title: capita pure a voi?

text:

ce l'ho!
metti che nasce un bambino, sordo dalla nascita, che si legge tante
tante partiture e decide di scriverne una.
che musica ne verrebbe fuori?


title: capita pure a voi?

author: SBIANCO

text:
almaviva ha scritto:
> esempio pratico: può un compositore comporre un quartetto per archi
> trattando semplicemente le voci come numeri, senza pensare mai al
> suono che produrrà?
Se è un compositore, assolutamente no!


title: capita pure a voi?

text:
almaviva ha scritto:
>
> ce l'ho!
> metti che nasce un bambino, sordo dalla nascita, che si legge tante
> tante partiture e decide di scriverne una.
> che musica ne verrebbe fuori?
Ottima! La Musica, come già scritto, non si "sente" soltanto attraverso
il canale uditivo.
Mai ascoltata Evelyn Glennie?


title: capita pure a voi?

text:
On Apr 4, 1:04 pm, SBIANCO <
sbianco_quiripetiiln...@hotmail.com
>
wrote:

ma non mi risulta che la Glennie sia sorda dalla nascita. e poi non si
parlava di melodia, forse sbaglio. con le percussioni è tutta un'altra
cosa.
pf


title: capita pure a voi?

text:

manca un punto interrogativo (non si parlava di melodia?). comunque
quello che volevo dire/chiedere è se una persona che non ha mai
sentito un suono in vita sua (sordo dalla nascita), anche se
certamente potrà sentire le vibrazioni per altre vie saprà poi
discernere le differenze intonazionali/timbriche nello stesso modo nel
quale lo facciamo noi? non faccio il discorso se sia meglio o peggio.
mi domando solo cosa possa venirne fuori e che relazioni possano
esserci con quello che percepiamo noi.
interessante!
pf


title: capita pure a voi?

author: Tanto gentile e tanto onesta pare

text:
passio...@hotmail.it
  schrieb:
>> Mai ascoltata Evelyn Glennie?
> ma non mi risulta che la Glennie sia sorda dalla nascita.
a me pareva di sì, invece. Boh.


title: capita pure a voi?

author: almaviva

text:
On 4 Apr, 14:02, Tanto gentile e tanto onesta pare
<
stefi.maa...@hotmail.com
> wrote:
>
passionflo...@hotmail.it
  schrieb:
>
> >> Mai ascoltata Evelyn Glennie?
> > ma non mi risulta che la Glennie sia sorda dalla nascita.
>
> a me pareva di sì, invece. Boh.
non la conosco. cmq per leggere le partiture intendo "dividere il
tempo(un segmento) secondo una certa struttura (misure, divisioni e
sottodivisioni) e inserire all'interno di queste divisioni pause e
"suoni", intesi come numeri di qualche natura legati tra di loro da
rapporti frazionari. che so, per il nostro Beethoven^2* una quinta è
semplicemente un 2/3  nella partitura. percepire vibrazioni non
dovrebbe essere cmq correlato. anzi, nessuno dovrebbe dire al nostro
Beethoven^2 che quei numeri codificano vibrazioni che egli può in
qualche maniera percepire o dedurre dallo studio della fisica. Il
resto delle informazioni della partitura, dinamica, agogica, timbri,
sono semplicemente parole alle quali il nostro Beethoven^2 è libero di
dare la connotazione che preferisce.  il nostro Beethoven^2 si legge
tutto Palestrina, Bach, Mozart e Debussy e vari manuali di teoria,
armonia e contrappunto così "codificati" ed è chiamato a scriverne una
sua. noi siamo chiamati ad immaginare che partitura verrebbe fuori e
perché no, provare a suonarla.
manuel
*il bimbo sordo dalla nascita di qualche post fa.
p.s.2 spero con questi esempi stupidini di avere chiarito il senso del
mio ragionamento, forse potrebbe avere risvolti interessanti.


title: capita pure a voi?

text:

mmmhhh, la vedo male... immagina una sesta napoletana. cosa ha di
particolare? il "timbro" contesto armonico nel quale è inserito. il
timbro e non altro. molto simile a quello che la concatenazione finale
del Don Quixote di Strauss te lo fa ricordare come un parente vicino.
per un avulso a quell'arte dei suoni sono semplicemente concatenzioni
armoniche come altre.
pf


title: capita pure a voi?

text:
almaviva  schrieb:
>> a me pareva di sì, invece. Boh.
> non la conosco.
ho toppato clamorosamente:
http://guide.dada.net/critica_di_musica_classica/interventi/2006/11/276479.shtml
tra l'altro leggo altrove che la sordità le ha colpito un solo
orecchio.


title: capita pure a voi?

text:
On Apr 4, 3:14 pm, Tanto gentile e tanto onesta pare
<
stefi.maa...@hotmail.com
> wrote:
> almaviva  schrieb:
>
> >> a me pareva di sì, invece. Boh.
> > non la conosco.
>
> ho toppato clamorosamente:
>
>
http://guide.dada.net/critica_di_musica_classica/interventi/2006/11/2.
..
>
> tra l'altro leggo altrove che la sordità le ha colpito un solo
> orecchio.
mah, la prospettiva di manuel era comunque un po' diversa. resta
interessantissimo comunque il filmato che trovi qui
http://www.evelyn.co.uk/guidance/index.htm
pf


title: capita pure a voi?

text:

sarò sincero, non conosco nello specifico i (contro) esempi che mi
avete posto, né ho le capacità (ma mi sto attrezzando) per compiere
un'analisi armonica di un pezzo e io stesso dare i nomi agli
intervalli che si stampano nel cielo mentre ascolto questo magnifico
Stabat Mater. mi limito a percepirli ma mi sfuggono davanti come
pecore viste da un treno in corsa.
la questione del timbro è imprescindibile da un contesto musicale
completo. vedo come un inganno adolescenziale, una leggenda, quella
della musica "pura", appioppato con molta disinvoltura a certa
produzione bachiana (l'arte della fuga, ad esempio). è solo che l'arte
della fuga è talmente bella che conserverebbe parte del suo fascino
anche suonata da un fisarmonica (magari più fisarmoniche..). certo,
quando le parti non sono scritte per un particolare strumento un po'
la tentazione ti viene....
il nostro Beethoven^2 probabilmente non produrrebbe delicate tessiture
orchestrali alla Ravel, o probabilmente fallirebbe anche negli esempi
che avete esposto. forse si troverebbe meglio a comporre corali o
contrappunti per strumenti omologhi(omofoni). ma dico forse, non so.
il fatto è che correlare il timbro a un qualcosa di astratto, come i
numeri, risulta meno immediato degli intervalli. alla fine gli
strumenti matematici ci sono, c'è l'analisi di fourier. ma il timbro è
un concetto molto più sfuggente. in linea di principio è possibile
accordare uno strumento elettronico, ma è impossibile riprodurre il/i
timbro/i di un violino o di un flauto. è impossibile anche riprodurre
due volte lo stesso suono con strumenti reali, riguardo al timbro,
mentre un intervallo è facilmente riconoscibile, identificabile e
riproducibile con una fedeltà molto più elevata.
però il nostro Beethoven^2 ha assorbito tutta la tradizione delle
partiture passate, e ha letto tante volte le parole "sforzando",
"piano", "crescente", "andante" etcetera. un'idea se la sarà pure
fatta, e avrà correlato questi termini, questi "qualcosa" alle note
che la tradizione, l'uso e il caso singolo vi ha via via associato.
tornando al timbro, il nostro Beethoven^2 ha letto anche tante volte i
nomi degli strumenti accanto al rigo, questo potrebbe aiutarlo,
osservando le parti che nella storia sono state affdate ad ottavini, a
tromboni e pianoforti. e le relavite indicazioni di espressione, come
pedalizzazione e sordini per gli strumenti a tastiera.
come se non bastasse, il nostro Beethoven^2 si è studiato anche tutta
la musica a programma, il melodramma e il lied. e ha visto come i vari
musicisti hanno abbinato i numeri e i nomi indicati sulla partitura
alle parole e agli stati d'animo che venivano indicati. queste
potrebbero essere indicazioni in più, che forse contribuirebbero solo
a fargli produrre una musica più "simile" alla nostra. una per dirle
tutte, il modo di una tonalità abbinato ad uno stato d'animo.
mi guarderò quel filmato.


title: capita pure a voi?

text:

tra l'altro, non serve nemmeno che qualche disgraziato nasca sordo
dalla nascita. basta fare studiare a una persona qualunque (che si
spera abbia un qualche talento) un enorme corpus di partiture, senza
dirgli che sono relative alla produzione di suoni. alla fine uno
spartito è un arnese abbastanza a sé, non so se avrei capito che
centrava con la produzione di suoni ne non ne avessi mai visti e
qualcuno me ne avesse mostrato uno sulla soglia dei 25. ovvio,
partiture senza indicazioni   che possono suggerire i suoni, senza
"forte" o "pianissimo" ad esempio.


title: capita pure a voi?

author: Jacopo Tore

text:
On 2 Apr, 21:25, almaviva <
neverca...@yahoo.it
> wrote:
> perché non riesco a pensare le note che non riesco a cantare?:)
>
> manuel
Scusa... non pensi le note e non riesci a cantarle.. che problema
c'è?
Impara a cantarle e impara a pensarle...


title: capita pure a voi?

author: Ivan

text:
Il Fri, 4 Apr 2008 11:09:11 -0700 (PDT), almaviva ha scritto:
> l'arte della fuga è talmente bella che conserverebbe parte del suo fascino
> anche suonata da un fisarmonica (magari più fisarmoniche..)
Il programma ministeriale per diploma in Fisarmonica prevede l'esecuzione
obbligata di quattro contrappunti scelti fra sette dati.
Ovviamente per fisarmonica sola.


title: FA: CALLAS: CARMEN 3-RECORD BOXED SET (1964) - MINT!

author: Mik

text:
Original 1964 release featuring Maria Callas, Nicola? Gedda, Andréa Guiot
and Robert Massard with the Orchestre Du Théâtre National De L'Opéra
conducted by Georges Prêtre.
Includes original booklet with lots of history, information, transcript of
the opera and behind-the-scenes photos.
Records are in absolute MINT condition!
http://cgi.ebay.co.uk/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2564292047
Ends 20th October.
--
Remove NOSPAM from address when replying
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.525 / Virus Database: 322 - Release Date: 09/10/2003


text:
Original 1964 release featuring Maria Callas, Nicolai Gedda, Andréa Guiot



author: Marco Marcelli

text:
Mik wrote:
> Records are in absolute MINT condition!
Dove MINT sta per......?
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================


author: Andrea Trave

text:
Marco Marcelli <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote:
>Mik wrote:
>
>> Records are in absolute MINT condition!
>
>Dove MINT sta per......?
Letteralmente "zecca", nel senso di "come nuovo (di zecca)".
Ciao
A.
************
ANDREA TRAVE -
http://civet.berkeley.edu/atrave/
Ci sono momenti in cui il sofferente Fauno di
Debussy sembra avere urgente bisogno di un chirurgo
veterinario.
[Boston Daily Advertiser, 1905]


title: Post : IAMC (OT) - Atrocita' musulmane contro cristiani - foto jog

author: Giampaolo Lomi

text:
Ho ricevuto via mail, da un ufficiale dell'aviazione filippina, mio
amico, in servizio attualmente con la forza di pace a Timor Est,
alcune foto delle atrocita' commesse dai musulmani nei confronti dei
cristiani. Le foto sono molto forti, e non adatte a chi ha lo stomaco
debole. Ne consiglio la visione solo a chi vuol rendersi veramente
conto di cosa possa scatenare l'odio religioso, anche fra persone
della stessa etnia. Si tratta di decapitazioni, torture, mutilazioni e
altre atrocita' del genere.
Le posto perche' ho letto in questi giorni molti articoli in difesa
delle liberta' religiose e del rispetto dovuto da parte nostra ai
musulmani, ivi compreso quello, gia' ottenuto, di avere a Roma la piu'
grande moschea d'Europa e quello (da ottenere) di rifiutarsi di far
fotografare le donne  alla polizia italiana per i documenti di
riconoscimento, senza il chador. Credo che molti abbiano visto il
servizio RAI su questo argomento al TG di ieri.
Sono personalmente d'accordo per il rispetto delle credenze religiose
altrui, ma vorrei che anche alla religione cristiana fosse concesso lo
stesso diritto di culto anche in territori musulmani, in nome del
sacrosanto diritto di reciprocita', come l'Arabia Saudita, Il Sudan
etc., dove invece l'esercizio di detto culto e' considerato un reato.
Mi scuso se l'impatto con queste foto vi rivoltera'.  Non avevo visto
nulla di simile, neppure al tempo delle SS.
saluti
Giampaolo
______________________________________________
" Il etait le desespoir de ma jeunesse,
  l'admiration de mon age mure,
  la consolation de ma veillesse "
  Giachino Rossini a proposito di Mozart
__________________________________________


author: v i n i x ©

text:
 Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
>
 in thread "Post : IAMC (OT) - Atrocita' musulmane contro cristiani -
foto jog" wrote:
>Non avevo visto
>nulla di simile, neppure al tempo delle SS.
E al tempo della santa inquisizione? Tu c'eri di sicuro, ma forse non
avevano ancora inventato la macchina fotografica.
Comunque non mi pare un grande idea postare foto di questo tipo per poi
agganciarci considerazioni religioso/politiche. A parte il fatto che
qualcuno potrebbe postare foto di cio' che i serbi hanno fatto agli
albanesi e in questo modo non si arriverebbe da nessuna parte.
In occidente siamo piu' tolleranti verso le altre professioni di fede? I
mussulmani non lo sono? Bene. Mi sembra una conquista di civilta' di cui
andare piuttosto fieri.
Facevi meglio a passare il tempo ascoltando il Lohengrin del nazistone.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Avrei voglia di cadere in un tombino,
in segno di protesta contro il mondo intero.


