author: Redfiddler

text:
"Giovanni Lavena" <
giovannieSP...@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:80Z181Z35Z230Y1...@usenet.libero.it...
> Il problema mi è sorto pensando alla storia della mia città, Cagliari, che
> ha un'università piuttosto antica, è stata sempre sede di importanti
> esponenti dei dominatori spagnoli, nell'800 è stata sede del vicerè
sabaudo,
> con tanto di piccola corte. Eppure ben poco si sa circa la sua vita
> musicale, i flussi da cui essa era condizionata e l'opera dei musicisti
che
> vi gravitavano. Ma penso anche a città politicamente e culturalmente
> importanti come Genova, Palermo, Lecce, Perugia, L'Aquila, Ancona, Pisa,
> Chieti...
Esiste fior di letteratura su moltissime città.
C'è un solo modo per trovare i titoli: consultare lo schedario del
Conservatorio della tua città.
Spesso gli articoli vengono pubblicati sulle riviste più svariate, è
difficile trovarli.
Utile anche, sempre in Conservatorio, consultare il DEUMM, alla voce che ti
interessa.
Per quanto riguarda Cagliari, ti fornisco io la bibliografia e il relativo
articolo del Grove.(occhio che la bibliografia è sicuramente incompleta,
trattandosi di un dizionario inglese, forse in una biblioteca italiana trovi
di più).
(come vedi, per prima cosa è segnalato il relativo articolo del DEUMM)
Cagliari.
City in Italy, the capital of Sardinia. It was founded by the Phoenicians
around the 9th century BC. There is evidence of musical activity since the
Nuragic Age (2000-1000 BC). A building of the late Punic period (300-200 BC)
was probably used as a theatre; the Roman amphitheatre (AD 100-200) had a
capacity of 10,000. The Codici Corali of Oristano (1300) belonged to the
conventual Friars Minor who came to Sardinia at the beginning of the 13th
century. Other liturgical codices in square neumes survive in the convent of
Bonaria, the church of S Francesco, the cathedral (1254) and the university
library.
Theatrical activity flourished during the last centuries of
Aragonese-Catalan rule (1326-1713), in palaces, churches and public squares.
The same period saw the rise of the confraternities (still active) of the
Sacro Monte (1531), the Gonfalone (1564), the Solitudine (1608) and the
Crocifisso (1616). During the feast of St Ephisius and Holy Week (Misterius)
they sing hymns in the Sard language and in Catalan, carrying banners and
statues in processions.
From the beginnings of the 17th century until 1860 there were performances
of sacre rappresentazioni (autos), loas and cantate. The earliest examples
of religious drama are in the Alabanças de los Santos de Sardeña, including
La passion de Christo nuestro Señore, en verso, which was performed in the
ancient basilica of S Saturnino (c500) in 1629. The Passione e morte di
nostro Senori Gesù Cristu, performed in 1860, was received with fanatical
enthusiasm in remote country areas. The stage directions of these and other
plays indicate that they were accompanied by instrumental music, of which no
trace survives; their strophes bear rhythmic similarities to those of the
goccius (laude in Sard and Catalan sung in honour of saints). The loas and
cantate (similar in form) were elaborate celebratory performances, both
sacred and secular, combined with dancing. There was also tornei, mascherate
and luminarie with splendid scenery and music.
The oldest cappella musicale was that of the Santuario di Bonaria, active in
the 14th century. The Cappella Civica Primaziale of the cathedral was
probably founded at the beginning of the 16th century; its singers and
instrumentalists attended court ceremonies and provided public
entertainments and musical tuition. Among the maestri di cappella were two
natives of Cagliari, the Franciscan T. Polla (1615-63), who held the same
post in Florence, Naples and Rome (the Papal cappella), and the philosopher
C. Buragna (1634-79). In 1824 the cappella was replaced by the Accademia
Filarmonica, which also performed at the Teatro Lirico; it was reformed in
1835 and ceased to exist in 1909. Savoy rule (1720-1860) saw the flourishing
of bande musicali, regimental and civic bands which enlivened court
ceremonies and religious and secular festivities. Some were conspicuous for
their brilliant uniforms and valuable instruments donated by patrons. In
1858 the municipal authority founded the Banda Civica, which gave open-air
concerts; it was suppressed in 1917.
The Savoy government intensified contacts with cities on the mainland, and
this led to a passionate interest in opera. The first public theatre, the
Teatro di Piazza S Pancrazio, was built in the second half of the 18th
century. The Teatro Regio (built 1766; also called Teatro Las Passas), a
mostly wooden construction, was acquired by the municipality in 1831 and
renamed Teatro Civico. It was rebuilt in masonry and reopened in 1836, but
was destroyed in an air raid in 1943. The Nuovo Teatro Diurno (1859) was
originally an open-air theatre but in 1869 was given a movable wooden roof
and renamed Teatro Cerruti. It was rebuilt to seat 2000 and reopened as the
Politeama Regina Margherita in 1897. It was seriously damaged by fire in
1942 and destroyed in 1943. The two theatres staged many operas, some soon
after their premières, often with well-known artists and always with a
lively audience.
Until the end of the 19th century music teaching in Cagliari was undertaken
mostly by amateurs. The Scuola Municipale di Musica was instituted in 1880
but at first bore little fruit; the composer and conductor Giulio Buzenac
(1859-1925) introduced more systematic methods of study. He also founded the
Società Musicale di Cagliari (active 1895-9). During World War I, all forms
of musical activity in the city were suppressed. In 1921 the Istituto Civico
Musicale Mario de Candia was founded, the first director being the young
Renato Fasano. His dynamism resulted in a vigorous expansion of music
education and musical activity at a high level, not only in Cagliari but
thoughout Sardinia. It became the Liceo Musicale in 1926; its Sala A.
Scarlatti was a small but active concert hall inaugurated in the same year.
The school was raised to the status of state conservatory (1931) and then
became the Regio Conservatorio di Musica Giovanni Pierluigi da Palestrina
(1939). It was associated successively with the Istituzione dell'Accademia
dei Concerti (1924), the Fondazione dei Concerti di Musica da Camera (1926),
the Istituzione dei Concerti del Regio Conservatorio (1940) and finally the
Istituzione dei Concerti e del Teatro Lirico Giovanni Pierluigi da
Palestrina (1946), still active, with a permanent orchestra and chorus.
After World War II musical life in Cagliari, which had suffered heavily,
soon recovered, using cinemas and the Roman amphitheatre. The auditorium of
the conservatory, adapted from the former Jesuit church of S Teresa (1691),
was inaugurated in 1953 with a concert given by the Collegium Musicum
Italicum (founded 1948) under Fasano. Concerts are now given in the
auditorium (1977) of the conservatory, and for opera in the large Teatro
Comunale (inaugurated 1993). The activities of the Istituzione dei Concerti
include concerts in other parts of the island, festivals, seminars, lectures
and publications. The conservatory, which since 1922 had been housed in the
historic but cramped Palazzo Comunale (formerly Palazzo della Città, 1331),
moved in 1970 to commodious purpose-built premises. The library of the
conservatory, founded in 1926, was reorganized in 1940 and now comprises
over 30,000 works, including collections of manuscripts from the old
cathedral cappella and of autograph manuscripts of modern composers.
BIBLIOGRAPHY
DEUMM (A. Trudu)
N. Oneto: Memoria sopra le cose musicali di Sardegna (Cagliari, 1841)
G. Giacomelli: Della musica in Sardegna (Cagliari, 1896)
F. Corona: Il Politeama regina Margherita (Cagliari, 1898)
G. De Francesco: Il Teatro civico di Cagliari (Cagliari, 1900)
Diorama della musica in Sardegna (Cagliari, 1937)
M.L. Fasano Cao: Il Conservatorio di Musica di Cagliari (Florence, n.d.)
F. Alziator: Storia della letteratura di Sardegna (Cagliari, 1954)
G. Milia: I codici musicali della Sardegna medioevale (Cagliari, 1983)
G.N.M. Spanu: Documenti e ipotesi sull'attività musicale a Cagliari nei
secoli XVI e XVII (Cagliari, 1987)
F. Ruggieri: Storia del Teatro civico di Cagliari (Cagliari, 1993)
Dall'Accademia all'Istituzione: Settant'anni di musica a Cagliari, ii
(Cagliari, 1994) [pubn of Istituzione dei Concerti e del Teatro Lirico
Cagliari]
G. Mele: Psalterium-hymnarium Arborense (Rome, 1994)
ciao
A.
(aggiungo che sono un po' stupefatta che non ti abbiano risposto,
nell'ordine: Nausea, marco il lurker, Giangia, e Loncagni)


title: Storia musicale della periferia italiana

author: Renby

text:
Redfiddler wrote:
> Utile anche, sempre in Conservatorio, consultare il DEUMM, alla voce che ti
> interessa.
A proposito del DEUMM, non ci sono stati piú aggiornamenti? Io ho solo
l'Appendice alle Biografie uscita molti anni fa...
Ciao,
Renato.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


author: Erewhon

text:
"Giovanni Lavena" ha scritto nel messaggio
> Qualcuno mi sa dare indicazioni bibliografiche (o links in rete) per
> cominciare la ricerca?
Sulla musica in Piemonte esistono le ottime pubblicazioni dell'Istituto per
i Beni Musicali in Piemonte, presieduto da Alberto Basso
(
http://www.ibmp.it/
).
Molto ben fatti sono ad esempio i testi di Margaret Butler sul Teatro Regio
di Torino nel periodo (1759-1770) e quello di Nicola Gallino su Rivoli.
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
======================================================
Ho visto Ale Redfiddler.
======================================================


text:
"Redfiddler" ha scritto nel messaggio
> (aggiungo che sono un po' stupefatta che non ti abbiano risposto,
> nell'ordine: Nausea, marco il lurker, Giangia, e Loncagni)
Per forza: qui si parla di musica, mica di autoradio tamarre
(
http://www.google.it/groups?q=http://web.tiscali.it/vinicius_verbanus/stere
o.htm+group:it.arti.musica.classica+author:vinicio+author:loncagni&hl=it&lr=
&ie=UTF-8&oe=UTF-8&selm=apfv3v%2413ml7%241%
40ID-68310.news.dfncis.de
&rnum=2)
o ballerine bone
(
http://www.google.it/groups?q=bone+group:it.arti.musica.classica+author:gia
ngia&hl=it&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&selm=GAt_9.149103%24AA2.6055829%40news2.tin
.it&rnum=1).



author: Vinicio Loncagni

text:
Redfiddler wrote:
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
Non so niente.
Sono solo un bancario che si diletta a suonare.
Però sono molto bravo a cucinare gli spaghetti aglio olio e peperoncino, e
il petto di pollo ai funghi.
E c'ho una macchina che fa 240 all'ora e c'ha 205 CV.
E c'ho anche un gatto, e ho chiesto consigli sul ng apposito.
E c'ho anche l'acquario con i pesci rossi, e si ItHobbyAcquari mi hanno
detto di provare il ph.
VL
PS: Bello il qouting?
So fare anch'io il cafone, volendo...
Chiedo scusa a Giovanni Lavena.
E non interverrò più.



