title: Ogni tanto la RAI ne azzecca qualcuna.

text:
"VivAldo" <
aldoo...@yahoo.it
> wrote in message news:<a6j7ok$ept2k$
1...@ID-114486.news.dfncis.de
>...
>WOW! Ottima notizia, devo ricordarmi di aggiornare il Goldonaccio
>(che tra l'altro dopo il recente aggiornamento di Tele+ è
>addirittura in grado di ricevere il segnale EPG dei canali al di
>fuori dei bouquet offerti da Tele+).
Approposito di questa cosa del segnale EPG... hai mica provato a
vedere se ti fornisce le informazioni sui programmi anche sui canali
tedeschi? Sai, ho l'impressione che il nuovo software simuli il
supporto delle funzioni DVB e che quindi tutti i dati vengano passati
attraverso il solito canale EPG.
>Sai per caso se vengono trasmessi programmi, oltre Mediamente,
>che trattano di materie legate al mondo dell'informatica, del
>software e/o simili?
Mah... per quel che ne so io c'e' pochissimo... ho visto qualcosa su
RAI Sat Nettuno ma come sai quelle sono lezioni... una volta c'era
eVision: un canale italiano in chiaro interamente dedicato
all'informatica... mi piaceva ed infatti non trasmette piu'.
>Senz'altro avranno trasmesso tutto il festival di Sanremo, minuto
>per minuto! :P
Si, fra l'altro noto che - ora che e' finito il festival - l'hanno
criptato di nuovo. (della serie: "il divenire delle cose via
satellite")
>L'utilità di questi canali dovrebbe essere - tra le altre cose -
>quello di avere il palinsesto dei programmi studiato in modo tale
>da tener conto dei fusi orari delle zone nelle quali il canale è
>trasmesso. O sbaglio?
Ne so ben poca in merito a quei canali... so che gli appassionati di
calcio li vorrebbero in chiaro... sugli orari direi che vanno con
l'ora italiana.
Ciao
   Jenner
----(
http://neurotix.com
)----
----(
jen...@neurotix.com
)----


title: Ogni tanto la RAI ne azzecca qualcuna.

author: VivAldo

text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto nel messaggio
news:6a490c13.02031...@posting.google.com...
> "VivAldo" <
aldoo...@yahoo.it
> wrote in message
news:<a6j7ok$ept2k$
1...@ID-114486.news.dfncis.de
>...
>
> >WOW! Ottima notizia, devo ricordarmi di aggiornare il Goldonaccio
> >(che tra l'altro dopo il recente aggiornamento di Tele+ è
> >addirittura in grado di ricevere il segnale EPG dei canali al di
> >fuori dei bouquet offerti da Tele+).
>
> Approposito di questa cosa del segnale EPG... hai mica provato a
> vedere se ti fornisce le informazioni sui programmi anche sui canali
> tedeschi? Sai, ho l'impressione che il nuovo software simuli il
> supporto delle funzioni DVB e che quindi tutti i dati vengano passati
> attraverso il solito canale EPG.
Sì, si ricevono pure le informazioni di molti dei canali tedeschi: in
pratica - se il servizio è attivo - è possibile visualizzare il programma
in corso e il programma che verrà trasmesso successivamente, più una
ulteriore descrizione informativa del programma (sempre nel caso sia
disponibile).
> >Sai per caso se vengono trasmessi programmi, oltre Mediamente,
> >che trattano di materie legate al mondo dell'informatica, del
> >software e/o simili?
>
> Mah... per quel che ne so io c'e' pochissimo... ho visto qualcosa su
> RAI Sat Nettuno ma come sai quelle sono lezioni... una volta c'era
> eVision: un canale italiano in chiaro interamente dedicato
> all'informatica... mi piaceva ed infatti non trasmette piu'.
Infatti, ogni tanto seguivo anch'io questo canale ed ora ne sento un po' la
mancanza... :(
Ciao,
    Aldo


title: Re: cabaletta amara

author: bobregular

text:
> Bergonzi (Pretre) bene ma un'ottava sotto.
nell'acuto finale, ovviamente... :)))
bob


title: Re: cabaletta amara

text:
Quella del secondo atto di Traviata, "O mio rimorso! O infamia!!"
Kraus (Lisbona) non la esegue
Domingo (Kleiber) la fa col ctrl+v :)
Bergonzi (Pretre) bene ma un'ottava sotto.
vi chiedo:
1) non ho sottomano Kraus in studio: la esegue? con che esiti??
1bis) chi è il miglior suo esecutore in disco?
2) il taglio è filologicamente motivato - come sosteneva Muti essere per
l'"All'armi" trovatorio - o è solo propter aestethicam aut necessitatem
(tenoribus repellentibus)? :)
3) statisticamente quanti la eseguono dal vivo e quanti no, che vi consti?
Io ho sentito Sabbatini a Parma (lo danno su sky), sospendo il giudizio,
diciamo che "ce prova".
grazie in anticipo
--
bob
---------------
http://blogregular.splinder.com
musica classica, culto della parola scritta, quotidiane [c]astrazioni
---------------


title: Re: cabaletta amara

author: Doctor MC

text:
"bobregular" <1@2.3> ha scritto nel messaggio
news:wpiwd.26013$Lg7.8...@twister1.libero.it...
>
> > Bergonzi (Pretre) bene ma un'ottava sotto.
>
> nell'acuto finale, ovviamente... :)))
Bene, allora senti lo stesso Bergonzi con John Pritchard (Violetta č Joan
Sutherland), lě la esegue integralmente (Domingo invece non ripete il
ritornello) e l'acuto (do di petto) finale lo prende bene e senza scendere
di ottava!
Krauss con Muti invece non fa il do di petto (laverooo) finale, ma la esegue
completa.
Pavarotti con Bonynge la fa completa e con il do di petto.
Raimondi con Votto non la esegue :-) Quest'ultima non ce l'ho, ne ho solo
letto.
--
Ciao
Massimiliano


title: Re: cabaletta amara

author: T.d.F. - Viceré di Ogigia

text:
"bobregular" <1@2.3> ha scritto nel messaggio
news:Vniwd.29739$Zk.5...@twister2.libero.it...
> Quella del secondo atto di Traviata, "O mio rimorso! O infamia!!"
>
> Kraus (Lisbona) non la esegue
> Domingo (Kleiber) la fa col ctrl+v :)
> Bergonzi (Pretre) bene ma un'ottava sotto.
> vi chiedo:
> 1) non ho sottomano Kraus in studio: la esegue?
Se parli della registrazione con la Scotto diretta da Muti, mi pare ci fosse
e se non ricordo male fu "ripristinata" proprio allora, insieme alla seconda
strofa di "Addio del passato". Non posso giurarci però, l'avevo in LP! Non
la sento da almeno 12 anni e non ne ho mai sentito nostalgia.
>con che esiti??
Con l'esito che Alfredo continua a sembrare un cretino. E' un personaggio
senza scampo.
> 1bis) chi è il miglior suo esecutore in disco?
Kraus mi sa (che comunque mi è sempre sembrato il solo Alfredo "possibile")
> 2) il taglio è filologicamente motivato - come sosteneva Muti essere per
> l'"All'armi" trovatorio - o è solo propter aestethicam aut necessitatem
> (tenoribus repellentibus)? :)
E' motivato dal buon senso: Alfredo sembra già un minorato senza che si
metta a lanciare proclami di guerra, figurati come risulta quando vuole
farti credere di essere travolto dagli eroici furori. Comunque è in ottima
compagnia. Nella mia personale classifica il personaggio più cretino è
Ernani, seguono Radames  e (ex-aequo) Turiddue Alfredo
> 3) statisticamente quanti la eseguono dal vivo e quanti no, che vi consti?
Credo che dal vivo sia ben poco eseguita.


title: Re: cabaletta amara

author: lorenzo

text:
On Thu, 16 Dec 2004 19:56:30 GMT, "T.d.F. - Viceré di Ogigia"
<
terrad...@email.it
> wrote:
>E' motivato dal buon senso: Alfredo sembra già un minorato senza che si
>metta a lanciare proclami di guerra, figurati come risulta quando vuole
>farti credere di essere travolto dagli eroici furori. Comunque è in ottima
>compagnia. Nella mia personale classifica il personaggio più cretino è
>Ernani, seguono Radames  e (ex-aequo) Turiddue Alfredo
ma qui c'è materiale per un thead nuovo e lunghissimo!!


title: Il Flauto Magico

author: schillogeno

text:
vi...@sirius.pisa.it
 (Vinicio Matteucci) wrote:
>Il Flauto Magico, tra le opere mozartiane, e' quella che
>preferisco. Posseggo l'edizioni  di Klemperer e di Colin Davis che, per un
>verso o per l'altro, non mi soddisfano pienamente.
Se in quella di Klemperer non ti piace la Popp (la odio) e ti lasciano
freddino Frick e forse Berry, capisco e mi associo. Tuttavia
l'ustionato Direttore, Tamino-Gedda, Pamina-Janowitz e le Tre dame
sono eccellenti.
>In questi giorni mi hanno imprestato l'edizione di Solti (DECCA) che trovo
>bellissima. In particolare Prey e' un Pappageno fenomenale, Talvela (pur con
>qualche difetto di intonazione)
? Mi casca un mito! Accertero'.
>...e una Regina della Notte (Deutekom) irripetibile.

Vero; esulando dall'opera mi preme segnalare l'irripetibile "O zittre
nicht" cantato da Sutherland (vinile: the Age of Belcanto, DECCA) e -
per entrambe le arie, specie "Die holle rache" il cd di arie
mozartiane di Edda Moser (EMI).


title: Il Flauto Magico

author: Vinicio Matteucci

text:
Il Flauto Magico, tra le opere mozartiane, e' quella che
preferisco. Posseggo l'edizioni  di Klemperer e di Colin Davis che, per un
verso o per l'altro, non mi soddisfano pienamente.
In questi giorni mi hanno imprestato l'edizione di Solti (DECCA) che trovo
bellissima. In particolare Prey e' un Pappageno fenomenale, Talvela (pur con
qualche difetto di intonazione) un Sarastro incisivo e solenne e una Regina
della Notte (Deutekom) irripetibile. Qualche riserva solamente su Pamina
(Lorengar). Tutti gli altri decisamente all'altezza dei rispettivi ruoli. Fuor
di dubbio geniale la scelta di Stolze quale Monostatos. L'indole subdola del
personaggio e' resa con rara maestria dal grande tenore (il paragone con  Loge
nell'Oro del Reno di Karajan viene immediatamente). Avrei pertanto deciso di
acquistare proprio questa edizione.
Navigando su
http://www.cdnow.com/
 ho pero' notato che Solti ha diretto
un'altra edizione del Flauto (oltretutto a prezzo economico) con Moll,
Schmidt, Zednik e Jo. Purtroppo non ci sono altre informazioni. Me le sapete
dare? Sapete consigliarmi tra le due edizioni? Non viene specificato il ruolo
di Zednik. Se e' Monostatos, c'e' una impressionante analogia interpretativa.
ciao e grazie
---
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it


title: Il Flauto Magico

author: Marco Marcelli

text:
schillogeno scritto nell'articolo <5c8csg$
o...@mikasa.iol.it
>...
>
vi...@sirius.pisa.it
 (Vinicio Matteucci) wrote:
> >...e una Regina della Notte (Deutekom) irripetibile.
>
> Vero; esulando dall'opera mi preme segnalare l'irripetibile "O zittre
> nicht" cantato da Sutherland (vinile: the Age of Belcanto, DECCA) e -
> per entrambe le arie, specie "Die holle rache" il cd di arie
> mozartiane di Edda Moser (EMI).
Salve,
mi permetto di non essere del tutto d'accordo.
La Deutekom ha un timbro di voce stupendo, ma un'agilita' assai scarsa,
specie nel ruolo in questione, nonostante la sua particolarissima tecnica
di agilita'.
Nelle due arie comincia benissimo, ma si "pianta" un po' nell'agilita'
pura.
Avete mai sentito la Luciana Serra ??? (CD Philips, con Colin Davis, oppure
video DG con James Levine).
Saluti
Marco Marcelli


title: Il Flauto Magico

author: v i n i x  ©

text:
 schillogeno wrote:
>Se in quella di Klemperer non ti piace la Popp (la odio) e ti lasciano
>freddino Frick e forse Berry, capisco e mi associo. Tuttavia
>l'ustionato Direttore, Tamino-Gedda, Pamina-Janowitz e le Tre dame
>sono eccellenti.
Attenzione: quando dico che non mi soddisfa appieno non intendo dire che non
mi piace. Tutt'altro. E' una edizione molto bella. Janowitz ad esempio e' una
cantante di cui sono innommorato (cfr. Classifica Soprani) e sebbene in altri
ruoli mozartiani non mi entusiasma, come Pamina e' stupenda. Idem per Gedda.
E' la direzione di Klemperer che mi lascia qualche dubbio.Prediligie troppo i
colori scuri. Comunque, a mio avviso, il Flauto e' di gran lunga l'opera di
Mozart piu' difficile da dirigere   (e credo tra le piu' difficili in
assoluto) in quanto  l'equilibrio tra il  chiaro e lo scuro e' complicatissimo
da raggiungere perche' molto meno evidente che nel Don Giovanni.
>
>>In questi giorni mi hanno imprestato l'edizione di Solti (DECCA) che trovo
>>bellissima. In particolare Prey e' un Pappageno fenomenale, Talvela (pur con
>>qualche difetto di intonazione)
>
>? Mi casca un mito! Accertero'.
No, no, niente di cosi' grave. Ha solo qualche lievissima incertezza che non
pregiudica per niente l'interpretazione.
>
>>...e una Regina della Notte (Deutekom) irripetibile.
>
>Vero; esulando dall'opera mi preme segnalare l'irripetibile "O zittre
>nicht" cantato da Sutherland (vinile: the Age of Belcanto, DECCA) e -
>per entrambe le arie, specie "Die holle rache" il cd di arie
>mozartiane di Edda Moser (EMI).
Non l'ho sentita ma non ho difficolta' a credere che sia eccezionale, comunque
la Deutekom mi sembra davvero incommensurabile.
ciao
---
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
---
A chi mi chiede: perche' cambiare?
io dico: perche' no? (J.F.K.)
---


title: Il Flauto Magico

text:
 "Marco Marcelli" <
marc...@ge.itline.it
> wrote:
>Avete mai sentito la Luciana Serra ??? (CD Philips, con Colin Davis, oppure
>video DG con James Levine).
Si, con Davis. Continuo a preferire la Deutekom.



