title: Tutto chiaro

author: ranapo

text:
E' interessante stare a leggere quello che scrivono alcuni partecipanti
a questo forum: dà esattamente la misura del perché in fondo la musica
classica sia arrivata al decadimento al quale assistiamo: chiusura delle
orchestre, decurtamento progressivo del FUS ( Fondo Unico per lo
Spettacolo - erogato dal Ministero dei Beni culturali a sostegno delle
attività musicali ) fino alla sua prossima abolizione ( la competenza
passerà alle regioni.
In realtà il pubblico, impossibilitato per mancanza di Educazione
musicale ( quel poco che gli viene garantito dallo Stato, le famose due
orette nella scuola media, non permette certo di dotarsi di "CRITERI DI
VALUTAZIONE" ) a godere di alcunché del linguaggio musicale, si arrangia
come può cercando di attribuire alla musica significati a proprio uso e
consumo.
In questo debbo dire "aiutato" dalla genericità che per primi
"diffondono" i musicisti: le idee chiare non ci sono, manca anche la
semplice curiosità di approfondire, e così si arriva addirittura a fare
confusione nel già persistente "fumo negli occhi".
Qui si è letto di tutto e di più:
istintivi
ignoranti
relativisti
chi non c'ha mai pensato e prende spunto per cominciare a farlo ( ma
allora, mi chiedo, in virtù di che "fa" quel che fa? )
"mi piacisti e non mi piacisti"
Capisco molto bene tutto questo da cosa trae origine ed è quello che
CELIBIDACHE ha combattuto per tutta la sua esistenza.
Muti certo che no e tantomeno Karajan, per non parlare di Giulini,
Bohm, Jocum e una sfilza infinita di "tentanti", e tentanti con la
speranza che una qualche audience, una qualche nicchia nel mercato che
apprezzasse ( ma non si sa in virtù di che ) il loro fare musica ci
fosse.
E c'è, si badi bene: il patto scellerato dà i suoi frutti (
..temporanei, certo ), consente ad "incoscienti" di perpetrare le loro
malefatte ( ah, tanto per chiarire: l'argomento potrebbe sembrare
esclusivo ma è semplicemnte ESCLUSO , la musica classica come rilevanza
sociale è zero, quindi c'è poco da illudersi.
Quindi nessun timore, non muore nessuno, tutt'al più muore la
musica...ma è robetta in confronto alla fame nel mondo e ai massacri
quotidiani....quindi tranquilli tutti, non c'è problema)
Però c'è chi verso questa fine annunciata "preme sull'acceleratore" e
chi tenta di ...capire.
Se un direttore è "generico"...accelera ( la fine), se un direttore
lavora secondo criteri umani...frena ( sempre la fine)
Criteri: come il suono interagisce con l'umano.
I più: ...basta rileggere alcuni degli ultimi treads con i prclami di
genericità che li anomano, ma anche di pesantissimo DISORIENTAMENTO per
mancanza accertata ( da quel che queste persone scrivono è talmente
evidente che risulterebbe palese a chiunque da un semplice "confronto"
)
I meno: porsi il problema e "curiosare" dentro e fuori di sè ( prove,
approfondimenti, argomentazioni, criteri, "vissuti", sperimentazioni sul
campo )
I più sono la maggioranza, è facile averne esemplificazione: basta
andare ad un concerto qualunque: i cattivi concerti sono all'ordine del
giorno ( ma non sarà anche per questo che le sale si sono svuotate? ...e
questa è la beffa più grande: a furia di dire e sbandierare che CRITERI
oggettivi non ce ne sono, coloro che questo affermano ora , a furia di
dai e dai a ripeterlo, si ritrovano con un pugno di mosche...che forma
crudele di NEMESI eh? E sì perché il fruitore, si è stufato: " ah che
interessante, lei è musicista: Io poi sa non è che me ne intenda ( ecco
appunto...), però "mi piace andare a qualche concerto, però non capisco
nulla, "sento" che qualcosa mi prende, ma non ho l'educazione
sufficiente"
E su queste affermazioni si vanno a poggiare come parassiti pronti a
prendere quel po' che resta da prendere tutta quella genia di musicisti
che invece di approfondire ciò che va oltre la "competenza" specifica
musicale ( in fondo sapere se uno strumento è ad ancia doppi o quante
sinfonie abbia scritto Mozart, nun gliene po fregà de meno a nessuno) si
fanno scudo/vanto di essere loro i primi a non avere elaborato criteri.
Dici bene Moos, "il mio interlocutore - che sarei io - lascia
intravvedere...."
Lascia intravvedere? Vieni vieni e sarai accontentato...certo questa
non è materia per atteggiamenti da "partito preso per difesa delle
proprie idee - poche ma confuse - ", qui si tratta di mettere in campo
curiosità e umiltà, mix veramente difficile da ritrovare, specialmente
in narcisi "prestati" al mondo della musica.
La riflessione è amara, le conseguenze per il mondo della musica sono
tragiche, ma non c'è da demordere.
Ci sono giovani che ancora non sono arrivati a questo cinismo
utilitaristico da difesa di posizione; forti della loro sete di
conoscenza, prima di liquidare una proposta, la valutano.
E' quello che è successo a me come a oltre 10.000 contatti che
Celibidache ha avuto nella vita.
Molti col corrente intento ( e il bello è che qui sembra che avere dei
maestri - leggi cosa scrive l'importuna quanto inconsistente zazie su
cosa ..."lei" pensi essere l'esito della frequentazione di un maestro -
sia quasi una cosa da disprezzare...poi uno dice "ciuccio e presuntuoso"
) di averne la medaglietta della comunione che a tutti però, lo evinco
dai curriculum, fa comodo avere e cioè poter scrivere nel proprio
curriculum per dargli una parvenza di dignità di esistenza ..."ha
studiato con...", si sono avvicinati, sono stati una settimana o massimo
un mesetto, e poi vanno millantando , appunto, di essere epigoni di
questo o quell'altro maestro.
Altri invece si sono "attardati", hanno cercato di comprendere quale
fosse il messaggio, la sostanza che questo Maestro aveva da proporre.
Che squallore leggere giudizi che partono da chi del relativismo e
della inconsistenza di argomentazioni ne fa una bandiera, manco la
decenza di evitarsi figure da mentecatto mentale.
Ci vorrebbe una sana VERGOGNA che però è "dote" riservata a spiriti
superiori: sparare giudizi senza motivarli dà poi luogo a botta e
risposta di ogni tipo ( e qui si veleggia ben oltre i 500 post che
ruotano intorno a mie affermazioni) cosa che mi ha impedito finora di
metter impegno a dare corpo al mio giudizio su Karajan "aria fritta".
Qualcuno confonde fama, una certa capacità di tenuta dell'orchestra,
prestigio e quant'altro con...sostanza musicale.
C'era qualche anno fa una trasmissione radiofonica intitolata
"interpreti a confronto": "ascoltiamo ora la tale sinfonia di diretta
da...."
..commenti...nisba ( almeno la sana coscienza che si sarebbe dovuto
avere un bel bagaglio di criteri "oggettivi" per dire alcunché)
"ascoltiamo ora la stessa sinfonia diretta da...". Uhm, e al pubblico?
"Arrangiatevi, ognuno ci legga e netragga le conclusioni che crede"
Cosa c'è qui dietro se non una dichiarazione di impotenza da un lato e
di assoluta inconsistenza culturale?
Se nessuno si assume l'onere di cercare ed approfondire la strada che
porta a CRITERI, ma de che stamo a parlà ?
Bene, chiuso il discorso: come dice il nostro solerte "borboncino"
adesso debbo andare a preparare un concerto ( come molti qui) quindi il
mio atto di disponibilità e generosità rispetto a tanti proclami e
attestati di "stitichezza d'animo", finisce qui. Qualche giovane
interessato ad entrare nel mondo della musica  e della direzione nasce
sempre, speriamo solo che trovi "buoni" maestri e non gatti e volpi che
gli facciano disperdere gli "zecchini" che la natura gli ha dato.
Raffaele Napoli
--
ranapo
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http://www.sonicbands.it/member.php?userid=810
View this thread:
http://www.sonicbands.it/showthread.php?t=38155


title: Tutto chiaro

text: post boiata del mese..


title: Tutto chiaro

author: nestore

text:
<
crysta...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1191487377....@y42g2000hsy.googlegroups.com...
> post boiata del mese..
perche?
Argomenti please, non battute stitiche.
nestore


title: Tutto chiaro

text:
crysta...@gmail.com
;248705 Wrote:
> post boiata del mese..
Se lo dici tu...allora ci possiamo stare :)
Grazie per la tua sagacia e soprattutto per la tua capacità di sintesi,
ci mancava il tuo esempio illuminante.
Grazie sei proprio gentile e ogni volta, chiamato amanifestarti dai
prova "assoluta" del tuo valore.
Il consesso umano cresce grazie ad interventi come il tuo, non ci si
stanca mai di leggerti.
Meno male che ci sono persone come te, questo ci riempie di fiducia nel
progresso dell'umanità.
..o forse no?
:) ranapo
P.S. Dice spesso un amico mio: "ma nun ere meglie ca se steve zitte?"
Pensaci! ( io per me ci penso sempre e quando scrivo è perché sono
stato molto zitto...prima di scrivere)
P.S. " : non sarà che ti muove l'invidia, ...tu che hai "polsi
fragili", verso chi ha polsi un po' più consistenti. Tutto può essere eh
in questo mondo dove ognuno spara la prima che gli viene. Però a pensare
male, verso persone come te...ce se coje.
Le boiate sono quelle che vai raccontando in giro tu da quando sei nato
anonimo spregevole che getti immediato discerdito su qualcuno, datti una
regolata e vergognati.Pensi di poter scrivere impunemente tutto quello
che ti passa in quella testolina vuota che hai?