text:
On Tue, 02 Nov 1999 22:51:26 +0100, v i n i x Š <
vi...@sirius.pisa.it
>
wrote:
>E al tempo della santa inquisizione? Tu c'eri di sicuro, ma forse non
>avevano ancora inventato la macchina fotografica.
Avrei giurato che qualcuno avrebbe tirato fuori questa battuta, ma non
pensavo fossi proprio tu. Io c'ero, come giustamente hai rilevato, ma
mi sono accorto che sono passati centinaia di anni e le cose
dovrebbero essere un pochino cambiate, o no?
>Comunque non mi pare un grande idea postare foto di questo tipo per poi
>agganciarci considerazioni religioso/politiche. A parte il fatto che
>qualcuno potrebbe postare foto di cio' che i serbi hanno fatto agli
>albanesi e in questo modo non si arriverebbe da nessuna parte.
Perche? Fa parte di una tragica realta' di questi giorni che non si
puo' ignorare. Pero' mi sono dimenticato di aggiungere una richiesta
che il mio amico pilota mi ha fatto nella sua mail e che quoto piu' in
basso. Mi ha detto di farle vedere ad altri e invitare tutti a pregare
per la pace, per quei poveri martiri,  e per la distensione in quel
paese, cosi' come ha fatto lui e altri commilitoni. Il cristianesimo,
come forse non ricordi e' la religione del perdono, ma Cristo ha anche
detto : "Bussate alle loro porte una volta e se vi cacceranno tornate
a bussare una seconda, bussate una terza volta. Ma se vi cacceranno
ancora, andatevene e scuotete anche la polvere dai vostri calzari"
>In occidente siamo piu' tolleranti verso le altre professioni di fede? I
>mussulmani non lo sono? Bene. Mi sembra una conquista di civilta' di cui
>andare piuttosto fieri.
Non ne sono sicuro. Io propendo per la reciprocita' in tutto, o se
meglio preferisci nella "par condicio". In altre parole non trovo che
"loro" possono fare cio' che vogliono, come dimostrano quelle foto, e
noi si stia a guardare e a sopportare in nome di "una civilta' di cui
dovremmo andare fieri".
Non lo so. Credo che si pretenda di essere piu' realisti del Re, o se
preferisci, piu' cristiani di Cristo stesso.
>Facevi meglio a passare il tempo ascoltando il Lohengrin del nazistone.
Dipende dai gusti. Il nazistone lo lascio a te. Io ho passato il tempo
ad ascoltarmi 4 ore e 30 minuti di "Ippolito e Aricia" di Traetta. La
sua musica mi piace di piu', non so che farci.
E poi se qualcuno recitera' una sommessa preghiera, anch'io che di
fede ne ho poca, mi sentiro' felice.
Quote dalla lettera di Frederick Galang:
 >  Let's pray for the people in East Timor, especially the women, the
 > children may God protect them.
 > May peace reign in the island and may God's powerful hands stop the
 > gruesome violent situation and pray for mercy and forgiveness of
>  the victims' offenders.
Unquote
Non credo che un pilota musulmano avrebbe mai espresso simili
sentimenti. Sono contrari alla loro natura



text:
 Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
>
 in thread "Re: Post : IAMC (OT) - Atrocita' musulmane contro cristiani
- foto jog" wrote:
> Il cristianesimo,
>come forse non ricordi e' la religione del perdono, ma Cristo ha anche
>detto : "Bussate alle loro porte una volta e se vi cacceranno tornate
>a bussare una seconda, bussate una terza volta. Ma se vi cacceranno
>ancora, andatevene e scuotete anche la polvere dai vostri calzari"
>
>Non ne sono sicuro. Io propendo per la reciprocita' in tutto, o se
>meglio preferisci nella "par condicio". In altre parole non trovo che
>"loro" possono fare cio' che vogliono, come dimostrano quelle foto, e
>noi si stia a guardare e a sopportare in nome di "una civilta' di cui
>dovremmo andare fieri".
>Non lo so. Credo che si pretenda di essere piu' realisti del Re, o se
>preferisci, piu' cristiani di Cristo stesso.
>
>Non credo che un pilota musulmano avrebbe mai espresso simili
>sentimenti. Sono contrari alla loro natura
Mamma mia ...
Ho letto cose analoghe scritte negli anni prima che il Grande Buio
oscurasse il nostro disgraziato secolo morente. Quando capitero' a Lucca
rovistero' in cantina da mia madre e trovero' un libriccino che dovrebbe
esser li, da qualche parte. Ti si rizzeranno i capelli in testa.



author: Shosty

text:
v i n i x © <
vi...@sirius.pisa.it
> wrote in message
xFgfOCz+fpU9hm...@4ax.com...
> Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
>
>  in thread "Post : IAMC (OT) - Atrocita' musulmane contro cristiani -
> foto jog" wrote:
>
> >Non avevo visto
> >nulla di simile, neppure al tempo delle SS.
>
> E al tempo della santa inquisizione? Tu c'eri di sicuro, ma forse non
> avevano ancora inventato la macchina fotografica.
La fotografia allora non esisteva ma come ragioni tu non esiste nemmeno
adesso, rifiutare di vedere immagini di violenza è come rifiutare di sapere
cosa veramente possa succedere a qualsiasi popolo in preda a una follia e
odio di massa, guarda che può succedere a chiunque simili tragedie, e poi la
religione le etnie, le diverse culture centrano ben poco, sono solo un
pretesto per poter amplificare e mettere in azione il demonio che c' è in
ognuno di noi. Vedere un proprio padre o figlio sgozzato per poi lasciarti
libero a testimoniare e diffondere il tuo nuovo odio che avrai in te. E più
non sei pronto ad accettare di vedere simili violenze più difficile sarà
perdonare e quindi chi non perdona diffonderà ulteriore Male (forse è
impossibile perdonare simili condanne, per questo ci saranno sempre guerre).
>A parte il fatto che
> qualcuno potrebbe postare foto di cio' che i serbi hanno fatto agli
> albanesi e in questo modo non si arriverebbe da nessuna parte.
Bisogna non solo sapere anche vedere, annusare, toccare con mano simili
realtà. Perché anche  questa è realtà.
> In occidente siamo più tolleranti verso le altre professioni di fede? I
> mussulmani non lo sono? Bene. Mi sembra una conquista di civiltà di cui
> andare piuttosto fieri.
Gli occidentali forse sono solo meno praticanti verso la loro religione,
tutto quì. E poi per accettare una moschea a Roma forse è anche per il
Business che gira, purtroppo, attorno alle religioni. I soldi forse questo è
il vero male, il male di tutte le civiltà, i soldi=benessere=potere=demonio.
Scusate il tono, sto ascoltando mentre scrivo Mozart "Messa in DO min."
Abbado-Berliner-1990.
Vorrei soltanto che ci fosse solo amore......
Ciao da Enzo.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\*//////////////////////////////
W il Vesuv....(scritta in stato di allestimento)
Angri   (Sa)
           le mie "mele":
@@@@
fuxia...@tin.it
naz...@libero.it
 @@@@


text:
v i n i x Š <
vi...@sirius.pisa.it
> wrote in message
iHMfOC15Lq9Hh9...@4ax.com...
> Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
>
>  in thread "Re: Post : IAMC (OT) - Atrocita' musulmane contro cristiani
> - foto jog" wrote:
> Mamma mia ...
> Ho letto cose analoghe scritte negli anni prima che il Grande Buio
> oscurasse il nostro disgraziato secolo morente. Quando capitero' a Lucca
> rovistero' in cantina da mia madre e trovero' un libriccino che dovrebbe
> esser li, da qualche parte. Ti si rizzeranno i capelli in testa.
Ok, voglio risparmiare il gel ai capelli, me lo farari leggere sto
libricino.
Quindi tu hai letto?, tu hai letto cose analoghe? (ripeto).
E dimmi: che differenza c' č anche nel vederlo?



author: Jean Paul

text:
Giampaolo Lomi wrote:
> Unquote
>
> Non credo che un pilota musulmano avrebbe mai espresso simili
> sentimenti. Sono contrari alla loro natura.
E' proprio da affermazioni come le tue, fratello, che nascono le guerre
fratricide... Se non ci mediteremo piu' a fondo tutti insieme e non
accetteremo infine l'avvento del 'villaggio globale' interrazziale (e
interconfessionale), non vivremo mai in un mondo libero da orrori come
questi.
Saluti
Jean Paul


author: Tiziana Pannunzio

text:
mi astengo da ogni commento, ma assicuro la mia preghiera quotidiana
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serieta' (W.A.Mozart)


text:
On Wed, 03 Nov 1999 00:45:04 +0100, v i n i x © <
vi...@sirius.pisa.it
>
wrote:
>Mamma mia ...
>Ho letto cose analoghe scritte negli anni prima che il Grande Buio
>oscurasse il nostro disgraziato secolo morente. Quando capitero' a Lucca
>rovistero' in cantina da mia madre e trovero' un libriccino che dovrebbe
>esser li, da qualche parte. Ti si rizzeranno i capelli in testa.
Non capisco bene dove tu voglia arrivare, o meglio cosa tu voglia
dire. Oddio, e' vero che la virtu' di spiegarsi non e' una dote molto
conosciuta fra i lucchesi, ma qui' e' proprio notte e nebbia.
Vorresti forse dire che non fa nulla che "loro" massacrino la gente ,
cristiana e no, solo perche noi  In occidente siamo più tolleranti
verso le altre professioni di fede?...mentre :
>I  mussulmani non lo sono? Bene. Mi sembra una conquista di civiltà di cui
> andare piuttosto fieri.
Beh se la pensi cosi', sarei proprio curioso di leggere quel libricino
che hai lasciato a Lucca. Deve essere illuminante e soprattutto una
valida guida all'etica perfetta dell'equilibrio dei rapporti umani.
Mandamene una copia se puoi. Lo fotocopiero' al pilota filippino,
cosi' forse si fara' una ragione del perche' gli occidentali abbiano
lasciato correre su quelle stragi e pensera' che tutti quei corpi
straziati sono il prodotto della nostra civilta' tollerante e se ne
tornera' tranquillo a Manila e forse smettera' anche di pregare.
Bellissima lezione di morale di cui noi occidentali possiamo andare
orgogliosi.



author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Giampaolo Lomi wrote:
>
> Ho ricevuto via mail, da un ufficiale dell'aviazione filippina, mio
> amico, in servizio attualmente con la forza di pace a Timor Est,
> alcune foto delle atrocita' commesse dai musulmani nei confronti dei
> cristiani. Le foto sono molto forti, e non adatte a chi ha lo stomaco
> debole.
Grazie lo stesso per averle mandate.
> Sono personalmente d'accordo per il rispetto delle credenze religiose
> altrui, ma vorrei che anche alla religione cristiana fosse concesso lo
> stesso diritto di culto anche in territori musulmani, in nome del
> sacrosanto diritto di reciprocita', come l'Arabia Saudita, Il Sudan
> etc., dove invece l'esercizio di detto culto e' considerato un reato.
Hai pienamente ragione.
Pero', pensi che cose del genere potrebbero capitare in Francia
o in Germania oggi ?  Io lo dubito.  Non credo si possa comparare
l'Italia con Timor, e so che questo NON era il tuo scopo.
> Mi scuso se l'impatto con queste foto vi rivoltera'.  Non avevo visto
> nulla di simile, neppure al tempo delle SS.
La differenza era che i nazisti erano piu' "tecnologici", quindi per
eliminare il "bubbone" ricorrevano a metodi piu' sofisticati, per
cosi' dire.  Non andavano in giro con teste di ebrei a mo' di trofeo,
questo no.  Ma non saprei dire chi fosse peggio.
Roberto
--
/_/   Roberto Maria Avanzi Mocenigo
_/  "All musics are created equal"  Peter Schickele
/  "Two hearts are better than one" P.D.Q. Bach


text:
Giampaolo Lomi wrote:
>
> On Tue, 02 Nov 1999 22:51:26 +0100, v i n i x © <
vi...@sirius.pisa.it
>
> wrote:
>
> >E al tempo della santa inquisizione? Tu c'eri di sicuro, ma forse non
> >avevano ancora inventato la macchina fotografica.
>
> Avrei giurato che qualcuno avrebbe tirato fuori questa battuta, ma non
> pensavo fossi proprio tu. Io c'ero, come giustamente hai rilevato, ma
> mi sono accorto che sono passati centinaia di anni e le cose
> dovrebbero essere un pochino cambiate, o no?
Beh, visto che la Santa Inquisizione la avevi stabilita tu...
> Pero' mi sono dimenticato di aggiungere una richiesta
> che il mio amico pilota mi ha fatto nella sua mail e che quoto piu' in
> basso. Mi ha detto di farle vedere ad altri e invitare tutti a pregare
> per la pace, per quei poveri martiri,  e per la distensione in quel
> paese, cosi' come ha fatto lui e altri commilitoni. Il cristianesimo,
> come forse non ricordi e' la religione del perdono, ma Cristo ha anche
> detto : "Bussate alle loro porte una volta e se vi cacceranno tornate
> a bussare una seconda, bussate una terza volta. Ma se vi cacceranno
> ancora, andatevene e scuotete anche la polvere dai vostri calzari"
Verissimo.
Cristo ci invita ad essere tenaci, non stupidi.
> >Facevi meglio a passare il tempo ascoltando il Lohengrin del nazistone.
>
> Dipende dai gusti. Il nazistone lo lascio a te. Io ho passato il tempo
> ad ascoltarmi 4 ore e 30 minuti di "Ippolito e Aricia" di Traetta. La
> sua musica mi piace di piu', non so che farci.
> E poi se qualcuno recitera' una sommessa preghiera, anch'io che di
> fede ne ho poca, mi sentiro' felice.
Come di fede ne hai poca ?  Ah, e' vero, sei un Papa :-P
Caro Giampaolo, io ti ringrazio ancora.



