title: OT: solo una parolina…

author: Tiziana Pannunzio

text:
Premettendo che tutti questi post sulla guerra dei Balcani cominciano un
po' a stufarmi, perché vorrei trovare più cose di musica e meno di
politica in questo NG, richiesta che mi pare più che legittima, visto
che si chiama "it.arti.musica.classica" e non "it.politica
estera.discussioni" (esisterà poi un NG così?! se sì vi consiglio la
sottoscrizione).
Premettendo pure che non sono un'egoista del tipo "io sto bene, col
sedere al caldo, cosa vuoi che me ne freghi delle guerre altrui", ma che
mi do sempre da fare in modo magari banale ma concreto (tipo fare la
spesa per i kosovari e portare il tutto al centro di raccolta, versare
qualcosina sul c/c della missione Arcobaleno)…
Fatte dunque queste premesse, vorrei ricordarvi che QUALUNQUE SIANO I
MOTIVI reali per cui gli USA hanno intrapreso questa guerra, ci sono
centinaia di soldati americani che rischiano la vita e che personalmente
ogni volta che, passando per Nettuno per andare al mare, vedo l'immensa
distesa di croci del cimitero americano mi sento un groppo in gola:
ragazzi giovanissimi, padri di famiglia, bianchi, neri, gialli… tutti
caduti sul fronte italiano, moltissimi nella carneficina dello sbarco di
Anzio…
Sarà retorica, sarò "pallosa", ma io (che ho 35 anni e quindi
direttamente non potevo far niente, perché non c'ero) mi sento in colpa.
E quindi prima di sparare a zero contro gli USA, ripenso a quelle croci
e… preferisco stare zitta, che forse è meglio.
Certo le guerre sono SEMPRE ingiuste perché chi le subisce è
innanzitutto la popolazione civile, ma non mi pare che persone della
specie di Hitler o di Milosevich siano affidabili tanto da trattare con
loro in via esclusivamente diplomatica: si può e si deve trattare con il
nemico, non con i criminali. Se incontrassi un vecchio reduce della
Wermacht (oddio, si scrive coisì?!), lo tratterei con il massimo
rispetto, ma se incontrassi un ex-SS non potrei fare a meno di guardarlo
con disprezzo, specie se non mostrasse nemmeno un vago accenno di
pentimento, stile Priebke, che se fosse per me marcirebbe in prigione
fino alla fine dei suoi giorni, altro che arresti domiciliari e
trattamenti di riguardo a causa della sua età!
Adesso datemi tutti contro, ma, mi raccomando, senza dire parolacce,
perché l'insulto è una cosa che proprio non sopporto!
Vi consiglio in ogni caso di sentirvi un po' di buona musica…
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
/-"---"-------
Tiziana Pannunzio


title: OT: solo una parolina…

author: Giorgio Capuani

text:
Tiziana Pannunzio wrote:
>
> Premettendo che tutti questi post sulla guerra dei Balcani cominciano un
> po' a stufarmi,
e cosa li leggi a fare? fai come me: saltali!
> perché vorrei trovare più cose di musica e meno di
> politica in questo NG, richiesta che mi pare più che legittima, visto
> che si chiama "it.arti.musica.classica"
nein leghittima, nein! Se a te non piacere, tu essere deport... ehmm...
emikrare subito su it.arti.musika.klassika.mod :-))
> e non "it.politica
> estera.discussioni" (esisterà poi un NG così?! se sì vi consiglio la
> sottoscrizione).
basta andare su it.eventi.geurrakosovo... ma - come faceva notare il
buon Neurotico - meglio parlarne tra persone intelligenti....

> Premettendo pure che non sono un'egoista del tipo "io sto bene, col
> sedere al caldo, cosa vuoi che me ne freghi delle guerre altrui", ma che
> mi do sempre da fare in modo magari banale ma concreto (tipo fare la
> spesa per i kosovari e portare il tutto al centro di raccolta, versare
> qualcosina sul c/c della missione Arcobaleno)…
OOOOOhhhhh, ke bello!!

> ci sono
> centinaia di soldati americani che rischiano la vita e che personalmente
> ogni volta che, passando per Nettuno per andare al mare, vedo l'immensa
> distesa di croci del cimitero americano mi sento un groppo in gola:
> ragazzi giovanissimi, padri di famiglia, bianchi, neri, gialli…
gialli?
Comunque e' vero, il cimitero di Nettuno colpisce per l'enormita' di
quella distesa. A me piace pure il cimitero di Brunico, piu' piccolino,
ma le facce da ragazzino che ti guardano dalle croci sono le stesse. Uno
aveva diciassette anni, un altro ventidue - stessa sensazione di
spaesamento, come fossimo dei sopravvissuti, il cuore piange. Piange lo
stesso, a lui non importa niente che quelle croci, li', siano tedesche.
E' un giro che forse varrebbe la pena di fare, prima di parlare.
> Vi consiglio in ogni caso di sentirvi un po' di buona musica…
per te Brahms, un requiem tedesco....
--
Giorgio...
... ebbing away ....


title: OT: solo una parolina…

author: Pierpaolo Bernardi

text:
Tiziana Pannunzio (
ti.pan...@flashnet.it
) wrote:
: Fatte dunque queste premesse, vorrei ricordarvi che QUALUNQUE SIANO I
: MOTIVI reali per cui gli USA hanno intrapreso questa guerra, ci sono
: centinaia di soldati americani che rischiano la vita e che personalmente
: ogni volta che, passando per Nettuno per andare al mare, vedo l'immensa
: distesa di croci del cimitero americano mi sento un groppo in gola:
Ohila`!  Ciao da un nettunese!
Io ho abitato per 20 anni a qualche centinaio metri dal cimitero americano.
: Certo le guerre sono SEMPRE ingiuste perché chi le subisce è
: innanzitutto la popolazione civile, ma non mi pare che persone della
: specie di Hitler o di Milosevich siano affidabili tanto da trattare con
: loro in via esclusivamente diplomatica:
Allora, faccio una domanda, sia a te che ai molti esperti di storia di
questo secolo che bazzicano in questo niusgruppo (tanto c'e` gia`
scritto nel subject che siamo OT).
Questo e` un elenco di paesi che sono stati bombardati dagli USA dalla
fine della seconda guerra mondiale a oggi, compilato dallo storico
William Blum (io non conosco questo storico, ma se e` un contaballe,
sicuramente qualcuno me lo fara` notare):
	Cina 1945-46
	Korea 1950-53
	Cina 1950-53
	Guatemala 1954
	Indonesia 1958
	Cuba 1959-60
	Guatemala 1960
	Congo 1964
	Peru` 1965
	Laos 1964-73
	Vietnam 1961-73
	Cambogia 1969-70
	Guatemala 1967-69
	Grenada 1983
	Libia 1986
	El Salvador 1980s
	Nicaragua 1980s
	Panama 1989
	Iraq 1991-99
	Sudan 1998
	Afghanistan 1998
	Yugoslavia 1999
Ora, io vorrei sapere in quanti casi questi bombardamenti hanno
portato come conseguenza un governo piu` democratico e piu` rispettoso
dei diritti umani.
Sarei grato a chi sa rispondermi.
Ciao.
Pierpaolo
--
Intervistatore: "Where did Jazz come from?"
  Ishmael Reed: "No Come From, it Jes Grew!"


title: OT: solo una parolina…

text:
On Thu, 06 May 1999 15:49:47 +0200, Tiziana Pannunzio
<
ti.pan...@flashnet.it
> wrote:
>Premettendo che tutti questi post sulla guerra dei Balcani cominciano un
>po' a stufarmi, perché vorrei trovare più cose di musica e meno di
>politica in questo NG, richiesta che mi pare più che legittima, visto
>che si chiama "it.arti.musica.classica" e non "it.politica
>estera.discussioni" (esisterà poi un NG così?! se sì vi consiglio la
>sottoscrizione).
Se ti disturbano fai come faccio io: ignorali e non aprire neppure il
thread. E' un ottimo sistema, garantito.
>
>Premettendo pure che non sono un'egoista del tipo "io sto bene, col
>sedere al caldo, cosa vuoi che me ne freghi delle guerre altrui", ma che
>mi do sempre da fare in modo magari banale ma concreto (tipo fare la
>spesa per i kosovari e portare il tutto al centro di raccolta, versare
>qualcosina sul c/c della missione Arcobaleno)…
Sei sicura che vadano a finire proprio ai profughi? (Sono maligno, e
capisco che comunque sia basta il "pensiero"....)
>
>Fatte dunque queste premesse, vorrei ricordarvi che QUALUNQUE SIANO I
>MOTIVI reali per cui gli USA hanno intrapreso questa guerra, ci sono
>centinaia di soldati americani che rischiano la vita e che personalmente
>ogni volta che, passando per Nettuno per andare al mare, vedo l'immensa
>distesa di croci del cimitero americano mi sento un groppo in gola:
>ragazzi giovanissimi, padri di famiglia, bianchi, neri, gialli… tutti
>caduti sul fronte italiano, moltissimi nella carneficina dello sbarco di
>Anzio…
Non credo si possano fare paragoni. In questi giorni sono solito
ripetere una frasetta "Non esistono buoni e cattivi, ma solo cattivi
ricchi e cattivi poveri".
>
>Sarà retorica, sarò "pallosa", ma io (che ho 35 anni e quindi
>direttamente non potevo far niente, perché non c'ero) mi sento in colpa.
Perche'? Le colpe dei padri ricadono sui figli? E le migliaia di
naziskin che tutt'oggi girano per il mondo, secondo te si sentono in
colpa? I responsabili della strage nella scuola USA, ad esempio?
>
>E quindi prima di sparare a zero contro gli USA, ripenso a quelle croci
>e… preferisco stare zitta, che forse è meglio.
Scusa, ma se uno ti aiuta e poi si comporta male con altri tu non hai
il dovere di dissociarti dal suo nuovo comportamento?
>
>Certo le guerre sono SEMPRE ingiuste perché chi le subisce è
>innanzitutto la popolazione civile, ma non mi pare che persone della
>specie di Hitler o di Milosevich siano affidabili tanto da trattare con
>loro in via esclusivamente diplomatica: si può e si deve trattare con il
>nemico, non con i criminali.
Con chi vorresti trattare, prendendo il primo passante di Belgrado e
ficcandolo in un summit internazionale? Rischieresti di pescarne uno
ancor piu' nazionalista ed estremista di Slobo.
E sono convinto che se i kossovari avessero soldi e armi quanto basta
farebbero ai serbi lo stesso trattamento che adesso stanno ricevendo.
Percio' chi e' il cattivo? Chi il nemico? Perche' gli USA decidono i
ruoli di quello e di quell'altro? Perche' non sparano anche ai turchi
per i kurdi (o ti sei dimenticata il tratamento che ha ricevuto da noi
Ochalan, ne' piu' ne' meno l'analogo di uno dei capi dell'UCK?)
Basta, direi, con i due pesi e due misure.
> Se incontrassi un vecchio reduce della
>Wermacht (oddio, si scrive coisì?!)
credo si scriva "cosi'" :-))))))))
>, lo tratterei con il massimo
>rispetto, ma se incontrassi un ex-SS non potrei fare a meno di guardarlo
>con disprezzo, specie se non mostrasse nemmeno un vago accenno di
>pentimento, stile Priebke, che se fosse per me marcirebbe in prigione
>fino alla fine dei suoi giorni, altro che arresti domiciliari e
>trattamenti di riguardo a causa della sua età!
Proponi un bombardamento su Bariloche, sono tutti laggiu' col
benestare del governo Argentino e della comunita' internazionale.
>
>Adesso datemi tutti contro, ma, mi raccomando, senza dire parolacce,
>perché l'insulto è una cosa che proprio non sopporto!
Non ti do contro, solo pensaci un po'.....
Ciao
Filippo


title: OT: solo una parolina…

text:
Giorgio Capuani wrote:
> Tiziana Pannunzio wrote:
> >
> > Premettendo che tutti questi post sulla guerra dei Balcani cominciano un
> > po' a stufarmi,
>
> e cosa li leggi a fare? fai come me: saltali!
>
> > perché vorrei trovare più cose di musica e meno di
> > politica in questo NG, richiesta che mi pare più che legittima, visto
> > che si chiama "it.arti.musica.classica"
>
> nein leghittima, nein! Se a te non piacere, tu essere deport... ehmm...
> emikrare subito su it.arti.musika.klassika.mod :-))
>
> > e non "it.politica
> > estera.discussioni" (esisterà poi un NG così?! se sì vi consiglio la
> > sottoscrizione).
>
> basta andare su it.eventi.geurrakosovo... ma - come faceva notare il
> buon Neurotico - meglio parlarne tra persone intelligenti....
>
>
> > Premettendo pure che non sono un'egoista del tipo "io sto bene, col
> > sedere al caldo, cosa vuoi che me ne freghi delle guerre altrui", ma che
> > mi do sempre da fare in modo magari banale ma concreto (tipo fare la
> > spesa per i kosovari e portare il tutto al centro di raccolta, versare
> > qualcosina sul c/c della missione Arcobaleno)…
>
> OOOOOhhhhh, ke bello!!
>
> > ci sono
> > centinaia di soldati americani che rischiano la vita e che personalmente
> > ogni volta che, passando per Nettuno per andare al mare, vedo l'immensa
> > distesa di croci del cimitero americano mi sento un groppo in gola:
> > ragazzi giovanissimi, padri di famiglia, bianchi, neri, gialli…
>
> gialli?
>
> Comunque e' vero, il cimitero di Nettuno colpisce per l'enormita' di
> quella distesa. A me piace pure il cimitero di Brunico, piu' piccolino,
> ma le facce da ragazzino che ti guardano dalle croci sono le stesse. Uno
> aveva diciassette anni, un altro ventidue - stessa sensazione di
> spaesamento, come fossimo dei sopravvissuti, il cuore piange. Piange lo
> stesso, a lui non importa niente che quelle croci, li', siano tedesche.
> E' un giro che forse varrebbe la pena di fare, prima di parlare.
>
> > Vi consiglio in ogni caso di sentirvi un po' di buona musica…
>
> per te Brahms, un requiem tedesco....
>
> --
> Giorgio...
>
> ... ebbing away ....
Spiacente, ma al cimitero di Brunico non ho ancora avuto modo di andare, se
capito da quelle parti, lo farò volentieri. In compenso, anni fa, mentre ero
in vacanza in un piccolo paese della Carinzia, ho notato il monumento ai
caduti della Grande Guerra: c'erano i nomi dei caduti austriaci e… di quelli
italiani! La pietà, come vedi, non ha nè confine né colore…
I post OT li salto spesso e volentieri, ma quando su una videata di 20 files
sono quasi la metà, ti viene da chiederti se per caso non hai sottoscritto
erroneamente una lista per un'altra… eh, no! Questa è proprio quella sulla
musica classica…
Va bene, continuate pure a girare attorno a Milosevich & co, tutt'al più
troverete qualcuno che vi dirà che suonate sempre la stessa MUSICA!!!
:-))))))
(Scherzo, non prendetevela!!!)



