title: quante ore al giorno suonate?

author: ArtBurt

text:
"ranapo" <
ranapo...@no-mx.forums.yourdomain.com.au
> ha scritto nel
messaggio news:ranapo...@no-mx.forums.yourdomain.com.au...
> Poi , casomai scoprissi che lo ha anche usato LangLang, magari potrebbe
> essere come spesso accade , che non è il metodo ad essere inefficace, ma
> semplicemente LangLang ( ma stiamo parlando del nulla perché nessuno qui
> sa nulla di quale sia il metodo di LangLang) ad aver capito poco o
> nulla.
Cioè, Lang Lang non sarebbe efficace?
Il libro parla di metodi di studio e Lang Lang non ne avrebbe uno buono?
Mah.
Art


title: quante ore al giorno suonate?

author: mario r.p.

text:
On 27 Dic, 16:30, "pianista dimezzata" <
x...@kio.it
> wrote:
> "mario r.p." <
mario.pr...@gmail.com
> ha scritto

infatti...
ehi, ma perchè "dimezzata" ??
m.


title: quante ore al giorno suonate?

author: pianista dimezzata

text:
"mario r.p." <
mario...@gmail.com
> ha scritto
ehi, ma perchè "dimezzata" ??
Perchè la pianista che è in me è stata battuta dalla mamma, dall'insegnante,
dalla tuttofare che è in me. :-)


title: quante ore al giorno suonate?

author: ranapo

text:
enziotempo;312405 Wrote:
> On 27 Dic, 19:10, ranapo <ranapo.329...@no-
>
mx.forums.yourdomain.com.au
> wrote:
> >
> > 'Pianoforte - "i fondamenti dello studio del pianoforte" - (c) 2004
> > Chuan C. Chang - Edizione Italiana (c) 2004 Roberto Gatti
> -
www.studiarepianoforte.it
'('Pianoforte - \"i fondamenti dello studio
> del pianoforte\" - (c) 2004 Chuan C. Chang - Edizione Italiana (c) 2004
> Roberto Gatti -
www.studiarepianoforte.it
'
> (
http://www.studiarepianoforte.it/
))
> >
> >
> > Buona scoperta a tutti quelli che non ne avevano mai sentito parlare
> >
>
>
> Se è il metoto che ha usato LangLang è sicuramente dannoso....
>
> ET
Se a qualcuno interessa LangLang e il suo metodo che apra per favore un
topic specifico, qui si parla...semplicemente di altro. Grazie
:-)



title: quante ore al giorno suonate?

text:
On 28 Dic, 10:29, "pianista dimezzata" <
x...@kio.it
> wrote:
> "mario r.p." <
mario.pr...@gmail.com
> ha scritto
>
> ehi, ma perchè "dimezzata" ??
>
> Perchè la pianista che è in me è stata battuta dalla mamma, dall'insegnante,
> dalla tuttofare che è in me. :-)
allora io sono frazionato! :-)
m.


title: quante ore al giorno suonate?

text:
> Era
> inevitabile che il thread derivasse un altro po',
a noi piacciono i threads deviati :-))
ehi, ma tu hai suonato le 413 variazioni su "Tu scendi dalle stelle" a
Natale? :-)
m.


title: quante ore al giorno suonate?

author: Marco Marcelli

text:
Poco.
Al terzo squillo di solito escono i vicini incavolatissimi..........:-)
--
========================
Marco Marcelli - Genova
========================


title: quante ore al giorno suonate?

author: enziotempo

text:
On 28 Dic, 00:48, "{PM}" <
allan...@interfree.it
> wrote:
> "enziotempo" <
enziote...@libero.it
> ha scritto nel messaggio

Ok, calmini, era una battuta sull'onda dalla presunta provenienza
geografica dei due, per assonanza dei cognomi; cioè voglio dire che io
il "ciuanciciang" citato dal buon ranapò non lo conosco mica (ora vado
a studiare poi magari dico), ma non avendo in simpatia il modo di
suonare dei cinesi (LangLang lo uso come icona detestabile del
virtuosismo funambolico orientale d'inizio secolo) non vedo perché
dovrei affidarmi ai consigli di un cinese, ammesso e concesso che il
Chang lo sia (magari è tedesco da tre generazioni e suo nonno è stato
pure allievo di Busoni, il che significherebbe che con la mia battuta
ho toppato alla grande).
Vado m'informo e torno.
ET


title: quante ore al giorno suonate?

author: {PM}

text:
"enziotempo" <
enzio...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:9efb59ac-2839-4192...@w56g2000hsf.googlegroups.com...
> Ok, calmini, era una battuta sull'onda dalla presunta provenienza
Appunto, eventualità da me citata ;)
> ma non avendo in simpatia il modo di suonare dei cinesi
> (LangLang lo uso come icona detestabile del
> virtuosismo funambolico orientale d'inizio secolo)
Lang Lang può essere censurabile per tanti motivi
(interpretativi) ma per quanto riguarda la tecnica direi
che non può essere preso come esempio di
"cattivo risultato"...;)
Tra l'altro, se seguire il cosiddetto metodo Chang
portasse automaticamente  ad un risultato (tecnico) sulla
scia  di Lang Lang, sarei disposto a mangiarmi il libro in
questione (in formato cartaceo) condito con maionese,
oltre a leggerlo (cosa che peraltro ho fatto da tempo,
in inglese, visto che gira da molto).
E non sono affatto un fan di Lang Lang.
Per la cronaca, questo Chang è un fisico americano
di origine taiwanese e il libro (in inglese) si può scaricare
gratis in pdf (in html era disponibile già da molti anni).
Ciao, PM


title: quante ore al giorno suonate?

author: davidino

text:
On 27 Dic, 19:10, ranapo <ranapo.329...@no-
mx.forums.yourdomain.com.au
> wrote:
> In aggiunta scopro solo ora che c'è anche questo bellissimo sito ad
> ulteriore chiarimento ,
>
> 'Pianoforte - \"i fondamenti dello studio del pianoforte\" - (c) 2004
> Chuan C. Chang - Edizione Italiana (c) 2004 Roberto Gatti -
www.studiarepianoforte.it
'(
http://www.studiarepianoforte.it/
)
Ma il risultato è il video del M° V. Andreoli nel sito?
Azz...
d
ps: la questione del passaggio del pollice è centrale in quasi tutte
le scuole pianistiche.


title: quante ore al giorno suonate?

text:
> ps: la questione del passaggio del pollice è centrale in quasi tutte
> le scuole pianistiche.
Ma la differenza sta solo nel non piegare la falange del pollice?
da dilettante dico "solo" ma probabilmente ha implicazioni che non
conosco.
Io in ogni caso ho imparato senza piegare la falange e senza sapere se
fosse sotto o sopra.
m.


title: quante ore al giorno suonate?

author: EmilimE

text:
>Ma la differenza sta solo nel non piegare la falange del pollice?
>da dilettante dico "solo" ma probabilmente ha implicazioni che non
>conosco.
>Io in ogni caso ho imparato senza piegare la falange e senza sapere se
>fosse sotto o sopra.
Ma come si fa a non piegare la falange del pollice?? Non dico tanto, ma una
flessione ci vuole. Ci ho provato e non ci riesco...
£8-O
E.


title: quante ore al giorno suonate?

text:
> Ma come si fa a non piegare la falange del pollice??
come quando indichi il numero quattro nascondendo il pollice dietro al
palmo.
> Non dico tanto, ma una
> flessione ci vuole. Ci ho provato e non ci riesco...
Guarda un po'... io non riesco a piegarla invece.
O meglio se tento di piegarla mi si piega anche l'indice e un po' di
medio.
Si vede che ho qualche collegamento strano nei tendini :-)
m.


title: quante ore al giorno suonate?

text:
"EmilimE" <
emi...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:0n9dj.30336$8j3....@tornado.fastwebnet.it...

> Ł8-O
> E.
>
Il video prima non l'avevo visto. Ora sě.
Mi par tremendo...
>
>


title: quante ore al giorno suonate?

text:
"mario r.p." <
mario...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:9a1ceaf0-bbb4-4b77...@1g2000hsl.googlegroups.com...

Il pollice è naturalmente leggermente flesso. Per tenerlo aggiungi un
elemento di tensione!
Forse sono io che non ho capito.
Ma il video era davvero tremendo (mi ripeto)


title: quante ore al giorno suonate?

text:
> Il pollice è naturalmente leggermente flesso.
??
Il mio no, ma forse è strano... oppure è da autostoppista :-)
> Per tenerlo aggiungi un
> elemento di tensione!
???
ma il mio pollice è sempre teso! anche quello sinistro!!
sono malato???  :-)
comunque, suonando non mi viene spontaneo piegare il pollice, forse un
pochino quando passa sotto l'anulare ma in questo caso normalmente
l'anulare è su un tasto nero e il movimento è facilitato (es. scala di
mi maggiore) mentre se l'anulare è su un tasto bianco il pollice si
flette lievemente ma fai un lieve perno sul polso per aiutare
l'escursione del pollice evitando che si fletta troppo.
(almeno, cosi' mi par di ricordare che mi avesse insegnato il maestro)
m.


title: quante ore al giorno suonate?

text:
"EmilimE" <
emi...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:Kw9dj.30345$8j3....@tornado.fastwebnet.it...
> Il video prima non l'avevo visto. Ora sě.
> Mi par tremendo...
A quale ti riferisci?
A quello delle scale (Chang) o a quello
dell'improvviso di Chopin (Andreoli)?


title: quante ore al giorno suonate?

author: v i n i x ©

text:
On Fri, 28 Dec 2007 13:12:35 +0100, Marco Marcelli
<
marco_m...@libero.it
> wrote:
>Poco.
Come poco?
Non ti eri messo a suonare nonmiricordoche?
ciao


title: quante ore al giorno suonate?

text:
a quello delle scale. Quello di Chopin non l'ho visto
E.
"{PM}" <
alla...@interfree.it
> ha scritto nel messaggio
news:477528b5$0$31746$5fc...@news.tiscali.it...



title: quante ore al giorno suonate?

text:
On 28 Dic, 14:48, "{PM}" <
allan...@interfree.it
> wrote:
>
> Per la cronaca, questo Chang è un fisico americano
> di origine taiwanese e il libro (in inglese) si può scaricare
O cacchio! Non solo è cinese ma è pure un fisico nucleare... :-) Vado
a cercarmi un insegnante di sci-alpinismo a Varazze.
Seriamente, ho letto ora la prefazione nella traduzione italiana
disponibile al sito indicato sopra dal ranapo. Che dire, ci sarebbe da
discutere per ore su ogni riga. Il tizio si è sicuramente documentato.
Diciamo che per esser un "non addetto ai mestieri" sembra capirci
abbastanza; e come giustamente dice lui stesso, ha "carpito"
abbastanza, qua e là, e poi stilato il rapporto con serietà
(divulgando l'indivulgabile, a sentir lui... !... ?...).
Dice il saggio: "era solo una questione di impegno, talento e
tempo.... Se la risposta fosse stata <Sì> per me sarebbe stata
devastante: avrebbe significato che il mio talento era talmente basso
da lasciarmi senza speranze" (copiato a spanne, il doc è protetto, ma
il senso è questo).
Ma a chi si rivolge Chang? Ai dilettanti? a tutti i potenziali
suonatori di pianoforte? Mi pare evidente che il talento e il tempo
giochino fattori fondamentali, altrimenti avremmo decine di ABM sulla
scena attuale al posto dei Lang Lang. Altro che segreti occultati da
massoni-reazionari della tecnica pianistica. Eddai! Che si possa
studiare male e con scarso profitto è un dato di fatto in ogni
disciplina. Ma il vero problema forse è trovare insegnanti con
cervello a cui affidare i nostri bambini. Un metodo su testo è
funzionale per il dilettante adulto, non per il ragazzino di 12 anni
né, tantomeno, per il bambino di 4! Se poi nessun grande insegnante
del passato ha stilato su carta "un metodo" è perché il "metodo dei
metodi" non esiste, ma se ne crea uno diverso di volta in volta.
Mi sono bloccato, per ora, alla penultima pagina della prefazione
quando l'autore fissa le categorie degli insegnanti A, B, C. Detto
francamente mi perdo e non capisco più dove voglia andare a parare
(secondo me s'incarta). Inoltre credo che il termine "intuitivo" sia
usato in maniera quantomeno perversa (ma forse è un problema di
traduzione...).
Se c'è una cosa che ci salva questa è l'intuizione. Quindi più che di
"metodo intuitivo" (si veda il testo) io avrei parlato di "metodo
approssimativo". E poi, 10% di tempo totale per sviluppare la tecnica
e il 90 a fare musica è affermazione sibillina. Da un certo punto di
vista sostiene quello che in molti sostengono, ossia "buttare nel
cesso" lo Czerny (ciao Danny!), e lavorare direttamente sul repertorio
senza perdere tempo e "gusto" su musica orrenda. Ma questo non
significa che poi non si debbano passare ore e ore, per anni e anni, a
lavorare sulle dita.
Disposto a discutere i particolari (anche perché magari ho capito una
mazza!). L'argomento mi interessa molto.
ET
ps
nei primni ottanta del secolo scorso uscì un manualetto BUR di un
allievo di Bartók; Rattalino lo stroncò, se ben ricordo. La mia
insegnante di allora ricordo che disse: "adesso va di moda il Sandor".


title: quante ore al giorno suonate?

text:
"EmilimE" <
emi...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:0n9dj.30336$8j3....@tornado.fastwebnet.it...

