title: Intervista a un eroe nel Paese dei Campanelli

text:
D.: Mi fa una cronaca dettagliata del preambolo dell'azione di Via
Rasella?
R.:     Beh, Via Rasella fu organizzata dal Comando Centrale dei
G.A.P., che dipendevano direttamente da Giorgio Amendola, il quale
partecipò all'elaborazione del piano insieme a Carlo Salinari e a
Calamandrei, Franco Calamandrei, Manrio Fiorentini ed io. Avevamo
studiato le cose in modo che l'attacco si potesse portare da due
punti.
    Uno doveva essere il famoso carrettino che avrei dovuto gestire io
e che avrebbe provocato la prima esplosione, il primo impatto con il
reparto tedesco che avevamo deciso di attaccare, e l'altro doveva
essere portato a termine da parte di un gruppo di quattro compagni che
erano Silvio Serra, Raul Falcioni, mi pare che ci fosse anche
Francesco... insomma, erano quattro compagni adesso non ricordo
esattamente i nomi.
    Praticamente i partecipanti all'azione erano, tra artificieri,
combattenti veri e propri e situazioni di copertura circa 16 compagni,
e c'era praticamente tutta la forza dei G.A.P. centrali che erano
divisi in quattro G.A.P., c'era il mio G.A.P. che era il G.A.P.
Pisacane, c'era un G.A.P. Gramsci, un G.A.P. Garibaldi e un G.A.P.
Sorsi.
    Noi... Io presi il carrettino, il carrettino era stato prelevato
da Raul Falcioni nel deposito della Nettezza Urbana vicino al Colosseo
e fu portato nella cantina di Via Marc'Aurelio 47, mi pare, dove noi
avevamo il nostro rifugio e dove c'era la nostra santabarbara. Lì fu
attrezzato da Giulio Cortini e la moglie, Laura Galloni, da me e da
Carla Capponi, fu attrezzato e preparato per essere utilizzato com'era
deciso che fosse utilizzato, e cioè ci furono disposti dentro una
cassetta di metallo preparata dagli operai... dai compagni operai
dell'Officina del Gas di Roma, una cassetta piuttosto grossa dentro
cui erano stipati 12 Kg. di tritolo, 12 Kg. di tritolo con il
detonatore.
    Messa la cassetta in questo carrettino che, come ripeto, non è
quello che appare nelle fotografie, ma è invece un carrettino a due
bidoni. Avevamo utilizzato il bidone posteriore, tutto in metallo, e
dentro questo vi era stata messa la cassetta, con altri spezzoni di
ghisa, intorno ai quali erano stai messi sfusi altri 6 Kg. di tritolo,
quindi un ordigno con grosse capacità dirompenti.
    Io partii verso l'una da Via di Marc'Aurelio, dal nostro deposito
che era nei pressi del Colosseo. Ero travestito da spazzino:
camiciotto e cappello, che mi avevano procurato i compagni. Mi ero
tolto gli occhiali per evitare che fossi riconosciuto, e mi sono
avviato per il Colosseo verso Via Rasella, passando praticamente per
Via dei Fori Imperiali, per il centro, poi salii su verso Via
Nazionale, attraversai Via XXIV Maggio, passai di fronte al Palazzo
del Quirinale, poi per Via del Quirinale giunsi fino a Via Quattro
Fontane. Scesi in giù Via Quattro Fontane, nella direzione di Piazza
Barberini quindi imboccai Via Rasella, sempre in discesa, e portai il
carrettino al punto dove avevamo fissato che fosse disposto, cioè
all'altezza di Palazzo Tittoni.
    Le dirò che la fatica era notevole perché il carrettino era molto
pesante, e che era più faticoso in discesa che in salita, perché
bisognava tenerlo fermo, non aveva freni, e quindi in qualche modo mi
dovevo ingegnare a trattenerlo.
    Disposto che fu il carrettino lì qualche minuto prima delle due,
ho cominciato ad aspettare che arrivassero i Tedeschi. Intanto altri
quattro compagni si erano disposti su Via del Boccaccio, perché
l'azione era stata preparata in modo che l'attacco fosse condotto da
due parti, dalla mia parte, e cioè dal mio carrettino, e dalla parte
di Via del Boccaccio, all'angolo della quale c'era tra l'altro una
caserma della P.A.I., (la Polizia dell'Africa Orientale Italiana, che
faceva servizio di polizia in Roma. In quel periodo a Roma c'erano
circa... io ho fatto il calcolo, che c'erano circa 18 diversi servizi
di polizia, tra quelli politici, quelli militari e quelli correnti).
    Questi quattro compagni erano Raul Falcioni, Silvio Serra, c'era
Francesco Pulveri e c'era anche un altro compagno, adesso non mi
ricordo chi era, dovevano venir fuori dopo l'esplosione del carrettino
e buttare sul reparto quattro bombe da mortaio che, con una tecnica
particolare che avevamo appreso attraverso gli artificieri che erano
stati istruiti dagli Alleati e da questi mandati a noi, avevamo
appreso a modificarle per poterle utilizzare come bombe a mano. Erano
bombe da mortaio Brixia, da mortaio d'assalto, che contenevano circa
100 gr. di tritolo l'una.
    Chi era il vostro obiettivo bellico?
    Oggetto della nostra azione era l'XI° Compagnia del III°
Battaglione dell'SS Polizei Regiment Bozen, un reggimento di cui
facevano parte altoatesini di nazionalità germanica che era stato
addestrato per azioni antiguerriglia. Infatti di questo reggimento il I
° battaglione ha operato pesantemente nella  zona di Fiume e
dell'Istria, il II° battaglione ha operato molto pesantemente nel
bellunese, con circa 80 azioni di rastrellamento, e ha al suo attivo
anche le stragi di Falcade e della Valle del Biois, questo battaglione
che operava a Roma aveva finito proprio il 23 marzo il periodo di
addestramento alla lotta contro la guerriglia, e poi non fu portato
più...
L'XI° Compagnia non fu più portata all'attività antiguerriglia perché
praticamente la mettemmo fuori combattimento.
    Come erano armati?
    Erano preceduti e seguiti da due moto-carrozzette con
mitragliatrici pesanti, i soldati erano armati di machine-pistole che
portavano sul ventre e proprio quel giorno (poiché i Tedeschi avevano
avuto sentore che essendo il 23 marzo l'anniversario della Fondazione
Fasci del 1919 sarebbe potuto accadere qualche cosa) gli ufficiali
invitarono i soldati a marciare con il colpo in canna.
    Questa compagnia in genere passava sempre con molta regolarità
verso le due del pomeriggio, ed infatti noi la aspettavamo per le due.
Quel giorno invece ritardarono, e pare che il ritardo non fosse
occasionale, ma fosse dovuto proprio a questa preoccupazione che
avevano i Tedeschi di quanto potesse accadere quel giorno a Roma,
infatti avevano vietato anche una manifestazione pubblica dei
repubblichini. Comunque arrivarono con circa due ore di ritardo.
    Io mi ero già fatto quell'oretta di strada nella quale poi, come
accade, sono intercorsi fenomeni, incontri, momenti di fatica, momenti
di spossatezza, preoccupazione, perché sa, girare con 18 chili di
tritolo sotto l'occupazione nazista non era una cosa... quando bastava
avere in tasca una copia di un giornaletto clandestino per poter
essere fucilati...
    Fui fermato, per esempio, da alcuni spazzini proprio sulla Piazza
del Quirinale i quali mi dissero: "Ma tu che fai da queste parti, tu
non sei nel nostro giro", e io gli dissi "Ma, sto facendo un carico di
cemento", e questi mi risposero: "Ma che carico di cemento, tu stai
facendo la borsa nera, facci vedere i prosciutti!", e volevano
scoperchiare il... La cosa mi preoccupò, tanto è vero che il compagno
che mi faceva da scorta, Raul Falcioni, in quel momento si avvicinò a
me per vedere se per caso non fosse opportuno che qualcuno
intervenisse per darmi una mano, invece io li mandai a quel paese,
"Fatevi i cavoli vostri", gli dissi, e continuai a camminare, e questi
mi lasciarono perdere, mi pigliarono un po' in giro, eccetera.
    Poi ho continuato, mi sono messo lì sulla strada e ho aspettato, e
questi non arrivavano. ... Ad un certo momento arrivò uno dei reparti
di avanguardia che in genere passavano qualche minuto prima del grosso
del reparto, una squadra di avanguardia.
Passarono, e i miei compagni credettero che fosse il momento di
prepararsi, per cui fui avvisato: "Preparati che...", e io mi accesi
la pipa che mi ero portato, tra l'altro c'era una scarsezza di tabacco
enorme, perché le sigarette erano razionate, e io avevo caricato due
sigarette dentro la pipa perché con la pipa era più facile poi
l'accensione del cavo, era più semplice poter far innescare
l'accensione della miccia. La miccia era una miccia a 50 secondi e
quindi 50 cm. di lunghezza.
    Quindi fui allarmato per lo meno due o tre volte, e questo creò
una certa tensione, ma intanto i minuti, i quarti d'ora, le mezz'ore
passavano, e siamo arrivati verso le due e mezza che i miei compagni
mandarono ad avvertire... no, che dico le due e mezza, due e mezza,
tre, tre e mezza.
    Alle tre e mezza Pasquale Balsamo mi passò vicino e mi disse:
"Guarda che se alle quattro non sono venuti ti pigli il carrettino e
ce ne andiamo", e la cosa era anche più sgradevole.
    Tuttavia accettai questa disposizione, però invece alle tre e tre
quarti questi si fecero vivi, e c'era Cola, cioè Franco Calamandrei,
che era appostato al punto da cui avevamo nei giorni precedenti
verificato cronomentrando che il tempo di marcia sarebbe stato appunto
di 50 secondi.
    Cola si tolse  il cappello, era il segnale convenuto, io accesi la
miccia e me ne andai.
Ci fu da parte vostra un interessamento per salaguardare la vita dei
civili?
    Tra l'altro lì intorno c'era un soldato di Sanità perché in un
palazzo nei dintorni c'era un posto della Croce Rossa, un soldato che
entrava e usciva, nel momento in cui accesi la miccia dissi a questo:
"Guarda, vattene, perché qui tra poco succede un cataclisma", e lui se
ne andò, capì e se ne andò.
    Poi mentre mi allontanavo c'erano degli operai che stavano su un
camion vicino ad un palazzo poco più su, una decina di metri più su di
Palazzo Tittoni, stavano facendo delle opere di ammodernamento, non so
bene, anche a loro dissi: "Via, andatevene perché qui tra poco con i
Tedeschi succederà un macello", e pure questi scapparono.
    E arrivai all'angolo di Via Rasella con Via Quattro Fontane, al
punto in cui Via Rasella va ad affacciarsi sul giardino di Palazzo
Barberini, e lì trovai Carla Capponi la quale mi mise sulle spalle un
impermeabile e coprì il mio giubbotto da spazzino, in quel momento ci
fu l'esplosione.
Poi Carla ed io ci allontanammo, facemmo appena in tempo, perché, come
ripeto, i Tedeschi aspettavano qualcosa. Proprio mentre noi passavamo
uscì fuori da Palazzo Barberini una squadra di Guardie di Finanza che
stesero immediatamente i cordoni.
    Carla ed io, con Pasquale Balsamo e un altro che mi facevano da
scorta, ci avviammo verso Via Nazionale.
Impugnai la pistola per ogni evenienza, Carla aveva la sua pistola
nella borsetta, io la impugnai nella tasca e ci avviammo verso Via
Nazionale.
Mentre mi allontanavo con Carla sentimmo esplodere i colpi delle bombe
da mortaio che i nostri compagni in Via del Boccaccio scagliavano sul
reparto, e subito dopo iniziò il crepitio della fucileria perché
questi erano armati e risposero, cominciarono a sparare all'impazzata
tutto intorno, verso le finestre, e quant'altro.
D.:  Questo è l'episodio Via Rasella, ma affrontiamo ora il discorso
in modo più ampio. Come è nato il fenomeno Resistenza a Roma ?
    La Resistenza romana è stata piuttosto vivace, è una cosa che non
si sa in giro, che è sottovalutata. Roma è una città particolare,
perché per essere praticamente a 100 Km. dal fronte, che si era
attestato a Cassino, e poi dopo lo sbarco ad Anzio addirittura a 50
Km., era piena di gente ed era piena di profughi. Era piena di gente
che stava nascosta.
    Il fenomeno romano è interessante soprattutto perché si distingue
in due momenti che si intersecano. Da un lato c'è una resistenza
passiva di massa eccezionale. I romani non hanno collaborato con i
nazisti e nemmeno con i repubblichini, pochissimi. Dall'altro una
resistenza che pur non essendo ancora militare era già attiva, una
resistenza di solidarietà. Solidarietà piena, verso le centinaia di
migliaia di persone che stavano nascoste: renitenti di leva, giovani
che volevano sfuggire al servizio del lavoro, soldati e ufficiali
sbandati, gerarchi fascisti che non volevano più collaborare con i
repubblichini, prigionieri alleati, ebrei. C'era uno slogan allora, si
diceva che mezza Roma nasconde l'altra metà.
    Questa direi che è la caratteristica fondamentale. E poi c'era
un'intensa attività politica di gruppi e di partiti che si
organizzavano, che cominciavano a fare dei progetti per l'avvenire,
che si incontravano, che creavano delle alleanze. Il Comitato di
Liberazione Nazionale centrale era a Roma.
    Premetto che tra l'altro i nazisti non è che lasciassero in pace i
romani, perché continuamente facevano razzie per le strade pigliando
gli uomini validi e portandoseli al fronte per farsi costruire le
difese laddove ritenevano che fosse per loro necessario.
D.: Appunto, chi erano e cosa rappresentavano per la fantasia dei
romani, i Tedeschi?
R.:     Ma, guardi, bisogna vedere le cose da due punti.
    Prima di tutto  i Tedeschi a Roma non è che fossero molto
simpatici nemmeno quando erano alleati. I romani non hanno mai
fraternizzato con i Tedeschi. Ma soprattutto dopo l'occupazione, dopo
la battaglia di San Paolo, i Tedeschi sono entrati dentro come
conquistatori e avevano un obiettivo molto preciso, quello di fare di
Roma un comodo snodo stradale e ferroviario, una città di retrovia
nella quale poter far riposare e muovere liberamente le truppe.
    Era una città di retrovia. In queste condizioni, tenga conto, tra
l'altro, che Roma era sottoposta continuamente a bombardamenti proprio
perché la presenza delle truppe tedesche era massiccia. Bombardamenti
feroci, pesantissimi, non soltanto prima dell'8 settembre, ma anche
dopo. Gli Alleati smisero di bombardare Roma il 17 marzo, cioè qualche
giorno prima di Via Rasella; eppoi i Tedeschi, qualche giorno dopo Via
Rasella, il 26 o 27 marzo, emisero un comunicato in cui continuavano a
ripetere che avevano dovuto uccidere per rappresaglia i comunisti
badogliani e che tuttavia avrebbero cercato di rispettare la città
aperta, e questo in qualche misura successe, infatti i bombardamenti a
Roma cessarono fino alla fine di maggio quando, in seguito alla rotta
del fronte, i Tedeschi se ne fregarono e cominciarono a ripassare per
la città.
