title: Crapula

author: Renato Ferrarese

text:
In article <
37F001E9...@fi.ats.it
>,
  Vincenzo Ninci <
vi...@fi.ats.it
> wrote:
>
> No, Klaus, fidati! La chitarra classica si suona con le unghie, usate
a mo' di
> plettri "naturali". Tanto che i chitarristi hanno un culto enorme per
le loro
> unghiette, e passano tutto il tempo a limarsele, scartavetrarsele, a
dare loro la
> foggia necessaria... Ovviamente, aggiungo. E tutti i chitarristi
classici che ho
> visto fanno cosi'. C'e' in linea qualche addetto ai lavori?
>
Non sono un addetto ai lavori ma in passato.... volevo provarci  :-(
Ho studiato chitarra classica per cinque anni. Confermo punto per
punto quanto gia' detto da Vincenzo e Jenner.
L'uso delle unghia e la cura che ne hanno di loro tutti i chitarristi
classici e vero!
Ciao,
Renato
--
===========================================
 Renato Ferrarese
 mailto:
ren...@alenianola.finmeccanica.it
===========================================
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: Crapula

author: NeuRoTiX

text:
On Mon, 27 Sep 1999 22:27:44 GMT,
clc...@tin.it
 (KLAUS) wrote:
>Può darsi che tu abbia visto qualche chitarrista spagnolo, ma ti assicuro che la
>chitarra classica va suonata (normalmente) coi polpastrelli.
Come ti hanno detto anche gli altri la verita' e' che i chitarristi
classici suonano con le unghie.
Fra l'altro proprio in it.arti.musica.strumenti.chitarra c'e' un
thread ancora attivo riguardo l'argomento.
>Conosco anche un altro metodo, cosiddetto "rasqueado", che si ottiene suonando
>col dorso dell'unghia ed utilizzando la mano come una specie di "frullatore", ma
>ripeto che sono eccezioni.
Chissa' se e' come quello che ho sviluppato io autonomamente! :)
>Non è mica vero che suona piano, basta imparare la tecnica.
A parita' di forza impressa suonare con l'unghia da un suono di volume
piu' elevato rispetto al polpastrello... e di qui non si scappa.
>Il polpastrello pizzica dall'alto al basso (pollice) o dal basso all'alto
>(indice, medio e anulare :  il mignolo non si usa).
E con le unghie che cosa cambia, scusa?
>Il suono è debole perchè si utilizzano le corde di nylon, che prevedono una
>tensione inferiore al metallo proprio per poter essere suonate con i
>polpastrelli (intendo l'ultima falange, ovviamente).
Innanzitutto io suono chitarre acustiche, quindi con corde di metallo,
perche' non amo il suono della classica. Inoltre suono la chitarra
utilizzando un buon 75% dell'intera mano (tanto che ho calli in posti
e di forme poco usuali) e per un'80% del tempo in cui suono la
chitarra suono con i polpastrelli (non mi sono affatto sconosciute
infatti tecniche usate da bassisti, contrabbassisti e parecchie
varianti da me elaborate).... cio' per dirti che conosco molto bene
quel di cui parlo.
Suonare con i polpastrelli o comunque con qualsiasi cosa sia "morbida"
da come risultati un volume piu' basso e una modestissima
enfatizzazione degli armonici acuti rispetto al suonare con qualsiasi
cosa rigida (ho detto _rigida_ non _turgida_!!! :D ). Poi ci sono
altri fattori da considerare, ma in linea di massima questo e' cio'
che accade.



title: Crapula

author: Claudio Rampini

text:
Vincenzo Ninci <
vi...@fi.ats.it
> wrote in message
37F001E9...@fi.ats.it...
> No, Klaus, fidati! La chitarra classica si suona con le unghie, usate a
mo' di
> plettri "naturali". Tanto che i chitarristi
Confermo e sottoscrivo. Conosco molti chitarristi classici, hanno tutti
delle unghie lunghissime. La tecnica del polpastrello, come indicata da
Klaus e da Neurotix serve per produrre un suono particolare e l'uso è
sporadico.
Le ragioni fornite da Klaus sembrerebbero anche ottime e plausibili, non
fosse per il fatto che la chitarra è veramente uno strumento sfigato tra
quelli a corda. Uno dei suoi problemi è infatti il volume. Già con le unghie
o con un plettro la chitarra fa fatica ad "uscire" sia da solista che in un
quartetto, immaginiamoci in un'orchestra!
Comunque non sarebbe male se Klaus ci dicesse da dove nascono le ragioni di
cui appare così convinto e ben documentato.
Ciao



title: Crapula

author: KLAUS

text:
Il Tue, 28 Sep 1999 11:42:29 +0200, "Claudio Rampini" <
clau...@tin.it
> ha
scritto:
>Comunque non sarebbe male se Klaus ci dicesse da dove nascono le ragioni di
>cui appare cosě convinto e ben documentato.
dal fatto che ho suonato per 15 anni la chitarra classica (ed ho ovviamente
avuto modo di ascoltare e confrontarmi con altri chitarristi classici) e mai ho
visto qualcuno di loro suonare con le unghie. Fra l'altro il suono che si
ottiene con le unghie č abbastanza schifoso ...
ho smesso di suonare da circa altrettanti anni (purtroppo) e non so se nel
frattempo la tecnica sia cambiata in maniera cosě radicale.


title: Crapula

text:
KLAUS <
clc...@tin.it
> wrote in message 37f63662...@news.tin.it...
> dal fatto che ho suonato per 15 anni la chitarra classica (ed ho
ovviamente
> avuto modo di ascoltare e confrontarmi con
Può darsi allora che il tutto dipenda dalla "scuola". Io di chitarristi non
so granchè, ho molti amici tra loro, tra cui Flavio Cucchi e molti suoi
allievi, mai nessuno che suonasse con i polpastrelli. Solo occasionalmente
ho visto suonare in quel modo, per le ragioni che tua hai già accennato.
Mi piacerebbe chiarire questa cosa, proverò a chiedere meglio in giro e
magari ti faccio sapere.
Ciao.



title: Crapula

author: Carlo Gerelli

text:
Claudio Rampini <
clau...@tin.it
> wrote in message
news:7srl2n$b06$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
> KLAUS <
clc...@tin.it
> wrote in message 37f63662...@news.tin.it...
>
> > dal fatto che ho suonato per 15 anni la chitarra classica (ed ho
> ovviamente
> > avuto modo di ascoltare e confrontarmi con
>
> Può darsi allora che il tutto dipenda dalla "scuola". Io di chitarristi
non
> so granchè, ho molti amici tra loro, tra cui Flavio Cucchi e molti suoi
> allievi, mai nessuno che suonasse con i polpastrelli. Solo occasionalmente
> ho visto suonare in quel modo, per le ragioni che tua hai già accennato.
> Mi piacerebbe chiarire questa cosa, proverò a chiedere meglio in giro e
> magari ti faccio sapere.
spezzo una lancia a favore di Klaus : la scuola del
polpastrello, in effetti esiste ed è anche forte. Io stesso
ricordo di aver studiato su un libro di Aldo Minella che
si chiamava "La Tecnica del suono appoggiato", dove
si prescrive espressamente di utilizzare il polpastrello,
e non l'unghia, per ottenere il suono. A mio modesto
avviso, i migliori chitarristi (e anche Minella è fra questi)
sono in grado di usare ambedue le tecniche a seconda
del tipo di suono da ottenere e del carattere del pezzo.
Bisognerebbe provare a sentire l'opinione di Francisco
Gil, che tempo fa frequentava il NG, ma ora non so se ci
legge essendoo in Messico.
ciaociao
--
----------------------------------------
carlo gerelli :
sof...@pccom.it
----------------------------------------
Io la Musica son, ch' ai dolci accenti
So far tranquillo ogni turbato core,
Et hor di nobil ira, et hor d' amore
Posso infiammar le più gelate menti.


title: Crapula

text:
On Tue, 28 Sep 1999 22:27:42 GMT,
clc...@tin.it
 (KLAUS) wrote:
>dal fatto che ho suonato per 15 anni la chitarra classica (ed ho ovviamente
>avuto modo di ascoltare e confrontarmi con altri chitarristi classici) e mai ho
>visto qualcuno di loro suonare con le unghie. Fra l'altro il suono che si
>ottiene con le unghie è abbastanza schifoso ...
Di tanto in tanto mi trovo a suonare con un mio amico che studia
chitarra classica e ora come ora e' all'ottavo anno di conservatorio.
Lui, come il suo prof e relativi allievi, come un'insegnante del
conservatorio di Trieste (se non erro) e come tutti quegli altri
chitarristi che ho visto suonare dal vivo usano le unghie come
"default". I polpastrelli li utilizzano se ne esiste l'esigenza in
partitura (vedi ad esempio i brani di Roland Dyens dove la mano la usa
un po' tutta).
Il suono comunque che si ottiene non e' schifoso... direi piuttosto
che e' piu' adatto per far sentire di piu' la chitarra classica.



title: Crapula

text:
On Tue, 28 Sep 1999 11:42:29 +0200, "Claudio Rampini"
<
clau...@tin.it
> wrote:
>Le ragioni fornite da Klaus sembrerebbero anche ottime e plausibili, non
>fosse per il fatto che la chitarra è veramente uno strumento sfigato tra
>quelli a corda. Uno dei suoi problemi è infatti il volume. Già con le unghie
>o con un plettro la chitarra fa fatica ad "uscire" sia da solista che in un
>quartetto, immaginiamoci in un'orchestra!
Ecco, questa e' una cosa che non ho mai capito... per quale cavolo di
motivo la chitarra ha un volume cosi' basso? Eppure la sua cassa e'
ben piu' grande di quella di un violino (ad esempio)!
Riesci a trovare un po' di tempo per darmi una spiegazione (comunque
mi rivolgo anche a tutti gli altri)?



title: Crapula

author: Roberto Maria Avanzi

text:
Renato Ferrarese wrote:
>
> In article <
37F001E9...@fi.ats.it
>,
>   Vincenzo Ninci <
vi...@fi.ats.it
> wrote:
> >
> > No, Klaus, fidati! La chitarra classica si suona con le unghie, usate
> a mo' di
> > plettri "naturali". Tanto che i chitarristi hanno un culto enorme per
> le loro
> > unghiette, e passano tutto il tempo a limarsele, scartavetrarsele, a
> dare loro la
> > foggia necessaria... Ovviamente, aggiungo. E tutti i chitarristi
> classici che ho
> > visto fanno cosi'. C'e' in linea qualche addetto ai lavori?
> >
>
> Non sono un addetto ai lavori ma in passato.... volevo provarci  :-(
> Ho studiato chitarra classica per cinque anni. Confermo punto per
> punto quanto gia' detto da Vincenzo e Jenner.
> L'uso delle unghia e la cura che ne hanno di loro tutti i chitarristi
> classici e vero!
Tant'e' che hanno da una mano unghie lunghissime e se le laccano
sempre con un rinforzante.
Roberto
--
// .sig in exile


title: Crapula

text:
In article <7sse64$1opa$
1...@stargate1.inet.it
>,
  "Carlo Gerelli" <
sof...@pccom.it
> wrote:
>
> spezzo una lancia a favore di Klaus : la scuola del
> polpastrello, in effetti esiste ed è anche forte.
Puo' essere........
> .................... Io stesso
> ricordo di aver studiato su un libro di Aldo Minella che
> si chiamava "La Tecnica del suono appoggiato", dove
> si prescrive espressamente di utilizzare il polpastrello,
> e non l'unghia, per ottenere il suono.
anche questo.........
> ........A mio modesto
> avviso, i migliori chitarristi (e anche Minella è fra questi)
> sono in grado di usare ambedue le tecniche a seconda
> del tipo di suono da ottenere e del carattere del pezzo.
Questa non l'ho capita! Insomma con le unghia lunghe credo sia
abbastanza difficile suonare con i polpastrelli. Cosa significa
essere in grado di suonare in ambedue i modi a seconda dei brani
eseguiti? Nel bel mezzo di un concerto il chitarrista tira fuori
le forbici e ....zac... cambia autore?
> Bisognerebbe provare a sentire l'opinione di Francisco
> Gil, che tempo fa frequentava il NG, ma ora non so se ci
> legge essendoo in Messico.
Ma possibile che non ci sia un chitarrista classico nel NG? Ricordo
quel Cristiano che di tanto in tanto ci allieta con la pubblicita'
del suo sito.
Caro Cristiano, se ci leggi, intervieni.



title: Crapula

text:
NeuRoTiX <
neur...@techno.org
> wrote in message
news:37f1bce0...@news.nettuno.it...
>
> Ecco, questa e' una cosa che non ho mai capito... per quale cavolo di
> motivo la chitarra ha un volume cosi' basso? Eppure la sua cassa e'
> ben piu' grande di quella di un violino (ad esempio)!
> Riesci a trovare un po' di tempo per darmi una spiegazione (comunque
> mi rivolgo anche a tutti gli altri)?
secondo me, uno dei motivi per cui la chitarra classica
"suona poco" è la bassa tensione delle corde
(correggetemi se sbaglio).
C'entra poi anche lo spessore della tavola, e
ovviamente i legni utilizzati. Non so invece se
c'entra il fatto che negli strumenti ad arco tavola
e fondo siano intagliati mentre nella chitarra no.
E comunque (qui Rampini la sa sicuramente più
lunga) non è vero che il volume di suono sia proporzionale
all'altezza delle fasce, anzi. Ho presente, ad esempio
nell'ambito delle chitarre acustiche o folk  che dir si voglia
(cioè con corde di metallo) il caso delle Martin :
il modello 000, cioè quello con le fasce più basse
"spara" molto di più in volume della D45, che ha
dimensioni (e volume interno) maggiori.
credo con ciò di averne sparate abbastanza ...