title: Tutto chiaro

text:
seconda  ed ultima parte.......spero veramente l'ultima .
R= Ranapo
 F= dinamico cembalista Romano Falerno Ducande ;-))))))))
R
E' interessante stare a leggere quello che scrivono alcuni
partecipanti
a questo forum: dà esattamente la misura del perché in fondo la
musica
classica sia arrivata al decadimento al quale assistiamo: chiusura
delle
orchestre, decurtamento progressivo del FUS ( Fondo Unico per lo
Spettacolo - erogato dal Ministero dei Beni culturali a sostegno
delle
attività musicali ) fino alla sua prossima abolizione ( la competenza
passerà alle regioni.
F
Tu pensi che sia questo il motivo? Andiamo bene!!!!!
R
In realtà il pubblico, impossibilitato per mancanza di Educazione
musicale ( quel poco che gli viene garantito dallo Stato, le famose
due
orette nella scuola media, non permette certo di dotarsi di "CRITERI
DI
VALUTAZIONE" ) a godere di alcunché del linguaggio musicale, si
arrangia
come può cercando di attribuire alla musica significati a proprio uso
e
consumo.
F
Ti sei mai chiesto perchè e percome?
R
In questo debbo dire "aiutato" dalla genericità che per primi
"diffondono" i musicisti: le idee chiare non ci sono, manca anche la
semplice curiosità di approfondire, e così si arriva addirittura a
fare
confusione nel già persistente "fumo negli occhi".
F
occhio Ranapo che a  picciare fuochi si finisce male questa estate ne
hanno beccati parcchi...
percaso fumi?   se si occhio  a dove butti i cerini.......se no stai
attento ai fornelli a gas e a non cuocere troppo la carne quando
brucia ne manda di fumo!!!!!!
R
Qui si è letto di tutto e di più:
istintivi
ignoranti
relativisti
chi non c'ha mai pensato e prende spunto per cominciare a farlo ( ma
allora, mi chiedo, in virtù di che "fa" quel che fa? )
"mi piacisti e non mi piacisti"
F
 e tu in quale categoria ti metti ? Non mi dire in quella ...no non ci
posso credere
ma veramente.......non ti ci facevo così....però
nei guardoni e nei crapuloni e nei crassoni e tronfioni
degli spara sentenze e nei taglia e cuci delle pseudoculture proprio
mi stupisce
R
Capisco molto bene tutto questo da cosa trae origine ed è quello che
CELIBIDACHE ha combattuto per tutta la sua esistenza.
F
menomale che esiste Dio (o la natura ) che nel bene e nel male
allivella tutto,e  all'origine riporta....
al nulla eterno
R
Muti certo che no e tantomeno Karajan, per non parlare di Giulini,
Bohm, Jocum e una sfilza infinita di "tentanti", e tentanti con la
speranza che una qualche audience, una qualche nicchia nel mercato
che
apprezzasse ( ma non si sa in virtù di che ) il loro fare musica ci
fosse.
F
eccolo li pure tu l'hai detto il non mi piace e il mi piace ....
io però lo dico alla Gigi Proietti
a me me piace.......
R
E c'è, si badi bene: il patto scellerato dà i suoi frutti (
..temporanei, certo ), consente ad "incoscienti" di perpetrare le
loro
malefatte ( ah, tanto per chiarire: l'argomento potrebbe sembrare
esclusivo ma è semplicemnte ESCLUSO , la musica classica come
rilevanza
sociale è zero, quindi c'è poco da illudersi.
Quindi nessun timore, non muore nessuno, tutt'al più muore la
musica...ma è robetta in confronto alla fame nel mondo e ai massacri
quotidiani....quindi tranquilli tutti, non c'è problema)
F
veramente pure il musicista se more de fame , dire che non more
nessuno c'è vole la faccia tua....orpo......
R
Però c'è chi verso questa fine annunciata "preme sull'acceleratore" e
chi tenta di ...capire.
Se un direttore è "generico"...accelera ( la fine), se un direttore
lavora secondo criteri umani...frena ( sempre la fine)
Criteri: come il suono interagisce con l'umano.
I più: ...basta rileggere alcuni degli ultimi treads con i prclami di
genericità che li anomano, ma anche di pesantissimo DISORIENTAMENTO
per
mancanza accertata ( da quel che queste persone scrivono è talmente
evidente che risulterebbe palese a chiunque da un semplice
"confronto"
)
I meno: porsi il problema e "curiosare" dentro e fuori di sè ( prove,
approfondimenti, argomentazioni, criteri, "vissuti", sperimentazioni
sul
campo )
I più sono la maggioranza, è facile averne esemplificazione: basta
andare ad un concerto qualunque: i cattivi concerti sono all'ordine
del
giorno
F
tu ne sai qualcosa vero?!?
R
 ( ma non sarà anche per questo che le sale si sono svuotate? ...e
questa è la beffa più grande: a furia di dire e sbandierare che
CRITERI
oggettivi non ce ne sono, coloro che questo affermano ora , a furia
di
dai e dai a ripeterlo, si ritrovano con un pugno di mosche...che
forma
crudele di NEMESI eh? E sì perché il fruitore, si è stufato: " ah che
interessante, lei è musicista: Io poi sa non è che me ne intenda
( ecco
appunto...), però "mi piace andare a qualche concerto, però non
capisco
nulla, "sento" che qualcosa mi prende, ma non ho l'educazione
sufficiente"
F
secondo me perchè è il sistema  a  far questo.......oltre a quei
saltimbanchi di cialtroni
che si fregiano il titolo di MAESTRO........dell'arraffare
R
E su queste affermazioni si vanno a poggiare come parassiti pronti a
prendere quel po' che resta da prendere tutta quella genia di
musicisti
che invece di approfondire ciò che va oltre la "competenza" specifica
musicale ( in fondo sapere se uno strumento è ad ancia doppi o quante
sinfonie abbia scritto Mozart, nun gliene po fregà de meno a nessuno)
si
fanno scudo/vanto di essere loro i primi a non avere elaborato
criteri.
F
veramente i parassiti sono moooolto di più e sopratutto più furbi di
quanto potresti mai immaginare!!!!!
R
Dici bene Moos, "il mio interlocutore - che sarei io - lascia
intravvedere...."
Lascia intravvedere? Vieni vieni e sarai accontentato...certo questa
non è materia per atteggiamenti da "partito preso per difesa delle
proprie idee - poche ma confuse - ", qui si tratta di mettere in
campo
curiosità e umiltà, mix veramente difficile da ritrovare,
specialmente
in narcisi "prestati" al mondo della musica.
F
appunto tu in primis!!!!!!
R
La riflessione è amara, le conseguenze per il mondo della musica sono
tragiche, ma non c'è da demordere.
Ci sono giovani che ancora non sono arrivati a questo cinismo
utilitaristico da difesa di posizione; forti della loro sete di
conoscenza, prima di liquidare una proposta, la valutano.
F
sei così sicuro?!? ma dove vivi da dove vieni sveglia nonno che la
guerra da mo che è finita!!!!!
R
E' quello che è successo a me come a oltre 10.000 contatti che
Celibidache ha avuto nella vita.
F
i virus son contagiosi si diffondono a macchia di leopardo.....
R
Molti col corrente intento ( e il bello è che qui sembra che avere
dei
maestri - leggi cosa scrive l'importuna quanto inconsistente zazie su
cosa ..."lei" pensi essere l'esito della frequentazione di un maestro
-
sia quasi una cosa da disprezzare...poi uno dice "ciuccio e
presuntuoso"
) di averne la medaglietta della comunione che a tutti però, lo
evinco
dai curriculum, fa comodo avere e cioè poter scrivere nel proprio
curriculum per dargli una parvenza di dignità di esistenza ..."ha
studiato con...", si sono avvicinati, sono stati una settimana o
massimo
un mesetto, e poi vanno millantando , appunto, di essere epigoni di
questo o quell'altro maestro.
F
eccolo li un'altra delle sue Ranapate doveva  dire!!! se no non è
contento
 estrapola discorsi li taglia e li cuce  eppoi li mostra
così...mah!!!!!
 R
Altri invece si sono "attardati", hanno cercato di comprendere quale
fosse il messaggio, la sostanza che questo Maestro aveva da proporre.
F
e li son rimasti basiti e annichiliti......mamma mia che orrore !!!!!!
R
Che squallore leggere giudizi che partono da chi del relativismo e
della inconsistenza di argomentazioni ne fa una bandiera, manco la
decenza di evitarsi figure da mentecatto mentale.
F
Mentecatto mentale?!?
e tu sei un Mantecato orale ......che di giudizi e sentenze ne hai
sparate a iosa
prendendoci le mazzate che speravi di mollare !!!!!
R
Ci vorrebbe una sana VERGOGNA che però è "dote" riservata a spiriti
superiori: sparare giudizi senza motivarli dà poi luogo a botta e
risposta di ogni tipo ( e qui si veleggia ben oltre i 500 post che
ruotano intorno a mie affermazioni) cosa che mi ha impedito finora di
me
tter impegno a dare corpo al mio giudizio su Karajan "aria fritta".
F
che palle sei monotono.....nemmeno l'epiteto arrogante ti si può
mettere addosso vai oltre
c'è qualcuno di buon cuore che mi aiuti a trovarene uno giusto per te?
Ranapone?!? uhm.....si potrebbe trovarne di migliori......
R
Qualcuno confonde fama, una certa capacità di tenuta dell'orchestra,
prestigio e quant'altro con...sostanza musicale.
F
chi è che parla di aria fritta?!?
R
C'era qualche anno fa una trasmissione radiofonica intitolata
"interpreti a confronto": "ascoltiamo ora la tale sinfonia di diretta
da...."
F
me la ricordo.....du palle!!!!!
ecco perchè son finito a conoscere (da solo ) il Clavicembalo e la
sublimità di quel mondo!!!!
R
..commenti...nisba ( almeno la sana coscienza che si sarebbe dovuto
avere un bel bagaglio di criteri "oggettivi" per dire alcunché)
"ascoltiamo ora la stessa sinfonia diretta da...". Uhm, e al
pubblico?
"Arrangiatevi, ognuno ci legga e netragga le conclusioni che crede"
Cosa c'è qui dietro se non una dichiarazione di impotenza da un lato
e
di assoluta inconsistenza culturale?
F
veramente lo si fa tuttora ,vedi rete quattro o i concerti che
all'alba (vincerò)
tramette  la Rai quando non ha le trasmissioni di Nettuno da mandare
in onda.....
o guarda che  li ci sono anche interessanti lezioni di
giurisprudenza.....perchè non provi  a prendere un'altra laurea dato
che secondo me passi notti intere a scrivere sti poemi ...... soffri
d'insonna?
R
Se nessuno si assume l'onere di cercare ed approfondire la strada che
porta a CRITERI, ma de che stamo a parlà ?
Bene, chiuso il discorso: come dice il nostro solerte "borboncino"
F.....
se vuoi ti scodinzolo  mio ringhioso  Rottweiler arf
arf.....arf.......cai ....cai ....che fai mordi!!!!!!
statte bono dategli un osso da rosicare
R
adesso debbo andare a preparare un concerto ( come molti qui) quindi
il
mio atto di disponibilità e generosità rispetto a tanti proclami e
attestati di "stitichezza d'animo", finisce qui. Qualche giovane
interessato ad entrare nel mondo della musica  e della direzione
nasce
sempre, speriamo solo che trovi "buoni" maestri e non gatti e volpi
che
gli facciano disperdere gli "zecchini" che la natura gli ha dato.
Raffaele Napoli
F Clap Clap Clap....
.o il bis no mi raccomando che anche io devo prepare un concerto e non
ho più tempo da dedicare
ciao dal dinamico cembalista Romano


title: Tutto chiaro

author: Moosbrugger

text:
ranapo ha scritto:
> C'era qualche anno fa una trasmissione radiofonica intitolata
> "interpreti a confronto": "ascoltiamo ora la tale sinfonia di diretta
> da...."
> ..commenti...nisba ( almeno la sana coscienza che si sarebbe dovuto
> avere un bel bagaglio di criteri "oggettivi" per dire alcunché)
> "ascoltiamo ora la stessa sinfonia diretta da...". Uhm, e al pubblico?
> "Arrangiatevi, ognuno ci legga e netragga le conclusioni che crede"
> Cosa c'è qui dietro se non una dichiarazione di impotenza da un lato e
> di assoluta inconsistenza culturale?
> Se nessuno si assume l'onere di cercare ed approfondire la strada che
> porta a CRITERI, ma de che stamo a parlà ?
>
> Bene, chiuso il discorso: come dice il nostro solerte "borboncino"
> adesso debbo andare a preparare un concerto ( come molti qui) quindi il
> mio atto di disponibilità e generosità rispetto a tanti proclami e
> attestati di "stitichezza d'animo", finisce qui. Qualche giovane
> interessato ad entrare nel mondo della musica  e della direzione nasce
> sempre, speriamo solo che trovi "buoni" maestri e non gatti e volpi che
> gli facciano disperdere gli "zecchini" che la natura gli ha dato.
Vedi, il tuo problema purtroppo è quello di tutti i
fondamentalisti : trovano un'idea o una persona che gli riempie
la vita e non riescono a capacitarsi del fatto che l'universo
mondo non la pensi allo stesso modo, o non la pensi esattamente
allo stesso modo. Quindi, se il problema c'è, è dell'universo
mondo e non dell'ideologia/persona nella quale credono. E' una
roba già vista migliaia di volte. Se io riempio i miei post di
"mi pare", "direi", "secondo me", è perchè sono cosciente del
fatto di essere ignorante prima di tutto, ma anche del fatto che
i processi che caratterizzano la fruizione musicale sono ben
lungi dall'essere stati completamente sviscerati in una
teorizzazione universalmente valida, c'è gente che scrive dei
libri solo per dare una visione molto generale del panorama
delle tendenze attuali sotto il profilo scientifico, e ti
assicuro che nessuno ha il diritto di considerarli quattro
cretini solo perchè non si filano Celibidache, o magari perchè
ritengono il suo contributo uno dei tanti validi (ma non fra i
più aggiornati, occorre dire). Io cerco di capire quello che mi
vuoi dire tu anche a partire dalla mia ignoranza, ma non puoi
evitare il fatto che possa fargli una tara data da diversi anni
di pratica musicale con persone anche molto stimabili in
ambienti molto diversi, e non puoi ridurre questa stima alla
fascinazione data da chissà quale fattore esterno alla musica.
Prendiamo la crisi degli ascolti. Tu dici che le sale da
concerto sono vuote perchè la gente è ignorante dei criteri
oggettivi di valutazione ? Ma perchè, quando erano piene la
gente discuteva di fenomenologia e psicologia della Gestalt fra
un atto e l'altro ? Ma per piacere. I problemi sono ben altri, e
lo sai anche tu.
M.


title: Tutto chiaro

text:

quoto al 1000X1000 tutto quello che hai detto!!!!!!
ma tanto non lo capisce  caro Moosbrugger e di coccio vede solo la
Fenomenologia punto e basta.....
dal dinamico cembalista Romano


title: Tutto chiaro

text:

:):):):) grazie nestore
ranapo



title: Tutto chiaro

text:
On 4 Ott, 12:14, ranapo <
ranapo.2xx...@no-mx.forums.yourdomain.com.au
>
wrote:
> nestore;248726 Wrote:
>
> > <
crystalwri...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio

Ridi ridi so arrivati i rinforzi?!?
leggi che scrive Moosbrugger poi nun ridi più ciccio
arf arf arf!!!!!
dal dinamico e per il momento " Borboncino" cembalista Romano


title: Tutto chiaro

author: Simone Stella

text:
bè che dire... leggendo le tue argomentazioni e la forma in cui le esponi
debbo dire che hai velleità tanto da scrittore quanto da Padreterno :-)
non voglio confutare ciò che hai scritto perché vi sono cose giuste
senz'altro e poi perché io sono un giovane che non ne capisce niente di vera
Musica, come forse ti sarà capitato di vedere su Youtube sforno solo
esecrabili esecuzioni su di uno strumento che non può fare musica perché
privo di dinamica (dinamica che dovrei dargli io ma che ancora non sono
bravo a dargli :-) ), insomma sono uno che si diverte e basta facendo
qualche concertino.
Comunque lunga vita a Celibidache! Ma anche ad altri grandi direttori eh
(non dimentichiamoci ad es. di Franco Ferrara eccheccacchio!) ;-)
dal dinamitardo cembalista gnurante Fiorentino :-)


title: Tutto chiaro

text:
Moosbrugger;248755 Wrote:
>
>
> Prendiamo la crisi degli ascolti. Tu dici che le sale da
> concerto sono vuote perchè la gente è ignorante dei criteri
> oggettivi di valutazione ? Ma perchè, quando erano piene la
> gente discuteva di fenomenologia e psicologia della Gestalt fra
> un atto e l'altro ? Ma per piacere. I problemi sono ben altri, e
> lo sai anche tu.
>
> M.
E no Moos, troppo comodo: il piacere ora me lo fai tu: Se scrivi "
quando le sale erano piene" e "i problemi sono ben altri", essendo tu ad
affermarlo, cerchi anche di dire la tua sul perché dell'una e dell'altra
affermazione.
Allora quando le sale erano piene...perché lo erano?
E se i problemi sono ben altri, dì tu quali: io per me lo so bene ( hai
detto bene :) ) quali altri incidono.
Una cortesia: dimmi quel che sai della poetica di Celibidache,
altrimenti ho la sensazione che ( come chiami tu me, ora chiamo io te
..) il mio "interlocutore", parli per sentito dire o per riportato da
altri, il che non ci aiuta.
:) ranapo
Agli sproloqui di "altri" senza uno straccio di argomentazione, non so
francamente che farmene: come tutti il tempo e poco e ..."nostra
sorella..." ( di francescana memoria...)...capisci a me!



