title: Sempre OT - Oltre il desktop

text:
L'aceto balsamico si fa dappertutto, ma non e' una novita'. Esistono anche
in Friuli alcune balsamerie interessanti. L'importante e' che non si possa
chiamare "Tradizionale" poiche' lo e' solo quello di Modena, che deve
sottostare ad un rigido disciplinare.
Sai che paradossalmente il lardo di Arnad mi piace piu' del tanto celebrato
Colonnata? Meno speziato e salato.
Pero' entrambi, su una fetta di pane caldo, con un bicchiere di rosso vicino
stanno benissimo. :-P
Basta OT, torniamo a parlare di musica ;-)
Pierpaolo


title: Sempre OT - Oltre il desktop

text:
On Tue, 14 Nov 2000 13:09:39 +0100, "Francesco Lo Cascio"
<
locascio....@tin.it
> wrote:
>> Fumetti giapponesi per l'adolescenza. Spesso tratti da fortunate serie
>> di anime.
>
>???
>A parte il fatto che nel 98% dei casi il manga *precede* l'anime... non
>capisco perché hai specificato per l'adolescenza. I manga di Tezuka, anche
>se il tratto può indurre in errore (basta leggere quel capolavoro letterario
>di "La storia dei tre Adolf"), di Otomo (quello di Akira), o di Samura
>(L'immortale, IMHO il più grande manga mai realizzato) non sono certo per
>"adolescenti".
>Ci sono anche quelli, è ovvio.
>
>ciao,
>Jashugan, personaggio del grandissimo manga di Yukito Kishiro...
Pensa che una volta ho conosciuto un Giapponese che si chiamava Kazzo
Fumi! Se avesse lavorato per la Philip Morris sarebbe stato il
massimo:-))
Ciao,
Leonbutsu
"Se qualcuno vuole dirmi qualcosa me la deve dire
in modo chiaro e semplice, perché di problemi me
ne pongo a sufficienza da me" (Goethe)


title: Sempre OT - Oltre il desktop

author: Herr Graf

text:
Il Tue, 14 Nov 2000 13:19:00 GMT,
lbig...@bluewin.ch
 (L.Bignami)
volle scrivere:
>Pensa che una volta ho conosciuto un Giapponese che si chiamava Kazzo
>Fumi! Se avesse lavorato per la Philip Morris sarebbe stato il
>massimo:-))
>
Non era male neanche fosse stato un attore porno.
HG


title: Sempre OT - Oltre il desktop

author: Tito Ceccherini

text:
Paolo Tramannoni <
p.t...@fastnet.it
> ha scritto:
>...ecco, questo volevo dire. Alle radici. "Ascoltare i braccialetti di
>uno scarabeo che danza". O il tintinnare cristallino di un cucchiaino da
>tè sulla tazzina orlata d'azzurro, in un caffè anziano, dal portamento
>distinto e classico, leggermente profumato d'amido, deserto, a Milano, o
>a Vienna.
una poesia imbarazzante!
T


title: Sempre OT - Oltre il desktop

author: Paolo Tramannoni

text:
In article <8ura7b$8d1$
1...@nslave2.tin.it
>, "Francesco Lo Cascio"
<
locascio....@tin.it
> wrote:
> A parte il fatto che nel 98% dei casi il manga *precede* l'anime... non
> capisco perché hai specificato per l'adolescenza.
Non ho ancora conosciuto giapponesi od occidentali anziani che ne
consumassero. A meno che non vogliamo considerarci adulti noi...
> Sapevi che fra i primi ad intitolare "manga" una propria raccolta di
> disegni, ci fu proprio l'immenso Hokusai?
Quindi, c'è un autore ufficiale del termine.



title: Sempre OT - Oltre il desktop

author: Giorgio Capuani

text:
On Sun, 12 Nov 2000 18:53:08 +0100, "Vinicio Loncagni"
<
Vinnie_T...@hotmail.com
> wrote:
>DOMANDA:
>quali altri Ng avete sottoscritto, oltre a questo?
>E (se volete) perchč?
In un pomeriggio di navigazione di molto tempo fa, Fu niusgrup. Fu
niusgrup con rec.food.veg.cooking - interessante gruppo, per un po' fu
acchiappare ricette stravaganti e portare il verbo della dieta
mediterranea spiegata agli inglisc spoken.
Poi un giorno mi degnai di disendere sulla gerarchia it. Si votava
tale IAMC, votai. Uno dei pochi voti non validi, se non l'unico :-))
Entrai per apprendere. Feci questo, ed altro.
Ero sufficientemente felice, ma al primo incontro in RL l'Antico
Serpente - sotto forme demerulissiane - con fare sottile mi indusse a
visitare IHC (it.hobby.cucina). Il virus esplose, fu amore folle e
viscerale davanti ai miei due NG, dimagrivo a vista d'occhio saltando
pranzi e cene guardandoli crapulare e copulare - e dalle copule
esplosi con una lista quale:
- sci.tecniques.mag-resonance: questioni professionali
- rec.arts.book.tolkien: Tolkien non e' un autore, e' un demiurgo
- it.arti.musica.classica: c'e' sempre da imparare
- it.arti.musica.spartiti: c'e' sempre da suonare
- it.arti.musica.strumenti.chitarra: c'e' sempre da morire d'invidia
- it.binari.files: colonna  multimediale di altri NG
- it.cultura.libri: fiacco, tropo generico, ma ogni tanto...
- it.cultura.libri.fantascienza: da quasilurker, ma amo Dick e
Bradbury
- it.discussioni.linguistica.italiano (ex it.cultura.linguaitaliana):
comunicare e' un'arte, e vuole la sua forma
- it.discussioni.linguistica.inglese: l'utile e il dilettevole in una
botta sola
- it.hobby.aquiloni: troppo tecnico per chi vuol solo far volare un
sogno
- it.sport.pattinaggio: credeteci o no.... :-))
- it.hobby.birra: all'inizio, poi sono cresciuti troppo, loro.
- it.hobby.vino: troppo, per un semplice amatore
- it.hobby.cucina: e' soprattutto un vizio, non mi riesce di smettere
- it.discussioni.citta.roma: la citta' vista da chi ci vive
- it.hobby.moto.scooter: malgrado le speranze, solo ragazzini che si
dicono"io ce l'ho piu' grosso del tuo" "ma il mio tira di piu'"
- it.arti.scrivere: ogni tanto, qualche bella pagina
- it.discussioni.leggende.metropolitane: strano ma vero?
- it.discussioni.leggende.telematiche: mah, sembrava piu' una costola
di altri NG (subito appresso)
- it.fan.culo: affacciarsi in un clan
- it.fan.queen: che figata i Queen! Mai andato ad un concerto? Mah..
io non ero ancora nato...
- it.fan.battiato: fan banali per un artista non banale
- it.news.gruppi: cose di cosa nostra
- it.news.annunci: il bollettino del mare - imprescindibile
- it.news.gcn: anche gli angeli mangiano fagioli
E ora che ho doviziosamente risposto, la domanda. Sara' un annetto che
la lista si e' sgonfiata, sgonfiata, afflosciata. Oggi scarico quattro
NG, ne leggo uno e un pezzetto (voi sareste il "pezzetto"). Leggo con
difficolta', mi infastidisco facilmente, ho perso il "feeling".
E' capitato anche a qualcuno di voi?
E' grave, dottore?
Giorgio


title: Sempre OT - Oltre il desktop

author: O.d.C. Il Negromante

text:
In article <8upih0$rs4$
1...@nslave2.tin.it
>, Bernardo Paoli,
bern...@tin.it

says...
> Vieni qualche volta a Firenze e ti farò assaggiare il miglior lardo che ci
> sia al mondo!
Invito accettato.
Io porto il dolce :)
ciao



title: Sempre OT - Oltre il desktop

text:
In article <
p.tram-DE6B3A....@news.ac.fastnet.it
>, Paolo
Tramannoni,
p.t...@fastnet.it
 says...
> Il lardo di Arnad lo hai provato con l'ormai classico miele, o su una
> fetta di pane nero, così com'è?
No, no lo ho assaggiato ( visto che era la prima volta ) "single" :).
> Che vino ci hai accompagnato? (Un Enfer?
> E' un po' che non ne trovo di eccellenti).
Causa la mia poca passione per gli alcolici, niente vino.
> Sì. Mortadellone, il capoccia europeo, resta sempre azionista Cirio.
> Cmq, il malcostume di battezzare "balsamico" ogni aceto usava da
> tempo--anche in altre province emiliano-romagnole, per non parlare della
> Toscana.
Almeno si sapeva che quello "vero" era ( oramai parlo al passato perchè non
c'è più speranza ) Modenese.
Adesso chi saprà mai quale schifezza userà per condire le insalate?

