text:
Harry Haller wrote:
> B č abbreviazione di Byte e b č abbreviazione di bit... fai un po' tu :-)
Ti ripeto: e' una convenzione TUTT'ALTRO che universale.
Io ho sempre visto KILOBIT per esteso, mentre KB/Kb ha sempre voluto
significare KiloBytes.
Poi, puo' anche essere che Genova sia un caso a parte.....:-))))
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
e-mail:
marc...@libero.it
==========================


title: [OT] - Scusate, ma ho bisogno di un consiglio tecnico

author: NeuRoTiX

text:
On Sun, 05 Nov 2000 19:23:42 GMT, Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> wrote:
>Ti ripeto: e' una convenzione TUTT'ALTRO che universale.
>Io ho sempre visto KILOBIT per esteso, mentre KB/Kb ha sempre voluto
>significare KiloBytes.
Uh cazzo! Significa che il mio modem e' connesso 49333 KiloBytePer Secondo???? E
a scaricare la Milestone 18 di Mozilla GetRight dice che ci impeghera' 30
minuti... eppure e' solo 18MB e io che sono connesso ad una velocita' di quasi
50MB/Sec dovrei scaricarlo in nemmeno mezzo secondo!??!?! Lo sapevo che questo
provider era un cesso!



text:
On Sun, 05 Nov 2000 21:31:12 +0100, NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
> wrote:
>49333 KiloBytePer Secondo????
Kilo? Perche' ho scritto Kilo? :P
Misteri della fantascienza.



author: Umberto Posarelli

text:
Hai pensato a una linea ASDL?
Nella ditta dove lavoro è stato installato (il provider è MC-Link) la scorsa
settimana, e quindi le prove fatte sono state limitate; a un primo approccio
è una bomba: trasferimento file a velocità di 15-20 volte superiori a quelle
che si ottenevano in precedenza con modem a 56K (mai raggiunti, in realtà),
senza problemi di orari, occupazione della linea ecc.
Più o meno diversi provider lo propongono a poco più di 100mila al mese.
Devo fare un po' di conti per vedere se non mi convenga anche a casa.
Saluti
Umberto Posarelli


text:
On Sat, 04 Nov 2000 01:14:30 +0100, Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
> wrote:
>Vorrei chiederti a questo punto se i difetti che ho descritto
>altrove, sono veramente imputabili al provider, come mi hanno detto
>gli "helpers" della US Robotic, o a un'altra ragione.
I problemi di velocita' che hai descritto li imputerei alla linea telefonica ma
tu dici anche che dopo aver installato lo USRobotics tutto e' andato apposto...
e' strano, mi sarei aspettato gli stessi problemi anche con lo USRobotics se
fosse colpa della linea... dall'altra non riesco ad immaginare che razza di
problema dovrebbe avere un provider per non far funzionare bene dei T.A. ISDN (e
ti assicuro che ce ne vuole!).
>Cioe', perche' si blocca lo scaricamento degli articoli, quando sono
>tanti , specialmente se uso due canali.
Questo non posso saperlo senza fare delle prove. Quando si blocca la prima cosa
da fare e' provare a pingare il server per vedere se ti risponde... dal
risultato di questa operazione si possono gia' dare delle risposte... poi
proverei anche il traceroute per individuare con piu' precisione il problema.
>Poi perche' la velocita' di flashnet e' andata diminuendo rispetto a
>un paio di mesi fa?
E' molto singolare che la velocita' di un provider diminuisca; specialmente oggi
che ci sono decine di offerte per internet-gratis (le quali hanno il
pregio-difetto di far calare il numero di utenti sui provider a pagamento con
conseguente aumento di banda disponibile per gli utenti rimasti).
Che abbiano dismesso qualche linea vista la probabile perdita' di utenti che
hanno avuto a seguito dell'arrivo dei provider gratuiti?
>Non pensi che converrebbe buttare tutto, cancellare la ISDN e
>tornare a un telefono analogico e passare alla ASDL ?
L'ADSL mica e' analogica! :) La "A" di ADSL sta per "Asynchronous" mica per
"Analogic"! :)
L'ADSL non conviene ancora per una miriade di motivi primo fra tutti il fatto
che il provider difficilmente riesce a servirti come si deve. Considera che sono
640kbps in download e non pochi provider hanno solo una 256kbps... quelli un po'
piu' forniti hanno una 2Mbps (ci stanno solo 3 connessioni ADSL su una linea del
genere contro le 32 connessioni ISDN 64kbps possibili sulla stessa linea).
Quello che succede quindi e' che loro ti assicurano solo 64kbps (o max
128kbps... ma sono abbonamenti che costano questi!) come minimo (ovvero: sotto i
64kbps non ci vai) e credo che sara' raro avere un download anche solo di
580/600kbps (ovviamente sempre che tu non sia l'unico cliente ADSL)... Inoltre
devi anche considerare che molto spesso gli stessi siti web NON HANNO una
connessione a 640kbps... anzi, spesso e' minore! Parecchi siti italiani hanno
una 256kbps... certi altri, magari stanno su un server di ditte di hosting che,
ok, hanno una 10Mbps ma il server contiene un centinaio e piu' di siti diversi.
>Ci sono in giro diverse offerte a prezzi diversi, ma comunque
>sostenuti. Cosa ne pensi?
Penso che e' presto. L'ADSL si sta muovendo troppo lentamente... e di questo
passo credo che non avra' un gran bel futuro... (nel Giugno 2000 doveva arrivare
a Ravenna invece rimane solo a Bologna e nelle stesse zone dove era prima).
>E invece l'internet via satellite Netsystem, che pare gratuito, come
>lo vedi?
Non malaccio se il tuo fine e' solo scaricare files grandi (tipo i dump dei
DVD).
Il punto pero' qui e' sempre uno solo: su un trasponder da 22000 o 27500 Kbps
pendono migliaia di utenti (molto spesso i provider che hanno un trasponder per
Internet via satellite operano a livello europeo) e quindi anche quest'ultimo
provider non puo' fare altro che assicurarti una velocita' minima molto simile
ad una ISDN.
Poi anche qui c'e' il problema del sito che non ha una connessione ampia quanto
la tua... e non e' una cosa da dimenticare.
A me piacerebbe farmi Internet via satellite per dumpare l'audio delle emittenti
radiofoniche direttamente dal satellite non passando quindi dentro ulteriori
stadi D/A e A/D.
>Occorre, sembra, acquistare solo il sat modem (interno od esterno)
>e non so quanto costi.
Non e' un modem nemmeno questo! :) E' solamente un ricevitore che sa trattare i
trasponder di soli dati. (cosa che in genere non sono in grado di fare i
ricevitori satellitari "normali").
I prezzi se non ricordo male sono spesso al di sotto del mezzo milione eccetto
alcune schede che fanno veramente di tutto: compreso il permetterti di guardare
la paytv (ovvimente con la tessera dell'abbonamento, non a sbaffo ;) ) e di
poter gestire piu' codifiche.
>Comunque ho gia' il satellite digitale, sia eutelsat che astra. Pensi
>davvero che possa essere una buona soluzione?
Mi pare che tutti i trasponder per internet via satellite siano su Astra....
Ti dico comunque che ti e' utile solo per il download... se hai un modem a
28.8kbps ad inviare la posta vai esattamente a 28.8kbps... mica tanto, che
dici?... Inoltre tutti i segnali di controllo che invii al server per il
download del file passano dal modem e se stai inviando magari un file a qualcuno
rischi di inchiodarti il download dal satellite.
Io mi chiedo solo perche' ancora non ci sono offerte simili a quelle
americane... in America non sono in pochi ad avere in casa una connessione da
1Mbps (e se si e' abituati a girare per siti pirata si sa quanto cio' sia vero).
Cosa si aspetta? Tanto lo sanno benissimo in Telecom che sul doppino telefonico
puoi farci girare tranquilli 10Mbps (bastano un po' piu' di 3Mbps per avere la
TV-on-demand in qualita' DVD)...
>Sul sito Netsystem.com parlano di una ricezione a velocita' 10 volte
>superiore alla ISDN e una trasmissione costante a 128 kbs.
Costante? Prova a vedere qual'e' la velocita' minima che ti assicurano (devono
scriverlo... per legge, credo).
>Questa interfaccia la uso spesso per passare da 56 a 128 e viceversa.
Una ISDN o va a 64kbps o va a 128kbps.
>grazie per i consigli
Prego!



author: Marco Marcelli

text:
NeuRoTiX wrote:
> Uh cazzo!
Finesse!!!!
Tu si che sei un gentiluomo.
> Significa che il mio modem e' connesso 49333 KiloBytePer Secondo????
Non sono responsabile delle convenzioni che a me capitano sott'occhio.
C'e' chi usa un modo, chi l'altro.
E se non ci credi, sono problemi tuoi.



text:
Umberto Posarelli wrote:
> Hai pensato a una linea ASDL?
Sto pensando a Internet via satellite, cioe' con la parabola satellitare.
Vedi
www.netsystem.com
.
Ne sai cosa??
Ciao!



author: Giampaolo Lomi

text:
On Mon, 06 Nov 2000 21:59:40 +0100, NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
>
wrote:
>L'ADSL mica e' analogica! :) La "A" di ADSL sta per "Asynchronous" mica per
>"Analogic"! :)
Caro Jenner,
Questo lo sapevo. Volevo dire un'altra cosa. E cioe' annullare il
contratto ISDN con Telecom e quindi ripristinare la linea telefonica
analogica, per risparmiare il canone ISDN. Poi farmi installare l'ADSL
da qualche provider con un nuovo contratto.
Comunque, dopo aver letto e meditato i tuoi preziosissimi consigli,
temo che restero' con la mia ISDN, usandola con libero sogno. Avro
solo 56 , pero' almeno non pago nulla la sera e i festivi, e poco
durante il giorno. Forse terro' ancora per un anno flashnet, con i due
canali, da usare con parsimonia per i costi doppi del TUT, in attesa
di vedere che piega prendono tutte le cose che hai citato tu con i
relativi problemi.
Quello che potrei forse fare, e' cambiare flashnet con un altro
provider migliore (ma quale???) che abbia un POP a Roma. Non so se
possa valere la pena.
Scusami se ti ho rotto con tutte le mie domande. Ti ho sempre ritenuto
molto competente in materia e forse il piu' preparato del gruppo.
Prima mi rivolgevo anche a Klaus, ma ora mi snobba e quindi...e'
toccato a te:-)))
Grazie ancora e a presto
Giampaolo
_____________________________________________
" La vita amico, e' l'arte dell'incontro "
  Vinicius de Moraes
_____________________________________________


text:
On Mon, 06 Nov 2000 22:02:19 GMT, Marco Marcelli <
marc...@libero.it
>
wrote:
>Sto pensando a Internet via satellite, cioe' con la parabola satellitare.
>Vedi
www.netsystem.com
.
>Ne sai cosa??
>
>Ciao!
Caro Marco,
Ho visto il sito che mi hai indicato. Grazie. Ho anche parlato con un
paio di amici super tecnici, uno IBM e l'altro di una societa' che
crea e gestisce i grandi impianti tipo ANSA etc.
Sono stati tutti concordi nel dirmi, che almeno per ora, il netsystem
e' una mezza "sola". Questo per problemi di banda, nel senso che piu'
utenti si agganciano al transponder (o qualcosa di simile) la
velocita' diminuisce fino a tornare uguale o quasi a quella della
ISDN.
Anche Jenner, come avrai letto sopra, la pensa cosi'. Per ora mi
astengo e resto alla finestra con la mia ISDN che ho da un anno.
Cerchero' di migliorare il provider se ci riesco, oppure rinnovo per
un anno Flashnet.
Ciao



author: KLAUS

text:
On Tue, 07 Nov 2000 00:58:42 GMT, Giampaolo Lomi <
gia...@libero.it
> wrote:
>Prima mi rivolgevo anche a Klaus, ma ora mi snobba e quindi...e'
>toccato a te:-)))
ROTFL
un comunista snob :-))
semplicemente di satellite e telefonia digitale prendo volentieri lezioni da
NeuRo.
Allegri !
Claudio
==============================================
http://space.tin.it/musica/cchian
==============================================


text:
On Sun, 05 Nov 2000 19:23:42 GMT, Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> wrote:
>Ti ripeto: e' una convenzione TUTT'ALTRO che universale.
>Io ho sempre visto KILOBIT per esteso, mentre KB/Kb ha sempre voluto
>significare KiloBytes.
>Poi, puo' anche essere che Genova sia un caso a parte.....:-))))
nego che Genova sia un caso a parte: anche per me KB=chilobytes e Kb=chilobits
anche se, per essere precisi, il prefisso «chilo» andrebbe sempre scritto in
minuscolo: kHz, kg, km e quindi kB e kb



author: Giampaolo Bell... torbidissimo

text:
"KLAUS" <
clc...@tin.it
> wrote:
> >Ti ripeto: e' una convenzione TUTT'ALTRO che universale.
> >Io ho sempre visto KILOBIT per esteso, mentre KB/Kb ha sempre voluto
> >significare KiloBytes.
> >Poi, puo' anche essere che Genova sia un caso a parte.....:-))))
> nego che Genova sia un caso a parte: anche per me KB=chilobytes e
Kb=chilobits
> anche se, per essere precisi, il prefisso «chilo» andrebbe sempre scritto
in
> minuscolo: kHz, kg, km e quindi kB e kb
Grande!! Queste precisazioni mi fanno sbavare!
--
Giampaolo Bell... torbidissimo



text:
Giampaolo Lomi wrote:
> Sono stati tutti concordi nel dirmi, che almeno per ora, il netsystem
> e' una mezza "sola".
Urgh.... grazie per la "dritta" !!!!



