title: OT tecnico-Foobar 2000

text:
"Nino Dinolfo" <
ninod...@liberopunto.it
> ha scritto nel messaggio
news:451403fa$1$35071$4faf...@reader4.news.tin.it...
> Una informazione visto che ci siamo,
> è possibile convertire files musicali in mp3 cbr anzicchè vbr.
Che vantaggio offre il cbr rispetto al vbr?
--
Ulisse


title: OT tecnico-Foobar 2000

author: v i n i x ©

text:
On Fri, 22 Sep 2006 17:40:50 +0200, "Nino Dinolfo"
<
ninod...@liberopunto.it
> wrote:
>Una informazione visto che ci siamo,
>è possibile convertire files musicali in mp3 cbr anzicchè vbr
Preferences
Tools/Converter
Add New
Encoder: Custom
Encoder: lame.exe
parameters: --cbr -b 192 - %d
ricordati poi, in fondo alla finestra di dare il display name
ovviamente puoi usare gli altri bitrate consentiti: 8 16 32 64 128 192
256 320
ciao


title: OT tecnico-Foobar 2000

author: Nino Dinolfo

text:
"Ulisse" <
ulis...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:45141030$0$30246$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Che vantaggio offre il cbr rispetto al vbr?
> --
> Ulisse
>
Vi sono tre tipi di tipologie di implementezione del bitrate nell'mp3:
CBR - Costant BitRate {bitrate costante} è la modalità più semplice, più
usata e ormai meno efficace (tranne nel caso di bitrate massimo, per
esigenze di archiviazione e senza badare alle dimensioni file). Il bitrate
rimane costante in ogni frame e questo significa che l'encoder utilizzerà
sempre la stessa quantità di bit per codificare ogni passaggio musicale. In
pratica i passaggi più complessi avranno una qualità inferiore di quelli
semplici visto che saranno codificati con un numero sempre uguale di bit,
mentre ne servirebbero di più per i passaggi complessi e di meno per quelli
semplici. Un grosso vantaggio di questa modalità è che la dimensione del
file risultante è sempre proporzionale alla durata del pezzo e facilemente
valutabile.
ABR - Average BitRate {bitrate medio} è una modalità che ha una resa
superiore al CBR e consiste in una sorta di bitrate "variabile". L'encoder
codificherà i passaggi che lo necessitano con più bit e quelli più semplici
con meno, cercando di mantenere nell'intero file il bitrate MEDIO impostato.
In questo modo la dimensione del file sarà sempre abbastanza prevedibile e
proporzionale tuttavia si ha un vantaggio in qualità rispetto a cbr in
quanto i bit risparmiati nei passaggi musicali semplici saranno utilizzati
per aumentare la risoluzione di quelli più complessi.
VBR - Variable BitRate {bitrate variabile} è una modalità dove c'è un
bitrate realmente variabile. Impostando un indice di qualità e un bitrate
massimo e minimo l'encoder codificherà ogni frame utilizzando il bitrate più
appropriato, quindi per i passaggi musicali via via più complessi verrà
utilizzato un bitrate sempre più alto o massimo e per i passaggi musicali
più facili verrà utilizzato più basso. Piccolo esempio, i silenzi o i
passaggi con poca dinamica verranno codificati con un bitrate inferiori, i
passaggi più articolati e difficili con il bitrate massimo etc. Il problema
dei file a bitrate variabile è che la dimensione è imprevedibile ed è
dipende, tra l'altro, dal contenuto musicale del brano. Con settaggi che
riferiscono ad alta qualità infatti l'encoder si "sentirà libero" di usare
bitrate elevati senza curarsi troppo della dimensione risultante del file,
che quindi cresce (mentre con bitrate fissi è abbastanza "prevedibile" )
La valutazione del tipo di bitrate da usare dipende da molti fattori e varie
esigenze.
Qualche esempio MOLTO generico e non definitivo:
ABR è consigliabile in luogo di CBR (utilizza meglio i bit senza sprecarli,
dimensioni file prevedibile quanto cbr)
CBR è consigliabile a bitrate altissimi (ovvero : CBR320..) per
archiviazioni (dimensione file molto elevata, comunque)
VBR è consigliabile a chi cerca qualità e dimensioni file più contenute, e
comunque non è consigliabile sotto i 160Kbit. Per bitrate inferiori è meglio
ABR.
VBR di alta qualità è consigliabile in luogo di ABR.
Ciao ciao.


title: OT tecnico-Foobar 2000

text:
Grazie mille Vinicio,
inizio subito a fare qualche prova.
  Ciao.


title: Archetto violoncello

author: Alessandro Sluga

text:
Incredibile! Nessuno lo vuole? E dai, uno stupendo STURM trestelle! Potente,
deciso e con un nervo d' acciaio!
0338/3544033
asl...@tin.it


title: They Can't Take That Away From Me

author: no

text:
Qualcuno in newsgroup sa il motivo per il quale il testo iniziale della
canzone
They Can't Take That Away From Me, non venga mai cantato, dai diversi
interpreti?
Grazie


title: They Can't Take That Away From Me

author: Sightreading

text:
no wrote:

Non solo di quello: è tradizione, soprattutto degli interpreti
jazzistici, che delle song si esegua solo il cosiddetto "chorus"
(ritornello) e non il "verse", la strofa. È vero che tante volte il
verse è musicalmente piuttosto insignificante, ma questo non è il caso
di Gershwin, Kern o Porter.


title: They Can't Take That Away From Me

author: Patrizia

text:
no wrote:

Non me lo sono mai spiegato neppure io, ci sono un sacco di brani in
cui non viene cantato il testo iniziale. Per esempio;:
Bewitched bothered and bewildered
Blue moon
Nice work if you can get it
I don't mean a thing
The man i love
Io azzarderei che siccome sono brani tratti spesso da musicals,gli
interpreti abbiano trascurato la parte iniziale  che funge da
introduzione al brano.
Io purtroppo sono una dilettante e mi piace cantarle per intero :)


title: They Can't Take That Away From Me

text:
Patrizia wrote:
> I don't mean a thing
It don't mean a thing


title: They Can't Take That Away From Me

text:
"Sightreading" <
marco...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:7Tlbk.110130$FR.3...@twister1.libero.it...
> no wrote:
>
>> Qualcuno in newsgroup sa il motivo per il quale il testo iniziale della
>> canzone
>> They Can't Take That Away From Me, non venga mai cantato, dai diversi
>> interpreti?
>
> Non solo di quello: è tradizione, soprattutto degli interpreti jazzistici,
> che delle song si esegua solo il cosiddetto "chorus"
Ti ringrazio infinitamente
> (ritornello) e non il "verse", la strofa. È vero che tante volte il verse
> è musicalmente piuttosto insignificante, ma questo non è il caso di
> Gershwin, Kern o Porter.
Gli altri verse però li cantano. Inizia con The way you wear yor hat... ecc.
Mentre ha trascurato
Quindi secondo te perchè non avrebbero cantato il primo verse, tra
virgolette?
<<There are many many crazy things
Ci sono molte molte cose pazze
That will keep me loving you
che continueranno a farmi amare te
And with your permission
e con il tuo permesso
May I list a few
potrei elencarne un po'>>
The way you wear your hat
Il modo in cui indossi il tuo cappello
The way you sip your tea
il modo in cui sorseggi il tuo thè
The memory of all that
il ricordo di tutto ciò
No they cant take that away from me
No, non possono allontanarmi da questo
The way your smile just beams
Il modo in cui solo il tuo sorriso è radioso
The way you sing off key
il modo erroneo in cui canti
The way you haunt my dreams
il modo in cui pervadi i miei sogni
No they cant take that away from me
No, non possono allontanarmi da questo
We may never never meet again,
Forse non ci incontreremo mai mai più,
on that bumpy road to love
su questa accidentata strada verso l'amore
But Ill always, always keep the memory of
Ma io ne conserverò sempre, sempre il ricordo
The way you hold your knife
Il modo in cui tieni il tuo coltello
The way we danced till three
il modo in cui abbiamo ballato fino alle tre
The way you changed my life
il modo in cui hai cambiato la mia vita
No they cant take that away from me
No, non possono allontanarmi da questo


title: They Can't Take That Away From Me

text:
no wrote:
> Gli altri verse perň li cantano. Inizia con The way you wear yor hat... ecc.
> Mentre ha trascurato
> Quindi secondo te perchč non avrebbero cantato il primo verse, tra
> virgolette?
Infatti, solo il primo (fra  virgolette) č il "verse"; gli altri sono
"chorus", tutti sulla stesa struttura armonica e metrica.


title: They Can't Take That Away From Me

text:
Sightreading wrote:

Hai ragione, chiedo venia
--


title: ancora quei ladri della bottega discantica a milano

author: lor

text:
ier mi hanno quotato il Pelleas (debussy) quasi il DOPPIO di buscemi  e
iperdue!!!
invece di € 8,5 x 3 cd = 25,5 €
loro sono intorno ai 45...
ma la gente ama farsi prendere per i fondelli???


author: BugsBanner

text:
"lor" <
lcn...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:1130678320....@g14g2000cwa.googlegroups.com...
ier mi hanno quotato il Pelleas (debussy) quasi il DOPPIO di buscemi  e
iperdue!!!
invece di ? 8,5 x 3 cd = 25,5 ?
loro sono intorno ai 45...
ma la gente ama farsi prendere per i fondelli???
e poi hanno pure questa cosa insostenibile di non mettere uno straccio di
prezzo sul cd.... che nervi


author: Schillogeno

text:
On 30 Oct 2005 05:18:40 -0800, "lor" <
lcn...@email.it
> wrote:
>ier mi hanno quotato il Pelleas (debussy) quasi il DOPPIO di buscemi  e
>iperdue!!!
>invece di € 8,5 x 3 cd = 25,5 €
>loro sono intorno ai 45...
Se è per questo, anche pure Buscemi (stereo) appartiene (per certi
versi) alla banda della Magliana.
>
>ma la gente ama farsi prendere per i fondelli???
Nei dintorni di Corso Magenta, sì!
Basta vedere quanto costa il cashmere nel negozio di fronte alla
Discantica.
Per Zazie: visti questi chiari di luna, mi sa che starò lontano un bel
pezzo da palazzo Litta!
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


author: Ulisse

text:
"lor" <
lcn...@email.it
> ha scritto nel messaggio
*ier mi hanno quotato il Pelleas (debussy) quasi il DOPPIO di buscemi  e
*iperdue!!!
Io, semplicemente, IGNORO questo negozio.
Fallo anche tu :-)
--
Ulisse, Seguso & Lidia
Membri, nonchè fondatori, del MAW
E adesso.... arriva Sottotetti!


text:
La cosa migliore sarebbe in effetti decisamente ignorarli. Ma,
purtroppo, hanno delle notevoli frecce al loro arco per "obbligare" la
gente a mettere piede in quella specie di santuario (dove fare un
rumore sembra quasi un insulto). Tanto per fare un esempio, solo alla
Discantica ho trovato i cofanetti della Melodia dedicati a Richter e a
Gilels che dappertutto erano fuori catalogo (anche se ci ho rimesso uno
stipendio). Inoltre, per quanto riguarda i dischi di chitarra, per fare
un altro esempio, sono molto ma molto più forniti di Buscemi. Infine,
prendi le edizioni della casa discografica di Stockhausen. Dove le
trovi in Italia? Solo alla discantica (a prezzi veramente folli
ovviamente). Bottega Discantica, un male necessario.
Ulisse ha scritto:



author: Zazie-la-peste

text:
"Schillogeno" <
schil...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:staam1t05rm567f0j...@4ax.com...
> Per Zazie: visti questi chiari di luna, mi sa che starò lontano un bel
> pezzo da palazzo Litta!
che scusa patetica.
A Palazzo Litta 'un ti costerebbe nulla.
Basta che mi chiami.
7 novembre, c'è Christophe Coin.
Tel consiglio caldamente
Z


text:


Bene.
Il 7 ci sarò.
Da frequentatore assiduo di Coin (quello in V Giornate).
PS:
Boccherini...
Questo nome non mi è nuovo.



author: Giulio Castronovo

text:
Sì i prezzi non esposti sono odiosi... tanto che a volte penso che li
inventino sul momento... Però in effetti una volta cercavo la
"Cassandra" di Gnecchi e sul catalogo del loro sito c'era proprio con
il prezzo che poi mi hanno fatto in negozio.
E Buscemi? Conveniente sì, ma quanto sono odiosi i due commessi?
(oddio spero che non ci siano loro parenti tra i lettori...) Sempre con
l'aria di saperne 10 volte più dei comuni mortali. A volte gesticolano
soavemente nell'aria mimando la direzione del brano in ascolto e se li
interrompi per chiedere un'informazione pare di essere Topolino che fa
"Maestro Stokowski, Maestro Stokowski!"


