title: Donizetti anticipatore di Wagner?

author: francesco pertile

text:
Vorrei sapere che cosa pensano i wagneriani e i dotti del NG di queste righe
di Egidio Saracino:
-si parla della scena della pazzia in Lucia di Lammermoor-
"L'identità tra drammaturgia e musica,tra parola e canto,è sublime se si
pensa che l'intera opera è costruita intorno alla grande "Scena della
Pazzia"ove confluiscono come in un lavacro compassionevole la fragilità e la
sofferenza di Lucia:nel gioco dei rimandi mnemonici(dell'amore di
Edgardo,del malanimo di Enrico,del fantasma della fontana e della pietà di
Raimondo)sedimentati nella travagliata coscienza di Lucia e subito
rimbalzati nella scrittura orchestrale,Donizetti realizza in grande anticipo
su Wagner quell'intreccio di Anhung e di Erinnerung,di presentimento e di
ricordo,in cui si sostanzia il teatro musicale tedesco"
--
francesco pertile
Ogni musica che non dipinge nulla è rumore
(Jean-Baptiste Le Rond d'Alembert)


title: Donizetti anticipatore di Wagner?

text:
In article <7tlg7d$4bv$
1...@nslave1.tin.it
>,
  "francesco pertile" <
frap...@tin.it
> wrote:
> Vorrei sapere che cosa pensano i wagneriani e i dotti del NG di
> queste righe di Egidio Saracino:
> -si parla della scena della pazzia in Lucia di Lammermoor-
Non sono ne' un dotto, ne' un wagneriano ma ecco cosa ebbi a dire
tempo fa a proposito della scena della pazzia nella Lucia
---rosario
                    In generale questo puo' anche essere vero, ma mi
permetto di dissentire se nel
                    mucchio ci si butta anche la LUCIA. Quando qualcuno
mi dice che, per esempio,
                    la scena della pazzia e' solo un veicolo per il
soprano; bella musica ma vuota di
                    sentimenti; priva di riflessi di
                    "cio' che si agita nell'animo" della protagonista io
non sono d'accordo.
                    Per me la grandezza della LUCIA sta proprio nella
capacita' della musica di
                    sottolineare ed associarsi agli stati d'animo dei
protagonisti. E la scena della
                    pazzia e' forse l'esempio piu' rilevante. Basta
paragonarla alle tipiche scene di
                    pazzia di altre opere dello stesso Donizetti (penso
per esempio ad ANNA
                    BOLENA) o di Bellini (Elvira ne I PURITANI).
                    La musica della scena della pazzia di Lucia e' di
una modernita'
                    impressionante. Invece di svolgersi nella tipica
bellissima e lunga melodia, e'
                    fatta a pezzi, tenuta insieme su un fragilissimo
equilibrio proprio come la mente
                    della protagonista. E' come se la psiche di Lucia ci
si mostrasse davanti nuda. E
                    quel colpo di genio di
                    richiamare improvvisamente la musica del duetto
dell'atto I: un
                    leitmotiv ante tempore. E se nel frattempo il
soprano ci da' dei fuochi d'artificio
                    vocali, che c'e' di male. Certo finita la prima
parte della scena, si rientra nella
                    convenzionalita' con la cabaletta, ma quello che
Donizetti ci ha dato a quel punto
                    e' semplicemente eccezionale.
--
	" ... la tua loquela ti fa manifesto
 		 di quella nobil patria natio ... " (Inf. X)
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: Donizetti anticipatore di Wagner?

text:
"francesco pertile" <
frap...@tin.it
> wrote:
>Vorrei sapere che cosa pensano i wagneriani e i dotti del NG di queste righe
>di Egidio Saracino:
>-si parla della scena della pazzia in Lucia di Lammermoor-
>"L'identità tra drammaturgia e musica,tra parola e canto,è sublime se si
>pensa che l'intera opera è costruita intorno alla grande "Scena della
>Pazzia"ove confluiscono come in un lavacro compassionevole la fragilità e la
>sofferenza di Lucia:nel gioco dei rimandi mnemonici(dell'amore di
>Edgardo,del malanimo di Enrico,del fantasma della fontana e della pietà di
>Raimondo)sedimentati nella travagliata coscienza di Lucia e subito
>rimbalzati nella scrittura orchestrale,Donizetti realizza in grande anticipo
>su Wagner quell'intreccio di Anhung e di Erinnerung,di presentimento e di
>ricordo,in cui si sostanzia il teatro musicale tedesco"
Mi sembra una forzatura della logica bell'e buona.
E' come dire che in talune opere Bach opera una clamorosa
anticipazione (260 anni!) della ritmica dell'heavy-metal.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.


title: Donizetti anticipatore di Wagner?

author: Giampaolo

text:
----------
Nell'articolo <7tlg7d$4bv$
1...@nslave1.tin.it
>, "francesco pertile"
<
frap...@tin.it
> è stato scritto:
> Vorrei sapere che cosa pensano i wagneriani e i dotti del NG di queste righe
> di Egidio Saracino:
> -si parla della scena della pazzia in Lucia di Lammermoor-
> "L'identità tra drammaturgia e musica,tra parola e canto,è sublime se si
> pensa che l'intera opera è costruita intorno alla grande "Scena della
> Pazzia"ove confluiscono come in un lavacro compassionevole la fragilità e la
> sofferenza di Lucia:nel gioco dei rimandi mnemonici(dell'amore di
> Edgardo,del malanimo di Enrico,del fantasma della fontana e della pietà di
> Raimondo)sedimentati nella travagliata coscienza di Lucia e subito
> rimbalzati nella scrittura orchestrale,Donizetti realizza in grande anticipo
> su Wagner quell'intreccio di Anhung e di Erinnerung,di presentimento e di
> ricordo,in cui si sostanzia il teatro musicale tedesco"
Beh, fratello: io qui ti rispondo come wagneriano, non come 'dotto' (non ne
avrei le credenziali). Bisogna a parer mio filtrare sempre le sentenze dei
cosiddetti addetti ai lavori. Alcuni fra loro amano parlarsi addosso, e sono
portati per naturale disposizione d'animo a escogitare sofisticate analogie
o metafore molto efficaci a sentirsi, sicuro, ma non altrettanto ricche di
contenuto... Nonostante la tua passione viscerale per il grande bergamasco
(e nonostante il mio personale amore per la "Lucia", opera che mi ha anche
portato fortuna in un concorso, n.d.r.), non vedo affatto l'analogia se non
nell'idea di fondo: l'"intreccio di presentimento e di ricordo" di cui sopra
gode di ben altri sviluppi nell'arte wagneriana, gia' a partire dal
giovanile "Olandese". Non e' possibile a parer mio fare un paragone serio,
poiche' in Wagner questa tematica e' trattata con un'arte sottile e
perfezionata a tal punto da far impallidire qualunque preteso confronto.
Cosi' almeno io penso.
Saluti da Bayreuth... (magari!)
-- Jean Paul
"Si puo' dir male di Wagner; la sua grandezza non corre pericoli"
(Bruno Barilli)


title: Donizetti anticipatore di Wagner?

text:
Giampaolo ha scritto nel messaggio <7tltvn$f2r$
1...@draco.tiscalinet.it
>...

COME,come?Cosa vuoi dire?Canti?
, non vedo affatto l'analogia se non
>nell'idea di fondo: l'"intreccio di presentimento e di ricordo" di cui
sopra
>gode di ben altri sviluppi nell'arte wagneriana, gia' a partire dal
>giovanile "Olandese". Non e' possibile a parer mio fare un paragone serio,
>poiche' in Wagner questa tematica e' trattata con un'arte sottile e
>perfezionata a tal punto da far impallidire qualunque preteso confronto.
>Cosi' almeno io penso.
A dire il vero su 'sta cosa sono due giorni che mi spremo le meningi-invece
di studiare Siderurgia...-
ma proprio non riesco a trovare una soluzione:da una parte capisco chi parla
di forzatura,dall'altra chi,come Rosario,
in qualche maniera avalla la tesi.Probabilmente la questione è l'immagine
che generalmente si ha di Donizetti,
che poi è quella di un musicista conservatore e poco propenso
all'innovazione:il mio post era volutamente provocatorio
 perchè è giunta l'ora di sovvertire questa posizione:cito a caso tre
clamorosi esempi:
1)la "pazzia"-vedi anche il post di Rosario,con cui concordo in linea di
massima-
2)Belisario,in cui per la prima volta ha completa definizione quello che poi
sarà il baritono verdiano
3)L'assedio di Calais,tentativo mal accolto di introdurre un genere nuovo in
Italia come il Grand-Opera



title: Donizetti anticipatore di Wagner?

text:
--
schill...@iol.it
 ha scritto nel messaggio ...
>"francesco pertile" <
frap...@tin.it
> wrote:
>
>
>Mi sembra una forzatura della logica bell'e buona.
>E' come dire che in talune opere Bach opera una clamorosa
>anticipazione (260 anni!) della ritmica dell'heavy-metal.
>Schillogeno
Beh!non esagerare:non c'č poi tutta questa distanza cronologica...Ti invito
poi a leggere
la risposta che ho dato a Giampaolo-cosě non mi ripeto-:io comunque sono in
posizione di dubbio...
mah!attendiamo altri contributi...ah!leggi anche Rosario:davvero
interessante!
francesco pertile
Ogni musica che non dipinge nulla č rumore



title: Donizetti anticipatore di Wagner?

text:
In article <7tnc5g$o4o$
1...@nslave1.tin.it
>,
  "francesco pertile" <
frap...@tin.it
> wrote:
> dall'altra chi,come Rosario, in qualche maniera avalla la
> tesi.
Non so se "avallo la tesi", volevo solo far notare come
la musica di Donizetti (e non solo la scena della pazzia di
Lucia) ha elementi di modernita' che vengono spesso
sottovalutati.
Tra l'altro la settimana prossima vado a vedere la cosiddetta
versione "filologica" della Lucia e sono curioso di vedere
se togliendo tutti gli orpelli sopranistici, la scena della
pazzia si presenta ancor piu' nuda e "moderna".
> 1)la "pazzia"-vedi anche il post di Rosario,con cui concordo
>in linea di massima-
> 2)Belisario,in cui per la prima volta ha completa definizione
> quello che poi sarà il baritono verdiano
> 3)L'assedio di Calais,tentativo mal accolto di introdurre
> un genere nuovo in Italia come il Grand-Opera
Per quanto riguarda il tema della "pazzia" abbiamo discusso su
di esso a proposito della Nina di Paisiello. Non credo uno
possa attribuire a Donizetti questa "novita'".
Aggiungerei alle opere di cui parli, anche Poliuto, che precorre
Aida e le grandi opere verdiane.
---Rosario



title: Donizetti anticipatore di Wagner?

text:
rgen...@hotmail.com
 ha scritto nel messaggio
<7tnms3$gk6$
1...@nnrp1.deja.com
>...
>In article <7tnc5g$o4o$
1...@nslave1.tin.it
>,
>  "francesco pertile" <
frap...@tin.it
> wrote:
>
>> dall'altra chi,come Rosario, in qualche maniera avalla la
>> tesi.
>Non so se "avallo la tesi", volevo solo far notare come
>la musica di Donizetti (e non solo la scena della pazzia di
>Lucia) ha elementi di modernita' che vengono spesso
>sottovalutati.
>Tra l'altro la settimana prossima vado a vedere la cosiddetta
>versione "filologica" della Lucia e sono curioso di vedere
>se togliendo tutti gli orpelli sopranistici, la scena della
>pazzia si presenta ancor piu' nuda e "moderna".
Wow!Beato te!Aspettiamo recensione!
>> 1)la "pazzia"-vedi anche il post di Rosario,con cui concordo
>>in linea di massima-
>> 2)Belisario,in cui per la prima volta ha completa definizione
>> quello che poi sarà il baritono verdiano
>> 3)L'assedio di Calais,tentativo mal accolto di introdurre
>> un genere nuovo in Italia come il Grand-Opera
>
>Per quanto riguarda il tema della "pazzia" abbiamo discusso su
>di esso a proposito della Nina di Paisiello. Non credo uno
>possa attribuire a Donizetti questa "novita'".
Non intendevo la pazzia tout court ma la pazzia così descritta,cioè
stravolgendo la struttura tradizionale e le cosiddette convenzioni nella
scrittura musicale,come per altro hai fatto notare nel tuo post precedente.
>Aggiungerei alle opere di cui parli, anche Poliuto, che precorre
>Aida e le grandi opere verdiane.
In che cosa ?Spiegami...sono interessatissimo..
--
francesco pertile
Ogni musica che non dipinge nulla è rumore



title: Donizetti anticipatore di Wagner?

author: Jean Paul

text:
-- Jean Paul
"Si puo' dir male di Wagner; la sua grandezza non corre pericoli"
(Bruno Barilli)
----------
Nell'articolo <7tnc5g$o4o$
1...@nslave1.tin.it
>, "francesco pertile"
<
frap...@tin.it
> è stato scritto:
>> Nonostante la tua passione viscerale per il grande bergamasco
>>(e nonostante il mio personale amore per la "Lucia", opera che mi ha anche
>>portato fortuna in un concorso, n.d.r.)
>
> COME,come?Cosa vuoi dire?Canti?
No, no... intendevo come direttore d'orchestra (quando credevo ancora di
fare quel mestiere!).
Saluti
Jean Paul


title: Donizetti anticipatore di Wagner?

author: Isidoro

text:
francesco pertile wrote:
> 1)la "pazzia"-vedi anche il post di Rosario,con cui concordo in linea di
> massima-
> 2)Belisario,in cui per la prima volta ha completa definizione quello che poi
> sarà il baritono verdiano
> 3)L'assedio di Calais,tentativo mal accolto di introdurre un genere nuovo in
> Italia come il Grand-Opera
Prova a leggere il capitolo dedicato all'opera italiana nella storia
illustrata dell'opera della Oxford: l'autore e' Ashbrook, autore anche
di quella splendida monografia su Donizetti di cui ho letto purtroppo
solo meta': beh, e' stranissimo, lui pone Donizetti al centro della
parabola dell'opera in Italia. A Rossini viene affidato il ruolo di
anticipatore della rivoluzione donizettiana, mentre a Verdi viene
riconosciuto il merito di averla portata a compimento.
E poi leggiti pure la vita di Bellini di John Rosselli: arriva al punto
di vedere nel Pirata i primi germi del declamato wagneriano......
Isidoro


title: Donizetti anticipatore di Wagner?

