title: 4n [ot] e

text:
Il giorno giovedì 11 febbraio 2016 16:05:13 UTC+1, Archaeopteryx ha scritto:
> >
> > Fuochino, in verità è stato Apx con la sua mania dei
> > cantori a influenzare il sommo Morricone
> >
https://www.youtube.com/watch?v=gRpiooVUMlU

> >
>
>
> ahahah magari! Comunque mi viene il magone al pensiero che
> Wagner abbia composto una sola opera così :( La amo alla
> follia.
>
>

Leoncavallo ha copiato?
https://www.youtube.com/watch?v=-kbi1EMcD3E


title: 4n [ot] e

author: Archaeopteryx

text:
> Leoncavallo ha copiato?
>
https://www.youtube.com/watch?v=-kbi1EMcD3E

cavolo, mica avevo mai fatto caso al frammento (?) del
Tristano, chi sa se è una citazione voluta. Ma dal
contesto non mi pare.



title: 4n [ot] e

author: {PM}

text:
"Archaeopteryx"  ha scritto nel messaggio
news:n9i2ra$1io$1...@gioia.aioe.org...

> Luchesi

Eh, Luchesi...
A proposito, niente revisionismo recente su di lui?
E comunque se l'armonia di Beethoven era rozza
(cit.) forse è colpa del suo fantomatico
maestro italiano (dice qualcuno) Luchesi.


title: 4n [ot] e

text:
> Eh, Luchesi... A proposito, niente revisionismo recente
> su di lui? E comunque se l'armonia di Beethoven era
> rozza (cit.) forse è colpa del suo fantomatico maestro
> italiano (dice qualcuno) Luchesi.

Mi pare che tempo fa venne citato - forse qui nel NG - un
articolo di sapore vagamente complottistico in cui veniva
molto ridimensionata l'influenza di Haydn sul giovane
Ludovico Van facendo intendere che è nella direzione
Luchesi che c'era ancora parecchio da indagare. Non sono
certo di ricordare bene dato che dopo le 22 mi dò
all'alcool sfrenato e psicofarmaci vari, forse domani da
lucido (non che faccia granché differenza) ricorderò di più.

ciao!

Apx.



title: 4n [ot] e

text:
"Archaeopteryx"  ha scritto nel messaggio
news:n9j5o3$2n0$1...@gioia.aioe.org...

> Mi pare che tempo fa venne citato - forse qui nel NG - un articolo di
> sapore vagamente complottistico in cui veniva

Qui se ne parlò molto (non io, che sono stato sempre un
viscido lurker, so' timidissimo) ma molto tempo fa,
le Tobogate varie...
Mi chiedevo se la storia era risaltata fuori in tempi
recenti, visti i conati di revisionismo musicologico ^__^


title: 4n [ot] e

text:
"{PM}"  ha scritto nel messaggio
news:n9j7f5$cjr$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

> le Tobogate varie...

Ops:  TAbogate
(lapsus freudiano:  :_scivolavano_ via
ch'era un piacere)


title: 4n [ot] e

author: lzy

text:
Il giorno giovedì 11 febbraio 2016 17:45:32 UTC+1, Archaeopteryx ha scritto:
> > Leoncavallo ha copiato?
> >
https://www.youtube.com/watch?v=-kbi1EMcD3E

>
> cavolo, mica avevo mai fatto caso al frammento (?) del
> Tristano

più che altro è identico all'attacco dei cantori :-)


title: 4n [ot] e

text:

mica riesco a sentirlo, c'ho le orecchie foderate di carta
da musica ammuffita :(



title: 4n [ot] e

text:
Il giorno venerdì 12 febbraio 2016 09:13:17 UTC+1, Archaeopteryx ha scritto:
>
> mica riesco a sentirlo, c'ho le orecchie foderate di carta
> da musica ammuffita :(
>

ascolta di Leo/"vesti la giubba" alla fine, la doppia entrata degli archi...


title: 4n [ot] e

author: dimitri

text:
un grande, ho preso l'integrale delle sinfonie di Gade, una più bella
dell'altra!!! lo consiglio a tutti!!!
D.

"Teomondo" <
teo....@scrofalo.it
> ha scritto nel messaggio
news:n9hp0b$19d5$5...@gioia.aioe.org...
> Il 11/02/16 11:44, cap ha scritto:
>> Il giorno giovedì 11 febbraio 2016 11:35:18 UTC+1, lzy ha scritto:
>>
>>> quello di DSCH però è più carino benché artificioso
>>> Re-Mib-Do-Si
>>
>> Vero.
>> Di Schumann c'è anche il tema (di 5 note) dell'opus 1 sul nome di Pauline
>> ABEGG.
>>
>
> E anche il tema della Canzone Nordica "Hommage à Niels W. Gade"
>
> A proposito : Gade , chi era costui ?



title: 4n [ot] e

text:
"Teomondo"  ha scritto nel messaggio news:n9hhio$10qr$1...@gioia.aioe.org...

>troviamo altri esempi :-)

Sol - mib - la - si
Tema iniziale di Uranus, da The Planets di Holst


title: 4n [ot] e

author: Teomondo

text:

Sono stato a Cheltenham, graziosa cittadina :-)

ma per rimanere a Brahms :

Si sool , mi laa ...

;-)



title: 4n [ot] e

text:
Teomondo <
teom...@scrofalo.it
> wrote:
> {PM} <
pau...@tiscali.it
> wrote:
>>
>>
>> "Teomondo"  ha scritto nel messaggio news:n9hhio$10qr$1...@gioia.aioe.org...
>>
>>> troviamo altri esempi :-)
>>
>> Sol - mib - la - si
>> Tema iniziale di Uranus, da The Planets di Holst
>
> Sono stato a Cheltenham, graziosa cittadina :-)
>
> ma per rimanere a Brahms :
>
> Si sool , mi laa ...

Oooops pardon, volevo dire:

Si sool , mi doo ...



title: 4n [ot] e

author: Fathermckenzie

text:
Il 13/02/2016 20:18, Teomondo ha scritto:
> Si sool , mi doo ...

la fa### mib sii, mimììì...

--
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)


title: 4n [ot] e

text:
Fathermckenzie <
fatherm...@fathermckenzie.edu
> wrote:
> Il 13/02/2016 20:18, Teomondo ha scritto:
>> Si sool , mi doo ...
>
> la fa### mib sii, mimììì...

re#..., comunque è lui...

  ;-)



title: 4n [ot] e

author: tictic

text:
Il Sun, 14 Feb 2016 09:22:08 +0100, Fathermckenzie ha scritto:

> mimììì...

|DO#_______DO# DO# RE# MI DO# |SI________

> mimììì...

...SI_DO#||LA_______SOL# FA# SOL# LA SI|

|SOL#______________

> mimììì...

:)


title: 4n [ot] e

text:
Vediamo chi comprende questa...

Fathermckenzie wrote :

>  mimììì...

Miiiii...... Fa# sol la sib mi reeeee .....



title: 4n [ot] e

text:
Il 14/02/2016 10:40, Teomondo ha scritto:

> re#..., comunque è lui...

sì, immaginavo che fosse meglio scrivere re#, ma non avevo lo spartito
davanti



title: 4n [ot] e

text:
Il 14/02/2016 12:05, Teomondo ha scritto:

> Miiiii...... Fa# sol la sib mi reeeee .....
>
> :-)

Ma così ti chiamano Mirè... sarà Mirella Freni?



title: 4n [ot] e

text:
Il giorno domenica 14 febbraio 2016 19:13:55 UTC+1, Fathermckenzie ha scritto:
> Il 14/02/2016 10:40, Teomondo ha scritto:
>
> > re#..., comunque è lui...
>
> sì, immaginavo che fosse meglio scrivere re#, ma non avevo lo spartito
> davanti

non volevo fare il rompiballe, è che il mib
mi aveva portato fuori strada nel capire
di cosa si trattasse, poi, provando a cantare,
ho capito



title: 4n [ot] e

text:
Il giorno domenica 14 febbraio 2016 19:20:10 UTC+1, Fathermckenzie ha scritto:
> Il 14/02/2016 12:05, Teomondo ha scritto:
>
> > Miiiii...... Fa# sol la sib mi reeeee .....
> >
> > :-)
>
> Ma così ti chiamano Mirè... sarà Mirella Freni?

però il motivo è "compreso" tra due mi

"coincidenze ? non credo.." (cit.) :-D



title: Gould mi ha illuminato

author: . k l A u s .

text:
Riascoltando le Goldberg, composte da  LUI e suonate da Lui, sono riuscito - per
qualche secondo - ad avere le idee non chiare, ma cristalline sul senso della
musica.
Spero che l'esercizio di memoria riesca a ripetere anche per iscritto quello che
mi si é rivelato solo per alcuni fuggevoli istanti, e che la mia debolezza di
umano potrebbe restituire in modo confuso o fuorviante (peccato sarebbe, peró)
Ecco: la Musica é un'altra cosa.
Non é un veicolo di sensazioni, o di emozioni, o di esperienze.
É la Musica. Punto.
Tutte le stronzate che leggo di solito sulla Musica mi fanno sorridere le
orecchie.
E mi fanno anche un po' incazzare: possibile che questo folto stuolo di
conoscitori di mille interpretazioni non abbia ancora realizzato cosa c'é dietro
quella parola M U S I C A ???
Qui si parla di tutto - e non mi riferisco ai gatti o ai caimani.
Eppure resta oscuro il titolo.
Sono fermamente convinto che per molti di noi si tratti di una masturbazione.
Non scherzo e non voglio suscitare ilaritá, voglio dire invece che per molti si
tratta di un "sistema" per riportare alla superficie sensazioni ed emozioni di
un mondo forestiero, in un certo senso di "ripercorrere" emozioni di gioia,
paura, dolore, amore ecc.
N i e n t e   d i   t u t t o   q u e s t o ! ! !
C'é da sbellicarsi quando si legge che qualcuno "ha capito" il tale compositore.
Ma cosa minchia avrá capito ? Visto che il compositore non aveva alcuna
intenzione di fotografare quelle emozioni,
perché  la Musica é superiore alle emozioni.
É un'altra cosa, appunto.
Solo una sensibilitá mirata - e non forzatamente mirata - ne può cogliere la
dimensione, e nel momento in cui si piange, o si ride all'ascoltarne i suoni,
l'ultima cosa da fare é quella di paragonarla ad esperienze di vita reale.
Crolla tutto - e forse é per questo che la musica lirica ha un impatto molto
meno cerebrale e IMHO molto meno sublime - nel senso di superiore alla materia.
Un disegno, una sequenza di numeri, un andamento, una progressione.
Questi sono concetti molto più affini alla musica di quel che possa essere gioa,
dolore, amore, odio.
E sono anche molto più alti e molto più distanti dalla miseria umana.
Quando si forma un accordo se ne riceve una sensazione sonora, solo una
semplificazione potrebbe associare quella sensazione con un'esperienza di vita.
Ma il risultato di auella semplificazione é invece una complicazione.
Perché bisogna passare attraverso qualcos'altro, quando si può degustare la
bellezza direttamente alla fonte ?
Ho perso il filo, ormai le note di Bach sonate da Gould mi hanno lasciato e nel
mio brancolare da uomo mediocre non riesco a trovare la forza di gridarlo, ma
c'é tutto un mondo incompreso nella Musica e forse siamo qui per testimoniarlo,
forse senza sapere come fare.
. a l l E g r i .
_______________________________________________________
Io sono razionalista, o per dirla non soltanto in
termini teosofici, ma anche filosofici, realista,
non meno che idealista; ovvero, in termini psicologici,
non meno empirista che metafisico; o in termini estetici,
non meno naturalista che simbolista: sono tutte antitesi
che in fondo significano esattamente la stessa cosa...
Richard Dehmel (1863-1920)
_______________________________________________________________


title: Gould mi ha illuminato

author: Enrico Baraldi

text:
". k l A u s ." <
clk...@libero.it
> ha scritto:
> Riascoltando le Goldberg, composte da  LUI e suonate da Lui, sono
riuscito... (CUT)
Ho letto con piacere...
Il vermentino ligure, a giuste forti dosi, ha forse saputo sciogliere i
grumi cerebrali?!
La Musica è lo strumento che per eccellenza smuove le "emozioni", le
"certezze" e tutto il resto.
Chi la fa (la musica) lo sa benissimo... ma forse ancor di più, lo sa, chi
non la fà!
I perturbamenti provocati dalla musica durano poco, un "attimo"... ed è ciò,
forse, il solo limite.
Per un istante si crede di aver capito tutto su un brano o su un
compositore... ma, all'ascolto successivo, si è costretti a rivedere il
teorema!
La Musica è Viva... anche quando non suona!
Ciao ciao
Enrico
-------------------------
P.S.: anche il lambrusco è utile strumento di riflessione -;)


title: Gould mi ha illuminato

text:
On Sat, 10 Jun 2006 14:48:51 +0200, "Enrico Baraldi" <
e...@aliceposta.it
> wrote:
>Ho letto con piacere...
>Il vermentino ligure, a giuste forti dosi, ha forse saputo sciogliere i
>grumi cerebrali?!
mi stai dando neanche tanto velatamente dell'ubriaco ?
ebbene si, potrebbe essere stato il grignolino a sciogliermi qualcosa che avevo
giá acquisito a livello subliminale, ma ti assicuro che sono sobrio quando
affermo che le emozioni della Musica sono altre, nel senso letterale, a l t r e
ovvero non mutuabili da qualcosa di giá sentito
>La Musica è lo strumento che per eccellenza smuove le "emozioni", le
>"certezze" e tutto il resto.
>Chi la fa (la musica) lo sa benissimo... ma forse ancor di più, lo sa, chi
>non la fà!
>I perturbamenti provocati dalla musica durano poco, un "attimo"... ed è ciò,
>forse, il solo limite.
>Per un istante si crede di aver capito tutto su un brano o su un
>compositore... ma, all'ascolto successivo, si è costretti a rivedere il
>teorema!
credo ci sia un equivoco di fondo
io sostengo esattamente l'opposto
ovvero che NON capisco MA degusto E non il vino MA la Musica
>La Musica è Viva... anche quando non suona!
non so a cosa ti riferisci, ma ricordo che uno dei tanti Maestri che ho avuto mi
ha insegnato il suono delle pause, che rimane uno dei concetti più misteriosi e
contemporaneamente tangibili che ho imparato
>P.S.: anche il lambrusco è utile strumento di riflessione -;)
mah, può darsi che la bottiglia rifletta qualcosa, ma il lambrusco sta al vino
come la Lirica sta alla Musica :-)



