title: Giudizio su Respighi

text:
On Wed, 13 Jun 2001 11:31:48 +0200, Marco Marcelli
<
marco.m...@elsag.it
> wrote:
>Nell'articolo <
3b26806a...@news.inwind.it
>, ned6251
>@
iperbole.bologna.it
 sostiene quanto segue:
>
>
>> Io credo che la domanda fosse riferita al peso storico di un musicista
>> italiano, alla sua capacita' innovativa, all'importanza che la sua
>> opera riveste ed ha rivestito per noi oggi e per i suoi contemporanei
>> al tempo in cui visse.
>
>
>Se vista con quest'ottica la situazione e' forse un po' meglio
>delineata: Monteverdi fu in qualche modo "il primo" (ma allora dove sono
>finiti i Gabrieli e Guami? Decisamente piu' poliedrici di Gesualdo,
>imho),
sono solo di passaggio e purtroppo leggo solo tre o quattro post dei
6.000 scaricati....
Allora, non e' che Monteverdi e' stato solo il primo, ma e' che si
tratta di uno dei piu' grandi compositori drammatici della storia, in
piu', e' stato *anche*il primo.
Quanto a Guami e Gabrieli (quale?) direi che non possono assolutamente
reggere il paragone con Gesualdo. Non solo per la differenza dei
generi affrontati (infatti la stimolante del thread porta a ragionare
in termini assoluti, per cui possiamo anche confrontare Scelsi con
Rolla, che nessuno ci lincia...) ma soprattutto per l'enorme statura
di gesualdo, che tocca vertici armonici di modernita' assoluta, e' un
compositore libero dal bisogno, pazzo e assolutamente alieno dalle
convenzioni, si muove al di fuori del proprio tempo, con sconcertante
liberta', e non trova possibilita' di confronto fra i contemporanei,
personalmente mi ricorda molto El Greco.
>Vivaldi fu il maestro di JS.Bach, con tutto cio' che la cosa
>puo' comportare, con cio' eliminando dal gioco gente come Geminiani,
>Corelli, Carissimi e compagnia bella;
vermanete Bach si limito' a trascrivere alcuni concerti di Vivaldi
(non a caso i migliori) e credo sia un po' forzato ritenerlo "allievo"
di Vivaldi!!!
Geminiani e Corelli messi assieme e' come mettere assieme Respighi e
Monteverdi, secondo me. Non hanno nulla a che vedere l'uno con l'altro
quanto a...."grandezza"
Corelli e' un genio di portata mondiale, Geminiani un ottimo artigiano
che ne segue -da molto lontano - le orme gigantesche.
>Verdi e' stato IL teatro lirico
>tout-court nella seconda meta' dell'800, alla faccia di tutti coloro ai
>quali non piace........
A chi ti riferisci??  :-)
>
>Io ho citato Respighi non solo perche' mi piace, ovviamente, ma anche
>perche' e' la dimostrazione di come si potesse fare della grande Musica,
>elaborata, complessa, nuova EPPURE comprensibile alla gente comune,
>anche in anni in cui lo sperimentalismo musicale, che raggiunse talvolta
>vette di assurdo "kitsch" era l'unico "politically correct".
vabbe', vabbe'... ho capito. Non pensavo ci fosse una chiave polemica
verso il '900 nel tuo richiamarlo.
Ad ogni modo ci sono compositori italiani contemporanei di respighi
che riescono a essere moderni ma tutt'altro che kitsch secondo me, e
che non demeriterebbero certo di essere citati al suo fianco, e forse
un pochino piu' avanti, anche fra i contemporanei.
per esempio, conosci Petrassi?
>Respighi riscopri' e rielaboro' con grande arguzia le "antiche arie e
>danze per liuto", ma fece cio' in un periodo in cui tutto questo era
>fuori moda, scorretto, snob, e cio' ne fece la sua sfortuna.
Ma non e' assolutamente vero!!!
respighi si inserisce perfettamente nella riscoperta e rivisitazione
del barocco tipica del '900, in Italia e fuori d'Italia!
E' il '900 che riapre le porte al barocco, che lo riscopre per quel
che era e che lo rivisita a suo modo con grande attenzione e spesso
anche con risultati splendidi...citare Strawinskj e' fin troppo
semplice.
>
>Non conosco "la Fiamma" ma sarei davvero curioso di ascoltarla.
>
meravigliosa a mio parere.
>
>Infatti. E' un paragone che non ha senso, scusa se te lo dico.
>Parlassimo di Carmen Villani confrontata a Monteverdi, posso dirti
>anch'io che qualche volta ho ascoltato con allegria "Bada Caterina", ma
>non puoi buttarmi giu' l'Ottorino come il Topolino di turno, via!!!
massi', massi', lo spiegavo dopo...
Insomma, intendo dire che respighi vicino a Monteverdi e' una pulce
vicino a un elefante.
Questo non vuol dire che Respighi e' una pulce in senso assoluto e'
ovvio....
Fa conto un po' come paragonare un qualsiasi buon compositore di
teatro del '700 a Mozart.
A me l'unica opera di sarti che ho visto e' piaciuta molto, e Sarti e'
tutt'altro che uno sprovveduto, ma il Don Giovanni e'
qualcos'altro....
Voglio dire che Monteverdi non e' uno dei tanti compositori italiani,
ma e' uno dei massimi geni musicali della storia, per questo Respighi
ne viene, secondo me, sminuito, anche se di per se'  vale molto...
Se dovessi fare una classifica mondiale dei compositori, i primi
cinque nomi che mi vengonmo in mente sono: Bach, Mozart., Beethoven,
Monteverdi e Wagner. (Haendel naturalmente li guarda tutti dall'alto,
ma questo e' un altro discorso.....)
>
>
>>
>> PS
>> Ora parlavo in generale, Respighi NON e' come topolino...personalmente
>> penso sia stato fra i piu' grandi italiani della sua epoca, ma la
>> domanda era molto piu' ampia, e investiva almeno 6 secoli di musica
>> italiana.
>
>Ah, ecco, ora va meglio! :-))
>
>M
-------------
saluti!
"La prova che l'uomo esecra l'uomo? Basta trovarsi in mezzo ad una folla
per sentirsi subito solidali con tutti i pianeti morti"
E.M.Cioran
--------
ned...@iperbole.bologna.it


title: Giudizio su Respighi

author: Paolo Tramannoni

text:
In article <
3b471810...@news.inwind.it
>,
ned...@iperbole.bologna.it
 wrote:
> respighi si inserisce perfettamente nella riscoperta e rivisitazione
> del barocco tipica del '900, in Italia e fuori d'Italia!
> E' il '900 che riapre le porte al barocco, che lo riscopre per quel
> che era e che lo rivisita a suo modo con grande attenzione e spesso
> anche con risultati splendidi...citare Strawinskj e' fin troppo
> semplice.
Citiamo il dimenticatissimo Malipiero, allora, ben più avanzato di
Respighi e certo non "kitsch". La prima edizione critica integrale delle
opere di Monteverdi si deve a lui. E citiamo Casella, a cui si deve la
spinta politica a recuperare il nostro passato perduto; senza per questo
dimenticare di vivere in un'epoca diversa.
> >Non conosco "la Fiamma" ma sarei davvero curioso di ascoltarla.
> meravigliosa a mio parere.
Mi accodo, pur non avendola vista in scena. Quando Respighi ricorre ai
cori, raggiunge i lmassimo. (Idem per Rachmaninof, secondo me; sarà un
caso che siano russi tutti e due?)
Paolo
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy


title: Giudizio su Respighi

author: Cioran's son (Luca F.P)

text:
On Sat, 07 Jul 2001 17:31:32 +0200, Paolo Tramannoni
<
pt...@edisons.it
> wrote:
>In article <
3b471810...@news.inwind.it
>,
>
ned...@iperbole.bologna.it
 wrote:
>
>> respighi si inserisce perfettamente nella riscoperta e rivisitazione
>> del barocco tipica del '900, in Italia e fuori d'Italia!
>> E' il '900 che riapre le porte al barocco, che lo riscopre per quel
>> che era e che lo rivisita a suo modo con grande attenzione e spesso
>> anche con risultati splendidi...citare Strawinskj e' fin troppo
>> semplice.
>
>Citiamo il dimenticatissimo Malipiero, allora,
leggendo questa frase ho pensato "Tramannoni e' diventato scemo"
invece sono io....nel mio post ho scritto "Petrassi", ma in realta'
intendevo proprio Malipiero!!



title: miniserie

author: luziferszorn

text:
sembra che la rai abbia colpito ancora
http://www.giornaledellamusica.it/blog/?b=356


title: miniserie

author: abc

text:
Il 13/02/2013 02:14, luziferszorn ha scritto:
> sembra che la rai abbia colpito ancora
>
http://www.giornaledellamusica.it/blog/?b=356

>

Se volete rendervi conto direttamente:
http://tinyurl.com/boe3eur


title: miniserie

author: Carlo Magnaschi

text:
luziferszorn ha scritto:

> sembra che la rai abbia colpito ancora
>
http://www.giornaledellamusica.it/blog/?b=356

Complimenti anche a Emanuele Arciuli, che non riconosce il valzer dello
�Schiaccianoci� e lo attribuisce a Strauss (Richard, magari).

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: miniserie

author: egmont

text:
Carlo Magnaschi ha scritto:

> luziferszorn ha scritto:

> > sembra che la rai abbia colpito ancora
> >
http://www.giornaledellamusica.it/blog/?b=356

> Complimenti anche a Emanuele Arciuli, che non riconosce il valzer dello
> �Schiaccianoci� e lo attribuisce a Strauss (Richard, magari).

Oltre a non sapere che Durante non � "compositore pugliese di scuola
napoletana".
A parte il fatto che parlar male della RAI non serve a nulla. La RAI fa
schifo e questo � lapalissiano, dunque perch� parlarne in questi termini?



title: miniserie

text:
On 13 Feb, 14:07,
egmont...@email.it
 (egmont) wrote:
> Carlo Magnaschi ha scritto:
>
> > luziferszorn ha scritto:
> > > sembra che la rai abbia colpito ancora
> > >
http://www.giornaledellamusica.it/blog/?b=356

> > Complimenti anche a Emanuele Arciuli, che non riconosce il valzer dello
> > «Schiaccianoci» e lo attribuisce a Strauss (Richard, magari).
>
> Oltre a non sapere che Durante non è "compositore pugliese di scuola
> napoletana".

Refusi a parte (certo mentre fai una critica sull'ignoranza degli
autori rai sono un brutto inciampo), a me fa un po' specie l'esordio
in cui Arciuli fa un distinguo tra chi possiede il televisore e chi ha
deciso di buttarlo dalla finestra (e non solo per non pagare l'insulso
canone). In sintesi passa un'insinuazione di snobismo che nei fatti
collocherebbe noi che della tv cerchiamo di fare a meno (oddio,
qualche cosa dal web guardo pure io, semmai è il concetto di tenersi
in casa la scatola che ti vincola, e non solo a livello contributivo,
ad un sistema ideologicamente e intellettualmente perverso) in quelle
stesse "torri d'avorio" in cui poi si vogliono rinchiudere loro
(commentatori compresi), addetti ai lavori.

> A parte il fatto che parlar male della RAI non serve a nulla. La RAI fa
> schifo e questo è lapalissiano, dunque perchè parlarne in questi termini?
>

Forse si tratta di capire se sia meglio lasciar andare tutto in malora
o che altro.

lz

ps/lol
curioso l'appunto di tal Leonardo (iamcista?) che fa notare
all'Arciuli che anche Allevi è uscito da un conservatorio.


title: miniserie

text:

No grazie. Rimango fedele alla serie Heimat, anche se qui l'unica
volta che l'ho citata mi hanno tirato le pietre.

lz


title: miniserie

author: Erg Frast (lab)

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio

> No grazie. Rimango fedele alla serie Heimat, anche se qui l'unica
> volta che l'ho citata mi hanno tirato le pietre.

Addirittura. A me piacque molto: ho visto il primo (tutto in tedesco coi
sott.) e la prima puntata del terzo (credo). Chiss� com'� andata a finire la
storia e cosa � successo nella seconda parte.