text:
In article <7tnpsi$afe$
1...@nslave1.tin.it
>,
  "francesco pertile" <
frap...@tin.it
> wrote:
>>Aggiungerei alle opere di cui parli, anche Poliuto, che precorre
>>Aida e le grandi opere verdiane.
>
> In che cosa? Spiegami...sono interessatissimo..
Innanzi tutto la trama propone soggetti tipici delle opere
verdiane. Il dramma sgorga dal conflitto fra i sentimenti
piu' intimi e privati (religione, amore) e l'ingerenza della
societa' circostante.
Paolina, sposa fedele di Poliuto ma ancora innamorata di Severo
che credeva morto, prefigura caratterialmente Amelia del Ballo
in Maschera.
La scena dell'atto II nel tempio di Giove deve essere stata
il modello di Verdi per la scena trionfale dell'Aida.
Tutto musicalmente punta ad un collegamento diretto.
Peccato che non esista una incisione senza tagli. Per il
momento ci possiamo accontentare pero' della leggendaria
serata alla Scala con Corelli e la Callas.



title: Donizetti anticipatore di Wagner?

author: Giovanni Christen

text:
Isidoro,
ferr...@mailbox.difi.unipi.it
 writes:
>Prova a leggere il capitolo dedicato all'opera italiana nella storia
>illustrata dell'opera della Oxford: l'autore e' Ashbrook, autore anche
>di quella splendida monografia su Donizetti di cui ho letto purtroppo
>solo meta': beh, e' stranissimo, lui pone Donizetti al centro della
>parabola dell'opera in Italia.
Purtroppo Donizetti si e' ammalato proprio nel momento in cui secondo me
avrebbe iniziato la fase piu' importante della sua carriera. Lo penso,
perche' Donizetti era incredibilmente aperto ad ogni genere musicale e
capace di appropriarsi di ogni linguaggio, e non perdeva occasione per
sperimentare soluzioni nuove.
Ad es. ho saputo ieri che avrebbe voluto inserire dei saxofoni, strumento
brevettato due anni prima, nel Dom Sebastien. Aveva dovuto rinunciare a
causa del rifiuto degli orchestrali (che avendo degli interessi personali
in liuteria cercavano di boicottare l'invadentissimo Adolphe Sax).
Donizetti era un innovatore, purtroppo colpito dalla  malattia proprio
nel momento in cui aveva raggiunto una fama europea e la possibilita' di
cominciare a fare cio' che voleva lui e non cio' che gli imponevano. E
non era certamente logorato nell'ispirazione: negli ultimi tre anni di
attivita' ha prodotto una serie incredibile di capolavori.
>A Rossini viene affidato il ruolo di
>anticipatore della rivoluzione donizettiana, mentre a Verdi viene
>riconosciuto il merito di averla portata a compimento.
In effetti Rossini ha un ruolo fondamentale nello sviluppo dell'opera in
Francia (nel bene e nel male visto il genere di sviluppo :-), ma Verdi e'
piuttosto il continuatore di Donizetti.
E anche Wagner mi sembra piu' influenzato da Donizetti che da Bellini:
non per nulla lui ha ammesso di avere preso Bellini come modello, ma non
ha mai detto parola su Donizetti :-))
Anche Berlioz avrebbe potuto diventare un grande operista, se Donizetti
avesse avuto la posibilita' di tracciargli il percorso. Il tandem
Donizetti-Berlioz avrebbe potuto creare la vera musica dell'avvenire, e
in questo caso Wagner avrebbe fatto la fine di Von Weber.
Purtroppo le cose sono andate diversamente, e la musica dell'avvenire ha
potuto crearla Wagner...
Giovanni


title: Donizetti anticipatore di Wagner?

author: Isidoro Ferrante

text:
Giovanni Christen wrote:
>
> Isidoro,
ferr...@mailbox.difi.unipi.it
 writes:
> >Prova a leggere il capitolo dedicato all'opera italiana nella storia
> >illustrata dell'opera della Oxford: l'autore e' Ashbrook, autore anche
> >di quella splendida monografia su Donizetti di cui ho letto purtroppo
> >solo meta': beh, e' stranissimo, lui pone Donizetti al centro della
> >parabola dell'opera in Italia.
>
> Purtroppo Donizetti si e' ammalato proprio nel momento in cui secondo me
> avrebbe iniziato la fase piu' importante della sua carriera. Lo penso,
> perche' Donizetti era incredibilmente aperto ad ogni genere musicale e
> capace di appropriarsi di ogni linguaggio, e non perdeva occasione per
> sperimentare soluzioni nuove.
Come sai, sono allergico al "cosa sarebbe successo se".
Se Rossini fosse morto il giorno prima della prima del Guglielmo Tell
staremmo tutti a chiederci cosa avrebbe scritto nei quarant'anni a
venire...
Comunque,  si tratta certamente di due casi molto diversi, visto che
alla pigrizia di Rossini fa da contraltare un Donizetti che per non
inflazionarsi lascia nel cassetto le opere che non riesce a fare a meno
di comporre (come la Rita, ad esempio).
Ma ripeto, la lettura del testo di Ashbrook fa un effetto straniante
proprio per il rovesciamento del percorso della storia dell'opera:
mentre quello comunemente e tacitamente accettato vede due giganti,
Rossini e Verdi, intervallati da un periodo di transizione, Donizetti e
Bellini, per Ashbrook la curva e' rovesciata, e il culmine andrebbe
posto in Donizetti.
Visione interessante, anche se forse non del tutto condivisibile.

____________________________________Isidoro___________________________
Isidoro Ferrante
ferr...@galileo.pi.infn.it
Dipartimento di Fisica
ferr...@mailbox.difi.unipi.it

Universita' di Pisa         Tel +39 50 880346 (INFN Pisa)
INFN sezione di Pisa        Fax +39 50 880317 (INFN Pisa)


title: Donizetti anticipatore di Wagner?

author: Luca Logi

text:
Isidoro <
ferr...@mailbox.difi.unipi.it
> wrote:
> E poi leggiti pure la vita di Bellini di John Rosselli: arriva al punto
> di vedere nel Pirata i primi germi del declamato wagneriano......
Mi sembra di ricordare che fra gli italiani Wagner apprezzasse piu' di
tutti Bellini e in particolare Norma (che deve aver diretto da giovane).
Anche se la cosa non e' molto significativa: Wagner ha attinto molto
piu' ai modelli francesi e tedeschi che a quelli italiani.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Donizetti anticipatore di Wagner?

text:
> Anche Berlioz avrebbe potuto diventare un grande operista, se Donizetti
> avesse avuto la posibilita' di tracciargli il percorso. Il tandem
> Donizetti-Berlioz avrebbe potuto creare la vera musica dell'avvenire, e
> in questo caso Wagner avrebbe fatto la fine di Von Weber.
> Purtroppo le cose sono andate diversamente, e la musica dell'avvenire ha
> potuto crearla Wagner...
Caro Giovanni, queste a me paiono autentiche stronzate. Andando avanti di
questo passo si potrebbe dire: se Schubert fosse vissuto altri trent'anni
avrebbe finito per scrivere come Bruckner... o altre amenita' di questo
genere. A me le tue affermazioni appaiono discutibili perche' sono alla luce
di un palese nazionalismo, che con un gigante come Wagner ha ben poca strada
da fare: il 'Tristan' l'ha scritto lui, mica Donizetti o Bellini (con tutto
il dovuto rispetto).
Saluti



title: Donizetti anticipatore di Wagner?

text:
Jean Paul,
g.z...@tiscalinet.it
 writes:
>Caro Giovanni, queste a me paiono autentiche stronzate.
Caro Jean Paul, sei libero di vedere le cose a tua misura - pero' questo
modo di impostare una discussione non credo porti molto lontano.
>Andando avanti di
>questo passo si potrebbe dire: se Schubert fosse vissuto altri trent'anni
>avrebbe finito per scrivere come Bruckner...
Non ne capisco il motivo, ma non pensero' che e' una stronzata prima che
tu me ne abbia spiegato il motivo. Prego. La cosa mi interessa.
>A me le tue affermazioni appaiono discutibili perche' sono alla luce
>di un palese nazionalismo
Con questa affermazione non dimostri molta sagacia.
Giovanni


title: Donizetti anticipatore di Wagner?

author: v i n i x ©

text:
 Giovanni Christen <
gchr...@bluewin.ch
>
 in thread "Re: Donizetti anticipatore di Wagner?" wrote:
>Anche Berlioz avrebbe potuto diventare un grande operista, se Donizetti
>avesse avuto la posibilita' di tracciargli il percorso. Il tandem
>Donizetti-Berlioz avrebbe potuto creare la vera musica dell'avvenire, e
>in questo caso Wagner avrebbe fatto la fine di Von Weber.
E Wagner chi l'ha trainato?
E' mia modestissima opinione, al di la della venerazione che ho per
Wagner, che la musica (il teatro) dell'avvenire la si realizza se dentro
hai sia l'idea sia e soprattutto l'immane forza per perseguirla.
Nel 1869, anno della morte di Hector Berlioz, Wagner aveva composto
l'Olandese, il Tannhauser, il Lohengrin, oltre meta' Anello, il Tristano
e i Maestri Cantori di Norimberga.
Che questo sia frutto solo di fortunate combinazioni spazio-temporali mi
pare insostenibile.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Oggi, in una determinata occasione,
m'e' riuscito di non avere opinioni.


title: Donizetti anticipatore di Wagner?

text:
v i n i x Š,
vi...@sirius.pisa.it
 writes:
>E Wagner chi l'ha trainato?
Sul versante teatrale - ossia quello che mancava anche a Berlioz -
nessuno. Purtroppo.
Il risultato: Berlioz pur avendo un grande talento per la musica vocale
non e' riuscito come operista. Se l'Opera non fosse stata monopolizzata
dal genere Grand-opera, se ci fosse stata un'alternativa, forse avrebbe
potuto svilupparsi. Non solo lui: avrebbe potuto svilupparsi un genere
mediano fra il kolossal (Grand-opera) e la commedia leggera (opera
comique). Purtroppo e' mancato un Verdi francese. Secondo me avrebbe
pouto esserlo il Gaetano, se ecc. ecc... D'accordo, non si sa e non
importa saperlo - ma cio' che mi sembra innegabile e' che il melodramma
francese ha viaggiato a lungo su due binari troppo lontani fra loro: i
due binari provenienti uno da Versailles e l'altro dalla Foire.
Quanto a Wagner, quello non poteva trainarlo nessuno. Era un fanatico. Si
era messo in testa un teatro dell'avvenire senza teatro, delle cantate
sceniche in cui riunire poesia sovrumana con musica sovrumana. Il teatro
e' fatto di umanita', ma questo a Wagner non interessava. Ha sicuramente
fatto bene a seguire la sua strada, ma secondo me quella strada e' un
vicolo cieco. Non importa se in fondo al vicolo cieco c'e' il castello
del Vecchio della Montagna.
Il discorso di Ashbrook e' appunto, per quanto ho capito, sull'importanza
relativa di Donizetti e Rossini in base all'influsso sulla musica
operistica a venire. In questo senso Donizetti (pur non avendo potuto
esprimere il meglio di se'!) andrebbe rivalutato, mentre Rossini (e io
aggiungo Wagner, visto che e' nel titolo del thread) uscirebbe
ridimensionato. Rossini e Wagner sono grandi in se', mentre la loro
scuola diretta e' sterile. Rossini perche' ha chiuso un'era, Wagner
perche' ha fatto opere che non sono teatro. I geni sono pessimi modelli
da imitare.
>Nel 1869, anno della morte di Hector Berlioz, Wagner aveva composto
>l'Olandese, il Tannhauser, il Lohengrin, oltre meta' Anello, il Tristano
>e i Maestri Cantori di Norimberga.
Un'opera (debole): l'Olandese. E poi piu' nulla di operistico: "solo"
tonnellate di wagnerate.
Anche Berlioz aveva combinato poco, ma lui forse sarebbe stato
recuperabile. Ok, non aggiungo nessun "se".
>Che questo sia frutto solo di fortunate combinazioni spazio-temporali mi
>pare insostenibile.
"fortunate"? Chi l'ha detto ? :-)
Non capisco l'osservazione. Guarda che io ho aperto questo thread solo
quando ho visto la miracolosa ricomparsa di Isidoro, non ho letto gli
antecedenti (e quindi non so nemmeno se e come ho pestato la coda al Jean
Paul).
Giovanni


title: Donizetti anticipatore di Wagner?

text:
----------
Nell'articolo <7tt1qa$1vh$
1...@bw107zhb.bluewin.ch
>, Giovanni Christen
<
gchr...@bluewin.ch
> è stato scritto:
>> (...) Andando avanti di
>>questo passo si potrebbe dire: se Schubert fosse vissuto altri trent'anni
>>avrebbe finito per scrivere come Bruckner...
>
> Non ne capisco il motivo, ma non pensero' che e' una stronzata prima che
> tu me ne abbia spiegato il motivo. Prego. La cosa mi interessa.
La questione e' semplice: non ha proprio senso rivangare la storia con i
"ma" e "se". La storia della Musica e' fatta di uomini, ognuno dei quali ha
avuto in sorte un destino di realizzazione artistica differente. Ad alcuni
di loro e' stato concesso in sorte di tracciare un solco profondo in seno al
sentire comune delle masse, dividendole e scandalizzandole oppure
esaltandole, ad altri compiti meno gravosi (o meno... redditizi se
vogliamo). Nel ristrettissimo gruppo dei primi e' per me il luogo di Richard
Wagner, e la prepotenza della sua irruzione nel mondo dell'arte e' stata
tale da far, giustamente, discutere gli uomini fino a oggi. Ma non trovo
lecito (e per questo sono insorto un po' violentemente nei tuoi confronti)
che un apparente non grande conoscitore dell'arte sua si prenda con tale
nonchalance il diritto di descriverlo con frasi di questa sorta:
> "Era un fanatico. Si era messo in testa un teatro dell'avvenire senza teatro,
>delle cantate sceniche in cui riunire poesia sovrumana con musica sovrumana. Il
>teatro e' fatto di umanita', ma questo a Wagner non interessava."
Oppure:
> "Rossini (...) ha chiuso un'era, Wagner (...) ha fatto opere che non sono
>teatro. I geni sono pessimi modelli da imitare."
Queste per me, lo ribadisco, sono sciocchezze belle e buone. E in malafede,
perche' nate da evidente forzatura retorica (facilmente confutabile in
verita').