title: OT: solo una parolina…

author: Marco Marcelli

text:
Tiziana Pannunzio wrote:
> Adesso datemi tutti contro, ma, mi raccomando, senza dire parolacce,
> perché l'insulto è una cosa che proprio non sopporto!
>
Assolutamente no, figurati.
Ma, vedi, il "problema" degli OT e' stato trattato piu' volte.
E' giusto metterli o non e' giusto?
Il mio parere l'ho espresso qualche giorno fa, intrufolandomi - non
richiesto, come stavolta! - in una diatriba esistente.
L'OT fine a se stesso e' maleducato, ma il parlare di *anche* altre cose fra
persone che si conoscono - spesso anche personalmente - è inevitabile.
L'importante è avere senso della misura.
Ciao
--
=================================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1:
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2:
marc...@money.it
 [casa] (ICQ: 29326392)
=================================================
"La fortuna? E' Dio quando non vuole firmarsi"


title: OT: solo una parolina…

author: Fabrizio Miletto

text:
Tiziana Pannunzio,
Ciao, e benvenuta, o bentornata: sai, sono ancora nuovo di questo NG.
(Sei la stessa che scrive anche su it.cultura.letteratura.italiana?)
> Premettendo che tutti questi post sulla guerra dei Balcani cominciano un
> po' a stufarmi, perché vorrei trovare più cose di musica e meno di
> politica in questo NG, richiesta che mi pare più che legittima, visto
> che si chiama "it.arti.musica.classica" e non "it.politica
> estera.discussioni" (esisterà poi un NG così?! se sì vi consiglio la
> sottoscrizione).
1) it.eventi.guerrakosovo
2) alt.flame.kosovowar
3) alt.fan.milosevic (sì, esiste anche questo NG)
> Sarà retorica, sarò "pallosa", ma io (che ho 35 anni e quindi
> direttamente non potevo far niente, perché non c'ero) mi sento in colpa.
Un'altra coetanea! Oggi è la giornata del '64!
> Vi consiglio in ogni caso di sentirvi un po' di buona musica.
Anch'io non voglio più formulare opinioni su questa guerra,
e accolgo il tuo suggerimento ascoltandomi le variazioni Goldberg
suonate da Andras Schiff.
Ciao, Fabrizio


title: OT: solo una parolina…

text:
ester...@iol.it
 wrote:
> On Thu, 06 May 1999 15:49:47 +0200, Tiziana Pannunzio
> <
ti.pan...@flashnet.it
> wrote:
>
> >Premettendo che tutti questi post sulla guerra dei Balcani cominciano un
> >po' a stufarmi, perché vorrei trovare più cose di musica e meno di
> >politica in questo NG, richiesta che mi pare più che legittima, visto
> >che si chiama "it.arti.musica.classica" e non "it.politica
> >estera.discussioni" (esisterà poi un NG così?! se sì vi consiglio la
> >sottoscrizione).
> Se ti disturbano fai come faccio io: ignorali e non aprire neppure il
> thread. E' un ottimo sistema, garantito.
> >
> >Premettendo pure che non sono un'egoista del tipo "io sto bene, col
> >sedere al caldo, cosa vuoi che me ne freghi delle guerre altrui", ma che
> >mi do sempre da fare in modo magari banale ma concreto (tipo fare la
> >spesa per i kosovari e portare il tutto al centro di raccolta, versare
> >qualcosina sul c/c della missione Arcobaleno)…
> Sei sicura che vadano a finire proprio ai profughi? (Sono maligno, e
> capisco che comunque sia basta il "pensiero"....)
> >
> >Fatte dunque queste premesse, vorrei ricordarvi che QUALUNQUE SIANO I
> >MOTIVI reali per cui gli USA hanno intrapreso questa guerra, ci sono
> >centinaia di soldati americani che rischiano la vita e che personalmente
> >ogni volta che, passando per Nettuno per andare al mare, vedo l'immensa
> >distesa di croci del cimitero americano mi sento un groppo in gola:
> >ragazzi giovanissimi, padri di famiglia, bianchi, neri, gialli… tutti
> >caduti sul fronte italiano, moltissimi nella carneficina dello sbarco di
> >Anzio…
> Non credo si possano fare paragoni. In questi giorni sono solito
> ripetere una frasetta "Non esistono buoni e cattivi, ma solo cattivi
> ricchi e cattivi poveri".
> >
> >Sarà retorica, sarò "pallosa", ma io (che ho 35 anni e quindi
> >direttamente non potevo far niente, perché non c'ero) mi sento in colpa.

> >Adesso datemi tutti contro, ma, mi raccomando, senza dire parolacce,
> >perché l'insulto è una cosa che proprio non sopporto!
> Non ti do contro, solo pensaci un po'.....
> Ciao
> Filippo
Toccata!
recepisco il messaggio, chiedo scusa per la mia (spero comunque simpatica)
caprata e vi saluto!
P.S.) Ti dirò un bel raid su Bariloche non è che mi dispiacerebbe poi
troppo… Ma questa sarebbe solo una vendetta personale, da componente di
un'etnia perseguitata…



title: OT: solo una parolina…

text:
Fabrizio Miletto wrote:
> Tiziana Pannunzio,
>
> Ciao, e benvenuta, o bentornata: sai, sono ancora nuovo di questo NG.
> (Sei la stessa che scrive anche su it.cultura.letteratura.italiana?)
>
> > Premettendo che tutti questi post sulla guerra dei Balcani cominciano un
> > po' a stufarmi, perché vorrei trovare più cose di musica e meno di
> > politica in questo NG, richiesta che mi pare più che legittima, visto
> > che si chiama "it.arti.musica.classica" e non "it.politica
> > estera.discussioni" (esisterà poi un NG così?! se sì vi consiglio la
> > sottoscrizione).
>
> 1) it.eventi.guerrakosovo
>
> 2) alt.flame.kosovowar
>
> 3) alt.fan.milosevic (sì, esiste anche questo NG)
>
> > Sarà retorica, sarò "pallosa", ma io (che ho 35 anni e quindi
> > direttamente non potevo far niente, perché non c'ero) mi sento in colpa.
>
> Un'altra coetanea! Oggi è la giornata del '64!
>
> > Vi consiglio in ogni caso di sentirvi un po' di buona musica.
>
> Anch'io non voglio più formulare opinioni su questa guerra,
> e accolgo il tuo suggerimento ascoltandomi le variazioni Goldberg
> suonate da Andras Schiff.
>
> Ciao, Fabrizio
alt.fan.milosevic ?! Della serie il peggio non è mai morto!!! Allucinante,
semplicemente allucinante…
Vado a "spararmi"… un CD anch'io, che è molto mooooolto meglio!



title: OT: solo una parolina…

text:
Tiziana Pannunzio wrote:
> La pietà, come vedi, non ha nè confine né colore…
bene, allora vedo che siamo del tutto d'accordo... pieta' per i giovani
militari serbi morti (molti) e per gli americani che rischiano la vita
(due morti in un'esercitazione...)
> I post OT li salto spesso e volentieri, ma quando su una videata di 20 files
> sono quasi la metà, ti viene da chiederti se per caso non hai sottoscritto
> erroneamente una lista per un'altra… eh, no! Questa è proprio quella sulla
> musica classica…
Si, e c'e' anche qualche OT divertente, a volte. Diciamo uno su dieci.
Se li salti, perche' te ne lamenti? Quand'anche fossero dieci messaggi
di musica su cento, qual'e' il problema?
Ciao



title: OT: solo una parolina…

author: v i n i x ©

text:
 Tiziana Pannunzio <
ti.pan...@flashnet.it
>
 in thread "OT: solo una =?iso-8859-1?Q?parolina=85?=" wrote:
>Fatte dunque queste premesse, vorrei ricordarvi che QUALUNQUE SIANO I
>MOTIVI reali per cui gli USA hanno intrapreso questa guerra, ci sono
>centinaia di soldati americani che rischiano la vita e che personalmente
>ogni volta che, passando per Nettuno per andare al mare, vedo l'immensa
>distesa di croci del cimitero americano mi sento un groppo in gola:
>ragazzi giovanissimi, padri di famiglia, bianchi, neri, gialli… tutti
>caduti sul fronte italiano, moltissimi nella carneficina dello sbarco di
>Anzio…
>
>Sarà retorica, sarò "pallosa", ma io (che ho 35 anni e quindi
>direttamente non potevo far niente, perché non c'ero) mi sento in colpa.
>
>E quindi prima di sparare a zero contro gli USA, ripenso a quelle croci
>e… preferisco stare zitta, che forse è meglio.
E' sinceramente consolante, per me, vedere che nonostante tutto ci sia
ancora qualcuno capace di cogliere un raggio di semplice verità in
questo mondo obnubilato dalle ideologie.
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
A volte
il fumo e' molto meglio
dell'arrosto.


title: OT: solo una parolina…

text:
In article <
37322C63...@flashnet.it
>,

ti.pan...@flashnet.it
 wrote:
>
ester...@iol.it
 wrote:
>
> > [gli SS]
> > Proponi un bombardamento su Bariloche, sono tutti laggiu' col
> > benestare del governo Argentino e della comunita' internazionale.
> > >
> > >Adesso datemi tutti contro, ma, mi raccomando, senza dire parolacce,
> > >perché l'insulto è una cosa che proprio non sopporto!
> > Non ti do contro, solo pensaci un po'.....
> > Ciao
> > Filippo
>
> Toccata!
>
> recepisco il messaggio, chiedo scusa per la mia (spero comunque simpatica)
> caprata e vi saluto!
>
> P.S.) Ti dirò un bel raid su Bariloche non è che mi dispiacerebbe poi
> troppo? Ma questa sarebbe solo una vendetta personale, da componente di
> un'etnia perseguitata?
Mi associo, anche se di quel sangue ho si e no' il 5%...
(sufficiente a far venire gli incubi a mia mamma quando
vede certi film).
>       ___
>      ('v')
>     ((   ))
> /-"---"-------
> Tiziana Pannunzio
Ma non ha le zampine fuori posto questo simpatico
uccellino ?
>       ---
>      ('v')
>     /(   )\
>  /---"---"-------
cosi', oppure altre varianti, forse e' meglio.
>
Roberto Avanzi
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own


title: OT: solo una parolina…

author: KLAUS

text:
Il Fri, 07 May 1999 13:21:29 GMT,
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 ha
scritto:
>>       ___
>>      ('v')
>>     ((   ))
>> /-"---"-------
>> Tiziana Pannunzio
>
>Ma non ha le zampine fuori posto questo simpatico
>uccellino ?
>
>>       ---
>>      ('v')
>>     /(   )\
>>  /---"---"-------
>
>cosi', oppure altre varianti, forse e' meglio.
>
Non ricordo piú di che specie fosse, ma ricordo perfettamente un uccellino che
si dimenava a destra e a manca (forse per il corteggiamento) proprio come le due
posizioni che mi appaiono in queste figure (fai finta di vederlo in sequenza
come un'animazione).
Io vedo il primo con le zampette un po' sbilanciate verso sinistra, e il secondo
verso destra. Forse é l'effetto della fase :-)))
A parte gli scherzi: ma voi li vedete perfettamente centrati questi qui sotto ?
         __           __           __           __           __
        ('v')        ('v')        ('v')        ('v')        ('v')
      {(    )}      {(    )}     {(    )}      {(    )}     {(    )}
____||_||____||_||_____||_||____||_||_____||_||___
é impossibile, vero?
Allegri !
Claudio
=====================
L'irregolaritá crea deformitá,
che puó essere angosciante o esilarante...
P.Rattalino
=====================


title: OT: solo una parolina…

author: Paolo Ferrara

text:
Sono Assolutamente d'accordo con Tiziana Pannunzio.
Paolo Ferrara
v i n i x © ha scritto nel messaggio <
37320367...@news.nettuno.it
>...