EF


title: miniserie

text:
On 14 Feb, 14:28, "Erg Frast \(lab\)" <
m.dor...@inwind.it
> wrote:
> "luziferszorn" <
pan25...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
>
> > No grazie. Rimango fedele alla serie Heimat, anche se qui l'unica
> > volta che l'ho citata mi hanno tirato le pietre.
>
> Addirittura. A me piacque molto: ho visto il primo (tutto in tedesco coi
> sott.) e la prima puntata del terzo (credo). Chissà com'è andata a finire la
> storia e cosa è successo nella seconda parte.
>

Heimat 2 - Cronaca di una giovinezza
http://it.wikipedia.org/wiki/Heimat_2_-_Cronaca_di_una_giovinezza

wiki scarsissima


title: OT Benefattori dell'umanita': Vittorio Emanuele Secondo

author: Alberto d'Onofrio

text:
Non scherzo.
Con la presa di porta pia e la caduata del potere temporale dei Papi
egli rese un grandissimo (e troppo misconosciuto) servizio all'umanita'
(e allo stesso cattolicesimo e molte altre religioni) e prosegui', almeno in
parte, il lavoro
iniziato nel 1776  e nel 1789.
W lo stato laico !
a, vn
PS Fu meno bravo a fare nipoti, lo ammetto :(


author: Ale Redfiddler

text:
"Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:WAWI7.102145$sq5.4...@news.infostrada.it...

la filaria colpisce molto i felini in questo periodo.
E non lascia scampo :-)))
W il gatto laico!!!!
A.


text:
Ale Redfiddler
> la filaria colpisce molto i felini in questo periodo.
maww... cosa e' la filaria ? :?)
> E non lascia scampo :-)))
umh.. maw !
> W il gatto laico!!!!
maw!
a., vng


text:
"Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:qgfJ7.109314$sq5.5...@news.infostrada.it...
>
> Ale Redfiddler
>
> > la filaria colpisce molto i felini in questo periodo.
>
> maww... cosa e' la filaria ? :?)
come, ma sei un gatto o cosa?
è una malattia devastante dei felini.....
> > W il gatto laico!!!!
>
> maw!
miao
(vergogna!)
AR


text:
Ale Redfiddler
> > maww... cosa e' la filaria ? :?)
> come, ma sei un gatto o cosa?
gattissimo !
> è una malattia devastante dei felini.....
MAW !!!
mai sentita prima di oggi, anzi ieri !
maw
a, vn


author: Giangia

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
Alb:
> > maww... cosa e' la filaria ? :?)
> come, ma sei un gatto o cosa?
> è una malattia devastante dei felini.....
ma non è dei cani?
G


author: schillogeno

text:
On Thu, 15 Nov 2001 21:37:58 GMT, "Alberto d'Onofrio"
<
alberto....@libero.it
> wrote:
>W lo stato laico !
Concordo. Chissà, magari nel tremila ci arriviamo.
>PS Fu meno bravo a fare nipoti, lo ammetto :(
Come fai a stabilirlo con certezza?
Considera l'enorme numero di figli illegittimi con cui popolò la
nazione.
Schillogeno
- - - - - -
"Does humor belong in music?"
(Frank Zappa, early '80)


text:
schillogeno
> >W lo stato laico !
>
> Concordo.
in effetti voi rossi avete sempre avuto una togliattina propensione per il
concordare
re i concordati ;)))
>Chissà, magari nel tremila ci arriviamo.
beh, dai, su...
cmq io non mi riferivo solamente all'itlaia...
> >PS Fu meno bravo a fare nipoti, lo ammetto :(
> Come fai a stabilirlo con certezza?
da buon cattol(a)ico conto solo i nipoti legittimi ;)))
> Considera l'enorme numero di figli illegittimi con cui popolò la
> nazione.
sob! hai ragione !! e proprio il piu' stronzo doveva divenire re !!!
che sfiga !!
maw


author: Daniele

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1PfJ7.109626$sq5.5...@news.infostrada.it...
>
>
> come, ma sei un gatto o cosa?
> è una malattia devastante dei felini.....
>
Anche per i cani. Ma c'è il vaccino.
Daniele


text:
"Giangia" <
bli...@piediaboomerang.it
> ha scritto nel messaggio
news:ByvJ7.2117$_h6.1...@news1.tin.it...

Si, ma teoricamente potrebbe prenderla anche l'uomo ogni qualvolta viene
punto da una zanzara, ma non so per qul motivo la probabilità è talmente
bassa da non far considarare la filaria un problema umano.
Daniele


text:
Sir,
> "Ale Redfiddler"
> > come, ma sei un gatto o cosa?
> > č una malattia devastante dei felini.....
> >
> Anche per i cani. Ma c'č il vaccino.
uau !!!
non ho lavorato invano per anni !! (non scherzo)
maw
a,vn


text:
Daniele
> > ma non č dei cani?
> >
> Si, ma teoricamente potrebbe prenderla anche l'uomo ogni qualvolta viene
> punto da una zanzara, ma non so per qul motivo la probabilitŕ č talmente
> bassa da non far considarare la filaria un problema umano.
umh.. dunque ha un vettore.. mosquitos... umh.. come la Dengue's disease..
umh...
umh..


text:
"Giangia" <
bli...@piediaboomerang.it
> ha scritto nel messaggio
news:ByvJ7.2117$_h6.1...@news1.tin.it...

A volte le malattie passano dagli animali ad altri esseri superiori :-)
(leggi felini)
Maw
A.


text:
Ale Redfiddler <
> "Giangia"
> > ma non č dei cani?
> A volte le malattie passano dagli animali ad altri esseri superiori :-)
> (leggi felini)
Chapeau :)
maw
a, vn


title: prima della Scala in tv

author: Leite

text:
in diretta su classica visibile a tutti gli abbonati a sky:
http://www.digital-sat.it/new.php?id=16287
ma anche su arte (gratis su hotbird e astra1):
http://www.arte.tv/fr/accueil/semaine/244,broadcastingNum=913443,day=2,week=50,year=2008.html


title: prima della Scala in tv

author: Tonino

text:
Anche a quelli che, come me, hanno  solo il pacchetto "Mondo sky, Cinema e
Calcio" ? Sarebbe veramente un gradito dono natalizio da parte di Sky.
"Leite" <
nos...@nospam.it
> ha scritto nel messaggio
news:49297790$1...@newsgate.x-privat.org...



title: prima della Scala in tv

author: Giampaolo Lomi

text:
Il Sun, 23 Nov 2008 16:32:31 +0100, Leite <
nos...@nospam.it
> ha
scritto:

Grazie per l'informazione. Meno male che la trasmette anche ARTE -
Questo canale trasmette col formato video di 720X576 compatibile con
l'authoring per fare il DVD, mentre la merda di Sky trasmette con
maggiore compressione e col formato video 544X576 non compatibile col
formato DVD e obbliga a usare una "Patch" per fare l'authoring. Ma la
qualitą dell'immagine e del suono č pessima rispetto ad ARTE o 3SAT,
BR e tutti gli altri canali tedeschi che trasmettono seriamente
musica in abbondanza.
GP


title: prima della Scala in tv

text:
Tonino ha scritto:
> Anche a quelli che, come me, hanno  solo il pacchetto "Mondo sky, Cinema e
> Calcio" ?
sì, nell'articolo che ho inviato dice anche che tutti gli abbonati
vedranno classica dal 1 al 15 dicembre


title: prima della Scala in tv

text:
> la merda di Sky
sempre lì si va a finire (ricordo anche il problema del pan&scan con i film)
comunque arte è già da un po' che trasmette la prima della scala
(sicuramebte l'anno scorso ma anche prima se non erro)


title: prima della Scala in tv

text:
Il Mon, 24 Nov 2008 14:55:07 GMT, "Tonino" <
to.tor...@libero.it
> ha
scritto:

L'australopiteco non fa doni natalizi. Se vuoi vedere classica devi
pagare un extra che mi pare si aggiri sui 12 euro al mese. I monopoli
funzionano cosě !
GP


title: prima della Scala in tv

text:
Il Mon, 24 Nov 2008 17:15:32 +0100, Leite <
nos...@nospam.it
> ha
scritto:
>

Si ma nche ARTE trasmise la prima dell'anno scorso e in qualità
notevolmente superiore. Chi sa chi farà le riprese, se la RAI
affittata o come fece BR in Vaticano con i propri mezzi venuti dalla
Baviera.
Credo però che affitteranno la RAI.
GP


title: prima della Scala in tv

author: JFSebastian

text:
Giampaolo Lomi <
gialo...@fastwebnet.it
> wrote:
> Grazie per l'informazione. Meno male che la trasmette anche ARTE -
> Questo canale trasmette col formato video di 720X576 compatibile con
> l'authoring per fare il DVD, mentre la merda di Sky trasmette con
> maggiore compressione e col formato video 544X576 non compatibile col
> formato DVD e obbliga a usare una "Patch" per fare l'authoring. Ma la
> qualità dell'immagine e del suono è pessima rispetto ad ARTE o 3SAT,
> BR e tutti gli altri canali tedeschi che trasmettono seriamente
> musica in abbondanza.
Ogni volta che leggo precisazioni del genere vorrei prendere a calci i
prooprietari del palazzo in cui vivo, che hanno messo una parabola
condominiale orientata solo su Eutelsat... non c'è modo di rendere Arte
e 3SAT, il che mi fa una rabbia indicibile...
Grazie comunque per la segnalazione sempre preziosa, Giampaolo.
Saluti,
JFSebastian


title: prima della Scala in tv

text:
JFSebastian ha scritto:
> una parabola
> condominiale orientata solo su Eutelsat... non c'è modo di rendere Arte
???
è visibile anche su hotbird:
http://it.kingofsat.net/find.php?question=arte&Submit=Zap
per i tedeschi alla prossima riunione di condominio proponi di mettere a
tue spese un illuminatore doppio (costa sui 20-30 euro)


title: prima della Scala in tv

text:
Giampaolo Lomi ha scritto:
> o come fece BR in Vaticano con i propri mezzi venuti dalla
> Baviera.
speriamo
chissà se su astra1 la daranno in hd (anche se mi sembra molto improbabile)


title: prima della Scala in tv

text:
Leite <
nos...@nospam.it
> wrote:
> ???
> è visibile anche su hotbird:
>
http://it.kingofsat.net/find.php?question=arte&Submit=Zap
> per i tedeschi alla prossima riunione di condominio proponi di mettere a
> tue spese un illuminatore doppio (costa sui 20-30 euro)
Non è così semplice... non è un condominio, ma un palazzo con unico
proprietario, che ha messo un'antenna satellitare con canali presettati.
Posso vedere solo canali che sono visibili con il ricevitore di Sky e
nemmeno tutti...
Se propongo di mettere un illuminatore mi dicono che di faretti in
cortile ce ne sono già abbastanza...
Saluti,
JFSebastian


title: prima della Scala in tv

text:
JFSebastian ha scritto:
> ma un palazzo con unico
> proprietario, che ha messo un'antenna satellitare con canali presettati.
mmmh questo è già bizzarro
> Posso vedere solo canali che sono visibili con il ricevitore di Sky e
> nemmeno tutti...
arte è sul 544:
http://it.wikipedia.org/wiki/SKY_(servizi_televisivi)
> Se propongo di mettere un illuminatore mi dicono che di faretti in
> cortile ce ne sono già abbastanza...
e tu gli dici che non è un faro :-)


title: prima della Scala in tv

text:
Il Mon, 24 Nov 2008 18:13:01 +0100,
jfsebas...@yahoo.it
(JFSebastian) ha scritto:
>
>Ogni volta che leggo precisazioni del genere vorrei prendere a calci i
>prooprietari del palazzo in cui vivo, che hanno messo una parabola
>condominiale orientata solo su Eutelsat... non c'è modo di rendere Arte
>e 3SAT, il che mi fa una rabbia indicibile...
>Grazie comunque per la segnalazione sempre preziosa, Giampaolo.
>Saluti,
>JFSebastian
Ciao carissimo,
Guarda che  Arte trasmette sia su Astra che su Hotbird. Con la
parabolica condominiale se l'avete fissa su eutelsat, non c'è nulla da
fare per Astra. Se l'antenna fosse tua potresti anche con una
padelletta da 80 cm. mettere il dual feed e vedere con la stessa
calata sia Astra che hot bird. Tu, meglio di me, saprai se legalmente
puoi farlo. A naso, siccome anche tu hai il diritto di vedere Astra,
se l'istallazione condominiale non lo trasmette, potresti per logica
mettere una tua antenna con un bel dual feed o al limite col solo
Astra. Comunque non è un preblema di orientamento. Sia Astra che Hot
bird hanno lo stesso orientamento. Il problema è aggiungere un doppio
illuminatore, o il dual feed ma non so se si possa fare con una
antenna condominiale che già di per se è tarata in modo che il segnale
varia come qualità se un solo utente sta vedendo la TV oppure tutti
insieme. L'antella individuale è un'altra cosa perchè tarata solo per
i tuoi usi. Quando installano la parabolica condominiale i tecnici la
"tarano" affinche il segnale sia ottimale col massimo assorbimento,
cioè quando tutti i condomini usano contemporaneamente il satellite.
Questa taratua è comunque approssimata. Se poi lo usano 3 su 10 o
qualcosa di simile, la taratura si scombina sia pure leggermente e
varia nella qualità della restituzione del segnale.
Ma non ho capito se avete solo sky sulla parabola condomiiale. Se ce
l'avete allora non puoi usare un serio decoder tipo il Dreambox o il
Clarke (meglio) che ti sintonizzano circa 2000 e passa canali, fra i
quali diversi HD e se hai un collegamento in casa fra il Clarke e il
TV in HDMI vedrai il full HD digitale che sia Astra che HB
trasmettono.
Da come scrivi credo di capire che il tuo condominio riceva solo Sky
che trasmette appunto su Eutelsat. Ma se non hai cambiato (e non so se
sia possibile con la parabola condominiale) il decoder della Sky per
uno sempre Sky ma con HD e connettori HDMI pagando oltre 100 euro non
vedrai mai l'HD nè il digitale perchè il decoder Sky non consente
collegamenti con altri decoder al di fuori del suo , Non potrai quindi
mai fare un DVD digitale. Sono talmente figli di puttana, che hanno
disattivato l'uscita LAN dal loro nuovo decoder HD e HDMI, dotato
anche di hard disk per registrare. Puoi registrare e solo usare il
registrato per rivederlo, ma non puoi fare uscire il segnale digitale
e mandarlo sul PC dove potresti farti un DVD ! Potresti salvare il
segnale forse in un hard disk esterno ma con uscita SCART dal loro
decoder e quindi analogica. E non puoi neppure fare un ponte fra il
decoder di Sky e un altro decoder tipo il Clarke appunto dove potresti
registrare in digitale i canali FTA, perchè non c'è uscita del segnale
dall'Hard Disk dello Sky che non sia via SCART !! Ti rendi conto. E
questo monopolio la Sky ce l'ha solo in Italia e in Inghilterra. E'
una vergogna e mi meraviglio che il governo non intervenga.
Vai alla Scala per la prima ? Restiamo in contatto e se ti occorre
qualche altra informazione per quel poco che so, son pronto a darti
una mano.
ciao
Giampaolo
PS - Ho rimasterizzato il Macbeth di Abbado in due DVD eliminando i
disturbi audio che erano impastati con la musica. (L'ampex originale
era servito per una partita di calcio e non era stato smagnetizzato
bene prima di esser riusato per la registrazione di Macbeth.)
Sempre Abbado, Strehler, Verrett, Cappuccilli, Luchetti. E' venuto
benissimo.


