title: Esistono limiti alla musica atonale ?

text:
Teseo wrote:
>
> Roberto Maria Avanzi Mocenigo ha scritto nel messaggio
> <
38900EE7...@exp-math.uni-essen.de
>...
> >Paolo Tramannoni wrote:
> >>
> >> Ho ascoltato la presentazione del libro su RadioTre, e vi assicuro che
> >
> >Ha scritto pure un libro ?
>
> Ha scritto un libro, e anche molto bello perche' essendo egli un fisico, il
> suo mestiere lo sa fare (il libro tratta di fisica del suono e degli
> strumenti musicali, e a mio avviso e' fatto assai bene). Che poi quando si
> mette a parlare di musica in senso stretto, di storia della musica, ecc.
> quello che dice sia opinabile, lo trovo assolutamente normale non essendo
> egli musicista di professione. Anzi, mi meraviglierebbe il contrario.
Ottimo.
Tornando all'articolo. Spero di poterlo leggere al piu' presto.
E ri-tornando al libro: perche' discetta di cose come dici tu dove
non ha la preparazione ?
> >Hai ragione.  Sapessi quanta gente pero' dice "io ci provo ad ascoltare
> >comtemporanea, anche ieri ho riascoltato due concerto di Schoenberg e non
> >mi sono andati giu'... non e' musica".  Non si rendono conto del ridicolo
> >in cui cadono,
>
> invece di trattare queste persone da deficienti, come stai facendo, potresti
> chiederti perche' costoro - come moltissima altra gente, anzi la maggioranza
> delle persone di fronte alla musica cosiddetta atonale (fosse pure di
> cent'anni fa) - reagiscono cosi', almeno le prime volte.
Me lo chiedo, e se ne e' discusso tanto.  Io la mia risposta la ho, e
se questa risposta non piace alla "maggioranza" non me ne importa nulla.
Il problema qui era sulla contemporaneita' o meno di certa musica e se
abbia senso invocare Schoenberg per parlare di contemporanea.
Uno per capire meglio la contemporanea si ascolta Schoenberg ?
Mi sembra ___QUESTO___ un po' folle, se permetti.
E' come dire (visto come si e' evoluta la storia della musica,
e a che velocita')  che uno per affrontare la musica romantica
deve prima conoscere bene il periodo dal Gregoriano a Dufay, poi
se ne riparla.
>  Sbagliera' pure, ma almeno lui si e' posto la
> domanda e non lo si puo' aggredire solo per questo.
1.  come se io non me la fossi mai posta (e se la sono posti
     anche personaggi come Boulez, dando risposte assolutamente
      logiche e che, guarda caso, "scagionano" i compositori
2.  non mi sembra di avere straparlato, cosa di cui, mi
      sembra, non tanto velatamente mi accusi.



title: Esistono limiti alla musica atonale ?

author: Paolo Tramannoni

text:
In article <
3890649B...@exp-math.uni-essen.de
>, Roberto Maria
Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
> >  Sbagliera' pure, ma almeno lui si e' posto la
> > domanda e non lo si puo' aggredire solo per questo.
>
> 1.  come se io non me la fossi mai posta (e se la sono posti
>      anche personaggi come Boulez, dando risposte assolutamente
>       logiche e che, guarda caso, "scagionano" i compositori
> 2.  non mi sembra di avere straparlato, cosa di cui, mi
>       sembra, non tanto velatamente mi accusi.
La domanda se la sono posta, e se la pongono quotidianamente, centinaia
- se non migliaia - di fisici. Ad esempio, i fisici che lavorano
all'IRCAM o all CCRMA. Gente che di fisica se ne intende almeno quanto
Frova, ma si aggiorna.
Ad esempio, come si fa a parlare di fisica del suono se si ritengono le
ricerche di Di Giugno le piů avanzate? Le ricerche nella fisica del
suono, e nella generazione del suono, sono andate parecchio avanti nel
frattempo. L'articolo di Le Scienze mi fa capire che il nostro
professore ha studiato pochino, ultimamente. Se il libro sia meglio
dell'articolo, non lo so e a questo punto non m'interessa saperlo.



title: Esistono limiti alla musica atonale ?

text:
> Luca Logi <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
>
> > Il problema e' che vedo piu' teoria che pratica. Vedo tanti pezzi di
> > musica che hanno bisogno di un saggio esplicativo di tre pagine davanti
> > - quando invece l'opera d'arte dovrebbe spiegare se stessa.
Non credo che ci sia bisogno di spiegazioni, quanto di "cultura", cioè
di un codice per cpaire ciò che si ascolta. Non capita solo con la
musica contemporanea, ma anche con la musica classica. Ho assistito alle
prove di una classe di danza, in cui di fronte a Purcell gli allievi
erano tutti convinti di trovarsi di fronte ad un brano di musica
ecclesiastica. E sfido chiunque, purché non sia uno specialista, a
distinguere tra un madrigale del cinquecento ed un brano di de Machaut.
In article <NbZj4.15220$
C3.1...@news.infostrada.it
>, "Tito
Ceccherini" <
titocec...@NOSPAM.bigfoot.com
> wrote:
> Ma tu quanti capolavori ti aspetti vengano prodotti ogni anno?
> Qual'è l'epoca della storia in cui non ci sia percentualmente più
> robaccia che opere d'arte?
E' qui il punto. Per un Beethoven c'erano tanti Pleyel, Czerny,
Clementi, ecc. ecc. -- e neanche Beethoven ha scritto solo capolavori,
ma magari anche solo opere "di grande interesse".
> A me, che capisco bene, credo, di cosa parli, e non posso non condividere
> la reazione, sembra che le opere che spiegano se stesse, nel dopoguerra
> siano state terribilmente numerose.
Provo ad elencarne solo alcune, limitatamente al dopoguerra e ai primi
anni Sessanta, da considerare autentici capolavori senza confini di
epoca:
- Strauss: Metamorphosen
- Schoenberg: A survivor from Warsaw
- Stravinskij: La carriera del libertino, Agon, Canticum Sacrum,
Variations
- Schostakovich: Ottava sinfonia, ultimi quartetti
- Messiaen: Chronochromie
- Boulez: Le soleil des eaux, Le visage nuptial, Le marteau sans maitre
- Stockhausen: Gruppen, Carrée, Microphonie, Elektronische Studie II,
Gesänge der Jünglinge, Telemusik
- Petrassi: Concerto per flauto, VII Concerto per orchestra
- Dallapiccola: Quaderno di Annalibera, Il prigioniero
- Maderna: Satyricon, Musica su due dimensioni
- Nono: Epitaffio, Il canto sospeso, Sofferte onde serene, Como una ola
de fuerza y luz
- Berio: Laborintus, Sinfonia, Folk Song, Duetti per violino, Sequenza
per viola, Chemin per viola e orchestra
So di averne dimenticati molte, ma sono davvero MOLTE. Opere che non
hanno bisogno di spiegazioni, ma solo di un ascolto ad orecchi aperti.



title: Esistono limiti alla musica atonale ?

text:
In article <
2000012714...@dadovago3144.dada.it
>,
ll...@dada.it

(Luca Logi) wrote:
> > > Il problema e' che vedo piu' teoria che pratica. Vedo tanti pezzi di
> > > musica che hanno bisogno di un saggio esplicativo di tre pagine
> > > davanti
> > > - quando invece l'opera d'arte dovrebbe spiegare se stessa.
> >
> > Uh, a me e' capitato raramente di trovarne, e se ci sono, non li
> > leggo...
> > sei sicuro di non fare confusione con le note per la interpretazione
> > della notazione ?  :-P
>
> No, mi riferisco ai proclami sui programmi di sala o a certi volumi come
> quelli di Stockhausen. Aspetta, ne prendo uno a caso dalla libreria e lo
> peso.... 'Texte zur Musik', band 5-6, kg. 2,200 - in brochure....
Quei libri non servono a capire la musica di Stockhausen più di quanto
"Del bello musicale" serva a capire Brahms. Stockhausen è anche un
favoloso teorico e audo-biografo. Non vedo perché mai si dovrebbe
leggere un suo testo per ascoltare cose come lo Studio Elettronico n°2.
Guarda, da Stockhausen derivano i Kraftwerk e i Tangerine Dream (tutti
suoi allievi), cioè sia la techno e l'hip-hop che l'ambient. Sei sicuro
che occorra leggere Texte zur Musik per capire la musica di Stockhausen
e allievi?



title: Esistono limiti alla musica atonale ?

author: Teseo

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo ha scritto nel messaggio
<
3890649B...@exp-math.uni-essen.de
>...
>Me lo chiedo, e se ne e' discusso tanto.  Io la mia risposta la ho, e
>se questa risposta non piace alla "maggioranza" non me ne importa nulla.
>Il problema qui era sulla contemporaneita' o meno di certa musica e se
>abbia senso invocare Schoenberg per parlare di contemporanea.
non saprei se abbia senso o no, comunque rimane un compositore ostico ancora
per un sacco di gente, nonostante tutto il tempo che e' passato.
>2.  non mi sembra di avere straparlato, cosa di cui, mi
>      sembra, non tanto velatamente mi accusi.
e' il fatto di aver ridicolizzato quelli che non reggono - purtroppo per
loro - nemmeno Schoenberg (per non parlare di Stockhausen) che non mi e'
piaciuto, anche perche' molte di queste persone non solo non se ne vantano
ma se fanno un cruccio. Non te la prendere, comunque :-)
L'articolo e' in viaggio.
Raf


title: Esistono limiti alla musica atonale ?

text:
NeuRoTiX ha scritto nel messaggio <
389050b6...@news.nettuno.it
>...
>si pretende che
>la comprensione di altri linguaggi ti caschi addosso gratuitamente...
e' proprio questo il nocciolo del problema. Frova parte una semplice
constatazione, alla portata di tutti. Se ad una persona digiuna di musica
fai sentire, che so, una canzone trovadorica, un concerto di Vivaldi, una
sinfonia di Brahms o di Shostakovich ti dira' che e' bella o brutta o
pallosa o interessante ecc. ma non neghera' mai che si tratti di musica.
Allo stesso modo, se sento parlare un cinese non capisco una mazza di quello
che dice, magari mi da' anche fastidio, ma non posso fare a meno di
riconoscere che parla una lingua sua, che io non capisco ma che ha diritto
di cittadinanza assieme a tutti gli altri idiomi della Terra.
Ora, se fai sentire a enne persone un brano di musica contemporanea
(contemporanea per davvero, non Schoenberg) molte di esse ti diranno che NON
e' musica ma un qualcosa che non sanno spiegarsi.
Quello che si domanda Frova e' se dietro questo atteggiamenti ci sia solo
una mancanza di confidenza con il linguaggio della musica contemporanea, o
se invece esistano dei limiti fisici alla sua comprensione, limiti che
qualcuno, col tempo, impara a superare e che invece per altri restano
invalicabili. Tutto qui.
Sarebbe forse opportuno scrivere alla rivista ed esporre, se il caso, un
punto di vista differente da quello dell'autore dell'articolo.
Raf


title: Esistono limiti alla musica atonale ?

author: Tito Ceccherini

text:
Teseo <
col...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
86q6rf$e76$4...@nslave1.tin.it...
>
> NeuRoTiX ha scritto nel messaggio <
389050b6...@news.nettuno.it
>...
>
> >si pretende che
> >la comprensione di altri linguaggi ti caschi addosso gratuitamente...
>
> e' proprio questo il nocciolo del problema. Frova parte una semplice
> constatazione, alla portata di tutti. Se ad una persona digiuna di musica
> fai sentire, che so, una canzone trovadorica, un concerto di Vivaldi, una
> sinfonia di Brahms o di Shostakovich ti dira' che e' bella o brutta o
> pallosa o interessante ecc. ma non neghera' mai che si tratti di musica.
> Allo stesso modo, se sento parlare un cinese non capisco una mazza di
quello
> che dice, magari mi da' anche fastidio, ma non posso fare a meno di
> riconoscere che parla una lingua sua, che io non capisco ma che ha diritto
> di cittadinanza assieme a tutti gli altri idiomi della Terra.
> Ora, se fai sentire a enne persone un brano di musica contemporanea
> (contemporanea per davvero, non Schoenberg) molte di esse ti diranno che
NON
> e' musica ma un qualcosa che non sanno spiegarsi.
Ma queste sono proprio balle. Mi scandalizzerebbero anche lette su
Panorama...
Tito


title: Esistono limiti alla musica atonale ?

text:
Teseo <
col...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
86ph91$k81$3...@nslave1.tin.it...
>
> Roberto Maria Avanzi Mocenigo ha scritto nel messaggio
> <
38900EE7...@exp-math.uni-essen.de
>...
> >Paolo Tramannoni wrote:
> >>
> >> Ho ascoltato la presentazione del libro su RadioTre, e vi assicuro che
> >
> >Ha scritto pure un libro ?
>
> Ha scritto un libro, e anche molto bello perche' essendo egli un fisico,
il
> suo mestiere lo sa fare (il libro tratta di fisica del suono e degli
> strumenti musicali, e a mio avviso e' fatto assai bene). Che poi quando si
> mette a parlare di musica in senso stretto, di storia della musica, ecc.
> quello che dice sia opinabile, lo trovo assolutamente normale non essendo
> egli musicista di professione. Anzi, mi meraviglierebbe il contrario.
Se invece, più che opinabile, è una castroneria (per il momento la cosa è da
verificare, ma ho proprio quest'impressione), farebbe meglio a tacere e
basta.
Tito


title: Esistono limiti alla musica atonale ?