text:
"Schillogeno" <
schil...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:mlnnm19daoa63ecsc...@4ax.com...
> Bene.
> Il 7 ci sarò.
> Da frequentatore assiduo di Coin (quello in V Giornate).
>
> PS:
> Boccherini...
> Questo nome non mi è nuovo.
ti tengo un posto?
Z


author: Carlo Gerelli

text:
"Zazie-la-peste" <zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> ha scritto nel
messaggio news:436c84a8$0$22285$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
> "Schillogeno" <
schil...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:mlnnm19daoa63ecsc...@4ax.com...
>
> > Bene.
> > Il 7 ci sarň.
> > Da frequentatore assiduo di Coin (quello in V Giornate).
> >
> > PS:
> > Boccherini...
> > Questo nome non mi č nuovo.
>
> ti tengo un posto?
un paio anche a me ! (pago eh, basta non stare appeso al lampadario ...)
ciao!
cg


text:
"Carlo Gerelli" <
mancoc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:34nbf.25391$65.8...@twister1.libero.it...
> > ti tengo un posto?
>
> un paio anche a me ! (pago eh, basta non stare appeso al lampadario ...)
carlo, guarda che skillo mi ha fatto al telefono tali tanti commenti sulla
ben nota avarizia dei miei avi, che ho dovuto ganciare 4 posti aggratisse,
di cui uno è per davidino, se non erro.
Duqnue, 4 li avete gratis, gli altri li pagate.
Ho prenotato 4 posti.
Se devo prenotarne di più (paganti o meno), scrivete SUBITO!!!
cià
Z


text:
"Zazie-la-peste" <zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> ha scritto nel
messaggio news:436e1144$0$29595$4faf...@reader3.news.tin.it...
>
> "Carlo Gerelli" <
mancoc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:34nbf.25391$65.8...@twister1.libero.it...
>
> > > ti tengo un posto?
> >
> > un paio anche a me ! (pago eh, basta non stare appeso al lampadario ...)
>
> carlo, guarda che skillo mi ha fatto al telefono tali tanti commenti sulla
> ben nota avarizia dei miei avi, che ho dovuto ganciare 4 posti aggratisse,
> di cui uno č per davidino, se non erro.
davidino disse che viene: di solito quando dice poi fa. Del resto non
vorrai mica ritenermi responsabile dei commenti impropri di schillo ... ;-)
> Duqnue, 4 li avete gratis, gli altri li pagate.
ok capo!
> Ho prenotato 4 posti.
grazie capo !
> Se devo prenotarne di piů (paganti o meno), scrivete SUBITO!!!
per me no capo !
a presto, a domani anzi
bacioni e in bocca al lupo
cg


text:
On Sun, 6 Nov 2005 15:18:39 +0100, "Zazie-la-peste"
<zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> wrote:
>
>"Carlo Gerelli" <
mancoc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>news:34nbf.25391$65.8...@twister1.libero.it...
>
>> > ti tengo un posto?
>>
>> un paio anche a me ! (pago eh, basta non stare appeso al lampadario ...)
>
>carlo, guarda che skillo mi ha fatto al telefono tali tanti commenti sulla
>ben nota avarizia dei miei avi, che ho dovuto ganciare 4 posti aggratisse,
E quante storie!
Mica ti ho detto che sei GENOVESE.
>di cui uno è per davidino, se non erro.
>Duqnue, 4 li avete gratis, gli altri li pagate.
>Ho prenotato 4 posti.
Direi che ci siamo:
L'artista Davide
Barbie
Io me crock
L'ingegnere Gerelli.
NB:
Gerelli è ingegnere, quindi è meglio specificare meglio.
Lui scrive:
>> un paio anche a me ! (pago eh, basta non stare appeso al lampadario ...)
Ecco;
T R E  sono per noi (= non Gerelli)
U N O  per Gerelli.
----------------
QUATTRO  totali
OK, ingegnere?



author: Mario Martinoli

text:
rischiate di incontrarmi. Ho preso i biglietti... :-)
Ciao
Mario
"Carlo Gerelli" <
mancoc...@libero.it
> wrote in message
news:34nbf.25391$65.8...@twister1.libero.it...



text:
"Mario Martinoli" <
tel...@pmp.it
> ha scritto nel messaggio
news:PEDbf.49269$Pe2.9...@twister2.libero.it...
> rischiate di incontrarmi. Ho preso i biglietti... :-)
oh che piacere.
Palesati al banchetto inviti.
Ivi troverai skillo in arte skillogeno vestito da uomo del protozoico, e la
sottoscritta intenta a sequestrargli la clava.
Inoltre dovrebbe esserci anche Pit.
A stasera
Z


author: carlo gerelli

text:
Ingegnere sarai tu ... e cmq non so ancora se sarò solo o
accompagnato.
'ao
cg


title: No hay caminos

author: L'Esattore

text:
hay stufa elettrica.
No, scherzo, ma piuttosto spiegatemi una roba.
Nell'italianizzare vocaboli stranieri al plurale, di norma si lascia la
forma singolare e si mette l'articolo italiano al plurale.
Esempio: i file e non i files.
E allora com'ï¿œ che sento dire ovunque e da chiunque "i lieder", e non
"i lied"?
Grazie


title: No hay caminos

author: luziferszorn

text:
On 9 Ott, 22:43, L'Esattore <vdeiul...@NOSPAMsupereva.it> wrote:
> hay stufa elettrica.
>
fùlminati
lz


title: No hay caminos

author: Herr von Faninal

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:4e920779$0$1375$4faf...@reader1.news.tin.it...
> hay stufa elettrica.
>
> No, scherzo, ma piuttosto spiegatemi una roba.
> Nell'italianizzare vocaboli stranieri al plurale, di norma si lascia la
> forma singolare e si mette l'articolo italiano al plurale.
>
> Esempio: i file e non i files.
>
> E allora com'è che sento dire ovunque e da chiunque "i lieder", e non "i
> lied"?

buona domanda. Perché diciamo i cactus e non i cacti?


title: No hay caminos

author: cap

text:
On 10 Ott, 22:00, "Herr von Faninal" <
wa...@mail.nz
> wrote:
> Perché diciamo i cactus e non i cacti?
Già. Perché diciamo i pomodori e non i pomidoro?
I mouse e non i mice?
Gli autobus e non gli autobi?
Le province e non le provincie?
Gli alter ego e non gli alteri nos?
Gli igloo e non gli iglii?


title: No hay caminos

author: Shapiro used clothes

text:
"cap" <
clam...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:7f9f064b-168b-44e8...@k10g2000vbn.googlegroups.com...

Le province e non le provincie?

Beh, questi sono gli stessi suoni scritti in due modi diversi (a parte
alcune zone del Sud continentale).

Buona, gli alteri nos. :-))))

dR


title: No hay caminos

author: Karl Rossmann

text:
On 9 Ott, 22:43, L'Esattore <vdeiul...@NOSPAMsupereva.it> wrote:
> hay stufa elettrica.
>
> No, scherzo, ma piuttosto spiegatemi una roba.
> Nell'italianizzare vocaboli stranieri al plurale, di norma si lascia la
> forma singolare e si mette l'articolo italiano al plurale.
>
> Esempio: i file e non i files.
>
> E allora com' che sento dire ovunque e da chiunque "i lieder", e non
> "i lied"?
>
> Grazie
Buon giorno.
Se il tema ti appassiona puoi vedere:
http://forum.accademiadellacrusca.it/forum_5/interventi/741.shtml
http://forum.accademiadellacrusca.it/forum_5/interventi/726.shtml
http://forum.accademiadellacrusca.it/phpBB2/viewtopic.php?p=4779&sid=1237c2d2a204ee2fa0415861e26ea14e
http://www.achyra.org/cruscate/viewtopic.php?t=2334
e così via. L'argomento è riproposto con una certa regolarità
Saluti
K. R.


title: No hay caminos

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:4e920779$0$1375$4faf...@reader1.news.tin.it...
> hay stufa elettrica.
>
> No, scherzo, ma piuttosto spiegatemi una roba.
> Nell'italianizzare vocaboli stranieri al plurale, di norma si lascia la
> forma singolare e si mette l'articolo italiano al plurale.
>
> Esempio: i file e non i files.
>
> E allora com'è che sento dire ovunque e da chiunque "i lieder", e non "i
> lied"?

ho una semi risposta.
Anche per il francese, si dice una chanson di Fauré ma due chansons di
Fauré.
Dunque suppongo che la cosa
- o sia dovuta alla lingua di origine
- oppure dal tipo di vocabolo (vocaboli musicali seguono sempre la regola
della lingua di origine). Ma questa seconda mi sembra francamente campata in
aria, e parecchio


title: No hay caminos

text:
"cap" <
clam...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:7f9f064b-168b-44e8...@k10g2000vbn.googlegroups.com...
On 10 Ott, 22:00, "Herr von Faninal" <
wa...@mail.nz
> wrote:

>Gli autobus e non gli autobi?

AHAHA gli autobi :-)))))))))))))

>Gli alter ego e non gli alteri nos?
>Gli igloo e non gli iglii?

LOLLISSIMO


title: No hay caminos

text:
"Herr von Faninal" <
wa...@mail.nz
> ha scritto nel messaggio
news:j71nf5$vua$2...@nnrp-beta.newsland.it...
> ho una semi risposta.
> Anche per il francese, si dice una chanson di Faur� ma due chansons di
> Faur�.
> Dunque suppongo che la cosa
> - o sia dovuta alla lingua di origine
> - oppure dal tipo di vocabolo (vocaboli musicali seguono sempre la regola
> della lingua di origine). Ma questa seconda mi sembra francamente campata
> in aria, e parecchio
Peraltro si dice anche forma di lied, al singolare. Che tante brave persone
colte pronunciano "laid".
dR


title: No hay caminos

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4e947343$0$1374$4faf...@reader1.news.tin.it...

> Peraltro si dice anche forma di lied, al singolare. Che tante brave
> persone colte pronunciano "laid".

LOL!!!!


title: No hay caminos

text:
Sembra che Karl Rossmann abbia detto :
> Buon giorno.
> Se il tema ti appassiona puoi vedere:
>
http://forum.accademiadellacrusca.it/forum_5/interventi/741.shtml
>
http://forum.accademiadellacrusca.it/forum_5/interventi/726.shtml
>
http://forum.accademiadellacrusca.it/phpBB2/viewtopic.php?p=4779&sid=1237c2d2a204ee2fa0415861e26ea14e
>
http://www.achyra.org/cruscate/viewtopic.php?t=2334
> e cosï¿œ via. L'argomento ï¿œ riproposto con una certa regolaritï¿œ
> Saluti
> K. R.
grazie mille.
Riassumendo: ognuno faccia come vuole. Non essendo un termine molto
specialistico, nï¿œ un termine recentemente acquisito, andrebbe usato
invariato, ma mi sembra che la tradizione, sbagliando, abbia imposto il
plurale.
Vabbï¿œ :)


title: No hay caminos

text:
On 11 Ott, 20:31, L'Esattore <vdeiul...@NOSPAMsupereva.it> wrote:

> Non essendo un termine molto specialistico

Se sei di madrelingua tedesca. A ovest del Reno e a sud delle Alpi,
quando si dice Lied 999 volte su mille s'intende una cosa ben precisa,
quella che i tedeschi chiamano per l'appunto Kunstlied, con
particolare riferimento alla produzione di Schubert, Schumann, Brahms,
Mahler, Wolff. Fatte le debite differenze, corrisponde grosso modo
all'italiano romanza (da camera) e al francese mélodie. Assai meno
caratterizzato è l'inglese song, questo sì un termine non
specialistico.

Detto questo, vero è che ciascuno può fare come preferisce.
I redattori del DEUMM erano tenuti a vergare le parole straniere
rispettandone genere e numero, nella forma e nelle concordanze, quindi
guai a non scrivere "i Lieder" e "gli opéras-comiques".
E questo è stato il mio imprinting :)


title: No hay caminos

text:
On 11 Ott, 15:33, "Herr von Faninal" <
wa...@mail.nz
> wrote:
> LOLLISSIMO
:)
C'erano alcune citazioni.
Per esempio, gli iglii sono tratti da una strip dei Peanuts.
http://www.lyra.it/copper/albums/userpics/Charlie/aquilone/normal_13.jpg


title: No hay caminos

text:
On 11 Ott, 10:38, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:

>> Le province e non le provincie?
>
> Beh, questi sono gli stessi suoni scritti in due modi diversi (a parte
> alcune zone del Sud continentale).

Non esattamente.  A rigore, quella -i- è una sillaba (pro-vin-ci-e) e
quindi non può essere omessa.

> Buona, gli alteri nos. :-))))

Grazie :)


title: No hay caminos

text:
On 11 Ott, 18:48, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:

> Peraltro si dice anche forma di lied, al singolare.

Già, la Liedform. Comunque sia, in italiano sono in uso forme
derivate, come liederista e liederistica, che possono giustificare
l'uso di Lieder quale forma plurale di Lied.


title: No hay caminos

text:
"cap" <
clam...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:6c0f2cd2-2ae8-4425...@j20g2000vby.googlegroups.com...

>Non esattamente.  A rigore, quella -i- è una sillaba (pro-vin-ci-e) e
>quindi non può essere omessa.

Beh, questo è uno di quei casi in cui la -i- è etimologica, presente
nell'antecedente latino. Quindi dovette essere pronunciata, per una certa
fase, indipendentemente dalla palatalizzazione della consonante precedente
che ha di sicuro agevolato. In altri casi non è così. La -i- mobile del
plurale compare e non c'è nell'antecedente latino, nel singolare serve a
segnalare la pronuncia palatale della  consonante davanti ad -a-,
ovviamente.
Se stiamo parlando di questo, perché ho l'impressione di essermi confuso.
Zingarelli non la trascrive foneticamente, Canepari francamente non so (da
dove scrivo non ce l'ho sotto mano).
Almeno, questa è la spiegazione che da il Serianni Castelvecchi. :-))

dR


title: No hay caminos

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4e95af2d$0$1391$4faf...@reader1.news.tin.it...

> Almeno, questa è la spiegazione che da il Serianni Castelvecchi. :-)

che dà.

dR


title: No hay caminos

text:
On 12 Ott, 17:15, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> Se stiamo parlando di questo
Sì, proprio di questo.
Ci sono anche altri casi di indebita scomparsa di una -i-. Per
esempio, quasi sempre si trova scritto cistercense anziché
cisterciense: ma il termine deriva dal nome latino di Cîteaux, cioè
Cistercium (la celebre abbazia borgognona fu fondata "cis tercium
lapidem miliarum", al di qua della terza lapide miliare sulla strada
tra Langres e Chalon-sur-Saône), quindi la -i- dovrebbe rimanere.
Invece svanisce quasi sempre; anche Wikipedia la omette.
Già che ci siamo: un altro, completamente differente e ormai
irrimediabile caso di scomparsa di una -i- è nella parola microbo, che
originariamente ed etimologicamente era micròbio.
Evidentemente, una i vale meno di un ette :)


title: No hay caminos

text:
"cap" <
clam...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:057c2dab-8cb7-430c...@o35g2000prn.googlegroups.com...

