalla rivoluzione francese
> (l'umanesimo?) che abbiamo sospeso il giudizio su ogni cosa che ci
capita...
a me sembra che è dalla Rivoluzione Francese che abbiamo cominciato a
pensare, guarda tu...
MBD


text:
Edoardo "Edoloz" Carminati <
edolozil_gat...@email.it
> wrote:
> Rodolfo Canaletti wrote:
> Forse mi sono espresso male, ma "il nostro futuro...e chi lo sa...."
> intendeva proprio questo: siamo frutto di una cultura/tradizione, che
> rappresenta il passato, quello che ci aspetta invece il futuro è ancora
> tutto da decidere...
Giusto. Per guardare al futuro dobbiamo appellarci ai valori, quelli che
contano, che certamente provengono dalla storia, e dalle culture che ad
essa hanno appartenuto, ma depurati da quei controvalori che queste
culture nei vari periodi storici sono emersi.
L'identita' non e' un valore in se', e non proietta necessariamente nel
futuro i valori che contano.
Anche Hitler guardava al fururo: diceva che la Germania hitleriana
sarebbe durata 1000 anni.
 > Il fatto che la chiesa abbia sbagliato nel passato non c'entra, anzi
> c'entra eccome: è un passato che fa parte della nostra storia, nel bene
> e nel male, noi nasciamo anche da li, inutile nascondersi dietro un dito.
vedi piu' avanti.
> > Di queste culture, certamente non e' giusto prendere tutto come oro
> > colato, ma sarebbe altrettanto ingiusto negare il loro apporto ai valori
> > che oggi poniamo alla base della Costituzione.
>
> Non ho ben capito di che culture stai parlando qui, sei un pò generico :-)
Le culture che si sono succedute in Europa sono tante. Per citare solo
le ultime, l'illuminismo, l'empirismo, l'idealismo, il marxismo e molte
altre, alcune delle quali non oso nominarle, anche perche' non hanno
dato alcun contributo ai valori fondamentali, anzi li hanno negati. Ma
sono esistite, eccome!!!
> La libertà religiosa è una cosa giustissima da introdurre, ma non
> c'entra con le radici di una cultura, noi siamo figli di una cultura
> greco/romana/giudaico/cristiana/illuminista/... e non vedo perchè
> inserirli nella costituzione
Ecco, vedi. Appunto, tu hai citato le diverse culture (alcune) che si
sono succedute, e che hanno dato un importante contributo all'affermarsi
dei valori che oggi riteniamo importanti.
Ma vuoi metterle tutte nella costituzione? Volevi fare del preambolo un
trattato di Storia? O metterne alcune ed escluderne altre? E quali?
Io credo che il preambolo impostato non tanto ad elencare le "radici" ma
ad affermare i valori fondamentali (che poi, certamente, lo si sa, sono
frutto delle radici), sia cio' che le popolazioni europee attendono.
Non e' un caso che non si sia sentita alcuna protesta per l'esclusione
della citazione del cristianesimo nel preambolo, ad esempio, nell'ambito
delle chiese riformate... non lo trovi un po' strano? Solo alla Chiesa
Cattiolica sembra che sia stato a cuore il problema.
> No, non credo proprio che si cada in una teocrazia, anzi...
Non e' un problema che qualcuno ci creda o meno. Il problema della
Costituzione e' quello di affermare i valori, proprio per un futuro
senza equivoci. E il valore della laicita' nella sua accezione piu'
ampia e' quello fondamentale. La ricerca delle radici la lasciamo agli
storici.



text:
Métro-boulot-dodo <
ess...@toujours.it
> wrote:
> E se poi mettono le radici giudaico cristiane, dovrebbero mettere anche
> quelle greco latine, non meno importanti.
Nell'ultimo libro di Coetzee, Elisabeth Costello, c'e' un capitolo, o
meglio una lezione, la lezione 3, dal titolo Le discipline umanistiche
in Africa.
In questa lezione c'e' una molto intelligente riflessione sul
significato per la cultura attuale (l'Africa e' un pretesto per
esprimere dei pensieri con un valore generale) delle civilta' greca e
latina in contrapposizione ad una visione dell'umanita' offerta dalla
cultura cattolica.
Ed e' molto interessante la discussione fra Elizabeth (una scrittrice
piena di curiosita' sul proprio essere, ma anche piena di dubbi - forse
lo stesso Coetzee) e sua sorella, una suora missionaria che dedica la
sua vita ad aiutare (con successo) bambini africani affetti da AIDS.
Coetzee, come in tutti i suoi libri, non segue un razionalismo
rigidamente codificato, ma apre i ragionamenti, li dilata, ne vede tutte
le diramazioni, ma non risolve i suoi dubbi, che anzi si moltiplicano e
si approfondiscono.
In questo e' estremamente conturbante.
Il libro non e' definito come Romanzo, e non lo e', di fatto. E' una
piccola raccolta di queste "lezioni" (sono sei) che questa immaginaria
scrittrice australiana, tiene in diversi posti del mondo, dove e'
invitata per delle conferenze.
Naturalmente le sue idee, le sue riflessioni (che probabilmente
appartengono alllo stesso Coetzee) non sono tradizionali, ne' tanto meno
quelle attese da un auditorio fatto di persone colte e che rappresentano
il pensiero piu' condiviso.
In questo Coetzee sa essere molto provocatorio, e stimolante, e a volte
sa anche mettere in crisi chi lo legge (in alcuni casi, me certamente)



text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1gfwfdh.vbbirj1mccsv2N%rodolfo....@tin.it...
> Gabriele <
gvanoniSE...@libero.it
> wrote:
>
>
> > ...rispondi tu alla domanda: perchè non si puo commercializzare
l'embrione
> > se è una vita che non vale e si può distruggere? Perchè non si può
vendere?
>
> Allora: si tratta di un questione troppo seria per essere discussa al
> bar (come lo e' sostanzialmente IAMC).
> Io ho una esperienza personale riguardo a questo problema.
>
> Comunque ti ricordo che esiste una legge dello Stato che impedisce la
> commercializzazione degli organi umani
>
Si, ma legge a parte, la tua opinione la puoi esprimere... se non si entra
nel personale e/o spiacevole (dico seriamente), nel qual caso mi scuso e
ignora il mex...
G


text:
"Métro-boulot-dodo" <
ess...@toujours.it
> ha scritto nel messaggio
news:EKFCc.16436$GQ3.4...@twister2.libero.it...
>
> "Gabriele" <
gvanoniSE...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:NyCCc.374114$hc5.16...@news3.tin.it...
>
>
> > ...poi a questo aggiungo che secondo me l'uomo necessariamente ha
bisogno
> di
> > appartenere a qualcosa o a qualcuno, come è stato il comunismo, com'è la
> > Chiesa, come sono le mille culture che esistono...
>
> esiste anche la cultura laica, eh.
> E' quella che ha dato di più, in termini di libertà, ti faccio notare.
resta da intendersi sul concetto di libertà... cmq qui si va veramente sul
troppo ampio...
> e questo problema si risolve con un articolo della costituzione europea?
> MBD
beh intanto sarebbe stato qualcosa, e una cosa certa è che la non
appartenenza - o meglio l'appartenenza al nulla, cioè al pensiero comune
relativista e nichilista (mia opinione ovviamente) - ha fatto si che ci si
accanisse nell'evitare che quell'articolo si mettesse...
ultimamente è la stessa mentalità - ripeto, non a caso... rivoluzione
francese :) - che vuole fare fuori il problema della religione e della fede
(ti dirò) da ogni ambito e luogo, perchè scomodo e fastidioso. All'uomo in
fondo scoccia il fatto di dover accettare l'evidenza di dover dipendere...
G


text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1gfwkz0.1mk2muienhkn4N%rodolfo....@tin.it...
> Edoardo "Edoloz" Carminati <
edolozil_gat...@email.it
> wrote:
>
> Anche Hitler guardava al fururo: diceva che la Germania hitleriana
> sarebbe durata 1000 anni.
>
la Chiesa da 2000, guarda un po'...
G


text:
Gabriele <
gvanoniSE...@libero.it
> wrote:
> Si, ma legge a parte, la tua opinione la puoi esprimere... se non si entra
> nel personale e/o spiacevole (dico seriamente), nel qual caso mi scuso e
> ignora il mex...
La legge non e' un "accidente".
In secondo luogo, ripeto, non e' questo luogo per discuterne. Non almeno
per me.



text:
In article <KJCCc.374174$
hc5.16...@news3.tin.it
>,
gvanoniSE...@libero.it
 says...

E' successo dopo l'episodio con la Melandri. Mi sembra che l'abbia
scritto proprio sul Foglio, e visto che ne sei un propalatore, ti lascio
volentieri il compito di rabastare negli archivi del sito.
Io l'unico riferimento che sono riuscito a trovare è qua:
http://www.giornalismoitalia.it/vedi_articolo.php?id=1394


text:
Gabriele wrote:
>>e questo problema si risolve con un articolo della costituzione europea?
>>MBD
>
> beh intanto sarebbe stato qualcosa, e una cosa certa è che la non
> appartenenza - o meglio l'appartenenza al nulla, cioè al pensiero comune
> relativista e nichilista (mia opinione ovviamente) - ha fatto si che ci si
> accanisse nell'evitare che quell'articolo si mettesse...
Infatti, non capisco lo scandalo di voler inserire le proprie origini,
quasi ce se ne vergognasse, come dire "ormai siamo avanti adesso!".
L'unica scusante (se così si può chiamare...) è per la Francia, che da
sempre (o meglio dalla Riv.) che ha eliminato ogni riferimento religioso
nello stato e per cui è propensa a non averne anche in Europa.
> ultimamente è la stessa mentalità - ripeto, non a caso... rivoluzione
> francese :) - che vuole fare fuori il problema della religione e della fede
> (ti dirò) da ogni ambito e luogo, perchè scomodo e fastidioso. All'uomo in
> fondo scoccia il fatto di dover accettare l'evidenza di dover dipendere...
Francia in primis appunto.
Un'altra cosa che non capisco è che sembra si voglia sminuire il ruolo
della chiesa nella cultura Europea, innalzando invece quello della Riv.
Francese e dell'illuminismo, come se la Riv. non abbia avuto anche
conseguenze negative: in tutte le cose c'è il bene e il male....
Perchè ci vergognamo del nostro passato?



text:
"Edoardo "Edoloz" Carminati" <
edolozil_gat...@email.it
> ha scritto
nel messaggio news:2k2381F...@uni-berlin.de...
> Francia in primis appunto.
> Un'altra cosa che non capisco è che sembra si voglia sminuire il ruolo
> della chiesa nella cultura Europea, innalzando invece quello della Riv.
> Francese e dell'illuminismo,
E' stupefacente che tu non lo capisca. E' una cosa talmente ovvia: il ruolo
storico della rivoluzione francese è di avere appunto *rivoluzionato* il
modo di pensare la società; da questo punto di vista la chiesa è stata
soltanto l'ennesima variazione di una struttura di potere "piramidale".
Ad ogni modo vedo che continua a permanere una certa confusione tra i
concetti di *cristianesimo* e *chiesa*.
> come se la Riv. non abbia avuto anche
> conseguenze negative: in tutte le cose c'è il bene e il male...
Parlare di "coseguenze negative" nel caso della rivoluzione francese mi
sembra azzardato. Nel caso specifico il male è stato quantitativamente
trascurabile e assai ben giustificato.
> Perchè ci vergognamo del nostro passato?
>
Motivi per vergognarsi della storia della chiesa cattolica ce ne sono a iosa
(cosa che non si può dire della rivoluzione francese che è stata la cosa
migliore capitata in Europa negli ultimi 2000/3000 anni).  Ad ogni modo non
è un problema di *vergogna*, semplicemente è giusto che uno stato sia laico.