title: Il Flauto Magico

author: Lorenzo Nencini

text:
In article <01bc0ac3$8f8fd5c0$0944b8c2@marcelli>, "Marco Marcelli" <
marc...@ge.itline.it
> wrote:
>Anche perche' avrei piacere di sentire Sarastro interpretato da qualcun
>altro.
>Ho 4 differenti versioni: Karajan, Levine, Sawallisch e Davis.
>In tutt'e quattro Moll e' Sarastro.
>Ma avra' fatto qualcos'altro nella vita??? :-))  (scherzo, ovviamente)
>
certo capisco che magari un po' più di varietà non sarebbe guastata. Ma sei
tutto sommato fortunato perchè penso che comunque non esista Sarastro migliore
di Moll (forse il miglior basso in repertorio tedesco)!
E tu puoi confrontare anche la sua evioluzione interpretativa con i vari
direttori! :)
Lorenzo


title: Il Flauto Magico

text:
Lorenzo Nencini <
Nen...@pop.multinet.it
> scritto nell'articolo
<5c8jdp$dtn@server-
>
> Pur non conoscendola ti sconsiglierei l'edizione considerati i cantanti
che
> non mi sembrano di un livello ottimale (eccetto Moll).
>
Anche perche' avrei piacere di sentire Sarastro interpretato da qualcun
altro.
Ho 4 differenti versioni: Karajan, Levine, Sawallisch e Davis.
In tutt'e quattro Moll e' Sarastro.
Ma avra' fatto qualcos'altro nella vita??? :-))  (scherzo, ovviamente)
--
----
Marco Marcelli - Genova [Italy]


title: Il Flauto Magico

text:
  v i n i x  ©   <
vi...@sirius.pisa.it
> scritto nell'articolo
<5cam37$
a...@qualcuno.nettuno.it
>...
>  "Marco Marcelli" <
marc...@ge.itline.it
> wrote:
>
>
> >Avete mai sentito la Luciana Serra ??? (CD Philips, con Colin Davis,
oppure
> >video DG con James Levine).
>
> Si, con Davis. Continuo a preferire la Deutekom.
Grandi, i nostri avi, quando proclamavano: de gustibus....
Salutoni
Marco Marcelli


title: Il Flauto Magico

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@ge.itline.it
> wrote:
>Ho 4 differenti versioni: Karajan, Levine, Sawallisch e Davis.
>In tutt'e quattro Moll e' Sarastro.
>Ma avra' fatto qualcos'altro nella vita??? :-))  (scherzo, ovviamente)
Beh, solo per citare Wagner:
Un eccezionale Daland nell'Olandese
Un magnifico Heinrich nel Lohengrin
Uno strepitoso Gurnemanz del Parsifal
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
a chi mi chiede: perche' cambiare?
io dico: perche' no? (J.F.K.)
-----


title: Il Flauto Magico

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@ge.itline.it
> wrote:
> vinix wrote: Continuo a preferire la Deutekom.
>
>Grandi, i nostri avi, quando proclamavano: de gustibus....
Non metto in dubbio la tua affermazione sull'agilita' della voce di
Luciana Serra. Effettivamente la Deutekom non e' cosi' agile. Ma una
certa mancanza di agilita' costringe la Deutekom ad appoggiarsi di piu'
sulle note. Secondo me ne guadagna parecchio in espressivita'. Succede
lo stesso con un altro soprano che adoro: Gundula Janowitz, anche lei
poco agile, ma, per me, di una espressivita' incommensurabile. Eseguire
con agilita' gli abbellimenti, quasi sorvolarli (nello "O zittre nicht"
non sono tali, ma in questo discorso non fa' differenza), porta ad una
espressione piu' leggera, meno intensa. Secondo me, questo brano ne
guadagna molto se eseguito con maggiore intensita' e forza. Non direi
ovviamente la stessa cosa parlando ad esempio di Rossini.
Odiando la sacralita' nelle discussioni musicali tento un paragone
blasfemo. Ascolta conme Glenn Gould tratta gli abbellimenti (questi
veri!) nelle variazioni Goldberg (in misura maggiore nell'edizione del
1982). Non sono piu' abbellimenti; si inseriscono totalmente nel
fraseggio musicale. La prima frase dell'aria cosi' come viene eseguita
da Gould (e se non si conosce lo spartito e non si fanno comparazioni
con altre esecuzioni) sembra privo di abbellimenti. Invece c'e' un
mordente e ci sono due appoggiature. Lui le porta con pari dignita'
nella frase musicale. Non sara' filologico o rigoroso, ma qualcuno ha
dei dubbi sulle Variazioni di Glenn Gould? Ecco, con lui davvero non
parlerei piu' :-)))
a presto



title: Il Flauto Magico

author: Nanni

text:
Anche se nessuno me l'ha chiesto, mi permetto di proporre un'edizione
del Flauto nuova e a mio parere eccezionale: e' quella di Christie
pubblicata da Erato. Anche se non amate le edizioni con strumenti
originali, provate ad ascoltarla: vi fara' cambiare idea!
Nanni


title: OT o forse no, Classical del NYT

author: Ayrine

text:
Seguivo spesso via web, WQXR la stazione classica del New York Times ma da
un po di tempo non riesco più ad ascoltarla, sia windows media player che
real player mi restituiscono un errore quando provo a connettermi.
Volevo sapere se tra voi c'è qualcuno più informato di cosa sia successo e
se riprenderanno a trasmettere. Era tra le mie favorite.
Ayrine


title: OT o forse no, Classical del NYT

author: NeuRoTiX

text:
Ayrine wrote:
> Seguivo spesso via web, WQXR la stazione classica del New York Times ma da
> un po di tempo non riesco più ad ascoltarla, sia windows media player che
> real player mi restituiscono un errore quando provo a connettermi.
Funziona perfettamente.
http://www.wqxr.com/
    Jenner
P.S.: Quando una web-radio sembra smettere di funzionare sarebbe buona
norma controllare sul sito se effettivamente ci sono problemi e non
limitarsi al tentare di caricare un URL diretto alla stream audio che
non esiste piu'.
--
----(
jen...@neurotix.com
 )----
----(
http://neurotix.com
 )----


title: OT o forse no, Classical del NYT

text:
>
> P.S.: Quando una web-radio sembra smettere di funzionare sarebbe buona
> norma controllare sul sito se effettivamente ci sono problemi e non
> limitarsi al tentare di caricare un URL diretto alla stream audio che
> non esiste piu'.
E' quello che faccio con scarza fortuna in questo momento!
Da Real player la risposta č "impossibile individuare il server. Questo
server non dispone di una voce DNS"
Ciao
Ayrine



title: OT o forse no, Classical del NYT

author: . k l A u s .

text:
On Sun, 13 Jul 2003 18:54:44 +0200, "Ayrine" <
nttrx...@interfree.it
> wrote:
>E' quello che faccio con scarza fortuna in questo momento!
>Da Real player la risposta č "impossibile individuare il server. Questo
>server non dispone di una voce DNS"
prova a cercare l'indirizzo IP ( tipo 192.168.9.2 ) e prova ad usare quello
invece del nome simbolico
. a l l E g r i .
_______________________________________________________
Io sono razionalista, o per dirla non soltanto in
termini teosofici, ma anche filosofici, realista,
non meno che idealista; ovvero, in termini psicologici,
non meno empirista che metafisico; o in termini estetici,
non meno naturalista che simbolista: sono tutte antitesi
che in fondo significano esattamente la stessa cosa...
Richard Dehmel (1863-1920)
_______________________________________________________________


title: OT o forse no, Classical del NYT

text:
Il 13 Lug 2003, 18:54, "Ayrine" <
nttrx...@interfree.it
> ha scritto:
> E' quello che faccio con scarza fortuna in questo momento!
> Da Real player la risposta č "impossibile individuare il server. Questo
> server non dispone di una voce DNS"
Allora, molto probabilmente, e' un problema del tuo provider.
Metti questo indirizzo su Realplayer:
http://www.media.globix.net/client/nyc/wqxr/meta/wqxr_live.smil?mode=compact
se non funziona prova con questo:
http://209.208.144.80/client/nyc/wqxr/meta/wqxr_live.smil?mode=compact
Questo secondo indirizzo ha una probabilita' molto alta di non
funzionamento.
   Jenner
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: OT o forse no, Classical del NYT

author: delma

text:
On Sun, 13 Jul 2003 06:32:07 GMT, NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
>
wrote:
>
http://www.wqxr.com/
>
mi sono sempre chiesto perche' le stazioni radio americane hanno per
nome sigle fatte con le lettere meno familiari.
ciao
delma


title: OT o forse no, Classical del NYT

text:
> Metti questo indirizzo su Realplayer:
>
http://www.media.globix.net/client/nyc/wqxr/meta/wqxr_live.smil?mode=compact
>
Grazie, questo funziona, mi dispiaceva continuare a perdermi il sabato
pomeriggio all'opera dal Metropolitan
Ayrine


title: OT o forse no, Classical del NYT

text:
Il 14 Lug 2003, 16:21, "Ayrine" <
nttrx...@interfree.it
> ha scritto:
> Grazie, questo funziona,
Come funziona????????
Fammi capire: tu vai su
http://www.wqxr.com/
, clicki su "Listen Now"... nel
riquadro dove si legge "To listen, click on the Player of your choice:" se
clicki "RealPlayer" non funziona????
Bah, assurdo.



title: OT o forse no, Classical del NYT

author: Andrea T

text:
"Ayrine" <
nttrx...@interfree.it
> wrote:
>Grazie, questo funziona, mi dispiaceva continuare a perdermi il sabato
>pomeriggio all'opera dal Metropolitan
Tieni conto che le trasmissioni dal Met del sabato pomeriggio sono
solitamente trasmesse in diretta da moltissime altre stazioni radio
americane, che trasmettono su Internet con qualita` migliore della
WQXR.
Puoi trovarne una lista su questo eccellente sito, Opera on the
Internet:
http://www.operacast.com/
Ciao!
Andrea
************
ANDREA TRAVE -
http://civet.berkeley.edu/atrave/
Ci sono momenti in cui il sofferente Fauno di
Debussy sembra avere urgente bisogno di un chirurgo
veterinario.
[Boston Daily Advertiser, 1905]


title: OT o forse no, Classical del NYT

text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto nel messaggio
news:62Z110Z86Z34Y1...@usenet.libero.it...
> Il 14 Lug 2003, 16:21, "Ayrine" <
nttrx...@interfree.it
> ha scritto:
>
> > Grazie, questo funziona,
>
> Come funziona????????
da quel link si è aperta una finestra bianca e si è avviato real player, e
fin qui tutto bene, poi ho cambiato stazione e quando ho cercato di
ritornare sul wqxr è comparso di nuovo l'errore. Bah, misteri!
>
> Fammi capire: tu vai su
http://www.wqxr.com/
, clicki su "Listen Now"...
nel
> riquadro dove si legge "To listen, click on the Player of your choice:" se
> clicki "RealPlayer" non funziona????
esatto mi ritorna l'errore sia com wmp che con real player solo che
qust'ultimo si degna di dirmi  "impossibile individuare il server. Questo
server non dispone di una voce DNS" e segue la url alla quale tenta di
connettersi cioè
rtsp://
cdl.earthcache.net/live-nyc-001.media.globix.net/encoder/COMP005996BC
T1/wqxr_live_1.rm
>
> Bah, assurdo.
ma vero! Ciao
Ayrine



title: OT o forse no, Classical del NYT

text:
Grazie della segnalazione
Ayrine



title: (OT) Guida a Eric Dolphy su AAJI. Parte II.

author: Valerio Prigiotti

text:
È in linea la seconda e ultima parte della guida a Eric Doplhy che Enrico
Bettinello ha realizzato nell'ambito della collaborazione fra la Società
Italiana di Musicologia Afroamericana (
www.sidma.it
) e All About Jazz
Italia:
Eric Dolphy. Seconda parte: le collaborazioni.
http://www.allaboutjazz.com/italy/articles/arti0103_005_it.htm
Grazie per l'attenzione,
Valerio Prigiotti
"Music Is My Mistress"
http://www.allaboutjazz.com/italy/storyville.htm


title: OT- grandioso

author: Ale Redfiddler

text:
Post OT e politically scorrettissimo:
La Germania ne ha saccati 8 all'Arabia Saudita.
Ragazzi, che goduria.
Eccelso Klose.
Con la Francia che ha perso, il buonumore è assicurato per almeno due
giorni....
prot.