    I Tedeschi non erano graditi a Roma, non sono riusciti ad avere un
rapporto con la popolazione romana e d'altro canto noi cominciammo
subito dopo l'8 settembre ad attaccarli militarmente anche all'interno
della città, pesantemente.
D.: Aveva già sentito parlare di Kappler, Dollmann, Meltzer e di tutti
gli uomini che divennero famosi successivamente?
R.:     Kappler e Dollmann mai, Meltzer sì perché era un Generale noto
della Wehrmacht.
D.: Eravate a conoscenza del lavoro antipartigiano condotto dalla SS
Polizei agli ordini di Kappler e dell'SD, il servizio segreto
tedesco?
R.:     Non particolarmente, per noi erano un corpo di polizia
militare, facevano parte delle truppe occupanti, avevano una divisa,
la divisa della Wehrmacht, ed era questo un titolo sufficiente per
essere attaccati dai partigiani.
D.: Si è enfatizzato molto sul numero degli uomini formanti le SS, ma
pare che fossero solo una settantina e che nelle loro file ci fossero
anzi molti italiani.
R.:     Guardi, che ci siano stati SS italiani lo so, e tra l'altro ci
sono stati anche dei ragazzi che conoscevo, per i quali del resto
posso testimoniare la piena buona fede, ma... io parlo dei combattenti
naturalmente, dei combattenti della Repubblica di Salò, non certo di
coloro i quali facevano i torturatori o gli infiltrati, che erano
tutt'altra genia, dei sadici maledetti.
    Però io dei ragazzi che sono stati dall'altra parte e che erano
stati anche miei amici ne ho conosciuti, e non ho certamente, né
allora, ne oggi, niente nei loro confronti, proprio perché sapevo che
questi tre qua che ho conosciuto, tre che ho conosciuto, erano i soli
che ci credevano, e che non avrebbero mai fatto - come non hanno fatto
- né i torturatori, né i massacratori, né altre cose di questo
genere.
D.: Si è favoleggiato molto sul terrore degli occupanti, ma la caccia
all'uomo qui a Roma colpì solo poche centinaia di persone, insomma
troppo poco per parlare di una reazione cittadina. Paer che la città
non avesse alcuna intenzione di insorgere contro i nazifascisti.
R.:     Guardi, questo viene contraddetto con grande facilità. Si
calcola che siano circa 4.000 i romani che sono passati per le carceri
fasciste e naziste. Tenga conto che Roma è l'unica città d'Italia, e
forse d'Europa, in cui è stato proibito l'uso della bicicletta sin dal
dicembre. Roma è la città che ha avuto l'ora di coprifuoco più estesa
di qualsiasi altra città italiana.
    Eppoi insieme ai soldati italiani -noi- abbiamo cominciato a
sparare contro i Tedeschi subito...  (non dico noi per dire "io", dico
"noi" per dire "noi partigiani")  non solo l'8 settembre del '43, o il
10 settembre quando c'è stata la battaglia di Porta San Paolo, ma
anche dopo a Monterotondo e altrove. Le azioni contro i Tedeschi sono
avvenute subito. Posso poi testimoniare che quando mi è capitato di
sparare in mezzo alla strada a Roma -contro Tedeschi e contro
fascisti- io sono stato aiutato e difeso dalla popolazione, la quale
ha dirottato i miei inseguitori (perché  a volte mi hanno  inseguito
lungamente) verso direzioni nelle quali non mi avrebbero potuto mai
trovare, e che c'era roba da mangiare.
    Pensi che i Tedeschi cominciarono inizialmente a puntare molto
sulle taglie. Cioè, prima di arrivare alle rappresaglie (tipo quella
delle Fosse Ardeatine) avevano messo su ciascuno degli autori di
ciascuno degli atti di sabotaggio e degli atti di guerra compiuti
nella città di Roma, delle taglie importantissime. Pensi che io solo
avevo allora 1.850.000 lire di taglia, non tanto... non perché
conoscessero me, perché non sapevano chi fossi, ma in riferimento alle
diverse azioni che avevo fatto. Nessuno, tranne Carlo Salinari, è
stato catturato in seguito ad una delazione. Carlo Salinari sì, ma
questo perché uno dei nostri tradì e passò nelle schiere dei
repubblichini per salvarsi la pelle.
D.: Molti hanno pensato che la sigla GAP significasse Gruppi Armati
Proletari, invece... comunque in che occasione furono costituiti, da
chi erano formati, chi li comandava?
R.:     Infatti non si chiamavano Gruppi Armati Proletari, ma Gruppi
di Azione Patriottica. I menbri erano scelti tra le diverse formazioni
partigiane nell'ambito della città, selezionando quegli elementi che
avevano dimostrato maggiore determinazione nel condurre le azioni e
che sia per il loro passato che per la loro provenienza davano
garanzia di essere persone severe, rigorose, attendibili, nei limiti
delle possibilità umane, capaci anche di resistere alle torture
qualora fossero stati arrestati.
D.: Certo vi è stato attribuito il nome di Gruppi Armati Proletari
forse per un errore, ma in realtà, come estrazione sociale, i G.A.P.
da chi  erano formati?
R.:     Eravamo in gran parte studenti, o intellettuali. C'erano tre o
quattro che venivano... C'era un tassista, c'era Blasi che era un
artigiano, ma che poi fu quello che tradì, c'era Francesco Pulveri che
era un vecchio operaio dell'edilizia che però veniva dall'esperienza
dell'emigrazione antifascista, era stato combattente in Spagna dalla
parte dei repubblicani, era il più anziano di noi, tra l'altro.
Noialtri eravamo intellettuali, studenti.
D.: In che occasione e perché nacquero i G.A.P.? Chi li comandava?
R::     Praticamente furono ideati da Alfio Marchini e preparati da
Antonello Trombadori. Alfio Marchini è il Comandante militare della
piazza partigianna di Roma e Antonello Trombadori che era uno dei
dirigenti del Partito Comunista, uno dei dirigenti intellettuali del
Partito Comunista. E fu Antonello Trombadori il primo a  costruirli, a
comandarli e a sceglierli. Ognuno di noi ha avuto lunghi colloqui con
Antonello, senza sapere chi fosse. Seguivamo con grande scrupolo le
regole della cospirazione, conoscevamo tutti solo per pseudonimo, non
per nome. I GAP praticamente cominciarono a funzionare alla metà di
ottobre, primi di novembre del '43. Poi si consolidarono portando a
termine delle azioni estremamente importanti come quella dell'Albergo
Flora; o come quella che feci io stesso a Piazza Barberini. O come
quella che portò a compimento Mario Fiorentini a Regina Coeli, che è
stata una delle azioni più belle che sono state fatte a Roma. E poi
tantissime altre. I G.A.P. centrali erano quelli raccolti da tutte le
zone della città, ma nella periferia si erano poi costituiti i G.A.P.
di zona, i quali a loro volta svolgevano l'attività nelle loro zone e
portavano all'azione non soltanto i G.A.P., ma anche le S.A.P., cioè
le Squadre di Azione Patriottica in cui erano inquadrate tutte le
forze partigiane.
    Tenga conto che i partigiani comunisti, per esempio, erano circa
3.000, ed erano 3.000 persone organizzate e purtroppo non tutte
armate, più o meno tutte hanno preso parte ad azioni di fuoco e ad
azioni di sabotaggio ben individuate. Un'ultima cosa vorrei ricordare,
ed è una cosa che diceva uno che di guerra partigiana se ne intendeva
perché è stato prima il Comandante di Roma, poi di Bologna, poi ancora
di Torino: cioè Giorgio Amendola... Secondo Giorgio Amendola, in quei
9 mesi in cui Roma ha fatto la Resistenza (tenga conto che la
Resistenza romana è finita il 4 giugno del '44, cioè perlomeno 10 mesi
prima che finisse la Resistenza nelle altre zone del Paese) le azioni
militari dei partigiani italiani romani sono state maggiori delle
azioni militari dei partigiani di qualsiasi altra città d'Italia, cioè
è una leggenda che i romani non abbiamo fatto niente. I romani hanno
fatto, tanto è vero che i nazisti hanno duramente colpito la
popolazione romana, e l'hanno colpita proprio perché resisteva, e
l'hanno colpita con la fame prima di tutto, poi con razzie, con il
coprifuoco! ne è un esempio il fatto che non si poteva girare in
bicicletta.
D.: Senta, qual era il programma politico delle vostre cellule
combattenti?
R.: Ma, guardi, parlare di programma politico delle cellule è un po'
vago. Io... le cellule si trasformavano tutte il S.A.P. Dalle S.A.P.
vennero fuori i G.A.P. Il problema politico era uno: cacciare i
Tedeschi e i Fascisti. L'obiettivo era la democrazia, una democrazia
avanzata, la giustizia sociale, la libertà.
D.: A Roma il Colonnello Montezemolo aveva riunito un gruppo di
ufficiali per organizzare un servizio informazioni a favore degli
Alleati simile a quello di De Gaulle in Francia. Come mai i G.A.P. non
sostennero questa iniziativa, ma la snobbarono completamente?
R.: Ma, guardi, i G.A.P. erano un reparto militare, e non potevano
fare altro che quello che gli veniva comandato. I G.A.P. non hanno mai
avuto un servizio informazioni. Io so che con il Colonnello
Montezemolo collaborarono anche i servizi informazioni del Partito
Comunista, ad esempio, ma era tutt'altra cosa.
Noi non avevamo una struttura che ci permettesse di avere un servizio
informazioni. Ci venivano delle disposizioni di carattere militare e
le eseguivamo. Ecco, io posso dirle, per esempio, che il servizio
informazione - io ne ho avvicinato uno solo, questo di cui le sto
raccontando - era gestito da un ex-ufficiale di Cavalleria torinese,
che durante la Prima Guerra Mondiale aveva fatto anche il Capitano
negli Arditi, che gestiva appunto uno dei servizi di informazione del
Partito Comunista presso la IV° Zona ed aveva collegamenti diversi con
molte strutture, anche con le strutture militari, con la struttura di
Montezemolo ecc.
    Fu preso dai Tedeschi nel gennaio del '44, fu portato a Via Tasso
e fu ucciso a calci. Insieme a lui fu arrestata, e non ne venne fuori
una parola né da lui della sua collaboratrice, la professoressa -
allora era una studentessa di medicina - la Prof. Carla Angelini, che
oltre tutto era una mia carissima amica, una psichiatra, una nota
psichiatra che adesso sarà pure in pensione, ....siamo diventati tutti
vecchi.
D.: Oltre ai G.A.P., quali altri gruppi resistenziali esistevano a
Roma, e com'erano formati?
R.: Ma, guardi, le formazioni... c'erano nei G.A.P. diverse
formazioni. C'erano la formazione Giustizia e Libertà, le formazioni
Matteottine del Partito Socialista, le formazioni Garibaldine del
Partito Comunista, il Centro Militare di Montezemolo, Bandiera Rossa,
che era una formazione comunista antipartito, loro erano una
mescolanza di trotzkisti, poi si dicevano più stalinisti di noi, e
quant'altro, c'erano le formazioni democristiane, le formazioni
repubblicane, le formazioni dei cattolici comunisti che avevano le
loro S.A.P. e avevano il loro G.A.P., cioè questo termine G.A.P. è il
termine della squadra di, chiamiamoli così, combattenti di
avanguardia, di arditi, li chiami come vuole, no, a cui venivano
affidate le azioni più impegnative e più rischiose, ed erano per
questo particolarmente selezionati.
D.: Qual era il tuo?
R.: Non so, il mio amico Valerio Perucchini, il mio compagno Valerio
Perucchini era il Comandante del G.A.P. di Tor Pignattara, ed è stato
fucilato alle Fosse Ardeatine. C'era anche Chiesa, Edoardo Chiesa, che
era il Comandante del G.A.P. dei Cattolici Comunisti, e che è stato
fucilato alle Fosse Ardeatine.
 Il G.A.P. non era... era un reparto di una formazione partigiana,
così come lo era la S.A.P., appunto, come lo erano gli uffici
informazione, come lo erano quelle che potremmo definire, non so, le
salmerie, ecco, la parte organizzativa, ecc.
D.: Qual era il gruppo politico più consistente?
R.: Dal punto di vista dei combattenti senza dubbio Bandiera Rossa, i
comunisti, il Partito d'Azione e il Centro Militare Clandestino.
Questi erano i gruppi militari più consistenti.
Dal punto di vista politico c'era anche la Democrazia Cristiana,
c'erano i repubblicani e c'erano... Oh, poi, guardi che c'era una
miriade di formazioni costituite da gruppi più o meno autonomi che
svolgevano una loro guerra contro i Tedeschi senza avere collegamento
con il Comitato di Liberazione Nazionale, e ce n'erano moltissime che
spontaneamente sono sorte nei quartieri, nei paesini, e questa è la
ragione per cui tra l'altro la Resistenza romana, malgrado quello che
Lei ha ipotizzato inizialmente, è stata così ricca.
Non è vero che Roma sia stata una città che aspettava soltanto. Certo,
c'erano anche quelli che aspettavano, ma c'erano anche quelli che
aspettavano attivamente, voglio dire, e non tutti aspettavano
attivamente militarmente, ma aspettavano attivamente anche attraverso
un grosso movimento solidaristico. Per esempio, io mangiavo tutti i
giorni o quasi, non proprio tutti, e non sempre abbondantemente, ma
mangiavo perché me ne portavano.
Quando io sono stato partigiano a Centocelle, per esempio, a
Centocelle la popolazione era tutta con noi, tutta, completamente. Io
sono stato subito dopo lo sbarco ad Anzio per un mese padrone della
Borgata di Centocelle. Poi dopo sono arrivati i Tedeschi e hanno
sbaraccato tutto, ci hanno ammazzato tutti i compagni, li hanno
deportati e quant'altro.
Ma Lei lo sa -durante la Resistenza a Roma- quante centinaia di
romani, quante migliaia di romani sono morti!? 1750 persone... non
sono poche... a Roma e nel Lazio voglio dire, complessivamente, i
romani non so, in particolare, ma solo a Porta San Paolo tra i soldati
e la gente sono morte circa 650 persone.
Però queste cose non le sa nessuno.
D.: Lei conta anche i 335 delle Fosse Ardeatine?
R.: Beh, nelle 1750 sì, però non conto tutti i deportati che non sono
tornati, non conto i 1800 ebrei... i 1200 ebrei che non sono tornati
perché tenga conto, tra l'altro, delle razzie; la gente portata via è
stata qualche migliaio. Pensi alla razzia del Quadraro, alla razzia
degli ebrei, in queste cifre non ci sono questi romani che sono stati
portati via ai campi di concentramento e non sono più tornati.
D.: Senta, il 17 e 18 gennaio del '44 Montezemolo e la sua
organizzazione furono totalmente arrestati dalla polizia nazifascista.
Si dice che ciò accadde perché si prevedevano delle azioni di disturbo
contro i Tedeschi di passaggio nella capitale in concomitanza con lo
sbarco di Anzio. E' vero?
R.: Guardi, io non avevo contatti con il Colonnello Montezemolo, e
quindi non so esattamente che cosa avesse in mente di fare
Montezemolo.
Per quanto ci riguardava, il CLN aveva ipotizzato l'insurrezione di