title: Tutto chiaro

text:
On 4 Ott, 12:02, "Simone Stella"

a Simone quello manco te vede.......e nemmeno te sente ......
io però si... e ne godo ....peggio per lui
dai continua così che vai alla grande mio dinamitardo.......ti ci
vorrebbe un bel Giusti .....o il Grimaldi....
io ho suonato a Norimberga l'originale  ci ho suonato le cento partite
sopra passacaglie del nostro Girolamo e la x toccata dal secondo
libro .....da godere come non mai.....altro che fenomenologia e il
suono non è musica ma può diventarlo ....su questi strumenti il suono
è musica dall'inizio sono gli esecutori che possono rovinare
tutto.....per cui cembalo no dinamica ?........si si  come no, caso
mai io no dinamico.... ma imbranato......compreso vero  un'abbraccio



title: Tutto chiaro

author: Euclimede

text:
ranapo ha scritto:
> E' interessante stare a leggere quello che scrivono alcuni partecipanti
Ma sei tu questo?
http://members.tripod.com/~RaffaeleNapoli/italiano.html
______________
Euclimede
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Tutto chiaro

text:
On 4 Ott, 12:19,
euclim...@nomail.com
 (Euclimede) wrote:
> ranapo ha scritto:
>
> > E' interessante stare a leggere quello che scrivono alcuni partecipanti
>
> Ma sei tu questo?
http://members.tripod.com/~RaffaeleNapoli/italiano.html
>
> ______________
> Euclimede
>
> --
>
> questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuitohttp://
www.newsland.it/newssegnala
 gli abusi ad
ab...@newsland.it
e lui e lui......ti sei spaventato vero?!?
 comunque non morde il mio Borboncino ci gioca!!!!!
dal dinamico cembalista Romano;-))))))


title: Tutto chiaro

text:
ranapo ha scritto:
> Moosbrugger;248755 Wrote:
>
>>
>>Prendiamo la crisi degli ascolti. Tu dici che le sale da
>>concerto sono vuote perchè la gente è ignorante dei criteri
>>oggettivi di valutazione ? Ma perchè, quando erano piene la
>>gente discuteva di fenomenologia e psicologia della Gestalt fra
>>un atto e l'altro ? Ma per piacere. I problemi sono ben altri, e
>>lo sai anche tu.
>>
>>M.
>
>
> E no Moos, troppo comodo: il piacere ora me lo fai tu: Se scrivi "
> quando le sale erano piene" e "i problemi sono ben altri", essendo tu ad
> affermarlo, cerchi anche di dire la tua sul perché dell'una e dell'altra
> affermazione.
>
> Allora quando le sale erano piene...perché lo erano?
Francamente : non ne ho la minima voglia nè il tempo. Sono anni
che si discute su IAMC di queste cose, puoi andare a ripescarti
tutte le discussioni sul rapporto musica/pubblico con il solito
contorno di mazzate e contromazzate sulla musica contemporanea
ecc.ecc.
> E se i problemi sono ben altri, dì tu quali: io per me lo so bene ( hai
> detto bene :) ) quali altri incidono.
>
> Una cortesia: dimmi quel che sai della poetica di Celibidache,
> altrimenti ho la sensazione che ( come chiami tu me, ora chiamo io te
> ..) il mio "interlocutore", parli per sentito dire o per riportato da
> altri, il che non ci aiuta.
Io non ho parlato di poetica di Celibidache. Sull'approccio
cognitivo di Celibidache, quello fenomenologico, ne so quello
che ne hai scritto tu, nei modi che ne hai scritto tu, quindi
puoi saperlo da solo. Preso dalla disperazione, ho trovato in
rete una recensione del libro di Ansermet
http://www.swif.uniba.it/lei/filmusica/fmprospansermet.htm
che contiene alcune cose che stimolano il mio interesse, altre
che non lo stimolano, tutto sommato credo che non sarà una delle
mie priorità di lettura a breve.
M.


title: Tutto chiaro

text:
On 4 Ott, 12:53, ranapo <
ranapo.2xx...@no-mx.forums.yourdomain.com.au
>
wrote:

ti consiglio il Santuario di Montecasale (vicino borgo San Sepolcro
paese di mia Madre) li Franceso ha trovato la pace per riflettere di
cui aveva bisogno.....ci sono gl'uccellini che cinguettano i
fraticelli che zappettano e i pellegrini che conteplano.....sulle
proprie miserie vedi mai che trovassi quella strada che cerchi!!!!
dal dinamico cembalista Romano vogliamoci bene fratelli.....d'Italia


title: Tutto chiaro

text:
> Il consesso umano cresce grazie ad interventi come il tuo, non ci si
> stanca mai di leggerti.
certamente non cresce correndo dietro a farneticazioni demenziali..


title: Tutto chiaro

text:
Moosbrugger;248755 Wrote:
> Ma perchè, quando erano piene la
> gente discuteva di fenomenologia e psicologia della Gestalt fra
> un atto e l'altro ?
>
> M.
Moos, ancora un richiamo alla chiarezza: è probabile che non mi sia
spiegato a sufficienza e allora aggiungo:
Perché non provi a pensare "chi" dovrebbe interessarsi alla
fenomenologia e alla psicologia della Gestalt.
Quando vai dal medico forse che si pretenda che tu sia un laureato in
medicina e che abbia seguito corsi di specializzazione?
Un conto è la competenza ( cotruita attraverso quali percorsi ) del
musicista, altro è la "competenza" del fruitore.
Diversa? Uguale? In cosa diversa? In cosa uguale?
Hai mai fatto parte di un qualche consesso in cui si decida di queste
cose?
Che so: una commissione interministeriale, una Accademia musicale, una
associazione musicale con intenti non solo concertistici ma che
affiancasse a questi anche intenti "educativi"?
Un sindacato di categoria ( il cui compito primo è sì quello della
tutela dei diritti dei lavoratori, ma se il lavoro non c'è, magari
qualche riflessione sul perché sarà pure bene farla...o no? )
Chi decide quale educazione musicale garantire ai cittadini di questo
Stato?
Ti ci sei mai trovato a dover dire la tua in ambiti in cui fosse
richiesta?
Abbiamo due grandi percorsi: quello "professionalizzante" ( fino ad
oggi appannaggio in via principale dei Conservaotri di musica ) e quello
di educazione musicale quale parte integrante della formazione
integrata delle persone.
Non pensi che è in base a dove si vuole andare a parare che poi vengono
fatte le scelte conseguenti?
Io non chiedo che il fruitore discetti di fenomenologia musicale
piuttosto che di Gestalt, però se l'educazione musicale che riceve si
rifà a quei principi o no, mo' ci vuole: "la musica...cambia"
Riforma dei Conservatori. Uhm. Tanto sbandierata , ma dalla emanazione
della legge 508/99 sono passati? ...quasi 8 anni. Cosa è cambiato? Poco
o nulla ( com'è il titolo di quella commedia di shakespeare ? Ah ecco:
"tanto rumore per nulla" )
Introdurre lo studio di discipline come la psicologia dell'ascolto, la
fenomenologia musicale, la psicologia della Gestalt, non sarebbe certo
"LA" soluzione, ma aiuterebbe quantomeno a fare chiarezza.
Il resto fa parte delle scelte che ciascuno sarà in grado di fare e da
quanto ritenga convincenti,  in base ai "risultati musicali" che
ottiene, le argomentazioni dell'una o dell'altra disciplina.
Quando c'è da esplicitare un fraseggio o da decidere il tempo di
esecuzione di un brano...siamo tutti uguali da Celibidache a ....zazie (
segnatela questa zazie: il tuo nome, forse per l'unica volta in vita
tua,  messo vicino a quello di un "esploratore" dell'umano)
DZ ci informa in altro post che si è diplomato.
Eh, bene ( ...e complimenti). Ma dal momento in cui è uscito dal
Conservatorio dopo aver letto quale fosse l'esito delle sue decennali
fatiche, non c'è più la rassicurante sensazione che l'anno prossimo ci
sarà un altro anno di frequenza.
Adesso c'è di fronte a lui il mare monstrum del ( la parola è orrenda,
ma di questo si tratta) MERCATO.
A chi andrà a vendere le sue competenze? E quelle che ha acquisito,
mercato ne hanno o no? In cosa andranno integrate e con quali garanzie
di riuscita fra acquisizione di competenze ( ulteriori) e loro eventuale
spendibilità?
Mercato poi: mondo della fruizione vorremo dire.
Ma se stiamo ancora co sti chiari di luna dell'istintivo e del mi
piace, di strada se ne fa pochissima. Non sarebbe garanzia di miglior
esito ( fatta salva comunque la considerazione che i problemi sono
"anche" di ben altra natura, e non ultima certo la crisi economica i cui
effetti si fanno sentire principalmente in settori come il nostro )
porsi il problema di quali strumenti di appropriazione siano dotati i
fruitori per godere dei frutti del nostro lavoro?
Come si fa ad essere così accecati dal proprio narcisimo da non
considerare che una lettura fenomenologica dell'interazione suono/umano
potrebbe portare ad invertire un tendenza così negativa come quella
attuale?
Ma non sarebbe garanzia di maggiore "utenza" rivolgersi a meccanismi
che con la competenza o l'erudizione "quantitativa" non hanno nulla a
che vedere?
ranapo



title: Tutto chiaro

text:
On 4 Ott, 13:38, ranapo <
ranapo.2xx...@no-mx.forums.yourdomain.com.au
>
wrote:

> ranapo
> ------------------------------------------------------------------------
> ranapo's Profile:
http://www.sonicbands.it/member.php?userid=810
> View this thread:
http://www.sonicbands.it/showthread.php?t=38155
ecco chi  mi ricordi citando Shakespeare.....Polonio .....che va a
cena , non dove egli mangia
 ma dove vien mangiato...... i forum son famelici e impietosi vero?
dal dinamico cembalista Romano


title: Tutto chiaro

text:
hehe grazie sei molto gentile! Pure io apprezzo tantissimo le tue esecuzioni
e cerco di trarne una lezione a distanza (dato che non studio al tuo
Conservatorio ^_^). Mah spero anch'io di avere occasione di suonare qualche
cembalo originale prima o poi! Per intanto giustamente mi accontento della
mia spinettina, dato che sono ancora un neofita (studio cembalo solo da un
anno).
A proposito di Frescobaldi, mi appresto a fare il video del suo Ruggiero,
visto che avevo già fatto quello di Storace.
Ciao mitico dal dinamitardo cembalista Fiorentino


title: Tutto chiaro

text:

sě certo...le tue!
:) ranapo



title: Tutto chiaro

text:
On 4 Ott, 13:55, ranapo <
ranapo.2xx...@no-mx.forums.yourdomain.com.au
>
wrote:
>
crystalwri...@gmail.com
;248849 Wrote:
>
>
>
> > > Il consesso umano cresce grazie ad interventi come il tuo, non ci si
> > > stanca mai di leggerti.
> > certamente non cresce correndo dietro a farneticazioni demenziali..
>
> sì certo...le tue!
>
> :) ranapo
>
> --
> ranapo
> ------------------------------------------------------------------------
> ranapo's Profile:
http://www.sonicbands.it/member.php?userid=810
> View this thread:
http://www.sonicbands.it/showthread.php?t=38155
perdiamo colpi :-)))))) ?!? guardati saranno famosi la stanno
trasmettendo ora su rai 3
 forse trovi qualche spunto.....però vedi di  non scrivere  un saranno
penosi!!!!!!
arf arf....arf dal borboncino mi adotti? ;-))))))


title: Tutto chiaro

text:
On 4 Ott, 13:06, "Simone Stella"

ora Ranapo ci porta i pasticcini e il rosolio.....se continuiamo con
questi toni !!!!però un Porto lo gradirei volentieri e  di più, tu che
desideri?!? ....
non dirmi che sei astemio sei un toscano anzi un fiorente Fiorentino
non mi far questo....
un'abbraccio dal dinamico......
non è male la tua spinetta chi l'ha fatta?


title: Tutto chiaro

text:
Moosbrugger;248830 Wrote:
> ...tutto sommato credo che non sarà una delle
> mie priorità di lettura a breve.
>
> M.
.. e allora a questo punto che ti posso dire...: "canta che ti passa"
:):)
C'è chi di queste cose non sente la benchè minima necessità di
approfondimento.
Buon per lui... forse!
:) ranapo



title: Tutto chiaro

author: mario rp

text:
> questi toni !!!!però un Porto lo gradirei volentieri e  di più, tu
> che desideri?!? ....
penso che non disdegni una bella porzione di polenta taragna! :-))
--
ciao
mario :-)
-----------------------------
http://www.ihv.it/mario
-----------------------------


title: Tutto chiaro

text:
>non dirmi che sei astemio sei un toscano anzi un fiorente Fiorentino
>non mi far questo....
>un'abbraccio dal dinamico......
>non è male la tua spinetta chi l'ha fatta?
non sono propriamente astemio, di solito non bevo ma se c'è un buon vino
proprio non disdegno :-)
la mia spinetta l'ha fatto Mario Del Grosso nel '92, io l'ho acquistata
successivamente dal tenore Vincenzo Di Donato, che oltre che essere un
grande cantante è anche un profondo conoscitore degli strumenti a tasto.
a presto dal dinamitardo...


title: Tutto chiaro

text:
"mario rp" <mar...@mario.rp> ha scritto nel messaggio
news:mn.23367d7a5...@mario.rp...
> penso che non disdegni una bella porzione di polenta taragna! :-))
>
argh! quella è adatta alle indigestioni! :-))) scherzi a parte è buonissima!
slurp
a presto
S.