>Evidentemente, una i vale meno di un ette :)

Interessantissima l'etimologia di cistercense, grazie davvero.
Battuta banale; prima dei danni della globalizzazione (o sono l'antecedente
di quelli?), quelli della palatalizzazione, e delle varie risposte grafiche
alla medesima...:-)

dR


title: No hay caminos

text:
"cap" <
clam...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:8723797f-3f27-4806...@u13g2000vbx.googlegroups.com...

sempre detto che Schulz era un genio :-)


title: Ci avete fatto caso..........

author: Giorgio Mazzoldi

text:
.......... che solo chi vive a cavallo di due millenni puo' avere
a disposizione due anni palindromi (nel nostro caso 1991 e 2002)?
Il prossimo sara' il 2112: auguri!!!
Spero di non avervi troppo sconvolti!
--
Pipeone
<* La libertà abbonda nella bocca dei servi. *>


title: Ci avete fatto caso..........

author: Mahler Giangia

text:
Giorgio Mazzoldi <
giorgio....@tin.it
> wrote in message
=VVTOlA0P6ueCyt3=5LkuJoUCj=e...@4ax.com...
> .......... che solo chi vive a cavallo di due millenni puo' avere
> a disposizione due anni palindromi (nel nostro caso 1991 e 2002)?
> Il prossimo sara' il 2112: auguri!!!
>
> Spero di non avervi troppo sconvolti!
scusa ma. ...... tu sei quello che ha scritto i libri di Fisica 1 e 2??
Mazzoldi-nigro-voci??
ciao


title: Ci avete fatto caso..........

text:
"Giorgio Mazzoldi" ha scritto nel messaggio
> Spero di non avervi troppo sconvolti!
Miiiiii! Sono tutta un brivido! Come farò a dormire stanotte?
;-)
Ciao,
Franc3sca
@)-->>--
______________________________________________________
Se ti piacciono Mozart, Emily Dickinson, van Gogh, la viola, Carl Barks,
Blade Runner, Tolkien o... i gatti, vieni a trovarmi sul mio sito:
http://web.tiscalinet.it/franc3sca
"Che differenza c'è tra una violista e una prostituta?
La prostituta conosce più di due posizioni e ha un miglior senso del
ritmo..."
.                )=)
.               (=(
.                )=)
.       _,-""       ""-._
.      /_   A       A   _\
.     (/ \  (/\\-~ -//\) / \)
.     {   /   "        "  \   }
.      \ { <ô>   <ô> } /
.   ==.>_ (.:Y:.) _<.==
.     uuu   '--^--'  uuu


title: Ci avete fatto caso..........

author: M° Gian Luigi Zampieri

text:
Franc3sca, non pensarci, ne riparleremo io
e te, da soli, nel 2332.

Gigi


title: Ci avete fatto caso..........

author: viperozza

text:
Ti rispondo io, visto che sono stato studente di Mazzoldi al corso di Fisica
II a Padova.
Il mio prof si chiamava Paolo, quindi, mi sento di dire che non sia lui
(purtroppo, sai che bello dare del tu ad un tuo prof) :-)
Mahler Giangia <giàgià@tiscalDineht?.it> wrote in message
932ksg$c2e$1...@lacerta.tiscalinet.it...



title: Ci avete fatto caso..........

author: andrea

text:
"Giorgio Mazzoldi" <
giorgio....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:=VVTOlA0P6ueCyt3=5LkuJoUCj=e...@4ax.com...
> .......... che solo chi vive a cavallo di due millenni puo' avere
> a disposizione due anni palindromi (nel nostro caso 1991 e 2002)?
> Il prossimo sara' il 2112: auguri!!!
>
> Spero di non avervi troppo sconvolti!
>
Spero di non sconvolgerti: Arnold Schoenberg aveva una vera e propria
mania per la numerologia, basta dare un'occhiata alle sue composizioni,
Pierrot in primis, per capirlo. Un giorno ha notato che gli si combinavano
un pò troppi tredici nei suoi oziosi calcoli; non c'è stato nulla da fare,
era
il suo giorno: 13 luglio 1951.
Domenica mattina ero sull'autostrada, ho pensato per un attimo che era
la fine dell'anno, del secolo e anche del millennio (come ama ricordare
Franco Fabbri); era l'una (cioè le tredici) e ascoltavo tranquillamete la
radio, quando eccoti che arriva un Porche Carrera che sbanda e mi va
addosso, la macchina dove viaggio esce di strada e si ribalta...
Ti faccio tanti auguri, anche per il 2112!
adg


title: Ci avete fatto caso..........

author: Giovanni De Merulis

text:
On Thu, 04 Jan 2001 14:22:56 GMT, Giorgio Mazzoldi
<
giorgio....@tin.it
> wrote:
>.......... che solo chi vive a cavallo di due millenni puo' avere
>a disposizione due anni palindromi (nel nostro caso 1991 e 2002)?
>Il prossimo sara' il 2112: auguri!!!
>
>Spero di non avervi troppo sconvolti!
e pensa che bella sensazione sara' quardare l'orologio alle
20.01 del 20.01.2001
Giov. Diemme
==================================
Le discussioni su Usenet sono libere.
E' l'intelligenza di chi scrive ad
essere opzionale
(Anonimo lucchese)
===================================
Giovanni De Merulis
deme...@iss.it


title: Ci avete fatto caso..........

text:
viperozza <
supervi...@libero.it
> wrote in message
7d656.243881$hk4.11...@news.infostrada.it...
> Ti rispondo io, visto che sono stato studente di Mazzoldi al corso di
Fisica
> II a Padova.
> Il mio prof si chiamava Paolo, quindi, mi sento di dire che non sia lui
> (purtroppo, sai che bello dare del tu ad un tuo prof) :-)
cavolo, che fortuna hai avuto!!
io ho studiato sul suo primo volume (quello di Fisica 1) e devo dire
che era davvero ben fatto! Chiarissimo, approfondito .... 'na pacchia!
ciao


title: Ci avete fatto caso..........

author: KLAUS

text:
On Thu, 04 Jan 2001 14:22:56 GMT, Giorgio Mazzoldi <
giorgio....@tin.it
>
wrote:
>.......... che solo chi vive a cavallo di due millenni puo' avere
>a disposizione due anni palindromi (nel nostro caso 1991 e 2002)?
>Il prossimo sara' il 2112: auguri!!!
dunque, vediamo
per il futuro mi pare semplice:
2992 3003
3993 4004
ecc. ecc.
ma per il passato ?
0990 1001 ? (funziona solo se si premette lo zero)
in tutti i casi passano 11 anni tra uno e l'altro
chi non è particolarmente sfigato ce la fa
poi ci sono quelli a cavallo del secolo:
101 202 303
111 212 313
121 222 323
 ecc. ecc. solo pochissimi possono permettersi di vivere in entrambi, perché
sono necessari 101 anni (però non è impossibile, ad esempio  Simonetti e Lomi ci
sarebbero riusciti :-))
e per chi è vissuto a cavallo dell'anno 0 ?
uh uh uh ! ci sono gli anni negativi ?
>Spero di non avervi troppo sconvolti!
per così poco ?
mi avresti sconvolto se avessi detto che credi ai numeri del lotto in ritardo...
Allegri !
Claudio
==============================================
http://space.tin.it/musica/cchian
==============================================


title: Ci avete fatto caso..........

text:
>
>scusa ma. ...... tu sei quello che ha scritto i libri di Fisica 1 e 2??
>Mazzoldi-nigro-voci??
No, se parli di quello dell'Universita' di Padova, e' un mio
cugino e si chiama Paolo.
Ciao ciao
--
Pipeone
<* I progressi della medicina allungano la vita, ma anche la morte. *>


title: Ci avete fatto caso..........

author: NeuRoTiX

text:
On Fri, 05 Jan 2001 12:42:57 GMT,
clc...@tin.it
 (KLAUS) wrote:
>ma per il passato ?
>0990 1001 ? (funziona solo se si premette lo zero)
Scusa, ma il 999 non e' palindromo?
>uh uh uh ! ci sono gli anni negativi ?
Suvvia Klaus: non esistono anni negativi! Esistono anni prima e dopo la nascita
di Cristo ma sono sempre interi senza segno (NON A CASO SI USA[VA]NO I NUMERI
ROMANI PER INDICARE GLI ANNI).
Ciao
   Jenner
----(
jen...@neurotix.com
 )----
----(
http://neurotix.com
 )----


title: Ci avete fatto caso..........

author: Tito Ceccherini

text:
NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
> ha scritto:
>On Fri, 05 Jan 2001 12:42:57 GMT,
clc...@tin.it
 (KLAUS) wrote:
>
>>ma per il passato ?
>>0990 1001 ? (funziona solo se si premette lo zero)
>
>Scusa, ma il 999 non e' palindromo?
sě. anche il 989, 979, 969...
Tito


title: Ci avete fatto caso..........

text:
In article <
je1j5tod6ji312dpb...@4ax.com
>,

titocecche...@bigfoot.com
 wrote:
> >>ma per il passato ?
> >>0990 1001 ? (funziona solo se si premette lo zero)
> >Scusa, ma il 999 non e' palindromo?
> sě. anche il 989, 979, 969...
Povero Klaus, lui che si era sforzato tanto! :D
(non era palindromo anche il 0002000? :D ihihihihih)
Ciao!
   Jenner
----(
jen...@neurotix.com
 )----
----(
http://neurotix.com
 )----
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/


title: Ci avete fatto caso..........

text:
>>uh uh uh ! ci sono gli anni negativi ?
Come no! Non hai mai sentito parlare delle monete commemorative
della morte di Giulio Cesare con la data XLIV a.C.? ;-)))



title: Ci avete fatto caso..........

text:
>>Scusa, ma il 999 non e' palindromo?
>
>sě. anche il 989, 979, 969...
Scusate, non vorrei sembrare un maledetto pignolo, ma questi sono
semipalindromi!



title: Ci avete fatto caso..........

author: Johannes Wentu

text:


si dovrebbe scrivere VILX.. al contrario, essendo negativo...
Toglietemi tutto,
ma non il mio Brahms


title: Ci avete fatto caso..........

author: Luca Rossetto Casel

text:
"Giorgio Mazzoldi" <
giorgio....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:=VVTOlA0P6ueCyt3=5LkuJoUCj=e...@4ax.com...
> .......... che solo chi vive a cavallo di due millenni puo' avere
> a disposizione due anni palindromi (nel nostro caso 1991 e 2002)?
> Il prossimo sara' il 2112: auguri!!!
>
> Spero di non avervi troppo sconvolti!
E ci pensate al 2222?
Pazzesco!... Bestiale!...
Ciao,
Luca


title: Ci avete fatto caso..........

author: Wolfy

text:
E io invece a Capodanno ho finito un cruciverba (stavamo facendo una
gara...era uno di quelli piccoli...) alle 01.01 e sotto il cruciverba ho
scritto prima della mia firma: 01.01 del 01.01.01; bestiale!!!
Ciao a tutti...
                                    Wolfy


title: Ci avete fatto caso..........

text:
On Mon, 08 Jan 2001 06:23:00 +0100, NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
> wrote:
>Scusa, ma il 999 non e' palindromo?
diciamo che lo è come un segmento può essere un rettangolo :-))
>>uh uh uh ! ci sono gli anni negativi ?
>Suvvia Klaus: non esistono anni negativi! Esistono anni prima e dopo la nascita
>di Cristo ma sono sempre interi senza segno (NON A CASO SI USA[VA]NO I NUMERI
>ROMANI PER INDICARE GLI ANNI).
ma nooooooo ! ma non mi dire !
urca urca !
chi l'avrebbe mai immaginato !
forse non hai realizzato la comicità della situazione :-))



title: Ci avete fatto caso..........

text:
>E ci pensate al 2222?
>
>Pazzesco!... Bestiale!...
OK! Armiamoci di pazienza e aspettiamo!



title: Ci avete fatto caso..........

text:
deme...@iss.it
 (Giovanni De Merulis) wrote:
>On Thu, 04 Jan 2001 14:22:56 GMT, Giorgio Mazzoldi
><
giorgio....@tin.it
> wrote:
>>.......... che solo chi vive a cavallo di due millenni puo' avere
>>a disposizione due anni palindromi (nel nostro caso 1991 e 2002)?
>>Il prossimo sara' il 2112: auguri!!!
>>
>>Spero di non avervi troppo sconvolti!
>e pensa che bella sensazione sara' quardare l'orologio alle
>20.01 del 20.01.2001
In quest'ottica,  il massimo mi pare raggiungibile alle
20.02 del 20 02 2002.
Ciao
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.


title: Ci avete fatto caso..........

text:
NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
> wrote:
>On Fri, 05 Jan 2001 12:42:57 GMT,
clc...@tin.it
 (KLAUS) wrote:
>>uh uh uh ! ci sono gli anni negativi ?
>Suvvia Klaus: non esistono anni negativi!
Non sono d'accordo: il 1997, per esempio, per me č stato negativo.
Anzi: addirittura pessimo, se considero di aver conosciuto in
quell'anno Vinix, Marcelli e De Merulis.



title: Ci avete fatto caso..........

author: v i n i x ©

text:
schill...@libero.it
 in thread "Re: Ci avete fatto caso.........." wrote:
>Non sono d'accordo: il 1997, per esempio, per me è stato negativo.
>Anzi: addirittura pessimo, se considero di aver conosciuto in
>quell'anno Vinix, Marcelli e De Merulis.
Beh, c'è effettivamente qualcosa di vero nella tua affermazione. Non
tutto, circa il 66% ...
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Oggi, in una determinata occasione,
m'e' riuscito di non avere opinioni.


