title: Il Modo Misolidio

text:
"Er Lurk" <mio...@mioind.mio> ha scritto nel messaggio
news:HqYJg.91119$_J1.7...@twister2.libero.it...
>
> "JJ" <JJ@J.J> ha scritto
>
>> >> Il modo ci da il motivo fondamentale di una musica.
>
> In musica il motivo fondamentale è o l'elemento pre (sub) tematico di una
> composizione (pensa ad es. allo schema diastematico della Grande Fuga di
> Beethoven [o degli ultimi quartetti che è lo stesso] o a una serie
> dodecafonica  o alle "lettere danzanti" del Carnaval o all'ABHF della
> Lyrisce suite di Berg, vedi tu insomma) o è una sorta di "tema
> trasversale"
> di una composizione (tipo "idée fixe" della Fantastica di Berlioz) o è,
> secondo me imporpriamente, un MOTTO (cfr. Beethoven V sinfonia: batt.
> 1-5).
> Niente a che vedere con la
> *definizione* di modo quindi...
>
>> >> La tonalità invece ci specifica la scala con cui va eseguito il brano.
>> >> Infatti dato un certo modo, si potrebbe realizzare su diverse
>> >> tonalità.
>> >> La
>> >> tonalita evita ogni dubbio.
>
Anche Schomberg parlava di modi gregoriani ed ha introdotto di colpo questi
modi min e Magg. moderni.
Non potevo scrivere tutta l'introduzione.
I modi nel passato erano di più, ma la tonalità negli stessi erano implicite
e prefissate e fisse.
Mentre oggi abbiamo solo due modi (min Magg) provenienti dagli antichi
misolidio e ionico, sostanzialmente simili ma che possono realizzarsi in
tutte le tonalità. Va bene così?
> L'equivoco nasce dal fatto che tu, evidentemente ignorando i modi
> gregoriani
> di cui si parlava, hai scambiato il *modo* di cui parla Schoenberg (che è
Certamente non ne ho grande familiarità ma ne sono a conoscenza.
> essenzialmente bipolare: maggiore-minore) con imodi antichi, che sono
> altra
> cosa (rileggiti il post di cap)
>
>> >
>>
>> Arnold Schonberg "Manuale di armonia".
>> Introduzione
>> pag. XXIII
>> Se si pensa astrattamente ad una melodia,. ... .. . . ., essa si presenta
>> nella nostra mente distinta nelle sue qualià formali entro una ben
>> precisa
>> gamma o estensione spazio temporale, prima ancora di tradursi nella
>> concretezza fisica del suono. Non solo, ma noi possiamo continuare a
> pensare
>> questa melodia indipendentemente da uno specifico suono di partenza, che
> può
>> essere uno qualsiasi della scala cromatica temperata sulla quale è
>> regolata....
>
> Qui Schoenberg sta dicendo che la riconoscibilità di un disegno melodico
> dipende dalla sua struttura interna e non da una tonica fissata
> aprioristicamente (cioè: se ti canto lo stesso motivo in 10 tonalità
> differenti tu lo riconosci per la struttura ritmico intervallare
> *relativa*
> e non per l'altezza assoluta delle note che lo compongono)
Si questo mi era chiaro.
>
>> La riconoscibilità di una struttura percettiva (nel nostro caso di una
>> struttura ritmico melodica) non è data dalle sue qualità fisiche ma da
>> quelle formali ...   . .. . noi riconosciamo  benissimo una melodia,
> fissata
>> da un compositore in una determinata tonalità, anche se essa ci viene
>> suonata o cantata in un'altra tonalità.
>
> Appunto...
>
>> Ora queste qualità formali, specifiche, individualizzate, sono
> riconoscibili
>> perchè si riferiscono ad uno schema costante, : il modo.
>
> Schoenberg parla subito dopo (e tu hai omesso, contribuendo alla
> confusione)
Ho omesso per ragioni di tempo, non potevo certo ricopiare tutto il libro.
> del "nostro sistema bimodale" (modi maggiore e minore)
>
>> Il tono invece, la tonalità, traduce le qualità formali della melodia
> nella
>> concretezza fisica del suono.
>
>
> Anche qui hai omesso una parte importantissima, quella in cui Schoenberg
> dice che la scelta della TONALITA' di un brano (che, a differenza del modo
> [maggiore o minore] *non* è implicita nella morfologia melodica) dipende
> dalla "intenzionalità soggettiva del compositore e non da uno schema".
> Cioè...data un'idea melodica io, signor Beethoven, posso decidere di
> tradurla in Do minore, in Re minore, in Fa minore lasciandola
> essenzialmente
> strutturalmente invariata. Non potrei però decidere di scriverla in DO
> *maggiore* perchè dovrei modificarne - probabilmente - almeno lo schema
> intervallare (per capirci, se prendi la seconda parte del Trio del
> Minuetto
> della Sinfonia n. 41 di Mozart e lo confronti con l'inizio del Finale
> capisci come si può "convertire" una melodia da minore a Maggiore con
> stratagemmi non banali).
Questa modulazione tra min e Magg per me è una novità. Anche se abbastanza
intuitiva. Certamente se c'è un accidenti o anche di più tra il modo minore
o maggiore, la melodia non potra rimanere la stessa, anche se
sostanzialmente simile.
Certo sono cose scritte nei manuali più avanzati.
> Pensa solo al concerto per Violino di Beethoven in cui il secondo tema
> viene
> esposto prima in Re Maggiore (fa#4:1/4-sol4:1/4-la4: 1/4 - si 4:1/8 -
> do#5:
> 1/8 - re5: 1/2 - la4: 1/2) e subito dopo, con gesto armonico abbastanza
> inusuale, in Re minore (stessa cosa ma con fa4 invece di fa#4).
>
>
>> Certo ora che rileggo bene e con più calma il mio post certo non è che
>> sia
>> espresso in modo molto chiaro, come del resto quasi tutti i trattati
>> sulla
>> musica, però non penso di così tanto da prendere un'imbeccata del genere.
>> 8-)
>
> Mi sa che hai un po' di confusione su questi temi.
> Un buon manuale di teoria (invece che di armonia) ti chiarirebbe un po' le
> idee IMHO
Ne ho letto qualcuno a suo tempo. Non ricordo i titoli e gli autori. Però
l'ho fatto. Non ho particolari velleità in musica. Mi piace essere informato
tutto qua.
Ciao Jj


title: Il Modo Misolidio

author: Er Lurk

text:
"JJ" <JJ@J.J> ha scritto
> Anche Schomberg parlava di modi gregoriani ed ha introdotto di colpo
questi
> modi min e Magg. moderni.
> Non potevo scrivere tutta l'introduzione.
Vero
> I modi nel passato erano di più, ma la tonalità negli stessi erano
implicite
> e prefissate e fisse.
Ecco, qui sta l'equivoco.  Il modo gregoriano NON ha tonalità, è un'altra
cosa...
> Mentre oggi abbiamo solo due modi (min Magg) provenienti dagli antichi
> misolidio e ionico, sostanzialmente simili
Senza ironia, non capisco.  Simili tra loro?
>ma che possono realizzarsi in
> tutte le tonalità. Va bene così?
*Teoricamente* anche i modi antichi (concepiti modernamente come sequenze
intervallari) sono trasponibili
[cut]
> Ho omesso per ragioni di tempo, non potevo certo ricopiare tutto il libro.
>
Certamente, mi pareva solo che le omissioni contribuissero ad aumentare la
confusione
[cut]
> Ne ho letto qualcuno a suo tempo. Non ricordo i titoli e gli autori. Però
> l'ho fatto. Non ho particolari velleità in musica. Mi piace essere
informato
> tutto qua.
Fai benissimo!
> Ciao Jj
>
>
Ciao
EL


title: Il Modo Misolidio

author: JJ

text:
"Er Lurk" <mio...@mioind.mio> ha scritto nel messaggio
news:l9jKg.92392$_J1.7...@twister2.libero.it...
>
> "JJ" <JJ@J.J> ha scritto
>> Anche Schomberg parlava di modi gregoriani ed ha introdotto di colpo
> questi
>> modi min e Magg. moderni.
>> Non potevo scrivere tutta l'introduzione.
>
> Vero
>
>> I modi nel passato erano di più, ma la tonalità negli stessi erano
> implicite
>> e prefissate e fisse.
>
> Ecco, qui sta l'equivoco.  Il modo gregoriano NON ha tonalità, è un'altra
> cosa...
Non volevo dire che avesse tonalità ma se le note del modo sono fisse non ti
puoi sbagliare.
>
>> Mentre oggi abbiamo solo due modi (min Magg) provenienti dagli antichi
>> misolidio e ionico, sostanzialmente simili
>
> Senza ironia, non capisco.  Simili tra loro?
bhe qualche differenza di semitoni.
>
>>ma che possono realizzarsi in
>> tutte le tonalità. Va bene così?
>
> *Teoricamente* anche i modi antichi (concepiti modernamente come sequenze
> intervallari) sono trasponibili
Si ma teoricamente si possono fare tante cose... però quando si parlava di
misolidio l'essenza era quella e non la sua trasposizione.
>
>
> [cut]
>
>> Ho omesso per ragioni di tempo, non potevo certo ricopiare tutto il
>> libro.
>>
>
> Certamente, mi pareva solo che le omissioni contribuissero ad aumentare la
> confusione
Ti assicuro che era solo per motivi amanuensi, non per ingenerare confusioni
che anzi preperisco sempre evitare.
>
> [cut]
>
>> Ne ho letto qualcuno a suo tempo. Non ricordo i titoli e gli autori. Però
>> l'ho fatto. Non ho particolari velleità in musica. Mi piace essere
> informato
>> tutto qua.
>
> Fai benissimo!
Che libri di teoria consigli?
Ciao Jj


title: Il Modo Misolidio

text:
"JJ" <JJ@J.J> ha scritto
> >> I modi nel passato erano di più, ma la tonalità negli stessi erano
> > implicite
> >> e prefissate e fisse.
> >
> > Ecco, qui sta l'equivoco.  Il modo gregoriano NON ha tonalità, è
un'altra
> > cosa...
>
> Non volevo dire che avesse tonalità ma se le note del modo sono fisse non
ti
> puoi sbagliare.
>
Ah, allora concordo con te!
> >
> >> Mentre oggi abbiamo solo due modi (min Magg) provenienti dagli antichi
> >> misolidio e ionico, sostanzialmente simili
> >
> > Senza ironia, non capisco.  Simili tra loro?
>
> bhe qualche differenza di semitoni.
Hai detto nulla!!:-)
> >
> >>ma che possono realizzarsi in
> >> tutte le tonalità. Va bene così?
> >
> > *Teoricamente* anche i modi antichi (concepiti modernamente come
sequenze
> > intervallari) sono trasponibili
>
> Si ma teoricamente si possono fare tante cose... però quando si parlava di
> misolidio l'essenza era quella e non la sua trasposizione.
>
Chiarissimo ed esatto...
> >> Ne ho letto qualcuno a suo tempo. Non ricordo i titoli e gli autori.
Però
> >> l'ho fatto. Non ho particolari velleità in musica. Mi piace essere
> > informato
> >> tutto qua.
> >
> > Fai benissimo!
>
> Che libri di teoria consigli?
Io ultimamente ho trovato molto ben fatto (e sufficientemente completo):
Narciso Sofia - Trattato di Teoria Musicale ed. Berben.
> Ciao Jj
Ciao
EL


title: Il Modo Misolidio

text:
"Er Lurk" <mio...@mioind.mio> ha scritto nel messaggio
news:Y7wKg.92766$_J1.7...@twister2.libero.it...

Grazie jj


title: Il Modo Misolidio

author: mario r.p.

text:
cap ha scritto:
> Anche er Carota è un mito. Ricordo le sue leggendarie lezioni d'armonia in
> rima, di cui citerò qualche frammento liberamente tradotto dal romanesco:
[...]
> (e qui l'arte si fa immenza) [2].
Eccezzzzionale :-)
Soprattutto lo sforzo per la traduzione. Sai anche il romanesco? Sei
poliglotta! ;-)
> A seguir le sue rombanti lezioni ti si apriva tutto un mo(n)do -- non solo
> misolidio.
ciao Cap :-)
mario


title: Il Modo Misolidio

author: Musica Ficta

text:
> Eccezzzzionale :-)
> Soprattutto lo sforzo per la traduzione. Sai anche il romanesco? Sei
> poliglotta! ;-)
si cap è straordinario e come avessi gia scrivevo tempo fa l'abbiamo
inserito nella banda dopo che a superato delle prove tremende, é veramente
un figo. Ci a fatto da palo quando abiamo bruciato la fiera del libro....
mario grazie pure a te che so che mi ai sentito suonare lo so che faccio
cagare e o aprezzato la tua educazione nel non dirmelo. Ti regalerò un
carburatore nuovo per la moto. Veronica sei un mito.
M.F.



title: Il Modo Misolidio

author: cap

text:
Il 04 Set 2006, 20:03,
musica.ficta@ququququqa_libero.it
 (Musica Ficta) ha
scritto:
> Ci a fatto da palo quando abiamo bruciato la fiera del libro....
Ahà! mi sono divertito un sacco quella volta. Poi per contraccambiare tu mi
hai tenuto fermo Baricco mentre lo riempivo di sberle. Che notte, quella
notte!