Ciao



title: Sempre OT - Oltre il desktop

text:
In article <
jgqv0tsfimo91sl6b...@4ax.com
>, Pippus Aroffus,
pippus....@libero.it
 says...
> Il Sun, 12 Nov 2000 22:40:23 +0100, in un eccesso di ebefrenia
> "Franc3sca" <
fran...@tiscalinet.it
> ha scritto:
>
> >> tipo Eddings,
>
> BRAVISSSIMO GNEGNO!!!!!!
> Devi assolutamente leggerlo!!!!! :-)
sě e tu devi leggere le altre due , perň!!! :)
ciao



title: Sempre OT - Oltre il desktop

author: Marco Marcelli

text:
Tiziana Pannunzio wrote:
> Giorgio Capuani <
g.ca...@tin.it
> wrote:
>
> > E' capitato anche a qualcuno di voi?
>
> a me
>
Aha.... ecco (anche) perche' sei sparita!!!
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
e-mail:
marc...@libero.it
==========================


title: Sempre OT - Oltre il desktop

text:
On Mon, 13 Nov 2000 19:40:52 +0100, O.d.C. Il Negromante
<
eugenio...@mo.nettuno.it
> wrote:
>L' altro giorno ho assaggiato il lardo di Arnad ( vorrei provare
>quello di Colonnata ma non so dove trovarlo )
ormai in quasi tutti i supermercati (diffidate, gente, diffidate!), e
in parecchi siti e-commerce
>In questi giorni perň sono un po' incazzato: hai sentito che hanno permesso
>a tutte le regioni italiane di produrre l' aceto balsamico?
>Io trovo che sia una cosa abominevole.
Io no...  E OK, OT sia! Ti pare mostruoso , mentre nei supermercati
trovi da anni l'Aceto balsamico Fini o Ponti o Qullochee', che di
balsamico ha giusto il nome?
Se gli idioti sono contenti di  comprare aceto balsamico finto, o
mozzarella di bufala veneta o prosciutto di Parma fatto in Puglia,
lasciali fare (che' tanto non potresti fermarli comunque): l' Aceto
Basamico Tradizionale di Modena e Reggioemilia (bollino aragosta,
argento o oro del Consorzio di Tutela) sara' sempre solo il vostro,
con quel clima particolare che permette *quel* tipo di affinamento.
Giorgio


title: Sempre OT - Oltre il desktop

author: KLAUS

text:
On Tue, 14 Nov 2000 01:56:13 +0100, Paolo Tramannoni
<
p.t...@fastnet.it
> wrote:
>Fumetti giapponesi per l'adolescenza. Spesso tratti da fortunate serie
>di anime.
la sai quella sulla pubblicità del mango (il frutto) ?
Allegri !
Claudio


title: Sempre OT - Oltre il desktop

text:
In article <
3a117701...@news.tin.it
>, Giorgio Capuani,
g.ca...@tin.it
 says...
> Io no...  E OK, OT sia! Ti pare mostruoso , mentre nei supermercati
> trovi da anni l'Aceto balsamico Fini o Ponti o Qullochee', che di
> balsamico ha giusto il nome?
No.
Perchè viene prodotto a Modena ( almeno quello con la dicitura "aceto
balsamico di Modena " ).
Ovvio poi che con il "vero" aceto balsamico TRADIZIONALE c'entra nulla.
> Se gli idioti sono contenti di  comprare aceto balsamico finto, o
> mozzarella di bufala veneta o prosciutto di Parma fatto in Puglia,
> lasciali fare (che' tanto non potresti fermarli comunque): l' Aceto
> Basamico Tradizionale di Modena e Reggioemilia (bollino aragosta,
> argento o oro del Consorzio di Tutela) sara' sempre solo il vostro,
> con quel clima particolare che permette *quel* tipo di affinamento.
Esatto...
e le botti :)



title: Sempre OT - Oltre il desktop

author: Lucio PERES

text:
On Sun, 12 Nov 2000 18:53:08 +0100, "Vinicio Loncagni"
<
Vinnie_T...@hotmail.com
> wrote:
>quali altri Ng avete sottoscritto, oltre a questo?
alt.fan.shostakovich: possibile ke nessuno sia iscritto a questo
splendido NG?
alt.usenet.offline-reader.forte-agent
it.arti.teatro
it.binari.file
it.cultura.classica.
it.cultura.musicologia
it.hobby.hi-fi
it.hobby.viaggi
rec.music.classical
rec.music.classical.contemporary
rec.music.classical.recordings
rec.music.opera
soc.culture.italian
Tuttavia queste sono le sottoscrizioni, ma in genere scarico solo i
titoli senza leggere gli artt, salvo se proprio m' attizzano.
Intervengo ogni tanto solo su RMO, RMC ed RMCR.
Inoltre sono iscritto alle Mailing List Opera-List (dove sono
tristemente famoso) e Lieder List.
LUX


title: Sempre OT - Oltre il desktop

text:
In article <
3a116ea...@news.tin.it
>,
g.ca...@tin.it
 (Giorgio
Capuani) wrote:
> E ora che ho doviziosamente risposto, la domanda. Sara' un annetto che
> la lista si e' sgonfiata, sgonfiata, afflosciata. Oggi scarico quattro
> NG, ne leggo uno e un pezzetto (voi sareste il "pezzetto"). Leggo con
> difficolta', mi infastidisco facilmente, ho perso il "feeling".
> E' capitato anche a qualcuno di voi?
Rispetto a quando sono entrato io (la coincidenza sarà mica indicativa?)
il gruppo ha davvero perso smalto. Alcuni degli autori degli interventi
più interessanti (non so, direi, pur sapendo di fare ingiustizia a tanti
altri: Canaletti, Andreola, Indino, Quattrocchi, Dall'Ongaro) hanno
diradato la loro presenza o sono scomparsi. Altri (penso a Gallo) si
sono appena affacciati, e non hanno messo l'altro piede avanti.
Provo ad immaginare il perché: alcuni autori di altri interventi
interessanti si sono lasciati prendere dalla polemica con due o tre
casinisti di natura. Hanno così contribuito ad elevare il tasso di
trivialità del gruppo (tasso prima infinitesimale), assimilandolo alla
volgarità generale di usenet, e hanno dissipato energie preziose in
polemiche inutili.
Chi se ne è andato lo ha fatto perché aveva perso la sponda su cui
battere, e perché quell'atmosfera rara, raffinata, cerebrale, che prima
aleggiava da queste parti, si è fatta pesante. Insomma: non tutti hanno
la fortuna di poter dedicare il tempo a scrivere saggi di musicologia.
Il bello di un gruppo come questo dovrebbe essere proprio quello di
esercitare, con scritti brevi, una certa sapienza critica e amanuense.
Ma uno scritto breve, non completato dagli "scolii" del resto della
comunità, serve a poco. E allora, inutile scrivere.
ciao,



title: Sempre OT - Oltre il desktop

text:
"Dillon Roberto" <
Roberto...@elsag.it
> ha scritto nel messaggio > Grande
Mario!
>
> Ieri, Oggi e Domani, sempre Genoani!!!
Contenti voi......:-))))))))))))))))
--
========================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail:
marc...@libero.it
========================


title: Sempre OT - Oltre il desktop

text:
On Tue, 14 Nov 2000 22:58:02 +0100, Paolo Tramannoni <
p.t...@fastnet.it
>
wrote:
->Rispetto a quando sono entrato io (la coincidenza sarà mica indicativa?)
->il gruppo ha davvero perso smalto.
Tranquillo: dal mio personalissimo osservatorio il gruppo aveva perso
smalto gia' da prima.
->Chi se ne è andato lo ha fatto perché aveva perso la sponda su cui
->battere, e perché quell'atmosfera rara, raffinata, cerebrale, che prima
->aleggiava da queste parti, si è fatta pesante. Insomma: non tutti hanno
->la fortuna di poter dedicare il tempo a scrivere saggi di musicologia.
Sulla scia delle tue, aggiungo alcune riflessioni mie:
1) Oggettiva: anche IAMC, come tutti gli altri NG, soffre dell'effetto
"plug-n-play": la diffusione di internet ha portato molta piu' gente
sulle sponde di usenet, la comunita' si e' allargata e questo porta a
due conseguenze principali:
1a) un certo abbassamento del livello medio in piu' direzioni (cultura
di rete innanzitutto, innalzamento del "rumore di fondo", IMHO anche
spessore umano);
1b) "diluizione" dei rapporti personali con conseguente perdita di
quello che potremmo definire "spirito di gruppo" - non che questo sia
male, intendiamoci, un NG e' pur sempre per prima cosa un forum  in cui
si discute di un certo argomento e non e' che ci si debba sposare
nessuno, pero' per quanto mi riguarda e' un fattore che rende la lettura
meno coinvolgente.
2) Soggettiva: un certo spostamento del baricentro degli utenti dagli
"appassionati" verso i "tecnici". Anche i temi di discussione si fanno
piu' specifici (il che e' pure fisiologico, nell'evoluzione di un NG).
Anche questo non e' necessariamente un fattore negativo di per se', ma
nel mio caso specifico e' un elemento di distacco.
3) puo' darsi che anche per altri "vecchi" sia valso cio' che e' valso
per me, cioe' un po' di sana stasi verso il mondo usenet dopo un periodo
piu' o meno lungo e piu' o meno intenso di "innamoramento"
E, parafrasando Richard Bach (non parente di Wagner ne' di Johann S. e
famiglia):"tutto cio' che e' stato scritto in questo post potrebbe
essere sbagliato".
Ciao
Giorgio


