title: [OT] Woytyla

text:
dunque dunque... vediamo un po'... Marco Marcelli ha scritto
>                     Il 04 Apr 2005, 16:22, "dimitri"
> <nonc'è@
freepass.it
> ha scritto:
>
>> ...dal canto mio non posso non
>> ricordare con orrore quando in Brasile in mezzo ai bambini che
>> muoiono di fame per le strade e che vengono ammazzati per prenderne
>> gli organi o
> rapiti
>> per soddisfare le voglie di perversi, lui si è scagliato contro la
>> contraccezione incitando la gente a fare ancora tanti figli e
>> ammonendo
> poi
>> i genitori di non accudire doverosamente i figli
>
>
> Ricordo anch'io con orrore quell'episodio; all'epoca fece il paio con
> l'affermazione (a lui attribuita e comunque mai smentita) secondo cui
> perfino marito e moglie che facessero l'amore NON avendo come scopo la
> gravidanza della donna, commettono PECCATO MORTALE.....
>
ho trovato questo su un altro NG e ne approfitto per riproporlo qua perchè
mi è piaciuto molto... anche se un po' lunghino....
 Una voce critica Il teologo cattolico dissidente Hans Küng indica le
 undici contraddizioni che avrebbero segnato il Pontificato di Giovanni
 Paolo II, costringendo milioni di credenti a una drammatica «crisi di
 speranza»
 Wojtyla, il Papa che ha fallito
 Predica il dialogo ma ha isolato la Chiesa. Le sue idee di fede e di
 morale hanno cancellato il Concilio Vaticano II
 La situazione della Chiesa Cattolica è seria. Il Papa è gravemente
 malato e merita ogni compassione. Ma la Chiesa deve vivere. Per questo,
 nella prospettiva di un'elezione papale, ha bisogno di una diagnosi, di
 una sincera analisi svolta dal suo interno. Delle terapie si potrà
 discutere dopo.
 Gli oltre venticinque anni di Pontificato di Karol Wojtyla sono stati
 una conferma delle critiche che già avevo espresso dopo un anno del suo
 Pontificato. Secondo la mia opinione, egli non è il Papa più grande ma
 il più contraddittorio del XX secolo. Un Papa dalle molte, grandi doti,
 e dalle molte decisioni sbagliate! La sua «politica estera» ha preteso
 da tutto il mondo conversione, riforma, dialogo. Però, in tutta
 contraddizione, la sua «politica interna» ha puntato alla restaurazione
 dello status quo ante Concilium, a impedire le riforme, al rifiuto del
 dialogo intra- ecclesiastico e al dominio assoluto di Roma. Questa
 contraddizione si evidenzia in undici ambiti problematici. Riconoscendo
 gli aspetti positivi di questo Pontificato, mi concentrerò quindi sui
 suoi aspetti critici e contraddittori.
 Prima contraddizione.
 Giovanni Paolo II predica i diritti degli uomini all'esterno ma li ha
 negati all'interno, cioè ai vescovi, ai teologi e soprattutto alle donne.
 Il Vaticano, un tempo nemico convinto dei diritti dell'uomo ma ben
 disposto oggi a immischiarsi nella politica europea, continua a non
 poter sottoscrivere la Dichiarazione dei Diritti dell'Uomo del Consiglio
 d'Europa: troppi canoni del diritto ecclesiastico romano, assolutistico
 e medioevale, dovrebbero prima essere modificati. La separazione dei
 poteri, principio fondamentale del diritto moderno, è sconosciuta alla
 Chiesa Cattolica romana, nel cui comportamento non vi è nessuna lealtà:
 nei casi di disputa l'autorità vaticana funge nel contempo da
 legislatore, accusa e giudice.
 Seconda contraddizione.
 Grande ammiratore di Maria, il Wojtyla predica gli ideali femminili,
 vietando però alle donne la pillola e negando loro l'ordinazione.
 Per molte donne cattoliche tradizionali (soprattutto le donne
 appartenenti a ordini religiosi), l'aspetto più apprezzato di questo
Papa è il suo respingere le donne moderne, in quanto le ha escluse da
 tutte le consacrazioni più importanti e considera la contraccezione
 appartenente alla «cultura della morte ». Tuttavia, molte delle donne
 che partecipano alle manifestazioni di massa del Papa, rifiutano la
 dottrina papale che si oppone ai metodi contraccettivi.
 Terza contraddizione.
 Questo Pontefice predica contro la povertà di massa e l'indigenza nel
 mondo ma, al tempo stesso, con la sua posizione in merito al controllo
 delle nascite e all'esplosione demografica, si è reso colpevole di
 questa indigenza.
 In occasione dei suoi numerosi viaggi e anche di fronte alla Conferenza
 delle Nazioni Unite su Popolazione e Sviluppo tenutasi al Cairo nel
 1994, questo Papa ha preso posizione contro l'uso della pillola e del
 profilattico e, pertanto, potrebbe essere ritenuto responsabile più di
 qualsiasi uomo di Stato della crescita demografica incontrollata in
 alcuni Paesi e del dilagare dell'Aids in Africa.
 Quarta contraddizione.
 Karol Wojtyla propaganda una figura sacerdotale maschile caratterizzata
 dal celibato ed è, quindi, il principale responsabile della catastrofica
 carenza di sacerdoti, del collasso dell'assistenza spirituale in molti
 Paesi e dello scandalo della pedofilia nel clero, ormai venuto alla luce.
 Agli uomini che si sono dichiarati pronti al servizio sacerdotale nelle
 comunità viene proibito il matrimonio. Questo è solo un esempio di come
 anche questo Papa abbia ignorato la dottrina della Bibbia e la grande
 tradizione cattolica del primo Millennio in cui non vi era alcuna legge
 sul celibato per i sacerdoti. I quadri si sono ridotti, il reclutamento
 è fermo e fra poco, non solo nell'area di lingua tedesca, quasi due
 terzi delle parrocchie rimarranno senza sacerdote e la stessa
 celebrazione domenicale dell'eucarestia non potrà più essere assicurata,
 nemmeno con l'importazione di parroci e il raggruppamento delle
 parrocchie in «unità spirituali». Il clero fedele al celibato è dunque
 in crescente pericolo di estinzione. Gli scandali della pedofilia
 verificatisi dagli Stati Uniti all'Austria hanno inoltre gravemente
 danneggiato la sua credibilità, portando sull'orlo della bancarotta
 grandi diocesi negli Stati Uniti.
 Quinta contraddizione.
 Il Papa polacco ha praticato un numero elavatissimo di canonizzazioni,
 ma al tempo stesso ha ignorato l'inquisizione attuata nei confronti di
 teologi, sacerdoti e membri di ordini malvisti dalla Chiesa.
 I devoti, strumentalizzati politicamente e commercialmente con spese
 ingenti e conseguenti profitti per la Curia, sono soprattutto pie suore,
 fondatori di ordini religiosi o Papi come l'antidemocratico, antisemita,
 autoritario Papa Pio IX (controbilanciati dalla canonizzazione di
 Giovanni XXIII). Devoti sono divenuti anche l'imperatore asburgico Carlo
 I e il ben poco pio fondatore dell'Opus Dei Josémaria Escrivá.
 Uomini e donne (anche donne appartenenti a ordini religiosi) che si sono
 distinti, per il loro pensiero critico e per la loro energica volontà di
 riforme, sono stati invece trattati con metodi da Inquisizione. Come Pio
 XII fece perseguitare i più importanti teologi del suo tempo, allo
 stesso modo si comportano Giovanni Paolo II e il suo Grande Inquisitore
 Ratzinger con Schillebeeckx, Balasuriya, Boff, Bulányi, Curran, Fox,
 Drewermann e anche il Vescovo di Evreux Gaillot e l'Arcivescono di
 Seattle Huntington. Nella vita pubblica mancano oggi intellettuali e
 teologi cattolici della levatura della generazione del Concilio. Questo
 è il risultato di un clima di sospetto, che circonda i pensatori critici
 di questo Pontificato. I vescovi si sentono governatori romani invece
 che servitori del popolo della Chiesa. E troppi teologi scrivono in modo
 conformista oppure tacciono.
 Sesta contraddizione.
 Il Papa elogia spesso e volentieri gli ecumenici, ma al tempo stesso ha
 pesantemente compromesso i rapporti con le Chiese ortodosse e con quelle
 riformiste ed evita il riconoscimento dei suoi funzionari e
 dell'eucarestia.
 Il Papa avrebbe dovuto consentire - come suggerito in molti modi dalle
 commissioni di studio ecumeniche e come praticato direttamente da tanti
 parroci - le messe e l'eucarestia nelle Chiese non cattoliche e
 l'ospitalità eucaristica.Avrebbe anche dovuto ridurre l'eccessivo potere
 esercitato dalla Chiesa nei confronti delle Chiese dell'Est e delle
 Chiese riformiste e avrebbe dovuto rinunciare all'insediamento dei
 Vescovi romano- cattolici nelle zone delle Chiese russe- ortodosse.
 Avrebbe potuto, ma non ha mai voluto. Ha voluto invece mantenere e
 ampliare il sistema di potere romano. La politica di potere e di
 prestigio del Vaticano è stata mascherata da discorsi ecumenici
 pronunciati dalla finestra di Piazza San Pietro, da gesti vuoti e da una
 giovialità del Papa e dei suoi cardinali che cela in realtà il desiderio
 di «sottomissione» della Chiesa dell'Est sotto il primato romano e il
 «ritorno» dei protestanti alla casa paterna romano-cattolica.
 Settima contraddizione.
 Come Vescovo suffraganeo e poi Arcivescovo di Cracovia, Karol Wojtyla ha
 preso parte al Concilio Vaticano II. Una volta diventato Papa, ha però
 disprezzato la collegialità del Pontefice con i Vescovi decretata
 proprio al Concilio.
 Questo Pontefice ha più volte dichiarato la sua fedeltà al Concilio, per
 poi tradirlo nei fatti attraverso la sua «politica interna». I termini
 conciliari come «aggiornamento, dialogo, collegialità e apertura
 ecumenica» sono stati sostituiti da parole quali «restaurazione,
 magistero, obbedienza, ri-romanizzazione ». Il criterio per la nomina
 dei Vescovi non è affatto lo spirito del Vangelo e l'apertura mentale
 pastorale, bensì la fedeltà assoluta verso la condotta romana. I
 sostenitori del Papa tra i vescovi di lingua tedesca come Meisner, Dyba,
 Haas, Groer e Krenn sono solo gli sbagli più eclatanti di questa
 politica pastorale devastante, la quale fa pericolosamente scivolare in
 basso il livello morale e intellettuale dell'episcopato. Un episcopato
 reso ancor più mediocre, rigido, conservatore e servile, è forse
 l'ipoteca più pesante di questo lunghissimo Pontificato.
 Ottava contraddizione.
 Questo Papa ha cercato il dialogo con le religioni del mondo, ma
 contemporaneamente ha disprezzato le religioni non cristiane definendole
 «forme deficitarie di fede».
 In occasione dei suoi viaggi o «preghiere di pace», il Papa ha radunato
 con piacere attorno a sé dignitari di altre chiese e religioni. Non vi
 erano tuttavia molte tracce reali della sua preghiera teologica. Anzi,
 il Papa si è presentato in sostanza come un «missionario » di vecchio
 stampo.
 Nona contraddizione.
 Il Papa polacco ha assunto la funzione di rappresentante della fede in
 un'Europa cristiana, ma il suo ingresso trionfale e la sua politica
 reazionaria hanno involontariamente favorito l'inimicizia nei confronti
 della Chiesa, se non addirittura l'avversione contro il Cristianesimo
 stesso.
 La campagna di evangelizzazione del Papa, il cui punto centrale è
 rappresentato da una morale sessuale ben poco adeguata ai tempi, ha
 discriminato soprattutto le donne: quelle che in questioni controverse,
 quali la contraccezione, l'aborto, il divorzio, l'inseminazione
 artificiale hanno dimostrato di avere opinioni diverse da quelle della
 Chiesa, sono state definite portatrici di una «cultura della morte».
 Attraverso interventi politici- come è accaduto in Germania contro il
 Parlamento e l'episcopato nel caso del conflitto sul tema della
 gravidanza -, la Curia romana ha dato l'impressione di rispettare poco
 la separazione giuridica tra Stato e Chiesa. Il Vaticano cerca
 (attraverso il gruppo parlamentare del Partito Popolare europeo) di
 esercitare delle pressioni anche sul Parlamento Europeo, incentivando
 l'ingaggio di osservatori particolarmente vicini alle idee di Roma per
 questioni relative alla legislazione sull'aborto. Invece di farsi
 ovunque fautrice di soluzioni ragionevoli che consentano la mediazione,
 la Curia romana con i suoi proclami acutizza di fatto a livello mondiale
 la polarizzazione tra oppositori e sostenitori dell'aborto, moralisti e
 libertini.
 Decima contraddizione.
 Come carismatico comunicatore e «star» mediatica, questo Papa fino alla
 sua veneranda età ha fatto presa in particolare sui giovani, ma si è
 appoggiato soprattutto ai «nuovi movimenti» di origine italiana,
 all'Opus Dei di casa in Spagna e a un pubblico acritico e fedele del
 Pontefice. Tutto ciò è sintomatico del rapporto del Papa con la laicità
 e della sua incapacità di dialogare con un pubblico critico.
 I grandi raduni mondiali dei giovani sostenuti a livello regionale e
 internazionale, sotto la sorveglianza della gerarchia dei nuovi
 movimenti laici (Focolare, Comunione e Liberazione, St. Egidio,
 Legionari di Cristo, Regnum Christi, etc.), hanno attirato e attirano
 centinaia di migliaia di giovani. Molti di essi volonterosi, troppi del
 tutto acritici. Il carisma personale di Wojtyla è quasi più importante
 dei contenuti da lui trasmessi. Le domande che i giovani avevano posto
 al Papa e che, in occasione del suo primo viaggio in Germania, lo
 avevano messo in serio imbarazzo, in seguito non sono state più
 consentite. Le associazioni cattoliche di giovani, che non si trovano
 sulla linea del Vaticano, vengono disciplinate e messe alla fame
 dall'ordine romano attraverso il ritiro di finanziamenti da parte dei
 vescovi locali. Inoltre viene messa in discussione la fiducia un tempo
 accordata all'ordine dei gesuiti: prediletti dai Papi precedenti, ora
 vengono percepiti come sabbia negli ingranaggi della politica di
 restaurazione del Papa a causa delle loro qualità intellettuali, dei
 loro teologi critici e delle opzioni teologiche di liberazione. Invece
 Karol Wojtyla, già ai tempi in cui era ancora arcivescovo di Cracovia,
 concesse la piena fiducia all'associazione segreta Opus Dei, potente sia
 dal punto di vista finanziario che in termini di influenze, ma
 antidemocratica e in passato compromessa con regimi fascisti.
 Undicesima contraddizione.
 Giovanni Paolo II ha offerto nel 2000 una pubblica confessione dei
 peccati per gli errori della Chiesa nel passato, senza però trarne
 alcuna conseguenza pratica.
 La confessione dei peccati ampollosa e barocca inscenata a San Pietro
 per gli errori della Chiesa è rimasta vaga e ambigua. Il Papa ha chiesto
 perdono solo per gli errori dei «figli e delle figlie della Chiesa» ma
 non per quelle del «Santo Padre», per quelle della Chiesa stessa e dei
 gerarchi presenti. Il Papa non ha mai preso posizione in merito agli
 intrighi delle varie sedi della Curia in affari mafiosi e ha contribuito
 più all'occultamento che alla rivelazione di scandali e crimini (Banca
 Vaticana, il «suicidio» di Guido Calvi, l'omicidio avvenuto
 nell'ambiente del corpo delle guardie svizzere...). Anche con la
 rivelazione degli scandali della pedofilia dei clericali, il Vaticano è
 stato straordinariamente titubante. Nonostante alcune richieste, il Papa
 non ha mai dato udienza ad alcuna vittima. Anzi, ha riempito di elogi un
 insigne criminale nel corso di una fastosa cerimonia al Vaticano: il
 messicano Marcial Maciel Degollado, fondatore dei Legionari di Cristo
 (500 sacerdoti e 2.000 seminaristi) e del movimento laico Regnum
 Christi, diventato ormai concorrente ancora più conservatore dell'Opus
 Dei.
 Conclusioni.
 Per la Chiesa cattolica questo Pontificato si rivela, nonostante i suoi
 aspetti positivi, una grande speranza delusa, in fin dei conti un
 disastro, perché Karol Wojtyla, con le sue contraddizioni, ha
 profondamente polarizzato la Chiesa, allontanando i suoi innumerevoli
 uomini e gettandoli in una crisi epocale.
 Contro tutte le intenzioni del Concilio Vaticano II, il sistema romano
 medioevale - un apparato di potere caratterizzato da tratti totalitari -
 è stato restaurato grazie a una politica personale e dottrinale tanto
 astuta quanto spietata: i vescovi sono stati uniformati, i padri
 spirituali sovraccaricati, i teologi dotati di museruola, i laici
 privati dei diritti, le donne discriminate, le iniziative popolari dei
 sinodi nazionali e delle chiese ignorati. E poi ancora scandali
 sessuali, divieti di discussione, dominio liturgico, divieto di predica
 per i teologi laici, esortazione alla denuncia, impedimento
 dell'eucarestia. Di tutto questo è forse colpevole «il mondo»?
 La grande credibilità della Chiesa Cattolica, cioè quella ottenuta da
 Giovanni XXIII e dal Concilio Vaticano II, ha lasciato il posto a una
 vera e propria crisi della speranza. Questo è il risultato della
 profonda tragicità personale di questo Papa: la sua idea cattolica di
 stampo polacco (medioevale, controriformista e antimoderna), in qualità
 di Pontefice Karol Wojtyla l'ha voluta portare anche nel resto del mondo
 cattolico. Si è però verificato il contrario di ciò che egli sperava: la
 Polonia stessa è stata travolta dal moderno sviluppo secolare e, dopo la
 sostituzione dell'alleanza elettorale in carica fino al 2001,
 Solidarnosch, si appoggia sempre meno alle idee di fede e di morale
 promosse dal Pontefice.
 Quando verrà il momento, il nuovo Papa dovrà decidere di affrontare un
 cambio di rotta e dare alla Chiesa il coraggio di nuove spaccature,
 recuperando lo spirito di Giovanni XXIII e l'impulso riformistico del
 Concilio Vaticano II. «Videant consules», i consoli vogliano fare in
 modo che la Repubblica non subisca danni, si diceva nell'antica Roma.
 «Videant cardinales», i cardinali vogliano fare in modo-si dovrebbe dire
 nella Roma di oggi-che la Chiesa non subisca danni. (Traduzione del
 Gruppo Logos)
 Hans Küng
 teologo cattolico dissidente
30 marzo 2005
D.


