title: La più amata Sinfonia francese

text:
>
> Mi piacerebbe sapere come accerta il livello di ispirazione. Ci sarà
> qualche
> reagente, qualche prova fisicochimica o psicosomatica.
Mi pare oggettiva la cosa: la Fantastica ha una tenuta complessiva e uno
slancio visionario che le altre opere citate non hanno: la sinfonia di
Franck ha un bell'adagio e un finale carino, ma un primo movimento
barbosissimo, idem quella di Saint-Saens, i primi due movimenti da latte
alle ginocchia, poi finalmente un bello scherzo e un ottimo finale... su
quella di Bizet nemmeno spreco parole.
> A me la SF fa venire i nervi, come quasi tutto Berlioz. Quando finalmente
> lo
> accorciano, sto cazzone di protagonista,  godo come un licantropo. E' che
> ci
> vuole troppo tempo. Ce n'è di musica francese più simpatica ed
> emozionante.
> Devo però ricordare che Truffaut si è servito di un brano della SF come
> colonna sonora di Antoine et Colette, un corto della serie di Antoine
> Doinel. Antoine prende un bel due di picche da Colette, fascinosa brunetta
> che ha abbordato ai concerti in abbonamento. Sul secondo movimento c'è
> tutto
> un bel gioco di sguardi (Colette è una civettona pluridecorata, altroché).
> Ecco, quando lo rivedo sono sul punto di amare Berlioz. Sono in questo
> caso.
prego!?!?!?!?!? O_O


title: La più amata Sinfonia francese

author: Ghislaine

text:
"seerm" <
se...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:442fbd32$0$2275$4faf...@reader4.news.tin.it...
> "Phaeton" <
phaet...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:1143717476.8...@t31g2000cwb.googlegroups.com...
> Ciao a tutti.
> Sono curioso di sapere il vostro parere su quelle che io ritengo le
> più importanti (non ho paura di dire belle!) Sinfonie francesi:
"seerm" <
se...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:442fbd32$0$2275$4faf...@reader4.news.tin.it...

> Per me la più bella è quella di Vincent d'Indy, la Symphonie cévenole.


title: La più amata Sinfonia francese

author: piersgio

text:
Danny Rose scrive:
>Mi piacerebbe sapere come accerta il livello di ispirazione. Ci sarà qualche
>reagente, qualche prova fisicochimica o psicosomatica.
A leggere le tue successive righe di spregio per la SF viene proprio da
aggiungere: senti da che pulpito!!
Ma evidentemente dimenticavo la tua personale avversione per le opere
famose; l'essere la Sinfonia più incisa di tutti i tempi è per SF una
colpa da lavare col sangue...
S.


title: La più amata Sinfonia francese

author: Phaeton

text:
Scusate, ma non volevo creare sto putiferio!!!Qua non si tratta di dire
qual e' la Sinfonia più famosa o ispirata!!! Soltanto capire cosa ne
pensate e quale vi piace di piu', rispettando e discutendo
amichevolmente sui gusti personali.
Ciao a tutti
Phaeton


title: La più amata Sinfonia francese

text:
Phaeton scrive:
>Scusate, ma non volevo creare sto putiferio!!!Qua non si tratta di dire
>qual e' la Sinfonia pi?osa o ispirata!!! Soltanto capire cosa ne
>pensate e quale vi piace di piu', rispettando e discutendo
>amichevolmente sui gusti personali.
>Ciao a tutti
>Phaeton
Tu hai ragione e, comunque, qualcuno all'inizio ha provato a rispondere
secondo le tue indicazioni.
Ma poi... è bastato un commento di troppo per far scendere in campo
gli espertoni, con relativa lotta per il territorio.
E io che pensavo che il problema fossero gli OT e troll annessi...
S.


title: La più amata Sinfonia francese

author: Danny Rose

text:
seerm <
se...@iol.it
> wrote in message
4431322b$0$29734$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Mi pare oggettiva la cosa:
"Mi pare" non sta granché bene, da un punto di vista meramente logico, con
il predicativo "oggettiva"; degno preludio di quanto segue. Ti ricordo che
parlavi di ispirazione. Cosa sia di preciso l'ispirazione non è così
indubbio, oserei perfino dire che ci si può occupare con sufficiente rigore
analitico di qualsiasi opera d'arte senza definirla; non è una gran
categoria, da un punto di vista euristico.
Ma immagino intendessi quel termine in senso figurato. Quindi potresti
essere così gentile da spiegarti con più semplicità, come in effetti hai
iniziato, almeno iniziato, a fare.
>la Fantastica ha una tenuta complessiva e uno
> slancio visionario che le altre opere citate non hanno:
Stai parlando della componente narrativa, diciamo a programma; sì, è vero.
E' molto suggestiva. Sembra infatti, come suggerivo fra il serio e il
faceto, una musica da film scritta decenni prima del film. Che questo sia un
pregio puramente musicale non mi sembra si possa sostenere.
>la sinfonia di
> Franck ha un bell'adagio e un finale carino, ma un primo movimento
> barbosissimo, idem quella di Saint-Saens, i primi due movimenti da latte
> alle ginocchia, poi finalmente un bello scherzo e un ottimo finale...
Questi continuano a essere pareri personali. Che possono avere motivazioni
sensate (l'ho sempre pensato e sostenuto), ma non sono realtà oggettive,
uguali per tutti. Né rendono oggettiva la nozione di "ispirazione".
>su
> quella di Bizet nemmeno spreco parole.
Un gioiello. E' su affermazioni come questa che non vale la pena di sprecare
parole.
> prego!?!?!?!?!? O_O
Vedi sopra. Mica sceglie per caso la SF, Truffaut. Anche Antoine sarebbe
propenso a prendersi molto sul serio, come l'alter ego di Berlioz. Ma le sue
avventure sono tragicomiche, e con tutta la buona volontà non riesce a
travestirle....
dR


title: La più amata Sinfonia francese

text:
piersgio <
giorda...@libero.it
> wrote in message
1144146114....@t31g2000cwb.googlegroups.com...
>A leggere le tue successive righe di spregio per la SF viene proprio da
>aggiungere: senti da che pulpito!!
Quale pulpito? Curioso questo newsgroup. A dire quel che si pensa, se per
caso non collima almeno al 90% con l'opinione prevalente, si diventa
presuntuosi. Pensate alla presunzione vostra, tanto per cambiare.
>Ma evidentemente dimenticavo la tua personale avversione per le opere
>famose;
Delle mie personali avversioni o disposizioni non hai capito un benemerito
cazzo, persgio. Senza offesa, eh.
Se ragionassi nel modo puerile limitativo da te indicato dovrei odiare
soprattutto Mozart, che infatti molti degli utenti di iamc considerano con
degnazione, più o meno celata.
>l'essere la Sinfonia più incisa di tutti i tempi è per SF una
>colpa da lavare col sangue...
Macchissenefrega del fatto che è la sinfonia più incisa; fra l'altro non è
neppure vero. Che dire del modo in cui il tuo amichetto Serm (già pregusto
la risposta stizzita, "non è mio amico, manco ci conosciamo") ha liquidato
Franck o Bizet, il pezzo del quale è probabilmente il migliore fra quelli
elencati? Provate ad accettare il fatto che una divergenza di criteri
estetici non è una dichiarazione di guerra, o un attentato al vostro piccolo
mondo. Chissenefrega, del vostro piccolo mondo.
dR


title: La più amata Sinfonia francese

text:
piersgio <
giorda...@libero.it
> wrote in message
1144152812....@j33g2000cwa.googlegroups.com...
>Ma poi... č bastato un commento di troppo per far scendere in campo
>gli espertoni, con relativa lotta per il territorio.
>E io che pensavo che il problema fossero gli OT e troll annessi...
Ma quali espertoni. Quanto siete fragili. Dei veri passivi aggressivi.
Chi non si perita di esibire un esempio di prosopopea mal fondata come
"sulla Sinfonia di Bizet non spreco parole" č molto, ma molto piů vanamente
magniloquente di un Danny Rose nei suoi momenti peggiori.
dR


title: La più amata Sinfonia francese

text:
Danny Rose ha scritto:
>Se ragionassi nel modo puerile limitativo da te indicato (...)
Tutto il tuo messaggio ne è l'incontrovertibile riprova, con tanti
saluti all'invito ad abbassare i toni fatto dal "proprietario" del
thread.
Cmq, se ce l'hai con altri, prenditela con loro; se ti rileggerai con
un po' più di calma il mio post, potrai infatti vedere che sono stato
ben distante dall'essere offensivo.
Ah, non ti sprecare ad utilizzare altri epiteti nei miei confronti,
tanto non li leggerò. Per me l'argomento è chiuso.
E' stato un vero (s)piacere...
S.


title: La più amata Sinfonia francese

text:
piersgio <
giorda...@libero.it
> wrote in message
1144158709.8...@i39g2000cwa.googlegroups.com...
>Ah, non ti sprecare ad utilizzare altri epiteti nei miei confronti,
>tanto non li leggerň.
Quali epiteti? Dove sono gli epiteti? Ah, dimenticavo, non leggi. Fasciato
dalla certezza di essere nel giusto, certo.
>Per me l'argomento č chiuso.
>E' stato un vero (s)piacere...
Povero cocco.
dR


title: La più amata Sinfonia francese

author: seerm

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:44326a0d$0$36928$4faf...@reader3.news.tin.it...
>
> "Mi pare" non sta granché bene, da un punto di vista meramente logico, con
> il predicativo "oggettiva"
Ok, allora dico è oggettiva.
; degno preludio di quanto segue. Ti ricordo che
> parlavi di ispirazione. Cosa sia di preciso l'ispirazione non è così
> indubbio, oserei perfino dire che ci si può occupare con sufficiente
> rigore
> analitico di qualsiasi opera d'arte senza definirla; non è una gran
> categoria, da un punto di vista euristico.
L'ispirazione è quella particolare forza comunicativa, per cui certe opere
sono così riuscite che sembrano andare al di là dell'atto creativo
dell'autore stesso e vivere di un'esistenza e bruciare di un'energia proprie
> Ma immagino intendessi quel termine in senso figurato. Quindi potresti
> essere così gentile da spiegarti con più semplicità, come in effetti hai
> iniziato, almeno iniziato, a fare.
>
> Stai parlando della componente narrativa, diciamo a programma; sì, è vero.
> E' molto suggestiva
No. Non è solo quello, è qualcosa di più profondo, adesso non vorrei cadere
nella retorica, ma sono certi accordi e sonorità, quel turbinio leggero e
travolgente del primo movimento che ricorda davvero le passioni di un
innamorato, la dolcezza di quel valzer che compare poco a poco dalle nebbie,
quella distesa infinita e desolata della scena dei campi e la folgorante
visionarietà degli ultimi due tempi. Francamente non ritrovo questa ampiezza
di prospettive e ricchezza di emozioni, di immagini, di pensieri, nelle
altre sinfonie citate...


title: La più amata Sinfonia francese

text:
>Francamente non ritrovo questa ampiezza
>di prospettive e ricchezza di emozioni, di immagini, di pensieri, >nelle
>altre sinfonie citate...
Non vorrei sbagliare, ma la SF e' l'unica delle quattro ad essere a
programma, mentre le altre tre non mi sembra vogliano illustrare
qualcosa di specifico...a parte forse la forma della ciclicità che la
accomuna a quelle di Saint-Saens e Franck...
Ma non questa la materia su cui discutere...solo sul piacere personale
di ognuno di noi, che puo' arricchire anche gli altri se non si perde
tempo a dimostrare che la propria visione e' migliore di quella di
altri...
Io adoro tutte e quattro queste sinfonie....
Ciao a tutti
Phaeton


title: La più amata Sinfonia francese

text:
Riletto adesso il thread con cui DR nello scorso febbraio venne
insignito di un ambito "premio" (evidentemente DR vota a sinistra...),
non posso più trovare parole che non siano già state dette, da tanti
altri "poveri cocchi".
S.