title: [OT] Prodino in violazione della par condicio

author: Cry-for-PCI-Unipol

text:
Bonaiuti: «Quella diretta ha violato la par condicio»
di Redazione
Roma. La diretta dell'intervento di Romano Prodi al congresso della
Cgil ha fatto scoppiare una nuova polemica tra la Rai e il mondo
politico sulla par condicio. Secondo Rainews24, la scelta di
trasmettere il discorso del leader dell'Unione alla convention
sindacale di Rimini si basa su «criteri giornalistici analoghi» alla
decisione di trasmettere in diretta il discorso del Presidente del
Consiglio davanti al Congresso Usa. «Non si possono mischiare fiori e
cavolfiori», ha risposto il sottosegretario alla presidenza del
Consiglio Paolo Bonaiuti: «La diretta tv del discorso del Presidente
Berlusconi al Congresso Usa è stata riconosciuta dall'Authority per
le Comunicazioni come "evento di rilevante interesse
giornalistico". E per questo la Rai avrebbe adempiuto al suo dovere
di servizio pubblico dandone la diretta sui consueti canali, come ha
fatto il Tg5. La diretta tv di un intervento del candidato
dell'opposizione ad un Congresso della Cgil non può pareggiare
quella del presidente del Consiglio al Congresso statunitense perché
non riveste la medesima importanza giornalistica, né istituzionale».
Bonaiuti ha precisato di aver espresso le sue riserve al direttore
generale della Rai «ben prima che uscisse il comunicato
dell'azienda. Gli amici Rognoni e Morrione non ci hanno colto di
sorpresa, la rottura della par condicio rimane tutta intera, a dispetto
del comunicato Rai che mette pilatescamente sullo stesso piano due
eventi di importanza assolutamente diversa. Ci aspettiamo - ha concluso
Bonaiuti - che Rainews24 dia la diretta, per gli stessi minuti dedicati
a Prodi, al presidente Berlusconi nel suo prossimo intervento
politico».
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=69519&PRINT=S


title: L'Oro del Reno non mi era mai piaciuto tanto

author: Ulisse

text:
sara' forse merito di Karajan? O magari del Wotan di Fisher-Dieskau? O forse
ancora di entrambi.
--
Ulisse, Seguso & Lidia
Membri, nonchè fondatori, del MAW
E adesso.... arrivano Sottotetti e Merlino!


author: Giuseppe Sottotetti

text:
In data Sat, 03 Dec 2005 18:22:26 +0100, Ulisse <
ulis...@virgilio.it
> ha
scritto:
> sara' forse merito di Karajan? O magari del Wotan di Fisher-Dieskau? O
> forse
> ancora di entrambi.
>
Quando nel '76 l'allora Rai3 trasmise in diretta il Ring del centenario
diretto da Boulez uno dei commentatori Rai per giustificare la delusione
per la lettura del Ring che il Pierino nazionale stava proponendoci disse
che non si poteva giudicare l'anello dal solo Rheingold, che questo
prologo era una cosa a sè - leggi pure inferiore al resto della tetralogia
- e quindi che bisognava sospendere il giudizio. A me - adolescente,
ancora più scemo di oggi - parve una stupidaggine grossa come una casa.
L'Oro del Reno mi è sempre parso un'opera straordinariamente bella, un
compendio di tutto il Ring, tanto che se un neofita mi chiedesse da cosa
incominciare l'ascolto di Wagner non esiterei a consigliarglielo.
Nella fattispecie ho una speciale predilezione - che ho già espresso
diverse volte su IAMC - per il Ring fatto da Karajan. Guarda solo il tempo
che viene staccato nel preludio, e confrontalo con l'affrettato Bohm , che
neanche ti dà la possibilità di sentire distintamente il gioco delle voci
degli otto corni che entrano in successione. In Karajan tu hai la
sensazione fisica del divenire, del crescere progressivo, del formarsi
della musica dal nulla del mi bemolle indifferenziato dell'inizio. Solti?
Potrà senza dubbio concorrere per il thread del suono più bello, ma
l'anima io non ce la sento. E' una bella figliola che si schiaffa
tonnellate di trucco: alla mattina alle 7 è più facile che ti appaia come
uno sfacelo, non perchè è brutta in sè ma perchè tu sei non sei abituato a
vederla senza belletto. Sicuramente fa meno colpo a tutta prima di una
tipa acqua e sapone ma alla lunga preferisco la seconda. Boulez è invece
l'anatomo-patologo della situazione. Gli interessa farti sentire come
funziona l'impalcatura musicale messa in piedi da Wagner. Ma soprattutto
Pierino rifiuta categoricamente l'afflato epico. La frase musicale in lui
non ha quell'enfasi che trasfigura l'espressione. Ho aperto a caso la
Divina commedia, e mi sono trovato sull'episodio di Ulisse. "Quando mi
diparti' da Circe, che sottrasse me più d'un anno ecc." Come possiamo
leggere questa frase? Possiamo dare alla nostra voce un'intonazione
colloquiale, come se Ulisse dicesse che uscito dal tabaccaio gli venne
voglia di un caffè; però possiamo anche dare alla nostra voce
un'intonazione profonda, quella di chi dice "c'era una volta" di chi ti
vuole far capire che ti stai imbarcando per un lungo viaggio, su una
storia complessa che affonda le radici nelle parti più nascoste del nostro
essere. E' la differenza che corre tra un articolo di giornale sulla
guerra di Troia (Ultimissime dal fronte) e l'Iliade. Siamo ancora ai primi
3 minuti della Tetralogia, ma già solo dal modo con cui li abbiamo
affrontati abbiamo ben chiaro che cosa ci aspetta. Nella fattispecie che
Karajan è davvero una spanna più alto degli altri.
Quanto a Dieskau. Il suo Wotan è vivacissimo, è divertente seguire tutte
le sfumature della sua espressione. Ho il video del Rheingold che Karajan
fece con Stewart nella parte di Wotan. E non è proprio la stessa cosa -
benchè Stewart sia comunque un grande interprete che amo molto.
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@malice.it
Per risposte private levare la "m" da malice


title: LvB, l asettima ed i film

author: Alberto d'Onofrio

text:
Quale film europeo ha come colonna sonora il secondo movimento della
settima di beethoven ?
ciao
a, vn


title: Sulla musica antica e moderno-contempoanea

author: Aldo Galli

text:
Come penso sarà ormai noto io sono un grande appassionato di musica antica,
barocca e tardo-romantica. Abbastanza recentemente sto avvicinandomi alla
musica novecentesca. Devo dire che il mio approccio è sicuramente dettato da
ascolti casuali e la mia conoscenza in questo ambito è minima. Ma non per
questo non sono riuscito a cogliere analogie con la musica antica:
accentuata sperimentazione, lontananza dai parametri classici di
composizione, difficoltà di trovare un pubblico ricettivo sia nei concerti
che nel mercato discografico.
Mi viene in mente l'immagine di persone tutte sorridenti e
compiaciute nell'ascoltare un pezzo mozartiano mentre cambiano subito
aspetto se al posto del pianoforte gli si fa vedere un clavicembalo, oppure
gli su propone una bella sperimentazione con nastro magnetico :)
Perché della storia della musica l'ascoltatore medio conosce più o meno un
secolo di musica a partire da Bach?
Mi piacerebbe avere una vostra opinione, da persone senz'altro più esperte
di me. E' una questione puramente estetica o anche culturale?
--
Aldo Galli  -  ICQ 118537919
http://www.aldonline.cjb.net/
http://www.musicantiqua.cjb.net/


text:
Aldo Galli wrote:
> Perché della storia della musica l'ascoltatore medio conosce più o meno un
> secolo di musica a partire da Bach?
> Mi piacerebbe avere una vostra opinione, da persone senz'altro più esperte
> di me.
Io ti diro' la mia idea pur NON essendo piu' esperto di nessuno! :-)
Due sono le ragioni, secondo me:
1) la musica di Mozart e' per qualche ragione la piu' "ovvia" al nostro orecchio
e Wolfy ha saputo trarre il massimo da questa ovvieta'
2) i mass-media: quel poco di musica che ci propongono, in forma di concerto,
come colonna sonora di film o addirittura nella pubblicita', è incentrata su
Mozart & dintorni. E anche questo crea abitudine.
--
=================================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
=================================


author: NeuRoTiX

text:
"Aldo Galli" <
aldoonline.t...@yahoo.it
> wrote in message
news:<9gf7bj$mo6$
1...@nreadB.inwind.it
>...
>accentuata sperimentazione, lontananza dai parametri classici di
>composizione, difficoltà di trovare un pubblico ricettivo sia nei
concerti
>che nel mercato discografico.
Anche io trovo che la distanza fra musica antica e contemporanea sia
breve.
>Perché della storia della musica l'ascoltatore medio conosce più o
meno un
>secolo di musica a partire da Bach?
Beh, la risposta mi sembra piuttosto semplice: perche' e'
essenzialmente un po' ignorante.
>Mi piacerebbe avere una vostra opinione, da persone senz'altro più
esperte
>di me. E' una questione puramente estetica o anche culturale?
Questioni estetiche? Ne dubito fortemente!
Per quelle che sono le mie esperienze posso dire che se la musica
contemporanea e' poco seguita quella antica (perlmeno pre-bachiana) lo
e' ancora meno (e non si tratta di differenze piccole nel seguito).
Ed e' proprio vedendo il pochissimo successo della musica antica che
si nota come non si tratti di questioni estetiche: in fin dei conti
all'orecchio inesperto c'e' una distanza minore fra Monteverdi e
Mozart che da Schönberg a Mozart. Malgrado questo e' estremamente
difficile trovare concerti con musiche di Monteverdi rispetto a
trovarne con musiche di Schönberg o Webern, ecc.
Fra l'altro questo aspetto non mi sembra una peculiarita' solo
italiana (come invece e' l'ignoranza verso il repertorio contemporaneo
che trova il suo culmine nella cultura musicale italiana) ma mi sembra
sia comune un po' in tutta Europa.
Ad esempio e' molto raro trovare in programmazione concerti di musica
antica in prima serata nelle varie emittenti radiofoniche di Francia e
Germania mentre nelle stesse e' decisamente normale trovare musica
contemporanea.
In un anno di concerti nella mia citta' trovi Messiaen ma non trovi
Gesualdo, trovi Durufle' ma non trovi Frescobaldi.
Che il pubblico della musica classica non sia educato ma piuttosto
*abituato* all'ascolto?
Ciao
   Jenner
----(
http://neurotix.com
)----
----(
jen...@neurotix.com
)----


author: Giacomo Andreola

text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto nel
> Per quelle che sono le mie esperienze posso dire che se la musica
> contemporanea e' poco seguita quella antica (perlmeno pre-bachiana) lo
> e' ancora meno (e non si tratta di differenze piccole nel seguito).
Quanto affermi mi fa credere che non sia tanto facile avere in mano il
panorama generale della musica che si
fa oggi (dal vivo e in cd)
Io, per es., vedo una realtà dove la musica antica, da trent'anni in qua, ha
fatto passi da gigante. Prima del '70 in pratica in Italia non c'era niente.
Nessuno in Italia si sognava di costruire flauti dolci, non parliamo di
strumenti rinascimantali!
Ora trovi corsi ovunque, istituzione di cattedre anche nei conservatori
italiani, nascita di scuole specializzate, un'esplosione di gruppi che si
dedicano al repertorio antico, riviste, una valanga di cd (anche in un
negozio non specializzato come Ricordi, gli scaffali dedicati alla musica
antica sono almeno il quadruplo di quelli riservati alla contemporanea) da
parte di grandi e piccole etichette con integrali dei Grandi  e ripescaggi
di oscurissimi autori, direttori di questo repertorio che godono di fama
internazionale (Harnoncourt, Leonhardt, Koopman, Gardiner, Herreweghe,
Savall, ecc)... insomma, mai visto un tale interesse e una tale attenzione
per la musica antica come oggi.
> Ed e' proprio vedendo il pochissimo successo della musica antica che
> si nota come non si tratti di questioni estetiche: in fin dei conti
> all'orecchio inesperto c'e' una distanza minore fra Monteverdi e
> Mozart che da Schönberg a Mozart.
Per le mie orecchie c'è una minore distanza tra Monteverdi e il primo
Schoenberg che tra il primo Schoenberg e lo Schoenberg dodecafonico!
 Malgrado questo e' estremamente
> difficile trovare concerti con musiche di Monteverdi rispetto a
> trovarne con musiche di Schönberg o Webern, ecc.
Dove? Io ricevo in continuazione programmazioni di concerti in cui
Monteverdi non manca mai (vedi i recenti tenuti a Cremona).
> Fra l'altro questo aspetto non mi sembra una peculiarita' solo
> italiana (come invece e' l'ignoranza verso il repertorio contemporaneo
> che trova il suo culmine nella cultura musicale italiana) ma mi sembra
> sia comune un po' in tutta Europa.
Evidentemente frequentiamo due mondi paralleli: io sono al corrente di
un'infinità di manifestazioni riguardanti la musica antica. Da maggio a
ottobre è un continuo susseguirsi di stages, mostre, mostre-mercato [in
quest'ultimo mese mi sono pervenuti inviti da Boston, Berlino, Stockstadt,
Londra. Parigi, Sion, Urbino, Perugia ] concerti, registrazioni....
Per converso non saprei citare un solo concerto di contemporanea (so bene
che ce ne sono, ma evidentemente oguno seleziona ciò che fa parte dei propri
interessi).
Ciao
Giacomo


text:
NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
> wrote in message
6a490c13.01061...@posting.google.com...
> "Aldo Galli" <
aldoonline.t...@yahoo.it
> wrote in message
> news:<9gf7bj$mo6$
1...@nreadB.inwind.it
>...
>
> Che il pubblico della musica classica non sia educato ma piuttosto
> *abituato* all'ascolto?
Anch'io propendo per questa interpretazione. Non concordo infatti con
Marcelli quando dice che la musica di Mozart e' per qualche ragione (quale
poi non è dato sapere) la piu' "ovvia" al nostro orecchio. Non penso esista
una musica più vicina di un'altra ad un ideale di piacevolezza per le nostre
orecchie, piuttosto è una questione di abitudine e conoscenza. Ma allora
propongo un'altro quesito: visto che per esempio Beethoven, Mahler o anche
altri compositori del passato non sempre erano pienamente compresi dai
propri contemporanei, mentre oggi in generale lo sono, sarà possibile tra
qualche secolo che la musica del novecento venga maggiormente compresa
rispetto a quanto lo sia oggi?