Basta non tentare di legare con il pollice.
Penso che "pollice sopra" in realtà sia un modo per dire che si deve
spostare tutta la mano, senza infilare il pollice sotto il palmo; e quindi
non legare *perfettamente* con il pollice.
Quando il passaggio è in velocità, la differenza tra legato e non, non si
sente (quasi).
Art


title: quante ore al giorno suonate?

text:
<<<enziotempo>>>
Scusami ma mi pare che tu stia semplicemente mettendo ...le mani avanti
:)
E quante garanzie vuoi, ma quante disquisizioni fai.(tutto benissimo)
Però c'è una sola maniera per averne giovamento: e prova no! Senza
tante premesse.
Il libro non mette solo in campo questa artificio del "pollice sopra".
Quello è uno.
Ma c'è anche la frammentazione di un brano in cellule semplici
C'è il sistema dei "gruppi"
C'è la "ipervelocità"
C'è la "nota di aggancio"
Si fa presto a voler etichettare riportando tutto ad un generico quanto
rassicurante "già noto" così che un minimo sforzo di "presa in
considerazione " di quanto afferma e consiglia questo signore risulti
"sminuito".
Ti sta dicendo: c'è un brano per pianoforte che ti piacerebbe arrivare
a suonare?
Bene, elimina dalla tua mente la categoria del "difficile" e vediamo
che possiamo fare per arrivare a padroneggiarlo.
Allora , enziotempo, decidi un brano, fallo diventare oggetto di studio
secondo i consigli di Chang e vedrai che , malgrado tutte le tue
perplessità, in capo a venti minuti, padroneggerai perfettamente le
prime due misure di qualunque brano.
Qui è il solito salto fra "sapere" e passare immediatamente,
sperimentando, al "saper fare", senza tante chiacchiere, dandoti
elementi utili per il ...."come".



title: quante ore al giorno suonate?

text:
>>
>>>Ma la differenza sta solo nel non piegare la falange del pollice?
>>>da dilettante dico "solo" ma probabilmente ha implicazioni che non
>>>conosco.
>>>Io in ogni caso ho imparato senza piegare la falange e senza sapere se
>>>fosse sotto o sopra.
>>
>> Ma come si fa a non piegare la falange del pollice?? Non dico tanto, ma
>> una flessione ci vuole. Ci ho provato e non ci riesco...
>
> Basta non tentare di legare con il pollice.
> Penso che "pollice sopra" in realtà sia un modo per dire che si deve
> spostare tutta la mano, senza infilare il pollice sotto il palmo; e quindi
> non legare *perfettamente* con il pollice.
> Quando il passaggio è in velocità, la differenza tra legato e non, non si
> sente (quasi).
>
> Art
>
Ma si sentono tremendi accenti in corrispondenza del pollice (il video
insegna) :-)
>


title: quante ore al giorno suonate?

author: Hans Rott

text:
On 28 Dic, 22:32, enziotempo <
enziote...@libero.it
> wrote:
> insegnante di allora ricordo che disse: "adesso va di moda il Sandor".
Ricordo bene G. Sandor, una mazza qualsiasi come tanti altri manuali.
Libri da leggere proprio ma proprio nel tempo libero.
Per quello che faccio io un po' di Hanon ogni giorno mi basta.
Io sono per una tecnica mista p.sopra-p.sotto. p.sotto es. nelle crome
dopo il Cedez di "Golliwogg's cake walk". p.sopra es. "Invenzioni"
rev. C.Pestalozza. Il professionista poi ha una sua tecnica
(fortunatamente) ben lungi dagli insegnamenti di qualche manuale.
P.


title: quante ore al giorno suonate?

author: Il Petrux

text:
pianista dimezzata ha scritto:
> Vi esercitate con la tacnica, oppure passate direttamente ai pezzi?
Premesso che non suono musica classica, la risposta e':
almeno due ore di tecnica ogni giorno (escluso il venerdi').
Ciao,
il Petrux
--
OnAir:
http://petrux.blogspot.com


title: quante ore al giorno suonate?

text:
Hans Rott ha scritto:

Certo in una logica da chi ha tempo da perdere, anche un po' di Hanon
basta. Ma il titolo qui era "quante ore suonate".
Se si trova qualcuno che ti aiuta a mettere a frutto al meglio il poco
tempo che dedichi, benvenga.
Che il professionista abbia una sua tecnica e che sia "ben lungi" dai
manuali, ma...ci andrei cauto.
Potresti cominciare tu a dirci quali professionisti conosci che hanno un
"loro" metodo e che sia efficace.
ranapo


title: quante ore al giorno suonate?

text:
Il Petrux ha scritto:
> pianista dimezzata ha scritto:
>> Vi esercitate con la tacnica, oppure passate direttamente ai pezzi?
>
> Premesso che non suono musica classica, la risposta e':
> almeno due ore di tecnica ogni giorno (escluso il venerdi').
>
> Ciao,
> il Petrux
>
Il libro in questione ti dice: sai mettere a frutto al meglio le ore che
dedichi?
Parliamone.
Io ne approfitterei...
ranapo


title: quante ore al giorno suonate?

text:
> Buona scoperta a tutti quelli che non ne avevano mai sentito parlare
io non ne avevo sentito parlare e me lo sono scaricato in pdf.
L'unica cosa che - ad un primo esame molto ma molto superficiale - mi
incuriosisce è che in 266 pagine non mi pare di aver visto un solo
pentagramma...
Però per ora ho letto solo il titolo... :-)
m.


title: quante ore al giorno suonate?

text:
"EmilimE" <
emi...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:8hpdj.30768$8j3....@tornado.fastwebnet.it...
> Ma si sentono tremendi accenti in corrispondenza del pollice (il video
> insegna) :-)
Se lo sai fare bene, accenti non se devono sentire.
Art


title: quante ore al giorno suonate?

text:
On 29 Dic, 11:47, ranapo <ranapo.32c...@no-
mx.forums.yourdomain.com.au
> wrote:
>
> Allora , enziotempo, decidi un brano, fallo diventare oggetto di studio
> secondo i consigli di Chang e vedrai che , malgrado tutte le tue
> perplessità, in capo a venti minuti, padroneggerai perfettamente le
> prime due misure di qualunque brano.
>
Ranapo, se ci sei daccene prova più spesso :-)
Sarò lapidario, visto che alla discussione tecnica e critica ti
sottrai. Orbene, da "pianista" ti dico, chemmifrega dei consigli del
ciuanciciang? Il tizio ha scoperto l'acqua calda. E in ogni caso, alla
mia età, non ho più bisogno di un maestro di piano. Passata una certa
età e frequentato un corso di studi più o meno regolare, nessuno
dovrebbe aver più bisogno di maestri. Ma che diavolo! Ognuno dovrebbe
sviluppare il proprio metodo sulla base degli insegnamenti ricevuti.
Ci si deve liberare anche del Maestro, prima o poi, fossero anche Celi
o ABM!
Se cerco un insegnante di piano per un giovane promettente pianista
vado a cercarlo fra gli allievi di quelli storici, Vidusso, Vitale,
Benedetti Michelangeli. Chiedo a Rattalino, m'informo presso qualche
musicista di alto livello. Tu come allievo di Celi mi vieni a
consigliare il metodo dei metodi di un cinese che fa il fisico negli
Stati Uniti? Ma hai voglia di scherzare? Ma che esperienza di
insegnamento può avere un fisico americano??????? Che esperienza
esecutivo-performativa dico io????
Detto questo, se sei ferrato sul pianoforte e sul modo di suonarlo,
torniamo all'esame dei contenuti del Chang e a certa presunzione da
tecno-provincialismo americano che traspare dall'introduzione e dai
commenti e congratulatios allegate (magari spostiamoci in un topic
apposito). Quanto al mio metodo, va bene e dà frutti mangerecci quando
viene applicato. Non sono un professionista del pianoforte ma suono
sufficientemente bene per ritenermi soddisfatto delle mie piccole
esecuzioni. E questo lo devo ad un insegnamento che poggiava i piedi
su un paio di scuole di pianismo importanti italiane, diciamo una
"tecnica" e una "interpretativa", e che sebbene abbia frequentato in
condizioni logistiche e temporali disastrose, hanno fatto fruttare il
mio talento, quanto basta per cavarmela da solo dopo.
ET


title: quante ore al giorno suonate?

text:
enziotempo ha scritto:
Rattalino lo stroncò...
Non voglio certo aprire una diatriba sulla drasticità di giudizio di
Rattalino, però se tanto mi dà tanto, lui diceva pure e lo ha anche
scritto da qualche parte che se non hai vinto un concorso internazionale
entro i 18 anni di età, di fare il pianista te lo puoi scordare per
sempre (sic!)
Ma qui non stiamo parlando di questo, stiamo parlando di comuni mortali
che rispetto a suonare il camapnello o attivare un lettore di CD,
cercano di fare qualcosa in più mettendo le mani su uno strumento per
ricavarne un certo godimento.
Ora se negli strumenti ad arco questo appagamento è quasi impossibile
perché prima di tutto bisogna costruire il suono rispetto a miagolii o
rumori non ben identificati , cosa altrettanto impegnativa in un
qualsivoglia strumento a fiato, ecco che lì bell'e pronta c'è la
tastiera di un pianoforte.
Schiacciando i tasti i suoni escono già confezionati, certo si potrà
perfezionarne la qualità, ma diciamo che grosso modo, il più sembrerebbe
fatto.
Ecco allora proliferare metodi di ogni tipo. Però tutti hanno una
carenza di base: praticamente nessuno ti dice..."come" si studia.
Credo che il merito di Chang, apprezzabile comunque, sia quello di porre
questa questione e cercando di dare qulche suggerimento in proprosito.
Aprire l'Hanon e mettersi a fare quegli esercizi, dà già per scontato
che possano servire a qualcosa e nulla vi si dice su "come" servirsene.
Io lo leggerei comunuqe... (io l'ho letto e ho trovato alcuni
suggerimenti realmente efficaci, forse perché è una strada che avevo già
percorso "di mio" senza però avere mai visto esposti in un solo testo,
tutti in fila, i criteri che lui espone.
ranapo


title: quante ore al giorno suonate?

text:
enziotempo ha scritto:
>
> Ranapo, se ci sei daccene prova più spesso :-)
eccomi qua! :)
>
> Sarò lapidario, visto che alla discussione tecnica e critica ti
> sottrai.
Quale sarebbe la discussione tecnica?
Orbene, da "pianista" ti dico, chemmifrega dei consigli del
> ciuanciciang? Il tizio ha scoperto l'acqua calda. E in ogni caso, alla
> mia età, non ho più bisogno di un maestro di piano. Passata una certa
> età e frequentato un corso di studi più o meno regolare, nessuno
> dovrebbe aver più bisogno di maestri. Ma che diavolo! Ognuno dovrebbe
> sviluppare il proprio metodo sulla base degli insegnamenti ricevuti.
> Ci si deve liberare anche del Maestro, prima o poi, fossero anche Celi
> o ABM!
Tutto vero quello che dici, ma c'è il rischio che diventi un discrso
anagrafico ( determinato cioè dal passare del tempo) e non di provata
riuscita sul campo ( il maestro scompare quando tu dai prova che sia
scomparso. A questo proposito ricordo l'obiezione di un fagottista in un
concerto che diressi con una ICO, che non riusciva a fare chiara in un
adagio la figurazione quarto-punto- ottavo in un tempo lento battuto in
4/4 che alla mia spiegazione di "cosa avrebbe dovuto fare" disse "qui
non siamo mi'a in un corso di esercitazioni orchestrali" e io pronto "
sta a lei dimostrarlo, ...maestro, finchè lei suona come suona, siamo
ancora in un corso di esercitazioni orchestrali" )
>
> Se cerco un insegnante di piano per un giovane promettente pianista
> vado a cercarlo fra gli allievi di quelli storici, Vidusso, Vitale,
> Benedetti Michelangeli. Chiedo a Rattalino, m'informo presso qualche
> musicista di alto livello. Tu come allievo di Celi mi vieni a
> consigliare il metodo dei metodi di un cinese che fa il fisico negli
> Stati Uniti? Ma hai voglia di scherzare? Ma che esperienza di
> insegnamento può avere un fisico americano??????? Che esperienza
> esecutivo-performativa dico io????
Dipende, in queste cose un sano pragmatismo produce più risultati di
tante altisonanti e blasonate chiacchiere. Quanto a Celi le prove di
valore e di efficacia delle sue indicazioni tecniche erano come sempre a
prova di "vissuto", cosa della quale peraltro non faceva mistero, anzi..."
>
> Detto questo, se sei ferrato sul pianoforte e sul modo di suonarlo,
> torniamo all'esame dei contenuti del Chang ...
sono più che altro molto curioso. Studiavo il Brugnoli negli anni '70
eme ne sono fatta arrivare , spendendo una follia, una copia
dall'Argentina dato che quello di allora era andato perduto nelle mie
varie peregrinazioni esistenziali.
Poi ho pure trovato una collega che mi ha fotocopiato il Mattay ( e
naturalmente ci sono anche persone che ritengono questi trattati ottima
carta igienica, salvo non essere poi in grado di proporre alcunché di
alternativo)
Io sostengo solo che un tizio ci invita a fare alcune riflessioni su
quale possa essere un "metodo" per studiare il pianoforte.
Ora visto che qui il post era partito su una piega "quantitativa", quasi
che di per sé fosse garanzia di buon risultato - più tempo dedicato--->
risultato sicuramente migliore, mi è sembrato di dover necessariamente
spostare l'attenzione sulla "qualità" del tempo che si dedica e questo
Chang mi pare che ci dia una mano a definire gli ambiti.
Poi per te ( buon per te) in base ai tuoi visssuti potranno sembrare
anche cose scontate, ma debbo dire che da una piccola inchiesta fra
docenti di pianoforte, non tutto è risultato così ovvio.
ranapo


title: quante ore al giorno suonate?

