text:
Zaz! ha scritto:
> "Rudy" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> news:1jvad8i.npqgpcm6jd5wN%rodolfo....@tin.it...
> > Zaz! <
z...@zaz.com
> wrote:
> >
> >> Marchionne non mi
> >> risulta essere uno dei manager pi� strapagati. Se avesse la mania del
> >> guadagno, sarebbe andato a fare il finanziere.
> >
> > Infatti. La parte pi� importante dell'introito di Marchionne non � lo
> > stipendio di AD Fiat, ma le Stock Options, che sono decine di volte il
> > suo stipendio. Quindi fa anche il finanziera. Questo � la parte
> > scandalosa della situazione.
> da quando il mondo � mondo TUTTI i manager prendono le stock options
> dell'azienda. Che, detto per inciso, col lavoro del finanziere non ha nulla
> a che vedere.
> D'altra parte ho sentito qui su nessuno lamentarsi per gli stipendi dei
> banchieri della Goldman Sachs, molto pi� alti di quelli di Marchionne, n� ho
> sentito alcuna lamentela quando le malefatte di questi signori hanno portato
Detto per inciso, le stock options sono uno dei principali strumenti che
hanno le persone per effettuare operazioni finanziarie.
Le tue capziose prese di posizione scadono nel ridicolo. Vergognati.
Tornando alla questione "Marchionne", direi che non c'� proprio nulla da
indignarsi se una persona guadagna fior di quattrini.
Sono il primo a dirlo.
C'� invece da indignarsi per il _come_, specie nel caso di azienda di
_produzione_, non di _servizi_, nel mercato globale.
Questa � un'opinione n� di destra, n� di sinistra. N� cattolica, n� atea.
E infine c'� da indignarsi se viene attribuito un bench� minimo merito
sociale a persone disturbate che non hanno alcun altra attivit�, nella
vita, se non accumulare per s� quattrini.
Marchionne l'uomo dell'anno?
Marchionne quello che ha fatto risorgere la FIAT?
Questo � ipocrita, stupido, ridicolo.
La gente stupida crede a queste cose.
Ben diceva, appunto, Travaglio, quando non a caso lo accostava a
Berlusconi.



title: La sconfitta dei comunsiti Fiat e del compagno Vendola

author: Zaz!

text:
"daniel pennac (portatile)" <marioren...@NOtin.it> ha scritto nel
messaggio news:4d35750b$0$19264$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
> "Zaz!" <
z...@zaz.com
> ha scritto nel messaggio
> news:ih20vr$eqq$2...@nnrp-beta.newsland.it...
>> questa è un'altra questione.
>> E questo giudizio mi sembra francamente ridicolo.
>> Semplicemente, esistono delle persone (io sono fra queste) che senza
>> lavorare morirebbero dalla noia.
>> E che siccome fanno bene il loro lavoro, vengono pagate bene, cosa che a
>> me non sembra strana per nulla.
>> Ma si vede che i fancazzisti pagati poco invece sono sanissimi di mente
>> mentre io sono malata, dunque va bene così.
>
> Non so se Marchionne faccia parte della categoria, ma, tendenzialmente, i
> "dipendenti da lavoro" sono in azienda minimo 14, facciamo 16, ore al
> giorno, sognano riunioni, mettono la sveglia per ricordarsi di andare a
> letto e di chiamare il figlio, per almeno 5 o 6 minuti al giorno al
> telefono, perchè si accorgono che la famiglia li "disturba" e che è meglio
> lavorare in un'altra città e limitarsi a frequentare i familiari durante
> il fine settimana.
Marchionne pare lavori 18 ore, in effetti
>Non prendono ferie, se non sotto minaccia fisica; non fanno la pausa
>pranzo, perchè è l'ora in cui si lavora meglio; non viaggiano per piacere,
>perchè sono talmente stanchi di viaggiare per lavoro che l'aereo non lo
>vogliono vedere neppure in fotografia; sono un cuor solo e un'anima sola
>con il blackberry; mentre ti parlano, sono contemporaneamente in conference
>per questioni lavorative; andarci a cena o a pranzo fuori può mettere in
>crisi l'intera sala di un ristorante perchè non tutti sono disposti ad
>ascoltare uno che sbraita al telefono con un poveraccio dall'altro capo del
>mondo; nel giro di otto (!) giorni riescono a fare riunioni nei seguenti
>paesi: Grecia, Turchia, Messico, Venezuela, Trinidad e Tobago... che
>facciano bene il loro lavoro è fuor di dubbio, che abbiano una qualità di
>vita pessima lo è altrettanto... diciamo che c'è differenza fra un amante
>del vino e un etilista...
diciamo anche che ciascuno è libero di impegare la propria vita come vuole.
Pollini ha 70 anni e sicuramente una buona cinquantina (facciamo 45, uno
deve anche riposarsi, ogni tanto) li ha passati davanti a una tastiera senza
occuparsi d'altro (pur avendo anche lui famiglia, mi risulta).
Ma è fichissimo, perché suona Beethoven. Ma il manager invece sta in
ufficio, è meno fico, anzi, dev'essere proprio un idiota....vedi le
stronzate di egmont.
Sicuramente io personalmente sono molto più felice che esista Pollini che
non il manager workoholic, ma almeno mi astengo dal giudicare su quello che
una persona decide di fare della propria esistenza.
Manco che uno che lavora come un pazzo debba essere giudicato alla stregua
di un delinquente...roba da matti. Sarei comunque sicuramente più felice di
scambiare due parole con Marchionne che con uno come egmont, questo è
sicuro.


text:
"Andrea Vanacore" <
niente...@liberaci.it
> ha scritto nel messaggio
news:ih42p6$f48$1...@news.albasani.net...

peccato che i sindacati non ne vogliano sapere di certe categorie di
lavoratori. Non rendono in termini d'immagine.


text:
"egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:ih43a4$rao$1...@news.newsland.it...
> Detto per inciso, le stock options sono uno dei principali strumenti che
> hanno le persone per effettuare operazioni finanziarie.
parla di ci� che sai, per favore.
>
> Le tue capziose prese di posizione scadono nel ridicolo. Vergognati.
come no
>
> Tornando alla questione "Marchionne", direi che non c'� proprio nulla da
> indignarsi se una persona guadagna fior di quattrini.
ma non dirmi
> Sono il primo a dirlo.
> C'� invece da indignarsi per il _come_, specie nel caso di azienda di
> _produzione_, non di _servizi_, nel mercato globale.
e come?
> Questa � un'opinione n� di destra, n� di sinistra. N� cattolica, n� atea.
> E infine c'� da indignarsi se viene attribuito un bench� minimo merito
> sociale a persone disturbate che non hanno alcun altra attivit�, nella
> vita, se non accumulare per s� quattrini.
questa s� che � una bella tiratina moralista.
Che cazzo ne sai tu di quello che ha in testa Marchionne?
Quando imparerai a rispettare la gente e smetter di sputare sentenze da
qualunquista moralista da tinello, forse ti si dar� anche retta. Io chiudo
qui.
Uno che da del pazzo a Marchionne perch� convinto che sia spinto solo
dall'amore per il danaro, e convinto che lavorare per guadagnare tanto sia
sintomo di malattia mentale non merita il commento di una persona dotata di
raziocinio.


author: daniel pennac (portatile)

text:
"Zaz!" <
z...@zaz.com
> ha scritto nel messaggio
news:ih4472$mjj$3...@nnrp-beta.newsland.it...
> Ma � fichissimo, perch� suona Beethoven. Ma il manager invece sta in
> ufficio, � meno fico, anzi, dev'essere proprio un idiota....vedi le
> stronzate di egmont.
Io non dico che sia un idiota, io con uno cos� ci "vivo" (quando il lavoro
lo consente)! ^____^
Diciamo che i pregi vanno a sfumare nei difetti e viceversa, � un pregio
dedicarsi con grande trasporto a ci� che si ama, nel contempo, se si perde
di vista tutto il resto, diventa un difetto.
> Manco che uno che lavora come un pazzo debba essere giudicato alla stregua
> di un delinquente...roba da matti.
In effetti io non condivido la posizione di Egmont...


author: egmont

text:
daniel pennac (portatile) ha scritto:
> "egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
> news:ih3t7d$bb4$1...@news.newsland.it...


Chi lavora 18 ore al giorno, pur potendo evitarlo, per senso del dovere, e
non per passione, è un emerito deficiente.
Oppure più semplicemente è un ipocrita.
Quante cose ovvie sto dicendo!
In quanto all'abnegazione, temo che ti sfugga completamente il significato
di questa parola.



author: Andrea Vanacore

text:
"Zaz!" <
z...@zaz.com
> ha scritto nel messaggio
news:ih4471$mjj$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Mica ho usato il condizionale a membro di segugio, eh!


text:
"daniel pennac (portatile)" <marioren...@NOtin.it> ha scritto nel
messaggio news:4d359746$0$19270$4faf...@reader2.news.tin.it...
>> Manco che uno che lavora come un pazzo debba essere giudicato alla
>> stregua
>> di un delinquente...roba da matti.
>
> In effetti io non condivido la posizione di Egmont...
Ma manco quelle di Ruby e colleghe, spero...;o)


text:
Zaz! ha scritto:
> > Sono il primo a dirlo.
> > C'è invece da indignarsi per il _come_, specie nel caso di azienda di
> > _produzione_, non di _servizi_, nel mercato globale.
> e come?
va' che sei tonta, neh.
> > Questa è un'opinione nè di destra, nè di sinistra. Nè cattolica, nè atea.
> > E infine c'è da indignarsi se viene attribuito un benchè minimo merito
> > sociale a persone disturbate che non hanno alcun altra attività, nella
> > vita, se non accumulare per sè quattrini.
> questa sì che è una bella tiratina moralista.
> Che cazzo ne sai tu di quello che ha in testa Marchionne?
> Quando imparerai a rispettare la gente e smetter di sputare sentenze da
> qualunquista moralista da tinello, forse ti si darà anche retta. Io chiudo
> qui.
Oh no! Eccola lì che riaggancia il telefono prima che io possa farle una
pernacchia.
Valà che sei un' imperitura perita nel farmi dispiacere.
Cos'ha in testa Marchionne?
Molto semplice, direi: nulla.
Cosa può avere in testa una persona che lavora 18 ore al giorno, pur
potendo evitare di farlo, per "senso del dovere" nei confronti di
un'azienda di produzione industriale?
Mozart? Heidegger?
Tu, che pure in testa non hai nulla, almeno hai il tempo di pisciare.
Marchionne manco quello.
Ed è talmente scemo che preferisce rimanere in quella condizione.



author: Rudy

text:
Zaz! <
z...@zaz.com
> wrote:
> da quando il mondo è mondo TUTTI i manager prendono le stock options
> dell'azienda. Che, detto per inciso, col lavoro del finanziere non ha nulla
> a che vedere.
Certo. Se non è un'operazione finanziaria quella di speculare sulla
oscillazione delle azioni, vorrei che mi dicessi che cosa è.
Guarda che mentre lo stipendo di AD è una retribuzione per il lavoro
svolto in modo specifico, le stock options sono la possibilità di
speculare sull'andamento delle azioni.
In altri termini: lo stipendio di AD è in rapporto alla produzione
Al contrario il profitto delle stock options proviene dal versante
finanziario; ha a che fare con l'andamento azionario che, per ragioni
speculative, può essere (e spesso lo è) totalmente indipendente da
quello produttivo. Forse questo ti è sfuggito, ma guarda che ne parlano
tutti, anche quelli che si dichiarano più favorevoli a Marchionne.
L'aspetto patologico (magari anche quersto ti è sfuggito) è che
l'introito delle stock options è decine (dico decine) di volte superiore
a quello della retribuzione come AD.
Forse Marchionne non ha nulla del finanziere come dici tu, ma quello
delle stock options è un provento che proviene dall'attività finanziaria
e non da quella produttiva (o solo in seconda battuta da questa).
> Fa più fico sbraitare per la FIOM.
Hai letto da qualche parte che io abbia sbraitato per la FIOM? Se hai
letto qualcuno dei miei rarissimi post, avrai letto che ho criticato la
FIOM e la sua indicazione per il NO, cercando di motivare. Ma guarda, se
non li hai letti, mica m'offendo. Sono ben cosciente che il mio parere
(come d'altra parte l tuo) in queste vicende non conta una cippa.
E poi cerca di strillare meno. Tanto tu di stock options proprio non ne
hai :-)))
Ciao
--------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it


