title: Torna la questione Musica e Corano

author: luziferszorn

text:
A parte l'articoletto sul Corriere.it di oggi consiglio di digitare le
due parole chiave "musica" e "corano" su google.
«Mia figlia è felice di seguire le regole del Corano. La nostra
religione ci obbliga a non studiare la musica, è scritto nei testi
sacri. Non mi sento un fanatico, ma un fedele alle credenze musulmane.
Credo di essere il primo in Italia ad aver sollevato questo problema,
ma sono contento e lo rifarei».
http://corrierefiorentino.corriere.it/firenze/notizie/cronaca/2010/9-dicembre-2010/cuffia-islamica-nell-ora-musica--18139347948.shtml
lz


title: Torna la questione Musica e Corano

author: abc

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:5417b089-b075-4d27...@r19g2000prm.googlegroups.com...
A parte l'articoletto sul Corriere.it di oggi consiglio di digitare le
due parole chiave "musica" e "corano" su google.
«Mia figlia č felice di seguire le regole del Corano. La nostra
religione ci obbliga a non studiare la musica, č scritto nei testi
sacri. Non mi sento un fanatico, ma un fedele alle credenze musulmane.
Credo di essere il primo in Italia ad aver sollevato questo problema,
ma sono contento e lo rifarei».
http://corrierefiorentino.corriere.it/firenze/notizie/cronaca/2010/9-dicembre-2010/cuffia-islamica-nell-ora-musica--18139347948.shtml
"Tantum religio potuit suadere malorum" (A tali misfatti poté indurre la
religione)
Lucrezio,  De Rerum Natura, Libro I, 101


title: Torna la questione Musica e Corano

text:
Il 09/12/2010 13:13, luziferszorn ha scritto:
> A parte l'articoletto sul Corriere.it di oggi consiglio di digitare le
> due parole chiave "musica" e "corano" su google.
>
E' una follia. Come se il mondo islamico non avesse una sua tradizione
musicale,
come se una buona metà degli strumenti in uso nelle orchestre oggi non
fosse di derivazione araba.
E' ancora di più una follia vedere come da una parte si facciano
battaglie di 'civilità' contro i crocefissi nelle aule o le supposte
ingerenza della c.c. E poi si viola palesemente la legge impedendo a
un'iscritta alla scuola dell'obbligo di seguire il programma
ministeriale, plaudendo casomai alle ubbìe di un fanatico.
Che il preside di quella SMS sia rinchiuso per una settimana in
isolamento ad ascoltare le suonerie di cellulari di tutti gli immigrati
dal maghreb del centro-nord.
fe...@delenda.net
--
http://delendanet.blogspot.com


title: Torna la questione Musica e Corano

author: inbario

text:
<
fe...@delenda.net
> ha scritto nel messaggio
news:idr7dg$efn$1...@news.eternal-september.org...

meglio
ad ascoltare Allevi 24h su 24h


title: Torna la questione Musica e Corano

author: Federico Spano'

text:


>ad ascoltare A****i 24h su 24h
Perché tanto odio?
--
Federico Spano'


title: Torna la questione Musica e Corano

author: Zaz!

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:5417b089-b075-4d27...@r19g2000prm.googlegroups.com...
>A parte l'articoletto sul Corriere.it di oggi consiglio di digitare le
>due parole chiave "musica" e "corano" su google.
>«Mia figlia č felice di seguire le regole del Corano. La nostra
>religione ci obbliga a non studiare la musica, č scritto nei testi
>sacri. Non mi sento un fanatico, ma un fedele alle credenze musulmane.
>Credo di essere il primo in Italia ad aver sollevato questo problema,
>ma sono contento e lo rifarei».
>
http://corrierefiorentino.corriere.it/firenze/notizie/cronaca/2010/9-dicembre-2010/cuffia-islamica-nell-ora-musica--18139347948.shtml
che massa di teste di cazzo, i religiosi.


title: Torna la questione Musica e Corano

text:
<
fe...@delenda.net
> ha scritto nel messaggio
news:idr7dg$efn$1...@news.eternal-september.org...
> Il 09/12/2010 13:13, luziferszorn ha scritto:
> come se una buona metà degli strumenti in uso nelle orchestre oggi non
> fosse di derivazione araba.
ma che cacchio dici, fritz?


title: Torna la questione Musica e Corano

author: Shapiro used clothes

text:
"Zaz!" <
z...@zaz.com
> ha scritto nel messaggio
news:idrd4j$8et$1...@nnrp-beta.newsland.it...
> che massa di teste di cazzo, i religiosi.
Scoperchiate o con cappuccetto?
dR


title: Torna la questione Musica e Corano

text:

Violino e altri strumenti ad arco, la chitarra, il liuto, alcuni
strumenti a percussione... Non che abbiano inventato tutto gli arabi o i
persiani, ma storicamente ci sono arrivati tramite loro.
fe...@delenda.net
--
http://delendanet.blogspot.com


title: Torna la questione Musica e Corano

author: Lelouch Lamperouge

text:
> «Mia figlia è felice di seguire le regole del Corano.
Se fosse vero (cosa di cui dubito molto), non vedo cosa ci sarebbe di
male.
Il problema è: come si fa a sapere se è vero?
--
Lelouch Vi Britannia


title: Torna la questione Musica e Corano

text:
"Lelouch Lamperouge" <
giorgi...@live.it
> ha scritto nel messaggio
news:8557e669-42c8-456e...@fj16g2000vbb.googlegroups.com...
>> «Mia figlia è felice di seguire le regole del Corano.
> Se fosse vero (cosa di cui dubito molto), non vedo cosa ci sarebbe di
> male.
> Il problema è: come si fa a sapere se è vero?
lei lo direbbe immagino magari non ne è convinta in cuor suo ma quantomeno
non sarà insofferente per questa norma , a meno che sia totalmente succube
del padre
> --
> Lelouch Vi Britannia


title: Torna la questione Musica e Corano

author: Paolo Tramannoni

text:
<
fe...@delenda.net
> wrote:
> Violino e altri strumenti ad arco
Preesistevano alla civiltà araba, con probabile origine nel mondo
anatolico, nella Cina e nell'India.
> la chitarra, il liuto
Direi che nascono dalla lyra, ben presente nella cultura greca arcaica
ein generale nel Mediterraneo. Uno strumento del genere l'ho visto al
Louvre tra le antichità egizie, ma non saprei dire a che epoca
appartenesse (comunque, precede sicuramente Mohammad).
> alcuni strumenti a percussione
Quelli dell'orchestra classica non direi. Mi sembra di poter individuare
la matrice di timpani, grancassa, piatti, triangolo e tamburello in un
incontro tra la cultura della Roma repubblicana e il mondo anatolico.
E i fiati? Gli ottoni mi sembrano l'incontro tra il mondo latino e
quello ebraico. I legni tra quello del Mediterraneo classico e quello
celtico.
> Non che abbiano inventato tutto gli arabi o i
> persiani, ma storicamente ci sono arrivati tramite loro.
Mah, non è che la musica sia finita con la "fine" del mondo classico. Ad
esempio, nel mondo bizantino (parte del quale, dimenticatissimo, ha
continuato ad esistere anche nella penisola italiana) si è continuato a
fare musica e ad inventare strumenti musicali anche durante il fiorire
della civiltà araba.
Ciao,
Paolo


title: Torna la questione Musica e Corano

author: Karl Rossmann

text:
On 10 Dic, 10:41,
pt...@despammed.com
 (Paolo Tramannoni) wrote:
nel mondo bizantino (parte del quale, dimenticatissimo, ha
> continuato ad esistere anche nella penisola italiana)
perché "dimenticatissimo" ?
K. R.


title: Torna la questione Musica e Corano

text:
"Walt Kowalski" <
wa...@kowalski.com
> ha scritto nel messaggio
news:7io3g69m7i417lur7...@4ax.com...
> sbadabam! Mitico!  :-)
ciao :-) e grazie.
dR


title: Torna la questione Musica e Corano

text:
Karl Rossmann <
mcl45...@libero.it
> wrote:
> nel mondo bizantino (parte del quale, dimenticatissimo, ha
> > continuato ad esistere anche nella penisola italiana)
>
> perché "dimenticatissimo" ?
Perché la quantità di opere a carattere divulgativo che trovo sulla
parte occidentale del mondo bizantino (sia dal punto di vista storico
che letterario) mi sembra piuttosto scarsa, rispetto a quelle
sull'impero d'occidente e sul basso medioevo. Vivendo in area bizantina,
non trovo quasi mai nemmeno le apposite targhe turistiche sui monumenti.
Ho l'impressione che l'impulso impresso da Pirenne agli studi di
carattere generale sul medioevo nord-europeo non trovi analogia nel
campo degli studi sul mondo bizantino, e di conseguenza ci sia meno
divulgazione sulla metà bizantina del mondo che su quella celto-latina.
Tra Re Artù e Ravenna, mi sembra che il primo abbia più attenzione da
parte dei creatori di mitologie popolari. Si evita anche il confronto:
qualcuno mi citi un film che affronti il rapporto tra Carlo Magno e
Irene (tema affascinante: in che lingua si parlavano, se Carlo non
sapeva leggere e non conosceva il greco?)
O, semplicemetne, guardo gli scaffali sbagliati?
Ciao,
Paolo


title: Torna la questione Musica e Corano

text:
On 10 Dic, 10:12, Lelouch Lamperouge <
giorgio.ma...@live.it
> wrote:
> > «Mia figlia è felice di seguire le regole del Corano.
>
> Se fosse vero (cosa di cui dubito molto), non vedo cosa ci sarebbe di
> male.
> Il problema è: come si fa a sapere se è vero?
Qui non interessa se sia vero o falso ciò che dice il padre della
figlia, interessa al limite se sia vero o falso che il Corano
proibisca l'ascolto della musica: secondo alcuni si tratta di
interpretazioni malevole e reazionarie (mi pare evidente che la musica
muova l'animo e insieme all'animo si muova sempre anche la carne... ).
Dunque prima di un problema di libertà femminile, o di costrizioni
famigliari su minori, esiste un problema di limitazione alla
conoscenza (tu mangia quella mela e io ti caccio) : (cacciami pure,
altrove ci sono mele migliori) e di incapacità delle istituzioni nello
stabilire ciò che sia lecito e ciò che non lo sia. Quella preside, ad
esempio, sottovaluta il conflitto che nasce in classe nei riguardi
della ragazzina ritenuta diversa e figlia di una cultura che per
stupidità viene poi rappresentata come retrograda e barbara, dando
così la stura alla demagogia più reazionaria di casa nostra. Non so
chi sia più fascista, se il padre della ragazza o la preside...
Probabilmente dei due chi sta al governo alimentando quotidianamente
il razzismo.
Tutto ciò è paradossale, specie per un paese come il nostro dove la
musica è dimenticata da Dio oltre che dagli uomini di potere.
lz


title: Torna la questione Musica e Corano

text:
<
fe...@delenda.net
> ha scritto nel messaggio
news:idrk8i$1r3$1...@news.eternal-september.org...
> Il 09/12/2010 20:50, Zaz! ha scritto:
>> <
fe...@delenda.net
>  ha scritto nel messaggio
>> news:idr7dg$efn$1...@news.eternal-september.org...
>>> Il 09/12/2010 13:13, luziferszorn ha scritto:
>>
>>> come se una buona metą degli strumenti in uso nelle orchestre oggi non
>>> fosse di derivazione araba.
>>
>> ma che cacchio dici, fritz?
>
> Violino
'sti cazzi, fritz, informati meglio


title: Torna la questione Musica e Corano

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4d014739$0$34312$4faf...@reader3.news.tin.it...

