title: CLASSIFICA TENORI

text:
Simone Angippi wrote:
>
> Prima avevo dei dubbi ... ora č tutto chiaro.
> GRAZIE
Anch'io prima avevo dei dubbi.
Adesso non piu': RAGAZZO, SCENDI DAL TRESPOLO!!!!!
Arrivi, spari due acuti, ci sbrodoli mezza tonnellata di merda addosso,
alquanto sgrammaticata tra l'altro, e pretendi di farla franca? Perche'
invece non ci dici dove sbagliamo e non ci illumini con il tuo pensiero?
Non puoi pensare di affrontare una carriera rifiutandoti di farti
giudicare dal pubblico, cioe' da noi: poi alla prima fischiata (che ci
sara', oh se ci sara'!), che fai reagisci come qui? E' colpa del
pubblico se non capisce?
[Mi viene in mente una riflessione che facevo tempo fa nel sentire un
concerto di ariette da camera di Donizetti, con un mezzosoprano dalla
bellissima voce ma dall'intonazione tremendamente sballata (a proposito,
son cose che posso dire queste? Ho diritto di affermare che una voce e'
bella o che una nota e' stonata pur senza aver mai studiato musica?
Avere preso qualche lezione di impostazione della voce da una ragazza
dalla bravura fenomenale mi concede qualche diritto, oppure no? Ma sto
divagando). Bene, pensavo, possibile che il suo maestro di canto non si
sia mai accorto dei problemi di intonazione di questa ragazza? Poi se un
giorno questo problema le impedira' di avere una carriera, con chi se la
prendera'? Col pubblico bue che non capisce un cavolo, come fa
l'estensore della lettera cui sto rispondendo col sottoscritto? Alla
fine, frustrata, si dara' all'insegnamento, e tirera' fuori una schiera
di mezzosoprani stonati come lei, e probabilmente come il suo maestro.
Mistero svelato.]
Se poi dovessi decidere di ricrederti, e provare ad affrontare un civile
dibattito, che avevo cercato di avviare dopo averti dato un nocchino per
smussare certe, diciamo cosi', spigolosta' del tuo messaggio penso che
qualcosa da spiegarti avremmo.
E magari, chissa', potresti dimostrare di avere qualcosa da dire anche
tu.
(e poi quella frase cretina, che non c'entra una sega visto che qui non
si insegna un tubo, ma ci si scambia pareri e ponzamenti che ci sono
costati qualche minimo sforzo intellettuale e di ricerca che qualche
rispetto meriterebbero, e in realta' suona cosi': chi sa fare fa, chi
non sa fare insegna. Come se insegnare non fosse una cosa da saper fare!
Ma del resto deve essere una convinzione comune del popolo italiano,
vista la scrsa attenzione che in Italia si da alla formazione dei
docenti. Ma questo e' OT.)
_____________________Isidoro____________________________________________
Isidoro Ferrante
ferr...@cibs.sns.it

Dipartimento di Fisica
ferr...@galileo.pi.infn.it



title: CLASSIFICA TENORI

author: Marco Marcelli

text:
Rodolfo Canaletti <
lil...@ns.altrimedia.it
> wrote in article
<6591tj$
j...@everest.vol.it
>...
> 3) Odio il timbro della sua voce. Non sono un vociologo, ma il suo
> timbro lo riconoscerei fra mille, tanto lo odio.
> Sara' tecnicamente perfetto, avra' una estensione di voce incredibile,
> ma in certi programmi TV si vedono giocolieri cinesi che sanno fare
> ancora meglio.
Il suo timbro di voce e' effettivamente inconfondibile, ma in positivo!!!
Non credo sia motivo di grandezza l'avere una voce simile a quella di tanti
altri...
> 1) Pavarotti nelle opere non interpreta personaggi, canta romanze.
Oggi si. Ieri no.
30 anni fa ha cantato una "Pira" quale non ho mai sentito da nessun altro
(mi riferisco ad incisioni discografiche: dal vivo non l'ho mai visto ne'
sentito), era un Calaf straordinario per empito drammatico/eroico, e piu'
recentemente e' stato un Cavaradossi niente male, come recitazione ancor
prima che come canto.
Oggi... eh, beh, che vogliamo fare: sparare sulla Croce Rossa?
> 2) Non mi piace il suo modo di cantare (conseguenza del suo modo di
> stare sul palcoscenico: acuti presi con lo slancio atletico di un
> saltatore con l'asta
Ripeto: cosi' fa adesso, perche' senno' non ci arriva piu'. Ma non era
cosi'.
Ciao
Marco Marcelli


title: CLASSIFICA TENORI

author: Giorgio Capuani

text:
Simone Angippi wrote:
> Mi sono permesso di aggiungere MILANO perch=E9 se qualcuno fosse intere=
ssato
> (mi auguro di avere frainteso) a cercare di sfogare la propria aggressi=
vit=E0
> repressa senza ricorrere al computer mi pu=F2 contattare ivi il Luned=EC=
,
> Marted=EC, Gioved=EC.
Mi raccomando, fate la fila da bravi e non spingete... ;'>
Giorgio =
-- =
Domenica
Era stata scelta il novembre scorso come giornata di riposo. =
Ne avevo sei alla settimana, =
prima.
("Il diario di Adamo ed Eva", M. Twain)
--------------------------------------------------
Giorgio Capuani
Dipartimento di Chimica   -   Universita' "La Sapienza"
Piazzale Aldo Moro, 5     -   00185 Roma
voice: ++39-6-4991 ext. 3708/3576   fax: ++39-6-4455278 =
E-mail:
cap...@axrma.uniroma1.it

man...@nmrserv.chem.uniroma1.it


title: CLASSIFICA TENORI

text:
Lucio PERES <
pere...@relay.comm2000.it
> wrote in article
<
347728a4...@news.iol.it
>...
> "FARINATO" <
FARI...@logical.it
> on 22 Nov 1997 20:22:51 GMT, wrote:
> >> >6) Heinz Zednik
> >> >7) Clark Graham
> >Tenori adusi a parti wagneriane tipo Mime o Loge.
>
> In effetti il primo è Mime nel Sigfrido diretto a Bayreuth da Boulez
> di cui ho il VHS Philips...
> LUX
>
Non solo: Heinz Zednik e' anche Papageno nella versione del lo Zauberflote
di Karajan...
--
=====================================
Marco Marcelli - Genova
E@mail1:
marc...@ge.itline.it
          (casa)
E@mail2:
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
=====================================


title: CLASSIFICA TENORI

author: Alessandro Di Nicola

text:
Il 25 Nov 1997 19:25:23 +0100,
Andrea Carlassara <
and...@seisnet.it
> ha scritto:
>Anche perche' sei piu` carino senza. Lo pensa anche il Di Nicola,
>anche se non lo dice.
Ma tu vuoi proprio rivangare la storia della parrucca,eh?
Non vorrei giungere a tanto, ma la tua foto con le penne di struzzo, il
taccone da vamp e qualche kg di silicone (tra l'altro, ne avevi anche
sbagliato l'ubicazione) mica ci metto molto a ritrovarla tra le scartoffie.
--
Ho poche idee, ma confuse
(Mino Maccari)


title: CLASSIFICA TENORI

author: Rodolfo Canaletti

text:
"Simone Angippi" <Feb...@CTrade.it> wrote:
>Carissimi che classificate i Tenori ... lo fate sulla base di conoscenze
>specifiche tecnico musicali o su una forma "empiristico uditivismo" (cfr.
>melochecchismo) ???
>CHI SA FA
>CHI NON SA INSEGNA
Non mi uniro' al coro di contumelie che sei riuscito a collezionare.
Ti diro' solo che per me il cantante (d'opera) e' un attore che deve
recitare usando uno strumento difficile da usare: la voce che canta.
Se esprimo un "giudizio" (che poi e' l'espressione verbale del mio
gradimemento") lo faccio *prima* di tutto cercando di capire *se* quel
cantante ha saputo rendere vivo il personaggio che interpreta nel
contesto del dramma in cui si trova a recitare, *poi* se il suo
strumento gli ha permesso di esprimersi secondo le sue intenzioni.
Per fare questo non ho bisogno di cognizioni tecniche (che non ho), ma
solo del mio gusto derivato dalla mia cultura.
Solo un'osservazione. Quando si fanno le citazioni, soprattutto con
l'atteggiamento di chi vuole *insegnare* comportamenti, credo che
sarebbe opportuno farle giuste.
La tua citazione, infatti, nell'originale suona cosi'
CHI SA FA
CHI NON SA *FARE* INSEGNA.
La differenza e' quasi impercettibile, ma sostanziale.
L'eccitazione di rispondere in modo polemico ti ha fatto dimenticare
una parola. Attento a che l'eccitazione di dover cantare davanti a un
pubblico non ti faccia dimenticare il tuo ruolo.



title: CLASSIFICA TENORI

text:
"Marco Marcelli" <
marco.m...@elsag.it
> wrote:

>Ripeto: cosi' fa adesso, perche' senno' non ci arriva piu'. Ma non era
>cosi'.
Marco, ti prego. Su Pavarotti dissentiamo, e va bene. E' tutto qui. Ma
ti prego, non dirmi: "adesso", "allora". Pensi che non abbia
registrazioni  e video di "adesso" (pochissime) e di "allora"?
Che Pavarotti non sappia neppure chi sono i personaggi che "dovrebbe"
interpretare nelle opere, e' una cosa a lui connaturata. Questo e' il
mio punto di vista, per tutte le volte che l'ho sentito (in un arco
temporale abbastanza vasto).
Che abbia un timbro riconoscibile, non c'e' dubbio. Un timbro che
odio. Se a te piace, mi fa piacere, e forse fara' ancora piu' piacere
a lui.
I timbri che mi piacciono sono tanti, e non necessariamente anonimi.
Spero che questo me lo concedi.
Non sparo sulla Croce-Rossa, anche perche' Pavarotti non mi sembra
proprio un'ambulanza. Se mai un TIR.
Ciao
Rudy
>Ciao
>Marco Marcelli



title: CLASSIFICA TENORI

author: v i n i x ©

text:
On 26 Nov 1997 13:14:07 GMT, "Marco Marcelli" <
marco.m...@elsag.it
>
wrote:
>Non solo: Heinz Zednik e' anche Papageno nella versione del lo Zauberflote
>di Karajan...
E Monostatos in quella piu' recente di Solti.



title: CLASSIFICA TENORI

author: Andrea Carlassara

text:
Rodolfo Canaletti <
lil...@ns.altrimedia.it
> wrote:
> La tua citazione, infatti, nell'originale suona cosi'
> CHI SA FA
> CHI NON SA *FARE* INSEGNA.
> La differenza e' quasi impercettibile, ma sostanziale.
Vero. Ma sarebbe anche ora di cambiarla con
CHI NON SA FARE INSEGNA MALE.
Almeno questa e` sempre stata la mia esperienza.
--
ciao.
andrea


title: CLASSIFICA TENORI

author: Riccardo Domenichini

text:

Nonostante il clamoroso OT, sono convinto di interpretare i sentimenti
della comunita' tutta, e chiedo dettagliate delucidazioni.
R.



title: CLASSIFICA TENORI

author: schillogeno

text:
lil...@ns.altrimedia.it
 (Rodolfo Canaletti) wrote:
>schillogeno wrote:
>>Negativi:
>>1 Morino
>>2 Schreier (non è poi pessimo, ma quando canta in italiano sembra il
>>professor Schrantz di Paolo Villaggio)
>>Schillogeno
>Metti anche te fra i negativi? Senza numero?
>Rudy
Certo! Io sono baritono!
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973


title: CLASSIFICA TENORI

text:
deme...@sun.iss.it
 (Giovanni De Merulis) wrote:
>>Carissimi che classificate i Tenori ... lo fate sulla base di conoscenze
>>specifiche tecnico musicali o su una forma "empiristico uditivismo" (cfr.
>>melochecchismo) ???
>>
>>CHI SA FA
>>CHI NON SA INSEGNA
>>
>>
>>--
>>Simone Angippi
>>Studente di Conservatorio - Cantante -
>>Feb...@CTrade.it
>Mi limito a rimandarti alla "signature" di Riccardo Domenichini (per
>tua chiarezza intendo dire la chiusa finale di ogni post che riporta
>come autore la scritta "Riccardo Domenichini". Sembra fatta apposta
>per te.
>Giov.Diemme
LOL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



title: CLASSIFICA TENORI

text:
"Simone Angippi" <Feb...@CTrade.it> wrote:
>Carissimi che classificate i Tenori ... lo fate sulla base di conoscenze
>specifiche tecnico musicali o su una forma "empiristico uditivismo" (cfr.
>melochecchismo) ???
>CHI SA FA
>CHI NON SA INSEGNA
>--
>Simone Angippi
>Studente di Conservatorio - Cantante -
>Feb...@CTrade.it
Bravo, bell'entrata in scena.
Mi ricorda quella del piu' noto sketch dei fratelli de Rege, poi
ripreso da Walter Chiari e Carlo Campanini.