title: prima della Scala in tv

text:
Giampaolo Lomi <
gialo...@fastwebnet.it
> wrote:
> Guarda che  Arte trasmette sia su Astra che su Hotbird.
Ho letto, ma con l'impianto condominiale non lo prendo...
Con la
> parabolica condominiale se l'avete fissa su eutelsat, non c'è nulla da
> fare per Astra. Se l'antenna fosse tua potresti anche con una
> padelletta da 80 cm. mettere il dual feed e vedere con la stessa
> calata sia Astra che hot bird. Tu, meglio di me, saprai se legalmente
> puoi farlo.
Si, legalmente potrei esigerlo, ma questo so già che comprotmetterebbe i
rapporti con la proprietà, che prima mi obbligherebbe ad andare in causa
(per cui comunque lobbligo sarebbe coercibile tra qualche anno) e poi mi
renderebbe la vita impossibile...
> A naso, siccome anche tu hai il diritto di vedere Astra,
> se l'istallazione condominiale non lo trasmette, potresti per logica
> mettere una tua antenna con un bel dual feed o al limite col solo
> Astra. Comunque non è un preblema di orientamento. Sia Astra che Hot
> bird hanno lo stesso orientamento.
Questo non lo sapevo, pensavo che Hot Bird fosse a 13 gradi ed Astra a
19, ma sicuramente ricordo male.
Il problema è aggiungere un doppio
> illuminatore, o il dual feed ma non so se si possa fare con una
> antenna condominiale che già di per se è tarata in modo che il segnale
> varia come qualità se un solo utente sta vedendo la TV oppure tutti
> insieme. L'antella individuale è un'altra cosa perchè tarata solo per
> i tuoi usi. Quando installano la parabolica condominiale i tecnici la
> "tarano" affinche il segnale sia ottimale col massimo assorbimento,
> cioè quando tutti i condomini usano contemporaneamente il satellite.
> Questa taratua è comunque approssimata. Se poi lo usano 3 su 10 o
> qualcosa di simile, la taratura si scombina sia pure leggermente e
> varia nella qualità della restituzione del segnale.
> Ma non ho capito se avete solo sky sulla parabola condomiiale.
L'impianto è tarato per ricevere i canali del bouquet sky e poco altro.
Se ce
> l'avete allora non puoi usare un serio decoder tipo il Dreambox o il
> Clarke (meglio) che ti sintonizzano circa 2000 e passa canali, fra i
> quali diversi HD e se hai un collegamento in casa fra il Clarke e il
> TV in HDMI vedrai il full HD digitale che sia Astra che HB
> trasmettono.
Ecco... riprendo a rosicare...
> Da come scrivi credo di capire che il tuo condominio riceva solo Sky
> che trasmette appunto su Eutelsat. Ma se non hai cambiato (e non so se
> sia possibile con la parabola condominiale) il decoder della Sky per
> uno sempre Sky ma con HD e connettori HDMI pagando oltre 100 euro non
> vedrai mai l'HD nè il digitale perchè il decoder Sky non consente
> collegamenti con altri decoder al di fuori del suo ,
Si, ho preso quello che chiamano "My Sky HD", con possibilità di vedere
i cinque o sei canali in alta definizione del bouquet e con disco rigido
interno per registrare.
 Non potrai quindi
> mai fare un DVD digitale. Sono talmente figli di puttana, che hanno
> disattivato l'uscita LAN dal loro nuovo decoder HD e HDMI, dotato
> anche di hard disk per registrare.
Ecco...
Puoi registrare e solo usare il
> registrato per rivederlo, ma non puoi fare uscire il segnale digitale
> e mandarlo sul PC dove potresti farti un DVD ! Potresti salvare il
> segnale forse in un hard disk esterno ma con uscita SCART dal loro
> decoder e quindi analogica. E non puoi neppure fare un ponte fra il
> decoder di Sky e un altro decoder tipo il Clarke appunto dove potresti
> registrare in digitale i canali FTA, perchè non c'è uscita del segnale
> dall'Hard Disk dello Sky che non sia via SCART !! Ti rendi conto. E
> questo monopolio la Sky ce l'ha solo in Italia e in Inghilterra. E'
> una vergogna e mi meraviglio che il governo non intervenga.
>
> Vai alla Scala per la prima ?
Si.
Restiamo in contatto e se ti occorre
> qualche altra informazione per quel poco che so, son pronto a darti
> una mano.
Grazie mille come sempre, sei gentilissimo.
>
> ciao
>
> Giampaolo
>
> PS - Ho rimasterizzato il Macbeth di Abbado in due DVD eliminando i
> disturbi audio che erano impastati con la musica. (L'ampex originale
> era servito per una partita di calcio e non era stato smagnetizzato
> bene prima di esser riusato per la registrazione di Macbeth.)
> Sempre Abbado, Strehler, Verrett, Cappuccilli, Luchetti. E' venuto
> benissimo.
Non ti ringrazierò mai abbastanza per quei DVD... ricordo la cosa della
partita di calcio, che però, se dal punto di vista tecnico era un
difetto, non riusciva (almeno per il mio entusiasmo) a togliere nulla al
valore artistico... grazie ancora.


title: prima della Scala in tv

text:
JFSebastian ha scritto:
> Sia Astra che Hot
>> bird hanno lo stesso orientamento.
>
> Questo non lo sapevo, pensavo che Hot Bird fosse a 13 gradi ed Astra a
> 19, ma sicuramente ricordo male.
sě, ma lui voleva dire che con una parabola tua e un illuminatore doppio
li prenderesti tutti e due
> L'impianto č tarato per ricevere i canali del bouquet sky e poco altro.
uffa: questo NON E' POSSIBILE!!!!!! :-)
non dipende dall'impianto ma dal ricevitore: se hai la parabola su
hotbird-eutelsat 13est PRENDI PER FORZA tutti i canali di quel satellite
ma perchč usi l'orrendo decoder di sky? Sei abbonato?


title: prima della Scala in tv

author: turdus merula

text:
"JFSebastian" >
> Ogni volta che leggo precisazioni del genere vorrei prendere a calci i
> prooprietari del palazzo in cui vivo, che hanno messo una parabola
> condominiale orientata solo su Eutelsat... non c'è modo di rendere Arte
> e 3SAT, il che mi fa una rabbia indicibile...
Tu pensa che io sono proprietario del palazzo, in quota pari a 4 per 1000,
essendo oltre 200 appartamenti. Tutti meno uno con TV gigantesco a parete,
con tutti gli abbonamenti calcivori. Quando col mio 4/1000 ho fatto timida
proposta ho rischiato 200 (meno 1) calci nel sedere. E' dura essere infima
minoranza.
--
turdus merula


title: prima della Scala in tv

text:
Giampaolo Lomi ha scritto:
> la merda di Sky
sentenza del TAR sulla rescissione del contratto


title: prima della Scala in tv

text:
Leite ha scritto:
> sentenza del TAR sulla rescissione del contratto
eccola:
http://www.key4biz.it/News/2008/11/25/TV_digitale/adiconsum_sky_legge_bersani_contratto_recedere_promozioni_natalizie_consumatori.html


title: prima della Scala in tv

author: Rudy

text:
Giampaolo Lomi <
gialo...@fastwebnet.it
> wrote:
> Meno male che la trasmette anche ARTE -
> Questo canale trasmette col formato video di 720X576 compatibile con
> l'authoring per fare il DVD,
ARTE inizia alla 19, mentre l'opera alla Scala inizia alle 18. Quindi la
trasmissione su ARTE non č diretta, ma diretta-differita.
Sempre che il 7 dicembre il Don Carlo venga rappresentato. Con sindacati
orchestrali cosě imbecilli c'č da aspettarsi di tutto.
Ciao
Rudy
-----------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it


title: prima della Scala in tv

text:
Il Tue, 25 Nov 2008 08:38:14 +0100,
jfsebas...@yahoo.it
(JFSebastian) ha scritto:
>Questo non lo sapevo, pensavo che Hot Bird fosse a 13 gradi ed Astra a
>19, ma sicuramente ricordo male.
Si lo sono, perň ambedue a EST . E la distanza č cosě "minima" che
consente appunto l'uso del dual feed con la stessa ed unica parabola
senza motori od altro di complicato.
Ciao. Non mi ricordo piů che DVD ti avevo promesso, ma so che lo feci.
Ricordamelo, perchč come diceva mia nonna...ogni promessa č un debito
:-))
Giampaolo


title: prima della Scala in tv

text:
Il Tue, 25 Nov 2008 12:50:14 +0100,
rodolfo....@tin.it
 (Rudy) ha
scritto:
>ARTE inizia alla 19, mentre l'opera alla Scala inizia alle 18. Quindi la
>trasmissione su ARTE non è diretta, ma diretta-differita.
>Sempre che il 7 dicembre il Don Carlo venga rappresentato. Con sindacati
>orchestrali così imbecilli c'è da aspettarsi di tutto.
>
>Ciao
>
>Rudy
>
>-----------------
>
rodolfo....@tin.it
>
http://www.dicoseunpo.it
Forse preferiscono evitare il rischio del montaggio estemporaneo
oppure devono attendere di ricevere il segnale da chi effettua le
riprese.
Hai un'idea se sarà la RAI ?  Sky no di sicuro non ha nè la competenza
nè i mezzi tecnici adatti a usare 5 macchine da presa più una steady
per una ripresa così importante come una prima di Don Carlos.
A proposito fanno Don Carlos o Don Carlo ? Cioè l'edizione francese,
originale, o quella italiana? Non sono riuscito a capirlo. Grazie
ciao
Giampaolo


title: prima della Scala in tv

author: Matteo Scala

text:
Il 25 Nov 2008, 13:58, Giampaolo Lomi <
gialo...@fastwebnet.it
> ha
scritto:
>
> A proposito fanno Don Carlos o Don Carlo ? Cioè l'edizione francese,
> originale, o quella italiana? Non sono riuscito a capirlo. Grazie
>
Credo la versione italiana in quattro atti.
Guarda qui:
http://www.teatroallascala.org/en/stagioni/2008_2009/opera-e-balletto/don_carlo.html
Ciao.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: prima della Scala in tv

text:
Il Tue, 25 Nov 2008 13:02:15 GMT,
sc...@libero.it
 (Matteo Scala) ha
scritto:
>Credo la versione italiana in quattro atti.
>Guarda qui:
>
http://www.teatroallascala.org/en/stagioni/2008_2009/opera-e-balletto/don_carlo.html
>
>Ciao.
Si ho visto. Il solo fatto che usino il titolo italiano indica che
sarà senz'altro questa versione. Peccato ! L'opera fu pensata, scritta
in francese da Verdi e la musica e il canto sono più aderenti alla
prosodia di quella lingua.
La versione italiana mi da un'impressione più dura, più secca, meno
fluida e scorrevole di quella cantata in francese. Pensavo in clima di
rigore filologico come dovremmo essere, avrebbero rispettato
l'originale.
Spero che non taglino, come spesso si fa nella versione italiana, la
scena nella foresta di Fontainebleau che generalmente si presenta come
atto primo nella versione in 5 atti.
Dal sito che mi hai indcato, appare essere in 4 atti, quindi suppongo
che inizi con la scena del frati nel convento di San Giusto, che
sarebbe il secondo atto della versione originale.
Comunque vedremo quali tagli faranno anche in rispetto ai tempi di
intervallo della prima obbligati dal rituale mondano che mal si
concilia con le esigenze sindacali, straordinari etc.
ciao
GP


title: prima della Scala in tv

text:
Leite <
nos...@nospam.it
> wrote:
> ma perchè usi l'orrendo decoder di sky?
In primo luogo grazie per le info.
Quanto alla domanda, è un residuo di scottatura... prima dell'avvento di
sky avevo preso un fantastico EmTech (mi pare 3000), che poi però,
quando è arrivato sky, è diventato un bel soprammobile...
Tu cosa faresti?
> Sei abbonato?
Beh... si...
Saluti,
JFSebastian


title: prima della Scala in tv

text:
Giampaolo Lomi <
gialo...@fastwebnet.it
> wrote:
> Ciao. Non mi ricordo piů che DVD ti avevo promesso, ma so che lo feci.
> Ricordamelo, perchč come diceva mia nonna...ogni promessa č un debito
> :-))
Se me lo chiedi cosě, potrei anche approfittare del tuo buco di memoria
e sostenere che non era uno, ma una decina...
Fai sin troppo, figurati e grazie ancora una volta.
Saluti,
JFSebastian


title: prima della Scala in tv

text:
turdus merula <
merfra...@fastwebmail.it
> wrote:
> /1000 ho fatto timida
> proposta ho rischiato 200 (meno 1) calci nel sedere. E' dura essere infima
> minoranza.
Si, ma nel tuo caso è diverso: tu sei proprietario e, per quanto di
minoranza, hai dei diritti che nessuno ti potrà non solo contestare, ma
nemmeno potrà farne oggetto di "vendetta" in sede di rinnovo del
contratto di locazione.
Nel palazzo in cui abita mia madre, ho fatto un pieno indescrivibile ed
in poco tempo si sono arresi tutti all'idea che, se non mi facevano
adeguare l'impianto, avrei messo una parabola mia...
Qui è diverso...
Saluti,
JFSebastian


title: prima della Scala in tv

author: Giuseppe Sottotetti

text:
Giampaolo Lomi ha scritto:
>
> Forse preferiscono evitare il rischio del montaggio estemporaneo
> oppure devono attendere di ricevere il segnale da chi effettua le
> riprese.
No, č che in Francia la programmazione analogica terrestre di Arte č
ricevibile solo dalle 19 in poi (prima c'č France5)
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it
http://sottotettigiuseppe.ilcannocchiale.it/


title: prima della Scala in tv

text:
JFSebastian ha scritto:
>> Sei abbonato?
>
> Beh... si...
ah no ma allora tieniti quello, sarebbe troppo complicato usare un altro
decoder o cam apposita (cmq arte da qualche parte c'è ;-)