title: OT- grandioso

author: Vertigo

text:
Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote in message
d34K8.4371$t47.1...@twister1.libero.it...
> Post OT e politically scorrettissimo:
> La Germania ne ha saccati 8 all'Arabia Saudita.
> Ragazzi, che goduria.
> Eccelso Klose.
> Con la Francia che ha perso, il buonumore č assicurato per almeno due
> giorni....
> prot.
Eh eh eh...
:-)
Che bello...
Baci bacicci


title: OT- grandioso

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto
> Post OT e politically scorrettissimo:
> La Germania ne ha saccati 8 all'Arabia Saudita.
Tsk, ero rimasto a sette, poi m'ero annoiato....
Si vabbe', ma co quelli li potevo giocare anch'io!! :-))
--
===========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
===========================


title: OT- grandioso

author: Tito Ceccherini

text:
On Sat, 01 Jun 2002 13:34:01 GMT, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
>Post OT e politically scorrettissimo:
>La Germania ne ha saccati 8 all'Arabia Saudita.
razzisti! :)
T


title: OT- grandioso

author: Hegel

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto
cut
> prot.
Acronimo di cosa? :-))
Hegel
--
wolfgangmozart
chiocciolina
inwind
punto
it


title: OT- grandioso

author: Ferdinando Rogas

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> wrote in message news:<d34K8.4371$
t47.1...@twister1.libero.it
>...
> Post OT e politically scorrettissimo:
> La Germania ne ha saccati 8 all'Arabia Saudita.
> Ragazzi, che goduria.
Mi associo :)
> Eccelso Klose.
Insomma...aspettiamo a vederlo contro dei veri difensori e non contro
un gruppo di manichini vestiti di verde :)
Buonasera.
Ispettore Ferdinando Rogas.
P.S : abbasso la "cultura del piagnisteo".


title: OT- grandioso

text:
"Tito Ceccherini" <
titocecche...@risognanze.org
> ha scritto nel
messaggio news:k90ifuoq5g5nr4h32...@4ax.com...

ma come, se plaudiamo alla sconfitta della Francia contro il Senegal???
Che cavolo di razzisti siamo? :-)
A.


title: OT- grandioso

text:
"Hegel" <x...@yyy.zzz> ha scritto nel messaggio
news:_y7K8.5478$t47.1...@twister1.libero.it...
>
> "Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto
>
> cut
> > prot.
>
> Acronimo di cosa? :-))
Plano Regional de Ordenamento do Território (Portugal)
prot!!!!
A.


title: OT- grandioso

text:
On Sat, 01 Jun 2002 21:36:43 GMT, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
>> >La Germania ne ha saccati 8 all'Arabia Saudita.
>>
>> razzisti! :)
>
>ma come, se plaudiamo alla sconfitta della Francia contro il Senegal???
>Che cavolo di razzisti siamo? :-)
malinteso: i razzisti sono i tedeschi (ettepareva...) che hanno
battuto gli arabi (in quel modo...)
T


title: OT- grandioso

text:
"Tito Ceccherini" <
titocecche...@risognanze.org
> ha scritto
> malinteso: i razzisti sono i tedeschi (ettepareva...) che hanno
> battuto gli arabi (in quel modo...)
No, dài!
Dov'è il razzismo?!
Guarda che non vengo più ad ascoltarti, Maestro Ceccherini! :-))))
Ciao,



title: OT- grandioso

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto
> Plano Regional de Ordenamento do Território (Portugal)
Ok:
Belgio, Francia, Italia, ed ora Portogallo :-)))
> prot!!!!
Come dicono i miei amici del meridione,
sòrete!!!!!!
;-)
> A.
Hegel


title: OT- grandioso

author: VitoZ

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:d34K8.4371$t47.1...@twister1.libero.it...
> La Germania ne ha saccati 8 all'Arabia Saudita.
> Ragazzi, che goduria.
> Eccelso Klose.
> Con la Francia che ha perso, il buonumore č assicurato per almeno
due
> giorni....
L'hai detto. :-))))))))))))))))))))))))
vZ


title: OT- grandioso

text:
On 1 Jun 2002 13:50:41 -0700,
anonimo...@hotmail.com
 (Ferdinando Rogas)
wrote:
>Insomma...aspettiamo a vederlo contro dei veri difensori e non contro
>un gruppo di manichini vestiti di verde :)
se hai visto la partita ti sarai reso conto che è saltato praticamente un metro
più su di quanto salti qualunque calciatore «normale»
impressionante
certo, se gli si attacca un mastino alla Gentile dei tempi d'oro...
però si parlava di calcio, non di rugby ...
. a l l E g r i .
____________________________________________________
Nulla è più vano del tentativo di adeguare
un'opera d'arte a un sistema di analisi
per il quale non è stata concepita.
Glenn Gould
____________________________________________________
http://digilander.iol.it/clklaus
clklaus chiocciola
libero.it


title: OT- grandioso

author: Cesare Simonetti

text:
On Sat, 01 Jun 2002 19:15:43 +0200, Tito Ceccherini
<
titocecche...@risognanze.org
> wrote:
>
>razzisti! :)
Io doppiamente razzista : perche' ho goduto come un riccio a vedere un
giocatore tedesco farsi il segno della croce davanti al portiere
saudita.
Cesare Simonetti
GENOVA NERA NERA ( ma integralista sempre )


title: OT- grandioso

author: Marco Marcelli

text:
"Cesare Simonetti" <
hal90...@libero.it
> wrote
> Io doppiamente razzista : perche' ho goduto come un riccio a vedere un
> giocatore tedesco farsi il segno della croce davanti al portiere
> saudita.
STUPENDA QUESTA !!!!!! :-)))))))))
--



title: OT- grandioso

author: ICSDCS

text:
On Mon, 03 Jun 2002 10:50:17 GMT,
hal90...@libero.it
 (Cesare
Simonetti) wrote:
>Io doppiamente razzista : perche' ho goduto come un riccio a vedere un
>giocatore tedesco farsi il segno della croce davanti al portiere
>saudita.
Eh eh! ;-)


title: OT- grandioso

author: Schillogeno

text:
On Mon, 03 Jun 2002 10:50:17 GMT,
hal90...@libero.it
 (Cesare
Simonetti) wrote:
>On Sat, 01 Jun 2002 19:15:43 +0200, Tito Ceccherini
><
titocecche...@risognanze.org
> wrote:
>
>
>>
>>razzisti! :)
>
>
>Io doppiamente razzista : perche' ho goduto come un riccio a vedere un
>giocatore tedesco farsi il segno della croce davanti al portiere
>saudita.
ROTFLLLLLL!
Schillogeno
-----------
"Does humor belongs in music?"
Frank Zappa, early '80
(per reply togliere le due acca prima della @)


title: OT- grandioso

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Ale Redfiddler wrote:
> Post OT e politically scorrettissimo:
> La Germania ne ha saccati 8 all'Arabia Saudita.
> Ragazzi, che goduria.
Voci di corridoio descrivono Tito Ceccherini e Davide
Cabassi affranti che, pregando in direzione della Mecca,
invocavano la vendetta celeste ;-)
ciao
  Robero
--
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
_/ "Bruno Heinz Jaja, unlike Strawinsky, has never been
/  guilty of composing harmony in all his life!"


title: CHRISTIAN THIELEMANN DIRIGIERT - Anton Bruckner: Symphonie Nr. 5 B-Dur

author: enziotempo

text:
BRalpha
http://www.br-online.de/kultur-szene/klassik/pages/tvvorschau.html
Sonntag, 26. August, 21.15 Uhr
CHRISTIAN THIELEMANN DIRIGIERT
Anton Bruckner: Symphonie Nr. 5 B-Dur
Es spielen die Münchner Philharmoniker
Münchner Philharmonie im Gasteig, 2004


text:
On 26 Ago, 20:23, enziotempo <
enziote...@libero.it
> wrote:
> BRalphahttp://
www.br-online.de/kultur-szene/klassik/pages/tvvorschau.html

Visto. M'è sembrato notevole. Gesto moderato, preciso. Massima
attenzione: ha sempre l'occhio sbarrato su tutte le sezioni
orchestrali. E' del 2004 ma io non avevo mai visto Thielemann in
video; solo ascoltato via radio da Bayreuth. Balza sul podio per
prendere gli applausi che pare un gatto (però fa un tonfo che pare un
elefante). Divertente, alla fine esce l'anima del bambino prodigio:
caccia fuori la lingua come per dire "mazza che fatica". In sala
c'erano Metha e Wagner.
ET


text:

Comunque dal vivo è meglio (ho sentito la Settima). Gran bel suono. In
fondo è l'orchestra di Celibidache (non so quanto cambiata da allora).
Saluti,
Mauro


title: wagneriani all'erta !

text:
Nei prossimi giorni c'è il ring su einsfestival
a partire da Natale, sempre alle 20:15, ci sono le quattro giornate dirette da
Sawallisch
Wagneriano avvisato mezzo salvato
. a l l E g r i !
Claudio Chiani
_________________________________
bocca che bacia
di un'altra bocca il bacio
ridondamore
_________________________________


title: 18 messaggio

author: Bruno Benvenuti

text:
potrei continuare ancora ma credo che sia significativo
bruno


title: 18 messaggio

author: Giorgio

text:
Bruno Benvenuti wrote:
>
> potrei continuare ancora ma credo che sia significativo
>
> bruno
A me e' piaciuto, continua pure
Giorgio


title: 18 messaggio

author: schillogeno

text:
"Bruno Benvenuti" <
ben...@flashnet.it
> wrote:
>potrei continuare ancora ma credo che sia significativo
Solo con sigma 1,64 (90%). Per la significativita' al 95% devi usare
il sigma 1,96.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973


title: Teppisti e violenti di sinistra assediano Roma

author: Box

text:
Vergognoso. Chissà i danni non solo a vetrine e negozio ma anche a monumenti
di valore storico artistico.

Grazie indignatos.


author: dimitri

text:
"Box" <
b...@iasdl.com
> ha scritto nel messaggio
news:j7cbu5$42h$1...@speranza.aioe.org...
> Vergognoso. Chissà i danni non solo a vetrine e negozio ma anche a
> monumenti di valore storico artistico.
>
> Grazie indignatos.

ma quelli che han spaccato tutto non erano di destra?!??! neonazisti,
naziskin e roba del genere???
D.


author: Kowalski

text:
Il 19/10/2011 18.09, dimitri ha scritto:
> ma quelli che han spaccato tutto non erano di destra?!??! neonazisti,
> naziskin e roba del genere???

ancora che gli rispondi? :-)

ciao

WK


text:
sě... hai ragione... me ne sono reso conto quando ormai il post era
partito... che ci vuoi fare... a volte ci si distrae un attimo e zac....
fregato.... chiedo venia!!! ;-)
D.

"Kowalski" <
k...@walski.net
> ha scritto nel messaggio
news:4e9fe4f5$0$6821$5fc...@news.tiscali.it...



author: Andrea Vanacore

text:
"dimitri" <
yih...@jhhtt.it
> ha scritto nel messaggio
news:j7oj45$set$1...@speranza.aioe.org...

http://i55.tinypic.com/dxeoax.jpg

Come puoi vedere dall'immagine di Che Guevara sui vessilli che hanno issato
(ma poi immediatamente nascosto),
erano indubbiamente sporchi comunisti antiberlusconiani che hanno tentato un
golpe al buco del culo dell'integerrimo cittadino di via Olgettina, l'esiguo
Box.

(povero SERVO, abbiate pietà di lui...)


title: questa è melodia

author: Joe Gum


title: questa è melodia

author: luziferszorn

text:
On 2 Dic, 15:36, Joe Gum <lv...@cir.dom> wrote:
>
http://www.youtube.com/watch?v=yQoPq5nmYi0

e questa è armonia
http://www.youtube.com/watch?v=7xTDKu31H7E


title: questa è melodia

author: via sarpi

text:
Il giorno domenica 2 dicembre 2012 15:55:10 UTC+1, luziferszorn ha scritto:

> e questa è armonia
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=7xTDKu31H7E

e pensare che Pollini da Fazio ha detto che nel 900 non c'era stata musica all'altezza della classica...
domanda da novellino frustrato: per suonare quello che suona TM nel video, a che livello bisogna essere. Spiego meglio: un musicista jazz "medio" è in grado di suonare in quel modo? o suonare in quel modo è dato solo ai corrispondenti AMB/Richter/Gould del jazz?


title: questa è melodia

author: Archaeopterx

text:
Il 2012-12-03 16:25, via sarpi ha scritto:

> Spiego meglio: un musicista jazz "medio" è in grado di
> suonare in quel modo? o suonare in quel modo è dato
> solo ai corrispondenti AMB/Richter/Gould del jazz?

credo la seconda che hai detto :D Se non lo conosci, cerca
le incisioni di Art Tatum e (ma questo sicuramente ti è
noto) del suo "discepolo" Oscar Peterson. Godrai come un
maiale (mentre io soffro di non suonare così...).

--
"Ricordo la volta che mi hanno rapito: hanno mandato
un pezzo del mio dito a mio padre. Lui ha risposto
che voleva un'altra prova."


title: questa è melodia

text:
ti ringrazio. I  nomi li conosco un po' tutti, ho da poco letto Natura Morta e Custodia di sax, dove in appendice tra l'altro c'è un bel saggio (il meglio del libro secondo me)

Anche io me la vivo come frustrazione.



title: questa è melodia

text: dimenticavo, mesi fa ho comprato il numero di Jazz.it dedicato a Monk, e anche li emerge la stessa cosa, cioè che lui era incollato al piano sin da piccolo, cioè il genio è 99% duro lavoro


title: questa è melodia

text:
On 3 Dic, 16:53, via sarpi <
viasarpimil...@gmail.com
> wrote:
>  lui era incollato al piano sin da piccolo, cioè il genio è 99% duro lavoro

metti le mani sul piano e suona quel che ti viene in mente


title: questa è melodia

author: The Squash Delivery Boy

text:
Il 12/3/12 4:25 PM, via sarpi ha scritto:
> domanda da novellino frustrato: per suonare quello che suona TM nel video, a che livello

  bisogna essere. Spiego meglio: un musicista jazz "medio" � in grado di
suonare in quel modo?

o suonare in quel modo � dato solo ai corrispondenti AMB/Richter/Gould
del jazz?