title: CLASSIFICA TENORI

text:
Giovanni Christen <
gchr...@bluewin.ch
> wrote:
Risposta a Giovanni Christen:
Dalla tua risposta ho capito che hai perfettamente capito il mio
pensiero, quindi non avrei nulla da rispondere, se non che le
differenze di punti di vista, sono abbondantemente motivate sulla base
delle differenze di background culturale, cone ovviamente deve essere.
Una sola obiezione.
Tu dici che la voce di Pavarotti e' "oggettivamente" bella. Ecco. Io
non credo all'esistenza di un bello oggettivo.
Mi interesso molto di storia greca, e questo mi ha fatto, per
necessita', entrare nel concetto di "bello".
I greci sono stati (e sono tutt'ora) i nostri maestri, e la nostra
cultura e' ancora impregnata dei loro insegnamenti. Fra questi anche
l'oggettivita' del bello.
Io preferisco parlare di gusto. E poiche' il gusto e' un prodotto del
background culturale, vi sono gusti triviali e gusti non. Poi c'e' di
mezzo il problema dell'interesse, che si intreccia col concetto di
gusto.
Il mio background culturale mi fa odiare tutte le manifestazioni di
esibizionismo fine a se stesso. Forse la voce di Pavarotti mi sarebbe
anche piaciuta se fosse stata al servizio di qualche cosa. Essendomi
accordo che era usata solo in funzione degli applausi e del
conseguente contocorrente, ha smesso di interessarmi, e mi e' venuta
in uggia.
Ciao.
Rudy
PS. Hai ragione per la pesantezza del thread. Ma se faccio un
ragionamento cerco sempre di offrirne la differenti sfaccettature, per
evitare di essere frainteso, come spesso accade.



title: CLASSIFICA TENORI

text:
Il Thu, 27 Nov 1997 12:07:16 +0100,
Riccardo Domenichini <
r...@ofelia.iuav.unive.it
> ha scritto:
>Nonostante il clamoroso OT, sono convinto di interpretare i sentimenti
>della comunita' tutta, e chiedo dettagliate delucidazioni.
Riccardo, ci ho pensato su un poco e sono arrivato alla conclusione che e'
meglio non approfondire l'argomento. Andrea, pur dopo quello che e' successo
e gli inevitabili screzi, e'sempre un amico e posso comprendere che -qualche
volta- riportare alla luce elementi non proprio ortodossi del proprio
passato possa ferire e lasciare il segno.
Quindi, per quanto mi riguarda, il tutto puo'restare un semplice accenno
scherzoso come e'stato finora, non sapendo se al Carlassauro e'gradita una,
seppur ironica ed autoironica, intrusione nella propria vita privata.
--
Il triangolo no, non l'avevo considerato
(Renato Zero)


title: CLASSIFICA TENORI

text:
Alessandro Di Nicola <
a.din...@flashnet.it
> wrote:
> Riccardo, ci ho pensato su un poco e sono arrivato alla conclusione che e'
> meglio non approfondire l'argomento. Andrea, pur dopo quello che e' successo
> e gli inevitabili screzi, e'sempre un amico e posso comprendere che -qualche
> volta- riportare alla luce elementi non proprio ortodossi del proprio
> passato.
Non ho nulla da nascondere. Oggi e` martedi`, e posso riprendere con
l'OT.
Il mio passato e` trasparente come il presente.
Sei tu che te la sei presa, quella volta che ti ho preferito un'altra
persona.
Sei troppo sicuro della tua bellezza, e questo non ti giova.
Ma tralasciamo, le tue foto sul sito-crapula parlano piu` di te e me
messi assieme.
Comunque, riprendendo il tono serio, ti ricordo che gran parte dei
migliori artisti sono omosessuali, e i musicisti non fanno eccezione.
Quindi nulla di poco ortodosso, ma piuttosto l'orgoglio per la propria
indole.
> Quindi, per quanto mi riguarda, il tutto puo'restare un semplice accenno
> scherzoso come e'stato finora, non sapendo se al Carlassauro e'gradita una,
> seppur ironica ed autoironica, intrusione nella propria vita privata.
Beh, piu` ironica di cosi` si muore.
> Il triangolo no, non l'avevo considerato
> (Renato Zero)
Questa e` da nobel.
--
ciao.
andrea


title: CLASSIFICA TENORI

author: Giampaolo Lomi

text:
Il 24 Nov 1997 21:33:47 GMT, "Simone Angippi" <Feb...@CTrade.it> ha
scritto:
>Carissimi che classificate i Tenori ... lo fate sulla base di conoscenze
>specifiche tecnico musicali o su una forma "empiristico uditivismo" (cfr.
>melochecchismo) ???
Non trovo interessante, come oggetto di discussione, il perche' e il
per come viene giudicato un tenore (o qualsiasi altro cantante) dal
pubblico.
Il problema e' un altro. Il vero problema e' che non si puo' in
assoluto discutere con un cantante della sua "arte". Come disse Arturo
Toscanini, confidenzialmente ad un amico che mi pare si chiamasse
Giacomo Puccini, "i cantanti sono carne da macello". E' noto che il
famoso maestro non ne ha mai avuto molta stima. Personalmente non
credo  che se ne debba fare degli hamburgers. Sono utili da vivi e li
paghiamo piu' che bene perche' ci facciano divertire cantando. Tutto
li'. Se poi vuoi un mio parere personale, posso aggiungere che i
cantanti (e ne conosco e ne ho conosciuti tantissimi) sono
fondamentalmente stupidi. La loro stupidita' si manifesta
principalmente nell'autoconsiderarsi dei semi-dei dal primo istante
che segue il primo applauso. Perche' stupidita' ? Perche' la
presunzione e l'aria di intoccabilita', l'attaccamento agli applausi,
non consentira' loro mai piu' nella vita (e questa e' la  peggiore
condanna) di misurarsi con la realta'. E la realta' puo' voler dire
non saper accettare il declino inevitabile, o, quel che e' peggio
sbagliare la scelta del repertorio . E cosi' non ascoltano nessuno.
L'applauso e' una droga, e non ci si puo' rinunciare. E' una forma
minore di delirio di potere che produce esaltazione e senso di
superiorita'. E in generale finisce sempre male, o a "pesci in faccia"
se preferisci un termine piu' realistico. Del Monaco, Ghiaurov,
Cappuccilli, Pavarotti etc. insegnano. Quest'ultimo e' comunque
riuscito a farsi quotare in borsa, mentre il povero Del Monaco dovette
vendere in vecchiaia il suo ristorante "Il Fungo" a Roma EUR, per
continuare a campare, dopo essere fuggito di nascosto da una porticina
della Scala, per non farsi menare.
Io conosco molti cantanti emergenti e ne sono amico, nella misura in
cui l'amicizia non sfiora il consiglio. Uno di loro l'ho accompagnato
per mano alla prima audizione, poi al primo palcoscenico e ora viaggia
col vento in poppa. Giorni fa, prima di partire per una tourne', ha
incontrato un grande musicista e musicologo responsabile di un
importante teatro e capace di fargli fare un importante passo in
avanti, molto necessario per lo sviluppo della carriera. Lui e' andato
all'audizione, e malgrado i miei consigli (e quelli di altri),  ha
cantato l'unica aria che avrebbe dovuto evitare, non adatta alla sua
ancor giovane voce, validissima invece per il bel canto legato di tipo
Belliniano, ma inadatta a personaggi drammatici, non avendo ancora la
statura per poterli affrontare.
E cosi', dopo l'audizione, il personaggio che l'aveva ascoltato e'
rimasto assai freddo e poi mi ha telefonato per dirmi che l'ascolto
l'aveva un po' deluso. Ha criticato l'intonazione e la difficolta' di
certi fiati necessari per sostenere quei passaggi drammatici.
Il mio amico, quando glie l'ho riferito consigliandolo  di
concentrarsi sui ruoli a lui piu' adatti, mi ha risposto : Ma che va
dicendo quel cretino ! In quell'aria ho avuto un trionfo incredibile
l'estate scorsa ! Come si permette ! Ha girato i tacchi ed e' partito
per il teatro dove sta cantando.
E cosi' anche lui, come tutti, seguira' il suo destino che sara'
quello che sara'.
Allora ho pensato che forse Toscanini aveva proprio ragione. Porgere
l'orecchio ai fischi e alle critiche dovrebbe essere come prendere la
medicina giusta durante una malattia, ma chi e' in grado di farlo ?
Come vedi anche quando si e' studenti, come nel tuo caso, ci si irrita
prematuramente alla sola idea di sapere che esiste la possibilita' di
essere criticati. Che importanza ha il motivo ?  Ti preoccupa che
possa essere checcogeno ? Se non lo sai, ma mi pare strano perche'
come si dice "le voci corrono", vai una sera ad una prima o ad una
replica nel loggione della Scala. Capirai come il movimento checcogeno
puo' essere determinante nel successo o nell'affondamento di un
cantante. Ti fa ridere la cosa ? Ti irrita ? Anche a me, perche' a
volte la qualita' c'entra molto poco. Pero, come dicono gli inglesi :
that's is the way it is !
Ciao
Giampaolo
" Terrarum dea gentiumque, Roma
  cui par est nihil et nihil secundum "
  Marziale


title: CLASSIFICA TENORI

text:
Rodolfo Canaletti ha scritto:
> Marco, ti prego. Su Pavarotti dissentiamo, e va bene. E' tutto qui. Ma
> ti prego, non dirmi: "adesso", "allora".
> I timbri che mi piacciono sono tanti, e non necessariamente anonimi.
> Spero che questo me lo concedi.
>
Caro Rudy,
risale ad un paio di migliaia d'anni fa, mi pare, il grande e meraviglioso
detto "de gustibus non disputandum est".
Grandi, gli antichi Romani.
Sono certo che tu abbia molto materiale di Paparozzi (come lo chiama il
padre di mia cognata), ma un po' ne ho anch'io.
E sono convinto - senza cercare di convincere te, s'intende - che il Nostro
sia stato un Grande, almeno fino a quando la fama datagli dai mass media
non gli ha fatto perdere la bussola.
Grande quanto i Caruso, i Gigli, i Di Stefano? Non lo so, non mi ritengo in
grado di fare un simile paragone. Forse no.
Ma un grande lo e' stato, e i grandi, per definizione, non piacciono a
tutti. A te non piace.
Sul Pavarotti di oggi, mi pare, siamo piu' che d'accordo.
Ciao
--
------------------------------------------
Marco Marcelli - Genova
E@mail1:
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
E@mail2:
marc...@ge.itline.it
   (casa)
------------------------------------------


title: CLASSIFICA TENORI

text:
Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
> wrote:
> Il 24 Nov 1997 21:33:47 GMT, "Simone Angippi" <Feb...@CTrade.it> ha
> scritto:
> Il problema e' un altro. Il vero problema e' che non si puo' in
> assoluto discutere con un cantante della sua "arte". Come disse Arturo
> Toscanini, confidenzialmente ad un amico che mi pare si chiamasse
> Giacomo Puccini, "i cantanti sono carne da macello". E' noto che il
Giampaolo, sei grande.
Oltre a condividere per filo e per segno quanto hai saputo cosi` bene
esprimere, ho notato nel tuo post un amore sincero per il canto, e una
capacita` di dare giudizi distaccati perche' per te importanti.
Io mi sono sempre chiesto il perche' della psicologia dei cantanti.
Ho notato persone che sono cambiate coll'avanzare delle loro
possibilita` vocali. Anche quelli che prima avevano magari preso un
diploma di strumento, perdono tutta la prudenza che l'impegno
richiesto da uno strumento richiede.
La ragione dev'essere (io ho provato a speigarmela cosi`) che cantare
dev'essere una prova non da poco. Tu vai in pubblico con la tua
persona, come attore, e con la tua voce, come strumento.
Un coinvolgimento forse troppo grande per rimanere "intelligenti".
Che ne pensi?
--
ciao.
andrea


title: CLASSIFICA TENORI

text:
Marco Marcelli <
marc...@ge.itline.it
> wrote:
>Caro Rudy,
>risale ad un paio di migliaia d'anni fa, mi pare, il grande e meraviglioso
>detto "de gustibus non disputandum est".
>Grandi, gli antichi Romani.
La mia risposta al tuo post, non era certo per contestare il fatto che
ti piace. Sui gusti non si sputa, ed e' ovvio. :-)
Era solo per farti capire che il mio non amare Pavarotti non e'
contingente alla stagione attuale, ma proprio al suo modo di cantare,
mentre mi era parso di capire che tu pensassi che io non conoscessi
Pavarotti in quelli che vengono chiamati i suoi momenti migliori. E
allore cercavo di farti capire che non era cosi'. Per Pavarotti non e'
un problema di decadenza.
A me proprio Pavarotti non piace per i motivi che ho piu' volte
ripetuto (e non ripeto ovviamente per l'ennesima volta), e che sono
miei, e che sono discutibilissimi, ma che nessuno e' ancora riuscito a
smontarmi, indipendentemente dalla sua odierna decadenza.
Ciao
Rudy



title: CLASSIFICA TENORI

text:
Rodolfo Canaletti ha scritto:
> A me proprio Pavarotti non piace per i motivi che ho piu' volte
> ripetuto (e non ripeto ovviamente per l'ennesima volta), e che sono
> miei, e che sono discutibilissimi, ma che nessuno e' ancora riuscito a
> smontarmi, indipendentemente dalla sua odierna decadenza.
Ohibo', per carita'!!!!! :-)))))
De Gustibus vuol proprio dire cio'!!!!
Non avevo frainteso, comunque; volevo solo rimarcare che "il mondo e' bello
perche' e' vario".