text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
> La differenza era che i nazisti erano piu' "tecnologici", quindi per
> eliminare il "bubbone" ricorrevano a metodi piu' sofisticati, per
> cosi' dire.  Non andavano in giro con teste di ebrei a mo' di trofeo,
> questo no.  Ma non saprei dire chi fosse peggio.
Penso i nazisti, perche' il loro era un piano sistematico, altamente
tecnologico e non dettato da seppur discutibili sentimenti di rabbia ed
odio "concreto"...



text:
On Wed, 03 Nov 1999 02:36:25 +0100, Jean Paul <
g.z...@tiscalinet.it
>
wrote:
>E' proprio da affermazioni come le tue, fratello, che nascono le guerre
>fratricide... Se non ci mediteremo piu' a fondo tutti insieme e non
>accetteremo infine l'avvento del 'villaggio globale' interrazziale (e
>interconfessionale), non vivremo mai in un mondo libero da orrori come
>questi.
Credi ? Dovremmo tutti fare, e per sempre, come gli struzzi, per
sfuggire a una realta che non vogliamo vedere, conoscere e inquadrare
nella sua giusta luce, in attesa di soluzioni teoriche?
Non serve  uscirsene con soluzioni utopiche, horwelliane, come fai tu.
Esiste una realta precisa ed e' quella che purtroppo hai visto nelle
foto. Chi le ha mandate ha chiesto almeno una preghiera per i morti e
per i vivi e ha chiesto che la gente le veda. Ho detto solo che un
pilota da guerra musulmano forse non l'avrebbe mai fatto. Se
aspettiamo il villaggio globale, il grande fratello, la federazione
mondiale e altre soluzioni di fantascienza, ....te saluto, come dicono
a Roma. Qualcuno deve fare qualcosa subito, perche' certi massacri non
si possono tollerare. E' come tornare ai tempi di Gengis Kann o
dell'inquisizione.
E invece, come al solito, anche a Timor si e' chiuso la stalla dopo
che i buoi sono fuggiti. Questa e' la vera vergogna del genere umano.
Non l'aver mostrato agli altri cio' che di selvaggio e' ancora capace
di fare quest'animale a due zampe della cui specie facciamo parte.
Ciao



text:
Giampaolo Lomi wrote:
> Dovremmo tutti fare, e per sempre, come gli struzzi, per
> sfuggire a una realta che non vogliamo vedere, conoscere e inquadrare
> nella sua giusta luce, in attesa di soluzioni teoriche?
> Non serve  uscirsene con soluzioni utopiche, horwelliane, come fai tu.
> Esiste una realta precisa ed e' quella che purtroppo hai visto nelle
> foto. Chi le ha mandate ha chiesto almeno una preghiera per i morti e
> per i vivi e ha chiesto che la gente le veda. Ho detto solo che un
> pilota da guerra musulmano forse non l'avrebbe mai fatto. Se
> aspettiamo il villaggio globale, il grande fratello, la federazione
> mondiale e altre soluzioni di fantascienza, ....te saluto, come dicono
> a Roma. Qualcuno deve fare qualcosa subito, perche' certi massacri non
> si possono tollerare. E' come tornare ai tempi di Gengis Kann o
> dell'inquisizione.
Certo che e' giusto denunciare con forza eccidi di questo genere: siamo
d'accordo. Io semplicemente non accetto che si discrimini fra comportamenti
religiosi. Anche per il fatto che questi eventi hanno, a parer mio, ben
poco a che fare con il mondo dello Spirito: le guerre di religione, insegna
la storia, sono nate sempre per nascondere ben altre motivazioni e
finalita'. E se comunque tu fossi propenso a ritenere i musulmani piu'
intolleranti di noi occidentali, devo dirti che sbagli di grosso. A meno
che non parli dei fanatici integralisti, ma quelli (grazie a Dio) esistono
anche da noi... sotto spoglie di naziskin e simili.
Saluti
Jean Paul


author: KLAUS

text:
On Wed, 03 Nov 1999 08:34:29 +0100, Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
>
wrote:
>Non capisco bene dove tu voglia arrivare, o meglio cosa tu voglia
>dire.
Penso che voglia semplicemente dire che, finché ci sarà qualcuno che
vuole imporre il proprio modo di vedere agli altri, ci saranno sempre
queste atrocità. Ora tu stai proponendo di curare quei musulmani che
hanno compiuto quelle atrocità (e bada bene, molti altri musulmani non
commettono affatto simili atrocità, pur essendo molto ortodossi) con
la loro stessa medicina: questo significa scendere allo stesso livello
dei carnefici, occhio per occhio e dente per dente, il codice di
Hammurabi che ha generato appunto quelle stesse atrocità.
Il mondo non è divisibile in buoni e cattivi, come spero tu abbia
chiaro dalla tua esperienza.
Pensare di sconfiggere la barbarie con la barbarie è un'idea
quantomeno barbara.
Allegri !
Claudio


text:
On Wed, 03 Nov 1999 17:01:23 GMT,
clc...@tin.it
 (KLAUS) wrote:
>Penso che voglia semplicemente dire che, finché ci sarà qualcuno che
>vuole imporre il proprio modo di vedere agli altri, ci saranno sempre
>queste atrocità. Ora tu stai proponendo di curare quei musulmani che
>hanno compiuto quelle atrocità (e bada bene, molti altri musulmani non
>commettono affatto simili atrocità, pur essendo molto ortodossi) con
>la loro stessa medicina: questo significa scendere allo stesso livello
>dei carnefici, occhio per occhio e dente per dente, il codice di
>Hammurabi che ha generato appunto quelle stesse atrocità.
>Il mondo non è divisibile in buoni e cattivi, come spero tu abbia
>chiaro dalla tua esperienza.
>Pensare di sconfiggere la barbarie con la barbarie è un'idea
>quantomeno barbara.
No , Claudio. Non ho detto questo. Leggiti per favore la mia risposta
a JeanPaul, piu' sotto, e capirai quello che intendo dire io. Non mi
sono mai sognato di voler sconfiggere la barbarie con la barbarie, ma
con la legge, col diritto di ognuno alla liberta', con la reciprocita'
applicata al rispetto delle persone, alle loro idee e alle loro
credenze religiose.
Sono un legalitario, io!
Comunque allegri, anche se ci sarebbe da piangere



text:
On Wed, 03 Nov 1999 16:59:41 +0100, Jean Paul <
g.z...@tiscalinet.it
>
wrote:
> Anche per il fatto che questi eventi hanno, a parer mio, ben
>poco a che fare con il mondo dello Spirito: le guerre di religione, insegna
>la storia, sono nate sempre per nascondere ben altre motivazioni e
>finalita'.
Questo e' molto probabile, anche se la storia e' piena di esempi di
eccidi, relazionati a ideologie fanatiche o folli, del tutto disgiunte
dal potere economico, al quale normalmente si suole attribuire la
causa di tutto.
>E se comunque tu fossi propenso a ritenere i musulmani piu'
>intolleranti di noi occidentali, devo dirti che sbagli di grosso. A meno
>che non parli dei fanatici integralisti, ma quelli (grazie a Dio) esistono
>anche da noi... sotto spoglie di naziskin e simili.
Non e' che son propenso. Diciamo che la religione non c'entri, cosa
che comunque non e' vera, esamina quello che e' accaduto e che sta
accadendo nel mondo. Tu dici che noi abbiamo i naziskin e simili. Ti
posso aiutare ad identificare i "simili" e cioe' gli integralisti
cattolici (opus Dei, Comunione e liberazione etc.) Non mi risulta che
nessuno di questi abbia messo bombe in aerei civili ammazzando
centinaia di innocenti (vedi il caso di Lokerbee), o buttato un ebreo
paralitico a mare dopo averlo ammazzato come nell'assalto all'Achille
Lauro, o altre stragi perfettamente identificabili e attribuibili a
kamikaze musulmani integralisti.
I naziskin, sono una sparuta minoranza che soffre di complesso di
inferiorita' e riesuma il concetto teatrale della razza superiore.
Piu' che altro fanno ridere e piu' di qualche sfilata non autorizzata
o qualche negozio infranto, non mi pare abbiano fatto. Cosi' pure OD e
CL, si sono limitati a lavaggi di cervello e plagio di chi gli capita
sotto, ma non  mi pare abbiano fatto e stiano facendo piu' di tanto. E
se e' vero, come diceva Vinicio, che noi siamo tolleranti, si ammette
implicitamente che "loro" non lo sono. Ora il problema e' di capire
fino a che punto questa tolleranza deve essere estesa. Mi pare che la
nostra parte l'abbiamo fatta. Vinicio dice che e' senso di civilta', e
di questo son convinto anch'io. Non vorrei che pero' diventasse senso
di coglionaggine. Ci deve essere un limite invalicabile, come disse
Cristo, nella raccomandazione agli apostoli che ho riportato in un
post precedente.
E' l'eterno problema di capire dove finisce la liberta' propria e
comincia la liberta' altrui. Se non si raggiunge con la ragione questo
breack even point, allora occorre la legge, applicata con tutta la sua
forza, per evitare il pericolo del cahos e il ritorno alla giungla.



author: Cesare Simonetti

text:
On Wed, 03 Nov 1999 00:45:04 +0100, v i n i x Š <
vi...@sirius.pisa.it
>
wrote:
>. Ti si rizzeranno i capelli in testa.
Dici ?
Allora lo voglio vedere anch'io.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


text:
On Tue, 02 Nov 1999 22:39:53 +0100, Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
>
wrote:
>come forse non ricordi e' la religione del perdono, ma Cristo ha anche
>detto : "Bussate alle loro porte una volta e se vi cacceranno tornate
>a bussare una seconda, bussate una terza volta. Ma se vi cacceranno
>ancora, andatevene e scuotete anche la polvere dai vostri calzari"
A me risulterebbe che non abbia specificato il numero di volte : credo
abbia inteso che una volta sola e'sufficente per andarsene scuotendo
la polvere dai calzari.
Certo che se lo afferma Sua Santita' Alessandro non so quanto, ubi
maior ....
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


text:
Giampaolo Lomi wrote:
> Ho ricevuto via mail, da un ufficiale dell'aviazione filippina, mio
> amico, in servizio attualmente con la forza di pace a Timor Est,
> alcune foto delle atrocita' commesse dai musulmani nei confronti dei
> cristiani. Le foto sono molto forti, e non adatte a chi ha lo stomaco
> debole.
Caro Giampaolo, secondo me hai sbagliato sistema.
Una sensibilizzazione REALE della situazione incontro alla quale
andiamo,
situazione di osmosi etnica dapprincipio, con conseguente sparizione
della
civilta' occidentale proprio per le ragioni che tu stesso hai esposto,
non
puo' passare attraverso immagini che fomentino o creino odio e disgusto.
Il fatto che se tu vai in Arabia, in Algeria, in Tunisia o in Marocco a
dire
"Scusate, io sono cristiano, dove posso trovare una Chiesa?" venga
subito
imprigionato e trattato da bestia, mentre qui da noi chiunque sembra
avere
il diritto di fare i propri comodi, e' ormai accertato.
La nostra stupidita' nel non riconoscere un reale pericolo di
annientamento
e' evidente, ma non e' tramite la nascita o la rinascita di odi etnici -
indotta anche mediante certe immagini - che ci salveremo.
L'Occidente manterra' la propria cultura solo se:
1) impedira' ai clandestini di arrivare a migliaia ogni giorno, facendo
di
essi cei criminali se non trovano lavoro
2) inizializzando l'economia di tali paesi in modo che questa cominci a
camminare con le proprie gambe.
Il punto 2 e' l'unica vera via d'uscita: si evitera' a centinaia di
migliaia
di poveracci un'avventura orribile, si evitera' da parte nostra
un'invasione
incontrollabile, si renderanno queste persone felici di rimanere nel
proprio
Paese e, soprattutto, si apriranno porte insospettabili all'economia
mondiale, alla faccia della cosiddetta "globalizzazione", che sta
facendo
piu' danni della grandine.
Con tutto cio', e' chiaro che io non sono certo quello che porgerebbe
l'altra
guancia a certa gente.
Ma io mi sono stufato di sentirmi dare del razzista sol perche' sostengo
essere meglio insegnare all'extracomunitario a vivere bene a casa sua
piuttosto che farlo entrare qui e trasformarlo in un diseredato, in un
relitto umano, quando non in un delinquente, visto che non siamo in
grado
di dargli altro.
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
__________________________________________
E-mail1:
marc...@libero.it
 (principale)
E-mail2:
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
   e anche.....
E-mail3:
marc...@money.it
E-Mail4:
marco_m...@tin.it
==========================================


text:
On Wed, 03 Nov 1999 18:16:38 GMT,
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti)
wrote:
>A me risulterebbe che non abbia specificato il numero di volte : credo
>abbia inteso che una volta sola e'sufficente per andarsene scuotendo
>la polvere dai calzari.
Non e' cosi' Cesare. L'idea del Cristo e' che il bravo cristiano debba
perdonare una, due e anche tre volte (forse perche' il 3 e' il numero
perfetto). Poi e' giusto che se ne vada e scuota la polvere, in altre
parole li mandi a farsi fottere.
Se l'avesse fatto alla prima ripresa che razza di religione del
perdono sarebbe? Peggiore , anzi uguale a Maometto.
Comunque se non ti fidi del soglio di Pietro, chiedi alla teologa
ufficiale del gruppo e tua amica Tiziana !
Giampaolo
ROMA PAPALINA