title: Sempre OT - Oltre il desktop

text:
On Tue, 14 Nov 2000 22:47:40 +0100, O.d.C. Il Negromante
<
eugenio...@mo.nettuno.it
> wrote:
->No.
->Perchè viene prodotto a Modena ( almeno quello con la dicitura "aceto
->balsamico di Modena " ).
Esattamente come i prosciutti "di Parma", la cui produzione industriale
avviene nella zona DOC ma entro stabilimenti in atmosfera controllata...
e cio' che invece rende speciale il prosciutto di Parma "vero" e' la
stagionatura nelle condizioni climatiche proprie di quelle parti :-((((
->e le botti :)
Claro que si! E la sapiente travasatura negli anni...
Ciao
Giorgio


title: Sempre OT - Oltre il desktop

author: Alberto d'Onofrio

text:
Il figliuol prodigo Giorgio Capuani wrote:
> ->Chi se ne č andato lo ha fatto perché aveva perso la sponda su cui
> ->battere, e perché quell'atmosfera rara, raffinata, cerebrale,
in quale bimestre e' successo ?
> Sulla scia delle tue, aggiungo alcune riflessioni mie:
>
> 1) Oggettiva: anche IAMC, come tutti gli altri NG, soffre dell'effetto
> "plug-n-play": la diffusione di internet ha portato molta piu' gente
> sulle sponde di usenet, la comunita' si e' allargata e questo porta a
> due conseguenze principali:
> 1a) un certo abbassamento del livello medio in piu' direzioni (cultura
> di rete innanzitutto, innalzamento del "rumore di fondo", IMHO anche
> spessore umano);
ma direi piu' che altro lo spessore umano, nel senso che ci si conosce
di meno.
ti ricordi nel 98 ? sapevo a memoria i nomi di tutti i partecipanti !
> 1b) "diluizione" dei rapporti personali con conseguente perdita di
> quello che potremmo definire "spirito di gruppo" - non che questo sia
> male, intendiamoci, un NG e' pur sempre per prima cosa un forum  in cui
> si discute di un certo argomento e non e' che ci si debba sposare
> nessuno
davvero ? ;*)
>, pero' per quanto mi riguarda e' un fattore che rende la lettura
> meno coinvolgente.
Verissimo.
> 2) Soggettiva: un certo spostamento del baricentro degli utenti dagli
> "appassionati" verso i "tecnici". Anche i temi di discussione si fanno
> piu' specifici
Ahhhh benissimo, hai totalmente e perfettamente ragione. W Giorgio !!!
Io spessissimo mi sento intimidito: tra direttori di orchestra,
ingegneri del suono, compositori pazzi, noti solisti etc.. etc...
Ah i bei tempi in cui iamc era frequentata solo da chimici, registi,
ingegneri, periti tossicologici, dirigenti eni, oncologi, studenti di
lettere moderne, biologi, professori pisani di fisica insomma tutta
gente che
al massimo strimpellava uno strumento !!
> (il che e' pure fisiologico, nell'evoluzione di un NG).
> Anche questo non e' necessariamente un fattore negativo di per se', ma
> nel mio caso specifico e' un elemento di distacco.
anche nel mio.
io non capisco piu' l' (e non sono interessato all' )  80% dei post
IT. Inizio a trovare troppo astratti perfino alcuni OT !
miao
a., vn


title: Sempre OT - Oltre il desktop

text:
Vinicio Loncagni wrote:
> Quindi, DOMANDA:
> quali altri Ng avete sottoscritto, oltre a questo?
> E (se volete) perchč?
La lista e' repvalentemente seria:
it.arti.musica.classica.mod
it.cultura.ebraica (perche' un tale mi voleva espellere ed allora ho
deciso di restarci)
it.scienza.fisica (ci sono molti fisici-matematici , campo affine al
mio)
it.scienza.matematica (idem)
it.comp.java (programmo in java)
it.comp.lang.visual-basic (idem)
sci.math.research (lavoro)
sci.math.num-analysis (idem)
sci.math.num-symbolic (idem)
sci.physic.research (idem)
sci.physic.computational (idem)
sci.nonlinear (idem)
varii di comp.* (idem)
varii della gerarchia fr.sci.* e fr.comp.* (conosco il francese e sono
sempre gentilissimi con gli stranieri che chiedono aiuto in francese ;)
)
it.cultura.classica (mi hanno messo nella FAQ...)
comp.soft-sys.mathematica (adoro quel programma)
it.hobby.cucina (adoro magna')
it.discussioni.giallo (sono un giallofilo d.o.c.g.)
it.politica.pds (mio ex partito)
it.sicussiono.animali.gatti (miao!)
in passato bazzicavo pure sul Ng dei dottorandi di ricerca, ma ora sono
dottore di ric. e me ne frego dei loro problemi ;*):
spessissimo faccio ricerche con
www.deja.com
 (o meglio: sui miseri resti
di
www.deja.com
) su varii ng, sia per lavoro che per diletto
miao
a, vn
PS ovviamente guardo anche i ng di files binari con donnine discinte,
ad esempio il ng sugli hentai...
> Poi, tramite Mailgate, vado a leggiucchiare (lurkare č un termine che non mi
> piace...) con qualche raro intervento (ordine sparso)
> [..]
> it.cultura.cattolica (contrapposto a quello sopra)
su icc mi hanno cassato dei post sul loro fondatore...


title: Sempre OT - Oltre il desktop

text:
In article <
3A152793...@libero.it
>, Alberto d'Onofrio
<
alberto....@libero.it
> wrote:
> Il figliuol prodigo Giorgio Capuani wrote:
> > ->Chi se ne è andato lo ha fatto perché aveva perso la sponda su cui
> > ->battere, e perché quell'atmosfera rara, raffinata, cerebrale,
>
> in quale bimestre e' successo ?
Ehm... quella era mia, non di Giorgio.
Quando sono entrato ho trovato lunghe riflessioni di appassionati di
quelli "tosti", che ne sanno spesso più dei laureati in musicologia. Era
un piacere leggerle, ed è un piacere che per fortuna prosegue ad esserci
offerto, di tanto in tanto.
Le discussioni, anche animate, non scendevano quasi mai a livelli di
trivialità intollerabile (a parte all'apparire di un famigerato
coprolalo neo-barocco). Tonalità purtroppo divenuta dominante negli
ultimi mesi.
> > 2) Soggettiva: un certo spostamento del baricentro degli utenti dagli
> > "appassionati" verso i "tecnici". Anche i temi di discussione si fanno
> > piu' specifici
>
> io non capisco piu' l' (e non sono interessato all' )  80% dei post
> IT. Inizio a trovare troppo astratti perfino alcuni OT !
Si potrebbe creare un gruppo più tecnico, ma avrebbe davvero senso?
Insomma, l'Oggetto in testa ad ogni messaggio dovrebbe aiutare a
scegliere l'argomento da seguire, no?



title: Sempre OT - Oltre il desktop

author: Cesare Simonetti

text:
On Fri, 17 Nov 2000 11:23:14 GMT,
g.ca...@tin.it
 (Giorgio Capuani)
wrote:
>1) Oggettiva: anche IAMC, come tutti gli altri NG, soffre dell'effetto
>"plug-n-play": la diffusione di internet ha portato molta piu' gente
>sulle sponde di usenet, la comunita' si e' allargata e questo porta a
>due conseguenze principali:
>1a) un certo abbassamento del livello medio in piu' direzioni (cultura
>di rete innanzitutto, innalzamento del "rumore di fondo", IMHO anche
>spessore umano);
>1b) "diluizione" dei rapporti personali con conseguente perdita di
>quello che potremmo definire "spirito di gruppo" - non che questo sia
>male, intendiamoci, un NG e' pur sempre per prima cosa un forum  in cui
>si discute di un certo argomento e non e' che ci si debba sposare
>nessuno, pero' per quanto mi riguarda e' un fattore che rende la lettura
>meno coinvolgente.
>
>2) Soggettiva: un certo spostamento del baricentro degli utenti dagli
>"appassionati" verso i "tecnici". Anche i temi di discussione si fanno
>piu' specifici (il che e' pure fisiologico, nell'evoluzione di un NG).
>Anche questo non e' necessariamente un fattore negativo di per se', ma
>nel mio caso specifico e' un elemento di distacco.
Pienamente d'accordo su tutti i punti, ma, per quanto mi riguarda,
specialmente sul 2).
Per dirla con Donofrio :
>Io spessissimo mi sento intimidito: tra direttori di orchestra,
>ingegneri del suono, compositori pazzi, noti solisti etc.. etc...
C'e' poi Demurilisse che afferma  (  Thread : I Soloni della musica
contemporanea )
>Le risposte sono state del genere "nun poi capi'" (sarebbe troppo
>lungo spiegare, in ogni caso non capiresti ecc.ecc.).
>A questi Soloni che capiscono tutto e guardano dall'alto in basso
Non tanto per cio' che dicono - piu' o meno interessante, qualche
volta coinvolgente -ma perche' ormai se non parli la " loro " lingua,
sei praticamente un escluso.
O no ?
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: Sempre OT - Oltre il desktop

text:
> Non tanto per cio' che dicono - piu' o meno interessante, qualche
> volta coinvolgente -ma perche' ormai se non parli la " loro " lingua,
> sei praticamente un escluso.
Ecco perche' alkuni mesi orsono faci nascere quel thread contro i
musicisti di iamc, piaga autentica di questo NG...
Giuro che per qualche giorno inviero' solo OT pieni zeppi di tecnicismi
del mio campo. Visto che gli IT sono diventui incomprensibili, e' giusto
che pure gli OT divengano vomitevoli...
miao!
a, vn


title: Sempre OT - Oltre il desktop

author: Ale Redfiddler

text:
Alberto d'Onofrio <
alberto....@libero.it
> wrote in message
3A15649F...@libero.it...
> Ecco perche' alkuni mesi orsono faci nascere quel thread contro i
> musicisti di iamc, piaga autentica di questo NG...
> Giuro che per qualche giorno inviero' solo OT pieni zeppi di tecnicismi
> del mio campo. Visto che gli IT sono diventui incomprensibili, e' giusto
> che pure gli OT divengano vomitevoli...
>
> miao!
guarda Don Ofrio, che se invii le tue tabelle di calcoli incomprensibili ti
spedisco in attachment un intero trattato di fuga appositamente
scannerizzato, mandandoti in tilt la posta elettronica.
Gatto avvertito, mezzo salvato!!!!!!
miao
(e la smettiamo di dir male dei musicisti, please!..........)
Ale, FG


title: Sempre OT - Oltre il desktop

text:
Alberto d'Onofrio <
alberto....@libero.it
> wrote in message
3A152CB2...@libero.it...