title: [OT] Woytyla

author: Marco Marcelli

text:
                    Il 07 Apr 2005, 19:12, v i n i x © <
xi...@libero.it
> ha scritto:
> Si. Però ora pare che siano loro ad imparare da quelli meno
> tolleranti.
Gia'.
E provenendo questo incredibile voltafaccia dal Paese campione della
tolleranza, qualche dubbio su COME interpretare davvero questa parola
dovrebbe venirci......
MM



title: [OT] Woytyla

author: Kairaddin

text:
Il Fri, 8 Apr 2005 14:53:15 +0200, "dimitri" <nonc'č@
freepass.it
> ha
scritto:
>ho trovato questo su un altro NG e ne approfitto per riproporlo qua perchč
>mi č piaciuto molto... anche se un po' lunghino....
> Wojtyla, il Papa che ha fallito
Ti devo subito dare del coglione o ti contenti di
" E non ce vonno sta ! " ?
E comunque e' vero che la mamma dei fessi e' sempre incinta.
Kairaddin


title: [OT] Woytyla

author: seguso

text:
Kairaddin wrote:
>>Wojtyla, il Papa che ha fallito
>
>
> Ti devo subito dare del coglione o ti contenti di
>
> " E non ce vonno sta ! " ?
>
> E comunque e' vero che la mamma dei fessi e' sempre incinta.
Certo, perche' i fessi non usano contraccettivi. Oh, aspetta... ehm...



title: [OT] Woytyla

author: florestano

text:
rodolfo....@tin.it
 (Rodolfo Canaletti) wrote in message

> Ecco, piu' che una punta di razzismo, nello scritto di Küng si avverte
> una certa, e forse qualcosa di piu' di "certa", acrimonia;
francamente e' proprio il modo in cui questo atteggiamento si
manifesta che mi sconcerta, non le eventuali ragioni che potrebbero
generarlo

> Se tu ieri sera hai ascoltato L'Infedele, avrai certamente sentito come
> il vescomo di Como ha parlato delle idee progressiste del Cardinal
> Martini esposte in un sinodo abbastanza recente. Ha perfino affermato di
> non averci capito niente (cosa che mi sembra sottintenda un giudizio
> fortemente negativo, espresso con la solita diplomazia)
sono lontano dall'Italia da un pezzo ed e' anche per questo che posto
pochissimo e frettolosamente. Ho un'enorme stima di Martini; ecco, un
papa del genere sarebbe una benedizione (ma, se ricordo bene, non
potra' esserlo per limiti d'eta'). Ma, tornando a Kueng, mi sembra che
Martini abbia sempre avuto un altro stile...
>
> Nel grande ventaglio delle interpretazioni della Chiesa in quanto
> organizzazione del popolo di Dio si va da idee conservatrici vicine a
> quelle di Lefevre a idee progressiste come quelle di Küng, Martini, i
> teologi della liberazione, quelli del catechismo olandese, etc. E'
> chiaro che nella storia si alternano fasi in cui prevale la parte
> progressista a quelle in cui prevale la parte conservatrice.
> A volte lo scontro puo' giungere a fasi estreme, con ricorso
> all'isolamento se non addirittura alla scomunica.
ah, ma questo succede sin dagli inizi! Basta leggere le lettere degli
apostoli...

ciao, florestano


title: [OT] Woytyla

author: dimitri

text:
dunque dunque... vediamo un po'... Kairaddin ha scritto
> Il Fri, 8 Apr 2005 14:53:15 +0200, "dimitri" <nonc'è@
freepass.it
> ha
> scritto:
>
>
>> ho trovato questo su un altro NG e ne approfitto per riproporlo qua
>> perchè mi è piaciuto molto... anche se un po' lunghino....
>
>> Wojtyla, il Papa che ha fallito
>
> Ti devo subito dare del coglione o ti contenti di
>
> " E non ce vonno sta ! " ?
>
> E comunque e' vero che la mamma dei fessi e' sempre incinta.
già tu ne sei la dimostrazione vivente.... ma del resto che tu sia sempre
stato covinto che tu sia dio in terra non c'era dubbio solo tu hai ragione,
solo quello che pensi tu è giusto... già.... un novello Hitler.... auguri...
e comunque io ho solo riportato un passo interessante.... secondo me almeno.
Poi se tu lo approvi bene altrimenti CHI SE CIAVAAAAA!! Però è interessante
questo tuo non riuscire a sopportare che altri la pensino in maniera diversa
dalla tua e di non riuscire a reagire alla cosa se non con insulti non
accompagnati da spiegazioni in merito (tipo "secondo me la cosa sta così..."
oppure "non sono d'accordo col passo che hai riportato per questo e questo
motivo..."); ma qua bisognerebbe indagare sul vissuto familiare e
sociale.... non è facile capire i meccanismi della psiche umana....
D.


title: [OT] Woytyla

text:
Il Sat, 9 Apr 2005 16:55:04 +0200, "dimitri" <nonc'č@
freepass.it
> ha
scritto:
>oppure "non sono d'accordo col passo che hai riportato per questo e questo
>motivo..."); ma qua bisognerebbe indagare sul vissuto familiare e
>sociale.... non č facile capire i meccanismi della psiche umana....
Dimitri, e' vero che sono categorico, brusco e spesso volgare.
Ma di fronte a certe argomentazioni, piu' volte ribadite, che
l'emozione suscitata nel mondo intero dai funerali di Papa Woytyla e'
assimilabile ai funerali di Lady Diana, credo di essere stato il piu'
sereno e paziente degli interlocutori.
Ma non te la prendere, il torto e' tutto mio.
Kairaddin


title: [OT] Woytyla

author: Rodolfo Canaletti

text:
florestano <
florestano...@hotmail.com
> wrote:
> sono lontano dall'Italia da un pezzo ed e' anche per questo che posto
> pochissimo e frettolosamente. Ho un'enorme stima di Martini; ecco, un
> papa del genere sarebbe una benedizione (ma, se ricordo bene, non
> potra' esserlo per limiti d'eta').
Certo, Martini e' un grande uomo. Ma l'eta' non c'entra. Ha meno di 80
anni; entra in Conclave; puo' votare ed essere votato.
Piuttosto c'entra la salute, mi risulta parecchio compromessa.
> Ma, tornando a Kueng, mi sembra che
> Martini abbia sempre avuto un altro stile...
Küng e' molto vecchio (ha piu' di 80 anni). E' un uomo molto combattivo.
Ha difeso le sue idee quando erano apprezzate, e le ha difese anche
dopo, quando sono state condannate, e lui stesso e' stato isolato e
umiliato. Se gli e' rimasto del risentimento, questo mi sembra umano.
Io non so se Martini e Kung abbiano idee simili. Tuttavia e' un fatto,
che Martini ha sostanzialmente chiesto un nuovo Concilio (sia pure con
largo giro di parole) per un governo piu' collegiale della Chiesa.
Il problema che io ponevo, comunque, era la risposta che Messori
incensato e riverito biografo di papa Giovanni Paolo II, e scrittore
apprezzatissimo (!), ha dato sul Corriere allo scritto di Küng.
Ciao
Rudy
--
For there was never yet philosopher
That could endure the toothache patiently
(Shakespeare: Much Ado about Nothing)


title: [OT] Woytyla

text:
dunque dunque... vediamo un po'... Zazie-la-peste ha scritto
> "florestano" <
florestano...@hotmail.com
> ha scritto nel
> messaggio news:df44dca1.05040...@posting.google.com...
>
>
>> ovvio; ma non bisogna confondere tradizioni e un'idea "polacca" di
>> cattolicesimo tout-court
>
> ok, ho dato un esempio di "tradizione".
> Esistono anche idee diverse del cattolicesimo.
> La teologia della liberazione sudamericana era lontana da altre
> correnti, ad esempio.
>
>
>> appunto; sarebbe come dire che tutti gli italiani cattolici venerano
>> in egual modo S. Gennaro; in realtà la Vergine Nera è sicuramente più
>> venerata a livello nazionale, come del resto anche quella di Loreto.
>
> non so, non è che me ne intenda.
> Comunque le diversità esistono, e non solo sulla forma, a volte anche
> su questioni di sostanza importanti.
>
>>
>>> E' ovvio che hanno una loro tradizione nazionale.
>>
>> tradizione, appunto; ma non mi sembra che ciò attenga alla visione
>> della fede cattolica in questioni fondamentali, anche se in certi
>> casi le tradizioni possono arrivare a condizionare l'approccio a
>> certe questioni.
>
> Appunto.
> Come dicevo, era un esempio così.
> Sta di fatto che la Polonia ha una certa visione e altri paesi ne
> hanno un'altra.
>
>
>> non ho certo negato la presenza d'una forte tradizione cattolica in
>> Polonia. Ma i tre aggettivi usati da Küng per definire il
>> "cattolicesimo" polacco di cui sarebbe "imbevuto" il pontificato di
>> Woytyla -non si parlava di tradizioni, evidentemente- non li
>> condivido affatto.
>
> condivido pienamente quella di "controriformismo".
> Non capisco una cosa dei cattolici tradizionalisti (e i polacchi sono
> sicuramente molto tradizionalisti)
> Sembra che si vergognino di esserlo, non si può nemmeno pronunciare la
> parola....
> Controriformismo non è un apprezzamento negativo, è un aggettivo che
> riporta a un passato storico e ad una certa impostazione di dottrina.
> Sono anche d'accordo sull'antimodernismo, solo per certe questioni di
> sostanza, però.
> Nella forma, no, anzi.
> Insomma, non trovo le affermazioni di Kung così campate per aria.
> Certo, credo di capire che Kung sia una persona che
> ha delle idee di dottrina molto diverse.
> Anche il cattolicesimo tedesco è molto diverso da quello polacco
> (fatto salvo per la Baviera, che è un luogo veramente a parte)
> L'Irlanda e la Polonia sono state per lungo tempo dei bastioni di un
> certo tipo di cattolicesimo molto conservatore e tradizionalista.
> E con ciò?
> Non capisco, sembra quasi che lo si prenda come un insulto.
> Allora vorrebbe dire che non sta bene essere ultra tradizionalisti,
> in seno al cattolicesimo?
> Z
sono d'accordo, quello che mi sconcerta è l'atteggiamento di alcuni che non
vogliono neanche prendere in considerazione l'ipotesi che nelle idee di Küng
ci possa essere qualcosa di concreto.... non so se perchè non le abbiano
neanche lette rifiutandole a priori o se semplicemente perchè contrastando
con la propria visione non dovevano essere prese in considerazione (perchè
destabilizzanti per il proprio equilibrio?), questa chiusura mentale mi
spaventa, forse perchè mi ricorda dei passati storici non propriamente
fausti....
D.