author: Luca Logi

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
> Direi che, anzi, quegli articoli fanno un gran favore ai giovani compositori,
> perche' aiutano l'analisi dei brani.  Certo analizzare qualcosa avendo solo
> la partitura e' molto piu' difficile.  Mai provato ad analizzare "Intemerata
> dei mater" di Ockeghem.  Mostruoso,  Impossibile,  fa sembrare l'arte della
> fuga una cosa trasparente e sempliciotta.   Se Ockeghem ci avesse scritto un
> libro sopra, avrebbe facilitato la vita agli studenti di molto :-)
Non ho presente il brano specifico in questione, ma la difficolta' della
polifonia fiamminga e' spesso piu' che altro di terminologia e di
notazione, oltre che di scarsa consuetudine con la loro pratica. Un
canone enigmatico che si espande in un pezzo e' una cosa concettualmente
meravigliosa - in effetti bastano pochi bit di informazione per
descriverlo; non riuscirei a vedere nulla di piu' lontano, per esempio,
da Gruppen (dove, diciamo cosi', c'e' un po' piu' di entropia...)
[Nota come lo stesso senso di meraviglia nel vedere un rigo che si
sviluppa a canone sfugga all'analisi...]
> E per i programmi di sala... sono sempre stati legati alla logica del loro
> tempo e sono sempre stati cose inutili.  Una volta bisognava parlare della
> primavera che avanza, dei fauni e scemenze simili.  Oggi bisogna descrivere
> strutture matematiche che non stanno in piedi e scemenze simili.  Quello che
> conta e' quello che si ascolta (se si vuole ascoltare e basta), il resto e'
> tutto grasso che cola.
Sara' che in questo periodo ho sotto mano qualche programma di sala
scritto dagli autori stessi...



title: Esistono limiti alla musica atonale ?

text:
Tito Ceccherini <
titocec...@NOSPAM.bigfoot.com
> wrote:
> Luca Logi <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
>
> > Il problema e' che vedo piu' teoria che pratica. Vedo tanti pezzi di
> > musica che hanno bisogno di un saggio esplicativo di tre pagine davanti
> > - quando invece l'opera d'arte dovrebbe spiegare se stessa.
>
> Ma tu quanti capolavori ti aspetti vengano prodotti ogni anno?
> Qual'è l'epoca della storia in cui non ci sia percentualmente più robaccia
> che opere d'arte?
Se rileggi la mia frase nel suo contesto, cioe' di risposta
all'intervento precedente, capisci che il senso voleva essere lievemente
differente. E cioe' il Tramannoni sosteneva che la teoria segue la
pratica (come in effetti succede di norma); io sostengo che certa musica
contemporanea sembra scritta piu' come esemplificazione di teoria che
come pratica (ma, lo ammetto, si tratta di un punto molto sottile). - O
detto in altre parole, che certi compositori sembrano piu' attaccati a
certi trucchetti tecnici che alla musica.
> Parliamo di quelli che ci sono, che forse oggi più che mai hanno bisogno di
> essere riconosciuti, visto che il mercato obbedisce ad altre regole, e
> stenta a farli propri.
Non vorrei scatenare un'altro thread, visto che in questo periodo non ho
molto tempo per rispondere (ho troppa contemporanea tra i piedi), ma la
cosa piu' triste e' un certo tipo di mercato che gira attorno alla
contemporanea...



title: Esistono limiti alla musica atonale ?

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Luca Logi wrote:
>
> Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>
> > Direi che, anzi, quegli articoli fanno un gran favore ai giovani compositori,
> > perche' aiutano l'analisi dei brani.  Certo analizzare qualcosa avendo solo
> > la partitura e' molto piu' difficile.  Mai provato ad analizzare "Intemerata
> > dei mater" di Ockeghem.  Mostruoso,  Impossibile,  fa sembrare l'arte della
> > fuga una cosa trasparente e sempliciotta.   Se Ockeghem ci avesse scritto un
> > libro sopra, avrebbe facilitato la vita agli studenti di molto :-)
>
> Non ho presente il brano specifico in questione, ma la difficolta' della
> polifonia fiamminga e' spesso piu' che altro di terminologia e di
> notazione, oltre che di scarsa consuetudine con la loro pratica.
Si, pero' non e' un brano polifonico a 40 voci, e non e' da espandere.
E' scritto tutto, nelle sue tre sezioni, e non ci sono canoni (per lo meno
non canoni veri e propri).  E' un vero enigma.  Non si capisce come sia
stato scritto.
> Un canone enigmatico che si espande in un pezzo e' una cosa concettualmente
> meravigliosa - in effetti bastano pochi bit di informazione per
> descriverlo; non riuscirei a vedere nulla di piu' lontano, per esempio,
> da Gruppen (dove, diciamo cosi', c'e' un po' piu' di entropia...)
Sembra.  Parti intere di Gruppen sono state scritte in modo algoritmico
(come, mi sembra di convincermi, anche il succitato brano di Ockeghem),
tant'e' che la realizzazione di alcune strutture forse e' stata affidata
a collaboratori.  E all'ascolto e' tutt'altro che ad alto contenuto
entropico.  Specialmente quando quelle colonne di suoni degli ottoni
cominciano a ruotare attorno al pubblico (non ha senso ascoltare Gruppen
in disco, non ha assolutamente senso), l'effetto e' emotivamente
devastante !!!
> [Nota come lo stesso senso di meraviglia nel vedere un rigo che si
> sviluppa a canone sfugga all'analisi...]
>
> > E per i programmi di sala... sono sempre stati legati alla logica del loro
> > tempo e sono sempre stati cose inutili.  [...]
>
> Sara' che in questo periodo ho sotto mano qualche programma di sala
> scritto dagli autori stessi...
Non fare caso al loro contenuto...



title: Esistono limiti alla musica atonale ?

text:
Teseo wrote:
>
> Roberto Maria Avanzi Mocenigo ha scritto nel messaggio
> <
3890649B...@exp-math.uni-essen.de
>...
>
> >Me lo chiedo, e se ne e' discusso tanto.  Io la mia risposta la ho, e
> >se questa risposta non piace alla "maggioranza" non me ne importa nulla.
> >Il problema qui era sulla contemporaneita' o meno di certa musica e se
> >abbia senso invocare Schoenberg per parlare di contemporanea.
>
> non saprei se abbia senso o no, comunque rimane un compositore ostico ancora
> per un sacco di gente, nonostante tutto il tempo che e' passato.
La societa' stessa purtroppo (lo abbiamo gia' detto mille volte)
rende l'approccio ai compositori recenti sempre piu' duro.
Viviamo nella sciocca illusione che per capire la musica basti
ascoltarla, e piace o no.  Magari facciamo il confronto "con
l'auditel" e stiliamo improbabili classifiche tra i compositori
nati a Lucca solo in base al numero di dischi venduti.
La musica e' sempre stata dura da capire, ha richiesto spesso
un sacrificio economico e di tempo.  La presenza dei dischi ci
da' una falsa illusione di disponibilita' della musica, ma quanti
sono disposti a chiudersi in sala, ascoltando in attenzione perfetta,
a volumi realistici, staccando telefono e campanello di casa e
minacciando di morte i parenti che osassero rompere ?   Quanti
hanno la forza di ignorare i condizionamenti sonori continui che
ci offrono sicuri porti dove rifugiarsi dopo l'ascolto di un
brano "duro" ?
> >2.  non mi sembra di avere straparlato, cosa di cui, mi
> >      sembra, non tanto velatamente mi accusi.
>
> e' il fatto di aver ridicolizzato quelli che non reggono - purtroppo per
> loro - nemmeno Schoenberg (per non parlare di Stockhausen) che non mi e'
> piaciuto, anche perche' molte di queste persone non solo non se ne vantano
> ma se fanno un cruccio. Non te la prendere, comunque :-)
Mi hai frainteso,  Non ho ridicolizzato nessuno.  Si pone da se nel
ridicolo chi fa del '900 un fascio unico e come tentativo di approccio
alla "contemporanea" ci prova con Schoenberg o Berg.   Si tenta con
Boulez, semmai, con l'ultimo Carter, o Ligeti (per restare tra i
grandi vecchi) e con gli altri piu' giovani che abbondano ovunque.
Spesso questa musica la si puo' ascoltare solo in concerto e vi
garantisco che VEDERE i musicisti impegnarsi nel decifrare quelle
partiture, e magari parlare con loro e i compositori dopo il concerto
aiuta MOLTO a capire la musica.  Visto che si parla di giovani, spesso
i concerti avvengono in sale piccole e non ci sono cordoni di sicurezza
che proteggano i compositori.  Bisogna pero' muoversi, _spendere_
(ma io lo chiamo investimento, ed e' un investimento buono, perche'
la crescita spirituale non ha prezzo) parlare, avere un contatto umano.
Non leggere astrusi programmi di sala che sono scritti apposta per la
critica - e per gli addetti ai lavori (forse).
Non dico che non si possa apprezzare la musica di oggi se la si
ascolta solo attraverso i media.  CHi ce la fa ha per me una
sensibilita' notevole.
Pero' se questo non basta, si fa come in passato: si va dove la
musica e' creata.  Se non si vuole (o non si e' disposti a) fare
neppure questo, allora, come Tito un po' di tempo fa, ho i miei
dubbi che tali ascoltatori capiscano davvero anche Beethoven,
Mozart, Salieri, Draeseke, Bossi, Moscheles e Reinecke.
Roberto
PS: Ieri sera ho ascoltato un brano composto ed eseguito nel
    2000 (a tempo di record !).  "Gota" di Maria de Alvear, compositrice
    spagnola sovrappeso che vive a Colonia, maniaca sessuale.  Il brano,
    minimalista, di 15 minuti, come di consueto per lei, aveva esplicite
    connotazioni sessuali.
    Benvenuti nella musica del 21-esimo secolo.
>
> L'articolo e' in viaggio.
>
grazie (non intendevo polemizzare su questo)



title: Esistono limiti alla musica atonale ?

text:
Tito Ceccherini wrote:
>
> Teseo <
col...@tin.it
> ha scritto nel messaggio

... o su l'Espresso o su BILD ... ma il concetto non cambia affatto.
Roberto



title: Esistono limiti alla musica atonale ?

text:
Luca Logi wrote:
>
> Tito Ceccherini <
titocec...@NOSPAM.bigfoot.com
> wrote:
>
> > Luca Logi <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
> >
> > > Il problema e' che vedo piu' teoria che pratica. Vedo tanti pezzi di
> > > musica che hanno bisogno di un saggio esplicativo di tre pagine davanti
> > > - quando invece l'opera d'arte dovrebbe spiegare se stessa.
> >
> > Ma tu quanti capolavori ti aspetti vengano prodotti ogni anno?
> > Qual'è l'epoca della storia in cui non ci sia percentualmente più robaccia
> > che opere d'arte?
>
> Se rileggi la mia frase nel suo contesto, cioe' di risposta
> all'intervento precedente, capisci che il senso voleva essere lievemente
> differente. E cioe' il Tramannoni sosteneva che la teoria segue la
> pratica (come in effetti succede di norma); io sostengo che certa musica
> contemporanea sembra scritta piu' come esemplificazione di teoria che
> come pratica (ma, lo ammetto, si tratta di un punto molto sottile). - O
> detto in altre parole, che certi compositori sembrano piu' attaccati a
> certi trucchetti tecnici che alla musica.
Il punto _e'_ sottile: senza tecnica un compositore non puo' scrivere,
ma per essere se stesso un compositore ha bisogno di una sua tecnica.
Quindi una tecnica (e una teoria che la supporti) puo' precedere l'atto
di scrittura vero e proprio, ma non la idea musicale in se, o piu'
astrattamente (ma davvero piu' astrattamente ?) non le esigenze poetiche
del compositore stesso... e queste si esplicano ANCHE attraverso la
tecnica usata
Il "trucchetto tecnico" che puo' essere una serie, o un criterio
matematico per calcolare le proporzioni, e' cosa ben vecchia, non
e' di oggi.  Simili trucchetti si chiamavano "Fuga", "Forma Sonata",
in Wagner "Leitmotiven", variazione continua, e cosi' via, e sono di
solito applicati con una certa elasticita'.
> > Parliamo di quelli che ci sono, che forse oggi più che mai hanno bisogno di
> > essere riconosciuti, visto che il mercato obbedisce ad altre regole, e
> > stenta a farli propri.
>
> Non vorrei scatenare un'altro thread, visto che in questo periodo non ho
> molto tempo per rispondere (ho troppa contemporanea tra i piedi), ma la
beato te !
> cosa piu' triste e' un certo tipo di mercato che gira attorno alla
> contemporanea...
E' sempre girato, ed e' sempre stato cosa a volte poco pulita.
Ti saresti lamentato lo stesso se fossi vissuto 200 anni prima.
E non mi sembra che il mondo della classica sia pulito in generale.



title: Esistono limiti alla musica atonale ?

text:
Tito Ceccherini ha scritto nel messaggio ...
>
>Ma queste sono proprio balle. Mi scandalizzerebbero anche lette su
>Panorama...
vuol dire che non leggi Panorama...
Raf


title: Esistono limiti alla musica atonale ?

text:
Tito Ceccherini ha scritto nel messaggio ...
>
>> suo mestiere lo sa fare (il libro tratta di fisica del suono e degli
>> strumenti musicali, e a mio avviso e' fatto assai bene). Che poi quando
si
>> mette a parlare di musica in senso stretto, di storia della musica, ecc.
>> quello che dice sia opinabile, lo trovo assolutamente normale non essendo
>> egli musicista di professione. Anzi, mi meraviglierebbe il contrario.
>
>Se invece, più che opinabile, è una castroneria (per il momento la cosa è
da
>verificare, ma ho proprio quest'impressione), farebbe meglio a tacere e
>basta.
Guarda che in musica esistono solo opinioni, non verita' assolute, di cui
nessuno puo' essere depositario.
Raf


title: Esistono limiti alla musica atonale ?