title: CLASSIFICA TENORI

text:
Andrea Carlassara ha scritto:
> Un coinvolgimento forse troppo grande per rimanere "intelligenti".
> Che ne pensi?
>
Nessuna eccezione, davvero?
Kraus? Devia? (per citare i primi che mi vengono in mente)



title: CLASSIFICA TENORI

text:
Il 3 Dec 1997 21:23:33 +0100, Andrea Carlassara <
and...@seisnet.it
> ha
scritto:
>La ragione dev'essere (io ho provato a speigarmela cosi`) che cantare
>dev'essere una prova non da poco. Tu vai in pubblico con la tua
>persona, come attore, e con la tua voce, come strumento.
>Un coinvolgimento forse troppo grande per rimanere "intelligenti".
>Che ne pensi?
Ciao Andrea,
La mia esperienza con i cantanti risale praticamente all'anno 1955,
quando ero quasi un ragazzo. Da allora ne ho conosciuti tanti e molti
sono divenuti amici. Tra i piu' importanti ti posso citare Boris
Christoff, la Stella, la Simionato, Del Monaco, Di Stefano, Guelfi,
Tagliavini, ed altri (tra gli antichi). La Caballe', Blake, la
Fabbricini, l'Antonacci etc. (tra i moderni) piu' una discreta
quantita' di emergenti di cui ometto il nome per corretteza, onde
evitare che possano essere identificati con l'episodio che ho
raccontato nell'altro articolo.
Che vuoi che ti dica. Il mio parere e' quello che ho gia' espresso. Il
tuo punto di vista puo' benissimo essere la chiave di risposta a
quella loro strana natura. Non mi meraviglierei affatto che quello che
tu definisci il coinvoglimento "globale" , non dico li renda privi di
intelligenza, ma sia l'elemento che li porta a auto considerarsi dei
semi dei.
Un'altra cosa ho sempre notato, e che per uno psicologo forse potrebbe
avere una importanza fondamentale nell'interpretare la loro
personalita'.  Il fattore sesso. I cantanti in generale affrontano il
problema del sesso con una violenza e una intensita' senza pari. Si
raccontano episodi, nel mondo del teatro, veramente allucinanti. Le
donne in particolare sono le piu' assatanate. Se non sono lesbiche o
ambidestre, sono talmente affamate di sesso, che si dice di molte di
loro , che tra un atto e l'altro dell'opera che stanno cantando si
fanno una sveltina magari con un macchinista. Forse e' una voce
esagerata, pero' se non e' la realta' , ci si avvicina molto. Te lo
posso assicurare per esperienza personale avendo vissuto abbastanza in
mezzo a loro.
E' come se tutte le sensazioni, man mano che procedeno nella carriera,
si esasperino in maniera incontrollata. Tra le cantanti che non ho
nominato, ce n'era un'altra negli anni 60, molto famosa, che durante
un esercizio di canto che ebbi l' imprudenza di andare ad ascoltare a
casa sua, mi si fiondo' addosso, e siccome era imponente e foderata di
stecche di balena, ancora sto correndo :-))
Comunque, pettegolezzi a parte, per rimanere loro amici c'e' un solo
sistema. Fregarsene di come cantano e cosa cantano. Non dare consigli,
che comunque non ascolterebbero mai, e prenderli per quello sono
capaci di dare nel momento magico in cui sono sul palcoscenico. E poi
applaudire....applaudire sempre, sperando che li aiuti a cantare
sempre meglio.
Saluti e grazie per gli elogi. (non ci sono abituato)  :-)))
Giampaolo


title: CLASSIFICA TENORI

text:
Il 2 Dec 1997 15:02:54 +0100,
Andrea Carlassara <
and...@seisnet.it
> ha scritto:
>Non ho nulla da nascondere. Oggi e` martedi`, e posso riprendere con
>l'OT.
>Il mio passato e` trasparente come il presente.
>Sei tu che te la sei presa, quella volta che ti ho preferito un'altra
>persona.
>Sei troppo sicuro della tua bellezza, e questo non ti giova.
>Ma tralasciamo, le tue foto sul sito-crapula parlano piu` di te e me
>messi assieme.
;)
Ragazzi, prima che il Domenichini continui a far finta di prenderci sul
serio, si e'deciso con Andrea di chiudere il sipario dello spettacolino, per
evitare di aggiungere spazzatura ai gia'numerosi off-topic in corso.
Mica c'avete preso per quei beceroni di Vinicio e Luca, che tirano avanti lo
scherzo per settimane e settimane? Noi, che abbiamo ben altro spirito, siamo
piu'morigerati, delicati e aristocratici.
Checche si, ma raffinate, e che diamine!
>Comunque, riprendendo il tono serio, ti ricordo che gran parte dei
>migliori artisti sono omosessuali, e i musicisti non fanno eccezione.
Mo'non t'allarga'...
>Quindi nulla di poco ortodosso, ma piuttosto l'orgoglio per la propria
>indole.
Mannaggia che s'e'finito qui, altrimenti c'avevo in pentola una deliziosa
dimostrazione (in perfetto stile sofistico) della necessita' per il vero
uomo di essere omosessuale. Va beh, la riciclero' nel thread su Buscaroli,
tanto il clima e'proprio quello adatto. ;)
>> Il triangolo no, non l'avevo considerato
>> (Renato Zero)
>
>Questa e` da nobel.
Non te l'aspettavi,eh?



title: CLASSIFICA TENORI

author: Giovanni De Merulis

text:
>Nessuna eccezione, davvero?
>Kraus? Devia? (per citare i primi che mi vengono in mente)
Perche' mai ti sono venuti in mente i nomi dei cantanti che piu'
adoro?
Giov.Diemme
===================================
Di cio' di cui non si puo' parlare
e' bene tacere.
Wittgenstein, Tractatus.
=======================================
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it


title: CLASSIFICA TENORI

text:
Giovanni De Merulis ha scritto:
> >Nessuna eccezione, davvero?
> >Kraus? Devia? (per citare i primi che mi vengono in mente)
>
> Perche' mai ti sono venuti in mente i nomi dei cantanti che piu'
> adoro?
>
Forse perche', al di la dell'indubbia bravura, danno anche l'impressione
di persone serie, non con la testa montata, dediti a fare onestamente il
loro lavoro, e percio' degni della massima stima.
Al di la, ripeto, dei meriti musicali, enormi.
Ciao



title: CLASSIFICA TENORI

text:
Marco Marcelli <
marc...@ge.itline.it
> wrote:
> Andrea Carlassara ha scritto:
> > Un coinvolgimento forse troppo grande per rimanere "intelligenti".
> > Che ne pensi?
> >
> Nessuna eccezione, davvero?
> Kraus? Devia? (per citare i primi che mi vengono in mente)
Le eccezioni ci sono sempre. Sul primo che citi nessuno puo` aver
dubbi. Sulla seconda e` tutto sommato troppo presto per dirlo.
Secondo me, ovviamente.
Se vuoi puoi affiancare a Kraus Fischer-Dieskau, che in piu` ha
affrontato un repertorio sterminato, ma ha anche il vantaggio di non
essere un tenore! :-)
--
ciao.
andrea


title: CLASSIFICA TENORI

text:
Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
> wrote:
> quando ero quasi un ragazzo. Da allora ne ho conosciuti tanti e molti
> sono divenuti amici. Tra i piu' importanti ti posso citare Boris
> Christoff, la Stella, la Simionato, Del Monaco, Di Stefano, Guelfi,
Fermo! :-)
Di quale Stella parli?
> quantita' di emergenti di cui ometto il nome per corretteza, onde
Potresti comunque citarne il cognome... :-)
> Un'altra cosa ho sempre notato, e che per uno psicologo forse potrebbe
> avere una importanza fondamentale nell'interpretare la loro
> personalita'.  Il fattore sesso. I cantanti in generale affrontano il
> problema del sesso con una violenza e una intensita' senza pari. Si
E' vero!
> E' come se tutte le sensazioni, man mano che procedeno nella carriera,
> si esasperino in maniera incontrollata. Tra le cantanti che non ho
Si`, questo e` un punto centrale. Il sesso e` solo un aspetto, importante
quanto vuoi, ma un aspetto di questa cosa che dici, che si presenta
con tutta l'aria di essere una costante della loro personalita`.
> Saluti e grazie per gli elogi. (non ci sono abituato)  :-)))
E perche' mai? :-)
--
ciao.
andrea


title: CLASSIFICA TENORI

text:
Il 5 Dec 1997 05:36:36 +0100, Andrea Carlassara <
and...@seisnet.it
> ha
scritto:
>Fermo! :-)
>Di quale Stella parli?
Di Antonietta Stella, della quale ho avuto il piacere ( e il
dispiacere ) di ascoltare l'unica Norma della sua carriera, che si
avventuro' a cantare a Rio de Janeiro nel 55 insieme a Del Monaco e ad
Elena Nicolai.
La Stella e' stata, col giudizio del poi, una grande cantante. Ha
fatto un ottimo Don Carlo. E' stata un ottima Tosca e ottima Leonora
sia del Trovatore che della Forza.
Ha avuto un'unica sfortuna. Quella di aver cantato in un epoca dove i
soprano lirici e drammatici abbondavano e consentivano ampia scelta.
Se ci fosse oggi una Stella come era allora, la porterebbero in
trionfo.
Ciao
Giampaolo


title: CLASSIFICA TENORI

text:
On Fri, 05 Dec 1997 00:22:15 GMT,
gi...@flashnet.it
 (Giampaolo Lomi)
wrote:
>Un'altra cosa ho sempre notato, e che per uno psicologo forse potrebbe
>avere una importanza fondamentale nell'interpretare la loro
>personalita'.  Il fattore sesso. I cantanti in generale affrontano il
>problema del sesso con una violenza e una intensita' senza pari. Si
>raccontano episodi, nel mondo del teatro, veramente allucinanti. Le
>donne in particolare sono le piu' assatanate. Se non sono lesbiche o
>ambidestre, sono talmente affamate di sesso, che si dice di molte di
>loro , che tra un atto e l'altro dell'opera che stanno cantando si
>fanno una sveltina magari con un macchinista.
Urca!!!! Io vorrei ogni tanto anche scrivere cose serie, ma come si fa
se anche quelli seri postano queste bombe? Questa poi non la sapevo. Ma,
ditemi un po'  ... funziona con tutte? O solo con quelle modello Nilsson
o Caballe'? Che so', la Meier ad esempio?
Insomma, mi piacerebbe saperlo. Ho perso un monte del mio tempo dietro
la sinfonica. Ancora adesso mi faccio consigliare da Cioran per quanto
riguarda la viola da gamba, il clavicembalo e la tiorba.
Forse ho sbagliato tutto nella mia vita.
Domenichini, Isidoro, Lomi, Nencini (tu quoque!). A me! A me! Pendo
dalle vostre labbra! Illuminatemi!
Sigh!
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Come corpo ogni uomo e' uno,
come anima mai.


title: CLASSIFICA TENORI

text:
v i n i x © ha scritto:
> Urca!!!! Io vorrei ogni tanto anche scrivere cose serie, ma come si fa
> se anche quelli seri postano queste bombe? Questa poi non la sapevo. Ma,
> ditemi un po'  ... funziona con tutte? O solo con quelle modello Nilsson
> o Caballe'? Che so', la Meier ad esempio?
>
Propongo la Gheorghiu. Diavolo, li sarebbe da fare una follia.
Ma - parlando seriamente - mi sembra tanto strano questo atteggiamento
descritto dal Gialo addirittura dietro le quinte... e quel minimo di
concentrazione dove va a finire ?!?
> Insomma, mi piacerebbe saperlo. Ho perso un monte del mio tempo dietro
> la sinfonica.
Perche', Marta Argerich ti fa orrore?



title: CLASSIFICA TENORI

author: Giulio Peruginelli

text:
On Sun, 07 Dec 1997 13:17:08 +0100, Marco Marcelli
<
marc...@ge.itline.it
> wrote:
>Perche', Marta Argerich ti fa orrore?
Non la conosco, ma sicuramente e' *niente* in confronto a Helene
Grimaud. Se e' tanto brava (non l'ho mai sentita) quanto bella.....
Ciao
Giulio Peruginelli
lone...@sysnet.it
'Ille hic est Raphael, timuit quo sospite vinci
Rerum magna parens et moriente mori.'
Pietro Bembo
Se volete scrivermi in privato rimuovete i numeri 5
dall'indirizzo e-mail.


title: CLASSIFICA TENORI

text:
gi...@flashnet.it
 (Giampaolo Lomi) wrote:
>Il 24 Nov 1997 21:33:47 GMT, "Simone Angippi" <Feb...@CTrade.it> ha
>scritto:
>snip<
> Se poi vuoi un mio parere personale, posso aggiungere che i
>cantanti (e ne conosco e ne ho conosciuti tantissimi) sono
>fondamentalmente stupidi. La loro stupidita' si manifesta
>principalmente nell'autoconsiderarsi dei semi-dei dal primo istante
>che segue il primo applauso.....
>Io conosco molti cantanti emergenti e ne sono amico, nella misura in
>cui l'amicizia non sfiora il consiglio. Uno di loro l'ho accompagnato
>per mano alla prima audizione, poi al primo palcoscenico e ora viaggia
>col vento in poppa. Giorni fa, prima di partire per una tourne', ha
>incontrato un grande musicista e musicologo responsabile di un
>importante teatro e capace di fargli fare un importante passo in
>avanti, molto necessario per lo sviluppo della carriera. Lui e' andato
>all'audizione, e malgrado i miei consigli (e quelli di altri),  ha
>cantato l'unica aria che avrebbe dovuto evitare, non adatta alla sua
>ancor giovane voce, validissima invece per il bel canto legato di tipo
>Belliniano, ma inadatta a personaggi drammatici, non avendo ancora la
>statura per poterli affrontare.
>E cosi', dopo l'audizione, il personaggio che l'aveva ascoltato e'
>rimasto assai freddo e poi mi ha telefonato per dirmi che l'ascolto
>l'aveva un po' deluso.
Magnifico. La stessa identica situazione si e' verificata per una
soprano in erba incredibilmente promettente che mio fratello ha
indirizzato, strappandola da una maestra di canto idiota e portandola
in mani piu' abili.
All'audizione con il Personaggio Importante la fanciulla ha voluto
fare di testa sua, scegliendo non solo un repertorio inadatto alle sue
potenzialita', ma addirittura meno spettacolare e ... inviso
all'Importante Ascoltatore.
Tutto il mondo e' paese.
PS: Questa promessa del canto prima o poi ve la faccio sentire. Ha
solo 20 anni... dovreste sentirla (e vederla).



title: CLASSIFICA TENORI

text:
Andrea Carlassara <
and...@seisnet.it
> wrote:
>Se vuoi puoi affiancare a Kraus Fischer-Dieskau, che in piu` ha
>affrontato un repertorio sterminato, ma ha anche il vantaggio di non
>essere un tenore! :-)
Mi associo completamente



title: CLASSIFICA TENORI

author: Lucio PERES

text:
Marco Marcelli <
marc...@ge.itline.it
> on Sun, 07 Dec 1997 13:17:08
+0100, wrote:
>Ma - parlando seriamente - mi sembra tanto strano questo atteggiamento
>descritto dal Gialo addirittura dietro le quinte... e quel minimo di
>concentrazione dove va a finire ?!?
Skusa, non ho kapito: concentrazione nel cantare o nel...  kiav°§ē$£
????
LUX


title: CLASSIFICA TENORI

text:
Lucio PERES ha scritto:
> Skusa, non ho kapito: concentrazione nel cantare o nel...  kiav°§ç$£
> ????
>
L'unica aria che troverei acconcia e' la pira del Trovatore: e' vero o no
che in teoria Manrico dovrebbe fare di corsa una rampa di scale, prima di
iniziarla?
E allora, fiatone per fiatone, tanto varrebbe...... :-))))))
Hullo



title: CLASSIFICA TENORI

text:
gi...@flashnet.it
 (Giampaolo Lomi) wrote:
> si dice di molte di
>loro , che tra un atto e l'altro dell'opera che stanno cantando si
>fanno una sveltina magari con un macchinista.
Ho sentito che alla Scala si e' liberato un posto di macchinista.
Qualcuno pone la sua candidatura?



title: CLASSIFICA TENORI

text: E Andrea Boccelli ? Nessuno lo a' citato x me e' un grande...


title: CLASSIFICA TENORI

author: cap

text:
digigl...@gmail.com
 ha scritto:

> E Andrea Boccelli ? Nessuno lo a'

> citato x me e' un grande...

