title: creatività nell'interpret.(Giamber)

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Lo ripeto una altra volta.
Per favore, smetti di spezzare i thread e di eliminare
i riferimenti ai vari gruppi.  Questo rende la lettura
decisamente difficile.
cristina wrote:
>
> Giamber ha scritto:
>
> <Improvvisazione e composizione sono identica emanazione
> <della capacità di espressione in un linguaggio che natura,
> <predisposizione, caso, ambiente, educazione,...hanno reso <più congeniale.
> <
> <In altre espressioni artistiche, pittura, poesia ad esempio,
> <i due aspetti coincidono:l'improvvisazione pitorica
> <è pittura.
>
> ma perchè, Mozart non scriveva direttamente in bella
> copia la sua musica?
Anche Ferneyhough, anche la mia ragazza, fanno cosi'.
Ma gli appunti fatti _prima_, che si siano
tenuti a mente o scritti su carta, non
contano ?
>  Non era improvvisazione quella?
Niente affatto.  Scrivere direttamente in bella non
e' improvvisare su carta.
> Eppure ne sono uscite opere d'arte oserei dire geniali.
Certamente, ma nel caso di Mozart non e' "improvvisazione
su carta".  Troppo spesso si parla sa sproposito di Mozart,
che rischia cosi' di essere l'autore MENO capito di tutta
la storia della musica:  Mozart a volte scriveva di getto,
questo e' vero, ma non vuol dire che quella operazione
fosse una improvvisazione su carta.
Avrei capito che tu ci avessi portato ad esempio _Rossini_:
anche se ho il fortissimo sospetto che tante leggende sulla
sua capacita' di comporre mentre era a letto, con i fogli
ancora freschi di inchiostro che scivolavano dal letto e
finivano sotto, e poi magari se ne dimenticava quindi li
"ricomponeva" per fare prima, siano solo delle storielle...
Tornando a Mozart, c'e' la leggenda della Ouverture del Don
Giovanni scritta di getto durante la notte prima della prima.
E' la cosa che piu' si avvicina ad una "improvvisazione su carta",
anche se essa era gia' formalmente, tonalmente e sicuramente
anche quanto a "materiale" gia' preparata (l'Ouverture e' di
solito l'ultima cosa che si scrive in una opera, proprio
perche' viene di fatto composta durante la stesura dell'opera
stessa).  L'atto stesso di lavorare su carta, pero', esclude
la improvvisazione: e' un processo troppo lento per garantire
quella vicinanza temporale delle scelte "quasi arbitrarie"
che donano loro una certa coerenza - quindi bisogna per forza
pensare di piu' ad altri fattori.
Posso capire parlare di questo _oggi_.  Scelsi faceva cosi':
improvvisava su tastiere microtonali, poi faceva trascrivere
i nastri.  Infine, pero', il materiale veniva di nuovo
elaborato.  Ovvero dopo la improvvisazione su uno schema
piu' o meno libero (e in taluni casi formalmente determinato in
modo ferreo, per quanto semplice) c'era la fase di risistemazione
di questo prodotto intermedio.  Insomma anche in questo caso,
tutto meno che "improvvisazione su o 'messa su' carta".
Ancora su Mozart:  noi non abbiamo registrazioni delle sue sessioni
di improvvisazione,, quindi non possiamo confrontare la differenza
di livello artistico tra la sua.  Assumere a priori che potesse
improvvisare qualcosa del livello della Jupiter o degli ultimi
quartetti mi sembra francamente una divinizzazione fuori da ogni
logica.
> Allora mi riallaccio: l'opera d'arte è anche
> improvvisazione, perchè è quella che ti nasce dal
> profondo, è quella che rende unico ciò che viene
> scritto e non la pura composizione, asettica, privata
> d'essere.
In italiano che cosa vuol dire ?
ciao
 Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi       [ new: ICQ # 63909035 ]
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany


title: creatività nell'interpret.(Giamber)

author: Tito Ceccherini

text:
cristina <
chr...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
0003280927...@hermes.freemail.it...
> Giamber ha scritto:
>
> <Improvvisazione e composizione sono identica emanazione
> <della capacità di espressione in un linguaggio che natura,
> <predisposizione, caso, ambiente, educazione,...hanno reso <più
congeniale.
> <
> <In altre espressioni artistiche, pittura, poesia ad esempio,
> <i due aspetti coincidono:l'improvvisazione pitorica
> <è pittura.
>
> E' verissimo!!
> ma perchè, Mozart non scriveva direttamente in bella
> copia la sua musica?
No, ne fanno fede molti schizzi conservati... Ed ha lasciato tante opere
incompiute, allo stato di abbozzo.
> Non era improvvisazione quella?
No. La Jupiter, la Messa in do minore, Le Nozze di Figaro, sono cose che non
si improvvisano.
Spero che tu non te n'abbia a male, ma mi sembra che il carattere
improvvisativo della musica di Mozart è inversamente proporzionale al suo
grado di genialità...
Ciò non otoglie poi che Mozart debba essere stato un meraviglioso
improvvisatore... eppure (se posso senza intenzioni polemiche ribadire una
distinzione per me valida tra composizione ed improvvisazione) azzardo che
fosse più l'improvvisatore a prender spunto dal compositore che non
viceversa.
Tito


title: creatività nell'interpret.(Giamber)

author: Giamber

text:
On 28 Mar 2000 11:44:33 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>Lo ripeto una altra volta.
>Per favore, smetti di spezzare i thread e di eliminare
>i riferimenti ai vari gruppi.  Questo rende la lettura
>decisamente difficile.
E' vero.  Pero' hai la prerogativa del messaggio, non OT,
personalizzato! ;-))
>Ancora su Mozart:  noi non abbiamo registrazioni delle sue sessioni
>di improvvisazione, quindi non possiamo confrontare la differenza
>di livello artistico tra la sua.  Assumere a priori che potesse
>improvvisare qualcosa del livello della Jupiter o degli ultimi
>quartetti mi sembra francamente una divinizzazione fuori da ogni
>logica.
Stai ipotizzando una labilita' della memoria creativa?
Dell'Idea che si disperde?
E in Mozart?!!
C'e' anche una contraddizione con quanto tu dici in altra area del
thread
>Beh, indubbiamente c'e' qualcosa di non descrivibile nella
>creazione.  Che non e' spiegabile razionalmente.
>snip..........  Ne so qualcosa
>io che passo mesi di assoluta improduttivita' e poi CLICK scrivo
>anche diversi minuti di musica la settimana, per poi fermarmi
>per altri mesi.
E' l'idea creativa, l'ispirazione, che mette al lavoro le
infrastrutture interne ed esterne a cio' dedicate: per quanto
raffinate siano queste non sono informate della materia primigenia.
Ti faccio un esempio:
quando Einstein scrisse E=mc² segui' due fasi: la prima,
improvvisativa, nata da una intuizione o follia, da una capacita' di
distacco da tutte le regole; la seconda fase, compositiva nella tua
accezione, che si riappropriava delle regole e consentiva di tradurre
l'intuizione in linguaggio corrente.
>Cristina:
>> Allora mi riallaccio: l'opera d'arte è anche
>> improvvisazione, perchè è quella che ti nasce dal
>> profondo, è quella che rende unico ciò che viene
>> scritto e non la pura composizione, asettica, privata
>> d'essere.
>In italiano che cosa vuol dire ?
Riallacciandomi all'esempio precedente: io, Giamber, posso essere
bravissimo a risolvere problemi di ingegneria anche calcolando
integrali di convoluzione definiti o algoritmi piu' complessi: ma
tutta questa magnifica cattedrale di conoscenze, non fara' mai
emettere una nota al suo organo.
Saluti!
Giamber
giamber AT tin DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi


title: creatività nell'interpret.(Giamber)

author: cristina

text:
Giamber ha scritto:
> On 28 Mar 2000 11:44:33 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
> <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
> >Lo ripeto una altra volta.
> >Per favore, smetti di spezzare i thread e di eliminare
> >i riferimenti ai vari gruppi.  Questo rende la lettura
> >decisamente difficile.
>
> E' vero.  Pero' hai la prerogativa del messaggio, non OT,
> personalizzato! ;-))
Caro Roberto, il problema il terminato!!!
Ci siamo arrivati ;-))
baci
Cristina.


title: Viva Abbado-Viva Boccanegra

author: Giorgio P.

text:
Oggi ho assistito alla generale del Simon Boccanegra di Abbado a Firenze.
Che esperienza, ragazzi!
Magnifico, commovente, elettrizzante!
Il finale, poi... grandioso, e poi a morire, sempre di più (tant'è che ci
volevano 5 minuti di silenzio, di religioso silenzio, alla fine, e non il
solito scroscio di applausi prima che l'ultimo soffio della musica si sia
estinto: anatema!).
Scambio volentieri opinioni con chi ha visto precedenti allestimenti del
Boccanegra di Abbado.
Saluti
Giorgio


title: Viva Abbado-Viva Boccanegra

author: Mauro

text:
c'erano gli stessi cantanti che a Ferrara l'anno scorso?
anche x me è stata un'esperienza unica! ma li chi suonano , gli Dei della
Mahler?
Giorgio P. <
gipa...@inwind.it
> wrote in message
4tsO8.15779$Kt3.3...@twister2.libero.it...



title: Viva Abbado-Viva Boccanegra

author: Stiffelio

text:
--
> c'erano gli stessi cantanti che a Ferrara l'anno scorso?
No č rimasto  Konstantinov(J.Fiesco) e La Scola (Gabriele) gli altri
sono:Karitta Mattila(Amelia) Carlo Guelfi(Simon B.) Non so Paolo.
>
> anche x me č stata un'esperienza unica! ma li chi suonano , gli Dei della
> Mahler?
No č l'Orchestra del Maggio, per me una delle migliori italiane, in piů c'č
il carisma di  una bacchetta magica,  per dirla volgarmente č questione di
"manico".
Saluti. Ermanno
>
> Giorgio P. <
gipa...@inwind.it
> wrote in message
> 4tsO8.15779$Kt3.3...@twister2.libero.it...
> > Oggi ho assistito alla generale del Simon Boccanegra di Abbado a
Firenze.
> > Che esperienza, ragazzi!
> > Magnifico, commovente, elettrizzante!
> > Il finale, poi... grandioso, e poi a morire, sempre di piů (tant'č che



title: exultate bartolate

author: lorenzo

text:
so di andare a pararmi contro schiere di sostenitori
indefessi....(ricordo pero' che c'era almeno uno che la pensava come
me)
io sono stato tra i primi a comprare tutti i cd usciti negli ultimi
anni, così come ho sempre ascoltato i suoi cd che erano usciti con
Amadeus.A bruxelles l'ho anche applaudita
l'ulimo cd (opera proibita) non l'ho preso.
adesso, a celebrare i 250 come massima interprete e rappresente del
verbo mozartiano, me la sto beccando durante una succulenta insalata
di pomodori.
Ma davvero vi piace? io la trovo sempre uguale a se stessa. stop.
ascoltato un suo disco, li si conoscono tutti.
questo exultate jubilate  è osceno. [Va da sè che è semplicemente la
mia opinione.] E' di una rigidità e quasi di una cattiveria uniche. Mi
fa paura.  Col cazzo che mi sarebbe mai piaciuto l'EJ se lo avessi
ascoltato così dall'inizio.
Sembra un pc. Ci si lamenta dei pianisti asiatici allevati in
batteria. Lei invece mi sembra un vero e proprio campionatore. Lo
stile mi sembra sempre quello. Sembra che stia cantando sempre lo
stesso pezzo, la stessa aria. Ma ve lo ricordate "deh vieni non
tardar" di lucia popp?
spero non mi vogliate troppo male
spero che non si voglia dare anche la colpa di questo a RM (e non è
roma ladrona...)
baci e buon compleanno
["allelulia allelulia" ppppuah che schifo...]


title: exultate bartolate

author: Peer Gynt

text:
"lorenzo" <lcn...@NOSPAMemail.it> ha scritto nel messaggio
news:04elt19vg6atcjsv0...@4ax.com...
> Ma davvero vi piace?
Mai piaciuta.
> E' di una rigidità e quasi di una cattiveria uniche. Mi
> fa paura.
> Sembra un pc. ...mi sembra un vero e proprio campionatore.
Sottoscrivo.


title: exultate bartolate

author: Garson Poole

text: che orchestra (discreta) č?


title: exultate bartolate

text:
> Ma davvero vi piace? io la trovo sempre uguale a se stessa. stop.
> ascoltato un suo disco, li si conoscono tutti.
> questo exultate jubilate  è osceno. [Va da sè che è semplicemente la
> mia opinione.] E' di una rigidità e quasi di una cattiveria uniche.
...cantanti d'opera...


title: exultate bartolate

author: Antenore La Bestia

text:
lorenzo wrote:
>
> Ma davvero vi piace? io la trovo sempre uguale a se stessa. stop.
Ha trovato uno stile, e lo vende.  All'inizio mi interessava anche,
anzi, mi piaceva.  Poi ha cominciato a irrigidirsi sempre di più e
a diventare sempe più rigida e isterica.  L'ultimo CD, che purtroppo
ho comperato, e purtroppo pure per farne un regalo ad un amico
che di solito la bartoli la apprezza, mi ha profondamente deluso.
 growl
  A.


title: exultate bartolate

author: Marco Marcelli

text:
lorenzo ha scritto:
> Ma davvero vi piace? io la trovo sempre uguale a se stessa. stop.
Concordo con Antenore.
All'inizio non era male: ho un suo DVD del 1988 in cui fa
una Rosina (dal Barbiere) davvero magnifica.
Poi ha estremizzato la tecnica del vocalizzo, rendendo cosi'
piatto ed inefficace tutto cio' che fa.
Oggi come oggi la trovo insopportabile.
Sull'Exultate Jubilate, vogliamo fare il confronto con la
Emma Kirkby??? O e' troppo impietoso? :-))
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)


title: exultate bartolate

author: cedryk

text:
"lorenzo" <lcn...@NOSPAMemail.it> ha scritto nel messaggio
news:04elt19vg6atcjsv0...@4ax.com...
>
> Ma davvero vi piace?
Mi accodo ad altri: mai piaciuta.