title: Il Modo Misolidio

author: nelmetro@dalmetro.com Zazie-la-peste

text:
"cap" <
ca...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ed8o64$v1e$1...@news.newsland.it...
> --------------------------------------
> Parallele quinte e ottave
> adoprar è fallo grave.
> ...
> Se l'effetto tu vuoi vario
> fa' che 'l moto [1] sia contrario.
> ...
> Come sound non ha l'eguale
> il sistema esatonale,
> ma sia cauto chi se'n cura
> per non far brutta figura;
> credi a me, lo dico qui,
> studia a fondo Debussy.
> ...
> Ecco un'altra bella idea:
> quando all'organo accompagni
> con il cuor e senza lagni
> dei fedel la melopea,
> poni sempre (mai più senza!)
> sull'Amen plagal cadenza
> (e qui l'arte si fa immenza) [2].
> --------------------------------------
LOL
bellissimo :-))))))))
Z


title: Il Modo Misolidio

text:
Musica Ficta ha scritto:
> mario grazie pure a te che so che mi ai sentito suonare
si, si ti o sentito :-)
> lo so che faccio cagare
ti ha sentito anche il mio amico farmacista e ha detto se gli do
l'emmepitre che lo vende al posto del guttalax. Dove ti mando i diritti
d'autore?
> e o aprezzato la tua educazione nel non dirmelo.
non si scrive mica educazzione? :-)
ciao
mario :-)


title: Dallapiccola, in combutta con Berlioz, spiega l'orchestrazione alla radio

author: Paolo Tramannoni

text:
Arrigo ne ha fatta un'altra delle sue. Spero che siate sintonizzati su
Radio Tre, perché Dallapiccola sta leggendo e commentando (con tanto di
esempi musicali) il Trattato di Strumentazione di Berlioz.
Anche questo, facevano, alla radio, una volta!
p.
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it


author: andrea

text:
Paolo Tramannoni ha scritto nel messaggio ...
>Arrigo ne ha fatta un'altra delle sue. Spero che siate sintonizzati su
>Radio Tre, perché Dallapiccola sta leggendo e commentando (con tanto di
>esempi musicali) il Trattato di Strumentazione di Berlioz.
>
>Anche questo, facevano, alla radio, una volta!
>
>p.
Arrigo è il responsabile dei miei orari sfasati. Sono le
12.50 e sono sveglio da pochi minuti.Però anche
Luigi....se parlava un pò più spedito.....


text:
In article <8ks48d$kj7$
1...@nslave2.tin.it
>, "andrea"
<
abu...@virgilio.it
> wrote:
> >Radio Tre, perché Dallapiccola sta leggendo e commentando (con tanto di
> >esempi musicali) il Trattato di Strumentazione di Berlioz.
>
> Arrigo č il responsabile dei miei orari sfasati. Sono le
> 12.50 e sono sveglio da pochi minuti.Perň anche
> Luigi....se parlava un pň piů spedito.....
Ah ah! Perň, parlando cosě lento, il Gigi ci ha fatto capire tutto tutto
tutto.
ciao,
paolo



title: [OT] la foto dell'anno

text:
Dedicato a Zaccaria
da parte mia e di Veronica Medina
:-))
http://www.esnips.com/web/demofoonte-driver


title: [OT] la foto dell'anno

text:

Potevano risistemarsi un pò il trucco...
--
ciao
mario :-)


title: non fate studiare musica ai vostri figli

author: Luca Logi

text:
http://ciro.globalist.it/Detail_News_Display?ID=24120

--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it

http://archivarius2.blogspot.it/

http://archivarius2.wordpress.com

http://www.angelfire.com/ar/archivarius


author: Archaeopteryx

text:
Il 07/07/2012 10:59, Luca Logi ha scritto:
>
http://ciro.globalist.it/Detail_News_Display?ID=24120

Questa è sublime, dico davvero. Ho sempre pensato qualcosa
di simile, ma notoriamente impiego il quadruplo delle
parole necessarie, pur sfuggendo spesso il punto. Qui non
ci sono ridondanze ed è tutto chiaro:

"La musica una volta era una merce preziosa, per
ascoltarla dovevi prendere la carrozza o chiamare dei
musicisti, condividere il tuo spazio e il tuo tempo con
gli esecutori. Poi con l' avvento del supporto fonografico
(il disco) abbiamo sentito la musica di artisti che
altrimenti avremmo impiegato decenni per conoscere, ma nel
contempo abbiamo cominciato a considerarla meno preziosa:
bastava mettere un disco e in casa avevamo Louis, Duke,
Charlie, Thelonious, Frank, Jerry Lee, i Beatles, Jimi,
gli Zep che ci facevano compagnia mentre stavamo con gli
amici, studiavamo o lavavamo i piatti; ma nel contempo
abbiamo cominciato a prestarle meno attenzione, a darla
per scontato, non dovevamo più fare silenzio per ascoltarla."


author: luziferszorn

text:
On 7 Lug, 10:59,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>
http://ciro.globalist.it/Detail_News_Display?ID=24120

>

sarcasmo reazionario e nichilismo d'accatto

rispondo con la vignetta che turdus non ha capito
https://dl.dropbox.com/u/320136/Photos/The%20Joy%20is%20the%20Playing.jpg

lz


author: sentinel

text:
Luca Logi ha scritto:

>
http://ciro.globalist.it/Detail_News_Display?ID=24120

Si', ma ditemi quali studi suggerireste ai vostri figli, oggi,
in questo paese. Forse in Italia val la pena di studiare solo
se si impara a rifilare ai gonzi titoli tossici oppure
automobili in apparente buono stato.

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


text:
On 7 Lug, 14:21,
senti...@interfree.it
 (sentinel) wrote:

>
> Si', ma ditemi quali studi suggerireste ai vostri figli, oggi,
> in questo paese.

io consiglierei psichiatria e psicoanalisi che a breve ce ne sarà un
gran bisogno

lz


author: egmont

text:
luziferszorn ha scritto:

secondo me ci sarà ancor più bisogno di filosofi e sociologi



author: Kowalski

text:
Il 07/07/2012 14.21, sentinel ha scritto:
> Si', ma ditemi quali studi suggerireste ai vostri figli, oggi,
> in questo paese.

corso accelerato di tiro rapido mirato e fabbricazione di ordigni esplosivi.
Una nuova stagione di terrorismo č dietro l'angolo... se la sono creata
cresciuta coccolata, adesso arriva.

ciao

WK


text:
Kowalski ha scritto:

> Una nuova stagione di terrorismo č dietro l'angolo...
> se la sono creata cresciuta coccolata, adesso arriva.

In condizioni molto diverse da quelle in cui prospero' la
precedente. In effetti verrebbe da pensare che questa volta
eventuali terroristi potrebbero godere dell'appoggio di una
gran parte della popolazione, quella piu' toccata dalla
crisi. Si', purtroppo e' possibile. Incapaci di fare la
rivoluzione, gli italiani cominciano i sommovimenti
direttamente con il Terrore.



text:
PZA-LO-ZU ha scritto:

>  più mi danno un gran
> fastidio.

che è linguisticamente scorretto almeno quanto le espressioni che hai
premura di
criticare...



author: L'Esattore

text:
Dopo dura riflessione, sentinel ha scritto :

> Si', ma ditemi quali studi suggerireste ai vostri figli, oggi,
> in questo paese.

quello che li appassiona, se qualcosa li appassiona. Sempre.
E che non pensino poi troppo al lavoro, che tanto tolte alcune
eccezioni, se si deve faticare per trovarne uno decente, tanto vale
faticare per trovarne uno che ci piace, e per il quale abbiamo studiato
con volontà e passione.
Altrimente finisce che, indeciso tra dieci cose, ripieghi su una via di
mezzo (sostanzialmente, il mio caso) e non ti senti soddisfatto fino in
fondo.


author: Herr von Faninal

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:43f91eac-e024-4b5a...@z19g2000vbe.googlegroups.com...

>io consiglierei psichiatria e psicoanalisi che a breve ce ne sarà un
>gran bisogno

ma nessuno se le potrà pagare


text:
"sentinel" <
sent...@interfree.it
> ha scritto nel messaggio
news:jt9nk6$981$1...@news.newsland.it...
> Kowalski ha scritto:
>
>> Una nuova stagione di terrorismo č dietro l'angolo...
>> se la sono creata cresciuta coccolata, adesso arriva.
>
> In condizioni molto diverse da quelle in cui prospero' la
> precedente. In effetti verrebbe da pensare che questa volta
> eventuali terroristi potrebbero godere dell'appoggio di una
> gran parte della popolazione, quella piu' toccata dalla
> crisi. Si', purtroppo e' possibile. Incapaci di fare la
> rivoluzione, gli italiani cominciano i sommovimenti
> direttamente con il Terrore.

ma quale terrore. Una jacquerie, č il massimo che sono riusciti a fare gli
italiani. La Rivoluzione e il Terrore sono cose serie


text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:4ff88856$0$1391$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Dopo dura riflessione, sentinel ha scritto :
>
>> Si', ma ditemi quali studi suggerireste ai vostri figli, oggi, in questo
>> paese.
>
> quello che li appassiona, se qualcosa li appassiona. Sempre.

giusto. Bravo. Ci si rassegna anche a guadagnare molto poco se in fondo si
fa qualcosa che piace molto. Meno se a fare un lavoro che non piace, direi


author: fathermckenzie

text:
Il 07/07/2012 22:30, Herr von Faninal ha scritto:
>   Ci si rassegna anche a guadagnare molto poco se in fondo si
> fa qualcosa che piace molto. Meno se a fare un lavoro che non piace, direi

Il problema non è il guadagno, ma se riuscirai a fare quella cosa. Ci
sono già folle di biologi che non faranno mai ciò per cui hanno studiato
ma al massimo gli insegnanti, e la situazione, direi, non tende a
rasserenarsi. In un paese come il n,ostro, dove la ricerca scientifica è
sottosviluppata e la grande industria considera ricerca e innovazione
spese inutili (e infatti la competitività sui mercati internazionali è
quella che è, e per risollevarla conosciamo solo la strada di ridurre il
costo del lavoro licenziando), i laureati in materie scientifiche hanno
poco appeal, anche se si sono fatti il mazzo.

--
Haúte dé estin he krísis, hóti tò fôs elélythen eis tòn kósmon
kaì egápesan hoi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs, ên gàr
autôn ponerà tà érga (Gv 3,19)
Hoc est autem iudicium: Lux venit in mundum, et dilexerunt
homines magis tenebras quam lucem; erant enim eorum mala opera.


author: daniel pennac (portatile)

text:
"Herr von Faninal" <
wa...@mail.nz
> ha scritto nel messaggio
news:jta75o$f31$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Vero, aggiungo che, fra tagli e accorpamenti, i reparti psichatrici
torneranno a essere assai simili a quelli che erano i manicomi prima della
riforma Basaglia.


text:
"fathermckenzie" <james....@infinito.Bit> ha scritto nel messaggio
news:jtbahr$g7f$1...@speranza.aioe.org...
> Il 07/07/2012 22:30, Herr von Faninal ha scritto:
>>   Ci si rassegna anche a guadagnare molto poco se in fondo si
>> fa qualcosa che piace molto. Meno se a fare un lavoro che non piace,
>> direi
>
> Il problema non è il guadagno, ma se riuscirai a fare quella cosa.

In Italia i ragazzi che studiano musica ormai dopo qualche anno di
conservatorio scappano all'estero e fanno sacrifici enormi per finire gli
studi altrove.La musica antica, ad esempio, abbonda di giovanissimi italiani
pescati nelle scuole di Basilea, Parigi, Londra, Amsterdam, L'Aia, Berlino.
Però quello che dici è comunque vero.

>Ci sono già folle di biologi che non faranno mai ciò per cui hanno studiato
>ma al massimo gli insegnanti, e la situazione, direi, non tende a
>rasserenarsi. In un paese come il n,ostro, dove la ricerca scientifica è
>sottosviluppata e la grande industria considera ricerca e innovazione spese
>inutili (e infatti la competitività sui mercati internazionali è quella che
>è, e per risollevarla conosciamo solo la strada di ridurre il costo del
>lavoro licenziando), i laureati in materie scientifiche hanno poco appeal,
>anche se si sono fatti il mazzo.

eh, figurati allora quelli laureati in materie letterarie...


text:
On 8 Lug, 12:39, "daniel pennac \(portatile\)"
<mariorenda2NOS...@NOtin.it> wrote:
> "Herr von Faninal" <
wa...@mail.nz
> ha scritto nel messaggionews:jta75o$f31$1...@nnrp-beta.newsland.it...
>
>
>
> > "luziferszorn" <
pan25...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
> >news:43f91eac-e024-4b5a...@z19g2000vbe.googlegroups.com...
>
> >>io consiglierei psichiatria e psicoanalisi che a breve ce ne sarà un
> >>gran bisogno
>
> > ma nessuno se le potrà pagare
>
> Vero, aggiungo che,

US se paghi ti curo


text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:e5c9dbff-395b-4397...@s9g2000vbg.googlegroups.com...

>US se paghi ti curo

... che per chi necessita di cure psichiatriche significa che non si verrà
curati perché ci si trova di fronte a persone che assai raramente sono in
grado di provvedere a loro stesse dal punto di vista economico.


text:
Il 08/07/2012 08:49, fathermckenzie ha scritto:
> Il 07/07/2012 22:30, Herr von Faninal ha scritto:
>>   Ci si rassegna anche a guadagnare molto poco se in fondo si
>> fa qualcosa che piace molto. Meno se a fare un lavoro che non piace,
>> direi
>
> Il problema non è il guadagno, ma se riuscirai a fare quella cosa. Ci
> sono già folle di biologi che non faranno mai ciò per cui hanno studiato
> ma al massimo gli insegnanti, e la situazione, direi, non tende a

Questo in parte deriva anche dalle scelte degli studenti. Un mio collega
si iscrisse a biologia perché c'era figa, figurati. Di quanti psicologi
o 'scienziati della comunicazione' potrebbe poi aver bisogno un paese
anche più avanzato dell'Italia, poi..

fe...@delenda.net

--
http://delendanet.blogspot.com


text:
Il 10/07/2012 10:25,
fe...@delenda.net
 ha scritto:
> Un mio collega si iscrisse a biologia perchï¿œ c'era figa

indubbiamente un'ottima ragione :-), perï¿œ t'assicuro che le motivazioni
sono, mediamente, anche piï¿œ profonde :-)

--
Haï¿œte dï¿œ estin he krï¿œsis, hï¿œti tï¿œ fï¿œs elï¿œlythen eis tï¿œn kï¿œsmon
kaï¿œ egï¿œpesan hoi ï¿œnthropoi mï¿œllon tï¿œ skï¿œtos ï¿œ tï¿œ fï¿œs, ï¿œn gï¿œr
autï¿œn ponerï¿œ tï¿œ ï¿œrga (Gv 3,19)



title: Scarlatti mafioso

text:
Incuriosito dal post di lz, ho trovato lunghi estratti del libro

"Alessandro e Domenico scarlatti (due vite in una)"

http://snipurl.com/26cm5j2

Il libro, ricco peraltro di notizie assai interessanti (scopro, con
estrema
dovizia di particolari, che Alessandro Scarlatti era a sua volta figlio e
nipote di musicisti trapanesi, attivi nella cattedrale di Palermo, poi
emigrati a Roma per qualche anno, quindi stabilitisi definitivamente a
Napoli etc.), da una certa pagina in poi diventa follia allo stato puro.
In un capitolo, l'autore, partendo dal nomignolo affibbiato ad Alessandro
nell'ambiente romano ("lo scarlattino, alias il siciliano") si inoltra in
una sorta di analisi antropologica (cit.) della "mentalità siciliana"
(cit.), finendo col parlare della mafia, dei mammasantissima etc.
Il tutto con meticolosità di fantaspiegazioni geografiche, etniche etc.
Ci mancava solo l'Evola della musicologia.

