title: Musica e 14 settembre

text:
Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote:
> Sai che casino per Israele, se si innesca questa guerra contro l'Irak.
Ahi... anche tu temi che stavolta le testate su Tel Aviv potrebbero non
portare solo tritolo...
> In effetti, qualche spiegazioncina dai Bush piacerebbe anche a me........
Nessun problema. Prima di venire a darle, perň, Bush Papi passerebbe
nuovamente per il Liechtenstein e la Svizzera...
> Io ho solo una parola: arridatece Clinton.
Be', cosě bombardiamo solo la Jugoslavia e l'Adriatico, che son
lontani...



title: Musica e 14 settembre

author: Paolo Tramannoni

text:
Gianni Morelenbaum Gualberto <
giannig...@yahoo.it
> wrote:
> Chomski è un adorabile ridicolo, con una certa mania per il plot, di
> derivazione inconfondibilmente sessantottina. Grande linguista, ma i tempi
> dei "nuovi mandarini" sono un po' passé...
Molto meglio i grandi aperitivi, certamente. Con una spruzzatina di
seltz.
> In questi giorni le forze di
> sicurezza americane (e israeliane) sono a caccia di una cellula (circa 40
> uomini) di Al qaeda che sarebbe penetrata in territorio americano (forse
> rimanendovi, forse no) con un ordigno possibilmente nucleare
Le Carré for President. A me una coccarda.



title: Musica e 14 settembre

text:
Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote:
> Dunque ritengo lo scenario "Saddam che sgancia l'atomica su Israele"
> assolutamente fantasioso.
> Sa benissimo che dell'Iraq resterebbe solo plancton.
No. Un'atomica - anche piccolina - su Israele significherebbe, per la
ridottissima estensione del territorio, la fine di Isreaele. Punto.
Ma anche della Palestina, contigua e confusa con Israele. Ergo,
l'atomica su Israele č pura fantasia da giallisti attempati. Molto piů
realistica l'idea di un'epidemia con diffusione selettia di antidoti, o
di un ulteriore foraggiamento ai kamikaze.
Per quel che capisco dalla corrispondenza con i colleghi di Tel Aviv,
l'Iraq interessa molto meno della questione palestinese. E' uno spettro
piů remoto, quasi un ricordo evanescente. Gli hezbollah libanesi e i
kamikaze alle porte fanno piů paura. Bush fa fantapolitica, gli
israeliani la conta quotidiana dei morti. Senza bisogno dell'atomica.
Ciao,
Paolo



title: Musica e 14 settembre

author: johnweissmuller johnweissmuller

text:
On Tue, 17 Sep 2002 18:09:59 GMT,
giannig...@yahoo.it
 (Gianni
Morelenbaum Gualberto) wrote:
>Io non discuto il punto, ma dissentivo su quella frase "avvocati dei
>mafiosi", che era un po' come dire gli "avvocati degli omicidi", "avvocati
>degli uxoricidi o infanticidi", e via discorrendo.
infatti è giusto quel che dici in proposito.
nella foga avevo in mente l'episodio specifico di Mormino, legale di
Riina e vicepresidente commissione giustizia alla camera, ed ho invece
riferito in termini troppo generici.
Tutto sommato è peggio che Ghedini, difensore di berlusconi, sia stato
il relatore della legge sul falso in bilancio, o abbia minacciato in
aula i Giudici che stavano dandogli torto su una questione processuale
durante il dibattimento del processo SME di fare un'interrogazione
parlamentare su quel loro provvedimento. (quando si dice conflitto di
interessi eh?)
Anche Pecorella, altro difensore a libro paga di berlusconi, che
presiede la commissione giustizia che sta approvando la Cirami (cioè
la legge che impedirà di emettere una sentenza  su Previti e
Berlusconi nello stesso processo) non è davvero male comunque!


title: Musica e 14 settembre

author: Ale Redfiddler

text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:1fioi8k.125fwpquhk2b1N%pt...@tiscalinet.it...
> > Io ho solo una parola: arridatece Clinton.
>
> Be', cosě bombardiamo solo la Jugoslavia e l'Adriatico, che son
> lontani...
Clinton č stato uno dei migliori presidenti che gli USA abbiano avuto, imho.
In quanto alla Jugoslavia, non voglio aprire un thread sanguinoso, ma
l'intervento era d'uopo.
La pulizia etnica imperversava.
O anche questa č propaganda ??  :-)))
ciao
A:


title: Musica e 14 settembre

author: Gianni Morelenbaum Gualberto

text:
Il 17 Set 2002, 14:21, "Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto:
>
>
>
> piagnisteo europeo?
> Scusa, ma cosa stanno facendo gli USA con il Brasile, in questo momento?
> Per terrore che qualche misero voto possa andare a Lula?
> E' l'Europa che ha appoggiato Pinochet e Videla?
[cut]
Alessandra, scusami, ma prendo tutto ciò per una sfilza di battute e
battutacce (quella sul Brasile, poi, è impagabile). Perdonami. Ne parleremo
un'altra volta (in fin dei conti, la democrazia americana è un sistema un
po' più complesso e raffinato di molte pseudo-democrazie europee).



title: Musica e 14 settembre

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Gianni Morelenbaum Gualberto wrote:
> Il 17 Set 2002, 17:06, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
> <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto:
>
>>Gianni Morelenbaum Gualberto wrote:
>>
>
>
> Chomski è un adorabile ridicolo, con una certa mania per il plot, di
> derivazione inconfondibilmente sessantottina.
Vorrei sapere cosa sarebbe successo se lo avessi detto io...
> [...]   difficile che gli americani
> si siano esposti a certi rischi per compiere un'operazione del tipo cui tu
> alludi,
Ci sono state parecchie voci su tentativi di insabbiamento - e alcune sono
state addirittura esternate da uomini di governo (non americani, of course),
compreso un ministro tedesco che era stato membro del Bundesnachrichtendienst.
> e che oltretutto rifletterebbe un'efficienza che la CIA,
> notoriamente, ha ben di rado avuto nella sua storia (costellata di
> insuccessi più che d'altro).
Questo è semmai l'unico indizio concreto contro quella teoria.
> Si tratta, come molti esperti hanno già
> evidenziato, di una leggenda metropolitana, che fa il paio con quella che
> vorrebbe tutti gli ebrei alle Twin Towers allertati qualche giorno prima
> dell'11 settembre dal Mossad, onde potersi metter in salvo... Lusinghiero
> per il Mossad, un po' meno per la realtà...
Una cosa del genere sarebbe invero ben poco lusinghiera per il Mossad (perchè
non avrebbero avvertito anche gli altri?).  Quella che citi tu è ovviamente
una leggenda metropolitana: un po' meno leggendario è l'insider trading  nei
giorni precedenti l'attacco, fatto assodato è che  23.000 soldati inglesi
vennero dislocati in Oman durante la prima settimana di Settembre, voce
interessante che diverse portaerei americane vennero portate verso l'oceano
indiano a metà Agosto.  Ovviamente la ragione ufficiale, ossia che si trattasse
di esercitazioni programmate già quattro anni prima (questa è la versione
ufficiale dell'esercito di Sua Maestà), è sufficiente a spiegare tutto.
Un ipotesi per me ragionevole è che si sapesse che un attentato era in
preparazione, e che non si conoscessero gli obiettivi e le metodologie (ma la
storia di Delmart Vreeland appassiona ancora i Conspiration Theorists), ma
che sicuramente che l'organizzazione principale coinvolta era Al Quaida.
Nell'impossibilità di bloccare completamente un paese per sempre, le manovre
americane e inglesi servivano da una parte come deterrente, dall'altra per
garantire una risposta immediata se i terroristi avessero osato agire.
Non mi sorprende affatto che dopo 48 ore dagli attentati si avessero le foto
dei terroristi: le telecamere a circuito chiuso hanno ripreso tutto, foto
di  membri di varie organizzazioni terroristiche  sono a disposizione dei
servizi segreti (immagino migliaia di foto) e i sistemi di riconosimento
biometrici delle persone sono a tutt'oggi quantomeno primitivi, e questo lo
so per diretta esperienza: i sistemi di sicurezza, anche se solo dal punto di
vista matematico e limitatamente alla crittografia, sono il mio campo - ma ho
visto da vicino sistemi biometrici).  L'idea che dietro una telecamera a
circuito chiuso ci possa essere un computer che analizza in tempo reale tutti
i volti dei passeggeri, li confronta con un database enorme di dati, e che
immediatamente possa riconoscerli, è ancora fantascienza degna di filmetti come
Charlie's Angels.  Ma questo si può fare tranquillamente *dopo* mobilitando
centinaia di agenti che fanno il confronto con i loro occhi.  Anche per le
impronte digitali, l'occhio umano batte il computer, e un volto è non solo
molto più complesso, ma facilissimo da variare.
> Certo, ma la Storia non si fa con le leggende metropolitane...
Chiaro.  La storia però la si fa con la propaganda.  E i vincitori scrivono
i libri di storia.  Questo non lo nega nessuno.  Adesso per favore non
appiopparmi l'etichetta di revisionista.
>
> Guarda,anche su Sharon bisognerebbe smetterla di dire inesattezze, come
> quell'altra fola che la seconda intifada sarebbe stata innescata dalla sua
> "passeggiata" alla Spianata.
Quella è decisamente una fola.  Purtroppo rispunta...
> Altra inesattezza da lungo tempo contestata da
> qualsiasi esperto di Medio Oriente, ma che continua a spuntare qua e là,
> come l'altra inesattezza su Sharon diretto responsabile della strage di
> Sabra e Chatila
... nonostante il proscioglimento da tali accuse, tra l'altro ...
>
>>>e via discorrendo (con la complicità del Vaticano o il
>
>>Per par condicio ricordiamo i cittadini israeliani che vendono armi ai
>>palestinesi, allora.
>
> Scusami, una cosa è la politica di uno Stato, altro è il reato commesso da
> dei singoli cittadini, o vorresti far credere che Israele fornisce armi ai
> palestinesi, sempre per chissà quale contorto plot?
Ovviamente i soliti cospirazionisti hanno pure detto che ci sarebbe stato
il Mossad dietro questo traffico d'armi.  Quantomeno ridicolo, ovviamente.
Ma deve c'entrare per forza il governo italiano se qualche produttore di
armi italiano lascia che le sue mine finiscano nella ex-yugoslavia?
Perchè deve centrare il Vaticano in questo traffico d'armi?
Io so di un arcivescovo che aveva il bagagliaio dell'auto pieno di armi
per i terroristi palestinesi, quindi non di qualcosa connesso con la Croazia,
e non di un diretto coinvolgimento delle gerarchie della Santa Sede.
Mi sembra che di alcune strutture si presuma sempre la cattiveria, di altre
invece sempre l'innocenza e l'estraneità ai fatti.  Due pesi, due misure...
> > > D'altronde, che vuoi, Roberto, il giorno che Saddam dovesse possedere
> > > l'atomica, non la butterebbe certo su Essen, stai tranquillo... Per cui,
> > > il
> > > lusso di fare il pacifista te lo puoi concedere...
> >
> > Questa è una frase proprio brutta, e te la potevi risparmiare.
>
> Era general-generica...
Non c'è nulla di meglio di una frase general-generico-genericissima per
candidare all'etichettatura...
>
>
>
>>Passi l'accusa
>>di essere radical-chic
>
>
> Non mi sembra di avertela scagliata...
Come no.  Pacifista da salotto, no?  È una componente del radicalscichismo,
oserei dire fondamentale.  Il tentativo di attaccarmi un'etichetta è
stato evidente, ed è un vezzo che non ti fa onore.
>>Dovresti essere meno prevenuto nei confronti di questo goy:
>
>
> Non sono prevenuto affatto.  Lo sono molto di più verso altri.
Meraviglioso lapsus...  Evidentemente essere prevenuti al di sotto di
una certa soglia si può vendere (attività nella quale hai certamente
abilità superiori alle mie - del resto così ci campi!) come una mancanza
di prevenzione. Un po' come la birra analcolica - tale perchè ha lo 0.5%
di alcol...
> Con te v'è
> sempre una sincerità che è estramente apprezzabile, così come apprezzo la
> tua mancanza, in genere, di preconcetti... Broccoli permettendo...
Oh cielo, spero adesso di non venire accusato di avercela con gli
italoamericani...



