text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo wrote:
<<Hai visto come vivono Cristiani e Mussulmani in Francia, in Germania,
in Olanda, ecc?  Si o no?  Gli Italiani sono gli specialisti mondiali
del razzismo spicciolo.  Criticano (e ci credono!) i crauti, i
mangia-lumache, o quegli-indecorosi-degli-olandesi-che-hanno-ripudiato-
-la-loro-cultura-e-la-loro-lingua-per-l'inglese (parole dette
dal segretario DS di un paesino vicino a Rovigo).>>
Embe'?????
<<E conosco Genova, e so come è ridotta. >>
No, tu non conosci un tubo e ti permetti di giudicare le opinioni di chi ci
abita.
Pensa a Essen o a Rovigo, e non pontificare anche su Genova.
Sono anni che ti sento pontificare sulla Musica, e vabbe', ho sempre detto di
conoscerla poco almeno tecnicamente.
Ma sentirmi il predicozzo da uno che neppure sa di cosa si stia parlando e'
davvero troppo.
> Se gli islamici la pensassero in modo aperto sarebbe, certo, stupida.
<<Questo è razzismo.  Ci sono islamici e islamici.  Se poi i più
disperati  scelgono l'Italia, vuol dire che è l'Italia ad avere
dei  problemi che Francia, Germania, Olanda, ecc, NON hanno.>>
Ma pensa! L'Albania e il Marocco svuotano le carceri mandando qui i detenuti
(non sempre, ma spesso, come e' pure documentato) e la colpa e' nostra!?!
Ma tu stai dando i numeri!
La colpa nostra e' quella di non capire che ci arrivano fior di delinquenti, e di
avere paura a dirlo, altrimenti arriva il predicatorello del momento a dirgli che
e' un razzista.
<<Quelli sono dei poveri disgraziati che hanno fame.  Le colpe di
quello che tu e Cesare vedete e credete di capire non sono arabe.>>
Ah, noi "crediamo" di capire.
Non ci fossi tu che ci illumini.....
Tra me e Cesare facciamo il quadruplo della tua eta' e tu pretendi di dare
lezioni a tutti....
E' certo divertente vedere un ragazzino che pontifica di cose che non
conosce.
<<Cosa vuol dire difendere la *nostra* cultura, la *nostra* terra,
ecc, ecc?  >>
Vuol dire salvare la memoria di quelli che furono Dante, Michelangelo,
Leonardo, Galileo e Fermi.
Se a te questi nomi non dicono nulla, e non te ne frega nulla che vengano
dimenticati da una civilta' a cui non appartengono, sono problemi tuoi.
E nostri, che dobbiamo sopportare certe tue ca####e.
<<Da allora considero nemico mio e della società civile chi fa
certi ragionamenti.  >>
Ripeto, sono problemi tuoi.
<<Hai parlato di civiltà che ha 3000 anni?  ma se dai spesso
l'impressione (quando non frigni il contrario) che il suo sviluppo
si sia fermato 100 anni fa...>>
Qui siamo al nonsenso. Cosa vuoi dire?
Te l'ho detto tante volte, sei astemio, bere ti fa male.
<<Come dicono in america "Puoi avvalerti del diritto di tacere, perchè
quello che dirai potrà essere usato contro di te" ;-)>>
Senti, tu usa quel che cavolo ti pare.
Della tua prosopopea ne ho piene le scatole.



title: OT POLITICO - Brutte Avvisaglie dall'Islam -

author: Marco Marcelli

text:
Alberto Gatto wrote:
> > Leggi, per favore, i miei post con un po' piu' di attenzione.
>
> ti assicuro che li abbiamo riletti con somma attenzione.
>
Scusa, ma non credo.
Non sostengo alcuna mala fede, per carita', ma evidentemente l'argomento
e' davvero difficile.



text:
Cesare Simonetti wrote:
<<E questo mi consola assai : quanto a voi sapete dove sto, ma so gia'
che non potrebbe fottervene di meno di cercare di capire qualcosa che
sia diverso dai vostri logori schemi pre-costituiti e pre-digeriti da
sempre.>>
Che ci vada lui, nella centralissima Via San Lorenzo,
alle 6 del pomeriggio, guardato, fissato, seguito da branchi di
extracomunitari ridacchianti come e' successo a me e a mia moglie l'anno
scorso, con una paura maledetta di non uscire sani e salvi da una strada
lunga nemmeno 100 metri, in pieno giorno nella citta' in cui vivo.
E tuffarsi nell'area dell'Acquario giusto in tempo per scappare ad un
gruppetto sghignazzante che aveva cominciato a seguirci.
Perche' lui, il dogetto, mica c'era. Ce l'avrei voluto vedere, in quel
frangente, col suo buonismo!
Non e' solo colpa loro? Certo che no, e' anche colpa di una classe
politica
scellerata che non ha mai fatto NULLA per evitare il caos (cosa che gli
altri Paesi da te citati, caro dogetto, hanno fatto con ben altro piglio e
severita'), ma da li ad assolvere "i poveri delinquentelli", che lui non
ha
visto in faccia MA IO SI, ce ne corre.
La prossima volta che vuol fare il moralista da quattro soldi, prima venga
qui, poi vedremo se avra' ancora tale coraggio.



author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Marco Marcelli wrote:
>
> Roberto Maria Avanzi Mocenigo wrote:
>
> <<Hai visto come vivono Cristiani e Mussulmani in Francia, in Germania,
> in Olanda, ecc?  Si o no?  Gli Italiani sono gli specialisti mondiali
> del razzismo spicciolo.  Criticano (e ci credono!) i crauti, i
> mangia-lumache, o quegli-indecorosi-degli-olandesi-che-hanno-ripudiato-
> -la-loro-cultura-e-la-loro-lingua-per-l'inglese (parole dette
> dal segretario DS di un paesino vicino a Rovigo).>>
>
> Embe'?????
Embe' cosa?
> > Se gli islamici la pensassero in modo aperto sarebbe, certo, stupida.
>
> <<Questo è razzismo.  Ci sono islamici e islamici.  Se poi i più
> disperati  scelgono l'Italia, vuol dire che è l'Italia ad avere
> dei  problemi che Francia, Germania, Olanda, ecc, NON hanno.>>
>
> Ma pensa! L'Albania e il Marocco svuotano le carceri mandando qui i detenuti
> (non sempre, ma spesso, come e' pure documentato) e la colpa e' nostra!?!
Perchè li possono mandare da noi e non in Spagna, che pure ha tante
cose, o in grecia, che pure ha tante coste?  Dai fai uno sforzo.
> Ma tu stai dando i numeri!
> La colpa nostra e' quella di non capire che ci arrivano fior di delinquenti, e di
> avere paura a dirlo, altrimenti arriva il predicatorello del momento a dirgli che
> e' un razzista.
OK. Che tanti delinquenti arrivino lo so io per primo.  Ho parlato con un
ragazzo migeriano qui, una volta, e mi ha detto che viene già deciso nel
villaggio:  Se uno vuole studiare, allora va in Germania, dove gli offrono
corsi di tedesco gratis, e le tasse universitarie sono basse, quasi ridicole.
Se uno è un buono a nulla, se una ragazza anzichè fare un corso per diventare
infermiera pensa che sia più facile fare soldi battendo, gli/le dicono di
andare in Italia.  Questo accade.  Ancora, il problema non è un problema
_loro_, ma un problema dell'italia.  La cosa peggiore è fare di tutta l'erba
un fascio.  Ci sono tanti bravi ragazzi che passano per l'Italia in cerca
di fortuna.  Ho conosciuto un vero genio della fisica, che si è laureato a
Padova, e veniva dall'albania, senza un quattrino.  Ho conosciuto un altro
albanese, un matematico, ora in una delle piu' prestigiose universita'
americane, che , per forza di cose,è dovuto passare per l'Italia, e per
un po' ha fatto i lavoretti che gli capitavano sottomano in Veneto (e questo
spiega il suo buffo accento quando parla italiano :-)
> E' certo divertente vedere un ragazzino che pontifica di cose che non
> conosce.
Io trovo un po' patetico che quando una persona piu' giovane di te
fa delle osservazioni non sai dire di meglio che chiamarlo "ragazzino
che pontifica".  Santo cielo!
> <<Cosa vuol dire difendere la *nostra* cultura, la *nostra* terra,
> ecc, ecc?  >>
>
> Vuol dire salvare la memoria di quelli che furono Dante, Michelangelo,
> Leonardo, Galileo e Fermi.
Chi lo fa c'e'.  Eccome.  Deve per forza essere di "stirpe italica"
se gli italiani per primi non vogliono?  Se la scelta è tra un ministro
della cultura che preferisce andare al ristorante piuttosto che alla
prima della Scala, e un nuovo primo ministro che si vanta di non essere
andato che una volta sola ad "avvenimenti mondani" come, appunto, la
prima della Scala?
> Se a te questi nomi non dicono nulla, e non te ne frega nulla che vengano
> dimenticati da una civilta' a cui non appartengono, sono problemi tuoi.
Altrove ho espresso il mio grande ottimismo che, anche nella _peggiore_
delle situazioni, questo non venga dimenticato.  Certo che nessuno è
piu' adatto di te di difendere questa cultura, visto che, essendo
collega di Einstein, puoi venire a concionare sui suoi gusti musicali,
potendo capirli meglio di quando non possiamo fare noi (ti sei probabilmente
dimenticato di aver fatto certe affermazioni al limite del parossistico).
Se poi i germi della tradizione occidentale dovessero venir fatti fruttare
(perchè' ogni cultura _congelata_ è morta) in Europa, o in America, o su
Marte, da bianchi, o da arabi, o da pellerossa, o da strani omini verdi
con antenne e vibrisse, non me ne potrebbe fregare di meno.
Non credo che Ale Roodviolspeeler trovi oasceno che ci siano anche alcuni
musicisti Klezmer goyim (uno è pure un clarinettista veneto! e non venite
a dire che i veneti non hanno spirito di iniziativa).  Ci stanno provando,
magari con il tempo faranno di meglio!!!  A me non disturba che (orrore) uno
dei principali teorici dei numeri viventi (materia tipicamente italo-tedesco-
-francese) sia giapponese.  E un altro sia Iraniano. Si, iraniano!  Sai
distinguere un accademico iraniano, da un o solaro coranico talebano e da
un immigrato magrebino armato di coltello a serramanico in giro per i carugi
di Zêna?
> E nostri, che dobbiamo sopportare certe tue ca####e.
Lasciamo stare.  Se penso che gli italiani all'estero non possono votare
per il proprio paese, e questo include premi nobel e grandi artisti
mentre tu voti (e non importa per chi)... Non vado avanti solo perchè penso
che il suffragio universale sia in fin dei conti il male minore.
> Te l'ho detto tante volte, sei astemio, bere ti fa male.
Veramente il nonsenso lo leggo ora in questa tua frase.
Non sono astemio, e sono tutt'altro che beone.  Cmq meglio
allegrotti ogni tanto che vivere in uno stato di sonno perenne.
Ma sono stufo di tarallucci e vino.



