title: Che brano è?

text:
Salve a tutti,
sono anni che cerco di sapere il titolo di un brano ma non ci riesco. E' un
brano che saltuariamente si sente in TV, scommetto che è molto famoso e voi
sicuramente lo conoscete. Purtroppo gli indizi che posso fornire sono molto
molto vaghi:
1) sembra un brano di musica contemporanea, forse del '900, chissà
2) è un coro di voci femminili, è un solfeggio, quindi non ci sono parole
definite
3) è un brano veloce, dove le voci sembrano rincorrersi
4) direi che è eseguito in una grande sala moderna, c'è un leggerissimo
riverbero, le voci danno un'impressione di "freschezza" e luminosità

Tutto qui purtroppo.

Attenzione: quello che ho descritto è presumibilmente il tratto
caratteristico del brano, è un tratto piuttosto breve, diciamo di un minuto,
così come viene trasmesso dalla TV. Il brano intero è sicuramente più lungo,
quindi non è escluso che prima e dopo quel minuto abbia caratteristiche
diverse rispetto ai punti 2 e 3.

GF


title: Che brano è?

author: lzy

text:

qualcosa tipo questa?
https://www.youtube.com/watch?v=gi0CdBRFliM


title: Che brano è?

author: uniposta

text:
13:02 dom03nov2019 [C'ERO, martedì giovedì e sabato salvo imprevisti]
  °.
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.arti.musica.classica/SxEvmeXmR4w

https://groups.google.com/forum/#!forum/it.arti.musica.classica

  _-
  \\ per informazioni e altri miei post (l'aggiorno una volta ogni...)
  /> post riassuntivo in attesa del gazebo lunatic (dom03feb2019)
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.cultura.filosofia/ozg_fjY4ZGo

  =

https://www.youtube.com/user/uniposta

https://www.facebook.com/stefano.corda.549

  °.
  _-
  - Sab 02 Nov 2019, 14:57,
  G.F. <nospam*grazie-it> fra le varie ha scritto:
  =
> [...] scommetto che è molto famoso
> [...] Purtroppo gli indizi che posso fornire sono molto molto vaghi:
> [...] Tutto qui purtroppo.
> [...] quindi non è escluso che prima e dopo quel minuto [...]
>
  ^^
  * Guarda io ci ho provato, ma mi sono arreso.
  - Ma più che altro, sapere da dove è tratta questa:
  (0'06")
https://www.youtube.com/watch?v=S10VTMLXCN0

  =
  ..E nota, che è già "molto molto" meno vago.
  =
  ..E comunque, voto per
  Swingle Singers - Badinerie proposto da lzy
  _-
  \\
  _-
  - fine del post
  = = = = = = = =
  S A T O R
  A R E P O
  T E N E T
  O P E R A
  R O T A S
  = = = = = =
  -_
  _-
  \\
  /> pre-signature
_____________________________________________________________=
io propongo vari tipi di cose, e chi legge sceglie. E in base
a quel che sceglie, e per cui si agita, si fa riconoscere </
--
uniposta@* [sinestesico di tipo associator] *gmail[.com] *yahoo[.it]
°//> foglio informativo lun23mar24apr2018 jpg (1312x928) da stampare
in A3 \\
https://imgur.com/a/dgsedzG

https://i.imgur.com/bYUo5Ov.jpg

[mio autoscatto fine agosto 2017 riflesso nella porta a vetro scale]
°//> io nel 2012-2013 a 49 anni:
https://postimg.cc/image/a6lwt0jof/

https://s19.postimg.cc/5kpskny5f/uniposta22gen2015signaturexpnf.png

°//> paura walker e gioielleria
https://postimg.cc/image/9qsq0el5r/

https://s19.postimg.cc/iykyh3s83/paurwalkersngpiccin912x888apnf.png


title: Che brano è?

text:
13:12 dom03nov2019 [C'ERO, martedì giovedì e sabato salvo imprevisti]
  °.
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.arti.musica.classica/SxEvmeXmR4w

https://groups.google.com/forum/#!forum/it.arti.musica.classica

  _-
  \\ per informazioni e altri miei post (l'aggiorno una volta ogni...)
  /> post riassuntivo in attesa del gazebo lunatic (dom03feb2019)
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.cultura.filosofia/ozg_fjY4ZGo

  =

https://www.youtube.com/user/uniposta

https://www.facebook.com/stefano.corda.549

  °.
  _-
  - ..E comunque ne approfitto per chiedere anch'io,
  visto che su iam (e non solo lì) nessuno aveva risposto...
  //
  = iam --- che brano musicale era, abbastanza famoso (lun29apr2019)
  =
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.arti.musica/pN58KCCK4kc

  \\
18:07 lun29apr2019 [C'ERO, martedì giovedì e sabato salvo imprevisti]
  .°
https://groups.google.com/forum/#!forum/it.arti.musica

  [...]
  _-
  - che brano musicale era (canzone), abbastanza famoso,
  del quale qui riporto le note del motivetto principale:
  °*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°
  2-re 2-re / 2-mi 2-fa / 1-la# 2-do / 2-do 2-re 2-do 2-sol 2-fa 2-mi
  *°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*
  (o quelle, o le equivalenti di un'altra scala).
  Il motivetto si ripeteva, in maniera ossessiva.
  - Poi va be', l'apertura era diversa e c'erano anche
  altre cose, ma ora riesco a scrivere solo quello.
  =
  Il ritmo è veloce, ed era elettronica un po' metal e da
  discoteca... e quindi, come tale, anche un po' funky.
  =
  Se per qualcuno è più comodo (il che è tutto dire), metto questa
  pianola online: MUSIC KEYBOARD
http://www.webalice.it/mazzuma/

  \\
  - C'è da aspettare che si carichi, e selezionare il
  tipo di connessione (telefonica, oppure ADSL o superiore)



title: Che brano è?

text:
13:42 dom03nov2019 [C'ERO, martedì giovedì e sabato salvo imprevisti]
  °.
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.arti.musica.classica/SxEvmeXmR4w

https://groups.google.com/forum/#!forum/it.arti.musica.classica

  _-
  \\ per informazioni e altri miei post (l'aggiorno una volta ogni...)
  /> post riassuntivo in attesa del gazebo lunatic (dom03feb2019)
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.cultura.filosofia/ozg_fjY4ZGo

  =

https://www.youtube.com/user/uniposta

https://www.facebook.com/stefano.corda.549

  °.
  _-
  - Fra le varie avevo scritto:
  =
> 13:02 dom03nov2019 [.......]
> ..E comunque, voto per
> Swingle Singers - Badinerie proposto da lzy
  ^^
  * [tratta dall'omonima di Bach, triste tormentone pure quella]
  Era un triste motivetto che mi girava in testa da bambino e da
  ragazzino, e anche dopo hanno continuato a usarlo in vari spot...
  - Triste, anche perché generalmente io detesto i vocalizzi della
  musica a cappella - e, per inciso, quelle voci a me invece
  NON danno, "un'impressione di "freschezza" e luminosità"...
  ma invece di fatica e di vana compulsione giovanile (anche
  se poi alla fine ho capito che i comportamenti compulsivi
  erano esercizi per diventare qualcosaltro crescendo)



title: Che brano è?

text:
"G.F." <
nos...@grazie.it
> ha scritto nel messaggio
news:qpk1ur$eg6$1...@gioia.aioe.org...

Voi che avete proposto Badinerie, nella versione dei Swingle Singers, ci
siete andati molto molto vicino. E' esattamente il genere di musica che
cerco. Ma non è il brano giusto.
Complimenti comunque!

GF


title: Che brano è?

text:
14:47 dom03nov2019 [C'ERO, martedì giovedì e sabato salvo imprevisti]
  °.
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.arti.musica.classica/SxEvmeXmR4w

https://groups.google.com/forum/#!forum/it.arti.musica.classica

  _-
  \\ per informazioni e altri miei post (l'aggiorno una volta ogni...)
  /> post riassuntivo in attesa del gazebo lunatic (dom03feb2019)
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.cultura.filosofia/ozg_fjY4ZGo

  =

https://www.youtube.com/user/uniposta

https://www.facebook.com/stefano.corda.549

  °.
  _-
  - cambiato subject:
  => Re: Che brano è?
  => Re: Che brano Ã¨?
  (codifica quoted-printable, per problemi lettura set tastiera)
  =
  \\
  - Sab 02 Nov 2019, 14:57,
  G.F. <nospam*grazie-it> fra le varie ha scritto:
  =
  ^^
  * ..Be' in effetti, a essere pignoli, quelli di Badinerie
  non sono solfeggi. - Confermi che quelli della tua lo sono?...
  =
  - Per quella di topogigio non c'è molta speranza (e poi è
  apertamente OT, nemmeno di striscio è repertorio classico):
  _-
  -_^ Topo Gigio
  (0'06")
https://www.youtube.com/watch?v=S10VTMLXCN0

  :: LittleSkullKid ::
https://www.youtube.com/user/TheDekuLink/videos

https://www.youtube.com/channel/UCYWAs8NO7bXtDy0IUj52H5A

  =
  Pubblicato il 26 nov 2014
  =
  brutto topo
  =
  Categoria
  Umorismo

https://www.youtube.com/channel/UCDbM8yVukVKPWUQSODaw_Mw




title: Che brano è?

text:
Il giorno domenica 3 novembre 2019 14:32:47 UTC+1, G.F. ha scritto:
>
>  Ma non è il brano giusto.

ma quello giusto sarà nel repertorio dei vecchi Swingle...
basta ascoltarsi i loro dischi storici...


title: Che brano è?

text:
"lzy" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:6e8320df-fe27-4d7c...@googlegroups.com...

> ma quello giusto sarà nel repertorio dei vecchi Swingle...
> basta ascoltarsi i loro dischi storici...

Infatti da ieri sto ascoltando tutti i brani dei Swingle Singers che Youtube
offre. Ma quello che cerco ancora non l'ho trovato.

GF


title: Che brano è?

text:

e tu chiedi a Piero Angela
https://www.youtube.com/watch?v=7OznmBSvb2c

se è stata una sigla rai lui lo saprà

oppure chiediamo a luciano berio
https://www.youtube.com/watch?v=mRhQ2NKkHAc

saluti e vocalizzi


title: OPERE SU 3SAT - TV

author: Giampaolo Lomi

text:
Vorrei informare gli amici che possono essere interessati che :
Sabato 12 Aprile alle ore 20,15 l'emittente tedesca trasmettera'
MAZEPPA  -di Tschaikowsky con
  Nikolai Putilin
  Sergei Aleksashkin
  insz : Irina Molostova
  Teatro Mariinsij - registrazione del 1996
Si tratta in pratica dello stesso cast che ha fatto pochi mesi fa
Mazeppa a Santa Cecilia a Roma in forma di concerto. Io non conoscevo
quest'opera e posso affermare che e' bellissima, ben eseguita con
cantanti ottimi. Buon ascolto
Domenica 13 Aprile alle ore 20,15 in diretta da Praga
JENUFA  di Leos Janaceck con:
  Helena Kaupova
  Eva Urbanova
  Jan Vacic
Orchestra del Teatro Nazionale di Praga
regia di Josef Prudek
Sabato 26 Aprile alle ore 20,15
UN BALLO IN MASCHERA di G.Verdi
non consosco ancora il cast e lo comunichero' appena possibile
Buon divertimento
Giampaolo


title: "Isabella Leonarda. La musa novarese" Un volume sulla musicista del Seicento

author: Alexis Kunst

text:
La figura di Isabella Leonarda (1620-1704), una delle rare donne musiciste
del Seicento italiano di cui sia giunta fino a noi una vasta produzione, da
alcuni anni continua ad interessare l'ambiente musicale nazionale ed
internazionale.
La Cappella Strumentale del Duomo di Novara ha anche avviato il recupero
delle sue opere (più di duecento composizioni). Nell'ambito di questa
riscoperta si colloca il prezioso contributo dato alle stampe da Paolo
Monticelli presentato lunedì mattina in Vescovado a Novara. Il volume
"Isabella Leonarda. La musa novarese", edito dal Centro Studi Piemontesi,
Istituto per i beni musicali in Piemonte di Torino, oltre ad un breve
profilo biografico, analizza in modo meticoloso ed esaustivo l'opera
musicale della compositrice novarese.
Come ricorda l'autore Paolo Monticelli:
"In tutta l'opera di Leonarda si percepisce una delicatezza che è propria
della sensibilità femminile. L'aspetto che più emerge dalla musica,
comunque, è soprattutto la sua grande fede. La bellezza delle sue
composizioni è nel fatto che in esse Leonarda riesce ad integrare pienamente
la spiritualità comunicata dalla musica con quella enunciata dal testo.
Dal punto di vista dell'analisi stilistica importante è ricordare come nelle
opere della compositrice novarese sono pienamente riconoscibili le tensioni
caratteristiche dell'armonia barocca, quali la dialettica tra consonanza e
dissonanza, ma vengono anche rivitalizzati alcuni elementi tipici del'antico
stile, che esige -soprattutto nelle parti vocali- un notevole rigore
esecutivo ed interpretativo. Coerentemente con l'uso della sua epoca
Isabella Leonarda adegua la musica al significato del testo senza però farle
perdere d'importanza, grazie alla profondità della dimensione affettiva che
riesce ad esprimere nella dialetttica delle linee melodiche."
Un lavoro, quello di Monticelli, destinato a diventare la base dei futuri
studi su questa figura di donna ed artista per troppo tempo ingiustamente
dimenticata.
Alexis Kunst
                                        ------------------------------------
---------------
                                         Paolo Monticelli, "Isabella
Leonarda.
                                         La musa novarese", Centro Studi
                                         Piemontesi, Istituto per i beni
musicali
                                         in Piemonte, Torino 1998.
                                         £ 40.000
                                        ------------------------------------
---------------
************************************************************
E' folle:
           chi insegna ai pazzi,
           contraddice i savi,
           si commuove per vuoti discorsi,
           crede alle prostitute,
           confida segreti agli insicuri.
************************************************************
E-mail:
mart...@novara.alpcom.it