Ma è possibile che si debbano leggere simili scempiaggini?

Mi ricordano un po' il libro di Kirkpatrick, pieno zeppo di sciocchezze ed
invenzioni di carattere storico, che inizia dicendo "Napoli nel '700 era
sporca quanto oggi" etc.

Insomma, perchè si scrivono queste cose?

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Scarlatti mafioso

author: Shapiro used clothes

text:
"egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:kf7032$s0q$1...@news.newsland.it...

> Insomma, perchè si scrivono queste cose?

Come certamente saprai, esiste una monografia celebrata di Ralf Kirkpatrick.
Invecchiata, ma pur sempre un testo meritevole, io direi qualcosa in più.
Quella non la ristampano.

dR


title: Scarlatti mafioso

text:
Shapiro used clothes ha scritto:

Mi riferisco proprio a questa monografia.
Inizia con le parole:
"Nel 1685 Napoli era popolosa, rumorosa e sporca come lo è ora".
Può un esordio del genere rendere quel testo meritevole?
Secondo me, no.



title: Scarlatti mafioso

author: Joe Gum

text:
egmont ha scritto:
> Pu� un esordio del genere rendere quel testo meritevole?
> Secondo me, no.

Questo � il punto di vista di un'artista.


title: Scarlatti mafioso

text:
Joe Gum ha scritto:

> egmont ha scritto:
> > Può un esordio del genere rendere quel testo meritevole?
> > Secondo me, no.

> Questo è il punto di vista di un'artista.

No, è semplicemente, quello, un libro pieno di sciocchezze.
Goethe, ad esempio, sostiene l'opposto di Kirkpatrick, a proposito della
pulizia della Napoli storica. E ne fa un dettagliato resoconto:

“Moltissimi sono coloro – parte di mezza età, parte ancora ragazzi e per
lo
più vestiti poveramente – che trovano lavoro trasportando le immondizie
fuori città a dorso d’animo. Tutta la campagna che circonda Napoli è un
solo
giardino d’ortaggi, ed è un godimento vedere le quantità incredibili di
legumi che affluiscono nei giorni di mercato, e come gli uomini si dian da
fare a riportare subito nei campi l’eccedenza respinta dai cuochi,
accelerando in tal modo il circolo produttivo.
[cut..]
"Lo spettacoloso consumo di verdura fa si che gran parte dei rifiuti
cittadini consista di torsoli e foglie di cavolfiori, broccoli, carciofi,
verze, insalate e aglio, e sono rifiuti straordinariamente ricercati. I
due
grossi canestri flessibili che gli asini portano appesi al dorso vengono
non
solo inzeppati fino all’orlo, ma su ciascuno d’essi viene eretto con
perizia
un cumulo imponente. Nessun orto può fare a meno dell’asino. Per tutto il
giorno un servo, un garzone, a volte il padrone stesso vanno e vengono
senza
tregua dalla città, che ad ogni ora costituisce una miniera preziosa. E
con
quanta cura raccattano lo sterco di cavalli e di muli! A malincuore
abbandonano le strade quando si fa buio, e i ricchi che a mezzanotte
escono
dall’Opera certo non pensano che già prima dello spuntar dell’alba
qualcuno
si metterà a inseguire diligentemente le tracce dei loro cavalli.
[cut]
A quanto m’hanno assicurato, se due o tre di questi uomini, di comune
accordo, comprano un asino e affittano da un medio possidente un palmo di
terra in cui piantar cavoli, in breve tempo, lavorando sodo in questo
clima
propizio dove la vegetazione cresce inarrestabile, riescono a sviluppare
considerevolmente la loro attività.”

E, lo stesso Goethe, si meraviglia, al contrario dell'estrema sporcizia
che
trova a Venezia e a Roma.
Quella di Kirkpatrick è solo ignoranza, francamente insopportabile, perchè
legata ai peggiori e più cementificati stereotipi su Napoli: si descrive
una
realtà passata, in sostanza, non in base a documenti, ma in base alla
situazione attuale e al luogo comune. Un musicologo che non usi documenti
per trarre conclusioni e considerazioni, che musicologo è?



title: Scarlatti mafioso

text:
egmont ha scritto:
> Quella di Kirkpatrick è solo ignoranza

o forse lo statunitense era già cièco...


title: Scarlatti mafioso

text:
egmont <
egmo...@email.it
> wrote:

> Goethe, ad esempio, sostiene l'opposto di Kirkpatrick, a proposito della
> pulizia della Napoli storica. E ne fa un dettagliato resoconto:
>
> "Moltissimi sono coloro parte di mezza et�, parte ancora ragazzi

Probabilmente � stato un errore smettere di far lavorare i bambini.


title: Scarlatti mafioso

text:
Paolo Tramannoni ha scritto:

Non mi pare che Goethe parli di bambini, ammesso (e non concesso) che
abbia
senso applicare il nostro attuale metro di giudizio sulla realt� di allora.
L'ISTAT, invece, di sfruttamento di bambini e pi� in generale di
minorenni,
oggi, in Italia, ne parla eccome:

http://wwwdirittiumani.blogspot.it/2011/01/lavoro-minorile-in-italia.html

" Queste presenze sono particolarmente alte in Trentino Alto Adige
(26,9%),
Veneto (18,5%) ed Emilia Romagna (18,7%). Molto basse, invece, le
percentuali nel Lazio nel Lazio (5,4%) in Calabria (5,3%) e in Sicilia
(6,4%). "

Non aggiungo commenti, mi sembrano superflui.



title: Scarlatti mafioso

text:
On 10 Feb, 13:10,
egmont...@email.it
 (egmont) wrote:

>
> Mi riferisco proprio a questa monografia.
> Inizia con le parole:
> "Nel 1685 Napoli era popolosa, rumorosa e sporca come lo è ora".

Più avanti e' anche peggio, o esilarante, dipende dall'ottica con la
quale si legge un tentativo di dipingere il paesaggio sonoro in cui
nasce Domenico Scarlatti. In ogni caso si tratta di un testo del 1953,
scritto da un americano americano massachuconnecticetc (da notare la
citazione degli alleati che arrivano a Napoli e rischiano la pelle
girando per i vicoli - lol).

> Può un esordio del genere rendere quel testo meritevole?

Tagliare e andare al sodo. lo si fa con Wagner...

lz


title: Scarlatti mafioso

text:
On 10 Feb, 03:21,
egmont...@email.it
 (egmont) wrote:
> Incuriosito dal post di lz, ho trovato lunghi estratti del libro
>
> "Alessandro e Domenico scarlatti (due vite in una)"
>
>
http://snipurl.com/26cm5j2

>
> Il libro, ricco peraltro di notizie assai interessanti (scopro, con
> estrema

Da notarsi che il libro di Pagano e' da tempo disponibile solo nella
traduzione inglese...
Mentre qui festeggiano i suoi 80 (dell'autore intendo):
http://www.cidim.it/cidim/content/314696?id=347470


title: Scarlatti mafioso

text:
luziferszorn ha scritto:

> > Può un esordio del genere rendere quel testo meritevole?

> Tagliare e andare al sodo. lo si fa con Wagner...

> lz

Si può fare di meglio: evitare proprio di leggere (ascoltare). Cosa che
del
resto io già faccio con Wagner.



title: Scarlatti mafioso

text:
luziferszorn ha scritto:

> Da notarsi che il libro di Pagano e' da tempo disponibile solo nella
> traduzione inglese...
> Mentre qui festeggiano i suoi 80 (dell'autore intendo):
>
http://www.cidim.it/cidim/content/314696?id=347470

Mah, quel libro � evidentemente una cosa non seria, io eviterei proprio di
parlarne oltre.
Il migliore festeggiamento al genio di AS ce lo hanno fatto in Olanda, in
occasione del trecentocinquantesimo anniversario della nascita del
compositore (2010, passato praticamente inosservato), eseguendo come si
deve
il Davidis, nell'eccellente edizione che ho indicato.
Noi cosa siamo stati in grado di produrre? Un libro sui rapporti tra il
compositore e la mafia.
Se non � vergogna culturale, questa nostra, mi domando cosa lo sia.



title: Scarlatti mafioso

text:
egmont <
egmo...@email.it
> wrote:

> Non mi pare che Goethe parli di bambini

Mi sembra proprio di sě. Basterebbe leggerlo, anziché citare pagine web
che ne citano la parte che fa comodo.


title: Scarlatti mafioso

text:
egmont <
egmo...@email.it
> wrote:

> L'ISTAT, invece, di sfruttamento di bambini e pi� in generale di
> minorenni, oggi, in Italia, ne parla eccome:
>
>
http://wwwdirittiumani.blogspot.it/2011/01/lavoro-minorile-in-italia.html

>
> " Queste presenze sono particolarmente alte in Trentino Alto Adige
> (26,9%), Veneto (18,5%) ed Emilia Romagna (18,7%). Molto basse,
> invece, le percentuali nel Lazio nel Lazio (5,4%) in Calabria (5,3%)
> e in Sicilia (6,4%). "

Non ti smentisci. Naturalmente, le percentuali da te riportate non
riguardano i bambini, ma i ragazzi dai 15 ai 19 anni. Che nelle regioni
in cui c'� sia il lavoro che una certa cultura del lavoro trovano del
tutto normale fare lavoretti occasionali per meritarsi la paghetta.

Incidentalmente: questi lavoretti io ho cominciato a farli a 15 anni.
Includimi pure tra le tue statistiche di bambini sfruttati, e segnala la
cosa all'Unicef.


title: Scarlatti mafioso

text:
Paolo Tramannoni ha scritto:

> egmont <
egmo...@email.it
> wrote:

> > Non mi pare che Goethe parli di bambini

> Mi sembra proprio di s�. Basterebbe leggerlo, anzich� citare pagine web
> che ne citano la parte che fa comodo.

Temo che tu neanche capisca il senso di quello che leggi.
Se anche Goethe cita i bambini al lavoro, lo fa per mettere in luce gli
aspetti positivi di quella __civilt�__, che osservava stupito, non certo
quelli di sfruttamento del minore.
Quando, tre secoli fa, la vita media era intorno ai quaranta'anni in tutta
Europa e l'alfabetizzazione era il privilegio di pochi, lavorare a 10 anni
non era nulla di strano. Anzi, poteva persino essere qualcosa da ammirare.

Ma leggiamo, cosa dice Goethe.
E' una sequenza impressionante di ribaltamenti di luoghi comuni e
stereotipi
che oggi si associano a Napoli e pi� in generale al meridione.