title: exultate bartolate

author: lib

text:
invece è stata magnifica
"lorenzo" <lcn...@NOSPAMemail.it> ha scritto nel messaggio
news:04elt19vg6atcjsv0...@4ax.com...



title: exultate bartolate

author: Gippe

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:43db5724$0$22087$4faf...@reader1.news.tin.it...
> lorenzo ha scritto:
>
> > Ma davvero vi piace? io la trovo sempre uguale a se stessa. stop.
>
Concordo: troppo 'schiava' di una tecnica e meno dell'arte
>
> Oggi come oggi la trovo insopportabile.
>
> Sull'Exultate Jubilate, vogliamo fare il confronto con la
> Emma Kirkby??? O e' troppo impietoso? :-))
>
No, la Kirkby per favore no!
Sembra di sentire un ragazzino del coro di voci bianche: suoni fissi e
spoggiati, aria nell'emissione.
Ci sono altri paragoni da prendere in considerazione e qualcuno è stato già
considerato.
Saluti.
Gippe


title: exultate bartolate

author: Rakkia Skorfansson

text:
> No, la Kirkby per favore no! Sembra di sentire un ragazzino del
> coro di voci bianche: suoni fissi e spoggiati, aria
> nell'emissione.
Sì ma quando canta Orlando Gibbons o in generale quel repertorio lì,
a me vengono i brividi, forse proprio per quelli che tu vedi come
difetti. La trovo commovente...
ciao ciao!
Apx.
--
"Ho detto al mio psicanalista che tutti
mi odiano. Mi ha detto di non essere ridicolo:
non tutti mi hanno già incontrato."


title: exultate bartolate

text:
"Rakkia Skorfansson" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel
messaggio news:43dc830a$0$22087$4faf...@reader1.news.tin.it...
> > No, la Kirkby per favore no! Sembra di sentire un ragazzino del
> > coro di voci bianche: suoni fissi e spoggiati, aria
> > nell'emissione.
>
> Sě ma quando canta Orlando Gibbons o in generale quel repertorio lě,
> a me vengono i brividi, forse proprio per quelli che tu vedi come
> difetti. La trovo commovente...
Altro repertorio amico!
Quel tipo di voce a ME non comunica niente in quanto avverto che č
l'estremizzazione di una teoria (nemmeno di una tecnica).
Preferisco Alfred Deller, o, sempre in ambito antico, mi ha emozionato
Montserrat Figueras ;-)
>
> ciao ciao!
Sciao!
> Apx.
>
Gippe


title: exultate bartolate

author: Schillogeno

text:
On Sat, 28 Jan 2006 01:29:05 +0100, lorenzo <lcn...@NOSPAMemail.it>
wrote:
>Ma davvero vi piace?
NO!
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: OT : banalità

author: Johannes Wentu

text:
La nostalgia non è più quella di una volta!
"Secondo i sondaggi gli italiani sono ignoranti e indifferenti. E'
vero?"
"Non lo so e non mi interessa."
Non abbiamo scelta: dobbiamo credere che c'è il libero arbitrio.
Toglietemi tutto,
ma non il mio Brahms


title: Grisey - Risognanze

author: Moosbrugger

text:
Bene, spero che dopo tante cavolate sui modi verbali del
costrutto esplicito vorrete perdonare anche un po' di bieca
autopromozione, che almeno è IT :-)
E' appena uscito per Stradivarius il cd dell'Ensemble Risognanze
dedicato a Gérard Grisey : i pezzi contenuti sono Vortex
Temporum e Périodes. Il direttore è ovviamente il prode Tito
Ceccherini, indimenticata colonna di codesto spazio virtuale e
ormai passato ad attività più serie a differenza del
sottoscritto. Non sta ovviamente a me dire se abbiamo reso
giustizia a questi straordinari pezzi di musica, ma se non
conoscete Grisey questa potrebbe forse essere l'occasione per
fare la conoscenza di un grande della musica d'oggi.
Saluti
M.


title: Grisey - Risognanze

author: Filosseno

text:
Moosbrugger <
bass_des...@yahoo.it
> wrote:
> Bene, spero che dopo tante cavolate sui modi verbali del
> costrutto esplicito vorrete perdonare anche un po' di bieca
[cutter]
Ochči.
Vediamo se col contrabbasso te la cavi (*) meglio che col congiuntivo!
;-)
Ciao.
FdL
(*) 2^ persona dell'indicativo, ovviamente!


title: Grisey - Risognanze

author: Zazie-la-peste

text:
"Filosseno" <
ni...@spam.it
> ha scritto nel messaggio
news:1hzsmyn.1cqfav6147felhN%ni...@spam.it...
> Moosbrugger <
bass_des...@yahoo.it
> wrote:
>
>> Bene, spero che dopo tante cavolate sui modi verbali del
>> costrutto esplicito vorrete perdonare anche un po' di bieca
> [cutter]
>
> Ochči.
> Vediamo se col contrabbasso te la cavi (*) meglio che col congiuntivo!
te la cavassi, Filosseno, te la cavassi!
(in alternativa, te la cavavi, meno elegante ma molto pregnante)
Z


title: Grisey - Risognanze

author: EuGnegno

text:
Zazie-la-peste wrote:
> te la cavassi, Filosseno, te la cavassi!
te la cabassi, o cavaradossi: più IT


title: Grisey - Risognanze

text:
Zazie-la-peste <
za...@nelmetro.com
> wrote:
> > Ochči.
> > Vediamo se col contrabbasso te la cavi (*) meglio che col congiuntivo!
>
> te la cavassi, Filosseno, te la cavassi!
> (in alternativa, te la cavavi, meno elegante ma molto pregnante)
> Z
In realtą avrei dovuto dire «te la cavasti» (congiuntivo imperfetto), ma
mi sembrava un inutile sfoggio di... erudizzione!
Bai bai.
FdL


title: Grisey - Risognanze

text:

dedicato a Lagnese?
> Saluti
>
> M.
s


title: Grisey - Risognanze

text:
Filosseno ha scritto:
> Moosbrugger <
bass_des...@yahoo.it
> wrote:
>
>
>>Bene, spero che dopo tante cavolate sui modi verbali del
>>costrutto esplicito vorrete perdonare anche un po' di bieca
>
> [cutter]
>
> Ochèi.
> Vediamo se col contrabbasso te la cavi (*) meglio che col congiuntivo!
>
> ;-)
>
> Ciao.
> FdL
>
>
> (*) 2^ persona dell'indicativo, ovviamente!
Voglio sperare di sì, visto che la pagnotta me la guadagno con
il contrabbasso e non con il congiuntivo ;-)
BTW, spero sia chiaro che sul congiuntivo non ho fatto altro che
riportare quello che dice Serianni...
M.


title: Grisey - Risognanze

text:
kink64 ha scritto:
> dedicato a Lagnese?
Io insistevo, ma gli altri dell'Ensemble non hanno voluto saperne...
M.


title: Grisey - Risognanze

text:
Moosbrugger <
bass_des...@yahoo.it
> wrote:
> > Ochèi.
> > Vediamo se col contrabbasso te la cavi (*) meglio che col congiuntivo!
> Voglio sperare di sì, visto che la pagnotta me la guadagno con
> il contrabbasso e non con il congiuntivo ;-)
Noto con sollievo che non te la sei presa!
(Non ne avevo dubbi, ma lo dico perché, da lurker molto occasionale, mi
sembra che il clima del NG sia un po' "pesantino").
> BTW, spero sia chiaro che sul congiuntivo non ho fatto altro che
> riportare quello che dice Serianni...
Ma guarda che non ti devi giustificare, anche perché, per quanto ho
letto, la tua posizione è quella in cui mi sono maggiormente
riconosciuto.
Fatto salvo che quello del congiuntivo è un terreno scivolosissimo, nel
quale non azzardo addentrarmi (il rischio è di rimanerci con le ossa
rotte e con qualche amico in meno... ;-)
Per tornare alla tua "bieca autopromozione", per chi lo desidera, il CD
in questione si può ordinare qui:
http://www.stradivarius.it/scheda.php?ID=801157033734400
Ho cercato un po' in rete e non ho trovato prezzi migliori.
Bai bai.
FdL


title: Grisey - Risognanze

author: vinix©

text:
On Sat, 16 Jun 2007 19:55:00 +0200, Moosbrugger
<
bass_des...@yahoo.it
> wrote:
>Io insistevo, ma gli altri dell'Ensemble non hanno voluto saperne...
Non vi č venuta abbastanza solare?
ciao


title: Grisey - Risognanze

text:
v i n i x © ha scritto:
> On Sat, 16 Jun 2007 19:55:00 +0200, Moosbrugger
> <
bass_des...@yahoo.it
> wrote:
>
>
>>Io insistevo, ma gli altri dell'Ensemble non hanno voluto saperne...
>
>
> Non vi è venuta abbastanza solare?
>
> ciao
Al contrario, apposta volevo dedicarglielo :-)
M.


title: Grisey - Risognanze

text:
Filosseno ha scritto:
> Noto con sollievo che non te la sei presa!
Non so sembrerà strano, ma è veramente molto ma molto difficile
che me la prenda. Quando me la prendo però me la lego al dito,
probabilmente è un difetto.
> (Non ne avevo dubbi, ma lo dico perché, da lurker molto occasionale, mi
> sembra che il clima del NG sia un po' "pesantino").
Ma no, non più del solito direi ;-)
>>BTW, spero sia chiaro che sul congiuntivo non ho fatto altro che
>>riportare quello che dice Serianni...
>
>
> Ma guarda che non ti devi giustificare, anche perché, per quanto ho
> letto, la tua posizione è quella in cui mi sono maggiormente
> riconosciuto.
>
> Fatto salvo che quello del congiuntivo è un terreno scivolosissimo, nel
> quale non azzardo addentrarmi (il rischio è di rimanerci con le ossa
> rotte e con qualche amico in meno... ;-)
Ho visto, ma sprezzo il pericolo :-))
> Per tornare alla tua "bieca autopromozione", per chi lo desidera, il CD
> in questione si può ordinare qui:
>
>
http://www.stradivarius.it/scheda.php?ID=801157033734400
>
> Ho cercato un po' in rete e non ho trovato prezzi migliori.
>
> Bai bai.
Grazie per la promozione !
M.


title: Grisey - Risognanze

text:
On 16 Giu, 19:55, Moosbrugger <
bass_desires2...@yahoo.it
> wrote:
> > dedicato a Lagnese?
>
> Io insistevo, ma gli altri dell'Ensemble non hanno voluto saperne...
>
> M.
che durezza.
s


title: Alcune composizioni di Sciarrino

author: Gianluca Billo

text:
Ho ascoltato qualcosa di Sciarrino; prima ho letto le brevi spiegazioni
presenti nel cd, ma non č che mi abbiano illuminato particolarmente.
Si tratta della Aspern Suite e degli Studi per l'intonazione del mare.
Qualcuno che conosce il compositore mi darebbe qualche dritta su quelle
composizioni e su come ascoltarle? Cioč su quali aspetti bisogna cogliere
all'ascolto, per esempio; vorrei anche conoscere qualche giudizio in merito
vostro e di qualche critico, dato che a me , assolutamente inadeguato per
dare giudizi in proposito, riesce impensabile formulare opinioni su quel
tipo di musica, che non saprei nemmeno come qualificare...
Saluti e grazie.


title: Alcune composizioni di Sciarrino

text:
"Gianluca Billo" <
gianluca.b...@tin.it
> wrote
> Ho ascoltato qualcosa di Sciarrino; prima ho letto le brevi spiegazioni
> presenti nel cd, ma non è che mi abbiano illuminato particolarmente.
> Si tratta della Aspern Suite e degli Studi per l'intonazione del mare.
L'intonazione del mare !?!?!
Blub.......
--
======================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
======================


title: Alcune composizioni di Sciarrino

author: ICSDCS

text:
On Tue, 24 Sep 2002 14:02:58 GMT, "Gianluca Billo"
<
gianluca.b...@tin.it
> wrote:
>Qualcuno che conosce il compositore
eccomi! ;-)
> mi darebbe qualche dritta su quelle
>composizioni e su come ascoltarle?
ehm...
>Cioč su quali aspetti bisogna cogliere
>all'ascolto,
cogli quello che ti pare. Non č una battuta, ma un vero suggerimento
che vale per qualsiasi musica.
> per esempio; vorrei anche conoscere qualche giudizio in merito
>vostro
il mio te lo risparmio
>e di qualche critico,
credo che a Locascioli piaccia.
> dato che a me , assolutamente inadeguato per
>dare giudizi in proposito,
> riesce impensabile formulare opinioni su quel
>tipo di musica, che non saprei nemmeno come qualificare...
ecco, forse potrei darti un suggerimento: qualificare č un errore. La
musica non andrebbe mai qualificata. Se lo fai, inizi a porti un sacco
di limiti. Magari potrebbe piacerti, ma non ti piace perché non ti
sembra classica o jazz o non riesci a farlo rientrare in un genere a
te consono. Non dovrebbe fregare nulla a nessuno di qualificare una
musica. Uno deve solo ascoltare. Se gli piace, bene; altrimenti,
pazienza. In fondo non ci deve piacere tutto.
salus,
ICS


title: Alcune composizioni di Sciarrino

author: Filmusic

text:
Sei un GRANDE !!!!!! (ICS)
Gregory



title: Alcune composizioni di Sciarrino

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Gianluca Billo wrote:
> Ho ascoltato qualcosa di Sciarrino; prima ho letto le brevi spiegazioni
> presenti nel cd, ma non è che mi abbiano illuminato particolarmente.
> Si tratta della Aspern Suite e degli Studi per l'intonazione del mare.
>
> Qualcuno che conosce il compositore mi darebbe qualche dritta su quelle
> composizioni e su come ascoltarle? Cioè su quali aspetti bisogna cogliere
> all'ascolto,
Cerca di seguire la struttura drammatica del pezzo.  Non il "significato"
del singolo suono o dell'effetto.
Per il resto, beh, l'Aspern suite è un pezzo strno, un po' anomalo, e
non è che nel disco Arts l'esecuzione brilli...
ciao
  Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
/  Homo sapiens non urinat in ventum.