text:
Marco Marcelli wrote:
>
> Roberto Maria Avanzi Mocenigo wrote:
>
> <<Hai visto come vivono Cristiani e Mussulmani in Francia, in Germania,
> in Olanda, ecc?  Si o no?  Gli Italiani sono gli specialisti mondiali
> del razzismo spicciolo.  Criticano (e ci credono!) i crauti, i
> mangia-lumache, o quegli-indecorosi-degli-olandesi-che-hanno-ripudiato-
> -la-loro-cultura-e-la-loro-lingua-per-l'inglese (parole dette
> dal segretario DS di un paesino vicino a Rovigo).>>
>
> Embe'?????
Embe' cosa?
> > Se gli islamici la pensassero in modo aperto sarebbe, certo, stupida.
>
> <<Questo è razzismo.  Ci sono islamici e islamici.  Se poi i più
> disperati  scelgono l'Italia, vuol dire che è l'Italia ad avere
> dei  problemi che Francia, Germania, Olanda, ecc, NON hanno.>>
>
> Ma pensa! L'Albania e il Marocco svuotano le carceri mandando qui i detenuti
> (non sempre, ma spesso, come e' pure documentato) e la colpa e' nostra!?!
Perchè li possono mandare da noi e non in Spagna, che pure ha tante
cose, o in grecia, che pure ha tante coste?  Dai fai uno sforzo.
> Ma tu stai dando i numeri!
> La colpa nostra e' quella di non capire che ci arrivano fior di delinquenti, e di
> avere paura a dirlo, altrimenti arriva il predicatorello del momento a dirgli che
> e' un razzista.
OK. Che tanti delinquenti arrivino lo so io per primo.  Ho parlato con un
ragazzo migeriano qui, una volta, e mi ha detto che viene già deciso nel
villaggio:  Se uno vuole studiare, allora va in Germania, dove gli offrono
corsi di tedesco gratis, e le tasse universitarie sono basse, quasi ridicole.
Se uno è un buono a nulla, se una ragazza anzichè fare un corso per diventare
infermiera pensa che sia più facile fare soldi battendo, gli/le dicono di
andare in Italia.  Questo accade.  Ancora, il problema non è un problema
_loro_, ma un problema dell'italia.  La cosa peggiore è fare di tutta l'erba
un fascio.  Ci sono tanti bravi ragazzi che passano per l'Italia in cerca
di fortuna.  Ho conosciuto un vero genio della fisica, che si è laureato a
Padova, e veniva dall'albania, senza un quattrino.  Ho conosciuto un altro
albanese, un matematico, ora in una delle piu' prestigiose universita'
americane, che , per forza di cose,è dovuto passare per l'Italia, e per
un po' ha fatto i lavoretti che gli capitavano sottomano in Veneto (e questo
spiega il suo buffo accento quando parla italiano :-)
> E' certo divertente vedere un ragazzino che pontifica di cose che non
> conosce.
Io trovo un po' patetico che quando una persona piu' giovane di te
fa delle osservazioni non sai dire di meglio che chiamarlo "ragazzino
che pontifica".  Santo cielo!
> <<Cosa vuol dire difendere la *nostra* cultura, la *nostra* terra,
> ecc, ecc?  >>
>
> Vuol dire salvare la memoria di quelli che furono Dante, Michelangelo,
> Leonardo, Galileo e Fermi.
Chi lo fa c'e'.  Eccome.  Deve per forza essere di "stirpe italica"
se gli italiani per primi non vogliono?  Se la scelta è tra un ministro
della cultura che preferisce andare al ristorante piuttosto che alla
prima della Scala, e un nuovo primo ministro che si vanta di non essere
andato che una volta sola ad "avvenimenti mondani" come, appunto, la
prima della Scala?
> Se a te questi nomi non dicono nulla, e non te ne frega nulla che vengano
> dimenticati da una civilta' a cui non appartengono, sono problemi tuoi.
Altrove ho espresso il mio grande ottimismo che, anche nella _peggiore_
delle situazioni, questo non venga dimenticato.  Certo che nessuno è
piu' adatto di te di difendere questa cultura, visto che, essendo
collega di Einstein, puoi venire a concionare sui suoi gusti musicali,
potendo capirli meglio di quando non possiamo fare noi (ti sei probabilmente
dimenticato di aver fatto certe affermazioni al limite del parossistico).
Se poi i germi della tradizione occidentale dovessero venir fatti fruttare
(perchè' ogni cultura _congelata_ è morta) in Europa, o in America, o su
Marte, da bianchi, o da arabi, o da pellerossa, o da strani omini verdi
con antenne e vibrisse, non me ne potrebbe fregare di meno.
Non credo che Ale Roodviolspeeler trovi oasceno che ci siano anche alcuni
musicisti Klezmer goyim (uno è pure un clarinettista veneto! e non venite
a dire che i veneti non hanno spirito di iniziativa).  Ci stanno provando,
magari con il tempo faranno di meglio!!!  A me non disturba che (orrore) uno
dei principali teorici dei numeri viventi (materia tipicamente italo-tedesco-
-francese) sia giapponese.  E un altro sia Iraniano. Si, iraniano!  Sai
distinguere un accademico iraniano, da uno scolaro coranico talebano e da
un immigrato magrebino armato di coltello a serramanico in giro per i carugi
di Zêna?
> E nostri, che dobbiamo sopportare certe tue ca####e.
Lasciamo stare.  Se penso che gli italiani all'estero non possono votare
per il proprio paese, e questo include premi nobel e grandi artisti
mentre tu voti (e non importa per chi)... Non vado avanti solo perchè penso
che il suffragio universale sia in fin dei conti il male minore.
> Te l'ho detto tante volte, sei astemio, bere ti fa male.
Veramente il nonsenso lo leggo ora in questa tua frase.



text:
Leonardo Bignami wrote:
> Mi fai venire in mente come funziona qui in Svizzera. E' molto
> spiacevole vivere in un paese dove non ci si sente desiderati. Lo
> Svizzero ce la deve sempre avere contro qualcuno, se no non sta bene.
> Una volta erano gli Italiani.
Vorrei precisarti, Leonardo, a scanso di fraintendimenti, che io non sto
facendo un tale parallelo.
Ne sono assai distante, checche' ne pensi qualcuno.
L'immigrato che cerca di lavorare sotto i portici per vendere collanine e'
un povero cristo che sta subendo dalla vita tali e tante ingiustizie quali
non possiamo nemmeno immaginare, e io non manco mai di chiacchierare, di
dargli qualcosa, di consigliargli un posto dove andare: come privato
cittadino non penso di poter fare molto di piu'.
Ma diversa e' la situazione in cui l'intero centro di una citta' viene
letteralmente preso d'assedio da decine di migliaia di persone che GIA'
SAPEVANO (come ha dovuto ammettere perfino Avanzi) che venendo qui non
avrebbero fatto altro che contribuire alla prostituzione e allo spaccio
della droga, e che ti impediscono letteralmente di passeggiare nel centro
della tua citta'.
Costoro hanno attraversato l'Adriatico nelle cosiddette "carrette del
mare" pagando dai 5000 ai 7000 dollari.
E quando mai un curdo o un albanese puo' avere tutti quei soldi, che gli
permetterebbero una dignitosissima esistenza in patria, se non
appoggiandosi e/o appartenendo alla mafia locale?
Quando mai il povero cristo trova tutti quei soldi e li spende per
l'avventura in Italia, sapendo che con gli stessi nutrirebbe la famiglia
per anni?????
> Questo esclude che io possa essere razzista. E sono a favore
> della conservazione delle culture, soprattutto di quelle più deboli.
> Per questo difendo i Tibetani, gli Indios dell'Amazzonia, gli
> Aborigeni, ecc. Desidero che la loro cultura permanga, perché la
> ritengo una ricchezza per tutti noi. Mi darebbe fastidio se tra 100
> anni il 60% degli Svizzeri fosse Tamil, così come mi dà fastidio che i
> Cinesi abbiano invaso il Tibet. Non ho nulla contro i Tamil, proprio
> nulla. Ma desidero che la nostra cultura venga conservata, e ciò deve
> avvenire con un inevitabile controllo numerico degli immigrati.
Perfetto!! :-))))
>
>  Non credo che la soluzione sia poi così difficile.
> E' sufficiente garantire l'ingresso ed il soggiorno a coloro che hanno
> effettia possibilità di un lavoro in regola, escludendo gli altri. Far
> venire gente che non ha la possibilità di lavorare, significa creare
> disoccupazione, povertà, e rabbia.
Grande Leonardo. Sottoscrivo ogni parola.
> Concludo dicendo una cosa ovvia, e cioè che si dovrebbe cercare
> piuttosto di costruire benessere e ricchezza nei paesi da cui gli
> immigrati provengono, piuttosto che lasciarli in miseria per farli
> emigrare in terre più ricche.
Magnifico.
C'e' un antico proverbio che dice "se uno ha fame non dargli da mangiare,
ma insegnagli a pescare".
Se la cosiddetta "globalizzazione" non conducesse sempre piu' a situazioni
aberranti che credevamo definitivamente sconfitte solo 40 anni fa,
l'azzeramento del debito pubblico dei Paesi del terzo mondo e
l'impiantazione di industrie in quei suoli dovrebbe essere la soluzione
logica.
Ma fra 30 anni nel mondo ci saranno 2 o 300 straricchi e 9 miliardi di
poveracci.



author: Ale Redfiddler

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3B40BD7E...@libero.it...
>
>
> Ale Redfiddler wrote:
>
> > Marcelli ha scritto dell cose inqualificabili, a mio modo di vedere.
>
> Ecco, a tuo modo di vedere.
non solo mio, a quanto pare.
> Sottolinealo.
> Quello che non ti sta bene e' inqualificabile tout-court.
Non è che non mi sta bene: è solo falso. Tutto qui.
Che le leggi razziali abbiano reso Mussolini inviso all'intero paese è una
panzana talmente demenziale che si commenta da sè.
Almeno per chi si è letto due paginette di storia. Due, mica di più.
> Ma bene. Ma proprio molto bene.
Fai un po' come vuoi.
Se certe cose non ti vanno giù e le vuoi negare, è un problema tuo, non mio.
Se fai confusione fra il rosso e il nero, la storia e la cronaca, l'oggi e
il ieri, e poi pretendi che le tue frasi sian capite, è un problema tuo, non
mio.
A me non interessa più.
A:


text:
"schillogeno" <
schil...@llibero.it
> ha scritto nel messaggio
news:cea1ktkr1obf8ij4i...@4ax.com...
> On Mon, 02 Jul 2001 12:32:39 GMT, "Ale Redfiddler"
> <
redfi...@libero.it
> wrote:
>
> >
> >"Alberto Gatto" <
alberto....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> >news:njN%6.17651$F85.5...@news.infostrada.it...
>
> >> > saluti da Gattamarina
> >>
> >> sei in vacansa ?
> >
> >a Gattolica :-)
>
> Avete preso in considerazione Gattinara (VC) o
> Gatteo a mare (RM o FE)?
>
> (Capisco che "Gattolica" per D'Onofrio ha 2 elementi attinenti e non
> solo uno..
LOL
. in questo caso vi prego di considerare, per il secondo
> luogo da me citato, la possibile esistenza di una "Passione secondo
> Gatteo").
Il brano preferito da D'Onofrio.
Oltre a "una notte sul monte gatto"
brrrrrr!
A:


text:
Ale Redfiddler wrote:
> Non č che non mi sta bene: č solo falso. Tutto qui.
> Che le leggi razziali abbiano reso Mussolini inviso all'intero paese č una
> panzana talmente demenziale che si commenta da sč.
Ho detto che hanno cominciato a dare un colpo alla sua popolarita'.
Non lo dico io, che non c'ero.
Lo dice Indro Montanelli.
Lo dice Renzo De Felice.
Lo dice Dennis Mack-Smith.
Bastano?
> A me non interessa piů.
Neppure a me.
Avevo creduto fosse possibile dialogare con te, ad onta di tuoi passati litigi
in vari NG di Usenet, ma e' evidente che mi ero soltanto illuso.



author: Giampaolo Bellavite

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> scrive:
> No, non avviene a basta, perchè gli Americani, gli Svedesi, gli
> Svizzeri,
> gli Inglesi, gli Olandesi e i tedeschi sanno benissimo che un paese che
> subisce un flusso immigratorio per il quale non è preparato, non solo non
> può dare benessere agli immigrati, ma neppure più ai "suoi".  E infatti
> ci sono regole più severe e _controlli_.
Ma sai anche tu che, gli italiani, non possono assolutamente imporsi tali
limiti perché chiunque abbia un'idea non verrebbe che tacciato di razzismo.
Alla radio Rai Tre, la settimana scorsa, si parlava della nuova politica di
gestione sull'immigrazione della Germania - in base alla quale, lo saprai
meglio di me, bisogna rispondere a certi requisiti per poter essere
accettati. Erano requisiti che tendevano a depurare il flusso migratorio
dalle persone che, in sostanza, non erano abbastanza colte e intelligenti.
Il giornalista tutto scandalizzato chiedeva ad un "esperto" se non ci si
dovesse preoccupare di questa cosa, come un nuovo ritorno ad una specie
nazismo e ad un tentativo tedesco di "ridefinizione della razza pura".
Il giornalista era giustamente tutto in pena per i poveretti che, non
possedendo i requisiti, dovevano rimanere nel loro sfigato paese d'origine.
Come vedi, sono gli stessi italiani a gridare al lupo al lupo, perché
evidentemente è nel nostro carattere. E pazienza finché siete voi sul
newsgroup, ma questo accade anche nella stampa. E la gente beve.
Ecco perché in Italia non va come nei paesi che citi tu.
> E non venitemi a dire che l'Italia ha troppe coste.
Già, perché ottomilaseicento km di coste su 300mila km quadrati di
superficie sono gestibili come i quindici valichi che separano la Svizzera
dal Mediterraneo.