title: Musica e 14 settembre

author: Alessandro Di Nicola

text:
Il mar, 17 set 2002 alle 17:12 GMT,
 Gianni Morelenbaum Gualberto <
giannig...@yahoo.it
> ha scritto:
> Sono d'accordo parzialmente, perché se è pur vero che tutti i conflitti
> (eventi assai pratici la cui disamina sotto un profilo morale, per quanto
> affascinante e consolatoria, rischia spesso di farsi mero esercizio verbale)
Questa e`una posizione interessante. Non so dirti se la condivido o
meno, perche` se e`pur vero che considero le riflessioni sulla sfera
morale ribaltate sul passato quasi sempre parto di pigrizia mentale (e
di una sorta di elefantiasi della propria sfera di convinzioni,
comportamenti e tic d'azione), e`altrettanto vero che non prescindo da
una decifrazione etica della prassi collettiva (decifrazione apparentata
alla lontana con la riflessione morale, ma non coincidente con essa;
semplificando a colpi di rasoio, e non venendomi in soccorso che un
lessico neokantiano annacquato, mi viene da dire che la morale e`la
messa in paradigma delle azioni, mentre l'etica e`la coincidenza tra
categorie cognitive ed azioni; per questa ragione, credo, i discorsi
morali hanno il vizio di riferirsi al passato, mentre l'etica guarda al
presente ed al futuro -- la sfera morale manca di vitalità conoscitiva).
Parli di eventi assai pratici, ma mi chiedo quali non lo siano. Tutta la
realtà partecipa della sfera politica, dei pesi e dei contrappesi, di quella
catena causale che si eleva a potenza nelle guerre. Sono d'accordo con
te (se ho capito bene) nel criticare i moralismi, anche perche`
necessariamente a senso unico (le ragioni del "cuore" hanno questo di
problematico, che se non vengono stimolate non reagiscono affatto,
sono la specularità ombrosa del cinismo), ma non riesco a considerare il
problema etico come la pigra succursale delle azioni "reali" e del senso
di colpa. Di questa impossibilità ci sono ragioni alte e ragioni
basse: una, bassissima, è il continuo appello alla sfera morale che si
fa appena spunta l'impellenza di un conflitto; spesso l'appello si
trasforma nell'immediato azzeramento (come se si ferisse qualcuno per
poi offrirgli una subitanea medicazione), altre volte nella riduzione
della sfera etica ai sentimenti ed al sentimentalismo (altro modo,
fintamente indolore, di ferire per medicare). Perchè questo appello al
lato sconcio dell'etica? Probabilmente perchè (e dico una banalità se è
possibile anche maggiore di quelle dette finora) la pura prassi, il puro
conto dei pro e dei contro, non reggerebbe agli occhi dell'opinione
pubblica. La pura prassi (mi viene in mente, come ad altri, Luttwak),
una volta che sia tolta la coperta calda del sentimentalismo o
dell'azzeramento etico, fa orrore non perchè rappresenti le "cose come
stanno, la realtà come è" (oddio, magari a qualcuno questa fa veramente
paura), ma perchè rappresenta in modo adamantino la dinamica della
volontà di potenza. E visto che la volontà di potenza è il Particulare
messo in movimento, finirebbe per rendere ridicola se stessa (non credo
siano molti quelli che accetterebbero, cosi`, a viso scoperto, roboanti
discorsi ed argomentazioni iperuraniche di chi è continuamente fisso al
proprio ombelico).
> in qualche modo si autogiustificano o si annullano, la reiterata citazione
> della Seconda Guerra Mondiale, per quanto banalizzante, riferisce di
> un'assunzione a paradigma di un conflitto che è stato, per i suoi tragici
> sviluppi collaterali, "altro", sorta di punto di non ritorno, di
> insuperabile (magari...) linea di demarcazione.
Certamente.



title: Musica e 14 settembre

author: Gianni M. Gualberto

text:
Il 18 Set 2002, 12:58, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto:
> > Chomski è un adorabile ridicolo, con una certa mania per il plot, di
> > derivazione inconfondibilmente sessantottina.
>
> Vorrei sapere cosa sarebbe successo se lo avessi detto io...
Cosa? Che Chomski è ridicolo? Avrei concordato pienamente... Essere un
intellettuale di pregio non conferisce patenti di infallibilità...

> > [...] difficile che gli americani
> > si siano esposti a certi rischi per compiere un'operazione del tipo cui
tu
> > alludi,
>
> Ci sono state parecchie voci su tentativi di insabbiamento - e alcune sono
> state addirittura esternate da uomini di governo (non americani, of
course),
> compreso un ministro tedesco che era stato membro del
Bundesnachrichtendienst.
Mah, le fonti tedesche in materia vanno, da sempre, prese con le molle... In
via privata ti spiegherò perché...
>
>
> Una cosa del genere sarebbe invero ben poco lusinghiera per il Mossad
(perchè
> non avrebbero avvertito anche gli altri?). Quella che citi tu è ovviamente
> una leggenda metropolitana: un po' meno leggendario è l'insider trading
nei
> giorni precedenti l'attacco, fatto assodato è che 23.000 soldati inglesi
> vennero dislocati in Oman durante la prima settimana di Settembre, voce
> interessante che diverse portaerei americane vennero portate verso
l'oceano
> indiano a metà Agosto. Ovviamente la ragione ufficiale, ossia che si
trattasse
> di esercitazioni programmate già quattro anni prima (questa è la versione
> ufficiale dell'esercito di Sua Maestà), è sufficiente a spiegare tutto.
Quello che dici è vero. E allora?

> Un ipotesi per me ragionevole è che si sapesse che un attentato era in
> preparazione, e che non si conoscessero gli obiettivi e le metodologie (ma
la
> storia di Delmart Vreeland appassiona ancora i Conspiration Theorists), ma
> che sicuramente che l'organizzazione principale coinvolta era Al Quaida.
> Nell'impossibilità di bloccare completamente un paese per sempre, le
manovre
> americane e inglesi servivano da una parte come deterrente, dall'altra per
> garantire una risposta immediata se i terroristi avessero osato agire.
Appunto. Ti sei già risposto da solo.
> Non mi sorprende affatto che dopo 48 ore dagli attentati si avessero le
foto
> dei terroristi:
> > Certo, ma la Storia non si fa con le leggende metropolitane...
>
> Chiaro. La storia però la si fa con la propaganda. E i vincitori scrivono
> i libri di storia. Questo non lo nega nessuno. Adesso per favore non
> appiopparmi l'etichetta di revisionista.
Mah, devo pensarci...

> > Altra inesattezza da lungo tempo contestata da
> > qualsiasi esperto di Medio Oriente, ma che continua a spuntare qua e là,
> > come l'altra inesattezza su Sharon diretto responsabile della strage di
> > Sabra e Chatila
>
> ... nonostante il proscioglimento da tali accuse, tra l'altro ...
In parte. In Israele Sharon ci ha rimesso per un certo periodo la carriera,
in quanto accusato di non aver fatto alcunché per prevenire il regolamento
di conti fra le diverse fazioni libanesi... Questo glielo si può
rimproverare, ma è cosa diversa da spacciarlo per ideatore e organizzatore
dell'eccidio.
> >
> > Scusami, una cosa è la politica di uno Stato, altro è il reato commesso
da
> > dei singoli cittadini, o vorresti far credere che Israele fornisce armi
ai
> > palestinesi, sempre per chissà quale contorto plot?
>
> Ovviamente i soliti cospirazionisti hanno pure detto che ci sarebbe stato
> il Mossad dietro questo traffico d'armi.
Sì, di idiozie del genere si sa. In realtà, che vi siano cittadini
israeliani (in larga parte arabi israeliani, ma non solo) che hanno venduto
armi ai terroristi palestinesi, è vero. E certo, non per motivi
umanitarii...
  Quantomeno ridicolo, ovviamente.
> Ma deve c'entrare per forza il governo italiano se qualche produttore di
> armi italiano lascia che le sue mine finiscano nella ex-yugoslavia?
Stai scherzando, spero... Certe forniture d'armi non avvengono per via
privata, e ti posso assicurare che non erano il frutto di triangolazioni (a
parte la cosiddetta "lobby serba", la vendita d'armi alla Jugoslavia in
dissoluzione risale almeno al primo governo Craxi...).
> Perchè deve centrare il Vaticano in questo traffico d'armi?
Il Vaticano ha seguito una politica filo-croata estremamente forte, per
ovvie ragioni, ed ha chiuso molti occhi, soprattutto se si pensa a chi era
Franjo Tudjman... Altro che se ha chiuso gli occhi...
> Io so di un arcivescovo che aveva il bagagliaio dell'auto pieno di armi
> per i terroristi palestinesi
Monsignor Hilarion Capucci, suppongo.
, quindi non di qualcosa connesso con la Croazia,
> e non di un diretto coinvolgimento delle gerarchie della Santa Sede.
In questo caso, pretendere i diretti coinvolgimenti è un pio desiderio...
> Mi sembra che di alcune strutture si presuma sempre la cattiveria, di
altre
> invece sempre l'innocenza e l'estraneità ai fatti. Due pesi, due misure...
Non proprio. credimi. E' una tua vezzosa conclusione personale...
>
> Non c'è nulla di meglio di una frase general-generico-genericissima per
> candidare all'etichettatura...
Altra considerazione personale.

> >
> >>Passi l'accusa
> >>di essere radical-chic
> >
> >
> > Non mi sembra di avertela scagliata...
>
> Come no. Pacifista da salotto, no? È una componente del radicalscichismo,
> oserei dire fondamentale. Il tentativo di attaccarmi un'etichetta è
> stato evidente, ed è un vezzo che non ti fa onore.
Forse abbiamo una diversa concezione dell'onore. E anche delle etichette,
direi.
>
>
> >>Dovresti essere meno prevenuto nei confronti di questo goy:
> >
> >
> > Non sono prevenuto affatto. Lo sono molto di più verso altri.
>
> Meraviglioso lapsus...
Nessun lapsus. Verso taluni sono assolutamente prevenuto. E orgoglioso di
esserlo. Gli imbecilli, ad esempio, mi provocano una fastidiosa orticaria
(da ieri ho degli attacchi terribili, come se avessi fatto indigestione di
cioccolata... Dev'essere l'effetto di qualche locale margravio...).
  Evidentemente essere prevenuti al di sotto di
> una certa soglia si può vendere (attività nella quale hai certamente
> abilità superiori alle mie - del resto così ci campi!) come una mancanza
> di prevenzione. Un po' come la birra analcolica - tale perchè ha lo 0.5%
> di alcol...
Mah, non sapevo di campare vendendo... E cosa venderei, di grazia? Fermo
restando che, detto così, sembra quasi che vendere sia un atto un po'
lercio, fra l'osceno e il turpe... Talvolta lo è, ma insomma, per vendere
bisogna saper far bene di conto, e credo che tu saresti un perfetto
venditore... Peccato, però, che io non venda alcunché, per cui forse sei
incappato in una birra alcoolica... E parli di etichettature... Comunque,
cos'è che vendo? L'insegnamento all'Università? Mah... Concerti? Doppio
mah...
Ah, dimmi dove emigri, e ti dirò chi sei...
> Oh cielo, spero adesso di non venire accusato di avercela con gli
> italoamericani...
Un'esperienza teribbile, immagino... Emozioni così, ad Essen, devono
sconvolgere anche gli animi più sereni...



title: Musica e 14 settembre

text:
"Gianni Morelenbaum Gualberto" <
giannig...@yahoo.it
> ha scritto nel
messaggio news:157Z28Z85Z225Y1...@usenet.libero.it...
> Il 17 Set 2002, 14:21, "Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto:
> >
> >
> >
> > piagnisteo europeo?
> > Scusa, ma cosa stanno facendo gli USA con il Brasile, in questo momento?
> > Per terrore che qualche misero voto possa andare a Lula?
> > E' l'Europa che ha appoggiato Pinochet e Videla?
>
>
> [cut]
>
> Alessandra, scusami, ma prendo tutto ciò per una sfilza di battute e
> battutacce (quella sul Brasile, poi, è impagabile). Perdonami. Ne
parleremo
> un'altra volta (in fin dei conti, la democrazia americana è un sistema un
> po' più complesso e raffinato di molte pseudo-democrazie europee).
OK.
Traduzione dal Morelenbaumese: dici un sacco di cazzate.
Sarà.
Dal mio pensiero sul Brasile non mi schiodo manco un po'.
Oh, parliamo a livello squisitamente finanziario, eh?
Sul resto non mi addentro.
Oso solo sperare che tu non prenda quelle su Videla per delle battutacce.
Che la democrazia americana sia qualcosa di complesso, lo sappiamo bene.
Che sia gestita da Wall Street (è un battutaccia, occhio) lo sappiamo anche.
Che in Europa ci siano pseudo-democrazie, è solo una tua (peraltro errata,
imho) opinione.
Averne, di democrazie come quella francese o tedesca.
Ma se a te piace di più il sistema americano, liberissimo.
Non diamo del demente anti americano a chiunque ne faccia notare le
(evidenti) pecche, però.
Sarebbe veramente semplicistico.
A.