title: Vivaldi Bajazet - Cerco il libretto

author: SBIANCO

text: Grazie


title: Vivaldi Bajazet - Cerco il libretto

author: Apteryx

text:
On Wed, 22 Dec 2004 12:43:32 +0100, SBIANCO
<
sbianco_qui...@hotmail.com
> wrote:
• Grazie
Se puň aiutare nella ricerca, il libretto č di Agostino Piovene e oltre
Vivaldi lo hanno messo in musica Sarti, Gasparini, Lampugnani, Guglielmi,
Cocchi, Pescetti, Bernasconi, Jommelli, Porpora, Misliwececk, Leo,
Scarlatti, Casali e Handel, quest0ultimoperň col testo completamente
alterato da Haym. Il titolo talvolta sipresenta come La morte di Bajazet,
Bajazet imperatore dei turchi, Tamerlano, Il gran Tamerlano ecc.; come
normale nel '700, le diverse edizioni del libretto anche nella stessa
versione musicale di un autore possono presentare alterazioni, tagli o
ruoli aggiunti.
Dovrei avere la versione del testo per Misliwececk ma la cerco solo se non
trovi di meglio. Nel caso... fischia.
Ciao
• • • • • • • •
E-mail inesistente. Rispondere da
http://iamc.altervista.org/utenti/apteryx/msg/
http://iamc.altervista.org/utenti/apteryx/msg


title: Vivaldi Bajazet - Cerco il libretto

text:
Apteryx ha scritto:
> On Wed, 22 Dec 2004 12:43:32 +0100, SBIANCO
> <
sbianco_qui...@hotmail.com
> wrote:
>
> � Grazie
>
> Se può aiutare nella ricerca, il libretto è di Agostino Piovene e oltre
> Vivaldi lo hanno messo in musica Sarti, Gasparini, Lampugnani, Guglielmi,
> Cocchi, Pescetti, Bernasconi, Jommelli, Porpora, Misliwececk, Leo,
> Scarlatti, Casali e Handel, quest0ultimoperò col testo completamente
> alterato da Haym. Il titolo talvolta sipresenta come La morte di Bajazet,
> Bajazet imperatore dei turchi, Tamerlano, Il gran Tamerlano ecc.; come
> normale nel '700, le diverse edizioni del libretto anche nella stessa
> versione musicale di un autore possono presentare alterazioni, tagli o
> ruoli aggiunti.
> Dovrei avere la versione del testo per Misliwececk ma la cerco solo se non
> trovi di meglio. Nel caso... fischia.
> Ciao
>
>
Sei molto gentile, grazie; tuttavia mi erano già note le informazioni
che citi sopra.
Il libretto tratto dal Bajazet di Haendel è già in mio possesso e non è
assolutamente uguale a quello di Vivaldi, come esattamente fai notare.
Continuo quindi nella ricerca del libretto originale per il Bajazet di
Vivaldi.
Nel frattempo, un augurio di Buon Natale a chi mi legge.


title: Vivaldi Bajazet - Cerco il libretto

author: Sally Orgasm

text:
SBIANCO ha scritto:
[...]
> Continuo quindi nella ricerca del libretto originale per il Bajazet di
> Vivaldi.
[...]
Il più "originale" oggi conosciuto è "Tamerlano" nell'edizione Vallarsi
1735 (Verona), pubblicata per la rappresentazione del carnevale alla
locale Accademia Filarmonica. La trovi a Padova (Biblioteca del Museo
Civico) e Milano (Biblioteca Nazionale Braidense).
Sempre alla Braidense c'è la stampa Savioni (Venezia 1738) per "Bajazette"
rappresentato in quell'anno nel Teatro di Piazza di Vicenza; un secondo
esemplare a Bologna (Civico Museo Bibliografico Musicale).
Buon Natale e buona caccia,
Elisabeth
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Vivaldi Bajazet - Cerco il libretto

text:
Sally Orgasm ha scritto:
> SBIANCO ha scritto:
>
> [...]
>
>>Continuo quindi nella ricerca del libretto originale per il Bajazet di
>>Vivaldi.
>
> [...]
>
>
> Il più "originale" oggi conosciuto è "Tamerlano" nell'edizione Vallarsi
> 1735 (Verona), pubblicata per la rappresentazione del carnevale alla
> locale Accademia Filarmonica. La trovi a Padova (Biblioteca del Museo
> Civico) e Milano (Biblioteca Nazionale Braidense).
> Sempre alla Braidense c'è la stampa Savioni (Venezia 1738) per "Bajazette"
> rappresentato in quell'anno nel Teatro di Piazza di Vicenza; un secondo
> esemplare a Bologna (Civico Museo Bibliografico Musicale).
>
> Buon Natale e buona caccia,
> Elisabeth
>
>
Utile ed efficace.
Grazie!
E ricambio ovviamente gli Auguri.


title: Vivaldi Bajazet - Cerco il libretto

text:
SBIANCO ha scritto:
> Utile ed efficace.
> Grazie!
Però non ho le segnature. Sa probabilmente dirtele l'Apteryx :-)



title: Vivaldi Bajazet - Cerco il libretto

text:
Sally Orgasm ha scritto:
> SBIANCO ha scritto:
>
>
>>Utile ed efficace.
>>Grazie!
>
>
> Però non ho le segnature. Sa probabilmente dirtele l'Apteryx :-)
>
No problem.


title: Vivaldi Bajazet - Cerco il libretto

text:
On Thu, 23 Dec 2004 16:27:27 +0100, elis...@xxx.xx (Sally Orgasm) wrote:
•
• Però non ho le segnature. Sa probabilmente dirtele l'Apteryx :-)
•
• --
Stima mal riposta: non solo non so le segnature, ma a quanto hai già detto
potrei solo aggiungere l'esemplare Vallarsi (Verona, carnevale 1735)
all'Accademia dei Concordi di Rovigo e il Savioni (Vicenza 1738) nella
collezione privata Walker di Ferrara; quest'ultima non so se accessibile in
seguito alla scomparsa del Prof. Walker.
Sarebbe invece interessante analizzare la successione dei numeri di questo
pasticcio che comprende, extra-Vivaldi, musiche di Hasse, Giacomelli,
Broschi (Riccardo) e altri, ma il dato non è riscontrabile su entrambi i
libretti dove la paternità della musica non viene affatto citata; nei
repertori viene talvolta genericamente attribuita a Vivaldi e talaltra si
dice trattarsi di un pasticcio, senza però specificare l'appartenenza della
musica.
Tornando ai libretti, Vivaldi figura nell'edizione Vallarsi solo quale
firmatario della dedica a Isabella Correr Pisani ma che contiene solo le
sviolinate di circostanza. Non conosco il testo della dedica (Savioni)
firmata da Pietro Mauro detto Vivaldi (sic!) che a Vicenza rivestì i panni
di Bajazet, Dubito però che dica qualcosa di più.



title: Pro o contro Vivaldi? (post a mò di polemica)

author: EquinoXe

text:
Visto che evidentemente non sono capace di spiegarmi senza tirarmi dietro
incomprensioni a valanga, invito la lettura del seguente. Un testo più
divulgativo e nel contempo chiarificante non l'ho trovato.
Va da sé che sono intimamenete convinto che Vivaldi abbia "una tecnica
compositiva che appare di elementare semplicità se confrontata
non solo con quella di Corelli o di Bach, ma anche di altri
contemporanei", come si dice qui, senza voler togliere nulla al prete rosso
e al suo valore storico, ci mancherebbe.
Ma almeno se mi sento dare del cazzone mi sento in buona compagnia. ;)
Buona lettura.
---
L'Europa del primo Settecento fu percorsa dal rapinoso successo della musica
italiana per archi, sia solistica sia d'assieme. Era un repertorio nel quale
si era ormai imposta la netta distinzione fra concerto e sonata e nel quale
il ruolo solistico era affidato solitamente a uno o più violini. Il genere
spiccò il volo quando alle raccolte di maestri di formazione bolognese come
Corelli o Torelli, pubblicate da una languente editoria italiana, si
aggiunsero le fortunatissime edizioni - pubblicate soprattutto ad Amsterdam
e poi ristampate un po' ovunque - di autori della Serenissima come Tomaso
Albinoni, Alessandro e Benedetto Marcello, ma, soprattutto, Antonio Vivaldi
(1678-1741).
L'affermazione europea dei concerti del compositore veneziano e, al seguito,
del gusto e dello stile che essi magnificavano, fu un fenomeno eclatante che
prese le mosse dalla pubblicazione nel 1711 dei dodici concerti diversi
dell'Estro armonico op. 3, pubblicati ad Amsterdam dall'editore Estienne
Roger. In pochi anni (con date spesso incerte a causa dell'abitudine di non
datare le lastre incise per consentirne la riedizione) lo stesso editore,
oltre alle sonate dell'op. 5, pubblicò altri ventotto concerti per violino
di Vivaldi: La stravaganza op. 4, Top. 6 e Top. 7. Tralasciando le ristampe,
pochi anni più tardi presso Le Céne, sempre ad Amsterdam, uscirono altre
raccolte violinistiche: Il cimento dell'armonia e dell'inventione op. 8
(edito forse nel 1725 e comprendente i quattro concerti delle Stagioni), La
cetra op. 9 (1727), Top. 11, Top. 12 e, in aggiunta, i VI concerti a flauto
traverso op. 10.
Circa l'80% dei concerti di Vivaldi (molti dei quali composti con cadenza
settimanale negli anni del suo incarico di maestro presso l'Opedale della
Pietà a Venezia) rimasero manoscritti. (...)
Lo schema architettonico è quasi costante: tre tempi di andamento
veloce-lento-più veloce, che si svolgono mediamente nel breve arco di una
decina di minuti. (...)
Entro questo solido contenitore, capace di ospitare varianti pressoché
inesauribili, Vivaldi costruisce il suo stile più conosciuto. In primo piano
c'è quell'incedere ritmico così caratteristico e trascinante, la cui
scansione quasi inesorabile esalta un tratto che era già tipico e rinomato
della musica italiana. Ma Vivaldi gioca le sue carte soprattutto sul
protagonismo del solista, cui sono affidate figurazioni melodiche grondanti
di una fantasia e bizzarria talvolta imprevedibili, passaggi dal virtuosismo
funambolico nei quali ricorrono tutte le risorse disponibili della tecnica
violinistica di allora (ivi compresa la «scordatura», un accorgimento fino
ad allora molto raro nella musica italiana). Sul piano della costruzione
musicale lo stile di Vivaldi si adagia spesso su moduli ricorrenti -
progressioni, iterazioni ostinate, armonie statiche, omofonia, unisoni - che
contribuiscono a rendere uditivamente inconfondibile il suo profilo e sono
visibilmente finalizzati al fine primario dell'immediatezza discorsiva ed
espressiva. Tuttavia già all'epoca, e ancor più nella storia della recezione
vivaldiana postuma, questi costrutti impiegati così largamente, fino ad
assumere la fisionomia di stereotipi, non hanno mancato di sollevare
obiezioni per una tecnica compositiva che appare di elementare semplicità se
confrontata non solo con quella di Corelli o di Bach, ma anche di altri
contemporanei.
Operista prolifico (con forse un centinaio di melodrammi in buona parte
perduti), autore di musica vocale sacra e profana, Antonio Vivaldi si è
visto assegnare dalla storia il ruolo di demiurgo del concerto solistico,
con una produzione che annovera oltre trecento brani su un totale di quasi
cinquecento concerti da lui composti. Nonostante questo genere offra solo
un'immagine parziale della sua vasta opera e del suo armamentario
stilistico, esso ha monopolizzato l'attenzione rivolta al compositore
veneziano. Da parte degli studiosi di Vivaldi giunge spesso l'ammonizione a
non fare del concerto la cifra stilistica esclusiva del compositore, ma dal
punto di vista storico questa preminenza quasi assoluta è giustificata
almeno in parte dal fatto che negli altri generi il suo apporto ai gusti
dell'epoca fu di gran lunga minore.
Molta della recezione postuma del compositore veneziano è sintetizzata - in
contrasto stridente col successo che gli arrise all'epoca - nella celebre
boutade di Igor Stravinskij secondo cui Vivaldi avrebbe scritto quattrocento
volte lo stesso concerto. In essa è sintetizzata non solo la posizione dei
detrattori di Vivaldi, bensì anche quella forma mentis
propria della moderna civiltà musicale europea la cui estetica e la cui
dottrina del comporre suonano, per certi versi, come un ripudio nei
confronti dei concerti di Vivaldi. Questo giudizio implicitamente o
esplicitamente negativo, oltre a Vivaldi coinvolge più in generale anche
l'età dello stile galante, indicato per lo più come una fase di stallo fra
il nobile Barocco di Corelli e di Bach e l'avvento del Classicismo.
Se si guarda agli strumenti che Vivaldi mette in opera per raggiungere il
suo scopo, ossia l'involucro formale e sintattico dei suoi concerti, sembra
quasi impossibile negare la loro formulazione elementare e stereotipata. Se
si guarda invece al cuore del concerto vivaldiano - la travolgente vitalità,
l'irriguardosa apoteosi della sua invenzione strumentale solistica - su
questo piano l'originalità della sua arte teme pochi confronti. È pressoché
indiscutibile il fatto che Vivaldi mirasse proprio a imporre questa
strepitosa energia come tratto saliente della sua musica. Ma nel fare questo
sembra trascurare, in modo persine spudorato, quei princìpi del comporre che
già allora erano bene impressi nella concezione compositiva europea.
Senonché è proprio questa elementarità, questo ischeletrirsi della scrittura
e della struttura in una formula ricorrente e riciclabile che consente a
Vivaldi di liberare la piena straripante ed elettrizzante dell'invenzione
idiomatica, onomatopeica e improvvisativa che caratterizza i suoi solo. In
altre parole, il «prete rosso» sembrerebbe conquistarsi il favore del
pubblico con mezzi poco leciti. Quello che non viene detto è che se Vivaldi
non avesse posto in atto questi mezzi, se non avesse semplificato al massimo
su un versante per dare sfogo sull'altro versante all'invenzione più
sfrenata, se non avesse creato un confortevole, grazioso e tranquillizzante
cuscino di banalità per dare spazio all'originalità della sperimentazione e
della trasgressione, probabilmente la sua novità sarebbe suonata ostica,
astnisa e insopportabilmente barocca. Difficilmente, in un'eventualità del
genere, i suoi concerti avrebbero sedotto il gusto dell'epoca, e forse non
si starebbe qui a discuterne.
Il xx secolo arriccia spesso il naso di fronte ai cinquecento concerti di
Vivaldi tenendoli tutti davanti, ossia gettando su di essi un sguardo che
rasenta l'illecito se rapportato all'immagine assai più parziale e
selezionata che di essi ebbe la sua epoca. Trasferiti su carta e affidati a
una tradizione esecutiva novecentesca ancorata al segno scritto e dimentica
della libertà, della sprezzatura sovrana, della galanterìe ribalda per i
quali essi vennero concepiti, i cinquecento modellini si somigliano
fastidiosamente, ma di tale fastidio è responsabile prima di tutto questa
tradizione inadeguata e miope. Se viceversa questi concerti vengono - nei
limiti del possibile - ricuperati alla prassi dell'epoca, cambiano
semplicemente volto e svelano l'improprietà di un giudizio (e forse di
un'estetica intera) che sembra misurarli in base agli accessori, anziché
alla loro vulcanica sostanza.
La risonanza dei concerti di Vivaldi fu eccezionale e in breve trovò seguaci
in tutta Europa. Concerti solistici alla maniera vivaldiana, ma anche
concerti grossi nello stile di Corelli (la sua op. VI apparve postuma presso
Roger nel 1714), nonché sonate violinistiche da camera o da chiesa,
entrarono nel repertorio musicale internazionale già a partire dal secondo
decennio del secolo. A subirne l'influenza più marcata furono soprattutto
autori tedeschi come Telemann, Hàndel, Bach, Joachim Quantz e numerosi
altri.
Corelli nelle vesti di padre e maestro, Vivaldi in quelle di formidabile
ambasciatore rappresentano le due anime, dalle quali prendono slancio nel
Settecento l'eccezionale , fioritura e la diffusione internazionale della
letteratura violinistica italiana. Accanto a Vivaldi, esponenti tipici del
milieu veneziano sono i compositori «dilettanti», ossia autori la cui
appartenenza al patriziato sconsigliava loro di abbassarsi al rango di
professionisti della musica, per coltivarla invece come puro e raffinato
diletto.
---
(Girdano Montecchi, Una storia della musica, p. 273-277)