text:
"Vinicio Loncagni" <
mail_n...@nospam.it
> ha scritto nel messaggio
news:b5pbn1$3gt$1...@news.newsland.it...
> Perň sono molto bravo a cucinare gli spaghetti aglio olio e peperoncino, e
> il petto di pollo ai funghi.
dovresti invitarci piů spesso.
> E c'ho una macchina che fa 240 all'ora e c'ha 205 CV.
ribadisco, dovresti scarrozzarci piů spesso.
> E c'ho anche un gatto, e ho chiesto consigli sul ng apposito.
> E c'ho anche l'acquario con i pesci rossi, e si ItHobbyAcquari mi hanno
> detto di provare il ph.
>
> VL
>
> PS: Bello il qouting?
> So fare anch'io il cafone, volendo...
in che senso?
hai cominciato tu, mica io.
ciao
A.


author: Luca Logi

text:
Vinicio Loncagni <
mail_n...@nospam.it
> wrote:
>
> Chiedo scusa a Giovanni Lavena.
> E non interverrò più.
Io ti ho letto spesso con interesse. Riconsidera questa decisione.
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it


author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Vinicio Loncagni wrote:
> Chiedo scusa a Giovanni Lavena.
> E non interverrò più.
Faccio mie le parole di Luca Logi:
  Io ti ho letto spesso con interesse. Riconsidera questa decisione.
ciao
  Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi (a.k.a. Mocenigo)  <><
_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
/  "The thing's hollow, and, oh my God! It's full of stars!"


author: Giovanni Lavena

text:
Redfiddler ha scritto:
> Esiste fior di letteratura su moltissime città.
Anzitutto, grazie a te ed a Fabio-Erewhon per la puntuale risposta.
> C'è un solo modo per trovare i titoli: consultare lo schedario del
> Conservatorio della tua città.
> Spesso gli articoli vengono pubblicati sulle riviste più svariate, è
> difficile trovarli.
E' proprio la sensazione che avevo. Solo che mi serviva almeno un punto di
partenza per non sprecare tempo inutile (vorrei solo soddisfare un modesto
interesse culturale, non dedicarmi anima e corpo alla ricerca di
storiografia musicale!).
> Utile anche, sempre in Conservatorio, consultare il DEUMM, alla voce che
ti
> interessa.
> Per quanto riguarda Cagliari, ti fornisco io la bibliografia e il relativo
> articolo del Grove.(occhio che la bibliografia è sicuramente incompleta,
> trattandosi di un dizionario inglese, forse in una biblioteca italiana
trovi
> di più).
L'articolo del Grove (che non conoscevo) è purtroppo un po' generico
(inevitabile, comunque) e fa più che altro riferimento a forme musicali, in
alcuni casi tuttora esistenti, per esempio nei riti della settimana santa,
che si pongono a cavallo tra la musica popolare o di ispirazione popolare e
quella accademica. Invece glissa abbastanza sulla "presa" che ebbe
quest'ultima nel periodo che mi interessa (600-800) e non precisa se vi
siano state personalità di un certo spicco che operarono in quel periodo.
Cercherò i testi della bibliografia, anche se di qualcuno, già a me noto,
conosco l'approccio superficiale e insoddisfacente al problema.
Ancora grazie



text:
Vinicio Loncagni ha scritto:
> Non so niente.
> Sono solo un bancario che si diletta a suonare.
> Però sono molto bravo a cucinare gli spaghetti aglio olio e peperoncino, e
> il petto di pollo ai funghi.
> E c'ho una macchina che fa 240 all'ora e c'ha 205 CV.
> E c'ho anche un gatto, e ho chiesto consigli sul ng apposito.
> E c'ho anche l'acquario con i pesci rossi, e si ItHobbyAcquari mi hanno
> detto di provare il ph.
>
> VL
>
> PS: Bello il qouting?
> So fare anch'io il cafone, volendo...
>
> Chiedo scusa a Giovanni Lavena.
> E non interverrò più.
Non hai nulla di che scusarti con me.
Anch'io ho più volte letto con interesse i tuoi post su temi organistici e
in alcuni casi li ho trovati utili per apprendere cose che ignoravo.
Termino chiedendomi, senza alcuna velleità moralistica, che senso abbia
proseguire la polemica in corso se non erro da ieri.
Ciao



text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
nel messaggio news:b5pgar$gb9$1...@newsreader.mailgate.org...
> Vinicio Loncagni wrote:
>
> > Chiedo scusa a Giovanni Lavena.
> > E non interverrò più.
>
> Faccio mie le parole di Luca Logi:
>   Io ti ho letto spesso con interesse. Riconsidera questa decisione.
Facciamo nostri i vaticini:
RICONSIDERA QUESTA DECISIONE!!!!!!!
(adesso non puoi non riconsiderarla)
A.


author: Moosbrugger

text:
"Vinicio Loncagni" <
mail_n...@nospam.it
> ha scritto nel messaggio
news:b5pbn1$3gt$1...@news.newsland.it...
> PS: Bello il qouting?
> So fare anch'io il cafone, volendo...
>
> Chiedo scusa a Giovanni Lavena.
> E non interverrò più.
Adesso non farmi venire i sensi di colpa. Riconsidera la tua decisione. E
scrivi di più.
Ciao ;-)
Moos
--
Allargate l'area della coscienza !
Allen Ginsberg


text:
"Erewhon" <
ere...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:i1Wfa.8461$i26.1...@news2.tin.it...
>
> "Giovanni Lavena" ha scritto nel messaggio
>
> > Qualcuno mi sa dare indicazioni bibliografiche (o links in rete) per
> > cominciare la ricerca?
>
>
> Sulla musica in Piemonte esistono le ottime pubblicazioni dell'Istituto
per
> i Beni Musicali in Piemonte, presieduto da Alberto Basso
> (
http://www.ibmp.it/
).
> Molto ben fatti sono ad esempio i testi di Margaret Butler sul Teatro
Regio
> di Torino nel periodo (1759-1770) e quello di Nicola Gallino su Rivoli.
La Opus 111 aveva inciso qualcosa nella collana (i tesori del Piemonte) di
Pugnani con l'accademia Monti Regalis, sulla carta una splendida orchestra,
ma non l'ho sentita  O.O


author: Giangia

text:
"Erewhon" <
ere...@inwind.it
> wrote in message news:
<E5Wfa.8494$
i26.2...@news2.tin.it
>...
> "Redfiddler" ha scritto nel messaggio:

> > (aggiungo che sono un po' stupefatta che non ti abbiano risposto,
> > nell'ordine: Nausea, marco il lurker, Giangia, e Loncagni)

>
> Per forza: qui si parla di musica, mica di autoradio tamarre
> (
http://www.google.it/groups?q=http://web.tiscali.it/vinicius_verbanus/stere
> o.htm+group:it.arti.musica.classica+author:vinicio+author:loncagni&hl=it&lr=
> &ie=UTF-8&oe=UTF-8&selm=apfv3v%2413ml7%241%
40ID-68310.news.dfncis.de
&rnum=2)
> o ballerine bone
> (
http://www.google.it/groups?q=bone+group:it.arti.musica.classica+author:gia
> ngia&hl=it&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&selm=GAt_9.149103%24AA2.6055829%40news2.tin
> .it&rnum=1).
ahahahah!!
quindi perchè io, in due righe in un post, alludo a delle ballerine
bone sono off-topic in un post, in un NG di musica classica, dove
chiedo consigli sulle musiche da utilizzare per accompagnare un
balletto al pianoforte?
o in una posizione come la tua, che hai scritto centinaia di post con
coglionate feline e messaggilli da cellulare?
certo che dovete essere ben rosi dalla vostra smania di proseguire nel
vostro cicaleccio se vi illudete che una simile retorica possa essere
convincente, ma se vi aggrada proseguite pure,a me non dà alcun
fastidio, anzi, più la gente legge gli specchi sui quali vi
arrampicate e più prontamente vede che avete fatto i vostri porci
comodi qui ben oltre chiunque altro, ma vi rompe tanto i coglioni
ammetterlo ... e soprattutto piantarla.
saluti
G


text:
Tratto dal messaggio
92f5f5c.03032...@posting.google.com
 di
Giangia:
Io non ho risposto in base alla classica raccomandazione "don't feed the
trolls".
Beh, vedo che anche tu hai seguito l'altra regola "...fare passare
almeno 24 ore prima di rispondere a chi vuole offendere..." ^__^
Non sono più un lettore assiduo di IAMC ( spesso mi scoccio e indico
"segna come già letti tutti i messaggi scaricati"), però ho notato che
le
> ...centinaia di post con
> coglionate feline e messaggilli da cellulare?
sono diminuite.
Vuoi vedere che....
Ciao ciao
VL


text:
"Vinicio Loncagni" ha scritto nel messaggio
> Non sono più un lettore assiduo di IAMC ( spesso mi scoccio e indico
> "segna come già letti tutti i messaggi scaricati"), però ho notato che
> le
>
> > ...centinaia di post con
> > coglionate feline e messaggilli da cellulare?
>
> sono diminuite.
>
> Vuoi vedere che....
Io invece ho notato che sono diminute le varie migliaia di messaggi
politici, religiosi e da Super Classifica Show. Vuoi vedere che...?
E ho altresì notato che in tutti i thread in cui si parla di musica voi due
vi siete ben guardati da scrivere alcunché, se non parole generiche e banali
(quando non addirittura errate).
Vuoi vedere che... chi predica bene è il primo a razzolare male?
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
======================================================
"Chi è più pazzo, il pazzo o il pazzo che lo segue?"
======================================================


text:
"Giangia" ha scritto nel messaggio
> ahahahah!!
> quindi perchč io, in due righe in un post, alludo a delle ballerine
> bone sono off-topic in un post, in un NG di musica classica, dove
> chiedo consigli sulle musiche da utilizzare per accompagnare un
> balletto al pianoforte?
No, era giusto cosě, per far notare la finezza e l'eleganza del tuo eloquio,
anche in un thread potenzialmente serio. A proposito, com'č che non sei
capace di stilarti da solo un programma da concerto e hai bisogno dei
consigli altrui?
E, sempre a proposito: questo thread sulla storia musicale della periferia
musicale italiana sta ancora aspettando il tuo intervento IT... Dov'č?
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
======================================================
"Chi č piů pazzo, il pazzo o il pazzo che lo segue?"
======================================================


text:
"Giangia" <
gian...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:92f5f5c.03032...@posting.google.com...
> ahahahah!!
> quindi perchè io, in due righe in un post, alludo a delle ballerine
> bone sono off-topic in un post, in un NG di musica classica, dove
> chiedo consigli sulle musiche da utilizzare per accompagnare un
> balletto al pianoforte?
> o in una posizione come la tua, che hai scritto centinaia di post con
> coglionate feline e messaggilli da cellulare?
>
> certo che dovete essere ben rosi dalla vostra smania di proseguire nel
> vostro cicaleccio se vi illudete che una simile retorica possa essere
> convincente, ma se vi aggrada proseguite pure,a me non dà alcun
> fastidio, anzi, più la gente legge gli specchi sui quali vi
> arrampicate e più prontamente vede che avete fatto i vostri porci
> comodi qui ben oltre chiunque altro, ma vi rompe tanto i coglioni
> ammetterlo ... e soprattutto piantarla.
suvvìa.
Mi sembra che adesso sia tu a non volerla piantare.
A.