title: prima della Scala in tv

text:
Giampaolo Lomi <
gialo...@fastwebnet.it
> wrote:
> Si ho visto. Il solo fatto che usino il titolo italiano indica che
> sarà senz'altro questa versione. Peccato ! L'opera fu pensata, scritta
> in francese da Verdi e la musica e il canto sono più aderenti alla
> prosodia di quella lingua.
Infatti. Il sito della scala dice espressamente che si tratta della
versione italiana in quattro atti, quindi senza l'atto nella foresta di
Fontainebleau. L'opera comincia con il coro di frati davanti alla tomba
di Carlo V e comprenderà l'aria del tenore "Io la vidi e il suo
sorriso", Nella versione francese si trova invece nel primo atto, quella
della foresta di Fontainebleau.
Anche il libretto, che viene pubblicato sul sito, è quello della
versione in quattro atti ed è tutto in taliano.
Sono d'accordo con te in merito alla superiorità della versione in
lingua francese (in cinque atti) rispetto a quella in lingua italiana.
L'opera è stata infatti pensata e composta in lingua francese, come hai
detto tu. E Verdi aveva una grande sensibilità per il rapporto parole
musica.
Ciao
Rudy
-------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it


title: prima della Scala in tv

text:
Domanda agli smanettoni:
avendo FASTWEB con molte ore prepagate in adsl, si puņ captare per Internet
la diretta?
dove e come?
si puņ anche registrare? con che programmi?
grazie
--
turdus merula ( Francesco Merli )


title: prima della Scala in tv

author: Marco Marcelli

text:
Giampaolo Lomi ha scritto:
> L'australopiteco non fa doni natalizi. Se vuoi vedere classica devi
> pagare un extra che mi pare si aggiri sui 12 euro al mese.
Otto.
--
========================
Marco Marcelli - Genova
========================


title: prima della Scala in tv

text:
Leite <
nos...@nospam.it
> wrote:
> ah no ma allora tieniti quello,
Intendi che č ripreso il gioco delle card pirata di moda qualche anno
fa, prima dell'avvento di Sky? Avevo capito che questo sistema era
inattaccabile...
Saluti,
JFSebastian


title: prima della Scala in tv

text:
Il Tue, 25 Nov 2008 22:01:27 +0100,
jfsebas...@yahoo.it
(JFSebastian) ha scritto:
>Leite <
nos...@nospam.it
> wrote:
>
>> ah no ma allora tieniti quello,
>
>Intendi che è ripreso il gioco delle card pirata di moda qualche anno
>fa, prima dell'avvento di Sky? Avevo capito che questo sistema era
>inattaccabile...
>Saluti,
>JFSebastian
Difatti lo è. E il loro segreto consiste nell'ammollarti il loro
decoder, perfettamente castrato per non  prestarsi a fare giochetti
che lo scavalchino. Pensa che in quello che hai tu, hanno disattivato
la connessione LAN che potrebbe permetterti di trasferire il
registrato dal loro hard disk su quello del tuo PC, consentedoti cosi
di fare un DVD digitale.
La fabbrica lo aveva previsto ma loro l'hanno castrato.
Prenditi il Clarke. Contentati dei canali FTA che (per quanto riguarda
la musica) sono tutti migliori di Sky a cominciare dal formato video
col quale trasmettono. Dai la disdetta a Sky e di riffe o di raffe
esercita il diritto d'antenna ,anche mettendola su un terrazzino o
accanto alla finestra se sul tetto da fastidio e goditi tutte le
trasmissioni.
Il Clarke, anche quello senza l'hard disk disponde di una uscita USB
dove se inserisci una penna da più di 10 giga (oggi costano poco) ti
puoi registrare quello che vuoi e poi lo trasferisci sul PC. Ho fatto
un DVD l'altro giorno della "Rondine " di Puccini. Operina deliziosa,
ben realizzata, diretta e cantata.
Ciao
Giampaolo


title: prima della Scala in tv

text:
JFSebastian ha scritto:
> Intendi che č ripreso il gioco delle card pirata di moda qualche anno
> fa, prima dell'avvento di Sky?
no, il problema č che sky violando le norme comunitarie non consente a
chi non usa il suo decoder di vedere i suoi canali con regolare
abbonamento, in realtą si puņ farlo con una cam (e direttamente con il
dreambox, con il clarke dovresti usare un firmware vecchio) ma per uno
completamente fuori dal mondo del satellite sarebbe un'operazione un po'
complessa (poi con un monofeed su hotbird non varrebbe proprio la pena)


title: prima della Scala in tv

text:
Leite <
nos...@nospam.it
> wrote:
> no, il problema è che sky violando le norme comunitarie non consente a
> chi non usa il suo decoder di vedere i suoi canali con regolare
> abbonamento, in realtà si può farlo con una cam (e direttamente con il
> dreambox, con il clarke dovresti usare un firmware vecchio) ma per uno
> completamente fuori dal mondo del satellite sarebbe un'operazione un po'
> complessa (poi con un monofeed su hotbird non varrebbe proprio la pena)
Come scrivevo prima, non è che sia fuori dal mondo del satellite,
semplicemente da due o tre anni, preso atto che il mio ricevitore
Emtech, grazie alla nuova piattaforma di Murdoch, era diventato un
soprammobile (non c'erano le cam per sky, che aveva sostituito seca ed
irdeto con una nuova codifica), ho pensato che era meglio lasciar
perdere.
Il cambio di casa con trasferimento in palazzo con monofeed ha fatto il
resto... cos'hanno in più il Cklarke ed il dreambox, rispetto al decoder
sky HD con hard disk?
Saluti,
JFSebastian


title: Olandese Volante

author: Minozzi Barbara

text:
Sono nuova, in questo NG, e cerco informazioni di ogni genere sull'Olandese
Volante (tutto tutto tutto sull'O.V.), sia di Wagner che di Heine.
Vi ringrazio anticipatamente,
Barbara.
ba...@libero.it
.


title: Olandese Volante

author: Valentina Petri

text:
Minozzi Barbara <
ba...@libero.it
> wrote in message
PcJd4.7525$I3.7...@news.infostrada.it...

Der Fliegende Hollander
Su
http://rick.stanford.edu/opera/operas.html
trovi un po' di cose, libretto, trama, discografia e altre amenità...
Hojohe! Hallojo!
Hojohe! Hallojo! Ho! He!
(..scusa, è che Wagner mi fa quest'effetto....)
Vale


title: Olandese Volante

author: Piero

text:
Hojohe! Hallojo!
>Hojohe! Hallojo! Ho! He!
>
>(..scusa, è che Wagner mi fa quest'effetto....)
>
>Vale
Eri presente all'Olandese del Teatro Regio di Torino lo scorso settembre?
Piero


title: Olandese Volante

text:
>
> Der Fliegende Hollander
>
> Su
http://rick.stanford.edu/opera/operas.html
> trovi un po' di cose, libretto, trama, discografia e altre amenitą...
>
> Hojohe! Hallojo!
> Hojohe! Hallojo! Ho! He!
>
> (..scusa, č che Wagner mi fa quest'effetto....)
>
> Vale
>
> Grazie, Vale!
Certo, se Wagner ti fa quell'effetto, stai attenta...
Barbara.
>
>


title: Olandese Volante

author: Fabrizio Miletto

text:
> Eri presente all'Olandese del Teatro Regio di Torino lo scorso settembre?
IO c'ero: bella esecuzione, bellissima opera.
IMHO
Fabrizio


title: Olandese Volante

author: Jean Paul

text:
Minozzi Barbara wrote:
> Sono nuova, in questo NG, e cerco informazioni di ogni genere sull'Olandese
> Volante (tutto tutto tutto sull'O.V.), sia di Wagner che di Heine.
> Vi ringrazio anticipatamente,
> Barbara
Cara Barbara, tra le varie cosette procurati se puoi una di quelle belle guide
colorate della Scala che, penso, potresti trovare ovunque nelle librerie e a
bassissimo prezzo. Quella dell'Olandese è ben fatta e contiene anche numerose
fotografie, pure di una certa rarità.
W Richard il Grande. Ciao!
Jean Paul


title: Olandese Volante

text:
Piero <
pi...@msoft.it
> wrote in message 8581l6$1hk8$2...@stargate1.inet.it...
> Hojohe! Hallojo!
> >Hojohe! Hallojo! Ho! He!
> >
> >(..scusa, è che Wagner mi fa quest'effetto....)
> >
> >Vale
C'ero, c'ero...il mio primo Wagner dal vivo, praticamente una folgorazione!
Non so quanto possa dare un giudizio sull'opera che ho ascoltato
direttamente in teatro per la prima volta tutta intera, ma sicuramente è
stato uno spettacolo entusiasmante e coinvolgente al di là delle mie
aspettative...A proposito, c'è qualcuno che mi consiglia una bella edizione
su disco, diciamo di "riferimento"?
Vale


title: Olandese Volante

text:
Minozzi Barbara <
ba...@libero.it
> wrote in message
lMLd4.8812$I3.9...@news.infostrada.it...
> >
> > Grazie, Vale!
> Certo, se Wagner ti fa quell'effetto, stai attenta...
> Barbara.
E' niente in confronto a quanto canticchio la Walkiria.....
Ah, tra l'altro io ho il libretto di sala del Regio, comprato in occasione
dell'ultimo Olandese...ci sono un po' di articoli, immagini, quisquilie e
pinzillacchere...se ti serve qualcosa posso scannerizzare e mandare!
Vale


title: Olandese Volante

author: KLAUS

text:
On Sun, 09 Jan 2000 14:59:08 GMT, "Valentina Petri"
<
vap...@libero.it
> wrote:
>Ah, tra l'altro io ho il libretto di sala del Regio, comprato in occasione
>dell'ultimo Olandese...ci sono un po' di articoli, immagini, quisquilie e
>pinzillacchere...se ti serve qualcosa posso scannerizzare e mandare!
ferma lí : due notizie, una buona e una cattiva.
Quella buona:
perché non ci diamo tutti da fare per mettere sull'imminente sito di
IAMC i libretti (in italiano)  delle opere di Wagner ? Mi sembra che
in rete non esista niente, e in libreria mi dicono che è tutto
esaurito. Io posso dare una mano volentieri.
Quella cattiva:
attenzione a non spedire in rete immagini scannerizzate da qualcosa
che si compra, perché sicuramente è materiale gravato da diritti di
riproduzione. Un conto è riscriversi a mano (opure tramite un sw di
OCR) le cose, o addirittura mettere un valore aggiunto quale può
essere una traduzione, e un conto copiare brutalmente il lavoro di
altri. Valentina avvisata...
(è solo un consiglio, ovviamente, ognuno è libero di fare ciò che
vuole)
Allegri !
Claudio


title: Olandese Volante

author: Pietro Bagnoli

text:
----------
Nell'articolo <%m1e4.13538$
I3.1...@news.infostrada.it
>, "Valentina Petri"
<
vap...@libero.it
> Ź stato scritto:
...A proposito, c'č qualcuno che mi consiglia una bella edizione
>su disco, diciamo di "riferimento"?
>
>Vale
E' sempre pericoloso proporre edizioni "di riferimento", perche' una che lo
e' per me, non lo e' necessariamente per qualcun altro, che anzi puo'
dissentire anche drasticamente.
Allora andiamo nel campo dei gusti personali: io adoro (l'ho gia' detto,
chiedo scusa se mi ripeto) l'incisione di Klemperer: il vecchio, retrogrado,
indomabile Otto, che mantiene la suddivisione in tre atti, con Theo Adam
(grande e corrusco) e Anja Silja, ribelle, nevrotica, dolce, estenuata,
aspra e selvaggia: una grandissima interpretazione, ad onta di una voce che
non brilla per armonici, anzi...
Ma e' importantissimo anche il live di Clemens Krauss, con Hans Hotter
immenso come al solito; peccato per la presenza dell'Ursuleac, che non
sembra porsi tutti i problemi che si pone la Silja...
Suggerirei anche, in tempi piu' recenti, un'incisione Decca diretta da
Dohnanyi con una splendida Behrens e un ottimo Hale: e' sicuramente
un'ottima scelta, ben cantata, ben diretta, ben presentata con un ottimo
fascicolo d'accompagnamento.
Ma, anche se piu' vecchia, anche se e' l'unica ad essere in 3 CD, io
sceglierei senza dubbio Klemperer!