author: Edoardo "Edoloz" Carminati

text:
EquinoXe wrote:
> Visto che evidentemente non sono capace di spiegarmi senza tirarmi dietro
> incomprensioni a valanga, invito la lettura del seguente. Un testo più
> divulgativo e nel contempo chiarificante non l'ho trovato.
> Va da sé che sono intimamenete convinto che Vivaldi abbia "una tecnica
> compositiva che appare di elementare semplicità se confrontata
> non solo con quella di Corelli o di Bach, ma anche di altri
> contemporanei", come si dice qui, senza voler togliere nulla al prete rosso
> e al suo valore storico, ci mancherebbe.
> Ma almeno se mi sento dare del cazzone mi sento in buona compagnia. ;)
>
> Buona lettura.
Ottimo post, l'ho letto tutto d'un fiato. Mi trovo d'accordo quando dice
che usa uno schema "sempre suo" (effettivamente ha un suono, un modo di
portare la melodia che è inconfondibile) ma non mi sento di criticarlo
per questo, penso invece, come altri hanno già scritto, che molti
concerti sono stati scritti "per gioco", per accontentare gli asoltatori
e.....soprattutto i "paganti" :-) in quest'ottica quindi si può dire che
  ha cercato di esprimere il suo genio, come poi ha fatto anche Mozart,
in modo da guadagnarsi da vivere e da comporre cose che piacessero a lui
personalmente.
  La mia esperienza esecutiva è molto limitata, ma ti assicuro che
suonare Vivaldi è qualcosa di eccezionale, veramente un piacere, un
suono pieno, arcate "pulite" e molto comode :-) senza per questo essere
"semplice".
Quello che non capisco invece è l'equazione "musica semplice" = "autore
inferiore" che comunque traspare tra le righe di quella recensione.
Ciao


author: Marco Trapanese

text:
> Quello che non capisco invece è l'equazione "musica semplice" = "autore
> inferiore" che comunque traspare tra le righe di quella recensione.
bravo! sono d'accordo.
secondo me nella musica e nell'arte in generale dovrebbe essere valido il
contrario: riuscire cioè a trasmettere il messaggio che si vuole utilizzando
forme semplici e chiare è una prerogativa dei geni.
spesso però la linea di demarcazione tra la geniale semplicità e la banalità
possono essere confuse...
Marco


text:
Marco Trapanese wrote:
> secondo me nella musica e nell'arte in generale dovrebbe essere valido il
> contrario: riuscire cioè a trasmettere il messaggio che si vuole utilizzando
> forme semplici e chiare è una prerogativa dei geni.
>
> spesso però la linea di demarcazione tra la geniale semplicità e la banalità
> possono essere confuse...
....e si scade nel pop! ;-)


author: Il Negromante

text:
In data Sat, 15 May 2004 16:37:47 +0100, Edoardo "Edoloz" Carminati ha
scritto:
> ....e si scade nel pop! ;-)
Spesso mi chiedo se certe cose vengono pensate veramente o le si dice solo
per burla, perché non credo che la faccina abbia il significato di rendere
la frase "giocosa".
Ma forse mi sbaglio


text:
Il Negromante wrote:
>>....e si scade nel pop! ;-)
>
> Spesso mi chiedo se certe cose vengono pensate veramente o le si dice solo
> per burla, perché non credo che la faccina abbia il significato di rendere
> la frase "giocosa".
> Ma forse mi sbaglio
Ovvio che era una burla! Dai! Vabbhè che le mie battute sono pietose, ma
non riuscire nemmeno a riconoscerle....
Ciao
ps tornando seri, io sono un adoratore di Vivaldi, che sto scoprendo
assieme al barocco in generale, che "mea culpa" ho sembra snobbato.


text:
In data Sat, 15 May 2004 16:53:31 +0100, Edoardo "Edoloz" Carminati ha
scritto:
> Ovvio che era una burla! Dai!
ah ok, schius mi ;)
> Vabbhč che le mie battute sono pietose, ma non riuscire nemmeno a riconoscerle....
ma no
č che, purtroppo, c'č veramente qualcuno che, per partito preso, boccia o
promuove questo o quel genere musicale senza neanche impegnarsi
nell'ascolto
> ps tornando seri, io sono un adoratore di Vivaldi,
bene
> che sto scoprendo assieme al barocco in generale,
ottimo
> che "mea culpa" ho sembra snobbato.
Poco conosciuto č il Vivaldi "religioso" (chi dice che compose piů di 400
concerti tutti uguali farebbe bene ad ascoltare qualche composizione
"sacra").


text:
Il Negromante wrote:
> ma no
> è che, purtroppo, c'è veramente qualcuno che, per partito preso, boccia o
> promuove questo o quel genere musicale senza neanche impegnarsi
> nell'ascolto
Se ti dico cosa ho nel lettore adesso.....
Ciao


text:
Marco Trapanese wrote:
>
> secondo me nella musica e nell'arte in generale dovrebbe essere
> valido il contrario: riuscire cioè a trasmettere il messaggio che si
> vuole utilizzando forme semplici e chiare è una prerogativa dei geni.
Secondo me no.
Esiste musica semplice geniale e musica complessa geniale.
Ma una scrittura musicale semplice è per forza di cose limitata nella sua
articolazione espressiva, non c'è nulla da fare. Ed è per questo che il pop
(che lo si tira sempre in ballo anche in modo abbastanza arbitrario, ma
tant'è) non riuscirà mai ad arrivare ad un livello di profondità pari ad un
brano impegnato di classica. Ma di questi tempi mi rendo conto che si tratta
di opinioni non molto "politically correct". Però, come mio solito, me ne
frego e le dico. :P
A.


text:
> Secondo me no.
> Esiste musica semplice geniale e musica complessa geniale.
mai messo in discussione questo! :)
voglio dire - se preferisci - che musica complessa NON è *sempre* = musica
geniale. in più: riuscire a esprimere potenzialmente le stesse cose con
forme semplici è più geniale (a mio avviso) che farlo con forme complesse.
ovvio che tutto il discorso è molto teorico e soggettivo.
personalmente vedo la musica complessa una sorta di virtuosismo
compositivo.... fa tanta scena, ma il fatto che abbia dietro qualcosa di più
profondo è merce rara...
poi dovremmo metterci d'accordo su cosa intendiamo con semplice, complessa e
geniale... ma questo è un altro thread...
> Ma una scrittura musicale semplice è per forza di cose limitata nella sua
> articolazione espressiva, non c'è nulla da fare. Ed è per questo che il
pop
> (che lo si tira sempre in ballo anche in modo abbastanza arbitrario, ma
> tant'è) non riuscirà mai ad arrivare ad un livello di profondità pari ad
un
> brano impegnato di classica.
qui non sono d'accordo io, non in tutto forse. cioè, la musica "leggera"
viene apposta scritta in maniera semplice e con pochi contenuti
principalmente per due motivi IMHO: perchè al momento (tranne qualche
eccezione, giusto per non generalizzare...)  1. non c'è chi è in grado di
scriverla in modo geniale, 2. non c'è chi è in grado di comprendere il genio
che ci starebbe dietro....
ma in passato non è stato sempre così. io continuo a sostenere che i valzer
di Strauss ad esempio sono la musica disco del secolo scorso. e non ditemi
che alcuni non sono geniali.... certo si può obiettare che dopo averne
ascoltati 25 se ne ha piene le.... scatole, ma vorrei ben vedere! quando si
esagera qualcunque cosa diventa insopportabile.
"scendendo" ancora arriviamo alla musica popolare, la più semplice (di senso
compiuto) che esista. qui il motivo è che essendo appunto popolare spesso
chi "scrive" i brani, che nella maggior parte dei casi non sono mai stati
scritti..., non sono musicisti o non lo sono a livello dei grandi
compositori. ma alcuni repertori di musica popolare a mio parere possono
essere affiancati senza temere alcunchè alle grandi composizioni "colte". un
esempio per tutti la canzone Napoletana, fino al ventennio diciamo. qui
troviamo esempi di pura genialità, ma la complessità della scrittura è
inesistente...
Marco
> Ma di questi tempi mi rendo conto che si tratta
> di opinioni non molto "politically correct". Però, come mio solito, me ne
> frego e le dico. :P
ecchissenefrega se non sono "politically coso" :-D
meglio dire quello che si pensa senza pensare cosa penserebbero gli altri
che io pensi..... :o)
Marco