text:
In article <86s3rb$9lu$
2...@nslave2.tin.it
>, "Teseo" <
col...@tin.it
>
wrote:
> Guarda che in musica esistono solo opinioni, non verita' assolute, di cui
> nessuno puo' essere depositario.
Immagino che questa sia una boutade. Ah ah, carina davvero.
P.



title: Esistono limiti alla musica atonale ?

text:
In article <Jpbk4.19700$
C3.2...@news.infostrada.it
>, "Tito
Ceccherini" <
titocec...@NOSPAM.bigfoot.com
> wrote:
> > Ha scritto un libro, e anche molto bello perche' essendo egli un
> > fisico, il suo mestiere lo sa fare
> Se invece, più che opinabile, è una castroneria (per il momento la cosa è
> da verificare, ma ho proprio quest'impressione), farebbe meglio a tacere e
> basta.
Ragazzi, l'articolo è una castroneria diffusa. Cercherò, man mano che mi
avanza un po' di tempo, di scrivere qualcosa per mostrare ai redattori
di Le Scienze quanto poco il tipo conosca di stoaria delle teorie
musicali e di estetica. L'articolo è una serie di semplicismi e azzardi,
così numerosi mi è impossibile elencarli qui, ora. Basti pensare al
raccontino delle "consonanze" derivate dall'uso di rapporti interi...
Ciao,
Paolo



title: Esistono limiti alla musica atonale ?

text:

Non mi dire che ha tirato fuori quella storia ?
Argh !
Sono sempre piu' curioso di leggerlo, poi, ci mettiamo d'accordo
e scriviamo una letterina magri assieme.



title: Esistono limiti alla musica atonale ?

author: NeuRoTiX

text:
On Thu, 27 Jan 2000 20:43:07 +0100, "Teseo" <
col...@tin.it
> wrote:
>>si pretende che
>>la comprensione di altri linguaggi ti caschi addosso gratuitamente...
>e' proprio questo il nocciolo del problema. Frova parte una semplice
>constatazione, alla portata di tutti. Se ad una persona digiuna di musica
>fai sentire, che so, una canzone trovadorica, un concerto di Vivaldi, una
>sinfonia di Brahms o di Shostakovich ti dira' che e' bella o brutta o
>pallosa o interessante ecc. ma non neghera' mai che si tratti di musica.
Non capiro' mai per quale motivo la maggior parte di chi e'
appassionato di musica Classica debba presupporre che la musica che
ama tanto sia PER FORZA anche vicina al grande pubblico. Ogni volta la
stessa storia basata su questo presupposto che non e' affatto fondato.
Non ce l'ho con nessuno in particolare ma, per favore, apriamo
un'attimo gli occhi e osserviamo come si comporta e come reagisce
quella gente che a nostro parere trovera' tanto naturale e musicale la
musica che amiamo.
La realta' io - almeno io, con la mia realta' - la vedo ogni giorno
anche dentro la mia famiglia dove io sono quello piu' interessato e
"impelagato" nella musica. Mia madre, come altri milioni di persone,
che io stia ascoltando Monteverdi o Bach o Boulez o Berio o Gesualdo o
Mingus o Monk mi dice sempre le stesse cose:
 - "Dai Jenner, ora basta, cambia..."
 - "Come si fa ad entrare in camera tua?... c'e' sempre quel vu-vu
vu-vu vu-vu..."
Poi mi dice: "ma perche' non ascolti della musica normale, con del
ritmo, che possa piacere anche a me?" io gli rispondo che quella che
sente e' musica ed e' piena di ritmo... al che mi risponde
"...bisognerebbe stare concentrati... e io ho lavorato tutt'oggi...".
Le MEDESIME cose me le hanno dette altri miei amici con i quali esco
regolarmente.
Poi cosa accade? L'altra sera ho suonato ad una festa fra miei
colleghi d'ufficio... "dai Jenner suona... suona dai..." ...ok, ho
suonato e ho fatto una delle mie "performance" preferite:
l'improvvisare sui ritmi che amo di piu'... in pratica lavoro
esclusivamente sul ritmo del susseguirsi delle note e
sull'espressivita' del tocco senza curarmi minimamente dell'altezza di
queste ultime... esce fuori qualcosa di tonale, solo perche' tengo un
bordone fisso che mi da gli accenti forti, ma per il resto le note ci
vanno dentro tutte indistintamente consonanti o meno.
Alla fine (o anche prima della fine) molti ricominciano a parlare
delle loro beghe, a ridere e a trincare... ci rimangono quelle persone
che pur essendo musicalmente ignoranti sanno quanto mi costi
"moralmente" sputtanare cosi' la musica che io stesso faccio... queste
persone cambiano di espressione nel medesimo modo in cui cambia la
mia, segno che stanno ascoltando e che qualcosa colgono. Eppure le
considerazioni post-esecuzione sono di tipo musicale!
E allora che cosa cambia? Cosa fa la differenza?
La differenza e' la concentrazione. E' il modo di porsi davanti
all'evento musicale.
C'e' chi ci si pone come se dovesse fare un prelievo del sangue (=una
scocciatura ma che e' bene fare) e chi invece come se dovesse capire
lo stato d'animo di qualcuno guardandolo solo negli occhi.
Nel primo caso la persona e' passiva, e' il contesto/evento che si
ripercuote sulla persona come fosse un burattino; nel secondo caso e'
la persona che deve essere attiva, percepire particolari ed elaborare
"gli ingressi" generando il proprio messaggio e un'insieme strutturato
di decisioni e considerazioni.
Io credo che TUTTI sono capaci ad attuare entrambi i comportamenti.
Sono capaci TUTTI ma pochi sono quelli che investono le proprie
risorse nel ragionare, nel perfezionare la propria sensibilita' e
flessibilita' mentale quel tanto che basta per superare quella soglia
dove, di li' in poi, comincia il piacere del sentire dentro se stessi
l'attivita' cerebrale, il dinamismo del susseguirsi dei ragionamenti,
l'interazione con la musica che prende la forma di un complesso
dialogo con la struttura (melodica e ritmica) del brano musicale...
Chi di noi e' nato SAPENDO che c'era questa soglia da varcare e dove
avremmo trovato tanto piacere?
E chi di noi puo' dire quella e' l'unica soglia che abbiamo davanti?
Quante volte leggiamo in questo NG che "la tal sinfonia andrebbe
ascoltata tot volte" o che "il tal brano la prima volta non mi e'
piaciuto"... quante volte lo leggiamo? E quante volte vediamo che si
tratta di varcare una soglia oltre la quale non si fatica piu' per
comprendere cio' che ascoltiamo?
Perche' questo non dovrebbe accadere, analogamente, anche con diversi
approcci musicali?
>Allo stesso modo, se sento parlare un cinese non capisco una mazza di quello
>che dice, magari mi da' anche fastidio, ma non posso fare a meno di
>riconoscere che parla una lingua sua, che io non capisco ma che ha diritto
>di cittadinanza assieme a tutti gli altri idiomi della Terra.
Vallo a dire a quegli anziani montanari che ci sono qua in zona nelle
colline, quelli "ruspanti"... se ti metti a parlare in cinese un "sa
sit? scemo? sa tarteiat?" non te lo toglie nessuno. :)
>Ora, se fai sentire a enne persone un brano di musica contemporanea
>(contemporanea per davvero, non Schoenberg) molte di esse ti diranno che NON
>e' musica ma un qualcosa che non sanno spiegarsi.
Il punto e' solo che le persone che investono nella comprensione della
musica sono poche e, socialmente, non fanno bella figura se investono
le proprie forze in questa arte. E lo stesso vale per la lingua
italiana dove fanno trend solo quegli idioti che usano un'italiano
scalcagnato e scombinato.
E' cosi' dappertutto: se ti impegni a fare qualcosa di non banale fai,
perlomeno, brutta figura.
Buon per te se hai campato tutta la tua vita fra persone che
comprendevano il valore dei tuoi interessi verso la comprensione
dell'arte... ti assicuro comunque che in generale non e' cosi' e
Boulez o Mozart quanto a scassare i coglioni al "grande pubblico" pari
sono.... ed inoltre quel po' di vantaggio che il pubblico puo' avere
dall'approccio ad una musica diversa viene annullato completamente dal
primo cazzo di richie.martin o di enrique.iglesias vomitato fuori da
una radiolina! Questo alla faccia dei teatri, dell'orchestra, del
solista, del direttore, del compositore e di tutti gli anni di studio
investiti da tutti coloro che sono dietro ad una qualsiasi opera
musicale!
>Quello che si domanda Frova e' se dietro questo atteggiamenti ci sia solo
>una mancanza di confidenza con il linguaggio della musica contemporanea, o
>se invece esistano dei limiti fisici alla sua comprensione, limiti che
>qualcuno, col tempo, impara a superare e che invece per altri restano
>invalicabili.
Ma come si puo' porre una domanda del genere con tutte le conoscenze
che ci sono oggi a proposito della musica delle diverse culture del
pianeta? Come si puo'?
E anche ponendosi questa domanda, non e' forse NECESSARIO precisare in
che contesto vogliamo definire questi limiti (ti rimando al mio post
del 19/1/2000 per maggiori chiarimenti)?
Ma ti rendi conto che in quello stesso articolo viene evidenziato come
la scala armonica compilata da Pitagora definisse la terza maggiore
come un rapporto di 81/64? Capisci? 81/64 rispetto al rapporto di 5/4
(=80/64 !!!) che venne proposto molto tempo dopo.... non so se mi
spiego: quell'articolo dimostra che al tempo dei greci c'era una
sensibilita' tale da far preferire 81/64 all'80/64...  cio' si traduce
in uno scarto di 2.5Hz prendendo come riferimento una fondamentale di
La=440Hz (quando il semitono successivo e' a quasi 33Hz di distanza).
Permetti quindi che i limiti fisici di cui parla Frova sono solo
frutti dei suoi gusti personali visto che il suo stesso articolo
dimostra esserci una sensibilita' "microtonale" gia' secoli e secoli
fa?
E non e' nel suo stesso articolo l'affermazione che certi rapporti fra
toni erano preferiti perche' rispondenti al teorema di pitagora? Alla
faccia delle "dolci note" e della naturalezza! :)
>Sarebbe forse opportuno scrivere alla rivista ed esporre, se il caso, un
>punto di vista differente da quello dell'autore dell'articolo.
Sono daccordo ma non ho idea di come scrivere INSIEME un punto di
vista... gli diciamo di leggersi sto thread? :P



title: Esistono limiti alla musica atonale ?

text:
Teseo <
col...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
86s3rb$9lu$2...@nslave2.tin.it...
>
> Tito Ceccherini ha scritto nel messaggio ...
> >
> >> suo mestiere lo sa fare (il libro tratta di fisica del suono e degli
> >> strumenti musicali, e a mio avviso e' fatto assai bene). Che poi quando
> si
> >> mette a parlare di musica in senso stretto, di storia della musica,
ecc.
> >> quello che dice sia opinabile, lo trovo assolutamente normale non
essendo
> >> egli musicista di professione. Anzi, mi meraviglierebbe il contrario.
> >
> >Se invece, più che opinabile, è una castroneria (per il momento la cosa è
> da
> >verificare, ma ho proprio quest'impressione), farebbe meglio a tacere e
> >basta.
>
>
> Guarda che in musica esistono solo opinioni, non verita' assolute, di cui
> nessuno puo' essere depositario.
La mia umilissima "opinione" è che hai appena detto una buona sciocchezza.
Ciao,
Tito


title: Esistono limiti alla musica atonale ?

text:
Tito Ceccherini ha scritto nel messaggio
<_Oik4.21603$
C3.2...@news.infostrada.it
>...
>>
>> Guarda che in musica esistono solo opinioni, non verita' assolute, di cui
>> nessuno puo' essere depositario.
>
>La mia umilissima "opinione" è che hai appena detto una buona sciocchezza.
l'ho scritta per non lasciarti il monopolio delle cazzate ;-)
Raf


title: Esistono limiti alla musica atonale ?

text:
NeuRoTiX ha scritto nel messaggio <
38918d52...@news.nettuno.it
>...
>>Sarebbe forse opportuno scrivere alla rivista ed esporre, se il caso, un
>>punto di vista differente da quello dell'autore dell'articolo.
>
>Sono daccordo ma non ho idea di come scrivere INSIEME un punto di
>vista... gli diciamo di leggersi sto thread? :P
Purtroppo ho visto che su Le Scienze non pubblicano lettere di lunghezza
superiore a 30 righe dattiloscritte, il che vuol dire avere scarsa
possibilita' di sviluppare bene eventuali argomentazioni critiche. Peccato.
Chiedero' alla redazione se hanno un email del Frova.
Raf


title: Esistono limiti alla musica atonale ?

text:
In article <86sp1h$ic6$
1...@nslave1.tin.it
>, "Teseo" <
col...@tin.it
>
wrote:
TC>>La mia umilissima "opinione" è che hai appena detto una buona
TC>>sciocchezza.
>
> l'ho scritta per non lasciarti il monopolio delle cazzate ;-)
>
> Raf
Interessante... questa fa il paio con una letterina piena di tatto che
ho ricevuto in serata:
PT>>Immagino che questa sia una boutade. Ah ah, carina davvero.
>
>L'ho scritta per te, perche' vedo che manchi d'umilta'. Se poi dici che
>e' carina, evidentemente ti manca anche il senso dell'estetica.
>
>Raf



title: Esistono limiti alla musica atonale ?