text:
"Vinicio Loncagni" <
mail_n...@nospam.it
> ha scritto nel messaggio
news:b63ff8$1a38d$1...@ID-68310.news.dfncis.de...
> > ...centinaia di post con
> > coglionate feline e messaggilli da cellulare?
>
> sono diminuite.
miaooo
> Vuoi vedere che....
miaooo
> Ciao ciao
MIAO!
:-D
A.


text:
"Erewhon" <
ere...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:vIbha.36784$i26.9...@news2.tin.it...
> Io invece ho notato che sono diminute le varie migliaia di messaggi
> politici, religiosi e da Super Classifica Show. Vuoi vedere che...?
e anche qualche troll che di colpo č scomparso.
Ma tu pensa....
A.


author: Vertigo

text:
"Redfiddler" ha scritto nel messaggio
> suvvìa.
> Mi sembra che adesso sia tu a non volerla piantare.
C'ha provato, a piantarla, ma come si sa, la gramigna cresce
spontaneamente...
(e poi non deve avere gran dimestichezza con le zappe da giardino)
BB
Baciccia


text:
"Erewhon" <
ere...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:vIbha.36784$i26.9...@news2.tin.it...
> E ho altresě notato che in tutti i thread in cui si parla di musica voi due
> vi siete ben guardati da scrivere alcunché, se non parole generiche e banali
> (quando non addirittura errate).
ti lascio volentieri credere nella strampalata idea che chi sia contrario al tuo
uso ICQesco di IAMC sia costretto in virtů di questa posizione a intervenire in
qualunque post IT e con trattazioni accademiche.
Ti consiglio un altro paio di ventose per arrampicarti sugli specchi.
saluti
Giangia
--
"... per strada piů nessuno ha freddo e cerca piů di te"
--
elimina BERLUSCA per rispondere in pvt


text:
"Erewhon" <
ere...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:NVbha.27183$Jg1.5...@news1.tin.it...
> "Giangia" ha scritto nel messaggio
>
> > ahahahah!!
> > quindi perchè io, in due righe in un post, alludo a delle ballerine
> > bone sono off-topic in un post, in un NG di musica classica, dove
> > chiedo consigli sulle musiche da utilizzare per accompagnare un
> > balletto al pianoforte?
> No, era giusto così, per far notare la finezza e l'eleganza del tuo eloquio,
che tradotto in italiano corrente significa:
"non posso certo negare di aver fatto, assieme ai miei pari, i miei porci comodi
in questo NG e di averlo trattato per mesi come un canale IRC slavinandolo di
messaggini di due righe con le mie menate e, poichè mi rompe un sacco i coglioni
ammetterlo, mi attacco a queste cazzatine retoriche dove cerco di ingigantire
un'espressione come "speriamo siano bone" a espressione di trivialità becera per
saltarci fuori."
cmq, "eleganza d'eloquio" detto da uno che posta onomatopee di rutti e roba
simile fa alquanto sorridere; certo, io mica mi scandalizzo per questo e
tantomeno lo
adopero come argomento, dopotutto mica devo difendere il mio diritto a ICQizzare
IAMC <g>
> anche in un thread potenzialmente serio. A proposito, com'è che non sei
> capace di stilarti da solo un programma da concerto e hai bisogno dei
> consigli altrui?
per sentire opinioni di chi, eventualmente, ha già avuto esperienze di questo
tipo. Non ho mai accompagnato ballerine al pf.  e, come è consuetudine, chi non
ha fatto un genere d'esperienza, se deve affrontarla, chiede prima consigli,
anche solo per curiosità. semplice, no?
Questa non era difficile da capire, Fabio ... o sarà mica che le ventose
cominciano a scarseggiare, mh?
> E, sempre a proposito: questo thread sulla storia musicale della periferia
> musicale italiana sta ancora aspettando il tuo intervento IT... Dov'è?
ho già risposto due volte per questo: prima alla Redfiddler e poi a te in un
secondo articolo. Ribadisco che i miei interventi IT, come quelli di tutti gli
altri utenti di IAMC, non hanno impellenze da gabinetto come i tuoi messaggilli
felini, fattene una ragione ... come che le tue ventose stanno evidentemente
esaurendosi <g>
saluti
G


text:
Chiedo scusa.
Il mio messaggio non era un post, ma una mail in pvt per Giangia.
Mi sono reso conto di aver fatto pasticci con il newsreader solo al
successivo collegamento alla rete.
Non era assolutamente mia intenzione contribuire a riattizzare ceneri
che sembravano spente.
VL


title: Filodiffusione" FDauditorium"

author: Kram

text:
Ci sono dei siti dove poter consultare la programmazione
della filodiffusione? Nel sito RAI non c'é niente.


title: Filodiffusione" FDauditorium"

author: Mario Profili

text:
In article <8aghrp$igj$
1...@nslave2.tin.it
>,
marco.f...@tin.it
 says...
> Ci sono dei siti dove poter consultare la programmazione
> della filodiffusione? Nel sito RAI non c'é niente.
>
>
>
siti che contengano la programmazione della filodiffusione non ne
conosco, ma sul "vnerdi" di Repubblica c'e' tutta la programmazione per
la settimana
--
------------------------------------------------------
"tutto nel mondo e' burla,
l'uom e' nato burlone,
la fede in cor gli ciurla,
gli ciurla la ragione."
------------------------------------------------------


title: OT- ...anche di sabato?!

author: Roberto Mastrosimone

text:
Sto verificando che al servizio prossimo al black out offerto dal (dai?)
server la domenica si sta aggiungendo il sabato: i post arrivano con ore
di ritardo. Uffa!
Ciao
    Roberto


title: OT- ...anche di sabato?!

author: EquinoXe

text:

Prova-test di trasferimento dati Milano-Torino.
Funziona? :)
A.


title: OT- ...anche di sabato?!

author: Giuseppe

text:
"Roberto Mastrosimone" <
orso...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1g8sf4s.f6xmbe1bkae5cN%orso...@libero.it...

Confermo, oggi è il primo sabato che succede.
Ma non c'è una soluzione?
Io purtroppo non mi posso collegare con altri provvider avando la tariffa flat con
infostrada. ( ora wind)
Ciao
Giuseppe
P.S.
Si avvicini la simana chi trasi...ti pò manciari du cannola siciliani:-)))
sempri chi stu post arriva pi la simana chi trasi:-)))


title: OT- ...anche di sabato?!

text:
Tratto dal messaggio 9%7Vb.21700$
U4.7...@twister1.libero.it
 di
Giuseppe:
> Ma non c'è una soluzione?
C'è:
http://news.individual.net/
E' il celeberrimo server crucco che recentemente ha cambiato nome.
Basta scrivergli una mail, in qualunque lingua (... ho dubbi che
capiscano il siciliano, però... ^__^), il giorno dopo ti rispondono
comunicandoti nome e password, e poi funziona SEMPRE, con qualunque
provider ti colleghi.
Se vuoi complicarti un po' la vita, ma non correre rischi di "perdere"
qualche messaggio, c'è la possibilità di collegarsi a più di un
server-news, usando un programmino di gestione-news che si chiama
Hamster, scaricabile agratis dalla rete.
Ciao ciao
--
Vinicio Loncagni
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
http://web.tiscali.it/vinicius_verbanus
http://web.tiscali.it/vinicius_pallantiae/
...non trattano di soldi, ma possono interessare...


title: OT- ...anche di sabato?!

text:
"Vinicio Loncagni" <
mail_n...@nospam.it
> ha scritto nel messaggio
news:c034e3$1193v2$1...@ID-68310.news.uni-berlin.de...
> Tratto dal messaggio 9%7Vb.21700$
U4.7...@twister1.libero.it
 di
> Giuseppe:
>
> > Ma non c'è una soluzione?
>
> C'è:
>
http://news.individual.net/
>
> E' il celeberrimo server crucco che recentemente ha cambiato nome.
> Basta scrivergli una mail, in qualunque lingua (... ho dubbi che
> capiscano il siciliano, però... ^__^), il giorno dopo ti rispondono
> comunicandoti nome e password, e poi funziona SEMPRE, con qualunque
> provider ti colleghi.
>
> Se vuoi complicarti un po' la vita, ma non correre rischi di "perdere"
> qualche messaggio, c'è la possibilità di collegarsi a più di un
> server-news, usando un programmino di gestione-news che si chiama
> Hamster, scaricabile agratis dalla rete.
>
> Ciao ciao
>
>
Grazie del consiglio
Ho mandato una mail.....in sanscritto:-))))))))))
Sempre meglio del siciliano:-)))))))
Cmq ho notato che non tutti i server news rallentano.
Per esempio tu stai rispondendo al mio post...che a me ancora non compare:-)
Allora è libero che rallenta:-((
Domani vediamo che succede con questo server tedesco.
Ciao
Giuseppe


title: OT- ...anche di sabato?!

text:
Giuseppe <
merl...@libero.it
> wrote:
>
>
> P.S.
> Si avvicini la simana chi trasi...ti pň manciari du cannola siciliani:-)))
> sempri chi stu post arriva pi la simana chi trasi:-)))
Miiiii! mo 'u vitti 'u post. Menu mali ca du cannola mi mangiai 'a
simana passata. Ci su posti vicinu a me casa unn'i vinninu: macari
picchě sannu ca ci abitu iu ;-))
salutamu
        Rrobbertu


author: djbombero

text:
www.BachataRadio.com
Con mas de 1000+ canciones disponible, EN DEMANDA!
with more than 1000+ song on demand!......  Dialup and Broadband!


title: Luttazzi - un barocchista

author: P.

text:
Meravioglioso spettacolo ieri su "La 7" con un Luttazzi in "alla
guerra" nella trasmissione Decameron. Ho provato la setessa emozione
come ascoltare un Brandeburghese.
P.


title: Luttazzi - un barocchista

author: davidino

text:

Ma non ci credo! Siamo d'accordo!!!!
Un capolavoro, il cui testo, che conoscevo, puoi trovare in "Bollito
misto con Mostarda".
Non ho capito l'accostamento a un Brandeburghese, ma è perchè sono
lento io.
:-)
d


title: Luttazzi - un barocchista

text:
On 2 Dic, 14:56, davidino <
dcaba...@libero.it
> wrote:
> Non ho capito l'accostamento a un Brandeburghese, ma è perchè sono
> lento io.
Vorrei dire, quell' intercalare, quel ritornare sul tema dopo le
bellissime divagazioni: un vero artista.
Veramente sono un po' contaminato ricordandomi il Luttazzi pianista,
che mi pare essere suo parente, un pioniere (nel suo genere) pari al
Simonetti.
P.


title: Luttazzi - un barocchista

author: Schillogeno

text:
On Sun, 2 Dec 2007 05:54:15 -0800 (PST), "P." <
pier...@gmail.com
>
wrote:
>Meravioglioso spettacolo ieri su "La 7" con un Luttazzi in "alla
>guerra" nella trasmissione Decameron. Ho provato la setessa emozione
>come ascoltare un Brandeburghese.
Io no ... l' ho visto, mi ha divertito, ma c'era nell'aria troppo
smegma.
Come se struciolasse.
"Scrivere di musica è come ballare di architettura."
Frank Zappa, 1940-1993


title: Luttazzi - un barocchista

author: sunbather

text:
P. ha scritto:
> Ho provato la stessa emozione
> come ascoltare un Brandeburghese.
Non stai parlando delle sue (orribili) canzoni che usa come
sigle, spero?
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
--
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!


title: Luttazzi - un barocchista

author: Still ist der Nacht

text:
"P." ha scritto nel messaggio
Veramente sono un po' contaminato ricordandomi il Luttazzi pianista,
che mi pare essere suo parente,
No, lui in realtà si chiama Daniele Fabbri. "Luttazzi" è un nom de plume,
scelto proprio come omaggio a Lelio Luttazzi.
Per non dimenticare:
http://www.youtube.com/watch?v=4N6sjk-HiAQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=1mOuZ_UYNYo&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=0U01iK85xSU&feature=related


title: (Domanda tecnica) Plugin per i file "cue"

author: Ulisse

text:
"Jean_65"  ha scritto:
> Non è affatto necessario in generale fare questi passaggi.
> In Winzozz c'è una cartella che raccoglie i Plug-Ins di Nero
> (C:\Programmi\File comuni\Ahead\AudioPlugins). Basterà scaricare dal sito
>
http://www.bitburners.com/Software/Download/Audio_Software_and_Encoders/Nero_Audio_Plugins/
> quelli che ti servono e schiaffarli nella cartella di cui sopra.
> Riavvia Nero e dovresti poter masterizzare direttamente quei file senza
> più fare passaggi intermedi.
Grazie Giampaolo.
Ma adesso mi interesserebbe il nome di un Plugins specifico, precisamente
quello per poter masterizzare a partire da un'immagine CD "cue" (il file
.cue).
Grazie in anticipo, a te e chi mi aiuta....altrimenti me li devo scaricare
tutti :-)
--
Ulisse


author: Zazie-la-peste

text:
"Ulisse" <
ulis...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:44356203$0$29733$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Grazie Giampaolo.
> Ma adesso mi interesserebbe il nome di un Plugins specifico, precisamente
> quello per poter masterizzare a partire da un'immagine CD "cue" (il file
> .cue).
normalmente nero legge i file cue non dovresti aver bisogno di plugins
se masterizzi da formato ape con file cue serve questo plugin
http://www.bitburners.com/Software/Download/Audio_Software_and_Encoders/Nero
_Audio_Plugins/Monkeys_Audio_v1.0.0.37/


title: [OT] Com'è Berlino?

author: Paolo Tramannoni

text:
Ciao,

Ad un mio amico di mezz'età, scapolo, depresso, con un lavoro abbastanza
sicuro ma senza grandi sbocchi professionali, hanno proposto un lavoro a
Berlino. Dovrebbe dirigere un gruppo di sviluppo in una delle sue
aziende preferite. Ha l'opportunità di progettare e realizzare i suoi
giocattoli preferiti.

Che potrei suggerirgli? Lui ha paura di Berlino, che sa essere città
viva e attiva, ma che gli sembra sempre ammantata di un alone grigio
nelle foto e nei film che ha visto. Lo spaventa il clima tedesco.
Conosce un paio di parole in tedesco, che pronuncia e scrive male (il
lavoro si svolgerebbe in un gruppo internazionale che comunica
soprattutto in inglese).

Gli ho già detto che accettare significherebbe dare una svolta
(positiva) alla sua vita. Buttarsi in un progetto che lo entusiasma lo
farebbe rinascere. Condivide con me una particolare attrazione per le
bionde e per le donne in carriera, e sono certo che questa sarebbe la
volta giusta per trovare quella giusta. Lo conosco: in ambiente ostile
si trasforma in una macchina irrefrenabile. La depressione resterebbe
chiusa in qualche baule qui in Italia, nella casa delle vacanze vicino
al mare.

Inutile dire che è un grande appassionato di musica classica e
contemporanea. Gli piacciono le sperimentazioni nel jazz e nel rock. È
onnivoro di teatro in qualsiasi lingua, che la capisca o meno. A teatro
ride sempre prima degli altri, anche se non sempre al momento giusto.

Insisto? Lo spingo? Lo mando finalmente a vivere? O rischio di fargli
perdere il lavoro, la cucina della mamma, la sua biblioteca - insomma di
rovinarlo definitivamente?

Ciao,
Paolo


title: [OT] Com'è Berlino?

author: Herr von Faninal

text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:1kj2uke.1wdowcs1no8hfwN%pt...@despammed.com...

> Insisto? Lo spingo? Lo mando finalmente a vivere? O rischio di fargli
> perdere il lavoro, la cucina della mamma, la sua biblioteca - insomma di
> rovinarlo definitivamente?

che domanda. Berlino è magnifica. Che si butti e si troverà benissimo


title: [OT] Com'è Berlino?

author: L'Esattore

text:
Paolo Tramannoni ha detto questo martedì :
> Berlino

è la fine del mondo


title: [OT] Com'è Berlino?

author: samucito

text:
On 24/04/2012 22:41, Paolo Tramannoni wrote:
> Ciao,

>
> Insisto? Lo spingo? Lo mando finalmente a vivere? O rischio di fargli
> perdere il lavoro, la cucina della mamma, la sua biblioteca - insomma di
> rovinarlo definitivamente?
>
> Ciao,
> Paolo

Ciao, dici mio amico per non dire che riguarda te?
In ogni caso la Germania è consigliatissima, se il lavoro non è
totalmente sicuro dovrebbe cercare di imparare il tedesco il prima
possibile in modo che in caso di non rinnovo potrebbe applicarsi in
altre aziende, se è laureato e con curriculum non avrà grossi problemi.
In ogni caso a Berlino e cmq in molte parti della Germania si campa
anche con due lire, infatti c'è ancora gente che si permette uno stile
di vita da fricchettone lavorando poco e spendendo poco, o sfruttando i
sussidi di disoccupazione (si possono trovare affitti a 200€ al mese
tutto incluso, il cibo costa pochissimo).

Per il resto il clima tedesco è davvero l'ultimo problema: ho passato
tranquillamente gennaio e febbraio a temperature molto rigide (anche
-20) e non ho fatto manco uno starnuto, la settimana scorsa sono tornato
in italia e dopo un giorno stavo a letto con il raffreddore e la schiena
spezzata perché in un pomeriggio ha fatto tre volte diluvio universale
poi sole poi diluvio. Qui  è decisamente più stabile. Certo la cucina di
mamma mi ha risollevato, infatti cerco di tornare una scappata ogni 40
giorni per disintossicarmi dalle porcherie che si mangiano in Sassonia


title: [OT] Com'è Berlino?

author: Emma

text:
Ci sono stata solo qualche giorno per turismo in estate e so che non vuole
dire niente, ma l'impressione che ne ho avuto è stupenda : città allegra,
piena di vita, parchi e corsi d'acqua, locali fino a sera tardi, prezzi non
alti, tanta gioventù e tanti, tantissimi bei programmi di musica e teatro a
disposizione tutto l'anno. Per quello che ne so le opportunità di lavoro
dovrebbero essere molto buone.

"Paolo Tramannoni"  ha scritto nel messaggio
news:1kj2uke.1wdowcs1no8hfwN%pt...@despammed.com...



title: [OT] Com'è Berlino?

text:
"samucito" <
samuc...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:jn8ap1$2lh$1...@speranza.aioe.org...
> giorni per disintossicarmi dalle porcherie che si mangiano in Sassonia

Stai in Sassonia? Dove, se non č indiscreto?


title: [OT] Com'è Berlino?

text:
"samucito" <
samuc...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:jn995v$gu4$1...@speranza.aioe.org...

>> Stai in Sassonia? Dove, se non è indiscreto?
>>
>>
>
> figurati, sto a Dresda ma non alla Staatskapelle (magari, comunque ci
> proverò almeno come praktikant), ho un contrattino presso i Landesbuehnen
> Sachsen fino al mese prossimo

ah, bellissimo, complimenti. E auguri per la Staatskapelle!
>


title: [OT] Com'è Berlino?

author: Shapiro used clothes

text:
"Herr von Faninal" <
wa...@mail.nz
> ha scritto nel messaggio
news:jnb5l4$1hr$1...@nnrp-beta.newsland.it...

>> figurati, sto a Dresda

E già questo vale i complimenti...:-))

dR


title: [OT] Com'è Berlino?

text:

grazie a entrambi, in effetti è una bellissima città e spero di
restarci, magari riesco a beccare un part-time.. purtroppo qua stanno in
crisi economica e la vedo dura, l'orchestra a settembre viene accorpata
con quella di una città vicina quindi gli ultimi arrivati se ne vanno a
casa. E' così per tutte le realtà minori a quanto sembra.
Il mese prossimo prima di ripartire vado a vedere Berlino (giuro che sto
qua da gennaio e non ho ancora mai avuto tempo) e poi vi dico quale è meglio


title: [OT] Com'è Berlino?

author: dimitri

text:
conosco diversa gente che c'è stata e tutti mi han riportato giudizi molto
positivi, io ancora non ci son stato per cui non posso dire... comunque io
andrei, fossi in te...
D

"Paolo Tramannoni" <
pt...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:1kj2uke.1wdowcs1no8hfwN%pt...@despammed.com...



title: [OT] Com'è Berlino?

text:
ma come, io ho mangiato da Dio, in Sassonia, che dici!!! L'insalata di
patate è una delle cose più sublimi che io abbia mai mangiato!!! Non so come
facciano quella salsina strepitosa, ho provato a farla ma non mi viene mai
come a loro!! Sinceramente di tutti gli stati d'Europa che ho visitato, in
Germania ho mangiato non dico al meglio, ma fra i migliori.
D.