title: Tutto chiaro

text:
falerno...@gmail.com
 ha scritto:
> e lui e lui......ti sei spaventato vero?!?
>  comunque non morde il mio Borboncino ci gioca!!!!!
Non mi sono spaventato, ma ho notato che come al solito chi capita qui di
musica sapendone davvero, non riesce quasi mai ad accettare il fatto che
ci sono ANCHE persone che ne sanno meno o non ne sanno affatto, che ai
suoi occhi non hanno diritto neppure ad avere opinioni....
Non so se sia atteggiamento tipico degli esseri umani tutti o dei soli
musicisti, ma e' decisamente sgradevole.....
______________
Euclimede
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito



title: Tutto chiaro

author: Danny Rose

text:
Moosbrugger <
bass_des...@yahoo.it
> wrote in message
8o2Ni.19226$5f3....@tornado.fastwebnet.it...
>roba già vista migliaia di volte. Se io riempio i miei post di
>"mi pare", "direi", "secondo me", è perchè sono cosciente del
>fatto di essere ignorante prima di tutto, ma anche del fatto che
Di solito a far così sono le persone intelligenti. E colte.
dR


title: Tutto chiaro

text:
On 4 Ott, 13:56, "Danny Rose" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> Moosbrugger <
bass_desires2...@yahoo.it
> wrote in message
>
> 8o2Ni.19226$5f3.3...@tornado.fastwebnet.it...
>
> >roba già vista migliaia di volte. Se io riempio i miei post di
> >"mi pare", "direi", "secondo me", è perchè sono cosciente del
> >fatto di essere ignorante prima di tutto, ma anche del fatto che
>
> Di solito a far così sono le persone intelligenti. E colte.
>
> dR
grazie Danny  è Mossbrugger.....è quello che ho cercato di dire fino a
ora......esagerando, ma  è quello che penso e sento
la mia ignoranza è immensa forse incolmabile!!!!
più conosco e più ignoro.....solevano dire gl'antichi filosofi
Greci.....
ma non è così per tutti grazie ancora di averlo detto con semplici
corrette e incise parole
Et in Arcadia Ego
dal dinamico cembalista Romano


title: Tutto chiaro

text:

che tristezza.!
Sei il paradigma dell'Italia litigiosa, scioccamente provocatoria, inutile
per se e dannosa per gli altri.
So long
nestore


title: Tutto chiaro

text:
On 4 Ott, 14:21, "nestore" <
kei...@jhet.de
> wrote:

che tristezza?!? io direi che nefandezza....
leggi almeno cosa ha scritto Moosbrugger  pria di dire  :
Litigiosa ,scioccamente provocaroria , inutile  per se e dannosa
agl'altri...
così tanto per  vedè come stanno veramente le cose....poi potrai
decidere da che parte stare .....io  le mie idee e convinzioni le ho
ben chiare ......gli squadristi stanno dall'altra parte ....non certo
da questa
l'ultiama corsa ancora non l'ho fatta
dal dinamico cembalista Romano


title: Tutto chiaro

author: davidino

text:
On 4 Ott, 10:53, ranapo <
ranapo.2xx...@no-mx.forums.yourdomain.com.au
>
wrote:
> E' interessante stare a leggere quello che scrivono alcuni partecipanti
> a questo forum:
http://www.youtube.com/watch?v=503J6RV35r8&mode=related&search=mai%20dire%20goal%201996
:-)
d


title: Tutto chiaro

text:
nestore;248961 Wrote:
>
falerno...@gmail.com
 wrote:
> > On 4 Ott, 12:14, ranapo
> <
ranapo.2xx...@no-mx.forums.yourdomain.com.au
>
> > wrote:
> >> nestore;248726 Wrote:
> >>
> >>> <
crystalwri...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
> >>> news:1191487377....@y42g2000hsy.googlegroups.com...
> >>>> post boiata del mese..
> >>
> >>> perche?
> >>> Argomenti please, non battute stitiche.
> >>
> >>> nestore
> >>
> >>:) grazie nestore
> >>
> >> ranapo
> >>
> >> --
> >> ranapo
> >>
> ------------------------------------------------------------------------
> >> ranapo's Profile:
http://www.sonicbands.it/member.php?userid=810
> >> View this thread:
http://www.sonicbands.it/showthread.php?t=38155
> >
> > Ridi ridi so arrivati i rinforzi?!?
> >
> > leggi che scrive Moosbrugger poi nun ridi più ciccio
> > arf arf arf!!!!!
> > dal dinamico e per il momento " Borboncino" cembalista Romano
>
> che tristezza.!
> Sei il paradigma dell'Italia litigiosa, scioccamente provocatoria,
> inutile
> per se e dannosa per gli altri.
> So long
>
> nestore
Bravo nestore.
Ora se io avessi le caratteristiche di quel "lecca-lecca" che qui
imperversa dovrei dire, tanto per alimentare le "fazioni": ecco nestore,
quoto il tuo intervento ..." e giù tutta una serie di considerationi OT
assolutamente non richieste che come sottolinei giustamente tu , danno
soltanto la misura della "sciocchezza" di chi le scrive e della
inutilità della provocazione.
Che ti credi: è così che si arriva a 2 - 300 posts, di sostanza questi
inutili interventisti elemosinanti e parassiti ne portano poca ( intendo
ad approfondire l'argomento proposto ).
Al contrario c'è tutto un gran darsi da fare a sparare qualunque cosa
venga in mente e spesso dando prova di semplice aggressività per partito
preso e senza costrutto reale.
Se ne hai voglia rileggiti qualche intervento qui e là ...a campione.
Vedi se riesci a trovare uno straccio di argomento comprovato da
sostanza.
E' invece tutto un susseguirsi di battutine, di ammiccamenti, di "fole"
in libertà che però , stringi stringi, nulla aggiungono, anzi se mai
tolgono, perché impediscono di tentare , sempre per quanto sia possibile
in un forum, di riuscire ad andare oltre la superficie ( ma fosse almeno
la superficie, qui è che siamo all'impermeabile)
Comunque, senza problemi c'è un solo vero sistema: l'indifferenza, e
sapessi come gli ci rode al nostro. Si ringalluzzisce dove scrivo io, ma
di suo non ha nulla da dire.
Allora da oggi direi invece che "borboncino" lo chiamerò , se mi verrà
voglia ogni tanto di uscire dal "m'arimbarzi", borboncino...paguro".
così l'idea è stigmatizzata per sempre.
A te invece consiglio la visione del film "Le Jardin de Sergiu
Celibidache". Nel DVD c'è anche la versione italiana e si ..."trova"
facilmente.
:)ranapo



title: Tutto chiaro

text:
On 4 Ott, 15:50, ranapo <
ranapo.2xx...@no-mx.forums.yourdomain.com.au
>
wrote:
> nestore;248961 Wrote:

sei sicuro che chi ci rode non sia invece tu!!!!!!
ah ah ah ah!!!!!!
guarda Ranapo ti adoro......sono anni che non rido a crepapelle per le
cazzate che leggo ogni dì!!!!
continua così ci farò la sceneggiatura per un film e so pure a chi
proporla !!!!!!
stai tranquillo facciamo a metà con gl'incassi
dal dinamico  cembalista Romano che ora va ....a fare un
concerto ....no ...a scuola Guida!!!!! ciao ciccio


title: Tutto chiaro

author: Giampaolo Lomi

text:
Il Thu, 4 Oct 2007 10:53:52 +0200, ranapo
<
ranapo...@no-mx.forums.yourdomain.com.au
> ha scritto:
>Capisco molto bene tutto questo da cosa trae origine ed è quello che
>CELIBIDACHE ha combattuto per tutta la sua esistenza.
Che palle !!!!! E fagli una novena a questo organista....forse ti
aiuterà!!!!
G


title: Tutto chiaro

text:
Il Thu, 4 Oct 2007 11:51:26 +0200, ranapo
<
ranapo...@no-mx.forums.yourdomain.com.au
> ha scritto:
> "ma nun ere meglie ca se steve zitte?"
Che bello!!!!!!  Quanto mi piace. Cos'è barese??? Adoro ! Mandane
ancora anzi manda un audio....mi diverte tanto il barese....
G


title: Tutto chiaro

text:
Moosbrugger;248755 Wrote:
> r
> M.
- M - Vedi, il tuo problema purtroppo è quello di tutti i
fondamentalisti : trovano un'idea o una persona che gli riempie la vita
e non riescono a capacitarsi del fatto che l'universo  mondo non la
pensi allo stesso modo, o non la pensi esattamente  allo stesso modo.
- R - Magari fosse così. E' già troppo oltre: io stento a trovare anche
soltanto qualcuno che "...la pensi"
- M - (omissis) ...ma anche del fatto che i processi che caratterizzano
la fruizione musicale sono ben lungi dall'essere stati completamente
sviscerati in una teorizzazione universalmente valida .
- R - Se ne sei cosciente avendo approfondito (non so che) come hai
approfondito Celibidache, direi che la tua affermazione è poco
condivisibile, manca di credibilità.
Mi spiego: invece di voler essere presuntuosamente onnicomprensivo (
sto cercando di interpretare e comprendere il "tuo" modo di arrivare a
sintesi) credo che prima bisognerebbe dotarsi di criteri. E' un po' come
chi per dare prova di grande ( falsa ) umiltà rispetto a chi come me
entra a gamba tesa nelle questioni, dice di sé che ciò che lo anima è il
"dubbio". Io in genere rispondo che più che il dubbio, dovrebbe essere
..il dubitare. Il che però significa, come per gli errori, non tanto di
commettere sempre gli stessi, ma di commetterne di nuovi, altrimenti a
che serve? Per i dubbi: i precedenti bisogna darci un taglio e devono
trasformarsi, una buona parte perlomeno, in certezze, altrimenti non si
chiama dubitare, ma immobilismo.
Allora alla strada della continua ricerca " a rischio" sovvertimento
continuo derivante dalla mancanza di "paletti", di punti di riferimento,
di criteri di valutazione, di ordini di priorità, preferisco chi sta
rimbalzando su un trampolino ...SOLIDO però.
E mi spiego ancora: Celibidache non è come pensi tu la panacea che
alimenta fondamentalismi, ma l'erogatore di criteri, di ordini di
priorità. Se tu non ne hai mai assunto uno non sari mai in grado di
operare distinguo, e allora di quale esperienza ulteriore potrai mai
fare tesoro se prima non ti doti di criteri?
Quali, è un'altro capitolo del discorso, ma come la metti tu mi dà
l'idea dei ciechi di Bruegel.
A questo proposito racconto sempre la stessa barzelletta: "sai qual'è
la differenza fra un pitale e una pentola? " Se la risposta è :
NO!...allora non verrò mai a mangiare a casa tua.
- M - C'è gente che scrive dei libri solo per dare una visione molto
generale del panorama delle tendenze attuali sotto il profilo
scientifico, e ti assicuro che nessuno ha il diritto di considerarli
quattro cretini solo perchè non si filano Celibidache, o magari perchè
ritengono il suo contributo uno dei tanti validi (ma non fra i
più aggiornati, occorre dire).
- R - Moos, ma qui in ballo c'è la tara che "tu" operi e le scelte che
"tu" ti sei messo in grado di operare in base agli strumenti dei quali
sarai stato capace di dotarrti: quando apri la bocca per emettere un
suono "attendibile" ( nel tuo lavoro intendo) quel suono e sommamente
come relazionerai quello a quelli successivi di penderà dai criteri in
base ai quali avrai operato le tue scelte e le tue sintesi. Se per primo
tu non hai criteri e possibilmente "comprenisbili" e cioè fondati su
come funzioniamo tutti al di sotto delle nostre soggettività, ma a chi
pensi che possa mai interessare quel che fai? Non mi sembra tanto
difficile, poi , da capire.
- M - Io cerco di capire quello che mi vuoi dire tu anche a partire
dalla mia ignoranza, ma non puoi evitare il fatto che possa fargli una
tara data da diversi anni di pratica musicale con persone anche molto
stimabili in ambienti molto diversi, e non puoi ridurre questa stima
alla fascinazione data da chissà quale fattore esterno alla musica.
- R- Moos, ma sono qui tutt'occhi per leggere in che cosa consista
questa "tara" come la chiami tu. E non ti inalberare subito in una
difesa , "orgogliosa" e ad oltranza,  della "consistenza della tua
capacità tarante. Se mi dai modo di valutare i criteri coi quali fai la
tara, vedrai che accelereremo la comunicazione. Non auspico altro:
quantè che chiedo argomenti e criteri. ed è inutile trincerarsi dietro
alle banalità che questi criteri fra alcuni sono dati per scontati: ma
qui non c'è proprio un bel niente di scontato!
- M - Prendiamo la crisi degli ascolti. ....
- R - Su questo ti ho risposto in altro post
Raffaele Napoli



title: Tutto chiaro

text:

E' napoletano: " tiene a cape sule pe sparte 'e recchie".
:) ranapo
P.S. Ne sono un cultore ( ovviamente) e ne trovo di assolutamente
adatti a descrivere i molti frangenti ai quali la vita ci sottopone
mettendoci alla prova.
P.S 2 : Celibidache era "leggermente" un direttore...ma magari è stato
un tuo "lapsus tastierae" scambiarlo per un organista.