Non si pu� rispondere alla domanda, posta cos�, perch� il concetto di
�tecnica strumentale� non � nel jazz lo stesso che nella musica europea;
non c'�, voglio dire, nel jazz uno standard contro il quale misurarla.

Oscar Peterson, citato molto a proposito da Archaeopterix, era per
esempio perfettamente in grado di eseguire una fuga di Bach o una sonata
di Mozart o un preludio di Chopin, avendo avuto un'estesa educazione
pianistica di tipo classico. Ma nemmeno studiando per anni sarebbe mai
riuscito a suonare �Just a Gigolo� come fa Monk in quel video: con quel
suono, con quell'articolazione ritmica.


title: questa è melodia

text:

lo faccio anche io ma alla prima stecca devo alzarmi,
calmarmi, farmi passare l'incaxxatura e tentare di
ricominciare :D

--
"Perché i Clinton hanno una sola figlia?
Perché tutti gli altri sono stati inghiottiti
da Monica Levinsky".


title: questa è melodia

text:
On 3 Dic, 17:38, Archaeopterx <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it>
wrote:
> Il 2012-12-03 17:10, luziferszorn ha scritto:
>
> > On 3 Dic, 16:53, via sarpi <
viasarpimil...@gmail.com
>
> > wrote:
> >> lui era incollato al piano sin da piccolo, cioè il
> >> genio è 99% duro lavoro
>
> > metti le mani sul piano e suona quel che ti viene in
> > mente
>
> lo faccio anche io ma alla prima stecca devo alzarmi,
> calmarmi, farmi passare l'incaxxatura e tentare di
> ricominciare :D
>

se stai improvvisando come la riconosci una stecca?


title: questa è melodia

text:
Il 12/3/12 5:54 PM, luziferszorn ha scritto:

> se stai improvvisando come la riconosci una stecca?

?


title: questa è melodia

text:
On 3 Dic, 18:05, The Squash Delivery Boy <
deliverysqu...@gmail.com
>
wrote:
> Il 12/3/12 5:54 PM, luziferszorn ha scritto:
>
> > se stai improvvisando come la riconosci una stecca?
>
> ?

??


title: questa è melodia

text:
Il 12/3/12 6:07 PM, luziferszorn ha scritto:

>>> se stai improvvisando come la riconosci una stecca?
>>
>> ?
>
> ??

Non so, ti riferirai a qualche pratica stocastica dell'improvvisazione…
nell'improvvisazione jazzistica uno lo sa subito quando prende una
stecca, tanto che una regola base dell'improvvisazione dice: quando
prendi una nota falsa, risuonala subito, ma più forte.


title: questa è melodia

text:
On 3 Dic, 18:13, The Squash Delivery Boy <
deliverysqu...@gmail.com
>
wrote:
>
> Non so, ti riferirai a qualche pratica stocastica dell'improvvisazione
> nell'improvvisazione jazzistica uno lo sa subito quando prende una
> stecca, tanto che una regola base dell'improvvisazione dice: quando
> prendi una nota falsa, risuonala subito, ma pi forte.

se teniamo buono l'esempio di Monk, qua sopra, direi che una buona
parte delle note (non la traccia melodico/armonica ovviamente) che
esegue potrebbero essere sostituite con delle altre (imho talvolta una
qualsiasi delle 11 altre), producendo così nuove armonie, note di
passaggio, abbellimenti vari.

cmq per "suona quel che ti viene in mente" intendevo proprio pigiare i
tasti che ti trovi sotto le dita

lz


title: questa è melodia

text:
On 3 Dic, 18:36, luziferszorn <
pan25...@gmail.com
> wrote:

>
> cmq per "suona quel che ti viene in mente" intendevo proprio pigiare i
> tasti che ti trovi sotto le dita
>

peraltro una pratica assai utile per prendere confidenza con la
tastiera


title: questa è melodia

author: samucito

text:

E' un po' come il do# sul pianoforte di Wilcoyotes, è tutto lì preso dal
flusso di coscienza quando ex abrupto coitus interruptus, che equivale a
una martellata sui coyotes.. ecco perché si alza e poi si deve calmare


title: questa è melodia

text:
Il 2012-12-03 17:54, luziferszorn ha scritto:
>
> se stai improvvisando come la riconosci una stecca?
>

Improvvisare? Kosa essere? Ehm, scherzi a parte avevo
decontestualizzato la cosa, in effetti è vero che si
parlava di Jazz e dell'improvvisazione. Già non riesco a
suonare con lo spartito sotto gli occhi, improvvisare è
qualcosa di metafisico per me.



title: questa è melodia

text:
On 3 Dic, 18:58, Archaeopterx <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it>
wrote:

> parlava di Jazz e dell'improvvisazione. Già non riesco a
> suonare con lo spartito sotto gli occhi, improvvisare è
> qualcosa di metafisico per me.
>

Ti siedi al pianoforte, metti le mani sula tastiera, e provi a
"suonare" qualcosa. Ossia pigi dei tasti, né più né meno di come
farebbe un gatto. Se ci riesce Nora vuoi non riuscirci tu?

lz


title: questa è melodia

text:
Il 2012-12-03 20:24, luziferszorn ha scritto:
> Ti siedi al pianoforte, metti le mani sula tastiera, e
> provi a "suonare" qualcosa. Ossia pigi dei tasti, né
> più né meno di come farebbe un gatto. Se ci riesce Nora
> vuoi non riuscirci tu?

ti assicuro di no, zero spaccato. In questo mi dolgo di
non essere stato "gettato" sull'organo invece che sul
piano da piccolo. Sono da sempre abituato al fatto che un
suono venga praticamente prodotto da un segno su un foglio
di carta e se non c'è questo non so proprio che tasto
premere. E' uno dei tanti miei limiti musicali.



title: Chopin-Pollini

author: Zazie-la-peste

text:
Ragazzi.
Son di sasso.
Mi hanno regalato i notturni di Chopin suonati da Pollini, 2 cd DG.
Ho sempre venerato il Chopin di Pollini, il mio primo disco comprato con i
miei soldini fu i preludi suonati da lui, seguiti da polacche e altro. Il
suo primo concerto per pf. resta imho ineguagliato.
Beh, fatta la premessa, mi sfogo.
Che immane ciofeca!
Che schifo, che mancanza di fantasia, pedale alla cazzo di cane, fraseggio
banale, non un'idea a pagarla, abbellimenti aborracciati (e annegati nel
pedale, ma vergogna, è una cosa che si fa al secondo anno di conservatorio),
tempi assurdi, ritardandi addirittura leziosi (per uno che proponeva uno
Chopin "ripulito" e "moderno", siamo a cavallo), il tutto soporifero, sono
al terzo notturno e già ne ho le balle sfrangiate.
Ma a quel buon uomo, cosa gli è successo, negli ultimi dieci-quindici
anni????
Sono delusa e amareggiata, mi è definitivamente crollato un mito.
Allora è vero quello che si dice degli enfant prodige: dopo un po', sparisce
il prodige e resta solo l'enfant.....
:-((((((((((((((((((((((((
Zazie delusissima e incazzata, quasi quasi rifilo i cd a Antenore...
P.S. tecnica veramente carente. Io credevo che le capacità tecniche si
perdessero con l'età, nel caso di pianisti molto anziani, ma Pollini ha 60
anni, santo cielo.
Ma la cosa più sconvolgenete rimane l'uso del pedale.
Sembra che gli abbiano messo una gamba di titanio.


title: Chopin-Pollini

text:
"Zazie-la-peste" <zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> ha scritto nel
messaggio news:43ecb07d$0$28059$4faf...@reader1.news.tin.it...
> abbellimenti aborracciati (e annegati nel
> pedale, ma vergogna, è una cosa che si fa al secondo anno di
conservatorio),
taci taci che al quinto preludio ha tolto il pedale.
Forse ad Antenore regalo solo la metà del cd, quella col pedale devastante.
Z


title: Chopin-Pollini

author: mcapu

text:
Zazie-la-peste ha scritto:

Ma sei sicuro che il cd sia proprio quello di Pollini?


title: Chopin-Pollini

text:
"mcapu" <
> >
> Ma sei sicuro che il cd sia proprio quello di Pollini?
è che Pollini ormai da anni usa Idil Biret come ghost-player.
s
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Chopin-Pollini

text:
"mcapu" <
mc...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:ft2Hf.4099$9G6...@tornado.fastwebnet.it...
> Ma sei sicuro che il cd sia proprio quello di Pollini?
sě, č lui.
Bah.
Ad ogni modo, ascoltando tutto, qualche notturno non č malvagio.
Quello che veramente mi stupisce č l'assenza di idee musicali.
Nulla. Il vuoto.
Vabbč, eh, torno a Samson François.
Z


title: Chopin-Pollini

author: Emanuele P

text:
"Zazie-la-peste" <zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> wrote in message
news:43ecb07d$0$28059$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Che immane ciofeca!
> Che schifo, che mancanza di fantasia, pedale alla cazzo di cane, fraseggio
> banale, non un'idea a pagarla, abbellimenti aborracciati (e annegati nel
> pedale, ma vergogna, è una cosa che si fa al secondo anno di
> conservatorio),
> tempi assurdi, ritardandi addirittura leziosi (per uno che proponeva uno
> Chopin "ripulito" e "moderno", siamo a cavallo), il tutto soporifero, sono
> al terzo notturno e già ne ho le balle sfrangiate.
Bah.... eppure io trovo che sia un'interpretazione riuscitissima.
E


title: Chopin-Pollini

author: Danny Rose

text:
kink64 <
stefan...@hotmail.com
> wrote in message
7dce605ce017a57fcb7...@mygate.mailgate.org...
> è che Pollini ormai da anni usa Idil Biret come ghost-player.
Già, lo stile efferato è quello, stando alle descrizioni.
dR


title: Chopin-Pollini

text:
Zazie-la-peste <zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> wrote in message
43ecb521$0$28074$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Vabbè, eh, torno a Samson François.
Se tanto mi dà tanto, anche il vecchio Artur Rubinstein si difende.
dR


title: Chopin-Pollini

text:
Zazie-la-peste <zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> wrote in message
43ecb07d$0$28059$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Allora è vero quello che si dice degli enfant prodige: dopo un po',
sparisce
> il prodige e resta solo l'enfant.....
Beh, enfant mica tanto. Aveva trent'anni, suppergiù, quando ha fatto i
Preludi e pochi di meno quando ha fatto Petrouchka. Non molto dopo anche le
ultime Sonate di Beethoven. Che restano bei dischi, imho.
Certo l'ultimo Pollini è duro da capire. E sessant'anni non sono neppure
tanti.
dR


title: Chopin-Pollini

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:43eccb05$0$5998$4faf...@reader2.news.tin.it...
> > Vabbè, eh, torno a Samson François.
>
> Se tanto mi dà tanto, anche il vecchio Artur Rubinstein si difende.
verissimo, è un po' che lo sto rivalutando molto.
Z


title: Chopin-Pollini

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:43eccba1$0$5998$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
> Beh, enfant mica tanto. Aveva trent'anni, suppergiù, quando ha fatto i
> Preludi e pochi di meno quando ha fatto Petrouchka. Non molto dopo anche
le
> ultime Sonate di Beethoven. Che restano bei dischi, imho.
stupendi, imho.
Dei capolavori assoluti.
Petroushka è sconvolgente, insuperabile.
> Certo l'ultimo Pollini è duro da capire. E sessant'anni non sono neppure
> tanti.
è molto strano.
Quando lo si ascolta, sembra uno che si sia stufato di suonare.
E' tutto un po' buttato lì.
Insomma, penso che con la fama che ha, se volesse si potrebbe benissimo
prendere un anno di riposo.
Magari gli si rinfrescherebbero le idee, chissà.
A me senbra lesso, se ti dovessi dire.
Z


title: Chopin-Pollini

text:
Danny Rose ha scritto:
>
> > è che Pollini ormai da anni usa Idil Biret come ghost-player.
>
> Già, lo stile efferato è quello, stando alle descrizioni.
detta anche mamma la turca.