title: comprare classica

author: Ale

text:
Qualcuno conosce un sito per comprare on line cd dei vari cataloghi delle
etichette piu' famose? Putroppo a Ferrara c'č poco e niente
grazie


title: comprare classica

author: Raf

text:
Ale ha scritto nel messaggio <7qk2ru$ge2$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Qualcuno conosce un sito per comprare on line cd dei vari cataloghi delle
>etichette piu' famose? Putroppo a Ferrara c'è poco e niente
>grazie
>
Iperdue di Brescia.
http://www.iperdue.com
ipe...@iperdue.com
Tel. 0303771891
Offerte e pubblicita' esauriente sulle riviste di musica (Amadeus e CD
Classica)
Raf


title: comprare classica

author: Emanuele Passerini

text:
Ale <
ales...@tin.it
> wrote in message 7qk2ru$ge2$1...@nslave1.tin.it...
> Qualcuno conosce un sito per comprare on line cd dei vari cataloghi delle
> etichette piu' famose? Putroppo a Ferrara c'č poco e niente
> grazie
Ti consiglio due siti americani davvero ottimi, dove puoi trovare di tutto a
basso costo.
CDNow:
http://www.cdnow.com/
Amazon:
http://www.amazon.com/
Io li ho provati entrambi. Dopo circa 10.15 giorni dall'ordinazione (fatta
con carta Visa) ti arriva tutto a casa ben impacchettato. CDNow mi sembra
piů fornito come catalogo, ma costa leggermente di piů. Amazon ha anche
libri e mille altre cose, e prezzi leggermente piů bassi. Un CD nuovo a
prezzo pieno da CDNow costa 13.9 $, mentre da Amazon 12.9 $ (comunque
parecchio meno rispetto alle 33-36.000 lire in Italia). Poi ci sono anche le
offerte da tenere sott'occhio.
Piů o meno le spese postali si aggirano sui 6-7 $ per ordine, piů circa 1 $
per ogni "pezzo" che ordini. Se ordini 3-4 CD a prezzo pieno, risparmi
davvero parecchio rispetto ai prezzi medi italiani. E se spulci bene i
cataloghi online trovi molte cose interessanti.
Se hai bisogno di consigli o se hai problemi, scrivimi pure per email. Fammi
sapere!
Ciao!
--
______________________________________________
Emanuele Passerini
e-mail:
e.pas...@tiscalinet.it
http://meltingpot.fortunecity.com/pakistan/72
ICQ# 34957310


title: comprare classica

author: Carlo Gerelli

text:
Ale <
ales...@tin.it
> wrote in message news:7qk2ru$ge2$1...@nslave1.tin.it...
> Qualcuno conosce un sito per comprare on line cd dei vari cataloghi delle
> etichette piu' famose? Putroppo a Ferrara c'è poco e niente
Purtroppo in Italia (che io sappia) non c'è ancora molto
per gli acquisti on-line di classica. Il tanto citato Iperdue
(peraltro un ottimo negozio con prezzi bassi per lo
standard italiano), non offre un servizio di catalogo
online, nè di acquisti con carta di credito con protocollo
di sicurezza.
Per ora, quindi, io mi sono rivolto all'estero, e in particolare
negli USA, dove i prezzi (dollaro permettendo) sono
ancora vantaggiosi, ed esistono diversi negozi specializzati
con catalogo ed acquisti online.
Anche in Francia, Germania, UK, ci sono negozi che vendono
online, ma i prezzi sono decisamente più alti che da noi,
anche se in Germania ci sono catene che fanno politiche
di prezzi aggressive (leggi i post di Roberto Avanzi Mocenigo
in proposito).
Ho acquistato finora con soddisfazione dai seguenti:
CDUniverse :
www.cduniverse.com
Amazon :
www.amazon.com
CDnow :
www.cdnow.com
Berkshire record Outlet:
www.berkshirerecoutlet.com
Amazon e CDnow sono fra i negozi in rete più noti
al mondo. CDUniverse ha i prezzi più bassi in assoluto sui
cataloghi standard. Berkshire in compenso tiene un
catalogo di materiale cutoff (fuori catalogo, avanzi
dai negozi, dischi già usciti con riviste etc.) nel
quale si possono trovare vere rarità a prezzi
incredibilmente bassi (dai 3 ai 7-8 dollari a disco).
Se ti interessano altri indirizzi scrivimi pure.
ciao
--
----------------------------------------
carlo gerelli :
sof...@pccom.it
----------------------------------------
Some are born to sweet delight,
some are born to endless night.
(William Blake)


title: Bignami-Di Nicola-Skillo

author: Ale Redfiddler

text:
In rigoroso ordine alfabetico.
LI RIVOGLIO INDIETRO!
CHI ME LI HA MESSI NELLA CENTRIFUGA????
Cazzuto, restituiscili immediatamente!
A.


title: Bignami-Di Nicola-Skillo

author: Alberto d'Onofrio

text:
Ale Redfiddler
> In rigoroso ordine alfabetico.
> LI RIVOGLIO INDIETRO!
> CHI ME LI HA MESSI NELLA CENTRIFUGA????
e' stato il tuo gatto.
e ne centrifughera', per coerenza, altri 5
firmato
un amico :)


title: la stanza del figlio

author: Quadamage

text:
Sto disperatamente cercando la versione midi della colonna sonora de "La
Stanza Del Figlio" di Nanni Moretti composta da Nicola Piovani o perlomeno
la parte armonica perché non sono ferrato nelle trascrizioni, ho perso 2 ore
solo a trascrivere i primi 30 secondi e nemmeno!
Grazie.


title: la stanza del figlio

author: Papero

text:
C D Cmin G Adiesis C C C Dmin
D  D  E  Dmin E  E  Adiesis B
C C C D D C
G G A B B B Amin
C D Cmin G Adiesis C C C Dmin
D  D  E  Dmin E  E  Adiesis B
C C C D D C
C C C D D C D E E E
C D Cmin G Adiesis C C C Dmin
D  D  E  Dmin E  E  Adiesis B
C C C D D C
G G C C C C D E A B
C D Cmin G Adiesis C C C Dmin
D  D  E  Dmin E  E  Adiesis B
C C C D D C
G G A B B B Amin


title: la stanza del figlio

text: ecciao, chitarrone!


title: la stanza del figlio

text:
Ti ringrazio tantissimo ma non credo che sia tutto esatto, ad esempio G non
maggiore ma minore. Cmq devo ancora vederli.


title: Celeberrimo Minuetto di Bach!

author: Alessandro Cappelli

text:
Ciao a tutti!
Mi potete dire il titolo, il riferimento o qualsiasi informazione per
individuare questo pseudo pezzetto di un celebre minuetto di Bach (o almeno
credo sia suo)
http://www.geocities.com/ciappy/minuetto.MID
...l'ho trascritto in midi come meglio ho potuto e piů o meno a memoria
 (poca!) d'uomo!
Ciao e grazie!
PS: per quanto riguarda il contenuto del midi... cultori dell'autore
 perdonate l'insulto!


title: Celeberrimo Minuetto di Bach!

author: Shikandin

text:
Da quanto ho sentito direi che si tratta del corale " Jesus bleibet meine
freude " tratto dalla cantata Herz und Mund un Tat und Leben , bwv 147 .
Ciao
M.


title: Celeberrimo Minuetto di Bach!

author: Erewhon

text:
"Shikandin" ha scritto nel messaggio
> Da quanto ho sentito direi che si tratta del corale " Jesus bleibet meine
> freude " tratto dalla cantata Herz und Mund un Tat und Leben , bwv 147 .
Esatto. E non è affatto un minuetto...
:-)
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
=================================================
- Fatti una vita...
- In che senso? Come "Fatti una birra"? Hai delle vite nel tuo frigorifero?
Non te ne fare troppe.
=================================================


title: Celeberrimo Minuetto di Bach!

author: Edoardo Carminati

text:
"Shikandin" <shikand...@MIAOMIAOlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:lX%Q9.73113$TC5.2...@twister1.libero.it...

...e per gli amici solo "cantata 147...." ; ))))
Saluti


title: Quali HUB per DC++ ??

author: Danilo

text:
Buongiorno a tutti,
vorrei istallarmi DC++ (lo consigliava bbrenno tempo fa se ricordo
bene), ma come faccio a sapere quale HUB è adatto a chi cerca musica
classica?
Si parlava di musiqueclassique, ma qual'è il suo Ip?
Ce ne sono altri?
Ha una sua homepage con le regole?
Ciao e grazie, Danilo


title: Pastorale di Insanguine per organo

text:
Qualcuno saprebbe dirmi dove posso trovare lo spartito della Pastorale per organo di Insanguine. Grazie anticipate.
------------------------------------------------------------------------
Questo messaggio e' stato inviato tramite i Newsgroup di Punto
http://www.punto.it
------------------------------------------------------------------------


title: Aiutatemi, tutorial musicali

author: DipA

text:
Salve,
compongo musica con il computer da qualche anno ormai, ho delle conoscienze
non molto ampie di teoria musicale e mi piacerebbe approfondire, qualcuno
conosce qualche bel sito o txt in italiano che spieghi la teoria musicale?
DipA
http://www.simcity.it/dipa/


title: Buon compleanno

author: Lange

text:
 245 anni fa nasceva il "genio" , 100 anni fa moriva il "genio"....  auguri
Amadč e W Verdi.
Lange
fep...@libero.it


title: Buon compleanno

author: Mycha

text: Snifff !


title: Buon compleanno

author: Marco Marcelli

text:
"Lange" <
fep...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:5nnc6.31671$ew1.2...@news.infostrada.it...
> 245 anni fa nasceva il "genio" , 100 anni fa moriva il "genio"....  auguri
> Amadč e W Verdi.
Per vari motivi sto ascoltando Handel, ma dopo passo ad entrambi i
Requiem.....
Grande WAM !!!!!!!
(e grande anche Peppino, va'!! :-))
--
========================
Marco Marcelli - Genova
e-mail:
marc...@libero.it
========================


title: Direttori di coro -di parrocchia o no-

author: Tamborini, Filippo

text:
Complimenti. Grande, sei davvero un figo!
Magari sei anche convinto di essere libero e prometeico, pietosamente
accondiscendente verso gli altri.
Eh sì, mi sa proprio di sì.
Ma scusa, perchè diamine manchi così tanto di rispetto agli altri? Perchè mi
manchi di rispetto? Perchè mi offendi? Perchè non riesci a esprimere quello
che pensi senza gettare merda addosso alle persone?
Provo davvero una grande pena.
E trovo che sia davvero triste scoprire che proprio in nome della libertà
che si invoca si commettono violenze peggiori di qualsiasi aggressione
fisica.
Caro mio della musica e dell'arte non hai capito davvero un cazzo e,
permettimi, forse neanche del resto.
FILO
--
Posted from
mail.goglio.it
 [195.120.8.6]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: Direttori di coro -di parrocchia o no-

author: Simone

text:
Non so tu ma io con la parola "organista" intendo una persona che suona
l'organo.
> Eh bimbo bello, non ti piacera' il cannone ma definirsi organisti a 18
> anni mi sembra un po' presuntuosetto... gia' gia' gia'...
> N.C.S.    ....     NON CI SIAMO
>
>
>
> Frater Sinister
>


title: Direttori di coro -di parrocchia o no-

author: Frater Sinister

text:
TARKUS wrote:
>
> Cosa ne pensate di avviare una bella discussione sulla nostra attivitą?
> Aspetto che qualcuno dia il via!
Via.
I direttori di parrocchia fanno cacare al 99% delle volte, in quanto la
Chiesa preferisce canzoni di Lucio "merdoso" Battisti con le parole
cambiate in liturgiche piuttosto che qualche bel canone. Certo, perche'
come per la Bibbia, l'Inquisizione, la considerazione per le donne, i
bravi pirla vestiti di porpora devono diventare concilianti, aggiornarsi
ai tempi, perche' altrimenti perderebbero proprio tutti i pochi
punticini rimasti. Ma vi parla uno che e' contro al Vaticano e che il
Papa gli fa pena perche' lo ha sempre visto come una povera marionetta
rincoglionita nelle mani del potere di stampo mafioso dello Stato Della
Chiesa. Quindi non mi sorprende che, vista la crescente diminuzione (PER
FORTUNA!!!) del pubblico pagante (preganti, quindi questue e altri
furti) la Chiesa non sa piu' che pesci pigliare per ridurre la gente ai
suoi spettacolini. Eh gia'. Ora il bravo essere umano ha la TV che gli
racconta le storielle!! E ha INTERNET!! Che volete che vada a fare in
chiesa se poi gli cantano quelle robe
classiche gonfiacoglioni? Eh certo... oggigiorno i giovani al canone
preferiscono il cannone.
Frater Sinister


title: Direttori di coro -di parrocchia o no-

text:
> Ho 18 anni e mi fa schifo il cannone, Battisti, Gen & company.
> Il mio idolo è J. S. Bach seguito da Mozart, Haendel e Vivaldi.



title: Direttori di coro -di parrocchia o no-

author: TARKUS


title: Direttori di coro -di parrocchia o no-

text:
Premetto che non sono un direttore ma un organista di un coro parrochiale.
> I direttori di parrocchia fanno cacare al 99% delle volte, in quanto la
> Chiesa preferisce canzoni di Lucio "merdoso" Battisti con le parole
> cambiate in liturgiche piuttosto che qualche bel canone.
Questo č vero ma per fortuna c'č ancora una parte di direttori che si salva
e preferisce musiche di livello ben piů alto (forse per l'opposizione
dell'organista -č il mio caso-).
> Eh certo... oggigiorno i giovani al canone
> preferiscono il cannone.
Ho 18 anni e mi fa schifo il cannone, Battisti, Gen & company.
Il mio idolo č J. S. Bach seguito da Mozart, Haendel e Vivaldi.