ach so!!!
ecco perché non hai mai tempo per rispondere alle mie mails!!!!!!!
sob :-(
miao
A.


title: Sempre OT - Oltre il desktop

text:
On Fri, 17 Nov 2000 18:02:23 +0100, Alberto d'Onofrio
<
alberto....@libero.it
> wrote:
>
>Ecco perche' alkuni mesi orsono faci nascere quel thread contro i
>musicisti di iamc, piaga autentica di questo NG...
>Giuro che per qualche giorno inviero' solo OT pieni zeppi di tecnicismi
>del mio campo.
Io ero in Marina ( Militare e Mercantile )  : dici che interessa ?
Cesare Simonetti
GENOVA ALLUVIONATA


title: Sempre OT - Oltre il desktop

text:
> ach so!!!
> ecco perché non hai mai tempo per rispondere alle mie mails!!!!!!!
> sob :-(
no, colpa degli scherzi dei servers di libero..
avevo forwardato alcune emils in ufficio, ma non arrivarono...


title: Sempre OT - Oltre il desktop

author: Luca Logi

text:
Alberto d'Onofrio <
alberto....@libero.it
> wrote:
> > Non tanto per cio' che dicono - piu' o meno interessante, qualche
> > volta coinvolgente -ma perche' ormai se non parli la " loro " lingua,
> > sei praticamente un escluso.
>
> Ecco perche' alkuni mesi orsono faci nascere quel thread contro i
> musicisti di iamc, piaga autentica di questo NG...
> Giuro che per qualche giorno inviero' solo OT pieni zeppi di tecnicismi
> del mio campo. Visto che gli IT sono diventui incomprensibili, e' giusto
> che pure gli OT divengano vomitevoli...
Non diciamo balle. Devo ancora vedere qualcuno che in quest'area si
mette a parlare in gergo musicale incomprensibile. I (pochi) musicisti
qui in area scrivono comprensibilissimo.
Devo ancora vedere un thread sui modi a trasposizione limitata di
Messiaen o sulla notazioni mensurali. Quando su IRC, canale #iamc, mi
sono presentato con l'alias "quilisma", nessuno sapeva che cosa volesse
dire...
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Sempre OT - Oltre il desktop

author: Tissaferne

text:
Tizy,
> it.comp.macintosh (da sempre ho solo computer Apple)
Nessuno č perfetto.
Vabbč, nonostante Mozart e le Mele,
malgrado ciň ti voglio bene lo stesso...
Tissy


title: Sempre OT - Oltre il desktop

text:
In article <
1ek92tg.tbpqjmrm52tsN%ti.pan...@tic.it
>,
ti.pan...@tic.it
 (Tiziana Pannunzio) wrote:
> it.cultura.ebraica (per motivi di studio ed anche per la mia origine)
Occavolo, mi viene in mente "Il grande Lebowsky": "Tu non sei ebreo, tu
sei un cattolico polacco!". Che accipicchia di cognome ebraico è,
Pannunzio? Non vale!
ciao,
paolo
(forse mezz'ebreo? boh! nonna era trovatella)



title: Sempre OT - Oltre il desktop

text:
In article <
3a1547b2...@news.split.it
>,
hal...@split.it
 (Cesare
Simonetti ) wrote:
> >A questi Soloni che capiscono tutto e guardano dall'alto in basso
>
> Non tanto per cio' che dicono - piu' o meno interessante, qualche
> volta coinvolgente -ma perche' ormai se non parli la " loro " lingua,
> sei praticamente un escluso.
Bestiacce immonde, posso dirvi una cosa? Io di mestiere faccio
l'impiegato (sì, grugnisco io pure). Mica il musicista. Eppure mi
interesso di classica cercando di leggerla al meglio possibile. "Fatti
foste per seguir virtute e cagnoscienza..."
Insomma, che accidente di obiezione sarebbe, "qui si parla troppo
difficile"? Ma che, siamo il gruppo che si dedica ai lunapop?
(aporpos, lo sapete che un mi oamico ha dovuto dedicare ai suddetti
cinquemila bollini siae? prodotti per il suo disco, ma marchiati
lunapop?)
p.



title: Sempre OT - Oltre il desktop

text:
In article <
2000111723...@dadovago2059.dada.it
>,
ll...@dada.it

(Luca Logi) wrote:
> Non diciamo balle. Devo ancora vedere qualcuno che in quest'area si
> mette a parlare in gergo musicale incomprensibile. I (pochi) musicisti
> qui in area scrivono comprensibilissimo.
Come talea al tuo color: direi che addirittura la nostra è un'aria ABA',
e senza diminuite non risolte al termine dell'anacrusi.



title: Sempre OT - Oltre il desktop

text:
> Non diciamo balle.
La verita' si chiama balle a firenze ?
> Devo ancora vedere qualcuno che in quest'area si
> mette a parlare in gergo musicale incomprensibile. I (pochi) musicisti
> qui in area scrivono comprensibilissimo.
dal tuo punto di vista e' vero.
anche isidoro ferrante non ha difficolta' a leggere "Physical Review
Letters".
tutto e' relativo
> Devo ancora vedere un thread sui modi a trasposizione limitata di
> Messiaen o sulla notazioni mensurali.
mi vuoi uccidere ?
>Quando su IRC, canale #iamc, mi
> sono presentato con l'alias "quilisma", nessuno sapeva che cosa volesse
> dire...
per forza: gli unici musicisti professionisti che lo frequentavano erano
due..
miaooo
a, vn


title: Sempre OT - Oltre il desktop

author: dimitri

text:
"Vinicio Loncagni" <
Vinnie_T...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:8umm58$88d$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Divertente l'idea di Harry Haller/Giampaolo Bellavite di postare i
desktop.
> Se vi interessa, c'è pure il mio.
> Visto che ultimamente l'OT ha successo, avrei un'idea su un altro
sondaggio.
>
> Premessa.
> Non ho tariffe flat, ma visto che dormo poco mi connetto tramite Nopay,
> tra le 5 e le 7 di ogni mattina.
> Ovviamente, a quell'ora trovo sempre la linea libera.....che volete, sono
> spilorcio, e risparmiare ogni mattina i soldi per due caffè mi fa sentire
> meglio!!!  :-)
> In quelle circa due ore giornaliere, oltre ad andare a curiosare su tutto
il
> Web, vado a leggere tramite Mailgate gli "altri" newsgroups, quelli
> che non ho sottoscritto nel newsreader.
> E spesso ritrovo qualcuno di voi, magari in gruppi che con la musica
> c'entrano poco...
> Ricordo che qualcuno (non so più chi...) è stato preso a male parole
perchè
> per sbaglio aveva postato un messaggio perfettamente IT per questo Ng su
> quello che trattava di automobili!!!
...
> E voi?
Io ne seguo una sessantina, di cui costantemente oltre a iamc,
it.discussioni.sessualità, che seguo da quando è nato, altri vanno e
vengono, comunque ora che ci sono anche qelli
free.it
 si aprono nuovi
scenari, peccato solo che siano ancora poco frequentati (ce ne sono vari di
musica).
Comunque fra gli altri che seguo, a seconda del tempo, ci sono:
alt.mithology
alt.fan.shostakovich
alt.psychology....
es.rec.musica classica (penoso)
fr.rec.arts.musique classique (razzista)
free.it......
it.discussioni.sentimenti
it.hobby.viaggi
it.scienza
misc.transport.rail.australia-nz
nz.general
rec.travel.australia+nz
sci.psychology.....
soc.culture.australian
soc.culture.new-zealand
ecc. ecc.
D.