"Il mio buon amico Volkmann mi costringe di quando in quando a dissentire
dalle sue opinioni. Egli afferma tra l�altro che a Napoli vi siano dai
trenta ai quaranta mila oziosi. E quanti lo hanno ripetuto dopo di lui! Ma
avendo io una certa conoscenza del Sud, ho subito sospettato che tale
giudizio dipendesse dalla mentalit� propria del Nord, dove si considerano
oziosi tutti coloro che non s�affannano a lavorare tutto il santo giorno.
Perci� ho osservato attentamente questo popolo napoletano, e ho potuto
constatare che vi � molta gente mal vestita, ma nemmeno uno che sia
disoccupato."
[primo ribaltamento di luoghi comuni: a Napoli, osserva Goethe, non vi �
__neanche un disoccupato__]

"Iniziai la mia inchiesta di buon mattino: la gente che vedevo qua e l�
ferma o intenta a riposare, erano persone il cui mestiere, in quell�ora,
esigeva appunto una sosta. Erano infatti: facchini, che hanno i loro posti
fissi in determinate piazze; biroccioi, con i carretti a cavallo, intenti
a
governare le loro bestie; marinai, sul molo, con la pipa in bocca;
pescatori, sdraiati al sole perch� spira vento contrario. Ho visto tanti
andare e venire, ma tutti portavano qualche segno della loro attivit�. Di
accattoni NON NE HO VISTO UNO SOLO, che non fosse un vecchio, o un
inabile,
o uno storpio. Quanto pi� mi guardavo attorno, e quanto pi� attentamente
osservavo, tanto meno riuscivo a trovare dei veri vagabondi."
[secondo ribaltamento di luoghi comuni: a Napoli, osserva Goethe, non vi �
__neanche un accattone__ e neanche uno scansafatiche]

"� impossibile descrivere tutte le variet� del piccolo commercio che si
possono osservare a Napoli. Ma non posso non accennare ai venditori
ambulanti, che provengono dagli strati pi� umili della popolazione. Alcuni
girano con barilotti di acqua gelata, limoni e bicchieri, per preparare
limonate, bevanda alla quale anche il pi� straccione non sa rinunziare;
altri girano con vassoi di liquori diversi e bicchierini; altri ancora
portano dei vassoi di paste, dolciumi, agrumi ed altre frutta: si direbbe
che tutti vogliano partecipare e rendere ancor pi� grandiosa la festa del
piacere, che a Napoli si celebra tutti i giorni.
Vi � poi una moltitudine di altri rivenditori che offrono in vendita le
loro
povere mercanzie sopra una semplice tavoletta o dentro il coperchio d�una
scatola, o disponendole sulla nuda terra nella pubblica piazza. Non si
tratta di oggetti di un�unica categoria merceologica, ma d�una rigatteria
vera e propria. Pezzetti di ferro, cuoio, panno, tela, ecc., che vengono
comperati dalle persone pi� disparate. Molta gente della classe pi� bassa
�
inoltre occupata presso i mercanti e gli artieri in qualit� di commessi e
fattorini. "

"Dar� qualche particolare, per rendere il mio resoconto pi� evidente e
credibile. I ragazzi pi� piccoli sono occupati in vario modo. Alcuni vanno
da Santa Lucia a vendere il pesce in citt�; altri raccolgono legna nei
pressi dell�arsenale, dove c�� abbondanza di trucioli, o anche in riva al
mare, che deposita pezzetti di legno. Ho visto bambini di pochi anni
camminare a quattro gambe, che aiutavano i pi� grandi. Vanno poi in centro
con la legna raccolta e piantano le loro bancarella. Vendono agli operai
ed
ai piccolo-borghesi, che usano quel materiale per riscaldarsi o per la
cucina.
Altri ragazzi portano a vendere in giro l�acqua sulfurea, di cui si fa
gran
consumo specialmente in primavera. Altri s�industriano alla meglio nella
compra-vendita di frutta, miele filato, dolciumi, non fosse che per
guadagnarsi la loro porzione gratuitamente.
Graziosissimo � vedere uno di quei monelli, la cui attrezzatura consiste
in
una tavoletta e in un coltello, portare in giro un melone o una zucca
arrostita, con intorno un nugolo di altri piccoli. Lui appoggia la tavola
in
terra e si mette a tagliare a pezzetti il frutto. I piccoli avventori
controllano misurando con le dita se per il loro soldo hanno avuto il
giusto, mentre il minuscolo commerciante tratta quella clientela di
buongustai con la stessa precauzione, per non dover rimetterci neanche una
briciola. Ho la convinzione che, rimanendo qui pi� a lungo, si potrebbero
raccogliere parecchi esempi di simile industriosit� infantile."

In quest'ultimo passaggio, il lavoro dei ragazzini viene visto dallo
scrittore come testimonianza di "industriosit�", come esempio da proporre
per rendere pi� credibile l'idea dell'operosit� napoletana e come scena
"graziosissima". E' evidente che, stando ai costumi e alle condizioni
sociali dell'epoca, si tratta di un dato assolutamente positivo, anzi
persino ammirato dallo scrittore.
Ed � altrettanto evidente il fatto che nella citt� la gente vivesse
davvero
bene, se Goethe arriva a concludere:

"Un uomo povero, che a noi sembra un miserabile, pu� in questi paesi non
solo soddisfare i suoi bisogni pi� urgenti e pi� necessari, ma anche
godersi
beatamente la vita; un cos� detto lazzarone napoletano potrebbe
infischiarsene del posto di vicer� in Norvegia o rifiutare la nomina di
governatore in Siberia."

Se non � esempio di civilt� questa, mi chiedo quale lo sia. Il guaio �
anzi
che proprio li abbiamo abbandonati, simili esempi di civilt�.



title: Scarlatti mafioso

text:
Paolo Tramannoni ha scritto:

A parte il fatto che nell'articolo si parla anche di dati significativi
riguardanti i bambini, � ovvio che in Italia, per fortuna, quella dello
sfruttamento dei bambini non sia certo una piaga: questo lo sanno anche i
sassi.
Tuttavia, l'abitudine dell'adolescente che, nel Veneto e nell'Emilia,
lavora
nella fabbrichetta (o nell'albergo: vedi Trentino) dei genitori per
meritarsi la paghetta, � un'aberrazione tutta moderna della civilt�.
Tanto pi� la zona geografica � ricca, tanto meno bisognerebbe assistere a
spettacoli desolanti di ragazzi che, invece di studiare e formarsi
culturalmente, gi� fanno il rodaggio per la propria attivit� industriale
futura. Cos� si formano eserciti di ignoranti ed � secondo me terrificante
che questa cosa sia pacificamente accettata se non addirittura stimolata.



title: Scarlatti mafioso

text:
egmont <
egmo...@email.it
> wrote:

> Tanto più la zona geografica è ricca, tanto meno bisognerebbe assistere a
> spettacoli desolanti di ragazzi che, invece di studiare e formarsi
> culturalmente

È evidentemente difficile fartelo capire. Il lavoro non è in alternativa
allo studio e alla formazione culturale. Il lavoro non degrada l'essere
umano, tantomeno lo studente che "fa la stagione". Infatti, le regioni
in cui i 15-19enni lavorano di più sono anche quelle con più scolarità.
E magari quelle con lavoratori che sanno fin da giovani come ci si
relaziona con i colleghi.


title: Scarlatti mafioso

text:
egmont <
egmo...@email.it
> wrote:

> Temo che tu neanche capisca il senso di quello che leggi.

Ma no. Ho suggerito, in sintonia con le tue meditazioni goethiane, che
il problema della tua citt� possa essere l'abbandono del lavoro
minorile. Se ci si inorgoglisce per le osservazioni sulla supremazia
partenopea nel riciclo dei rifiuti - osservazioni assolutamente attuali
- ci si dovrebbe inorgoglire anche per il resto di ci� che di quel
sistema ammira il grande francofortese.


title: Scarlatti mafioso

text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:1ky3xat.1a9rbc71ib25ceN%pt...@despammed.com...

> E magari quelle con lavoratori che sanno fin da giovani come ci si
> relaziona con i colleghi.

Condivido in pieno. Parrebbe che per Egmont il valore educativo del lavoro e
della capacit� di relazione che vi si coltiva sia nullo. Anche il modesto
scrivente ha fatto esperienze del genere, a suo tempo; non mi sento
particolarmente colto, ma neppure del tutto ignorante. Di sicuro non per
colpa dei lavoretti fatti per pagarmi lo stereo o i primi viaggetti da solo
a Londra e Parigi.

dR


title: Scarlatti mafioso

text:
"egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:kf82js$pe6$1...@news.newsland.it...

> Mi riferisco proprio a questa monografia.

Avevo letto di fretta. Scusasse.

> Inizia con le parole:
> "Nel 1685 Napoli era popolosa, rumorosa e sporca come lo č ora".
> Puň un esordio del genere rendere quel testo meritevole?
> Secondo me, no.

Non č certo un testo attuale, neppure ideologicamente; ma in fondo questo č
solo colore. Forse prendendo in cosiderazione qualcosa di piů della prima
frase ci si fa un'idea dei meriti del testo.
E' un'operazione dura, mi rendo conto. Soprattutto quando si č presi dal
fervore campanilistico, tipo lega Sud.

dR


title: Scarlatti mafioso

text:
Paolo Tramannoni ha scritto:
> Non ti smentisci. Naturalmente, le percentuali da te riportate non
> riguardano i bambini, ma i ragazzi dai 15 ai 19 anni. Che nelle regioni
> in cui c'è sia il lavoro che una certa cultura del lavoro trovano del
> tutto normale fare lavoretti occasionali per meritarsi la paghetta.

Verissimo, nella nostra zona, d'estate, era comune andare a lavorare in
gelaterie, bar, alberghi duranete il periodo estivo, ora non so.
>
> Incidentalmente: questi lavoretti io ho cominciato a farli a 15 anni.
> Includimi pure tra le tue statistiche di bambini sfruttati, e segnala la
> cosa all'Unicef.

^_____^


title: Scarlatti mafioso

text:
Paolo Tramannoni ha scritto:
> � evidentemente difficile fartelo capire. Il lavoro non � in alternativa
> allo studio e alla formazione culturale. Il lavoro non degrada l'essere
> umano, tantomeno lo studente che "fa la stagione". Infatti, le regioni
> in cui i 15-19enni lavorano di pi� sono anche quelle con pi� scolarit�.

Concordo, condivido e sottoscrivo!


title: Scarlatti mafioso

text:
Paolo Tramannoni ha scritto:

> egmont <
egmo...@email.it
> wrote:

> > Tanto pi� la zona geografica � ricca, tanto meno bisognerebbe assistere
a
> > spettacoli desolanti di ragazzi che, invece di studiare e formarsi
> > culturalmente

> � evidentemente difficile fartelo capire. Il lavoro non � in alternativa
> allo studio e alla formazione culturale. Il lavoro non degrada l'essere
> umano, tantomeno lo studente che "fa la stagione". Infatti, le regioni
> in cui i 15-19enni lavorano di pi� sono anche quelle con pi� scolarit�.
> E magari quelle con lavoratori che sanno fin da giovani come ci si
> relaziona con i colleghi.

E' evidentemente impossibile fartelo capire. Il lavoro adolescenziale a
cui
si fa riferimento in quell'articolo, quando si cita la statistica del
Veneto, non � certo quello dello studente che arrotonda le proprie entrate
per poi farsi le vacanze. E' invece quello dell'adolescente che, finite le
scuole dell'obbligo, entra subito ed irrimediabilmente nel meccanismo
industria tipico di quelle zone, non concependo altro, nella vita
lavorativa, se non quell'universo. E abbandonando gli studi. Non � un caso
se la regione Veneto � tra quelle, in Italia, con pi� basso livello di
scolarizzazione e culturale generale. Questo, datemi pure del razzista
(chi
se ne frega) � un dato di fatto e un problema serio; ampiamente
documentato,
ben al contrario delle tue ipotesi sulla scolarit�.



title: Scarlatti mafioso

author: wet as nasal germ

text:
Il 11/02/2013 12:59, egmont ha scritto:

>
>  Non è un caso
> se la regione Veneto è tra quelle, in Italia, con più basso livello di
> scolarizzazione e culturale generale. Questo, datemi pure del razzista
> (chi
> se ne frega) è un dato di fatto e un problema serio; ampiamente
> documentato,

ma che stai a di'

http://tinyurl.com/cbwwaqx

http://tinyurl.com/cqemxa7


title: Scarlatti mafioso

author: homoomini lupus

text:

Guarda che quella statistica, qualsiasi cosa dimostri, non confuta
minimamente il mio discorso. Peraltro, io ho usato un termine erroneo:
scolarizzazione. Ma il senso del mio ragionamento rimane saldo e lo
ribadisco con forza. E' ovvio che in una realtà industriale, come è
(era) quella del Veneto, la scolarizzazione sia ampiamente diffusa, se
per essa naturalmente si intende quella di tipo “professionale”, atta
a creare operai e tecnici specializzati dopo la scuola dell'obbligo.
In sostanza, cosa succede? Che lo studente, dopo le scuole medie, già
sia fatalmente predestinato alla realtà industriale o alberghiera, ed
entra di conseguenza ed involontariamente in enti di formazione, che
con la cultura non hanno proprio nulla a che vedere.
Ma proprio nulla.
Per due anni (dai 14 ai 16), dunque, l'adolescente “studia” e
parallelamente (più o meno saltuariamente) lavora. Dai 16 anni è
pienamente integrato nell'azienda: lavora e, parallelamente, studia.
Almeno fino a qualche anno fa era così.
Tutto ciò corrisponde esattamente ad una situazione di sfruttamento
del lavoro minorile, con conseguente formazione di masse di ignoranti.
Tuttavia, è ipocritamente camuffata da un meccanismo perfettamente
legale e perdipiù radicato in una (ex) area economicamente sviluppata.


title: Scarlatti mafioso

author: Acremone

text:
On 11/02/2013 12:59, egmont wrote:
> Non è un caso
> se la regione Veneto è tra quelle, in Italia, con più basso livello di
> scolarizzazione e culturale generale. Questo, datemi pure del razzista
> (chi
> se ne frega) è un dato di fatto e un problema serio; ampiamente
> documentato,
> ben al contrario delle tue ipotesi sulla scolarità.