                       Pietro Bagnoli
>
>
>


title: Olandese Volante

author: Wagner Webmaster

text:
"KLAUS" <
clc...@rin.tin.tin.it
> wrote in message
news:387ba681...@news.tin.it...
> On Sun, 09 Jan 2000 14:59:08 GMT, "Valentina Petri"
> <
vap...@libero.it
> wrote:
>
> >Ah, tra l'altro io ho il libretto di sala del Regio, comprato in
occasione
> >dell'ultimo Olandese...ci sono un po' di articoli, immagini, quisquilie e
> >pinzillacchere...se ti serve qualcosa posso scannerizzare e mandare!
> ferma lí : due notizie, una buona e una cattiva.
>
> Quella buona:
> perché non ci diamo tutti da fare per mettere sull'imminente sito di
> IAMC i libretti (in italiano)  delle opere di Wagner ? Mi sembra che
> in rete non esista niente, e in libreria mi dicono che è tutto
> esaurito. Io posso dare una mano volentieri.
>
....
Io lo sto facendo poco alla volta sul mio sito, con i collegamenti ai file
midi dei leitmotive che ho creato.
Se volete farci un salto l'indirizzo e'
http://www.rwagner.net
Se volete rispondere a questa mail togliete 1 dall'indirizzo
webm...@rwagner1.net


title: Olandese Volante

author: Barbara

text:
Wagner Webmaster <
webm...@rwagner1.net
> wrote in message
85auod$q9n$1...@byky.systemy.it...
>
> "KLAUS" <
clc...@rin.tin.tin.it
> wrote in message
> news:387ba681...@news.tin.it...
> > On Sun, 09 Jan 2000 14:59:08 GMT, "Valentina Petri"
> > <
vap...@libero.it
> wrote:
> >
> > >Ah, tra l'altro io ho il libretto di sala del Regio, comprato in
> occasione
> > >dell'ultimo Olandese...ci sono un po' di articoli, immagini, quisquilie
e
> > >pinzillacchere...se ti serve qualcosa posso scannerizzare e mandare!
> > ferma lí : due notizie, una buona e una cattiva.
> >
> > Quella buona:
> > perché non ci diamo tutti da fare per mettere sull'imminente sito di
> > IAMC i libretti (in italiano)  delle opere di Wagner ? Mi sembra che
> > in rete non esista niente, e in libreria mi dicono che è tutto
> > esaurito. Io posso dare una mano volentieri.
> ....
Non c'è bisogno che scanni, grazie: ho già trovato abbastanza.
Ti ringrazio, comunque, e penso sia una buonissima iniziativa, la tua,
perchè in effetti non c'è molto, in giro. Bravi dunque, su, mettitetevi al
lavoro. Io però non posso, e perchè sono una novellina, e perchè il mio
settore di competenza è tutt'altro.
Barbara.
>


title: Olandese Volante

text:
KLAUS <
clc...@rin.tin.tin.it
> wrote in message
387ba681...@news.tin.it...
> Quella cattiva:
> attenzione a non spedire in rete immagini scannerizzate da qualcosa
> che si compra, perché sicuramente è materiale gravato da diritti di
> riproduzione. Un conto è riscriversi a mano (opure tramite un sw di
> OCR) le cose, o addirittura mettere un valore aggiunto quale può
> essere una traduzione, e un conto copiare brutalmente il lavoro di
> altri. Valentina avvisata...
> (è solo un consiglio, ovviamente, ognuno è libero di fare ciò che
> vuole)
No, no, anzi grazie per l'avvisaglia...anche perchè sono molto poco ferrata
in materia di diritti di autore. Ma ad esempio il copiare ( o al massimo
scansire ) un articolo, una recensione o parte di essa, e spedirlo via
e-mail a qualcuno non si può fare? Perchè in fondo non è molto diverso dal
far leggere un articolo di giornale al compagno di banco che non l'ha
comprato...non so, chiedo, lontana da  qualunque forma di polemica sia
chiaro!!!
Vale


title: Olandese Volante

text:
C'ero, c'ero...il mio primo Wagner dal vivo, praticamente una folgorazione!
Anche per me era il primo Wagner dal vivo. Lo spettacolo mi e' piaciuto
molto, a parte la Senta imbalsamata della Patchell.
>Non so quanto possa dare un giudizio sull'opera che ho ascoltato
>direttamente in teatro per la prima volta tutta intera, ma sicuramente è
>stato uno spettacolo entusiasmante e coinvolgente al di là delle mie
>aspettative...A proposito, c'è qualcuno che mi consiglia una bella edizione
>su disco, diciamo di "riferimento"?
Io consiglierei l'edizione Decca diretta da Dorati con la Rysanek,
pubblicata nella serie "Double", se non altro perche' costa poco.
Inoltre c'e' l'edizione DG diretta da Bohm, magniloquente ed epica, con in
piu' la Senta allucinata e invasata di Gwyneth Jones (lettura del
personaggio secondo me molto pertinente: la ragazza non doveva essere molto
normale, detto tra noi.....:-)
Piero


title: Olandese Volante

author: Giacomo Andreola

text:
> > perché non ci diamo tutti da fare per mettere sull'imminente sito di
> > IAMC i libretti (in italiano)  delle opere di Wagner ? Mi sembra che
> > in rete non esista niente, e in libreria mi dicono che è tutto
> > esaurito. Io posso dare una mano volentieri.
> Ti ringrazio, comunque, e penso sia una buonissima iniziativa, la tua,
> perchè in effetti non c'è molto, in giro. Bravi dunque, su, mettitetevi al
> lavoro.
Ma il gioco vale la candela?
Quand'anche qualcuno di buona (buonissima) volonta' trascrivesse la
traduzione (mettendoci del suo per non incorrere nei rigori della legge) chi
fosse interessato, che dovra' fare?
Scaricarsi 150 - 200 pagine di testo (con l'originale a fronte, se no e'
inutile).
Stamparsele una per una (non penso si voglia ascoltare Wagner davanti al
monitor).
Rilegarsele.
Alla fine non credete sia molto meglio  comprarsi la mitica traduzione del
Manacorda (Casa Editrice Le Lettere) a 15.000, reperibile facilmente da
Ricordi a Milano, per es.?
Sempre da Ricordi ho visto  anche in via di completamento un'altra edizione
delle opere wagneriane (I Libretti di Armonia - Ariele - L. 13.000) di cui
io ho per ora solo il Crepuscolo.
Questa e' una traduzione letteralissima (sempre con testo a fronte) con in
piu' una colonna in cui sono minuziosamente riportati i leitmotive che si
ascoltano in corrispondenza del testo.
Ciao
Giacomo


title: Olandese Volante

author: Marco Righetti

text:
Pietro Bagnoli ha scritto nel messaggio
<0W72l3sW$
GA....@news1.news.mcis.galactica.it
>...
>Ma e' importantissimo anche il live di Clemens Krauss, con Hans Hotter
>immenso come al solito; peccato per la presenza dell'Ursuleac, che non
>sembra porsi tutti i problemi che si pone la Silja...
Condivido pienamente quanto scrivi sulle edizioni Klemperer e Dohanij.
Non ho mai sentito, invece, il Krauss.
Tu non sei il primo a parlarne bene.
Me lo consigli?
Ciao.
--
Marco Righetti
marcor...@libero.it


title: Olandese Volante

text:
edmund <
e.cla...@iname.com
> wrote in message
85dcfl$3nr$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
> ma come, l'avete visto almeno in tre e nessuno che
> venga a farmi un salutino?
> sigh...
> mi trovate in buca, in mezzo ai clarinetti...
> la prossima volta ci conto, eh?
>
> edmund
Edmund caro, la mia prossima volta al Regio sarň lě per la Fedora....tra un
mucchio di tempo, cioč...ma verrň lo stesso a farti un saluto e i doverosi
imboccallupo, ora che so che sei lě!! Sarň quella che fa calare nel golfo
mistico le piume del boa...
Vale


title: Olandese Volante

text:
On Mon, 10 Jan 2000 09:00:39 +0100, "Giacomo Andreola"
<
andr...@tin.it
> wrote:
>Alla fine non credete sia molto meglio  comprarsi la mitica traduzione del
>Manacorda (Casa Editrice Le Lettere) a 15.000, reperibile facilmente da
>Ricordi a Milano, per es.?
Sei sicuro che non sia esaurita ?
>Sempre da Ricordi ho visto  anche in via di completamento un'altra edizione
>delle opere wagneriane (I Libretti di Armonia - Ariele - L. 13.000) di cui
>io ho per ora solo il Crepuscolo.
Questa invece non l'ho ancora chiesta.
>Questa e' una traduzione letteralissima (sempre con testo a fronte) con in
>piu' una colonna in cui sono minuziosamente riportati i leitmotive che si
>ascoltano in corrispondenza del testo.
E questa č una buona notizia per imparare un po' di Wagner da
autodidatta.
Adesso vedo se a Genova siamo allineati o se siamo ancora al Medio
Evo.  :-)
ps: grazie ovviamente per la soffiata :-)
Allegri !
Claudio


title: Olandese Volante

author: edmund

text:
> C'ero, c'ero...il mio primo Wagner dal vivo, praticamente una
folgorazione!
>
> Anche per me era il primo Wagner dal vivo. Lo spettacolo mi e' piaciuto
> molto, a parte la Senta imbalsamata della Patchell.
ma come, l'avete visto almeno in tre e nessuno che
venga a farmi un salutino?
sigh...
mi trovate in buca, in mezzo ai clarinetti...
la prossima volta ci conto, eh?
edmund
--
homepage:
http://sanantonio.freeweb.org
Clair, la mailing list in italiano sul clarinetto:
per riceverla
clair-s...@sneezy.org


title: Olandese Volante

author: Fabio Zurlini

text:
Intervengo per invitare tutti i partecipanti del newsgroup a NON comprare
la raccolta completa dei libretti di Wagner pubblicata da Newton Compton.
Certo il costo č risibile (ventimila lire) ma l'operazione editoriale non
vale molto di piů: le versioni italiane sono quelle metriche del secolo
scorso (Ottocento) e il testo NON č a fronte, seguire un opera cantata in
tedesco č proprio impossibile.
Giacomo Andreola <
andr...@tin.it
> wrote in message
85cj1h$ikf$2...@nslave1.tin.it...
> Alla fine non credete sia molto meglio  comprarsi la mitica traduzione del
> Manacorda (Casa Editrice Le Lettere) a 15.000, reperibile facilmente da
> Ricordi a Milano, per es.?
Quelle edizioni si trovano in qualsiasi libreria... A me sembrano ottime le
traduzioni, anche qui, di tutti i libretti di Wagner (compresi Die Feen e
Liebesverbot)  pubblicate in un unico volume  da Garzanti (90000 lire).
Qualcuno di voi le conosce? Che ne dite ?


title: Olandese Volante

text:
ma come, l'avete visto almeno in tre e nessuno che
>venga a farmi un salutino?
>sigh...
"Dovevate palesare la vostra presenza"
(Rossella O'Hara)
>mi trovate in buca, in mezzo ai clarinetti...
>la prossima volta ci conto, eh?
Purtroppo quest'anno mi sara' difficile venire al Regio con la frequenza
dell'anno scorso, anche se cerchero' di fare il possibile per metterci piede
qualche volta....snifff
Piero


title: Comunicato Stampa Gabriele Baldocci, Tourneè con Martha Argerich

author: Ufficio Stampa

text:
Gentili Signori del NG,
Provvedo ad inviarVi il comunicato stampa diramato nell'occasione
dell'evento importante che vede il pianista livornese Gabriele Baldocci
protagonista in Argentina insieme alla pianista Martha Argerich. Sperando
possa esserVi d'interesse,
Cortesi Saluti
Il grande traguardo di Baldocci
Gabriele Baldocci, venticinquenne pianista livornese di fama mondiale, ha
conquistato con la sua arte la leggendaria musicista argentina Martha
Argerich, il mito vivente del pianismo internazionale. E' stata la stessa
Argerich, dopo averlo premiato con un diploma speciale al concorso a lei
intitolato nel 2002, e dopo averlo ascoltato al Festival di Lugano, e
successivamente in formazioni cameristiche con la propria figlia Lyda Chen,
violista, a volerlo come ospite al Festival di Buenos Aires
(
www.musicargerich.com
), sua città natale, che si svolge al Teatro Colòn, il
più prestigioso teatro del Sudamerica, dove Baldocci  si esibirà in concerti
sia in veste di solista che di camerista. Impressionata dalla maestria
tecnica ed  interpretativa di Baldocci, Martha Argerich ha deciso
inoltre,dopo la conclusione del Festival, di proseguire l'amichevole
collaborazione con il pianista livornese con una tourneè argentina durante
la quale divideranno alcune serate musicali esibendosi con l'orchestra
"Sinfonietta Argerich", diretta dal Maestro Darìo Ntaca, eseguendo concerti
di Mozart e Beethoven.
Gabriele Baldocci sta  da anni sta vivendo un'escalation nel mondo musicale
internazionale, ricevendo lodi ed apprezzamenti dalle piu' importanti figure
musicali del nostro tempo, quali Paul Badura Skoda, Andreas Staier, Alicia
De Larrocha, Leon Fleisher, Dmitri Bashkirov.E' regolarmente invitato nelle
più prestigiose rassegne musicali nazionali ed internazionali; ha
recentemente debuttato negli Stati uniti e nella Corea del Sud come solista
e con importanti orchestre. Da alcuni anni, inoltre, affianca l'attività
concertistica con quella didattica e viene regolarmente invitato a tenere
seminari di perfezionamento e conferenze presso importanti istituzioni in
tutto il mondo (tra le quali Seattle University, Seoul University, Daejin
University, Pacific Lutheran University).
Per maggiori informazioni sull'attività di Baldocci è possibile visitare il
sito
www.gabrielebaldocci.com


title: wikipedia

author: alecs

text:
la pagina di messiaen:
http://en.wikipedia.org/wiki/Olivier_Messiaen
nulla da invidiare al New Grove
alecs


title: wikipedia

author: luziferszorn

text:

Beh, anche la pagina su Stock (inglese) non scherza. Wiki potrebbe
diventare (e talvolta già lo è) il futuro del sapere universale (imho
dipende solo da noi). Ricordo anni fa un intervento di Eco
sull'espresso in cui ancora si nutrivano dubbi sull'affidabilità del
mezzo. Ad ogni modo a me piacciano tanto i volumi cartacei. Soldo
permettendo mi prenderei la MGG oltre al Grove e un'altra dozzina di
enciclops...
mi dimentico sempre di giocare al superenalotto...
lz


title: wikipedia

author: Paolo Tramannoni

text:
luziferszorn <
pan2...@gmail.com
> wrote:
> Beh, anche la pagina su Stock (inglese) non scherza. Wiki potrebbe
> diventare (e talvolta già lo è) il futuro del sapere universale (imho
> dipende solo da noi)
Tempo fa mi ero messo ad espandere le due righe della voce "Musica
contemporanea" in italiano. Ho smesso quando ho trovato la pagina
vandalizzata da qualche buontempone che mi ci ha messo Battisti & C.
(dev'essere qualcuno di quelli che va ad ascoltare Battiato spiegargli
la musica contemporanea e la musica elettronica).
Qualcosa del genere mi è capitato con altre voci: magari arriva il
coordinatore di un progetto, che invece di discutere di una scelta
cancella direttamente l'intervento.
Vale la pena di perderci il poco tempo libero?
Ciao,
Paolo


title: wikipedia

text:
On 13 Nov, 12:29,
pt...@despammed.com
 (Paolo Tramannoni) wrote:
>
> Vale la pena di perderci il poco tempo libero?
>
Sì, lo so, e credo sia un problema specificatamente italiano
(l'articolo di Eco parlava appunto di questo problema). Siamo una
nazione piena di deficienti, molti anche al governo. Vale anche per il
livello culturale della tv e della radio (stamattina ho visto
casualmente cinque minuti di RaiUno e ancora sento la nausea).
Tornando a Wiki è sufficiente confrontare le pagine dedicate a Mesiaen
e Stockhausen con quella (nostra) di Luciano Berio per capire che qui
da noi c'è qualcosa che non va. Ma anche sui Tomi cartacei ci sarebbe
da dire parecchio...
lz


title: wikipedia

text:
On 15 Nov, 12:40, Walt Kowalski <
w...@kowalski.com
> wrote:
>
> la mia risposta è: NO
>
> E trovo veramente assurdo che qualcuno ce lo perda. E trovo ancora più
> assurdo che qualcuno dopo si beva come fossero vangelo le boiate
> scritte su un foglio virtuale scritto da 200 mani ignote, di cui
> NESSUNO si assume la responsabilità. E trovo ancora e ancora più
> assurdo che una simile cagata abbia messo in crisi interi settori
> dell'editoria.
>
Quante coglionate Walt! Ci sono migliaia e migliaia di voci piene di
informazioni utili. E non è che quello che sta scritto sui libri sia
per forza di cose oro colato. Ci hai mai pensato? Il controllo
incrociato delle fonti è l'unica possibilità che abbiamo per risalire
ad una verità sufficientemente attendibile.
lz


title: wikipedia

text:
On 15 Nov, 17:20, Walt Kowalski <
w...@kowalski.com
> wrote:
>
> No, ma almeno c' qualcuno che ci mette la faccia.
>
> Wikipedia non neanche la caverna platonica, sono le ombre delle
> ombre delle ombre delle idee... masticate e sputazzate da mascelle
> ignote. Status epistemologico: zero assoluto.
>
Secondo me qui c'è un colossale equivoco. Wiki, come qualsiasi
enciclopedia cartacea, dovrebbe fornire informazioni supportate da
fonti, non fare storia, analisi, critica. Per queste attività ci sono
i saggi, gli articoli su riviste specializzate, le recensioni. Ma
lascio volentieri la parola agli enciclopedisti :-)
lz


title: wikipedia

author: Zaz!

text:
"Walt Kowalski" <
wa...@kowalski.com
> ha scritto nel messaggio
news:dm62e6torj7p1i10r...@4ax.com...
> On Sat, 13 Nov 2010 12:29:45 +0100,
pt...@despammed.com
 (Paolo
> Tramannoni) wrote:
>
>>Vale la pena di perderci il poco tempo libero?
>
> la mia risposta è: NO
>
> E trovo veramente assurdo che qualcuno ce lo perda. E trovo ancora più
> assurdo che qualcuno dopo si beva come fossero vangelo le boiate
> scritte su un foglio virtuale scritto da 200 mani ignote, di cui
> NESSUNO si assume la responsabilità. E trovo ancora e ancora più
> assurdo che una simile cagata abbia messo in crisi interi settori
> dell'editoria.
bravo, quoto


title: wikipedia

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:cf777b64-fc71-4341...@t35g2000yqj.googlegroups.com...
>Quante coglionate Walt! Ci sono migliaia e migliaia di voci piene di
>informazioni utili.
è vero. Ma il problema, vedi, è che tu sai che sono utili perché già ci
capisci qualcosa, come alecs che ha trovato buona (giustamente) quella su
Messiaen. Ma io conosco gente che si fa al liceo le tesine su Platone
scopiazzando su wiki perché non è minimamente in grado di capire se la voce
vale la pena, se le informazioni sono un minimo corrette, eccetera.
Il problema di internet è sempre lo stesso, bisogna già sapere per poterlo
usare a fondo.
Alla faccia della globalizzazione, ho sempre pensato che, anzi, il web rende
il sapere ancora più elitario.
Fra qualche anno non ci saranno più quelli che sanno e quelli che non sanno,
come è sempre stato.
Ci saranno quelli che sanno cosa cercare e quelli che si bevono tutto.
In poche parole, quelli che sanno e quelli che credono di sapere.
>E non è che quello che sta scritto sui libri sia
>per forza di cose oro colato. Ci hai mai pensato?
anche qui, di solito quando si legge un libro su un argomento determinato,
si sa qualcosina sull'argomento.
MAgari se si è curiosi, ci si informa, tanto da capire se le tesi esposte
nel libro sono affidabili o meno.
Non così per internet, che viene citata manco fosse la mamma di tutti i
saperi.
>Il controllo
>incrociato delle fonti è l'unica possibilità che abbiamo per risalire
>ad una verità sufficientemente attendibile.
esatto.
Ma non su internet.
Su internet puoi incrociare settanta info farlocche e una buona
E questo avvalora la mia tesi.
Internet creerà molti più ignoranti di quanti ce ne fossero prima.
Con l'aggravante che i detti ignoranti manco sapranno di esserlo.
Perchè "lo dice wikipedia".


title: wikipedia

text:
On 15 Nov, 21:29, "Zaz!" <
z...@zaz.com
> wrote:
> vero. Ma il problema, vedi, che tu sai che sono utili perch gi ci
> capisci qualcosa, come alecs che ha trovato buona (giustamente) quella su
> Messiaen. Ma io conosco gente che si fa al liceo le tesine su Platone
> scopiazzando su wiki perch non minimamente in grado di capire se la voce
> vale la pena, se le informazioni sono un minimo corrette, eccetera.
> Il problema di internet sempre lo stesso, bisogna gi sapere per poterlo
> usare a fondo.
Non sono d'accordo. Se il liceale è un imbecille la colpa è del suo
insegnante che non gli ha insegnato a fare ricerca in maniera
scrupolosa. Se non ci fosse internet copierebbe alla cazzo dal primo
testo che gli capita a tiro, e se copia dal Mereghetti alcune trame di
film ci fa la figura dell'imbecille cmq.
lz


title: wikipedia

author: Josef K

text:

Buon giorno.
Su questo sono d'accordo. E' una battaglia quotidiana con mia figlia
che vorrebbe sempre usare internet e trova scomodo tirar giù un volume
dagli scaffali e sfogliarlo per trovare le informazioni che le
servono, confrontandoel magari su due o più libri. Ma certo non si può
pretendere che faccia tutto da sola e che non le spieghino a scuola
oltre che in casa come sarebbe meglio fare. D'altra parte quanti per
decenni hanno usato i Bignami convinti che tanto lì c'era tutto quanto
serviva?
J. K


title: wikipedia

text:
On 16 Nov, 11:43, Walt Kowalski <
w...@kowalski.com
> wrote:
> ancora un briciolo di energia, invece di isolarsi dietro un monitor
> potrebbero andare in una qualsiasi biblioteca comunaleù
Sì certo. La Comunale di Firenze, forse...
Scrivi musica che è meglio :-)
lz


title: wikipedia

text:
On 16 Nov, 11:43, Walt Kowalski <
w...@kowalski.com
> wrote:
> On Mon, 15 Nov 2010 21:29:36 +0100, "Zaz!" <
z...@zaz.com
> wrote:
> >Il problema di internet sempre lo stesso, bisogna gi sapere per poterlo
> >usare a fondo.
> >Alla faccia della globalizzazione, ho sempre pensato che, anzi, il web rende
> >il sapere ancora pi elitario.
>
> Quoto con il sangue... c' in giro questo dogma che si debba sbattere
> qualsiasi roba gratis su internet, altrimenti non si contribuisce alla
> diffusione del sapere e della cultura tra le masse.
> Peccato che se le masse, dopo avere sgobbato 12 ore al d , avessero
> ancora un briciolo di energia, invece di isolarsi dietro un monitor
> potrebbero andare in una qualsiasi biblioteca comunale e trovarci lo
> scibile umano, raccolto e ordinato da mani esperte, e magari qualcuno
> con cui chiacchierare e fare amicizia. Insomma, non certo la carenza
> di materiale il motivo per cui la gente non legge.
> E il dogma della gratuit (o della pirateria, parliamoci chiaro) fa s
> che quelli che producono per davvero sapere e cultura finiscano a fare
> gli idraulici, mentre i meri distribuitori di "user-created content"
> facciano soldi a palate.
>
> Sono sempre pi convinto che "the internet is for porn"... o per
> lavoro, quando devi spedire materiale in fretta a migliaia di km.
> Tutto il resto fumo negli occhi, per farci comprare l'ennesima
> cazzatina hardware o cliccare su g gol.
> La mia prima opera, se me la faranno fare, sar sulla rete come una
> caverna platonica... potrebbe cominciare con un coro di prigionieri,
> un coro maschile, scurissimo...
>
> ciao
>
> WK
Non sono d'accordo, o per lo meno - come capita sempre - non lo sono
che in parte.
Amo, frequento quanto posso e difendo le biblioteche, come luogo di
conservazione, propagazione e diffusione di cultura, come posto per
incontrare altre persone (mi è rimasto nel pc a suo tempo una
controrisposta a Shapiro in un breve thread sui tagli agli acquisti
delel biblioteche pubbliche perché non condividevo la parzialità della
sua affermazione riguardo alle novità librarie: per me è molto grave
anche l'eventuale eliminazione degli abbonamenti a quotidiani e
riviste, proprio per la funzione delle sale di lettura come punti di
aggregazione, occasione di fruizione per molte categorie di persone).
Internet e il materiale che ci si può trovare può essere molto utile a
chi non è specialista di un settore e non avrebbe modo di documentarsi
e di scoprire materiali interessantissimi. Cose che in biblioteca - o
nella maggior parte delle biblioteche accessibili - non si trovano.
Faccio degli esempi dagli ultimi giorni in ufficio e  a casa: per
lavoro ho verificato alcuni titoli di libri su avvenimenti della corte
sabauda del primo settecento,e ho potuto trovarne alcuni riprodotti
completamente in pdf nel sito di una grande biblioteca americana,
leggerne delle pagine per fare dei controlli e in un caso estrarne una
tavola da riprodurre che non si trova più nell'unica copia presente
all'Archivio di Stato della mia città (perché nei tre secoli passati
dalla publicazione - più probabilmente negli ultimi decenni - qualcuno
l'ha tagliata sottraendola); poi ho dovuto scoprire quale fosse
l'autore di una foto che i miei colleghi dovevano incorniciare e
attraverso l'indirizzo della Galleria d'arte di New York da cui
proveniva abbiamo scoperto decine di sue opere molto interessanti;
cercando notizie e riproduzioni di Banksi ho conosciuto i lavori di un
altro artista inglese che lavora con la luce di torce elettriche per
disegnare nel buio le sue installazioni fotografandole; mentre lavoro
sto ascoltando un disco dopo l'altro di musica classica indiana da un
sito in cui è possibile scegliere tra centinaia di cd e ascoltarli
online - ti assicuro che non esiste, perlomeno  in Italia, una
discoteca pubblica o di una fondazione, associazione ecc. che disponga
di una mole di materiale paragonabile a quello che ci ho trovato -;
infine dal sito di una nuova rivista online di storia contemporanea
molto settoriale ho scaricato alcuni saggi di argomenti vicini a
quelli di cui ci occupiamo dove lavoro, oltre a controllare le
segnalazioni di libri appena usciti. Ma l'elenco può essere noioso e
anche banale: quello che mi preme è fornire qualche esempio in cui non
si tratta soltanto di risolvere meri problemi di comunicazione
attraverso la posta elettronica o di spedizione di materiale di lavoro
a un server ftp come mi accade di fare quotidianamente, e nemmeno di
utilizzo della rete per far conoscere cosa si è appena prodotto
sperando che qualcuno decida di comprarlo (nel nostro caso libri,
stampe e altri artefatti e servizi comunicativi di vario genere) ,o
ancora per trovare strumenti che non saprei come reperire senza
perdite di tempo e denaro (mi servono una serie di codici Unicode di
segni speciali da utilizzare: se non ci fossero i siti che li elencano
come farei?). Poi senz'altro ci sono "internet for porn", il mezzo che
serve per indurre all'acquisto di qualsiasi menata e perché milioni di
fanatici, esaltati, o innocui spostati ci mettano materiale senza
senso è una delle possibilità - ma non l'unica. La caverna è grande
(come da allora, cambiano soltanto i contorni, forse).
Se l'opera la comporrai dove la vedremo se non ci sarà possibile
venire a una o più rappresentazioni in qualche teatro o sala per
concerto? La risposta la sappiamo tutti: esattamente come stiamo
conoscendo tantissimo materiale (a volte ci sono ondate di proposte di
autori trascurati del settecento, o di esecuzioni comparate che
qualcuno posta anche qui).
Saluti
Josef K