author: Pippus Aroffus

text:
Il Mon, 02 Jul 2001 Cesare Simonetti ha scritto:
Intervengo in questo thread/campo di battaglia solo perché sono stato
nominato da Cesare e perché non posso tacere dopo quel che mi ha
mostrato sabato pomeriggio.
Voglio dire solo poche cose a riguardo, evitando di schierarmi, come
oramai sta succedendo da almeno una ventina di post se non più.
Da una parte capisco la reazione del Doge al post di Cesare, capisco i
suoi toni, ma credo fortemente che uno che ha avuto buoni motivi di
incazzarsi in questo thread sia proprio Cesare: come al solito non
appena si affronta questo argomento, in maniera diretta, o anche solo
di sbieco, succede il finimondo. Ma come posso non dare retta a Cesare
dopo quel che ho visto a Genova, dopo che ho visto e sentito sulla
pelle quel di cui lui ha paura, quel che lui sente ogni giorno, dopo
aver provato, anche se in maniera molto diversa, la sua sofferenza per
LA SUA città!
Ammetto che non è stato molto difficile, visto che si tratta di un
sentimento, il suo, che provo ogni qual volta mi sposto a Milano, che,
ricordiamolo, non è neanche la mia città.
Come non arrabbiarsi di fronte ad una Stazione Centrale in cui si deve
aver, giustamente, paura anche solo a passeggiare di giorno, paura di
guardare troppo a lungo il primo che ti passa a fianco.
Come non arrabbiarsi di fronte ad un Parco Sempione, uno STUPENDO
Parco, messo in mano ad un gruppo, neanche troppo grande, di
extracomunitari che non ti permette neanche di fare un giro, di godere
di uno degli angoli più belli e verdi della città, con il Castello che
ti osserva severo davanti e, alle spalle, l'Arco della Pace, e con un
gruppone di extracomunitari al tuo fianco che non aspettano altro di
venire a romperti le balle, cosìcchè se, magari, reagisci, il branco
ti assale e ti ritrovi accoltellato prima che qualcun'altro si sia
accorto di qualcosa.
Mi chiedo come dovrebbe reagire secondo voi uno che della città di
turno, non solo è infatuato, come io di Milano, ma è profondamente
innamorato, come Cesare.
Aggiungiamo a questo la solita reazione che si ha quando vien fuori
questo argomento, quando anziché cercare di pensare alla situazione
reale si risponde veramente solo per pensieri prefabbricati: son
proprio curioso di sapere cosa vi passa per la testa quando vi trovate
in un autobus che puzza quasi di cadavere e un gruppo di albanesi
ridacchia e scherza in autobus, sfottendo la vecchina seduta in fondo
all'autobus, che magari litigano e minacciano di accoltellarsi.
E ora non mi si venga a dire che son razzista, perché altrimenti
dovrei avercela con tutti gli stranieri, comprese la famiglie di
ispanici che becco sempre in autobus ma che, anziché andare ad
ubriacarsi o accoltellare qualcuno in Centrale, accompagnano i figli a
scuola e vanno al lavoro, o con i cinesi che vendono 4 cianfrusaglie
in galleria Vittorio Emanuele o in qualche bancarella, o con il
cassiere della mia SMA, con i filippini che lavorano in facoltà...
Che poi non sia tutta colpa loro, che magari la colpa è in gran parte
nostra che lo permettiamo, che non è certo colpa di un gruppo etnico
ma del singolo son d'accordo.
Però accusare di razzismo una persona che prova rabbia e frustrazione
di fronte ad una situazione oscena, che ha paura per la fine che sta
facendo (non che farà, perché mi sembra tutto sin troppo ben avviato)
la propria città... dai!!!
Se poi si tratta di una persona che non stà lì mani in mano, ma che,
come Cesare,  si fa un mazzo tanto per aiutare la rinascita del posto
che più ama mi sembra veramente assurdo!!!
ASSURDO!
Ora sono stanco e mi sto perdendo in questo post... però non voglio
perdere l'occasione per chiedere che si smetta anche solo di pensare:
"E mi spiace assai che ci si dimentichi così in fretta e facilmente."
Se Cesare si è incazzato per tutto il casino che gli avete piazzato,
io mi incazzo nel mio piccolo per frasi come queste!
MI SON ROTTO LE BALLE di dovermi sorbire trasmissioni sullo sterminio
nazista, documentari, film, libri, racconti, riviste, libri di storia
che non parlano di altro, professori che del novecento non credono sia
necessario che io sappia altro. MA soprattutto mi son rotto di dovermi
sentir chiamare nazista, fascista o che altro solo perché penso o dico
questo.
Mi sembra difficile che nel nostro paese sarà possbile dimenticare
(Dio non voglia), o anche vedere in una prospettiva storica quel che è
successo 50 anni fa (come mi auguro), visto che non si fa che parlare
di questo. Sembra che la storia italiana si possa concentrare in pochi
anni, quelli della dittatura fascista e delle leggi antirazziali!
E con questo chiudo... sto sclerando ed è meglio se vado a ninna...
forse non dovrei neanche scriverli certi post.
PS: ho letto il post di Giampaolo... forse era meglio se io stavo
zitto! :)
PPS: un grazie a Cesare: non è facile trovare qualcuno che ami davvero
un città e ti metta a disposizione questo amore per farti entrare in
sintonia con essa. E poi non ho mai trovato nessuno così profondamento
innamorato della mia Sardegna; quando ne parla mi commuove sempre.
Ciao ciao Pippus Aroffus
ICQ#:35469747
http://digilander.iol.it/schummyno


text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> scrive:
> Io sono ottimista, la nostra cultura NON morirà.  E sai perchè?
> Perchè la stanno letteralmente adottando gli estremo-orientali.
> Non solo la musica, ma anche la pittura, la scultura.
> E non si fanno seghe come questi debosciati, ormai inutili,
> europei, che per credersi forti devono fare una moneta unica
> che di fronte al dollaro non può che perdere.  Non vanno a costruirsi
> meccanismi di fuga del tipo "non mi sposo, al più convivo, niente
> figli, metto su casa solo se sarò indipendente, ecc ecc"  Vedo ORDE
> di artisti e di scienziati dal Giappone, dalla Cina, dalla Corea,
> che a 20 anni vengono qui a imparare e portare a casa, e vengono
> qui aiutati dalle famiglie (perchè oggidì uno scienziato giovane o un
> artista DIFFICILMENTE potranno "mettere da parte" prima dei 30-35
> anni) e fanno subito figli.  Ormai ci sono più coreani che tedeschi
> sia al dip di matematica di Essen che alla scuola di Musica.
>
> Chi se ne frega dei _pezzi_di_terra_.  Ti interessa la nostra
> civiltà?  Beh, anche nella _peggiore_ delle ipotesi (la temuta
> invasione del Turco a Genova con conseguente abbattimento della
> Torre Embriaci, della Lanterna, e eradicazione di un canto de La
> Divina Comedia nelle edizioni a stampa italiane), la nostra
> tradizione sarà adottata da certosini con gli occhi a mandorla.
> E sarà portata avanti da loro. Lo faranno in modo diverso, ma
> se noi abdichiamo, abbiamo il diritto di dire a loro COME
> avolversi?
>
> E sono cose che, francamente, trascendono i singoli individui.
Bello Roberto, ma sono parole. Trascenderanno i singoli individui ma sai
anche tu che è il numero che fa la maggioranza. E non mi sembra che il
numero di persone sia tutto così ben disposto a conservare ciò che non
frutta denaro (la cultura).
> Non ho fatto "un giretto" a Genova.  Ci ho praticamente passato
> degli anni.
Io non so che Genova hai visto. Probabilmente hai dimenticato, e tendi a
ricordare solo la funzionante Essen, la tranquilla Verona o l'inutile
Rovigo.
Ma secondo me se tu vivessi solo sette mesi a Milano faresti in tempo a
rivedere le tue idee... perché non prendi la 50 verso le otto di sera, o
come dice Pippus non giri per il bel parco del Sempione e ti fermi a leggere
un libro?
Se permetti, i timori che vengono fuori *dagli abitanti di queste città*
hanno motivo di esserci. Anche se non sono così fondati.
> Il "più intelligente tra di noi" piuttosto che portarlo dove
> si pasce la demagogia degli intolleranti, bisognerebbe portarlo
> all'estero, così capirebbe l'italia.
Difficile capire l'Italia se prima non la si conosce. Come si può conoscere
un paese conoscendone una piccola parte, e basare i propri giudizi su paesi
di altra gente e cultura?
Se avrò torto, e i timori saranno infondati, sarò contento di darti ragione.
Ma non potrò farlo finché non avrai portato dei tuoi amici in giro per
Milano: dopo aver loro detto quanto è bella la città, cercherai invano di
nascondere loro la vista del piazzale di fronte alla stazione.



author: Tissaferne

text:
> > ???
> > Volete far capire qualcosa
> > anche a un povero ingegnere?
>
> ehm
> Un pericoloso criminale si è introdotto in IAMC sotto mentite spoglie.....
> Cerca di farsi passare per un innocuo contrabbassista amante della buona
> musica....:-)))))
> Una sbirciatina all'eccelso "L'Uomo senza qualità" di R. Musil ti svelerà
> tosto l'arcano...
ehm...
sono due tomi... tantissime pagine... fa caldo...
vabbè ho capito,  prima o poi lo leggerò...
ciao
Tissaferne


text:
> > Come mai sei di sinistra pur sapendo
> > che la sinistra italiana è stata ed è tuttora
> > in blocco filopalestinese e cioè antisemita?
>
> Carissimo,
> non voglio entrare qui in polemiche ancora più gravi di quelle già
> innescate.
> Alcune riflessioni interessanti le trovi negli ultimi threads su It.
> Cultura. Ebraica, segnatamente (per quanto riguarda la tua specifica
> domanda) negli interventi di Vasco Gonçalves (anche noto come Agnosco
> Stylum).
Ah già, it.cultura.ebraica...
e' da un po' di tempo che non vado più lì.
Magari ci faccio un salto.
> Vorrei solo specificare una cosa, molto importante da ricordare.
> La tua affermazione non è prorpio correttissima: infatti essere
> filopalestinese NON equivale ad essere antisemiti.
Dài Ale, fammi essere un tantino provocatorio, dài...
anche perché hai capito il senso della mia domanda.
[taglio]
> La maggior parte degli ebrei nel mondo non sono Israeliani.
> Non giova nè agli ebrei nè agli Israeliani, questa confusione.
Cosa vuoi Ale, da quanto sono stato là
sono diventato filoisraeliano (e quindi un pò di parte anch'io...)
> In quanto alla tua domanda direttamente a me rivolta, posso dire questo:
> non sono di sinistra nel senso che non accetto molte cose della politica
di
> sinistra italiana, e per la maggior parte delle questioni non mi riconosco
> nella loro politica.
[taglio]
> Non sono comunque schierata su posizioni filo-palestinesi ad oltranza,
> questo è chiaro.
> A parte il fatto che la posizione della sinistra italiana non è così
univoca
> come sembra, e potrei citarti tutti gli articoli di Pirani (su
Repubblica),
> che, difatto, sono pro-israeliani.
A proposito,
l'Unità è sempre filopalestinese
malgrado il direttore ebreo?
(e non dirmi che non la leggi,
perché non ci credo...)
> Ma questo cambia poco, in effetti.
> Non so cosa tu intenda per destra non-liberale italiana.
Buona parte di AN, del CCD o biancofiore come si chiama ora.
Il grosso problema è il mancato riconoscimento dello stato di Israele
da parte della Chiesa, certo, ma c'è un terreno fertile a prescindere
da questo fatto.
Il discorso su Forza Italia è (per fortuna) diverso, almeno fin quando
ci saranno persone del calibro di Martino o Gawronski o altri
ancora di estrazione liberale (il problema è quanto dureranno lì).
> Sta di fatto che la posizione pro-israele dei partiti del polo, ora che
> Bush, per pure questioni economiche e politiche, ha dichiarato che intende
> sempre di più mollare Israele al proprio destino, cambierà radicalmente.
Vedi appena sopra.
> L'antisemitismo non è roba di ieri e neppure dell'altro ieri.
> Chi l'ha subito per secoli e per millenni ha imparato a riconoscere a naso
> le dichiarazioni di principio da quelle di puro opportunismo o di pura
> ideologia, fidati.
> E in questo senso, la sinistra e la destra fan brodo pressochè uguale.
> Salvo che per alcuni "peccatucci" pregressi.
> Non trascurabili, come tutti sembrano credere.
> Non per un ebreo, perlomeno.
Grazie Ale, come sempre, e ciao
Tissaferne


author: Moosbrugger

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ERZ%6.19909$F85.6...@news.infostrada.it...
> ehm
> Un pericoloso criminale si è introdotto in IAMC sotto mentite spoglie.....
> Cerca di farsi passare per un innocuo contrabbassista amante della buona
> musica....:-)))))
> Una sbirciatina all'eccelso "L'Uomo senza qualità" di R. Musil ti svelerà
> tosto l'arcano...
> ciao
> A:
Solo per precisare : quali mentite spoglie ? Non esistono contrabbassisti
innocui, soprattutto in orchestra ;-)))) ( ma questo non bisogna dirlo
troppo forte...)
Ciao
Moos


