text:
On Wed, 27 Dec 2006 10:54:36 +0100, "dimitri" <der...@irol.oy> wrote:
>questo è vero, la Chiesa ha seguito un suo filo logico; però secondo me al
>di là di Chiesa o non Chiesa, le questioni come eutanasia, pacs, uso del
>velo, ecc.  sono sbagliate se imposte dalla legge: io ad es. sono
>contrarissimo sia all'eutanasia sia ai pacs, però ritengo che se una persona
>decide in piena responsabilità di aderire, deve essere libera di farlo; come
>per il velo per le musulmane: è sbagliato che venga imposto (ma anche,
>secondo me, che venga proibito), ma se una liberamente se lo vuole mettere
>deve avere la possibilità di farlo; e così per i conviventi, gay o etero che
>siano, io non lo farei, ma se uno vuolo farlo deve poterlo fare, visto che
>non toglie nulla a nessuno... Anche perchè poi Casini convive, ma si scaglia
>contro chi convive... la coerenza non è il massimo mi sa...; insomma libertà
>di potersi veder riconosciuti i diritti anche senza il matrimonio, libertà
>di "testamento biologico"... se poi uno, come me, non vuole seguire questa
>linea, semplicemente non la segue, non ci vedo il problema a dire il vero...
>quanto rumore per nulla...
>D.
Concordo assolutamente con quanto hai scritto!
Chiara & Emanuele & Jocker & Bizet & Gattina Bebè


title: OT - Un atteggiamento medievale antiteologico

author: daniel pennac

text:
On Wed, 27 Dec 2006 10:54:36 +0100, "dimitri" <der...@irol.oy> wrote:
>Anche perchè poi Casini convive, ma si scaglia
>contro chi convive... la coerenza non è il massimo mi sa...
C'e anche questa piccola chicca!
 PARLAMENTARI HANNO IL PACS, MA AGLI ALTRI NON VOGLIONO DARLO

(13/12/2006)  Titti De Simone al Ministro della Famiglia Bindi "25 per
cento dei deputati usufruisce dell`estensione di benefit al partner
eterosessuale more uxorio". Lo stesso Parlamento che nega il Pacs ai
cittadini di questa Repubblica.

question time alla Camera: Titti De Simone - Rosi Bindi
Il video sul sito della Camera dei Deputati »

A volte la sintesi che fa titolo, seppur tacciabile di essere pur
sempre una furbata, è di estremo aiuto a riportare il ragionamento
politico in sede parlamentare sui binari della decenza logica, di un
pensiero semplicemente razionale. La deputata di Rifondazione
Comunista Titti De Simone in un intervento di domande dirette al
Governo, rivolgendosi alla Ministra per le politiche della Famiglia
Rosi Bindi ha ricordato che per i parlamentari italiani un qualcosa di
simil pacs c'è già. Essi possono infatti estendere i propri benefici
(come la reversibilità pensionistica) ai partner more uxorio. Ed il
25% dei parlamentari infatti attualmente esercita questo legittimo
diritto. Qual è mai l'assurdo motivo per cui si debba negare
l'estensione a tutti i cittadini della Repubblica di diritti di cui i
parlamentari già godono, ritenendoli dunque necessari a condurre una
vita migliore?
D'altro canto, se razionale è stata la sintesi di Titti De Simone,
altrettanto razionale è stata la risposta della Ministra Bindi che ha
ricordato che non v'è riconoscimento delle coppie di fatto, sul
programma dell'Unione. Che invece prevede diritti per le persone che
ne facciano parte, com'è ormai arcinoto. Le due parlamentari, De
Simone e Bindi, hanno entrambe sottoscritto politicamente la
piattaforma di accordo di governo durante la campagna elettorale,
piattaforma chiamata Unione



text:
On Wed, 27 Dec 2006 03:08:25 +0100,
gialo...@fastwebnet.it
 wrote:
>La moglie, anche secondo il diritto canonico, morto il marito, è
>l'unica che può chiedere per lui, parlare in sua vece, insomma fare
>tutto ciò che si può legalmente e praticamente fare per un defunto.
>In
>mancanza di un testamento contrario avrebbe potuto (per legge anche
>italiana) richiedere la cremazione e quindi disperderne le ceneri a
>100 metri dalla riva in mare, in un lago o in un fiume.
Personalemnte, ragionando a mente fredda, per cui non accecata dal
dolore come può essere la moglie di Welby, a cui va tutta la mia
compassione, la trovo una decisione insensata.
>Se ha chiesto i funerali religiosi lo ha fatto a pieno diritto e
>perchè crede in Dio
E le sono stati rifiutati in base a:
http://www.intratext.com/IXT/ITA0276/__P49.HTM
Codice di Diritto Canonico
CAPITOLO II
 A CHI SI DEVONO CONCEDERE O NEGARE LE ESEQUIE ECCLESIASTICHE
CUT
*Can. 1184 - §1. Se prima della morte non diedero alcun segno di
pentimento, devono essere privati delle esequie ecclesiastiche: 1)
quelli che sono notoriamente apostati, eretici, scismatici; 2) coloro
che scelsero la cremazione del proprio corpo per ragioni contrarie
alla fede cristiana; 3) gli altri peccatori manifesti, ai quali non è
possibile concedere le esequie senza pubblico scandalo dei fedeli.*
§2. Presentandosi qualche dubbio, si consulti l'Ordinario del luogo,
al cui giudizio bisogna stare.
Can. 1185 - A chi è escluso dalle esequie ecclesiastiche, deve essere
negata anche ogni Messa esequiale.
Per cui non si è tratta di una scelta "antiteologica", ma
assolutamente in linea con quello che è il diritto canonico, che
piaccia o non piaccia.



author: nelmetro@dalmetro.com Zazie-la-peste

text:
"daniel pennac" <m.ra...@NOSPANhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:db77p29998uu8i5fs...@4ax.com...
> On Wed, 27 Dec 2006 10:54:36 +0100, "dimitri" <der...@irol.oy> wrote:
>
> >Anche perchč poi Casini convive, ma si scaglia
> >contro chi convive... la coerenza non č il massimo mi sa...
>
> C'e anche questa piccola chicca!
>
>  PARLAMENTARI HANNO IL PACS, MA AGLI ALTRI NON VOGLIONO DARLO
sě, questo lo aveva detto una volta Diliberto durante non so piů quale
trasmissione.
Vale non solo per i deputati ma anche per i giornalisti.
Z


text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1hr12ph.1te09n818gzpj4N%ll...@dada.it...
> vedi che cheeseburger e posate non sono questioni di forma ma
> essenziali?
no, sono questioni di forma.
Se io volessi distinguermi dalla mia vicina non mi metterei i jeans ma
magari un vestito da clown.
Una questione di forma.
La sostanza non cambierebbe.
Per questa ragione trovo che sia un atteggiamento inutile.
Che rispetto, ma che non condivido
>
> c'è chi si dichiara infallibile una volta ogni secolo, c'è chi per
> distinguersi da individui della mia risma e ribadire il suo ruolo
> sacerdotale non mangia cheeseburger nella vita quotidiana
io mangio cheeseburger, ma se qualcuno vuole distinguersi non facendolo, è
libero di farlo, poiché non nuoce ad alcuno.
E' ben diverso che imporre il proprio pensiero ad altri.
So che la differneza ti sfugge, ma tant'è....
>
> le due cose sono più simili di quanto tu pensi e non fai che confermarlo
assolutamente no
Rimangono questioni di forma.
Uno non è un ebreo migliore perché mangia questo o quell'altro.
Magari si sente migliore lui, ma questa è un'altra questione.
Lasciamo a ciascuno le proprie illusioni...
Z


text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1hr12xz.1qqmrdvjzcsy7N%ll...@dada.it...
> questi cellulari con macchinetta fotografica sono una maledizione divina
> :-)
ho una foto di D-o che mangia un cheeseburger.
Quanto me la paghi????
;-)
Z


text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1hr12sf.1blnd36a9cvc0N%ll...@dada.it...
> ma fatti 'na bella cotoletta alla pizzaiola
troppo facile
non degna di Antenore
Z


text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:ecCkh.8310$AA....@tornado.fastwebnet.it...
Zazie-la-peste ha scritto:


LOL
la postiamo su it.hobby.cucina???
Z


text:
"Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:4vgb0eF...@mid.individual.net...
> Grazie per la risposta.
> Che cosa complicata però eh!!
in realtà è molto più complicata di quanto abbia lasciato intendere
Alla fin fine, duemila anni di discussioni hanno lasciato strascichi
pazzeschi.
Una marea di teorie anche contrastanti fra loro.
Secondo me è tutto stato fatto per non annoiarsi
Così c'è da discutere per altri duemila anni...
Z


author: . k l A u s .

text:
On Thu, 28 Dec 2006 12:49:34 +0100, daniel pennac <m.ra...@NOSPANhotmail.com>
wrote:
>Per cui non si è tratta di una scelta "antiteologica", ma
>assolutamente in linea con quello che è il diritto canonico, che
>piaccia o non piaccia.
scusami, solo per capire meglio, non ci sono intenti polemici nella mia domanda,
ma nel caso Pinochet cosa ha prevalso ?



text:
On Thu, 28 Dec 2006 12:08:12 GMT,
clk...@libero.it
 (. k l A u s .)
wrote:
>On Thu, 28 Dec 2006 12:49:34 +0100, daniel pennac <m.ra...@NOSPANhotmail.com>
>wrote:
>
>>Per cui non si č tratta di una scelta "antiteologica", ma
>>assolutamente in linea con quello che č il diritto canonico, che
>>piaccia o non piaccia.
>
>scusami, solo per capire meglio, non ci sono intenti polemici nella mia domanda,
>ma nel caso Pinochet cosa ha prevalso ?
>
Quella č una famiglia iin cui i miracoli sono di casa, la figlia Lucía
Pinochet Hiriart ha ottenuto per ben TRE volte, e ribadisco TRE nel
caso fosse sfuggito, l'annullamento dei suoi matrimoni dalla Sacra
Rota, le sorelle, in due, evidentemente piů morigerate, ne fanno anche
loro 3 (numero perfetto).
Chiara & Emanuele & Jocker & Bizet & Gattina Bebč


author: Luca Logi

text:
"Zazie-la-peste" <zaziesempre
nelm...@dalmetro.com
> wrote:
> ho una foto di D-o che mangia un cheeseburger.
> Quanto me la paghi????
> ;-)
chiedi ad agnosco, può darsi che lui paghi più di me per farla sparire
se poi chiedi a joram, probabilmente qualche quattrino lo rimedi
:-)
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


text:
. k l A u s . <
clk...@libero.it
> wrote:
> >Per cui non si č tratta di una scelta "antiteologica", ma assolutamente
> >in linea con quello che č il diritto canonico, che piaccia o non piaccia.
>
> scusami, solo per capire meglio, non ci sono intenti polemici nella mia
> domanda, ma nel caso Pinochet cosa ha prevalso ?
ha prevalso che nel clero cileno, specialmente fra i cappellani
militari, ci sono ancora tanti fascisti