title: [OT] Woytyla

text:
dimitri <nonc'Ë@
freepass.it
> wrote:
> sono d'accordo, quello che mi sconcerta è l'atteggiamento di alcuni che non
> vogliono neanche prendere in considerazione l'ipotesi che nelle idee di Küng
> ci possa essere qualcosa di concreto.... non so se perchè non le abbiano
> neanche lette rifiutandole a priori o se semplicemente perchè contrastando
> con la propria visione non dovevano essere prese in considerazione (perchè
> destabilizzanti per il proprio equilibrio?), questa chiusura mentale mi
> spaventa, forse perchè mi ricorda dei passati storici non propriamente
> fausti....
Hans Küng, che aveva molto credito sotto Giovanni XXIII e Paolo VI, con
l'avvento di Giovanni Paolo II e' stato isolato e umiliato, e gli e'
stato sottratto l'insegnamento di teologia a Tubingen dove era titolare.
Le sue idee sono state addirittura definite "protestanti" in senso
spregiativo, come se i Concilio Vaticano II non fosse mai esistito, come
se Lutero fosse sempre un inviato del diavolo e come se l'enciclica
Exsurge Domine fosse ancora alla base dell'insegnamento della chiesa.
Altri teologi le cui idee sono state al centro del dibattito in Concilio
Vaticano II, meno combattivi di Küng, hanno avuto sorti ancora peggiori,
ovviamente passate nel piu' stretto silenzio.
Ma non devi scandalizzarti. Buttiglione, spalleggiato dal credente ateo
Ferrara e' convinto che i poveri cattolici siano vittima di
persecuzioni.



title: [OT] Woytyla

text:
dimitri wrote:
> sono d'accordo, quello che mi sconcerta è l'atteggiamento di alcuni che non
> vogliono neanche prendere in considerazione l'ipotesi che nelle idee di Küng
> ci possa essere qualcosa di concreto....
Si chiama INTEGRALISMO.
Mica e' prerogativa solo islamica!



title: [OT] Woytyla

text:
Il Sun, 10 Apr 2005 11:04:44 +0200, "dimitri" <nonc'è@
freepass.it
> ha
scritto:
>destabilizzanti per il proprio equilibrio?), questa chiusura mentale mi
>spaventa, forse perchè mi ricorda dei passati storici non propriamente
>fausti....
Chiusura mentale ?
Tu parli di chiusura mentale ?
Riferendoti al cattolicesimo tu parli di chiusura mentale, e Marco
Marcelli di fondamentalismo, senza sapere nulla di cattolicesimo ?
Il che e' idiota, oltretutto.
Se qualcuno ( e lo sto ripetendo per l'ennesima volta ! ) venisse qui
a cianciare di musica classica senza mai averne mai ascoltato e
cominciasse a lanciare giudizi su questo e quello, sarebbe preso per
cretino.
Giustamenmte.
Invece tu, Marco Marcelli ed altri tromboni, pretendete di parlare di
cattolicesimo, apoditticamente ( Marco Marcelli ) o capziosamente
(te ) senza imbarazzo e senza pudore.
E Marco Marcelli continua, con molta disivolura , a non rispondere
alle precise domande rivoltegli.
Non siete dialetticamente credibili, direi, quando parlate, di
chiusura mentale e integralismo, ma tant'e.....
Forse vi sarebbe piaciuto l'intervento di qualche cardinalone che vi
chidesse scusa qui in IAMC ?
Karol Woytyla ha chiesto perdono ad ebrei, a cristiani a musulmani, a
mezzo mondo.
Ma non agli imbecilli in mala fede.
Kauiraddin


title: [OT] Woytyla

text:
dunque dunque... vediamo un po'... Kairaddin ha scritto
> Il Sat, 9 Apr 2005 16:55:04 +0200, "dimitri" <nonc'è@
freepass.it
> ha
> scritto:
>
>
>> oppure "non sono d'accordo col passo che hai riportato per questo e
>> questo motivo..."); ma qua bisognerebbe indagare sul vissuto
>> familiare e sociale.... non è facile capire i meccanismi della
>> psiche umana....
>
>
> Dimitri, e' vero che sono categorico, brusco e spesso volgare.
>
> Ma di fronte a certe argomentazioni, piu' volte ribadite, che
> l'emozione suscitata nel mondo intero dai funerali di Papa Woytyla e'
> assimilabile ai funerali di Lady Diana, credo di essere stato il piu'
> sereno e paziente degli interlocutori.
>
mi pare evidente.... il parallelismo lo hanno fatto pure in tv alcuni
giornalisti... segno che non sono propriamente l'unico della terra ad aver
notato l'evidente analogia, il che non toglie nulla a nessuno dei due
personaggi che ognuno a modo suo ha scritto un pezzetto di novecento, questo
è innegabile.... e comunque tu avevi risposto al mio post che riportava un
pezzo di Küng mentre i parallelismi con Diana erano successivi... comunque
non erano parallelismi sulle persone ovviamente ma sull'evento....
> Ma non te la prendere, il torto e' tutto mio.
il torto non è mai da una parte sola.... ogni medaglia ha due lati....
Ciao ciao...
D.


title: [OT] Woytyla

author: Zazie-la-peste

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1guzavh.16kl6qu1lpcq68N%rodolfo....@tin.it...
> Ma non devi scandalizzarti. Buttiglione, spalleggiato dal credente ateo
> Ferrara e' convinto che i poveri cattolici siano vittima di
> persecuzioni.
sì.
Settimana scorsa Socci ha dichiarato alla trasmissione di Ferrara che nel
ventesimo secolo i più grandi perseguitati sono stati i cristiani.
Anvedi.
Chissà su quale libro di storia ha studiato...
Z


title: [OT] Woytyla

text:
"Kairaddin"
> Ma di fronte a certe argomentazioni, piu' volte ribadite, che
> l'emozione suscitata nel mondo intero dai funerali di Papa Woytyla e'
> assimilabile ai funerali di Lady Diana, credo di essere stato il piu'
> sereno e paziente degli interlocutori.

perché, non era un po' santa pure lei?



title: [OT] Woytyla

author: Alessandro Di Nicola

text:
Il 2005-04-14,
 Zazie-la-peste <
ess...@toujours.it
> ha scritto:
> sì.
> Settimana scorsa Socci ha dichiarato alla trasmissione di Ferrara che nel
> ventesimo secolo i più grandi perseguitati sono stati i cristiani.
> Anvedi.
> Chissà su quale libro di storia ha studiato...
Immagino sugli stessi del grande intellettuale Baget Bozzo.
Uno che scrive che il nazismo perseguitava solo Israele (Israele, eh),
mentre i comunisti sono peggio perche` perseguitano tutti.
E`anche convinto (probabilmente gliel`ha confidato l'Uomo Ragno, anche
perche` gli altri Eroi Dei Fumetti qualche testo di storia del XX secolo
ogni tanto lo sfogliano...) che il nazismo sia nato per reazione al
comunismo (piaga millenaria dell'occidente).
Un cialtrone come pochi, insomma.
--
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]
La stupidita` degli altri mi affascina ma preferisco la mia.


title: [OT] Woytyla

text:
Il Thu, 14 Apr 2005 08:43:54 GMT, "Zazie-la-peste"
<
ess...@toujours.it
> ha scritto:
>Chissà su quale libro di storia ha studiato...
Magari sulle Agenzia di stampa.
K:
>Z


title: [OT] Woytyla

text:
"Alessandro Di Nicola" <
ale.di...@dante.mclink.it
> ha scritto nel
messaggio news:slrnd5se6i.83...@localhost.localdomain...
> Immagino sugli stessi del grande intellettuale Baget Bozzo.
>
> Uno che scrive che il nazismo perseguitava solo Israele (Israele, eh),
> mentre i comunisti sono peggio perche` perseguitano tutti.
lol
questa ancora mi mancava
>
> E`anche convinto (probabilmente gliel`ha confidato l'Uomo Ragno, anche
> perche` gli altri Eroi Dei Fumetti qualche testo di storia del XX secolo
> ogni tanto lo sfogliano...) che il nazismo sia nato per reazione al
> comunismo (piaga millenaria dell'occidente).
oh, ma certo, questa tesi non č nuova, Nolte docet.
>
> Un cialtrone come pochi, insomma.
Starei attento a liquidare il genere in questione con la definizione di
cialtroni.
Nei periodi bui, in cui la gente crepa dalla paura e ha problemi economici,
fioriscono le tesi millenariste, complottarde e razziste.
Probabilmente, uno sano di zucca avrebbe definito cialtrone anche Mussolini.
La stragrande maggioranza degli italiani lo adorava, perň.
Z


title: [OT] Woytyla

text:
                    Il 14 Apr 2005, 10:43, "Zazie-la-peste" <
ess...@toujours.it
> ha scritto:
> Settimana scorsa Socci ha dichiarato alla trasmissione di Ferrara che nel
> ventesimo secolo i piů grandi perseguitati sono stati i cristiani.
> Anvedi.
Non so come abbiano fatto, ma nell'ultimo quarto di secolo si e' assistito
ad un ritorno prepotente della temporalita' della Chiesa e del potere che
questa assume nelle cose di tutti i giorni. Alla inaugurazione del festival
della Scienza, alcuni mesi fa, qui a Genova, c'era lo staff cardinalizio al
completo. E che c'azzecca?
Potere dimostrato anche da queste affermazioni deliranti, sempre piu'
numerose, e dalla fede incrollabile di chi da' del trombone, dell'idiota e
del deficiente a chi si permette di avere dei dubbi.



title: [OT] Woytyla

text:
"Marco Marcelli"
> Non so come abbiano fatto, ma nell'ultimo quarto di secolo si e' assistito
> ad un ritorno prepotente della temporalita' della Chiesa e del potere che
> questa assume nelle cose di tutti i giorni. Alla inaugurazione del festival
> della Scienza, alcuni mesi fa, qui a Genova, c'era lo staff cardinalizio al
> completo. E che c'azzecca?
e comunque uno zio vescovo fa sempre comodo.



title: [OT] Woytyla

text:
Il Thu, 14 Apr 2005 11:23:19 GMT,
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
(Marco Marcelli) ha scritto:
> a chi si permette di avere dei dubbi.
Dubbi ?
Non dai l'impressione di avere dubbi, solo certezze.
" E Marco Marcelli continua, con molta disivoltura , a non rispondere
alle precise domande rivoltegli. "
Kairaddin


title: [OT] Woytyla

text:
                    Il 14 Apr 2005, 15:15, Kairaddin <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto:
> Dubbi ?
> Non dai l'impressione di avere dubbi, solo certezze.
Non e' che tu dia impressione contraria, eh......
> " E Marco Marcelli continua, con molta disivoltura , a non rispondere
> alle precise domande rivoltegli. "
Ma quali???
Devono essermi sfuggite.
M
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: [OT] Woytyla