title: Donizetti anticipatore di Wagner?

text:
 Giovanni Christen <
gchr...@bluewin.ch
>
 in thread "Re: Donizetti anticipatore di Wagner?" wrote:
>Quanto a Wagner, quello non poteva trainarlo nessuno. Era un fanatico. Si
>era messo in testa un teatro dell'avvenire senza teatro, delle cantate
>sceniche in cui riunire poesia sovrumana con musica sovrumana. Il teatro
>e' fatto di umanita', ma questo a Wagner non interessava.
Credo sia davvero inutile mettersi a discutere quando siamo cosi'
distanti gia' nei fondamentali. Non so cosa sia per te il "teatro" o
"l'opera", non so cosa significhi per te "umanità" e neppure "cantate
sceniche".
Inoltre non mi interessa neppure un granche' sapere se quello di Wagner
fosse teatro o meno. Sono solo schemi. Come se si potesse credere di
giudicare il lavoro di Wagner dalla sua corrispondenza agli schemi, alle
prefincature.
Diciamo pero', giusto per gusto di polemica, che sono perlomeno felice
che Wagner abbia sconvolto i piccoli presepi natalizi dei suoi
predecessori. Per me c'e' piu' umanita' in qualsiasi strofa presa a caso
dall'Anello che in tutti i neonati gettati distrattamente nel caminetto
dal contemporaneo Verdi.
Ma si sa, ho fatto l'ITIS, io ...
>Un'opera (debole): l'Olandese.
Ma debole di che? Suvvia ...
Comunque gente, non e' mica obbligatorio capire ed apprezzare sempre
tutto nella vita, eh? Come dice il buon Peter Handke "Devo togliermi
l'abitudine di sentirmi la coscienza sporca ogni qual volta non provo
nulla".



title: Donizetti anticipatore di Wagner?

text:
Jean Paul,
g.z...@tiscalinet.it
 writes:
>>> (...) Andando avanti di
>>>questo passo si potrebbe dire: se Schubert fosse vissuto altri trent'anni
>>>avrebbe finito per scrivere come Bruckner...
>>
>> Non ne capisco il motivo, ma non pensero' che e' una stronzata prima che
>> tu me ne abbia spiegato il motivo. Prego. La cosa mi interessa.
>
>La questione e' semplice: non ha proprio senso rivangare la storia con i
>"ma" e "se". La storia della Musica e' fatta di uomini, ognuno dei quali ha
>avuto in sorte un destino di realizzazione artistica differente.
Si stava parlando di uno scritto di Ashbrook, che rivede l'importanza
relativa di Rossini, Bellini, Donizetti e Verdi su una base diversa.
Ossia in base alle conseguenze dell'opera dei compositori sugli sviluppi
successivi. Sotto questo punto di vista Donizetti avrebbe un ruolo
fondamentale, e la sua grandezza sarebbe maggiore di quella che si
ottiene sommando il valore delle sue singole opere.
Non so se non lo hai capito o se lo rifiuti in blocco. Comunque se si fa
un discorso del genere i "ma" e i "se" sono necessari, perche' il valore
di un compositore risulta dal confronto fra la storia e cio' che la
storia sarebbe stata "se" lui non ci fosse stato.
>Queste per me, lo ribadisco, sono sciocchezze belle e buone. E in malafede,
>perche' nate da evidente forzatura retorica (facilmente confutabile in
>verita').
Dicendo "stronzate" o "sciocchezze" senza portare nessun argomento -
anzi, senza nemmeno cercare di capire cio' su cui sputi sentenze - non
confuti proprio nulla, ne' in verita' ne' in malafede.
Quanto alla malafede: sei nuovo nel NG. Da anni ho delle periodiche
discussioni in usenet con Isidoro, che da molto tempo non scriveva e ora
e' apparso parlando di Ashbrook. Per questo ho fatto delle forzature
retoriche al limite del paradosso. A differenza di cio' che fai tu,
pero', se scrivo un'apparente sciocchezza c'e' dietro un pensiero e
qualche contenuto, e sono pronto a sostenere una posizione paradossale in
una discussione. Pero' la cosa mi diverte solo facendola con un
interlocutore spiritoso e perspicace. Tu invece spari sentenze su cio'
che non capisci e non ne risulta nulla di interessante.
Non so se te ne sei accorto: questo e' un NG, non la redazione
dell'Enciclopedia Grove.
Giovanni


title: Donizetti anticipatore di Wagner?

text:
v i n i x Š,
vi...@sirius.pisa.it
 writes:
>Inoltre non mi interessa neppure un granche' sapere se quello di Wagner
>fosse teatro o meno. Sono solo schemi. Come se si potesse credere di
>giudicare il lavoro di Wagner dalla sua corrispondenza agli schemi, alle
>prefincature.
Sono intervenuto per parlare di Rossini, Donizetti e Verdi, non per fare
una discussione su Wagner che mi interesserebbe meno.
Comunque per me l'assenza di valore teatrale in Wagner ha una grossa
importanza, perche' non ascolto MAI le sue opere da CD, ma le vedo
abbastanza spesso a teatro. Mi piace vederle, ma SOLO per la musica. Come
opere (ossia teatro musicale) sono terribilmente incomplete. Non si
tratta di schemi ma di un dato di fatto impossibile da ignorare.
Per chi lo ascolta in CD il discorso puo' essere molto diverso. Ma in una
discussione in cui si parla del valore di compositori dell'800
nell'evoluzione del teatro musicale non mi sembra che si possa giudicare
sulla base dell'idoneita' all'ascolto da CD nel salotto di casa.
>>Un'opera (debole): l'Olandese.
>
>Ma debole di che? Suvvia ...
Fino ad oggi l'ho vista 6 volte, e mi piace anche molto.
Pero' la considero un po' debole *come opera teatrale* perche' troppo
lineare: un'attesa estenuante della scena finale.
Molto meglio comunque di certe opere (Strauss!) dove il finale inizia
alla prima battuta... Mentre il Tristano non lo considero un'opera. Mi
ricordo che avevi applaudito quando, dopo averlo visto per la prima
volta, avevo commentato "troppo corto". Certo, ma e' un giudizio che ho
dato proprio perche' non mi aggrappo agli schemi. Se avessi preteso di
vedere del teatro musicale come promesso da Wagner, avrei potuto
andarmene dopo il primo atto (ossia alla prima occasione).
>Comunque gente, non e' mica obbligatorio capire ed apprezzare sempre
>tutto nella vita, eh?
E' quello che dico a Jean Paul. Non capisci? Non c'e nulla di male,
statti cheto che non casca il mondo.
Giovanni


title: Donizetti anticipatore di Wagner?

text:
Giovanni Christen wrote:
>
> Il discorso di Ashbrook e' appunto, per quanto ho capito,
Oh, ma l'ho letto solo io 'sto libro?
E' l'edizione italiana di The Oxford Illustrated History of Opera, un
volumone neanche troppo caro (78.000 lire) ricchissimo di materiale
iconografico non banale (uno dei piaceri e' sfogliarlo e limitarsi a
guardare le figure) con capitoli di piu' autori comprendenti contributi
sull'opera nazionale russa, ceca, polacca e ungherese, capitoli tematici
sull'evoluzione della regia e sul mondo dell'opera, e una bella
cronologia.
Non l'ho ancora letto tutto, quindi non riesco a valutarlo nel
complesso, ma mi sembra interessante e consigliabile.
I.


title: Donizetti anticipatore di Wagner?

text:
 Giovanni Christen <
gchr...@bluewin.ch
>
 in thread "Re: Donizetti anticipatore di Wagner?" wrote:
>Mi piace vederle, ma SOLO per la musica. Come
>opere (ossia teatro musicale) sono terribilmente incomplete. Non si
>tratta di schemi ma di un dato di fatto impossibile da ignorare.
Vabbe', vabbe', ho capito il pensiero. Pero' fammi comprendere anche le
motivazioni a questo punto, se ne hai voglia. Ovvero che cosa sia il
teatro musicale per te e perche' quello di Wagner non lo e'.
>Mentre il Tristano non lo considero un'opera. Mi
>ricordo che avevi applaudito quando, dopo averlo visto per la prima
>volta, avevo commentato "troppo corto".
Applaudivo ovviamente alla "battuta" sagace, detta in un contesto in cui
si dissertava sulle lungaggini wagneriane. Cosi' come ho sempre trovato
divertentissimo Rossini quando sparlava di Wagner. O Woody Allen.
E' che mi disturba la malevolenza che sempre aleggia nell'aria quando si
parla di Wagner, tutto qui. Malevolenza che ho trovato anche nel tuo
post, sebbene sappia che apprezzi la sua musica. E' come se la gente
provasse vergogna ad amare totalmente questo compositore. Come se si
preoccupasse di ritrovarsi improvvisamente e inesplicabilmente corrotto.
>E' quello che dico a Jean Paul. Non capisci? Non c'e nulla di male,
>statti cheto che non casca il mondo.
Statti cheto una bella sega, se permetti ...



title: Donizetti anticipatore di Wagner?

text:
 Giovanni Christen <
gchr...@bluewin.ch
>
 in thread "Re: Donizetti anticipatore di Wagner?" wrote:
>Da anni ho delle periodiche
>discussioni in usenet con Isidoro, che da molto tempo non scriveva e ora
>e' apparso parlando di Ashbrook.
Per conto mio e' D'Onofrio ...
Upetepepete



title: Donizetti anticipatore di Wagner?

text:
v i n i x Š,
vi...@sirius.pisa.it
 writes:
>>Da anni ho delle periodiche
>>discussioni in usenet con Isidoro, che da molto tempo non scriveva e ora
>>e' apparso parlando di Ashbrook.
>
>Per conto mio e' D'Onofrio ...
Non hai notato che Isidoro si e' fatto raro sul NG piu' o meno in
coincidenza con la comparsa di D'Onofrio?
Per conto mio e' Isidoro...
G


title: Donizetti anticipatore di Wagner?

text:
Isidoro Ferrante,
ferr...@mailbox.difi.unipi.it
 writes:
>Oh, ma l'ho letto solo io 'sto libro?
>E' l'edizione italiana di The Oxford Illustrated History of Opera, un
>volumone neanche troppo caro (78.000 lire) ricchissimo di materiale
>iconografico non banale (uno dei piaceri e' sfogliarlo e limitarsi a
>guardare le figure)
Ho gia' fatto un aquisto del genere un'ora fa.
Ho visto "Maria Callas - Auffuehrungen/Performances", ed. Schirmer/Mosel,
offerto da un restseller a 1/3 del prezzo, e non ho resistito.
Ora chiudo, e passo all'attacco del cellofan.
Ciao
Giovanni
PS risposta lampo a Vinix, che mi chiede
>che cosa sia il
>teatro musicale per te e perche' quello di Wagner non lo e'.
1- ti faccio un esempio esemplare: Verdi
2- come si dice: "perche' la gamba l'e' tacada al pe'"
Quanto all'ipotesi di un timore segreto di venire guastato dal troppo
Wagner - beh, se considero certi wagneriani quasta paura si razionalizza.


title: Donizetti anticipatore di Wagner?

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Giovanni Christen wrote:

Io ho parlato con entrambi e mi sembra abbiano voci diverse.
Magari D'Onofrio e' bravo a cambiare la voce.
Roberto
--
/_/   Roberto Maria Avanzi Mocenigo
_/  "All musics are created equal"  Peter Schickele
/  "Two hearts are better than one" P.D.Q. Bach


title: Donizetti anticipatore di Wagner?

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo,
moce...@exp-math.uni-essen.de
 writes:
>Io ho parlato con entrambi e mi sembra abbiano voci diverse.
>
>Magari D'Onofrio e' bravo a cambiare la voce.
Vorrai dire Isidoro.
Ti assicuro che e' bravissimo nel simulare due voci diverse. Utilizza il
metodo imparato dalla Signora Horne.
Giovanni
PS  :-))


title: Donizetti anticipatore di Wagner?

text:
 Giovanni Christen <
gchr...@bluewin.ch
>
 in thread "Re: Donizetti anticipatore di Wagner?" wrote:
>v i n i x ©,
vi...@sirius.pisa.it
 writes:
>
>>Per conto mio e' D'Onofrio ...
>
>Non hai notato che Isidoro si e' fatto raro sul NG piu' o meno in
>coincidenza con la comparsa di D'Onofrio?
>
>Per conto mio e' Isidoro...
Piantala D'Onofrio !!!!



title: Donizetti anticipatore di Wagner?

text:
 Giovanni Christen <
gchr...@bluewin.ch
>
 in thread "Re: Donizetti anticipatore di Wagner?" wrote:
>1- ti faccio un esempio esemplare: Verdi
Sei stato esemplificativo al massimo.
>2- come si dice: "perche' la gamba l'e' tacada al pe'"
Io invece, da buon amante di Miro', la gamba mi piace attaccata al lobo
auricolare. Per me il teatro e' fluttuante astrazione; e' sogno. Il
miglior teatro e' quello impossibile perche' ci vai a finire dentro. Il
vero teatro e' quello che annulla le barriere tra il palcoscenico e lo
spettatore. E' quello che ti fagocita. E' suprema inconsapevolezza. E'
il piu' sublime e mistico momento di assoluta passivita'.
Pero' mi piace tanto anche Rossini.
>Quanto all'ipotesi di un timore segreto di venire guastato dal troppo
>Wagner - beh, se considero certi wagneriani quasta paura si razionalizza.
Tu non hai mai crapulato con un vero wagneriano e quindi non puoi
razionalizzare un bel nulla.
ciao



title: Donizetti anticipatore di Wagner?