text:
In article <
3891A337...@exp-math.uni-essen.de
>, Roberto Maria
Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
> > Basti pensare al
> > raccontino delle "consonanze" derivate dall'uso di rapporti interi...
>
> Non mi dire che ha tirato fuori quella storia ?
SIIIIII'! L'ha fatto! E' una cosa che mi aveva già fatto
ridere/imbestialire leggendo un opuscoletto americano, sempre pubblicato
da Zanichelli (non sarà stato Pierce?) quando avevo diciott'anni e
frequentavo il quinto scientifico!
> Sono sempre piu' curioso di leggerlo, poi, ci mettiamo d'accordo
> e scriviamo una letterina magri assieme.
Sì, cerchiamo di farlo. Nelle mie pur imitate competenze, un po' di
cosine le so, e, a quanto pare, sicuramente più di questo luminare della
scienza. Se mettiamo insieme le osservazioni che possiamo fare nel
gruppo, magari riusciamo a far capire che non basta insegnare alla
Sapienza per intendersene di musica e fisica del suono (a proposito: non
è provocatorio già parlare di fisica "della musica" e non "del suono"?).
Posso anche dirvi che ho fatto presenti diverse inesattezze a Franco
Fabbri, giornalista, musicologo e conduttore di RadioTre Suite, che mi
ha cortesemente risposto garantendomi di documentarsi di più in futuro
(e sono certo, vista la serietà del personaggio, che lo farà). Dubito
che il luminare possa avere la stessa accortezza. Ma Le Scienze merita
di ricevere una garbata, ma puntuale risposta.



title: Esistono limiti alla musica atonale ?

text:
In article <
38918d52...@news.nettuno.it
>,
jen...@neurotix.com

wrote:
> Non capiro' mai per quale motivo la maggior parte di chi e'
> appassionato di musica Classica debba presupporre che la musica che
> ama tanto sia PER FORZA anche vicina al grande pubblico. Ogni volta la
> stessa storia basata su questo presupposto che non e' affatto fondato.
/.../
Bello, sono d'accordissimo su tutto!



title: Esistono limiti alla musica atonale ?

text:
Paolo Tramannoni ha scritto nel messaggio ...
>Interessante... questa fa il paio con una letterina piena di tatto che
>ho ricevuto in serata:
sono contento che tu l'abbia apprezzata. Non l'avrei creduto. Medita, medita
che ti fa bene.
Raf


title: Esistono limiti alla musica atonale ?

text:
Paolo Tramannoni wrote:
>
> In article <
38918d52...@news.nettuno.it
>,
jen...@neurotix.com
> wrote:
>
> > Non capiro' mai per quale motivo la maggior parte di chi e'
> > appassionato di musica Classica debba presupporre che la musica che
> > ama tanto sia PER FORZA anche vicina al grande pubblico. Ogni volta la
> > stessa storia basata su questo presupposto che non e' affatto fondato.
> /.../
>
> Bello, sono d'accordissimo su tutto!
Anch'io, ed e' quello che molti amanti di "classica" non capirono
quando io parlai di "razzismo culturale".
Il ragionamento (compiuto inconsciamente) e' il seguente:
 Ora si considerano degni di attenzione, degni di essere enumerati,
 insomma, umani pensanti a tutti gli effetti SOLO coloro che la
 pensano come noi.  Siamo amanti della classica ?  Allora il pubblico
 degno di questo nome e' costituito dai _soli_ amanti della classica.
 Quindi il 100% degli esseri umani ascolta ed ama classica.
 Gli amanti della contemporanea sono una minoranza infima e [in barba
 ai principi di tolleranza] hanno torto marcio, sono dei poveri
 mentecatti elitaristi.  Elitaristi ?  Allora diciamo pure fascisti.
 E poi Mozzat, Bettofen e Bak sono famosi da secoli, ma che dico,
 millenni, eoni, mentre questi ascoltano chi ?  Gli ultimi arrivati...
In realta', come i bambini all'asilo sanno gia' "chi lo dice sa
di esserlo"...
Non e' un caso che gli amanti della contemporanea in realta', quando
possono, ascoltino di tutto.  Siamo in realta' __meno__ elitari, aperti
a tutto, e proprio perche' spesso siamo "addetti ai lavori" (fatto
questo sovente additato come una colpa) anche per trarre idee nuove.
E poi quando penso ai soliti argomenti nei quali e' caduto
(quasi rovinandosi la reputazione) anche Ernest Ansermet...
Come ci insegna Schopenauer nella sua Dialettica Eristica,
per convincere un pubblico di non esperti, si tirano fuori
argomentoni elaborati e che non stanno in piedi, che solo
il nostro interlocutore/avversario da distruggere comprende,
ma quando gli argomenti (sbagliati) hanno fatto presa sul
pubblico (ergo gliela abbiamo fatta bere), egli non puo' piu'
controbattere, e si e' ottenuta la ragione, anche se non la
si _ha_.
Allora si cerca ogni teoria, si mettono in piedi le favolette piu'
sconcertanti (per chi veramente _sa_) rivestite di fisica e
matematica abusate e misusate, al fine di mostrare come la
orribile musica moderna sia contro natura. E chi puo' controbattere
alla "autorita' della matematica e della fisica" ?  Puo' il Papa
avere torto ?  Puo' la mamma essere cattiva ?
I discorsi sui rapporti degli intervalli li ho sentiti milioni di
volte, e francamente, mi basta sentirli nominare _una_volta_ per
considerare l'interlocutore come una persona con la quale si
perde solo inutilmente del tempo, e che non vale la pena ascoltare.
Peccato che molti queste cose se le leggano, e che vengano cosi'
disinformati.  Simili personaggi sono pericolosi per lo sviluppo
dello spirito umano, e si macchiano di fatto di una colpa mostruosa.
Shalom



title: Esistono limiti alla musica atonale ?

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
> PS: Ieri sera ho ascoltato un brano composto ed eseguito nel
>     2000 (a tempo di record !).  "Gota" di Maria de Alvear, compositrice
>     spagnola sovrappeso che vive a Colonia, maniaca sessuale.  Il brano,
>     minimalista, di 15 minuti, come di consueto per lei, aveva esplicite
>     connotazioni sessuali.
Gia' che ci sei, potresti specificare quale specie di mania sessuale
affligge la compositrice? Potrebbe aiutarci a capire se la musica e'
interessante :-)
>     Benvenuti nella musica del 21-esimo secolo.
Non importa, il terzo millennio si preannuncia lungo.



title: Esistono limiti alla musica atonale ?

text:
Paolo Tramannoni <
p.t...@fastnet.it
> wrote:
> Guarda, da Stockhausen derivano i Kraftwerk e i Tangerine Dream (tutti
> suoi allievi), cioč sia la techno e l'hip-hop che l'ambient. Sei sicuro
> che occorra leggere Texte zur Musik per capire la musica di Stockhausen
> e allievi?
Se e' per questo Stockahusen e' finito anche, credo, sulla copertina di
Sgt. Pepper dei Beatles...



title: Esistono limiti alla musica atonale ?

text:
In article <
2000012916...@dadovago2076.dada.it
>,
ll...@dada.it

(Luca Logi) wrote:
> Se e' per questo Stockahusen e' finito anche, credo, sulla copertina di
> Sgt. Pepper dei Beatles...
Sì, hai ragione. Una certa popolarità, insomma, ce l'ha avuta anche lui.



title: Esistono limiti alla musica atonale ?

text:
Paolo Tramannoni wrote:
>
> In article <
2000012714...@dadovago3144.dada.it
>,
ll...@dada.it
> (Luca Logi) wrote:
>
> > > > tanti pezzi di
> > > > musica [] hanno bisogno di un saggio esplicativo
> > >
> > > sei sicuro di non fare confusione con le note per la interpretazione
> > > della notazione ?  :-P
> >
> > [...] Stockhausen. [...] 'Texte zur Musik', band 5-6, kg. 2,200
>
> Quei libri non servono a capire la musica di Stockhausen più di quanto
> "Del bello musicale" serva a capire Brahms.[...]
> Guarda, da Stockhausen derivano i Kraftwerk e i Tangerine Dream (tutti
> suoi allievi), cioè sia la techno e l'hip-hop che l'ambient. Sei sicuro
E anche i neo-zappiani Markus e Simon Stockhausen.
Figli di Berio sono poi anche i minimalisti.
> che occorra leggere Texte zur Musik per capire la musica di Stockhausen
> e allievi?
Roberto



title: Esistono limiti alla musica atonale ?

text:
(post al NG)
Luca Logi wrote:
>
> Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>
> > PS: Ieri sera ho ascoltato un brano composto ed eseguito nel
> >     2000 (a tempo di record !).  "Gota" di Maria de Alvear, compositrice
> >     spagnola sovrappeso che vive a Colonia, maniaca sessuale.  Il brano,
> >     minimalista, di 15 minuti, come di consueto per lei, aveva esplicite
> >     connotazioni sessuali.
>
> Gia' che ci sei, potresti specificare quale specie di mania sessuale
> affligge la compositrice? Potrebbe aiutarci a capire se la musica e'
> interessante :-)
Rischia di diventare un thread perfettamente in topic (si parla
di musica e della filosofia di vita di un compositore) ma a luci
rosse e vietato ai minori di 14.
Maria la conoscevo gia´ dal festival di Donaueschingen 1998.
Ha presentato un brano con video (!) in ambientazioni subacquee
dal titolo "Sexo Puro".  Altri titoli di composizioni sue sono
"Vagina", "Orgasm", "Penetration" e cosi' via.
"Sexo puro" era in pratica un accordo di Si bemolle maggiore
sporcato qua e la da suoni estranei, della durata complessiva
di 50 minuti, per due gruppi strumentali eguali, ciascuno formato
da una piccola banda di ottoni, percussioni, e un pianoforte.
C'era poi un trombone solista che faceva anche da direttore e
Maria stava al centro con due topone di altissima classe (la
mia ragazza disapprovava il fatto che guardassi attentamente gli
esecutori... ma al concerto non si devono guardare proprio loro ?)
tra candele accese di varie fogge e dimensioni e tanto incenso
(cough cough), cantando curiose glossolalie dal sapore misticheggiante
o un po' meno misticheggiante ("ommmm, oommmmmmmm, ommmmm, aaaaaaaaah,
uhhhhhhh, ommmmmm, uhhhhhhh, aaaaaaahhhh, ommmmmmmmmmmmmmmmmmm").
Il brano era strutturato per ondate successive e alla fine tutti
gli esecutori tranne le due pianiste si sono alzati in piedi suonando
un curioso strumento idiofono dalla forma fallica (e tenendolo
all'altezza del bacino, chiaramente)... il suonatore di trombone
e' salito sul palco centrale (quello con Maria piu' le due suddette
topone di pregiatissima fattura) e ha chiesto a Maria (sforzandosi
di mantenersi serio) "E' stato bello ?", alche' Maria ha risposto
"Si, molto bello" (dialogo avvenuto in tedesco).
Nel complesso non male, ma troppo lungo e con una (divertente,
devo ammettere) caduta di stile alla fine.
Il brano di qualche sera fa, "Gota" era invece basato su diversi
accordi, durava 15 minuti, ed era un "tatatatatatatatatatatatatata"
incredibile.  Credo si sia trattato di circa 4000 crome ribattute
con il quarto fisso a 144 o giu' di li.  Ma la tromba ogni tanto
faceva dei suoni lunghi un quarto, sincopando. quindi
"tatatatataatatatataatataatatatatatatataatataataatatatatata" e
alcuni suoni erano accentati, e c'erano delle pause quindi
"tataTatataaTatatataatataa.tatatatataTaaTataa..tatataTatata"
ecco questo rende l'idea.
Lo ho detto l'organico ?  Fisarmonica, Piano, percussioni (tre
rototom coperti da un panno) e tromba.  Nel complesso un
continuo crescendo fino alle note finali della tromba senza
sordini che suonava rivolgendo il padiglione verso l'alto.
Saro' stato un masochista, durante il brano a volte ho riso
(silenziosamente, ma a tempo)... pero' e' stato molto divertente,
tra l'altro le sonorita' che ha tirato fuori da quell'organico
erano davvero molto belle.
Dopo il concerto ho parlato con Maria e le ho chiesto se in spagnolo
"Alvear" vuol dire alveare.  ha detto di no, che pero' la cosa la
intriga molto, che la mia traduzione libera "Marie von Bienenstock"
del suo nome in tedesco e' "sessualmente molto eccitante"  perche'
lei si sente come un fiore, e in un Alveare ci sono molte api.
Si e' profusa in abbracci e in ristorante si e' seduta vicino a
me e alla mia ragazza.  Quando ha notato che ero il tipo fedele,
ha cercato di portarsi _la_mia_ragazza_ nel _suo_ appartamento
(ha fallito anche in questo tentativo... siamo comunque invitati
da lei, Kumiko vuole che ci andiamo tutti e due per sicurezza,
secondo me con Maria in giro non c'e' sicurezza per nessuno).
Al ristorante quando passava un bel ragazzo diceva sempre cose
del tipo "che bello, non trovi ?  non e' un tipo interessante ?
non intriga ?  mmmmm ?  forse pero' lo conosco gia'"...
Come si e' capito, Maria de Alvear e' molto simpatica.
Ha anche un sito web (che non ho ancora visitato)
http://www.world-edition.com
perche' lei e' anche la editrice di se stessa (e di altri).
> >     Benvenuti nella musica del 21-esimo secolo.
>
> Non importa, il terzo millennio si preannuncia lungo.
Bella questa.



title: Esistono limiti alla musica atonale ?

author: Francesco Lo Cascio

text:
----- Original Message -----
From: "Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
>
Newsgroups: it.arti.musica.classica
Sent: Sunday, January 30, 2000 11:34 AM
Subject: Musica e ossessioni sessuali: Maria de Alvear
(era: Esistono limiti alla musica atonale ?)
Risposta: (dopo la lettura del tuo post)
NON ESISTONO.
Ma porca puttana, va bene lo sperimentalismo, ma qui si esagera!!!
No, comunque mi hai fatto spanzare. Fra l'altro mi sono sempre chiesto se
una genuina risata dopo l'ascolto di Zyklus - a me č capitato - sia piů
negativa, di una totale chiusura mentale e rifiuto. Che ne pensi?
Jashugan


title: Esistono limiti alla musica atonale ?