title: La più amata Sinfonia francese

text:
piersgio <
giorda...@libero.it
> wrote in message
1144222269.8...@i40g2000cwc.googlegroups.com...
Ma allora leggi ancora.
>Riletto adesso il thread con cui DR nello scorso febbraio venne
>insignito di un ambito "premio" (evidentemente DR vota a sinistra...),
Bah. Non voto Ds, questo è poco ma sicuro.
>non posso più trovare parole che non siano già state dette, da tanti
>altri "poveri cocchi".
Forse poveri allocchi è più adatto; non mi meraviglia che siate in tanti.
Tu, come loro, non replichi con un argomento che sia uno. Avanti, sbruffone:
dove sono gli epiteti, nel post precedente? Te li ho dati solo ora, già che
li cercavi ardentemente...
dR


title: La più amata Sinfonia francese

text:
seerm <
se...@iol.it
> wrote in message
4432d965$0$29724$4faf...@reader2.news.tin.it...
> L'ispirazione è quella particolare forza comunicativa, per cui certe opere
> sono così riuscite che sembrano andare al di là dell'atto creativo
> dell'autore stesso e vivere di un'esistenza e bruciare di un'energia
proprie
Ah. E' un po' astratto per le mie abitudini, ma posso sforzarmi. Io sarei
propenso a intendere l'ispirazione come uno stato di grazia particolare
nell'attività creativa, ma posso adeguarmi.
Detto questo, non condivido granché questo collegamento fra forza
comunicativa e opera riuscita. Opere non molto riuscite possono avere "forza
comunicativa".
> No. Non è solo quello, è qualcosa di più profondo, adesso non vorrei
cadere
> nella retorica, ma sono certi accordi e sonorità, quel turbinio leggero e
> travolgente del primo movimento che ricorda davvero le passioni di un
> innamorato, la dolcezza di quel valzer che compare poco a poco dalle
nebbie,
> quella distesa infinita e desolata della scena dei campi e la folgorante
> visionarietà degli ultimi due tempi. Francamente non ritrovo questa
ampiezza
> di prospettive e ricchezza di emozioni, di immagini, di pensieri, nelle
> altre sinfonie citate...
Ecco, appunto. La forza di suggestione la riconosco. Ma è assai difficile,
per non dire improprio, giudicare con lo stesso criterio (magari questo) la
composizione di Berlioz e la Sinfonia di Bizet. Posso capire che
quest'ultima non piaccia, ma non è un pezzo da trascurare, o da liquidare
sbrigativamente. Se le dai una chance, te ne accorgerai...il che,
ovviamente, vale anche per me. Ma di chance a Berlioz gliene ho già date
tanto. Mi piacciono abbastanza le Nuits d'eté, ma per il resto...
dR


title: La più amata Sinfonia francese

text:
D.R. continua a scrivere:
>Ma allora leggi ancora.
Si, ma solo da quando ho scoperto di essere in compagnia di numerosi
altri colleghi di lista che ti trovano insopportabile. Per quanto mi
riguarda, possiamo anche andare avanti, tanto l'unico che si inquieta
sei tu.
>Bah. Non voto Ds, questo è poco ma sicuro.
La mia era una battuta; lo stile con cui ti esprimi mi aveva già fatto
capire su quale sponda stavi.
>Forse poveri allocchi è più adatto; non mi meraviglia che siate in tanti.
>Tu, come loro, non replichi con un argomento che sia uno. Avanti, sbruffone:
>dove sono gli epiteti, nel post precedente? Te li ho dati solo ora, già che
>li cercavi ardentemente...
Mettiti delle mutande più comode la mattina e vedrai che il mondo ti
apparirà meno odioso; comunque il termine "epiteti" l'avevo inteso in
senso lato, visto il tuo ricorrente uso del turpiloquio; evidentemente
ho commesso un errore, non rendendomi conto di avere davanti un prof.
di semantica.
Comunque adesso che i sassolini non li ho più nella scarpa, credo
proprio che non porterò più avanti quest'inutile querelle.
Stammi bene, S.


title: La più amata Sinfonia francese

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4433a2b8$0$36937$4faf...@reader3.news.tin.it...
>
> Ah. E' un po' astratto per le mie abitudini, ma posso sforzarmi. Io sarei
> propenso a intendere l'ispirazione come uno stato di grazia particolare
> nell'attività creativa, ma posso adeguarmi.
Grazie per la degnazione ;)
> Ecco, appunto. La forza di suggestione la riconosco. Ma è assai difficile,
> per non dire improprio, giudicare con lo stesso criterio (magari questo)
> la
> composizione di Berlioz e la Sinfonia di Bizet. Posso capire che
> quest'ultima non piaccia, ma non è un pezzo da trascurare, o da liquidare
> sbrigativamente. Se le dai una chance, te ne accorgerai...il che,
> ovviamente, vale anche per me. Ma di chance a Berlioz gliene ho già date
> tanto. Mi piacciono abbastanza le Nuits d'eté, ma per il resto...
A questo punto credo sia una questione di gusti. Di chance alla Sinfonia di
Bizet ne ho date tante e non c'è niente da fare, quando la sento mi sembra
di perdere tempo, invece le chance date alla Fantastica di solito sono state
ripagate da un'esperienza che ogni volta si rinnova meravigliosa, un po'
come un rito esoterico. Delle altre due ammetto di subire il fascino di
scherzo e finale della 3^ di Saint-Saens, e di quel dolcissimo secondo
movimento della sinfonia di Franck, ma non hanno nel complesso la stessa
presa e per un gran pezzo non mi torna la voglia di risentirle...


title: La più amata Sinfonia francese

text:
piersgio <
giorda...@libero.it
> wrote in message
1144236596.5...@j33g2000cwa.googlegroups.com...
Pierino mio, vuoi proprio farmi divertire.
>Si, ma solo da quando ho scoperto di essere in compagnia di numerosi
>altri colleghi di lista che ti trovano insopportabile.
"Colleghi di lista"? E che diavolo sono? Altri frequentatori del ng? Su,
dai. Venite allo scoperto, sono curioso. Questa massoneria anti-Rose è
affascinante, manco fossi una specie di "eminensa" (copyright Litizzetto)
grigia.
>Per quanto mi
>riguarda, possiamo anche andare avanti, tanto l'unico che si inquieta
>sei tu.
Oh, neppure io se è per quello. Dovessero inquietarmi queste cose...
>La mia era una battuta; lo stile con cui ti esprimi mi aveva già fatto
>capire su quale sponda stavi.
Oooh, ma questo è un doppio fondo di degnazione, e di risentitismo, senza
offesa eh. Lo stile con cui mi esprimo...sentiamo, qual'è questo stile? E
qual'è la sponda? Quale sarà mai la connessione inevitabile fra i due? Non
vorrei che il tuo cervellino si affannasse troppo, perché i forzaitaliuti mi
stanno sui cabasisi (così va bene? Lo usa Camilleri...) quanto i diessini
(con eccezioni; su gente come Pasquini e Salvati non si discute, sono troppo
in gamba...infatti son stati trombati dal loro stesso partito di mediocri)
se non di più. Anzi, di più.
>Mettiti delle mutande più comode la mattina
Oh, quando mi gira manco le porto, mi verrebbe da risponderti. Purtroppo non
è così, anche se al pannolone non ci sono ancora (dovrebbero mancarmi
decenni, stando alle statistiche). Scusa, che ti frega? Era un tentativo di
essere pungente?
>e vedrai che il mondo ti
>apparirà meno odioso;
Ma io non odio affatto il mondo. Non resisto di fronte ai catoni, agli
indignati, ai seriosi, agli sputasentenze. Nel senso che se posso farli
incazzare, mi ci butto. Il più delle volte riesce. Anche a costo di sputare
più forte e più lontano di loro.
>comunque il termine "epiteti" l'avevo inteso in
>senso lato,
Continuo a non capire. L'avevi usato a sproposito, visto che epiteti, fino
al termine "allocco", che peraltro ti sei cercato, non ne avevo usati.
>visto il tuo ricorrente uso del turpiloquio;
Certo, sono un caso che si segnala da solo, una tetra eccezione da queste
parti. Andiamo, l'arrampicata libera sugli specchi alla lunga stanca. Vedi
di replicare con precisione.
ciao pollicino (parli di sassolini)...
dR


title: La più amata Sinfonia francese

author: dimitri

text:
Signori, ecco cosa scrisse Giovanni Lavena
>                     Phaeton ha scritto:
>
>> Sono curioso di sapere il vostro parere su quelle che io ritengo le
>> piů importanti (non ho paura di dire belle!) Sinfonie francesi:
>>
>> 1. Berlioz: Sinfonia Fantastica op.14;
>> 2. Bizet: Sinfonia in Do maggiore;
>> 3. Saint-Saens: Sinfonia in Do minore Op.78;
>> 4. Franck: Sinfonia in Re minore.
>
> Aggiungerei almeno la sinfonia op. 20 di Chausson, le due di Méhul e
> la n. 2, la n. 3 e la n. 4 di Honegger.
anch'io avevo pensato a Honneger, ma non č svizzero?
D.


title: La più amata Sinfonia francese

text:
Signori, ecco cosa scrisse Phaeton
> Ciao a tutti.
> Sono curioso di sapere il vostro parere su quelle che io ritengo le
> più importanti (non ho paura di dire belle!) Sinfonie francesi:
>
> 1. Berlioz: Sinfonia Fantastica op.14;
> 2. Bizet: Sinfonia in Do maggiore;
> 3. Saint-Saens: Sinfonia in Do minore Op.78;
> 4. Franck: Sinfonia in Re minore.
>
> Qual è la vostra classifica? E le motivazioni su ognuna di di loro...
>
> Phaeton
Gossec: sinfonia a 17 parti
Mehul: sinfonie n. 1 e 2
Roussel: Sinfonia n.3
Gounod: Sinfonia n.1
Saint Saens: sinfonia n.3
e potreipure aggiungerci la Sinfonietta di Poulenc.... ecco anche se non è
proprio la composizione che preferisco di questo franco
D.


title: La più amata Sinfonia francese

text:
Malgrado tutto, vedo che stai tirando per le lunghe ormai anche tu, non
ricordando nemmeno più perchè te la sei tanto presa col sottoscritto
(appunto, perché?).
E pensare che conosci persino Nielsen (nel senso di Carl...) e lo
apprezzi più di altri "colleghi di lista" (mi pare che sia un termine
con un senso compiuto, sempre che non ti disturbi troppo) che si
mettono a trinciare giudizi su insigni musicisti, il tutto dopo un
primo ascolto (magari fatto in autoradio, in mezzo al traffico
mattutino).
Arrivederci su queste righe, possibilmente senza futili querelle a
dividerci (e magari con una sana chiacchierata di musica finalmente
sulle stesse onde).
S.


title: La più amata Sinfonia francese

text:
piersgio <
giorda...@libero.it
> wrote in message
1144273447.0...@v46g2000cwv.googlegroups.com...
>Malgrado tutto, vedo che stai tirando per le lunghe ormai anche tu, non
>ricordando nemmeno più perchè te la sei tanto presa col sottoscritto
>(appunto, perché?).
Io ricordo benissimo. Mi ha irritato la frase su Bizet di seerm. Non esiste
che si liquidi quel gioiello con tanta sufficienza, anche se non piace. Si
dica appunto che non piace, che non se ne apprezzano gli orientamenti
estetici, che annoia (in fin dei conti è una reazione personale). Ma non con
un "non spreco neppure parole". Ora, seerm almeno ha cambiato registro e
discute. Tu lo difendi e polemizzi. Io reagisco facendoti vedere che se vuoi
l'alterco ti accontento, nessun problema.
>E pensare che conosci persino Nielsen (nel senso di Carl...)
Non posso dire di conoscerlo. Ma la Sinfonia sentita ieri è veramente
piacevole.
dR


title: La più amata Sinfonia francese

text:
Danny Rose ha scritto:
> Mi ha irritato la frase su Bizet di seerm. Non esiste
> che si liquidi quel gioiello con tanta sufficienza, anche se non piace. Si
> dica appunto che non piace, che non se ne apprezzano gli orientamenti
> estetici, che annoia (in fin dei conti è una reazione personale). Ma non con
> un "non spreco neppure parole". Ora, seerm almeno ha cambiato registro e
> discute. Tu lo difendi e polemizzi. Io reagisco facendoti vedere che se vuoi
> l'alterco ti accontento, nessun problema.
Bene, eccoci ai toni che competono a persone adulte che discutono della
propria passione per la musica. Ciò detto, apprezzo il chiarimento e
ne colgo l'occasione per aggiungere che il mio intervento era teso non
a difendere chicchessia ma a dichiarare la mia insofferenza per certi
interventi con cui si tende a zittire l'interlocutore più che a
comprenderne le affermazioni. Per quanto mi riguarda, seerm mi trova
persino in totale disaccordo (trovo incantevole Bizet in tutto ciò che
ha fatto e - come peraltro detto in epoca non sospetta - trovo che sia
il primo movimento il punto di forza della sinfonia di Franck, da lui
definito noioso, se ricordo bene), per cui non avevo scelte di campo da
difendere.
>
> >E pensare che conosci persino Nielsen (nel senso di Carl...)
>
> Non posso dire di conoscerlo. Ma la Sinfonia sentita ieri è veramente
> piacevole.
>
Non so quale rapporto tu abbia col repertorio sinfonico
tardo-romantico, ma Nielsen vale davvero il biglietto. Ascoltare per
credere la Terza Sinfonia (primo movimento su tutti) e la Quarta, la
c.d. Inestinguibile. Ma anche i poemi sinfonici ed i quartetti sono
innovativi e pieni di sorprese.
Ciao, S.


title: La più amata Sinfonia francese

text:
Il primo movimento della Terza di Carl è godibillisimo...non
perdetevelo...


title: La più amata Sinfonia francese

text: ed anche la Sinfonia di Bizet...siamo sicuri che sia la cenerentola?


title: La più amata Sinfonia francese

text:
Phaeton scrive:
>ed anche la Sinfonia di Bizet...siamo sicuri che sia la cenerentola?
Sicuramente non è la cenerentola nel senso di ultima, sempre con
riferimento all'area francese che, senza offesa, non è certo passata
alla storia per essere terra di sinfonisti.
Vista la tua ammirazione per Nielsen, provocatoriamente ti chiedo: se
per assurdo fosse stato ammesso alla gara, in che posto lo avresti
collocato?
Ciao, S.


title: La più amata Sinfonia francese

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:44350aa6$0$36935$4faf...@reader3.news.tin.it...
>
> un "non spreco neppure parole". Ora, seerm almeno ha cambiato registro e
> discute. Tu lo difendi e polemizzi.
Ha difeso più che altro Berlioz, non me. Resto peraltro convinto che sia
possibile oggettivamente definire in campo artistico un canone di capolavori
che spicca sugli altri. Insomma se uno mi venisse a dire che la 9^ di
Beethoven è sullo stesso piano della 1^ di Mendelssohn, perchè quest'ultima
è di ascolto molto godibile ed è un piccolo gioiellino, mi verrebbe qualche
perplessità.