title: Crapula

text:
Renato Ferrarese <
ren...@alenianola.finmeccanica.it
> wrote in message
news:7st3co$vc$1...@nnrp1.deja.com...
> > ........A mio modesto
> > avviso, i migliori chitarristi (e anche Minella è fra questi)
> > sono in grado di usare ambedue le tecniche a seconda
> > del tipo di suono da ottenere e del carattere del pezzo.
>
> Questa non l'ho capita! Insomma con le unghia lunghe credo sia
> abbastanza difficile suonare con i polpastrelli.
Infatti lo è ...
> Cosa significa
> essere in grado di suonare in ambedue i modi a seconda dei brani
> eseguiti? Nel bel mezzo di un concerto il chitarrista tira fuori
> le forbici e ....zac... cambia autore?
Mi riferisco, evidentemente, a chitarristi classici con una
lunghezza di unghie .. umana, cioè non, per esempio a
personaggi tipo Manitas de Plata, e a tutti i vari adepti
della scuola andaluso-gitana. Saprai anche tu, avendo
suonato, che una lunghezza di unghie eccessiva complica
le cose anzichè facilitarle.
> > Bisognerebbe provare a sentire l'opinione di Francisco
> > Gil, che tempo fa frequentava il NG, ma ora non so se ci
> > legge essendoo in Messico.
> Ma possibile che non ci sia un chitarrista classico nel NG? Ricordo
> quel Cristiano che di tanto in tanto ci allieta con la pubblicita'
> del suo sito.
> Caro Cristiano, se ci leggi, intervieni.
Ripeto, Francisco Gil lo è , ed è anche molto bravo,
ma non so se ci legge ancora ...
Non era Angelo Dinelli che aveva trascritto in MIDI i libri
di Carulli, Sagreras, etc. ?



title: Crapula

text:
In article <7st619$33s4$
1...@stargate1.inet.it
>,
  "Carlo Gerelli" <
sof...@pccom.it
> wrote:
>
> > Cosa significa
> > essere in grado di suonare in ambedue i modi a seconda dei brani
> > eseguiti? Nel bel mezzo di un concerto il chitarrista tira fuori
> > le forbici e ....zac... cambia autore?
>
> Mi riferisco, evidentemente, a chitarristi classici con una
> lunghezza di unghie .. umana, cioč non, per esempio a
> personaggi tipo Manitas de Plata, e a tutti i vari adepti
> della scuola andaluso-gitana. Saprai anche tu, avendo
> suonato, che una lunghezza di unghie eccessiva complica
> le cose anzichč facilitarle.
>
Certo che una lunghezza eccessiva complica tutto ma non mi
riferivo a questi casi.
Carlo, scusa l'ironia del mio precedente post, ma non sono molto
convinto di cio' che dici. Comunque mi sembra di avere capito
che tu sostieni che:  un chitarrista classico, dovendo
interpretare in maniera differente diversi brani, si avvalerebbe
di entrambe le tecniche. Anche se cio' fosse vero, e' chiara quindi
la questione iniziale: I chitarristi classici hanno la mano destra
con le unghia lunghe (a differenza della sinistra) e ne fanno uso.
Comunque speriamo che qualche chitarrista si faccia sentire.
> Non era Angelo Dinelli che aveva trascritto in MIDI i libri
> di Carulli, Sagreras, etc. ?
Questo non lo so.
Ciao,
Renato.



title: Crapula

text:
Il Wed, 29 Sep 1999 10:14:41 +0200, Roberto Maria Avanzi
<
moce...@TOGLIMIsangiovese.exp-math.uni-essen.de
> ha scritto:
>Tant'e' che hanno da una mano unghie lunghissime e se le laccano
>sempre con un rinforzante.
be', puň essere un'ottimo metodo per scoraggiare certi utilizzi adolescenziali
improprii ...
(e adesso c'č un'altra ottima ragione per suonare coi polpastrelli :-)))))))))
Allegri !
=============================================================
Io sono razionalista, o per dirla non soltanto in
termini teosofici, ma anche filosofici, realista,
non meno che idealista; ovvero, in termini psicologici,
non meno empirista che metafisico; o in termini estetici,
non meno naturalista che simbolista: sono tutte antitesi
che in fondo significano esattamente la stessa cosa...
Richard Dehmel (1863-1920)
=============================================================


title: Crapula

text:
Il Wed, 29 Sep 1999 07:14:57 GMT,
neur...@techno.org
 (NeuRoTiX) ha scritto:
>Il suono comunque che si ottiene non e' schifoso... direi piuttosto
>che e' piu' adatto per far sentire di piu' la chitarra classica.
d'accordo, ho esagerato; volevo dire che a me piace di più il suono generato
mediante l'uso dei polpastrelli.
È una chitarra o un cembalo ? :-))))



title: Crapula

text:
Renato Ferrarese ha scritto nel messaggio <7stk0j$e3t$
1...@nnrp1.deja.com
>...
<snip>
allora, finalmente sono a casa e posso citare da:
"Aldo Minella,  La moderna tecnica del suono appoggiato
e delle scale, per chitarra- Ricordi 1974"
Ricordo, en passant, che Minella è stato allievo di Abloniz,
ed è considerato uno dei maggiori chitarristi e didatti italiani
del Novecento per la chitarra classica.
****  begin quote ****
Suono appoggiato:
E' il tipo di suono più bello della chitarra, il più forte
e il più dolce, dalle qualità timbriche più diverse a
seconda dell'intensità dell'angolazione del dito con
la corda, della flessibilità che si voglia lasciare alla
falangetta. E' il suono fondamentale della tecnica chitarristica
moderna.
Il suono appoggiato si esegue mettendo in vibrazione
la corda con indice, medio o anulare, e andando subito
ad appoggiarsi sulla corda sottostante [nota mia: per me
sarebbe più giusto dire soprastante, o più bassa].
E' molto importante in questo movimento che l'articolazione
tra la falangetta e la falangina sia assolutamente libera
in modo che l'angolo falangina-falangetta, concavo al
momento dell'attacco della prima corda, diventi
convesso, o comunque più ampio, secondo la naturale
flessibilità di ciascuno, quando il dito va ad appoggiarsi
sulla seconda. Viene così evitato il suono aspro
dell'unghia perchè la stessa sfugge, insieme col
polpastrello che attacca la corda, quando il dito va
ad appoggiarsi su quella sottostante.
etc. etc. per un totale di 23 pagine
****  end quote ****
Concludo ribadendo che (sempre secondo me) l'avere
un unghia di lunghezza media non impedisce nè di
fare un buon suono appoggiato, nè all'occorrenza
di pizzicare la corda con l'unghia stessa.
Spero di avere chiarito un po' la cosa, fermo restando
che l'intervento di un vero chitarrista classico sarebbe
auspicabile ...
--
_________________________
carlo gerelli -
sof...@pccom.it
_________________________
"Some are born to sweet delight,
some are born to endless night"
William Blake


title: Crapula

text:
NeuRoTiX <
neur...@techno.org
> wrote in message
37f1bce0...@news.nettuno.it...
> Riesci a trovare un po' di tempo per darmi una spiegazione (comunque
> mi rivolgo anche a tutti gli altri)?
>
> Ciao
>    Jenner
>
Spero di darti qualche notizia utile. Non prendermi alla lettera perchč,
ripeto, le chitarre non sono gli strumenti che costruisco.
La chitarra č fondamentalmente uno strumento a percussione, nel senso che il
"pizzico" č lontanamente paragonabile all'urto prodotto da una bacchetta su
un tamburo.
La corda che č stata messa in azione dissipa la propria energia sul
capotasto e sul ponticello, il quale mette in vibrazione la cassa armonica.
Quindi č una percussione che ha un suo picco, una sua durata e via dicendo.
Entrerebbe in gioco anche l'attrito dell'aria, la sezione della corda ecc.,
ma queste sono cose che riguardano i fisici.
Se costruisci una chitarra pių grande non otterrai un maggior volume di
suono, bensė un approfondimento dei toni bassi. Al contrario, se costruisci
una chitarra pių piccola otterrai un suono pių acuto e squillante, ma povero
di armonici.
Sono stati escogitati diversi modi per aumentare il volume sonoro di una
chitarra, uno di questi č l'aumento della lunghezza della corda vibrante.
Perō questo sistema oltre che costringere il musicista ad estensioni delle
dita oltre la norma, non ha comportato un aumento significativo del volume
sonoro.
Con questo tipo di forme e di materiali, la chitarra classica non puō
fornire risultati diversi, a meno che non si proceda ad adeguata
amplificazione, come spesso succede nel concerto di Aranjuez di Rodrigo.
Perō grazie al cielo non č solo il volume sonoro che č importante ma anche
la "portata". Puō infatti succedere e succede spessissimo, che una chitarra
(o un violino) che suoni "forte" sotto l'orecchio, non abbia una portata
sufficiente a raggiungere un terzo della platea di un teatro.
Quindi, quello che prevale, rispetto alla quantitā di suono, č la quantitā
di armonici prodotti dallo strumento.
Faccio un esempio:
ebbi occasione di ascoltare un paio di anni fa uno strumento mostruoso
chiamato "octebass", un contrabbasso di proporzioni gigantesche concepito
dal liutaio parigino Villaume (circa metā del secolo scorso), per suonarlo
bisognava salire su una specie di scaletta e le note venivano prese
azionando delle meccaniche costruite alla bisogna.
Stando vicino a questo strumento mentre veniva suonato, non si percepiva
quasi niente. Mi allontanai un pō deluso. D'un tratto perō mi accorsi che
"c'era qualcosa nell'aria" e che si poteva udire distintamente in qualsiasi
punto della sala, che era riempita di gente vociante!
Capito l'antifona?
I liutai pių bravi non inseguono MAI il volume sonoro, cosė come dovrebbero
fare anche i musicisti, ma avere attenzione alla portata.
Attualmente si stanno costruendo chitarre con tavole armoniche unite in
sandwich con uno strato di fibra di carbonio. Hanno sė ottenuto una aumento
della sonoritā, ma a tutto scapito della qualitā.
Ci sarebbero altre cose da dire, ma per non dilungarmi troppo vi saluto.



title: Crapula

author: Tiziana Pannunzio

text:
Claudio Rampini wrote:
>
> Ci sarebbero altre cose da dire, ma per non dilungarmi troppo vi saluto.
>
noooooooooo!!!! :-((
era tutto cosi' interessante!!!
ti prego, dicci, dicci!!!
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serieta' (W.A.Mozart)


title: Crapula

text:
On Wed, 29 Sep 1999 19:07:50 GMT, clc...@rin.tin.tin (KLAUS) wrote:
>d'accordo, ho esagerato; volevo dire che a me piace di pių il suono generato
>mediante l'uso dei polpastrelli.
Anche a me! :)
>Č una chitarra o un cembalo ? :-))))
Entrambi! :)



title: Crapula

text:
KLAUS wrote:
>
> Il Wed, 29 Sep 1999 10:14:41 +0200, Roberto Maria Avanzi
> <
moce...@TOGLIMIsangiovese.exp-math.uni-essen.de
> ha scritto:
>
> >Tant'e' che hanno da una mano unghie lunghissime e se le laccano
> >sempre con un rinforzante.
> be', può essere un'ottimo metodo per scoraggiare certi utilizzi adolescenziali
> improprii ...
Vecchio porco.
C'e' sempre l'altra mano, comunque.
Un chitarrista con entrambe le mani iperungulate non fa molta strada.



title: Crapula

text:
In article <7stqmg$r$
1...@fe1.cs.interbusiness.it
>,
  "Carlo Gerelli" <
sof...@pccom.it
> wrote:
>
> Il suono appoggiato si esegue mettendo in vibrazione
> la corda con indice, medio o anulare, e andando subito
> ad appoggiarsi sulla corda sottostante [nota mia: per me
> sarebbe più giusto dire soprastante, o più bassa].
> E' molto importante in questo movimento che l'articolazione
> tra la falangetta e la falangina sia assolutamente libera
> in modo che l'angolo falangina-falangetta, concavo al
> momento dell'attacco della prima corda, diventi
> convesso, o comunque più ampio, secondo la naturale
> flessibilità di ciascuno, quando il dito va ad appoggiarsi
> sulla seconda...................
Ecco appunto, stiamo parlando di due cose diverse. La prima era
la quastione dell'utilizzo delle unghia e la seconda,  quella a cui tu
ti stai riferendo: il tocco appoggiato.
E' verissimo cio' che citi e cioe' che tale tecnica permette
l'innalzamento del volume e la costruzione di un timbro molto piu'
caldo e meno aspro ma proprio come si evince dal testo le unghie ci
sono:
> Viene così evitato il suono aspro
> dell'unghia perchè la stessa sfugge, insieme col
> polpastrello che attacca la corda, quando il dito va
> ad appoggiarsi su quella sottostante.
tra l'altro tale tecnica, che anch'io ho studiato, puo' essere
utilizzata solo in ancluni casi (le scale sono uno di questi). Ma
prova un po' a fare un accordo (utilizzando contemporaneamente 4 corde)
con la tecnica del suono appoggiato. E' praticamente impossibile
proprio perche' con talela tecnica  le dita finiscono col cadere sulle
corde precedenti.
> Concludo ribadendo che (sempre secondo me) l'avere
> un unghia di lunghezza media non impedisce nè di
> fare un buon suono appoggiato, nè all'occorrenza
> di pizzicare la corda con l'unghia stessa.
Se era questo che intendevi allora sono perfettamente daccordo con te.
> Spero di avere chiarito un po' la cosa, fermo restando
> che l'intervento di un vero chitarrista classico sarebbe
> auspicabile ...
Amen!