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:81Z120Z201Z30Y1...@usenet.libero.it...
> Non so come abbiano fatto, ma nell'ultimo quarto di secolo si e' assistito
> ad un ritorno prepotente della temporalita' della Chiesa e del potere che
> questa assume nelle cose di tutti i giorni. Alla inaugurazione del
festival
> della Scienza, alcuni mesi fa, qui a Genova, c'era lo staff cardinalizio
al
> completo. E che c'azzecca?
>
> Potere dimostrato anche da queste affermazioni deliranti, sempre piu'
> numerose, e dalla fede incrollabile di chi da' del trombone, dell'idiota e
> del deficiente a chi si permette di avere dei dubbi.
è inutile discutere, credo
Se ci fai caso, durante il periodo nazifascista, la scienza progrediva con
una serie di scoperte, ma i soloni della propaganda propugnavano tesi quali
la superiorità razziale, secondo loro comprovata da studi scientifici, per
fare un esempio concreto.
Insomma, scienza e propaganda della scienza NON sono la stessa cosa, e han
sempre viaggiato su binari completamente diversi.
E comunque la scienza è inarrestabile, poichè non si alimenta di propaganda,
ma di ricerca.
Puoi anche sbattere Galileo in galera e raccontare quello che vuoi, i
progressi sono inevitabili.
Sennò saremmo ancora all'età della pietra.
Z


title: [OT] Woytyla

text:
dunque dunque... vediamo un po'... Rodolfo Canaletti ha scritto
> dimitri <nonc'Ë@
freepass.it
> wrote:
>
>
>> sono d'accordo, quello che mi sconcerta è l'atteggiamento di alcuni
>> che non vogliono neanche prendere in considerazione l'ipotesi che
>> nelle idee di Küng ci possa essere qualcosa di concreto.... non so
>> se perchè non le abbiano neanche lette rifiutandole a priori o se
>> semplicemente perchè contrastando con la propria visione non
>> dovevano essere prese in considerazione (perchè destabilizzanti per
>> il proprio equilibrio?), questa chiusura mentale mi spaventa, forse
>> perchè mi ricorda dei passati storici non propriamente fausti....
>
> Hans Küng, che aveva molto credito sotto Giovanni XXIII e Paolo VI,
> con l'avvento di Giovanni Paolo II e' stato isolato e umiliato, e gli
> e' stato sottratto l'insegnamento di teologia a Tubingen dove era
> titolare. Le sue idee sono state addirittura definite "protestanti"
> in senso spregiativo, come se i Concilio Vaticano II non fosse mai
> esistito, come se Lutero fosse sempre un inviato del diavolo e come
> se l'enciclica Exsurge Domine fosse ancora alla base
> dell'insegnamento della chiesa. Altri teologi le cui idee sono state
> al centro del dibattito in Concilio Vaticano II, meno combattivi di
> Küng, hanno avuto sorti ancora peggiori, ovviamente passate nel piu'
> stretto silenzio.
>
alla faccia.... metodi da dittatura comunista, insomma.... solo chi era
d'accordo con lui aveva diritti, gli altri erano eliminati... allucinante!!!
> Ma non devi scandalizzarti. Buttiglione, spalleggiato dal credente
> ateo Ferrara e' convinto che i poveri cattolici siano vittima di
> persecuzioni.
>
ah beh... ne sto sentendo di tutti i colori questi giorni.... davvero.... se
già avevo intuito che ci fosse del marcio nella Chiesa. mi sto rendendo
conto ogni giorno di più di quanto sia espanso.... ma a questo punto mi sa
che non ci credono neanche loro perchè altrimenti come la mettiamo con
l'inferno/paradiso? Cioè, se uno fa di queste schifezze non può certo
aspirare al paradiso, ma se ci credono fermamente in questo paradiso,
facendo ste schifezze come possono non temere invece l'inferno? Quindi non
ci credono neanche loro altrimenti righerebbero dritto...
D.


title: [OT] Woytyla

text:
dunque dunque... vediamo un po'... Marco Marcelli ha scritto
> dimitri wrote:
>
>> sono d'accordo, quello che mi sconcerta è l'atteggiamento di alcuni
>> che non vogliono neanche prendere in considerazione l'ipotesi che
>> nelle idee di Küng ci possa essere qualcosa di concreto....
>
>
> Si chiama INTEGRALISMO.
> Mica e' prerogativa solo islamica!
insomma combattono negli altri il loro stesso peccato.... bella roba...
D.


title: [OT] Woytyla

text:
Il 2005-04-14,
 Zazie-la-peste <
ess...@toujours.it
> ha scritto:
>> E`anche convinto (probabilmente gliel`ha confidato l'Uomo Ragno, anche
>> perche` gli altri Eroi Dei Fumetti qualche testo di storia del XX secolo
>> ogni tanto lo sfogliano...) che il nazismo sia nato per reazione al
>> comunismo (piaga millenaria dell'occidente).
> oh, ma certo, questa tesi non č nuova, Nolte docet.
Altro bel cialtrone.
Non dico nulla di nuovo rispetto a quello che sicuramente sai (e non
mi rivolgo direttamente a te, ne` a nessuno del ng, faccio pur parle`,
come dicono i Bare`si), ma una documentazione copiosa sulle origini e lo
sviluppo del partito nazionalsocialista e` stata disponibile gia` a
partire del termine della guerra.
Nucleo (pre-partito effettivo) con forti elementi anticapitalistici
(ricordiamoci la crisi economica in Germania nel periodo, nata per una
larga fascia di popolazione proprio per investimenti di massa
fallimentari... altro che anticomunismo) e partito che si sviluppa
tendenzialmente assorbendo (con grande intuito) istanze oppositive da
ogni fascia sociale, in ogni momento della propria vita. Piuttosto
indifferente, del resto, a qualsiasi ipotesi di coerenza ideologica: gli
stessi che si professavano anticapitalisti un giorno non avevano nessuna
remora a professarsi antibolscevichi anni dopo (antibolscevichi, molto
piu` che anticomunisti: il primo ha una connotazione etnica, speculare a
quel substrato etnico del partito nazionalsocialista, che poco ha a che
fare con qualsiasi propaggine del marxismo...). Tutto questo, poi,
inserito nella crisi generale dello Stato Nazionale (che, semplificando
molto, costituisce la causa delle cause... una causa che puo` far molto
piu` paura adesso perche` dalla crisi dello stato nazionale ancora non
siamo usciti, mentre in fin dei conti la pseudo-tesi dell'origine
anticomunista e` di tipo eminentemente consolatorio).
E l'antibolscevismo e` del resto un'acquisizione piuttosto tarda del
partito: semplicemente, nel momento in cui e` sorta in suo seno, era il
rivestimento paraideologico piu` consono a muover consenso. E Aristotele
insegna che la causa (antibolscevismo) non puo` venire dopo il suo effetto
(nascita del partito).
Uno come Nolte (o qualsiasi altro che si cimenti in operazioni del
genere) ha facile gioco (nei "disattenti interessati") perche` costruire
le proprie tesi negandone altre permette sia di non dover documentare la
falsita` delle prove negate (e` la loro qualita` di documento ad esser
negata, quindi vengono negate "per logica" (!), e non con una negazione
saldamente documentaria), sia di diminuire l'investimento di ricerca storica
sulle tesi vere e proprie.
>> Un cialtrone come pochi, insomma.
> Starei attento a liquidare il genere in questione con la definizione di
> cialtroni.
> Nei periodi bui, in cui la gente crepa dalla paura e ha problemi economici,
> fioriscono le tesi millenariste, complottarde e razziste.
Sono attentissimo (oddio, nei miei angusti limiti...) e, in termini generali,
sono d'accordo con te.
Nel particolare, pero`, considero la strategia di Baget Bozzo & company
quantomeno innocua: e` una battaglia di retroguardia per cementare una
classe dirigente che non e` mai nata, in vista di una rappresentanza
sociale inesistente.
Credo che un anticomunismo del genere sia duro da risciacquare, per il
semplice fatto che non e` creduto neanche da coloro che lo professano
con veemenza: e` possibile controbattere (e smontare) tesi credute per
vere, mentre quelle a cui non si da` nessun valore conoscitivo (ma
solo... fattuale, servono ad altro insomma) sono inattaccabili. E questo
non e` piu` Aristotele, ma temo Catalano.
> Probabilmente, uno sano di zucca avrebbe definito cialtrone anche Mussolini.
> La stragrande maggioranza degli italiani lo adorava, perň.
Oddio, 'un ce lo vedo Baget Bozzo nei bagni di folla... (si`, si`, ho
capito quello che intendi, ma famme fa` 'a battuta, dai. Pure il Landon
si concede, ogni tanto, dei tiepidi raggi d'umorismo).
--
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]
La stupidita` degli altri mi affascina ma preferisco la mia.


title: Lili Kraus

author: Erg Frast (lab)

text:
Chi era costei?

EF


title: Lili Kraus

author: emf

text:
http://en.wikipedia.org/wiki/Lili_Kraus

Erg Frast (lab) ha scritto:

> Chi era costei?

> EF

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Lili Kraus

text:
Magari anche qualche parere più personale....

EF


title: Lili Kraus

author: Shapiro used clothes

text:
"Erg Frast (lab)" <
m.do...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:jkum0l$ghi$1...@speranza.aioe.org...

> Chi era costei?

Una pianista ungherese poi trapiantata nel mondo anglosassone.
Interprete neoclassica nella scelta del repertorio (Mozart, un po' di
Beethoven, Schubert, che io sappia; ma anche Bartok. Del resto, come fa
un'ungherese a non suonare Bartok?) ma non nello stile, che resta al di qua
di qualsiasi preoccupazione "filologica".
Per tanti versi il suo Mozart è ancora godibile: molto lirico e cantato,
fraseggiato con efficace varietà di tocco e dinamica. Insomma meglio di
tanti altri, peccato sia un po' passata di moda. Qualche registrazione si
trova ancora, comunque. Molte cose su Youtube.

http://www.youtube.com/watch?v=ge-sNzng1OU&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=LKAT5MNV1b8&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=8ugi3IhvyjA&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=4t62-2Kw5C8&feature=related

Già ad un primo ascolto, direi che si nota una cosa: è più a suo agio con le
Sonate "comiche" che con il Mozart drammatico o demoniaco. Nella Fantasia in
do minore e nella Sonata in la minore ha comunque delle idee, ma l'adesione
al testo, l'immedesimazione mi sembrano decisamente minori, il tono è più
compassato. Molto civile, ma poco partecipe, dà l'impressione di un dramma
rammentato piuttosto che vissuto (e potrebbe anche essere una chiave di
lettura, per carità).
Diciamo che la Sonata in la minore era stata incisa pochi anni prima da un
certo Dinu Lipatti (si trova su YT)...con il quale fa tutto un altro
effetto.
Non si vive di solo Mozart, del resto:

http://www.youtube.com/watch?v=ZoYeNS3sags

http://www.youtube.com/watch?v=UxseZKegE5U

http://www.youtube.com/watch?v=vvrRxH78L1o

http://www.youtube.com/watch?v=Qmpw83ig_iE

dR


title: Gen

author: donatux

text:
http://www.youtube.com/watch?v=M2Z6YaOqpo0
:)


title: Gen

text:
Il Sun, 29 Mar 2009 11:40:39 +0000, donatux ha scritto:
>
http://www.youtube.com/watch?v=M2Z6YaOqpo0
>
>
> :)
occhio a fare battute...potrebbe venire a cercarvi....  ;)


title: Gen

author: Luciano Grassi

text:
"donatux" <
frado...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:gqnmnn$nhr$1...@aioe.org...
>
http://www.youtube.com/watch?v=M2Z6YaOqpo0
>
>
> :)
Bach suonato al pianoforte non mi piace. Gran bell'abito da concerto,
proporrei i bermuda con le infradito.


title: [REQ] Due domande

author: Gl

text:
Salve a tutti, sono uno studente 24enne alla ricerca di informazioni
su un brano musicale che mi ha fatto da sveglia per alcuni anni. Era
la sigla di chiusura di un programma di Radio3 Rai (mi sembra che si
chiamasse "Notturno Italiano"), veniva trasmessa implacabilmente
intorno alle 6.50 del mattino, almeno fra il 1993 e il 1994. Ho
cercato di ricostruire almeno la melodia, se può essere utile trovate
il file (appena abbozzato ed estremamente impreciso) all'indirizzo
http://digilander.iol.it/vaddunara/sveglia.mid
 . Spero che qualcuno
possa darmi un indizio concreto.
Altra domanda: sto lavorando a uno spettacolo ispirato alla "Signora
delle camelie", mi servirebbero le parti strumentali della "Traviata";
potreste indicarmi qualche trascrizione per orchestra o per piano
dell'opera di Verdi?
Grazie a tutti quelli che avranno la pazienza di rispondermi
GL


title: [REQ] Due domande

author: VivAldo

text:
Gl wrote:
> Salve a tutti, sono uno studente 24enne alla ricerca di informazioni
> su un brano musicale che mi ha fatto da sveglia per alcuni anni. Era
> la sigla di chiusura di un programma di Radio3 Rai (mi sembra che si
> chiamasse "Notturno Italiano"), veniva trasmessa implacabilmente
> intorno alle 6.50 del mattino, almeno fra il 1993 e il 1994. Ho
> cercato di ricostruire almeno la melodia, se può essere utile trovate
> il file (appena abbozzato ed estremamente impreciso) all'indirizzo
>
http://digilander.iol.it/vaddunara/sveglia.mid
 . Spero che qualcuno
> possa darmi un indizio concreto.
A me sembra il valzer dal balletto "Masquerade" di Aram Khachaturian.
Ciao,
    Aldo.


title: [REQ] Due domande

author: Andrea Trave

text:
"VivAldo" <
aldoo...@yahoo.it
> wrote:
>A me sembra il valzer dal balletto "Masquerade" di Aram Khachaturian.
Si`, pare proprio questo. GL puo` verificare con uno di questi link
http://www.amazon.com/exec/obidos/clipserve/B000000AFY001004/0/103-0604745-0500611
(Windows Media Player)
http://www.amazon.com/exec/obidos/clipserve/B000000AFY001004/1/103-0604745-0500611
(RealPlayer)
Comunque,  Radio3 ha una certa tradizione di usare musica russa del
Novecento come sigle dei propri programmi: mi vengono in mente "I
commedianti" di Kabalevskij, oppure "Il focolare invernale" di
Prokofiev...
Ciao
Andrea
************
ANDREA TRAVE - atrave(TOGLIMI)@
civet.berkeley.edu

http://civet.berkeley.edu/atrave/


title: [REQ] Due domande

author: Marco Trapanese

text:
> Altra domanda: sto lavorando a uno spettacolo ispirato alla "Signora
> delle camelie", mi servirebbero le parti strumentali della "Traviata";
> potreste indicarmi qualche trascrizione per orchestra o per piano
> dell'opera di Verdi?
la Ricordi ha pubblicato sia la partitura sia la riduzione per pianoforte, i
libri constano parecchio però. vedi tu, magari li riesci a recuperare in
qualche biblioteca.
ciao!
Marco


title: [REQ] Due domande

text:
On Thu, 13 Mar 2003 06:05:04 GMT, Andrea Trave
<
atrav...@civet.berkeley.edu
> wrote:
>"VivAldo" <
aldoo...@yahoo.it
> wrote:
>
>>A me sembra il valzer dal balletto "Masquerade" di Aram Khachaturian.
>
>Si`, pare proprio questo. GL puo` verificare con uno di questi link
>
>
http://www.amazon.com/exec/obidos/clipserve/B000000AFY001004/0/103-0604745-0500611
>(Windows Media Player)
>
http://www.amazon.com/exec/obidos/clipserve/B000000AFY001004/1/103-0604745-0500611
>(RealPlayer)
Era proprio questo! Grazie mille a entrambi


title: Domanda su file

author: Alexander

text:
Avevo provato a ri-comporre il Canone in Re di Pachelbel usando la
scala araba invece di quella classica... ma non riesco a mettere il
file su Youtube, su YT ci possono andare i file di tipo wav? Come
posso fare?
--
Alexander


title: Domanda su file

author: abc

text:
Alexander ha scritto:

Eh, ma devi inserire un file video, non audio! dovresti convertire il
wav in mp3 ed aggiungerlo in un video tra questi formati:

•Windows Media Video (.avi)
  • .3gp (telefoni cellulari)
  • .AVI (Windows)
  • .MOV (Mac)
  • .MP4 (Ipod/PSP)
  • .MPEG
  • . FLV (Adobe Flash)
  • . MKV (H.264)

Ad esempio: con Movie Maker potresti importare il file audio in mp3,
aggiungere un video (anche una immagine jpg va bene) ed esportare tutto
con un formato video tra quelli in elenco.


title: Domanda su file

author: {PM}

text:
"abc" <
x...@xxx.it
> ha scritto nel messaggio
news:j99oa4$ab6$1...@speranza.aioe.org...