author: carlo gerelli

text:
Il 25 Giu 2004, 12:19, "Terra del Fuoco" <
terrad...@email.it
> ha
scritto:

quoto integralmente: grazie.
ciao
c.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


text:
Terra del Fuoco wrote:
> E' stupefacente che tu non lo capisca. E' una cosa talmente ovvia: il ruolo
> storico della rivoluzione francese è di avere appunto *rivoluzionato* il
> modo di pensare la società; da questo punto di vista la chiesa è stata
> soltanto l'ennesima variazione di una struttura di potere "piramidale".
A quanto pare è ovvio solo per te però...io non sto sminuendo il ruolo
della Riv. ma contemporaneamente non voglio sminuire quello della
Chiesa: sono entrambi importanti. PUNTO. Tu invece sembri dire che
*solo* la Riv. può essere assunta a radice dell'Europa e non *anche* la
chiesa (nel confronto diretto ovviamente...)
> Ad ogni modo vedo che continua a permanere una certa confusione tra i
> concetti di *cristianesimo* e *chiesa*.
LOL..
> Parlare di "coseguenze negative" nel caso della rivoluzione francese mi
> sembra azzardato. Nel caso specifico il male è stato quantitativamente
> trascurabile e assai ben giustificato.
se lo dici tu...
> Motivi per vergognarsi della storia della chiesa cattolica ce ne sono a iosa
> (cosa che non si può dire della rivoluzione francese che è stata la cosa
> migliore capitata in Europa negli ultimi 2000/3000 anni).
Dopo questa affermazione categorica, possiamo anche chiudere il discorso....
Ciao



text:
"Edoardo "Edoloz" Carminati" <
edolozil_gat...@email.it
> ha scritto
nel messaggio news:2k2eo6F...@uni-berlin.de...
> >
> A quanto pare è ovvio solo per te però...
Direi senz'altro di no.
> io non sto sminuendo il ruolo
> della Riv. ma contemporaneamente non voglio sminuire quello della
> Chiesa: sono entrambi importanti. PUNTO. Tu invece sembri dire che
> *solo* la Riv. può essere assunta a radice dell'Europa e non *anche* la
> chiesa (nel confronto diretto ovviamente...)
Non esiste una possibilità di confronto diretto. Il mondo moderno ha avuto
come punto di partenza la rivoluzione francese e non la nascita della chiesa
(che comunque non ha mai rivoluzionario niente). Il che non vuol dire
affatto che la chiesa non abbia avuto un ruolo nella storia dell'Europa. Ne
peraltro mi è mai passata per la testa una cosa del genere.
> > Ad ogni modo vedo che continua a permanere una certa confusione tra i
> > concetti di *cristianesimo* e *chiesa*.
>
> LOL..
Non è che ci sia granché da ridere: dal papa è stata richiesta un
riferimento al *cristianesimo*, tu invece continui a parlare di *chiesa*. A
costo di farti venire un coccolone per la gran meraviglia devo precisare che
non è "la stessa cosa".
>
> se lo dici tu...
>
E' un'opinione abbastanza condivisa.
>
> Dopo questa affermazione categorica, possiamo anche chiudere il
discorso....
>
> Ciao
Non credo che la nostalgia mi ucciderà
ciao


text:
"Gabriele" <
gvanoniSE...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:T5KCc.376239$hc5.16...@news3.tin.it...
> > e questo problema si risolve con un articolo della costituzione europea?
> > MBD
>
> beh intanto sarebbe stato qualcosa, e una cosa certa è che la non
> appartenenza - o meglio l'appartenenza al nulla, cioè al pensiero comune
> relativista e nichilista (mia opinione ovviamente) - ha fatto si che ci si
> accanisse nell'evitare che quell'articolo si mettesse...
non ci sei proprio.
Vieni a raccontarci che Francia, Germania, GB e paesi nordici sono un branco
di nichilisti (quelli che si sono opposti all'articolo, di fatto)?
Ma nemmeno a Zelig lo puoi raccontare.
Semplicemente, son paesi laici, e dunque non vogliono quell'articolo.
>
> ultimamente è la stessa mentalità - ripeto, non a caso... rivoluzione
> francese :) - che vuole fare fuori il problema della religione e della
fede
> (ti dirò) da ogni ambito e luogo, perchè scomodo e fastidioso. All'uomo in
> fondo scoccia il fatto di dover accettare l'evidenza di dover dipendere...
No, il problema è un altro.
E' che solo il laicismo permette la libertà di ciascuna fede.
In Francia hanno avuto la Rivoluzione ma anche le guerre religiose fra
cattolici e ugonotti, assai sanguinose, ti ricordo.
E ne hanno tratto alcune fondamentali lezioni.
Perciò la loro costituzione, all'articolo 1, primo comma, recita: La Francia
è una Repubblica laica.
Se noi vogliamo fare un repubblica vaticana, cavoli nostri, ma non pensiamo
che il mondo civile ci venga dietro, nevvero...
MBD


text:
"Terra del Fuoco" <
terrad...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:h%SCc.18361$c_1.5...@twister1.libero.it...
> E' stupefacente che tu non lo capisca. E' una cosa talmente ovvia: il
ruolo
> storico della rivoluzione francese è di avere appunto *rivoluzionato* il
> modo di pensare la società; da questo punto di vista la chiesa è stata
> soltanto l'ennesima variazione di una struttura di potere "piramidale".
> Ad ogni modo vedo che continua a permanere una certa confusione tra i
> concetti di *cristianesimo* e *chiesa*.
ministro diletto, ti faccio VICERE'!
ecco.
(tanto per non parlar monarchico ;-)))
>
> > come se la Riv. non abbia avuto anche
> > conseguenze negative: in tutte le cose c'è il bene e il male...
>
> Parlare di "coseguenze negative" nel caso della rivoluzione francese mi
> sembra azzardato. Nel caso specifico il male è stato quantitativamente
> trascurabile e assai ben giustificato.
clap clap
Ossequi
MBD


text:
"Métro-boulot-dodo" <
ess...@toujours.it
> ha scritto nel messaggio
news:DKFCc.16433$GQ3.4...@twister2.libero.it...
> > ma tu ti riconosci in qualcosa? affermi di appartenere a qualcosa, a
> > qualcuno, avere una bnchè minima identità in cui riconoscerti (prevengo
> > polemica - che non vuol dire ammazzare i diversi)? se no poverina...
>
> certo che ce l'ho.
> E non sono le radici cristiane.
> Dovrebbero casomai essere quelle giudaiche, ma abbiamo vissuto cinquemila
> anni senza far mettere niente nella costituzione di nessuno,
sopravviveremo
> altri cinquemila senza far mettere nulla in quella della UE.
> Come dire, chi ha radici forti non ha bisogno di andarlo a scrivere sul
> codice della strada (perchè una costuituzione altro non è che una serie di
> leggi, esattamente come il codice della strada).
> Quando si comincia a tirare in ballo le radici culturali nella
> giurisprudenza, vuol dire che veramente 'ste radici son deboli assai,
sennò
> non si sentirebbe il bisogno di piazzarle su un menu da ristorante.
> MBD
particolare che nessuno abbia risposto a questa mia affermazione....
Significativo, direi...
MBD


text:
"Métro-boulot-dodo" <
ess...@toujours.it
> ha scritto nel messaggio
news:uTUCc.18029$GQ3.4...@twister2.libero.it...
>
>
> ministro diletto, ti faccio VICERE'!
> ecco.
Urka! Il mio primo vicereame! Da ministro a viceré in una manciata di
giorni: che carriera folgorante!


text:
"Métro-boulot-dodo" <
ess...@toujours.it
> ha scritto nel messaggio
news:wTUCc.18030$GQ3.4...@twister2.libero.it...
>
>
>
> particolare che nessuno abbia risposto a questa mia affermazione....
> Significativo, direi...
> MBD
>
Quando qualcuno ha ragione, ha ragione e basta. Era questo il caso.


text:
Gabriele <
gvanoniSE...@libero.it
> wrote:
> "Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> news:1gfwkz0.1mk2muienhkn4N%rodolfo....@tin.it...
> > Anche Hitler guardava al fururo: diceva che la Germania hitleriana
> > sarebbe durata 1000 anni.
> >
>
> la Chiesa da 2000, guarda un po'...
Quindi mi pare che tu metta Chiesa e Nazismo sullo stesso piano,
facendone una differenza solo quantitativa... Beh, complimenti! Hai
scelto un'argomentazione di tutto rispetto.



text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1gfxy50.qt8lka1tjozpcN%rodolfo....@tin.it...
> Gabriele <
gvanoniSE...@libero.it
> wrote:
>
> > "Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> > news:1gfwkz0.1mk2muienhkn4N%rodolfo....@tin.it...
>
>
> Quindi mi pare che tu metta Chiesa e Nazismo sullo stesso piano,
> facendone una differenza solo quantitativa... Beh, complimenti! Hai
> scelto un'argomentazione di tutto rispetto.
>
non era evidentemente in questi termini.. cmq a me di "vincere" la
discussione non me ne frega niente, cerco solo di portare quello che secondo
me è un giudizio oggettivo sulle cose, compatibilmente coi miei mezzi.. poi
che uno capisca o no, beh non sono problemi miei...
Ciao
G


text:
"Terra del Fuoco" <
terrad...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:h%SCc.18361$c_1.5...@twister1.libero.it...
>
> "Edoardo "Edoloz" Carminati" <
edolozil_gat...@email.it
> ha
scritto
> nel messaggio news:2k2381F...@uni-berlin.de...
>
>
> Ad ogni modo vedo che continua a permanere una certa confusione tra i
> concetti di *cristianesimo* e *chiesa*.
Su questo sono d'accordo... il problema è culturale, per cui il punto
fondamentale è quello del Cristianesimo... di conseguenza, si riconosce un
ruolo importante - oggettivamente, in quest'ottica - alla Chiesa.
> > come se la Riv. non abbia avuto anche
> > conseguenze negative: in tutte le cose c'è il bene e il male...
>
> Parlare di "coseguenze negative" nel caso della rivoluzione francese mi
> sembra azzardato. Nel caso specifico il male è stato quantitativamente
> trascurabile e assai ben giustificato.
Giustificato, soprattutto... mah... in funzione di cosa? chi dice cosa è
meglio? Pensa che c'è ancora qualcuno che ha il coraggio di dirsi comunista,
in senso letterale... e non mi dirai che in quel caso il male è stato
trascurabile e - soprattutto - ben giustificato...
>
> > Perchè ci vergognamo del nostro passato?
> >
>
> Motivi per vergognarsi della storia della chiesa cattolica ce ne sono a
iosa
> (cosa che non si può dire della rivoluzione francese che è stata la cosa
> migliore capitata in Europa negli ultimi 2000/3000 anni).
gia, come la convinzione per l'uomo di poter bastare a se stessi... che
figata. Ci voleva proprio 'sta rivoluzione. Il problema è sempre lo stesso,
e si vede anche dal rancore che traspare dalle tue parole per la Chiesa:
all'uomo da fastidio il fatto che oggettivamente dipende dalla realtà e che
razionalmente non può tenere tutto in mano... e quindi chi si propone come
punto oggettivo di soluzione all'incoerenza che l'uomo vive rispetto a
questa dinamica - in questo caso il Cristianesimo - deve essere lasciato
fuori.
Siamo in pieno giacobinismo.
G