text:
"Aldo Galli" <
aldoonline.t...@yahoo.it
> wrote in message
news:<9gli6d$8rk$
2...@nreadB.inwind.it
>...
>Ma allora
>propongo un'altro quesito: visto che per esempio Beethoven, Mahler o
anche
>altri compositori del passato non sempre erano pienamente compresi
dai
>propri contemporanei, mentre oggi in generale lo sono, sarà possibile
tra
>qualche secolo che la musica del novecento venga maggiormente
compresa
>rispetto a quanto lo sia oggi?
Se quanto dici fosse vero tutto quello che si potrebbe ottenere dal
rispondere a questa domanda e' un maggior rispetto verso la musica
contemporanea da parte dei suoi detrattori.
Quello che pero' ti chiederei io e' se pensi veramente che oggi la
musica di 2 secoli fa viene effettivamente compresa maggiormente. La
mia impressione e' che con il passare del tempo sia diventata solo
piu' familiare... ho come l'impressione che la percentuale di coloro
che la comprendono sia rimasta invariata nel tempo (o e' addirittura
diminuita). [subentra di nuovo l'abitudine]
Pensa solo a come si sono deformati gli atteggiamenti nei confronti
della musica di 2 secoli fa e l'uso che se ne fa. Dubito che la
comprensione di quella musica sia aumentata, penso invece che da essa
stiamo comprendendo qualcosa di diverso da quello che potevano
comprendere i contemporanei di quelle opere.
Guarda ad esempio la produzione di opere liriche: ho potuto consultare
un database dove ne ho trovate a migliaia! Compositori (anche
italiani) a me sconosciuti che avevano scritto 70 e piu' opere...
Davanti a questo patrimonio mi domandavo come fosse stato possibile
rappresentarle tutte... domanda questa che puo' porsi solo una persona
che vede cosa e' la lirica di oggi quanto a capacita' di rinnovamento
e inserimento di nuovi lavori.
Con l'approccio attuale all'opera lirica un patrimonio del genere
necessiterebbe di almeno 2000 anni di programmi teatrali.
Questo non mostra gia' un'approccio radicalmente diverso alla musica
di 1 o 2 secoli fa?
E' un'illusione credere che il nostro approccio alla musica del
passato sia identico (o quasi) a quello dei suoi contemporanei.
Non esiste nessuna ragione per la quale sia cosi' scontato il fatto
che la musica contemporanea sia compresa come possiamo comprenderla
noi oggi anche fra 2 secoli. Io credo anzi che la compresione di una
musica da parte dei suoi contemporanei sia irripetibile.
Magari fra 2 secoli la musica di oggi sara' ascoltata, ma non sara'
mai come ascoltarla oggi.



author: Leonardo Bignami

text:
On 18 Jun 2001 00:16:38 -0700,
jen...@neurotix.com
 (NeuRoTiX) wrote:
>Che il pubblico della musica classica non sia educato ma piuttosto
>*abituato* all'ascolto?
Credo che il pubblico prenda ciò che gli viene dato. Non penso che
vedrai mai proteste di piazza per avere più Monteverdi e meno Mozart.
Ma se chi organizza concerti facesse un po' più di Monteverdi e
Gesualdo, ed un po' meno di Mozart ed Haydn, credo che il pubblico
apprezzerebbe queste "nuove proposte". Probabilmente anche gli
organici usati giocano un ruolo. Cioè la musica prebarocca spesso
necessità di strumenti particolari, con esecutori specializzati.
Invece bene o male il primo novecento propone spesso strumenti e
organici non molto dissimili da quelli solitamente usati nei secoli
precedenti. Questo ne rende più agevoli le programmazioni. Infine,
discorso forse criticabile, credo che la musica del 900 e
contemporanea goda di più appoggi economici e sponsorizzazioni di
quella del 500. Alcuni devono dimostrare che la nuova cultura viene
prodotta e sostenuta; e altri naturalmente approfittano delle
sovvenzioni che questo comporta. Anche i soldi giocano un ruolo.
Quanto idealismo vi sia dietro queste manovre, non lo so. A volte ci
sarà sicuramente, spesso no.
Leonardo


text:
On Mon, 18 Jun 2001 20:35:26 +0200, "Aldo Galli"
<
aldoonline.t...@yahoo.it
> wrote:
>Ma allora
>propongo un'altro quesito: visto che per esempio Beethoven, Mahler o anche
>altri compositori del passato non sempre erano pienamente compresi dai
>propri contemporanei, mentre oggi in generale lo sono, sarà possibile tra
>qualche secolo che la musica del novecento venga maggiormente compresa
>rispetto a quanto lo sia oggi?
Sicuramente. Riguardo però ai compositori di un tempo, molti di loro
suscitavano quasi scene di delirio, oserei dire non molto dissimili a
quelle che oggi si riservano alle pop stars, seppur in tono con la
moderazione dell'epoca. Credo sia prestestuoso voler negare una
evidenza dei fatti (e non ho intenzione ora di addentrarmi nelle sue
ragioni), e cioè che i compositori del passato, in generale,
soffrivano molto ma molto meno del distacco e dell'incomprensione dei
loro contemporanei, rispetto a quelli di oggi.
Leonardo


text:
"Giacomo Andreola" <
giacomo....@libero.it
> wrote in message
news:<ejmX6.64874$
Cq5.7...@news.infostrada.it
>...
>> Malgrado questo e' estremamente
>> difficile trovare concerti con musiche di Monteverdi rispetto a
>> trovarne con musiche di Schönberg o Webern, ecc.
>Dove? Io ricevo in continuazione programmazioni di concerti in cui
>Monteverdi non manca mai (vedi i recenti tenuti a Cremona).
Dove? A Ravenna!
La musica di Frescobaldi, Monteverdi, Gesualdo, Landini, Palestrina,
ecc. non posso far altro che acquistarla in CD per ascoltarla perche'
dal vivo qui non esiste o e' fin troppo rara.
Ora non venirmi a dire che se vado a Bologna ho piu' possibilita' di
ascoltarli perche' lo so anche io, ma se e' per quello a Bologna ci
sono anche ancor maggiori possibilita' di sentire musica
Contemporanea.
Questa cosa a me rompe decisamente e non capisco per quale assurdo
motivo in tutti i programmi (o quasi) devono sbatterci il solito
Mozart al posto di mettere qualcosa di un po' meno noto.
Fai una rassegna di concerti per organo, hanno piazzato Mozart in 6
delle 10 serate, Bach in 3 delle 10 serate e per quale cavolo di
motivo non programmi Frescobaldi???? Non si possono fare 5 serate con
Mozart e darne una a Frescobaldi? No, vero?
Deve esserci sempre Mozart, sempre Mozart e cosi' pure per radio:
tutti i giorni c'e' il branettino di Mozart!
Prendiamo i palinsesti di WDR3 dal 18/6/2001 al 20/7/2001, 32 giorni,
quello che ne viene fuori e' che ci sono:
91 brani di Mozart
60 brani di Beethoven
50 brani di J. S. Bach
40 brani di Schönberg
13 brani di Bartók
12 brani di Purcell
8 brani di Schütz
7 brani di Webern
6 brani di Monteverdi
4 brani di Berg
4 brani di Berio
3 brani di Boulez
3 brani di F. Couperin
3 brani di Nono
2 brani di L. Couperin
2 brani di Lully
2 brani di Palestrina
1 brano di Donatoni
1 brano di Frescobaldi
Ora, ho bisogno forse di aggiungere altro?
(N.B.: Tieni presente che WDR3 e' quanto di meglio si puo' trovare
quanto a "equo" bilanciamento della programmazione... si occupa anche
di Jazz e di Etnica e da praticamente spazio ad un sacco di cose
diverse.)
>Boston, Berlino, Stockstadt, Londra. Parigi, Sion, Urbino, Perugia
Ah, tutte citta' paragonabili a Mezzano (RA), Funo (BO), Canino (VT),
Acaja (LE), giusto?
>Per converso non saprei citare un solo concerto di contemporanea
Figurati se mi sognavo di dire che a Londra o a Berlino non ci sono
concerti di musica antica... mi piacerebbe invece sapere di contro
quanti concerti di musica contemporanea ci sono nelle stesse citta'
che hai citato.
>(so bene che ce ne sono, ma evidentemente oguno seleziona ciò che fa
>parte dei propri interessi).
A me interessa la musica antica dal vivo... forse molto di piu' della
contemporanea anzi, sicuramente di piu' della contemporanea (che
preferisco ascoltare per radio perche' almeno non sento
"contemporanea" che ha 80 anni)!
Fatto sta che qua a Ravenna, ad esempio, un coro doveva eseguire il
festino di Adriano Banchieri ma nessuno, malgrado le ricerche (durate
6 mesi), gli ha concesso un luogo dove eseguire il brano. E si tratta
di un buon coro, uno dei migliori di Ravenna, che ha anche inciso.
[del resto come si dice qua: se non sei amico di Muti e' difficile
ottenere qualcosa]
Se voglio sentire Webern o Bartok o Schönberg non ci sono particolari
problemi.
Vivo in un mondo parallelo solo perche' Ravenna non e' Berlino?



text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto
> Deve esserci sempre Mozart, sempre Mozart e cosi' pure per radio:
> tutti i giorni c'e' il branettino di Mozart!
> Prendiamo i palinsesti di WDR3 dal 18/6/2001 al 20/7/2001, 32 giorni,
> quello che ne viene fuori e' che ci sono:
> 91 brani di Mozart
> 60 brani di Beethoven
Non so se ha visto quello che ho postato nel thread "Cascioli" il 14.6 alle
15.12. Ho fatto il riassunto della programmazione di D+ di giugno. Mi sembra
meglio della WDR3. Di Mozart e di Beethoven c'č pochissimo!
> A me interessa la musica antica dal vivo...
Sei ancora in tempo per prenotarti ai Corsi di musica antica di Urbino
(20-30 luglio) o a quello di Brunico (mi č arrivato or ora)
ACCADEMIA  DI  MUSICA  ANTICA  -  Brunico organizza :
Corso di flauto dolce, violino cembalo e violoncello.
Docenti : Petr Zejfart - flauto dolce
Stanley Ricci - violino barocco, viola barocca
Michele Barchi - cembalo
Stefano Veggetti - violoncello,contrabbasso /violone/
Poi, in agosto c'č Antonini sempre in Alto Adige...
Ma credo che tu sappia meglio di me come e dove reperire certe informazioni.
Che non si faccia niente a Ravenna č brutto, ma guarda che neanche a Sondrio
si sta meglio. Amici concertisti mi inviano le loro credenziali e i loro
programmi di concerto. Non sono mai riuscito a infilarne uno nelle stagioni
concertistiche locali.
ciao
Giacomo


text:
"Giacomo Andreola" <
giacomo....@libero.it
> wrote in message
news:<9MNX6.2252$
Rq1....@news.infostrada.it
>...
>Non so se ha visto quello che ho postato nel thread "Cascioli" il
14.6 alle
>15.12. Ho fatto il riassunto della programmazione di D+ di giugno. Mi
sembra
>meglio della WDR3. Di Mozart e di Beethoven c'č pochissimo!
Ho letto il post ma non fai altro che confermare quello che sto
dicendo in questo thread: e' piu' facile ascoltare musica
contemporanea che musica antica anche su D+. Ovviamente se nella
musica antica ci facciamo ricadere anche Bach ribaltiamo la situazione
ma dal mio punto di vista Bach non e' musica antica.
Poi ti diro' una cosa: il tuo "Mi sembra meglio della WDR3." lo dici
solo perche' WDR3 non lo ricevi! :D
Devi sapere che trasferendomi a Ravenna ho lasciato il Goldbox e
l'abbonamento a D+ ai miei genitori; nell'appartamento dove vivo ho
montato la parabola e c'ho attaccato il mio ricevitore (uno Humax) e
non ho fatto nessun nuovo abbonamento appoggiandomi esclusivamente su
cio' che arriva gratis. Ogni domenica su WDR (il canale TV) alle 11.00
c'e' un concerto (a luglio ad esempio c'e' Henze e Schönberg, il mese
scorso Berio) mentre 2 ore prima (alle 9.15 per essere precisi) c'e'
un concerto su 3Sat... poi c'e' la programmazione di Arte e di ZDF
Theaterkanal. A questo aggiungici tutte le emittenti radiofoniche.
Comunque D+ quanto a varieta' non e' meglio di WDR3 e questo proprio
perche' settimanalmente WDR3 da spazio a tutti i periodi musicali: ci
sono 2 programmi di musica antica (Kirche in WDR 3, Klassik am
Sonntagmorgen - quello delle 7:05) e 3 programmi di musica
contemporanea (Studio Elektronische Musik, Studio Akustische Kunst,
Studio Neue Musik). Tralascio gli spazi jolly, quelli dedicati alla
musica etnica (WDR 3 open: SoundWorld) e quelli dedicati al Jazz.
Ad ogni modo girala un po' come vuoi ma ascoltare musica antica
continua ad essere piu' difficile che ascoltare musica contemporanea
(ho tralasciato volutamente France Musique che dedica poco del suo
tempo alla musica antica; si occupa prevalentemente di classica e
contemporanea).
Per me questo e' fondamentalmente sbagliato.
E' sbagliata secondo me la scelta delle radio tematiche di D+ di non
aver fatto un canale di musica contemporanea occupandosi solo del
repertorio antico e classico/romantico. E' sbagliata la scelta di
France Musique che dedica troppo poco tempo al repertorio antico. Ed
e' sbagliato, da parte di moltissime emittenti radiofoniche, dedicare
fette cosi' grandi dei propri palinsesti ad un solo autore, Mozart,
che per quanto grande possa essere non ha senso dedicargli uno spazio
cosi' grande (del resto capisco benissimo che la maggior parte della
programmazione di materiale mozartiano viene fatto esclusivamente per
fini commerciali).
>Sei ancora in tempo per prenotarti ai Corsi di musica antica di
Urbino
>(20-30 luglio) o a quello di Brunico (mi č arrivato or ora)
[..]
>Poi, in agosto c'č Antonini sempre in Alto Adige...
Non ci siamo capiti.
Se devo farmi centinaia di Km per sentire i concerti sono capace pure
io a trovarli: a Bologna o a Milano ne trovo certamente. Non mi
conviene mica piu' pero'! Tantovale accontentarmi di cio' che passa la
radio e di ascoltarmi i CD di Orfeo, no?
Io posso anche venire a Brunico ma a conti fatti mi conviene comprare
un CD... la cosa scocciante e che non posso dire lo stesso a riguardo
della contemporanea che, pur essendo veramente pochissima, mi permette
di non muovermi dalla citta' (o al massimo di fare 20/25 Km).