title: wikipedia

text:
"Walt Kowalski" <
wa...@kowalski.com
> ha scritto nel messaggio
news:t9n4e6l7nfp5uqqfn...@4ax.com...
> On Mon, 15 Nov 2010 21:29:36 +0100, "Zaz!" <
z...@zaz.com
> wrote:
>
>>Il problema di internet è sempre lo stesso, bisogna già sapere per poterlo
>>usare a fondo.
>>Alla faccia della globalizzazione, ho sempre pensato che, anzi, il web
>>rende
>>il sapere ancora più elitario.
>
> Quoto con il sangue... c'è in giro questo dogma che si debba sbattere
> qualsiasi roba gratis su internet, altrimenti non si contribuisce alla
> diffusione del sapere e della cultura tra le masse.
eh. Ma le riviste scientifiche, quelle mediche ma anche tutte le altre,
guarda caso sono a pagamento oppure devi accedere tramite il server
dell'Università o del centro di ricerca.
Il punto è che esistono vari livelli di internet.
Quello qualunque, che da a tutti i coglioni l'illusione di essere ormai in
possesso dello scibile umano, e quello professionale. Dati, siti, links ai
quali il 99% degli utenti non può accedere perché cazzo non sa come si fa,
non sa nemmeno che esistono.
D'altronde, il link più cliccato in Italia sapete qual'è? Quello della
Gazzetta dello Sport. E allora cosa caspita mi venite a parlare di wikipedia
e di sapere e di quisquilie simili?
Si chiama analfabetismo di ritorno, ma cammuffato da abilità
tecno-investigativa.
Almeno per consultare il Bignami bisognava sapere leggere, quantomeno.
Adesso nemmeno quello.
Sul web si guardano i viedo e le figggggureee (minchia minchia,
commenterebbe Cetto Laqualunque).
Questa, signori, è la *modernizzazione*.
Che ha i suoi vantaggi (notevoli) a una sola condizione: saperla usare.
Ahimé, la percentuale di coloro che la sanno usare è drasticamente inferiore
alla percentuale di quelli che dieci anni fa si prendevano uno straccio di
maturità magari imparandosi a memoria il Bignami
Si sa, poi, in Italia, paese dove le statistiche ci dicono che solo il 19%
della popolazione mastica (bada bene, non parla, mastica) un po' di inglese,
quale favolosissima risorsa può essere internet???? Risorsa che è usata al
meglio da quelli che l'hanno inventata.
Che ahimé parlano inglese e non salernitano (con tutto il rispetto).
Tornando a Platone, qualche ottimo articolo sul server della Columbia di NY,
facoltà di filosofia, si trova.
Ahimé la studentella di mia conoscenza non ha la capacità di trovarla, e
comunque non parla l'inglese tanto da poterselo leggere.
Bye bye, baby.
> Peccato che se le masse, dopo avere sgobbato 12 ore al dì, avessero
> ancora un briciolo di energia, invece di isolarsi dietro un monitor
> potrebbero andare in una qualsiasi biblioteca comunale e trovarci lo
> scibile umano, raccolto e ordinato da mani esperte, e magari qualcuno
> con cui chiacchierare e fare amicizia. Insomma, non è certo la carenza
> di materiale il motivo per cui la gente non legge.
Non so se si debba costringere la gente a leggere, non è detto.
Ad ogni buon conto, internet è un mezzo neutro.
Neutro nel senso che diventa esattamente quello che tu ne fai.
Se sei ignorante, lo rimarrai.
Una piccola aggravante tuttavia: trovi l'articoletto in rete e pensi di non
esserlo più.
Prima c'erano solo gli ignoranti.
Adesso, grazie a internet, ci sono gli ignoranti illusi.
> E il dogma della gratuità (o della pirateria, parliamoci chiaro) fa sì
> che quelli che producono per davvero sapere e cultura finiscano a fare
> gli idraulici, mentre i meri distribuitori di "user-created content"
> facciano soldi a palate.
mutatis mutandis è un fenomeno noto, ma che si aggrava con questo sistema,
in effetti
>
> Sono sempre più convinto che "the internet is for porn"... o per
> lavoro, quando devi spedire materiale in fretta a migliaia di km.
> Tutto il resto è fumo negli occhi, per farci comprare l'ennesima
> cazzatina hardware o cliccare su gùgol.
no, non è vero.
E' un mezzo molto interessante e che potrà diventare anche professionale e
scientifico (già lo è in molti casi).
Ma solo per quei pochi che lo sapranno usare in tal senso.
> La mia prima opera, se me la faranno fare, sarà sulla rete come una
> caverna platonica... potrebbe cominciare con un coro di prigionieri,
> un coro maschile, scurissimo...
uh, ma che tristezza. Tirati su, che qualcosa di buono si cava da tutto,
via.


title: wikipedia

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:78ca3a62-d68a-46d1...@26g2000yqv.googlegroups.com...
On 15 Nov, 21:29, "Zaz!" <
z...@zaz.com
> wrote:
>Non sono d'accordo. Se il liceale č un imbecille la colpa č del suo
>insegnante che non gli ha insegnato a fare ricerca in maniera
>scrupolosa.
seee certo, č sempre colpa di qualcunaltro.
In Italia c'č il benaltrismo e il colpaltrismo, due sport praticati a
livello nazionale
>Se non ci fosse internet copierebbe alla cazzo dal primo
>testo che gli capita a tiro,
ah sě, perché di testi su Platone sono piene le edicole, i bar e le
discoteche, ah?
Tu esci e.... BUM ti "capita a tiro" un testo su Platone.
Ne sono lastricate strade, vicoli e viali.
Ma mi pare ovvio.


title: wikipedia

text:
On 16 Nov, 13:00, "Zaz!" <
z...@zaz.com
> wrote:
>
> seee certo, sempre colpa di qualcunaltro.
Tu sei nata imparata? Ci dici chi sono stati i tuoi insegnanti e quali
scuole hai frequentato?
lz


title: wikipedia

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:0cfdc834-d508-4398...@v19g2000yqa.googlegroups.com...

I miei insegnanti non rilevano.
E' il metodo che viene insegnato che conta.
Se invece di riempirti di nozioni, ti insegnano un metodo e un modo di
pensare e di lavorare, allora va bene per tutto.
E non penso che nessun insegnante che abbia un minimo di valore convince i
suoi studenti a leggere o scaricare la prima cosa gli capita sotto mano, che
tanto va benone.
Ergo hai detto una cavolata.


title: wikipedia

text:
On 16 Nov, 13:46, "Zaz!" <
z...@zaz.com
> wrote:
> Ergo hai detto una cavolata.
Non la rilevo.
lz


title: wikipedia

author: Michelag

text:
On 16 Nov, 13:46, "Zaz!" <
z...@zaz.com
> wrote:
> "luziferszorn" <
pan25...@gmail.com
> ha scritto nel messaggionews:0cfdc834-d508-4398...@v19g2000yqa.googlegroups.com...

luzifer ha detto:
>Non sono d'accordo. Se il liceale è un imbecille la colpa è del suo
>insegnante che non gli ha insegnato a fare ricerca in maniera
>scrupolosa. Se non ci fosse internet copierebbe alla cazzo dal primo
>testo che gli capita a tiro, e se copia dal Mereghetti alcune trame di
>film ci fa la figura dell'imbecille cmq.
io ritengo che abbiate detto la stessa cosa.
peró zaz l'ha espressa meglio, il mio televoto va a lei.
il voto é stato rilevato ? :-)


title: wikipedia

author: John The Petru

text:
Walt Kowalski wrote :
>> Vale la pena di perderci il poco tempo libero?
> la mia risposta è: NO
> E trovo veramente assurdo che qualcuno ce lo perda. E trovo ancora più
> assurdo che qualcuno dopo si beva come fossero vangelo le boiate
> scritte su un foglio virtuale scritto da 200 mani ignote, di cui
> NESSUNO si assume la responsabilità. E trovo ancora e ancora più
> assurdo che una simile cagata abbia messo in crisi interi settori
> dell'editoria.
Concordo solo in parte, quello che c'è scritto su wikipedia va preso
con le pinze, ma spesso e volentieri ci ho trovato cose molto utili.
Per esempio non avrei mai potuto fare la mia tesina senza wikipedia.
Avendo fatto una tesina che parlava di RSA,aritmetica modulare e
geometrie non euclidee non c'era nulla sui miei libri di testo. Sebbene
avessi sempre di fianco due altri libri (il Boyer e L'enigma dei Numeri
Primi di DuSatoy) wikipedia mi permetteva di saltare da un argomento
all'altro con una velocità impressionante e mi ha permesso di trovare
molti teoremi che purtroppo non erano citati (o esplicitati) nei
suddetti libri. Certo, le voci su questi teoremi erano fatte col culo,
ho dovuto prendere ipotesi e tesi e farmi io la mia dimostrazione,
poichè quella di wiki era assolutamente incomprensibile, ma almeno
avevo un punto di partenza!
Senza contare che wikipedia è un ottimo mezzo per scoprire fonti più
autorevoli (leggasi cliccki su una voce, vai a guardare le referenze e
poi ti cerchi quelle).


title: wikipedia

text:
"Michelag" <
michelangel...@googlemail.com
> ha scritto nel messaggio
news:20d59f89-144d-4169...@g26g2000vba.googlegroups.com...
>io ritengo che abbiate detto la stessa cosa.
>peró zaz l'ha espressa meglio, il mio televoto va a lei.
>il voto é stato rilevato ? :-)
ho vinto un tapiro?


title: wikipedia

text:
On 16 Nov, 14:56, "Zaz!" <
z...@zaz.com
> wrote:
>
> ho vinto un tapiro?
Per te ci vuole un fachiro!
lz


title: wikipedia

text:
On 16 Nov, 14:39, John The Petru <
davi2...@tiscali.it
> wrote:
> Senza contare che wikipedia un ottimo mezzo per scoprire fonti pi
> autorevoli (leggasi cliccki su una voce, vai a guardare le referenze e
> poi ti cerchi quelle).
Infatti questo è uno dei punti cardine che andrebbe sviluppato per
dare credibilità ad una voce. Wiki italia invece, nella miglior
tradizione becero provinciale, è spessissimo priva di rimandi, note,
fonti.
lz


title: wikipedia

text:
On 16 Nov, 14:24, Michelag <
michelangelo.digior...@googlemail.com
>
wrote:
>
> io ritengo che abbiate detto la stessa cosa.
Già, anche sulla questio Andante Sostenuto....
lz


title: wikipedia

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:aa7d45c7-8531-4045...@q14g2000yqe.googlegroups.com...
On 16 Nov, 14:24, Michelag <
michelangelo.digior...@googlemail.com
>
>Già, anche sulla questio Andante Sostenuto....
sto ancora aspettando i dieci eurini <GGGG>


title: wikipedia

author: Antero Petomainen

text:
On 2010-11-15 12:40:33 +0100, Walt Kowalski said:
> On Sat, 13 Nov 2010 12:29:45 +0100,
pt...@despammed.com
 (Paolo
> Tramannoni) wrote:
>
>> Vale la pena di perderci il poco tempo libero?
>
> la mia risposta è: NO
>
> E trovo veramente assurdo che qualcuno ce lo perda. E trovo ancora più
> assurdo che qualcuno dopo si beva come fossero vangelo le boiate
> scritte su un foglio virtuale scritto da 200 mani ignote, di cui
> NESSUNO si assume la responsabilità. E trovo ancora e ancora più
> assurdo che una simile cagata abbia messo in crisi interi settori
> dell'editoria.
Boiata colossale, scusa.  Le pagine di wikipedia in lingua
inglese delle voci di matematica che riguardano il mio settore
di ricerca, ad esempio, sono fatte benissimo.  Ci sono dei bias,
alcune figure che hanno fatto ricerca "spettacolo" ma pochi
contributi scientifici duraturi, hanno voci più lunghe del
mio relatore di tesi, Gerhard Frey, che ha dato un contributo
fondamentale alla dimostrazione del teorema di Fermat.  Le voci
che contengono affermazioni NON supportate da riferimenti
bibliografici vengono segnalate, e non mi pare poco, questo,
visto che anche enciclopedie blasonate non mettono tutte le
fonti.  Ho trovato grossolani errori nella Treccani,
nell'Encyclopedia Britannica, che invece non c'erano nella
wikipedia.
Persone degnissime lavorano alle enciclopedie cartacee, ma
spesso sono sovraccariche di lavoro, dovendo scrivere centinaia
di voci ciascuno.  E non c'é peer-reviewing.  Mentre questo c'é
con wikipedia e spesso esperti molto bravi hanno contribuito
alle voci. Puoi anche andare a vedere CHI ha scritto.
Trovo assurdo che qualcuno si beva come vangelo qualunque cosa,
sia che si trovi su wikipedia che sulla Treccani, EB, Dizionario
Enciclopedico della Musica e dei Musicisti UTET o qualunque
altra opera, per quanto i contributori siano spesso persone
di alta competenza (ne conosco alcuni, taluni solo virtualmente
altri anche nel mondo reale). Ogni testo è fallibile, e, per
quanto mi riguarda, cerco sempre di verificare le fonti.
Per fare un esempio: la voce di Wikipedia in lingua tedesca
sull'etimologia del tedesco "Katzelmacher" (termine
dispregiativo per indicare gli italiani) è la più completa ed
esaustiva che io conosca.  Eppure ho anche guardato i
dizionari etimologici Duden e Kluge.
googla (o binga, se vuoi) "wikipedia vs britannica" (cerca
tra le pagine in lingua inglese) e verrai sopreso...
 ciao
  Antero Petomainen