title: Musica e 14 settembre

text:
Gianni M. Gualberto wrote:
> Il 18 Set 2002, 12:58, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
> <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto:
 >
>
> > compreso un ministro tedesco che era stato membro del
>
> Bundesnachrichtendienst.
>
> Mah, le fonti tedesche in materia vanno, da sempre, prese con le molle... In
> via privata ti spiegherò perché...
Bene, sono curioso.
> > Ma deve c'entrare per forza il governo italiano se qualche produttore di
> > armi italiano lascia che le sue mine finiscano nella ex-yugoslavia?
>
>
> Stai scherzando, spero... Certe forniture d'armi non avvengono per via
> privata, e ti posso assicurare che non erano il frutto di triangolazioni (a
> parte la cosiddetta "lobby serba", la vendita d'armi alla Jugoslavia in
> dissoluzione risale almeno al primo governo Craxi...).
Su questo non mi esprimo.  Vorrei avere le tue certezze, ma...
> > Perchè deve entrarci il Vaticano in questo traffico d'armi?
>
> Il Vaticano ha seguito una politica filo-croata estremamente forte, per
> ovvie ragioni, ed ha chiuso molti occhi, soprattutto se si pensa a chi era
> Franjo Tudjman... Altro che se ha chiuso gli occhi...
Vedi sopra.
> > Io so di un arcivescovo che aveva il bagagliaio dell'auto pieno di armi
> > per i terroristi palestinesi
>
>
> Monsignor Hilarion Capucci, suppongo.
Quello è un caso degli anni '70.  Mi pare di aver sentito di un
secondo caso ben più recente.
> > Non c'è nulla di meglio di una frase general-generico-genericissima per
> > candidare all'etichettatura...
>
> Altra considerazione personale.
Sei troppo intelligente per non capire le implicazioni delle tue parole:
o forse ti limiti a giocherellarci troppo (è bello giocare con le parole,
del resto) e il giocattolo ti sfugge di mano.  A volte, del resto, pare
proprio che i tuoi post si sviluppino come se possedessero una natura
organica, che proliferino come un automa cellulare di Wolfram.
>>>>Passi l'accusa
>>>>di essere radical-chic
>>>
>>>Non mi sembra di avertela scagliata...
>>
>>Come no. Pacifista da salotto, no? È una componente del radicalscichismo,
>>oserei dire fondamentale. Il tentativo di attaccarmi un'etichetta è
>>stato evidente, ed è un vezzo che non ti fa onore.
>
> Forse abbiamo una diversa concezione dell'onore. E anche delle etichette,
> direi.
Cosa vuol dire allora la frase
"D'altronde, che vuoi, Roberto, il giorno che Saddam dovesse possedere
  l'atomica, non la butterebbe certo su Essen, stai tranquillo... Per cui, il
  lusso di fare il pacifista te lo puoi concedere..."
???
>>>>Dovresti essere meno prevenuto nei confronti di questo goy:
>>>
>>>Non sono prevenuto affatto. Lo sono molto di più verso altri.
>>
>>Meraviglioso lapsus...
>
> Nessun lapsus. Verso taluni sono assolutamente prevenuto. E orgoglioso di
> esserlo. Gli imbecilli, ad esempio, mi provocano una fastidiosa orticaria
A me no. Fanno venire il mal di pancia.  Ma non è prevenzione, è una
vera e propria allergia.
> (da ieri ho degli attacchi terribili, come se avessi fatto indigestione di
> cioccolata... Dev'essere l'effetto di qualche locale margravio...).
Per qualche giorno a dieta (a base di insalata, ovviamente) e starai meglio.
>   Evidentemente essere prevenuti al di sotto di
>
>>una certa soglia si può vendere (attività nella quale hai certamente
>>abilità superiori alle mie - del resto così ci campi!) come una mancanza
>>di prevenzione. Un po' come la birra analcolica - tale perchè ha lo 0.5%
>>di alcol...
>
> Mah, non sapevo di campare vendendo... E cosa venderei, di grazia?
Ti sei risposto da solo: un prodotto lo abbiamo in comune (l'attività
universitaria, anche se io sono qualche gradino più in basso), nell'altro
tu qualcosa riesci a fare (concerti - e qui ti posso dire io sarei proprio
negato).
> Fermo
> restando che, detto così, sembra quasi che vendere sia un atto un po'
> lercio, fra l'osceno e il turpe...
Non ho detto questo.  Mi sono concesso quella piccola deviazione dialettica
in stile morelembaumiano (imitato male, lo ammetto) per sperimentare di
persona quanto sia facile gettare piccole esche, in modo innocente, che
però fanno ben più che sollevare qualche sopracciglio...
> Ah, dimmi dove emigri, e ti dirò chi sei...
Ovviamente, se parlo di birra, sono in germania.



title: Musica e 14 settembre

text:
Il 18 Set 2002, 13:22, Alessandro Di Nicola <
al.di...@dante.libero.it
> ha
scritto:
> Il mar, 17 set 2002 alle 17:12 GMT,
>
> Questa e`una posizione interessante. Non so dirti se la condivido o
> meno, perche` se e`pur vero che considero le riflessioni sulla sfera
> morale ribaltate sul passato quasi sempre parto di pigrizia mentale (e
> di una sorta di elefantiasi della propria sfera di convinzioni,
> comportamenti e tic d'azione), e`altrettanto vero che non prescindo da
> una decifrazione etica della prassi collettiva (decifrazione apparentata
> alla lontana con la riflessione morale, ma non coincidente con essa;
> semplificando a colpi di rasoio, e non venendomi in soccorso che un
> lessico neokantiano annacquato, mi viene da dire che la morale e`la
> messa in paradigma delle azioni, mentre l'etica e`la coincidenza tra
> categorie cognitive ed azioni; per questa ragione, credo, i discorsi
> morali hanno il vizio di riferirsi al passato, mentre l'etica guarda al
> presente ed al futuro -- la sfera morale manca di vitalità conoscitiva).
Insomma, un poveretto vorrebbe trascorrere una mattinata in ufficio
guardando fuori della finestra, contando i giorni che mancano allo stipendio
e leggendo, che so io, Ross McDonald, e invece ecco che si trova invischiato
in simili bazzecole...
Praticando per intima convinzione il relativismo etico (pur avendo un
penchant per Butler), l'approccio kantiano, per quanto affascinante, mi
lascia a disagio: una morale universale e categorica (e ineludibile) è
entità che concepisco con difficoltà, e che mi ha reso anche il Leviathan di
Hobbes francamente discutibile e ostico. E la distinzione/coincidenza fra
etica e morale è materia che mi pare, invece, lasci molte più vie aperte di
quanto ne chiuda invece Kant (e forse per questo ho poco amato, e senz'altro
poco capito, la Critica della Ragion Pratica). Parlo per concetti grezzi,
per carità... La morale applicata al passato o in rapporto a eventi passati
ha il solo effetto di creare paradigmi atti, in più versi, a supportare
l'etica corrente o quella dell'agente in prima persona, e per cui,
ribadisco, mi pare un esercizio piuttosto vano, proprio perché tende a
trasformarsi in quello che tu definisci giustamente la pigra succursale
delle azioni reali, una pezza giustificativa (o specularmente opposta)
applicata pressoché artificiosamente.
Anche la commistione, spesso poco agevole, fra morale e politica è esercizio
che acrobatico che tende a svilupparsi con maggior efficacia a posteriori,
cioè quando non ha più motivo di essere. D'altronde, a priori trova una
concretizzazione che tutto ha fuorché dell'universale, anzi è
drammaticamente relativa, dovendo riflettere dinamiche il più delle volte
contingenti. Apprezzo perciò la pura prassi di Luttwak, perché esprime la
dinamica di un potere, e che nell'ambito della democrazia americana si
sovrappone anche a un imperativo morale. In genere trovo irritante la scarsa
conoscenza che si ha dei meccanismi "etici" della democrazia americana,
spesso ridotta, secondo una visione manierata e manieristica, a null'altro
che alla coincidenza e/o conflittualità di interessi dettati da lobby (in
realtà, qualsiasi esercizio del potere può facilmente subire tale "reductio
ad absurdum"). In realtà, come già delineato dal sin troppo citato (e
raramente letto) Tocqueville, l'America è il luogo in cui i principii di
Descartes sono i meno conosciuti e i meglio applicati... E l'esercizio del
potere trova una forte componente morale, anzi si identifica in un
imperativo categorico certamente peculiare, ma tutt'altro che vago. E
persino nelle dinamiche esemplificate dall'approccio drasticamente
pragmatico di un Luttwak è facile avvertire un qualcosa di più complesso che
non la pura enunciazione del potere (che pure ha una complessità
estremamente ramificata, e che poco si assomiglia al mero esercizio di una
qualche forza bruta) e, dunque, la pura messa in moto de lo Particulare (che
è altra entità tutt'altro che monolitica e non necessariamente disgiunta
dall'etica). Per questo non condivido la tua descrizione della pura prassi
impersonificata da Luttwak, perché mi pare -come dire?- un po' "facile",
vagamente "assiomatica" rispetto ai meccanismi sofisticati della democrazia
americana. E forse riluttante ad accettare la complessità del Particulare...



title: Musica e 14 settembre

author: paola

text:
>>>>>come vi è della "contiguità",
a ben vedere, anche nel ruolo del confessore (che pure è assai più
rispettato che non il legale...).>>>>>>>>>>
??????
Il confessore (che è giudice, per delega) e colui che viene
confessato, tramite un incontro privato a quattr'occhi, rendono conto
solo a Dio di qualsivoglia peccato.
Perdonate, non dovrei neanche intervenire nelle vostre dotte e
circostanziate discussioni - non ne sono all'altezza - ma non riesco a
scorgere contiguità all'interno di un confessionale.
E sono atea.....
Forse il confessore è più rispettato perché se dà l'assoluzione o no
per tutto il resto dell'umanità non cambia nulla... ma se invece un
corrotto al potere potrà continuare a fare scempio della democrazia e
della legalità...
Che sia piuù grave per un avvocato avere contiguità che non per un
confessore (sempre che quest'ultimo le abbia veramente?)