text:
"Terra del Fuoco" <
terrad...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:n7UCc.17932$GQ3.4...@twister2.libero.it...
 Il mondo moderno ha avuto
> come punto di partenza la rivoluzione francese e non la nascita della
chiesa
> (che comunque non ha mai rivoluzionario niente).
e questo chi l'ha detto? Secondo te la concezione della persona (confrontata
anche con altre culture), la dignità del singolo, la possibilità - direi
quasi la categoria - del perdono, da dove arrivano? E non sono forse parte
dell'uomo moderno?
Il che non vuol dire
> affatto che la chiesa non abbia avuto un ruolo nella storia dell'Europa.
Ne
> peraltro mi è mai passata per la testa una cosa del genere.
>
Ok, prendo atto.
Ciao
G


text:
"Métro-boulot-dodo" <
ess...@toujours.it
> ha scritto nel messaggio
news:uTUCc.18028$GQ3.4...@twister2.libero.it...
>
> "Gabriele" <
gvanoniSE...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:T5KCc.376239$hc5.16...@news3.tin.it...
>
> > non ci sei proprio.
> Vieni a raccontarci che Francia, Germania, GB e paesi nordici sono un
branco
> di nichilisti (quelli che si sono opposti all'articolo, di fatto)?
> Ma nemmeno a Zelig lo puoi raccontare.
> Semplicemente, son paesi laici, e dunque non vogliono quell'articolo.
>
Qui non si tratta, comunque di posizioni, che ci possono stare, ma di
riconoscere un'oggettività... l'importanza delle radici *cristiane* (giusta
puntualizzazione, fra l'altro) nella nostra storia. Da qui a parlare di
stato vaticanista ce ne vuole...
> No, il problema è un altro.
> E' che solo il laicismo permette la libertà di ciascuna fede.
e questo chi l'ha detto? non mi sembra che la Chiesa non si impieghi in
termini di dialogo interreligioso.. il che non vuol dire - come infatti non
avviene nella tradizione islamica e anche ebraica - dover scendere a
compromessi con la propria identità... non mi sembra che nei paesi anche piu
cattolici ci siano impedimenti alla libera professione della propria fede...
...mi verrebbe un paragone tanto di moda di questi tempi, ma è fuori tema
ancora piu, per cui lascio stare. :)
> In Francia hanno avuto la Rivoluzione ma anche le guerre religiose fra
> cattolici e ugonotti, assai sanguinose, ti ricordo.
> E ne hanno tratto alcune fondamentali lezioni.
> Perciò la loro costituzione, all'articolo 1, primo comma, recita: La
Francia
> è una Repubblica laica.
>
> Se noi vogliamo fare un repubblica vaticana, cavoli nostri, ma non
pensiamo
> che il mondo civile ci venga dietro, nevvero...
> MBD
Ripeto: non si tratta di stato vaticanista o cosa, ma un'oggettività...
Ciao
G


text:
"Métro-boulot-dodo" <
ess...@toujours.it
> ha scritto nel messaggio
news:wTUCc.18030$GQ3.4...@twister2.libero.it...

1. Non spendo certo tutto il giorno sul NG... per cui può passare qualche
tempo.
2. Non è mio interesse "vincere" le discussioni, ma portare un punto di
vista secondo me piu oggettivo. Poi sta al singolo decidere, e la cosa mi
tocca fino ad un certo punto.
Poi: non a caso si parla di radici giudaico-cristiane, però trovo
francamente assurdo - anzi direi ideologico :) - il fatto di non
riconoscersi nelle radici cristiane ma si in quelle giudaiche. E' fuori
dalla realtà, a meno che uno non derivi di famiglia da tradizioni diverse...
ma i valori - come ho già scritto - come la persona, il valore del singolo,
il perdono, il rapporto e il dialogo col prossimo, l'importanza
dell'istruzione e dell'educazione sono parti che sono nate - anche se nelle
contraddizioni che nel passato ci sono state - nell'alveo della Chiesa
cattolica e protestante, poi assunta anche da altre tradizioni, culture,
esperienze.
Il problema cmq è proprio il fatto di rinnegare le proprie tradizioni e
origini... o meglio alcune di esse: ma perchè? è un'oggettività
Ciao


text:
Gabriele wrote:
> Il problema cmq è proprio il fatto di rinnegare le proprie tradizioni e
> origini... o meglio alcune di esse: ma perchè? è un'oggettività
Ma no, figurati, loro non vogliono rinnegare le loro origini, vogliono
solo non dirle, nasconderle, e che sarà mai....contenti loro....si
vergognano forse, non lo so...
--
edoloz@work


text:
"Edoardo "Edoloz" Carminati" <
edolozil_gat...@email.it
> ha scritto
nel messaggio news:2k2rt4F...@uni-berlin.de...

...più che altro infastiditi...


text:
"Gabriele" <
gvanoniSE...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:YKWCc.529408$rM4.22...@news4.tin.it...
> > No, il problema è un altro.
> > E' che solo il laicismo permette la libertà di ciascuna fede.
>
> e questo chi l'ha detto? non mi sembra che la Chiesa non si impieghi in
> termini di dialogo interreligioso.. il che non vuol dire - come infatti
non
> avviene nella tradizione islamica e anche ebraica - dover scendere a
> compromessi con la propria identità... non mi sembra che nei paesi anche
piu
> cattolici ci siano impedimenti alla libera professione della propria
fede...
No, ma non ci deve nemmeno essere una fede *di Stato*
Ecco la differenza fra il concetto di società religiosa (ormai
ampiamente -per fortuna -superato) e il concetto di *stato laico*.
La laicità garantisce  la libertà di ogni culto (che anche la Chiesa
Cattolica ovviamente accetta di buon grado), e inoltre non sancisce la
priorità di una religione sull'altra, e questo è importante.
Inoltre, altro fatto importante, fa della religione un fatto privato e non
"statale", cioè, pubblico.
Infatti è così che deve essere: il fatto religioso è un fatto privato di
ogni credente, non va istituzionalizzato, sennò, appunto, si fa la
Repubblica del Vaticano.
>
> ...mi verrebbe un paragone tanto di moda di questi tempi, ma è fuori tema
> ancora piu, per cui lascio stare. :)
cioè?
> Ripeto: non si tratta di stato vaticanista o cosa, ma un'oggettività...
non vedo proprio.
MBD


text:
"Gabriele" <
gvanoniSE...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:PMWCc.529427$rM4.22...@news4.tin.it...
> Poi: non a caso si parla di radici giudaico-cristiane, però trovo
> francamente assurdo - anzi direi ideologico :) - il fatto di non
> riconoscersi nelle radici cristiane ma si in quelle giudaiche.
cosa metti le faccine a fare?
Se uno è ebreo è *ideologico*, secondo quanto scrivi sopra?
Complimenti, tu sì che la sai lunga.
>E' fuori
> dalla realtà, a meno che uno non derivi di famiglia da tradizioni
diverse...
no, spiegami, ma tu credi che tutti sian cattolici qui su?
O riconosci diritto di esistenza (bontà tua) anche agli ebrei?
Mi piace poi il concetto di "famiglia di tradizione diversa".
Diversa da che?
Mi pareva assai chiaro il mio post precedente, ma ovviamente leggi con
occhiali deformanti.
> ma i valori - come ho già scritto - come la persona, il valore del
singolo,
> il perdono, il rapporto e il dialogo col prossimo, l'importanza
> dell'istruzione e dell'educazione sono parti che sono nate - anche se
nelle
> contraddizioni che nel passato ci sono state - nell'alveo della Chiesa
> cattolica e protestante, poi assunta anche da altre tradizioni, culture,
> esperienze.
Vedo che ignori completamente il fatto
che questi valori derivano dalla tradizione ebraica e non li hanno inventati
i cristiani
D'altronde, non è da stupirsi, da parte di uno che nemmeno si immagina che
possano esistere degli ebrei (vedi sopra).
Senza entrare nei distinguo importantissimi (riguardo ai valori che citi)
che esistono fra il cattolicesimo e le religioni protestanti o riformate.
La conosci un po' poco, però, la tua religione.Non parlo nemmeno delle
altre...
>
> Il problema cmq è proprio il fatto di rinnegare le proprie tradizioni e
> origini... o meglio alcune di esse: ma perchè? è un'oggettività
E' un'oggettività ciò che ho sempre pensato, e che mi sembri confermare: che
le persone che più ne parlano, sono quelle che meno la conoscono, la
religione.
Rileggiti qualche testo.
(poi uno dice che non deve essere laico. Questo manco si immagina che esista
qualcosa di diverso dal cattolicesimo, in Italia. Roba da pazzi)
MBD


text:
"Gabriele" <
gvanoniSE...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:qBWCc.529329$rM4.22...@news4.tin.it...
>
>
> e questo chi l'ha detto?
Prego?
> Secondo te la concezione della persona (confrontata
> anche con altre culture), la dignità del singolo, la possibilità - direi
> quasi la categoria - del perdono, da dove arrivano?
Dalla filosofia greca. Perché me lo chiedi?


text:
"Gabriele" <
gvanoniSE...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:%yWCc.529318$rM4.22...@news4.tin.it...
>
> gia, come la convinzione per l'uomo di poter bastare a se stessi... che
> figata. Ci voleva proprio 'sta rivoluzione.
Non essere ridicolo. La rivoluzione francese è stata ben altro.
> Il problema è sempre lo stesso,
> e si vede anche dal rancore che traspare dalle tue parole per la Chiesa:
Nessun rancore: non mi ha fatto niente di male. Semplicemente quella della
chiesa non è una storia priva di ombre.
> all'uomo da fastidio il fatto che oggettivamente dipende dalla realtà e
che
> razionalmente non può tenere tutto in mano...
Analisi profondamente errata, almeno per quanto riguarda il mio caso.
> e quindi chi si propone come
> punto oggettivo di soluzione all'incoerenza che l'uomo vive rispetto a
> questa dinamica - in questo caso il Cristianesimo - deve essere lasciato
> fuori.
Non è mica capitato solo al cristianesimo. Ad ogni modo - e lo dico per
l'ultima volta perché secondo me è stato ripetuto già abbbastanza, poi se
non lo si capisce ... - il motivo per cui è stato lasciato fuori
dall'eurocostituzione il riferimento a una religione (a qualsiasi religione,
ribadisco) è quello di evitare che la questa costituzione nasca su un
pregiudizio ideologico che è lontanissimo dall'essere unianimemente
condiviso.
> Siamo in pieno giacobinismo.
Non mi sembra proprio, ma se il non esserlo da come risultati ragionamenti
tipo il tuo, allora ... le tue parole in cielo!