text:
v i n i x Š,
vi...@sirius.pisa.it
 writes:
>>Quanto all'ipotesi di un timore segreto di venire guastato dal troppo
>>Wagner - beh, se considero certi wagneriani quasta paura si razionalizza.
>
>Tu non hai mai crapulato con un vero wagneriano e quindi non puoi
>razionalizzare un bel nulla.
Mammamia, e cosa fanno a tavola di tanto perverso?
Si alzano per un brindisi all'aperitivo, e prima che questo sia finito il
locale chiude e tutti fuori senza avere mangiato?
Oppure... non dirmelo... ci sono, ho un sospetto atroce...
... SONO VEGETARIANI?
aarggh! W Rossini e il tournedos, W Verdi e il cotechino in galera!
Giovanni


title: Donizetti anticipatore di Wagner?

text:
 Giovanni Christen <
gchr...@bluewin.ch
>
 in thread "Re: Donizetti anticipatore di Wagner?" wrote:
>Mammamia, e cosa fanno a tavola di tanto perverso?
>Si alzano per un brindisi all'aperitivo, e prima che questo sia finito il
>locale chiude e tutti fuori senza avere mangiato?
Esatto. Pero' mai prima di aver redento il cameriere e che la cassiera
sia caduta a terra priva di vita.
>Oppure... non dirmelo... ci sono, ho un sospetto atroce...
>
>... SONO VEGETARIANI?
Ma che razza di wagneriani ci sono dalle tue parti? Il perfetto
wagneriano ama l'opera del Maestro ma rifugge tutte le sue abitudini e i
suoi vizi. Come il perfetto Tchaikovskiano, oso sperare per lui.
Upetepepete



title: Donizetti anticipatore di Wagner?

text:
v i n i x Š,
vi...@sirius.pisa.it
 writes:
>Ma che razza di wagneriani ci sono dalle tue parti? Il perfetto
>wagneriano ama l'opera del Maestro ma rifugge tutte le sue abitudini e i
>suoi vizi.
Ti faccio notare che prima parlavi di "vero wagneriano". La perfezione
purtroppo non e' di questo mondo.
Parlando di "veri wagneriani" disgraziatamente non ci sono solo quelli
che si limitano a chiamare i figli "Sigfrido" e "Siglinda". Ci sono anche
quelli integralisti (e quindi anche vegetariani). A cominciare dal ben
noto individuo che non nomino senno' parte il solito thread da 500
messaggi.
Ma io non sono allergico solo al "vero wagneriano"!
Lo sono anche al "vero verdiano", al "vero callasiano", al "vero
tebaldiano" e via elencando.
Lo sono a causa di cio' che li accomuna.
Giovanni


title: Donizetti anticipatore di Wagner?

text:
In article <
H6ADOIC8rCGRvo...@4ax.com
>,

vi...@sirius.pisa.it
 wrote:
> Ma che razza di wagneriani ci sono dalle tue parti? Il perfetto
> wagneriano ama l'opera del Maestro ma rifugge tutte le sue abitudini
> e i suoi vizi. Come il perfetto Tchaikovskiano, oso sperare per lui.
Mmmmm... ti dispiacerebbe spiegarmi quali "abitudini e vizi"
di Tchaikovsky "osi sperare per lui", il vero Tchaikovskiano dovrebbe
rifuggere.
Confuso (e anche un poco sospettoso)



title: Donizetti anticipatore di Wagner?

author: Tiziana Pannunzio

text:
rgen...@hotmail.com
 wrote:
> In article <
H6ADOIC8rCGRvo...@4ax.com
>,
>
vi...@sirius.pisa.it
 wrote:
>
> > Ma che razza di wagneriani ci sono dalle tue parti? Il perfetto
> > wagneriano ama l'opera del Maestro ma rifugge tutte le sue abitudini
> > e i suoi vizi. Come il perfetto Tchaikovskiano, oso sperare per lui.
>
> Mmmmm... ti dispiacerebbe spiegarmi quali "abitudini e vizi"
> di Tchaikovsky "osi sperare per lui", il vero Tchaikovskiano dovrebbe
> rifuggere.
>
> Confuso (e anche un poco sospettoso)
>                                        Rosario
credo si riferisse in massima parte al bere ed all'omosessualita'.
Ammesso che quest'ultima sia un vizio o semplicemente un modo diverso di
esprimere la propria sessualita'.
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serieta' (W.A.Mozart)


title: Donizetti anticipatore di Wagner?

text:
In article <
3804ABEF...@flashnet.it
>,

ti.pan...@flashnet.it
 wrote:
> credo si riferisse in massima parte al bere ed all'omosessualita'.
> Ammesso che quest'ultima sia un vizio o semplicemente
> un modo diverso di esprimere la propria sessualita'.
Infatti ... aspetto che Vinix (che ha lanciato il sasso, ma ora
nasconde la mano) chiarifichi il suo pensiero.
---Rosario



title: Donizetti anticipatore di Wagner?

text:
rgen...@hotmail.com
 wrote:
> In article <
3804ABEF...@flashnet.it
>,
>
ti.pan...@flashnet.it
 wrote:
>
> > credo si riferisse in massima parte al bere ed all'omosessualita'.
> > Ammesso che quest'ultima sia un vizio o semplicemente
> > un modo diverso di esprimere la propria sessualita'.
>
> Infatti ... aspetto che Vinix (che ha lanciato il sasso, ma ora
> nasconde la mano) chiarifichi il suo pensiero.
>
mi sa che piu' che la mano e' il suo computer che gioca a  nascondino!
:-(((



title: Donizetti anticipatore di Wagner?

text:
 Giovanni Christen <
gchr...@bluewin.ch
>
 in thread "Re: Donizetti anticipatore di Wagner?" wrote:
>Ma io non sono allergico solo al "vero wagneriano"!
>Lo sono anche al "vero verdiano", al "vero callasiano", al "vero
>tebaldiano" e via elencando.
>Lo sono a causa di cio' che li accomuna.
Sei allergico al verismo allora.
Anch'io



title: Donizetti anticipatore di Wagner?

text:
rgen...@hotmail.com
 in thread "Re: Donizetti anticipatore di Wagner?" wrote:
>Infatti ... aspetto che Vinix (che ha lanciato il sasso, ma ora
>nasconde la mano) chiarifichi il suo pensiero.
Va bene ... va bene ...
Ho capito il messaggio e ci do da subito un taglio.
ciao



title: Donizetti anticipatore di Wagner?

text:
v i n i x Š,
vi...@sirius.pisa.it
 writes:
>>Ma io non sono allergico solo al "vero wagneriano"!
>>Lo sono anche al "vero verdiano", al "vero callasiano", al "vero
>>tebaldiano" e via elencando.
>>Lo sono a causa di cio' che li accomuna.
>
>Sei allergico al verismo allora.
>Anch'io
No comment.
Non spiego mai le battute: menche' meno ai veri wagneriani.
Non lo faccio perche' chi le vede da solo vuol dire che ha una dose di
humor sufficente (piu' sono perverse, piu' ce ne vuole!) e sa prenderle
per quello che sono. Se le si spiega, c'e' sempre chi era meglio non
avesse capito nulla.
Naturalmente posso comportarmi cosi' perche' evito le battute che poi
richiedono una spiegazione (si': questa e' per te).
Ciao
Giovanni


title: Donizetti anticipatore di Wagner?

text:
In article <=
UAGOIRF+u6guK...@4ax.com
>,

vi...@sirius.pisa.it
 wrote:
> Va bene ... va bene ...
> Ho capito il messaggio e ci do da subito un taglio.
Veramente io avevo fatto una domanda che necessitava
di una risposta, non di un taglio ...
Peccato pero' ... finora mi stavi anche un poco simpatico ...



title: Donizetti anticipatore di Wagner?

author: Cesare Simonetti

text:
On Sun, 17 Oct 1999 23:45:23 +0200, v i n i x Š <
vi...@sirius.pisa.it
>
wrote:
>L'anno scorso scherzai persino sullo Spirito Santo. Eppure non mi
>lancio' uno Zot, carbonizzandomi sul posto. Che sia piu' di spirito,
 Cos'e' uno Zot ?
Cesare Simonetti
GENOVA IN ATTESA


title: Donizetti anticipatore di Wagner?

text:
Cesare Simonetti wrote:
>
> On Sun, 17 Oct 1999 23:45:23 +0200, v i n i x © <
vi...@sirius.pisa.it
>
> wrote:
>
> >L'anno scorso scherzai persino sullo Spirito Santo. Eppure non mi
> >lancio' uno Zot, carbonizzandomi sul posto. Che sia piu' di spirito,
>
>  Cos'e' uno Zot ?
In linguaggio fumettistico, un fulmine.



title: Donizetti anticipatore di Wagner?

author: Carlo Gerelli

text:
Cesare Simonetti <
hal...@split.it
> wrote in message
news:380ac75...@news.split.it...
> On Sun, 17 Oct 1999 23:45:23 +0200, v i n i x Š <
vi...@sirius.pisa.it
>
> wrote:
>
> >L'anno scorso scherzai persino sullo Spirito Santo. Eppure non mi
> >lancio' uno Zot, carbonizzandomi sul posto. Che sia piu' di spirito,
>
>
>  Cos'e' uno Zot ?
si vede che non hai mai letto B.C. ...


title: Donizetti anticipatore di Wagner?

text:
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti)
 in thread "Re: Donizetti anticipatore di Wagner?" wrote:
> Cos'e' uno Zot ?
E' uno strale divino. Cade sui personaggi di BC, su Willy il Coyote, su
Gatto Silvestro e su quelli che fanno battute sceme sui gay.
Upetepepete



title: Donizetti anticipatore di Wagner?

text:
"v i n i x ©" wrote:
>
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti)
>  in thread "Re: Donizetti anticipatore di Wagner?" wrote:
>
> > Cos'e' uno Zot ?
>
> E' uno strale divino. Cade sui personaggi di BC, su Willy il Coyote, su
> Gatto Silvestro e su quelli che fanno battute sceme sui gay.
>
non dimenticare il grande Lupo Alberto!!!
(ricordo una simpatica vignetta, in cui il luastro diceva qualcosa, un
fulmine dal cielo lo inceneriva e lui, tutto fumante, chiedeva: "Il
Signore ha *tuonato"?!?)



title: Donizetti anticipatore di Wagner?

text:
"v i n i x ©" wrote:
>
>
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti)
>  in thread "Re: Donizetti anticipatore di Wagner?" wrote:
>
> > Cos'e' uno Zot ?
>
> E' uno strale divino. Cade sui personaggi di BC, su Willy il Coyote, su
> Gatto Silvestro e su quelli che fanno battute sceme sui gay.
Magari su questi ultimi cadesse davvero lo Zot.
Ad un mio amico una volta ho raccontato di un party tenuto da uno
studente di composizione omosessuale... il suo compagno, un medico
tedesco, era ovviamente presente alla festa.  Devo dire che il loro
comportamento e' stato ineccepibile, migliore di quello di tante
coppie "normali" che si ritengono autorizzate a fare un po' di tutto
alle feste, lasciandosi andare.  Al commento sprezzante "ma che
gentaglia frequenti" ho sentito qualcosa rompersi dentro di me.



title: Donizetti anticipatore di Wagner?

text:
 Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
>
 in thread "Re: Donizetti anticipatore di Wagner?" wrote:
>Al commento sprezzante "ma che
>gentaglia frequenti" ho sentito qualcosa rompersi dentro di me.
Un commento sprezzante e offensivo e' qualcosa di ben diverso.
O no?
Comunque, dato che solo Woody Allen può fare battute sugli ebrei senza
passare per razzista o nazista, mi asterro' d'ora in poi da qualsiasi
battuta sui gay per non passare per quello che non sono.
ciao



title: Donizetti anticipatore di Wagner?

text:
"v i n i x ©" wrote:
>
>  Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
>
>  in thread "Re: Donizetti anticipatore di Wagner?" wrote:
>
> >Al commento sprezzante "ma che
> >gentaglia frequenti" ho sentito qualcosa rompersi dentro di me.
>
> Un commento sprezzante e offensivo e' qualcosa di ben diverso.
Dipende dal tono di voce e dalla espressione facciale di chi lo dice.
> O no?
Uh, definire i gay "gentaglia" mi sembra gia' offensivo.
> Comunque, dato che solo Woody Allen può fare battute sugli ebrei senza
> passare per razzista o nazista, mi asterro' d'ora in poi da qualsiasi
> battuta sui gay per non passare per quello che non sono.
Argomento spinosissimo.  Io di solito cerco di distinguere tra
battutina e commento sprezzante.  Una battutina si puo' anche
lasciar passare...  Quando ho scritto
"Magari su questi ultimi cadesse davvero lo Zot."
intendevo chi le battutine le fa in virtu' di un atteggiamento
intollerante.  Se prendo in giro questo mio amico gay lui
capisce cosa intendo dire, e ci si ride sopra.
Tanto lo sappiamo che, donna o uomo che sia, i pantaloni a
casa tua li porta tua moglie.
ciao



title: Donizetti anticipatore di Wagner?

text:
 Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
>
 in thread "Re: Donizetti anticipatore di Wagner?" wrote:
>> Un commento sprezzante e offensivo e' qualcosa di ben diverso.
>
>Dipende dal tono di voce e dalla espressione facciale di chi lo dice.
>
>> O no?
>
>Uh, definire i gay "gentaglia" mi sembra gia' offensivo.
Scusa, scusa, qui sono stato frainteso. In effettisono stato criptico e
fraintendibile. Volevo dire che un commento sprezzante e offensivo e'
qualcosa di ben diverso da una battuta.
>Tanto lo sappiamo che, donna o uomo che sia, i pantaloni a
>casa tua li porta tua moglie.
Certamente. La prima cosa che ho imparato nella mia vita e' di far
portare i pantaloni a casa alla moglie. Elimini una caterva di problemi.
Ti rimane praticamente solo quello di portare in basso la spazzatura.



title: Donizetti anticipatore di Wagner?

text:
"v i n i x ©" wrote:
>
>  Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>
> >Tanto lo sappiamo che, donna o uomo che sia, i pantaloni a
> >casa tua li porta tua moglie.
>
> Certamente. La prima cosa che ho imparato nella mia vita e' di far
> portare i pantaloni a casa alla moglie. Elimini una caterva di problemi.
> Ti rimane praticamente solo quello di portare in basso la spazzatura.
A te e' andata bene.  A me invece tocca pure di copiare le parti dei
vari strumenti delle sue composizioni, e non siamo ancora sposati !



title: Donizetti anticipatore di Wagner?