text:
On Tue, 07 Nov 2000 16:07:09 GMT,
clc...@tin.it
 (KLAUS) wrote:
>un comunista snob :-))
Perche', che c'e' di strano. Va di moda.  Non hai sentito parlare
Bertinotti? Sembra l'avvocato Agnelli, anzi quasi quasi lo batte :-)))



text:
On Tue, 07 Nov 2000 00:58:42 GMT, Giampaolo Lomi <
gia...@libero.it
> wrote:
>Comunque, dopo aver letto e meditato i tuoi preziosissimi consigli,
>temo che restero' con la mia ISDN, usandola con libero sogno.
A mio parere e' attualmente la scelta migliore.
Le connessioni ad internet veloci si fanno aumentando sia la banda in entrata
che la banda in uscita e personalmente sono anche contrario all'asimmetria fra
upload e download. Poi deve esserci dall'altra parte il provider che deve
assolutamente saper gestire abbonamenti del genere... e te ne accorgi che deve
essere cosi' perche' quando vuoi una connessione veramente molto veloce (e si
puo' avere anche oggi) i costi salgono repentinamente.
Attualmente stiamo vedendo cosa si riesce ad ottenere dalle strutture esistenti.
>canali, da usare con parsimonia per i costi doppi del TUT,
C'e' ancora la TUT da te?
(te lo chiedo perche' fino a 3/4 anni fa ad Alfonsine (RA) non c'era nemmeno
quella... che culo!)
>Quello che potrei forse fare, e' cambiare flashnet con un altro
>provider migliore (ma quale???) che abbia un POP a Roma.
NETTuno/Nextra?
http://www.nextra.it/
>Scusami se ti ho rotto con tutte le mie domande.
Non c'e' problema... se non mi va di rispondere non rispondo... :]
>Prima mi rivolgevo anche a Klaus, ma ora mi snobba e quindi...e'
>toccato a te:-)))
Klaus ha snobbato anche alcuni miei post facendomi un po' incazzare... ma magari
mi immagino che non abbia potuto (se no perche' uno invita ad una discussione e
poi sparisce?).



text:
On Mon, 06 Nov 2000 22:02:18 GMT, Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> wrote:
>> Uh cazzo!
>Finesse!!!!
>Tu si che sei un gentiluomo.
Puoi dirlo forte, e non uso nemmeno le "k" per esserlo.
>Non sono responsabile delle convenzioni che a me capitano sott'occhio.
>C'e' chi usa un modo, chi l'altro.
Nemmeno io, Marco. Fra l'altro, purtroppo, non c'e' nessuno che obbliga gli
altri a rispettare le convenzioni... specialmente in informatica.
>E se non ci credi, sono problemi tuoi.
Non ci credo? A cosa? Che la maggior parte delle unita' di misura informatiche
sono scritte alla cazzo-di-cane? Ci credo eccome!
Deve essere sempre chi legge l'unita' di misura a capire, logicamente, a cosa ci
si riferisce... e cosi' sei obbligato a dedurre che i 1500 megabyte scritti
sulla confezione dell'HD si riferiscono ad un megabyte di 1000000 di byte invece
che 1048576 (che *E'* il megabyte: che poi e' quello che usa windows per
mostrare la grandezza dell'HD)... e poi a seconda delle situazioni devi dedurre
se il kilobyte e' di 1000 o 1024 byte... e tutte ste cazzate giocano,
impropriamente con la "b" o la "m" o la "k" maiuscole o minuscole.
Gli standard ci sono, l'ignoranza anche.



text:
On Tue, 7 Nov 2000 17:34:30 +0100, "Giampaolo Bell... torbidissimo"
<
bell...@3nd.it
> wrote:
>Grande!! Queste precisazioni mi fanno sbavare!
Lo capisco bene: odio le abbreviazioni che non hanno armonia ed eleganza nelle
forme.
(vuoi mettere "kHz" con "CORBA"?)



text:
On Tue, 07 Nov 2000 20:35:58 +0100, NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
> wrote:
>Klaus ha snobbato anche alcuni miei post facendomi un po' incazzare... ma magari
>mi immagino che non abbia potuto (se no perche' uno invita ad una discussione e
>poi sparisce?).
aiuto !
non so di cosa stiate parlando ...
ultimamente ho subito varie peripezie: dalla interruzione della linea telefonica
(per circa una settimana sembrava di essere nella stagione delle piogge)
ad alcuni problemi di salute, ma non mi sognerei mai di snobbare qualcuno: non è
proprio nel mio carattere.
Sono convinto che ci sia un malinteso.



text:
On Tue, 7 Nov 2000 17:34:30 +0100, "Giampaolo Bell... torbidissimo"
<
bell...@3nd.it
> wrote:
>>... minuscolo: kHz, kg, km e quindi kB e kb
>Grande!! Queste precisazioni mi fanno sbavare!
allora devo farti conoscere un mio amico: l'enorme Cei



text:
NeuRoTiX wrote:
> Lo capisco bene: odio le abbreviazioni che non hanno armonia ed eleganza nelle
> forme.
>
Mi fai venire in mente una cosa che - giuro! - ho letto anni fa su un documento
del Comune (non ricordo quale):
"Si prega, per chiarezza, di evitare le abbrev."



text:
NeuRoTiX wrote:
> Non ci credo? A cosa? Che la maggior parte delle unita' di misura informatiche
> sono scritte alla cazzo-di-cane? Ci credo eccome!
E allora perche' te la pigli con me?
Io so benissimo quando si barla di bytes o di bits, ma le diciture no.
Che c'entro, io?



author: Carlo Gerelli

text:
KLAUS <
clc...@tin.it
> wrote in message 3a095e1...@news.tin.it...
> On Tue, 7 Nov 2000 17:34:30 +0100, "Giampaolo Bell... torbidissimo"
> <
bell...@3nd.it
> wrote:
>
> >>... minuscolo: kHz, kg, km e quindi kB e kb
>
> >Grande!! Queste precisazioni mi fanno sbavare!
>
> allora devo farti conoscere un mio amico: l'enorme Cei
è per caso un figlio dell'enorme Din ?
--
----------------------------------------
carlo gerelli :
sof...@libero.it
----------------------------------------
"Nella Ciaccona sta il segreto della Vita Bona"
Miguel de Cervantes Saavedra


text:
"Carlo Gerelli" <
sof...@libero.it
> scrive:
> > allora devo farti conoscere un mio amico: l'enorme Cei
>
> è per caso un figlio dell'enorme Din ?
Ma che gente conoscete voi? :-(


text:
On Tue, 07 Nov 2000 20:57:59 GMT,
clc...@tin.it
 (KLAUS) wrote:
>non so di cosa stiate parlando ...
Io si, ricordi il post sulla validita' del fare musica in stile antico oggi?
Quello in cui parlavi della falsita' o meno di questo tipo di opere?
Eh! Proprio quel caso e' quello di cui sto parlando.



text:
On Wed, 08 Nov 2000 21:06:08 +0100, NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
> wrote:
>Io si, ricordi il post sulla validita' del fare musica in stile antico oggi?
>Quello in cui parlavi della falsita' o meno di questo tipo di opere?
>Eh! Proprio quel caso e' quello di cui sto parlando.
ora che lo dici, penso proprio di essermi dimenticato di rispondere, ma
assolutamente non per snobismo - ci mancherebbe. Forse era il periodo in cui
avevo la linea telefonica interrotta (mi si è rotta due volte, una recentemente
e un'altra alcuni mesi fa - tieni conto che io ho un doppino solo per me che
viaggia su due pali per cento metri circa e quando tira vento forte i rami degli
alberi possono strapparlo, nonostante la manutenzione periodica che faccio a
colpi di motosega)
Ora vedo se riesco a rintracciare quel thread - btw mi sembrava appunto un t.
molto interessante.



title: presentazioneciao

author: Ofelia Pedrotti

text:
ciao a tutti, è un po' che vi leggo, ed avevo pensato di presentarmi per poter
scrivere anch'io.però non ho molta voglia, perché non so cosa scrivere.a quanto
ho capito non è che qui la gente che scrive ha sempre qualcosa da dire, però
devo ancora imparare.comunque mi sa che ci seno molte persone simpatiche, e
sicuramente imparerò.mi piacciono tanto i messaggio che leggo qui perché ci
sono tante persone competenti.adesso non vorrei dire cavolate, perché ho visto
che c'è sempre uno che poi discute. e poi non vorrei che Tito Ceccherini mi
risponde delle cose, perché poi non so cosa scrivere.spero che Francesco Lo
Cascio continua a scrivere perché il pianoforte non mi piace tanto ma lui
sicuramente ci capisce.
vorrei sapere anche se Franc Zappa lo considerate una musica classica. a me
piace molto. mi pare che c'è qualcuno che parla sempre di lui, ma non capisco
mai bene quello che scrive.voglio sentire le opere del compositore che scrive
qui (Giorgio), ma non trovo mai la pagina
internet.il
 Negromante mi sta
simpatico, e anch'io non abito troppo lontano perché sono di Villasanta che
sarebbe vicino a Milano, così mi piacerebbe conoscerlo.
adesso vado.ciao.
ofy81
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: presentazioneciao

author: Davide Cabassi

text:
"Ofelia Pedrotti" <
of...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:a5ac8b38b300b72b532...@mygate.mailgate.org...
> ciao a tutti, è un po' che vi leggo, ed avevo pensato di presentarmi per
poter
> scrivere anch'io.
Ciao!
però non ho molta voglia, perché non so cosa scrivere.a quanto
> ho capito non è che qui la gente che scrive ha sempre qualcosa da dire,
però
> devo ancora imparare.
Uhu?
comunque mi sa che ci seno molte persone simpatiche, e
> sicuramente imparerò.mi piacciono tanto i messaggio che leggo qui perché
ci
> sono tante persone competenti.adesso non vorrei dire cavolate, perché ho
visto
> che c'è sempre uno che poi discute. e poi non vorrei che Tito Ceccherini
mi
> risponde delle cose,
!!!!!
 perché poi non so cosa scrivere.spero che Francesco Lo
> Cascio continua a scrivere perché il pianoforte non mi piace tanto ma lui
> sicuramente ci capisce.
??????
> vorrei sapere anche se Franc Zappa lo considerate una musica classica. a
me
> piace molto. mi pare che c'è qualcuno che parla sempre di lui, ma non
capisco
> mai bene quello che scrive.
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH!!!!!!
voglio sentire le opere del compositore che scrive
> qui (Giorgio), ma non trovo mai la pagina
internet.il
 Negromante mi sta
> simpatico, e anch'io non abito troppo lontano perché sono di Villasanta
che
> sarebbe vicino a Milano, così mi piacerebbe conoscerlo.
Ma io abito più vicino! E sono senz'altro MOOOLTO più bello!!!
> adesso vado.ciao.
Vai, vai!
Ciao
d


title: presentazioneciao

author: Daniele

text:
"Davide Cabassi" <
dcab...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:a25646$v1mdh$1...@ID-63731.news.dfncis.de...
> Uhu?
Ohhh!
> !!!!!
;-))))
> > vorrei sapere anche se Franc Zappa lo considerate una musica classica. a
> me
> > piace molto. mi pare che c'č qualcuno che parla sempre di lui, ma non
> capisco
> > mai bene quello che scrive.
>
> AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH!!!!!!
Mal di denti?!?
> voglio sentire le opere del compositore che scrive
> > qui (Giorgio), ma non trovo mai la pagina
internet.il
 Negromante mi sta
> > simpatico, e anch'io non abito troppo lontano perché sono di Villasanta
> che
> > sarebbe vicino a Milano, cosě mi piacerebbe conoscerlo.
>
> Ma io abito piů vicino! E sono senz'altro MOOOLTO piů bello!!!
E qui casca il Davide!
;-)
Ciao
Daniele


title: presentazioneciao

author: Erewhon

text:
"Ofelia Pedrotti" ha scritto nel messaggio
[cut]
Ucci ucci... sento puzza di trollucci...
:-)
Ciao,
Fabio


title: presentazioneciao

author: Il Negromante

text:
In article <a25646$v1mdh$
1...@ID-63731.news.dfncis.de
>, Davide Cabassi,
dcab...@libero.it
 says...
> Ma io abito più vicino! E sono senz'altro MOOOLTO più bello!!!
tsk! TSK!


title: presentazioneciao

author: Ale Redfiddler

text:
parente di Ofelia Bergamini che poco più sotto si firma "T"???
eccheè?
Tito, c'entri tu?
tsk tsk
A.
"Ofelia Pedrotti" <
of...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:a5ac8b38b300b72b532...@mygate.mailgate.org...



title: presentazioneciao

text:
"Ofelia Pedrotti" <
of...@libero.it
> wrote in message news:<
a5ac8b38b300b72b532...@mygate.mailgate.org
>...
<snip>
> adesso vado.ciao.
> ofy81
mi gioco tutte e due le .... versioni che ho della quarta di Sibelius
che è un fake.
c.


title: presentazioneciao

author: Francesco Lo Cascio

text:
On Wed, 16 Jan 2002 22:56:09 +0000 (UTC) Ofelia Pedrotti, says...
> e poi non vorrei che Tito Ceccherini mi
> risponde delle cose, perché poi non so cosa scrivere.spero che Francesco Lo
> Cascio continua a scrivere perché il pianoforte non mi piace tanto ma lui
> sicuramente ci capisce.
STRAROTFL!!! Tradotto pure questo con Google, I suppose? :-))))
Cmq ci sono dei 'non' di troppo, e qualche volta pure di... poco.
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


title: presentazioneciao

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Francesco Lo Cascio wrote:
> On Wed, 16 Jan 2002 22:56:09 +0000 (UTC) Ofelia Pedrotti, says...
>
>
>>e poi non vorrei che Tito Ceccherini mi
>>risponde delle cose, perché poi non so cosa scrivere.spero che Francesco Lo
>>Cascio continua a scrivere perché il pianoforte non mi piace tanto ma lui
>>sicuramente ci capisce.
>
> STRAROTFL!!! Tradotto pure questo con Google, I suppose? :-))))
>
> Cmq ci sono dei 'non' di troppo, e qualche volta pure di... poco.
dei 'non' di troppo?
ma ...
... allora ...
... è Leonardo Bignami!
sotto mentite spoglie!
ciao
  Roberto
--
/_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Uni Essen
/_/  "If a company came along calling itself Lisney, and
_/   had a character named Lickey Louse, there would
/   definitely be concern" cliffy2000 @ /.