text:
On 29 Dic, 13:44, ranapo <
napoli.raffa...@fastwebnet.it
> wrote:
>
> Io lo leggerei comunuqe... (io l'ho letto e ho trovato alcuni
> suggerimenti realmente efficaci, forse perché è una strada che avevo già
> percorso "di mio" senza però avere mai visto esposti in un solo testo,
> tutti in fila, i criteri che lui espone.
>
Infatti ho letto la prefazione. E da questa lettura già si possono
fare alcune considerazioni interessanti. Non concordo sempre con le
idee di Rattalino, specie negli ultimi anni (diciamo che lo trovo un
po' "invecchiato"), ma di certo è un esperto del settore e ha
un'esperienza considerevole. Il Chang invece ha raccolto info e le ha
messe in uno scritto, senza avere dalla sua un talento di insegnante
né l'intuito di un pianista. Quindi il rischio è che prenda lucciole
per lanterne e vice e versa... (cfr lo studio a mani separate) e
allora son dolori.
Poi se si rivolge ai dilettanti quarantenni dovrebbe dirlo
apertamente; invece parte con toni altisonanti come se il suo fosse il
metodo rivoluzionario che cambierà le sorti del mondo pianistico
universale. Sembra un po affetto da berlusconite, specie quando parla
del ritorno in denaro e del risparmio su base annua per x allievi. Ah
ah ah....! Capisco che c'è del buono nel suo pensiero, però manca di
serietà nel proporsi.
Conosci per caso il traduttore italiano?
ET


title: quante ore al giorno suonate?

text:
On 29 Dic, 14:04, ranapo <
napoli.raffa...@fastwebnet.it
> wrote:
>
> Ora visto che qui il post era partito su una piega "quantitativa", quasi
> che di per sé fosse garanzia di buon risultato - più tempo dedicato--->
> risultato sicuramente migliore, mi è sembrato di dover necessariamente
> spostare l'attenzione sulla "qualità" del tempo che si dedica e questo
> Chang mi pare che ci dia una mano a definire gli ambiti.
>
> Poi per te ( buon per te) in base ai tuoi visssuti potranno sembrare
> anche cose scontate, ma debbo dire che da una piccola inchiesta fra
> docenti di pianoforte, non tutto è risultato così ovvio.
>
Stendiamo un velo pietoso sulla classe docente che per lo più si
preoccupa di far passare gli esami col massimo dei voti ai propri
allievi. Il che significa che poi non solo non sai studiare ma suoni
quel che hai studiato come un automa ben programmato.
Il fattore tempo nelle mani del Chang rischia di essere inteso nella
stessa maniera aberrante di quelli che, al contrario, stoltamente
pensano che sia sufficiente ripetere tremila volte un passaggio fino a
che questo non fili via liscio. Beh, voglio dire, ci vuole anche un
po' di intelligenza. Talento è anche questo. Dopo due settimane che
studiamo un passo e non c'è ombra di miglioramento, dovrebbe sorgerci
qualche dubbio sul metodo o semplicemente sulla diteggiatura usata,
no?
Daltro canto si narra che AMB passasse notti intere a studiare un
trillo. Non so se mi spiego. Ci vogliono comunque anni di sacrifici
anche seguendo il miglior metodo, e con le mani del miglior talento.
Che poi molti ragazzini siano stati massacrati da insegnamenti
musicali devastanti e siano fuggiti a gambe levate dopo tre lezioni di
solfeggio, è un dato di fatto. Personalmente sono riuscito a
sopravvivere a certe porcate dell'insegnamento musicale (il solfeggio
parlato cantinelante è una di queste, insieme all'Hanon e al Piscia
[sic!]) perché ero già grandino quando mi sono accostato alla musica.
Ma se fossi stato un bambino di 7 anni e m'avessero buttato in pasto
al primo insegnante di passaggio, m'avrebbero massacrato. Più hai
talento e più in tenera età sei fragile e ricettivo. Ma questa è
psicoanalisi.
ET


title: quante ore al giorno suonate?

text:
"enziotempo" <
enzio...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:355b45aa-9dbb-4279...@s8g2000prg.googlegroups.com...
>  e al Piscia
Una volta ho letto che il Pischna era l'unico
libro di esercizi tecnici che Michelangeli consigliasse.
(ovviamente, questo non autorizza minimamente
a pensare che a furia di Pischna si diventi dei piccoli
Michelangeli, sia ben chiaro ^___^ )
ciao , PM


title: quante ore al giorno suonate?

text:
On 29 Dic, 14:52, "{PM}" <
allan...@interfree.it
> wrote:
> "enziotempo" <
enziote...@libero.it
> ha scritto nel messaggionews:355b45aa-9dbb-4279...@s8g2000prg.googlegroups.com...
>
> >  e al Piscia
>
> Una volta ho letto che il Pischna era l'unico
> libro di esercizi tecnici che Michelangeli consigliasse.
>
> (ovviamente, questo non autorizza minimamente
> a pensare che a furia di Pischna si diventi dei piccoli
> Michelangeli, sia ben chiaro ^___^ )
>
Sì, infatti una sua allieva l'ha consigliato anche a me °_!_°
Piccolo il mondo eh?
ET


title: quante ore al giorno suonate?

text:
"enziotempo" <
enzio...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:80f04197-29b2-488a...@j64g2000hsj.googlegroups.com...
> nei primni ottanta del secolo scorso uscì un manualetto
> BUR di un allievo di Bartók; Rattalino lo stroncò, se
> ben ricordo. La mia insegnante di allora ricordo che
> disse: "adesso va di moda il Sandor".
A me il libro di Gyorgy Sandor piace, e credo che
sia un libro generalmente apprezzato e Sandor è
stato comunque un pianista e insegnante importante
(e molto longevo).
Il problema di questo tipo di libri è che vengono
mitizzati e considerati delle bibbiette da alcuni e
avversati e rigettati a scatola chiusa da altri.
E probabilmente vale anche per il libro di Chang,
in cui ci si possono trovare spunti (raramente originali)
ma imho sbaglierebbe chi lo considerasse un manuale
prodigioso e definitivo (quella panacea per cui l'autore
e i suoi fan lo vogliono far passare), o più consigliabile
di altri. Io, tra il vedere e non vedere, l'ho letto, qualche
anno fa (in inglese, preso dall'allora sito dell'autore).
Quanto a Rattalino (che stimo tantissimo e di cui leggo
tutto), certe volte la sua prospettiva è tesa verso sfere
talmente alte (conseguenza della sua erudizione sull'argomento)
da non considerare ottiche più terra terra, più umane.
Non so se abbia stroncato il libro di Sandor o se
abbia avuto le sue buone ragioni, ma solo per questo
non ne sconsiglierei la lettura.
Tra l'altro, il libro di Sandor offre parecchi esempi pratici.
Ciao, PM


title: quante ore al giorno suonate?

text:
"enziotempo" <
enzio...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ebb6fe24-3723-47eb...@t1g2000pra.googlegroups.com...
> Sì, infatti una sua allieva l'ha consigliato anche a me °_!_°
> Piccolo il mondo eh?
Eh, di solito gli insegnanti tramandano per linea diretta
quello che hanno appreso dai loro insegnanti.
E se tu a tua volta il Pischna non lo consigli,
che fai...spezzi la linea diretta discendente da
Michelangeli?? :))
ciao, PM


title: quante ore al giorno suonate?

text:
> Tra l'altro, il libro di Sandor offre parecchi esempi pratici.
comunque imparare a suonare il piano o altri strumenti e comunque
imparare a far bene qualcosa costa fatica!
Se non ci si mette impegno dedizione e sacrificio non si arriva da
nessuna parte.
Sbagliero' ma alcuni di questi metodi tendono a semplificare e a dar
la falsa impressione che seguendoli le cose siano piu' facili....
m.


title: quante ore al giorno suonate?

text:
"mario r.p." <
mario...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:e7a6621b-a66e-46b4...@e23g2000prf.googlegroups.com...
> comunque imparare a suonare il piano o altri strumenti e comunque
> imparare a far bene qualcosa costa fatica!
> Se non ci si mette impegno dedizione e sacrificio non si arriva da
> nessuna parte.
> Sbagliero' ma alcuni di questi metodi tendono a semplificare e a dar
> la falsa impressione che seguendoli le cose siano piu' facili....
E' un libro che nelle intenzioni dell'autore dovrebbe
insegnare a chi suona come 'studiare' in maniera
più proficua rispetto alla mera ripetizione o al continuare
a compiere veri e propri sbagli che rallentano l'apprendimento.
Sandor è stato un importante pianista, allievo di Bartok e Kodaly,
primo esecutore di molte cose di Bartok, insegnante alla
Juillard sino a 90 anni, forse vale la pena di sentire cosa dice.
Poi, certo, tutti i libri di questo tipo per loro natura danno
l'impressione che sia facile ottenere grossi risultati, ma questo
vale per qualsiasi argomento anche extramusicale.
Sta all'intelligenza di chi legge non farsi illudere, e comunque
Sandor non illude nessuno per partito preso, anzi è spesso
'severo'.
ciao, PM


title: quante ore al giorno suonate?

text:
v i n i x © ha scritto:

Si, ma.... come si dice..... "il tempo e' tiranno"........
--
========================
Marco Marcelli - Genova
========================


title: quante ore al giorno suonate?

text:
"enziotempo" <
enzio...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:a9f11c1e-4250-4215-8790-
...
> Non concordo sempre con le idee di Rattalino, specie negli ultimi anni
> (diciamo che lo trovo un po' "invecchiato"), ma di certo è un
> esperto del settore e ha un'esperienza considerevole.
Ma siamo sicuri che sia ANCHE un buon insegnante?
Art


title: quante ore al giorno suonate?

text:
ranapo ha scritto:
> Il libro in questione ti dice: sai mettere a frutto al meglio le ore che
> dedichi?
Confesso che ho letto il thread a tozzi e bocconi, ma la domanda che
nasce e': quale libro?
Ciao,
Giulio
--
OnAir:
http://petrux.blogspot.com


title: quante ore al giorno suonate?

text:
On 29 Dic, 19:00, Il Petrux <
ohy...@yeah.com
> wrote:
>
> Confesso che ho letto il thread a tozzi e bocconi, ma la domanda che
> nasce e': quale libro?
>
Il libro del cinese/americano... Lo dicevo io che ci voleva un topic
apposito...
ET


title: quante ore al giorno suonate?

author: Jacopo Tore

text:
On 26 Dic, 20:48, "pianista dimezzata" <
x...@kio.it
> wrote:
> "Jacopo Tore" <
jacopot...@gmail.com
> ha scritto
> E' la domanda che uno strumentista odia di piú. ( quante ore al giorno
> suonate? )
>
> Di solito, si può quantificare, anche se uno non sta con l'orologio.
Ma non per quello!


title: quante ore al giorno suonate?

text:
"pianista dimezzata" <
xc...@kio.it
> ha scritto nel messaggio
news:4772affd$0$37196$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Di solito, si può quantificare, anche se uno non sta con l'orologio.
Richter metteva la sveglia e non muoveva il sedere dalla
panca (nè ammetteva che chiunque lo disturbasse)
prima che fossero passate le ore che aveva programmato
di studiare (quante poi fossero, dipendeva dai momenti)
ciao, PM


title: quante ore al giorno suonate?

author: dimitri

text:
Oh, gente, avete letto cosa ha scritto pianista dimezzata?
> "dimitri" <
da...@gnhjio.it
> ha scritto
>> ultimamente ho ripreso a suonare dopo millenni che non lo facevo....
>
> Puoi quantificare "millenni"? :-)
> Un mese, un anno, cinque anni?
sinceramente nonricordo neanche più quando è stata l'ultima volta.... forse
anche più di cinque anni....
D.


title: quante ore al giorno suonate?

text:
On 29 Dic 2007, 15:20, "{PM}" <
allan...@interfree.it
> wrote:
> "enziotempo" <
enziote...@libero.it
> ha scritto nel messaggionews:ebb6fe24-3723-47eb...@t1g2000pra.googlegroups.com...
>
> > Sì, infatti una sua allieva l'ha consigliato anche a me °_!_°
> > Piccolo il mondo eh?
>
> Eh, di solito gli insegnanti tramandano per linea diretta
> quello che hanno appreso dai loro insegnanti.
> E se tu a tua volta il Pischna non lo consigli,
> che fai...spezzi la linea diretta discendente da
> Michelangeli?? :))
> ciao, PM
Ehm, se l'avessi consigliato ai miei piccoli allievi mi sarei già
trasformato in un vecchio reazionario. Come fervente bouleziano mi
toccò "uccidere il padre".... (viva Edipo!) Discorso che mi sta a
cuore ma da leggersi "cum grano salis".
ET


title: quante ore al giorno suonate?

author: via sarpi


title: Prova

author: schillogeno

text: Prova


title: OT-il campanilismo si globalizza?

author: emf

text:
Pare che un livornese dopo il tragico 11 settembre 2001 abbia
commentato: " Nel male ci e' andata bene! Ora che hanno abbattuto le
twin towers ci sentiamo un po' tutti americani. Ma cosa sarebbe successo
se avessero buttato giu' la Torre di Pisa? Deh, non ci voglio pensa'".
pardonnez moi
E.


title: OT-il campanilismo si globalizza?

author: Giampaolo Lomi

text:
On Mon, 15 Oct 2001 09:00:00 +0200, emf <
chez_to...@yahoo.com
>
wrote:

Gaoh....Neppure io...:-)))
Giampaolo
______________________________________________________
" L'uomo che non puo' vivere in comunita'
  o che non ne prova alcun bisogno, perche'
  basta a se stesso, non fa parte della citta':
  e' un mostro, o un dio. "

  Aristotele

_____________________________________________________


title: novecentisti

text:
Mi hanno regalato un cd di musica organistica di Flor Peeters compositore
del novecento che io non avevo mai sentito nominare (e che per questo sono
ben lieto di annoverare fra i miei cd); io devo ancora farmi un idea, voi
che ne pensate?
D.


title: La banda Besozzi

author: egmont

text:
Conoscevate questa famiglia-formicaio di musicisti? E' curiosissimo notare
quanti fossero, sparsi per l'Italia e per l'Europa.