text:
On Thu, 28 Dec 2006 12:27:15 +0100, "Zazie-la-peste" <zaziesempre
nelm...@dalmetro.com
> wrote:
>
>"daniel pennac" <m.ra...@NOSPANhotmail.com> ha scritto nel messaggio
>news:db77p29998uu8i5fs...@4ax.com...
>> On Wed, 27 Dec 2006 10:54:36 +0100, "dimitri" <der...@irol.oy> wrote:
>>
>> >Anche perchè poi Casini convive, ma si scaglia
>> >contro chi convive... la coerenza non è il massimo mi sa...
>>
>> C'e anche questa piccola chicca!
>>
>>  PARLAMENTARI HANNO IL PACS, MA AGLI ALTRI NON VOGLIONO DARLO
>
>sì, questo lo aveva detto una volta Diliberto durante non so più quale
>trasmissione.
>Vale non solo per i deputati ma anche per i giornalisti.
>Z
>
gh, gh, gh ;-)
http://www.db.avvenire.it/avvenire/edizione_2006_12_17/forum.html
IL DIRETTORE RISPONDE
Unioni civili e strappi di categoria
Caro Direttore,
da cattolico (abbastanza) osservante, e comunque contrario per
principio ai Pacs, scrivo per chiederle, se siete a conoscenza, (e se
corrisponde al vero), che una vigente normativa inerente al sistema
pensionistico permette, ormai da molti anni (ma solo a parlamentari e
giornalisti), una certa parificazione legale tra matrimonio e unione
di fatto. Per spiegarci meglio, sembra che sia il parlamentare che il
giornalista, all’interno del “loro” sistema pensionistico, abbiano il
diritto di estendere anche al convivente (oltre ovviamente al
coniuge), il diritto alla pensione di reversibilità. Qualora
(veramente) ciò fosse vero, onestamente non riesco a capire né le
vostre posizioni da crociata, né (specialmente) quelle di parlamentari
che a parole si definiscono cattolici, ma che a mio parere dovrebbero
invece da subito scegliere se abolire il beneficio di cui, sia i
giornalisti, che loro stessi e i loro colleghi di tutti gli
schieramenti godono, oppure estenderlo anche alle coppie conviventi
dei loro elettori. Un minimo di coerenza sarebbe gradito, da parte di
“tutti” (“e dico tutti”…), per evitare di cadere in un (a mio parere)
inammissibile miscuglio di ambiguità ed ipocrisia. Non mi sembra di
chiedere troppo, e comunque per restare in tema, mi sembra che anche
voi siate giornalisti vero? Nel caso malaugurato che questa normativa
di legge esista, sarei curioso di sapere cosa pensate di una
situazione di questo tipo, sempre ovviamente, che troviate un attimo
di tempo per rispondere.
Francesco Gimorri, Porretta Terme (Bo)
Ciò che lei mette in risalto, caro Gimorri, è vero solo parzialmente.
Servono alcune importanti precisazioni. La prima è quella di
distinguere tra parlamentari e giornalisti che non hanno in comune né
il sistema previdenziale né quello mutualistico-assistenziale. La
seconda è che in nessuno dei casi riguardanti il regime assistenziale
l’equiparazione dei conviventi è prevista da una legge dello Stato, ma
da regolamenti i nterni e da statuti delle casse mutue che hanno,
com’è ovvio, una valenza e una forza giuridica minore rispetto a una
legge. Più in particolare, onorevoli e senatori hanno deciso
autonomamente nel 1990 di dotarsi di un «Fondo di solidarietà», in
sostanza una cassa-mutua privata che assicura rimborsi per le spese
mediche. Il regolamento, redatto della presidenza di Montecitorio,
prevede che i servizi di questo fondo siano estesi ai conviventi more
uxorio dei parlamentari e ai figli anche se nati fuori dal matrimonio.
Quanto alla previdenza, invece, in caso di premorienza del
parlamentare, la pensione di reversibilità spetta solo alla moglie e
ai figli. Discorso simile, sempre per quanto concerne la pensione, si
può fare per i giornalisti. In caso di morte del professionista, solo
il coniuge regolarmente sposato e i figli possono beneficiare
dell’assegno di reversibilità. I conviventi dei giornalisti –
inorridisca pure: anche dello stesso sesso – sono invece equiparati ai
coniugi per quanto riguarda il rimborso delle spese mediche. A metà
degli anni ’90, infatti, un giornalista appartenente ad altri mondi
culturali sollevò il caso del suo partner che non poteva beneficiare
dei servizi della cassa mutua, come era invece già previsto per gli
altri conviventi more uxorio. Ci fu un dibattito all’interno della
categoria, a cui noi partecipammo vivacemente, ci furono pure alcune
polemiche, ma alla fine, nonostante l’opposizione di una consistente
quota di giornalisti, gli allora dirigenti della Casagit (così si
chiama la nostra cassa autonoma di assistenza sanitaria) decisero di
modificarne lo statuto estendendo i servizi appunto a tutti i
conviventi, senza distinzioni. Fin qui le spiegazioni. Lei però
solleva anche una domanda riguardo alle prese di posizione di politici
e giornalisti sull’eventuale regolamentazione delle coppie di fatto e
diritti annessi. Credo sia difficile parlare di una coerenza "di
categoria": le scelte regolamentali degli organismi travalicano la vo
lontà dei singoli e a volte persino delle maggioranze. Piuttosto ad
ognuno è legittimo se non doveroso chiedere coerenza fra linea
politica e condotta personale. Rispetto alla quale ognuno può
giudicare da sé. Per quanto riguarda la compagine giornalistica di
Avvenire, spero di non svelare alcun segreto soggetto a privacy se le
dico che la coerenza è un bene perseguito anche comunitariamente.
Inutile dirle che siamo fermamente contrari all’approvazione di
qualsiasi legge che riconosca le unioni di fatto, non tanto per gli
effetti pratici dei singoli diritti che il legislatore intendesse
attribuire ai singoli componenti la coppia (sui quali peraltro ci
sarebbe da discutere), né certo per un (pre)giudizio su scelte e
comportamenti delle persone. Non è neppure una questione di fede.
Anche in una visione totalmente laica della questione, infatti, non si
possono non avvertire i rischi che una legge sulle coppie di fatto
farebbe correre al già fragile tessuto sociale italiano. Con essa
avremmo l’istituzionalizzazione di un’unione strutturalmente debole e
deresponsabilizzata, la creazione di un piccolo matrimonio, di una
sub-struttura familiare fortemente squilibrata nel rapporto tra
diritti e doveri, fra richiesta di riconoscimento da parte della
società e assunzione di responsabilità nei confronti della stessa.



author: Cocco Bill

text:
Luca Logi ha scritto:
> . k l A u s . <
clk...@libero.it
> wrote:
>
> > >Per cui non si è tratta di una scelta "antiteologica", ma assolutamente
> > >in linea con quello che è il diritto canonico, che piaccia o non piaccia.
> >
> > scusami, solo per capire meglio, non ci sono intenti polemici nella mia
> > domanda, ma nel caso Pinochet cosa ha prevalso ?
>
>
> ha prevalso che nel clero cileno, specialmente fra i cappellani
> militari, ci sono ancora tanti fascisti
Cazzate, Logi. Sei patetico nel tuo stile curiale: dire il vero
rispondendo il falso.


text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1hr258c.zthnz3ihut13N%ll...@dada.it...
> > ho una foto di D-o che mangia un cheeseburger.
> > Quanto me la paghi????
> > ;-)
>
> chiedi ad agnosco, puň darsi che lui paghi piů di me per farla sparire
>
> se poi chiedi a joram, probabilmente qualche quattrino lo rimedi
> :-)
un  proverbio ebraico dice che il commercio non č l'esercizio della
fratellanza.
Pertanto, prima di spennare i miei fratelli, vedo di spennare altri
Ridursi a sgraffignarsi qualche copeco fra ebrei significa stare alla frutta
o poco meno...
Z


author: Moosbrugger

text:
daniel pennac ha scritto:
> Quella è una famiglia iin cui i miracoli sono di casa, la figlia Lucía
> Pinochet Hiriart ha ottenuto per ben TRE volte, e ribadisco TRE nel
> caso fosse sfuggito, l'annullamento dei suoi matrimoni dalla Sacra
> Rota, le sorelle, in due, evidentemente più morigerate, ne fanno anche
> loro 3 (numero perfetto).
Lol, non sapevo.
M.


author: Cesare Cioni

text:
Cocco Bill <
sal...@email.it
> wrote:
> Luca Logi ha scritto:
> > ha prevalso che nel clero cileno, specialmente fra i cappellani
> > militari, ci sono ancora tanti fascisti
>
> Cazzate, Logi. Sei patetico nel tuo stile curiale: dire il vero
> rispondendo il falso.
Abbi pazienza, ma stavolta temo che possa aver ragione...
Cesare
--
Do I contradict myself?
Very well, then, I contradict myself;
(I am large-I contain multitudes.)
-- Walt Whitman, "Leaves of Grass"


text:
Cesare Cioni ha scritto:
> Cocco Bill <
sal...@email.it
> wrote:
>
> > Luca Logi ha scritto:
> > > ha prevalso che nel clero cileno, specialmente fra i cappellani
> > > militari, ci sono ancora tanti fascisti
> >
> > Cazzate, Logi. Sei patetico nel tuo stile curiale: dire il vero
> > rispondendo il falso.
>
> Abbi pazienza, ma stavolta temo che possa aver ragione...
>
Temi, temi... Io quando vedrò non dico un Drewermann ma anche solo un
Küng a guida della Congregazione per la dottrina della fede, e
sulfurei personaggi come Sodano da nunzi non diventare cardinali e
segretari di stato, allora comincerò a pensare male dei cappellani
militari cileni. Tu intanto continua pure a temere.


text:
"Cocco Bill" <
sal...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:1167336863....@73g2000cwn.googlegroups.com...
>Temi, temi... Io quando vedrò non dico un Drewermann ma anche solo un
>Küng a guida della Congregazione per la dottrina della fede,
quelli lì li scomunicano, altro che balle
Z


author: Albert Herring

text:
daniel pennac ha (tra)scritto:
> sarebbe da discutere), né certo per un (pre)giudizio su scelte e
Se c'è una cosa che detesto di questi cattolici integralisti
dell'ultima ora è questo rifiuto di attribuire alla contrarietà nei
confronti di certe scelte il termine di pregiudizio. E', in forza di
cose, un pregiudizio, perché si basa su principi astratti e non sui
casi contrari, si basa cioè sull'idea e non sulla storia delle
persone. Ma tutti questi devono per forza allontanarsi dal termine di
pregiudizio, riconoscendolo infamante, pur mantenendo tranquillamente
la loro struttura di pensiero. Semplicemente disgustoso.
> Con essa
> avremmo l'istituzionalizzazione di un'unione strutturalmente debole e
Sto col mio compagno da sei anni e mezzo. Sono un modello di
riferimento per le coppie dei miei amici (casualmente tutti
eterosessuali) e la nostra coppia non ha nulla, e sottolineo nulla, di
squisitamente eterosessuale. E' la storia tra me e G. Se finirà, e non
ci sono elementi in questo senso, per ora, la nostra storia potrà
dirsi non debole, ma giunta a compimento, come tante storie
eterosessuali, inclusa quella dei miei genitori, non sciolte perché fa
più comodo mantenere certi status e certi vantaggi (compresi quelli
afferenti alla sfera della considerazione sociale) dell'essere coppia
eterosessuale regolarmente sposata in Chiesa, come dovrebbe essere,
insomma...
Albert Herring
ICQ # 407069040
http://eleutherapokrisis.blog.tiscali.it


text:
daniel pennac ha (tra)scritto:
> avremmo l'istituzionalizzazione di un'unione strutturalmente debole
Aggiungo, così, per chiarire, che un'unione strutturalmente debole è
un'unione che socialmente non si vuole consolidare e a cui vantaggio
non si legifera in modo positivo. Se il lettore di Avvenire vuole
inorridire di fronte al giornalista che chiede dei *vantaggi* per il
suo compagno, inorridisca pure, visto che non ha di peggio per cui
inorridire. Io m'indigno con lui all'idea che certe categorie
professionali abbiano dei vantaggi propri (e si badi che sono anch'io
giornalista, sia pure pubblicista e free lance ed entro gratis in tutti
i musei che voglio, per intenderci, chissà perché poi) che vengono
esplicitamente negati e la cui richiesta viene ripetutamente derisa per
il resto della popolazione. Per favore, tutti difendiamo i nostri
interessi, e il diritto è molto chiaro al riguardo, non si trincera
dietro nessuna ipocrisia: ma riconosciamo anche che in alcuni casi è
di vantaggi che si parla, non di diritti, e se non li si vuole
estendere è appunto perché un diritto è tale se è di tutti, un
vantaggio è tale se è proprio di alcuni: estendendolo a tutti, lo si
perderebbe.



author: Giuseppe Sottotetti

text:
In data Fri, 29 Dec 2006 07:31:08 +0100, Albert Herring
<
rob....@email.it
> ha scritto:
> la storia tra me e G. Se finirà, e non
> ci sono elementi in questo senso, per ora, la nostra storia potrà
> dirsi non debole, ma giunta a compimento, come tante storie
> eterosessuali
Ho l'impressione che siano molto più deboli questi sottanoni che
pretendono di imporre le proprie opinioni a chi non la pensa come loro.
Fanno la voce grossa perchè hanno di fronte una classe politica pavida, ma
l'opinione pubblica - qui come a Teheran, dove gli amichetti di Amadinejad
hanno malamente perso le elezioni - non la pensa come loro. La loro
povertà di idee è del resto evidenziata dal "ritorno al latino", il
recupero delle forme del passato per non affrontare la sostanza dei
problemi di oggi. E' del resto lo stesso meccanismo mentale
dell'integralismo islamico, come pure del ritorno nazista al "Volk"
germanico e a tutta la romanità del fascio.
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it
http://SottotettiGiuseppe.ilcannocchiale.it


text:
Albert Herring ha scritto:
> cose, un pregiudizio, perché si basa su principi astratti e non sui
> casi contrari, si basa cioè sull'idea e non sulla storia delle
Scusate, ho la febbre alta e sono anche più dislessico del solito in
questi casi. Ovviamente intendevo "sui casi concreti", e non
"contrari", come invece ho scritto.



author: dimitri

text:
siori e siore, ecco cosa scrisse Zazie-la-peste :
> "Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:4var52F...@mid.individual.net...
>
>> Quella mattina Enrico Cuccia passò davanti piazza belgioioso quando
>> ormai il suicidio era stato scoperto e non ebbe un attimo di
>> commozione ( fra i due non correva buon sangue ),
>
>
> quando mai Cuccia nella sua intera vita, ebbe un attimo di
> commozione????
>
> Z
infatti... a me faceva impressione la sua compostezza e freddezza, una
specie di Paperone a cui era stata tolta tutta la simpatia... secondo me poi
aveva di quelle tramacce schifose da far paura... chissà un giorno forse
salterà fuori pure qualcosa... oltre quello che già è uscito...
D.


text:
siori e siore, ecco cosa scrisse Cesare Cioni :
> daniel pennac <m.ra...@NOSPANhotmail.com> wrote:
>
>> 2. Dati biblici
>> Nella Sacra Scrittura nulla è detto esplicitamente circa il suicidio.
>> Ma già Sant'Agostino, con la consueta sua lucidità, lo vedeva incluso
>> nel quinto comandamento: «Non è lecito uccidersi, giacché nel
>> precetto Non uccidere, senza alcuna aggiunta, nessuno, neanche
>> l'individuo cui si dà il comandamento, si deve intendere escluso [
>> ... ]. Non uccidere, quindi, né un altro né te. Chi uccide sé stesso
>> infatti uccide un uomo»[19].
>
> Ma allora, perché accettare la guerra (sia pure difensiva!) e la pena
> di morte?
> Ambedue accettate nell'ultimo catechismo, con la scusa della "difesa"
> - ma Cristo dice "Rinfodera la spada" e "porgi l'altra guancia, e NON
> si difende per salvare la propria vita né permette che altri lo
> facciano.
>
> Cesare
sono le contraddizioni dell'integralismo secondo me; anche Bush,
notoriamente un bigottone, difende strenuamente la pena di morte, ma si
scaglia a spada tratta contro l'aborto perchè lui, dice, è per la difesa
della vita fin dai primi momenti...
D.