Roma, anche per le segnalazioni che aveva avuto dai Comandi Militari
Alleati, tanto è vero che con lo sbarco di Anzio i G.A.P. centrali di
cui io già facevo parte furono sciolti, e ognuno di noi fu mandato
nelle zone della città per guidare l'insurrezione, e io fui mandato a
Centocelle.
D.: I G.A.P. da chi ricevevano ordini?
R.: Dai loro comandanti.
D.: Si è detto da più parti che ricevessero ordini dagli Alleati.
R.: Certamente i nostri comandanti erano in collegamento con il
Comando Alleato.
D.: Molti, più affermativamente, hanno detto che invece ricevessero
ordini da Togliatti.
R.: Ma, questa è una delle immani cavolate che vengono dette.
Lei tenga conto che Togliatti è sbarcato da Salerno dalla Russia il 24
marzo.
Si è detto addirittura che Togliatti ha dato l'ordine di fare Via
Rasella. Togliatti probabilmente manco sapeva che esisteva Via
Rasella. Togliatti è tornato dalla Russia, stava in nave in giro per
il Mediterraneo in attesa di poter sbarcare, ed è sbarcato il giorno
in cui c'è stata la rappresaglia delle Fosse Ardeatine.
Lei... io mi vorrei divertire, prima di crepare, mi vorrei divertire a
scrivere tutto lo sciocchezzaio immane che è stato costruito su questa
questione della Resistenza romana.
D.: Come ex-gappista Blasi testimoniò, al processo contro Kappler, di
aver visto dalle mani di Calamandrei un ordine di esecuzione di Via
Rasella siglato EE, cioè Ercoli. In quel caso, dietro l'ordine lui
affermava di sicuro che ci fosse Togliatti.
R.: Guardi, nessun ordine scritto è stato mai emesso da una parte
all'altra dei comandi della Resistenza, quanto meno a Roma.
Secondo, torno a dirLe, Togliatti quando... noi abbiamo cominciato a
preparare l'azione di Via Rasella a febbraio, si figuri, poi per una
serie di ragioni fu rimandata, poi la prendemmo in considerazione per
marzo, la facemmo il 23 marzo perché quel giorno era l'anniversario
dei Fasci e delle Corporazioni, ma Ercoli in quel giorno stava ancora
navigando per il Mediterraneo.
D.: Beh, non per questo non poteva far venire un'ordine.
R.: Per scritto o con le regie poste magari, mi faccia capire. Ma con
che cosa lo poteva far venire l'ordine scritto firmato da lui? Ma è
una colossale idiozia! Solo pensarla, una cosa di questo genere,
significa non avere la più pallida idea di come vivevamo, di come
viveva Roma, di come viveva l'Italia e di che cos'era l'Italia
attraversata in su e in giù da due eserciti che si combattevano.
D.: Gli arresti delle organizzazioni resistenziali non comuniste
avvenuti nella seconda metà di gennaio avvennero non solo per
l'imprudenza delle stesse, ma anche per la delazione di uomini della
Resistenza, che avevano tutto l'interesse a monopolizzare la struttura
partigiana. Si disse che questi uomini delatori fossero comunisti.
R.: Questa è un'altra infamia che fa parte dello sciocchezzaio che
ogni tanto viene fuori.
Lei pensi soltanto al fatto che alle Fosse Ardeatine sono morti tanti
comunisti anche importanti, voglio ricordarLe Mallossi, ex-combattente
in Spagna, voglio ricordarLe il Prof. Gesmondo, che è stato anche
Commissario Politico dei G.A.P.
D.: Tuttavia il massacro delle Ardeatine eliminò buona parte della
Resistenza romana non comunista?
R.: Il massacro delle Ardeatine eliminò quella parte della Resistenza
che stava in prigione.
D.: Ed era in buona parte non...
R.: Non comunista... in buona parte, certo, perché mica solo i
comunisti hanno fatto la Resistenza. C'erano dentro comunisti, non
comunisti, anticomunisti, perfino dei fascisti, guardi, perfino dei
fascisti, e questo tra l'altro è un altro aspetto estremamente
interessante, una delle ragioni per cui non sono d'accordo che la
Resistenza sia stata una guerra civile, perché insieme a noi hanno
combattuto anche elementi che venivano dal Partito Nazionale Fascista,
e sono stati ammazzati come noi.
D.: Sì, però qualcuno ha detto che gli uomini non comunisti della
Resistenza romana che sono stati uccisi alle Ardeatine erano in
pratica dei futuri avversari fatti fuori in anticipo.
R.: Che vuole che Le dica? La gente si può inventare tutte le favole
che preferisce, ma questa è soltanto una mascalzonata. E' soltanto una
mascalzonata che del resto... nella mia lunga vita ormai ho visto
ripercorrere tante volte spesso dalle stesse persone.
D.: Tuttavia per gli uomini della Repubblica di Salò e per i Tedeschi
c'era una stretta omonimia tra partigiano e comunista. Come mai è nata
questa leggenda?
R.: Guardi, questo faceva parte delle esigenze della propaganda
nazifascista, ma comunque posso dirLe che quando i Tedeschi hanno
parlato di noi a proposito dell'azione di Via Rasella e hanno parlato
dei martiri delle Fosse Ardeatine hanno parlato di comunisti
badogliani.
Beh, noi eravamo comunisti badogliani.
D.: E non è una contraddizione?
R.: Beh no, in quel momento no. Non c'è nessuna contraddizione in
questo.
Tenga conto che noi avevamo l'obiettivo di cacciare i Tedeschi e di
liquidare il Fasciamo.
Questo voleva e ci aveva chiesto il governo legittimo, che era il
Governo Badoglio, e questo noi facevamo.
D.: Proprio perché si rifà al governo legittimo di Badoglio, proprio
per disposizione di questo pare che il CLN avrebbe dovuto progettare
le azioni sotto il profilo politico, demandando invece al Comando
Militare Clandestino il compito di guerriglia e di sabotaggio. Il
Comando del Lazio era stato affidato dal Governo del Sud al Generale
Quirino Armellini, però i G.A.P. boicottarono apertamente tutti gli
ordini emanati da questo Generale.
R.: Guardi, torniamo alla definizione delle funzioni dei G.A.P.      I
G.A.P. non avevano funzioni politiche. Avevano solo funzioni
militari.
Nella realtà c'era un conflitto tra il CLN e Armellini, e il CLN non
accettò mai di dipendere dal Generale Armellini, tanto è vero che
aveva un suo Comando Militare, una sua Giunta Militare i cui
comandanti, i cui rappresenti erano Bauer per il Partito d'Azione,
Pertini per il Partito Socialista, Amendola per il Partito Comunista e
mi pare Manlio Brosio per il Partito Liberale.
C.: Ma Armellini era l'uomo delegato dal Governo del Sud.
R.: Dal Governo a gestire le forze che facevano capo al Centro
Militare. Ancora non c'era stata l'unificazione del Corpo Volontari
della Libertà.
 Soltanto quando avverrà l'unificazione di tutte le forze partigiane
nel Corpo dei Volontari della Libertà, che mi pare sia avvenuta
qualche mese dopo, allora c'è stato un Comando unico ed era costituito
da Cadorna, Parri e Longo.
D.: Ma allora Armellini che potere aveva?
R.: Era l'uomo ufficiale delle formazioni del Centro Militare. Non era
l'uomo ufficiale del CLN, e c'era una certa conflittualità con il CLN,
politica e anche militare, anche perché da parte del CLN...
all'interno del CLN esistevano forti correnti attendistiche.
L'attendismo era un particolare atteggiamento che avevano parecchie
forze della Resistenza, e tuttavia c'erano anche prevalenti forze non
attendistiche, e cioè quelle che volevano che si facesse
l'insurrezione di Roma.
Tenga conto che Roma è l'unica capitale d'Europa che non ha avuto
un'insurrezione e l'unica grande città italiana che non ha avuto
un'insurrezione, e questo dipende dal fatto che probabilmente...
certamente è dipeso da due fenomeni in particolare: il primo, il fatto
che tra febbraio e giugno moltissimi gruppi partigiani hanno avuto
fortissime perdite: la gran parte dei quadri, ma non solo dei quadri,
e non solo non comunisti ma anche comunisti stava in carcere. Noi
gappisti siamo andati in carcere un po' più tardi perché avevamo una
maggiore disciplina cospirativa, gli altri ci sono andati un po'
prima. Ora, questo ha indebolito fortemente le forze militari della
Resistenza.
Poi c'è stato un altro fatto, la spinta del Vaticano a fare in modo
che Roma non insorgesse.
Dietro questo ci sono una grande quantità di ragioni. Però Le assicuro
che il 4 giugno, quando sono arrivati gli Alleati, arrivò l'ordine dal
Governo di Salerno di lasciar andar via i Tedeschi senza attaccare.
D.: Roma fu proclamata città aperta. In seguito a questa decisione
accettata e rispettata anche dai Tedeschi il Generale Armellini diede
ordine che i partigiani si astenessero dal compiere attentati
all'interno della capitale proprio per evitare che i comandi germanici
si avvalessero del diritto di rappresaglia.
I G.A.P. volutamente questo ordine lo ignorarono.
R.: Primo, Armellini non era in grado di dare ordini ai nostri.
Secondo, è falso che i Tedeschi abbiano mai accettato la città aperta
di Roma. Non è mai esistita. La città aperta di Roma è stata
promulgata di iniziativa del Governo Badoglio dopo il secondo
bombardamento di Roma del 14 agosto del '43 e non è mai stata
accettata né dai Tedeschi, né dagli Alleati, tanto è vero che i
Tedeschi si sono serviti di Roma dove avevano comandi, dove avevano
truppe e attraverso cui facevano passare per ferrovia o per strada le
truppe che si muovevano da e per il Nord e per i vari fronti, e gli
alleati bombardavano regolarmente Roma.
Le dico, soltanto dopo Via Rasella, ed esattamente tre o quattro
giorni dopo - e c'è un comunicato germanico che io potrei citarle, mi
pare che sia del 26 o del 27 - i Tedeschi dissero: "Ci impegnamo a non
usare più Roma come transito per le truppe alleate", e arrivarono a
dire una cosa ridicola: "I soldati germanici non potranno prendere più
nemmeno il tram", ecco, si figuri un po' se era un problema che il
soldato tedesco andasse da una parte all'altra di Roma in tram, poteva
essere un fatto militare! Ma era un fatto militare il fatto che questi
passassero per Roma, tant'è che noi abbiamo bruciato un deposito di
carburante tedesco a Via Claudia, lo bruciò in particolare Carla
Capponi.
D.: Tuttavia le azioni partigiane che avvenivano a Roma contro i
Tedeschi da uomini importanti del Governo del Sud e del CLN venivano
considerate illegali, azioni non lecite. Eravate consapevoli di queste
contraddizioni?
R.: Guardi, anche questo è falso. Non è vero che queste azioni fossero
considerate illegali o illecite. Da alcuni sono state considerate non
opportune, che è un discorso completamente diverso.
Ora, quello che ci veniva detto dal Governo del Sud, Badoglio,
"Bisogna colpire i Tedeschi comunque e dovunque", da Radio Londra,
dalla Radio Libera dell'America, ci veniva detto soltanto: "Colpite i
Tedeschi dovunque e comunque", e questa era la parola d'ordine
nostra.
Questi fatti di cui Lei si sta facendo portavoce sono fatti
inesistenti. Non è vero. La storia è ignorata da coloro che dicono
cose di questo genere.
D.: Nonostante tutto, fino alla bomba di Via Rasella i G.A.P. avevano
portato a termine già 14 attentati che provocarono diversi morti e dai
quali non seguì - salvo in un caso - alcuna rappresaglia. Non fu
proprio questa saldezza di nervi degli occupanti ed una certa
indifferenza della città ad accendere l'animo dei G.A.P. al punto da
progettare l'agguato di Via Rasella per dare uno scossone?
R.: No, questa è un'altra delle interpretazioni inattendibili.
Noi ogni volta che ci ponevamo l'obiettivo di attaccare i Tedeschi li
attaccavamo cercando di mettercela tutta. Qualche volta ci siamo
riusciti, per esempio a Piazza Barberini, abbiamo fatto saltare un
camion con dentro qualche decina di Tedeschi, o per esempio a Regina
Coeli, o per esempio all'Hotel Flora.
Però, Le dicevo, inizialmente i Tedeschi non ricorsero alla
rappresaglia perché speravano di beccarci attraverso le taglie. Lei sa
che c'era anche questo criterio, questo sistema. Lei sa che Celeste Di
Porto, la famosa Pantera Nera, si vendeva ai suoi correligionari ebrei
a 5.000 lire l'uno, 5.000 lire era anche una bella somma anche
allora.
E questo accadeva anche per noi.
L'azione che ha fatto saltare un deposito di macchine a Via Barberini
ha comportato una taglia di 250.000 lire, e così via. Su ogni azione
mettevano dei manifesti dicendo: "... azione..... diamo 250.000 lire a
chi permette di...", e hanno fatto buca, e quello perché la
popolazione non aveva nessuna voglia di collaborare con loro.
Noi abbiamo fatto anche dei comizi in piazza, in mezzo alla gente. Non
voglio parlare sempre di Centocelle, dove mi è capitato di vedere la
gente che si radunava intorno a noi mentre facevamo i comizi e i
soldati Tedeschi che si barricavano dentro un negozio abbassando una
saracinesca, proprio in Piazza dei Mirti. Però, anche altrove, la
gente ci proteggeva e ci difendeva sempre, regolarmente.
Se non ci fosse stato questo ci avrebbero preso subito.
D.: Se dopo l'attentato di Via Rasella non ci fosse stata la
rappresaglia come vi sareste comportati?
R.: Avremmo continuato a fare quello che abbiamo fatto, perché noi
abbiamo continuato a fare azioni militari contro i Tedeschi anche dopo
l'azione di Via Rasella.
E tenga conto che qualche giorno dopo... no, qualche settimana dopo,
anzi, l'azione di Via Rasella, il tradimento di Blasi ci ha mandato
tutti in galera. Cioè, siamo rimasti in quattro fuori, e siamo stati
dislocati nelle zone delle montagne intorno a Roma.
I G.A.P. furono ricostituiti con elementi nuovi però arrivarono gli
Alleati. Hanno fatto qualche azione ma non fecero in tempo ad entrare
seriamente in combattimento.
D.: E gli uomini che finirono in galera che sorte ebbero?
R.: Furono condannati a morte. Furono condannati a morte e dovevano
essere fucilati il 4 giugno. Furono messi sul camion il 4 giugno da
Via Tasso e dovevano essere portati alla Storta.
Il caso volle che il camion su cui stavano loro, che era il penultimo
- Bozzi e gli altri che sono finiti alla Storta stavano in camion
precedenti - il camion su cui stavano loro fu sabotato e il camion
successivo, che era un camion delle SS, fece  scendere questi qui, li
rimandò dentro le prigioni di Via Tasso, e si presero loro il
camion...
Cioè, il camion delle SS fu sabotato, quindi questi che stavano sul
penultimo camion furono rimandati nelle celle di Via Tasso e in questo
modo si salvarono la pelle, ed erano Carlo Salinari, Luigino Pintor,
Franco Ferri e altri.
D.: Ma da chi fu sabotato il camion delle SS?
R.: Questo non glielo so dire.
D.: Perché fu scelta proprio Via Rasella per l'attentato, e non
un'altra strada?