title: "Un Palco all'Opera", della Fabbri.

author: Antonio

text:
Ho setacciato tutte le edicole della mia zona (abito a Roma). Non solo gli
edicolanti non hanno mai sentito parlare di questa videocassetta, ma non
sanno neanche della esistenza di questa serie.
Quacuno potrebbe darmi cortesemente un recapito della Fabbri (telefono, fax,
e mail, indirizzo...) in modo che posso provare a ordinarla direttamente?
Marco Marcelli ha scritto nel messaggio <
3700B8E8...@elsag.it
>...
>>  Salve!
>> E' vero che sull'ultimo numero
>> di "Invito all'opera"  e' pubblicata
>> la prima parte del Parsifal in videocassetta?
>
>Non di "Invito all'Opera", ma di "Un Palco all'Opera", della Fabbri.
>Si, comunque, e' uscita, con la direzione di Levine, e NON si tratta di un
>numero arretrato, sicche' non dovresti avere problemi a rintracciare la
>videocassetta.


title: "Un Palco all'Opera", della Fabbri.

author: Marco Marcelli

text:
Antonio wrote:
> Ho setacciato tutte le edicole della mia zona (abito a Roma). Non solo gli
> edicolanti non hanno mai sentito parlare di questa videocassetta, ma non
> sanno neanche della esistenza di questa serie.
Sono cosi' stupito da pensare che si tratti piu' di indolenza da parte dei
giornalai che di altro.
Stiamo parlando di Roma, non di Santa Cucuzza al Monte (ammesso che esista!) !
Gli estremi precisi non li ho, ma so che la Fratelli Fabbri Editori ha la sua
sede centrale in Via Mecenate, a Milano.
Ciao
--
=================================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1:
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2:
marc...@money.it
 [casa] (ICQ: 29326392)
=================================================


title: "Un Palco all'Opera", della Fabbri.

author: Pigy

text:
E' un'enciclopedia e si tratta dell'ultimo numero...
il mio edicolante (Verona) me lo ha ordinato
e fra qualche giorno arriva.
Penso tu debba cercarla come enciclopedia non come rivista
che poi la debba ordinare poiche' non e' uno dei primi numeri e gli
edicolanti
(giustamente) tengono solo le copie che sono acquistate da chi e'
interessato
a raccogliere l'intera enciclopedia oppure te la possono procurare
se sei interessato...
Tieni conto che del Parsifal c'e' nel numero la prima parte e quindi se lo
vuoi tutto
devi poi ordinare anche l'uscita successiva.
Ciao!
Antonio ha scritto nel messaggio <7e36un$5s4$
3...@nslave1.tin.it
>...
>Ho setacciato tutte le edicole della mia zona (abito a Roma). Non solo gli
>edicolanti non hanno mai sentito parlare di questa videocassetta, ma non
>sanno neanche della esistenza di questa serie.



title: Strawinsky negletto

text:
Mi rendo conto che Strawinsky ha fatto di tutto per inimicarsi
It.Arti.Musica Classica: e' del Novecento; ha scritto opere liriche,
ma lo ha fatto in modo tale da inimicarsi gli amanti del genere, se
non altro per i mutamenti tra un periodo e l'altro del suo creare;
come autore sinfonico del Novecento e' troppo legato al secolo
precedente per diventare un "must" dei Novecentisti (che gli
antepongono altri: io per esempio parlo sempre di Bartok,
qualcun'altro di Messiaen, altri di Schoenberg, altri ancora di Berg,
etc.).
E, come se non bastasse, ha la colpa di aver scritto la Sinfonia dei
Psalmi!
Quindi ho l'impressione che sia - tra i grandi - il piu' trascurato da
questo NG.
Dico pero' "tra i grandi" perche' grande e'.
Oggi ascoltavo la Suite N.1 (Chailly) e me la godevo molto.
Poi ho ascoltato la Sagra della Primavera (Abbado) e, come sempre, ho
ri-avuto i brividi.
Onestamente: la Danza delle Adolescenti e le Danze Primaverili sono
una vetta inusitata di bellezza.
Insomma: che ne pensate di Igor?
E delle sue fortune in questo misero consesso?
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973


title: Strawinsky negletto

author: Parsifal

text:
On Sun, 22 Nov 1998 13:32:36 GMT,
schil...@iol.it
 wrote:
>Insomma: che ne pensate di Igor?
>
Igor è uno dei compostori che personalmente ritengo più intelligenti
di tutta la storia della musica. Sintetico e folgorante; nelle sue
partiture non c'è mai una nota di troppo. Tutto è al posto giusto,
niente di sovrabbondate o di inutile. Può piacere o non piacere ma
penso che nessuno possa negargli quella essenzialità d'esposizione che
io trovo solo nei madrigalisti del Cinquecento. Pochi preamboli, si
arriva subito al sodo. E poi è musica in cui è difficilissimo barare.
Mi spiego meglio. Sia per i musicisti che per i direttori che per i
solisti non ci sono cazzi. O hai una tecnica portentosa o tutto
l'edificio si rompe. Devi anche essere un ascoltatore di serie A. Non
ci sono differenti livelli di lettura. Voglio dire, che una sinfonia
di Mahler la puoi ascoltare anche facendoti la barba, in un coda in
autostrada. Puoi anche pensare ai fatti tuoi per cinque minuti. Con
Stravinsky no. Non te lo permette. Prendete le Dumbarton Oaks -magari
nella splendida edizione Boulez-Dg-; se le ascoltate di sfuggita vi
possono sembrare bozzetti nenache troppo originali di assolati
paesaggi californiani. Se state lì con la testa invece vi agitano nel
profondo, trasformandosi anche in qualchecosa d'inquieto, di sinistro.
E poi era un compositore che si prendeva in giro nei suoi scritti,
giocava con vari stili, si superava continuamente.
Caro Schillogeno, scusa i voli pindarici, ma volevo dire solo che
Stravinsky mi ha regalato alcuni momenti di assoluta soddisfazione.
Soprattutto quando ho decifrato tutta la partitura del Sacre, al
piano, battuta per battuta.
Ciao
Parsifal


title: Strawinsky negletto

text:
schil...@iol.it
 ha scritto:
> Insomma: che ne pensate di Igor?
Igor e' un grandissimo !!!!!!La Sagra e' un brano per cui feci carte
false, per poterlo vedere dal vivo alla Scala! (Bernstein), l'"uccello di
fuoco", la suite, e' straordinaria.
Cosi' come trovo eccezionali la sua sinfonia in do maggiore (mi pare sia
quella la tonalita', no? Quella in 3 movimenti!!!), Petrouchka e
Pulcinella.
Ma, come puoi facilmente immaginare, non mi va giu' nel dodecafonico. La
"Histoire du soldat" per me ha l'effetto dell'olio di ricino.....
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1:
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2:
marc...@money.it
 [casa]
==========================================


title: Strawinsky negletto

author: FabioIsman

text:
si, va beh, ma l'oedipus rex, oltre a tutto con il mix cocteau danielou (che,
divenuto cardinale e in tarda età, fece fine per me assai meritoria, anche se
scandalizzò i benpensanti), dove lo metti? salutoni



title: Strawinsky negletto

author: Paolo Bertella

text:
>
schil...@iol.it
 ha scritto nel messaggio
>precedente per diventare un "must" dei Novecentisti (che gli
>antepongono altri: io per esempio parlo sempre di Bartok,
>qualcun'altro di Messiaen, altri di Schoenberg, altri ancora di Berg,
>etc.).
E' difficile parlare di tutti quanti, non ci basterebbe una vita.
>E, come se non bastasse, ha la colpa di aver scritto la Sinfonia dei
>Psalmi!
Bellissima colpa, l'avessi io.
>Dico pero' "tra i grandi" perche' grande e'.
Penso che neanche i denigratori lo possano negare. Io l'ho sempre sentito
indicare come un genio, da chiunque si interessi di musica classica.
>Poi ho ascoltato la Sagra della Primavera (Abbado) e, come sempre, >ho
ri-avuto i brividi.
Conosci la versione per 2 pianoforti? E' elettrizzante quanto quella
orchestrale (Ashkenazy/Gavrilov/DECCA, io ho questa non so se ci siano altre
versioni).


title: Strawinsky negletto

text:
"Paolo Bertella" <
tecnov...@iol.it
> wrote:
>>Poi ho ascoltato la Sagra della Primavera (Abbado) e, come sempre, >ho
>ri-avuto i brividi.
>Conosci la versione per 2 pianoforti? E' elettrizzante quanto quella
>orchestrale (Ashkenazy/Gavrilov/DECCA, io ho questa non so se ci siano altre
>versioni).
COSA? Incredibile, non ne sapevo nulla!
E mi parli di due tra i miei pianisti preferiti!
Corro in farmacia ad acquistarli.



title: Strawinsky negletto

text:
Il Sun, 22 Nov 1998 13:32:36 GMT,
schil...@iol.it
  ha scritto:
>Insomma: che ne pensate di Igor?
Non mi voglio dilungare nell'elogio di Stravinsky con un elenco di
titoli: anch'io amo profondamente quasi tutta la sua musica (l'unica
che non riesco a digerire e' l'histoire du soldat, anche se ne
apprezzo moltissimo la scheletrica struttura strumentale dovuta al
periodo bellico...quindi la capacita' di IS di averla pensata cosi' ).
Penso pero' che il merito principale di IS stia nell'essere sempre
stato un assiduo ricercatore, e anche estremamente onesto nel
riconoscere i propri errori (vedi il primo rifiuto della dodecafonia e
le opere ultime ad essa dedicate).
Non mi viene in mente qualcun'altro che si sia sempre messo in
discussione come lui: neanche A.Scho:nberg che, pur avendo variato
almeno tre stili diversi, non mi pare abbia avuto episodi di
ripensamento o di "catarsi musicale" quali  quelli del nostro Igor.
Per non dire del suo riconoscimento di non essere granche' come
direttore d'orchestra ! Alla faccia dell'onesta' intellettuale !
devo proprio dire
Agon !
ps: ma ve le ricordate le campane delle nozze ?
Altro che Berlioz !


title: Strawinsky negletto

author: Lucio PERES

text:
On Sun, 22 Nov 1998 13:32:36 GMT,
schil...@iol.it
 wrote:
>E, come se non bastasse, ha la colpa di aver scritto la Sinfonia dei
>Psalmi!
>Insomma: che ne pensate di Igor?
>E delle sue fortune in questo misero consesso?
Ke se i suoi sostenitori cominciano col trascurare la sua bellissima
Sinf di Salmi non è ke si parta col piede giusto...
Io sto ancora piangendo xkè l' anno scorso Bejart non ne ha presentato
la nuova coreografia ke era già stata programmata alla Scala, sembra x
disaccordi con la Sovrintendenza (tanto pe' cambià...)...
LUX LUCIS
---------------------------------------------------------------------------
Man is a rational animal who always loses his temper when he is called
upon to act in accordance with the dictates of reason - Oscar Wilde
e-mail:
lucio...@ntt.it
lucio...@rcm.inet.it
lucio...@technologist.com


title: Strawinsky negletto

text:
KLAUS ha scritto nel messaggio <
36599db9...@news.ebi.it
>...
>Per non dire del suo riconoscimento di non essere granche' come
>direttore d'orchestra ! Alla faccia dell'onesta' intellettuale !
In uno dei CD SONY a lui dedicati c'e' una registrazione di lui che dirige
le una serie di prove di sue composizioni: be' a me sembra che abbia le idee
molto chiare, per cui spiega meglio in cosa lo senti carente.


title: Strawinsky negletto

text:


Non vorrei entrare in un posto dove non c'entro. Ma mi sembra che
Klaus si riferisse al fatto che STRAVINSKY si considerasse un
direttore d'orchestra non eccezionale.
Comunque, non so del caso in questione (il suo Sacre, comunque, non è
strepitoso) ma vorrei dire a Paolo che un direttore non lo si valuta
solo sul fatto di avere le idee chiare, ma anche dalla capacità di
trasmetterle tutte con l'identica chiarezza. Sinopoli, agli inizi di
carriera, aveva le idee chiarissime sul fatto di che cosa fosse per
lui il Requiem di Verdi (lo mostrò in un'intervista) ma poi, alle
prese con la Philharmonia, andò in pappa. Cosicchè un orchestrale, a
quanto si dice, gli recapitò il seguente messaggio " Se il Maestro
Sinopoli continuerà a dirigere in quella maniera noi saremo costretti,
seppur controvoglia, a suonare come egli dirige."
Forse è una leggenda metropolitana, forse no, ma a mio parere esprime
il concetto. P.S. Sinopoli, comuqnue. è tra i miei favoriti e anche la
Philharmonia cosicchè non mi ci raccapezzo molto! ;-)))
Ciao
Parsifal


title: Strawinsky negletto

author: Pierpaolo Bernardi

text:
Paolo Bertella (
tecnov...@iol.it
) wrote:
: Conosci la versione per 2 pianoforti? E' elettrizzante quanto quella
: orchestrale (Ashkenazy/Gavrilov/DECCA, io ho questa non so se ci siano altre
: versioni).
Esiste almeno un'altra versione in un CD Naxos di musica di IS per
per 2 pf.  (o era per pf. a 4 mani?).
Non mi ricordo chi sono gli interpreti 8-(.  Se interessa posso
scriverlo domani.
Pierpaolo


title: Strawinsky negletto

author: Furio Rutigliano

text:
Ho pescato per caso ad una bancarella un CD della Armando Curcio Editore, su
licenza Sony, con incisioni di Straw. dirette da lui stesso, nel 1960, fra cui la
"Sagra" - versione 1947. Devo dire che la sua interpretazione della "Sagra" mi
affascina, perché rinuncia sistematicamente a qualsiasi enfasi, fornendo una
lettura asciutta, secca, fredda, chiarissima nell'esporre l'intreccio polifonico,
quadratissima nei tempi e nell'andamento ritmico, e proprio perciò mi pare che la
sua musica venga espressivamente fuori da sola, come se lui ci volesse dire che
la sua partitura sia già di per sé granitica, ineluttabile, secca, fredda
ecc...un po' come un bel testo letterario non ha bisogno di grassetti,
sottolineature ed evidenziatori.
Furio


title: Di ritorno da un viaggio

author: Giovanni de Merulis

text:
Di ritorno da un viaggio in germania col mio coro, solo per raccontare la
straordinaria emozione di aver cantatodavanti alla tomba di Bach, musiche
strettamente della tradizione polifonica italiana, a partire dalla
straordinaria polifonia di Palestrina.
in bacio a tutti e ricordo a chi sta a Roma che il 22 maggio a S.Maria degli
Angeli c'è il concerto di esordio del neonato coro da camera Aramus. In
prgramma monteverdi e Frescobaldi.
Giov. Diemme
P.S. Mi scuso con Marco Marcelli ma non ho ancora trovato il tempo di
spedirgli quel libro. Lo farò, spero, presto.