Giuseppe Besozzi (Milano, 1686 - Napoli, 2 dicembre 1760)

Alessandro Besozzi (Piacenza, 22 luglio 1702 � Torino, 26 luglio 1793)

Paolo Girolamo Besozzi (Parma, 17 aprile 1704 � Torino, 1778)

Antonio Besozzi (Parma, 1714 � Torino, 1781)

Gaetano Besozzi (Piacenza, 25 marzo 1727 � Londra, 1798)

Carlo Besozzi (Napoli, 1738 � Dresda, 22 marzo 1791)

Louis-D�sir� Besozzi (Versailles, 3 aprile 1814 � Parigi, 11 Novembre 1879)

Henri Besozzi (Parigi, 1775 - ?)

Mi incuriosiscono molto, c'� qualche pezzo che vale davvero la pena di
ascoltare?
Che ne pensate?

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: La banda Besozzi

text:
sì, ho pure qualcosa di un paio di loro, gradevoli
D.

"egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:km6ahd$udl$1...@news.newsland.it...
> Conoscevate questa famiglia-formicaio di musicisti? E' curiosissimo notare
> quanti fossero, sparsi per l'Italia e per l'Europa.
>
> Giuseppe Besozzi (Milano, 1686 - Napoli, 2 dicembre 1760)
>
> Alessandro Besozzi (Piacenza, 22 luglio 1702 - Torino, 26 luglio 1793)
>
> Paolo Girolamo Besozzi (Parma, 17 aprile 1704 - Torino, 1778)
>
> Antonio Besozzi (Parma, 1714 - Torino, 1781)
>
> Gaetano Besozzi (Piacenza, 25 marzo 1727 - Londra, 1798)
>
> Carlo Besozzi (Napoli, 1738 - Dresda, 22 marzo 1791)
>
> Louis-Désiré Besozzi (Versailles, 3 aprile 1814 - Parigi, 11 Novembre
> 1879)
>
> Henri Besozzi (Parigi, 1775 - ?)
>
> Mi incuriosiscono molto, c'è qualche pezzo che vale davvero la pena di



title: Wasser Musik und Feuerwerke Musik

author: Ciorans'son -Luca F.Palmieri-

text:
On 30 Mar 1998 11:36:56 +0200,
marco.m...@elsag.it
 ("Marco
Marcelli") wrote:
>Comunque la domanda si puo' riassumere cosi': perche' molte incisioni sono
>per soli fiati (specie nella Musica per i Fuochi d'artificio) e molte ce li
>hanno???
>Chi sceglie, e in base a cosa?
Perche' haendel ha scritto due versioni.
Il re voleva solo fiati e percussioni, il duca di Montague voleva
anche gli archi.
haendel accontento' il re, e successivamente il Duca.
Alla prima fu un disastro...molti fuoichi non esplosero, altri
incendiarono l'edificio davanti al quale si tenne il concerto, molti
furono i feriti nel fuggi fuggi generale, ma la suite, sopravvisse, e
venne anche dotata di archi....
ciao.
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"Se Noe' avesse avuto il dono della preveggenza
 non c'e' alcun dubbio che si sarebbe colato a picco"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------


title: Wasser Musik und Feuerwerke Musik

text:
Disquisendo con Giulio, m'e' venuto da chiedere chi avesse aggiunto gli
archi nelle partiture dei due brani in oggetto, Musica sull'acqua e Musica
per i Reali Giochi d'Artificio.
Giulio ha risposto dicendo che le partiture da lui appena comperate (ma per
curiosita', Giulio, che te ne fai?) gia' riportano gli archi.
Ora, se e' vero che potrebbero essere le partiture delle trascrizioni e non
quelle originali, e' anche vero che so per certo che la Musica sull'acqua
fu composta SENZA gli archi, giacche' dovendo essere eseguita "sull'acqua",
appunto, cioe' su delle chiatte che navigavano sul Tamigi, questi sarebbero
stati difficilmente maneggiabili.
Non so nulla sull'altro brano.
Comunque la domanda si puo' riassumere cosi': perche' molte incisioni sono
per soli fiati (specie nella Musica per i Fuochi d'artificio) e molte ce li
hanno???
Chi sceglie, e in base a cosa?
ciao a tutti
===================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1:
marc...@money.it
 [casa]
E-Mail2:
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
===================================
--
Automatic posted from
igate.elsag.it
 [194.243.48.130]
via Mailgate Server -
http://www.mailgate.org


title: Wasser Musik und Feuerwerke Musik

author: Giulio Peruginelli

text:
On 30 Mar 1998 11:36:56 +0200,
marco.m...@elsag.it
 ("Marco
Marcelli") wrote:
>Giulio ha risposto dicendo che le partiture da lui appena comperate (ma per
>curiosita', Giulio, che te ne fai?)
Che me ne faccio??? Non mi puoi fare queste domande....
E tu cosa te ne fai di 15, e sottolineo *15*, versioni della Nona???
(:-)))
Scherzi a parte, ho iniziato da un paio d'anni a studiare armonia, e
con essa l'analisi formale ed armonica, e mi piace seguire sulla parte
la musica.
E' un completamento molto importante di cio' che ascolto e percepisco
con l'orecchio; a volte mi e' quasi indispensabile per capire come
"funziona" un pezzo.
Ti diro': a volte riesco ad apprezzarlo maggiormente con la parte,
altre volte il pezzo perde un po' di fascino e di mistero che aveva al
"semplice" ascolto.
Ti mando via e-mail il catalogo delle mie partiture.
>gia' riportano gli archi.
>Ora, se e' vero che potrebbero essere le partiture delle trascrizioni e non
>quelle originali,
No.
>e' anche vero che so per certo che la Musica sull'acqua
>fu composta SENZA gli archi, giacche' dovendo essere eseguita "sull'acqua",
>appunto, cioe' su delle chiatte che navigavano sul Tamigi, questi sarebbero
>stati difficilmente maneggiabili.
Cio' che dice NON e' vero. Quali sono le fonti su cui ti basi per dire
cio'?
Ti riporto cosa dice  un tale Friedrich Bonet (riportato nel libretto
che accompagna il Cd della musica sull'acqua):
"Alcune settimane fa il Re ha espresso desideratamente il desiderio di
tenere un concerto sul Tamigi [...] l'altroieri si e' tenuto
l'intrattenimento. Verso le otto di sera il Re e' salito sul battello.
[...] accanto al battello del Re c'era quello dei musicisti, circa
cinquanta, che suonavano ogni sorta di strumenti: trombe, corni,
fagotti, flauti traversi e diritti, violini e bassi [...]"
Ti riporto anche cosa dice il DEUMM (Dizionario Universale della
Musica e dei Musicisti):
"Water Music, 3 suites
1° Suite in Fa mag. Organico: 2 ob., fag., 2 cor., archi e cont.
2° Suite in Re mag.     "         : 2 ob., fag., 2 tr., 2 cor., archi
e cont.
3° Suite in Sol mag.   "          :fl. piccolo, fl. traverso, fag.
archi e cont.
Music for the Royal Fireworks in Re mag
Organico 1° vers.: 24 ob., 12 fag., 9 cor., 9 tr., 2 vl., vla e
continuo
Organico 2° vers.: 3 ob., 2 fag., 3 cor., 3 tr., timp., 2 vl., vla e
continuo
Anche se pochi (per la Musica per i Reali Fuochi d'Artificio) erano
pur sempre 2 violini, una viola e un basso (violoncello e/o
contrabbasso).
Ragazzi, piu' preciso e pignolo di cosi' si muore! (:-)))
>Comunque la domanda si puo' riassumere cosi': perche' molte incisioni sono
>per soli fiati (specie nella Musica per i Fuochi d'artificio) e molte ce li
>hanno???
>Chi sceglie, e in base a cosa?
Vorrei saperlo anche io. Non sapevo che ci fossero versioni senza
archi.
Ciao
Giulio Peruginelli
lone...@sysnet.it
"Al cospetto di questa meravigliosa opera d'arte
dimentico ogni altra cosa e mi elevo al di sopra di
me stesso per contemplarla come le si conviene."
J.J.Winckelmann
Se volete scrivermi in privato rimuovete i numeri 5
dall'indirizzo e-mail.


title: Wasser Musik und Feuerwerke Musik

author: Mario Martinoli

text:
"Marco Marcelli" <
marco.m...@elsag.it
> wrote in article
<
1998033010...@igate.elsag.it
>...
>
> Disquisendo con Giulio, m'e' venuto da chiedere chi avesse aggiunto gli
> archi nelle partiture dei due brani in oggetto, Musica sull'acqua e
Musica
> per i Reali Giochi d'Artificio.
>
Handel stesso.
Sui Fuochi d'Artificio, sembra addirittura che Handel abbia minacciato di
non terminare l'opera ne' di farla eseguire se il committente (il re
medesimo?) non avesse ammesso anche l'utilizzo degli archi. La cosa accadde
dopo l'inizio della stesura dell'opera, e che il contenzioso, alfine vinto
da Handel, si sia trascinato per un po' di tempo. Se notate, i Feuerwerk
non possono essere eseguiti senza gli archi. Ne deduco che la versione a
soli fiati fu realizzata in seguito. Le chiatte sul Tamigi ospitavano pure
dei violini ...
Ciao
Mario


title: Wasser Musik und Feuerwerke Musik

author: Maurizio Frigeni

text:
Giulio Peruginelli <5lon...@sysnet.it5> wrote:
> Ti riporto anche cosa dice il DEUMM (Dizionario Universale della
> Musica e dei Musicisti):
> "Water Music, 3 suites
> 1° Suite in Fa mag. Organico: 2 ob., fag., 2 cor., archi e cont.
> 2° Suite in Re mag.     "         : 2 ob., fag., 2 tr., 2 cor., archi
> e cont.
> 3° Suite in Sol mag.   "          :fl. piccolo, fl. traverso, fag.
> archi e cont.
>
> Music for the Royal Fireworks in Re mag
> Organico 1° vers.: 24 ob., 12 fag., 9 cor., 9 tr., 2 vl., vla e
> continuo
> Organico 2° vers.: 3 ob., 2 fag., 3 cor., 3 tr., timp., 2 vl., vla e
> continuo
Cito da Winton Dean - "Handel":
----------------------------------------------------------------
Water Music -
Suite in Fa mag.: 2 ob., fag., 2 cor., archi e cont.
Suite in Re mag.: 3 ob., fag., 2 tr., 2 cor., archi e cont.
Suite in Sol mag.: fl. diritto, fl. traverso, archi e cont.
Music for the Royal Fireworks in Re mag.
1a vers.: 24 ob., 12 fag., controfag., 9 cor., 9 tr., 3 timpani
2a vers.: 3 ob., 2 fag., 3 cor., 3 tr., archi e cont.
[...]
Handel fu richiesto di comporre la musica per i fuochi d'artificio da
dare in Green Park per magnificare il trattato di pace di Aquisgrana. Il
re volle tanti strumenti marziali quanti era possibile averne, ed
espresse il desiderio che "non vi fossero violini": siffatta condizione
dispiacque dapprima a Handel, non meno della richiesta di una prova
generale pubblica a Vauxhall Gardens, ma fini' per accettarle entrambe.
[...]
forse gia' per l'esecuzione originale, e sicuramente per quella data al
Foundling Hospital, Handel aggiunse parti di strumenti ad arco che
raddoppiano i fiati.
-----------------------------------------------------------------
Spero che cio' chiarisca definitivamente la questione.
Saluti.
M.
--
To reply: replace "nobody" with "frigeni" in email address.
Per rispondere: sostituire "nobody" con "frigeni" nell'indirizzo email.


title: Wasser Musik und Feuerwerke Musik

text:
Cari tutti
ieri ho comprato la versione di Jordi Saval (Auvidis). Istromenti originali
ecc. Avevo su LP una versione di Kubelik e un'altra non ricordo piu' di chi
tanto non mi ha colpito.
Consiglio questa versione VIVISSAMENTE. Ottima esecuzione, briosa, piena di
buonumore, da rendere felice uno che come me ieri era in depressione abissale.
Tempi sostenuti, che rendono la festa festosa e sontuosa ma non con accenti da
festa vittoriana, un po' elgariana e un po' tedesca come in genere l'ho
sentita, ma quasi con accenti francesi. E l'impasto ottenuto da Savall e'
superiore a qualsiasi risultato ottenuto con orchestre moderne.
Eccezionale veramente.
un must.
5stelle+1cuoricino
Insomma spendete bene le Vs. 24.000 Lit.
Ezio


title: Wasser Musik und Feuerwerke Musik

text:
On Wed, 01 Apr 1998 11:02:30 +0200, emf
<chez_to...@geocities.com.NOSPAM> wrote:
>ieri ho comprato la versione di Jordi Saval (Auvidis).
>Insomma spendete bene le Vs. 24.000 Lit.
Mi potresti dare il numero di serie del cd?
Ma a Pisa l'Audivis e' a medio prezzo? A Livorno costa sulle 32.000L.



title: Wasser Musik und Feuerwerke Musik

author: Marco Marcelli

text:
Giulio Peruginelli ha scritto:
> >Giulio ha risposto dicendo che le partiture da lui appena comperate (ma per
> >curiosita', Giulio, che te ne fai?)
>
> Che me ne faccio??? Non mi puoi fare queste domande....
> E tu cosa te ne fai di 15, e sottolineo *15*, versioni della Nona???
> (:-)))
16, Giulio, 16....:-)))
> Scherzi a parte, ho iniziato da un paio d'anni a studiare armonia, e
> con essa l'analisi formale ed armonica, e mi piace seguire sulla parte
> la musica.
Risposta ineccepibile. Pensavo che, come un mio amico pianista compra solo
partiture per pianoforte, tu comprassi solo quelle per violino; la risposta che
mi hai dato e' OK.
--
Ciao !
=======================================================
Marco Marcelli - Genova
E@mail1:
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
E@mail2:
marc...@money.it
   (casa)
=======================================================


title: Wasser Musik und Feuerwerke Musik

text:
On Wed, 01 Apr 1998 20:05:53 +0200, Marco Marcelli <
marc...@money.it
>
wrote:
>16, Giulio, 16....:-)))
Dimenticavo quella che ti ho mandato io....
(:-)))
>Risposta ineccepibile. Pensavo che, come un mio amico pianista compra solo
>partiture per pianoforte, tu comprassi solo quelle per violino; la risposta che
>mi hai dato e' OK.
Meno male! (:-))))
Quando (e se) ci incontreremo te ne faro' vedere qualcuna (anzi,
perche' tra quelle che ti ho mandato non mi indichi quella che ti
interessa di piu'?)