title: presentazioneciao

text:
On 17 Jan 2002 05:40:57 -0800,
sof...@libero.it
 (Carlo Gerelli)
wrote:

>che č un fake.
In questo caso e' un maleducato ! Doveva mettere l'OT !! Speriamo che
non se ne accorga Davide :-)))
ciao
Giampaolo
_____________________________________________________
" Tutto cio' che e' profondo, ama la maschera "
  Friedrich Nietzsche
_____________________________________________________


title: presentazioneciao

text:
In article <
53135f97.02011...@posting.google.com
>, Carlo
Gerelli,
sof...@libero.it
 says...
> mi gioco tutte e due le .... versioni che ho della quarta di Sibelius
> che č un fake.
io voglio assolutamente sapere chi č!!!
:)


title: presentazioneciao

text:
"Giampaolo Lomi" <
gi...@flashnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:3c4bdcc5...@news.flashnet.it...
> On 17 Jan 2002 05:40:57 -0800,
sof...@libero.it
 (Carlo Gerelli)
> wrote:
> >mi gioco tutte e due le .... versioni che ho della quarta di Sibelius
> >che è un fake.
>
> In questo caso e' un maleducato ! Doveva mettere l'OT !! Speriamo che
> non se ne accorga Davide :-)))
Già, e a guardare la grammatica deve proprio aver studiato ad Eaton!
Daniele


title: presentazioneciao

text:
Il Negromante ha scritto nel messaggio ...

come dice il vecchio adagio ? "gallina che canta ..." ;-)


title: presentazioneciao

text:
On Thu, 17 Jan 2002 19:13:24 GMT, "Daniele" <
kaka...@libero.it
>
wrote:
>Già, e a guardare la grammatica deve proprio aver studiato ad Eaton!
>Daniele
E chi sa dove si trova Eaton.....forse e' la "mirror copy" di Eton nel
film Il Signore degli Anelli !
Ciao
Giampaolo
_____________________________________________________
"Damnant quod non intellegunt"
_____________________________________________________


title: presentazioneciao

author: Tito Ceccherini

text:
On Thu, 17 Jan 2002 13:04:14 GMT, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
>parente di Ofelia Bergamini che poco più sotto si firma "T"???
ohibò? prima Titowski, ora anche le ofelie...
>eccheè?
>Tito, c'entri tu?
ollalà come corri! diciamo che (chiamato in causa!) volevo risponderle
per le rime, e com'è giusto, ho fatto solo casino.
>tsk tsk
uh! non ti è piaciuto?
uffa, proprio una lettrice raffinata come te. proprio neanche la frase
su "Franc" Zappa (un piccolo capolavoro)? :-((
T


title: presentazioneciao

text:
In article <a277uv$utnk1$
1...@ID-96783.news.dfncis.de
>, Carlo Gerelli,
sof...@libero.it
 says...
> come dice il vecchio adagio ? "gallina che canta ..." ;-)
"...ha studiato solfeggio"
no no io non faccio queste cose :))
--
"Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza
di ogni poesia e di ogni espressione artistica"
"Perpinchiopinchernacolo"
ICQ 65656922


title: presentazioneciao

text:
"Tito Ceccherini" <
titocecche...@risognanze.org
> ha scritto nel
messaggio news:d80g4ug7r4bal5vjc...@4ax.com...
> uh! non ti č piaciuto?
> uffa, proprio una lettrice raffinata come te. proprio neanche la frase
> su "Franc" Zappa (un piccolo capolavoro)? :-((
troppo, troppo falsamente ingenua....
puzzava a distanza :-))))
se invece avessi scritto: "che ne dite di quel cialtrone di
Beethoven?"...bč, forse avrei abboccato...:-)
A


title: presentazioneciao

text:
On Fri, 18 Jan 2002 13:58:13 GMT, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
>> uh! non ti č piaciuto?
>> uffa, proprio una lettrice raffinata come te. proprio neanche la frase
>> su "Franc" Zappa (un piccolo capolavoro)? :-((
>
>troppo, troppo falsamente ingenua....
>puzzava a distanza :-))))
>
>se invece avessi scritto: "che ne dite di quel cialtrone di
>Beethoven?"...bč, forse avrei abboccato...:-)
ROTFL! sei grande
T


title: presentazioneciao

text:
"Tito Ceccherini" <
titocecche...@risognanze.org
> ha scritto nel
messaggio news:2qag4u0kcvrgig6nt...@4ax.com...
> On Fri, 18 Jan 2002 13:58:13 GMT, "Ale Redfiddler"
> <
redfi...@libero.it
> wrote:
>
> >> uh! non ti è piaciuto?
> >> uffa, proprio una lettrice raffinata come te. proprio neanche la frase
> >> su "Franc" Zappa (un piccolo capolavoro)? :-((
> >
> >troppo, troppo falsamente ingenua....
> >puzzava a distanza :-))))
> >
> >se invece avessi scritto: "che ne dite di quel cialtrone di
> >Beethoven?"...bè, forse avrei abboccato...:-)
Ma Tito!!! Allora... e io che c'ero quasi cascato, mi ero più o meno già
innamorato...
d


title: presentazioneciao

text:
"Tito Ceccherini" <
titocecche...@risognanze.org
> wrote
> ollalà come corri! diciamo che (chiamato in causa!) volevo risponderle
> per le rime, e com'è giusto, ho fatto solo casino.
Egregissimo Cav. Dott. Ing. Prof. Grand'Uff.... ecc ecc....., mi meraviglio
2 volte di lei !!!!
Primo, per un maldestro tentativo di trollaggio (!!! :-)), poi per l'uso,
per lei inusitato, di un vocabolo cosi' volgaVe !!!! :-)))
Noblesse oblige.......! :-)
--
========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
========================


title: presentazioneciao

text:
"Davide Cabassi" <
dcab...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:a29h6o$vmoae$1...@ID-63731.news.dfncis.de...
> Ma Tito!!! Allora... e io che c'ero quasi cascato, mi ero più o meno già
> innamorato...
orpo, tu sì che sei di bocca buona!!!!
:-)
A.


title: presentazioneciao

text:
On Fri, 18 Jan 2002 17:20:07 +0100, "Davide Cabassi"
<
dcab...@libero.it
> wrote:
>Ma Tito!!! Allora... e io che c'ero quasi cascato, mi ero più o meno già
>innamorato...
taci tu! lascia stare, e tieni a freno certi entusiasmi...
T


title: presentazioneciao

text:
On Fri, 18 Jan 2002 17:27:53 GMT, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
>> Ma Tito!!! Allora... e io che c'ero quasi cascato, mi ero più o meno già
>> innamorato...
>
>orpo, tu sì che sei di bocca buona!!!!
uh?
T


title: Il Sesto Brandeburghese

author: Simone Stella

text:
Signori!
Volevo rendervi partecipi della new entry nella mia già abbastanza imponente
mole di spartiti organistici:
il VI Concerto Brandeburghese!!! ahahaha eggià, trascrizione per organo di
Omar Caputi, col quale tra l'altro feci una lezione a Torino qualche anno
fa... Bravissimo organista, fine esecutore, e bravissimo trascrittore. Anche
se sto pezzo all'organo è difficilissimo. E' tipo una triosonata tre volte
più difficile.
ahahaha che gioia
ok fine dell'esaltazione. ora mi metto a studiare. yuk!
saluts a tutts
S.


title: uè!

author: Tiziana Pannunzio

text:
Fammi due grossi favori:
1) come hai iniziato a discutere in pubblico, in pubblico continua a
farlo (in
altre parole, non mi postare in privato, merçi! riservo la mia gia'
incasinatissima mail-box, sempre sull'orlo del crash down causa pessimo
provider, agli amici)
2) cerca di non quotare l'intero messaggio di colui/colei al quale rispondi,
altrimenti il tuo post ingrassa ad ogni giro e, fra una risposta ed un'altra,
potrebbe diventare interminabile: cita solo i passaggi che ritieni
significativi, gli altri puoi benissimo tagliarli (chi e' interessato ad
approfondire, puo' consultarseli per suo conto)
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio


title: uè!

author: Giorgio Capuani

text:
Mi manca il messaggio originale.. o e' una mail privata?
Giorgio, vs
----
P.S.:
> 2) cerca di non quotare l'intero messaggio
mmmm.. questo l'ho gia' letto da qualche parte :->>>>


title: uè!

text:
Giorgio Capuani wrote:

si', Giorgio, ma io poi ho imparato... no?!?
baci



title: coraggio

author: egmont

text:
come si pu� avere il coraggio di proporre una roba del genere?

http://www.youtube.com/watch?v=Oih2T9Ruzzk

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: coraggio

text:
egmont ha scritto:

> come si pu� avere il coraggio di proporre una roba del genere?

>
http://www.youtube.com/watch?v=Oih2T9Ruzzk

leggete i commenti...

Poi, la cosa pi� terrificante � notare come questa gente sia convinta di
scrivere "in stile di...".
Al contrario, non solo non � in stile di nulla, ma � pure un'accozzaglia
di
brutture compositive di tutti i tipi.



title: coraggio

author: Shapiro used clothes

text:
"egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:jp67um$2gv$1...@news.newsland.it...

> come si può avere il coraggio di proporre una roba del genere?

Come si può avere il coraggio di proporne due di seguito.
Già ho sentito la prima, che era allucinante, adesso anche sei minuti
supplementari?

dR


title: coraggio

author: Jor-EL

text:
egmont ha scritto:
> come si pu� avere il coraggio di proporre una roba del genere?
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=Oih2T9Ruzzk

>

Meno male che esiste. Tra un p� con un tozzo di pane e un poco di
sardella ci sfameremo...forse


title: coraggio

text:
Shapiro used clothes ha scritto:

è ironia o mi stai dando ragione?



title: coraggio

text:
Jor-EL ha scritto:

vedo che invece i Turchini suonano sempre meno...
La cosa inizia a diventare preoccupante



title: coraggio

text:
"egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:jp69lh$4af$1...@news.newsland.it...

> � ironia o mi stai dando ragione?

Non rientro nell'eletta schiera di quello che tu chiami "ambiente", ma
questa roba proprio non mi va.
Mi pare anzi una presa in giro.
Non direi comunque che ti d� "ragione".

dR


title: coraggio

author: Acremone

text:
On 18/05/2012 21:34, egmont wrote:
> come si può avere il coraggio di proporre una roba del genere?
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=Oih2T9Ruzzk

>

Pacchioni <
http://www.giorgiopacchioni.com/
> circa dieci anni fa
scriveva qui, ma non era apprezzato.
Me lo ero dimenticato, poi l'ho rivisto sul link che segnali come
commentatore entusiasta di Sardelli. Cosa vuoi farci, le disgrazie non
vengono da sole e non c'è limite al peggio
<
http://www.youtube.com/user/giorgiopacchioni
>


title: Leoš Janácek  L'affare Makropulos

author: turdusmerula

text:
Dopo "la piccola Volpe astuta" radio3 ha trasmesso stasera "L'affare
Makropulos".
Non so se sia casuale o per qualche particolare motivo, comunque ottima
cosa.
Leo� Jan�cek � per me un musicista finora sconosciuto, che ho scoperto molto
coinvolgente, Mi riprometto di approfondire la conoscenza.
Chi ne sa, potrebbe forse parlarne qui.
Intanto per� sarebbe gentile chi, avendo registrato, mi aiutasse a
completare la mia di registrazione, ho inavvertitamente fatto saltare
l'intero terzo atto, fermando durando l'intervallo e dimenticando di
riavviare. Veramente sciocco, lo so.
grazie.
--
turdusmerula


title: Leoš Janácek  L'affare Makropulos

text:
"turdusmerula" <
merfra...@fastwebnet.it
> ha scritto nel >
> Intanto per� sarebbe gentile chi, avendo registrato, mi aiutasse a
> completare la mia di registrazione, ho inavvertitamente fatto saltare
> l'intero terzo atto, fermando durando l'intervallo e dimenticando di
> riavviare. Veramente sciocco, lo so.
Rettifico.
Dev'essere qualcosa di relativo al programma di registrazione.
Anche tutto il resto � inservibile, per cui mi manca TUTTA l'opera.
Non so perch�, dovr� verificare.
--
turdusmerula


title: Leoš Janácek  L'affare Makropulos

author: Giuseppe Sottotetti

text:
turdusmerula ha scritto:
> Dopo "la piccola Volpe astuta" radio3 ha trasmesso stasera "L'affare
> Makropulos".
> Non so se sia casuale o per qualche particolare motivo, comunque ottima
> cosa.
> Leo� Janácek è per me un musicista finora sconosciuto, che ho scoperto molto
> coinvolgente, Mi riprometto di approfondire la conoscenza.
> Chi ne sa, potrebbe forse parlarne qui.
Io lo considero un genio. Ricordo tra l'altro che la prossima stagione
scaligera prevede in cartellone Da una casa di morti nello stupendo
allestimento di Aix-en-Provence. Direi che Janacek ha il grosso pregio
di scegliere dei temi quanto meno originali (la fantasy di Makropoulos,
il fumetto vagamente disneyano della volpe, la fantascienza satirica di
Broucek) e di accompagnarla a una musica immediatamente accattivante
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it
http://sottotettigiuseppe.ilcannocchiale.it/


title: Leoš Janácek  L'affare Makropulos

author: Andrea Bernini

text:

Io sabato sera ho registrato Harnoncourt Berliner Philh. invece che
Janacek. Forse ho fatto male, mi dispiace di non poter aiutare. La
trasmissione faceva parte del circuito Euroradio. Possibile che ci sia
qualche replica nei prossimi giorni. Nel caso la registrerò e la
metterò a disposizione.
D' accordissimo a proposito della  genialità di Janacek
Rimanere in contatto
Andrea Bernini


title: Leoš Janácek  L'affare Makropulos

text:
"Andrea Bernini" <
bernin...@gmail.com
> ha scritto
"Giuseppe Sottotetti" <
gso...@alice.it
> wrote:
Di Janacek avevo prima sentito solo "Sinfonietta" e non altro.
Grazie anche all'archivio di opere tradotte di Rudy / Canaletti mi sono
avventurato all'ascolto della Volpe e dell'affare Makropulos e ne � valsa la
pena ( senza testo italiano di confronto diretto, col solo ceko-boemo od
ostrogoto della lingua originale non ci avrei neppure provato).
Ieri sera ero incazzato per aver stupidamente perso la reg del terzo atto e
non mi ero accorto che invece il primo e secondo c'erano ancora.
Spero sempre che qualcuno abbia l'intero, e naturalmente che arrivino altre
valutazioni.
grazie.
--
turdusmerula


title: Leoš Janácek  L'affare Makropulos

author: Rudy

text:
turdusmerula <
merfra...@fastwebnet.it
> wrote:
> Spero sempre che qualcuno abbia l'intero, e naturalmente che arrivino altre
> valutazioni.
Io non ho registrato questa edizione, che mi pare provenga dela MET. Ho
registrato dalla RAI quella scaligera, diretta da Letonja, e che ,
oltretutto ho visto a teatro con la splendida regia di Ronconi.
A me Janacek piace moltissimo, e sono contento che La Scala abbia
provveduto a rappresentare le sue ultime opere a partire dal Jenufa.
Quest'anno, ultima della serie, sar� la volta di "Da una casa di morti",
con la regia di Chereau.
Allora, se sei comunque interessato, io ti posso passare la
registrazione dell'edizione scaligera (2009) dell'Affare Makropulos, e,
se sei interessato a capire qualche cosa di pi� sull'opera, sul mio
sito, in calce alle mie considerazioni (che puoi saltare a pi� pari),
c'� il link per la traduzione in italiano dell'analisi musicale di
Jean-Fran�ois Boukobza in ASO.
Questo � l'URL
http://www.dicoseunpo.it/blog/?p=330
Ciao, e sappimi dire
Rudy
--------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it


title: Leoš Janácek  L'affare Makropulos

text:
"Rudy" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> Allora, se sei comunque interessato, io ti posso passare la
> registrazione dell'edizione scaligera (2009) dell'Affare Makropulos, e,
> se sei interessato a capire qualche cosa di pi� sull'opera, sul mio
> sito, in calce alle mie considerazioni (che puoi saltare a pi� pari),
> c'� il link per la traduzione in italiano dell'analisi musicale di
> Jean-Fran�ois Boukobza in ASO.
Mi stai viziando. Naturale che mi interessa!
Ciao.
--
turdusmerula


title: Leoš Janácek  L'affare Makropulos

text:
Dovrebbe stare qui:
http://www.todoperaweb.com.ar/musica_169.html


title: Leoš Janácek  L'affare Makropulos

text:
"Alessandro152" <
alessan...@alice.it
> ha scritto nel messaggio
news:ef771463-e5da-464a...@l2g2000yqd.googlegroups.com...
> Dovrebbe stare qui:
>
>
http://www.todoperaweb.com.ar/musica_169.html
Perbacco!
Potrei anche scordarmi di tutti i miei sw per registrare da me.
Ottima segnalazione. Grazie
--
turdusmerula


title: Leoš Janácek  L'affare Makropulos

author: Filosseno

text:
Rudy <
rodolfo....@tin.it
> wrote:
> A me Janacek piace moltissimo, e sono contento che La Scala abbia
> provveduto a rappresentare le sue ultime opere a partire dal Jenufa.
> Quest'anno, ultima della serie, sar� la volta di "Da una casa di morti",
> con la regia di Chereau.
Mi unisco agli apprezzamenti sul grande moravo.
Se a qualcuno interessa, ho qui messo a disposizione la registrazione
live di "Da una casa di morti" diretta da Rafael Kubelik nel 1983 con la
New York Philharmonic (registrato in forma di concerto all'Avery Fischer
Hall di New York).
Si tratta della "prima" americana, nell'edizione revisionata da Kubelik
stesso, che ha cercato di "ripulire" gli interventi di Chlubna e Bakala
(consultando direttamente la partitura, che si era procurato in
microfilm).
Purtroppo � cantata in inglese, ma la direzione � stupenda (sono due
files a 256 kbps).
http://web.me.com/vasilievic/ClassicalService/Blog/Blog.html
username: iamc
password: sicutantea
Ciao a tutti.
FdL


title: Leoš Janácek  L'affare Makropulos

text:
"Filosseno" <
ni...@spam.it
> ha scritto
>
> Mi unisco agli apprezzamenti sul grande moravo.
>
> Se a qualcuno interessa, ho qui messo a disposizione la registrazione
> live di "Da una casa di morti" diretta da Rafael Kubelik nel 1983
ottimo! hai mica anche gli interpreti, cos� per la cronaca?
C'� pure una sinfonia di Hans Rott, di cui non avevo mai ascoltato nulla.
Peccato che la nebbia padana abbia fatto scomparire da iamc il mio paesano
con quel nik.
Grazie.
--
turdusmerula


title: Leoš Janácek  L'affare Makropulos

text:
turdusmerula <
merfra...@fastwebnet.it
> wrote:
> ottimo! hai mica anche gli interpreti, cos� per la cronaca?
Ho i nomi (dal database di Otani, JP), ma non ti so dire se siano in
ordine di comparsa o meno.
John Cheek
Philip Creech
Richard Cassilly
Jon Fredric West
Harry Dworchak
Andrew Foldi
Donald Grobe
Stephen Cole
Barry Brandes
Grayson Hirst
Richard Brunner
Norman Mittelmann
Anche dal sito di Vagne non si ricavano informazioni in pi�.
<
http://vagne.free.fr/kubelik/Janacek.htm
>
Ciao.
FdL


title: Leoš Janácek  L'affare Makropulos

author: Giovanni Lavena

text:
Filosseno wrote:
> Ciao a tutti.
> FdL
Ben ritrovato!
Tutto bene?
Ciao
Giovanni


title: Leoš Janácek  L'affare Makropulos

text:
"Filosseno" <
ni...@spam.it
> ha scritto nel messaggio
news:1j9ea69.a1a39fyxkabaN%ni...@spam.it...
> turdusmerula <
merfra...@fastwebnet.it
> wrote:
>
>> ottimo! hai mica anche gli interpreti, cos� per la cronaca?
>
> Ho i nomi (dal database di Otani, JP), ma non ti so dire se siano in
> ordine di comparsa o meno.
>
grazie.
--
turdusmerula


title: Leoš Janácek  L'affare Makropulos

text:
Kubelik è uno dei miei beniamini, grazie per aver messo a disposizione
questa rara performance.
grazie
Andrea Bernini
On 18 Nov, 10:32,
n...@spam.it
 (Filosseno) wrote:
> Rudy <
rodolfo.canale...@tin.it
> wrote:
> > A me Janacek piace moltissimo, e sono contento che La Scala abbia
> > provveduto a rappresentare le sue ultime opere a partire dal Jenufa.
> > Quest'anno, ultima della serie, sarà la volta di "Da una casa di morti",
> > con la regia di Chereau.
>
> Mi unisco agli apprezzamenti sul grande moravo.
>
> Se a qualcuno interessa, ho qui messo a disposizione la registrazione
> live di "Da una casa di morti" diretta da Rafael Kubelik nel 1983 con la
> New York Philharmonic (registrato in forma di concerto all'Avery Fischer
> Hall di New York).
>
> Si tratta della "prima" americana, nell'edizione revisionata da Kubelik
> stesso, che ha cercato di "ripulire" gli interventi di Chlubna e Bakala
> (consultando direttamente la partitura, che si era procurato in
> microfilm).
>
> Purtroppo è cantata in inglese, ma la direzione è stupenda (sono due



title: Leoš Janácek  L'affare Makropulos

text:
Giovanni Lavena <
giov....@gmail.com
> wrote:
>
> Ben ritrovato!
> Tutto bene?
>
> Ciao
> Giovanni
Ciao!
Tutto ok, grazie!
E tu?
FdL


title: Leoš Janácek  L'affare Makropulos

text:
Andrea Bernini <
bernin...@gmail.com
> wrote:
> Kubelik � uno dei miei beniamini, grazie per aver messo a disposizione
> questa rara performance.
E' un piacere, soprattutto se c'� chi apprezza.
Spero prima o poi di trovare anche una registrazione della Kabanov�
diretta da Kubelik.
Ci sono andato vicino, una volta su ebay (mi pare fosse il live di S.
Francisco 1977), ma il prezzo era lievitato troppo, per i miei gusti.
Ciao.
FdL


title: Leoš Janácek  L'affare Makropulos

text:
Filosseno wrote:
> Ciao!
> Tutto ok, grazie!
> E tu?
Abbastanza bene, a parte una straordinaria convergenza di situazioni
stressanti a vari livelli...
La mia mail è sempre la stessa, mentre la tua è nascosta in un pc
andato in tilt mesi fa.
Ciao
Giovannihavia


title: Leoš Janácek  L'affare Makropulos

text:
Giovanni Lavena <
giov....@gmail.com
> wrote:
> La mia mail � sempre la stessa, mentre la tua � nascosta in un pc
> andato in tilt mesi fa.
Ah, ok [per evitare 'sti inconvenienti, io sono passato al mac. Mai
scelta fu pi� azzeccata!].
Appena ho un attimo di tranquillit� ti scrivo due righe.
Ciao.
FdL


title: La Cecilia Bartoli canta Vivaldi (e lo canta bene, per Bacco !)

author: Teseo

text:
Preceduto da un opportuno strombazzamento pubblicitario su tutti i giornali
del regno come fosse la scoperta dell'America, e' finalmente approdato in
negozio (e, in qualche caso, gia' esaurito) il CD Decca (466 569-2) della
Cecilia Bartoli che canta Vivaldi, accompagnata dal Giardino Armonico. Io
l'ho acquistato solo oggi (da Stradivarius, a Milano, che ne ha ancora
alcuni). Costo: 37.000 lire, non poco, e per giunta in un negozio onesto
come appunto Stradivarius. Non oso pensare a quanto lo vendano da Ricordi.
Ma perche' costa cosi' tanto ? Aprendo la confezione si capisce come buona
parte del prezzo sia giustificato (o ingiustificato) dall'aver fabbricato
una confezione tutta carina, bellina, ricchina, coloratina e patinatina. Ci
sono note in quattro lingue, italiano incluso, fotografie, dipinti,
frontespizi e stampe d'epoca, testi cantati, il tutto in forma di libretto
con copertina rigida (recante una foto della Cecilia avvolta nel velluto),
all'interno del quale trova posto anche il CD in apposita bustina di
cartone.
Cosi' scrive la Cecilia, di suo pugno, prima delle note di programma:
"Al ritorno da un viaggio avventuroso, per condividere con i nostri amici le
emozioni che abbiamo provato, di solito mostriamo le fotografie scattate nei
posti piu' belli e raccontiamo con entusiasmo tutto quello che abbiamo
vissuto. Allo stesso modo questa incisione vuole essere la descrizione di un
viaggio che mi ha molto affascinato, attraverso i manoscritti delle opere di
Vivaldi custoditi nella Biblioteca Nazionale di Torino, alla riscoperta di
molti capolavori da troppo tempo lasciati in disparte"
Affermazioni simili a questa riportate a suo tempo dai quotidiani avevano
suscitato qualche polemica, in quanto pareva che la Cecilia sostenesse di
avere scoperto il Vivaldi operista per la prima volta. Questo e' in parte
vero, perche' in realta' il CD racchiude, su un totale di 13 brani, 6 pezzi
in prima registrazione assoluta mondiale (*) quindi un tantino di orgoglio,
alla Cecilia, glielo dobbiamo concedere. Ecco l'elenco dei brani:
Dell'aura al sussurrar (Dorilla in Tempe)
Dopo un'orrida procella (Griselda)
Di due rai languir costante (*)(Foa' 28)
Qual favellar...Andero', gridero', volero' (*)(L'Orlando finto pazzo)
Zeffiretti che sussurrate (*)(Foa' 28)
Alma oppressa (La fida ninfa)
Dite, oime' (La fida ninfa)
Sventurata navicella (*)(Giustino)
Sorte che m'invitasti... Ho nel petto un cor si' forte (*)(Giustino)
Tra le follie...Siam navi all'onde algenti (L'Olimpiade)
Gelido in ogni vena (Farnace)
Anch'il mar par che sommerga (*)(Il Tamerlano)
Di trombe guerriere (Teuzzone)
A mio avviso, l'esecuzione e' eccellente, non solo per l'apporto della
Bartoli, ma anche, e soprattutto, per quello del Giardino Armonico, che in
questa incisione (ma si', usiamo il desueto vocabolo) supera se' stesso e
sfoggia una tavolozza di colori, suoni, espressioni, atmosfere da lasciare
letteralmente a bocca aperta, e da zittire una volta per tutte quei critici
(italiani, naturalmente) che avevano stroncato il CD prima ancora che
uscisse per il solo fatto che la Bartoli avesse scelto come partner musicale
un ensemble che suona strumenti originali.
Da dove cominciare ? Ahime', non so, tutto e' da ascoltare e da godere,
dalle agilita' stratosferiche sfoggiate dalla Bartoli in "Dopo un'orrida
procella" o in "Andero', gridero', volero' ", alle atmosfere surreali di "Ho
nel petto un cor si' forte" (dove la Cecilia e' accompagnata dal salterio),
alla raccolta atmosfera di "Dite, oime' " all'esuberanza del "Di trombe
guerriere".
Ammetto che la voce della Bartoli non mi piace molto, mi sembra sempre un
pochino intubata o ingolata, ma questi son gusti e impressioni personali.
Bisogna dire invece che dal punto di vista tecnico la cantante e' quasi
impeccabile, in particolare nell'intonazione e nelle agilita', dove si
mostra molto sicura anche nei passaggi piu' difficili. Brava, veramente
brava. E che verve nel caratterizzare i diversi personaggi e stati d'animo !
Della prestazione del Giardino Armonico ho gia' detto, aggiungo solo che,
per quanto riguarda la parte strumentale, questa registrazione e' destinata
a diventare nei prossimi anni un punto di riferimento assoluto del
repertorio vivaldiano. E sono certo di non esagerare.
Vivaldofili di tutto il mondo, non perdetevi questo CD.
Teseo (Raf)
-------------------------------------------------------
L'Horattione signora della Harmonia
et non ancella
(C. Monteverdi)
--------------------------------------------------------