author: Giampaolo Lomi

text:
Raramente mi e' capitato di leggere un agglomerato di banalita' nel
post che mi accingo a commentare. E non si tratta di sole banalita',
bensi' di pericolose affermazioni, devianti, buttate la' ad effetto
per accalappiare appunto, il fesso di turno. E' incredibile
constatare, come ogni pretesto possa servire a falsare la storia nei
suoi aspetti anche piu' tragici, per obbedire a un inspiegaile impulso
di ricondurre tutto agli usati e abusati concetti marxisti
dell'interesse economico. Sembra che il tempo non sia trascorso e che
nessuno abbia imparata la lezione che e' costata da sola piu' vite
umane di quante ne abbia messe insieme la seconda guerra mondiale. Mi
sembra, questo atteggiamento,  una spirale perversa che gira sempre
intorno ai piu' triti pensieri, che hanno avuto facile presa, perche'
promettevano il benessere a chi moriva di fame. E' un disperato,
lacerante tentativo di riportare a galla, uno schema
filosofico-politico, fallito e tramontato per sempre.
Scrive l'estensore dell'articolo :
>O meglio: e' vero che coloro che sono interessati, hanno inteso il
>razzismo nel senso che tu dici. Lo hanno usato cioe' per interessi,
>spesso quasi esclusivamente economici.
Il razzismo e' un'ideologia e una prassi politica e sociale, fondata
sull'arbitrario presupposto dell'esistenza di razze umane,
biologicamente e storicamente "superiori", destinate al comando, e di
altre "inferiori", destinate alla sottomissione. Conseguenza primaria:
discriminazioni e persecuzioni contro di queste, fino al genocidio,
per conservare la "purezza" e assicurare il predominio della pretesa
razza superiore. Ideologia, come si evince chiaramente, con la quale
gli interessi economici hanno poco o nulla a vedere.
Aluni esempi di razzismo abbastanza recenti? Eccone tre:
 1) Il razzismo nazista - predicava e applicava la dottrina e la
prassi della superiorita' razziale ariana, in particolare germanica,
elaborata in funzione prevalentemente antisemita.
2) Il razzismo della Repubblica Sudafricana - legge dello stato che
sanciva la discriminazione razziale, definita a livello istituzionale
(apartheid).
3) Il razzismo statunitense - Atteggiamento mantenuto anche se in
maniera decrescente, riguardo a gruppi etnici di colore, o comunque
minoranze diverse dalla maggioranza egemone. In pratica si e'
tradotto,  in un complesso di manifestazioni e atteggiamenti di
intolleranza originati da profondi e radicati pregiudizi sociali,
espressi attraverso forme di disprezzo, di emarginazione, nei
confronti di individui o gruppi appartenenti a comunita' etniche e
culturali diverse, spesso ritenute inferiori, come gli immigrati del
terzo mondo.
Mi duole per l'estensore delle inesattezze che hanno dato  origine
alle mie osservazioni, ma i fattori economici e le lotte economiche
riguardano altri aspetti della sociologia umana. Chiaramente si fa
confusione fra razzismo e schiavismo, che ebbe "unicamente" una
origine rilevante di interesse economico, ed e' considerato come uno
dei peggiori crimini che l'uomo abbia praticato, indipendentemente dal
colore della pelle e dell'origine geografica degli schiavi.
>Vedi ad esempio le politiche coloniali dei principali paesi europei, lo
>sterminio dei pellirosse, lo schiavismo, i progrom antiebraici, etc.
Le politiche coloniali dei paesi europei, l'espansionismo coloniale
orientale e ottomano, e tutto il resto assimilabile a questi
movimenti, hanno origini economiche innegabili. E' inutilmente
didascalico e noioso ricostruire tutti gli episodi. Ha pensato la
storia a catalogare i fatti e gli avvenimenti. La conoscenza della
storia, come unica depositaria della realta' umana, e' importante, ma
non e' risolutiva. I fatti di cui parliamo non sono esenti dal
riprodursi (corsi e ricorsi storici). Cio' che si  puo' affermare e'
che hanno trovato spazio presso tutti i popoli e in tutte le epoche.
>Ma quello che stupisce, e che deve essere spiegato, e' come i popoli del
>civilissimo occidente abbiano rapidamente appreso queste lezioni, le
>abbiano fatte proprie. Stermini, schiavitu' e quant'altro sono
>certamente sorti sulla base di calcoli; ma l'acquiescenza, se non
>addirittura l'approvazione o la partecipazine delle persone, della gente
>comune, anche di quelli non specificamente legati ad interessi, va
>spiegata.
C'e' poco da spiegare. La storia dell'uomo si e' sempre basata sullo
sfruttamento di certe classi piu' deboli. Lo schiavismo, a livello
piu' o meno istituzionale e' stato praticato in tutte le epoche.
Tocco' all'impero romano, la piu' grande potenza dell'epoca, a dare
uno "sviluppo" a questo modo di vivere il rapporto con i piu' deboli,
i piu' poveri e non solo con loro , ma anche con i popoli conquistati.
Ogni periodo ha avuto problemi di schiavismo piu' o meno manifesti,
piu' o meno leciti, fino ai giorni nostri.
I popoli del civilissimo occidente (ma di quale epoca?), non hanno
imparato ne' presto ne' tardi. Hanno vissuto il loro periodo storico,
che prevedeva la schiavitu'. Nulla di piu', nulla di meno. Un po' come
la pena di morte. Il civilissimo occidente europeo la praticava
tranquillamente fino a qualche anno addietro. Mi ricordo benissimo
quando avevo 20 anni dei film francesi tipo "Giustizia e' fatta" che
presentavano gli orrori e le angoscie dell'ultimo miglio, come fanno i
film americani di oggi. Eppure non credo che noi europei fossimo 40
anni fa "civilissimi", piu' di quanto lo siano gli americani di oggi.
Finira' anche in America, appena le condizioni storiche saranno mature
per questo. La tratta delle bianche dai paesi dell'est verso
l'occidente europeo, che e' la forma piu' turpe dello schiavismo
attuale, da noi funziona ancora benissimo, mentre non funziona in
America. Non credo che lo schiavismo sia nato sulla base di calcoli.
Non vedo e non riesco a immaginare una "tavola rotonda" composta di
schiavisti che decidono a un certo punto di attuare la schiavitu'. Le
cause che hanno originato questo fenomeno sono molteplici, diverse,
prodotte dalle circostanze contingenti, che sono mutate, e mutano nel
tempo, come tutto muta ed e' mutato nella storia dell'uomo. Nella
Bibbia si parla di alcuni dei figli di Noe', cui Dio avrebbe assegnato
il ruolo di schiavi destinati a servire Sem e i suoi discendenti. Le
colonizzazioni dal 1500 in poi, per ragioni meno spirituali, sono
ricorse alla schiavitu' intesa come mano d'opera a buon mercato. Gli
arabi erano i fornitori della "merce nera" e gli spagnoli, i
portoghesi, i francesi e gli inglesi i trasportatori e i commercianti.
Si calcola che furono portati dall'Africa alle americhe oltre un
milione di schiavi. Non esiste un responsabile sul quale si possa
scagliare Bertinotti, che ho intravisto fra l'altro in TV, livido di
rabbia, per la decisione presa, per ragioni di pubblica sicurezza, di
chiudere il centro di Genova alle tute bianche durante il G8,da lui
definita anticostituzionale e penalizzante per i lavoratori e i
dimostranti, privandoli di un loro sacro diritto di girare dove e
quando vogliono, nei centri storici di ogni citta'. Si e' guardato
bene dal rilevare i disagi ai quali sono stati sottoposti i romani
nella domenica dello scudetto e nel resto della settimana. Anche qui'
il centro e' stato off limit, per ragioni di sicurezza, alle macchine
per obbligo, ai pedoni per buonsenso, onde evitare rischi durante i
vandalismi che  ci sono immancabilmente stati, come ci saranno anche a
Genova. La differenza e' che qui' si trattava di un gioco, di fronte
al quale, tutta la popolazione ha pazientemente "abbozzato", anche se
o forse non interessava piu' di tanto a una minoranza silenziosa,
della quale non si e' fregato nessuno.
>Non si tratta, come mi pare che vorrebbe Marco, di fenomeni genetici, ma
>di ragioni molto piu' complesse, nella quali trovano posto differenze
>culturali, diffidenza verso le "diversita'", xenofobia, etc., tutti
>sentimenti che tendono a sorgere istintivamente nell'animo umano.
L'estensore qui' si contraddice. Se non si tratta di fenomeni
genetici, come possono allora sorgere "istintivamente" nell'animo
umano. Essendo l'istinto una forza naturale imprescindibile che regola
le attivita', le azioni e la sopravvivenza stessa dell'uomo, i
fenomeni sopra elencati sono incontrollabili e inevitabili. Possono
mutare, col mutare della storia, della cultura e della civilta', che
distingue un'epoca da un' altra, ma rimangono dentro di noi e fanno
parte della natura umana.
>La storia insegna che gli scontri fra etnie diverse sono sempre
>esistiti.
Appunto !
> Possiamo pensare ai Greci, che della loro etnia facevano un
>mito, al punto da chiamre barbari (cioe' gente di lingua diversa e
>incomprensibile: i bla...baa...bla...)
Falso. "barbaros", in greco e "barbarus" in latino, sta ad indicare
semplicemnte chi non era greco o romano, cioe' straniero. Non c'entra
nulla il "bla, bla, bla", della lingua diversa e tantomeno il "mito"
che i greci avrebbero fatto della loro etnia.. Nei secoli che
seguirono, il termine fu usato per indicare tipi di societa'
arretrate, ignoranti e feroci. Durante il Rinascimento,  assunse
addirittura un aspetto piu' esclusivo, e venne usato anche per
esaltare la romanita' e la classicita' e addirittura per indicare un
non italiano, come dimostra l'invettiva di Giulio II contro i francesi
:" fuori i barbari !! ".
Il deturpamento della lingua latina nel mediovevo, porto' a definire
il latino "maccheronico", la "barbara latinita' ". Si distingueva per
una metrica sgrammaticata, appunto chiamata barbara, tanto che il
Carducci, chiamo' "Odi Barbare" la sua composizione poetica dove uso'
una metrica da lui inventata, che intendeva riprodurre in modo
approssimativo il suono e la misura, cioe' i ritmi accentuativi dei
versi latini nella poesia italiana, che sarebbe risultata "barbara",
cioe' straniera, all'orecchio dei greci e dei latini, perche' priva
della prosodia ritmica , quantitativa,  per essi essenziali
>E' facile scorgere
>nella storia quanto le etnia abbiano pesato nei comportamenti umani.
E' una verita' sacrosanta e inconfutabile, ma mi sembra la scoperta
dell'acqua calda.
>Certo, mi dirai, tutto comunque ha una base economica, di intersse, o
>anche semplicemlente di sopravvivenza: e' vero. Ma questo e' il colpo di
>manovella che poi mette in moto un motore che romba anche al di fuori
>del colpo di manovella rappresentato dall'interesse.
No, non lo diro'. Non mi associo al solito "arrangiamento", in Do
minore, del finalino marxista che non poteva mancare, con una immagine
molto sfruttata e amata sotto tutti i regimi del "colpo di manovella
che mette in moto il motore". Mi ricorda l'immagine di Mussolini a
torso nudo, davanti a una trebbiatrice che urlava impettito :
"...Camerata trebbiatore....(altri avrebbero detto compagno, non fa
differenza)...gira la manovella ...inizia la trebbiatura..."
Giampaolo
______________________________________________________
" L'uomo che non puo' vivere in comunita'
  o che non ne prova alcun bisogno, perche'
  basta a se stesso, non fa parte della citta':
  e' un mostro, o un dio. "

  Aristotele

_____________________________________________________


text:
"Leonardo Bignami" <
lbig...@tiscalinet.ch
> ha scritto
> Non credo che la soluzione sia poi così difficile.
> E' sufficiente garantire l'ingresso ed il soggiorno a coloro che hanno
> effettia possibilità di un lavoro in regola, escludendo gli altri.
Guarda, se posso dire una cosa non inutile, temo che tu non abbia molto
chiaro come funzionano i consolati italiani ( e non solo italiani ) all'
estero. Avendo la FORTUNA di aver sposato una ragazza "extracomunitaria" (
termine infelice se ce n'è uno ) ne so qualcosa. Ti basti sapere che un suo
parente, in possesso di un lavoro A PROVA DI BOMBA presso una multinazionale
giapponese , ha dovuto aspettare quasi due mesi il riconoscimento del visto
"per lavoro" ( richiesto ovviamente al consolato competente nel suo paese d'
origine )
mentre la suddetta multinazionale era ormai pronta a licenziarlo, non
riuscendo a capire il motivo del ritardo. Vuoi sapere qual' era ? SOLDI
!!!!!!!!! La vice-console pretendeva una tangente per il suddetto visto, e
sono lieto di comunicarti che non era un consolato italiano. Dovendo la
suddetta t****  usufruire delle vacanze pasquali fu sostituita da un
vice-vice che, vista la documentazione presentata, concesse il visto in
circa 45 SECONDI. Ed ero presente al fatto..
> Concludo dicendo una cosa ovvia, e cioè che si dovrebbe cercare
> piuttosto di costruire benessere e ricchezza nei paesi da cui gli
> immigrati provengono, piuttosto che lasciarli in miseria per farli
> emigrare in terre più ricche.
>
> Leonardo
In teoria, giustissimo. In pratica, che cosa significa ? Aumentare ancora le
gentili donazioni della World Bank o del Fondo Monetario Internazionale,
ovverosia l' elemosina del "primo mondo" verso i paesi "in via di sviluppo"
( che ipocrisia !!! ) ????? Continuare ad omaggiare i potentucoli locali,
riempirli di dollaroni così non rompono le scatole alla multinazionale di
turno, tanto bisognosa di "estendere il mercato" ? Credi veramente che
qualcuno fra loro sia interessato alla creazione di "benessere e ricchezza"
nel proprio paese ? Ti è mai sorto il dubbio che certi concetti calvinisti
funzionino più che altro in Svizzera ? Non ne ho mai visto uno che fosse
interessato ad altro che all' estensione del proprio potere personale, per
quanto miserabile possa apparire ai nostri smaliziati occhi di
"intracomunitari"!
Scusa se me la sono presa un po', non ce l' avevo certo con te ;-)
Moosbrugger