R.: Perché era una strada sufficientemente deserta, sufficientemente
stretta, che creava meno rischi per la popolazione.
D.: Perché fu scelto proprio il 23 marzo?
R.: Perché era l'anniversario dei Fasci di Combattimento, ma l'azione
contro quel reparto, come ripeto, era già stata studiata e approntata
anche al di là del 23 marzo. L'avremmo attaccato lo stesso.
D.: Da chi giunse l'ordine dell'agguato di Via Rasella?
R.: Dal comando dei G.A.P.
D.: Chi?
R.: Giorgio Amendola.
D.: Come mai non fu deciso di attaccare ad esempio un corteo fascista,
visto che l'ordine di rinunciare alla manifestazione - quella fascista
- per la città era giunto appena la sera del 22?
R.: Noi i fascisti li avevamo già attaccati in Via Tomacelli, ma non
avevamo attaccato il corteo, perché non attaccavamo i civili, abbiamo
attaccato un reparto della Guardia Nazionale Repubblicana che
precedeva il corteo. Era il 10 marzo, cioè quando i fascisti si
permisero di fare la commemorazione di Bassini. Attaccammo e
distruggemmo questo reparto, lasciandone sul terreno parecchi...
D.: Ci fu una rappresaglia?
R.: No, non ci furono rappresaglie.
D.: Come mai?
R.: .... Ordine del Comando Tedesco: che i fascisti non uscissero più
in pubblico perché i romani non li volevano vedere. Non solo, ma i
fascisti per il 23 marzo avevano ipotizzato una grande manifestazione
alla Piramide, e noi avremmo preparato un doppio attacco, uno alla
Piramide e uno a Via Rasella. Quello della Piramide non poté più
essere portato a termine - per questo ci avanzò il tritolo - perché i
Tedeschi dettero l'ordine ai fascisti di non fare nessuna
manifestazione pubblica.
D.: Si è insistito molte volte, ed anche Lei lo ha affermato in questa
sede, che i Tedeschi uccisi in Via Rasella fossero delle SS, invece
non è vero.
R.: Erano membri di un reggimento voluto da Himmler, tenuto a
battesimo da Himmler - c'è una documentazione per questo - che si
chiamava SS Polizei Regiment Bozen, cioè non erano SS come struttura
politica organizzativa, però era un reggimento di polizia militare
delle SS, e nel titolo del reggimento c'è proprio "SS Bozen
Regiment".
D.: Guardi che erano uomini della polizia territoriale.
R.: No, è falso, falso.
D.: Gli uomini del Bozen erano di nazionalità italiana.Molti di essi
avevano combattuto nell'Esercito Italiano in Russia.
R.: No, non è vero, erano di nazionalità germanica, e molti di loro
avevano lottato per la nazionalità germanica prima... nel 1938 quando
ci fu l'accordo sull'Alto Adige tra Mussolini e Hitler.
...Ma anche molti fascisti avevano combattuto nell'Esercito Italiano.
Il fatto poi, che fossero italiani non aveva significato. Per noi
avevano una divisa nemica, erano nemici. Cioè, anche i fascisti erano
italiani, che ragionamento è? Certo, avevano fatto la guerra, stavano
da una parte e dall'altra, ci siamo sparati, ci hanno ammazzato loro,
li abbiamo fatti fuori noi, ci siamo sparati. Ma questa cosa è
un'altra delle cose sciocche... un altro degli argomenti sciocchi che
vengono tirati fuori. Che significava "erano dell'Alto Adige"? E se
fossero nati a Roma? Avevano la divisa tedesca, dei soldati tedeschi,
stavano in un reggimento di polizia militare... territoriale, che
significa territoriale? Certo, mica volavano, non erano mica
uccellini. Territoriali un cavolo, questi erano... si stavano
preparando a fare la guerriglia antipartigiana, come hanno fatto altri
del loro stesso reggimento.
Le ho citato l'esperienza del II° Battaglione - perché questo era il
III° Battaglione che si stava addestrando nelle operazioni
antiguerriglia a Roma - quelli del II° Battaglione sono i responsabili
delle stragi del Biois, di Falcade e di 80 rastrellamenti nel
bellunese.
Quelli del I° Battaglione sono responsabili di una quantità di stragi
e di attività che non conosco peraltro, per cui non posso
documentarmi, mentre  quelli del II° sì, che hanno operato a Fiume, e
io non credo che questi qui che operavano a Fiume e in Istria fossero
tanto più teneri nei confronti degli slavi di quanto lo siano stati
nei confronti degli italiani nel bellunese.
D.: Comunque voi avete colpito il battaglione più innocuo.
R.: Abbiamo colpito un battaglione il quale quel giorno - questo è
stato... l'abbiamo saputo dopo, ovviamente - aveva finito le
esercitazioni per essere impiegato nelle operazioni antiguerriglia
probabilmente in questo senso, in questo senso probabilmente erano dei
territoriali, perché dovevano fare delle azioni antiguerriglia.
D.: Durante l'esplosione della bomba morirono anche 7 civili, fra cui
un bambino. E' stato il senso di colpa a far sì che ostinatamente da
parte partigiana non si sia mai voluto ammettere che ci siano stati
dei morti italiani eccetto i sud-tirolesi?
R.: Guardi, durante... con l'esplosione della bomba non è morto nessun
italiano.
Io ho fatto delle ricerche all'Anagrafe di Roma, e non risulta nessun
italiano morto quel giorno per cause di guerra, mentre risultano
quelli che sono morti il giorno dopo alle Fosse Ardeatine.
Le dirò di più, no, perché il discorso va completato.
Recentemente ho avuto testimonianza - credo che ne parli De Simone nel
libro che sta uscendo in questi giorni, "Roma Prigioniera" - che due
persone sono state... due italiani sono... Robert Katz nel suo libro
libro parla di un italiano, l'autista di Caruso, morto per una
pallottola vagante il 23 marzo. Caruso era il Questore di Roma della
polizia fascista romana. Il Prof. Starelli parla di due ragazzi, o un
uomo e un vecchio, non è chiara la questione, che ha visto tra i
cadaveri dei soldati tedeschi, e che possono essere stati uccisi
successivamente in seguito alla reazione spropositata che i Tedeschi
hanno avuto.
D.: Coloro...
R.: Aspetti. Un altro caso che mi è stato raccontato recentemente
proprio da De Simone: sembra che ci sia al Verano la tomba di un
ragazzo che è morto il 23 marzo, un garzone che è morto il 23 marzo in
Via Rasella.
Però di questi 7 di cui si parla nessuno ne ha mai parlato del nome e
cognome e, torno a dirle, all'Anagrafe non sono registrati.
Questi tre casi, io ho sentito delle testimonianze e non posso
escluderli, ma certamente non sono stati colpiti dalle bombe
partigiane.
D.: Beh, non lo può escludere, come fa ad escluderlo?
R.: Lo posso quasi escludere, perché non c'era nessuno sulla strada.
Lo posso quasi escludere. Sa, Lei tenga conto che Roma non era una
città affollata in quell'epoca. Tenga conto che, beh, insomma, era una
città semideserta.
D.: Che ruolo ebbe Antonio Rezza?
R.: Nessuno.
D.: E la sua nipotina?
R.: Nessuno.
D.: Lei conosce il libro di Giorgio Rossi?
R.: Sì, ma la questione della partecipazione di Antonio Rezza è pura
fantasia romanzistica. Toto Rezza è stato un partigiano gappista che
ha fatto parte dei G.A.P di zona, non ha mai fatto parte dei G.A.P.
centrali, che è venuto anche con me una volta al FUOP (?), e che poi
non fu accolto nei G.A.P. centrali, o soltanto marginalmente, e che
poi invece è morto in combattimento sul fronte di Alfonsine, nella
battaglia di Alfonsine, insieme ad un altro nostro compagno, Silvio
Serra, che invece era della sede.
D.: Come mai si fa tanto mistero sugli uomini che nel complesso hanno
partecipato all'azione di Via Rasella?
R.: Nessuno ha fatto mistero, soltanto che si è voluto creare l'uomo-
simbolo, e purtroppo l'uomo-simbolo sono io.
Dico purtroppo per quanto riguarda il costo che ho pagato nella mia
vita per questo fatto, non perché io abbia qualsiasi preoccupazione
nel ritenere che Via Rasella non fosse giusto farla o che comunque non
dovesse essere fatta la Resistenza anche militare, l'esempio che Le ho
portato chiacchierando, della vespa che punge e mi fa un pomfo, e
delle cento vespe che invece mi ammazzano, è quello che significava la
Resistenza.
D.: E' detto da molti che diversi uomini che hanno fatto parte del
gruppo di Via Rasella poi sono stati arrestati dai fascisti e sono
passati armi e bagagli all'altra parte.
R.: No, questo è stato vero solo per Guglielmo Blasi, il quale però
non è stato arrestato come antifascista. La storia di Guglielmo Blasi
è molto più pesante.
Guglielmo Blasi - e questo noi non lo sapevamo, e il Comando non lo
sapeva - era un pregiudicato, ed è stato beccato mentre con documenti
tedeschi falsi che noi avevamo, e con una pistola in tasca, di notte
stava svaligiando un negozio.
Fu preso e non aveva scampo, era condannato a morte, e allora lui
disse: "Alt, Signori, io sono uno di quelli che hanno fatto l'azione
di Via Rasella," - ed era vero, c'era stato anche lui - "Se voi mi
salvate la pelle, io vi faccio arrestare... Spartaco, Cola e
quant'altri", e li fece arrestare. Di più, fece arrestare una quantità
notevole di compagni perché tra l'altro lui era stato tra i G.A.P.
della VI° Zona, che era quella che gravitava intorno a San Giovanni, e
fece arrestare una quantità di compagni, e pare che partecipasse anche
all'azione in cui trovò la morte Colorni, però poi lui è stato nella
banda koch, e anche nelle altre. Però è l'unico che è passato
dall'altra parte.
D.: Gli uomini del CLN come considerarono l'attentato di Via Rasella,
o l'azione di Via Rasella?
R.: Ma, guardi, ci sono state opinioni difformi. Amendola l'aveva
raccontato molto bene. Da parte della Democrazia Cristiana ci sono
state delle riserve, da parte dei liberali anche, meno e certamente no
da parte dei socialisti e da parte del Partito d'Azione. Tra l'altro
Giorgio Amendola raccontava che subito dopo l'azione di Via Rasella
lui doveva avere una riunione del CLN con De Gasperi, al Palazzo di
Propaganda Fide, quindi a pochi metri da Via Rasella, in Piazza di
Spagna, De Gasperi gli disse: "Ho sentito un botto. Siete stati voi?",
e la cosa finì lì.
D.: La cittadinanza romana fu concorde nel deplorare la strage, e
perfino il giornale antifascista "Italia Nuova" la ritenne insensata.
R.: Se Lei parla di strage penso che si riferisca alla strage delle
Ardeatine.
D.: No, si riferisce a Via Rasella.
R.: Bene, chi dice che Via Rasella è stata una strage - non posso dire
le parolacce per televisione - è quanto meno uno sciocco.
Via Rasella è stata un'azione di combattimento regolata, indetta e
portata avanti da combattenti regolari che per quella azione sono
stati decorati al Valor Militare.
 Quella azione ha comportato anche dei riconoscimenti da parte del
Parlamento del Governo Italiano quando in qualche occasione qualcuno
si è permesso di intervenire.
Quell'azione ha provocato da parte di alcuni familiari, di 5
familiari, 6... 5 familiari dei 335 martiri delle Fosse Ardeatine
un'azione giudiziaria.
 Il  Tribunale di Roma, la Corte d'Appello di Roma, la Cassazione a
sezioni riunite riconoscono la legittimità dell'atto di guerra di Via
Rasella, riconoscono la legittimità dell'azione svolta dai partigiani
e addirittura, in Corte d'Appello e in Tribunale, ci sono motivi di
elogio nei confronti dei partigiani che hanno condotto quell'azione..
 Ovviamente la Cassazione si è limitata a dare una risposta di
carattere giuridico.
D.: Io ho parlato con molti ebrei e anche con molti familiari delle
vittime. Deplorano decisamente l'azione di Via Rasella.
R.: Non lo metto in dubbio, però ci sono molti altri che non la
deplorano, tanto è vero che Lei sa probabilmente che il 1° marzo di
quest'anno, proprio sulla base di un'iniziativa presa da un gruppo di
ebrei romani, io ho partecipato con dei discorsi ad un dibattito su
Via Rasella a cui ha aderito anche la Comunità Israelitica di Roma.
D.: Che vi aspettavate che potesse accadere dopo i 33 morti
dell'attentato? Che i Tedeschi avessero rinunciato alla rappresaglia
come nei 13 casi precedenti?
R.: A prescindere dal fatto che noi questo problema non ce lo siamo
posto: noi non ci aspettavamo né che facessero la rappresaglia, né che
non la facessero. Sapevamo comunque che se avessero fatto una
rappresaglia avrebbero subito, oltre la sconfitta militare che avevano
subito in Via Rasella, anche una sconfitta politica - come è stato -
gravissima.
Ma c'è di più. Il problema della rappresaglia noi ce lo siamo posto al
principio, e non solo noi. Tutte le Resistenze di tutta l'Europa -
Francia, Belgio, Norvegia, Olanda, Jugoslavia, Cecoslovacchia, Russia,
Polonia, il problema della rappresaglia ce l'avevano ben presente.
Ecco, il discorso era questo: dovevamo accettare il ricatto? Noi ci
siamo risposti di no, e sapevamo che queste azioni che noi portavamo a
termine avrebbero potuto comportare delle rappresaglie.
C'é di più: quando si dice, come dicono molti che non sanno bene come
vanno le cose, "ma non doveva essere fatta in città, doveva essere
fatta fuori dalla città", io invito coloro che dicono questo a farsi
una passeggiata a 60 Km. da Roma, sul Monte Tancia, sopra Poggio
Catino.
Sul Monte Tancia c'era una brigata partigiana che ha combattuto
duramente contro i Tedeschi e che è stata sconfitta, in cui la
maggioranza dei partigiani si è salvata la pelle perché 6 ragazzi, uno
dei quali era un compagno che aveva fatto parte dei G.A.P. centrali, 6
ragazzi con una mitragliatrice si sono messi sulla cima del monte e
hanno contenuto l'attacco della divisione Göring e di due battaglioni
di Camicie Nere. Sono morti con la mitragliatrice.
Poi sono arrivati i Tedeschi e hanno scannato come vitelli una
trentina di persone, donne, bambini e vecchi perché, visto che avevano
ammazzato i partigiani, non c'era più nessuno.
D.: Si è detto molte volte che la notte tra il 23 e il 24 marzo, cioè
prima che fosse compiuta la rappresaglia delle Ardeatine, Pietro Koch
riuscì a catturare Franco Calamandrei, che però fu rilasciato perché
non si riuscì ad identificarlo. Inoltre Pietro Koch riuscì a sapere
anche il nome di battaglia di chi aveva acceso la miccia della bomba
di Via Rasella. Come si sono svolti i fatti e quella notte come
l'avete vissuta?
R.: Guardi, questa è una cosa che io per la verità tra le tante
sciocchezze... dello sciocchezzaio intorno a  Via Rasella questa cosa
non l'avevo sentita mai.
Calamandrei non fu arrestato quella notte, e i Tedeschi e i fascisti
fino a quando non presero Blasi non capirono mai com'era avvenuta
l'azione di Via Rasella. Non l'hanno mai capito. Hanno parlato di