text:
siori e siore, ecco cosa scrisse daniel pennac :
> On Wed, 27 Dec 2006 10:54:36 +0100, "dimitri" <der...@irol.oy> wrote:
>
>> questo è vero, la Chiesa ha seguito un suo filo logico; però secondo
>> me al di là di Chiesa o non Chiesa, le questioni come eutanasia,
>> pacs, uso del velo, ecc.  sono sbagliate se imposte dalla legge: io
>> ad es. sono contrarissimo sia all'eutanasia sia ai pacs, però
>> ritengo che se una persona decide in piena responsabilità di
>> aderire, deve essere libera di farlo; come per il velo per le
>> musulmane: è sbagliato che venga imposto (ma anche, secondo me, che
>> venga proibito), ma se una liberamente se lo vuole mettere deve
>> avere la possibilità di farlo; e così per i conviventi, gay o etero
>> che siano, io non lo farei, ma se uno vuolo farlo deve poterlo fare,
>> visto che non toglie nulla a nessuno... Anche perchè poi Casini
>> convive, ma si scaglia contro chi convive... la coerenza non è il
>> massimo mi sa...; insomma libertà di potersi veder riconosciuti i
>> diritti anche senza il matrimonio, libertà di "testamento
>> biologico"... se poi uno, come me, non vuole seguire questa linea,
>> semplicemente non la segue, non ci vedo il problema a dire il
>> vero... quanto rumore per nulla...
>> D.
>
> Concordo assolutamente con quanto hai scritto!
grazie... almeno qualcuno... buon annoooooo
D.


text:
siori e siore, ecco cosa scrisse Zazie-la-peste :

vero!!
D.


text:
"dimitri" <der...@irol.oy> ha scritto nel messaggio
news:459550f0$0$22395$4faf...@reader2.news.tin.it...
> sono le contraddizioni dell'integralismo secondo me; anche Bush,
> notoriamente un bigottone, difende strenuamente la pena di morte, ma si
> scaglia a spada tratta contro l'aborto perchè lui, dice, è per la difesa
> della vita fin dai primi momenti...
sono due questioni nettamente diverse
Negli USA, anche i democratici sono favorevoli all apena di morte, e Mario
Cuomo si è autoescluso dalla candidatura perché è contrario.
Non che Clinton fosse tanto favorevole (né Kerry, d'altronde) ma è un tema
contro il quale oggi non si può combattere pena la non elezione.
Gli americani sono in massa favorevoli.
Z


author: Schillogeno

text:
On Mon, 25 Dec 2006 17:49:45 +0100, "Zazie-la-peste" <zaziesempre
nelm...@dalmetro.com
> wrote:
>Ma sputazzare la ghigliottina che ti ha regalato la civilità, caro mio, non
>te la faccio passare.
Brava!
>Il gulag, invece, lo puoi sputazzare all'infinito, ti appoggerò sempre.
Perchè mai? A me piace, e molto.
Dà conforto, specie quando fa freddo. Considero il gulag come uno tra
i migliori piatti ungaro-mitteleuropei.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


text:
siori e siore, ecco cosa scrisse Zazie-la-peste :

già... ma tanti sono anche favorevoli all'aborto.. quello che mi fa specie è
che tanti di quelli che "difendono la vita fin dal concepimento" poi sono
dei sostenitori della pena di morte... mi pare una contraddizione atroce!!!
D.


text:
"Zazie-la-peste" <zaziesempre
nelm...@dalmetro.com
> ha scritto nel
messaggio news:4593f631$0$22396$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
> "Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
> news:1hr258c.zthnz3ihut13N%ll...@dada.it...
>
>
> > > ho una foto di D-o che mangia un cheeseburger.
> > > Quanto me la paghi????
> > > ;-)
> >
> > chiedi ad agnosco, può darsi che lui paghi più di me per farla sparire
> >
> > se poi chiedi a joram, probabilmente qualche quattrino lo rimedi
> > :-)
>
> un  proverbio ebraico dice che il commercio non è l'esercizio della
> fratellanza.
> Pertanto, prima di spennare i miei fratelli, vedo di spennare altri
> Ridursi a sgraffignarsi qualche copeco fra ebrei significa stare alla
frutta
> o poco meno...
a proposito della kasherut, che tu deridi...non sei il solo.
Ecco una barzelletta ebraica sul tema.
Trovata su ICE
D-o e Moshe (il vero nome di Mosè), stanno di fronte sul Monte Sinai.
Tra tuoni, fulmini, colonne di fumo, D-o sta spiegando a Moshe la sua Torah,
da
molti giorni.
D-o: Moshe, attento. Ora viene un comandamento molto, molto importante.
Ascoltami e cerca di comprendere bene quello che ti dico. Il comandamento è
"Non
cuocere il capretto nel latte della madre".
Moshe: Hmmm... intendi che non si deve mangiare nessuna carne con nessun
latticino, vero?
D-o: No, Moshe. Ti rispiego, e questa volta seguimi, che è importante: "Non
cuocerai il capretto nel latte della madre".
Moshe (riflette, poi si illumina): Capito! Dobbiamo tenere piatti, pentole,
padalle, forchette, coltelli, bicchieri... tutto separato. No, no... due
interi
set, uno da una parte, uno dall'altr...
D-o: NO! Moshe! Stai incasinando tutto. Seguimi, che è facile, te lo dirò
molto
lentamente: "Non-cuocerai-il-capretto-nel-latte-della-madre".
Moshe (Si accende, nell'espressione trionfante di chi finalmente ha capito)
Ecco, ora è chiaro! Dopo aver mangiato carne aspetteremo sei ore prima di
toccare una goccia di latte !!! Eheheh...
D-o (singhiozzando tra sé): E non siamo ancora arrivati al Sabato...
Z


author: Antenore La Bestia

text:
Zazie-la-peste wrote:
> "Zazie-la-peste" <zaziesempre
nelm...@dalmetro.com
> ha scritto:
> >
> > "Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto:
> >
> a proposito della kasherut, che tu deridi...non sei il solo.
> Ecco una barzelletta ebraica sul tema.
meravigliosa.
  growl
   A.


title: Recital in Paris

author: Gabriel Castellano Núñez

text:
The "Trio Contemporaneo" , Flute - Gabriel Castellano, Clarinet - Ramón
Ceballos, Piano - David Hurtado, will interpret an concert in the
Argentine foundation in Paris the day 7 of December of 1.997 to 17,00
hours
Fondation Argentine
 Cite Internationale Universitaire
27 A Boulevard  Jourdan
75014 Paris
Contemporary Trio
(Flute, Clarinet and Piano)
Program
Juan Pons Server - - - - - - - - - - - - - - - - -  Sequences
Josep M. Mestres Quadreny - - - - - - - - - Nocturnal *
Gabriel Fernández Álvez - - - - - - - - - - -  The solitary night
II
Angel Luis Rodríguez - - - - - - - - - -  - - -  Spirals *
Jose Mª Sánchez Verdú - - - - - - - - - - - - "Im Rauschen des
Augenblicks"
(In the rumor of the instant) Trio III *
* Comissioned from the Trio Contemporaneo


title: La fuga di Muti

author: lz


title: La fuga di Muti

author: Teomondo

text:
Il giorno lunedì 22 settembre 2014 20:56:34 UTC+2, lz ha scritto:
>
http://video.repubblica.it/rubriche/repubblica-domani/la-fuga-di-muti-dall-opera-l-orchestra-italia-stona/177920/176655

Notiziola marginale, irrilevante.
Non vedo che interesse possa suscitare
in un ng  di musica classica.

--
Teomondo Scrofalo

Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti


title: La fuga di Muti

text:

Dopo aver sentito "il più grande direttore d'orchestra al mondo" ho chiuso il video.


title: La fuga di Muti

text:
Il giorno martedì 23 settembre 2014 13:50:36 UTC+2,
deleuzegu...@gmail.com
 ha scritto:
>
> Dopo aver sentito "il più grande direttore d'orchestra al mondo" ho chiuso il video.

Male facesti, perche' Ezio Mauro ha argomentato il grave fatto in modo pienamente condivisibile.

E Riccardo Muti e' probabilmente il piu' grande direttore d'orchestra del mondo.
(tu il probabilmente lo hai dimenticato?)

Mauro ha anche accennato brevemente che questa e' la seconda volta che succede, per chi avesse dimenticato il fattaccio della Scala.

Due branchi di mascalzoni iperdifesi che fanno scappare dal nostro Paese una eccellenza artistica. Che voglia avrei di prenderli a calci nel sedere!

Ciao.
Placebo987


title: La fuga di Muti

text:
Il giorno martedì 23 settembre 2014 18:34:50 UTC+2, placebo987 ha scritto:
> Il giorno martedì 23 settembre 2014 13:50:36 UTC+2,
deleuzegu...@gmail.com
 ha scritto:
>
> >
>
> > Dopo aver sentito "il più grande direttore d'orchestra al mondo" ho chiuso il video.
>
> Male facesti, perche' Ezio Mauro ha argomentato il grave fatto in modo pienamente condivisibile.
>
> E Riccardo Muti e' probabilmente il piu' grande direttore d'orchestra del mondo.

Secondo me non lo è, pur essendo tra i primi. Forse i sindacalisti del Teatro dell'Opera di Roma sono diventati estremamente esigenti dal punto di vista artistico..... ;-)  (LOL)

> Due branchi di mascalzoni iperdifesi che fanno scappare dal nostro Paese una eccellenza artistica.

Tu pensa un Toscanini oggi....



title: La fuga di Muti

text:
Il giorno martedì 23 settembre 2014 18:34:50 UTC+2, placebo987 ha scritto:
>
> Mauro ha anche accennato brevemente che questa e' la seconda volta che succede, per chi avesse dimenticato il fattaccio della Scala.
>

anche Sinopoli mi pare...


title: La fuga di Muti

author: Don Alfonso

text:
placebo987 <
place...@hotmail.com
> wrote:

> Due branchi di mascalzoni iperdifesi che fanno scappare dal
> nostro Paese una eccellenza artistica. Che voglia avrei
> di prenderli a calci nel sedere!

Fate attenzione a non inghiottire tutto quello che vogliono darvi da
bere. Da quando l'opera di Roma � entrata in crisi finanziaria la
presenza di Muti (che di suo non � esattamente uno dei direttori che
fanno risparmiare soldi) era a rischio. Se gli orchestrali fossero stati
intelligenti (ma raramente lo sono) avrebbero evitato di abboccare
all'amo e non avrebbero fornito al maestro scuse relativamente comode
per togliere il disturbo. Ma da qui ad affibbiare agli orchestrali tutte
le colpe ci corre. State forse dimenticando l'incredibile serie di minus
habentes che l'Italia ha avuto come ministri della cultura -
Buttiglione, Bondi, Galan? State dimenticando che esiste una precisa
politica di soffocamento dei teatri d'opera? State dimenticando tutta la
genia dei sovrintendenti italiani?


title: La fuga di Muti

text:

Non conosco cosa e' successo a Sinopoli, e forse non sono il solo. Ce lo racconti per favore?
Ciao.
Placebo987


title: La fuga di Muti

text:

Prendo nota, ma resta il precedente della Scala.
Che sia Muti il casinista?
Mi spiacerebbe, perché artisticamente ne ho un'ottima considerazione.
Ciao.
Placebo987


title: La fuga di Muti

text:
Il giorno mercoledì 24 settembre 2014 17:22:58 UTC+2, placebo987 ha scritto:

>
> Che sia Muti il casinista?
>

sto guardando questo video, quasi mitico...
purtroppo su YT ce n'è solo un toc
https://www.youtube.com/watch?v=PxQHCFBlju4


title: La fuga di Muti

author: abc

text:
Il 22/09/2014 20.56, lz ha scritto:
>
http://video.repubblica.it/rubriche/repubblica-domani/la-fuga-di-muti-dall-opera-l-orchestra-italia-stona/177920/176655

>
>
>
>

http://tinyurl.com/mj8pd9q


title: La fuga di Muti

text:

Se ho capito bene, si parla di DEBITI di circa 300 milioni di euro fatti da chi gestisce il teatro. Il teatro poi riceve 40 milioni di euro circa all'anno o una tantum....infatti fanno il paragone con Berlino dove arrivano gli stessi soldi ma fanno il triplo di spettacoli.

Poi ho sentito dire che c'è un privato nella gestione che spartirebbe i ricavi con lo Stato ecc.
Ora bisogna vedere se la faccenda interessa la magistratura o meno.
Dell'Ongaro parlava di fogna, del peggio che abbiamo in Italia.
Quindi? Tangenti? Ruberie?
Chi è che ruba?
Perché tutti questi debiti?
Secondo la mia teoria (il sistema del debito pubblico) si tratta delle banche. Le banche sponsorizzano i politici da fare eleggere. Poi i politici indebitano lo Stato e così le banche fanno investimenti sicuri.
Ne ho parlato diffusamente sul ng di economia.