author: Marco Marcelli

text:
Tiziana Pannunzio wrote:
> (ricordo una simpatica vignetta, in cui il luastro diceva qualcosa, un
> fulmine dal cielo lo inceneriva e lui, tutto fumante, chiedeva: "Il
> Signore ha *tuonato"?!?)
E' la striscia n.2!
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
__________________________________________
E-mail1:
marc...@libero.it
 (principale)
E-mail2:
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
   e anche.....
E-mail3:
marc...@money.it
E-Mail4:
marco_m...@tin.it
==========================================


title: Donizetti anticipatore di Wagner?

text:
Marco Marcelli wrote:
> Tiziana Pannunzio wrote:
>
> > (ricordo una simpatica vignetta, in cui il luastro diceva qualcosa, un
> > fulmine dal cielo lo inceneriva e lui, tutto fumante, chiedeva: "Il
> > Signore ha *tuonato"?!?)
>
> E' la striscia n.2!
si', ho controllato! :-)))
(ho tutta la prima annata)



title: Donizetti anticipatore di Wagner?

text:
Vinix scrive:
>L'anno scorso scherzai persino sullo Spirito Santo. Eppure non mi
>lancio' uno Zot, carbonizzandomi sul posto. Che sia piu' di spirito,
>Lui?
Sicuramente visto il nome.
Comunque io avevo fatto solo una domanda. Se ti sei sentito
lanciare uno Zot, sara' che (come diciamo a Catania) ci avevi
i carboni bagnati.
>Comunque, dato che solo Woody Allen può fare battute sugli ebrei senza
>passare per razzista o nazista, mi asterro' d'ora in poi da qualsiasi
>battuta sui gay per non passare per quello che non sono.
Non c'entra niente. Le battute di Woody Allen sono intelligenti e
divertenti. La tua era al limite dell'idiozia.



title: Donizetti anticipatore di Wagner?

text:
rgen...@hotmail.com
 in thread "Re: Donizetti anticipatore di Wagner?" wrote:
>Non c'entra niente. Le battute di Woody Allen sono intelligenti e
>divertenti. La tua era al limite dell'idiozia.
Ah, puoi anche dire che era del tutto idiota, non m'offendo mica.
Vorra' dire che mi faro' vivo quando me ne verra' una buona, se il
problema stava tutto li.



title: Volatili in musica

author: Aldo Galli

text:
Dovete sapere che sono un amante dei volatili. Mi č cosě venuta voglia di
fare
una classifica dei pezzi classici che si ispirano ai volatili. Vado a
memoria, vediamo se mi aiutate a trovare altri pezzi...
De Gallot - La Colomba
Handel - Concerto per organo "Il cuců e l'usignolo"
Messiaen : Catalogue d'oiseaux
Paquini - Il cuců
Respighi - Gli Uccelli
Rameau - La Gallina
Vivaldi - Il Gardellino
--
Aldo Galli  -  ICQ 118537919
http://www.aldonline.cjb.net/
http://www.musicantiqua.cjb.net/


title: Volatili in musica

author: Emanuele Passerini

text:
"Aldo Galli" <
aldoonline.t...@yahoo.it
> wrote in message
news:9hv1i9$ugh$1...@nreadA.inwind.it...
> Dovete sapere che sono un amante dei volatili. Mi č cosě venuta voglia di
> fare
> una classifica dei pezzi classici che si ispirano ai volatili. Vado a
> memoria, vediamo se mi aiutate a trovare altri pezzi...
>
> De Gallot - La Colomba
> Handel - Concerto per organo "Il cuců e l'usignolo"
> Messiaen : Catalogue d'oiseaux
> Paquini - Il cuců
> Respighi - Gli Uccelli
> Rameau - La Gallina
> Vivaldi - Il Gardellino
- Haydn, Sinfonia "La Gallina" (non ricordo il numero)
- Saint-Saens, il Carnevale degli Animali, un movimento intitolato "Voliere"
- Prokofiev, nel "Pierino e il Lupo" ci sono un paio di uccelli tra i
personaggi (l'anatra Sonia e l'usignolo)
- Rautaavara (e' scritto giusto??), Concerto per pianoforte, uccelli e
orchestra (mi pare)
Non ricordo altro.
--
________________________________
Emanuele Passerini
(dal lavoro)
pass...@ifom-firc.it


title: Volatili in musica

author: Luca Rossetto Casel

text:
"Emanuele Passerini" <
ema.pa...@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:9hv66e$g90qi$1...@ID-16010.news.dfncis.de...
>
> "Aldo Galli" <
aldoonline.t...@yahoo.it
> wrote in message
> news:9hv1i9$ugh$1...@nreadA.inwind.it...
> > Dovete sapere che sono un amante dei volatili. Mi č cosě venuta
voglia di
> > fare
> > una classifica dei pezzi classici che si ispirano ai volatili.
Vado a
> > memoria, vediamo se mi aiutate a trovare altri pezzi...
> - Saint-Saens, il Carnevale degli Animali, un movimento intitolato
"Voliere"
E anche "Il cigno"!
Ciao,
   Luca


title: Volatili in musica

text:
"Aldo Galli" <
aldoonline.t...@yahoo.it
> ha scritto nel
messaggio news:9hv1i9$ugh$1...@nreadA.inwind.it...
> Dovete sapere che sono un amante dei volatili. Mi č cosě venuta
voglia di
> fare
> una classifica dei pezzi classici che si ispirano ai volatili. Vado
a
> memoria, vediamo se mi aiutate a trovare altri pezzi...
>
> De Gallot - La Colomba
> Handel - Concerto per organo "Il cuců e l'usignolo"
> Messiaen : Catalogue d'oiseaux
> Paquini - Il cuců
> Respighi - Gli Uccelli
> Rameau - La Gallina
> Vivaldi - Il Gardellino
Cosa ne dici di Rimsky Korsakov? Il gallo d'oro (con tanto di Volo del
calabrone)!
E Coski? Il lago dei cigni.
Sibelius: Il cigno di Tuonela...
Mozart: L'oca del Cairo (!)...
E Stravinsky: L'uccello di fuoco (il balletto completo o la suite), Le
rossignol...
Saluti volanti,
   Luca


title: Volatili in musica

author: Angelo

text:
"Aldo Galli" <
aldoonline.t...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:9hv1i9$ugh$1...@nreadA.inwind.it...
> Dovete sapere che sono un amante dei volatili. Mi č cosě venuta voglia di
> fare
> una classifica dei pezzi classici che si ispirano ai volatili. Vado a
> memoria, vediamo se mi aiutate a trovare altri pezzi...
Voliera dal Carnevale degli animali di Saint-Saens
L'uccello profeta di Schumann


title: Volatili in musica

author: veronique

text:
Il 04 Lug 2001, 14:12, "Aldo Galli" <
aldoonline.t...@yahoo.it
> ha
scritto:
>Dovete sapere che sono un amante dei volatili.
Come č nata
questa tua passione per gli uccelli?
grazie.
Veronique
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Volatili in musica

text:
Luca Rossetto Casel <
lucaro...@inwind.it
> wrote in message
9hv95p$fa5mq$1...@ID-71269.news.dfncis.de...
> "Aldo Galli" <
aldoonline.t...@yahoo.it
> ha scritto nel
> messaggio news:9hv1i9$ugh$1...@nreadA.inwind.it...
>
> E Coski? Il lago dei cigni.
Porcacc... come ho fatto a dimenticarmi dei cigni di Coski!!... grrrr...
Grazie di avermeli ricordati :)


title: Volatili in musica

text:
veronique <
vp...@iol.it
> wrote in message
151Z25Z140Z61Y...@usenet.iol.it...
> Il 04 Lug 2001, 14:12, "Aldo Galli" <
aldoonline.t...@yahoo.it
>
ha
> scritto:
> >Dovete sapere che sono un amante dei volatili.
>
> Come č nata
> questa tua passione per gli uccelli?
Perché ho tanti canarini :)
Io amo il canto degli uccelli, unica eccezione un maledettissimo cuculo che
di tanto in tanto alle 4.30 del mattino si posa sul pino davanti alla mia
camera e si mette a fare il suo concerto, ma ora per fortuna non si vede
ehm... sente piů... Ho anche una audiocassetta per riconoscere tutti i
cinguettii, ma i miei risultati nel riconoscimento sono alquanto deludenti
:(
Mi fanno tenerazza... poi qui dove abito io vicino alla Martesana (dove ci
sono meno pantegane che a Milano) ci sono anatre, merli, passeri, qualche
volta č capitato anche gabbiani (da dove vengano non l'ho ancora ben capito
comunque sono gabbiani).
Per non parlare dei miei lungometraggi (amo usare la telecamera): se ci sono
uccelli mi metto a fare documentari che Pappone o Angela & Figli neanche se
li sognano :)
Ciao.



title: Volatili in musica

author: Giampaolo Bellavite

text:
"Aldo Galli" <
aldoonline.t...@yahoo.it
> scrive:
> De Gallot - La Colomba
> Handel - Concerto per organo "Il cuců e l'usignolo"
> Messiaen : Catalogue d'oiseaux
> Paquini - Il cuců
> Respighi - Gli Uccelli
> Rameau - La Gallina
> Vivaldi - Il Gardellino
Grieg - Danza d'anitra
--
Giampaolo Bellavite, Milano     E-mail:
bell...@3nd.it
ICQ: 99999936     Home page:
http://www.3nd.it/bellavite


title: Volatili in musica

text:
Il 04 Lug 2001, 20:23, "Aldo Galli" <
aldoonline.t...@yahoo.it
> ha
scritto:
>
>Perché ho tanti canarini :)
:)
>di tanto in tanto alle
4.30 del mattino si posa sul pino davanti alla mia
>camera
:( beato te,
io davanti alla mia camera ho un orrendo palazzo color cemento.
ciao



title: Volatili in musica

text:
"Aldo Galli" <
aldoonline.t...@yahoo.it
> scrive:
> De Gallot - La Colomba
> Handel - Concerto per organo "Il cuců e l'usignolo"
> Messiaen : Catalogue d'oiseaux
> Paquini - Il cuců
> Respighi - Gli Uccelli
> Rameau - La Gallina
> Vivaldi - Il Gardellino
Dvorak - Il colombo del bosco



title: Volatili in musica

text:
Il 04 Lug 2001, 20:34, "Giampaolo Bellavite" <
bell...@3nd.it
> ha scritto:
>
>Grieg - Danza d'anitra
???????????????????????????????????????????????????
Ma Anětra č una
donna, uno dei personaggi del Peer Gynt di Ibsen.



title: Volatili in musica

text:
veronique wrote:
>
> Il 04 Lug 2001, 20:34, "Giampaolo Bellavite" <
bell...@3nd.it
> ha scritto:
> >
> >Grieg - Danza d'anitra
> ???????????????????????????????????????????????????
>
> Ma Anětra č una
> donna, uno dei personaggi del Peer Gynt di Ibsen.
hehe =)  il tipico giochetto che ci casca sia chi ci
casca propriamente, sia chi risponde correggendo...
saluti
 Roberto
--
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
_/  "We teach people how to remember,
/   we never teach them how to grow."  Oscar Wilde


title: Volatili in musica

text:
Il 04 Lug 2001, 20:40, Roberto Maria Avanzi Mocenigo <mocenigo@exp-
math.uni-essen.de
> ha scritto:
>
>hehe =)  il tipico giochetto che ci
casca sia chi ci
>casca propriamente, sia chi risponde correggendo...
Sarà :), cmq su una cosa non ci piove: Anìtra non è un uccello.



title: Volatili in musica

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> s
> hehe =)  il tipico giochetto che ci casca sia chi ci
> casca propriamente, sia chi risponde correggendo...
Te l'ho detto che ci sarebbe voluto poco prima che qualcuno mi
correggesse... meno di cinque minuti :-)



title: Volatili in musica

text:
"Aldo Galli" <
aldoonline.t...@yahoo.it
> scrive:
> Io amo il canto degli uccelli, unica eccezione un maledettissimo cuculo
che
> di tanto in tanto alle 4.30 del mattino si posa sul pino davanti alla mia
> camera e si mette a fare il suo concerto, ma ora per fortuna non si vede
> ehm... sente più... Ho anche una audiocassetta per riconoscere tutti i
> cinguettii, ma i miei risultati nel riconoscimento sono alquanto deludenti
> :(
Mmmm difficile che sia un cuculo: il canto è questo?
http://www.vogelwarte.ch/sound/3040.wav
I cuculi sono molto schizzinosi e comunque stanno lontani dai centri
abitati; e credo sia rarissimo che uno di loro si posi su un pino di fronte
a camera tua.
Inoltre sono spesso confusi con un altro uccello, che fa un verso simile ma
meno musicale.
E poi, scusa, puoi dire anche che Brahms è bello e te l'accetto. Ma che un
cucù sia stramaledetto, no. Ha un canto bellissimo e tutto ovattato, che
sembra disperdersi chissà dove.