title: Direttori di coro -di parrocchia o no-

text:
On Mon, 8 Feb 1999 02:10:16 +0100, "TARKUS" <
va...@energy.it
> wrote:
>Cosa ne pensate di avviare una bella discussione sulla nostra attivitą?
>Aspetto che qualcuno dia il via!
>
Ciao,
piu' in basso leggo il re- di Frater, che alla sua maniera
scaratterata e provocatoria inserisce taluni elementi interessanti,
peraltro gia' affiorati in un altro thread dalle molteplici
filiazioni. Prima di entrare nel merito della questione vorrei porre a
Tarkus (o meglio proporre) di specificare di cosa vuol parlere in
relazione alla direzione di coro. Argomenti ce ne sono a bizzeffe, dal
repertorio ai problemi di intonazione, ma dubito che in questo NG a
cui partecipano per lo piu' appassionati e solo pochissimi musicisti
le questioni troppo specialistiche interessino...percio' ci potrebbe
essere il riscio di trovarsi solo in due o tre. Tant'e', vale
provarci.
Chiusa la premessa, Frater coglie nel segno. Personalmente non sono
d'accordo con tutto quanto (a me Battisti piace) e in particolare non
penso che la musica sacra debba di necessita' essere "colta" o quanto
meno "classica". Io non dirigo cori nelle parrocchie ma quando mi e'
capitato di farlo (in gioventu') non avevo neppure l'atteggiamento di
Simone con la sua entusiastica giovanile selettivita'. Certo sarebbe
bene che un direttore di coro parrocchiale potesse piano piano
inserire in repertorio qualche brano piu' "impegnativo" da tutti i
punti di vista. Ma piu' per l'evoluzione dei coristi che per vere
necessita' religiose. Attualmente il canto in Chiesa e' considerato
preghiera a tutti gli effetti e non spettacolo come nell'antichita':
e' giusto che la gente preghi come sa fare. Chi se la sentirebbe di
imporre il rosario a un devoto che pregasse con parole sue? La Fede
non ha bisogno di accessori.....
Diverso e' considerare il fatto che la Chiesa sta disperdendo un
patrimonio culturale inestimabile. Con l'ammodernamento della liturgia
e la scomparsa del rito preconciliare sono quasi sparite dalla
circolazione le esecuzioni del repertorio sacro "classico", e si e'
arrivati perfino a minacciare di chiusura la Cappella Sistina (mi par
di sentire alcuni amici in lontananza dire:" meno male, per come e'
ridotta"!!!!) Sarebbe come se un giorno venisse distrutta la Pieta' di
Michelangelo per far posto a luci psichedeliche. Bene per la
psichedelia, ma l'arte va salvaguardata.
Inoltre certe composizioni del repertorio liturgico piu' "stretto"
sono di una tale difficolta' che anche dei cantati professionisti di
oggi non possono eseguirle senza un approfondito lavoro di studio:
laddove la coralita' e' piu' radicata (ma assume valenza sociale
affatto differente dalla nostra realta') come in Inghilterra, vi sono
buoni cori professionali nelle chiese di una certa importanza. A loro
non si chiede di "partecipare" della funzione, ma di
"spettacolarizzarla". Gia' in Germania le cose stanno in modo diverso.
Qui la Riforma ha introdotto da secoli l'uso del canto assembleare,
partecipato, con la conseguenza che tanta gente ha imparato a "cantare
in coro" dalle armonizzazioni dei corali luterani. Ed essendo questi
stessi corali elemento costitutivo di grandi pagine sinfonico-corali
attualmente abbiamo nei Paesi di lingua tedesca cori abili in questo
repertorio (e non necessariamente cori professionali) ma ben poco in
quello "polifonico".
Cio' che ho potuto notare con piacevole sorpresa e' che un po'
dappertutto oltralpe vi e' la tendenza, quando sia disponibile un coro
di buon livello, ad eseguire nelle funzioni musiche recenti (diciamo
pure "contemporanee") di tipo "classico".  Essendomi recato per un
concerto vicino a Basilea, qualche anno fa, mi capito' di assistere ad
una prova della locale chiesa collegiata. A parte l'imponenza
dell'organo (gli organisti italiani e' solo da pochi anni che mi pare
comincino a capire quanto la nostra tradizione organaria e il gusto
del restauro a tutti i costi ci sia limitante......) la qualita' della
musica, che mi dissero era di un autore tedesco degli anni '50 era
davvero notevole (uno stile simile per certi aspeti a Poulenc misto a
Peeters). C'e', ne sono sicuro, tutto un repertorio ed una serie di
autori contemporanei o quanto meno moderni meritevolissimi di essere
eseguiti in chiesa. La loro musica, proprio per la destinazione non
strettamente professionale che loro ben conoscono, e' piu' abbordabile
di quella chesso' di Palestrina. Non sarebbe una cattiva idea se i
nostri Maestri di coro parrocchiale (o piu' estesamente "amatoriale")
cominciassero ad avvicinarsi a questi autori: mi par migliore un buon
brano di Tavener che uno brutto di Palestrina (non e' frase alla
"Catalano": purtroppo per i limiti tecnici di cui sopra si sentono
straziare sempre gli stessi due tre brani di Palestrina: quelli belli
non li saprebbero eseguire......)
Ciao
Filippo


title: Direttori di coro -di parrocchia o no-

author: Giampaolo Bellavite

text:
Simone <
co...@ntt.it
> scrive:
>Ho 18 anni
Ehi, Giulio!! Ne abbiamo trovato un'altro!! :-))
> e mi fa schifo il cannone, Battisti, Gen & company.
>Il mio idolo č J. S. Bach seguito da Mozart, Haendel e Vivaldi.
Bah, tutta questa passione per il barocco mi č incomprensibile.
Perň mi piacciono le persone che hanno un compositore come IDOLO :-))))
Giampaolo Bellavite, Verona
[
bell...@easynet.it
 |
bell...@hotmail.com
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----
Se volete, potete contattarmi su ICQ al numero 6663743
----
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http://wwf.easynet.it/tchaikovsky
 |
http://wwf.easynet.it
 ]


title: Direttori di coro -di parrocchia o no-

author: Vincenzo Ninci

text:
ester...@iol.it
 ha scritto:
> On Mon, 8 Feb 1999 02:10:16 +0100, "TARKUS" <
va...@energy.it
> wrote:
>
> >Cosa ne pensate di avviare una bella discussione sulla nostra attivitą?
> >Aspetto che qualcuno dia il via!
Volendo anch'io posso partecipare alla discussione! Anche se di solito
faccio l'organista, ogni tanto mi diletto anche di cori, come penso tu
sappia...
> Attualmente il canto in Chiesa e' considerato
> preghiera a tutti gli effetti e non spettacolo come nell'antichita':
> e' giusto che la gente preghi come sa fare. Chi se la sentirebbe di
> imporre il rosario a un devoto che pregasse con parole sue? La Fede
> non ha bisogno di accessori.....
Eh , Filippo, posso anche essere d'accordo in linea di principio, anche se
personalmente non ritengo che almeno la maggior parte di cio' che viene
cantato nelle nostre chiese sia configurabile come "sacro". E poi, sbaglio,
o qualche mese fa, dopo il primo coro della seconda parte delle
Musikalischen Exequien di Schutz, esclamasti "Ecco, questo e' il motivo per
cui la gente prima andava in chiesa, e ora non ci va piu'."?
> Essendomi recato per un
> concerto vicino a Basilea, qualche anno fa, mi capito' di assistere ad
> una prova della locale chiesa collegiata. A parte l'imponenza
> dell'organo (gli organisti italiani e' solo da pochi anni che mi pare
> comincino a capire quanto la nostra tradizione organaria e il gusto
> del restauro a tutti i costi ci sia limitante......)
E' tanto che lo dico! Comunque il problema non e' tanto il gusto del
restauro, quanto il gusto di costruire organi nuovi come copia o poco piu'
degli organi antichi, che abbiamo gia' in abbondanza...
Ciao!
--
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
       Vincenzo Ninci
     <
vi...@fi.ats.it
>
<
http://www.rebel.net/~vince
>
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


title: Direttori di coro -di parrocchia o no-

text:
> Caro mio della musica e dell'arte non hai capito davvero un cazzo e,
> permettimi, forse neanche del resto.
Azz... non pensavo che si vedesse cosi' tanto!! Sono comunque molto
contento che ci sia tanta gente come te che ha capito davvero cos'e' la
musica e cos'e' l'arte, e anche cos'e' il resto. Quanto prendi a lezione
oraria? Posso avere l'onore di seguire un Vostro corso?


title: Direttori di coro -di parrocchia o no-

text:
Fosse per me si dovrebbe mettere degli organisti che improvvisino sul
loro stile ogni momento della messa... fa cultura secondo me. Io sono
ateo, ma razionalmente credente in qualunque cosa di non visibile a noi
piccoli limitati esseri umani. Pero' se la messa diventasse un momento
di arte credo ci andrei moooooolto volentieri. Beccati un Langlais che
improvvisa o anche "solo" il suo HYMNE D'ACTION DE GRACE... se a tutti i
credentelli (meglio definirli SPORTIVI, anche perche' sfido chiunque a
trovarmi un vero bigotto D.O.C.) gli fai venire i brividi dal buco del
culo alla punta dei capelli e allora si' che si sentono timorati del
loro Dio e tornano in chiesa!! Solo che i genii al Vaticano sono troppo
impegnati a contare i baiocchi...


title: Direttori di coro -di parrocchia o no-

text:
Non ho ancora la libera docenza.
Comunque il corso che sto seguendo per la scuola Radio Elettra, al capitolo
1° insegna a rispettare gli altri. Rispondendoti con acredine ho giò negato
quello che mi è stato insegnato. Ti chiedo scusa.
Stammi bene.



title: Direttori di coro -di parrocchia o no-

author: Andrea Vincenzoni

text:
>
> Fosse per me si dovrebbe mettere degli organisti che improvvisino sul
> loro stile ogni momento della messa... fa cultura secondo me. Io sono
> ateo, ma razionalmente credente in qualunque cosa di non visibile a noi
> piccoli limitati esseri umani. Pero' se la messa diventasse un momento
> di arte credo ci andrei moooooolto volentieri.
Allora non sarebbe messa, bensì un concerto. I fedeli vanno in chiesa per
pregare, non per cultura, che ha circostanze e tempi diversi. Ciò non toglie
che la musica possa notevolmente aiutare nella preghiera e nella liturgia,
espressi in maniera diversa rispetto al solo parlato.
> Beccati un Langlais che
> improvvisa o anche "solo" il suo HYMNE D'ACTION DE GRACE... se a tutti i
> credentelli (meglio definirli SPORTIVI, anche perche' sfido chiunque a
> trovarmi un vero bigotto D.O.C.) gli fai venire i brividi dal buco del
> culo alla punta dei capelli e allora si' che si sentono timorati del
> loro Dio e tornano in chiesa!! Solo che i genii al Vaticano sono troppo
> impegnati a contare i baiocchi...
Pur non sentendomi il difensore della Chiesa (che ha le sue responsabilità in
termini di avvicinamento/allontanamento dei fedeli), ritengo la fede qualcosa
di troppo serio per poter essere svenduta con musiche o trucchi vari che
permettano di aumentare il numero dei praticanti (misurare la qualità con
l'audience è riservato agli analisti dei programmi televisivi). Ma non vorrei
essere troppo OT.
Possibile che sull'argomento nessuno parli del canto gregoriano, vera
tradizione liturgica della chiesa e grandioso tesoro musicale? Il vero
scandalo è questo: oggi si sta perdendo un enorme patrimonio culturale, forse
proprio per colpa dell'audience. E' giusto senz'altro inserire nuovi canti
nelle celebrazioni (per i quali condivido per una buona parte le critiche già
espresse in questo NG); ma non releghiamo per favore il canto gregoriano solo
ad ai concerti, come se fossero musica e basta.
Nella mia parrocchia una delle messe domenicali è dedicata ai canti
gregoriani. Non posso dire che l'esito sia musicalmente esaltante (i coristi
non hanno mai studiato musica!), ma è senz'altro liturgicamente notevole,
perchè ha permesso di riscoprire delle perle che predispongono naturalmente
l'animo del fedele alla preghiera. E tutto ciò alla faccia dell'audience (non
ho notato nessun incremento di fedeli rispetto alle altre messe): qualità non
quantità.
Andrea Vincenzoni
--
Posted from
moroni.lightrealm.com
 [207.159.135.4]



title: Direttori di coro -di parrocchia o no-

text:
> Possibile che sull'argomento nessuno parli del canto gregoriano, vera
se tu conoscessi Langlais sapresti sicuramente che il pezzo che ho
citato (Hymne d'action de grace) e' basato sul TE DEUM gregoriano...
> Nella mia parrocchia una delle messe domenicali è dedicata ai canti
> gregoriani. Non posso dire che l'esito sia musicalmente esaltante (i coristi
> non hanno mai studiato musica!), ma è senz'altro liturgicamente notevole,
> perchè ha permesso di riscoprire delle perle che predispongono naturalmente
> l'animo del fedele alla preghiera.
Allora fatti un bel mantra, bello di mamma...


title: Direttori di coro -di parrocchia o no-

text:
> Non ho ancora la libera docenza.
> Comunque il corso che sto seguendo per la scuola Radio Elettra, al capitolo
> 1° insegna a rispettare gli altri. Rispondendoti con acredine ho giò negato
> quello che mi è stato insegnato. Ti chiedo scusa.
> Stammi bene.
Masturbazione mentale.