"samucito" <
samuc...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:jn995v$gu4$1...@speranza.aioe.org...
> On 25/04/2012 13:13, Herr von Faninal wrote:




title: [OT] Com'è Berlino?

text:
On 28/04/2012 17:54, dimitri wrote:
> ma come, io ho mangiato da Dio, in Sassonia, che dici!!! L'insalata di
> patate è una delle cose più sublimi che io abbia mai mangiato!!! Non so
> come facciano quella salsina strepitosa, ho provato a farla ma non mi
> viene mai come a loro!! Sinceramente di tutti gli stati d'Europa che ho
> visitato, in Germania ho mangiato non dico al meglio, ma fra i migliori.
> D.

parli della salsina di crauti rossi che mettono a fianco alle patate
lesse scondite? Questo è il menu tipico della sassonia, oppure ho
mangiato lo spezzatino di patate (con peperoni in agrodolce) e wurstel,
ma tutta sta bontà nella cucina sassone proprio non ce la vedo. La carne
di maiale è buona ma arriva dalla Turingia


title: [OT] Com'è Berlino?

text:
"dimitri" <
yih...@jhhtt.it
> ha scritto nel messaggio
news:jnio2u$mrb$1...@speranza.aioe.org...
> ma come, io ho mangiato da Dio, in Sassonia, che dici!!! L'insalata di
> patate è una delle cose più sublimi che io abbia mai mangiato!!! Non so
> come facciano quella salsina strepitosa, ho provato a farla ma non mi
> viene mai come a loro!! Sinceramente di tutti gli stati d'Europa che ho
> visitato, in Germania ho mangiato non dico al meglio, ma fra i migliori.

diomio a Lipsia ho vomitato il ragù di cervo. (cervo che aveva imho l'età di
Bach ed era stato scongelato e ricongelato tante volte quanti sono i preludi
del WTC)


title: [OT] Com'è Berlino?

author: etwas langsamer

text:

In questo caso WaTer Closet.
Devo ancora cenare comunque, grazie!!!


title: [OT] Com'è Berlino?

text:
"etwas langsamer" <
etw...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4f9d90da$0$1379$4faf...@reader2.news.tin.it...

> Devo ancora cenare comunque, grazie!!!

chiedo venia per gli orridi dettagli


title: [OT] Com'è Berlino?

text:
"Herr von Faninal" <
wa...@mail.nz
> ha scritto nel messaggio
news:jnln7f$cev$2...@nnrp-beta.newsland.it...

> gli orridi dettagli

Mah.
Esiste un'approccio filologico anche al ragù indigesto, evidentemente.
D'altra parte a Lipsia non scherzano, con il culto bachiano.
Magari il cervo era stato abbattuto da uno di famiglia, appunto.
Erano talmente tanti...

dR


title: [OT] Com'è Berlino?

text:

Beh a questo punto voglio vendicarmi.
Magari il cervo non era un cervo, era proprio uno di famiglia.
Erano talmente tanti...

:-)


title: [OT] Com'è Berlino?

text:
"samucito" <
samuc...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:jnjbio$6hi$1...@speranza.aioe.org...

no, era chiara sapeva un po' di cipolla... fantastica!!! Poi sai com'è...
questioni di gusti... io ad es. in Francia ho sempre mangiato da schifo ma
c'è gente che ha le bave solo a pensare alla cucina francese... comunque in
assoluto la nazione dove ho mangiato peggio è stata l'Olanda....
terribile!!!
D.


title: [OT] Com'è Berlino?

text:
"dimitri" <
yih...@jhhtt.it
> ha scritto nel messaggio
news:jno0hk$u5$1...@speranza.aioe.org...
> no, era chiara sapeva un po' di cipolla... fantastica!!! Poi sai com'č...
> questioni di gusti... io ad es. in Francia ho sempre mangiato da schifo ma
> c'č gente che ha le bave solo a pensare alla cucina francese...

chiariamo subito una cosa. La cucina francese č considerata (o č sata
considerata) per lungo tempo la migliore al mondo. Questo perché 1. č vero
2. ci sono molti ristoranti con tante stelle (non piů cosě tanto vero).
Questo per quanto riguarda l'alta cucina.
Il resto fa letteralmente schifo. In Francia si mangia da schifo, salvo -
appunto - che nei grandissimi ristoranti.
Come i vini: hanno i migliori vini del mondo, ma solo nelle categorie ultra
superiori, vari Bordeaux d'annata inarrivabili.
Il resto, meglio lasciar stare. Da scappare...


title: [OT] Com'è Berlino?

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:jnmd9i$7l4$1...@speranza.aioe.org...

credo anch'io. Era un cervo filologico conservato male :-)


title: [OT] Com'è Berlino?

text:
"Herr von Faninal" <
wa...@mail.nz
> ha scritto nel messaggio
news:jnp8c8$grt$3...@nnrp-beta.newsland.it...
>
> "dimitri" <
yih...@jhhtt.it
> ha scritto nel messaggio
> news:jno0hk$u5$1...@speranza.aioe.org...
>> no, era chiara sapeva un po' di cipolla... fantastica!!! Poi sai com'è...
>> questioni di gusti... io ad es. in Francia ho sempre mangiato da schifo
>> ma c'è gente che ha le bave solo a pensare alla cucina francese...
>
> chiariamo subito una cosa. La cucina francese è considerata (o è sata
> considerata) per lungo tempo la migliore al mondo. Questo perché 1. è vero
> 2. ci sono molti ristoranti con tante stelle (non più così tanto vero).
> Questo per quanto riguarda l'alta cucina.
> Il resto fa letteralmente schifo. In Francia si mangia da schifo, salvo -
> appunto - che nei grandissimi ristoranti.
> Come i vini: hanno i migliori vini del mondo, ma solo nelle categorie
> ultra superiori, vari Bordeaux d'annata inarrivabili.
> Il resto, meglio lasciar stare. Da scappare...

ah ecco, volevo ben dire... comunque in Olanda ho mangiato anche peggio però
ho meno esperienza perchè ci son stato una volta sola per una settimana, in
Francia varie... sigh...
D


title: [OT] Com'è Berlino?

text:
> Magari il cervo era stato abbattuto da uno di famiglia, appunto.

Mi attacco qui, perché la discussione sta biforcandosi (o
pluriforcandosi?) in più rami; sta diventando, per restare sul tema, un
po' cornuta...

Grazie a tutti. Immagino che le note culinarie possano convincere più
delle altre il mio amico, indefesso buongustaio, a partire subito subito
per Berlino!

(Le riflessioni tra di noi sono proseguite: e certo che ritrovarsi in
una città per giovanotti quando si veleggia lontani dai quaranta appare
dura; i vecchi li ammazzano tutti non appena superati i cinquanta,
vero?)

Ciao,
Paolo


title: [OT] Com'è Berlino?

text:
"Herr von Faninal" <
wa...@mail.nz
> ha scritto nel messaggio
news:jnp8c8$grt$3...@nnrp-beta.newsland.it...

> Il resto, meglio lasciar stare. Da scappare...

Sì, purtroppo è così, anche se a livello di cucina diciamo casalinga le cose
buone non mancherebbero.
Devo essere l'unico al mondo che ha la sensazione di aver mangiato bene in
Inghilterra, e senza spendere grandi cifre. Incontra il mio gusto, che sarà
cattivo a questo punto.

dR


title: [OT] Com'è Berlino?

text:
"etwas langsamer" <
etw...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4f9ecf45$0$1382$4faf...@reader1.news.tin.it...

> Erano talmente tanti...

Ecco. :-)

dR


title: [OT] Com'è Berlino?

text:
"Herr von Faninal" <
wa...@mail.nz
> ha scritto nel messaggio
news:jnp8c8$grt$4...@nnrp-beta.newsland.it...

> credo anch'io. Era un cervo filologico conservato male :-)

:-)
Quando si tratta di professori, la filologia spunta ovunque.

dR


title: [OT] Com'è Berlino?

author: Jor-EL

text:
Shapiro used clothes ha scritto:
>

è forse che tutti i giorni mangi peggio di quella volta lì...


title: [OT] Com'è Berlino?

text:
Il giorno domenica 29 aprile 2012 20:45:51 UTC+2, Herr von Faninal ha scritto:

> diomio a Lipsia ho vomitato il ragù di cervo. (cervo che aveva imho l'età di
> Bach ed era stato scongelato e ricongelato tante volte quanti sono i preludi
> del WTC)

ROTFL!
Povera piccola...stai facendo venire l'acquolina in bocca al nazilechista, ti avverto...;o)


title: [OT] Com'è Berlino?

text:
On 29/04/2012 20:45, Herr von Faninal wrote:
> "dimitri"<
yih...@jhhtt.it
>  ha scritto nel messaggio
> news:jnio2u$mrb$1...@speranza.aioe.org...

>
> diomio a Lipsia ho vomitato il ragù di cervo. (cervo che aveva imho l'età di
> Bach ed era stato scongelato e ricongelato tante volte quanti sono i preludi
> del WTC)
>
>

Per caso era alla cantina di Auerbach? Ieri proponevano cinghiale ma cmq
ho preferito glissare


title: Mozart: Leck mich im Arsch (Leccami il culo). Si rivolgeva a...

author: Giovanni Lagnese

text:
Leck mich im Arsch (Leccami il culo)
Volete sapere Mozart a chi lo intendeva indirizzare?
Hehehehe:
http://www.scemochileggequestoblog.com/2011/05/leck-mich-im-arsch.html
Giovanni


title: Gergiev in Palmyra

author: lzy

text:
Russia's Valery Gergiev conducts concert in Palmyra ruins
http://www.bbc.com/news/world-middle-east-36211449

Valery Gergiev, a supporter of Russia's President Vladimir Putin, conducted the Mariinsky Symphony Orchestra, from St Petersburg, at Palmyra's Roman Theatre.


title: Gergiev in Palmyra

author: Erg Frast_lab

text:
"lzy" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
> Russia's Valery Gergiev conducts concert in Palmyra ruins
>
http://www.bbc.com/news/world-middle-east-36211449

>

Mi pare facciano il paio:
https://www.youtube.com/watch?v=YIJPHHvwN0A

https://www.youtube.com/watch?v=lDmDBlz1zYc

EF

---
Questa e-mail è priva di virus e malware perché è attiva la protezione avast! Antivirus.
https://www.avast.com/antivirus


title: Gergiev in Palmyra

text:
Il giorno martedì 10 maggio 2016 10:31:41 UTC+2, Erg Frast_lab ha
>
> Mi pare facciano il paio:
>
https://www.youtube.com/watch?v=YIJPHHvwN0A