title: Sempre OT - Oltre il desktop

text:
Alberto d'Onofrio <
alberto....@libero.it
> wrote:
> > Devo ancora vedere qualcuno che in quest'area si
> > mette a parlare in gergo musicale incomprensibile. I (pochi) musicisti
> > qui in area scrivono comprensibilissimo.
>
> dal tuo punto di vista e' vero.
> anche isidoro ferrante non ha difficolta' a leggere "Physical Review
> Letters".
> tutto e' relativo
Non ricordo di avere letto in questa area molti articoli che facciano
sfoggio di linguaggio professionale. Nulla al livello della Physical
Review, per rendere l'idea. O vuoi davvero dare un'occhiata al Gedalde
per vedere com'e' il linguaggio professionale?
Comunque, non capisco queste osservazioni per un altro motivo: questa
area non e' limitata in nessuna direzione. Questo non e' un palinsesto
televisivo, dove se un'ora e' dedicata a Pippo Baudo non si puo' fare
contemporaneamente una trasmissione d'opera, e nemmeno un foglio di
giornale dove, per lasciare posto all'articolo di Enzo Biagi si tagliano
le lettere dei lettori. Qui c'e' spazio per tutti, nulla vieta che
diversi livelli di impegno possano coesistere, cosi' come possono
coesistere diversi argomenti. La triste verita' e' che se non leggiamo
gli articoli che ci interessano e' perche' non abbiamo voluto fare la
fatica di scriverli.
Il mio discorso ha un solo limite: so che alcune persone si sono
stancate di scrivere perche' hanno ricevuto un trattamento un po' troppo
rude.
> > Devo ancora vedere un thread sui modi a trasposizione limitata di
> > Messiaen o sulla notazioni mensurali.
>
> mi vuoi uccidere ?
No, non ti voglio uccidere, ma ti prego di notare che se trovassi
qualcuno interessato a questi argomenti sarebbe del tutto lecito di
discuterne, essendo questa l'area specifica. E la cosa non deve essere
intesa a disprezzo dei principianti e non professionisti, perche' nulla
vieta a loro di fare i discorsi al livello che meglio credono, e
similmente nessuno dovrebbe vietare a me di fare i discorsi al livello
che meglio credo, almeno fino a quando trovo qualcuno disposto a
dialogare con me.
E onestamente, devi ammettere che quando qualcuno (in genere e' Klaus)
ha un dubbio tecnico, di solito viene spiegato in linguaggio
comprensibile.
> >Quando su IRC, canale #iamc, mi
> > sono presentato con l'alias "quilisma", nessuno sapeva che cosa volesse
> > dire...
>
> per forza: gli unici musicisti professionisti che lo frequentavano erano
> due..
A dire il vero, ho provato per controprova a chiedere ad una ventina di
musicisti professionisti che cosa e' un quilisma. Lo sapeva solo il
Ninci...
------------------
Una chiosa. Generalmente parlando, e' raro che i musicisti utilizzino un
linguaggio difficile. Se tu fossi un direttore d'orchestra che deve
dirigere - poniamo - in Finlandia, rimarresti sorpreso da quanto sia
ristretto il lessico base da studiare per farsi capire da un'orchestra
finlandese: i numeri, le lettere, una ventina di espressioni bastano per
farsi intendere. Dovessi tenere un seminario di fisica in finlandese,
sarebbe cosa ben altrimenti impegnativa.
La prossima volta che vai ad un concerto, prova a fare un esperimento.
Prima o dopo il concerto, o ancora meglio all'intervallo, prova ad
avvicinarti ai professori d'orchestra e, discretamente, origliare che
cosa stanno dicendo. Rimarrai sorpreso dalla semplicita' del linguggio
che utilizzano. Pochissimi termini tecnici. - Anche perche', al 90%, non
staranno parlando di musica ma di soldi :-)



title: Sempre OT - Oltre il desktop

text:
In article <
p.tram-E4BFD1....@news.ac.fastnet.it
>, Paolo
Tramannoni,
p.t...@fastnet.it
 says...
> Occavolo, mi viene in mente "Il grande Lebowsky":
Un capolavoro!!!



title: Sempre OT - Oltre il desktop

text:
Luca Logi <
ll...@dada.it
> wrote in message
2000111723...@dadovago2059.dada.it...
> Alberto d'Onofrio <
alberto....@libero.it
> wrote:
> Devo ancora vedere un thread sui modi a trasposizione limitata di
> Messiaen o sulla notazioni mensurali. Quando su IRC, canale #iamc, mi
> sono presentato con l'alias "quilisma", nessuno sapeva che cosa volesse
> dire...
io lo so!!!!!!!!!
Che dici, Luca, ho vinto qualcosa?
posso sparlare di Don Ofrio?
A me inoltre preme molto discutere con te (e tutti gli altri, naturalmente)
di alcuni problemi riguardanti la notazione prefranconiana.
I gruppi di due semibreves, nei casi in cui sono rappresentati da una
ligatura *cum opposita proprietate*, fa sembrare il tipo di lettura binaria
come la più probabile.
Cosa ne pensate?
Don Ofrio, dico a te!!!!!
Nella speranza di aver fatto nascere un appassionantissimo thread,
vi saluto ossequiosamente
Alessandra


title: Sempre OT - Oltre il desktop

text:
Tiziana Pannunzio <
ti.pan...@tic.it
> wrote in message
1ekabk9.you0u0gwwagwN%ti.pan...@tic.it...
> Paolo Tramannoni <
p.t...@fastnet.it
> wrote:
> sono ebrea, ovviamente , per parte di madre (nonna materna). Oltretutto
> per l'ebraismo si è ebrei se si ha la madre ebrea.
non solo, non solo......non basta, permetti.
>Se poi lo è pure il
> papà, tanto meglio. Ma non viceversa. Padre ebreo e madre cattolica (non
> convertita all'ebraismo) = bimbo goy (cioé non ebreo)
Se vogliamo proprio essere precisi, anche se la mamma si fosse convertita,
solo i riformati accetterebbero come ebreo un figlio di madre non ebrea di
nascita.
Gli ortodossi certo no.
Inoltre, direi che chiunque non riconosca i precetti halachici o, peggio, si
sia convertito, non può in nessun modo esser considerato ebreo a pieno
titolo, madre o padre ebrei che abbia.
Ho una curiosità....ma per quale motivo i goyim ci tengono tanto ad essere
mezzi (o un quarto o tre quarti o tutti) ebrei?
Shalom
Alessandra


title: Sempre OT - Oltre il desktop

text:
Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote:
> Ho una curiosità....ma per quale motivo i goyim ci tengono tanto ad essere
> mezzi (o un quarto o tre quarti o tutti) ebrei?
Mah, quando studiavo violino un mio compagno di classe si era convinto
che se fosse stato ebreo avrebbe suonato meglio. Dopo molte ricerche
arrivo' alla convinzione che esisteva una probabilita' che una sua
bisnonna materna fosse ebrea. Ci vuole cosi' poco per fare una persona
felice. :-)



title: Sempre OT - Oltre il desktop

text:
Tiziana Pannunzio <
ti.pan...@tic.it
> wrote in message
1ekb1rx.1e1i8xa8e2ew8N%ti.pan...@tic.it...
> Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote:
> > Inoltre, direi che chiunque non riconosca i precetti halachici o,
peggio, si
> > sia convertito, non può in nessun modo esser considerato ebreo a pieno
> > titolo, madre o padre ebrei che abbia.
>
> vallo a dire a Liviatan... :-)))))))))))))
chiedo scusa, non era chiara la frase, intendevo convertito ad una religione
cristiana......
(Dunque Liviatan non c'entra....)
A.


title: Sempre OT - Oltre il desktop

text:
> Non ricordo di avere letto in questa area molti articoli che facciano
> sfoggio di linguaggio professionale.
forse si', ma non c'pe' nulla di piu' incomprensibile di certi saggi
divulgativi..
>Nulla al livello della Physical
> Review, per rendere l'idea. O vuoi davvero dare un'occhiata al Gedalde
> per vedere com'e' il linguaggio professionale?
fato sta che il problema di un eccesso di tecnicismo e' sentito da piu' di
uno
(2>1) su iamc.
> Comunque, non capisco queste osservazioni per un altro motivo: questa
> area non e' limitata in nessuna direzione.
mah, io non cpaisco perche' sei tu che obietti, visto che solo di rado
fai il tecnicoso..
> Il mio discorso ha un solo limite: so che alcune persone si sono
> stancate di scrivere perche' hanno ricevuto un trattamento un po' troppo
> rude.
ahi.
> > > Devo ancora vedere un thread sui modi a trasposizione limitata di
> > > Messiaen o sulla notazioni mensurali.
> >
> > mi vuoi uccidere ?
>
> No, non ti voglio uccidere, ma ti prego di notare che se trovassi
> qualcuno interessato a questi argomenti sarebbe del tutto lecito di
> discuterne, essendo questa l'area specifica.
mah, che ti devo dire ? a me iamc piaceva di piu' prima.
> similmente nessuno dovrebbe vietare a me di fare i discorsi al livello
> che meglio credo, almeno fino a quando trovo qualcuno disposto a
> dialogare con me.
ma io non voglio vietare, il mio e' un auspicio: siate piu' comprensibili,
cercate di tenere presente che chi legge puo' non essere un tecnico.
Nota bene: anche quando si scrive un articolo per una rivista scientifica
internazionale,
la regola numero uno e': chi leggera' il tuo lavoro puo' non essere uno
specialista del problema.
> E onestamente, devi ammettere che quando qualcuno (in genere e' Klaus)
> ha un dubbio tecnico, di solito viene spiegato in linguaggio
> comprensibile.
mah.
> > >Quando su IRC, canale #iamc, mi
> > > sono presentato con l'alias "quilisma", nessuno sapeva che cosa
volesse
> > > dire...
> >
> > per forza: gli unici musicisti professionisti che lo frequentavano erano
> > due..
>
> A dire il vero, ho provato per controprova a chiedere ad una ventina di
> musicisti professionisti che cosa e' un quilisma. Lo sapeva solo il
> Ninci...
che era appunto l'altreo musicista di cui sopra.
> Una chiosa. Generalmente parlando, e' raro che i musicisti utilizzino un
> linguaggio difficile.
cio' e' solo una pia illusione.
> Se tu fossi un direttore d'orchestra che deve
> dirigere - poniamo - in Finlandia, rimarresti sorpreso da quanto sia
> ristretto il lessico base da studiare per farsi capire da un'orchestra
> finlandese: i numeri, le lettere, una ventina di espressioni bastano per
> farsi intendere. Dovessi tenere un seminario di fisica in finlandese,
> sarebbe cosa ben altrimenti impegnativa.
assolutamente no: userei l' inglese....
> La prossima volta che vai ad un concerto, prova a fare un esperimento.
> Prima o dopo il concerto, o ancora meglio all'intervallo, prova ad
> avvicinarti ai professori d'orchestra e, discretamente, origliare che
> cosa stanno dicendo.
ah, non c'e' dubbio. anche i fisici o i matematici oralmente vanno assai sul
pratico....
>Rimarrai sorpreso dalla semplicita' del linguggio
> che utilizzano. Pochissimi termini tecnici. - Anche perche', al 90%, non
> staranno parlando di musica ma di soldi :-)
uau !!
miao
a, vn