title: Di ritorno da un viaggio

author: Gattofrietto XVI

text:
                    Il 07 Mag 2005, 23:53, "Giovanni de Merulis" ha scritto:
> Di ritorno da un viaggio in germania col mio coro, solo per raccontare la
> straordinaria emozione di aver cantatodavanti alla tomba di Bach, musiche
> strettamente della tradizione polifonica italiana, a partire dalla
> straordinaria polifonia di Palestrina.
Invidia !!! Tremenda invidia !!!!!!!!
un carissimo saluto a te e signora dall'invidiosissimo
a, vn (terremotatissimo negli ultimi mesi )
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Schroeder & Ludovico Einaudi

author: Alberto d'Onofrio

text:
Per gli altri orfani del maggior pianista del secolo...

http://www.linus.net/Einaudi.htm


title: Schroeder & Ludovico Einaudi

text:
Mi identifico incredibilmente in questo bel bimbo biondo... grazie Alberto!
Peccato che non suoni... :-(
--
rob brittenovic

dbs...@iname.com
        icq 59809830
"Tutto è follia nel mondo
quel che non è piacer"
La Traviata
Alberto d'Onofrio <
alberto....@NOSPAM.libero.it
> wrote in message
39352C49...@NOSPAM.libero.it...



title: Diatonomia in due punti

author: Red Scharlach

text:
Prima di lanciarmi in un' impresa temeraria, vorrei essere sicuro su
due punti:
Punto 1) Nessuno conosce, anche solo superficialmente, la
	"Teoria evolutiva del diatonismo e le sue applicazioni"
	di Paolo Bon?
Punto 2) In caso di risposta affermativa al Punto 1: è mai stata
             trattata la diatonomia in questo newsgroup?
			SI
		MI
	LA
RE 				ecc.ecc...
	SOL
		DO
			FA


title: Diatonomia in due punti

author: Giacomo

text:
"Red Scharlach" <
rocco...@libero.it
> ha scritto nel
> Prima di lanciarmi in un' impresa temeraria, vorrei essere sicuro su
> due punti:
>
> Punto 1) Nessuno conosce, anche solo superficialmente, la
> "Teoria evolutiva del diatonismo e le sue applicazioni"
> di Paolo Bon?
Io no. E sarei curioso...
> Punto 2) In caso di risposta affermativa al Punto 1: è mai stata
>              trattata la diatonomia in questo newsgroup?
Che io sappia, dal sett. '97  in qua, no.
Ciao
Giacomo


title: Diatonomia in due punti

text:
Dunque... nel '96 sono venuto in possesso di "La teoria evolutiva del
diatonismo e le sue applicazioni" (Giardini editori e stampatori in
Pisa, 1995). In questo libro Paolo Bon delinea (con tratti decisi) la
scienza della lingua diatonica: la diatonomia.
Premetto che ho tentato più volte di affrontare il trattato, ma credo
sia superiore alle mie forze (nondimeno ora lo stò rileggendo con
attenzione, e con l'intenzione di arrivare alla fine). Pertanto:
1) il mio consiglio è di procurarsi il libro
2) cercherò di commentare il meno possibile, riportando (fra
virgolette), quello che ritengo più importante.
" 1. Scala diatonica: fenomeno in divenire
Per inveterata tradizione siamo usi considerare la scala diatonica
come una sequenza di 7 note (più l' ottava che ripete la prima) con
cinque intervalli di tono e due di semitono. Questo e non altro, nella
concezione universale, è la scala diatonica: una struttura rigida e
immutabile, senza passato nè futuro.
Come presto vedremo, le cose non stanno così: quel fenomeno che
chiamiamo scala diatonica non si sottrae alle leggi che presiedono
all'evoluzione del cosmo, ma è ad esse sottoposto al pari di qualsiasi
altro; si tratta, cioè, di un fenomeno in divenire e più precisamente
di una struttura elastica ed in continua, incessante espansione.
  2. Osservazioni del fenomeno scala diatonica
a) Gli attributi speculari del protus authenticus
Osserviamo la scala diatonico-eptatonica in quell'assetto che i
gregorianisti medioevali ( un paio di secoli dopo Gregorio Magno)
chiamarono primo modo (protus authenticus  o modo dorico): è la scala
che fluisce dal Re.
Se sovrapponiamo i disfluenti ordini della scala eptatonica nel modo
dorico,
							RE
						DO
					SI
				LA
			SOL
		FA
	MI
RE
	DO
		SI
			LA
				SOL
					FA
						MI
							RE
notiamo che le sequenze intervallari sono perfettamente speculari: i
semitoni sia nell' ordine ascendente, sia in quello discendente, si
incontrano fra il 2° e il 3° lemma e fra il 6° e il 7°.
Questa specularità si realizza solo facendo fluire gli ordini dal Re:
ciò dà ragione della centralità che i teorici d' un tempo assegnarono
al modo dorico (primo modo) nel loro sistema. Tale centralità riflette
-come si chiarirà avanti- un' intuizione arcaica.
b) Gli attributi speculari della scala pentatonica nel modo di Re
La lingua musicale ha conosciuto un' altra scala prima di aprodare a
quella di 7 note: è la scala pentatonica, una struttura ancor oggi
viva in tutte le culture etniche, in ogni angolo del globo. Si tratta
di una sequenza di 5 note con 3 intervalli di tono e 2 di terza
minore. Notiamo fin d'ora che i modi più usati sono il modo di Do, che
potremmo chiamare gaelico per la sua particolare diffusione nell' area
irlandese-scozzese:
DO	RE	MI	SOL	LA 	DO
e quello di La, che propongo di chiamare andino, stante il largo
impiego di esso nella cordigliera sud-americana:
LA	DO	RE	MI	SOL	LA
Il fatto che sia la cultura pentatonica sia l' eptatonica privilegino
i modi di Do e di La (nella seconda si tratta dei modi detti
rispettivamente maggiore e minore) rappresenta una coincidenza sulla
quale riflettere e che -come vedremo- è tutt'altro che casuale.
Ma le relazioni fra le due scale non finiscono qui. Prendiamo la scala
pentatonica nel modo di Re e sovrapponiamone i disfluenti ordini, come
già abbiamo fatto per la scala eptatonica in assetto dorico:
					RE
				DO
			LA
		SOL
	MI
RE
	DO
		LA
			SOL
				MI
					RE
Anche la scala pentatonica è speculare nel modo di Re e -si badi- solo
in questo modo. Si noti ancora che la scala eptatonica contiene la
pentatonica, nel senso che tutte le note della prima si trovano nella
seconda, nella quale semplicemente se ne trovano 2 di nuove: il Fa e
il Si. Ed infine si osservi che entrambe le scale hanno struttura
imparitonica: cinque note nell' una, sette nell' altra. Tutti questi
indizi fanno intuire una relazione fra le due scale e precisamente una
relazione evolutiva: prende corpo l' ipotesi che la scala eptatonica
proceda dalla pentatonica ed entrambe costituiscano momenti di u
unico percorso evolutivo."
Nei paragrafi successivi (che non trascrivo) Bon riporta gli esiti di
due frammenti tritonici che, con trasposizione tonale sul Re danno
entrambi
			RE
		LA
	SOL
RE
	LA
		SOL
			RE
,e poi delinea la sua teoria.
" 3. L' evoluzione della scala diatonica
A questo punto, gli indizi che permettono di formulare la teoria
evolutiva del diatonismo ci sono tutti. La prima scala musicale della
storia dell' umanità dovette essere la scala monotonica: una scala
limite (o se si preferisce, degenere), in quanto composta di un 'unica
nota, che per pura comodità speculativa identificherò col Re. Poichè
il concetto stesso di scala implica una relazione fra altezze, bisogna
supporre che questa scala si articolasse fra i poli dell' intervallo
d' ottava (fra Re e Re) [da questo punto in avanti sono frequenti
delle note molto importanti e chiarificatrici, che però sono troppo
lunghe per essere trascritte].
In una fase ulteriore, la percezione acustica della terza armonica (la
quinta dell' ottava rispetto alla fondamentale) induce l' acquisizione
dell' intervallo di quinta e porta ad arricchire la scala di due nuove
note; si tratta precisamente delle due note poste ad intervallo di
quinta (superiore e inferiore) rispetto all' unica nota (Re) della
scala originaria, e cioè le note La e Sol [segue altra nota]:
	LA
RE
	SOL
Disposte in sequenza, queste note danno luogo alla scala tritonica:
RE	SOL	LA	RE
Il Re può essere chiamato tono della scala (in fase monotonica la
scala si esauriva nel suo tono). L' intervallo di quinta ha assunto il
ruolo di elemento motore dell' evoluzione e tale ruolo esso mantiene
nella fase successiva, di superamento della tritonia: infatti,
l'avviata serie superiore delle quinte, dopo il La acquisisce il Mi
(quinta del La) e l' inferiore, simmetricamente, dopo il Sol
acquisisce il Do (quinta inferiore del Sol):
		MI
	LA
RE
	SOL
		DO
Riducendo le note che esorbitano dall' intervallo di ottava (Mi e Do)
entro l' intervallo stesso e disponendo le 5 note in sequenza ,
otteniamo:
RE	MI	SOL	LA	DO	RE
Otteniamo, cioè, la scala pentatonica con quela struttura che
tipicamente caratterizza tanta parte del' etnofonia alle più svariate
latitudini e longitudini (salva la tendenza a privilegiarne i modi di
Do e di La, sulla quale mi soffermerò più avanti).
A questo punto tutto diventa facile: il passo ulteriore consiste nell'
acquisizione di una nuova quinta all' acuto ed una al grave. Al Mi si
aggiunge il Si e al Do il Fa:
			SI
		MI
	LA
RE
	SOL
		DO
			FA
Riconducendo le note eccedenti l' ottava entro lo stesso intervallo
stesso e disponendo in sequenza otteniamo la scala
diatonico-eptatonica universalmente nota:
RE	MI	FA	SOL	LA	SI	DO	RE
E' chiaro ora perchè entrambe le scale storicamente documentate
(pentatonica ed eptatonica) sono speculari nel modo di Re: quella
specularità che si ottiene facendo fluire gli ordini dal tono Re
riflette la specularità della serie di quinte che, procedendo dalla
stessa nota nucleare,  generano la scala.
Diventa intuibile perchè i gregorianisti chiamassero priomo modo
quello che aveva per finalis il Re: la sua perfetta simmetria (figlia
dello stesso meccanismo genetico della scala) ne giustificavala
centralità nel sistema, ed essi dovettero averne almeno un' oscura
percezione.
Si capisce, infine, perchè la scala a noi familiare si componga di 7
note e non, ad esempio, di 6 o 8; così come la scala che l' ha
precedutasi componeva di 5 note e non, ad esempio, di 4 o 6:
l'evoluzione, infatti, privilegia le strutture imparitoniche , poichè
quando la coscienza linguistico-musicale è abbastanza matura per
accogliere un nuovo lemma in una delle divaricanti serie generatrici
serie generatrici delle quinte, lo è altrettanto per recepirlo nella
serie opposta: essendo la scala originaria composta di una nota ed
essendo gli incrementi ulteriori di ordine binario, le strutture che
ne risultano sono per forza imparitoniche."
Ed ora, a voi.


title: Diatonomia in due punti

author: viperozza

text:
Red Scharlach <
rocco...@libero.it
> wrote in message
3aeef308...@news.libero.it...
> Dunque... nel '96 sono venuto in possesso di "La teoria evolutiva del
> diatonismo e le sue applicazioni"
       ....[MEGA CUT]....
Davvero molto interessante.
Una sola cosa: che cos'è un "disfluente ordine"?
Ciao
Viperozza


title: Diatonomia in due punti

text:
Mi sono reso conto che Outlook non visualizza correttamente il
messaggio come lo avevo scritto, rendendo incomprensibili un paio di
punti: ora dovrebbe andare meglio.