title: La più amata Sinfonia francese

text:
>Vista la tua ammirazione per Nielsen, provocatoriamente ti >chiedo: se
>per assurdo fosse stato ammesso alla gara, in che posto lo >avresti
>collocato?
>Ciao, S.
Grazie per la tua domanda! In effetti personalmente ho una certa
ammirazione e rispetto per la musica di Carl Nielsen, che trovo tra le
più originali del primo Novecento per freschezza e linguaggio
armonico...mi si passi il paragone, ma penso abbia trovato quello
stesso tipo di risposta alla crisi (crisi???) del linguaggio che ci ha
regalato Shostakovich ad un'altra latitudine...
Mi metti in imbarazzo, in effetti non posso porlo in questo panorama
squisitamente francese, anche perché io sono partito da autori e
composizioni dell'Ottocento...però lo pongo ai primi posti nel secolo
successivo!
Phaeton


title: La più amata Sinfonia francese

text:
seerm <
se...@iol.it
> wrote in message
443526e3$0$29725$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Ha difeso più che altro Berlioz, non me.
In effetti sono stato un po' approssimativo. Ma ha difeso anche te, che
elogiavi Berlioz. Oh, intendiamoci: liberissimi.
Resto peraltro convinto che sia
> possibile oggettivamente definire in campo artistico un canone di
capolavori
> che spicca sugli altri.
E' possibile definirlo, certo. Che poi siano effettivamente superiori al
resto da ogni punto di vista è da vedere. Sono considerati tali all'interno
di una certa cultura.
>Insomma se uno mi venisse a dire che la 9^ di
> Beethoven è sullo stesso piano della 1^ di Mendelssohn, perchè
quest'ultima
> è di ascolto molto godibile ed è un piccolo gioiellino, mi verrebbe
qualche
> perplessità.
Quasi quasi mi tenti.
dR


title: La più amata Sinfonia francese

author: Tito Ceccherini

text:
Phaeton ha scritto:
> Ciao a tutti.
> Sono curioso di sapere il vostro parere su quelle che io ritengo le
> più importanti (non ho paura di dire belle!) Sinfonie francesi:
>
> 1. Berlioz: Sinfonia Fantastica op.14;
> 2. Bizet: Sinfonia in Do maggiore;
> 3. Saint-Saens: Sinfonia in Do minore Op.78;
> 4. Franck: Sinfonia in Re minore.
>
> Qual è la vostra classifica? E le motivazioni su ognuna di di loro...
Tra le quattro sceglierei convinto quella di Bizet, a suo modo perfetta
e benedetta da alcuni momenti di autentica ispirazione. Un miracolo,
come opera quasi "adolescenziale" :-)
Poi quella di Franck, un'opera cruciale di un autore che mi è caro,
nella quale tuttavia ravviso, accanto a pagine veramente sublimi
(soprattutto il secondo movimento), una certa "rigidità" e
schematicità formale.
Saint-Saens e Berlioz sono due compositori che non ho mai sentito
vicini. Preferirei il primo, e la sinfonia è certo fra le opere più
riuscite e che mi convincono di più, e poiché non la conosco
abbastanza sono convinto abbia ancora molto da rivelarmi. Nella
Fantastica, emblematicamente, mi delude la distanza (che a me pare
abissale) fra l'ispirazione visionaria e moderna, ed il linguaggio
impiegato. Non starò a negarne l'importanza, ma è un'opera che non mi
parla se non per i suoi tratti più superficiali.
La mia preferita, di gran lunga, fra le sinfonie francesi - e mi
rammarica non sia entrata nel tuo elenchetto, è la Sinfonia di
Chausson. Debitrice di quella di Franck, indubbiamente, ma opera dal
respiro perfetto, sostenuta da un'ispirazione sempre di grande qualità
ed abbastanza originale nel suo linguaggio da risultare inconfondibile.
Altre opere da citare credo siano quelle di d'Indy (penso alla sua
Seconda, altra opera legata a Franck), di Dukas (un'altra Sinfonia a
suo modo perfetta) e quelle di Roussel (io prediligo la Seconda e la
Quarta rispetto alla ben più celebre Terza).
Ciao a te ed a tutti
T


title: La più amata Sinfonia francese

text:
Grazie per aver citato Chausson, Dukas, D'Indy e Roussel...meritano di
certo anche loro!
Ti consiglio di approfondire Camillo pero'....merita anche lui, tanto!
Ciao
Phaeton


title: La più amata Sinfonia francese

text:
Signori, ecco cosa scrisse Marco Marcelli
> seerm ha scritto:
>
>> Ma che paragoni sono? La Fantastica di Berlioz è uno dei più grandi
>> capolavori della musica in assoluto, le altre sono opere valide, ma
>> non a quel livello di ispirazione.
>
>
> Questo e' un parere solo tuo, consentimi.
concordo decisamente!!!
D.


title: La più amata Sinfonia francese

text:
Signori, ecco cosa scrisse seerm
>> Mi piacerebbe sapere come accerta il livello di ispirazione. Ci sarà
>> qualche
>> reagente, qualche prova fisicochimica o psicosomatica.
>
> Mi pare oggettiva la cosa: la Fantastica ha una tenuta complessiva e
> uno slancio visionario che le altre opere citate non hanno: la
> sinfonia di Franck ha un bell'adagio e un finale carino, ma un primo
> movimento barbosissimo, idem quella di Saint-Saens, i primi due
> movimenti da latte alle ginocchia, poi finalmente un bello scherzo e
> un ottimo finale... su quella di Bizet nemmeno spreco parole.
questione di gusti, secondo me quella di Bizet è di una pallosità
allucinante, ad es. mentre il primo della terza di Saint Saens è
incredibilmente ben sviluppato, con temi abbastanza originali e contrasti
pure, mentre l'ultimo momvimento lo trovo assolutamente retorico e quasi un
controsenso rispetto ai primi tre tempi
D.


title: La più amata Sinfonia francese

author: DefCom

text:
                    Il 07 Apr 2006, 09:26, "Tito Ceccherini" <
titocec...@bigfoot.com
> ha
scritto:
>
Nella
> Fantastica, emblematicamente, mi delude la distanza (che a me pare
> abissale) fra l'ispirazione visionaria e moderna, ed il linguaggio
> impiegato. Non starò a negarne l'importanza, ma è un'opera che non mi
> parla se non per i suoi tratti più superficiali.
>
della "Fantastica" tutto si può dire tranne che il linguaggio impiegato
(strumentazione, armonia, concezione formale etc.) non sia effettivamente
moderno. Cosa intendi per "linguaggio", scusa?
Nella musica di Berlioz, caso mai, i punti deboli risiedono proprio
nell'opposto di quello che scrivi.
Vale a dire: a fronte di un linguaggio assai moderno - un vero e proprio
manifesto di innovazione estetica ed artistica - l'ispirazione ne risulta
talvolta soffocata e la sincerità sostituita dall'artificiosità.
ciao
DefCom
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: La più amata Sinfonia francese

text:
"dimitri" <
da...@dado.au
> ha scritto nel messaggio
news:44379930$0$18288$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Signori, ecco cosa scrisse seerm
>
> questione di gusti, secondo me quella di Bizet è di una pallosità
> allucinante,
sono d'accordo
> pure, mentre l'ultimo momvimento lo trovo assolutamente retorico e quasi
> un
> controsenso rispetto ai primi tre tempi
Beh sì, è chiaro che l'autore gonfia le gote a più non posso, però pur nella
sua retorica, è un bel finalone... non l'ho mai sentita dal vivo, ma credo
che la III di Saint Saens ascoltata live debba costituire un'esperienza
molto divertente e piacevole ;)))))


title: La più amata Sinfonia francese

text:
Ma perche' avercela tanto con il finale di Saint-Saens: sarà retorico,
magniloquente, rutilante, ma che c'e' di male??? Ogni tanto può esser
bello anche commuoversi...con quel tema ciclico che finalmente in
maggiore sembra trasfigurarsi, merito anche dell'organo...o quel fugato
con la stupenda entrata degli ottoni, o la magniloquenza assoluta delle
ultimissime battute con quei colpi di timpano ad effetto che mi fanno
impazzire...
E' bello leggere di chi la pensa diversamente, ma personalmente adoro
questo pezzo fin da bambino....
Ciao a tutti
Phaeton


title: La più amata Sinfonia francese

text:
Condivido il tuo parere sulla Sinfonia di Saint-Saëns: musica al cubo,
discutere se sia retorica o meno mi sembra alquanto infantile e
pretestuoso. Come diceva Toscanini: i grandi compositori non sbagliano,
semmai gli interpreti.
Parole sacrosante.
Ciao,
Gp
Phaeton ha scritto:



title: La più amata Sinfonia francese

text:
Le parole di Phaeton e GP sono musica per le mie orecchie!!
Premesso che non c'è nulla di male ad essere contrari alla
beatificazione di Saint-Saëns, l'affermazione di dimitri si allinea ad
una certa propensione su IAMC (e non solo) a bollare come retorici e
privi di pregio non solo i finali rutilanti, ma anche - più in
generale - tutti quegli sconfinamenti della musica appartenente al
genere c.d. "serio" che comportino l'adozione di ritmi e cadenze di
origine popolare.
Fortunatamente c'è spazio per tutti, anche per noi amanti della
classica a tutta manetta (ma non solo).
S.


title: La più amata Sinfonia francese

text:
Grazie, e poi non mi sembra affatto scollegato ed incoerente rispetto
ai tre movimenti che lo precedono....e poi cosa significa scollegato?
In fondo, è il percorso tonale tra i più abusati ed allo stesso tempo
funzionali: un esempio sopra tutti, Sinfonia n.5 in Do minore di un
certo Ludwig, con un finale forse ancor più rutilante e trionfale.
1. Allegro con brio   Do minore
2. Andante con moto La bemolle maggiore (vado a memoria)
3. Allegro (Do minore)
4. Allegro (Do maggiore!!!!)
Qua niente da dire...se è Ludwig a farlo....niente polemiche, è chiaro
ragazzi, ma per un bel pezzo è sembrato naturale che le cose andassero
così....e per fortuna anche...
Ciaooo
Phaeton


title: La più amata Sinfonia francese

author: Meister Jakob

text:
"Phaeton" <
phaet...@libero.it
> ha scritto
>Sinfonia n.5 in Do minore di un
<certo Ludwig, con un finale forse ancor più rutilante e trionfale.
<
<4. Allegro (Do maggiore!!!!)
<
<Qua niente da dire...se è Ludwig a farlo....
E' proprio così. Beethoven poteva farlo senza sfiorare il retorico,
l'enfasi, la ridondanza.
Lui (e il clima filosofico del periodo) credeva positivamente nell'Uomo.
L' Inestinguibile è stata composta durante la prima Guerra.
Le altre un bel po' dopo.
Il crollo dei valori si era verificato già da un gran pezzo.
ciao
Giacomo


title: La più amata Sinfonia francese

text:
Quà non si conosce e apprezza la "Symphonie Espagnole" di Edouard Lalo
(1823-1892).....
Non sarà "francese" di ispirazione, ma sempre un francese l'ha composta e i
francesi, si sa, che hanno lo sguardo spagnolo....
La Sinfonia di Lalo, fra l'altro, è x violino e orchestra....un bel
dialogare, con certi colpi timpanici da collassare.....
Non so se Phaeton concorda con questa segnalazione e se è compatibile con il
suo interrogativo....
gianni
(e poi Franck non è belga???)
"Phaeton" <
phaet...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1143717476.8...@t31g2000cwb.googlegroups.com...
Ciao a tutti.
Sono curioso di sapere il vostro parere su quelle che io ritengo le
più importanti (non ho paura di dire belle!) Sinfonie francesi:
1. Berlioz: Sinfonia Fantastica op.14;
2. Bizet: Sinfonia in Do maggiore;
3. Saint-Saens: Sinfonia in Do minore Op.78;
4. Franck: Sinfonia in Re minore.
Qual è la vostra classifica? E le motivazioni su ognuna di di loro...
Phaeton


title: La più amata Sinfonia francese

text:
Nulla da eccepire! La sinfonia Spagnola di Lalo è un caposaldo della
letteratura francese del secondo Ottocento, la avevo in mente perché la
considero un bel pezzone....ed a questo punto citerei anche la Sinfonia
su un canto di montagna di Vincent D'Indy, che mi pare nessuno abbia
ricordato, altro pezzo che adoro....
Ma non li ho presi in considerazione proprio per il ruolo di strumento
solista/concertante assunto rispettivamente dal violino e dal
pianoforte...
Ma sono entrambe assai belli ed interessanti!!!
Sono comunque contento della discussione....
Phaeton


title: La più amata Sinfonia francese

text:
Completamente d'accordo con te, caro Meister Jacob....tuttavia negli
anni ottanta del XIX secolo, la crisi dei valori non era ancora così
accentuata, e poi non dimentichiamo che Camillo era un bravo
cinquantenne, penso vivendo ancora nel culto di Ludwig (era un mito
no???) e poi in un certo nazionalismo...non aveva fondato la société de
la Musique per la difesa dei valori della musica francese? E poi non
dimentichiamo la Francia sconfitta nel 1870....questo il cocktail, il
clima in cui penso sia nata la Sinfonia con l'organo....
Phaeton


title: La più amata Sinfonia francese

text:
Signori, ecco cosa scrisse piersgio
> Le parole di Phaeton e GP sono musica per le mie orecchie!!
> Premesso che non c'č nulla di male ad essere contrari alla
> beatificazione di Saint-Saëns, l'affermazione di dimitri si allinea ad
> una certa propensione su IAMC (e non solo) a bollare come retorici e
> privi di pregio non solo i finali rutilanti, ma anche - piů in
> generale - tutti quegli sconfinamenti della musica appartenente al
> genere c.d. "serio" che comportino l'adozione di ritmi e cadenze di
> origine popolare.
> Fortunatamente c'č spazio per tutti, anche per noi amanti della
> classica a tutta manetta (ma non solo).
> S.
dici che c'č spazio pure per noi "antiretorici" o non ce lo concedi?
D.