Un grande invalido?


title: CLASSIFICA TENORI

author: etwas langsamer

text:
Il 26/11/2015 05:41,
digigl...@gmail.com
 ha scritto:

> E Andrea Boccelli ? Nessuno lo a' citato x me e' un grande...

>

Zombie thread del secolo!


title: CLASSIFICA TENORI

text:

ROTFL doppio carpiato!


title: CLASSIFICA TENORI

author: lzy

text:
Il giorno giovedì 26 novembre 2015 10:04:47 UTC+1, etwas langsamer ha scritto:

> Il 26/11/2015 05:41,
digigl...@gmail.com
 ha scritto:

> > E Andrea Boccelli ? Nessuno lo a' citato x me e' un grande...

> >

>

> Zombie thread del secolo!

18 anni fa 6x3 ed era pure un 18 novembre!


title: CLASSIFICA TENORI

text: GIGLI IL RE DEI TENORI ...... poi tutto il resto!!


title: CLASSIFICA TENORI

text: GIGLI IL RE DEI TENORI ..... poi viene tutto il resto!!


title: CLASSIFICA TENORI

text:
Il giorno martedì 18 novembre 1997 09:00:00 UTC+1, Tommaso Miraglia ha scritto:

> Cari amici,

>

> la classifica dei pianisti e quella dei direttori d'orchestra sono state

> molto interessanti. Io frequento il NG da poche settimane e non so cosa è

> successo in precedenza. Non so se è già stata proposta una classifica dei

> Tenori. Se per caso ciò non è già avvenuto, mi permetto di farlo io.

>

> La voce del tenore è quella che accende di più la fantasia e scatena gli

> entusiasmi del pubblico. Un'opera che allinea un non ottimo direttore ma

> vanta un grande tenore può andare in porto, il contrario (anche se spesso

> succede) mi sembra più difficile. Sbagliare la "pira" in una serata

> importante è cosa che può rovinare una carriera....anche se oggi si bada

> meno alla sostanza e più alla forma.

>

> I miei Magnifici Dieci si dedicano tutti al repertorio italiano, o al più

> francese, a partire dal ''700 ad oggi. In pratica da Mozart a Puccini, o

> Mascagni. Non ho preso in considerazione cantanti di altri repertori,

> ancorchè bravissimi, perchè per l'appassionato di musica è lì che si misura

> il valore di una voce.

>

> Accanto ai Magnifici Dieci propongo i Pessimi Tre.

>

> Va da sè che non si vuole offendere o denigrare nessuno, ma solo dare un

> giudizio (strettamente personale) su un fatto d'arte e di cultura.

>

> Ciò detto, il mio catalogo è questo:

>

> 1) Giacomo Lauri-Volpi

> 2) Tito Schipa

> 3) Beniamino Gigli

> 4) Aureliano Pertile

> 5) Enrico Caruso

> 6) Carlo Bergonzi

> 7) Miguel Fleta

> 8) Franco Corelli

> 9) Luciano Pavarotti

> 10) Alfredo Kraus

>

>

> 1) Ramon Vinay

> 2) Placido Domingo

> 3) Josè Carreras

>

>
tom...@ogliastra.net

ecco la mia personale :

1) MARIO DEL MONACO

2)FRANCO CORELLI

3)ALFREDO KRAUS

4)PLACIDO DOMINGO

5)BENEAMINO GIGLI

6)CARLO BERGONZI

7)LUCIANO PAVAROTTI (da giovane)

8)GIUSEPPE DI STEFANO

9)FERRUCCIO TAGLIAVINI

10)AURELIANO PERTILE

i peggiori 3:

NICOLA MARTINUCCI;BRUNO PREVEDI;JHON VICKERS


title: CLASSIFICA TENORI

text:
Ciao,

Siamo qui ancora una volta per acquistare il rene per i nostri pazienti e hanno accettato di pagare una buona somma di denaro a tutti coloro che vogliono donare un rene per risparmarli e quindi Se sei interessato ad essere un donatore o se vuoi salvare una vita, ti preghiamo di contattarci via e-mail qui sotto.

Questa è un'occasione per voi di essere ricchi bene, assicuriamo e ti garantiamo una transazione sicura al 100% con noi, tutto sarà fatto secondo la legge che guida i donatori di rene.

Quindi non perdere più tempo, scrivici gentilmente su
irruaspecial...@gmail.com

Ospedale di insegnamento specializzato di Irrua.


title: CLASSIFICA TENORI

text:
Classifica dei migliori tenori di tutti i tempi:

1) Placido Domingo.

Fine classifica.


title: CLASSIFICA TENORI

author: Father McKenzie

text:
Il 03/12/2017 22:06,
danie...@libero.it
 ha scritto:

> Classifica dei migliori tenori di tutti i tempi:

>

1) Peppe Di Stefano

> Fine classifica.

>

--

Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.

Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,

det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.

(Ev. sec. Lucam 3,10-11)


title: CLASSIFICA TENORI

author: ADPUF

text:
Father McKenzie 18:04, lunedì 4 dicembre 2017:

> Il 03/12/2017 22:06,
danie...@libero.it
 ha scritto:

>> Classifica dei migliori tenori di tutti i tempi:

>>

> 1) Peppe Di Stefano

>> Fine classifica.

Andrea Bocelli

Fondo classifica.

Ahah io non me ne intendo ma su di lui se ne sentono...

Al Bano era un tenore?

E Claudio Villa?

--

AIOE °¿°

Ho plonkato tutti quelli che postano da Google Groups!

Qui è Usenet, non è il Web!


title: CLASSIFICA TENORI

author: Ginestra

text:
ha scritto nel messaggio

news:d2029626-2647-4f25...@googlegroups.com...

Classifica dei migliori tenori di tutti i tempi:

1) Placido Domingo.

Fine classifica.

________________________________________________________

Non sarei così drastica, comunque la mia lista è molto più lunga anche

perchè non esistono tenori per tutti i repertori e nemmeno per tutti i

tempi. Cominciando dal passato direi :

Jussi Björling, Fritz Wunderlich, Nicolai Gedda, Franco Corelli, Carlo

Bergonzi , Luciano Pavarotti.

Tra i giovani ci sono molti buoni ma forse nessuno eccezionale. Nel loro

repertorio mi sembrano ottimi Juan Diego Flórez e Jonas Kaufmann.

---

Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.

https://www.avast.com/antivirus


title: CLASSIFICA TENORI

text:

Questa e' la mia classifica:

1) Franco Corelli

> 2) Luciano PAvarotti

> 3) Mario del Monaco

> 4) Aureliano Pertile

> 5) Ernesto Veronelli

> 6) Carlo Bergonzi

> 7) Giacomo Lauri-Volpi

> 8) Richard Tucker

> 9) Tito Schipa

> 10)Alfredo Kraus

Nel panorama attuale ci sono pochi tenori forse perche' la lirica si sta distruggendo un po' come l' arte in generale.


title: CLASSIFICA TENORI

text:
Il giorno martedì 18 novembre 1997 09:00:00 UTC+1, Tommaso Miraglia ha scritto:

> Cari amici,

>

> la classifica dei pianisti e quella dei direttori d'orchestra sono state

> molto interessanti. Io frequento il NG da poche settimane e non so cosa è

> successo in precedenza. Non so se è già stata proposta una classifica dei

> Tenori. Se per caso ciò non è già avvenuto, mi permetto di farlo io.

>

> La voce del tenore è quella che accende di più la fantasia e scatena gli

> entusiasmi del pubblico. Un'opera che allinea un non ottimo direttore ma

> vanta un grande tenore può andare in porto, il contrario (anche se spesso

> succede) mi sembra più difficile. Sbagliare la "pira" in una serata

> importante è cosa che può rovinare una carriera....anche se oggi si bada

> meno alla sostanza e più alla forma.

>

> I miei Magnifici Dieci si dedicano tutti al repertorio italiano, o al più

> francese, a partire dal ''700 ad oggi. In pratica da Mozart a Puccini, o

> Mascagni. Non ho preso in considerazione cantanti di altri repertori,

> ancorchè bravissimi, perchè per l'appassionato di musica è lì che si misura

> il valore di una voce.

>

> Accanto ai Magnifici Dieci propongo i Pessimi Tre.

>

> Va da sè che non si vuole offendere o denigrare nessuno, ma solo dare un

> giudizio (strettamente personale) su un fatto d'arte e di cultura.

>

> Ciò detto, il mio catalogo è questo:

>

>1 Jussi Bjorling

> 2) Rickard tucker

> 3) Alfredo Kraus

> 4) Josè Carreras (giovane)

> 5) Cesare Valletti

> 6) Carlo Bergonzi

> 7) J.D.florez

> 8) Franco Corelli

> 9) Dano Raffanti

> 10) Luciano Pavarotti




title: CLASSIFICA TENORI

text:
Franco Bonisolli (non so in quale posizione). Divertente!

"Mentre un grido vien dal cielo che mi dice... vai a...".

Mai sentito?


title: Deutche Welle

author: Hakuin

text:
Da DW *Beethovenfest*, un podcast con le sinfonie di Beethoven
website:
http://www.dw-world.com/dw/article/0%2C2144%2C2142515%2C00.html
itunes:
http://phobos.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewPodcast?id=182630585%26s=143443
feed:
http://rss.dw-world.de/xml/podcast_beethovenfest
Oppure, *Classical Masterpieces*, con opere di Mozart, Strauss,
Schumann, Brahms e Bruckner, conduttore Kent Nagano
website:
http://www.dw-world.com/dw/article/0%2C2144%2C2109341%2C00.html
feed:
http://rss.dw-world.de/xml/podcast_classical-masterpieces
itunes:
http://phobos.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewPodcast?id=169059132
ciao!!
m.


title: musica da capogiro

author: egmont

text:
Ecco,
e per disintossicarci un po', propongo una musica da capogiro.
Ma in senso letterale, eh.
Cioč, non č la prima volta che al suo ascolto ho emozioni cosě violente
che
mi gira la testa. Dico sul serio.
Se a questo aggiungiamo che l'interprete (un mostro, questa qui... e
alcuni
si permettono pure di criticarla) si mette pure a piangere, mentre canta,
c'č da rimanere pietrificati.
C'č qualcosa di tossico in questa musica...

http://www.youtube.com/watch?v=AuO9k0l1jI0

chi non si lascia travolgere da un'opera cosě sublime deve avere il cuore
di
pietra!

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: musica da capogiro

author: fathermckenzie

text:
Il 13/05/2012 20:23, egmont ha scritto:
> Cioè, non è la prima volta che al suo ascolto ho emozioni così violente
> che
> mi gira la testa. Dico sul serio.

Ricordo male o c'era un passaggio di una sinfonia di Ciajkovskij (credo
la Patetica) che si diceva mettesse a rischio le coronarie dei direttori
d'orchestra? Mi pare anzi che qualcuo ci abbia lasciato le penne sul serio.

--
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hòn apedokímasan hoi
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalèn gonías: parà Kuríou egéneto
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)


title: musica da capogiro

text:
fathermckenzie ha scritto:

> Il 13/05/2012 20:23, egmont ha scritto:
> > Cioč, non č la prima volta che al suo ascolto ho emozioni cosě violente
> > che
> > mi gira la testa. Dico sul serio.