>------------------------------------RE
>-------------------------------DO
>-------------------------SI
>--------------------LA
>---------------SOL
>----------FA
>-----MI
>RE
>-----DO
>----------SI
>---------------LA
>--------------------SOL
>-------------------------FA
>------------------------------MI
>-----------------------------------RE

>-------------------------RE
>--------------------DO
>---------------LA
>----------SOL
>-----MI
>RE
>-----DO
>----------LA
>---------------SOL
>--------------------MI
>-------------------------RE
>
>Anche la scala pentatonica è speculare nel modo di Re e -si badi- solo
>in questo modo. Si noti ancora che la scala eptatonica contiene la
>pentatonica, nel senso che tutte le note della prima si trovano nella
>seconda, nella quale semplicemente se ne trovano 2 di nuove: il Fa e
>il Si. Ed infine si osservi che entrambe le scale hanno struttura
>imparitonica: cinque note nell' una, sette nell' altra. Tutti questi
>indizi fanno intuire una relazione fra le due scale e precisamente una
>relazione evolutiva: prende corpo l' ipotesi che la scala eptatonica
>proceda dalla pentatonica ed entrambe costituiscano momenti di u
>unico percorso evolutivo."
>
>Nei paragrafi successivi (che non trascrivo) Bon riporta gli esiti di
>due frammenti tritonici che, con trasposizione tonale sul Re danno
>entrambi
>---------------RE
>----------LA
>-----SOL
>RE
>-----LA
>----------SOL
>--------------RE
>
>,e poi delinea la sua teoria.
>
>" 3. L' evoluzione della scala diatonica
>
>A questo punto, gli indizi che permettono di formulare la teoria
>evolutiva del diatonismo ci sono tutti. La prima scala musicale della
>storia dell' umanità dovette essere la scala monotonica: una scala
>limite (o se si preferisce, degenere), in quanto composta di un 'unica
>nota, che per pura comodità speculativa identificherò col Re. Poichè
>il concetto stesso di scala implica una relazione fra altezze, bisogna
>supporre che questa scala si articolasse fra i poli dell' intervallo
>d' ottava (fra Re e Re) [da questo punto in avanti sono frequenti
>delle note molto importanti e chiarificatrici, che però sono troppo
>lunghe per essere trascritte].
>In una fase ulteriore, la percezione acustica della terza armonica (la
>quinta dell' ottava rispetto alla fondamentale) induce l' acquisizione
>dell' intervallo di quinta e porta ad arricchire la scala di due nuove
>note; si tratta precisamente delle due note poste ad intervallo di
>quinta (superiore e inferiore) rispetto all' unica nota (Re) della
>scala originaria, e cioè le note La e Sol [segue altra nota]:
>
>-----LA
>RE
>-----SOL
>
>Disposte in sequenza, queste note danno luogo alla scala tritonica:
>
>RE	SOL	LA	RE
>
>Il Re può essere chiamato tono della scala (in fase monotonica la
>scala si esauriva nel suo tono). L' intervallo di quinta ha assunto il
>ruolo di elemento motore dell' evoluzione e tale ruolo esso mantiene
>nella fase successiva, di superamento della tritonia: infatti,
>l'avviata serie superiore delle quinte, dopo il La acquisisce il Mi
>(quinta del La) e l' inferiore, simmetricamente, dopo il Sol
>acquisisce il Do (quinta inferiore del Sol):
>
>----------MI
>-----LA
>RE
>-----SOL
>----------DO
>
>Riducendo le note che esorbitano dall' intervallo di ottava (Mi e Do)
>entro l' intervallo stesso e disponendo le 5 note in sequenza ,
>otteniamo:
>
>RE	MI	SOL	LA	DO	RE
>
>Otteniamo, cioè, la scala pentatonica con quela struttura che
>tipicamente caratterizza tanta parte del' etnofonia alle più svariate
>latitudini e longitudini (salva la tendenza a privilegiarne i modi di
>Do e di La, sulla quale mi soffermerò più avanti).
>A questo punto tutto diventa facile: il passo ulteriore consiste nell'
>acquisizione di una nuova quinta all' acuto ed una al grave. Al Mi si
>aggiunge il Si e al Do il Fa:
>
>---------------SI
>----------MI
>-----LA
>RE
>-----SOL
>---------DO
>--------------FA



title: Diatonomia in due punti

text:


Non saprei darti una definizione puntuale: io leggo il saggio
piuttosto intuitivamente.
Il problema è che forse usi Outlook come newsreader: deforma il
messaggio rendendo incomprensibili gli schemi. Prova a leggere l'
Errata Corrige che ho scritto.


title: Diatonomia in due punti

text:
Red Scharlach <
rocco...@libero.it
> wrote in message
3af04474...@news.libero.it...



Ah ecco... Infatti adesso è molto più chiaro.
Grazie per aver postato alcune parti di questo saggio, sono state molto
illuminanti!
Ciao
Viperozza


title: Diatonomia in due punti

text:
Innanzitutto ti ringrazio per aver riportato il lungo discorso di Bon
Vorrei però chiederti:cosa esattamente desideri  in risposta alle tue
ultime parole:"ed ora a voi"?
E soprattutto   come mai ti interessa
ricevere risposte in merito ad un argomento così teorico?
Ti chiedo questo
perchè tutta la dissertazione Bon ,per come mi sembra posta,mi sembra di
nulla utilità pratica sia per la composizione sia per una migliore
comprensione dell'ascolto o dell'analisi della musica.
Ovviamente potrei
facilmente sbagliarmi,non avendo letto il libro;sto formulando qualche
opinione dedotta unicamente dalle parole che hai riportato tu.
Veniamo ora
alla teoria in questione,il saggio mi sembra pieno di cose campate in
aria:potrei anche sbagliare io facilmente,e in tal caso qualcuno mi
corregga.
Bon scrive:
>" 1. Scala diatonica: fenomeno in divenire
>Per inveterata tradizione siamo usi considerare la scala diatonica
>come
una sequenza di 7 note (più l' ottava che ripete la prima) con
>cinque
intervalli di tono e due di semitono.
quest'affermazione manca di un
elemento  essenziale:i 2 semitoni non devono essere contigui ed è perlomeno
curioso che uno studioso del diatonismo non l'abbia precisato.
Andando
avanti,il discorso mira a definire  nella scala dorica di re una sorta di
scala "cardine" del diatonismo,avvalendosi del fatto che curiosamente essa
era definita come primo (cioè principale) modo e preoccupandosi di
delinearne l'origine e l'evoluzione:questo secondo me è di per sè sbagliato
e riduttivo  a priori,perchè così si limitano le scale diatoniche a quelle
corrispondenti ai modi:a questo punto  potrei citare la scala do-re-mi-fa-
sol-lab-sib-do ugualmente diatonica e l'intero discorso cadrebbe.
E'
inoltre come minimo curioso il fatto che Bon neanche si preoccupi di
analizzare il diatonismo a partire dal tetracordo diatonico.
Andiamo
avanti:qui leggo
 Ed infine si osservi che entrambe le scale hanno
struttura
>imparitonica:
questa è un'altra forzatura bella e buona che
non dimostra,così come è esposta,secondo me, nulla:vediamone il perchè
>l'avviata serie superiore delle quinte, dopo il La acquisisce il Mi
>(quinta del La) e l' inferiore, simmetricamente, dopo il Sol
>acquisisce
il Do (quinta inferiore del Sol):
>		MI
>	LA
>RE
>	SOL
>		DO
>Riducendo le note che esorbitano dall' intervallo di ottava (Mi e Do)
>entro l' intervallo stesso e disponendo le 5 note in sequenza ,
>otteniamo:
>RE	MI	SOL	LA	DO	RE
>Otteniamo, cioè, la scala
pentatonica con quela struttura che
>tipicamente caratterizza tanta parte
del' etnofonia alle più svariate
>latitudini e longitudini
etc. etc.
in pratica Bon ha premura di dimostrare che le scale che portano alla scala
"cardine" del diatonismo sono "dispari" e mostra il presunto algoritmo per
costruirle;precisa inoltre che la pentatonica si "costruisce" mediante
questo algoritmo:ma allora io potrei anche prendere come riferimento
un'altra scala diatonica,la lidia (quarto aumentato,cfr. Polacca di Marina
nel Boris,Canto del pastorello nella Tosca,Stabat Mater di
Szymanowski,sigla dei Simpson etc. etc.).Partiamo dal Do e costruiamo scale
semplicemente mediante una quinta ascendente,vediamo cosa ne viene fuori:
1)do
2)do-sol
3)do-sol-re
4)do-sol-re-la-mi
5)do-sol-re-la-mi-si
6)do-
sol-re-la-mi-si-fa#
Io ho fatto una cosa ancora più semplice della
costruzione di Bon:ho utilizzato il normale circolo delle quinte.Come si
può vedere sono arrivato alla 6)Lidia e la 4) è esattamente la
pentatonica.Quindi non vedo perchè ricorrere necessariamente al
ragionamento di Bon per la costruzione delle scale.Ciò avrebbe senso
solamente se si ammettesse che tutti gli altri modi sono stati generati
dalla trasposizione diatonica del primo,che è il principale:a questo punto
infatti avrei bisogno di trovare un algoritmo per la costruzione della
scala dorica e potrei accettare il ragionamento di Bonn.Ma questo
escluderebbe  la derivazione dei modi gregoriani dalla semplice posizione
del tetracordo diatonico:secondo tale derivazione nessuno dei primi ha  una
posizione di centralità rispetto agli altri e i numeri che li
indicano,hanno un ordine puramente convenzionale.Aggiungo che "Giochetti"
di questo tipo se ne possono fare tanti,e secondo me non portano a nulla di
utile e concreto,anzi alla fine secondo me si arriva sempre al cane che si
morde la coda,e tutto questo senza nessuna utilità pratica.
Andiamo
avanti:
>Si capisce, infine, perchè la scala a noi familiare si
componga di 7
>note e non, ad esempio, di 6 o 8; così come la scala che l'
ha
>precedutasi componeva di 5 note e non, ad esempio, di 4 o 6
ma
allora,io chiederei a Bon:se la scala a noi familiare non si compone di 4 o
6 note in virtù del fatto che,in base all'"algoritmo" di Bon ,deve essere
dispari,per quale motivo essa si è fermata bruscamente a 7 anzichè a 9
note?Con tutte le tendenze musicali alle quali la storia ha assistito che
io sappia nessun compositore ha fatto uso della scala do-re-mi-fa-fa#-sol-
la-sib-si-do......
E ancora:le scale di tre toni che fine hanno fatto?Chi
le avrebbe usate e quando?
Un ultimo appunto:da qualche parte,non ricordo
dove,ho sentito che tale libro è in uso per gli studi di composizione:mi
chiedo a che pro.
ciao
Pamilton
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Diatonomia in due punti

text:
On Thu, 03 May 2001 13:14:19 GMT, pamil...@NOSPAMyahoo.it
(pamilt0n76) wrote:
>Innanzitutto ti ringrazio per aver riportato il lungo discorso di Bon
>Vorrei però chiederti:cosa esattamente desideri  in risposta alle tue
>ultime parole:"ed ora a voi"?
Desideravo semplicemente chiudere in fretta: ero stanchissimo, non
avevo più voglia di scrivere; avrei potuto dire: "Quali sono le vostre
opinioni in merito a quanto riportato?", o, più semplicemente, "Cosa
ne pensate?". Ma mi è mancata la forza.
>E soprattutto   come mai ti interessa
>ricevere risposte in merito ad un argomento così teorico?
>Ti chiedo questo perchè tutta la dissertazione Bon ,per come mi sembra posta,mi sembra di
>nulla utilità pratica sia per la composizione sia per una migliore
>comprensione dell'ascolto o dell'analisi della musica.
In effetti ho riportato solo le prime 6 pagine (su 215), dove si
riassumeva solo il modo in cui si delinea l' evoluzione del
diatonismo. Però c'è un riscontro pratico: trascrivo un paragrafo
dall' Introduzione.
"La mia opera è tripartita.
Nella prima parte (diatonomia evolutiva) traccio le linee dell'
evoluzione della scala diatonica, premesse le osservazioni del
fenomeno che supportano la teoria; indi applico la teoria a problemi
mai indagati o insufficientemente indagati o indagati e mai risolti
(il bimodalismo, la genesi delle triadi e degli aggregati dissonanti,
la scala zarliniana, il temperamento); infine rivedo alla luce della
teoria evolutiva il travaglio linguistico che porta ala cosiddetto
atonalismo.
Nella seconda parte (diatonomia sistematica) definisco in termini
oggettivi (logico -matematici) le strutture della lingua diatonica e
le relazioni necessarie cui esse danno causa. ra la parte evolutiva e
la sistematica vi è intima connessione, poichè tutte le relazioni
definite nella seconda derivano dalle relazioni primarie su cui si
regge la teoria evolutiva.
Nella terza parte (applicazioni di diatonomia) evidenzio come le
relazioni strutturali definite nella parte sistematica operino nei
procedimenti compositivi ed in particolare nell' imitazione canonica".
>Veniamo ora
>alla teoria in questione,il saggio mi sembra pieno di cose campate in
>aria:potrei anche sbagliare io facilmente,e in tal caso qualcuno mi
>corregga.
>Bon scrive:
>
>>" 1. Scala diatonica: fenomeno in divenire
>>Per inveterata tradizione siamo usi considerare la scala diatonica
>>come una sequenza di 7 note (più l' ottava che ripete la prima) con
>>cinque intervalli di tono e due di semitono.
>
>quest'affermazione manca di un
>elemento  essenziale: i 2 semitoni non devono essere contigui ed è perlomeno
>curioso che uno studioso del diatonismo non l'abbia precisato.
Forse è stato dato per scontato perchè questo fatto è conseguenza
della formazione della scala eptatonica.
[cut]
>In questo modo si limitano le scale diatoniche a quelle
>corrispondenti ai modi: a questo punto  potrei citare la scala do-re-mi-fa-
>sol-lab-sib-do ugualmente diatonica e l'intero discorso cadrebbe.
>E'inoltre come minimo curioso il fatto che Bon neanche si preoccupi di
>analizzare il diatonismo a partire dal tetracordo diatonico.
Qui metti in difficoltà me: non ho le conoscenze teoriche adatte a
replicare (non avrei mai detto che la scala do-re-mi-fa-sol-lab-sib-do
è diatonica, e non sò cos'è il tetracordo diatonico). Non escludo, e
anzi ritengo probabile con che una lettura completa del libro potresti
trovare delle risposte.
[cut]