text:
On Wed, 03 Nov 1999 23:01:45 GMT, Marco Marcelli <
marc...@libero.it
>
wrote:
>
>Caro Giampaolo, secondo me hai sbagliato sistema.
>Una sensibilizzazione REALE della situazione incontro alla quale
>andiamo,
Caro Marco,
Vorrei che tu capissi che io non ho inteso usare nessun sistema. Ho
soltanto postato delle foto di atrocita' commesse da musulmani nei
confronti di disgraziati cristiani a Timor Est.
L'ho fatto perche' me lo ha chiesto un amico filippino, ufficiale
pilota da guerra, in missione di pace a Timor. Me le ha mandate col
commento che ho riportato integrale in inglese in un post precedente.
Le ho postate, previa autorizzazione del moderatore, non con l'idea di
incitare alla violenza, o di rispondere con odio verso l'odio o altre
intenzioni che mi sono state attribuite da alcuni.
Le ho postate, perche' la richiesta del pilota mi ha commosso.
Chiedeva solo una preghiera per i poveretti massacrati e per i loro
massacratori.
In quel momento ho capito tutta la bellezza della fede cristiana e ho
invidiato questo giovane orientale che la possiede, ed ho capito anche
la tragica intolleranza dei musulmani verso gli infedeli. E siccome io
di fede ne ho poca (e forse punta), mi son commosso come quando Madre
Teresa di Calcutta mi prese le mie mani fra le sue, molti anni fa e le
strinse con calore che mi trasmise un brivido profondo. Mi guardava
negli occhi e mi disse "Thank you...God bless you". Quel momento non
l'ho mai piu' dimenticato e quando mori' e vidi i suoi funerali in TV
mentre ero in vacanza a Zahle nella valle della Bekaa (Libano), piansi
di nuovo da solo.
Che vuoi farci, sono un vecchio rincoglionito, come dice sempre
Giovanni, ma di fronte a certe cose sono vulnerabile come un bambino.
Ciao
Giampaolo


text:
>>. Ti si rizzeranno i capelli in testa.
>
On Wed, 03 Nov 1999 18:16:37 GMT,
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti)
wrote:
>Dici ?
>Allora lo voglio vedere anch'io.
Ha detto i capeeeelli  !
Cos'hai capito ? :-))))
Allegri !
Claudio


text:
KLAUS <
clc...@tin.it
> wrote:
> Pensare di sconfiggere la barbarie con la barbarie č un'idea
> quantomeno barbara.
Strano, mi pareva che Giampaolo avesse chiesto di pregare per la pace...



text:
Giampaolo Lomi <
her...@tin.it
> wrote:
> On Wed, 03 Nov 1999 18:16:38 GMT,
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti)
> wrote:
>
> >A me risulterebbe che non abbia specificato il numero di volte : credo
> >abbia inteso che una volta sola e'sufficente per andarsene scuotendo
> >la polvere dai calzari.
>
>
> Non e' cosi' Cesare. L'idea del Cristo e' che il bravo cristiano debba
> perdonare una, due e anche tre volte (forse perche' il 3 e' il numero
> perfetto). Poi e' giusto che se ne vada e scuota la polvere, in altre
> parole li mandi a farsi fottere.
> Se l'avesse fatto alla prima ripresa che razza di religione del
> perdono sarebbe? Peggiore , anzi uguale a Maometto.
> Comunque se non ti fidi del soglio di Pietro, chiedi alla teologa
> ufficiale del gruppo e tua amica Tiziana !
ehm... non sono inetrvenuta prima per evitare di fare la pedante e
saccente (bella forza! e' la mia materia di studio...)
Dunque, chiariamo subito che il buon Giampaolo ha fatto un bel
minestrone, sicuramente in buona fede e con l'intento ammirevole di
esortare alla preghiera da una parte ed al giudizio (nel senso di
prudenza) dall'altra.
In verita' le parole di Cristo sul perdono, furono molto piu' radicali:
Mt 18, 21-22: Allora Pietro gli si avvicino' e gli disse: "Signore,
quante volte dovro' perdonare al mio fratello, se pecca contro di me?
Fino a sette volte?". E Gesu' gli rispose: "Non ti dico fino a sette, ma
fino a settanta volte sette. (cfr. anche Lc 17.3-4)
Ovviamente e' inutile mettersi a fare calcoli... la moltiplicazione
intendeva simboleggiare l'infinito: NON C'E' limite ne' quantificazione
al perdono. L'unico limite e' ovviamente dato dall'umana debolezza, che
e' ben lontana dalla perfezione divina. Il numero 7 infatti e' quello
della perfezione (infatti il 6 e' la non-perfezione, quindi e' usato per
simboleggiare il male, Satana), il 3 indica invece la potenza...
Veniamo poi alla questione della polvere e dei sandali... in nessun caso
le parole di Cristo mettono in relazione questa sorta di anatema con il
perdono, ma esaminiamo i testi in cui questa immagine ricorre:
Mt 10,12-15: Entrando nella casa, rivolgetele il saluto. Se quella casa
ne sara' degna, la vostra pace scenda sopra di essa; ma se non ne sara'
degna, la vostra pace ritorni a voi. Se qualcuno poi non vi accogliera'
e non dara' ascolto alle vostre parole, uscite da quella casa o da
quella citta' e scuotete la polvere dai vostri piedi. In verita' vi
dico, nel giorno del giudizio il paese di Sodoma e Gomorra avra' una
sorte piu' sopportabile di quella citta'. (cfr. Mc 6,7-11 e Lc 9,2-5;
10,8-12)
Cos'e' questo brano?!? e' un'istruzione di Cristo ai suoi apostoli sul
comportamento da tenere durante le MISSIONI, cioe' la predicazione della
buona novella a tutto il mondo.
Luca negli Atti degli Apostoli (At 13,51) ci mostra anche l'applicazione
pratica di tale istruzione.
Cosa vuol dire Gesu' con le sue parole: se non vi accolgono non
insistete, semplicemente abbandonateli al loro destino (purtroppo la
Chiesa cattolica, nelle missioni in America Latina e Africa, ad esempio,
ha invece applicato tutt'altro criterio, ad esclusione dei Gesuiti nelle
loro "reducciones", ma questa e' un'altra storia)
Spero di non avervi annoiato troppo...
ciao!



text:
On Wed, 03 Nov 1999 18:21:17 +0100, Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
>
wrote:
>No , Claudio. Non ho detto questo. Leggiti per favore la mia risposta
>a JeanPaul, piu' sotto, e capirai quello che intendo dire io. Non mi
>sono mai sognato di voler sconfiggere la barbarie con la barbarie, ma
>con la legge, col diritto di ognuno alla liberta', con la reciprocita'
>applicata al rispetto delle persone, alle loro idee e alle loro
>credenze religiose.
>Sono un legalitario, io!
So che è molto difficile riuscire ad accettare quello che dirò fra
poco, ma forse è l'unico modo per sperare in un modo  migliore:
quando tu pensi alla legalità, pensi ad un concetto particolare di
legalità, e ti sembra impossibile che ci sia qualcun altro che abbia
un altro concetto di legalità, ma se ci pensi bene, nessuno possiede
la verità assoluta, ed ogni sistema giuridico è basato su assiomi i
quali, a loro volta, derivano dagli usi e costumi (per fortuna molto
simili, in quanto generalmente basati sul buon senso) delle
popolazioni.
È ovvio che io e te, pur così distanti politicamente, non possiamo che
condannare le atrocità di cui si parla.
Nonostante questo, io continuo a non essere sicuro al 100% di essere
completamente dalla parte della ragione, altrimenti sarei convinto di
possedere la verità in tasca.
Passando poi al caso in questione, parlandone con il mio solito amico
egiziano (e praticante musulmano) mi si fa notare che la religione
Tamil non è assolutamente da confondere con la religione musulmana.
Io non me ne intendo, ma visto che nel NG ci sono esperti di
religioni, forse sarebbe utile saperne qualcosa di più.
>Comunque allegri, anche se ci sarebbe da piangere
(premetto che non mi riferisco a te o a qualcuno in particolare)
Ci sarebbe da piangere anche per molte altre cose, accettate
abulicamente da tutti e molto più vicine a noi geograficamente.
È molto facile piangere per chi ci è talmente distante che non
possiamo sentirne puzza o lamenti.
ps: sarebbe opportuno che tu correggessi il titolo del thread, poiché
mi sembra molto offensivo per tutti i musulmani che non c'entrano
affatto con i Tamil.
Allegri !
Claudio


text:
On Thu, 04 Nov 1999 08:39:07 GMT,
clc...@tin.it
 (KLAUS) wrote:
>
>Ha detto i capeeeelli  !
>Cos'hai capito ? :-))))
>
E ho capito ho capito non stare a urlare tanto...
Che casino invecchiare...
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDISSIMA
Sul mio capo che ha molto sofferto
e sul petto canuto
sparga qualcuno la mirra
Alceo ( tr. Quasimodo )


text:
On Thu, 04 Nov 1999 01:27:36 +0100, Giampaolo Lomi <
her...@tin.it
>
wrote:
> ma di fronte a certe cose sono vulnerabile come un bambino.
Siamo, Giampa, siamo, e non dipende affatto dall'eta'.
Infatti - grazie a Dio - non siamo solo noi due centenari....
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDISSIMA


text:
On Wed, 03 Nov 1999 18:15:47 +0100, Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
>
wrote:
>. Ora il problema e' di capire
>fino a che punto questa tolleranza deve essere estesa. Mi pare che la
>nostra parte l'abbiamo fatta. Vinicio dice che e' senso di civilta', e
>di questo son convinto anch'io. Non vorrei che pero' diventasse senso
>di coglionaggine. Ci deve essere un limite invalicabile, come disse
>Cristo, nella raccomandazione agli apostoli che ho riportato in un
>post precedente.
E' una elementare questione di buon senso : la tolleranza, da valore
puo' anche divenire un " disvalore " quando si tollera " tutto ".
In certi casi la tolleranza diventa complicita'.
Ricordiamoci infine che proprio Cristo, almeno un par di volte si
comporto' senza tolleranza :
1) Quando rovescio' i tavoli dei mercanti al Tempio, scandalizzato del
mercato che ne stavano facendo ( oh  Giubileo !!!! )
2) Quando nel Vangelo di Matteo dice di chi da' scandalo ai bambini :
" meglio sarebbe per loro mettersi una macina al collo e buttarsi in
mare.."
Ci sono dei limiti, per l'appunto, in cui la tolleranza deve finire.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDISSIMA


author: Giampaolo Bellavite

text:
"Tiziana Pannunzio" <
ti.pan...@flashnet.it
> scrive:
> Spero di non avervi annoiato troppo...
Tutt'altro!
Ma allora ti chiedo: e il naturale, umano, sentimento dell'odio e della
vendetta, che fine fa?
--
Giampaolo Bellavite - Verona (Italy)
E-mail:
bell...@easynet.it
 |
bell...@hotmail.com
ICQ #666.37.43 | MSN Messanger:
bell...@hotmail.com
--->
http://tchaikovsky.tsx.org
 (dedicato a Ciaikovskij)


text:
"Cesare Simonetti" <
hal...@split.it
> scrivere:
> Che casino invecchiare...
Sob... è un casino anche quello? :-(



text:
Giampaolo Bellavite <
bell...@easynet.it
> wrote:
> "Tiziana Pannunzio" <
ti.pan...@flashnet.it
> scrive:
> > Spero di non avervi annoiato troppo...
>
> Tutt'altro!
>
> Ma allora ti chiedo: e il naturale, umano, sentimento dell'odio e della
> vendetta, che fine fa?
>
nel cristianesimo non c'e' posto per questo seppur naturale
sentimento..., bisogna saper perdonare: e' difficile, ma non
impossibile. Inoltre bisogna sempre ricordarsi che anche noi abbiamo
qualcosa da farci perdonare... pensa un po' se fosse vendicativo Dio!!!



text:
Giampaolo Bellavite <
bell...@easynet.it
> wrote:
> "Cesare Simonetti" <
hal...@split.it
> scrivere:
> > Che casino invecchiare...
>
> Sob... è un casino anche quello? :-(
>
tranquillo: ne hai di tempo davanti, ragazzo!!!