title: Sempre OT - Oltre il desktop

text:
> io lo so!!!!!!!!!
e allora ditemelo. non tenetemi sulle spine !!!!
;)
> Che dici, Luca, ho vinto qualcosa?
> posso sparlare di Don Ofrio?
buuuuu !!!!! sob !!!!
> A me inoltre preme molto discutere con te (e tutti gli altri,
naturalmente)
> di alcuni problemi riguardanti la notazione prefranconiana.
capperi ! e quella post capetingia dove la mettiamo ?
> I gruppi di due semibreves, nei casi in cui sono rappresentati da una
> ligatura *cum opposita proprietate*, fa sembrare il tipo di lettura
binaria
> come la più probabile.
pero' dimentichi il problema della frequenza caotica di jacobi-kolmogorov !
> Cosa ne pensate?
non condivido.
> Don Ofrio, dico a te!!!!!
miaoooo
> Nella speranza di aver fatto nascere un appassionantissimo thread,
> vi saluto ossequiosamente
con servo omaggio
a, vn


title: Sempre OT - Oltre il desktop

text:
Alberto d'Onofrio <
alberto....@libero.it
> wrote:
> ma io non voglio vietare, il mio e' un auspicio: siate piu' comprensibili,
> cercate di tenere presente che chi legge puo' non essere un tecnico.
> Nota bene: anche quando si scrive un articolo per una rivista scientifica
> internazionale,
> la regola numero uno e': chi leggera' il tuo lavoro puo' non essere uno
> specialista del problema.
Se un articolo non ti piace, fai come me (e come tutti): smetti di
leggerlo. E via verso nuove avventure...



title: Sempre OT - Oltre il desktop

text:
On Fri, 17 Nov 2000 13:41:55 +0100, Alberto d'Onofrio
<
alberto....@libero.it
> wrote:
>ma direi piu' che altro lo spessore umano, nel senso che ci si conosce
>di meno.
>ti ricordi nel 98 ? sapevo a memoria i nomi di tutti i partecipanti !
ma, si', ' un po' questo: mi sa che nel '98 conoscevo di persona tutti
i partecipanti (e il Marcelli via foto!)
>Ah i bei tempi in cui iamc era frequentata solo da chimici, registi,
>ingegneri, periti tossicologici, dirigenti eni, oncologi, studenti di
>lettere moderne, biologi, professori pisani di fisica insomma tutta
>gente che  al massimo strimpellava uno strumento !!
o che dirigeva con tanto di grissino - exploit che oggi dubito
potrebbero ripetersi
Giorgio


title: Sempre OT - Oltre il desktop

text:
On Fri, 17 Nov 2000 18:02:23 +0100, Alberto d'Onofrio
<
alberto....@libero.it
> wrote:
>> Non tanto per cio' che dicono - piu' o meno interessante, qualche
>> volta coinvolgente -ma perche' ormai se non parli la " loro " lingua,
>> sei praticamente un escluso.
>
>Ecco perche' alkuni mesi orsono faci nascere quel thread contro i
>musicisti di iamc, piaga autentica di questo NG...
Boh, su questo non sono mica tanto d' accordo... se i musicisti non
scrivono qui, dove dovrebbero farlo?
Giorgio


title: Sempre OT - Oltre il desktop

text:
On Sat, 18 Nov 2000 14:08:06 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>Non ricordo di avere letto in questa area molti articoli che facciano
>sfoggio di linguaggio professionale. Nulla al livello della Physical
>Review, per rendere l'idea. O vuoi davvero dare un'occhiata al Gedalde
>per vedere com'e' il linguaggio professionale?
Luca, in linea di massima sono d'accordo con te: non e' il
"linguaggio" che e' difficile. Sono gli argomenti ad essere troppo
specifici.
Dal mio punto di vista non vedo nulla di strano in questo: secondo me
molti di voi addetti ai lavori fa interventi molto comprensibili, il
fatto e' che se due o piu' di voi si trovano a discutere su qualcosa
di un po' piu' specifico mi sembra normale che lo facciate - diamine,
se non lo si fa su IAMC, dove allora? - l'unica cosa e' che noi della
bassa forza perdiamo i contatti, normale anche questo.
> La triste verita' e' che se non leggiamo
>gli articoli che ci interessano e' perche' non abbiamo voluto fare la
>fatica di scriverli.
su questo sono meno d'accordo. Per una serie di motivi  - alcuni li ho
scritti, altri nel caso specifico sono di natura meramente
psicologica, se vuoi anche in termini di sudditanza - e' difficile che
un profano come me si metta a scrivere le proprie opinioni basate sul
nulla dove ci sono persone competenti in materia.
Ciao
Giorgio


title: Sempre OT - Oltre il desktop

author: CatW - franz©

text:
Il giorno Sun, 19 Nov 2000 22:41:20 GMT,
g.ca...@tin.it
 (Giorgio
Capuani) ha scritto:
>ma, si', ' un po' questo: mi sa che nel '98 conoscevo di persona tutti
>i partecipanti (e il Marcelli via foto!)
dimentichi nessuno?
--
**************************************************
            dalla periferia dell'impero
                    francesca b.
                      bolzano
**************************************************
rimuovi il gatto per rispondere via e-mail


title: Sempre OT - Oltre il desktop

text:
"Giorgio Capuani" <
g.ca...@tin.it
> wrote in message
news:3a184f27...@news.tin.it...
> ma, si', ' un po' questo: mi sa che nel '98 conoscevo di persona tutti
> i partecipanti (e il Marcelli via foto!)
Buon per te, non ti saresti piu' ripreso.
In effetti mancheresti alla mia statistica..... se non ti avessi visto in
foto con Giuva'/MariaPia, Giampaolo e DiNicola!!
--
========================
Marco Marcelli - Genova
e-mail:
marc...@libero.it
========================


title: Sempre OT - Oltre il desktop

text:
"Cesare Simonetti" <
hal...@split.it
> wrote in message
news:3a1547b2...@news.split.it...
> >Io spessissimo mi sento intimidito: tra direttori di orchestra,
> >ingegneri del suono, compositori pazzi, noti solisti etc.. etc...
Non tutti i direttori d'orchestra sono saccenti: guarda il buon Gigi
Zampieri, ad esempio, per tacere dell'ormai desaparecido Fabio Luisi....
> Non tanto per cio' che dicono - piu' o meno interessante, qualche
> volta coinvolgente -ma perche' ormai se non parli la " loro " lingua,
> sei praticamente un escluso.
>
> O no ?
Vero.