text:
"Métro-boulot-dodo" <
ess...@toujours.it
> ha scritto nel messaggio
news:b9ZCc.18631$GQ3.4...@twister2.libero.it...
>
> Vedo che ignori completamente il fatto
> che questi valori derivano dalla tradizione ebraica e non li hanno
inventati
> i cristiani
Non prendertela ma non credo che riuscirai a convincerli ad aprire un libro
di storia.


text:
"Terra del Fuoco" <
terrad...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:NwZCc.19130$c_1.5...@twister1.libero.it...
>
> Il mondo moderno ha avuto
> come punto di partenza la rivoluzione francese e non la nascita della
chiesa
> (che comunque non ha mai rivoluzionario niente).
>
> > Secondo te la concezione della persona (confrontata
> > anche con altre culture), la dignità del singolo, la possibilità - direi
> > quasi la categoria - del perdono, da dove arrivano?
>
> Dalla filosofia greca. Perché me lo chiedi?
>
>
Allora si parte dalla filosofia greca, poi c'è un inspiegabile buco di
qualche migliaio di anni e poi la rivolzione francese, ed ecco fatto l'uomo
moderno? Ti rendi conto che è surreale??
Cmq vabbè, poco importa, quello che volevo dire l'ho detto....
Ciao :)
Gab


text:
"Métro-boulot-dodo" <
ess...@toujours.it
> ha scritto nel messaggio
news:b9ZCc.18631$GQ3.4...@twister2.libero.it...
>
> "Gabriele" <
gvanoniSE...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:PMWCc.529427$rM4.22...@news4.tin.it...
>
>
> > Poi: non a caso si parla di radici giudaico-cristiane, però trovo
> > francamente assurdo - anzi direi ideologico :) - il fatto di non
> > riconoscersi nelle radici cristiane ma si in quelle giudaiche.
>
> cosa metti le faccine a fare?
> Se uno è ebreo è *ideologico*, secondo quanto scrivi sopra?
> Complimenti, tu sì che la sai lunga.
Allora (poi chiudo):
non intendo assolutamente questo, ovviamente, e parlando di radici culturali
non si parla di fede: quindi, dico, che ciascuno di noi, che uno creda o no,
di fatto è nato in seno alla cultura occidentale , in cui entra anche il
cristianesimo (ripeto, come cultura e non fede del singolo): quindi trovo
assurdo - in questo senso - riconoscersi in quelle giudaiche (precedenti) e
non in quelle cristiane, perchè è antistorico, tutto qui.
> >E' fuori
> > dalla realtà, a meno che uno non derivi di famiglia da tradizioni
> diverse...
>
> no, spiegami, ma tu credi che tutti sian cattolici qui su?
> O riconosci diritto di esistenza (bontà tua) anche agli ebrei?
> Mi piace poi il concetto di "famiglia di tradizione diversa".
> Diversa da che?
> Mi pareva assai chiaro il mio post precedente, ma ovviamente leggi con
> occhiali deformanti.
Senza necessità di essere offensivi - cosa che per quanto mi riguarda non ho
mai fatto, finora, perchè di fatto mi preme abb la questione - vale quello
che ho detto prima: è una questione culturale, non di fede, così per esempio
le famiglie ebraiche sono fortemente legate alla loro tradizione.
Resta da capire poi chi ha le lenti deformanti, stai fraintendendo
(intenzionalmente?) tutto quello che scrivo...
> > ma i valori - come ho già scritto - come la persona, il valore del
> singolo,
> > il perdono, il rapporto e il dialogo col prossimo, l'importanza
> > dell'istruzione e dell'educazione sono parti che sono nate - anche se
> nelle
> > contraddizioni che nel passato ci sono state - nell'alveo della Chiesa
> > cattolica e protestante, poi assunta anche da altre tradizioni, culture,
> > esperienze.
>
> Vedo che ignori completamente il fatto
> che questi valori derivano dalla tradizione ebraica e non li hanno
inventati
> i cristiani
> D'altronde, non è da stupirsi, da parte di uno che nemmeno si immagina che
> possano esistere degli ebrei (vedi sopra).
Vabbè, va... chi se ne fotte. Se vuoi usare il NG come valvola di sfogo per
la tua rabbia a me va bene, tanto non mi cambia la vita. Non entro nel
merito della quesitone dei valori, che la tradizione cristiana hanno
sviluppato in continuità con quella ebraica. Intanto tu dici che arriva
dalla tradizione ebraica, chi dalla filosofia greca... tanto non mi stupirei
di sentirvi dire che il perdono è nato con la rivoluzione francese, per
cui...
> Senza entrare nei distinguo importantissimi (riguardo ai valori che citi)
> che esistono fra il cattolicesimo e le religioni protestanti o riformate.
> La conosci un po' poco, però, la tua religione.Non parlo nemmeno delle
> altre...
Offesa/sfogo a parte, distinguo importantissimi, d'accordo, ma non è li il
punto, non stiamo parlando di questo; in piu, esistono anche i
(maggioritari) tanti punti in comune, grazie anche ai quali di fatto da piu
punti di vista siè venuta a creare la società nostra, e che quindi dovevano
essere messi sulla carta.
>
> >
> > Il problema cmq è proprio il fatto di rinnegare le proprie tradizioni e
> > origini... o meglio alcune di esse: ma perchè? è un'oggettività
>
> E' un'oggettività ciò che ho sempre pensato, e che mi sembri confermare:
che
> le persone che più ne parlano, sono quelle che meno la conoscono, la
> religione.
> Rileggiti qualche testo.
> (poi uno dice che non deve essere laico. Questo manco si immagina che
esista
> qualcosa di diverso dal cattolicesimo, in Italia. Roba da pazzi)
> MBD
Oh cazzo cmq la devi piantare di VOLER fraintendere quello che dico. Basta.
Non ho MAI detto questo, e in piu vorrei sapere che colte e raffinate
argomentazioni hai tirato in ballo tu da poter dire che non so nulla.
Sicuramente conosco piu di te almeno la mia di religione (se permetti), o
non è lecito neanche questo?  Inutile indicare nuovamente che la questione
culturale e religiosa (di fede) sono diverse.
Finiamo qui, va. Anche perchè il rancore gratuito me lo evito volentieri.
Ciao


text:
"Gabriele" <
gvanoniSE...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:xr1Dc.531878$rM4.22...@news4.tin.it...
>
> >
>
> Allora si parte dalla filosofia greca, poi c'è un inspiegabile buco di
> qualche migliaio di anni e poi la rivolzione francese, ed ecco fatto
l'uomo
> moderno? Ti rendi conto che è surreale??
Non mi è mai passata per la testa una cosa simile. Tu chiedevi come è
cominciata la riflessione sull'uomo e io ti ho risposto "con la fiolosofia
greca". Non ho mai teorizzato un vuoto fino alla RF. Diversamente, ho detto
che la RF è la chiave della *modernità* non certo la sua unica componente.
Ma certamente la RF è stato il più grosso *cataclisma* del pensiero degli
ultimi 2000 anni (e anche qualcosina in più di 2000)
> Cmq vabbè, poco importa, quello che volevo dire l'ho detto....
> Ciao :)
> Gab
Ciao, buon fine settimana (mare o monti?)
TdF


text:
"Terra del Fuoco" <
terrad...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:RZ8Dc.19843$c_1.5...@twister1.libero.it...

studio (composizione)... anf... anf..


text:
"Gabriele" <
gvanoniSE...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:jL1Dc.531966$rM4.22...@news4.tin.it...
> Allora (poi chiudo):
> non intendo assolutamente questo, ovviamente, e parlando di radici
culturali
> non si parla di fede: quindi, dico, che ciascuno di noi, che uno creda o
no,
> di fatto è nato in seno alla cultura occidentale , in cui entra anche il
> cristianesimo (ripeto, come cultura e non fede del singolo): quindi trovo
> assurdo - in questo senso - riconoscersi in quelle giudaiche (precedenti)
e
> non in quelle cristiane, perchè è antistorico, tutto qui.
sai, allora uno può riconoscersi nell'ideologia nazista, perchè è venuta
dopo quella cristiana ed è più attuale, per dire.
Sarebbe "antistorico" (cito te)  riconoscersi in radici precedenti, per un
tedesco, allora (seguendo il tuo brillantissimo ragionamento).
Inoltre, ed è la decima volta che te lo ripeto, in Italia esistono anche un
sacco di ebrei.
Che col cristianesimo nulla hanno a che fare, anche *culturalmente*.
Te lo dico così, solo per pura informazione.
Ci sono anche gli abitanti di Teramo, per dire.
Non so, forse lo ignoravi, te lo dico così per informarti.
> Senza necessità di essere offensivi - cosa che per quanto mi riguarda non
ho
> mai fatto, finora, perchè di fatto mi preme abb la questione - vale quello
> che ho detto prima: è una questione culturale, non di fede, così per
esempio
> le famiglie ebraiche sono fortemente legate alla loro tradizione.
ma no?
Sei un fenomeno.
E, dimmi, queste famiglie ebraiche, secondo te, che se ne fanno della
"cultura cristiana" che tu così garbatamente consideri "più attuale"?
Vorremmo, noi tutti ebrei, un consiglio da te, o sommo vate, su come
diventare un po' meno (cito te) "antistorici".
Ci fa un po' senso apprendere che siamo storicamente mummificati.
> > Vedo che ignori completamente il fatto
> > che questi valori derivano dalla tradizione ebraica e non li hanno
> inventati
> > i cristiani
> > D'altronde, non è da stupirsi, da parte di uno che nemmeno si immagina
che
> > possano esistere degli ebrei (vedi sopra).
>
> Vabbè, va... chi se ne fotte.
oh là là, che sei, risentito?
>Se vuoi usare il NG come valvola di sfogo per
> la tua rabbia a me va bene, tanto non mi cambia la vita.
io?
Sei tu che ci scassi maroni con le tue filippiche da parrocchia, amore.
Non abbiamo iniziato noi.
A proposito, non abbiamo ancora visto un tuo intervento in topic.
Magari uno sulla musica sacra cattolica ce lo potresti postare, per dire, eh
>Non entro nel
> merito della quesitone dei valori, che la tradizione cristiana hanno
> sviluppato in continuità con quella ebraica.
ah.
bene!!! Mi fa sommo piacere.
Nel post precedente mi scrivevi:
***ma i valori come la persona, il valore del singolo,
il perdono, il rapporto e il dialogo col prossimo, l'importanza
dell'istruzione e dell'educazione sono parti che sono nate - anche se nelle
contraddizioni che nel passato ci sono state - nell'alveo della Chiesa
cattolica e protestante***
Adesso abbiamo uin tantino cambiato rotta, vedo.
Non sono più *nati* dal cristianesimo, ma si sono "sviluppati in continuità
con la trdizione ebraica"
Bravo!
Un passetto avanti, a prenderti un po' a sberle, vedo che te lo si fa fare.
> Intanto tu dici che arriva
> dalla tradizione ebraica, chi dalla filosofia greca... tanto non mi
stupirei
> di sentirvi dire che il perdono è nato con la rivoluzione francese, per
> cui...
leggi male, molto male.
Ho parlato di cultura greco latina, ma non di valori (quelli da te citati)
legati a quella cultura, e non certo di quello del perdono.
Quella ne ha portati altri di valori, non certo quelli di cui parlavi tu.
In quanto al resto, tranquillo, non è un problema.
E' solo che è un piacere affondare il coltello nel tuo burro inconsistente
:-)))
> Oh cazzo cmq la devi piantare di VOLER fraintendere quello che dico.
Basta.
> Non ho MAI detto questo, e in piu vorrei sapere che colte e raffinate
> argomentazioni hai tirato in ballo tu da poter dire che non so nulla.
leggi bene.
Sei tu che ti impappini da solo.
Fai tutto tu.
Vedi l'esempio sopra, in un post sostieni una cosa, poi ne sostieni
un'altra.
> Sicuramente conosco piu di te almeno la mia di religione (se permetti),
ah sì?
Manco sapevi che i valori da te citati come nati  con la tradizione
cristiana vengono dall'ebraismo.
Complimenti, davvero sei informato ;-)
Ammetto che nel secondo post hai rettificato.
Ne prendo atto.
> o
> non è lecito neanche questo?  Inutile indicare nuovamente che la questione
> culturale e religiosa (di fede) sono diverse.
>
> Finiamo qui, va. Anche perchè il rancore gratuito me lo evito volentieri.
ma figurati.
Comunque, informazione per te, e non te la faccio nemmeno pagare: esistono
culture *diverse* da quella cattolica, anche in Italia.
Su, riprenditi.
Non svenire.
Ti rimetterai presto, tranquillo.
Bacioni
MBD


