title: Myung-Whun Chung e' un drago.

text:
On Mon, 13 Nov 2000 22:29:23 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>> >Senti tutta questa differenza fra i due?
>>
>> sinceramente si'.
prima di tutto la domanda che facevi era quella che legi sopra e con
quello che scrivi sotto c'entra poco. Ho sentito i due direttori alla
guida della stessa orchestra e da uno (Sinopoli) ho ascoltato e goduto
due pagine wagneriane emozionanti (ma lo stesso accadde con Tate alla
guida della stessa orchestra per l'olandese, sempre di Wagner, o con
Gelmetti con La Fiamma di Respighi). Pido' e' stato un pianto due
volte su due, e non a caso alla fine di una delle due rappresentazioni
da lui dirette gli applausi piu' intensi sono andati al loggionista
che grido' "dateci un vero direttore" alla fine della
rappresentazione.
>Ora facciamo un discorso serio e lascio da parte le battute. L'abilita'
>di un direttore d'orchestra non sta solo nella parte musicale - il
>condurre le prove e le esecuzioni - ma anche in quella organizzativa,
>specialmente se viene investito di responsabilita' continuative come
>quelle di un direttore stabile o di un direttore artistico.
OK, ma io credevo che si parlasse di direzione d'orchestra, cioe' di
"cavare" suoni da professori diplomati. Sul fatto che Sinopoli sia un
pessimo organizzatore non ci piove, quanto poi al fatto che se viene
cacciato sia colpa di orchestre e di cori che non vogliono lavorare
piu' della routine non ne farei una colpa solo al direttore.
>Un buon direttore in altre parole non solo dirige bene, ma e' anche
>capace di mettere insieme una buona squadra. Per i solisti, che sono a
>contratto, e' relativamente facile mettere insieme un buon gruppo in
>vista di una certa esecuzione (spesso si tratta piu' che altro di
>trovare le date ed i quattrini). Per una orchestra, dove il turnover e'
>molto piu' lento (ma non e' vero che non esista) occorre un lavoro molto
>piu' lungo e paziente; e' difficile modificare la fisionomia di una
>orchestra se non in anni ed anni di audizioni e concorsi.
Posso solo ripeterti le mie impressioni di esterno. Io non posso
valutare l'andamento di un'orchestra sulla base degli umori dei
singoli orchestrali (spesso frustrati) ma posso valutare il risultato,
cioe' quello che e' il prodotto che essi forniscono.
Nel caso di Sinopoli il prodotto e' buono e come lo ottenga mi
interessa molto poco. Se poi e' un pessimo organizzatore e viene
cacciato e il risultato successivo e' lo stravaccamento ottenuto da
Direttori molto piu' diplomatici (o forse semplicemente molto piu'
capaci di adattarsi alla situazione e quindi incapaci di tenere la
bacchetta in mano e ottenere quello che vogliono lasciando fare
all'orchestra) io non posso che lamentarmi se il risultato e' un
Barbiere piatto fino al punto da farsembrare la tempesta una
pioggerellina primaverile, un'Aida che nella migliore delle ipotesi
sarebbe adatta al teatrino della bocciofila romana e non al
Costanzi.che non godra' del prestigio di un Comunale di Firenze o di
una Scala di Milano, ma, tutto sommato, una storia sua ce l'ha.
>Ora, evidentemente Pido' non e' nemmeno in grado di tentare questo
>lavoro, perche' non ha un ruolo stabile nel teatro.
nono oso rammaricarmene.
>Sinopoli ha tentato
>di farlo con metodi talmente dirompenti (importazione di intere sezioni,
>tentativo di creazione di gruppi di serie A e serie B) che non vi
>sarebbe riuscito non solo a Roma, ma nemmeno da altre parti. Solo per
>fare un esempio, il progetto che un decennio fa aveva l'opera di Parigi
>di fare un'orchestra di serie A per la Bastille ed una di serie B per il
>balletto al Garnier provoco' una rivoluzione molto piu' sanguinosa di
>quello che si e' visto all'opera di Roma.
Non conosco la situazione delle orchestre Parigine, a dire il vero non
l'ho mai nemmeno ascoltata quella dell'Opera Bastille. Ricordo di
avere letto di violente polemiche con (o intorno a) Barmboim, ma e' un
ricordo vago.
>Per cui ti dico: se qualcosa che hai sentito con Sinopoli ti e'
>piaciuta, tieni presente che non si valuta su pochissime produzioni
>"dopate", ma si valuta semmai sul lavoro che Sinopoli avrebbe dovuto
>svolgere negli anni.
OK, in questo caso allora non si chiede "Senti tutta questa differenza
fra i due?" ma, magari, "ma pensi veramente che siano molto differenti
come organizzatori?"
>Se poi gli facessi dirigere i Dresdner, forse nemmeno Pido' ti
>dispiacerebbe...
su questo mi permetto di mantenere i miei dubbi.Con ampia facolta' di
prova.



title: Myung-Whun Chung e' un drago.

author: ANGELO GIOVANNI MARCHISIO

text:
Loussa de casemance <
loussa...@infinito.it
> wrote in message
8upd28$ler$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Questo è l'anno del drago quindi buon per lui
> (anch'io sono drago)
>
> Posso comunque dire che è veramente una potenza, perché l'ho sperimentato
> sulla mia pelle quando ha diretto a Genova la 5 e la 6 di Beethoven.
> La morbidezza del gesto, la potenza, e l'energia che sprigiona possono
solo
> essere viste, non raccontate
> ciao a tutti
> Alessandro
> Contrabbassista
> Ancora Teatro Carlo Felice
> per gli amici (e per c6) Loussa
>
>


title: Myung-Whun Chung e' un drago.

author: Herr Graf

text:
Il Thu, 09 Nov 2000 12:24:25 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> volle scrivere:
>Sinopoli?  Ma non ha senso parlare ne' di questioni tecniche,
>ne' di questioni artistiche, circa Sinopoli...
>
Il mio Sinopoli si limita ad un concerto con la Argerich (Quinta di
Mahler e Primo di Liszt), a qualche pagina brahmsiana (inserite
nella Brahms Edition della DGG) e ad una Seconda Sinfonia di
Schumann (con i Wiener).
Se nel complesso Sinopoli mi sembra tutt'altro che da disprezzare,
c'č quella Sinfonia di Schumann che č semplicemente miracolosa. La
Wiener sembra in stato di esaltazione e il risultato č strepitoso.
Quindi, se č vero che una rondine non fa la Primavera, ma magari la
Seconda sě, mi chiedevo come mai tu e altri Ngisti lo reputate cosě
poco, "artisticamente" e "tecnicamente".
Ciao
Herr Graf


title: Myung-Whun Chung e' un drago.

author: Felix

text:
> Quindi, se č vero che una rondine non fa la Primavera, ma magari la
> Seconda sě, mi chiedevo come mai tu e altri Ngisti lo reputate cosě
> poco, "artisticamente" e "tecnicamente".
perché chi l'ha sentito dal vivo, e lo ha visto sbracciare su un podio,
difficilmente lo dimentica, anzi... si fa il nodo al fazzoletto per
ricordarsi di non andarlo a sentire mai piů :-)
Nessuno di voi se lo ricorda in Scala con la Filarmonica nell'attacco della
4a di Brahms? E successive ripetizioni del primo tema?
In disco poi, č un altro discorso. Hai un producer bravo, tagli e incolli,
fai e ripeti, puň anche venir fuori qualcosa di buono.
Io di lui ho solo qualche opera e, dato che Sinopoli non č del tutto
stupido, qualche cosa di bello c'č, anche qualche spunto interessante,
perchč no: ma, parafrasandoti, uno spunto non fa primavera.
Ciao
Felix


title: Myung-Whun Chung e' un drago.

text:
Il Thu, 16 Nov 2000 01:19:56 +0100, "Felix" <
ven...@tin.it
> volle
scrivere:
>> Quindi, se è vero che una rondine non fa la Primavera, ma magari la
>> Seconda sì, mi chiedevo come mai tu e altri Ngisti lo reputate così
>> poco, "artisticamente" e "tecnicamente".
>
>perché chi l'ha sentito dal vivo, e lo ha visto sbracciare su un podio,
>difficilmente lo dimentica, anzi... si fa il nodo al fazzoletto per
>ricordarsi di non andarlo a sentire mai più :-)
Non saprei, come dicevo l'ho solo sentito una volta dirigere la
Quinta di Mahler, dopo aver accompagnato la Argerich nel Primo di
Liszt. Non ho grandi ricordi di Mahler. Non avevo occhi che per
Martha e, dopo, durante Mahler, pensieri... che gran signora.
>In disco poi, è un altro discorso. Hai un producer bravo, tagli e incolli,
>fai e ripeti, può anche venir fuori qualcosa di buono.
Quando registra in studio con un'orchestra un direttore non ha
tutto questo tempo a disposizione per ripetere e ripetere. Ti posso
dare ragione sui pianisti o su altri solisti. Ma i costi relativi
alla registrazione di un'orchestra appartengono ad un altro ordine
di grandezza.
Ma, generalizzando: è giusto giudicare un artista solo o
soprattutto dai risultati che consegue in concerto? E' giusto che
ciò che uno ha esprimere debba essere mediato dall'adrenalina e da
doti psicofisiche che dovrebbero forse appartenere solo alla sfera
dello sport? Gli anglosassoni utilizzano il termine "performance"
per indicare una "prestazione". Casualmente (?), questo termine
viene usato anche in campo artistico per definire l'esecuzione
pubblica, la "rappresentazione"...
35 anni fa Glenn Gould pronosticava la fine dell'istituzione del
concerto. Le sue previsioni non si sono avverate (né, credo, si
avvereranno mai - data la natura umana). Nel frattempo la
tecnologia ha permesso di far nascere e prosperare quello che molti
ritengono il migliore dei mondi possibili: la vividezza del "live"
unita alla perfezione tecnica della registrazione in studio. Una
sorta di "Quella sera io c'ero... per sempre" (salvo ossidazioni
impreviste). Chissà...
Ciao
Herr Graf


title: Myung-Whun Chung e' un drago.

text:
>
> Quando registra in studio con un'orchestra un direttore non ha
> tutto questo tempo a disposizione per ripetere e ripetere. Ti posso
> dare ragione sui pianisti o su altri solisti. Ma i costi relativi
> alla registrazione di un'orchestra appartengono ad un altro ordine
> di grandezza.
Ma per favore....'st'idea da dove salta fuori?
Ripetono, ripetono...
Considera anche che con l'orchestra si registra in multitraccia, e dove è
possibile si corregge "quella" traccia, e il gioco è fatto.
>
> Ma, generalizzando: è giusto giudicare un artista solo o
> soprattutto dai risultati che consegue in concerto? E' giusto che
> ciò che uno ha esprimere debba essere mediato dall'adrenalina e da
> doti psicofisiche che dovrebbero forse appartenere solo alla sfera
> dello sport? Gli anglosassoni utilizzano il termine "performance"
> per indicare una "prestazione". Casualmente (?), questo termine
> viene usato anche in campo artistico per definire l'esecuzione
> pubblica, la "rappresentazione"...
Si, è giusto.
Qui non c'entrano doti psico o fisiche, c'entra la tua tecnica direttoriale.
Che Sinopoli ha scarsissima.
>
> 35 anni fa Glenn Gould pronosticava la fine dell'istituzione del
> concerto. Le sue previsioni non si sono avverate (né, credo, si
> avvereranno mai - data la natura umana). Nel frattempo la
> tecnologia ha permesso di far nascere e prosperare quello che molti
> ritengono il migliore dei mondi possibili: la vividezza del "live"
> unita alla perfezione tecnica della registrazione in studio. Una
> sorta di "Quella sera io c'ero... per sempre" (salvo ossidazioni
> impreviste). Chissà...
Su questo sono d'accordo :-)
Ciao
Felix


title: Myung-Whun Chung e' un drago.

author: Luca Logi

text:
Felix <
ven...@tin.it
> wrote:
> Considera anche che con l'orchestra si registra in multitraccia, e dove č
> possibile si corregge "quella" traccia, e il gioco č fatto.
Con l'orchestra si puo' registrare in multitraccia, ma semmai solo per
alterare (di poco) i livelli del mix. Non si possono correggere le
traccie singole perche' per farlo bisognerebbe che fossero registrate
separatamente per evitare i "rientri".
In altre parole si puo' registrare mandando ogni microfono su una
traccia separata, ma ci sara' da aspettarsi che sul microfono dell'oboe
entri, sia pure lontanamente, anche la tromba. La grancassa rientra su
tutti i microfoni di sicuro. Di conseguenza se la tromba pianta una
steccaccia non e' possibile cancellare solo la traccia della tromba
perche' la steccaccia sara' piu' o meno su tutte. Bisogna registrare da
capo. Se invece l'oboe si sente poco, e' possibile tirarlo su di volume
in sede di mix.



title: Myung-Whun Chung e' un drago.

text:
> Con l'orchestra si puo' registrare in multitraccia, ma semmai solo per
> alterare (di poco) i livelli del mix. Non si possono correggere le
> traccie singole perche' per farlo bisognerebbe che fossero registrate
> separatamente per evitare i "rientri".
Certo che con il multitraccia non fai miracoli, ma qualcosa in piů di quello
che hai detto si fa, tipo sovrincisioni, omettendo uno strumento in partenza
e registrandolo dopo.
Felix


title: Myung-Whun Chung e' un drago.