author: Piero

text:
>Vivaldofili di tutto il mondo, non perdetevi questo CD.
>
>
>Teseo (Raf)
Ok, mi hai convinto. Cerchero' di non perderlo perche' amo moltissimo il
Vivaldi operista. Comunque per la cronaca esiste gia' un cd di arie d'opera
vivaldiane pubblicato dalla Hyperion records, protagonista Emma Kirkby
accompagnata dal Brandeburgh Consort diretto da Roy Goodman. Un buon
dischetto utile per avvicinarsi ad un repertorio un tantino desueto.
P.S.: nessuno di voi annovera tra le proprie perversioni oeristiche
l'Incoronazione di Dario di Vivaldi?
Ciuao
Piero


author: Massimo Capra

text:
Teseo wrote:
>
...
> A mio avviso, l'esecuzione e' eccellente, non solo per l'apporto della
> Bartoli, ma anche, e soprattutto, per quello del Giardino Armonico, che in
> questa incisione (ma si', usiamo il desueto vocabolo) supera se' stesso e
> sfoggia una tavolozza di colori, suoni, espressioni, atmosfere da lasciare
> letteralmente a bocca aperta, e da zittire una volta per tutte quei critici
> (italiani, naturalmente) che avevano stroncato il CD prima ancora che
> uscisse per il solo fatto che la Bartoli avesse scelto come partner musicale
> un ensemble che suona strumenti originali.
>
...
> Vivaldofili di tutto il mondo, non perdetevi questo CD.
>
> Teseo (Raf)
> -------------------------------------------------------
> L'Horattione signora della Harmonia
> et non ancella
>
> (C. Monteverdi)
> --------------------------------------------------------
Pensa che stavo per citarlo nei peggiori acquisti della mia vita.
L'ho trovato veramente terribile.
Come puoi dire che la Bartoli in Vivaldi canta bene con la citazione
che metti al fondo del tuo post?
Nella prima aria non si capisce una parola che sia una!!!!!!!
E' terribile. Ha il vibrato che dura come le semicrome, non si
capisce se sta vibrando o se sta facendo un trillo o cosa.
E' intonata ecc. ma non e' necessario essere stonati o poco agili
per cantar male.
Salvo l'aria col salterio che e' venuta in effetti proprio bene.
Il resto non mi piace proprio.
Kirkby dove sei? Salvaci tu!!
Ciao,
Massimo


text:
Massimo Capra <
m.c...@fidia.it
> wrote:
>Pensa che stavo per citarlo nei peggiori acquisti della mia vita.
>L'ho trovato veramente terribile.
Andiamo, adesso esageri...
>
>Come puoi dire che la Bartoli in Vivaldi canta bene con la citazione
>che metti al fondo del tuo post?
>Nella prima aria non si capisce una parola che sia una!!!!!!!
Mah, non e' vero. Forse la dizione non e' perfettissima, ma io
riesco a capire perfettamente le parole persino nel penultimo
brano del CD. Se tu non ci riesci...sorry, mi spiace per te.
>E' terribile. Ha il vibrato che dura come le semicrome
a me piace cosi', e mi sembra anche molto in tono con le musiche
che canta. Le arie di Vivaldi non sono i lieder di Mahler o di
Schubert.
>Salvo l'aria col salterio che e' venuta in effetti proprio bene.
>Il resto non mi piace proprio.
De gustibus...
E comunque la citazione in coda al mio post non c'entra nulla in
questo contesto.
Teseo (Raf)


author: Giovanni Christen

text:
Teseo,
col...@tin.it
 writes:
>Massimo Capra <
m.c...@fidia.it
> wrote:
>
>>Nella prima aria non si capisce una parola che sia una!!!!!!!
>
>Mah, non e' vero. Forse la dizione non e' perfettissima, ma io
>riesco a capire perfettamente le parole persino nel penultimo
>brano del CD. Se tu non ci riesci...sorry, mi spiace per te.
Per la prima aria e' vero, non conoscendo il testo e' impossibile capire.
Sono rimasto molto sorpreso perche' la dizione di Cecilia Bartoli e'
sempre perfetta e non ho mai avuto il minimo problema di comprensione
(anzi, vorrei chiedere Massimo di nominare qualche soprano con dizione
dizione migliore! non sara' facile), quindi e' possibile che sia un
problema di ripresa del suono. O forse non aveva studiato il brano, o
aveva appena mangiato (i knodel sono micidiali :-) o chissa' cosa.
Comunque e' l'eccezione che conferma la regola.
Giovanni


text:
Teseo wrote:
...
> a me piace cosi', e mi sembra anche molto in tono con le musiche
> che canta. Le arie di Vivaldi non sono i lieder di Mahler o di
> Schubert.
>
Carissimo,
Quello che intendevo e' che canta Vivaldi pensando (??) di aver a che
fare con Mahler appunto. E' la solita storia che l'estetica di tempi
posteriori viene applicata a tempi precedenti con l'assunto errato che
si e' sempre andati migliorando.
> E comunque la citazione in coda al mio post non c'entra nulla in
> questo contesto.
>
E qui credo che ti sbagli proprio perche' al tempo di Vivaldi quella
citazione
valeva ancora. eccome se valeva!
ciao,
Massimo


text:
Massimo Capra,
m.c...@fidia.it
 writes:
>Quello che intendevo e' che canta Vivaldi pensando (??) di aver a che
>fare con Mahler appunto. E' la solita storia che l'estetica di tempi
>posteriori viene applicata a tempi precedenti con l'assunto errato che
>si e' sempre andati migliorando.
C'e' anche chi comincia cantando musica del rinascimento con stile ed
estetica da Zecchino d'oro, e poi possa al repertorio barocco e
settecentesco seguendo l'assunto errato che si e' sempre andati
migliorando... :-))
Pero' alla fine contano i risultati, che si canti D'India o Vivaldi o
Mahler. Quindi sarebbe meglio basarsi su cio' che si sente, non su cio'
che si pensa (??) l'interprete pensi.
>E qui credo che ti sbagli proprio perche' al tempo di Vivaldi quella
>citazione valeva ancora. eccome se valeva!
Riferita all'interpretazione, valeva ancora.
Infatti Cecilia Bartoli oggi non e' solo la migliore interprete di
Monteverdi (anche se finora ne ha cantato pochissimo, ed e' un peccato),
ma anche la migliore interprete vivaldiana.
Giovanni


text:
Massimo Capra <
m.c...@fidia.it
> wrote:
>Carissimo,
>Quello che intendevo e' che canta Vivaldi pensando (??) di aver a che
>fare con Mahler appunto.
Il tuo mi sembra un punto di vista assai difficile da sostenere.
>> E comunque la citazione in coda al mio post non c'entra nulla in
>> questo contesto.
>>
>
>E qui credo che ti sbagli proprio perche' al tempo di Vivaldi quella
>citazione
>valeva ancora. eccome se valeva!
Che c'entra il tempo di Vivaldi e l'estetica monteverdiana col
disco della Bartoli ? Comunque, visto che ci tieni, mi sembra
che la Cecilia renda un ottimo servizio ai testi che canta.
Piuttosto, nella mia breve recensione ho dimenticato di rilevare,
come invece ha fatto Christen, che la presa della voce non e'
delle piu' felici, e si poteva focalizzare meglio. Forse questo
e' all'origine delle tue perplessita'. Quando scrivi che il disco
e' "terribile", pero', mi viene da pensare che semplicemente non
ti piaccia la Bartoli.... E qui e' solo una questione di gusti,
non di vibrato.
Teseo (Raf)


text:
Teseo,
col...@tin.it
 writes:
>Piuttosto, nella mia breve recensione ho dimenticato di rilevare,
>come invece ha fatto Christen, che la presa della voce non e'
>delle piu' felici, e si poteva focalizzare meglio.
Mi riferivo in particolare al primo brano, l'unico con coro.
L'Arnold Schoenberg Choir aveva cantato nella settimana precedente la
registrazione, con il Giardino Armonico, nell'Orfeo di Monteverdi. Forse
il primo brano e' stato registrato allo Schauspielhaus prima di fare la
registrazione vera e propria, e la ripresa della voce solista e' riuscita
in modo disgraziato. E' l'unica spiegazione (oltre a una ipotetica
abbuffata di knodel :-) per la resa incomprensibile di una voce che ha
sempre una dizione estremamente chiara.
Una spiegazione che confermerebbe l'impressione di approssimazione che mi
da' tutta questa produzione - a dispetto delle dichiarazioni alla stampa.
>Quando scrivi che il disco
>e' "terribile", pero', mi viene da pensare che semplicemente non
>ti piaccia la Bartoli.... E qui e' solo una questione di gusti,
>non di vibrato.
Visto che Massimo invoca la Kirkby, non mi stupirei se trovasse "troppo
wagneriano" lo stile del Quartetto Cetra. :-)
Giovanni


text:
Giovanni Christen wrote:
>
..
> C'e' anche chi comincia cantando musica del rinascimento con stile ed
> estetica da Zecchino d'oro, e poi possa al repertorio barocco e
> settecentesco seguendo l'assunto errato che si e' sempre andati
> migliorando... :-))
>
sorry, non ti seguo...
> Pero' alla fine contano i risultati, che si canti D'India o Vivaldi o
> Mahler. Quindi sarebbe meglio basarsi su cio' che si sente, non su cio'
> che si pensa (??) l'interprete pensi.
>
E' dopo aver sentito che sostengo che
non stesse pensando a cosa cantava.

>
> Riferita all'interpretazione, valeva ancora.
> Infatti Cecilia Bartoli oggi non e' solo la migliore interprete di
> Monteverdi (anche se finora ne ha cantato pochissimo, ed e' un peccato),
> ma anche la migliore interprete vivaldiana.
Monteverdiana??????
Gasp povero Claudio! Sembra di sentire la Anfuso!!!!
Prova a sentire Nigel Rogers o la Kikrby per vedere qualcuno che cerca
di avvicinarsi all'estetica di Monteverdi!!!
C'e' un abisso!.
Purtroppo per loro e per chi ascolta, specie alcuni anni fa, avevano
un forte accento anglosassone che da' fastidio quasi quanto il vibrato
della Bartoli!!.
Ti assicuro che ho avuto modo di parlare parecchio con loro (e di
ascoltare
quello che fanno) e sono interpreti e studiosi con le p....
Guarda le note della Bartoli al disco: sono una melensa tiritera su
come la coinvolge la musica ecc. ecc.. poi leggi le note scritte da un
qualsiasi
interprete senza questa pallosa estetica romantica: ti dicono di cosa
si parla, ti inquadrano il periodo storico, ti dicono il perche' delle
loro scelte e (ovviamente ci sono anche i mediocri in assoluto) poi
ascolti Musica con la M Maiuscola.
Puoi scegliere tra Rene Jacobs (che a me peraltro non piace), Rogers
appunto, e poi Rooley, Savall tutta gente che studia, sa cosa ha
studiato, e' musicista e non banale interprete, e sa cosa puo' fare.
Non volgio dire che la Bartoli sia una banale interprete sia bene inteso
voglio dire che i suoi sforzi riescono appieno in un altro repertorio.
Penso che sia facile, per chi gradisce il melodramma ottocentesco,
gradire Vivaldi e Monteverdi fatti allo stesso modo. Purtroppo non
e' cosi', ed ancor di piu' l'estetica del tempo e' moolto distante da
quella ottocentesca (e dalla nostra) per cui e' difficile gradirla.
Mettiamola cosi': ha un'ottima tecnica ecc. ecc. ma e' fuori posto
come stile.
Con simpatia,
Massimo
oopsa scusate ho scritto una tiritera lunghissima.
non lo faro' piu'!


text:
Teseo wrote:
>
... Quando scrivi che il disco
> e' "terribile", pero', mi viene da pensare che semplicemente non
> ti piaccia la Bartoli.... E qui e' solo una questione di gusti,
> non di vibrato.
>
> Teseo (Raf)
ma certo che e' una questione di gusti!
E' solo che mi sembra che sia la stessa cosa del thread
di qualche tempo fa su Bach a Piano.
A me sembra che non abbia assolutamente reso un buon servizio
a Vivaldi, ha reso un buon servizio a chi si aspetta
vivaldi cantato come Verdi.
A me non piace, a te e ad altri si, ma non si puo' sostenere
che e' la piu' grande interprete di Vivaldi: e' una grande
interprete e interpreta a modo suo anche Vivaldi: Vivaldi
al servizio della Bartoli e non viceversa, peccato.
Ciao,
Massimo


text:
Giovanni Christen wrote:
>
> Teseo,
col...@tin.it
 writes:
...
> Visto che Massimo invoca la Kirkby, non mi stupirei se trovasse "troppo
> wagneriano" lo stile del Quartetto Cetra. :-)
>
Touche' !!!!
M.