text:
Giampaolo Bellavite wrote:
>
> "Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> scrive:
> > No, non avviene a basta, perchè gli Americani, gli Svedesi, gli
> > Svizzeri,
> > gli Inglesi, gli Olandesi e i tedeschi sanno benissimo che un paese che
> > subisce un flusso immigratorio per il quale non è preparato, non solo non
> > può dare benessere agli immigrati, ma neppure più ai "suoi".  E infatti
> > ci sono regole più severe e _controlli_.
>
> Ma sai anche tu che, gli italiani, non possono assolutamente imporsi tali
> limiti perché chiunque abbia un'idea non verrebbe che tacciato di razzismo.
>
> Alla radio Rai Tre, la settimana scorsa, si parlava della nuova politica di
> gestione sull'immigrazione della Germania - in base alla quale, lo saprai
> meglio di me, bisogna rispondere a certi requisiti per poter essere
> accettati. Erano requisiti che tendevano a depurare il flusso migratorio
> dalle persone che, in sostanza, non erano abbastanza colte e intelligenti.
A Rai Tre, rossa come è, interessa sempre dipingere i tedeschi come nazisti,
per far capire, in soldoni, che: c'è bisogno di comunismo contro le destre
(e quindi attenti ai tedeschi, e al berlusconi e fini.)
In Germania, si sono trovati costretti a facilitare il rilascio di permessi
di soggiorno a persone con una particolare qualificazione scientifica.
Per un problema di formazione in _germania_.
L'Università tedesca, con la sua estrema specializzazione, fondamentalmente,
si è rovinata da sola, e non c'è gente che sappia  programmare un computer,
almeno non tra i laureati e gli ingegneri.   Trovi il web designer, ma sempre
meno programmatori versatili con necessarie conoscenze anche di matematica
e logica.  Una scuola iperspecializzata che crea individui capaci solo di
fornire la soluzione preconfezionata ad un problema già noto.  Ecco, questa
tra l'altro e' la NUOVA SCUOLA secondo Berlusconi, entrare direttamente nel
mondo del lavoro grazie alla bestialità delle tre I: Inglese, Internet e
Industria (internet? avesse detto informatica, sant'iddio).  Insomma, la
nuova schiavitú al servizio della New Economy (ma vogliono tornare ai tempi
della rivoluzione industriale?).
Toh ho bastonato sia destra che sinistra oggi.  Ho rispettato la
par condicio.
Dicevo, in Germania non sanno più programmare.  E allora stanno assumendo
a tutto spiano (pechè l'industria ne ha bisogno! e anche l'università)
orde di slovacchi, di armeni, di russi, di ucraini, di polacchi che sanno
programmare meglio dei tedeschi.  Perchè?  Perchè questi laureati dell'est
europeo hanno dovuto studiarsi anche la teoria della programmazione, hanno
studiato i lavori di Neumann e Wirth.  Chi pistola con html e asp è solo
un utente, e quando i protocolli cambiano, viene mandato a casa (per questo
li assumono giovani, così si rendono meno conto di essere sottopagati!).
Il laureato qui?  Non ha mai toccato il Pascal e il Lisp (ottimi per
imparare a _concepire_ un programma).  Saltano il C e a volte vanno direttamente
al C++.  Gli esami di programmazione non concorrono al computo della media per
il voto di laurea,  La partecipazione ai seminari di "nuove tecnologie"
della Microsoft University invece porta dei bonus (ma vogliono tornare ai
tempi della rivoluzione industriale?).
Quindi: non dare retta ai falsi velinari di Rai Tre, e non fidarti MAI
neppure di chi promette una entrata facilitata nel mondo del lavoro grazie
ad una nuova scuola "moderna" (qualcosa, in entrambi i casi, avrà una entrata
facilitata, ma non sarà il neolaureato ad entrare, bensí qualcosa ad entrare
nel neolaureato).
> Il giornalista tutto scandalizzato chiedeva ad un "esperto" se non ci si
> dovesse preoccupare di questa cosa, come un nuovo ritorno ad una specie
> nazismo e ad un tentativo tedesco di "ridefinizione della razza pura".
E te pareva.
Questi tedeschi, tsk tsk.
> Il giornalista era giustamente tutto in pena per i poveretti che, non
> possedendo i requisiti, dovevano rimanere nel loro sfigato paese d'origine.
In Svizzera, a seconda dei cantoni, segano pure gli Europei.  Mi volevano
a Basilea, al'università, ma il cantone ha decretato che sono uno sporco
italiano e, se volevo, dovevo campare con un milione e mezzo al mese.
A Basilea.
Gli ho detto ciao.
> Come vedi, sono gli stessi italiani a gridare al lupo al lupo, perché
> evidentemente è nel nostro carattere. E pazienza finché siete voi sul
> newsgroup, ma questo accade anche nella stampa. E la gente beve.
Gli italiani, come ti ho appena dimostrato, si bevono tutto e il contrario
di tutto.
> Ecco perché in Italia non va come nei paesi che citi tu.
>
> > E non venitemi a dire che l'Italia ha troppe coste.
>
> Già, perché ottomilaseicento km di coste su 300mila km quadrati di
> superficie sono gestibili come i quindici valichi che separano la Svizzera
> dal Mediterraneo.
Caspita, abbiamo intere regioni dove l'unico impiego è il poliziotto
(battute solo da Israele, dove pare che il 60% della forza lavoro
sia costituita da vigili del traffico :-) e non riusciamo a guardare le
nostre coste?
E sono pure per la liberalizzazione delle droghe leggere. Toh.
saluti



author: Cesare Simonetti

text:
On Mon, 02 Jul 2001 19:31:29 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
Ad Essen non insegnano precis.
Di tutto il post salvo questa perla :
>
>....che portarlo dove
>si pasce la demagogia degli intolleranti,
Mia madre, santa e coltissima donna ebrea, mi parlava tanto della
" Santa Intolleranza "
A distanza di molti anni dalla sua morte non l'ho mai capita cosi'
bene.
Statevi tutti bbbbuone...come dicono a Napoli...capitale mondiale
della tolleranza.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


text:
Giampaolo Bellavite wrote:
>
> Bello Roberto, ma sono parole. Trascenderanno i singoli individui ma sai
> anche tu che è il numero che fa la maggioranza. E non mi sembra che il
> numero di persone sia tutto così ben disposto a conservare ciò che non
> frutta denaro (la cultura).
Appunto. Ma chi sono questi, che non sono ben disposti a conservare ciò
che non frutta denaro?  Gli Italiani o i nuvi immigrati?
> > Non ho fatto "un giretto" a Genova.  Ci ho praticamente passato
> > degli anni.
>
> Io non so che Genova hai visto. Probabilmente hai dimenticato, e tendi a
> ricordare solo la funzionante Essen, la tranquilla Verona o l'inutile
> Rovigo.
> Ma secondo me se tu vivessi solo sette mesi a Milano faresti in tempo a
> rivedere le tue idee... perché non prendi la 50 verso le otto di sera, o
> come dice Pippus non giri per il bel parco del Sempione e ti fermi a leggere
> un libro?
Che Milano la sera sia pericolosa lo so benissimo (una volta sono stato
anche coinvolto nella ricerca di un amico che si era "perso" per la città,
di notte, non si sa in che stato).
> Se permetti, i timori che vengono fuori *dagli abitanti di queste città*
> hanno motivo di esserci. Anche se non sono così fondati.
Lo so. Ma se questo porta all'odio per lo straniero, è razzismo.
Il colpevole non è quello straniero di esistere.
> Ma non potrò farlo finché non avrai portato dei tuoi amici in giro per
> Milano: dopo aver loro detto quanto è bella la città, cercherai invano di
> nascondere loro la vista del piazzale di fronte alla stazione.
il piazzale "dietro" ogni stazione tedesca è pieno di ubriachi.
E come il "tuo" problema, è un problema interno, non qualcosa
che viene dall'esterno.  Anche se la popolazione del piazzale
di fronte alla stazione non è italiana, lo è la responsabilità.



author: Leonardo Bignami

text:
On Tue, 3 Jul 2001 03:23:48 +0200, "Moosbrugger"
<
augusto...@tiscalinet.it
> wrote:
>> Non credo che la soluzione sia poi così difficile.
>> E' sufficiente garantire l'ingresso ed il soggiorno a coloro che hanno
>> effettia possibilità di un lavoro in regola, escludendo gli altri.
>
>Guarda, se posso dire una cosa non inutile, temo che tu non abbia molto
>chiaro come funzionano i consolati italiani ( e non solo italiani ) all'
>estero.
Beh, insomma. Tieni conto che vivo all'estero, ed un minimo di
contatti col consolato li ho pure io ;)
Comunque se c'è un obiettivo, ci si organizza per raggiungerlo. Se le
cose non funzionano, si migliorano. Forse stando in Svizzera mi sono
insvizzerito (o intedeschito, fai tu), ma non capisco i discorsi di
chi dice che una cosa in Italia non si può fare perché le strutture
non sono adeguate. Le strutture si cambiano. Se sostituissimo tutti i
nostri parlamentari, i consiglieri regionali, gli assessori, i sindaci
con relativi colleghi svizzeri e tedeschi, te vedresti come in pochi
mesi ti cambierebbero tutte le strutture e le renderebbero idonee alla
risoluzione dei nostri problemi. E' una cosa di cui sono convinto.
>In teoria, giustissimo. In pratica, che cosa significa ? Aumentare ancora le
>gentili donazioni della World Bank o del Fondo Monetario Internazionale,
>ovverosia l' elemosina del "primo mondo" verso i paesi "in via di sviluppo"
>( che ipocrisia !!! ) ????? Continuare ad omaggiare i potentucoli locali,
>riempirli di dollaroni così non rompono le scatole alla multinazionale di
>turno, tanto bisognosa di "estendere il mercato" ? Credi veramente che
>qualcuno fra loro sia interessato alla creazione di "benessere e ricchezza"
>nel proprio paese ?
O beh, indubbiamente anche loro hanno i loro problemi. Certo che se
uno non vuol essere aiutato non può esserlo. Molti paesi del terzo
mondo, con i propri cittadini moribondi, hanno speso buona parte degli
aiuti internazionali per comprarsi armi e fare guerre. In quel caso...
ma non è così sempre. A volte è solo una questione di buona volontà.
Non mi interessa approfondire il discorso, visto che siamo in un NG di
musica classica e ci stiamo disperdendo fin troppo in OT politici, ma
mi limito a dire che ritengo non ci sia problema per il quale non sia
possibile una soluzione. Il tutto sta a trovarla. A volte si fallirà,
a volte no. Tanti paesi dell'Est europeo si stanno rapidamente
sviluppando grazie all'insediamento di aziende straniere che creano
posti di lavoro, e dunque fanno circolare danaro, che creerà altra
ricchezza e benessere, e farà sorgere altre attività, negozi, scuole e
via dicendo.
>Ti è mai sorto il dubbio che certi concetti calvinisti
>funzionino più che altro in Svizzera ? Non ne ho mai visto uno che fosse
>interessato ad altro che all' estensione del proprio potere personale, per
>quanto miserabile possa apparire ai nostri smaliziati occhi di
>"intracomunitari"!
Stai parlando degli Svizzeri?
>Scusa se me la sono presa un po', non ce l' avevo certo con te ;-)
Figurati. Non ho affatto avuto l'impressione che tu te la sia presa.
;)
leonardo


text:
On Tue, 03 Jul 2001 00:40:27 GMT,
gi...@flashnet.it
 (Giampaolo Lomi)
wrote:
>"...Camerata trebbiatore....(altri avrebbero detto compagno, non fa
>differenza)...gira la manovella ...inizia la trebbiatura..."
E Mocenigo arriva col suo strumento prediletto :P
Leonardo


text:
"Tissaferne" <
tissa...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:9hqssr$bq9$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> A proposito,
> l'Unità è sempre filopalestinese
> malgrado il direttore ebreo?
> (e non dirmi che non la leggi,
> perché non ci credo...)
non solo non la leggo, ma non l'ho mai letta in vita mia.
Ti ostini a considerarmi una sorta di "militante comunista", ma sei lontano
anni luce dalla verità :-))))
Il quotidiano più a sinistra che leggo è Repubblica. Vedi un po' tu.
Gli altri son troppo schierati, a mio modesto avviso (ma anche Repubblica su
certi argomenti non scherza affatto.Non è certo un buon giornale, tutto
sommato).
Poi leggo il Corriere e il New York Times.
Non mi sembrano giornali troppo di sinistra, francamente :-))))
>
> > Ma questo cambia poco, in effetti.
> > Non so cosa tu intenda per destra non-liberale italiana.
>
> Buona parte di AN, del CCD o biancofiore come si chiama ora.
> Il grosso problema è il mancato riconoscimento dello stato di Israele
> da parte della Chiesa, certo, ma c'è un terreno fertile a prescindere
> da questo fatto.
> Il discorso su Forza Italia è (per fortuna) diverso, almeno fin quando
> ci saranno persone del calibro di Martino o Gawronski o altri
> ancora di estrazione liberale (il problema è quanto dureranno lì).
Infatti.
> Grazie Ale, come sempre, e ciao
grazie a te e ciao
Ale


text:
"Giampaolo Lomi" <
gi...@flashnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:3b4211bf...@news.flashnet.it...