author: Tito Ceccherini

text:
"Felix" <
ven...@tin.it
> ha scritto:
>Certo che con il multitraccia non fai miracoli, ma qualcosa in più di quello
>che hai detto si fa, tipo sovrincisioni, omettendo uno strumento in partenza
>e registrandolo dopo.
si potrebbe, teoricamente, fare molto.
in pratica, organizzare una registrazione sinfonica in multitraccia
nel modo da te prospettato creerebbe semplicemente più problemi di
quanti ne crei mandare insieme un'orchestra, e sospetto che finirebbe
per costare anche più di quanto non costi una registrazione "normale"
(con tutte le ripetizioni, le multitracce, gli editing del caso).
Tito


title: Myung-Whun Chung e' un drago.

text:

Tito, ho detto uno strumento, massimo un gruppo di strumenti, mica tutta
l'orchestra :-)
>
> Tito


title: Myung-Whun Chung e' un drago.

text:
"Felix" <
ven...@tin.it
> ha scritto:
>Tito, ho detto uno strumento, massimo un gruppo di strumenti, mica tutta
>l'orchestra :-)
chiaro. son cose che, nel repertorio orchestrale, *in pratica* non si
fanno. :-)
ciao
Tito


title: Myung-Whun Chung e' un drago.

text:
>
> chiaro. son cose che, nel repertorio orchestrale, *in pratica* non si
> fanno. :-)
mi era giunta voce che queste pratiche erano spesso applicate da Karajan, ma
ho sempre dubitato che fosse stato il pensiero di una malalingua :-)
Ciao
Felix


title: Myung-Whun Chung e' un drago.

text:
"Felix" <
ven...@tin.it
> ha scritto:
>mi era giunta voce che queste pratiche erano spesso applicate da Karajan, ma
>ho sempre dubitato che fosse stato il pensiero di una malalingua :-)
qualunque cosa facesse Karajan, si trattava comunque di un caso
estremo, eccezionale, e forse l'unico che poteva sostanzialmente
glssare su problemi di natura economica...
T


title: Myung-Whun Chung e' un drago.

text:
Felix <
ven...@tin.it
> wrote:
> > si potrebbe, teoricamente, fare molto.
> > in pratica, organizzare una registrazione sinfonica in multitraccia
> > nel modo da te prospettato creerebbe semplicemente più problemi di
> > quanti ne crei mandare insieme un'orchestra, e sospetto che finirebbe
> > per costare anche più di quanto non costi una registrazione "normale"
> > (con tutte le ripetizioni, le multitracce, gli editing del caso).
>
> Tito, ho detto uno strumento, massimo un gruppo di strumenti, mica tutta
> l'orchestra :-)
Posso sbagliare, ma non ho mai visto effettuare sovraincisioni di parti
orchestrali. Le uniche volte che ho visto usare la sovraincisione nella
classica e' stato per cantanti che sovraincidevano su una base
preregistrata - puo' capitare se nel giorno fissato con l'orchestra per
l'incisione la grande star e' giu' di voce (una cosa sempre piu'
frequente) o non puo' essere disponibile. Qualche volta volta ho visto
sovraincidere dei cori sulla base d'orchestra gia' registrata (si
trattava peraltro di riempitivi).
Tutte situazioni abbastanza semplici da gestire da un punto di vista
tecnico e musicale.
Ma sinceramente sovrincidere un oboe in mezzo ad una orchestra mi
sembrerebbe una cosa ben piu' difficile e faticosa che far ripetere
tutto due o tre volte e montare gli spezzoni migliori.
Una difficolta' particolare della sovrincisione e' riuscirsi a
sincronizzare con il gia' registrato. Questo non e' di solito un
problema nel pop dove esiste una traccia ritmica molto precisa, e spesso
una click track di guida. Ma se la musica ha un po' di rubato e di
flessibilita' ritmica sovrinciderci sopra e' molto difficile e in
definitiva fa perdere molto piu' tempo che incidere tutto insieme in una
sola volta.



title: Myung-Whun Chung e' un drago.

text:
grazie Luca: con tanta piů chiarezza e pazienza, hai scritto proprio
quel che intendevo io...
T



title: Equita' sociale?

author: Nico Molteni

text:
II fallimento della compagnia di bandiera belga Sabena ha fatto capire che
la
normativa antitrust dell'Ue non consente piu' ai governi di coprire le
perdite
dei vettori nazionali inefficienti con i soldi dei contribuenti, L'obiettivo
principale e' stimolare una maggiore concorrenza e la conseguente offerta di
prezzi piu' bassi per i passeggeri. Sul mercato dovrebbero guadagnare spazio
le compagnie a basso costo, come Virgin Express e Ryan Air, e dovrebbero
ridimensionarsi le compagnie di bandiera esose e spesso in perdita, come
Sabena o Alitalia. Ma il comunista Fausto Bertinotti e altri eurodeputati di
sinistra hanno chiesto la sospensione della liberalizzazione del trasporto
aereo perche' questa linea della Commissione ha provocato oltre 6 mila
licenziamenti alla Sabena e puo' generare pesanti «tagli» all'Alitalia e in
altre compagnie di bandiera. Bertinotti e i suoi colleghi si sono schierati
dalla parte di aziende fornitrici di servizi costosi (e spesso scadenti),
che
in genere sono sopravvissute gravando due volte sui passeggeri: una prima
volta imponendo tariffe altissime grazie alla loro posizione dominante, una
seconda volta costringendo a pagare piu' tasse per coprire le loro perdite.
Sulle rotte Italia-Belgio, per esempio, Sabena e A1italia hanno imposto, per
il biglietto di sola andata tariffe, quattro-cinque volte piu' care rispetto
a
Virgin Express e Ryan Air. Inoltre un po' tutte le compagnie di bandiera,
controllate dai governi, sono state spesso affidate a manager, incapaci e
lottizzati dai partiti, nonche' gonfiate di «raccomandati», che scavalcavano
altri candidati piu' preparati. Ma molti eurodeputati di sinistra non
credono
che la chiusura o i tagli di personale nelle compagnie statali siano
comunque
accettabili. «L'Europa fa chiudere la Sabena, spiega l'eurodeputato
comunista
Luigi  Vinci, ma sul mercato lascia tante compagnie extraeuropee
sovvenzionate
dai loro governi, che attuano una concorrenza sleale. A pagare gli errori di
politici e manager non possono essere, come sempre, solo le migliaia di
dipendenti licenziati». Che sia un modo come un altro per salvare la faccia
dopo tutte i posti fatti occupare ai propri raccomandati in maniera
«politica»?


title: Per Mario Caroli il flautista

author: Giovanni Lagnese

text:
Ciao,
se ci sei, batti un colpo.
--
"Non voglio essere felice, voglio essere grande"
GL


title: Per Mario Caroli il flautista

text: Temo sia sparito da un po' di tempo...


title: biglietti per Trovatore a Firenze

text:
La famiglia di una cara amica non puo' venire a Firenze per sopravvenuti
impegni, quindi mi trovo in mano 4 biglietti per Trovatore a Firenze,
domenica prossima 13/5 ore 15.30, seconda galleria, a Lit.45.000 l'uno.
Se qualcuno e' interessato (lo spettacolo e' esaurito in biglietteria),
me lo faccia sapere con urgenza al mio indirizzo email.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Insuperati pianisti

author: Amleto

text:
Da poco ho conosciuto F. Liszt e mi ha entusiasmato.
Gią amavo moltissimo Chopin.
Vengono descritti come autori differenti. Chopin romantico e lirico, Liszt
innovatore della musica per pianoforte.
Quali sono i vostri giudizi su entrambi?
Amleto


title: skillo: cosa sta ascoltando ora

author: Alberto d'Onofrio

text: o Zappa-tore O. Respighi


title: skillo: cosa sta ascoltando ora

author: Schillogeno

text:
On Mon, 25 Mar 2002 22:19:40 +0100, "Alberto d'Onofrio"
<
alberto....@libero.it
> wrote:
>o Zappa-tore O. Respighi
Non vedo tra i due il nesso,
però D'Onofrio è fesso!
Schillogeno
-----------
"Does humor belongs in music?"
Frank Zappa, early '80
(per reply togliere le due acca prima della @)


title: 60!!!

author: Doctor MC

text:
Nel mio database, dove registro tutto, ho filtrato per anno selezionando
2004.
Guardate un pò cosa mi ha tirato fuori:
Bach Passione secondo Matteo-  Koopman Amsterdam Baroque orch. Erato
Bach Passione secondo Giovanni-  Koopman Amsterdam Baroque orch. Erato
Bach Passione secondo Marc-o  Koopman Amsterdam Baroque orch. Erato
Beethoven- Variazioni Diabelli Daniel Berenboim-Rudolf Buchbinder   Teldec
Biber- Messa Salisburghese La stagione armonica Balestracci  Amadeus
Brahms- Quintetti op 34 e 111 I Solisti del "Festival Brahms"   Amadeus
Brahms- Sonate per clarinetto e pianoforte Karl Leister-Gerhard Oppitz
Orfeo
Dvorak 9 Sinfonie Vol.1  -Rowicki London Symphony orchestra Philips
Dvorak 9 Sinfonie Vol. 2 -Rowicki London Symphony orchestra Philips
Dvorak 9 Sinfonie Vol. 3  -Rowicki London Symphony orchestra Philips
Massenet Manon Ileana Cotrubas-Alfredo Kraus Plasson C e O du capitolou de
Tolouse EMI
Mendelssohn 5 Sinfonie  -Abbado London Symphony orchestra  DG
Puccini Madama Butterfly Renata Scotto-Carlo Bergonzi Barbirolli Orchestra
dell'opera di Roma Decca
Strauss R. Der Rosenkavalier  Karajan  EMI
Rachmaninov Concerto per pianoforte ed orchestra N.3 Martha Argerich Chailly
Radio Symphonien orchester Berlin Philips
Rachmaninov Concerto per pianoforte ed orchestra N.2 Sviatoslav Richter
Wislocki Warsaw Philarmonic orchetsra DG
Saint-Saens 5 Concerti per pianoforte ed orchestra Pascal Rogè Dutoit
Orchestre varie Decca
Vivaldi Tito Manlio  Sardelli Modo antiquo Amadeus speciale
Wagner Lohengrin Peter Seiffert-Emily Magee Barenboim Staatskappelle Berlin
Erato
Wagner Lohengrin James King-Gundula Janowitz Kubelik Orchestra sinfonica
della radio Bavarese DG
Mompou Opera per pianoforte Federico Mompou   Brillant
Mussorgskij Boris Godunov Nicolai Ghiaurov-Oliviera Miljakovic Karajan
Wiener Philarmoniker Decca
Dvorak Stabat Mater   Kubelik Orchestra sinfonica della radio Bavarese DG
Vaughan Williams Sinfonia N. 3   Tilson Thomas -Chandos
Vaughan Williams Sinfonia N. 7  Tilson Thomas- Chandos
Berg Composizioni varie Alessandra Marc Sinopoli Statskappelle Dresden
Teldec
Bach Concerti per violino BWV 1042, 1041, 1052, 1056a Cinzia Barabagelata
Orchestra Aglaia- Amadeus
Faurè Musica da camera Vol. 1    EMI
Scriabin Sonate per pianoforte ed altro. John Ogdon   EMI
Faurè Requiem Katleen Battle-Andreas Schmidt Giulini Philarmonia orchestra
DG
AA.VV La chitarra in Spagna -Emanuele Segre-   Amadeus speciale
Facendo la sommatoria dei cd, viene fuori 60 (il numero cd non l'ho copiato,
ma nel database c'è), mentre contando solo gli acquisti viene fuori 31.
Naturalmente sono compresi anche gli acquisti fatti in edicola (Amadeus, The
voice..).
E forse dimentico anche qualcosa......
--
Ciao
M.
"Doctor? Can you hear me, Doctor? Can you hear me?"


title: 60!!!

author: Andrea Trave

text:
Doctor MC wrote:
> Vaughan Williams Sinfonia N. 3   Tilson Thomas -Chandos
> Vaughan Williams Sinfonia N. 7  Tilson Thomas- Chandos
I don't think so... :-)))))
A.
--
************
ANDREA TRAVE -
http://civet.berkeley.edu/atrave/
"I often sing its tunes in the shower" [Esa-Pekka Salonen,
a proposito del Concerto per Piano di Schoenberg]


title: 60!!!

text:
"Andrea Trave" <
atraveB...@civet.berkeley.edu
> ha scritto nel messaggio
news:40A551FC...@civet.berkeley.edu...
> Doctor MC wrote:
>
> > Vaughan Williams Sinfonia N. 3   Tilson Thomas -Chandos
> > Vaughan Williams Sinfonia N. 7  Tilson Thomas- Chandos
>
> I don't think so... :-)))))
Ricordo che ne parlasti (anche a me) bene.
Ma la tua preferita?



title: 60!!!

author: Nino Dinolfo

text:
Andrea che ne dici della 7a di RVW diretta da Haitink con la London
Philharmonic, reg.1985?
Poi ancora, 4a, 5a, 6a, 9a BBC Symphony Andew Davis.
E... dell'8va live Lugano 11.04.1961 The Hallé Orchestra of Manchester/Sir
John Barbirolli.
 Un caro saluto
  *Nino*


title: 60!!!

text:
Doctor MC wrote:
> "Andrea Trave" a scritto
>>Doctor MC wrote:
>>
>>>Vaughan Williams Sinfonia N. 3   Tilson Thomas -Chandos
>>>Vaughan Williams Sinfonia N. 7  Tilson Thomas- Chandos
>>
>>I don't think so... :-)))))
>
> Ricordo che ne parlasti (anche a me) bene.
> Ma la tua preferita?
In realta`, il mio commento scherzoso era riferito al fatto che il
direttore non e` di certo Tilson Thomas, che purtroppo, a quanto sappia,
ancora non si e` dedicato al grande Ralph... Di sicuro ti riferivi al
compianto Bryden Thomson, che ha diretto l'integrale per Chandos. Non
proprio disprezzabile, ma in generale c'e` di meglio, anche tra le
stesse integrali. Proprio qualche settimana fa ho completato la mia
prima integrale diretta da un unico direttore, quella di Vernon Handley
e la Royal Liverpool Philharmonic per EMI/Eminence (basso prezzo!): la
Settima e` in particolare veramente molto molto bella!
Ciao



title: 60!!!