> dR
s


title: Chopin-Pollini

text:
Zazie-la-peste <zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> wrote in message
43eccfd7$0$12604$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Petroushka è sconvolgente, insuperabile.
Vero?
> Quando lo si ascolta, sembra uno che si sia stufato di suonare.
> E' tutto un po' buttato lì.
Guarda che è un'ipotesi plausibile, forse la più ragionevole. Bisognerebbe
vedere che contratto ha con la Dgg. Può darsi che debba onorare degli
impegni. Mi pare strano, ma chi lo sa.
dR


title: Chopin-Pollini

author: Giovanni Lavena

text:
                   Zazie-la-peste ha scritto:
> Che immane ciofeca!
Una recensione pescata in rete:
http://www.classicstodayfrance.com/review.asp?ReviewNum=1318
Giovanni
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Chopin-Pollini

author: v i n i x ©

text:
On Fri, 10 Feb 2006 16:25:53 +0100, "Zazie-la-peste"
<zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> wrote:
>Beh, fatta la premessa, mi sfogo.
>Che immane ciofeca!
Piacciono poco anche a me.
ciao


title: Chopin-Pollini

author: La immorale profanatrice di reliquari altomedievali usati

text:
> Che immane ciofeca!
Detto tra te e me come interprete non l'ho mai granché amato da
sempre... oooppsss mi leggono tutti, non sarà più il nostro segreto
:))))
ciao ciao
C.
--
Che differenza c'e' fra il 740 e un film
di Dario Argento? Nel 740 si versa piu' sangue.


title: Chopin-Pollini

text:


Già che Chopin mi manda in paranoia comunque lo si contestualizzi, ma
perdo letteralmente la testa con i notturni di Arrau ...


title: Chopin-Pollini

text:
"Giovanni Lavena" <
giovann...@rintintin.it
> ha scritto nel messaggio
news:87Z10Z80Z3Y11...@usenet.libero.it...
>                    Zazie-la-peste ha scritto:
>
> > Che immane ciofeca!
>
> Una recensione pescata in rete:
>
http://www.classicstodayfrance.com/review.asp?ReviewNum=1318
ecco, devo dare ragione al francese...
Z


title: Chopin-Pollini

text:
"v i n i x ©" <ask@me> ha scritto nel messaggio
news:in9qu1hfr9k5eksg6...@4ax.com...
> Già che Chopin mi manda in paranoia comunque lo si contestualizzi, ma
> perdo letteralmente la testa con i notturni di Arrau ...
ah sì?
grazie del consiglio, li ascolterò
Z


title: Chopin-Pollini

author: Ulisse

text:
"Zazie-la-peste" <zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it>
>> Una recensione pescata in rete:
>>
http://www.classicstodayfrance.com/review.asp?ReviewNum=1318
>
> ecco, devo dare ragione al francese...
Ma su Amadeus c'è una recensione di Nicoletta Sguben che non ti da ragione
affatto.
Come la mettiamo?
Comunque sia, io non comprerò questo doppio.
--
Ulisse
http://xoomer.virgilio.it/ulisseweb/Home.html


title: Chopin-Pollini

author: Clodio

text:
On Fri, 10 Feb 2006 16:25:53 +0100, "Zazie-la-peste"
<zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> wrote:

Non sono d'accordo su nulla di quello che hai scritto, spero che mi
perdonerai. La pedalizzazione di legno che ti ha così sconvolto non ha
niente a che vedere con Pollini, anzi, il pedale non c'entra proprio
nulla. E' la qualità audio di queste registrazioni che è mediocre,
semplicemente, e lo stesso vale per tutte le ultimi incisioni
polliniane. Quello che non capisco è perché Pollini non si ribelli. E
perché non si ribelli un Brendel, per esempio, che nel
libro-intervista "Il velo dell'ordine" spiega come riprendono il suono
oggi, non condivide affatto (e ci mancherebbe), ma non mi sembra che
gli importi più di tanto.
Sulla mancanza di fantasia non posso eccepire, perché entriamo nel
campo della percezione soggettiva. Personalmente ritengo questa
lettura dei Notturni, nella sua globalità, molto innovativa, perchè
finalmente ci sento dentro l'anima slava, anzi per meglio dire la
tradizione musicale slava: più canto popolare che lirica da camera, e
questo a me piace molto. Quindi le idee che non hai trovato nei
particolari io le ho individuate nel complesso. Può anche darsi che io
sia vittima di allucinazioni psico-acustiche, intendiamoci, e ammetto
che, in quel mare di riverbero (e non di pedale, suvvia), non è facile
capirci qualcosa.
Abbellimenti abborracciati? Tecnica carente? Ma dove? Fammi almeno un
esempio, per favore. Ti sembra che un artista di questa levatura e di
questa fama potrebbe licenziare una registrazione tecnicamente
approssimativa?
Claudio


title: Chopin-Pollini

text:
"Ulisse" <
ulis...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:43edcd71$0$28078$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Ma su Amadeus c'è una recensione di Nicoletta Sguben che non ti da ragione
> affatto.
> Come la mettiamo?
ehm
La Sguben
Ehm
Solo citarla mette voglia di fare il contrario di quello che dice...:-)
Z


title: Chopin-Pollini

text:
"Clodio" <
claudio....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:churu1h1cj0c8kemj...@4ax.com...
> Non sono d'accordo su nulla di quello che hai scritto, spero che mi
> perdonerai.
Ma certo che ti perdono.
Se non ci fossero opinioni diverse, i pianisti suonerebbero tutti allo
stesso modo, e gli ascoltatori amerebbero una sola interpretazione, non
credi?
>La pedalizzazione di legno che ti ha così sconvolto non ha
> niente a che vedere con Pollini, anzi, il pedale non c'entra proprio
> nulla. E' la qualità audio di queste registrazioni che è mediocre,
> semplicemente, e lo stesso vale per tutte le ultimi incisioni
> polliniane.
Questo può benissimo darsi.
Però, permetti, un eccesso di pedale si sente, e non dipende dalla
registrazione.
>Quello che non capisco è perché Pollini non si ribelli. E
> perché non si ribelli un Brendel, per esempio, che nel
> libro-intervista "Il velo dell'ordine" spiega come riprendono il suono
> oggi, non condivide affatto (e ci mancherebbe), ma non mi sembra che
> gli importi più di tanto.
Ho sentito entrambi varie volte dal vivo, e devo dire che Pollini ha sempre
avuto un bellissimo suono, caratteristica che in fondo, malgrado la qualità
delle registrazioni, si ritrova sempre.
Possente, rotondo, mai picchiato.
Brendel invece ha un suono a mio avviso molto duro.
E anche quello si sente in registrazione.
Insomma, hanno un bel lamentarsi, ma le caratteristiche fondamentali non è
che la registrazione le possa poi modificare completamente...
>
> Sulla mancanza di fantasia non posso eccepire, perché entriamo nel
> campo della percezione soggettiva. Personalmente ritengo questa
> lettura dei Notturni, nella sua globalità, molto innovativa, perchè
> finalmente ci sento dentro l'anima slava, anzi per meglio dire la
> tradizione musicale slava: più canto popolare che lirica da camera, e
> questo a me piace molto.
Avrei da obiettare che un notturno non è una mazurka né una polacca.
E che se Chopin ha composto dei notturni e non li ha chiamati polacche, un
motivo c'è :-)))
>Quindi le idee che non hai trovato nei
> particolari io le ho individuate nel complesso. Può anche darsi che io
> sia vittima di allucinazioni psico-acustiche, intendiamoci, e ammetto
> che, in quel mare di riverbero (e non di pedale, suvvia), non è facile
> capirci qualcosa.
Riverbero sì.
Ma anche pedale.
Ascolta bene.
L'uso del pedale, anche quando non è invasivo ma sobrio (molto spesso, a
dire il vero, ho scritto il post dopo i primi tre notturni, ma gli altri
sono molto meglio da questo punto di vista) è molto, diciamo "rustico".
Ora, non ti sfuggirà il fatto che Chopin molto più di altri richieda una
tecnica di pedale molto rffinata, e basta vedere le sue indicazioni
originali per rendersene conto.
Col pedale si possono fare cose meravigliose in Chopin, basti sentire
Benedetti Michelangeli una sola volta.
Delle raffinatezze di pedale allucinanti. (anche François non scherza, ma
ABM rimane imho imbattibile).
Il tutto non c'entra con la registrazione.
So distinguere un difetto di registrazione da un pedale, concedimelo.
> Abbellimenti abborracciati? Tecnica carente? Ma dove? Fammi almeno un
> esempio, per favore. Ti sembra che un artista di questa levatura e di
> questa fama potrebbe licenziare una registrazione tecnicamente
> approssimativa?
sì, può benissimo.
E non sarebbe la prima volta.
Le sue ultime registrazioni, per quanto ho sentito, non brillano.
Non c'è più la pulizia di una volta.
E' tutto più opaco, meno nitido, meno granitico.
Anche la scelta dei tempi mi è parsa aleatoria. Ma questa sì, è una pura
questione di gusto.
Z


title: Chopin-Pollini

author: Leonardo Polato

text:
Danny Rose wrote:
> Zazie-la-peste <zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> wrote in message
> 43ecb07d$0$28059$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
>> Allora č vero quello che si dice degli enfant prodige: dopo un po',
> sparisce
>> il prodige e resta solo l'enfant.....
>
> Beh, enfant mica tanto.
Oddio, uno che a 15 anni arriva secondo a Ginevra e che a 18 anni vince
il Chopin di Varsavia (con Rubinstein che lo definisce "un talento
colossale") cos'č?
L.


title: Chopin-Pollini

text:
On Sat, 11 Feb 2006 18:10:29 +0100, "Zazie-la-peste"
<zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> wrote:
>Se non ci fossero opinioni diverse, i pianisti suonerebbero tutti allo
>stesso modo, e gli ascoltatori amerebbero una sola interpretazione, non
>credi?
Credo, credo, e soprattutto non saremmo qui a parlarne.
>
>>La pedalizzazione di legno che ti ha così sconvolto non ha
>> niente a che vedere con Pollini, anzi, il pedale non c'entra proprio
>> nulla. E' la qualità audio di queste registrazioni che è mediocre,
>> semplicemente, e lo stesso vale per tutte le ultimi incisioni
>> polliniane.
>
>
>Questo può benissimo darsi.
>Però, permetti, un eccesso di pedale si sente, e non dipende dalla
>registrazione.
Io capirei se tu criticassi le modalità di pedalizzazione, per
intenderci pedale qui, qui e qui, qui no... etc..., ma la sensazione
di eccesso è data dal riverbero causato dalle modalità di
registrazione. E' umanamente impossibile distinguere il riverbero dato
dal pedale di risonanza da quello causato dalla registrazione. Se un
suono si prolunga si prolunga, ciò che arriva al nostro orecchio di
ascoltatori del cd è questo. Se Pollini fa, mettiamo, una volatina con
un mezzo pedale per ottenere un certo effetto, e poi i tecnici del
suono gli aggiungono proditoriamente l'equivalente dell'altro mezzo,
lui che ci può fare? In certi passaggi, per esempio la parte centrale
del terzo Notturno, come si fa a capire la pedalizzazione, con quei
microfoni che sembrano essere collocati in un'altra città? Da questa
incisione, si evincerebbe che lui mette un pedale perfino sui primi
3/4 del primo notturno. Non ci credo neanche se lo vedo. Più avanti,
si impastano perfino gli acuti al di sopra della zona degli
smorzatori. In alcune registrazioni chopiniane di Pollini
relativamente recenti, per esempio quelle degli Scherzi e delle
Ballate, si percepisce benissimo ogni cambio di pedale, perché si
avverte distintamente, in cuffia, il movimento degli smorzatori. Qui
no. Ti invito a fare una prova, io l'ho appena fatta. Suona le prime
misure del primo notturno su un pianoforte digitale di buona qualità
con una pedalizzazione rozza, tipo un pedale per misura, ma settando
il riverbero della voce dello strumento al minimo. Poi riesegui lo
stesso passo settando il riverbero su valori molto alti, ma con una
pedalizzazione più sobria. Riascolta le due registrazioni in ordine
casuale dopo un po' di tempo, e dimmi, onestamente, se riesci a capire
quale delle due versioni è quella con la pedalizzazione corretta.
>Ho sentito entrambi varie volte dal vivo, e devo dire che Pollini ha sempre
>avuto un bellissimo suono, caratteristica che in fondo, malgrado la qualità
>delle registrazioni, si ritrova sempre.
>Possente, rotondo, mai picchiato.
>Brendel invece ha un suono a mio avviso molto duro.
>E anche quello si sente in registrazione.
>Insomma, hanno un bel lamentarsi, ma le caratteristiche fondamentali non è
>che la registrazione le possa poi modificare completamente...
Completamente no, ma... Ho sentito Brendel dal vivo una sola volta, un
paio d'anni fa. Il suo suono non mi è parso affatto duro. Del resto le
sue mani rispettano un'economia di movimenti che sarebbe da mostrare
nei Conservatori, per cui non mi sembra nemmeno fisicamente in grado
di pestare. Questo per dire che anche parlando di ascolti dal vivo le
percezioni possono non essere le stesse; cambia la sala, cambia il
pianoforte, cambia la forma dei padiglioni auricolari.
>
>
>>
>> Sulla mancanza di fantasia non posso eccepire, perché entriamo nel
>> campo della percezione soggettiva. Personalmente ritengo questa
>> lettura dei Notturni, nella sua globalità, molto innovativa, perchè
>> finalmente ci sento dentro l'anima slava, anzi per meglio dire la
>> tradizione musicale slava: più canto popolare che lirica da camera, e
>> questo a me piace molto.
>
>Avrei da obiettare che un notturno non è una mazurka né una polacca.
>E che se Chopin ha composto dei notturni e non li ha chiamati polacche, un
>motivo c'è :-)))
Certo che c'è: le Polacche sono in ritmo di polacca, i Notturni no. Ma
non vedo perché i Notturni composti da un polacco dovrebbero
assomigliare a quelli scritti, chessò, da un irlandese, tanto per fare
un esempio non a caso. Non ci troverei nulla di male, ma mi piace che
si faccia sentire la differenza.
>
>>Quindi le idee che non hai trovato nei
>> particolari io le ho individuate nel complesso. Può anche darsi che io
>> sia vittima di allucinazioni psico-acustiche, intendiamoci, e ammetto
>> che, in quel mare di riverbero (e non di pedale, suvvia), non è facile
>> capirci qualcosa.
>Riverbero sì.
>Ma anche pedale.
>Ascolta bene.
Ho ascoltato e riascoltato bene.
>L'uso del pedale, anche quando non è invasivo ma sobrio (molto spesso, a
>dire il vero, ho scritto il post dopo i primi tre notturni, ma gli altri
>sono molto meglio da questo punto di vista) è molto, diciamo "rustico".
>Ora, non ti sfuggirà il fatto che Chopin molto più di altri richieda una
>tecnica di pedale molto rffinata, e basta vedere le sue indicazioni
>originali per rendersene conto.
Credo che l'uso del pedale sia l'elemento per il quale più si deve
tenere in considerazione su quale strumento si suona. La
pedalizzazione indicata da Chopin è quasi sempre irripetibile su un
coda moderno: la risonanza si assottiglia con troppo ritardo.
>Col pedale si possono fare cose meravigliose in Chopin, basti sentire
>Benedetti Michelangeli una sola volta.
L'ho sentito ABM dal vivo, giusto una volta, ma quella volta suonava
anche Chopin (la seconda sonata e una mazurka come bis).
>Delle raffinatezze di pedale allucinanti. (anche François non scherza, ma
>ABM rimane imho imbattibile).
Su questo sono d'accordo. Ma non solo in Chopin. Anche se è proprio in
un pezzo di Chopin che secondo me ABM raggiunge un risultato che
nessuno ha mai nemmeno avvicinato: alludo alla prima Ballata.
>Il tutto non c'entra con la registrazione.
>So distinguere un difetto di registrazione da un pedale, concedimelo.
Ascolta. se puoi, le registrazioni un po' meno recenti di
Pollini-Chopin: dimmi un po' se è possibile applicare lo stesso metro
di giudizio. C'è un disco di Pollini, il primo dei due Schumann incisi
5-6 anni fa, con i Davidsbundlertänze etc..., che quando dovevo
scegliere lo stereo che ho adesso portavo in giro per negozi per
testare i vari impianti. Alla fine ho scelto l'unica combinazione di
apparecchi che mi permetteva di capire qualcosa di quello che Pollini
suonava. I bassi erano rumore puro.
>
>
>> Abbellimenti abborracciati? Tecnica carente? Ma dove? Fammi almeno un
>> esempio, per favore. Ti sembra che un artista di questa levatura e di
>> questa fama potrebbe licenziare una registrazione tecnicamente
>> approssimativa?
>
>sì, può benissimo.
>E non sarebbe la prima volta.
>Le sue ultime registrazioni, per quanto ho sentito, non brillano.
>Non c'è più la pulizia di una volta.
>E' tutto più opaco, meno nitido, meno granitico.
Mi spiace ma non posso concordare nemmeno in parte. L'opacità, la
nitidezza, la graniticità (esiste questa parola? facciamo finta di sì)
sono aspetti della tecnica che non puoi valutare attraverso dei
dischi, soprattutto se registrati così male.