author: GiAnt

text:
ma devi sempre fare polemiche? :-))))
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
> Va da sé che sono intimamenete convinto che Vivaldi abbia "una tecnica
> compositiva che appare di elementare semplicità se confrontata
> non solo con quella di Corelli o di Bach, ma anche di altri
> contemporanei", come si dice qui, senza voler togliere nulla al prete
rosso
> e al suo valore storico, ci mancherebbe.
di Corelli proprio no
> Ma almeno se mi sento dare del cazzone mi sento in buona compagnia. ;)
sbagli a decontestualizzare e ad estrapolare frasi di grandi musicisti che
potrebbero essere delle battute come quella di Stravinskij, peraltro è vero
che la (iper)produzione Vivaldi possa essere considerata "ridondante" per
certi aspetti
> ma, soprattutto, Antonio Vivaldi
> (1678-1741).
cioè .... ma ti rendi conto che ti sta palesemente contraddicendo?
> Tuttavia già all'epoca, e ancor più nella storia della recezione
> vivaldiana postuma, questi costrutti impiegati così largamente, fino ad
> assumere la fisionomia di stereotipi, non hanno mancato di sollevare
> obiezioni per una tecnica compositiva che appare di elementare semplicità
se
> confrontata non solo con quella di Corelli o di Bach, ma anche di altri
> contemporanei.
"appare" come giustamente spiega meglio sotto
> nella celebre
> boutade di Igor Stravinskij secondo cui Vivaldi avrebbe scritto
quattrocento
> volte lo stesso concerto.
sia ben chiaro: il termine boutade l'ho usato prima di leggere questa frase:
se vogliamo impostare delle critiche in base a delle boutade, allora rimane
chiaro il livello del risultato a cui si vuole arrivare
> Se si guarda agli strumenti che Vivaldi mette in opera per raggiungere il
> suo scopo, ossia l'involucro formale e sintattico dei suoi concerti,
sembra
> quasi impossibile negare la loro formulazione elementare e stereotipata.
Se
> si guarda invece al cuore del concerto vivaldiano - la travolgente
vitalità,
> l'irriguardosa apoteosi della sua invenzione strumentale solistica - su
> questo piano l'originalità della sua arte teme pochi confronti.
ma hai letto prima di inoltrare?
> Il xx secolo arriccia spesso il naso di fronte ai cinquecento concerti di
> Vivaldi tenendoli tutti davanti, ossia gettando su di essi un sguardo che
> rasenta l'illecito se rapportato all'immagine assai più parziale e
> selezionata che di essi ebbe la sua epoca.
e qui mi pare ci stai cascando pure tu
> Trasferiti su carta e affidati a
> una tradizione esecutiva novecentesca ancorata al segno scritto e
dimentica
> della libertà, della sprezzatura sovrana, della galanterìe ribalda per i
> quali essi vennero concepiti, i cinquecento modellini si somigliano
> fastidiosamente, ma di tale fastidio è responsabile prima di tutto questa
> tradizione inadeguata e miope.
hai capi' Aldo? cambia occhiali! :-)))
> Se viceversa questi concerti vengono - nei
> limiti del possibile - ricuperati alla prassi dell'epoca, cambiano
> semplicemente volto e svelano l'improprietà di un giudizio (e forse di
> un'estetica intera) che sembra misurarli in base agli accessori, anziché
> alla loro vulcanica sostanza.
quoto
> A subirne l'influenza più marcata furono soprattutto
> autori tedeschi come Telemann, Hàndel, Bach, Joachim Quantz e numerosi
> altri.
ma non avei detto che non ci trovavi nessuna influenza in Bach?
> (Girdano Montecchi, Una storia della musica, p. 273-277)
boh!? ma dove volevi arrivare? ma ti rendi conto che questo post ti ha
praticamente smentito? (euf.)
Cià!
GiAnt
now playing: "Quartetto n° 1" - Bartòk
"La musica alla quale ci ispiriamo è quel rock progressivo dei primi anni
Settanta che corrisponde probabilmente all'unico momento in cui il rock è
stato totalmente musica d'arte e sperimentale. Trascritta questa musica
rivela una profondità strutturale e un'intensità espressiva che non può che
affascinare." - Emilio Galante
http://web.tiscali.it/emiliogalante/
.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°
http://groups.yahoo.com/group/GentleGiantItalia
http://www.theenid.com
http://www.stevereich.com
http://www.luiginono.it
www.themusicalbox.net
.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°


text:
EquinoXe wrote:
> Marco Trapanese wrote:
>
>>secondo me nella musica e nell'arte in generale dovrebbe essere
>>valido il contrario: riuscire cioè a trasmettere il messaggio che si
>>vuole utilizzando forme semplici e chiare è una prerogativa dei geni.
>
>
> Secondo me no.
> Esiste musica semplice geniale e musica complessa geniale.
E su questo sono d'accordo: somo però due "geni" diversi, e non
necessariamente tutti gli autori hanno entrambi.
> Ma una scrittura musicale semplice è per forza di cose limitata nella sua
> articolazione espressiva, non c'è nulla da fare.
Mah, mah, mah.......
> Ed è per questo che il pop
> (che lo si tira sempre in ballo anche in modo abbastanza arbitrario, ma
> tant'è) non riuscirà mai ad arrivare ad un livello di profondità pari ad un
> brano impegnato di classica.
...ma non vuole nemmeno arrivarci! Il pop è un'altro genere, altro
target, altro campionato (cit.)
> Ma di questi tempi mi rendo conto che si tratta
> di opinioni non molto "politically correct". Però, come mio solito, me ne
> frego e le dico. :P
Perchè non sono "politically correct"? Il pop è la classica, così come
tutti i generi musicali, sono semplicemente diversi! Un discotecaro
potrebbe dirti che la classica è inferiore alla dance semplicemente
perchè non si può ballare, e per lui la musica è solo quella che si
balla, è solo questione di punti di vista. Definire una scala assoluta
tra i generi/autori non è solo quasi impossibile, ma anche completamente
inutile. (tutto rigorosamente IMHO ovviamente....)
Ciao


author: Demba

text:
Il 15 Mag 2004, 13:00, "EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto:
> quali essi vennero concepiti, i cinquecento modellini si somigliano
> fastidiosamente, ma di tale fastidio è responsabile prima di tutto questa
> tradizione inadeguata e miope.
Anche le cantate di Bach si somigliano più o meno fastidiosamente ed i
mottetti, le messe i magnificat.
E' sempre quella litania!
Un'operina mai vero?
Demba contadino romagnolo
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


text:
Marco Trapanese wrote:
>> Secondo me no.
>> Esiste musica semplice geniale e musica complessa geniale.
>
> mai messo in discussione questo! :)
Che è poi, se vogliamo, la frase che ama citare sempre Jashugan:
c'è solo buona e cattiva musica. :)
> voglio dire - se preferisci - che musica complessa NON è *sempre* =
> musica geniale.
Mai negato.
> in più: riuscire a esprimere potenzialmente le stesse
> cose con forme semplici è più geniale (a mio avviso) che farlo con
> forme complesse. ovvio che tutto il discorso è molto teorico e
> soggettivo. personalmente vedo la musica complessa una sorta di
> virtuosismo compositivo....
Vero pure questo.
E' evidente però che se il messaggio è complesso risulta molto difficile che
possa essere semplificato senza che esso non venga a sminuirsi.
Attenzione poi che molte volte si fa passare per "virtuosismo" un qualcosa
che solo a noi pare tale perché non comprendiamo il linguaggio (penso ad
esempio al jazz, che a molti sembra ad un primo ascolto una forma di
virtuosismo fine a sé stesso perché non lo si comprende).
> ma in passato non è stato sempre così. io continuo a sostenere che i
> valzer di Strauss ad esempio sono la musica disco del secolo scorso.
Pure io.
I valzer i Strauss svolgono bene la loro funzione di intrattenimento: punto.
Per questo ho parlato di brani "impegnati" di classica, e non di classica
tout court.
> e non ditemi che alcuni non sono geniali.... certo si può obiettare
> che dopo averne ascoltati 25 se ne ha piene le.... scatole, ma vorrei
> ben vedere! quando si esagera qualcunque cosa diventa insopportabile.
> "scendendo" ancora arriviamo alla musica popolare, la più semplice
> (di senso compiuto) che esista. qui il motivo è che essendo appunto
> popolare spesso chi "scrive" i brani, che nella maggior parte dei
> casi non sono mai stati scritti..., non sono musicisti o non lo sono
> a livello dei grandi compositori. ma alcuni repertori di musica
> popolare a mio parere possono essere affiancati senza temere alcunchè
> alle grandi composizioni "colte". un esempio per tutti la canzone
> Napoletana, fino al ventennio diciamo. qui troviamo esempi di pura
> genialità, ma la complessità della scrittura è inesistente...
Qui non condivido, forse perché non amo per nulla il genere.
Cmq in genere amo molto la musica popolare tradizionale, folk o come diavolo
la si vuol chiamare. :)
> ecchissenefrega se non sono "politically coso" :-D
> meglio dire quello che si pensa senza pensare cosa penserebbero gli
> altri che io pensi..... :o)
E' quello che penso pure io! ;)))
A.


text:
GiAnt wrote:
> ma devi sempre fare polemiche? :-))))
Le polemiche - se condotte bene senza prendersi troppo a ceffoni - mi
piacciono da morire perché servono (almeno a me) per chiarire alcuni punti.
E' implicito che non voglio litigare con nessuno, si tratta solo di
discussioni (sempre meglio chiarire ^_^).
>> Va da sé che sono intimamenete convinto che Vivaldi abbia "una
>> tecnica compositiva che appare di elementare semplicitŕ se
>> confrontata non solo con quella di Corelli o di Bach, ma anche di
>> altri contemporanei", come si dice qui, senza voler togliere nulla
>> al prete rosso e al suo valore storico, ci mancherebbe.
>
> di Corelli proprio no
Di Corelli proprio sě.
L'opera 6 č un capolavoro del Barocco italiano (almeno conosci?).
> sbagli a decontestualizzare e ad estrapolare frasi di grandi
> musicisti che potrebbero essere delle battute come quella di
> Stravinskij, peraltro č vero che la (iper)produzione Vivaldi possa
> essere considerata "ridondante" per certi aspetti
Ho estrapolato, ma poi si puň leggere esattamente la contestualizzazione.
>> ma, soprattutto, Antonio Vivaldi
>> (1678-1741).
>
> cioč .... ma ti rendi conto che ti sta palesemente contraddicendo?
No.
Che Vivaldi sia il maggiore dei compositori barocchi veneti (e non barocchi
tout court - vedo che hai "cuttato" con scaltrezza) non avevo dubbi.
> ma hai letto prima di inoltrare?
Sě, e sono per giunta d'accordo su tutto. :-O
>> Il xx secolo arriccia spesso il naso di fronte ai cinquecento
>> concerti di Vivaldi tenendoli tutti davanti, ossia gettando su di
>> essi un sguardo che rasenta l'illecito se rapportato all'immagine
>> assai piů parziale e selezionata che di essi ebbe la sua epoca.
>
> e qui mi pare ci stai cascando pure tu
Non mi pare.
<...>
>> A subirne l'influenza piů marcata furono soprattutto
>> autori tedeschi come Telemann, Hŕndel, Bach, Joachim Quantz e
>> numerosi altri.
>
> ma non avei detto che non ci trovavi nessuna influenza in Bach?
Hai voglia di scherzare?
Dove avrei detto ciň?
> boh!? ma dove volevi arrivare? ma ti rendi conto che questo post ti ha
> praticamente smentito? (euf.)
Affatto.
Non vedo in cosa dovrebbe avermi smentito.
Si spiega solo in che ottica la musica di Vivaldi vada giustamente intesa.
Non si smentisce nč il ruolo commerciale delle opere (su cui mi avete fatto
una testa tanto) nč il fatto che la scrittura sia in sé semplice e
utilizzi modelli lontani anni luce dalla scrittura di Bach (quindi
di fatto il confronto che si fece a suo tempo non regge), questo perň non
implica necessariemente il fatto che Bach non abbia suběto influenze da
Vivaldi (ma non eri tu a citare a proposito le trascrizioni dei concerti per
cembalo ad opera di Bach?). Se poi č passato il messaggio per cui semplice
significa banale e sciatto mi spiace.
A.


text:
> Vero pure questo.
> E' evidente però che se il messaggio è complesso risulta molto difficile
che
> possa essere semplificato senza che esso non venga a sminuirsi.
si, è vero. ma io scinderei il messaggio dal linguaggio usato per
comunicarlo.
io posso inviarti un messaggio (testuale) tramite una lettera oppure usando
un sofisticato sistema di cifratura a chiave dinamica bla bla bla... il
messaggio sarà sempre lo stesso, ma in un caso ho utilizzato un mezzo
"semplice" e chiaro e trasmettertelo, nell'altro ho dato fondo ai
virtuosismi tecnologici....
facendo le dovute proporzioni e vedendo bene che il mio è solo un esempio
buttato lì, è questo che intendevo... :)
> Attenzione poi che molte volte si fa passare per "virtuosismo" un qualcosa
> che solo a noi pare tale perché non comprendiamo il linguaggio (penso ad
> esempio al jazz, che a molti sembra ad un primo ascolto una forma di
> virtuosismo fine a sé stesso perché non lo si comprende).
cough.. cough..
effettivamente in qualche modo rientro nella categoria... :-P
> I valzer i Strauss svolgono bene la loro funzione di intrattenimento:
punto.
> Per questo ho parlato di brani "impegnati" di classica, e non di classica
> tout court.
domanda (seria): siamo d'accordo che la musica, tranne pochissime eccezioni,
non va intesa in senso prettamente assoluto (musica "pura") ma in qualche
modo va vista in funzione dell'uso a cui è destinata ? che poi quest'uso sia
il diletto personale dell'autore o un modo per sfogarsi pure è lecito...
se hai risposto 'si', secondo te la musica "impegnata" ha un valore
intrinsecamente maggiore della musica scritta per fini più materiali ?
naturalmente parliamo sempre di opere di un certo valore, escludiamo a
priori le banalità commerciali.
> Qui non condivido, forse perché non amo per nulla il genere.
certamente, questioni di gusti. ma in alcuni casi il valore anche letterario
non può non essere oggettivo.
ciao!
Marco


author: Giuseppe

text:
"Demba"  ha scritto nel messaggio
> Anche le cantate di Bach si somigliano più o meno fastidiosamente ed i
> mottetti, le messe i magnificat.
> E' sempre quella litania!
> Un'operina mai vero?
> Demba contadino romagnolo
Potresti spiegarti meglio?
Come dicevamo ieri con Vinicio ( e non a parole come qua) ma discutendo spartiti alla mano
e organo ( quello vero) sotto le dita, la musica di Bach è la summa del Barocco; dopo di
lui il vuoto.
Dire che le cantate di Bach sono sempre la solita litania, scusami, ma non lo capisco
proprio cosa vuoi dire
Ma, citandoti dal post dell'altra volta su Tartini, hai forse ascoltato Bach con gli
occhi?:-))
Anche se la battuta questa volta sarebbe quasi opportuna, perchè prima di parlare della
musica di Bach ( e me ne sono reso conto ieri pomeriggio con Vinicio) occorrerebbe prima
studiarla; cioè ascoltarla con gli occhi.
Ciao
G.