LOL
scusate mi č scappato dalla atstiera
Era un grido dal quore :-)


title: Torna la questione Musica e Corano

text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:1jta5c0.gwf061r8nr48N%pt...@despammed.com...
> <
fe...@delenda.net
> wrote:
>
>> Violino e altri strumenti ad arco
>
> Preesistevano alla civiltà araba, con probabile origine nel mondo
> anatolico, nella Cina e nell'India.
>
>> la chitarra, il liuto
>
> Direi che nascono dalla lyra,
guarda che fritz tanto capisce poco


title: Torna la questione Musica e Corano

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:dd201aa0-cb74-4ddc...@y3g2000vbm.googlegroups.com...
On 10 Dic, 10:12, Lelouch Lamperouge <
giorgio.ma...@live.it
> wrote:
>Qui non interessa se sia vero o falso ciò che dice il padre della
>figlia, interessa al limite se sia vero o falso che il Corano
>proibisca l'ascolto della musica:
credo sia falsissimo
nemmeno coprirsi il capo (per le donne) è prescritto dal Corano


title: Torna la questione Musica e Corano

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:dd201aa0-cb74-4ddc...@y3g2000vbm.googlegroups.com...
>Dunque prima di un problema di libertà femminile, o di costrizioni
>famigliari su minori
E invece è anche quello. Anche, poi c'è dell'altro.
Ricordo una madre, un po' di tempo fa, che elevò formale protesta al preside
di un Liceo Classico perché la figlia quattordicenne aveva avuto in prestito
alla biblioteca scolastica una copia delle Fleurs du Mal. La risposta del
preside fu: iscriva sua figlia a un corso di taglio e cucito, non al Liceo
Classico.
Naturalmente per le teste bacate quel preside era un fascista.
Forse l'educazione civica l'hanno fatta, appunto, a un corso di taglio e
cucito.
dR


title: Torna la questione Musica e Corano

text:
On 10 Dic, 14:41, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
>
> Ricordo una madre, un po' di tempo fa, che elev formale protesta al preside
> di un Liceo Classico perch la figlia quattordicenne aveva avuto in prestito
> alla biblioteca scolastica una copia delle Fleurs du Mal. La risposta del
> preside fu: iscriva sua figlia a un corso di taglio e cucito, non al Liceo
> Classico.
>
Se capisco il senso deduco che la preside di quest'altra scuola
dovrebbe mandare a dire al padre che la ragazza ascolterà la lezione
di musica, che a lui piaccia o meno. Mentre invece, in questo caso,
sembrerebbe si sia scelta la via indolore per le istituzioni e il
danno per la ragazza. Chissà se fosse stato un ragazzo...
lz


title: Torna la questione Musica e Corano

text:
"Zaz!" <
z...@zaz.com
> ha scritto nel messaggio
news:idta2q$aq5$5...@nnrp-beta.newsland.it...
>>>> come se una buona metą degli strumenti in uso nelle orchestre oggi non
>>>> fosse di derivazione araba.
>>>
>>> ma che cacchio dici, fritz?
>>
>> Violino
>
> 'sti cazzi, fritz, informati meglio
E io che ero convinto che l'avesse inventato Popoff.
Il mitico russo che ha inventato tutto.
dR


title: Torna la questione Musica e Corano

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:87469542-6216-4746...@j32g2000prh.googlegroups.com...
>Se capisco il senso deduco
Non ti sforzare.
>che la preside di quest'altra scuola
Non č una fascista, intanto. Oh, non ho la piů pallida idea di cosa sia, e
non mi interessa. Non lo č per questo motivo.
>sembrerebbe si sia scelta la via indolore per le istituzioni e il
>danno per la ragazza.
Esatto, con qualche riserva; c'č il tentativo di non aprire una voragine in
famiglia, e visto che a tredici anni si ha bisogno della famiglia (ma
guarda!) non č un cattivo intento.
Con un interessante corollario; per la ragazza essere privata di
un'esperienza č un danno, *anche* se Lei *non* se ne accorge, al momento.
Meditate gente, meditate.
dR


title: Torna la questione Musica e Corano

author: Tino

text:
In article <
1jta5c0.gwf061r8nr48N%pt...@despammed.com
>,
pt...@despammed.com
 says...
> > Violino e altri strumenti ad arco
>
> Preesistevano alla civiltà araba, con probabile origine nel mondo
> anatolico, nella Cina e nell'India.
>
Se pure gli antenati del violino/viola-da-braccio sono da considerarsi
la lira da braccio e in un certo senso la ribeca medioevale, il violino
e' una "invenzione" europea o meglio italiana della prima meta' del XVI
secolo.


title: Torna la questione Musica e Corano

text:
In article <4d023410$0$6548$
4faf...@reader4.news.tin.it
>,
vitto...@tin.it
 says...
> Meditate gente, meditate.
>
> dR
>
a prop..
http://tinyurl.com/2fbzjrf


title: Torna la questione Musica e Corano

text:
"Zaz!" <
z...@zaz.com
> ha scritto nel messaggio
news:idta2q$aq5$8...@nnrp-beta.newsland.it...

e poi non è che il mondo arabo sia privo di musica anzi...


title: Torna la questione Musica e Corano

text:
On 10 Dic, 15:06, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
>
> Esatto, con qualche riserva; c' il tentativo di non aprire una voragine in
> famiglia, e visto che a tredici anni si ha bisogno della famiglia (ma
> guarda!) non un cattivo intento.
Sì, bravo, neanche Hitler si dice avesse intenti cattivi... Solo che
poi s'è fatto prendere la mano. Qui il problema è che scegli la
soluzione più comoda per pararti il culo dando un pessimo esempio al
paese (il tuo concetto di fascismo e minimale); un paese, come ho già
detto, che della musica e della cultura già se ne frega che basta. La
famiglia va presa a calci nel culo.
lz


title: Torna la questione Musica e Corano

text:
luziferszorn <
pan2...@gmail.com
> wrote:
> interessa al limite se sia vero o falso che il Corano
> proibisca l'ascolto della musica
Il fanatismo religioso legge sempre quel che gli pare tra le righe dei
"testi sacri". Anche il cristianesimo ha, di volta in volta, posto
limiti a quel che si poteva cantare o (orrore!) suonare. Lutero (come
Gregorio Magno) compone musica, Calvino la aborrisce. La Riforma
tridentina è molto severa nei confronti dei generi ammessi al rito.
I sufi distinguonon tra musica pura e impura, riferendosi al modo di
ascolto (con l'anima o con la carne). Eco platonica di musiche utili in
una società saggiamente regolata? Lo stesso nome del Corano (un esperto
di lingue orientali me lo confermi) si traduce, letteralmente, in
"recitazione", e quindi automaticamente (per la tradizione antica) in
canto (ma pudico: nella forma della cantillazione).
Che i preti più radicali vogliano fare un lungo pisolino post-prandiale
(i preti più radicali non hanno quasi mai problemi a riempire la panza)
lo concedo. Ma non potrebbero almeno lasciare in pace i figlioli, quando
a doverli tollerare sono i maestri di scuola?
> Tutto ciò è paradossale, specie per un paese come il nostro dove la
> musica è dimenticata da Dio oltre che dagli uomini di potere.
Amara, inconfutabile constatazione.
Ciao,
Paolo


title: Torna la questione Musica e Corano

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:2ce734ee-8613-4b10...@v17g2000vbo.googlegroups.com...
On 10 Dic, 15:06, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
>S�, bravo, neanche Hitler si dice avesse intenti cattivi... Solo che
>poi s'� fatto prendere la mano. Qui il problema � che scegli la
>soluzione pi� comoda per pararti il culo dando un pessimo esempio al
>paese (il tuo concetto di fascismo e minimale); un paese, come ho gi�
>detto, che della musica e della cultura gi� se ne frega che basta. La
>famiglia va presa a calci nel culo.
non ho capito una parola di quello che hai scritto, francamente


title: Torna la questione Musica e Corano

text:
"Tino" <orz...@menta.dom> ha scritto nel messaggio
news:MPG.276c548b2...@news.aioe.org...

LOL bellissima!
>


title: Torna la questione Musica e Corano

text:
On 10 Dic, 17:48, "Zaz!" <
z...@zaz.com
> wrote:
> non ho capito una parola di quello che hai scritto, francamente
La famiglia va presa a calci nel culo. Da qui si deve cominciare per
rimettere le cose al loro posto. Mi pare semplice il concetto.
lz


title: Torna la questione Musica e Corano

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:ded4bf2d-4fdc-4a20...@r19g2000prm.googlegroups.com...
> On 10 Dic, 17:48, "Zaz!" <
z...@zaz.com
> wrote:
>
>> non ho capito una parola di quello che hai scritto, francamente
>
>
> La famiglia va presa a calci nel culo.
ah beh, io sono favorevole al sistema dei kibbutz. Ma non credo qui
attecchirebbe.


title: Torna la questione Musica e Corano

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:2ce734ee-8613-4b10...@v17g2000vbo.googlegroups.com...
>Sì, bravo, neanche Hitler si dice avesse intenti cattivi...
Mi spieghi che c'entra?
>paese (il tuo concetto di fascismo e minimale)
Dove ho esposto il mio concetto di fascismo? Come se ce ne fossero tanti,
poi.
Ricominciamo con i soliti mezzucci da quattro soldi.
Ho detto che quel (o quella) preside, nella fattispecie, non mi pare
fascista come dici tu.
Fra l'altro, cosa pensi tu dicendo fascista è tutt'altro che chiaro
(dovresti spiegarti per primo tu, altroché).
Quel che ho detto io non richiede un'esposizione del concetto di fascismo.
Se il mio è minimale (così minimale non dev'essere, perché mi sembri
fascistoide pure tu, da un pezzo, e ti ha visto bene la Zaz) il tuo è
talmente a maglie larghe da far entrare tutto e il contrario di tutto.
Se tutto è fascismo, il fascismo non esiste più.
>La
>famiglia va presa a calci nel culo.
Ma guarda.
Prima la colpa era del paese e di chi semina razzismo.
Mettiti d'accordo con te stesso.
Mi ripeto: aprire un conflitto in famiglia (si sa come reagiscono certi
padri esaltati), per la ragazza potrebbe essere devastante.
Voglio credere che abbiano agito come hanno fatto per questo motivo.
Con questo non giustifico certo il padre. Anzi. Ho iniziato dicendo che per
me è anche una questione di diritti personali negati.
Come mi verrebbe da pensarla spontanemente, l'ho già detto con la storiella.
Adesso mi piglio del fascista, occhio.
dR


title: Torna la questione Musica e Corano

text:
"Zaz!" <
z...@zaz.com
> ha scritto nel messaggio
news:idtlr2$hoa$2...@nnrp-beta.newsland.it...
> non ho capito una parola di quello che hai scritto, francamente
E ti preoccupi?
dR


title: Torna la questione Musica e Corano

text:
"Zaz!" <
z...@zaz.com
> ha scritto nel messaggio
news:idtlr2$hoa$1...@nnrp-beta.newsland.it...
>>
http://tinyurl.com/2fbzjrf
>
> LOL bellissima!
E vi pare poco?
Intanto non si è fatto male nessuno.
Poi, che palle :-))
Pare che scriva post lunghi solo io.
dR :-)


title: Torna la questione Musica e Corano

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:ded4bf2d-4fdc-4a20...@r19g2000prm.googlegroups.com...
> La famiglia va presa a calci nel culo. Da qui si deve cominciare per
> rimettere le cose al loro posto. Mi pare semplice il concetto.
Perfetto.
Peccato che prima la colpa fosse del nostro disgraziatissimo paese.
Mi ripeto, fai la pace con te stesso, trovate un'accordo.
Tu egli altri due, intendo.
dR


title: Torna la questione Musica e Corano

text:
On 10 Dic, 15:15, Tino <orz...@menta.dom> wrote:
> In article <4d023410$0$6548$
4fafb...@reader4.news.tin.it
>,
>
vittorio...@tin.it
 says...
>
> > Meditate gente, meditate.
>
> > dR
>
> a prop..
>
>
http://tinyurl.com/2fbzjrf
M'era sfuggita. Mi piacerebbe conoscere il libraio facondo. Mi ha
fatto pensare a quelli che qui dove abito si sarebbero comportati in
quel modo.
Di solito i torinesi (mi riferisco soltanto e strettamente a titolari,
soci e proprietari a vario titolo, non ai dipendenti) si dividono tra:
arcigni e scostanti; impreparati e buttati(si) allo sbaraglio - durano
quel poco o tanto che il patrimonio famigliare lo consente, di solito;
sussiegosi e tronfi (almeno uno, onusto di meriti senz'altro, ma assai
pavone; un altro, che pero' era più sul versante cultura
d'importazione - douce France in specifico - non so se e' ancora al
lavoro per l'eta'); sfuggenti; entusiasti (pochi); antichi militanti -
con tante sottocategorie: sessantottisti ancora in servizio,
sfiduciati, viveurs gaglioffetti, ignoranti eterni, libertari e
pacifisti, e ne dimentico qualcuna -; efficientisti bocconian-
mauriziani; specialisti dell'occulto e dintorni (siamo la citta' di
Rol!); qualche deliziosa signora con propensioni artistiche di vario
genere - e specializzazione conseguente (queste di solito sono piu'
che dignitose); una nuova entry: filgiola di schiatta di grandi
intellelttuali, un po' svampita, benissimo abbigliata ma con doti di
conduzione d'impresa ancora molto nascoste - e spero per lei che
emergano in fretta, visto che ha subentrato nella gestione di una
buona libreria); destra perbenista (di lunga tradizione, il mestiere
lo sanno, ma tanto per non far nomi di recente hanno ospitato
dell'Utri con la sua patacca); specialisti di qualche scienza e legati
all'universita' - di solito capaci, altrimenti anche questi dovrebbero
passare a qualcos'altro. Qualche outsider - forse tra questi ultimi ci
starebbe qualcuno simile al bravo storditore di sprovveduti rapinatori
- delizioso se vero che quello si sia addirittura sentito male,
chissa' se per l'odore dei libri, la conversazione o una constatazione
di essere fuori contesto, o non piu' prosaicamnete per problemi di
carenza improvvisa.
Grazie
K. R.