title: Crapula

text:
Tiziana Pannunzio <
ti.pan...@flashnet.it
> wrote in message
37F2B446...@flashnet.it...
> Claudio Rampini wrote:
>
> >
> noooooooooo!!!! :-((
>
> era tutto cosi' interessante!!!
>
> ti prego, dicci, dicci!!!
> --
>       ___
Si può continuare il discorso del suono sulla chitarra, prendendo come
esempio gli strumenti costruiti da Ramirez e Romanillos.
Le chitarre Ramirez sono strumenti prodotti in serie in migliaia di
esemplari ogni anno. Quelli di Romanillos sono il prodotto tipico di un
artigiano.
Ramirez fu il primo ad introdurre per la tavola armonica, il cedro del
Libano, andando a sostituire l'onnipresente abete rosso. Altra importante
modifica apportata su alcuni modelli, è stata quella di aumentare la
lunghezza della corda vibrante di circa un centimetro.
Romanillos ha invece sempre usato materiali tradizionali e diapason nella
norma.
La differenza tra i due tipi di strumento salta all'orecchio, una volta che
ci si trova in sala da concerto.
La Ramirez ha un volume sonoro notevole e molti musicisti sono gratificati
da questo, non rendendosi però conto che alla distanza di una decina di
metri, questo volume scema.
Una Romanillos, avrebbe un volume sonoro piuttosto esiguo, perchè questo
liutaio lavora su spessori piuttosto sottili, usando un sistema di catene
(piccole assicelle di abete rosso incollate sul rovescio della tavola allo
scopo di diffondere le vibrazioni nella cassa armonica. Le catene sono
presenti in tutte le chitarre), alte e piuttosto sottili. Però il suono di
una Romanillos ha il gran pregio di "correre" per tutta la sala, anche
quando questa è riempita di persone.
Il "segreto", si badi bene, non è quello di produrre chitarre con spessori
sottili, perchè ad esempio, le chitarre Fleta (altro liutaio spagnolo), sono
generose negli spessori però posseggono ugualmente ottime proprietà di
proiezione del suono. Il segreto consiste principalmente nell'armonizzare le
varie parti che compongono la chitarra. Attraverso l'esperienza, il liutaio
impara a vedere che una tavola armonica può essere scelta di legno più o
meno duro, a venatura più o meno larga ecc., in questo senso quando egli la
riduce a spessore definitivo e successivamente vi incolla le catene, compie
una più o meno cosciente operazione di "intonazione". Questo vale anche per
il fondo e le fasce, normalmente in legno di palissandro e anche per il
manico (controllo della rigidezza).
Quando si è potuto apprezzare la cura di un liutaio nel produrre strumenti
di qualità, non si può fare a meno di guardare con diffidenza gli strumenti
di fabbrica, anche illustre, i quali brillano in maniera accattivante con le
loro vernici sintetiche alte fino a mezzo millimetro di spessore. Il cedro
del Libano sarebbe anche un buon legno per tavole armoniche, non fosse per
il fatto che oltre al "gran" suono possiede poco "corpo".
Tempo fa ho assistito ad un concerto tenuto da Eliot Fisk, la chitarra era
una Humphrey costruita artigianalmente. Senza l'ausilio di alcuna
amplificazione, il suono veniva diffuso in maniera naturale senza nessuna
difficoltà, senza dubbio in maniera splendida.



title: Crapula

text:
On Fri, 1 Oct 1999 12:59:43 +0200, "Claudio Rampini" <
clau...@tin.it
>
wrote:
>Le chitarre Ramirez sono strumenti prodotti in serie in migliaia di
>esemplari ogni anno. Quelli di Romanillos sono il prodotto tipico di un
>artigiano.
Ma tu sai anche fino a che punto e' automatizzata la costruzione?
>La Ramirez ha un volume sonoro notevole e molti musicisti sono gratificati
>da questo, non rendendosi però conto che alla distanza di una decina di
>metri, questo volume scema.
C'e' anche poi da dire che ci sono chitarristi che ci tengono
tantissimo a dire la marca della loro chitarra...
A parte questo, a me viene da farmi/ti una domanda: prendendo quelle 2
chitarre e ponendole di fronte a un microfono o comunque ad un
qualcosa che possa analizzare le caratteristiche del segnale sonoro
prodotto, si riscontreranno delle differenze, no?
Ebbene, quali sono queste differenze?
Me lo chiedo perche' istintivamente mi viene da pensare che il modo
piu' sicuro per far penetrare il piu' lontano possibile il suono e'
quello di amplificarlo molto.... un secondo metodo, stupido pero',
potrebbe essere quello di mettersi un ventilatore dietro la schiena
che soffia contro il pubblico! :)
>Una Romanillos, avrebbe un volume sonoro piuttosto esiguo, perchè questo
>liutaio lavora su spessori piuttosto sottili, usando un sistema di catene
>(piccole assicelle di abete rosso incollate sul rovescio della tavola allo
>scopo di diffondere le vibrazioni nella cassa armonica. Le catene sono
>presenti in tutte le chitarre), alte e piuttosto sottili. Però il suono di
>una Romanillos ha il gran pregio di "correre" per tutta la sala, anche
>quando questa è riempita di persone.
Una delle cose che mi ha affascianato parecchio osservando il mio
liutaio lavorare, sono state proprio le catene... non immaginavo che
dietro il piano armonico si potesse nascondere un sistema del genere,
un sistema che apparentemente da l'idea di ostacolare la produzione
del suono. Ho trovato MERAVIGLIOSO venir a sapere che attraverso le
catene vengono enfatizzate certe frequenze ricercando, come dici tu,
un'intonazione.
Ma ci sono spiegazioni un po' piu' matematiche o scientifiche a
proposito delle catene?
>Il segreto consiste principalmente nell'armonizzare le
>varie parti che compongono la chitarra.
Cosa che trovo MERAVIGLIOSA!!!!! :)
Una delle cose che mi sono state mostrate e' appunto "l'accordatura"
del piano e del fondo e la "predisposizione" di una tavola a suonare.
Fra l'altro mi e' stato fatto notare come ci siano fra le spalle e il
centro del piano armonico o nei punti del fondo dove passano le catene
(si chiamano catene anche quelle sul fondo?) degli intervalli ben
definiti (terze e quinte) e di come il fondo e il piano armonico siano
"scordati" (cioe' uno risuona su un tono e l'altro su un'altro)....
c'e' qualche regola da seguire nell'accordare i due piani?
>Attraverso l'esperienza, il liutaio
>impara a vedere che una tavola armonica può essere scelta di legno più o
>meno duro, a venatura più o meno larga ecc., in questo senso quando egli la
>riduce a spessore definitivo e successivamente vi incolla le catene, compie
Personalmente vorrei porre diecimila domande sul perche' si fa una tal
cosa o sul perche' ne avviene un'altra ma non voglio rompere troppo!
:) ...ad esempio mi verrebbe da chiedere in cosa influisce la venatura
e sul perche' genera quella tal differenza...
>una più o meno cosciente operazione di "intonazione". Questo vale anche per
>il fondo e le fasce, normalmente in legno di palissandro e anche per il
>manico (controllo della rigidezza).
Se c'e' una parte della chitarra (ma comunque degli strumenti a corda)
di cui mi e' oscuro il funzionamento quello e' il manico. Non e'
che... una spiegazione... :) ...ehm... grazie! :)
>Quando si è potuto apprezzare la cura di un liutaio nel produrre strumenti
>di qualità, non si può fare a meno di guardare con diffidenza gli strumenti
>di fabbrica, anche illustre, i quali brillano in maniera accattivante con le
>loro vernici sintetiche alte fino a mezzo millimetro di spessore.
Accidenti quanto hai ragione! Specialmente quando ti accorgi che gli
strumenti di fabbrica pretendono di costare anche piu' di uno
artigianale!
io da quando sono stato dal liutaio posso dirti che a tutti i miei
amici che suonano sto consigliando di rivolgersi anche da un artigiano
quando penseranno di acquistare uno strumento... comunque c'e'
qualcuno che ha messo addosso ai musicisti l'idea che il prodotto
artigianale sia sempre di costi esagerati (cosa che ho verificato non
essere vera). Ok, ci sono quei liutai che ti fanno una chitarra da
20000$ (chissa' poi come si giustifica un tale prezzo... bah!) pero'
almeno a me e' parso di capire che i prezzi siano piu' o meno
onesti... cioe', non voglio fare il ruffiano con te perche' sei
liutaio, ma mi sembra che tanta conoscenza e attenzione sia veramente
a buon mercato visto che viene "venduta" al pari (o a meno) di quella
di una costruzione in fabbrica.
Solo una cosa mi e' oscura del lavoro del liutaio: come fa un
artigiano capace a fare uno strumento economico?
Nel senso: se io ho un budget limitato obbligherei il liutaio a fare
uno strumento non al pari di quelli "top"... ecco, come fa il liutaio
ad autolimitarsi? Ma ci riesce a "lavorare peggio" malgrado tutte le
conoscenze?
Lo so che ti ho tartassato di domande... solo che l'argomento mi
affascina tantissimo! Ti assicuro che non riesco a limitarmi,
eheheheh... :)
Quale fine gloriosa e' quella di un albero che viene plasmato in
strumento musicale!