text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha
> Poi ti diro' una cosa: il tuo "Mi sembra meglio della WDR3." lo dici
> solo perche' WDR3 non lo ricevi! :D
Touché! (io mi basavo sul tuo riassunto).
Comunque nei mesi scorsi su D+ ho visto l'Hilliard Ensemble (Josquin), Il
Giardino Armonico, Paul van Nevel (Messa di Brumel), una serie in 5 puntate
sul madrigale, un'altra sull'organo, Savall (musica sefardita), ecc. Domani
mattina alle 10.00 c'è Livietta e Tracollo di Pergolesi con Kuijken.
> Ad ogni modo girala un po' come vuoi ma ascoltare musica antica
> continua ad essere piu' difficile che ascoltare musica contemporanea
Va be', è vero per quanto riguarda radio e televisioni varie, ma mi pare che
per i concerti dal vivo per la musica antica ce ne siano anche troppi (nel
senso che dei molti complessi sorti ultimamente non tutti sono all'altezza)
> >Sei ancora in tempo per prenotarti ai Corsi di musica antica di
> Urbino
> Non ci siamo capiti.
> Se devo farmi centinaia di Km per sentire i concerti sono capace pure
> io a trovarli: a Bologna o a Milano ne trovo certamente.
Non è per un concerto che segnalavo Urbino: lì c'è una full immersion di 10
giorni per 16 ore al giorno di musica tra cembali, viole da gamba, dulciane,
sordoni, storte e flauti di ogni genere!
Ciao
Giacomo


author: Giampaolo Bellavite

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> ha scritto:
> Io ti diro' la mia idea pur NON essendo piu' esperto di nessuno! :-)
> Due sono le ragioni, secondo me:
> 1) la musica di Mozart e' per qualche ragione la piu' "ovvia" al nostro
orecchio
> e Wolfy ha saputo trarre il massimo da questa ovvieta'
Che brutta frase. Cosa intendi per "ovvio"?
> 2) i mass-media: quel poco di musica che ci propongono, in forma di
concerto,
> come colonna sonora di film o addirittura nella pubblicita', è incentrata
su
> Mozart & dintorni. E anche questo crea abitudine.
Ed è la cosa più pericolosa per la musica.
--
Giampaolo Bellavite, Milano     E-mail:
bell...@3nd.it
ICQ: 99999936     Home page:
http://www.3nd.it/bellavite


text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto:
> Magari fra 2 secoli la musica di oggi sara' ascoltata, ma non sara'
> mai come ascoltarla oggi.
Magnifico!
Ed è per questo motivo che non ci si può perdere assolutamente quei concerti
dove è suonata la musica di oggi.



text:
"Aldo Galli" <
aldoonline.t...@yahoo.it
> ha scritto:

WOW la discussione che hai sviluppato è molto bella e l'ho letta con
piacere.
Magari non c'entra 'na pippa, però non credo sia un caso che Schnittke si
sia così palesemente riferito, nei suoi Concerti Grossi, alla musica del
Seicento e del Settecento.
Certo, non è musica antica di quella che ascolti tu, ma quasi.
Confesso che l'aver inserito dentro la musica "nuova" del Novecento elementi
che richiamano (in maniera assai evidente) Bach o Vivaldi, mi ha lasciato un
nuovo segno indelebile. Ogni volta che saltava fuori quell'elemento antico
nascevano pelle d'oca e lacrime agli occhi. Non so bene perché. O forse sì:
il Concerto Grosso n. 1 di Schnittke (l'unico che ho ascoltato, dal vivo,
una volta sola, che è bastata perché mi piacesse) unisce l'elemento del
nuovo, cui ancora evidentemente non sono abituato, con il già noto. Ed è un
po' l'effetto che, durante una sinfonia di Beethoven, ad esempio, avviene
quando senti, tra le note, variato, il tema.
Chissà: la musica contemporanea è così difficile da memorizzare. Questa
caratteristica è quello che lascia spiazzati le prima volta, ma che con
l'abitudine diventa proprio la materia prima di ricerca, di indagine,
diventa la culla di suoni che mai pensavamo di portare dentro. Anche perché
sono suoni ogni volta diversi, e si percepisce che ogni volta c'è qualcosa
di più da aggiungere.
Ecco: immagina, in questo contesto, il contrasto di un Vivaldi obliquo,
piegato, inclinato, come si sente in Schittke... si incastra perfettamente:
non è più Vivaldi - ma è sempre lui, il suo stile, più bello che mai, antico
come sempre, ribaltato nella modernità che caratterizza la musica
contemporanea.
Io non so se questa cosa c'entra: non so se era Vivaldi o Corelli o Bach.
Non so nemmeno se scrivendone così, ho interpretato bene Schittke, forse non
lo ho neanche ascoltato con lo spirito giusto. Ma rimane sotteso quel dubbio
infinito che elogia la bellezza della musica, quando dentro di te lascia
l'indefinito sentimento del "chissà" e del "se" e del "ma". Quello era lo
Schnittke che ho ascoltato, il suo Concerto Grosso, e quella era la musica
che piace a me.



text:
"Leonardo Bignami" <
lbig...@tiscalinet.ch
> ha scritto:
> Sicuramente. Riguardo perň ai compositori di un tempo, molti di loro
> suscitavano quasi scene di delirio, oserei dire non molto dissimili a
> quelle che oggi si riservano alle pop stars, seppur in tono con la
> moderazione dell'epoca. Credo sia prestestuoso voler negare una
> evidenza dei fatti (e non ho intenzione ora di addentrarmi nelle sue
> ragioni), e cioč che i compositori del passato, in generale,
> soffrivano molto ma molto meno del distacco e dell'incomprensione dei
> loro contemporanei, rispetto a quelli di oggi.
Le ragioni sono tante, credo che perň risiedono soprattutto per il fatto che
oggi c'č molta piů scelta, e la gente, si sa, si sposta verso le cose piů
comode. Ma per fortuna, forse, che č cosě: č piů bello vedere la fila di
gente che si fa fare l'autografo di Manzoni, tutta composta, ma dentro
emozionata e consapevole della grandezza del personaggio - piuttosto delle
persone che si sentono autorizzate ad essere scalmanate e deliranti verso il
personaggio mediatico di turno.
Credo che questa non sia da vedere proprio come una "sofferenza".



text:
Giampaolo Bellavite <
bell...@3nd.it
> wrote in message
9gta19$b51ql$1...@ID-66088.news.dfncis.de...
> "Aldo Galli" <
aldoonline.t...@yahoo.it
> ha scritto:
>
> WOW la discussione che hai sviluppato è molto bella e l'ho letta con
> piacere.
Grazie :)
> Magari non c'entra 'na pippa, però non credo sia un caso che Schnittke si
> sia così palesemente riferito, nei suoi Concerti Grossi, alla musica del
> Seicento e del Settecento.
Si troverà su Cd?
> Certo, non è musica antica di quella che ascolti tu, ma quasi.
Di musica antica io "divoro" tutto, dalle origini a Bach. Poi, si sa, la mia
predilezione è soprattutto per l'area inglese.
> Chissà: la musica contemporanea è così difficile da memorizzare. Questa
> caratteristica è quello che lascia spiazzati le prima volta, ma che con
> l'abitudine diventa proprio la materia prima di ricerca, di indagine,
> diventa la culla di suoni che mai pensavamo di portare dentro. Anche
perché
> sono suoni ogni volta diversi, e si percepisce che ogni volta c'è qualcosa
> di più da aggiungere.
Se intendi dire che in ogni ascolto si fa una nuova scoperta, allora non
posso che darti ragione.
> Ecco: immagina, in questo contesto, il contrasto di un Vivaldi obliquo,
> piegato, inclinato, come si sente in Schittke... si incastra
perfettamente:
> non è più Vivaldi - ma è sempre lui, il suo stile, più bello che mai,
antico
> come sempre, ribaltato nella modernità che caratterizza la musica
> contemporanea.
>
> Io non so se questa cosa c'entra: non so se era Vivaldi o Corelli o Bach.
Tutti e tre grandisimi nomi, che stimo assai. Ma con il termine Concerto
grosso mi viene in mente anche Handel.
Dopo questo post ho una immensa voglia, che spero di poter soddisfare
presto, di ascoltare i concerti grossi di Schittke.
Si tratta per me di una scoperta affascinante quella di poter trovare anche
in autori moderni (e in genere poco noti al grande pubblico, e quindi anche
a me, purtroppo) rivisitazioni dell'antichità anche se attraverso l'ottica d
i una esperienza musicale e compositiva di tipo moderno. Spero di trovare,
oltre a Schittke, anche altri esempi.



text:
"Aldo Galli" <
aldoonline.t...@yahoo.it
> ha scritto:
> Si troverà su Cd?
Schittke... Concerti Grossi... uhm, considerato che Fnac e RIcordi hanno
poco o niente, Buscemi non li aveva... ma basta ordinarli.
Magari se si chiede al newsgroup si trovano.
> > Certo, non è musica antica di quella che ascolti tu, ma quasi.
> Di musica antica io "divoro" tutto, dalle origini a Bach. Poi, si sa, la
mia
> predilezione è soprattutto per l'area inglese.
Si sa :-)
> Se intendi dire che in ogni ascolto si fa una nuova scoperta, allora non
> posso che darti ragione.
Sì, ma detto così sembra banale. La musica contemporanea, almeno per me, e
da quando l'ho conosciuta un annetto fa (intorno alla crapula di Vico... ah
che bei ricordi!!) è una scoperta ogni volta nuova. Soprattutto, credo,
perché è difficile da ricordare: allora ogni ascolto, è come se fosse il
primo. Ma diverso, perché diverso è l'umore, o diverse sono le circostanze
in cui l'ascolti.
> Tutti e tre grandisimi nomi, che stimo assai. Ma con il termine Concerto
> grosso mi viene in mente anche Handel.
Sìsì, probabilmente c'entrava anche lui, chissà!!
Io do solo impressioni superficiali, magari un cultore saprebbe trovarci
molto di più!!
> Dopo questo post ho una immensa voglia, che spero di poter soddisfare
> presto, di ascoltare i concerti grossi di Schittke.
Se tu venissi ogni tanto all'Auditorium :-))
> Si tratta per me di una scoperta affascinante quella di poter trovare
anche
> in autori moderni (e in genere poco noti al grande pubblico, e quindi
anche
> a me, purtroppo) rivisitazioni dell'antichità anche se attraverso l'ottica
d
> i una esperienza musicale e compositiva di tipo moderno. Spero di trovare,
> oltre a Schittke, anche altri esempi.
Chissà se ce ne sono altri. Schnittke, però, credo che sia così bello che
difficilmente altri lo raggiungerebbero :-))



text:
"Aldo Galli" <
aldoonline.t...@yahoo.it
> ha scritto
> > Magari non c'entra 'na pippa, però non credo sia un caso che Schnittke
si
> > sia così palesemente riferito, nei suoi Concerti Grossi, alla musica del
> > Seicento e del Settecento.
> Si troverà su Cd?
Schittke - Concerto Grosso nr. 4 / Sinfonia nr. 5 / Concerto Grosso nr. 3
Royal Concertgebouw Orchestra - Chailly
Decca 430 698-2
ci ritrovi il 2° bendenburghese che si spappola....
Ciao
Giacomo


author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Aldo Galli wrote:
>
> Giampaolo Bellavite <
bell...@3nd.it
> wrote in message
> 9gta19$b51ql$1...@ID-66088.news.dfncis.de...
>
> > Magari non c'entra 'na pippa, però non credo sia un caso che Schnittke si
> > sia così palesemente riferito, nei suoi Concerti Grossi, alla musica del
> > Seicento e del Settecento.
> Si troverà su Cd?
SI, eccome.  Credo che ormai l'opera omnia di Alfred Schnittke si
trovi su CD, o poco ci manca.  È uno dei compositori più venduti
oggi.  Guarda nei cataloghi BIS, Deutsche Grammophon, Chandos e ECM.
Particolarmente emblematico è il concerto grosso #1 (cercati
l'incisione con Kremer per DGG).
saluti
 Roberto
--
_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen


author: Tito Ceccherini

text:
jen...@neurotix.com
 (NeuRoTiX) ha scritto:
>Figurati se mi sognavo di dire che a Londra o a Berlino non ci sono
>concerti di musica antica... mi piacerebbe invece sapere di contro
>quanti concerti di musica contemporanea ci sono nelle stesse citta'
>che hai citato.
caro Jenner, la realtà è davvero un po' meno generalizzabile di quel
che sembra a te. a Milano si sente della musica contemporanea, e si
sente senz'altro più ancora musica antica (per lo più in esecuzioni di
alto livello); la musica antica ha anzi oggi un pubblico
particolarmente competente, relativamente vasto, e si può quasi
considerare di "moda" (parlo sempre di Milano e dintorni).
di quel che succede dalle tue parti hai ben motivo di lamentarti, ma
non è così ovunque
T


text:
Leonardo Bignami <
lbig...@tiscalinet.ch
> ha scritto:
>Sicuramente. Riguardo però ai compositori di un tempo, molti di loro
>suscitavano quasi scene di delirio, oserei dire non molto dissimili a
>quelle che oggi si riservano alle pop stars, seppur in tono con la
>moderazione dell'epoca. Credo sia prestestuoso voler negare una
>evidenza dei fatti (e non ho intenzione ora di addentrarmi nelle sue
>ragioni), e cioè che i compositori del passato, in generale,
>soffrivano molto ma molto meno del distacco e dell'incomprensione dei
>loro contemporanei, rispetto a quelli di oggi.
alcuni leonardo, alcuni.
ed anche oggi ci sono compositori che (sia pure in una società
profondamente mutata, specie nella sua relazione con il mondo
dell'arte) non sembrano soffrire tutto questo distacco ed
incomprensione...
T