title: Musica e 14 settembre

text:
Il mer, 18 set 2002 alle 12:37 GMT,
 Gianni Morelenbaum Gualberto <
giannig...@yahoo.it
> ha scritto:
> Insomma, un poveretto vorrebbe trascorrere una mattinata in ufficio
> guardando fuori della finestra, contando i giorni che mancano allo stipendio
> e leggendo, che so io, Ross McDonald, e invece ecco che si trova invischiato
> in simili bazzecole...
Di che ti lamenti? Io stavo spilucchiando Lo scambio simbolico di
Baudrillard (ho una convenscion di Vestali la prossima settimana e
dovro` pur sedurle in qualche modo), disteso sul mio Letto Sacro, quando
quella inopportuna di Vanessa mi comunica che c'e` un tuo messaggio
inciso sul collo di uno dei Cigni del Grande Lago [all'inizio rimango
esterefatto, poi mi tranquillizzo ricordandomi degli ultimi problemi
avuti con il gateway per le news: meglio questo che i tizi strani,
quelli con la maglietta della Microsoft, che vengono a farci assistenza
gių dalla cittā].
Va beh, mi toccherā lasciare per un attimo la presa sul ramo d'oro.
> Praticando per intima convinzione il relativismo etico (pur avendo un
> penchant per Butler), l'approccio kantiano, per quanto affascinante, mi
> lascia a disagio: una morale universale e categorica (e ineludibile) č
Oddio, non č proprio cosė. Se ti puo'rassicurare.
Comunque l'accenno era goffamente terminologico: mi sa che ha reso
ancora meno chiaro quello che volevo dire (mi rassicura il fatto che
pure un Nietzsche non č che si trovasse bene che il lessico kantiano,
anzi, non si trovava proprio granchč bene con il suo pensiero, visto che
nun c'ha capito 'na fava slappona -- questo dovrebbe rassicurare anche
te, immagino).
> entitā che concepisco con difficoltā, e che mi ha reso anche il Leviathan di
> Hobbes francamente discutibile e ostico. E la distinzione/coincidenza fra
> etica e morale č materia che mi pare, invece, lasci molte pių vie aperte di
In effetti ho sempre odiato l'aria condizionata. Preferisco spalancare
i finestrini, mi arriverā qualche folata di canottiere romane D.O.C., ma
almeno ho qualche scambio organico con il cosmo circostante.
> contingenti. Apprezzo perciō la pura prassi di Luttwak, perché esprime la
> dinamica di un potere, e che nell'ambito della democrazia americana si
> sovrappone anche a un imperativo morale. In genere trovo irritante la scarsa
Va beh, grazie. Ogni espressione di potere esprime direttamente, senza
tanti sotterfugi (č questo che lamenti dell'Europa, mi pare di capire)
una dinamica di potere: ci mancherebbe altro che si perda tempo a
discutere, quando la dinamicitā degli eventi č in mano nostra. Non
capisco cosa ci sia d'apprezzare in una semplice... economia dei mezzi
linguistici. Lė si č sinceri, qui si fa i finti buoni (tanto di porcate
noi ne abbiamo fatte a sufficienza)? Puō darsi in senso generale e per
molti aspetti specifici (ovviamente, č nella singola sensibilitā storica
che questi aspetti divengono costitutivi per giudicare l'impianto
democratico di una nazione, da buon relativista etico) non posso che
essere d'accordo con te, ma al limite č una ragione per disperarsi, non
certo per esser fieri o semplicemente contenti.
Francamente mi sfugge l'impianto logico dell'insieme dei tuoi
ragionamenti: se si giudica negativamente la storia europea lo si fa
(inevitabilmente) da un punto di vista etico, altrimenti si ricade nelle
dinamiche di potere sovrapposte ad un impianto morale che giustamente
ritrovi nella democrazia americana (o pensi che ogni forma di critica
alla democrazia americana nasca da una crassa ignoranza delle sue
dinamiche interne? su dai...facciamo i seri, per finta, ma facciamo i
seri).
Oppure vuoi dire che di porcate ne abbiamo fatte soltanto noi
europei, mentre nella storia americana ad ogni azione politica
giudicabile negativa moralmente (ma allora: o si giudica sempre secondo
morale o non si giudica mai; siamo tornati al punto di partenza, perchč
questa ipotesi presuppone un'istanza morale pur se antagonista)
corrisponde una causa che l'ha determinata? Tendo a scartare
quest'ipotesi, mi pare veramente ingenua, anche perchč le "cause" sono
come l'acqua, basta scavare un poco e ne si trova in abbondanza. Che non
si possa giudicare un'azione senza conoscenza delle cause che l'abbiano
determinata mi pare sacrosanto, che invece queste cause diventino "forma
morale" di un'azione (come se un'azione possa essere riscattata dalla
conoscenza di ciō che l'ha determinata; un'azione inscritta nel
terrore che suscita rimane inscritta in quel terrore delle coscienze)
mi pare quantomeno discutibile. Mi riferisco, chiaramente, a quei
giudizi morali che direttamente o indirettamente riguardano l'importazione
aggressiva di visioni del mondo (questo č in risposta a chi si chiede,
con tutte le ragioni del pianeta, come mai si critichi con ferocia a
sinistra - ad esempio - la pena di morte negli USA, mentre si glissi
tranquillamente, spesso, su quanto avviene in Cina --- per presentare
un'esemplificazione macroscopica).
Per quanto riguarda l'imperativo morale: permettimi di dubitare che la
democrazia americana si faccia espressione di un imperativo morale, nel
senso storico del termine. Si fa espressione di una morale (di una
costruzione morale, per meglio dire), che č cosa diversa da quanto
scrive Kant e da quanto intendo io.
> conoscenza che si ha dei meccanismi "etici" della democrazia americana,
> spesso ridotta, secondo una visione manierata e manieristica, a null'altro
> che alla coincidenza e/o conflittualitā di interessi dettati da lobby (in
Mi pare un'irritazione legittima. Da parte mia, trovo altrettanto (se
non pių) irritante l'elogio degli USA al di fuori di ogni realtā ed al
di fuori di ogni ragionevole capacitā riflessiva.
Ognuno si sceglie l'imbecillitā che trova pių fastidiosa, non c'č dubbio.
> realtā, qualsiasi esercizio del potere puō facilmente subire tale "reductio
> ad absurdum"). In realtā, come giā delineato dal sin troppo citato (e
Ottima osservazione. Che perō presuppone che i contrappesi di qualsiasi
forma di potere siano sempre equiparabili. Ci andrei cauto.
> persino nelle dinamiche esemplificate dall'approccio drasticamente
> pragmatico di un Luttwak č facile avvertire un qualcosa di pių complesso che
> non la pura enunciazione del potere (che pure ha una complessitā
> estremamente ramificata, e che poco si assomiglia al mero esercizio di una
> qualche forza bruta) e, dunque, la pura messa in moto de lo Particulare (che
> č altra entitā tutt'altro che monolitica e non necessariamente disgiunta
> dall'etica). Per questo non condivido la tua descrizione della pura prassi
[De Complessitade]
Su questa terra (si, anche nei pressi del mio ramo d'oro) tutto il reale
č infinitamente complesso: da questo punto di vista, qualsiasi "critica"
(le affermazioni "positive" che ci sono simpatiche, invece, non le
degnamo di successive analisi, ci bastano cosė. Stop.) che utilizzi un
sistema linguistico per esprimersi (la tautologia č volontaria) puō
essere tacciata di faciloneria (soltanto dei faciloni possono credere di
esprimere il divenire con la fissitā del Logos; questo l'avevano capito
secoli prima dell'Avvento di Wanna Marchi, che alla fissitā del Logos
ha preferito, buon per lei, cose pių sostanziose).
Si critica la Storia dell'Europa? Il problema č pių complesso delle
categorie morali in cui lo si vuole rinchiudere (ovviamente, se si
esclude la validitā di categoria morali, il problema č complesso al
quadrato). Si critica la democrazia in Europa? Mamma mia, qui siamo ad
una complessitā giā infinitamente complessa senza neanche metter in
relazione un elemento d'analisi con uno affiancabile ad esso.
Usando l'arma retorica della complessitā non č che ci vuole molto ad esser
disarmati. Lo so che lo considererai infamante, ma il trucchetto della
complessitā, tra l'altro, lo usava (lo usa?) spesso quel volpone di
Andreotti (pių in generale, era nell'armamentario retorico del CAF).
> impersonificata da Luttwak, perché mi pare -come dire?- un po' "facile",
> vagamente "assiomatica" rispetto ai meccanismi sofisticati della democrazia
> americana. E forse riluttante ad accettare la complessitā del Particulare...
Non mi pare di aver scritto che Luttwak rappresenti qualcosa al di lā di
se stesso. Il suo faccione č onnipresente appena si richieda un
"esperto", tutto qui. Se vuoi puoi cambiare il suo nome con qualche
anti-americano a tua discrezione e cambiare il suo bel pragmatismo
sciolto e ragionevole con un'altro altrettanto mellifluo. Il
ragionamento, da parte mia, non cambia.
Uhm, mi viene in mente De Michelis, altro faccione che si affaccia
all'agone televisivo ogni qual volta si parli di medioriente. Perō pure
lui tanto anti-americano non č.



title: Musica e 14 settembre

text:
"Gianni Morelenbaum Gualberto" <
giannig...@yahoo.it
> ha scritto nel
messaggio news:157Z28Z85Z225Y...@usenet.libero.it...
>In genere trovo irritante la scarsa
> conoscenza che si ha dei meccanismi "etici" della democrazia americana,
> spesso ridotta, secondo una visione manierata e manieristica, a null'altro
> che alla coincidenza e/o conflittualità di interessi dettati da lobby (in
> realtà, qualsiasi esercizio del potere può facilmente subire tale
"reductio
> ad absurdum").
Credo che l'etica del sistema democratico americano non si trovi (si sia mai
trovata) nè provenga (sia mai provenuta) dai centri di potere diretti, ma da
quelli indiretti.
Che Bush non riuscirà a controllare, perchè gli americani sono molto meglio
di chi li governa.
A.


title: Due Quarte famose in TV domattina

author: Roberto Mastrosimone

text:
Segnalo che domani domenica saranno trasmesse
la IV di Ciaikovskij diretta da Temirkanov
alle 8:30 su Retequattro e la IV di Brahms
diretta da Inbal alle 12:35 su RAITRE.
Da non perdere per tutti gli appassionati
di entrambi i musicisti ( siamo in tanti )!!


title: Due Quarte famose in TV domattina

author: Johannes Wentu

text:


uuuhh grazie spero di riuscire a registrarla perchč domani... VADO AD
ASCOLTARMELA DAL VIVO LA MIA 4DB !!!!!! SPERIAMO NON SUCCEDA NULLA DI
MALE TIPO METEORITI SUL TRENO ECC ECC...
aaaaaaargh !!!
ciao
Wentu
 - - - - Ja, das ist schön ! - - - -
(
http://wentu.blogspot.com/
)
per sapere a che punto mi trovo
con la 4dB
___________________
:::::::::::::::::::
___________________
Toglietemi tutto,
ma non il mio Brahms
___________________
:::::::::::::::::::
___________________


title: [OT] Cielito Lindo

author: Il Negromante

text:
Ma quant'è bella
Ay Ay Ay Aaaaaaaayyyy
Canta y no llores
Porque cantando se alegran
Cielito Lindo los corazones


title: [OT] Cielito Lindo

author: Vertigo

text:
"Il Negromante"  ha scritto nel messaggio
> Ma quant'č bella

Cuccurruccuccůůůůů...!!!
Palooomaaaaa...!!!
Anche questa č bella, soprattutto se cantata da Caetano Veloso...
:-)
BB


title: [OT] Cielito Lindo

author: VivAldo

text:
"Il Negromante" <
eugenio...@mo.nettuno.it
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.17afd4975...@News.CIS.DFN.DE...

E...
amapola?
malaguena?
guantanamera?
la paloma?
granada?
Stai forse diventando fan dei Los Paraguayos? :-)
Ciao,
    Aldo.


title: [OT] Cielito Lindo

text:
Vertigo ha scritto nel messaggio
<6Oi19.15875$
n04.4...@twister2.libero.it
>...

E il Trio Los Panchos?
--
Inviato il mar 30 lug 2002 11:21:54 CEST da 157.28.85.225 [157.28.85.225]
http://www.neuromante.net/


title: [OT] Cielito Lindo

text:
In article <ai5l65$11h6fi$
1...@ID-114486.news.dfncis.de
>, VivAldo,
aldoo...@yahoo.it
 says...
> E...
mai sentita :)
> amapola?
idem
> malaguena?
non ricordo
> guantanamera?
no no, meglio cielito lindo
> la paloma?
idem
> granada?
nun me piace
> Stai forse diventando fan dei Los Paraguayos? :-)
lo sono da tempo
tutto merito di mammà :)
ciau


title: Per ascoltare i file ape, flac, mpc, mp3, ecc.ecc.

author: Leprechaun

text:
Consiglio a tutti di buttare nel cestino i vari player (microsoft, real
audio, winamp, ecc. ecc.) pesanti, scomodi, solo incellofanati, e di
adottare un player open source molto spartano ma professionale, piccolo
e leggero, che accetta anche comandi da tastiera, e che "ingoia"
qualunque tipo di file audio. Si tratta di foobar (basta cercarlo con
questo nome su google). Per chi ha schede audio professionali, foobar
supporta anche i famigerati driver asio.
Per i video, per le stesse ragioni, consiglio invece videolan.
Saluti.


author: Pino Pinto

text:
Also sprach Leprechaun:
> adottare un player open source molto spartano ma professionale, piccolo
Foobar2000 non è open source, ma è "semplicemente" un software gratuito.
> Per i video, per le stesse ragioni, consiglio invece videolan.
VLC invece è free software a tutti gli effetti.
http://it.wikipedia.org/wiki/Open_source
http://it.wikipedia.org/wiki/Software_libero
http://it.wikipedia.org/wiki/Freeware
--
Now Playing:
    Necrosteel - The void of dark


title: Bach - Magnificat BWV 243a

author: Giuseppe

text:
Qual'è la genesi di questo Magnificat, che si differenzia dall'altro
piu' conosciuto BWV243  per l'aggiunta di qualche aria, peraltro molto
bella.
Per la cronaca ho quello eseguito da Hogwood.
g.


title: [OT\IT]: "Or co' dadi, ma fra poco...

author: herlitzka

text:
.. giocherem ben altro gioco.
Quest'acciar, dal sangue or terso, fia di
sangue in breve asperso!
Il soccorso dimandato!
Han l'aspetto del valor!
PIU' L'ASSALTO RITARDATO OR NON FIA DI CASTELLOR!..."
:-((((((((((
ciao
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: voce intubata

author: alfredo

text:
Lo so e' un po' OT o forse centra come i cavoli a merenda, ma qualcuno
sa spiegarmi (a parole lo riconosco e' un po' difficile!) che cosa si
intende per
voce intubata?
grazie.
alfredo


title: voce intubata

author: Moosbrugger

text:
"alfredo" <
alfredo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:461c35df.04031...@posting.google.com...
> Lo so e' un po' OT o forse centra come i cavoli a merenda,
Sarebbe proprio bella se una richiesta del genere fosse OT :-)
ma qualcuno
> sa spiegarmi (a parole lo riconosco e' un po' difficile!) che cosa si
> intende per
> voce intubata?
Sostanzialmente, si parla di voce intubata quando la voce non sfrutta
adeguatamente i risuonatori facciali ( la famosa "maschera" ) e suona
indietro : la sensazione soggettiva è quella di un suono a forte componente
faringea, mentre all' ascolto la voce non corre e suona opaca, priva di
smalto e colore. E' un difetto che può presentarsi a prescindere dall'
altezza, ma è più frequente negli acuti, per la difficoltà di proiettarli in
avanti quando la laringe per il meccanismo del passaggio viene in effetti a
spostarsi in giù aumentando lo spazio faringeo.
Ciao
Moos
--
"Cosa dificile qui ?!? Se io avevo questa prima vista in Mosca mandavano me
Siberia !!"
Pavel Vernikov


title: voce intubata

author: Isidoro Ferrante

text:

Vale piu' un esempio di mille parole: ascolta un disco recente di
Jennifer Larmore.
I.


title: voce intubata

author: MarcoCla

text:
"Isidoro Ferrante" <
isi...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:c34cam$gub$1...@newsserver.unipi.it...