title: Crapula

text:
NeuRoTiX <
neur...@techno.org
> wrote in message
37f87283...@news.nettuno.it...
.
>
> Ma tu sai anche fino a che punto e' automatizzata la costruzione?
E' automatizzata al massimo possibile, l'intervento umano è assolutamente
marginale.
>
> C'e' anche poi da dire che ci sono chitarristi che ci tengono
> tantissimo a dire la marca della loro chitarra...
>
Se si tratta di una buona chitarra di liutaio, fanno anche bene ad esserne
orgogliosi. Anche se tra i miei colleghi "chitarrai" ve ne sono parecchi che
fanno pesante uso di sostanze sintetiche (vedi colle e vernici), senza
riguardo alcuno per la tradizione. L'uso del carbonio per la tavola armonica
la dice lunga.
Fortunatamente non tutti si lasciano attrarre dai nuovi materiali. Se
invece, un chitarrista si vanta di possedere una Ramirez, allora il discorso
è un altro, sarebbe da farci una risata.
> A parte questo, a me viene da farmi/ti una domanda: prendendo quelle 2
> chitarre e ponendole di fronte a un microfono o comunque ad un
> qualcosa che possa analizzare le caratteristiche del segnale sonoro
> prodotto, si riscontreranno delle differenze, no?
> Ebbene, quali sono queste differenze?
> Me lo chiedo perche' istintivamente mi viene da pensare che il modo
> piu' sicuro per far penetrare il piu' lontano possibile il suono e'
> quello di amplificarlo molto.... un secondo metodo, stupido pero',
> potrebbe essere quello di mettersi un ventilatore dietro la schiena
> che soffia contro il pubblico! :)
Ci sono molti colleghi che utilizzano strumenti elettronici per misurare le
frequenze di risonanza delle tavole armoniche dei loro strumenti. Ma l'uso
di questi strumenti non produce chitarre o violini di qualità superiore.
L'orecchio umano è finora lo strumento più completo. Se si tiene conto di
questo, l'uso di strumenti di misura elettronici può costituire un valido
supporto, qualora ci si è accertati di "ciò che bisogna sentire".
>
> Una delle cose che mi ha affascianato parecchio osservando il mio
> liutaio lavorare, sono state proprio le catene... non immaginavo che
> dietro il piano armonico si potesse nascondere un sistema del genere,
> un sistema che apparentemente da l'idea di ostacolare la produzione
> del suono. Ho trovato MERAVIGLIOSO venir a sapere che attraverso le
> catene vengono enfatizzate certe frequenze ricercando, come dici tu,
> un'intonazione.
> Ma ci sono spiegazioni un po' piu' matematiche o scientifiche a
> proposito delle catene?
Un fisico o un ingegnere possono certamente dare tutte le spiegazioni del
caso. Però tieni conto che in liuteria la somma di 2+2 raramente dà come
risultato 4. Questo per la varietà dei materiali usati e perchè la mano
dell'artigiano non può mai essere la stessa. Insomma, in liuteria regna
sovrana la legge dell'empirismo. Può anche accadere che una chitarra
industriale suoni divinamente distanziando di molte lunghezze quelle di
illustri autori.
Gli strumenti di misura elettronici servono a volte per confermare i
risultati, non per crearne di nuovi.
>
> Cosa che trovo MERAVIGLIOSA!!!!! :)
> Una delle cose che mi sono state mostrate e' appunto "l'accordatura"
> del piano e del fondo e la "predisposizione" di una tavola a suonare.
> Fra l'altro mi e' stato fatto notare come ci siano fra le spalle e il
> centro del piano armonico o nei punti del fondo dove passano le catene
> (si chiamano catene anche quelle sul fondo?) degli intervalli ben
> definiti (terze e quinte) e di come il fondo e il piano armonico siano
> "scordati" (cioe' uno risuona su un tono e l'altro su un'altro)....
> c'e' qualche regola da seguire nell'accordare i due piani?
Negli strumenti ad arco, almeno in quelli da me costruiti, la tavola risuona
sempre un tono o due più in basso del fondo. Nel momento in cui si incolla
la catena sul piano armonico, la tavola viene a trovarsi circa alla stessa
intonazione del fondo. Vale infatti la regola che più materiale si aggiunge,
più l'intonazione viene elevata. Nella cassa armonica, la tavola armonica
funziona come sorgente del suono, se sotto di essa si trova un fondo più
leggero (quindi con una nota più bassa), il suono generato dalla tavola
viene assorbito dal fondo stesso e viene parzialmente restituito
all'esterno. Se il fondo ha un'intonazione più alta (spessore maggiore), il
fondo funge da molla che respinge il suono all'esterno. Se la tavola ed il
fondo sono intonati alla stessa altezza, si presume che abbiano capacità di
vibrare più o meno all'unisono e quindi di produrre un suono migliore e
maggiore. Ma su questo punto le opinioni divergono alquanto.
Nelle tavole e nei fondi dei violini la nota della tavola armonica (compresa
catena) è generalmente sul FA che occupa il primo spazio del pentagramma. Il
fondo produce più o meno la stessa nota.
>
> Personalmente vorrei porre diecimila domande sul perche' si fa una tal
> cosa o sul perche' ne avviene un'altra ma non voglio rompere troppo!
> :) ...ad esempio mi verrebbe da chiedere in cosa influisce la venatura
> e sul perche' genera quella tal differenza...
La venatura di una tavola di abete rosso, ha importanza perchè indica una
materiale più duro o più morbido, a seconda dei casi. Avrai certamente
notato che una tavola di abete è caratterizzata da una superficie di colore
bianco attraversata da venature sottili di colore rossiccio. Il legno di
colore bianco è quello più poroso che cresce nel periodo primaverile, le
venature sottili e rosse rappresentano la crescita autunnale, periodo nel
quale la pianta cade come in letargo e si prepara ad affrontare i rigori
della stagione invernale, producendo un legno duro e compatto.
Quando di nuovo ritorna la buona stagione, la pianta produce un legno di
colore bianco e molto poroso, adatto a farvi scorrere linfa e resina. Quindi
ciò che viene definito come "venatura" non sono altro che gli anelli annuali
che ogni pianta produce secondo le proprie caratteristiche.
Una buona tavola di abete, adatta alla costruzione di strumenti a corda, ha
la venatura distanziata di circa un millimetro. Ciò non toglie che si
possano usare tavole con venature più larghe o più strette. In genere un
legno di venatura larga è usato per strumenti di grandi dimensioni come il
violoncello o il contrabbasso.
> Se c'e' una parte della chitarra (ma comunque degli strumenti a corda)
> di cui mi e' oscuro il funzionamento quello e' il manico. Non e'
> che... una spiegazione... :) ...ehm... grazie! :)
Il manico di una chitarra o di un violino, dovrebbe possedere una quantità
di legno tale da non smorzare le vibrazioni della cassa armonica.
I "chitarrai", tendono a costruire manici abbastanza sottili rinforzati con
carbonio o ebano, in modo da fornire al musicista la giusta "presa" e
vibrare senza interferire con la cassa armonica. In questo caso solo
l'esperienza può fornire dati certi sulla quantità di legno da usare per un
buon manico. Se, al contrario, un manico "cede" al tiraggio effettuato dalle
corde, accade che il suono abbia una portata molto limitata, perchè una
parte importante dell'energia sviluppata dalle corde, viene dissipata nel
manico. Così, se il piede del manico di uno strumento a corda (la parte del
manico che è incollata alla cassa armonica) è costruito con troppo legno,
funge da sordina.
Se al manico viene incollata una tastiera (in genere di ebano), di spessore
troppo grosso, anche in questo caso si ha l'effetto sordina.
Diciamo che la costruzione di un buono strumento non dipende da un solo
fattore, piuttosto da un insieme di principi che se ben sintetizzati e
compresi, forniscono buoni suoni e buoni liutai.
>
> Accidenti quanto hai ragione! Specialmente quando ti accorgi che gli
> strumenti di fabbrica pretendono di costare anche piu' di uno
> artigianale!
> io da quando sono stato dal liutaio posso dirti che a tutti i miei
> amici che suonano sto consigliando di rivolgersi anche da un artigiano
> quando penseranno di acquistare uno strumento... comunque c'e'
> qualcuno che ha messo addosso ai musicisti l'idea che il prodotto
> artigianale sia sempre di costi esagerati (cosa che ho verificato non
> essere vera). Ok, ci sono quei liutai che ti fanno una chitarra da
> 20000$ (chissa' poi come si giustifica un tale prezzo... bah!) pero'
> almeno a me e' parso di capire che i prezzi siano piu' o meno
> onesti... cioe', non voglio fare il ruffiano con te perche' sei
> liutaio, ma mi sembra che tanta conoscenza e attenzione sia veramente
> a buon mercato visto che viene "venduta" al pari (o a meno) di quella
> di una costruzione in fabbrica.
>
> Solo una cosa mi e' oscura del lavoro del liutaio: come fa un
> artigiano capace a fare uno strumento economico?
Un liutaio non produce mai strumenti di fascia bassa. Può costruire uno
strumento con un legno più o meno bello, ma non giunge mai ad abbassare la
qualità del proprio manufatto per abbassare i prezzi. Sai che differenza c'è
tra un lavoro fatto male ed uno fatto bene?
Nessuna, per portare a compimento entrambe si è impiegato nè più nè meno lo
stesso tempo!
>
> Lo so che ti ho tartassato di domande... solo che l'argomento mi
> affascina tantissimo! Ti assicuro che non riesco a limitarmi,
> eheheheh... :)
E tu non ti limitare. Bisogna vedere se gli amici del NG saranno costretti
ad abbatterti purchè tu la finisca :))
Ciao!!



title: TBMC- Elgar

author: Doctor MC

text:
TBMC= The British Music Collection
Si tratta di una bella serie dedicata ai compositori inglesi, di cui
possiedo il cofanetto dedicato a William Walton e quello dedicato a Edward
Elgar.
Quando li troverň, prenderň subito quelli dedicati a Britten e a Waughan
Williams. Anzi, se c'č qualuno che gentilmente conosce l'elenco di tutti gli
autori e, magari, mi sapesse indicare un sito dove poterli trovare, non
sarebbe un'idea malvagia :-)
Ma veniamo al dunque.
In questo cofanetto, oltre ad aver trovato le sinfonie dirette da Solti, le
variazioni Enigma dirette sempre dallo stesso Solti e tante altre belle cose
(tipo la serenata per archi Op. 20), ho trovato un'edizione del concerto per
violocello diretta da Menuhin, il violoncellista č Julian Lloyd Webber. Mai
sentito nominare.
Cosa ne pensate di questa edizione e di questo violoncellista? Come la
rapportate rispetto alle altre piů note, quali quella della Du Prč, di
Maisky, ecc?
--
Ciao
Massimiliano


title: TBMC- Elgar

text:
La Du Prč (specie nell'edizione con Barbirolli) č semplicemente
inarrivabile.
Julian Loyd Webber č fratello di Andrew Loyd Webber (famoso autore di
musical come Jesus Christ Superstar ed altri) ma a mio avviso non č che
abbia un gran suono.
Ha fatto un sacco di cd (sopratutto di musiche e arrangiamenti vari) ma c'č
decisamente di meglio
"Doctor MC" <
mcamm...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:Sh4fd.83042$b5.40...@news3.tin.it...



title: LISZT - Studi trascendentali

author: Simone Stella

text:
Ho da poco iniziato a metter mano allo studio trascendentale n.10 di Franz
Liszt (sto spaccando dita e pianoforte a furia di suonarlo!!!). Voi quale
discografia mi consigliereste per suddetti studi?
Ciao a tutti
--
Simone Stella
Simo...@tin.it
http://stage.vitaminic.it/simone_stella
http://facelink.com/simonestella
http://utenti.tripod.it/Simone_Stella
ICQ# 95143423


title: LISZT - Studi trascendentali

author: Ismail Marco de Carli

text:
Il 03 Gen 2001, 10:50, "Simone Stella" <
simo...@tin.it
> ha scritto:
>Ho
da poco iniziato a metter mano allo studio trascendentale n.10 di Franz
>Liszt (sto spaccando dita e pianoforte a furia di suonarlo!!!). Voi quale
>discografia mi consigliereste per suddetti studi?
Carissimo, posso
consigliarti - con la certezza di darti un ottimo consiglio! - la
registrazione di CLAUDIO ARRAU degli anni 1974/76 (PHILIPS 416 458-2). E'
ADD ma cosa importa se l'interpretazione è magistrale? Eppoi va detto che
la qualità tecnica è ottima.
Buono studio!
Ismail
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: LISZT - Studi trascendentali

text:
Ismail Marco de Carli <
ismad...@libero.it
> wrote in message
151Z28Z253Z228Y...@usenet.iol.it...
> Il 03 Gen 2001, 10:50, "Simone Stella" <
simo...@tin.it
> ha scritto:
> >Ho
> da poco iniziato a metter mano allo studio trascendentale n.10 di Franz
> >Liszt (sto spaccando dita e pianoforte a furia di suonarlo!!!). Voi quale
> >discografia mi consigliereste per suddetti studi?
>
> Carissimo, posso
> consigliarti - con la certezza di darti un ottimo consiglio! - la
> registrazione di CLAUDIO ARRAU degli anni 1974/76 (PHILIPS 416 458-2). E'
> ADD ma cosa importa se l'interpretazione è magistrale? Eppoi va detto che
> la qualità tecnica è ottima.
> Buono studio!
concordo al 100%. Per me gli Studi fatti da Arrau sono
più o meno ciò che per Pamilton è il quart'atto dei
Troyens. Sono stati per un po' una vera ossessione,
e tutte le volte che li riascolto la cosa si rinnova.
So di dire un'esagerazione, ma non credo possa
esistere di meglio.
ciao
--
----------------------------------------
carlo gerelli :
sof...@libero.it
----------------------------------------
"Nella Ciaccona sta il segreto della Vita Bona"
Miguel de Cervantes Saavedra


title: LISZT - Studi trascendentali

author: M° Gian Luigi Zampieri

text:
Se ti piace un'esecuzione funambolica, da trapezio senza rete, ti posso
consigliare la vecchia reg. di Gyorgy Cziffra che una volta era pubblicata
da EMI (parlo degli anni'70).
Certo, Cziffra concettualmente non era Michelangeli, ma sotto il profilo
atletico (che in questi studi non è da sottovalutare) non teme rivali.
Prova e vedrai,
Gigi
--
Posted from
smtp6.libero.it
 [193.70.192.127]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: LISZT - Studi trascendentali

author: Francesco Lo Cascio

text:
On Wed, 3 Jan 2001 11:53:05 +0100, "Carlo Gerelli" <
sof...@libero.it
>
wrote:
>concordo al 100%. Per me gli Studi fatti da Arrau sono
>piů o meno ciň che per Pamilton č il quart'atto dei
>Troyens. Sono stati per un po' una vera ossessione,
>e tutte le volte che li riascolto la cosa si rinnova.
A chi lo dici. Devo dire che mi hanno sempre fatto imbestialire le
parole ben poco lusinghiere che Rattalino ha usato per commentare
questa interpretazione (della serie... c'č di meglio, perň Arrau č
onesto e quindi va apprezzato). Perň si parla d'un libro di vent'anni
fa, probabilmente nel frattempo Rattalino ha cambiato sensibilmente
opinione.
>So di dire un'esagerazione, ma non credo possa
>esistere di meglio.
Infatti non c'č... ovviamente nei singoli studi si puň preferire
questo o quell'altro interprete (es: Fuochi Fatui *deve* essere
ascoltato almeno una volta da Richter, lo stesso per Armonie della
Sera, Cziffra nel n. 10, Berman nel n. 7, Ashkenazy nel n. 3 ecc.)
ma nel complesso nessuno ha saputo fare proprio il testo lisztiano
come Arrau. In Caccia selvaggia e Mazeppa poi, anche tecnicamente, č
irraggiungibile...
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


title: LISZT - Studi trascendentali

text:
On Wed, 03 Jan 2001 09:50:00 GMT, "Simone Stella" <
simo...@tin.it
>
wrote:
>Ho da poco iniziato a metter mano allo studio trascendentale n.10 di Franz
>Liszt (sto spaccando dita e pianoforte a furia di suonarlo!!!).
Poi dimmi come ti viene... io non sono ancora riuscito a "domarlo" ma,
in ciò seguendo l'insegnamento di Arrau, che di tali studi è stato il
più grande interprete, l'ho messo da parte... saranno la mia testa ed
i miei "muscoli" a lavorare sul problema per conto loro (spero mi
facciano sapere quando hanno finito!!! ^__^).
> Voi quale
>discografia mi consigliereste per suddetti studi?
Come già molti, ti consiglierei Arrau. Per avere una visione completa
della storia dell'interpretazione di questi lavori, non è ingiusto
conoscere anche le edizioni di Berman e Cziffra.
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando



title: LISZT - Studi trascendentali

author: Davide Cabassi

text:
Simone Stella <
simo...@tin.it
> wrote in message
cBC46.5371$FF1.3...@twister1.tin.it...
> Ho da poco iniziato a metter mano allo studio trascendentale n.10 di Franz
> Liszt (sto spaccando dita e pianoforte a furia di suonarlo!!!).
Eh Eh!!! Buona fortuna e buon lavoro! Ci vuole proprio una gran pazienza!!!
Facci sapere i frutti del tuo "spaccamento"!!!