title: Gould mi ha illuminato

author: Danny Rose

text:
Enrico Baraldi <
e...@aliceposta.it
> wrote in message
448abfe1$0$29726$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Il vermentino ligure, a giuste forti dosi, ha forse saputo sciogliere i
> grumi cerebrali?!
Per una volta che sono d'accordo con lui, dovete proprio sfotterlo? :-))
dR


title: Gould mi ha illuminato

author: Graziano

text:
". k l A u s ." <
clk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:42aa7d9...@powernews.libero.it...
> Riascoltando le Goldberg, composte da  LUI e suonate da Lui, sono
riuscito - per
> qualche secondo - ad avere le idee non chiare, ma cristalline sul senso
della
> musica.
> Spero che l'esercizio di memoria riesca a ripetere anche per iscritto
quello che
> mi si é rivelato solo per alcuni fuggevoli istanti, e che la mia debolezza
di
> umano potrebbe restituire in modo confuso o fuorviante (peccato sarebbe,
peró)
> Ecco: la Musica é un'altra cosa.
> Non é un veicolo di sensazioni, o di emozioni, o di esperienze.
> É la Musica. Punto.
Bravo!
> Tutte le stronzate che leggo di solito sulla Musica mi fanno sorridere le
> orecchie.
e tu non leggerle!
> E mi fanno anche un po' incazzare: possibile che questo folto stuolo di
> conoscitori di mille interpretazioni non abbia ancora realizzato cosa c'é
dietro
> quella parola M U S I C A ???
> Qui si parla di tutto - e non mi riferisco ai gatti o ai caimani.
> Eppure resta oscuro il titolo.
> Sono fermamente convinto che per molti di noi si tratti di una
masturbazione.
Ancora bravo!
> Non scherzo e non voglio suscitare ilaritá,
E perchè mai? Stai facendo un discorso sanissimo!

Sottoscrivo al 100%
Personalmente la musica l' ho sempre "fatta" o ascoltata senza capirci
granchè.
Ciao
Graziano


title: Gould mi ha illuminato

author: giorgio p.

text:
Parti da una posizione troppo assolutista e formalista, secondo me.
Facile definire la musica come pura forma partendo dalle variazioni
Goldberg.
Se fossi partito dall'ascolto della Quinta di Beethoven, per esempio, forse
la definizione sarebbe stata diversa. (E non parliamo poi della musica
operistica, e vocale in genere, che tu trascuri, e che della "teoria degli
affetti" è stata fin dall'inizio plasmata.)
In realtà l'aspetto logico-razionale (la struttura) e quello emotivo (il
significato, il carattere affettivo, chiamalo come ti pare) partecipano
entrambe al concetto di "Musica" (magari in proporzioni diverse a seconda
dei casi). Non se ne può assolutizzare uno a scapito dell'altro.
PS. Se vuoi approfondire l'argomento, e avere un'idea un po' più
equilibrata, ti consiglio il libricino "Che cos'è la musica" di
Eggebrecht-Dahlhaus. E' un po' ostico ma magistrale, e quantomeno aiuta a
non assumere posizioni troppo assolutiste.
G


title: Gould mi ha illuminato

text:
Giorgio P.
> E' un po' ostico ma magistrale, e quantomeno aiuta a
> non assumere posizioni troppo assolutiste.
veramente trovo che la posizione di Klaus sia onesta, certo la critica
è importante, tuttavia la musica comunica anche destrutturando  la
logica


title: Gould mi ha illuminato

text:
On Sun, 11 Jun 2006 01:50:10 +0200, "giorgio p." <
gipa...@tiscalinet.it
> wrote:
>Parti da una posizione troppo assolutista e formalista, secondo me.
su questo concordo, ma esagerando riesco ad esprimere concetti che non riuscirei
ad esprimere altrimenti - un mio limite, si intende, non ho una grande capacitá
di comunicatore
>Facile definire la musica come pura forma partendo dalle variazioni
>Goldberg.
>Se fossi partito dall'ascolto della Quinta di Beethoven, per esempio, forse
>la definizione sarebbe stata diversa.
hai scelto la sinfonia di Beethoven meno indicata per un paragone
forse solo la settima é più distante dall'imperfezione umana, ma anche la quinta
é molto formale, con sequenze che si ripeteno e si intrecciano in mille
variazioni infinite
ora mi chiedo, anzi, ti chiedo cosa ti porta a pensare che nella quinta ci sia
una trasmissione di emozioni "umane"
se proprio vuoi trovarle, vai sulla nona, che dichiaratamente si pone come
veicolo di emozioni e infatti é in parte musica lirica
> (E non parliamo poi della musica
>operistica, e vocale in genere, che tu trascuri, e che della "teoria degli
>affetti" è stata fin dall'inizio plasmata.)
ma io non la trascuro affatto, sto solo dicendo che é meno sublime, più vicina
alle passioni umane che alla purezza formale della sinfonica
>In realtà l'aspetto logico-razionale (la struttura) e quello emotivo (il
>significato, il carattere affettivo, chiamalo come ti pare) partecipano
>entrambe al concetto di "Musica" (magari in proporzioni diverse a seconda
>dei casi). Non se ne può assolutizzare uno a scapito dell'altro.
questo é vero, ma é anche vero che si abusa esageratamente del secondo e troppo
spesso si dimentica il primo, come se le musiche fossero simboli di passioni
>PS. Se vuoi approfondire l'argomento, e avere un'idea un po' più
>equilibrata, ti consiglio il libricino "Che cos'è la musica" di
>Eggebrecht-Dahlhaus. E' un po' ostico ma magistrale, e quantomeno aiuta a
>non assumere posizioni troppo assolutiste.
sei consapevole che anche questo tuo modo di porre le cose é assolutista, vero ?



title: Gould mi ha illuminato

text:
 k l A u s . ha scritto:
> sei consapevole che anche questo tuo modo di porre le cose é assolutista, vero ?
La sicurezza è sempre assolutista,
nella musica invece è il geniale cedimento verso la Sua fonte
che, congedandosi pure da questa, fa dimenticare  la stabilità dell'
excessus mentis appena palpato


title: Gould mi ha illuminato

text:
> hai scelto la sinfonia di Beethoven meno indicata per un paragone
> forse solo la settima é più distante dall'imperfezione umana, ma anche la
> quinta
> é molto formale, con sequenze che si ripeteno e si intrecciano in mille
> variazioni infinite
> ora mi chiedo, anzi, ti chiedo cosa ti porta a pensare che nella quinta ci
> sia
> una trasmissione di emozioni "umane"
Cominciamo a sostituire "emozioni" con "significati", che mi sembra più
pertinente. E forse ci capiamo meglio.
Per quanto riguarda la Quinta, beh, mi pare evidente che sia la
riproposizione, in termini musicali, e in forma sublime, di un topos molto
in voga nel Sette-Ottocento: il passaggio dal buio (Do minore) alla luce (Do
maggiore), con tutti i significati e le interpretazioni connesse a questa
dicotomia (vedi anche l'inizio della Creazione di Haydn: dal caos all'ordine
del Creato). Dirai che è un significato molto astratto: ma è già qualcosa.
La forma complessiva suggerisce peraltro un percorso "per aspera ad astra"
(simile a quello della Nona), cioè il raggiungimento faticoso di un fine, di
un'utopia: la luce (o la Gioia). Non è un mistero che per Beethoven la
musica sia anche un veicolo di certe idee e valori etici.
All'arrivo del Do maggiore non provi un senso di liberazione, una specie di
euforia? O rimani freddo e impassibile? Dovendo descrivere il passo,
assumeresti un tono formale (tipo: qui attacca il quarto movimento, un nuovo
tema squadrato a piena orchestra, ecc.), o un po' più "emozionato" (tipo: la
luminosa fanfara a piena orchestra solennizza il raggiungimento di un nuovo
ordine, un mondo nuovo dopo un lungo e faticoso peregrinare)?
> questo é vero, ma é anche vero che si abusa esageratamente del secondo e
> troppo
> spesso si dimentica il primo, come se le musiche fossero simboli di
> passioni
D'accordo, spesso di esagera. Ma non maltratterei troppo le passioni. C'è
una teoria che lega l'origine della musica al canto, che sarebbe a sua volta
una sublimazione e "idealizzazione del linguaggio naturale delle passioni"
(H. Spencer, L'origine della musica). Certo, è solo un'ipotesi, ma qualcosa
di vero forse c'è.
> sei consapevole che anche questo tuo modo di porre le cose é assolutista,
> vero ?
Non mi pare. Io credo di essere il contrario dell'assolutismo. Navigo nel
dubbio perenne.
Ti invito solo a guardare la cosa da altri punti di vista. E a non dare
definizioni così perentorie su "cos'è la musica". Io avrei il terrore di
dare risposte univoche e secche a domande del genere.
Comunque, sei liberissimo di farlo.
Ciao
G


title: Gould mi ha illuminato

author: Lulu

text:
. k l A u s . ha scritto:
> Sono fermamente convinto che per molti di noi si tratti di una masturbazione.
> Non scherzo e non voglio suscitare ilaritá, voglio dire invece che per molti si
> tratta di un "sistema" per riportare alla superficie sensazioni ed emozioni di
> un mondo forestiero, in un certo senso di "ripercorrere" emozioni di gioia,
> paura, dolore, amore ecc.
Se si trattasse semplicemente di una coazione a ripetere?
> N i e n t e   d i   t u t t o   q u e s t o ! ! !
> C'é da sbellicarsi quando si legge che qualcuno "ha capito" il tale compositore.
> Ma cosa minchia avrá capito ?
Magari "non ha capito", ma ci si è sentiti in sintonia col compositore
xy.
>Visto che il compositore non aveva alcuna
> intenzione di fotografare quelle emozioni,
è opinabile. chi lo sa. magari voleva proprio quello. tanto non lo
sapremo mai. dunque quoto che dire di aver capito un compositore è un
pò una stronzata, se presa alla lettera tale definizione.
> perché  la Musica é superiore alle emozioni.
forse sì, forse no.
> É un'altra cosa, appunto.
forse.
> Solo una sensibilitá mirata - e non forzatamente mirata - ne può cogliere la
> dimensione, e nel momento in cui si piange, o si ride all'ascoltarne i suoni,
> l'ultima cosa da fare é quella di paragonarla ad esperienze di vita reale.
ma è davvero possibile?
> Crolla tutto - e forse é per questo che la musica lirica ha un impatto molto
> meno cerebrale e IMHO molto meno sublime - nel senso di superiore alla materia.
> Un disegno, una sequenza di numeri, un andamento, una progressione.
> Questi sono concetti molto più affini alla musica di quel che possa essere gioa,
> dolore, amore, odio.
concetto contemporaneo. nel '600 ti avrebbero dato torto.
> E sono anche molto più alti e molto più distanti dalla miseria umana.
quoto.
> Quando si forma un accordo se ne riceve una sensazione sonora, solo una
> semplificazione potrebbe associare quella sensazione con un'esperienza di vita.
quoto anche questo.
> Ma il risultato di auella semplificazione é invece una complicazione.
> Perché bisogna passare attraverso qualcos'altro, quando si può degustare la
> bellezza direttamente alla fonte?
perchè non tutti ne sono capaci. o forse perchè moltissimo ascolto è
passato attraverso a questa associazione con un'emozione fin da quando
eravamo piccoli, e non avevamo questi strumenti per dare un'opinione su
una data musica. in teoria questo *Un disegno, una sequenza di numeri,
un andamento, una progressione* è possibile ammettendo che le prime
esperienze di ascolto le facessimo da soli. ma giungere a questo non è
immediato IMHO ovv
> Ho perso il filo, ormai le note di Bach sonate da Gould mi hanno lasciato e nel
> mio brancolare da uomo mediocre non riesco a trovare la forza di gridarlo, ma
> c'é tutto un mondo incompreso nella Musica e forse siamo qui per testimoniarlo,
> forse senza sapere come fare.
> eppure desideriamo farlo. descrivere con parole ciò che non è descrivibile. e se lo continuiamo a fare da secoli, allora - credo - un motivo ci sarà anche. come parlare di Dio.
K.