>
https://www.youtube.com/watch?v=lDmDBlz1zYc

>

a me pare di no
http://www.emilgilels.com/


title: su Brunetta, ma IT

author: Luca Logi

text:
Ultima delirante intervista del ministro Brunetta, che dice varie cose,
fra le quali:
1. le fondazioni liriche sono uno spreco e vanno chiuse quelle piuttosto
delle scuole
2. i borghesi pagano un biglietto irrisorio per sentire un'opera mentre
gli operai pagano il biglietto della partita per intero
3. se volete un esempio di pessima gestione guardate il teatro S. Carlo
di Napoli che è in crisi, commissariato, e programma il Parsifal che è
l'opera più costosa
Rispondo punto per punto:
1. una scuola dove insegna uno come il Brunetta è peggio che uno spreco,
è un danno attivo alla società; comunque l'esperienza ci insegna che chi
chiude teatri e musei chiude anche ospedali e scuole
2a. se il Brunetta avesse mai messo piede all'opera di domenica
pomeriggio, non vi avrebbe visto alcun borghese: i borghesi sono a
vedere la partita, e mentre gli operai pagano il biglietto in curva, i
borghesi sono nel settore distinti con tessera omaggio. Una volta che si
somma lo straordinario domenicale dei poliziotti con l'irpef e i
contributi enpals che le squadre di serie A e B si dimenticano di
pagare, si scopre che il calcio costa al contribuente quanto 1000 teatri
lirici: ma Brunetta è troppo furbo per accorgersene. Il calcio muove
voti e affari, chi tocca il calcio muore. Fosse per me, se per tenere
aperti gli stadi bisogna imbottirli di poliziotti io li chiuderei tout
court e utilizzerei i soldi risparmiati per scuole musei e teatri.
2b. gli operai pagano anche il biglietto della Ryanair per andare in
vacanza, mentre il ministro Scajola (Forza Italia) si fa programmare
dall'Alitalia il volo Roma-Albenga del quale è pressochè l'unico
cliente; cosa questa che costa più che mantenere tutti i teatri lirici
italiani. Poi il dissesto dell'Alitalia viene messo a carico degli
operai; ma chissà perchè anche qui Brunetta non ha nulla da dire
3a. qualcuno dica al ministro Brunetta che il commissario governativo
del S. Carlo è Salvatore Nastasi, il dirigente ministeriale messo a quel
posto dal ministro Urbani (forza italia) e che alle scorse elezioni
voleva presentarsi nelle liste del pdl; in altre parole un compagno di
partito del Brunetta.
3b. a rigore, non è neanche vero che il Parsifal sia così costoso; una
volta che facciamo i conti del personale necessario, può costare quanto
se non meno di una Traviata (banda completa interna), e sicuramente meno
di una Bohème di Zeffirelli (banda interna, figuranti e scena a due
piani). Il Parsifal spaventa Brunetta semplicemente perchè è un'opera un
po' troppo complicata per il cervellino del ministro.
http://www.rainews24.it/notizia.asp?newsID=86953
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: su Brunetta, ma IT

author: cap

text:
> Il Parsifal spaventa Brunetta semplicemente perchč
> č un'opera un po' troppo complicata per il cervellino
> del ministro.
Purtroppo per Brunetta, opere che gli risulterebbero piů immediatamente
comprensibili, come _Der Geburtstag der Infantin_ di Schreker e _Der Zwerg_
di Zemlinsky, non compaiono pressoché mai nei cartelloni dei nostri enti
lirici.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: su Brunetta, ma IT

author: le fouetteur de tarés

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1iooubj.prvyk31mzl7yxN%ll...@dada.it...
> Ultima delirante intervista del ministro Brunetta, che dice varie cose,
> fra le quali:
> 1. le fondazioni liriche sono uno spreco e vanno chiuse quelle piuttosto
> delle scuole
> 2. i borghesi pagano un biglietto irrisorio per sentire un'opera mentre
> gli operai pagano il biglietto della partita per intero
> 3. se volete un esempio di pessima gestione guardate il teatro S. Carlo
> di Napoli che è in crisi, commissariato, e programma il Parsifal che è
> l'opera più costosa
>
> Rispondo punto per punto:
>
> 1. una scuola dove insegna uno come il Brunetta è peggio che uno spreco,
> è un danno attivo alla società; comunque l'esperienza ci insegna che chi
> chiude teatri e musei chiude anche ospedali e scuole
>
> 2a. se il Brunetta avesse mai messo piede all'opera di domenica
> pomeriggio, non vi avrebbe visto alcun borghese: i borghesi sono a
> vedere la partita, e mentre gli operai pagano il biglietto in curva, i
> borghesi sono nel settore distinti con tessera omaggio. Una volta che si
> somma lo straordinario domenicale dei poliziotti con l'irpef e i
> contributi enpals che le squadre di serie A e B si dimenticano di
> pagare, si scopre che il calcio costa al contribuente quanto 1000 teatri
> lirici: ma Brunetta è troppo furbo per accorgersene. Il calcio muove
> voti e affari, chi tocca il calcio muore. Fosse per me, se per tenere
> aperti gli stadi bisogna imbottirli di poliziotti io li chiuderei tout
> court e utilizzerei i soldi risparmiati per scuole musei e teatri.
no, scusa, guarda, alla Scala uno non ci riesce a entrare nemmeno a piangere
Ai miei tempi almeno c'era il loggione e gli abbonamenti per studenti
Adesso è diventato un trauma. Per il portafoglio.
>
> 2b. gli operai pagano anche il biglietto della Ryanair per andare in
> vacanza, mentre il ministro Scajola (Forza Italia) si fa programmare
> dall'Alitalia il volo Roma-Albenga del quale è pressochè l'unico
> cliente; cosa questa che costa più che mantenere tutti i teatri lirici
> italiani. Poi il dissesto dell'Alitalia viene messo a carico degli
> operai; ma chissà perchè anche qui Brunetta non ha nulla da dire
>
> 3a. qualcuno dica al ministro Brunetta che il commissario governativo
> del S. Carlo è Salvatore Nastasi, il dirigente ministeriale messo a quel
> posto dal ministro Urbani (forza italia) e che alle scorse elezioni
> voleva presentarsi nelle liste del pdl; in altre parole un compagno di
> partito del Brunetta.
se desidera sparare a zero sui compagni di partito, non ci vedo alcun male,
anzi
>
> 3b. a rigore, non è neanche vero che il Parsifal sia così costoso; una
> volta che facciamo i conti del personale necessario, può costare quanto
> se non meno di una Traviata (banda completa interna), e sicuramente meno
> di una Bohème di Zeffirelli (banda interna, figuranti e scena a due
> piani). Il Parsifal spaventa Brunetta semplicemente perchè è un'opera un
> po' troppo complicata per il cervellino del ministro.
>
>
http://www.rainews24.it/notizia.asp?newsID=86953
scusa, ma trovo questa polemica totalmente pretestuosa.
Ha perfettamente ragione Brunetta, in questo caso.
Se non ha ragione, qualcuno spieghi al comune di Milano perché ha dovuto
saldare alla Scala una bolletta Telecom di un bimestre luglio - agosto
(a teatro chiuso) di 25.000 euro. Si vede che il fanstasma dell'opera ha una
fidanzata a Bombay, eh. Nello stesso bimestre la ditta che fa le pulizie
alla Scala
ha fatturato 500.000 euro. Il fantasma dell'opera sembra sia uno che tiene
molto all'igiene, eh.
Non diciamo stronzate per cortesia.
I teatri d'opera sono da ABATTERE. Altroche Brunetta. Ha la mano troppo
leggera, Brunetta.


title: su Brunetta, ma IT

author: Inbario

text:
> scusa, ma trovo questa polemica totalmente pretestuosa.
> Ha perfettamente ragione Brunetta, in questo caso.
> Se non ha ragione, qualcuno spieghi al comune di Milano perché ha dovuto
> saldare alla Scala una bolletta Telecom di un bimestre luglio - agosto
> (a teatro chiuso) di 25.000 euro. Si vede che il fanstasma dell'opera ha
> una
> fidanzata a Bombay, eh. Nello stesso bimestre la ditta che fa le pulizie
> alla Scala
> ha fatturato 500.000 euro. Il fantasma dell'opera sembra sia uno che tiene
> molto all'igiene, eh.
> Non diciamo stronzate per cortesia.
> I teatri d'opera sono da ABATTERE. Altroche Brunetta. Ha la mano troppo
> leggera, Brunetta.
Son da abbattere gli spreconi,gli approfittatori(che esistono in ogni
ambiente lavorativo),non i Teatri dell'Opera!


title: su Brunetta, ma IT

text:
le fouetteur de tarés <pauvplouc!> wrote:
> I teatri d'opera sono da ABATTERE. Altroche Brunetta. Ha la mano troppo
> leggera, Brunetta.
Non ho alcun problema. Prima però si abbattano:
- L'Alitalia (che costa quanto infiniti teatri d'opera, e che invece il
Brunetta con il governo tutto mette sul gobbo a noi)
- Le università (l'università di Firenze da sola ha un passivo di 50
milioni: l'equivalente della passività di sette teatri d'opera
pessimamente amministrati)
- gli stadi (se la sicurezza deve essere garantita, che se la paghino,
altrimenti stadio chiuso; e quando una società di calcio non paga i
contributi, pignoramento)
Inoltre si sospendano le inutilissime scorte per i politici (se anche
morissero nessuno ne sentirebbe la mancanza), le spese di rappresentanza
di presidenza del consiglio (di cui nessuno mai parla) e quirinale, e
diamo una occhiata nell'esercito e nella guardia di finanza (ti ricordi
il generale che andava ai raduni alpini in elicottero, e che come premio
ha avuto un seggio sicuro in parlamento con forza italia?)
E questo solo per iniziare.
Brunetta è un avvoltoio, spara sui teatri perchè li percepisce come un
bersaglio a costo politico zero. Non spara certo su quello dove mangiano
i suoi amici. L'unica consolazione è che lui è convinto di passarla
liscia. Nella crisi economica che ci aspetta i teatri probabilmente
verranno chiusi, ma anche il governo passerà diversi brutti quarti
d'ora. I ministri avanspettacolo per primi.
NB. mi stupisce che il comune di Milano paghi le bollette telefoniche
della Scala: a quale titolo? Noi ce le paghiamo da soli. E non sono
certo 25000 euro.



title: su Brunetta, ma IT

author: Benedetto Zaccaria

text:
Il Sun, 12 Oct 2008 12:44:02 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) ha
scritto:
>Ultima delirante intervista del ministro Brunetta,
Luca Logi, la tua antipatia per il MInistro Brunetta e' nota.
Ma anche sospetta.
Benedetto Zaccaria


title: su Brunetta, ma IT

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1iopbtn.7sh6o01a51q4lN%ll...@dada.it...