title: Sempre OT - Oltre il desktop

text:
In article <
3a185053...@news.tin.it
>,
g.ca...@tin.it
 (Giorgio
Capuani) wrote:
> Boh, su questo non sono mica tanto d' accordo... se i musicisti non
> scrivono qui, dove dovrebbero farlo?
Per render pariglia, nel gruppo di discussione sulla chimica...
paolo



title: Sempre OT - Oltre il desktop

text:
On Mon, 20 Nov 2000 12:18:38 GMT, CatW - franz©
<
fra...@thecat.SoftHome.net
> wrote:
->dimentichi nessuno?
ho detto partecipanti, non alpini in giarrettiera
(.... Come, scusa?... Non sento... qui c'e' un assordante rumore di
unghie su specchi....)
Giorgio


title: musica dei trovatori

text:
Salve a tutti.
Mi serviva con una certa urgenza, per motivi didattici, qualche
ragguaglio di tipo filologico sulla musica in oggetto. Con una rapida
ricerca ho trovato un disco Naxos, Music of the troubadours. Vorrei
solo sapere qual è il grado di attendibilità di queste operazioni, se
è rimasto veramente qualcosa della musica originale (da qualche parte
ho letto che non è nemmeno chiaro se i testi fossero cantati o se ci
fosse solo un accompagnamento musicale).
In subordine, lo stesso discorso vale per i Carmina burana o lì è
rimasto qualcosa di più?
Grazie e saluti,
Mauro


title: musica dei trovatori

author: En Bertran De Born

text:
"
ma...@yahoo.it
" <
orua...@yahoo.it
> wrote in news:9a11bb5b-553c-4850-
a264-0f9...@a1g2000hsb.googlegroups.com
:
> Mi serviva con una certa urgenza, per motivi didattici, qualche
> ragguaglio di tipo filologico sulla musica in oggetto. Con una rapida
> ricerca ho trovato un disco Naxos, Music of the troubadours. Vorrei
> solo sapere qual � il grado di attendibilit� di queste operazioni,
Imho l'attendibilit� � molto poca.
> se � rimasto veramente qualcosa della musica originale (da qualche
> parte ho letto che non � nemmeno chiaro se i testi fossero cantati o
> se ci fosse solo un accompagnamento musicale).
Ci sono diversi codici che riportano i testi trobadorici insieme alla
musica (mi pare siano i mss. X, G, R e un altro che mi sfugge, dovrei
controllare sulle jpg del corso di filologia romanza, avevo lavorato su un
ms musicato). Sul manoscritto R in corrispondenza delle note ci sono le
parole.


title: musica dei trovatori

author: Gippe

text:
ma...@yahoo.it
 wrote:
> Salve a tutti.
>
> Mi serviva con una certa urgenza, per motivi didattici, qualche
> ragguaglio di tipo filologico sulla musica in oggetto. Con una rapida
> ricerca ho trovato un disco Naxos, Music of the troubadours. Vorrei
> solo sapere qual � il grado di attendibilit� di queste operazioni,
...io non c'ero ;-)
il lavoro fatto dai musicologi ha prodotto un'idea quanto sia corretta solo
Dio lo sa e quanti vissero in quegli anni.
Molto � stato ricavato anche da confronti con brani ritrovati in altri
codici o che, avendo la stessa metrica, potevano essere assimilati a melodia
in una sorta di contrafactum.
Oltre quel cd, che io definisco "onesto", c'� un bel lavoro di Jordie
Savall. Altri cd: "La primavera d'amore"-G�rard Zuchetto (fon�); "Trobadors"
Capella de Ministrers (Jupiter).
Non escluderei le Cantigas de Santa Maria importante anche per risultare
"catalogo" di melodie di sicura provenienza trobadorica.
>se
> � rimasto veramente qualcosa della musica originale (da qualche parte
> ho letto che non � nemmeno chiaro se i testi fossero cantati o se ci
> fosse solo un accompagnamento musicale).
> In subordine, lo stesso discorso vale per i Carmina burana o l� �
> rimasto qualcosa di pi�?
>
Ti � stato risposto esaurientemente prima ;-)
> Grazie e saluti,
>
> Mauro
 Saluti
Gippe


title: musica dei trovatori

author: cap

text:
Il 03 Ott 2008, 11:32, "
ma...@yahoo.it
" <
orua...@yahoo.it
> ha scritto:
> � rimasto veramente qualcosa della musica originale
S�, ci sono pervenuti diversi manoscritti, quattro dei quali di particolare
rilevanza:
- il fonds fran�ais 844 della Bibiloth�que Nationale di Parigi, detto
Chansonnier du Roi, che appartenne al cardinal Mazarino. Redatto intorno
alla met� del '200, � importante perch� d'interesse precipuamente musicale:
infatti delle chansons che vi sono trascritte spesso non � riportata che la
prima strofe del testo poetico, accompagnata dalla melodia. Contiene 464
composizioni di trovieri e 67 di trovatori, delle quali rispettivamente 417
e 51 con musica. Le due sezioni del codice sono indicate dagli studiosi con
le sigle M (liriche dei trovieri) e W (trovatori). Sui fogli rimasti in
bianco, in epoca successiva (XIV e XV secolo) sono state trascritte altre
musiche, fra cui 11 danze strumentali, 8 delle quali sono le celebri
estampies royales.
- il fonds fran�ais 20050 della medesima biblioteca, noto come Chansonnier
de Saint-Germain-des-Pr�s. Compilato nella seconda met� del '200, contiene
305 composizioni di trovieri (sigla: U) e 29 di trovatori (X),
rispettivamente 93 e 24 con melodia.
- il fonds fran�ais 22543 della stessa biblioteca, detto Chansonnier d'Urf�.
Risale ai primi anni del Trecento ed � la principale fonte delle melodie
trobadoriche (sigla: R): contiene infatti 1165 componimenti, solo 160 dei
quali con musica (per altri 696 brani � stato tracciato il rigo ma non �
stata riportata la notazione).
- il MS R. 71 superiore della Biblioteca Ambrosiana di Milano, ricca silloge
trobadorica (sigla: G) redatta all'inizio del '300 nell'Italia
settentrionale. Anche qui alcune liriche hanno il rigo ma non la notazione;
le melodie trascritte sono 81, su 196 componimenti.
> ho letto che non � nemmeno chiaro se i testi fossero cantati o se ci
> fosse solo un accompagnamento musicale).
Vexata quaestio. La mia opinione personale � che alcune poesie fossero
cantate, altre no. Non c'� altra spiegazione al fatto che i trovatori molto
spesso mostrano di considerare differenti la "canso" e il "vers", forme che
strutturalmente sono assolutamente indistinguibili. Mi sembra verosimile che
quella chiamata canso (accento tonico sulla o) dovesse essere cantata:
altrimenti non si capisce perch� avrebbero dovuto chiamarla cos� :)
L'interpretazione delle musiche pervenuteci presenta problemi di soluzione
quasi impossibile, a cominciare da quello della ritmica: in nessuno dei
manoscritti sopra elencati sono stati impiegati sistemi di notazione
mensurale (adottano infatti la notazione corale quadrata, quella in uso per
il canto piano). Di questo problema ci si rese conto subito, quando si
inizi� a studiare seriamente il corpus della musica trobadorica (fine '800).
Furono elaborate varie teorie, e capit� perfino, nel 1910, che due studiosi
in dissidio fra loro finissero per sfidarsi a duello: il 36enne parigino
Pierre Aubry mor� mentre si esercitava con la spada, preparandosi alla
singolar tenzone; il suo rivale, il 29enne alsaziano Jean-Baptiste (o Johann
Baptist) Beck, amareggiato per le polemiche che ne seguirono, si trasfer�
negli Stati Uniti.
Oltre a quello del ritmo, numerosi altri problemi rendono pressoch�
impossibile ricostruire un'edizione critica delle melodie trobadoriche. V'�
per esempio il caso, non infrequente, di uno stesso testo poetico
pervenutoci in pi� manoscritti e con melodie cos� diverse da non poter
essere considerate semplici varianti, bens� vere e proprie lezioni
differenti.
Alcuni risultati si sono tuttavia ottenuti mettendo a confronto composizioni
di diversa origine ma caratterizzate dall'omogeneit� della struttura
metrica, ipotizzando dunque che l'una fosse la contraffattura dell'altra -
cosa che oggi potr� forse sorprendere: ma all'epoca il concetto di propriet�
intellettuale era di l� da venire. Anzi, si pu� tranquillamente affermare
che i musicisti del tardo Medioevo non trovassero nulla di sconveniente nel
reimpiegare melodie altrui, specie se particolarmente gradevoli e
soprattutto se la versione originale e la sua funzione o il suo significato
originario erano ben noti. Cos�, per esempio, di tre composizioni di Bertran
de Born � stata ricostruira la melodia partendo da altrettanti brani del
troviere Conon de B�thune - che era buon amico di Bertran.
> In subordine, lo stesso discorso vale per i Carmina burana o l� �
> rimasto qualcosa di pi�?
No, � anzi il contrario: nel manoscritto dei Carmina Burana le melodie sono
trascritte in notazione adiastematica (neumi in campo aperto), per cui non
solo il ritmo, ma anche le stesse altezze sono impossibili a decifrarsi. Le
musiche che conosciamo sono state ricostruite tutte senza eccezione con i
criteri di cui sopra, cio� identificando dei contrafacta. Grazie al fatto
che diversi Carmina sono stati impiegati come basi di elaborazioni
polifoniche facenti parte del repertorio della cosiddetta Scuiola di
Notre-Dame di Parigi, ne conosciamo anche la struttura ritmica.
Spero di essere stato utile.
Ciao!
c.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: musica dei trovatori

text:
ca...@libero.it
 (cap) wrote in
news:212Z239Z56Z245Y...@usenet.libero.it
:
>> � rimasto veramente qualcosa della musica originale
> S�, ci sono pervenuti diversi manoscritti, quattro dei quali di
> particolare rilevanza:
> Vexata quaestio. La mia opinione personale � che alcune poesie fossero
> cantate, altre no. Non c'� altra spiegazione al fatto che i trovatori
> molto spesso mostrano di considerare differenti la "canso" e il
> "vers", forme che strutturalmente sono assolutamente indistinguibili.
Megacut, sono d'accordo su tutto.
Segnalo il cd Dante and the Troubadours (dei Sequentia, edito da Deutsche
Harmonia Mundi), che contiene pezzi di Arnaut, Bertran de Born, Guiraut
de Bornelh, Folchetto e altri tratti proprio dai canzonieri che hai
riportato pi� sopra. Sulla fedelt� musicale non mi esprimo (non ne sono
in grado), per il testo fanno quello che possono (riportano il testo di
quei canzonieri, e specie in R il testo � praticamente tutto fuori posto,
forse per adattarlo alla musica).