title: Gould mi ha illuminato

text:
On Mon, 12 Jun 2006 01:31:50 +0200, "giorgio p." <
gipa...@tiscalinet.it
> wrote:
>Cominciamo a sostituire "emozioni" con "significati", che mi sembra più
>pertinente. E forse ci capiamo meglio.
affatto, potremmo parlare di significati o simboli se parlassimo di Mozart, o di
Satie, o di Messiaen, o di Bach, ma stiamo parlando di Beethoven
>Per quanto riguarda la Quinta, beh, mi pare evidente che sia la
>riproposizione, in termini musicali, e in forma sublime, di un topos molto
>in voga nel Sette-Ottocento: il passaggio dal buio (Do minore) alla luce (Do
>maggiore), con tutti i significati e le interpretazioni connesse a questa
>dicotomia (vedi anche l'inizio della Creazione di Haydn: dal caos all'ordine
>del Creato). Dirai che è un significato molto astratto: ma è già qualcosa.
quando si ha bisogno di usare termini come "buio" o "luce" si perde
automaticamente il valore aggiunto che c'é nella Musica
quei termini - semplificativi - non aggiungono proprio nulla, cosí come il
commento di una poesia non é poesia
può andar bene per coloro che non abbiano una sensibilitá musicale o poetica, ma
credo che per noi che viviamo simbioticamente con la Musica possano essere solo
fonte di confusione
>La forma complessiva suggerisce peraltro un percorso "per aspera ad astra"
>(simile a quello della Nona), cioè il raggiungimento faticoso di un fine, di
>un'utopia: la luce (o la Gioia). Non è un mistero che per Beethoven la
>musica sia anche un veicolo di certe idee e valori etici.
giá, ma non é mistero che lui abbia scelto la Musica e non la Pittura o la Danza
o la Poesia o la Prosa e allora ribadisco il concetto: valutiamo la Musica per
quello che é senza semplificare (riducendone l'intensitá artistica) e
contemporaneamente complicare (cercando spiegazioni che non servono a chi abbia
orecchie per sentire)
>All'arrivo del Do maggiore non provi un senso di liberazione, una specie di
>euforia? O rimani freddo e impassibile?
é chiaro che provo delle emozioni, ma é anche chiaro che non esistono parole
come "euforia" o "liberazione" o qualsiasi altra riduzione semplificativa per
spiegare ció che é inspiegabile se non in Musica, qualcosa di alieno alle
esperienze emotive esterne
ripeto, si può tentare una semplificazione, che sta all'originale come i
sottotitoli ai dialoghi
>Dovendo descrivere il passo,
>assumeresti un tono formale (tipo: qui attacca il quarto movimento, un nuovo
>tema squadrato a piena orchestra, ecc.), o un po' più "emozionato" (tipo: la
>luminosa fanfara a piena orchestra solennizza il raggiungimento di un nuovo
>ordine, un mondo nuovo dopo un lungo e faticoso peregrinare)?
non ci siamo capiti se mi mi dici queste cose
ma forse le risposte che ho scritto qui potrebbero aiutare
>D'accordo, spesso di esagera. Ma non maltratterei troppo le passioni. C'è
>una teoria che lega l'origine della musica al canto, che sarebbe a sua volta
>una sublimazione e "idealizzazione del linguaggio naturale delle passioni"
>(H. Spencer, L'origine della musica). Certo, è solo un'ipotesi, ma qualcosa
>di vero forse c'è.
ci sará, non lo nego affatto, anzi, ma quello che nego é la riduzione alle
emozioni estranee, come se la Musica scimmiottasse sentimenti giá esprimibili
con altri mezzi - io credo che ci sia anche una parte intrinsecamente generata
ed impossibile da imitare con qualsivoglia altro mezzo artistico o no; ci sono
sensazioni che non vivono al di fuori del contesto musicale, eppure ci
colpiscono profondamente, ma non sono surrogato di alcun altra emozione o
simbolo di qualche altro aspetto delle sensazioni umane
cosa provi quando ascolti Lux Æterna ?
>Non mi pare. Io credo di essere il contrario dell'assolutismo. Navigo nel
>dubbio perenne.
non ne dubiti vero ?
appunto, anche questo é un modo di porsi in assoluto
stai negando in modo assoluto le certezze
la certezza di non aver certezze afferma e nega contemporaneamente
ergo é paradossale
>Ti invito solo a guardare la cosa da altri punti di vista. E a non dare
>definizioni così perentorie su "cos'è la musica". Io avrei il terrore di
>dare risposte univoche e secche a domande del genere.
non era nelle mie intenzioni dare risposte univoche e secche
sono abbastanza convinto che non esista "la veritá" ma che esistano "le veritá"
e che spesso possano essere anche in contraddizione tra loro
ma questo non mi impedisce di infervorirmi nel sostenerne alcune - in certi
periodi - e magari rovesciarle completamente in altri periodi
>Comunque, sei liberissimo di farlo.
troppa bontá da parte sua :-)



title: Gould mi ha illuminato

text:
On 12 Jun 2006 10:23:28 -0700, "Lulu" <
khari...@yahoo.it
> wrote:
>eppure desideriamo farlo. descrivere con parole ciņ che non č descrivibile.
>e se lo continuiamo a fare da secoli, allora - credo - un motivo ci sarą anche. come parlare di Dio
o degli oroscopi, certo :-)



title: Gould mi ha illuminato

text:
> affatto, potremmo parlare di significati o simboli se parlassimo di
> Mozart, o di
> Satie, o di Messiaen, o di Bach, ma stiamo parlando di Beethoven
Non capisco: c'è più "significato" in una fuga di Bach che in una sonata di
Beethoven? Spiegati meglio.
> quando si ha bisogno di usare termini come "buio" o "luce" si perde
> automaticamente il valore aggiunto che c'é nella Musica
> quei termini - semplificativi - non aggiungono proprio nulla, cosí come il
> commento di una poesia non é poesia
> può andar bene per coloro che non abbiano una sensibilitá musicale o
> poetica, ma
> credo che per noi che viviamo simbioticamente con la Musica possano essere
> solo
> fonte di confusione
Probabile. Ma sta di fatto che se la musica la devi spiegare, qualche
metafora, qualche forma di simbolismo la devi pur trovare.
Senza contare che spesso si creano delle "sinestesie", cioè connessioni tra
le sensazioni acustiche e quelle di altro tipo (visive, ad esempio). Penso
al passaggio dal minore al maggiore, che nel sistema tonale si carica sempre
di un senso di "schiarimento".
> giá, ma non é mistero che lui abbia scelto la Musica e non la Pittura o la
> Danza
> o la Poesia o la Prosa
Era la forma d'arte più congeniale al suo talento; non credo che B. abbia
*scelto* tra più arti in base al criterio dell'assolutezza. Sapeva fare
musica e basta.
> e allora ribadisco il concetto: valutiamo la Musica per
> quello che é senza semplificare (riducendone l'intensitá artistica) e
> contemporaneamente complicare (cercando spiegazioni che non servono a chi
> abbia
> orecchie per sentire)
Come si fa a valutare (dar valore, o anche vagliare) senza la mediazione
della parola?
> é chiaro che provo delle emozioni, ma é anche chiaro che non esistono
> parole
> come "euforia" o "liberazione" o qualsiasi altra riduzione semplificativa
> per
> spiegare ció che é inspiegabile se non in Musica, qualcosa di alieno alle
> esperienze emotive esterne
> ripeto, si può tentare una semplificazione, che sta all'originale come i
> sottotitoli ai dialoghi
Ripeto, nel momento in cui devi comunicare quelle sensazioni devi esprimerle
a parole.
Sta poi nell'esprimerle il meglio possibile, con un linguaggio anche
fantasioso, ma pertinente.
> ci sará, non lo nego affatto, anzi, ma quello che nego é la riduzione alle
> emozioni estranee, come se la Musica scimmiottasse sentimenti giá
> esprimibili
> con altri mezzi
Non li scimmiotta, semmai li potenzia e li sublima.
> io credo che ci sia anche una parte intrinsecamente generata
> ed impossibile da imitare con qualsivoglia altro mezzo artistico o no; ci
> sono
> sensazioni che non vivono al di fuori del contesto musicale, eppure ci
> colpiscono profondamente, ma non sono surrogato di alcun altra emozione o
> simbolo di qualche altro aspetto delle sensazioni umane
> cosa provi quando ascolti Lux Æterna?
Non nego che la musica generi piaceri e sensazioni ineffabili.
Ma io credo che molti compositori facciano musica non solo per il piacere di
fare musica e per trasmettere sensazioni piacevoli, ma anche per
trasmettere, in forma sublimata e potente, messaggi universali, visioni del
mondo. Tra quelli metto senz'altro Beethoven e Mahler. Ed in particolare il
genere sinfonico. Io penso che sia difficile seguire una sinfonia di Mahler
senza immaginare una qualche forma di racconto, o di rappresentazione:
"opera senza canto", diceva Adorno.
Il bello della musica (strumentale) è che poi ognuno può immaginare qualcosa
di diverso, come quando leggendo un romanzo uno immagina i personaggi in
maniera del tutto personale.
Nel caso di Lux Aeterna, intanto hai un titolo, quindi un significato, un
rinvio, ce l'hai. Quanto poi ad esprimere a parole le sensazioni interne, le
emozioni che questa musica provoca, certo è più difficile, ma non
impossibile.
> non ne dubiti vero ?
> appunto, anche questo é un modo di porsi in assoluto
> stai negando in modo assoluto le certezze
> la certezza di non aver certezze afferma e nega contemporaneamente
> ergo é paradossale
Mi sa che hai ragione. Mi viene in mente proprio il paradosso del dubbio di
De Crescenzo.
D'accordo, sono un assolutista del dubbio. ;-)
> non era nelle mie intenzioni dare risposte univoche e secche
> sono abbastanza convinto che non esista "la veritá" ma che esistano "le
> veritá"
> e che spesso possano essere anche in contraddizione tra loro
> ma questo non mi impedisce di infervorirmi nel sostenerne alcune - in
> certi
> periodi - e magari rovesciarle completamente in altri periodi
Bene, ciò mi rincuora. Dal fervore con il quale la sostenevi, la tua tesi
sembrava "la" verità.
Ciao
G


title: Gould mi ha illuminato

author: Schillogeno

text:
On Sat, 10 Jun 2006 12:05:04 GMT,
clk...@libero.it
 (. k l A u s .)
wrote:
>Ho perso il filo, ormai le note di Bach sonate da Gould mi hanno lasciato e nel
>mio brancolare da uomo mediocre non riesco a trovare la forza di gridarlo, ma
>c'é tutto un mondo incompreso nella Musica e forse siamo qui per testimoniarlo,
>forse senza sapere come fare.
Era Ora!
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: Gould mi ha illuminato

text:
On Tue, 13 Jun 2006 01:01:28 +0200, "giorgio p." <
gipa...@tiscalinet.it
> wrote:
>Non capisco: c'è più "significato" in una fuga di Bach che in una sonata di
>Beethoven? Spiegati meglio.
in Bach l'utilizzo di simboli (numeri, sezione aurea) é onnipresente
non mi risulta che ci sia nella musica di LvB
>Probabile. Ma sta di fatto che se la musica la devi spiegare, qualche
>metafora, qualche forma di simbolismo la devi pur trovare.
se ricordi da dove siamo partiti, non era richiesto "spiegare" alcunché, ma solo
"ascoltare"
>Come si fa a valutare (dar valore, o anche vagliare) senza la mediazione
>della parola?
da soli
ascoltando
la parola ti serve solo se vuoi spiegare a qualcun altro le tue sensazioni di
fronte ad un brano che potrebbe anche dare  sensazioni antitetiche ad altri
>Ripeto, nel momento in cui devi comunicare quelle sensazioni devi esprimerle
>a parole. Sta poi nell'esprimerle il meglio possibile, con un linguaggio anche
>fantasioso, ma pertinente.
ripeto che non era richiesto spiegare ad altri alcunché
si parlava dell'ascolto della musica e io sostenevo che non é affatto necessario
ridurla a sensazioni o emozioni descrivibili a parole
>Non li scimmiotta, semmai li potenzia e li sublima.
al contrario, non ne ha bisogno e sono le descrizioni che scimmiottano la musica
>Non nego che la musica generi piaceri e sensazioni ineffabili.
>Ma io credo che molti compositori facciano musica non solo per il piacere di
>fare musica e per trasmettere sensazioni piacevoli, ma anche per
>trasmettere, in forma sublimata e potente, messaggi universali, visioni del
>mondo.
e questo io non lo nego affatto
>Tra quelli metto senz'altro Beethoven e Mahler. Ed in particolare il
>genere sinfonico. Io penso che sia difficile seguire una sinfonia di Mahler
>senza immaginare una qualche forma di racconto, o di rappresentazione:
>"opera senza canto", diceva Adorno.
per fortuna :-)
>Il bello della musica (strumentale) è che poi ognuno può immaginare qualcosa
>di diverso, come quando leggendo un romanzo uno immagina i personaggi in
>maniera del tutto personale.
e ció é meraviglioso, salvo poi rovinarsi tutto andandone a vedere una riduzione
cinematografica
>Nel caso di Lux Aeterna, intanto hai un titolo, quindi un significato, un
>rinvio, ce l'hai. Quanto poi ad esprimere a parole le sensazioni interne, le
>emozioni che questa musica provoca, certo è più difficile, ma non
>impossibile.
no, credo che se fosse possibile la musica stessa non avrebbe più senso
>D'accordo, sono un assolutista del dubbio. ;-)
e ció é simpatico :-)
>Bene, ciò mi rincuora. Dal fervore con il quale la sostenevi, la tua tesi
>sembrava "la" verità.
ma la mia tesi É la Veritá :-)-)-)



title: Gould mi ha illuminato

text:
On Tue, 13 Jun 2006 12:14:26 GMT, Schillogeno <
schil...@libero.it
> wrote:
>Era Ora!
bastardo dentro ? :-)



title: Gould mi ha illuminato

author: Cocco Bill

text:
. k l A u s . wrote:
> On Tue, 13 Jun 2006 01:01:28 +0200, "giorgio p." <
gipa...@tiscalinet.it
> wrote:
>
> >Non capisco: c'è più "significato" in una fuga di Bach che in una sonata di
> >Beethoven? Spiegati meglio.
>
> in Bach l'utilizzo di simboli (numeri, sezione aurea) é onnipresente
> non mi risulta che ci sia nella musica di LvB
Sì (penso a certi equilibrii nella struttura delle Diabelli), anche se
non sistematici nella sua produzione.