text:
Due soli - e ultimi - appunti:
"Métro-boulot-dodo" ha scritto nel messaggio
>
> sai, allora uno può riconoscersi nell'ideologia nazista, perchè è venuta
> dopo quella cristiana ed è più attuale, per dire.
No comment. Ideologia non è tradizione, una è teoria sulla realtà e quindi
astratta (come il comunismo), l'altro è realtà che deriva dal passato.
> Inoltre, ed è la decima volta che te lo ripeto, in Italia esistono anche
un
> sacco di ebrei.
Ma chi dice il contrario???
> Che col cristianesimo nulla hanno a che fare, anche *culturalmente*.
Proviamo a mettere in chiaro poi mi fermo, qui è il punto. Quello che dico è
che come cultura diffusa.. anche Croce (che certo non lo definirei cattolico
praticante integralista) diceva che non possiamo non dirci "cristiani".
Anche gli ebrei in Occidente inevitabilmente subiscono un'influenza
culturale, come avviene anche viceversa.
> E, dimmi, queste famiglie ebraiche, secondo te, che se ne fanno della
> "cultura cristiana" che tu così garbatamente consideri "più attuale"?
Mai detto (1)
> Vorremmo, noi tutti ebrei, un consiglio da te, o sommo vate, su come
> diventare un po' meno (cito te) "antistorici".
> Ci fa un po' senso apprendere che siamo storicamente mummificati.
Mai detto (2)
> > > D'altronde, non è da stupirsi, da parte di uno che nemmeno si immagina
> che
> > > possano esistere degli ebrei (vedi sopra).
Mai detto (3)
> Comunque, informazione per te, e non te la faccio nemmeno pagare: esistono
> culture *diverse* da quella cattolica, anche in Italia.
AAAHHHH!!!! MAI DETTO!!!!!!!!!!!!!! (4)
> Sei tu che ci scassi maroni con le tue filippiche da parrocchia, amore.
> Non abbiamo iniziato noi.
Beh, ho espresso una mia posizione, originariamente neanche tanto polemica,
su un 3d non partito da me. Non si può? Solito discorso per cui o ti adegui
o al pensiero comune oppure devi stare zitto... mah...
> A proposito, non abbiamo ancora visto un tuo intervento in topic.
> Magari uno sulla musica sacra cattolica ce lo potresti postare, per dire,
eh
Avevo già postato su diversi nomi (Victor Bergman,  Franco, ecc.)... inoltre
lurko da tre anni e non sono l'unico ad usare il pc, per cui posto con nomi
diversi. Vista la questione mi sono firmato a vero nome... non posso?
Sulla musica sacra, sentitii i Responsorii di T.L. De Victoria.. certo, se
puoi capirli culturalmente, magari sono un po' lontani dalla tua tradizione.
Su tutto il resto non aggiungo. Di fronte a posizione preconcette e a
disonestà intellettuale c'è poco da fare, in più, di vincere non me ne
frega, solo mi sconcerta un po' l'astio e - ripeto - la negazione di
un'oggettività. Insieme alla altre (cosa che non ho mai negato, ci
mancherebbe!) la nostra cultura (chimala europea, occidentale, come vuoi)
nasce anche in un contesto culturale in cui è presente il cristianesimo.
Stop. Poi puoi fraintendere quello che vuoi, insultarmi, non me ne frega una
mazza.
> Su, riprenditi.
> Non svenire.
> Ti rimetterai presto, tranquillo.
> Bacioni
> MBD
>
Io sono sereno, grazie a Dio (guarda un po'). Spero lo stesso per te, dal
tono dei posto non sembra.


text:
"Gabriele" <
gvanoniSE...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:OdkDc.535594$rM4.22...@news4.tin.it...
> No comment. Ideologia non è tradizione, una è teoria sulla realtà e quindi
> astratta (come il comunismo), l'altro è realtà che deriva dal passato.
Ideologia può benissimo essere una tradizione, guarda.
La religione d'altronde cos'è, se non ideologia, dopo tutto?
> Proviamo a mettere in chiaro poi mi fermo, qui è il punto. Quello che dico
è
> che come cultura diffusa.. anche Croce (che certo non lo definirei
cattolico
> praticante integralista) diceva che non possiamo non dirci "cristiani".
ah Croce era induista, forse?
> Anche gli ebrei in Occidente inevitabilmente subiscono un'influenza
> culturale, come avviene anche viceversa.
Influenza culturale, certo, e viceversa.
Questo non c'entra cone le *radici* da cui si era partiti, eh, ti faccio
notare.
In quanto a Croce, era un filosofo di una mediocrità disarmante.
> Mai detto (1)
> Mai detto (3)
mai detto, ma guarda che se ti rileggi, dalle tue parole vien fuori proprio
quello, eh.
>
>
> > Comunque, informazione per te, e non te la faccio nemmeno pagare:
esistono
> > culture *diverse* da quella cattolica, anche in Italia.
>
> AAAHHHH!!!! MAI DETTO!!!!!!!!!!!!!! (4)
bene, ne prendo felicemente atto
> > A proposito, non abbiamo ancora visto un tuo intervento in topic.
> > Magari uno sulla musica sacra cattolica ce lo potresti postare, per
dire,
> eh
>
> Avevo già postato su diversi nomi (Victor Bergman,  Franco, ecc.)...
inoltre
> lurko da tre anni e non sono l'unico ad usare il pc, per cui posto con
nomi
> diversi. Vista la questione mi sono firmato a vero nome... non posso?
> Sulla musica sacra, sentitii i Responsorii di T.L. De Victoria.. certo, se
> puoi capirli culturalmente, magari sono un po' lontani dalla tua
tradizione.
Quelli fan parte della tradizione *musicale* e chiunque può apprezzarli, se
apprezza la musica.
Molto belli, infatti.
>
>
> Su tutto il resto non aggiungo. Di fronte a posizione preconcette e a
> disonestà intellettuale c'è poco da fare, in più, di vincere non me ne
> frega, solo mi sconcerta un po' l'astio e - ripeto - la negazione di
> un'oggettività.
o non ti sai esprimere in italiano, o ci fai.
Una delle due.
Hai postato una sequela di cose innominabili,
poi ti aspetti che uno te le faccia passare.
E se ti si fa notare la cosa, lo chiami *astio*?
Era solo un po' di sana presa per i cosiddetti, va là.
Figurati se posso provar astio per uno che manco ho mai visto.
Sei sempre più irrealistico, francamente.
> Insieme alla altre (cosa che non ho mai negato, ci
> mancherebbe!) la nostra cultura (chimala europea, occidentale, come vuoi)
> nasce anche in un contesto culturale in cui è presente il cristianesimo.
ah, detto così, mi va benissimo, e sono pienamente d'accordo.
Peccato che tu non ti fossi espresso così prima, eh.
Ma va là, ti perdono, è un valore che vi abbiamo insegnato noi ebrei, questo
del perdono, per cui tel concedo volentieri a titolo di esempio (l'ironia, a
proposito, fa parte della cultura cattolica?  A leggerti non si direbbe.
Confondi con gli in sulti e le prese per i fondelli....)
> Stop. Poi puoi fraintendere quello che vuoi, insultarmi, non me ne frega
una
> mazza.
Non ho frainteso nulla.
Prova ne è che dopo i miei interventi, regolarmente tu riformuli le tue
frasi in modo completamente diverso e del tutto accettabile.
Guarda caso...
> Io sono sereno, grazie a Dio (guarda un po'). Spero lo stesso per te, dal
> tono dei posto non sembra.
il tono del post ha fatto sì che nel giro di tre giorni o giù di lì, da
emulo di Baget Bozzo che spara cazzate disinformate, ti sei notevolmente
ridimensionato, e hai persino scritto frasi sensate.
A questo serve la controparte.
A farla ragionare.
Dovresti invece essermi grato.
Con i migliori saluti, vai in pace.
MBD


text:
"Métro-boulot-dodo" <
ess...@toujours.it
> ha scritto nel messaggio
news:KfwDc.21283$GQ3.5...@twister2.libero.it...
> il tono del post ha fatto sě che nel giro di tre giorni o giů di lě, da
> emulo di Baget Bozzo che spara cazzate disinformate, ti sei notevolmente
> ridimensionato, e hai persino scritto frasi sensate.
> A questo serve la controparte.
> A farla ragionare.
> Dovresti invece essermi grato.
> Con i migliori saluti, vai in pace.
> MBD
BagBoz a parte (grazie, cmq), il problema delle radici rimane, e li č il
punto... ed č su QUEL problema che si vede se uno ragiona o no... Io non ho
ritrattato di una virgola, anche se pensi il contrario. Cmq finiamola qui...
Ciao alla prox,
Gab
P.S. Sul fatto che Croce fosse induista non so, cmq che fosse almeno
"pesantemente laico" direi che non ci sono dubbi...