author: Shapiro used clothes

text:
"Andrea Vanacore" <
niente...@liberaci.it
> ha scritto nel messaggio
news:ih42p6$f48$1...@news.albasani.net...
> Se chiude o perde il lavoro il singolo, in qualsiasi campo e in qualsiasi
> situazione, non se ne fotte nessuno.
> L'unione fa la forza. E' per questo che *sarebbero* nati i sindacati.
Non è che sia così semplice, eh. :-)
Non si sta parlando semplicemente dell'esistenza (e ci mancherebbe altro)
dei sindacati, in questo thread. Non mi pare almeno. Forse non ho capito io.
Ma visto che ci si lancia senza mezzi termini in valutazione di ordine
morale e si tirano in ballo i massimi sistemi (nozione di democrazia e di
diritti civili) vorrei sapere perché presso una fetta consistente
dell'opinione pubblica e non solo i metalmeccanici siano sempre comunque
vittime a lettere maiuscole, "quelli che hanno già dato" è l'espressione
ricorrente (l'ha usata più volte ieri un mio cliente, peraltro ex impiegato,
oltre che ex operaio; ha lavorato una ventina d'anni, da dieci e passa è
baby pensionato, gode di ottima salute e fisico giovanile, infine è pieno di
interessi, buon per lui*, lo diverte particolarmi farmi dei pipponi
predicatori di mezz'ora, visto che per elementari ragioni di stile non lo
caccio fuori e faccio finta di nulla)  e altre categorie sempre e comunque
sfruttatori, o nella migliore delle ipotesi agrumi da spremere. Senza andare
tanto per il sottile. Pazienza se fosse il massimalismo della chiacchiera da
bar; è un massimalismo endemico, che coinvolge anche chi ha responsabilità e
presunta autorevolezza, non solo nel sindacato.
Per fare un esempio di minore importanza, nel comune dove lavoro io adesso
si sono inventati pure i controlli sull'immondizia, pure compiuti in modo
arbitrario. Tu paghi una tassa sull'immondizia, ma non basta. Devi stare
attento a cosa butti e dove, e per giunta se loro non ti forniscono la
campana o il contenitore giusto sono affari tuoi, te ne devi cercare uno (e
magari chiudere il negozio, intanto). Casualmente, il comune è in cerca di
soldi, dopo averne buttati a destra e manca in totali cazzate senza
costrutto, e la trovata originale è fare un po' di multe da cento e passa
euro ai negozianti; una forma di pizzo, in sostanza, legalizzato. Questo nel
quadro di un periodo certo non esaltante.
dR


author: turdusmerula

text:
TRISTE considerazione a voce udibile. Anche, perchè negarlo ? , un poco
moralista.
Interrompo la mia conta a circa un terzo e la sopendo del tutto.
E pensare che nel frattempo cercavo di raccogliere in giro materiale su come
lavorano e pagano in germania, difficile perchè i dati non sono facili da
avere e io dopo quasi venti anni di uscita dal campo non rintraccio
facilmente amici, vabbeh...
Ma davvero pensate che si discuta cosi un qualsiasi problema?
Consiglio a tutti la mia cura delle Giovani Marmotte, prima che gli insulti
divengano irrefrenabili.
Quando il dialogo diventa cosi tra governanti, si fanno guerre. Qui si
rischia di perdere quel minimo di rispetto e fiducia nell'interlocutore,
senza di che neanche di musica si potrà più discutere.
Relax, amici.
--
--------------------
turdusmerula
--------------------


text:
daniel pennac (portatile) ha scritto:
> "Zaz!" <
z...@zaz.com
> ha scritto nel messaggio
> news:ih4472$mjj$3...@nnrp-beta.newsland.it...
> > Ma è fichissimo, perché suona Beethoven. Ma il manager invece sta in
> > ufficio, è meno fico, anzi, dev'essere proprio un idiota....vedi le
> > stronzate di egmont.
> Io non dico che sia un idiota, io con uno così ci "vivo" (quando il lavoro
> lo consente)! ^____^
> Diciamo che i pregi vanno a sfumare nei difetti e viceversa, è un pregio
> dedicarsi con grande trasporto a ciò che si ama, nel contempo, se si perde
> di vista tutto il resto, diventa un difetto.
come dire: questo modo di vivere lo detesto ma sono pronta al dialogo.
Che è il limbo perfetto di chi non ha le idee chiare o non sa prendere
posizioni.



text:
Zaz! ha scritto:
>  Sarei comunque sicuramente piů felice di
> scambiare due parole con Marchionne che con uno come egmont, questo č
> sicuro.
ma allora, scusa, perchč perdi con me tempo a strillare come un'oca da
guardia?
Questo proprio non me lo spiego.
Va' dunque da Marchionne, mettigli Mozart in mp3 sul BlackBerry, cosě con
un pulsante invia ordini all'azienda, con un altro si concentra...



text:
"Zaz!" <
z...@zaz.com
> ha scritto nel messaggio
news:ih4472$mjj$3...@nnrp-beta.newsland.it...
> Manco che uno che lavora come un pazzo debba essere giudicato alla stregua
> di un delinquente...roba da matti.
O da cattocomunisti.
Gli incroci non conoscono mezze misure; possono dare Isabelle Adjani, oppure
i cattocomunisti.
(recuperando un minimo di serietà: in tutto questo una certa idea di
cattolicesimo c'entra, inoltre, si noti che il punto non è la sostanza
dell'accordo, che a questo punto sospetto non abbia letto nessuno dei
partecipanti -tu ed io almeno lo ammetteremmo senza problemi. No. Il punto è
diventata la persona di Marchionne con i suoi gusti su come passare la
giornata, come se poi fosse, senza offesa, così interessante...).
dR :-)


text:
"egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:ih3tnt$cp3$1...@news.newsland.it...
> Il cattolicesimo e il moralismo non c'entrano una fava.
Nel voler stabilire per tutti, una volta per sempre cosa significa "godersi
la vita"? Oh, se c'entrano.
C'entrano eccome.
dR


text:
"egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:ih1f79$kug$1...@news.newsland.it...
> Che invece è responsabilità tutta della classe dirigenziale italiana che
> ha potere nel mercato globale.
Ma LOL!!! Incredibile! "Potere nel mercato globale".
Ancora, Egmont. ancora.
dR


text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4d35b0cb$0$19269$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
> "Zaz!" <
z...@zaz.com
> ha scritto nel messaggio
> news:ih4472$mjj$3...@nnrp-beta.newsland.it...
>
>> Manco che uno che lavora come un pazzo debba essere giudicato alla
>> stregua
>> di un delinquente...roba da matti.
>
> O da cattocomunisti.
> Gli incroci non conoscono mezze misure; possono dare Isabelle Adjani,
> oppure i cattocomunisti.
>
> (recuperando un minimo di serietà: in tutto questo una certa idea di
> cattolicesimo c'entra,
ah meno male che non sono solo io a vedercela.
>inoltre, si noti che il punto non è la sostanza dell'accordo, che a questo
>punto sospetto non abbia letto nessuno dei partecipanti -tu ed io almeno lo
>ammetteremmo senza problemi. ù
Io lo ho ammesso qualche post fa :-)))
>No. Il punto è diventata la persona di Marchionne con i suoi gusti su come
>passare la giornata, come se poi fosse, senza offesa, così
>interessante...).
già.
Mentre il bunga bunga di un malato di mente che ti governa va benissimo.
Siamo fritti, con un'opposizione è frullata quanto quelli del governo...


text:
"turdusmerula" <
merfra...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:ih47ra$gnj$1...@news.eternal-september.org...
> TRISTE considerazione a voce udibile. Anche, perchč negarlo ? , un poco
> moralista.
>
> Interrompo la mia conta a circa un terzo e la sopendo del tutto.
> E pensare che nel frattempo cercavo di raccogliere in giro materiale su
> come lavorano e pagano in germania, difficile perchč i dati non sono
> facili da avere e io dopo quasi venti anni di uscita dal campo non
> rintraccio facilmente amici, vabbeh...
leggiti qualche giornale tedesco.
>
> Ma davvero pensate che si discuta cosi un qualsiasi problema?
di solito per discutere di un problema bisogna saperne qualcosa.
Io non discuto del problema Marchionne-FIAT perché non ne so nulla.
Sono intervenuta perché tu sostieni che gli operai francesi e tedeschi
lavorano meno ore, e ti ho corretto perché si tratta di un'informazione
totalmente falsa.
> Consiglio a tutti la mia cura delle Giovani Marmotte, prima che gli
> insulti divengano irrefrenabili.
Nessun insulto, basta non sparar cazzate.


text:
"egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:ih48ja$95l$1...@news.newsland.it...
> daniel pennac (portatile) ha scritto:
>
>> "Zaz!" <
z...@zaz.com
> ha scritto nel messaggio
>> news:ih4472$mjj$3...@nnrp-beta.newsland.it...
>
>> > Ma è fichissimo, perché suona Beethoven. Ma il manager invece sta in
>> > ufficio, è meno fico, anzi, dev'essere proprio un idiota....vedi le
>> > stronzate di egmont.
>
>> Io non dico che sia un idiota, io con uno così ci "vivo" (quando il
>> lavoro
>> lo consente)! ^____^
>> Diciamo che i pregi vanno a sfumare nei difetti e viceversa, è un pregio
>> dedicarsi con grande trasporto a ciò che si ama, nel contempo, se si
>> perde
>> di vista tutto il resto, diventa un difetto.
>
> come dire: questo modo di vivere lo detesto ma sono pronta al dialogo.
> Che è il limbo perfetto di chi non ha le idee chiare o non sa prendere
> posizioni.
scommetto che tu sei povero in canna e non hai neppure una moglie che ti
sopporti, e sei solo come un cane.
Che poi è la fine che fanno tutti quei fanatici che hanno le "idee
chiarissime".
LOL


text:
"Rudy" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1jvaov6.ya2v3c189scu8N%rodolfo....@tin.it...
> Zaz! <
z...@zaz.com
> wrote:
>
>
>> da quando il mondo è mondo TUTTI i manager prendono le stock options
>> dell'azienda. Che, detto per inciso, col lavoro del finanziere non ha
>> nulla
>> a che vedere.
>
> Certo. Se non è un'operazione finanziaria quella di speculare sulla
> oscillazione delle azioni, vorrei che mi dicessi che cosa è.
> Guarda che mentre lo stipendo di AD è una retribuzione per il lavoro
> svolto in modo specifico, le stock options sono la possibilità di
> speculare sull'andamento delle azioni.
> In altri termini: lo stipendio di AD è in rapporto alla produzione
che mi pare solo giusto
Se fai schifo come manager becchi poco
> Al contrario il profitto delle stock options proviene dal versante
> finanziario; ha a che fare con l'andamento azionario che, per ragioni
> speculative, può essere (e spesso lo è) totalmente indipendente da
> quello produttivo.
non è Marchionne che fa le speculazioni in borsa, ergo non è un finanziere.
Un finanziere è uno che in borsa gioca di persona. Marchionne riceve solo le
stock options, non le manovra lui, le azioni.
Ti sfugge la differenza fra finanziere e AD di nuovo...
>Forse questo ti è sfuggito,
no, mi sembra che tu stia facendo una confusione che la metà basta.
>ma guarda che ne parlano
> tutti, anche quelli che si dichiarano più favorevoli a Marchionne.
> L'aspetto patologico (magari anche quersto ti è sfuggito) è che
> l'introito delle stock options è decine (dico decine) di volte superiore
> a quello della retribuzione come AD.
certo, ovviamente. Se la FIAT va bene.
Comunque io non ci vedo nulla di male che uno che lavora come una bestia e
fa un lavoro che nopn molti sono in grado di fare (tipo io o te) venga
profumatamente retribuito  sempre restando nei limiti.
Ribadisco per l'ennesima volta, quello che prende M., comprese le stock
option, è NULLA paragonato a quello che prendono (prendevano, prima di
fallire nei loro stessi inganni) i capi di Merril Lynch, Goldman Sachs e
similia, quelli sì facendo operazioni che puzzano di scorrettezza lontano un
miglio. Ma fa più fico prendersela col portafoglio di Marchionne, capisco.
>
> Forse Marchionne non ha nulla del finanziere come dici tu, ma quello
> delle stock options è un provento che proviene dall'attività finanziaria
> e non da quella produttiva (o solo in seconda battuta da questa).
e che non fa di lui un finanziere.
Un finanziere è uno che opera direttamente in borsa.
Yawn.
>
>> Fa più fico sbraitare per la FIOM.
>
> Hai letto da qualche parte che io abbia sbraitato per la FIOM? Se hai
> letto qualcuno dei miei rarissimi post, avrai letto che ho criticato la
> FIOM e la sua indicazione per il NO, cercando di motivare. Ma guarda, se
> non li hai letti, mica m'offendo. Sono ben cosciente che il mio parere
> (come d'altra parte l tuo) in queste vicende non conta una cippa.
allora mi sono sbagliata, mi scuso, infatti non avevo letto quei post di cui
parli.
Chiedo venia.
>
> E poi cerca di strillare meno. Tanto tu di stock options proprio non ne
> hai :-)))
mio marito ne ha avute, in quanto dirigente di una grossa azienda americana
molto redditizia e non erano certo una roba da comprarsi un veliero. Datti
una calmata tu.


text:
Zaz! ha scritto:
> "Rudy" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> news:1jvaov6.ya2v3c189scu8N%rodolfo....@tin.it...
> > Zaz! <
z...@zaz.com
> wrote:
> >
> >
> >> da quando il mondo è mondo TUTTI i manager prendono le stock options
> >> dell'azienda. Che, detto per inciso, col lavoro del finanziere non ha
> >> nulla
> >> a che vedere.
> >
> > Certo. Se non è un'operazione finanziaria quella di speculare sulla
> > oscillazione delle azioni, vorrei che mi dicessi che cosa è.
> > Guarda che mentre lo stipendo di AD è una retribuzione per il lavoro
> > svolto in modo specifico, le stock options sono la possibilità di
> > speculare sull'andamento delle azioni.
> > In altri termini: lo stipendio di AD è in rapporto alla produzione
> che mi pare solo giusto
> Se fai schifo come manager becchi poco
a parte il fatto che i criteri di "giusto" ed "ingiusto" non sono
applicabili all'economia - bisognerebbe piuttosto parlare di "logico" o
"illogico", ma dubito che il tuo cervello affumicato possa cogliere queste
distinzioni -
non è affatto detto che se uno fa schifo come manager becca poco.
In generale, a beccare poco se non fa bene il suo lavoro, è il manager che
corre rischi. Ad esempio quello che apre un'azienda dal nulla, investendo
tutto il proprio capitale.
Una persona come Marchionne, sta' tranquilla che non correrebbe alcun
rischio, neanche se la produzione cadesse a picco, per le ragioni
_finanziarie_ che spiega Travaglio e che, ovviamente, non sono volutamente
note alle persone.
Sei talmente piccata sul personale, da questa diatriba, che ti esce il
fumo dagli occhi: stai lì a questionare sul fatto che Marchionne non
faccia il finanziere e manco capisci quello che la gente prova a spiegarti.
Tranquillizzati e smettila di urlare come un'oca a cui stanno spennando il
culo.
Nessuno tesseva lodi alla FIOM e nessuno ce l'ha con Marchionne, nè con
chi guadagna tanto, anzi per me Marchionne è paradossalmente proprio il
più sfortunato di tutti.
Allo stesso tempo, il mio voleva essere un modo per mostrare, non alle tue
convulsioni, alcuni aspetti della faccenda molto meno visibili agli occhi
di tutti e molto più subdoli.