title: Gould mi ha illuminato

author: enrico

text:
. k l A u s . ha scritto:
> Sono fermamente convinto che per molti di noi si tratti di una masturbazione.
> Non scherzo e non voglio suscitare ilaritá, voglio dire invece che per molti si
> tratta di un "sistema" per riportare alla superficie sensazioni ed emozioni di
> un mondo forestiero, in un certo senso di "ripercorrere" emozioni di gioia,
> paura, dolore, amore ecc.
> N i e n t e   d i   t u t t o   q u e s t o ! ! !
> Solo una sensibilitá mirata - e non forzatamente mirata - ne può cogliere la
> dimensione, e nel momento in cui si piange, o si ride all'ascoltarne i suoni,
> l'ultima cosa da fare é quella di paragonarla ad esperienze di vita reale.
> Crolla tutto - e forse é per questo che la musica lirica ha un impatto molto
> meno cerebrale e IMHO molto meno sublime - nel senso di superiore alla materia.
> Un disegno, una sequenza di numeri, un andamento, una progressione.
> Questi sono concetti molto più affini alla musica di quel che possa essere gioa,
> dolore, amore, odio.
Io ho una sensibilità notevolmente "smirata" (oltre a essere sempre
stato ignobile a basket, tennis, pallavolo, calcio: evidentemente la
mira è un fatto genetico).
Secondo te posso ancora mettermi a piangere, per esempio al terz'atto
della Traviata o al finale del Faust? Nei teatri lirici faranno le
"stanze del pianto" dove si potrà piangere sotto controllo
musicologico? E per stare a Bach, posso ancora provare emozioni intense
e profonde quando nella Passione secondo Matteo il coro "Herr bin ichs"
si volge al corale "Ich bins" (perdonando gli strafalcioni di tedesco).
Fuori dall'ironia e dalla provocazione, credo che ci troviamo di fronte
a una tale ricchezza da poter ognuno attingere e provare a comunicare
elementi diversi.
Io ho conosciuto la lirica, prima di ogni altra musica classica, e l'ho
conosciuta con persone che mi hanno insegnato a "stare al gioco". E
quindi se vado a teatro ci vado per stare al gioco, piangendo per la
Traviata ed emozionandomi per (bestemmia) Les Miserables o Phantom of
the Opera (prima o poi mi cimenterò in un post). Questo fa di me
probabilmente un individuo ben poco sublime, ma mi dà un immenso
piacere.
E.


title: Gould mi ha illuminato

author: Leonardo Polato

text:
. k l A u s . <
clk...@libero.it
> wrote:
> On Tue, 13 Jun 2006 01:01:28 +0200, "giorgio p." <
gipa...@tiscalinet.it
>
> wrote:
>
> >Non capisco: c'è più "significato" in una fuga di Bach che in una sonata
> >di Beethoven? Spiegati meglio.
>
> in Bach l'utilizzo di simboli (numeri, sezione aurea) é onnipresente non
> mi risulta che ci sia nella musica di LvB
Mi pare che si parli di due cose diverse: un conto sono le simbologie
tecniche, quel che un compositore adopera per scrivere e che non
necessariamente si sentono (qualcuno ha mai ascoltato una sezione
aurea?), un altro sono i rimandi riferiti ad altri linguaggi che una
musica può dare all'ascolto, che lo stesso autore può suggerire (anche
Beethoven: la "Pastorale", ad esempio, anche Bach "Capriccio sopra la
lontananza del fratello dilettissimo"), rimandi che in senso lato
possiamo definire "simbolici". Ora, credo che questi simboli di secondo
tipo siano onnipresenti nell'ascolto di un brano musicale, solo che sono
spesso simboli privati, nostri. Con essi, a mio parere, "capiamo" un
brano musicale (il mio idolo, Leonard Meyer, diceva che quando una
musica ci piace l'abbiamo capita) L'assenza di questa germinazione di
rimandi privati, più o meno consci, ci pone alla presenza di puro
rumore. Ora, credo che anche il più logocentrico dei critici sia
consapevole di questo fatto e che quindi sappia benissimo che non sta
dando la ricetta per "capire" la musica. D'altra parte, sappiamo dai
tempi di Artistotele che l'uomo è "animale sociale": quindi sentiamo il
bisogno di comunicare, a parole, anche le esperienza più inaferrabili,
sapendo bene che la partita non sarà mai completamente chiusa. Ma
tant'è, è la nostra condizione di esseri umani. Ne era consapevole
proprio Gould che, non a caso, ci ha lasciato una marea di scritti sulla
musica, proprio lui che della musica voleva cogliere l'anima sovrumana e
inesprimibile.
L.


title: Gould mi ha illuminato

text:
Leonardo Polato <
l_po...@virgilio.it
> wrote:
 D'altra parte, sappiamo dai
> tempi di Artistotele
Naturalmente "Aristotele" (però, Artistotele non era male, anche
credibile....)
L.


title: Gould mi ha illuminato

text:
On Wed, 14 Jun 2006 15:48:38 +0200,
l_po...@virgilio.it
 (Leonardo Polato)
wrote:
>Naturalmente "Aristotele" (però, Artistotele non era male, anche
>credibile....)
dai
lo mettiamo insieme a purtrippo :-)



title: Gould mi ha illuminato

text:
On Wed, 14 Jun 2006 15:43:39 +0200,
l_po...@virgilio.it
 (Leonardo Polato)
wrote:
>Mi pare che si parli di due cose diverse: un conto sono le simbologie
>tecniche, quel che un compositore adopera per scrivere e che non
>necessariamente si sentono (qualcuno ha mai ascoltato una sezione
>aurea?),
tutti noi che amiamo e ascoltiamo JSB abbiamo ascoltato la sezione aurea e ne
godiamo, non ci sono parole per esprimerne la goduria, ma sappiamo esattamente
di cosa si tratta e sappiamo anche perché é goduriosa :-)
> un altro sono i rimandi riferiti ad altri linguaggi che una
>musica può dare all'ascolto, che lo stesso autore può suggerire (anche
>Beethoven: la "Pastorale", ad esempio, anche Bach "Capriccio sopra la
>lontananza del fratello dilettissimo"), rimandi che in senso lato
>possiamo definire "simbolici". Ora, credo che questi simboli di secondo
>tipo siano onnipresenti nell'ascolto di un brano musicale, solo che sono
>spesso simboli privati, nostri. Con essi, a mio parere, "capiamo" un
>brano musicale (il mio idolo, Leonard Meyer, diceva che quando una
>musica ci piace l'abbiamo capita)
non sono afatto d'accordo, si possono capire le motivazioni che spingono un
compositore a scrivere in certi modi, ma ridurre l'ascolto della musica alla
ricerca di quelle motivazioni sarebbe estremamente ... riduttivo appunto
> L'assenza di questa germinazione di
>rimandi privati, più o meno consci, ci pone alla presenza di puro
>rumore.
opoffarbaccolina !
stai dicendo che la confezione é più importante del contenuto, spero tu ne sia
consapevole
non dirmi che se ascolti qualche autore di cui non conosci la biografia senti
solo rumore perché é una posizione grottescamente insostenibile
posso capire che la conoscenza dei contorni influisca e infarcisca il contenuto,
ma suvvia, parlare di rumore significa svilire l'essenza stessa della musica,
che vive comunque di vita propria e di suoni proprii
> Ora, credo che anche il più logocentrico dei critici sia
>consapevole di questo fatto e che quindi sappia benissimo che non sta
>dando la ricetta per "capire" la musica. D'altra parte, sappiamo dai
>tempi di Artistotele che l'uomo è "animale sociale": quindi sentiamo il
>bisogno di comunicare, a parole, anche le esperienza più inaferrabili,
>sapendo bene che la partita non sarà mai completamente chiusa.
ma non sará neppure scalfita, .. se potessi mangiarmi un'idea, come diceva Gaber
> Ma
>tant'è, è la nostra condizione di esseri umani. Ne era consapevole
>proprio Gould che, non a caso, ci ha lasciato una marea di scritti sulla
>musica, proprio lui che della musica voleva cogliere l'anima sovrumana e
>inesprimibile.
se per quello, l'ha certamente colta e ne ha permesso la fruizione anche a chi
non potrebbe neppur lontanamente avvicinarvisi leggendone gli scritti senza
sentire il suo pestellamento sui tasti dello strumento



title: Gould mi ha illuminato

author: Glenn Gold

text:
							Il 14 Giu 2006, 00:21,
clk...@libero.it
 (. k l A u s .) ha scritto:
> On Tue, 13 Jun 2006 01:01:28 +0200, "giorgio p." <
gipa...@tiscalinet.it
>
wrote:
> in Bach l'utilizzo di simboli (numeri, sezione aurea) é onnipresente
> non mi risulta che ci sia nella musica di LvB
Non risulta a te, appunto. Amesso, e non concesso, che la SA in musica sia
necessariamente un valore superiore ad altri (l'equilibrio in musica è cosa
che dipende da molte componenti in gioco, e la SA "sarebbe" eventualmente
solo una di queste), essa anche in Beethoven è riscontrabile. Secondo il
musicologo russo Sabaneev, che ha studiato a lungo la SA, Beethoven
l'avrebbe utilizzata nel 97% delle sue composizioni.
Comunque (tratto da
http://www.sectioaurea.com/sectioaurea/S.A.&Musica.htm
):
"Sussiste infatti questo non indifferente problema, relativo, appunto, alla
comprovabile ed effettiva presenza di un cosciente "progetto aureo",
rilevabile, in sede analitico-musicologica, in nuce al processo
generativo-creativo di una struttura musicale. Problema riconducibile al
fatto che le proporzioni di S.A. sono di frequentissimo riscontro in natura,
e perciò (sensibilità individuale permettendo), in un certo qual modo,
direttamente congenite ed istintive per ognuno di noi."
La SA in musica rischia auindi di diventare speculazione: volendo, la si può
trovare un po' dappertutto, dai canti popolari rumeni alle canzoni di
Madonna. E' facile giocare con i numeri, quando si ha davanti del materiale
musicale, per far in modo che vengano fuori i risultati a cui si vuol per
forza credere già in partenza. Volendo, potremmo anche dimostrare che le
composizioni di Vasco Rossi rispecchiano particolari simmetrie astrali.
"Gli analisti della sezione aurea sembrano essere concordi su un certo grado
di tolleranza circa l'"esattezza" delle strutture numeriche rilevabili nella
musica, il che sposta il significato di tali strutture dal terreno astratto
dell'assiomatica numerica a quello delle funzioni antropologiche
fondamentali. In altre parole, il modello della sezione aurea sembra tanto
più verosimile quanto più una struttura non simmetrica sia il requisito di
un'economia mnemonica dello scorrimento del tempo musicale" (Tratto da enc.
mus. Garzanti). Anche in Bartok- si dice- si ritrova spesso la SA, ma lui
stesso ha più volte affermato in pubbliche conferenze che "rifuggiva dal
creare in anticipo nuove teorie, pur componendo secondo un piano preciso e
con un certo controllo del processo creativo (come tutti i compositori
d'altro canto fanno); i piani preliminari di ogni nuova opera riguardavano
lo spirito di essa o gli aspetti generali, evitando di attenersi a una
teoria generale da applicare nell'atto del comporre". Se dunque applicava
davvero la SA, lo faceva del tutto inconsciamente.
Glenn Gold
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Gould mi ha illuminato

text:
On 14 Jun 2006 00:52:45 -0700, "enrico" <
sieg...@iol.it
> wrote:
>Io ho una sensibilità notevolmente "smirata" (oltre a essere sempre
>stato ignobile a basket, tennis, pallavolo, calcio: evidentemente la
>mira è un fatto genetico).
una tale "scapacitá" può portare all'estinzione :-)
>Secondo te posso ancora mettermi a piangere, per esempio al terz'atto
>della Traviata o al finale del Faust?
é più facile di quel che si possa immaginare
molto spesso i belati del vibrato "lirico" impediscono altre reazioni che non
siano un pianto a cipolla o muggiti da compressione al basso ventre :-)
> Nei teatri lirici faranno le "stanze del pianto" dove si potrà piangere sotto controllo
>musicologico?
meglio un sonnifero che possa isolare da ostentazioni di gelatinose maniglie
amorose o da bestemmie del tenore di turno
> E per stare a Bach, posso ancora provare emozioni intense
> e profonde quando nella Passione secondo Matteo il coro "Herr bin ichs"
> si volge al corale "Ich bins" (perdonando gli strafalcioni di tedesco).
nel caso JSB non c'é limite alla profonditá delle sensazioni, perché tutto
sembra disegnato da un'entitá superiore, non sovrannaturale, ma sicuramente di
una tale meticolositá e contemporaneamente di una tale inventiva che ogni
paragone col resto dei compositori é destinato ad arenarsi su sterili spiagge e
dissertazioni laterali
>Fuori dall'ironia e dalla provocazione, credo che ci troviamo di fronte
>a una tale ricchezza da poter ognuno attingere e provare a comunicare
>elementi diversi.
se poi estendiamo il concetto alla pittura, al cinema, alla poesia, alla prosa e
allo scopone scientifico possiamo essere fieri di non essere venusiani :-)
>Io ho conosciuto la lirica, prima di ogni altra musica classica, e l'ho
>conosciuta con persone che mi hanno insegnato a "stare al gioco". E
>quindi se vado a teatro ci vado per stare al gioco, piangendo per la
>Traviata ed emozionandomi per (bestemmia) Les Miserables o Phantom of
>the Opera (prima o poi mi cimenterò in un post). Questo fa di me
>probabilmente un individuo ben poco sublime, ma mi dà un immenso
>piacere.
e allora ?
cosa ti fa pensare che questo argomento possa essere antitetico con quel che
dicevo ?
non é obbligatorio godere delle forme, si può anche godere della sostanza
ma non vorrei che mi fosse impedito godere delle forme solo perché qualcuno si
accontenta della sostanza