Mi permetto, caro Giampaolo, di intromettermi nel discorso e di dissentire
un poco.
Ogni ideologia, comunque, è volta al potere e/o al guadagno.
Sennò non sarebbe un'ideologia ma un'opinione.
Ora, dubito che il razzismo sia un'opinione....
Il genocidio tedesco serviva anche (scrivo anche, cioè non solo) interessi
economici ben precisi.
All'inizio, ad esempio, quello di un manodopera a costi zero.
La teoria razziale venne ben dopo.
I primi attacchi nazisti furono rivolti ai banchieri ebrei, e la prima
teoria messa in circolazione (ben prima delle teorie razziali) fu quella
economica, secondo la quale gli ebrei sarebbero stati in possesso dei
maggiori centri di potere economico tedesco (grandi banche, grandi
industrie, ecc.), che sarebbero dovuti, secondo Hitler, tornare al più
presto in mani tedesche.
Il che non era lontanissimo dalla verità: in effetti le più grandi banche
tedesche erano in mano ad ebrei.
Con questo, mi pare che la teoria marxista non c'entri nulla, fra l'altro.
> 2) Il razzismo della Repubblica Sudafricana - legge dello stato che
> sanciva la discriminazione razziale, definita a livello istituzionale
> (apartheid).
anche qui: manodopera a costo zero.
Una falange di schiavi da sfruttare.
E non è teroia marxista, perchè anche i marxisti, in modo identico, creavano
le loro falangi di lavoratori a costo zero (vedi i sitemi dei gulag)
>
> 3) Il razzismo statunitense - Atteggiamento mantenuto anche se in
> maniera decrescente, riguardo a gruppi etnici di colore, o comunque
> minoranze diverse dalla maggioranza egemone. In pratica si e'
> tradotto,  in un complesso di manifestazioni e atteggiamenti di
> intolleranza originati da profondi e radicati pregiudizi sociali,
> espressi attraverso forme di disprezzo, di emarginazione, nei
> confronti di individui o gruppi appartenenti a comunita' etniche e
> culturali diverse, spesso ritenute inferiori, come gli immigrati del
> terzo mondo.
ricordo, anche qui, che i neri furono portati negli USA come schiavi (penso
non ci sia alcuna contestazione in merito.)
L'intera economia degli stati del sud campava sugli schiavi negri.
Questo fu il motivo per il quale gli stati confederati entrarono in guerra
con quelli del nord.
Difatti la loro economia (i campi di cotone e tabacco) crollò con
l'abolizione della schiavitù.
Oggi, gli stati del sud rimangono tuttora i più poveri, rispetto agli stati
industriali deol nord.(ad esempio l'Illinois è dieci volte più ricco
dell'Alabama).
I pregiudizi ovviamente ci sono ancora.Anche perchè, in linea di massima, i
negri appartengono a classi sociali più povere e dunque più ghettizzate e
spesso violente.
La disgrazata situazione sociale ed i pregiudizi si mescolano creando una
situazione esplosiva...
> Mi duole per l'estensore delle inesattezze che hanno dato  origine
> alle mie osservazioni, ma i fattori economici e le lotte economiche
> riguardano altri aspetti della sociologia umana. Chiaramente si fa
> confusione fra razzismo e schiavismo, che ebbe "unicamente" una
> origine rilevante di interesse economico, ed e' considerato come uno
> dei peggiori crimini che l'uomo abbia praticato, indipendentemente dal
> colore della pelle e dell'origine geografica degli schiavi.
Guarda che il razzismo proviene anche dallo schiavismo.
Il disprezzo razzista di cui parlavi, è molto più semplice applicarlo ad uno
schiavo, piuttosto che a un ricco avvocato....o no?
> >Certo, mi dirai, tutto comunque ha una base economica, di intersse, o
> >anche semplicemlente di sopravvivenza: e' vero. Ma questo e' il colpo di
> >manovella che poi mette in moto un motore che romba anche al di fuori
> >del colpo di manovella rappresentato dall'interesse.
>
> No, non lo diro'. Non mi associo al solito "arrangiamento", in Do
> minore, del finalino marxista che non poteva mancare, con una immagine
> molto sfruttata e amata sotto tutti i regimi del "colpo di manovella
> che mette in moto il motore". Mi ricorda l'immagine di Mussolini a
> torso nudo, davanti a una trebbiatrice che urlava impettito :
> "...Camerata trebbiatore....(altri avrebbero detto compagno, non fa
> differenza)...gira la manovella ...inizia la trebbiatura..."
a me sinceramente non sembrava un finalino marxista, come dici tu.
Rimango convinta che alla base di molte pratiche razziste ci sia la spinta
di potere e /o economica.
A volte più a volte meno, siamo d'accordo.
Si ricordavano le guerre civili africane (Utu e tutsi, eccetera) che hanno
tinte fortemente razziste (un'etnìa contro l'altra), ma dettate soprattutto
dalla smania di potere.
In Africa troppo spesso, ahimè, il potere, viene indiscriminatamente
spartito fra membri di una stessa etnìa o tribù, a discapito delle
altre.Questo innesca alla fine degli odi razziali e guerre civili.
Ma non penso che questo sia un pensiero marxista, anzi.
Resta il fatto che di stragi compiute per "puro" razzismo, senza alcuna
implicazione politica, economica o di potere (o conquista territoriale, che
è poi lo stesso), io non ne ricordo molte....
Forse solo le guerre religiose.Ma anche qui, si può parlare di "razzismo"?
Non saprei
ciao
A.


text:

Uff! Ascolti troppo quel che dice Marcelli :-)
Ora sono passato alle bottiglie di vetro.
zaluti
 Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Zí, zí, ziamo piccolini, noi!!!


text:
Ale Redfiddler wrote:
>
> Il quotidiano più a sinistra che leggo è Repubblica. Vedi un po' tu.
[]
> Poi leggo il Corriere e il New York Times.
> Non mi sembrano giornali troppo di sinistra, francamente :-))))
Fogliacci.  Passa a "La Rena"
http://larenadomila.it/
zaluti
 Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen



text:
"Leonardo Bignami" <
lbig...@tiscalinet.ch
> ha scritto nel messaggio
news:l173kt09saamdfao4...@4ax.com...
>  Se sostituissimo tutti i
> nostri parlamentari, i consiglieri regionali, gli assessori, i sindaci
> con relativi colleghi svizzeri e tedeschi, te vedresti come in pochi
> mesi ti cambierebbero tutte le strutture e le renderebbero idonee alla
> risoluzione dei nostri problemi. E' una cosa di cui sono convinto.
Uhmm...temo che bisognerebbe cambiare in blocco gli italiani con gli
svizzeri ;-))))
Comunque, grazie per aver risposto ai miei sproloqui delle tre di notte.
Ciao
Moos


author: VitoZ

text:
Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote in message
GRZ%6.19911$F85.6...@news.infostrada.it...
Potrei sottoscrivere il post di Ale in toto. Breve commento:
> Non so cosa tu intenda per destra non-liberale italiana.
Neanche io. Non esiste una destra liberale italiana, per inciso. Gli
Italiani negli ultimi decenni sono stati curiosamente refrattari ad
ogni credibile liberalismo, sia esso di sinistra o di destra. A mio
avviso. Vedremo se il Polo di governo riuscirà a cambiare le cose.
Cento giorni non bastano.
> Salvo che per alcuni "peccatucci" pregressi.
> Non trascurabili, come tutti sembrano credere.
Infatti. Trascurabili un accidente, l'ultima cosa che farò nella mia
vita (trascurarli).
:-))
vZ


text:
Il Tue, 03 Jul 2001 11:39:30 +0200 Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto:
>Lo so. Ma se questo porta all'odio per lo straniero, è razzismo.
>Il colpevole non è quello straniero di esistere.
Mai pensata una cosa simile.
Però c'è lo straniero che arriva in italia e si fa un mazzo tanto per
mantenere la sua famiglia, abitando in un buco di appartamento e c'è
quello che arriva qui e inizia a delinquere, perché è più facile!
Ed è con questi che ci arrabbiamo!
Roberto sai benissimo che nè io nè Giampa siamo razzisti e che non ce
l'abbiamo con "gli stranieri"...  ma permettimi di avercela con chi
viene in Italia clandestinamente e, con una strafottenza da fare paura
e una prepotenza inaudita, si "gode" la "mia" città rendendola
invivibile a me e a chiunque non abbia intenzione di delinquere!
E credo che NESSUNO provi dei buoni sentimenti verso persone del
genere!
> Anche se la popolazione del piazzale
>di fronte alla stazione non è italiana, lo è la responsabilità.
Certo, ma come in ogni cosa la responsabilità non è solo di una delle
parti! Se una persona viene a delinquere qui in Italia non è certo
solo colpa nostra, o no?
Credo di avere il diritto di arrabbiarmi, per quel che vedo e per ciò
che temo, con colui che ne è la causa, come mi arrabbio con chi gli ha
dato la possibilità di farlo!
Son sicuro che un sentimento di rabbia mista a frustrazione prende
anche te quando vedi certi scenari, quando ti rendi conto che la tua
città ti è stata rubata e quando hai la consapevolezza di non poter
fare praticamente niente.



text:
Pippus Aroffus wrote:
>
> Il Tue, 03 Jul 2001 11:39:30 +0200 Roberto Maria Avanzi Mocenigo
> <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto:
>
> >Lo so. Ma se questo porta all'odio per lo straniero, è razzismo.
> >Il colpevole non è quello straniero di esistere.
>
> Mai pensata una cosa simile.
> Però c'è lo straniero che arriva in italia e si fa un mazzo tanto per
> mantenere la sua famiglia, abitando in un buco di appartamento e c'è
> quello che arriva qui e inizia a delinquere, perché è più facile!
Certo.
> Ed è con questi che ci arrabbiamo!
E vorrei ben vedere!
> Roberto sai benissimo che nè io nè Giampa siamo razzisti e che non ce
> l'abbiamo con "gli stranieri"...
Guarda che lo so benissimo.  Basta evitare le generalizzazioni (come
altri hanno fatto).
> ma permettimi di avercela con chi
> viene in Italia clandestinamente e, con una strafottenza da fare paura
> e una prepotenza inaudita, si "gode" la "mia" città rendendola
> invivibile a me e a chiunque non abbia intenzione di delinquere!
> E credo che NESSUNO provi dei buoni sentimenti verso persone del
> genere!
Certo non io...
> Son sicuro che un sentimento di rabbia mista a frustrazione prende
> anche te quando vedi certi scenari, quando ti rendi conto che la tua
> città ti è stata rubata e quando hai la consapevolezza di non poter
> fare praticamente niente.
Ma è chiaro.  Ma da questo a trovare offensivi i cartelli descrittivi
dei monumenti tradotti in arabo, ne passa.



text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> scrive:
> Ma č chiaro.  Ma da questo a trovare offensivi i cartelli descrittivi
> dei monumenti tradotti in arabo, ne passa.
Io non li ho trovati offensivi. Ho trovato offensiva l'idea: non sapevo che
il turismo arabo superasse cosě tanto quello tedesco, a Genova.
Dovrň cominciare a tradurre i miei siti in arabo, che mi conviene.
I cartelli di per sé sono innocenti: ma tu li hai visti? Lasciano inquieti
anche quelli: sono lě, con quella bella grafia (ma ci sono i bastoni e le
grazie nell'arabo?), e vorrei tanto sapere chi li legge.
Mi lasciavano inquieto perché davano l'impressione di significare qualcosa
di piů di quello che c'č scritto sopra in italiano. Qualcosa che io non ho
capito.



text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> scrive:
> Appunto. Ma chi sono questi, che non sono ben disposti a conservare ciò
> che non frutta denaro?  Gli Italiani o i nuvi immigrati?
Infatti. Non ci pensano nemmeno gli italiani e tu speri che lo facciano i
"nuovi immigrati", che hanno problemi ben più seri da risolvere.
> > Se permetti, i timori che vengono fuori *dagli abitanti di queste città*
> > hanno motivo di esserci. Anche se non sono così fondati.
>
> Lo so. Ma se questo porta all'odio per lo straniero, è razzismo.
> Il colpevole non è quello straniero di esistere.
Infatti.
Dopo però mi spieghi con quale codifica leggi i miei messaggi.
> il piazzale "dietro" ogni stazione tedesca è pieno di ubriachi.
> E come il "tuo" problema, è un problema interno, non qualcosa
> che viene dall'esterno.  Anche se la popolazione del piazzale
> di fronte alla stazione non è italiana, lo è la responsabilità.
Mi spieghi di grazia di cosa sarei responsabile? Io non sporco la città: al
giorno d'oggi è il massimo che posso fare. Ad andare insieme a quei
poliziotti che ogni sera cacciano via i malviventi, non ne ho la capacità.
La "responsabilità italiana" è una cosa così buffa che mi ricorda la mia
prof di mate, quando mi diede un 3-- nel compito e a grandi lettere scrisse:
ARIA FRITTA.



text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> :
> Fogliacci.  Passa a "La Rena"
>
>
http://larenadomila.it/
"Veronesi tuti mati": sono lieto di aver scritto su quel giornale, e me ne
vanto!