>Anche la scelta dei tempi mi è parsa aleatoria. Ma questa sì, è una pura
>questione di gusto.
Aleatoria è una parola grossa. Significa che ha deciso lo stacco al
momento. Pollini farebbe questo? Poi la scelta dei tempi non è solo
una questione di gusto, ma è necessariamente dettata da una logica.
Ovviamente non esiste una sola logica nell'interpretazione di un brano
musicale, e allora qui, ma soltanto qui, entra in gioco il gusto.
Scusa se sembro un po' accigliato nel mio argomentare, ma oggi
pomeriggio in un altro ng mi hanno trattato male Gianni Brera,
affermando che "non sapeva scrivere". poi vengo qui e tu mi prendi a
spallate Pollini, insomma, mi sono sentito un po' destabilizzato.
Per finire, tuttavia, ti saluto con affetto. Ti inviterei alla Scala a
sentire Pollini che suona proprio i Notturni, ma mi dicono che sono
già stati venduti anche i posti in piedi. Magari sarebbe l'occasione
per verificare che avevi ragione tu...
Claudio


title: Chopin-Pollini

text:
Leonardo Polato <
l_po...@virgilio.it
> wrote in message
43ee1fbc$0$12591$4faf...@reader3.news.tin.it...
> > Beh, enfant mica tanto.
>
> Oddio, uno che a 15 anni arriva secondo a Ginevra e che a 18 anni vince
> il Chopin di Varsavia (con Rubinstein che lo definisce "un talento
> colossale") cos'è?
Magari leggere il thread, o i post a cui si replica, almeno, per intero
aiuterebbe.
Non credo si possa dire (Zazie lo faceva in senso polemico) che sia stato
solo un enfant prodige. I dischi con i Preludi di Chopin, Stravinskij,
Beethoven e, aggiungo adesso, la musica pianistica di Schoenberg non li ha
certo fatti a diciotto anni (viaggiava sui trenta, come mi pare di aver già
detto). che per un enfant prodige sono già tantini.
dR


title: Chopin-Pollini

text:
Zazie-la-peste <zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> wrote in message
43edcbfd$1$28061$4faf...@reader1.news.tin.it...
> ecco, devo dare ragione al francese...
Scherzi? per quanto Pollini sia fuori fase, questa recensione è
semplicistica e volgare. D'accordo, il disco sarà anche brutto (devo essere
franco; io ho sentito solo i primi due dell'op.9, che non mi sono piaciuti)
ma per arrivare a scrivere delle stupidaggini simili...Zazie, le recensioni
le devi fare tu, altroché. Se poi le fai in argot, verlan o qualche altro
gergo suburbano...
dR


title: Chopin-Pollini

text:
Zazie-la-peste <zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> wrote in message
43ee1cef$0$12591$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Solo citarla mette voglia di fare il contrario di quello che dice...:-)
Quoto.
dR


title: Chopin-Pollini

text:
Clodio <
claudio....@libero.it
> wrote in message
6e9su199dkf7h2i4l...@4ax.com...
> Completamente no, ma... Ho sentito Brendel dal vivo una sola volta, un
> paio d'anni fa. Il suo suono non mi č parso affatto duro. Del resto le
> sue mani rispettano un'economia di movimenti che sarebbe da mostrare
> nei Conservatori, per cui non mi sembra nemmeno fisicamente in grado
> di pestare.
Brendel ha un suono contenuto se non sommesso, da quel che ricordo. Il
timbro č piuttosto secco, asciutto (chiedo scusa per le metafore banali ma
non mi viene di meglio, al momento) ma il suono non č molto pervasivo, né
martellato. Certo, in sede di registrazione probabilmente le caratteristiche
di cui sopra vengono accentuate.
dR


title: Chopin-Pollini

text:
v i n i x © <ask@me> wrote in message
in9qu1hfr9k5eksg6...@4ax.com...
> Già che Chopin mi manda in paranoia comunque lo si contestualizzi, ma
> perdo letteralmente la testa con i notturni di Arrau ...
Mi è rimasto nella penna, anzi nella tastiera. Ci pensavo, però.
dR


title: Chopin-Pollini

author: Marco Marcelli

text:
Clodio ha scritto:
> E' umanamente impossibile distinguere il riverbero dato
> dal pedale di risonanza da quello causato dalla registrazione. Se un
> suono si prolunga si prolunga, ciň che arriva al nostro orecchio di
> ascoltatori del cd č questo.
Vorrei solo aggiungere che anche con programmi non
professionali (io uso SoundForge) e' possibile manipolare il
suono ad avere un'ambienza ed una sonorita' diversissima
dall'originale.
Dico questa banalita' perche' io stesso sfrutto l'effetto
riverbero e quello di ambienza per "allungare" certi suoni,
col risultato che una regiustrazione troppo secca diviene
morbida finche' si vuole (financo ad esaferare).
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)


title: Chopin-Pollini

text:
Marco Marcelli ha scritto:
> regiustrazione troppo secca diviene morbida finche' si vuole (financo ad
> esaferare).
Ehm.... REGISTRAZIONE ed ESAGERARE, of course.



title: Chopin-Pollini

author: Luca Logi

text:
Clodio <
claudio....@libero.it
> wrote:
> E' umanamente impossibile distinguere il riverbero dato
> dal pedale di risonanza da quello causato dalla registrazione.
..insomma....
hanno caratteristiche piuttosto diverse
> Se un
> suono si prolunga si prolunga, ciň che arriva al nostro orecchio di
> ascoltatori del cd č questo. Se Pollini fa, mettiamo, una volatina con
> un mezzo pedale per ottenere un certo effetto, e poi i tecnici del
> suono gli aggiungono proditoriamente l'equivalente dell'altro mezzo,
> lui che ci puň fare?
di solito agli artisti gli fanno sentire i master prima di farne
stampare ventimila copie
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Chopin-Pollini

text:
On Sun, 12 Feb 2006 00:02:12 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>Clodio <
claudio....@libero.it
> wrote:
>
>> E' umanamente impossibile distinguere il riverbero dato
>> dal pedale di risonanza da quello causato dalla registrazione.
>
>..insomma....
>
>hanno caratteristiche piuttosto diverse
Hanno certamente caratteristiche diverse, apprezzabili separatamente
l'uno dall'altro. Ma quando gli effetti si sommano, e il riverbero
indotto dalla registrazione è eccessivo, come a mio avviso lo è in
questa registrazione di Pollini, diventa impossibile valutare
correttamente cosa è dovuto all'uno e cosa all'altro.
>
>
>> Se un
>> suono si prolunga si prolunga, ciò che arriva al nostro orecchio di
>> ascoltatori del cd è questo. Se Pollini fa, mettiamo, una volatina con
>> un mezzo pedale per ottenere un certo effetto, e poi i tecnici del
>> suono gli aggiungono proditoriamente l'equivalente dell'altro mezzo,
>> lui che ci può fare?
>
>di solito agli artisti gli fanno sentire i master prima di farne
>stampare ventimila copie
E se l'artista dice che la registrazione non gli piace che si fa? Si
torna in sala di registrazione, o si accetta quello che ne è uscito?
Si è parlato più volte di una fantomatica integrale delle sonate di
Mozart che Zimerman avrebbe registrato per la DG. Perché ha negato il
permesso di pubblicarla? Non era contento delle sue esecuzioni, o di
ciò che ne avevano fatto? Le mie son tutte ipotesi, sia chiaro, non è
neanche sicuro che esistano davvero, quei nastri.
Perché Mustonen e la Decca si sono lasciati? Non era contenta la
Decca, o non era contento il pianista? Conoscete quel disco con i
Preludi di Sciostakovic e quelli di Alkan? Esecuzioni geniali
distrutte dai fonici: sembra che abbiano registrato sott'acqua.
C


title: Chopin-Pollini

text:
Danny Rose wrote:
> Leonardo Polato <
l_po...@virgilio.it
> wrote in message
> 43ee1fbc$0$12591$4faf...@reader3.news.tin.it...
>
>>> Beh, enfant mica tanto.
>> Oddio, uno che a 15 anni arriva secondo a Ginevra e che a 18 anni vince
>> il Chopin di Varsavia (con Rubinstein che lo definisce "un talento
>> colossale") cos'č?
>
> Magari leggere il thread, o i post a cui si replica, almeno, per intero
> aiuterebbe.
Certo, aiuta pure rileggere i propri post prima di spedirli e replicare
con chiarezza a quelli d'origine.
E magari pensare che uno puň aver capito male in buona fede aiuta pure,
soprattutto se i post sono ambigui.Rileggendo il tuo primo post cui mi
riferivo non si capisce se il senso era "non č stato *solo* un enfant
prodige, per fortuna"(come fai capire ora, per cui ti chiedo scusa per
il fraintendimento) oppure se il senso era "come enfant prodige ha fatto
cose mediocri e le ha fatte bene solo quando non era piů enfant" (come,
sbagliando, avevo capito in un primo momento).
Mi scuso ancora per aver frainteso la tua risposta.
L.


title: Chopin-Pollini

text:
Clodio <
claudio....@libero.it
> wrote:
> >di solito agli artisti gli fanno sentire i master prima di farne
> >stampare ventimila copie
>
> E se l'artista dice che la registrazione non gli piace che si fa? Si
> torna in sala di registrazione, o si accetta quello che ne è uscito?
In sede di registrazione l'artista di solito riascolta quello che ha
appena inciso. Se c'è una questione macroscopica di impostazione, salta
fuori fin dalla prima seduta. Se poi i problemi nascono in seguito in
sede di editing, nulla vieta di tornare indietro ai take originali e
rifare l'editing. Conosco un caso macroscopico di una registrazione
d'opera dove il produttore, dopo sei mesi di lavoro di editing, arrivò
alla conclusione che non era possibile montare un disco decente con il
materiale a sua disposizione e riconvocò artisti e orchestra per
un'altra settimana di sedute supplementari, ma si tratta un caso
veramente eccezionale.