Tu vivi in un mondo tutto tuo.
<
http://www.invalsi.it/esamidistato2012/
>
Fino a che ti diverti a fare la classifica dei musicisti più bravi
secondo i tuo criteri universali, rispondere è una perdita di tempo.
Questa volta non ce l'ho fatta a trattenermi.
Ovviamente potrai risponderci con qualche scempiaggine delle tue:
nell'oceano del web ci sono documenti per avvalorare tutte le tesi, ma
avvicinarsi al dramma del sud negando l'evidenza è abominevole.


title: Scarlatti mafioso

text:
On 11 Feb, 10:16, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> "egmont" <
egmont...@email.it
> ha scritto nel messaggionews:kf82js$pe6$1...@news.newsland.it...
>
> > Mi riferisco proprio a questa monografia.
>
> Avevo letto di fretta. Scusasse.
>
> > Inizia con le parole:
> > "Nel 1685 Napoli era popolosa, rumorosa e sporca come lo è ora".
> > Può un esordio del genere rendere quel testo meritevole?
> > Secondo me, no.
>
> Non è certo un testo attuale, neppure ideologicamente; ma in fondo questo è
> solo colore. Forse prendendo in cosiderazione qualcosa di più della prima
> frase ci si fa un'idea dei meriti del testo.
> E' un'operazione dura, mi rendo conto. Soprattutto quando si è presi dal
> fervore campanilistico, tipo lega Sud.
>
> dR

Temo che tu il testo non lo abbia neppure letto, e lo dico senza
polemica.
O che perlomeno non ricordi nulla di esso.
Quanto all'ideologia, non ne vedo alcuna neppure io. Semplicemente, si
tratta di luoghi comuni che, da tanti decenni, rimbalzano di bocca in
bocca, anche ingenuamente. Francamente insopportabili, anche quando
detti dalle persone con le migliori intenzioni del mondo.
Napoli non era sporca nel '700, era anzi probabilmente la città più
pulita d'Europa.
Goethe sottolinea il fatto che si facesse addirittura a gara nel
rubare lo sterco dei cavall, per poi concimare la campagna.
Palermo era sporca, Roma era sporca, Venezia era sporca.
L'esordire con il quadretto della sporcizia non può avere altra
spiegazione se non il luogo comune calcificato e passivamente
accettato.
Poteva benissimo esordire, Kirkpatrick, descrivendo Napoli come
rumorosa e caotica (cosa che effettivamente era, nel '700). Sarebbe
stato colore ugualmente e a tutti gli effetti. E reale.
Perchè tirare in ballo la sporcizia??
Sempre che sia davvero utile farti notare queste "sottigliezze". E'
operazione dura, mi rendo conto, considerare questi aspetti quando si
è presi da fervore confutativo, tipo Fronte UQ.


title: Scarlatti mafioso

text:
On 11 Feb, 10:09, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> "Paolo Tramannoni" <
pt...@despammed.com
> ha scritto nel messaggionews:1ky3xat.1a9rbc71ib25ceN%pt...@despammed.com...
>
> > E magari quelle con lavoratori che sanno fin da giovani come ci si
> > relaziona con i colleghi.
>
> Condivido in pieno. Parrebbe che per Egmont il valore educativo del lavoro e
> della capacit di relazione che vi si coltiva sia nullo. Anche il modesto
> scrivente ha fatto esperienze del genere, a suo tempo; non mi sento
> particolarmente colto, ma neppure del tutto ignorante. Di sicuro non per
> colpa dei lavoretti fatti per pagarmi lo stereo o i primi viaggetti da solo
> a Londra e Parigi.
>
> dR

Guarda che io stavo parlando di tutt'altro. Stavo parlando del
contrario di quello che, al solito, mi metti in bocca.


title: Scarlatti mafioso

text:

L'ho scritto a chiare lettere a più riprese, peraltro.
Leggiamo di fretta, di questi tempi, nevvero?


title: Scarlatti mafioso

text:
On 11 Feb, 15:21, homoomini lupus <
egmont...@gmail.com
> wrote:

> Poteva benissimo esordire, Kirkpatrick, descrivendo Napoli come
> rumorosa e caotica

Lo fa, infatti. Solo che come intro passa per "i bambini nudi che
giocano sguazzando nella merda delle fogne mentre i genitori trombano
allegramente" (coloritura mia). Ottimo clavicembalista e buon
musicologo ricercatore: il libro ha una certa utilità da pag 141 in
poi, prima lo puoi anche cestinare. Ottima rilegatura, ma abbastanza
costoso: 50mila delle vecchie carte nel 1985.

lz


title: Scarlatti mafioso

text:

Ah, ho capito.
La sporcizia dunque, secondo i tuoi meccanismi mentali, esalta i
colori.
Però, che acume: ora che è carnevale, seguendo il tuo suggerimento, un
po' di merda lanciata dai carri davvero ringagliardirebbe lo spirito
della festa.


title: Scarlatti mafioso

text:
Il 11/02/2013 15:17, homoomini lupus ha scritto:
> On 11 Feb, 13:21, wet as nasal germ <m...@boh.grrr> wrote:
>> Il 11/02/2013 12:59, egmont ha scritto:
>>
>>
>>
>>>   Non è un caso
>>> se la regione Veneto è tra quelle, in Italia, con più basso livello di
>>> scolarizzazione e culturale generale. Questo, datemi pure del razzista
>>> (chi
>>> se ne frega) è un dato di fatto e un problema serio; ampiamente
>>> documentato,
>>
>> ma che stai a di'
>>
>>
http://tinyurl.com/cbwwaqx

>>
>>
http://tinyurl.com/cqemxa7

>
>
> Guarda che quella statistica, qualsiasi cosa dimostri, non confuta
> minimamente il mio discorso.

Ah ma non ne dubitavo...

> Peraltro, io ho usato un termine erroneo:
> scolarizzazione. Ma il senso del mio ragionamento rimane saldo e lo
> ribadisco con forza. E' ovvio che in una realtà industriale, come è
> (era) quella del Veneto, la scolarizzazione sia ampiamente diffusa, se
> per essa naturalmente si intende quella di tipo “professionale”, atta
> a creare operai e tecnici specializzati dopo la scuola dell'obbligo.
> In sostanza, cosa succede? Che lo studente, dopo le scuole medie, già
> sia fatalmente predestinato alla realtà industriale o alberghiera, ed
> entra di conseguenza ed involontariamente in enti di formazione, che
> con la cultura non hanno proprio nulla a che vedere.
> Ma proprio nulla.

Ma che stai a di' (bis)

http://tinyurl.com/czsvzpn

30-34enni con istruzione universitaria = individui che negli ultimi 10
anni non ha abbandonato gli studi per il lavoro

> Per due anni (dai 14 ai 16), dunque, l'adolescente “studia” e
> parallelamente (più o meno saltuariamente) lavora. Dai 16 anni è
> pienamente integrato nell'azienda: lavora e, parallelamente, studia.
> Almeno fino a qualche anno fa era così.

Cosa non è chiaro nelle parole "Giovani che abbandonano prematuramente
gli studi"?

Dati 2013:

http://tinyurl.com/dxza99x


title: Scarlatti mafioso

text:
On 11 Feb, 15:47, homoomini lupus <
egmont...@gmail.com
> wrote:
>
>
> La sporcizia dunque, secondo i tuoi meccanismi mentali, esalta i
> colori.

"letame", nell'originale "dunghills".

lz


title: Scarlatti mafioso

text:

Vedo che la tua capacità di usare google procede, per acume, di pari
passo con il tuo spirito di sintesi.
Il problema non è la percentuale di laureati (cfr. primo link, che
peraltro mostra un'acuta disomogeneità nella penisola, ben  lontana
dalla schematizzazione "nord-sud"). E neanche, sembrerà strano ad una
zucca vuota come la tua, la percentuale di coloro che non portano a
termine le scuole superiori.
Perchè infatti, se allo scarto percentuale tra nord e sud di
quest'ultima categoria aggiungi coloro che portano a compimento le
scuole superiori atte all'inserimento precoce nel mondo industriale,
alberghiero etc., sta' tranquilo/a che la percentuale di IGNORANTI (è
questo quello che conta, non il numero di diplomati, zucca vuota!), in
certe regioni "ricche", cresce vertiginosamente.
Paradossalmente (ma neanche tanto), una condizione di svantaggio
economico ed industriale porta alcune regioni con meno "chances"
sociali, a ripiegare su un tipo di studio ben diverso da quello
professionale a breve termine, che letteralmente ammazza la cultura.
E' dura andare al di là del proprio naso, vero?


title: Scarlatti mafioso

text:
Il 11/02/2013 16:34, homoomini lupus ha scritto:

> Perchè infatti, se allo scarto percentuale tra nord e sud di
> quest'ultima categoria aggiungi coloro che portano a compimento le
> scuole superiori atte all'inserimento precoce nel mondo industriale,
> alberghiero etc., sta' tranquilo/a che la percentuale di IGNORANTI (è
> questo quello che conta, non il numero di diplomati, zucca vuota!), in
> certe regioni "ricche", cresce vertiginosamente.

Quindi il "tasso di ignoranza" di un giovane costretto
ad abbandonare la scuola (di qualunque tipo) dopo i primi due
anni obbligatori sarebbe comunque inferiore a quello di un giovane che
completi un qualunque corso di studi?
Ma non fa una grinza!
E poi come lo misuri il tasso di ignoranza? sono tutt'orecchi.
Modesta proposta: misuriamolo in Egmont.
Ordunque: quanti Egmont è ignorante uno studente di un ITIS
del Triveneto?
Dovrebbero conservarti al Bureau international des poids et mesures
sotto una campana di cristallo.

Per inciso: la differenza percentuale tra iscritti ai licei tra Nord e
Sud si aggira intorno al 5% (a favore del Sud), e così la differenza
tra iscritti a scuole professionali (a favore del Nord). Sempre andata
così, eh. Tu cosa ti immaginavi? Percentuali a tripla cifra?

> Paradossalmente (ma neanche tanto), una condizione di svantaggio
> economico ed industriale porta alcune regioni con meno "chances"
> sociali, a ripiegare su un tipo di studio ben diverso da quello
> professionale a breve termine, che letteralmente ammazza la cultura.

Paradossalmente (ma neanche tanto) non c'entra una mazza con quello
che hai scritto sopra. Lì hai "confrontato" (ehmm) il "tasso di
ignoranza" di studenti che completano un corso di studi professionale
con quello di studenti che non completano un qualunque corso di studi,
qui invece lo confronti con chi sceglie un corso di liceo.

Mele con pere al quadrato, insomma.
Chissà perché non sono stupito.

> E' dura andare al di là del proprio naso, vero?
>

Più che altro, per i ragionamenti che fai, sembri appena uscito dalla
Scuola Radioelettra.

Eggy, fammi 'sto favore: ARI-PLONKAMI!
Mannaggia a me se mantengo un buon proposito che sia uno.

E


title: Scarlatti mafioso

text:
wet as nasal germ ha scritto:

>
> Quindi

http://www.youtube.com/watch?v=Wg6-EaadnNE




title: Scarlatti mafioso

text:
Il 11/02/2013 21:31, egmont ha scritto:
> wet as nasal germ ha scritto:
>
>>
>> Quindi
>
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=Wg6-EaadnNE

>

E cara grazia che hai Pierino.
Se la scrivevi tu, sai gli strafalcioni.


title: Scarlatti mafioso

text:
"homoomini lupus" <
egmo...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:71ff7480-0754-4e5a...@w4g2000vbk.googlegroups.com...

>Temo che tu il testo non lo abbia neppure letto, e lo dico senza
>polemica.
>O che perlomeno non ricordi nulla di esso.

Io invece credo che tu non capisca nulla di quel che leggi, in generale. Il
che ti pone al di fuori della possibilit� di giudicare i discorsi degli
altri.

>Quanto all'ideologia, non ne vedo alcuna neppure io.

E non sai di cosa si parla, quando si parla di ideologia.
Se mi parli di "luoghi comuni calcificati" distinguendoli dall'ideologia,
vuol dire che non lo sai. Punto e basta.

dR


title: Scarlatti mafioso

text:
Shapiro used clothes ha scritto:

> "homoomini lupus" <
egmo...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:71ff7480-0754-4e5a...@w4g2000vbk.googlegroups.com...

> >Temo che tu il testo non lo abbia neppure letto, e lo dico senza
> >polemica.
> >O che perlomeno non ricordi nulla di esso.

> Io invece credo che tu non capisca nulla di quel che leggi, in generale. Il
> che ti pone al di fuori della possibilit� di giudicare i discorsi degli
> altri.

Hai ragione, non capisco nulla di quello che leggo.
Ma allora, aiutami a capire tu che sei tanto intelligente.
Siccome hai parlato di "colore", fammi capire che bisogno/vantaggio c'era
nel tirare in ballo la sporcizia, nel quadretto della Napoli caotica e
rumorosa fatto da Kirkpatrick.



title: Scarlatti mafioso

author: Paolo Tramannoni

text:
daniel pennac (portatile) <marioren...@NOtin.it> wrote:

> Verissimo, nella nostra zona, d'estate, era comune andare a lavorare in
> gelaterie, bar, alberghi duranete il periodo estivo, ora non so.

Sì, è ancora così, tanto da aver fatto concordare lo spostamento di
qualche giorno, di recente, della data di inizio delle scuole superiori.
Naturalmente, la direttiva Bolkenstein (che mette all'asta le
concessioni balneari senza diritto di prelazione per gli attuali
concessionari) potrebbe cambiare molto la situazione, aggiungendo al
problema di uno spaventoso incremento della disoccupazione anche quello
della, ahem, mancanza di paghetta.

Un altro lavoro stagionale molto diffuso (ma di solito tra gli
universitari) è la vendemmia.

Ciao,
Paolo


title: Scarlatti mafioso

text:
Shapiro used clothes <
vitto...@tin.it
> wrote:

> scrivente ha fatto esperienze del genere, a suo tempo; non mi sento
> particolarmente colto, ma neppure del tutto ignorante

Eh, ma tu commerci in cultura! Lo sfruttamente subito da piccolo ti ha
fatto vedere la cultura come merce, non te ne rendi conto? :-)

Ciao,
Paolo


title: Scarlatti mafioso

text:
Paolo Tramannoni ha scritto:
> Un altro lavoro stagionale molto diffuso (ma di solito tra gli
> universitari) � la vendemmia.

Anche, hai ragione!

>
> Ciao,
> Paolo

Ciao, Chiara


title: Scarlatti mafioso

text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:1kyb1yi.wkfjf8jz49gsN%pt...@despammed.com...

> Eh, ma tu commerci in cultura! Lo sfruttamente subito da piccolo ti ha
> fatto vedere la cultura come merce, non te ne rendi conto? :-)

Talmente alienato da difendere il mio datore di lavoro, che fra parentesi è
(assai) più a sinistra di me...almeno nel senso vetusto del termine.

dR :-))


title: Scarlatti mafioso

author: dimitri

text:
qua da noi sul Collio ormai non la fanno più loro, troppi problemi con la
storia dei voucher e dei controlli della finanza...
D.