text:
Massimo Capra <
m.c...@fidia.it
> wrote:
>Gasp povero Claudio! Sembra di sentire la Anfuso!!!!
>Prova a sentire Nigel Rogers o la Kikrby per vedere qualcuno che cerca
>di avvicinarsi all'estetica di Monteverdi!!!
>C'e' un abisso!.
>Purtroppo per loro e per chi ascolta, specie alcuni anni fa, avevano
>un forte accento anglosassone che da' fastidio quasi quanto il vibrato
>della Bartoli!!.
>Ti assicuro che ho avuto modo di parlare parecchio con loro (e di
>ascoltare
>quello che fanno) e sono interpreti e studiosi con le p....
questo nessuno lo mette in dubbio, ma non sono d'accordo sul
fatto che la Kirkby possieda una vocalita' piu' adatta alla
musica monteverdiana rispetto alla Bartoli, o anche alla Mei.
Molto dipende da come "sentiamo" dentro di noi la musica di
Monteverdi, filtrandola attraverso la nostra sensibilita'. La
voce della Kirkby la vedo adatta, personalmente, al repertorio
sacro in genere, a quello rinascimentale e a quello
madrigalistico. Nel Barocco, e soprattutto nel Barocco italiano,
si muove su un terreno che non le e' piu' cosi' congeniale.
>Guarda le note della Bartoli al disco: sono una melensa tiritera su
>come la coinvolge la musica ecc. ecc..
ma guarda che il disco della Bartoli si rivolge a un pubblico
diverso rispetto a quello che compra i CD della Kirkby, e quindi
anche il modo di porre la musica (la confezione, le note, ecc.)
non e', ovviamente, quello in uso nelle collezioni di CD dedicate
alla musica antica. E anche la scelta dei brani, tutti di
effetto, non e' casuale.
>Non volgio dire che la Bartoli sia una banale interprete sia bene inteso
>voglio dire che i suoi sforzi riescono appieno in un altro repertorio.
>Penso che sia facile, per chi gradisce il melodramma ottocentesco,
>gradire Vivaldi e Monteverdi fatti allo stesso modo.
davvero la Bartoli canta Vivaldi come canta Rossini ? Mah.....
>Mettiamola cosi': ha un'ottima tecnica ecc. ecc. ma e' fuori posto
>come stile.
Sorry, non capisco. Secondo me ti sei viziato al canto dell'
Oiseau-Lyre.... :-))))
>Con simpatia,
>Massimo
ricambio
Teseo (Raf)


author: Lucio PERES

text:
On Fri, 05 Nov 1999 15:49:54 +0100, Massimo Capra <
m.c...@fidia.it
>
wrote:
>Prova a sentire Nigel Rogers o la Kikrby per vedere qualcuno che cerca
>di avvicinarsi all'estetica di Monteverdi!!!
Rogers sarebbe quella pecora belante nel CD del Vespro diretto da
Parrott?
LUX


author: Maurizio Frigeni

text:
Piero <
pi...@msoft.it
> wrote:
> P.S.: nessuno di voi annovera tra le proprie perversioni oeristiche
> l'Incoronazione di Dario di Vivaldi?
Eccomi!
L'opera in se' e' molto interessante, soprattutto perche' contiene
diverse caratteristiche peculiari "italiane", di solito assenti nelle
opere di Handel (prendo a paragone le opere di Handel perche' sono le
piu' note al pubblico). Troviamo infatti innanzitutto dei recitativi
piu' elaborati e corposi, rispetto alla media della produzione
handeliana; poi la distribuzione dei ruoli e' abbastanza inconsueta,
rispetto ai cliche' di Handel: il protagonista (Dario) e' un tenore, le
due principesse sorelle (che si contendono l'amore di Dario) e la loro
ancella sono mezzosoprani/contralti, mentre i due pretendenti rivali di
Dario in amore sono soprani. C'e' quindi l'interessante soluzione di
avere le voci maschili piu' acute di quelle femminili, comune in Italia
all'epoca ma insolita in Handel.
Inoltre Vivaldi si rifa' ad un libretto "antico", scritto prima della
riforma di Zeno, che quindi contiene varie anomalie rispetto all'opera
seria "standard"; in particolare, l'elemento comico, di solito bandito
dall'opera seria, fa capolino in piu' punti.
Il cast della prima (1717) comprendeva Annibale Pio Fabri (Dario), che
anni dopo avrebbe cantato con Handel a Londra riscuotendo grande
successo, mentre le due sorelle rivali erano impersonate da Anna Maria
Fabri-Bombaciara (specializzata di solito nei ruoli maschili) e da Anna
Dotti (anche lei cantera' di li' a poco in varie opere di Handel).
Finora ho parlato dei motivi per cui vale sicuramente la pena di
comprare i tre CD, ma ci sono anche diverse note negative. I recitativi
innanzitutto sono fatti con le migliori intenzioni ed impiegando un
continuo ricco e variato, ma purtroppo la pronuncia dei cantanti non e'
sempre all'altezza.
I cantanti sono, come al solito, il vero punto dolente. Ottimo, direi,
John Elwes come Dario - se gli perdoniamo certe incertezze di dizione;
assurda invece la decisione di affidare i ruoli delle principesse
Statira e Argene e della loro ancella Flora a tre controtenori (Lesne,
Ledroit e Visse) con i risultati che si possono immaginare. Isabelle
Poulenard e Agnès Mellon se la cavano un po' meglio nei ruoli dei due
pretendenti maschi Oronte e Arpago (la Poulenard ha anche un altro
ruolo, quello della principessa Alinda, innamorata di Oronte), ma altre
volte le ho sentite cantare meglio.
Insomma: un cofanetto da comprare, visto anche il prezzo, ma da
ascoltare... con i paraorecchie! :-))
M.


text:
Massimo Capra <
m.c...@fidia.it
> wrote:
> E' terribile. Ha il vibrato che dura come le semicrome, non si
> capisce se sta vibrando o se sta facendo un trillo o cosa.
> E' intonata ecc. ma non e' necessario essere stonati o poco agili
> per cantar male.
> Salvo l'aria col salterio che e' venuta in effetti proprio bene.
> Il resto non mi piace proprio.
> Kirkby dove sei? Salvaci tu!!
Non ho ancora comprato il CD - l'ho visto da Ricordi ma i ladroni
volevano 40 carte! Comunque l'ordinero' prossimamente, non tanto per la
Bartoli (che non conosco in questo repertorio e che comunque sono
curioso di sentire) ma per il Giardino Armonico. Comunque, se questo CD
puo' servire per avere piu' Vivaldi, ben venga!
Quanto alla Kirkby, condivido le osservazioni di Teseo: la sua voce
"sbiancata" va benissimo per certo repertorio ma non altrettanto
nell'opera italiana, IMHO; inoltre i trilli della Kirkby mi danno spesso
un certo fastidio: possono andare per la musica rinascimentale e, grosso
modo, fino a Monteverdi, ma mi sembrano fuori luogo per la musica del
Settecento.
Non conosco il suo CD di arie Vivaldiane, ma avendola ascoltata nella
Cleofide di Hasse (dove ha la parte principale) non posso che ribadire
il mio giudizio - non che sia malvagia, ma c'e' chi puo' cantare certi
ruoli decisamente meglio di lei.
M.


author: Pit

text:
> Kirkby dove sei? Salvaci tu!!
>
Con quella vocina piccina piccina?
Dubito...:-)))))
Bye
Pit


text:
Teseo,
col...@tin.it
 writes:
>questo nessuno lo mette in dubbio, ma non sono d'accordo sul
>fatto che la Kirkby possieda una vocalita' piu' adatta alla
>musica monteverdiana rispetto alla Bartoli
La Kirkby e' l'esempio di come NON si deve interpretare la "seconda
maniera" di Monteverdi, mentre il Lamento d'Arianna della Bartoli per me
e' la migliore interpretazione monteverdiana che abbia mai sentito.
Nel primo caso un solo colore vocale, una dinamica fatta strozzando un
suono emesso sempre allo stesso modo (mi chiedo cosa si sente dal vivo
con un'orchestra!), espressivita' zero.
Nel secondo, lo stile rappresentativo all'ennesima potenza. E cantato in
modo antico - non temperato - con la solita perfetta musicalita'.
>La
>voce della Kirkby la vedo adatta, personalmente, al repertorio
>sacro in genere, a quello rinascimentale e a quello
>madrigalistico. Nel Barocco, e soprattutto nel Barocco italiano,
>si muove su un terreno che non le e' piu' cosi' congeniale.
Io restringerei al sacro. Anche per il rinascimentale, basta confrontarla
con le canzoni di Caccini interpretate dalla Bartoli: ad es. "Sfogava con
le stelle" o "Amarilli".
Per Vivaldi inutile confrontare: la Kirkby e' improponibile.
Giovanni


text:

Caro Lux,
Mi sembra di sentire Celletti (e non e' un complimento).
Certo il timbro di Rogers non e' bello, ma e' fuor di
dubbio un grandissimo musicista per le musiche del
5-600.
Fuori di dubbio. Mi spiace che tu non lo conosca.
Ciao,
Massimo


author: Claudio Rampini

text:
Teseo <
col...@tin.it
> wrote in message 7vt1n1$d40$2...@nslave2.tin.it...
> Preceduto da un opportuno strombazzamento pubblicitario su tutti i
giornali
> del regno come fosse la scoperta dell'America, e' finalmente approdato in
Ho comprato il CD della Bartoli questa mattina e me lo sono ascoltato tutto
d'un fiato, mi è piaciuto moltissimo.
Riguardo alle critiche sulla non perfetta focalizzazione della voce della
Bartoli, ci sono tutte le ragioni per credere che quello sia un effetto
voluto. Come ha dichiarato la stessa Cecilia in un'intervista, la voce per
Vivaldi era considerata nè più nè meno alla stregua di qualsiasi altro
strumento. Quindi non si tratta di un errore del tecnico del suono. Io sono
molto d'accordo con questa interpretazione e non condivido per niente
l'abitudine fin troppo radicata di avere voci e strumenti solisti così
nitidi e chiari da far passare l'orchestra quasi come un orpello di
secondaria importanza. Questo lo capii la prima volta che ascoltai un
concerto per violino e orchestra dal vivo. Il solista non ha quasi mai
bisogno di venir "pompato" perchè il suo distinguersi dall'orchestra nasce
dalla partitura.
La Bartoli è un mezzosoprano, quindi per altezza di suono equivarrebbe ad
una viola (più o meno), ditemi voi come fa la voce calda e dai toni moderati
a distinguersi come quella di un tenore o di un violino solista! Il solito
problema lo hanno avuto i compositori quando si è trattato di scrivere per
il violoncello.
Nel caso della Bartoli, mi sono commosso di fronte alla suprema delicatezza
con cui ha usato il suo "strumento", alla capacità di fonderla con il resto
dell'orchestra e ad esprimere una poesia che raramente mi è capitato di
sentire in precedenza. Per quanto riguarda invece il suo vibrato, la Bartoli
credo possegga un diaframma da olimpionica, forse potrebbe battere il record
di apnea e in ogni caso la sua voce vibra quando è il caso di vibrare e lo
fa alla giusta frequenza ed intensità. Se poi per vibrato si intende il
gorgheggio di cui la Bartoli fa ampio uso, che forse qualcuno non trova
troppo adatto a quel tipo di musica, bisogna tener presente
l'interpretazione "rustica" e "corposa" che i musicisti hanno voluto dare a
questo Vivaldi e che ben si adatta al suo spirito. Questo Vivaldi così
"scontato" e così "prevedibile" incorpora ritmi primitivi ed ancestrali, il
che non vuol dire "semplici" e non è un caso che "Le Quattro Stagioni" siano
quelle musiche che sono universalmente conosciute, al pari di quelle di
Mozart o LvB.
ps
non sono stato pagato dalla Bartoli.
--
     Claudio Rampini Liutaio
http://space.tin.it/musica/claramp
http://www.angelfire.com/vt/violinmaker


text:
Claudio Rampini,
clau...@tin.it
 writes:
>Riguardo alle critiche sulla non perfetta focalizzazione della voce della
>Bartoli, ci sono tutte le ragioni per credere che quello sia un effetto
>voluto.
Non nel primo brano con coro spero NON sia voluto perche' non si capisce
una parola!
Visto che i microfoni erano disposti diversamente - e forse per
risparmiare avevano registrato prima delle sessioni vere e proprie - mi
sembra piuttosto un lavoro fatto troppo in fretta.
>La Bartoli è un mezzosoprano, quindi per altezza di suono equivarrebbe ad
>una viola (più o meno), ditemi voi come fa la voce calda e dai toni moderati
>a distinguersi come quella di un tenore o di un violino solista!
A volte e' mezzosoprano, ma ormai canta molto piu' spesso da soprano!
E' una voce che "passa" bene attraverso l'orchestra. Comunque questo lo
si puo' solo sentire dal vivo, le registrazioni sono sempre bilanciate
artificialmente.
>Per quanto riguarda invece il suo vibrato, la Bartoli
>credo possegga un diaframma da olimpionica, forse potrebbe battere il record
>di apnea e in ogni caso la sua voce vibra quando è il caso di vibrare e lo
>fa alla giusta frequenza ed intensità.
Da qualche tempo (diciamo un paio d'anni) ha iniziato a utilizzare il
vibrato come mezzo espressivo, e ormai lo controlla in modo perfetto.
L'ho notato in particolare nel suo ultimo nuovo ruolo, Donna Elvira -
penso in particolare a "In quali eccessi... Mi tradi' quell'alma ingrata"
dove ogni frase o anche parola aveva un vibrato diverso.
Qui arrivo alla mia critica per il CD. Secondo me ha lavorato piu' su
questa scena di Elvira che per tutto il CD vivaldiano (o forse la
differenza e' che per Mozart ha studiato il ruolo con Harnoncourt?).
>ps
>non sono stato pagato dalla Bartoli.
Pagato dalla Bartoli per dirne bene???? perche'?
Avresti dovuto giustificarti solo se ne avessi detto male!
Giovanni


text:
Giovanni Christen <
gchr...@bluewin.ch
> wrote in message
80bi7j$129$2...@bw107zhb.bluewin.ch...
>
> A volte e' mezzosoprano, ma ormai canta molto piu' spesso da soprano!
> E' una voce che "passa" bene attraverso l'orchestra. Comunque questo lo
> si puo' solo sentire dal vivo, le registrazioni sono sempre bilanciate
> artificialmente.
In effetti ho notato come l'estensione vocale della Bartoli sia piuttosto
generosa, sia in alto che in basso. A mio modestissimo parere credo di
preferirla con un mezzo-soprano "super" piuttosto che un soprano "sforzato".
Tuttavia ribadisco che aldilà del mezzo tecnico con cui si esprime, la
Bartoli è veramente una professionista sensibile.
Purtroppo non conosco molto delle esecuzioni della Bartoli, questa è stata
la prima volta che ho potuto ascoltarla perbene.
Credo che acquisterò il cd in cui canta donna Elvira, puoi darmi gli
estremi, sempre che ne esista un'incisione? Così potremo confrontare le
nostre opinioni anche su questo lavoro :)
Ti ringrazio per avermi dato qualche notizia utile in più, ciao.