title: Torna la questione Musica e Corano

text:
In article <1ac601cf-ae63-462f-8a96-7ccf276f4e31
@
w21g2000vby.googlegroups.com
>,
mcl45...@libero.it
 says...
> Di solito i torinesi (mi riferisco soltanto e strettamente a titolari,
> soci e proprietari a vario titolo, non ai dipendenti) si dividono tra:
> arcigni e scostanti; impreparati e buttati(si) allo sbaraglio - durano
> quel poco o tanto che il patrimonio famigliare lo consente, di solito;
> sussiegosi e tronfi (almeno uno, onusto di meriti senz'altro, ma assai
> pavone; un altro, che pero' era più sul versante cultura
> d'importazione - douce France in specifico - non so se e' ancora al
> lavoro per l'eta'); sfuggenti; entusiasti (pochi); antichi militanti -
> con tante sottocategorie: sessantottisti ancora in servizio,
> sfiduciati, viveurs gaglioffetti, ignoranti eterni, libertari e
> pacifisti, e ne dimentico qualcuna -; efficientisti bocconian-
> mauriziani; specialisti dell'occulto e dintorni (siamo la citta' di
> Rol!); qualche deliziosa signora con propensioni artistiche di vario
> genere - e specializzazione conseguente (queste di solito sono piu'
> che dignitose); una nuova entry: filgiola di schiatta di grandi
> intellelttuali, un po' svampita, benissimo abbigliata ma con doti di
> conduzione d'impresa ancora molto nascoste - e spero per lei che
> emergano in fretta, visto che ha subentrato nella gestione di una
> buona libreria); destra perbenista (di lunga tradizione, il mestiere
> lo sanno, ma tanto per non far nomi di recente hanno ospitato
> dell'Utri con la sua patacca); specialisti di qualche scienza e legati
> all'universita' - di solito capaci, altrimenti anche questi dovrebbero
> passare a qualcos'altro.
>
Sto male, aiuto chiamate una autoambulanza...


title: Torna la questione Musica e Corano

text:
"Karl Rossmann" <
mcl45...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1ac601cf-ae63-462f...@w21g2000vby.googlegroups.com...
>Grazie
A te.
Ottima aggettivazione, fraseggiare (efficacemente) incline allo stile
nominale, effetto complessivo alla Franco Cordero (al momento mi viene in
mente lui).
Spero l'accostamento non ti sia sgradito.
dR :-)


title: Torna la questione Musica e Corano

text:
On 10 Dic, 22:14, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
>
> Peccato che prima la colpa fosse del nostro disgraziatissimo paese.
Questo “disgraziatissimo paese” è fatto soprattutto di famiglie e di
poteri che rendono intoccabile la famiglia. E non c'è molto altro da
dire, se non che il fascismo nasce in seno alla famiglia per poi
estendersi alla società: il padre è un fascista che impone il suo
volere alla figlia negandole la libertà all'ascolto della musica; la
preside acconsente. Per me non c'è differenza tra i due. Anzi trovo
più grave la mancanza di autorevolezza dimostrata dalla preside; di
questo passo qualsiasi genitore esaltato potrà imporre il suo volere
sul programma scolastico. Peraltro sei tu ad aver citato un preside
che diceva ad una madre puritana: "mandi sua figlia al corso di taglio
e cucito". Evidentemente per te (al di là del sottile compiacimento
misogino e dell'ormai scontata esaltazione della figura paterna) la
letteratura è più importante della musica, dunque val bene una presa
di posizione da parte di chi supervisiona l'istruzione della ragazza.
Il che in questo “disgraziatissimo paese” ha anche una sua logica: al
liceo, chi se la studia la musica?
lz


title: Torna la questione Musica e Corano

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:dcb312e0-d609-466a...@fj16g2000vbb.googlegroups.com...
>Questo “disgraziatissimo paese” è fatto soprattutto di famiglie e di
>poteri che rendono intoccabile la famiglia. E non c'è molto altro da
>dire, se non che il fascismo nasce in seno alla famiglia per poi
>estendersi alla società:
Non rigirare la frittata.
Guarda cosa dicevi:
>>chi sia più fascista, se il padre della ragazza o la preside...
>>Probabilmente dei due chi sta al governo alimentando quotidianamente
>>il razzismo.
Se non fosse che mi sono già stancato, ti farei notare più di una cosa.
Quel che ti chiedo è: che significa "chi sta al governo"?
Il  preside non sta al governo. Il padre nemmeno. Cosa volevi dire?
Visto quel che precedeva, io ho compreso che in Italia c'è un clima di
intolleranza razzista, e secondo te alla causa di tutto c'era questo clima.
Non che si capisse bene, eh.
>il padre è un fascista che impone il suo
>volere alla figlia negandole la libertà all'ascolto della musica;
Verissimo. Ti ho mai dato il motivo di pensare che giustificassi il padre?
Tant'è che alla fine mi citi la storiella da cui sono partito.
Sei tu che hai parlato di clima di "razzismo" in modo generico.
Questo signore non è vittima di nessuno.
E' lui ad essere un persecutore.
>la
>preside acconsente. Per me non c'è differenza tra i due.
No, la differenza c'è.
Eccome se c'è.
>Anzi trovo
>più grave la mancanza di autorevolezza dimostrata dalla preside; di
>questo passo qualsiasi genitore esaltato potrà imporre il suo volere
>sul programma scolastico.
E' una grave mancanza di autorevolezza e anche di autorità; sancita peraltro
dalla Legge.
I programmi li decide il ministero in base alla Legge, non il preside né il
collegio didattico né i genitori.
Detto questo, ancora una volta dimostri di non leggere bene, altro che
lamentarti della mia prolissità (in larga misura dipende dai guazzabugli che
organizzi tu).
Ho detto che la preside probabilmente voleva evitare di favorire l'aprirsi
di un aspro conflitto in famiglia, e ha preferito capitolare, trovare un
compromesso.
Che io non giustifico.
Semplicemente, se cerchiamo di capire cosa passasse per la testa del padre
(domandarsi, ad esempio, se il Corano prescriva o  meno questo
atteggiamento) vale la pena di cercare di capire anche la preside.
Capire, spiegarsi un comportamento è una cosa.
Condividere o giustificare un'altra.
Così passa?
Ci arrivi, testina?
>Peraltro sei tu ad aver citato un preside
>che diceva ad una madre puritana: "mandi sua figlia al corso di taglio
>e cucito".
Già. E chissà perché l'ho fatto.
Prova a concentrati, dai che ce la fai.
>Evidentemente per te (al di là del sottile compiacimento
>misogino e dell'ormai scontata esaltazione della figura paterna)
(...)
Ed ecco la solita conclusione, pressapochista e cretina.
Motiva un po' quel che affermi nell'ultimo paragrafo.
dR


title: Torna la questione Musica e Corano

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4d0297e5$0$1588$4faf...@reader2.news.tin.it...

ma è bellissima come notizia, non trovi?
Io la trovo meravigliosa.
La cultura che sconfigge la brutalità.
Parole contro pistole.
Favoloso!


title: Torna la questione Musica e Corano

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4d029342$0$1582$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Se tutto č fascismo, il fascismo non esiste piů.
soprattutto questo, parole sante.
Ricorda anche un po' la storia dell'ultimo flame e del voler a tutti costi
farsi dare dell'antisemita.
Mentre nessuno ha scritto quella parola.
Certi epiteti non dovrebbero sprecarsi.
I veri fascisti e i veri antisemiti hanno solo da guadagnarci.
Alle fine non c'č piů fascismo e non c'č piů antisemitismo, č tutto uguale,
basta dire bau e sei qualcosa.


title: Torna la questione Musica e Corano

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4d03854c$0$1588$4faf...@reader2.news.tin.it...
>>la
>>preside acconsente. Per me non c'č differenza tra i due.
>
> No, la differenza c'č.
> Eccome se c'č.
infatti
Bisognerebbe capire quali poteri esattamente ha un preside. Non credo possa
opporsi a certe cose.


title: Torna la questione Musica e Corano

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:dcb312e0-d609-466a...@fj16g2000vbb.googlegroups.com...
On 10 Dic, 22:14, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
>
> Peccato che prima la colpa fosse del nostro disgraziatissimo paese.
>Questo “disgraziatissimo paese” è fatto soprattutto di famiglie e di
>poteri che rendono intoccabile la famiglia. E non c'è molto altro da
>dire, se non che il fascismo nasce in seno alla famiglia per poi
>estendersi alla società:
non è che sia fascismo
E' la religione che è così.
E' una roba tipicamente meridionale: infatti ce l'hanno soprattutto
cattolici e musulmani. (e anche gli ebrei. Anzi, gli ebrei sono una
sciagura. Ti sorbisci la famiglia fino all'ottava generazione, se fosse viva
ancora. Più i cugini fino al sesto grado, anche quelli acquisiti)


title: Torna la questione Musica e Corano

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4d0294d1$0$1576$4faf...@reader2.news.tin.it...

no, era un modo gentile per dire che ha il cervello in pappa :-)


title: Torna la questione Musica e Corano

text:
On 11 Dic, 15:05, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> I programmi li decide il ministero in base alla Legge, non il preside n il
> collegio didattico n i genitori.
Appunto, testona! la Musica è obbligatoria dalla fine dei Settanta.
>Ho detto che la preside probabilmente voleva evitare di favorire l'aprirsi
>di un aspro conflitto in famiglia, e ha preferito capitolare, trovare un
>compromesso.
Infatti io non tollero quel compromesso. Lo ritengo ideologicamente
più dannoso della stupidità del padre. Anche perché un giorno la
preside si potrebbe ritrovare un filo-nazista che proibirà alla figlia
di ascoltare le lezioni di storia contemporanea, ritenendole di parte
e frutto della propaganda comunista.
lz


title: Torna la questione Musica e Corano

text:
On Sat, 11 Dec 2010 18:14:14 +0100, "Zaz!" <
z...@zaz.com
> wrote:
>
>"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
>news:4d03854c$0$1588$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
>>>la
>>>preside acconsente. Per me non c'è differenza tra i due.
>>
>> No, la differenza c'è.
>> Eccome se c'è.
>
>infatti
>Bisognerebbe capire quali poteri esattamente ha un preside. Non credo possa
>opporsi a certe cose.
Tecnicamente, il rifiuto sistematico di ascoltare una lezione comporta
probabilmente l'insufficienza in quella materia, che altrettanto
tecnicamente comporta la bocciatura (Gelmini docet). Per non bocciare
bisogna modificare il piano di studi personalizzato di quella persona,
motivando in qualche modo la rinuncia a quella materia o parte di
materia. Che io sappia, l'unica materia a cui si può rinunciare senza
formalità eccessive è Religione, che è di per sé una materia
facoltativa; per rinunciare ad altre materie, la motivazione abituale
è di natura medica (un handicap certificato che ti impedisce di
partecipare a quella materia). In ogni caso, la rinuncia forzosa ad
un'attività scolastica comporta l'obbligo da parte della scuola di
programmare un'attività sostitutiva (anche per Religione) che diventa
obbligatoria per l'alunno.
Poi entra in campo il rispetto per le convinzioni (e prescrizioni)
religiose. E' pacifico che occasionalmente la cosa si risolve senza
problemi (se un animista non ha piacere a cantare una canzone in cui
si tagliano gli alberi non ci sono problemi a esonerarlo); se però le
convinzioni sono tali da bloccare un'intera materia, e questa è
obbligatoria, nel pieno rispetto delle convinzioni religiose non resta
che invitarlo ad aderire ad un altro sistema scolastico. In quello
italiano non ci sono soluzioni praticabili. (E' abbastanza evidente il
motivo: se si potesse accampare una motivazione etico-religiosa per
modificare il piano di studi, avremmo gente che aderisce in massa alla
setta dei Terrorizzati dalla Matematica).
In tutto questo il preside (attualmente Dirigente Scolastico) non ha
alcun potere, ogni decisione è presa da un organo collegiale. Per
esempio, la bocciatura è del Consiglio di Classe, un'eventuale
sanzione disciplinare per rifiuto delle attività obbligatorie spetta
ancora al Consiglio di Classe o, nei casi più gravi, al Consiglio
d'Istituto (formato tipicamente da 8 genitori, 8 insegnanti, 2
non-insegnanti e il Dirigente).
--
Federico Spano'


title: Torna la questione Musica e Corano

text:
On Sat, 11 Dec 2010 09:35:06 -0800 (PST), luziferszorn
<
pan2...@gmail.com
> wrote:
>Infatti io non tollero quel compromesso. Lo ritengo ideologicamente
>più dannoso della stupidità del padre. Anche perché un giorno la
>preside si potrebbe ritrovare un filo-nazista che proibirà alla figlia
>di ascoltare le lezioni di storia contemporanea, ritenendole di parte
>e frutto della propaganda comunista.
Sì, è più o meno quello che intendevo io, ma oggi mi è finito il dono
della sintesi.
--
Federico Spano'


title: Torna la questione Musica e Corano

text:
Federico Spano' <
fsp...@tiscali.it
> wrote:
> avremmo gente che aderisce in massa alla
> setta dei Terrorizzati dalla Matematica).
È anche più facile: ipotizzando che io fossi cattolico, potrei chiedere
l'esonero da matematica in quanto disciplina gnostica, atea, riferita in
maniera netta ai culti pitagorici.
Mi sbaglio, o qualche stato americano della Bible Belt consente agli
studenti di non frequentare le lezioni di biologia, perché vi si
insegnano le blasfeme dottrine darwiniane?
Ciao,
Paolo


title: Torna la questione Musica e Corano

text:
Zaz! <
z...@zaz.com
> wrote:
> Ti sorbisci la famiglia fino all'ottava generazione, se fosse viva
> ancora. Più i cugini fino al sesto grado, anche quelli acquisiti)
Nell'Africa sub-sahariana parrebbe andar anche peggio. Non ricordo se
sia Kapuscinski o Terzani a raccontare di quel commerciante scappato
dall'altra parte del continente, solo per sfuggire all'obbligo di
mantenere cugini di ennesimo grado.
Ciao,
Paolo


title: Torna la questione Musica e Corano

text:
On 11 Dic, 18:47,
pt...@despammed.com
 (Paolo Tramannoni) wrote:
> Federico Spano' <
fsp...@tiscali.it
> wrote:
> > avremmo gente che aderisce in massa alla
> > setta dei Terrorizzati dalla Matematica).
>
> anche pi facile: ipotizzando che io fossi cattolico, potrei chiedere
> l'esonero da matematica in quanto disciplina gnostica, atea, riferita in
> maniera netta ai culti pitagorici.
>
Io geografia, perché secondo me la Terra è "piatta".
lz


title: Torna la questione Musica e Corano

text:
Zaz! <
z...@zaz.com
> wrote:
> Alle fine non c'è più fascismo e non c'è più antisemitismo, è tutto uguale,
> basta dire bau e sei qualcosa.
E, per qualcuno, definirsi fascista o antisemita (ma anche diverse altre
cose che facciano sufficiente rumore) è davvero l'unico modo per
illudersi di esistere.
Di solito, sono i primi a diventare democratici od ecumenici quando
perdono le guerre.
Ciao,
Paolo


title: Torna la questione Musica e Corano

text:
luziferszorn <
pan2...@gmail.com
> wrote:
> Io geografia, perché secondo me la Terra č "piatta".
La letteratura, perché č piena di zozzoni.
Ciao,
Paolo


title: Torna la questione Musica e Corano

text:
In article <
1jtcn7t.1q0t4spsjuin7N%pt...@despammed.com
>,
pt...@despammed.com
 says...
> > Io geografia, perché secondo me la Terra è "piatta".
>
> La letteratura, perché è piena di zozzoni.
>
Ginnastica, perche' fumavamo e giocavamo a poker.