title: Wasser Musik und Feuerwerke Musik

author: Bruno Benvenuti

text:
Marco Marcelli ha scritto nel messaggio <
35228201...@money.it
>...
>Risposta ineccepibile. Pensavo che, come un mio amico pianista compra solo
>partiture per pianoforte, tu comprassi solo quelle per violino; la risposta
che
>mi hai dato e' OK.
io le compro come investimento, hai visto mai che un domani diventino merce
rara
introvabile e preziosa da rivendere ad amatori di civiltà scomparse ?
bruno 'o pazz'


title: TEMPERAMENTO di Stuart Isacoff

author: Rudy

text:
Ho appena terminato di leggere il libro di Stuart Isacoff. Non mi sembra
che su questo NG se ne sia parlato.
Sono stato molto interessato da come Isacoff abbia saputo intrecciare la
storia dell'intonazione a partire dall'intuizione di Pitagora e dei
rapporti numerici fra le note consonanti (ottava e quinta) fino alla
soluzione del temperamento equabile, con la storia più in generale, e la
storia della pittura, della scienza e della filosofia in particolare.
Ho trovato interessanti alcune osservazioni, magari scontate, ma che a
un non professionista come me, hanno aiutato a capire la logica
sottostante il problema dell'intonazione.
Prendiamone una che mi è sembrata molto elegante: è cosa nota che se si
segue l'intonazione pitagorica basata sull'accordo di ottava e di quinta
ottenuti col rapporto 2:1 e 3:2 si ottiene una consonanza perfetta nella
prima ottava e nella prima quinta, ma procedendo nella costruzione delle
ottave successive, non è più possibile avere una consonanza perfetta in
entrambi gli accordi. Se l'accordo perfetto si conserva nell'ottava,
l'accordo di quinta risulterà dissonante, e viceversa. Questo, mi ha
rivelato la lettura del libro, dipende dal fatto che i due accordi sono
basati sul 2 e sul 3, che sono numeri primi e che quindi non possono
avere multipli in comune. Quello che sembrava un rapporto naturale si
rivela non esserlo più.
Ragionamento banale, certamente scontato per i professionisti, ma a me
capace di far comprendere le difficoltà inerenti l'intonazione e i
problemi posti dal temperamento.
Non a caso contro il temperamento si sono schierati moltissimi
musicologi, ma anche moltissimi scienziati, e filosofi sostenendone
l'innaturalità, mentre altri si sono schierati a favore sostenendone
l'utilità ai fine della composizione e dell'accordatura degli strumenti
a tastiera.
Un'altra osservazione che ho trovato molto interessante è quella di un
rapporto fra l'introduzione della prospettiva nelle arti figurative e il
temperamento nella arti musicali. In entrambi i casi il problema era
quello di allontanarsi dalle proporzioni cosiddette naturali per
ricorrere a proporzioni modificate. In pittura si era osservato che, se
si conservava la proporzione naturale del corpo umano in una scena
dipinta, l'osservatore poteva, a seconda del punto di vista
rappresentato dal quadro, recepire le proporzioni come alterate. Per
riportarle alla realtà nell'osservazione il pittore avrebbe dovuto
alterare le proporzioni naturali facendo riferimento al punto di vista
rappresentato dal quadro stesso. Il fenomeno, osserva Isacoff è molto
simile alle alterazioni che vengono effettuate all'intonazione naturale
delle note accordate secondo il principio del temperamento.
L'alterazione sia pur minima richiesta nel temperamento permette di far
sentire all'ascoltatore consonanti gli intervalli che nell'intonazione
naturale sarebbero risultati dissonanti.
Isacoff comunque conclude che anche il temperamento equabile, quello
attualmente usato nell'accordatura della grandissima maggioranza degli
strumenti a tastiera, con la sua suddivisione dell'ottava in dodici
semitoni posti ad uguale distanza, comporta dei problemi teorici
rappresentati dal fatto che il rapporto fra i semitoni è un numero
irrazionale.
Mi interesserebbe conoscere se qualcuno di voi l'ha letto e che cosa ne
pensi
Saluti a tutti
Rudy
-------------------------
Rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it


title: TEMPERAMENTO di Stuart Isacoff

author: mauro

text:
On Jul 29, 10:54 pm,
rodolfo.canale...@tin.it
 (Rudy) wrote:
> basati sul 2 e sul 3, che sono numeri primi e che quindi non possono
> avere multipli in comune. Quello che sembrava un rapporto naturale si
> rivela non esserlo più.
Al massimo non possono avere divisori comuni
Mauro


title: TEMPERAMENTO di Stuart Isacoff

author: Danny Rose

text:
"Rudy" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1ikv69n.oedta2ugoxcpN%rodolfo....@tin.it...
> Mi interesserebbe conoscere se qualcuno di voi l'ha letto e che cosa ne
> pensi
Detto cosě, rapidamente: č un ottimo libro, di lettura piacevolissima
nonostante il rigore della materia. Gli excursus storici sono piacevoli,
forse avrebbe potuto insistere un poco di piů sulla teoria, visto che č
capace di essere molto chiaro. In ogni caso č una lacuna di poco conto, si
tratta di una lettura piacevolissima, di alta divulgazione. Uno dei meriti č
sicuramente la continua tensione interdisciplinare, di cui hai fornito forse
l'esempio piů significativo.
Nei paesi anglosassoni hanno questo. Altro che Odifreddi, permettete.
dR


title: TEMPERAMENTO di Stuart Isacoff

author: Francesco Merli

text:
"Rudy" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1ikv69n.oedta2ugoxcpN%rodolfo....@tin.it...
> Ho appena terminato di leggere il libro di Stuart Isacoff.
Potresti fornire ragguagli per l'acquisto? Grazie--
Francesco Merli


title: TEMPERAMENTO di Stuart Isacoff

author: Matteo Scala

text:
Il 30 Lug 2008, 12:44, "Francesco Merli" <
merli.f...@fastwebnet.it
> ha
scritto:

Su internet ho trovato questo:
http://www.lafeltrinelli.it/products/1970351%7C2.html?aut=744501&cat1=1&page=1
Ciao.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: TEMPERAMENTO di Stuart Isacoff

author: le fouetteur de tarés

text:
"Rudy" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1ikv69n.oedta2ugoxcpN%rodolfo....@tin.it...
> Ho appena terminato di leggere il libro di Stuart Isacoff. Non mi sembra
> che su questo NG se ne sia parlato.
> Sono stato molto interessato da come Isacoff abbia saputo intrecciare la
> storia dell'intonazione a partire dall'intuizione di Pitagora e dei
> rapporti numerici fra le note consonanti (ottava e quinta) fino alla
> soluzione del temperamento equabile, con la storia più in generale, e la
> storia della pittura, della scienza e della filosofia in particolare.
>
> Ho trovato interessanti alcune osservazioni, magari scontate, ma che a
> un non professionista come me, hanno aiutato a capire la logica
> sottostante il problema dell'intonazione.
>
> Prendiamone una che mi è sembrata molto elegante: è cosa nota che se si
> segue l'intonazione pitagorica basata sull'accordo di ottava e di quinta
> ottenuti col rapporto 2:1 e 3:2 si ottiene una consonanza perfetta nella
> prima ottava e nella prima quinta, ma procedendo nella costruzione delle
> ottave successive, non è più possibile avere una consonanza perfetta in
> entrambi gli accordi. Se l'accordo perfetto si conserva nell'ottava,
> l'accordo di quinta risulterà dissonante, e viceversa. Questo, mi ha
> rivelato la lettura del libro, dipende dal fatto che i due accordi sono
> basati sul 2 e sul 3, che sono numeri primi e che quindi non possono
> avere multipli in comune. Quello che sembrava un rapporto naturale si
> rivela non esserlo più.
> Ragionamento banale, certamente scontato per i professionisti, ma a me
> capace di far comprendere le difficoltà inerenti l'intonazione e i
> problemi posti dal temperamento.
in realtà i vari temperamenti (e ce ne sono stati molti, fino all'equabile)
sono sempre il frutto di un "aggiustamento" proprio per evitare il problema
che segnali.
Negli strumenti ad accordatura fissa, il temperamento mesotonico, ad
esempio, molto usato nel 16-17 secolo e a volte fino al 19 secolo (organi
inglesi), in cui tutte le quinte sono ugualmente calanti e il riferimento
per l'accordatura è costituito dall'assenza di battimenti nelle terze
maggiori, non permette di chiudere esattamente il ciclo delle quinte, e
pertanto produce nella scala un intervallo molto crescente ("quinta del
lupo"), usualmente fra le note SOL# e MIb.
Da notare che il mesotonico si basa  sul principio opposto a quello del
temperamento pitagorico (poiché predeilige la giustezza degli intervalli di
terza e non di quinta).
La forma più comune (ma esistono anche altri temperamenti mesotonici) di
questo temperamento si fonda sul rapporto di 5:4 fra le note a distanza di
terza
Alla ricerca di una soluzione pratica agli inconvenienti del temperamento
mesotonico, il tedesco Andreas Werckmeister scoprì nel 1691 che
un'accordatura ciclica che contenga cinque quinte "mesotoniche" e sette
quinte "giuste" (ossia "pitagoriche") chiude (quasi) perfettamente il ciclo
delle quinte e pertanto elimina la "quinta del lupo", permettendo di suonare
in tutte le tonalità. Di questo sistema furono introdotte numerose varianti,
note in area tedesca come buoni temperamenti e oggi spesso chiamate
temperamenti inequabili.
Il Clavicembalo ben temperato è la prima opera che ne esplora le
potenzialità, e il termine "ben temperato" non deve trarre in inganno,
pensando che si tratti di un temperamento equabile...
Generalmente per il cembalo si usano vari temperamenti fra cui il
Werckmeister, il Vallotti, eccetera, saranno più precisi i cembalisti in
merito, occorre chiedere a loro
>Non a caso contro il temperamento si sono schierati moltissimi
>musicologi
il temperamento non è una definizione, ci sono tanti temperamenti
> ma anche moltissimi scienziati, e filosofi sostenendone
> l'innaturalità, mentre altri si sono schierati a favore
a favore di che?
Di quale temperamento?
>sostenendone
> l'utilità ai fine della composizione e dell'accordatura degli strumenti
> a tastiera.
vedi sopra.
negli strumenti a tastiera è un continuo aggiustarsi.
Non parliamo poi del temperamento equabile del pianoforte.
Se è vero che tutti gli intervalli sono accordati uguali, è anche vero che
le quinte non sono pure, le terze nemmeno, e che tutto l'impianto è una
specie di "trucco" per far quadrare i conti alla fine.
Trucco che funziona, ma sempre trucco, se vogliamo calcolare i rapporti di
una quinta giusta perfetta.
>
> Un'altra osservazione che ho trovato molto interessante è quella di un
> rapporto fra l'introduzione della prospettiva nelle arti figurative e il
> temperamento nella arti musicali. In entrambi i casi il problema era
> quello di allontanarsi dalle proporzioni cosiddette naturali per
> ricorrere a proporzioni modificate. In pittura si era osservato che, se
> si conservava la proporzione naturale del corpo umano in una scena
> dipinta, l'osservatore poteva, a seconda del punto di vista
> rappresentato dal quadro, recepire le proporzioni come alterate. Per
> riportarle alla realtà nell'osservazione il pittore avrebbe dovuto
> alterare le proporzioni naturali facendo riferimento al punto di vista
> rappresentato dal quadro stesso. Il fenomeno, osserva Isacoff è molto
> simile alle alterazioni che vengono effettuate all'intonazione naturale
> delle note accordate secondo il principio del temperamento.
> L'alterazione sia pur minima richiesta nel temperamento permette di far
> sentire all'ascoltatore consonanti gli intervalli che nell'intonazione
> naturale sarebbero risultati dissonanti.
è vero
ma è anche una questione di abitudine
Passando ad esempio da uno strumento a intonazione fissa (tastiera) a uno a
intonazione non fissa (flauto o violino) che tende a rispettare
l'intonazione naturale (e cioé non ha bisogno di "aggiustamenti" per far
quadrare i conti alla fine del circolo delle quinte perché si aggiusta da
solo su ogni nota) si tenderà ad avere una strana impressione rispetto alle
terze e ad altri intervalli - (ovviamente non suonati contemporaneamente ma
una nota dopo l'altra). Un flauto dolce avrà abbastanza difficoltà ad
aesempio a suonare con un cembalo e dovrà praticare aggiustamenti
"innaturali", per armonizzarsi con l'accordatura del cembalo. Bisogna
rifarsi l'orecchio, in un certo senso
Dal XX secolo tutti gli strumenti sono costruiti e accordati secondo la
scala temperata equabile.
I complessi formati da sole voci o soli strumenti a intonazione non fissa
(ad esempio i quartetti d'archi) non sono vincolati a un particolare
temperamento, e spesso tendono ad adattare l'intonazione dei singoli accordi
in modo da avvicinarsi agli intervalli "giusti"; tuttavia l'abitudine alle
terze della scala equabile è oggi così fortemente radicata che anche
cantanti e violinisti generalmente percepiscono le terze maggiori giuste
come nettamente calanti.
Suonando da solo uno strumento com il flauto dolce, si ha tendenza a
percepire le terze come crescenti (invece sono giuste) proprio per
l'abitudine alla terza calante dell'equabile (così è capitato  a me,
perlomeno)
>
> Isacoff comunque conclude che anche il temperamento equabile, quello
> attualmente usato nell'accordatura della grandissima maggioranza degli
> strumenti a tastiera, con la sua suddivisione dell'ottava in dodici
> semitoni posti ad uguale distanza, comporta dei problemi teorici
> rappresentati dal fatto che il rapporto fra i semitoni è un numero
> irrazionale.
è un temperamento completamente irrazionale, come dicevo prima, perché molti
intervalli sono i realtà sballati.
Ma siccome il risultato funziona, non vedo dove stia il problema.
D'altro canto L'intonazione "perfetta" o just intonation è una pura
astrazione teorica.
Funaziona in termini matematici, ma è uno strazio per l'orecchio, e non
chiude il circolo delle quinte
Questo per gli strumenti a intonazione fissa
Per gli altri, essi hanno sempre la tendenza a cercare l'intervallo giusto.
Vedi Grove
Rameau reported (1737) that some masters of the violin and basse de viol
tempered their open-string intervals - an idea also found in the writings of
Werckmeister (1691) and Quantz (Versuch einer Anweisung die Flöte
traversiere zu spielen, 1752). But Boyden has shown (1951) that evidence
from the writings of 18th-century violinists, particularly Geminiani and
Tartini, points to a kind of just intonation flexibly applied to successive
intervals with adjustments when necessary both melodically and harmonically
on each of the four strings, tuned in pure 5ths, as points of reference
Come dicevo prima, dipende dallo strumento e occorre sempre un aggiustamento
>
> Mi interesserebbe conoscere se qualcuno di voi l'ha letto e che cosa ne
> pensi
Molto interessante da un  punto di vista storico
Per fortuna non si dilunga su insopportabili calcoli e tabelle