text:
Claudio Rampini,
clau...@tin.it
 writes:
>In effetti ho notato come l'estensione vocale della Bartoli sia piuttosto
>generosa, sia in alto che in basso. A mio modestissimo parere credo di
>preferirla con un mezzo-soprano "super" piuttosto che un soprano "sforzato".
Il timbro e' piu' ricco ed emozionante in basso. Ma forse preferisce
utilizzare il registro dove riesce a ottenere piu' colori, ed e'
sicuramente piu' facile ottenere sfumature diverse dove la voce non ha un
colore troppo personale.
>Tuttavia ribadisco che aldilà del mezzo tecnico con cui si esprime, la
>Bartoli è veramente una professionista sensibile.
Da anni ogni volta che la sento devo ridefinire la definizione di
"perfezione": ogni volta si supera! Per questo sono rimasto parzialmente
deluso dal CD vivaldiano, per la prima volta ci sono dei brani che
secondo me avrebbe potuto interpretare meglio.
Un paio di mesi fa le ho sentito interpretare le "sette canzoni popolari
spagnole" di De Falla: da restare a bocca aperta. E probabilmente era la
prima volta che le cantava in pubblico!
>Credo che acquisterò il cd in cui canta donna Elvira, puoi darmi gli
>estremi, sempre che ne esista un'incisione? Così potremo confrontare le
>nostre opinioni anche su questo lavoro :)
Per adesso ha interpretato Elvira solo a febbraio-marzo a Zurigo. Magari
ci fosse il CD! Purtroppo mi sembra una pubblicazione MOLTO improbabile,
perche' Harnoncourt e Bartoli hanno contratti in esclusiva per case
discografiche concorrenti, e non so se lei registrerebbe il ruolo con un
altro direttore.
Il CD vivaldiano ha un altro grande merito: in cambio della
partecipazione del Giardino Armonico la Decca ha permesso a Cecilia
Bartoli di incidere Armida di Haydn con Harnoncourt. Pero' non credo che
la presterebbero per un Don Giovanni! E credo ancora meno che Harnoncourt
farebbe una registrazione per una casa discografica diversa dalla Teldec.
Comunque l'Armida sara' un CD da non mancare! Ho sentito la trasmissione
radio da Graz l'estate scorsa: e' un'opera magnifica, Harnoncourt in
Haydn e' grandissimo, e grandissima e' l'Armida della Bartoli.
Ciao
Giovanni


title: [SEMI-OT] La pausa dello stereo

author: Edoardo "Edoloz" Carminati

text:
Se lascio in pausa un disco nel lettore, rischio di rovinare qualcosa?
Lo so, è una domanda idiota, ma alle volte mi dimentico di spegnere il
lettore e lasciarlo in pausa per delle ore...
Ciao
--
  (o_      Edoardo "Edoloz" Carminati ("...back with Tux")
  //\     "VI" Registered Linux user #301558
  V /      "VI" = "V"ery "I"ncompetent  : )
  Debian   Per rispondere togli il_gatto_dal_forno


title: consigli per una scuola di canto

author: luana

text:
Qualcuno sa dirmi se la scuola di canto di Davide Olivoni
www.mondodarte.it/scuoladicanto/lirico.html
è valida?
- premetto che ho trrovato il link su un motore di ricerca e sarebbe per me interessante perché vicino a dove risiedo.
.
grazie


title: consigli per una scuola di canto


title: consigli per una scuola di canto

author: Hektor

text:
"luana" <
luana...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:bi28lv$4p0$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Qualcuno sa dirmi se la scuola di canto di Davide Olivoni
>
www.mondodarte.it/scuoladicanto/lirico.html
> è valida?
> - premetto che ho trovato il link su un motore di ricerca e sarebbe per me
interessante perché vicino a dove risiedo
Nel suo website -peraltro molto accattivante- c'è una foto di lui assieme ad
una pianista. Ti consiglio di cliccare sulla foto, arrivare al loro website,
ed accedere ad un mp3 che ti consentirà di ascoltare un esempio cantato da
lui e di trarre le dovute conclusioni...
Saluti, Hektor


title: consigli per una scuola di canto

author: Moosbrugger

text:
"Hektor" <
hek...@easymail.ro
> ha scritto nel messaggio
> Nel suo website -peraltro molto accattivante- c'è una foto di lui assieme
ad
> una pianista. Ti consiglio di cliccare sulla foto, arrivare al loro
website,
> ed accedere ad un mp3 che ti consentirà di ascoltare un esempio cantato da
> lui e di trarre le dovute conclusioni...
> Saluti, Hektor
ROTFL
Me lo ero perso.
Luana, lassa pèrde...
Ciao
Moos
--
If you don't know where you're going, any road will take you there
George Harrison


title: consigli per una scuola di canto

author: Erewhon

text:
"Moosbrugger" ha scritto nel messaggio
> ROTFL
>
> Me lo ero perso.
> Luana, lassa pèrde...
ROTFL anch'io... Uno splendido esempio di voce di "cartone", non c'è che
dire...
:-)
E.


title: consigli per una scuola di canto

text:
"Erewhon" <
ere...@erewhon.info
> ha scritto nel messaggio
> ROTFL anch'io... Uno splendido esempio di voce di "cartone", non c'è che
> dire...
Magari è un insegnante eccezionale.....
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
magari...
Ciao :-)



title: consigli per una scuola di canto

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yabadabadhoo.it
> ha scritto
> Magari è un insegnante eccezionale.....
> magari...
Infatti, cantare bene ed insegnare bene non è la stessa cosa. Ne ho
conosciuti parecchi di grandi cantanti che non hanno idea di come fanno, o
non vogliono o non sanno trasmetterlo. Ma credo che un insegnante deva
almeno avere un'emissione decente. L'insegnante deve poter dimostrare con la
sua voce quello che pretende insegnare. Deve aver esperimentato la tecnica
sul proprio corpo, deve averla incorporata. Il talento vocale, la bella
voce, non sono d'obbligo. Potrei persino immaginare un bravissimo insegnante
che non cantasse affatto, a patto però che non si proponga come cantante...
Saluti, Hektor


title: consigli per una scuola di canto

text:
"Hektor" <
hek...@easymail.ro
> ha scritto nel messaggio
> Infatti, cantare bene ed insegnare bene non è la stessa cosa. Ne ho
> conosciuti parecchi di grandi cantanti che non hanno idea di come fanno, o
> non vogliono o non sanno trasmetterlo. Ma credo che un insegnante deva
> almeno avere un'emissione decente. L'insegnante deve poter dimostrare con
la
> sua voce quello che pretende insegnare. Deve aver esperimentato la tecnica
> sul proprio corpo, deve averla incorporata. Il talento vocale, la bella
> voce, non sono d'obbligo. Potrei persino immaginare un bravissimo
insegnante
> che non cantasse affatto, a patto però che non si proponga come
cantante...
E' sicuramente vero che non basta essere stati grandi cantanti per
insegnare, e ho ben presente quello che intendi. Però, per la mia (
ridottissima ) esperienza, non conosco insegnanti veramente bravi che non
sappiamo anche *almeno* cantare in maniera molto corretta. Poi magari il
timbro è quello che è, o non è più quello che era, ma se deve servire d'
esempio agli allievi una voce completamente spoggiata e con la zona del
passaggio del tutta ingolata...Un conto è la stecca, che può capitare, un
conto è cantare sbagliato ( e metterlo in mp3 ).
Insegnanti non cantanti ne conosco pochissimi di bravi, che di solito
lavorano su aspetti limitati del canto ( pronuncia, articolazione ) e una
marea di cialtroni. Parlo di *insegnanti di canto*, non di pianisti
accompagnatori.
Ciao



title: consigli per una scuola di canto

text:
"Hektor" <
hek...@easymail.ro
> ha scritto nel messaggio
> Nel suo website -peraltro molto accattivante- c'è una foto di lui assieme
ad
> una pianista. Ti consiglio di cliccare sulla foto, arrivare al loro
website,
> ed accedere ad un mp3 che ti consentirà di ascoltare un esempio cantato da
> lui e di trarre le dovute conclusioni...
> Saluti, Hektor
Non riesco a trovarlo. O l'hanno tolto oppurme mi sfugge.  Dove è di preciso
?
Volevo divertirmi anch'io............ :-)
ciao
Marco


title: consigli per una scuola di canto

text:
"Hektor" <
hek...@easymail.ro
> ha scritto nel messaggio
news:8vq1b.125017$cl3.3...@news2.tin.it...
> Nel suo website -peraltro molto accattivante- c'è una foto di lui assieme
ad
> una pianista. Ti consiglio di cliccare sulla foto, arrivare al loro
website,
> ed accedere ad un mp3 che ti consentirà di ascoltare un esempio cantato da
> lui e di trarre le dovute conclusioni...
> Saluti, Hektor
Alla fine l'ho trovato ( oggi non ho proprio niente di meglio da fare......)
E' una cosa terrificante:
http://www.mondodarte.it/tenore/ascolti.html
non avrei mai pensato di sentire niente del genere spacciato per arte e
professionalità.
Insegna presso la prestigiosa accademia "lezioni di canto":
http://www.mondodarte.it/scuoladicanto/luogo.html
Oltretutto il prof-Dott Olivoni ha pubblicato diverse perle per la casa
editrice DOEP:
http://www.mondodarte.it/doep/
Pensate che in catalogo ha solo opere di Olivoni.  Sono così preziose che
non si trovano in libreria ma vanno pagate anticipatamente. Niente
contrassegno..........!
Casa editrice, accademia, insegnate di canto e filosofo hanno tutti lo
stesso indirizzo........  :-)
Ci sarebbe da sbellicarsi dal ridere se non fosse tragico.
Chiedo scusa per il cazzeggio e soprattutto per l'OT, perchè il tizio non ha
niente a che spartire con l'arte o la musica, men che meno classica.
ciao
Marco


title: consigli per una scuola di canto

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yabadabadhoo.it
> ha scritto
> E' sicuramente vero che non basta essere stati grandi cantanti per
> insegnare, e ho ben presente quello che intendi. Perň, per la mia (
> ridottissima ) esperienza, non conosco insegnanti veramente bravi che non
> sappiamo anche *almeno* cantare in maniera molto corretta. Poi magari il
> timbro č quello che č, o non č piů quello che era, ma se deve servire d'
> esempio agli allievi una voce completamente spoggiata e con la zona del
> passaggio del tutta ingolata...Un conto č la stecca, che puň capitare, un
> conto č cantare sbagliato ( e metterlo in mp3 ).
> Insegnanti non cantanti ne conosco pochissimi di bravi, che di solito
> lavorano su aspetti limitati del canto ( pronuncia, articolazione ) e una
> marea di cialtroni. Parlo di *insegnanti di canto*, non di pianisti
> accompagnatori.
Sono completamente d'accordo, credo di aver detto piů o meno la stessa cosa.
Saluti, Hektor


title: aiuto di chi è questo brano?

author: Giangy

text:
ciao, conoscete questa musica?
http://up.li.ru/files/2009/04/15/472751.mp3
mi piacerebbe sapere l'autore ed il titolo
grazie.


title: aiuto di chi è questo brano?

author: Mr Duffy

text:

http://www.youtube.com/watch?v=78laFi5pY2A


title: aiuto di chi è questo brano?

text:
"Mr Duffy" wrote:
>
http://www.youtube.com/watch?v=78laFi5pY2A
grazie 1k! :-)


title: SITI

text:
Visitate i miei siti.
Quello vario di storia, musica, letteratura e mistero:
http://www.geocities.com/Paris/Louvre/6739/
e quello dedicato esclusivamente ai miei racconti:
http://www.geocities.com/SoHo/Bistro/7253/
SCRIVETE NUMEROSI PER I COMMENTI (soprattutto sui racconti) !!!
ire...@geocities.com
Ciao


title: SITI

text:
"I.V." <
ire...@geocities.com
> wrote:

>
http://www.geocities.com/Paris/Louvre/6739/

>
http://www.geocities.com/SoHo/Bistro/7253/

Perche' mai?
Io mi interesso di musica, non di letteratura del mistero.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973


title: Il gesto del direttore

text:
Secondo voi, da che decennio, circa, i direttori d'orchestra hanno iniziato a fare i gesti da deficienti?

Cioè tipo quelli che si vedono in questa scena:

https://www.youtube.com/watch?v=wImhOaGyJzM

Considerando che Toscanini (Sommo) di questi gesti da pirla non ne fa uno che sia uno, mi viene da pensare che questo prurito sia iniziato da Bernstein.
Voi che idea avete?


title: Il gesto del direttore

author: Erg Frast_lab

text:
<
egmon...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio

> Secondo voi, da che decennio, circa, i direttori d'orchestra hanno
> iniziato a fare i gesti da deficienti?