text:
Nino Dinolfo wrote:
> Andrea che ne dici della 7a di RVW diretta da Haitink con la London
> Philharmonic, reg.1985?
Tra le migliori in assoluto, con un inizio quasi bruckneriano, e un
ottima resa della sgargiante tavolozza orchestrale, con tutti i dettagli
piu` originali in bella evidenza. Eccellente qualita` della
registrazione! Unico problema, un secondo tempo un po' troppo squadrato,
  altre esecuzioni rendono meglio i ritmi costantemente sincopati, quasi
sembra di sentire l'influenza del jazz...
> Poi ancora, 4a, 5a, 6a, 9a BBC Symphony Andew Davis.
Mi ricordo che una 6a dal vivo alla radio di Andrew Davis mi era
sembrata eccellente, ma poi, ripescando qui e la` fra le registrazioni
ufficiali su CD, sono sempre rimasto deluso, mi sembra un'integrale poco
significativa, eseguita decentemente, ma senza la profondita` di
Haitink, o la padronanza dello stile di Handley o Hickox.
> E... dell'8va live Lugano 11.04.1961 The Hallé Orchestra of Manchester/Sir
> John Barbirolli.
Anche qui, ho la sua 8a "ufficiale" con la Halle` Orchestra per EMI, ed
e` una versione spettacolare da parte del primo esecutore della
sinfonia. Ho visto in giro questo Live Ermitage, ma non l'ho mai preso,
pensando che in fondo andava a duplicare la versione che gia` avevo. Se
qualcuno le conosce entrambe... si faccia avanti! :-)
Ciao
Andrea



title: 60!!!

text:
"Andrea Trave" <
atraveB...@civet.berkeley.edu
> ha scritto nel messaggio
news:40A90684...@civet.berkeley.edu...
> Doctor MC wrote:
> > "Andrea Trave" a scritto
> >>Doctor MC wrote:
> >>
> >>>Vaughan Williams Sinfonia N. 3   Tilson Thomas -Chandos
> >>>Vaughan Williams Sinfonia N. 7  Tilson Thomas- Chandos
> >>
> >>I don't think so... :-)))))
> >
> > Ricordo che ne parlasti (anche a me) bene.
> > Ma la tua preferita?
>
> In realta`, il mio commento scherzoso era riferito al fatto che il
> direttore non e` di certo Tilson Thomas, che purtroppo, a quanto sappia,
> ancora non si e` dedicato al grande Ralph... Di sicuro ti riferivi al
> compianto Bryden Thomson,
Sicurissimo, e mi rattrista vedere che ho fatto un tal errore :-((
Mi ha tratto in inganno il nome...Thomas..Thomson...sigh



title: Loggione faceto (??)

author: Roberto Mastrosimone

text:
Morto e sepolto il Papa, sta gradualmente tornando la *normalità* dei
palinsesti tv. Ecco quindi stamane quel Loggione censurato in malo modo
lo scorso sabato dopo un timido incipit. Niente di memorabile, se non
che l'imbranatissimo conduttore tenta di prender quota facendo battute
di spirito del tipo: "manipolo di prodi" con la p minuscola, se no ci
dovrebbe essere un manipolo di berlusconi, oppure "si sa che nell'opera
chi muore ha l'ugola intatta e canta ancora per svariati minuti", in più
usa il termine "cornuto" per indicar l'amante tradito, il tutto con il
mezzo sorrisetto complice di chi è convinto di avervi sicuramente
divertito. IMHO non c'è niente di più triste in tv di un imbranato che
tenta di far lo spiritoso, dà uno spettacolo deprimente e tale sta
divenendo questo programmino che già non aveva molte carte da giocare.
Considerando che fa parte delle tre ore circa complessive che la tv
italiana (tra Rai notturna e Mediaset mattutina) dedica alla musica
classica, c'è proprio da stare allegri.
Mi sono domandato se sabato scorso i responsabili della programmazione
avessero censurato temendo che l'eccessivo divertimento a quelle battute
fosse fuori tempo o se la depressione generata da queste potesse fare
concorrenza (vincendo il confronto) a quella suscitata dall'imminente
morte del Papa. Boh?
ciao
    Roberto


title: Loggione faceto (??)

author: Erg Frast

text:
"Roberto Mastrosimone" <
orso...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1guqx5s.375txy7gmfk8N%orso...@libero.it...

Mi pare stia diventando un fatto personale fra te e il conduttore...
Cmq sottoscrivo (per quel poco che ho visto). Ancora un paio di recensioni
così e lo silureranno: forse non ti rendi conto del peso che hanno le tue
recensioni nella vita musicale del nostro paese.
Ciao
EF


title: Loggione faceto (??)

text:
Erg Frast <
m.do...@inwind.it
> wrote:
>
> Mi pare stia diventando un fatto personale fra te e il conduttore...
No, non lo conosco neppure. Quello che non mi va č che a uno cosě non
farebbero mai condurre altro tipo di trasmissione; se si tratta di
musica classica invece tutto puň andar bene.
> Cmq sottoscrivo (per quel poco che ho visto). Ancora un paio di recensioni
> cosě e lo silureranno: forse non ti rendi conto del peso che hanno le tue
> recensioni nella vita musicale del nostro paese.
Me ne rendo conto, al massimo le leggi tu e qualcun altro.
Ciao
    Roberto


title: [OT] E' ARRIVATA LA LETTERA!

author: Andrea Amarante

text:
Caro amico, ti scrivo questa lettera per spiegarti perché mi vedo costretto
a riformare il sistema delle pensioni, qualunque cosa voglia dire. Mi ha
detto Tremonti che le cause del disavanzo sono tre: l'aumento dell'età media
e la deriva dei continenti. E dire che per contrastare l'aumento dell'età
media ho varato misure apposite come i tagli alla sanità, il reinserimento
del ticket sui farmaci, Alda D'Eusanio in prima serata e altri capillari
incentivi al suicidio. Ma non è bastato.
Siccome i conti non tornavano, mi sono personalmente impegnato a far tornare
i principi. Ho richiamato in Italia l'intera famiglia Savoia, ma a quei
comunisti degli industriali non gli è andata bene neanche questa. Vogliono
misure per rilanciare la produzione, il commercio, l'edilizia. Confidavo
nelle previste grandi opere come il ponte di Messina che collega Messina a
Palermo, Il Pala-AntonioRicci, il Pala-Palazzochigi a forma di "S" per
confondere i girotondi, Milano 4, 19 e 43 (a 5 minuti di elicottero da Camp
David) e la Grande Muraglia lungo le coste pugliesi. Ma già è stata dura
trovare nelle casse dello Stato i 7 milioni di Euro per scriverti questa
lettera dove ti spiego perché riformo le pensioni, e i 7 milioni di Euro per
scriverti un'altra lettera dove ti spiego perché ti ho scritto questa, e
così via.
Per questo, con il condono edilizio ho lanciato la campagna "Fate voi le
grandi opere", presto accompagnata da un'adeguata informazione televisiva.
Enrico Ghezzi, se ci tiene a restare in televisione, condurrà "Fuori erario:
Case mai viste".
Il condono edilizio è un provvedimento necessario per sanare situazioni di
abuso come la cotonatura ai capelli di Anna La Rosa. Qualcuno ne ha
approfittato per farsi la villa al mare. Giuliano Ferrara per prendere 10
chili. Ma neanche questo è bastato. Come ricorderai, ti avevo promesso che
avrei rilanciato l'economia nei primi 100 giorni del mio governo che, mi ha
detto Tremonti, stanno per scadere.
Però, anche tu, potresti spendere di più!
Dai, sfotto. Lo sai come sono fatto.
Messo alle strette, mi tocca alzare l'età pensionabile. Tranne naturalmente
che per quei lavori particolarmente usuranti come il giudice per le indagini
preliminari o il presentatore di una trasmissione televisiva in onda la
domenica pomeriggio su Raiuno, che accederanno al pensionamento immediato.
Gli altri, fino al 2008, se rinunceranno ad andare in pensione godranno di
un pacchetto di incentivi. Riceveranno direttamente a casa loro e senza
spese aggiuntive una batteria di pentole, una copia rilegata del dossier
Mitrokin e il pupazzo parlante di Igor Marini, che spara balle a raffica
tirando la cordicella.
La sinistra comunista con i suoi metodi stalinisti e criminosi con i quali
ti ha governato per 50 anni (qualcuno di più, secondo Tremonti) ne ha
approfitatto per spargere veleni e insulti, ignorando con scarso senso di
responsabilità istituzionale l'autorevolissimo invito super partes ad
abbassare i toni proveniente da quel nonnino con le sopracciglione. Non
quello che gli trema la mano, quell'altro che non è comunista.
Ma non dar loro retta: chi dice che questa non è una riforma giusta è uno
stronzo caccoloso. Sostenendo che il provvedimento danneggia i lavoratori,
l'opposizione tace un dato fondamentale. L'aumento dell'età pensionabile
riguarda SOLO I LAVORATORI REGOLARMENTE ASSUNTI, una quota destinata a
scendere nel 2008 a 17 unità, iscritte a 17 sindacati diversi e in lotta tra
loro.
Concludo ringraziandoti per la fiducia che mi accordi: da un attendibile
sondaggio di Datamedia risulta che su 500 elettori 1 milione e 700mila
rinnovano la loro fiducia al Governo e uno non sa/non risponde per via
dell'alto incarico istituzionale super partes che ricopre.
Tuo per sempre
Silvio Berlusconi


title: [OT] E' ARRIVATA LA LETTERA!

author: Marco Marcelli

text:
Andrea Amarante wrote:
> Caro amico, ti scrivo questa lettera per spiegarti perché mi vedo costretto
> a riformare il sistema delle pensioni, qualunque cosa voglia dire.
> Tuo per sempre
> Silvio Berlusconi
Splendido! :-))
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================


title: [DESC] [IAMC] - Moreschi - Ave Maria file MP3

author: Giampaolo Lomi

text:
Alessandro Moreschi fu l'ultimo castrato conosciuto, e l'unico ad aver
fatto incisioni discografiche. Queste registrazioni vennero effettuate
in Vaticano  dove cantava come solista.
Avemaria Moreschi.mp3 - 777 Kb - 32 kbps - 22Khz mono
Buon ascolto
Giampaolo
______________________________________________________________
" Il caso e' forse lo pseudonimo di Dio
  quando non vuole firmare "
  Anatole France
_____________________________________________________________


title: Misero! O sogno - Aura, che intorno spiri

author: Albert Herring

text:
Qualcuno conosce un'edizione che ritiene apprezzabile di questa
magnifica aria con recitativo per tenore K 431 (425b) di Mozart?
Io ho la versione con Polgar diretto da Leppard, ma sebbene sia molto
intensa mi piacerebbe averne un'altra versione, magari con altre arie
di Mozart che mi sto rendendo conto essere splendide.
Grazie a tutti!
Roberto Oddo
rob....@email.it
http://www.rivistaprometheus.it


title: Cofanetto Bernstein DG

author: Baranci

text:
Scusate, qualcuno di voi ha acquistato o possiede questo cofanetto?
http://tinyurl.com/ls7gao
Nel caso,
sul CD 3
Sinfonia 41 Jupiter
Traccia 7 di 8 totali:  Menuetto: Allegro - Trio (min. 5'16")
.... al minuto 3'06" e 3'08" notate un picco di distorsione sul canale DX in
cuffia?
Mi serve per rincuorarmi sul buon funzionamento dell'impianto :o)
grassie,
Baranci


title: Cofanetto Bernstein DG

author: L'Esattore

text:
*Baranci* ha scritto:
> .... al minuto 3'06" e 3'08" notate un picco di distorsione sul canale DX in
> cuffia?
no :(
--
L'Esattore
http://tinyurl.com/lcmqj6


title: Cofanetto Bernstein DG

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:19xw9yvxb3j1b.1b5siis2gcqki$.dlg@40tude.net...
> no :(
:o((((((((((((((((((((((((
... eppure lo sento sia sull'impianto, che su un lettore CD portatile, che
in auto sull'autoradio ..... speravo preoprio fosse un difetto di
registrazione .... almeno questo.
grazie cmq,
Baranci


title: Cofanetto Bernstein DG

text:
*Baranci* ha scritto:
> :o((((((((((((((((((((((((
>
> ... eppure lo sento sia sull'impianto, che su un lettore CD portatile, che
> in auto sull'autoradio ..... speravo preoprio fosse un difetto di
> registrazione .... almeno questo.
Guarda, innanzitutto non ho ascoltato la tua stessa edizione, ma la
registrazione presente su un disco con Jupiter e K550, quindi teoricamente
potrebbe essere una versione masterizzata diversamente dalla tua.
E poi, comunque, non ho un impianto di gran livello, ma comunque dovrei
sentire la distorsione ugualmente, visto che tu la senti anche su impianti
non ottimi.
Per tagliare la testa al toro, mi sa che se ci scambiamo i rispettivi terzi
movimenti facciamo prima :)



title: Cofanetto Bernstein DG

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
> Guarda, innanzitutto non ho ascoltato la tua stessa edizione, ma la
> registrazione presente su un disco con Jupiter e K550, quindi teoricamente
> potrebbe essere una versione masterizzata diversamente dalla tua.
> E poi, comunque, non ho un impianto di gran livello, ma comunque dovrei
> sentire la distorsione ugualmente, visto che tu la senti anche su impianti
> non ottimi.
> Per tagliare la testa al toro, mi sa che se ci scambiamo i rispettivi
> terzi
> movimenti facciamo prima :)
ti ringrazio per l'attenzione; ci� che dici mi rincuora un pochetto, perch�
da tempo sto tenendo sotto osservazione il mio nuovo impianto, ed essendomi
buttato a capofitto nella musica classica (che finalmente posso assaporare
con un lettore decente) noto spesso che CD di buone edizioni (Hyperion,
Telarc, DG ecc.) presentano distorsioni in alcuni punti.
Mi chiedevo se prima non mi balzavano all'orecchio, visto il mio pessimo
compattone da 4 soldi o se realmente esistano in commercio tanti prodotti
mal registrati, o peggio se sia io da ricovero neurologico ;o)
Per questo ho disturbato l'NG per sapere se qualcuno possiede la stessa
edizione del cofanetto ed avere un riscontro valido.
grazie ancora comunque,
Baranci


title: Ottimi Mp3...tanti links e programmi ! a)`b@j

author: artistiitaliani

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title: Shostakovich

text:
Salve a tutti!
   qlkuno di voi sa se esiste una trascrizione per violino della sonata per
violoncello in re op40 di Shostakovich ?!
capisco ke la domanda č un po' assurda , ma come violinista nn riesco a
sopportare l'idea che un pezzo cosě bello non possa essere suonato da me! ;p
grazie a tutti quelli che vorranno aiutarmi !!!