text:
La parte piu' importante del post e' qualche riga piu' sotto,
dopo le celie su Maria de Alvear.
Francesco Lo Cascio wrote:
>
> ----- Original Message -----
> From: "Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
>
>
> (era: Esistono limiti alla musica atonale ?)
>
> Risposta: (dopo la lettura del tuo post)
> NON ESISTONO.
>
> Ma porca puttana, va bene lo sperimentalismo, ma qui si esagera!!!
No, Maria non e' poi cosi' estremista.
Di esperimenti non ne fa, e' solo un po', come dire, esuberante.
> No, comunque mi hai fatto spanzare.
Ottimo.
> Fra l'altro mi sono sempre chiesto se
> una genuina risata dopo l'ascolto di Zyklus - a me è capitato - sia più
> negativa, di una totale chiusura mentale e rifiuto. Che ne pensi?
Dipende perche' ridi.  Se ti ha messo di buon umore, se ti ha
messo euforia, oppure se non ne capisci il perche'ma ridi, beh,
allora vuol dire che la composizione ha funzionato.
Se ridi perche' ti sembra una pagliacciata, beh, e' un errore.
Se io sento una pagliacciata mi indigno.   I brani che fanno
ridere sono spesso quelli che ti mettono di buon umore.
Il brano "Gota" di Maria de Alvear, ad esempio, era assolutamente
folle.  Ma nella sua follia di metodo ce ne era, eccome.
Stasera invece sono caduto in depressione.
Nella sede della WDR a Colonia hanno prima proiettato (alle 16:00)
un film di 67 minuti su Claude Vivier, poi alle 18:00 c'e' stato un+
concerto impressionante: Asko Ensemble e Schoenberg Ensemble a forze
unite diretti da Reinbert de Leeuw, con Susan Naricki (soprano) e
altri 6 cantanti e una voce narrante, hanno eseguito un programma
di quasi un'ora e mezza interamente dedicato a Claude Vivier.
Le composizioni erano
Zipangu
Lonely Child
Wo bist Du, Licht
Prologo per un Marco Polo
lavori che avrebbero dovuto far parte di una opera su Marco Polo
(e che sarebbe stato un capolavoro assoluto, a differenza della
oltraggiosa pagliacciata composta da Tan Dun pochi anni fa).
La morte ha interrotto il lavoro di Claude Vivier.  Nato nel
1948 (non e' certa la data di nascita, Claude si e' scelto il
14 Aprile... persino il nome di nascita non si sa, perche' non sono
mai stati identificati i suoi genitori naturali) ha cominciato
a parlare a 6 anni e ha viaggiato molto dopo essere stato espulso
dal seminario perche', ehm, molestava gli altri seminaristi.  Ha
vissuto anche in Olanda (ha studiato all'Istituto di Sonologia di
Utrecht) e in Germania, a Colonia, dove segui' i corsi di Stockhausen.
Ma e' a meta' degli anni '70 che egli trova il suo stile maturo,
dopo viaggi in estremo oriente, con chiari influssi della musica
orientale, il rifiuto del contrappunto (tratto tipico della
produzione occidentale), scegliendo invece la omofonia e la
monodia, la colorazione di amplissimi archi melodici (melodie
STUPENDE) tramite armonie derivate dalle sequenze di armonici e
con una sorta di Klangfarbenmelodie un po' fissa e tesa che
fa ampio impiego di emissioni forzate dagli strumenti e dalle
voci (queste ultime in tubi di cartone, o in megafoni, ecc).
Nel 1982 si trasferisce a Parigi, inseguendo il successo che non
poteva avere in Canada, troppo lontano dal centro della musica
(che di fatto oggi e' l'Europa, in particolare Francia e Germania)
Stava lavorando (o forse aveva appena finito) ad una composizione
dal titolo "Glaubst Du an die Unsterblichkeit der Seele ?"
("credi tu all'immortalita' dell'anima ?"), quando il 7 Marzo 1983
rimorchio' un prostituto, che durante la notte lo uccise
accoltellandolo al cuore, per poi fuggire con il portafogli di
Vivier.  In seguito questi fu catturato e condannato all'ergastolo.
La composizione "Glaubst Du an die unsterblichkeit der Seele ?"
narra di un fortuito incontro in metropolitana.  Il protagonista
parla in prima persona , descrive di come riesce a predere la
matropolitana di fretta e di come viene subito attratto dall'aspetto
di un ragazzo molto bello.  Cominciano a parlare, questo si siede
subito vicino al "protagonista", e il lavoro si conclude sulle
parole "Harry si siede vicino a me, all'improvviso, poi dalla
sua giacca di pelle, forse comperata a Parigi, estrae un
coltello, e me lo infila nel cuore".  Silenzio improvviso.
L'opera di Claude Vivier e' finita.
Sarebbe rimasto praticamente sconosciuto se un giorno Gyorgy Ligeti
non avesse detto a Reibert de Leeuw: "guarda la musica che e' nell'archivio
della McGill University, di questo Claude Vivier: e' musica eccezionale,
e non va dimenticata".
E' musica che fa tremare dall'emozione, e l'ascolto della parte
conclusiva di "Glaubst Du..." (era nel film su Vivier) mi ha
rotto qualcosa dentro, e neppure le lacrime, che pure erano li,
avevano la forza di uscire.



title: Esistono limiti alla musica atonale ?

author: KLAUS

text:
On Sun, 30 Jan 2000 11:34:21 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>Come si e' capito, Maria de Alvear e' molto simpatica.
e fa un uso spregiudicato della tromba ...
Allegri !
Claudio


title: Esistono limiti alla musica atonale ?

text:
KLAUS wrote:
>
> On Sun, 30 Jan 2000 11:34:21 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
> <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>
> >Come si e' capito, Maria de Alvear e' molto simpatica.
> e fa un uso spregiudicato della tromba ...
Lo hai poi visto il suo sito ?
Io non volevo andare a vedere, poi ho ceduto
alla tentazione.  Sono stato punito dall'albero
con i due mondi giranti.  E' impossibile che
lei non lo abbia fatto apposta :-)



title: Esistono limiti alla musica atonale ?

text:
In article <
3894A095...@exp-math.uni-essen.de
>, Roberto Maria
Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
> Dipende perche' ridi.  Se ti ha messo di buon umore, se ti ha
> messo euforia, oppure se non ne capisci il perche'ma ridi, beh,
> allora vuol dire che la composizione ha funzionato.
Ragazzi, l'estate scorsa ero a Parigi, e mi sono ascoltato Finale di
Mauricio Kagel. Vi assicuro di non aver mai riso così tanto in vita mia!
Purtroppo, in disco la cosa non può rendere.
Per chi non avesse mai visto il pezzo dal vivo, lo racconto.
Un'orchestra ridotta ai minimi termini suona un lavoro spesso, opaco,
dal sapore tipicamente tardoromantico. Per un bel pezzo non si può far
altro che ammirare e stupire di fronte a tanta sapienza strumentale.
E' un finale, quindi il pathos aumenta progressivamente, si va verso il
climax. Ma le cose non sembrano funzionare esattamente come ci si
potrebbe aspettare. Tutto diventa, più che patetico, progressivamente
più grottesco. Entrano strumenti e sonorità inaspettati. Il
percussionista abbandona i timpani e passa a stoviglie e altri oggetti
domestici...
Fina ad uno "strappo" orchestrale, durante il quale il percussionista
scaglia a terra dei piatti. Gran frastuono, pausa, l'attenzione di tutti
si concentra (gran gesto di teatro!) sul percussionista. Questo
distoglie l'attenzione generale dal direttore, che nel frattempo...
...si è addormentato! Inutili i tentativi dei primi leggi di
risvegliarlo, così il primo violino prende i lcontrollo della
situazione, e conduce al termine l'opera.
Al termine, dopo gli applausi, il direttore è portato fuori a braccia da
due inservienti, ancora profondamente addormentato.
Non male, vero? Forse andrebbe eseguito più spesso, per far capire che
la musica contemporanea può essere davvero spassosa.



title: Esistono limiti alla musica atonale ?

author: Pit

text:
> unite diretti da Reinbert de Leeuw,
Punto di contatto.
Conosco De Leeuw come pianista per un disco di musiche del tardo Liszt
e come direttore per la via crucis, una delle pochissime esecuzioni,
sempre del tardo Liszt.
Non credo sia casuale che si occupi di musica contempranea. Credo che
Liszt, lo spesso vituperato Liszt, sia uno dei pochi punti di contatto
tra il mondo conosciuto e quello sconosciuto. (la musica
contemporanea)
Verrà l'occasione di parlarne.
Bye
Pit
PS.: toccante quello che hai scritto su Vivier


title: Esistono limiti alla musica atonale ?

text:
Pit wrote:
>
> > unite diretti da Reinbert de Leeuw,
>
> Punto di contatto.
>
> Conosco De Leeuw come pianista per un disco di musiche del tardo Liszt
> e come direttore per la via crucis, una delle pochissime esecuzioni,
> sempre del tardo Liszt.
>
> Non credo sia casuale che si occupi di musica contempranea. Credo che
> Liszt, lo spesso vituperato Liszt, sia uno dei pochi punti di contatto
> tra il mondo conosciuto e quello sconosciuto. (la musica
> contemporanea)
Senza Liszt non avremmo avuto Wagner, probabilmente,
ma non solo.  La sua Faust Symphonie e' il primo
lavoro che usa un tema di 12 suoni come elemento
unificante (e' un lavoro ciclico, quindi NON basato
esclusivamente su QUEL tema, e non e' un lavoro
seriale... ma la cosa e' inquietante).
E con "Nuages Gris" ha affrontato l'apparentemente
solido edificio tonale con una di quelle palle di
metallo usate per abbattere case.
Viene da dire "peccato che fosse un cosi' grande pianista".
Perche' si tende a sottovalutare le composizioni dei
pianisti-compositori ?  (altre vittime illustri
di questo curioso atteggiamento sono Alkan, Godowski,
Busoni, e in parte anche Finnissy).
> Verrà l'occasione di parlarne.
Pero' facciamolo con altri titoli.  Mi preme di
mantenere un po' vivo il discorso su Vivier.
Roberto
PS: tra l'altro, con Liszt, siamo ad un altro
    compositore dalla sessualita' particolarmente
    feroce... la thread VM14 continua...



title: Esistono limiti alla musica atonale ?

text:
Pit wrote:
>
> PS.: toccante quello che hai scritto su Vivier
Grazie.  Poche volte compositori mi hanno colpito
come Vivier.  Alcuni di piu' (Ligeti) altri di
meno (moltissimi), ma nel caso di Vivier c'e'
anche il lato umano.  Persona sola, strana, secondo
alcuni con problemi di comunicazione, sempre garbato
ed educatissimo, secondo altri estroverso fino
all'inverosimile, sempre a parlare di musica riuscendo
ad affascinare anche i comuni avventori di un ristorante
greco di Montreal, istrione, spesso volgare, sempre
affamato di culture da conoscere, di lingue da imparare,
di altre nuove musiche, e anche di giovani ragazzi da
amare.  In fondo pero', sempre solo.
Nelle sue musiche si sente una cosa soprattutto: una
immensa umanita' ed una generosita' senza limiti.
"Lonely Child" e' la disperazione di un bimbo solo,
che non parla, che cerca (di identificare) se stesso
attorno a se.  "Bouchara" e' un toccante canto d'amore,
ma il linguaggio e' quello che Vivier si e' inventato,
usando sillabe rubate a vari linguaggi: italiano,
olandese, balinese, arabo, ecc.  Perche' in fondo,
anche con l'amore lui non ha comunicato... non ha mai
avuto un partner fisso.  Ha avuto pero' una cara amica,
che poi ha fondato la "Fondation Vivier".
Zipangu e' impressionante.  E' un unico arco di quasi
un quarto d'ora, interrotto da strazianti invocazioni
del primo violino del primo ensemble, che cerca di
spezzare i propri vincoli umani con passaggi ai limiti
della impossibilita'.
Vivier ha detto una frase bellissima
  "Non sono io che compongo la mia musica... forse
   e' scritta dai fiori che ho odorato, da un gesto
   che ho compiuto, da gente che ho visto, dalle
   stelle... non lo si puo' sapere"
C'e' anche un CD, che mi sembra di avere gia' consigliato
dopo aver ascoltato musiche di Vivier ad Amsterdam (eseguite
pero' da un ensemble canadese).  Ne do gli estremi (facile
a farsi perche' lo ho con me, assieme a Bach, Grisey e Finnissy)
 Claude Vivier (1948-1983)
 Prologue pour un Marco polo
 Bouchara
 Zipangu
 Lonely Child
 Schönberg Ensemble, Asko Ensemble, Reinbert de Leeuw
 Susan Narucki e altri
 Philips 454 231
registrato alla Beurs van Berlage, bel posto e con una
acustica molto corretta: riverberante, ma non troppo.
A parte due cantanti, il cast e' lo stesso del
concerto di oggi pomeriggio.



title: Esistono limiti alla musica atonale ?