text:
"Andrea Vanacore" <
niente...@liberaci.it
> ha scritto nel messaggio
news:ih46fu$ktp$1...@news.albasani.net...
> Ma manco quelle di Ruby e colleghe, spero...;o)
>
LOL direi proprio di no, devo dire che tali vicende mi provocano una
tristezza enorme, ho faticato a comprare un quotidiano stamattina...


text:
Zaz! ha scritto:
> "egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
> news:ih48ja$95l$1...@news.newsland.it...
> > daniel pennac (portatile) ha scritto:
> >
> >> "Zaz!" <
z...@zaz.com
> ha scritto nel messaggio
> >> news:ih4472$mjj$3...@nnrp-beta.newsland.it...
> >
> >> > Ma � fichissimo, perch� suona Beethoven. Ma il manager invece sta in
> >> > ufficio, � meno fico, anzi, dev'essere proprio un idiota....vedi le
> >> > stronzate di egmont.
> >
> >> Io non dico che sia un idiota, io con uno cos� ci "vivo" (quando il
> >> lavoro
> >> lo consente)! ^____^
> >> Diciamo che i pregi vanno a sfumare nei difetti e viceversa, � un pregio
> >> dedicarsi con grande trasporto a ci� che si ama, nel contempo, se si
> >> perde
> >> di vista tutto il resto, diventa un difetto.
> >
> > come dire: questo modo di vivere lo detesto ma sono pronta al dialogo.
> > Che � il limbo perfetto di chi non ha le idee chiare o non sa prendere
> > posizioni.
> scommetto che tu sei povero in canna e non hai neppure una moglie che ti
> sopporti, e sei solo come un cane.
> Che poi � la fine che fanno tutti quei fanatici che hanno le "idee
> chiarissime".
> LOL
No, non sono povero e non sono neanche solo.
E non sono cos� ipocrita da paragonare il mio lavoro e la passione che
metto in esso all'attivit� "di sopravvivenza" delle persone con problemi
economici.
Cerco perlomeno di avere rispetto, quello che la tua imbecillit� ti
impedisce di avere, proprio perch� so di essere, per vari aspetti, un
privilegiato.



text:
"egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:ih4fom$svl$1...@news.newsland.it...
> E non sono così ipocrita da paragonare il mio lavoro e la passione che
> metto in esso all'attività "di sopravvivenza" delle persone con problemi
> economici.
Che, detto a margine, non sono propriamente i dipendenti di Fiat Mirafiori.
Sono piuttosto l'esercito dei precari (altro che cinque migliaia), di quelli
che fanno due o tre lavori, dei non garantiti.
Che piangono poco in pubblico e che nessuno bada.
>proprio perchè so di essere, per vari aspetti, un
> privilegiato.
Oh, bene.
dR


text:
"egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:ih48ja$95l$1...@news.newsland.it...
> come dire: questo modo di vivere lo detesto ma sono pronta al dialogo.
> Che è il limbo perfetto di chi non ha le idee chiare o non sa prendere
> posizioni.
>
... capita, quando ci si innamora...


text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4d35b0cb$0$19269$4faf...@reader2.news.tin.it...
> si noti che il punto non č la sostanza dell'accordo, che a questo punto
> sospetto non abbia letto nessuno dei partecipanti -
No, io l'accordo l'ho letto, ed č stato pure oggetto di discussione con la
"controparte" (la mia "dolce metą") che č pure un estimatore di Marchionne!


text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4d35a29a$0$19274$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Per fare un esempio di minore importanza, nel comune dove lavoro io adesso
> si sono inventati pure i controlli sull'immondizia
Non me ne parlare. Adesso? E' almeno dal 2001 che se ne inventano di ogni!


text:
"Andrea Vanacore" <
niente...@liberaci.it
> ha scritto nel messaggio
news:ih4h0m$5q8$1...@news.albasani.net...
> Non me ne parlare.
Lol. Dovrei dirti: buoni voi, che fate pure lo sciopero fiscale...(scherzo)
>Adesso? E' almeno dal 2001 che se ne inventano di ogni!
Adesso oltre alla tassa, non bassa di sé, c'è pure il pizzo.
Non scendo in particolari, quellli non hanno nulla da fare tutto il giorno
(per dire, vengono in tre a contestare le presunto infrazioni e fanno finta
di non conoscermi; solo che io me li ricordo, tre di cui due fancazzisti
diplomati, di provata serietà) e magari leggono i niusgruppi.
dR :-)


text:
"daniel pennac (portatile)" <marioren...@NOtin.it> ha scritto nel
messaggio news:4d35c565$0$19273$4faf...@reader2.news.tin.it...
> "controparte" (la mia "dolce metà") che è pure un estimatore di
> Marchionne!
LOL!
dR


text:
"daniel pennac (portatile)" <marioren...@NOtin.it> ha scritto nel
messaggio news:4d35c45b$0$19273$4faf...@reader2.news.tin.it...
> ... capita, quando ci si innamora...
Questa è classe, per la miseria. :-))
dR


text:
"Zaz!" <
z...@zaz.com
> ha scritto nel messaggio
news:ih4c9l$s0i$3...@nnrp-beta.newsland.it...
> scommetto che tu sei povero in canna e non hai neppure una moglie che ti
> sopporti, e sei solo come un cane.
Come hai fatto a capirlo?
Ah...no, non dicevi a me...;o)
...fiuuuuutttt......


text:
"Andrea Vanacore" <
niente...@liberaci.it
> ha scritto nel messaggio
news:ih4hjv$6r8$1...@news.albasani.net...
> Ah...no, non dicevi a me...;o)
:-)
dR


text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4d35c9ad$0$2051$4faf...@reader1.news.tin.it...

Lotta di classe e coscienza di classe ;-PPP


text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4d35c82c$0$2046$4faf...@reader1.news.tin.it...

Siamo peggio della Giannini e della Melato, io sono Carunchio, ovviamente!
^____^


text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4d35c804$0$2058$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Adesso oltre alla tassa, non bassa di s�, c'� pure il pizzo.
Sempre "adesso", eh?
Tempo ci avete messo, benevenuti nel club!


text:
"Andrea Vanacore" <
niente...@liberaci.it
> ha scritto nel messaggio
news:ih4jm6$9v0$1...@news.albasani.net...
> Sempre "adesso", eh?
Sulla monnezza, è recente.
Altre, meno.
Eh, ma che difficile...:-)
dR


text:
"daniel pennac (portatile)" <marioren...@NOtin.it> ha scritto nel
messaggio news:4d35cd5d$0$19262$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Siamo peggio della Giannini e della Melato, io sono Carunchio, ovviamente!
> ^____^
Sei una bella scoperta, senza doppi sensi.
(Da queste parti è meglio tutelarsi).
dR


text:
"Andrea Vanacore" <
niente...@liberaci.it
> ha scritto nel messaggio
news:ih4hjv$6r8$1...@news.albasani.net...
>
> Come hai fatto a capirlo?
>
> Ah...no, non dicevi a me...;o)
certo che no.
Lo sanno tutti che tu non riesci a stare due minuti senza il codazzo di
ammiratrici appresso.
>
> ...fiuuuuutttt......
mi piace quando fai il modesto :-)


text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4d35c9ad$0$2051$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
> "daniel pennac (portatile)" <marioren...@NOtin.it> ha scritto nel
> messaggio news:4d35c45b$0$19273$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
>
>> ... capita, quando ci si innamora...
>
> Questa � classe, per la miseria. :-))
s�, ma sprecata, per un tipo cos�.
Meno male che ci sono io a far sprofondare i toni a livello fognarolo :-)))


text:
"egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:ih4f4k$r99$1...@news.newsland.it...
> non � affatto detto che se uno fa schifo come manager becca poco.
In Italia.
Negli USA ti licenziano in men che non si dica.
Quando avrai imparato come va il mondo fuori dal tuo buco, fai un fischio


text:
"egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:ih4fom$svl$1...@news.newsland.it...
> No, non sono povero e non sono neanche solo.
ah scusa
Allora sei solo sbroccato


text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4d35b1fc$0$19270$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
> "egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
> news:ih1f79$kug$1...@news.newsland.it...
>
>
>> Che invece è responsabilità tutta della classe dirigenziale italiana che
>> ha potere nel mercato globale.
>
> Ma LOL!!! Incredibile! "Potere nel mercato globale".
>
> Ancora, Egmont. ancora.
ahò, egmont, 'nammo, fàcce ride!


text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4d35d74c$0$2045$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
> "daniel pennac (portatile)" <marioren...@NOtin.it> ha scritto nel
> messaggio news:4d35cd5d$0$19262$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
>> Siamo peggio della Giannini e della Melato, io sono Carunchio,
>> ovviamente! ^____^
>
> Sei una bella scoperta, senza doppi sensi.
Grassie, grassie!
> (Da queste parti č meglio tutelarsi).
Io abito pure vicinissimo ad Arcore, č un attimo eh! ;-PPP
>
> dR
Chiara


text:
"daniel pennac (portatile)" <marioren...@NOtin.it> ha scritto nel
messaggio news:4d35e3cb$0$19268$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
> Io abito pure vicinissimo ad Arcore, è un attimo eh! ;-PPP
LOL!


text:
"Zaz!" <
z...@zaz.com
> ha scritto nel messaggio
news:ih4c9l$s0i$5...@nnrp-beta.newsland.it...
>
>
> leggiti qualche giornale tedesco.
Si. e anche in italia si scrive che, ad es, l'op alla catena in Germany
prende 2750 � lordi e in Italy 1750. Per orari e turni, occorre saperne di
pi�, vedere le fonti.
Ma i giornali, qui e la, non pubblicano i testi degli accordi e a me piace
leggerli anche perch� penso di saperli leggere.
Noto che qui ci si vanta di non farlo. De gustibus....
>
> di solito per discutere di un problema bisogna saperne qualcosa.
Questo lo condivido. Dubito che si conosca ci� che orgogliosamente ci si
vanta di non voler leggere. (a quanto pare, e mi scuso si mi � sfuggito
qualcuno) solo la dpennac ha letto il verbale FIAT. Io avevo messo un link
per trovarlo, ma lo si trova anche nei siti dei sindacati firmatari.
> Io non discuto del problema Marchionne-FIAT perch� non ne so nulla.
come sopra
> Sono intervenuta perch� tu sostieni che gli operai francesi e tedeschi
> lavorano meno ore, e ti ho corretto perch� si tratta di un'informazione
> totalmente falsa.
E perch� non mi informi? Magari interessa anche altri. Fino a quel punto,
avrai notato, ci si scambiavano valutazioni divergenti ma in tono disteso.
>
>
>
> Nessun insulto, basta non sparar cazzate.
No comment. C'� solo da rileggersi il thread, se si vuol fare una
classifica.
>
PS
Puoi considerare questa risposta come apprezzamento per il consiglio di
leggere i giornali e di viaggiare molto.
Tuttavia ribadisco che considero questo thread come la summa di come
interventi intemperanti, cui seguono altri di stesso tipo ma semmai opposti
nelle valutazioni, facciano precipitare la discussione a livelli per me
insostenibili, impedire la discussione di merito che potrebbe invece servire
per scambiare informazioni e correggere eventuali disinformazioni, a patto
che rimanga civile.
Ma qui, come diceva qualche settimana fa un simpatico amico (credo
piemontese) ognuno si crede un "conferenziere di Hyde Park, si parla addosso
perch� ha la verit� in tasca. Solo che occorre una cassetta del sapone su
cui salire per farsi notare" (dice lui). Io non ho la cassetta e non la
voglio cercare, preferisco ritirarmi prima di essere coinvolto ad esprimermi
in modi che poi non vorrei aver usato. Il rischio, calcolato, � di
guadagnare diplomi di ignorante, magari pomposamente emessi da altrettanto o
pi� ignoranti. Non mi riferisco a nessuno. Mi ritengo sufficientemente
informato da sapere di essere ignorante di tante cose. Per questo cerco di
documentarmi, se posso.
Ripeto che tutto ci� male depone anche per ogni altra discussione, anche
musicale. Dovrebbe essere considerato anche questo aspetto del rapporto tra
noi.
--
--------------------
turdusmerula
--------------------