title: Torna la questione Musica e Corano

text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:1jtcmrk.4cvmcm1hurc88N%pt...@despammed.com...
> Mi sbaglio, o qualche stato americano della Bible Belt consente agli
> studenti di non frequentare le lezioni di biologia, perché vi si
> insegnano le blasfeme dottrine darwiniane?
come no


title: Torna la questione Musica e Corano

text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:1jtcn2s.8qc5ggon4uicN%pt...@despammed.com...

oh come dici bene...


title: Torna la questione Musica e Corano

text:
"Federico Spano'" <
fsp...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:buc7g6tmgg0t3a26s...@4ax.com...
> On Sat, 11 Dec 2010 18:14:14 +0100, "Zaz!" <
z...@zaz.com
> wrote:
>
>>
>>"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
>>news:4d03854c$0$1588$4faf...@reader2.news.tin.it...
>>
>>>>la
>>>>preside acconsente. Per me non c'č differenza tra i due.
>>>
>>> No, la differenza c'č.
>>> Eccome se c'č.
>>
>>infatti
>>Bisognerebbe capire quali poteri esattamente ha un preside. Non credo
>>possa
>>opporsi a certe cose.
>
> Tecnicamente, il rifiuto sistematico di ascoltare una lezione comporta
> probabilmente l'insufficienza in quella materia, che altrettanto
> tecnicamente comporta la bocciatura (Gelmini docet). Per non bocciare
> bisogna modificare il piano di studi personalizzato di quella persona,
> motivando in qualche modo la rinuncia a quella materia o parte di
> materia.
ammazza che complicazione
> Poi entra in campo il rispetto per le convinzioni (e prescrizioni)
> religiose. E' pacifico che occasionalmente la cosa si risolve senza
> problemi (se un animista non ha piacere a cantare una canzone in cui
> si tagliano gli alberi non ci sono problemi a esonerarlo); se perň le
> convinzioni sono tali da bloccare un'intera materia, e questa č
> obbligatoria, nel pieno rispetto delle convinzioni religiose non resta
> che invitarlo ad aderire ad un altro sistema scolastico. In quello
> italiano non ci sono soluzioni praticabili. (E' abbastanza evidente il
> motivo: se si potesse accampare una motivazione etico-religiosa per
> modificare il piano di studi, avremmo gente che aderisce in massa alla
> setta dei Terrorizzati dalla Matematica).
LOL
io sarei stata la prima :-)
Peccato non mi sia venuto in mente a tempo debito


title: Torna la questione Musica e Corano

text:


Ecco, appunto. Io spero che tu sbagli, in ogni caso la nostra
Costituzione di derivazione COMUNISTA obbliga tutti a conoscere più o
meno le stesse cose :)
--
Federico Spano'


title: Torna la questione Musica e Corano

text:
"Zaz!" <
z...@zaz.com
> ha scritto nel messaggio
news:ie0bs3$tt$1...@nnrp-beta.newsland.it...
> ma č bellissima come notizia, non trovi?
Sě, lo č. :-)
dR


title: Torna la questione Musica e Corano

text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:1jtcn7t.1q0t4spsjuin7N%pt...@despammed.com...
> La letteratura, perché è piena di zozzoni.
Qui vi aspettavo.
E' una vita che vorrei vedere la reazione di certe madri a certe novelle del
Decameron, per dire. Che so, Alibech e il romito, per es.
E facciamo il caso più ovvio...
dR :-)


title: Torna la questione Musica e Corano

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:8957122a-182e-4bcc...@w21g2000vby.googlegroups.com...
On 11 Dic, 15:05, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
>Appunto, testona! la Musica è obbligatoria dalla fine dei Settanta.
Appunto testone che? Ma capisci quel che leggi (o compiti), o cosa?
>Infatti io non tollero quel compromesso.
Hai la sensazione che a qualcuno qui faccia piacere?
>Lo ritengo ideologicamente
>più dannoso della stupidità del padre.
Immagino che tu vada anche in bagno "ideologicamente".
dR


title: Torna la questione Musica e Corano

text:
"Zaz!" <
z...@zaz.com
> ha scritto nel messaggio
news:ie0bs4$tt$4...@nnrp-beta.newsland.it...
> no, era un modo gentile per dire che ha il cervello in pappa :-)
Scusa.
Tu sì che sei una personcina fine & squisita.
Io ormai lo mando affà e basta...
dR


title: Torna la questione Musica e Corano

text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:1jtcn2s.8qc5ggon4uicN%pt...@despammed.com...
> Di solito, sono i primi a diventare democratici od ecumenici quando
> perdono le guerre.
Ci metterei anche liberali e garantisti.
Cosě insozzano (per me almeno, non pretendo) anche queste due, di parole.
dR


title: Torna la questione Musica e Corano

text:
"Zaz!" <
z...@zaz.com
> ha scritto nel messaggio
news:ie0itl$51n$3...@nnrp-beta.newsland.it...
> oh come dici bene...
Il Paolo è un'altra personcina fine & squisita, non si discute.
dR


title: Torna la questione Musica e Corano

text:
"Federico Spano'" <
fsp...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:rcm7g698s0028osr5...@4ax.com...
> Costituzione di derivazione COMUNISTA obbliga tutti a conoscere più o
> meno le stesse cose :)
Se tutto è comunista più nulla è comunista (cit.) e non mi va bene manco
questo.
dR -)


title: Torna la questione Musica e Corano

text:


Tornando serio, credo che il tentativo di dare una sana cultura
generale a tutti sia precedente di qualche secolo all'invenzione del
comunismo.
--
Federico Spano'


title: Torna la questione Musica e Corano

text:
Zaz! <
z...@zaz.com
> wrote:
> > insegnano le blasfeme dottrine darwiniane?
> come no
Ecco un caso riportato da Time Magazine:
http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,925161,00.html
Divertente. Più o meno.
Ciao,
Paolo


title: Torna la questione Musica e Corano

text:
Shapiro used clothes <
vitto...@tin.it
> wrote:
> Il Paolo č un'altra personcina fine & squisita, non si discute.
Dev'esserci una parte negativa, in questo assunto. Un'ombra di
perbenismo?
In ogni caso, so che la mia _buona educazione_ fa parte, certamente, del
complotto.
Ciao,
Paolo


title: Torna la questione Musica e Corano

text:
On 11 Dic, 12:40, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> "Karl Rossmann" <
mcl4591...@libero.it
> ha scritto nel messaggionews:1ac601cf-ae63-462f...@w21g2000vby.googlegroups.com...
>
> >Grazie
>
> A te.
> Ottima aggettivazione, fraseggiare (efficacemente) incline allo stile
> nominale, effetto complessivo alla Franco Cordero (al momento mi viene in
> mente lui).
> Spero l'accostamento non ti sia sgradito.
>
> dR :-)
ogni tato sono preso da grafomania.
Cordero lo leggo sempre con sivertimento, qualche volta con un leggero
senso di vertigine.
K. R.


title: Torna la questione Musica e Corano

text:
On 11 Dic, 18:05, "Zaz!" <
z...@zaz.com
> wrote:
> "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> ha scritto nel messaggionews:4d0297e5$0$1588$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
>
>
> > "Zaz!" <
z...@zaz.com
> ha scritto nel messaggio
> >news:idtlr2$hoa$1...@nnrp-beta.newsland.it...
>
> >>>
http://tinyurl.com/2fbzjrf
>
> >> LOL bellissima!
>
> > E vi pare poco?
> > Intanto non si fatto male nessuno.
> > Poi, che palle :-))
> > Pare che scriva post lunghi solo io.
>
> ma bellissima come notizia, non trovi?
> Io la trovo meravigliosa.
> La cultura che sconfigge la brutalit .
> Parole contro pistole.
> Favoloso!
Peccato che, se posso dire, sia probabilmente una favola stile mondo
di Amélie: ho l'impressione che il gornalista ci abbia ricamato un
po'. La rinuncia del rapinatore mi sembra, dopo averci ripensato,
dovuta piu' a qualche sua défaillance psicofisica che altro.
K. R. realista e polemista


title: Torna la questione Musica e Corano

author: Lillo Lallo

text:
> E' una follia. Come se il mondo islamico non avesse
> una sua tradizione musicale,
> come se una buona metà degli strumenti in uso nelle
> orchestre oggi non fosse di derivazione araba.
Gli arabi hanno dato alla cultura islamica poco o
niente. Avicenna e Averroè, per esempio, non erano
arabi e su due piedi direi che se dovessi scommettere
al buio, dati 100 apporti culturali che si credono
arabi, penso che indovinerei 80 volte dicendo che sono
invece di origine iranica e centroasiatica (e
ovviamente delle zone culturalmente vive che l'Islam
ha invaso). Un po' come i romani il maggior apporto
arabo alla civiltà islamica è stato il diritto e poco
altro. Anzi, nemmeno tutte le scuole giuridiche.
> Che il preside di quella SMS sia rinchiuso per una
> settimana in isolamento ad ascoltare le suonerie di
> cellulari di tutti gli immigrati dal maghreb del
> centro-nord.
Più che col preside direi di prendersela col buonismo
cattocomunista (poco) e il disgraziato spirito di
ecumenismo culturale a tutti i costi che ci manderà in
rovina. Bisogna prendere atto che l'Islam *vuole* ed è
sua missione eliminare tutte le forme di cultura e
religione che non siano l'Islam medesimo. Quindi, un
paese occidentale può assorbire e "gestire" una quota
di islamici a occhio meno di un quarto di quella a cui
l'Europa è arrivata e sta sempre più superando.
Pagheremo tutto questo molto caro, ma lo vedranno i
nostri nipoti.
L.


title: Torna la questione Musica e Corano

text:

per aumentare la vis polemica: ho rivisto ieri sera il film di Jeunet
perché c'era una sorta di retrospettiva (con il regista in sala) e mia
figlia ci teneva. Che film falso!
Una serie di cartoline del piu' noioso luogocomunismo parigino, una
insopportabile protagonista interpretata da un'altrettanto
insopportabile attrice, musiche malamente ispirate anche queste ai
cliché di una musica francese di maniera... I francesi se ci si
mettono sono maestri nella costruzione di questi pastiche da fiera del
kitsch: penso a un altro film piu' recente - anche questo con
ambientazione parigina - che e' il melenso "Monsieur Batignole".
Buona giornata
K. R.


title: Torna la questione Musica e Corano

text:
On 11 Dic, 22:20, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> "luziferszorn" <pan25...@gmail.c
> >Appunto, testona! la Musica obbligatoria dalla fine dei Settanta.
>
> Appunto testone che? Ma capisci quel che leggi (o compiti), o cosa?
>
Ascolta, palestrato della retorica, sei entrato nel solito loop
compulsivo. Se si fosse trattato di altra materia sarebbe già
scoppiato un caso nazionale e avrebbero tirato fuori dal letto la
Gelmini... E pure la Carfagna....
lz


title: Torna la questione Musica e Corano

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:fe56fa42-f84e-4eff...@z17g2000prz.googlegroups.com...
>Ascolta, palestrato della retorica
Ti ascolto, mago del salto di palo in frasca.
E' quella la mia disgrazia.
Continuo a darti retta.
dR


title: Torna la questione Musica e Corano

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4d03eb7b$0$12809$4faf...@reader5.news.tin.it...
> Tu sě che sei una personcina fine & squisita.
ROTFLLLLLLLLLLLL


title: Torna la questione Musica e Corano

text:
"Karl Rossmann" <
mcl45...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:aa8b40cd-9b41-4436...@q18g2000vbm.googlegroups.com...


sicuramente
Però è bellina lo stesso


title: Torna la questione Musica e Corano

text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:1jtd70z.1dn6cxp131anuoN%pt...@despammed.com...
> Dev'esserci una parte negativa, in questo assunto. Un'ombra di
> perbenismo?
No.
dR


title: Carneade chi era costui?