title: Direttori di coro -di parrocchia o no-

text:
Frater Sinister <malad...@SoftHome.net> scrive:
>Masturbazione mentale.
Oh! Ma ti intendi anche di quelle?
Hai tutta la mia ammirazione!
Giampaolo Bellavite, Verona
[
bell...@easynet.it
 |
bell...@hotmail.com
 ]
----
È terribile vedere come la gente non si accorga di vivere.



title: Direttori di coro -di parrocchia o no-

author: Elisabetta

text:
>I direttori di parrocchia fanno cacare al 99% delle volte, in quanto la
>Chiesa preferisce canzoni di Lucio "merdoso" Battisti con le parole
>cambiate in liturgiche piuttosto che qualche bel canone.
La responsabilità é in parte dei Parroci:
1- non credo che più di tanto s'intromettano sul repertorio, ma
2-Spesso questi preferiscono far "animare" le messe della domenica mattina
(espressione corrente, pare) dai ragazzi & chitarre della parrocchia,(quelli
che cantano i similpseudobattisti)  relegando  il coro (che porta il nome
del
padre fondatore dell'ordine) con esperienza  ventennnale ad animare quella
serale;  ma passi ancora.
3- Il bello è non acconsentono a inserire fra gli annunci vari in chiusura
il fatto che in parrocchia esiste un coro e che sono tutti invitati a
provare. Però ai ragazzi il favore lo fa.  appunto.
4-logica conseguenza : si lamentano magari che il coro ha una minima
percentuale di parrocchiani  fra i suoi membri => che non è più un coro di
parrocchia => favorite l'affitto!
Nel bailamme il direttore del coro deve:
-curare il repertorio e le prove, e ho detto poco!
-cercare nuovi membri e mantenersi stretti quelli che ha (per assicurare il
ricambio naturale e per lasciare maggiore elasticità agli affidabili e ai
veterani)
-supplicare i propri amici -magari professionisti- di venire a rinforzare
nelle grandi occasioni o nei ciclici periodi di crisi
- (a volte) curare l'aspetto amministrativo se il coro è costituito in
associazione
-curare i contatti col mondo esterno, sedi e occasioni di concerti, contatti
con orchestre o altri cori per collaborazioni chessò io
-controllare, se non curare, gli strumenti che usa, perchè egli ne è
naturalmente responsabile ( paga), a meno di non trascinarsi da casa il
proprio strumento .
-(a volte) incidere su cassetta le parti delle 4 sezioni dei brani in
cantiere così per accellerare i tempi nelle ristrette orette settimanali.
-insegnare agli ultimi arrivati o ai volenterosi i "rudimenti", evitando
accuratamente di farli sentire degli incapaci, altrimenti  scappano
- e poi tutte le piccole cose che logorano: arrivare per primi e partire per
ultimi pwer chiudere i locali; assicurarsi che le notizie circolino fra i
membri etc etc
Se il direttore del coro lo fa, putacaso,  gratuitamente, ha un suo lavoro,
e il responsabile in parrocchia (il parroco o chi per lui) non lo aiuta ,
cosa farà il direttore? Scappa ( con o senza pecorelle canore) La chiesa
ripiegherà sui ragazzi che son tanto volenterosi, oppure (dipende dall'età
media del quartiere) sulle vecchiette che intonano sempre le stesse strofe
degli stessi  (3,4,5) canti.
Tutto 'sto post avrebbe voluto esporre alcune ragioni per le quali  lo
squallore che si sente è , ripeto, in buona parte, colpa dei "gestori" del
luogo deputato a preghiera e carità, intese queste due in senso lato.
-Se l'esposizione accumula troppi punti, mi dispiace , ma credo che i cori
amatoriali di parrocchia siano per loro stessa natura  costretti ad
arrangiarsi, e quindi a vedersela con circostanze  e problemi prosaici,
complicati e indivisibili
-se si tratta di problemi arcinoti e comuni a tutti i cori, mi dispiace ,ma
l'esperienza non si eredita: ogni coro li prova per la prima volta sulla
propria pelle, a maggior ragione se si tratta di cori amatoriali
-se alcune cose sono già state dette, mi disapiace ma sono sul NG da due
mesi
scarsi.
Elisabetta
________________________________
Tout finit par des chansons
            Beaumarchais
________________________________


title: Direttori di coro -di parrocchia o no-

text:
On Mon, 08 Feb 1999 22:04:06 +0100, Vincenzo Ninci <
vi...@fi.ats.it
>
wrote:
>
ester...@iol.it
 ha scritto:
>Volendo anch'io posso partecipare alla discussione! Anche se di solito
>faccio l'organista, ogni tanto mi diletto anche di cori, come penso tu
>sappia...
Benvenuto, Vincenzo!!!!
>
>> Attualmente il canto in Chiesa e' considerato
>> preghiera a tutti gli effetti e non spettacolo come nell'antichita':
>> e' giusto che la gente preghi come sa fare. Chi se la sentirebbe di
>> imporre il rosario a un devoto che pregasse con parole sue? La Fede
>> non ha bisogno di accessori.....
>
>Eh , Filippo, posso anche essere d'accordo in linea di principio, anche se
>personalmente non ritengo che almeno la maggior parte di cio' che viene
>cantato nelle nostre chiese sia configurabile come "sacro". E poi, sbaglio,
>o qualche mese fa, dopo il primo coro della seconda parte delle
>Musikalischen Exequien di Schutz, esclamasti "Ecco, questo e' il motivo per
>cui la gente prima andava in chiesa, e ora non ci va piu'."?
Gia'. Volevo dire che si e' perso il lato spettacolare della funzione.
La gente andava in chiesa perche' poteva godere di un bello
spettacolo. Oggi la liturgia si e' avvicinata alla gente, ma ha perso
il resto. E quelli che non si identificano nella "gente" (forse noi,
un po' snob) sono entrati in crisi. Alla crisi di valori si e'
aggiunta la consapevolezza di un servizio sacro per noi non
all'altezza dell'Altissimo. Ma mi sembra di vedere qualche
cambiamento, all'orizzonte.
>
>> Essendomi recato per un
>> concerto vicino a Basilea, qualche anno fa, mi capito' di assistere ad
>> una prova della locale chiesa collegiata. A parte l'imponenza
>> dell'organo (gli organisti italiani e' solo da pochi anni che mi pare
>> comincino a capire quanto la nostra tradizione organaria e il gusto
>> del restauro a tutti i costi ci sia limitante......)
>
>E' tanto che lo dico! Comunque il problema non e' tanto il gusto del
>restauro, quanto il gusto di costruire organi nuovi come copia o poco piu'
>degli organi antichi, che abbiamo gia' in abbondanza...
Proprio cosi'. Ma voglio estremizzare, dicendo che cosi' come non
tutta la musica e' ugualmente bella, non lo sono neppure tutti gli
strumenti. percio' tanti soldi spesi per restaurare strumenti
"bruttini" gia' sulla carta potevano meglio essere impiegati per
costruirne di nuovi, magari con caratteristiche piu' "internazionali".
Sai che bello in una citta' di medio-grandi dimensioni avere un organo
francese, uno tedesco, uno italiano? In Svizzera (per esempio a Berna)
mi sembra che sia cosi'......
Che fare degli antichi "immeritevoli"? Conservare con la minima spesa.
Non e' detto che cio' che ogi non piace domani continui cosi'.
Ciao
Filippo


title: Direttori di coro -di parrocchia o no-

text:
On Tue, 09 Feb 1999 01:17:19 +0100, Frater Sinister
<malad...@SoftHome.net> wrote:
>Fosse per me si dovrebbe mettere degli organisti che improvvisino sul
>loro stile ogni momento della messa... fa cultura secondo me. Io sono
>ateo, ma razionalmente credente in qualunque cosa di non visibile a noi
>piccoli limitati esseri umani. Pero' se la messa diventasse un momento
>di arte credo ci andrei moooooolto volentieri.
Ecco che cosa volevo affermare nella mia risposta a Vincenzo Ninci. E
a frater rispondo che ci andrei anche io, e di corsa!!!!!!! E non
credo solo per lo spettacolo, ma per vera "religiosita'" (ovviamente
la nostra, che e' diversa da quella dei chitarrari....e forse anche
dei pretonzoli).
>Beccati un Langlais che
>improvvisa o anche "solo" il suo HYMNE D'ACTION DE GRACE... se a tutti i
>credentelli (meglio definirli SPORTIVI, anche perche' sfido chiunque a
>trovarmi un vero bigotto D.O.C.) gli fai venire i brividi dal buco del
>culo alla punta dei capelli e allora si' che si sentono timorati del
>loro Dio e tornano in chiesa!! Solo che i genii al Vaticano sono troppo
>impegnati a contare i baiocchi...
Credo proprio che quello splendore di brano farebbe proprio
quell'effetto.
Ciao
Filippo


title: Direttori di coro -di parrocchia o no-

text:
On Tue, 9 Feb 1999 17:10:20 +0100, "Elisabetta" <
elva...@tin.it
>
wrote:
Snip
>Tutto 'sto post avrebbe voluto esporre alcune ragioni per le quali  lo
>squallore che si sente è , ripeto, in buona parte, colpa dei "gestori" del
>luogo deputato a preghiera e carità, intese queste due in senso lato.
>-Se l'esposizione accumula troppi punti, mi dispiace , ma credo che i cori
>amatoriali di parrocchia siano per loro stessa natura  costretti ad
>arrangiarsi, e quindi a vedersela con circostanze  e problemi prosaici,
>complicati e indivisibili
>-se si tratta di problemi arcinoti e comuni a tutti i cori, mi dispiace ,ma
>l'esperienza non si eredita: ogni coro li prova per la prima volta sulla
>propria pelle, a maggior ragione se si tratta di cori amatoriali
>-se alcune cose sono già state dette, mi disapiace ma sono sul NG da due
>mesi
>scarsi.
Un benvenuto sul NG innanzi tutto. Una domandina in secondo luogo:
dirigi un coro (e se si, possiamo sapere dove?)
Gli argomenti che indichi sono in effetti spine dolenti. La situazione
e' ne' piu' ne' meno come la descrivi. Bisogna comunque anche
considerare ch il livello cultorale del clero e' forse oggi ai minimi
storici. Un collega di NG lamentava la scarsa attenzione al
gregoriano. Dovremmo ricordare che un tempo questo canto veniva
insegnato ai seminaristi, che sapevano "cantare" una lettura con la
giusta punteggiatura (per i non edotti, nel gregoriano vi sono formule
musicali per la punteggiatura. E' quello che lo rende cosi'
"cantilenante".) Oggi non si trova un prete, se non animato da
interesse personale, che sappia neppur l'intonazione del Salve Regina
(le vecchiette, quelle che dicono "tre martiri in un canneto fanno un
esercito" al posto di "te martyrum candidata...", loro la conoscono).
Ma comunque non penso che nella liturgia dovremmo per forza avere cori
che cantano "musica classica sacra". Io eseguo abitualmente questa
musica e alcune volte mi e' stato chiesto di "animare" funzioni
religiose. Inutile dire che preferisco eseguire in concerto.
Disaccordo completamente con chi sostiene che la collocazione della
Messa di Papa Marello e' la celebrazione liturgica. Oggi non abbiamo
piu' quei riti ne' le capacita' diffuse per eseguirla bene. E' come un
pesce fuor d'acqua. Certo cambiando il rito forse sarebbe diverso, ma
siamo sicuri che corrisponderebbe alla "religiosita'" attuale? Alla
mia di certo, a quella di Frater Sinister probabilmente. Ma alla
"popolazione" aggiungerebbe qualcosa? Allo stesso modo non trovo
interessante la mania di pubblicare in CD musica sacra inserita in una
pseudo ricostruzione di una funzione. A quel punto vorrei anche
l'omelia.........
Elisabetta, poi, nel suo post lascia intendere di "cori parrocchiali"
impegnati in "concerti". Ma scherziamo?????? E' vero che serve da
stimolo presentarsi al pubblico, ma un coro liturgico non dovrebbe
NECESSARIAMENTE fare concerti. A meno che (e qui torniamo al punto di
sopra) non si voglia "spettacolarizzare" anche la liturgia. Insomma,
un coro parrocchiale che fa il suo lavoro dignitosamente non ha
bisogno di divise, di cartelline per le parti, di costituirsi in
associazione, di impegnarsi in concerti. Se fosse possibile questa
utopia, il direttore potrebbe concentrarsi sulla scelta di repertori
"educativi" sia per il corista che per l'assemblea dei fedeli, nel
senso che piano piano potrebbe trovare la formula giusta per animare
in modo meno scontato le funzioni. Per questo va bene la musica
(troppo bistrattata e mal considerata) di Perosi e di tanti altri che
magari scrivono anche un po' piu' "modernamente". Basta cercare.
Ricordiamo che il coro parrocchiale serve Soli Deo Gloria ed entra in
crisi quando su di esso si scaricano le ambizioni degli uomini. Se poi
diventa un buon coro e puo' far concerti, tanto meglio. Ma se in
questi mi presenta il solito collage di banalita'.........
Ciao
Filippo


title: Direttori di coro -di parrocchia o no-

text:
On Tue, 9 Feb 1999 17:10:20 +0100, "Elisabetta" <
elva...@tin.it
>
wrote:
>
>
>
>
>>I direttori di parrocchia fanno cacare al 99% delle volte, in quanto la
>>Chiesa preferisce canzoni di Lucio "merdoso" Battisti con le parole
>>cambiate in liturgiche piuttosto che qualche bel canone.
>
etc etc
>-se alcune cose sono già state dette, mi disapiace ma sono sul NG da due
>mesi
>scarsi.
non male: dici anche cose interessanti, ohibò; trattasi per caso
d'esperienza vissuta (!!!!)  ?
>
>Elisabetta
>________________________________
>Tout finit par des chansons
si la paroisse le veux
>            Beaumarchais
e per conoscenza, con salutoni,
Fabio
>________________________________
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>