text:
On Thu, 04 Nov 1999 09:52:08 GMT,
clc...@tin.it
 (KLAUS) wrote:
>Passando poi al caso in questione, parlandone con il mio solito amico
>egiziano (e praticante musulmano) mi si fa notare che la religione
>Tamil non č assolutamente da confondere con la religione musulmana.
>Io non me ne intendo, ma visto che nel NG ci sono esperti di
>religioni, forse sarebbe utile saperne qualcosa di piů.
Caro Klaus,
Il tuo amico egiziano dovrebbe informarsi un po' meglio. Non esiste
una religione Tamil. Esiste una razza (o etnia) Tamil che parla una
lingua dravidica e abita nella regione del Deccan e nel nord dello Sry
Lanka (ex Ceylon). Si tratta di circa 30 milioni di individui che
discendono da vecchi ceppi indiani e professano la religione Indu' che
non ha nulla a che vedere con l'islamismo. Non hanno mai messo piede a
Timor, che invece e' abitata da individui di origine cino-malese
mescolatasi nei secoli con razze autoctone. Sono praticamente della
stessa etnia degli abitanti delle altre isole (13.000 circa) che
compongono l'arcipelago indonesiano, il piu' vasto del mondo, seguito
da quello filippino che si compone di 7.500 isole.
Gli abitanti di Timor sono cristiani da quando l'isola fu occupata dai
portoghesi, nel 1520, cosi' come lo sono i filippini, da quando
Magellano  occupo' nel 1500, per ordine di Filippo II, il loro
arcipelago, per l'esattezza sbarcando nell'isola di Cebu'. Di questo
si sa tutto nei dettagli, perche' al seguito della spedizione di
Magellano, c'era anche lo scrittore italiano Pigafetta, che ha
descritto nei minimi dettagli la spedizione. Magellano mori' a Cebu,
ucciso da un malese di nome Lapulapu, (capo di uno dei ceppi autoctoni
che assommano a circa 36 gruppi minoritari e includono anche i pigmei)
Pigafetta riusci' a tornare in Italia (a Padova mi pare), e pubblico'
il suo diario, di cui esiste anche oggi la copia anastatica
all'istituto poligrafico dello stato. Il resto dell'Indonesia era di
religione buddista e animista. Il piu' grande stupa buddista e forse
il piu' bello, si trova nell'isola di Giava e si chiama Borubudur,
nell'area sacra di Pranbanan. Poi nel 1613 circa, fu occupata dagli
olandesi che vi sono rimasti fino al 1949. Gli olandesi, ferventi
cattolici, non ebbero problemi religiosi con i Timoresi, anch'essi
cattolici in virtu' della dominazione portoghese. Questo non impedi',
pero',  che si sviluppassero guerre per ragioni territoriali, fin
quando l'isola fu spartita in due (nord e Est). Gli olandesi si
insediarono definitivamente nella parte nord, e i portoghesi nella
parte est. Nel 1904 gli olandesi consegnarono all' Indonesia, la parte
nord di Timor, mentre la est rimase con i portoghesi. Nel 1946 l'isola
proclamo' l'autonomia sia dagli olandesi che dai portoghesi.
A questo punto, per quegli strani fenomeni storici inspiegabili,
l'Indonesia era diventata all'87 percento musulmana, non essendo
riusciti gli olandesi ad arginare durante il loro secolare dominio, il
propagarsi di questa fede nell'arcipelago. Cosi', anche Timor nord,
dopo il 1904 abbraccio' la religione musulmana. Timor est, rimase ed
e' cattolica, nonostante la proditoria annessione del 1976 fatta dal
generale Sukarno. Le sistematiche violazioni dei diritti umani
iniziarono quasi subito e furono condannate dall'Assemblea Generale
dell'ONU.
Nel 1994 le pressioni dell'Indonesia, impedirono la presenza di 34
personalita' straniere, tra cui Danielle Mitterand e il premio Nobel
per la pace Mairaed Maguire, alla conferenza di Manila su Timor Est.
Due anni prima era stato arrestato, e condannato all'ergastolo, ill
capo del movimento indipendentistico di Timor orientale Jose' Gusmao.
I musulmani ebbero il tempo di "colonizzare" la parte nord olandese,
cancellando ogni traccia della cultura e della religione precedente.
Non altrettanto riuscirono a fare con Timor Est e, con la mediazione
dell'ONU, avviarono con i portoghesi, ai quali era appartenuta Timor,
dei negoziati sull'assetto della regione che si sono conclusi con il
referendum recente, democratico, per mezzo del quale la popolazione di
Timor est ha scelto l'independenza territoriale e religiosa. Il resto
e' storia attuale e le foto che ho postate illustrano in che modo il
governo indonesiano abbia rispettato la legalita' di quel referendum.
L'altra isola, l'unica dell'immenso arcipelago, che riusci a salvarsi
dalla colonizzazione musulmana, fu Bali, popolata da animisti, mal
sopportati da Sukarno e ancor meno dal successore Suharto. Bali, per
ragioni che mi sfuggono, ma che forse conoscerai benissimo, era
sostenuta invece dalle correnti di sinistra filo sovietiche e filo
comuniste. Fu grazie ai focolai nati a Bali, che il partito comunista
si insedio' nell'arcipelago.
Il generale Suharto nel 1966, dopo aver esautorato Sukarno,
approfitto' del momento per fare una bella pulizia etnica. (Nil sub
sole novi !!) In pochi giorni furono massacrati circa un milione di
comunisti fra gli appartenenti al partito clandestino e i
simpatizzanti, in tutto il paese e circa 20.000 nella sola Bali, che
pur adeguandosi con la forza al governo di Jakarta, e' riuscita' a
mantenere, almeno in parte, fino ad oggi la propria fede animista.
Qualcuno ricordera' questi fatti che furono ben narrati nel debutto
cinematografico di Mel Gibson, nel film australiano "Un anno vissuto
pericolosamente".
Personalemnte credo, ammesso che possa interessare il mio punto di
vista, avendo vissuto 4 anni nelle Filippine ed avendole visitate in
lungo e in largo, nonche' l'Indonesia, compresa Iran Jaya, e' che, sia
il cristianesimo, che l'islamismo, in quella parte del mondo c'entrino
come il cavolo a merenda.
Quella gente e' nata buddista, animista, come il resto del sud est
asiatico. Se cosi' fossero rimasti molte cose forse oggi sarebbero
differenti. Comunque cosi' e' andata la storia e non c'e' nulla da
fare, se non sperare che queste minoranze possano avere il diritto
alla loro vita, alla loro indipendenza e alla loro fede.
Quindi non cambio il titolo dell'articolo :-))))
Ciao



text:
On Thu, 4 Nov 1999 10:18:54 +0100,
ti.pan...@flashnet.it
 (Tiziana
Pannunzio) wrote:
>Mt 10,12-15: Entrando nella casa, rivolgetele il saluto. Se quella casa
>ne sara' degna, la vostra pace scenda sopra di essa; ma se non ne sara'
>degna, la vostra pace ritorni a voi. Se qualcuno poi non vi accogliera'
>e non dara' ascolto alle vostre parole, uscite da quella casa o da
>quella citta' e scuotete la polvere dai vostri piedi. In verita' vi
>dico, nel giorno del giudizio il paese di Sodoma e Gomorra avra' una
>sorte piu' sopportabile di quella citta'. (cfr. Mc 6,7-11 e Lc 9,2-5;
>10,8-12)
>
>Cos'e' questo brano?!? e' un'istruzione di Cristo ai suoi apostoli sul
>comportamento da tenere durante le MISSIONI, cioe' la predicazione della
>buona novella a tutto il mondo.
>
Grazie Tiziana per il chiarimento. La mia reminiscenza risale a quando
avevo 16 anni circa. L'episodio ce lo spiegava spesso il Vescovo
Piccioni nel seminario di Livorno. Lui evidentemente, aveva aggiunte
gli altri due "tentativi", a meno che non avesse consultato quache
altro testo. Comunque il succo e' sempre lo stesso. Se non vi
accettano, abbandonateli al loro destino (bada bene, disse
abbandonateli, non  massacrateli).



text:
Giampaolo Lomi wrote:
> Caro Marco,
>
> Vorrei che tu capissi che io non ho inteso usare nessun sistema. Ho
> soltanto postato delle foto di atrocita' commesse da musulmani nei
> confronti di disgraziati cristiani a Timor Est.
> L'ho fatto perche' me lo ha chiesto un amico filippino, ufficiale
> pilota da guerra, in missione di pace a Timor
OK cosi', allora, Giampaolo.
Adesso ho capito.
Hai fatto bene.



text:
clc...@tin.it
 (KLAUS) wrote:
>ps: sarebbe opportuno che tu correggessi il titolo del thread, poiché
>mi sembra molto offensivo per tutti i musulmani che non c'entrano
>affatto con i Tamil.
Esatto.
Per esempio Simonetti, pur mussulmano, non c'entra nulla con i Tamil.
Lui e' un sunnita ascemita alanternita.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.


text:
ti.pan...@flashnet.it
 (Tiziana Pannunzio) wrote:
>In verita' le parole di Cristo sul perdono, furono molto piu' radicali:
>Mt 18, 21-22: Allora Pietro gli si avvicino' e gli disse: "Signore,
>quante volte dovro' perdonare al mio fratello, se pecca contro di me?
>Fino a sette volte?". E Gesu' gli rispose: "Non ti dico fino a sette, ma
>fino a settanta volte sette. (cfr. anche Lc 17.3-4)
>Ovviamente e' inutile mettersi a fare calcoli...
Eh, no! Il risultato e' 490!
>la moltiplicazione
>intendeva simboleggiare l'infinito: NON C'E' limite ne' quantificazione
>al perdono.
Scusa, ma io mi attengo alla lettera: 490, non uno in piu' ne' uno in
meno.
Lo dico pewrche' ho gia' sopportato le esternazioni politiche di un
tizio di Roma che sta per sposarsi 487 volte.... altre tre e passo a
vie di fatto!
LO DENUNCIO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>L'unico limite e' ovviamente dato dall'umana debolezza, che
>e' ben lontana dalla perfezione divina. Il numero 7 infatti e' quello
>della perfezione (infatti il 6 e' la non-perfezione, quindi e' usato per
>simboleggiare il male, Satana)
Finalmente capisco il prefisso di Lomi e De Merulis: 06!!!!!!!



text:
"Shosty" <
naz...@libero.it
> wrote:
>v i n i x © <
vi...@sirius.pisa.it
> wrote in message
>xFgfOCz+fpU9hm...@4ax.com...
>> Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
>
>>  in thread "Post : IAMC (OT) - Atrocita' musulmane contro cristiani -
>> foto jog" wrote:
>>
>> >Non avevo visto
>> >nulla di simile, neppure al tempo delle SS.
>>
>> E al tempo della santa inquisizione? Tu c'eri di sicuro, ma forse non
>> avevano ancora inventato la macchina fotografica.
>La fotografia allora non esisteva ma come ragioni tu non esiste nemmeno
>adesso, rifiutare di vedere immagini di violenza č come rifiutare di sapere
>cosa veramente possa succedere a qualsiasi popolo in preda a una follia e
>odio di massa
Tutta la mia solidarieta' alle vittime di Timor est; ma quel che dici
tu non e' affatto vero.
Se e' vero che GIUSTAMENTE gli alleati imposero di vedere ai cittadini
tedeschi i documentari sui campi di sterminio, e' comunque altrettanto
vero che ormai la violenza nei mass-media non ha scopo educativo,
bensi' spettacolare.
Tutti noi abbiamo bene in mente le immagini di *almeno un* massacro.
Il problema vero e' conoscere i fatti, non la pornografia della
violenza.
Voglio chiarire, infine, che non ho nulla contro l'iniziativa di Lomi.
Anche se non la ritengo cruciale.
Seguo i fatti, e le mie opinioni su Timor Est non mutano affatto a
seconda che io una testa mozzata la veda realmente oppure -
semplicemente - legga un resoconto di tale fatto.



text:
Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
> wrote:
>I naziskin, sono una sparuta minoranza che soffre di complesso di
>inferiorita' e riesuma il concetto teatrale della razza superiore.
>Piu' che altro fanno ridere e piu' di qualche sfilata non autorizzata
>o qualche negozio infranto, non mi pare abbiano fatto.
Beh, l'altro ieri a Bad Reichenall mi pare che un simpatizzante di
quei concetti si sia dato da fare un po' di piu'.
Per non parlare di alcuni occidentali cristiani che in america ogni
tanto ammazzano qualcuno perche' e' nero.
D'altro canto e' innegabile che la percentuale di integralisti e
fanatici tra i musulmani sia un po' piu' alta che tra i cristiani...
Che la soluzione possa risiedere in un buon agnosticismo condito da
una sana educazione civica?



text:
"Tiziana Pannunzio" <
ti.pan...@flashnet.it
> scrive:
> nel cristianesimo non c'e' posto per questo seppur naturale
> sentimento..., bisogna saper perdonare: e' difficile, ma non
> impossibile.
> Inoltre bisogna sempre ricordarsi che anche noi abbiamo
> qualcosa da farci perdonare... pensa un po' se fosse vendicativo Dio!!!
Ergo, i sensi di colpa, le umiliazioni e gli adattamenti della propria
personalità alla comunictà nascono dal fatto che il Dio cristiano è troppo
Dio e troppo poco umano. Ora capisco perché le divinità classiche erano così
simili agli uomini, e perché le grandezze e le modernità greca e romana non
torneranno più :-(



author: Giorgio Mazzoldi

text:
A parte che non riesco a rintracciare le foto che dici di avere
postato (ma questo e' un problema secondario), ho letto i vari
interventi in questo thread e quindi vorrei aggiungere anche il
mio:
 1) L'uomo e' ritenuto un animale sociale, almeno finche' qualche
altro uomo non lo contraddice, perche', diciamocelo, chi ci
contraddice ci e' profondamente antipatico e in qualche angolino
del nostro DNA c'e' un gene che ci incita a sbudellarlo nel modo
piu' atroce possibile (senno' che gusto c'e'?)
2) Come dicevo, l'uomo ha nel suo DNA il gusto del reciproco
sbudellamento: non vorrei sembrare ovvio, ma la storiella di
Caino e Abele avra' pure un suo fondamento: o no?
3)
P.S.: Certo che siamo forti! Chi mai avrebbe potuto immaginare un
OT del genere in questo NG?