author: p 7 d d NObScPAMe@-NaObScPcAdMeyahoo.it pp7dd

text:
"Terra del Fuoco" <
terrad...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:buuCc.16185$c_1.4...@twister1.libero.it...
>
> "Edoardo "Edoloz" Carminati" <
edolozil_gat...@email.it
> ha
scritto
> nel messaggio news:2ju7u8F...@uni-berlin.de...
> nel cristianissimo meridione di Italia e vedi un po' quanto il
cristianesimo
> č stato piegato ai modi dal paganesimo.
Se fosse per il cristianesimo oggi ci potremo dimenticare tutte le immagini
che ci circondano, pensate...
Niente foto
Niente Raffaello, niente Michelangelo, niente di niente...
W i pagani che ci hanno salvato con la loro figurativa, che il cristianesimo
ha in qualche modo accettato, i musulmani e gli ebrei invece sono stati piů
forti (n.b. tutti e tre hanno radici comuni)
Io fra le religioni che hanno fatto l'Europa sul termine cristianesimo lo
accetterei solo se č incluso anche l'ebraismo (che tanto hanno dato anche
all'Italia), i mussulmani che sono stati anche positivi oltre che
distruttivi e le colture pagane.l.O'


text:
"Gabriele" <
gvanoniSE...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:XUACc.523104$rM4.21...@news4.tin.it...
> beh, di fatto la struttura della società, la tradizione, i costumi di oggi
> sono inequivocabilmente di derivazione cristiana... in più - non a caso -
si
> parla di radici "giudaico-cristiane"
derivate dalla cultura pagana, le diocesi hanno le estensioni delle
provincie romane, il bastone dei vescovi è lo stesso degli aruspici
etruschi, la carica di pontefice era romana di colui che fa i ponti, i santi
come la Vergine si sono presi gli attributi di altre divinità (Cerere) e le
loro feste.l.O"


text:
"pp7dd" <p p 7 d d NObScPAMe@-NaObScPcAdMeyahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:2kkj16F...@uni-berlin.de...
> Io fra le religioni che hanno fatto l'Europa sul termine cristianesimo lo
> accetterei solo se è incluso anche l'ebraismo (che tanto hanno dato anche
> all'Italia), i mussulmani che sono stati anche positivi oltre che
> distruttivi e le colture pagane.l.O'
P.S. ben inteso non solo orticole


title: OT: nuovo NG: it.discussioni.giallo

author: Alberto d'Onofrio

text: Per tutti i divoratori di Agatha Christie, Arthur Conan Doyle etc...


title: OT: nuovo NG: it.discussioni.giallo

text:
"Alberto d'Onofrio" <alberto....@libero.itJINGLEBELLS> wrote:
>Per tutti i divoratori di Agatha Christie, Arthur Conan Doyle etc...
Ha ha: leggiti l'elenco dei sottoscrittori, Holmes!
E abbi rispetto della prima firmataria: persona eccellente.
Infine: hai omesso Rex Stout. Questo e' gravissimo.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.


title: OT: nuovo NG: it.discussioni.giallo

author: v i n i x ®

text:
schill...@libero.it
 in thread "Re: OT: nuovo NG: it.discussioni.giallo" wrote:
>
>Infine: hai omesso Rex Stout. Questo e' gravissimo.
Verissimo. E da parte mia direi anche Cornell Woolrich.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
A volte
il fumo e' molto meglio
dell'arrosto.


title: OT: nuovo NG: it.discussioni.giallo

text:
<
schill...@libero.it
> wrote in message
lyKf4.120$D3....@news.infostrada.it...
> "Alberto d'Onofrio" <alberto....@libero.itJINGLEBELLS> wrote:
> >Per tutti i divoratori di Agatha Christie, Arthur Conan Doyle etc...
> Ha ha: leggiti l'elenco dei sottoscrittori, Holmes!
Anche tu ?!!!
> E abbi rispetto della prima firmataria: persona eccellente.
dove posso trovar l'elenco ?
> Infine: hai omesso Rex Stout. Questo e' gravissimo.
Troppo lungo sarebbe l'elenco...


title: Messiaen

author: cinghio

text:
Per chi si trova nell'alessandrino vorrei comunicare che questa sera ad
Ovada verrà eseguito il Quatour pour la fin du Temps, all'interno della
stagione "Incontemporanea", presso la Loggia di San Sebastiano (nel
centro storico) e alle ore 21. L'esecuzione è affidata all' Ex Novo
Ensemble (sul quale confesso di non sapere nulla).
ciao
c
--
I cinghiali non li caga mai nessuno, lontani dalla polenta........


title: Messiaen

text:
Il Fri, 29 Aug 2008 14:34:53 +0000, cinghio ha scritto:
> Per chi si trova nell'alessandrino vorrei comunicare che questa sera ad
> Ovada verrà eseguito il Quatour pour la fin du Temps, all'interno della
> stagione "Incontemporanea", presso la Loggia di San Sebastiano (nel
> centro storico) e alle ore 21. L'esecuzione è affidata all' Ex Novo
> Ensemble (sul quale confesso di non sapere nulla).
>
> ciao
>
> c
Faccio ammenda:
http://www.exnovoensemble.it/index.shtml



title: Messiaen

author: Hans Rott

text:
Lodi - Sabato 6 settembre
> ore 22,15
Aula magna del Liceo Verri, ore 22,15
ContemporaneaMente
Emanuele Torquati, piano solo
Musiche di Olivier Messiaen
Ciao cinghio, P.


title: Messiaen

author: Shapiro used clothes

text:
"cinghio" <
ata...@fdp.it
> ha scritto nel messaggio
news:AQTtk.28358$0N.2...@tornado.fastwebnet.it...
> Il Fri, 29 Aug 2008 14:34:53 +0000, cinghio ha scritto:
> Faccio ammenda:
>
>
http://www.exnovoensemble.it/index.shtml
Prima avevo dei dubbi, ma ora sono sicuro: in questo complesso suonava, anni
fa, un flautista che conoscevo (esame di Storia della musica all'Università;
amicissimo di una tizia che mi piaceva molto e che ovviamente non ho più
rivisto). Purtroppo non ci sono i nomi (? o io non li ho trovati) sul sito,
e a distanza di più di dieci anni dalle foto non lo riconosco. Noto
comunque, Ambrosini a parte, che ha collaborato con loro Aldo Orvieto
(sempre delle mie parti; sua mamma insegnava filosofia nel Liceo che ho
frequentato).
Miseria, hanno un repertorio sterminato.
dR


title: Messiaen

author: Luca Rossetto Casel

text:
Shapiro used clothes ha scritto:
> Prima avevo dei dubbi, ma ora sono sicuro: in questo complesso suonava,
> anni fa, un flautista che conoscevo (esame di Storia della musica
> all'Università; amicissimo di una tizia che mi piaceva molto e che
> ovviamente non ho più rivisto). Purtroppo non ci sono i nomi (? o io non
> li ho trovati) sul sito, e a distanza di più di dieci anni dalle foto
> non lo riconosco.
Ero curioso anch'io di sapere chi fosse il flautista, e ho trovato il
nome guardando i dettagli dei programmi: Daniele Ruggieri. Non lo
conosco personalmente e non mi pare di averlo mai sentito suonare, però
credo di averlo sentito nominare.
> Miseria, hanno un repertorio sterminato.
Vero! E devono essere ben affiatati per sostenerlo... Ammetto di provare
un po' di invidia.
> dR
Ciao,
	Luca


title: Messiaen

author: morgan

text:
On 29 Ago, 16:34, cinghio <
ata...@fdp.it
> wrote:
> Per chi si trova nell'alessandrino vorrei comunicare che questa sera ad
> Ovada verrà eseguito il Quatour pour la fin du Temps, all'interno della
> stagione "Incontemporanea", presso la Loggia di San Sebastiano (nel
> centro storico) e alle ore 21. L'esecuzione è affidata all' Ex Novo
> Ensemble (sul quale confesso di non sapere nulla).
>
Ex Novo Ensemble
molto bravi, esistono da vent'anni, a Venezia sono stranoti
qualche mese fa una loro esecuzione del Quatuor di Messiaen è stata
trasmessa in diretta da Radio3


title: Messiaen

text:
"Luca Rossetto Casel" <
luca.r...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:48ba92f5$0$41661$4faf...@reader4.news.tin.it...
> Ero curioso anch'io di sapere chi fosse il flautista, e ho trovato il nome
> guardando i dettagli dei programmi: Daniele Ruggieri.
E' LUI!
Beh, qualche anno fa (più di dieci, in realtà) era simpaticissimo (non l'ho
più rivisto, purtroppo, di sicuro lo sarà ancora). Non l'ho neppure sentito
suonare, ma parlare di musica con lui era una festa.
Aveva poi quest'amica che si è laureata in Semiologia del Cinema e ha pure
scritto qualcosa. Scusa se insisto, ma era una sventola bionda nel senso
migliore della parola. Ahimé, mai più rivista neppure lei.
dR


title: Messiaen

text:
Il Sun, 31 Aug 2008 07:44:22 -0700, morgan ha scritto:
> Ex Novo Ensemble
> molto bravi, esistono da vent'anni, a Venezia sono stranoti
>
> qualche mese fa una loro esecuzione del Quatuor di Messiaen è stata
> trasmessa in diretta da Radio3
Visitando il sito e spulciando i programmi mi sono reso conto di
conoscere quasi tutti i componenti del gruppo, una colpevole
disinformazione, la mia.
Prima del concerto è stato presentato un libro a cura di Sandro
Cappelletto, "L'Angelo del Tempo": una raccolta di documenti riguardanti
il "Quatuor", molto utile e ben confezionato. Allegato al Libro era un cd
"live" del quatuor, eseguito dai medesimi esecutori, forse proprio
l'esecuzione Rai (?, devo controllare).
A proposito, il concerto vero e proprio era la ricostruzione della prima
esecuzione, con i vari brani intervallati dalle descrizioni di Messiaen
lette con partecipazione dal Cappelletto stesso; mi era capitato di
ascoltare una esecuzione praticamente analoga diversi anni fa, a Genova.



title: Acquisto CD online

author: Emanuele Passerini

text:
> Sapete consigliarmi qualche altro sito dove poter fare i miei
> acquisti online.
Prova anche CDNow (
www.cdnow.com
), hanno prezzi buoni e ogni tanto fanno
promozioni con sconti molto interessanti (10$ su un acquisto da 25$).
--
Emanuele Passerini
ema.pa...@libero.it
http://meltingpot.fortunecity.com/pakistan/72
ICQ# 34957310


title: Acquisto CD online

author: Tiziana Pannunzio

text:
Gianni Mantini <
megapte...@libero.it
> wrote:
> Sapete consigliarmi qualche altro sito dove poter fare i miei
> acquisti online.
http://www.adori.de
è un sito tedesco con ottimi prezzi
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serieta' (W.A.Mozart)


title: Acquisto CD online

author: vanmarko

text:
> Sapete consigliarmi qualche altro sito dove poter fare i miei
> acquisti online.
Io propongo
http://www.iperdue.com
 (Brescia)
adesso ci sono anche le offerte della Naxos a 11.000! I prezzi di spedizione
sono 8.000 (per importi minori di 200.000 mentre da questa esorbitante cifra
in su te li spediscono gratis). Lo propongo vivamente a tutti voi!!!
--
Marco Epis
San Vigilio di Concesio  -Brescia-
e-mail:
vanm...@lelit.com