title: Direttori di coro -di parrocchia o no-

text:
ester...@iol.it
 ha scritto nel messaggio <
36c1981e...@news.iol.it
>...
>On Tue, 9 Feb 1999 17:10:20 +0100, "Elisabetta" <
elva...@tin.it
>
>wrote:
. Una domandina in secondo luogo:
>dirigi un coro (e se si, possiamo sapere dove?)
No no! non dirigo nulla tranne il mio stereo...
Canto però soprano in un coro parrocchiale di Roma.
I problemi che ho cercato di elencare sono quelli che ho osservato  in
questo coro, in altri -sempre amatoriali- prima; e altri di cui mi sono
fatta un'idea ascoltando qua e là i discorsi del nostro direttore. Direttore
che non ci ha mai aizzati contro chichessia, aggiungo oggi.
Bisogna comunque anche
>considerare ch il livello cultorale del clero e' forse oggi ai minimi
>storici. Un collega di NG lamentava la scarsa attenzione al
>gregoriano. Dovremmo ricordare che un tempo questo canto veniva
>insegnato ai seminaristi, che sapevano "cantare" una lettura con la
>giusta punteggiatura (per i non edotti, nel gregoriano vi sono formule
>musicali per la punteggiatura. E' quello che lo rende cosi'
>"cantilenante".) Oggi non si trova un prete, se non animato da
>interesse personale, che sappia neppur l'intonazione del Salve Regina
Non ho la minima idea  del "piano di studi" di un seminarista!
>Ma comunque non penso che nella liturgia dovremmo per forza avere cori
>che cantano "musica classica sacra". Io eseguo abitualmente questa
>musica e alcune volte mi e' stato chiesto di "animare" funzioni
>religiose. Inutile dire che preferisco eseguire in concerto.
Allora chiamiamola "musica colta sacra"; come hai fatto tu in altro post.
Ma  tu sei un professionista .(ho capito bene?)  Tu esegui gli stessi brani
in concerto e durante la liturgia? Immagino che la scelta sia diversa, molto
più ampia nei concerti .E perchè i cori parrocchiali non dovrebbero fare lo
stesso?
[Ti faccio un esempio stupido. Per Pasqua abbiamo cominciato a ...-studiare-
"O Haupt voll Blut und Wunden" della Passione di Matteo. Bello eh! Però
cantiamo tutto in italiano (alcune cose in latino) perchè deve essere
inserito
all'interno della liturgia. Al concerto invece siamo  liberi di cantare in
tedesco. Tu cosa preferiresti?]
Certo cambiando il rito forse sarebbe diverso, ma
>siamo sicuri che corrisponderebbe alla "religiosita'" attuale? Alla
>mia di certo, a quella di Frater Sinister probabilmente. Ma alla
>"popolazione" aggiungerebbe qualcosa?
Sulla religiosità vedi sotto.
>Elisabetta, poi, nel suo post lascia intendere di "cori parrocchiali"
>impegnati in "concerti". Ma scherziamo?????? E' vero che serve da
>stimolo presentarsi al pubblico, ma un coro liturgico non dovrebbe
>NECESSARIAMENTE fare concerti.
Io non dico che un coro parrocchiale DEBBA necessariamente fare concerti.
ma è sì uno stimolo al miglioramento "qualitativo" Bisogna tirare verso
l'alto, anche se ci si mettono 1, 2, 3... settimane di prove in più.
Le passioni umane o ambizioni riversate nel coro avrebbero la meglio solo se
il direttore o il coro trascurasse i brani per la liturgia, curando solo i
pezzi del concerto.
Ricordo poi che i membri sono laici. ( da noi) Scommetterei quasi  che
alcuni frequentano perchè è musica, non per poter celebrare la liturgia.
Naturalmente poi lo
fanno di buona grazia perchè è la contropartita dell'ospitalità
Ho l'impressione (insisto: impressione) che convenga molto di più essere un
coro amatoriale che si appoggia ad una Chiesa che non un coro di parrocchia
con attività concertistica. Il repertorio è più ampio , c'è più libertà
nell'attività (basta riservarsi un paio di domeniche ogni tanto...)
A meno che (e qui torniamo al punto di
>sopra) non si voglia "spettacolarizzare" anche la liturgia. >
Per questo va bene la musica
>(troppo bistrattata e mal considerata) di Perosi e di tanti altri che
>magari scrivono anche un po' piu' "modernamente". Basta cercare.
>Ricordiamo che il coro parrocchiale serve Soli Deo Gloria ed entra in
>crisi quando su di esso si scaricano le ambizioni degli uomini. Se poi
>diventa un buon coro e puo' far concerti, tanto meglio. Ma se in
>questi mi presenta il solito collage di banalita'.........
La scelta di spettacolarizzare la liturgia sta più nei passi del rito da
eseguire che non nell'aggiunta di parti cantate.
Vorrei precisare che:
a-cantare un canto d'ingresso, uno all'offfertorio, uno durante la comunione
e uno finale (ascoltato solo da quattro o gatti), che siano di Perosi ,
antichi  o moderni..è un conto
b- cantare kyrie, Gloria, Sanctus, Agnus Dei ; intonare alleluia, e  magari
anche il salmo responsoriale.(!) è un altro. (anche qui di Perosi, antichi o
moderni)
Tu cosa intendi?
Non credo che la prima possibilità abbia meno dignità o religiosità della
seconda.ma
-la prima è quello che fanno i vituperati ragazzi chitarromuniti,
-la seconda è quello che ci sforziamo di fare noi.
Se in più, ribadisco, ogni tanto, senza pregiudicare il nostro impegno
programmato per le funzioni, tentiamo, non dico una stagione concertistica!,
ma qualche  rara uscita, con altri cori, io credo che ciò a) migliorerà la
qualità , già detto sopra; b) renderà per questo più gradevole le funzioni
per l'Assemblea (non "pubblico")Naturalmente questo vale  nel lungo periodo.
[Posso dire che Musica non facit saltus?! ;-)]
>Ciao
>Filippo
ciao, Elisabetta
________________________________
Tout finit par des chansons
            Beaumarchais
________________________________


title: Direttori di coro -di parrocchia o no-

text:
Andrea Vincenzoni ha scritto:
> > Frater Sinister ha scritto:
> > Fosse per me si dovrebbe mettere degli organisti che improvvisino sul
> > loro stile ogni momento della messa... fa cultura secondo me. Io sono
> > ateo, ma razionalmente credente in qualunque cosa di non visibile a noi
> > piccoli limitati esseri umani. Pero' se la messa diventasse un momento
> > di arte credo ci andrei moooooolto volentieri.
>
> Allora non sarebbe messa, bensì un concerto. I fedeli vanno in chiesa per
> pregare, non per cultura, che ha circostanze e tempi diversi. Ciò non toglie
> che la musica possa notevolmente aiutare nella preghiera e nella liturgia,
> espressi in maniera diversa rispetto al solo parlato.
Non solo, dove sta scritto che l'arte disturba la fede? Da nessuna parte, penso.
Eppure sembra essere proprio questa la linea programmatica dei nostri liturgisti.
Almeno per cio' che riguarda la musica. E te lo dice un organista, direttore di
coro, che per tanti anni ha tentato di conciliare le proprie esigenze di
professionista col servizio liturgico e che, a malincuore, e' stato costretto a
mollare per motivi che sarebbe troppo lungo e noioso spiegare. Continuo quindi a
fare l'organista e il direttore di coro, ma ovviamente al di fuori della
liturgia.
> Sempre Frater Sinister:
>
> > Beccati un Langlais che
>
> > improvvisa o anche "solo" il suo HYMNE D'ACTION DE GRACE... se a tutti i
> > credentelli (meglio definirli SPORTIVI, anche perche' sfido chiunque a
> > trovarmi un vero bigotto D.O.C.) gli fai venire i brividi dal buco del
> > culo alla punta dei capelli e allora si' che si sentono timorati del
> > loro Dio e tornano in chiesa!! Solo che i genii al Vaticano sono troppo
> > impegnati a contare i baiocchi...
>
> Pur non sentendomi il difensore della Chiesa (che ha le sue responsabilità in
> termini di avvicinamento/allontanamento dei fedeli), ritengo la fede qualcosa
> di troppo serio per poter essere svenduta con musiche o trucchi vari che
> permettano di aumentare il numero dei praticanti (misurare la qualità con
> l'audience è riservato agli analisti dei programmi televisivi). Ma non vorrei
> essere troppo OT.
Eppure e' proprio l'audience che sembra guidare le scelte musicali della chiesa.
Ma un popolo (e quindi anche una chiesa) che rifiuta le proprie radici (anche
culturali ed artistiche, perche' no?), e' destinato ad andare poco lontano. Noi
abbiamo diffuso la nostra religione nei paesi del mondo intero, ma siamo stati
colonizzati dal gusto musicale afro/americano/sudamericano, e gran parte del
repertorio oggi propugnato lo riflette in pieno, quando non e' qualche
melensaggine dallo stile non meglio definibile opera diretta di qualche
liturgista improvvisatosi musicista. E c'e' persino qualche frate che canta il
rock, oppure il rap ("Divertiti di piu', ma fallo con Gesu'"): esempi concreti di
cui - grazie a Dio - ho scordato il nome, ma che hanno fatto bella mostra di se'
al Maurizio Costanzo Show.
> Possibile che sull'argomento nessuno parli del canto gregoriano, vera
> tradizione liturgica della chiesa e grandioso tesoro musicale? Il vero
> scandalo è questo: oggi si sta perdendo un enorme patrimonio culturale, forse
> proprio per colpa dell'audience. E' giusto senz'altro inserire nuovi canti
> nelle celebrazioni (per i quali condivido per una buona parte le critiche già
> espresse in questo NG); ma non releghiamo per favore il canto gregoriano solo
> ad ai concerti, come se fossero musica e basta.
Oh, finalmente!
Non ci sarebbe da aggiungere altro, se non che anche gli organisti di professione
dovrebbero essere riaccolti in seno alla chiesa, e dovrebbe essere loro richiesto
(oppure permesso...?) di eseguire musica seria, magari improvvisando sulle
melodie gregoriane del giorno. Questo per esempio e' L'Hymne d'Action de Grace di
Langlais, e anche tante altre sue composizioni, cosi' come di tantissimi altri
organisti francesi.
E il canto gregoriano puo' essere utilizzato anche come "cantus firmus" per la
composizione di brani vocali, cosi' come si fece un tempo per la polifonia
cinquecentesca (che in quest'ottica potrebbe essere tranzuillamente recuperata a
pieno titolo!) o per i brani organistici - per esempio - di Frescobaldi ed altri.
Ma sono solo alcuni esempi, e si potrebbe proseguire con molti altri.
Chissa', forse se la chiesa si decidesse a consultare di nuovo i musicisti, anche
cio' che si sente cantare la domenica sarebbe diverso...



title: Direttori di coro -di parrocchia o no-

text:
Elisabetta ha scritto:
> La responsabilità é in parte dei Parroci:
> 4-logica conseguenza : si lamentano magari che il coro ha una minima
> percentuale di parrocchiani  fra i suoi membri => che non è più un coro di
> parrocchia => favorite l'affitto!
Parole sante! Esperienza comune -> tutto il mondo e' paese :-(
Il mio fegato ne sa qualcosa. Ma ho deciso che non valeva la pena trasformarlo
in pate' de fois, ed ho trasformato il mio coro in un qualcosa di completamente
diverso, abdicando dalla mia idea originaria (coro di ottimo livello che lavori
seriamente e che raggiunga buoni risultati anche concertistici, pur animando
anche qualche liturgia)
> Tutto 'sto post avrebbe voluto esporre alcune ragioni per le quali  lo
> squallore che si sente è , ripeto, in buona parte, colpa dei "gestori" del
> luogo deputato a preghiera e carità, intese queste due in senso lato.
Leggiti anche l'altro mio post, e quelli degli altri amici, vedrai che... sei in
buona compagnia :-(