text:
Zaz! <
z...@zaz.com
> wrote:
> non è Marchionne che fa le speculazioni in borsa, ergo non è un finanziere.
> Un finanziere è uno che in borsa gioca di persona. Marchionne riceve solo le
> stock options, non le manovra lui, le azioni.
> Ti sfugge la differenza fra finanziere e AD di nuovo...
A me sembra che sfugga a te. Ma credo che sia inutile spiegarti come M.
possa manovrare valore delle azioni e stock option e quindi introiti,
tanto non lo capiresti.
> certo, ovviamente. Se la FIAT va bene.
Continua a sfuggirti la dinamica del gioco azionistico. Pazienza. Tanto
credo che tu non giochi in borsa.
> Comunque io non ci vedo nulla di male che uno che lavora come una bestia e
> fa un lavoro che nopn molti sono in grado di fare (tipo io o te) venga
> profumatamente retribuito  sempre restando nei limiti.
appunto: nei limiti. Quando gli introiti azionari sono decine di volte
lo stipendio di AD, credo che i limiti siano superati abbondantemente.
> Ribadisco per l'ennesima volta, quello che prende M., comprese le stock
> option, è NULLA paragonato a quello che prendono (prendevano, prima di
> fallire nei loro stessi inganni) i capi di Merril Lynch, Goldman Sachs e
> similia, quelli sì facendo operazioni che puzzano di scorrettezza lontano un
> miglio. Ma fa più fico prendersela col portafoglio di Marchionne, capisco.
Tu continui ad affibbiare epiteti senza capire (o leggere) quello che
dicono i tuoi... ehm... interlocutori. Io non amo fare il fico. Non me
la prendo con M. Non so e non mi frega sapere quanto lavora (comunque,
credo, non più di 24 ore al giorno) e ancor meno mi frega quanto
intaschi. Come e più di lui ci sono fior di profittatori in Italia. Non
ho la velleità di raddirzzare le gambe ai cani.
Il problema Fiat è politico. E come tale ho cercato di capirlo. Per
quanto riguarda la mia presenza in questo Thread, essa è  limitata a
rispondere a una tua avventata affermazione che Marchionne non fa
finanza. Contenta tu, contenti tutti.
> allora mi sono sbagliata, mi scuso, infatti non avevo letto quei post di cui
> parli.
> Chiedo venia.
Accordata.
> Datti
> una calmata tu.
??????
Ciao
Rudy
---------------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it


text:
"Rudy" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1jvbjy8.1st6xayqyf90gN%rodolfo....@tin.it...
> Tu continui ad affibbiare epiteti senza capire (o leggere) quello che
> dicono i tuoi... ehm... interlocutori. Io non amo fare il fico. Non me
> la prendo con M. Non so e non mi frega sapere quanto lavora (comunque,
> credo, non pi� di 24 ore al giorno) e ancor meno mi frega quanto
> intaschi. Come e pi� di lui ci sono fior di profittatori in Italia. Non
> ho la velleit� di raddirzzare le gambe ai cani.
> Il problema Fiat � politico. E come tale ho cercato di capirlo. Per
> quanto riguarda la mia presenza in questo Thread, essa �  limitata a
> rispondere a una tua avventata affermazione che Marchionne non fa
> finanza. Contenta tu, contenti tutti.
io ribadisco che Marchionne NON fa finanza. Fare finanza significa spostare
*personalmente* in borsa miliardi di capitali. Cosa che M. non fa, peraltro
non ne ha le competenze n� il tempo.
Continui a confondere il mestiere del dirigente d'azienda con quello del
finanziere. Pazienza.
Comunque sono d'accordo sulla questione del problema politico. Direi che
oltre che politico � anche sociale.


text:
"turdusmerula" <
merfra...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:ih55rr$500$1...@news.eternal-september.org...
>
> PS
> Puoi considerare questa risposta come apprezzamento per il consiglio di
> leggere i giornali e di viaggiare molto.
non so, io leggo la stampa anche tedesca, ma non mi segno il numero e la
data del quotidiano sul quale ho letto il monte ore degli operai Volkswagen,
francamente, per cui non ti saprei dire con esattezza dove trovare le
informazioni. Sicuramente sui loro siti. Ma anche qui, se non parli tedesco,
la cosa si fa spessa. Idem per i francesi, che seguo di pi�.
>
> Tuttavia ribadisco che considero questo thread come la summa di come
> interventi intemperanti, cui seguono altri di stesso tipo ma semmai
> opposti nelle valutazioni, facciano precipitare la discussione a livelli
> per me insostenibili, impedire la discussione di merito che potrebbe
> invece servire per scambiare informazioni e correggere eventuali
> disinformazioni, a patto che rimanga civile.
io temo che la discussione in merito non possa svilupparsi poerch� viziata
da preconcetti ideologici, questo � quanto cercavo di esprimere.
Del preconcetto ideologico fa parte l'idea di sapere esattamente come stanno
le cose, e di sapere chi ha torto e chi ragione in assoluto.
Io non so come stiano le cose. Credo che una parte di ragione ce l'abbiano
gli operai, e un'altra Marchionne.
Ma a me sembra che tu sia intervenuto a gamba tesa, e mi danno fastidio le
prese di posizione che poco tengono conto della realt�. Tutto qui.
Senza voler scadere nell'insulto, per carit�.


author: Tino

text:
Zaz! ha scritto:
> Del preconcetto ideologico fa parte l'idea di sapere esattamente come stanno
> le cose
Come al bar dell'angolo. Tutti i giorni incontro i marchionni i tremonti
alcuni bossi e tanti mourinhi.


text:
"Zaz!" <
z...@zaz.com
> ha scritto nel messaggio
news:ih6g4n$3cq$2...@nnrp-beta.newsland.it...
>
>
> io temo che la discussione in merito non possa svilupparsi poerch� viziata
> da preconcetti ideologici, .
> Del preconcetto ideologico fa parte l'idea di sapere esattamente come
> stanno le cose, e di sapere chi ha torto e chi ragione in assoluto.
> , e mi danno fastidio le prese di posizione che poco tengono conto della
> realt�. Tutto qui.
> Senza voler scadere nell'insulto, per carit�.
>
>
>
Lass�em p�erd, vah!
--
--------------------
turdusmerula
--------------------


text:
Zaz! ha scritto:
> io temo che la discussione in merito non possa svilupparsi poerché viziata
> da preconcetti ideologici, questo è quanto cercavo di esprimere.
Io temo invece che tu non possa sviluppare alcuna discussione in merito,
perchè troppo stizzita per questioni personali.
Non fare di conseguenza la paladina del buon senso, perchè fai ridere.
Ipocrita!
Qualcuno ha detto che guadagnare miliardi senza neanche avere il tempo
spenderli è roba da alienati, e la cosa ti ha dato molto fastidio.
Naturalmente, com'è tuo solito, reagisci come un'isterica con la scimmia
sulla spalla, farneticando insulti.
> Ma a me sembra che tu sia intervenuto a gamba tesa, e mi danno fastidio le
> prese di posizione che poco tengono conto della realtà. Tutto qui.
> Senza voler scadere nell'insulto, per carità.
Ma tu nell'insulto scadi di continuo, gioia di mamma.
Per carità, nulla di male in questo, tanto sei offensiva quanto il due di
briscola; solo che non riesci a metterti d'accordo manco con i tuoi
propositi.
E questo, alle persone che come me fanno finta di volerti bene, risulta un
po' deludente!
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


text:
Zaz! <
z...@zaz.com
> wrote:
> io ribadisco che Marchionne NON fa finanza. Fare finanza significa spostare
> *personalmente* in borsa miliardi di capitali. Cosa che M. non fa, peraltro
> non ne ha le competenze né il tempo.
O anche solamente fare dichiarazioni, prendere provvedimenti,
intervenire sull'assetto produttivo per influenzare il valore delle
azioni dell'azienda che dirigi. E questo M. la fa, e alla grande, dato
che l'azienda č una grossa e importante multinazionale nelle mire di
qualsiasi speculazione finanziaria.
Questo con la produzione non ha nulla a che fare. Io lo chiamerei
"finanza".
> Comunque sono d'accordo sulla questione del problema politico. Direi che
> oltre che politico č anche sociale.
Certo.
Ciao
Rudy
--------------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it


text:
daniel pennac (portatile) ha scritto:
> "egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
> news:ih48ja$95l$1...@news.newsland.it...
> > come dire: questo modo di vivere lo detesto ma sono pronta al dialogo.
> > Che è il limbo perfetto di chi non ha le idee chiare o non sa prendere
> > posizioni.
> >
> .... capita, quando ci si innamora...
conosco una signora sposata, pacifica e con prole che, a 40 anni, ha
deciso di diventare Testimone di Geova.
Ora, a me dei Testimoni di Geova e delle loro convinzioni importa 'na
cippa, però quello che ha fatto questa signora ha suscitato il mio
interesse.
Il marito - di cui, squattrinata, è innamoratissima -, esasperato dalle
sue continue assenze dedite a preghiere, riunioni, le ha detto un bel
giorno "o molli la confraternita entro domani o, caschi il mondo, ci
separiamo".
Lei ci ha pensato una notte e il giorno dopo ha preparato le valigie e le
ha messe all'uscio.
A quel punto il marito le ha detto "ma no, dai, che fai... rimani e bla
bla bla".
Lei è rimasta e ora vivono d'amore e d'accordo.
Raccontata la storiella, dubito che ne capirai il senso.



text:
"Zaz!" <
z...@zaz.com
> ha scritto nel messaggio
news:ih6g4n$3cq$2...@nnrp-beta.newsland.it...
> io temo che la discussione in merito non possa svilupparsi poerch� viziata
> da preconcetti ideologici, questo � quanto cercavo di esprimere.
E infatti l'hai espresso assai chiaramente.
Peraltro l'approccio ultraideologico che ti ha infastidita � evidente.
Al di l� dello specifico del contratto, che avr� sicuramente punti assai
discutibili.
Immagino ti abbia fatto lo stesso effetto sentirti contestata con
l'argomento della "verit� in tasca". A me almeno lo fa.
E' solo una tecnica (ovviamente lo capisci, sto a parlare per amore della
conversazione e perch� non ho voglia di lavorare, oggi). Fai una cosa, e poi
accusi il tuo interlocutore (tu, nella fattispecie) di farla. Non �
complicato, ma diventa uno strumento efficace quando lo si � raffinato,
utilizzandolo per anni.
dR


text:
"egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:ih6o6f$6kf$1...@news.newsland.it...
> Non fare di conseguenza la paladina del buon senso, perchč fai ridere.
> Ipocrita!
(...)
> Naturalmente, com'č tuo solito, reagisci come un'isterica con la scimmia
> sulla spalla, farneticando insulti.
(...)
> Ma tu nell'insulto scadi di continuo, gioia di mamma.
(...)
> E questo, alle persone che come me fanno finta di volerti bene, risulta un
> po' deludente!
Perbacco, quante parti in commedia. Farne almeno una bene, no?
dR


text:
"Rudy" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1jvcips.1sfzpau23evygN%rodolfo....@tin.it...
> O anche solamente fare dichiarazioni, prendere provvedimenti,
> intervenire sull'assetto produttivo per influenzare il valore delle
> azioni dell'azienda che dirigi. E questo M. la fa, e alla grande, dato
> che l'azienda � una grossa e importante multinazionale nelle mire di
> qualsiasi speculazione finanziaria.
> Questo con la produzione non ha nulla a che fare. Io lo chiamerei
> "finanza".
Rudy, sei veramente impagabile.
So che non mi leggi volentieri, ma ogni tanto devo dirtelo.
Adesso se Marchionne prende o non prende un provvedimento, interviene o non
interviene sull'assetto produttivo non � perch� l'impresa ne ha bisogno (dal
suo punto di vista, ovviamente) ma per l'effetto che far� in Borsa.
Ovviamente le cose sono collegate (chi investe il proprio denaro ci tiene a
sapere che fine fa, di solito), ma di questo passo chiunque diriga una
societ� quotata in borsa � un finanziere. Finch� non prova il contrario,
ovviamente: l'onere sta sempre sulle spalle degli accusati. E gli elementi
patologici del sistema (che in Italia godono di impunit� assai maggiore che
in altri paesi compiutamente liberisti, almeno se si allarga lo sguardo ad
una dimensione storica) diventano fisiologici. Un bel quadretto.
Mi pare evidente che la Zaz parlasse d'altro; peraltro te ne rendi conto:
"Io lo chiamerei "finanza"", tu appunto, � una bella ammissione. Del fatto
che si tratta di un tuo punto di vista, rispettabile certo, ma quanto
qualsiasi altro. Quanto il suo, che almeno era semplice, non ideologico.
La Zaz, forse perch� ha di meglio da fare che dar retta a noi, te ne fa
passare un sacco.
Nell'intervento precedente avevi scritto che Marchionne manovra il valore
delle azioni.
Oggi manovrare il mercato non riesce neppure alle Banche centrali (intendo
quelle che non hanno una pura sopravvivenza formale), figuriamoci a un
singolo soggetto.
D'altra parte io non ho studiato economia.
Leggo giusto i miei libretti di storia, come quelli di Benny Morris.
E attendo inutilmente risposte importanti...
dR


text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4d36fca9$0$2049$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Adesso se Marchionne prende o non prende un provvedimento, interviene o
> non interviene sull'assetto produttivo non è perché l'impresa ne ha
> bisogno (dal suo punto di vista, ovviamente) ma per l'effetto che farà in
> Borsa.
già. Anche perché le reazioni di borsa non sono poi così prevedibili,
francamente.
Certo, una buona notizia fa alzare le azioni FIAT, ma soprattutto significa
che l'azienda va bene, che è poi lo scopo del lavoro di Marchionne.
Il quale, appunto, non fa lo speculatore.
> La Zaz, forse perché ha di meglio da fare che dar retta a noi, te ne fa
> passare un sacco.
ma come, se mi sono beccata di tutto... Non vorrai mica che insista? :-)
> Nell'intervento precedente avevi scritto che Marchionne manovra il valore
> delle azioni.
Al di là di questa affermazione, che infatti è abbastanza assurda, io vorrei
indagare una cosa.
Ma perché in Italia tutto quello che "è ricco" è di default cattivo e
peccatore?
Voglio dire, persino negli ex paesi comunisti (conosco un po' di russi) non
hanno questo atteggiamento, ma per nulla.
Dunque escludo che sia di tipo ideologico-politico.
Ritorno all'inizio: è così solo nell'ideologia cattolica.
Nè i protestanti né gli ebrei hanno questo tipo di atteggiamento di fronte
al denaro.
Infatti poi chi lo fa in modo molto illecito, se beccato (se) viene
sanzionato.
Bernie (Madoff) sta dietro le sbarre, Tanzi no.
Non capirò mai il sistema di pensiero cattolico.
E' troppo arzigogolato per me..