title: LISZT - Studi trascendentali

text:
"Davide Cabassi" <
dav...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:92vacq$8dalb$1...@ID-63731.news.dfncis.de...
>
>
> Eh Eh!!! Buona fortuna e buon lavoro! Ci vuole proprio una gran
pazienza!!!
> Facci sapere i frutti del tuo "spaccamento"!!!
I frutti del mio "spaccamento" li potrai tra breve leggere nel preventivo
che mi farň fare da un negozio di pianoforti!!!;-))))))
Ciao



title: LISZT - Studi trascendentali

author: MASSIMILIANO VONO

text:
Caro Simone,
a mio avviso dovresti senza dubbio possedere le due integrali di Cziffra
(funambolico, coloratissimo, ma un po' fatuo) e di Berman
(virtuosisticamente sbalorditiva e accesamente romantica), la prima in un cd
della EMI, la seconda la puoi trovare nel catalogo Melodja.
Per lo studio n. 10 in particolare ti consiglio (Francesco Lo Cascio ti
proibisco di ridere ;)) Igor Kamenz in un recentissimo CD della ARS MUSICI
(a Milano lo distribuisce Discantica).
Best Regards
- MV
Simone Stella <
simo...@tin.it
> wrote in message
KBG46.5884$jT6.2...@twister2.tin.it...
> "Davide Cabassi" <
dav...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
> news:92vacq$8dalb$1...@ID-63731.news.dfncis.de...
> >
> >
> > Eh Eh!!! Buona fortuna e buon lavoro! Ci vuole proprio una gran
> pazienza!!!
> > Facci sapere i frutti del tuo "spaccamento"!!!
>
> I frutti del mio "spaccamento" li potrai tra breve leggere nel preventivo
> che mi farò fare da un negozio di pianoforti!!!;-))))))



title: LISZT - Studi trascendentali

text:
"Ismail Marco de Carli" ha scritto nel messaggio
> Carissimo, posso
> consigliarti - con la certezza di darti un ottimo consiglio! - la
> registrazione di CLAUDIO ARRAU degli anni 1974/76 (PHILIPS 416 458-2).
Giusto! Arrau, Arrau, Arrau!
Ciao,
Franc3sca
@)-->>--
______________________________________________________
Se ti piacciono Mozart, Emily Dickinson, van Gogh, la viola, Carl Barks,
Blade Runner, Tolkien o... i gatti, vieni a trovarmi sul mio sito:
http://web.tiscalinet.it/franc3sca
"Che differenza c'č tra una violista e una prostituta?
La prostituta conosce piů di due posizioni e ha un miglior senso del
ritmo..."
.                )=)
.               (=(
.                )=)
.       _,-""       ""-._
.      /_   A       A   _\
.     (/ \  (/\\-~ -//\) / \)
.     {   /   "        "  \   }
.      \ { <ô>   <ô> } /
.   ==.>_ (.:Y:.) _<.==
.     uuu   '--^--'  uuu


title: LISZT - Studi trascendentali

author: Johannes Wentu

text:
On Wed, 03 Jan 2001 12:31:38 GMT,
locascio....@tin.it
 (Francesco
Lo Cascio) wrote:
>>So di dire un'esagerazione, ma non credo possa
>>esistere di meglio.
>
>Infatti non c'è... ovviamente nei singoli studi si può preferire
>questo o quell'altro interprete (es: Fuochi Fatui *deve* essere
>ascoltato almeno una volta da Richter, lo stesso per Armonie della
>Sera, Cziffra nel n. 10, Berman nel n. 7, Ashkenazy nel n. 3 ecc.)
>ma nel complesso nessuno ha saputo fare proprio il testo lisztiano
>come Arrau. In Caccia selvaggia e Mazeppa poi, anche tecnicamente, è
>irraggiungibile...
>
boh io di tecnica non ne capisco una sega e purtroppo non ho mai
ascoltato Arrau...lo farò...
ma Berman è qualcosa di mostruosmente incredibile ! ho sbavato sul
disco di Berman per non so quanto tempo... credo che nella lista tu
DEBBA mettere il Mazeppa eseguito da Berman. Se mi dici che Arrau
riesce a essere ancora più selvaggio aggressivo impetuoso rabbioso
cavallopazzoso di Lazzarone Berman in quello studio allora io domani
vado a comprare il disco !!!
ciao
Wentu
Toglietemi tutto,
ma non il mio Brahms


title: LISZT - Studi trascendentali

author: Giuseppe Galli

text:
Cosa ne pensate dell'esecuzione di L. Howard?
Beppe.
Simone Stella <
simo...@tin.it
> wrote in message
cBC46.5371$FF1.3...@twister1.tin.it...



title: LISZT - Studi trascendentali

text:
On Wed, 03 Jan 2001 19:24:58 GMT, "MASSIMILIANO VONO" <
mas...@tin.it
>
wrote:
>Caro Simone,
>a mio avviso dovresti senza dubbio possedere le due integrali di Cziffra
>(funambolico, coloratissimo, ma un po' fatuo) e di Berman
>(virtuosisticamente sbalorditiva e accesamente romantica), la prima in un cd
>della EMI, la seconda la puoi trovare nel catalogo Melodja.
Arrau... :-P
>Per lo studio n. 10 in particolare ti consiglio (Francesco Lo Cascio ti
>proibisco di ridere ;)) Igor Kamenz in un recentissimo CD della ARS MUSICI
>(a Milano lo distribuisce Discantica).
Ok, ma sappi che ancora non abbiamo finito io e te (ti sto scrivendo
una risposta molto articolata, ma in mezzo a tutte ste' feste... ^__^)
ciao,
Jashugan
--
ĢCarnaval op. 9 in costruzione: i lavori sono momentaneamente sospesi
per festivitāģ


title: LISZT - Studi trascendentali

text:
On Wed, 03 Jan 2001 23:01:00 GMT,
il_w...@excite.com
 (Johannes Wentu)
wrote:
>ma Berman è qualcosa di mostruosmente incredibile ! ho sbavato sul
>disco di Berman per non so quanto tempo... credo che nella lista tu
>DEBBA mettere il Mazeppa eseguito da Berman. Se mi dici che Arrau
>riesce a essere ancora più selvaggio aggressivo impetuoso rabbioso
>cavallopazzoso di Lazzarone Berman in quello studio allora io domani
>vado a comprare il disco !!!
Non è più cavallopazzoso (bella definizione!!!) di Berman, è
completamente diverso ed *a me* piace di più. Berman si butta già
dalla prima pagina, sacrificando le pause (scritte), e sparando tutto
il brano a velocità incredibile (però la parte centrale è lenta e
sognante, davvero bella).
L'esecuzione di Arrau invece è un po' più lenta (nelle parti esterne)
ma molto più descrittiva... le diverse maniere di strumentare il tema
(in Liszt) rendono proprio l'idea dell'uomo trascinato dal cavallo
(conosci il poema di Byron, no?), che sbatte sugli ostacoli incontrati
sul terreno accidentato (ogni volta diverso: scherzando mi verrebbe da
dire che all'inizio sono sassi, poi diventano rovi spinosi, ecc.).
Nella parte centrale, a differenza di quasi tutti gli interpreti,
Arrau non rallenta, mantenendo un tono concitato, e le ultime battute
sono incredibilmente maestose. Insomma Arrau interprete dei
Trascendentali va conosciuto! :-)
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando



title: LISZT - Studi trascendentali

author: Tissaferne

text:
> Insomma Arrau interprete dei
> Trascendentali va conosciuto! :-)
Estremi del CD please?
Tissaferne


title: LISZT - Studi trascendentali

text:

>Tissaferne
Carissimo, ma certo che li devi
avere! E' una lettura troppo bella. Forse la migliore in assoluto! Li ha
registrati negli anni 1974-76 ad Amsterdam al Concertgebouw. E' un CD
Philips 416 458-2 ADD. Te ne renderai conto pure tu. Insomma č un CD che
DEVI possedere. Ciao, Ismail



title: LISZT - Studi trascendentali

text:
On Fri, 5 Jan 2001 23:18:47 +0100, "Tissaferne"
>> Insomma Arrau interprete dei
>> Trascendentali va conosciuto! :-)
>
>Estremi del CD please?
Stai scherzando spero... :-(
Non conoscere I Trascendentali di Arrau, è come non conoscere i
Trascendentali di Liszt...
cmq è un CD Philips. Purtroppo non posso darti il numero di catalogo
perché Io ho il cofanetto della Arrau Edition (che cmq varrebbe la
spesa, c'è una delle più belle Sonate di Liszt di sempre, Benedizione
di Dio nella solitudine, la Dante Sonata, Vallée D'Oberman, gli Studi
da Concerto e tanto altro ben di Dio..)
ciao,
Jashugan
--
«Sopra la panca la capra crapula,
 dopo la crapula la capra crepa».
(Vinix the Gurux)


title: (Semi-OT) - Onorificenze al merito

author: Enrico Baraldi

text:
Certo, dopo la laurea ad honorem in comunicazione a Valentino Rossi... anche
Ciampi si č dato da fare!
Nel giorno del festeggiamento della Repubblica 58 sono stati gli insigniti;
in particolare, per il loro lavoro svolto nella societą a favore della
musica, figurano i seguenti signori:
GRANDI UFFICIALI
Azio Corghi, Musicista compositore;
COMMENDATORI
Alfredo (Fred) Bongusto, cantautore;
Giuseppe Faiella (Peppino di Capri),cantautore;
UFFICIALI
Angelo Branduardi, cantautore;
Francesco De Gregori, cantautore;
Ludovico Maria Enrico Einaudi, compositore e pianista;
Fiorella Mannoia, cantautrice;
Circa il "Menestrello" credo che Mainerio e tutti gli altri si stiano
rivoltando nella tomba... !!
Saluti
Enrico Baraldi


title: (Semi-OT) - Onorificenze al merito

author: Giovanni Lavena

text:
                    Enrico Baraldi ha scritto:
> COMMENDATORI
> Alfredo (Fred) Bongusto, cantautore;
> Giuseppe Faiella (Peppino di Capri),cantautore;
Anche Giorgio Moroder, compositore e "vincitore di premi Oscar"
>
> UFFICIALI
> Angelo Branduardi, cantautore;
> Francesco De Gregori, cantautore;
> Ludovico Maria Enrico Einaudi, compositore e pianista;
> Fiorella Mannoia, cantautrice;
>
> Circa il "Menestrello" credo che Mainerio e tutti gli altri si stiano
> rivoltando nella tomba... !!
Suvvia, rispetto a commendatori che propinano menu a base di spaghetti,
pollo, insalatina, caffè e champagne, il buon Branduardi ha il pregio di
aver percorso strade un po' diverse dalla massa (stavo per dire "originali",
ma qualcuno avrebbe criticato la scelta dell'aggettivo). :-)
Giovanni
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: (Semi-OT) - Onorificenze al merito

text:
"Enrico Baraldi" <
enrico...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:382oe.1486676$35.55...@news4.tin.it...
:
: COMMENDATORI
: Alfredo (Fred) Bongusto, cantautore;
: Giuseppe Faiella (Peppino di Capri),cantautore;
allora Apicella, a questo punto...
:
: UFFICIALI
: Angelo Branduardi, cantautore;
cantacopista, direi....
:
: Circa il "Menestrello" credo che Mainerio e tutti gli altri si stiano
: rivoltando nella tomba... !!
:
a questo punto a che serve avere il guizzo di genio? a che serve saper
comporre bei brani? Melodie orecchiabili?
Basta prendere spunto qua e là, pensando che tanto "certa musica" nessuno la
conosca (sbagliato!!!!!!!), non mettere gli autori, far passare tutto come
farina del proprio sacco e diventiamo tutti menestrelli, geniacci della
musica pseudo medievale...
Un bravo ricercatore, indubbiamente.
Ultima scoperta
la strega - "Lo schernito", balletto di Gastoldi. (mando midi su richesta)
Non è giusto che un vero genio della melodia come Lorenzo Pilat (che vive di
rendita ormai) non sia stato preso in considerazione. Lui sì che ha esporato
le sue melodie in tutto il mondo, altro che De Gregori che già in Svizzera
non lo conosce nessuno.....
E non sto scherzando
E Sergio Endrigo?
Allora Elio, che mi pare un gradino sopra tutti come "cantautoralità"....
--
Elena
 "Silently she walks..."


title: (Semi-OT) - Onorificenze al merito

author: Don Bartolo

text:
".·°^°·.Elena.·°^°·." <
missmo...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:42a0f...@x-privat.org...
> "Enrico Baraldi" <
enrico...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
> news:382oe.1486676$35.55...@news4.tin.it...
>
> :
> : COMMENDATORI
> : Alfredo (Fred) Bongusto, cantautore;
> : Giuseppe Faiella (Peppino di Capri),cantautore;
>
> allora Apicella, a questo punto...
>
No..........per lui mi aspetto quantomeno la nomina a Ministro.


title: (Semi-OT) - Onorificenze al merito

author: Zazie-la-peste

text:
"Enrico Baraldi" <
enrico...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:382oe.1486676$35.55...@news4.tin.it...
> Ludovico Maria Enrico Einaudi, compositore e pianista;
oggesůgesůgesů
Z


title: (Semi-OT) - Onorificenze al merito

author: daniel pennac

text:


E non mi si venga a dire che il cognome non ha nulla a che vedere con
tutto ciň!
Chiara & Emanuele & Jocker


title: (Semi-OT) - Onorificenze al merito

author: Schillogeno

text:


Incredibile.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: [OT] FUNZIONA?

author: eugenio artioli

text:
Sto provando ad usare un altro prog. di news e non capisco se i
messaggi inviati vanno bene o contengono errori ( visti i precedenti
ho ritenuto opportuno chiedere se è tutto a posto).
allora? Ci sono problemi?
Ciao e grazie
*Perpinchiopinchernacolo*
ICQ n°65656922(tanto non lo uso quasi mai)
-------------------------
The Necromancer
-------------------------


title: [OT] FUNZIONA?

author: Marco Marcelli

text:
eugenio artioli wrote:
> Sto provando ad usare un altro prog. di news e non capisco se i
> messaggi inviati vanno bene o contengono errori ( visti i precedenti
> ho ritenuto opportuno chiedere se è tutto a posto).
> allora? Ci sono problemi?
Gravity, eh? :-))
Si, qui si legge tutto ottimamente. Ma tu cosa ne pensi di questo
programma?
--
=================================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
 [casa]
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
=================================


title: [OT] FUNZIONA?

text:
In article  Marco Marcelli,
marc...@libero.it
 says...