> Ad esempio: con Movie Maker potresti importare il file audio in mp3,
> aggiungere un video (anche una immagine jpg va bene) ed esportare tutto
> con un formato video tra quelli in elenco.

A quel punto non serve convertirlo preventivamente
in mp3 (da wav). Basta importarlo direttamente
in WAV. La compressione audio avverrà durante
l'esportazione (nel formato scelto), con MovieMaker.
In questo modo si evita una doppia
ricompressione audio, inutile e dannosa.


title: Domanda su file

text:
Grazie, finalmente ce l'ho fatta!
ora godetevi il risultato:
http://www.youtube.com/watch?v=NQVLeKvxxY8&feature=channel_video_title

--
Alexander


title: Domanda su file

author: sentinel

text:
Alexander ha scritto:

> Grazie, finalmente ce l'ho fatta!
> ora godetevi il risultato:
>
http://www.youtube.com/watch?v=NQVLeKvxxY8&feature=channel_video_title

Insomma, così così. Prova a adattare alla scala cosiddetta araba la
Sheherazade di Rimsky-Korsakov, poi ne riparliamo.

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Domanda su file

author: g

text:
On 8 Nov, 00:06, abc <
x...@xxx.it
> wrote:
>
> Eh, ma devi inserire un file video, non audio! dovresti convertire il
> wav in mp3 ed aggiungerlo in un video tra questi formati:
>
> •Windows Media Video (.avi)
>   • .3gp (telefoni cellulari)
>   • .AVI (Windows)
>   • .MOV (Mac)
>   • .MP4 (Ipod/PSP)
>   • .MPEG
>   • . FLV (Adobe Flash)
>   • . MKV (H.264)
>

Vedo che siete espertissimi. Per attivare i video superiori ai 15min
occorre pagare o basta dare il numero di cell (!?) come chiedono al
primo click della procedura?

g7lz7etc


title: Ricerca di ogetti lirici

author: Dominique GREBERT

text:
Io procurar affisso di opera, teatro lirico e oggetti come porta-chiave sul
soggetto del arte lirico.
Mille grazie.
dominiqu...@wanadoo.fr


title: Ricerca di ogetti lirici

author: GiS

text:
In article <01bd8eee$5035b6a0$
1299...@none.wanadoo.fr
>, "Dominique
GREBERT" <
dominiqu...@wanadoo.fr
> wrote:

Con tutta la buona volonta', io non ci capisco un tubo. Boh ?
Che abbia tradotto dal francese all'inglese e poi tradotto in italico
dalla lingua della perfida Albione usando quel comico servizio di
Altavista ?
Boh. Mah. Chissa'....
--
= GiS = -------------------
audaces fortuna iuvat
---------------------> S <- al posto di ff per risposte mail


title: grazie per l'info su WAM

author: Liz

text: Adesso riferirņ.


title: grazie per l'info su WAM

author: KLAUS

text:
Il Sun, 20 Dec 1998 22:36:20 +0100, "Liz" <
elva...@tin.it
> ha scritto:
>Adesso riferirò.
Se é un gioco, giochiamo. Figurati, io sono Klaus, il buffone ...
Se invece é poco che frequenti il NG, o hai poca dimestichezza con le repliche
al NG, tieni conto che :
1) se cambi nome (il primo post era di Vascon Elisabetta, questo era di Liz) non
sempre é facile capire che sei la stessa persona
2) se cambi anche il "thread" (il filo ... conduttore) , diventa quasi
impossibile.
Non in questo caso, visto che hai risposto quasi subito, peró scusami se ti
suggerisco di replicare al "thread", in modo che il tuo messaggio rimane
"attaccato" al messaggio iniziale e si riesce a capire meglio il susseguirsi dei
messaggi.
Allegri !
ps: se hai difficoltá "tecniche" a replicare sul thread, non esitare a chiedere
aiuto: c'é stata una prima volta per tutti... anche per quelli che ora si
riempiono la bocca di parolone come me... basta sapere che programma usi.


title: Che ne pensate di...

author: ADPUF

text:
... Lev Ornstein?

--
AIOE °¿°
Ho plonkato tutti quelli che postano da Google Groups!
Qui è Usenet, non è il Web!


title: Che ne pensate di...

author: lzy

text:
Il giorno giovedì 29 giugno 2017 22:02:22 UTC+2, ADPUF ha scritto:
> ... Lev Ornstein?
>
>

ha vissuto il doppio degli anni di GG


title: Rachmaninov

author: Federico Spano`

text:
e un vestitino viola :)
--
Federico Spano`


title: ma gilardino...

author: Father McKenzie

text:
... quando ha segnato faceva segno di suonare il violino? Saprà
davvero farlo, a parte che, per come stendeva le braccia, doveva
trattarsi quanto meno di una viola?
 --
 “il vero amore / è negli occhi dei cani vagabondi”
Federico Fiumani (Diaframma)


title: ma gilardino...

author: Mandarino Meraviglioso

text:
"Father McKenzie" <
james.leo...@infinito.it
> ha scritto nel messaggio
news:uj9b92l95klhhgrim...@4ax.com...
> ... quando ha segnato faceva segno di suonare il violino? Saprà
> davvero farlo, a parte che, per come stendeva le braccia, doveva
> trattarsi quanto meno di una viola?
Gioventù a tutto asservita,
per coglionaggine
sei merda appassita.


title: ma gilardino...

text:
In li Monti di Mola, la manzana, un ciòanu vantarricciu e moru era
sfraschendi e l'occhi s'intuppesini cilchendi ea. "Mandarino
Meraviglioso" <
mand...@eccetera.it
>  si tunchià abbeddulatu ea ea ea
ea :
>Gioventù a tutto asservita,
>per coglionaggine
>sei merda appassita.
O vecchiaccio della malora,
la tua bocca è dimora
di schifezza assortita.



title: ma gilardino...

author: Moosbrugger

text:
Father McKenzie ha scritto:
> ... quando ha segnato faceva segno di suonare il violino? Saprà
> davvero farlo, a parte che, per come stendeva le braccia, doveva
> trattarsi quanto meno di una viola?
A vedere come "tirava l'arco", direi proprio di no.
M.


title: ma gilardino...

author: Danny Rose

text:
Mandarino Meraviglioso <
mand...@eccetera.it
> wrote in message
Uqilg.14647$bj6....@tornado.fastwebnet.it...
> Gioventů a tutto asservita,
> per coglionaggine
> sei merda appassita.
Non mi pare il caso di scomodare addirittura Arthur Rimbaud, oltre tutto con
questo ricalco non proprio esaltante. E poi, che ha fatto di male Gilardino?
dR


title: Sti tedeschi!

author: Erg Frast

text:
Ditemi voi se non sembrano Sigmund e Sieglinde

https://www.youtube.com/watch?v=eGlIckiMH78

EF


title: Sti tedeschi!

author: Emma

text:
"Erg Frast"  ha scritto nel messaggio news:m1up6j$pt5$1...@speranza.aioe.org...

Ditemi voi se non sembrano Sigmund e Sieglinde

https://www.youtube.com/watch?v=eGlIckiMH78

EF
Bellissimo, 2 cantanti stupendi. Ho sempre pensato che Verdi abbia ascoltato
Wagner con attenzione (come peraltro aveva ascoltato bene Rossini,
Donizetti, Bellini) e questo punto dell'Otello mi è sempre sembrato una
prova chiara, l'uso della lingua tedesca poi facilita l'ambiguità.

---
Questa e-mail è priva di virus e malware perché è attiva la protezione avast! Antivirus.
http://www.avast.com


title: Bach - Chapuis

author: Giuseppe

text:
..ebbene si:-))
Mi sono procurato anche il corpus organistico nell'interpretazione del
grande organista francese, ormai introvabile.
Domani in giornata sarà nel mio lettore cd.
Non vedo l'ora di ascoltare qualcosa.
G.


title: Bach - Chapuis

text:
Giuseppe ha scritto:

e intanto è oggi arrivato il pacchetto di 2001 e mi sto ascoltando il
tuo Walcha...
a quante integrali sei arrivato, per curiosità?
> G.
s


title: Bach - Chapuis

text:
"kink64" <
stefan...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1143061580....@z34g2000cwc.googlegroups.com...
Giuseppe ha scritto:


Finalmente!!!!!!!!!!
Vacci piano con il mio Walcha:-))
Integrali???
Vuoi dire monumenti alla cultura!!!!!
Vediamo....
Walcha ( la seconda) ed ora anche la prima
Fagius
Alain
Corti
Chapuis
Koopman ( non è una integrale..ma insomma)
Richter ( solo quello che ha inciso)
quella della Hanssler edition ( l'integrale delle integrali, quella da
170 cd)
Altre cose sparse...
pochine in verità.....
Ma ancora ne mancano.......ho visto stamattina da Buscemi che ne avevano
altre....che mi mancherebbero:-)
Fin che c'è vita c'è speranza.
Giuseppe
P.S.: Come se la cava il primo Walcha?


title: Bach - Chapuis

text:
Giuseppe ha scritto:
>
> Finalmente!!!!!!!!!!
> Vacci piano con il mio Walcha:-))
> Integrali???
mi sto aggiudicando Stockmayer (20 cd) a 2 euro su ebay.
> P.S.: Come se la cava il primo Walcha?
molto bene, al primo assaggio (Triosonaten)
s


title: Bach - Chapuis

text:
"kink64" <
stefan...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1143063177.3...@v46g2000cwv.googlegroups.com...
>
> mi sto aggiudicando Stockmayer (20 cd) a 2 euro su ebay.
Vedrai che verso la fine il prezzo sale....
>
>> P.S.: Come se la cava il primo Walcha?
>
> molto bene, al primo assaggio (Triosonaten)
>
Dunque, domani sera sono fuori per un torneo a squadre di scacchi..
ma nel fine settimana ci vediamo magari al solito bar in piazza e lo
molli!!!!!!!!!!!!
:-)
Ciao e grazie
G.


title: Bach - Chapuis

text:
Giuseppe <
merl...@libero.it
> wrote in message
48dtm5F...@individual.net...
> Koopman ( non è una integrale..ma insomma)
Come sarebbe, non è un'integrale?
> Richter ( solo quello che ha inciso)
Butta via :-)
> quella della Hanssler edition ( l'integrale delle integrali, quella da
> 170 cd)
In quella splendida raccolta dovrebbero esserci le Suites Inglesi eseguite
da Robert Levin al pianoforte (di solito suona clavicembalo e clavicordo) su
cui le opinioni sono contrastanti. Le hai già sentite, per caso? Quando hai
tempo, così poi mi racconti qualcosa (io è una vita che devo riferirti,
anche perché ho iniziato a studiare bene le esecuzioni della Tureck...e non
mi sono più schiodato, se non per un po' di Stravinskij e di Schoenberg)
ciao :-)
dR


title: Bach - Chapuis

author: Giovanni Lavena

text:
                    kink64 ha scritto:
> > P.S.: Come se la cava il primo Walcha?
>
> molto bene, al primo assaggio (Triosonaten)
Merita?
Giovanni
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Bach - Chapuis

text:
Giovanni Lavena ha scritto:
> > molto bene, al primo assaggio (Triosonaten)
>
> Merita?
decisamente, per quel prezzo poi.
> Giovanni
>
s


title: Bach - Chapuis

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4422a742$0$18284$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
> Giuseppe <
merl...@libero.it
> wrote in message
> 48dtm5F...@individual.net...
>
>> Koopman ( non è una integrale..ma insomma)
>
> Come sarebbe, non è un'integrale?
A quale ti riferisci?
Io parlo di quel piccolo cofanrtto mi sembra con 6 cd....
>> Richter ( solo quello che ha inciso)
>
> Butta via :-)
No, non lo butto, ma non mi è piaciuto l'uso dei registri.
>
>> quella della Hanssler edition ( l'integrale delle integrali, quella
>> da
>> 170 cd)
>
> In quella splendida raccolta dovrebbero esserci le Suites Inglesi
> eseguite
> da Robert Levin al pianoforte (di solito suona clavicembalo e
> clavicordo) su
> cui le opinioni sono contrastanti. Le hai già sentite, per caso?
no, ma ora che me lo segnalo provvedo, magari nel fine settimana.
Ti saprò dire.
Di paragoni ne ho.
Quando hai
> tempo, così poi mi racconti qualcosa (io è una vita che devo
> riferirti,
> anche perché ho iniziato a studiare bene le esecuzioni della
> Tureck...e non
> mi sono più schiodato, se non per un po' di Stravinskij e di
> Schoenberg)
La Tureck è fantastica.
Ciao
G.