title: Acquisto CD online

author: NeuRoTiX

text:
On Sun, 23 Jan 2000 10:03:53 GMT, "Gianni Mantini"
<
megapte...@libero.it
> wrote:
>Dopo anni di indecisioni, sara sicuro?
Bella domanda.
Parrebbe di si, parrebbe di no.
[comincio qui una bella storiella]
Mi pare strano che finora su IAMC nessuno abbia citato cio' che e'
successo recentemente al music.store CD Universe... pudore? :)
Bene, devi sapere che alla fine di quest'anno l'intero database dei
clienti di CD Universe e' stato "fregato" dal sito omonimo da un
hacker. Insomma, 300000 nominativi di clienti con annesso numero di
carta di credito ed estremi vari... praticamente tutto cio' che serve
che fare acquisti in internet usando i soldi di qualcun'altro.
La versione dell' hacker e' che egli abbia sfruttato un bug nei
sistemi di sicurezza del server web per accedere al database dei
clienti.
La versione del music.store e' che non hanno riscontrato violazioni al
loro server web e quindi il database gli e' stato passato da qualcuno
del personale stesso di CD Universe.
Perche' fregare i nominativi? Semplice: l'hacker ha ricattato il
music.store dicendo che avrebbe cancellato il database di nominativi a
seguito del percepimento di "soli" 100000 dollari... se non gli davano
i soldi avrebbe pubblicato in internet i nominativi in modo che ognuno
avrebbe potuto scarcarsi quelli che gli interessavano (tutti insomma
:) ).
Epilogo della storia: CD Universe mantiene il silenzio con tale hacker
(ovvero non gli risponde ne "si te li diamo" ne "no non te li diamo");
l'hacker si scoccia e come "dimostrazione"del suo potere, pubblica sul
suo sito circa 25000/30000 nominativi dal database. L'FBI, avvertita
di questa cosa, riesce a far chiudere il sito in poco tempo (ancora
non ho capito quanto tempo comunque) ma il sito in questione pare aver
gia' ricevuto qualcosa come un migliaio di visite prima della
chiusura.
Tirando le somme possiamo dire che ci sono 25000 o 30000 persone che
dovranno rifarsi la carta di credito (quindi bloccare quella
compromessa e farne un'altra); 275000 o 270000 persone che potrebbero
avere le loro carta di credito a rischio; fra questi 275000 o 270000
c'e' anche la mia di carta di credito (non scherzo).
Le domande quindi che secondo me sorgono da tutto cio' sono le
seguenti:
1) Le transazioni online sono sicure?
2) I siti web che forniscono un servizio di e-commerce sono sicuri?
3) Volendo acquistare, e' bene prediligere siti che mantengono un
database clienti o uno senza tale database?
Le risposte:
1) Le transazioni che sfruttano l'SSL 3.0 attualmente sono sicure. Una
transazione, per essere sicura, deve INNANZITUTTO far passare i dati
del cliente attraverso una connessione con un Secure Server. Ci si
accorge di questo quando la form di invio dati presenta sul browser
l'icona del "lucchetto chiuso" o comunque quando l'URL comincia con
"https" al posto di "http". E' bene NON INVIARE i propri dati quando:
- il sito che tratta i tuoi dati non e' un Secure Server (quindi il
lucchetto non e' chiuso e l'URL non comincia con "https");
- la form di registrazione si trova in una struttura a frames;
Tenendo tutto questo in considerazione si puo' stare tranquilli.
[note: (1) (2)]
2) Parlando delle ultime versioni dei programmi di sicurezza per
server web si puo' stare al sicuro. Non tutti comunque hanno
installata la medesima versione di tali programmi e da qui puoi
intuire che non tutti hanno l'ultima versione. Inoltre sta diventando
NECESSARIO controllare preventivamente quale sistema operativo e quale
gestore di server web e' in esecuzione sul sito dove vogliamo
acquistare. Questo non significa affatto che se il sito si appoggia su
un certo SO e un certo web server esso sara' per noi solo una fonte di
problemi di sicurezza: questo serve solamente a renderci conto della
VULNERABILITA' di questo server. (poi magari uno usa un w95 non
patchato con il PWS e i suoi clienti non saranno mai in pericolo
perche' non oggetto delle attenzioni di hacker) [note: (3)]
3) Qui la risposta dipende molto da quello che sentiamo sia meglio...
ovvero da fattori soggettivi. Spiego quindi cosa accade in entrambe le
situazioni. Se il server ha un database clienti (quindi compresa la
registrazione di un account personale) vi sara' richiesto una sola
volta per tutte l'invio in rete dei tuoi dati personali. Se il server
non ha un database clienti significa che, pur essendo crittati, i tuoi
dati viaggeranno sulla rete ogni volta che vorrai acquistare qualcosa.
[note: (4) (5)]
Altre domandine che possono emergere:
1) Cosa posso fare per controllare la mia carta di credito,
specialmente nel caso in cui ho paura che i miei dati siano stati
compromessi?
2) Se fanno un acquisto illecito sulla mia carta e io me ne accorgo?
3) Mi sono scordato la domanda...
Risposte:
1) Sul sito di CartaSi e' stato attivato un servizio di monitoraggio
delle transazioni sulla carta di credito. Grazie a questo servizio e'
possibile vedere tutte le transazioni, la disponibilita' e il saldo
della propria carta aggiornata al giorno stesso o al giorno prima
della data di accesso al servizio.
2) Quello che dice CartaSi e' che per gli acquisti illeciti si e'
responsabili fino a 150 Euro... naturalmente bisogna essere solleciti
nell'avvertire subito la Servizi Interbancari e comunque seguire le
indicazioni che loro riportano nel loro sito (presentazione denuncia,
blocco della carta, ecc.). [note: (2)]
3) Si vede che non era importante...
>, mi sono buttato e ho fatto questo
>ordine da Amazon:
Amazon ad esempio usa il web server Stronghold/2.4.2 Apache/1.3.6
C2NetEU/2412 (Unix) su un sistema operativo Digital Unix.
(se non erro ha anche un Firewall davanti)
E' un server molto sicuro, "esternamente" parlando.
>Sapete consigliarmi qualche altro sito dove poter fare i miei
>acquisti online.
Io ti suggerisco tutti i music.store che hanno una sezione di
distribuzione europea o che risiedono in Europa. Solo in questo modo
sei sistematicamente sicuro di non dover sdoganare la merce che
riceverai.
In particolare io ti consiglio CDNow (
www.cdnow.com
) e Nannucci
(
www.nannucci.it
). Poi in futuro voglio provare: Adori (
www.adori.de
),
Alapage (
www.alapage.com
) e la FNAC (
www.fnac.fr
).
Inoltre gia' in questo post ti fornisco i sistemi usati dai vari
music.store citati.
CDNow:
Web Server: Apache/1.3.6 (Unix) ePerl/2.2.14 Perl/5.005_02
Sistema operativo: FreeBSD (Linux)
Adori:
Web Server: Microsoft-IIS/4.0
Sistema operativo: NT4 o Windows 98
Nannucci:
Web Server: Netscape-Enterprise 3.5.1
Sistema operativo: Solaris
Alapage:
Web Server: Apache/1.3.6 (Unix)
Sistema operativo: Linux
FNAC:
Web Server: Netscape-Enterprise 3.5.1
Sistema operativo: AIX
Tutto qua! :)
Spero di essere stato sufficentemente esauriente o perlomeno spero di
esserlo stato abbastanza da non creare paure ma bensi' consapevolezza
di quello che e' la sicurezza in rete.
Ciao
   Jenner
Note:
(1) Poco tempo fa e' stato stretto un'accordo fra USA e Comunita'
Europea grazie al quale e' permesso, anche in paesi extra-americani e
appartenenti ad una lista di paesi "trusted" (ovvero che non sono
"sorgenti" di terroristi), l'uso di sistemi di crittografia a 128 bit.
Di qui si intuisce che e' bene upgradare il proprio browser web con la
versione a 128 bit di crittografia in modo da non usare una cifratura
che pur essendo duretta e' comunque un po' vecchiotta.
(2) E' importante verificare che si stanno prendendo tutte le
precauzioni a noi disponibili per l'acquisto (crittazione forte e
Secure Server) per non essere contestati dalla Servizi Interbancari in
caso di acquisti illeciti. E' possibile avere problemi a causa di
quello che loro chiamano "uso improprio della carta di credito".
(3) Volendo classificare i server web per vulnerabilita' potremmo
stilare questa breve classifica (dal piu' al meno vulnerabile) -
ricordo, per quello che ho detto in precedenza che tale classifica non
e' indicativa della presenza o meno di futuri problemi:
1 - NT4 / W98 + IIS 4.0 (o precedenti)
2 - NT4 + Netscape Enterprise
3 - NT5 / W2000 + IIS 5.0
4 - Linux + Apache
5 - Solaris + Netscape Enterprise
6 - SunOS e altri server Unix
C'e' inoltre da evidenziare che la presenza o meno di un Firewall puo'
far anche invertire le posizioni in classifica dei vari sistemi
citati.
(4) L'avere un database clienti ha anche il vantaggio di creare
un'associazione nominativo + carta_di_credito + email che permette, in
caso di furto di username e password dell'account, di controllare
tempestivamente acquisti illeciti attraverso la segnalazione tramite
email dell'acquisto effettuato.
(5) Alla luce delle crittazioni attuali questo metodo pare molto
sicuro. Certamente nel caso di un furto di dati come quello di CD
Universe non sarebbe accaduto nulla ai clienti. D'altra parte pero' i
dati che viaggiano sulla rete possono anche essere intercettati
(sniffing) e potenzialmente decifrati (cosa che *attualmente* non puo'
avvenire con sistemi casalinghi).
--(.email.)--(
neur...@techno.org
)--
--(.music.)--(
parenthesis.iscool.net
)--
--(.web'd.)--(
neurotix.tsx.org
)--


title: Acquisto CD online

author: Carlo Gerelli

text:
Gianni Mantini <
megapte...@libero.it
> wrote in message
news:dmAi4.8030$h23....@news.infostrada.it...
<SNIP>
> Sapete consigliarmi qualche altro sito dove poter fare i miei
> acquisti online.
> Ciao
due :
- negli USA
www.cduniverse.com
 (prezzi più bassi di Amazon
e CDnow)
- in Germania
www.zweitausendeins.de
 (poche cose ma a
prezzi bassissimi)
ciao
--
----------------------------------------
carlo gerelli :
sof...@libero.it
----------------------------------------
Io la Musica son, ch' ai dolci accenti
So far tranquillo ogni turbato core,
Et hor di nobil ira, et hor d' amore
Posso infiammar le più gelate menti.


title: Concerto 11 febbraio

author: Daniele Adornetto

text:
Per chi è a Roma e lunedì sera non ha particolari impegni, faccio un
concerto all'Auditorium Cavour con il seguente programma
Schubert -     2 Improvvisi op. 142 n.3
                                            op. 90 n.4
Schumann-    Studi Sinfonici op.13
Granados -    Valses poeticos
Chopin    -      Polacca op. 40 n.2
                        Scherzo op.39
                        Ballata op. 23
Lunedì 11 febbraio ore 20.45
Auditorium Cavour - Piazza Adriana 3
Roma
Perdonate l'autopubblicità. Un saluto a tutti.
Daniele Adornetto
 ---------------------------------------------------------
...non muore  e muore chi canta,
e soffre morendo e vivendo chi canta.
                        Pablo Neruda


title: OT indagato Deaglio

author: piero

text:
Per diffusione di notizie false... Sono garantista, ma è evidente che
quella di Deaglio era un bufala enorme. Va bene, uno è pirla. Ma possibile
che
stampa e servizio pubblico siano andati dietro ad un pirla? Bah.
Piero dal Sudtirol


title: La Morte e la fanciulla (Shubert).

author: Paolo Marongiu

text:
Schubert non .....Shubert!
Chiedo scusa
Paolo


title: Concerti di A. Schiff e A.S. von Otter: dove e quando?

author: Redshift

text:
Cari amici,

vi prego, se possibile, di indicarmi le eventuali date e
luoghi, in Italia, dei prossimi concerti di uno dei due seguenti
artisti:

Anne Sophie von
    Otter;

Andràs Schiff.