Oppure di Josč Cura.
Saluti, Marco


title: voce intubata

author: Gippe

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:Hai5c.5936$t81....@tornado.fastwebnet.it...
>
> "alfredo" <
alfredo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
> news:461c35df.04031...@posting.google.com...
>
> > Lo so e' un po' OT o forse centra come i cavoli a merenda,
>
>
> Sarebbe proprio bella se una richiesta del genere fosse OT :-)
>
>
> ma qualcuno
> > sa spiegarmi (a parole lo riconosco e' un po' difficile!) che cosa si
> > intende per
> > voce intubata?
>
>
> Sostanzialmente, si parla di voce intubata quando la voce non sfrutta
> adeguatamente i risuonatori facciali ( la famosa "maschera" ) e suona
> indietro : la sensazione soggettiva è quella di un suono a forte
componente
> faringea, mentre all' ascolto la voce non corre e suona opaca, priva di
> smalto e colore. E' un difetto che può presentarsi a prescindere dall'
> altezza, ma è più frequente negli acuti,
CUT
Mah, io penso che l'intubatura (?) si verifichi più nel registro medio,
poiché gli acuti risulteranno essere 'indietro' ma saranno sempre più 'alti'
del registro centrale. Per il resto concordo pienamente: voce che non
sfrutta i risuonatori alti e che quindi è prettamente di 'fibra'.
Salut.
Gippe


title: voce intubata

author: veronique

text:
MarcoCla ha scritto:
>
> Oppure di Josè Cura.
beh ma cosa c'entra la voce in Josè Cura? il punto è che è un bel
maschione e non sarebbe male farci sesso.
ciao
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: voce intubata

text:
Grazie per la tempestivita', chiarezza e competenza.
saluti
alfredo


title: voce intubata

author: Simone Ferraresi

text:
>il punto è che è un bel
> maschione e non sarebbe male farci sesso.
LOL!


title: voce intubata

text:
veronique <
ma...@hj.com
> wrote:
> MarcoCla ha scritto:
> >
> > Oppure di Josè Cura.
>
> beh ma cosa c'entra la voce in Josè Cura? il punto è che è un bel
> maschione e non sarebbe male farci sesso.
....allora vedi che l'*intubato* c'entrava...;-)


title: Handel: falsità e funghi allucinogeni

author: Arsace

text:
Mi ero ripromesso di non intervenire sul thread "limiti e difetti" di
Haendel: le cose che ho visto scritte, da chi ha mosso queste osservazioni,
sono state talmente fuori di ogni valutazione musicale e storica sensata,
che era suprefluo ogni mio intervento, in quanto come qualcuno ho visto che
ha scritto sono un handeliano convinto (e sě č vero, pur nutrendomi
quotidianamente di musica Barocca, ascoltando anche molti minori fra cui
Vinci, che si č avuta l'arditezza di opporre ad Handel: ma aveste ascoltato
la piattezza delle arie d'opera, edito dalla NUOVA ERA?).
Quindi i posts che partiranno, hanno lo scopo fondamentale di far capire che
Handel non č di secondo piano, e che ogni accusa mossa da sentimenti
personali, ha fatto scendere in campo schieramenti di studiosi che si sono
mossi a difesa della maestria del caro Sassone muovendo critiche ed elogi
ben piů profondi e sensati dei ragionamenti qui fatti.
Eppure, se vogliamo anche i pro e i contro, sono sempre delle opinioni:
allora passiamo ai fatti, ai fatti storici, che segnano la brillante
carriera Handeliana, certo con alcuni bassi, ma con molti molti alti, un
compositore che ha uno spazio espressivo musicale a 360°.
Arsace
______________________________
www.haendel.it
http://it.groups.yahoo.it/group/Handel_forever


title: Handel: falsità e funghi allucinogeni

author: Marco Marcelli

text:
                    Il 02 Feb 2005, 13:52, "Arsace" <
tiri...@libero.it
> ha scritto:
> in quanto come qualcuno ho visto che
> ha scritto sono un handeliano convinto
Ma un handeliano convinto deve essere per conseguenza un anti-mozartiano, o
un anti-schumanniano, o un anti -mahleriano?
Non ho MAI letto un tuo intervento che non fosse su Handel: mi pare
francamente eccessivo...
M
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Handel: falsità e funghi allucinogeni

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:81Z120Z201Z2Y...@usenet.libero.it...
>                     Il 02 Feb 2005, 13:52, "Arsace" <
tiri...@libero.it
>
ha scritto:
>
>
> > in quanto come qualcuno ho visto che
> > ha scritto sono un handeliano convinto
>
>
> Ma un handeliano convinto deve essere per conseguenza un anti-mozartiano,
o
> un anti-schumanniano, o un anti -mahleriano?
Non mi occupo del post Mozart perchč la musica non mi piace e la trovo
estremamente noiosa.
> Non ho MAI letto un tuo intervento che non fosse su Handel: mi pare
> francamente eccessivo...
*QUI* io non scrivo qui di solito, ma in mailing list HF e nel sito
www.haendel.it
 come puoi vedere mi sono occupato a raggiera del Barocco: non
mi piace molto come newsgroups, troppo caotico e troppo OT, tendo ad
evitarlo, se posso.... in questo caso non si poteva!
Arsace
____________________________
www.haendel.it
http://it.groups.yahoo.com/group/Handel_forever


title: Handel: falsità e funghi allucinogeni

text:
                    Il 02 Feb 2005, 15:21, "Arsace" <
tiri...@libero.it
> ha scritto:
> Non mi occupo del post Mozart perchè la musica non mi piace e la trovo
> estremamente noiosa.
>
> *QUI* io non scrivo qui di solito, ma in mailing list HF e nel sito
>
www.haendel.it
 come puoi vedere mi sono occupato a raggiera del Barocco
Rileggendo il mio post vi ho scorto una punta di fastidio e di critica che
non intendevo assolutamente dargli; mi scuso per questo aspetto
involontario.
Tuttavia l'affermazione "Non mi occupo del post Mozart perchè la musica non
mi piace e la trovo
 estremamente noiosa." e' tale da far sobbalzare sulla sedia chiunque, che
non puo' esimersi dal chiedersi QUANTO della musica del 19^ secolo conosci.
Non ho capito se questo aspetto di noia comprenda Mozart oppure no, ma
certamente comprende Beethoven, Haydn e tutti coloro che hanno "visto" il
19^ secolo.
Sto pensando a tutto cio' che mi hanno detto quando ho osato criticare la
musica da Schonberg in poi! :-)))))



title: Handel: falsità e funghi allucinogeni

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:81Z120Z201Z2Y1...@usenet.libero.it...
>                     Il 02 Feb 2005, 15:21, "Arsace" <
tiri...@libero.it
>
ha scritto:
>
>
> > Non mi occupo del post Mozart perchè la musica non mi piace e la trovo
> > estremamente noiosa.
> >
> > *QUI* io non scrivo qui di solito, ma in mailing list HF e nel sito
> >
www.haendel.it
 come puoi vedere mi sono occupato a raggiera del Barocco
>
>
> Rileggendo il mio post vi ho scorto una punta di fastidio e di critica che
> non intendevo assolutamente dargli; mi scuso per questo aspetto
> involontario.
sì in effeti l'avevo interpretato così, per cui mi sono tratenuto da usare
parole più forti, perchè avevo il dubbio su che senso davi al post
> Tuttavia l'affermazione "Non mi occupo del post Mozart perchè la musica
non
> mi piace e la trovo
>  estremamente noiosa." e' tale da far sobbalzare sulla sedia chiunque,
e tu pensi che io snon sia sobbalzato quando sono state scrite certe cose su
Handel!
Per par condicio, sobbalzate allora anche voi con Mozart, è il vostro turno.
Comunque io intendevo insinuare che Mozart mi piace negli aspetti che
possono essere Barocchi.... e non son opoi molti
Sia chiaro però che la musica sacra di Mozart mi piacciono: il Requiem è
sublime.
> che
> non puo' esimersi dal chiedersi QUANTO della musica del 19^ secolo
conosci.
Quel tanto che basta a capire come è cambiato il modo i concepire e di fare
la musica dopo il caro Ancien Régime.
Comunque ho l'accortezza di non parlare di cose che non conosco a fondo
perchè non ho approndito, poichè la categoria delle musiche dopo dico
Mozart - ma in realtà è limitativo, devo comunque porci un freno, un
divisorio - lo ridico le trovo noiose:
Parlo di cose che conosco e su cui mi sono specializzato: il Barocco molto a
fondo, il post Barocco, sebbene lo abbia sentito non mi ha per nulla
stimolato - se non con qualche minima eccezione, tanto comunque da farmi
prediligere nettamente dal 1750 indietro.
E poi  se parliamo di opera Teatrale: questo modo di fare musica continua,
ossia senza una divisione di recitativi e arie/cori/duetti e brani
strumentali, a mio avviso fa finire l'opera in una piattezza unica: è come
in fondo siamo in presenza di un film: ci sono dei momenti che è giusto
commentare musicalmente, perchè ne accentuano certi momenti.... ma un
continuo di musica che alla fien passa in secondo piano nell'ascolto, un
rumore di sottofondo..... ma questo è solo un aspetto.
> Non ho capito se questo aspetto di noia comprenda Mozart oppure no, ma
> certamente comprende Beethoven, Haydn e tutti coloro che hanno "visto" il
> 19^ secolo.
Certo - di Mozart qualcosa mi piace, gli altri due che citi no. Devi sapere
che - per scherzo naturalmente - da anni con un amico "giochiamo" a delle
sfide musicali: accade che se ci dobbiamo muovere in auto per un viaggio o
una trasferta (le eventuali altre due persone dietro hanno 3 alternative :-)
o cuffie e si ascoltano altro, o tappi, o partecipano in commenti ;-) ) c'è
una singolare tenzone fra pezzi prettamaente Barocchi e pezzi romantici: su
un punto non ho criticato: ci siamo trovati d'accordo per il momento sul
momento nel Don Giovanni dell'arrivo del defunto che sentenzia "Don Giovanni
a cenar teco".
Ma il suo tentativo di portarmi al di là del post Barocco, da anni fallisce
miseramente.
E in fondo anche agli inizi, quando non avevo trovato la mia strada Barocca,
compravo a salti... per comprendere la categoria musicale... e questi
ascolti primordiali, fra cui ebbene sì, Verdi (Nabucco, Requiem i primi),
Beethoven, Mozart sono stati spazzati via da Bach, Vivaldi Telemann... e
sono stato fulminato dal Dixit di Handel......che meraviglia
> Sto pensando a tutto cio' che mi hanno detto quando ho osato criticare la
> musica da Schonberg in poi! :-)))))
no ma il punto, scusami, non è il pst Barocco: non ci voglio entrare nel
ragionare.... non sono per nulla stimolato ad impiantare una discussione su
questo e quindi viene meno l'energia digitatoria ^_^
Arsace
____________________________
www.haendel.it
http://it.group.yahoo.com/group/Handel_forever


title: Handel: falsità e funghi allucinogeni

text:
Arsace wrote:
> no ma il punto, scusami, non č il pst Barocco: non ci voglio entrare nel
> ragionare.... non sono per nulla stimolato ad impiantare una discussione su
> questo e quindi viene meno l'energia digitatoria ^_^
Questo e' cio' che mi stupisce.
Il disinteresse.
Che non e' limitato a brevi periodi o ad autori particolari, no,
e' spalmato su due secoli e mezzo di musica.
Ora, io sono probabilmente colui che ha meno voce in capitolo per
dire qualunque cosa, dato il mio rapporto conflittuale con la
musica del 20^ secolo; tuttavia io non ho mai accettato fino in
fondo questa conflittualita', ricercando continuamente anche in
musicisti a noi temporalmente vicini cio' che poteva piacermi, e
tanto ho comunque trovato.
Non mi piace Webern, ad esempio, ma mi piace - e parecchio - il
contemporaneo Ravel; non sopporto Stockhauden o Berio, ma
apprezzo molto, almeno in quello che di loro ho ascoltato, Part e
Rautawaara.
Insomma provo a vedere, con un po' di diffidenza, ma qualche
volta ho la sorpresa positiva.
Il tuo atteggiamento invece di assoluto disinteresse (anche
storico-politico-sociale, devo intendere) mi lascia un po'
interdetto.
Tutti noi appassionati abbiamo il "nostro" periodo preferito, ma
nessuno disdegna in modo cosi' totale gli altri, che _comunque_
partecipano della Storia Musicale.
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================