title: Bach - Chapuis

author: Rudy

text:
Giuseppe <
merl...@libero.it
> wrote:
> ..ebbene si:-))
> Mi sono procurato anche il corpus organistico nell'interpretazione del
> grande organista francese, ormai introvabile.
Giuseppe, Giuseppe! Mi ricordo che io ti avevo detto di avere
l'integrale delle musiche di Bach per organo suonate da Chapuis, e tu
avevi storto il naso. Hai cambiato idea? Meno male.
Io ho acquistato i CD avendo già acquistato, tempo addietro, metà
dell'integrale quando era ancora pubblicata in vinile dalla telephunken.
Questo perché l'avevo trovata meravigliosa.
Poi, mi pare che Chapuis non sia francese, ma belga.
Ciao
Rudy


title: Bach - Chapuis

text:
Giuseppe <
merl...@libero.it
> wrote in message
48ie1rF...@individual.net...
> A quale ti riferisci?
> Io parlo di quel piccolo cofanrtto mi sembra con 6 cd....
Scusa!
Pensavo parlassi di quella inclusa anche nella Bach edition Teldec. Dove
c'erano anche le Cantate di Leonhardt e Harnoncourt (credo non si trovi
piů).
> La Tureck č fantastica.
Eh, appunto. Dopo aver sentito Schiff anche di piů, vero?
dR :-)


title: Bach - Chapuis

text:
"Rudy" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1hcptjb.1pt0v251wx6iqaN%rodolfo....@tin.it...
> Giuseppe <
merl...@libero.it
> wrote:
>
>> ..ebbene si:-))
>> Mi sono procurato anche il corpus organistico nell'interpretazione
>> del
>> grande organista francese, ormai introvabile.
>
> Giuseppe, Giuseppe! Mi ricordo che io ti avevo detto di avere
> l'integrale delle musiche di Bach per organo suonate da Chapuis, e tu
> avevi storto il naso. Hai cambiato idea? Meno male.
Si, con il tempo ho cambiato idea.
A volte si danno giudizi affrettati su alcuni interprteti
Il mio lo era:-)
Che dirti, l'importante è non avere   "partito preso" per nessuno, senza
preconcetti.
I gusti musicali ( quindi anche quelli relativi ai vari interpeti)
cambiano.
> Poi, mi pare che Chapuis non sia francese, ma belga.
>
Come Poirot allora?
Tutti lo credevano francese e lui " belga, belga, non francese" :-)
Ciao
Giuseppe
P.S.: la prossima volta che vieni a Milano, procurati l'integrale di
Corti, sentirai che musica!!!


title: Bach - Chapuis

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:44242a0f$0$36940$4faf...@reader3.news.tin.it...
>
> Giuseppe <
merl...@libero.it
> wrote in message
> 48ie1rF...@individual.net...
>
>> A quale ti riferisci?
>> Io parlo di quel piccolo cofanrtto mi sembra con 6 cd....
>
> Scusa!
> Pensavo parlassi di quella inclusa anche nella Bach edition Teldec.
Quella mi manca.....
Ma Koopman è " bizzarro":-))
> Eh, appunto. Dopo aver sentito Schiff anche di più, vero?
Si:-))
Ciao
G.


title: Bach - Chapuis

text:
"Giovanni Lavena" <
giovann...@rintintin.it
> ha scritto nel messaggio
news:151Z41Z196Z4Y1...@usenet.libero.it...
>                    kink64 ha scritto:
>> > P.S.: Come se la cava il primo Walcha?
>>
>> molto bene, al primo assaggio (Triosonaten)
>
> Merita?
>
Mah, considera che sono registrazioni che vanno dal 1947 al 1952.
L'ho ascoltato un pò stamattina ( dopo che l'ho tolto dalle grinfie di
Stefano)
A livello di qualità sonora è dal sufficiente al discreto ( la
Passacaglia però è quasi inascoltabile).
Quando l'organo si fa sentire un pò c'è una sovrabbondanza di toni
acuti.
Tecnicamente Walcha è molto bravo.
A differenza della II registrazione  del corpus bachiano (quella nel
cofanetto argentato della Archiv) qua il maestro suona un pò piu'
staccato.
Questa in vendita da 2001 non è l'edizione DG ( per intenderci quella
dove è raffigurato Walcha stilizzato).
Sarei curioso di provare a sentire quest'ultima per vedere se ci sono
differenze.
Cmq, per concludere, per 10 euro si prende; è un pezzo di storia.
Ciao
Giuseppe


title: Beethoven & Von Karajan

author: Giampaolo Bellavite

text:
Salve a tutti!
Ho avuto modo di ascoltare le sinfonie di Beethoven condotte da altri
direttori che non siano Von Karajan (se volete andro' a pescarne i nomi),
e, devo dire, sono rimasto un po' deluso.
Mi e' sembrato che quelle di Von Karajan avessero molto piu' vigore e
sentimento, piu' invadenti, come dire... piu' maestose. Le altre erano
modeste, meno barocche, mi verrebbe da dire, e non rendevano quello che
avrebbero potuto dare.
E' dovuto al fatto che sono troppo abituato al signor Herbert, oppure un
direttore d'orchestra puo' incidere cosi' tanto in una composizione?
Ciao!
       Giampaolo Bellavite
 - E-Mail:
bell...@easynet.it
 -


title: Beethoven & Von Karajan

author: Dedo

text:
Dedo <
ded...@altrimedia.it
> scritto nell'articolo
> Spero di non averti recato offesa. Sono comunque pronto a darti
> soddisfazione (virtuale, s'intende), a patto che tu dia prima una
> sbirciatina (d'orecchie) al Beethoven di Carlos Kleiber (purtroppo
> solo Quinta e Settima), di Wilhelm Furtwaengler, di Otto Klemperer
e
> di Claudio Abbado.
>
ERRORE !
Di Carlos Kleiber c'e' anche una splendida Quarta (Orfeo).
Ah!, la memoria...
Ciao.
---------------------
Luciano De Dominicis
ded...@altrimedia.it
---------------------


title: Beethoven & Von Karajan

text:
Giampaolo Bellavite <
bell...@easynet.it
> scritto nell'articolo
<5oc02r$
3...@everest.vol.it
>...

Che il direttore d'orchestra incida moltissimo nell'esecuzione di un
brano mi sembra che sia evidente anche a te, visto che hai deciso,
per quanto ti riguarda, che HvK rappresenta il "maximum" nelle
Sinfonie di Beethoven, pur avendo ascoltato altre interpretazioni.
Sulle incisioni del suddetto HvK, bisognerebbe vedere a quali ti
riferisci, visto che il nostro (il tuo?) le ha incise diverse volte
sia in disco che in video. Io, personalmente, non adoro il Beethoven
di Karajan e, ad essere sincero, non adoro nemmeno Karajan, fatta
eccezione per alcune cose di Bruckner, di Ciaikovsky e di Puccini.
Spero di non averti recato offesa. Sono comunque pronto a darti
soddisfazione (virtuale, s'intende), a patto che tu dia prima una
sbirciatina (d'orecchie) al Beethoven di Carlos Kleiber (purtroppo
solo Quinta e Settima), di Wilhelm Furtwaengler, di Otto Klemperer e
di Claudio Abbado.
Cordialita'
Dedo



title: Beethoven & Von Karajan

author: Marco Marcelli

text:
Dedo wrote:
> Sulle incisioni del suddetto HvK, bisognerebbe vedere a quali ti
> riferisci, visto che il nostro (il tuo?) le ha incise diverse volte
> sia in disco che in video. Io, personalmente, non adoro il Beethoven
> di Karajan e, ad essere sincero, non adoro nemmeno Karajan, fatta
> eccezione per alcune cose di Bruckner, di Ciaikovsky e di Puccini.
Molto giustamente, hai focalizzato il ruolo del direttore.
Io ho per esempio una 6^ sinfonia di Ciaikowski diretta sia da Karajan
che da Abbado, e la differenza e' talmente enorme che si fatica a
riconoscere lo stesso brano.
Su Karajan-Beethoven... so per esperienza che non ha mai inciso allo
stesso modo le sinfonie.
Della IX sinfonia ho tutte le incisioni (e ne dubitavate...??????), del
1961, del 1966, del 1978 e del 1984. Le prime due incisioni sono molto
simili, la terza e' la piu' espressiva, la quarta, ancorche' la migliore
dal lato tecnico in quanto DDD, e' la piu' "molle", come se il grande
direttore sentisse che la sua vita fosse alla fine. Indubbiamente
l'operazione appena subita alla spina dorsale si faceva sentire.
Stesso discorso sulle altre sinfonie. Ho un video in b/n con lui che
dirige la Quinta con un brio, una verve, una intensita' che mai ho
ascoltato in disco, men che mai dell'integrale del 1984.
Per quel che riguarda gli altri direttori..... forse Furtwangler e'
quello che piu' di tutti ha dato interpretazioni dinamiche ed intense
delle sinfonie beethoveniane; la sua quinta e la sua nona sono capisaldi
che non si possono ignorare.
Muti e' un po' sull'onda di Karajan, per quanto questo potrebbe non
fargli piacere (chissa'!!), mentre Bohm, sempre secondo me, e'
culturalmente inadatto a Beethoven. Non ho mai sentito nulla di peggio
che Ludwig Van diretto da lui.
Ma anche Carlos Kleiber (di cui purtroppo conosco anch'io solo la 5^ e
la 7^ sinfonia) merita di esistere nella nostra discoteca dedicata a
LvB.
Marco Marcelli


title: Parafrasi, parodia, libera elaborazione

text:
Ascoltando l'interessantissima Partita per violino e orchestra da camera di
Edison Denisov mi sono chiesto come possa essere classificata un'opera del
genere. Mi spiego. Si tratta di un'opera che riprende integralmente la
Partita BWV 1004 di Bach, ma non è una semplice trascrizione. Ci sono
momenti (parecchi) in cui si segue abbastanza fedelmente la linea originale,
semplicemente con arrangiamenti per far interagire il violino con
l'orchestra, che risponde, sostiene, suggerisce (e anche da ciò è evidente
che non è sola trascrizione). Ma ci sono altrettanti momenti in cui il buon
Denisov parte per la tangente e, sullo spunto bachiano, costruisce qualcosa
di suo, assolutamente originale e con un'impronta del tutto moderna. Ho
qualche difficoltà a ricondurre l'opera al genere della parafrasi di stampo
ottocentesco (v. Liszt, Thalberg ecc.), che in genere si fonda su temi
isolati o riuniti tra loro ma non segue passo passo un'intera composizione
preesistente. Analoga difficoltà trovo però a riportarla al genere della
parodia secondo la modalità più nota (cioè la ripresa integrale di un'opera
preesistente, propria o altrui, con mutamento del testo e qualche
adattamento per utilizzarla in circostanze differenti da quelle originarie:
v. la parodia bachiana sullo Stabat Mater di Pergolesi). Non è nemmeno la
ripresa sic et simpliciter senza modifiche dell'opera originaria con
sovrascritture (come avviene con la seconda di Mahler utilizzata nella
Sinfonia di Berio). C'è allora qualche modo per classificare una siffatta
elaborazione? Ne conoscete di analoghe?
Giovanni
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: In turco non l'avevo ancora sentito

author: krypstak

text:
http://it.youtube.com/watch?v=kvOKsQJS3rI&feature=related
Krypstak
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: OT - STORIE CINESI -

author: Cesare Simonetti

text:
RAPINA TRA CINESI AD EMPOLI: DUE MORTI E DUE FERITI
Quattro malviventi tentano il colpo in un'abitazione, ma un
connazionale reagisce uccidendo due degli aggressori
(ANSA)
Quattro contro uno.
Gli sono entrati in casa , l'hanno legato .
Poi, dopo i soldi, avevano deciso di " farsi " sua moglie.
Quello s'e' incazzato, ha tolto il coltello a uno dei quattro e l'ha
fatto secco, ha inseguito i tre superstiti per le scale e ha fatto
secco il secondo.
Per la strada ha regolato il conto col terzo ( moribondo ).
Il quarto e' in fuga.
Era un esperto di  arti marziali : Ale, prendi nota, abbiamo bisogno
di gente cosi'.
Della serie : mai fare incazzare un cinese.
Cesare Simonetti
GENOVA INVIDIOSA
PS
Evviva : nessun giudice gli ha contestato alcunche' : legittima difesa
e vajas con dios


title: OT - STORIE CINESI -

author: Zazie dans le métro

text:
"Cesare Simonetti" <
hal90...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:af8gov00n3hqot9sg...@4ax.com...
> Era un esperto di  arti marziali : Ale, prendi nota, abbiamo bisogno
> di gente cosi'.
io al massimo so fare uno sgambetto.
qui bisognerą assumere personale nuovo, conviene aggiornarsi.....
Z.