title: Gould mi ha illuminato

text:
On Wed, 14 Jun 2006 23:34:25 GMT,
glen...@liberailkurdistan.com
 (Glenn Gold)
wrote:
>Non risulta a te, appunto.
appunto cosa ?
hai spaparazzato tre dozzine di righe per concludere che se anche ci fosse un
utilizzo della sezione aurea nella musica di LvB potrebbe essere una conseguenza
naturale della sensibilitá umana
JSB la usava V O L U T A M E N T E
questo fa la differenza



title: Gould mi ha illuminato

text:
. k l A u s . <
clk...@libero.it
> wrote:
>
> tutti noi che amiamo e ascoltiamo JSB abbiamo ascoltato la sezione aurea e
> ne godiamo, non ci sono parole per esprimerne la goduria, ma sappiamo
> esattamente di cosa si tratta e sappiamo anche perché é goduriosa :-)
non ho dubbi....attendo la riscoperta della sezione aurea in Debussy
 > >
Ora, credo che questi simboli di secondo
> >tipo siano onnipresenti nell'ascolto di un brano musicale, solo che sono
> >spesso simboli privati, nostri. Con essi, a mio parere, "capiamo" un
 > >brano musicale (il mio idolo, Leonard Meyer, diceva che quando una
> >musica ci piace 'abbiamo capita) > >
"""non sono afatto d'accordo, si possono capire le
motivazioni che spingono un
 > compositore a scrivere in certi modi, ma ridurre l'ascolto della musica alla
> ricerca di quelle motivazioni sarebbe estremamente ... riduttivo appunto"""
Infatti non è a quello che mi riferivo. Io parlo di simboli privati,
nostri, dell'ascoltatore. Non è assolutamente detto che siano uguali a
quelli del compositore e che dobbiamo conocere quest'ultimi.  Però pure
i compositori hanno i propri e ne sono consapevoli a tal punto da
svelarli nei titoli.
> > > L'assenza di questa germinazione di > rimandi privati, più o meno
>consci, ci pone alla presenza di puro > rumore.
> > opoffarbaccolina ! > stai dicendo che la confezione é più importante del
contenuto, spero tu ne sia > consapevole
Sono solo consapevole che non ci siamo capiti.
> non dirmi che se ascolti qualche autore di cui non conosci la biografia
> senti solo rumore perché é una posizione grottescamente insostenibile
Non solo non lo dico adesso, ma non lo dicevo neanche prima. Ripeto:
Sento solo rumore quando i suoni che ascolto non provocano in me nessun
rimando a qualcos'altro di terribilmente mio (che in senso lato ho
definito "simboli"). A te ispirerà "un andamento, una progressione"
(parole tue) ad un altro ispirerà il ricordo di una sensazione goduta,
ad un altro ancora l'anima de li mortacci sua. In assenza di qualunque
di questi collegamenti interni siamo solo stimolati sensorialmente,
"rumore", appunto
quindi sentiamo il
> >bisogno di comunicare, a parole, anche le esperienza più inaferrabili,
 > >sapendo bene che la partita non sarà mai completamente chiusa. > >
"""ma non sará neppure scalfita, .. se potessi
mangiarmi un'idea, come diceva Gaber"""
..che nelle sue canzoni di idee ne forniva a iosa. Se c'è una cosa che
la storia c'insegna è che le idee scalfiscono sì la realtà. A volte,
purtroppo, nel male.
L.


title: Gould mi ha illuminato

author: Meister Jakob

text:
". k l A u s ." <
clk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:42b57a96...@powernews.libero.it...
>
> appunto cosa ?
> hai spaparazzato tre dozzine di righe per concludere che se anche ci fosse
> un
> utilizzo della sezione aurea nella musica di LvB potrebbe essere una
> conseguenza
> naturale della sensibilitá umana
> JSB la usava V O L U T A M E N T E
> questo fa la differenza
Sulla sezione aurea e Beethoven ne avevo scritto 6 o 7 anni fa.
Tralascio quello che avevo scritto su Bach, visto che siamo d'accordo.
Solo un accenno alla Ciaccona, poi ci sono alcuni esempi su Beethoven
 Bach, Ciaccona. Sono 256 battute in tutto, di cui le prime 8
occupate dal tema. Come suddivide Bach le 248 battute successive? Abbiamo
tre sezioni ben delimitate caratterizzate dalla successione minore -
maggiore - minore (A - B - C ) di 124 - 76 - 48 misure.
Ora, la sezione aurea si presenta con queste semplici relazioni: A = B + C
e  A : B = B = C .
124 = 76 + 48
 A   =  B +  C
124 : 76 = 76 : 48
  A  :  B =  B :  C
76 : 124 = 0,612   (-0,006)
 B :   A
48 : 76 = 0,631     (+0,013)
 C :  B
124:200 = 0,620    (+0,002)
 A : A+B
Come potete osservare da questi ultimi tre risultati, il valore esatto
0,618 è raggiunto con una precisione incredibile.
Ho voluto per conto mio analizzare un paio di cose: Quinta sinfonia - primo
tempo - 502 battute. Il punto cruciale si dovrebbe trovare alla 310
(502:1,618 = 310 oppure 502 x 0,618 = 310). Vado a vedere e .... delusione!
Ci troviamo alla riesposizione del secondo tema, un punto inoffensivo...
Poi, illuminazione improvvisa: l’esposizione viene ripetuta 2 volte!! Sono
124 battute che si ripetono! Allora: 502 + 124 = 626
626 x 0,618 = 387. Noo!! Non ci posso credere! E’ il punto (almeno per me)
più emozionante di questo incandescente primo tempo. Tutta l’orchestra in
ff ha appena finito di sotterrarti sotto un implacabile tempesta di note,
nel silenzio improvviso, clarinetti, fagotti e corni emettono il fatidico
ta-ta-ta-ta’ con l’ultimo ta’ rivolto in sù,  a mo’ di implorante
interrogativo; una pausa, come si suol dire, densa di tensione, e poi la
spietata, feroce risposta di tutta l’orchestra, il “crudele destino” che ti
schiaccia senza pietà.
Incoraggiato da questo risultato, prendo in mano la partitura della nona.
Anche qui, primo tempo: sono 547 battute. Il punto critico dovrebbe
trovarsi alla battuta 338. Qui invece siamo alla fine di quell’altro
momento epico che è la ripresa (batt. 301) quando l’introduzione viene
ripresentata con tutta la potenza dell’orchestra in fortissimo e col rullo
dei timpani che rendono questo momento uno dei più drammatici che io
conosca (dopo infiniti ascolti, benchè possa definirmi un ascoltatore
piuttosto cerebrale, qui mi vengono i brividi alla schiena). Poi provo a
eliminare quella specie di marcia funebre che ci porta al finale: siamo
alla battuta 513.
Ora i conti mi danno 317: siamo proprio al clou di questa ripresa, quando
(siamo sempre in questo fortissimo orchestrale) il tema emerge possente in
REm.
Ho guardato il secondo tempo della settima: le prime 100 battute del
sublime allegretto si impennano verso i tre quarti, mentre è sempre verso i
tre quarti di tutto il tempo che abbiamo il ritorno del tema in fortissimo.
Terza sinfonia, secondo tempo: so gia' dove vorrei arrivare... la' dove i
violini enunciano il tema, ma solo il primo inciso,  interrotto da due
sospiri (sib-sol  re-si), poi, isolato, il lab acuto dei soli violini a cui
risponde, tremendo, il lab all'unisono dei celli e dei bassi, a cui segue
il fortissimo di tutta l'orchestra con trombe e corni che squillano uno
spettrale ritmo di marcia (un punto questo, molto simile a quello  - citato
nel precedente post - dell'inizio della ripresa nel primo tempo della nona.
Inutile dirvi che proprio li'  (247 battute x 0.618 = 152) cade la sezione
aurea.
Arietta della 111 (tra parentesi, non ho ancora sentito qualcosa di piu'
sublime).
Come sapete meglio di me, il punto piu' emozionante del brano (e forse di
tutta la musica) e' la' dove, per usare le parole di Thomas Mann nel Doctor
Faustus, " I trilli a catena!... Vi prego di ascoltare come la melodia sia
sopraffatta dal peso degli accordi... diventa statica... il grande
distacco fra il basso e il canto, fra la mano destra e la sinistra, e c'e'
un momento, una situazione estrema in cui sembra che quel povero motivo
rimanga sospeso, abbandonato sopra un abisso vertiginoso - un istante di
pallida elevazione cui segue subito una paurosa umiliazione, quasi un
trepido sgomento per il fatto che una cosa simile abbia potuto accadere."
Inutile che vi dica che li', proprio li' cade la sezione aurea!!!
(177battute totali x 0,168 = 109).
Nona, ultimo tempo, questa volta. 940 battute: il punto dovrebbe trovarsi
alla 580. Che c'e' li'? Delusione! Siamo quasi alla fine dell'episodio
"Alla marcia". Per me il clou è il "Seid umschlungen, Millionen" e ancor
piu', come il Sancta Sanctorum del Tempio, l'Adagio ma non troppo, ma
divoto "Ihr stürzt nieder, Millionen".
Altra illuminazione: è sbagliato calcolare le battute, dal momento che il
 metronomo è molto vario: occorre calcolare tutto in base alla durata
dell'esecuzione! Prendo la prima che mi
capita tra le mani: Abbado, total time del IV tempo: 23'56 (=1436'' x 0,618
= 887"") = 14' quasi 15' . Ficco il discchetto nel cdpalyer, pause, faccio
scorrere fino a 14 minuti .... SEID UMSCHLUNGEN, MILLIONEN !!!! Coro e
tromboni mi sommergono, e al quindicesimo minuto arriva l'Adagio divoto....
Che dire? Non sempre i conti tornano con la massima precisione, come è
successo con Bach, ma è certo che (io credo inconsciamente) ogni artista
disponesse le cose in modo da raggiungere il climax proprio in
corrispondenza della sezione aurea.
Se qualcuno fosse in vena di calcoli, mi faccia sapere.
Ciao
Giacomo
PS. Ho misurato un flauto contralto: testa 188 mm - corpo + piede 285 mm  -
tot. 473 mm
473 : 285 = 1,659   (+ 0,041)
285 : 188 = 1,515   (- 0,103)
Con un po’ di buona volontà troveremo la sezione aurea anche nella ricetta
per la polenta taragna. Infatti (prendete nota) 1000 g di farina - 618 g di
formaggio - 382 g di burro.!!!
(1000 : 618 = 618 : 382) Buon appetito!!


title: Gould mi ha illuminato

text:
Il 15 Giu 2006, 20:56,
clk...@libero.it
 (. k l A u s .) ha scritto:
> appunto cosa ?
> hai spaparazzato
Riportare informazioni che potevano essere interessanti in questo contesto
significa "spaparazzare"?
> tre dozzine di righe per concludere che se anche ci fosse un
> utilizzo della sezione aurea nella musica di LvB potrebbe essere una
conseguenza
> naturale della sensibilitá umana
potrebbe essere, in effetti. Benché sia chiaro che anche Beethoven l'abbia
usata "coscientemente", almeno in alcune circostanze.
> JSB la usava V O L U T A M E N T E
> questo fa la differenza
questo non fa invece alcuna differenza. Anzi, ci sarebbe da stupirsi molto
più per chi scrivesse numerose composizioni utilizzando istintivamente, e
senza calcolo a priori, un simile modello. Questo sarebbe sì un bel gioco di
prestigio. Invece molto più facile da ottenere, se si fanno calcoli prima di
iniziare. Detto questo, sono centinaia le possibili formulazioni matematiche
e simboliche utilizzabili per comporre, ma è chiaro che non è una
formulazione matematica predefinita della simmetria formale di un'opera
musicale a determinare il valore o la bellezza dell'opera stessa. Altrimenti
i computer sarebbero oggi i migliori compositori esistenti. Si può
utilizzare la SA, seppure coscientemente, anche per scrivere canzonette di
assoluta banalità. Si può anche non utilizzare la SA e ciononostante
scrivere capolavori o erigere meravigliose architetture. Esistono poi,
volendo, anche elaboratissimi metodi matematici di costruzione di una forma
musicale, da applicare "coscientemente", che sono oggi ben più complessi
della SA, ma che non determinano da soli un risultato migliore a quello
ottenuto in semplici pagine dove non è stato utilizzato alcun modello
matematico.
Ce n'è abbastanza per comprendere che se Lei preferisce Bach e Mozart a
Beethoven è per ragioni tutte caratteriali che evidentemente rendono Bach e
Mozart più affini ai Suoi gusti. E' quindi pretestuoso trovare nella SA
giustificazioni intellettuali ed estetiche a Sue semplici preferenze di
gusto. Tanto più che non è neppure dimostrato che Bach e Mozart ne facciano
più uso che Beethoven. Ma mi piace essere aperto, e la invito ad un semplice
esperimento: si ascolti, se possibile, un centinaio di composizioni i cui
criteri formali non siano a Lei noti, e poi provi a indovinare quali sono
quelle che utilizzano la SA. Mi faccia poi per cortesia sapere se riesce ad
indovinarle con un margine d'errore inferiore al 20% (non dico 50%, per
eludere il caso). Se sì, allora le darò atto che Lei è forse il solo essere
umano al mondo ad avere una percezione "cosciente" dell'applicazione della
SA in musica. Sarebbe infine anche interessante sapere se per Lei i lavori
migliori tra quelli ascoltati sono quelli che fanno uso della SA.
Glenn



title: Gould mi ha illuminato

text:
. k l A u s . ha scritto:
> On 14 Jun 2006 00:52:45 -0700, "enrico" <
sieg...@iol.it
> wrote:
>
> >Io ho una sensibilità notevolmente "smirata" (oltre a essere sempre
> >stato ignobile a basket, tennis, pallavolo, calcio: evidentemente la
> >mira è un fatto genetico).
>
> una tale "scapacitá" può portare all'estinzione :-)
Diciamo che in alcune situazioni le distanze di mira sono inferiori a
quelle del, poniamo il caso, tiro con l'arco, neh! :o)
L'estinzione comunque non mi preoccupa, anzi...
>
> >Secondo te posso ancora mettermi a piangere, per esempio al terz'atto
> >della Traviata o al finale del Faust?
>
> é più facile di quel che si possa immaginare
> molto spesso i belati del vibrato "lirico" impediscono altre reazioni che non
> siano un pianto a cipolla o muggiti da compressione al basso ventre :-)
>
> > Nei teatri lirici faranno le "stanze del pianto" dove si potrà piangere sotto controllo
> >musicologico?
>
> meglio un sonnifero che possa isolare da ostentazioni di gelatinose maniglie
> amorose o da bestemmie del tenore di turno
Sei molto kativo... beh, con la lirica di oggi non c'è da stare
allegri, ma ogni tanto qulche perla si trova ancora.
> e allora ?
> cosa ti fa pensare che questo argomento possa essere antitetico con quel che
> dicevo ?
> non é obbligatorio godere delle forme, si può anche godere della sostanza
> ma non vorrei che mi fosse impedito godere delle forme solo perché qualcuno si
> accontenta della sostanza
beh, non credo che si possa impedire alcunché in questo contesto, né
credo che ci sia una gerarchia del godimento come sembrava trasparire
dal post iniziale. Ognuno ascolta, capisce, gode di ciò che può e di
ciò che vuole. Se ci riesce lo comunica e tutti siamo più felici.
E.