bombe di mortaio sparate dal Quirinale, hanno parlato di un ordigno
lasciato cadere da una finestra di Palazzo Tittoni, hanno parlato di
tutto ma non hanno mai saputo come è avvenuta la dinamica di Via
Rasella. Gliel'ha raccontato Blasi, e Blasi poté dire soltanto il mio
pseudonimo perché non sapeva come mi chiamavo, e disse che era Paolo,
studente in medicina. Però fece arrestare Calamandrei e Salinari,
tanto è vero che Koch pagò un milione di lire a quelli che avevano
arrestato Salinari e poi disse a Salinari: "Ecco, c'è pronto un
milione per te se mi dici chi è Paolo", se mi dici chi è Paolo, non
come prenderlo. E Salinari gli sputò in faccia, e poi lo pestarono. Lo
pestarono di botte, lo massacrarono Carlo.
D.: Quand'è che fu arrestato Blasi?
R.: Blasi è stato arrestato... Blasi è stato preso dai Tedeschi verso
la fine di aprile, i primi di maggio, non mi ricordo... verso la fine
di aprile.
Poi, dopo prese contatto con il Questore Caruso al quale raccontò tra
l'altro, per farsi credito... che noi stavamo preparando un attacco
alla sua abitazione, che sapevamo gli orari, dove mangiava, dove
usciva, con chi andava, ecc. ecc.. Blasi era uno di quelli che con noi
aveva fatto questa azione di individuazione e di studio per eliminare
questo personaggio terribile. Ora, questa cosa gli dette credito.
Poi Calamandrei, arrestato insieme a Salinari, fu portato alla
Pensione Iaccarino in Via Romagna, evidentemente non era ben
sorvegliata perché riuscì a scappare dalla finestra del bagno. Così
venne ad avvertire il Comando: "Badate che Blasi ha tradito" disse,
perché Blasi, quando si è presentato da Salinari e dagli altri
compagni che poi ha fatto arrestare, Raul Falcioni, Duilio Rigioni...
si è presentato come uno che era riuscito a farla franca, e invece
aveva i fascisti intorno che arrestavano man mano che lui si
allontanava.
Calamandrei ci avvertì, perché se io avessi incontrato Blasi gli sarei
andato incontro - io non lo conoscevo come Blasi, ma come Guglielmo -
gli sarei andato incontro: "Oh, bravo, te la sei cavata", però,
avvertiti che fummo, se incontravamo Blasi gli sparavamo, ovviamente.
D.: Quella notte come la trascorreste?
R.: Ma, io... ci dividemmo. Non tornai al deposito di Via
Marc'Aurelio. Carla, io, Giulio Cortini e la moglie fummo ospitati da
una signora ebrea che era la moglie di un grande eroe della Prima
Guerra Mondiale, Medaglia d'Oro, che era stato tra l'altro anche un
quadro fascista, che però era morto qualche anno prima. Il fatto di
essere stato Medaglia d'Oro e quadro fascista non aveva esentato sua
moglie e i suoi figli dalla persecuzione antiebraica, comunque  era
una casa che ci sembrava abbastanza tranquilla. E lì passammo la
notte; ricordo, c'era la foto del marito, giovane ragazzo, era
chiamato il Caimano del Piave, era uno di quelli che... col coltello
fra i denti attraversava il Piave a nuoto, andava dall'altra parte e
colpiva a pugnalate gli austriaci di guardia dall'altra parte del
Piave, era un Ardito. Stemmo lì, dove c'erano tra l'altro tutti i
ricordi di questo personaggio straordinario così coraggioso, così
patriotticamente importante, in questa specie di sacrario. Passai fino
alle tre, le quattro del mattino a giocare a scacchi con il figlio di
questo eroe della Prima Guerra Mondiale.
D.: Come si chiamava?
R.: Ma, non c'è bisogno.
D.: Senta, Lei ha conosciuto Massimo De Massimi.
R.: Mai.
D.: Eppure questo signore ha pubblicato su un giornale che si chiamava
"Italia Monarchica", nel '49 un articolo... oppure, ha pubblicato una
testimonianza che La riguarda.
Lui afferma che la notte tra il 23 e il 24 marzo Lei, insieme a Carla
Capponi e Calamandrei, sia stato ospite di casa sua...
R.: Questo è un mentitore che sa di mentire.
D.: ...e dice anche delle cose che risulterebbero un po'
compromettenti.
R.: La so la storia. Ma guardi che questo è un mentitore che sa di
mentire, e su queste cose, in questi cinquant'anni, su questa cosa me
ne sono capitati tanti mentitori che sanno di mentire.
Le posso raccontare che queste cose mi sono capitate anche prima, e
cioè nel corso della Resistenza. Quando stavo a Palestrina - dopo il
tradimento di Blasi io fui mandato a comandare i reparti partigiani di
Palestrina - mi è capitato di conoscere due Carabinieri che mi
raccontarono come avevano fatto l'azione di Via Rasella.
Ho letto su alcuni libri di gente che dice di ricordare delle cose
completamente false su questo problema.
E Le potrei dire di più, che una mia amica, una persona di altissimo
livello culturale, e che ha vissuto quei fatti in qualche modo insieme
a noi, anche se non faceva parte dei G.A.P., arriva addirittura a dire
- questo fra l'altro fa riflettere sulla verità di certe testimonianze
- e non lo dice in malafede, guardi, lo dice in perfetta buonafede,
arriva addirittura a dire di aver letto lei i manifesti con cui
Kesserling chiedeva a quelli che avevano fatto l'azione di Via Rasella
a presentarsi,  noti che questo è stato smentito. Oltre ad essere
impossibile, perché l'azione di Via Rasella è avvenuta alle alle 15.45
del 23, e la rappresaglia è cominciata alle 14.00 del 24, quindi non
c'era proprio il tempo materiale perché fosse emesso un qualsiasi
comunicato. Ma racconta di averlo letto lei, e badi che è stata
smentita sia da Kesselring, sia da Kappler, i quali hanno detto che il
manifesto non l'hanno messo, e non hanno voluto avvertire dopo
quell'azione perché -ha detto Kappler testualmente- Roma era una città
esplosiva.
 Tra l'altro questa è una risposta a quella sua prima domanda, che
chiedeva se Roma era una città tranquilla, tutt'altro che tranquilla.
Kappler disse: "Roma era una città esplosiva, e non sapevamo che cosa
potesse venir fuori se avessimo annunciato la rappresaglia", per cui
la rappresaglia è stata fatta nella più grande segretezza.
D.: Senta, però la Stazione Radio Roma 3 trasmise la richiesta agli
attentatori di presentarsi...
R.: Non è vero, non è vero. E' falso. Questa è un'altra sciocchezza
inventata da un sacerdote dei Salesiani che è stata pubblicata sulla
Stampa di qualche mese fa, e a cui ho fatto una rettifica, e il
Salesiano non mi ha risposto.
D.: Senta, si ebbe...
R.: La notizia dell'azione di Via Rasella e della rappresaglia
avvenuta è stata data dalla Stefani la sera del 24, a rappresaglia
avvenuta, cioè dopo le 8.00, perché la rappresaglia finiva alle 8.00
di sera, ed è stata pubblicata dai giornali del mattino a mezzogiorno,
perché allora i giornali uscivano a mezzogiorno in quanto, essendoci
il coprifuoco, i tipografi non potevano andare la notte a stampare il
giornale.
 Quindi, niente, Le garantisco che ci si può fare un volume alto così
sullo sciocchezzaio che è stato raccontato e detto intorno a Via
Rasella.
D.: Senta, però mi è stato detto, a proposito della testimonianza di
Massimo De Massimi, che Lei non ha contestato questa cosa con...
R.: Ma, guardi, io non ho mai... io non ho mai saputo che Massimo De
Massimi parlasse di me, so che parlava di Calamandrei.
D.: Sì, ma anche di Lei.
R.: Ma, in ogni caso io Le posso dire anche il nome di dove stavo, non
lo voglio dire per delicatezza nei confronti delle persone che mi
hanno ospitato, perché... Comunque erano degli ebrei. Molto famosi.
Molto, molto famosi.
D.: Senta, su qualche libro si accennerebbe alla possibilità che il
Vaticano abbia saputo della rappresaglia che si stava organizzando, e
non abbia potuto fare molto per evitarla...
R.: Guardi, su questa questione... Non c'è dubbio che sugli atti della
Santa Sede... se vuole glieli faccio vedere, perché ce li ho. Sugli
atti della Santa Sede c'è scritto che un certo Ing. Ferrero è stato
alle dieci e un quarto in Vaticano, alle dieci e un quarto, cioè la
mattina del 24, alle dieci e un quarto, al Vaticano per avvertire che
ci sarebbe stata la rappresaglia, e di questo non c'è dubbio.
E' possibile che Pio XII non sia stato informato di questo fatto.
Ma c'è di più. C'è stata una biografia di Pio XII, scritta da Antonio
Spinosa, il quale continua a sostenere che Pio XII non sapesse niente,
e trasferisce quella data, 24 marzo, ore 10.30, pubblicata dalla Santa
Sede, dagli atti della Santa Sede, al 25 marzo, ore 10.30,
probabilmente, e involontariamente, commettendo un falso storico.
Se fosse vero quello che dice Spinosa, beh, non c'è dubbio, l'annuncio
sarebbe arrivato il 25. Ma la Santa Sede dice che l'annuncio è
arrivato il 24 marzo, e quindi l'ipotesi corrisponderebbe ad una
qualche realtà.
Io non credo assolutamente che il 24 marzo l'annuncio non fosse stato
dato al Papa.
C'è di più. Questo episodio è stato riportato in un romanzo americano,
mi pare si chiami "Cent'anni", o "Un secolo", in cui l'autore
americano, raccontando bene, con sufficiente abbondanza di
particolari, l'azione di Via Rasella, perché poi introduce tra i
martiri delle Ardeatine uno dei suoi personaggi, che per altro non
corrisponde ai nomi dei caduti delle Ardeatine, racconta anche con
sufficiente verosimiglianza, e quindi l'informazione può averla avuta,
così come aveva avuto l'informazione corretta dell'azione di Via
Rasella e della strage delle Ardeatine, racconta con sufficiente
verosimiglianza lo stato d'animo del Vaticano in quella sera tra il 23
e il 24. Se vuole glielo faccio vedere.
Io ho saputo dell'avvenuta rappresaglia il 24 marzo alle ore 12.00
quando davanti al giornale "Il Messaggero" ho comperato il giornale e
ho letto il comunicato dei Tedeschi in cui si diceva appunto
"Quest'ordine è già stato eseguito". In quel momento l'ho saputo.
La nostra reazione. Ci arriva l'ordine del Comando Militare di
preparare subito una risposta alla rappresaglia, e noi la prepariamo.
E avevano preparato l'attacco al reparto di polizia che faceva la
guardia a Regina Coeli di cui conoscevamo il passaggio dei camion per
le vie di Roma.
Eravamo già pronti per fare l'azione e all'ultimo momento ci è venuto
il contrordine che l'azione non si doveva più fare.
D.: Perché?
R.: Beh, probabilmente proprio perché si era creata una certa polemica
all'interno del CLN, cioè il CLN aveva deciso di non fare la
rappresaglia che peraltro era già stata ordinata dal nostro Comando.
D.: ... fare?
R.: No, di non fare l'azione... Noi dovevamo fare l'azione di risposta
alla rappresaglia attaccando un camion e facendo fuori i Tedeschi che
stavano dentro questo camion.
D.: Ma l'Articolo 29 della Convenzione dell'Aja non affermava che era
proibito attaccare uomini in divisa di un esercito senza avere una
divisa e far parte di un altro esercito, e che azioni di questo tipo
comportavano poi la rappresaglia con uno a dieci ?
R.: Guardi, due cose: primo, sì, esiste questo articolo e lo sapevamo,
e lo so. Si trattava di dire che non dovevamo fare la Resistenza. Le
rappresaglie... quell'Articolo indica anche come devono essere fatte
le rappresaglie, e non è stato questo il modo in cui l'hanno fatta i
Tedeschi.
Difatti, si dice in genere che Kappler è stato condannato soltanto per
5 uomini in più che ha ammazzato.
Non è esatto. Kappler è stato condannato per i 5 uomini in più non
perché i 330 corrispondessero al diritto di rappresaglia, ma perché,
essendosi egli appellato al fatto di aver eseguito un ordine, l'ordine
era che ne uccidesse solo 330, mentre invece ne aveva uccisi 335.
Quindi non c'è stato il riconoscimento della legittimità dell'ordine,
ma il fatto che lui ha sopravanzato l'ordine stesso.
D.: Aveva sbagliato Caruso che ne aveva fatti consegnare 55 invece di
50.
R.: Aveva sbagliato Priebke, che non aveva tenuto i conti, avevano
sbagliato tutti, però l'ergastolo se l'è beccato Kappler.
Kappler è stato condannato all'ergastolo per quei 5 in più, quei 5 in
più in quanto, essendosi egli appellato al fatto di aver avuto un
comando gerarchicamente valido e a cui non si poteva sottrarre, aveva
fatto 5 morti in più.
Però, responsabilità è anche di Pribke, è anche di Caruso e di
quant'altri non ha tenuto bene i conti...
Comunque, un'altra cosa è importante per quanto si riferisce al
diritto di rappresaglia... Il diritto di rappresaglia deve essere
specificato nei confronti di azioni dicendo: "Questi sono gli
ostaggi", non "Dieci italiani per ogni tedesco", ma "Questi sono gli
ostaggi che noi abbiamo individuato se accade questo", questo
precisa... l'Articolo 29 della Convenzione Internazionale dell'Aja.
Io ho visto dei manifesti fatti affiggere da comandi germanici che si
erano mantenuti nell'ambito della Legge dell'Aja, per esempio a
Faenza, recentemente, nel museo della Resistenza che sta ad Altocielo,
in una località di montagna sopra Faenza dove c'è stata una grossa
battaglia partigiana, ho visto questo manifesto in cui il comandante
tedesco dice: "Signori, io non voglio più attacchi alle truppe
tedesche, per cui gli abitanti del tale villaggio, o del tale paese
che... nel caso avverrà un attacco... saranno fucilati". Cioè, faceva
riferimento al gruppo degli ostaggi, non genericamente dieci italiani
per ogni tedesco, ma al gruppo degli ostaggi e al tipo di azione di
sabotaggio che avrebbe provocato questa rappresaglia.
 In riferimento alla rappresaglia, devo precisare che von Keitel,
comandante generale dell'esercito tedesco, è stato condannato al
processo di Norimberga, condannato a morte anche per questo episodio,
che faceva parte dei capi di imputazione che gli erano stati
addebitati.
 E sul problema della rappresaglia voglio citare una frase della
sentenza del processo di Norimberga: "La rappresaglia di guerra contro
le popolazioni civili, contro prigionieri di guerra o persone comunque
detenute estranee ai fatti, contro città o villaggi inermi, è un
crimine contro l'umanità" e, la sentenza prosegue: "Per un principio
morale superiore, ma anche di fronte alle leggi degli uomini, la
responsabilità degli orrori di un'ingiusta rappresaglia di guerra
ricade solo ed esclusivamente su chi la commette. Essa disonora la
divisa dei soldati che la compiono e addita al disprezzo e alla
esecrazione la bandiera sotto la quale combattono. Essa umilia e
sconfigge in primo luogo la loro stessa gente". Questo ha sancito in
modo inequivocabile il tribunale di Norimberga.