title: Tutto chiaro

text:
Il Thu, 4 Oct 2007 13:38:32 +0200, ranapo
<
ranapo...@no-mx.forums.yourdomain.com.au
> ha scritto:
>
>Chi decide quale educazione musicale garantire ai cittadini di questo
>Stato?
Parlane con Rutelli. E' lě per questo e, vedi caso, prontissimo ad
ascoltarti. Gli ho mandato, via mail, copia di tutti i tuoi post,
anche se sarebbe stato sufficiente mandarne uno solo.
Son tutti uguali !
G


title: Tutto chiaro

text:
Il Thu, 4 Oct 2007 12:02:36 +0200, "Simone Stella"
<
simone...@alicenelpaesedellemeraviglie.it
> ha scritto:
>Comunque lunga vita a Celibidache! Ma anche ad altri grandi direttori eh
>(non dimentichiamoci ad es. di Franco Ferrara eccheccacchio!) ;-)
Forse volevi dire...."eterna vita..." Mi pare che abbia scelto quella
strada....
Comunque morti per morti, perchè nessuno parla mai di Vittorio Gui e
di Victor De Sabata? Sono stati ambedue immensamente grandi e
sicuramente qualitativamente migliori del romeno.  Cerchiamo di
ricordarlo.
GP


title: Tutto chiaro

text:
Il Thu, 4 Oct 2007 17:42:40 +0200, ranapo
<
ranapo...@no-mx.forums.yourdomain.com.au
> ha scritto:
>E' napoletano: " tiene a cape sule pe sparte 'e recchie".
peccato ! Speravo tanto nel barese....
>P.S 2 : Celibidache era "leggermente" un direttore...ma magari č stato
>un tuo "lapsus tastierae" scambiarlo per un organista.
Ma vaaaa !!??
GP


title: Tutto chiaro

text:
On 4 Ott, 16:18, Giampaolo Lomi <
gialo3TO...@fastwebnet.it
> wrote:
> Il Thu, 4 Oct 2007 10:53:52 +0200, ranapo
> <
ranapo.2xx...@no-mx.forums.yourdomain.com.au
> ha scritto:
>
> >Capisco molto bene tutto questo da cosa trae origine ed è quello che
> >CELIBIDACHE ha combattuto per tutta la sua esistenza.
>
> Che palle !!!!! E fagli una novena a questo organista....forse ti
> aiuterà!!!!
>
> G
un de profundis .........+ + + Q:M.P quì memoria pose
a casa sua si sarà fatto un altarino con Celibidache e Sathya Sai Baba
...devi sapere( quì ancora non lo ha fatto) che su edumus pure i
Mantra ci propinava du palle per quattro
ciao Giampaolo dal dinamico cembalista Romano
come te capisco!!!!!;-)))))))))


title: Tutto chiaro

author: zazie-la-peste

text:
"Giampaolo Lomi" <
gialo...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:ps3ag31mc8v4f9574...@4ax.com...
>>P.S 2 : Celibidache era "leggermente" un direttore...ma magari è stato
>>un tuo "lapsus tastierae" scambiarlo per un organista.
>
> Ma vaaaa !!??
LOLLL


title: Tutto chiaro

author: Schillogeno

text:
On Thu, 04 Oct 2007 11:37:11 +0200, Moosbrugger
<
bass_des...@yahoo.it
> wrote:
>Prendiamo la crisi degli ascolti. Tu dici che le sale da
>concerto sono vuote perchč la gente č ignorante dei criteri
>oggettivi di valutazione ? Ma perchč, quando erano piene la
>gente discuteva di fenomenologia e psicologia della Gestalt fra
>un atto e l'altro ? Ma per piacere. I problemi sono ben altri, e
>lo sai anche tu.
Non sono d'accordo.
Ricordo che alla prima assoluta di Traviata, a Venezia, io Simonetti e
Lomi abbiamo discusso di Ermeneutica del Tabarro e di Sodomocinesica.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: Tutto chiaro

author: Marco Marcelli

text:
Schillogeno ha scritto:
> Ricordo che alla prima assoluta di Traviata, a Venezia, io Simonetti e
> Lomi abbiamo discusso di Ermeneutica del Tabarro e di Sodomocinesica.
Ma te non dovevi chiamarmi?.......
--
========================
Marco Marcelli - Genova
========================


title: Tutto chiaro

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:47054411$0$36451$4faf...@reader5.news.tin.it...
> Schillogeno ha scritto:
>
>> Ricordo che alla prima assoluta di Traviata, a Venezia, io Simonetti e
>> Lomi abbiamo discusso di Ermeneutica del Tabarro e di Sodomocinesica.
>
> Ma te non dovevi chiamarmi?.......
oggi ha chiamato me
magari ti chiama domani
oggi ha già dato
Z


title: Tutto chiaro

text:
Giampaolo Lomi;249188 Wrote:
> Il Thu, 4 Oct 2007 13:38:32 +0200, ranapo
> <
ranapo...@no-mx.forums.yourdomain.com.au
> ha scritto:
>
>
> >
> >Chi decide quale educazione musicale garantire ai cittadini di questo
> >Stato?
>
>
>
> Parlane con Rutelli. E' lì per questo e, vedi caso, prontissimo ad
> ascoltarti. Gli ho mandato, via mail, copia di tutti i tuoi post,
> anche se sarebbe stato sufficiente mandarne uno solo.
> Son tutti uguali !
>
> G
Fioroni --->Pubblica Istruzione e
Mussi--->  Università, ricerca e AFAM ( Alta formazione Artistica e
Musicale), questi sono i Ministri di riferimento.
Rutelli, nella formazione non c'entra nulla.
Quanto ai miei post servono solo per sfruculiare ignoranti come te.
I documenti ufficiali che si avvalgono del mio contributo con le mie
proposte sono già sul tavolo di chi a questo è preposto, senza bisogno
certo di tue sollecitazioni.
Grazie comunque, ti terrò presente per far sì che si acceleri
l'inserimento dell'educazione musicale dalla materna ai 16 anni, proprio
considerando casi come il tuo ai quali una educazione musicale è stata
negata e allora ti sei dovuto arrangiare come hai potuto ( Tu ci
scherzi, ma davvero il tuo caso è emblematico, è la rappresentazione di
un esproprio... di educazione musicale...appunto)
:p ranapo



title: Tutto chiaro

text:

Finché fai un elenco di grandi, ci si può anche stare, è quando azzardi
quel "qualitativamente" che l'ilarità si scatena, (scusa ma è
irrefrenabile ) ma non per la qualità di De Sabata o di Gui, quanto
perché espresso, questo giudizio, da te che finora di criteri non è che
tu ne abbia svelati, allora quel "qualitativamente" è come se tu avessi
detto che so...sbondefianamente, prodosnezevente,
piutomegioiorante...insomma roba senza senso ecco!
Che ne sai tu infatti di cosa sia "qualitativo" in musica?
Forse puoi azzardare qualcosina nel campo del "quantitativo", ah su
questo a nessuno è negato avere "visto" anche 20.000 concerti o
possedere 3.000 CD, ma la qualità di un evento musicale, uhm...è roba
diversa...
:) con simpatia crescente



title: Tutto chiaro

author: Luca Logi

text:
Giampaolo Lomi <
gialo...@fastwebnet.it
> wrote:
> Comunque morti per morti, perchè nessuno parla mai di Vittorio Gui e
> di Victor De Sabata?
Giampaolo, stai parlando ad uno che ha in ufficio il ritratto di Gui (in
base alle norma del Feng Shui che sopra la porta si appende l'immagine
del fondatore dell'azienda, il mio assistente me lo ha appeso
sull'architrave per coglionarmi garbatamente). Per grati che si debba
essere a Gui, non è che negli ultimi anni fosse nè il massimo
dell'ispirazione nè il massimo della precisione, eh. Di lui si ricorda
un aneddoto, che andò a Roma a dirigere la settima di Beethoven a S.
Cecilia, e finì in un mare di fischi. Tornato a Firenze, diceva
scandalizzato: "Hanno fischiato la settima!! ora, di certo non volevano
fischiare me. Hanno fischiato Beethoven!!!!"
Nulla da dire su De Sabata, comunque.
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Tutto chiaro

text:
Il Fri, 5 Oct 2007 00:31:08 +0200, ranapo
<
ranapo...@no-mx.forums.yourdomain.com.au
> ha scritto:
>
>Fioroni --->Pubblica Istruzione e
>Mussi--->  Università, ricerca e AFAM ( Alta formazione Artistica e
>Musicale), questi sono i Ministri di riferimento.
>
>Rutelli, nella formazione non c'entra nulla.
Fidati....dai retta a me....buttati su Ruteltroni....la chiave è lì.
Con gli altri perdi tempo.
>Quanto ai miei post servono solo per sfruculiare ignoranti come te.
Giustissimo ! Difatti non hanno alcun significato. Tu non hai ancora
espresso il tuo pensiero malgrado tu abbia scritto senza sosta,  per
vari motivi:
1) Non sai scrivere in italiano. Prova con altra lingua.
2) Sei un body snatcher. Aspetti di appropriarti del pensiero di
qualcuno per succhiarne avidamente la cultura o ciò che ritieni
essere la chiave del sapere musicale. Lavoro estenuante e per niente
gratificante.
3) Nessuno è cascato  ancora nella tua tela (mal tessuta) che si
lacera ad ogni nuova battuta. Nè può servirti la tua bava, poco
appiccicosa fino ad oggi, per poter intrappolare qualcuno.
4) Sei una monade ! Non hai alcun interesse (tue dichiarazioni) se non
nella musica, quella espressa dagli altri e non quella espressa da te.
Non avendo ancora alcun contenuto non lo puoi esprimere. Lo rubi agli
altri ma non puoi elaborarlo perchè non coincide mai con i tuoi
ideali. Allora friggi, rosichi e ti addolori. Non ti ammalare !
>I documenti ufficiali che si avvalgono del mio contributo con le mie
>proposte sono già sul tavolo di chi a questo è preposto, senza bisogno
>certo di tue sollecitazioni.
Nel senso che " La dichiarazione di guerra è già stata consegnata ai
rappresentanti di Gran Bretagna e Francia ! "
Bene! Ti manca poco per il tracollo ! Sei sulla buona strada !
G


title: Tutto chiaro

text:
Il Thu, 04 Oct 2007 21:43:14 +0200, Schillogeno
<
schil...@libero.it
> ha scritto:
>Non sono d'accordo.
>Ricordo che alla prima assoluta di Traviata, a Venezia, io Simonetti e
>Lomi abbiamo discusso di Ermeneutica del Tabarro e di Sodomocinesica.
>
>Schillogeno
Va be'... Ma non è necessario che spiattelli tutto
pubblicamente....Frenati e...cuciti !
G


title: Tutto chiaro

text:
On 5 Ott, 00:26, Giampaolo Lomi <
gialo3TO...@fastwebnet.it
> wrote:
> Il Fri, 5 Oct 2007 00:31:08 +0200, ranapo
> <
ranapo.2xy...@no-mx.forums.yourdomain.com.au
> ha scritto:

Ammazza che botte!!!!e vai con i Fuochi d'artifizio......
altra scagnizza  c'hai preso Ranapo vero?.....te possino ammazzà che
collezzione che stai a fà....fra un po te la rivenni a Porta portese
t'è pure de strada!!!!!
Urca che botte, minchia papà questo mena!!!!! e come mena....
vabbè ma io sò bono c'ho er core bono  e nun infierisco nemmeno un
poco ....de borgata m'hai detto che sò  vero?
si sò Trasteverino  cembalista  e  pure Borboncino ....ma nun
scondizolo più
me sto a divertì un monno  comm'e se chiama st'ommo che t' ha corcato?
Giampaolo ?!?
oh Giampaolo una cena pagata te la offre er cembalista Romano quando
vieni a Roma e se  sei se Roma chiamame lo faccio cor core in
mano!!!!!
ciao arivederci Roma....


title: Tutto chiaro

text:
Il Fri, 5 Oct 2007 00:02:35 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) ha
scritto:
>Giampaolo, stai parlando ad uno che ha in ufficio il ritratto di Gui (in
>base alle norma del Feng Shui che sopra la porta si appende l'immagine
>del fondatore dell'azienda, il mio assistente me lo ha appeso
>sull'architrave per coglionarmi garbatamente). Per grati che si debba
>essere a Gui, non è che negli ultimi anni fosse nè il massimo
>dell'ispirazione nè il massimo della precisione, eh. Di lui si ricorda
>un aneddoto, che andò a Roma a dirigere la settima di Beethoven a S.
>Cecilia, e finì in un mare di fischi. Tornato a Firenze, diceva
>scandalizzato: "Hanno fischiato la settima!! ora, di certo non volevano
>fischiare me. Hanno fischiato Beethoven!!!!"
Carino come aneddoto. Comunque già dai tempi che trasmetteva via radio
la sua direzione mi piaceva. E se ascoltare un pezzo di musica ben
diretto mi da piacere, ne son contento. Vado a letto felice e forse
dormo anche meglio. Di più non pretendo, io....Non so te :-))
>Nulla da dire su De Sabata, comunque.
Bisogna parlarne invece. Io l'ho anche conosciuto quando era relegato
in Liguria dopo aver chiuso con Ghiringhelli.
Mi devi togliere una curiosità se puoi. Un mio amico napoletano, 20
anni più vecchio di me, quindi già in paradiso, mi raccontava di aver
leticato con De Sabata perchè una volta fece dei tagli arbitrari a una
Forza del Destino, proprio a Firenze. Ricordi il fatto ? Pare che finì
anche sui giornali.
Il mio amico si chiamava Giangaleazzo Imperiali di Francavilla ed era
un mostro di cultura operistica. Insieme a due amici marito e moglie
triestni, andavano ogni anno a Bayreuth e spartito alla mano cercavano
di beccare i tagli che gli sprovveduti direttori avrebbero fatto.
Quindi facevano una casino infernale. Il resto dell'anno la coppia a
Trieste passava tutto il tempo a ripassare tutto Wagner al piano
almeno per 6 o 7 ore al giorno !
ciao
Giampaolo


title: Tutto chiaro

text:
Il Fri, 5 Oct 2007 00:39:02 +0200, ranapo
<
ranapo...@no-mx.forums.yourdomain.com.au
> ha scritto:
>Finché fai un elenco di grandi, ci si può anche stare, è quando azzardi
>quel "qualitativamente" che l'ilarità si scatena, (scusa ma è
>irrefrenabile ) ma non per la qualità di De Sabata o di Gui, quanto
>perché espresso, questo giudizio, da te che finora di criteri non è che
>tu ne abbia svelati, allora quel "qualitativamente" è come se tu avessi
>detto che so...sbondefianamente, prodosnezevente,
>piutomegioiorante...insomma roba senza senso ecco!
>Che ne sai tu infatti di cosa sia "qualitativo" in musica?
>Forse puoi azzardare qualcosina nel campo del "quantitativo", ah su
>questo a nessuno è negato avere "visto" anche 20.000 concerti o
>possedere 3.000 CD, ma la qualità di un evento musicale, uhm...è roba
>diversa...
Ti ho detto in altro post che sei un "body snatcher". Quindi non
provarci per l'ennesima volta ......non abbocco....come te lo devo
dire !
Ripeto: per me Gui e De Sabata sono qualitativamente superori a
Chelibidache. Punto e basta. Se non ti va pazienza e non occorre
neanche che ti spertichi a scrivere i perchè contrari.