title: TEMPERAMENTO di Stuart Isacoff

text:
"le fouetteur de tarés" <pasdadresse@vatefairevoir> wrote:
>
> in realtà i vari temperamenti (e ce ne sono stati molti, fino all'equabile)
> sono sempre il frutto di un "aggiustamento" proprio per evitare il problema
> che segnali.
[cut]
Ti ringrazio della risposta che ha arrichito ciò che ho capito sulla
intonazione delle note musicali.
Alcune delle obiezioni che mi fai sono scontate, nel senso che il libro
è abbastanza complesso, e in gran parte le comprende, riportando molte
delle posizioni che nel corso della storia sono state prese da
musicologi, ma anche astronomi, filosofi ecc. (per citarne una, la
discussione fra Zarlino e Vincenzo Galilei, oppure più recentemente
quella fra Rousseau e Rameau, ma ci sono tantissime altre posizioni, fra
cui quelle di Newton, Keplero, Huygens, Cartesio ecc.)
Anche sulla questione dei temperamenti, ne vengono riportati diversi e
fra essi, un po come quello che ha dato l'avvio alla ricerca, quello(i)
mesotonico(i).
Naturalmete in un post come questo ho ristretto molto quello che già nel
libro è un riassunto, sia pure ampio e ben fatto.
Aggiungi che la mia cultura musicale non è tale da farmi capire tutto in
modo preciso.
Qualche particolare in più l'ho riportato nel mio sito. Ma come sai, i
commenti ai libri che faccio nel mio sito sono soprattutto per me, per
mantenere una memoria che col tempo tenderebbe ad impallidire.
Ciao
Rudy
-------------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it


title: TEMPERAMENTO di Stuart Isacoff

text:
Francesco Merli <
merli.f...@fastwebnet.it
> wrote:
> Potresti fornire ragguagli per l'acquisto? Grazie--
> Francesco Merli
Il titolo preciso č:
Stuart Isacoff
Temperamento,  storia di un enigma musicale
Edizione EDT
Euro 12,00
Lo puoi trovare in libreria. Oppure se preferisci l'acquisto on-line, io
di solito mi rivolgo a IBS, che ho trovato affidabile.
Naturalmente in questo caso vanno aggiunti alcuni euro (3, 4?) per le
spese di spedizione
Il sito č:
http://www.ibs.it/code/9788870636963/isacoff-stuart/temperamento-storia-
enigma.html
Ciao
Rudy
----------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it


title: TEMPERAMENTO di Stuart Isacoff

author: Hans Rott

text:
Solo per curiosita' alcune pagine del mio manuale di armonia.
http://tinyurl.com/6of6rc
http://tinyurl.com/6frnor
http://tinyurl.com/59cl83
http://tinyurl.com/6lnxrd
http://tinyurl.com/6e6xbl
P.


title: TEMPERAMENTO di Stuart Isacoff

text:
"Rudy" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto >
> Il titolo preciso è:
>
Lo cerco in libreria. Mi piacciono gli enigmi musico-matematici e tempo fa,
alle prese con gli armonici della tromba, mi ero messo a costruirmi
diagrammi con onde sonore, base, 2 armonica, 3°,  4°.ecc. ma trovando
appunto risultati teorici sballati.
Grazie, ma non aspettarti da me commenti costruttivi. Spero di divertirmi un
po.
 --
Francesco Merli


title: TEMPERAMENTO di Stuart Isacoff

text:
Francesco Merli <
merli.f...@fastwebnet.it
> wrote:
> "Rudy" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto >
> > Il titolo preciso è:
> >
>
> Lo cerco in libreria. Mi piacciono gli enigmi musico-matematici e tempo fa,
> alle prese con gli armonici della tromba, mi ero messo a costruirmi
> diagrammi con onde sonore, base, 2 armonica, 3°,  4°.ecc. ma trovando
> appunto risultati teorici sballati.
A proposito di armonici, una delle tesi sostenute per l'affermazione che
gli accordi di ottava di quinta e di quarta secondo le proporzioni 2:1,
3:2, 4:3 sono "naturali" e che quindi non andrebbero corretti, è proprio
perchè gli armonici che escono da una nota, per esempio suonata su una
corda (ma forse anche suonata dalla vibrazione di una colonna d'aria),
sono proprio una quinta e un'ottava secondo le proporzioni di cui sopra.
Questo almeno riporta Isacoff.
Ciao
Rudy
--------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it



title: TEMPERAMENTO di Stuart Isacoff

text:
"Rudy" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto>
> A proposito di armonici, una delle tesi sostenute per l'affermazione che
> gli accordi di ottava di quinta e di quarta secondo le proporzioni 2:1,
> 3:2, 4:3 sono "naturali" e che quindi non andrebbero corretti, è proprio
> perchè gli armonici che escono da una nota, per esempio suonata su una
> corda (ma forse anche suonata dalla vibrazione di una colonna d'aria),
> sono proprio una quinta e un'ottava secondo le proporzioni di cui sopra.
>
> Questo almeno riporta Isacoff.
>
Con il violino si potrebbe fare, per chi ha orecchio per sentire.
Con tromba naturale anche, ma qui conta molto la pressione d'aria, che
equivale alla tensione delle corde degli archi ma che tu puoi far variare.
Coi pistoni infatti alcune note vanno corrette o col fiato o con le
coulisse.
Ma a me capita spesso di non sentire da solo li ministonature che fanno il
rovello (divertente ) dei teorici matematici.
Che il temperamento equabile mi abbia del tutto rovinato? O che io stia
diventando duro d'orecchio?
Boh.
Ciao
--
Francesco Merli


title: TEMPERAMENTO di Stuart Isacoff

text:
"Hans Rott"  ha scritto  >
>
> Solo per curiosita' alcune pagine del MIO manuale di armonia.
>
Cavoli, edizione Venezia 1919!  Ti facevo più giovane per aver SCRITTO un
libro cosi antico.
Scherzo.
Invece mi piacerebbe sapere come si fa a postare delle fotocopie come fai
tu.
A volte può essere utile, ma io sono un semianalfabeta informatico.
Ciao
--
Francesco Merli


title: TEMPERAMENTO di Stuart Isacoff

text:
"Rudy" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1ikwjmy.73y1ms1yogwm8N%rodolfo....@tin.it...
> A proposito di armonici, una delle tesi sostenute per l'affermazione che
> gli accordi di ottava di quinta e di quarta secondo le proporzioni 2:1,
> 3:2, 4:3 sono "naturali" e che quindi non andrebbero corretti, è proprio
> perchè gli armonici che escono da una nota, per esempio suonata su una
> corda (ma forse anche suonata dalla vibrazione di una colonna d'aria),
> sono proprio una quinta e un'ottava secondo le proporzioni di cui sopra.
>
> Questo almeno riporta Isacoff.
certo
Severino Boezio, De istitutione musica, viene da qui
Riprende ovviamente i greci
The ultimate goal of the study of music for Boethius was fixed and
unchanging knowledge. If music is to be known, it must be quantified; the
transient sounds perceived by the senses, quantitative in their very nature,
must be translated into ratios that correspond to discrete musical
intervals. Thus a system of numerical ratios (two terms) and proportions
(three or more terms) is constructed, and the structure of musical systems
(collections of pitches) is determined by those ratios considered the
simplest and closest to unity (multiple and superparticular ratios). Musical
intervals are considered consonant or dissonant according to the integrity
and simplicity of their mathematical ratios. Only after the full exposition
of an elaborate and sometimes tedious musical mathematics are the basic
elements of music translated back into audible sound by means of the
monochord, the instrument with which one can make audible the mathematical
ratios as well as the genera and systems tempered by pure mathematics
 il monocordo fu invenzione di Pitagora, che usava però sistemi di divisione
diversi
Il mitico monocordo... ah ah me n'ero fabbricato uno con elastico e scatola
di scarpe, una vera ciofeca
Sembravo Nerone nel famoso film con peter ustinov


title: TEMPERAMENTO di Stuart Isacoff

text:
"le fouetteur de tarés"
> Severino Boezio, De istitutione musica, viene da qui
> Riprende ovviamente i greci
>
> The ultimate ........ azz... devo ripassare il mio inglese
> scolastico!!!!!!!!!
>
> il monocordo fu invenzione di Pitagora, che usava però sistemi di
> divisione diversi
>
> Il mitico monocordo... ah ah me n'ero fabbricato uno con elastico e
> scatola
> di scarpe, una vera ciofeca
> Sembravo Nerone nel famoso film con peter ustinov
>
Ho giocato per anni con quello. Dalle mie parti da bambino, dintorni di
Cremona, dicevano/dicevamo che Stradivari cominciò cosi, e poi un ritocco
qua e uno la....et voilà.
Ma lui aveva il vantaggio che le scatole da scarpe non erano di cartone, ma
di legno buono!
--
Francesco Merli


title: [OT*1/2] Berlusconi

author: Davi The Petru

text:
Per piacere, per rispetto e per decenza, non chiamate mai piï¿œ
Berlusconi con le sue iniziali. Ve lo chiedo in ginocchio, mi fa venire
male al cuore. :S


title: [OT*1/2] Berlusconi

author: luziferszorn

text:
On 17 Dic, 13:14, Davi The Petru <
davi2...@virgilio.it
> wrote:
> Per piacere, per rispetto e per decenza, non chiamate mai più
> Berlusconi con le sue iniziali. Ve lo chiedo in ginocchio, mi fa venire
> male al cuore. :S
http://www.ausl-cesena.emr.it/Portals/0/Servizi/DSP/vet/punto%20interrogativo.jpg
http://it.wikipedia.org/wiki/Santa_Barbara


title: [OT*1/2] Berlusconi

text:
luziferszorn ha usato la sua tastiera per scrivere :
>
http://www.ausl-cesena.emr.it/Portals/0/Servizi/DSP/vet/punto%20interrogativo.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/Johann_Sebastian_Bach


title: [OT*1/2] Berlusconi

author: Andrea Vanacore

text:
"Davi The Petru" <
davi...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:hgd7b1$to5$1...@news.eternal-september.org...
> Per piacere, per rispetto e per decenza, non chiamate mai pi�
> Berlusconi con le sue iniziali. Ve lo chiedo in ginocchio, mi fa
> venire male al cuore. :S
Non guardare me.
Io lo chiamo semplicemente "il nano".
Al massimo "papi"


title: [OT*1/2] Berlusconi

text:
On 17 Dic, 13:28, Davi The Petru <
davi2...@virgilio.it
> wrote:
>
>
http://en.wikipedia.org/wiki/Johann_Sebastian_Bach
http://maestralidia.netsons.org/percorsi/prima/alfabetiere/J.PNG


title: [OT*1/2] Berlusconi

text:
luziferszorn ha pensato forte :
>>
http://en.wikipedia.org/wiki/Johann_Sebastian_Bach
>
>
http://maestralidia.netsons.org/percorsi/prima/alfabetiere/J.PNG
http://en.wikipedia.org/wiki/2_%28number%29
http://en.wikipedia.org/wiki//
http://en.wikipedia.org/wiki/3_%28number%29


title: [OT*1/2] Berlusconi

text:

http://it.wikipedia.org/wiki/41_%28numero%29


title: [OT*1/2] Berlusconi

text:
Nel suo scritto precedente, luziferszorn ha sostenuto :
>
http://it.wikipedia.org/wiki/41_%28numero%29
Questa non l'ho capita :|


title: [OT*1/2] Berlusconi

author: vogon

text:

è la firma musicale di JSB


title: [OT*1/2] Berlusconi

text:

http://www.okpiano.org/bach-composed-with-numbers/


title: [OT*1/2] Berlusconi

text:
Scriveva vogon giovedï¿œ, 17/12/2009:
>> Questa non l'ho capita :|
>
> ï¿œ la firma musicale di JSB
Porca troia:|
Avevo letto una roba sul 14 e il 41, ma che fosse pure la somma delle
sue iniziali, ma porco mondo :|
Comunque continuo a non capire cosa c'entri con il resto del discorso
o.0'


title: [OT*1/2] Berlusconi

author: Ektacrome


title: [OT*1/2] Berlusconi

author: el topo

text:

http://www.palermoweb.com/panormus/immagini/tombola1.jpg
m


title: [OT*1/2] Berlusconi

text:
On 18 Dic, 01:04, el topo <
neverca...@yahoo.it
> wrote:
>
>
http://www.palermoweb.com/panormus/immagini/tombola1.jpg
>
> m
http://web.tiscalinet.it/silviodr/hombrain2.gif


title: I concerti di "Esterpippo"

author: Tiziana Pannunzio

text:
Il 21 settembre, ore 21.00,  il nostro Filippo Maria Bressan dirigera'
musiche di
Brahms, Strawinsky e Rachmaninov presso l'Auditorium Europa del Palazzo
dei Congressi di Salsomaggiore Terme nel contesto del 13o Festival
Mozartiano che li' si svolge.
Il 30 si cimentera' invece con la 9a di Beethoven...
Mi raccomando, amici del NG: chi puo' vada ad applaudirlo.
In bocca al lupo al nostro Filippo!!!
info e biglietti: Fondazione Toscanini 0521.274417
ciao!!!
--
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio


title: I concerti di "Esterpippo"

author: NeuRoTiX

text:
On Thu, 02 Sep 1999 11:05:31 +0200, Tiziana Pannunzio
<
ti.pan...@flashnet.it
> wrote:
>Il 21 settembre, ore 21.00,  il nostro Filippo Maria Bressan dirigera'
[...]
Sicura che non sia il suo omonimo?
Ciao
   Jenner
--(.email.)--(
neur...@techno.org
)--
--(.music.)--(
parenthesis.iscool.net
)--
--(.web'd.)--(
neurotix.tsx.org
)--


title: I concerti di "Esterpippo"

text:
NeuRoTiX wrote:
> On Thu, 02 Sep 1999 11:05:31 +0200, Tiziana Pannunzio
> <
ti.pan...@flashnet.it
> wrote:
>
> >Il 21 settembre, ore 21.00,  il nostro Filippo Maria Bressan dirigera'
> [...]
>
> Sicura che non sia il suo omonimo?
>
SICURISSIMA (ho le prove!!!)
Di me proprio non ti fidi, eh, Jenner?!? ;-)))
STO SCHERZANDO!!!!!!
Anch'io sono rimasta perplessa quando ho letto il fax dell'Associazione
Toscanini, poi pero' ho fatto una ricerchina....
Quanti altri Filippo M. Bressan sono anche medici, oltre che musicisti!?!
Peccato che io non possa andare a sentirlo, mi sarebbe piaciuto..., ma
almeno, ho pensato di informare il NG!
ciao, Jenner!



title: I concerti di "Esterpippo"

author: Vincenzo Ninci

text:
Tiziana Pannunzio wrote:
> Il 21 settembre, ore 21.00,  il nostro Filippo Maria Bressan dirigera'
> musiche di
> Brahms, Strawinsky e Rachmaninov presso l'Auditorium Europa del Palazzo
> dei Congressi di Salsomaggiore Terme nel contesto del 13o Festival
> Mozartiano che li' si svolge.
>
> Il 30 si cimentera' invece con la 9a di Beethoven...
>
> Mi raccomando, amici del NG: chi puo' vada ad applaudirlo.
>
> In bocca al lupo al nostro Filippo!!!
Non e' lui... Il caso vuole che siano due i Filippo Bressan direttori...
Il "nostro" (fra l'altro lo conosco e gli sono amico da anni) e' Filippo (e
basta) Bressan, direttore del gruppo vocale "I Cantori di Lorenzo", l'altro
e' Filippo *Maria* Bressan, direttore dell'Athestis Chorus di Rovigo.
Una quasi omonimia, un'identita' di attivita', una quasi sicura fonte di
equinozi & solstizi :-)
Ciao!
Vincenzo
P.S. Chi puo' vada comunque a sentire: i due Bressan assicurano entrambi
ottimi risultati!
--
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
       Vincenzo Ninci
     <
vi...@fi.ats.it
>
<
http://www.rebel.net/~vince
>
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


title: I concerti di "Esterpippo"

text:
Vincenzo Ninci wrote:
> Tiziana Pannunzio wrote:
>
> > Il 21 settembre, ore 21.00,  il nostro Filippo Maria Bressan dirigera'
> > musiche di
> > Brahms, Strawinsky e Rachmaninov presso l'Auditorium Europa del Palazzo
> > dei Congressi di Salsomaggiore Terme nel contesto del 13o Festival
> > Mozartiano che li' si svolge.
> >
> > Il 30 si cimentera' invece con la 9a di Beethoven...
> >
> > Mi raccomando, amici del NG: chi puo' vada ad applaudirlo.
> >
> > In bocca al lupo al nostro Filippo!!!
>
> Non e' lui... Il caso vuole che siano due i Filippo Bressan direttori...
> Il "nostro" (fra l'altro lo conosco e gli sono amico da anni) e' Filippo (e
> basta) Bressan, direttore del gruppo vocale "I Cantori di Lorenzo", l'altro
> e' Filippo *Maria* Bressan, direttore dell'Athestis Chorus di Rovigo.
> Una quasi omonimia, un'identita' di attivita', una quasi sicura fonte di
> equinozi & solstizi :-
deeeee, e pure l'altro ha studiato Medicina!?!? questa e' una congiura contro
una povera scribacchina!!!!!!!!!!!
SCUSATEMI TUTTI: caso di omonimia, fu, ah!!!!
> Ciao!
>
> Vincenzo
>
> P.S. Chi puo' vada comunque a sentire: i due Bressan assicurano entrambi
> ottimi risultati!
grazie della dritta!!!



title: I concerti di "Esterpippo"

author: Roberto Maria Avanzi

text:
Vincenzo Ninci wrote:
>
> Tiziana Pannunzio wrote:
>
> > Il 21 settembre, ore 21.00,  il nostro Filippo Maria Bressan dirigera'
> > musiche di
> > Brahms, Strawinsky e Rachmaninov presso l'Auditorium Europa del Palazzo
> > dei Congressi di Salsomaggiore Terme nel contesto del 13o Festival
> > Mozartiano che li' si svolge.
> >
> > Il 30 si cimentera' invece con la 9a di Beethoven...
> >
> > Mi raccomando, amici del NG: chi puo' vada ad applaudirlo.
> >
> > In bocca al lupo al nostro Filippo!!!
>
> Non e' lui... Il caso vuole che siano due i Filippo Bressan direttori...
> Il "nostro" (fra l'altro lo conosco e gli sono amico da anni) e' Filippo (e
> basta) Bressan, direttore del gruppo vocale "I Cantori di Lorenzo", l'altro
> e' Filippo *Maria* Bressan, direttore dell'Athestis Chorus di Rovigo.
> Una quasi omonimia, un'identita' di attivita', una quasi sicura fonte di
> equinozi & solstizi :-)
Il secondo nome Maria denota i musicisti nati oppure attivi a Rovigo.
Ecco, la troiata la ho detta.
Roberto Maria Avanzi
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany
\   Durante una accesa discussione, Cartesio avrebbe esclamato
_\   "non penso proprio !" ... scomparendo nel nulla.


title: I concerti di "Esterpippo"

text:
Roberto Maria Avanzi wrote:
> Il secondo nome Maria denota i musicisti nati oppure attivi a Rovigo.
>
> Ecco, la troiata la ho detta.
>
confessa: lo hai fatto apposta per condividere con me la vergogna....
>
> Roberto Maria Avanzi
un vero amico



title: I concerti di "Esterpippo"

text:
Tiziana Pannunzio wrote:
>
> Roberto Maria Avanzi wrote:
>
> > Il secondo nome Maria denota i musicisti nati oppure attivi a Rovigo.
> >
> > Ecco, la troiata la ho detta.
>
> confessa: lo hai fatto apposta per condividere con me la vergogna....
non commento, non senza il mio avvocato.
> > Roberto Maria Avanzi
>
> un vero amico
non commento, non senza il mio avvocato.
>
> ---/-"---"-------
> Tiziana Pannunzio
       ___
      (`v`)
Roberto



title: I concerti di "Esterpippo"

text:
On Thu, 02 Sep 1999 12:26:14 +0200, Tiziana Pannunzio
<
ti.pan...@flashnet.it
> wrote:
>> Sicura che non sia il suo omonimo?
>Di me proprio non ti fidi, eh, Jenner?!? ;-)))
Io mi fido, e' solo che a suo tempo (quando litigavo alla grande con
lui) disse che lui aveva un'omonimo anch'egli direttore e che ci
poteva essere confusione. Fra l'altro quel Filippo Maria Bressan e'
quello che su CD-Universe vede 4 CD da lui diretti: quello non e'
"Esterpippo".
Fra l'altro di recente mi hanno detto che lui dirige un coro (se ho
capito bene) quindi mi e' sembrato strano che di punto in bianco si
facesse la IX di Beethoven... tutto qui.
A parte questo Tiziana ti ribadisco che non ce l'ho affatto con te
anche se magari te ne posso dare l'impressione. Mi piace dirti le cose
come le penso... del resto se la poesia "Inutilita'" l'hai scritta tu
(un'altro caso di omonimia????) penso apprezzerai questo mio
comportamento anche se a volte appare un po' "odioso".



title: I concerti di "Esterpippo"

text:
NeuRoTiX wrote:
> >> Sicura che non sia il suo omonimo?
> >Di me proprio non ti fidi, eh, Jenner?!? ;-)))
>
> Io mi fido, e' solo che a suo tempo (quando litigavo alla grande con
> lui) disse che lui aveva un'omonimo anch'egli direttore e che ci
> poteva essere confusione. Fra l'altro quel Filippo Maria Bressan e'
> quello che su CD-Universe vede 4 CD da lui diretti: quello non e'
> "Esterpippo".
yes, ho visto!!! (anche se io ho come attenuante dalla mia che Filippo
non l'ho ancvora mai visto......)
>
> Fra l'altro di recente mi hanno detto che lui dirige un coro (se ho
> capito bene) quindi mi e' sembrato strano che di punto in bianco si
> facesse la IX di Beethoven... tutto qui.
> poteva dirigere il coro...... ;-))))))))
>
> A parte questo Tiziana ti ribadisco che non ce l'ho affatto con te
> anche se magari te ne posso dare l'impressione. Mi piace dirti le cose
> come le penso... del resto se la poesia "Inutilita'" l'hai scritta tu
> (un'altro caso di omonimia????) penso apprezzerai questo mio
> comportamento anche se a volte appare un po' "odioso".
di' un po': le hai viste le faccine!?!?
meno male che sotto ho c=scritto a caratteri cubirtali: sTO SCHERZANDO!!!
bacioni
--



title: Le mie opere preferite

author: Marco Marcelli

text:
Andrea TRAVE <
tr...@cibs.sns.it
> scritto nell'articolo
<5fp739$
1c...@serra.unipi.it
>...
> Veniamo alla lista:
> 1) Die Frau ohne Schatten e Salome di Strauss (senza dubbio alcuno)
> 2) Il castello del Principe Barbablu di Bartok
> 3) L'amore delle tre melarance di Prokofiev
> Poi dopo non so piu' neanche metterle in ordine, diamole cosi':
> - Janacek: La picola volpe astuta
> - Wagner: Tetralogia
> - Dukas: Arianna e Barbablu'
> - Britten: A Midsummer Night's Dream
> - Berlioz: La Damnation de Faust
> - Bernstein: West Side Story
> - Prokofiev: L'angelo di fuoco
> - Shostakovich: Lady Macbeth
> - Berg: Lulu
>
Ohibo', leggerissimamente esterofilo, eh?  :-)
Dove li mettiamo Mozart (con libretti di Da Ponte), Rossini (banale
denigrare il Barbiere!) o Verdi (non dire che non ti piace proprio nulla
perche' non ci posso credere!)
Saluti
--
Marco Marcelli - Genova
marc...@ge.itline.it


title: Le mie opere preferite

text:
Andrea TRAVE <
tr...@cibs.sns.it
> scritto nell'articolo
<5frhtm$
1g...@serra.unipi.it
>...
> In realta', se noti, la preferenza e' data soprattutto a
> opere ch vanno dalla fine dell'Ottocento a tutto il Novecento, e
soprattutto
> a opere dove l'orchestra gioca un ruolo di primissimo piano. In fondo,
come
> ho detto, io sono fondamentalmente un "sinfonista", e per questo apprezzo
> ad esempio le opere di Richard Strauss.
Comprendo benissimo la tua origine "sinfonista", dato che anche a me e'
capitato lo stesso.
Ma non capisco invece perche' un concetto musicale strumentale, che puo'
dare sensazioni meravigliose anche in brani "al limite" (v. sinfonia n.8 di
Mahler o "The Planets" di Holst)
debba essere applicato anche al mondo della lirica, dove per definizione i
valori sono differenti.
> Se poi andiamo a toccare il tasto dolente della tipica opera
"all'italiana",
> beh, li' davvero non ci siamo. E' proprio una questione di totale
contrasto
> con i miei gusti musicali.
Beh, questo taglia la testa al toro.
Io adoro le sinfonie, da quelle "avanti l'opera" di Vivaldi a quelle di
Prokofiev, toccando brani "intermedi" quali i Carmina Burana di Orff.
Adoro i concerti per strumento(i) solista(i) e orchestra.
Ma quando mi dedico alla lirica, nella quale sono senza dubbio meno
competente, cerco la melodia, ma anche la sensazione data non solo dal
virtuosismo vocale.
Un esempio: nella Traviata non riesco ad ascoltare il duetto fra Alfredo e
Violetta, quando il primo ricompare per sfidare a carte Duphol e Violetta
si sente morire, senza provare un brivido d'emozione. Non per la musica da
sola, non per un virtuosismo che, in quel momento, non e' richiesto, ma per
il crogiuolo di tutte queste cose che sa dare un'emozione particolare,
indipendente dalla musica.
Il Don Giovanni: ogni volta che ascolto la scena finale, con la statua del
commendatore che torna per punire Don Giovanni, balzo in piedi, preso dalla
drammaticita' della situazione. La musica, le parole, la storia: tutto
insieme concorre a dare un'emozione immensa.
Se ascolto invece Puccini, Strauss e i piu' moderni che a te tanto
piacciono, scopro... il caos:
la sensazione e' che l'orchestra vada per conto suo, i cantanti pure,
ognuno ignaro degli altri.
Non e' cosi', ovviamente, ma questo per raccontarti perche' io - e tanti
altri - vediamo nella lirica un mondo a se', che non deve necessariamente
seguire i binari del sinfonismo.
> quantomeno perche' non c'e' l'orchestra ridotta a prostituirsi al
servizio
> della voce.
E' quanto dicevo prima: la lirica ha canoni diversi dal sinfonismo, per cui
questa affermazione mi sembra un po' eccessiva.... :-)
La scena del Don Giovanni di cui ti parlavo e' l'esempio settecentesco di
una orchestra in primissimo piano anche rispetto alle voci. Come vedi non
e' matematico.
> Beh, io rispondo, volete mettere Wagner o Strauss/Hoffman
> stahl? "Il castello del principe Barbablu'"? "Woczzeck"? "A Midsummer's
Night
> Dream"? "L'amore delle tre melarance"? Devo congtinuare?
Beh, si: vogliamo mettere. Ma come dicevano gli antichi, spesso piu' furbi
di noi, de gustibus non est disputandum.
Ciao.
--
Marco Marcelli - Genova
marc...@ge.itline.it
PS - Ho dato un'occhiata alla tua homepage. Ma sei un fisico pure tu???