text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4d36f896$0$2052$4faf...@reader1.news.tin.it...
> E infatti l'hai espresso assai chiaramente.
> Peraltro l'approccio ultraideologico che ti ha infastidita è evidente.
> Al di là dello specifico del contratto, che avrà sicuramente punti assai
> discutibili.
>
> Immagino ti abbia fatto lo stesso effetto sentirti contestata con
> l'argomento della "verità in tasca".
beh, io ho specificato subito che non avevo letto in modo approfondito né
gli argomenti di Marchionne né quelli della FIAT, per cui non ho un'opinione
precisa sulla questione. Tendo a pensare che ci sia della ragione da
entrambe le parti.
Se questo è avere la verità in tasca...accidenti.
>A me almeno lo fa.
> E' solo una tecnica (ovviamente lo capisci, sto a parlare per amore della
> conversazione e perché non ho voglia di lavorare, oggi). Fai una cosa, e
> poi accusi il tuo interlocutore (tu, nella fattispecie) di farla. Non è
> complicato, ma diventa uno strumento efficace quando lo si è raffinato,
> utilizzandolo per anni.
ah beh, c'è gente che su IPI ci campa, di queste cose :-)))


text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4d36f900$0$2046$4faf...@reader1.news.tin.it...

beh, perņ che cattivo. Me ne ha dette di ogni!


text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4d35d6ff$0$2049$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
> "Andrea Vanacore" <
niente...@liberaci.it
> ha scritto nel messaggio
> news:ih4jm6$9v0$1...@news.albasani.net...
>
>> Sempre "adesso", eh?
>
> Sulla monnezza, � recente.
> Altre, meno.
> Eh, ma che difficile...:-)
Bello mio...vivo nella patria delle mazzette e dei "solerti rappresentanti
delle forze dell'ordine"
che manco se lo pongono, il problema di chiedere "Quanto costa?"
Per non parlare dell'immane guaio ambientale provocato da alcune "leggine"
varate proprio nel 2001
sui "rifiuti speciali". Da l� i casalesi hanno cominciato ad espandere il
loro incontrastato impero.
Io ho visto cose che voi umani non potete nemmeno immaginare...
...o meglio, le immaginate benissimo...


text:
"Andrea Vanacore" <
niente...@liberaci.it
> ha scritto nel messaggio
news:ih74uu$27h$1...@news.albasani.net...
> sui "rifiuti speciali". Da l� i casalesi hanno cominciato ad espandere il
> loro incontrastato impero.
Vero.
> Io ho visto cose che voi umani non potete nemmeno immaginare...
> ...o meglio, le immaginate benissimo...
:-)
dR


text:
Zaz! <
z...@zaz.com
> wrote:
> gi�. Anche perch� le reazioni di borsa non sono poi cos� prevedibili,
> francamente.
> Certo, una buona notizia fa alzare le azioni FIAT, ma soprattutto significa
> che l'azienda va bene, che � poi lo scopo del lavoro di Marchionne.
> Il quale, appunto, non fa lo speculatore.
Brava Zaz, continui a dimostrare di provenire da un pianeta lontano.
Comunque hai trovato il modo di chiudermi la bocca, facendoti difendere
dal noto tuttologo manipolatore, che dice, dice, dice, come se qualcuno
lo stesse a sentire...
Ciao
Rudy
-------------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it


text:
"Rudy" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1jvcwen.1n0b6nl1i4bg22N%rodolfo....@tin.it...
> Zaz! <
z...@zaz.com
> wrote:
>
>
>> già. Anche perché le reazioni di borsa non sono poi così prevedibili,
>> francamente.
>> Certo, una buona notizia fa alzare le azioni FIAT, ma soprattutto
>> significa
>> che l'azienda va bene, che è poi lo scopo del lavoro di Marchionne.
>> Il quale, appunto, non fa lo speculatore.
>
> Brava Zaz, continui a dimostrare di provenire da un pianeta lontano.
mah. Guarda che più o meno so cosa fa un finanziere e cosa fa un dirigente
d'azienda, avendo conosciuto rappresentanti di entrambe le categorie...
Pessime categorie, ma il dirigente ancora si salva.
Taccio sull'altro bel tomo
> Comunque hai trovato il modo di chiudermi la bocca, facendoti difendere
> dal noto tuttologo manipolatore, che dice, dice, dice, come se qualcuno
> lo stesse a sentire...
sinceramente non capisco perché te la prendi tanto a cuore. Non mi faccio
difendere da nessuno. Non pensi che sia capace di difendermi da sola? E non
chiudo la bocca a nessuno, ci mancherebbe. Se chiudessi la bocca alla gente,
poi con chi potrei litigare?????


text:
"Zaz!" <
z...@zaz.com
> ha scritto nel messaggio
news:ih70oa$du6$1...@nnrp-beta.newsland.it...
> già. Anche perché le reazioni di borsa non sono poi così prevedibili,
> francamente.
Vero. Ci sta anche questo.
In anni passati (cioè in condizioni molto diverse) è vero che la proprietà
(immagino che la dirigenza non fosse all'oscuro, ma sinceramente non lo so)
della Fiat comprava e rivendeva i propri titoli.  Guadagnavano anche sotto
il profilo finanziario, e naturalmente influenzavano l'andamento del titolo
(c'entra anche il fatto che la Borsa di Milano, in confronto non solo a
Londra o NY ma anche a Francoforte o Parigi, era poco più di uno stagno, per
usare un termine che ho sentito spesso). Ma da qui a usare il verbo
"manovrare", e soprattutto a usarlo oggi, direi che ce ne passa.
L'uso di quel verbo a me dà l'idea che metti in moto un certo processo, e
che poi lo controlli. Ora, già è difficile metterlo in moto, oggi.
Figuriamoci controllarlo.
Opinione da puro osservatore, eh.
> ma come, se mi sono beccata di tutto... Non vorrai mica che insista? :-)
No. Semplicemente rilevavo che sei stata piuttosto generosa. :-)
> Ma perché in Italia tutto quello che "è ricco" è di default cattivo e
> peccatore?
Uno dei motivi principale è quello che hai in mente e che esponi sotto.
> Voglio dire, persino negli ex paesi comunisti (conosco un po' di russi)
> non hanno questo atteggiamento, ma per nulla.
Beh, lì han provato sul serio cosa vuol dire, l'annullamento di qualsiasi
spirito d'iniziativa, l'omologazione forzata.
C'è questa differenza di fondo, che riduce automaticamente il tasso di
ipocrisia.
A mio avviso l'italiano tipo (e questo è un tratto di lunga durata, non
inizia certo negli ultimi vent'anni) odia la ricchezza degli altri. Solo
quella; la propria la adora, è l'unica ad essere giusta e meritata ed è
lecito qualsiasi mezzo per mantenerla. La ricchezza degli altri è sempre
ingiusta, deve essere frutto di qualcosa di illecito, non può provenire
semplicemente da lavoro e, ovviamente, fortuna; in "fortuna" metto la
capacità di scegliere l'attività giusta nel momento giusto, per esempio.
Ricchezza è un termine eccessivo? Mettiamo benessere. Solo il proprio è
sacrosanto e meritato.
Poi c'è tutta la topica e la simbolica legate all'istituto familistico, e lì
ti voglio. Noi e poi gli altri. Vedi sotto.
Aveva ragione Leopardi, che di senso civico assente parlava già quasi
duecento anni fa.
> Dunque escludo che sia di tipo ideologico-politico.
Sbaglierò, ma per me c'è anche quello.
Come riserva di motivazioni, come codice linguistico, come senso di
appartenenza. Insomma, si rende un'omaggio verbale ad un senso di
appartenenza molto comodo, perché in Italia si è stati comunisti senza avere
la dura realtà del Comunismo, e allora il sogno può durare. Non sto dicendo
che la Storia della Sinistra italiana non abbia avuto pagine grandi e
significative, non abbia dato al paese illustri protagonisti che restano un
esempio morale. Sto pensando a un Di Vittorio, a un Pertini, per esempio. Ma
appunto, è più la storia della Sinistra presa nel suo complesso. E riguarda
decenni ormai lontani, già negli anni '50 e '60 si avviava ad essere un
ricordo. Mi pare: io me la sono goduta un po' dopo.
Presso la buona borghesia (media e medioalta) di sinistra è diffusa la
versione chic di quel doppiopesismo (di per sé interclassista) che ti
ricordo sopra, e che è stato descritto tante volte. Tutti arrabbiati, con il
sottointeso che il proprio, di benessere, è etico e meritato. Insomma, si
fanno dei bei discorsi pieni di fantasia, ma sta tranquilla che sono
assolutamente integrati nel tessuto socioculturale di questo nostro bel
paese, perfettamente organici.
Una buona parte dei miei clienti più critici ed eloquenti è anche datore di
lavoro in proprio. Marchionne è un boia, ma se sono loro a non mettere in
regola i dipendenti o anche soltanto la badante del nonno beh, le ragioni ci
sono. Ecchecavolo, c'è la crisi. Non c'è bisogno che continui, no? :-)
Per le raccomandazioni, stesso discorso.
Io in passato ho avuto un datore di lavoro, una signora comunistissima.
Beh, io ero precario e vabbé; un giorno sì e l'altro pure mi faceva pure dei
concioni -mentre lavoravo- sulla continuità con lo stato fascista, sullo
sfruttamento dei lavoratori, sui poveri figli delle sue amiche che non
trovavano un lavoro degno di loro, dopo aver studiato tanto. A un certo
punto punto, mi è venuto spontaneo ribattere: Beh, e io che crede che stia
qua a fare, senza un minimo di garanzie? Pensa che lo faccia per hobby?
Forse il sottointeso era che io sono zuccone, chissà. Magari aveva anche
ragione. :-)
> Ritorno all'inizio: è così solo nell'ideologia cattolica.
Appunto, brava: ideologia.
Una valenza politica ce l'ha. E quando si associa all'essere "de sinistra"
di comodo, fa danni immani.
Poi gli italiani sono antropologicamente fascistelli. La gran parte di
quelli che usano questo concetto per stigmatizzare chi vota per Berluska non
si accorgono che in un modo più raffinato lo sono anche loro.
> Infatti poi chi lo fa in modo molto illecito, se beccato (se) viene
> sanzionato.
Esatto.
Non potevi dire meglio.
Per noi è troppo semplice, ci vuole più fantasia. :-)
dR


text:
"egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:ih6p36$8u8$1...@news.newsland.it...
>
> Raccontata la storiella, dubito che ne capirai il senso.
>
Ne capisco benissimo il senso, ma non riuscirei a mettere qualcuno di fronte
ad un aut aut del genere, è un mio limite.
Devo dire che mi sfugge il tuo livore, neanche fossi sposato tu con mio
marito!