text:
Paolo Tramannoni wrote:
>
> In article <
3894A095...@exp-math.uni-essen.de
>, Roberto Maria
> Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>
> > Dipende perche' ridi.  Se ti ha messo di buon umore, se ti ha
> > messo euforia, oppure se non ne capisci il perche'ma ridi, beh,
> > allora vuol dire che la composizione ha funzionato.
>
> Ragazzi, l'estate scorsa ero a Parigi, e mi sono ascoltato Finale di
> Mauricio Kagel. Vi assicuro di non aver mai riso così tanto in vita mia!
> Purtroppo, in disco la cosa non può rendere.
E' vero.  Ho sentito una registrazione.  Non ha reso un granche'.
> Per chi non avesse mai visto il pezzo dal vivo, lo racconto.
> Un'orchestra ridotta ai minimi termini suona un lavoro spesso, opaco,
> dal sapore tipicamente tardoromantico. Per un bel pezzo non si può far
> altro che ammirare e stupire di fronte a tanta sapienza strumentale.
E Kagel e' un musicista dalla cultura impressionante e dalla
grande musicalita', quindi queste cosa gli riescono bene.
[la descrizione continua...]
> Non male, vero? Forse andrebbe eseguito più spesso, per far capire che
> la musica contemporanea può essere davvero spassosa.
Semplicemente grandioso.
Un effetto simile lo fa "Per Orchestra" di Donatoni.
C'e' da spanciarsi.
Il direttore dirige l'orchestra con genti non convenzionali:
ad esempio indica gli esecutori che devono suonare con il
dito, oppure con il braccio teso "spazza" l'orchestra e solo
gli strumenti allineati al braccio suonano, e a volte il
direttore ferma il suo movimento e torna indietro, piano,
piu' veloce, ecc...  Ad un certo punto sembra dirigere il
traffico: fa gli stessi gesti del vigile, e gli ottoni
simulano i rumori del traffico.  C'e' anche una cadenza
dell'organo (che suona cluster qua e la impazzito).  Alla
fine la musica si fa piu' complicata, i suonatori si fermano
(non assieme pero') e guardano la partitura, fanno spallucce,
provano a contare (uno,due, tre, no, non sono a tempo, uno,
due, tre)... e cominciano a disubbidire al direttore,
il quale pesta i piedi e niente... e se ne va via stizzito
mentre nell'orchestra e' ormai caos totale - con un certo
parallelo, forse, con la "Prova d'orchestra" di Fellini.
Quella sera per poco la Philharmonie non veniva giu' dalle
risate.  La mia ragazza temeva che io potessi restarci secco,
perche' dal ridere non respiravo piu'.



title: Esistono limiti alla musica atonale ?

author: Claudio Chiani

text:
On Sun, 30 Jan 2000 21:57:32 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>Io non volevo andare a vedere, poi ho ceduto
>alla tentazione.  Sono stato punito dall'albero
>con i due mondi giranti.  E' impossibile che
>lei non lo abbia fatto apposta :-)
Cosa ti aspetti che sia quell'oggetto nodoso in mezzo ai due mondi ?
Ho scaricato una poesia indiana...
Non c'era granché da vedere, mi sembra.


title: Esistono limiti alla musica atonale ?

text:
In article <
3894BA1D...@exp-math.uni-essen.de
>, Roberto Maria
Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
> Un effetto simile lo fa "Per Orchestra" di Donatoni.
> C'e' da spanciarsi.
Ci sarebbe poi Duel di Xenakis, in cui i due direttori di orchestra
gareggiano per vincere il "duello", seguendo una strategia. Io non ho
purtroppo mai potuto vedere dal vivo quest'opera.
Ligeti ha giocto sul grottesco con le Aventures e Nouvelles Aventoures.
Non proprio da ridere, ma certamente da sorridere.
In teoria, anche il vecchio Pierrot Lunaire era un giochino di cabaret
grottesco, ma se non si parla in tedesco chi lo capisce? E poi, di
solito lo eseguono tutti senza prendere nemmeno in considerazione la sua
ironia macabra.



title: Esistono limiti alla musica atonale ?

text:
Paolo Tramannoni wrote:
>
> In article <
3894BA1D...@exp-math.uni-essen.de
>, Roberto Maria
> Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>
> > Un effetto simile lo fa "Per Orchestra" di Donatoni.
> > C'e' da spanciarsi.
>
> Ci sarebbe poi Duel di Xenakis, in cui i due direttori di orchestra
> gareggiano per vincere il "duello", seguendo una strategia. Io non ho
> purtroppo mai potuto vedere dal vivo quest'opera.
Io purtroppo non lo ho mai potuto sentire, ne dal vivo ne in
incisione (ma credo che ascoltare una registrazione di questo
brano renda poco l'idea, avendo letto un articolo su lavoro).
> Ligeti ha giocto sul grottesco con le Aventures e Nouvelles Aventoures.
> Non proprio da ridere, ma certamente da sorridere.
Allora, se la mettiamo su questo tono: Exotica, di Mauricio Kagel :-)



title: [TO] - FLAUTO MAGICO A TORINO

text:
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PROMOZIONE SPECIALE GRUPPI 2 X 1
O 3 X 2 SINGOLI
ALFA TEATRO   -  FLAUTO MAGICO
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opera lirica di W.A.Mozart
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Con almeno 10 persone vi riserviamo
a) il biglietto ridotto a 16 euro a persona per i gruppi di almeno 10
persone
b) promozione 2 x 1
Sì, avete capito bene
se almeno 10 persone del vostro
Cral o Unitre o Associazione o Pro Loco o
Gruppo Anziani o semplice Gruppo di Amici
con una unica prenotazione, verranno a vedere il FLAUTO MAGICO al Teatro
Alfa di Via Casalborgone 16 a Torino, nei giorni sabato 27  o domenica 28
Gennaio ( questa offerta non è valida il 29 )
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5 biglietti li pagate e 5 sono GRATIS !!!!!!!
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E' necessario prenotarsi allo 011.819.35.29
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Se invece non fate parte di nessun gruppo ecco la proposta, che
è valida esclusivamente per il 27 e 28 gennaio ( il 29 il prezzo è normale )
Entrate in TRE pagate DUE fino ad esaurimento posti.
E' necessario chiamarci !!!!!
E se per caso avete già acquistato il biglietto (o abbonati)
per il 27 e 28, non preoccupatevi.
Chiamateci e accontenteremo anche Voi.
Cosa aspettate ?
Non perdete tempo.....
Rimandare la decisione potrebbe farvi arrivare in ritardo e perdere
l'occasione
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ALFA TEATRO
VIA CASALBORGONE 16/I
TORINO
011.819.35.29


title: [TO] - FLAUTO MAGICO A TORINO

author: Zazie-la-peste

text:
"alfa1" <
alfat...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:dr3crd$4t8$1...@newsreader.mailgate.org...
> Gruppo Anziani o semplice Gruppo di Amici
Seneca, Zaccaria, è il vostro momento.
Z


title: Jacqueline du Pré

author: EquinoXe

text:
Sto ascoltando i 2 concerti per violoncello di Haydn interpretati da
Jacqueline du Pré. Maraviglioso! Quali secondo voi possono essere altre sue
interpretazioni davvero memorabili?
[La rimasterizzazione EMI per questa serie "Great Recordings of the Century"
mi soddisfa ogni volta sempre piů.]
A.


title: Jacqueline du Pré

author: Zazie dans le métro

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
> Sto ascoltando i 2 concerti per violoncello di Haydn interpretati da
> Jacqueline du Pré. Maraviglioso! Quali secondo voi possono essere altre
sue
> interpretazioni davvero memorabili?
Elgar
Z.
P.S.: informazione a pagamento


title: Jacqueline du Pré

author: Johannes Wentu

text:
On Fri, 19 Mar 2004 20:40:49 +0100, "EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
>
wrote:
>Sto ascoltando i 2 concerti per violoncello di Haydn interpretati da
>Jacqueline du Pré. Maraviglioso! Quali secondo voi possono essere altre sue
>interpretazioni davvero memorabili?
accidenti, battuto sul tempo, anche io avrei detto Elgar... ho
imparato ad amare il suo concerto per violoncello proprio con la
Dupre'
Wentu


title: Jacqueline du Pré

author: Marco Marcelli

text:
EquinoXe wrote:

Ho visto un film su di lei.
Era eccezionalmente brava ma, per i miei canoni, anche
particolarmente bella, vivace, solare,  gioiosa.
Sapere come e perche' e' morta fa ancora piu' male.
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================


title: Jacqueline du Pré

author: Svjatoslav Dobrynin

text:
EquinoXe wrote:
> Sto ascoltando i 2 concerti per violoncello di Haydn interpretati da
> Jacqueline du Pré. Maraviglioso! Quali secondo voi possono essere altre
> sue interpretazioni davvero memorabili?
Io ho i concerti per violoncello di Dvorak e di Saint Saens interpretati da
lei. E' bravissima. L'incisione è sempre della EMI
Ciao
Svjatoslav
--
Spazzar via gli escrementi per rispondermi


title: Jacqueline du Pré

author: Claudio Rampini

text:
Svjatoslav Dobrynin wrote:
> Io ho i concerti per violoncello di Dvorak e di Saint Saens interpretati da
> lei. E' bravissima. L'incisione è sempre della EMI
> Ciao
> Svjatoslav
>
Il concerto per cello di Dvorak diretto da Celibidache è qualcosa di
memorabile, veramente inaudito (secondo me).
Ciao.
--
Claudio Rampini Liutaio
www.claudiorampini.com


title: Jacqueline du Pré

author: Giuseppe

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Ho visto un film su di lei.
> Era eccezionalmente brava ma, per i miei canoni, anche
> particolarmente bella, vivace, solare,  gioiosa.
> Sapere come e perche' e' morta fa ancora piu' male.
>
Perchč, che gli č successo?
G.


title: Jacqueline du Pré

author: Giovanni Lavena

text:
Giuseppe ha scritto:
>
> Perchè, che gli è successo?
Sclerosi multipla che, a 27-28 anni di età, la costrinse a interrompere
l'attività e, a 42, la portò nel mondo dei più.
Giovanni
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Jacqueline du Pré

text:
Giovanni Lavena wrote:
> Sclerosi multipla che, a 27-28 anni di età, la costrinse a interrompere
> l'attività e, a 42, la portò nel mondo dei più.
Quando dico che era anche molto bella....
http://www.good-music-guide.com/reviews/047_jacqueline_du_pre.htm
Credo che il marito, Daniel Barenboim, non si sia mai piu'
ripreso completamente dalla disgrazia.



title: Jacqueline du Pré

text:
"Giovanni Lavena" <
giov...@occupato.it
> ha scritto nel messaggio
news:82Z48Z115Z31Y1...@usenet.libero.it...
> Giuseppe ha scritto:
> >
> > Perchè, che gli è successo?
>
> Sclerosi multipla che, a 27-28 anni di età, la costrinse a interrompere
> l'attività e, a 42, la portò nel mondo dei più.
>
> Giovanni
Non lo sapevo.....mi dispiace sinceramente.....:-(
Quando si dice che a volte c'è dell'ingiustizia.
Mah...!!
G.


title: Jacqueline du Pré

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:WzU6c.94209$O31.4...@news4.tin.it...
> Giovanni Lavena wrote:
>
> > Sclerosi multipla che, a 27-28 anni di età, la costrinse a interrompere
> > l'attività e, a 42, la portò nel mondo dei più.
>
> Quando dico che era anche molto bella....
>
http://www.good-music-guide.com/reviews/047_jacqueline_du_pre.htm
>
> Credo che il marito, Daniel Barenboim, non si sia mai piu'
> ripreso completamente dalla disgrazia.
>
>
Si veramente una grande perdita.....mi dispiace.
G.


title: Jacqueline du Pré

author: Veronica Medina

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:WzU6c.94209$O31.4...@news4.tin.it...
> Quando dico che era anche molto bella....
>
http://www.good-music-guide.com/reviews/047_jacqueline_du_pre.htm
>
> Credo che il marito, Daniel Barenboim, non si sia mai piu'
> ripreso completamente dalla disgrazia.
>
A me non e' mai sembrata bella ma piu' che altro aveva del fascino, specie
quando suonava e per quanto riguarda al  #&#&# marito, mi e' sempre stato
antipatico il fatto che poco dopo aver saputo della sua malatia l'ha
mollata.  Ovviamente ognuno sa la sua storia ma io penso che se ci fosse
stato tutto questo amore non l'avrebbe lasciata.
Ciao
V.


title: Jacqueline du Pré

text:
Veronica Medina wrote:
>
> A me non e' mai sembrata bella
Cosa vuoi saperne tu della femminea beltade, scusa? :P
A.


title: Jacqueline du Pré

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:c3hg8l$26okbl$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...