author: panchi

text:
lo so che nessuno mi ha interpellato, ma......
Giacomo Andreola <
giacomo....@libero.it
> wrote in message
T56Y6.11881$Rq1.2...@news.infostrada.it...
> Comunque nei mesi scorsi su D+ ho visto l'Hilliard Ensemble (Josquin), Il
> Giardino Armonico, Paul van Nevel (Messa di Brumel), una serie in 5
puntate
> sul madrigale, un'altra sull'organo, Savall (musica sefardita), ecc.
Domani
> mattina alle 10.00 c'č Livietta e Tracollo di Pergolesi con Kuijken.
.....
voglio anch'io D+!!!!!!!!!!!!!!!!!
Che atroce sofferenza stare qui senza godere di cotali meraviglie....... :-(
[...]
> Non č per un concerto che segnalavo Urbino: lě c'č una full immersion di
10
> giorni per 16 ore al giorno di musica tra cembali, viole da gamba,
dulciane,
> sordoni, storte e flauti di ogni genere!
...le bombarde, le bombarde!!!! E le arpe gotiche? E le ghironde? ecc.ecc.
un'altra cosa. VOGLIO TORNARE A URBINO!!!!!!!!!!
(una cosa che mi sconvolgeva assai, č che, uscendo dal corso di Canto
Medioevale, trovandomi a passare accanto all'aula dove si faceva Orchestra
barocca, un solo pensiero oltrepassava la mia mente: "ma cos č questa musica
moderna?")
E oltre ai corsi ogni sera c'č un concerto del festival di Musica
Antica..... ( e lě feci la conoscenza di Johannes Ciconia...)
ciao!
panchi


text:
"panchi" <> ha scritto nel messaggio
news:mk0Z6.9954$4J1....@news2.tin.it...
> lo so che nessuno mi ha interpellato, ma......
Ci mancherebbe! Qui scrivono tutti... cani e porci...
(io faccio parte di entrambe le categorie, sia chiaro)
> voglio anch'io D+!!!!!!!!!!!!!!!!!
Non so come te la passi, ma č come strapparsi un dente.
Devi dimenticare che continui a foraggiare  una televisione statale che
pensa all'audience e a fare il megafono del potente di turno e non a fare il
proprio dovere.
Devi rinunciare ogni mese all'equivalente di 2 cd medio prezzo o a una
cenetta fuori.
In cambio hai di che lustrarti gli occhi e le orecchie dalla mattina alla
notte inoltrata.
> un'altra cosa. VOGLIO TORNARE A URBINO!!!!!!!!!!
Mi fa piacere trovare un affezionato urbinate!
Io, con qualche sporadica assenza ci vado dalla metą degli anni '70.
Esperienze indimenticabili!
Ciao
Giacomo


text:
On Sat, 23 Jun 2001 00:18:34 +0200, Tito Ceccherini <
titocec...@bigfoot.com
>
wrote:
>caro Jenner, la realtà è davvero un po' meno generalizzabile di quel
>che sembra a te.
Come hai potuto leggere non mi sono basato solo su quel che avviene "in casa
mia" ma anche su quel che vedo come programmazione in altre citta' e all'estero.
E osservando tutto cio' che mi riesce ne viene fuori ben o male una costante:
viene programmata piu' musica contemporanea (nel senso piu' ampio del termine)
che musica antica.
A Bologna la situazione non e' molto diversa... certo, ci sono piu' concerti ma,
ad esempio, a Bologna trovi dei circoli dove si fa Contemporanea tutte le
settimane (nei periodi buoni anche 3 giorni la settimana) ma non trovi un
corrispondente per la musica antica... certo, concerti ce ne sono ma non con un
regime di quel tipo.
A Ravenna a mio parere la situazione e' particolarmente tragica ma non per
questo trovo la realta' ravennate rappresentativa di altre realta', questo pero'
non toglie il rendermi conto che di queste due minoranze nella minoranza quella
della contemporanea sta un po' meglio.
>a Milano si sente della musica contemporanea, e si
>sente senz'altro più ancora musica antica (per lo più in esecuzioni di
>alto livello); la musica antica ha anzi oggi un pubblico
>particolarmente competente, relativamente vasto, e si può quasi
>considerare di "moda" (parlo sempre di Milano e dintorni).
Buon per Milano e per i milanesi; non posso che risponderti con l'ultima frase
del tuo post: "non è così ovunque" (del resto mi dici che parli di Milano e
dintorni).
Ciao
   Jenner
----(
jen...@neurotix.com
 )----
----(
http://neurotix.com
 )----


author: Silvia

text:
Giacomo Andreola <
giacomo....@libero.it
> wrote in message
gr6Z6.19511$8R5.4...@news.infostrada.it...
> > lo so che nessuno mi ha interpellato, ma......
>
> Ci mancherebbe! Qui scrivono tutti... cani e porci...
> (io faccio parte di entrambe le categorie, sia chiaro)
io vorrei partecipare nella cat. gatti, si può?
[D+]
> In cambio hai di che lustrarti gli occhi e le orecchie dalla mattina alla
> notte inoltrata.
e non vedo l'ora.......
> > un'altra cosa. VOGLIO TORNARE A URBINO!!!!!!!!!!
>
> Mi fa piacere trovare un affezionato urbinate!
> Io, con qualche sporadica assenza ci vado dalla metà degli anni '70.
> Esperienze indimenticabili!
Io sono andata solo una volta, l'anno scorso, e sono stati 10 giorni da
favola; quest'anno non posso, ma l'anno prossimo ci farò un pensierino....
ciao!
panchi


text:
"Giacomo Andreola" <
giacomo....@libero.it
> ha scritto:
>> un'altra cosa. VOGLIO TORNARE A URBINO!!!!!!!!!!
>
>Mi fa piacere trovare un affezionato urbinate!
>Io, con qualche sporadica assenza ci vado dalla metą degli anni '70.
allora ci siamo pure conosciuti! :))
T


title: Chi ha rubato il "rubato" chopiniano?

author: lzy

text: [domanda luciferina dell'11/11 - ndr]


title: Chi ha rubato il "rubato" chopiniano?

author: samucito

text:
Il 11/11/2015 20:31, lzy ha scritto:
> [domanda luciferina dell'11/11 - ndr]
>

trovata la critica della critica alla versione chopiniana:

https://www.youtube.com/watch?v=6_LuxbNw89Y


title: Chi ha rubato il "rubato" chopiniano?

author: etwas langsamer

text:
Il 11/11/2015 20:31, lzy ha scritto:
> [domanda luciferina dell'11/11 - ndr]
>

lui, e l'ha sostituito con una cinesata

www.youtube.com/watch?v=viHg_kIWUeI


title: Chi ha rubato il "rubato" chopiniano?

text:
Il giorno mercoledì 11 novembre 2015 20:31:30 UTC+1, lzy ha scritto:
> [domanda luciferina dell'11/11 - ndr]

la risposta del 12/11 è

suonarsi 3 volte al dì il valzer in La minore 34/2, prima sezione
http://www.di-arezzo.it/multimedia/images/henle/part/hn659.jpg

tanto più la scansione metronomica è rigida tanto più risulterà un tema banale e stupidamente pedante - probabilmente uno dei pezzi più difficili di CHO dal punto di vista metronomico; un vero banco di prova, per piccoli e grandi pianisti, nell'uso del "rubato".

baci&rubati


title: Schubert: Hermann Prey

author: Giovanni

text:
Il grande baritono herman Prey interpreta Schubert
in quattro lp che ho appena caricato su
downloadclassica.blogspot.com

Puoi scaricarli liberamente.
Grazie.
Giovanni.

---
Questa e-mail è priva di virus e malware perché è attiva la protezione avast! Antivirus.
http://www.avast.com


title: Contrappunto Rinscimentale

author: Diapente

text:
L’Associazione “DIAPENTE” con sede in Roma (già Associazione Culturale
"Diego Carpitella"), sta organizzando un CORSO DI CONTRAPPUNTO
RINASCIMENTALE con MARCO BOSCHINI.
Il corso si svolgerà a Roma. Data e prezzo di iscrizione sono ancora da
definire.
Si pregano gli interessati di contattare la segreteria:
Tel. 06/5826376   Fax 06/233201718
e?mail:
diap...@libero.it
PROGRAMMA DEL CORSO
IPOTESI A
Seminario (tre giornate non-stop)
1. Il sistema modale della polifonia vocale rinascimentale: dalle
origini gregoriane allo stile di Palestrina.
1.1 Genesi ed evoluzione storico-tecnica della modalità.
1.2 Struttura modale e valori funzionali della modalità nello stile di
Palestrina.
1.3 I modi aggiunti di Glareano.
1.4 Il trasporto modale nella prassi compositiva.
1.5 Il dissolvimento della modalità: verso l'era tonale.
2. Il sistema della notazione mensurale bianca nei suoi riflessi sulla
tecnica compositiva.
2.1 Aspetti generali della ritmica rinascimentale.
2.2 Figure di durata e sviluppo tecnico-compositivo di un brano.
3. Alcuni aspetti stilistici del contrappunto vocale rinascimentale.
3.1 Le figure stilistiche principali: terza riempita, nota sfuggita,
gruppetti di crome.
3.2 Statica e dinamica contrappuntistica delle figure stilistiche.
4. Il problema formale nella composizione vocale cinquecentesca.
4.1 Il motivo-parola.
4.2 L'arco melodica.
4.3 Gli "episodi".
4.4 Sviluppo formale e modalità: le peculiarità dell'impianto modale
della composizione
5. Il testo letterario.
5.1 La sillabazione secondo Zarlino
IPOTESI B
Corso Triennale di tecnica del contrappunto vocale rinascimentale
Linee generali del programma di studio
- minimo 20 giornate di lavoro per anno accademico.
- durata triennale (per chi vuole affrontare l'alta scuola di
composizione polifonico-vocale e il doppio coro).
- Lezioni di gruppo (teoriche e analitiche) e individuali (correzione
scritti e quesiti personali).
- Il corso ripercorre anzitutto, in maniera più approfondita e subito
con finalità pratiche (= scrittura e/o analisi), gli aspetti
"condensati" nella "tre giornate" propedeutica.
In aggiunta, si lavorerà sistematicamente alla ricostruzione stilistica
sulla base dell'opera palestriniana, affrontando le forme che vanno dal
bicinium al doppio coro ad otto voci con compiti scritti e studio
approfondito delle fonti.
Ogni incontro (circa sette ore tra mattina e pomeriggio) prevede
sessioni di lavoro comune e spazi-laboratorio a disposizione degli
allievi. Oltre a ciò, allievi e docente lavoreranno insieme nel
realizzare gli esercizi proposti o nell'analizzare i brani prescelti.
Il concetto vuole essere il più possibile vicino a quello di una bottega
artigiana, dove ciascuno porta il suo contributo per forgiare l'opera
finale.


title: Curiosità: affittare un'orchestra

author: Freinkie

text:
Non so dove cercare informazioni.
Ho la curiosità di sapere quanto potrebbe costare l'affitto di
un'orchestra per una registrazione. Solo l'orchestra (non la sala).
Qualcuno di voi ha mai fatto una cosa del genere e può indicarmi quanto
ha speso, quanti elementi erano, quante ore, ecc..
grazie :D


title: Curiosità: affittare un'orchestra

author: zazie reloaded

text:
"Freinkie" <
p...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:CPCdl.249774$FR.5...@twister1.libero.it...

dipende da che orchestra vuoi affittare
Avendo danari a sufficienza, anche la NYP e i Berliner sono affittabili


title: Curiosità: affittare un'orchestra

author: Der Bildungsphilister

text:
Freinkie ha scritto:

Tutto dipende da cosa vuoi fare e dal livello che ti aspetti dagli
strumentisti. Per registrare decorosamente la colonna sonora di un film
a distribuzione nazionale, puoi cavartela con 150 euro lordi al giorno a
strumentista, per 6/7 ore di registrazione al giorno, limite oltre il
quale diventa veramente dura concentrarsi. Se vuoi i Berliner, le cifre
sono ovviamente diverse. In un giorno di solito si riesce a fare tutto,
occhio agli orari perchè i committenti spesso tendono ad allargarsi in
questo senso.


title: Curiosità: affittare un'orchestra

text:
Der Bildungsphilister ha scritto:
> Tutto dipende da cosa vuoi fare e dal livello che ti aspetti dagli
> strumentisti. Per registrare decorosamente la colonna sonora di un film
> a distribuzione nazionale, puoi cavartela con 150 euro lordi al giorno a
> strumentista, per 6/7 ore di registrazione al giorno, limite oltre il
> quale diventa veramente dura concentrarsi. Se vuoi i Berliner, le cifre
> sono ovviamente diverse. In un giorno di solito si riesce a fare tutto,
> occhio agli orari perchè i committenti spesso tendono ad allargarsi in
> questo senso.
Grazie per le indicazioni ;D


title: Curiosità: affittare un'orchestra

author: almaviva

text:
@ all
...e il direttore? :)
manuel


title: Curiosità: affittare un'orchestra

text:
una settimana di orchestra per registrare una colonna sonora viene sui
30 mila, sala e fonici inclusi.
ciao
MG


title: Curiosità: affittare un'orchestra

author: Mago Guarda


title: BRAHMS: quale integrale ?