Purtroppo non ho il tempo per approfondire riguardo ai teatri. Ma se vengono gestiti dai politici è ovvio che ci sono tangenti di mezzo.


title: La fuga di Muti

text:
Il giorno giovedì 25 settembre 2014 13:23:04 UTC+2, abc ha scritto:

>
http://tinyurl.com/mj8pd9q

Quando ho sentito il sindacalista all'inizio dire "per noi è ddolorosisssimo"
stavo per chiudere l'audio, poi ho continuato, ma non senza un pizzico di commozione,
pensando a lui e a tutti quelli come lui, costretti ad alzarsi alla mattina e indire uno sciopero, che affrontano simili sacrifici in nome dell'arte e per il bene di tutti.



title: La fuga di Muti

author: puccinianomascherato

text:
http://roma.repubblica.it/cronaca/2014/09/25/news/opera_il_piano_marino_piuttosto_che_vivacchiare_sarebbe_meglio_chiudere-96594159/?ref=HREC1-20

a roma son dei pagliacci, è tutto inutile.


title: La fuga di Muti

text:
Il giorno giovedì 25 settembre 2014 14:33:29 UTC+2,
padree...@yahoo.it
 ha scritto:

>
> Dell'Ongaro parlava di fogna, del peggio che abbiamo in Italia.
>

Caspitona! E Battistelli che ha risposto?


title: La fuga di Muti

text:

C'era un giornalista che scrive su l'Unità in dissenso con dell'Ongaro e altri. Forse questi era Battistelli?


title: La fuga di Muti

text:

Battistelli Giorgio è un noto compositore italiano, collega di Fedele e Francesconi. Consigliere d'amministrazione del Teatro d'Opera di Roma - aggratis dato che piglia già lo stipendio altrove...


title: La fuga di Muti

text:

A prescindere dal fatto che "il più grande [...]" è una locuzione che userei per uno sportivo, soprattutto nel contesto di prestazioni oggettivamente misurabili (Usain Bolt è il più grande centometrista del mondo). Ma la questione può essere approcciata, molto schematicamente, su un piano tecnico e su un piano estetico. Ora, su un piano tecnico, uno che dirige a "gesti paralleli" (le due braccia fanno la stessa cosa), rispetto a un Boulez, fa oggettivamente ridere. D'altronde, sul piano tecnico, Furtwängler non era di certo tecnicamente più dotato di Muti, ma quando ascolti una sinfonia di Brahms diretta da Furtwängler.... Hai presente il Brahms di Muti? Su un piano estetico, basta comparare alcune interpretazioni di opere chiave del repertorio classico, romantico e novecentesco di Muti con quelle di altri direttori meno blasonati per capire che egli è - semmai - un buon direttore. Vogliamo paragonare il Sacre di Muti con quello del succitato Boulez? Che dire del suo Mozart (sai, non basta salire di 3 gradi di metronomo per dimostrare una cerca coscienza filologica) e del suo Beethoven, che nonostante la ricercata brillantezza risulta opaco perfino se comparato a quello di Harding? E soprattutto, il suo Verdi ti sembra eccelso? Se io ho dimenticato qualcosa, tu hai dimenticato Serafin, Giulini, Kleiber... Ecco, di fronte a questi personaggi del passato recente, Muti è quasi imbarazzante.


title: La fuga di Muti

text:
Il giorno sabato 27 settembre 2014 14:04:56 UTC+2,
deleuzegu...@gmail.com
 ha scritto:
> Vogliamo paragonare il Sacre di Muti con quello del succitato Boulez?

E la Mer, scndo voi com'è?

https://www.youtube.com/watch?v=ZTBrB52uH9E


title: La fuga di Muti

text:
Il giorno sabato 27 settembre 2014 14:04:56 UTC+2,
deleuzegu...@gmail.com
 ha scritto:

"Il piu' grande": Locuzione innocua usata da Mauro. Io mi sono associato al concetto.

A parte Boulez (novantenne), gli altri (grandissimi) citati non ci sono piu'.
E' chiaro che il contesto esige che si parli di Direttori viventi e in grado di dirigere, a Roma o altrove. Resta Harding, al quale hai attaccato un poco onorevole "perfino".

E anche tu hai dimenticato che Mauro ha usato un provvidenziale "probabilmente".

PROBABILMENTE, PROBABILMENTE, PROBABILMENTE significa che puo' anche non essere "il piu' grande", anche se tutti coloro che hanno scritto prima di te in questo senso riconoscono che si colloca fra i primi, vivi e vegeti s'intende.

In definitiva, possiamo concludere che a me Muti piace, a te no. Io rispetto il tuo parere, ma mi tengo il mio. Prosit!

Ciao.
Placebo987


title: La fuga di Muti

author: via sarpi

text:
qui trovate un bel sunto, compreso dell'episodio di sinopoli

http://www.dagospia.com/rubrica-3/politica/fuga-riccardo-muti-dall-opera-roma-arretra-italia-come-84942.htm


title: La fuga di Muti

text:
Il giorno lunedì 29 settembre 2014 18:44:29 UTC+2, via sarpi ha scritto:
> qui trovate un bel sunto, compreso dell'episodio di sinopoli
>
>
>
>
http://www.dagospia.com/rubrica-3/politica/fuga-riccardo-muti-dall-opera-roma-arretra-italia-come-84942.htm

Fellini insegnava a suo tempo in Prova d'Orchestra dove un orchestrale rilasciava mal volentieri un'intervista, senza adeguato compenso.

Mi chiedo chi sarà il prossimo a lasciare questo paese ridotto a farsa post-berlusconiana.

Apropos, magari un milanese amico di Abbado e Nono? - leggevo giusto ieri che per fare una pista ciclabile pro-expo avevano pensato bene di abbattere un paio di Magnolie in Largo Cairoli.


title: La fuga di Muti

text:
>
> "Il piu' grande": Locuzione innocua usata da Mauro. Io mi sono associato al concetto.
>
>
>
> A parte Boulez (novantenne), gli altri (grandissimi) citati non ci sono piu'.
>
> E' chiaro che il contesto esige che si parli di Direttori viventi e in grado di dirigere, a Roma o altrove. Resta Harding, al quale hai attaccato un poco onorevole "perfino".
>
>
>
> E anche tu hai dimenticato che Mauro ha usato un provvidenziale "probabilmente".
>
>
>
> PROBABILMENTE, PROBABILMENTE, PROBABILMENTE significa che puo' anche non essere "il piu' grande", anche se tutti coloro che hanno scritto prima di te in questo senso riconoscono che si colloca fra i primi, vivi e vegeti s'intende.
>
>
>
> In definitiva, possiamo concludere che a me Muti piace, a te no. Io rispetto il tuo parere, ma mi tengo il mio. Prosit!
>
>
>
> Ciao.
>
> Placebo987

Io non so quali competenze abbia Ezio Mauro per formulare ipotesi di tal fatta. Ha un dottorato in musicologia? è un musicista? A me risulta che sia solo un giornalista e come tale si esprime.
Gli esempi anacronistici che ho proposto erano finalizzati a dare punti di riferimenti concreti di "grande direttore": sono i primi nomi che mi sono venuti in mente (fra l'altro manca Celibidache, manca Fracsay, manca De Sabata, mancano molti altri "grandi", con i quali Muti, oggettivamente, non regge il confronto). Muti è - probabilmente - il più famoso direttore d'orchestra italiano. Più famoso di Pappano (naturalizzato italiano), di Gelmetti, di Chailly, di Ferro. Qui si ferma il compito del giornalista. Se allarghiamo la lista nel contesto internazionale, Muti è uno dei numerosissimi direttori celebri, i cui limiti sono evidenti a chiunque abbia una certa competenza di tecnica direttoriale, di storia dell'interpretazione, di estetica e di filologia. Può piacere, così come può piacere Ludovico Einaudi come compositore, ma al di là delle opinioni ("Einaudi mi piace di più di Wolfgang Rihm"), nell'odierno contesto epistemologico, la musicologia è una scienza, per quanto non "dura". Il giornalista fa il giornalista, il musicologo fa il musicologo, il politico fa il politico.


title: La fuga di Muti

text:
Le lundi 22 septembre 2014 20:56:34 UTC+2, lz a écrit :
>
http://video.repubblica.it/rubriche/repubblica-domani/la-fuga-di-muti-dall-opera-l-orchestra-italia-stona/177920/176655

Anche molto più famoso di Oleg Caetani.....


title: La fuga di Muti

text:
Il giorno lunedì 29 settembre 2014 18:44:29 UTC+2, via sarpi ha scritto:
> qui trovate un bel sunto, compreso dell'episodio di sinopoli
>
>
>
>
http://www.dagospia.com/rubrica-3/politica/fuga-riccardo-muti-dall-opera-roma-arretra-italia-come-84942.htm

Grazie della cortesia!
Ciao.
Placebo987


title: La fuga di Muti

text:
Il giorno lunedì 22 settembre 2014 20:56:34 UTC+2, lz ha scritto:
>
http://video.repubblica.it/rubriche/repubblica-domani/la-fuga-di-muti-dall-opera-l-orchestra-italia-stona/177920/176655

sviluppi:

http://roma.repubblica.it/cronaca/2014/10/02/news/opera_di_roma_annuncio_shock_decisi_licenziamenti_collettivi-97169474/?ref=HREC1-3

--
Teomondo Scrofalo

Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti.


title: dischi archiv che quotazione possono avere

author: roberto

text:
Ciao,
che quotazione possono avere dei dischi archiv tenuti benissimo?
grazie
ciao
roberto


author: Hegel

text:
"roberto" <
polliceve...@libero.it
> ha scritto
cut
> che quotazione possono avere dei dischi archiv tenuti benissimo?
Ho sempre trovato eccellenti le incisioni Archiv.
Penso, ad esempio, all'English Concert sotto la direzione di Trevor Pinnock.
Il prezzo?
Fai tu! :-)
Ciao,
Hegel
--
wolfgangmozart
chiocciolina
inwind
punto
it


title: Un addio anche a Lello Bersani

author: Giampaolo Lomi

text:
E' stato forse il miglior conduttore di festival cinematografici e ha
lasciato negli archivi RAI le migliori interviste fatte ad attori e
attrici. Era un buon amico e malgrado il grande affetto che lo legava
alla madre, dalla quale non si è mai separato, riuscii a convincerlo a
venire a Manila per l'inaugurazione del festival del cinema nel 1983.
E' stato il più lungo viaggio della sua vita. Credo che i più maturi
di voi lo ricordino. Ha dato molto al mondo del cinema e alla
diffusione del cinema italiano nel mondo. E' morto anche Raf Vallone.
Non lo conoscevo personalmente, ma ho apprezzato alcuni dei suoi film
migliori, in particolare "Riso Amaro", uno dei primi, girato nel 1949
con la regia di De Santis.
Giampaolo
______________________________________________________
" L'attività del cretino è molto più dannosa dell'ozio
  dell'intelligente "
  Ovidio
______________________________________________________


title: Un addio anche a Lello Bersani

author: Don Bartolo

text:
"Giampaolo Lomi" <
gi...@flashnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:3dc378d9...@news.tin.it...
>
> E' stato forse il miglior conduttore di festival cinematografici e ha
> lasciato negli archivi RAI le migliori interviste fatte ad attori e
> attrici. Era un buon amico e malgrado il grande affetto che lo legava
> alla madre, dalla quale non si è mai separato, riuscii a convincerlo a
> venire a Manila per l'inaugurazione del festival del cinema nel 1983.
> E' stato il più lungo viaggio della sua vita. Credo che i più maturi
> di voi lo ricordino. Ha dato molto al mondo del cinema e alla
> diffusione del cinema italiano nel mondo. E' morto anche Raf Vallone.
> Non lo conoscevo personalmente, ma ho apprezzato alcuni dei suoi film
> migliori, in particolare "Riso Amaro", uno dei primi, girato nel 1949
> con la regia di De Santis.
>
Ti posso assicurare che anche i più giovani li ricordano entrambi.
Come dimenticare per esempio l'intervista fatta da Bersani a Totò o films
come "il cammino della speranza" e "gli eroi della domenica" interpretati da
Raf Vallone (che fu anche valido giornalista dell'Unità, calciatore del
Torino e traduttore di classici).
E' giusto che vengano ricordati.
don Bartolo


title: Un addio anche a Lello Bersani

author: Marco Marcelli

text:
"Giampaolo Lomi" <
gi...@flashnet.it
> ha scritto
> Credo che i più maturi
> di voi lo ricordino.
Ricordo perfettamente Lello Bersani, la sua ironia fine e la sua classe.
Un applauso (ahimé postumo) anche a lui.
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
http://digilander.iol.it/mm55ge
==========================


title: Un addio anche a Lello Bersani

text:
On Fri, 01 Nov 2002 13:04:03 GMT,
gi...@flashnet.it
 (Giampaolo Lomi)
wrote:
>
>E' stato forse il miglior conduttore di festival cinematografici e ha
>lasciato negli archivi RAI le migliori interviste fatte ad attori e
>attrici. Era un buon amico e malgrado il grande affetto che lo legava
>alla madre, dalla quale non si è mai separato, riuscii a convincerlo a
>venire a Manila per l'inaugurazione del festival del cinema nel 1983.
>E' stato il più lungo viaggio della sua vita. Credo che i più maturi
>di voi lo ricordino. Ha dato molto al mondo del cinema e alla
>diffusione del cinema italiano nel mondo. E' morto anche Raf Vallone.
>Non lo conoscevo personalmente, ma ho apprezzato alcuni dei suoi film
>migliori, in particolare "Riso Amaro", uno dei primi, girato nel 1949
>con la regia di De Santis.
Mi associo nell'apprezzamento di entrambi.
Colgo l'occasione per stigmatizzare come nel passato si parlasse di
cinema non con ruolo da cameriere come oggi, ma col ruolo di amico, o
di critico, o almeno di giornalista.
Schillogeno
------------
"Take a day and walk around
watch the Nazis run your town"
(Frank Zappa)


title: Due Mahler No.6 live alla radio domani!

author: Andrea Trave

text:
Giovedi` 24 novembre, 12:05-13:30
Bernard Haitink - European Union Youth Orchestra [BBC Proms, 26 agosto
2003]
Radio Svedese SR P2 (Windows Media Player 96kbps):
http://www.sr.se/webbradio/createasx.asp?namn=p2-musik-wm-High
Giovedi` 24 novembre, 20:00-22:10
Herbert Blomstedt - OS Radio Nazionale Danese [in diretta]
Radio Danese DR P2 (WMP 128 kbps):
http://wmsc.dr.dk/e02ch02m?wmcontentbitrate=300000
Traggo le informazioni dal sempre utilissimo sito:
http://home.hawaii.rr.com/mahlerb/200511broadcasts.html#24
Il live di Haitink e` stata una delle Seste piu` convincenti che abbia
mai sentito, lo avevo registrato due anni fa, ma ho perduto i primi due
movimenti quando si ruppo l'hard disk. Spero di riuscire a recuperarli
stavolta. Quanto a Blomstedt, la sua Seconda registrata a San Francisco
per Decca e` una delle mie preferite, quindi sono curioso di sentire
come se la cava nella mia sinfonia di Mahler preferita.
Ciao
Andrea


title: Due Mahler No.6 live alla radio domani!