Ah ecco, parla l'esperto  LOL!
V.


title: Jacqueline du Pré

text:
Veronica Medina wrote:
>
> Ah ecco, parla l'esperto  LOL!
Se permetti, in questo ambito sono più esperto di te.
Tiè! :PpP
[Proporrei, per par condicio, e sempre che la Zazia sia d'accordo, la
redazione di uno stupidario anche della Medina (non è giusto che io detenga
il monopolio in questo settore): Berlioz fa cagare, la du Pré è brutta,
Manze non sa suonare ^_^].
A.


title: Jacqueline du Pré

text:
Zazie dans le métro wrote:
>
> Elgar
> Z.
> P.S.: informazione a pagamento
L'azienda equinoziale (che oggi festeggia l'avvento della primavera) informa
vossignoria zaziosa che č una Srl, ossia una Societŕ a Reddito
Limitatissimo. :)
A.


title: Jacqueline du Pré

text:
Veronica Medina ha scritto:
>
> A me non e' mai sembrata bella
Concordo. Altrimenti, come dovrebbe essere definita la quasi coetanea
Argerich?
(vedere le copertine dei suoi LP DG anni 60-70 per credere!)
> ma piu' che altro aveva del fascino, specie
> quando suonava
Non ho mai visto suoi filmati, ma non ne dubito. Ci sono interpreti che nel
suonare si trasfigurano e sprigionano un fascino magnetico. Così, da poco,
mi è successo per la Zilberstein, le cui estremità superiori ho peraltro
assimilato a quelle di un boscaiolo. E la Mullova, in una serata di
straordinaria intensità musicale e di superlativa eleganza (un semplice
tubino nero di Armani che la faceva sembrare un cigno), mi parve la donna
più bella del mondo.
> e per quanto riguarda al #&#&# marito, mi e' sempre stato
> antipatico il fatto che poco dopo aver saputo della sua malatia l'ha
> mollata
Questo non lo sapevo, e mi rattrista perché mi ricorda esperienze
drammatiche e amare di persone che conosco...



title: Jacqueline du Pré

text:
Veronica Medina wrote:
> A me non e' mai sembrata bella ma piu' che altro aveva del fascino, specie
> quando suonava e per quanto riguarda al  #&#&# marito, mi e' sempre stato
> antipatico il fatto che poco dopo aver saputo della sua malatia l'ha
> mollata.
Hey, aspetta!!!!!!
Questo non lo sapevo! Anzi, avevo sentito che non solo le fosse
rimasto accanto, ma che non si fosse psicologicamente mai piu'
ripreso!
Ma tu guarda!
PS - a me pare(va) bellissima! :-))



title: Jacqueline du Pré

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:c3hjbm$274dq6$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...
> L'azienda equinoziale (che oggi festeggia l'avvento della primavera)
informa
> vossignoria zaziosa che č una Srl, ossia una Societą a Reddito
> Limitatissimo. :)
sempre a pianger miseria......
Z.


title: Jacqueline du Pré

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:c3hj0q$294dhi$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...
> [Proporrei, per par condicio, e sempre che la Zazia sia d'accordo, la
> redazione di uno stupidario anche della Medina (non è giusto che io
detenga
> il monopolio in questo settore): Berlioz fa cagare,
non ha detto che fa cagare, ha detto che a lei non piace.
Un po' diverso ;-)))
>la du Pré è brutta,
de gustibus...
> Manze non sa suonare ^_^].
infatti.
Ha ragione la Medina.
:-D
Z.
P.S. il PdC ha dichiarato recentemente che la par condicio è una cosa
antidemocratica e iniqua.
Mi adeguo.


title: Jacqueline du Pré

author: Abel Tiffauges

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:WzU6c.94209$O31.4...@news4.tin.it...
>
> Credo che il marito, Daniel Barenboim, non si sia mai piu'
> ripreso completamente dalla disgrazia.
con tutta la simpatia per Barenboim, che mi è pure
simpatico e che stimo molto come musicista, e tenendo anche
conto che sono passati parecchi anni dall'accaduto, mi pare
che si sia ripreso benissimo. Difficile trovare un musicista
(sia come pianista che come direttore sinfonico e lirico)
più attivo e vitale di lui sulla scena internazionale.
ciao
c.


title: Jacqueline du Pré

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:c3hj0q$294dhi$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...
> Se permetti, in questo ambito sono più esperto di te.
> Tiè! :PpP
Il fatto che tu possieda un'apparecchio per riprodurti diverso dal mio non
ti fa esperto di nulla, se permetti ma comunque, ti lascio pensare che e'
cosi va'.
> [Proporrei, per par condicio, e sempre che la Zazia sia d'accordo, la
> redazione di uno stupidario anche della Medina (non è giusto che io
detenga
> il monopolio in questo settore): Berlioz fa cagare, la du Pré è brutta,
> Manze non sa suonare ^_^].
>
> A.
Esatto, quelle sarebbero le affermazioni che faresti TU ma non io e la
differenza e' tutta li'  ma continui a non ca-pirla.
Pazienza.
V.


title: Jacqueline du Pré

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:qqY6c.95549$O31.4...@news4.tin.it...
> Hey, aspetta!!!!!!
> Questo non lo sapevo! Anzi, avevo sentito che non solo le fosse
> rimasto accanto, ma che non si fosse psicologicamente mai piu'
> ripreso!
>
> Ma tu guarda!
Beh, io non e' che ho letto "l'ha mollata perche' non gli andava di
curarla", ho solo letto che lei ha cominciato la malatia ai 25-26 anni e
tipo 3 anni dopo (ora non ricordo esattamente)  Daniel le ha chiesto il
divorzio, poi io mi son detta "ma guarda te questo st***o, tutto qui.  Puo'
darsi che la sarebbe mollata lo stesso ma la situazione era comunque brutta
per lei.
> PS - a me pare(va) bellissima! :-))
Eh va bene, per fortunq non c'e' bisogno del consenso di nessuno :)
V.


title: Jacqueline du Pré

text:
Veronica Medina wrote:
>
> Esatto, quelle sarebbero le affermazioni che faresti TU ma non io e la
> differenza e' tutta li'  ma continui a non ca-pirla.
Bellalì.
Dopo il pipparolo mi becco pure del pirla.
Yuk yuk.
A.


title: Jacqueline du Pré

text:
"Zazie dans le métro" <
Za...@zazie.it
> ha scritto nel messaggio
news:JxY6c.79293$Kc3.2...@twister2.libero.it...
>
> "EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
> news:c3hj0q$294dhi$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...
>
>
> > [Proporrei, per par condicio, e sempre che la Zazia sia d'accordo, la
> > redazione di uno stupidario anche della Medina (non č giusto che io
> detenga
> > il monopolio in questo settore): Berlioz fa cagare,
>
> non ha detto che fa cagare, ha detto che a lei non piace.
> Un po' diverso ;-)))
>
Ma lascia stare er bimbo, e' proprio vero che non lo capisce, non e' una
finta come pensavo io :)
V.


title: Jacqueline du Pré

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:c3hnvt$288in4$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...
> Veronica Medina wrote:
> >
> > Esatto, quelle sarebbero le affermazioni che faresti TU ma non io e la
> > differenza e' tutta li'  ma continui a non ca-pirla.
>
> Bellalě.
> Dopo il pipparolo mi becco pure del pirla.
> Yuk yuk.
>
> A.
Oops, mi e' scappato il trattino !
:)
V.


title: Jacqueline du Pré

text:
Veronica Medina wrote:
> differenza e' tutta li'  ma continui a non ca-pirla.
Direi che l'italianizzazione della Veronica e' assolutamente
completa! :-))



title: Jacqueline du Pré

author: Claudio

text:
Marco Marcelli <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote in message news:<WzU6c.94209$
O31.4...@news4.tin.it
>...
> Credo che il marito, Daniel Barenboim, non si sia mai piu'
> ripreso completamente dalla disgrazia.
Da _quale_ disgrazia?
http://www.loudbassoon.com/literature/geniusinthefamily.html
http://news.bbc.co.uk/1/hi/entertainment/259202.stm
Chi non mastica l'inglese può accontentarsi di questo;
http://www.cinematografo.it/bdcm/bancadati_scheda.asp?sch=35623
Ciao!
cap


title: Jacqueline du Pré

text:
Claudio wrote:
> Da _quale_ disgrazia?
>
http://www.loudbassoon.com/literature/geniusinthefamily.html
>
http://news.bbc.co.uk/1/hi/entertainment/259202.stm
>
> Chi non mastica l'inglese può accontentarsi di questo;
>
http://www.cinematografo.it/bdcm/bancadati_scheda.asp?sch=35623
Beh, la domanda e': e' tutto vero?
O e' solo la sceneggiatura di un film??
(bada, non voglio mica difendere nessuno, e' che non conosco i fatti)



title: Jacqueline du Pré

author: brenno

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:c3fib0$25v810$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...
> Sto ascoltando i 2 concerti per violoncello di Haydn interpretati da
> Jacqueline du Pré. Maraviglioso! Quali secondo voi possono essere altre
sue
> interpretazioni davvero memorabili?
>
> [La rimasterizzazione EMI per questa serie "Great Recordings of the
Century"
> mi soddisfa ogni volta sempre piů.]
>
> A.
Tutte le sue incisioni sono validissime!!!!
brenno


title: Jacqueline du Pré

author: Moosbrugger

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news
> Beh, la domanda e': e' tutto vero?
> O e' solo la sceneggiatura di un film??
>
> (bada, non voglio mica difendere nessuno, e' che non conosco i fatti)
Beh, la sceneggiatura del film č basata sul libro scritto dalla sorella.
Libro che peraltro, a giudicare dalla recensione inglese, sembra presentare
la Du Prč in modo un po' piů complesso rispetto al film. Del resto, non č un
mistero che molti grandi artisti uniscano doti musicali straordinarie a
caratteristiche personali, come dire, molto forti . Comunque, mai giudicare.
Ciao
Moos
--
"Cosa dificile qui ?!? Se io avevo questa prima vista in Mosca mandavano me
Siberia !!"
Pavel Vernikov


title: Jacqueline du Pré

author: Danny Rose

text:
Giovanni Lavena <
giov...@occupato.it
> wrote in message
82Z51Z22Z63Y10...@usenet.libero.it...
> Concordo. Altrimenti, come dovrebbe essere definita la quasi coetanea
> Argerich?
> (vedere le copertine dei suoi LP DG anni 60-70 per credere!)
La Du Prè era carina, affascinante. Bella non direi, ma i gusti xe gusti.
Sicuramente un grandissimo temperamento. Può darsi che di persona facesse un
altro effetto.
La Argerich l'ho vista di persona e da vicino parecchi anni fa. Era bella,
sexy e simpaticissima. Molto meglio delle (famose) foto dei dischi (minuta,
ma con le morbidezze giuste).
dR
Redfiddler & Rose
111 Archer Ave. NY


title: Jacqueline du Pré

text:
EquinoXe <
aldoo...@yahoo.it
> wrote in message
c3hnvt$288in4$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...
> Dopo il pipparolo mi becco pure del pirla.
Il primo non è un insulto, dipende.
E' sesso con una persona che ami.
Certo Eva Green sarebbe meglio.
dR
Redfiddler & Rose
111 Archer Ave. NY
"E cavalcarono verso il fuminoso crepuscolo. Fine".


title: Jacqueline du Pré

text:
EquinoXe <
aldoo...@yahoo.it
> wrote in message
c3fib0$25v810$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...
> Sto ascoltando i 2 concerti per violoncello di Haydn interpretati da
> Jacqueline du Pré. Maraviglioso! Quali secondo voi possono essere altre
sue
> interpretazioni davvero memorabili?
Un po' tutto, anche il suo Bach. Ha pure inciso le due Sonate di Brahms con
l'allora marito, di cui sopra si parla ampiamente. A me piacciono. Le Sonate
di B. fatte da lei, intendo.
dR


title: Jacqueline du Pré

author: Luigi Alberti

text:
Svjatoslav Dobrynin wrote:
> EquinoXe wrote:
>
> > Sto ascoltando i 2 concerti per violoncello di Haydn interpretati da
> > Jacqueline du Pré. Maraviglioso! Quali secondo voi possono essere altre
> > sue interpretazioni davvero memorabili?
>
> Io ho i concerti per violoncello di Dvorak e di Saint Saens interpretati da
> lei. E' bravissima. L'incisione è sempre della EMI
> Ciao
> Svjatoslav
>
> --
>
L'interpretazione del concerto di Dvorak con Celibidache live Dg e'
semplicemente miracolosa,
forse il piu' bel disco che io conosco. Fa parte di un cofanetto di 4 dischi di
Celibidache
molto bello..
Saluti
    Luigi


title: Jacqueline du Pré

text:
Danny Rose wrote:
> EquinoXe <
aldoo...@yahoo.it
> wrote in message
> c3hnvt$288in4$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...
>
>> Dopo il pipparolo mi becco pure del pirla.
>
> Il primo non è un insulto, dipende.
> E' sesso con una persona che ami.
Ah.
Anche pirla non è poi un insulto a pensarci bene.
Almeno, se detto in modo affettuoso qui a Milano è quasi un complimento...
8-O
("Uè, pirlùn...")
> Certo Eva Green sarebbe meglio.
La cozzina non soddisfa a sufficienza in tal senso?
Insomma, sei un cliente insoddisfatto? :D
(Chiedo, neh, perché la Zazie voleva rifilarmi una puella ed è necessario
che mi tenga informato sul livello qualitativo di certe pratiche da parte di
persone facenti parte al di lei parentado :P).
A.
--
"Si vive di ricordi e di giochi, di abbracci sinceri, di baci e di
fuochi, di tutti i momenti, tristi e divertenti, e non tristemente
divertenti." (Caparezza)


title: Jacqueline du Pré

text:
Luigi Alberti ha scritto:
> L'interpretazione del concerto di Dvorak con Celibidache live Dg e'
> semplicemente miracolosa,
> forse il piu' bel disco che io conosco.
Accidenti, un'affermazione impegnativa per un notorio esperto di
discografia! E cosa è mai quel disco?



title: Jacqueline du Pré

author: Pit - Pietro Lonati

text:
>  Ha pure inciso le due Sonate di Brahms con
> l'allora marito, di cui sopra si parla ampiamente. A me piacciono. Le
Sonate
> di B. fatte da lei, intendo.
Sono le più belle che conosco.
Bye
Pit


title: Jacqueline du Pré

text:
"Giovanni Lavena" <
giov...@occupato.it
> ha scritto nel messaggio
news:82Z51Z22Z120Y1...@usenet.libero.it...
> Luigi Alberti ha scritto:
>
> > L'interpretazione del concerto di Dvorak con Celibidache live Dg e'
> > semplicemente miracolosa,
> > forse il piu' bel disco che io conosco.
>
> Accidenti, un'affermazione impegnativa per un notorio esperto di
> discografia! E cosa è mai quel disco?
>
> Giovanni
>
Sono 4 dischi..al prezzo di 58 Usd:-))
Ho fatto una ricerca..si trova da Towerrecords.com
G.