title: Handel: falsità e funghi allucinogeni

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:hu1Nd.832198$35.32...@news4.tin.it...
> Arsace wrote:
>
> > no ma il punto, scusami, non è il pst Barocco: non ci voglio entrare nel
> > ragionare.... non sono per nulla stimolato ad impiantare una discussione
su
> > questo e quindi viene meno l'energia digitatoria ^_^
>
>
> Questo e' cio' che mi stupisce.
> Il disinteresse.
Ma scusa mica sono è masochista! devo andare a dedicare tempo a ciò che non
mi piace? io non lo faccio.
Non c'è scritto da nessuna parte che uno che ama la musica classica deve
ascoltare tutto approfonditamente.
E lo spartiacque fra Barocco e post Barocco poi non è un qualcosa di
superabile, come ascoltare un Monteverdi con uno Scarlatti: cambiano molte
cose... in sostanza sto parlando di "categorie" di musica.
Non so se mi sono spiegato bene però....
> Che non e' limitato a brevi periodi o ad autori particolari, no,
> e' spalmato su due secoli e mezzo di musica.
Ottocento e Novecento direi... qualcosa mi piace anche post 1759 ;-)
> Ora, io sono probabilmente colui che ha meno voce in capitolo per
> dire qualunque cosa, dato il mio rapporto conflittuale con la
> musica del 20^ secolo; tuttavia io non ho mai accettato fino in
> fondo questa conflittualita', ricercando continuamente anche in
> musicisti a noi temporalmente vicini cio' che poteva piacermi, e
> tanto ho comunque trovato.
Ma fare questa ricerca non vuol dire che alla fine trovi qualcosa che ti
piaccia.
Nel tuo caso sì, nel mio no, o se proprio voglio esser un po' più morbido
come giudizio, qualcosa c'è che mi è piaciuto, ma un niente rispetto un
qualcosa che mi piace poco del Barocco.
> Non mi piace Webern, ad esempio, ma mi piace - e parecchio - il
> contemporaneo Ravel; non sopporto Stockhauden o Berio, ma
> apprezzo molto, almeno in quello che di loro ho ascoltato, Part e
> Rautawaara.
>
> Insomma provo a vedere, con un po' di diffidenza, ma qualche
> volta ho la sorpresa positiva.
>
> Il tuo atteggiamento invece di assoluto disinteresse (anche
> storico-politico-sociale, devo intendere) mi lascia un po'
> interdetto.
Non è interamente corretto: naturalmente questi ambiti sono stati studiati
sui banchi di scuola fino all'università: ma "ti tocca" conoscerli: quindi
li studi e voglia o non voglia vieni a conoscere le cose: il mio
avvicinamento al Barocco è "voglia di conoscere il più possibile", e
addirittura per stare nel campo musicale avrei un conto in sospeso con la
mia insegnante di musica che ci ha propinato cose che mi hanno mosso nella
direzione opposta di quella che si era prefissa la professoressa:
l'allontanamento dalla classica.
Quindi non è una "ignoranza", come potrebbe sottendere questa tua frase, ma
il risultato di una scelta e non ci sono stati motivi per ricredermi,
malgrado gli sforzi di chi è un appassionato del romantico, oppure i
tentativi che feci anni fa per capire cosa mi piaceva di musica classica.
Quindi direi che sarebbe più apropriato dire che il mio è un Assoluto (qual
parola migliore per il secolo dei Monarchi :-) )interesse
(storico-politico-sociale) per il periodo Barocco: per intenderci 1600/1700.
> Tutti noi appassionati abbiamo il "nostro" periodo preferito, ma
> nessuno disdegna in modo cosi' totale gli altri, che _comunque_
> partecipano della Storia Musicale.
Bhè la storia ha visto come invece i musicisti dell'ottocento in linea
generale rifiutassero quelli del settecento (per varie motivazioni, non solo
musicali), tanto che si è giunti ad un certo punto col pensare che non
esistesse musica prima di Mozart.
Io non dirò mai che mi piacciano solo perchè "fai una bella figura", o
perchè appari "la persona aperta di idee e di ampie vedute": non mi
piacciono, quelli che ho, non li vado ad ascoltare con "voglia", e se li
ascolto è per i motivi suddetti.
E concludo dicendo che la Storia musicale, è anche fatta di brutture, che io
preferisco non ascoltare, anche se questa affermazione è soggettiva.
Insomma in sostanza Arsace è in primis Handeliano e poi Barocco.



title: mitico Vespro!

author: Nico & Gius

text:
Il mitico Vespro di Monteverdi, cioe' una delle 20 cose per le quali
valga la pena vivere...
Appuntamento a Lugano, Cattedrale di San Lorenzo, con:
Coro della Radio Svizzera
Concerto Palatino
Ensemble Vanitas
Ensemble More Antiquo (gregoriano)
Direzione Diego Fasolis
per 90 minuti di grande godimento.
Mercoledi' 23 giugno, ore 20.30, prova generale pubblica
Giovedi' 24 giugno, ore 20.30, concerto
inoltre:
Sabato 7 agosto, a Bruges, per chiudere il Festival delle Fiandre (e in
diretta radiofonica UER).
Per informazioni supplementari, sono a vostra disposizione
Giuseppe Clericetti
--
Nicoletta & Giuseppe
6944 Cureglia
Switzerland


title: mitico Vespro!

author: Lorenzo Salvagni

text:
Nico & Gius ha scritto nel messaggio
<
1dttu6p.1c5...@pop-ls-09-3-dialup-54.freesurf.ch
>...
>Il mitico Vespro di Monteverdi, cioe' una delle 20 cose per le quali
>valga la pena vivere...
Ehi, e le altre 19?


title: mitico Vespro!

author: Francesco Dalla Libera

text:
Lorenzo Salvagni (
l.sal...@mbox14.flashnet.it
) wrote:
: Nico & Gius ha scritto nel messaggio
: >Il mitico Vespro di Monteverdi, cioe' una delle 20 cose per le quali
: >valga la pena vivere...
: Ehi, e le altre 19?
intanto cominciamo da questo vespro e dal salmo in due cori: Nisi Dominus
e poi ci aggiungiamo cosi' come provocazione la Fantasia di Schumann
---
Francesco Dalla Libera - Dipartimento di Informatica
			 Universita' Ca' Foscari di Venezia
fr...@unive.it
  ||
http://helios.unive.it/~franz/


title: mitico Vespro!

text:
>: Ehi, e le altre 19?
>
>intanto cominciamo da questo vespro e dal salmo in due cori: Nisi Dominus
>
>
>e poi ci aggiungiamo cosi' come provocazione la Fantasia di Schumann
E la Sonata per violino e pf di Franck dove la mettiamo?


title: mitico Vespro!

author: weinrib

text:
Ancora Lei. Forse se scendo al suo livello mi capirą meglio: a fijo de na
mignotta! BBastaaaaa........c'hai rotto li cojoni!


title: mitico Vespro!

text:
It's the language you deserve if you're an A3000 player (I'm jokin')!!!!
>Oh my... what kind of language is this?
>
>


title: mitico Vespro!

author: Johnny jet

text:
weinrib ha scritto nel messaggio <7krkcg$5v2$
1...@venus.panservice.it
>...
>
>Ancora Lei. Forse se scendo al suo livello mi capirą meglio: a fijo de na
>mignotta! BBastaaaaa........c'hai rotto li cojoni!
>



title: Turlough O' Carolan e la musica classica

author: Il Negromante

text:
Il più grande compositore di musica irlandese (1670, 25/3/1738) fu
profondamente influenzato dalla musica italiana.
Vivaldi, Geminiani ma soprattutto Corelli rivestirono un' importanza
fondamentale nel percoso compositivo di tale bardo: si consideri, ad
esempio, il " Carolan's Concerto" pervenutoci in tre diverse edizioni
(quella più utilizzata dai musicisti odierni è quella in D Maggiore
raccolta da Larchet Cuthbert).
Non si deve però dimenticare che lo stesso O' Carolan ebbe un piccolo
spazio anche nella musica beethoveniana: nelle tre serie di Lieder su
melodie irlandesi Beethoven utilizza alcune melodie del bardo cieco (tra
cui "The Morning of Life", "Young Terence MacDonough" e "Lament for Owen
Roe O' Neill").
Un piccolo assaggio della splendida e, purtroppo, bistrattata musica
irlandese.
Le informazioni qui riportate sono tratte (il testo però è mio...e si
vede! :)) da "Tradizione Musicale Irlandese" (edizioni Arnaldo Forni)
della bravissima (e mia concittadina) Nunzia Manicardi.
ciao

--
"Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza
di ogni poesia e di ogni espressione artistica"
"Perpinchiopinchernacolo"
ICQ 65656922


author: Clo

text:
In article <
MPG.1553d3b2b...@news.nettuno.it
>,
ilgiu...@lornitorincopeppino.it
 says...
> Il più grande compositore di musica irlandese (1670, 25/3/1738) fu
> profondamente influenzato dalla musica italiana.
...ed era pure contemporaneo di Stradivari :)
> Vivaldi, Geminiani ma soprattutto Corelli rivestirono un' importanza
> fondamentale nel percoso compositivo di tale bardo: si consideri, ad
> esempio, il " Carolan's Concerto" pervenutoci in tre diverse edizioni
> (quella più utilizzata dai musicisti odierni è quella in D Maggiore
> raccolta da Larchet Cuthbert).
Anni fa mi divertivo a suonare le arie irlandesi con alcuni amici. Del
"carolan's concerto" ricordo di averne suonato almeno due versioni
diverse. Ma chissà quante altre ne esistono perchè, come penso tu sappia
meglio di me, gli irlandesi se ne sono sempre fregati del rigore
filologico e adattavano la loro musica a seconda delle capacità, degli
strumenti ecc. Fenomeno che del resto avviene regolarmente per ciò che
concerne la musica tradizionale di qualsiasi paese.
Fatto sta che la musica irlandese è a tutt'oggi un autentico fossile
vivente, il modo di suonare il violino e di impugnare l'arco non reca
molte differenze rispetto al modo in auge nel 600/700. Il violino, che
per coloro che non ne fossero a conoscenza, in Irlanda si chiama
"fiddle" è del tutto simile ad un normalissimo violino, con la sola
differenza di avere corde rigorosamente d'acciaio, forti spessori della
tavola e del fondo, vistoso strato di colofonia sotto il ponticello e
una voce che definire nasale farebbe arrossire anche Cirano.
>
> Le informazioni qui riportate sono tratte (il testo però è mio...e si
> vede! :)) da "Tradizione Musicale Irlandese" (edizioni Arnaldo Forni)
> della bravissima (e mia concittadina) Nunzia Manicardi.
>
complimenti!
--
Claudio Rampini Liutaio
www.claudiorampini.com


author: Aldo

text:
Il Negromante <
ilgiu...@lornitorincopeppino.it
> wrote in message
MPG.1553d3b2b...@news.nettuno.it...
> Il più grande compositore di musica irlandese (1670, 25/3/1738) fu
> profondamente influenzato dalla musica italiana.
> Vivaldi, Geminiani ma soprattutto Corelli rivestirono un' importanza
> fondamentale nel percoso compositivo di tale bardo
Io aggiungerei anche G. F. Handel, che giunse a Londra nel 1710.
Il "Carolan's Concerto" suonato dai Chieftains, che mi spedisti tempo
addietro, è una esecuzione tradizionale?
Al primo ascolto, mi è subito balzato in mente il concerto per arpa, liuto e
orchestra op4 n6 di Handel.
Ciao.
--
© Aldo Galli


text:
In article <
MPG.1553de407...@News.CIS.DFN.DE
>, Clo,
st...@claudiorampini.com
 says...
> ...ed era pure contemporaneo di Stradivari :)
e di tanti altri :)
> Anni fa mi divertivo a suonare le arie irlandesi con alcuni amici. Del
> "carolan's concerto" ricordo di averne suonato almeno due versioni
> diverse. Ma chissà quante altre ne esistono perchè, come penso tu sappia
> meglio di me, gli irlandesi se ne sono sempre fregati del rigore
> filologico e adattavano la loro musica a seconda delle capacità, degli
> strumenti ecc.
Non solo, non dimentichiamo che il tramandarsi oralmente tradizioni ma
anche musiche aveva la prevalenza sulla scrittura.
Inoltre O' Carolan era un autore/musicista nomade, si spostava nelle case
dei Signori che richiedevano la sua prezenza per allietare le serate o
per comporre qualche brano in loro onore.
Da questi fatti si può dedurre che in realtà ogni composizione potrebbe
aver avuto decine di variazioni.
> Fatto sta che la musica irlandese è a tutt'oggi un autentico fossile
> vivente, il modo di suonare il violino e di impugnare l'arco non reca
> molte differenze rispetto al modo in auge nel 600/700. Il violino, che
> per coloro che non ne fossero a conoscenza, in Irlanda si chiama
> "fiddle" è del tutto simile ad un normalissimo violino, con la sola
> differenza di avere corde rigorosamente d'acciaio, forti spessori della
> tavola e del fondo, vistoso strato di colofonia sotto il ponticello e
> una voce che definire nasale farebbe arrossire anche Cirano.
Ruvida e grezza ma nello stesso tempo dolce e appassionante.
E' questo quello che adoro della musica irlandese