title: OT - STORIE CINESI -

text:
Cesare Simonetti wrote:
> PS
>
> Evviva : nessun giudice gli ha contestato alcunche' : legittima difesa
Calma.
Dai tempo al tempo........
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================


title: OT - STORIE CINESI -

author: Vertigo

text:
"Cesare Simonetti" ha scritto nel messaggio
> RAPINA TRA CINESI AD EMPOLI: DUE MORTI E DUE FERITI
(...)
> Della serie : mai fare incazzare un cinese.
>
>
> Cesare Simonetti
> GENOVA INVIDIOSA
KATO! Maledeto scervelino sgialo!
Eco dov'era finito!
Basciscia
TORINO ROSA


title: OT - STORIE CINESI -

text:
Il Sat, 11 Oct 2003 15:57:29 GMT, "Zazie dans le métro"
<
Za...@zazie.it
> ha scritto:
>io al massimo so fare uno sgambetto.
>qui bisognerŕ assumere personale nuovo, conviene aggiornarsi.....
Voi sinistri e' na vita che ci spiegate che " l'immigrazione e'
ricchezza, e' una risorsa "
Avete convinto anche Fini.
E tu, Ministro, non hai capito che ci servono tanti Bruce Leee come
quello ?
Ne avesse avuto il Nappy di soldato cosi....
Ad Empoli devi andare, ad Empoli !
Cesare Simonetti
GENOVA NAPOLEONICA


title: OT - STORIE CINESI -

text:
"Cesare Simonetti" <
hal90...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:c1fgovc77qamg50at...@4ax.com...
> Voi sinistri e' na vita che ci spiegate che " l'immigrazione e'
> ricchezza, e' una risorsa "
>
> Avete convinto anche Fini.
siete delusi, eh?
>
> E tu, Ministro, non hai capito che ci servono tanti Bruce Leee come
> quello ?
perchč, scusa, quello lě non era un immigrato, per caso????
Vedi, vedi?
(autogol)
:-D
Z.


title: OT - STORIE CINESI -

author: Claudio Rampini

text:
Cesare Simonetti wrote:
>
>
>
> RAPINA TRA CINESI AD EMPOLI: DUE MORTI E DUE FERITI
> Quattro malviventi tentano il colpo in un'abitazione, ma un
> connazionale reagisce uccidendo due degli aggressori
>
Tre persone con la gola tagliata, sangue a fiume sulle scale, sulle
pareti e per la strada. Non capisco il vostro senso dell'umorismo.
Ciao :(
--
Claudio Rampini Liutaio
www.claudiorampini.com


title: OT - STORIE CINESI -

text:
Il Sat, 11 Oct 2003 21:46:40 +0200, Claudio Rampini
<
c.ra...@tiscali.it
> ha scritto:
>Tre persone con la gola tagliata, sangue a fiume sulle scale, sulle
>pareti e per la strada. Non capisco il vostro senso dell'umorismo.
>Ciao :(
Umorismo nero.
Inglese e genovese : stasera dovresti registrarti " Il complotto degli
innocenti "....
CS


title: OT - STORIE CINESI -

text:
Il Sat, 11 Oct 2003 19:20:49 GMT, "Zazie dans le métro"
<
Za...@zazie.it
> ha scritto:
>perchč, scusa, quello lě non era un immigrato, per caso????
>Vedi, vedi?
>(autogol)
Per niente, autogol.
E' gia' stato detto che dovremo arruolare nelle prossime FA degli
immigrati perche' i volontari italiani non bastano.
Anche i nostri antichi di un par di millenni fa cominciarono ad
arruolare  immigrati.
S'e' visto come e' finita.
Cesare Simonetti
GENOVA ESTINTA


title: OT - STORIE CINESI -

text:
Cesare Simonetti wrote:
> Umorismo nero.
>
> Inglese e genovese : stasera dovresti registrarti " Il complotto degli
> innocenti "....
>
Azz... troppo tardi, sarà per il prossimo massacro :))
Ciao.
ps
non so perchè ma apprezzo l'idea de "il complotto degli innocenti" :)



title: OT - STORIE CINESI -

author: Schillogeno

text:
On Sat, 11 Oct 2003 23:10:10 +0200, Cesare Simonetti
<
hal90...@libero.it
> wrote:
>Per niente, autogol.
>
>E' gia' stato detto che dovremo arruolare nelle prossime FA degli
>immigrati perche' i volontari italiani non bastano.
>
>Anche i nostri antichi di un par di millenni fa cominciarono ad
>arruolare  immigrati.
>
>S'e' visto come e' finita.
>
>
>Cesare Simonetti
>GENOVA ESTINTA
E perchč? I barbari hanno contribuito a formare le centurie di un
impero durato 4 secoli.
E funzionava.
Te l'immagini se Bossus e Tito Sperone avessero protestato, e limitato
l'esercito alla Guardia Padana?
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: FINANCIAL TIMES-Opera: Il trovatore By Andrew Clark

author: Lucio PERES

text:
FINANCIAL TIMES
Opera: Il trovatore By Andrew Clark
Published: December 10 2000
At the opening of La Scala's new season on Thursday, words were
exchanged between Riccardo Muti and the loggionisti, the partisan
opera fans who occupy the standing places at Milan's great lyric
theatre. The altercation took place at the end of the third act of Il
trovatore, when it became clear not all the audience were happy with
the way Manrico's warlike "Di quella pira" had been treated. It went
something like this.
Loud voice from the gods: "It's time someone told us who's giving the
directions here." Second voice, amid audience commotion: "Bravo
maestro!" Applause. Muti, turning from the conductor's podium, and
purposefully taking off his spectacles: "Don't turn the Verdi year
into a circus."
It's not unusual for the loggionisti to vent their spleen on
performers at La Scala, but it's unheard of for a conductor to address
a section of the audience in this way. Muti's gentle admonishment
underlined where his priorities lay - with the composer. The
loggionisti were duly cowed, and the performance continued without
further interruption.
Decoded, the incident reflects dissatisfaction on two counts. First,
the loggionisti are engaged in a long-running battle with La Scala's
management over the curtailment of their rights: the number of
standing places is being steadily reduced, apparently to stop the
organised barracking of performers. Second, many loggionisti object to
Muti's ban on interpolated top notes, with which singers traditionally
show off at the end of arias and cabalettas. You won't find these
notes in the score. Muti's argument is that if Verdi had wanted the
tenor to sing a high C at the end of "Di quella pira", he would have
indicated it.
In case you hadn't noticed, they take their Verdi seriously in the
home of Italian opera. The opening night at La Scala - traditionally
December 7, the day of Milan's patron saint, St Ambrose - is far from
typical, in that the audience is dominated by Italy's political,
financial and social elite. But if last Thursday was any judge, a
"stuffed-shirt" audience in Milan is far better informed than its
equivalent in London or New York. The Milanese know when not to
applaud, and they show ready disapproval when mobile phones go off.
Security outside the building is so tight that there are no longer any
of the protests that used to turn opening night into a bunfight. Even
inside the building, the atmosphere is not as charged as it used to
be: the Scala season now runs throughout the year, so there's not the
same build-up to December 7. Thursday's performance began precisely at
6.00pm, and there was just one modest interval. La Scala has come a
long way from the 1980s, when late starts were the norm, and intervals
sometimes lasted longer than the preceding act.
The Verdi year to which Muti referred is 2001, the centenary of the
composer's death. La Scala has programmed 10 of his operas, beginning
with this new production of Il trovatore. With its singalong choruses,
emblematic arias and melodramatic plot, Il trovatore is often thought
of as the archetypal Italian grand opera- but it has become
increasingly difficult to cast, and it hadn't been heard in Milan for
22 years. Now it's suddenly sprouting up everywhere, with productions
this month in Madrid, New York and Helsinki, followed by London and
several other cities next year.
I doubt if any will match the standard and spirit of musical execution
in Milan. The soft drum-rolls and clarion figuration of the opening
bars demonstrated what Muti has achieved at La Scala - a richness,
focus and discipline that lifted the dramatic temperature at every
turn of this performance. Speeds were fast-but never inflexible, as
they often used to be with Muti. It's as if age has mellowed him,
allowing him to phrase and shape Verdi's melodic lines with all his
old dynamism but with an added sense of lyrical freedom. Thanks to his
hand-in-glove tapering of orchestral sound to vocal demands, Il
trovatore emerged as Verdi's swansong to bel canto.
More than any other conductor alive today, Muti tells us that the true
emotional heat of Verdian drama lies in the score: "prima la musica".
The music is the drama, and the stage action is meant to support it,
not the other way round. It's a conservative creed, but you can't
argue with the results. This kind of bristling Verdi performance is
simply not available elsewhere - which helps explain why Muti has
invested so much time and energy in Milan, and looks like continuing
to do so. The world's other great opera houses are poorer for being
denied a slice of his temperament.
The price Milan pays for Muti's principles is a dull staging by Hugo
de Ana. It's sombre, stilted and shrouded in sets of medieval
monumentalism, the only variety coming in the shape of mobile pillars
and a series of quaint painterly backdrops. There's enough fake armour
to fill a museum; and judging by the ladies' robes, the costume budget
alone could probably fund an entire season in some theatres. De Ana
adheres to the traffic-cop school of stage direction, his only novelty
being a phoney kind of slow-motion chorus choreography. The principals
stand and deliver, with a vocabulary of semaphore gestures that
speaks, in time-served Italian style, of supplication, distress,
defiance and romantic longing. Of dramatic realism or symbolism,
there's not a glimpse.
The singers are there to sing-which most of them do rather well.
Salvatore Licitra's Manrico is a welcome discovery. His voice, dark
but sweet, has a gentle ring, in the refined tradition of Italian
tenors last represented by Veriano Luchetti. He's no actor, but he's
not clumsy. He has all the notes, and knows how to phrase them.
Barbara Frittoli is a lightweight Leonora by La Scala's standards, but
she's supremely musical, and she brought out the Mozartian qualities
in Verdi's soprano writing. Violeta Urmana's Azucena added a welcome
dose of temperament, which would have been shown to greater effect in
a more intelligent staging. As Luna, Leo Nucci gave his standard
performance-loud, boring, but reliable. Mixed results, then, but on
balance a positive start to La Scala's Verdi year.


title: Puca Pannunzio e la combine

text:
Si tutto vero!
Da fonti sicure i corvi sono anche dietro le quinte e non sono solo
bolognesi.
So per certo che la litigata tra la Pannunzio e Puca e' stato un altro
di quegli stupidi scherzi architettati alle spalle del gruppo per
divertirsi un po'.
Vedrete come tra poco tutto rientrera' nella norma.
Puca smettendo di utilizzare fafner riprendera' a dialogare con tutti
con lo pseudonimo di wentu e la Pannunzio si dedichera' alla sua
occupazione preferita, organizzare krapule.
In guardia!
Non fidatevi di questi scherzi stronzi che appestano con cadenza
cronologica il gruppo non moderato della musica classica.
Sapete che vi dico?
Ha ragione Perez!
arcibaldus
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: Puca Pannunzio e la combine

author: Isidoro Ferrante

text:
arcib...@my-deja.com
 wrote:
>
> Ha ragione Perez!
Perez?
C'era uno che scriveva sempre Perez invece di Peres, ma e' da un po' che
non si sente....
I.


title: Puca Pannunzio e la combine

text:
On Sun, 12 Mar 2000 01:45:59 GMT,
arcib...@my-deja.com
 wrote:
>Non fidatevi di questi scherzi stronzi che appestano con cadenza
>cronologica il gruppo non moderato della musica classica.
 Di nuovo qui ?
 Si vede che ad " Albenga " stanno derattizzando.
Cesare Simonetti
GENOVA OLIMPICA


title: Puca Pannunzio e la combine

text:
"Isidoro Ferrante" <
isidoro....@df.unipi.it
> ha scritto:
> Perez?
> C'era uno che scriveva sempre Perez invece di Peres, ma e' da un po' che
> non si sente....
Probabilmente costui il vero nome l'ha lasciato nella... vecchia casa ;-)))
G.


title: Puca Pannunzio e la combine

text:
In article <
38cba834...@news.split.it
>,

hal...@split.it
 (Cesare Simonetti ) wrote:
> Di nuovo qui ?
For ever and ever and ever.
Correggo: tutto il tempo che il buon Dio vorra' ancora concederti.
> Si vede che ad " Albenga " stanno
> derattizzando.
Sai proprio tutto!!!
Chi e' piu' esperto di te nel campo?
Mi dicono che nei bassifondi della Genova svergognata in cui ti
arrabatti per sopravvivere badi personalmente allo squartamento delle
zoccole che poi divori con gli amati clandestini.
>GENOVA OLIMPICA
ALBENGA SERAFICA
lubardonis



title: Puca Pannunzio e la combine

text:
On Mon, 13 Mar 2000 15:10:46 GMT,
lubar...@my-deja.com
 wrote:
>Chi e' piu' esperto di te nel campo?
>Mi dicono che nei bassifondi della Genova svergognata in cui ti
>arrabatti per sopravvivere badi personalmente allo squartamento delle
>zoccole che poi divori con gli amati clandestini.
Si e no.
A me i negri stanno simpatici e gli arabi un po' meno e gli albanesi
per niente.
Ma per i ratti ci siamo messi d'accordo : una volta scuoiati ed
eviscerati come dei lubardoni, li arrostiamo in piazza e ce li
pappiamo.
Son cose squisite : ma agli albanesi lasciamo le code e i musi .
Putrippo a te restano solo le zampette, se le vuoi.
Cesare Simonetti
GENOVA AFFAMATA


title: Puca Pannunzio e la combine

author: parsifal (il gatto)

text:
Cesare Simonetti <
hal...@split.it
> wrote in message
38cd36f5...@news.split.it...
> Putrippo a te restano solo le zampette, se le vuoi.
Putrippo è bellissimo! Sembra un nome di un cattivo dell' opera barocca.
Ciao
Parsifal (il gatto)


title: Puca Pannunzio e la combine

text:
On Mon, 13 Mar 2000 19:17:19 GMT, "parsifal (il gatto)"
<
parsi...@libero.it
> wrote:
>
>Putrippo è bellissimo! Sembra un nome di un cattivo dell' opera barocca.
>Ciao
>Parsifal (il gatto)
Grazie , ma guarda che le zampette di zoccola sono deliziose per
davvero, cotte bene son croccanti e lubardose...ottime.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: Puca Pannunzio e la combine

text:
In article <
38cd36f5...@news.split.it
>,
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti ) wrote:
> On Mon, 13 Mar 2000 15:10:46 GMT,
lubar...@my-deja.com
 wrote:
>Si e no.
>A me i negri stanno simpatici e gli arabi un po' meno e gli albanesi
>per niente.
>Ma per i ratti ci siamo messi d'accordo :
>una volta scuoiati ed eviscerati come dei
>lubardoni, li arrostiamo in piazza e ce li
>pappiamo. Son cose squisite : ma agli
>albanesi lasciamo le code e i musi .
>Putrippo a te restano solo le zampette,
>se le vuoi.
>Cesare Simonetti
>GENOVA AFFAMATA
Sai che ti dico?
A quest'ora mi stai proprio simpatico!!!!