title: Shostakovich

text:
"*" <
runni...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:XzTjb.7221$e5.2...@news1.tin.it...

trasportala in La e suona un'ottava sopra!
mannaggia questi strumentisti ad arco che non sanno il trasporto a vista! :)
andrea


title: Shostakovich

author: Mr Duffy

text:
*
> qlkuno di voi sa se esiste una trascrizione per violino della sonata per
> violoncello in re op40 di Shostakovich ?!
Non mi risulta.
> capisco ke la domanda č un po' assurda , ma come violinista nn riesco a
> sopportare l'idea che un pezzo cosě bello non possa essere suonato da me! ;p
> grazie a tutti quelli che vorranno aiutarmi !!!
E la Sonata per violino?
Ciao    Mr Duffy
--
"love between man and woman is impossible because there must not be sexual
intercourse, and friendship between man and woman is impossible because there
must be sexual intercourse"


title: Shostakovich

text:
"Andrea Amarante" <
andrea....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:nYTjb.302601$R32.9...@news2.tin.it...
> trasportala in La e suona un'ottava sopra!
> mannaggia questi strumentisti ad arco che non sanno il trasporto a vista!
:)
> andrea
>
>
Mannaggia questi strumentisti (a tastiere?) ke nn assaporano il gusto di una
tonalità !
;)


title: Shostakovich

text:
"*" <
runni...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4yjkb.309857$R32.10...@news2.tin.it...

preferisco assaporare il timbro del violoncello nella sonata in questione,
prima che la tonalità... :)
e poi... un violoncello sta a re maggiore come un violino sta a la maggiore
un'ottava sopra, è una proporzione matematica! non fa una grinza! :))
rassegnati, o cambia strumento! :D
andrea


title: Shostakovich

text:
"Andrea Amarante" <
andrea....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:TUvkb.311768$R32.10...@news2.tin.it...
> preferisco assaporare il timbro del violoncello nella sonata in questione,
> prima che la tonalità... :)
Sono daccordo sul fatto che il timbro del violoncello non si discute per
quella sonata....
> e poi... un violoncello sta a re maggiore come un violino sta a la
maggiore
> un'ottava sopra, è una proporzione matematica! non fa una grinza! :))
ODDIO ODDIO ODDIO!!! sacrilegio... esiste la matematica, è vero! però c'è
quel piccolo dettaglio chiamato arte.... ne hai mai sentito parlare?
> rassegnati, o cambia strumento! :D
> andrea
Già rassegnato: dovrò semplicemente ascoltarla (o imparare a suonare anke il
violoncello, xkè no?)
cambiare strumento? MAI !!!


title: Shostakovich

text:
(cut)
> ODDIO ODDIO ODDIO!!! sacrilegio... esiste la matematica, č vero! perň c'č
> quel piccolo dettaglio chiamato arte.... ne hai mai sentito parlare?
ogni tanto... AR TElefono... ROTFL!
facciamo cosě: la trascriviamo per violino e celesta, cosě da non
sbilanciare troppo il suono...
e beccati questo altro altro sacrilegio: violoncello sta a violino come
pianoforte a celesta
;PPPPP
a.


title: Shostakovich

text:
Andrea Amarante
> > ODDIO ODDIO ODDIO!!! sacrilegio... esiste la matematica, è vero! però c'è
> > quel piccolo dettaglio chiamato arte.... ne hai mai sentito parlare?
>
> ogni tanto... AR TElefono... ROTFL!
> facciamo così: la trascriviamo per violino e celesta, così da non
> sbilanciare troppo il suono...
> e beccati questo altro altro sacrilegio: violoncello sta a violino come
> pianoforte a celesta
> ;PPPPP
Scusa, una curiosità... ma tu qualche anno fa postavi su
cello.org
?
(mi dirai: farsi i c**** propri no, eh?)



title: Shostakovich

text:
"Mr Duffy" <scrivi_a_...@hotmail.com_e_ti_sarà_risposto> ha scritto
nel messaggio news:yrzkb.50815$e6.18...@twister2.libero.it...
> Andrea Amarante
> > > ODDIO ODDIO ODDIO!!! sacrilegio... esiste la matematica, è vero! però
c'è
> > > quel piccolo dettaglio chiamato arte.... ne hai mai sentito parlare?
> >
> > ogni tanto... AR TElefono... ROTFL!
> > facciamo così: la trascriviamo per violino e celesta, così da non
> > sbilanciare troppo il suono...
> > e beccati questo altro altro sacrilegio: violoncello sta a violino come
> > pianoforte a celesta
> > ;PPPPP
>
> Scusa, una curiosità... ma tu qualche anno fa postavi su
cello.org
?
> (mi dirai: farsi i c**** propri no, eh?)
> Ciao    Mr Duffy
>
no, non sapevo neppure esistesse...
non sto delirando...
non so cosa mi sia preso oggi :)
mi andava di giocare un po'...
a.


title: Shostakovich

text:
"Andrea Amarante" <
andrea....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:MJzkb.16818$e5.6...@news1.tin.it...
> mi andava di giocare un po'...
il gioco č gioco... ma nn mi toccare il pianoforte!!! ;p
P.S. Sei riuscito a dire cattiverie sui 2 strumenti della mia vita...  a
parte quello ke ho tra le gambe!
P.P.S. non so xkč,ma mi andava di dire cazzate oggi! :)


title: Shostakovich

text:
> P.S. Sei riuscito a dire cattiverie sui 2 strumenti della mia vita...  a
> parte quello ke ho tra le gambe!
>
ti sei messo a studiare violoncello allora!
ROTFL!!


title: Shostakovich

text:
Andrea Amarante
> > Scusa, una curiosità... ma tu qualche anno fa postavi su
cello.org
?
> > (mi dirai: farsi i c**** propri no, eh?)
> > Ciao    Mr Duffy
>
> no, non sapevo neppure esistesse...
Quando lo seguivo più assiduamente c'era un violoncellista italiano di nome
Andrea che stava proprio studiando la Sonata di Shostakovich.
> non sto delirando...
> non so cosa mi sia preso oggi :)
> mi andava di giocare un po'...
E che male c'è? :-))



title: MARCE SINFONICHE

text:
cerco marce sinfoniche civili e militari, in particolare la marcia
militare "armi e brio" di D'Elia. sapreste darmi indicazioni per
scaricarla oppure se c'è qualcuno tanto gentile da inviarmela,
ricambierei con altre marce che io ho gia. grazie, franco


title: Moritz Moszkowski

text:
Parlando della serie Romantic Piano Concertos ho colpevolmente omesso
quello di Moszkowski
che ho riascoltato stamane, e il cui oblio mi pare davvero criminale.
Mondano, solare, divertente e di gran gusto. Davvero la critica ha
operato una ingiusta selezione della letteratura magari più leggera,
ma non per questo meno bella. Altri estimatori di questo concerto?
s


title: Moritz Moszkowski

author: Phaeton

text:
kink64 ha scritto:

Io recupero la lacuna nel pomeriggio e ti faccio sapere......
A proposito di critica miope, segnalerei anche i concerti da camera di
Alkan, ascoltati in un mirabile cd naxos che raggruppa anche la
ricostruzione del concerto per pianoforte
Ciao e grazie per la segnalazione
Phaeton curioso


title: Moritz Moszkowski

author: Veronica Medina

text:
>"kink64" <
stefan...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
>news:1149575834....@u72g2000cwu.googlegroups.com...
>Parlando della serie Romantic Piano Concertos ho colpevolmente omesso
>quello di Moszkowski
>che ho riascoltato stamane, e il cui oblio mi pare davvero criminale.
>Mondano, solare, divertente e di gran gusto. Davvero la critica ha
>operato una ingiusta selezione della letteratura magari piů leggera,
>ma non per questo meno bella. Altri estimatori di questo concerto?
eccomi!....  stimatrice Moskowskiana d.o.c.  :)
se hai occassione di ascoltare le sue danze per pianoforte a quattro mani
vedrai quanto sono carine, come dici tu, letteratura leggera ma non per
questo meno bella.
ciao
V.


title: Moritz Moszkowski

text:
Phaeton wrote:
>
> Io recupero la lacuna nel pomeriggio e ti faccio sapere......
c'è anche un'incisione naxos del concerto, volendo.
> A proposito di critica miope, segnalerei anche i concerti da camera di
> Alkan, ascoltati in un mirabile cd naxos che raggruppa anche la
> ricostruzione del concerto per pianoforte
obbedisco.
> Ciao e grazie per la segnalazione
> Phaeton curioso
s


title: Moritz Moszkowski

text:
Trovo molto molto più bello quello di Paderwski, quello sì mi sembra
strano non circoli più nelle sale da concerto. E anzi, mi piacerebbe
sapere come sono altre composizioni di Paderewski ma, a quanto sembra,
pur nell'orgia di incisioni che oggi ci sommerge, nessuno si cura più
di riproporre la sua musica.


title: Moritz Moszkowski

text:
Veronica Medina wrote:
> eccomi!....  stimatrice Moskowskiana d.o.c.  :)
> se hai occassione di ascoltare le sue danze per pianoforte a quattro mani
> vedrai quanto sono carine, come dici tu, letteratura leggera ma non per
> questo meno bella.
sapevo di poter contare su di te... le danze spagnole? bellissime.
> ciao
> V.
s


title: Moritz Moszkowski

author: Simone Stella

text:
><
losv...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
> >news:1149582396.3...@u72g2000cwu.googlegroups.com...
>Trovo molto molto piů bello quello di Paderwski, quello sě mi sembra
>strano non circoli piů nelle sale da concerto. E anzi, mi piacerebbe
>sapere come sono altre composizioni di Paderewski ma, a quanto sembra,
>pur nell'orgia di incisioni che oggi ci sommerge, nessuno si cura piů
>di riproporre la sua musica.
Avevo qualche pezzettino per pianoforte di Paderewski... chissŕ dove son
finiti... che io mi ricordi non erano niente di particolarmente esilarante o
geniale, perň erano carini e molto gradevoli
salutis
S.


title: Moritz Moszkowski

text:

riascoltato in pausa pranzo.. bello, specialmente il secondo movimento.
Appena più ponderoso del Moszkowski, che però ha dalla sua quei temi
infettivi.
s


title: Moritz Moszkowski

text:
Bè, sì, sono d'accordo, il concerto di Moszkowski è effettivamente
molto divertente e gradevole.
Io invece in questo periodo sto ascoltando il primo di Liszt e, non ci
giurerei perchè dovrei con calma andare a fare dei confronti, ci sento
delle cose identiche a qualche concerto appunto di Moszkowski o non so
forse di Paderewski o Litolff. Lo stesso mi accade con l'andante del
Primo di Brahms: ci sono momenti identici a qualcuno di quei concerti
(giurerei Paderewski). Il fatto è che, per quanto strano, ho
conosciuto prima i concerti di quegli autori minori e solo da poco
conosco quello di Brahms e Liszt. Ovviamente non sto sostenendo che
questi grandi abbiano copiato, piuttosto mi sembra molto probabile il
contrario. Anche voi notate queste citazioni?


title: Moritz Moszkowski

text:

beh, l'influsso di Liszt è piuttosto evidente, ma tieni presente che
il concerto di Paderewski è dell'88 e quello di Moszkowski degli anni
'90. Moszkowski morì in miseria del 1925, e quando compose il
concerto, nonostante il tono gaudente del lavoro, era già malato e
mezzo matto. Paderewski morì addirittura nel 1941, avendo ricominciato
a suonare in America per raccogliere fondi per la Polonia dopo
l'invasione nazista.
s
s


title: Moritz Moszkowski

text:
"kink64" <
stefan...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1149582507.0...@u72g2000cwu.googlegroups.com...