>in pratica Bon ha premura di dimostrare che le scale che portano alla scala
>"cardine" del diatonismo sono "dispari" e mostra il presunto algoritmo per
>costruirle; precisa inoltre che la pentatonica si "costruisce" mediante
>questo algoritmo: ma allora io potrei anche prendere come riferimento
>un'altra scala diatonica, la lidia (quarto aumentato,cfr. Polacca di Marina
>nel Boris, Canto del pastorello nella Tosca, Stabat Mater di
>Szymanowski, sigla dei Simpson etc. etc.). Partiamo dal Do e costruiamo scale
>semplicemente mediante una quinta ascendente, vediamo cosa ne viene fuori:
>
>1)do
>2)do-sol
>3)do-sol-re
>4)do-sol-re-la-mi
>5)do-sol-re-la-mi-si
>6)do-sol-re-la-mi-si-fa#
>
>Io ho fatto una cosa ancora più semplice della
>costruzione di Bon: ho utilizzato il normale circolo delle quinte. Come si
>può vedere sono arrivato alla 6) Lidia e la 4) è esattamente la
>pentatonica.Quindi non vedo perchè ricorrere necessariamente al
>ragionamento di Bon per la costruzione delle scale. Ciò avrebbe senso
>solamente se si ammettesse che tutti gli altri modi sono stati generati
>dalla trasposizione diatonica del primo, che è il principale:a questo punto
>infatti avrei bisogno di trovare un algoritmo per la costruzione della
>scala dorica e potrei accettare il ragionamento di Bon.
Da quel che ne capisco io, non hai fatto "una cosa più semplice della
costruzione di Bon", ma hai fatto esattamente la stessa cosa: sei
ricorso al suo stesso ragionamento. Non è forse la stessa cosa partire
dal Re divaricando quinte parallele e disporre una serie di quinte
parallele che includano il Re?
Però il tuo sistema è paritonico: quello imparitonico di Bon lo
supera, scientificamente parlando, perchè, se non altro, spiega
elegantemente la prevalenza  dei modi maggiore e minore nel nostro
sistema.
Riporto l' inizio del par.7 a pag.22:
"La polarizzazione bimodale della scala polifonica
A questo punto mi si obietterà  che la mia è soltanto un' ipotesi, più
o meno fantasiosa, più o meno suggestiva, ma un' ipotesi come tante
altre.
Ebbene, nonè soltanto un' ipotesi, ma un metodo di indagine;
l'intervento sulla secolare quaestio della musica ficta ne rappresenta
una prima applicazione e nelle pagine che seguono non dispero di
cinvincere gli increduli della bontà del metodo.
Il primo problema che intendo affrontare è il seguente.
Ci siamo mai chiesti perchè la corrente teoria musicale riconosca solo
due modi della scala, il maggiore e il minore? E perchè a quella
teoria corrisponda un' altrettanto consolidata prassi compositiva,
assolutamente dominante dall' avvento del tonalismo?"
Riassumo (si perde inevitabilmente qualcosa) il seguito:
La polarizzazione bimodale (magg e min) è presente fin dalla
preistoria: i modi più usati della scala pentatonica sono quelli di Do
e di La (gaelico e andino). Questo viene spiegato col fatto che la
triade nasce con l' acquisizione della scala pentafonica (con
Re-La-Sol non si può costruire tradi): con
----------MI
-----LA
RE
-----SOL
----------DO
si ottiene la scala pentafonica Re-Mi-Sol-La-Do-Re, e su due gradi
della scala (La e Sol) si possono costruire  le triadi
Mi
Do
LA
e
SOL
Mi
Do
che rimarranno fondamentali nell' evoluzione della scala.
[Cut]
> Aggiungo che "Giochetti"
>di questo tipo se ne possono fare tanti,e secondo me non portano a nulla di
>utile e concreto,anzi alla fine secondo me si arriva sempre al cane che si
>morde la coda,e tutto questo senza nessuna utilità pratica.
Primo paragrafo della terza parte (pag.127)
Mentre i correnti trattat di composizione musicale hanno contenuto
normativo, ossia stabiliscono regole, le mie applicazioni di
diatonomia hanno contenuto descrittivo, ossia osservano fenomeni. Il
linguaggio musicale è al centro di entrambe le metodologie, ma la
prima ambisce al dominio (al limite totalizzante) del linguaggio, la
seconda è strumento per la sua conoscenza.
La conoscenza, beninteso, può mediare fra il fenomeno e un illuminato
dominio del fenomeno ed anzi ne è condizione ineludibile: non si
padroneggia un linguaggio che non si conosce.
L'ambito di questa trattazione è alquanto ristretto: mi occupèrò delle
fondamentali strutture linguistiche del diatonismo, viste nel loro
momento applicativo (ossia come procedimenti linguistici), per poi
indagare specificamente quelle dell' imitazione canonica prograda.
[...]"
>Andiamo
>avanti:
>
>
>>Si capisce, infine, perchè la scala a noi familiare si
>componga di 7 note e non, ad esempio, di 6 o 8; così come la scala che l'
>ha preceduta si componeva di 5 note e non, ad esempio, di 4 o 6
>
>ma
>allora,io chiederei a Bon:se la scala a noi familiare non si compone di 4 o
>6 note in virtù del fatto che,in base all'"algoritmo" di Bon ,deve essere
>dispari,per quale motivo essa si è fermata bruscamente a 7 anzichè a 9
>note?Con tutte le tendenze musicali alle quali la storia ha assistito che
>io sappia nessun compositore ha fatto uso della scala do-re-mi-fa-fa#-sol-
>la-sib-si-do......
Anticipi brillantemente il prosieguo della discussione introducendo
una  scala iper-eptatonica: la scala ennatonica. Dirò solo che scale
ipereptatoniche vengono largamente usate dai meloi dell' area araba
(che quindi sono più avanzati nel grado evolutivo della diatonomia
della nostra scala eptatonica), e, cosa ancora più stupefacente, noi
stessi stiamo inconsciamente familiarizzando ("da secoli se non da
millenni", scrive Bon) con la scala ennatonica.
Nel paragrafo "Il superamento dell' eptatonia" (pag.15) Bon analizza
un Madrigale di Gesualdo da Venosa, e scopre in esso esempi di scala
ennatonica.
> E ancora:le scale di tre toni che fine hanno fatto? Chi
>le avrebbe usate e quando?
Bon riporta due frammenti: uno della cultura degli Osjak (Finlandia) e
uno dallo studio di tale Tràn Van Khè sulla musica tradizionale
coreana (ci sono riferimenti bibliografici). Il primo è costruito
sulle note Sol-Do-Re, il secondo su Mi-La-Si, scala caratteristica del
modo usato dagli sciamani, detto kemyon jo, che trasposto in Re dà
nuovamente Re-Sol-La: secondo le previsioni.
>Un ultimo appunto:da qualche parte,non ricordo
>dove,ho sentito che tale libro è in uso per gli studi di composizione:mi
>chiedo a che pro.
Questa  mi giunge totalmente nuova, e non mi dispiacerebbe avere
ulteriori ragguagli.
ciao


title: Diatonomia in due punti

text:
>Desideravo semplicemente chiudere in fretta: ero stanchissimo, non
>avevo più voglia di scrivere; avrei potuto dire: "Quali sono le vostre
>opinioni in merito a quanto riportato?", o, più semplicemente, "Cosa
>ne
pensate?". Ma mi è mancata la forza.
non intendo questo.Mi chiedevo cosa
di preciso volessi sapere e a che pro(studio,interesse
personale,composizione et similia)in merito al saggio di Bon.E' come se tu
avessi riassunto la teoria della relatività ad un interlocutore e gli
avessi chiesto:"che ne pensi?"E' impossibile rispondere ad una domanda del
genere,almeno per me.
.
>Forse è stato dato per scontato perchè
questo fatto è conseguenza
>della formazione della scala eptatonica.
non credo dipenda da questo;leggi oltre quanto scrivo
>Qui metti in
difficoltà me: non ho le conoscenze teoriche adatte a
>replicare (non
avrei mai detto che la scala do-re-mi-fa-sol-lab-sib-do
>è diatonica, e
non sò cos'è il tetracordo diatonico).
tetracordo diatonico=(riporto la
definizione della garzantina)4 suoni distinti nell'ambito di una quarta
formanti 2 toni e un
semitono.es
. mi-(1t)-re-(1t)-do-(1st)-si.Unendo due
tetracordi in modo da completare un'ottava ottieni una scala diatonica.Da
ciò si evince il motivo per cui
1)la scala diatonica ha 5t e 2st
2)i
semitoni non possono essere contigui:se così fosse non satureresti
un'ottava,infatti.
Nell'esempio di scala che ho citato nel post passato i
2 tetracordi sono:do-(1t)-re-(1t)-mi-(1st)-fa e sol-(1st)-lab(1t)-sib-(1t)-
do.1t ovviamente separa i 2 tetracordi,da cui la proprietà comune della
scala diatonica.
nella dorica di re:
t-st-t-t-t-st-t
la posizione dei st
è simmetrica come afferma il Bon,rispetto al tono di separazione tra i due
tetracordi.
gli altri modi si ottengono dallo shifting ciclico,ad anello
(è così che si dice?boh:cmq lo chiarisco subito)della disposizione della
struttura,fermo restando la disposizione dei toni e semitoni immutata
t-t-
st-t-t-t-st
st-t-t-st-t-t-t
t-st-t-t-st-t-t
etc.etc.
considerazioni
come queste portano,nella maggior parte dei casi,ad un'inutile sega
mentale,ciò che secondo è meglio evitare.Ma soprattutto voglio precisare,e
lo ribadisco,pur avendo letto solo quello che hai riportato tu,come tutto
il discorso di Bon,già dalle prime pagine sia male impostato:l'autore
intende parlare di evoluzione del diatonismo,senonchè poi parla di tutta
un'altra cosa,cioè di evoluzione della modalità(i due concetti sono
inscindibilmente legati solo in partenza).
Questo perchè (queste è la mia
ipotesi)forse Bon crede che le scale diatoniche siano tutte e sole quelle
modali,non avendo la minima idea della derivazione della scala diatonica
dal discorso dei tetracordi,o sul collegamento tra essi (ma non so,forse
andando avanti nel libro....),ciò che allarga il suo ambito.
>Da quel
che ne capisco io, non hai fatto "una cosa più semplice della
>costruzione
di Bon", ma hai fatto esattamente la stessa cosa: sei
>ricorso al suo
stesso ragionamento. Non è forse la stessa cosa partire
>dal Re
divaricando quinte parallele e disporre una serie di quinte
>parallele che
includano il Re?
Non intendo questo.
Torniamo al ragionamento di
Bon,lo divido in "passi":
1)a partire da una nota,secondo un preciso
algoritmo,costruisco la scala diatonica dorica di re:
2)Poichè questa,in
base alla costruzione ,gode di simmetria la definisco:"scala principale"o
"centrale"
3)una volta costruita questa scala a partire da essa,mediante
trasposizione ciclica degli intervalli,determino le altre scale(modi).
(Queste sono peraltro tutte cose che nessuno potrà mai dimostrare e quelli
che ci proveranno,se mossi da un intento puramente teorico,si massacreranno
solo il cervello)
costruendo la mia scala lidia non determino una scala
simmetrica nella posizione dei st.,dunque cade il punto 2) e di conseguenza
non ho seguito il ragionamento di Bon
Analogamente,se io avessi costruito
una scala per quinte ascendenti (non parallele)a partire dal re,come dici
tu,la scala costruita ugualmente non godrebbe della simmetria del punto 2).
In realtà io ho fatto una cosa più semplice:
1a)ho costruito una scala
secondo il semplice algoritmo del circolo delle quinte.
2a)da essa posso
generare,sempre mediante trasposizione ciclica,gli altri modi.
Non vedo
infatti per quale motivo le altre scale debbano essere generate
necessariamente da quella dorica di re:
nulla infatti dimostra che per la
determinazione dei modi sia valido più il ragionamento di Bon rispetto
all'altro.Infatti,aggiungendo allo schema
3a)una volta generati gli
altri modi assegno posizione di centralità a quello che ha disposizione
simmetrica dei st.
arrivo allo stesso risultato.
Tutto ciò per dire che
non c'è nulla di oggettivo, nel senso storico ,nel ragionamento di
Bon.Ovviamente che sia il suo algoritmo sia "esatto" è fuori dubbio:ma
tutto ciò non serve a nulla:di "algoritmi esatti" se ne possono inventare a
centinaia  nelle costruizioni musicali e matematiche:ma questo non implica
affatto che sia cosa utile farli.Ergo:sega mentale.
Infatti un algoritmo
è utile quando vale almeno una di queste considerazioni
a)individua un
risultato al quale altri non sono arrivati (l'algoritmo proposto da Bon
arriva ad un risultato già noto)
b)pur arrivando ad un risultato già
noto,è tale da dimostrare con precisione le fasi storiche che hanno portato
al processo stesso(e anche qui il ragionamento di Bon cade:non ha senso
parlare di scala di tre toni in Finlandia,di quella di 5 toni in Cina,e di
quella di 7 toni in occidente in generale se poi non si  collegano le tre
,con almeno qualche elemento, in un unico processo culturale ,se l'intento
è di storicizzare il processo stesso)
c)l'algoritmo è più semplice,veloce
e/o efficiente degli altri che arrivano allo stesso risultato:e infatti
anche qui fa acqua l'algoritmo di Bon perchè già la costruzione per quinte
ascendenti è più semplice di quella per quinte asc.+disc.
>Però il
tuo sistema è paritonico: quello imparitonico di Bon lo
>supera,
scientificamente parlando, perchè, se non altro, spiega
>elegantemente la
prevalenza  dei modi maggiore e minore nel nostro
>sistema.
non capisco
che legame c'è tra "sistema imparitonico" e "bimodalismo".Dal momento che
il bimodalismo prende vita dalla scala pentafonica e questa può essere
generata anche dal sistema per quinte asc.,che peraltro,preciso,non è ne
pari nè dispari (perchè genera scale sia pari sia dispari) non capisco
pertanto il legame di cui sopra.Nè d'altra parte il Bon lo spiega,perchè da
per scontato che la pentafonica si generi da un sistema imparitonico,cosa
che non credo sia dimostrabile.Non capisco poi che senso abbia ricorrere a
tutto questo casino di teorie per spiegare per quel motivo si privilegino
scale dispari:la disparità crea simmetria e questo è ovvio ed è altrettanto
risaputo che ogni struttura simmetrica è quella che risulta,in un certo
senso,più semplice,ordinata e "comoda".Anche qui si potrebbe usare la
costruzione delle scale per quinte ascendenti:una volta fatta si prendono
le scale dispari  definendo per convenzione primo modo quello coi semitoni
speculari rispetto ad un ipotetico asse.Ma tutto ciò per pura
convenzione,non perchè ci siano dietro tutte le ragioni che Bon vuole
dimostrare a partire da un algoritmo costruito apriori su di
esse.Ripeto,potrebbe essere possibile l'ipotesi:2 tetracordi=scala
diatonica.2 tetracordi opportuni=scala diatonica modale.
Primo modo=per
convenzione quello coi semitoni simmetrici.
ma la
>prima ambisce
al dominio (al limite totalizzante) del linguaggio, la
>seconda è
strumento per la sua conoscenza.
>La conoscenza, beninteso, può mediare
fra il fenomeno e un illuminato
>dominio del fenomeno ed anzi ne è
condizione ineludibile: non si
>padroneggia un linguaggio che non si
conosce.
E questa è una frase ovvia che ripetono così tante
persone,insegnanti,teorici etc. che a furia di sentirla ripetere mi sta
iniziando a suonare banale e addirittura contestabile.O meglio mi torna
facilmente smontabile specie se viene riferita da quelli che la
"tramandano" anzichè quelli che la "praticano tacitamente".Che sia
facilmente contestabile lo dimostrano  tanti casi della storia della
musica:Respighi definisce categoricamente un suo concerto per pianoforte
"in modo misolidio" e tutto questo a causa un equivoco ed errore di
conoscenza sulla modalità dato che il concerto di misolidio non ha neanche
la puzza (a parte alcuni punti,perlopiù casuali) ;eppure nessuno potrebbe
dire a ragione che il linguaggio di questo concerto non sia  maturo o
sicuro o efficace nella scrittura o che non dimostri grande sapienza
compositiva.Rimski Korsakov, nel suo Sheherazade mette qua e là scale
modali senza nessuna reale coerenza e conoscenza storica,musicologica o che
so io del modalismo (credo che i tempi di R.K. non lo permettessero
ancora,malgrado le intuizioni dei 5,Mussorgski al di sopra di tutti
ovviamente):eppure Sheherazade mi appare sempre e comunque tutta
stupenda,specie in quei punti in cui il richiamo al modalismo sembrerebbe
essere superficiale,perchè mirato solamente a "creare belle sonorità".E
invece non è affatto superficiale,perchè il suo intento poetico ed
espressivo lo raggiunge perfettamente,a prescindere da come R.K si addentri
in merito alla conoscenza e coscienza storica del modalismo.E così tanti
altri casi in cui il recupero della modalità parte da basi assai lacunose o
superficiali ma la cui musica risulta cmq stupenda.
>L'ambito di
questa trattazione è alquanto ristretto: mi occupèrò delle
>fondamentali
strutture linguistiche del diatonismo, viste nel loro
>momento applicativo
(ossia come procedimenti linguistici), per poi
>indagare specificamente
quelle dell' imitazione canonica prograda.
>[...]"
introducendo
>una
scala iper-eptatonica: la scala ennatonica. Dirò solo che scale
>ipereptatoniche vengono largamente usate dai meloi dell' area araba
>(che
quindi sono più avanzati nel grado evolutivo della diatonomia
>della
nostra scala eptatonica), e, cosa ancora più stupefacente, noi
>stessi
stiamo inconsciamente familiarizzando ("da secoli se non da
>millenni",
scrive Bon) con la scala ennatonica.
Ora che mi viene in
mente:Maria,Maria!(Bernstein)la quale non è Lidia come sembrerebbe!Eh,già,è
Maria!
La quale chiarisce che Fa#-sol su una triade di Do non è
un'appoggiatura+nota (e ciò introduce un punto sul quale i trattati
d'armonia discutono poco o per nulla:le differenze tra presunte note
estranee e vere note estranee:pochi libri ragionano "per scale" con reale
coerenza) dell'accordo,come si sarebbe indotti a credere,ma che il fa# è
una nota della scala che prolunga naturalmente l'accordo.....
Ciao