author: emf

text:
 Kurtag, Gyorgy
Lugoj, 1926 - .
Compositore rumeno-ungherese divenne cittadino ungherese nel 1948.
 Opere:
 1959
         Quartetto n.1 per archi [15.34]
 1961
         Jelek
 1968
         Detti di Peter Bornemisza, per soprano e pianoforte
 1973-76
         Jatekok [Games, per pianoforte a 4 mani
 1977-78
         Hommage 'a Miha'ly Andra's, 12 Mikroludien per quartetto
d'archi op.13 [10.21]
 1981
         I messaggi della defunta signorina Trussova, per soprano e
piccolo ensemble
 1982
         I frammenti da Attila Jozsef, per voce sola
 1985
         Kafka Frgmente, per soprano e violino
 1987-94
         9 Pieces for viola solo
 1988-89
         Officium breve in memoriam Andreae Szerva'nszky op.28 [13.12]
 1989
         Ligatura - Message to Frances-Marie "The answered unanswered
question" I, per 2 violoncello, 2 violino e
         celesta op.31 [3.37]
 1989
         Ligatura - Message to Frances-Marie "The answered unanswered
question" II, per 2 violoncello, 2 violino e
         celesta op.31b [3.37]
 1989
         Grabstein für Stephan per chitarra e strumenti op.15c
 1990
         Hommage a R. Schitarra, for clarinet, viola and piano
 1991
         Aus der Ferne III, per quartetto d'archi [2.32]
 1991
         Samuel Beckett: What is the word, per contralto, voci e
strumenti
 1993
         Omaggio a Stockhausen "Cose vecchie e nuove", per 4 esecutori
 1995
         Requiem of Reconciliation (opera collettiva)
         Grabstein für Stephan per chitarra e orchestra da camera
         Messages per orchestra (spine) per cymbalon solo op.6c
         12 Microludes, per quartetto d'archi
         Scenes from a Novel
         Stele, per orchestra
         Vier Capriccios per soprano e complesso da camera op.9
dalla internet page, dopo una banale ricerca su altavista:
http://www.univr.it/germano/eme/compos/kurtgy.htm
sito in italiano
Ezio Ferdeghini
PS o usate internet e iamc solo per fare du' chiacchiere sul calcio e OT
e per imporre acritica scienza.
Si mi ha punto la tarantola, e sono piu' acido dell'acqua regia.


title: Turandot all'Arena con José Cura

author: XYZ

text:
Ho assistito, il 5 luglio alla Turandot tenutasi all'Arena di Verona! Il
ruolo di Calaf era interpretato da José Cura! Cosa dire? Secondo il mio
modesto parere è stato veramente eccezionale! Un Nessun dorma da brivido e
bissato! Scenicamente perfetto! Nulla da dire! Il ruolo gli calza a
pennello! Credo che questo tenore sia stato un po' troppo bistrattato! Voi
cosa ne pensate? Magari ci fossero più tenori del suo calibro!
Un saluto!
Ciano!


title: Turandot all'Arena con José Cura

author: daniulla

text:
"XYZ"
> Ho assistito, il 5 luglio alla Turandot tenutasi all'Arena di Verona!
Ti andrebbe di scrivere una recensione (o qualcosa che le somigli) per le
mie pagine su superEva?
Se vuoi scrivimi in privato (devi togliere NOSPAM dal mio indirizzo).
Saluti
daniulla
Guida superEva Opera lirica
http://guide.supereva.it/opera_e_lirica
Mezza Guida superEva Peanuts
http://guide.supereva.it/peanuts


title: Turandot all'Arena con José Cura

author: liricona

text:
"XYZ" <
1975...@virgilio.it
> wrote in message news:<DhERa.183945$
Ny5.5...@twister2.libero.it
>...

Quel gigione, senza mezzevoci....ma sei stato a vedere un'opera o sei
andato al circo?
ciao, buona estate


title: Turandot all'Arena con José Cura

author: Andrea Solari

text:
"liricona" <
liri...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:fb48b98f.0307...@posting.google.com...
> "XYZ" <
1975...@virgilio.it
> wrote in message
news:<DhERa.183945$
Ny5.5...@twister2.libero.it
>...
> > Ho assistito, il 5 luglio alla Turandot tenutasi all'Arena di Verona! Il
> > ruolo di Calaf era interpretato da José Cura! Cosa dire? Secondo il mio
> > modesto parere è stato veramente eccezionale! Un Nessun dorma da brivido
e
> > bissato!
Io ci sono stato sabato scorso...idem: bissato. No comment...peccato che
all'Arena trovino sempre direttori inclini ad accettare ciò...è una cosa che
già mi fa arricciare il naso in opere a brani chiusi, figuriamoci in
queste...
Mi è molto piaciuta però la scenografia...quell'enorme sfera al centro della
sala mi ha ricordato non poco il famoso cubo del Macbeth scaligero di
qualche anno fa...
>>Scenicamente perfetto! Nulla da dire! Il ruolo gli calza a
> > pennello! Credo che questo tenore sia stato un po' troppo bistrattato!
Voi
> > cosa ne pensate? Magari ci fossero più tenori del suo calibro!
Dio ce ne scampi ;-) Scherzi a parte...sicuramente c'è di peggio, ma secondo
me non merita la fama che ha. Ha fatto di meglio quando ha diretto la
Seconda di Rachmaninov :-)
> > Un saluto!
> > Ciano!
>
                                                                Andrea
-----= Posted via Newsfeeds.Com, Uncensored Usenet News =-----
http://www.newsfeeds.com
 - The #1 Newsgroup Service in the World!
-----==  Over 80,000 Newsgroups - 16 Different Servers! =-----


title: Turandot all'Arena con José Cura

author: Moosbrugger

text:
"liricona" <
liri...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:fb48b98f.0307...@posting.google.com...
> Quel gigione, senza mezzevoci...
Te le raccomando, le mezzevoci all' Arena...
Ciao
Moosbrugger
--
Allargate l'area della coscienza !
Allen Ginsberg


title: Turandot all'Arena con José Cura

text:
"Andrea Solari" <
aso...@gmx.ch
> ha scritto nel messaggio
news:3f199...@corp.newsgroups.com...
> Io ci sono stato sabato scorso...idem: bissato. No comment...peccato che
> all'Arena trovino sempre direttori inclini ad accettare ciò...è una cosa
che
> già mi fa arricciare il naso in opere a brani chiusi, figuriamoci in
queste...
Io invece non lo trovo affatto così scandaloso : non solo era una pratica
comune ( e graditissima dal compositore ) ai tempi di Puccini, ma mi pare
addirittura che proprio il Nessun Dorma sia scritto in modo da prevedere
abbastanza esplicitamente questa possibilità, visto che non interrompe
nessuna azione drammatica.
Ciao
Moos



title: Turandot all'Arena con José Cura

author: Luigi Alberti

text:
XYZ wrote:

Come tu stesso dici, come tenore non é molto apprezzato,forse é per questo
che si stá interessando alla  direzione d'orchestra . Come prima incisione
ha scelto la Prima Sinfonia di Rachmaninoff, una composizione  difficile e
isidiosa,
che  solo pochi direttori sono riusciti a decifrare.
Ha affittato una orchestra Russa, e si é prodotto da solo il disco .
La cosa strana é che ha prodotto un disco eccellente da tutti i punti
di vista tale da essere ormai indispensabile per gli amanti dell' opera
sinfonica di questo autore.
Saluti
       Luigi


title: Turandot all'Arena con José Cura

text:
Mah...il Nessun Dorma non prevede alla conclusione una cadenza risolutiva
(non so se quella che si è soliti ascoltare quando il brano viene eseguito
autonomamente sia da attribuire a Puccini)...se si fossero voluti
interruzioni e applausi, perchè non concluderla con una cadenza e
interrompere l'"azione" (ti do ragione quando dici che la pausa non
interrompe l'azione...anzi...se non mi sbaglio Puccini rimase per molto
esitante sulla questione di inserire o meno questo brano...se sbaglio
qualcuno mi corregga)? Non è stato fatto, quindi per me il flusso deve
rimanere continuo e senza interruzioni, poco importa se la scena in
questione è importante o meno per l'evolvere dell'azione drammatica.
Altrimenti cose del genere potrebbero accadere anche in Wagner, dove scene
di, diciamo così, "rilassamento drammatico" non mancano...
                                                    Andrea
>
>
> Io invece non lo trovo affatto così scandaloso : non solo era una pratica
> comune ( e graditissima dal compositore ) ai tempi di Puccini, ma mi pare
> addirittura che proprio il Nessun Dorma sia scritto in modo da prevedere
> abbastanza esplicitamente questa possibilità, visto che non interrompe
> nessuna azione drammatica.
>
> Ciao



title: Turandot all'Arena con José Cura

text:
Andrea Solari ha scritto:
> Mah...il Nessun Dorma non prevede alla conclusione una cadenza risolutiva
> (non so se quella che si è soliti ascoltare quando il brano viene eseguito
> autonomamente sia da attribuire a Puccini)...se si fossero voluti
> interruzioni e applausi, perchè non concluderla con una cadenza e
> interrompere l'"azione"
Non credo che Puccini avesse previsto l' interruzione, ma non credo
nemmeno che gli avrebbe dato particolare fastidio, è diverso. Oltrettutto
dopo la trionfale conclusione dell' aria c'è proprio un cambio espressivo
improvviso che non è musicalmente conseguente al "Nessun Dorma". La mia
impressione, leggendo lo spartito, è che Puccini possa aver pensato "E qui
ci lasciamo lo spazio per l' applauso a scena aperta".
(ti do ragione quando dici che la pausa non
> interrompe l'azione...anzi...se non mi sbaglio Puccini rimase per molto
> esitante sulla questione di inserire o meno questo brano...se sbaglio
> qualcuno mi corregga)?
Questo a dire il vero non lo so.
 Non è stato fatto, quindi per me il flusso deve
> rimanere continuo e senza interruzioni, poco importa se la scena in
> questione è importante o meno per l'evolvere dell'azione drammatica.
Non so, mi pare che una volta certe convenzioni tipiche dell' opera
italiana, come il bis delle arie particolarmente riuscite, fossero
comunemente accettate : non è raro leggere di cronache dell' epoca in cui
il compositore si compiace che sia stata bissata una sua aria, mentre non
mi pare di aver mai letto che se ne sia lamentato. Comunque riguardo il
caso particolare del "Nessun Dorma" potresti avere benissimo ragione tu,
mi informerò meglio.
> Altrimenti cose del genere potrebbero accadere anche in Wagner, dove scene
> di, diciamo così, "rilassamento drammatico" non mancano...
Direi che in Wagner il clima espressivo è completamente diverso, e
comunque mi riferivo a una abitudine italiana.
Ciao
Moos
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Fabio Luisi e la belle Hélène Ven 19/10 su MDR/FrMusique

author: Mirror

text:
Venerdì 19/10 alle h.20 vi segnalo la differita di un concerto del nostro
Fabio Luisi e della belle Hélène e, cosa non da poco, della splendida
Staatskapelle Dresden, registrato il 11/9 scorso. Ecco il programma:
- Edgar Varese: "Arcana" für großes Orchester
- Ludwig van Beethoven: Konzert für Klavier und Orchester Nr. 4 G-Dur op. 58
- Richard Strauss: "Eine Alpensinfonie" op. 64
- Sächsische Staatskapelle Dresden, Fabio Luisi - Helene Grimaud
Per chi prende Astra a 19° Est, la cosa migliore è sintonizzarsi su
MDR-Figaro (
http://www.mdr.de/radio/programm/prog%5Fdetail+916650.html
)
oppure se siete su Hotbird 13° Est, potrete seguirlo, anche se con qualità
inferiore, da France Musique
(
http://www.radiofrance.fr/francemusique/prog/ant/index.php?time=1192744800
)
Buon ascolto!


title: Sentite...

author: Giovanni Lagnese

text:
Senti, dite quello che volete, ma secondo me Vivaldi è superiore a Bach
per genialità melodica:
http://www.youtube.com/watch?v=wCR1HIKtnVM
Giovanni
__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 5478 (20100925) __________
Il messaggio è stato controllato da ESET NOD32 Antivirus.
www.nod32.it


title: Sentite...

text:
"Giovanni Lagnese" <inv...@invalid.ldbc> ha scritto nel messaggio
news:i7l31o$ba7$1...@nnrp.ngi.it...
> Senti, dite quello che volete, ma secondo me Vivaldi è superiore a
> Bach per genialità melodica:
>
http://www.youtube.com/watch?v=wCR1HIKtnVM
Questa qui, poi, è quasi magia mozartiana:
http://www.youtube.com/watch?v=fgWZYbR9BRk



title: Sentite...

author: michele

text:
On Sat, 25 Sep 2010 17:09:10 +0200, "Giovanni Lagnese"
<inv...@invalid.ldbc> wrote:
>"Giovanni Lagnese" <inv...@invalid.ldbc>
>> Senti, dite quello che volete, ma secondo me Vivaldi è superiore a
>> Bach per genialità melodica:
mah, sai, ifficile confrontare una genialità con un'altra: Vivaldi era
certamente un genio, Bach era certamente un genio.
In un genere diverso, quasi opposto: vivacità e melodia il primo, nel
costruire dei monumenti musicali intramontabili, musica che forza
quasi i confini del tempo e dello spazio, che assomliglia un po' al
paradiso, il secondo.
Forse Vivaldi è più ineguale, a volte la Musa raggiunge i picchi di
ispirazione più alti di tutta la produzione musicale, a volte
sonnecchia sprofondando nel mestiere, cosa che succede meno in Bach.
Non sono d'accordo con Stravinski ("Vivaldi non ha scritto 1000
concerti ma 1000 volte lo stesso concerto") ma in effetti guardando le
partiture, occorre dire che aveva trrovato la sua chiave di successo,
una sola, tanto è vero che non riuscì ad adattarsi al gusto mutato e
per questo morì in miseria.
Se la melodia di Vivaldi è esaltante, pure ascolta nota per nota anche
le cose più "basiche", le cose più celebri (non per questo più banali)
di Bach: ascolta nota per nota la toccata e fuga in re minore o l'aria
sulla IV corda, e dimmi se l'autore può essere definito pari a tanti
altri, ma inferiore a nessuno...
E comunque nulla del primo porta via al secondo, e viceversa = secondo
me a questi livelli  (a questi livelli)  impossibile far
classifiche...
ciao
MM


title: Sentite...

author: Jean Jacques de la Bagarre

text:
"Giovanni Lagnese" <inv...@invalid.ldbc> ha scritto nel messaggio
news:i7l31o$ba7$1...@nnrp.ngi.it...
> Senti, dite quello che volete, ma secondo me Vivaldi è superiore a Bach
> per genialità melodica:
http://www.youtube.com/watch?v=wCR1HIKtnVM
>
Ma va' là
http://www.youtube.com/watch?v=x6LNdz43a1I&feature=related
tanto per cominciare
Jean Jacques


title: Sentite...

text:
"Jean Jacques de la Bagarre" <
kort....@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:PBWno.7722$%a.2...@tornado.fastwebnet.it...