title: Jacqueline du Pré

author: Zazie & Laverdure

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:c3ig8r$27s51a$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...
cozzina non soddisfa a sufficienza in tal senso?
> Insomma, sei un cliente insoddisfatto? :D
> (Chiedo, neh, perché la Zazie voleva rifilarmi una puella ed č necessario
> che mi tenga informato sul livello qualitativo di certe pratiche da parte
di
> persone facenti parte al di lei parentado :P).
malfidato
Z.
--
Redfiddler & Rose
111 Archer Ave., NY
"Si offrono topini dalmata, prezzi modici".


title: Jacqueline du Pré

text:
Marco Marcelli <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote in message news:<Nz%6c.78750$
z23.3...@news3.tin.it
>...
> Beh, la domanda e': e' tutto vero?
> O e' solo la sceneggiatura di un film??
>
> (bada, non voglio mica difendere nessuno,
> e' che non conosco i fatti)
Né io voglio accusare qualcuno.
Da come la raccontano i fratelli, si direbbe che Jacqueline avesse
sposato Barenboim (nemmeno sei mesi dopo averlo conosciuto) più che
altro per fare dispetto alla famiglia - per dire a Hilary: valgo più
di te, guarda chi ho sposato...
Se è vero: che disgrazia una moglie del genere!
Se è falso: che disgrazia due cognati del genere!
Questo è quanto intendevo dire nel messaggio precedente.
Ciao!
cap


title: Jacqueline du Pré

text:
EquinoXe <
aldoo...@yahoo.it
> wrote in message
c3ig8r$27s51a$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...
> > Certo Eva Green sarebbe meglio.
>
> La cozzina non soddisfa a sufficienza in tal senso?
Tutt'altro. Ma come si permette, lei?
> Insomma, sei un cliente insoddisfatto?
Cliente? Stia attento a come parla della donna che amo.
Almeno per il momento.



title: Jacqueline du Pré

author: Andrea Trave

text:
Luigi Alberti <"luigi"@alberti123.fsnet.
co.uk
> wrote:
>L'interpretazione del concerto di Dvorak con Celibidache live Dg e'
>semplicemente miracolosa,
>forse il piu' bel disco che io conosco. Fa parte di un cofanetto di 4 dischi di
>Celibidache
>molto bello..
Concordo, e` sicuramente uno dei Concerti di Dvorak di riferimento
(insieme al classico Rostropovich/Karajan, o Fournier/Szell). Si trova
anche in un CD singolo Teldec, insieme al Concerto di Saint-Saens, in
cui ad accompagnare c'e` Barenboim e la Philadelphia Orchestra.
Ciao
Andrea
************
ANDREA TRAVE -
http://civet.berkeley.edu/atrave/
"To make contact with young people, it's better
to play, for example, Stravinsky's Rite of Spring
than Mozart or Beethoven. It gives a sense of
recognizability even if the listener's only
frame of reference is rock music" [E.P. Salonen]


title: [OT] Vendo Violoncello antico

text:
Professionista, per bisogno di immediato realizzo (s)vende violoncello
antico (metà '800) di scuola francese, bellissimo da vedere e da suonare.
Valore effettivo 7000 euro circa, prezzo di realizzo 5000 euro intrattabili.
Per ricevere delle immagini dello strumento o per qualsivoglia chiarimento
contattarmi al seguente indirizzo e-mail:
gnlm...@tin.it


title: ton koopman - bwv 565

author: Roberto Bianchi

text:
https://www.youtube.com/watch?v=_bE9SA6fKgM

ho scoperto recentemente questa esecuzione di questo simpaticissimo
nonchè travolgente organista che già conoscevo ma solo via audio per le
sue trovate e abbellimenti e trilli e trillettini vari molto fighi.
qui suona in maniera imprecisa, qualcuno commenta che stava poco bene
quella volta ma ... ma da non competente ed esperto in materia affermo:
la più bella esecuzione mai vista!
mi sono divertito da impazzire, a tratti ridevo persino, troppo
simpatico e con una vena musicale incredibile.
voi cosa ne pensate?


title: ton koopman - bwv 565

author: Gam Ram

text:
Roberto Bianchi ha scritto:
> mi sono divertito da impazzire, a tratti ridevo persino, troppo

Sembra l'organo di Batman.

--
"A volte ho il sospetto che tu sia la reincarnazione di Alessandro
Scarlatti e abbia preso me per tuo figlio Domenico...". (lzy, addi' 15
agosto 2019)


title: ton koopman - bwv 565

text:
On Wed, 18 Sep 2019 21:03:07 +0200 in article <qltv1a$1e4a$1
@
gioia.aioe.org
> Gam Ram <ga...@ivai.dom> says...
>
> Roberto Bianchi ha scritto:
> > mi sono divertito da impazzire, a tratti ridevo persino, troppo
>
> Sembra l'organo di Batman.

ma rotflol
non riesco a trovarlo :D


title: ton koopman - bwv 565

author: Archaeopteryx

text:
> Sembra l'organo di Batman.

O anche quello dell'ispettore Dreyfus, indimenticabile ^_^

--
- Amore, finalmente a letto... Fammi urlare come
   una pazza!
- Sei ingrassata.


title: ton koopman - bwv 565

author: lzy

text:
Il giorno giovedì 19 settembre 2019 18:34:22 UTC+2, Archaeopteryx ha scritto:
> > Sembra l'organo di Batman.
>
>
> O anche quello dell'ispettore Dreyfus, indimenticabile ^_^
>
>

anche il dottore maniaco di qualche film horror
pure il repertorio è lo stesso...


title: ton koopman - bwv 565

text:
On Thu, 19 Sep 2019 18:34:23 +0200 in article <qm0amb$7mg$1
@
gioia.aioe.org
> Archaeopteryx <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it>
says...
>
> > Sembra l'organo di Batman.
>
>
> O anche quello dell'ispettore Dreyfus, indimenticabile ^_^

e qui uno dei tizi che entra in scena pare proprio ton koopman

https://www.youtube.com/watch?v=nqKy1SnO5rs

più che altro mi chiedo una cosa: ma come fate a sapere tutte queste
cose?
ma lavorate nella vostra vita?
siete manenuti?
avete ricevuto un grossa eredità e il vostro lavoro si esaurisce solo
nel gestire la finanza?
comunque quell'organo non c'entra un cazzo con quello di ton koopman
:)


title: ton koopman - bwv 565

text:
Il giorno giovedì 19 settembre 2019 18:40:30 lzy ha scritto:
> anche il dottore maniaco di qualche film horror

Phibes. L'abominevole dottor Phibes.
https://youtu.be/m6fG3fOLAEI


title: ton koopman - bwv 565

text:
Il giorno giovedì 19 settembre 2019 19:15:43
bills...@gmail.com
 ha scritto:
>
https://youtu.be/m6fG3fOLAEI

Che tra parentesi è la Kriegsmarsch der Priester dall'Athalia di Mendelssohn.


title: ton koopman - bwv 565

text:
> Phibes. L'abominevole dottor Phibes.
>
https://youtu.be/m6fG3fOLAEI

Ancora non ci dormo per quel film, non scherzo. :/



title: ton koopman - bwv 565

author: Acremone

text:
On 19/09/2019 19:19,
bills...@gmail.com
 wrote:
> Che tra parentesi è la Kriegsmarsch der Priester dall'Athalia di Mendelssohn.

Mamma mia.
https://imslp.org/wiki/Athalie,_Op.74_(Mendelssohn,_Felix)

Ci sono un po' di trascrizioni per organo pronte all'uso.
Di studiarla per davvero non so se ho voglia, ma di leggerla alla
consolle sì, non sembra per nulla difficile.


title: ton koopman - bwv 565

text:
On 19/09/2019 23:49, Acremone wrote:
> Ci sono un po' di trascrizioni per organo pronte all'uso.
Ho scelto Dubois, un nome di alto livello che sembra anche garantire
grande resa con poco impegno.

Domanda per organisti: perché non mi fa usare ance di 16 al pedale, e
poi sul finale lo raddoppia all'unisono? Non sarebbe stato di più
agevole esecuzione e migliore effetto lasciarmi mettere una bombarde
16'? Boh... forse devo suonarla per capire.


title: ton koopman - bwv 565

text:
Il giorno giovedì 19 settembre 2019 19:48:13 Archaeopteryx ha scritto:
> > Phibes. L'abominevole dottor Phibes.
> Ancora non ci dormo per quel film, non scherzo. :/

Mi spiace. Lo considero un bel film, relativamente al suo genere, con uno straordinario protagonista: per me Vincent Price è stato un attore di rara bravura.
Quando ero piccolo rimasi traumatizzato da La cosa dell'altro mondo, dove James Arness (altrimenti noto specialmente per ruoli di cowboy) è un alieno assetato di sangue che fa strage in una stazione di ricerca al Polo Nord. Il remake di John Carpenter (La cosa) è molto diverso dall'originale e secondo me non fa altrettanta impressione.


title: ton koopman - bwv 565

text:
Il giorno venerdì 20 settembre 2019 00:00:28 UTC+2, Acremone ha scritto:
> On 19/09/2019 23:49, Acremone wrote:
> Ho scelto Dubois, un nome di alto livello che sembra anche garantire
> grande resa con poco impegno.

Se è Théodore Dubois vai sul sicuro, ma susciterai la riprovazione del musicologista neoborbonico :-D


title: ton koopman - bwv 565

text:
On 20/09/2019 10:16,
bills...@gmail.com
 wrote:
> Se è Théodore Dubois vai sul sicuro, ma susciterai la riprovazione del musicologista neoborbonico:-D
Il dottor Phibes, mio vecchio insegnante d'organo, non avrebbe mai
suonato musica terrona.
<
https://youtu.be/9QfsQB_He0g?t=5204
>

Lo stesso posso dire per il mio primo professore, il capitano Nemo.
<
https://www.youtube.com/watch?v=iyQFnzcLE5A
>
Non suonò mai musica composta sotto il Po.


title: ton koopman - bwv 565

text:
Il giorno venerdì 20 settembre 2019 10:44:14 Acremone ha scritto:
> Non suonò mai musica composta sotto il Po.

Nemmeno Erik - non Erik Satie, ma Erik il fantasma dell'Opera.
https://youtu.be/Sksa_52bCAQ


title: ton koopman - bwv 565

text:
> Mi spiace. Lo considero un bel film, relativamente al
> suo genere, con uno straordinario protagonista: per me
> Vincent Price è stato un attore di rara bravura.
> Quando ero piccolo rimasi traumatizzato da La cosa
> dell'altro mondo, dove James Arness (altrimenti noto
> specialmente per ruoli di cowboy) è un alieno assetato
> di sangue che fa strage in una stazione di ricerca al
> Polo Nord. Il remake di John Carpenter (La cosa) è
> molto diverso dall'originale e secondo me non fa
> altrettanta impressione.

E' realmente un grandissimo film nel suo genere, ci
mancherebbe. Forse perché è un grande film non mi fa
tuttora dormire :D

Su "la cosa" non so decidermi. Il primo resta sì, bisogna
dirlo, superiore ma anche il secondo non è male. Secondo
me almeno non fa la fine miserrima di fin troppi remake o
sequel.



title: ton koopman - bwv 565

text:
Roberto Bianchi ha scritto:
> e qui uno dei tizi che entra in scena

Giuffo apache e scarpette luccicanti, un mito di fuga

https://www.youtube.com/watch?v=gWZlUlLIAJo&t=695s




title: ton koopman - bwv 565

text:
Il giorno venerdì 20 settembre 2019 12:43:07 UTC+2, Gam Ram ha scritto:
>
https://www.youtube.com/watch?v=gWZlUlLIAJo&t=695s

CC insuperabile in Sempiterne stelle & strisce.
https://youtu.be/ByDOWtsARWk


title: ton koopman - bwv 565

text:
On Fri, 20 Sep 2019 12:43:06 +0200 in article <qm2afp$19ce$1
@
gioia.aioe.org
> Gam Ram <ga...@ivai.dom> says...
>
> Roberto Bianchi ha scritto:
> > e qui uno dei tizi che entra in scena
>
> Giuffo apache e scarpette luccicanti, un mito di fuga
>
>
https://www.youtube.com/watch?v=gWZlUlLIAJo&t=695s

in genere detesto questo qui, anche se alcune trovate e
personalizzazioni e aggiunte le ho apprezzate.
carina l'idea di suonare 2 tastiere con la stessa mano, visto che sono
vicine, non lo avevo mai visto fare, anche se magari qualcuno lo ha già
fatto prima di lui


title: ton koopman - bwv 565

text:
On Fri, 20 Sep 2019 04:01:34 -0700 (PDT) in article <93bd2b91-e1ba-4581-
801a-170...@googlegroups.com
>
bills...@gmail.com

<
bills...@gmail.com
> says...

non ho mai capito bene se detestarlo a divertirmi per queste pachianate,
che comunque tali rimarrebbero anche se mi divertissero


title: ton koopman - bwv 565

text:
Roberto Bianchi ha scritto:
> queste pachianate

Sembra di essere al circo, fortissima la presentatrice in rosso. Un
concegno di cu****ni?

https://www.youtube.com/watch?v=-eoKsYlUBp0




title: ton koopman - bwv 565

text:
Gam Ram ha scritto:
> Un concegno di cu****oni?

Kultur-forum. LOL



title: metha che dirige la 9° LVB

author: chinasky!

text:
salve a tutti i niugruppari.
ieri sera sono andato all'apertura della stagione del lingotto di torino a
sentire metha, orchestra e coro del maggio fiorentino, che eseguivano la
nona di beethoven.
c'era anche qualcuno di voi?
sarei molto curioso di sentire un parere 'autorevole' (e qui ne ho sempre
trovati).
personalmente non ci ho perso la testa...
--
chinasky!
nono membro CG31
Potere a 4° Potere!
"La terra è rotonda, la palla anche. Prima o poi mi finirà tra i piedi" (E.
Pecci)