title: Diatonomia in due punti

text:
On Tue, 08 May 2001 13:12:22 GMT, pamil...@NOSPAMyahoo.it
(pamilt0n76) wrote:
>E' come se tu
>avessi riassunto la teoria della relatività ad un interlocutore e gli
>avessi chiesto:"che ne pensi?"E' impossibile rispondere ad una domanda del
>genere,almeno per me.
Il paragone è bellissimo
[cut]
>considerazioni
>come queste portano,nella maggior parte dei casi,ad un'inutile sega
>mentale,ciò che secondo è meglio evitare.
Quello che stavo per dire io (magari lo avrei espresso in altro modo
-o tono- ma il concetto era identico).
>Ma soprattutto voglio precisare,e
>lo ribadisco,pur avendo letto solo quello che hai riportato tu,come tutto
>il discorso di Bon,già dalle prime pagine sia male impostato:l'autore
>intende parlare di evoluzione del diatonismo,senonchè poi parla di tutta
>un'altra cosa,cioè di evoluzione della modalità(i due concetti sono
>inscindibilmente legati solo in partenza).
>Questo perchè (queste è la mia ipotesi)forse Bon
>crede che le scale diatoniche siano tutte e sole quelle
>modali,non avendo la minima idea della derivazione della scala diatonica
>dal discorso dei tetracordi,o sul collegamento tra essi (ma non so,forse
>andando avanti nel libro....),ciò che allarga il suo ambito.
Errm... adesso forse scrivo una castroneria: ma la scala diatonica
che mi hai proposto (do - re - mib - fa - sol - lab - sib - do) non è
una scala modale, una dorica, trasportata un tono sotto? La presenza
di alterazioni basta a farle perdere la sua natura modale?
[cut]
>Torniamo al ragionamento di
>Bon,lo divido in "passi":
>1)a partire da una nota,secondo un preciso
>algoritmo,costruisco la scala diatonica dorica di re:
>2)Poichè questa,in
>base alla costruzione ,gode di simmetria la definisco:"scala principale"o
>"centrale"
>3)una volta costruita questa scala a partire da essa,mediante
>trasposizione ciclica degli intervalli,determino le altre scale(modi).
Ho l' impressione che stiamo discutendo a vuoto (e non condivido la
tua suddivisione del ragionamento).
Proviamo a cambiare prospettiva: ti racconto una storia.
Un bel giorno Paolo Bon si alza e si mette al pianoforte. Stà per
suonare un accordo, ma si ferma: è stato colpito da un dettaglio che
non aveva mai notato.
"I tasti del pianoforte sono perfettamente speculari, se prendo come
asse il re!" (e su questo direi che bisogna convenire).
Tutto sarebbe finito lì se Bon, alcuni giorni dopo, non avesse avuto
un' intuizione:
"Se proietto dal Re una quinta ascendente e, simmetricamente, una
discendente, dopo tre passaggi ottengo la nostra carissima scala
diatonica di do maggiore". Ma questo è ancora poco:
"Se mi fermo dopo due passaggi ottengo la famigerata scala
pentafonica, utilizzata in tutto il globo". E inoltre:
"Se proietto anche solo una coppia di quinte simmetriche ottengo una
scala tritonica, la cui esistenza mi viene confermata da due frammenti
(Finlandia e Corea del post precedente) che sono i testimoni dei
primordi dell' umanità, e dei primi passaggi dell' evoluzione della
scala diatonica, che continua incessante".
E, voglio aggiungere, è per pura comodità che prendiamo il re come
nota di flusso (il re genera la scala diatonica di do maggiore). Se
vuoi prendere il do come nota di flusso, ottieni la scala diatonica di
sib, ma il discorso è identico.
[cut]
>Ovviamente che sia il suo algoritmo sia "esatto" è fuori dubbio:ma
>tutto ciò non serve a nulla:di "algoritmi esatti" se ne possono inventare a
>centinaia  nelle costruizioni musicali e matematiche:ma questo non implica
>affatto che sia cosa utile farli.Ergo:sega mentale.
>Infatti un algoritmo
>è utile quando vale almeno una di queste considerazioni
>a)individua un
>risultato al quale altri non sono arrivati (l'algoritmo proposto da Bon
>arriva ad un risultato già noto)
Mi potresti illustrare il risultato già noto?
>b)pur arrivando ad un risultato già
>noto,è tale da dimostrare con precisione le fasi storiche che hanno portato
>al processo stesso(e anche qui il ragionamento di Bon cade:non ha senso
>parlare di scala di tre toni in Finlandia,di quella di 5 toni in Cina,e di
>quella di 7 toni in occidente in generale se poi non si  collegano le tre
>,con almeno qualche elemento, in un unico processo culturale ,se l'intento
>è di storicizzare il processo stesso)
Ahia, forse ho capito qual'è il nodo fondamentale della questione:
l' evoluzione del diatonismo non è un "processo culturale", ma è un
processo fisico. La percezione della terza armonica (la quinta) è un
fenomeno acustico scisso dall' evoluzione culturale delle varie etnie.
Le diverse manifestazioni della scala diatonica sono le diverse ma
inevitabili tappe di una continua conquista dell' uomo, ma il processo
che le segna è sempre lo stesso, e viene spiegato, appunto, con la
diatonomia.
>c)l'algoritmo è più semplice,veloce
>e/o efficiente degli altri che arrivano allo stesso risultato:e infatti
>anche qui fa acqua l'algoritmo di Bon perchè già la costruzione per quinte
>ascendenti è più semplice di quella per quinte asc.+disc.
Per contro, il sistema di Bon è molto più elegante delle quinte
ascendenti.
[cut]
>non capisco
>che legame c'è tra "sistema imparitonico" e "bimodalismo".
Non volevo mettere in luce un legame fra sistema imparitonico e
bimodalismo, volevo solo illustrare una delle questioni che la
diatonomia riesce a risolvere.
[cut]

Ti dirò: se la teoria della diatonomia ha aiutato anche solo in parte
Bon a scrivere il suo Canone sinfluente tetratonale, ebbene, essa non
è stata inutile.
ciao


title: Elijah

author: Fabrizio Miletto

text:
Un collega mi ha imprestato questo oratorio di Mendelssohn.
Forse ha pensato che in questo periodo io fossi più "ricettivo".
Lo sto ascoltando proprio in questo momento:
è il primo CD da quindici giorni a questa parte.
Mi sembra bellissimo, un'autentica rivelazione.
Benritrovati.
Fabrizio


title: Elijah

text:
The Widow
Wilt thou shew wonders to the dead?
There is no breath in him!
Elijah
Lord, my G%d, let the spirit of this child
return, that he again may live!
The Widow
Shall the dead arise and praise thee?
Elijah
Lord, my G%d, let the spirit of this child
return, that he again may live!
The Widow
The Lord haft heard thy prayer,
the soul of my son rviveth; my son reviveth!
Elijah
Now behold, thy son liveth!
The Widow
Now by this I know that thou art a man of G%d,
and that His word in thy mouth is the truth.
What shall I render to the Lord for all Hits benefits for me?
Elijah
Thou shalt love the Lord thy G%d, love Him
with all thine heart.
The Widow
with all my soul and with all my might.
Oh blessed are the they who fear Him.
Elijah
and with all thy soul and with all thy might.
Oh blessed are the they who fear Him.


title: Elijah

author: Moosbrugger

text:
"Fabrizio Miletto" <
tissa...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:a71s08$174$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Bentornato a te...:-)
Moos
--
Che fortuna avere una grande intelligenza :
non ti mancano mai le sciocchezze da dire.
Anton P. Cechov


title: Elijah

author: Mario G.

text:
>"Fabrizio Miletto"
>> Un collega mi ha imprestato questo oratorio di Mendelssohn.
>> Forse ha pensato che in questo periodo io fossi più "ricettivo".
>> Lo sto ascoltando proprio in questo momento:
>> è il primo CD da quindici giorni a questa parte.
>> Mi sembra bellissimo, un'autentica rivelazione.
>> Benritrovati.
Bentornato e se ti piace il brano in oggetto
prova a sentire anche il Salmo 42 dello stesso autore.
E' bellissimo.
   Ciao
      Mario G.
gr...@tiscali.it



title: Pianoforte e pubblicità

author: rex

text:
Salve a tutti,
vorrei sapere quale è autore e titolo del brano che accompagna la nuova
pubblicità della Pegeout 406. Il brano è per pianoforte solo (mi pare) ed è
un genere (quale?) che mi piacerebbe suonare.
Grazie
--
Saluti e Buone Cose
                                  Rudy
--------------------------------------------------
           La perfezione è nelle piccole cose,
  ma la perfezione non è certo una piccola cosa.
               Sir Frederik Henry Royce
--------------------------------------------------


title: Pianoforte e pubblicità

author: rossana

text:
prova a mettere la tua richiesta sul forum arte dell'AIMA
http://www.aima.it
Saluti Gianfranco
rex <
r...@tin.it
> wrote in message 879bms$c70$1...@nslave1.tin.it...