Vivaldi è senz'altro più geniale.
Giovanni
__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 5482 (20100927) __________



title: Sentite...

author: no

text:
"Giovanni Lagnese" <inv...@invalid.ldbc> ha scritto nel messaggio
news:i7l31o$ba7$1...@nnrp.ngi.it...
> Senti, dite quello che volete, ma secondo me Vivaldi è superiore a Bach
> per genialità melodica:
http://www.youtube.com/watch?v=wCR1HIKtnVM
>
Che ha scritto? Haidi!!!


title: Wagner

author: Apoikos

text:
Mi potreste consigliare un posto dove trovare il testo di Tristan und Isolde
di Wagner (magari anche con traduzione)?
--
"Se dio ci ha fatti a sua immagine e somiglianza gli abbiamo reso pan per
focaccia"
Voltaire


title: Wagner

author: v i n i x ®

text:
 "Apoikos" <
magi...@hotmail.com
>
 in thread "Re:Wagner" wrote:
>Mi potreste consigliare un posto dove trovare il testo di Tristan und Isolde
>di Wagner (magari anche con traduzione)?
Un posto sulla rete? No.
Un posto per la strada? Si. Da Ricordi, ad esempio, si trova l'ottima
edizione di Manacorda.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Sempre ho riso di quel maestro
che di se' non abbia riso.


title: Wagner

author: Stefano Sacchitella

text:
Ne puoi scaricare una edizione (non tradotta) al sito
http://www.cis.upenn.edu/~josephr/TuI/home.html
Ciao
Stefano
"Apoikos" <
magi...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:8mpgod$r00$1...@nslave2.tin.it...
> Mi potreste consigliare un posto dove trovare il testo di Tristan und
Isolde
> di Wagner (magari anche con traduzione)?
>



title: Mattinata radiofonica

author: VitoZ

text:
Igor Stravinskij deve essere nei pensieri dei programmatori Rai, di
questi tempi, perché dopo l'interpretazione del Sacre du Printemps ad
opera di Zubin Metha a capo dell'orchestra del Maggio Musicale
Fiorentino è passata questa mattina (alle nove e un quarto circa) su
Radiotre la versione -solo la prima parte, a dir la verità- per due
pianoforti realizzata dallo stesso autore (se ho ben capito).
Esecutori i più che valenti Vladimir Ashkenazy e Andreij Gavrilov.
La sorpresa è stata grande. Confesso di non essere un fervente
stravinskiano; lo sono stato in gioventù, sui tredici anni; gli
aspetti ritmico-coloristici dello Stravinskij "fauve", soprattutto,
mi procuravano degli irrefrenabili entusiasmi; arrivavo ad ascoltare
Les Noces due volte di seguito nella stessa giornata (oggi mi sarebbe
del tutto impossibile). Poi sono cambiato, diventando un faziosissimo
ammiratore di Arnold Schoemberg (lo sono ancora, con meno faziosità),
anche se devo ammettere di essere rimasto (assai) sensibile a certi
momenti dal fascino sospeso e arcano, che a mio modesto avviso
mettono a buon frutto la lezione di Debussy: per fare un esempio
banale, gli episodi introduttivi le due parti del Sacre (quello della
seconda soprattutto, fino alla splendida melodia dell'episodio
immediatamente seguente).
Bene, si sarebbe tentati di concludere che in una trascrizione
pianistica tutto ciò vada irrimediabilmente perduto; invece no. I
colori ne escono impoveriti, forse asciugati sarebbe un termine più
calzante; i contrasti e le sovrapposizioni risaltano di meno, non
balzano immediatamente evidenti, ma non per questo sono
annullati...certo, questo dipende dalla classe degli esecutori.
Prescindendo dal virtuosismo del tocco, questo ascolto è
raccomandabile almeno sotto due ulteriori profili; la precisione
della scansione (argomento spinosetto su cui qualcuno si è già
intrattenuto a proposito di Metha, assai competentemente...non sapevo
della versione semplificata), che risulta assai nitidamente, e la
percepibilità delle linee e del loro intreccio. Dipenderà anche dalla
scarsa concentrazione di cui sono capace, ma ascoltando la versione
orchestrale non avevo mai percepito così pienamente il radicalismo
eterofonico del compositore russo, il continuo sistematico
implacabile sovrapporre scansioni e "tempi" differenti. La versione
Ashkenazy-Gavrilov si distingue anche per un altro aspetto.
Conoscendoli si sarebbe potuto immaginare un approccio
pianisticamente assai aggressivo; invece il suono è secco (non
sempre), nettissimo ma mai decisamente percussivo; in questo senso i
due interpreti preferiscono risparmiarsi per l'episodio conclusivo,
che comunque non mi è parso esagerato. Peccato mancasse la seconda
parte.
In conclusione, una trascrizione di sicuro interesse, indubbiamente
da conoscere.
vZ


title: Ascoltare Beethoven con le orecchie di Mozart

author: Hans Sachs

text:
Su "La Repubblica" di ieri, Alessandro Baricco invitava ad ascoltare la
prima sinfonia di Beethoven fingendo di ascoltare Mozart: in questo
modo diventa stato chiara la forza dirompente e innovativa di
Beethoven. E' un modo di localizzarlo nel suo periodo storico e
ascoltarlo come avrebbero fatto i suoi contemporanei.
Ieri sera, nell'intervallo del concerto di Abbado e i Berliner, Carli
Ballola dichiarava, non ricordo bene il termine, all'incirca
"insensato" suggerire di ascoltare Beethoven come se fosse Mozart,
essendo due compositori tra loro diversissimi.
Carli Ballola, invece, evidenziava come l'interpretazione di Abbado,
anziché respingere Beethoven indietro del tempo e interpretarlo alla
maniera viennese, ne evidenziasse i caratteri più moderni, accentuato
quei passaggi dove si potrebbe scorgere addirittura una anticipazione
della musica dei nostri giorni (o quasi).
Ora al di là del fatto che non capisco secondo quale logica possa
essere considerato insensato ascoltare Beethoven come se fosse Mozart,
e al tempo stesso lodare chi lo reinterpreta come se fosse Schönberg,
mi sembra che la proposta di Baricco, così come la visione
"espressionista" siano tra loro complementari, aiutano entrambe a
cogliere quanto musica del passato e del futuro vi sia in Beethoven:
nessuno può imprigionarlo nel classicismo viennese, ma altrettanto
nessuno può immaginare di farne esclusivamente l'antesignano di
Schönberg. E' probabile invece che nella mappa cromosomica di Beethoven
ci siano sia Mozart che Schönberg. È il prodotto (dirompente) del suo
tempo, così come porta in se i germi del futuro. In fondo ciascuno di
noi è figlio di qualcuno e padre di qualcun altro.
In più nella proposta di Baricco vedo un efficace (nonché alla portata
di tutti) strumento per rifarsi una "verginità" di ascolto: trattandosi
di un autore di grandissima popolarità e di larghissimo ascolto, corre
il rischio di logorarsi in un ascolto abitudinario. Ascoltarlo con le
orecchie di Mozart significa ascoltarlo come se lo si sentisse per la
prima volta e riacquistarne tutta la novità. Potrebbe essere anzi un
metodo anche per "ricostruire" le proprie personali modalità di ascolto
di altri autori, soprattutto quando sono autori che rischiano di
logorarsi per il troppo uso. Ad es. ascoltare Verdi cose se si
trattasse di Donizetti o Bellini.
Probabilmente si tratta di un modo emozionale di ascoltare. Se non
altro però è, appunto, alla portata di tutti, mentre non tutti
(compreso io) sono in grado di cogliere i passaggi espressionistici
delle sinfonie di Beethoven.
_________________________________________________________
"L'Hans Sachs dei Meistersinger, che invita il popolo a opporsi
ai maestri nella revisione di un giudizio su una musica nuova,
è un demagogo romantico: ma egli intendeva rettamente
l'insipienza del sapere specializzato, un aspetto negativo del
progresso" Th. W. Adorno
--
Posted from 193.76.125.4 by way of
smtp6.libero.it
 [193.70.192.127]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


author: Giampaolo Bell... uhui! uhui!

text:
""Hans Sachs"" <
oi...@iol.it
> ha scritto:
> Su "La Repubblica" di ieri, Alessandro Baricco invitava ad ascoltare la
> prima sinfonia di Beethoven fingendo di ascoltare Mozart: in questo
> modo diventa stato chiara la forza dirompente e innovativa di
> Beethoven. E' un modo di localizzarlo nel suo periodo storico e
> ascoltarlo come avrebbero fatto i suoi contemporanei. etc.
Che vaccata. A me pare che questa gente si senta in dovere di parlare
"perché fa cultura" e si inventi argomentazioni campate per aria. (Come si
fa ad ascoltare fingendo??).
La verginità d'ascolto non esiste.
> mentre non tutti
> (compreso io) sono in grado di cogliere i passaggi espressionistici
> delle sinfonie di Beethoven.
Sono dell'idea che da Beethoven, e da ogni musicista, non ci sia nulla da
cogliere fuorché quello che ognuno di noi coglie. I significati che diamo
alla musica provengono da noi e non dalla musica.
--
Giampaolo Bellavite
-
bell...@3nd.it
-
http://www.3nd.it/bellavite
- ICQ: #99999936
"Quando il campanello suona è segno che non c'è nessuno".


author: Jean Paul

text:
> Da:
oi...@iol.it
 ("Hans Sachs")
> (...) al di là del fatto che non capisco secondo quale logica possa
> essere considerato insensato ascoltare Beethoven come se fosse Mozart,
> e al tempo stesso lodare chi lo reinterpreta come se fosse Schönberg,
> mi sembra che la proposta di Baricco, così come la visione
> "espressionista" siano tra loro complementari, aiutano entrambe a
> cogliere quanto musica del passato e del futuro vi sia in Beethoven (...)
Al contrario di quello che scrive il solito drastico Bellavite, sono
pienamente d'accordo con te e con Baricco. Ho letto anch'io attentamente il
brillante articolo su "Repubblica" e ne ho apprezzato ancora una volta il
taglio insieme colto e divulgativo, mai banale e soprattutto propositivo.
Non si tratta di alcuno sfoggio di cultura gratuita, come argomenta - in
questo caso - a sproposito Bellavite, ma al contrario un riuscito tentativo
di levare il velo di Maya dell'apparente 'normalità' di un'opera dirompente
e rivoluzionaria come la Prima di Beethoven. L'idea di Baricco intende a
parer mio disvelare il significato più autentico di quest'opera, che la
nostra abitudine di ascoltatori 'routiniers' tende a relegare - a torto,
inutile dirlo - fra le cose meno interessanti del musicista di Bonn.
Ciao
Jean Paul