"daniel pennac (portatile)" <marioren...@NOtin.it> ha scritto nel
messaggio news:511e3113$0$26783$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Paolo Tramannoni ha scritto:
>> Un altro lavoro stagionale molto diffuso (ma di solito tra gli
>> universitari) è la vendemmia.



title: dhfg

text:
La mia gattina è saltata sul tavolo e poi è passata sulla tastiera del
portatile:

dhfg

...e ora cosa fò?


title: dhfg

author: samucito

text:

toh


title: dhfg

author: lzy

text:

omg


title: dhfg

text:

un caro saluto a te e agli altri.. leggo sempre, ma non mi capita di
rispondere perché si parla solo di pianoforte


title: dhfg

text:
Il giorno martedì 20 ottobre 2015 22:31:00 UTC+2, samucito ha scritto:

> rispondere perché si parla solo di pianoforte

tieni duro, siamo alla frutta


title: dhfg

text:
samucito ha scritto:

Meno male. Adesso mi cimenterò in una fughetta.


title: dhfg

text:
Il giorno mercoledì 21 ottobre 2015 13:04:42 UTC+2, Joe Gum ha scritto:

>
> Meno male. Adesso mi cimenterò in una fughetta.

occhio ai refusi


title: dhfg

text:
lzy ha scritto:
> Il giorno mercoledě 21 ottobre 2015 13:04:42 UTC+2, Joe Gum ha scritto:
>
>>
>> Meno male. Adesso mi cimenterň in una fughetta.
>
>
> occhio ai refusi
>

Menomale che c'č lei.


title: [OT] Spot per i Bacicci

author: Marco Marcelli

text:
Ma voi lo sapevate che "il Baciccia" e' un personaggio delle vignette dei
Fratelli Origone, il Forattini del Secolo XIX ???
Ogni tanto compare questo marinaio, maglietta a righe e pipa, che tira
qualche battuta in genovese.....
Avete preso il nick da li? :-)))
M
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: [OT] Spot per i Bacicci

author: Erewhon

text:
"Marco Marcelli" ha scritto nel messaggio
> Ma voi lo sapevate che "il Baciccia" e' un personaggio delle vignette dei
> Fratelli Origone, il Forattini del Secolo XIX ???
Sì, ma è anche una maschera del teatrino dei burattini genovese
(
http://members.xoom.virgilio.it/magonio/Baciccia.htm
), nonché un camping a
Ceriale (
http://baciccia.seasun.net/ceriale/
).
> Ogni tanto compare questo marinaio, maglietta a righe e pipa, che tira
> qualche battuta in genovese.....
>
> Avete preso il nick da li? :-)))
No, da qui:
http://www.bartleby.com/65/ga/Gaulli-G.html
Però l'abbiamo già detto un mucchio di volte. Un po' distrattino, eh?
Ok, puoi consolarti con un po' di sane letture:
http://www.arpnet.it/ducale/klAus.pdf
Se vuoi, scrivo anche per te un pezzo così, per campanello e dito.
:-)
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
======================================================
"Chi è più pazzo, il pazzo o il pazzo che lo segue?"
======================================================


title: [OT] Spot per i Bacicci

author: Moosbrugger

text:
"Erewhon" <
ere...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:UQUha.47100$i26.1...@news2.tin.it...
> Ok, puoi consolarti con un po' di sane letture:
>
http://www.arpnet.it/ducale/klAus.pdf
MA ROTFL !! Magnifico !! Immortale !!
Chissà se lo vede ICSDCS cosa dice...
A proposito : ma sei proprio fissato con London Bridge ecc. ecc. :-P
Ciao :-)))
Moos
--
Allargate l'area della coscienza !
Allen Ginsberg


title: [OT] Spot per i Bacicci

author: delma

text:
On Mon, 31 Mar 2003 12:46:13 +0200, "Moosbrugger"
<
mo...@farlocmail.com
> wrote:
>>
http://www.arpnet.it/ducale/klAus.pdf
>
mi dice che non esiste, l'hai gia' tolto?
ciao
delma


title: [OT] Spot per i Bacicci

text:
"delma" ha scritto nel messaggio
> >>
http://www.arpnet.it/ducale/klAus.pdf
> >
>
> mi dice che non esiste, l'hai gia' tolto?
No. Ci deve essere qualche problema col server...



title: [OT] Spot per i Bacicci

text:
"delma" ha scritto nel messaggio
> >>
http://www.arpnet.it/ducale/klAus.pdf
> >
>
> mi dice che non esiste, l'hai gia' tolto?
L'ho spostato su questo sito, visto che con l'altro c'erano dei problemi:
http://www.mauriziocolonna.com/klAus.pdf



title: [OT] Spot per i Bacicci

author: Redfiddler

text:
"Erewhon" <
ere...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:LtZha.49251$i26.1...@news2.tin.it...
> L'ho spostato su questo sito, visto che con l'altro c'erano dei problemi:
>
http://www.mauriziocolonna.com/klAus.pdf
STUPENDO!!!!
STANDING OVATION (e la donnina che si tuffa? ehhh???? ma la perla è "am
steg"!)
ah ah , buon lavoro
Klaus!
A.


title: [OT] Spot per i Bacicci

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Erewhon wrote:
> "delma" ha scritto nel messaggio
>
>>>
>>mi dice che non esiste, l'hai gia' tolto?
>
> L'ho spostato su questo sito, visto che con l'altro c'erano dei problemi:
>
http://www.mauriziocolonna.com/klAus.pdf
Grandioso.  Il passaggio "al ponticello" mi fa impazzire.
Ispirata l'ironia del frammento mugolato in 2/4... ah.
  ciao
   Roberto
--
_/_/  Roberto Maria Avanzi (a.k.a. Mocenigo)  <><
/_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
_/  "Violence is the last refuge of the incompetent."
/                        Salvor Hardin (Isaac Asimov)


title: [OT] Spot per i Bacicci

author: ICSDCS

text:
On Mon, 31 Mar 2003 12:46:13 +0200, "Moosbrugger"
<
mo...@farlocmail.com
> wrote:
>MA ROTFL !! Magnifico !! Immortale !!
>Chissà se lo vede ICSDCS cosa dice...
>A proposito : ma sei proprio fissato con London Bridge ecc. ecc. :-P
beh, a parte un paio di cosette tecnicamente "trascendentali" ;-)
direi che ha perfettamente capito quello che occorre per scrivere una
partitura contemporanea che abbia tutti gli attributi per essere ben
accolta e considerata dagli addetti ai lavori, a prescindere dalla
musica in essa contenuta. E' un gioco illusorio, quello della
complessità apparente. Ma sotto sotto, il nulla. Se si pensasse più a
ciò che esce dagli strumenti, e meno a ciò che si vede in partitura,
sarebbe meglio per tutti. Alcuni hanno iniziato a capirlo, per fortuna
anche tra chi suona. Altri si lasciano invece ancora condizionare e
sedurre dagli aspetti grafici, senza capire (o voler capire), quanto
in fondo sia facile e banale fare certe cose.
Ciao,
ICS


title: [OT] Spot per i Bacicci

text:
"ICSDCS" ha scritto nel messaggio
> beh, a parte un paio di cosette tecnicamente "trascendentali" ;-)
> direi che ha perfettamente capito quello che occorre per scrivere una
> partitura contemporanea che abbia tutti gli attributi per essere ben
> accolta e considerata dagli addetti ai lavori, a prescindere dalla
> musica in essa contenuta.
Be', che ci vuoi fare? Ne ho suonate a tonnellate, di musiche scritte (più o
meno) proprio così.
E una volta mi piacevano pure...
(Comunque il midi del mio "Omaggio a Brahms. Chiunque egli sia" è meno
disgustoso di quanto non sembri a prima vista la musica. Il finale,
soprattutto, è piacevolissimo. E tutto questo nonostante la scritura folle.)



title: UNA MAGNIFICO MAGNIFICAT...

author: Cesare Simonetti

text:
....che mi ha bloccato sulla cyclette.....al solito Radio 3...e
l'autore mi pare di aver capito fosse certo Francisco Gurero...
Si era parlato tanto tempo fa di  Grandi di Spagna...e a me questo
Francisco Comesichiama sembra un grande.
Chi era, ci sono suoi dischi ?
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: UNA MAGNIFICO MAGNIFICAT...

text:
Cesare Simonetti wrote:
>
> ....che mi ha bloccato sulla cyclette.....al solito Radio 3...e
> l'autore mi pare di aver capito fosse certo Francisco Gurero...
>
> Si era parlato tanto tempo fa di  Grandi di Spagna...e a me questo
> Francisco Comesichiama sembra un grande.
Se ne e' parlato anche da poco.   A proposito del disco con il
Motteto "Maria Magdalenae" di Guerrero , seguito dalla Messa
"supra" questo motteto di Alonso Lobo e da altri motteti di
quest'ultimo.
Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany


title: UNA MAGNIFICO MAGNIFICAT...

text:
On Mon, 08 May 2000 11:00:22 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>
>Se ne e' parlato anche da poco.   A proposito del disco con il
>Motteto "Maria Magdalenae" di Guerrero , seguito dalla Messa
>"supra" questo motteto di Alonso Lobo e da altri motteti di
>quest'ultimo.
>
Recntemente ho avuto grossi problemi di server e ho perso un mare di
messaggi : quello che dici non l'ho mai visto.......
Potresti inviarmelo per email ? Grazie !
Cesare Simonetti



title: Ho fatto anch'io la cazzata...

author: sunbather

text:
... di andare a visitare le "case" di artisti celebri: Salisburgo (Mozart 1
& 2, Biber non se lo fila nessuno, a parte una targa sul muro), Norimberga
(Durer), Lipsia (Mendelssohn, Schumann, Bach). Che dire? In queste case non
c'� dentro niente, a parte cartelli alle pareti e qualche cimelio ammuffito.
La cosa pi� meritevole della visita � stata la receptionist della casa
Mendelssohn, una teutonica carinissima. Nonostante ci�, sono molto
interessanti i musei degli strumenti musicali di Norimberga e di Lipsia
(soprattutto); in quest'ultimo ho scoperto una bellissima sonata di Ludovico
Giustini, una registrazione su un clavicordo (credo) nel quale il frastuono
della meccanica � per volume pari a quello della musica che ne esce, ma dopo
pochi secondi � come se non esistesse:
http://www.youtube.com/watch?v=HALi3qgPK1Y
p.s.: la cattedrale di Salisburgo, nella quale mi � capitato di ascoltare il
Requiem, ha un'acustica indecente, non trovate?


title: Ho fatto anch'io la cazzata...

author: Herr von Faninal

text:
"sunbather" <
sunb...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:4e515f63$0$15665$4faf...@reader2.news.tin.it...
> ... di andare a visitare le "case" di artisti celebri: Salisburgo (Mozart
> 1 & 2, Biber non se lo fila nessuno, a parte una targa sul muro),
> Norimberga (Durer), Lipsia (Mendelssohn, Schumann, Bach). Che dire? In
> queste case non c'è dentro niente, a parte cartelli alle pareti e qualche
> cimelio ammuffito. La cosa più meritevole della visita è stata la
> receptionist della casa Mendelssohn,
beh a me il paltoncino da bambino di Mendelssohn ha fatto tenerezza. Certo
più della ciocca di capelli del mummificato Beethoven. Tanto per parlar di
reliquie...
>una teutonica carinissima. Nonostante ciò, sono molto interessanti i musei
>degli strumenti musicali di Norimberga e di Lipsia (soprattutto);
eh eh l'ho detto varie volte che è uno dei migliori del mondo :-)


title: Ho fatto anch'io la cazzata...

author: Giuseppe Sottotetti

text:
Il 21/08/2011 22:27, Herr von Faninal ha scritto:
> beh a me il paltoncino da bambino di Mendelssohn ha fatto tenerezza.
Per me invece è stato il ritratto di Fanny sulla scrivania di Felix e
solo per quello ci ritornerei.
Un posto che mi ha molto colpito è stata la casa di Haydn a Vienna (che
ho visitato 25 anni fa circa e spero non sia cambiata) che aveva quello
che io soprannominai "l'angolo di cottura brahmsiano" perchè
all'improvviso ci si trovava in un paio di stanze in cui tutto era come
se Brahms fosse uscito un attimo di casa per prendere il giornale.
Anche la villa di Verdi in quel di Busseto merita la visita perchè dà
un'idea dell'uomo, ci fa entrare nella sua vita privata e ci fa
sbirciare anche nella sua biblioteca musicale, il giovanotto aveva anche
tutte le sonate per pianoforte di Haydn, Mozart e Beethoven, nonchè i
Meistersinger e il Percivalle (sic!)
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it

giuseppe....@fastwebnet.it
http://SottotettiGiuseppe.ilcannocchiale.it/
http://betasom.blogspot.com/


title: Ho fatto anch'io la cazzata...

author: abc

text:
Giuseppe Sottotetti ha scritto:
> Il 21/08/2011 22:27, Herr von Faninal ha scritto:
>> beh a me il paltoncino da bambino di Mendelssohn ha fatto tenerezza.
>
> Per me invece è stato il ritratto di Fanny sulla scrivania di Felix e
> solo per quello ci ritornerei.
>
> Anche la villa di Verdi in quel di Busseto
Sant'Agata - è in un'altra provincia (PC) - almeno per ora!


title: Ho fatto anch'io la cazzata...

author: Luca Logi

text:
Giuseppe Sottotetti <
giuseppe....@fastwebnet.it
> wrote:
> all'improvviso ci si trovava in un paio di stanze in cui tutto era come
> se Brahms fosse uscito un attimo di casa per prendere il giornale.
Suggerisco la villa di Lehar a Bad Ischl, che č rimasta esattamente
com'era.
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Ho fatto anch'io la cazzata...

text:
"Giuseppe Sottotetti" <
giuseppe....@fastwebnet.it
> ha scritto nel
messaggio news:Fhe4q.62223$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...
> Il 21/08/2011 22:27, Herr von Faninal ha scritto:
>> beh a me il paltoncino da bambino di Mendelssohn ha fatto tenerezza.
>
> Per me invece è stato il ritratto di Fanny sulla scrivania di Felix e solo
> per quello ci ritornerei.
>
> Un posto che mi ha molto colpito è stata la casa di Haydn a Vienna (che ho
> visitato 25 anni fa circa e spero non sia cambiata) che aveva quello che
> io soprannominai "l'angolo di cottura brahmsiano" perchè all'improvviso ci
> si trovava in un paio di stanze in cui tutto era come se Brahms fosse
> uscito un attimo di casa per prendere il giornale.
> Anche la villa di Verdi in quel di Busseto merita la visita perchè dà
> un'idea dell'uomo, ci fa entrare nella sua vita privata e ci fa sbirciare
> anche nella sua biblioteca musicale, il giovanotto aveva anche tutte le
> sonate per pianoforte di Haydn, Mozart e Beethoven, nonchè i Meistersinger
> e il Percivalle (sic!)
beh, se devo essere sincera l'unica biblioteca che mi abbia veramente
colpito è quella del giovane Leopardi a Recanati. Anche se poi gli erdi han
ficcato dentro di tutto, ci sono alcuni testi latini ed ebraici annotati da
lui, credo appena quindicenne.


title: Ho fatto anch'io la cazzata...

author: Shapiro used clothes

text:
"Herr von Faninal" <
b...@bang.com
> ha scritto nel messaggio
news:j2t2uj$7iv$2...@nnrp-beta.newsland.it...
> lui, credo appena quindicenne.
Aveva già fatto scappare almeno un precettore; dominando benone greco e
latino, pretendeva di imparare l'ebraico.
dR


title: Ho fatto anch'io la cazzata...

author: Sannois

text:
abc ha scritto:
> Sant'Agata - è in un'altra provincia (PC) - almeno per ora!
Abito a 21,4 Km da Paderno Ponchielli e a 21 Km da Sant'Agata-Villanova
Sull'Arda. Cosa dici? Oggi mi faccio un Ponchielli o un Verdi?


title: Ho fatto anch'io la cazzata...

author: turdusmerula

text:
"Sannois" <
San...@aioe.org
> ha scritto nel messaggio
news:j2tbfv$sqt$1...@speranza.aioe.org...