author: schlemihl

text:
Andrea Trave ha scritto:



title: Due Mahler No.6 live alla radio domani!

text:
Grazie molte per le segnalazioni. Trovo tutte le esecuzioni di Mahler
da parte di Haitink di grande interesse e cercherò di ascoltare quella
che sarà trasmessa dalla radio BBC. Blomsted lo conosco per alcune
belle esecuzioni di musiche di Hindemith, ma contemporaneamente alla
diretta di stasera della radio danese c'è qui da Torino la
trasmissione (su radio Rai 3) della M9 con l'Orchestra Nazionale della
Rai diretta da Tate!
Saluti
Mario Claudio
Andrea Trave ha scritto:



title: Due Mahler No.6 live alla radio domani!

text:
Grazie molte per le segnalazioni. Trovo tutte le esecuzioni di Mahler
da parte di Haitink di grande interesse e cercherò di ascoltare quella
che sarà trasmessa dalla radio BBC. Blomsted lo conosco per alcune
belle esecuzioni di musiche di Hindemith, ma contemporaneamente alla
diretta di stasera della radio danese c'è qui da Torino la
trasmissione (su radio Rai 3) della M9 con l'Orchestra Nazionale della
Rai diretta da Tate!
Saluti
Mario Claudio
Andrea Trave ha scritto:
> Giovedi` 24 novembre, 12:05-13:30



title: Due Mahler No.6 live alla radio domani!

text:
On 24 Nov 2005 00:17:46 -0800, "schlemihl" <
mtro...@yahoo.it
> wrote:
>Grazie molte per le segnalazioni. Trovo tutte le esecuzioni di Mahler
>da parte di Haitink di grande interesse e cercherò di ascoltare quella
>che sarà trasmessa dalla radio BBC. Blomsted lo conosco per alcune
>belle esecuzioni di musiche di Hindemith, ma contemporaneamente alla
>diretta di stasera della radio danese c'è qui da Torino la
>trasmissione (su radio Rai 3) della M9 con l'Orchestra Nazionale della
>Rai diretta da Tate!
>Saluti
>Mario Claudio
Ma non c'e` sciopero? Oppure e` solo venerdi`?
Comunque, personalmente, tra una 9a diretta da Tate e una 6a diretta
da Blomstedt, io non avrei il minimo dubbio su quale ascoltare! :-)
Ciao
A.


title: Due Mahler No.6 live alla radio domani!

author: Filosseno

text:
                    Il 24 Nov 2005, 10:10, Andrea Trave <
atrave_C...@gmail.com
> ha scritto:
> Comunque, personalmente, tra una 9a diretta da Tate e una 6a diretta
> da Blomstedt, io non avrei il minimo dubbio su quale ascoltare! :-)
Anch'io non avrei dubbi (pollice alzato nei confronti del secondo,
ovviamente!).
Dici che la sua Seconda (in studio) merita davvero?
Ciao.
FdL
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Due Mahler No.6 live alla radio domani!

author: piersgio

text:
On 24 Nov 2005 00:17:46 -0800, "schlemihl" <
mtron...@yahoo.it
> wrote:
>Grazie molte per le segnalazioni. Trovo tutte le esecuzioni di Mahler
>da parte di Haitink di grande interesse e cercherò di ascoltare quella
>che sarà trasmessa dalla radio BBC. Blomsted lo conosco per alcune
>belle esecuzioni di musiche di Hindemith, ma contemporaneamente alla
>diretta di stasera della radio danese c'è qui da Torino la
>trasmissione (su radio Rai 3) della M9 con l'Orchestra Nazionale della
>Rai diretta da Tate!
>Saluti
>Mario Claudio
Qualcuno sa di preciso se domani ci sarà davvero lo sciopero?
Perchè in tal caso andrei stasera a vedere il concerto (e se Mario è
della partita, avrei piacere di conoscerlo di persona!).
Stefano


title: Due Mahler No.6 live alla radio domani!

author: Er Lurk

text:
"Andrea Trave" <
atr...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1132777122.9...@f14g2000cwb.googlegroups.com...
> Giovedi` 24 novembre, 12:05-13:30
> Bernard Haitink - European Union Youth Orchestra [BBC Proms, 26 agosto
> 2003]
> Radio Svedese SR P2 (Windows Media Player 96kbps):
>
http://www.sr.se/webbradio/createasx.asp?namn=p2-musik-wm-High
>
> Giovedi` 24 novembre, 20:00-22:10
> Herbert Blomstedt - OS Radio Nazionale Danese [in diretta]
> Radio Danese DR P2 (WMP 128 kbps):
>
http://wmsc.dr.dk/e02ch02m?wmcontentbitrate=300000
>
Ti ringrazio davvero della preziosa segnalazione ma purtroppo con la mia
connessione via modem a 56 K si ascoltano di media 3 secondi di fila e
poi...TAC...buffer...un tormento!! C'è soluzione (a parte quella di cambiare
connessione, cosa per me impossibile visto cha l'ADSL non raggiunge la zona
in cui vivo)?
Mi spiace moltissimo perchè dai pochi frammenti uditi la lettura di Haitink
mi sembrava davvero bella e potente...:-((
Ciao
EL


title: Due Mahler No.6 live alla radio domani!

text:
Salve Stefano.
Purtroppo non posso andare direttamente al concerto della Rai per
motivi di famiglia (mia moglie è via per lavoro e ho una figlia
piccola che preferisce stare in casa la sera); mi accontenterò di
ascoltarlo alla radio.
Sono stato invece a quello della settimana scorsa con il DLVDE sempre
diretto da Tate, con Michelle Breedt (contralto) e
Robert Gambill (tenore),  che mi è piaciuto nonostante qualche
debolezza, soprattutto del tenore a volte soverchiato dal volume sonoro
dell'orchestra.
Sto ascoltando dalla radio svedese il concerto dei BBC proms
dell'estate 2003 con Haitink che dirige magnificamente la M6. Trovo
sempre più Haitink un grande interprete mahleriano (aveva ben ragione
qualche anno fa Roberto Maria Avanzi Mocenigo - che oggi, con minor
eleganza, si presenta con un nickname poco ripsondente alla finezza
della sua cultura - a consigliarne le esecuzioni).
Per questa sera mi spiace perdermi la diretta danese di Blomstedt:
comunque a casa non ho l'ADSL e per oggi una M6 è sufficiente. Certo
sarebbe stato interessante il confronto di due esecuzioni con questi
due direttori.
Per lo sciopero: non ho idea cosa capiterà al Lingotto.
Mario CLaudio


title: Due Mahler No.6 live alla radio domani!

text:
Per Mario Claudio
Allora stasera niente Lingotto; capiteranno comunque altre occasioni.
Haitink è un validissimo interprete mahleriano e mi dispiace non
averlo potuto ascoltare, stando al lavoro; per stasera dovrò decidere
tra l'allettante Blomstedt e la "trasferta" al Lingotto: uno dei due
avrà la peggio.
A risentirci, qui o di là al GMI.
Ciao, Stefano


title: Due Mahler No.6 live alla radio domani!

text:
"Er Lurk" <mio...@mioind.mio> wrote:
>Ti ringrazio davvero della preziosa segnalazione ma purtroppo con la mia
>connessione via modem a 56 K si ascoltano di media 3 secondi di fila e
>poi...TAC...buffer...un tormento!! C'è soluzione (a parte quella di cambiare
>connessione, cosa per me impossibile visto cha l'ADSL non raggiunge la zona
>in cui vivo)?
Errore mio, quello di dare soltanto l'indirizzo degli stream piu`
potenti. Sia la radio svedese che quella danese offrono anche stream a
piu` bassa qualita` che si dovrebbero poter sentire con meno problemi
tramite un modem.
Ad esempio, l'indirizzo
http://netradio.dr.dk/content.asp?station=2&#
apre il radio player della Radio Danese, con 3 streams, uno a 128
kbps, uno a 64, e infine uno a 32 (che pero` sembra non funzionare).
Si possono selezionare sia il canale P2 che quello DR Klassisk.
>Mi spiace moltissimo perchè dai pochi frammenti uditi la lettura di Haitink
>mi sembrava davvero bella e potente...:-((
E con un'orchestra in fondo migliore della Nazionale di Francia con
cui ha inciso il piu` recentemente la Sesta.
Ciao
A.


title: Stipendio Wiener

author: Alessandro

text:
In una discussione tra amici, e' stata posta la seguente domanda:
'Quanto guadagneranno mediamente gli orchestrali dell'orchestra
Filarmonica di Vienna?'
Dove per guadagno intendevamo riferirci unicamente allo stipendio base
erogato dall'Orchestra, escludendo cioe' prestazioni straordinarie,
quali incisioni, extra dovuti a tournee varie, ecc.
Ci sarebbe qualcuno in grado di soddisfare questa curiosita'?
Grazie,
Alessandro


title: Mi sono innamorato....

author: dimitri

text:
....della cantata "Amor hai vinto" RV 683 di Vivaldi, in questi giorni me la
sto ascoltando di continuo (si fa per dire, insomma), mi perdo dietro ai
vocalizzi del contralto....mi rilassa, mi rappacifica con me stesso, mi fa
vivere meglio....bella bella bella.... Peccato solo che l'interpretazione di
Rinaldo Alessandrini non mi convince fino in fondo, sě, non č male, ma
secondo me Vivaldi ha un vigore che qua un po' manca.
D.


title: Mi sono innamorato....

text:
"Tiziana Pannunzio" <
ti.pan...@tic.it
> ha scritto nel messaggio
news:1ezmx1k.olc4mm1dm3738N%ti.pan...@tic.it...
> dimitri <
dei...@freepass.it
> wrote:
>
> > ....della cantata "Amor hai vinto" RV 683 di Vivaldi
>
> allora siamo rivali in amore! :-)))
> --
Uhm interessante.....essere rivale d'amore con una donna, non mi era mai
capitato....^__^
D.


title: Mi sono innamorato....

author: Gian Luca Marcialis

text:
Ciao Dmitri
>Peccato solo che l'interpretazione di
> Rinaldo Alessandrini non mi convince fino in fondo, sě, non č male, ma
> secondo me Vivaldi ha un vigore che qua un po' manca.
al contrario io penso che Alessandrini e Mingardo rendano pienamente
giustizia al lavoro vivaldiano. L'esecuzione, misurata ma attentissima ad
evidenziare certi passaggi dell'orchestra, č per mio gusto straordinaria.
La Mingardo non varia i da capo, ma a volte č meglio cosě: non vedo perchč
ci si debba per forza attaccare (non č il tuo caso ovvio) alle variazioni
dei da capo per giudicare bella un'esecuzione, e poi le parti le ha scritte
Vivaldi, mica un novellino. Caspita questa cantata č meravigliosa!!!!!!!
Solo per questo il Prete Rosso meriterebbe un posto di rilievo nell'Olimpo
dei Grandi.
Un'osservazione: possiedo la versione del Vinci e del Vivaldi della stessa
aria "Gelido in ogni vena": non c'č assolutamente paragone. Vivaldi č dieci
volte piů attuale e coinvolgente, Vinci č abbarbicato a uno stile sempre
uguale a se stesso, per quanto in gamba. E' ovvio che il mio č un parere
momentaneo.
Ciao
Gian Luca


title: Mi sono innamorato....

text:
"Gian Luca Marcialis" <
gianluca....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:Yl2p7.40572$F45.4...@news1.tin.it...
> Ciao Dmitri
>
> >Peccato solo che l'interpretazione di
> > Rinaldo Alessandrini non mi convince fino in fondo, sě, non č male, ma
> > secondo me Vivaldi ha un vigore che qua un po' manca.
>
> al contrario io penso che Alessandrini e Mingardo rendano pienamente
> giustizia al lavoro vivaldiano. L'esecuzione, misurata ma attentissima ad
> evidenziare certi passaggi dell'orchestra, č per mio gusto straordinaria.
> La Mingardo non varia i da capo, ma a volte č meglio cosě: non vedo perchč
> ci si debba per forza attaccare (non č il tuo caso ovvio) alle variazioni
> dei da capo per giudicare bella un'esecuzione, e poi le parti le ha
scritte
> Vivaldi, mica un novellino. Caspita questa cantata č meravigliosa!!!!!!!
> Solo per questo il Prete Rosso meriterebbe un posto di rilievo nell'Olimpo
> dei Grandi.
Per i da capo sono d'accordo con te, tra l'altro sono talmente gradevoli che
li risentirei anche piů volte. Io mi riferivo all'accompagnamento degli
archi che mi pare un po' moscio e la scansione del tempo: io darei un piglio
appena appena piů veloce. Comunque resto d'accordo con te: la cantata č
stupenda, peraltro mi propongo di esplorare questo mondo vivaldiano delle
cantate che mi manca quasi in toto, penso ci siano altri gioiellini. Tu ne
sai qualcosa?
Ciao
D.


title: [OT] Perchè faccio sti sogni??

author: Ulisse

text:
Sogno iamciano...brutto.
Stanotte ho sognato di leggere da qualche parte, presumibilmente qui, che
era morta Veronica Medina!
Mammamiaa.....mi perdoni tanto l'interessata, se sta bene, allora sono
contento anch'io.
Ma capitano solo a me queste cosa?
Veronica is live!


title: [OT] Perchè faccio sti sogni??

text: Correggo, Veronica is Alive!


title: [OT] Perchè faccio sti sogni??