title: Chopin-Pollini

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:43ee4a26$0$5999$4faf...@reader2.news.tin.it...
> > ecco, devo dare ragione al francese...
>
> Scherzi? per quanto Pollini sia fuori fase, questa recensione è
> semplicistica e volgare.
oh, la mia era molto peggio :-)))))
>D'accordo, il disco sarà anche brutto (devo essere
> franco; io ho sentito solo i primi due dell'op.9, che non mi sono
piaciuti)
> ma per arrivare a scrivere delle stupidaggini simili...Zazie, le
recensioni
> le devi fare tu, altroché. Se poi le fai in argot, verlan o qualche altro
> gergo suburbano...
mah, sostanzialmente lo accusa di mancare di finezza.
Lo stesso ho detto io, molto più volgarmente, però
:-)))))))))))))
Z


title: Chopin-Pollini

text:
"Clodio" <
claudio....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:6e9su199dkf7h2i4l...@4ax.com...
> Io capirei se tu criticassi le modalità di pedalizzazione, per
> intenderci pedale qui, qui e qui, qui no... etc...,
esatto. E' quello che critico io
Troppo pedale sulle notine, non so se mi spiego
>ma la sensazione
> di eccesso è data dal riverbero causato dalle modalità di
> registrazione.
credi davvero?
>E' umanamente impossibile distinguere il riverbero dato
> dal pedale di risonanza da quello causato dalla registrazione.
Senti, non sono un drago, ma fino a capire quando il pianista mette giù il
pedale ci arrivo.
Che poi ci sia del riverbero, d'accordo.
C'era anche nel suo famoso CD degli studi di Chopin, sembrava registrato in
una vasca da bagno.
Però il pedale si capiva ed era messo a puntino.
Mia opinione, eh.
>Se un
> suono si prolunga si prolunga, ciò che arriva al nostro orecchio di
> ascoltatori del cd è questo. Se Pollini fa, mettiamo, una volatina con
> un mezzo pedale per ottenere un certo effetto, e poi i tecnici del
> suono gli aggiungono proditoriamente l'equivalente dell'altro mezzo,
> lui che ci può fare?
Ok
Dunque, secondo te, il resto della volatina è semplicemente riverbero?
A parte che le volatine andrebbero fatte senza pedale :-), (o giusto
all'inizio, un pelo) a me ascoltando
sembra di capire abbastanza bene dove mette e toglie.
>In certi passaggi, per esempio la parte centrale
> del terzo Notturno, come si fa a capire la pedalizzazione, con quei
> microfoni che sembrano essere collocati in un'altra città?
'spetta che poi me lo ascolto bene.
>Da questa
> incisione, si evincerebbe che lui mette un pedale perfino sui primi
> 3/4 del primo notturno. Non ci credo neanche se lo vedo.
sì, capisco, anche questo me lo riascolto bene.
>Più avanti,
> si impastano perfino gli acuti al di sopra della zona degli
> smorzatori. In alcune registrazioni chopiniane di Pollini
> relativamente recenti, per esempio quelle degli Scherzi e delle
> Ballate, si percepisce benissimo ogni cambio di pedale, perché si
> avverte distintamente, in cuffia, il movimento degli smorzatori.
Orpo, addirittura. Anche il fiato, si sentirà...
>Qui
> no. Ti invito a fare una prova, io l'ho appena fatta. Suona le prime
> misure del primo notturno su un pianoforte digitale di buona qualità
> con una pedalizzazione rozza, tipo un pedale per misura, ma settando
> il riverbero della voce dello strumento al minimo. Poi riesegui lo
> stesso passo settando il riverbero su valori molto alti, ma con una
> pedalizzazione più sobria. Riascolta le due registrazioni in ordine
> casuale dopo un po' di tempo, e dimmi, onestamente, se riesci a capire
> quale delle due versioni è quella con la pedalizzazione corretta.
ehm
Non ho pianoforti digitali :-(((
> Completamente no, ma... Ho sentito Brendel dal vivo una sola volta, un
> paio d'anni fa. Il suo suono non mi è parso affatto duro. Del resto le
> sue mani rispettano un'economia di movimenti che sarebbe da mostrare
> nei Conservatori, per cui non mi sembra nemmeno fisicamente in grado
> di pestare. Questo per dire che anche parlando di ascolti dal vivo le
> percezioni possono non essere le stesse; cambia la sala, cambia il
> pianoforte, cambia la forma dei padiglioni auricolari.
sì, io l'ho sentito vari anni fa.
Devo essere sincera, il suo suono non mi ha mai entusiasmato molto.
Definiscilo come vuoi, ma non è ricco. Piuttosto secco, ecco.
> >Avrei da obiettare che un notturno non è una mazurka né una polacca.
> >E che se Chopin ha composto dei notturni e non li ha chiamati polacche,
un
> >motivo c'è :-)))
>
> Certo che c'è: le Polacche sono in ritmo di polacca, i Notturni no. Ma
> non vedo perché i Notturni composti da un polacco dovrebbero
> assomigliare a quelli scritti, chessò, da un irlandese, tanto per fare
> un esempio non a caso. Non ci troverei nulla di male, ma mi piace che
> si faccia sentire la differenza.
perché, i notturni di Chopin sono molto più *polacchi* di quelli di Field?
Non mi par proprio. In cosa consisterebbe la loro "polacchicità"?
Casomai c'è una differenza notevole di scrittura.
Che non mi pare attribuibile al fatto che uno risiedesse a Varsavia
piuttosto che no.
A parte l'ovvia, banale ed evidente considerazione che ciascuno è
influenzato dal proprio background musicale, anche nazionale (mi sembra di
essere un'allieva di Lapalisse....)
> Credo che l'uso del pedale sia l'elemento per il quale più si deve
> tenere in considerazione su quale strumento si suona. La
> pedalizzazione indicata da Chopin è quasi sempre irripetibile su un
> coda moderno: la risonanza si assottiglia con troppo ritardo.
certo.
Però dalle indicazioni si capisce l'attenzione posta al problema, questo
intendevo.
Non intendevo dire che bisogna prenderle alla lettera.
Riassumendo, Chopin era molto attento all'uso del pedale.
> >Delle raffinatezze di pedale allucinanti. (anche François non scherza, ma
> >ABM rimane imho imbattibile).
>
> Su questo sono d'accordo. Ma non solo in Chopin. Anche se è proprio in
> un pezzo di Chopin che secondo me ABM raggiunge un risultato che
> nessuno ha mai nemmeno avvicinato: alludo alla prima Ballata.
sì, concordo
> Ascolta. se puoi, le registrazioni un po' meno recenti di
> Pollini-Chopin: dimmi un po' se è possibile applicare lo stesso metro
> di giudizio. C'è un disco di Pollini, il primo dei due Schumann incisi
> 5-6 anni fa, con i Davidsbundlertänze etc..., che quando dovevo
> scegliere lo stereo che ho adesso portavo in giro per negozi per
> testare i vari impianti. Alla fine ho scelto l'unica combinazione di
> apparecchi che mi permetteva di capire qualcosa di quello che Pollini
> suonava. I bassi erano rumore puro.
non ce l'ho, mannaggia.
Cos'è, registrato col put pure quello?
> Mi spiace ma non posso concordare nemmeno in parte. L'opacità, la
> nitidezza, la graniticità (esiste questa parola? facciamo finta di sì)
beh, facciamo finta
> sono aspetti della tecnica che non puoi valutare attraverso dei
> dischi, soprattutto se registrati così male.
ah, ma io parlavo anche dal vivo.
Anzi, posso dire?
Dal vivo è molto peggio.
L'ombra di quello che fu.
>
> >Anche la scelta dei tempi mi è parsa aleatoria. Ma questa sì, è una pura
> >questione di gusto.
>
> Aleatoria è una parola grossa. Significa che ha deciso lo stacco al
> momento. Pollini farebbe questo?
sì, se è rincitrullito :-)))
E, per essere precisi, no, non decide certo lo stacco al momento.
Ho detto che contesto la sua interpretazione, non ho detto che Pollini è un
imbecille, vediamo di capirci.
Non condivido gli stacchi di tempo, perché spesso non ci vedo una gran
logica, tutto qui.
Mi sembra spesso una scelta fittizia e aprioristica.
Mi spiego. Una scelta a tavolino, uno stampo nel quale poi si fa entrare
tutto a forza.
Ecco, questa visione non funziona sempre. Qui non funziona affatto, imho.
Diventa come la ripetizione coatta di una teoria che deve per forza essere
dimostrata valida a tutti i costi.
Noto sempre più spesso in Pollini questa rigidità "teorica" che mi urta.
Alla fine tutto diventa artificiale e artificioso.
Mi sono spiegata un po' meglio?
>Poi la scelta dei tempi non è solo
> una questione di gusto, ma è necessariamente dettata da una logica.
appunto. Contesto la logica.
> Ovviamente non esiste una sola logica nell'interpretazione di un brano
> musicale, e allora qui, ma soltanto qui, entra in gioco il gusto.
ecco, appunto, esattamente.
Sembra che fai appunti per il gusto di farlo.
Io contesto la sua logica secondo i miei personali canoni estetici.
Va bene così?
>
> Scusa se sembro un po' accigliato nel mio argomentare, ma oggi
> pomeriggio in un altro ng mi hanno trattato male Gianni Brera,
> affermando che "non sapeva scrivere". poi vengo qui e tu mi prendi a
> spallate Pollini, insomma, mi sono sentito un po' destabilizzato.
Oh, Gianni Brera era un grande
In quanto a Pollini, figurati, credo che sia difficile che qualcuno lo
veneri come me.
Per anni è stato il mio idolo.
Tuttora non riesco a concepire un Beethoven diverso dal suo.
Il mio non è assolutamente un partito preso.
E' la delusione di un'innamorata tradita :-))))
>
> Per finire, tuttavia, ti saluto con affetto. Ti inviterei alla Scala a
> sentire Pollini che suona proprio i Notturni, ma mi dicono che sono
> già stati venduti anche i posti in piedi. Magari sarebbe l'occasione
> per verificare che avevi ragione tu...
orpo
Quando li fa?
Z


title: Chopin-Pollini

text:
On Sun, 12 Feb 2006 12:05:28 +0100, "Zazie-la-peste"
<zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> wrote:
>>ma la sensazione
>> di eccesso è data dal riverbero causato dalle modalità di
>> registrazione.
>
>credi davvero?
Ne sono assolutamente certo, senza peraltro volerti imporre questa mia
certezza.
>
>>E' umanamente impossibile distinguere il riverbero dato
>> dal pedale di risonanza da quello causato dalla registrazione.
>
>Senti, non sono un drago, ma fino a capire quando il pianista mette giù il
>pedale ci arrivo.
O.k., non ho gli strumenti per contestartelo.
>Che poi ci sia del riverbero, d'accordo.
>C'era anche nel suo famoso CD degli studi di Chopin, sembrava registrato in
>una vasca da bagno.
In quel disco ce n'è pochissimo, di riverbero, giusto quello naturale,
non ti confondi con qualcos'altro? Ed è un disco registrato ad un
livello di suono molto alto (molto, ma non troppo, insomma è
perfetto).
>Però il pedale si capiva ed era messo a puntino.
>Mia opinione, eh.
Anche mia.
>
>Ok
>Dunque, secondo te, il resto della volatina è semplicemente riverbero?
>A parte che le volatine andrebbero fatte senza pedale :-), (o giusto
>all'inizio, un pelo) a me ascoltando
>sembra di capire abbastanza bene dove mette e toglie.
Io non sarei così rigido su come si pedalizzano le volatine. Ci sono
volatine e volatine, e c'è il pedale, il mezzo pedale, il quarto di
pedale, e il pianoforte può essere in una sala da concerto, in un
salotto, in uno sgabuzzino...
>
>>Più avanti,
>> si impastano perfino gli acuti al di sopra della zona degli
>> smorzatori. In alcune registrazioni chopiniane di Pollini
>> relativamente recenti, per esempio quelle degli Scherzi e delle
>> Ballate, si percepisce benissimo ogni cambio di pedale, perché si
>> avverte distintamente, in cuffia, il movimento degli smorzatori.
>
>Orpo, addirittura. Anche il fiato, si sentirà...
No, si sente quando canta, ma quello si sente sempre, anche in questi
Notturni o in quegli Studi di cui parliamo sopra. Quello del fiato è
Arrau (e delle unghie che picchiettano sui tasti).
>
>perché, i notturni di Chopin sono molto più *polacchi* di quelli di Field?
>Non mi par proprio. In cosa consisterebbe la loro "polacchicità"?
>Casomai c'è una differenza notevole di scrittura.
>Che non mi pare attribuibile al fatto che uno risiedesse a Varsavia
>piuttosto che no.
>A parte l'ovvia, banale ed evidente considerazione che ciascuno è
>influenzato dal proprio background musicale, anche nazionale (mi sembra di
>essere un'allieva di Lapalisse....)
Sulla carta i notturni di Chopin non sono più polacchi di quelli di
Field, ma Pollini mi suggerisce l'idea che Fryderyk quando era nella
pancia della sua mamma ha ascoltato musica molto diversa da quella che
John ascoltava nella pancia della sua. Nei notturni suonati da Arrau,
per citare un'interpretazione che mi piace tantissimo, il background
musicale che percepisco è quello... di Arrau.
>
>> Ascolta. se puoi, le registrazioni un po' meno recenti di
>> Pollini-Chopin: dimmi un po' se è possibile applicare lo stesso metro
>> di giudizio. C'è un disco di Pollini, il primo dei due Schumann incisi
>> 5-6 anni fa, con i Davidsbundlertänze etc..., che quando dovevo
>> scegliere lo stereo che ho adesso portavo in giro per negozi per
>> testare i vari impianti. Alla fine ho scelto l'unica combinazione di
>> apparecchi che mi permetteva di capire qualcosa di quello che Pollini
>> suonava. I bassi erano rumore puro.
>
>non ce l'ho, mannaggia.
>Cos'è, registrato col put pure quello?
Anche peggio.
>> sono aspetti della tecnica che non puoi valutare attraverso dei
>> dischi, soprattutto se registrati così male.
>
>ah, ma io parlavo anche dal vivo.
>Anzi, posso dire?
>Dal vivo è molto peggio.
>L'ombra di quello che fu.
L'ultima volta che l'ho sentito dal vivo era il febbraio 1999 alla
Scala. Ammesso che fosse un'ombra, di luce ne faceva parecchia.
(Schumann, Allegro op.8, Fantasia in do, Schubert, Sonata D959...). La
Fantasia di Schumann denunciava una profondità di pensiero ben
superiore a quella che aveva ispirato la sua registrazione per la DG
di 20 e passa anni prima. E nei salti della coda del II movimento, pur
restando agganciato all'orlo del precipizio con le unghie, ha portato
a casa la pelle senza rallentare significativamente.
>
>>
>> >Anche la scelta dei tempi mi è parsa aleatoria. Ma questa sì, è una pura
>> >questione di gusto.
>>
>> Aleatoria è una parola grossa. Significa che ha deciso lo stacco al
>> momento. Pollini farebbe questo?
>
>sì, se è rincitrullito :-)))
>E, per essere precisi, no, non decide certo lo stacco al momento.
>Ho detto che contesto la sua interpretazione, non ho detto che Pollini è un
>imbecille, vediamo di capirci.
>Non condivido gli stacchi di tempo, perché spesso non ci vedo una gran
>logica, tutto qui.
>Mi sembra spesso una scelta fittizia e aprioristica.
>Mi spiego. Una scelta a tavolino, uno stampo nel quale poi si fa entrare
>tutto a forza.
>Ecco, questa visione non funziona sempre. Qui non funziona affatto, imho.
>Diventa come la ripetizione coatta di una teoria che deve per forza essere
>dimostrata valida a tutti i costi.
>Noto sempre più spesso in Pollini questa rigidità "teorica" che mi urta.
>Alla fine tutto diventa artificiale e artificioso.
>Mi sono spiegata un po' meglio?
Ti sei spiegata benissimo, però, scusami, lui ci avrà pensato su anni
e anni, e tu pretendi di capire completamente la sua logica dopo un
solo ascolto, e per giunta solo dei primi notturni. Se lo accusi di
confezionare una teoria a tavolino per poi ripiegarvi dentro il
materiale musicale fino a far coincidere tutti i bordi (e a dire la
verità qualche volta l'ultimo Pollini questa impressione la dà anche a
me, però poi bisogna vedere come realizza l'operazione), non puoi
giudicare il complesso limitandoti all'esame di una parte.
>
>>Poi la scelta dei tempi non è solo
>> una questione di gusto, ma è necessariamente dettata da una logica.
>
>appunto. Contesto la logica.
>
>> Ovviamente non esiste una sola logica nell'interpretazione di un brano
>> musicale, e allora qui, ma soltanto qui, entra in gioco il gusto.
>
>ecco, appunto, esattamente.
>Sembra che fai appunti per il gusto di farlo.
>Io contesto la sua logica secondo i miei personali canoni estetici.
>Va bene così?
Beh, mica tanto. Capirei se mi dicessi che afferri la logica ma non la
condividi in base ai tuoi canoni estetici. Puoi contestare una logica
che ti sembra sbagliata in sé, ma contestare qualcosa che a te non
piace mi sembra un atteggiamento un po' aggressivo. Puoi fare anche
questo, s'intende, però non sorprenderti se arriva qualcun altro e ti
contesta a sua volta. Non ti faccio degli appunti per il gusto di
farlo, ma qui non stiamo parlando semplicemente fra noi due,
potenzialmente ci potrebbe leggere chiunque, compreso Pollini, e
compresa molta gente che non ha alcuna pratica musicale e potrebbe
avere l'impressione che Pollini sia attualmente un pianista mediocre e
un musicista inconsapevole delle sue stesse scelte interpretative.
>> Scusa se sembro un po' accigliato nel mio argomentare, ma oggi
>> pomeriggio in un altro ng mi hanno trattato male Gianni Brera,
>> affermando che "non sapeva scrivere". poi vengo qui e tu mi prendi a
>> spallate Pollini, insomma, mi sono sentito un po' destabilizzato.
>
>Oh, Gianni Brera era un grande
Aaah, questa è musica per le mie orecchie, e senza riverbero! Hai
letto il suo "Addio bicicletta"? Per me è uno dei romanzi sportivi più
belli che siano mai stati scritti. Si fa un po' fatica a trovarlo,
purtroppo. Lo pubblicava Rizzoli, poi l'ha ripreso Baldini e Castoldi,
ma adesso non so.
>In quanto a Pollini, figurati, credo che sia difficile che qualcuno lo
>veneri come me.
>Per anni è stato il mio idolo.
>Tuttora non riesco a concepire un Beethoven diverso dal suo.
>Il mio non è assolutamente un partito preso.
>E' la delusione di un'innamorata tradita :-))))
>
Concesso. Peccato, però.
>>
>> Per finire, tuttavia, ti saluto con affetto. Ti inviterei alla Scala a
>> sentire Pollini che suona proprio i Notturni, ma mi dicono che sono
>> già stati venduti anche i posti in piedi. Magari sarebbe l'occasione
>> per verificare che avevi ragione tu...
>
>orpo
>Quando li fa?
Domani sera! Però, come ti ho detto, hanno già venduto anche gli
ingressi.
Claudio