Facile, da quando si è diffuso il mezzo cinematografico e poi quello
televisivo.
Nei primissimi filmati il gesto era molto sobrio: Toscanini, ma anche E.
Kleiber, Furtwangler, Knappertsbush, Walter, ecc.
Credo che già nei '60 la faccenda fosse compromessa.

EF

---
Questa e-mail e priva di virus e malware perche e attiva la protezione avast! Antivirus.
http://www.avast.com


title: Il gesto del direttore

author: impleo

text:
On 28/04/2015 14:19,
egmon...@gmail.com
 wrote:
> mi viene da pensare che questo prurito sia iniziato da Bernstein.
> Voi che idea avete?
Credo si faccia da un bel po'
<
https://youtu.be/-GteUS553vI?t=1137
>
ma in effetti il fenomeno è in espansione
<
https://www.youtube.com/watch?v=MRoPGplsR0o
>


title: cambio e-mail

author: AIMA

text:
L'AIMA, scuola di Musica, Teatro, Arti figurative comunica il suo nuovo
indirizzo internet
http://utenti.tripod.it/AIMA
ed e-mail:
aima...@tin.it
Saluti Gianfranco Granata


title: [OT] Logi, parlaci delle elezioni in Iraq

author: Achting

text:
Sarebbe interessante ascoltare i filoislamici e i fiancheggiatori dei
terroristi, sempre che vogliano ulteriormente copririsi di ridicolo, cosa
ne pensano delle elezioni in Iraq che si sono svolte grazie agli americani
e non i "guerriglieri"...
Scommettiamo che i compagni del ng o ignoreranno l'argomento o9 si
limetaranno a sbuffare sugli OT (quelli che ovviamente non parlano di
Berlusconi)?


text:
Achting wrote:
> Sarebbe interessante ascoltare i filoislamici e i fiancheggiatori dei
> terroristi, sempre che vogliano ulteriormente copririsi di ridicolo, cosa
> ne pensano delle elezioni in Iraq che si sono svolte grazie agli americani
> e non i "guerriglieri"...
Ti dirò, io sono sempre stato contro questa guerra e contro l'intervento
  fatto in questo modo, ma devo dire che ho tirato un sospiro di
sollievo quando ho sentito dell'affluenza alle urne così elevata:
speriamo bene!(anche se sono solo gli Sciiti ad avere votato....)
Alla fine *sembra* che l'intervento Americano abbia portato qualcosa di
buono, speriamo bene (di nuovo...)
Quello che recrimino è il *come*, IMHO agendo diversamente le cose si
sarebbero risolte prima e senza così tanto spergimento di sangue, da
parte di tutti.
In particolare come hanno gestito il dopo caduta del regime, appena
entrati in Bagdad quando hanno cominciato a trattare tutti come
terroristi e la situazione è sfuggita di mano, ma tant'è, la situazione
non era facile e *forse* un atteggiamento diverso sarebbe stato meglio,
o forse no.
> Scommettiamo che i compagni del ng o ignoreranno l'argomento o9 si
> limetaranno a sbuffare sugli OT (quelli che ovviamente non parlano di
> Berlusconi)?
Non credo, non credo...
Ciao


text:
"Edoardo \"Edoloz\" Carminati" <
3d0l0z1l_6at...@email.it
> wrote
in
news:366aeuF...@individual.net
:
> Achting wrote:
>> Sarebbe interessante ascoltare i filoislamici e i fiancheggiatori dei
>> terroristi, sempre che vogliano ulteriormente copririsi di ridicolo,
>> cosa ne pensano delle elezioni in Iraq che si sono svolte grazie agli
>> americani e non i "guerriglieri"...
>
> Ti dirò, io sono sempre stato contro questa guerra e contro
> l'intervento
>   fatto in questo modo, ma devo dire che ho tirato un sospiro di
> sollievo quando ho sentito dell'affluenza alle urne così elevata:
> speriamo bene!(anche se sono solo gli Sciiti ad avere votato....)
> Alla fine *sembra* che l'intervento Americano abbia portato qualcosa
> di buono, speriamo bene (di nuovo...)
> Quello che recrimino è il *come*, IMHO agendo diversamente le cose si
> sarebbero risolte prima e senza così tanto spergimento di sangue, da
> parte di tutti.
> In particolare come hanno gestito il dopo caduta del regime, appena
> entrati in Bagdad quando hanno cominciato a trattare tutti come
> terroristi e la situazione è sfuggita di mano, ma tant'è, la
> situazione non era facile e *forse* un atteggiamento diverso sarebbe
> stato meglio, o forse no.
Col senno di poi siamo tutti bravi, comunque non parli di ritiro delle
truppe, quindi implicitamente ammettei il fallimento della sinistra
italiana che ha proposto, come alternativa agli americani, la dottrina
Zapatero.



text:
Achting wrote:
> Col senno di poi siamo tutti bravi, comunque non parli di ritiro delle
> truppe, quindi implicitamente ammettei il fallimento della sinistra
> italiana che ha proposto, come alternativa agli americani, la dottrina
> Zapatero.
???
Io ho detto che IMHO non si doveva fare cosě. PUNTO.
Ci sarebbe da discutere sul perchč dell'intervento proprio in Iraq (non
era l'unica dittatura al mondo....), ma anche ammesso che sia
prioritario rispetto a altri paesi (perchč non la Cina?) un intervento
armato cosě fatto era ed č sbagliato. Che poi abbia portato *anche*
risultati positivi oltre che "miseria distruzione e morte" č un altro
discorso...


author: Tutto il male possibile

text:
Achting ha scritto:


Non so chi tu sia, ma sono entusiasta che in questo sclerotizzato e
antidiluviano covo di comunisti sia finalmente spuntata un'altra voce che
racconta la verità contro le tante menzogne quotidiane che in puro stile
sovietico vengono gettate addosso al mondo intero.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


text:
h...@mailinator.com
 (Tutto il male possibile) wrote in
> Achting ha scritto:
>
>>Sarebbe interessante ascoltare i filoislamici e i fiancheggiatori dei
>>terroristi, sempre che vogliano ulteriormente copririsi di ridicolo,
>>>cosa
> ne pensano delle elezioni in Iraq che si sono svolte grazie agli
>>americani e non i "guerriglieri"...
>
>>Scommettiamo che i compagni del ng o ignoreranno l'argomento o9 si
>>limetaranno a sbuffare sugli OT (quelli che ovviamente non parlano di
>>Berlusconi)?
>
> Non so chi tu sia, ma sono entusiasta che in questo sclerotizzato e
> antidiluviano covo di comunisti sia finalmente spuntata un'altra voce
> che racconta la verità contro le tante menzogne quotidiane che in puro
> stile sovietico vengono gettate addosso al mondo intero.
Si devono gratificare in qualche modo e che si godano il 'pluralismo' visto
che non siamo a Cuba.


author: Giangia

text:
"Achting" <
achting@media_net.com
> ha scritto nel messaggio
news:366a1bF...@individual.net...
>
> Sarebbe interessante ascoltare i filoislamici e i fiancheggiatori dei
> terroristi,
interessante sentir dare del filoislamico e fiancheggiatore a uno come
Chirac, uno tralaltro che chiede ancora "il pizzo" al governo della Costa
d'Avorio.
> sempre che vogliano ulteriormente copririsi di ridicolo, cosa
> ne pensano delle elezioni in Iraq che si sono svolte grazie agli americani
> e non i "guerriglieri"...
io penso che ne uscirà una "democrazia" fino a quando la maggioranza sarà
prooccidente e dove la teocrazia islamica non sarà solo un brutto e lontano
ricordo. Inoltre, detto fra noi, con i danni umani e materiali, in termini
di vittime, di rovine e di mobilitazione di nuovi terroristi fra gli arabi
più estremisti, prodotti dalla guerra USA coi pretesti USA, Saddam poteva
governare altri 10 anni e fare meno peggio.


author: Rodolfo Canaletti

text:
"Giangia" <cumojadadir@..it> wrote:
> interessante sentir dare del filoislamico e fiancheggiatore a uno come
> Chirac,
La cosa allucinante e' mettere in un unico calderone i filoislamici e i
fiancheggiatori dei terroristi. Cioe', per chi fa queste affermazioni
non esiste la ragione, ma solo lo schieramento.
Secondo me le elezioni in Iraq sono certamente una sconfitta del
terrorismo (e questo e' il loro elemento piu' importante). Il terrorismo
(sostanzialmente di matrice sunnita), non ha spaventato ne' gli Sciti
ne' i Curdi, che sono andati a votare
Ma il fatto che abbiano votato in massa Sciti e Curdi, mentre sembra che
i Sunniti si siano astenuti in massa, pone dei problemi, sia sulla reale
motivazione della partecipazione al voto, sia soprattutto su quello che
accadra' dopo. In sostanza non mi pare che le elezioni siano una
premessa per l'unificazione del paese (e tantomeno la dimostrazione che
gli iraqueni abbiano assimilato i principi della democrazia
occidentale). Il sospetto che gli Sciti e i Curdi abbiano votato per una
specie di rivincita nei confronti dei Sunniti che li hanno dominati per
secoli, non mi pare azzardata. Questa motivazione, secondo me, puo'
lasciare dei dubbi e una grossa ambiguita' sul significato del voto e
sulla pretesa democratizzazione della popolazione irquena.
> io penso che ne uscirà una "democrazia" fino a quando la maggioranza sarà
> prooccidente e dove la teocrazia islamica non sarà solo un brutto e lontano
> ricordo. Inoltre, detto fra noi, con i danni umani e materiali, in termini
> di vittime, di rovine e di mobilitazione di nuovi terroristi fra gli arabi
> più estremisti, prodotti dalla guerra USA coi pretesti USA, Saddam poteva
> governare altri 10 anni e fare meno peggio.
Occorrera' vedere i risultati. Se, secondo le previsioni, vi sara' una
larghissima vittoria della lista Scita di Al Sistami, e saranno suoi
uomini a prendere il potere, occorrera' vedere se le previsioni di un
governo laico si realizzeranno, e quale sara' il nuovo rapporto fra Iraq
e Iran, stato scita ancora fondamentalmente teocratico.
Un altro interrogativo sara' sul comportanmento dei Curdi. Tenteranno, a
medio o lungo termine la via dell'indipendenza, influenzando il
comportamento dei Curdi di Turchia, di Siria e di Iran?
Non e' un caso che la Turchia non abbia fatto squillare le fanfare per
questa elezione in Iraq.
Come e' noto le elezioni non sono la "democrazia" ma solo uno dei suoi
componenti. La mancanza  degli altri componenti rende le elezioni, da
questo punto di vista, solo un'incognita.
Ciao
Rudy
--
For there was never yet philosopher
That could endure the toothache patiently
(Shakespeare: Much Ado about Nothing)


author: Luca Logi

text:
Achting <
achting@media_net.com
> wrote:
> Sarebbe interessante ascoltare i filoislamici e i fiancheggiatori dei
> terroristi, sempre che vogliano ulteriormente copririsi di ridicolo, cosa
> ne pensano delle elezioni in Iraq che si sono svolte grazie agli americani
> e non i "guerriglieri"...
Sarebbe interessante sapere dove erano nascoste le armi di distruzione
di massa. O erano armi di distrazione di massa?
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it


author: Isidoro

text:
Achting wrote:
> Sarebbe interessante ascoltare i filoislamici e i fiancheggiatori dei
> terroristi, sempre che vogliano ulteriormente copririsi di ridicolo, cosa
> ne pensano delle elezioni in Iraq che si sono svolte grazie agli americani
> e non i "guerriglieri"...
Devo dire che l'implicazione elezioni -> democrazia non mi convince per
nulla... semmai e' vera l'implicazione opposta.
Non dimentichiamo che in Irak le elezioni si tenevano anche sotto il
regime di Saddam.
Cio' detto, son felice che gli iracheni siano potuti andare a votare
senza che questo si sia trasformato in un bagno di sangue.
I.


author: Ademilton

text:
Achting ha scritto:
> > Non so chi tu sia, ma sono entusiasta che in questo sclerotizzato e
> > antidiluviano covo di comunisti sia finalmente spuntata un'altra voce
> > che racconta la veritą contro le tante menzogne quotidiane che in puro
> > stile sovietico vengono gettate addosso al mondo intero.
> Si devono gratificare in qualche modo e che si godano il 'pluralismo' visto
> che non siamo a Cuba.
E se tutti e due vi toglieste dai coglioni?



author: Schillogeno

text:
On Mon, 31 Jan 2005 14:41:16 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>Achting <
achting@media_net.com
> wrote:
>
>> Sarebbe interessante ascoltare i filoislamici e i fiancheggiatori dei
>> terroristi, sempre che vogliano ulteriormente copririsi di ridicolo, cosa
>> ne pensano delle elezioni in Iraq che si sono svolte grazie agli americani
>> e non i "guerriglieri"...
>
>Sarebbe interessante sapere dove erano nascoste le armi di distruzione
>di massa. O erano armi di distrazione di massa?
Tempo sprecato.
Chi non si pone questo problema lo considera solo un cavillo, un
dettaglio irrilevante, un banale esercizio calligrafico.
Nel loro pensiero - simile all'ideologia dei film western (non tutti:
per lo più quelli con John Wayne - contano solo le revolverate
piazzate nel corpo del cattivo di turno (in questo caso Saddam), non
le circostanze.
Insomma: la cultura del fare, non quella del diritto.
La cultura del fare: quella del ministro Lunardi, per intenderci.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


text:
Schillogeno <
schil...@libero.it
> wrote:
> Nel loro pensiero - simile all'ideologia dei film western (non tutti:
> per lo più quelli con John Wayne - contano solo le revolverate
> piazzate nel corpo del cattivo di turno (in questo caso Saddam), non
> le circostanze.
>
> Insomma: la cultura del fare, non quella del diritto.
A proposito del cattivo di turno, che fine ha fatto Saddam? Perchè non
viene processato? Aspettano la prescrizione anche per lui?