author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
"Giampaolo Bell... uhui! uhui!" wrote:
>
> ""Hans Sachs"" <
oi...@iol.it
> ha scritto:
> > Su "La Repubblica" di ieri, Alessandro Baricco invitava ad ascoltare la
> > prima sinfonia di Beethoven fingendo di ascoltare Mozart: in questo
> > modo diventa stato chiara la forza dirompente e innovativa di
> > Beethoven. E' un modo di localizzarlo nel suo periodo storico e
> > ascoltarlo come avrebbero fatto i suoi contemporanei. etc.
>
> Che vaccata. A me pare che questa gente si senta in dovere di parlare
> "perché fa cultura" e si inventi argomentazioni campate per aria. (Come si
> fa ad ascoltare fingendo??).
Qui non si tratta di ascoltare _fingendo_.
Si tratta, semmai, di fare, per quello che ho capito, di fare
un esperimento "informato" su se stessi.  Non è detto che sia
facile, non è detto che non sia necessario o utile farlo, non
è detto che tutti possiedano i mezzi per effettuarlo.
Sovente mi trovo in disaccordo con quanto scrive Baricco, ma
se uno "si immerge" idealmente nel mondo stilistico di Mozart,
perfettino e pulitino, già la Prima di Beethoven appare choccante.
E per capirne la portata, forse bisogna fare così (altrimenti
si dice "che bello, che sound!" e basta).
> La verginità d'ascolto non esiste.
Questo è vero, in parte.  Eppure hai tu stesso affermato che
ascoltando la musica bisogna sapere essere di nuovo vergini
ogni volta, che uno crescendo può ridurre la portata degli
influssi esterni e recuperare parte di una verginità perduta
(direi io a causa del costante stupro mediatico di cui siamo
vittime).
Ho sempre ammirato il tuo modo di ascoltare (mi hai insegnato
molto semplicemente mentre ti guardavo ad ascoltare) e non ho
mai capito fino in fondo i tuoi rifiuti di Mozart, Beethoven e
Brahms.
> > mentre non tutti
> > (compreso io) sono in grado di cogliere i passaggi espressionistici
> > delle sinfonie di Beethoven.
>
> Sono dell'idea che da Beethoven, e da ogni musicista, non ci sia nulla da
> cogliere fuorché quello che ognuno di noi coglie. I significati che diamo
> alla musica provengono da noi e non dalla musica.
Sì, siamo noi a dare questi significati, ma dipendono anche dalla
nostra esperienza precedente.  Non sono intrinseci alla musica.
Ma potrebbe esserci possibile "recuperare" parte del codice inteso
dall'autore al momento della genesi di un lavoro, proprio in virtù
della capacità di cancellare, in parte, l'imprinting  subito: Cosa
questa che tu sai fare e che ti ho visto fare per la contemporanea.
La musica del passato è fruibile ad almeno due livelli, uno secondo
me più corretto (intenderla nel suo tempo) e un'altro forse inevitabili
(ascoltarla con le nostre orecchie, di oggi, che hanno sentito anche
ben altro).
saluti
 Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  "All a poet can do today is WARN" - Wilfred Owen


author: Tito Ceccherini

text:
"Giampaolo Bell... uhui! uhui!" <
bell...@3nd.it
> ha scritto:
>Che vaccata. A me pare che questa gente si senta in dovere di parlare
>"perché fa cultura" e si inventi argomentazioni campate per aria. (Come si
>fa ad ascoltare fingendo??).
non si può. ma vi si può ragionare sopra. si può astrattamente
simulare un simile ascolto, ed anche se questo non farà parte della
nostra esperienza musicale, ci insegnerà qualcosa.
preciso che sono *tutt'altro* che un ammiratore del Baricco
critico-musicale
>
>La verginità d'ascolto non esiste.
>
>> mentre non tutti
>> (compreso io) sono in grado di cogliere i passaggi espressionistici
>> delle sinfonie di Beethoven.
>
>Sono dell'idea che da Beethoven, e da ogni musicista, non ci sia nulla da
>cogliere fuorché quello che ognuno di noi coglie. I significati che diamo
>alla musica provengono da noi e non dalla musica.
se dovessi convincermi che così fosse smetterei di fare il musicista,
e - credo - anche di ascoltare musica
T


author: andrea

text:
On 12 Feb 2001 13:44:50 +0100,
oi...@iol.it
 ("Hans Sachs") wrote:
>Su "La Repubblica" di ieri, Alessandro Baricco invitava ad ascoltare la
>prima sinfonia di Beethoven fingendo di ascoltare Mozart: in questo
>modo diventa stato chiara la forza dirompente e innovativa di
>Beethoven.
Sinceramente non lo trovo particolarmente originale, dato che il
patrimonio genetico Beethoveniano è sempre stato identificato in
Mozart e in misura maggiore in Haydn.
. E' probabile invece che nella mappa cromosomica di Beethoven
>ci siano sia Mozart che Sch=F6nberg. =C8 il prodotto (dirompente) del suo
>tempo, cos=EC come porta in se i germi del futuro. In fondo ciascuno di
>noi =E8 figlio di qualcuno e padre di qualcun altro.
>In pi=F9 nella proposta di Baricco vedo un efficace (nonch=E9 alla portata
>di tutti) strumento per rifarsi una "verginit=E0" di ascolto: trattandosi
>di un autore di grandissima popolarit=E0 e di larghissimo ascolto, corre
>il rischio di logorarsi in un ascolto abitudinario. Ascoltarlo con le
>orecchie di Mozart significa ascoltarlo come se lo si sentisse per la
>prima volta e riacquistarne tutta la novit=E0. Potrebbe essere anzi un
Che si possa leggere Beethoven in chiave espressionista mi pare
eccessivo, ma cio non toglie che Schoenberg abbia scavato nella
tecnica compositiva di Beethoven e di Brahms più di ogni altro,
identificando nella variazione in sviluppo (mi pare che Borio traduce
così) il principio portante ereditato dai grandi classici. In questo
senso, pensando alle elaborazioni di cellule germinali nelle
composizioni mozartiane, le elaborazioni di Beethoven risultano quasi
schoccanti; basta dare un'occhiata alle sezioni "di sviluppo" nella
forma sonata per rendersi conto che sono molto più complesse di quelle
dei predecessori. Secondo me, più che "ascoltare come se fosse..."
sarebbe molto più sensato ascoltare i compositori minori della stessa
epoca, magari con l'aiuto della partitura, per capire come Beethoven,
al di là delle apparenze, faccia a botte col classicismo, anche nelle
prime composizioni.
adg
and in the end the love you take is equal to the love you make


author: Emanuele Passerini

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
nel messaggio news:3A882778...@exp-math.uni-essen.de...
> Emanuele Passerini wrote:
> Dimmi un po', il gatto in casa serve a mantenere basso il numero dei
> CD? (immagino che ogni tanto ne distrugga qulacuno).  Non so più come
> fare...
Assolutamente no.
Tant'è che la mia malattia è iniziata prima che avessi il gatto, ed è
progressivamente peggiorata!  :-((
Il mio gatto venera i miei CD tanto quanto me. Gli piace anche starsene
sdraiato sul tappeto ad ascoltare musica, specialmente barocca..... è un
godereccio.  :-))
Per smettere di comprare CD ci vuole solo la fidanzata, e tutti i giorni!
--
Emanuele Passerini
ema.pa...@libero.it
ema.pa...@inwind.it
 (fino a 5 MB)
ICQ# 34957310
___________________________
Visita e vota il sito su Keith Jarrett:
http://digilander.iol.it/keithjarrett


text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
nel messaggio news:3A880D65...@exp-math.uni-essen.de...
> se uno "si immerge" idealmente nel mondo stilistico di Mozart,
> perfettino e pulitino, già la Prima di Beethoven appare choccante.
> E per capirne la portata, forse bisogna fare così (altrimenti
> si dice "che bello, che sound!" e basta).
Esatto.
Tant'è che curiosamente la stessa cosa può essere applicata anche solamente
allo stesso Beethoven, senza andare a considerare altri autori. Se ci si
immerge nel primo Beethoven o nel periodo "di mezzo" dei Quartetti
Razumovsky, ricco di emozioni romantiche e di passione travolgente,
l'innovazione enorme dell'ultimo Beethoven, col suo linguaggio etereo e le
sue armonie proiettate allo stesso tempo verso il futuro e indietro alla
musica barocca, ci apparirà ancora più drastica e profonda.
In fondo ogni confronto tra autori o "stili" presuppone l'immergersi in uno
di essi per poter apprezzare meglio ciò che è diverso e innovativo.
> e non ho
> mai capito fino in fondo i tuoi rifiuti di Mozart, Beethoven e
> Brahms.
Sinceramente anche io. E non capisco nemmeno il tuo "rifiuto" per il
pianoforte.
Ma è un altro discorso!  :-)



text:
Emanuele Passerini wrote:
>
> > e non ho
> > mai capito fino in fondo i tuoi rifiuti di Mozart, Beethoven e
> > Brahms.
>
> Sinceramente anche io. E non capisco nemmeno il tuo "rifiuto" per il
> pianoforte.
> Ma è un altro discorso!  :-)
Huh?  Rifiuto del pianoforte?  Non ne faccio oggetto di venerazione,
ma questa è altra cosa!
Dimmi un po', il gatto in casa serve a mantenere basso il numero dei
CD? (immagino che ogni tanto ne distrugga qulacuno).  Non so più come
fare...
saluti



author: Ale Redfiddler

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote in
message 3A880D65...@exp-math.uni-essen.de...
> se uno "si immerge" idealmente nel mondo stilistico di Mozart,
> perfettino e pulitino
senti Doge, vabbè che abbiamo fatto pace, ma il "pulitino perfettino", vuoi
che ti dica cosa ne penso?
PROT!
>, già la Prima di Beethoven appare choccante.
seeeeee. Ma l'hai mai ascoltato il Don Giovanni di tale Mozart (mi sa che
non è il Mozart che conosci tu......)
BUUUHHHHHHHH
non ho altro da dire.
Ti auguro un'intera settimana di Matzòt!
A.
Milano scioccata


author: giruffo

text:
>Secondo me, più che "ascoltare come se fosse..."
> sarebbe molto più sensato ascoltare i compositori minori della stessa
> epoca, magari con l'aiuto della partitura,
Approvo incondizionatamente quanto dici, e non solo per quanta riguarda la
musica, ma anche per ogni altro tipo di arte, dalle arti figurative alla
poesia.
La conoscenza dei "minori" credo sia fondamentale per conoscere in maniera
approfondita quanto di originale abbia dato un genio alla sua epoca. e
quanto invece ciò che ha prodotto sia stato influenzato dalla moda
dell'epoca.
Talvolta, si possono poi avere liete sorprese e scoprire che certi
cosiddetti "minori", poi tanto minori non sono.
In campo pittorico, specialmente avendo la fortuna di vivere in una città
d'arte (io abito a Roma) questo è facilmente attuabile e talvolta
illuminante nella comprensione dei grandi maestri. Purtroppo in ambito
musicale vi sono spesso grosse difficoltà specie per chi non sia un
musicista di professione o uno studioso ma un appassionato (come il
sottoscritto).
Per quanto riguarda l'articolo di Baricco, mi trovo piuttosto d'accordo con
Carli-Ballola, pur se su posizioni meno drastiche.
Ascoltare Beethoven pensando a Mozart per un paio di minuti  può essere
magari anche un'esperienza d'ascolto divertente, sempre non si abbia di
meglio da fare, ma  non credo possa francamente insegnare qualcosa nè
restituire una presunta "verginità" d'ascolto.
Secondo me non si renda un buon servizio né a Beethoven dalla cui essenza ci
si allontana, né tantomeno a Mozart, il cui maggiore fascino a mio avviso
consiste in quella sottile vena "demoniaca" che talvolta serpeggia sotto
l'apparenza di tanta classica perfezione.
ciao
giruffo
PS
Ho provato ad ascoltare la scena della spada dal Siegfrid
nell'interpretazione di Lauritz Melchior pensando ai "Cugini di campagna" e
ammetto di esserne rimasto davvero impressionato!
:)))))))))


author: Francesco Lo Cascio

text:
On Mon, 12 Feb 2001 19:15:24 +0100, "Emanuele Passerini" wrote:
>Per smettere di comprare CD ci vuole solo la fidanzata, e tutti i giorni!
Oppure si può diventare critici dopo essersi fidanzati! ;-)
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


text:
Ale Redfiddler wrote:
>
> Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote in
> message 3A880D65...@exp-math.uni-essen.de...
>
> > se uno "si immerge" idealmente nel mondo stilistico di Mozart,
> > perfettino e pulitino
>
> senti Doge, vabbè che abbiamo fatto pace, ma il "pulitino perfettino", vuoi
> che ti dica cosa ne penso?
> PROT!
Beh, non c'e' una nota fuori posto (Beethoven le note fuori posto
ce le metteva, apposta, ed erano di fatto più a posto di altre).
> >, già la Prima di Beethoven appare choccante.
>
> seeeeee. Ma l'hai mai ascoltato il Don Giovanni di tale Mozart (mi sa che
> non è il Mozart che conosci tu......)
Vabbe', ma e' un esempio forzoso.  Le tre danze in tre ritmi diversi
che si odono assieme sono fatte nel modo più innocuo possibile
compatibilmente con il fatto in sè della poliritmia... la "serie
dodecafonica" su "Non si pasce di cibo mortale chi si pasce di cibo
celeste" è spiegabilissima in ogni modo.  Sono rondini singole, in
Mozart, come nell'inizio molto "eerie" del quartetto delle Dissonanze,
in confronto al turbinoso inizio di primavera Beethoveniano.
E il mio era un concetto relativo.  Mozart sapeva non solo essere
serissimo, ma decisamente unsettling.  E di innovazioni armoniche o
formali non ne ha fatte poi tante... Di mettere in discussione la
tonalità o la mensuralità (seriamente) non mi sembra che ci abbia
pensato (anche se non posso certo dire di aver sentito tutto
Mozart... forse un centinaio di composizioni...).
> BUUUHHHHHHHH
> non ho altro da dire.
> Ti auguro un'intera settimana di Matzòt!
MI è arrivato un disco di Kagel.  basta l'ascolto di questo
come sostituzione?