author: Métro-boulot-dodo

text:
"GiAnt" <
anto...@nche.it
> ha scritto nel messaggio
news:c87es6$29o$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> > Se si guarda agli strumenti che Vivaldi mette in opera per raggiungere
il
> > suo scopo, ossia l'involucro formale e sintattico dei suoi concerti,
> sembra
> > quasi impossibile negare la loro formulazione elementare e stereotipata.
> Se
> > si guarda invece al cuore del concerto vivaldiano - la travolgente
> vitalità,
> > l'irriguardosa apoteosi della sua invenzione strumentale solistica - su
> > questo piano l'originalità della sua arte teme pochi confronti.
>
> ma hai letto prima di inoltrare?
no. non ha letto.
Non solo, ma non ha idea nè di cosa sia la forma del concerto prima e dopo
Vivaldi, nè la tecnica violinistica, prima e dopo Vivaldi.
MBD


text:
Giuseppe wrote:
> Anche se la battuta questa volta sarebbe quasi opportuna, perchè
> prima di parlare della musica di Bach ( e me ne sono reso conto ieri
> pomeriggio con Vinicio) occorrerebbe prima studiarla; cioè ascoltarla
> con gli occhi.
O - meglio - ascoltarla con la mente.
La scrittura di Bach ha dell'incredibile e chi ne parla in tal modo
probabilmente
non l'ha per nulla capita. E guarda che non è così facile da penetrare
(anche
perché a mio avviso ha una tale complessità e sovrapposizione di senso
da far rabbrividire).
Se Bach deve qualcosa da altri, questo qualcosa egli è riuscito a
trasfigurarlo in modo tale da renderlo assolutamente unico.
A.


text:
Métro-boulot-dodo wrote:
> Non solo, ma non ha idea nè di cosa sia la forma del concerto prima e
> dopo Vivaldi, nè la tecnica violinistica, prima e dopo Vivaldi.
Sì, lo so.
Ma la cosa non mi smuove di un centimetro. :D
A.


text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:2gp6d4F...@uni-berlin.de...
> > Non solo, ma non ha idea nè di cosa sia la forma del concerto prima e
> > dopo Vivaldi, nè la tecnica violinistica, prima e dopo Vivaldi.
>
> Sì, lo so.
> Ma la cosa non mi smuove di un centimetro. :D
male.
vuol dire che fai affermazioni senza capire di cosa in realtà stai parlando
;-)
MBD


text:
Il 16 Mag 2004, 14:15, "Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto:
> Anche se la battuta questa volta sarebbe quasi opportuna, perchè prima di
parlare della
> musica di Bach ( e me ne sono reso conto ieri pomeriggio con Vinicio)
occorrerebbe prima
> studiarla; cioè ascoltarla con gli occhi.
> Ciao
> G.
Ahimè non sono ancora riuscito a far questo!
Ciao



author: Marco Marcelli

text:
Il 15 Mag 2004, 13:00, "EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto:

> Va da sé che sono intimamenete convinto che Vivaldi abbia "una tecnica
> compositiva che appare di elementare semplicità
Ma ora che ci penso.......
Ma non eri tu che agli albori ti firmavi "Vivaldo" ???
Avevo inteso cio' come un OMAGGIO ad Antonio Vivaldi..... un modo per
dichiarargli di essere suo seguace........
M



author: Kermit

text:
"GiAnt" <
anto...@nche.it
> ha scritto nel messaggio
news:c87es6$29o$1...@lacerta.tiscalinet.it...
.....
>
> boh!? ma dove volevi arrivare? ma ti rendi conto che questo post ti ha
> praticamente smentito? (euf.)
Meno male. Anch'io avevo avuto questo sospetto.
Ciao, K.


text:
"Métro-boulot-dodo" <
Zz...@zzzz.it
> ha scritto nel messaggio
> > ma hai letto prima di inoltrare?
>
> no. non ha letto.
> Non solo, ma non ha idea nč di cosa sia la forma del concerto prima e dopo
> Vivaldi, nč la tecnica violinistica, prima e dopo Vivaldi.
cattivissima (in senso buono :-) come sempre.
Lascio a te, che sono stanco.
Ah! a proposito! avverti quando cambi nick che i tuoi messaggi li faccio
colorare da OE: ti piace bordeaux?
Ciŕ!
GiAnt
"La musica alla quale ci ispiriamo č quel rock progressivo dei primi anni
Settanta che corrisponde probabilmente all'unico momento in cui il rock č
stato totalmente musica d'arte e sperimentale. Trascritta questa musica
rivela una profonditŕ strutturale e un'intensitŕ espressiva che non puň che



text:
EquinoXe:
> > Ma una scrittura musicale semplice è per forza di cose limitata nella
sua
> > articolazione espressiva, non c'è nulla da fare.
"Edoardo "Edoloz" Carminati"
> Mah, mah, mah.......
qui son d'accordo con EquinoXe (essù ... ad un certo punto ci voleva :-)
EquinoXe:
> > Ed è per questo che il pop
> > (che lo si tira sempre in ballo anche in modo abbastanza arbitrario, ma
> > tant'è) non riuscirà mai ad arrivare ad un livello di profondità pari ad
un
> > brano impegnato di classica.
"Edoardo "Edoloz" Carminati"
> ...ma non vuole nemmeno arrivarci! Il pop è un'altro genere, altro
> target, altro campionato (cit.)
certo: target "limitato"
"Edoardo "Edoloz" Carminati"
> Il pop è la classica, così come
> tutti i generi musicali, sono semplicemente diversi!
"semplicemente" è semplicistico.
Mentre la musica classica pur contenendo molte cose semplici contiene anche
delle cose complesse e quindi è più completa, ragionamento se vuoi, banale
> Un discotecaro
> potrebbe dirti che la classica è inferiore alla dance semplicemente
> perchè non si può ballare, e per lui la musica è solo quella che si
> balla, è solo questione di punti di vista. Definire una scala assoluta
> tra i generi/autori non è solo quasi impossibile, ma anche completamente
> inutile. (tutto rigorosamente IMHO ovviamente....)
sarà anche inutile, ma diciamocelo chiaramente: un discotecaro di musica non
capisce gran che, altrimenti direbbe che gli piace la disco-dance, ma che è
comunque una musica (euf.) di livello bassissimo e per niente ricca anche
dal punto di vista ritmico: "a me non piace la musica classica perchè non
c'è ritmo" (cit.)
Chiaramente gli ho risposto che se avesse avuto una minima idea di cosa
voglia dire
ritmo quella frase non l'avrebbe pronunciata .... e poi è stato zitto.
Cià!
GiAnt
"La musica alla quale ci ispiriamo è quel rock progressivo dei primi anni
Settanta che corrisponde probabilmente all'unico momento in cui il rock è
stato totalmente musica d'arte e sperimentale. Trascritta questa musica
rivela una profondità strutturale e un'intensità espressiva che non può che



text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
> Le polemiche - se condotte bene senza prendersi troppo a ceffoni - mi
> piacciono da morire perché servono (almeno a me) per chiarire alcuni
punti.
>
> E' implicito che non voglio litigare con nessuno, si tratta solo di
> discussioni (sempre meglio chiarire ^_^).
non ne dubitavo, infatti ho messo la faccina
> L'opera 6 è un capolavoro del Barocco italiano (almeno conosci?).
certo: io al contrario di te parlo solo se sono informato. Ho l'integrale
dei concerti grossi e infatti
mi riferivo proprio a quelli che peraltro ho consigliato recentemente (post
sulla depressione).
Bellissimi ma siamo lontano dalla classe di Antonio.
> No.
> Che Vivaldi sia il maggiore dei compositori barocchi veneti (e non
barocchi
> tout court - vedo che hai "cuttato" con scaltrezza) non avevo dubbi.
macchè cuttato con scaltrezza, ma piantala, qui si parlava dei
concerti e poi puoi tirare via "veneti"
> >> A subirne l'influenza più marcata furono soprattutto
> >> autori tedeschi come Telemann, Hàndel, Bach, Joachim Quantz e
> >> numerosi altri.
> >
> > ma non avei detto che non ci trovavi nessuna influenza in Bach?
>
> Hai voglia di scherzare?
> Dove avrei detto ciò?
OK: hai detto "Tra l'altro l'influsso di Vivaldi su Bach è molto esiguo"
mentre sopra si parla di influenza *marcata*: meno male che sei d'accordo su
tutto.
Detto questo concludo e non ti rispondo ulteriormente perchè oltre che
sterili i tuoi post stanno diventando confusionari e inutili perdite di
tempo
>questo però non
> implica necessariemente il fatto che Bach non abbia subìto influenze da
> Vivaldi (ma non eri tu a citare a proposito le trascrizioni dei concerti
per
> cembalo ad opera di Bach?).
infatti! per dire che le influenze sono macroscopiche!
Sticorbezzoli!
> Se poi è passato il messaggio per cui semplice
> significa banale e sciatto mi spiace.
ma chi se ne frega: se anche l'intervento di Zazie non ti è bastato sei alla
frutta.
Cià! :-)
GiAnt



text:
GiAnt wrote:
>
>> L'opera 6 č un capolavoro del Barocco italiano (almeno conosci?).
>
> Bellissimi ma siamo lontano dalla classe di Antonio.
Non sono per nulla d'accordo.
> Detto questo concludo e non ti rispondo ulteriormente perchč oltre che
> sterili i tuoi post stanno diventando confusionari e inutili perdite
> di tempo
Non sono d'accordo.
>> questo perň non
>> implica necessariemente il fatto che Bach non abbia suběto influenze
>> da Vivaldi (ma non eri tu a citare a proposito le trascrizioni dei
>> concerti per cembalo ad opera di Bach?).
>
> infatti! per dire che le influenze sono macroscopiche!
> Sticorbezzoli!
Non sono d'accordo (per fortuna per Bach, dico io).
> ma chi se ne frega: se anche l'intervento di Zazie non ti č bastato
> sei alla frutta.
Non sono d'accordo neppure su questo! :D
A.


text:
GiAnt wrote:
> EquinoXe:
>>> Ma una scrittura musicale semplice è per forza di cose limitata
>>> nella sua articolazione espressiva, non c'è nulla da fare.
>
> "Edoardo "Edoloz" Carminati"
>> Mah, mah, mah.......
>
> qui son d'accordo con EquinoXe (essù ... ad un certo punto ci voleva
> :-)
Non sono molto d'accordo sul fatto che tu sia d'accordo con me!... :D
> "Edoardo "Edoloz" Carminati"
>> ...ma non vuole nemmeno arrivarci! Il pop è un'altro genere, altro
>> target, altro campionato (cit.)
>
> certo: target "limitato"
...e infatti: chi lo dice questo, scusa?
Chi te lo dice che il target dei concerti di Vivaldi sia più o meno
limitato del target di un concerto rock?
Come lo misuriamo, con un test psico-attitudinale.
Conosco gente che ama il barocco ma di musica in senso lato non capisce un
fico secco, anzi, ama la classica perché è rilassante.
Allora?
> "Edoardo "Edoloz" Carminati"
>> Il pop è la classica, così come
>> tutti i generi musicali, sono semplicemente diversi!
>
> "semplicemente" è semplicistico.
> Mentre la musica classica pur contenendo molte cose semplici contiene
> anche delle cose complesse e quindi è più completa, ragionamento se
> vuoi, banale
Ah.
> sarà anche inutile, ma diciamocelo chiaramente: un discotecaro di
> musica non capisce gran che, altrimenti direbbe che gli piace la
> disco-dance, ma che è comunque una musica (euf.) di livello
> bassissimo
C'è chi ama la techno e di musica capisce parecchio.
Magari più di me e te messi insieme, chi può dirlo.
> e per niente ricca anche dal punto di vista ritmico: "a me
> non piace la musica classica perchè non c'è ritmo" (cit.)
Complimenti per la dose di pressapochismo e pregiudizi sulla musica leggera.
> Chiaramente gli ho risposto che se avesse avuto una minima idea di
> cosa voglia dire
> ritmo quella frase non l'avrebbe pronunciata .... e poi è stato zitto.
Ora però mi sa che starai zitto tu perché hai promesso di non replicare più
ai miei post... :P
A.


text:
"GiAnt" <
antonioPU...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:c8astr$t48$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> cattivissima (in senso buono :-) come sempre.
> Lascio a te, che sono stanco.
>
> Ah! a proposito! avverti quando cambi nick che i tuoi messaggi li faccio
> colorare da OE: ti piace bordeaux?
mica male, ma preferisco rosso ;-)
>
> Cià!
cià
(anche tu, dimmi quale colore vuoi che metta, che hai cambiato pure tu, eh.
Meno male che c'è la sign....)
MBD


text:
GiAnt wrote:
> EquinoXe:
>>> Ma una scrittura musicale semplice è per forza di cose limitata
>>> nella sua articolazione espressiva, non c'è nulla da fare.
>
> "Edoardo "Edoloz" Carminati"
>> Mah, mah, mah.......
>
> qui son d'accordo con EquinoXe (essù ... ad un certo punto ci voleva
> :-)
Non sono molto d'accordo sul fatto che tu sia d'accordo con me!... :D
> "Edoardo "Edoloz" Carminati"
>> ...ma non vuole nemmeno arrivarci! Il pop è un'altro genere, altro
>> target, altro campionato (cit.)
>
> certo: target "limitato"
...e infatti: chi lo dice questo, scusa?
Chi te lo dice che il target dei concerti di Vivaldi sia più o meno
limitato del target di un concerto rock?
Come lo misuriamo, con un test psico-attitudinale?
Conosco gente che ama il barocco ma di musica in senso lato non capisce un
fico secco, anzi, ama la classica perché è rilassante.
Allora?
> "Edoardo "Edoloz" Carminati"
>> Il pop è la classica, così come
>> tutti i generi musicali, sono semplicemente diversi!
>
> "semplicemente" è semplicistico.
> Mentre la musica classica pur contenendo molte cose semplici contiene
> anche delle cose complesse e quindi è più completa, ragionamento se
> vuoi, banale
Ah.
> sarà anche inutile, ma diciamocelo chiaramente: un discotecaro di
> musica non capisce gran che, altrimenti direbbe che gli piace la
> disco-dance, ma che è comunque una musica (euf.) di livello
> bassissimo
C'è chi ama la techno e di musica capisce parecchio.
Magari più di me e te messi insieme, chi può dirlo.
> e per niente ricca anche dal punto di vista ritmico: "a me
> non piace la musica classica perchè non c'è ritmo" (cit.)
Complimenti per la dose di pressapochismo e pregiudizi sulla musica leggera.
> Chiaramente gli ho risposto che se avesse avuto una minima idea di
> cosa voglia dire
> ritmo quella frase non l'avrebbe pronunciata .... e poi è stato zitto.
Ora però mi sa che starai zitto tu perché hai promesso di non replicare più



text:
"Métro-boulot-dodo" <
ess...@toujours.it
> ha scritto nel messaggio
> mica male, ma preferisco rosso ;-)
era il colore per i miei; aspetta una attimo ............. click  .... click
.......2click ....... frrrrrrrrrrrr ..........
fatto
> (anche tu, dimmi quale colore vuoi che metta, che hai cambiato pure tu,
eh.
> Meno male che c'č la sign....)
maaaaaaaa ........ diciaaaamooooo ...... verde. Come la mia faccia quando
leggo i
post di EquinoXe
:-))
Ciŕ!
GiAnt
now playing: "Concerto n° 8 Op. 3" - Antonio Vivaldi  ......... eeeeeeh beh!