text:
A proposito della risposta di Roberto, ad un mio intervento in risposta alla
migliore 5a di Kosky, vorrei ringraziarlo.
Sei stato come sempre molto disponibile e preciso.
Scusa se approfitto di te, ma già che ci siamo mi verrebbe da chiederti una
cosa (ovviamente la domanda è anche rivolta a tutti....), cambiando però
discorso.
Tra i cofanetti in offerta, ho visto l'integrale delle sinfonie di Brahms
nell'edizione di Karl Böhm coi Wiener Philharmoniker, degli anni 70, che
pensavo di regalare ad un'amica.
Ne sai qualcosa ? Un amico mi ha prestato un CD di quella serie economica
Eloquence, dove c'erano la 3a e la 4a nella stessa registrazione, ma non mi
ha detto niente di particolare. E' uscita invece una 1a, registrata però più
di dieci anni prima coi Berliner Philharminiker, sai se è molto differente ?
Dici che sono meglio Bernstein o Karajan, o Giulini; a parte, secondo me,
l'insuperata interpretazione di Bruno Walter ?
In passato era uscita anche un'integrale con Istvan Kertesz, sempre coi
Wiener per la Decca, che mi aveva molto colpito, ma credo sia fuori catalogo
> Sono andato a scovare una recensione, di 20 anni fa, del vinile. Viene
> definita positiva *per la freschezza e l'intuito interpretativo del
> direttore milanese*. Non è molto, ma il resto della recensione è un
> canto di lode per la registrazione digitale. Non mi sembra che sia stata
> ripubblicata, ma forse Stella saprà riferirti di più.
> Ciao
>     Roberto
>


title: BRAHMS: quale integrale ?

author: brebo

text:
Per l'integrale di Brahms, oltre a quelle di Bruno Walter, ce n'è più di
una, proporrei il mio solito Furtwängler poi Abbado, Celibidache, Klemperer,
Kubelik (con i Wiener e con l'orchestra della BR), Szell e Wand. Ci sono poi
altre integrali cge contengono cose buone ad esempio Giulini, Jochum, Solti.
Interessante è l'incisione di Toscanini dal vivo a Londra con la
Philharmonia Orchestra 29.9.-1.10.1952.
Brenno
"Tullio65" <tull...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:AsLJ9.4451$TC5.1...@twister1.libero.it...



title: BRAHMS: quale integrale ?

author: Edoardo Carminati

text:
"Tullio65" <tull...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:AsLJ9.4451$TC5.1...@twister1.libero.it...
--cut--
> Tra i cofanetti in offerta, ho visto l'integrale delle sinfonie di Brahms
> nell'edizione di Karl Böhm coi Wiener Philharmoniker, degli anni 70, che
> pensavo di regalare ad un'amica.
--cut--
In "the classic voice" era in omaggio nel mese di ottobre quella di Chailly
con la Royal Concergebouw Orchestra, perchè è un regalo altrimenti.....
Saluti
--
Edoardo Carminati
===================================
Il mondo si divide in 10 categorie di persone:
chi capisce il binario e chi no
===================================


title: BRAHMS: quale integrale ?

author: Andrea Solari

text:
Furtwängler ,tanto per cambiare, se intendi indirizzarti su registrazioni
storiche (occhio però che le integrali che trovi in giro il più delle volte
non riuniscono le esecuzioni migliori...). Soprattutto della Prima è stato
un intepretete secondo me mai eguagliato. Klemperer pure ottimo (anche lui
ha inciso una splendida Prima, mentre nella Seconda e nella Terza qualcuno
gli ha rimproverato un'eccessiva graniticità...),con l'indubbio vantaggio di
una qualità acustica migliore rispetto al buon vecchio Furt. Tra le versioni
recenti, trovo magnifica l'integrale di Abbado, che inoltre dispone di una
dotazione di extra mica male (a parte le due Ouvertures ci sono pezzi corali
poco noti ma interessanti).
Non ho mai ascoltato le registrazioni di Böhm, e nemmeno quelle di
Karajan...
                                                                Andrea
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title: BRAHMS: quale integrale ?

author: Luigi Alberti

text:
brebo wrote:
> Per l'integrale di Brahms, oltre a quelle di Bruno Walter, ce n'è più di
> una, proporrei il mio solito Furtwängler poi Abbado, Celibidache, Klemperer,
> Kubelik (con i Wiener e con l'orchestra della BR), Szell e Wand. Ci sono poi
> altre integrali cge contengono cose buone ad esempio Giulini, Jochum, Solti.
> Interessante è l'incisione di Toscanini dal vivo a Londra con la
> Philharmonia Orchestra 29.9.-1.10.1952.
>
> Brenno
> "Tullio65" <tull...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
> news:AsLJ9.4451$TC5.1...@twister1.libero.it...
> >
> > Tra i cofanetti in offerta, ho visto l'integrale delle sinfonie di Brahms
> > nell'edizione di Karl Böhm coi Wiener Philharmoniker, degli anni 70, che
> > pensavo di regalare ad un'amica.
> >
> >
Karl Böhm , a parte una buona  prima sinfonia , non e' il miglore
interprete brahmsiano .Praticamente Brebo ha citato quasi tutte le integrali
importanti, rimane da citare Karajan 78DG, la sua versione migliore,
e Bernad Haitnik col Concerghebow.
Chailly anche se non e' un prima scelta e' comunque molto interessante
per il taglio originale e la bellezza del suono.
Saluti
    Luigi


title: BRAHMS: quale integrale ?

author: Daniele Zini

text:
"Edoardo Carminati" <
edoloz...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:at8bok$11gthg$1...@ID-167489.news.dfncis.de...
>
> In "the classic voice" era in omaggio nel mese di ottobre quella di
Chailly
> con la Royal Concergebouw Orchestra, perchč č un regalo altrimenti.....
Segnano anche quelle di Sawallisch, uscite in integrale con un numero di
Amadeus qualche anno fa.
Daniele


title: BRAHMS: quale integrale ?

author: Davide Cabassi

text:
"Tullio65" <tull...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:AsLJ9.4451$TC5.1...@twister1.libero.it...
> Tra i cofanetti in offerta, ho visto l'integrale delle sinfonie di Brahms
> nell'edizione di Karl Böhm coi Wiener Philharmoniker, degli anni 70, che
> pensavo di regalare ad un'amica.
Io come integrale voto Celibidache.
d


title: BRAHMS: quale integrale ?

author: Matteo Scala

text:
Il 11 Dic 2002, 22:16, "brebo" <
br...@smile.ch
> ha scritto:
> Per l'integrale di Brahms, oltre a quelle di Bruno Walter, ce n'č piů di
> una, proporrei il mio solito Furtwängler poi Abbado, Celibidache,
Klemperer,
> Kubelik (con i Wiener e con l'orchestra della BR), Szell e Wand. Ci sono
poi
> altre integrali cge contengono cose buone ad esempio Giulini, Jochum,
Solti.
> Interessante č l'incisione di Toscanini dal vivo a Londra con la
> Philharmonia Orchestra 29.9.-1.10.1952.
>
Di Carlos Kleiber esiste solo la sua splendida Quarta?
Se la risposta č sě, peccato! :-(
Ciao.
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: BRAHMS: quale integrale ?

author: Herr Graf

text:
On Thu, 12 Dec 2002 10:11:37 GMT,
scalama...@libero.it
 (Matteo
Scala) wrote:
>Il 11 Dic 2002, 22:16, "brebo" <
br...@smile.ch
> ha scritto:
>> Per l'integrale di Brahms, oltre a quelle di Bruno Walter, ce n'č piů di
>> una, proporrei il mio solito Furtwängler poi Abbado, Celibidache,
>Klemperer,
>> Kubelik (con i Wiener e con l'orchestra della BR), Szell e Wand. Ci sono
>poi
>> altre integrali cge contengono cose buone ad esempio Giulini, Jochum,
>Solti.
>> Interessante č l'incisione di Toscanini dal vivo a Londra con la
>> Philharmonia Orchestra 29.9.-1.10.1952.
>>
>
>Di Carlos Kleiber esiste solo la sua splendida Quarta?
>Se la risposta č sě, peccato! :-(
>
Esiste una Seconda in VHS Philips con la Linz di Mozart. L'orchestra č
la Wiener Phil. e CK č in gran forma anche lě.
ciao
hg


title: BRAHMS: quale integrale ?

author: Giovanni Lavena

text:
"Tullio65" wrote:
> Tra i cofanetti in offerta, ho visto l'integrale delle sinfonie di Brahms
> nell'edizione di Karl Böhm coi Wiener Philharmoniker, degli anni 70, che
> pensavo di regalare ad un'amica.
Ho la 3a in vinile: una palla fiacca. Il disco si salva per la Ludwig
che canta la rapsodia per contralto.
> sono meglio Bernstein o Karajan, o Giulini; a parte, secondo me,
> l'insuperata interpretazione di Bruno Walter ?
A me piace un sacco l'edizione Bernstein con i Wiener (DG), non citata
dagli altri che ti hanno risposto.  E non tralascerei Karajan e
Klemperer.
> In passato era uscita anche un'integrale con Istvan Kertesz, sempre coi
> Wiener per la Decca, che mi aveva molto colpito, ma credo sia fuori catalogo
>
Se non sbaglio, i Wiener incisero le Variazioni-Haydn senza direttore,
a completamento dell'integrale di Brahms e in omaggio a Kertesz,
perché nel frattempo costui era morto annegato in Israele.
Giovanni


title: BRAHMS: quale integrale ?

text:
Herr Graf wrote in message:
> >Di Carlos Kleiber esiste solo la sua splendida Quarta?

> Esiste una Seconda in VHS Philips con la Linz di Mozart. L'orchestra č
> la Wiener Phil. e CK č in gran forma anche lě.
Circola anche un'edizione in CD della 2a, pubblicata da varie
etichette: vedi su
www.thrsw.com/disco/brahm.html
Giovanni


title: BRAHMS: quale integrale ?

author: Roberto Mastrosimone

text:
Tullio65 <tull...@NOSPAMlibero.it> wrote:
> A proposito della risposta di Roberto, ad un mio intervento in risposta alla
> migliore 5a di Kosky, vorrei ringraziarlo.
> Sei stato come sempre molto disponibile e preciso.
> Scusa se approfitto di te, ma già che ci siamo mi verrebbe da chiederti una
> cosa (ovviamente la domanda è anche rivolta a tutti....), cambiando però
> discorso.
> Tra i cofanetti in offerta, ho visto l'integrale delle sinfonie di Brahms
> nell'edizione di Karl Böhm coi Wiener Philharmoniker, degli anni 70, che
> pensavo di regalare ad un'amica.
> Ne sai qualcosa ?
Queste ultime registrazioni di Böhm con i Wiener  sono IMVHO tra le cose
meno riuscite del Maestro austriaco. Insomma io non la regalerei.
Piuttosto, rimanendo nelle offerte, regalerei quella diretta da Giulini
(comprende anche il Requiem Tedesco), c'è la più bella Prima (a mio
parere, ma non solo) e anche il resto è meraviglioso.
> E' uscita invece una 1a, registrata però più
> di dieci anni prima coi Berliner Philharminiker, sai se è molto differente ?
Molto differente no, però più riuscita.
> Dici che sono meglio Bernstein o Karajan, o Giulini; a parte, secondo me,
> l'insuperata interpretazione di Bruno Walter ?
Su Giulini ti ho già sritto sopra, Karajan e Bruno Walter sono
interpreti brahmsiani di riferimento. Quanto alla versione diretta da
Bernstein con i Wiener, posso scrivere che a me piace molto, in
particolare la Terza, so però che non tutti sono d'accordo.
> In passato era uscita anche un'integrale con Istvan Kertesz, sempre coi
> Wiener per la Decca, che mi aveva molto colpito, ma credo sia fuori catalogo
>
>
Bella, come quasi tutto ciò che aveva inciso Kertesz; il progetto rimase
tragicamente incompleto per la sua morte: i Wiener registrarono le
Variazioni Haydn senza direttore, quando furono riedite in CD però
risultavano...da lui dirette (che sciatteria!)
A me piaceva anche l'integrale che Barbirolli registrò con i Wiener,
ma in CD è stata pubblicata da etichette minori che rimasterizzano male
e si trova con estrema difficoltà in cd singoli.
Ciao
    Roberto


title: BRAHMS: quale integrale ?

text:
Chiedo venia, ho dimenticato un'integrale notevole ma di difficile
reperimento: è quella con Hans Schmidt-Isserstedt e quì mi attirerò le ire
di Marco.
Brenno
"Tullio65" <tull...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:AsLJ9.4451$TC5.1...@twister1.libero.it...



title: BRAHMS: quale integrale ?

text:
brebo wrote:
> Chiedo venia, ho dimenticato un'integrale notevole ma di difficile
> reperimento: č quella con Hans Schmidt-Isserstedt e quě mi attirerň le ire
> di Marco.
Anche io chedo venia ho dimenticato Kurt Sanderling con la
Statskappelle di Dresda RCA.
Mi chiedo anche se Roberto conosce quella di Sir Adrian Boult che tanto
piace agli inglesi.
Saluti
   Luigi


title: BRAHMS: quale integrale ?

text:
Luigi Alberti <
lu...@alberti123.fsnet.co.uk
> wrote:
> brebo wrote:
>
> > Chiedo venia, ho dimenticato un'integrale notevole ma di difficile
> > reperimento: è quella con Hans Schmidt-Isserstedt e quì mi attirerò le ire
> > di Marco.
>
> Anche io chedo venia ho dimenticato Kurt Sanderling con la
> Statskappelle di Dresda RCA.
> Mi chiedo anche se Roberto conosce quella di Sir Adrian Boult che tanto
> piace agli inglesi.
Sì, la conosco e piace anche a me. Simon Rattle considera Boult il
miglior interprete delle sinfonie di Brahms a pari merito con Giulini.
Ammetto di avere un debole per Sir Adrian, trovo eccellente la *sua*
Sinfonia di Franck, che recentemente è riapparsa nel doppio *Great
Conductors of 20th Century* a lui dedicato, insuperabili le *sue*
Ebridi di Mendelssohn: sapeva dare a queste pagine il *giusto tempo*,
il fraseggio è di un'eleganza perfetta. Conosco anche un Les Preludes
che preferisco persino a quello di Karajan. E' un peccato che ormai al
di fuori dell'UK non lo ricordi quasi nessuno.
Ciao
    Roberto


title: BRAHMS: quale integrale ?

text:
Ringrazio di cuore tutti, penso che regalerò quella di Bernstein. Non sapevo
di questa esecuzione delle variazioni Haydn dei Wiener in omaggio alla
memoria del grande Kertesz. Ricordo il suo nome quando ero bambino e non
riuscivo mai a pronunciarlo bene.... è stata davvero una perdita
incalcolabile oltreché assurda.... chissà cosa sarebbe diventato negli anni
a venire....


title: BRAHMS: quale integrale ?

author: Marco Marcelli

text:
"brebo" <
br...@smile.ch
> ha scritto
> Chiedo venia, ho dimenticato un'integrale notevole ma di difficile
> reperimento: è quella con Hans Schmidt-Isserstedt e quì mi attirerò le ire
> di Marco.
???????
Perche'?
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
http://digilander.iol.it/mm55ge
==========================


title: BRAHMS: quale integrale ?

author: Danny Rose

text:
Davide Cabassi <
dcab...@libero.it
> wrote in message
AwYJ9.5952$Ou4.1...@twister2.libero.it...
> Io come integrale voto Celibidache.
Bellissima, altroché. :-)
dR


title: BRAHMS: quale integrale ?

author: Neil McCauley

text:

io Giulini, e in seconda battuta Karajan, ma se tu hai Celibidache
'un mi dispiacerebbe ascoltarla ...
ciao ciccio
c.



title: BRAHMS: quale integrale ?

author: Mario Grazioso

text:
Tullio65 ha scritto nel messaggio ...