title: Gould mi ha illuminato

text:
On Thu, 15 Jun 2006 22:38:42 GMT,
glen...@liberailkurdistan.com
 (Glenn Gold)
wrote:
>Riportare informazioni che potevano essere interessanti in questo contesto
>significa "spaparazzare"?
suvvia, non fare il permaloso, ghe n'é pé l'âse e pé chi ó mènna
>questo non fa invece alcuna differenza. Anzi, ci sarebbe da stupirsi molto
>più per chi scrivesse numerose composizioni utilizzando istintivamente, e
>senza calcolo a priori, un simile modello.
non c'é dubbio, é come uovo e gallina...
ma la differenza é proprio lí: la gallina fa l'uovo perché "deve" mentre l'uovo
fa la gallina perché "sa"
>Questo sarebbe sì un bel gioco di
>prestigio. Invece molto più facile da ottenere, se si fanno calcoli prima di
>iniziare. Detto questo, sono centinaia le possibili formulazioni matematiche
>e simboliche utilizzabili per comporre, ma è chiaro che non è una
>formulazione matematica predefinita della simmetria formale di un'opera
>musicale a determinare il valore o la bellezza dell'opera stessa....
non é neppure lontanamente mia intenzione sostenere una tesi simile, forse
potrebbe farlo un Lagnese, credo anche un NeuRoTiX ma certo non io-me
>Altrimenti
>i computer sarebbero oggi i migliori compositori esistenti.
perdonami, ma anche prendendo per buoni gli obiettivi precedenti, questo é
proprio impossibile
> Si può
>utilizzare la SA, seppure coscientemente, anche per scrivere canzonette di
>assoluta banalità. Si può anche non utilizzare la SA e ciononostante
>scrivere capolavori o erigere meravigliose architetture. Esistono poi,
>volendo, anche elaboratissimi metodi matematici di costruzione di una forma
>musicale, da applicare "coscientemente", che sono oggi ben più complessi
>della SA, ma che non determinano da soli un risultato migliore a quello
>ottenuto in semplici pagine dove non è stato utilizzato alcun modello
>matematico.
OK, credo che sia importante uscire da questo tuo cortocircuito
>Ce n'è abbastanza per comprendere che se Lei preferisce Bach e Mozart a
>Beethoven è per ragioni tutte caratteriali che evidentemente rendono Bach e
>Mozart più affini ai Suoi gusti. E' quindi pretestuoso trovare nella SA
>giustificazioni intellettuali ed estetiche a Sue semplici preferenze di
>gusto. Tanto più che non è neppure dimostrato che Bach e Mozart ne facciano
>più uso che Beethoven.
ommadonna non credevo di suscitare una tale repulsione, parliamone :-)
>Ma mi piace essere aperto, e la invito ad un semplice
manca "La" maiuscola :-)
>esperimento: si ascolti, se possibile, un centinaio di composizioni i cui
>criteri formali non siano a Lei noti, e poi provi a indovinare quali sono
>quelle che utilizzano la SA. Mi faccia poi per cortesia sapere se riesce ad
>indovinarle con un margine d'errore inferiore al 20% (non dico 50%, per
>eludere il caso). Se sì, allora le darò atto che Lei è forse il solo essere
>umano al mondo ad avere una percezione "cosciente" dell'applicazione della
>SA in musica. Sarebbe infine anche interessante sapere se per Lei i lavori
>migliori tra quelli ascoltati sono quelli che fanno uso della SA.
certe volte mi chiedo se il quoziente di intelligenza che viaggia su IAMC,  cosí
spesso estremamente elevato, non richieda per alcuni istanti e dagli stessi
partecipanti un abbassamento indispensabile per la conservazione del quoziente
stesso, ovviamente sperando di non essere io stesso in una di queste fasi
aleatorie da cui peraltro ci si riprende spesso senza neppure avvertirle...
comunque Le consiglio un reganisso :-)
e se non sa cos'é, chieda ! chieda !



title: Gould mi ha illuminato

text:
On Thu, 15 Jun 2006 23:58:05 +0200, "Meister Jakob" <
Meiste...@fasnet.it
>
wrote:
>Che dire? Non sempre i conti tornano con la massima precisione, come è
>successo con Bach, ma è certo che (io credo inconsciamente) ogni artista
>disponesse le cose in modo da raggiungere il climax proprio in
>corrispondenza della sezione aurea.
ma infatti credo che questa sia una di quelle veritá indimostrabili, ma talmente
evidenti che spiegano alcuni motivi del "bello" e ovviamente ne lasciano altri
da risolvere



title: Gould mi ha illuminato

text:
On 16 Jun 2006 04:58:12 -0700, "enrico" <
sieg...@iol.it
> wrote:
>> una tale "scapacitá" può portare all'estinzione :-)
>Diciamo che in alcune situazioni le distanze di mira sono inferiori a
>quelle del, poniamo il caso, tiro con l'arco, neh! :o)
>L'estinzione comunque non mi preoccupa, anzi...
mi riferivo ad un altro "tiro" comunque ... non importa :-)
>
>Sei molto kativo... beh, con la lirica di oggi non c'è da stare
>allegri, ma ogni tanto qulche perla si trova ancora.
sicuro che non sia qualche pirla ? :-)
>beh, non credo che si possa impedire alcunché in questo contesto, né
>credo che ci sia una gerarchia del godimento come sembrava trasparire
>dal post iniziale. Ognuno ascolta, capisce, gode di ciò che può e di
>ciò che vuole. Se ci riesce lo comunica e tutti siamo più felici.
non tutti
c'é chi ritiene inoppugnabile che Berg sia inferiore a Beethoven - e ho preso a
caso due compositori con la B



title: Gould mi ha illuminato

text:
On Thu, 15 Jun 2006 22:09:53 +0200,
l_po...@virgilio.it
 (Leonardo Polato)
wrote:
>non ho dubbi....attendo la riscoperta della sezione aurea in Debussy
non da parte mia, Debussy non mi piacerebbe neppure se usasse la Sezione al
Platino filigranata
>Infatti non è a quello che mi riferivo. Io parlo di simboli privati,
>nostri, dell'ascoltatore. Non è assolutamente detto che siano uguali a
>quelli del compositore e che dobbiamo conocere quest'ultimi.  Però pure
>i compositori hanno i propri e ne sono consapevoli a tal punto da
>svelarli nei titoli.
cosí come l'Uomo crede in Dio pensando di risolvere i proprii problemi
esistenziali
>Non solo non lo dico adesso, ma non lo dicevo neanche prima. Ripeto:
>Sento solo rumore quando i suoni che ascolto non provocano in me nessun
>rimando a qualcos'altro di terribilmente mio (che in senso lato ho
>definito "simboli"). A te ispirerà "un andamento, una progressione"
>(parole tue) ad un altro ispirerà il ricordo di una sensazione goduta,
>ad un altro ancora l'anima de li mortacci sua. In assenza di qualunque
>di questi collegamenti interni siamo solo stimolati sensorialmente,
>"rumore", appunto
_____________________________________________
La musica, sotto qualsivoglia suono
o struttura si presenti, non è altro
che rumore senza significato finché
non raggiunge una mente capace a riceverla.
Hindemith
_____________________________________________
questo é vero, ma é anche vero che il significato non é quello che si potrebbe
pedestremente immaginare
>..che nelle sue canzoni di idee ne forniva a iosa. Se c'è una cosa che
>la storia c'insegna è che le idee scalfiscono sì la realtà. A volte,
>purtroppo, nel male.
qui non ti ho capito



title: PRESENTA UN AMICO A SKY

author: Renato Maria Passarello

text:
Ciao se vuoi farti l'abbonamento a sky per usufruire dei canali che
riguardano la musica classica, rock, jazz, ecc........puoi usufruire di
questo codice per avere un mese gratuito da parte di SKY. Tale codice lo
dovrai presentare o dichiarare al momento in cui viene fatto l'abbonamento.
L'offerta è subordinata all'attivazione da parte del nuovo abbonato (tu) di
un abbonamento ad almeno 2 pacchetti con pagamento mediante CC o RID.
IL CODICE PER USUFRUIRE DI UN MESE GRATUITO A SKY E'    M030305696


title: PRESENTA UN AMICO A SKY

author: Aldo G.

text:
"Renato Maria Passarello" <
renatopa...@tele2.it
> ha scritto nel
messaggio news:1F06g.38$iA2...@nntpserver.swip.net...
> Ciao se vuoi farti l'abbonamento a sky per usufruire dei canali che
> riguardano la musica classica, rock, jazz, ecc........puoi usufruire di
> questo codice per avere un mese gratuito da parte di SKY. Tale codice lo
> dovrai presentare o dichiarare al momento in cui viene fatto
> l'abbonamento. L'offerta č subordinata all'attivazione da parte del nuovo
> abbonato (tu) di un abbonamento ad almeno 2 pacchetti con pagamento
> mediante CC o RID.
>
> IL CODICE PER USUFRUIRE DI UN MESE GRATUITO A SKY E'    M030305696
Diciamocelo: ormai Sky č alla frutta.
Sembra di stare ai tempi del Postalmarket ormai, con la pratica del
multilevel marketing.
Che pena.
Amici miei mi vengono poi a dire che una volta abbonato a Sky non te lo
togli piů dai piedi, non c'č modo di disdirlo, e ti timane come una palla al
cazzo per i secoli dei secoli (amen). Il tutto per via di una clausola di
tacito rinnovo del contratto, fatta ad hoc per evitare una inarrestabile
diaspora di clienti.


title: PRESENTA UN AMICO A SKY

author: v i n i x ©

text:
On Wed, 3 May 2006 16:49:59 +0200, "Aldo G." <
aldoo...@yahoo.it
>
wrote:
>Diciamocelo: ormai Sky č alla frutta.
>Sembra di stare ai tempi del Postalmarket ormai, con la pratica del
>multilevel marketing.
>Che pena.
Si, Sky fa totalmente schifo. Sono un parabolista di vecchia data ma
rimpiango amaramente la programmazione cinematografica di Tele+. Con
tre canali c'era sempre qualcosa di interessante da vedere. Adesso ti
ritrovi con 10 canali di rumenta cinematografica.
>Amici miei mi vengono poi a dire che una volta abbonato a Sky non te lo
>togli piů dai piedi, non c'č modo di disdirlo, e ti timane come una palla al
>cazzo per i secoli dei secoli (amen). Il tutto per via di una clausola di
>tacito rinnovo del contratto, fatta ad hoc per evitare una inarrestabile
>diaspora di clienti.
Basta non essere taciti e nascosti. Scrivi una raccomandata AR a Sky e
una alla carta di credito.
ciao


title: PRESENTA UN AMICO A SKY

text:
Aldo G. ha scritto:
> Diciamocelo: ormai Sky è alla frutta.
> Sembra di stare ai tempi del Postalmarket ormai, con la pratica del
> multilevel marketing.
> Che pena.
Guarda che il mese gratis esiste da sempre. Al massimo alla frutta sono
i coglioni ( segnalato all'abuse) che vengono a rompere le palle su usenet.
Visto poi che parli per sentito dire, di ai tuoi amici di non ci vuole
molto a disdire il contratto, basta spedire la disdetta nei tempi
corretti. Mio padre lo ha fatto senza alcun problema.
andrea


title: PRESENTA UN AMICO A SKY

author: Moosbrugger

text:
Aldo G. ha scritto:
> Diciamocelo: ormai Sky è alla frutta.
> Sembra di stare ai tempi del Postalmarket ormai, con la pratica del
> multilevel marketing.
> Che pena.
> Amici miei mi vengono poi a dire che una volta abbonato a Sky non te lo
> togli più dai piedi, non c'è modo di disdirlo, e ti timane come una palla al
> cazzo per i secoli dei secoli (amen). Il tutto per via di una clausola di
> tacito rinnovo del contratto, fatta ad hoc per evitare una inarrestabile
> diaspora di clienti.
Però se non sbaglio Sky ha nella sua offerta il canale Classica
che io prendo con Fastweb, e che IMHO qualsiasi appassionato di
musica dovrebbe avere. Veramente bello e ben fatto.
M.