title: Volatili in musica

text:
Il 04 Lug 2001, 21:03, "Giampaolo Bellavite" <
bell...@3nd.it
> ha scritto:
>
>Te l'ho detto che ci sarebbe voluto poco prima che qualcuno mi
>correggesse... meno di cinque minuti :-)
Seeeeeeeeeeeeeeeeee, e ci
dovremmo anche credere che era preparata? :P



title: Volatili in musica

author: Paolo Tramannoni

text:
In article <9hv1i9$ugh$
1...@nreadA.inwind.it
>, "Aldo Galli"
<
aldoonline.t...@yahoo.it
> wrote:
> De Gallot - La Colomba
> Handel - Concerto per organo "Il cuců e l'usignolo"
> Messiaen : Catalogue d'oiseaux
> Paquini - Il cuců
> Respighi - Gli Uccelli
> Rameau - La Gallina
> Vivaldi - Il Gardellino
Messiaen: Turangalila
Messiaen: Chronochromie
Stravinskij: L'uccello di fuoco (eh! sempre volatile č!)
Stravinskij: Le rossignol
Stravinskij: La colomba (da Due liriche di Balmont)
Prokofiev: Pierino e il lupo
Rimskij-Korsakov: Il gallo d'oro
Schoenberg: Il canto della colomba (dai Gurrelieder)
Paolo
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy


title: Volatili in musica

text:
Paolo Tramannoni <
pt...@edisons.it
> wrote in message
ptram-ABA2EC....@News.CIS.DFN.DE...
> In article <9hv1i9$ugh$
1...@nreadA.inwind.it
>, "Aldo Galli"
> <
aldoonline.t...@yahoo.it
> wrote:
>
> > De Gallot - La Colomba
> > Handel - Concerto per organo "Il cuců e l'usignolo"
> > Messiaen : Catalogue d'oiseaux
> > Paquini - Il cuců
> > Respighi - Gli Uccelli
> > Rameau - La Gallina
> > Vivaldi - Il Gardellino
>
> Messiaen: Turangalila
> Messiaen: Chronochromie
> Stravinskij: L'uccello di fuoco (eh! sempre volatile č!)
Beh, allora anche il compositore Marco Uccellini :))



title: Volatili in musica

text:
Giampaolo Bellavite <
bell...@3nd.it
> wrote in message
9hvpo5$g2c10$1...@ID-66088.news.dfncis.de...
> "Aldo Galli" <
aldoonline.t...@yahoo.it
> scrive:
> > Io amo il canto degli uccelli, unica eccezione un maledettissimo cuculo
> che
> > di tanto in tanto alle 4.30 del mattino si posa sul pino davanti alla
mia
> > camera e si mette a fare il suo concerto, ma ora per fortuna non si vede
> > ehm... sente più... Ho anche una audiocassetta per riconoscere tutti i
> > cinguettii, ma i miei risultati nel riconoscimento sono alquanto
deludenti
> > :(
>
> Mmmm difficile che sia un cuculo: il canto è questo?
>
http://www.vogelwarte.ch/sound/3040.wav
No. Mi fai venite i dubbi... :-?
> I cuculi sono molto schizzinosi e comunque stanno lontani dai centri
> abitati; e credo sia rarissimo che uno di loro si posi su un pino di
fronte
> a camera tua.
Però è frondoso...
> Inoltre sono spesso confusi con un altro uccello, che fa un verso simile
ma
> meno musicale.
Può essere!
> E poi, scusa, puoi dire anche che Brahms è bello e te l'accetto.
Vorrei vedere!!!... Ma almeno le sinfonie le hai??
> Ma che un
> cucù sia stramaledetto, no. Ha un canto bellissimo e tutto ovattato, che
> sembra disperdersi chissà dove.
Ma dài! Il "maledetto" era riferito solo ad un cuculo in quel determinato
contesto: mi piacciono i cuculi, basta che non cantino davanti casa mia alle
4.30 del mattino. Comunque ora non si sente più da qualche tempo, quindi...
Inoltre non sono più così convinto che sia un cuculo, dopo aver sentito il
wav che mi hai segnalato. A meno che il cuculo del wav non avesse la
raucedine :)



title: Volatili in musica

author: antipeppe

text:
The magpie!!!!!



title: Volatili in musica

text:
"Aldo Galli" <
aldoonline.t...@yahoo.it
> ha scritto nel
messaggio news:9hvmcq$hun$1...@nreadA.inwind.it...

E io come ho fatto a dimenticarmi Le merle noir di Messiaen, per
flauto e pianoforte? No, dico...
Ciao,
   Luca


title: Volatili in musica

text:
veronique wrote:
>
> Il 04 Lug 2001, 20:40, Roberto Maria Avanzi Mocenigo <mocenigo@exp-
>
math.uni-essen.de
> ha scritto:
> >
> >hehe =)  il tipico giochetto che ci
> casca sia chi ci
> >casca propriamente, sia chi risponde correggendo...
> Sarà :), cmq su una cosa non ci piove: Anìtra non è un uccello.
E neppure una mucca.

http://www.cowdance.com/archive/anitras.html
muuuuuu
 Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  OINK!  (Peer Gynt ad Anítra)


title: Volatili in musica

text:
veronique wrote:
>
> Il 04 Lug 2001, 21:03, "Giampaolo Bellavite" <
bell...@3nd.it
> ha scritto:
> >
> >Te l'ho detto che ci sarebbe voluto poco prima che qualcuno mi
> >correggesse... meno di cinque minuti :-)
>
> Seeeeeeeeeeeeeeeeee, e ci
> dovremmo anche credere che era preparata? :P
Certo, confermo.  Se vieni qui ti faccio pure vedere
la history di icq che conferma tutto :)



title: Volatili in musica

author: Fabio Rizza

text:
C'è una sonata per cembalo di J.S. Bach che ha
qualcosa a che fare con una certa "gallina cucca" o qualcosa del genere... Il
Negromante sicuramente saprà dirtelo...

Ciao,

Fabio


title: Volatili in musica

author: - Felix -

text:
>
> De Gallot - La Colomba
> Handel - Concerto per organo "Il cuců e l'usignolo"
> Messiaen : Catalogue d'oiseaux
> Paquini - Il cuců
> Respighi - Gli Uccelli
> Rameau - La Gallina
> Vivaldi - Il Gardellino
Gounod - La colombe
Rossini - La gazza ladra
Ciao
Felix


title: Volatili in musica

author: enrico

text:
"Aldo Galli" <
aldoonline.t...@yahoo.it
> wrote in message news:<9hv1i9$ugh$
1...@nreadA.inwind.it
>...
> Dovete sapere che sono un amante dei volatili. Mi č cosě venuta voglia di
> fare
> una classifica dei pezzi classici che si ispirano ai volatili. Vado a
> memoria, vediamo se mi aiutate a trovare altri pezzi...
L'usignolo del Siegfrid di Wagner (naturalmente interpretato dalla
Divina Sutherland).
Enrico


title: Volatili in musica

author: Vittorio Righini

text:
On Wed, 4 Jul 2001 14:12:38 +0200, "Aldo Galli"
<
aldoonline.t...@yahoo.it
> wrote:
>De Gallot - La Colomba
>Handel - Concerto per organo "Il cuců e l'usignolo"
>Messiaen : Catalogue d'oiseaux
>Paquini - Il cuců
>Respighi - Gli Uccelli
>Rameau - La Gallina
                  Le rappel des oiseaux
                               ( come si poteva tralasciarlo?)
>Vivaldi - Il Gardellino
>
A presto


title: Volatili in musica

author: Massimo Capra

text:
nessuno cita:
Clement Jannequin: Le chant des oiseaulx ???
(neanche Andreola? e' un classico per quartetto
di flauti dolci oltre che per 4 voci)
Ciao,
Massimo


title: Volatili in musica

author: Il Negromante

text:
In article <
151Z25Z140Z61Y...@usenet.iol.it
>, veronique,
vp...@iol.it
 says...
> Il 04 Lug 2001, 14:12, "Aldo Galli" <
aldoonline.t...@yahoo.it
> ha
> scritto:
> >Dovete sapere che sono un amante dei volatili.
>
> Come è nata
> questa tua passione per gli uccelli?
E' che frequenta spesso i Village People :))))))
--
"Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza
di ogni poesia e di ogni espressione artistica"
"Perpinchiopinchernacolo"
ICQ 65656922


title: Volatili in musica

text:
In article <
151Z25Z140Z61Y...@usenet.iol.it
>, veronique,
vp...@iol.it
 says...
> grazie.
> Veronique
eh no!!!
EH NO!!!
mi state facendo arrabbiare.
Sentite, voi donne, adesso inziate a presentarvi dicendo se siete
single e che siete pazzamente innamorate dei Modenesi.
Perchè è assurdo che ogni settimana arrivi una donzelletta (non
necessariamente dalla campagna) che non si degna neanche di
presentarsi.
eh!
:)))))
bel nome, cmque...sempre che sia quello vero :)
ciao



title: Volatili in musica

text:
In article <001301c10525$80d29de0$4664...@football.basicnet>, Fabio
Rizza,
ri...@basic.net
 says...
> C'è una sonata per cembalo di J.S. Bach che ha qualcosa a che fare con una certa "gallina cucca" o qualcosa del genere... Il Negromante sicuramente saprà dirtelo...
Eccolo:
"Sonata in D Maggiore Bwv 963, ultimo movimento detto
"Thema all' imitatio Gallina Cuccu" (scritto com'è esattamente nel
libretto della Bach 2000)



title: Volatili in musica

text:
Il Negromante <
ilgiu...@lornitorincopeppino.it
> wrote in message
MPG.15aebcd8...@news.nettuno.it...
> In article <
151Z25Z140Z61Y...@usenet.iol.it
>, veronique,
>
vp...@iol.it
 says...
> > grazie.
> > Veronique
>
> eh no!!!
> EH NO!!!
> mi state facendo arrabbiare.
> Sentite, voi donne, adesso inziate a presentarvi dicendo se siete
> single e che siete pazzamente innamorate dei Modenesi.
> Perchč č assurdo che ogni settimana arrivi una donzelletta (non
> necessariamente dalla campagna) che non si degna neanche di
> presentarsi.
> eh!
> :)))))
Sě, ma se tutte le volte tu fai cosě, mi sembra logico che se ne scappino
via!!! :))


title: Volatili in musica

text:
In article <9i2act$n6i$
1...@nreadA.inwind.it
>, Aldo Galli,
aldoonline.t...@yahoo.it
 says...
> Sě, ma se tutte le volte tu fai cosě, mi sembra logico che se ne scappino
> via!!! :))
E' mio dovere di bravo cittadino informarmi sui miei vicini di ng :)



title: Volatili in musica

text:
Il Negromante <
ilgiu...@lornitorincopeppino.it
> wrote in message
MPG.15aecb767...@news.nettuno.it...
> In article <9i2act$n6i$
1...@nreadA.inwind.it
>, Aldo Galli,
>
aldoonline.t...@yahoo.it
 says...
> Perchč č assurdo che ogni settimana arrivi una donzelletta (non
> necessariamente dalla campagna) che non si degna neanche di
> presentarsi.
Sono io che le attiro :)
> > Sě, ma se tutte le volte tu fai cosě, mi sembra logico che se ne
scappino
> > via!!! :))
>
> E' mio dovere di bravo cittadino informarmi sui miei vicini di ng :)
Giustissimo, ma esiste il bon ton.
:)


title: Volatili in musica

text:
In article <9i2bht$oj8$
1...@nreadA.inwind.it
>, Aldo Galli,
aldoonline.t...@yahoo.it
 says...
> Giustissimo, ma esiste il bon ton.
> :)
Dovresti dirlo a chi non si presenta prima di inviare messaggi non a me
che conosco perfettamente la buona educazione.



title: Volatili in musica

author: Luca Logi

text:
Luca Rossetto Casel <
lucaro...@inwind.it
> wrote:
> > - Saint-Saens, il Carnevale degli Animali, un movimento intitolato
> "Voliere"
>
> E anche "Il cigno"!
...e anche "Poules et Coqs"
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Volatili in musica

text:
> Sonata in D Maggiore Bwv 963, ultimo movimento detto
> "Thema all' imitatio Gallina Cuccu" (scritto com'è esattamente nel
 >libretto della Bach 2000)
Ecco, proprio quello (anche se sulla partitura che ho io c'è scritto
"Gallina cucca").
C'è poi un altro brano che ha a che fare con gli uccelli: la colonna sonora
del film "Gli uccelli" di Hitchcock!
:-)
Ciao,
Fabio
--
Posted from [194.153.131.130]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Volatili in musica

author: Figaro

text:
Emanuele Passerini <
ema.pa...@libero.it
> wrote in message
9hv66e$g90qi$1...@ID-16010.news.dfncis.de...
> - Prokofiev, nel "Pierino e il Lupo" ci sono un paio di uccelli tra i
> personaggi (l'anatra Sonia
SONIA?
Figaro
SIVIGLIA PERPLESSA


title: Volatili in musica

author: Tito Ceccherini

text:
curioso che il nome di Messiaen sia stato fatto soltanto di passaggio.
una parte impressionante della sua musica costituisce il più grande
omaggio al mondo degli uccelli che sia mai stato azzardato in musica.
inoltre si può citare parecchio Ravel (Miroirs, Histoires naturelles,
Daphnis et Chloé), Liszt (S. Francesco predica agli uccelli),
Jannequin, e magari Beethoven (Sinfonia n° 6, secondo movimento),
Roussel (un'indimenticabile momento di Bacchus et Ariane), Skrjabin
(un altrettanto indimenticabile momento del Poema divino) e... ccetera
T
"Aldo Galli" <
aldoonline.t...@yahoo.it
> ha scritto:
>Dovete sapere che sono un amante dei volatili. Mi è così venuta voglia di
>fare
>una classifica dei pezzi classici che si ispirano ai volatili. Vado a
>memoria, vediamo se mi aiutate a trovare altri pezzi...
>
>De Gallot - La Colomba
>Handel - Concerto per organo "Il cucù e l'usignolo"
>Messiaen : Catalogue d'oiseaux
>Paquini - Il cucù
>Respighi - Gli Uccelli
>Rameau - La Gallina
>Vivaldi - Il Gardellino


title: Volatili in musica

text:
> "Aldo Galli" <
aldoonline.t...@yahoo.it
> ha scritto:
>
> >Dovete sapere che sono un amante dei volatili. Mi č cosě venuta voglia di
> >fare
> >una classifica dei pezzi classici che si ispirano ai volatili. Vado a
> >memoria, vediamo se mi aiutate a trovare altri pezzi...
Ehi, e il Concerto dell'albatro di Ghedini non l'ha citato nessuno?



title: Volatili in musica

text:
"Tito Ceccherini" <
titocec...@bigfoot.com
> ha scritto:
> e magari Beethoven (Sinfonia n° 6, secondo movimento),
Ma lě dove sono gli uccelli??
--
Giampaolo Bellavite, Milano     E-mail:
bell...@3nd.it
ICQ: 99999936     Home page:
http://www.3nd.it/bellavite


title: Volatili in musica

text:
In article <
151Z25Z140Z61Y...@usenet.iol.it
>,
vp...@lol.it

(veronique) wrote:
> io davanti alla mia camera ho un orrendo palazzo color cemento.
Io il mare e i giardini pubblici. E - presto - da una parte il mare,
dall'altra due città arrampicate sui colli (che di notte paiono galassie
vicine), e le colline coperte di vigneti e ulivi e i monti lontani
sull'altro lato, con una magnifica torre del Duecento proprio sul colle
di fronte.
Scusa, non ho saputo resistere... :-)



title: Volatili in musica

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Giampaolo Bellavite wrote:
>
> "Tito Ceccherini" <
titocec...@bigfoot.com
> ha scritto:
> > e magari Beethoven (Sinfonia n° 6, secondo movimento),
>
> Ma lì dove sono gli uccelli??
In due punti, vicini, nella "scena al ruscello".