title: La più amata Sinfonia francese

text:
dimitri ha scritto:
>>
> dici che c'è spazio pure per noi "antiretorici" o non ce lo concedi?
> D.
E come no?
Tanto più che da uno con un nickname del genere ti aspetti
interessanti sviluppi di discussione in chiave russo-sovietica (anche
se lì la retorica francamente si sprecava...).
S.


title: MI5 Persecution: How Could It Be True? (5003)

text:
MI5 Persecution: How Could It Be True?
If you have the patience to read these articles you will be struck by how
apparently fantastic the claims being put forward are. You may ask
yourself why such seemingly nonsensical assertions are made. This matter
has been discussed on the Internets UK-local newsgroups for three years
now, and the denizens of the uk.misc newsgroup (the so-called
"miscreants") have come up with a number of theories to explain these
posts; it has been variously suggested that they are a troll (an
artificial creation for the amusement of its author), that they are made
by MI5 themselves with the purpose of discrediting other conspiracy
theories, and that the poster is mentally ill and the articles are
symptomatic of the illness (the view held by most miscreants).
Are these claims the product of mental illness, or is that just a cover?
The most obvious explanation, that the claims made result from the
admitted mental illness of the author, is the one which the persecutors
intend be the one accepted without consideration being given to the
possibility of the claims being true. The persecutors have actually been
very clever about this, both in selecting as their target someone who was
known from school or university as being borderline schizophrenic, and in
ensuring the nature of their persecution corresponds to what often
features in the delusions of a schizophrenic.
The very first incident of the persecution occurred in June 1990, when I
was still a student at university in London. It consisted of a reaction
(giggling) from the newsreader, Sue Carpenter of ITN, to what she saw
happening in my living-room at my parents home where I was living. Before
your imagination gets the better of you I should make clear that what the
newsreader was reacting to was not too embarrassing in nature; my mother
had brought an apple for me into the the room, and Sue Carpenter found
this amusing.
I recognized that Carpenter had reacted to what she had seen in my
living-room, yet this idea still seemed completely fantastic to me. My
reaction was to continue watching television, particularly the news, to
see if this incident would be repeated. It was, many times, both on BBC
and ITV. An intelligent person would have thought to obtain a video
recorder and capture some of these incidents in order to try to explain to
an observer what he saw in these broadcasts. Unfortunately, I failed this
test of intelligence, since I did not record these programmes. I have
recently attempted to obtain from ITN tapes of their news programmes
dating back to summer 1990, but, unhappily, they have advised me that they
do not have complete programmes including newsreaders comments dating back
to that period.
From the outset, the persecutors structured their actions to ensure that
any complaint would be met with disbelief, and dismissed as
delusional. This is why they chose as their target someone who was known
at school and university to be borderline mentally ill; and it is why they
fired the first shots of their campaign through the broadcast
media. Schizophrenics commonly believe the media harass them; it would be
exceptional for "full-duplex television" to exist in reality. Those with
schizophrenia also commonly believe people are talking about them; again,
the persecutors have shown themselves very rarely, but act through
intermediaries, both in the workplace, and in public and during travel.
Mental illness is not the cause of these claims, but the simulation of its
symptoms is a cover used by the persecutors to deny their victim the
ability to have his compaints believed.
What evidence exists to support these claims of "interactive
television/radio";?
Quite frankly, I have very little evidence to support my claims. You may
examine the "Evidence" area of my website to see such evidence as I have
been able to gather. None of it is remotely conclusive. The "smoking
guns" all date back to 1990/91, and it is really rather late now to start
trying to look for material dating back seven or eight years. In 1997 I
started tape-recording every programme I watched or listened to. I also
started carrying with me a high-fidelity minidisc-recorder with good
quality microphone to catch incidents of public harassment, but this also
has not been as successful or conclusive as I had hoped.
Perhaps the best item in the "Evidence" section is the audio file "Life is
so hard" (it is labelled with Garfield the cartoon character on the site),
which I have given a certainty level of 100%. This item relates to
harassment at my workplace in Canada in 1996. A co-worker called Mark was
coming up with phrases and expressions which were repeating things being
said at my Canadian residence, consequently leading me to believe that my
apartment and home phone were bugged, and that the persecutors were
passing their gathered information on to Mark. On one particular evening I
said in my apartment, "life is so hard, and then you die". The following
day I was able to record Mark saying exactly the same phrase at work.
Unfortunately when "they" know you are recording them, they simply dont
say things which would unambiguously show harassment. When Mark the
co-worker knew he was being recorded, he only made his remarks out of
range of the recorder, for example outside the building. When the TV
newscasters or radio disc jockeys know they are being taped, they limit
themselves to saying things which are ambiguous, which even in my mind may
or may not be personally directed against me.
Who knows about this persecution?
Surprisingly many people know. People in the media, such as BBC and ITN
newscasters including Martyn Lewis and Michael Buerk, and radio disc
jockeys such as Chris Tarrant of Capital Radio, know what is going on, and
take part in it. Some co-workers at my former workplaces in England and
Canada have known about the harassment. Quite a few people in the general
public are also included. I believe the police are aware of the
persecution, but, unfortunately, have chosen not to take any action to
stop it. I have complained at my local police station in London several
years ago, and I have stated on the internet newsgroups that I have done
so, hence the police will be well aware of my wish to see the matter
resolved. I believe their inaction denotes a dereliction of duty, but
without good evidence, I am powerless to compel them to take steps to
prevent further harassment, or deal with what has already taken place.
What is the purpose of sending these faxes?
These faxes are being sent to three distinct groups of people, namely
Members of Parliament, the media, and diplomats & legal people. As you
will have observed I am making use of the email-to-fax gateway at Demon
Internet to send these faxes. I am forced to use this gateway since I
currently live in North America, and cannot afford the high cost of direct
phone calls to the UK.
My purpose in publicising my claims is firstly to discourage the
persecutors from continuing their campaign, and also to attempt to bring
their campaign out into the open, and thus perhaps identify the
persecutors. Neither aim has been achieved yet, but I hope that with
sufficient stimulation these aims may yet be accomplished.
The problem with the second aim is that those who read this article will
fall into two groups, those who dont know anything about the persecution
and consequently will disbelieve my claims as delusional, and those who do
know about the harassment and may have some idea of who is behind it, but
realise that if the harassers are exposed and the truth brought out into
the open, then powerful British institutions will substantially lose
prestige, and be exposed to ridicule.
It would give me hope to believe that these faxes will create a third
group of people, those who find out that I am telling the truth, and who
follow their consciences in standing up and seeing justice done. Only time
will tell if this hope will be realized.
5003
--
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title: KARL ORFF

author: Gatsu

text: Qualcuno sa dirmi dove posso trovare i Carmine Burana di Karl Orff?


title: KARL ORFF

author: Roberto A.

text:
In qualunque negozio di dischi.
I Carmina Burana di Carl (non Karl) Orff sono gettonatissimi.
Se ti interessa una versione ti posso consigliare quella diretta da Jochum
su etichetta DGG.
Saluti
--
Roberto Acquaroli
http://members.tripod.it/classical/index.htm
www.dadacasa.com/classica/index.htm
http://digilander.iol.it/classical/index.htm
ICQ #45321889
Per risposte togliere NOSPAM dall'indirizzo (solo sui Newsgroup)
Gatsu <
iq...@tin.it
> wrote in message 7sivsk$8e2$1...@nslave1.tin.it...



title: KARL ORFF

author: Marco Marcelli

text:
Gatsu wrote:
> Qualcuno sa dirmi dove posso trovare i Carmine Burana di Karl Orff?
Forse..... in un negozio di dischi?!?
:-)))
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-mail1:
marc...@money.it
E-mail2:
marc...@libero.it
E-mail3:
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
==========================================
"Tossire davanti al televisore diverte la
meta' che farlo a teatro durante un concerto
di Mozart" (letta su un banchetto ambulante a Bregenz)


title: KARL ORFF

text:
Marco Marcelli wrote:
> > Qualcuno sa dirmi dove posso trovare i Carmine Burana di Karl Orff?
>
> Forse..... in un negozio di dischi?!?
Va bene, va bene, era solo una battuta....:-)))
Ti consiglio la versione "ufficiale" di Eugen Jochum.
Perche' ufficiale? Perche' Carl Orff (morto molto recentemente, mi pare
nel 1984) la ascolto' e la dichiaro' la piu' conforme alle sue
intenzioni.
Ciao



title: KARL ORFF

author: Raf

text:
Gatsu ha scritto nel messaggio <7sivsk$8e2$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Qualcuno sa dirmi dove posso trovare i Carmine Burana di Karl Orff?
Se vai in un negozio di dischi te li tirano dietro, tanti ne hanno. Ti
consiglio l'edizione di Muti, che non ha eguali per fascino, ritmo e
vivacita'. Da evitare, secondo me, quella di Jochum, che anche se e' stata
timbrata da Orff in persona e' troppo ingessata e priva di fantasia.
Raf


title: KARL ORFF

author: Roberto Maria Avanzi

text:
Gatsu wrote:
>
> Qualcuno sa dirmi dove posso trovare i Carmine Burana di Karl Orff?
Partitura: Eulenburg se non sbaglio.
CD: Jochum su DGG Originals.  non puoi sbagliare.
 preticamente in ogni negozio di classica.
Roberto
--
// .sig in exile


title: KARL ORFF

text:
"Raf" <
col...@tin.it
> wrote:
>Gatsu ha scritto nel messaggio <7sivsk$8e2$
1...@nslave1.tin.it
>...
>>Qualcuno sa dirmi dove posso trovare i Carmine Burana di Karl Orff?
>Se vai in un negozio di dischi te li tirano dietro, tanti ne hanno. Ti
>consiglio l'edizione di Muti, che non ha eguali per fascino, ritmo e
>vivacita'. Da evitare, secondo me, quella di Jochum, che anche se e' stata
>timbrata da Orff in persona e' troppo ingessata e priva di fantasia.
Mi scuso ma sono di parere opposto: l'edizione di Jochum e'
inarrivabile, se non altro per i cantanti (Gundula Janowitz e Diskau
sono difficili da sostituire!).
NB: lo sapete che esiste una versione Disco che impazza nelle
discoteche?
No jokes.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.


title: KARL ORFF

author: Giovanni De Merulis

text:
On Fri, 01 Oct 1999 22:33:57 GMT,
schill...@iol.it
 wrote:
>"Raf" <
col...@tin.it
> wrote:
>
>>Gatsu ha scritto nel messaggio <7sivsk$8e2$
1...@nslave1.tin.it
>...
>>>Qualcuno sa dirmi dove posso trovare i Carmine Burana di Karl Orff?
>
>>Se vai in un negozio di dischi te li tirano dietro, tanti ne hanno. Ti
>>consiglio l'edizione di Muti, che non ha eguali per fascino, ritmo e
>>vivacita'. Da evitare, secondo me, quella di Jochum, che anche se e' stata
>>timbrata da Orff in persona e' troppo ingessata e priva di fantasia.
>
>Mi scuso ma sono di parere opposto: l'edizione di Jochum e'
>inarrivabile, se non altro per i cantanti (Gundula Janowitz e Diskau
>sono difficili da sostituire!).
Concordo in pieno, aggiungerei anche che il cigno arrostito di Stolze
e' vieppiu' strordinario
Giov.Diemme
_____________________________________
Ora aspettate la conclusione? Lo vedo. Che sciocchezza!
Credete che mi ricordi ancora di quello che ho detto?
Che diluvio di parole! ho rotto gli argini! Dicevano gli antichi:
"Odio il commensale che ha buona memoria" E i moderni:
"Odio l'uditore che ha buona memoria". Addio dunque: applaudite,
state sani, bevete, o rinomatissimi adepti della pazzia.
Erasmo, Elogio della Pazzia, LXVIII
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it


title: KARL ORFF

text:
deme...@sun.iss.it
 (Giovanni De Merulis) wrote:
>On Fri, 01 Oct 1999 22:33:57 GMT,
schill...@iol.it
 wrote:
>
>>"Raf" <
col...@tin.it
> wrote:
>>
>>>Gatsu ha scritto nel messaggio <7sivsk$8e2$
1...@nslave1.tin.it
>...
>>>>Qualcuno sa dirmi dove posso trovare i Carmine Burana di Karl Orff?
>>
>>>Se vai in un negozio di dischi te li tirano dietro, tanti ne hanno. Ti
>>>consiglio l'edizione di Muti, che non ha eguali per fascino, ritmo e
>>>vivacita'. Da evitare, secondo me, quella di Jochum, che anche se e' stata
>>>timbrata da Orff in persona e' troppo ingessata e priva di fantasia.
>>
>>Mi scuso ma sono di parere opposto: l'edizione di Jochum e'
>>inarrivabile, se non altro per i cantanti (Gundula Janowitz e Diskau
>>sono difficili da sostituire!).
>
>Concordo in pieno, aggiungerei anche che il cigno arrostito di Stolze
>e' vieppiu' strordinario
Ma l'edizione di Muti l'avete sentita, almeno, o no ? E se
l'avete sentita in che punti vi sembra inferiore a quella di
Jochum ? Argomentate, please.
Raf


title: KARL ORFF

text:
On 4 Oct 99 09:44:11 GMT, Raf  <
col...@tin.it
> wrote:
>Ma l'edizione di Muti l'avete sentita, almeno, o no ? E se
>l'avete sentita in che punti vi sembra inferiore a quella di
>Jochum ? Argomentate, please.
di argomenti ne abbiamo dati almeno tre. Se vuoi te li ripeto:
Fischer-Dieskau, Janowitz e Stolze.