title: PRESENTA UN AMICO A SKY

author: denis

text:
Moosbrugger ha scritto:
> avere. Veramente bello e ben fatto.
oddio .. non lo vedo piu' da tempo e magari e' pure migliorato assai
pero' non mi pareva cosi' fantastico, il palinsesto.
Certo e' che essendo nulla la programmazione di rai e mediaset e con le
televisioni FTA tedesche che trasmettono su Astra - mica tutti si
imbarcano in un dual-feed - alla fine hai pochissima scelta.
Dai un'occhiata alla programmazione di Mezzo
www.mezzo.tv
dino


title: PRESENTA UN AMICO A SKY

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto
<Però se non sbaglio Sky ha nella sua offerta il canale Classica
<che io prendo con Fastweb, e che IMHO qualsiasi appassionato di
<musica dovrebbe avere. Veramente bello e ben fatto.
Io sono stato abbonato a Classica per un paio d'anni.
Poi mi sono accorto che cominciavano a ricilclare tutto il materiale .
Ho disdetto.
Ora - gratis - vedo Mezzo (Seneca dice che bisogna abbonarsi, ma io lo vedo
benissimo in chiaro), Ein Festival e ZDF: non c'è che l'mbarazzo della
scelta.
ciao
Giacomo


title: PRESENTA UN AMICO A SKY

text:
denis ha scritto:

Beh, sì, interessante. In Maggio trasmettono anche il recital di
Davidino al Van Cliburn ! Però diverse cose mi sembrano
incentrate su artisti o istituzioni francesi non di primissimo
piano, non è che ci muoia dietro. Su Classica trasmettono quasi
solo filmati di repertorio, però ho visto interviste o prove con
Celibidache, Boulez, Messiaen, Bernstein...tanta bella roba
insomma, e il fatto che sia datata a volte di vent'anni mi è
totalmente indifferente. Per me veder provare Celibidache o
Solti (un direttore che conosco poco e che non mi attira, ma che
energia e che leadership alle prove!) è incredibile e molto
formativo, molto più di una programmazione incentrata
sull'attualità che a volte lascia il tempo che trova.
M.


title: PRESENTA UN AMICO A SKY

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto
. Su Classica trasmettono quasi
solo filmati di repertorio, però ho visto interviste o prove con
Celibidache, Boulez, Messiaen, Bernstein...tanta bella roba
insomma, e il fatto che sia datata a volte di vent'anni mi è
totalmente indifferente.
D'accordo, ma sono quelli che hanno già trasmesso più volte e che ho
registrato anni fa...
ciao
giacomo


title: PRESENTA UN AMICO A SKY

text:
Meister Jakob ha scritto:
> D'accordo, ma sono quelli che hanno già trasmesso più volte e che ho
> registrato anni fa...
Io ho Classica da tre mesi e me li sto godendo adesso,
chettedevodì... :-)
M.


title: [OT?] Energie

author: sunbather

text:
Comunico che (finalmente!) è stato pubblicato su cd il mitico
album "Energie" di Giuni Russo (1981). Prodotto, scritto e
arrangiato da Battiato + Giusto Pio al violino.
Ciao.
--
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi
Eros, foto e video a
http://newsgroup.eros.virgilio.it


title: OT:l'ultimissima sui talebani

author: Ale Redfiddler

text:
Riguardo alla polemica che ci fu sul NG per la distruzione delle statue dei
Buddah.
Leggo su alcuni quotidiani che i Talebani avrebbero messo in vendita sul
mercato dell'antiquariato in Pakistan i pezzi di dette statue.
Che stan fruttando qualche soldino.
Alla faccia di chi voleva dar loro il beneficio della "diversa cultura".
L'hanno messa in quel posto a tutti, i Talebani, altro che.....
chiamali scemi
A.


title: OT:l'ultimissima sui talebani

author: Marco Marcelli

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> wrote in message
news:CGpy6.16703$F3.3...@news1.tin.it...
> Alla faccia di chi voleva dar loro il beneficio della "diversa cultura".
Alla faccia di chi "voleva capire".
Avete capito, adesso?
--
=======================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
=======================


title: OT:l'ultimissima sui talebani

author: Cesare Simonetti

text:
On Tue, 03 Apr 2001 20:50:31 GMT, "Marco Marcelli"
<
marco_m...@tin.it
> wrote:
>Alla faccia di chi "voleva capire".
>Avete capito, adesso?
Non c'e' peggior sordo di chi non vuol sentire, Marco...
Cesare Simonetti
GENOVA PRE- ISLAMICA


title: OT:l'ultimissima sui talebani

author: Guido

text:
Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote in message
CGpy6.16703$F3.3...@news1.tin.it...

Bravaaaaaa....., Biiiiiiiiiiiiiiiiis......
Ma si, l'hanno proprio messa in quel posto a tutti, i Telebani. E già che ci
siamo:
I negri puzzano
I comunisti mangiano i bambini
I cinesi sono gialli come limoni perché pisciano controvento
Solo gli USA sono uno stato democratico (culla della cultura aggiungerei)
I mussulmani sono dei pazzifanatici
I cristiani settaroli corrotti e servi del potere
Elvis non è morto ma gira per gli states insieme a Morrison portando pace e
amore a tutti.
Gli extraterrestri sono atterrati molto tempo fa e vivono tra noi.
Deludente, Redfiddler!


title: OT:l'ultimissima sui talebani

text:
On Wed, 04 Apr 2001 10:56:31 GMT, "Guido" <
opus...@tin.it
> wrote:
>
>Deludente, Redfiddler!
La mamma dei coglioni e' sempre incinta.
Cesare Simonetti
GENOVA BUDDISTA


title: OT:l'ultimissima sui talebani

author: VitoZ

text:
Guido <
opus...@tin.it
> wrote in message
z5Dy6.15448$Oz4.4...@news2.tin.it...
(mega snip, per la tetra banalità espressa)
> Gli extraterrestri sono atterrati molto tempo fa e vivono tra noi.
Certo. Questo è plausibile, spiega molti comportamenti.
> Deludente, Redfiddler!
Lei non delude mai, e noi tutti la amiamo.
vZ


title: OT:l'ultimissima sui talebani

author: Giangia

text:
Guido <
opus...@tin.it
> wrote in message
z5Dy6.15448$Oz4.4...@news2.tin.it...
[...]
> Deludente, Redfiddler!
non direi proprio. Ale ha riportato fatti di cronaca, mica luoghi comuni.
se gli studenti dell'università teologica bombardano le statue poichè "ogni
rappresentazione dell'uomo viola il Corano" non si può certo pretendere di
considerare perlomeno coerente il loro mercanteggiare sui frammenti di ciò
che "urtava" il loro credo. Non ci vedo nulla di diverso fra questo e la
confisca dei beni a carico dei cosiddetti eretici ad opera della S.I.
saluti
Giangia
--
################################
per rispondere in mail togli TI DALLE PALLE
#################################


title: OT:l'ultimissima sui talebani

author: NeuRoTiX

text:
On Wed, 04 Apr 2001 12:37:54 GMT, "VitoZ" <
vitto...@tin.it
> wrote:
>Lei non delude mai, e noi tutti la amiamo.
Con calma, con calma! Parla per te! :P
Ciao
   Jenner
----(
jen...@neurotix.com
 )----
----(
http://neurotix.com
 )----


title: OT:l'ultimissima sui talebani

text:
On Tue, 03 Apr 2001 19:40:18 GMT, "Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> wrote:
>Leggo su alcuni quotidiani che i Talebani avrebbero messo in vendita
>sul mercato dell'antiquariato in Pakistan i pezzi di dette statue.
>Che stan fruttando qualche soldino.
>Alla faccia di chi voleva dar loro il beneficio della "diversa
>cultura".
>L'hanno messa in quel posto a tutti, i Talebani, altro che.....
A parte il fatto che mi piacerebbe poter verificare se veramente i frammenti di
quelle statue sono state messe in vendita al mercato dell'antiquariato (ora che
mi sovviene: ma che cazzo di antiquariato ci puo' essere in Pakistan? Bah!),
quel che dici mi fa venire in mente un'altra cosa, forse apparentemente, slegata
da questa.
Mi vengono in mente quegli strani tizi che si fanno difensori della liberta' in
rete (internet), del libero scambio ecc. ecc.. fatto sta pero' che queste
persone - cosi' tanto benefattrici - non si fanno uno scrupolo uno a pulirsi il
culo con la loro causa vendendo il tutto alla multinazionale di turno.
Vedi - fra i difensori del libro scambio e della "cultura per tutti" - Napster
prontamente venduto alla BMG dal suo creatore-con-tutte-le-sue-idee-di-liberta',
oppure Gnutella venduto ad AOL-TimeWarner.
Se hai tempo leggiti questo articolo:
http://www.html.it/editoriale/73.htm
 lo
trovo molto vicino alle mie idee (sempre che cio' non ti infastidisca :D).
Ciao
   Jenner
P.S.: Se non lo interpreti come un tentativo di darti addosso potresti citare la
fonte della notizia che hai citato? Io ho guardato parecchio in varie testate in
internet e non ho trovato nulla in proposito.



title: OT:l'ultimissima sui talebani

text:
VitoZ <
vitto...@tin.it
> wrote in message
CAEy6.970$5Y1....@news1.tin.it...
> > Deludente, Redfiddler!
>
> Lei non delude mai, e noi tutti la amiamo.
smack, fratellone!!!!!!
:-)))))))))))))


title: OT:l'ultimissima sui talebani

text:
Guido <
opus...@tin.it
> wrote in message
z5Dy6.15448$Oz4.4...@news2.tin.it...
> Bravaaaaaa....., Biiiiiiiiiiiiiiiiis......
>
> Ma si, l'hanno proprio messa in quel posto a tutti, i Telebani. E già che
ci
> siamo:
> I negri puzzano
non vero
se non ti lavi, puzzi pure tu, guarda.
> I comunisti mangiano i bambini
questo non ci credo, avendo votato comunista e non avendo mai
(personalmente) mangiato bambini
> I cinesi sono gialli come limoni perché pisciano controvento
questa invece è molto carina
> Solo gli USA sono uno stato democratico (culla della cultura aggiungerei)
no, sono uno fra i tanti
> I mussulmani sono dei pazzifanatici
non tutti. Alcuni.
I Talebani sì
> I cristiani settaroli corrotti e servi del potere
non tutti. Alcuni
I Luterani poi per nulla.
> Elvis non è morto ma gira per gli states insieme a Morrison portando pace
e
> amore a tutti.
speriamo
> Gli extraterrestri sono atterrati molto tempo fa e vivono tra noi.
infatti tu sei qui fra noi :-)
> Deludente, Redfiddler!
anche tu. Un pochino generico, direi.
sciau!


title: OT:l'ultimissima sui talebani

author: Rodolfo Canaletti

text:
Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote:

Brava Ale, li hai pescati con le mani nella marmellata!!! E noi, poveri
illusi che credevamo...
Grazie, grazie, grazie... Ora sono piu' tranquillo. Se li sterminerete
tutti non avro' piu' obiezzzioni.
Ciao
Rudy
====================================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================


title: OT:l'ultimissima sui talebani

author: Clo

text:
In article <CGpy6.16703$
F3.3...@news1.tin.it
>,
redfi...@libero.it

says...
> Alla faccia di chi voleva dar loro il beneficio della "diversa cultura".
> L'hanno messa in quel posto a tutti, i Talebani, altro che.....
>
> chiamali scemi
Cara Ale trovo i tuoi accenti disgustosamente faziosi. Come d'altra
parte ha definito a suo tempo i talebani con il nobile appellativo di
"maledetti bastardi".
Non mi sembra una bella cosa per una persona che come te pretende spesso
di rappresentare la cultura ebraica che pure tanto amo. Ti confesso che
quando ti leggo mi rifugio spaventato in Wagner e sotto al protezione
della grande aquila del Reichstag.
Saluti.
--
Claudio Rampini Liutaio
www.claudiorampini.com


title: OT:l'ultimissima sui talebani

author: Giovanni De Merulis

text:
>Ti confesso che
>quando ti leggo mi rifugio spaventato in Wagner e sotto al protezione
>della grande aquila del Reichstag.
>Saluti.
fatela finita di accostare Wagner ai vostri amici nazisti. Nei lager
nazisti le orchestrine che accompagnavano gli ebrei ai forni suonavano
"Rosamunda" la canzonetta riportata in auge negli anni 70 da Gabriella
Ferri. (cfr. "Se questo e' un uomo" di C. Levi)
Gabriella Ferri e' una nazista?
Giov. Diemme
==================================
Le discussioni su Usenet sono libere.
E' l'intelligenza di chi scrive ad
essere opzionale
(Anonimo lucchese)
===================================
Giovanni De Merulis
deme...@iss.it


title: OT:l'ultimissima sui talebani

text:
Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote in message
cyLy6.17009$Oz4.4...@news2.tin.it...