text:
In article <9ce5ml$i9n$
1...@nreadA.inwind.it
>, Aldo,
aldoonlin...@yahoo.it
 says...
> Io aggiungerei anche G. F. Handel, che giunse a Londra nel 1710.
Che però non fu influenzato, almeno per quello che si conosce, da O'
Carolan :)))
> Il "Carolan's Concerto" suonato dai Chieftains, che mi spedisti tempo
> addietro, è una esecuzione tradizionale?
Bisogna vedere che cosa si intende per tradizionale.
Per me lo è, nel senso che è entrato di prepotenza a far parte della
tradizione musicale irlandese.
> Al primo ascolto, mi è subito balzato in mente il concerto per arpa, liuto e
> orchestra op4 n6 di Handel.
In realtà si ispira ai modelli dei compositori italiani, Corelli
soprattutto.
Effettivamente qualche somiglianza con il conc. per arpa di Haendel la ha



text:
In article <
MPG.1554d6201...@news.nettuno.it
>,
ilgiu...@lornitorincopeppino.it
 says...
>
> Ruvida e grezza ma nello stesso tempo dolce e appassionante.
> E' questo quello che adoro della musica irlandese
Completamente d'accordo con te.
Ciao



text:
Il Negromante <
ilgiu...@lornitorincopeppino.it
> wrote in message
MPG.1554d7147...@news.nettuno.it...
> In article <9ce5ml$i9n$
1...@nreadA.inwind.it
>, Aldo,
>
aldoonlin...@yahoo.it
 says...
>
> > Io aggiungerei anche G. F. Handel, che giunse a Londra nel 1710.
> Che però non fu influenzato, almeno per quello che si conosce, da O'
> Carolan :)))
Questo è vero, Handel, a quanto mi risulta, non si è mai "sporcato le mani"
con la musica tradizionale e popolare.
Io intendevo però dire il contrario, che cioè Carolan potrebbe avere
ricevuto influssi anche da Handel.
> > Al primo ascolto, mi è subito balzato in mente il concerto per arpa,
liuto e
> > orchestra op4 n6 di Handel.
> In realtà si ispira ai modelli dei compositori italiani, Corelli
> soprattutto.
Anche Handel si ispira molto a modelli italiani.
> Effettivamente qualche somiglianza con il conc. per arpa di Haendel la ha
Vero.
Ciao.
--
© Aldo Galli
http://www.aldonline.cjb.net/
http://www.musicantiqua.cjb.net/


title: Frescobaldi - Partita sopra l'aria della romanesca

text:
salve, ho comprato di recente uno splendido cd
del clavicembalista Enrico Baiano, "Intavolature di cimbalo",
con una selezione di brani per clavicembalo di Frescobaldi.
In particolare mi ha colpito la "Partita sopra l'aria della romanesca"
che mi pare molto ben eseguita; una domanda per gli esperti, è
l'interpretazione di riferimento o ce ne sono altre da prendere
in considerazione?


title: Sciarrino, Salvatore...

author: lzy

text:
.... della musica italiana di fine/inizio millennio

Salvatore Sciarrino: Le voci sottovetro -
Elaborazioni da Carlo Gesualdo da Venosa (1999)
https://www.youtube.com/watch?v=UDnIoXds86E

Salvatore Sciarrino - Libro Notturno delle Voci (2009)
https://www.youtube.com/watch?v=2ee45U2Q64o

se non sentite è perché fate chiasso (da Zappa)


title: Sciarrino, Salvatore...

author: morgan

text:
Sciarrino: apoteosi dei suoni armonici

> Salvatore Sciarrino


title: Marian Anderson - Hear de Lam's A-Cryin'/Deep River

author: EuGnegno

text:
http://www.youtube.com/watch?v=ssaWgMNki_U
http://www.youtube.com/watch?v=p7IG3CgW914&feature=related
Copio dalla biografia inserita dall'utente 'bmcneese45a': The famed
conductor Arturo Toscanini told her she had a voice "heard once in a
hundred years".
Non so se quanto riportato sia vero, di sicuro ï¿œ, per me, una voce
meravigliosa.


text:
On 2 Ott, 15:08, EuGnegno
<iln3gromant3egliacaridellapolv...@yahoo.it.invalid> wrote:
>
http://www.youtube.com/watch?v=ssaWgMNki_Uhttp://www.youtube.com/watch?v=p7IG3CgW914&feature=related
>
> Copio dalla biografia inserita dall'utente 'bmcneese45a': The famed
> conductor Arturo Toscanini told her she had a voice "heard once in a
> hundred years".
> Non so se quanto riportato sia vero, di sicuro , per me, una voce
> meravigliosa.
L'episodio e' accreditato come reale e ci fu anche una mezza idea di
Toscanini di dirigerla. Bellissima l'interpretazione della Casta Diva,
anche
Ezio


title: Ancora lei.. Marilyn Horne!!!!

author: herlitzka

text:
Ma l'avete sentita come Azucena nel Trovatore di Bonynge che c'č in
edicola: la Obratzsova (e non solo lei), per brava che sia, al confronto
sembra un'handicappata. A me la Horne fa quasi paura.. per la sua bravura
ovviamente :-).. mi piacerebbe sapere cosa pensate di questa cantante.
ciao
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Ancora lei.. Marilyn Horne!!!!

author: Stefano Torelli

text:
"herlitzka" <
a...@hotmail.com
> wrote
> Ma l'avete sentita come Azucena nel Trovatore di Bonynge che c'è in
> edicola: .. mi piacerebbe sapere cosa pensate di questa cantante.
> ciao
Penso che sia l'unica nella discografia di un secolo a mostrare di aver capito
secondo le indicazioni verdiane ( e a cantare splendidamente) "Stride la
vampa".
Stefano.
--
Posted from  [213.140.14.135]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Ancora lei.. Marilyn Horne!!!!

author: Marco Righetti

text:
"Stefano Torelli" <
st.to...@agora.stm.it
> ha scritto nel messaggio
news:7756b005f27fcf3eb95...@mygate.mailgate.org...
> "herlitzka" <
a...@hotmail.com
> wrote
> Penso che sia l'unica nella discografia di un secolo a mostrare di aver
capito
> secondo le indicazioni verdiane ( e a cantare splendidamente) "Stride la
> vampa".
> Stefano.
Hai sentito la Besanzoni?   ;-)
Salutoni.
PS: sono in tilt col PC... ho perso tutte le lettere e tutti gli
indirizzi... Mi rimandi la tua ultima?


title: Ancora lei.. Marilyn Horne!!!!

author: Marco Daverio

text:
"herlitzka" <
a...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:151Z25Z134Z52Y1...@usenet.iol.it...
> Ma l'avete sentita come Azucena nel Trovatore di Bonynge che c'è in
> edicola: la Obratzsova (e non solo lei), per brava che sia, al confronto
> sembra un'handicappata. A me la Horne fa quasi paura.. per la sua bravura
> ovviamente :-).. mi piacerebbe sapere cosa pensate di questa cantante.
> ciao
Certo "sua maestà" Horne è stata una delle indiscusse regine del belcanto e
probabilmente una delle più grandi mezzosoprano degli anni 70-80. Iniziò
come soprano per poi cambiare registro (ho una registrazione dove canta
l'aria e cabaletta dalla Figlia del reggimento ! ). Imbattibile in Rossini
dove ha operato una vera e proprio renassance della voce di mezzosoprano di
agilità (l' unica che può tenerle testa è la russa Dulakanova) le sue
interpretazioni si sono estese in Bellini (stupenda e storica Adalgisa) e
Donizzetti (il suo Maffio Orsini è stato favoloso). Altra mitica
interpretazione è stata nel Prophete di Gedda, diretta da suo marito. Un
must per ogni collezzione. Però ti confesso che in Verdi ho qualche dubbio.
In disco la sua Azucena è favolosa e segna una significativa esecuzione
rispettosa di tutti gli accenti e le indicazioni. Non è che abbia fatto
altro a parte una Eboli in un Don Carlo dal Met ( di cui ho la
registrazione). E ha fatto bene perchè è una cantante intelligente oltre che
brava e la scelta di un giusto repertorio le ha consentito di cantare bene
sino in fondo (come fece la Simionato). Per questo ci andrei piano prima di
dare perdente la Obratsova in un confronto verdiano live. In disco si sà
tutto è possibile, sul palco invece è ben altra cosa. La Horne insomma resta
indiscussa nel suo campo e non può essere paragonata ad altre mezzo che
possedevano voci di altro peso e colore, più adatte al repertorio verdiano.
Inoltre ad essere cattivo devo aggiungere che la Horne ogni tanto abusava in
gigionate ed affini, come nella Carmen per esempio o in certe uscite
nell'Italiana, pur restandone una delle migliori interpreti in assoluto.
Confesso anche che la Horne resta una delle mie preferite che ho avuto la
fortuna di ascoltare più volte in teatro.
Marco Daverio


title: Ancora lei.. Marilyn Horne!!!!

text:
"Marco Daverio" <
dav...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ATDo7.64490$ul3.2...@news.infostrada.it...
> In disco la sua Azucena è favolosa e segna una significativa esecuzione
> rispettosa di tutti gli accenti e le indicazioni. Non è che abbia fatto
> altro a parte una Eboli in un Don Carlo dal Met ( di cui ho la
> registrazione).
Anche Amneris al festival di Salisburgo (con Karajan) e tantissime Quickly,
per non parlare del Requiem diretto da Solti.
Salutoni.
Marco Righetti


title: Ancora lei.. Marilyn Horne!!!!

text:
"Marco Righetti" <
marcor...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:hzFo7.65224$ul3.2...@news.infostrada.it...
>
>
> Anche Amneris al festival di Salisburgo (con Karajan) e tantissime
Quickly,
> per non parlare del Requiem diretto da Solti.
> Salutoni.
> Marco Righetti
Hai la registrazione di quell'Amneris ?
Ho un video di un Requiem diretto da Abbado con lei (e la Scotto,
Pavarotti).
Saluti
Marco Daverio


title: Ancora lei.. Marilyn Horne!!!!

text:
"Marco Daverio" <
dav...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:vU_o7.74581$ul3.2...@news.infostrada.it...
>
> Hai la registrazione di quell'Amneris ?
Purtroppo no, Marco.
Ma ricordo che all'epoca se ne fece un gran parlare (soprattutto per il
ritorno di Aida a Salisburgo, dopo decenni di assenza).
Nel disco che uscě poco dopo, come sai bene, la Horne fu sostituita dalla
Baltsa.
Salutoni.
Marco Righetti.