Occhio alle tracce che si lasciano.
Munita del manuale delle giovani marmotte, cartina in scala e compasso (per
non scomodare googolo), una squadriglia di giovani marmotte (appunto) ha
individuato il luogo e ti farà visita a casa. Preparare panini e bibite non
alcooliche.
Comunque potresti visitare Paderno, che io non ho mai visto pur passandoci
davanti in cent'anni di escursioni quasi settimanali alla città del torrone
dove ho quasi tutta la parentela. Cosi poi fai sapere se ho fatto bene o se
devo prontamente rimediare.
--
--------------------
turdusmerula
--------------------


title: Ho fatto anch'io la cazzata...

text:

C'entra forse poco ma mi fai venire in mente l'anno scorso al check-in
ad Edinburgo degli adolescenti italici di ritorno evidentemente da un
corso studio d'inglese che si chiedevano chi fosse quel poeta sfigato e
gobbo: prima di arrivare a Leopardi sono passati per Carducci e Pascoli.



title: Ho fatto anch'io la cazzata...

text:
"Giuseppe Sottotetti" <
giuseppe....@fastwebnet.it
> ha scritto nel
messaggio news:wjz4q.62526$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...
> corso studio d'inglese che si chiedevano chi fosse quel poeta sfigato e
> gobbo: prima di arrivare a Leopardi sono passati per Carducci e Pascoli.
Speriamo che almeno abbiano imparato un po' d'inglese.
Del resto la Letteratura non pu� interessare tutti, non � mai successo.
:-)))
dR


title: Ho fatto anch'io la cazzata...

text:
Il 22/08/2011 23:18, Shapiro used clothes ha scritto:
> Speriamo che almeno abbiano imparato un po' d'inglese.
Dubito: in genere si sta rigorosamente tra italiani, anche perchč ci si
accorge molto presto che nel Regno Unito non si parla quella roba che le
nostre scuole spacciano per inglese.



title: Ho fatto anch'io la cazzata...

text:
"Giuseppe Sottotetti" <
giuseppe....@fastwebnet.it
> ha scritto nel
messaggio news:j1A4q.62538$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...
> Il 22/08/2011 23:18, Shapiro used clothes ha scritto:
>> Speriamo che almeno abbiano imparato un po' d'inglese.
>
> Dubito: in genere si sta rigorosamente tra italiani,
Mi rincuori: per vari motivi, quel genere di cose da ragazzo non le ho mai
fatte. Ho iniziato ad andare in giro un po' dopo, sempre per conto mio. Non
è che il mio inglese sia poi migliorato tanto, ma almeno ho imparato ad
arrangiarmi. :-))
dR


title: Ho fatto anch'io la cazzata...

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4e521ba1$0$15658$4faf...@reader2.news.tin.it...

non se la cavava male, viste le sue annotazioni. Sicuramente leggeva e
scriveva decentemente. Alcune annotazioni sono in ebraico.
Son rimasta abbastanza basita.


title: Ho fatto anch'io la cazzata...

text:
Il 21/08/2011 21:39, sunbather ha scritto:
> ... di andare a visitare le "case" di artisti celebri: Salisburgo
> (Mozart 1 & 2, Biber non se lo fila nessuno, a parte una targa sul
> muro), Norimberga (Durer), Lipsia (Mendelssohn, Schumann, Bach). Che
Praticamente vuota (molto più di quelle di Mozart a Salisburgo) anche
quella di Schubert a Vienna. La casa di Duerer a Norimberga la trovai
interessante, forse per i figuranti.
fe...@delenda.net
--
http://delendanet.blogspot.com


title: Ho fatto anch'io la cazzata...

author: L'Esattore

text:
Nel suo scritto precedente, Herr von Faninal ha sostenuto :
> beh, se devo essere sincera l'unica biblioteca che mi abbia veramente colpito
> è quella del giovane Leopardi a Recanati. Anche se poi gli erdi han ficcato
> dentro di tutto, ci sono alcuni testi latini ed ebraici annotati da lui,
> credo appena quindicenne.
ho visitato Recanati qualche settimana fa, ma non ho voluto pagare il
biglietto per entrare lì dentro. Non per un fatto di soldi, ma perché
in quella città si respira un'aria di: "Sticazzi di sto gobbo depresso,
sfruttiamolo per quanto possibile", e quindi la cosa mi ha infastidito
e non me la sono sentita. Spiace.


title: Ho fatto anch'io la cazzata...

text:
Giuseppe Sottotetti ha spiegato il 22/08/2011 :
> Dubito: in genere si sta rigorosamente tra italiani
anche per l'imbarazzo generale nel vedere quanto meglio di noi (in
genere) parlino meglio l'inglese gli altri stranieri della stessa età.


title: Ho fatto anch'io la cazzata...

text:
Nel suo scritto precedente, Giuseppe Sottotetti ha sostenuto :
> C'entra forse poco ma mi fai venire in mente l'anno scorso al check-in ad
> Edinburgo degli adolescenti italici di ritorno evidentemente da un corso
> studio d'inglese che si chiedevano chi fosse quel poeta sfigato e gobbo:
> prima di arrivare a Leopardi sono passati per Carducci e Pascoli.
Triste. Soprattutto per Carducci, che non gli allaccia neppure mezza
scarpa a Zio Giacomo. No, vabbé, scherzo, era per fare un po' di ironia
su questa roba tragicomica che hai raccontato.
Detto questo, sono stato una quindicina di giorni in Polonia e ho avuto
modo di discutere con laureati di mezza Europa. Leopardi non lo conosce
nessuno, davvero nessuno. Non mi ha sorpreso scoprire che non conoscano
Manzoni, che del resto secondo me sta ben al di sotto di Leopardi (per
meriti di quest'ultimo, più che per demeriti di Manzoni, pur volendo
trascurare forzatamente i diversi generi nei quali hanno dato prova del
loro talento). Per fortuna Dante è ben noto, anche se poco letto, e che
tristezza notare come giovanotti polacchi che se ne fottono altamente
della musica classica conoscano Penderecki, Zimerman, e addirittura
Szymanowski, al contrario dei miei amici italiani che a mala pena
sapevano chi fosse Puccini ("Quello della Traviata, no?").


title: Ho fatto anch'io la cazzata...

text:
Il 23/08/2011 22:48, L'Esattore ha scritto:
>
> Detto questo, sono stato una quindicina di giorni in Polonia e ho avuto
> modo di discutere con laureati di mezza Europa. Leopardi non lo conosce
> nessuno, davvero nessuno. Non mi ha sorpreso scoprire che non conoscano
> Manzoni, che del resto secondo me sta ben al di sotto di Leopardi (per
> meriti di quest'ultimo, più che per demeriti di Manzoni,
Per quello che sappiamo noi italiani di questi autori cosa vuoi che ne
sappiano i polacchi? o gli stranieri in genere?  Come possiamo far
conoscere agli altri ciò che noi stessi per primi ignoriamo?
> trascurare forzatamente i diversi generi nei quali hanno dato prova del
> loro talento). Per fortuna Dante è ben noto, anche se poco letto, e che
> tristezza notare come giovanotti polacchi che se ne fottono altamente
> della musica classica conoscano Penderecki, Zimerman, e addirittura
> Szymanowski, al contrario dei miei amici italiani che a mala pena
> sapevano chi fosse Puccini ("Quello della Traviata, no?").
>
>
Secondo me c'è anche in gioco un po' di sano nazionalismo: a scuola si
dà per scontato evidentemente insegnare ai giovani polacchi chi ha
saputo dare qualcosa di significativo alla cultura del proprio paese.
Vorrei anche che Szymanowski fosse una m***accia rispetto a Debussy ma
per la cultura polacca è una figura importante e quindi i cittadini di
questo paese sanno chi è. Quest'anno sono stato in Ungheria. A Budapest
ho sentito due guide - una parlante spagnolo e l'altra italofona (credo
fossero entrambe magiare) - che di fronte a un busto di Kodaly hanno
ritenuto opportuno specificare che si tratta di un autore poco noto
all'estero ma importante per l'Ungheria. Di nuovo la consapevolezza dei
limiti del proprio connazionale non esime dal conoscerlo, rispettarlo,
onorarlo e difenderlo (la guida italiana stava conducendoci nel teatro
d'opera. E suppongo che a visitare un teatro d'oera vadano degli
appassionati di musica. A me non passerebbe neanche per l'anticamera del
cervello di visitare uno stadio di calcio)



title: Ho fatto anch'io la cazzata...

text:
<
fe...@delenda.net
> ha scritto
> La casa di Duerer a Norimberga la trovai interessante
In effetti è la migliore, tra le case che ho visitato. Sorvolerei sul
ridicolo testo dell'audioguida, con la moglie di Dürer che ti parla in prima
persona mentre cammini per le stanze.


title: Ho fatto anch'io la cazzata...

author: dimitri

text:
"sunbather" <
sunb...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:4e515f63$0$15665$4faf...@reader2.news.tin.it...
> ... di andare a visitare le "case" di artisti celebri: Salisburgo (Mozart
> 1 & 2, Biber non se lo fila nessuno, a parte una targa sul muro),
> Norimberga (Durer), Lipsia (Mendelssohn, Schumann, Bach). Che dire? In
> queste case non c'è dentro niente, a parte cartelli alle pareti e qualche
> cimelio ammuffito. La cosa più meritevole della visita è stata la
> receptionist della casa Mendelssohn, una teutonica carinissima. Nonostante
> ciò, sono molto interessanti i musei degli strumenti musicali di
> Norimberga e di Lipsia (soprattutto); in quest'ultimo ho scoperto una
> bellissima sonata di Ludovico Giustini, una registrazione su un clavicordo
> (credo) nel quale il frastuono della meccanica è per volume pari a quello
> della musica che ne esce, ma dopo pochi secondi è come se non esistesse:
la casa di Bach a Eisenach è molto bella secondo me, seppur in parte
ricostruita dopo i bombardamenti della seconda guerra... ho pure assistito
ad un confronto tra vari strumenti a tastiera, organo, clavicembalo,
spinetta, clavicordo... interessante! Il museo degli strumenti a Lipsia è
molto bello, le case a Lipsia non le ho visitate in parte erano chiuse...
non son riuscito a visitare la casa di Schumann a Zwickau alla quale tenevo
particolarmente, perchè chiusa... era lunedì, sigh...
D.


title: Ho fatto anch'io la cazzata...

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:4e54120f$0$15664$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Per fortuna Dante � ben noto, anche se poco letto, e che tristezza notare
> come giovanotti polacchi che se ne fottono altamente della musica classica
> conoscano Penderecki, Zimerman, e addirittura Szymanowski, al contrario
> dei miei amici italiani che a mala pena sapevano chi fosse Puccini
> ("Quello della Traviata, no?").
Direi che per� la Polonia � un caso molto a parte. E' stata isolata per
molto tempo e i polacchi hanno sempre avuto e mantenuto una forte spinta
nazionalistica.
Conoscono tutti a memoria il poema epico Pan Tadeusz del loro maggior poeta
ottocentesco, Mickiewicz, che per� nessuno all'estero sa chi sia. Se glie lo
citi, riesci a entrare dappertutto e a ottenere l'impensabile :-))) Non
parliamo di Chopin, che sarebbe l'eroe nazionale o poco ci manca.
Sono altre cose che sono fastidiose. Nell'anno delle celbrazioni
petrarchesche la Francia ha organizzato a Avignone (visto che Petrarca visse
nel meridione francese non pochi anni) il pi� grande convegno internazionale
su Petrarca che sia mai stato fatto, le celebrazioni prevedevano di tutto:
mostre, concerti, letture, � uscita l'opera omnia in una nuova traduzione
francese. In Italia due miseri convegnetti locali.
Questo s� che fa incazzare. Son soldi pubblici, e che i francesi li spendano
per celebrare Petrarca mentre da noi fanno chiss� cosa con le nostre tasse
fa un pelo incavolare...


title: Ho fatto anch'io la cazzata...

text:
"sunbather" <
sunb...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:4e548ddb$0$15658$4faf...@reader2.news.tin.it...