title: What's Opera, Doc?

author: Erg Frast

text:
https://www.youtube.com/watch?v=xzoV71kPjuU

Un celebre corto d’animazione della Warner in cui si ironizzava
sull’opera fu What’s opera doc?, facente parte della serie Merrie
Melodies.  Esso uscì negli Stati Uniti il 6 luglio 1957 e il suo titolo
originale era un gioco di parole fra «opera» e la frase tipica di Bugs
Bunny, «What's Up, Doc?» (Che succede, amico?). Tale frase venne
tradotta in italiano più fedelmente all’originale in Che opera c'è,
amico? quando il film venne edito nel 1979 all'interno del film Super
Bunny in orbita!. Il film riscosse un tale successo che venne eletto
come il miglior cortometraggio animato da 1000 membri del campo
dell'animazione nel libro di Jerry Beck The 50 Greatest Cartoons nel 1994.
......
La trama scritta da Michael Maltese narra la storia di Taddeo (nome
originale Elmer) nei panni del semidio Sigfrido alla ricerca del
coniglio Bugs Bunny.  Dopo aver seguito le tracce del coniglio, riesce
ad arrivare alla sua tana per ucciderlo. L’astuto coniglio, emerso da
un’altra tana gli chiede cosa intende fare. Così Taddeo gli dà
dimostrazione dei suoi poteri grazie all’elmo magico che può scatenare
qualsiasi fenomeno meteorologico, persino i fulmini. Il coniglio fugge
via e riappare sotto un travestimento nei panni della bellissima
valchiria Brunilde con le trecce bionde sul suo bianco destriero in
sincrono alla musica della Cavalcata delle Valchirie tratta dall’Anello
del Nibelungo di Wagner. I due si scambiano tenerezze come Sigfrido e
Brunilde nell’opera wagneriana, ma durante il balletto, l'elmo di Bugs
cade a terra rivelando la sua vera identità. Taddeo infuriato si mette a
scatenare fulmini, tifoni, uragani, terremoti e addirittura lo smog sul
coniglio per ucciderlo. Alla fine la tempesta si dirada e Taddeo si
precipita sulle montagne dove Bugs è fuggito per vedere la sua vittoria.
Ma dopo aver visto il corpo apparentemente senza vita del coniglio,
subito si rammarica della sua collera e porta in lacrime il coniglio
verso il Valhalla. Improvvisamente il coniglio alza la testa e si
rivolge al pubblico dicendo: «Beh, cosa vi aspettavate in un'opera? Il
lieto fine?».

Da: La musica nei cartoni animati: educazione e divulgazione musicale
Maria Valentina Mangiaracina

--
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com


title: What's Opera, Doc?

text:
https://www.youtube.com/watch?v=l_8aL2QBkUI

EF



title: What's Opera, Doc?

author: lzy

text:

E Scarlatti?