author: emf

text:
Secondo le classiche interpretazioni, le hai allungato la vita! quindi
tranquillizzati.
E.
Ulisse ha scritto:
> Correggo, Veronica is Alive!
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: [OT] Perchè faccio sti sogni??


title: [OT] Perchè faccio sti sogni??

text:
Ulisse ha scritto:
> era morta Veronica Medina!
> Veronica is live!
Ma non avevi sognato la stessa cosa pochi giorni fa? !?!
MM



title: [OT] Perchè faccio sti sogni??

text:
> Ma non avevi sognato la stessa cosa pochi giorni fa? !?!
Forse mi stai confondendo con qualcun altro :-)
Ciao Marcone .


title: [OT] Perchè faccio sti sogni??

author: Musica Ficta

text:
> Stanotte ho sognato di leggere da qualche parte, presumibilmente qui, che
> era morta Veronica Medina!
> Mammamiaa.....mi perdoni tanto l'interessata, se sta bene, allora sono
> contento anch'io.
> Ma capitano solo a me queste cosa?
Non c'é problema qualsiasi cosa le succedesse si autoricreerebbe da sè e
tornerebbe sempre cuella di prima....... Veronica sei un mito.
M.F


title: Quale guida all'ascolto?

author: satie

text:
Salve,
ho tenuto un piccolo spettacolo in cui spiegavo gli ultimi 5 minuti
del "Guglielmo Tell" di Rossini (performance presa da "Totem" di
A.Baricco).
Mi sono anche occupato del "Pomeriggio di un Fauno" di Debussy.
Quest'ultima performance è stata molto entusiasmante perchè sulla
sinfonia abbiamo recitato l'omonima poesia di Mallarmè e un artista ha
dipinto un quadro impressionista su un pannello 4x4.
Vorrei sapere se c'è qualche testo di guida all'ascolto. Ma testo
approfondito, non la solita breve descrizione tipo <<...al secondo
minuto entrano gli ottoni...>>, ecc.
Grazie a tutti


title: Quale guida all'ascolto?

author: daniulla

text:
"satie"
> ho tenuto un piccolo spettacolo in cui spiegavo gli ultimi 5 minuti
> del "Guglielmo Tell" di Rossini (performance presa da "Totem" di
> A.Baricco).
> Mi sono anche occupato del "Pomeriggio di un Fauno" di Debussy.
> Quest'ultima performance è stata molto entusiasmante perchè sulla
> sinfonia abbiamo recitato l'omonima poesia di Mallarmè e un artista ha
> dipinto un quadro impressionista su un pannello 4x4.
Tutto questo dove è accaduto? Si ripeterà da qualche parte?
--
daniulla
Guida superEva Opera lirica
http://guide.supereva.it/opera_e_lirica
Mezza Guida superEva Peanuts
http://guide.supereva.it/peanuts


title: Reinken

author: Giuseppe

text:
Johann Adam Reinken ( 1623-1722)
Debbo subito precisare che di questo musicista ci sono pervenute
pochissime cose per organo : solo 3 composizioni. Ma c'è da sperare
che qualche scoperta musicologica permette nell'avvenire di
confermare, con altre composizioni il grande talento che ebbe in
vita.
Infatti, a quanto sembra, Reinken occupò la stessa rilevante
posizione ad Amburgo pari a quella occupata da Buxtheude a Lubecca.
Ed esso ha rappresentato uno dei poli maggiori nella vita musicale
nella germania del Nord nel suo tempo.
Reinken nasce a Wildeshausen nei pressi di Brema il 27 aprile del
1623 e passa la sua gioventu' a Deventer.
Nel 1654 si trasferisce ad Amburgo presso Scheidemann dove sarà
allievo assieme a Buxtehude e la loro amicizia rimarrà per sempre.
nel 1657 ritorna Deventer dove occupa la carica di organista alla
Berghkercke, ma nel1658 si sposta ad Amburgo dove rimarrà fino alla
sua morte.
Pare che anche il sommo Bach si sia recato ad Amburgo al fine di
ascoltare, nella chiesa di Santa Caterina il celebre Reinken esibirsi
ad uno dei piu' importanti organi dell'epoca, al quale progetto e
modifica, lui stesso aveva contribuito.
Nel 1678 contribuisce alla fondazione dell'Opera di Amburgo.
Di lui rimangono solo poche composizioni:una raccolta di sonate per
due violoncelli viola da gamba e basso continuo: Hortus Musicus, una
cantata e qualche pagina per " clavier" di cui tre destinate
all'organo:
Una fuga in sol minore piena di brio e di vivacità;
La fantasia su " Wasserflussen Babylon", della durata di oltre 16
minuti, dal salmo 137 "Super flumina Babylonis" una cantata tra le
piu' antiche della Riforma del 1525;
la fantasia su " was kann uns kommen an fur not, basata sul Salmo 23
Le tre composizioni per organo ( che costituiscono a questo punto
l'opera omnia conosciuta per questo strumento di Reinken ), si
trovano registrate sullo stesso cd assieme a quelle di Bruhns.
Il che non guasta:-))
Con un solo cd si prendono tutte le composizioni di questi due sommi
autori.
Ricordo che si tratta del cd Ricercar 204 ( grazie a chi me lo ha
consigliato)
Io non sono un musicista, quindi non so dare giudizi tecnici nè sulla
musica nè sulla sua esecuzione.
Da ascoltatore ( con oltre 35 anni di esperienza di ascolto , infatti
ho 48 anni e ascolto musica da sempre.-)), posso solo dire che è un
cd imperdibile per gli amanti del Barocco e della musica per organo
in particolare.
Non voglio fare nessuna pubblicità alla Ricercar:-)) se trovate
queste composizioni su altri cd, fate pure:-))
Quello che conta è la musica:-))
Ma fate anche come me, cercate di avere piu' esecuzioni della stessa
musica interpretata da esecutori diversi:-))
Le sorprese sono tante a volte.
Poi fate un piccolo paragone d'ascolto anche tra questo due e Bach...
noterete come le composizioni di questi due musicisti ( Bruhns in
particolare) sembrano essere piu' improvvisate e piu' fantasiose di
quelle del sommo.
Basta,...se no scrivo un romanzo:-))
E magari anche qualche sciocchezza:-))
Alla prossima
Giuseppe
P.S. Liberamente tratto dal libretto accluso a cd.


title: Reinken

author: Mario Martinoli

text:
"Giuseppe" <
merl...@libero.it
> wrote in message
news:32silsF...@individual.net...
[...]
> La fantasia su " Wasserflussen Babylon", della durata di oltre 16
> minuti, dal salmo 137 "Super flumina Babylonis" una cantata tra le
> piu' antiche della Riforma del 1525;
Sicuramente per me uno dei brani piu' emozionanti per organo che abbia mai
ascoltato. Bach e' tributario di parecchie cose a Reincken, sicuramente
nella musica per organo, come ci conferma l'episodio di Bach a Lubecca (o
Amburgo?) che di fornte a Reincken improvvisa per oltre 30 minuti all'organo
appunto sul corale "Wasserflussen Babylon".
Ma c'e'dell'altro: le gighe dell'Hortus Musicus, opera che Bach conosceva
assai bene (ci ha pure scritto su due Sonate per cembalo), sono un perfetto,
forse unico esempio pre-bachiano di scrittura "a specchio", con il tema
perfettamente invertito nella seconda parte, e dovettero letteralmente
folgorare l'immaginazione di Bach. Questo stesso modello lo ritroviamo
infatti pari pari nelle gighe delle Partite, nelle Suite Inglesi, nelle
Suite Francesi e deriva senz'altro dalla conoscenza dell'opera di Reincken.
Insomma, l'Hortus Musicus e' un "must" da cui non si puo' prescindere. Se
non l'avete, acquistatelo.
Ciao
Mario


title: Reinken

text:
"Mario Martinoli" <
tel...@pmp.it
> ha scritto nel messaggio
news:oEbyd.37794$Zk.7...@twister2.libero.it...
>
> "Giuseppe" <
merl...@libero.it
> wrote in message
> news:32silsF...@individual.net...
>
> [...]
>
> > La fantasia su " Wasserflussen Babylon", della durata di oltre 16
> > minuti, dal salmo 137 "Super flumina Babylonis" una cantata tra le
> > piu' antiche della Riforma del 1525;
>
> Sicuramente per me uno dei brani piu' emozionanti per organo che
abbia mai
> ascoltato. Bach e' tributario di parecchie cose a Reincken,
sicuramente
> nella musica per organo, come ci conferma l'episodio di Bach a
Lubecca (o
> Amburgo?) che di fornte a Reincken improvvisa per oltre 30 minuti
all'organo
> appunto sul corale "Wasserflussen Babylon".
Dovrebbe essere Amburgo...
> Ma c'e'dell'altro: le gighe dell'Hortus Musicus, opera che Bach
conosceva
> assai bene (ci ha pure scritto su due Sonate per cembalo), sono un
perfetto,
> forse unico esempio pre-bachiano di scrittura "a specchio", con il
tema
> perfettamente invertito nella seconda parte, e dovettero
letteralmente
> folgorare l'immaginazione di Bach. Questo stesso modello lo
ritroviamo
> infatti pari pari nelle gighe delle Partite, nelle Suite Inglesi,
nelle
> Suite Francesi e deriva senz'altro dalla conoscenza dell'opera di
Reincken.
> Insomma, l'Hortus Musicus e' un "must" da cui non si puo'
prescindere. Se
> non l'avete, acquistatelo.
>
Ti ringrazio tantissimo per le preziose informazioni.
A questo punto, non posso non ascoltare l'Hortus Musicus di Reinken
Cmq vedo che questa mia iniziativa di riesumare alcuni autori caduti
nell'oblio fa piacere, quanto meno a te.-))
Ho intenzione di continuare così anche per altri autori.
Ciao
Giuseppe


title: ...lei non è, NESSUNO!

author: luziferszorn

text:
Approfitto della calma piatta per un bel OT sociopolitico:
Guardare tutto se ci riuscite:
http://video.repubblica.it/cronaca/bambino-portato-via-a-forza-e-polemica-dopo-il-video-shock/107443/105823


title: ...lei non è, NESSUNO!

author: Shapiro used clothes

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:f7836040-07e6-4aae...@fo26g2000vbb.googlegroups.com...

> Guardare tutto se ci riuscite:
>
http://video.repubblica.it/cronaca/bambino-portato-via-a-forza-e-polemica-dopo-il-video-
>shock/107443/105823

Perché non si dovrebbe riuscire?
Questo è un fatto documentato (male, in condizioni di fortuna; si capisce
poco) visivamente.
Ma è tutt'altro che raro.
Ci sarebbe da dire, a onor del vero, che bisogna conoscere bene la
situazione.
E' tuttavia altrettanto vero che dietro tanta retorica sulla precedenza
accordata ai bisogni dei minori si nasconde un'arretratezza culturale e
pedagogica spaventosa, che dei minori fa carne da cannone o da macello.
Intanto non vedo perché un'operazione del genere debba essere affidata alla
polizia; esistono altre figure istituzionali, tuttora lautamente retribuite,
che dovrebbero occuparsene; dove sono? La polizia ha ben altri compiti.
Poi, c'è da dire che la coppia di genitori, come molte altre, ci fa una ben
magra figura.
Senza togliere niente a questo, che è un autentico dramma, mi pare strano
che, come di regola, nessuno scriva una riga sulla bambina pakistana in fin
di vita. Adesso qualcuno mi dirà che dobbiamo pensare ai fattacci nostri.
Forse è vero, ma sono fattacci nostri; o devo ricordare che una buona parte
delle donne e delle ragazze massacrate in famiglia, anche in Italia,
provengono da un certo ambiente culturale e religioso?

dR


title: ...lei non è, NESSUNO!

text:
On 11 Ott, 12:25, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
>
> Perch non si dovrebbe riuscire?

le urla della zia fanno male al cuore, per così dire.


title: ...lei non è, NESSUNO!

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:43367539-64b8-476c...@r9g2000vbf.googlegroups.com...

>le urla della zia fanno male al cuore, per cos� dire.

Mi fa pi� pena il ragazzino, conteso fra due imbecilli che non hanno il
minimo senso del limite. E gi� questa � una profonda lacuna
giurisprudenziale.
La zia dovrebbe sforzarsi di ragionare, imho; ammetto che non � facile. Ma
cos� agita di pi� il ragazzo che gi� si sente male. Intanto poteva chiedere
di accompagnarlo e attaccarglisi come una cozza.
Quanto al funzionario di polizia che se ne esce con un "Lei non � nessuno"
(pu� darsi che intendesse che non  ha una forma di affidamento legale)
andava chiesto subito il nome e il grado, che deve fornire, per un
bell'esposto. Si ripetono le storie di Genova; deboli con i prepotenti, e
prepotenti con i deboli. Una migliore selezione del personale a questo punto
� una priorit�, direi. Fermo restando che queste cose non dovrebbero toccare
alla pubblica sicurezza. Dove stanno gli assistenti sociali, sempre pronti a
rompere quando non serve? Fra l'altro sono pure ben pagati con denaro del
contribuente.
Noto che schivi il discorso sulle ragazze arabe o africane picchiate a
morte. Quelle non fanno male al cuore?

dR


title: ...lei non è, NESSUNO!

author: Erg Frast (lab)

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio

> Approfitto della calma piatta per un bel OT sociopolitico:
> Guardare tutto se ci riuscite:
>
http://video.repubblica.it/cronaca/bambino-portato-via-a-forza-e-polemica-dopo-il-video-shock/107443/105823

>

Mi pare che degli attori della vicenda non c'� ne sia nemmeno uno che si
comporti in maniera dignitosa:
non la polizia, non la zia (che io avrei messo dentro e costretta a
trattamento sanitario obbligatorio) e tanto meno il bambino. Quando si
sommano tutti questi livelli di deficienza il risultato pu� essere solo
questo.
Anche chi ha portato il tutto in TV non mi pare tanto a posto, ma questa
deve essere la zia, i redattori si saranno solo attaccati alla notizia
facendo disastro su disastro.