title: Le mie opere preferite

author: Alessandro Di Nicola

text:
Andrea TRAVE <
tr...@cibs.sns.it
> wrote:
: Se poi andiamo a toccare il tasto dolente della tipica opera "all'italiana",
La "tipica opera all'italiana" non esiste. Esistono singoli autori, piu' o
meno interessanti, che nella propria vita artistica hanno spesso cambiato
modi d'approccio all'orchestra ed al sinfonismo.
Prima di continuare,comunque, vorrei sottolineare che questo messaggio non
ha alcun contenuto polemico (figurarsi) ed e'dettato sopratutto dal mio
desiderio di fare luce su alcuni punti importanti.
: beh, li' davvero non ci siamo. E' proprio una questione di totale contrasto
: con i miei gusti musicali. Se proprio devo dire il mio parere, ne faccio
: volentieri a meno delle opere di Rossini e della maggior parte di quelle
Mai ascoltato con attenzione l'orchestrazione rossiniana? Magari nella
Cenerentola? Avrai mille sorprese, dalla resa orchestrale (quasi fosse una
bomba ad orologeria) del dilagare della follia nei personaggi (ed in
Rossini alla non conoscenza di se'dei personaggi corrisponde spesso un
estremo lavorio dell'orchestra) ai concertati spettacolari nel rigore
formale e nelle geometrie (e questa sarebbe la "spontaneita'" italiana?),
all'ironia (che diventa musica) nei recitativi, alla frenesia
raffinatissima delle ouverture.
: di Verdi. Solo l'Otello, il macbeth e il Falstaff mi sembrano interessanti,
: quantomeno perche' non c'e' l'orchestra ridotta a prostituirsi al servizio
: della voce. Guarda caso, ho detto proprio le opere di Verdi che di solito
Anche nel Verdi della trilogia (non parlo di quello maturo del
Don Carlos, Aida, Otello e Falstaff), stenterai a crederlo, l'uso
dell'orchestra e'tutt'altro che un servigio reso al soprano: il problema
e'che si confonde spesso la quantita'di informazione contenuta in un passo
orchestrale con la sua complessita'armonica, facendo l'errore di estendere
la riflessione musicale tedesca sull'armonia alla riflessione musicale
tout court. La rappresentazione orchestrale di Rigoletto (il personaggio)
nell'arco dell'opera al variare della sua cognizione di se' (sembra quasi
che il protagonista da una lucidita'iniziale - retaggio del freddo e
cinico mondo "pubblico" - trapassi nel mondo degli affetti attraverso una
complessa dimenticanza di se', dimenticanza che gli permette di
avvicinarsi al dramma della figlia) e'di estrema lucidita' e complessita':
dall'ossessione della maledizione alla tensione in cui la percezione degli
affetti varcollanti fa il vuoto nella psiche di Rigoletto (e cio'diventa
musica). Ascolta la perizia (degna di un grande madrigalista del '500) con
cui e'scritto il famoso monologo (Io ho la lingua).
Nel Verdi popolare non e'grandioso soltanto il teatro, ma e'grandiosa la
capacita'di rendere la musica un elemento della teatralizzazione del
reale.
: Insomma, non credo che sia facile farmi recedere dalle mie posizioni e farmi
: credere che Rossini e' a un livello superiore di Lehar o Strauss (johann, si
: intende...).
Non si tratta di cambiare una classifica (anche perche'l'importante e'il
momento in cui ti immergi in un'opera ed in quel momento le graduatorie
non dovrebbero contare nulla), si tratta di costruirsi un approccio
consapevole e ricco nei confronti di autori diversissimi tra loro.
E non sto dicendo che io ci riesca. ;)
--
Ciao,Alessandro (
a.din...@flashnet.it
)


title: Le mie opere preferite

author: Andrea Campo

text:
Isidoro FERRANTE <
ferr...@galileo.pi.infn.it
> scritto nell'articolo
<5g1a5g$
p...@serra.unipi.it
>...
> Giovanni De Merulis (
deme...@sun.iss.it
) wrote:
> [a propostio di un post precedente....]
> : La mia impressione e' che tu piu' che altro sia un narcisista un po'
> : spocchioso.
> [continua con argomentazioni assolutamente condivisibili]
>
> Mi hai tolto le parole di bocca.
> Avrei voluto dare io una risposta del genere, e avevo pure cominciato
> a scriverla, ma poi la mancanza di tempo, la consapevolezza di non
> avere la preparazione tecnica adatta a sostennere i miei argomenti, etc,
etc.
> Grazie mille.
>
Whow! Cavolo ragazzi, non ci siete andati giù un po' pesanti? Si tratta
(come me) anche di un nuovo acquisto...Se continuate così mi ci farete
pensare più di una volta prima di premere il tasto "send"...:-)
--
*************************************
Andrea Campo

e-mail:
cor...@flashnet.it

"Oggi mi sentivo un po' triste...
ho suonato solo i tasti neri..."
(A. Rubinstein)
*************************************


title: Le mie opere preferite

author: Giovanni De Merulis

text:
On 8 Mar 1997 11:18:14 GMT,
tr...@cibs.sns.it
 (Andrea TRAVE) wrote:
>Eh, gia', si nota, eh? Ma forse non e' la giusta interpretazione per i miei
>gusti operistici. In realta', se noti, la preferenza e' data soprattutto a
>opere ch vanno dalla fine dell'Ottocento a tutto il Novecento, e soprattutto
>a opere dove l'orchestra gioca un ruolo di primissimo piano. In fondo, come
>ho detto, io sono fondamentalmente un "sinfonista", e per questo apprezzo
>ad esempio le opere di Richard Strauss.
La mia impressione e' che tu piu' che altro sia un narcisista un po'
spocchioso. Piu' che interessarti la musica ti autocompiaci per le tue
conoscenze e non ti abbassi a quelle cosacce popolaresche, dai
zum-pa-pa di Verdi ai crescendo Rossiniani. MI stupisco infatti che
dopo aver citato tutto il sinfonismo dal tardo 800 ad oggi abbia
dimenticato i pur eccellenti Sgambati e Martucci, gli unici due
compositori italiani che nell'ottocento si intestardivano a scrivere
sinfonie anziche' opere liriche.
>Se poi andiamo a toccare il tasto dolente della tipica opera "all'italiana",
>beh, li' davvero non ci siamo. E' proprio una questione di totale contrasto
>con i miei gusti musicali. Se proprio devo dire il mio parere, ne faccio
>volentieri a meno delle opere di Rossini e della maggior parte di quelle
>di Verdi. Solo l'Otello, il macbeth e il Falstaff mi sembrano interessanti,
>quantomeno perche' non c'e' l'orchestra ridotta a prostituirsi al servizio
>della voce.
Probabilmente accanto alla partitura della Turingalila Simphonie
faresti bene a leggerti qualche partitura d'opera. O piu'
semplicemente faresti bene ad ascoltarle le opere.
>Guarda caso, ho detto proprio le opere di Verdi che di solito
>fanno storcere il naso ai melomani...
Come ti piace l'originalita' eh?
>"Die Zauberflote" e' a suo modo
>geniale, cosi' come il Don Giovanni, ma non riesco proprio a metterle nella
>lista delle opere che preferisco, cosi' come le opere di Puccini (ecco, lui
>si' che mi convince come operista! Turandot, Tosca, Boheme... Dovrei dedicarmi
>di piu' a lui...).
.............................. (della serie: si rimane senza parole
difronte a tanta insipienza stilistica, parlo dello stile dello
scritto naturalmente)
>Ho visto dai messaggi precedenti che non sono l'unico ad avere questa
>incapacita' di apprezzare Verdi. Di solito viene risposto: si', Verdi avra'
>anche scritto motivetti pacchianotti e zumpapa' vari, ma vuoi mettere la sua
>teatralita'!... Beh, io rispondo, volete mettere Wagner o Strauss/Hoffman
>stahl? "Il castello del principe Barbablu'"? "Woczzeck"? "A Midsummer's Night
>Dream"? "L'amore delle tre melarance"? Devo congtinuare?
>Insomma, non credo che sia facile farmi recedere dalle mie posizioni e farmi
>credere che Rossini e' a un livello superiore di Lehar o Strauss (johann, si
>intende...).
Forse dovresti provare a pensare che possano essere sullo stesso
piano. Ciascuno grandi per sapienza compositiva ed immaginazione.
Ciascuno preso nel suo tempo. A qualcuno che proponeva di scegliere
un'opera da salvare risposi "tutte senza eccezione alcuna, di tutti
gli autori".
_________________________________
il resto nol dico, gia' ognuno lo sa
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it


title: Le mie opere preferite

author: Isidoro FERRANTE

text:
Giovanni De Merulis (
deme...@sun.iss.it
) wrote:
[a propostio di un post precedente....]
: La mia impressione e' che tu piu' che altro sia un narcisista un po'
: spocchioso.
[continua con argomentazioni assolutamente condivisibili]
Mi hai tolto le parole di bocca.
Avrei voluto dare io una risposta del genere, e avevo pure cominciato
a scriverla, ma poi la mancanza di tempo, la consapevolezza di non
avere la preparazione tecnica adatta a sostennere i miei argomenti, etc, etc.
Grazie mille.
--
____________________________________Isidoro___________________________
Isidoro Ferrante
ferr...@galileo.pi.infn.it
Dipartimento di Fisica
ferr...@axpia.pi.infn.it
  vaxpia::ferrante
Universita' di Pisa         Tel +39 50 880284 (INFN Pisa)
INFN sezione di Pisa        Fax +39 50 880317 (INFN Pisa)


title: Le mie opere preferite

author: Isidoro Ferrante

text:
Andrea Campo wrote:
>
> Isidoro FERRANTE <
ferr...@galileo.pi.infn.it
> scritto nell'articolo
> <5g1a5g$
p...@serra.unipi.it
>...
> > Giovanni De Merulis (
deme...@sun.iss.it
) wrote:
> > [a propostio di un post precedente....]
> > : La mia impressione e' che tu piu' che altro sia un narcisista un po'
> > : spocchioso.
> > [continua con argomentazioni assolutamente condivisibili]
> >
> > Mi hai tolto le parole di bocca.
> > Avrei voluto dare io una risposta del genere, e avevo pure cominciato
> > a scriverla, ma poi la mancanza di tempo, la consapevolezza di non
> > avere la preparazione tecnica adatta a sostennere i miei argomenti, etc,
> etc.
> > Grazie mille.
> >
> Whow! Cavolo ragazzi, non ci siete andati giù un po' pesanti? Si tratta
> (come me) anche di un nuovo acquisto...Se continuate così mi ci farete
> pensare più di una volta prima di premere il tasto "send"...:-)
Va bene, va bene, forse Giovanni ha esagerato, e io con lui.
Probabilmente nel mio caso s'e' trattato di un riflesso condizionato
dovuto al fatto che ho vissuto un tre-quattro anni in un ambiente
in cui l'atteggiamento di puzza sotto il naso (questo me lo concederai,
spero) esemplificato nel post originario era all'ordine del giorno
(Ragaaazzi, non parlatemi di xxxx perche' non c'e' niente da fare,
questa roba non rientrera' mai nei miei gusti).
Ora appunto, se solamente di gusti si fosse trattato, pazienza uno puo'
pure sopportare che al mondo ci sia qualcuno cui non piace Rossini,
ma l'atteggiamento di fondo di disprezzo e superiorita' (Sai, io compro
la mozzarella solo da Gino, le altre, che ci posso fare? mi pare che
sappiano di pupu' di vacca. niente di personale, eh? Io ci sento
quell'odorino li'.) mi ha dato e mi da decisamente fastidio.
_____________________________________________I.________________________________
Isidoro Ferrante
ferr...@cibs.sns.it
      sabsns::ferrante
Dipartimento di Fisica
ferr...@axpia.pi.infn.it
  axpia::ferrante



title: Le mie opere preferite

text:
On 8 Mar 1997 11:18:14 GMT,
tr...@cibs.sns.it
 (Andrea TRAVE) wrote:
>Eh, gia', si nota, eh? Ma forse non e' la giusta interpretazione per i miei
>gusti operistici. In realta', se noti, la preferenza e' data soprattutto a
>opere ch vanno dalla fine dell'Ottocento a tutto il Novecento, e soprattutto
>a opere dove l'orchestra gioca un ruolo di primissimo piano. In fondo, come
>ho detto, io sono fondamentalmente un "sinfonista", e per questo apprezzo
>ad esempio le opere di Richard Strauss.
La mia impressione e' che tu piu' che altro sia un narcisista un po'