title: Direttori di coro -di parrocchia o no-

text:
ester...@iol.it
 ha scritto:
> Benvenuto, Vincenzo!!!!
Grazie!
> >Eh , Filippo, posso anche essere d'accordo in linea di principio, anche se
> >personalmente non ritengo che almeno la maggior parte di cio' che viene
> >cantato nelle nostre chiese sia configurabile come "sacro". E poi, sbaglio,
> >o qualche mese fa, dopo il primo coro della seconda parte delle
> >Musikalischen Exequien di Schutz, esclamasti "Ecco, questo e' il motivo per
> >cui la gente prima andava in chiesa, e ora non ci va piu'."?
> Gia'. Volevo dire che si e' perso il lato spettacolare della funzione.
> La gente andava in chiesa perche' poteva godere di un bello
> spettacolo. Oggi la liturgia si e' avvicinata alla gente, ma ha perso
> il resto. E quelli che non si identificano nella "gente" (forse noi,
> un po' snob) sono entrati in crisi. Alla crisi di valori si e'
> aggiunta la consapevolezza di un servizio sacro per noi non
> all'altezza dell'Altissimo. Ma mi sembra di vedere qualche
> cambiamento, all'orizzonte.
Non credo che si trattasse soltanto di spettacolarita'.
Per esempio Girolamo Diruta (Il Transilvano) dice che l'organista deve suonare
durante la Consacrazione evocando "li duri et aspri tormenti della Passione",
quasi per tradurre in un linguaggio comprensibile a tutti le parole che in quel
momento il sacerdote recitava in segreto, ovviamente in latino. Questo non era
spettacolo, era puro distillato di fede, tradotta in modo che tutti potessero
comprenderla.
Oggi invece si sono tradotte le parole, e fino a qui sono d'accordo al 100% , ma
la musica non e' degna del sacro che vorrebbe esprimere. E faro' un paragone.
Di tutte le attivita' artistiche di cui la religione si circonda, l'unica che
sempre di piu' si e' voluto (e con convinzione lo si vuole tuttora!) affidare a
non professionisti e' proprio la musica. Nessuno si sogna di far dipingere un
affresco o scolpire una statua al primo che passa, ma se questo primo che passa
suona o canta, basta che lo faccia con fede (o che sganci "una scoreggia,
purche' cio' funzioni", come e' stato detto testualmente in un Seminario del
nord Italia). Questo perche' c'e' in giro una falsa convinzione riguardo alla
tanto sbandierata "spontaneita'" dell'assemblea. Che in Italia - disilludiamoci
- spontanea non e', che non ha piu' un repertorio comune nel quale riconoscersi
(come lo era il gregoriano e come lo e' il corale per il luterani) e che non
canta. A proposito di gregoriano, quella si' che era una forma popolare
universale (ovviamente nella sua parte di canti piu' semplici, appunto
popolari): patrimonio della nostra chiesa, di altissimo valore musicale, di
incommensurabile ispirazione divina, espressione assoluta di fede.
> >E' tanto che lo dico! Comunque il problema non e' tanto il gusto del
> >restauro, quanto il gusto di costruire organi nuovi come copia o poco piu'
> >degli organi antichi, che abbiamo gia' in abbondanza...
>
> Proprio cosi'. Ma voglio estremizzare, dicendo che cosi' come non
> tutta la musica e' ugualmente bella, non lo sono neppure tutti gli
> strumenti. percio' tanti soldi spesi per restaurare strumenti
> "bruttini" gia' sulla carta potevano meglio essere impiegati per
> costruirne di nuovi, magari con caratteristiche piu' "internazionali".
> Sai che bello in una citta' di medio-grandi dimensioni avere un organo
> francese, uno tedesco, uno italiano? In Svizzera (per esempio a Berna)
> mi sembra che sia cosi'......
Si'. Conosco piuttosto bene Berna, dove ho fatto anche qualche concerto. Puoi
trovare organi in stile tedesco-nordico, organi in stile francese romantico,
ecc. ecc.
Pensa, sarebbe il mio sogno quello di avere vicino a casa un bello strumento
ispirato a Cavaille'-Coll!
> Che fare degli antichi "immeritevoli"? Conservare con la minima spesa.
> Non e' detto che cio' che ogi non piace domani continui cosi'.
Su questo forse avrei qualche dubbio, ma e' comunque un'ipotesi.



title: Direttori di coro -di parrocchia o no-

text:
ester...@iol.it
 ha scritto:
> >Beccati un Langlais che
> >improvvisa o anche "solo" il suo HYMNE D'ACTION DE GRACE... se a tutti i
> >credentelli (meglio definirli SPORTIVI, anche perche' sfido chiunque a
> >trovarmi un vero bigotto D.O.C.) gli fai venire i brividi dal buco del
> >culo alla punta dei capelli e allora si' che si sentono timorati del
> >loro Dio e tornano in chiesa!! Solo che i genii al Vaticano sono troppo
> >impegnati a contare i baiocchi...
> Credo proprio che quello splendore di brano farebbe proprio quell'effetto.
E cosa non sarebbe terminare la notte della veglia pasquale con l'esecuzione
di "Incantation pour un jour saint", sempre di Langlais... Brano in cui
riprende gli incipit di "Lumen Christi" e delle litanie dei santi. Questo
significherebbe fare musica adatta alla liturgia. Pensa che una volta ho
sentito durante una liturgia penitenziale quaresimale cantare con le chitarre
una "canzone" che terminava con le parole "Alleluia, alleluia".
Beh, per la chiesa questo transeat, ma se l'organista si prova ad aggiungere
una nota con l'organo solo che non sia mero accompagnamento dei canti, viene
rampognato aspramente. E' capitato al sottoscritto, che una volta penso' bene
di fare una piccola coda al canto d'ingresso (postludio che e' comunque
permesso anche in Quaresima!), e che venne redarguito da un lattonzolo
seminarista che sosteneva che "l'organo vuoto" non era permesso in quel tempo
liturgico.
Avrei voluto dirgli che stavo suonando in "organo pleno" (combinazione di
registri comprendente - schematizzando - il ripieno completo alle tastiere e
l'ancia di 16' al pedale), e non in organo vuoto, ma dubitai che l'ameno
cerimoniere avrebbe capito la mia sottile ironia...
Comunque, se qualcosa di vuoto c'era in quella domenica mattina non era certo
l'organo, bensi' la testa di colui che voleva insegnarmi come fare qualcosa
che facevo gia' (per di piu' come organista di una Cattedrale) quando egli si
nutriva di solo latte, sapeva dire solo "Nghe', nghe'" e vestiva Pampers.



title: Direttori di coro -di parrocchia o no-

text:
ester...@iol.it
 ha scritto:
> (le vecchiette, quelle che dicono "tre martiri in un canneto fanno un
> esercito" al posto di "te martyrum candidata...", loro la conoscono).
Scusa, Filippo, ma mi tiri per i capelli (che non ho piu'...), e devo, almeno
prima che finisca il Carnevale, fornire la versione completa delle versioni
alternative del Te Deum e del Tantum ergo! Mi scuso per le frasi in dialetto
piu' o meno toscano, ma e' indispensabile che siano riportate nella loro forma
originale, sapete, la filologia...
TE DEUM
Tre martiri in un canneto, fanno un esercito.
(Te martyrum candidatus, laudat exercitus)
Legnate alle donne, Dio Cristo, se non vogliono obbedire.
(Dignare, Domine, die isto sine peccato nos custodire)
Misurate i nastri, donne, misurate i nastri.
(Miserere nostri, Domine, miserere nostri.)
TANTUM ERGO
Presta il filo al Sor Clemente
(Praestet fides supplementum)



title: Direttori di coro -di parrocchia o no-

text:
On Wed, 10 Feb 1999 15:52:39 +0100, "Elisabetta" <
elva...@tin.it
>
wrote:

io, da ascoltatore, sicuramente il tedesco; e trovo follia la pretesa,
per inserire il passio di bach nella liturgia, di tradurlo. ma allora,
perché non in romanesco, che sarebbe ancor più comprensibile anche al
mio barbiere? O, per le genti del nord-est, in veneto:
"Vegnì, fiole, unive al mio lamento",
"vardé" "e chi ostia doveria vardar?" "el marì"
"vardè" "e in che modo, ostrega". "el xe come un agnelin". e via così.
anzi, perché non lanciare un thread sui "passio regionali tradotti per
semplificare la liturgia"? talora sento che è un peccato conoscere
troppo pochi dialetti italiani
>
>Certo cambiando il rito forse sarebbe diverso, ma
>>siamo sicuri che corrisponderebbe alla "religiosita'" attuale? Alla
>>mia di certo, a quella di Frater Sinister probabilmente. Ma alla
>>"popolazione" aggiungerebbe qualcosa?
>
>Sulla religiosità vedi sotto.
>
>>Elisabetta, poi, nel suo post lascia intendere di "cori parrocchiali"
>>impegnati in "concerti". Ma scherziamo?????? E' vero che serve da
>>stimolo presentarsi al pubblico, ma un coro liturgico non dovrebbe
>>NECESSARIAMENTE fare concerti.
>
>Io non dico che un coro parrocchiale DEBBA necessariamente fare concerti.
>ma è sì uno stimolo al miglioramento "qualitativo" Bisogna tirare verso
>l'alto, anche se ci si mettono 1, 2, 3... settimane di prove in più.
>Le passioni umane o ambizioni riversate nel coro avrebbero la meglio solo se
>il direttore o il coro trascurasse i brani per la liturgia, curando solo i
>pezzi del concerto.
>Ricordo poi che i membri sono laici. ( da noi) Scommetterei quasi  che
>alcuni frequentano perchè è musica, non per poter celebrare la liturgia.
>Naturalmente poi lo
>fanno di buona grazia perchè è la contropartita dell'ospitalità
>Ho l'impressione (insisto: impressione) che convenga molto di più essere un
>coro amatoriale che si appoggia ad una Chiesa che non un coro di parrocchia
>con attività concertistica.
non c'è dubbio: un tempo, la cosa, specie nei paesi o nelle piccole
città, era assai più sviluppata; cagli mi diceva ieri che per non far
perdere l'immenso patrimonio che è l'opera italiana, forse
bisognerebbe ricominciare dai pueri cantores; da ragazzo, a monza, in
un oratorio del centro c'erano: due cori diversi, tre signori, uno
solo prete, che suonavano l'organo in duomo (e suonavano di tutto), un
prete matto ex alpino che quando toccava a lui azionava il carillon
delle campane sull'aria di "sul cappello sul cappello che noi
portiamo", e tre gruppi d'ascolto di musica classica, sedie, un buon
impianto hi-fi che allora ancora non si chiamava così, tutto bach (il
mio gruppo) edizione archiv, e ascoltavamo anche la cantata del caffé.
e oggi, a roma, che invece accadrebbe????
Salutoni
Fabio


title: Direttori di coro -di parrocchia o no-

text:
fabio...@flashnet.it
 ha scritto nel messaggio
<
36c39146...@news.flashnet.it
>...
>On Wed, 10 Feb 1999 15:52:39 +0100, "Elisabetta" <
elva...@tin.it
>
>wrote:
>>[Ti faccio un esempio stupido. Per Pasqua abbiamo cominciato a
...-studiare-
>>"O Haupt voll Blut und Wunden" della Passione di Matteo. Bello eh! Però
>>cantiamo tutto in italiano (alcune cose in latino) perchè deve essere
>>inserito
>>all'interno della liturgia. Al concerto invece siamo  liberi di cantare in
>>tedesco. Tu cosa preferiresti?]
>
>io, da ascoltatore, sicuramente il tedesco; e trovo follia la pretesa,
>per inserire il passio di bach nella liturgia, di tradurlo. ma allora,
>perché non in romanesco, che sarebbe ancor più comprensibile anche al
>mio barbiere?
Un po' di ridicolo: sempre "O Haupt voll Blut und Wunden" diventa "O capo
insanguinato" e nella seconda strofa abbiamo: "Wie bist du so erbleichet"
("impallidire") diventa: "Ti veggo scolorar ! " Maddalena ha sbagliato
candeggio.
Propongo che la versione più giovane e moderna per chitarra  reciti:
"Cristo, quanto sei stinto"
(Non sono abitualmente irriverente, anzi canto in un coro parrocchiale (!),
ma una tantum...)
Argomento serio...chi mi spiega le relazioni tra JSB e Hans Leo Hassler
(1564-1612)
Appare come autore, immagino che JSB l'abbia ripreso più di una volta.



title: Direttori di coro -di parrocchia o no-

text:
Elisabetta ha scritto:
> Un po' di ridicolo: sempre "O Haupt voll Blut und Wunden" diventa "O capo
> insanguinato" e nella seconda strofa abbiamo: "Wie bist du so erbleichet"
> ("impallidire") diventa: "Ti veggo scolorar ! " Maddalena ha sbagliato
> candeggio.
> Propongo che la versione più giovane e moderna per chitarra  reciti:
> "Cristo, quanto sei stinto"
> (Non sono abitualmente irriverente, anzi canto in un coro parrocchiale (!),
> ma una tantum...)
Va' la' che sei invece spassosissima! E oltretutto oggi e' il giovedi' di
carnevale, quindi che vuoi fare? C'e' tutto il tempo per piangere e per pentirsi
durante la Quaresima...
Comunque per gli amanti dell'opera verdiana si potrebbe aggiungere la versione
"Come sei pallido! E stanco, e muto...".
> Argomento serio...chi mi spiega le relazioni tra JSB e Hans Leo Hassler
> (1564-1612)
> Appare come autore, immagino che JSB l'abbia ripreso più di una volta.
Infatti. La melodia di "O Haupt woll Blut und Wunden" fu composta da Hassler nel
1601, anche se per un testo diverso ("Mein Gmüt ist mir verwirret von einer
Jungfrau Zart"). Il testo sacro e' invece attribuito a Bernardo di Clairvaux, e
risale al 1153 (ovviamente in latino: "Salve caput cruentatum"), poi tradotto in
tedesco e adattato sulla melodia di Hassler. Bach l'ha utilizzata svariate
volte, sia nelle sue passioni che come corale organistico (col titolo "Herzlich
tut mich verlangen")



title: Direttori di coro -di parrocchia o no-

text:
>> Argomento serio...chi mi spiega le relazioni tra JSB e Hans Leo Hassler
>> (1564-1612)
>> Appare come autore, immagino che JSB l'abbia ripreso piů di una volta.
>
>Infatti. La melodia di "O Haupt woll Blut und Wunden" fu composta da
Hassler nel
>1601, anche se per un testo diverso ("Mein Gmüt ist mir verwirret von einer
>Jungfrau Zart"). Il testo sacro e' invece attribuito a Bernardo di
Clairvaux, e
>risale al 1153 (ovviamente in latino: "Salve caput cruentatum"), poi
tradotto in
>tedesco e adattato sulla melodia di Hassler. Bach l'ha utilizzata svariate
>volte, sia nelle sue passioni che come corale organistico (col titolo
"Herzlich
>tut mich verlangen")
>
Anche all'organo. Non hai per caso il numero BWV?
Grazie,
Elisabetta
--



title: Direttori di coro -di parrocchia o no-

text:
Elisabetta ha scritto:
> >"Herzlich tut mich verlangen")
> >
>
> Anche all'organo. Non hai per caso il numero BWV?
Certamente: Corale "Herzlich tut mich verlangen", BWV 727.
Nell'edizione Peters dell'opera omnia per organo di Bach lo trovi nel 5o Volume.
E' un corale ornato, in cui la mano destra (su un registro solistico) esegue la
melodia con fioriture e abbellimenti, mentre la sinistra e il pedale hanno
funzione di accompagnamento.