> eugenio artioli wrote:
>
> > Sto provando ad usare un altro prog. di news e non capisco se i
> > messaggi inviati vanno bene o contengono errori ( visti i precedenti
> > ho ritenuto opportuno chiedere se è tutto a posto).
> > allora? Ci sono problemi?
>
> Gravity, eh? :-))
Chi te lo ha detto?:>)
> Si, qui si legge tutto ottimamente. Ma tu cosa ne pensi di questo
> programma?
Allora.......mhmmhmhmhmh.....mumble mumble........se dovessi riuscire
a risolvere qualche problemuccio di cui non conosco assolutamente la
causa ( ho provato a modificare qualsiasi cosa e non si è risolto
nulla) direi che è assolutamente fantastico.
Le possibilità sono pressochè infinite.
E' di una comodità unica.......straccia sicuramente Outlook , anche se
quest' ultimo è mooooooolto più facile da usare......ma è solo
questione di abitudine.
Infinità di filtri, che però bisogna imparare ad usare ( e che non sto
facendo per mancanza di tempo),  e di alre opzioni abbastanza
facilmente configurabili ( con la guida).
Ora , non so  se  Outlook possa ( ma è prob. che sia così), con G. è
possibile scaricare automaticamente tutti  i "corpi" dei messaggi
senza dover cliccare su ogni messaggio e in un tempo veramente
ridotto ( il tempo che impiegavo con Outlook a scaricare le semplici
intestazioni viene usato ora per scaricare tutti i messaggi completi).
Insomma mi sembra piuttosto valido.......se poi arriverò alla
risoluzione dei prob. sarò felicissimo.
L'unica difficoltà è all'inizio , quando ci si trova con un prog. tutto nuovo.
Ciao
P.S. tu che prog. usi?



title: [OT] FUNZIONA?

author: Giampaolo Bellavite

text:
"eugenio artioli" <
eugenio...@mo.nettuno.it
(NOSPAM)> ha scritto:
> Ora , non so  se  Outlook possa ( ma č prob. che sia cosě), con G. č
> possibile scaricare automaticamente tutti  i "corpi" dei messaggi
> senza dover cliccare su ogni messaggio
Uuuhh!! Davvero?? :-))
Forse bisogna saperlo usare bene, prima di dire che Outlook Express viene
superato da Gravity :-))
G.


title: [OT] FUNZIONA?

text:
"eugenio artioli" <
eugenio...@mo.nettuno.it
(NOSPAM)> ha scritto nel
messaggio
> ho ritenuto opportuno chiedere se è tutto a posto).
> allora? Ci sono problemi?
> Ciao e grazie
non si riesce a capire il senso della sign... forse perché l'hai scritta
troppe volte? ^__^
ciao,
Jashugan


title: [OT] FUNZIONA?

author: DeDo

text:
"eugenio artioli" <
eugenio...@mo.nettuno.it
(NOSPAM)> ha scritto nel
messaggio news:8c7h64$aq0$1...@pinco.nettuno.it...
[...]
> Chi te lo ha detto?:>)
Proprio Outlook Express: se clicchi col destro sul tuo messaggio e scegli
"proprietà-dettagli" vedi, tra l'altro, che lo hai spedito utilizzando
MicroPlanet Gravity v2.20.
>...straccia sicuramente Outlook , anche se
in cosa?
> Infinità di filtri, che però bisogna imparare ad usare ( e che non sto
O.E. ha 7 possibilità di filtro, con altrettante scelte per ognuna di esse,
più un filtro generico sui mittenti da te eventualmente indicati.
> Ora , non so  se  Outlook possa ( ma è prob. che sia così), con G. è
> possibile scaricare automaticamente tutti  i "corpi" dei messaggi
> senza dover cliccare su ogni messaggio e in un tempo veramente
Infatti, è così. Puoi scegliere quali gruppi sincronizzare e le regole di
sincronizzazione (tutti i messaggi, solo i nuovi, solo intestazioni). Poi
puoi scegliere se sincronizzarli tutti uno dopo l'altro o sceglierne solo
alcuni.
Il tempo di scaricamento dipende dal tuo collegamento: io uso ISDN a 64 Kbs
e scarico in un attimo anche IAMC che, tra i NG che seguo, è quello che ha
più messaggi giornalieri (posso andare anche a 128 Kbs, ma costa il doppio e
me ne servo solo se devo scaricare files binari).
Mi sa che con il tuo OE non ci hai giocato neanche un po'... :-))
Ciao,
Dedo
id...@iol.it


title: [OT] FUNZIONA?

text:
In article  Giampaolo Bellavite,
bell...@3nd.it
 says...
> "eugenio artioli" <
eugenio...@mo.nettuno.it
(NOSPAM)> ha scritto:
> > Ora , non so  se  Outlook possa ( ma è prob. che sia così), con G. è
> > possibile scaricare automaticamente tutti  i "corpi" dei messaggi
> > senza dover cliccare su ogni messaggio
>
> Uuuhh!! Davvero?? :-))
guarda che ho specificato che "è prob. che anche Outlook lo faccia",
se poi tu commenti così deduco che sia proprio vero
> Forse bisogna saperlo usare bene, prima di dire che Outlook Express viene
> superato da Gravity :-))
Io non so usare bene Outlook ( usavo quello che mi serviva,
abbastanza cmque) ma la differenza è ENORME ........già dall'inizio.
Ciao



title: [OT] FUNZIONA?

text:
In article  Francesco Lo Cascio,
locascio....@tin.it
 says...

AH AH AH .....sei proprio un burlone.



title: [OT] FUNZIONA?

text:
eugenio artioli <
eugenio...@mo.nettuno.it
(NOSPAM)> wrote in message
news:8c7h64
> > Gravity, eh? :-))
>
> Chi te lo ha detto?:>)
Eh eh...:-))
> direi che è assolutamente fantastico.
>
> P.S. tu che prog. usi?
Io sono affezionato a Netscape 4.7.
Forse non ha la totale compatibilita' con IExplorer, ma come gestione mail &
news e' insuperabile. Si puo' fare cio' che si vuole, alla faccia di
OutlookExpress che cambia i font quando vuole lui e quota il testo
originario solo quando gli garba.
Gravity l'ho usato solo per prova, ma mi pare piu' scomodo da usare. Parere
personale, comunque.
Ciao
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1:
marc...@libero.it
E-Mail2:
marco.m...@elsag.it
==========================


title: [OT] FUNZIONA?

text:
In article  DeDo,
id...@iol.it
 says...
> "eugenio artioli" <
eugenio...@mo.nettuno.it
(NOSPAM)> ha scritto nel
> messaggio news:8c7h64$aq0$1...@pinco.nettuno.it...
>
> [...]
> > Chi te lo ha detto?:>)
>
> Proprio Outlook Express: se clicchi col destro sul tuo messaggio e scegli
> "proprietà-dettagli" vedi, tra l'altro, che lo hai spedito utilizzando
> MicroPlanet Gravity v2.20.
acc' questa proprio non la sapevo

> >...straccia sicuramente Outlook , anche se
>
> in cosa?
In  tutto tranne la facilità d' uso.

> > Infinità di filtri, che però bisogna imparare ad usare ( e che non sto
>
> O.E. ha 7 possibilità di filtro, con altrettante scelte per ognuna di esse,
> più un filtro generico sui mittenti da te eventualmente indicati.
ecco, ad esempio una differenza è questa .
Non esisono n possibilità di filtro con n fissato, ma varie
possibilità che a loro volta possono essere modificate con altre
opzioni che a loro volta......
Ti posso assicurare, se non hai mai usato G. che le differenze sono
veramente tantissime.
Ti puoi fidare perchè anche io non volevo saperne di cambiare prog. ,
vista la facilità d'uso di Outlook.
> > Ora , non so  se  Outlook possa ( ma è prob. che sia così), con G. è
> > possibile scaricare automaticamente tutti  i "corpi" dei messaggi
> > senza dover cliccare su ogni messaggio e in un tempo veramente
>
> Infatti, è così. Puoi scegliere quali gruppi sincronizzare e le regole di
> sincronizzazione (tutti i messaggi, solo i nuovi, solo intestazioni). Poi
> puoi scegliere se sincronizzarli tutti uno dopo l'altro o sceglierne solo
> alcuni.
Hai ragione.......mi ero scordato di queste opzioni.
> Il tempo di scaricamento dipende dal tuo collegamento:
Non è così perchè il collegamento è sempre lo stesso.
> io uso ISDN a 64 Kbs
cazzarola....!!!!!
> e scarico in un attimo anche IAMC
Anche io con G.
> che, tra i NG che seguo, è quello che ha
> più messaggi giornalieri
dovresti provare  a scaricare I.D.A.!!!!!! tutta un' altra cosa
rispetto a IAMC
> Mi sa che con il tuo OE non ci hai giocato neanche un po'... :-))
Ci ho giocato, ci ho giocato......e dopo aver cambiato prog. mi ha un
po' deluso.
Ciao.



title: [OT] FUNZIONA?

text:
In article  Marco Marcelli,
marco.m...@elsag.it
 says...
>
> eugenio artioli <
eugenio...@mo.nettuno.it
(NOSPAM)> wrote in message
> news:8c7h64
>
> > > Gravity, eh? :-))
> >
> > Chi te lo ha detto?:>)
>
> Eh eh...:-))
come "eh, eh"?.......mi terrorizzi :>)
> > direi che è assolutamente fantastico.
> >
> > P.S. tu che prog. usi?
>
> Io sono affezionato a Netscape 4.7.
> Forse non ha la totale compatibilita' con IExplorer, ma come gestione mail &
> news e' insuperabile. Si puo' fare cio' che si vuole, alla faccia di
> OutlookExpress che cambia i font quando vuole lui e quota il testo
> originario solo quando gli garba.
>
> Gravity l'ho usato solo per prova, ma mi pare piu' scomodo da usare. Parere
> personale, comunque.
No, no hai perfettamente ragione.......tu non sai la confusione che ho
fatto all' inizio.
Adesso è moooooolto meglio.
Il trauma è solo iniziale poi si procede alla grande.....adesso direi
che è ........... una "Fuga" :>)))
Ciao



title: ROTHKO CHAPEL

author: luzifersrequiem

text:
pezzo bellissimo di Morton Feldman inascoltabile (non saprei quanto eseguibile, forse si fa quel che si può...) dentro una basilica come quella di san simpliciano a milano martedì sera - ecco, c'è stato un tempo in cui il discorso su musica e architettura sembrava aprire ad una nuova consapevolezza nella scelta dei luoghi idonei alle "necessità" delle composizioni; qui invece pare che, purché si riesca ad attirare il pubblico, ogni cosa (luogo) vada bene - un tempo sarei stato furente, oggi annoiato

peccato per la violista
qui una foto
http://www.ilcorrieremusicale.it/wp-content/uploads/2013/10/roth1.jpg


title: ROTHKO CHAPEL

author: dimitri

text:
l'ho scoperto proprio in questi giorni.... mah... non saprei... mi
perplime...
D.

"luzifersrequiem" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:46fde8e7-150b-4a69...@googlegroups.com...



title: ROTHKO CHAPEL

text:
Il giorno giovedì 10 ottobre 2013 18:29:34 UTC+2, dimitri ha scritto:
> l'ho scoperto proprio in questi giorni.... mah... non saprei...

sappici dire...
Morton Feldman's Rothko Chapel in Rothko Chapel
https://www.youtube.com/watch?v=D0B74tkxI2I


title: ROTHKO CHAPEL

text:
s� l'avevo ascoltato pure io da youtube.... boh... non so... ha un non so
che di hollywoodiano, molto scenografico, ma poi ho impressione che non mi
resti nulla....
D.

"luzifersrequiem" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:6bcd9ae5-bdf8-4a7e...@googlegroups.com...



title: l'opera più elevata di Haydn

text:
capisco che č una domanda abbastanza banale, ma se qualcuno volesse iniziare
con Haydn e non si raccapezza in mezzo alla sua vasta produzione e chiede
quale sia l'opera piů alta che risposta gli dareste voi? con piů "alta" o
"elevata" intendo ad esempio se si pensa a Beethoven vengono in mente la
sinfonia 9 o la 7 o l'eroica, o il concerto imperatore ecc, o se si pensa a
Chopin vengono in mente i notturni o se si pensa a Stravinsky viene in mente
la sagra o petrouchka , se si pensa a Schumann viene in mente la renana
ecc...
Insomma esiste qualcosa di simile per Haydn?


title: l'opera più elevata di Haydn

author: gromit

text:
Pharaos010 ha scritto:

Detto di Venerdě Santo mi sembra perfetto...
Io to consiglierei le 7 Parole di Cristo in croce.
d
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: l'opera più elevata di Haydn

author: Josef K

text:
On 10 Apr, 11:52, "Pharaos010" <
pharaos...@tiscali.it
> wrote:
> capisco che è una domanda abbastanza banale, ma se qualcuno volesse iniziare
> con Haydn e non si raccapezza in mezzo alla sua vasta produzione e chiede
> quale sia l'opera più alta che risposta gli dareste voi? con più "alta" o
> "elevata" intendo ad esempio se si pensa a Beethoven vengono in mente la
> sinfonia 9 o la 7 o l'eroica, o il concerto imperatore ecc, o se si pensa a
> Chopin vengono in mente i notturni o se si pensa a Stravinsky viene in mente
> la sagra o petrouchka , se si pensa a Schumann viene in mente la renana
> ecc...
> Insomma esiste qualcosa di simile per Haydn?
Di quanto conosco di Franz Joseph Haydn direi l'oratorio "La
creazione". bellissimo tutto e sconvolgente già dalle primissime note.
Se posso consigliarne un'esecuzione tra tutte: quella diretta da
Bernstein.
Poi "Le ultime sette parole di Cristo sulla croce" del resto
adattissime al giorno e ad un mesto ricordo per i tanti morti
dell'Aquila (credenti e no, e non solo cristiani, visto che come ci
capiterà sempre di più in futuro ci sono vittime anche tra chi è
venuto a stare con noi da altri paesi).
Saluti
Josef K.