text:
Giampaolo Bellavite wrote:
> Io non li ho trovati offensivi. Ho trovato offensiva l'idea: non sapevo che
> il turismo arabo superasse cosě tanto quello tedesco, a Genova.
> Dovrň cominciare a tradurre i miei siti in arabo, che mi conviene.
Il problema, che il nostro doge si ostina ad ignorare, e': se noi traduciamo i
cartelli in arabo, sara' che quelli in Marocco o in Algeria li traducono in
italiano?
Risposta: manco per l'anima.
Quelli vengono qui e pretendono le moschee. E va bene.
Prova ad andare tu da loro e chiedere una chiesa cattolica.
Se ne esci vivo ne riparliamo.
--
===========================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
===========================


text:
On Tue, 3 Jul 2001 22:07:28 +0200, "Giampaolo Bellavite"
<
bell...@3nd.it
> wrote:
>
>I cartelli di per sé sono innocenti: ma tu li hai visti? Lasciano inquieti
>anche quelli: sono lě, con quella bella grafia (ma ci sono i bastoni e le
>grazie nell'arabo?), e vorrei tanto sapere chi li legge.
>Mi lasciavano inquieto perché davano l'impressione di significare qualcosa
>di piů di quello che c'č scritto sopra in italiano. Qualcosa che io non ho
>capito.
 Due brevissime annotazioni.
1- Su qualche cartello ( totem ) qualche arabo ci ha scritto su
qualcosa con il pennarello : che cosa avra' detto ?
2- Proprio sotto casa mia, in Piazza Embriaci, c'e' il totem che "
"spiega" la  Torre Embriaci e il Palazzo Brignole Sale che fu Palazzo
Embriaci.
Di quel Guglielmo Embriaco, detto Testa di Maglio, che alla prima
crociata conquisto' con una ardita manovra Gerusalemme.
E fece un po' di scempio di musulmani, squartando,depredando,
sschiavizzando e portando gran  bottino a casa.
Mi piacerebbe " tanto " sapere che cosa dice la traduzione in
arabo....:-)))
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


author: Alberto Gatto

text:
Pippus Aroffus , che assai poco usa
www.deja.com
, scrisse:
> Aggiungiamo a questo la solita reazione che si ha quando vien fuori
> questo argomento, quando anziché cercare di pensare alla situazione
> reale si risponde veramente solo per pensieri prefabbricati: son
> proprio curioso di sapere cosa vi passa per la testa quando vi trovate
> in un autobus che puzza quasi di cadavere e un gruppo di albanesi
> ridacchia e scherza in autobus, sfottendo la vecchina seduta in fondo
> all'autobus, che magari litigano e minacciano di accoltellarsi.
penso che in un altro autobus ci sono degli stronzi italiani cattolici,
colleghi di
quegli stronzi albanesi, che fanno le stesse cose.
e se gfossi a genova davbnti ad una puttana nigeriana
penserei a vittorio gassman.
> Però accusare di razzismo una persona che prova rabbia e frustrazione
> di fronte ad una situazione oscena, che ha paura per la fine che sta
> facendo (non che farà, perché mi sembra tutto sin troppo ben avviato)
> la propria città... dai!!!
cfr quanto ti ho scritto in privato stasera.
> MI SON ROTTO LE BALLE di dovermi sorbire trasmissioni sullo sterminio
> nazista,
no comment.
> documentari, film, libri, racconti, riviste, libri di storia
> che non parlano di altro, professori che del novecento non credono sia
> necessario che io sappia altro.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
no comment.
> MA soprattutto mi son rotto di dovermi
> sentir chiamare nazista, fascista o che altro solo perché penso o dico
> questo.
> di questo. Sembra che la storia italiana si possa concentrare in pochi
> anni, quelli della dittatura fascista e delle leggi antirazziali!
ma quando mai.
certo, se si parla di razzismo, visrto che dal 1861 ad oggi di leggi
dichjiaratemnte razzziste
ce bne sono state pochine...
> E con questo chiudo... sto sclerando ed è meglio se vado a ninna...
> forse non dovrei neanche scriverli certi post.
ecco.
maw
a, vn


text:
Alberto Gatto wrote:
> e se gfossi a genova davbnti ad una puttana nigeriana
> penserei a vittorio gassman.
Ulp..... mi sfugge cosa c'entri adesso gassmann.......



text:
On Wed, 04 Jul 2001 05:46:19 GMT, Marco Marcelli <
marc...@libero.it
>
wrote:
>> e se gfossi a genova davbnti ad una puttana nigeriana
>> penserei a vittorio gassman.
>
Non so a Milano : ma a Genova le " donnine allegre " di etnia
nigeriana sono molto spesso di una bellezza sconvolgente, sono delle
regine, sono stupende.
Uno dei miei due nipotini, un ragazzino molto sveglio di 11 anni
l'altro giorno in Via S. Luca, serio serio, avendone adocchiato una
col telefonino tra le tette ( e che tette! ) mi ha chiesto perche' non
la mettevano in vetrina dalla Omnitel per pubblicita'....
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


text:
Giampaolo Bellavite wrote:
>
> "Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> scrive:
> > Ma è chiaro.  Ma da questo a trovare offensivi i cartelli descrittivi
> > dei monumenti tradotti in arabo, ne passa.
>
> Io non li ho trovati offensivi. Ho trovato offensiva l'idea: non sapevo che
> il turismo arabo superasse così tanto quello tedesco, a Genova.
Forse i tedeschi vanno tutti a Verona, Venezia, in riviera romagnola e
in Toscana.  Credo che sarebbe imbarazzante chiedere ad un tedesco di
disegnare una cartina d'Italia.  Mancherebbero molte regioni ... Boutades
a parte, l'assenza del tedesco è quantomeno bislacca ... forse alcuni si
sono convinti che "tutti i tedeschi parlino bene l'inglese" (una delle
simpatiche illusioni italiane, che lo parlino meglio degli italiani è
fuor di dubbio, peró dire che lo parlino bene...)
> Dovrò cominciare a tradurre i miei siti in arabo, che mi conviene.
Perchè?  Tanto tra pochi anni bisognerà passare al cinese.
> I cartelli di per sé sono innocenti: ma tu li hai visti? Lasciano inquieti
> anche quelli: sono lì, con quella bella grafia (ma ci sono i bastoni e le
> grazie nell'arabo?), e vorrei tanto sapere chi li legge.
Forse dovrei vederli a Genova.  Non so.  Scritte in arabo le leggo
spesso qui, e non mi danno problemi.  Può essere alienante girellare
per parti della città dove si sente parlare solo turco, sembra di
essere proiettati in un altro paese.
> Mi lasciavano inquieto perché davano l'impressione di significare qualcosa
> di più di quello che c'è scritto sopra in italiano. Qualcosa che io non ho
> capito.
È qualcosa che cozza pesantemente con l'imagine che, i "nuovi bassifondi"
di genova, danno dell'arabo.  Che ci siano tanti altri arabi che vengono,
rispettosi, a fare i turisti, gli uomini di affari, i lavoratori...
Roberto
--
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
_/  "We teach people how to remember,
/   we never teach them how to grow."  Oscar Wilde


author: Overwater

text:
On Wed, 04 Jul 2001 08:14:39 GMT,
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti) wrote:
>Uno dei miei due nipotini, un ragazzino molto
>sveglio di 11 anni l'altro giorno in Via S. Luca,
>serio serio, avendone adocchiato una col telefonino
>tra le tette ( e che tette! ) mi ha chiesto perche'
>non la mettevano in vetrina dalla Omnitel per
>pubblicita'....
Cotanto nipote di cotanto porco!


text:
Pippus Aroffus wrote:
>
> MI SON ROTTO LE BALLE di dovermi sorbire trasmissioni sullo sterminio
> nazista, documentari, film, libri, racconti, riviste, libri di storia
> che non parlano di altro, professori che del novecento non credono sia
> necessario che io sappia altro. MA soprattutto mi son rotto di dovermi
> sentir chiamare nazista, fascista o che altro solo perché penso o dico
> questo.
Caro Pippo, ti ricordo che c'è il comando "cancella" nei programmi
di news.  Anche perchè sotto dici "forse non dovrei neanche scriverli
certi post.".  Boh.  È l'indizio (visto che mi ricordano che devo
leggere tutto e tutti i post prima di sparare sentenze) che mi fa
pensare (oltre alla molte discussioni personali) che tu non sia
fascista, ma qualche problemino comunque ci sia.
Ti dico solo questo: di quella frase VERGOGNATI.
Semmai è una vergogna che non si parli _anche_ del genocidio degli
Armeni, operato dai Turchi durante la prima guerra mondiale: in
un deserto, circondato e fortificato, vennero ammassati senza cibo
ne' acqua circa due milioni di Armeni - morirono chi di fame, chi
di sete, chi ammazzato dagli altri, impazziti, che volevano nutrirsi
della sua carne o bere il suo sangue.  L'episodio è stato ignorato,
anche perchè i poveri armeni non avevano modo di rendere nota la
cosa al mondo (poco dopo, i rimanenti vennero "inglobati" nell'URSS
che rifiutava di rendere noti fatti riferibili ad una etnia,
concetto da cancellare in favore dell'indistinto uomo nuovo), mente,
giustamente, altre bestialità vengono ricordate.
Comunque I libri di storia parlano anche di altro.  E direi piuttosto
che troppo spesso a scuola si perde 1 mese a capire la strategia di
una guerra punica, e poi dopo 5 anni non si fa tempo ad imparare che
cosa è successo dopo Cavour.
E uno che dice la tua frase, non è necessariamente "nazista o fascista".
Ma stupido - o troppo stanco, oppure caduto battendo la testa - lo è
certamente.  Propendo per la estrema stanchezza, perchè ti voglio bene.
> Mi sembra difficile che nel nostro paese sarà possbile dimenticare
> (Dio non voglia), o anche vedere in una prospettiva storica quel che è
> successo 50 anni fa (come mi auguro), visto che non si fa che parlare
> di questo. Sembra che la storia italiana si possa concentrare in pochi
> anni, quelli della dittatura fascista e delle leggi antirazziali!
ciao



text:
>Posso farti una domanda personale ?
>Che sapone adoperi per le
arrampicate sugli specchi ?
mah,non mi pare una domanda "personale"
In
quanto poi alla mia risposta alla TUA affermazione
("Che non e' la mia
gente, non fa parte delle gente che conosco e che
amo, fa parte solo delle
tribu' barbariche alla conquista di una nuova
terra..."),sono pronto a
ribadirla.Leggere pensieri come il tuo (che cmq parlano da soli) in
questione č ,imho,desolante.
rinnovo i saluti.
p.s)"parlare e
discutere tutti i giorni" con gli Arabi,come scrivevi a Logi, di per sč č
un atteggiamento che non indica nulla in termini di razzismo o
antirazzismo;vale,in tal caso,molto piů una "storiella edificante" (che
almeno viene letta e non passa inosservata) che il puntualizzare da parte
tua un generico atteggiamento di "dialogo" con le altre etnie.A "parlare"
con gli Africani sono buoni tutti;a invitarli a pranzo o a dormire a casa
propria ci riescono pochissime persone (non sto parlando del caso
tuo;voglio solo far notare quanto inconsistente sia il tuo discorso in
senso generale,e quanto invece andavano pesate le parole della tua frase
che ho attaccato)
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


author: Paolo Tramannoni

text:
In article <
3B40C857...@exp-math.uni-essen.de
>,
moce...@neurotix.com
 wrote:
> Se uno vuole studiare, allora va in Germania, dove gli offrono
> corsi di tedesco gratis, e le tasse universitarie sono basse, quasi
> ridicole.
Un ragazzo curdo, a Parigi, mi ha raccontato che in Italia faceva
l'inteprete per la Caritas. È dovuto però andarsene in Francia perché
non trovava nessun impiego. A Parigi si era re-iscritto all'università,
e intanto lavorava come cameriere.
Un altro (marocchino) mi ha raccontato di come in Francia venga
immediatamente fornito un alloggio a chi immigra per lavoro, e delle
difficoltà di trovare un appartamento in Italia.
Qualche differenza c'è. Non le conosco tutte, ma ho il sentore che ci
siano.
> Ci sono tanti bravi ragazzi che passano per l'Italia in cerca
> di fortuna.  Ho conosciuto un vero genio della fisica, che si è laureato
> a Padova, e veniva dall'albania, senza un quattrino.
Io uno dei più promettenti compositori, albanese residente in Puglia.
Devo dire che una specie di divisione per paesi di origine, dalle mie
parti, sembra esserci davvero. Come se tutto fosse organizzato
all'origine. Alcune prostitute mi hanno raccontato dello scambio di
favori fra loro e la polizia, per garantire la supremazia di un gruppo
su certe zone, e di come la loro attività sia ferreamente regolamentata
dai "passatori" e dalle connivenze locali.
In un piccolo paese dell'entroterra si è formata una forte comunità
islamica, con una moschea ed un imam molto impegnato nel sociale, che
sta inquadrando gli immigrati del Nord Africa e gli sta garantendo
lavoro. È una specie di contropotere, che si oppone con una certa
efficacia al reclutamento da parte della malavita. Naturalmente, la
moschea è più sorvegliata dalla polizia che non le zone della
prostituzione e dello spaccio.
Marco:
> > Vuol dire salvare la memoria di quelli che furono Dante
Un eretico.
> Michelangelo,
Un finocchio!
> > Leonardo
Un altro eretico, e per giunta finocchio!
> Galileo
Eretico e spergiuro, e perdipiù pisano!
> e Fermi
Il marito di un'ebrea!
Ma che razza di esempi di italiani mi vai a trovare, eh?
Io mi sono innamorato di un'algerina araba. Che parla con accento
anconetano. Che faccio, adesso? Esito, perché temo che il mio puro
sangue italico venga contaminato con le spore della criminalità
magrebina?
Paolo
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy


text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@edisons.it
> ha scritto nel messaggio
news:ptram-859430....@News.CIS.DFN.DE...
> In article <
3B40C857...@exp-math.uni-essen.de
>,
>
moce...@neurotix.com
 wrote:
> > Ci sono tanti bravi ragazzi che passano per l'Italia in cerca
> > di fortuna.  Ho conosciuto un vero genio della fisica, che si è laureato
> > a Padova, e veniva dall'albania, senza un quattrino.
>
> Io uno dei più promettenti compositori, albanese residente > in Puglia.
Io ho diversi conoscenti musicisti che provengono dall' Albania. Sono fra le
persone più serie , determinate e talentuose che io conosca. E fra le più
spiritose : il caro Rrok Jakai mi accoglieva certe mattine...da brivido con
le seguenti parole: "Ti pare il modo di presentarti in orchestra ?!? Sembri
un albanese !!!"
> Io mi sono innamorato di un'algerina araba. Che parla con accento
> anconetano. Che faccio, adesso? Esito, perché temo che il mio puro
> sangue italico venga contaminato con le spore della criminalità
> magrebina?
>
> Paolo
Io ho sposato, ormai quattro anni fa, una...complicata, geniale,
ciclotimica, devota, paranoica, MERAVIGLIOSA ragazza georgiana. Neppure per
un istante ho temuto di venire contaminato dalle spore della mafia georgiana
( che poi magari spesso è cecena ), nonostante TUTTI i miei amici russi
cercassero garbatamente di mettermi in guardia. E ti posso dire una cosa :
vai tranquillo, vai alla grande. Ricordati ( ma lo saprai già, figuriamoci
!!! ) che il *cuore* e l' *intelligenza* delle persone possono qualsiasi
cosa.
Ciao
Moos


text:
Il Wed, 04 Jul 2001 14:00:49 +0200 Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto:
Caro Roberto, vorrei anzitutto ringraziarti per questo post.
Nonostante i toni che inizialmente non ho apprezzato, è stato
sicuramente il più costruttivo che ho ricevuto e la cosa non mi
stupisce.
Ti devo ringraziare perché le tue parole mi hanno fatto rileggere con
attenzione il post che ho scritto e mi sono reso conto che a causa
della stanchezza e della stizza mi sono espresso male.
La stizza è derivata semplicemente dalla frase di Ale, che per
l'ennesima volta secondo me ha fatto la vittima delle situazione; per
me è stata l'occasione giusta per tirare fuori quel che pensavo,
magari in malo modo.
Hai ragione a dire che
"Semmai è una vergogna che non si parli _anche_ "...
Ecco il succo del mio discorso è questo: E' UNA VERGOGNA CHE IN ITALIA
NON SI PARLI ANCHE DI ALTRO.
E non ditemi che non è vero, perché altrimenti fate finta di niente!
Cioè la vergogna sta proprio nel fatto che non si accenni se non per
sbaglio ad altri crimini contro l'umanità oltre quelli perpetrati
durante la seconda guerra mondiale.
Perché a scuola non si parla mai della Russia stalinista se non di
passaggio (soprattutto se hai il prof. rosso!!!), perché non si parla
di quel che fece Tito in Jugoslavia, perché non si parla di quel che
successe tra partigiani rossi e partigiani bianchi durante la seconda
guerra mondiale????
E questo non è capitato solo a me, ma a tutti quelli che hanno fatto
le superiori insieme a me (in classi, scuole e città diverse e con
prof diversi).
Aggiungi poi persone che sono prese dal vittimismo galoppante, come
Ale quando viene fuori il discorso, allora... scrivo cose come quelle
del post precedente!
>Ti dico solo questo: di quella frase VERGOGNATI.
Approfitto invece dell'occasione per dire che dovrebbe essere
d'Onofrio a VERGOGNARSI.
Ricordate che aveva accennato ad una mail privata per me?
HA scritto:
"cfr quanto ti ho scritto in privato stasera."
Ecco dovrebbe vergognarsi per quel che mi ha scritto. Lo ritengo un
colpo basso; per quanto quel che scrivi sia di pubblico dominio,
l'aver fatto una ricerca riguardo ad un argomento specifico, non
inerente ma MIRATO, è stato vile. Sono cose che _devono_ restare fuori
da questa discussione.
Con l'argomento in questione, caro Alberto, non c'entrava nulla, visto
che il discorso si muoveva su un altro piano; inoltre sono ancora
convinto che tu continuassi a travisare quasi apposta.
Cmq
>penso che in un altro autobus ci sono degli stronzi italiani cattolici,
>colleghi di quegli stronzi albanesi, che fanno le stesse cose.
Con una aggravante: sono in Italia illegalmente.
Ciò non toglie colpe agli italiani ma ne aggiunge agli albanesi.
Cmq ho già chiarito la mia posizione in un altro post.



text:
On Thu, 5 Jul 2001 01:26:42 +0200, "Moosbrugger"
<
augusto...@tiscalinet.it
> wrote:
:
>
>> > Ci sono tanti bravi ragazzi che passano per l'Italia in cerca
>> > di fortuna.  Ho conosciuto un vero genio della fisica, che si č laureato
>> > a Padova, e veniva dall'albania, senza un quattrino.
Questo tuo post mi ha fatto ricordare un episodio di qualche anno fa.
Ero a Vienna, nella piazza adiacente a quella del duomo, dove in mezzo
c'e' una fontana. Non ricordo il nome. Mi colpi' un fatto
straordinario. Intorno alla fontana c'erano dei giovani violinisti,
violoncellisti e un contrabbaso. Suonavano per la gente e accettavano
un obolo alla fine. Suonavano cosi' bene, che mi venne inevitabile di
pensare che in Italia uno di loro sarebbe stato facilmente primo
violino. A Vienna invece suonava per strada. Domandai perche' e mi fu
risposto che ce ne sono tanti e poi tanti, che quelli che rimangono
indietro nel conservatorio o nella scelta delle varie orchestre,
tirano avanti suonando per strada.
E' proprio il caso di dire...."chi troppo e chi nulla !
Giampaolo
______________________________________________________
" L'uomo che non puo' vivere in comunita'
  o che non ne prova alcun bisogno, perche'
  basta a se stesso, non fa parte della citta':
  e' un mostro, o un dio. "

  Aristotele

_____________________________________________________


text:
Ale Redfiddler wrote:
>
> "schillogeno" <
schil...@llibero.it
> ha scritto
>
> > in questo caso vi prego di considerare, per il secondo
> > luogo da me citato, la possibile esistenza di una "Passione secondo
> > Gatteo").
>
> Il brano preferito da D'Onofrio.
> Oltre a "una notte sul monte gatto"
Lo sai che D'Onofrio. Fuma? Sì, ma solo
erba.  Gatta.



text:
Marco Marcelli wrote:
>
> L'italiano bulletto che volta per volta ce l'ha con gli ebrei, coi musulmani,
> coi romanisti, coi fascisti, con gli juventini e quant'altro, e' secondo te
> assimilabile ad un RAZZISTA (=che considera le altre razze / etnie inferiori) ??
Se ce l'ha con gli ebrei è razzista.
Se ce l'ha con gli iuventini fa bene (a parte una eccezione!)
> Per me e' solo uno stolido e pericoloso ignorante.
>
> Razzista e' l'uomo di cultura (almeno media) che ODIA una determinata genia e
> con tutte le sue forze si oppone ad essa.
>
> Idiota e' quello che deve sfogare una sete di violenza che nemmeno lui sa da
> dove venga.
> Violenza psicologica o fisica, qui non fa molta differenza.
No, il razzista può essere uomo di cultura o un contadino.
I contadini ungheresi che volevano fare la pelle (e la hanno
fatta) ai dottori e letterati ebrei, erano razzisti.  Anche
se analfabeti.  Anche se pensavano che gli ebrei avessero
semplicemente fatto un "
complotto " per impadronirsi dei
" posti migliori " (e non se li fossero guadagnati, visto
che l'ebreo medio in ungheria era trilingue e sapeva scrivere
in almeno due alfabeti, perchè avevano le loro Yeshivà, a
differenza del 90% della popolazione che invece manco sapeva
il dialetto locale).  Anche se, per odiare gli ebrei, non
si era costruito una teoria delle razze elette o si era
ispirato, che ne so, la favoletta dell'ebreo deicida.
Siamo in una cultura nella quale germogli razzisti attecchiscono
facilmente.  Non considero razzista chi, pur diventando preda
di luoghi comuni, prima di agire, e comunque dopo il pensiero,
è in grado di fermarsi e ragionare e capire che quello che ha
pensato/che stava per fare non ha senso.  Razzista invece è chi
agisce, chi non si pente, chi persevera, e non può essere
indotto a ragionare.
L'odio o la paura per il diverso fa parte della natura umana.
Non per questo va tollerato.  E non cambia affatto, nella
sostanza, se il suo trigger è l'ignoranza o una "cultura",
politica o religiosa, che altro non è, in questo caso, che una
forma imbellettata di ignoranza.
> > Non c'è alcun tipo di differenza nella sostanza, semplicemente perchè non
> > c'è differenza nel risultato che tale razzismo produce.
>
> Su questo non ho mai posto dubbi.
Bene.
saluti



text:
Marco Marcelli wrote:
>
> Ale Redfiddler wrote:
>
> > Marco wrote:
> >
> > > Certo.
> > > E questo non ti dice nulla sull'assurdita' della parola "razzismo" ???
> >
> > in che senso, scusa?
> > il razzismo si condisce sempre di qualche scusa.
> > E' la sua natura intima....
> > C'è sempre una ragione per odiare l'altro.
>
> Secondo il MIO personale parere gli italiani non sono capaci di essere
> RAZZISTI.
>
> Possono essere (e sovente lo sono) STUPIDI e INTOLLERANTI, ma RAZZISTI no.
Lo sono, vedi la mia risposta al post sotto.
È per questo che io ti avevo definito "facilone". Che tu avevi
scambiato per "asosluto idiota, imbecille, cretino" o che altro.
Io, come Jenner, e a differenza di altri, voglio comunicare con
te.  "facilone" (vai su
www.garzanti.it
) è chi tende ad esprime
giudizi non meditati.  Pochi post più sotto (nell'albero
del thread) già cambi un pochino posizione.  L'intolleranza è
un aspetto del razzismo - inteso nel senso più _lato_, ovvero
l'odio non solo per chi ha una pelle diversa, ma anche per chi
è di una religione diversa, per chi, pur nella stessa religione,
ha una confessione diversa (e quindi c'è del razzismo persino
in seno all'Islam, così come ce ne è in seno al Cristianesimo),
per chi ha una idea politica diversa ("gli italiani sono degli
idioti perchè hanno votato in maggioranza X" dove X è sempre
chi ha vinto).
> Mi spiego: per come la vedo io il razzismo e' qualcosa che un popolo o un
> individuo ha nel sangue. Si e' nutrito di odio verso qualcun altro sin dalla
> nascita, e' stato allevato CONTRO quel qualcuno, gli e' stato fatto credere
> che quel qualcuno sia una nullita' di fronte a lui, e cosi' via.
>
> Ma noi italiani non abbiamo quell'input. Noi seguiamo pedissequamente e
> stupidamente le mode.
>
> Una volta sentii dire da un ragazzo intervistato in TV: "A me gli ebrei me
> stanno sur c...."
> E l'intervistatore: "Ah si? Come mai?"
> Risposta: "Nun lo so, ma me stanno lo stesso sur c.....".
>
> Questo non e' razzismo. E' stupidita'.
Quel ragazzo _è_ razzista, e non sa perchè.  Il tipo peggiore, perchè
non sa neppure quale è il suo problema.  Sai cosa dico io chiaramente
a quelli che mi dicono "gli ebrei mi stanno antipatici, forse perchè sono
stato cresciuto così"?  Gli dico "hai una malattia, si chiama razzismo,
e devi curarla.  Forse non te ne rendi conto, ma c'e'".



text:
Marco Marcelli wrote:
>
> Alberto Gatto wrote:
>
> > > Leggi, per favore, i miei post con un po' piu' di attenzione.
> >
> > ti assicuro che li abbiamo riletti con somma attenzione.
> >
>
> Scusa, ma non credo.
> Non sostengo alcuna mala fede, per carita', ma evidentemente l'argomento
> e' davvero difficile.
NO, è che te hai paura della parola "razzismo".  È solo una
parola e nulla più.  Ciò che è terribile è ciò che essa
esprime.  E non riguarda solo remoti (remoti?) campi di
concentramento.
Prova a pensarla così "È razzista chi ha un comportamento
razzista".  Sembra tautologico vero?  E vedrai che abbiamo
avuto addirittura CHIESE (alcune con tanto di capo infallibile per
dogma, altre con un concilio permanente che si limita a coordinare)
razziste (ne consegurebbe per logica che quelle chiese hanno pure
un Dio razzista, il che è quantomeno imbarazzante, infatti queste
chiese hanno poi ammesso tutte i loro errori), STATI razzisti, e
così via.
Pensaci.
Roberto
 ESSEN PROVOCATRICE