title: Tutto chiaro

text:
Giampaolo Lomi;249511 Wrote:
>
>
>
> 1) Non sai scrivere in italiano. Prova con altra lingua.
>
> 2) Sei un body snatcher. Aspetti di appropriarti del pensiero di
> qualcuno per succhiarne avidamente la cultura o ciò che ritieni
> essere la chiave del sapere musicale. Lavoro estenuante e per niente
> gratificante.
>
> 3) Nessuno è cascato  ancora nella tua tela (mal tessuta) che si
> lacera ad ogni nuova battuta. Nè può servirti la tua bava, poco
> appiccicosa fino ad oggi, per poter intrappolare qualcuno.
>
> 4) Sei una monade ! Non hai alcun interesse (tue dichiarazioni) se non
> nella musica, quella espressa dagli altri e non quella espressa da te.
> Non avendo ancora alcun contenuto non lo puoi esprimere. Lo rubi agli
> altri ma non puoi elaborarlo perchè non coincide mai con i tuoi
> ideali. Allora friggi, rosichi e ti addolori. Non ti ammalare !
>
> >I documenti ufficiali che si avvalgono del mio contributo con le mie
> >proposte sono già sul tavolo di chi a questo è preposto, senza
> bisogno
> >certo di tue sollecitazioni.
>
> Nel senso che " La dichiarazione di guerra è già stata consegnata ai
> rappresentanti di Gran Bretagna e Francia ! "
>
> Bene! Ti manca poco per il tracollo ! Sei sulla buona strada !
>
> G
Che pena davvero leggere queste affermazioni che denotano tanta
inconsistenza. Proproni una cultura musicale " a latere", ti fai vanto
di frequentazioni che ti consentano di avere un posto  a Siena sul
balcone della contessa De  Capocchiis per vedere il palio, ma non
capisci nulla né di fantini né di corse, forse perché in fondo, della
vita, sei uno spettatore e questo ci offri sia come immagine che come
sostanza.
Se tu non capisci il mio italiano è possibile che dipenda da te e non
da me: nella comunicazione i termini sono sempre due, emittente e
ricevente e io di scrupoli da emittente me ne sono già fatti fin troppi
con te. Ho detto che divido le persone in due tipi: chi dice alla fine
delle proprie affermazioni "non so se capisci" e chi dice " non so se mi
spiego". Bene i primi abbandoniamoli al loro squallido destino, però con
te per una volta mi sento di poter affermare, in deroga ai miei
scrupoli,  che sei "de coccio", mo' ci vuole..."non so se capisci".
Tieniti pure per te e per un paio di contesse e baronetti "borboncini"
i tuoi giudizi su chicchessia, tanto credo che non interessino proprio a
nessuno.
Sempre che tu sia ancora in tempo, quel po' di musicalità che ti ha
spinto almeno su qualche "balconata/loggione", forse potrebbe darti
qualche sussulto vitale per recuperare il tempo perduto: che amarezza
però, la musica era lì a portata di mano, ha bussato per infinite volte
e tu puntualmente non le hai permesso di svelartisi...peccato, molte
occasioni concesseti , ma nessuna còlta, che spreco di opportunità...
Come si dice: a chi tanto e a chi niente, c'è chi dice che sia
questione di carma...seeee quella richiesta agli altri per ...lasciamo
perdere :p
Divertiti, qui c'è motivo per farlo, siamo in un forum.
:) ranapo



title: Tutto chiaro

text:

P.S. Il bello è che davvero non capisci quel che scrivo: De Sabata e
Gui non sono in discussione, non devo proprio scrivere nulla su di loro:
in gioco c'è la tua credibilità nell'affermare alcunché, anche io questo
credo di avertelo già detto: non ti spremere, che tu affermi alcunché su
fatti qualitativi relativi alla musica, resta nel campo di legittime
"opinioni", ma su quelle non si è mai fondato alcunché.



title: Tutto chiaro

author: Piergiuseppe

text:
On 5 Ott, 00:26, Giampaolo Lomi <
gialo3TO...@fastwebnet.it
> wrote:
> 1) Non sai scrivere in italiano. Prova con altra lingua.
In questo contesto,  una buona e fedele lettura della partitura vale
piu' di mille lettere scritte bene alla morosa.
P.


title: Tutto chiaro

text:
Giampaolo Lomi ha scritto:
> Carino come aneddoto. Comunque già dai tempi che trasmetteva via radio
> la sua direzione mi piaceva.
Vorrei ritrovare la Cenerentola da lui diretta, che ascoltai appunto per
radio e mi colpi' come una pietra.
Un brio, una freschezza, una gioia che Addado, scusate, se le sogna
(sempre restando a Cenerentola)....



title: Tutto chiaro

text:
Marco Marcelli ha scritto:
> Un brio, una freschezza, una gioia che Addado, scusate, se le sogna
ehm... ABBADO, of course....



title: Tutto chiaro

text:
On 5 Ott, 04:10, ranapo <
ranapo.2xy...@no-mx.forums.yourdomain.com.au
>
wrote:

certo che hai una faccia!!!!!
tu madre poretta ne deve aver passate con un figlio come te !!!!!!
Ranapo guarda che la gente non è scema come pensi tu.....li legge i
post che scrivi per due motivi
I) per leggere le cazzate che scrivi quante ne scrivi e come le scrivi
II) perchè andare al cinema e a teatro costa,quì è tutto gratis e si
ride di più
e poi ci vorrebbe  er Trilussa con le sue poesie a esprimere quello
che Ranapo è,
un po così:
                                    (li giovani e la Cultura )
un giorno un regazzino mocciosetto disse alla madre:
Regazzino)
a mà ma je vero che ar monno so più li figli che studiano   che
l'ignoranti come a me?
Madre)
no fijo mio non so de più so perchè annascono accossì come vengono...
Regazzino)
a si mà  e come vengano?
Madre)
vengano  arompe li cojoni quanto se mettano a studià tutto lo scibile
Regazzino)
lo scibile? e che a da esse lo scibile?
Madre)
lo scibile è quella cosa che pensi dav'è aqquando studi e te fai bello
dello studio,
ma poi  ecco che succede hai visto quello?
Regazzino)
quale mà?
Madre)
quello che stà parla ar popolo  da quer purpito in ta a piazza...
Regazzino)
si e che dice  che dice ?
Madre)
dice  che semo tutti cojoni e bifolchi perchè nun lo capimo e lu se fa
capì
Regazzino)
a  nun lo capimo e che dovemo capi a ma?
Madre)
che  semo cojoni perchè lo stamo a senti......mo va fjo mio va anche
tu  a rompere li cojoni
Regazzino)
si mà mo vado, ma prima o da impara a comme a fallo devo anna a
scola.......a scola co li somari e li cojoni
         Et in Arcadia ego....
           si e mo te frego


title: Tutto chiaro

text:
- F - certo che hai una faccia!!!!!
tu madre poretta ne deve aver passate con un figlio come te !!!!!!
- R - Te l'ho detto che sei cafone e continui?
Pensa alla tua di madre. Per come vai in giro vestito alla tua età,
giusto un saltimbanco con accompagnamento di ferraglia al seguito.
Fai un po' ribrezzo: è quasi un tabù toccare aspetti così personali,
tentare di offendere nel modo più becero, e per dire cosa poi? Nulla può
giustificare tanta bassezza.
- F - Ranapo guarda che la gente non è scema
- R - Infatti, e proprio perché non è scema si è fatta e da molto tempo
una idea di te, visto che dove scrivo io qualche piattola della tua
risma sempre me se attacca. Alcuni mi aggiornano sulle tue performances,
ma loro principalmente si divertono per le tue "mises", in effetti ti
manca solo l'anagrafe, ma per il resto stai cercando di dimostrare che
il tempo si è fermato ( non ad Eboli) ma alla suburra!!
- F - I) per leggere le cazzate che scrivi quante ne scrivi e come le
scrivi
- R - Che siano cazzate quel che scrivo è come al solito una tua
legittima opinione, ma è ancora tutto da dimostrare che lo siano, e se
qualcuno lo pensa è più che legittimo : la realtà è variegata e ognuno
si sceglie le cazzate o le verità che la sua esperienza gli consente,
quindi poco male.
- F - II) perchè andare al cinema e a teatro costa,quì è tutto gratis e
si ride di più
- R - Su chi sia più ridicolo fra noi due, forse famo na bella coppia,
però tu...ma ti sei visto con livrea, parucca e tricorno? Ma...io dico
davvero con che faccia dici quel che dici.
Quest'estate ho conosciuto Jordi Savall siamo stati a cena
chiacchierando a lungo . Certo non ha avuto mai bisogno nella sua vita
,per fare la musica che fa, di combinarsi come ti combini tu ed è
persona di una ironia che te se magna: ognuno cerca di trovare nella
propria esistenza la ..."misura", l'equilibrio fra pensieri e azioni,
però ci sono casi come il tuo in cui la parola "equilibrio" è out, e
allora de che stamo a parlà?
Ecco sei un po' "fuori" peggio di un balcone, ma qualche prezzo
bisognerà pure pagarlo e io con te devo capire ancora bene quale, però
sicuramente ne sto pagando uno.
Comunque ( a parte le considerazioni sulle mamme che ti hanno relegato
al livello più basso del consesso civile e qualcuno te l'ha pure già
detto che sei un provocatore insulso) ti devo pure ringraziare;
costituisci con la tua esistenza una straordinaria messa alla prova
della mia pazienza e debbo dire che mi stupisco di me, evidentemente la
"compassione" che mi susciti per il tuo stato mentale alterato supera
qualsiasi altro sentimento )
:) ranapo
P.S. L'abito...non fa la musica....antica!!!



title: Tutto chiaro

text:
Euclimede;248930 Wrote:
>
> > e lui e lui......ti sei spaventato vero?!?
> >  comunque non morde il mio Borboncino ci gioca!!!!![/color]
>
> ...ci sono ANCHE persone che ne sanno meno o non ne sanno affatto, che
> ai suoi occhi non hanno diritto neppure ad avere opinioni....
>
> Non so se sia atteggiamento tipico degli esseri umani tutti o dei soli
> musicisti, ma e' decisamente sgradevole.....
>
> ______________
> Euclimede
>
>
Euclimede perché arrivi a questa conclusione?
perché non provi a pensare che avere opinioni su ciò di cui non "si sa
affatto" è una contraddizione in termini?
La definizione di chi formula opinioni su ciò che sà (meno) poco o
affatto è "parlare a vanvera", ti pare?
Io ribalto la tua affermazione dicendo:
"Non so se sia atteggiamento tipico degli esseri umani tutti o di chi
si avvicina all'ambiente musicale, ma e' decisamente sgradevole ...che
qualcuno esprima qualcosa su ciò che non conosce, possibile che in altri
settori dello scibile questo non avvenga mentre in musica tutto sembra
lecito?
E lo è, bada bene, salvo poi almeno accettare che se ne discuta.
Hai visto invece in questo come in TUTTI i forum in cui si parlerebbe
di musica che bel campionario umano abbiamo nel peggior esercizio di sè?
Questo sì, come dici tu, è l''aspetto "decisamente sgradevole".
Veder parlare di musica chi poco conosce o non conosce affatto che
invece di porre questioni per approfondire, si difende a spada tratta,
quasi si sente offeso se qualcuno "osa" chiedere conto delle opinioni.
Euclimede, fossi in te una riflessione in questo senso la farei.
Da chi mai si potrà imparare qualche cosa se la prima reazione è: EGO
AVANTI TUTTA e guai a chi osi metter in ballo qualche dubbio.
E la cosa più stucchevole che davvero non se ne può più è la somma
IPOCRISIA.
C'è addirittura chi si scandalizza.
Ma...hai visto che putiferio si è scatenato perché io ho affermato che
Karajan è aria fritta?
Ma hai visto anche come sia IMPOSSIBILE potersi mettere a sondare in
base a che lo affermo?
E' partito un fuoco di fila micidiale, non l'avessi mai detto.
Qui è pieno di gente che dice palesi assurdità ed esprime opinioni
senza riferimenti, però se arrivo io e dico questa cosa...apriti cielo.
Sai cos'è squallido in tutto questo?
Il panorama umano: francamente deludente, anche in questo forum è
scattato subito il "noi contro il nuovo"
Non è una lamentela ma una constatazione.
Almeno qualche tentativo di imparzialità qualcuno lo ha messo in campo;
chi, a fronte di attacchi a me, ne ha chiesto conto.
Repliche in tal senso?
Lo leggi sto poveretto che non faccio in tempo a scrivere una cosa che
subito mi replica appresso? ( e non il contrario come si potrebbe
pensare) mediamente le sue proposte sono risibilmente accolte data la
percentuale bassa di utenti che a quelle  si interessano e replicano.
Eppure che si può fare?
E tu invece ti "sgradevolizzi" se qualcuno chiede conto ad un
opinionista delle sue opinioni?
Se uno sa poco o affatto...non sarebbe bene che prima di "opinionare",
animato da sana curiosità, si informasse ?
Non so tu, ma io la vedrei così la storia.
:)ranapo
P.S. O forse pensi che si debba limitare chi ha stimoli da proporre e
domande da fare?
Verrà anche per te una età nella quale smetterai di vergognarti tu per
l'ignoranza...degli altri.
lo trovo un atteggiamento da filiera peccato/confessione/perdono...uhm



title: Tutto chiaro

text:
Il Fri, 5 Oct 2007 04:01:10 +0200, ranapo
<
ranapo...@no-mx.forums.yourdomain.com.au
> ha scritto:
>Che pena davvero leggere queste affermazioni che denotano tanta