Ecco, avrei dovuto chiederti se le avevi ascoltate invece di dare per
scontato che non lo avevi fatto, ho sottovalutato la tua cultura
Moskowskiana, sorry :)
Non mi ricordavo che si chiamavano "danze spagnole", e' vero!  sono secoli
che non le ascolto, quella in sol minore era la mia preferita.
ciao :)
V.


title: Moritz Moszkowski

text:
Veronica Medina wrote:
> > sapevo di poter contare su di te... le danze spagnole? bellissime.
> >
>
> Ecco, avrei dovuto chiederti se le avevi ascoltate invece di dare per
> scontato che non lo avevi fatto, ho sottovalutato la tua cultura
> Moskowskiana, sorry :)
e lì si ferma la mia cultura (le dotte note biografiche dell'altro
post sono sane note di copertina. se qualcuno ha libri o
approfondimenti vari - Rattalino a parte - da consigliare ben venga.
> ciao :)
> V.
s


title: Moritz Moszkowski

author: Leon

text:
"kink64" <
stefan...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1149600471.2...@y43g2000cwc.googlegroups.com...
losv...@gmail.com
 wrote:
> Bč, sě, sono d'accordo, il concerto di Moszkowski č effettivamente
> molto divertente e gradevole.
> Io invece in questo periodo sto ascoltando il primo di Liszt e, non ci
> giurerei perchč dovrei con calma andare a fare dei confronti, ci sento
> delle cose identiche a qualche concerto appunto di Moszkowski o non so
> forse di Paderewski o Litolff. Lo stesso mi accade con l'andante del
> Primo di Brahms: ci sono momenti identici a qualcuno di quei concerti
> (giurerei Paderewski). Il fatto č che, per quanto strano, ho
> conosciuto prima i concerti di quegli autori minori e solo da poco
> conosco quello di Brahms e Liszt. Ovviamente non sto sostenendo che
> questi grandi abbiano copiato, piuttosto mi sembra molto probabile il
> contrario. Anche voi notate queste citazioni?
Scusatemi, anche io sono un appassionato di Moskowski, vorrei trovare su
Internet quanto piů possibile della sua musica per pianoforte, conoscete
links utili per download ?
Grazie


title: Moritz Moszkowski

text:
Leon wrote:
>
> Scusatemi, anche io sono un appassionato di Moskowski, vorrei trovare su
> Internet quanto più possibile della sua musica per pianoforte, conoscete
> links utili per download ?
ehi! è l'invasione delle moszkowiske bianche!
> Grazie
s


title: Moritz Moszkowski

text:
Ciao a tutti!!!
Ho ascoltato anch'io il concerto per piano di Moszkowski (ediz. Naxos)
e devo dire che ne sono rimasto assolutamente soddisfatto!!!Ovviamente
devo riascoltarlo con cura...al primo ascolto mi hanno particolarmente
colpito i movimenti centrali, l'Andante e lo Scherzo....ovviamente ho
notato anch'io influssi brahmsiani (soprattutto nell'andante) e
lisztiani...vorrei segnalare sempre nella stessa incisione la suite
orchestrale (una trascrizione dall'originale per pianoforte) dedicata
ai paesi stranieri....deliziosa!!!
Ciao a tutti
Phaeton


title: Moritz Moszkowski

text:
Phaeton wrote:
> Ciao a tutti!!!
> Ho ascoltato anch'io il concerto per piano di Moszkowski (ediz. Naxos)
> e devo dire che ne sono rimasto assolutamente soddisfatto!!!Ovviamente
> devo riascoltarlo con cura...al primo ascolto mi hanno particolarmente
> colpito i movimenti centrali, l'Andante e lo Scherzo....
beh.. e il finale? puro vaudeville, non so se Poulenc abbia mai scritto
niente di così spiritoso. mo' devo trovà er cconcerto pe' vviolino.

> Ciao a tutti
>
> Phaeton
s


title: Moritz Moszkowski

text:
Ho riascoltato il concerto per piano, e l'interesse per la composizione
è aumentato già di parecchio: voglio solo segnalare che ho avuto
l'impressione tra lo sviluppo e la ricapitolazione del primo movimento
di cogliere quasi letterale citazione di alcune battute del Finale
della "Boutique Fantasque" di Rossini-Respighi....
Ciao
Phaeton


title: C'ho azzeccato!!! 'Finalmente' un reality show In Topic!

author: NeuRoTiX

text:
Quando l'ho letto non ci credevo:
http://www.digital-sat.it/show_new.php?uid=2745
In fondo si legge "Leonardo (canale dell'offerta Sky) presenta invece un
programma chiamato “Tournée”: un reality show che mostra la preparazione di
un’opera teatrale.".
L'avevo detto!? :D
Il 20 Aprile 2004 infatti, a Marco Marcelli dicevo: "Magari in futuro
faranno un reality show basato sulla preparazione di una sinfonia da parte
di una orchestra o ancora meglio sarebbe di un opera lirica (cosi' i
telespettatori possono eliminare i cantanti!).".
I miei post sono una finestra aperta sul futuro... e forse mi sa che e'
meglio chiuderla 'sta finestra! :D
   Jenner
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Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


text:
NeuRoTiX ha scritto:
> Quando l'ho letto non ci credevo:
>
http://www.digital-sat.it/show_new.php?uid=2745
> In fondo si legge "Leonardo (canale dell'offerta Sky) presenta invece un
> programma chiamato “Tournée”: un reality show che mostra la preparazione di
> un’opera teatrale.".
Gia;, SGRUNT! Proprio adesso che Leonardo e' passato a Sky, dunque a
pagamento....:-(((
> I miei post sono una finestra aperta sul futuro... e forse mi sa che e'
> meglio chiuderla 'sta finestra! :D
Meraviglioso, o potente Mefisto! :-)))
M
--
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author: EquinoXe

text:
Marco Marcelli wrote:
>
>
> Gia;, SGRUNT! Proprio adesso che Leonardo e' passato a Sky, dunque a
> pagamento....:-(((
Un tremendo dubbio mi attanaglia.
Come diavolo si fa mandare a quelpaese i cantanti se non è ancora
implementata l'interattività?


text:
Il 27 Ott 2004, 14:28, "EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto:
> Un tremendo dubbio mi attanaglia.
> Come diavolo si fa mandare a quelpaese i cantanti se non è ancora
> implementata l'interattività?
Beh, come si fa ora: mandi un SMS!
Nota: la notizia ufficiale parla di _opera teatrale_. Bisogna vedere se
tutta la cosa sara' realizzata come immaginai 6 mesi fa.
Ad ogni modo, per rispondere a Marco, mi diverte l'ironia della coincidenza
ma non ci vedo nulla di buono in queste cose e tantomeno mi incuriosiscono.



text:
NeuRoTiX wrote:
> Il 27 Ott 2004, 14:28, "EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto:
>> Un tremendo dubbio mi attanaglia.
>> Come diavolo si fa mandare a quelpaese i cantanti se non è ancora
>> implementata l'interattività?
>
> Beh, come si fa ora: mandi un SMS!
Bleah!
Su "Libero" di domenica scorsa c'era un articolo caruccio riguardante questa
tipologia di SMS, che fanno capo ad un "viral marketing".
In sintesi: 6 milioni di italiani hanno televotato per il Grande Fratello
spendendo un euro, e 6 milioni di euro si sono immediatamente aggiunti ai
ricavi delle compagnie telefoniche.
Che fico, vero?
Che massa di idioti, dico io. Il costo, anche per una semplice forma
interattiva di carattere ludico, è straordinariamente spropositato.
> Ad ogni modo, per rispondere a Marco, mi diverte l'ironia della
> coincidenza ma non ci vedo nulla di buono in queste cose e tantomeno
> mi incuriosiscono.
Condivido.


text:
EquinoXe ha scritto:
> > Ad ogni modo, per rispondere a Marco, mi diverte l'ironia della
> > coincidenza ma non ci vedo nulla di buono in queste cose e tantomeno
> > mi incuriosiscono.
> Condivido.
Ma condivido anche io, si capisce.
Ormai stanno distruggendo anche quella piccola nicchia che si ostinava ad
autodefinirsi "arte", piegandola ad una logica aberrante della pubblicita'.
Sono semplicemente disgustato. Mi chiedo solo come sia possibile che la
"...gggente", per quanto beota ed ignorante, possa continuare a subire
tutto questo.



text:
> Sono semplicemente disgustato. Mi chiedo solo come sia possibile che la
> "...gggente", per quanto beota ed ignorante, possa continuare a subire
> tutto questo.
Forse e' necessario andare oltre questo approccio "anni 70" nel
giudicare la programmazione televisiva.
Piuttosto, davanti a certe notizie, la domanda che mi pongo e'
innanzitutto come e' immaginata oggi la cultura (o il programma
culturale). Un reality show con quelle premesse e' *tutt'altro* che
mirato al successo di pubblico: stiamo parlando di un canale tematico di
nicchia che propone un qualcosa che potenzialmente interessera' una
parte del suo pubblico, una nicchia della nicchia.
L'impressione che ho avuto e' stata una promozione del reality show ad
affidabile mezzo d'informazione e documentazione.
Quest'ultimo mi sembra un'ulteriore passo in questa direzione, forse uno
degli ultimi necessari.
Se avra' il suo relativo successo credo ci sara' da riflettere un poco e
non solo partire in quarta con tutto il disgusto che si ha nel
borsellino.
In un certo senso potrebbe voler dire che l'attuale approccio con il
pubblico da parte delle arti non riesce a coinvolgere un pubblico che
nel momento in cui puo' interagire si interessa.
[non trarre conclusioni affrettate a riguardo di quanto ho scritto]
Ricordiamoci che siamo in un paese dove la gente e' sempre piu' convinta
che la giustizia - l'applicazione della Legge - passi attraverso
programmi come "striscia la notizia", "le iene" e simili.
   Jenner
--
**
http://neurotix.com
** jenner(a)
neurotix.com


text:
NeuRoTiX wrote:
> Ricordiamoci che siamo in un paese dove la gente e' sempre piu' convinta
> che la giustizia - l'applicazione della Legge - passi attraverso
> programmi come "striscia la notizia", "le iene" e simili.
Al tempo: diciamo che la gente ricorre a tali programmi PROPRIO
per l'assoluta SFIDUCIA nelle istituzioni vere.
Quando i sacrosanti diritti di ciascuno vengono (non sempre,
d'accordo, ma quali e comunque TROPPE volte) calpestati proprio
da coloro che dovrebbero garantirceli, il ricorso al pubblico
ludibrio e' giocoforza: l'unica possibilita' che resta.
E questo e' tremendamente sconfortante.
Sul reality a teatro........ bisognera' capire cosa si intende.
Se filmano le prove, minuto per minuto, di uno stettacolo di
prosa o di musica, noi appassionati avremo solo da guadagnarci:
sara' l'apoteosi del "Prima della Prima".
Se invece le telecamere andranno in camera da letto della
soprano, nel bagno dell'attrice, nel garage del direttore
d'orchestra, allora sara' veramente un colpo mortale a cio' che
restava dell'Arte.
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
http://xoomer.virgilio.it/marcelli.marco


author: Luca Logi

text:
NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
> wrote:
> In fondo si legge "Leonardo (canale dell'offerta Sky) presenta invece un
> programma chiamato "Tournée”: un reality show che mostra la preparazione di
> un'opera teatrale.".
Diceva un vecchio macchinista teatrale fiorentino, ormai non più in
questo mondo, che il pubblico non dovrebbe mai assistere alle prove di
uno spettacolo. Anche i bambini, osservava, quando hanno smontato un
giocattolo e hanno capito come funziona, non ci giocano più.
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


author: Cesare Simonetti

text:
Il Thu, 28 Oct 2004 00:14:42 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) ha
scritto:
>
>Diceva un vecchio macchinista teatrale fiorentino, ormai non più in
>questo mondo, che il pubblico non dovrebbe mai assistere alle prove di
>uno spettacolo
E quanto aveva ragione !
A me spesso e' capitato di vedere per strada girare dei film...con
scene di due o tre minuti ripetute un'infinita' di volte.
Nonostante sia un cinefilo non riesco, guardando un film, a non
pensare sia a quell'esperienza sia a " Effetto Notte."di  Truffaut.
CS
GP


author: Moosbrugger

text:
"Cesare Simonetti" <
hal90...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
> E quanto aveva ragione !
>
> A me spesso e' capitato di vedere per strada girare dei film...con
> scene di due o tre minuti ripetute un'infinita' di volte.
>
> Nonostante sia un cinefilo non riesco, guardando un film, a non
> pensare sia a quell'esperienza sia a " Effetto Notte."di  Truffaut.
La prossima volta che ascolti un disco, prova a pensare la stessa cosa
spezzettando ulteriormente la musica che ascolti in takes di venti-trenta
secondi quando va bene.
Ciao
Moos
--
"Have wheels, will travel !"
www.blauequelle.at


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title: dove acquistare CD a Roma?

author: Alf

text:
Ho lette in un precedente intervento di Alberto d'Onofrio che i CD da
Ricordi sono piu' cari.
Chi mi consiglia qualche negozio fornito e conveniente a Roma?
Grazie.


title: dove acquistare CD a Roma?

author: Shikandin

text:
Prova alla discoteca laziale , a via giolitti , non è proprio fornitissima ,
ma almeno è abbastanza conveniente . Poi a volte fanno delle offerte
interessanti , comunque non ci troverai moltissimo . . .
Anche al Melbookstore puoi trovare i cd economici doppi ( Decca , Dg ,
Philips duo ) a prezzi molto inferiori a quelli di ricordi , ma anche qui
devi accontentarti di quello che trovi .
Ciao !
Massi
"Alf" <
a.lannai...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:bviiqu80757695nuc...@4ax.com...



title: dove acquistare CD a Roma?

author: maxim

text:

una fornitissima (almeno secondo me) è blu rosso giallo in via ojetti 144.
Non so quanto siano convenienti i prezzi. Comunque hanno il catalogo on-line
www.catalogocd.it
.
Ciao.
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: dove acquistare CD a Roma?