title: Direttori di coro -di parrocchia o no-

text:
On Wed, 10 Feb 1999 15:52:39 +0100, "Elisabetta" <
elva...@tin.it
>
wrote:
>
ester...@iol.it
 ha scritto nel messaggio <
36c1981e...@news.iol.it
>...
>>On Tue, 9 Feb 1999 17:10:20 +0100, "Elisabetta" <
elva...@tin.it
>
>>wrote:
>. Una domandina in secondo luogo:
>>dirigi un coro (e se si, possiamo sapere dove?)
>
>No no! non dirigo nulla tranne il mio stereo...
AHAHAHAH, anche molti "direttori" seri lo fanno :-))))))))))))))
>Canto però soprano in un coro parrocchiale di Roma.
>I problemi che ho cercato di elencare sono quelli che ho osservato  in
>questo coro, in altri -sempre amatoriali- prima; e altri di cui mi sono
>fatta un'idea ascoltando qua e là i discorsi del nostro direttore. Direttore
>che non ci ha mai aizzati contro chichessia, aggiungo oggi.
Li ha descritti perfettamente.
>>Ma comunque non penso che nella liturgia dovremmo per forza avere cori
>>che cantano "musica classica sacra". Io eseguo abitualmente questa
>>musica e alcune volte mi e' stato chiesto di "animare" funzioni
>>religiose. Inutile dire che preferisco eseguire in concerto.
>
>Allora chiamiamola "musica colta sacra"; come hai fatto tu in altro post.
>Ma  tu sei un professionista .(ho capito bene?)
In un certo senso, si.
> Tu esegui gli stessi brani
>in concerto e durante la liturgia?
Di solito si. L'unica limitazione e' il tempo: non posso eseguire
composizioni troppo lunghe.....
> Immagino che la scelta sia diversa, molto
>più ampia nei concerti .E perchè i cori parrocchiali non dovrebbero fare lo
>stesso?
mai detto che non dovrebbero farlo. Solo che se un coro parrocchiale
si mette all'anima "Salve Regina" di Cornysh che e' un brano che dura
20 minuti DEVE per forza farlo in concerto. E dato l'impegno che detto
brano richiede, toglierebbe tempo per preparare cose piu' semplici,
dignitose ed abbordabili per animare al meglio il servizio liturgico.
>[Ti faccio un esempio stupido. Per Pasqua abbiamo cominciato a ...-studiare-
>"O Haupt voll Blut und Wunden" della Passione di Matteo. Bello eh! Però
>cantiamo tutto in italiano (alcune cose in latino) perchè deve essere
>inserito
>all'interno della liturgia. Al concerto invece siamo  liberi di cantare in
>tedesco. Tu cosa preferiresti?]
Che cantaste la "piccola messa" di Faure' in LATINO.
Mi piacerebbe sapere perche' ai direttori di cori parrocchiali queste
deliziose perline sfuggono sempre.......
>>Elisabetta, poi, nel suo post lascia intendere di "cori parrocchiali"
>>impegnati in "concerti". Ma scherziamo?????? E' vero che serve da
>>stimolo presentarsi al pubblico, ma un coro liturgico non dovrebbe
>>NECESSARIAMENTE fare concerti.
>
>Io non dico che un coro parrocchiale DEBBA necessariamente fare concerti.
>ma è sì uno stimolo al miglioramento "qualitativo" Bisogna tirare verso
>l'alto, anche se ci si mettono 1, 2, 3... settimane di prove in più.
>Le passioni umane o ambizioni riversate nel coro avrebbero la meglio solo se
>il direttore o il coro trascurasse i brani per la liturgia, curando solo i
>pezzi del concerto.
E' questo il rischio che mi spaventa e che troppe volte ho visto
verificarsi.
>Ricordo poi che i membri sono laici. ( da noi) Scommetterei quasi  che
>alcuni frequentano perchè è musica, non per poter celebrare la liturgia.
>Naturalmente poi lo
>fanno di buona grazia perchè è la contropartita dell'ospitalità
>Ho l'impressione (insisto: impressione) che convenga molto di più essere un
>coro amatoriale che si appoggia ad una Chiesa che non un coro di parrocchia
>con attività concertistica. Il repertorio è più ampio , c'è più libertà
>nell'attività (basta riservarsi un paio di domeniche ogni tanto...)
Osservazione arguta e correttissima, come tutte le tue, del resto.
>La scelta di spettacolarizzare la liturgia sta più nei passi del rito da
>eseguire che non nell'aggiunta di parti cantate.
>Vorrei precisare che:
>a-cantare un canto d'ingresso, uno all'offfertorio, uno durante la comunione
>e uno finale (ascoltato solo da quattro o gatti), che siano di Perosi ,
>antichi  o moderni..è un conto
>b- cantare kyrie, Gloria, Sanctus, Agnus Dei ; intonare alleluia, e  magari
>anche il salmo responsoriale.(!) è un altro. (anche qui di Perosi, antichi o
>moderni)
>Tu cosa intendi?
>Non credo che la prima possibilità abbia meno dignità o religiosità della
>
seconda.ma
>-la prima è quello che fanno i vituperati ragazzi chitarromuniti,
>-la seconda è quello che ci sforziamo di fare noi.
Intendo di chiamare ad animare la messa i Berliner Philarmoniker. In
pratica questo e' quello che veniva fatto in passato, quando il rito
era piu' "spettacolarizzato".
>Se in più, ribadisco, ogni tanto, senza pregiudicare il nostro impegno
>programmato per le funzioni, tentiamo, non dico una stagione concertistica!,
>ma qualche  rara uscita, con altri cori, io credo che ciò a) migliorerà la
>qualità , già detto sopra;
> b) renderà per questo più gradevole le funzioni
>per l'Assemblea (non "pubblico")Naturalmente questo vale  nel lungo periodo.
ho qualche dubbio che sia cosi' automatico. Penso che sia piu'
probabile invece assistere a concerti "bruttini". Non che voglia
peccare di snobismo....e' che credo che la qualita' migliori
attraverso lo studio ed una oculata scelta di repertorio. Esempio: un
concerto in cui si presenta un collage di "ave Maria" di Arcadelt, un
corale di Bach (in italiano, ma ha poca importanza), uno spiritual
-brani studiati e scelti per non sacrificare le esigenze liturgiche-
ha per me meno scopo "educativo" per non dire artistico che uno in cui
si canti solo brani di Perosi, o la messina di Faure'. Un coro
amatoriale, o parrocchiale, potrebbe farlo senza venire meno al dovere
di servizio liturgico. Certo il pubblico (e il ehm...facente le veci
del Padrone di casa alla domenica) resterebbe un po' sorpreso, ma
proprio nel lungo periodo sai che soddisfazione!!!!!
>[Posso dire che Musica non facit saltus?! ;-)]
No, "musica facit saltus": altrimenti avremmo solo scale
:-))))))))))))))))))
P.S. Leggi il post di Vincenzo Ninci sulle traduzioni popolari: non
riesco a smettere di ridere. (Ah, sapevate dell'edizione "autarchica"
del Messiah di Haendel? Pubblicata da Ricordi per canto-pianoforte,
contiene delle vere chicche: "og-gi per noiun bim-b'e' nato..."
:-))))))
Ciao
Filippo



title: Direttori di coro -di parrocchia o no-

text:
>E' un corale ornato, in cui la mano destra (su un registro solistico)
esegue la
>melodia con fioriture e abbellimenti, mentre la sinistra e il pedale hanno
>funzione di accompagnamento.
>
Guarda: se lo dici tu!
Grazie ancora,



title: Direttori di coro -di parrocchia o no-

text:
>>tedesco. Tu cosa preferiresti?]
>Che cantaste la "piccola messa" di Faure' in LATINO.
>Mi piacerebbe sapere perche' ai direttori di cori parrocchiali queste
>deliziose perline sfuggono sempre.......
Ti consolerà (?) sapere che l'ultima fatica è stata una messa in latino di
Gounod. Leggo: : Cori liturgici dalla Messe n4 in do magg.
>Intendo di chiamare ad animare la messa i Berliner Philarmoniker. In
>pratica questo e' quello che veniva fatto in passato, quando il rito
>era piu' "spettacolarizzato".
Ma allora qualsiasi messa cantata è spettacolo? Chiedo di nuovo.
>>Se in più, ribadisco, ogni tanto, senza pregiudicare il nostro impegno
>>programmato per le funzioni, tentiamo, non dico una stagione
concertistica!,
>>ma qualche  rara uscita, con altri cori, io credo che ciò a) migliorerà la
>>qualità , già detto sopra;
>> b) renderà per questo più gradevole le funzioni
>>per l'Assemblea (non "pubblico")Naturalmente questo vale  nel lungo
periodo.
>
>ho qualche dubbio che sia cosi' automatico. Penso che sia piu'
>probabile invece assistere a concerti "bruttini". Non che voglia
>peccare di snobismo....e' che credo che la qualita' migliori
>attraverso lo studio ed una oculata scelta di repertorio. Esempio: un
>concerto in cui si presenta un collage di "ave Maria" di Arcadelt, un
>corale di Bach (in italiano, ma ha poca importanza), uno spiritual
(parentesi spiritual: alla faccia dello snobismo: da noi neanche l'ombra! E'
classica, sacra.. ma non colta!?)
>-brani studiati e scelti per non sacrificare le esigenze liturgiche-
>ha per me meno scopo "educativo" per non dire artistico che uno in cui
>si canti solo brani di Perosi, o la messina di Faure'. Un coro
>amatoriale, o parrocchiale, potrebbe farlo senza venire meno al dovere
>di servizio liturgico. Certo il pubblico (e il ehm...facente le veci
>del Padrone di casa alla domenica) resterebbe un po' sorpreso, ma
>proprio nel lungo periodo sai che soddisfazione!!!!!
L'Ave maria di Arcadelt non puoi averla citata a caso. Visto che anche noi
ce la siamo goduta, anche se durante una messa. Mi sa che è un mezzo
tormentone in circolazione... Però è facile.
Per il resto, sembra che i concerti dei cori parr. siano estinati ad essere
"bruttini". Tu auspichi che un coro di parr. studi solo per la liturgia. e
poi dopo un "lungo periodo", [sulla durata del quale gradirei che tu fossi
più preciso.!] possa finalmente avere l'autorevolezza morale e musicale di
fare qualcosa al di fuori, cioè i concerti.?
(non è una domanda retorica)
Sullo "studio e l'oculata scelta di repertorio" (cito) tu e il mio
Kapellmeister andreste naturalmente d'accordo. Purtroppo sento di dover
tornare su un altro punto. il coro è riunito sì, ma non in funzione dello
STUDIO della musica. Il direttore non è un maestro di scuola.
Intendo dire che sempre limitandoci ai cori di parrocchia (le cui incombenze
istituzionali abbiamo già definite) non possiamo pretendere che tutti i
parrocchiani , intendo dei semplici fedeli che un bel giorno decidono di
provare, sappiano leggere. Dirai: glielo insegna il Direttore. Bene:
In che modo: affidandosi alla teoria, che all'inizio è un po' indigesta
[diciamolo, è quello che intendvo con musica non facit saltus ;-)  ] oppure
sperando nell'"Orecchio" Ma certe cosucce  a orecchio non si fanno. Io ti
sto dando ragione, ma insisto sui miei problemini prosaici e avvilenti.
Mi rendo conto che non è più un discorso generale. Ti è mai capitato che i
tuoi "sottoposti" (scherzo)  si ribellassero alla mezz'oretta di teoria? (la
maggioranza, non tutti) Eh sì può capitare di tutto .
Va a finire che le cose entrano lo stesso in tempo, ma propinate in singole
dosi, come casi, non come regole. Risultato una notevole perdita di tempo.
Ma spiegaglielo che le Teoria è un "investimento".
Nei miei elenchi non si salva nessuno...
Per finire in gloria con un po' d'ottimismo, ripropongo quello che una
corista un po' più grande di me, ma che non ha mai studiato con metodo disse
una volta.
"i brani impegnativi impegnano"
Esegesi: intendeva che a volte le cose più sciatte sono quelle più facili
perchè appunto le si sottovaluta, o perchè avendole proposte troppo spesso,
ci si stufa.
Che  Lapalisse fosse anche Kapellmeister?
Ciao, Elisabetta
________________________________



title: Direttori di coro -di parrocchia o no-

text:
Elisabetta ha scritto:
> >E' un corale ornato, in cui la mano destra (su un registro solistico)
> esegue la
> >melodia con fioriture e abbellimenti, mentre la sinistra e il pedale hanno
> >funzione di accompagnamento.
> >
> Guarda: se lo dici tu!
Beh, in effetti e' lo stesso Bach ad indicare che il corale va eseguito su due
tastiere diverse, quindi isolando la parte superiore (la melodia ornata) con un
registro di tipo solistico, o comunque in evidenza rispetto
all'accompagnamento...
Comunque ti ringrazio per la fiducia!
> Grazie ancora,
Di niente!
Ciao ciao.



title: Direttori di coro -di parrocchia o no-

text:
Elisabetta ha scritto:
> L'Ave maria di Arcadelt non puoi averla citata a caso. Visto che anche noi
> ce la siamo goduta, anche se durante una messa. Mi sa che è un mezzo
> tormentone in circolazione... Però è facile.
E' vero, e' facile, e' un tormentone, e non e' neppure di Arcadelt (sembra
essere un falso clamoroso!)... Ma chi non l'ha mai eseguita, scagli pure la
prima pietra :-)
> Per finire in gloria con un po' d'ottimismo, ripropongo quello che una
> corista un po' più grande di me, ma che non ha mai studiato con metodo disse
> una volta.
> "i brani impegnativi impegnano"
> Esegesi: intendeva che a volte le cose più sciatte sono quelle più facili
> perchè appunto le si sottovaluta, o perchè avendole proposte troppo spesso,
> ci si stufa.
E aggiungerei che spesso, quando si fa affrontare ad un gruppo un brano piu'
complesso del solito, o decisamente molto difficile, si ottengono i migliori
risultati, proprio perche' i coristi sentono molto di piu' l'impegno e si
applicano con piu' energia!
> Che  Lapalisse fosse anche Kapellmeister?
Perche' no?
Ciao!