author: Jakob

text:
-----Messaggio Originale-----
Da: Tiziana Pannunzio <
ti.pan...@flashnet.it
>
Inoltre bisogna sempre ricordarsi che anche noi abbiamo
> qualcosa da farci perdonare... pensa un po' se fosse vendicativo Dio!!!
A me pare che lo sia stato, e anche un bel po', nei confronti di Adamo ed
Eva....
Una vendetta da lavare nel sangue, come poi avvenne.
Ciao
Giacomo


text:
On Thu, 04 Nov 1999 20:12:51 GMT,
schill...@iol.it
 wrote:
>
>Per non parlare di alcuni occidentali cristiani che in america ogni
>tanto ammazzano qualcuno perche' e' nero.
Perche' e' nero, non perche' e' buddista, o musulmano. E' leggermente
diverso.
>D'altro canto e' innegabile che la percentuale di integralisti e
>fanatici tra i musulmani sia un po' piu' alta che tra i cristiani...
Si e' innegabile.
>Che la soluzione possa risiedere in un buon agnosticismo condito da
>una sana educazione civica?
Puo' essere. Ma come si puo' fare ad attuarlo?
Giampaolo


text:
<
schill...@iol.it
> wrote:
>
ti.pan...@flashnet.it
 (Tiziana Pannunzio) wrote:
>
> >Ovviamente e' inutile mettersi a fare calcoli...
>
> Eh, no! Il risultato e' 490!
matematicamente si', ma esegeticamente sta a significare un multiplo del
multiplo della perfezione... cioe' una perfezione senza limiti...
>
> >la moltiplicazione
> >intendeva simboleggiare l'infinito: NON C'E' limite ne' quantificazione
> >al perdono.
>
> Scusa, ma io mi attengo alla lettera: 490, non uno in piu' ne' uno in
> meno.
> Lo dico pewrche' ho gia' sopportato le esternazioni politiche di un
> tizio di Roma che sta per sposarsi 487 volte.... altre tre e passo a
> vie di fatto!
> LO DENUNCIO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ma no, povero GDM!!! la punizione e' gia' insita nel suo credo politico
(piu' rovinato di cosi'...) ;-)))))))))))))))))))))))))))))
>
> >L'unico limite e' ovviamente dato dall'umana debolezza, che
> >e' ben lontana dalla perfezione divina. Il numero 7 infatti e' quello
> >della perfezione (infatti il 6 e' la non-perfezione, quindi e' usato per
> >simboleggiare il male, Satana)
>
> Finalmente capisco il prefisso di Lomi e De Merulis: 06!!!!!!!
bada ch'e' anche il mio... ;-)))



text:
Giampaolo Bellavite <
bell...@easynet.it
> wrote:
> "Tiziana Pannunzio" <
ti.pan...@flashnet.it
> scrive:
> > nel cristianesimo non c'e' posto per questo seppur naturale
> > sentimento..., bisogna saper perdonare: e' difficile, ma non
> > impossibile.
> > Inoltre bisogna sempre ricordarsi che anche noi abbiamo
> > qualcosa da farci perdonare... pensa un po' se fosse vendicativo Dio!!!
>
> Ergo, i sensi di colpa, le umiliazioni e gli adattamenti della propria
> personalità alla comunictà nascono dal fatto che il Dio cristiano è troppo
> Dio e troppo poco umano.
e no, mio caro, di un Dio che si e' fatto uomo ed e' morto in croce, che
ha conosciuto la paura, la tristezza, la gioia, l'amore, insomma tutti i
sentimenti umani, non puoi dire certo che' e' un dio distante!!!



author: NeuRoTiX

text:
On Thu, 04 Nov 1999 21:07:11 GMT, "Giampaolo Bellavite"
<
bell...@easynet.it
> wrote:
>Ergo, i sensi di colpa, le umiliazioni e gli adattamenti della propria
>personalità alla comunictà nascono dal fatto che il Dio cristiano è troppo
>Dio e troppo poco umano.
Ma no Giampaolo.... non e' cosi'.... il problema sta nel fatto che
molti preferiscono vedere certe cose fuori da se stessi invece che
dentro...
>Ora capisco perché le divinità classiche erano così
>simili agli uomini, e perché le grandezze e le modernità greca e romana non
>torneranno più :-(
Suvvia, questo non mi sembra il reale motivo della situazione attuale:
il punto sta sul fatto che oggi si guadagna tanto con la costruzione
che con la manutenzione.... quindi... ;)
Ciao
   Jenner
--(.email.)--(
neur...@techno.org
)--
--(.music.)--(
parenthesis.iscool.net
)--
--(.web'd.)--(
neurotix.tsx.org
)--


text:
Jakob <
andr...@tin.it
> wrote:
> -----Messaggio Originale-----
> Da: Tiziana Pannunzio <
ti.pan...@flashnet.it
>
>
> Inoltre bisogna sempre ricordarsi che anche noi abbiamo
> > qualcosa da farci perdonare... pensa un po' se fosse vendicativo Dio!!!
>
> A me pare che lo sia stato, e anche un bel po', nei confronti di Adamo ed
> Eva....
> Una vendetta da lavare nel sangue, come poi avvenne.
spero che tu non creda che Dio tenesse una specie di diario...
La Genesi e' il racconto allegorico della creazione etc etc, non una
telecronaca!



text:
schill...@iol.it
 wrote:
>
> Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
> wrote:
>
> >I naziskin, sono una sparuta minoranza che soffre di complesso di
> >inferiorita' e riesuma il concetto teatrale della razza superiore.
> >Piu' che altro fanno ridere e piu' di qualche sfilata non autorizzata
> >o qualche negozio infranto, non mi pare abbiano fatto.
Giampaolo: ci sono anche condomini abitati quasi esclusivamente
da stranieri che sono stati dati alle fiamme.
Certo l'entita' dei due fenomeni e' diversa.  Ma, credo, solo perche'
di popoli interi diseredati e poveri ce ne siano di piu' di musulmani
che di cristiani.  Anche i cristiani sanno essere bestie se poveri
e fanno a fette musulmani (l'esperienza recente della Jugoslavia,
dove tutti hanno macellato tutti, insegna).  Insoma e' un fatto di
pancia e cibo, e la religione e' solo un pretesto per questo. Scegli
un "diverso" in base ad un criterio qualsiasi, lo "disumanizzi" e
lo fai fuori.  Poi hai piu' spazio, e devi dividere i campi con meno
gente.  Chiaramente e' piu' facile scegliere "quello che non ha
il tuo Dio"...
> Beh, l'altro ieri a Bad Reichenall mi pare che un simpatizzante di
> quei concetti si sia dato da fare un po' di piu'.
>
> Per non parlare di alcuni occidentali cristiani che in america ogni
> tanto ammazzano qualcuno perche' e' nero.
O ammazzano una ragazza perche' ha abortito.
Eh, "giusto", e' una assassina... e loro che sono, dei puffi ?
> Che la soluzione possa risiedere in un buon agnosticismo condito da
> una sana educazione civica?
Sono d'accordo sulla seconda parte.  Credo che avere una Fede
radicata non mi abbia ancora trasformato in un mostro sanguinario
Sono logorroico, ma lo sarei anche se agnostico o ateo.
Roberto
--
/_/   Roberto Maria Avanzi Mocenigo
_/  "All musics are created equal"  Peter Schickele
/  "Two hearts are better than one" P.D.Q. Bach


text:
>>Che la soluzione possa risiedere in un buon agnosticismo condito da
>>una sana educazione civica?
On Fri, 05 Nov 1999 00:40:32 +0100, Giampaolo Lomi <
her...@tin.it
>
wrote:
>Puo' essere. Ma come si puo' fare ad attuarlo?
Bé, è facile: bruciando tutte le chiese ! :-))))
Allegri !
Claudio


author: Alessandro Di Nicola

text:
"Giampaolo Bellavite" <
bell...@easynet.it
> writes:
> Ergo, i sensi di colpa, le umiliazioni e gli adattamenti della propria
> personalità alla comunictà nascono dal fatto che il Dio cristiano è troppo
> Dio e troppo poco umano. Ora capisco perché le divinità classiche erano così
> simili agli uomini, e perché le grandezze e le modernità greca e romana non
> torneranno più :-(
Letto niente di James Hillman? Almeno La vana fuga dagli dei e Saggio
su Pan, edizioni Adelphi.
Ti troveresti a casa tua.
--
Questo e'cio'che la musica e'per me: una delle maniere di dire che
l'universo in cui viviamo, che ci e'stato dato, e'grande e bello.
(John Coltrane)
Ciao,Alessandro.
ICQ: 38945186


text:
On Fri, 05 Nov 1999 00:06:49 +0100, Giorgio Mazzoldi <
mazz...@tin.it
>
wrote:
>altro uomo non lo contraddice, perche', diciamocelo, chi ci
>contraddice ci e' profondamente antipatico e in qualche angolino
>del nostro DNA c'e' un gene che ci incita a sbudellarlo nel modo
>piu' atroce possibile (senno' che gusto c'e'?)
Francamente non so se hai proprio ragione...
Io - per esempio - sono estremamente tollerante con chi la pensa come
me.
Cesare Simonetti
GENOVA SBUDELLATA


author: Cioran's son -Luca F.P.-

text:
On Thu, 04 Nov 1999 20:12:14 GMT,
schill...@iol.it
 wrote:
>
clc...@tin.it
 (KLAUS) wrote:
>
>
>>ps: sarebbe opportuno che tu correggessi il titolo del thread, poiché
>>mi sembra molto offensivo per tutti i musulmani che non c'entrano
>>affatto con i Tamil.
>
>Esatto.
>Per esempio Simonetti, pur mussulmano, non c'entra nulla con i Tamil.
Si', ma cosa c'entrano i Tamil con Timor???? boh.....
Ciao!
------------
ned...@iperbole.bologna.it
Luca F.P.
------------


text:
On Fri, 05 Nov 1999 00:40:32 +0100, Giampaolo Lomi <
her...@tin.it
>
wrote:
>On Thu, 04 Nov 1999 20:12:51 GMT,
schill...@iol.it
 wrote:
>
>
>>
>>Per non parlare di alcuni occidentali cristiani che in america ogni
>>tanto ammazzano qualcuno perche' e' nero.
>
>Perche' e' nero, non perche' e' buddista, o musulmano. E' leggermente
>diverso.
ma sei D'onofrio pure tu???
Ptrima Puca che dice che le donne non possono dirigere wagner, poi
questa roba qui.....ma siete tutti pieni di grappa o che cosa???
(probabilmente sono alticcio io, che non capisco....)



text:
On Fri, 05 Nov 1999 11:21:22 GMT,
clc...@tin.it
 (KLAUS) wrote:
>
>>Puo' essere. Ma come si puo' fare ad attuarlo?
>
>Bé, è facile: bruciando tutte le chiese ! :-))))
>
Per caso te lo ha suggerito il tuo amico egiziano ? :-))) Fagli
leggere la mia risposta sui "Tamil", cosi' forse si dara' una calmata
:-))



text:
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti) wrote:




>Cesare Simonetti
>GENOVA SBUDELLATA
Ottima!!!!!
-------------
D'altro canto dove diavolo lo trovi uno che la pensa come te?



text:
On Fri, 05 Nov 1999 14:46:06 GMT,
ned...@iperbole.bologna.it
(Cioran's son -Luca F.P.-) wrote:
>>
>>Esatto.
>>Per esempio Simonetti, pur mussulmano, non c'entra nulla con i Tamil.
>
>
>Si', ma cosa c'entrano i Tamil con Timor???? boh.....
>
>
 Eh si vede che alla notte non ti fa dormire...
C'entra c'entra, perche', vedi ragazzo mio, Skillo che ha l'occhio
lungo, li ha visti sotto casa mia i Tamil che si scannavano con quelli
di Timor che erano scappati dai Filippini che erano incazzati come
spie...e credevano che la faccenda si risolvesse col solito viaggetto
Timor, Ceylon, Brindisi, Genova Profonda...ma qui c'erano gia'i
magrebini seccatissimi coi nigeriani che pero' poi si rifanno sui
senegalesi.
Ancora non gli e' riuscito di dare una raddrizzata agli albanesi e ai
ROM, ma a quelli ci penseranno i serbibosniaci, almeno si spera.
Ragazzo mentre voi  crollate stroncati dalle crapule,  io godo.
Sono i vantaggi dell'arricchimento multiculturale,  gnurant !
Cesare Simonetti
GENOVA RICCHISSIMA


text:
On Fri, 05 Nov 1999 11:21:22 GMT,
clc...@tin.it
 (KLAUS) wrote:
>
>Bé, è facile: bruciando tutte le chiese ! :-))))
Bezugo al cubo !!!!
Se bruci le chiese ci fan sopra le Moschee, e siamo da capo a dodici.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA
PS
 A parte il fatto che tu, senza le Chiese, dove andresti a cantare, eh
???


text:
On Fri, 05 Nov 1999 14:46:07 GMT,
ned...@iperbole.bologna.it
(Cioran's son -Luca F.P.-) wrote:
>ma sei D'onofrio pure tu???
>Ptrima Puca che dice che le donne non possono dirigere wagner, poi
>questa roba qui.....ma siete tutti pieni di grappa o che cosa???
>
>(probabilmente sono alticcio io, che non capisco....)
>
 Lomi mi senti ?
Mi sa che dovremo andare a Bologna...il ragazzo non sta bene, occorre
un'ispezione...
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


text:
On Fri, 05 Nov 1999 18:51:44 GMT,
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti)
wrote:
>
> Lomi mi senti ?
>
>Mi sa che dovremo andare a Bologna...il ragazzo non sta bene, occorre
>un'ispezione...
>
>
>Cesare Simonetti
>GENOVA PROFONDA
>
Ti sento,...ti sento. E' che in questo gruppo ci sono un sacco di
finti sordi....un po' alla maniera Lama e compagni !!! Non sentono,
non vedono, non parlano (o scrivono) quando dovrebbero, ma lo fanno
solo quando gli fa comodo per arrampicarsi sugli specchi, in modo
astratto e per sentito dire tipo il Perez che non sa riconoscere i
trilli della Fleming e le interviste RAI della Gncer :-)))
Giampaolo
ROMA GIUBILANTE



text:
>>Bé, è facile: bruciando tutte le chiese ! :-))))
On Fri, 05 Nov 1999 18:37:25 +0100, Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
>
wrote:
>Per caso te lo ha suggerito il tuo amico egiziano ? :-)))
figurarsi... è molto religioso, lui.
> Fagli leggere la mia risposta sui "Tamil", cosi' forse si dara' una calmata
Lo ha già fatto: mi ha confessato di aver capito fischi per fiaschi,
ed è molto amareggiato per le atrocità commesse da quelli che lui
considera pazzi assassini: ha visto le immagini che hai inviato ed è
rimasto muto per un po' ... non riusciva a credere che la follia
potesse giungere a tanto.
Dopo una lunga discussione, abbiamo concordato sul fatto che la
religione è solo una scusa per giustificare una barbarie rivolta
unicamente alla sete di potere.
Ancora una volta, la cronaca dimostra quanto sia fuorviante attribuire
alle sovrastrutture (religione, odio razziale ecc.) la paternità delle
tragedie umane, le quali si spiegano solo e sempre in chiave
economica, come si evince anche dal tuo molto interessante riepilogo.
A tal proposito, un mio collega (non conoscendoti :-)))) si è stupito
che tu sia riuscito a metter piede sull'isola di Irian Jaya, poiché
lui credeva che fosse vietata a tutti gli stranieri (ma è vero che lì
ci sono ancora i cannibali ?)
Allegri !
Claudio