author: Alessandro Di Nicola

text:
Il lun, 14 ott 2002 alle 15:09 GMT,
 maxim <
ma...@tis.it
> ha scritto:
> una fornitissima (almeno secondo me) è blu rosso giallo in via ojetti 144.
> Non so quanto siano convenienti i prezzi. Comunque hanno il catalogo on-line
I prezzi sono alti.
P.S. Allegretto, Via Oslavia.
--
Necrofilia e` non dover mai chiedere scusa.
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]


title: dove acquistare CD a Roma?

author: Luigi Alberti

text:
Uno dei negozi piu' forniti e' Messagerie musicali al Corso
che frequentemente fa' offerte.
Un' altra discoteca interessante e' " il Pantheon" alPantheon
prezzi allineati,ma possibilita' di trovare etichette rare es. Audite
ecc..
In generale Roma non e' una citta'  per cacciatori
non avendo praticamente nessun buon negozio di usato.
Saluti.
Luigi Alberti



title: dove acquistare CD a Roma?

author: Giampaolo Lomi

text:
On Mon, 14 Oct 2002 23:48:34 +0100, Luigi Alberti
<
lu...@alberti123.fsnet.co.uk
> wrote:
>Uno dei negozi piu' forniti e' Messagerie musicali al Corso
>che frequentemente fa' offerte.
>Un' altra discoteca interessante e' " il Pantheon" alPantheon
>prezzi allineati,ma possibilita' di trovare etichette rare es. Audite
>ecc..
>In generale Roma non e' una citta'  per cacciatori
>non avendo praticamente nessun buon negozio di usato.
>Saluti.
>Luigi Alberti
Non č detto. Fate una capatina alla "Libreria Viminale" , piazza del
Viminale 12/13. Ha CD anche rari, a prezzi economici.
Sono specializzati nella raccolta  delle piů famose esecuzioni
avvenute in passato all'Opera di Roma.
Giampaolo
_____________________________________________________
" La vita amico, e' l'arte dell'incontro "

  Vinicius de Moraes
_____________________________________________________


title: dove acquistare CD a Roma?

author: Stefano

text:
I prezzi sono altissimi. Ho visto online che i cd Originals della Deutsche
Grammophone costano 14 Euro. Da Buscemi a Milano costano sui 12 Euro.
"Alessandro Di Nicola" <
al.di...@dante.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:slrnaqlvvn.r...@platone.home.lan...



title: dove acquistare CD a Roma?

text:
Il 15 Ott 2002, 12:53, "Stefano" <
mont...@hotmail.com
> ha scritto:
> I prezzi sono altissimi. Ho visto online che i cd Originals della Deutsche
> Grammophone costano 14 Euro. Da Buscemi a Milano costano sui 12 Euro.
Ok grazie dell'informazione, cercherň altrove (anche se lontano dal centro
non c'č molto).



title: La Scala : controcontestazione

author: Kairaddin

text:
Corsera del 23.03.05
Concerto della Filarmonica: «Giù le mani da Muti» Scala, volantini e
«buuu» agli orchestrali «Gergiev ci scusi»
MILANO - I professori d’orchestra della Filarmonica arrivano compatti
sul palcoscenico e ad accoglierli, insieme a un primo timido applauso
dei fedeli abbonati e del pubblico, si diffondono «buuu» e dissensi.
La protesta si esaurisce poi in un minuto, mentre dal loggione piovono
volantini, di due tipi. Il primo ha la grafica delle locandine
scaligere ed è intitolato «Primavera milanese»; come sottotitolo
recita «Opera di pochi minuti (perché bastano), musica di pubblico
scaligero»; in calce porta un invito: «Questa sera niente applausi
all’orchestra, restituiamo la Scala ai milanesi ed al mondo dell’arte.
Milano non si merita questa brutta figura. Chiediamo scusa al maestro
Valery Gergiev. Ma ora la commedia deve finire».
L’altro volantino denuncia «Giù le mani dal maestro. Riccardo Muti
appartiene all’arte, appartiene a noi. Noi siamo il pubblico vero,
libero, appassionato e Dio sa quanto vi abbiamo amati. Siamo noi che
vi paghiamo... abbiamo già sopportato molto. E’ ora di finirla».
Insieme, una pioggia di striscioline di carta colorate con la scritta
«Viva Muti». E’ cominciato così, ieri sera alla Scala - proprio nel
giorno in cui sono sembrate partire col piede giusto le trattative
affidate al prefetto per uscire dalla crisi - il concerto della
Filarmonica diretto da Valery Gergiev. Quando però il maestro russo,
beniamino del pubblico della Filarmonica, è arrivato sul podio, con
qualche minuto di ritardo, è stato festeggiato dagli applausi.
E in un clima tornato sereno ha attaccato la Sinfonia n. 4 di Haydn
riportando in sala concentrazione e attenzione per la musica. Erano
piovuti volantini pro Muti anche all'ultimo concerto della Filarmonica
diretto da Yuri Temirkanov, lo scorso 28 febbraio. Ma, ieri sera,
parte degli spettatori, in particolare dal loggione, ha dato un chiaro
segnale di protesta contro l'orchestra. «Non siamo coinvolti né nel
volantinaggio né nella protesta», assicura Gino Vezzini,
vicepresidente degli Amici del Loggione, duemila soci. Più sentite le
grida dal loggione, ma anche in sala un po’ di malumore era tangibile.
C'è però chi si dissocia dalla bagarre. «Il prefetto Ferrante si sta
muovendo bene - dice Beppe Faina, vicepresidente di "Milano per la
Scala" - C'è bisogno di riflessione e calma. Per il bene della Scala,
dei milanesi e della sua immagine nel mondo».
I dissensi non hanno comunque colto di sorpresa i Filarmonici. Ieri
mattina, alla prova del concerto, in teatro c'era già chi prevedeva la
protesta nei confronti dell'orchestra. «Il pubblico va rispettato -
sostiene Ernesto Schiavi, direttore artistico della Filarmonica - Una
manifestazione di malumore fa parte della vita e della democrazia.
Certo, se si è trattato di una protesta organizzata, allora la cosa
diventa più spiacevole». «E' spiacevole veder inasprita la situazione.
- dice Francesco Di Rosa, primo oboe - Ci auguriamo che tutto finisca
presto. Anche noi teniamo all'immagine della Scala».
Laura Dubini
ldu...@corriere.it

Kairaddin


title: La Scala : controcontestazione

author: Giuseppe

text:
"Kairaddin" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:ag8341h81set5cecr...@4ax.com...
> Corsera del 23.03.05
>
> Concerto della Filarmonica: «Giù le mani da Muti» Scala, volantini e
> «buuu» agli orchestrali «Gergiev ci scusi»
>
Sono dell'idea che, comunque vada a finire questa specie di farsa
all'italiana, la Scala non sarà piu' quella di prima, con particolare
riferimento al pubblico estero così appassionato.
Gli italiani, si sa, dimenticano presto ma a all'estero l'immagine del
Teatro è definitivamente offuscata.
E' finita per il Teatro dei teatri!!!
Mi dispiace solo per i soldi dei contribuenti che sono stati sperperati.
Di questo passo, non so cosa resti della " Bella Italia"
Ciao
G.


title: La Scala : controcontestazione

text:
Il Wed, 23 Mar 2005 18:09:13 +0100, "Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha
scritto:
>Di questo passo, non so cosa resti della " Bella Italia"
Bella Ciao ?
Kairaddin


title: La Scala : controcontestazione

text:
"Kairaddin" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:rca3411bhadnevt2l...@4ax.com...

Ormai è fuori moda anche questa:-)
Ciao
G.


title: La Scala : controcontestazione

author: Marco Marcelli

text:
Kairaddin wrote:
> Bella Ciao ?
Non ti basta la Mussolini che saluta col pugno chiuso? :-)))
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================


title: La Scala : controcontestazione

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:nSi0e.1106317$35.41...@news4.tin.it...
> Kairaddin wrote:
>
>> Bella Ciao ?
>
> Non ti basta la Mussolini che saluta col pugno chiuso? :-)))
>
Povero nonno!!!!!!!
Però, insomma, è un ritorno al passato socialista.
G.


title: La Scala : controcontestazione

text:
"Kairaddin" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:ag8341h81set5cecr...@4ax.com...
> L'altro volantino denuncia «Giù le mani dal maestro. Riccardo Muti
> appartiene all'arte, appartiene a noi. Noi siamo il pubblico vero,
> libero, appassionato e Dio sa quanto vi abbiamo amati. Siamo noi che
> vi paghiamo... abbiamo già sopportato molto. E' ora di finirla».
Hai letto "Eros e Priapo" di Gadda ?
Ciao
Moos
--
"Have wheels, will travel !"
www.blauequelle.at


title: La Scala : controcontestazione

author: enrico

text:
Kairaddin <
xxx...@xxxx.com
> wrote in message news:<
ag8341h81set5cecr...@4ax.com
>...
> Corsera del 23.03.05
>
> Siamo noi che
> vi paghiamo... abbiamo già  sopportato molto.
Questo è come minimo impreciso. I ricavi da sbigliettamento copriranno
sì e no il 30% dei costi ordinari.
In questa vicenda la malafede si spreca.
Enrico


title: La Scala : controcontestazione

author: mcapu

text:
enrico ha scritto:

Oltre ai biglietti ci sono i contributi statali. L'apporto dei privati
(banche, tronchetti provera, mediaset) copre solo circa un quarto del
totale. Il litigio di questi giorni a La Scala riguarda anche questo. i
privati, che coprono un quarto delle spese, vogliono decidere,
appoggiati dal sindaco Albertini, del destino del teatro. Muti per far
fuori Fontana, appoggia Albertini e i privati. I musicisti e i
lavoratori non ci stanno. Da qui la sfiducia per Muti e le discussioni
attuali (stando a quello che ho capito, dato che le informazioni sono
molto lacunose).
Ciao a tutti
Mcapu


title: La Scala : controcontestazione

text:
Achting ha scritto:
> A dire il vero è un legittimo diritto che a decidere siani i privati (il
> cui ingresso è stato voluto da Veltroni e Prodi) e non gli orchestrali.
>
> Precisamente l'art 10 dello Statuto della Fondazione privata della Scala
> recita:
>
>
> 10.1 Il Sovrintendente è nominato dal Consiglio di Ammini-
> trazione nella prima riunione successiva alla sua elezione, a
> maggioranza assoluta dei suoi componenti. Egli cessa dalla ca-
> ica unitamente al Consiglio di Amministrazione che lo ha no-
> minato e può essere riconfermato. Qualora ricorressero gravi
> motivi, il Consiglio di Amministrazione può revocare il Sovrin-
> endente, con la medesima maggioranza.
>
>
> Quindi la dipartita di Fontana è stata legittimamente decisa dai privati
> cioè dal CDA della Fondazione. Gli orchestrali e i sindacati hanno chiesto
> illegittimamente le dimissioni di Muti e Meli.
>
Il fatto è che anche Fontana era stato nominato dal cda e sarebbe dovuto
decadere assieme al cda stesso. I gravi motivi, di cui all'art. 10, che
avrebbero legittimato la sua revoca non sono stati indicati.
Mcapu


title: La Scala : controcontestazione

author: Achting

text:
mcapu <
mc...@fastwebnet.it
> wrote in
> enrico ha scritto:
>
>> Kairaddin <
xxx...@xxxx.com
> wrote in message
>> news:<
ag8341h81set5cecr...@4ax.com
>...
>>
>>>Corsera del 23.03.05
>>>
>>>Siamo noi che
>>>vi paghiamo... abbiamo giÃ   sopportato molto.
>> Questo Ã¨ come minimo impreciso. I ricavi da sbigliettamento
>> copriranno sÃ¬ e no il 30% dei costi ordinari.
>> In questa vicenda la malafede si spreca.
> Il litigio di questi giorni a La Scala riguarda anche questo.
> i privati, che coprono un quarto delle spese, vogliono decidere,
> appoggiati dal sindaco Albertini, del destino del teatro.
A dire il vero è un legittimo diritto che a decidere siani i privati (il
cui ingresso è stato voluto da Veltroni e Prodi) enon gli orchestrali.
Precisamente l'art 10 dello Statuto della Fondazione privata alla Scala



title: La Scala : controcontestazione

text:
Achting ha scritto:
> mcapu <
mc...@fastwebnet.it
> wrote in
> news:gdx0e.19168$
kC3....@tornado.fastwebnet.it
:

> Ma Muti cosa c'entra in tutto questo?
Pare, dico pare perchè le notizie che hanno dato i mezszi di
informazione e La Scala stessa sono vergognosamente misere, che sia
stato Muti a chiedere la testa di Fontana. Comunque sto scaricando le
audizioni in Commissione al Senato di alcuni protagonisti della vicenda.
Se volete, quando ho finito le posto. Fatemi sapere, anche in mailbox,
eventualmente.
Ciao a tutti
mcapu


title: Ai critici della Norma di Biondi (con le orecchie foderate di

text:
a proposito del terzetto:
l'edizione proposta è molto più rossiniana, manca del coro fuori scena ed io trovo che la ripetizione del tema da parte di Adalgisa e Pollione faccia perdere molto all'invettiva di Norma, che risulta molto più in evidenza nella edizione frutto della revisione dello  stesso Bellini.
Sempre per rimanere in area filologica: adalgisa è un soprano non un mezzosoprano,con tutto l'affetto e il rispeto per Daniela Barcellona, balsamo per le orecchie.
------------------------------------------------------------------------
Questo messaggio e` stato inviato da
http://www.inwind.it


author: Daniele

text:
Su Amadeus di Settembre c'่ un'interessante intervista a Biondi che parla
anche della Norma.
<
ade...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:999767216910...@inwind.it...
> a proposito del terzetto:
> l'edizione proposta รจ molto piรน rossiniana, manca del coro fuori scena
ed io trovo che la ripetizione del tema da parte di Adalgisa e Pollione
faccia perdere molto all'invettiva di Norma, che risulta molto piรน in
evidenza nella edizione frutto della revisione dello  stesso Bellini.
> Sempre per rimanere in area filologica: adalgisa รจ un soprano non un



title: [OT] i topi non avevano nipoti

author: Rudy

text:
Sarà proprio così? O c'è qualcosa sotto? mah, ai posteri l'ardua
sentenza.
Ciao
Rudy


title: [OT] i topi non avevano nipoti

author: Matteo Scala

text:
Il 09 Lug 2006, 18:51,
rodolfo....@tin.it
 (Rudy) ha scritto:
> Sarà proprio così? O c'è qualcosa sotto? mah, ai posteri l'ardua
> sentenza.
>
>
Quella che mi diverte di più è:
o mordo tua nuora o aro un autodromo
:-)
Ciao.
--------------------------------
Inviato via
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title: [OT] i topi non avevano nipoti

author: mario r.p.

text:
Rudy ha scritto:

Avevo letto da qualche parte che anche Mozart faceva frasi musicali
palindrome pero' non so in quali opere siano.
ciao
mario :-)


title: [OT] i topi non avevano nipoti

text:
Matteo Scala <
scalama...@libero.it
> wrote:
> Quella che mi diverte di più è:
>
> o mordo tua nuora o aro un autodromo
Bellissima!!
Ciao
Rudy


title: [OT] i topi non avevano nipoti

author: Giulio Castronovo

text:
> Avevo letto da qualche parte che anche Mozart faceva frasi musicali
> palindrome pero' non so in quali opere siano.
In compenso c'è un famoso minuetto palindromo in una sonata per
pianoforte di Haydn!
Giulio


title: [OT] i topi non avevano nipoti

author: cap

text:
Giulio Castronovo ha scritto:
> c'è un famoso minuetto palindromo in una sonata per
> pianoforte di Haydn!
Tutto ha inizio nel Trecento con Guillaume de Machaut: ispirandosi a un
artificio letterario in voga ai suoi tempi, quello dei "versi retrogradi"
o "cancerini", compose un rondeau a tre voci, due delle quali (tenor e
triplum) formano un canon cancrizans (canone a imitazione retrograda
diretta); il contratenor, a sua volta, giunto a metà ripete la prima
sezione dall'ultima nota alla prima. Della struttura di questo brano dà
conto il suo stesso testo:
Ma fin est mon commencement
et mon commencement ma fin.
Et teneure vraiement
ma fin est mon commencement.
Mes tiers chans trois fois seulement
se retrograde et ainsi fin.
Ma fin est mon commencement
et mon commencement ma fin.
E forse non avete idea di che cosa non hanno combinato i polifonisti
fiammingo-borgognoni del Quattrocento. Altro che Codice da Vinci :)
Ciao!
cap

--
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title: [OT] i topi non avevano nipoti

text:
cap ha scritto:
> Tutto ha inizio nel Trecento con Guillaume de Machaut: ispirandosi a un
> artificio letterario in voga ai suoi tempi, quello dei "versi retrogradi"
[....]
E' sempre un piacere leggerti! :-)
> E forse non avete idea di che cosa non hanno combinato i polifonisti
> fiammingo-borgognoni del Quattrocento. Altro che Codice da Vinci :)
Dicci, dicci, io sono curiosissimo!!
ciao
mario :-)


title: [OT] i topi non avevano nipoti

text:
mario r.p. ha scritto:
> E' sempre un piacere leggerti! :-)
Grazie! :)
> Dicci, dicci, io sono curiosissimo!!
Ehm... no, mi spiace: ora non posso. Forse l'anno prossimo, prima sarà
molto difficile - poi ti spiegherò perché.



title: [OT] i topi non avevano nipoti

text:
>> E' sempre un piacere leggerti! :-)
> Grazie! :)
Prego, ma sto pensando di organizzare un tuo talk show - ovviamente
gratuito, la cultura non ha prezzo :) - qui in riva al lago con pochi
intimi del niusgrup... :-))
>
>> Dicci, dicci, io sono curiosissimo!!
>
> Ehm... no, mi spiace: ora non posso. Forse l'anno prossimo, prima
> sarà molto difficile - poi ti spiegherò perché.
Immagino gia' il perche', invece di ascoltarlo lo leggeremo?
--
ciao
mario :-)


title: [OT] i topi non avevano nipoti

text:

Ho trovato questo link
http://www.splash.it/giochi/enigmistica/palindromo/index.htm
C'è qualche errore di stampa ma è godibile.



title: [OT] i topi non avevano nipoti

author: nelmetro@dalmetro.com Zazie-la-peste

text:
"mario r.p." <mar...@mario.rp> ha scritto nel messaggio
news:mn.5a627d677...@mario.rp...
> Immagino gia' il perche', invece di ascoltarlo lo leggeremo?
ehhhh
credo di sì :-))))))))))
Z


title: [OT] i topi non avevano nipoti

author: Guido

text:
Matteo Scala wrote:
> Il 10 Lug 2006, 10:24,
rodolfo....@tin.it
 (Rudy) ha scritto:
> > Matteo Scala <
scalama...@libero.it
> wrote:
> >
> > > Quella che mi diverte di più è:
> > >
> > > o mordo tua nuora o aro un autodromo
> >
> > Bellissima!!
>
> Ho trovato questo link
>
>
http://www.splash.it/giochi/enigmistica/palindromo/index.htm
>
> C'è qualche errore di stampa ma è godibile.
Sarebbe divertente se qualcuno (Umberto Eco?) riuscisse a tradurre il
seguente racconto palindromo:
http://www2.polito.it/didattica/polymath/htmlS/argoment/Matematicae/Maggio_03/Cap3.html
Tra l'altro il sito riporta che la sinfonia 47 di Haydn abbia il
minuetto palindormo.
     Guido


title: [OT] i topi non avevano nipoti

text:

Dimmi quando quando quaaandooooo :-))
--
ciao
mario :-)


title: [OT] i topi non avevano nipoti

text:
Matteo Scala <
scalama...@libero.it
> wrote:
> Ho trovato questo link
>
>
http://www.splash.it/giochi/enigmistica/palindromo/index.htm
Ce ne sono anche in inglese, ovviamente. Per esempio questo
able I was ere saw I Elba (Frase tristemente pronunciata da Napoleone)
:-))
Ciao
Rudy


title: BWV 542 e disonestà intellettuale

text:
Insomma bisogna "cacciare le palle" e smontare la fuga della Fantasia BWV 542?
Nessun problema. Premetto che se ho introdotto la Piccola Fuga, la Fuga-giga e "qualcos'altro" come infimi esempi di contrappunto questo non era affatto intenzionato a discutere di Bach facendo riferimento ad essi. Era invece per mostrare come la passione rockettara di massa scambia quelle cose per sublimi polifonie, al punto che, come pure mi sono premurato di dimostrare, c'è tutto un fiorire, in rete, di ridicole neo-fughe basate sui succitati pezzi. Del resto, la fuga "rock" citata da Roberto proprio da essi prende spunto. Quindi non capisco cosa di intellettualmente disonesto ci sia nel mio discorso. E, ribadisco, non ho alcun problema a dire due parole sulla fuga bachiana in questione.

https://m.youtube.com/watch?v=4vvJgBh0IlQ

Quest'ultima ha un problema enorme quanto un grattacielo. In pratica, è vero che il soggetto è di tre misure ma, a ben vedere, si compone di due soli incisi (quattro semicrome il primo e un salto di ottava in crome il secondo) nell'ambito di mezza misura, che si ripetono. Anche volendo considerare l'inciso sul terzo e quarto tempo di misura 2 a sé stante (non lo è, in realtà) possiamo costruire su di essi un canone riconoscibile con un ritardo massimo di mezza misura per la conseguente. Questo però corrisponderebbe a mettere in stretto il soggetto troppo presto, essendo quest'ultimo di tre misure (ben sei volte mezza misura). Di conseguenza, ogni volta che JSB sfora la misura per la conseguente del canone (cioè praticamente sempre) quest'ultimo non è riconoscibile. Da ciò viene fuori un'estenuante e meccanica ripetizione dei due incisi come le lancette e di un orologio a cucù (il cucù equivale alla ripercussione del soggetto sciolto). Andare avanti per sei buoni minuti con questo giochino meccanico e uniforme  è, per quel che mi riguarda, insostenibile.

Tutto questo è chiaro? No? Lo chiarisce Alessandro Scarlatti.

https://m.youtube.com/watch?v=E1VesEx_1-Q

Come si può osservare in questa fuga, mostruosamente scritta a sei (SEI!) voci (flauto, oboe e quartetto d'archi), il soggetto è più breve  ma i due incisi caratterizzanti (testa e coda) sono in proporzione più lunghi dei rispettivi di JSB e non si ripetono. Ad essi, nella formazione dei canoni, Scarlatti aggiunge un terzo inciso preso da un raccordo. In questo modo tutti i canoni (che compaiono già dall'esposizione, badate bene) sono perfettamente riconoscibili e assai vari, avendo testa contro testa, testa contro coda, testa contro terzo inciso, coda contro terzo inciso. E le distanze tra antecedente e conseguente possono anche essere variate. Notare che JSB con una sola monotona figura va avanti per sei minuti. Scarlatti con tutte queste combinazioni si ferma dopo un minuto e quaranta secondi. Come a dire: concentro tutto al massimo possibile e chiudo...


title: BWV 542 e disonestà intellettuale

author: Acremone

text:
On 11/09/2019 00:16,
aabbaa...@yahoo.com
 wrote:
> Di conseguenza, ogni volta che JSB sfora la misura per la conseguente del canone (cioè praticamente sempre) quest'ultimo non è riconoscibile.
È irriconoscibile per le tue orecchie. Credo che sia irriconoscibile
solo per le tue orecchie che soffrono di qualche singolare forma di
sordità legata ai tuoi problemi di autostima.
Ad una conferenza l'ho portata come esempio di fuga per organo per far
capire, a persone che con la musica barocca non hanno a che fare, cos'è
più o meno una fuga. La forte riconoscibilità del tema è stato uno dei
primi motivi di scelta. Ce n'erano altre di fughe di Bach, forse esempi
migliori, ma questa è tra le più importanti.

Come saprai, tra i musicisti, nei programmi dei concerti, nella
didattica e nelle produzioni discografiche, la fuga BWV 542 è
considerata uno degli esempi più rilevanti nel suo genere.
Invece, tuo mondo interiore che ha tutto il diritto di esistere, questo
capolavoro invece è solo un "giochino meccanico uniforme". Sappi che su
questa posizione sei l'unico al mondo: sei condannato alla solitudine,
probabilmente perché sei un genio isolato e incompreso in un mondo di
coglioni (oppure è il contrario?).


title: BWV 542 e disonestà intellettuale

text:
Caro Acremone carissimo,

guarda che non hai capito nulla di quello che ho scritto.
Non è il tema ad essere irriconoscibe.
Anzi, quest'ultimo è riconoscibile fin troppo.
È il CANONE ad essere irriconoscibile.


title: BWV 542 e disonestà intellettuale

text:
Intellettualmente disonesto è scrivere

> le fake-fughe di JSB, cioè la fuga-giga, la "piccola fuga", Bwv 565 etc.

pur sapendo che due su tre non le ha composte Bach e la terza è una sua opera giovanile. Se io non sapessi come stanno le cose in realtà, leggendoti sarei indotto a pensare che quello è lo standard della produzione contrappuntistica di Bach. Inoltre hai rincarato la dose con commenti come

> una fuga costruita per soggetti che si ripetono non solo non è una fuga nel
> senso reale del termine: è proprio la stupidità fatta contrappunto. Il giochino
> più insensato, inutile e banale che possa concepire il polifonista,

Quando Roberto Bianchi ti ha chiesto

> però Bach ha fatto anche cose formalmente perfette, no?

ti sei ben guardato dal rispondergli. È proprio questo che non mi sembra onesto.

Quanto a BWV 542, francamente non capisco i tuoi rilievi fortemente critici a proposito del tema; come avevo ben specificato, trattasi di una canzone popolare olandese: non puoi criticare Bach per come è strutturato il soggetto, dato che non l'ha composto lui.
Nemmeno questo depone a tuo favore, ancora una volta sei stato scorretto.