text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4d37353d$0$19272$4faf...@reader2.news.tin.it...
> A mio avviso l'italiano tipo (e questo и un tratto di lunga durata, non
> inizia certo negli ultimi vent'anni) odia la ricchezza degli altri.
ma non capisco. Si passa da quelli che la adorano (vedi seguaci del
Berlusca) a quelli che la odiano.
MA un atteggiamento un po' sano nei confronti dei soldi no eh?
>Solo quella; la propria la adora, и l'unica ad essere giusta e meritata ed
>и lecito qualsiasi mezzo per mantenerla. La ricchezza degli altri и sempre
>ingiusta, deve essere frutto di qualcosa di illecito, non puт provenire
>semplicemente da lavoro e, ovviamente, fortuna; in "fortuna" metto la
>capacitа di scegliere l'attivitа giusta nel momento giusto, per esempio.
Sм, corrisponde al genere.
> Ricchezza и un termine eccessivo? Mettiamo benessere. Solo il proprio и
> sacrosanto e meritato.
> Poi c'и tutta la topica e la simbolica legate all'istituto familistico, e
> lм ti voglio. Noi e poi gli altri. Vedi sotto.
uh pre caritа
> Aveva ragione Leopardi, che di senso civico assente parlava giа quasi
> duecento anni fa.
vero
>
>> Dunque escludo che sia di tipo ideologico-politico.
>
> Sbaglierт, ma per me c'и anche quello.
mah. Come dicevo, la sinistra negli altri paesi non ha lo stesso
atteggiamento isterico verso i soldi.
Non in Germania, non in Francia (se proprio non vogliamo citare gli
anglosassoni)
> Come riserva di motivazioni, come codice linguistico, come senso di
> appartenenza. Insomma, si rende un'omaggio verbale ad un senso di
> appartenenza molto comodo, perchй in Italia si и stati comunisti senza
> avere la dura realtа del Comunismo, e allora il sogno puт durare.
sм, forse и cosм
>Non sto dicendo che la Storia della Sinistra italiana non abbia avuto
>pagine grandi e significative, non abbia dato al paese illustri
>protagonisti che restano un esempio morale. Sto pensando a un Di Vittorio,
>a un Pertini, per esempio. Ma appunto, и piщ la storia della Sinistra presa
>nel suo complesso. E riguarda decenni ormai lontani, giа negli anni '50 e
>'60 si avviava ad essere un ricordo. Mi pare: io me la sono goduta un po'
>dopo.
>
> Presso la buona borghesia (media e medioalta) di sinistra и diffusa la
> versione chic di quel doppiopesismo (di per sй interclassista) che ti
> ricordo sopra, e che и stato descritto tante volte. Tutti arrabbiati, con
> il sottointeso che il proprio, di benessere, и etico e meritato. Insomma,
> si fanno dei bei discorsi pieni di fantasia, ma sta tranquilla che sono
> assolutamente integrati nel tessuto socioculturale di questo nostro bel
> paese, perfettamente organici.
sм, credo.
Perт presso alcune categorie questa idiosincrasia del soldo non c'и.
Non sono tutti cosм, i radical chic di sinistra :-)))
> Una buona parte dei miei clienti piщ critici ed eloquenti и anche datore
> di lavoro in proprio. Marchionne и un boia, ma se sono loro a non mettere
> in regola i dipendenti o anche soltanto la badante del nonno beh, le
> ragioni ci sono. Ecchecavolo, c'и la crisi. Non c'и bisogno che continui,
> no? :-)
ahi, no, forse meglio di no....
>
> Per le raccomandazioni, stesso discorso.
> Io in passato ho avuto un datore di lavoro, una signora comunistissima.
> Beh, io ero precario e vabbй; un giorno sм e l'altro pure mi faceva pure
> dei concioni -mentre lavoravo- sulla continuitа con lo stato fascista,
> sullo sfruttamento dei lavoratori, sui poveri figli delle sue amiche che
> non trovavano un lavoro degno di loro, dopo aver studiato tanto. A un
> certo punto punto, mi и venuto spontaneo ribattere: Beh, e io che crede
> che stia qua a fare, senza un minimo di garanzie? Pensa che lo faccia per
> hobby?
> Forse il sottointeso era che io sono zuccone, chissа. Magari aveva anche
> ragione. :-)
sм, beh, le "signore bene" lasciamole stare. Quelle sono tutte da rottamare.
Comuniste o non comuniste. Ho visto certe cose...
>
>> Ritorno all'inizio: и cosм solo nell'ideologia cattolica.
>
> Appunto, brava: ideologia.
> Una valenza politica ce l'ha. E quando si associa all'essere "de sinistra"
> di comodo, fa danni immani.
ecco, a me sembra proprio cosм. Mi sbaglierт, ma ho sentito certe cose da
far rizzare i capelli in testa.
E nota bene, non dai comunisti piщ arrabbiati (poer quello stento a
prendermela con i "comunisti"), ma da quelli, diciamo cosм, di are PD. Si
chiama sinistra moderata o qualcosa del genere, mi sembra.
Ecco, beh, son piщ accaniti di quelli veramente comunisti.
> Poi gli italiani sono antropologicamente fascistelli. La gran parte di
> quelli che usano questo concetto per stigmatizzare chi vota per Berluska
> non si accorgono che in un modo piщ raffinato lo sono anche loro.
Abbastanza, sono d'accordo.
In altri paesi, anche spaccati come l'Italia, la gente и piщ disposta ad
ascoltare l'altro, mi sembra.
>>
>> Infatti poi chi lo fa in modo molto illecito, se beccato (se) viene
>> sanzionato.
>
> Esatto.
> Non potevi dire meglio.
> Per noi и troppo semplice, ci vuole piщ fantasia. :-)
Tanzi, appunto :-)
Chissа che non finisca davvero in galera. Certo, se ci finisce, fra che и
vecchio, che il suo и un reato minore e bal e bal, verrа fuori dopo due
anni, mentre Bernie ha sei ergastoli sulle spalle.
Altra cosa. I reati legati ai soldi son sempre quisquilie, in Italia. In USA
il falso in bilancio equivale a 25 anni di galera, in Italia l'hanno
praticamente abolito. Curioso questo, per un paese che и *letteralmente*
ossessionato dai soldi. Egmont dice addirittura che chi passa le giornate a
cercare di guadagnarne и un malato di mente...
Ecco, questa и un'altra cosa che mi da veramente fastidio dell'Italia.
L'ossessione per il danaro. Quello che c'и e quello che non c'и.
Appena incontri una persona nuova di solito vedi immediatamente cosa cerca
di capire.
In GB a che classe sociale appartieni (ci mettono pochissimo a capirlo, sono
infallibili). In Francia quali titoli hai. In Germania come sei
"posizionato" sul mercato del lavoro. In Israele a quale delle duemila
correnti politico-religiose che si sbranano fra loro appartieni.
In Italia quanti soldi hai.... E' desolante....Questa и l'impressione che ho
io, almeno.


text:
"daniel pennac (portatile)" <marioren...@NOtin.it> ha scritto nel
messaggio news:4d37424c$0$2045$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Devo dire che mi sfugge il tuo livore, neanche fossi sposato tu con mio
> marito!
ROTFL


text:
"Rudy" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1jvcwen.1n0b6nl1i4bg22N%rodolfo....@tin.it...
> dal noto tuttologo manipolatore,
Peccato che il manipolatore abbia sempre indicato passi e pagine di testi,
in genere piuttosto considerati dalla comunit� intellettuale,  per
avvalorare quel che sosteneva. Tanto per dimostrare che non inventava di
sana pianta. Con te e con altri che la pensano come te.
Questo accadeva in quella a cui alludevo e in svariate altre occasioni.
Ho ottenuto risposte offensive e confuse, come questa. In un caso te ne sei
venuto fuori a sostenere che in un libro di seicento pagine si pu� trovare
di tutto. Il che � sicuramente una dimostrazione di grande consuetudine con
i libri in generale, oltre che con lo studio della Storia in particolare.
Francamente, la superiorit� con cui continui a reagire ai miei post, che ho
tutto il diritto di indirizzarti (se non ti va, fatti un newsgroup privato)
non vedo su cosa si basi.
Non sono stato io a non saper indicare uno straccio di fonte per quel che
sostenevo.
Sei stato tu.
Darmi del manipolatore, o gratificarmi di qualsiasi altro titolo, non cambia
le cose.
>che dice, dice, dice, come se qualcuno
> lo stesse a sentire...
Capisco che la libert� di espressione altrui sia un problema, avendo alle
spalle una sana dose di paternalismo, oltre che una certa formazione.
dR


text:
"daniel pennac (portatile)" <marioren...@NOtin.it> ha scritto nel
messaggio news:4d37424c$0$2045$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Devo dire che mi sfugge il tuo livore, neanche fossi sposato tu con mio
> marito!
Chapeau!
Una battuta degna di Ionesco...
Scherzi a parte, in meno di ventiquattr'ore abbiamo scoperto che:
-in Italia esiste la libertà religiosa, ma nel caso delle donne è sottoposta
all'autorità del marito, che in una coppia ha diritto all'aut-aut (e questo
mi sentirei di sostenerlo a prescindere dalla religione scelta dalla signora
in questione); sarei curioso di sapere che pensa Egmont se a imporre le
alternative secche sono le signore, al di là del tono supponente ("tu tanto
non capirai");
-se non ti ascolta Rudy, vuol dire che non ti ascolta nessuno; anche questo
è interessante, Rudy Valentine superwebmaster
-se uno lavora tanto e guadagna anche tanto, deve avere qualche malattia
"apprescindere" (invece lavorare tanto e guadagnare poco deve essere
sanissimo...soprattutto se hai un datore di lavoro molto progressista,
aggiungo di mio, visto che sono un malefico manipolatore).  Un Catalano
all'incontrario, e se Catalano non vi dice nulla dovete guardare Rai5, vi
mancano i fondamentali.
E poi dicono che sui nesgroup si perde solo tempo.
dR


text:
"Zaz!" <
z...@zaz.com
> ha scritto nel messaggio
news:ih7joa$pv3$1...@nnrp-beta.newsland.it...
> Però presso alcune categorie questa idiosincrasia del soldo non c'è.
Per vari motivi. Qualche persona che ragiona c'è sempre. Per fortuna.
> Non sono tutti così, i radical chic di sinistra :-)))
Per carità. Sono esseri umani persino loro...scherzi a parte, l'ossessione
dei soldi non è proprio unanime, non volevo dire questo.
E' molto diffusa, e non è esclusiva della destra, come vorrebbero farci
credere.
> sì, beh, le "signore bene" lasciamole stare. Quelle sono tutte da
> rottamare. Comuniste o non comuniste. Ho visto certe cose...
Vero.
Questa però non era una signora bene. Era una tosta progressista, ogni tanto
la vedo ancora.
I più bravi sono sempre i nostri, questo era il motto. Dove quel "nostri"
aveva una referenza variabile, e giustificava molte cose.
Sinceramente, dopo un po' mi veniva da ridere. La cosa ha un lato comico, è
inutile negarselo.
Qualche scampolo di classe dirigente, magari locale, l'ho frequentato
anch'io. Non pretendo di fare analisi, ma un'idea me la sono fatta, e mi
esprimo in questo senso. La mia impressione è di gente a cui manca la terra
sotto i piedi, ecco.
Anche l'ossessione per il benessere, diciamo, rientra in questo quadro
culturalmente un po' ristretto. Al di là del benessere trasmesso di padre in
figlio (di madre in figlia) non ci sono certezze, non ci sono vere garanzie.
Se sei bravo a far qualcosa bene, ma in ogni caso è l'appartenenza che
conta.
A dispetto di quel che si predica in pubblico.
So che non ti è simpatico, ma una delle poche eccezioni a quanto ho detto
sopra è proprio l'ex sindaco, Cacciari. Che mi ha fatto un'impressione del
tutto diversa. Oh, sbaglierò.
> E nota bene, non dai comunisti più arrabbiati (poer quello stento a
> prendermela con i "comunisti"), ma da quelli, diciamo così, di are PD. Si
> chiama sinistra moderata o qualcosa del genere, mi sembra.
> Ecco, beh, son più accaniti di quelli veramente comunisti.
Conosco una mezza dozzina di comunisti veri e propri che mi sono
simpaticissimi. Non la penso come loro, ma la questione non si pone, non è
un problema. Sono tutti pensionati, hanno lavorato per una quarantina
d'anni, anche professioni assai usuranti, mai che li abbia sentiti
lamentarsi se non dei dolori reumatici. Si tratta di persone educatissime,
di buon cuore e coscienza, purtroppo in estinzione; stanno tutti sugli
ottanta, o comunque ben oltre la settantina. Diciamo la base di una volta.
Nutro per loro il massimo rispetto.
A parte questa, la piccola fetta di umanità che frequento, al lavoro e
fuori, annovera un po' tutte le posizioni di sinistra. Le tipologie che se
ne potrebbero trarre sono assai varie, per carità.
Una certa ipocrisia di fondo, fatte le debite eccezioni, comunque c'è.
Assomigliano a quelli di destra assai più di quanto siano disposti ad
ammettere. Di fatto hanno spesso comportamenti di destra.
Oh, sarò ipocrita anch'io, non discuto.
Però non tengo concioni, se non su Israele e con il buon Rudy, vittima
innocente della perfidia sionista. :-)
> In altri paesi, anche spaccati come l'Italia, la gente è più disposta ad
> ascoltare l'altro, mi sembra.
Civiltà, direi.
> In GB a che classe sociale appartieni (ci mettono pochissimo a capirlo,
> sono infallibili). In Francia quali titoli hai. In Germania come sei
> "posizionato" sul mercato del lavoro. In Israele a quale delle duemila
> correnti politico-religiose che si sbranano fra loro appartieni.
> In Italia quanti soldi hai.... E' desolante....Questa è l'impressione che
> ho io, almeno.
Purtroppo, allo stato presente delle cose mi pare abbastanza vero.
dR


author: cap

text:
On 19 Gen, 16:38, "Zaz!" <
z...@zaz.com
> wrote:
> Non capirò mai il sistema di pensiero cattolico.
> E' troppo arzigogolato per me..
Semplice semplice, invece, basta ricordarsi che cattolico = ipocrita.
(Non son io a dirlo, sia chiaro: nel resto del mondo è vox populi.)


text:
On 19 Gen, 19:40, "Zaz!" <
z...@zaz.com
> wrote:
> Se chiudessi la bocca alla gente,
> poi con chi potrei litigare?????
Non fa una grinza :)


text:
daniel pennac (portatile) ha scritto:
> "egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
> news:ih6p36$8u8$1...@news.newsland.it...
> >
> > Raccontata la storiella, dubito che ne capirai il senso.
> >
> Ne capisco benissimo il senso, ma non riuscirei a mettere qualcuno di fronte
> ad un aut aut del genere, è un mio limite.
Non è un tuo limite, è una tua scelta.
Pur non conoscendo nè te, nè il tuo (portatile), immagino che invece che
armare "casini", preferisci ingoiare il boccone.
Io invece, se messo di fronte ad una condizione importante che mi fa
soffrire e si protrae, preferisco sicuramente armare il casino.
Il casino burrascoso infatti non è peggiore della lenta agonia. E anzi,
dal casino burrascoso spesso può nascere un buon epilogo o perlomeno il
cambiamento. Dalla lenta agonia nasce solo l'assuefazione.
Per me ad esempio, e lo dico in generale senza entrare nei tuoi meriti,
non è pensabile una famiglia che si riunisca solo in miseri buchi di tempo
preconfezionati.
A meno che, ovviamente, non si è _costretti_ a farlo per qualche ragione.
Ma bisogna davvero essere _costretti_, cioè non avere neanche una
disperata alternativa.