text:
On Fri, 05 Nov 1999 17:36:06 GMT,
schill...@iol.it
 wrote:
>D'altro canto dove diavolo lo trovi uno che la pensa come te?
>Schillogeno
Nei caruggi, tantissimi.
Ma forse fanno finta
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


text:
On Fri, 05 Nov 1999 23:21:19 GMT,
clc...@tin.it
 (KLAUS) wrote:
>Ancora una volta, la cronaca dimostra quanto sia fuorviante attribuire
>alle sovrastrutture (religione, odio razziale ecc.) la paternità delle
>tragedie umane, le quali si spiegano solo e sempre in chiave
>economica, come si evince anche dal tuo molto interessante riepilogo.
Occorre ammettere che e' quasi sempre cosi'. Se ci pensi bene anche la
"rivoluzione" cristiana fu determinata (omesso l'aspetto teologico) da
motivi  espansionistico-economici. Ma questo sarebbe un ginepraio
infinito dove e' meglio non addentrarsi.
>A tal proposito, un mio collega (non conoscendoti :-)))) si è stupito
>che tu sia riuscito a metter piede sull'isola di Irian Jaya, poiché
>lui credeva che fosse vietata a tutti gli stranieri (ma è vero che lì
>ci sono ancora i cannibali ?)
Io ci andai nel 1980. Si dice che c'erano i cannibali, ma io non li ho
mai incontrati, ne' nella parte indonesiana,  ne' in quella che si
chiama Papua New Guinea, la cui capitale Port Moresby, che all'epoca
era poco piu' di un villaggio e' ora divenuta una metropoli.
Nell'interno c'e' gente ancora assai "ingessata", nel senso vero della
parola. Parlo degli Asmat, che si imbiancano (essendo neri)
cospargendosi di gesso e cosi' combinati si mascherano e invocano gli
spiriti. Un tempo, (ma poi chi sa...) facevano dei banchetti dove si
pappavano qualcuno appartenente a un'altra tribu'.
Nella parte indonesiana, Iran Jaya, si arrivava a Mimika con scassati
aereoplani della Merpati Nusantara Airlines. Io ci andai con l'allora
console italiano a Giakarta che era un uomo dotato di un grande
spirito di avventura e un'altro amico livornese che lavorava a
Giacarta. Ho corso un bel rischio, perche' la spedizione avvenne su
barche che avrebbero dovuto farci traversare parti di foreste solcate
da fiumi e paludi, alla ricerca degli indigeni, in un ambiente
abbastanza difficile.
Fummo sopresi da un mezzo tifone e le due guide indonesiane credettero
bene di porsi al riparo in una specie di baia, distante forse un
centianio di metri da un villaggetto. Piovve per ore e alla fine ci
trovammo con la barca incagliata e col motore in panne in mezzo a una
palude. Gli abitanti del villaggetto non si accorsero di noi e siccome
l'acqua melmosa non era profonda, ci avviamo a guado verso il
villaggio. Entrammo nel fango fino alla cintura e camminando con
grande difficolta' dopo un'oretta di questa sfacchinata arrivammo a
uno spiazzo che faceva da ingresso al villaggio. Gli abitanti, vestiti
come i Daiaky, con perizoma e pieni di tatuaggi ci vennero incontro
sorridenti. Mi sentii salvo. Poi un paio di loro ci indicarono con le
dita le nostre gambe. Orrore ! Eravamo ricoperti di sanguisughe. Non
credo di aver mai piu' provato uno schifo simile in vita mia. Con
santa pazienza e con sigarette accese, quelli del villaggio riuscirono
a farle ritirare. Il rischio era che la testa, gia penetrata nella
cute, si spezzasse, causando quasi sicuramente una infezione.
Mangiammo del riso e ci ripulimmo alla meglio. Poi con una barca del
villaggio tornammo a Mimika e potemmo mangiare alla meglio frutta e
altro riso. Riuscimmo a dormire, si fa per dire, in una specie di
spelonca che chiamare albergo sarebbe un eufemismo, e la mattina dopo
tornammo a Jakarta.
E cosi' si concluse questa irripetibile esperienza.
Ma in Indonesia di avventure ne ho avute altre. Una fu il viaggio
(allora avventuroso) a Tana Toraja nella terra dei Makassar. Poi
l'attraversamento di Giava in macchina per arrivare nella zona dove
era stato rinvenuto il pitecantropo di Giava, piena di resti di
fossili e con un museo importante che mi affascinava e mi attraeva da
sempre. (motivi di parentela? :-))) Chi sa! E per finire una
spedizione alla ricerca dei Badui, gli uomini ombra, una sorta di
tribu' animista, che si veste di bianco e cambia residenza ogni
giorno, cancellando le tracce per non venire scoperta. Difatti le
cancellano cosi' bene, che dopo un'ammazzata fino a Rasgang Bitung in
camioncino, non li vedemmo mai e dormimmo praticamente in una camera
piena di scarafaggi, dove all'angolo del letto scorreva un rivoletto
di liquido che scoprii essere pipi', che attraversava tutte le camere
e convogliava il liquido verso l'esterno.
Bene. Mi fermo, se no a forza di ricordi, il topic fa veramente a
farsi fottere. Se vuoi che scavi ancora nei ricordi, ti scrivero' per
mail.
Ciao
Giampaolo



text:
Tiziana Pannunzio wrote:
> > Sob... è un casino anche quello? :-(
> >
> tranquillo: ne hai di tempo davanti, ragazzo!!!
Prova un po' a dirglielo anche tu, forse lo capisce.
Io ci ho rinunciato.
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
__________________________________________
E-mail1:
marc...@libero.it
 (principale)
E-mail2:
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
   e anche.....
E-mail3:
marc...@money.it
E-Mail4:
marco_m...@tin.it
==========================================


text:
Giampaolo Lomi wrote:
> Bene. Mi fermo, se no a forza di ricordi, il topic fa veramente a
> farsi fottere. Se vuoi che scavi ancora nei ricordi, ti scrivero' per
> mail.
>
Beh, Giampa, sarai anche off-topic, ma sfido chiunque a lamentarsene!



text:
Cesare Simonetti wrote:
>
> [...] vedi ragazzo mio, Skillo che ha l'occhio
> lungo, li ha visti sotto casa mia i Tamil che si scannavano con quelli
> di Timor che erano scappati dai Filippini che erano incazzati come
> spie...e credevano che la faccenda si risolvesse col solito viaggetto
> Timor, Ceylon, Brindisi, Genova Profonda...ma qui c'erano gia'i
> magrebini seccatissimi coi nigeriani che pero' poi si rifanno sui
> senegalesi.
>
> Ancora non gli e' riuscito di dare una raddrizzata agli albanesi e ai
> ROM, ma a quelli ci penseranno i serbibosniaci, almeno si spera.
>
> Ragazzo mentre voi  crollate stroncati dalle crapule,  io godo.
>
> Sono i vantaggi dell'arricchimento multiculturale,  gnurant !
L'arricchimento multiculturale e' altra cosa.
La miseria cui purtroppo deve assistere tu e' un
"arricchimento" multiinculturale.
R



text:
Cesare Simonetti wrote:
>
> On Fri, 05 Nov 1999 11:21:22 GMT,
clc...@tin.it
 (KLAUS) wrote:
>
> >Bé, è facile: bruciando tutte le chiese ! :-))))
>
> Bezugo al cubo !!!!
>
> Se bruci le chiese ci fan sopra le Moschee, e siamo da capo a dodici.
Bezugo all'ennesima potenza !!!!
Klaus intendeva TUTTE le chiese, moschee sinagoghe tempi
buddisti scintoisti centri bahaisti e chiaramente anche
Vaticano chiese luterane, ortodosse, anglicane ecc ecc
compresi !  E se ci rifanno qualcosa sopra, si ribrucia.
Non che io sia d'accordo, per inciso.
>  A parte il fatto che tu, senza le Chiese, dove andresti
> a cantare, eh ???
Si fanno delle docce di massa.
Roberto



author: Wentu

text:
On Fri, 05 Nov 1999 00:06:49 +0100, Giorgio Mazzoldi <
mazz...@tin.it
>
wrote:
> 1) L'uomo e' ritenuto un animale sociale, almeno finche' qualche
>altro uomo non lo contraddice, perche', diciamocelo, chi ci
>contraddice ci e' profondamente antipatico e in qualche angolino
>del nostro DNA c'e' un gene che ci incita a sbudellarlo nel modo
>piu' atroce possibile (senno' che gusto c'e'?)
>
>2) Come dicevo, l'uomo ha nel suo DNA il gusto del reciproco
>sbudellamento: non vorrei sembrare ovvio, ma la storiella di
>Caino e Abele avra' pure un suo fondamento: o no?
>
Veramente non č certo il "gene dello sbudellamento" che ci distingue
dagli animali, semmai č il contrario. La vita sulla terra si č
sviluppata proprio grazie al fatto che la vita si basa sull'evoluzione
naturale e sui gčni e i gčni sono egoisti cioč, proprio perchč ancora
presenti negli animali sopravvissuti sino ad oggi, hanno fatto bene il
loro compito di sbudellare gli avversari e di preservarsi.
Con l'uomo cambia qualcosa perchč subentra l'ingrediente della
coscienza ( che gli animali non hanno ! mi spiace per chi di voi ha
cagnolini intelligenti ) quindi oltre ai geni si trasmetto , per altre
vie, i cosidetti memi, cioč le idee. Anche queste a loro modo lottano
per la sopravvivenza.
Devo proseguire il mega OT ?
Ma non tiriamo in ballo la genetica dello sbudellamento dai !
ciao
Wentu


text:
On Sat, 06 Nov 1999 13:10:26 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>La miseria cui purtroppo deve assistere tu e' un
>"arricchimento" multiinculturale.
No no no...e'   di oggi la notizia ( ma nella Genova Profonda tutti lo
sapevano da anni ) che la polizia ha arrestato a Genova una banda di
sfruttatori di nigeriane, e che, per ottenerne la devota e indiscussa
obbedienza, prima di metterle sui marciapiedi, le sottoponevano a riti
( cruenti ) di woodoo.
Sembrano particolari insignificanti, ma non lo sono affatto : dopo
aver letto e sentito i particolari io mi sento effettivamente piu'
ricco.
Ma non ti dico di che cosa, se no alzo un'altra canea.
Cesare Simonetti
GENOVA MAGICA


text:
On Sat, 06 Nov 1999 12:07:44 GMT,
il_w...@mailexcite.com
 (Wentu)
wrote:
>Ma non tiriamo in ballo la genetica dello sbudellamento dai !
Son d'accordo, pero' vuoi mettere l'emozione di un bello sbudellamento
al culmine di una discussione ?
Altro che salotti e accademie....e' la vita, Wentu, e' la vita che
scorre impetuosa...
Cesare Simonetti
GENOVA SBUDELLATA


text:
On Sat, 06 Nov 1999 13:14:06 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>compresi !  E se ci rifanno qualcosa sopra, si ribrucia.
 Sei un mistico !
Cesare Simonetti
GENOVA IN PREGHIERA


text:
On Fri, 05 Nov 1999 20:28:42 +0100, Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
>
wrote:
>
>Ti sento,...ti sento. E' che in questo gruppo ci sono un sacco di
>finti sordi....un po' alla maniera Lama e compagni !!!
Se  ti riferisci a me sei un po' fuori strada.
Il fatto e' che, come ho scritto, forse ho bevuto, oppure dormo troppo
poco, ma non ho capito alcune cose e chiedevo lomi, cioe' lumi.
Puca scrive una frase econdo cui sarebbe frutto assurdo del femminismo
il fatto che una donna diriga Wagner....boh?
Tu dici che accoppare uno perche' e negro e' diverso che accoppare uno
perche' e' musulmano o cristiano o che so io...riboh?
Non capisco perche' una donna non possa dirigere Wager e mi sfugge la
differenza qualitativa fra un omicidio razzista ed uno per fanatismo
fideistico, quanto a Lama e compagni non so chi siano, benche anch'io
fumi la pipa.
Cerco di non intevenire in questi thread, che peraltro lego con
interesse, ho fatto una semplice domanda e giuro di non essere un
finto sordo, proprio non ho capito, tutto qui.



text:
Il giorno di Nostro Signore 06.11.99, ecco cosa scrisse Cesare Simonetti:
> On Sat, 06 Nov 1999 13:14:06 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
> <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>
> >compresi !  E se ci rifanno qualcosa sopra, si ribrucia.
>
>  Sei un mistico !
Certo.  E sto pure ascoltando Hurqualia di Giacinto Scelsi.
Roberto
ESSEN MISTICA
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany


text:
On Sat, 06 Nov 1999 02:35:53 +0100, Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
>
wrote:
>Io ci andai nel 1980....
Il sentimento che provo nei tuoi confronti non si può chiamare
"invidia", perché sono felice che tu possa aver vissuto quelle
esperienze; vorrei però poterle aver vissute anch'io.
Certo che questo Indiana-Gialo chi se lo aspettava ?
Allegri !
Claudio


text:
On Sat, 06 Nov 1999 13:14:06 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>
>Bezugo all'ennesima potenza !!!!
>
>Klaus intendeva TUTTE le chiese, moschee sinagoghe tempi
>buddisti scintoisti centri bahaisti e chiaramente anche
>Vaticano chiese luterane, ortodosse, anglicane ecc ecc
>compresi !  E se ci rifanno qualcosa sopra, si ribrucia.
>
>Non che io sia d'accordo, per inciso.
Bezughi entrambi all'ennesima+1 potenza : era una battuta per
dimostrare quanto sia diffusa l'intolleranza e come sia facile scadere
nel razzismo culturale.
L'unica soluzione è l'integrazione totale multilaterale e volontaria.
Che è meglio !
Allegri !
Claudio


author: Marco Marcelli

text:
Cesare Simonetti wrote:
> ...e'   di oggi la notizia che la polizia ha arrestato a Genova una
> banda di
> sfruttatori di nigeriane, e che, per ottenerne la devota e indiscussa
> obbedienza, prima di metterle sui marciapiedi, le sottoponevano a riti
> ( cruenti ) di woodoo.
Occhio, Cesare.
Se alzi un sopracciglio sei razzista.