https://conservatorio-frosinone.academia.edu/LucaDellaLibera


title: Ciaccone, numeri e liuti barocchi

text:
Ciao a tutti.
Grazie alle vostre indicazioni ho finalmente trovato il CD di cui vi avevo
parlato tempo fa, quello con una "Ciaccona" un po' particolare. Se volete ve
ne parlo un po'...
     Dunque: il CD si intitola "De Occulta Philosophia" e gli interpreti
sono José Miguel Moreno (liuto barocco), Emma Kirkby (soprano) e Carlos Mena
(controtenore) [Glossa GCD 920107 -
http://www.glossamusic.com
 -
in...@glossamusic.com
]. Oltre alle trascrizioni per liuto (molto ben fatte e
ben eseguite, direi) della Sonata BWV 1001 e della Partita BWV 1004 il CD
contiene dunque anche questa Chaconne-Tombeau ricavata sulla base di
ragionamenti basati sulla "gemetria", disciplina della cabbala ebraica
(veramente il libretto del CD dice "geometria", sia in spagnolo che in
inglese e in francese, ma poi, in uno scambio di mail, Luca Enoch, ottimo
fumettista e autore di "Gea", mi ha spiegato che il nome corretto è proprio
"gemetria").
     Provo a tradurvi una parte del libretto (impresa non facile, visto che
è scritto malissimo...! O forse sono io che sono solo una povera
violista...):
     «La doppia presenza nel disco della meravigliosa Ciaccona (la prima
volta integrata nella sua Partita, la seconda isolata e con le voci di Emma
Kirkby e Carlos Mena come fosse un cantus firmus contenente un messaggio
nascosto tra le righe da Bach e basata sulle ricerche della musicologa
tedesca Helga Thoene, che ha scoperto un monumento alla gemetria nelle
Sonate e Partite [per violino solo], una delle branche della cabbala ebraica
basata su valori geometrici o aritmetici delle parole nei testi sacri)
intende principalmente rivelare un aspetto profondo di un astuto Bach che,
nella sua immensa, universale saggezza, ha sempre cercato di inventare
un'ultima sorpresa.
     «Le Sonate e Partite sono costruite secondo una sorprendente perfezione
numerica e assegnando a ogni nota un numero (per esempio "A" (la) = 1, "AS"
(la bemolle) A+S = 1+18= 19, ecc.) Bach ha ottenuto numeri ricchi di
significato, grazie al risultato delle combinazioni ottenute sommando le
note di ogni battuta o sommando fra loro le battute. I seguenti sono solo
alcuni esempi:
- Il totale di tutte le note nella prima battuta di tutte le tre Sonate e
[tre] Partite (172, 350, 112, 85, 22 e 220) dà come risultato 961, che è
anche il totale che si ottiene da:
CREDO IN UNUM PATREM OMNIPOTENTEM (390)
FACTOREM COELI ET TERRAE (207)
VISIBILIUM OMNIUM ET INVISIBILIUM (364)...
- La prima battuta del Grave della Sonata in la minore (112) ha lo stesso
valore della parola CHRISTUS (112)...
- La prima misura dell'Allemanda della Partita in re minore dà 81 (MARIA
(40) BARBARA (41)) e la seconda 158 (JOHANN (56) SEBASTIAN (86) BACH
(14))...
     «In particolare, secondo gli studi della Thoene, la Ciaccona
corrisponde a un Tombeau, una forma comune nella musica per liuto e
clavicembalo del diciassettesimo e diciottesimo secolo, (generalmente in
forma di pavana o di allemanda, sebbene in questo caso la natura reiterativa
della ciaccona fornisca un carattere di maggiore ossessività), scritta come
un lamento meditativo per la morte avvenuta nel luglio 1720 [la stessa data
di composizione delle Sonate e Partite] di Maria Barbara Bach, prima moglie
di Johann, e in cui ogni nota, il suo valore e il suo rapporto con le altre,
è manipolato in un'opera d'arte tanto precisa e inesplicabilmente semplice
quanto bella e brillante. La nostra versione è leggermente diversa rispetto
a quella concepita dalla Thoene (1), e segue il testo originale senza
aggiungere o tagliare una sola nota del manoscritto bachiano. È un commosso
cantus firmus realizzato da frammenti di corali scelti da Bach per dare
l'ultimo addio a Maria Barbara e, nonostante ciò, pieni di rassegnazione e
speranza in questa suprema dimostrazione del suo genio creativo.»
(1) Thoene, Helga. "Johann Sebastian Bach. Ciaccona. Tanz oder Tombeau". In
"Köthener Bach-Hefte - 6. Festschrift zum Leopoldfest (15. Köthener
Bachfesttage)" Cöthen 1994.
     Che dire del CD? I pezzi per liuto solo mi sono piaciuti molto mentre
questa Ciaccona... be' è pur sempre la Ciaccona, che diavolo! Un brano
stupendo. Però... però è inevitabile provare un senso di straniamento nel
sentirlo così trasformato. Per intenderci: se la parte che conosciamo noi
diventa un "semplice" basso continuo, è inevitabile continuare a
canticchiare QUELLA parte, mentre la Kirkby e Mena fanno del loro meglio per
farci sentire le parti vocali. È un po' come se, ascoltando "Imagine",
anziché cantare il tema della canzone insieme a John Lennon, ci ritrovassimo
a fischiettare l'accompagnamento del pianoforte... Il che, penso mi darete
ragione, è quantomeno bizzarro!
     Infine una domanda ai liutisti/chitarristi del newsgroup: nelle foto
della copertina Moreno suona un liuto barocco a 14 corde singole (non ci
sono dubbi: i piroli sono proprio 14). A me invece pareva di ricordare che
il liuto barocco ha 13 corde doppie. O, almeno, doppie dovrebbero essere le
corde sulla tastiera, i bassi non so. Per inciso: nel CD c'è scritto che il
liuto è stato costruito da Lourdes Uncilla & José Miguel Moreno nel 1998.
Grazie a chi mi saprà svelare l'arcano... :-)
Ciao,
Franc3sca
@)-->>--
______________________________________________________
Se ti piacciono Mozart, Emily Dickinson, van Gogh, la viola, Carl Barks,
Blade Runner, Tolkien o... i gatti, vieni a trovarmi sul mio sito:
http://web.tiscalinet.it/franc3sca
"Che differenza c'è tra una violista e una prostituta?
La prostituta conosce più di due posizioni e ha un miglior senso del
ritmo..."
.                )=)
.               (=(
.                )=)
.       _,-""       ""-._
.      /_   A       A   _\
.     (/ \  (/\\-~ -//\) / \)
.     {   /   "        "  \   }
.      \ { <ô>   <ô> } /
.   ==.>_ (.:Y:.) _<.==
.     uuu   '--^--'  uuu


title: pogorelich - rachmaninov - 2ndo concerto - estratto

author: el topo

text:
http://www.youtube.com/watch?v=9_lSPqoQkYE&feature=related
ellapeppa!
m


author: L'Esattore

text:
el topo ha pensato forte :
>
http://www.youtube.com/watch?v=9_lSPqoQkYE&feature=related
>
> ellapeppa!
>
> m
MAH.


text:

tuchitipiacequi


text:
Dopo dura riflessione, el topo ha scritto :
> tuchitipiacequi
Richter.
Ma ho ascoltato recentemente Kapell e mi ha colpito moltissimo.
http://www.youtube.com/watch?v=WWiPLhCwDCs


author: Shapiro used clothes

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:4b645a42$0$820$4faf...@reader5.news.tin.it...
> Ma ho ascoltato recentemente Kapell e mi ha colpito moltissimo.
Grande Kapell. Peccato.
dR


author: gromit

text:
L'Esattore ha scritto:

> MAH.
Lo senti una volta e dici, eppapeppa, mah. Poi lo risenti (per� tutto il
primo tempo) e ti accorgi che l'accellerando che porta alla ripresa e poi
il successivo ritorno al tempo cos� dilatato assumono un senso,
nell'assurdo, assolutamente sbalorditivo.
d
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


author: Marcello Anselmi Tamburini

text:
No, non mi piace nemmeno un po'. Troppo meditabondo, al limite
dell'incertezza, senza guadagnarne particolarmente in espressivit�.
"el topo" <
never...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:2253e8d6-2fe2-4cfe...@q4g2000yqm.googlegroups.com...
>
http://www.youtube.com/watch?v=9_lSPqoQkYE&feature=related
>
> ellapeppa!
>
> m


text:
Ripensando a quanto ho scritto: siccome di IP ho altri dischi (in solo) che
mi piacciono, forse, in questo caso, la colpa � del direttore. Lo dico
perch� mi � venuto in mente un pianista che mi piace moltissimo, Cziffra.
Trovo il Totentanz suonato da lui e mi fa orrore. Chi dirige? Il figlio...
che non mi pare abbia fatto 'sto carrierone...
A voi.
"Marcello Anselmi Tamburini" <
marcello....@gmail.com
> ha scritto nel
messaggio news:hk47se$raf$1...@news.eternal-september.org...



title: scaricamento brani da Apple iTunes Music Store

author: Arne Saknussem

text:
Oggi ho provato a scaricare la Missa Ecce Ancilla Domini e un Mottetto
di Ockeghem da Apple iTunes Music Store (euro 4,99 per 42 minuti di
musica).
Qualcuno ha mai fatto qualcosa del genere? Suggerimenti?
Arne
--
La grande Musica è quella tedesca


title: Ancora acquisti

author: Andrea T

text:
Io tutti i weekend mi dico: oggi al negozio di CD non ci metto piede,
stavolta non spendo soldi, e poi...
Ispirato dai post su Evelyn Glennie, e dalle offerte sui CD usati, ho
preso:
Turnage: "Fractured Lines" e altro - Glennie - Slatkin - BBC (Chandos)
McMillan: Veni, Veni Emmanuel - Colin Currie (Naxos)
Inoltre:
Elgar: Sinfonia n.2 - Boult - BBC (ho preso queste registrazioni degli
anni 30-40 per un solo motivo: e` l'unica registrazione
dell'orchestrazione della Marcia Funebre di Chopin, e morivo dalla
curiosita` di ascoltarla! Devo dire che non mi e` sembrata
particolarmente originale)
Rachmaninov: Danze sinfoniche - Previn - London SO (l'avevo gia` in
cassetta, ma e` la mia versione preferita della composizione di
Rachmaninov che preferisco, meritava l'upgrade)
Mendelssohn: Sinfonia n.4 - Sogno di una notte di mezz'estate
(Mackerras, una versione assolutamente *strepitosa*, cosa non e` il
suono dei flauti di legno, o gli squilli brillantissimi delle trombe
nell'Ouverture...
Ciao
Andrea)
************
ANDREA TRAVE -
http://civet.berkeley.edu/atrave/
Ho studiato in dettaglio il "Boris Godunov"...
E` la piu` insipida e volgare parodia mai messa
in musica.
[Ciajkovskij a proposito di Mussorgskij, 1874]


title: Ancora acquisti

text:
"Andrea T" <
atrav...@civet.berkeley.edu
> ha scritto nel messaggio
news:ugrmdvscdgmdcckba...@4ax.com...
> Rachmaninov: Danze sinfoniche - Previn - London SO (l'avevo gia` in
> cassetta, ma e` la mia versione preferita della composizione di
> Rachmaninov che preferisco, meritava l'upgrade)
Io possiedo la versione per due pianofoorti suonata da Ashkenazy e Previn.
> Mendelssohn: Sinfonia n.4 - Sogno di una notte di mezz'estate
> (Mackerras, una versione assolutamente *strepitosa*, cosa non e` il
> suono dei flauti di legno, o gli squilli brillantissimi delle trombe
> nell'Ouverture...
Si tratta per caso di una esecuzione con strumenti dell'800? Io ho preso di
recente un cofanetto della Brillant classic con le sinfonie e le sinfonie
per archi. Le sinfonie sono dirette da vari direttori, la quarta è diretta
da Frans Bruggen alla guida della Radio Kamerorkest. Comunque si tratta di
orchestre tutte radiofoniche, anche per le altre sinfonie.
Tu ne si qualcosa?
-----
Ciao
   Massimiliano


title: Ancora acquisti

text:
"Maxi75" <
Max...@archNOSPAM.virgilio.it
> wrote:
>> Mendelssohn: Sinfonia n.4 - Sogno di una notte di mezz'estate
>> (Mackerras, una versione assolutamente *strepitosa*, cosa non e` il
>> suono dei flauti di legno, o gli squilli brillantissimi delle trombe
>> nell'Ouverture...
>
>Si tratta per caso di una esecuzione con strumenti dell'800? Io ho preso di
>recente un cofanetto della Brillant classic con le sinfonie e le sinfonie
>per archi. Le sinfonie sono dirette da vari direttori, la quarta è diretta
>da Frans Bruggen alla guida della Radio Kamerorkest. Comunque si tratta di
>orchestre tutte radiofoniche, anche per le altre sinfonie.
>Tu ne si qualcosa?
Si`, e` una versione con strumenti d'epoca, suona la Orchestra of the
Age of Enlightenment, che ho letto ieri sul NG che suonera` anche a
Torino diretta da Rattle: sara` imperdibile. Avevo di recente comprato
con gli stessi esecutori (Mackerras - OAE) un doppio CD Virgin con
Sinfonie n.5, 8 e 9 di Schubert, anch'esso estremamente interessante.
Essendo poi tutte riedizioni a prezzo molto economico, le consiglierei
davvero a tutti, almeno come ascolto un po' diverso dal solito.
Ripeto: io trovo soprattutto affascinante il suono particolare degli
strumenti, che trovo perfetti per questi pezzi pieni di spirito. Altri
probabilmente dissentiranno inorriditi...
Quanto al cofanetto Brilliant, non lo conosco. Certo, immagino che
Bruggen sia in qualche modo simile come approccio sia a Mackerras che
a Gardiner o Harnoncourt (che hanno entrambi inciso ottimi CD dedicati
a Mendelssohn), e, sulla scorta di sue esecuzioni di "classici"
(Mozart, Haydn, Beethoven), credo sia assolutamente affidabile.
Mi pare che le altre siano incise da Masur e De Waart, vero? Il primo
non e` affatto male in Mendelssohn, ma ha ovviamente un approccio
diametralmente opposto a Bruggen. Quanto a De Waart, lo conosco solo
per il Novecento, non so come si possa comportare coi classici.
Ciao
Andrea



title: Ancora acquisti

text:
"Andrea T" <
atrav...@civet.berkeley.edu
> ha scritto nel messaggio
> Mi pare che le altre siano incise da Masur e De Waart, vero?
Si, è proprio vero, lui dirige la seconda. La 3^ e la 5^ sono affidate
rispettivamente a Arnold Oestman ed a Jos van Immerseel.
Comunque Bruggen ha sempre inciso con strumnti dell'epoca, nel caso di
Mendelssohn impiega strumenti dell'800 e delle sue esecuzioni ne ho sempre
sentito parlare bene.
Il primo
> non e` affatto male in Mendelssohn, ma ha ovviamente un approccio
> diametralmente opposto a Bruggen.
Si ma Kurt Muaur si occupa solo delle sinfonie per archi.
-----
Ciao
   Massimiliano
________________________________
"Lo sciocco non perdona e non dimentica.
L'ingenuo perdona e dimentica.
Il saggio perdona e non dimentica"
           (T. Szasz)
________________________________