author: Franek

text:
Il Sat, 15 May 2004 21:13:38 +0200, "GiAnt" <
anto...@nche.it
> ha
scritto:
>boh!? ma dove volevi arrivare? ma ti rendi conto che questo post ti ha
>praticamente smentito? (euf.)
Ah, meno male... iniziavo a pensare di essere tonto io a non leggervi
nulla che ridimensionasse Vivaldi...
Ciao
	Franek


text:
"GiAnt" <
antonioPU...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:c8inkk$f7f$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> maaaaaaaa ........ diciaaaamooooo ...... verde. Come la mia faccia quando
> leggo i
> post di EquinoXe
ROTFL


text:

Beh, guarda che qui non si voleva ridimensionare proprio niente. :D
Anzi, ascoltando il restante del barocco veneto (Albinoni, Marcello, Torelli
& soci) ci vuol poco a capire il ruolo di primaria importanza assunto da
Vivaldi.
Qui si voleva solo dire che paragonare Bach a Vivaldi non funziona, in
nessun caso.
E se il veneziano ha rivoluzionato la forma del concerto (soprattutto per
quanto riguarda il ruolo solistico degli strumenti) come dice
polemicamente la Zazie, Bach ha rivoluzionato un modo intero
di fare musica con un catalogo di musica organistica, cembalistica,
concertistica, sacra etc etc etc che influenzerà la musica dei secoli
successivi fino ad oggi.
E scusate se è poco.
Poi se queste cose danno fastidio ai più, perché evidentemente non le
capiscono, affaracci loro! ;P
A.


text:
Demba wrote:
>
> Anche le cantate di Bach si somigliano più o meno fastidiosamente ed i
> mottetti, le messe i magnificat.
!!!
[no comment]


text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:2h6c2rF...@uni-berlin.de...
> Qui si voleva solo dire che paragonare Bach a Vivaldi non funziona, in
> nessun caso.
> E se il veneziano ha rivoluzionato la forma del concerto (soprattutto per
> quanto riguarda il ruolo solistico degli strumenti) come dice
> polemicamente la Zazie, Bach ha rivoluzionato un modo intero
> di fare musica con un catalogo di musica organistica, cembalistica,
> concertistica, sacra etc etc etc che influenzerà la musica dei secoli
> successivi fino ad oggi.
> E scusate se è poco.
che pizza.
>
> Poi se queste cose danno fastidio ai più, perché evidentemente non le
> capiscono, affaracci loro! ;P
che pena
quando capirai che la musica non è il punteggio del campionato di calcio,
avrai fatto un passo in avanti, 'quinozio.
MBD


text:
Métro-boulot-dodo wrote:
>
>> Poi se queste cose danno fastidio ai più, perché evidentemente non le
>> capiscono, affaracci loro! ;P
>
> che pena
Come l'Inter?
> quando capirai che la musica non è il punteggio del campionato di
> calcio, avrai fatto un passo in avanti, 'quinozio.
Intanto sto campionato di calcio non è andato un granchè bene.
No, per dire...
A.


text:
"Z39.50" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:2h6ml2F...@uni-berlin.de...
> > che pena
>
> Come l'Inter?
l'Inter è contingente.
Bach no.
>
> > quando capirai che la musica non è il punteggio del campionato di
> > calcio, avrai fatto un passo in avanti, 'quinozio.
>
> Intanto sto campionato di calcio non è andato un granchè bene.
> No, per dire...
è andato di schifo.
ho spedito a Moratti un progetto per vendere Vieri e col ricavato metter su
un'orchestra barocca.
Manco m'ha degnata.
che uomo di poca cultura, caro te.
Adesso provo col presidente del Milan.
Quello sì che se ne intende di cultura, vedrai che i soldi me li da' subito
MBD


author: Moosbrugger

text:
"Métro-boulot-dodo" <
ess...@toujours.it
> ha scritto nel messaggio news:
> è andato di schifo.
> ho spedito a Moratti un progetto per vendere Vieri e col ricavato metter
su
> un'orchestra barocca.
> Manco m'ha degnata.
> che uomo di poca cultura, caro te.
> Adesso provo col presidente del Milan.
> Quello sì che se ne intende di cultura, vedrai che i soldi me li da'
subito
> MBD
Prova a proporre a Piersilvio un reality show basato sulla vita d' orchestra
in un gruppo barocco : hai visto mai che si siano rotti le palle della
Fattoria...
Ciao ;-)
Moos
--
"Tutta la cultura contemporanea non è altro che questo. E' necessario lo
scandalo per demistificare e la demistificazione rafforza lo scandalo che
pretende di combattere. Più le passioni si esasperano, e più la differenza
tra gli avversari si annulla"
René Girard


text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:Qwwrc.3909$G%.2253@tornado.fastwebnet.it...
> Prova a proporre a Piersilvio un reality show basato sulla vita d'
orchestra
> in un gruppo barocco : hai visto mai che si siano rotti le palle della
> Fattoria...
tu scherzi, ma mi sa che č un'idea geniale.
anche se, per ignoranti che siano i musicisti, mi sa che parlano l'italiano
un po' troppo bene per quel genere di show.
Perň a insegnarli a macellare i congiuntivi si fa sempre in tempo....
ci penso
Z.


author: dimitri

text:
"Demba" <
cadel...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:193Z207Z49Z150Y...@usenet.libero.it...
> Il 15 Mag 2004, 13:00, "EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto:
>
>
> > quali essi vennero concepiti, i cinquecento modellini si somigliano
> > fastidiosamente, ma di tale fastidio è responsabile prima di tutto
questa
> > tradizione inadeguata e miope.
>
>
> Anche le cantate di Bach si somigliano più o meno fastidiosamente ed i
> mottetti, le messe i magnificat.
> E' sempre quella litania!
concordo abbastanza, non solo per il fatto che utilizzava miliardi di volte
le stesse arie, le stesse melodie (anche Vivaldi l'ha fatto, Haendel pure
anche se di meno), ma comunque ci sono sempre gli stessi andamenti, gli
stessi ritmi, però comunque è un po' il vizio di tutta la musica barocca,
non c'è quella varietà che si ritrova ad es. nell'ottocento (opera esclusa,
visto che là i ricicli erano d'ordine); in ogni caso secondo me il fatto che
un musicista come Bach o Vivaldi avesse un suo stile molto connotato e che
quindi, diciamo così, si ripetesse, non è una qualità negativa, bisogna
vedere il mondo culturale in cui sono vissuti; sarebbe stato ben peggio se
gli stili fossero stati inascoltabili e allora sentire 600 volte la stessa
solfa sarebbe stato 'na palla, ma probabilmente in tal caso i manoscritti
non sarebbero arrivati ad oggi. Comunque se Bach aveva tutta quella
ammirazione per Vivaldi vuol dire che tanto schifo non poteva fare......
D.


author: Doctor MC

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINARE.libero.it
> ha scritto nel
messaggio
> Avevo inteso cio' come un OMAGGIO ad Antonio Vivaldi..... un modo per
> dichiarargli di essere suo seguace........
No, è che lui a somiglia a Vivaldi: hai visto qualche sua foto? :-D
--
Ciao
M.
"Doctor? Can you hear me, Doctor? Can you hear me?"
"Io stesso muto nell'istante in cui dico che le cose mutano" (Eraclito)


title: Mosè e Aronne di Schoenberg su Arte

author: Paolo Tramannoni

text:
Ciao,
Vi segnalo il programma, in onda luned� sera alle 22,50.
Ciao,
Paolo


title: Progetto Giovani COMPOSITORI il link

author: Nicoletta

text:
Beh, oltre alle recensioni e tutto il resto (a proposito potete anche
acquistare i miei CD eh eh)
su:
http://digilander.iol.it/nicodgl
 nella sezione news trovate un link ad
un interessante progetto per giovani compositori, scade in settembre e...
sotto l'ombrellone in agosto.....
IN BOCCA AL LUPO
Ciao


title: Mozart e musicoterapia

author: Cesare Simonetti

text:
A costo di ripetermi.
Per una serie di motivi e' un periodo che sono teso e preoccupato, e
col tasso di aggressivita' decuplicato.
Anche stamane mi intrespolo sintonizzato su radio 3 e la
lettura/commento dei giornali.
Curzio Maltese, bravo, intelligente finche' vuoi ma non e' che ci
amiamo alla follia.
Passio alla lettura migliore che ci sia, quella di Radio Radicale, IMO
la piu' obbiettiva : ma tra l'attentato del solito maledetto kamikaze,
ai veleni genovesi del G8, alle preoccupazioni americane e a quelle di
Pratica di Mare....la tensione sale, il malumore anche e ti chiedi che
ci stai facendo sul maledetto trespolo se appena alzato devi aprire il
cuore ai mali del mondo, alla sua ferocia, sino a riscoprire te stesso
belluino ed incazzato peggio del solito.
E allora cambi tutto.
Passi ancora una volta a Mozart ( sei rimasto a quei concerti per
corno e orchestra ) ede anche se stamane il cielo e' grigio e forse
piove, ecco il raggio di sole che illumina la stanza e il cuore.
Lasciamo perdere le valenze politiche o se volete la vera e propria
fuga, ma io non posso far nulla contro i kamikaze o i veleni o i ladri
o la destra o la sinistra o il Papa che si sta portando eroicamente la
sua morte in giro per il mondo.
Stamane voglio solo fuggire dal dolore e dall'angoscia, magari per
prepararmi a una giornata in cui avro ancora bisogno di forza e di
lucidita' e di volonta' di agire.
E stamane, come ieri e come tante altre volte, soccorevole e
sorridente mi soccorre Mozart, quell'uomo morto secoli fa mi rida' il
sorriso e voglia di tornare a combattere.
Veramnte la musica puo' essere terapia.
Magari non guarisce i mali del mondo ( e chi li guarisce ? ) ma te li
allevia un momento, fa passare per un  attimo il dolore senza
controindicazizone alcuna .
Non esiste ccontroindicazione al sorriso.
E' poco ?
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: Mozart e musicoterapia

author: sterne

text:
Stamane voglio solo fuggire dal dolore e dall'angoscia, magari per
>prepararmi a una giornata in cui avro ancora bisogno di forza e di
>lucidita' e di volonta' di agire.
>E stamane, come ieri e come tante
altre volte, soccorevole e
>sorridente mi soccorre Mozart, quell'uomo
morto secoli fa mi rida' il
>sorriso e voglia di tornare a combattere.
>Veramnte la musica puo' essere terapia.
>Magari non guarisce i mali del
mondo ( e chi li guarisce ? ) ma te li
>allevia un momento, fa passare per
un  attimo il dolore senza
>controindicazizone alcuna .
>Non esiste
ccontroindicazione al sorriso.
>E' poco ?
>Cesare Simonetti
>GENOVA PROFONDA
Sě, Mozart puň far bene, i suoi concerti per corno e
orchestra fanno venire un sorriso, sono comici. Perň che fare, dimmelo tu
genoveseangosciatissimo e incazzato, che fare quando Mozart non o puoi piů
sentire perchč a te al contrario fa ritornare i ricordi piů belli della tua
vita, i momenti trascorsi  dietro le quinte dell'Opera di Stato di Monaco,
insieme a Trost, Roocroft, Hemm, Agley, Muraro e ... dulcis in fundo Ivor
Bolton? Oggi Mozart non posso piů sentirlo, quelle tremende esplosioni nel
Don Giovanni, quei "riccioli d'oro" che si sentopno nelle note del
Figaro.... Eh, amico mio, io non possoi piů sentirle, non posso piů
avvicinare nessuna sala d'ascolto, scoppio in lacrime. Tu, che sei
incazzato nero, cosa mi consigli??? Mozart mi fa questo. peccato, ho perso
un buon terapeuta.
Ciao - Sterne
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Mozart e musicoterapia

author: VitoZ

text:
"Cesare Simonetti" <
hal90...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3cec93f2...@powernews.libero.it...
> Curzio Maltese, bravo, intelligente finche' vuoi ma non e' che ci
> amiamo alla follia.
Ca**arola, Simonetti, ti vuoi proprio male.
vZ :-))


title: Mozart e musicoterapia

text:
"Cesare Simonetti" <
hal90...@libero.it
> wrote
> A costo di ripetermi.
-cut-
> Non esiste ccontroindicazione al sorriso.
> E' poco ?
Bellissimo post, Cesare.
Mozart e' IMMENSO anche per questo.
Quelle volte che mi capita di essere teso, arrabbiato o stressato (poche,
per fortuna) metto un CD di musica sua e, tempo 20 minuti, sono
letteralmente un altro.
Dico sul serio.
--
======================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
======================