title: KARL ORFF

text:
On Mon, 04 Oct 1999 10:52:57 GMT,
deme...@sun.iss.it
 (Giovanni De
Merulis) wrote:
>On 4 Oct 99 09:44:11 GMT, Raf  <
col...@tin.it
> wrote:
>
>>Ma l'edizione di Muti l'avete sentita, almeno, o no ? E se
>>l'avete sentita in che punti vi sembra inferiore a quella di
>>Jochum ? Argomentate, please.
>
>di argomenti ne abbiamo dati almeno tre. Se vuoi te li ripeto:
>Fischer-Dieskau, Janowitz e Stolze.
>
Tutto qui ? Allora se non hai fatto confronti non puoi dire che la
versione di Jochum e' il non plus ultra. Vabbe' che c'e' scritto sulla
copertina, ma non mi sembra un argomento sufficiente.
Raf


title: KARL ORFF

text:
In article <
37f89b47...@news.eni.it
>,

non ci vogliamo capire, caro raf, a me e per il mio gusto del tutto
personale riesce difficile immaginare tre cantanti meglio di questi tre
per questa composizione. Inoltre i "Carmina" nella versione di Jochum
mi soddisfano appieno, non mi manca nulla e non sento la necessita' di
andarmi a cercare altre versioni. Se proprio vuoi soddisfare la mia
curiosita' piu' recondita potresti dirmi chi sono i cantanti
dell'edizione di Muti. Quanto alla mia personale opinione su muti sai
gia' molto.
DeMerulis (ohime' senza piu' accesso ai news server e costretto a usare
Deja
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: KARL ORFF

text:
gio...@my-deja.com
 ha scritto nel messaggio <7tac7v$14c$
1...@nnrp1.deja.com
>...
>>
>> Tutto qui ? Allora se non hai fatto confronti non puoi dire che la
>> versione di Jochum e' il non plus ultra. Vabbe' che c'e' scritto sulla
>> copertina, ma non mi sembra un argomento sufficiente.
>
>
>non ci vogliamo capire, caro raf, a me e per il mio gusto del tutto
>personale riesce difficile immaginare tre cantanti meglio di questi tre
>per questa composizione. Inoltre i "Carmina" nella versione di Jochum
>mi soddisfano appieno, non mi manca nulla e non sento la necessita' di
>andarmi a cercare altre versioni. Se proprio vuoi soddisfare la mia
>curiosita' piu' recondita potresti dirmi chi sono i cantanti
>dell'edizione di Muti. Quanto alla mia personale opinione su muti sai
>gia' molto.
>
ahi ahi ahi, qui entrano in gioco i pregiudizi. Non insistero' oltre. Ma la
pensavo anch'io come te (la registrazione di Jochum e' stata la prima che ho
comprato) poi....
Be', ma sei tu che ci perdi.
Raf


title: KARL ORFF

author: Fabrizio Miletto

text:
Gatsu <
iq...@tin.it
> wrote in message 7sivsk$8e2$1...@nslave1.tin.it...
> Qualcuno sa dirmi dove posso trovare i Carmine Burana di Karl Orff?
I Carmina Burana non lo so,
ma i Carmina... Burina sě!
:-))))))))))))))))))))))))))))))))
Fabrizio
P.S.:vabbč, ho capito, vado a nanna...


title: KARL ORFF

text:
Fabrizio Miletto wrote:
>
> Gatsu <
iq...@tin.it
> wrote in message 7sivsk$8e2$1...@nslave1.tin.it...
> > Qualcuno sa dirmi dove posso trovare i Carmine Burana di Karl Orff?
>
> I Carmina Burana non lo so,
> ma i Carmina... Burina sì!
> :-))))))))))))))))))))))))))))))))
>
> Fabrizio
> P.S.:vabbè, ho capito, vado a nanna...
C'era un imitatore di Andreotti, non ricordo
piu' in quale trasmissione televisiva, che
leggeve i suoi Carmina Burina...  ero piccino
allora, non ricordo tutti i dettagli...
R



title: KARL ORFF

text:
On Mon, 4 Oct 1999 22:39:31 +0200, "Raf" <
col...@tin.it
> wrote:
>ahi ahi ahi, qui entrano in gioco i pregiudizi. Non insistero' oltre. Ma la
>pensavo anch'io come te (la registrazione di Jochum e' stata la prima che ho
>comprato) poi....
si' ma i nomi dei cantanti me li dici o no?



title: KARL ORFF

text:
Giovanni De Merulis ha scritto nel messaggio
<
37f9b87...@news.caspur.it
>...
>On Mon, 4 Oct 1999 22:39:31 +0200, "Raf" <
col...@tin.it
> wrote:
>
>>ahi ahi ahi, qui entrano in gioco i pregiudizi. Non insistero' oltre. Ma
la
>>pensavo anch'io come te (la registrazione di Jochum e' stata la prima che
ho
>>comprato) poi....
>
>si' ma i nomi dei cantanti me li dici o no?
>
uffa, e beccati 'sti cantanti: Arleen Auger (soprano), John van Kesteren
(tenore), Jonathan Summers (baritono). Ti dicono qualcosa ? A me niente,
eppure sono bravissimi.
Vuoi una copia del CD ? Posso spedirtela in una decina di giorni.
Raf


title: KARL ORFF

text:
Raf  <
col...@tin.it
> wrote:
>Ma l'edizione di Muti l'avete sentita, almeno, o no ? E se
>l'avete sentita in che punti vi sembra inferiore a quella di
>Jochum ? Argomentate, please.
Confesso, non l'ho ascoltata. Tuttavia mi sono perso anche le Spice
Girls, eppure ne diffido lo stesso.



title: KARL ORFF

text:
On Tue, 5 Oct 1999 21:39:53 +0200, "Raf" <
col...@tin.it
> wrote:
>uffa, e beccati 'sti cantanti: Arleen Auger (soprano), John van Kesteren
>(tenore), Jonathan Summers (baritono). Ti dicono qualcosa ? A me niente,
>eppure sono bravissimi.
la povera Auger, morta da poco tempo, mi e' molto nota e mi piace
molto, anche se ritengo che la sua voce sia poco adatta per i
funambolismi di "Dulcissime...." gli altri due non li conosco.
>Vuoi una copia del CD ? Posso spedirtela in una decina di giorni.
si puo' dire di no ad un'offerta cosi' generosa? :)))))
ti mando il mio indirizzo vi mail
Ciao! e grazie!



title: Salvatore Licitra: sì o no?

author: Marco Daverio

text:
Restando in tema di voci tenorili cominciamo a puntare i riflettori su una
delle nuove voci più attese di questo nuovo anno: Salvatore Licitra. Voce
già scelta dal maestro Muti quale Cavaradossi per la sua Tosca e assai
papabile come Manrico nel Trovatore che inaugurerà la prossima stagione
della Scala. Ho avuto modo di ascoltarlo live in due recite della Forza del
Destino come sostituto di Cura. Devo dire complessivamente una voce
interessante con una certa baldanza tenorile che da tempo (purtroppo) non si
sentiva. Andiamo però per gradi. Cominciamo dalla personalità artistica a
cui purtroppo va uno zero assoluto. Di aspetto piuttosto robusto Licitra non
solo non si sa assolutamente muovere su di un palcoscenico, peggio risulta
addirittura goffo. Certo ha degli illustrissimi predecessori e sicuramente è
la voce che conta. Però secondo me un cantante lirico per divenire un vero
artista completo deve avere anche delle buoni doti di arte scenica. Licitra
è invece una specie di grossa mortadella che si piazza sul palco dove fa
pochi movimenti e piuttosto goffi (in una Forza addirittare è incespicato
sul tappeto nel primo atto). Anche qui per mole ricorda un'illustre voce
modenese che quanto a movenze... meglio lasciar perdere. Questa inerzia
scenica si riflette in parte anche nella vocalità. La voce è certo solida,
squillante, bella, sicura e ben proiettata in avanti negli acuti che
"passano" l'orchestra e riempiono il teatro così come dovrebbe essere per
ogni tenore che si rispetti. In tal senso il paragone con Cura lo vede
uscire vincitore poichè al tenore argentino il registro acuto è affetto da
problemi tecnici tali per cui la voce resta sempre nella gola anzichè volare
tra il pubblico. Ma l'esecutore è piuttosto generico e superficiale. Il
fraseggio è buttato lì con noncuranza. Non ci sono sfumature, mezze voci,
ricercatezze e neppure senso del pathos, slanci tenorili ecc.. Licitra si
affida completamente al suo strumento vocale. Canta badando molto alla voce
e senza approfondire troppo quello cha sta interpretando. Invece  a Cura
bisogna riconoscere la qualità di un 'interpretazione approfondita e di un
gioco vocale sul fraseggio di rara bellezza. Peccato queste pecche tecniche
che alla fine fanno crollare i suoi personaggi. Licitra infine non mi è
senbrato molto preciso musicalmente e in tutte e due le rappresentazioni
della Forza l'ho sentito mancare di rispetto alla partitura più volte. Certo
io non sono un musicista ma l'opera ce l'ho nell'orecchio a furia di
sentirla. Però ripeto: non sono un musicista quindi prendete le mie
affermazioni con le pinze. Insomma una gran voce tutto lusso per i tempi che
corrono ma non mi sento di dover gridare "Ecce tenor verdianus...". Almeno
non ancora. Quanto al connubio con Muti mi sento di avanzare certe
riserve.Non per la voce di Licitra che a me andrebbe benissimo come Manrico.
Ma mi chiedo come potrà coesistere l'esecutore piuttosto aprossimativo, il
tenore "tutto voce", con il direttore così esigente sul fronte opposto.
Certo può sempre avvenire il miracolo come accadde per Burtchuladze nel
Nabucco (o nell'incisione del Rigoletto in studio). Ma staremo a vedere. Non
mi sento di fare pronostici sul tenore che canterà Trovatore con Muti.
Invece volevo chiedere una cosa agli esperti di navigazione internet. Mi
piacerebbe mandare alcuni file musicali da far ascoltare così si può
discutere sulle voci su qualcosa di solido. Per esempio di Licitra ho
l'audio di tute e due le rappresentazioni che ho visto. Magari qualcuno è
curioso di ascoltarlo. Come si fa a scrivere sul gruppo che accetta i file
MP3? Mi spiace disturbare sempre Lomi per questo. Oppure c'è qualcuno a cui
posso spedirli che poi li metta lui in rete?
Grazie e saluti.
Marco Daverio


title: R: Invasione di campo

author: noallapoliticanellagiustizia

text:
5 dic 2001 ore 12.23 siallagiustizia wrote:
Smetto di darti corda (ce ne vorrebbe per te una di acciaio attorno al
collo) stronzo.
Sai perche'?
Sei troppo stronzo!


title: OT- Un altro nazifascioleghista

author: Benedetto Zaccaria

text:
************************************************************************************
COERENZA E RIGORE - «La strada dell'integrazione è ancora lunga e va
affrontata con coerenza e rigore. A tal fine - scrive
(.................)  è anzitutto necessario che gli ingressi avvengano
per via legale. Gli immigrati non devono più avere la paura di vivere
in condizione irregolare e di sopportare le conseguenze
dell'emarginazione che alla irregolarità si associa.
EVITARE GLI INGRESSI CLANDESTINI - «È soprattutto cruciale - prosegue
il messaggio (..................) evitare i gravissimi rischi
collegati agli ingressi clandestini, che troppo spesso avvengono per
opera di organizzazioni che lucrano sul traffico di vite umane e
generano un flusso incontrollato che può anche includere componenti
criminali e che comunque provoca allarme nelle comunità nelle quale
gli immigrati devono potersi inserire».
*************************************************************************************
Chi l'ha detto ?
Benedetto Zaccaria


title: OT- Un altro nazifascioleghista

text:
Benedetto Zaccaria ha scritto:
> Chi l'ha detto ?
Uno al quale tu non avresti dato un cent, scommetto! :-))))))))
Come vedi non si tratta di ideologia, ma solo di buon senso, e
Napolitano, in questa circostanza, ha dimostrato di averne.
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Tutto cio' che e' umano e' imperfetto. Tranne Mozart" (Zazie)


title: OT- Un altro nazifascioleghista

author: nelmetro@dalmetro.com Zazie-la-peste

text:
> coerenza e rigore.
parole ignote in Italia
Z


title: OT- Un altro nazifascioleghista

author: alecs

text:
Zazie-la-peste ha scritto:
>> coerenza e rigore.
>
> parole ignote in Italia
> Z
>
la seconda non direi.
dov'eri il 9 luglio scorso?
alecs.


title: OT- Un altro nazifascioleghista

text:
"alecs" <
al...@alecs.it
> ha scritto nel messaggio
news:458704b8$0$4249$4faf...@reader1.news.tin.it...

stavo progettando un attacco alla Bastiglia
Z


title: [OT] su col morale 2

author: egmont

text:
http://www.youtube.com/watch?v=Te4IbKwHxQQ&feature=related

ahahhahahahahahah

Io devo fare una donazione a questa gente. E non sto scherzando: questi
sono
in grado di rendere comici anche i lutti.
Non possono e non devono scomparire.
Firmiamo assieme una petizione per salvare queste meraviglie, patrimonio
dell'Italia e del mondo!