author: Erewhon

text:
""Hans Sachs"" ha scritto nel messaggio
Su "La Repubblica" di ieri, Alessandro Baricco invitava ad ascoltare la
prima sinfonia di Beethoven fingendo di ascoltare Mozart: in questo
modo diventa stato chiara la forza dirompente e innovativa di
Beethoven.
Baricco, da buon divulgatore qual č, non č nuovo a questi "cambiamenti" di
punto di vista. Anni fa, a Torino, in occasione dell'allestimento di "A
Midsummer's Night Dream" di Britten, Baricco suggeriva di seguire l'opera
come se fosse un'opera teatrale e non come un'opera lirica. E funzionava: i
miei amici (che neanche sapevano chi fosse Britten e avevano uno scarso
concetto della musica moderna) si sono divertiti moltissimo perché non hanno
dovuto convivere con "l'incubo" di stare tre ore a contatto con musica (per
loro) aliena. E hanno scoperto Britten.
Ciao,
Fabio


author: Massimo Marinai

text:
Giampaolo Bell... uhui! uhui! <
bell...@3nd.it
> wrote:
> Sono dell'idea che da Beethoven, e da ogni musicista, non ci sia nulla da
> cogliere fuorché quello che ognuno di noi coglie. I significati che diamo
> alla musica provengono da noi e non dalla musica.
>
Questa cosa, o una molto simile, mi pare la disse Wagner, il quale
sosteneva, appunto, che la musica non ha significato alcuno ma assume
quello che ogniuno di noi gli da'!
--
---------------
Massimo Marinai
Pisa
_______________
I miei indirizzi di posta attivi:
massimo...@interfree.it
mmar...@sirius.pisa.it
k...@freemail.it
k...@monrif.net
uff...@tin.it
mari...@supereva.it
mari...@supereva.it
_______________
http://marinai1.supereva.it/banda/home.html
_______________


author: Marco Marcelli

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo wrote:
> Sovente mi trovo in disaccordo con quanto scrive Baricco, ma
> se uno "si immerge" idealmente nel mondo stilistico di Mozart,
> perfettino e pulitino, già la Prima di Beethoven appare choccante.
Beh, la Prima forse no.
Ma la terza lo fu anche fuor di metafora. I commenti degli ascoltatori
contemporanei furono simili a quelli che dedico io ai brani di Maderna (e questo
mi fa dubitareeeeeeeeeeee.......) !! :-))
--
======================================
Marco Marcelli - Genova (Italy)
E-Mail:
marc...@libero.it
======================================


author: v i n i x ©

text:
massimo...@interfree.it
 (Massimo Marinai)
 in thread "Re: Ascoltare Beethoven con le orecchie di Mozart" wrote:
>Questa cosa, o una molto simile, mi pare la disse Wagner, il quale
>sosteneva, appunto, che la musica non ha significato alcuno ma assume
>quello che ogniuno di noi gli da'!
Non sapevo che Wagner avesse affermato una cosa del genere, ma non mi
meraviglia affatto, visto il suo interesse verso il misticismo
presocratico e orientale.
Sono ovviamente in sintonia con il solito drastico Bellavite, ma non
perché ritenga esistere un modo giusto e uno sbagliato di ascoltare
musica, ma perché esistono, a mio avviso, attidudini diverse alla
percezione stessa delle cose, e quindi anche della musica.
La mia vita intera è stata una continua lotta tra la sete di sapere e la
paura di restare intrappolato nelle architetture che, inevitabilmente,
il sapere costruisce. La capacità d'astrazione e, con essa, la capacità
di ricondurre le cose a schemi già impostati è meravigliosa, ma, allo
stesso tempo, terrificante per il richio che comporta nella percezione.
Si è spesso parlato della specificità della musica in relazione alle
altre forme d'arte (anche ultimamente) perché le si riconosce un minore
fabbisogno logico-interpretativo per essere fruita. E dicendolo, si
pensava pure di farle i nostri complimenti.
Comunque, oltre a Baricco che insegna ad ascoltare Beethoven con le
orecchie di Mozart, c'è mio nipote che mi racconta come ascoltare Bach
con le orecchie di Marylin Manson. E' proprio in momenti come questi che
non invidio affatto il Ceccherini. :-)))
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Allora esplose un'ultima volta nella musica.
La bianca Luna lo udì, e dimenticò l'alba,
e indugiò ancora nel cielo.


text:
 "Giampaolo Bell... uhui! uhui!" <
bell...@3nd.it
>
 in thread "Re: Ascoltare Beethoven con le orecchie di Mozart" wrote:
>Sono dell'idea che da Beethoven, e da ogni musicista, non ci sia nulla da
>cogliere fuorché quello che ognuno di noi coglie.
Mi sembra una affermazione banale, sebbene del tipo che a volte č
difficile cogliere.
>I significati che diamo
>alla musica provengono da noi e non dalla musica.
Mi sarebbe piaciuto che tu fossi stato ancora piů drastico, affermando
che non esiste neppure un significato in musica. A tutti quelli che ti
avrebbero dato addosso avresti potuto chiedere il significato del ground
delle Goldberg o della serie del Concerto per Violino di Berg.
A quel punto magari, invece di significati, parlavi di contenuti ...
"I contenuti che troviamo nella musica provengono da noi e non dalla
musica". Allora sě che saltava fuori un thread scoppiettante e un po'
sanguinolento. E io me ne sarei stato buono buono ad aspettare il post
di Di Nicola ...
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Allora esplose un'ultima volta nella musica.
La bianca Luna lo udě, e dimenticň l'alba,
e indugiň ancora nel cielo.


author: Giampaolo Bellavite

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto:
> Qui non si tratta di ascoltare _fingendo_.
> Si tratta, semmai, di fare, per quello che ho capito, di fare
> un esperimento "informato" su se stessi.  Non è detto che sia
> facile, non è detto che non sia necessario o utile farlo, non
> è detto che tutti possiedano i mezzi per effettuarlo.
>
> Sovente mi trovo in disaccordo con quanto scrive Baricco, ma
> se uno "si immerge" idealmente nel mondo stilistico di Mozart,
> perfettino e pulitino, già la Prima di Beethoven appare choccante.
> E per capirne la portata, forse bisogna fare così (altrimenti
> si dice "che bello, che sound!" e basta).
Allora, non ho letto l'articolo di Baricco. Quello che so io è che "invitava
ad ascoltare la  prima sinfonia di Beethoven fingendo di ascoltare Mozart:
in questo modo diventa stato chiara la forza dirompente e innovativa di
Beethoven. E' un modo di localizzarlo nel suo periodo storico e  ascoltarlo
come avrebbero fatto i suoi contemporanei."
Premesso che secondo me per poter ascoltare Beethoven fingendo di ascoltare
Mozart, o meglio, la consapevolezza di ciò, può essere solamente conoscendo
molto a fondo sia l'uno che l'altro.
Cosa vuol dire ascoltare Beethoven fingendo che sia Mozart? Cambiare
l'etichetta del disco? Aspettarsi che a seguire di una nota, ne segua quella
che avrebbe messo Mozart? Oppure bisogna cambiarsi di abito?
E' un discorso che puzza di costruito e di "voler far vedere che": perché in
effetti, quando ascolto la Prima dico: "uh come assomiglia a Mozart".
L'ascoltatore fesso che legge Baricco dice: "uh ci sono riuscito, sto
ascoltando Beethoven come fosse Mozart. Guarda te che la musica è tutta
diversa da prima".
Ma dove?? A me non va proprio di ascoltare la Prima come se fosse Mozart; a
me va di ascoltare la Prima come se fosse quella sinfonia
_fatta-delle-esperienze-di-cui-sono-fatto-io_...
Anche perché non credo che sia questa la strada per ritornare "vergini": la
strada che Baricco propone è quella di
a. immedesimarsi nel contesto storico di Mozart mentre si ascolta Beethoven
(io me ne frego del contesto storico)
b. forzarsi di attendersi cose che uno si aspetta ci siano perché sta
ascoltando Mozart e non Beethoven.
c. non ricordo cosa volevo dire nel punto C.
Cioè va contro il mio principio di ascoltare la musica _e basta_. Poi se uno
vuol farsi tutte le pippe per un confronto critico, storico, culturale, beh
allora sì, ma io mi rifiuto di credere che questo sia uno stimolo per il
ritorno alla verginità musicale di cui noi siamo naturalmente privi. Né
penso che dia di più da quello che si ottiene quando si ascolta normalmente
la musica.
> Questo è vero, in parte.  Eppure hai tu stesso affermato che
> ascoltando la musica bisogna sapere essere di nuovo vergini
> ogni volta, che uno crescendo può ridurre la portata degli
> influssi esterni e recuperare parte di una verginità perduta
> (direi io a causa del costante stupro mediatico di cui siamo
> vittime).
Allora allora, ridefiniamo un attimo le cose (la mia opinione si evolve,
sai? :-)... chiamo "verginità musicale" quel liberarsi dagli schemi con cui
ci si aspetta che la musica funzioni, e non mettere la musica dentro altri
schemi (lo schema Mozart, che poi è tutto fuorché uno schema, come mi ha
dimostrato Tito dal vivo una sera)!
Baricco dice: ascolta la Prima aspettandoti che sia di Mozart.
E' più bello invece: ascolta la Prima.
> Ho sempre ammirato il tuo modo di ascoltare (mi hai insegnato
> molto semplicemente mentre ti guardavo ad ascoltare)
Con la mia classica forma robotica !!
(grazie doge, mi hai commosso! :°-)
> e non ho
> mai capito fino in fondo i tuoi rifiuti di Mozart, Beethoven e
> Brahms.
Ehi ehi io Beethoven non lo rifiuto, anzi, mi fa sbavare!!
Gli altri due non so e in effetti non capisco.
> Sì, siamo noi a dare questi significati, ma dipendono anche dalla
> nostra esperienza precedente.  Non sono intrinseci alla musica.
Ma è sempre quello che mi è piaciuto di più della musica: che è fatta della
nostra esperienza.
I casi di esperienza che conosco sono due: esperienza musicale ed esperienza
vitale.
Sono le due cose che mi hanno fatto iniziare ad un compositore, ad un'opera:
- esperienza musicale: quando ho ascoltato Beethoven _conoscendolo già_
perché la Nona l'ho sempre sentita da piccolo per sbaglio; perché la
tonalità l'ho sempre sentita da piccolo senza esserne consapevole.
- esperienza vitale: Sibelius non rispondeva a nessuna mia aspettativa
musicale ("sbagliava" molte volte!) ma si incastrava perfettamente con la
mia esperienza sensibile del-non-so-che-lui-ha-e-altri-no. Anche Ligeti, mi
sono avvicinato a quello dimenticandomi di che cosa dovevo aspettarmi dalla
musica ma facendo adagiare sulle sue opere un'atmosfera completamente
slegata alla musica e più legata, che so, a film che ho visto (Kubrik) e a
racconti che ho letto (Buzzati).
Insomma, ho sempre creduto che il modo più bello per ascoltare la musica sia
non dimenticandosi di sé... ma non solo il sé musicale, ma anche tutto il
resto - tant'è che se mi piace un sacco Umberto Tozzi è perché da piccolo lo
ascoltavo sempre.
> Ma potrebbe esserci possibile "recuperare" parte del codice inteso
> dall'autore al momento della genesi di un lavoro, proprio in virtù
> della capacità di cancellare, in parte, l'imprinting  subito: Cosa
> questa che tu sai fare e che ti ho visto fare per la contemporanea.
Non credo proprio che io ho recuperato il codice inteso dall'autore (ti
ricordi che del concerto per violino - credo - di Ligeti io avevo visto una
cosa e tu un'altra?). Forse invece, ho "recuperato" quello di cui avevo
bisogno e di cui sentivo necessità caricare nella musica.
> La musica del passato è fruibile ad almeno due livelli, uno secondo
> me più corretto (intenderla nel suo tempo) e un'altro forse inevitabili
> (ascoltarla con le nostre orecchie, di oggi, che hanno sentito anche
> ben altro).
Secondo me, invece, tutte queste "pippe" sono quelle che impediscono
l'orgasmo musicale.
--
Giampaolo Bellavite, Milano
E-mail:
bell...@3nd.it
Home page:
http://www.3nd.it/bellavite


text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto:
> PROT!
Vedi che impari anche tu.



text:
"v i n i x ©" <
xi...@libero.it
> ha scritto:
> Sono ovviamente in sintonia con il solito drastico Bellavite, ma non
> perché ritenga esistere un modo giusto e uno sbagliato di ascoltare
> musica, ma perché esistono, a mio avviso, attidudini diverse alla
> percezione stessa delle cose, e quindi anche della musica.
Ecco che tu scrivi cose nella forma migliore e più comprensibile :-|
Comunque non sto parlando di modo giusto o sbagliato, ma del modo bello e
meno bello.
Insomma, tu parli giustamente di attitudini diverse, e c'entri la questione
:-)
> Comunque, oltre a Baricco che insegna ad ascoltare Beethoven con le
> orecchie di Mozart, c'è mio nipote che mi racconta come ascoltare Bach
> con le orecchie di Marylin Manson. E' proprio in momenti come questi che
> non invidio affatto il Ceccherini. :-)))
Ma è necessario imporselo? Secondo me viene naturale senza alcuno sforzo.