Ecco, il ranapo ci ha offerto un purissimo esempio di "aria fritta" .
Se qualcuno ancora non avesse avuto  idea di cosa è l'aria fritta,
oggi ce l'ha. E pensare che lui accusava Karajan di friggere l'aria !
Solo per puntualizzare. Io non conosco nessuno a Siena. Odio il palio
e l' ho sempre odiato e mi pregio di non averne mai visto uno dal
vivo. Se mi capita in TV, cambio canale.
La prossima volta attaccati a qualcos' altro !
GPL
P.S.
>e tu puntualmente non le hai permesso di svelartisi...peccato, molte
>occasioni concesseti , ma nessuna còlta, che spreco di opportunità...
Se questo è italiano, Alessandro Manzoni ha scritto in sanscrito!


title: Tutto chiaro

text:
Il Fri, 5 Oct 2007 04:10:26 +0200, ranapo
<
ranapo...@no-mx.forums.yourdomain.com.au
> ha scritto:
>> Se tu non capisci il mio italiano è possibile che dipenda da te e non
>> da me:
Se uno non capisce dipende sempre da chi non si sa spiegare ! Dalla
serie: "Mi spezzo ma non mi spiego". Sei il caposcuola !
> De Sabata e
>Gui non sono in discussione, non devo proprio scrivere nulla su di loro:
Appunto ! Mettili "in discussione". Parla di loro, non hai detto che
questo è un forum? E allora foreggia, non aspettare di rimbeccare gli
altri dopo aver spolpato i loro concetti. Esprimi i tuoi "ab initio"
(dall'inizio) e aspetta le risposte.
GPL


title: Tutto chiaro

text:
Giampaolo Lomi;249660 Wrote:
>
> Solo per puntualizzare. Io non conosco nessuno a Siena. Odio il palio
> e l' ho sempre odiato e mi pregio di non averne mai visto uno dal
> vivo. Se mi capita in TV, cambio canale.
> La prossima volta attaccati a qualcos' altro !
>
> GPL
>
>
Allora: visto che a te la metà-fora non basta, andiamo col tutto
dentro.
Il riferimento al palio era per dire che hai avuto occasioni
straordinarie nella tua vita di contatto col mondo della musica in
questo ho una sana invidia nei tuoi confronti ( anzi poi a latere di
questa nostra "divertente" modalità di comunicazione ti debbo chiedere
una cosa alla quale forse davvero solo tu potresti darmi una risposta),
ma mi pare che tu sia rimasto "sul balcone", appunto a guardare, senza
mai cimentarti seriamente con la acquisizione di criteri ( e lo dico
viste le cose che scrivi sulla musica) che ti avrebbero consentito di
.."scendere sulla piazza".
Allora andiamo alla domanda: pianista Dinu Lipatti.
Certo è morto nel 1950, però magari a te qualcosa è arrivata, magari
eri molto giovane. Insomma fra le tue infinite peregrinazioni in questo
universo mondo, ti è mai capitato un qualche contatto con questo
pianista straordinario?
De Sabata.
Se c'è un legame è partito proprio grazie alla sollecitazione di Celi.
Pensa che quando gli chiesi:
"Maestro ma...visto il modo in cui lei tratta tutti, chi sono o sono
stati secondo lei direttori d'orchestra degni di questa qualifica? "
Lui rispose: " i direttori d'orchestra sono ...tre: Furtwängler e De
Sabata..." :)
"A questi aggiungiamo anche il mio grande amico Franco...Ferrara, bravo
sì, ma soltanto per le "piccole" forme, infatti non riusciva a dominare
brani di largo respiro" ( questo poi è quello che diceva lui, e sempre
la tara c'è da farci sopra...:p )
Mi raccontò anche che una volta si chiuse apposta in un bagno alla
Scala e vi rimase una notte intera per poter assitere il giorno dopo ad
una prova di De Sabata.



title: Tutto chiaro

text:
ranapo ha scritto:
> Euclimede perché arrivi a questa conclusione?
> perché non provi a pensare che avere opinioni su ciò di cui non "si sa
> affatto" è una contraddizione in termini?
> La definizione di chi formula opinioni su ciò che sà (meno) poco o
> affatto è "parlare a vanvera", ti pare?
No, o comunque non sempre.
La Musica e' un'Arte, non una Scienza, e come tale consente molti livelli
di approccio.
Tu non potrai MAI dirmi che SECONDO TE la radice quadrata di 9 e' 4,
perche' ti esponi allo sberleffo internazionale, ma potrai sempre dire che
A TE questo concerto o questa interpretazione piace piu' o meno di altre,
e sara' un sacrosanto tuo diritto.
E' chiara la differenza?
> Io ribalto la tua affermazione dicendo:
> "Non so se sia atteggiamento tipico degli esseri umani tutti o di chi
> si avvicina all'ambiente musicale, ma e' decisamente sgradevole ...che
> qualcuno esprima qualcosa su ciò che non conosce, possibile che in altri
> settori dello scibile questo non avvenga mentre in musica tutto sembra
> lecito?
Vedi sopra.
Il discriminante fondamentale e' il concetto di ARTE contro quello di
SCIENZA.
Spero mi consentirai di dire, anche se non sono un pittore, che a me
GUERNICA non piace, vero?
Se cominciamo con certi discorsi da addetti ai lavori, la Musica potra'
essere ascoltata solo da musicisti, la pittura vista solo da pittori e
cosi' via.
E qui si innesterebbe il discorso su CHI conferisce al musicista o al
pittore il diritto di chiamarsi tale, ma glissiamo.
> Hai visto invece in questo come in TUTTI i forum in cui si parlerebbe
> di musica che bel campionario umano abbiamo nel peggior esercizio di sè?
> Questo sì, come dici tu, è l''aspetto "decisamente sgradevole".
Ma dio santo, non puoi pretendere che o si disquisisce dottamente di gesto
direttoriale, essendo un direttore, o di partitura musicale, essendo un
musicista, o si deve stare zitti!
Questa sarebbe una dittatura del pensiero, tanto ottusa quanto
inconcludente!
> Euclimede, fossi in te una riflessione in questo senso la farei.
Io credo che esistano persone del tutto ignoranti dal lato tecnico che
abbiano pero' una sensibilita' superiore a quella di tanti professionisti
della musica.
E se chiediamo a coloro che, qui nel NG, militano in orchestre, ne
sentiremo di cotte e di crude sulla "sensibilita'" dei colleghi.....
> Da chi mai si potrà imparare qualche cosa se la prima reazione è: EGO
> AVANTI TUTTA e guai a chi osi metter in ballo qualche dubbio.
Nessuno di noi dice EGO AVANTI TUTTA.
A meno che non arrivi un personaggio che ci da' degli ignoranti patentati,
nel qual caso e' ovvio reagire cosi'......
> Ma...hai visto che putiferio si è scatenato perché io ho affermato che
> Karajan è aria fritta?
Perche' un'affermazione cosi' e' troppo anche per essere semplicemente una
provocazione.
Ma qui mi fermo, perche' io per primo sono un filo-karajaniano convinto (e
lo dico dopo decenni di ascolto comparato), e anche perche' NON ho seguito
il thread dall'inizio.....
> Ma hai visto anche come sia IMPOSSIBILE potersi mettere a sondare in
> base a che lo affermo?
Un consiglio, dovuto ad esperienza diretta.
Quando si SCRIVE (in ogni sede, ma in particolare in un forum) le
espressioni della voce e del viso, le inflessioni, insomma tutto quello
che concorre alla comunicazione NON CI SONO: l'unica cosa che c'e' e' la
parola scritta, ed il fraintendimento, che porta poi al litigio, e' sempre
dietro l'angolo......
> E' partito un fuoco di fila micidiale, non l'avessi mai detto.
Ti ripeto: definire "aria fritta" uno dei piu' grandi e' davvero troppo.
Se avessi detto che Michael Schumaker non e' capace di guidare avresti
fatto meno impressione.....
> Qui è pieno di gente che dice palesi assurdità ed esprime opinioni
> senza riferimenti, però se arrivo io e dico questa cosa...apriti cielo.
Dipende da COME la si dice, dammi retta.
> Sai cos'è squallido in tutto questo?
> Il panorama umano: francamente deludente, anche in questo forum è
> scattato subito il "noi contro il nuovo"
> Non è una lamentela ma una constatazione.
Guarda, in questo forum lamentele (o constatazioni) del genere ci sono
gia' state. Ma - e ti prego di credermi - e' successo solo nei confronti
di chi s'e' presentato con l'aria di dire "voi non sapete un cazzo, ora vi
insegno io".
E allora la reazione e' naturale...... reagiresti cosi' anche tu.
> Non so tu, ma io la vedrei così la storia.
Io invece ti invito seriamente a vederla ANCHE come ti ho suggerito io.....
> :)ranapo
> P.S. O forse pensi che si debba limitare chi ha stimoli da proporre e
> domande da fare?
In un NG come questo, chi ha esperienza e' come linfa vitale.
Ma l'esperienza deve essere - come dire - regalata, non imposta.
Meditate, gente, meditate......
> Verrà anche per te una età nella quale smetterai di vergognarti tu per
> l'ignoranza...degli altri.
Stai bravo, che siamo coetanei.....
____________
Euclimede
--
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title: Tutto chiaro

text:
- E -La Musica e' un'Arte, non una Scienza, e come tale consente molti
livelli di approccio.
- R - Mi pare più un postulato che un percorso   ...percorso.
In ballo non è tanto se la scienza e l'arte siano l'una
"inequivocabile" e l'altra " rotta a tutte le esperienze".
Che ci siano molti livelli di approccio questo è palese, ma chiedersi
qualunque sia il livello di approccio, "come" l'umano approcci il suono,
questo ti toglierebbe un po' della tua sicumera nell'affermare la
differenza fra scienza e arte.
Una delle domande fondamentali della fenomenologia musicale è prorpio
"cosa c'è di interpretabile in musica". Porsela o non porsela spesso fa
la differenza. Tu invece hai già dati per scontati alcuni punti fermi:
"la scienza è così, l'arte è cosà" ...poi sarei io quello dogmatico o
"fondamentalista".
- E - ...ma potrai sempre dire che
A TE questo concerto o questa interpretazione piace piu' o meno di
altre,
e sara' un sacrosanto tuo diritto.
- R - Il diritto a cui fai riferimento è quello relativo all'esprimere,
ma il cosa si esprime , pur restando possibile sempre, non esime
dall'essere passibili di contraddittorio. La prima cosa altrettanto
legittima infatti è che poi ti si chieda, una volta che tu abbia dato
corpo ad un tuo "sacrosanto diritto", " in base a che sintetizzi con
quel famoso ed abusato "mi piace". Una riflessione immediata e
conseguente: quanto più piace a te, visto che fai riferimento a criteri
del tutto "soggettivi" ha poca possibilità di diventare motivo di
condivisione perché cozzerà immediatamente con quel che "piace a me" (
se la mettiamo in questi termini quindi, di strada ne facciamo poca)
Non sarà il caso di andare a cercare invece al disotto delle nostre
infinite soggettività cosa vi sia di oggettivo, di "vero" nel rapporto
suono/umano?
- E - E' chiara la differenza?
- R - Se rifletti un secondo a quello che ti ho scritto qui
sopra...mica tanto!
- E - Il discriminante fondamentale e' il concetto di ARTE contro
quello di
SCIENZA.
- R - Almeno questo l'ho capito, ma francamente non basta a liquidare
alcunché: mi sembra più un pedaggio pagato che altro. Una volta detto,
da lì in poi tutto è possibile ( e certamente tutto è possibile, bisogna
solo intendersi sulle finalità della comunicazione)
- E - Spero mi consentirai di dire, anche se non sono un pittore, che a
me
GUERNICA non piace, vero?
- R - Ma certamente e tu però non ti devi arrabbiare e dovrai
consentire allo stesso modo di dire a me: " e chi se ne importa, visto
che siccome non lo motivi e non necessariamente per mancanza di
conoscenze pittoriche ( infatti la mia perorazione della fenomenologia
musicale qui è stata fraintesa ) , quel che piace a te con me non ha
nulla a che vedere o fare, Altro sarebbe se tu dicessi: non mi piace
perché...e qui tu mettessi in essere considerazioni che non riguardano
la conoscenza della tecnica pittorica, ma la relazione colore/umano.
Allora caro mio verrei a lezione da te: nel senso che starei a sentire
cosa hai da propormi in questo senso, diciamo una fenomenologia del
colore approfondita.
- E - Se cominciamo con certi discorsi da addetti ai lavori, la Musica
potra' essere ascoltata solo da musicisti, la pittura vista solo da
pittori e cosi' via.
- R - Bene allora diciamolo una volta per tutte: questo sillogismo è
errato, infatti che c'entra essere addetti ai lavori ( quindi presunti
competenti) con le reazioni che il suono suscita nell'umano?
A beate mazz!
Dicamo piuttosto che ci si serve di questa affermazione per
giustificare la situazione penosa in cui versa l'educazione musicale. E
grazie, ma qui sta il problema.
- E - Ma dio santo, non puoi pretendere che o si disquisisce dottamente
di gesto
direttoriale, essendo un direttore, o di partitura musicale, essendo un
musicista, o si deve stare zitti!
Questa sarebbe una dittatura del pensiero, tanto ottusa quanto
inconcludente!
- R - A ridaje, ma che fai l'apologia, la difesa a oltranza di
"diseducato è bello? "
io non ti chiedo di essere competente a tal punto, ma di dar provare di
porti con un atteggiamento più UNIVERSALE invece che questo egocentrismo
( ciascuno autoreferenziale) che così tanto imperversa.
- E - Io credo che esistano persone del tutto ignoranti dal lato
tecnico che abbiano pero' una sensibilita' superiore a quella di tanti
professionisti
della musica.
- R - Pensa che io sono talmente d'accordo con te che penso che il
talento musicale non sia un requisito specifico "musicale", ma faccia
riferimento al kit che riceviamo in dotazione TUTTI dalla nascita per
essere in grado di sopravvivere in questo mondo fenomenico. Ad un
intervallo di quinta reagiamo TUTTI alla stessa maniera, perché con il
talento musicale, non ha nulla a che fare. Forse potremmo anche inizare
un discorso in questo senso, se ce lo lasciano fare, ma tanto appena
sarà postato questo mio intervento arriverà qualche solito noto a
chiosare con inconcludenti polemiche per partito preso.
Intanto davidino per sabato sera ha il problema di decidere, da un
lato, che senso imprimere a ciò che suonerà ( intendo che "direzione" a
esplicitare per i suoni che metterà in essere nel suo concerto) e
dall'altro, perché il senso che secondo lui "pertiene" a quei brani si
manifesti, a quale ...tempo questo sarà reso possibile. E in questo caro
il mio Euclimede, the chiacchiers stay to ziro!! :p
- E - E se chiediamo a coloro che, qui nel NG, militano in orchestre,
ne
sentiremo di cotte e di crude sulla "sensibilita'" dei colleghi.....
- R - Se vuoi un qualche paio di centinaia di migliaia te le posso
raccontare anche io
- E - ...e lo dico dopo decenni di ascolto comparato), e anche perche'
NON ho seguito
il thread dall'inizio.....
- R - Finalmente uno!! Però ti sarei grato se mi dicessi quell'ascolto
"comparato" di cui parli, a quali Criteri di Valutazione abbia fatto
riferimento, altrimenti siamo da capo!
- E - E allora la reazione e' naturale...... reagiresti cosi' anche tu.
- R - Non mi conosci: Io reagisco così con chi non mi motiva le sue
affermazioni, altrimenti non sarei stato dieci anni appresso a
Celibidache, e di gente che mi proponeva ( millantava) informazioni
pertinenti sulla musica e sulla direzione d'orchestra, ahinoi , ne ho
dovuta sorbire tanta ( è stato un calvario). Quindi anche qui, dipende,
ma in questo forse non siamo uguali.
- E - Stai bravo, che siamo coetanei.....
- R - E' una mera questione anagrafica quella che assimila o
differenzia? uhm...
Raffaele Napoli