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: [OT] su col morale 2

author: Herr von Faninal

text:
"egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:jr2mvi$g06$1...@news.newsland.it...
>
http://www.youtube.com/watch?v=Te4IbKwHxQQ&feature=related

>
> ahahhahahahahahah
>
> Io devo fare una donazione a questa gente. E non sto scherzando: questi
> sono
> in grado di rendere comici anche i lutti.
> Non possono e non devono scomparire.
> Firmiamo assieme una petizione per salvare queste meraviglie, patrimonio
> dell'Italia e del mondo!

"i salotti di scior che fa i comunisti", ROTFL, impagabile


title: Gli amici di Pavarotti

author: Kermit

text:
Ieri sera a casa di un amico stavano vedendo uno spettacolo dedicato al
Lucianone nazionale. Ho ascoltato solo alcuni brani, con le budella
contorte, ma quando č apparso zucchero (si! minucolo) cantando va pensiero
(a ff....) ho salutato e me ne sono andato: meno male che avevo finito il
mio lavoretto.
Begli amici questi di Pavarotti, uno piů stonato dell'altro. Jovanotti stona
pure parlando, cioč quasi sempre, e quando prova a cantare non sa neanche
lui cosa venga fuori. Sting, che potrebbe anche essere decente come cantante
pop, si butta su Mozart (lŕ ci darem la mano) rendendo orrendo un duetto
favoloso.Spero abbiano fatto sentire qualche registrazione di Pavarotti.
Certo che fa molta tristezza vedere ricordare un grande in questo modo. Č
vero che un pň se l'č voluta, che gli amici se li č trovati lui, ma comunque
la tristezza rimane.
K>


title: Gli amici di Pavarotti

author: Lorenzo

text:
"Kermit" <mana...@tututu.tu> ha scritto nel messaggio
news:490037c3$0$1080$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Ieri sera a casa di un amico stavano vedendo uno spettacolo dedicato al
> Lucianone nazionale.
E' nazionale anche perché si è trovato quegli amici, che oggi lo ricordano
con tanto dispregio per l'estetica musicale. Questo è quello che succede
quando si vuole trasformare l'arte in intrattenimento.
>Jovanotti stona
> pure parlando, cioè quasi sempre,
Buon per noi che non ci ha letto la lettera del sir di Caudore!
> Sting, che potrebbe anche essere decente come cantante
> pop, si butta su Mozart (là ci darem la mano) rendendo orrendo un duetto
> favoloso.
Sting credo sia ormai apprezzato per altre qualità, tutt'altro che musicali.
> ma comunque
> la tristezza rimane.
Mi associo al cordoglio estetico.
Lorenzo


title: Gli amici di Pavarotti

author: no

text:
"Kermit" <mana...@tututu.tu> ha scritto nel messaggio
news:490037c3$0$1080$4faf...@reader1.news.tin.it...

Forse lo hanno fatto apposta per far risultare ancora piů grande il
Pavarotti.


title: Gli amici di Pavarotti

author: Tonino

text:
Ma come si fa a ricordare il grande Pavarrotti con un concerto del genere?
D'accordo che il grande Luciano ha cantato anche con loro ma, forse allora,
non erano così "squinternati " come adesso. Ma Jovanotti è un cantante? E
Zucchero che canta con la chitarra "Va pensiero" cos'è? Non c'è mai limite
al peggio: Scusali Luciano.
"Kermit" <mana...@tututu.tu> ha scritto nel messaggio
news:490037c3$0$1080$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Ieri sera a casa di un amico stavano vedendo uno spettacolo dedicato al
> Lucianone nazionale. Ho ascoltato solo alcuni brani, con le budella
> contorte, ma quando è apparso zucchero (si! minucolo) cantando va pensiero
> (a ff....) ho salutato e me ne sono andato: meno male che avevo finito il
> mio lavoretto.
> Begli amici questi di Pavarotti, uno più stonato dell'altro. Jovanotti
> stona
> pure parlando, cioè quasi sempre, e quando prova a cantare non sa neanche
> lui cosa venga fuori. Sting, che potrebbe anche essere decente come
> cantante
> pop, si butta su Mozart (là ci darem la mano) rendendo orrendo un duetto
> favoloso.Spero abbiano fatto sentire qualche registrazione di Pavarotti.
> Certo che fa molta tristezza vedere ricordare un grande in questo modo. È
> vero che un pò se l'è voluta, che gli amici se li è trovati lui, ma



title: Le danze cubane di Ignacio Cervantes

author: L'Esattore 22

text:
mio dio, possibile che non le conosca nessuno?
Sono così belle, eppure ce n'è solo una incisione, peraltro introvabile in
Italia, né su
jpc.de
 (che è tutto dire).
http://www.youtube.com/watch?v=lK8z2kiNXLM&fmt=18
--
L'Esattore
  a Randy Pausch.


title: Campagna produzione artistiche

author: Vasa

text:
Campagna produzione artistiche
Salve a tutti
se qualcuno  di  voi scrive musica e pensa di  avere delle idee interessanti
io e la mia etichetta discografica
valutiamo i vari  lavori  per la prossima campagna produzioni.
Chi potesse essere interessato  puo'  scrivermi:
vasa...@libero.it
www.vasapolli.dalweb.it
ciao e in bocca al lupo!!


title: Deutsche Grammophon

text:
Ascoltando la canzone per clarinetto, Mi sono ricordato che c'� una
compositore altrettanto eclettico ma con mezzi decisamente superiori a
quelli
di Poulenc:

http://www.youtube.com/watch?v=TIOkzSvIyys&feature=relmfu

Lo so, � musica presa dalle cantine di Scamp�a, mentre dovrei parlare dei
brividi provocati da Zimerman, Pollini e, perch� no, pure Prosseda...
Ma spero che vi possiate accontentare.

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Deutsche Grammophon

text:
Il 18/09/2012 02:39, egmont ha scritto:
> Ascoltando la canzone per clarinetto, Mi sono ricordato che c'� una
> compositore altrettanto eclettico ma con mezzi decisamente superiori a
> quelli
> di Poulenc:
>
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=TIOkzSvIyys&feature=relmfu

>
>
> Lo so, � musica presa dalle cantine di Scamp�a, mentre dovrei parlare dei
> brividi provocati da Zimerman, Pollini e, perch� no, pure Prosseda...
> Ma spero che vi possiate accontentare.
>

Adesso ci vorrebbe la citazione di Stravinsky, chi se la ricorda
esattamente?

Senza contare che non mi voglio esprimere su questo concerto, � un bel
giochetto quello di paragonare un pezzo per due strumenti a uno per
organico pi� grande.. ma perch� non hai fatto il confronto (per esempio)
con il tuo Milhaud? Forse perch� la sonatina o il trio non sono
abbastanza suggestivi


title: Deutsche Grammophon

author: etwas langsamer

text:
Il 18/09/2012 09:23, samucito30 ha scritto:

> Adesso ci vorrebbe la citazione di Stravinsky, chi se la ricorda
> esattamente?

�Perch� quando ascolto qualcosa che non mi piace,
� sempre Villa-Lobos?�


title: Deutsche Grammophon

author: dimitri

text:
"etwas langsamer" <
etw...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:50582dbb$0$17953$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Il 18/09/2012 09:23, samucito30 ha scritto:
>
>> Adesso ci vorrebbe la citazione di Stravinsky, chi se la ricorda
>> esattamente?
>
>
> «Perché quando ascolto qualcosa che non mi piace,
> è sempre Villa-Lobos?»
>

già... chissà perchè... certo che paragonarlo a Poulenc... il povero Francis
si rivolterà nella tomba (che io ho già visitato due volte, peraltro, pure
omaggiandola di fiori) anche perchè gli fa un baffo al Villa, altrochè!!
D.


title: Deutsche Grammophon

text:

grazie


title: Deutsche Grammophon

text:
anche tu un fan del grande Francis?
D.

"samucito30" <
samuc...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:k3h7hu$uvc$1...@tdi.cu.mi.it...
> Il 20/09/2012 17:25, dimitri ha scritto:
>> "etwas langsamer" <
etw...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
>> news:50582dbb$0$17953$4faf...@reader1.news.tin.it...
>>> Il 18/09/2012 09:23, samucito30 ha scritto:
>>>
>>>> Adesso ci vorrebbe la citazione di Stravinsky, chi se la ricorda
>>>> esattamente?
>>>
>>>
>>> �Perch� quando ascolto qualcosa che non mi piace,
>>> � sempre Villa-Lobos?�
>>>
>>
>> gi�... chiss� perch�... certo che paragonarlo a Poulenc... il povero
>> Francis si rivolter� nella tomba (che io ho gi� visitato due volte,
>> peraltro, pure omaggiandola di fiori) anche perch� gli fa un baffo al
>> Villa, altroch�!!
>> D.
>
>
>
> grazie


title: Deutsche Grammophon

author: Shapiro used clothes

text:
"dimitri" <
yih...@jhhtt.it
> ha scritto nel messaggio
news:k3hcs0$phh$1...@speranza.aioe.org...

> anche tu un fan del grande Francis?

Siamo in tanti, una consorteria semi-segreta.

dR


title: Deutsche Grammophon

text:
me ne rallegro!
D.

"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:k3hfb6$vk5$1...@speranza.aioe.org...



title: Deutsche Grammophon

text:
"dimitri" <
yih...@jhhtt.it
> ha scritto nel messaggio
news:k3md9a$3r7$1...@speranza.aioe.org...

> me ne rallegro!

http://www.youtube.com/watch?v=JuGpuhGuRlc

...anch'io.
Questi brevi pezzi per pianoforte sono una delle cose più deliziosamente
nostalgiche che conosca.
Mi fanno pensare ai film di Renoir e alle foto di Cartier Bresson. Al tempo
stesso sono scritti, a parer mio, con grande intelligenza.

dR


title: Deutsche Grammophon

text:
"dimitri" <
yih...@jhhtt.it
> ha scritto nel messaggio
news:k3md9a$3r7$1...@speranza.aioe.org...

> me ne rallegro!