text:
cap ha scritto:
> On 19 Gen, 16:38, "Zaz!" <
z...@zaz.com
> wrote:
> > Non capirņ mai il sistema di pensiero cattolico.
> > E' troppo arzigogolato per me..
> Semplice semplice, invece, basta ricordarsi che cattolico = ipocrita.
> (Non son io a dirlo, sia chiaro: nel resto del mondo č vox populi.)
Certo che tu, l'isterica con la scimmia sulla spalla e il parolaio, quando
vi date ragione, fate un trio che manco i tre marmittoni...



text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4d3762de$0$19268$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Conosco una mezza dozzina di comunisti veri e propri che mi sono
> simpaticissimi.
Il partito ringrazia per la gentile concessione.
>Non la penso come loro, ma la questione non si pone, non è un problema.
>Sono tutti pensionati, hanno lavorato per una quarantina d'anni, anche
>professioni assai usuranti, mai che li abbia sentiti lamentarsi se non dei
>dolori reumatici.
Tutti gli altri saranno morti prima.


text:
"Andrea Vanacore" <
niente...@liberaci.it
> ha scritto nel messaggio
news:ih90t1$puj$1...@news.albasani.net...
> Il partito ringrazia per la gentile concessione.
Ah, ma questi non sono che quelli che conosco io.
Non ho difficoltà a credere che la "base" (del "partito", che mi evoca
un'idea di apparato, non mi frega granché) di un tempo fosse composta di
persone di ben altra pasta.
Io sono arrivato, nella modestia dei miei mezzi, ad altre convinzioni. Ma
quelle sono persone con cui il rispetto reciproco è sempre possibile. E
persino delle conversazioni amichevoli e stimolanti, guarda un po'. Di
fatto, sono assai più intelligenti del settanta-ottanta per cento dei
frequentatori di centri sociali che pratico o conosco. E sarà anche l'età,
sarà che mi ci sento più vicino perché invecchio anch'io.
> Tutti gli altri saranno morti prima.
Purtroppo quella è la fine che facciamo tutti.
Beh, il purtroppo in certi casi è quasi retorico. :-)
Comunque, non sfotto, la perdita di quella generazione è una vera
deprivazione culturale.
Parlo sempre della "base", eh.
dR


text:
"egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:ih8slt$rf4$1...@news.newsland.it...
>il parolaio
Toh, un altro, dopo il caro Rudy, che non avendo argomenti misura gli
interlocutori con il proprio metro.
dR


text:
"Andrea Vanacore" <
niente...@liberaci.it
> ha scritto nel messaggio
news:ih90t1$puj$1...@news.albasani.net...
> Il partito ringrazia per la gentile concessione.
Poi, scusa tanto: di che partito parli?
dR :-)


text:
"egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:ih8sbc$qn6$1...@news.newsland.it...
> Io invece, se messo di fronte ad una condizione importante che mi fa
> soffrire e si protrae, preferisco sicuramente armare il casino.
Come sottofondo basta la Marcia Funebre dell'Eroica, o è troppo sommessa?
dR


text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4d3816d5$0$2050$4faf...@reader1.news.tin.it...

Del partito monarchico, no? :o)


author: Benedetto Zaccaria

text:
Il Wed, 19 Jan 2011 19:24:32 +0100,
rodolfo....@tin.it
 (Rudy) ha
scritto:
>dal noto tuttologo manipolatore, che dice, dice, dice, come se qualcuno
>lo stesse a sentire...
Sto davvero rincoglionendo.
Mai avuto l'impressione del tuttologo manipolatore.
E lo leggo sempre con interesse.
Quasi sempre con molto interesse.
Benedetto Zaccaria


text:
"egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:ih8sbc$qn6$1...@news.newsland.it...
> Pur non conoscendo nè te,
oh, finalmente abbiamo centrato il problema...
>nè il tuo (portatile),
E' un HP Pavilion...
> immagino che invece che
> armare "casini", preferisci ingoiare il boccone.
Immagini male. Io non credo sia giusto imporre rinunce ad una persona che
ama qualche cosa (nel caso specifico mio marito ama il suo lavoro) e che vi
si dedica con grande passione, è un mio limite, ovviamente ciò non vuol dire
che io non palesi il mio punto di vista, e ti assicuro non lo faccio con un
filino di voce, ma gli aut aut non fanno per me.


text:
"Andrea Vanacore" <
niente...@liberaci.it
> ha scritto nel messaggio
news:ih90t1$puj$1...@news.albasani.net...

LOL!


text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4d3762de$0$19268$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
> "Zaz!" <
z...@zaz.com
> ha scritto nel messaggio
> news:ih7joa$pv3$1...@nnrp-beta.newsland.it...
>
>> Però presso alcune categorie questa idiosincrasia del soldo non c'è.
>
> Per vari motivi. Qualche persona che ragiona c'è sempre. Per fortuna.
>
>> Non sono tutti così, i radical chic di sinistra :-)))
>
> Per carità. Sono esseri umani persino loro...
mah. A volte ho dei dubbi :-)
>> sì, beh, le "signore bene" lasciamole stare. Quelle sono tutte da
>> rottamare. Comuniste o non comuniste. Ho visto certe cose...
>
> Vero.
> Questa però non era una signora bene. Era una tosta progressista, ogni
> tanto la vedo ancora.
ah non era una comunista col cachemire, come Bertinotti?
> So che non ti è simpatico, ma una delle poche eccezioni a quanto ho detto
> sopra è proprio l'ex sindaco, Cacciari. Che mi ha fatto un'impressione del
> tutto diversa. Oh, sbaglierò.
ah sì. Non mi sta simpatico, ma è l'autore di una delle migliori battute che
ricordi. Quando gli allora socialisti ladri gli chiesero di entrare in
politica con loro, lui rispose "Grazie no, son già ricco di famiglia". Ma
LOL.
Non mi sta simpatico ma anche lui ha i suoi pregi :-)
> A parte questa, la piccola fetta di umanità che frequento, al lavoro e
> fuori, annovera un po' tutte le posizioni di sinistra. Le tipologie che se
> ne potrebbero trarre sono assai varie, per carità.
sì, vero
> Una certa ipocrisia di fondo, fatte le debite eccezioni, comunque c'è.
> Assomigliano a quelli di destra assai più di quanto siano disposti ad
> ammettere. Di fatto hanno spesso comportamenti di destra.
uh, io conosco uno che dice di votar PD che legge solo il Foglio.
E lo cita pure.


text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4d375c41$0$19265$4faf...@reader2.news.tin.it...
> E poi dicono che sui nesgroup si perde solo tempo.
ma neh? Sembra "quelli della notte".
Salvo che Frassica faceva più ghignare di egmont


text:
"egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:ih8slt$rf4$1...@news.newsland.it...
> Certo che tu,
zittino, torna in sagrestia.


text:
"daniel pennac (portatile)" <marioren...@NOtin.it> ha scritto nel
messaggio news:4d3889db$0$2047$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
> "egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
> news:ih8sbc$qn6$1...@news.newsland.it...
>
>> Pur non conoscendo n� te,
>
> oh, finalmente abbiamo centrato il problema...
>
>>n� il tuo (portatile),
>
> E' un HP Pavilion...
MA LOL!!!!
>
>> immagino che invece che
>> armare "casini", preferisci ingoiare il boccone.
>
> Immagini male. Io non credo sia giusto imporre rinunce ad una persona che
> ama qualche cosa (nel caso specifico mio marito ama il suo lavoro)
pensa se tuo marito fosse Pollini.
Ho come l'idea che non ti scriverebbero le stesse cose, e che ti darebbero
subito ragione.


text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4d37597c$0$19273$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
> "Rudy" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> news:1jvcwen.1n0b6nl1i4bg22N%rodolfo....@tin.it...
>
>> dal noto tuttologo manipolatore,
>
> Peccato che il manipolatore abbia sempre indicato passi e pagine di testi,
ma via. Manipolatore. Ma non c'� nemmeno da rispondere. Che solenne
scemenza, diosanto
>>che dice, dice, dice, come se qualcuno
>> lo stesse a sentire...
beh, io sto a sentire


text:
"Zaz!" <
z...@zaz.com
> ha scritto nel messaggio
news:iha474$9q1$9...@nnrp-beta.newsland.it...
> pensa se tuo marito fosse Pollini.
A numero di sigarette siamo lě!
> Ho come l'idea che non ti scriverebbero le stesse cose, e che ti darebbero
> subito ragione.
>
>
No, la coerenza č importante, direbbero sicuramente che sono una
co(ni)gliona supina!


text:
"daniel pennac (portatile)" <marioren...@NOtin.it> ha scritto nel
messaggio news:4d3897ae$0$2058$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
> "Zaz!" <
z...@zaz.com
> ha scritto nel messaggio
> news:iha474$9q1$9...@nnrp-beta.newsland.it...
>
>> pensa se tuo marito fosse Pollini.
>
> A numero di sigarette siamo lě!
per favore non parlare di quella cosa lě.
Ho smesso da un mese. Sto malissimo.
>
>> Ho come l'idea che non ti scriverebbero le stesse cose, e che ti
>> darebbero subito ragione.
>>
>>
>
> No, la coerenza č importante, direbbero sicuramente che sono una
> co(ni)gliona supina!
ma no, sarebbero in estasi.


text:
"Zaz!" <
z...@zaz.com
> ha scritto nel messaggio
news:iha5na$am7$1...@nnrp-beta.newsland.it...
> per favore non parlare di quella cosa lě.
No, farň solo delle velate allusioni ;-PPP
> Ho smesso da un mese. Sto malissimo.
>
Stavo pensando di comprare al "rampantino di industria" la sigaretta
elettrica, anche se devo dire che non fuma in casa, sul lavoro sě,
probabilmente č per questo che ci passa tanto tempo ;-PPPP (la linguaccia č
per me!)


author: Der Bildungsphilister

text:
Zaz! ha scritto:
> "daniel pennac (portatile)" <marioren...@NOtin.it> ha scritto nel
> messaggio news:4d3897ae$0$2058$4faf...@reader1.news.tin.it...
>> "Zaz!" <
z...@zaz.com
> ha scritto nel messaggio
>> news:iha474$9q1$9...@nnrp-beta.newsland.it...
>>
>>> pensa se tuo marito fosse Pollini.
>> A numero di sigarette siamo lì!
>
> per favore non parlare di quella cosa lì.
> Ho smesso da un mese. Sto malissimo.
Brava! Consiglio da ex forte fumatore: fai sport, anche se è l'ultima
cosa che ti verrebbe in mente di fare o lo odi. Vai a correre, in
piscina...recupera il piacere di sentire il tuo corpo che respira di nuovo.


text:
"daniel pennac (portatile)" <marioren...@NOtin.it> ha scritto nel
messaggio news:4d389da9$0$2058$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
> "Zaz!" <
z...@zaz.com
> ha scritto nel messaggio
> news:iha5na$am7$1...@nnrp-beta.newsland.it...
>> per favore non parlare di quella cosa lì.
>
> No, farò solo delle velate allusioni ;-PPP
>
>> Ho smesso da un mese. Sto malissimo.
>>
>
> Stavo pensando di comprare al "rampantino di industria" la sigaretta
> elettrica,
inutile e schifosa
Per i primi giorni consiglio i cerottini alla nicotina
Aiutano


text:
"Der Bildungsphilister" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:J81_o.29307$7b4....@tornado.fastwebnet.it...
> Brava!
grazie caro. Un po' di incoraggiamento è benvenuto
>Consiglio da ex forte fumatore:
ma va? fumavi???
>fai sport, anche se è l'ultima cosa che ti verrebbe in mente di fare o lo
>odi. Vai a correre,
oddio che orrore
Quasi quasi ricomincio a fumare...:-)


text:
Zaz! ha scritto:
> "Der Bildungsphilister" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
> news:J81_o.29307$7b4....@tornado.fastwebnet.it...
>
>> Brava!
>
> grazie caro. Un po' di incoraggiamento ï¿œ benvenuto
>
>> Consiglio da ex forte fumatore:
>
> ma va? fumavi???
Due pacchetti al giorno, fino al gennaio 2000. Per 17 anni.
>> fai sport, anche se ï¿œ l'ultima cosa che ti verrebbe in mente di fare o lo
>> odi. Vai a correre,
>
> oddio che orrore
> Quasi quasi ricomincio a fumare...:-)
Eh, lo so. All'inizio la pensavo come te, poi mi sono convinto e mi ha
fatto decisamente bene. Le prime uscite, ovviamente, tragiche. Ma
tragiche: mi pareva di non aver mai mosso le gambe in vita mia.