> Ricordo male o c'era un passaggio di una sinfonia di Ciajkovskij (credo
> la Patetica) che si diceva mettesse a rischio le coronarie dei direttori
> d'orchestra? Mi pare anzi che qualcuo ci abbia lasciato le penne sul
serio.

la cosa mi interessa... sai trovare il punto?



title: musica da capogiro

text:
egmont ha scritto:

> Ecco,
> e per disintossicarci un po', propongo una musica da capogiro.
> Ma in senso letterale, eh.
> Cioč, non č la prima volta che al suo ascolto ho emozioni cosě violente
> che
> mi gira la testa. Dico sul serio.
> Se a questo aggiungiamo che l'interprete (un mostro, questa qui... e
> alcuni
> si permettono pure di criticarla)

insomma, questa qui cantando ha vomitato l'anima... e c'č pure gente che
commenta

"spero fosse una serata no"

che razza di gente...



title: musica da capogiro

text:
fathermckenzie ha scritto:

> Il 13/05/2012 20:23, egmont ha scritto:
> > Cioč, non č la prima volta che al suo ascolto ho emozioni cosě violente
> > che
> > mi gira la testa. Dico sul serio.

egualmente psichedelico per me questo:

http://youtu.be/Zq9U8oL7D04

> Ricordo male o c'era un passaggio di una sinfonia di Ciajkovskij (credo
> la Patetica) che si diceva mettesse a rischio le coronarie dei direttori
> d'orchestra? Mi pare anzi che qualcuo ci abbia lasciato le penne sul serio.

per il Terzo Atto del Tristano nel video di cui sopra un commento recita:

This truly is amazing. Did you know that two men died of heart attack
while conducting this act. It
is said that they knelt down at the exact same spot. How Powerful
? ..

Mario



title: musica da capogiro

text:
Il 13/05/2012 20:23, egmont ha scritto:

> chi non si lascia travolgere da un'opera così sublime deve avere il cuore
> di pietra!
>
http://www.youtube.com/watch?v=pz3JljyQVu8




title: musica da capogiro

text:
Il 13/05/2012 20:32, egmont ha scritto:

> la cosa mi interessa... sai trovare il punto?

lo so trovare, ma non ho sottomano la partitura per dire: alla tot
battuta: come faccio, ti dico "dove fa pararararara...."? :)
Cmq è nel primo movimento, da 7'40" in poi
http://www.youtube.com/watch?v=4RLypcCrTeo

Un altro bell'esempio c'è nel Manfred di Schumann
http://www.youtube.com/watch?v=YFPK6E6KWeY




title: musica da capogiro

author: L'Esattore

text:
fathermckenzie ha detto questo domenica :
> Un altro bell'esempio c'è nel Manfred di Schumann

qui
http://www.youtube.com/watch?v=SiBL8NhCWeI


title: musica da capogiro

text:
L'Esattore ha scritto:

ehilà, è un po' che non ti si vedeva:-)

tutto ok? nuovi ascolti interessanti?

pensa che hanno pure citato un tafferuglio che ci vedeva protagonisti :-D



title: musica da capogiro

author: Luca Logi

text:
Mario_ <
ma...@fittizio.it
> wrote:

> per il Terzo Atto del Tristano nel video di cui sopra un commento recita:
>
> This truly is amazing. Did you know that two men died of heart attack
> while conducting this act. It

Era il secondo atto, a metà circa del duetto d'amore in un momento
relativamente tranquillo. Mi ricordo di aver visionato le parti
d'orchestra della Staatsoper di Monaco che erano sul leggio il 20 luglio
1968, quando morì Joseph Keilberth. Da bravi tedeschi, diversi
professori avevano annotato l'evento con una crocetta al punto esatto e
la data dell'evento (1). Si dice che il punto fosse lo stesso dove era
morto nel 1911 Felix Mottl, sempre nello stesso teatro.

(1) immagino che se un direttore avesse un collasso sul podio, il
professore d'orchestra italiano chiamerebbe il 118, il professore
d'orchestra tedesco prima di tutto prenderebbe nota sulla parte.

--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it

http://archivarius2.blogspot.it/

http://archivarius2.wordpress.com

http://www.angelfire.com/ar/archivarius


title: musica da capogiro

text:
Luca Logi ha scritto:

> Da bravi tedeschi, diversi
> professori avevano annotato l'evento con una crocetta al punto esatto e
> la data dell'evento (1).

> (1) immagino che se un direttore avesse un collasso sul podio, il
> professore d'orchestra italiano chiamerebbe il 118, il professore
> d'orchestra tedesco prima di tutto prenderebbe nota sulla parte.

lol



title: musica da capogiro

text:
Dopo dura riflessione, egmont ha scritto :

> ehilà, è un po' che non ti si vedeva:-)

salve!

> tutto ok? nuovi ascolti interessanti?

pochi, a dire il vero, purtroppo sono in un periodo colmo di
distrazioni, non che sia una buona scusa. A parte le cose molto note
che ho scoperto solo di recente (i concerti di Bartok), ho ascoltato
Kraus, compositore svedese poco noto, e un po' di Cherubini
(Capriccio-Etude e Cantata sulla morte di Haydn). Posso chiederti cosa
pensi di Kraus e delle due opere di Cherubini?

> pensa che hanno pure citato un tafferuglio che ci vedeva protagonisti :-D

ah, me lo sono perso. In realtà faccio moltissima fatica a star dietro
alle lunghe discussioni, e purtroppo anche agli ascolti proposti. Il
punto è che spesso e volentieri i tafferugli sono interessanti solo per
chi ne è protagonista, a meno delle (gradite) sorprese che saltano
spesso fuori quando i protagonisti si ricordano di avere un cervello :)


title: musica da capogiro

text:
L'Esattore scriveva il 14/05/2012 :

> pochi, a dire il vero, purtroppo sono in un periodo colmo di distrazioni, non
> che sia una buona scusa. A parte le cose molto note che ho scoperto solo di
> recente (i concerti di Bartok)

e, a proposito di Schumann, la seconda sinfonia.


title: musica da capogiro

author: Herr von Faninal

text:
"Mario_" <
ma...@fittizio.it
> ha scritto nel messaggio
news:joov3i$nhv$1...@news.newsland.it...
> fathermckenzie ha scritto:
>
>> Il 13/05/2012 20:23, egmont ha scritto:
>> > Cioč, non č la prima volta che al suo ascolto ho emozioni cosě violente
>> > che
>> > mi gira la testa. Dico sul serio.
>
> egualmente psichedelico per me questo:
>
>
http://youtu.be/Zq9U8oL7D04

>
>> Ricordo male o c'era un passaggio di una sinfonia di Ciajkovskij (credo
>> la Patetica) che si diceva mettesse a rischio le coronarie dei direttori
>> d'orchestra? Mi pare anzi che qualcuo ci abbia lasciato le penne sul
>> serio.
>
> per il Terzo Atto del Tristano nel video di cui sopra un commento recita:
>
> This truly is amazing. Did you know that two men died of heart attack
> while conducting this act. It
> is said that they knelt down at the exact same spot. How Powerful
> ? ..

qui sono d'accordo. Questa *č* musica da fine del mondo. Imho.


title: musica da capogiro

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1kk221q.763h30zut53hN%
>
> (1) immagino che se un direttore avesse un collasso sul podio, il
> professore d'orchestra italiano chiamerebbe il 118, il professore
> d'orchestra tedesco prima di tutto prenderebbe nota sulla parte.

che simpatica annotazione, per nulla prevenuta.


title: musica da capogiro

text:
L'Esattore ha scritto:

> Dopo dura riflessione, egmont ha scritto :

> > ehilà, è un po' che non ti si vedeva:-)

> salve!

> > tutto ok? nuovi ascolti interessanti?

> pochi, a dire il vero, purtroppo sono in un periodo colmo di
> distrazioni, non che sia una buona scusa. A parte le cose molto note
> che ho scoperto solo di recente (i concerti di Bartok), ho ascoltato
> Kraus, compositore svedese poco noto, e un po' di Cherubini
> (Capriccio-Etude e Cantata sulla morte di Haydn). Posso chiederti cosa
> pensi di Kraus e delle due opere di Cherubini?

JMKraus mi pare a tratti grande, ma non lo metterei tra i giganti del 700.
Di Cherubini, considero grande praticamente qualsiasi opera da lui
composta,
compresi i due pezzi che citi. Poi, l'ouverture dell'Anacreon secondo me è
la seconda  ouverture d'opera più bella mai composta nella storia della
musica. Assieme a quella dell'Alceste di Gluck.

Il primato assoluto delle ouverture però lo darei senz'altro a questa:

http://www.youtube.com/watch?v=uO4RLU0iBA0

E' di una bellezza che non si crede. Lunga, nobile, luminosa,
magistralmente
scritta, assolutamente atipica per i suoi tempi e quelli che seguiranno.
L'idea che non sia stata più eseguita, dal '700, è qualcosa che mi lascia
assolutamente basito. Onori e lodi all'utente di youtube che con pazienza
si
è messo a copiare tutte le note dalla partitura (che è in uno stato
pessimo), nella speranza che qualcuno si dedichi ad eseguirla. Costui ha
creato un caso che ancora deve esplodere.



title: musica da capogiro

author: Emma

text:
Sono d'accordissimo, la prima volta che l'ho sentita sono rimasta
affascinata ed è sempre così, il problema è che mi viene da piangere tutte
le volte e mi vergogno come una ladra.

"egmont"  ha scritto nel messaggio news:joottc$ll7$1...@news.newsland.it...

Ecco,
e per disintossicarci un po', propongo una musica da capogiro.
Ma in senso letterale, eh.
Cioè, non è la prima volta che al suo ascolto ho emozioni così violente
che
mi gira la testa. Dico sul serio.
Se a questo aggiungiamo che l'interprete (un mostro, questa qui... e
alcuni
si permettono pure di criticarla) si mette pure a piangere, mentre canta,
c'è da rimanere pietrificati.
C'è qualcosa di tossico in questa musica...

http://www.youtube.com/watch?v=AuO9k0l1jI0

chi non si lascia travolgere da un'opera così sublime deve avere il cuore



title: musica da capogiro

author: dimitri

text:
"egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:joottc$ll7$1...@news.newsland.it...
> Ecco,
> e per disintossicarci un po', propongo una musica da capogiro.
> Ma in senso letterale, eh.
> Cioč, non č la prima volta che al suo ascolto ho emozioni cosě violente
> che
> mi gira la testa. Dico sul serio.
> Se a questo aggiungiamo che l'interprete (un mostro, questa qui... e
> alcuni
> si permettono pure di criticarla) si mette pure a piangere, mentre canta,
> c'č da rimanere pietrificati.
> C'č qualcosa di tossico in questa musica...
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=AuO9k0l1jI0

>
> chi non si lascia travolgere da un'opera cosě sublime deve avere il cuore
> di
> pietra!
>

oddio... mi pare un po' noiosetta a dire il vero... Puccini non č proprio il
mio genere, anche se mi piace molto il suo modo di orchestrare. Quanto a
finale, resto nel genere e ti dico che mi prende molto di piů il finale di
Dialogues de Carmelites di Poulenc... da brivido!!!
D.


title: La musica e il cane di Pavlov

author: Rodolfo Canaletti

text:
Alberto <
a...@inconnect.com
> wrote:
>Mi e' venuto in mente di compilare una classifica di composizioni che mi
>e' diventato impossibile ascoltare, perche' associate in maniera
>indelebile a pubblicita' demenziali, colonne sonore di film idioti, e
>altri abusi simili.
>Alcuni esempi:
>- concerto n. 21 per pianoforte di Mozart
>- aria in Sol per violino di Bach (Vecchia Romagna)
>- overture del Coriolano (amaro Petrus)
>- le Quattro Stagioni di Vivaldi (ascoltabile praticamente in tutti gli
>ascensori e le sale d'attesa)
>- concerto n. 2 per pianoforte di Rachmaninov
>- l'Inno alla Gioia (la musica di apertura dei lavori del parlamento
>europeo, quel covo di burocrati)
>Sentiamo altri.
>--
>e-mail:
ab...@inconnect.com
L'ouverture del Parsifal (non mi ricordo per quale acqua: nè me lo
voglio ricordare).
Una vergognosa deformazione dell'habanera della Carmen che dovrebbe
consentire di pulire i pavimenti senza fatica.
Una musica che accompagna la pubblicità dei diamanti: qualcuno da dire
di chi è?
Rudy
PS complimenti per il titolo del post: è azzeccatissimo.
 Rodolfo Canaletti

lil...@ns.altrimedia.it
**************************************
"Ce n'est pas etre sage,
D'etre plus sage qu'il ne faut.".
                    Armide, Acte second
**************************************


title: La musica e il cane di Pavlov

author: Etta Zaccaria

text:
Alberto <
a...@inconnect.com
> wrote:
> - aria in Sol per violino di Bach (Vecchia Romagna)
Beethoven! Beethoven!!!!!!!!
Andres


title: La musica e il cane di Pavlov

author: Alessandro Di Nicola

text:
Rodolfo Canaletti <
lil...@ns.altrimedia.it
> wrote:
: Una musica che accompagna la pubblicità dei diamanti: qualcuno da dire
: di chi è?
Si tratta di bigiotteria finto-barocca: e' opera (se non ricordo male) di due
compositori (?) inglesi contemporanei. Assomiglia parecchio ad un movimento
di un concerto grosso di Corelli: forse l'ispirazione l'hanno tratta da li'.
--
Ciao,Alessandro (
a.din...@flashnet.it
)


title: La musica e il cane di Pavlov

text:

Ed è pure la romanza in fa, se non erro.


title: Pensierino di Lauri Volpi sui direttori.