title: Direttori di coro -di parrocchia o no-

text:
On Thu, 11 Feb 1999 14:19:51 +0100, "Elisabetta" <
elva...@tin.it
>
wrote:
>
>
>
>
>
fabio...@flashnet.it
 ha scritto nel messaggio
><
36c39146...@news.flashnet.it
>...
>>On Wed, 10 Feb 1999 15:52:39 +0100, "Elisabetta" <
elva...@tin.it
>
>>wrote:
>
>>>[Ti faccio un esempio stupido. Per Pasqua abbiamo cominciato a
>...-studiare-
>>>"O Haupt voll Blut und Wunden" della Passione di Matteo. Bello eh! Però
>>>cantiamo tutto in italiano (alcune cose in latino) perchè deve essere
>>>inserito
>>>all'interno della liturgia. Al concerto invece siamo  liberi di cantare in
>>>tedesco. Tu cosa preferiresti?]
>>
>>io, da ascoltatore, sicuramente il tedesco; e trovo follia la pretesa,
>>per inserire il passio di bach nella liturgia, di tradurlo. ma allora,
>>perché non in romanesco, che sarebbe ancor più comprensibile anche al
>>mio barbiere?
>
>Un po' di ridicolo: sempre "O Haupt voll Blut und Wunden" diventa "O capo
>insanguinato" e nella seconda strofa abbiamo: "Wie bist du so erbleichet"
>("impallidire") diventa: "Ti veggo scolorar ! " Maddalena ha sbagliato
>candeggio.
>Propongo che la versione più giovane e moderna per chitarra  reciti:
>"Cristo, quanto sei stinto"
un famoso antico titolo del messaggero, nelle pagine del lunedì del
calcio minore, dedicato alla squadretta del divino amore (noto
santuario alla periferia della città) recitava: "Scialba prova del
Divino Amore"; e un altro, sulla mancanza di luce davanti a una
chiesetta intitolara a Maria assunta in un borgo abruzzese, "un po' di
luce per la Madonna".
quindi, non preoccuparti (e il mio amico frater sinister non goda
troppo)
salutoni
fabio
>(Non sono abitualmente irriverente, anzi canto in un coro parrocchiale (!),
>ma una tantum...)
>Argomento serio...chi mi spiega le relazioni tra JSB e Hans Leo Hassler
>(1564-1612)
>Appare come autore, immagino che JSB l'abbia ripreso più di una volta.



title: Direttori di coro -di parrocchia o no-

text:
On Fri, 12 Feb 1999 12:33:52 +0100, "Elisabetta" <
elva...@tin.it
>
wrote:
>Ti consolerà (?) sapere che l'ultima fatica è stata una messa in latino di
>Gounod. Leggo: : Cori liturgici dalla Messe n4 in do magg.
Non mi consola, mi riempie di gioia!!!!!!!
>
>>Intendo di chiamare ad animare la messa i Berliner Philarmoniker. In
>>pratica questo e' quello che veniva fatto in passato, quando il rito
>>era piu' "spettacolarizzato".
>
>Ma allora qualsiasi messa cantata è spettacolo? Chiedo di nuovo.
Si.
>L'Ave maria di Arcadelt non puoi averla citata a caso. Visto che anche noi
>ce la siamo goduta, anche se durante una messa. Mi sa che è un mezzo
>tormentone in circolazione... Però è facile.
Difatti non e' stato un caso....E non e' neppure una Ave Maria. Non so
chi vi ha messo sotto quelle parole, ma in origine era una chanson.
Oggi e' un......tormenton :-))))))))))))))
>Per il resto, sembra che i concerti dei cori parr. siano estinati ad essere
>"bruttini". Tu auspichi che un coro di parr. studi solo per la liturgia. e
>poi dopo un "lungo periodo", [sulla durata del quale gradirei che tu fossi
>più preciso.!] possa finalmente avere l'autorevolezza morale e musicale di
>fare qualcosa al di fuori, cioè i concerti.?
>(non è una domanda retorica)
Mi sono spiegato male. Quello che fa il tuo direttore mi sembra piu'
che giusto. fate dei concerti con Gounod: gli altri cori vi garderanno
storto, ma alla lunga avrete le vostre belle soddisfazioni. Perche'
riuscirete a cantare bene musica che e' "scritta per voi", e i vostri
concerti non saranno uno "scimmiottamento" dei concerti professionali.
Saranno concerti "professionali" a tutti gli effetti. Se poi con il
tempo (anni) riuscirete a cantare anche Mozart e troverete
un'orchestra, sara' stato un grosso risultato. Ma nulla a che vedere
con i "collage" di brani che isogna cantare alla messa e siccome non
c'e' tempo per impararne altri si rifilano anche al concerto.
>Sullo "studio e l'oculata scelta di repertorio" (cito) tu e il mio
>Kapellmeister andreste naturalmente d'accordo. Purtroppo sento di dover
>tornare su un altro punto. il coro è riunito sì, ma non in funzione dello
>STUDIO della musica. Il direttore non è un maestro di scuola.
>Intendo dire che sempre limitandoci ai cori di parrocchia (le cui incombenze
>istituzionali abbiamo già definite) non possiamo pretendere che tutti i
>parrocchiani , intendo dei semplici fedeli che un bel giorno decidono di
>provare, sappiano leggere. Dirai: glielo insegna il Direttore. Bene:
>In che modo: affidandosi alla teoria, che all'inizio è un po' indigesta
>[diciamolo, è quello che intendvo con musica non facit saltus ;-)  ] oppure
>sperando nell'"Orecchio" Ma certe cosucce  a orecchio non si fanno. Io ti
>sto dando ragione, ma insisto sui miei problemini prosaici e avvilenti.
Non avvilirti. Non so quanti anni tu abbia (mi immagino che tu sia
piuttosto giovane) ma c'e' sempre tempo per imparare a leggere. E da
quello che mi scrivi in separata sede sei sulla strada giusta...
>Mi rendo conto che non è più un discorso generale. Ti è mai capitato che i
>tuoi "sottoposti" (scherzo)  si ribellassero alla mezz'oretta di teoria? (la
>maggioranza, non tutti) Eh sì può capitare di tutto .
I miei "sottoposti" no, perche' leggono a prima vista. Vengono
selezionati proprio perche' sanno farlo. Non abbiamo tempo per provare
con gente che viene da un po' tutta Italia, e la lettura deve essere
scontata da subito o quasi, altrimenti non si puo' fare nulla.
Quando ho diretto cori amatoriali non mi occupavo della "teoria".
Altri lo facevano per me (fortunato?????)
>Va a finire che le cose entrano lo stesso in tempo, ma propinate in singole
>dosi, come casi, non come regole. Risultato una notevole perdita di tempo.
>Ma spiegaglielo che le Teoria è un "investimento".
>Nei miei elenchi non si salva nessuno...
Ti salvi tu. E ho il vago sospetto che fra poco il tuo coretto ti
andra' "stretto". Fammi sapere, conosco qualcuno a Roma che potrebbe
"aiutarti".
>
>Per finire in gloria con un po' d'ottimismo, ripropongo quello che una
>corista un po' più grande di me, ma che non ha mai studiato con metodo disse
>una volta.
>"i brani impegnativi impegnano"
>Esegesi: intendeva che a volte le cose più sciatte sono quelle più facili
>perchè appunto le si sottovaluta, o perchè avendole proposte troppo spesso,
>ci si stufa.
>Che  Lapalisse fosse anche Kapellmeister?
Niente di piu' probabile.
Ciao
Filippo


title: Direttori di coro -di parrocchia o no-

text:
>>L'Ave maria di Arcadelt non puoi averla citata a caso. Visto che anche noi
>>ce la siamo goduta, anche se durante una messa. Mi sa che è un mezzo
>>tormentone in circolazione... Però è facile.
>Difatti non e' stato un caso....E non e' neppure una Ave Maria. Non so
>chi vi ha messo sotto quelle parole, ma in origine era una chanson.
>Oggi e' un......tormenton :-))))))))))))))
Capito,capito. in effetti il Direttore ce l'ha anche raccontato che in
origine era assai poco sacra. Devo dire che fra le incombenze "leggere" c'è
anche un po' di storia
. Ti è mai capitato che i
>>tuoi "sottoposti" (scherzo)  si ribellassero alla mezz'oretta di teoria?
(la
>>maggioranza, non tutti) Eh sì può capitare di tutto
.
>I miei "sottoposti" no, perche' leggono a prima vista. Vengono
>selezionati proprio perche' sanno farlo. Non abbiamo tempo per provare
>con gente che viene da un po' tutta Italia, e la lettura deve essere
>scontata da subito o quasi, altrimenti non si puo' fare nulla.
>Quando ho diretto cori amatoriali non mi occupavo della "teoria".
>Altri lo facevano per me (fortunato?????)
Mi fa piacere che i coristi che dirigi siano così bravi e pronti. Ma sono
professionisti (parola che pronuncio involontariamente con la maiuscola)
allora, non tizi che in più della preghierina gradiscono spettacolarizzare
la liturgia
Ora pro nobis   ;-))))!!!
Ciao, Elisabetta
________________________________



title: informazione

author: rouge

text:
Ciao a tutti,
sono nuova del gruppo e desidero avere informazioni sul pianista New Age
Ludovico Einaudi,se qualcuno fosse cosě gentile da darmi indicazioni o
quanto
altro.Ringrazio anticipatamente per la collaborazione.


title: informazione

author: florestano

text:
rouge ha scritto nel messaggio ...
>Ciao a tutti,
>sono nuova del gruppo e desidero avere informazioni sul pianista New Age
>Ludovico Einaudi,se qualcuno fosse così gentile da darmi indicazioni o
>quanto
>altro.Ringrazio anticipatamente per la collaborazione.
vai, Tito... :-))))))
florestano


title: informazione

author: Ale Redfiddler

text:
"rouge" <
felic...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:LiNd8.11582$v7.4...@twister1.libero.it...

rivolgersi al Doge.
Al secolo Roberto Maria Avanzi Mocenigo.
E' uno sfegatato fan di Einaudi.....
(che va troppo spesso a Parigi. tič)
A.


title: informazione

author: dimitri

text:
"rouge" <
felic...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:LiNd8.11582$v7.4...@twister1.libero.it...

Non sapevo che Einaudi fosse considerato New Age č la prima volta che sento
la sua musica classificata cosě, non č che sia un attributo molto carino,
secondo me. C'č un artcilo carinissimo sul giornale della musica di gennaio
a questo proposito (sulla New Age, non su Einaudi).
D.


title: OT:damose 'na carmata

author: francesco pertile

text:
Cari ragazzi,
č un po' che posto poco perchč-ahimč-ho attualmente altro
per la testa ma, per fortuna,riesco ancora a leggervi.Volevo solo fare
notare che ultimamente c'č
,a mio modestissimo parere,un po' troppa acrimonia in alcuni threads:insomma
stiamo qui a parlare di
musica,cioč di una delle piů nobili creazioni dell'essere umano,e non di
"massimi sistemi":sarebbe forse
 piů opportuno,di conseguenza,cercare di mantenere un tono "medio" anche
nelle discussioni piů accese,altrimenti
si rischia di spaventare i neofiti o chi voglia avvicinarsi al gruppo.
In altre parole:che sta succedendo?Sentite il Natale?:-))))
-e poi che dovrei fare io,visto che qui si spara su Donizetti un giorno sě e
l'altro pure?  ;-)))-
--
francesco pertile
Ogni musica che non dipinge nulla č rumore
(Jean-Baptiste Le Rond d'Alembert)


title: OT:damose 'na carmata

author: Mario Buonafede

text:
> -e poi che dovrei fare io,visto che qui si spara su Donizetti un giorno sě e
> l'altro pure?  ;-)))-
    Che sei di Bergamo? :))))
    Ciao,
    Mario


title: OT:damose 'na carmata

author: Gatto Infelix

text:
> -e poi che dovrei fare io,visto che qui si spara su Donizetti un giorno sě
e
> l'altro pure?  ;-)))-
ah, l'elisir d'amore !
che capolavoro assoluto.
e' secondo solo a....


title: OT:damose 'na carmata

author: Piero

text:
>-e poi che dovrei fare io,visto che qui si spara su Donizetti un giorno sě
e
>l'altro pure?  ;-)))-
Non sollevare altri vespai, ti prego. Ora come ora un post tipo "Quella
vecchia campana rotta di Donizetti" non lo reggerei proprio.
Io proporrei a tutti una bella terapia a base di nutella per calmare gli
animi. Magari qualche effetto lo sortisce......:-)))
Ciao
Piero


title: OT:damose 'na carmata

text:
--
Gatto Infelix ha scritto nel messaggio ...
>
>> -e poi che dovrei fare io,visto che qui si spara su Donizetti un giorno
sě
>e
>> l'altro pure?  ;-)))-
>
>ah, l'elisir d'amore !
>che capolavoro assoluto.
>e' secondo solo a....
NIENTE!!!!!
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))



title: OT:damose 'na carmata

text:
--
Piero ha scritto nel messaggio <82s5qf$18di$
2...@stargate1.inet.it
>...
>
>
>>-e poi che dovrei fare io,visto che qui si spara su Donizetti un giorno sě
>e
>>l'altro pure?  ;-)))-
>
>
>Non sollevare altri vespai, ti prego. Ora come ora un post tipo "Quella
>vecchia campana rotta di Donizetti" non lo reggerei proprio.
>Io proporrei a tutti una bella terapia a base di nutella per calmare gli
>animi. Magari qualche effetto lo sortisce......:-)))
...e allora un camion di Nutella per tutti!!!!
-accompagnato dall'esecuzione della cavatina di Dulcamara-