Per finire ho una notizia per te: il 99% delle fughe sono "stupidità fatta contrappunto", in quanto sono costruite su "soggetti che si ripetono". Dalla più banale alla più complessa, consistono in una serie di ripetizioni del tema di fuga, o soggetto che dir si voglia, con relative risposte, inframezzate da episodi di libero contrappunto, detti divertimenti, di solito costruiti con frammenti del soggetto e/o del controsoggetto. Di solito l'abilità del contrappuntista sta nel fare in modo che ripetizioni e divertimenti siano via via più complessi, curando però sempre la riconoscibilità di soggetto e controsoggetto.
Così è, anche se a te non pare.


title: BWV 542 e disonestà intellettuale

text:
(Per Bills..etc. ) Al contrario di quello che scrivi, il soggetto di una fuga è ciò che maggiormente va passato e deve essere passato al setaccio di una critica. Persino un testo abominevole come il Gedalge raccomanda che un soggetto, per essere buono, deve prestarsi a canoni.
E infatti il soggetto della fuga va costruito inciso per inciso, dalla testa alla coda proprio perché si metta in canone. Devo farti gli esempi anche qui?
La scelta di una "melodia" extra-contrappuntistica come soggetto impedisce la formazione di canoni, ed è proprio il caso della BWV 542, per la ragione che ho prima esposto assai nel dettaglio.
In questi casi la fuga va avanti per inerzia di ripercussioni frammentate e trasposte.
Infine, l'abilità del contrappuntista nei divertimenti non sta nel fare quello che dici tu. In quello sta l'abilità del "sonatista" (e infatti hai elencato la procedura per costruire lo svolgimento in una forma sonata); l'abilità del "fughista" sta invece nel rendere siffatti frammenti e ripercussioni riconoscibili in canone imperfetto, che è tutt'altro paio di maniche...
Proprio in virtù di queste osservazioni, definire quelle composizioni bachiane come fake-fughe è tutt'altro che disonesto. È invece un ragguaglio tecnico assai preciso e specifico che tu ti sei ben guardato dal comprendere...


title: BWV 542 e disonestà intellettuale

text:
aabbaa...@yahoo.com
:
> (Per Bills..etc. ) Al contrario di quello che scrivi,

"Al contrario" di quello che avrei scritto dove???
Non mi pare di aver dato precetti in merito al modo di creare un soggetto di fuga, che comunque è materia che conosco molto meglio di te. Il Gedalge non è affatto abominevole, è anzi un ottimo testo che spiega con cura e dovizia di esempi come va fatta una fuga "di scuola": è utilissimo per imparare il contrappunto a imitazione. E dice che il tema di fuga deve essere fatto in modo da potersi presentare in forma di canone stretto, datosi che lo stretto è una pare fondamentale della fuga "di scuola".

> Devo farti gli esempi anche qui?

Non sono io ad aver bisogno di esempi.

> La scelta di una "melodia" extra-contrappuntistica come soggetto impedisce la
> formazione di canoni, ed è proprio il caso della BWV 542

La scelta di un tema preesistente è una delle più antiche e diffuse pratiche contrappuntistiche, i grandi compositori da Leoninus in poi vi si sono cimentati tutti, creando capolavori anche quando ricavarne un canone era complicato.

> Infine, l'abilità del contrappuntista nei divertimenti non sta nel fare quello
> che dici tu. In quello sta l'abilità del "sonatista" (e infatti hai elencato la
> procedura per costruire lo svolgimento in una forma sonata);

...svolgimento nella forma-sonata che notoriamente è costituito da tante ripetizioni di soggetto e risposta inframezzate da divertimenti, eh già :-D

> l'abilità del "fughista" sta invece nel rendere siffatti frammenti e ripercussioni
> riconoscibili in canone imperfetto, che è tutt'altro paio di maniche...

Te l'ha detto il Gedalge? A che pagina?

> definire quelle composizioni bachiane come fake-fughe è tutt'altro che disonesto

Disonesto è far credere che una composizione giovanile di Bach e due sicuramente non di Bach siano tutto quello che Bach sa fare.

> È invece un ragguaglio tecnico assai preciso e specifico che tu ti sei ben guardato
> dal comprendere...

Guarda, se Alessandro Scarlatti fosse ancora qui fra noi, conoscendone un po' il caratterino sono certo che ti direbbe: somaro, hai studiato poco e capito niente!


title: BWV 542 e disonestà intellettuale

text:
(Per Bills...etc.) Certo che hai dato precetti. Eccome se ne hai dati. Hai scritto che sul soggetto della fuga non si può sindacare. Questo è falsissimo e sbagliatissimo. La costruzione del soggetto della fuga è la parte più delicata dell'intera composizione, perché deve essere scritto nota per nota sì da poterci fare i canoni su. E non solo per fare lo stretto come dice il Gedalge, ma per costruirci l'intera fuga, come insegna Alessandro Scarlatti (e infatti ho mostrato esempi con canoni sin dall'esposizione).
Conta quanti canoni ci sono qui, sin dal primo istante:

https://m.youtube.com/watch?v=GsuSLLmIAVo

Una marea.
Oh, ma sei sicuro di star seguendo il discorso? Secondo me non ci stai capendo niente, lo dico senza polemica. Prendere una melodia preconfezionata come soggetto è pratica pedestre (e mai applicata da alcun italiano, per fortuna) perché, non potendoci fare su i canoni nella quasi totalità dei casi, sei costretto a far girovagare orizzontalmente le ripercussioni trasposte del soggetto per l'intera composizione. Come del resto avviene nella bwv 542: guarda i canoni, si contano sulle dita e sono tutti di una banalità disarmante. Capisci la differenza abissale tra la ripercussione orizzontale di un soggetto e il gioco di incastro di canoni sullo stesso soggetto? Capisci quale abissale differenza in fatto di ingegno e tecnica vi sia fra le due cose? La prima la sanno fare tutti. Guarda solo il fiorire di neo-fughe sul web, una più scema dell'altra. La seconda l'hanno saputa fare, in passato, in pochissimissimi. È molto brutto sentir ripetere un soggetto (o i suoi frammenti) isolato in una fuga. Non solo tutto ciò è un controsenso rispetto al nome della forma (fuga da che? Fuga de che?); non solo compromette irrimediabilmente la dinamicità e l'incalzare della composizione, è proprio una roba banale. La si può mettere in contrappunto addirittura col computer, automaticamente, oggi. Sentir riconoscibile un soggetto è una stupidaggine di cui può bearsi solo uno come Acremone. Sentir riconoscibili una sfilza di canoni è tutt'altro paio di maniche. Ripeto: tu non sai di cosa stai parlando e, quello che è peggio, neanche stai seguendo il discorso. Se vuoi dialogare con me sei pregato di leggere con un minimo di attenzione quello a cui rispondi, perché non ho alcuna voglia di perder tempo e ripetermi più di quanto non stia già facendo.


title: BWV 542 e disonestà intellettuale

author: lzy

text:
Il giorno mercoledì 11 settembre 2019 00:55:31 UTC+2, Acremone ha scritto:
>
> Come saprai, tra i musicisti, nei programmi dei concerti, nella
> didattica e nelle produzioni discografiche, la fuga BWV 542 è
> considerata uno degli esempi più rilevanti nel suo genere.

oh, sì, piacque anche a liszt e busoni...
e la suona oggidì anche trifo
https://youtu.be/QJUs6gRf-Ao?t=366

con uno sguardo tra il severo e l'imprecatorius
che mi pare il celi quando qualcuno tardava in orchestra...

VIOOOOLAAAAA!!!!!!!!!!!


title: BWV 542 e disonestà intellettuale

text:
aabbaa...@yahoo.com
 pontificò:
> Hai scritto che sul soggetto della fuga non si può sindacare.

Ahhh, adesso ho capito! Non è che sei pirla, è che ti diverti a farlo ^_^
Guarda, se ti fa piacere ti posso tener bordone, mi diverto anch'io a cazzeggiare un po' ogni tanto. Possiamo dire tutto e il contrario di tutto. Logica coerenza verosimiglianza non sono un problema. Possiamo essere il Gianni e il Pinotto della musicologia, possiamo far impallidire il ricordo del fu Taboga e stroncare i due poveri catuorzi che ne hanno raccolto l'eredità. Tu ne spari una grossa e io corro subito a darti ragione. O viceversa.
Vuoi che riprendiamo la tua paparotta su Martucci ispiratore di Mahler? Per me è ok.
Vuoi che scriviamo un saggio sull'Incantesimo del Venerdì Santo ispirato da Te voglio bene assaje? Ottimo.
Vuoi che raccontiamo Morte a Venezia riveduta e corretta da Roberto Murolo? No problem.
Vuoi produrre uno studio circostanziato per dimostrare che fu Richard Strauss a ispirare Luigi Denza? Beh no, immagino che questo non ti piaccia.
Per tutto il resto c'è Mastercard ;-)


title: BWV 542 e disonestà intellettuale

author: Archaeopteryx

text:
> Per tutto il resto c'è Mastercard ;-)

No, direi piuttosto i Meisteringer, una vera fucina
musicale :D

--
- Thanks for introducing me to minimalims.
- It's the least I could do.


title: BWV 542 e disonestà intellettuale

text:
Archaeopteryx ha scritto:
>> Per tutto il resto c'è Mastercard ;-)
>
> No, direi piuttosto i Meisteringer, una vera fucina
> musicale :D

Rutilante di contrappunto. Peccato che non ci siano una miriade di canoni già nel Vorspiel, altrimenti sarebbe certamente opera di Alessandro Scarlatti :-)


title: BWV 542 e disonestà intellettuale

text:
> Rutilante di contrappunto. Peccato che non ci siano
> una miriade di canoni già nel Vorspiel, altrimenti
> sarebbe certamente opera di Alessandro Scarlatti :-)

Chi sa se ce ne sono altrove, con tutto il simbolismo che
Richard ci ha messo dentro non ne sarei sorpreso. Per me è
una delle opere più splendide mai fatte.



title: BWV 542 e disonestà intellettuale

text:
Archaeopteryx ha scritto:
> Per me è una delle opere più splendide mai fatte.

Lo è. Visto che si parlava de Preludio: tre dei cinque temi su cui è costruito sono ingegnosamente combinati nel finale. Come prova di abilità nel contrappunto non mi sembra male, no ?


title: BWV 542 e disonestà intellettuale

text:
> Lo è. Visto che si parlava de Preludio: tre dei cinque
> temi su cui è costruito sono ingegnosamente combinati
> nel finale. Come prova di abilità nel contrappunto non
> mi sembra male, no ?

O anche se ha ragione Mila nel suo "Brahms e Wagner" la
fuga a dieci parti reali della baruffa notturna; mi sa che
l'ha copiata da Scarlatti, altro che Colfango&Luchesi ^_^



title: BWV 542 e disonestà intellettuale

text:
Archaeopteryx ha scritto:
> se ha ragione Mila nel suo "Brahms e Wagner" la
> fuga a dieci parti reali della baruffa notturna; mi sa che
> l'ha copiata da Scarlatti, altro che Colfango&Luchesi ^_^

Uhm, no, temo che Mila abbia esagerato: non mi pare una vera e propria fuga, semmai un fugato come quelli che all'epoca era normale trovare nei rondò finali delle sinfonie. Del resto, non senti che non ci sono grappoli di canoni? :-D


title: BWV 542 e disonestà intellettuale

text:
> Uhm, no, temo che Mila abbia esagerato: non mi pare
> una vera e propria fuga, semmai un fugato come quelli
> che all'epoca era normale trovare nei rondò finali
> delle sinfonie. Del resto, non senti che non ci sono
> grappoli di canoni? :-D

Beh, apprezzo il grano di pepe e prendo atto che Mila ha
un po' esagerato (sempre se ricordo bene, il libro ce l'ho
nella casa di montagna e potrò controllare se va bene tra
un mese). :D Thanks!



title: BWV 542 e disonestà intellettuale

text:
Archaeopteryx ha scritto:
> Beh, apprezzo il grano di pepe e prendo atto che Mila ha
> un po' esagerato (sempre se ricordo bene, il libro ce l'ho
> nella casa di montagna e potrò controllare se va bene tra
> un mese). :D Thanks!

Ricordi bene, ecco il passo:

"L'opera si afferma architettonicamente per una ricchezza eccezionale di procedimenti contrappuntistici, richiesta dal suo stesso carattere: commedia, non dramma; una folla di personaggi, in mezzo ai quali i protagonisti emergono a stento; vita reale, non mito; quindi molte persone che parlano a un tempo, un'agilità dialogica sconosciuta a ogni altra opera wagneriana, un'indiavolata simultaneità di voci, che culmina nella strepitosa baruffa notturna, una fuga a dieci parti reali, la più straordinaria integrazione che si conosca d'una sfrenata vita drammatica entro l'unità d'una rigorosa forma musicale. Il linguaggio di Wagner, senza rinunciare ai vertiginosi approfondimenti armonici del Tristano e Isotta, tende la mano a quello di Bach, per realizzare un'ostinata e caparbia tessitura contrappuntistica, che richiama alla mente la vecchia Germania di Dürer e di Lutero."

Non ho sottomano la partitura, alla fine può anche darsi che Mila abbia ragione e torto io. Comunque sia, buona montagna :-)


title: BWV 542 e disonestà intellettuale

text:
Il giorno mercoledì 11 settembre 2019 12:26:48 UTC+2, Archaeopteryx ha scritto:
>
>  il libro ce l'ho
> nella casa di montagna e potrò controllare se va bene tra
> un mese).

cap, va in montagna
tu vai in montagna
wagner andava in montagna
mila andava in montagna
strauss andava in montagna
karajan andava in montagna
pure abm andava in montagna...
(poi però s'è sistemato a lugano)

bifolchi di montanari :-)


title: BWV 542 e disonestà intellettuale

text:
> cap, va in montagna
> tu vai in montagna
> wagner andava in montagna
> mila andava in montagna
> strauss andava in montagna
> karajan andava in montagna
> pure abm andava in montagna...
> (poi però s'è sistemato a lugano)

Insomma, "trova l'intruso" :D



title: BWV 542 e disonestà intellettuale

text:
Il giorno mercoledì 11 settembre 2019 22:21:34 UTC+2, Archaeopteryx ha scritto:
> > cap, va in montagna
> > tu vai in montagna
> > wagner andava in montagna
> > mila andava in montagna
> > strauss andava in montagna
> > karajan andava in montagna
> > pure abm andava in montagna...
> > (poi però s'è sistemato a lugano)
>
> Insomma, "trova l'intruso" :D
>
>

effettivamente a parte te gli altri son tutti storicamente documentati :-P