author: Marco Daverio

text:
Ogni allusione a fatti o personaggi noti è puramente casuale.
Lascio a voi interpretare come meglio credete le parole del grande tenore
Lauri Volpi.
Marco Daverio
"Alla Scala, chi sa distribuire le parti ?
Si sacrificarono la Fineschi nel "Trovatore" e la Carosio nella "Bohéme";
adesso la Tebaldi nella "Traviata". So di taluno che, quand'era un semplice
maestrino, amava le belle voci preservandole : dirigeva a meraviglia e
pendeva dalla bocca degli esecutori scenici. Adesso s' è messo a servizio
della sua fama e dell'orchestra. E' divenuto un prestigioso e sensazionale
direttore d'orchestra sinfonica, ma ha perduto di vista le voci e la scena.
Altri lo seguono su questa via. Costoro non comprendono che la natura, o il
temperamento, non consente a quelle voci di affrontare le parti loro
assegnate. La bacchetta non rivolge attenzione alla gola umana, strumento
fatto di carne e sangue e non di legno o d'ottone, ed insiste nel sottoporre
la voce a prove utili solo ai bisogni dell'orchestra. La bacchetta, ormai,
non bada più alle esigenze delle tenere laringi. Ma il pubblico, che vuol
sapere chi canta, non è dello stesso parere. Si dirà che una specie di
ossessione mi anima verso il direttore d'orchestra. Ma no ! Chi può negare
la necessità della funzione direttoriale ? Io ebbi la guida di Mugnone,
Vitale, Mascheroni, Toscanini, Marinuzzi e benedico l'ora di averli
incontrati.
Se i moderni -come questi- amassero, conoscessero e rispettassero le voci,
il melodramma non starebbe agonizzando. Wagner, il creatore del dramma in
musica, non si sognò di abolire la personalità del cantore, nonostante
l'enorme importanza che nelle sue opere venne ad assumere il complesso
orchestrale e, di conseguenza, il direttore d'orchestra. Ché, anzi, fece
scavare, a Bayreuth, il famoso golfo mistico, perchè non si vedesse né
l'orchestra né il direttore, e lo svolgimento dell'azione scenica affidata a
personaggi vocali non venisse turbato dal gesticolare degli strumentisti e
del loro capo.
Insomma, lo spettatore era lasciato libero alla sua illusione e all'emozione
estetica, fuori d'ogni distrazione e movimento discordante.
Il che dimostra che il direttore d'orchestra, nello spettacolo d'opera,
dovrebbe sentirsi una specie di invisibile Demiurgo, assente dagli sguardi
degli ascoltatori, il creatore misterioso di un mondo di suoni, avvolgente
le anime in un mare di vibrazioni e di immagini.
Ma vedere emergere dalla selva di strumenti un essere solitario, in preda ad
un' agitazione spasmodica, resa grottesca dalla sua ombra allungata sulle
pareti, illuminata di riflesso, è uno spettacolo nello spettacolo e fuori
dallo spettacolo, in quanto non ha alcuna attinenza con l'esecuzione
dell'opera d'arte, il cui legittimo mezzo d'espressione dovrebb'essere
esclusivamente il suono, il canto, la musica e non il gesto meccanico,
talvolta scomposto e disordinato.
Il concerto sinfonico è altra cosa. La protagonista, qui, è l'orchestra e,
personaggio centrale, il direttore in quanto suonatore di un enorme
strumento. Soltanto che, in questo caso, lo strumento è collettivo. Non c'è
una scena col suo dramma, i suoi personaggi, le sue voci, le sue danze, le
sue luci.
Ora è chiaro che i personaggi del dramma sono quelli che debbono entrare
negli occhi negli orecchi nella fantasia e nel cuore degli spettatori, per
la loro vivente e palpitante realtà umana e storica. Sono essi a suscitare
gli effetti nell'animo del pubblico, con le parole, i suoni e i gesti, e ad
ispirare immediata simaptia, passioni ed esaltazioni che determinano il
successo di un'opera e convalidano il nome di un autore."
Giacomo Lauri Volpi
14 Febbraio, 1951
in "A viso aperto"
(noterella mia : il maestrino a cui si riferisce è, ovviamente, De Sabata)


author: Lorenzo

text:
Roma, 2.II.2000
Marco Daverio ha scritto nel messaggio ...
>Ogni allusione a fatti o personaggi noti è puramente casuale.
>Lascio a voi interpretare come meglio credete le parole del grande tenore
>Lauri Volpi.
>Marco Daverio
>
>
>"Alla Scala, chi sa distribuire le parti ?
>Si sacrificarono la Fineschi nel "Trovatore" e la Carosio nella "Bohéme";
>adesso la Tebaldi nella "Traviata". So di taluno che, quand'era un semplice
>maestrino, amava le belle voci preservandole.
[omissis]
>(noterella mia : il maestrino a cui si riferisce è, ovviamente, De >Sabata)
mmmmmmm,
veramente avevo pensato, chissà perché, a Muti...


author: Bernardo Paoli

text:
Marco Daverio ha scritto nel messaggio ...
>Ogni allusione a fatti o personaggi noti è puramente casuale.
>Lascio a voi interpretare come meglio credete le parole del grande tenore
>Lauri Volpi.
Dici che il maestro Muti conosce e apprezza questo scritto di Lauri Volpi?
Non cadiamo però nell'errore opposto di elogiare i battisolfa e i direttori
con poca personalità. Il grande direttore d'opera, specie nel grande
repertorio italiano, deve avere una personalità enorme, e riuscire a
valorizzare sia l'orchestra che i cantanti(valgano gli esempi di Karajan,
Schippers, Serafin, in repertori e a livelli diversi). Anzi: i cantanti
grazie all'orchestra, poiché l'opera italiana deve sempre vedere i cantanti
in posizione di preminenza. Il che è anche più faticoso per il direttore,
che deve essere anche un grande *maestro concertatore*. Qualità che manca
oggi ai direttori più osannati, che spesso sacrificano il rapporto
fossa-palcoscenico. Non basta insomma saper distribuire le parti (che pure è
fondamentale).
Bernardo


author: Arrigo Quattrocchi

text:
Marco Daverio ha scritto nel messaggio ...
Adesso s' è messo a servizio
>della sua fama e dell'orchestra. E' divenuto un prestigioso e sensazionale
>direttore d'orchestra sinfonica, ma ha perduto di vista le voci e la scena.
>Altri lo seguono su questa via. Costoro non comprendono che la natura, o il
>temperamento, non consente a quelle voci di affrontare le parti loro
>assegnate. La bacchetta non rivolge attenzione alla gola umana, strumento
>fatto di carne e sangue e non di legno o d'ottone, ed insiste nel
sottoporre
>la voce a prove utili solo ai bisogni dell'orchestra. La bacchetta, ormai,
>non bada più alle esigenze delle tenere laringi. Ma il pubblico, che vuol
>sapere chi canta, non è dello stesso parere.
Mamma mia che antologia di stupidaggini.
Un discorso veramente egocentrico, tutto rispondente a una concezione del
teatro imperniata sul tenore!
Per un tenore-trombone come Lauri Volpi rientrare in una concezione globale
dello spettacolo era impossibile. Doveva primeggiare a tutti i costi. Uno
dei motivi per cui e' stato penalizzato e' proprio questo. Quando i
cantanti, pur grandi, non sanno assoggettarsi alla disciplina di un
direttore (e stiamo parlando di De Sabata, non di uno qualsiasi!)
costringono i direttori ad avvalersi di voci meno importanti ma piu' docili.
Forse i personaggi vengono penalizzati, ma le "opere" vengono sicuramente
meglio...
Come sapevano Toscanini, De Sabata, Karajan, Schippers... e come sanno anche
Muti Abbado e via dicendo.
Arrigo Quattrocchi


author: Marco Marcelli

text:
Marco Daverio wrote:
> Ogni allusione a fatti o personaggi noti è puramente casuale.
> Lascio a voi interpretare come meglio credete le parole del grande tenore
> Lauri Volpi.
Ricordo che un paio d'anni prima di morire fu intervistato in TV e in diretta
fece (o, data l'eta', tento' di fare) un DO di petto, terminando il quale si
mise ad urlare all'intervistatore (non perche' scortese, ma perche' trascinato
dalla foga di cio' che voleva dire) "Ecco, QUESTE sono le voci per cantare
Verdi, NON quelle vocine insignificanti che ascoltiamo oggi!!!!" e, nel dir
cio', prese un oggetto dal tavolino (forse un tovagliolo, non ricordo) e lo
sbatte' con rabbia a terra.
Ecco, Daverio, ho l'idea che quell'intervista ti sarebbe piaciuta
assai........:-)))
--
=================================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
 [casa]
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
=================================


text:
Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> wrote in message
38986C33...@libero.it...
>
>
> Marco Daverio wrote:
"Ecco, QUESTE sono le voci per cantare
> Verdi, NON quelle vocine insignificanti che ascoltiamo oggi!!!!" e, nel
dir
> cio', prese un oggetto dal tavolino (forse un tovagliolo, non ricordo) e
lo
> sbatte' con rabbia a terra.
>
> Ecco, Daverio, ho l'idea che quell'intervista ti sarebbe piaciuta
> assai........:-)))
Guarda che ho il video completo di quell'intervista fatta dalla Spagna dove
si era ritirato. E poi l'acuto l'aveva fatto persino seduto davanti al
pianoforte neanche in piedi. Voci di altri tempi.
Marco Daverio


text:
Arrigo Quattrocchi <
ar.quat...@mclink.it
> wrote in message
879f0v$f61$1...@diesel.cu.mi.it...
.
> Un discorso veramente egocentrico, tutto rispondente a una concezione del
> teatro imperniata sul tenore!
E su che cosa impernieresti il teatro d'opera se non che sui cantanti? Per
esempio un Otello su cosa lo impernieresti? Sui piatti che battono
nell'attacco del primo atto?
> Per un tenore-trombone come Lauri Volpi rientrare in una concezione
globale
> dello spettacolo era impossibile.
Intanto non era un trombone. Casomai una tromba dal suono acuto e pulito.
 Doveva primeggiare a tutti i costi.
Anche questo non è vero. Posso capire per Del MOnaco ma per Lauri Volpi non
mi sembra il caso. Era un apersonalità geniale e poliedrica che spaziava
anche nella letteratura.
. Quando i
> cantanti, pur grandi, non sanno assoggettarsi alla disciplina di un
> direttore (e stiamo parlando di De Sabata, non di uno qualsiasi!)
> costringono i direttori ad avvalersi di voci meno importanti ma piu'
docili.
Questo non è vero. Lo dici per giustificare chi non sa scegliere le voci
adatte come fa Muti. Io credo che anche i più grandi maestri debbano tener
conto delle esigenze dei cantanti (anche del divismo) ed andare dietro alle
loro intuizioni. Assoggettarsi alla disciplina della musica sì, a quella di
un direttore no se questo significa rinunciare alle proprie prerogative
creative di artista.
> Forse i personaggi vengono penalizzati, ma le "opere" vengono sicuramente
> meglio...
Per niente, per niente. Vedi anche l'ultimo Fidelio senza Leonora. Mi
stupisce che lo scriva tu che ti definisci un appassionato di voci
Marco Daverio


text:
Marco Daverio ha scritto nel messaggio ...
>
>Arrigo Quattrocchi <
ar.quat...@mclink.it
> wrote in message
>879f0v$f61$1...@diesel.cu.mi.it...
>>E su che cosa impernieresti il teatro d'opera se non che sui cantanti? Per
>esempio un Otello su cosa lo impernieresti? Sui piatti che battono
>nell'attacco del primo atto?
Il teatro d'opera e' la forma di spettacolo forse piu' complessa della
civilta' occidentale. Vi concorrono moltissimi elementi. I cantanti hanno un
ruolo di grande rilievo ovviamente. Ma i ruoli principali appartengono a chi
fa andare insieme tutti gli elementi, direttore d'orchestra in testa. Come
De Sabata sapeva bene. Lauri Volpi non lo sapeva, per lui bastava che il
direttore secondasse i cantanti nel modo migliore.
> Doveva primeggiare a tutti i costi.
>
>Anche questo non è vero. Posso capire per Del MOnaco ma per Lauri Volpi non
>mi sembra il caso. Era un apersonalità geniale e poliedrica che spaziava
>anche nella letteratura.
Mio zio era fra i fondatori del club Lauri Volpi, io ho insegnato
pianoforte, per brev'ora, al piccolo Giacomo Lauri Volpi jr., quindi credo
di conoscere bene l'argomento...
>Questo non è vero. Lo dici per giustificare chi non sa scegliere le voci
>adatte come fa Muti.
Eccolo la' il nemico numero uno. Se la frase di Lauri Volpi era usata per
colpire Muti, direi che si e' trattato di un boomerang.
A parte che questa balla che Muti non sa scegliere le voci mi sembra davvero
un luogo comune facilmente smentibile.
 Io credo che anche i più grandi maestri debbano tener
>conto delle esigenze dei cantanti (anche del divismo) ed andare dietro alle
>loro intuizioni. Assoggettarsi alla disciplina della musica sì, a quella di
>un direttore no se questo significa rinunciare alle proprie prerogative
>creative di artista.
Ma la disciplina della musica chi la decide? Se due cantanti, pur grandi,
hanno orientamenti diversi, a chi tocca farli rientrare in una concezione
globale dello spettacolo? La differenza fra due (grandi) tenori come
Pavarotti e Domingo e' che il primo ha sempre cercato di circondarsi di
direttori mediocri che badassero soprattutto a metterlo in evidenza sopra
qualsiasi altra cosa, mentre il secondo ha sempre cercato di collaborare con
grandi maestri, e di inserirsi profondamente in uno spettacolo,
relazionandosi a tutto quanto gli era intorno. Io, che molto amai il primo,
preferisco il secondo.
>> Forse i personaggi vengono penalizzati, ma le "opere" vengono sicuramente
>> meglio...
>Per niente, per niente. Vedi anche l'ultimo Fidelio senza Leonora. Mi
>stupisce che lo scriva tu che ti definisci un appassionato di voci
>Marco Daverio
Caro Marco, stupisciti pure, ma la passione per le voci, pur altissima in
me, non riesce ad appannare la passione per il teatro d'opera in generale.
Sono del parere che con mediocri direttori anche grandi cantanti non rendano
al meglio, mentre se il direttore e' grande, sono pronto a sopportare anche
cantanti non eccelsi. Poi, ovviamente, questo e' un discorso generale,
soggetto ad eccezioni nei singoli casi. L'idea e' quella di trovare un punto
di equilibrio...
Arrigo Quattrocchi