title: musica dei trovatori

author: piero

text:
"
ma...@yahoo.it
" <
orua...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:9a11bb5b-553c-4850...@a1g2000hsb.googlegroups.com...
Salve a tutti.
Mi serviva con una certa urgenza, per motivi didattici, qualche
ragguaglio di tipo filologico sulla musica in oggetto. Con una rapida
ricerca ho trovato un disco Naxos, Music of the troubadours. Vorrei
solo sapere qual è il grado di attendibilità di queste operazioni, se
è rimasto veramente qualcosa della musica originale (da qualche parte
ho letto che non è nemmeno chiaro se i testi fossero cantati o se ci
fosse solo un accompagnamento musicale).
------
A me è capitato di recente di visitare il Castello di Oramala
nell'oltrepopavese.
Il Castello è stato sede anche di trovatori chissà che da li non possa
venire
qualche spunto :-)
Il link del castello
http://www.varziviva.net/oramala.htm


title: musica dei trovatori

text:

Vi ringrazio come al solito di cuore per le risposte, soprattutto per
quella molto articolata di cap. A questo punto un'ultima curiosità:
non è che trovo, magari in rete, qualche immagine un po' dettagliata
dei codici originali?
Grazie e saluti,
Mauro


title: musica dei trovatori

author: Shapiro used clothes

text:
"cap" <
ca...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:212Z239Z56Z245Y...@usenet.libero.it...
Interessantissimo, cap. Grazie. Ho salvato il post. Spero non ti dispiaccia.
:-)
dR


title: musica dei trovatori

text:
"
ma...@yahoo.it
" <
orua...@yahoo.it
> wrote in news:5f36dd28-408a-4bd0-
b30e-a12...@y21g2000hsf.googlegroups.com
:
> Vi ringrazio come al solito di cuore per le risposte, soprattutto per
> quella molto articolata di cap. A questo punto un'ultima curiosità:
> non è che trovo, magari in rete, qualche immagine un po' dettagliata
> dei codici originali?
In rete ho cercato ma ho trovato solo frammenti.
Se ti interessa, io ho qualche scansione del ms. R.


title: musica dei trovatori

text:
On 3 Ott, 11:32, "
ma...@yahoo.it
" <
oruam1...@yahoo.it
> wrote:

Io non capisco, ho mandato ieri un messaggio per ringraziarvi,
specialmente cap per la dovizia dei particolari, e non lo vedo.
Comunque chiedevo ancora se per caso sapete se da qualche parte trovo
qualche immagine decente dei codici musicati.
Grazie e saluti,
Mauro


title: musica dei trovatori

text:
"
ma...@yahoo.it
" <
orua...@yahoo.it
> wrote in news:0b51ae59-47ad-4b7a-
94d0-bfa...@f77g2000hsf.googlegroups.com
:
> Io non capisco, ho mandato ieri un messaggio per ringraziarvi,
> specialmente cap per la dovizia dei particolari, e non lo vedo.
> Comunque chiedevo ancora se per caso sapete se da qualche parte trovo
> qualche immagine decente dei codici musicati.
Boh, io lo vedo e ti ho pure risposto...
Io ho qualche immagine del codice R, se interessa.


title: musica dei trovatori

text:
On 5 Ott, 18:53, En Bertran De Born <
metallor...@gmail.com
> wrote:
> "
ma...@yahoo.it
" <
oruam1...@yahoo.it
> wrote in news:0b51ae59-47ad-4b7a-
>
94d0-bfabdfd1f...@f77g2000hsf.googlegroups.com
:
>
> > Io non capisco, ho mandato ieri un messaggio per ringraziarvi,
> > specialmente cap per la dovizia dei particolari, e non lo vedo.
> > Comunque chiedevo ancora se per caso sapete se da qualche parte trovo
> > qualche immagine decente dei codici musicati.
>
> Boh, io lo vedo e ti ho pure risposto...
> Io ho qualche immagine del codice R, se interessa.
Adesso li vedo anch'io...
Se non ti scoccia troppo, volentieri. La mail è quella che dovresti
vedere sopra.
Grazie e saluti,
Mauro


title: musica dei trovatori

text:
"
ma...@yahoo.it
" <
orua...@yahoo.it
> wrote in news:895b0e13-923c-4bdd-
996f-792...@k13g2000hse.googlegroups.com
:
> Adesso li vedo anch'io...
> Se non ti scoccia troppo, volentieri. La mail è quella che dovresti
> vedere sopra.
Fatto.


title: musica dei trovatori

text:
Il 05 Ott 2008, 00:39, "Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha
scritto:
> Interessantissimo, cap. Grazie. Ho salvato il post. Spero non ti
dispiaccia.
Non vedo perché dovrebbe dispiacermi, anzi: sai bene che il tuo
apprezzamento è particolarmente gradito :)
Mi permetto di ricordare che sul DEUMM potete trovare, nella sezione "Il
lessico", la voce-quadro Troubadours e trouvères, tuttora valida, di
Raffaello Monterosso e Biancamaria Brumana; e, nella sezione "Le biografie",
articoli sui principali trovieri (ancora di B. Brumana) e trovatori (modesto
contributo del sottoscritto).



title: Girolamo Dalla Casa

author: gio

text:
Sono lieto di annunciare ai miei pochi, ma sinceri sostenitori, che in tempi
recenti ho completato la ricostruzione della parte del Tenor (perduta) del
"Secondo libro de Madrigali a Cinque Voci con i Passaggi " di Girolamo Dalla
Casa (1590).
Il difficile e lungo lavoro (31 Madrigali con molte diminuzioni) è stato
commissionato dalla "Associazione ANTIQUA" che poi ne ha prodotto un CD che
è stato altamente "raccomandato" (2° premio) dalla giuria internazionale del
"Premio Internazionale del disco Antonio Vivaldi" ed. 2002.
Il Cd è prodotto dal "Terzo suono" dir. da Gian Paolo Fagotto e si avvale di
cantanti eccellenti come Elena Cecchi Fedi, Laura Fabris, Roberto Balconi,
Gian Paolo Fagotto, Antonio Abate e strumentisti di provata fama come Jean
Tubery, Vittorio Ghielmi, Francesco Tapella, Adriano Dallapè.
cordialissimi saluti
Giorgio
--
€ Website personale:
http://www.fortunecity.com/victorian/cheyne/618
€ VITAMINIC - Giorgio Pacchioni
http://stage.vitaminic.it/giorgio_pacchioni
€ Ut Orpheus Edizioni (Cat. completo, autore: Giorgio Pacchioni):
http://www.utorpheus.com/
--


title: Girolamo Dalla Casa

author: Carlo

text:
In
B968F1B9.A24D%giorgiop...@virgilio.it
, gio,
giorgiop...@virgilio.it
, il 28-07-2002 0:56 ha scritto:
> Sono lieto di annunciare ai miei pochi, ma sinceri sostenitori, che in tempi
> recenti ho completato la ricostruzione della parte del Tenor (perduta) del
> "Secondo libro de Madrigali a Cinque Voci con i Passaggi " di Girolamo Dalla
> Casa (1590).
Quindi si tratta di una specie di innesto di una parte mancante in un
tessuto polifonico addizionato da passaggi virtuosistici?
Ma Girolamo Dalla Casa, non era il capo dei musici della signoria di Venezia
al tempo dei Gabrieli?
>
> Il difficile e lungo lavoro (31 Madrigali con molte diminuzioni) è stato
> commissionato dalla "Associazione ANTIQUA" che poi ne ha prodotto un CD che
> è stato altamente "raccomandato" (2° premio) dalla giuria internazionale del
> "Premio Internazionale del disco Antonio Vivaldi" ed. 2002.
Complimenti, hai un quinto del merito dell'opera (se ho ben capito).
Cosa vuol dire "diminuzioni"?
>
> Il Cd è prodotto dal "Terzo suono" dir. da Gian Paolo Fagotto e si avvale di
> cantanti eccellenti come Elena Cecchi Fedi, Laura Fabris, Roberto Balconi,
> Gian Paolo Fagotto, Antonio Abate e strumentisti di provata fama come Jean
> Tubery, Vittorio Ghielmi, Francesco Tapella, Adriano Dallapè.
Conosco di fama alcuni cantanti ed un paio di esecutori, tutti molot bravi,
in verità.
>
> cordialissimi saluti
> Giorgio
>
Ciao
Carlo


title: The Silver Swann

author: satriano

text:
di Gibbons, obviously: chi lo ama alzi la mano! :D
ciao


title: The Silver Swann

author: Tito Ceccherini

text:
> di Gibbons, obviously: chi lo ama alzi la mano! :D
eccomi!
T