EF


title: ...lei non è, NESSUNO!

text:
On 11 Ott, 12:48, "Erg Frast \(lab\)" <
m.dor...@inwind.it
> wrote:
> "luziferszorn" <
pan25...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
>
> > Approfitto della calma piatta per un bel OT sociopolitico:
> > Guardare tutto se ci riuscite:
> >
http://video.repubblica.it/cronaca/bambino-portato-via-a-forza-e-pole.
..
>
> Mi pare che degli attori della vicenda non c'è ne sia nemmeno uno che si
> comporti in maniera dignitosa:
> non la polizia, non la zia (che io avrei messo dentro e costretta a
> trattamento sanitario obbligatorio) e tanto meno il bambino. Quando si

la zia mi pare stesse filmando, se ho capito bene: in mancanza del
filmato il caso passa sotto silenzio


title: ...lei non è, NESSUNO!

author: daniel pennac (portatile)

text:
Shapiro used clothes ha scritto:
> Forse � vero, ma sono fattacci nostri; o devo ricordare che una buona
> parte delle donne e delle ragazze massacrate in famiglia, anche in
> Italia, provengono da un certo ambiente culturale e religioso?

Ho avuto (ho) l'influenza, per cui ho letto i giornali online, mi sono
addentrata nei blog di "Il fatto quotidiano", pensavo, onestamente, di
trovare un livello pi� accettabile, invece � realmente drammatico:

http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/10/04/italia-violenza-silenziosa-contro-donne-racconto-di-riccardo-iacona/372869/

un paio di post a caso:
"TUTTE BALLE e io come uomo mi sento OFFESO DA QUESTI ARTICOLI.

io so solo ke ogni anno in italia circa 80 BAMBINI vengono UCCISI dalle
madri , per non parlare delle MAESTRE CHE VIOLENTANO I BAMBINI."

"le statistiche sono FALSE  e non provate , � solo un modo per crear un
pregiudizio verso gli uomini.
Ogni anno in italia vengono uccisi 60 bambini dalle madri e non parliamo
delle mestre che violentano i bambini.NEL RESTO D EUROPA vengono uccise
molte pi� donne, e oltre tutto in italia vengono uccisi circa 600 uomini
contro appena 100 donne...MARIA GRAZIA prima di dir balle INFORMATI.

LO SAI ke il 60% degli abusi sui bambini � commesso dalle donne?
LO SAI che anke gli uomini vengono picchiati e uccisi dalle donne"

Ho desiderato che comparisse Lucy sbaragliando questi maschilisti a
colpi di tastiera!

In casa siamo in fase di riflessione per un eventuale trasferimento
all'estero nel giro di un paio di anni, questo sar� pure il paese pi�
bello del mondo, ma ci si sente un po' presi per i fondelli a viverci.


title: ...lei non è, NESSUNO!

text:
On 11 Ott, 12:47, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:

> Noto che schivi il discorso sulle ragazze arabe o africane picchiate a
> morte. Quelle non fanno male al cuore?
>

non schivo nulla; di casi ce ne sono tanti. ripeto, il filmato è una
prova agghiacciante del comportamento delle nostre forze dell'ordine
nei riguardi di un bambino di dieci ann 8usciva da scuola o ci stava
dentro (manco avesse in mano un coltello e fosse potenzialmente
pericoloso per i suoi compagni). Poi c'è gente che si stupisce se
massacrano gli adulti arrestati per uno spinello.

sulla bambina pakistana non so se ho individuato il caso, come ho
detto, ce ne sono tanti di situazione intollerabili ma poche,
purtroppo, documentate con tali agghiaccianti immagini.

lz


title: ...lei non è, NESSUNO!

text:
On 11 Ott, 13:18, "daniel pennac (portatile)"
<mariorenda2NOS...@NOtin.it> wrote:

>
> Ho desiderato che comparisse Lucy sbaragliando questi maschilisti a
> colpi di tastiera!
>

i lettori del Fatto sono fatti, non so de che ma per lo più lo sono

lz


title: ...lei non è, NESSUNO!

text:
luziferszorn ha scritto:

> i lettori del Fatto sono fatti, non so de che ma per lo pi� lo sono
>
> lz
>

Ti assicuro che sono uscita sconvolta dalla lettura di post del genere:
o � sempre lo stesso tizio che utilizza diversi nick o io sono
completamente avulsa dalla realt� che mi circonda e devo fare i conti
che la norma � rappresentata da individui di tal fatta.

Cambiando argomento, perch� sono parecchio scoglionata: vai a sentire
Ceccherini il 20 al Conservatorio? Io s�! Nel caso che su possa essere
presente, mi raccomando tubino rosa, cos� da farti riconoscere in mezzo
alla folla!


title: ...lei non è, NESSUNO!

text:
On 11 Ott, 12:10, luziferszorn <
pan25...@gmail.com
> wrote:
> Approfitto della calma piatta per un bel OT sociopolitico:
> Guardare tutto se ci riuscite:
http://video.repubblica.it/cronaca/bambino-portato-via-a-forza-e-pole.
..

"''Non ci risulta nessun trascinamento del bambino da parte degli
agenti, non so quali immagini abbiate voi. "

gestapo o kgb?


title: ...lei non è, NESSUNO!

text:
AGGIORNAMENTO

Italia fascista. La polizia si scusa


title: ...lei non è, NESSUNO!

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:bff4f9e5-258b-4314...@y6g2000vbb.googlegroups.com...

> Italia fascista. La polizia si scusa

Il modo in cui il telegiornale ha trattato la cosa è grottesco. C'era un
tizio, non so a che titolo (mi stavo preparando la cena) che sosteneva che
non esiste una legge per far fronte a questi casi, non si sa bene chi se ne
deve occupare (falso; probabilmente chi se ne dovrebbe occupare era a fare
spese), urge un riordino per quanto riguarda la "giustizia minorile".
Giustizia minorile? Ma che avrà mai fatto quel povero ragazzino? Testacce di
###### tutti, genitori compresi.

dR


title: ...lei non è, NESSUNO!

text:
luziferszorn ha scritto:

Se non sbaglio una larga maggioranza dei bambini viene affidata alla madre,
in caso di separazione e questo mi fa sorgere qualche sospetto nei
confronti
della madre; se il tribunale ha deciso l'affidamento al padre, come hanno
riferito
i telegiornali, non era quello il modo di far valere le proprie ragioni da
parte della madre,
la sceneggiata messa in piedi dalla zia (sorella della madre) e dal nonno
(padre della madre)
mi fa accrescere i sospetti sulla madre e sulla di lei famiglia; se
fossimo stati nel famoso caso
salomonico citato dalla bibbia questi hanno recitato la parte della madre
che preferiva il figlio
segato in due piuttosto che sano in braccio alla controparte (in questo
caso il padre); se avessero
voluto il bene del figlio avrebbero lasciato che la polizia (perch� mai
poi deve essere la polizia a
effettuare questo tipo di operazioni... mah vabb�) prelevasse senza
sceneggiate il figlio per poi far
valere le proprie ragioni in maniera civile, cos� invece lo hanno
traumatizzato a vita.
Faccio poi notare come in Italia ci sia il tab� della madre-sempre-buona
per cui diventa
automaticamente una bestemmia dire che una madre danneggia il proprio
figlio e si fa un gran
clamore quando ci si accorge che pu� capitare il contrario (vedi caso di
Cogne) mentre
non occore essere degli psicanalisti per sapere che diverse madri, specie
italiche, causano
volontariamente la rovina del proprio figlio.

Mario

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: ...lei non è, NESSUNO!

text:
On 11 Ott, 18:48, luziferszorn <
pan25...@gmail.com
> wrote:
> AGGIORNAMENTO
>
> Italia fascista. La polizia si scusa

ma alla fine hanno denunciato la zia...


title: ...lei non è, NESSUNO!

text:

e i giudici dicono che il bimbo deve "resettare i suoi affetti" (cfr
corriere.it
)

lol (tragico)

lz


title: ...lei non è, NESSUNO!

author: Paolo Tramannoni

text:
Shapiro used clothes <
vitto...@tin.it
> wrote:

> mi pare strano
> che, come di regola, nessuno scriva una riga sulla bambina pakistana in fin
> di vita

Non c'� sceneggiata, quindi quella di Malala � una notizia meno
efficace.

Io tengo le pagine di Le Monde aperte sull'argomento, per seguire pi� o
meno in diretta le notizie dall'ospedale.

Buona � la notizia della grande manifestazione a suo sostegno. Speriamo
che significhi qualcosa.

Magari significasse qualcosa anche per i nostri adolescenti (di origine
nostrana o pakistana) che perdono tempo a bere e cazzeggiare ai
giardini.

Ciao,
Paolo


title: ...lei non è, NESSUNO!

text:
On 14 Ott, 01:43,
pt...@despammed.com
 (Paolo Tramannoni) wrote:

> Magari significasse qualcosa anche per i nostri adolescenti (di origine
> nostrana o pakistana) che perdono tempo a bere e cazzeggiare ai
> giardini.
>

io mi preoccuperei degli adulti, non dei ragazzi...

Alla Scala domenica scorsa ce n'erano tanti; ok che sono lì tramite
reclutamento attraverso la collaborazione di MilanoMusica e alcune
scuole, ma cmq stavano mediamente attenti sui brani di Sciarrino e
Castiglioni e schiantati sull'Ottetto di Schubert.

lz


title: ...lei non è, NESSUNO!

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:b93259f8-7a7a-4dcf...@d3g2000vbj.googlegroups.com...

>io mi preoccuperei degli adulti, non dei ragazzi...

Direi che va da sé. Mi pare emerga sempre più chiaramente che i genitori
sono due incoscienti, coadiuvati da funzionari di Polizia che dovrebbero
essere indirizzati ad altre attività (non saprei quali).

Perché te la pigli tanto con l'Ottetto di Schubert? E' buona musica di
intrattenimento, senza troppe pretese. La possiamo concedere, a un genio che
di capolavori ne ha scritti non pochi.
O ha il grande torto di non essere nostro contemporaneo, perché in quel caso
guai, anche le boiate sono degne di interesse?

dR


title: ...lei non è, NESSUNO!

text:
Shapiro used clothes ha scritto:
> Direi che va da sé. Mi pare emerga sempre più chiaramente che i genitori
> sono due incoscienti, coadiuvati da funzionari di Polizia che dovrebbero
> essere indirizzati ad altre attività (non saprei quali).

Pare che la scarsità di mezzi finanziari faccia sì che non si abbiano
figure preparate ad hoc per affrontare casi del genere; avere personale
specializzato e preparato è costoso, ogni comando dovrebbe poter contare
su qualcuno che abbia avuto una preparazione specifica, ma non è
conveniente.


title: ...lei non è, NESSUNO!

text:
"daniel pennac (portatile)" <marioren...@NOtin.it> ha scritto nel
messaggio news:507adb54$0$13276$4faf...@reader2.news.tin.it...

> Pare che la scarsità di mezzi finanziari faccia sì che non si abbiano
> figure preparate ad hoc per affrontare casi del genere; avere personale
> specializzato e preparato è costoso, ogni comando dovrebbe poter contare
> su qualcuno che abbia avuto una preparazione specifica, ma non è
> conveniente.

Sarà indubbiamente così, non dubito.
Trovo vergognoso che si continui a tagliare sulle cose realmente necessarie,
in un paese in cui mezza classe dirigente ruba, per non parlare di evasione
ed elusione.
Guardavo ora con mio padre l'ultimo progetto di legge, che prevede tagli
alle detrazioni per invalidi, non vedenti, non udenti...in pratica, uno che
cerca di curarsi, di non diventare cieco, per esempio, non può neppure
dedurre dal carico fiscale quel che spende, o può farlo di meno.
Per tornare sull'argomento: un po' meno di forestali in Calabria, che ne ha
quasi quanto il Canada, un po' più di assistenti sociali in grado di
lavorare, sarebbero già una bella cosa. Ho citato la Calabria tanto per
dire, non sono certo leghista...anzi. Attendo con ansia che saltino fuori
certe cosucce anche nella regione in cui vivo, credo che qualcuno sia un po'
meno spavaldo di qualche anno fa. Almeno lo spero.

dR


title: ...lei non è, NESSUNO!

text:
Shapiro used clothes ha scritto:
> Sarà indubbiamente così, non dubito.

Ovviamente ciò non toglie che sia una cosa inaccettabile!

> Trovo vergognoso che si continui a tagliare sulle cose realmente
> necessarie, in un paese in cui mezza classe dirigente ruba, per non
> parlare di evasione ed elusione.

Non è un paese per onesti. Purtroppo i parassiti, per loro stessa
natura, tendono a parassitare e, sfortunatamente, non si possono
parassitare fra di loro, ma si devono attaccare a chi è sano.

> Guardavo ora con mio padre l'ultimo progetto di legge, che prevede tagli
> alle detrazioni per invalidi, non vedenti, non udenti...in pratica, uno
> che cerca di curarsi, di non diventare cieco, per esempio, non può
> neppure dedurre dal carico fiscale quel che spende, o può farlo di meno.

  questo perché non basta la sfortuna di essere invalido...

> Per tornare sull'argomento: un po' meno di forestali in Calabria, che ne
> ha quasi quanto il Canada, un po' più di assistenti sociali in grado di
> lavorare, sarebbero già una bella cosa. Ho citato la Calabria tanto per
> dire, non sono certo leghista...anzi.

La gestione delle risorse economiche risponde a criteri logici degni di
un negromante! O meglio di rabdomanti intenti a cercare quattrini,con il
bastoncino, da infilare nei loro borsellini.
Non sto dicendo che i politici sono tutti uguali, non l'ho mai pensato e
mai lo penserò, ma pare quasi che gli onesti siano stati relegati in un
angolo e resi inoffensivi!