title: Tutto chiaro

text:
ranapo ha scritto:
> Che ci siano molti livelli di approccio questo è palese, ma chiedersi
> qualunque sia il livello di approccio, "come" l'umano approcci il suono,
> questo ti toglierebbe un po' della tua sicumera nell'affermare la
> differenza fra scienza e arte.
Cominciamo male, caro il mio ranapuccio.
Io sto ponendoti davanti ad una (possibile) spiegazione e tu controbatti
con la SICUMERA.
E poi ti stupisci che la gente ti si rivolga contro!!!!!
Ma tu lo sai COSA SIA una discussione????
> Una delle domande fondamentali della fenomenologia musicale è prorpio
> "cosa c'è di interpretabile in musica". Porsela o non porsela spesso fa
> la differenza. Tu invece hai già dati per scontati alcuni punti fermi:
> "la scienza è così, l'arte è cosà" ...poi sarei io quello dogmatico o
> "fondamentalista".
Esatto.
Perche' porsi questa domanda (che in 10 anni e piu' di esistenza di questo
forum TUTTI ci siamo posti a piu' riprese) non vuol certo dire dare per
scontata la risposta che piace a te.
> - R - Il diritto a cui fai riferimento è quello relativo all'esprimere,
> ma il cosa si esprime , pur restando possibile sempre, non esime
> dall'essere passibili di contraddittorio.
Ma certo che no. Per definizione.
> La prima cosa altrettanto
> legittima infatti è che poi ti si chieda, una volta che tu abbia dato
> corpo ad un tuo "sacrosanto diritto", " in base a che sintetizzi con
> quel famoso ed abusato "mi piace".
Ma scusa un attimo, cosa diavolo ti fa credere che nel dare un giudizio io
(ed altri) non sia in grado di motivarlo???
Hai ragione quando dici che ogni giudizio DEVE essere spiegato e motivato,
altrimenti si tratta di preconcetto: su questo concordo pienamente.
Ma io non ti ho detto in cosa Guernica non mi piace perche' in questo
momento non sta li il punto, ma figurati se non ho le mie brave
motivazioni!
E in questo NG difficilmente troverai il talebano che dice "A ME ME PIAGE"
senza spiegare perche'.
> - E - E' chiara la differenza?
> - R - Se rifletti un secondo a quello che ti ho scritto qui
> sopra...mica tanto!
Male.
> - R - Ma certamente e tu però non ti devi arrabbiare e dovrai
> consentire allo stesso modo di dire a me: " e chi se ne importa, visto
> che siccome non lo motivi e non necessariamente per mancanza di
> conoscenze pittoriche
"LA CASTA". Non e' solo quella politica, dunque......
> - R - Bene allora diciamolo una volta per tutte: questo sillogismo è
> errato, infatti che c'entra essere addetti ai lavori ( quindi presunti
> competenti) con le reazioni che il suono suscita nell'umano?
> A beate mazz!
Ti stai contraddicendo. Un momento fa dicevi che chi non conosce a fondo
la musica non ha nemmeno diritto a dire perche' un pezzo gli piace o
no..... e adesso improvvisamente non c'entra nulla?
> Dicamo piuttosto che ci si serve di questa affermazione per
> giustificare la situazione penosa in cui versa l'educazione musicale. E
> grazie, ma qui sta il problema.
QUESTO e' tutt'un altro problema. Che riveste la societa', il governo, il
sapere comune, il bilancio statale.... e chi piu' ne ha....
> - R - A ridaje, ma che fai l'apologia, la difesa a oltranza di
> "diseducato è bello? "
Un appassionato difficilmente sara' diseducato, e' questo che non vuoi
capire. Educazione e conoscenza tecnica NON sono la stessa cosa.
> - R - Pensa che io sono talmente d'accordo con te che penso che il
> talento musicale non sia un requisito specifico "musicale", ma faccia
> riferimento al kit che riceviamo in dotazione TUTTI dalla nascita per
> essere in grado di sopravvivere in questo mondo fenomenico. Ad un
> intervallo di quinta reagiamo TUTTI alla stessa maniera, perché con il
> talento musicale, non ha nulla a che fare. Forse potremmo anche inizare
> un discorso in questo senso, se ce lo lasciano fare, ma tanto appena
> sarà postato questo mio intervento arriverà qualche solito noto a
> chiosare con inconcludenti polemiche per partito preso.
Basta saper fare tale discorso.
Io per intanto noto che da un lato tutti nasciamo con un kit di base, ma
poi siamo DISEDUCATI se non andiamo in profondita'.
A me pare tu non abbia le idee cosi' chare.....
> - R - Se vuoi un qualche paio di centinaia di migliaia te le posso
> raccontare anche io
E perche' no? A me interesserebbero.
> - R - Finalmente uno!! Però ti sarei grato se mi dicessi quell'ascolto
> "comparato" di cui parli, a quali Criteri di Valutazione abbia fatto
> riferimento, altrimenti siamo da capo!
Quando vuoi. Naturalmente dal punto di vista dell'ascoltatore.
> - E - Stai bravo, che siamo coetanei.....
> - R - E' una mera questione anagrafica quella che assimila o
> differenzia? uhm...
Se vuoi insinuare qualcosa sul grado di istruzione, forse e' meglio che
lasci perdere. Comunque credo proprio che sia la sola anagrafe ad
assimilarci, poiche' per il resto....(a cominciare dai capelli, che ho
ancora tutti.....:-)))))
______________
Euclimede
> Raffaele Napoli



title: Tutto chiaro

text:
<
falerno...@gmail.com
> wrote in message
1191500089.3...@22g2000hsm.googlegroups.com...
>ma non č cosě per tutti grazie ancora di averlo detto con semplici
>corrette e incise parole
Figurati. Tutta 'sta storia mi pare abbastanza delirante, e mi riferisco a
Ranapo. Persino l'uso del termine "fenomenologia", senza grande riguardo per
il significato assunto nelle discipline filosofiche, mi pare, lascia il
tempo che trova.
dR


title: Tutto chiaro

text:
Giampaolo Lomi <
gialo...@fastwebnet.it
> wrote:
> Bisogna parlarne invece. Io l'ho anche conosciuto quando era relegato
> in Liguria dopo aver chiuso con Ghiringhelli.
> Mi devi togliere una curiosità se puoi. Un mio amico napoletano, 20
> anni più vecchio di me, quindi già in paradiso, mi raccontava di aver
> leticato con De Sabata perchè una volta fece dei tagli arbitrari a una
> Forza del Destino, proprio a Firenze. Ricordi il fatto ? Pare che finì
> anche sui giornali.
Può darsi, i vecchi direttori (e anche qualche nuovo regista)
sfiguravano la Forza del Destino con tagli assurdi, nella speranza per
lo più di trovare un senso al terzo atto; nella sua fisionomia
originaria l'atto aveva un andamento diverso, poi Verdi ha tagliato e
cucito, ma gli è sfuggito che fra la prima e la seconda scena dovrebbe
passare qualche tempo, ed invece si ha l'impressione che siano
immediatamente consecutive (se il regista non fa attenzione sembra
addirittura una scena unica). De Sabata ha fatto la Forza a Firenze nel
1942 ma non ho il tempo ora di andare a sfogliare i giornali.



title: Tutto chiaro

author: Gippe

text:
"ranapo" <
ranapo...@no-mx.forums.yourdomain.com.au
> ha scritto nel
messaggio news:ranapo...@no-mx.forums.yourdomain.com.au...
>
CUT
> - E - Il discriminante fondamentale e' il concetto di ARTE contro
> quello di
> SCIENZA.
> - R - Almeno questo l'ho capito, ma francamente non basta a liquidare
> alcunché: mi sembra più un pedaggio pagato che altro. Una volta detto,
> da lì in poi tutto è possibile ( e certamente tutto è possibile, bisogna
> solo intendersi sulle finalità della comunicazione)
... Non è assolutamente un pedaggio. La scienza fonda i suoi costrutti su
alcuni assiomi UNIVERSALMENTE definiti ed accettati, pertanto la conseguente
visione dell'universo è dettata dall'impostazione assiomatica della
collocazione degli elementi fondamentali (numeri, punti ....., un numero è
uguale a se stesso, assioma di completezza, eccetera).
I fondamentali nell'arte o nel "giudizio" di essa non sono altrettanto
oggettivabili in quanto attributo della soggettività. Soggettività che, per
tua ammissione speculativa, non si può confutare.
La cosa che ti viene chiesta è dunque di esplicare il percorso di
definizione e dimostrazione delle pre/proposizioni di quanto affermi,
proprio come se si trattasse di scienza la quale si piega ad un secolare
sistema di analisi: il metodo galileano.
Credo che questo sistema non lo impone né Gippe, né altri, ma si rende
necessario per creare ordine nel DIALOGO così come la comunità scientifica,
ad oggi, fa vantando migliaia di scoperte inconfutabili.
Qui nessuno sta con i fucili puntati, non è una corporazione e credo che in
tanti siamo aperti al nuovo purché arrivi con chiarezza ed anche con
EDUCAZIONE.
Non è assolutamente come fu per l'arrivo della fisica quantistica quando la
popolazione di scienziati, spaccata in due, si scontrava sul carattere
discreto dell'energia, o ancora sul carattere di principio dell'enunciato di
Heisemberg...
Li, appunto si ragionava su elementi oggettivi o oggetivati (fa tu)....
L'arte non credo che sia così e penso che per continuare occorra definire
innanzitutto (ribadisco) gli elementi cardine della discussione... senza
romanzare. Il "mezzo" prevede anche questo e il vizio può risiedere nella
caratteristica del "canale".
Io penso che tu abbia sparato nella folla dando a destra e manca degli
ignoranti fondando il tuo asserto su curricula ed esperienze non
oggettivanti. Fai molti esempi ma credo mai pertinenti in quanto la
pertinenza la dona la sola relatività ristretta alla materia di cui si
discute.
Quello che a più riprese ti è stato detto è che l'universo non risiede nelle
sole tue conoscenze, ed io aggiungo: anche in esse. Ma perché ti devi
ostinare che il resto sia aria fritta? Se a me non "piace" un'esecuzione
perché devo essere giudicato ignorante? Sarà solo una questione di mercato
il successo di alcuni direttori d'orchestra o, estendendo, di alcuni
artisti?
E Mozart, Beethoven, Haendel, Verdi, Puccini, Bellini, Donizetti e molti
altri compositori? Da dove deriva il loro sucesso, la loro immortalità?
Forse questi li giudichiamo pietre miliari e pertanto ingiudicabili? Delle
ragioni ci sono ed io credo che risiedano nella soggettività e credo anche
che la morte dell'arte risieda nella sua "inscatolazione" fatta di principi,
"se" aleatori e altro che ne depaupera il motivo della sua creazione e
millenaria produzione.
Gippe