title: Volatili in musica

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto:
> In due punti, vicini, nella "scena al ruscello".
Ecco, e che uccelli sono?
Sennò non li riconosco :-/



title: Volatili in musica

text:
Giampaolo Bellavite wrote:
>
> "Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto:
> > In due punti, vicini, nella "scena al ruscello".
>
> Ecco, e che uccelli sono?
> Sennò non li riconosco :-/
Ci sono un cuculo, un usignolo e una quaglia.
Il cuculo dice alla quag. NO, scusa, sbagliato
argomento.
Beethoven, Szene Am Bach, vers la fin:
il clarinetto se non erro imita abbastanza bene
il cucù, l'usignolo è rappresentato da un trillo
del flauto, e  la quaglia è fatta dall'oboe)



title: Volatili in musica

author: Carlo Gerelli

text:
Paolo Tramannoni ha scritto nel messaggio ...
>In article <
151Z25Z140Z61Y...@usenet.iol.it
>,
vp...@lol.it
>(veronique) wrote:
>
>> io davanti alla mia camera ho un orrendo palazzo color cemento.
>
>Io il mare e i giardini pubblici. E - presto - da una parte il mare,
>dall'altra due città arrampicate sui colli (che di notte paiono galassie
>vicine), e le colline coperte di vigneti e ulivi e i monti lontani
>sull'altro lato, con una magnifica torre del Duecento proprio sul colle
>di fronte.
beh io il mare non ce l'ho (ci stiamo attrezzando)
ma la galassia di Città Alta sullo sfondo del
giardinetto di castagni è una delle cose che mi
tengono calmo la sera ... e volatili a frotte, pure
troppi, la mattina, quando i merli cominciano a
cantare alle cinque.
A proposito, è mai possibile che nessuno, a parte
forse Messiaen, si sia ispirato al canto dei merli
per scrivere qualcosa di bello ?
c.
sottofondo musicale : i midi di Scarlatti suonati
da John Sankey. bellissimi


title: Volatili in musica

author: dimitri

text:
"Aldo Galli" <
aldoonline.t...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:9hv1i9$ugh$1...@nreadA.inwind.it...
> Dovete sapere che sono un amante dei volatili. Mi č cosě venuta voglia di
> fare
> una classifica dei pezzi classici che si ispirano ai volatili. Vado a
> memoria, vediamo se mi aiutate a trovare altri pezzi...
>
> De Gallot - La Colomba
> Handel - Concerto per organo "Il cuců e l'usignolo"
> Messiaen : Catalogue d'oiseaux
> Paquini - Il cuců
> Respighi - Gli Uccelli
> Rameau - La Gallina
> Vivaldi - Il Gardellino
Poulenc: Le deux coqs (da Les animaux models)
Farina: La gallina, il gallo (da Capriccio stravagante a 4)
Dvorak: The wild dove
J.S. Bach: Thema all'imitatio Gallina Cucca (dalla sonata BWV 963)
Stupendo poi l'usignolo nell'ultimo tempo dalla seconda sinfonia di Mahler,
la quaglia e il cuculo nella Pastorale di Beethoven, tanto per citare
qualcuno...
D.


title: Volatili in musica

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote in
message 3B45F789...@exp-math.uni-essen.de...
> Giampaolo Bellavite wrote:
> >
> > "Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha
scritto:
> > > In due punti, vicini, nella "scena al ruscello".
> >
> > Ecco, e che uccelli sono?
> > Sennò non li riconosco :-/
>
> Ci sono un cuculo, un usignolo e una quaglia.
Allora abbiamo dimenticato anche la Sinfonia dei Giocattoli di "?"!
I giocattoli producono i suoni degli stessi uccelli!
Figaro


title: Volatili in musica

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto:
> Beethoven, Szene Am Bach, vers la fin:
> il clarinetto se non erro imita abbastanza bene
> il cuců, l'usignolo č rappresentato da un trillo
> del flauto, e  la quaglia č fatta dall'oboe)
Beh ma ce ne vuole di fantasia per riconoscere il cuců e la quaglia. Magari
l'usignolo ci assomiglia anche.



title: Volatili in musica

text:
"Giampaolo Bellavite" <
bell...@3nd.it
> ha scritto:
>"Tito Ceccherini" <
titocec...@bigfoot.com
> ha scritto:
>> e magari Beethoven (Sinfonia n° 6, secondo movimento),
>
>Ma lě dove sono gli uccelli??
mio caro, credo che hai ascoltato troppo Scelsi, di recente...
Beethoven potrebbe riservarti delle sorprese! prova a cercare dove ti
ho indicato... ;-))
T


title: Volatili in musica

text:
"Tito Ceccherini" <
titocec...@bigfoot.com
> ha scritto:
> mio caro, credo che hai ascoltato troppo Scelsi, di recente...
> Beethoven potrebbe riservarti delle sorprese! prova a cercare dove ti
> ho indicato... ;-))
Ok, ok, già ascoltato!! Effettivamente gli uccellini gorgheggiare si
sentono: interpretazione piuttosto libera. Se mi sforzo sono convinto che
però ci trovo anche delle ranocchie. :-)



title: Volatili in musica

author: Aldo Galli

text:
Figaro <
mas...@interfree.it
> wrote in message 3b471...@news.dada.it...
>
> Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote in
> message 3B45F789...@exp-math.uni-essen.de...
> > Giampaolo Bellavite wrote:
> > >
> > > "Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha
> scritto:
> > > > In due punti, vicini, nella "scena al ruscello".
> > >
> > > Ecco, e che uccelli sono?
> > > Sennò non li riconosco :-/
> >
> > Ci sono un cuculo, un usignolo e una quaglia.
>
>
> Allora abbiamo dimenticato anche la Sinfonia dei Giocattoli di "?"!
Leopold Mozart, ex Haydn?


title: Volatili in musica

text:
Il Negromante <
ilgiu...@lornitorincopeppino.it
> wrote in message
MPG.15aedba1c...@news.nettuno.it...
> In article <9i2bht$oj8$
1...@nreadA.inwind.it
>, Aldo Galli,
>
aldoonline.t...@yahoo.it
 says...
>
> > Giustissimo, ma esiste il bon ton.
> > :)
>
> Dovresti dirlo a chi non si presenta prima di inviare messaggi non a me
> che conosco non perfettamente la buona educazione.
> :)
In questo hai perfettamente ragione :)


title: Volatili in musica

author: veronique

text:
Il 05 Lug 2001, 21:17, Il Negromante <
ilgiu...@lornitorincopeppino.it
> ha
scritto:
>
>Dovresti dirlo a chi non si presenta prima di inviare
messaggi non a me
>che conosco perfettamente la buona educazione.
Ma
cos'è questa, it.arti.galateo? In questo NG ci si mette anche a sparare
giudizi di merito sull'educazione delle persone, perchè rispondono con due
messaggi di numero?
Ba(c)h... no comment.
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Volatili in musica

text:
Il 08 Lug 2001, 19:22, "Aldo Galli" <
aldoonline.t...@yahoo.it
> ha
scritto:
>
>In questo hai perfettamente ragione :)
La ragione si dà
ai pazzi :P



title: Volatili in musica

author: Giampaolo Bellavite

text:
"veronique" <vpert@iol..it> ha scritto:
> Ma
> cos'è questa, it.arti.galateo? In questo NG ci si mette anche a sparare
> giudizi di merito sull'educazione delle persone, perchè rispondono con due
> messaggi di numero?
Ma non te la devi prendere: il Negromante è quello che è, e Aldo il suo
discepolo. Il primo poi vuole essere il primo a conoscere ogni nuova
fanciulla del ng. Ma non ti preoccupare: tra maestro e allievo qualcosa di
tenero c'è sempre.



title: Volatili in musica

text:
Il 08 Lug 2001, 13:41, "Giampaolo Bellavite" <
bell...@3nd.it
> ha scritto:
>
>Ma non te la devi prendere: il Negromante č quello che č, e Aldo il suo
>discepolo. Il primo poi vuole essere il primo a conoscere ogni nuova
>fanciulla del ng. Ma non ti preoccupare: tra maestro e allievo qualcosa di
>tenero c'č sempre.
Ah ecco! Grazie... adesso tutto mi č molto piů
chiaro :)
ciao
>--
>Giampaolo Bellavite, Milano     E-mail:
bell...@3nd.it
>ICQ: 99999936     Home page:
http://www.3nd.it/bellavite
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Volatili in musica

text:
In article <
151Z25Z247Z96Y...@usenet.iol.it
>, veronique,
vpert@iol..it says...
> Ma
> cos'è questa, it.arti.galateo?
Tutti i ng dovrebbero esserlo.
Il fatto che non si chiami it.galateo non vuol dire che non si debba
essere educati.
> In questo NG ci si mette anche a sparare
> giudizi di merito sull'educazione delle persone,
NO!
Io ho detto che sarebbe d'uopo presentarsi prima di trattare un
qualsivoglia argomento.

> perchè rispondono con due
> messaggi di numero?
Fosse anche mezzo...
La presentazione prima di tutto, poi uno fa come gli pare.
ciao
p.s. ma perchè te la sei presa così tanto? :)))



title: Volatili in musica

text:
In article <
151Z25Z247Z96Y...@usenet.iol.it
>, veronique,
vpert@iol..it says...
> La ragione si dà
> ai pazzi :P
"Chi disprezza compra" :)



title: Volatili in musica

text:
Il 08 Lug 2001, 14:53, Il Negromante <
ilgiu...@lornitorincopeppino.it
> ha
scritto:
>In article <
151Z25Z247Z96Y...@usenet.iol.it
>,
>veronique,
>vpert@iol..it says...
>
>p.s. ma perchč te la sei presa
cosě tanto? :)))
beh, prima mi accogli tutto gentile e poi mi prendi a
bastonate :)
>"Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza
>di ogni
poesia e di ogni espressione artistica"
Cmq questa signature mi spinge
ad un immediato perdono :)
>"Perpinchiopinchernacolo"
... questa
piuttosto mi č meno chiara.
ciao



title: Volatili in musica

text:
veronique <vpert@iol..it> wrote in message
151Z25Z247Z96Y...@usenet.iol.it...
> Il 08 Lug 2001, 19:22, "Aldo Galli" <
aldoonline.t...@yahoo.it
>
ha
> scritto:
> >
> >In questo hai perfettamente ragione :)
>
> La ragione si dà
> ai pazzi :P
Sicura di aver letto *bene* il quote del mio post ??? :))


title: Volatili in musica

text:
veronique <vpert@iol..it> wrote in message
151Z25Z247Z96Y...@usenet.iol.it...
> Il 08 Lug 2001, 13:41, "Giampaolo Bellavite" <
bell...@3nd.it
> ha
scritto:
> >
> >Ma non te la devi prendere: il Negromante č quello che č, e Aldo il suo
> >discepolo. Il primo poi vuole essere il primo a conoscere ogni nuova
> >fanciulla del ng. Ma non ti preoccupare: tra maestro e allievo qualcosa
di
> >tenero c'č sempre.
>
> Ah ecco! Grazie... adesso tutto mi č molto piů
> chiaro :)
Nulla č chiaro quando in giro circola un negro-mante :)))


title: Volatili in musica

text:
veronique <vpert@iol..it> wrote in message
151Z25Z247Z96Y...@usenet.iol.it...
> Il 08 Lug 2001, 14:53, Il Negromante <
ilgiu...@lornitorincopeppino.it
>
ha
> scritto:
> >In article <
151Z25Z247Z96Y...@usenet.iol.it
>,
> >veronique,
> >vpert@iol..it says...
> >
> >p.s. ma perchè te la sei presa
> così tanto? :)))
>
> beh, prima mi accogli tutto gentile e poi mi prendi a
> bastonate :)
Ma no, lui non è così cattivo... è solo un poco rude... :)
> >"Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza
> >di ogni
> poesia e di ogni espressione artistica"
>
> Cmq questa signature mi spinge
> ad un immediato perdono :)
Sei troppo buona :)
> >"Perpinchiopinchernacolo"
>
> ... questa
> piuttosto mi è meno chiara.
ti consiglio di non indagare troppo... :)


title: Volatili in musica

text:
In article <9i9sd9$kf8$
1...@usenet.inwind.it
>, Aldo Galli,
aldoonline.t...@yahoo.it
 says...
> Sicura di aver letto *pene* nel quote del mio posteriore ??? :))
Sei proprio un gran cafone.
E poi parla di bon ton.
Tsk!
:)
--
"Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza
di ogni poesia e di ogni espressione artistica"
"Perpinchiopinchernacolo"
ICQ 65656922


title: Volatili in musica

text:
In article <
151Z25Z247Z96Y...@usenet.iol.it
>, veronique,
vpert@iol..it says...
> beh, prima mi accogli tutto gentile e poi mi prendi a
> bastonate :)
Bastonate???
Ma quando mai, al massimo ti potrei prendere a "fiorate" :)
> Cmq questa signature mi spinge
> ad un immediato perdono :)
oc, ti perdono... ma che non si ripeta più!
:)
> >"Perpinchiopinchernacolo"
>
> ... questa
> piuttosto mi è meno chiara.
Anche tu...
Ma possibile che oggi nessuno guardi più i sani programmi culturali di
una volta?!
E' una parola tratta dalla serie "I Simpson".
:)
ciao
--
"Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza
di ogni poesia e di ogni espressione artistica"
"Perpinchiopinchernacolo"
ICQ 65656922


title: Volatili in musica

text:
In article <9i9te8$mmh$
1...@usenet.inwind.it
>, Aldo Galli,
aldoonline.t...@yahoo.it
 says...
> Ma no, lui non č cosě cattivo... č solo un poco rude... :)
Ma che rude!!!
Io sono romanticisssssssssimo e dolcissssssimo
--
"Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza
di ogni poesia e di ogni espressione artistica"
"Perpinchiopinchernacolo"
ICQ 65656922


title: Volatili in musica

text:
Il Negromante <
eugenio...@mo.nettuno.it
> wrote in message
MPG.15b29f3e1...@News.CIS.DFN.DE...
> In article <9i9sd9$kf8$
1...@usenet.inwind.it
>, Aldo Galli,
>
aldoonline.t...@yahoo.it
 says...
>
> > Sicura di aver letto *pene* nel quote del mio posteriore ??? :))
>
> Sei proprio un gran cafone.
> E poi parla di bon ton.
> Tsk!
>
> :)
Vedi? E' come ti dicevo io... rude e volgare.
E con ciň il thread si chiuse :)


title: Volatili in musica

author: Riccardo Santato

text:
dimitri <
dei...@freepass.it
> wrote:
> "Aldo Galli" <
aldoonline.t...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
> news:9hv1i9$ugh$1...@nreadA.inwind.it...
> > Dovete sapere che sono un amante dei volatili. Mi č cosě venuta voglia di
> > fare
> > una classifica dei pezzi classici che si ispirano ai volatili. Vado a
> > memoria, vediamo se mi aiutate a trovare altri pezzi...
> >
> > De Gallot - La Colomba
> > Handel - Concerto per organo "Il cuců e l'usignolo"
> > Messiaen : Catalogue d'oiseaux
> > Paquini - Il cuců
> > Respighi - Gli Uccelli
> > Rameau - La Gallina
> > Vivaldi - Il Gardellino
Beh, non dimenticare il concerto per uccelli ed orchestra di Rautavaara,
disponibile nel catalogo Naxos.
E' veramente molto bello
--
Riccardo Santato
www.riccardosantato.com


title: Volatili in musica

text:
In article <9iadht$cqg$
1...@usenet.inwind.it
>, Aldo Galli,
aldoonline.t...@yahoo.it
 says...
> Vedi? E' come ti dicevo io... rude e volgare.
> E con ciň il thread si chiuse :)
dimmi cosa c'č di volgare in quello che ho detto...