> Attendo con ansia che saltino
> fuori certe cosucce anche nella regione in cui vivo, credo che qualcuno
> sia un po' meno spavaldo di qualche anno fa. Almeno lo spero.
>
> dR

Io, invece, sono arrivata alla saturazione, abbiamo già vissuto una
tangentopoli e si sa che è il continuismo a caratterizzare l'Italia, non
la seria riflessione sugli errori commessi.


title: ...lei non è, NESSUNO!

text:
luziferszorn ha scritto:
> Alla Scala domenica scorsa ce n'erano tanti; ok che sono lě tramite
> reclutamento attraverso la collaborazione di MilanoMusica e alcune
> scuole, ma cmq stavano mediamente attenti sui brani di Sciarrino e
> Castiglioni e schiantati sull'Ottetto di Schubert.
>
> lz

Ti aspetto sabato 20, in Conservatorio, munito di turbante rosa! Nel
caso in cui tu non abbia il coraggio di indossarlo, che ti venga un bel
cimurro!


title: ...lei non è, NESSUNO!

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:k566rf$qc7$1...@speranza.aioe.org...
>
> "luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:f7836040-07e6-4aae...@fo26g2000vbb.googlegroups.com...
>
>> Guardare tutto se ci riuscite:
>>
http://video.repubblica.it/cronaca/bambino-portato-via-a-forza-e-polemica-dopo-il-video-
>shock/107443/105823
>
> Perch� non si dovrebbe riuscire?
> Questo � un fatto documentato (male, in condizioni di fortuna; si capisce
> poco) visivamente.
> Ma � tutt'altro che raro.
> Ci sarebbe da dire, a onor del vero, che bisogna conoscere bene la
> situazione.
> E' tuttavia altrettanto vero che dietro tanta retorica sulla precedenza
> accordata ai bisogni dei minori si nasconde un'arretratezza culturale e
> pedagogica spaventosa, che dei minori fa carne da cannone o da macello.
> Intanto non vedo perch� un'operazione del genere debba essere affidata
> alla polizia; esistono altre figure istituzionali, tuttora lautamente
> retribuite, che dovrebbero occuparsene; dove sono? La polizia ha ben altri
> compiti.
> Poi, c'� da dire che la coppia di genitori, come molte altre, ci fa una
> ben magra figura.
> Senza togliere niente a questo, che � un autentico dramma, mi pare strano
> che, come di regola, nessuno scriva una riga sulla bambina pakistana in
> fin di vita. Adesso qualcuno mi dir� che dobbiamo pensare ai fattacci
> nostri. Forse � vero, ma sono fattacci nostri; o devo ricordare che una
> buona parte delle donne e delle ragazze massacrate in famiglia, anche in
> Italia, provengono da un certo ambiente culturale e religioso?

sottoscrivo tutto, secondo me la zia e il nonno invece di starnazzare per
strada e filmare col telefonino  avrebbero fatto bene (per il bene del
bimbo) a dire semplicemente, con calma e senza tanta pubblicit� "Caro nipote
non ti devi preoccupare, vai pure con i signori che ti portano in un posto
tranquillo" o comunque qualcosa del genere e dopo risolversi le beghe in
separata sede, ma siccome sapevano che poi il tutto andava in tv, youtube,
ecc. ne hanno fatto un fatto mediatico, ma esistono tantissimi fatti, come
dici pure tu, che non si conoscono perch� non hanno questa rilevanza nei
media e non sono meno importanti di questo caso qua. In Italia si ragiona
cos�, quello che si vede in tv esiste, il resto no... tristissimo
D.


title: ...lei non è, NESSUNO!

author: Valerio Di Stefano

text:
luziferszorn ha scritto:

> Approfitto della calma piatta per un bel OT sociopolitico:
> Guardare tutto se ci riuscite:

Eh, caro mio...
http://www.valeriodistefano.com/cittadella-io-sono-un-ispettore-di-polizia-e-lei-non-e-nessuno.html




title: ...lei non è, NESSUNO!

text:
On 14 Ott, 16:32, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:

>
> Perché te la pigli tanto con l'Ottetto di Schubert? E' buona musica di
> intrattenimento, senza troppe pretese. La possiamo concedere, a un genio che
> di capolavori ne ha scritti non pochi.

Si ma non me la puoi infilare in un festival dedicato alla musica
d'oggi; roba da portarsi le trombetta e il fischietto.

lz


title: ...lei non è, NESSUNO!

text:
"Mario_" <
ma...@fittizio.it
> ha scritto nel messaggio
news:k57cap$br3$1...@news.newsland.it...
> luziferszorn ha scritto:
>
>> Approfitto della calma piatta per un bel OT sociopolitico:
>> Guardare tutto se ci riuscite:
>>
>
http://video.repubblica.it/cronaca/bambino-portato-via-a-forza-e-polemica-dopo-il-video-

> shock/107443/105823
>
> Se non sbaglio una larga maggioranza dei bambini viene affidata alla
> madre,
> in caso di separazione e questo mi fa sorgere qualche sospetto nei
> confronti
> della madre; se il tribunale ha deciso l'affidamento al padre, come hanno
> riferito
> i telegiornali, non era quello il modo di far valere le proprie ragioni da
> parte della madre,
> la sceneggiata messa in piedi dalla zia (sorella della madre) e dal nonno
> (padre della madre)
> mi fa accrescere i sospetti sulla madre e sulla di lei famiglia;

mi č venuto lo stesso pensiero... in genere i bambini non vengono affidati
alla madre proprio in casi estremi, ci deve essere davvero una cosa grossa
perchč il giudice decida l'affidamento al padre
D.


title: ...lei non è, NESSUNO!

text:
dimitri ha scritto:

> "Mario_" <
ma...@fittizio.it
> ha scritto nel messaggio
> news:k57cap$br3$1...@news.newsland.it...
> > luziferszorn ha scritto:
> >
> >> Approfitto della calma piatta per un bel OT sociopolitico:
> >> Guardare tutto se ci riuscite:
> >>
> >
http://video.repubblica.it/cronaca/bambino-portato-via-a-forza-e-polemica-dopo-il-video-

> > shock/107443/105823
> >
> > Se non sbaglio una larga maggioranza dei bambini viene affidata alla
> > madre,
> > in caso di separazione e questo mi fa sorgere qualche sospetto nei
> > confronti
> > della madre; se il tribunale ha deciso l'affidamento al padre, come hanno
> > riferito
> > i telegiornali, non era quello il modo di far valere le proprie ragioni da
> > parte della madre,
> > la sceneggiata messa in piedi dalla zia (sorella della madre) e dal nonno
> > (padre della madre)
> > mi fa accrescere i sospetti sulla madre e sulla di lei famiglia;

> mi è venuto lo stesso pensiero... in genere i bambini non vengono affidati
> alla madre proprio in casi estremi, ci deve essere davvero una cosa grossa
> perchè il giudice decida l'affidamento al padre
> D.

I miei sospetti si sono poi rafforzati in occasione
della "tournée" della madre sulle varie testate
telegiornalistiche.

La zia e il nonno e la madre stanno  cercando tutto fuorché
il bene del bambino; puntano a che si crei il massimo casino possibile.
Al bambino non rimarrano impresse le parole dell'ispettrice,
ma le urla della zia che punta al "tanto peggio-tanto meglio".

Una parola poi per chi ne approfitta per fare propaganda:
i poliziotti stavano facendo il loro lavoro cioè l'esecuzione
di un mandato del giudice tutelare, ripeto: questi per 1500
euro al mese mantengono sè e la loro famiglia eseguendo
questo compito ingrato. Se volete dare addosso alla polizia
ci sono mille casi in cui anche io mi scandalizzo e protesto:
la scuola Diaz a Genova, il caso Aldrovandi, il caso Cucchi,
allora sono al vostro fianco, ma qui no mi dispiace, qui la tragedia
nel cervello del bambino l'hanno cercata con tutte le forze
la madre, la zia e il nonno del bambino.



title: Bach: ReiPublicae Iussu...

text:
Ciao a tutti,
Stavo per prendere il disco di Repubblica con le suite per liuto di
Bach, quando ho intravisto in copertina la paletta di una chitarra.
Ditemi che non è vero. Che non si pubblicano ancora dischi con le suite
per liuto eseguite alla chitarra.
(O magari, visto il quotidiano a cui è allegato il disco, si tratta di
rivisitazioni flamenco delle suite di Bach?)
Ciao,
Paolo
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy


title: Bach: ReiPublicae Iussu...

author: Duccio Cucchi

text:
Non è una novità....
Anche Williams le esegue per chitarra !
Ciao
Duccio
Paolo Tramannoni <
pt...@tiscalinet.it
> wrote in message
1fwnbhl.1qecpu7j7v81qN%pt...@tiscalinet.it...



title: Bach: ReiPublicae Iussu...

author: daniel (Pennac, ovvio)

text:
On Mon, 16 Jun 2003 12:20:09 +0200,
pt...@tiscalinet.it
 (Paolo
Tramannoni) wrote:
>Ciao a tutti,
>
>Stavo per prendere il disco di Repubblica con le suite per liuto di
>Bach, quando ho intravisto in copertina la paletta di una chitarra.
>
>Ditemi che non è vero. Che non si pubblicano ancora dischi con le suite
>per liuto eseguite alla chitarra.
Sì, si pubblicano! Il disco in questione uscì nel 1989 per la Emi
Records LTD/ Virgin Classics. L'interprete è Sharon Isbin ed è il
primo CD di una serie di cinque dedicati ad interpreti femminili
(cinquestelle appunto) ;))))
>
>(O magari, visto il quotidiano a cui è allegato il disco, si tratta di
>rivisitazioni flamenco delle suite di Bach?)
Che intendi dire? (Faccia sospettosa) ;))))
>
>Ciao,
>Paolo
>
>--
>Paolo Tramannoni
>Porto Recanati, Italy
Emanuele (figlio) e Chiara (mamma)
Dato che è lui Il padrone del computer...
ed il puzzone (Jocker)


title: Bach: ReiPublicae Iussu...

author: Erewhon

text:
"Paolo Tramannoni" ha scritto nel messaggio
> Stavo per prendere il disco di Repubblica con le suite per liuto di
> Bach, quando ho intravisto in copertina la paletta di una chitarra.
>
> Ditemi che non è vero. Che non si pubblicano ancora dischi con le suite
> per liuto eseguite alla chitarra.
Dal momento che non è stata ancora varata una legge che ne vieti
l'esecuzione sulla chitarra, non vedo perché non lo si debba fare; anzi, i
programmi ministeriali del corso di chitarra -- nonché quelli dei maggiori
concorsi internazionali --prevedono esplicitamente l'esecuzione sulla
chitarra di una delle opere per liuto di Bach.
E poi perché dovrebbero essere i chitarristi a smettere per primi? E i
pianisti, allora? E soprattutto: perché bisognerebbe smettere?
Inoltre:
1) Le opere cosiddette "per liuto" di Bach (BWV 995-1000 e BWV 1006a) spesso
"per liuto" non lo sono affatto; e in alcuni casi gli adattamenti non sono
nemmeno di Bach.
2) Da liutista in erba mi sto rendendo conto che adattare al liuto le opere
"per liuto" di Bach è impresa non da poco e non meno "traditrice" rispetto
all'adattamento per chitarra: i cambiamenti al testo e le modifiche delle
tonalità sono numerosissimi. Quindi, piuttosto che stare a perdere tempo nel
cercare di capire per quale strumento Bach avesse concepito tali opere,
preferisco dedicarmi ai problemi più squisitamente musicali che l'esecuzione
delle stesse implica: abbellimenti, fraseggio, articolazione, tempi ecc.
Problemi che un'ottima esecuzione sulla chitarra può aiutare a comprendere
molto meglio di una pessima esecuzione sul liuto.
3) Sharon Isbin -- interprete del CD abbinato a Repubblica -- ha studiato le
opere di Bach con Rosalyn Tureck. Lo dico per i fan della celebre
pianista...
:-)
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
======================================================
"Chi è più pazzo, il pazzo o il pazzo che lo segue?"
======================================================


title: Bach: ReiPublicae Iussu...

author: OT

text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:1fwnbhl.1qecpu7j7v81qN%pt...@tiscalinet.it...
> Ciao a tutti,
>
> Stavo per prendere il disco di Repubblica con le suite per liuto di
> Bach, quando ho intravisto in copertina la paletta di una chitarra.
>
> Ditemi che non è vero. Che non si pubblicano ancora dischi con le suite
> per liuto eseguite alla chitarra.
>
Cheppalle sto bigottismo tipico dell'ambiente classico. Allarga i tuoi
orizzonti
OT


title: Bach: ReiPublicae Iussu...

text:
"OT" <a@d.c> ha scritto nel messaggio
news:15iHa.26287$Fr5.5...@tornado.fastwebnet.it...

Ieri ascoltavo le sonate di Scarlatti eseguite da Horowitz, non vi sembra
che anche qui valghi lo stesso discorso?
-----
Ciao
   Massimiliano
___________________________________________________________
"Se non avessimo tanti difetti, non ci piacerebbe tanto guardare quelli
degli altri".
___________________________________________________________


title: Bach: ReiPublicae Iussu...

author: Marco Marcelli

text:
Il 16 Giu 2003, 13:57, "Maxi75" <
Max...@archNOSPAM.otello.it
> ha scritto:
> Ieri ascoltavo le sonate di Scarlatti eseguite da Horowitz, non vi sembra
> che anche qui valghi lo stesso discorso?
VALGHI ???????????
Confessa: stai preparandoti psicologicamente al film di stasera ("Fantozzi
va in pensione") !! :-)))))))))))))
M
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it