title: Chopin-Pollini

text:
"Clodio" <
claudio....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3v7uu1pe4ere19hjb...@4ax.com...
> In quel disco ce n'è pochissimo, di riverbero, giusto quello naturale,
> non ti confondi con qualcos'altro? Ed è un disco registrato ad un
> livello di suono molto alto (molto, ma non troppo, insomma è
> perfetto).
Sì, ad ogni modo mi sembrava veramente registrato maluccio.
Con tutto che io di registrazione ne capisco come di fisica nucleare.
> Io non sarei così rigido su come si pedalizzano le volatine. Ci sono
> volatine e volatine, e c'è il pedale, il mezzo pedale, il quarto di
> pedale, e il pianoforte può essere in una sala da concerto, in un
> salotto, in uno sgabuzzino...
Esatto, proprio così.
A me piace appunto la diversità.
Quella in questi cd non trovo, per dire.
> Sulla carta i notturni di Chopin non sono più polacchi di quelli di
> Field, ma Pollini mi suggerisce l'idea che Fryderyk quando era nella
> pancia della sua mamma ha ascoltato musica molto diversa da quella che
> John ascoltava nella pancia della sua.
ecco, io mi fiderei più della musica sulla carta che di eventuali
teorizzazioni sulle pance materne :-)))))
>Nei notturni suonati da Arrau,
> per citare un'interpretazione che mi piace tantissimo, il background
> musicale che percepisco è quello... di Arrau.
:-)
Beh, io credo che sia virtualmente impossibile non metterci del proprio.
Saremmo macchine.
Alcuni forse lasceranno un'impronta più prepotente di altri.
Ma in fondo, sentiamo sempre il background di Arrau, di Pollini, di ABM, di
Gilels, ecc.
> L'ultima volta che l'ho sentito dal vivo era il febbraio 1999 alla
> Scala. Ammesso che fosse un'ombra, di luce ne faceva parecchia.
> (Schumann, Allegro op.8, Fantasia in do, Schubert, Sonata D959...). La
> Fantasia di Schumann denunciava una profondità di pensiero ben
> superiore a quella che aveva ispirato la sua registrazione per la DG
> di 20 e passa anni prima.
a me piace molto quella registrazione
>E nei salti della coda del II movimento, pur
> restando agganciato all'orlo del precipizio con le unghie, ha portato
> a casa la pelle senza rallentare significativamente.
Sì, questo l'ho sentito anch'io a Bruxelles circa dieci anni fa.
Impressionante. Ha cannato le prime due e poi è partito come un treno
sbaragliando qualsiasi ostacolo.
> Ti sei spiegata benissimo, però, scusami, lui ci avrà pensato su anni
> e anni, e tu pretendi di capire completamente la sua logica dopo un
> solo ascolto, e per giunta solo dei primi notturni.
Intendiamoci.
Io non pretendo di capire la sua logica.
E sono certa che ci ha pensato su un bel po'.
E' uno dei musicisti più intelligenti che ci siano mai stati.
Semplicemente, io dico che, oggi come oggi, le sue logiche urtano la mia
sensibilità musicale.
>Se lo accusi di
> confezionare una teoria a tavolino per poi ripiegarvi dentro il
> materiale musicale fino a far coincidere tutti i bordi (e a dire la
> verità qualche volta l'ultimo Pollini questa impressione la dà anche a
> me, però poi bisogna vedere come realizza l'operazione), non puoi
> giudicare il complesso limitandoti all'esame di una parte.
Sinceramente, non ho molta voglia di spulciare tutto quello che ha eseguito
negli ultimi cinque anni.
Mi ha delusa abbastanza spesso, tutto qui.
Poi, non contesto.
Il mio post era una semplice provocazione, l'espressione di uno stato
d'animo.
> Beh, mica tanto. Capirei se mi dicessi che afferri la logica ma non la
> condividi in base ai tuoi canoni estetici.
è quello che dico, infatti
>Puoi contestare una logica
> che ti sembra sbagliata in sé, ma contestare qualcosa che a te non
> piace mi sembra un atteggiamento un po' aggressivo.
mettiamola così: la sua logica urta la  mia sensibilità musicale.
Che non sarà nulla di speciale, ma mi urta lo stesso
>Puoi fare anche
> questo, s'intende, però non sorprenderti se arriva qualcun altro e ti
> contesta a sua volta.
ma certo che no
>Non ti faccio degli appunti per il gusto di
> farlo, ma qui non stiamo parlando semplicemente fra noi due,
> potenzialmente ci potrebbe leggere chiunque, compreso Pollini, e
> compresa molta gente che non ha alcuna pratica musicale e potrebbe
> avere l'impressione che Pollini sia attualmente un pianista mediocre e
> un musicista inconsapevole delle sue stesse scelte interpretative.
beh, adesso esageri.
Adesso, va bene contestare due cd, ma non ho mai scritto né mai scriverò che
Pollini è un pianista mediocre.
Ho anzi scritto che alcune sue interpretazioni rimangono per me il meglio
che possa esistere.
E l'ho scritto varie volte.
Se inoltre ricerchi con google, troverai commenti su Pollini sempre
entusiastici da parte mia, specie in Beethoven.
Stai banalizzando la mia posizione, se tenti di suggerire una cosa simile.
Mai mi permetterei di dare del mediocre ad uno dei migliori pianisti di
tutti i tempi.
In quanto a leggere i vari post, io trovo che qualche contraddittorio non
faccia male.
Non è detto che perché un'interpretazione è di Pollini, la si debba osannare
per forza.
Persino Mozart ha scritto qualche brano assolutamente mediocre.
E Pollini non sbaglierebbe mai?
Suvvìa, siamo seri.
> Aaah, questa è musica per le mie orecchie, e senza riverbero! Hai
> letto il suo "Addio bicicletta"? Per me è uno dei romanzi sportivi più
> belli che siano mai stati scritti. Si fa un po' fatica a trovarlo,
> purtroppo. Lo pubblicava Rizzoli, poi l'ha ripreso Baldini e Castoldi,
> ma adesso non so.
no, quello non l'ho mai letto.
Ma ho sempre apprezzato molto i suoi scritti
> >orpo
> >Quando li fa?
>
> Domani sera!
sempre al corrente, io.
arrivo con mesi di ritardo....
>Però, come ti ho detto, hanno già venduto anche gli
> ingressi.
immagino.
Z


title: Chopin-Pollini

text:
Leonardo Polato <
l_po...@virgilio.it
> wrote in message
43ee7bc7$0$28059$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Certo, aiuta pure rileggere i propri post prima di spedirli e replicare
> con chiarezza a quelli d'origine.
> Mi scuso ancora per aver frainteso la tua risposta.
Curiosa 'sta risposta. Non occorreva e non occorre scusarsi, ovviamente.
dR


title: Chopin-Pollini

text:
On Sun, 12 Feb 2006 14:21:05 +0100, "Zazie-la-peste"
<zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> wrote:
>
>Intendiamoci.
>Io non pretendo di capire la sua logica.
>E sono certa che ci ha pensato su un bel po'.
>E' uno dei musicisti più intelligenti che ci siano mai stati.
>Semplicemente, io dico che, oggi come oggi, le sue logiche urtano la mia
>sensibilità musicale.
Questo è perfettamente lecito.
>
>
>>Non ti faccio degli appunti per il gusto di
>> farlo, ma qui non stiamo parlando semplicemente fra noi due,
>> potenzialmente ci potrebbe leggere chiunque, compreso Pollini, e
>> compresa molta gente che non ha alcuna pratica musicale e potrebbe
>> avere l'impressione che Pollini sia attualmente un pianista mediocre e
>> un musicista inconsapevole delle sue stesse scelte interpretative.
>
>beh, adesso esageri.
>Adesso, va bene contestare due cd, ma non ho mai scritto né mai scriverò che
>Pollini è un pianista mediocre.
>Ho anzi scritto che alcune sue interpretazioni rimangono per me il meglio
>che possa esistere.
>E l'ho scritto varie volte.
>Se inoltre ricerchi con google, troverai commenti su Pollini sempre
>entusiastici da parte mia, specie in Beethoven.
>Stai banalizzando la mia posizione, se tenti di suggerire una cosa simile.
>Mai mi permetterei di dare del mediocre ad uno dei migliori pianisti di
>tutti i tempi.
>In quanto a leggere i vari post, io trovo che qualche contraddittorio non
>faccia male.
>Non è detto che perché un'interpretazione è di Pollini, la si debba osannare
>per forza.
>Persino Mozart ha scritto qualche brano assolutamente mediocre.
>E Pollini non sbaglierebbe mai?
>Suvvìa, siamo seri.
Ma io sono serio. Ti ho detto, leggi bene, che dal tuo post originale
molta gente POTREBBE ricavare l'impressione che Pollini sia
ATTUALMENTE un pianista mediocre etc etc...  Cosa c'entra con quello
che hai scritto nella tua attività storica su usenet? So benissimo che
sto parlando con una persona competente, è proprio per questo che sono
intervenuto. Se rileggi un momento il primo post di questa
discussione, forse ti renderai conto che a esagerare siamo stati
minimo in due. E poi non si tratta solo di due cd, hai affermato
esplicitamente che negli ultimi 10-15 anni è l'ombra di sé stesso. Non
è come dire che oggi le sue logiche musicali urtano la tua sensibilità
musicale, è un po' diverso, e un po' peggio, direi.
Claudio