Un ultimo consiglio:
Se desideri abbinare una integrale Brahmsiana
che costi poco ma che sia considerata da molti
un riferimento assoluto:
Kurt Sanderling - Staatskapelle Dresden - RCA
3 CD dalla qualità interpretativa e auditiva ottima
a soli 18 Euro. (Ci sono anche 2 Overtoure)
Credo che di meglio non esista nulla.
Mario Grazioso


title: BRAHMS: quale integrale ?

author: Mr Duffy

text:
Roberto Mastrosimone
> A me piaceva anche l'integrale che Barbirolli registrò con i
> Wiener, ma in CD è stata pubblicata da etichette minori che
> rimasterizzano male e si trova con estrema difficoltà in cd singoli.
Ho la 1a, purtroppo la trovo di una lentezza insopportabile...
Ciao    Mr Duffy
--
"My nerves are bad to-night. Yes, bad. Stay with me.
"Speak to me. Why do you never speak. Speak.
"What are you thinking of? What thinking? What?
"I never know what you are thinking. Think."
T.S.Eliot, The waste land


title: BRAHMS: quale integrale ?

text:
Mr Duffy <
tisckhen...@hotmail.com
> wrote:
> Roberto Mastrosimone
> > A me piaceva anche l'integrale che Barbirolli registrò con i
> > Wiener, ma in CD è stata pubblicata da etichette minori che
> > rimasterizzano male e si trova con estrema difficoltà in cd singoli.
>
> Ho la 1a, purtroppo la trovo di una lentezza insopportabile...
La Prima è forse la meno riuscita, va molto meglio con la Quarta
(soprattutto) e la Seconda. La lentezza caratterizzava un po'
le ultime interpretazioni di Sir John (l'Otello verdiano ne è un esempio
significativo, anche la Messa di Requiem).
Ciao
    Roberto


title: BRAHMS: quale integrale ?

text:
Quale? Con i Münchner, con l'orchestra di Radio Stoccarda o quella con
l'orchestra della RAI di Milano ?
Ti dirò che a me van bene tutte.
Brenno
"Davide Cabassi" <
dcab...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:AwYJ9.5952$Ou4.1...@twister2.libero.it...



title: BRAHMS: quale integrale ?

text:
Perchč mi eri sembrato unpo' restio a Schmidt-Isserstedt, Forse ho capito
male.
Ciao
Brenno
"Marco Marcelli" <
marcoTOGLI...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Ez7K9.8246$TC5.2...@twister1.libero.it...
>
> "brebo" <
br...@smile.ch
> ha scritto
>
> > Chiedo venia, ho dimenticato un'integrale notevole ma di difficile
> > reperimento: č quella con Hans Schmidt-Isserstedt e quě mi attirerň le



title: BRAHMS: quale integrale ?

text:
brebo <
br...@smile.ch
> wrote:
> "Marco Marcelli" <
marcoTOGLI...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:Ez7K9.8246$TC5.2...@twister1.libero.it...
> >
> > "brebo" <
br...@smile.ch
> ha scritto
> >
> > > Chiedo venia, ho dimenticato un'integrale notevole ma di difficile
> > > reperimento: č quella con Hans Schmidt-Isserstedt e quě mi attirerň le
> ire
> > > di Marco.
> >
> >
> > ???????
> > Perche'?
> >
> >
> > --
> Perchč mi eri sembrato unpo' restio a Schmidt-Isserstedt, Forse ho capito
> male.
In una risposta a me aveva espresso riserve, e le condivido, sulla Nona
di Beethoven diretta Schmidt-Isserstedt.
Ciao
    Roberto


title: BRAHMS: quale integrale ?

text:
brebo wrote:
> Perchè mi eri sembrato unpo' restio a Schmidt-Isserstedt, Forse ho capito
> male.
> Ciao
Veramente lo conosco davvero poco (i concerti per pianoforte con
Backhaus e una Nona Sinfonia), e a parte quest'ultima, comunque buona, i
concerti li giudico i migliori possibili.
--
===================================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
http://digilander.iol.it/mm55ge
===================================


title: BRAHMS: quale integrale ?

text:
Roberto Mastrosimone
> La Prima è forse la meno riuscita, va molto meglio con la Quarta
> (soprattutto) e la Seconda.
Bella notizia, la 2a è la mia preferita. Avevo evitato le altre, scottato
dalla 1a (anche se non mi spiegavo come l'Ouverture che completa il cd fosse
così diversa, infuocata, nonstante fosse stata registrata dopo).



title: BRAHMS: quale integrale ?

text:
Mr Duffy <
tisckhen...@hotmail.com
> wrote:
> Roberto Mastrosimone
> > La Prima č forse la meno riuscita, va molto meglio con la Quarta
> > (soprattutto) e la Seconda.
>
> Bella notizia, la 2a č la mia preferita. Avevo evitato le altre, scottato
> dalla 1a (anche se non mi spiegavo come l'Ouverture che completa il cd fosse
> cosě diversa, infuocata, nonstante fosse stata registrata dopo).
Mi pare, ma potrei sbagliare in quanto mi affido alla memoria che siano
state registrate in due serie di sessioni a distanza di un anno. Avvenne
anzi che nella prima serie avessero terminato prima del previsto, per
cui Sir John invitň i Wiener che aveva trovato in particolare stato di
grazia a registrare un movimento della sinfonia successiva, che venne
completata a distanza di un anno. Certo che questo *metodo* di
registrazione che negli anni 60 era la regola finiva talvolta col
compromettere il risultato complessivo. L'integrale in Italia fu
pubblicata in LP nelle strenne natalizie in un box made in Germany
corredato da un elegante booklet con tantissime foto dei momenti della
registrazione. Io le acquistai invece successivamente nei singoli made
in Italy, di stampaggio mediocre e confezione *made in Sparta* :-(.
Ciao
    Roberto


title: BRAHMS: quale integrale ?

text:
Roberto Mastrosimone
> Mi pare, ma potrei sbagliare in quanto mi affido alla memoria che siano
> state registrate in due serie di sessioni a distanza di un anno.
La Sinfonia risulta registrata all'Abbey Road Studio n.1, Londra (non è
detto quando); l'Ouverture Tragica al Musikverein il 18 dicembre 1967
(praticamente 35 anni fa!).
> L'integrale in Italia fu
> pubblicata in LP nelle strenne natalizie in un box made in Germany
> corredato da un elegante booklet con tantissime foto dei momenti della
> registrazione.
Slurp! Chissà che bello...
> Io le acquistai invece successivamente nei singoli made
> in Italy, di stampaggio mediocre e confezione *made in Sparta*
La mia 1a faceva parte di una collana economica della EMI apparsa molto
sporadicamente qualche anno fa: la "Royal Classics", con titoli più e meno
interessanti.



title: BRAHMS: quale integrale ?

text:
"brebo" <
br...@smile.ch
> ha scritto nel messaggio
news:3dfb13c2$0$316$5402...@news.sunrise.ch...
> Quale? Con i Münchner, con l'orchestra di Radio Stoccarda o quella con
> l'orchestra della RAI di Milano ?
> Ti dirò che a me van bene tutte.
Anche a me!!! Le ho tutte e mi piacciono tutte!
d


title: BRAHMS: quale integrale ?

text:
Mr Duffy <
tisckhen...@hotmail.com
> wrote:
> Roberto Mastrosimone
> > Mi pare, ma potrei sbagliare in quanto mi affido alla memoria che siano
> > state registrate in due serie di sessioni a distanza di un anno.
>
> La Sinfonia risulta registrata all'Abbey Road Studio n.1, Londra (non è
> detto quando); l'Ouverture Tragica al Musikverein il 18 dicembre 1967
> (praticamente 35 anni fa!).
>
La mia edizione in LP singoli è priva di referenze discografiche, però
mi sembrava che fossero state tutte registrate al Musikverein nel '66
e nel '67 (entrambe le sessioni più o meno in autunno): però non
garantisco, perché è quel che ricordo dalla lettura del booklet a
corredo del box, che comprendeva un articolo del producer e
un'intervista a Barbirolli, oltre alle introduzioni all'ascolto, essendo
però letture di qualche decennio fa, non sono certo di ciò che scrivo.
Cmq mi lascia perplesso che la Prima fosse stata registrata ad Abbey
Road, anche perché non mi vedo proprio i Wiener in trasferta per
registrare con Barbirolli, più verosimile che il direttore si rechi
nella sede dell'orchestra: è quel che in genere avviene, anche per
motivi di costi. Potrebbe forse trattarsi di una registrazione diversa
effettuata durante una tourné dell'Orchestra a Londra o di un banale
errore di stampa? Chissà...
Ciao
    Roberto


title: BRAHMS: quale integrale ?

text:
Roberto mastrosimone
>> La Sinfonia risulta registrata all'Abbey Road Studio n.1, Londra (non è
>> detto quando);
Dovrebbe essere 4-8 dicembre 1967.
> mi lascia perplesso che la Prima fosse stata registrata ad Abbey
> Road, anche perché non mi vedo proprio i Wiener in trasferta per
> registrare con Barbirolli, più verosimile che il direttore si rechi
> nella sede dell'orchestra
A meno che non fossero in tournée...



title: BRAHMS: quale integrale ?

text:
Mr Duffy <
tisckhen...@hotmail.com
> wrote:
> Roberto mastrosimone
> >> La Sinfonia risulta registrata all'Abbey Road Studio n.1, Londra (non è
> >> detto quando);
>
> Dovrebbe essere 4-8 dicembre 1967.
>
> > mi lascia perplesso che la Prima fosse stata registrata ad Abbey
> > Road, anche perché non mi vedo proprio i Wiener in trasferta per
> > registrare con Barbirolli, più verosimile che il direttore si rechi
> > nella sede dell'orchestra
>
> A meno che non fossero in tournée...
Con un po' di ricerca online sono riuscito a risolvere l'enigma :-)
Ricordavo bene il luogo: sono state registrate tutte al Musikverein,
d'altronde le foto delle sedute non lasciavano dubbio alcuno in
proposito. Dove invece ho sbagliato è nel ricordare due sessioni a
distanza di un anno: tutto avvenne nel dicembre 1967 dal 4 al 19.
Esattamente la Prima dal 4 all'8 (come precisavi tu), la seconda dal 7
al 9 e a seguire le altre fino al 19/12/1967.
Cmq le informazioni sono su  <
s-fuji.hp.infoseek.co.jp/EMI3-html
>
Lo studio di Abbey Road segnalato sulla copertina del tuo CD molto
probabilmnte si riferisce al luogo della rimasterizzazione: la Emi
solitamente utilizza appunto Abbey Road, ma nello stamparla avranno
saltato qualche battuta.
Ciao
    Roberto


title: BRAHMS: quale integrale ?

text:
Roberto Mastrosimone
> Con un po' di ricerca online sono riuscito a risolvere l'enigma :-)
Sei più bravo di me a cercare!
> registrate tutte al Musikverein,
> [...] tutto avvenne nel dicembre 1967 dal 4 al 19.
> Esattamente la Prima dal 4 all'8 (come precisavi tu), la
> seconda dal 7 al 9 e a seguire le altre fino al 19/12/1967.
Pensa che ho trovato discografie che pedestremente attribuivano 18 dicembre
(l'unica data presente sul cd) anche alla 1a...
> nello stamparla avranno saltato qualche battuta.
I soliti problemi...
Ti ringrazio!
Ciao    Mr Duffy
--
"April is the cruellest month, breeding
Lilacs out of the dead land, mixing
Memory and desire, stirring
Dull roots with spring rain.
Winter kept us warm, covering
Earth in forgetful snow, feeding
A little life with dried tubers."
T.S.Eliot, The waste land


title: BRAHMS: quale integrale ?

author: Tito Ceccherini

text:
On Fri, 13 Dec 2002 15:20:34 GMT,
mancoc...@libero.it
 (Neil
McCauley) wrote:
>> > Tra i cofanetti in offerta, ho visto l'integrale delle sinfonie di
>Brahms
>> > nell'edizione di Karl Böhm coi Wiener Philharmoniker, degli anni 70, che
>> > pensavo di regalare ad un'amica.
>>
>> Io come integrale voto Celibidache.
>
>io Giulini, e in seconda battuta Karajan
bravo! anch'io...
T
PS Quanto a Celi, io ho la vecchia integrale realizzata in Italia.
com'e' quella di Stoccarda?