title: l'opera più elevata di Haydn

author: Hans Rott

text:
Il Fri, 10 Apr 2009 11:52:54 +0200, Pharaos010 ha scritto:
> l'opera più alta
Senti io ho una preferenza: Haydn's Baryton Trios. Questi trii mi fanno
meditare (sognare?).


title: l'opera più elevata di Haydn

author: Shapiro used clothes

text:
"Pharaos010" <
phara...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:49df16f4$0$6834$5fc...@news.tiscali.it...
> Insomma esiste qualcosa di simile per Haydn?
Tante cose.
Oltre a quelle che ti hanno già consigliato, che sono comunque opere
stupende: i quartetti per archi op.76 (straordinari), le Sinfonie cosiddette
di Parigi (numeri da 82 a 87, se ricordo bene), le Ultime sonate per
pianorte (da XVI:48 a XVI:52). Ma anche anche quelle in do minore (numero di
catalogo XVI:20) e in mi minore (XVI: 34). Successivamente ascolterei le
Sinfonie di Londra.
Nota bene: il catalogo di Haydn è organizzato per generi (come del resto
quello di Bach), non secondo un criterio puramente cronologico (come quello
di Mozart, con inevitabili correzioni). A ogni genere è assegnato un numero
romano, segue, dopo i due punti, il numero del pezzo in questione. Il tutto
è preceduto dalla sigla Hob. che sta per van Hobocken (lo studioso che ha
approntato il catalogo). Per le Sonate per pianoforte (e anche per alcuni
altri generi,come i quartetti) esiste una doppia numerazione, quella
costituita da un puro e semplice numero di Sonata in alternativa al gruppo
che ti ho indicato io (l'abbreviazione Hob, il XVI, che indica appunto le
Sonate per pianoforte, i due punti, un numero in cifre). E' a quest'ultimo
che è preferibile fare riferimento. Es. La Sonata in mi bemolle maggiore,
l'ultima, è indicata sia come Hob. XVI:52 che come Sonata n.62. Il primo mi
sembra più completo. La differenza è dovuta a scoperte successive e a false
attribuzioni. Non sempre le indicazioni dei dischi vi si attengono.
http://it.wikipedia.org/wiki/Anthony_van_Hoboken
dR


title: l'opera più elevata di Haydn

text:
Shapiro used clothes ha scritto:
> Tante cose.
> Oltre a quelle che ti hanno già consigliato, che sono comunque opere
> stupende: i quartetti per archi op.76 (straordinari), le Sinfonie
cosiddette
> di Parigi (numeri da 82 a 87, se ricordo bene), le Ultime sonate per
> pianorte (da XVI:48 a XVI:52). Ma anche anche quelle in do minore (numero
di
> catalogo XVI:20) e in mi minore (XVI: 34). Successivamente ascolterei le
> Sinfonie di Londra.
Sottoscrivo parola per parola. E comunque, anche ad Haydn si adatta la
metafora del maiale: non si butta via nulla. Anche nelle opere più
occasionali spesso si scova la gemma preziosa di un movimento o di un
passaggio che fa un salto, altissimo, di qualità.
Giovanni
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: l'opera più elevata di Haydn

text:
On Apr 10, 12:42 pm, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
>
wrote:
> "Pharaos010" <
pharaos...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggionews:49df16f4$0$6834$5fc...@news.tiscali.it...

Voto per la Creazione e i Quartetti op. 76


title: l'opera più elevata di Haydn

author: Pasquale Diano Marina

text:
Pharaos010 ha scritto:
> quale sia l'opera più alta che risposta gli dareste voi?
Nessun dubbio: La Creazione
PDM



title: l'opera più elevata di Haydn

author: garsonpoole

text:
<
giovedi...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:facf4856-eed7-4ebb...@y13g2000yqn.googlegroups.com...
<Voto per la Creazione e i Quartetti op. 76
Anche io.
Più la sinfonia London.


title: l'opera più elevata di Haydn

author: sunbather

text:
Pharaos010 ha scritto:
> quale sia l'opera più alta che risposta gli dareste voi?
Può sembrare paradossale, ma le cose migliori di Haydn (tra ciò che ho
ascoltato io, sinfonie, quartetti, messe, etc.) sono secondo me i concerti
per violino, sconosciutissimi: è l'unica cosa di Haydn che finora mi
piaccia davvero (il resto lo ascolto per documentazione).
.
.



title: l'opera più elevata di Haydn

author: Archeopteryx

text:
> Insomma esiste qualcosa di simile per Haydn?
Lo so che sono il bastian contrario che non capisce una
cippa, ma trovo la creazione una noia mortale e sì che amo
molto Haydn anche se devo approfondire una buona parte
della sua produzione - il fatto che non sia stata scarsa
mi conforta sul fatto che non morirò di noia. Vado matto
per molte delle sue sinfonie e secondo me quello è il
genere in cui si è espresso meglio. Aveva un bel senso
dell'architettura e della strumentazione, è stato un
grande per quanto mi riguarda.
--
L'elefante al cammello: "ma che ci fai con due
tette sulla schiena?" "ma guarda un po' se deve
chiedermelo uno col cazzo sulla faccia..."


title: l'opera più elevata di Haydn

text:
"Giovanni Lavena" <
gi...@rintintin.it
> ha scritto nel messaggio
news:151Z49Z218Z81Y...@usenet.libero.it...
> Anche nelle opere più
> occasionali spesso si scova la gemma preziosa di un movimento o di un
> passaggio che fa un salto, altissimo, di qualità.
Recentemente ho potuto procedere ad un ascolto più sistematico delle Sonate
per pianoforte. Sono veramente straordinarie, sono una rivelazione anche
maggiore di quella dei Trii. Ascoltati in progressione cronologica i Trii mi
hanno fatto un po' penare, anche se quando si arriva ai lavori della
maturità -e non ci vuole poi molto- si incontrano, piuttosto spesso, delle
gemme vere e proprie. Con le Sonate ho iniziato a divertirmi praticamente da
subito. Ne conoscevo alcune, complessivamente una decina, ma quelle molto
belle sono molte molte di più. Che siano state tutto sommato trascurate è
veramente incredibile. Prima o poi provo a leggermele tutte. Mi viene da
chiedermi quanta bella musica del secondo Settecento ancora attenda di
diventare patrimonio comune e riconosciuto.
dR


title: l'opera più elevata di Haydn

text:
"Archeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel
messaggio news:49dfa30f$0$1124$4faf...@reader1.news.tin.it...
> ma trovo la creazione una noia mortale
Un altro che non ama la campagna, come il Woody. :-))
E' inutile, sei un personaggio alla Cary Grant, da grande commedia
americana.
(c'è Eva Green alla televisione, stasera. Fatti del bene, dalle
un'occhiata).
dR :-)


title: l'opera più elevata di Haydn

text:
> Un altro che non ama la campagna, come il Woody. :-))
> E' inutile, sei un personaggio alla Cary Grant, da
> grande commedia americana.
Non l'ho capita, appena mi passa il grosso malumore di
questi giorni ti chiamo al tel e me la spieghi.
> (c'è Eva Green alla televisione, stasera. Fatti del
> bene, dalle un'occhiata).
Lo farei se avessi un televisore... :D :D :D



title: l'opera più elevata di Haydn

text:
"Archeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel
messaggio news:49dfa885$0$1124$4faf...@reader1.news.tin.it...
>Non l'ho capita, appena mi passa il grosso malumore di
>questi giorni ti chiamo al tel e me la spieghi.
"Trovo la creazione una noia mortale": massì, insetti, vermi, uccelli, tutta
roba che cerca di pungerti venirti adosso beccarti....Non è che sei un
ragazzo della natura, come si dice (neppure anch'io, anzi sono un animale da
città).
WA e Cary Grant sono i tipici animali urbani, per es.
> (c'è Eva Green alla televisione, stasera. Fatti del
> bene, dalle un'occhiata).
>Lo farei se avessi un televisore... :D :D :D
Un attimo che ti cerco qualcosa. Eva Green va vista, almeno una volta o due
nella vita.
dR


title: l'opera più elevata di Haydn

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:49dfa990$0$1123$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Un attimo che ti cerco qualcosa. Eva Green va vista, almeno una volta o
> due nella vita.
http://www.youtube.com/watch?v=RXac9DsXluM&feature=related
Questo è il film che sta trasmettendo Italia uno, Kingdom of Heaven (Le
Crociate), un polpettone storico discretamente fotografato. La Green (figlia
di M. Jobert) ha iniziato bene, con Bertolucci. Ora fa i film di 007,
purtroppo. Non che si distingua per la recitazione, anche se non è così
male; c'è di molto peggio. Tendono a truccarla un poco troppo, non ci
sarebbe bisogno.
dR


title: l'opera più elevata di Haydn

author: cap

text:
On 10 Apr, 21:50, Archeopteryx
<cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> wrote:
> L'elefante al cammello
Mi hai fatto venire in mente una cosa che mi hanno passato oggi. Ci ho
riso su metà pomeriggio...
Ci sono, a quanto pare, differenze sostanziali fra il presidente
statunitense e quello francese:
http://www.virtualalbum.eu/fu/337/eren1474090410155537.jpg


title: l'opera più elevata di Haydn

text:
> Ci sono, a quanto pare, differenze sostanziali fra il
> presidente statunitense e quello francese:
>
http://www.virtualalbum.eu/fu/337/eren1474090410155537.jpg
Fantastica :)
ciao
C.



title: l'opera più elevata di Haydn

author: Ampelmann

text:
> Può sembrare paradossale, ma le cose migliori di Haydn (tra ciò che ho
> ascoltato io, sinfonie, quartetti, messe, etc.) sono secondo me i concerti
> per violino, sconosciutissimi: è l'unica cosa di Haydn che finora mi
> piaccia davvero (il resto lo ascolto per documentazione).
>
Mi consiglieresti una buona edizione per l'acquisto?
io ho trovato queste su jpc
http://www.jpc.de/jpcng/classic/search?interpret=haydn&rubric=classic&titel=Violinkonzerte&pd_orderby=score


title: l'opera più elevata di Haydn

text:
udite udite, cosě scrisse Pharaos010

fra le sinfonie c'č solo l'imbarazzo della scelta, poi le Stagioni... la
prima volta che lo ascoltai (era il finale dell'Autunno) ricordo che pensai
a Donizetti, poi quando il presentatore disse che era Haydn trasalii!!!
D.


title: variazioni dodecafoniche...l'incubo continua!!!!!!!!:))))

author: belloni luca

text:
Scusate se rompo ancora le p***** sull'argomento ma siccome col sarchia c'è
qualche problemino chi fosse interessato può chiedere il materiale
direttamente al mio indirizzo personale.
La serie dodecafonica è disponibile in formato PDF o in finale 2000
(eventualmente ETF), se avete preferenze segnalatele pure.
Ciao e grazie
Luca


title: ancora consigli sulla Messa

author: Filippo Bressan

text:
Dunque, grazie per quelli che sono fin ora arrivati....
Chiedo di nuovo:
-qualcuno ha sentito The Sixteen?
-qualcuno ha idea della versione di Solti?
-qualcuno di quella di Hengelbrock?
-e di King?
Insomma, voi siete quelli esperti di discografie, mica io!!!! Una rapida
ricerca in rete mi ha rivelato incisioni insospettabili, possibile che
nessuno me ne sappia dire nienet?
Ciao
Filippo


title: ancora consigli sulla Messa

author: Pierpenco

text:
Io, fra le altre, ho quella di Solti.
Sicuramente ha mano piu' leggera, che ne so, di Karajan.
C'e', poi, Anne Sofie Von Otter come mezzosoprano.
Mah, a parte qualche pesantezza qua e la', mi sembra una delle migliori su
strumenti moderni. Magari senza il fervore di un Richter.
Di Hengelbrock ho letto molto bene, soprattutto per la parte corale. Meno
per i solisti, che sono presi dal coro. DHM ne ha anche pubblicato un
estratto su 1CD.
Non ho sentito la versione dei Sixteen ma, 3 anni fa, Christophers era
venuto a Trieste a dirigere la Messa con l'Orchestra (ridotta) ed il Coro
del Teatro Verdi. Solisti erano i "suoi" Lynne Dawson e soci. Agile, quasi
scattante, ma un po' superficiale. Niente a che vedere con Herreweghe o
Leonhardt o, per il coro, Gardiner.
Pierpaolo
Filippo Bressan ha scritto nel messaggio <
3969F72...@inwind.it
>...