title: I Berliner a Torino

author: Mr Duffy

text:
Quando assisto ad un evento importante e atteso, il suo ricordo rischia poi
di assumere una dimensione indefinita, onirica, di perdere insomma i
connotati della verità. Negli ultimi tempi sto vedendo e ascoltando tante
cose, che non sarebbe possibile, anche solo per me, approfondirle come
vorrei; ma mi serve molto, vedere e ascoltare molte cose. E proprio per
questo voglio parlarne, per dimensionare e confrontare quel che ricordo di
un evento a tratti pieno di magia, prima che le impressioni più vive lascino
il posto ai ricordi.
Una cosa bella delle persone è che si stimolano l'un l'altra, con risultati
spesso imprevedibili. Spesso vedo il programma di un concerto che mi
interessa, mi appunto mentalmente che dovrei informarmi, magari mi informo
anche, ma poi i prezzi sono alti, una cosa o l'altra, e l'evento passa e non
ci vado. Quest'anno sono un po' meno pigro del solito, ho fatto
l'abbonamento alla stagione della Rai e cerco di uscire più spesso, ma alla
stagione del Lingotto, popolata di grandi nomi e destinata ad un pubblico
selezionato, non avevo fatto caso più di tanto, considerandola troppo
costosa. E poi, al primo concerto della stagione Rai, parlando con piersgio
salta fuori di questo concerto dei Berliner che suoneranno Prima e
Quindicesima di Shostakovich. Ma i prezzi sono abbastanza proibitivi (dai 45
ai 95 euro), e come al solito, non ci penso più per un po', finchè il padre
di un mio amico non me ne parla di nuovo: vorrebbe andare al secondo
concerto, la sera successiva, Requiem tedesco di Brahms e Quarta di
Schumann; ne parlo con un'amica che vuole assolutamente venire a sentire
Brahms, e allora, preso da una frenesia per me insolita, all'inizio di
questa settimana decido che devo andare ad entrambi, e anche al concerto
Rai, non voglio perdermi più nulla. Vado quindi all'Auditorium al concerto
di giovedì, Marcus Bosch dirige l'ouverture da Der Freischutz di Carl Maria
von Weber, i Canti e danze della morte di Mussorgsky orchestrati da
Shostakovich, e la Terza di Schumann. Il motivo principale del concerto è
per me il Mussorgky - Shostakovich, che conosco nell'esecuzione di
Aleksashkin con Solti; musica bellissima, quella composta da Mussorgsky,
orchestrando la quale Shostakovich trovò l'ispirazione per la
Quattordicesima Sinfonia. Interprete il mezzosoprano Julia Gertseva, che
compare in scena con decolleté generosissimo, suscitando un lieve brusio nel
pubblico; bella esecuzione, solo la sensazione che fosse leggermente calante
nelle prime strofe, intonazione poi tornata subito a posto, e recitazione
efficace; grande calore del pubblico e tre chiamate sul palco. Molto bravo
mi è sembrato Marcus Bosch che non avevo mai sentito, gesto bello da vedere
e molto efficace, sia in Shostakovich che nel Freischutz. Avevo ascoltato la
prima parte del concerto in galleria, proprio di fronte al podio, per poter
sentire bene il mezzosoprano; per la seconda parte, curioso di appurare se
la secchezza degli archi fosse imputabile alla distanza dall'orchestra, mi
sono spostato in una posizione più defilata, ma più vicina all'origine del
suono; sistematomi comodamente sulla poltrona, avevo sotto gli occhi il
programma: cinque movimenti, arrivati al quarto, Solenne, ho sentito
l'inizio, e poi la fine... di nuovo un'occhiata al programma, inizia il
Vivace... e poi di nuovo black-out fino alla coda con annessi applausi
finali. Stendiamo un velo pietoso, mi era già capitato di addormentarmi
davanti ad un gran premio di formula uno ma mai ad un concerto; non che
suonassero male, anzi, ma evidentemente la stanchezza era troppa; e il poco
interesse per la musica di Schumann non mi ha aiutato.
La sera successiva mi ripropongo di uscire presto, e andare a fare la coda
al Lingotto per i Berliner, gli "eventuali ingressi" a 25 euro sono in
vendita un'ora prima del concerto, chissà, arrivando un paio d'ore prima
magari... invece non riesco ad uscire prima come vorrei, sono le sette e
manca un'ora e mezza quando mi libero, senza contare che devo anche passare
a casa a cambiarmi, non ce la farò mai. Vedo sul cellulare una chiamata di
Erg Frast: "sono in coda, sono il quinto, prendo un biglietto anche per te?"
...dicevo, le persone. Qualche giorno prima, via mail, al mio proposito di
andare a sentire i Berliner si era detto un po' indeciso. E ora... mi fiondo
a casa, arrivo al Lingotto alle otto passate, alla biglietteria c'è una coda
di persone abbastanza spazientite, gli ingressi non sono in vendita "finchè
non ci arriva l'ok dalle maschere"; finalmente, a dieci minuti dall'inizio
del concerto (!), arriva il via libera, abbiamo i biglietti; corsa al
guardaroba, e entriamo. La sala è gremita, ma troviamo facilmente posto a
metà sala, in una posizione piuttosto centrale, dietro al direttore. Entra
l'orchestra, entra il primo violino e infine spunta Rattle (commento di EF:
"ma è piccolino!"). La sala è piena tutt'intorno a me, la cornice di
pubblico incredibile, la sala mi sembra enorme, i colori caldi del legno, e
lì davanti ci sono i Berliner, cavolo! Che bella occasione ascoltare la
prima e l'ultima Sinfonia una di seguito all'altra, un programma
illuminante, che mette a confronto l'esuberanza del lavoro di diploma al
conservatorio di Leningrado con l'ultima Sinfonia, composta tre anni prima
di morire, così giocosa e astratta. Ascoltandole così, una in fila
all'altra, sembra impossibile che in mezzo ci sia stato il maestoso
sinfonismo della risposta alle "giuste critiche", e lo sguardo gettato su un
compositore che da un lato si affaccia alla vita, dall'altro accetta
sorridendo la vecchiaia, è così intimo che fa pensare al mondo privato che
Shostakovich ha distillato nel ciclo dei Quartetti. E' un grande merito di
Rattle, se i Berliner portano in giro un programma del genere, impensabile
non solo ai tempi di Karajan, ma anche negli anni più recenti di Abbado. E
come suonano, i Berliner, questa musica così lontana dal loro repertorio
tradizionale? E' uno Shostakovich molto raffinato, inglese, tutto giocato
sulle mezze tinte e sul controllo delle dinamiche: una Prima, quindi,
piuttosto asciutta, lontanissima dai turgori e dagli entusiasmi di
Bernstein; in pochissimi momenti si lasciano andare facendo intuire le
potenzialità coloristiche dell'orchestra a pieni ranghi, per esempio
all'inizio del secondo movimento, davvero impressionanti gli archi gravi
nella loro compattezza. Un approccio molto calcolato e misurato, quello di
Rattle, che priva forse la Prima di un po' di entusiasmo, e certamente si
adatta meglio alla Quindicesima: a questo penso, quando nell'intervallo vedo
il primo violoncello sul palco, ripassare il solo del secondo movimento. E
le mie speranze non sono disattese, la Quindicesima viene fuori ingigantita
dal confronto. Tempo tranquillo nel primo movimento, citazioni dal Guglielmo
Tell che fanno sorridere il pubblico. E poi il secondo movimento, per me una
delle vette di tutta la produzione di Shostakovich, che si apre sulla
citazione, agli ottoni, di "Solnce i dozhdik" (sole e pioggia) dalla prima
delle liriche op.79, il canto del bambino morto, e agli ottoni risponde il
lamento straziante del violoncello, contrappuntato dalle note tenute degli
archi. E si va avanti così, una successione di contrapposizioni tra le
diverse famiglie orchestrali, fino allo straordinario episodio centrale, la
vera e propria marcia funebre al trombone con accompagnamento del bassotuba.
Bravi, molto bravi. Si può suonare tutto questo in modo più straniante e
feroce, ma l'approccio di Rattle paga senz'altro, si tocca con mano la
rarefazione di questa musica così astratta, e ci sono momenti, come la
citazione di "Solnce i dozhdik" agli archi con sordina, alla fine del
movimento, veramente emozionanti. Ci sono a dire la verità anche un paio di
piccoli svarioni, uno ai corni e un altro verso la fine proprio di questo
meraviglioso secondo movimento; va detto che è una Sinfonia impietosa, in
cui tutte le parti sono quasi sempre scoperte, e il rischio di un errore è
sempre dietro l'angolo. Forse anche per questo ho avuto più volte
l'impressione che negli interventi del secondo movimento le sezioni dei
fiati entrassero non perfettamente insieme, ma prima la prima parte, poi, a
ruota, gli altri; può però essere stata una mia impressione, legata alla
tensione spasmodica con cui ascoltavo, e sarebbe utile avere il parere di
qualcuno più esperto. Il gesto di Rattle forse non li aiuta molto, spesso
anzichè battere il tempo "interpretava" la musica come potrei fare io
davanti ai diffusori (e in effetti, faccio); le complesse sovrapposizioni
ritmiche del primo movimento sono andate però benissimo, e molto belli i due
flauti all'inizio della seconda; indimenticabili i ppp delle trombe con
sordina nel secondo movimento, chissà quando mai ascolterò di nuovo una cosa
del genere: merita il rischio di una nota presa male, come era successo,
proprio alla tromba, nella Prima. Praticamente perfetta la conclusione delle
percussioni, con una precisione da orologeria meccanica, e una sospensione
del tempo che sebrava poter continuare chissà quanto a lungo, se Rattle non
avesse abbassato le braccia, dando il via agli applausi. Ascoltare le due
Sinfonie è stato un utile confronto, da un lato mi ha permesso di vedere
nella Prima i germi di tante strutture ritmiche caratteristiche dello
Shostakovich maturo, dall'altro di cogliere nella Quindicesima le numerose
citazioni dalle sue Sinfonie (c'è anche l'inizio dell'Ottava!). Subito dopo,
ho trascinato Erg Frast in un ristorante indiano-pakistano di fronte al
lingotto, dove ubriacato dall'eccezionale serata mi sono infervorato in
discorsi difficilmente comprensibili anche a me che li stavo facendo: chiedo
venia al mio povero ospite.
Ciao     Mr Duffy


title: I Berliner a Torino

author: Erg Frast

text:
"Mr Duffy" <
trockne...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:45607a57$0$19241$4faf...@reader4.news.tin.it...
CUT
>
>  per la seconda parte, curioso di appurare se
> la secchezza degli archi fosse imputabile alla distanza dall'orchestra, mi
> sono spostato in una posizione più defilata, ma più vicina all'origine del
> suono;
Semmai il contario, stando distanti prende il sopravvento il campo
riverberato su quello diretto, per cui l'immagien sonora dovrebbe appariere
meno secca.
CUT
> La sera successiva mi ripropongo di uscire presto, e andare a fare la coda
> al Lingotto per i Berliner....,
> (commento di EF:
> "ma è piccolino!").
Mi sembra di aver detto che era proprio un tappo, altro che piccolino!
.....
> ma l'approccio di Rattle paga senz'altro, si tocca con mano la
> rarefazione di questa musica così astratta, e ci sono momenti.....
No, non mi convinci, il tappo per me non ci sa fare.
Di musica ne capisco poco, ma se un interprete non mi smuove e non mi
scombussola dentro vuol dire che c'è qualcosa che non va. Io l'ho trovato
gelido come un iceberg e comunicativo come una foca bendata.
P.S. Scrivi troppo Mr. Duffy, "Guerra e pace" in confronto è un racconto
della buona notte.
EF


title: I Berliner a Torino

author: Veronica Medina

text:
"Erg Frast" <
m.do...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:co%7h.48659$uv5.3...@twister1.libero.it...

Se ti da fastidio non leggerlo perche' a noi invece piaciono i suoi
racconti, guarda un po' te.
V.


title: I Berliner a Torino

text:
"Veronica Medina" <
v.me...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:456087a2$0$19228$4faf...@reader4.news.tin.it...
>
> Se ti da fastidio non leggerlo perche' a noi invece piaciono i suoi
> racconti, guarda un po' te.
"Piacciono" si scrive con 2 c.
EF


title: I Berliner a Torino

author: dino

text:
Erg Frast wrote:
> "Piacciono" si scrive con 2 c.
si, certo ... ma due si scrive due.


title: I Berliner a Torino

author: nelmetro@dalmetro.com Zazie-la-peste

text:
"Erg Frast" <
m.do...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:yM%7h.48687$uv5.3...@twister1.libero.it...

l'importante qui è che non si confonda il re col mi b.
Come si scrive piacciono è a scelta del poster.
Z


title: I Berliner a Torino

author: Josef K.

text:
Buona sera.
Bene: ero poco convinto della recensione della "Stampa" di oggi - o,
piuttosto, non era una recensione, ma una serie di luoghi comuni (tra
l'altro era evidente che era stata scritta prima del secondo concerto
di cui eprò diceva meraviglie) e qualche riga di descrizione della
quindicesima: almeno da te so come ha diretto Rattle ecome hanno
suonato i Berliner in DSCH. Di fatto anch'io ero molto attirato dal
programma, ma il costo mi ha dissuaso. Così potevo soltanto sperare in
qualche cronaca del concerto per capire se m'ero perso qualcosa di
importante.
Beh, sulla carta Rattle in Sostakovic non mi attirava tantissimo e la
tua descrizione mi sembra confermare qualche dubbio.
P.S: hai litigato con EG oppure era invidioso dela tua serata
all'Auditorium?
Josef K.
(otttanta anni dal Castello)
Mr Duffy ha scritto:



title: I Berliner a Torino

text:
"dino" <
dpaga...@cheapnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:bn28h.48785$Fk1....@twister2.libero.it...
> Erg Frast wrote:
>> "Piacciono" si scrive con 2 c.
>
>
> si, certo ... ma due si scrive due.
Mi dissocio
EF


title: I Berliner a Torino

text:
"Josef K." <
StdWl...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1163966847.1...@h48g2000cwc.googlegroups.com...
> Buona sera.
> Bene: ero poco convinto della recensione della "Stampa" di oggi
CUT
Scusa la curiosità, ma in estrema sintesi, cosa diceva l'articolo e da chi
era firmato?
Grazie
EF


title: I Berliner a Torino

author: Roberto Mastrosimone

text:
Erg Frast <
m.do...@inwind.it
> wrote:
> Mi sembra di aver detto che era proprio un tappo, altro che piccolino!
>
Sarą un tappo, ma dirige i Berliner e si scopa la Kozena....
Noi invece....
Ciao
    Roberto


title: I Berliner a Torino

text:
Mr Duffy <
trockne...@email.it
> wrote:
> e il poco
> interesse per la musica di Schumann non mi ha aiutato.
Orresco legens!!! :-)
> Ciao     Mr Duffy
Ciao e buona giornata
                      Roberto


title: I Berliner a Torino

text:
"Zazie-la-peste" <zaziesempre
nelm...@dalmetro.com
> ha scritto nel
messaggio news:4560b318$0$7642$4faf...@reader1.news.tin.it...

D'alTTronde chi non ha meglio da dire si meTe a vadare l'aspeTo fisico o
l'ortograFFia.
V.
p.s. come ho scritto nell'altro post (molto vecchio) avevi raggione, il Don
Pasquale e' proprio bello!!
(ingiustamente messa da parte, come tante altre opere).