title: Puca Pannunzio e la combine

text:
In article <96Uy4.19953$
O3.2...@news.infostrada.it
>,
"Giampaolo Bellavite" <
bell...@3nd.it
> wrote:
>Probabilmente costui il vero nome l'ha lasciato
>nella... vecchia casa ;-)))
Povero Gianpaolo!
No non mi riferisco a te ma a Lomi.



title: Puca Pannunzio e la combine

text:
lubar...@my-deja.com
 wrote:
> Mi dicono che nei bassifondi della Genova svergognata in cui ti
> arrabatti per sopravvivere badi personalmente allo squartamento delle
> zoccole che poi divori con gli amati clandestini.
Mamma mia che roba!
Sembra proprio uscita dalla scuola di "Mondo cane".
________________________Isidoro__________________________________
Un secolo di voci ---->
http://www.crosswinds.net/~isidoro


title: Puca Pannunzio e la combine

text:
Isidoro Ferrante <
isidoro....@df.unipi.it
> wrote in message
20000314182607....@localhost.local...
>
lubar...@my-deja.com
 wrote:
>
> > Mi dicono che nei bassifondi della Genova svergognata in cui ti
> > arrabatti per sopravvivere badi personalmente allo squartamento delle
> > zoccole che poi divori con gli amati clandestini.
>
> Mamma mia che roba!
> Sembra proprio uscita dalla scuola di "Mondo cane".
>
Anche dalla scuola di "Addio Zio Tom" grande, grandissimo trashmovie!
Ciao
Parsifal (il gatto)


title: Puca Pannunzio e la combine

text:
In article <Josz4.29596$
O3.3...@news.infostrada.it
>,
"parsifal (il gatto)" <
parsi...@libero.it
> wrote:
>Anche dalla scuola di "Addio Zio Tom" grande,
>grandissimo trashmovie!
C'e' un solo trash su questo gruppo brutta corvessa, fetido gatto
spione, orrendo inutile tempo che dedichi.
Dopo vivavilix col suo uh che palle tepete, a gran voce si richiede la
spiegazione dell'acronimo di _par si' fallo ma e' pura vagina_!
T.r.a.s.h.
T.aroccato
R.icchione
A.sessuato
S.tronzo
H.ole



title: Puca Pannunzio e la combine

text:
In article <20000314182607....@localhost.local>,
Isidoro Ferrante <
isidoro....@df.unipi.it
> wrote:
>Mamma mia che roba!
>Sembra proprio uscita dalla scuola di
>"Mondo cane".
Povero Gianpaolo!!
No, non mi riferisco a quel povero diavolo di Bellavite ma a Lomi.
Che fine ha fatto??



title: Puca Pannunzio e la combine

text:
<
lubar...@my-deja.com
> ha scritto:
> Povero Gianpaolo!!
> No, non mi riferisco a quel povero diavolo di Bellavite
Beh, con me sei sempre molto pacato. Grazie! Ad altri riserbi commenti ben
peggiori.
> ma a Lomi.
> Che fine ha fatto??
C'č c'č... strano che tu non lo sappia.
G.


title: Puca Pannunzio e la combine

text:
<
lubar...@my-deja.com
> wrote in message 8aml7n$inb$1...@nnrp1.deja.com...

Continua "Addio Zio Tom". E magari "Cannibal Holocaust". Il grande
contributo al cinema italiano. Il secondo perņ "blairwitchava" in tempi non
sospetti. Riconosciamone la grandezza.
Ciao
Parsifal (il gatto)


title: Puca Pannunzio e la combine

author: Cioran's son  (Luca F.P.)

text:
On Mon, 13 Mar 2000 19:17:19 GMT, "parsifal (il gatto)"
<
parsi...@libero.it
> wrote:
>
>Cesare Simonetti <
hal...@split.it
> wrote in message
>38cd36f5...@news.split.it...
>> Putrippo a te restano solo le zampette, se le vuoi.
>
>Putrippo è bellissimo! Sembra un nome di un cattivo dell' opera barocca.
>Ciao
>Parsifal (il gatto)
Purtrippo e' mio.
sono io che l'ho imposto al Ng, e guai a chi me lo tocca.
Stasera ho perfino scoperto che Vinicio (dico: Vinicio, colui nel cui
stagno culturale IO ho gettato i sassi piu' pesanti ed efficaci...)
discetta di Schenk e Saint Colombe come se fossero cosa sua....
ecco che capita ad allontanarsi dal NG, ben mi sta...:-)
"La prova che l'uomo esecra l'uomo? Basta trovarsi in mezzo ad una folla
per sentirsi subito solidali con tutti i pianeti morti"
E.M.Cioran
--------
ned...@iperbole.bologna.it
Luca F. Palmieri


title: Puca Pannunzio e la combine

author: v i n i x ®

text:
ned...@iperbole.bologna.it
 (Cioran's son  (Luca F.P.))
 in thread "Re: R: Puca Pannunzio e la combine" wrote:
>Stasera ho perfino scoperto che Vinicio (dico: Vinicio, colui nel cui
>stagno culturale IO ho gettato i sassi piu' pesanti ed efficaci...)
>discetta di Schenk e Saint Colombe come se fossero cosa sua....
Uffa ! Sempre con questa gelosia senza senso. Non confondiamo i ruoli:
tu sei un ottimo motore di ricerca, diciamo un modello evoluto di
Altavista, e io poi capisco tutto e te lo spiego.
Pepete
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Solo chi guarda innanzi
ha lo sguardo lieto.


title: Puca Pannunzio e la combine

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
"Cioran's son (Luca F.P.)" wrote:
>
> (dico: Vinicio, colui nel cui
> stagno culturale IO ho gettato i sassi piu' pesanti ed efficaci...)
Ammazza, che sovrabbondanza di soggetti.
Per cui la quale, cicale al cubo.
Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi       [ new: ICQ # 63909035 ]
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany


title: Puca Pannunzio e la combine

text:
In article <CKBz4.33643$
O3.3...@news.infostrada.it
>,
"Giampaolo Bellavite" <
bell...@3nd.it
> wrote:
>Beh, con me sei sempre molto pacato. Grazie!
>Ad altri riserbi commenti ben peggiori.
A ognuno il _grado_ che merita.
Tu sei un generale, purtrippa per le loro trippa ci sono diversi
piccoli e microscopici caporali.
>> ma a Lomi.
>> Che fine ha fatto??
>C'č c'č...
Dov'e'??
Dimmelo che non lo vedo!
>strano che tu non lo sappia.
Perche' strano?
Non ne so nulla!



title: Puca Pannunzio e la combine

text:
On Sun, 12 Mar 2000 01:45:59 GMT,
arcib...@my-deja.com
 wrote:
>Sapete che vi dico?
>Ha ragione Perez!
Con la S, con la S!...
LUX LUCIS
==============================
Militia est vita hominis super terram.
l' Apostolo


title: Puca Pannunzio e la combine

text:
In article <
38f8009f...@news.flashnet.it
>,
lucio...@flashnet.it
 wrote:
>>Sapete che vi dico?
>>Ha ragione Perez!
>
>Con la S, con la S!...
Non te ne andare di testa, parlavo di Perez non di te!
arciluba



title: Puca Pannunzio e la combine

text:
On Wed, 15 Mar 2000 16:52:05 +0100, v i n i x Ž <
vi...@sirius.pisa.it
>
wrote:
>
>
>Uffa ! Sempre con questa gelosia senza senso.
Senza senso un piffero, senza senso!
Se io amo carnalmente Schenk, detesto che tu me lo usurpi.
> Non confondiamo i ruoli:
>tu sei un ottimo motore di ricerca, diciamo un modello evoluto di
>Altavista, e io poi capisco tutto e te lo spiego.
Ti ringrazio per l'evoluto, e' gia' moltissimo.....
a proposito, quando puoi ascoltati Madetoja, che poi me lo devi
spiegare.
>Pepete
Upete.
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
"Allo zoo: tutte queste bestie hanno un contegno decente, all'infuori delle scimmie.
Si sente che l'uomo non e' lontano..."
E.M.Cioran
--------


title: Il Turco in Italia

author: Rodolfo Canaletti

text:
Qualcuni di voi ha sentito dire che il 31 marzo su RAI1 verrà
trasmesso il Turco in Italia, che attualmente è in programmazione alla
Scala?
Sicuramente Giampaolo Lomi ne sarà al corrente.
Ciao a tutti
Rudy
 Rodolfo Canaletti

lil...@ns.altrimedia.it
****************************************
"Oh Leporello mio, va tutto bene!"
"Don Giovannino mio, va tutto male".
            Don Giovanni, Atto I, scena XV°
******************************************


title: Il Turco in Italia

text:
On Tue, 25 Mar 1997 20:18:58 GMT,
lil...@ns.altrimedia.it
 (Rodolfo
Canaletti) wrote:
>Qualcuni di voi ha sentito dire che il 31 marzo su RAI1 verrą
>trasmesso il Turco in Italia, che attualmente č in programmazione alla
>Scala?
>Sicuramente Giampaolo Lomi ne sarą al corrente.
>
Io purtroppo non ne so nulla.
Qualcuno ti ha nel frattempo risposto?
Marco Marcelli


title: Il Turco in Italia

text:
On Tue, 25 Mar 1997 20:18:58 GMT,
lil...@ns.altrimedia.it
 (Rodolfo
Canaletti) wrote:
>Qualcuni di voi ha sentito dire che il 31 marzo su RAI1 verrą
>trasmesso il Turco in Italia, che attualmente č in programmazione alla
>Scala?
>Sicuramente Giampaolo Lomi ne sarą al corrente.
Ohibo', sarebbe molto interessante. Non ne so nulla.
Nessun altro...?
Marco Marcelli


title: Il Turco in Italia

author: Lorenzo Nencini

text:
In article <5h9c07$
t...@mikasa.iol.it
>,
lil...@ns.altrimedia.it
 wrote:
>Qualcuni di voi ha sentito dire che il 31 marzo su RAI1 verrà
>trasmesso il Turco in Italia, che attualmente è in programmazione alla
>Scala?
>Sicuramente Giampaolo Lomi ne sarà al corrente.
Giusto!!
Sarà Lunedì 31 Marzo alle ore 14 circa su Raiuno.
è da registrare assolutamente soprattutto per una Devia che canta il ruolo di
Fiorilla superbamente, da brividi. Io ho registrato la prima alla scala più
dio una settimana fa e ne sono rimasto molto contento.
Il cast è il seguente:
Fiorilla: Mariella Devia
Selim: Michele Pertusi
Don Geronio: Alfonso Antoniozzi
Don Narciso: Paul Austin Kelly
Prosdocimo: Roberto De Candia
Zaida: Laura Polverelli
Albazar: Francesco Piccoli
Direttore: Riccardo Chailly
La Devia è perfetta, soprattutto nelle parti più malinconiche dove è realmente
insuperabile. Pertusi è di buon livello. Antoniozzi ripropone un'aria per
basso buffo che era andata perduta. Kelly è invece molto deludente.
Chailly infine, che solitamente non sopporto, è tutto sommato molto corretto
ed elegante, non poi eccezionale, ma non c'è da lamentarsi.
La parte visiva infine sarà tutta da scoprire Lunedì.
ciao.
Lore.


title: OT-Prodi e gli idioti

text:
La mia laurea la dedico a Prodi!
Non avevo visto la puntata di Porta a Porta in cui i giovani "interrogano"
il Professore. Ultilizzando RaiClick, però, l'ho rivista via web.
Tralasciamo la farsa di questa interrogazione troppo edulcorata. Era ovvio.
Il passaggio che ha provocato la mia ira è un altro. Parlando di
università, il Prof. Mortazza ha strenuamente difeso le lauree
tecnico-scientifiche (lecito, per carità...), ma l'ha fatto offendendo e
screditando chi, come me, ha scelto Scienze della Comunicazione. Secondo
l'uomo che rischia (ahinoi) di tornare a Palazzo Chigi il prossimo anno,
studiare Scienze della Comunicazione non aiuta il futuro del nostro paese.
Beh... la comunicazione è o non è il futuro (se non addirittura il
presente) del pianeta globale? Il marketing e la comunicazione di impresa
non sono forse importanti per la crescita e lo sviluppo delle aziende? La
sociologia delle comunicazioni di massa non è forse una disciplina in
costante sviluppo che ci aiuta a capire anche molte dinamiche sociali e i
cambiamenti della gente, dei consumi, delle mode?
Il prof. Mortazza si documenti. Un paese pieno solo di ingegneri non penso
possa essere utile più di tanto. Serviamo anche noi. Si rassegni.
E, proprio per questo, la mia laurea (il 14 luglio prossimo discuterò la
tesi) la dedico proprio al Mortazza. Professore, le invierò la bomboniera
con allegato il seguente biglietto: "Da uno degli idioti che hanno scelto
Scienze della Comunicazione e che sono completamente inutili per lo
sviluppo dell'Italia".
http://ilmegafono.blogspot.com/2005/06/la-mia-laurea-la-dedico-prodi.html