text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo wrote:
> La miseria cui purtroppo deve assistere tu e' un
> "arricchimento" multiinculturale.
>
Il problema e' che per troppa gente non c'e' differenza.



text:
KLAUS wrote:
>
> On Sat, 06 Nov 1999 13:14:06 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
> <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>
> >Bezugo all'ennesima potenza !!!!
> >
> >Klaus intendeva TUTTE le chiese, [...]
>
> Bezughi entrambi all'ennesima+1 potenza : era una battuta per
> dimostrare quanto sia diffusa l'intolleranza e come sia
> facile scadere nel razzismo culturale.
Bezugo di fine millennio all'infinitesima potenza al quadrato. Piu' uno !!!
Lo avevamo capito il tuo tono scherzoso !!!
Hontoo genki desu ka ?  (trad: sicuro di stare bene ?)
> L'unica soluzione č l'integrazione totale multilaterale e volontaria.
Io ho gia' dato.  Questa settimana mi sono gia' visto
due volte con la morosa.  Integrazione bilaterale e
consenziente.
> Che č meglio !
Indubbiamente.
Matane' (trad: a presto)
 Roberto
--
/_/   Roberto "Arai-guma" Mocenigo



text:
On Sat, 06 Nov 1999 12:07:44 GMT,
il_w...@mailexcite.com
 (Wentu)
wrote:
>...Con l'uomo cambia qualcosa perchè subentra l'ingrediente della
>coscienza ( che gli animali non hanno ! mi spiace per chi di voi ha
>cagnolini intelligenti ) quindi oltre ai geni si trasmetto , per altre
>vie, i cosidetti memi, cioè le idee...
E da quando si hanno queste certezze sull'unicità della coscienza ?
Vedi, il discorso che stai facendo è fortemente polarizzato e si basa
su una supervalutazione dell'umanità, la stessa che porta alla
fondazione delle religioni in cui l'uomo è immagine e somiglianza di
dio. Come diceva il grande Bertrand Russel, se i gatti potessero
comunicare, ci direbbero che dio ha la forma di un gatto...
Quello che non sopporto è questo fatto dell'uomo che ha la coscienza e
degli animali che non ce l'hanno: avevi iniziato molto saggiamente
rifacendoti all'evoluzione, ma ti sei poi arenato su uno stereotipo
molto in voga per giustificare l'esistenza dell'anima.
Se ci pensi bene, un po' di coscienza dovrebbero avercela anche le
scimmie (magari un po' meno della nostra, diciamo per semplicità
1/10), e quindi dovrebbero avercela anche i cani (un po' meno della
loro, diciamo 1/10 , quindi 1/100 della nostra) e così via.
Altrimenti tutto l'edificio evoluzionistico si ridurrebbe ad
un'interpretazione unilateralmente antropocentrica, molto utile per
giustificare le religioni, ma sicuramente molto fantasiosa.
Insomma, non dirmi che tu credi veramente che l'uomo sia assolutamente
diverso dagli animali, altrimenti chiudo il modem e non ti parlo più:
sono un tipo molto egocentrico, io :-)))
Allegri !
Claudio


text:
On Sat, 06 Nov 1999 17:16:44 GMT, Marco Marcelli <
marc...@libero.it
>
wrote:
>
>Occhio, Cesare.
>Se alzi un sopracciglio sei razzista.
Calmo !
Le ho fissate con lo scotch. Immobile sono !
Cesare Simonetti
GENOVA MULTICULTURALE


text:
On Sat, 06 Nov 1999 18:31:00 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>
>due volte con la morosa.  Integrazione bilaterale e
>consenziente.
Adesso si dice cosi ?
Cesare Simonetti
GENOVA ANTICA


text:
Il giorno di Nostro Signore 06.11.99, ecco cosa scrisse Cesare Simonetti:
> On Sat, 06 Nov 1999 18:31:00 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
> <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>
> >due volte con la morosa.  Integrazione bilaterale e
> >consenziente.
>
> Adesso si dice cosi ?
Caro Nonno
intanto cita la mia frase per intero "Questa settimana mi sono gia'
visto due volte con la morosa" ecc ecc.   Senno' sembra che io
abbia scritto chissa' che cosa oscena.  Sono un ragazzo innocente, io.
Parlavo di scambi interculturali.  mmmphfg.   mmmpf.  pf.
Rutilberto
 ESSEN INNOCENTE, INNOCENTISSIMA



text:
Cioran's son -Luca F.P.- <
ned...@iperbole.bologna.it
> wrote:
> ma sei D'onofrio pure tu???
> Ptrima Puca che dice che le donne non possono dirigere wagner, poi
> questa roba qui.....ma siete tutti pieni di grappa o che cosa???
oppure stnno cronometrandomi: quanto tempo ci mettera' Tiziana per
perdere la pazienza e mandarci tutti a fare un giretto sul famossissimo
niusgruppo it.fan.culo?!? :-)))))))))
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serieta' (W.A.Mozart)


text:
Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> wrote:
> Tiziana Pannunzio wrote:
>
> > > Sob... è un casino anche quello? :-(
> > >
> > tranquillo: ne hai di tempo davanti, ragazzo!!!
>
> Prova un po' a dirglielo anche tu, forse lo capisce.
> Io ci ho rinunciato.
ho idea che quando lo capira', sara' troppo tardi... :-(((



text:
On Sat, 06 Nov 1999 17:11:22 GMT,
clc...@tin.it
 (KLAUS) wrote:
>L'unica soluzione è l'integrazione totale multilaterale e volontaria.
>Che è meglio !
Con me sfondi una porta aperta. Ammesso e non concesso che questo
possa accadere, anche se mi sto rapidamente avvicinando al 115mo anno
di eta', alcuni vantaggi potrei trarne.
Faccio l'esempio di uno. E' noto che l'incrocio di razze e di sangue,
porta notevoli migliorie nei nuovi ibridi. Aumenta la bellezza fisica,
la resistenza alle malattie, l'intelligenza e la longevita'.
Mi e' capitato di imbattermi in notevoli ibridi, risultanti da incroci
di coppie miste tipo hawaiane, filippine e bianche. Vi posso
assicurare che il risultato era super notevole. Se ci si affretta,
visto che non viaggio piu' cosi' tanto come una volta, puo' darsi che
faccia in tempo a gioire anche dalle nostre parti, senza dovermi piu'
scapicollare a 10 ore di volo di distanza, dovendo ogni volta sudare
sette camicie per arginare il buon De Merulis che si vuole
accodare :-)))



text:
On Sat, 06 Nov 1999 17:47:24 GMT,
clc...@tin.it
 (KLAUS) wrote:
>On Sat, 06 Nov 1999 12:07:44 GMT,
il_w...@mailexcite.com
 (Wentu)
>wrote:
>
>>...Con l'uomo cambia qualcosa perchè subentra l'ingrediente della
>>coscienza ( che gli animali non hanno ! mi spiace per chi di voi ha
>>cagnolini intelligenti ) quindi oltre ai geni si trasmetto , per altre
>>vie, i cosidetti memi, cioè le idee...
>
>E da quando si hanno queste certezze sull'unicità della coscienza ?
E' una certezza come ragionamento sul "grado " di coscienza posseduto
se vuoi. Se fai il discorso a decimi e centesimi io già li ritengo una
coscienza che, ai fini del mio ragionamento, è del tutto trascurabile.
Scimmie e cani per quanto mi riguarda non si trasmettono memi nè
cultura. Il fatto che certe scimmie abbiano imparato a lavare le
patate in certe isole del giappone e ora lo insegnino ai figli è un
buon inizio ma, ai fini del mio ragionamento, conta ben poco, mi
spiace.
>Vedi, il discorso che stai facendo è fortemente polarizzato e si basa
>su una supervalutazione dell'umanità, la stessa che porta alla
>fondazione delle religioni in cui l'uomo è immagine e somiglianza di
>dio. Come diceva il grande Bertrand Russel, se i gatti potessero
>comunicare, ci direbbero che dio ha la forma di un gatto...
>Quello che non sopporto è questo fatto dell'uomo che ha la coscienza e
>degli animali che non ce l'hanno: avevi iniziato molto saggiamente
>rifacendoti all'evoluzione, ma ti sei poi arenato su uno stereotipo
>molto in voga per giustificare l'esistenza dell'anima.
Aspetta, calma ! Chi ha parlato di anima ? non ho mai usato questa
parola ! e non ho mai fatto cenno a superiorità dell'uomo in quanto
possessore di anima. Se proprio, ritengo l'uomo l'animale ( ripeto,
animale tra gli animali ) che ha indubbiamente raggiunto il più
avanzato grado di evoluzione, o per meglio dire, il maggior successo
evolutivo. Infatti se escludiamo  insetti e esseri unicellulari, siamo
la specie con più individui e sappiamo fare un certo numero di cose ch
gli animali non sanno fare. Non dico che sia un bene o una superiorità
pero' le obiezioni che mi muovi contro sono davvero fuori luogo credo.
Cosa centra l'antropomorfismo degli dei per l'uomo e il
"miciomorfismo" degli dèi dei gatti ?
[modalità ironia ON ]
Per favore non dirmi che anche tu hai un animale che sa far di conto e
che a cenni ti sa risolvere le parole crociate
[modalità ironia OFF]
>Se ci pensi bene, un po' di coscienza dovrebbero avercela anche le
>scimmie (magari un po' meno della nostra, diciamo per semplicità
>1/10), e quindi dovrebbero avercela anche i cani (un po' meno della
>loro, diciamo 1/10 , quindi 1/100 della nostra) e così via.
>Altrimenti tutto l'edificio evoluzionistico si ridurrebbe ad
>un'interpretazione unilateralmente antropocentrica, molto utile per
>giustificare le religioni, ma sicuramente molto fantasiosa.
Già risposto. Non so quali altri animali abbiano bricioli di coscienza
soprattutto perchè ancora io ( e credo nessuno ) non so dire di
preciso cosa la coscienza sia. Il fatto che cani e gatti non si
riconoscano allo specchio me la dice lunga. Le sciemmie in effetti
davanti allo specchio ci rimangono male. Però ancora, ripeto, non si
trasmettono una cultura. E questo è tutto quello che ha a che fare col
discorso del mio post precedente.
>Insomma, non dirmi che tu credi veramente che l'uomo sia assolutamente
>diverso dagli animali, altrimenti chiudo il modem e non ti parlo più:
>sono un tipo molto egocentrico, io :-)))
E' un animale diverso da e più evoluto di tutti gli altri. In quanto
evolutosi da altri animali ovviamente rimane animale ma... ha poco a
che spartire con formiche, cani, scimmie e delfini per quanto riguarda
il grado evolutivo raggiunto. Animali a loro modo "intelligenti " ( ma
cosa è poi l'intelligenza non lo so ) ma che non sanno fare granchè.
[modalità allergia ai gatti ON ]
Se vuoi torniamo a Bertrand Russell e ti dico che se i gatti sapessero
parlare e fossero così intelligenti come tu dici direbbero: " Guarda
quei pazzi di uomini che basta fargli le fusa e ci danno cibo poi noi
possiamo fare quello che ci pare e rimaniamo i loro cocchini ".
[modalità allergia ai gatti OFF]
ciao !
Wentu
>
>Allegri !
>
>Claudio


text:
Giampaolo Lomi wrote:
> dovendo ogni volta sudare
> sette camicie per arginare il buon De Merulis che si vuole
> accodare :-)))
>
Ma adesso a bloccarlo ci pensera' la moglie...... o no???



text:
Tiziana Pannunzio wrote:
> oppure stnno cronometrandomi: quanto tempo ci mettera' Tiziana per
> perdere la pazienza e mandarci tutti a fare un giretto sul famossissimo
> niusgruppo it.fan.culo?!? :-)))))))))
>
Questo e' gia' piu' possibile !!!! :-))))))))))))



text:
Giampaolo Lomi wrote:
>
> On Sat, 06 Nov 1999 17:11:22 GMT,
clc...@tin.it
 (KLAUS) wrote:
>
> >L'unica soluzione è l'integrazione totale multilaterale e volontaria.
> >Che è meglio !
>
> Con me sfondi una porta aperta.
>
> Faccio l'esempio di uno. E' noto che l'incrocio di razze e di sangue,
> porta notevoli migliorie nei nuovi ibridi. Aumenta la bellezza fisica,
> la resistenza alle malattie, l'intelligenza e la longevita'.
Verissimo.  Sto pianificando di avere figli longevi, intelligenti
e sani come pesci.
> Mi e' capitato di imbattermi in notevoli ibridi, risultanti da incroci
> di coppie miste tipo hawaiane, filippine e bianche. Vi posso
> assicurare che il risultato era super notevole.
Basta andare in Olanda e rtovare qualche giovine fanciulla
figlia di matrimoni misti Suriname-est asiatico.
Roba che mette a dura prova la capacita' di un maschio
adulto di rimanere fuori dal carcere.
Roberto dalla lingua sciolta (dopo essere stato a Colonia,
 essersi puppato due ore troppo brevi di Sciarrino, Rihm
 e Feldman, e dopo essersi puppato una enorme birra Koelsch)
--
/_/   Roberto Maria Avanzi Mocenigo