text:
"Andrea Vanacore" <
niente...@liberaci.it
> ha scritto nel messaggio
news:ih9uf0$7pp$1...@news.albasani.net...
> Del partito monarchico, no? :o)
Massimino I eminenza grigia? :-)
dR


text:
"Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:fn0hj692bpfbttqlq...@4ax.com...
> E lo leggo sempre con interesse.
>
> Quasi sempre con molto interesse.
Lol, grazie.
dR


text:
"Der Bildungsphilister" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:uf1_o.29312$7b4....@tornado.fastwebnet.it...
>> oddio che orrore
>> Quasi quasi ricomincio a fumare...:-)
>
>
> Eh, lo so. All'inizio la pensavo come te, poi mi sono convinto e mi ha
> fatto decisamente bene. Le prime uscite, ovviamente, tragiche. Ma
> tragiche: mi pareva di non aver mai mosso le gambe in vita mia.
Maddai, non ci credo.
Sta a vedere che sono pure il fanatico dello sport, in questo consesso.
:-)
dR


text:
"Zaz!" <
z...@zaz.com
> ha scritto nel messaggio
news:iha473$9q1$4...@nnrp-beta.newsland.it...
> beh, io sto a sentire
Hai detto niente.
dR :-)


text:
Shapiro used clothes ha scritto:
>
> "Der Bildungsphilister" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel
> messaggio news:uf1_o.29312$7b4....@tornado.fastwebnet.it...
>
>>> oddio che orrore
>>> Quasi quasi ricomincio a fumare...:-)
>>
>>
>> Eh, lo so. All'inizio la pensavo come te, poi mi sono convinto e mi ha
>> fatto decisamente bene. Le prime uscite, ovviamente, tragiche. Ma
>> tragiche: mi pareva di non aver mai mosso le gambe in vita mia.
>
> Maddai, non ci credo.
Giuro. Due colonne in stile dorico al posto delle gambe.
> Sta a vedere che sono pure il fanatico dello sport, in questo consesso.
> :-)
In che senso ?


text:
"Der Bildungsphilister" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:vz1_o.29324$7b4....@tornado.fastwebnet.it...
> In che senso ?
Beh, assai modestamente, ma ne ho sempre fatto. Da ragazzo soprattutto nuoto
e sci, un po' (pochissimo) di arrampicata, più recentemente la corsa da
ultradilettante. Negli ultimi anni è diventato difficile andare a correre
(dovrei andare sul Terraglio, ed è come fumare se non peggio), e allora
faccio un po' di ginnastica in casa, un tre volte a settimana. Ho una gran
voglia di tornare in montagna, se solo potessi...me ne andavo per rifugi con
i libri su Schoenberg nello zaino (mio padre scuoteva la testa).
Mi sembra di capire che alla Zaz non piaccia, ma bisogna anche non
esagerare, recuperarlo come piacere. Se lo si fa solo per dovere è una palla
letale. Almeno io l'ho sempre vista così.
Credo basti anche camminare seriamente, in modo sostenuto e continuativo per
almeno un'oretta, per iniziare a sentirsi diversamente. Non è male come
esercizio, quando si deve ricominciare e togliersi un po' di ruggine. Devo
poi credere che da ragazzina non pattinava (altro bell'esercizio)? :-))
dR


text:
"Zaz!" <
z...@zaz.com
> ha scritto nel messaggio
news:iha5na$am7$1...@nnrp-beta.newsland.it...
> Ho smesso da un mese. Sto malissimo.
Ma poi passerą. :-)
dR


text:
Shapiro used clothes ha scritto:
>

Io ho fatto molto sport da ragazzo: calcio, sci, camminate in montagna,
pallacanestro soprattutto (ero pure piuttosto bravino). Poi a 16 anni ho
cominciato a fumare e ho piantato tutto. Dopo aver smesso di fumare ho
preso una cosa tipo 15 chili in un anno, e mi sono detto che dovevo
assolutamente fare qualcosa. Visto che non riesco a regolarmi a tavola,
ho cominciato a correre (ho il Monte Stella dietro casa, a Milano).
Inizi da tregenda, come detto, veramente drammatici. Poi pian piano ho
cominciato prenderci gusto, a darmi i miei piccoli traguardi: 15 minuti
di corsa senza fermarsi, poi 20, poi 30, roba così. Ho perso 10 chili e
recuperato una più che discreta forma fisica, oltre al piacere di fare
fatica con il proprio corpo. Purtroppo oggi ho smesso da un bel po' per
tutta una serie di motivi, ma le sensazioni me le ricordo bene ed erano
molto piacevoli.


author: dimitri

text:
"Zaz!" <
z...@zaz.com
> ha scritto nel messaggio
news:ih4n8r$3am$3...@nnrp-beta.newsland.it...
>
> "egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
> news:ih4f4k$r99$1...@news.newsland.it...
>> non è affatto detto che se uno fa schifo come manager becca poco.
>
> In Italia.
> Negli USA ti licenziano in men che non si dica.
> Quando avrai imparato come va il mondo fuori dal tuo buco, fai un fischio
>
oddio... mica sempre... alcuni alti dirigenti di banche fallite hanno avuto
liquidazioni da paura... se questo è il modo di far fuori uno, ci sto
anch'io....
D.


text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4d38a2ce$0$2058$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Lol, grazie.
Perchč mi viene in mente "Timeo Danaos et dona ferentes"?
Mah!


text:
"Zaz!" <
z...@zaz.com
> ha scritto nel messaggio
news:iha5na$am7$1...@nnrp-beta.newsland.it...
> per favore non parlare di quella cosa lě.
> Ho smesso da un mese. Sto malissimo.
Non ci pensare. Fumati na sigaretta. ;o)


text:
"daniel pennac (portatile)" <marioren...@NOtin.it> ha scritto nel
messaggio news:4d389da9$0$2058$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Stavo pensando di comprare al "rampantino di industria" la sigaretta
> elettrica
Ennesima emerita inutile stronzata.
Risparmia i soldi.


text:
"Zaz!" <
z...@zaz.com
> ha scritto nel messaggio
news:iha6vg$bep$1...@nnrp-beta.newsland.it...
> inutile e schifosa
> Per i primi giorni consiglio i cerottini alla nicotina
> Aiutano
Ma appena smetti torni a fumare. Come con il metadone.


text:
"Der Bildungsphilister" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:uf1_o.29312$7b4....@tornado.fastwebnet.it...
> Due pacchetti al giorno, fino al gennaio 2000. Per 17 anni.
«Ho smesso di fumare. Vivrò una settimana di più e in quella settimana
pioverà a dirotto.»
Woody Allen


text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4d38a3a8$0$2046$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Maddai, non ci credo.
> Sta a vedere che sono pure il fanatico dello sport, in questo consesso.
> :-)
Mi hai chiamato? ;o)


text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4d38a988$0$2051$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Credo basti anche camminare seriamente, in modo sostenuto e continuativo
> per almeno un'oretta, per iniziare a sentirsi diversamente. Non è male
> come esercizio, quando si deve ricominciare e togliersi un po' di ruggine.
Mens sana in corpore sano. Chi si ferma è perduto.
Prendi Berlusconi...ha smesso all'improvviso ed è diventato mens insana in
corpore nano.


text:
Andrea Vanacore ha scritto:

Senza assolutamente voler fare la morale a nessuno: cor cazzo :-)
La verità è che si sta meglio di prima, si recupera il senso
dell'olfatto, si respira meglio, eccetera eccetera eccetera. Poi fumare
è piacevole, io se riuscissi a fumare una sigaretta dopo pranzo e una
dopo cena fumerei, il problema è che so già che tornerei a due pacchetti
nel giro di un mese...


text:
"Andrea Vanacore" <
niente...@liberaci.it
> ha scritto nel messaggio
news:ihbpv2$s8t$1...@news.albasani.net...
> Perchč mi viene in mente "Timeo Danaos et dona ferentes"?
-Letta l'Eneide in latino (buona cosa)
-Letto Asterix Legionario (altra buona cosa, su un altro piano)
-identificazione dello Zaccaria con i Danai suddetti. Un po' esagerata,
imho.
dR :-)


text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4d3974ff$0$2053$4faf...@reader1.news.tin.it...
> -identificazione dello Zaccaria con i Danai suddetti. Un po' esagerata,
> imho.
Sě, essi erano un Popolo nobile, e non millantavano origini celtiche.


text:
"Der Bildungsphilister" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:g4e_o.29581$7b4....@tornado.fastwebnet.it...
> Senza assolutamente voler fare la morale a nessuno: cor cazzo :-)
> La verit� � che si sta meglio di prima, si recupera il senso dell'olfatto,
> si respira meglio, eccetera eccetera eccetera. Poi fumare � piacevole, io
> se riuscissi a fumare una sigaretta dopo pranzo e una dopo cena fumerei,
> il problema � che so gi� che tornerei a due pacchetti nel giro di un
> mese...
Esatto. La dipendenza psicologica rimane per sempre. ;o)


text:
"Andrea Vanacore" <
niente...@liberaci.it
> ha scritto nel messaggio
news:ihbq8n$soq$1...@news.albasani.net...
>
> "Der Bildungsphilister" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel
> messaggio
> news:uf1_o.29312$7b4....@tornado.fastwebnet.it...
>
>> Due pacchetti al giorno, fino al gennaio 2000. Per 17 anni.
>
> �Ho smesso di fumare. Vivr� una settimana di pi� e in quella settimana
> piover� a dirotto.�
>
> Woody Allen
>
>
>
Torno ora da una felicissima ancorch� breve vacanza su Marte.
Potete dirmi per cortesia di che state parlando in tono cosi affabile?
Parrebbe della sconfitta del fumo e del monopolista del tabacco, tale
Vendola.
Molto interessante e condivisibile, anche per un non fumatore da sempre.
Immagino, anche senza averle provate, le pene di chi vuole smettere. Dai,
che ce la fai.
( : - )))
--
--------------------
turdusmerula
--------------------


text:
Andrea Vanacore ha scritto:
> "Der Bildungsphilister" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
> news:g4e_o.29581$7b4....@tornado.fastwebnet.it...
>
>> Senza assolutamente voler fare la morale a nessuno: cor cazzo :-)
>> La verità è che si sta meglio di prima, si recupera il senso dell'olfatto,
>> si respira meglio, eccetera eccetera eccetera. Poi fumare è piacevole, io
>> se riuscissi a fumare una sigaretta dopo pranzo e una dopo cena fumerei,
>> il problema è che so già che tornerei a due pacchetti nel giro di un
>> mese...
>
> Esatto. La dipendenza psicologica rimane per sempre. ;o)
Ma assolutamente no! Quella per me è terminata più o meno dopo un anno
(quella fisica in un paio di mesi passa). E' solo coscienza che fumare
può essere piacevole.


text:
"Andrea Vanacore" <
niente...@liberaci.it
> ha scritto nel messaggio
news:ihbq40$sds$1...@news.albasani.net...

Si tratta solo di "sano" egoismo: lo obbligherei ad usarla in macchina, a me
il fumo d� fastidio e potrebbe essere un'alternativa!


text:
"Zaz!" <
z...@zaz.com
> ha scritto nel messaggio
news:iha6vg$bep$1...@nnrp-beta.newsland.it...
> inutile e schifosa
> Per i primi giorni consiglio i cerottini alla nicotina
> Aiutano
>
Mio marito fuma quasi due pacchetti al giorno e non credo che voglia
smettere di fumare, in casa gli è proibito, in auto, però, continua a farlo
ed è proprio lì che fare spuntare la finta sigaretta!


text:
"Andrea Vanacore" <
niente...@liberaci.it
> ha scritto nel messaggio
news:ihbvtn$5ji$1...@news.albasani.net...
>
> "Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> news:4d3974ff$0$2053$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
>> -identificazione dello Zaccaria con i Danai suddetti. Un po' esagerata,
>> imho.
>
> Sì, essi erano un Popolo nobile, e non millantavano origini celtiche.
Cmq, a tal proposito, al buon zaccaria farà piacere,
dopo la "finanza creativa", anche una sana lezione di geografia tenuta
iersera,
proveniente dalla parte politica al cui didietro la sua lingua ben si
attaglia:
http://i54.tinypic.com/2a7y045.jpg


text:
"daniel pennac (portatile)" <marioren...@NOtin.it> ha scritto nel
messaggio news:4d3989da$0$19273$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Si tratta solo di "sano" egoismo: lo obbligherei ad usarla in macchina, a
> me il fumo dà fastidio e potrebbe essere un'alternativa!
Obbligalo a non fumare, in macchina, cribbio!
Se è possibile farsi Milano-LosAngeles senza buttarsi di sotto, sarà pure
possibile
farsi casa-ipercoop e ritorno!


text:
"Der Bildungsphilister" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:3Ef_o.29663$7b4....@tornado.fastwebnet.it...
> Ma assolutamente no! Quella per me č terminata piů o meno dopo un anno
> (quella fisica in un paio di mesi passa). E' solo coscienza che fumare puň
> essere piacevole.
Uhm...non ti sovviene mai il pensiero "dove ho messo l'accendino?"
Chiamiamola dipendenza "latente" o "subliminale", allora. Mnestica,
atavica...chiamiamola come cazzo ci pare, ma esiste.
E' quella che hai postulato tu: se mi accendo una sigaretta, va a finire che
in una settimana torno a due pacchetti. ;o)


text:
"turdusmerula" <
merfra...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:ihc0ki$151$1...@news.eternal-september.org...
> Immagino, anche senza averle provate, le pene di chi vuole smettere. Dai,
> che ce la fai.
Ah, non guardare me, io ho smesso.
...di provare a smettere.


text:
Il Fri, 21 Jan 2011 13:58:34 +0100, "Andrea Vanacore"
<
niente...@liberaci.it
> ha scritto:
>S�, essi erano un Popolo nobile, e non millantavano origini celtiche.
Liguri, non celtiche.
Ben altra cosa.
>
Benedetto Zaccaria


text:
Il Fri, 21 Jan 2011 15:18:04 +0100, "Andrea Vanacore"
<
niente...@liberaci.it
> ha scritto:
>proveniente dalla parte politica
Che tu continui a non conoscere.
>
Benedetto Zaccaria


text:
Andrea Vanacore ha scritto:
> Esatto. La dipendenza psicologica rimane per sempre. ;o)
http://tinyurl.com/6e4kxoc
;o)