title: Vagamente IT - la certezza del diritto

author: Moosbrugger

text:
Milano, 23 Gennaio 2005. Blocco delle auto dalle 8 alle 20. L'orchestra per
cui lavoro attualmente, in altra città, mi fa avere ieri una dichiarazione
in carta intestata in cui si certifica che oggi devo lavorare per loro e
quindi devo usare la macchina, precisando però che non sanno se questa
dichiarazione sia sufficiente, e di rivolgersi al comando di zona dei vigili
per ulteriori informazioni.
Questa mattina, visto che il comando è a dieci minuti a piedi da casa mia,
mi presento in sede fiducioso che data la giornata del tutto particolare
troverò aperto, o almeno troverò qualcuno che mi dirà qualcosa. Che pirla :
ovviamente è tutto chiuso e non c'è segno di anima viva. Mi guardo un po' in
giro : ci sono altri due o tre tizi che hanno l'aria di essere nella mia
identica situazione. Passano cinque minuti, e ( miracolo ! ) arriva un'auto
dei vigili. Uno dei tizi si avvicina e inizia a confabulare con quello a
lato del guidatore, mentre io aspetto il mio turno a qualche metro. Il
guidatore, un bulldog con vaghe sembianze da vigilessa, si sporge dal
finestrino e mi abbaia un "DICA !". Mi avvicino e le mostro la
dichiarazione, chiedendole cosa devo fare. Inizia a leggerlo e subito si
ferma dopo l'espressione "si dichiara che il M° xxx yyy", ovvero il
sottoscritto. "CHE VUOL DIRE M° ?!?". Vuol dire Maestro, le spiego, senza
specificare che è un titolo cui non ho diritto e che l'orchestra me ne ha
gratificato probabilmente per dare migliori argomenti alla mia causa.
Comunque, il bulldog-vigilessa legge il foglio, ponza una ventina di
secondi, quindi emette il responso : "MAH, PUO' DARSI CHE VA BENE ANCHE
COSI', QUESTE DICHIARAZIONI C'E' CHI LE ACCETTA E CHI NON LE ACCETTA".
Per qualche secondo rimango francamente sconcertato. Poi provo a replicare
"Vabbeh, abbia pazienza, ma se mi fermano, scusi, che gli dico ?". "NOOOO,
MA LEI DEVE PRENDERE L'AUTOSTRADA, NO ? E ALLORA VEDRA' CHE NON LA FERMA
NESSUNO"
Postilla, breve e velenosa : la scena ha avuto luogo a Milano in Piazzale
Francesco Accursio, giureconsulto e venerabile maestro di diritto della
scuola bolognese.
Buona domenica
Moosbrugger
--
"Have wheels, will travel !"
www.blauequelle.at


title: Vagamente IT - la certezza del diritto

author: Veronica Medina

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:1cLId.5249$2h5....@tornado.fastwebnet.it...
> Milano, 23 Gennaio 2005. Blocco delle auto dalle 8 alle 20. L'orchestra
per
> cui lavoro attualmente, in altra città, mi fa avere ieri una dichiarazione
> in carta intestata in cui si certifica che oggi devo lavorare per loro e
> quindi devo usare la macchina, precisando però che non sanno se questa
> dichiarazione sia sufficiente, e di rivolgersi al comando di zona dei
vigili
> per ulteriori informazioni.
-cut-
> Postilla, breve e velenosa : la scena ha avuto luogo a Milano in Piazzale
> Francesco Accursio, giureconsulto e venerabile maestro di diritto della
> scuola bolognese.
>
> Buona domenica
>
ROTFL!
E poi si lamentano perche' si fanno le barzellette su di loro :)
Buona domenica anche a te.
V.
P.S. ci devi dire com'e' finita, cioe', se ti fermano in autostrada :)


title: Vagamente IT - la certezza del diritto

author: Il Negromante

text:
Moosbrugger ha scritto:
> Milano, 23 Gennaio 2005. Blocco delle auto dalle 8 alle 20.
[...]
Ciàpa
http://makeashorterlink.com/?Q10F22D4A
(ci sono gli allegati da scaricare con tutte le info)


title: Vagamente IT - la certezza del diritto

author: Gian Luigi Zampieri .'.

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:1cLId.5249$2h5....@tornado.fastwebnet.it...
> Milano, 23 Gennaio 2005. Blocco delle auto dalle 8 alle 20. L'orchestra
per
> cui lavoro attualmente, in altra città, mi fa avere ieri una dichiarazione
> in carta intestata in cui si certifica che oggi devo lavorare per loro e
> quindi devo usare la macchina, precisando però che non sanno se questa
> dichiarazione sia sufficiente, e di rivolgersi al comando di zona dei
vigili
> per ulteriori informazioni.
Molti anni fa, ancora suonavo l'Organo, mi dovevo recare in una Chiesa al di
sopra del colle Palatino, qui a Roma.
L'accesso avveniva dall'Arco di Costantino, di fianco al Colosseo per adire
la via Sacra e passare dall'Arco di Tito.
Una macchina dei Vigili Urbani presidiava l'accesso e io, con un sorriso
alla Paperino mi fermai per spiegare i motivi per i quali sarei dovuto
passare.
Estratto del dialogo con la vigilessa:
Io= Buongiorno, mi scusi, dovrei arrivare per lavoro alla Chiesa di
S.Sebastiano, mi fa passare?
Vigilessa= Mica se pò, c'è er divieto pe le machine private.
Io= Lo so, ha ragione, ma sa ....è per lavoro.
Vigilessa= E che lavoro fa lei?
Io= Sono un Organista.
Vigilessa= E ...che deve organizzà?
GLZ.'.


title: Vagamente IT - la certezza del diritto

text:
"Gian Luigi Zampieri .'." <
gianluig...@occupato.it
> ha scritto nel
messaggio news:ZkOId.5187$V17.1...@twister1.libero.it...
> Molti anni fa, ancora suonavo l'Organo, mi dovevo recare in una Chiesa al
di
> sopra del colle Palatino, qui a Roma.
> L'accesso avveniva dall'Arco di Costantino, di fianco al Colosseo per
adire
> la via Sacra e passare dall'Arco di Tito.
> Una macchina dei Vigili Urbani presidiava l'accesso e io, con un sorriso
> alla Paperino mi fermai per spiegare i motivi per i quali sarei dovuto
> passare.
> Estratto del dialogo con la vigilessa:
> Io= Buongiorno, mi scusi, dovrei arrivare per lavoro alla Chiesa di
> S.Sebastiano, mi fa passare?
> Vigilessa= Mica se pò, c'è er divieto pe le machine private.
> Io= Lo so, ha ragione, ma sa ....è per lavoro.
> Vigilessa= E che lavoro fa lei?
> Io= Sono un Organista.
> Vigilessa= E ...che deve organizzà?
Mega ROTFL!
V.


title: Vagamente IT - la certezza del diritto

author: Giovanni Lavena

text:
                    Il Negromante ha scritto:
>
http://makeashorterlink.com/?Q10F22D4A
> (ci sono gli allegati da scaricare con tutte le info)
Beh, la deroga del punto 7k dovrebbe applicarsi al caso di Moosbrugger,
specie se accompagnato dal contrabbasso, che attesta l'ovvia impossibilità
di usufruire dei mezzi pubblici.
Piuttosto, è curiosa la deroga 7n (auto con almeno tre persone): sembra un
invito a raccattare pedoni per poter usare la macchina o a bighellonare in
gruppo con l'auto, cioè il contrario di ciò che si vorrebbe.
Altrettanto curiosa (e forse illegittima) l'impossibilità di usare
l'autocertificazione. Come fa il titolare di un'edicola (beneficiario della
deroga al punto 7m) a munirsi di certificazione del datore di lavoro.
Giovanni
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Vagamente IT - la certezza del diritto

author: Zazie-la-peste

text:
"Gian Luigi Zampieri .'." <
gianluig...@occupato.it
> ha scritto nel
messaggio news:ZkOId.5187$V17.1...@twister1.libero.it...
> Io= Sono un Organista.
> Vigilessa= E ...che deve organizzà?
ma LOL!


title: Vagamente IT - la certezza del diritto

author: the Archeopteryx

text:
> Vigilessa= E che lavoro fa lei?
> Io= Sono un Organista.
> Vigilessa= E ...che deve organizzà?
Stupefacente: solo a Roma poteva accadere una cosa simile :)


title: Vagamente IT - la certezza del diritto

author: Kairaddin

text:
Il Sun, 23 Jan 2005 11:45:52 +0100, "Moosbrugger"
<
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto:
>guidatore, un bulldog con vaghe sembianze da vigilessa, si sporge dal
>finestrino e mi abbaia un "DICA !".
Ti fosse capitato a Roma il bulldog avrebbe ringhiato
" DIGA !"
Non lamentarti.
Kairaddin


title: Vagamente IT - la certezza del diritto

author: Roberto Mastrosimone

text:
Giovanni Lavena <
giov...@occupato.it
> wrote:
>                     Il Negromante ha scritto:
> >
http://makeashorterlink.com/?Q10F22D4A
> > (ci sono gli allegati da scaricare con tutte le info)
>
> Beh, la deroga del punto 7k dovrebbe applicarsi al caso di Moosbrugger,
> specie se accompagnato dal contrabbasso, che attesta l'ovvia impossibilità
> di usufruire dei mezzi pubblici.
> Piuttosto, è curiosa la deroga 7n (auto con almeno tre persone): sembra un
> invito a raccattare pedoni per poter usare la macchina o a bighellonare in
> gruppo con l'auto, cioè il contrario di ciò che si vorrebbe.
Io che sono rimasto senza auto non ho per il momento questi problemi da
risolvere :-(
Ma avevo pensato, a proposito dei tre occupanti, di procurarmi due
bambole gonfiabili al sexishop, vestirle (ovviamente) ben imbacuccate
e viaggiar con esse alla faccia di quegli ipocriti e inetti politicanti
che sembrano creati solo per rompere i c.....ni al prossimo.
Ciao
     Roberto


title: Vagamente IT - la certezza del diritto

text:
"Il Negromante" <iln3gromant3egli...@yahoo.it.invalid> ha
scritto nel messaggio news:35hp63F...@individual.net...

Ti ringrazio. Più o meno sapevo già tutto, a parte il fatto che sembrerebbe
abbastanza chiaro che una volta in possesso della certificazione del datore
di lavoro non è necessario chiederne una ulteriore ai vigili, o così mi pare
di capire. Il problema è farlo capire alla vigilessa-bulldog ;-)
Ciao
Moos



title: Vagamente IT - la certezza del diritto

text:
"Veronica Medina" <
v.medina...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:HyLId.749857$35.29...@news4.tin.it...
> ROTFL!
> E poi si lamentano perche' si fanno le barzellette su di loro :)
>
> Buona domenica anche a te.
>
> V.
> P.S. ci devi dire com'e' finita, cioe', se ti fermano in autostrada :)
Niente, tutto liscio :-)
Ciao
Moos



title: Michael Dougherty

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Chi conosce Michael Dougherty?
Io conosco solo quattro lavori: la Metropolis Symphony, il
movimento sinfonico Bizarro, dedicati al mito di Superman,
la Grand opera "Jacke O" (dramatis personae: Jacqueline Kennedy,
Andy Warhol, Aristide Onassis, Maria Callas, JFK, Liz Taylor)
e il quartetto "F.B.I.: J. Edgar Hoover".
Dougherty e' americanissimo: quindi se non vi piacciono le
canzoni dei cowboy texani, le operette che venivano eseguite
sulle barche a vapore che navigavano sul Mississippi, il
musical, l'alea, qualche spunto dodecafonico, la melassa
post-romantica riciclata e il collage alla "zuppone del
cercatore d'oro" di Paperondepaperoniana memoria (metti
*tutto* quello che trovi dentro la pentola, accendi il fuoco,
e aspetta che sia cotto), lasciate perdere.
Questo in effetti descrive bene l'opera Jackie O, che
racconta, in due parole, il rientro in societa' di Jacqueline
Kennedy dopo i 5 anni di lutto per la morte di John Fritzgerald
Kennedy, che nell'opera avviene ad una festa organizzata da
Andy Warhol nel suo atelier (invece avvenne storicamente ad un
party al quale partecipo' anche AW), il quale le fa subito il
ritratto con 16 versioni di lei con quegli enormi occhialoni
da sole (contrazione quindi di avvenimenti storici separti).
Alla festa conosce Ari Onassis che la seduce e le convince a
seguirla.  Nel secondo atto, il matrimonio si  sfascia, si
coalizza con Maria Callas, e poi torna in America per combattere
per i diritti civili.  Presa in giro molto amara dei cliches
e dei luoghi comuni degli stati uniti della fine degli anni '60.
Dentro c'e' di tutto, ma proprio di tutto, eppure il materiale
e' trattato in modo rigoroso: ci sono elementi ritmici e
frammenti melodici che si trasformano in continuazione, e in
modo udibile, passando quindi dalla introduzione per violoncello
solo molto malinconica, al coretto da musical che canta "1-9-6-8"
al party di AW, ai duetti pseudo-seriali, alla prima parte del
finale, per voce e chitarra (suonata in modo _non_ classico).
Nel complesso non mi ha convinto al 100%, e ho ascoltato lavori
piu' interessanti di MD, come la Metropolis Symphony che tradisce
una certa figuralita' nella descrizione dei fumetti di Superman,
come gli elementi molto patetici nel movimento "Oh, Lois!",
o la amara meditazione sulla torbida figura di J. Edgar Hoover
nel quartetto d'archi con nastro (scritto per il quartetto
kronos).  Ma si tratta di un autore intrigante, provocante,
divertente, anche se a volte un po' imbarazzante....
Assieme a Paul Schoenfeld, compositore ebreo newyorchese che
utilizza elementi di chiara ispirazione klezmer nella sua
musica, due voci da seguire, perche' la musica recente, come
tante, forse troppe, volte ho ripetuto, e' "nonsolodarmstadt".
saluti
 Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  finger
de...@zoy.org


title: Michael Dougherty

text:
Chi conosce Michael Dougherty?





Assieme a Paul Schoenfeld, compositore ebreo newyorkese che
utilizza elementi di chiara ispirazione klezmer nella sua
musica, una voce da sentire, perche' la musica recente, come