parto dalla tua ultima annotazione per farti capire per quale motivo il tuo
taraballa (sacrosanto, per carità) è abbastanza inutile.
Come BEN saprai, le Fondazioni Liriche sono Fondazioni per modo di dire.
In una Fondazione, infatti, ci vuole chi mette la lira.
E chi ce la mette?
Membri della Fondazione sono il Comune, la Regione, la Provincia eccetera
eccetera. In consiglio di amministrazione siedono il sindaco, il presidente
della Regione eccetera. Oppure pensavi che i soldi li mandasse la Sisal coi
ricavi dell'enalotto?
Per cui, non capisco PERCHE' tu ti stupisca, è in parte il Comune che paga.
E parto da qui. Perchè lo scandalo Scala, i cui disgustosi risvolti persino
la Moratti ha tentato di frenare senza successo, non è cosa che riguardi
solo la Scala.
Chiedi al Direttore dei Musei milanesi cosa ne pensa.
Già, perché, e qui voglio leggere la tua risposta, i miliardi buttati in
quel cesso di posto (dove fino a pochi anni fa l'ufficio acquisti chiedeva
stecche persino sull'acquisto di una fotocopiatrice...) sono tutti soldi
tolti all'intero settore cultura milanese, non solo alla musica.
Ma anche al teatro, alla danza, ai musei e alle mostre, biblioteche,
eccetera.
Ovviamente tu, che sei uno dei pochissimi in Italia che di musica campa da
dipendente (nulla ho contro ciò, anzi, ne sono felice), inveisci contro
Brunetta dimenticando che il 97% di chi fa questo mestiere in Italia NON è
dipendente ma vive di quei contributi che i vostri teatri ci tolgono.
Insomma, la politica è: farne vivere il 3% per ammazzare l'altro 97. Non ci
si stupisce poi che i gruppi italiani vivano di ciò che guadagnano
all'estero.
Puoi risparmiarti le tue lamentele su Alitalia e similia (che condivido, sia
chiaro), qui stavamo
parlando di musica, e in particolar modo di una situazione scandalosa che
dura da decenni.
Per colpa di quei pozzi senza fondo che sono le sedicenti "Fondazioni"
Liriche, mandate avanti -oltre che coi soldi del Ministero-coi soldi dei
Comuni e delle Regioni che si svuotano le casse e non hanno più nulla per il
resto.
Ma tu ti stupisci. Non sapevi che il Comune paga?
Certo, sulla tua busta paga non sta scritto che quelli sono i miei soldi,
che ho versato in tasse locali e che il Comune a denti stretti è costretto a
buttare il quella fogna chiamata Fondazione Lirica.
(sia ben chiaro che non ce l'ho su con te, non voglio far polemica. Ma,
ribadisco, se Brunetta vuole bombardare la Scala, almeno un Uzi glie lo
procuro io. Aggratis).
PS voi vi pagate le bollette da soli. Con quali soldi? Quelli degli incassi
al botteghino? Ma per favore....


title: su Brunetta, ma IT

text:
"Inbario" <
xx...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:48f1e935$0$41662$4faf...@reader4.news.tin.it...
> Son da abbattere gli spreconi,gli approfittatori(che esistono in ogni
> ambiente lavorativo),non i Teatri dell'Opera!
visto che in 40 anni circa la situazione non solo non è stata risolta ma
anzi è peggiorata, possiamo molto tranquillamente dedurre che non è
possibile abbattere lo spreco.
Pertanto vanno abbattute le Fondazioni Liriche


title: su Brunetta, ma IT

text:
"le fouetteur de tarés" <pauvplouc!> ha scritto nel messaggio
news:48f2054a$0$41664$4faf...@reader4.news.tin.it...

Così proponi di abbandonare la tradizione operistica a causa degli
spreconi?...che spreco!


title: su Brunetta, ma IT

text:
"Inbario" <
xx...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:48f20d5e$0$1088$4faf...@reader1.news.tin.it...

no, propongo di rifare tutto da capo


title: su Brunetta, ma IT

author: Der Bildungsphilister

text:
le fouetteur de tarés ha scritto:
> no, propongo di rifare tutto da capo
Il problema è che il compito di rifare tutto, oggi come oggi, sarebbe
assegnato a Bondi & Carlucci, magari con la rotflconsulenza esterna di
Veronesi. Ma tanto qua si chiude tutto, e anche a breve. Leggo dello
sciopero degli orchestrali della Scala che aderiscono alla Fials, mi
pare gente che vive su Saturno.


title: su Brunetta, ma IT

author: Bruno

text:
Condivido pienamente quanto scrive Luca e aggiungo:
1. in termini di azioni repressive a salvaguardia della società così in
pericolo, il governo, aiutato da solerti autorità locali, combatte le
puttane, i puttanieri, i graffitari, i neri, i rom, gli abusivi, i turisti
che mangiano la pizza per strada, i comici che fanno satira, etc
2. in termini di risparmi economici a salvaguardia delle casse dello stato,
il governo combatte i precari che rompono i coglioni da vent'anni e che
ormai hanno messo su famiglia (scelta evidentemente poco opportuna), poi i
dipendenti pubblici che rubano lo stipendio (ma tocca sempre a impiegati e
operai e mai a dirigenti), gli insegnanti che sono troppi e generano
confusione, chiude e limita orchestre e teatri così la gente compra più DVD
e CD (solo gli intellettuali, gli altri hanno la televisione), etc
3. in termini di difesa dei cittadini migliori, il governo vara decreti per
salvare manager miliardari e corrotti, inneggia alla secessione (che è una
cosa intelligente e storicamente valida), protegge la alte cariche dello
stato, consiglia quali azioni acquistare, sgrava fiscalmente chi non paga le
tasse, cerca giustamente di riscrivere pagine di storia ridando fasto a
personaggi e accadimenti ingloriosi, invia valorosi soldati nelle trincee
del sud (ben 1 soldato ogni 200 o 300 mila persone), cerca strade rapide e
efficienti per fare le leggi senza passare dal parlamento in modo da non
perdere tempo con tutte quelle regole della minchia, propone di perfezionare
il libero mercato eliminando le ultime regole sopravvissute salvo far
intervenire lo stato quando necessario (avendo saputo che lo fanno gli
americani, lo vogliamo fare pure noi). etc
I risultati di tutto questo sono davanti ai nostri occhi, strade pulite e
più sicure, un economia sana e forte, un sistema bancario etico, un
sostanziale miglioramento del livello culturale dei nostri giovani, meno
armi in giro, diminuzione degli incidenti sul lavoro, gli uomini non escono
più per andare con le puttane (e questo è un risultato eccezionale perchè
erano 2.000 anni che non ci si riusciva).
Bene, bene, bene, mi sento sereno, sicuro e ricco
Bruno


title: su Brunetta, ma IT

author: Marco Marcelli

text:
Luca Logi ha scritto:
> Rispondo punto per punto:
Che lo fai a fare, Luca?
Oggi abbiamo al governo gli esponenti di
quell'imprenditorialismo "fai-da-te" per i
quali al primpo posto, nei valori, c'e' il
denaro, al secondo i soldi e al terzo il
capitale.
Non sanno, non vogliono sapere e SI
VANTANO di non sapere nulla di minimamente
culturale, anzi sbeffeggiano chi la parola
Cultura la scrive ancora con la maiuscola.
Di fronte a cio', cosa ribatti?
Quando gli italiani, che un Brunetta hanno
voluto, si ritroveranno tutti ad essere
vu' cumpra' in guerra fra loro, magari
qualcuno potra' farsi venire qualche
dubbio.....
--
========================
Marco Marcelli - Genova
========================


title: su Brunetta, ma IT

author: Francesco Merli

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:48f246dd$0$40305$4faf...@reader5.news.tin.it...
> Luca Logi ha scritto:
>
>> Rispondo punto per punto:
>
> Che lo fai a fare, Luca?
> Oggi abbiamo al governo gli esponenti di quell'imprenditorialismo
> "fai-da-te" per i quali al primpo posto, nei valori, c'e' il denaro, al
> secondo i soldi e al terzo il capitale.
>
> Non sanno, non vogliono sapere e SI VANTANO di non sapere nulla di
> minimamente culturale, anzi sbeffeggiano chi la parola Cultura la scrive
> ancora con la maiuscola.
>
> Di fronte a cio', cosa ribatti?
> Quando gli italiani, che un Brunetta hanno voluto, si ritroveranno tutti
> ad essere vu' cumpra' in guerra fra loro, magari qualcuno potra' farsi
> venire qualche dubbio.....
>
>
===============================================
Questa volta, con piacere, son d'accordo con Marcelli.
Aggiungo solo che:
Io non conosco la gestione degli Enti Lirici. Non credo però che chi ci
lavora con un rapporto regolare secondo leggi italiane sia responsabile dei
disagi dei tanti che con grande professionalità e passione si sbattono e
fanno cose egregie in piccole associazioni, senza risorse ma con grande
talento, nel precariato.
Distruggere le cose che non vanno avrebbe senso se contemporaneamente se ne
sostituissero altre. Altrimenti lo vedreste l'elenco? Altro che solo Ente
Lirico. Brunetta e i suoi mandanti non fanno questo.
Ma oggi gli "spreconi" individuati sono in genere persone a 1300-1400 euro
al mese che se si ammalano vengono decurtati di stipendio..
Si dovrebbe fare un serio discorso sul pubblico impiego.
Le radici storiche del lassismo, che certo esiste ma che ultimamente era in
regressione, sono nello scambio "impiego-fedeltà o voto", dall'inizio del
Regno, al Fascismo, alla DC, al craxismo, ecc.
Cioè dalla dirigenza si dovrebbe partire. Invece un poliziotto, un
infermiere , un insegnante,........ che va al lavoro con la febbre per
evitare i tagli è un bel progresso, non c'è che dire. Controllo
indiscriminato, perchè la dirigenza non si responsabilizza. Un dirigente
vero capisce al volo se uno è un lavativo da controllare e uno no, ma non si
sbilancia perchè magari anche lui lo è, e sta li solo perchè è il reggicoda
di qualcuno. Incapacità della dirigenza e disorganizzazione del lavoro sono
ideali per nicchie da imboscati, anche nel privato quando ci sono quelle
condizioni. Uno può stare imboscato anche con la febbre, ma uno che deve o
vuole lavorare non può lavorare bene se sta male., e se lo fa è un rischio
per se e per gli altri.
E poi anche che fa il suo dovere impara che non ne vale la pena, visto come
lo trattano.
Ma a Brunetta questo non interessa, non sono argomenti di facile presa e su
cui sparare grosso.
E questo, se mi è consentito, lo posso affermare con piena cognizione di
causa e, se fosse possibile, con tanto di esempi concreti, persone vere che
si sentono umiliate.
Il risultato della cura Brunetta sarà il collasso totale di ogni forma di
Stato, intese come servizio che la collettività garantisce a TUTTI nei campi
individuati come strategici e caratteristici del livello di Civiltà a cui si
pensa di essere pervenuti.
Questa accozzaglia che ora ci governa pensa solo a sbaraccare tutto per
inserirsi a fare affari.
--
Francesco Merli