title: ancora consigli sulla Messa

author: Herr Graf

text:
On Mon, 10 Jul 2000 18:17:42 +0200, Filippo Bressan <
fbre...@inwind.it
> wrote:
>Dunque, grazie per quelli che sono fin ora arrivati....
>Chiedo di nuovo:
>-qualcuno ha sentito The Sixteen?
>-qualcuno ha idea della versione di Solti?
>-qualcuno di quella di Hengelbrock?
>-e di King?
>Insomma, voi siete quelli esperti di discografie, mica io!!!! Una rapida
>ricerca in rete mi ha rivelato incisioni insospettabili, possibile che
>nessuno me ne sappia dire nienet?
>Ciao
>Filippo
>
Mi sembra che finora nessuno abbia parlato di Andrew Parrot e dei "suoi" Taverner Players...
Herr Graf


title: ancora consigli sulla Messa

author: Tito Ceccherini

text:
--
herr...@interfree.it
 (Herr Graf) ha scritto:
>Mi sembra che finora nessuno abbia parlato di Andrew Parrot e dei "suoi" Taverner Players...
vero. li apprezzo anch'io.
Tito


title: Lascio il newsgroup

author: andrea

text:
Lo so. Non mi conoscete perché sono uno di quei frequentatori silenziosi che
frequentano il gruppo sperando di apprendere qualcosa di interessante dagli
amanti della musica, senza mai intervenire, senza rispondere alle
provocazioni.
Ora basta.
Vi segnalo alcuni degli interventi pubblicati tra ieri e oggi:
"Guardia, guardia scelta ecc..."
Per Art versus ranapo
Per chi non l'ha ancora conosciuta
[OT] Un dubio
interessante... (Mozart)
Prima & Dopo
Ranapo e i suoi segreti.
A parte il fatto che gli oggetti non sono mai descrittivi del contenuto (in
questi casi), ma qui si parla di musica oppure no?
Ho notato che i messaggi con più risposte sono quelli politici, quelli che
non parlano di musica, quelli di attacchi contro musicisti *di successo* e
soprattutto quelli di ingiurie e controingiurie di e sul maestro Napoli.
Non vi piace il modo di pensare di ranapo(*), vi offende quello che scrive,
vi dà fastidio come si esprime? Non gli rispondete punto e basta. Invece no:
pagine e pagine di botta e risposta offensivi e fuori tema.
Ma non vi interessa la musica?
Che c'entra il film su Rai3?
Che c'entra la politica o la famosa soprano che ora fa l'attrice.
Chissenefrega del volto di Mozart.
Stranamente, i messaggi che parlano di musica, quelli in cui le persone
chiedono consigli su intepretazioni o suggerimenti su acquisti (non quelli
in cui si segnalano video in rete), sono quelli con meno risposte.
Perciò, ho deciso di non seguire più questo "bar dello sport", come l'ha
chiamato qualcuno, perché tanto c'è più musica sulla TV di Stato.
Saluti a quelli che veramente qui fanno Musica. In particolare Davidino e
Simone Stella (tra tutti), che si devono difendere anche perché sono
modesti. E saluti pure a tutti gli altri.
(*) Per ranapo: non ho assolutamente commentato le sue idee, ma
semplicemente il tono dei post pro e contro di lei.


title: Lascio il newsgroup

text:
Ho dimenticato di salutare quelli come sarrasani (un nome per tutti), che in
silenzio e con la loro passione per la Musica sono un esempio per tutti
quelli che ne fanno un mestiere.


title: Lascio il newsgroup

author: Marco

text:
> Chissenefrega del volto di Mozart.
Tu non puoi nemmeno immaginare cosa darei per poter guardare negli occhi
Mozart.


title: Lascio il newsgroup

author: Giuseppe Sottotetti

text:
In data Sun, 16 Mar 2008 20:44:59 +0100, andrea <an@dre.a> ha scritto:
> qui si parla di musica oppure no?
Ognuno di noi, sottoscritto compreso, è responsabile del bello e del
brutto di questo gruppo. Penso sempre più che vada rivalutato il gruppo
moderato, ci si può sempre trovare lì. Se poi pensi che l'erba del vicino
sia più verde, non è che il corrispettivo francese di IAMC sia rose e
fiori, i francofoni non hanno gli off-topic ma in compenso sguazzano negli
hors-sujet che sono particolarmente fastidiosi quando si intrufolano in un
thread che magari era partito seriamente.
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it
http://SottotettiGiuseppe.ilcannocchiale.it


title: Lascio il newsgroup

author: Antenore La Bestia

text:
On Mar 16, 8:44 pm, "andrea" <a...@dre.a> wrote:
> Lo so. Non mi conoscete perché sono uno di quei frequentatori silenziosi che
> frequentano il gruppo sperando di apprendere qualcosa di interessante dagli
> amanti della musica, senza mai intervenire, senza rispondere alle
> provocazioni.
> Ora basta.
> Vi segnalo alcuni degli interventi pubblicati tra ieri e oggi:
>
SNIP!
>
> A parte il fatto che gli oggetti non sono mai descrittivi del contenuto (in
> questi casi), ma qui si parla di musica oppure no?
Si. Se ne parla.  Abbiamo un thread di oltre 170 post sulla musica di
oggi.  Ogni tanto di musica si parla e in questo momento più del
solito.  Mi dispiace che tu te ne voglia andare.
 ciao
  A.


title: Lascio il newsgroup

text:
> Tu non puoi nemmeno immaginare cosa darei per poter guardare negli occhi
> Mozart.
Scusa. Ovviamente parlavo per me e ho generalizzato. Non pensare che ti
abbia giudicato male, è solo che per me non è tanto interessante come
sostieni nel titolo. Senza rancore.


title: Lascio il newsgroup

author: prostetnic vogon jeltz

text:
"andrea" <an@dre.a> ha scritto nel messaggio
news:47dd7857$0$4796$4faf...@reader4.news.tin.it...
> Lo so. Non mi conoscete perché sono uno di quei frequentatori silenziosi
> che frequentano il gruppo sperando di apprendere qualcosa di interessante
> dagli amanti della musica, senza mai intervenire, senza rispondere alle
> provocazioni.
> Ora basta.
tutto vero e tutto giusto: ma la critica non può venire da chi non ha mai
contribuito, quindi IMHO la critica stessa non vale nulla. La qualità del ng
è il risultato della somma dei contributi di chi scrive, di chi si espone,
non di chi lurka e basta. E leggi meglio, che di musica si parla anche, e
non poco.
ciao
cg


title: Lascio il newsgroup

author: Moosbrugger

text:
andrea ha scritto:
> Lo so. Non mi conoscete perché sono uno di quei frequentatori silenziosi che
> frequentano il gruppo sperando di apprendere qualcosa di interessante dagli
> amanti della musica, senza mai intervenire, senza rispondere alle
> provocazioni.
> Ora basta.
Il mio modesto consiglio è questo :
1) filtra chi non ti piace e fa un uso scorretto
del ng. Sono anni che si prova ad autoregolarsi, è
abbastanza dimostrato che ciò è sostanzialmente
impossibile
2) prova a introdurre qualche argomento di
conversazione musicale di tuo gradimento, sul
quale scambiare opinioni con persone con il tuo
stesso interesse.
M.


title: Lascio il newsgroup

author: ranapo

text:
andrea ha scritto:
> (*) Per ranapo: non ho assolutamente commentato le sue idee, ma
> semplicemente il tono dei post pro e contro di lei.
>
>
Francamente mi spiace quando accadono queste cose,
In più ti ringrazio per la delicatezza e per la civiltà con cui
manifesti il tuo pensiero. Non temere, la notizia e fresca, ce ne
andiamo in due.
Due cose: meglio continuare come ho sempre fatto a vivere musica e a
divulgare nelle sedi più adatte  il pensiero di Celibidache.
Dall'altra con certe persone è davvero inutile parlare: basta davvero
con presuntusoi e soprattutto "pretestuosi": usano la musica ( per quel
poco che riescono a parlarne come tu hai ben notato) come un ostaggio ma
in realtà mettono in mostra la propria insipienza quando non peggio, il
loro reazionarismo vero.
Adios
Raffaele Napoli


title: Lascio il newsgroup

author: Danny Rose

text:
"prostetnic vogon jeltz" <
mancoc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:47dd82e3$0$16040$5fc...@news.tiscali.it...
> tutto vero e tutto giusto: ma la critica non può venire da chi non ha mai
> contribuito, quindi IMHO la critica stessa non vale nulla.
Sottoscrivo, non lo dico a mia volta perché sono pigro e poi sarebbe
inutile. Che noia, che tedio questi pianti ricorrenti.
dR


title: Lascio il newsgroup

text:

Beh, proponi tu argomenti che ti interessano!
 growl
  A.


title: Lascio il newsgroup

author: Rudy

text:
Giuseppe Sottotetti <
gso...@alice.it
> wrote:
> Penso sempre più che vada rivalutato il gruppo
> moderato, ci si può sempre trovare lì.
Se fosse moderato da persone intelligenti, avresti ragione. In realtà è
moderato da burocrati che guardano col bilancino ciò che OT e cio che è
IT. Non sanno che la moderazione non è fatta tanto per evitare gli OT
(se l'OT è intelligente e in qualche modo stimola una discussione che
con la musica ha a che fare, magari indirettamente, rappresenta un po'
il sale delle discussioni ed evita di cadere nella noia più assoluta) ma
per togliere di mezzo i troll, e per evitare una eccessiva degenerazione
del NG, sul tipo di quella che periodicamente avviene su IAMC quando
imperversano starni personaggi.
Che i moderatori di IAMCM non siano all'altezza mi pare evidente dalla
frequenza che avviene su quel NG (1 post ogni 7-15 giorni). E' vero, non
è mai stato frequentato eccessivamente neppure in passato, ma ai tempi
di Lux, con tutte le difficoltà, con periodi anche di stasi, aveva anche
periodi di vivacità. E Lux cercava di essere il meno burocrate
possibile.
Anch'io all'inizio pensavo di partecipare, e ho inviato, ai suoi tempi,
più di una volta le mie considerazioni sulle opere viste alla Scala,
ovviamente in doppio con IAMC. L'ho fatto ai tempi di Lux, e l'ho
rifatto con questi nuovi moderatori.
Poi  mi sono trovato con delle esclusioni di post che più burocratiche
(e aggiungo, stupide) non si può. E allora è stata una cosa naturale
mandarli a cagare, pronosticando una vita breve.
La frequenza di post è di circa 1 ogni 7-15 giorni. In un mondo civile
sarebbe già stato chiuso per insufficiente partecipazione. Ma si sa, ora
sembre che possano sopravvivere NG con un intervento all'anno!!!
Francamente io non tornerò mai più a scrivere su IAMCM, a meno che non
cambino i moderatori e vengano dei moderatori più intelligenti e più
colti, e che sappiano fare il mestiere di moderatore.
Ciao
Rudy
PS.
Questo post, secondo quei geni, sarebbe OT e non lo lascerebbero
passare.
-----------------
rodolfo.canaletti@tin.i
http://www.dicoseunpo.it


title: Lascio il newsgroup

author: Marco Marcelli

text:
ranapo ha scritto:
> Due cose: meglio continuare come ho sempre fatto a vivere musica e a
> divulgare nelle sedi più adatte  il pensiero di Celibidache.
Aridaje con 'sto Celibidache..........
Ma non e' che t'e' sfuggito che ci sono
stati CENTINAIA di direttori d'orchestra
bravi e geniali e che la Musica, quella
con la M maiuscola, deve qualcosa ad
OGNUNO di loro?
--
========================
Marco Marcelli - Genova
========================


title: Lascio il newsgroup

author: MEINFÜHRERMANSIKKA

text:
Danny Rose schrieb:
>> tutto vero e tutto giusto: ma la critica non può venire da chi non
>> ha mai  contribuito, quindi IMHO la critica stessa non vale nulla.
>
> Sottoscrivo, non lo dico a mia volta perché sono pigro e poi
> sarebbe  inutile. Che noia, che tedio questi pianti ricorrenti.
dei tizi di un ng demenziale ne hanno fatto un'antologia. Sono i
"cibba", e si divertono a scrivere dei lunghi DS (Definitivi Saluti)
a presa per il c*** che fanno morire dalle risate.
--
si legge Mànsikka Kérrrmainen, 'gnurand


title: Lascio il newsgroup

text:
Marco Marcelli ha scritto:
> ranapo ha scritto:
>
>> Due cose: meglio continuare come ho sempre fatto a vivere musica e a
>> divulgare nelle sedi più adatte  il pensiero di Celibidache.
>
>
>
> Aridaje con 'sto Celibidache..........
> Ma non e' che t'e' sfuggito che ci sono stati CENTINAIA di direttori
> d'orchestra bravi e geniali e che la Musica, quella con la M maiuscola,
> deve qualcosa ad OGNUNO di loro?
>
>
>
Se lo dici tu, ci si può credere, hai molti argomenti per dimostrarlo.
Anzi, se tu non lo avessi fatto presente, ci si sentirebbe, come
dire...persi.
Grazie Marco, adesso posso dormire tranquillo, al tuo confronto il Tavor
è caffeina pura.
grazie, grazie di cuore, anzi me lo segno. Com'è che hai scritto? Ah
ecco: " la Musica ( eilà, nientedimeno che con la M maiuscola) deve
qualcosa ad ogni direttore"
Sono di quelle affermazioni che debbo dire lasciano senza parole, ci si
sente più ricchi...dopo.
ranapo


title: Lascio il newsgroup

author: no

text:
Il problema che il newsgroup è bazzicato da prevalenti sinistroidi
champagnini che fanno sempre politica
e la mischiano dappertutto e specialmente nella musica.
Io sono uno di quelli che tento di impostare discorsi musicali, ma poi
intervengono i soliti a gonfiare con la politica.
Qualche volta sono off topcs, ma lo faccio apposta per rispondere alla mia
maniera ai provocatori.
"andrea" <an@dre.a> ha scritto nel messaggio
news:47dd7857$0$4796$4faf...@reader4.news.tin.it...



title: Lascio il newsgroup

author: ArtBurt

text:
"ranapo" <
napoli....@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:gNiDj.22392$q53....@tornado.fastwebnet.it...


Ranapo, ma ti rendi conto di quello che dici?
Secondo te oltre a Celibidache non c'è nessun altro che possa fare qualcosa
di buono in musica. O quanto meno qualcosa di sicuramente diverso dal tuo
maestro che abbia pur sempre un valore?
Forse Dio, se lo volesse, potrebbe darci una esecuzione DEFINITIVA di ogni
pezzo di musica scritto fino ad oggi.
Ma non lo fa.
Art