title: wikipedia

text:
On 2010-11-15 21:29:36 +0100, Zaz! said:
> � vero. Ma il problema, vedi, � che tu sai che sono utili perch� gi� ci
> capisci qualcosa, come alecs che ha trovato buona (giustamente) quella
> su Messiaen. Ma io conosco gente che si fa al liceo le tesine su
> Platone scopiazzando su wiki perch� non � minimamente in grado di
> capire se la voce vale la pena, se le informazioni sono un minimo
> corrette, eccetera.
> Il problema di internet � sempre lo stesso, bisogna gi� sapere per
> poterlo usare a fondo.
Appunto, qui il problema � l'utente.  Uno dei miei fratelli crede che i
suoi figli siano intelligenti perch� fanno le "ricerche in rete".  Come
se le informazioni cos� le scoprissero loro.  Invece, cos�, lascia che
diventino pi� stupidi, ma vallo a spiegare: per la prima comunione
voleva che regalassimo loro degli iPhone.
> Alla faccia della globalizzazione, ho sempre pensato che, anzi, il web
> rende il sapere ancora pi� elitario.
> Fra qualche anno non ci saranno pi� quelli che sanno e quelli che non
> sanno, come � sempre stato.
Non a caso si parla di "digital dementia".  Con fondi della Stiftung
Mercator, assieme ad altri 10 scienziati della mia zona, abbiamo
proprio fatto una indagine demoscopia su queste cose.   E il prox
febbraio ci sar� un convegno nel quale si parler� anche di media
competence.  La situazione � _gi�_ triste.
> Ci saranno quelli che sanno cosa cercare e quelli che si bevono tutto.
> In poche parole, quelli che sanno e quelli che credono di sapere.
Ci sono sempre stati. Come quelli che stanno a casa e quelli che vanno
in chiesa...
> esatto.
> Ma non su internet.
> Su internet puoi incrociare settanta info farlocche e una buona
Si, ma fino a poco tempo fa le uniche fonti di informazione per molti
erano locali, e spesso colorate in un solo modo.  Ad esempio "quando
andrete a votare non rattristate la madonna", in Veneto.  Questo ha
condotto, assieme alla grappa nel biberon, al famoso cretinismo veneto
e a Zaia.
> E questo avvalora la mia tesi.
> Internet creer� molti pi� ignoranti di quanti ce ne fossero prima.
Bah, evidentemente non hai letto il preziosissimo materiale sulla terra piatta.
> Con l'aggravante che i detti ignoranti manco sapranno di esserlo.
> Perch� "lo dice wikipedia".
Bah, abbiamo avuto "perch� lo dice la chiesa", "perch� lo dice la
bibbia", "perch� lo dice la direzione del partito comunista", "perch�
lo dice Mussolini", "perch� lo dice il corano", "perch� lo dice il
talmud", ""perch� lo dice il capo del villaggio", "perch� lo dice il
Papa", "perch� lo dice la TV", "perch� lo dice Berlusconi", "perch� lo
ha detto il Doge", "perch� lo dice un veterano del vietnam" e cos� via.
 Le menti deboli cercano sempre di delegare il pensiero: La gente che
sa solo bere e non confronta � sempre stata scema.  La gente che ha il
coraggio di dubitare oggi ha per� armi in pi� non solo per sapere, ma
anche per sopravvivere.  Ai miei tempi si faceva una ricerca scolastica
andando in biblioteca e si avevano poche possibilit� di verificare le
fonti, perch� quando c'erano non erano sempre disponibili. Oggi � pi�
facile.
Ecco perch� internet � un pericolo - permette di verificare, di
conoscere.  Ecco perch� in Italia lo si vuole censurare, perch� in
Germania un esponente della CDU (Axel E. Fischer) dice che si dovrebbe
andare in rete solo usando una tessera elettronica di identificazione
personale, ecco perch� in America e regno unito si fa gi� deep packet
inspection e lo si vuole introdurre in Canada.
Ah, oggi mia moglie ed io abbiamo pronunciato e firmato la nostra
Loyalit�tserkl�rung (Bekenntnis zur freiheitlichen demokratischen.
Grundordnung).  La cosa mi ha messo tristezza. Anche se i principi sono
in teoria validi per italiani e tedeschi, conosco sempre meno degli uni
e degli altri che ci credono davvero.  Ovviamente la burocrazia
richieder� ancora mesi, eh.
 Antero Petomainen


title: wikipedia

text:
On 2010-11-15 22:36:15 +0100, luziferszorn said:
> On 15 Nov, 21:29, "Zaz!" <
z...@zaz.com
> wrote:
>
>> vero. Ma il problema, vedi, che tu sai che sono utili perch gi ci
>> capisci qualcosa, come alecs che ha trovato buona (giustamente) quella su
>> Messiaen. Ma io conosco gente che si fa al liceo le tesine su Platone
>> scopiazzando su wiki perch non minimamente in grado di capire se la voce
>> vale la pena, se le informazioni sono un minimo corrette, eccetera.
>> Il problema di internet sempre lo stesso, bisogna gi sapere per poterlo
>> usare a fondo.
>
>
> Non sono d'accordo. Se il liceale č un imbecille la colpa č del suo
> insegnante che non gli ha insegnato a fare ricerca in maniera
> scrupolosa. Se non ci fosse internet copierebbe alla cazzo dal primo
> testo che gli capita a tiro, e se copia dal Mereghetti alcune trame di
> film ci fa la figura dell'imbecille cmq.
ACK
 Antero Petomainen


title: wikipedia

text:
On 2010-11-16 13:15:15 +0100, Zaz! said:
> "Walt Kowalski" <
wa...@kowalski.com
> ha scritto nel messaggio
> news:t9n4e6l7nfp5uqqfn...@4ax.com...
>> On Mon, 15 Nov 2010 21:29:36 +0100, "Zaz!" <
z...@zaz.com
> wrote:
>>
>>> Il problema di internet è sempre lo stesso, bisogna già sapere per poterlo
>>> usare a fondo.
>>> Alla faccia della globalizzazione, ho sempre pensato che, anzi, il web rende
>>> il sapere ancora più elitario.
>>
>> Quoto con il sangue... c'è in giro questo dogma che si debba sbattere
>> qualsiasi roba gratis su internet, altrimenti non si contribuisce alla
>> diffusione del sapere e della cultura tra le masse.
>
> eh. Ma le riviste scientifiche, quelle mediche ma anche tutte le altre,
> guarda caso sono a pagamento oppure devi accedere tramite il server
> dell'Università o del centro di ricerca.
> Il punto è che esistono vari livelli di internet.
> Quello qualunque, che da a tutti i coglioni l'illusione di essere ormai
> in possesso dello scibile umano, e quello professionale. Dati, siti,
> links ai quali il 99% degli utenti non può accedere perché cazzo non sa
> come si fa, non sa nemmeno che esistono.
D'altra parte prima di internet non c'era ratemypoo.
> D'altronde, il link più cliccato in Italia sapete qual'è? Quello della
> Gazzetta dello Sport.
Quale link della gazzetta dello sport? Ce ne é uno tutto suo? Forse
vorrai dire il sito più visitato...
> E allora cosa caspita mi venite a parlare di wikipedia e di sapere e di
> quisquilie simili?
Il sito più visitato in Germania? Quello della Bild.
> Si chiama analfabetismo di ritorno, ma cammuffato da abilità
> tecno-investigativa.
> Almeno per consultare il Bignami bisognava sapere leggere, quantomeno.
Beh, dai, anche per leggere una pagina in rete.
> Adesso nemmeno quello.
> Sul web si guardano i viedo e le figggggureee (minchia minchia,
> commenterebbe Cetto Laqualunque).
Beh, guardando i viddeo di youtube si impara a diriggere.
> Questa, signori, è la *modernizzazione*.
> Che ha i suoi vantaggi (notevoli) a una sola condizione: saperla usare.
Qui sono d'accordo.  Ma non cambia molto da prima.  Anche una
biblioteca bisogna saperla usare.
[...]
> Non so se si debba costringere la gente a leggere, non è detto.
> Ad ogni buon conto, internet è un mezzo neutro.
Vero.
 Antero Petomainen


title: wikipedia

text:
"Antero Petomainen" <
antero.p...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:8kgh89...@mid.dfncis.de...
>> D'altronde, il link pi� cliccato in Italia sapete qual'�? Quello della
>> Gazzetta dello Sport.
>
> Quale link della gazzetta dello sport? Ce ne � uno tutto suo? Forse vorrai
> dire il sito pi� visitato...
s�, il sito
>
>> E allora cosa caspita mi venite a parlare di wikipedia e di sapere e di
>> quisquilie simili?
>
> Il sito pi� visitato in Germania? Quello della Bild.
mica dicevo che in Germania � diverso eh
>
>> Si chiama analfabetismo di ritorno, ma cammuffato da abilit�
>> tecno-investigativa.
>> Almeno per consultare il Bignami bisognava sapere leggere, quantomeno.
>
> Beh, dai, anche per leggere una pagina in rete.
no, ci sono le figure, ci sono i video, c'� l'audio! :-)
>
>> Adesso nemmeno quello.
>> Sul web si guardano i viedo e le figggggureee (minchia minchia,
>> commenterebbe Cetto Laqualunque).
>
> Beh, guardando i viddeo di youtube si impara a diriggere.
vero. Dimenticavo :-)
>
>> Questa, signori, � la *modernizzazione*.
>> Che ha i suoi vantaggi (notevoli) a una sola condizione: saperla usare.
>
> Qui sono d'accordo.  Ma non cambia molto da prima.  Anche una biblioteca
> bisogna saperla usare.
s�, beh, trovare una buona bibliografia � molto pi� semplice dai libri che
sulla rete eh
>
> [...]
>> Non so se si debba costringere la gente a leggere, non � detto.
>> Ad ogni buon conto, internet � un mezzo neutro.
>
> Vero.
ho vinto il tapiro?


title: wikipedia

text:
"Antero Petomainen" <
antero.p...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:8kgguo...@mid.dfncis.de...
> On 2010-11-15 21:29:36 +0100, Zaz! said:
>
>> č vero. Ma il problema, vedi, č che tu sai che sono utili perché giā ci
>> capisci qualcosa, come alecs che ha trovato buona (giustamente) quella su
>> Messiaen. Ma io conosco gente che si fa al liceo le tesine su Platone
>> scopiazzando su wiki perché non č minimamente in grado di capire se la
>> voce vale la pena, se le informazioni sono un minimo corrette, eccetera.
>> Il problema di internet č sempre lo stesso, bisogna giā sapere per
>> poterlo usare a fondo.
>
> Appunto, qui il problema č l'utente.  Uno dei miei fratelli crede che i
> suoi figli siano intelligenti perché fanno le "ricerche in rete".
ecco, appunto. Io quando sento "ricerche in rete" rabbrividisco
> Come se le informazioni cosė le scoprissero loro.  Invece, cosė, lascia
> che diventino pių stupidi, ma vallo a spiegare: per la prima comunione
> voleva che regalassimo loro degli iPhone.
azz...
>
>> Alla faccia della globalizzazione, ho sempre pensato che, anzi, il web
>> rende il sapere ancora pių elitario.
>> Fra qualche anno non ci saranno pių quelli che sanno e quelli che non
>> sanno, come č sempre stato.
>
> Non a caso si parla di "digital dementia".
LOL, non la avevo mai sentita ma č stupenda
>Con fondi della Stiftung Mercator, assieme ad altri 10 scienziati della mia
>zona, abbiamo proprio fatto una indagine demoscopia su queste cose.   E il
>prox febbraio ci sarā un convegno nel quale si parlerā anche di media
>competence.  La situazione č _giā_ triste.
ah sė eh?
Sonbo curiosa di sapere cosa verrā fuori dall'indagine
>> esatto.
>> Ma non su internet.
>> Su internet puoi incrociare settanta info farlocche e una buona
>
> Si, ma fino a poco tempo fa le uniche fonti di informazione per molti
> erano locali, e spesso colorate in un solo modo.  Ad esempio "quando
> andrete a votare non rattristate la madonna", in Veneto.  Questo ha
> condotto, assieme alla grappa nel biberon, al famoso cretinismo veneto e a
> Zaia.
vabbč, il problema della qualitā dell'istruzione č un'altra cosa. Perché di
questo si tratta.
>
>> E questo avvalora la mia tesi.
>> Internet creerā molti pių ignoranti di quanti ce ne fossero prima.
>
> Bah, evidentemente non hai letto il preziosissimo materiale sulla terra
> piatta.
ehm?
>
>> Con l'aggravante che i detti ignoranti manco sapranno di esserlo.
>> Perchč "lo dice wikipedia".
>
> Bah, abbiamo avuto "perché lo dice la chiesa", "perché lo dice la bibbia",
> "perché lo dice la direzione del partito comunista", "perché lo dice
> Mussolini", "perché lo dice il corano", "perché lo dice il talmud",
> ""perché lo dice il capo del villaggio", "perché lo dice il Papa", "perché
> lo dice la TV", "perché lo dice Berlusconi", "perché lo ha detto il Doge",
> "perché lo dice un veterano del vietnam" e cosė via.
sė, ma mentre queste erano espression i di una *parte* (quella di chi
credeva nella Bibbia, quella di chi credeva nel PCI, eccetera), adesso c'č
internet che non č di destra né di sinistra, non č cattolico né musulmano, č
tutto, dunque dice la veritā. Con la V maiuscola.
Ah, č una cosa perversa, molto di pių dell'ideologia di partito o religiosa.
> Le menti deboli cercano sempre di delegare il pensiero: La gente che sa
> solo bere e non confronta č sempre stata scema.  La gente che ha il
> coraggio di dubitare oggi ha perō armi in pių non solo per sapere, ma
> anche per sopravvivere.  Ai miei tempi si faceva una ricerca scolastica
> andando in biblioteca e si avevano poche possibilitā di verificare le
> fonti, perché quando c'erano non erano sempre disponibili. Oggi č pių
> facile.
non sto negando questo.
Sto solo dicendo che č un miraggio quello di credere che internet aumenti la
conoscenza.
>
Se non lo sai usare resti ignorante come prima.
> Ecco perché internet č un pericolo - permette di verificare, di conoscere.
> Ecco perché in Italia lo si vuole censurare, perché in Germania un
> esponente della CDU (Axel E. Fischer) dice che si dovrebbe andare in rete
> solo usando una tessera elettronica di identificazione personale, ecco
> perché in America e regno unito si fa giā deep packet inspection e lo si
> vuole introdurre in Canada.
andiamo bene...
>
> Ah, oggi mia moglie ed io abbiamo pronunciato e firmato la nostra
> Loyalitätserklärung (Bekenntnis zur freiheitlichen demokratischen.
> Grundordnung).  La cosa mi ha messo tristezza. Anche se i principi sono in
> teoria validi per italiani e tedeschi, conosco sempre meno degli uni e
> degli altri che ci credono davvero.  Ovviamente la burocrazia richiederā
> ancora mesi, eh.
vabbč, siate leali comunque :-))))


title: Lagnese, un deficiente e ....

author: albert  dreistein

text:
Lagnese e' veramente un deficiente...
Sono contrario alla violenza ma in questo caso farei volentieri
un'eccezione..
Penso che un bel po' di frustate se le è meritate...
A sua madre, poveretta, e' toccata una delle peggiori disgrazie, la
compiango...
--
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