http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=fvwp&v=ZyvAqD8ZhfI

dR


title: Pelléas et Mélisande alla Scala

author: Rudy

text:
Il Pelléas è un'opera sulla quale vi sono pareri molto discordi. C'è chi
la ama moltissimo, come me; c'è chi la trova noiosa, come diverse
persone che conosco.
In verità io credo che sarebbe sbagliato aspettarsi emozione dalla
musica del Pelleas. Quello che potrei dire è che questa musica, più che
essere emozionante, è affascinante, proprio nel senso francese di
"charme". Le armonie continuamente cangianti, i colori orchestrali
sempre inattesi, il declamato che galleggia sul suono orchestrale e lo
collega agli eventi scenici, alle riflessioni dei protagonisti, sono
offerti con una tale raffinatezza espressiva, che, se si deve per forza
fare un paragone, lo farei con i paesaggi di Monet.
Il problema drammaturgico è espresso dal complesso simbolismo di
Maeterlinck, che si sviluppa in una vicenda fondamentalmente statica,
mentre gli episodi, e anche veri e propri colpi di scena, si realizzano
in frequenti cambiamenti di quadro collegati fra loro da ricchi, brevi
interludi orchestrali.
Il cuore del simbolismo di Maeterlinck è il contrasto e la convivenza
fra il lato oscuro dell'anima umana e quello luminoso. Il primo è
incarnato da Golaud, dal suo amore "materiale" per Mélisande, e poi
dalla sua gelosia; il secondo dall'amore puro e infantile di Pelléas. La
musica di Debussy sottolinea questi due aspetti: accordi cupi ci
accompagnano nel bosco dove Golaud va a caccia; oppure nella triste
oscurità del castello dove non si vede mai il cielo; o nelle grotte
sotterranee. In contrasto colori luminosi e iridescenti ci accolgono
quando sulla scena ci viene offerto il nascere prima dell'amicizia e poi
dell'amore fra i due ragazzi: al bordo della fontana quando Mélisande
perde l'anello regalatogli da Golaud; nella notte magica della la torre
e della cascata di capelli; o nell'ultimo duetto d'amore prima che
Golaud in preda alla gelosia uccida Pelléas.
Il regista (Pierre Médecin) ha voluto, in questa messa in scena,
rimarcare il più possibile questi due aspetti contrastanti e conviventi
nel simbolismo dell'opera.
Il palcoscenico è diviso in due da una quinta mobile, sulla quale è
raffigurata una scena crudele di caccia (cani che azzannano un cervo in
difficoltà).
La parte anteriore, subito dietro il boccascena è lo spazio di Golaud,
nelle vesti di ricco signore dei primi del novecento, con la sua
poltrona, alcuni libri, la bottiglia di cognac, il trofeo di un cervo,
il fucile, etc. E' l'uomo nella sua quotidianità, nella sua materialità,
diciamo "a colori". In questo spazio Golaud è sempre presente, anche
quando la vicenda si svolge senza la sua presenza fisica.
La vicenda vera e propria si svolge nella parte posteriore del
palcoscenico, dietro la quinta, che ad ogni quadro si apre. Qui il mondo
reale, materiale di Golaud lascia il posto al mondo immateriale del
sentimento, del sogno, dell'anima. I due colori che dominano sono il
bianco (i vestiti di Pelléas e di Mélisande, la fontana che rappresenta
il volto di una fanciulla immersa nella tristezza, il sottile strato di
acqua che ricopre il palcoscenico) e il nero (le pareti del castello, la
grotta, i sotterranei, i grandi portali di bronzo che si chiudono). La
luce radente, da un lato, oppure dall'alto o anche frontalmente con
magici effetti di ombre, accentua l'irrealtà del paesaggio,
sottolineandone il significato simbolico.
La scena più famosa, quella della torre, è resa molto bene sullo sfondo
di una notte fittamente e vivacemente stellata, nella quale, sui
glissandi dell'arpa, si materializza nel cielo una cascata di linee
luminose che simboleggiano a loro volta la caduta dei capelli di
Mélisande.
Tutto questo potrebbe anche essere interpretato come un sogno, forse un
incubo, di Golaud, la cui vita viene spezzata da un amore che si rifugia
in una gelosia senza soluzione.
La direzione di Pretre è stata magistrale. Non solo ha offerto una
interpretazione impeccabile della musica di Debussy (devo immaginare
quante volte deve avere diretto quest'opera!), ma mi ha commosso vedere
quest'uomo, di ben 85 anni, ancora pieno di energia e di entusiasmo,
condurre senza esitazioni l'orchestra per tempi lunghissimi (l'opera e'
stata data con un solo intervallo, fra il terzo e il quarto atto, in
modo che la durata complessiva della prima parte è stata di un'ora e
quaranta minuti, e quella della seconda di un'ora e dieci minuti).
I cantanti sono stati all'altezza, senza tuttavia entusiasmarmi troppo.
La loro recitazione, tutta impostata sul declamato, mi è sembrata un po'
rigida, in alcuni tratti forzata. Mi aspettavo di vedere la Mireille
Delunsch nella parte di Mélisande, dopo averla ammirata nella Traviata
del festival di Aix-en-Provence del 2003. Sabato sera invece la
protagonista è stata interpretata da Marie Arnet, da molti considerata
migliore della Delunsch.
Per completezza dirò che Pelléas era Russel Braun, Golaud François Le
Roux, Arkel Alain Vernhes, Geneviève Brigitte Balleys.
Purtroppo occorre dire che l'inizio dell'opera è stato turbato da un
episodio sgradevole. Un rappresentante sindacale ha fatto precedere
l'inizio dell'opera da un comunicato nel quale si criticava il taglio
del FUS presente nella finanziaria del governo come un torto fatto alla
cultura. Il comunicato è stato interrotto da violente reazioni di alcuni
spettatori al grido di "Basta!", ciò che a sua volta ha provocato la
reazione di altri spettatori, che invece hanno rimbeccato i contestatori
e quindi lungamente applaudito il comunicato.
Personalmente non ho approvato l'interruzione (che ha portato solo
tensione in teatro, stato d'animo non molto adatto per ascoltare musica
e soprattutto il Pelléas), tuttavia ho trovato il comunicato sindacale
decisamente prolisso, nella pretesa di voler spiegare al pubblico della
Scala il significato della cultura.
Domanda cattiva: ma forse aveva ragione?
Ciao a tutti
Rudy


title: Pelléas et Mélisande alla Scala

author: Giuseppe Sottotetti

text:
In data Mon, 14 Nov 2005 21:07:47 +0100, Rudy <
rodolfo....@tin.it
>
ha scritto:
>
> ho trovato il comunicato sindacale
> decisamente prolisso, nella pretesa di voler spiegare al pubblico della
> Scala il significato della cultura.
> Domanda cattiva: ma forse aveva ragione?
Talvolta un modo sbagliato - o magari anche solo inopportuno - di proporci
ci fa passare dalla parte del torto. Peccato. Forse un volantinaggio prima
dello spettacolo avrebbe avuto un miglior risultato.
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@malice.it
 (levare la "m")


title: Pelléas et Mélisande alla Scala

author: Marco Marcelli

text:
Rudy wrote:
> Il Pelléas è un'opera sulla quale vi sono pareri molto discordi. C'è chi
> la ama moltissimo, come me; c'è chi la trova noiosa, come diverse
> persone che conosco.
Eh eh...... l'unica volta che sono stato li li per uscire dal
teatro a meta' di un atto!
Da allora, per lo shock, non ne ho piu' voluto sentir parlare. Ma
forse, a 30 anni e piu' di distanza, dovrei riconsiderare la
cosa......
> Ciao a tutti
Ciao a te
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)


title: Pelléas et Mélisande alla Scala

author: Marino Lagomarsino

text:
Il Mon, 14 Nov 2005 22:28:59 +0100, Giuseppe Sottotetti ha scritto:
> In data Mon, 14 Nov 2005 21:07:47 +0100, Rudy <
rodolfo....@tin.it
>
> ha scritto:
>
>>
>> ho trovato il comunicato sindacale
>> decisamente prolisso, nella pretesa di voler spiegare al pubblico della
>> Scala il significato della cultura.
>> Domanda cattiva: ma forse aveva ragione?
>
> Talvolta un modo sbagliato - o magari anche solo inopportuno - di proporci
> ci fa passare dalla parte del torto. Peccato. Forse un volantinaggio prima
> dello spettacolo avrebbe avuto un miglior risultato.
Ti assicuro che il volantinaggio non sortisce miglior risultato dei
cominicati, anzi! iI genere risulta molto più irritante. Forse sarà per
quel minimo di contatto fisico che impone, cosa a cui si è sempre meno
abituati e sempre più ostili.
ciao
marino


title: Pelléas et Mélisande alla Scala

text:
Sono d'accordo sulla prolissità del comunicato sindacale, retorico e
banale. Ma cosa possiamo aspettarci, una poesia da pelle d'oca ?
Mentre ho percepito come "politica" la reazione dei contestatori
del comunicato. Non mi è sembrata frutto dell'irritazione di chi, in
tensione per l'inizio della propria opera prediletta, è stato
costretto a rimandare l'estasi di ben sessanta secondi. Mi è
sembrata priva di qualunque ironia, anzi, carica di un livore che
rimane incomprensibile se non spiegandolo con un epiteto che nel
vociare a un certo punto si è levato da un palco verso il signore che
ha dato inizio alla polemica: "Fascista!".
Eppure miei amici di destra e amanti della cultura, evidentemente più
la seconda che la prima, sono talmente scandalizzati e preoccupati per
i tagli che meditano seriamente di cambiare sponda  per le prossime
elezioni.
Quindi:
> Domanda cattiva: ma forse aveva ragione?
visto l'accaduto, credo di sì
Mario


title: Pelléas et Mélisande alla Scala

author: Massimiliano Vono

text:
"Rudy" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1h61by1.12ew0uiacnxj4N%rodolfo....@tin.it...
>
> Il Pelléas è un'opera sulla quale vi sono pareri molto discordi. C'è chi
> la ama moltissimo, come me; c'è chi la trova noiosa, come diverse
> persone che conosco.(...omissis...)
Ho visto e ascoltato anch'io il Pelleas, il giorno della prima
rappresentazione, il 2 novembre u.s. Non ne ho riferito perchè non ne ho
trovato il tempo, ma apprezzo e sottoscrivo le tue considerazioni.
Non concordo sul fatto che il "Pelleas" possa non emozionare. Alcuni momenti
sono estremamente tesi e concitati (il finale III con tutte le sue ambiguità
con il piccolo Yniold che chissà cosa vede alla finestra...), complice
senz'altro l'entusiasmante direzione di Pretre, molto più morbida e densa di
profumi carnali piuttosto dei più teorematici Boulez e Abbado (altri
interpreti di riferimento del capolavoro debussiano).
Anche in occasione della prima è stato letto il comunicato. Devo presumere
che ad ogni rappresentazione venga diffuso in sala. Quella sera non ci
furono contestazioni ma solo un lungo applauso.
Per inciso mi piacerebbe sapere da quali angoli della sala sono provenute le
grida di contestazione. Troverei francamente deprimente che a contestare le
critiche ai tagli del FUS siano stati gli ospiti delle gallerie. Senza le
sovvenzioni pubbliche, infatti, i biglietti (tutti) costerebbero parecchie
volte di più.
Grazie e a presto
-MV


title: Pelléas et Mélisande alla Scala

author: Lulu

text:
Grazie Rudy per il tuo resoconto ricco di charme!
Lo definisco così perché mi ha emozionato, come sempre succede quando
ascolto il P&M. Quindi non sono completamente d'accordo con te quando
dici che "sarebbe sbagliato aspettarsi emozione dalla musica del
Pelleas", anche se ho la sensazione che stiamo dicendo le stesse cose
usando parole leggermente diverse!
P&M è un'opera apparentemente immobile che però riesce a scioglierti
dentro, in modo sommesso ma ineludibile e inevitabile (a patto di
ascoltarla con il cuore e non solo con la testa). Quello che succede
dentro a me quando l'ascolto è un po' il paradigma di quello che
succede sul palco.... assolutamente nulla ma catastroficamente tutto!
Usano un linguaggio quotidiano, frasi spezzate, domande non risposte
("Quanti anni hai?" - "Comincio ad avere freddo"). Non usano il
linguaggio ridondante che di solito si  usa nel melodramma. E forse
questo spiazza chi va ad ascoltarla, magari dopo aver letto la storia
(lui ama lei, si sposano, lei e il cognato si innamorano, il cervo
uccide per gelosia). Non è un'opera! Non saprei come definirla ma non
è un'opera nel senso tradizionale del termine. Non ci sono le grandi
arie. È come un fiume carsico, potentissimo, sotterraneo, che senti
palpitare e che poi a un certo punto ti esplode dentro.
Il simbolismo di Maeterlink, poi, è una continua fonte di
investigazione. E questo funge per me da magnete, perché è una sfida
inesauribile. Un passo può essere letto in un modo ma anche in mille
altri... E il più delle volte si arriva ad avere solo delle
suggestioni... non è fantastico tutto ciò? Per esempio, poco prima di
"perdere" l'anello che Golaud le aveva dato per il matrimonio,
Mélisande dice che le sue mani sono malate... Io rimango sempre a
bocca aperta di fronte a tutto ciò.
Mi piace la tua lettura di Golaud come il lato materiale, oscuro
contrapposto al luminoso Pelléas. Discutevo di lui recentemente con
degli amici ed eravamo arrivati alla conclusione che quest'opera
dovrebbe chiamarsi "Golaud" perché infine tratta della
disintegrazione della sua personalità. È il personaggio che più si
evolve e cambia nel corso dell'opera. E che  alla fine sopravvive ma
muore dentro (forse).
Mi piace la tua lettura, ma vorrei proporne un'altra: secondo me la
cerniera (in accezione da carpenteria del termine!) di tutto è
Mélisande. È lei ad essere oscura e luminosa allo stesso tempo. E
forse Golaud e Pelléas sono la materializzazione di queste due facce.
Da un lato lei è una "madonna" eterea, che incede con passo di
danza nella scena, leggiadra, bambina, naive. Da un altro è un essere
oscuro, consapevole, una cacciatrice di teste, non sappiamo da dove
viene.....e se quella corona nel fondo dell'acqua in realtà non fosse
una corona, ma un uomo che lei ha appena annegato???... E nessuno mi
toglierà mai dalla mente l'ipotesi che il ritardo con il quale si reca
all'ultimo appuntamento con Pelléas sia in qualche modo voluto. Forse
è lei che per mano di Golaud (o meglio, facendo leva sulla gelosia del
marito) uccide Pelléas...
Aaah... ma come si può non rimanere affascinati da tutte queste
speculazioni???? Speculazioni che poi sono eccitate dalla  musica di
Debussy, dalla sua sospensione e dal suo affondare dentro nello stomaco
(mio in questo caso!).  Sarebbe interessante ascoltarla mettendo il
silenziatore al canto, alle voci, per verificare come in realtà sia
già tutto nella musica..... E se fossi musicista mi piacerebbe
analizzare quanto le note dicono in termini di simbologia...
Ascoltandolo alla radio, Prêtre è piaciuto anche a me, anche se
inizialmente avevo delle riserve.... Lo so, è uno specialista di
musica francese etc etc... Ma purtroppo ho seguito il suo concerto di
Capodanno in Fenice l'anno scorso e mi ha delusa... Io non posso vedere
uno di più di ottanta anni, con una certa reputazione, sedersi a un
piano nel foyer del teatro a "latrare" chansons francesi da lui
composte (perché questo la Rai ha propinato prima del concerto vero e
proprio). Ecco questa vista me l'ha distrutto. Poi parlavo con un
musicista che è in orchestra a Milano di questa mia titubanza nei suoi
confronti e lui mi diceva che se l'orchestra ha una certa consuetudine
con Prêtre, se conosce bene il suo gesto e lo sa capire, può fare
miracoli. E credo che questo stia succedendo in Scala!
La Deluntsch dev'essere una forza della natura, in parte anche per la
sua interpretazione attoriale. Non conosco la cantante che l'ha
sostituita. Da quello che ho sentito alla radio, mi è sembrata una
Mélisande molto consapevole, matura, non virginale. Ma in questo
personaggio c'è posto per molte interpretazioni, a patto che il
cantante si metta in sintonia... ecco questa non è un'opera che si
può cantare meccanicamente, secondo me. Richiede un'analisi emotiva da
parte degli interpreti che altre opere non richiedono. È come un lungo
concerto di Lieder..... sì certo, interpreti musica e parole che non
sono tue, ma tu sei lì sul palco completamente nudo e vulnerabile....
Baci,
Lulu
PS: c'entra parzialmente con quanto andiamo discorrendo... ma mi è
giunta voce che Sir Peter Moores (per il suo Opera in English Project)
ha intenzione di finanziare una registrazione di P&M tradotto in
Inglese.... Il pensiero mi fa inorridire, anche se il Pelléas che
hanno scelto è il mio preferito (Simon Keenlyside)... Ma come si fa a
tradurre senza tradire e banalizzare una cosa come il P&M????
Vedremo....