LOL!!!
A me è piaciuta molto la casa di Rembrandt a Amsterdam.


title: Ho fatto anch'io la cazzata...

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:4e541029$0$15663$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Nel suo scritto precedente, Herr von Faninal ha sostenuto :
>
>> beh, se devo essere sincera l'unica biblioteca che mi abbia veramente
>> colpito � quella del giovane Leopardi a Recanati. Anche se poi gli erdi
>> han ficcato dentro di tutto, ci sono alcuni testi latini ed ebraici
>> annotati da lui, credo appena quindicenne.
>
> ho visitato Recanati qualche settimana fa, ma non ho voluto pagare il
> biglietto per entrare l� dentro. Non per un fatto di soldi, ma perch� in
> quella citt� si respira un'aria di: "Sticazzi di sto gobbo depresso,
> sfruttiamolo per quanto possibile", e quindi la cosa mi ha infastidito e
> non me la sono sentita. Spiace.
s�, � vero. Le matitine con su la firma di Leopardi, le cartoline, e tutte
le cianfrusaglie varie prodotte da una ditta che si chiama "Giacomo Giacomo"
(!!!), fanno venire il latte alle ginocchia. Ma io sono andata a Recanati
solo e unicamente per vedere quella biblioteca, e quei suoi libri e quaderni
da lui annotati, non me li sarei lasciata sfuggire nemmeno morta...


title: Ho fatto anch'io la cazzata...

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:4e541029$0$15663$4faf...@reader2.news.tin.it...
> in quella città si respira un'aria di: "Sticazzi di sto gobbo depresso,
> sfruttiamolo per quanto possibile", e quindi la cosa mi ha infastidito e
> non me la sono sentita. Spiace.
Lollissimo
dR


title: Ho fatto anch'io la cazzata...

text:
sunbather <
sunb...@virgilio.it
> wrote:
> p.s.: la cattedrale di Salisburgo, nella quale mi è capitato di ascoltare il
> Requiem, ha un'acustica indecente, non trovate?
Direi che l'acustica sia indecente ma non è ancora fra le peggiori.
Prova a sentire qualcosa nel Duomo di Firenze o di Milano.



title: Ho fatto anch'io la cazzata...

text:
"Luca Logi" ha scritto
> Direi che l'acustica sia indecente ma non è ancora fra le peggiori.
> Prova a sentire qualcosa nel Duomo di Firenze o di Milano.
Ho adottato come paragone la Chiesa di San Paolo (o San Carlo?) in Corso
Vittorio Emanuele, a Milano, la peggiore che mi sia capitata. Il riverbero
sonoro durava 12 secondi: sembrava di ascoltare le cantate di Sammartini (in
quel caso) come se ci si trovasse sott'acqua. La cattedrale di Salisburgo ne
ha "solo" 7 o 8, di secondi. Prima del Requiem è stata eseguita una
trascrizione di Mozart per organo violino e violoncello da un pezzo di Bach
per organo: la sovrapposizione delle armonie e la dilatazione dei suoni la
faceva sembrare una composizione moderna, o quantomeno dodecafonica.
Interessante, da un certo punto vista: magari è stato fatto apposta (ma ci
credo poco, si trattava probabilmente della solita turlupinatura turistica).


title: Ho fatto anch'io la cazzata...

author: Federico Gnech

text:
Il 23/08/2011 11:40, Herr von Faninal ha scritto:
>> Aveva già fatto scappare almeno un precettore; dominando benone greco e
>> latino, pretendeva di imparare l'ebraico.
>
> non se la cavava male, viste le sue annotazioni. Sicuramente leggeva e
> scriveva decentemente. Alcune annotazioni sono in ebraico.
> Son rimasta abbastanza basita.
Beh, senza nulla togliere al genio di Recanati, che un "intellettuale"
conoscesse l'ebraico non era così infrequente, all'epoca. Era un po'
un'eredità dell'umanesimo.
F.
--
http://flaneurotic.wordpress.com/


title: Ho fatto anch'io la cazzata...

text:
"Federico Gnech" <
federi...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:j355cf$f4b$1...@dont-email.me...

vero. Però se non sbaglio era molto giovane. Quindici anni o giù di lì, no?
La precocità colpisce sempre...


title: Ho fatto anch'io la cazzata...

text:
sunbather <
sunb...@virgilio.it
> wrote:
> Ho adottato come paragone la Chiesa di San Paolo (o San Carlo?) in Corso
> Vittorio Emanuele, a Milano, la peggiore che mi sia capitata. Il riverbero
> sonoro durava 12 secondi: sembrava di ascoltare le cantate di Sammartini (in
> quel caso) come se ci si trovasse sott'acqua. La cattedrale di Salisburgo ne
> ha "solo" 7 o 8, di secondi. Prima del Requiem è stata eseguita una
> trascrizione di Mozart per organo violino e violoncello da un pezzo di Bach
> per organo: la sovrapposizione delle armonie e la dilatazione dei suoni la
> faceva sembrare una composizione moderna, o quantomeno dodecafonica.
> Interessante, da un certo punto vista: magari è stato fatto apposta (ma ci
> credo poco, si trattava probabilmente della solita turlupinatura turistica).
No, non è una turlupinatura turistica, nel Duomo di Salisburgo non si
capisce molto anche delle funzioni, se coro e orchestra stanno nella
cantoria sopra l'entrata (che fra l'altro si può visitare passando dal
museo, ed è immensa). A volte le funzioni più ridotte sono accompagnate
da uno o due dei quattro organi all'incrocio del transetto, ed
ovviamente l'acustica in questo caso è molto migliore.



title: Ho fatto anch'io la cazzata...

text:
Luca Logi <
ll...@dada.it
> wrote:
> No, non è una turlupinatura turistica, nel Duomo di Salisburgo non si
> capisce molto anche delle funzioni, se coro e orchestra stanno nella
> cantoria sopra l'entrata (che fra l'altro si può visitare passando dal
> museo, ed è immensa). A volte le funzioni più ridotte sono accompagnate
> da uno o due dei quattro organi all'incrocio del transetto, ed
> ovviamente l'acustica in questo caso è molto migliore.
Dimenticavo: l'acustica della vicina Franziskanerkirche è molto



title: Ho fatto anch'io la cazzata...

author: Round Cat

text:
Herr von Faninal <
b...@bang.com
> ha scritto:
>
> Direi che però la Polonia è un caso molto a parte. E' stata isolata per
> molto tempo e i polacchi hanno sempre avuto e mantenuto una forte spinta
> nazionalistica.
> Conoscono tutti a memoria il poema epico Pan Tadeusz del loro maggior poeta
> ottocentesco, Mickiewicz, che però nessuno all'estero sa chi sia. Se glie lo
> citi, riesci a entrare dappertutto e a ottenere l'impensabile.
E non provate a ricordargli che non è nemmeno nato entro i patrii confini,
Mickiewicz...


title: Ho fatto anch'io la cazzata...

text:
"Round Cat" <
22046i...@mynewsgate.net
> ha scritto nel messaggio
news:201108261...@mynewsgate.net...

Esatto :-)
beh a me è capitato di dire sbadatamente a un polacco che in fondo, Chopin
era francese...non so come io sia ancora viva. Me la sono vista bruttissima.


title: "Omaggio a Lully" non funziona

author: piero

text:
Oggi non riesco ascoltarlo, il video si blocca dopo circa 40 secondi.
Succeded solo a me?
http://it.youtube.com/watch?v=_y1rpTSLt08&NR=1


title: concerto sabato 26 giugno

author: masutti

text:
Salve a tutti!Sono di Milano e sono alla disperata ricerca di un concerto di
musica classica per questo sabato,ma non ho trovato niente di niente! Se
qualcuno sa di qualche concerto,sarebbe perfetto se fosse di pianoforte, me
lo puo' indicare?Grazie!!!


title: *** ALDO CICCOLINI *** Seminario su I vol. Preludi Debussy

author: Simone Angippi

text:
Per info telefonare:
0368 3428246
049 693045
--


author: Sidoti Antonio

text:


Si va be`, grazie, ma magari risparmiamo i soldi della telefonata se ci
anticipi almeno le coordinate spazio-temporali!!!!
Ciao,
Antonio
_______________________________________________________________________________
	     a n t o n i o   	      s i d o t i

	     e-mail
sid...@science.unitn.it
	     www
http://alpha.science.unitn.it/~sidoti/
_______________________________________________________________________________


title: Death and the Maiden

author: Dorothy Parker

text:
 Premesso che non sono così esperta di musica classica.. Ho avuto modo di
'accorgermi' dell'esistenza de La Morte e la Fanciulla di Schubert grazie
all'ominimo
film con la Weaver di qualche anno fa visto per caso un paio di sere or sono..
 Ovviamente, per quel poco che ho sentito, aldilà delle suggestioni del
film in sè, credo che potrei innamorarmene..
 Sapete consigliarmi una edizione, una versione o una produzione in particolare
di questa magnifica opera?
 Dot
 °)>
--
Posted from  [80.234.3.213]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Death and the Maiden

author: Roberto Mastrosimone

text:
Dorothy Parker <
park...@libero.it
> wrote:
>  Premesso che non sono così esperta di musica classica.. Ho avuto modo di
> 'accorgermi' dell'esistenza de La Morte e la Fanciulla di Schubert grazie
> all'ominimo film con la Weaver di qualche anno fa visto per caso un paio
> di sere or sono.. Ovviamente, per quel poco che ho sentito, aldilà delle
> suggestioni del film in sè, credo che potrei innamorarmene..
>
>  Sapete consigliarmi una edizione, una versione o una produzione in
> particolare di questa magnifica opera?
>
>  Dot °)>
Quartetto Italiano. E' in edizione economica:Philips Serie Duo 446163-2.
Sono 2 cd e sono compresi anche altri tre quartetti non meno belli
di quello in subject.
Ciao
    roberto


title: Death and the Maiden

author: Roderigo di Castiglia

text:
On Wed, 21 Nov 2001 12:25:52 GMT,
orso...@libero.it
 (Roberto
Mastrosimone) wrote:
>Quartetto Italiano. E' in edizione economica:Philips Serie Duo 446163-2.
>Sono 2 cd e sono compresi anche altri tre quartetti non meno belli
>di quello in subject.
E per di più credo che sia ancora in offerta!
(a Palermo l'ho comprato a 25.000 lire)
Pien d'inchini e di sergeri
Belfagor Arcidiavolo in persona
roderigo_d...@yahoo.it
icq#138272931
"Per dominare un uomo basta inquadrarlo storicamente."
E. Canetti, Auto da fé


title: Death and the Maiden

text:
>
> Quartetto Italiano. E' in edizione economica:Philips Serie Duo 446163-2.
> Sono 2 cd e sono compresi anche altri tre quartetti non meno belli
> di quello in subject.
> Ciao
>     roberto
Infinite grazie, correrň oggi stesso a vedere... spero che lo abbiano alla
virgin!
 DOT
--
Posted from  [80.234.3.77]



title: Death and the Maiden

author: Pierpenco

text:
Quartetto Italiano di sicuro, oppure Quartetto Prazak (Praga Digitals) o
Quartetto Alban Berg (EMI).
Pierpaolo
"Roberto Mastrosimone" <
orso...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1f384ta.117sxwj1i1qncwN%orso...@libero.it...



title: Death and the Maiden

author: Marco Marcelli

text:
"Dorothy Parker" <
park...@libero.it
> wrote
>  Sapete consigliarmi una edizione, una versione o una produzione in
particolare
> di questa magnifica opera?
Esiste anche una trascrizione per orchestra d'archi.
Splendida anch'essa.
--
========================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
========================


title: Death and the Maiden

author: VitoZ

text:
Dorothy Parker <
park...@libero.it
> wrote in message
92ef6c53b41ad798f55...@mygate.mailgate.org...
> Infinite grazie, correrň oggi stesso a vedere... spero che lo
abbiano alla
> virgin!
Ciao Dottie!!!
vZ


title: Death and the Maiden

text:
Pierpenco <
pier...@yahoo.com
> wrote in message
zKOK7.143012$sq5.6...@news.infostrada.it...
> Quartetto Italiano di sicuro, oppure Quartetto Prazak (Praga
Digitals) o
> Quartetto Alban Berg (EMI).
Sono d'accordo, il quartetto Berg è un'ottima alternativa di sicuro.
vZ


title: Death and the Maiden

author: Daniele

text:
"VitoZ" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:FwTK7.3988$BA4.1...@news1.tin.it...
>
> > Quartetto Italiano di sicuro, oppure Quartetto Prazak (Praga
> Digitals) o
> > Quartetto Alban Berg (EMI).
>
> Sono d'accordo, il quartetto Berg č un'ottima alternativa di sicuro.
>
Concordo in pieno anch'io. E forse per Schubert č Quasi meglio del Quartetto
Italiano( mamma mia cosěho detto!)
Daniele


title: Death and the Maiden

author: v i n i x ©

text:
 "Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
>
 in thread "Re: Death and the Maiden" wrote:
>Esiste anche una trascrizione per orchestra d'archi.
Composta da Mahler.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Conta solo non essere coinvolti
e trascinati via da cio' che si dice:
e si potra' poi dormire tranquilli.


title: Death and the Maiden

text:
> "Marco Marcelli" wrote:
>>Esiste anche una trascrizione per orchestra d'archi.
v i n i x © ha scritto nel messaggio ...
>Composta da Mahler.......
.............e che danno domani, giovedì, alle 15,53
su Rai Auditorium. (la versione di Mahler).
     Ciao
       M.G.

gr...@tiscali.it


title: Death and the Maiden

text:
Daniele <
kaka...@libero.it
> wrote in message
CyUK7.146322$sq5.6...@news.infostrada.it...
> Concordo in pieno anch'io. E forse per Schubert č Quasi meglio del
Quartetto
> Italiano( mamma mia cosěho detto!)
No, che sarŕ mai...dopo quello che hai sparato sul Bach di
Gould....(ehehehe, ghigno malefico...)
vZ :-)