text:
Arrigo Quattrocchi <
ar.quat...@mclink.it
> wrote in message
87g05g$c4l$1...@diesel.cu.mi.it...
>
>
> Il teatro d'opera e' la forma di spettacolo forse piu' complessa della
> civilta' occidentale. Vi concorrono moltissimi elementi. I cantanti hanno
un
> ruolo di grande rilievo ovviamente. Ma i ruoli principali appartengono a
chi
> fa andare insieme tutti gli elementi, direttore d'orchestra in testa. Come
Caro Arrigo,
                  non sono del tuo stesso parere. Io propendo per il primato
dell'artista. Sarebbe troppo lungo ora scrivere qui anni di considerazioni e
di esperienze. Capisco perfettamete il tuo punto di vista che trovo profondo
e corretto. Però sono semplicemente di opinione diversa. E' l'artista lirico
lirico, l'attore cantante, che fa vivere il personaggio sulla scena. Ha
bisogno quindi di un suo spazio creativo per scroprirne la verità e
completare l'opera creativa del compositore. Ora sono d'accordo con te che
oggi PER FORTUNA  ci sono i direttori che portano in porto la nave perchè
abbiamo dei cantanti (salvo eccezioni) che sono cattivi mestieranti e non
sono affatto artisti. Però in un certo senso gonfiano la loro funzione per
riempire un vuoto. Grave è invece se lo fanno per principio e alla fine
arrivano a  soffocare anche quelle pochi eccezioni di artisti lirici veri.
Purtroppo devo dire che nella mia esperienza l'ho visto fare più volte
proprio dal maestro Muti (ma non solo da lui). Tuttavia in liena di
principio credo che il perno dello spettacolo lirico sia il personaggio sul
palcoscenico. Il perno di Otello è Otello, di Rigoletto è Rigoletto, di
Lucia è Lucia e così via. Non è la musica da sola. Voce, strumenti, scene,
tutto insomma si deve fondere in nfunzione del personaggio. Così l'artista
lirico, quello vero, deve trovare nel direttore un alleato che seconda le
sue intuizioni artistiche. Non deve essere il contrario. Il cantante non
deve essere uno strumento privo di vita che si aggiunge a quelli
dell'orchestra. Sarebbe la fine dell'opera. Per intuizione artistica non
intendo stravolgere la musica. Questo è un grave errore. Sono per la
filologia musicale. Ma non per una filologia fine a sè stessa. Come un
attore di teatro cerca tra le righe del testo la verità del personaggio,
così il cantante deve cercarla anche tra le note. La filologia deve essere
al servizio dell'interprete non della verità musicale. Sapere che un acuto
lì non ci và deve aiutare il cantante a cogliere un pezzo in più della
verità del personaggio che deve cantare, delle intenzioni del suo creatore.
Cambiare le note è come se un attore recitasse Shakespeare cambiando il
testo. Un obbrobrio. Quindi l'interpretazione deve essere cercata nel
rispetto del testo e del rigore musicale. Ma il direttore deve essere in
funzione del cantante in questa fase. Non deve sovrastare l'artista. Non
abbiamo opera se nò. Ripeto, questo funziona solo quando hai il grande
artista e non il cantante pieno di sè, della sua voce, che vuole
monopolizzare lo spettacolo per il suo narcisismo personale. Deve cantare
per amore dell'arte e non per l'amore di sè.
Qualche nome? La Callas ovviamente, la Scotto, Di Stefano, Cappuccilli,
Carreras.... Certo grandi divi ma anche grandi artisti. Mettiamoci anche
Domingo. Ho qualche perplessità su Pavarotti ma sono opinioni personali.
Marco Daverio


author: Tito Ceccherini

text:
Marco Daverio <
dav...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
qRSm4.70230$C3.7...@news.infostrada.it...
>
> Arrigo Quattrocchi <
ar.quat...@mclink.it
> wrote in message
> 87g05g$c4l$1...@diesel.cu.mi.it...
> >
> >
> > Il teatro d'opera e' la forma di spettacolo forse piu' complessa della
> > civilta' occidentale. Vi concorrono moltissimi elementi. I cantanti
hanno
> un
> > ruolo di grande rilievo ovviamente. Ma i ruoli principali appartengono a
> chi
> > fa andare insieme tutti gli elementi, direttore d'orchestra in testa.
Come
>
> Caro Arrigo,
>                   non sono del tuo stesso parere. Io propendo per il
primato
> dell'artista.
e fra questi non annoveri il direttore d'orchestra? beh, viva la libertà di
pensiero!
Tito


text:
Tito Ceccherini <
titocec...@NOSPAM.bigfoot.com
> wrote in message
mzcn4.76515$C3.8...@news.infostrada.it...
>
> Marco Daverio <
dav...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> qRSm4.70230$C3.7...@news.infostrada.it...
> > Caro Arrigo,
> >                   non sono del tuo stesso parere. Io propendo per il
> primato
> > dell'artista.
>
> e fra questi non annoveri il direttore d'orchestra,
No. Non nego che il direttore sia un artista ovviamente. Il suo ruolo č
fondamentale nelle esecuzioni liriche ovviamente. Un direttore sbagliato puņ
affossare anche la migliore produzione. Ma non credo che debba avere un
primato rispetto al cantante. L'opera lirica č il risultato di un lavoro di
equipe dove ad ognuno spetta un compito ben preciso. Ma se un opera si
intitola Rigoletto, il primato spetta al cantante che canta quella parte. E'
ovvio che tutto il lavoro deve avere come centro l'interprete. Forse primato
č una parola sbagliata, non esprime correttamente il mio pensiero. Direi
meglio che il centro del complesso movimento artistico che ruota intorno ad
un'opera deve essere il cantante lirico che č sul palcoscenico faccia a
faccia con il pubblico, che deve far vivere la parte completando la
creazione artistica del compositore. Esattamente come accade per il teatro
di cui, non finirņ mai di dirlo, l'opera č solo un geniale sviluppo. Quindi
il direttore e l'orchestra devono sostenere il cantante  nel suo lavoro
artisitco sul personaggio. Il direttore insomma dovrebbe anzitutto essere un
accompagnatore. Questa mania di direttori protagonisti č solo una moda di
oggi giorno, in parte dovuta alla scarsitą di veri cantanti artisti che
siano grandi musicisti ed interpreti e siano effettivamente in grado di
porsi come fulcro del complesso ingranaggio. Ovvio che di fronte alla
schiappe che ci troviamo oggi comprendo e giustifico i direttori che sono
costretti ad intervenire con l'orchestra per colmare i vuoti dei
protagonisti.  Ma ripeto: il direttore protagonista, il garante della
fedeltą delle intenzioni dell'autore, colui che insomma soverchia il ruolo
dei cantanti assumendosi compiti che non gli sono propri, cosatituisce un
errore gravissimo che GIUSTAMENTE molti critici dell'epoca contestavano
anche a Toscanini. Il quale si merita tutta la fama e il rispetto per aver
saputo ridare all'orchestra la giusta posizione nella macchina artistica
della produzione operistica ma non deve essere oggetto di culti
inappropriati. Anche lui, come tutti, qualche pecca l'ha avuta.  Perņ il
concetto di accompagnatore l'aveva molto chiaro.  Basta ascoltare le sue
incisioni e vedere i suoi video per capire come fosse  un ottimo
accompagnatore ed assecondatore delle intenzioni dei cantanti (quando erano
buone ovviamente), a differenza di Muti che cerca di scimmiottarlo
dimostrando solo incompetenza in materia.
Marco Daverio


text:
Non sono d'accordo neanche su una virgola.
L'unico primato che riconosco è quello della musica, o dell'opera d'arte nel
suo complesso.
Comunemente si accetta l'idea che il direttore d'orchestra sopporti (oltre
alla responsabilità tecnica della preparazione dell'orchestra) la
responsabilità dell'opera nel suo complesso, mentre l'interprete che canta
il ruolo del titolo (per fare il tuo caso, il Rigoletto in questione) non
solo finirà con l'approfondire il suo personaggio (più importante di
qualunque altro SINGOLARMENTE CONSIDERATO), ma difficilmente avrà la
preparazione necessaria per intervenire su qualunque altra questione. Con
ciò voglio dire che non è necessario che l'abbia, laddove se il direttore
non l'ha (e questo può succedere, e succede) allora questo gli deve essere
imputato.
Vedi di trarre un po' le conclusioni che credi, ma ti garantisco che a me di
Rigoletto in sé non interessa nulla (né musicalmente, né drammaticamente);
mentre l'opera nel suo complesso ha un valore che credo possa interessare
anche chi non vada in estasi per il Sol di un baritono.
Tito
Marco Daverio <
dav...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
yJAn4.83539$C3.9...@news.infostrada.it...
>
> Tito Ceccherini <
titocec...@NOSPAM.bigfoot.com
> wrote in message
> mzcn4.76515$C3.8...@news.infostrada.it...
> >
> > Marco Daverio <
dav...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> > qRSm4.70230$C3.7...@news.infostrada.it...
> > > Caro Arrigo,
> > >                   non sono del tuo stesso parere. Io propendo per il
> > primato
> > > dell'artista.
> >
> > e fra questi non annoveri il direttore d'orchestra,
>
> No. Non nego che il direttore sia un artista ovviamente. Il suo ruolo è
> fondamentale nelle esecuzioni liriche ovviamente. Un direttore sbagliato
può
> affossare anche la migliore produzione. Ma non credo che debba avere un
> primato rispetto al cantante. L'opera lirica è il risultato di un lavoro
di
> equipe dove ad ognuno spetta un compito ben preciso. Ma se un opera si
> intitola Rigoletto, il primato spetta al cantante che canta quella parte.
E'
> ovvio che tutto il lavoro deve avere come centro l'interprete. Forse
primato
> è una parola sbagliata, non esprime correttamente il mio pensiero. Direi
> meglio che il centro del complesso movimento artistico che ruota intorno
ad
> un'opera deve essere il cantante lirico che è sul palcoscenico faccia a
> faccia con il pubblico, che deve far vivere la parte completando la
> creazione artistica del compositore. Esattamente come accade per il teatro
> di cui, non finirò mai di dirlo, l'opera è solo un geniale sviluppo.
Quindi
> il direttore e l'orchestra devono sostenere il cantante  nel suo lavoro
> artisitco sul personaggio. Il direttore insomma dovrebbe anzitutto essere
un
> accompagnatore. Questa mania di direttori protagonisti è solo una moda di
> oggi giorno, in parte dovuta alla scarsità di veri cantanti artisti che
> siano grandi musicisti ed interpreti e siano effettivamente in grado di
> porsi come fulcro del complesso ingranaggio. Ovvio che di fronte alla
> schiappe che ci troviamo oggi comprendo e giustifico i direttori che sono
> costretti ad intervenire con l'orchestra per colmare i vuoti dei
> protagonisti.  Ma ripeto: il direttore protagonista, il garante della
> fedeltà delle intenzioni dell'autore, colui che insomma soverchia il ruolo
> dei cantanti assumendosi compiti che non gli sono propri, cosatituisce un
> errore gravissimo che GIUSTAMENTE molti critici dell'epoca contestavano
> anche a Toscanini. Il quale si merita tutta la fama e il rispetto per aver
> saputo ridare all'orchestra la giusta posizione nella macchina artistica
> della produzione operistica ma non deve essere oggetto di culti
> inappropriati. Anche lui, come tutti, qualche pecca l'ha avuta.  Però il



text:
Tito Ceccherini <
titocec...@NOSPAM.bigfoot.com
> wrote in message
QjBn4.83739$C3.9...@news.infostrada.it...
> Non sono d'accordo neanche su una virgola.
Capita. Il bello dei newsgroup è quello di incontrare persone con vedute
diverse.
> L'unico primato che riconosco è quello della musica, o dell'opera d'arte
nel
> suo complesso.
Io no. Per me la musica è solo strumento e non il fine dell'opera che è
appunto l'evento teatrale.
), ma difficilmente avrà la
> preparazione necessaria per intervenire su qualunque altra questione.
Perchè? Guarda che un cantante preparato dopo 4 anni di conservatorio più
tutta l'esperienza che si porta alle spalle di musica può capirne quanto se
non a volte meglio di un direttore d'orchestra. Non tutti i cantanti sono
come Pavarotti (per fortuna) che non conoscono la musica approfonditamente.
Leviamoci dalla testa che i cantanti sanno solo cantare e basta. Questo è un
pregiudizio. Prova a chiederlo alla Devia che quando studia la parte studia
anche musicalmente tutto lo spartito. Ma scherziamo?
> Vedi di trarre un po' le conclusioni che credi, ma ti garantisco che a me
di
> Rigoletto in sé non interessa nulla (né musicalmente, né drammaticamente);
Allora secondo me non si è compiuto il fine di Verdi che è quello di
provocare emozioni allo spettatore con una trovata così provocatoria e
scandalosa per l'epoca quale appunto mettere un gobbo protagonista sulla
scena. Questa è una scelta TEATRALE e non musicale. Se non ti interessa
allora cogli solo una parte delle intenzioni dell'autore.
> mentre l'opera nel suo complesso ha un valore che credo possa interessare
> anche chi non vada in estasi per il Sol di un baritono.
Un baritono che emette un sol nel Rigoletto significa che non rispetta la
parte. E' come un attore che modifica il testo di un'opera shakesperiana. In
Inghilterra sarebbe linciato. Rispettare il testo musicale è fondamentale
per trovare la verità del personaggio. Ma la filologia musicale deve essere
in funzione dell'interprete, aiutarlo a ricostruire l'esattezza delle
intenzioni del compositore. Non deve essere il contrario e cioè che
l'interprete deve essere funzionale all'edizione critica.
Marco Daverio