Vi prego di aiutarmi, perchè non
vivo senza di loro!

Grazie e arrivederci,

Marcello

mailto:reds...@libero.it


author: Cacciagrano

text:
Andras Schiff:
Conservatorio, Sala Verdi ore 21.00 - Milano.
Date:
lun 20 dic 99
lun 10 genn 2000
Dom 5 marzo 2000.
Non conosco purtroppo i programmi. I concerti della stagione Serate
Musicali - Galleria Buenos Aires 7, Milano
Tf: 02 29409724
Fax: 02 29409724
Ciao.Danilo.
Redshift <
reds...@libero.it
> wrote in message
AKvF3.6277$1u4....@typhoon.libero.it...
Cari amici,
vi prego, se possibile, di indicarmi le eventuali date e luoghi, in Italia,
dei prossimi concerti di uno dei due seguenti artisti:
Anne Sophie von Otter;
Andràs Schiff.
Vi prego di aiutarmi, perchè non vivo senza di loro!
Grazie e arrivederci,
                                Marcello
mailto:
reds...@libero.it


title: Semi OT astrologico

author: Moosbrugger

text:
Mio figlio è nato il 10 Marzo come Schlegel, Da Ponte, Sarasate,
Honegger, Bix Beiderbecke, Chuck Norris, Sharon Stone e Osama
bin Laden.
Sono perplesso.
M.


title: Semi OT astrologico

author: Seneca

text:
Il Thu, 28 Sep 2006 00:52:30 +0200, Moosbrugger
<
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto:
>
>Mio figlio č nato il 10 Marzo come Schlegel, Da Ponte, Sarasate,

Perchč???  Sharon Stone č ancora una gran bonazza....!!! :-))
S.


title: Semi OT astrologico

author: Marco Marcelli

text:
Seneca ha scritto:
> Perchč???  Sharon Stone č ancora una gran bonazza....!!! :-))
Si, ma lui ha parlato di figliO ! :-)
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Tutto cio' che e' umano e' imperfetto. Tranne Mozart" (Zazie)


title: Semi OT astrologico

author: Giuseppe Sottotetti

text:
In data Thu, 28 Sep 2006 00:52:30 +0200, Moosbrugger
<
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto:
>

Prova qui
http://astro.oroscopi.com/cgi-bin/astro/natal
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it
http://SottotettiGiuseppe.ilcannocchiale.it


title: Semi OT astrologico

author: Almaviva

text:
penso che per qualsiasi giorno dell'anno troveresti una sfilza di
personaggi belli e brutti
Seneca ha scritto:
> Il Thu, 28 Sep 2006 00:52:30 +0200, Moosbrugger
> <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto:
>
> >
> >Mio figlio è nato il 10 Marzo come Schlegel, Da Ponte, Sarasate,
> >Honegger, Bix Beiderbecke, Chuck Norris, Sharon Stone e Osama
> >bin Laden.
> >Sono perplesso.
> >
> >M.
>
> Perchè???  Sharon Stone è ancora una gran bonazza....!!! :-))
>
>
> S.


title: Semi OT astrologico

author: Roberto Mastrosimone

text:
Moosbrugger <
bass_des...@yahoo.it
> wrote:
> Mio figlio č nato il 10 Marzo come Schlegel, Da Ponte, Sarasate,
> Honegger, Bix Beiderbecke, Chuck Norris, Sharon Stone e Osama
> bin Laden.
> Sono perplesso.
Io sono nato il 25 novembre come Giovanni XXIII, John Kennedy Jr.,
Augusto Pinochet, Wilhelm Kempff, Giorgio Faletti, Tina Turner, Rosanna
Schiaffino ( ve la ricordate?), Stanislav Bunin....
Devo esser perplesso?
Ciao
    Roberto
P.S.: In ogni caso, a voler prender seriamente l'astrologia, il giorno
di nascita conta solo in minima parte.... per fortuna :-)


title: Semi OT astrologico

text:
Giuseppe Sottotetti ha scritto:
> In data Thu, 28 Sep 2006 00:52:30 +0200, Moosbrugger
> <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto:
>
>>
>> Mio figlio è nato il 10 Marzo come Schlegel, Da Ponte, Sarasate,
>> Honegger, Bix Beiderbecke, Chuck Norris, Sharon Stone e Osama bin Laden.
>> Sono perplesso.
>>
>> M.
>
>
> Prova qui
>
http://astro.oroscopi.com/cgi-bin/astro/natal
Grazie, molto interessante. Mi pare anche che dica più o meno
tutto e il contrario di tutto :-)
M.


title: Semi OT astrologico

author: Benedetto Zaccaria

text:
Il Thu, 28 Sep 2006 00:52:30 +0200, Moosbrugger
<
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto:
>Mio figlio č nato il 10 Marzo come  Osama  bin Laden.
>Sono perplesso.
E perche' mai ?
E' ricchissimo, famoso, amato e temuto.
Meglio di Padre Pio.
Benedetto Zaccaria


title: Semi OT astrologico

text:
Il Thu, 28 Sep 2006 07:46:32 +0200, Marco Marcelli
<
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto:
>Seneca ha scritto:
>
>> Perchč???  Sharon Stone č ancora una gran bonazza....!!! :-))
>
>Si, ma lui ha parlato di figliO ! :-)
Si. Ma Sharon Stone  l'ha citata lui !!  :-)
S


title: Semi OT astrologico

text:
Il Thu, 28 Sep 2006 11:10:11 +0200, Moosbrugger
<
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto:
>Grazie, molto interessante. Mi pare anche che dica più o meno
>tutto e il contrario di tutto :-)
>
>M.
Beh è normale è tipico dei profeti e indovini...Vedi la Sibilla cumana
(non quella che scrive sul gruppo) bensì quella vera che abitava se
non ricordo male, dalle parti dei campi flegrei :-))
Seneca


title: Semi OT astrologico

author: carlo gerelli

text:
Moosbrugger ha scritto:

io invece sono nato lo stesso giorno di Nicola Piccinni, Franz
Brentano, Marylin Horne, Katia Ricciarelli, Brian Ferneyhough, Sade e
Kate Moss. E guarda che bel risultato ...


title: Semi OT astrologico

text:
Moosbrugger ha scritto:

il giorno di nascita in astrologia, dice ben poco.
Mancano ora e luogo essenziali per un'analisi astrologica accurata.
Altrimenti si generalizza con miglioni di individui.
Ciao
Sara


title: Semi OT astrologico

author: Luther Blissett

text:
babys...@yahoo.it
 ha scritto:
> il giorno di nascita in astrologia, dice ben poco.
> Mancano ora e luogo essenziali per un'analisi astrologica accurata.
Se ora e giorno ci fossero???
--
______________
Luther Blissett


title: Semi OT astrologico

author: Filosseno

text:
<
babys...@yahoo.it
> wrote:
> il giorno di nascita in astrologia, dice ben poco.
> Mancano ora e luogo essenziali per un'analisi astrologica accurata.
> Altrimenti si generalizza con miglioni di individui.
Un po' come col Codice Fiscale.
FdL


title: Semi OT astrologico

author: Stevie

text:
"Luther Blissett" <
blis...@milan.it
> ha scritto nel messaggio
news:451c0c4b$0$30248$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
babys...@yahoo.it
 ha scritto:
>
>> il giorno di nascita in astrologia, dice ben poco.
>> Mancano ora e luogo essenziali per un'analisi astrologica accurata.
>
>
> Se ora e giorno ci fossero???
Vuoi scherzare? Se ci fossero ora e giorno, sapresti TUTTO di TUTTO!
:P
Le sciocchezze astrologiche mi fanno sempre sorridere :)
S.
--
>> che č il crosspicking??
>
> e` quanno sei in un live, devi fare le sestine a 150, e ti raccomandi ai
> santi prima di plettrare :|
(Wonderboy)


title: Semi OT astrologico

text:
Stevie ha scritto:
> Vuoi scherzare? Se ci fossero ora e giorno, sapresti TUTTO di TUTTO!
Ah ecco, me l'immaginavo! :-)
> Le sciocchezze astrologiche mi fanno sempre sorridere :)
A me, devo dire, fanno rabbia.
Vedere milioni di individui che credono a certe facezie mi urta
profondamente.
--
______________
Luther Blissett


title: Semi OT astrologico

author: daniel pennac

text:


Ciao,
mio figlio è nato lo stesso giorno della nonna di mio marito (cosa che
mi ha fatto guadagnare 1000 punti di gradimento in famiglia) ed il mio
dramma è il seguente: non sappiamo di che segno sia, chi ci dice che è
della vergine chi del leone; la sua bisnonna era solita dire io ero
una vergine, poi mi sono trasformata in leone °__-.
Chiara & Emanuele & Jocker & Bizet & Gattina Bebè


title: Semi OT astrologico

author: aniceto

text:
il mio amico andrea compie oggi gli anni
lo stesso giorno di SIlvio!!!
č un uomo distrutto
č vissuto beatamente ingnaro di questo fino a un paio di anni fa...


title: Semi OT astrologico

author: Er Lurk

text:
"aniceto" <
x...@free.it
> ha scritto nel messaggio
news:ugeTg.129005$_J1.8...@twister2.libero.it...
> il mio amico andrea compie oggi gli anni
> lo stesso giorno di SIlvio!!!
>
> è un uomo distrutto
>
> è vissuto beatamente ingnaro di questo fino a un paio di anni fa...
>
Beh, allora fagli gli auguri perchè il compleanno del Berlusca è oggi!
Come disse qualcuno...
"Oggi, 29 settembre, è il compleanno del Cavaliere, Silvio Berlusconi.
Auguri a tutti quelli che si chiamano Leopoldo. "(Ezio Greggio)
Ciao
EL


title: Semi OT astrologico

text:
"aniceto" <
x...@free.it
> ha scritto nel messaggio
news:ugeTg.129005$_J1.8...@twister2.libero.it...

"Oggi, 29 settembre, č il compleanno del Cavaliere, Silvio Berlusconi.
Auguri a tutti quelli che si chiamano Leopoldo. " (Ezio Greggio) ...
Ciao
EL


title: Semi OT astrologico

author: seguso

text:

Niente di strano, vuol dire solo che tuo figlio sara' un filosofo
terrorista transessuale cintura nera di kung fu.
Auguri :-)
seGUso


title: Semi OT astrologico

text:
Moosbrugger ha scritto:

"Chuck Norris è nato prima sia dell'uovo che della gallina."
Chuck Norris ha fatto convertire Osama Bin Laden al cattolicesimo e
papa Benedetto all' islamismo"
> M.
s