title: Pelléas et Mélisande alla Scala

text:
Rileggo il tuo post Rudy e faccio questa riflessione: ma siamo proprio
sicuri che l'amore di Pelléas sia puro e infantile? Io non riesco a
non sentire una chiara pulsione sessuale quando ascolto (forse perché
sono una donna???):
Atto III
Quadro I
Pelléas:
"Oh! Oh! Qu'est-ce que c'est? Tes cheveux,
tes cheveux descendent vers moi!
Toute ta chevelure, Mélisande, toute
ta chevelure est tombée de la tour!
Je les tiens dans les mains,
je les tiens dans la bouche, je les tiens
dans les bras, je les mets autour de mon cou.
Je n'ouvrirai plus les mains cette nuit."
....
"Je les noue, je les noue aux branches du saule.
Tu ne t'en iras plus, tu ne t'en iras plus.
Regarde, regarde, j'embrasse tes cheveux. Je ne
souffre plus au milieu de tes cheveux. Tu entends
mes baisers le long de tes cheveux? Ils montent
le long de tes cheveux. Il faut que chacun
t'en apporte. Tu vois, tu vois, je puis ouvrir
les mains. J'ai les mains libres et
tu ne peux plus m'abandonner".
... questi non sono "jeux d'enfants" come dice Golaud (e in realtà
lo sapeva benissimo anche lui!!)!!!!
Baci,
Lulu


title: Pelléas et Mélisande alla Scala

text:
Massimiliano Vono <
mas...@tin.it
> wrote:
> Per inciso mi piacerebbe sapere da quali angoli della sala sono provenute le
> grida di contestazione. Troverei francamente deprimente che a contestare le
> critiche ai tagli del FUS siano stati gli ospiti delle gallerie. Senza le
> sovvenzioni pubbliche, infatti, i biglietti (tutti) costerebbero parecchie
> volte di più.
Io ne ho visto alcuni urlare dalla platea e dai palchi di seconda fila
proprio sopra di me.
Non mi sembra che ce ne fossero anche nelle gallerie, ma non è facile
esserne sicuri.
Quello che posso dire è che la maggioranza ha applaudito, e che alcuni
tentativi (dai palchi) di riprendere la contestazione dopo l'applauso
sono stati rapidamente e efficacemente zittiti.
Ciao
Rudy


title: Pelléas et Mélisande alla Scala

text:
Lulu <
papage...@libero.it
> wrote:
> secondo me la
> cerniera (in accezione da carpenteria del termine!) di tutto è
> Mélisande. È lei ad essere oscura e luminosa allo stesso tempo. E
> forse Golaud e Pelléas sono la materializzazione di queste due facce.
Effettivamente non ho detto nulla a proposito di Mélisande, riferendomi
solo ai caratteri di Golaud e di Pelléas.
Il mio pensiero è che se Goloud è il lato oscuro dell'anima e Pelléas
quello luminoso, Mélisande è l'anima (un altro modo, credo, per
esprimere il tuo concetto di cerniera).
Non l'ho detto per due motivi:
il primo è la mia riluttanza ad usare il vocaboilo "anima", dal senso
molto ambiguo;
il secondo è che mi sembra che il regista non l'abbia accolta: Mélisande
veste di bianco, la musica che l'accompagna si fonde con quella di
Pelléas. Per il regista Mélisande è nel mondo di Pelléas, non in quello
di Goloud.
Il regista, offrendo a Goloud uno spazio diverso da quello dello
svolgersi della vicenda, mi ha fatto pensare che la sua interpretazione
possa essere più che altro onirica (cioè che tutto, alla fine, non sia
altro che un sogno di Goloud?)
Comunque la lettura che dai tu di Mélisande mi sembra efficace, e non
lontana da quella che avevo in mente io, ma che non ho espresso.
> La Deluntsch dev'essere una forza della natura, in parte anche per la
> sua interpretazione attoriale.
Continuo a pensare alla sua Traviata. Mi sarebbe proprio piaciuto
vederla in questo Pelléas. :-((
Ciao
Rudy


title: Pelléas et Mélisande alla Scala

text:
Lulu <
papage...@libero.it
> wrote:
> Rileggo il tuo post Rudy e faccio questa riflessione: ma siamo proprio
> sicuri che l'amore di Pelléas sia puro e infantile? Io non riesco a
> non sentire una chiara pulsione sessuale quando ascolto (forse perché
> sono una donna???):
Eeeh, le donne!!! :-)))
Sì, può darsi benissimo.
In sostanza è tutto molto ambiguo. Io so o non so? Tu sai o non sai?
Goloud sa o non sa?
Il sapere e non sapere è la maledizione.
Ciao
Rudy


title: Pelléas et Mélisande alla Scala

author: Danny Rose

text:
Rudy <
rodolfo....@tin.it
> wrote in message
1h61by1.12ew0uiacnxj4N%rodolfo....@tin.it...
> Domanda cattiva: ma forse aveva ragione?
Da vendere. Grazie per il bel post.
dR :-)


title: Pelléas et Mélisande alla Scala

text:
In data Tue, 15 Nov 2005 14:43:40 +0100, Lulu <
papage...@libero.it
> ha
scritto:
> Rileggo il tuo post Rudy e faccio questa riflessione: ma siamo proprio
> sicuri che l'amore di Pelléas sia puro e infantile? Io non riesco a
> non sentire una chiara pulsione sessuale quando ascolto (forse perché
> sono una donna???):
>
> Atto III
> Quadro I
Da maschietto io sono pienamente d'accordo con te. Non trovo proprio
niente di innocente (e del resto ricordo nel IV atto come Pelleas cerchi
la bocca di Melisande che fremente canta quel ripetuto "toute, toute").
E l'ebbrezza di quel "toutes les etoiles tombent" non è forse la stessa
dell'unione di due persone che si amano carnalmente?
Povero Golaud, come può ammettere di essere cornuto? Deve per forza dirsi
che si sono amati come deux enfants, per salvare l'amor proprio - ma
intanto chiede a Melisande se si sono amati di un amore proibito
(defendu). Una domanda che si presta secondo me ad interpretazione:
defendu dalla morale borghese o dalla pulsione naturale dell'amore che
rompe le barriere che la nostra società gli pone di fronte? E' evidente
che in questo caso Melisande può dire di non aver amato Pelleas di un amor
proibito pur avendo cornificato Golaud.



title: Pelléas et Mélisande alla Scala

text:
Rudy ha scritto:
"Il sapere e non sapere è la maledizione."
Già....... e forse è proprio questa benedetta maledizione che ci
tiene avvinghiati a un'opera come P&M....
Comunque uno che ti dice:
"Non, non, non. Je ne te délivre pas cette nuit.
Tu es ma prisonnière cette nuit,
toute la nuit."
non credo che abbia intenzione di giocare a Monopoli.... (forse a
Risiko, chissà!!!)!!!
;-)
Baci,
Lulu


title: Pelléas et Mélisande alla Scala

text:
Giuseppe Sottotetti <
gso...@malice.it
> wrote:
> Povero Golaud, come può ammettere di essere cornuto? Deve per forza dirsi
> che si sono amati come deux enfants, per salvare l'amor proprio - ma
> intanto chiede a Melisande se si sono amati di un amore proibito
> (defendu). Una domanda che si presta secondo me ad interpretazione:
> defendu dalla morale borghese o dalla pulsione naturale dell'amore che
> rompe le barriere che la nostra società gli pone di fronte? E' evidente
> che in questo caso Melisande può dire di non aver amato Pelleas di un amor
> proibito pur avendo cornificato Golaud.
Beh, mi sembra che così si stia riducendo il Pelleas a una squallida
storia di corna.
Tutte le citazionin che fai, sono segno di attrazione carnale,
certamente, ma la carnalità di per sè non è la negazione dell'innocenza.
Anzi, l'amore, come tale, ha sempre una componente carnale.
Maeterlinck lascia aperte tutte le ambiguità del caso. Il monologo di
Arkel ne è un cardine.
Poi ovviamente, si possono citare brani diversi e trarre conclusioni
diverse.
Ciao
Rudy


title: Pelléas et Mélisande alla Scala

text:
In data Wed, 16 Nov 2005 00:18:55 +0100, Rudy <
rodolfo....@tin.it
>
ha scritto:
> Beh, mi sembra che così si stia riducendo il Pelleas a una squallida
> storia di corna.
Sì :-)
perchè credo che per Golaud la questione sia solo questa. Pensa a quando
chiede a Pelleas di evitare Melisande "sans affectation" o quando avverte
Melisande che aspetterà il caso e allora... "simplement parce que c'est
l'usage". Che bel borghese salta fuori. Il povero Golaud incontra una
bella ragazza che non capirà mai: "Non ne so molto più che il giorno del
nostro incontro" scrive alla madre e questo tratto si manterrà per tutta
l'opera (vero che Melisande non lo aiuta visto che lei "non mente che a
Golaud" - ma è un poco come se Melisande avesse rinunciato a farsi capire
da questo uomo che le è estraneo)
> Tutte le citazioni che fai, sono segno di attrazione carnale,
> certamente, ma la carnalità di per sè non è la negazione dell'innocenza.
> Anzi, l'amore, come tale, ha sempre una componente carnale.
Siamo affatto d'accordo. Hai espresso benissimo quello che volevo dire
affermando che Melisande, pur avendo avuto con Pelleas quello che Golaud
definirebbe "un amour defendu", non mente per niente quando dice sul letto
"nous n'avons pas été coupables".
>
> Maeterlinck lascia aperte tutte le ambiguità del caso. Il monologo di
> Arkel ne è un cardine.
Tutta l'opera è un abile gioco di specchi, non a caso ci troviamo forse di
fronte all'opera più significativa del simbolismo.



title: Pelléas et Mélisande alla Scala

text:
Lulu ha scritto:
> Rileggo il tuo post Rudy e faccio questa riflessione: ma siamo proprio
> sicuri che l'amore di Pelléas sia puro e infantile?
Diciamo che il puro e infantile di Rudy non esclude la carnalità (puro
come non adult-erato e infantile come immaturo, più o meno) mentre il
riferimento a "come due bambini" di Golaud si riferisce proprio alla
mancanza di sesso. Almeno, lui ci spera! :)
Mario


title: di scatto giro la testa...

author: Giorgio Capuani

text:
Ero li' che riparavo non so piu' che cosa, e di scatto giro la testa: e'
l'attacco del terzo movimento del concerto n.7 op. 7 (mi pare) di
Albinoni che mi sorprende.
Mi sovviene la musica ebefrenica di Vinicio, quella che parte diretta,
senza mediazioni - e mi chiedo se anche per voi ci siano "attacchi" che
vi fanno .. girare la testa, tale e' il loro assoluto richiamo,
l'improvvisa perentorieta', l'irresistibile potere.
A me fanno lo stesso effetto, per esempio, la fuga BWV 1000 e il
Miserere di Allegri (tanto per fare una cosa nuova...)
Giorgio
________________________________________________________
Giorgio Capuani
Dipartimento di Chimica   -   Universita' "La Sapienza"
Piazzale Aldo Moro, 5     -   00185 Roma
voice: ++39-6-4991 ext. 3708/3576   fax: ++39-6-4455278
E-mail:
cap...@axrma.uniroma1.it

man...@nmrserv.chem.uniroma1.it


title: di scatto giro la testa...

author: Parsifal

text:
On Tue, 17 Nov 1998 18:03:58 -0800, Giorgio Capuani
<
cap...@uniroma1.it
> wrote:
>Mi sovviene la musica ebefrenica di Vinicio, quella che parte diretta,
>senza mediazioni - e mi chiedo se anche per voi ci siano "attacchi" che
>vi fanno .. girare la testa, tale e' il loro assoluto richiamo,
>l'improvvisa perentorieta', l'irresistibile potere.
Una valanga!
La tremenda ultrice spada dei Capuleti (l'attacco)
La prima apparizione del cosiddetto tema dei Welsunghi nella marcia
Funebre dalla Gotterdammerung (tube tenori)
Soave sia il vento dal Cosě fan tutte
Il tema del Gral dallo score di John Williams per Indiana Jones e
l'ultima crociata.
Etc. etc.
Ciao
Parsifal