title: Mozart e musicoterapia

author: The unreal slim shady

text:
"Cesare Simonetti" <
hal90...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3cec93f2...@powernews.libero.it...
>
>
> A costo di ripetermi.
>
> Per una serie di motivi e' un periodo che sono teso e preoccupato, e
non c'è nulla che mi fa sentire meglio di un buon pezzo dei D-12


title: Mozart e musicoterapia

author: Alberto d'Onofrio

text:
Cesare Simonetti
> Anche stamane mi intrespolo sintonizzato su radio 3 e la
> lettura/commento dei giornali.
ossignur, che perditore di tempo che sei.
> Passio alla lettura migliore che ci sia, quella di Radio Radicale, IMO
ahhh, magnifica quella.
bordin bisognerebbe inventarlo, se non ci fosse. un wodehousina-pannelliano,
che vuoi di piu' dalla vita ?
Taradash, invece, non mi piace molto.
> la piu' obbiettiva :
vabbuo', non esageriamo... e' pure sempre una radio di partito, quindi se
non trova
meno di cento righe dedicate a pannella, si ammoscia per due minuti buoni.
> E allora cambi tutto.
> Passi ancora una volta a Mozart ( sei rimasto a quei concerti per
> corno e orchestra
quelli senza corno ?
> Veramnte la musica puo' essere terapia.
esatto.
a, vn


title: Mozart e musicoterapia

author: Giovanni De Merulis

text:
On Thu, 23 May 2002 17:48:50 GMT, "Alberto d'Onofrio"
<
alberto....@libero.it
> wrote:
>> Passio alla lettura migliore che ci sia, quella di Radio Radicale, IMO
>
>ahhh, magnifica quella.
>bordin bisognerebbe inventarlo, se non ci fosse. un wodehousina-pannelliano,
>che vuoi di piu' dalla vita ?
>Taradash, invece, non mi piace molto.
Non riesco proprio a capire. Bordin è un trombone di Pannella come
nemmeno il Giovanni Negri dei tempi peggiori era riuscito. Ma le
sentite mai le converesazioni demonicali con Bordin che da' le
imbeccate a Pannella e se è in disaccordo con quello che dice Pannella
fa prontamente marcia indietro?
Sembra il Folena dei tempi d'oro, quello che leggeva tutte le mattine
il Giornale di Partito per sapere qual'era il suo pensiero sui vari
argomenti.
VI siete scordati come sono stati cacciati via senza che se ne
parlasse nemmeno Laura Cesaretti e Gabriele Paci solo perchè la loro
rassegna stampa non era piaciuta a Pannella?
Giov. Diemme
==================================
Le discussioni su Usenet sono libere.
E' l'intelligenza di chi scrive ad
essere opzionale
(Anonimo lucchese)
===================================
Giovanni De Merulis
deme...@iss.it


title: Mozart e musicoterapia

text:
On Thu, 23 May 2002 06:56:23 GMT,
hal90...@libero.it
 (Cesare
Simonetti) wrote:
>E stamane, come ieri e come tante altre volte, soccorevole e
>sorridente mi soccorre Mozart, quell'uomo morto secoli fa mi rida' il
>sorriso e voglia di tornare a combattere.
>
>Veramnte la musica puo' essere terapia.
>
>Magari non guarisce i mali del mondo ( e chi li guarisce ? ) ma te li
>allevia un momento, fa passare per un  attimo il dolore senza
>controindicazizone alcuna .
>
>Non esiste ccontroindicazione al sorriso.
>
>E' poco ?
Caro Cesare, mi hai ricordato un brutto momento della mia vita
risalente a parecchi anni fa (una quindicina) e mi hai ricordato che
senza il secondo movimento del concerto per clarinetto di Mozart sarei
impazzito, una sera di quei tempi.
Qualcuno penserà che la cura non ha funzionato e sono impazzito
davvero. Ma a me quella sera Mozart ha salvato la vita.



title: Mozart e musicoterapia

text:
>Qualcuno penserà che la cura non ha funzionato e sono impazzito
>davvero.
Ma a me quella sera Mozart ha salvato la vita.
>Giov. Diemme
Anche
a me Mozart e co. hanno (da sempre) salvato la vita - a volte mi ha anche
dato da mangiare ;->.  Peccato che a rovinarmela sono stati i vari
interpreti, soprattutto un certo basso viennese.
st.



title: Mozart e musicoterapia

text:
"Giovanni De Merulis" <
deme...@iss.it
> wrote
> Qualcuno penserà che la cura non ha funzionato e sono impazzito
> davvero. Ma a me quella sera Mozart ha salvato la vita.
Puo' sembrare un'esagerazione, ma chiunque conosca ed apprezzi VERAMENTE
Mozart sa che non e' vero.
Nessun altro musicista ha scritto note che si compenetrano cosi' intimamente
nella natura umana, e oggi ancora dopo 211 anni.
Nemmeno Bach e Beethoven.



title: Mozart e musicoterapia

text:
>Puo' sembrare un'esagerazione, ma chiunque conosca ed apprezzi VERAMENTE
>Mozart sa che non e' vero.
>Nessun altro musicista ha scritto note che si
compenetrano cosi'
>intimamente
>nella natura umana, e oggi ancora dopo
211 anni.
>Nemmeno Bach e Beethoven.
Mah.
Beethoven (non mi toccate
Beethoven) ha fatto anche lui la sua parte, mi sembra.
Dopo aver
ascoltato Fidelio alla Scala una notte di Capodanno, Mishima compose
l'ultimo capitolo di "Trastulli di animali", tra le piů belle pagine della
letteratura giapponese contemporanea.
E a proposito di Fidelio... ma no,
lasciam perdere.
Sterne



title: Mozart e musicoterapia

text:
On Fri, 24 May 2002 06:24:41 GMT,
deme...@iss.it
 (Giovanni De
Merulis) wrote:
>Qualcuno penserà che la cura non ha funzionato e sono impazzito
>davvero. Ma a me quella sera Mozart ha salvato la vita.
Ci credo.
Fuor d'ogni ironia : sono d'accordo con Vinix che scrisse qualcosa
sulla " minor traccia " di Mozart sulla nostra " memoria  emotiva "
(parole mie ) rispetto ad altri grandi ( Wagner, Bach, Beethoven ).
Ma gli effetti balsamici della musica del nostro  sulla psiche umana
( e non solo, se e' vero, ad esempio, che le mucche che sentono Mozart
fanno piu' latte ) sono immediati e stupefacenti.
Mi piacerebbe saperne di piu' da qualche medico, se possibile, ma sul
serio l'altra mattina mi ero alzato incazzato, teso, piu' torvo del
solito, ma dopo l'ascolto di Mozart m'e' tornato il sorriso, la pace,
l'allegria.
Una musica che puo' essere " SOCCORREVOLE ", oltre a resto, quella di
Mozart.
Ripeto : vorrei il parere di un medico.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: Mozart e musicoterapia

text:
"sterne" <
samj...@libero.it
> wrote
> >Nemmeno Bach e Beethoven.
>
> Mah.
> Beethoven (non mi toccate
> Beethoven) ha fatto anche lui la sua parte, mi sembra.
Calma! :-)
Io sono un beethoveniano, ancor prima che un mozartiano.
Ho l'opera omnia di Ludovico van....!
Ma quel che volevo dire e' che mentre Bach e Beethoven, per motivi diversi,
coinvolgono anche la mente dell'ascoltatore, almeno in parte, nel caso di
Mozart mi pare (IMHO, si capisce!) che le melodie e i ritmi che impone alle
sue musiche siano quanto di piu' vicino al ritmo fondamentale del vivere
umano, tanto OVVIA suona la sua musica (ovvia ma inarrivabile).
A me una Posthorn, una Jupiter o una serenata K525 fa letteralmente entrare
in risonanza; se ascolto la Pastorale di Beethoven, ad esempio, rimando
immobile ed ammirato.
Sono riuscito a spiegare cosa intendo? :-))
PS - la Nona fa discorso a se'.....



title: Mozart e musicoterapia

text:





sì, cicci in questo senso forse hgai ragiione,
anche se potrei risponderti (e forse Mishima avrebbe potuto meglio di me)
che non esiste forse un ritmo fiondamentale del vivere umano, se consideri
che persino il solo ritmo cardiaco è variabile e da individuo a individuo e
da circostanza a circostanza.



title: Mozart e musicoterapia

author: Davide Cabassi

text:
"sterne" <
samj...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:62Z11Z4Z11Y10...@usenet.iol.it...
> >Qualcuno penserà che la cura non ha funzionato e sono impazzito
> >davvero.
> Ma a me quella sera Mozart ha salvato la vita.
>
>
> >Giov. Diemme
>
> Anche
> a me Mozart e co. hanno (da sempre) salvato la vita - a volte mi ha anche
> dato da mangiare ;->.  Peccato che a rovinarmela sono stati i vari
> interpreti, soprattutto un certo basso viennese.
Applauso plurimo.
d


title: Mozart e musicoterapia

author: Hegel

text:
"Marco Marcelli" <
mmar...@libero.it
> ha scritto
cut
> A me una Posthorn, una Jupiter o una serenata K525 fa letteralmente
entrare
> in risonanza; se ascolto la Pastorale di Beethoven, ad esempio, rimando
> immobile ed ammirato.
>
> Sono riuscito a spiegare cosa intendo? :-))
Perfettamente!
Ciao,
Hegel


title: Mozart e musicoterapia

text:
"Marco Marcelli" <
mmar...@libero.it
> ha scritto
> Nessun altro musicista ha scritto note che si compenetrano cosi'
intimamente
> nella natura umana
STANDING OVATION!!!!!


title: Mozart e musicoterapia

text:
"sterne" <
samj...@libero.it
> wrote
> >PS - la Nona
> fa discorso a se'.....
>
> sì, cicci in questo senso forse hgai ragiione,
....cicci....??????



title: Mozart e musicoterapia

text:
"Marco Marcelli" <
mmar...@libero.it
> ha scritto
> > sì, cicci in questo senso forse hgai ragiione,
>
>
> ....cicci....??????
Marco, sei diventato il suo baciccio!
:-)
Hegel
p.s.: BB!!!


title: Mozart e musicoterapia

author: . k l A u s .

text:
On Fri, 24 May 2002 06:24:41 GMT,
deme...@iss.it
 (Giovanni De Merulis) wrote:
>Caro Cesare, mi hai ricordato un brutto momento della mia vita
>risalente a parecchi anni fa (una quindicina) e mi hai ricordato che
>senza il secondo movimento del concerto per clarinetto di Mozart sarei
>impazzito, una sera di quei tempi.
>
>Qualcuno penserà che la cura non ha funzionato e sono impazzito
>davvero. Ma a me quella sera Mozart ha salvato la vita.
la cosa mi stupisce
non voglio mettere in dubbio la profondità persuasiva di quella musica - ti
riferisci all'adagio in particolare - ma il fatto che io sarei pronto a
suicidarmi _felicemente_ ascoltandola: mi ispira una tale tenerezza
trascendentale che il solo pensare di far parte di questo mondo schifoso mi
spinge fortemente all'abbandono, e tu lo sai, perché avevi letto la mia poesia
sull'adagio del concerto per clarinetto di WAM


title: Mozart e musicoterapia

text:
". k l A u s ." <
clk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
cut
> avevi letto la mia poesia
> sull'adagio del concerto per clarinetto di WAM
E' possibile leggere la tua Poesia? :-)
Ciao,
Hegel


title: Mozart e musicoterapia

text:
On Fri, 24 May 2002 06:24:41 GMT,
deme...@iss.it
 (Giovanni De Merulis) wrote:
>Caro Cesare, mi hai ricordato un brutto momento della mia vita
>risalente a parecchi anni fa (una quindicina) e mi hai ricordato che
>senza il secondo movimento del concerto per clarinetto di Mozart sarei
>impazzito, una sera di quei tempi.
>
>Qualcuno penserà che la cura non ha funzionato e sono impazzito
>davvero. Ma a me quella sera Mozart ha salvato la vita.
la cosa mi stupisce
non voglio mettere in dubbio la profondità persuasiva di quella musica - ti
riferisci all'adagio in particolare - ma il fatto che io sarei pronto a
suicidarmi _felicemente_ ascoltandola: mi ispira una tale tenerezza
trascendentale che il solo pensare di far parte di questo mondo schifoso mi
spinge fortemente all'abbandono, e tu lo sai, perché avevi letto la mia poesia
sull'adagio del concerto per clarinetto di WAM
. a l l E g r i .
____________________________________________________
Nulla è più vano del tentativo di adeguare
un'opera d'arte a un sistema di analisi
per il quale non è stata concepita.
Glenn Gould
____________________________________________________
http://digilander.iol.it/clklaus
clklaus chiocciola
libero.it


title: Mozart e musicoterapia

text:
On Fri, 24 May 2002 12:57:11 GMT, "Hegel" <x...@yyy.zzz> wrote:
>E' possibile leggere la tua Poesia? :-)
ma tu hai risposto esattamente una decina di secondi dopo che ho spedito !
pensa che ho cancellato il post perché era senza signature(avevo dimenticato di
aggiornarala)
certo che è possibile: vai sul mio sito (un po' abbandonato, sob)
lo leggi nella signature (ora dovrebbe esserci)



title: Mozart e musicoterapia

text:
". k l A u s ." <
clk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
cut
> ma tu hai risposto esattamente una decina di secondi dopo che ho spedito !
Questo è il vantaggio di essere Hegel! ;-))))
Comunque corro al tuo sito!!
Ciao,
Hegel