text:
Marco Daverio <
dav...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
zYRn4.90130$C3.9...@news.infostrada.it...
>
> Tito Ceccherini <
titocec...@NOSPAM.bigfoot.com
> wrote in message
> QjBn4.83739$C3.9...@news.infostrada.it...
> > Non sono d'accordo neanche su una virgola.
> Capita. Il bello dei newsgroup è quello di incontrare persone con vedute
> diverse.
>
> > L'unico primato che riconosco è quello della musica, o dell'opera d'arte
> nel
> > suo complesso.
>
> Io no. Per me la musica è solo strumento e non il fine dell'opera che è
> appunto l'evento teatrale.
fin lì ci siamo: quando parlo di "opera d'arte nel suo complesso" mi
riferisco proprio all'evento teatrale!
>
> ), ma difficilmente avrà la
> > preparazione necessaria per intervenire su qualunque altra questione.
> Perchè? Guarda che un cantante preparato dopo 4 anni di conservatorio più
> tutta l'esperienza che si porta alle spalle di musica può capirne quanto
se
> non a volte meglio di un direttore d'orchestra. Non tutti i cantanti sono
> come Pavarotti (per fortuna) che non conoscono la musica
approfonditamente.
> Leviamoci dalla testa che i cantanti sanno solo cantare e basta. Questo è
un
> pregiudizio. Prova a chiederlo alla Devia che quando studia la parte
studia
> anche musicalmente tutto lo spartito. Ma scherziamo?
non scherziamo affatto. Conosco fior di cantanti e fior di musicisti fra di
loro.
ma sia chiaro che 4 anni di conservatorio e tutta l'esperienza che vuoi non
cambiano di un granché lo stato delle cose.
Quando io parlo di preparazione musicale non mi riferisco alla (elementare)
pratica di studiare tutto lo spartito per cantare un'opera. Mi riferisco
alla conoscenza (analitica e generale) della partitura completa, delle altre
partiture dello stesso compositore, ed anche di tutti gli altri che hanno
una qualche relazione con quello, ed allo studio di tutto ciò che nella
storia del mondo e dell'arte contribuisca all'approfondimento del tema dato;
la competenza in tutte le questione tecniche che la realizzazione del
progetto può comportare (dall'acustica dell'ambiente, alla psicologia degli
interpreti). Come vedi si tratta di qualcosa che in realtà sorpassa i limiti
di qualunque essere umano, ma è nelle cose che ci si aspetti da un direttore
d'orchestra il massimo di approssimazione a quel "limite", mentre nessuno se
lo aspetta da un cantante. E con questo non intendo affatto perpetuare il
pregiudizio che i cantanti non siano mai dei musicisti preparati, ma
semplicemente affermare che, com'è ovvio, ciascuno ha un ruolo specifico, e
diversamente relazionato a quello degli altri. La conoscenza dello spartito
completo è per me fra i requisiti ovvi del ruolo del cantante, e non
modifica la sua posizione nel contesto dello spettacolo globalmente
considerato.
> > Vedi di trarre un po' le conclusioni che credi, ma ti garantisco che a
me
> di
> > Rigoletto in sé non interessa nulla (né musicalmente, né
drammaticamente);
> Allora secondo me non si è compiuto il fine di Verdi che è quello di
> provocare emozioni allo spettatore con una trovata così provocatoria e
> scandalosa per l'epoca quale appunto mettere un gobbo protagonista sulla
> scena. Questa è una scelta TEATRALE e non musicale. Se non ti interessa
> allora cogli solo una parte delle intenzioni dell'autore.
vedi sopra. Il direttore d'orchestra, come il cantante, sono responsabili
entrambi della resa teatrale. Ma a livelli diversi, così come per le altre
parti dello spettacolo (la questione direttore versus regista è di più
sottile natura, e la potremmo eventualemtne discutere separatamente)
> > mentre l'opera nel suo complesso ha un valore che credo possa
interessare
> > anche chi non vada in estasi per il Sol di un baritono.
>
> Un baritono che emette un sol nel Rigoletto significa che non rispetta la
> parte. E' come un attore che modifica il testo di un'opera shakesperiana.
In
> Inghilterra sarebbe linciato. Rispettare il testo musicale è fondamentale
> per trovare la verità del personaggio. Ma la filologia musicale deve
essere
> in funzione dell'interprete, aiutarlo a ricostruire l'esattezza delle
> intenzioni del compositore. Non deve essere il contrario e cioè che
> l'interprete deve essere funzionale all'edizione critica.
> Marco Daverio
Mi fa piacere constatare che non cadi in nessun trabocchetto, ma stai pur
certo che non ne ho mai dubitato. Il mio discorso vale anche per un Mi
bem....
Ciao
Tito
(resta il fatto che anch'io trovo bello discutere con persone che, con
cognizione di causa e competenza, hanno idee diverse dalle mie...)


author: MrAlfi

text:
Beh, scusatemi tanto tutti, ma a me di sentire la grande interpretazione del
direttore X con sul palcoscenico un cast inadatto proprio non me ne frega
niente, e non perchč pensi che l'opera la facciano solo i cantanti, ma perchč
credo che senza i "colori" di voce giusti certe opere non si possano nč si
debbano fare.
Proprio non capisco. E' come se vi suonassero la "nona" con un organetto, e
voialtri giů a sullodare la grande interpretazione del direttore. Ma dai !!!
Se fossi piů cattivo, e qualche volta lo sono, direi che certi spettacoli  ve
li meritate proprio.
Abbracci,
Alfonso Antoniozzi
MrA...@aol.com
http://members.aol.com/mralfi/index.html


author: Marco Righetti

text:
MrAlfi (ossia il grande Antoniozzi) ha scritto nel messaggio
>Beh, scusatemi tanto tutti, ma a me di sentire la grande interpretazione
del
>direttore X con sul palcoscenico un cast inadatto proprio non me ne frega
>niente, e non perchè pensi che l'opera la facciano solo i cantanti, ma
perchè
>credo che senza i "colori" di voce giusti certe opere non si possano nè si
>debbano fare.
"Caro Alfonso"! Direbbe una certa signora operistica.
(a proposito, come è andato l'Elisir a Houston? :-))
 Domanda retorica: sei un grandissimo Dulcamara).
Quello che fai è un discorso sacrosanto.
E' vero! Ogni tanto si sente dire che, quando c'è un grande direttore e un
grande regista, l'opera è fatta.
Chi lo dice, normalmente, non conosce le VERE POTENZIALITA dell'opera.
Le conoscevano bene quelli che l'Opera (come genere) la crearono, visto che
già nel 600 il Divo Canoro rivestiva un'importanza indiscussa.
Ma il punto, secondo me, non è questo.
Il problema non è l'importanza del cantante rispetto al direttore, o
viceversa.
Il problema è la gerarchia che deve crearsi fra i due ruoli.
La mia tesi è che a livello di *importanza* nell'economia di uno spettacolo
operistico (ha ragione Marco) il cantante NON è assolutamente inferiore al
direttore o al regista.
Anzi, talora conta di più!
Tuttavia, a livello di *gerarchie* (ha ragione Tito) questi ultimi DEVONO
essere più in alto, perché, senza un disegno comune, lo spettacolo d'opera
rischia di sfaldarsi, di divenire anarchico (nella peggiore delle ipotesi) o
di sperperare le proprie potenzialità(nella migliore).
Il punto è che in uno spettacolo in cui convergono centinaia di individui
(al di là dei musicisti, scenografi, attrezzisti, parrucchieri, figuranti,
macchinisti, coreografi, tecnici luce, ecc... ecc... ecc...) c'è la
necessità di sviluppare delle gerarchie.
Tu, che sei uno fra i più grandi cantanti italiani del nostro tempo (e
dunque conosci perfettamente il clima allucinante, caotico, pazzesco che
tende a crearsi alle prove di un allestimento operistico), avrai sicuramente
benedetto mille volte la presenza di un direttore e un regista che sapessero
imporre, oltre all'ordine, anche una visione generale, a cui appigliarsi.
Sbaglio??
Attendo di conoscere la tua esperienza di artista.
Per la mia esperienza di ascoltatore, potrei dirti che, secondo me,  se non
c'è una perfetta fusione, fra sonorità orchestrali, corali e solistiche, fra
effetti illuministici, fra movimento delle masse, espressione del volto
della protagonista, ecc... nemmeno una pagina di impatto immediato (come il
CAsta Diva, vero Lorenzo?) riuscirà a sprigionare tutte le forze emozionali
che potenzialmente contiene.
>
>E' come se vi suonassero la "nona" con un organetto, e
>voialtri giù a sullodare la grande interpretazione del direttore.
Non c'è dubbio! Senza grandi cantanti, senza una grande orchestra, senza un
grande coro, il direttore potrà anche essere geniale (e in mancanza di
meglio, è già qualcosa) Ma in questo modo non si fa un'opera.
Non è pensabile!
Ma nemmeno, Alfonso, senza qualcuno che i cantanti (e tutti gli altri) li
faccia lavorare assieme, che ne coordini il talento, che ne acuisca la
visione generale; il tutto in sintonia con i movimenti dei cori, le sonorità
degli archi, i giochi di luce, le archittetture scenografiche, il disegno
ritmico complessivo, i cromatismi dei costumi, ecc...
Tutto deve essere come un grande orologio, di cui i cantanti saranno pure le
"importantissime" lancette, ma che senza gli orologiai non funzionerebbe!
Cosa ne dici?
Ciao e sempre grandi complimenti.
--
Marco Righetti
marcor...@libero.it


text:
<<avrai sicuramente
benedetto mille volte la presenza di un direttore e un regista che sapessero
imporre, oltre all'ordine, anche una visione generale, a cui appigliarsi.
Sbaglio??
>>
Quando capita. Non capita spesso. Sai, io credo che quando si fa un'opera
lirica o uno spettacolo in generale le gerarchie non esistono. In una banca
esistono, in teatro no.
Non è mica detto che io debba fare sempre quello che il direttore o il regista
mi chiedono, perchè non è detto che abbiano ragione loro, perchè non è detto
che qualcuno debba per forza avere ragione.
Se il direttore viene, poniamo, con delle idee che la mia voce e la mia
personalità, per limiti oggettivi o soggettivi, non possono realizzare, bisogna
trovare una nuova strada che tenga conto delle esigenze di entrambi.
Il problema invece arriva quando il regista o il direttore arrivano con le loro
INDISCUTIBILI idee, e siccome io non faccio il pupazzo di nessuno, se non mi
trovo d'accordo prendo su le mie carabattole e me ne vado a casa.
Tengo a precisare che certi atteggiamenti " di ferro" in genere vengono da
gente mediocre, più spesso da registi "inventati" o da scenografi prestati alla
regia, o da direttori di scarso talento a alle prime armi, convinti che " i
grandi" si comportino così.  Con gli artisti seri, se ci si scontra, ci si
ricompone in tutta velocità perchè tra gente di teatro lo scazzo può essere
all'ordine del giorno, ma di solito lascia il tempo che trova.
Per concludere, non credo alle gerarchie (quelle le fanno le case discografiche
ad esclusivo beneficio delle vendite) ma ad un serio rapporto paritario di
collaborazione dove ogni artista è "maieuta" del suo collega, fermi restando i
talenti e le possibilità di ciascuno.
Vorrei solo che si ridefinisse un certo vocabolario di uso comune che vuole si
dica " vado a vedere la Traviata di Kleiber" (o della Cavani, o della Callas)
in favore di un più logico "vado a vedere la Traviata di Verdi". Perchè il
nocciolo è tutto qui : ricordarsi che noi siamo strumenti. I genii vivono
altrove.
(PS : non sono andato a Houston per via di una maledetta influenza covata a
Berlino e sfogatasi in otite, il che mi ha impedito di volare fin laggiù)
Grazie per i complimenti ! Il mio ego è servito per un pezzo.....



text:
Ah, dimenticavo.... guardate che Lauri Volpi aveva ragione : De Sabata,
peraltro direttore sommo, di voci non ha mai capito una beata sega.



title: Per Daniele!

author: Pippus Aroffus

text:
Volevo solo avvertirti che continuano ad arrivarmi le tue e-mail col
virus allegato.
A me non ha dato problemi ma, dato che dopo la tua prima e-mail di
avvertimento non ho pių ricevuto tue notizie (mentre ho visto che hai
postato), mi č venuto il dubbio che non ti fossi accorto che il tuo PC
č ancora infetto.
:-)
Pippus Aroffus
ICQ#:35469747
www.filippoaroffo.com


title: Per Daniele!

author: Daniele

text:
"Pippus Aroffus" <
pippus....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:cu0hcukm2na9bqssf...@4ax.com...
> Volevo solo avvertirti che continuano ad arrivarmi le tue e-mail col
> virus allegato.
> A me non ha dato problemi ma, dato che dopo la tua prima e-mail di
> avvertimento non ho pių ricevuto tue notizie (mentre ho visto che hai
> postato), mi č venuto il dubbio che non ti fossi accorto che il tuo PC
> č ancora infetto.
> :-)
Scusami! Al momento non invio mail da quell'indirizzo (mentre quello
presente qui č attivo), dovrei aver risolto il problema (almeno spero).
Ciao
Daniele


title: Per Daniele!

author: Ale Redfiddler

text:
ANCHE A ME.
DELINQUENTE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
a.
"Daniele" <
kaka...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Qo7y8.12795$W9.3...@twister2.libero.it...
>
> "Pippus Aroffus" <
pippus....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:cu0hcukm2na9bqssf...@4ax.com...
> > Volevo solo avvertirti che continuano ad arrivarmi le tue e-mail col
> > virus allegato.
> > A me non ha dato problemi ma, dato che dopo la tua prima e-mail di
> > avvertimento non ho più ricevuto tue notizie (mentre ho visto che hai
> > postato), mi è venuto il dubbio che non ti fossi accorto che il tuo PC
> > è ancora infetto.
> > :-)
>
> Scusami! Al momento non invio mail da quell'indirizzo (mentre quello
> presente qui è attivo), dovrei aver risolto il problema (almeno spero).
> Ciao
> Daniele
>
>