title: Volatili in musica

author: KLAUS

text:
On Wed, 04 Jul 2001 18:03:08 GMT,
vp...@iol.it
 (veronique) wrote:
>Come č nata
>questa tua passione per gli uccelli?
ma il tuo č un vero nick ?
Allegri !
Claudio


title: Volatili in musica

text:
"KLAUS" <
clk...@libero.it
> scrive:
> ma il tuo è un vero nick ?
8°-(((
Credo che sei perdonabile solo perché con questo caldo le tue freddure sono
l'ideale.
Però... mamma mia :-(
G


title: Volatili in musica

text:
"Giampaolo Bellavite" <
bell...@3nd.it
> ha scritto nel messaggio
news:9i73r6$hjk4i$1...@ID-66088.news.dfncis.de...
> "Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha
scritto:
> > Beethoven, Szene Am Bach, vers la fin:
> > il clarinetto se non erro imita abbastanza bene
> > il cuců, l'usignolo č rappresentato da un trillo
> > del flauto, e  la quaglia č fatta dall'oboe)
>
> Beh ma ce ne vuole di fantasia per riconoscere il cuců e la quaglia.
Magari
> l'usignolo ci assomiglia anche.
Veramente il cuculo mi pare abbastanza evidente e pure la quaglia; ma tu hai
mai sentito una quaglia? Č identica nel suo grido osceno (dura chiamarlo
proprio canto).
D.


title: Cerco partiture (e eredi) di Vincenzo DAVICO

author: CLAIRE/ARTOSCANA

text:
Chi mi può aiutare a trovare le musiche che
Vincenzo DAVICO  ha scritte su poesie giapponese ? E a communicare con gli
eredi per diritti di esecuzione ?

grazie

CLAIRE


title: OT - missili, lacrimogeni ed effetti ottici

author: luziferszorn

text:
situazione tipicamente italiana

per ustica non c'è il fimatino ma anche ci fosse non avrebbe cambiato
la situazione

imho ovviamente
lz


title: Jay Greenberg

text:
http://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_symphony_composers

Scorrendo questa lunghissima lista di sinfonisti ho scoperto questo giovane J. Greenberg che ha già composto sei sinfonie. E' l'ultimo della lista, il più giovane di tutti.

Cosa ne pensate?


title: Paul Tortelier: masterclass

author: EuGnegno


title: Brahms o Bramhs ?

author: Alberto d'Onofrio

text:
come ricordare dove c..o si deve mettere sta ca..o di mutolina ??
avete qualche trucco da suggerirmi ?
maw
a, vn


title: Brahms o Bramhs ?

author: Giacomo

text: imbecille.


title: Brahms o Bramhs ?

author: Il Negromante

text:
In article <ugHga.54824$
Lr4.1...@twister2.libero.it
>, Alberto
d'Onofrio says...
> come ricordare dove c..o si deve mettere sta ca..o di mutolina ??
> avete qualche trucco da suggerirmi ?
si scatarra prima della m :))


title: Brahms o Bramhs ?

author: Marco Trapanese

text:
> come ricordare dove c..o si deve mettere sta ca..o di mutolina ??
> avete qualche trucco da suggerirmi ?
ma tu quando leggi le ore dici prima le ore, poi i minuti e i secondi,
oppure prima i minuti e poi le ore e i secondi ?!?!?!?!?
Marco


title: Brahms o Bramhs ?

author: Andrea Trave

text:
Alberto d'Onofrio wrote:
> come ricordare dove c..o si deve mettere sta ca..o di mutolina ??
> avete qualche trucco da suggerirmi ?
Uff, per un momento ho creduto di averlo scritto sbagliato...
Ciao
Andrea


title: Brahms o Bramhs ?

author: Moosbrugger

text:
"Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ugHga.54824$Lr4.1...@twister2.libero.it...
> come ricordare dove c..o si deve mettere sta ca..o di mutolina ??
> avete qualche trucco da suggerirmi ?
Ebbene sě, lo confesso : a volte mi č venuto utile pensare a Brahmaputra, il
fiume dell' India. Non chiedermi il perchč e il percome, č un' associazione
mentale cretina ma per me funziona.
Ciao :-)
Moos
--
Allargate l'area della coscienza !
Allen Ginsberg


title: Brahms o Bramhs ?

author: Franek

text:
Il Thu, 27 Mar 2003 18:19:06 GMT, "Alberto d'Onofrio"
<
alberto....@libero.it
> ha scritto:
>come ricordare dove c..o si deve mettere sta ca..o di mutolina ??
>avete qualche trucco da suggerirmi ?
Comunque sia, sempre meglio di come disse la Miriana Trevisan a "Bravo
bravissimo" di circa cinque di anni fa: <<... ci suonera' la "Danza
ungherese" di Bràm! >>


title: Brahms o Bramhs ?

author: Johannes Wentu

text:
On Fri, 28 Mar 2003 08:07:36 GMT, Franek <
franek.k...@tin.it
>
wrote:
>Comunque sia, sempre meglio di come disse la Miriana Trevisan a "Bravo
>bravissimo" di circa cinque di anni fa: <<... ci suonera' la "Danza
>ungherese" di Brŕm! >>
Non era il capriccio di Patapůmfete ?


title: Brahms o Bramhs ?

author: Marco Marcelli

text:
Il 28 Mar 2003, 09:07, Franek <
franek.k...@tin.it
> ha scritto:
> Comunque sia, sempre meglio di come disse la Miriana Trevisan a "Bravo
> bravissimo" di circa cinque di anni fa: <<... ci suonera' la "Danza
> ungherese" di Bràm! >>
Stai a spacca' er capello! :-)))
Cosa dovrei dire io che ho ascoltato, alla radio, "ed ora, l'Idillio di
Sigfrido, di Mozart"..........????? :-)
M
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Brahms o Bramhs ?

author: Cesare Simonetti

text:
On Fri, 28 Mar 2003 16:06:40 GMT,
marco_m...@genova.libero.it
(Marco Marcelli) wrote:
>Stai a spacca' er capello! :-)))
>Cosa dovrei dire io che ho ascoltato, alla radio, "ed ora, l'Idillio di
>Sigfrido, di Mozart"..........????? :-)
Sei tu che stai a spacca' er capello...Mozart era tedesco come
Sigfrido o no ?
E allora....


title: Brahms o Bramhs ?

author: Tito Ceccherini

text:
On Thu, 27 Mar 2003 18:19:06 GMT, "Alberto d'Onofrio"
<
alberto....@libero.it
> wrote:
>come ricordare dove c..o si deve mettere sta ca..o di mutolina ??
>avete qualche trucco da suggerirmi ?
in tedesco la h si trova frequentemente dopo le vocali (ed serve,
praticamente, ad allungarle), non ricordo nessun caso - se non in
parole composte - in cui si trovi invece fra due consonanti.
insomma, Bramhs non potrebbe essere tedesco. e se e' per quello,
neanche brhams (l'h - sempre salvo il caso di parole composite) non
puo' seguire una r (si trova invece dopo c, s, t, p...)
ciao
T


title: Brahms o Bramhs ?

author: VivAldo

text:
Tito Ceccherini wrote:
> On Thu, 27 Mar 2003 18:19:06 GMT, "Alberto d'Onofrio"
> <
alberto....@libero.it
> wrote:
>
>> come ricordare dove c..o si deve mettere sta ca..o di mutolina ??
>> avete qualche trucco da suggerirmi ?
>
> in tedesco la h si trova frequentemente dopo le vocali (ed serve,
> praticamente, ad allungarle), non ricordo nessun caso - se non in
> parole composte - in cui si trovi invece fra due consonanti.
Spiegazione illuminante... che posso sfruttare anche nel caso di Mendelssohn
(non ricordo mai dove cade la h, se prima o dopo la "o"!). :-P
Ciao,
    Aldo.


title: Brahms o Bramhs ?

text:
VivAldo wrote:
> Spiegazione illuminante... che posso sfruttare anche nel caso di Mendelssohn
> (non ricordo mai dove cade la h, se prima o dopo la "o"!). :-P
Credo debba essere scritto proprio cosi'!
--
====================================
Marco Marcelli - Genova
------------------------------------
Per rispondermi, togliere la citta'
dall'indirizzo e-mail
------------------------------------
http://digilander.iol.it/mm55ge
====================================


title: Brahms o Bramhs ?

author: ICSDCS

text:
On Fri, 28 Mar 2003 23:26:31 +0100, Tito Ceccherini
<
titoNOSPAM...@bigfoot.com
> wrote:
>in tedesco la h si trova frequentemente dopo le vocali (ed serve,
>praticamente, ad allungarle), non ricordo nessun caso - se non in
>parole composte - in cui si trovi invece fra due consonanti.
c'è anche tra due consonanti, anche in parole non composte, es: Macht,
Mädchen, Flucht, Schwalbe, Schwach, Schrift, Schlüssel, Technick, ecc.
Il gruppo -cht è molto comune, così come -sch + consonante (o vocale,
anturalmente). In molti casi la h precede anche le vocali. Invece non
ricordo la h dopo le lettere m ed n, a meno di parole composte o che
finiscano in heit.
ICS


title: Brahms o Bramhs ?

author: Redfiddler

text:
"VivAldo" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:b62l4p$17ao7$1...@ID-114486.news.dfncis.de...
> Spiegazione illuminante... che posso sfruttare anche nel caso di
Mendelssohn
> (non ricordo mai dove cade la h, se prima o dopo la "o"!). :-P
basta scomporre la parola:
mendel -s-sohn
cioč figlio (sohn) - di (s, genitivo sassone)- mendel
Il tedesco ha sempre una sua ferrea logica interna (ohimč ;-)
A.


title: Brahms o Bramhs ?

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Tito Ceccherini wrote:
> On Thu, 27 Mar 2003 18:19:06 GMT, "Alberto d'Onofrio"
> <
alberto....@libero.it
> wrote:
>
>>come ricordare dove c..o si deve mettere sta ca..o di mutolina ??
>>avete qualche trucco da suggerirmi ?
>
> in tedesco la h si trova frequentemente dopo le vocali (ed serve,
> praticamente, ad allungarle),
Ganz genau.
> non ricordo nessun caso - se non in
> parole composte - in cui si trovi invece fra due consonanti.
Uomo di poca fede!  E Christus? :-)
e poi die Chrestomathie, der Chrom (il colore), das Chrom (la
sostanza chimica), chronisch, Chromosom :)
...però devo concedere che la "ch" all'inizio di parola non vale,
è lo stesso che una K :-)
> insomma, Bramhs non potrebbe essere tedesco. e se e' per quello,
> neanche brhams (l'h - sempre salvo il caso di parole composite) non
> puo' seguire una r (si trova invece dopo c, s, t, p...)
ora mi metto a cercare altri casi patologici (oltre a quelli
nominati da ICSDCS -- che sono patologici per definizione,
ça va sans dire).
  ciao
    Roberto
--
_/_/  Roberto Maria Avanzi (a.k.a. Mocenigo)  <><
/_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
_/  "Violence is the last refuge of the incompetent."
/                        Salvor Hardin (Isaac Asimov)


title: Brahms o Bramhs ?

text:
Redfiddler wrote:
> "VivAldo" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
> news:b62l4p$17ao7$1...@ID-114486.news.dfncis.de...
>
>
>> Spiegazione illuminante... che posso sfruttare anche nel caso di
>> Mendelssohn (non ricordo mai dove cade la h, se prima o dopo la
>> "o"!). :-P
>
> basta scomporre la parola:
> mendel -s-sohn
> cioè figlio (sohn) - di (s, genitivo sassone)- mendel
Ma dai??? Figlio di Mendel (come quello dei piselli?) :-)))
> Il tedesco ha sempre una sua ferrea logica interna (ohimè ;-)
Grandioso!
Peccato però che, nonostante i corsi rapidi di grammatassi tedesca (in
lingua inglese) consigliatimi dal Doge, ancora non l'ho imparato! :-(
Ciao,
    Aldo.


title: Brahms o Bramhs ?

text:
On Sat, 29 Mar 2003 15:47:43 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>ora mi metto a cercare altri casi patologici (oltre a quelli
>nominati da ICSDCS -- che sono patologici per definizione,
sei stato quasi offensivo. Ma dopo aver visto le tue foto, so che non
dicevi seriamente ^^
ICS


title: Brahms o Bramhs ?

text:
Redfiddler wrote:
>
> Il tedesco ha sempre una sua ferrea logica interna (ohimč ;-)
A volte perņ č decisamente *molto* interna.