Generico come un articolo di giornale. E calcola che non nutro nessuna
simpatia per i Talebani. Il punto è che qualunque imbecille si sarebbe
potuto rivendere i pezzi di quelle statue al mercato dell'antiquariato. La
religione mussulmana non fa', in pratica, di un ipocrita un maestro di fede
così come non fa' di un maestro di fede un'ipocrita.
In più la pratica (e l'ideologia) iconoclasta è vecchia come il cucco (i
cattolici dovrebbero saperne qualcosa, perchè l'hanno teorizzata e praticata
per buona parte del medioevo su quelli che consideravano luoghi di culto e
simboli "pagani").
Leggo i tuoi interventi da un bel po' di tempo perchè li trovo "acuti" oltre
che divertenti. Sono le generalizzazioni che non amo molto. Tutto quì.
Apropo:
> > Gli extraterrestri sono atterrati molto tempo fa e vivono tra noi.
>
> infatti tu sei qui fra noi :-)
E' un bel po' che mi scorrazzo Elvis in giro per gli states. Da quando noi
extraterrestri abbiamo avuto la cattiva idea di tirarlo su sul disco
volante. Che di suo non è neanche una cattiva persona, ma diventa
insopportabile ogni volta che attacca con "love me tender". Una volta va
pure bene, ma sempre......
sciau a te.....


title: OT:l'ultimissima sui talebani

text:
Cesare Simonetti <
hal...@split.it
> wrote in message
3acb0fc0...@news.split.it...

Io posso anche essere un coglione (ce ne sono tanti, quanta differenza vuoi
che faccia un coglione in piů), ma non capisco cosa ha a che fare con mia
madre.
In ogni caso:
- Il fatto che non ami i luoghi comuni (nel post ce ne sono alcuni), non
vuol dire che approvi la pratica di bombardare simboli di culto, nemmeno
quando questi appartengono ad una cultura a me lontana. Si chiama rispetto
delle differenze etniche (delle, non "di alcune"), che a sua volta non
significa accettazione o approvazione passiva (č per questo che sono un
coglione?).
- Da bambino mi hanno insegnato che la comprensione degli eventi passa
attraverso la capacitŕ di osservare le cose da piů punti di vista. Un
articolo su un giornale mi sembra poco per stabilire se i Talebani siano dei
furbacchioni opportunisti. Tutti i Talebani! Anche per un coglione (mi
riferisco a me e alla mia mammina sempre incinta).
- Il "Deludente, Redfiddler", non č un gesto di approvazione al
bombardamento e vendita di statue raffiguranti il buddha (si scrive cosi?),
ma un semplice riferimento tra il provocatorio e l'ironico sugli argomenti
portati a sostegno della tesi: Talebani=Fanatici furbacchioni (soprattutto
furbacchioni?!?!?). E da persona intelligente (quale č) l'ha presa con piů
spirito di quanto pensassi, senza preoccuparsi dello stato di gravidanza di
mia madre.
Che vuoi che ti dica, cercherň di convincere mia madre a chiamare il
prossimo coglione che sforna Cesare (in tuo onore e tua memoria).
Affettuosamente             G.


title: OT:l'ultimissima sui talebani


title: OT:l'ultimissima sui talebani

text:
Rodolfo Canaletti <
lil...@ns.altrimedia.it
> wrote in message
1erd58o.12pz1pa6ts9ywN%lil...@ns.altrimedia.it...
> Grazie, grazie, grazie... Ora sono piu' tranquillo. Se li
sterminerete
> tutti non avro' piu' obiezzzioni.
Meno male che i professionisti del vittimismo e del ricatto per
l'opinione pubblica (non per te Rudy, lo immagino) erano gli Ebrei.
vZ


title: OT:l'ultimissima sui talebani

text:
On Thu, 05 Apr 2001 10:48:03 GMT, "Guido" <
opus...@tin.it
> wrote:
>
>
>
>Io posso anche essere un coglione
Mai detto o scritto.
Ho fatto un'affermazione generica ed ecumenica, basata piu' che altro
sui dati di fatto.
Non c'era alcuna intenzione offensiva.
Anche perche' il termine " coglione " e' totalmente inadeguato dovendo
in questo caso definire qualcuno che, di fronte allo scempio
perpetrato dai talebani e all'offesa da questi recata all'umanita'
intera, comincia col solito pigolio di " distinguo ", di " cerco di
capire " e che, al fine fine, assolve nel buonismo generale.
No : coglione non rende affatto l'idea.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: OT:l'ultimissima sui talebani

text:
In article <
3acc15d0...@news.CIS.DFN.DE
>,
deme...@iss.it
 says...
>
> fatela finita di accostare Wagner ai vostri amici nazisti. Nei lager
> nazisti le orchestrine che accompagnavano gli ebrei ai forni suonavano
> "Rosamunda" la canzonetta riportata in auge negli anni 70 da Gabriella
> Ferri. (cfr. "Se questo e' un uomo" di C. Levi)
>
cerca di deciderti: una volta mi hai dato del comunista usando un
aggettivo offensivo, al tempo stesso ero anche amico dei talebani.
Stavolta sono pure diventato amico dei nazisti. Bah...!
Un consiglio te lo darei volentieri: se tu, Ale e chicchessia smetteste
di parlare a sproposito e ad ogni piè sospinto di una cosa seria come la
Shoa, non correreste il rischio di far intendere a qualche mente debole
che i nazisti abbiano fatto fuori un sacco di gente antipatica.



title: OT:l'ultimissima sui talebani

text:
Clo <
st...@claudiorampini.com
> wrote in message
MPG.1536e355...@News.CIS.DFN.DE...
> Un consiglio te lo darei volentieri: se tu, Ale e chicchessia
smetteste
Piacere, chicchessia devo essere io.
> di parlare a sproposito e ad ogni piè sospinto di una cosa seria
come la
> Shoa,
Certo, l'argomento va lasciato a chi garantisce di essere al di sopra
delle parti.
>non correreste il rischio di far intendere a qualche mente debole
> che i nazisti abbiano fatto fuori un sacco di gente antipatica.
Se è gente debole di mente non vedo perché preoccuparsi; penserà
quello che preferisce lo stesso.
vZ


title: OT:l'ultimissima sui talebani

text:
"Clo" <
st...@claudiorampini.com
> ha scritto nel messaggio
> Cara Ale trovo i tuoi accenti disgustosamente faziosi.
Caro Rampini,
probabilmente sono faziosi
>Come d'altra
> parte ha definito a suo tempo i talebani con il nobile
appellativo di
> "maledetti bastardi".
Non faziosa quanto te, che hai la stronzaggine sfacciata di
attribuire a me parole che mie NON sono.
NON ho MAI dato del bastardo maledetto a nessuno, nè qui nè
altrove.
Quanto affermi è stato scritto da Lomi, e non da me.
Questo in quanto ad insulti.Capisco bene che ti sto sul cazzo, ma
d'ora in poi, quando citi, vedi di citare cose che ho detto IO,
se vuoi attribuirle a me.
Se vuoi essere in malafede, continua pure a citare a strapazzo.
> Non mi sembra una bella cosa per una persona che come te
pretende spesso
> di rappresentare la cultura ebraica che pure tanto amo.
come no.La amano tutti gli stronzi un po' "in", che si credeono
fighi.
Inoltre io rappresento solo me stessa, e non la cultura ebraica
> Ti confesso che
> quando ti leggo mi rifugio spaventato in Wagner
fai bene.
Io adoro Wagner.
>e sotto al protezione
> della grande aquila del Reichstag.
bene, per un amante della cultura ebraica, non c'è male.Peccato
che uno come la grande aquila se lo fa lesso.
Woody Allen diceva
"quando ascolto Wagner, mi viene da invadere la Polonia"
Parafraserò dicendo "quando leggo Rampini mi vien da vomitare"
Addio, sei nel killfile.
E cerca di citare meglio, la prossima volta
A mai più
AR


title: OT:l'ultimissima sui talebani

text:
"Clo" <
st...@claudiorampini.com
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.1536e355...@News.CIS.DFN.DE...
> In article <
3acc15d0...@news.CIS.DFN.DE
>,
deme...@iss.it
says...
>
> cerca di deciderti: una volta mi hai dato del comunista usando
un
> aggettivo offensivo, al tempo stesso ero anche amico dei
talebani.
> Stavolta sono pure diventato amico dei nazisti. Bah...!
> Un consiglio te lo darei volentieri: se tu, Ale e chicchessia
smetteste
> di parlare a sproposito e ad ogni piè sospinto di una cosa
seria come la
> Shoa, non correreste il rischio di far intendere a qualche
mente debole
> che i nazisti abbiano fatto fuori un sacco di gente antipatica.
infatti a te ti hanno lasciato circolare.
sei proprio una merda.
AR


title: OT:l'ultimissima sui talebani

text:
VitoZ <
vitto...@tin.it
> wrote:

Hai fatto bene a mettere la parentisi. Infatti io non considero gli
ebrei propfessionisti del vittimismo. Non ho giudizi da dare sugli
ebrei, ma solo attenzione ai loro problemi, come non ho giudizi da dare
sugli arabi, sui fillandesi, sui papua e sugli aborigeni australiani, ma
solo attenzione ai loro problemi (se si creano le condizioni che io
debba interessarmi a loro, ovviamente).
Avere attenzione, non significa essere in grado di risolvere e, spesso,
neppure riuscire a capire.
Solo manifestare la propria natura umana attraverso la consapevolezza.
Il discorso cambia se invece di popoli, o di comunita', si e' davanti a
fatti. Questi devono essere condannati, se vanno contro l'umanita'.
Naturalmente il problema ha le sue difficolta' quando si e' in
prossimita' di conflitti.
In questo caso ritengo che schierarsi, quando non si e' parti in causa,
sia pericoloso, perche' porterebbe ad usare due pesi e due misure
nell'esprimere i propri giudizi.
Nel caso dei Telebani, pur rendendomi conto di loro posizioni
assolutamente barbare, come quella che assumono nei riguardi delle
donne, come il loro codice penale, come il loro fanatismo iconoclasta
che li porta a distrugere opere artistiche o testimonianze del passato,
pur non posso ignorare che essi hanno lottato per la liberazione del
loro paese dai Sovietici, che si rifanno ad una religione (sia pure
estremisticamente intepretata) che  e' una delle piu' condivise al
mondo, e che ha alcuni fondamenti di grandissima civilta' (come del
resto tutte le religioni hanno).
D'altra parte il fanatismo dei telebani, non e' l'unico in campo
mussulmano. I terroristi algerini non sono da meno; i civilissimi
governi dell'Arabia Saudita, degli Emirati, e di altri stati ancora,
hanno della condizione femminile una valutazione non molto diversa da
quella dei telebani, e cosi' il codice penale. E forse queste loro
posizioni dovrebbero essere piu' piu' preoccupanti di quelle dei
Telebani. Se non altro perche' questi ultimi vivono di una grande
poverta' (e la poverta' e' un brodo di cultura per le tirannie), mantre
altri stati godono di grandiosa opulenza.
Perche' queste cose?
Forse e' opportuno pensare che la nostra civilta', la civilta'
occidentale, i cui valori vorremmo che fossero condivisi dal mondo, e'
fortemente carente nel dare risposte; anzi forse certe risposte che
abbiamo dato al mondo arabo, sono proprio cio' che essi aborrono
maggiormente, e credo, con molte ragioni.



title: OT:l'ultimissima sui talebani

text:
In article <ay4z6.5177$
wG3.3...@news.infostrada.it
>,
redfi...@libero.it
 says...
>
> Non faziosa quanto te, che hai la stronzaggine sfacciata di
Noblesse oblige....
> Capisco bene che ti sto sul cazzo,
meno di quanto pensi. Ho deciso di tollerare i talebani, quindi tollero
anche te.
> Parafraserò dicendo "quando leggo Rampini mi vien da vomitare"
qualcosa mi dice che il mio potere di seduzione è in calo...
> Addio, sei nel killfile.
Noooooooooooooooo.....!!!!
Caspita è la prima volta che mi capita di essere piantato in questo
modo. Già, ma tu non sei stata mai la mia donna....:)
Ti lascio tutta al prossimo lumacone di turno, ciao (o forse addio?)



title: OT:l'ultimissima sui talebani

text:
Cesare Simonetti <
hal...@split.it
> wrote in message
3acc95cd...@news.split.it...

Se definirmi "coglione" non ti soddisfa abbastanza hai un vasto campionario
di termini tra i quali poter scegliere. In fondo non è l'inventiva che ti
manca.
Per quel che mi riguarda ho cose più importanti da fare che "pigolare" o
"distinguere" con chi mi spara addosso senza neanche chiedermi da che parte
sto' (non ho il coraggio di osare un qualche tipo di interesse verso quello
che penso, sarebbe chiedere troppo).
Scusa, ma a me l'idea che i talebani facciano schioppare con l'esplosivo
delle statue giganti che raffigurano buddha (si scrive così?), ricavandone
pezzetti di pietra grossi al massimo come il tuo cervello per andarle a
vendere nelle piazze dei collezionisti e mercanti d'arte (a dire il vero si
parlava addirittura di mercati d'antiquariato) mi sembra quantomeno
grottesco. Perché in un gesto del genere non ci vedo niente di "furbo".
Tantomeno ci vedo qualcosa di furbo nel farsi infinocchiare dai "talebani
nemicidelmondo che ci offendono come umanità facendo saltare in aria un
patrimonio storico di valore inestimabile", quando sono decenni che il
portavoce della cultura che le statue raffigurano gira per questi stati
"scandalizzati" cercando aiuto per poter tornare "A CASA".
Questo non ti scandalizza? Strano! Sono troppo buonista? Vedo che mi conosci
meglio di quanto non mi conosca io. E non solo non sai neanche il mio nome:
sei anche indeciso sull'appellativo da appiopparmi. Stupefacente!
Così poca conoscenza e così tante opinioni!
Beh, Come dicevo a Redfiddler, c'è Elvis che mi aspetta nel disco volante:
sai, devo portarlo a cantare "love me tender" a una sua vecchia ammiratrice.
Pace e bene, pisellone.