title: su Brunetta, ma IT

text:
"Der Bildungsphilister" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:bYpIk.28801$Uo5....@tornado.fastwebnet.it...
> Il problema è che il compito di rifare tutto, oggi come oggi, sarebbe
> assegnato a Bondi & Carlucci, magari con la rotflconsulenza esterna di
> Veronesi.
Attenzione ai veronesi, che sono almeno tre...:-))
dR


title: su Brunetta, ma IT

author: Giuseppe Sottotetti

text:
le fouetteur de tarés ha scritto:
>
> no, scusa, guarda, alla Scala uno non ci riesce a entrare nemmeno a piangere
> Ai miei tempi almeno c'era il loggione e gli abbonamenti per studenti
> Adesso è diventato un trauma. Per il portafoglio.
Proprio per questo sarebbe bello capire se ci sono i guadagni degli enti
lirici: quanto costa uno spettacolo? e quanto si ricava dalla vendita
dei biglietti? dai diritti in generale di riproduzione audiovideo? Ho
l'impressione che l'aumento del costo dei biglietti non abbia ridotto la
dipendenza dei teatri dal bilancio dello stato.
Cancellare con un colpo di penna le sovvenzioni pubbliche agli enti
lirici è una cosa - e ovviamente non la condivido - ripensare come
distribuirle e come obbligare gli enti a una gestione economica oculata
è un'altra cosa secondo me sacrosanta.
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it
http://sottotettigiuseppe.ilcannocchiale.it/


title: su Brunetta, ma IT

author: Ivan

text:
Il Sun, 12 Oct 2008 20:49:37 +0200, Marco Marcelli ha scritto:
> Quando gli italiani, che un Brunetta hanno
> voluto, si ritroveranno tutti ad essere
> vu' cumpra' in guerra fra loro, magari
> qualcuno potra' farsi venire qualche
> dubbio.....
Quando accadrà ben pochi avranno ancora gli strumenti per rendersi conto da
dove deriva il loro stato, troppo pochi per riparare il danno.


title: su Brunetta, ma IT

text:
"M° Scannagatti" <
sca...@gatti.it
> ha scritto nel messaggio
news:fbv5f416hj2cr597h...@4ax.com...
> On Sun, 12 Oct 2008 23:07:37 +0200, Giuseppe Sottotetti
> <
gso...@alice.it
> wrote:
>
>>Proprio per questo sarebbe bello capire se ci sono i guadagni degli enti
>>lirici: quanto costa uno spettacolo?
>
> tanto
>
>> e quanto si ricava dalla vendita
>>dei biglietti?
>
> poco assai. Un mio amico gestisce un piccolo teatro milanese, mi dice
> che che chi arriva a coprire il 40% dei costi è fortunato.
> Ma è del tutto normale, la cultura non è mai stato un affare
> immediatamente redditizio... i teatri veneziani del '700 stavano in
> piedi perchè gestivano anche ristorazione e gioco d'azzardo!
>
>>Ho
>>l'impressione che l'aumento del costo dei biglietti non abbia ridotto la
>>dipendenza dei teatri dal bilancio dello stato.
>
> Io non ci vedo niente di male... basterebbe come al solito eliminare
> furbetti e ruberie applicando le leggi vigenti.
>
> Fonti affidabili mi hanno riferito del direttore artistico di un
> importante teatro italiano che aveva velleità da compositore: ha
> scritto un'opera, l'ha fatta rappresentare nel "suo" teatro, l'ha
> fatta dirigere ad un suo amico, e per finire si è anche recensito da
> solo su un settimanale, attribuendosi anche una discreta
> valutazione... :-(
grandioso!
è un GENIO !  ;-)))


title: su Brunetta, ma IT

author: Kermit

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:48f246dd$0$40305$4faf...@reader5.news.tin.it...
> Luca Logi ha scritto:
>
> > Rispondo punto per punto:
>
> Che lo fai a fare, Luca?
> Oggi abbiamo al governo gli esponenti di
> quell'imprenditorialismo "fai-da-te" per i
> quali al primpo posto, nei valori, c'e' il
> denaro, al secondo i soldi e al terzo il
> capitale.
>
> Non sanno, non vogliono sapere e SI
> VANTANO di non sapere nulla di minimamente
> culturale, anzi sbeffeggiano chi la parola
> Cultura la scrive ancora con la maiuscola.
Anche se d'accordo vorrei puntualizzare un concetto che ho già espresso
qualche giorno fa in altri termini.
La cultura (con la c maiuscola o minuscola non importa) non è mai stata di
interesse per alcun governo tanto che siamo arrivati a situazioni talmente
paradossali (vedi esempi della Scala) che la 'gente' apprezza un piallatore:
quando ci si stufa ci si stufa e si manda al diavolo tutto. Ovviamente
questa non è la soluzione, o forse è quella più semplice, ma il risultato
come dici sarà drammatico. E la colpa però non sarà solo del brunettino ma
anche di tutti quelli che han lavorato dentro le fondazioni o i conservatori
e li han ridotti ad uno spreco, altro che cultura.
Per una soluzione più elaborata non vedo prospettive, sia per lo stato
pietoso delle cose sia per la pochezza delle stesse persone interne.
my 2c
K>


title: su Brunetta, ma IT

text:
"Bruno" <
indi...@provider.it
> ha scritto nel messaggio
news:48f2405d$0$40305$4faf...@reader5.news.tin.it...
> Bene, bene, bene, mi sento sereno, sicuro e ricco
parlavamo di musica


title: su Brunetta, ma IT

text:
"Giuseppe Sottotetti" <
gso...@alice.it
> ha scritto nel messaggio
news:48f26720$0$1092$4faf...@reader1.news.tin.it...
> le fouetteur de tarés ha scritto:
>>
>> no, scusa, guarda, alla Scala uno non ci riesce a entrare nemmeno a
>> piangere
>> Ai miei tempi almeno c'era il loggione e gli abbonamenti per studenti
>> Adesso è diventato un trauma. Per il portafoglio.
>
> Proprio per questo sarebbe bello capire se ci sono i guadagni degli enti
> lirici: quanto costa uno spettacolo? e quanto si ricava dalla vendita dei
> biglietti? dai diritti in generale di riproduzione audiovideo? Ho
> l'impressione che l'aumento del costo dei biglietti non abbia ridotto la
> dipendenza dei teatri dal bilancio dello stato.
innanzitutto è opportuno dire che in nessun caso il costo dei biglietti
potrà mai coprire alcunché se non l'acquisto dei sacchetti della spazzatura
:-)
La Scala ha credo quasi duemila dipendenti, vedi un po' tu.
I diritti di riproduzione temo siano esigui, dato che non si tratta di
partite di calcio....
>
> Cancellare con un colpo di penna le sovvenzioni pubbliche agli enti lirici
> è una cosa - e ovviamente non la condivido - ripensare come distribuirle e
> come obbligare gli enti a una gestione economica oculata è un'altra cosa
> secondo me sacrosanta.
concordo.
L'opera di Monaco di Baviera, per fare solo un esempio, produce il triplo
degli spettacoli della Scala con un budget tre volte inferiore.
Il problema in Italia è anche che le cariche di Sovrintendente e Direttore
Artistico sono sempre state politiche, mentre negli altri paesi si tratta di
professionisti, come può esserlo un medico o un ingegnere.
In questo momento Lissner accumula le due cariche.
Dato che in Francia sono molto più controllati, non gli pareva vero di venir
qui a scialacquare danaro pubblico.
Non discuto sulla bontà dei programmi (anche se non brillano certo per
immaginazione), ma la gestione è sempre più disastrosa.


title: su Brunetta, ma IT

text:
"Francesco Merli" <
merli.f...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:ZfsIk.28917$Uo5...@tornado.fastwebnet.it...
>
> ===============================================
> Questa volta, con piacere, son d'accordo con Marcelli.
> Aggiungo solo che:
>
> Io non conosco la gestione degli Enti Lirici. Non credo però che chi ci
> lavora con un rapporto regolare secondo leggi italiane sia responsabile
> dei disagi dei tanti che con grande professionalità e passione si sbattono
> e fanno cose egregie in piccole associazioni, senza risorse ma con grande
> talento, nel precariato.
vediamo di non essere
1 accecati dall'odio per il presente governo (che posso anche capire)
2 fraintendere ciò che si scrive
Non è il dipendente dell'ente lirico il responsabile, ma la gestione
scellerata dell'ente medesimo
> Distruggere le cose che non vanno avrebbe senso se contemporaneamente se
> ne sostituissero altre. Altrimenti lo vedreste l'elenco? Altro che solo
> Ente Lirico. Brunetta e i suoi mandanti non fanno questo.
non si tratta di distruggere, ma di ridimensionare e controllare.
Spero sia questa la soluzione che adotteranno
Distruggere non serve a nulla
>
> Ma oggi gli "spreconi" individuati sono in genere persone a 1300-1400 euro
> al mese che se si ammalano vengono decurtati di stipendio..
>
> Si dovrebbe fare un serio discorso sul pubblico impiego.
qui non è questione di pubblico impiego ma di sprechi pazzeschi
> E questo, se mi è consentito, lo posso affermare con piena cognizione di
> causa e, se fosse possibile, con tanto di esempi concreti, persone vere
> che si sentono umiliate.
pensa quelli che non hanno nemmeno il lavoro dipendente come si sentono
> Il risultato della cura Brunetta sarà il collasso totale di ogni forma di
> Stato, intese come servizio che la collettività garantisce a TUTTI nei
> campi individuati come strategici e caratteristici del livello di Civiltà
> a cui si pensa di essere pervenuti.
> Questa accozzaglia che ora ci governa pensa solo a sbaraccare tutto per
> inserirsi a fare affari.
temo che questo sia abbastanza azzeccato


title: su Brunetta, ma IT

text:
"le fouetteur de tarés" <pauvplouc!> ha scritto >
>
> vediamo di non essere
> 1 accecati dall'odio per il presente governo (che posso anche capire)
Se ho dato questa sensazione mi spiace. Cerco sempre, per miei motivi più
profondi della passione politica, di non essere accecato dall'odio per
nessuno. Su questo governo c'è tantissimo da contestare con la sola ragione,
semmai è S. che accusa di suoi critici di "odio" perchè fa audience ed evita
di rispondere nel merito.
> 2 fraintendere ciò che si scrive
Mi capita, purtroppo. Mi sembrava che anzichè di migliore gestione di Enti
Lirici, cui si potrebbe aggiungere lunghissimo elenco di altro, si
inneggiasse alla distruzione degli stessi. Vedo che non è cosi e mi basta,
nel merito lascio il campo a chi è più competente.
> Spero sia questa la soluzione che adotteranno
> Distruggere non serve a nulla
Temo, e spero di sbagliare, che non abbiano la minima intenzione di fare ciò
che auspichi o che auspichiamo.
Ma forse sono prevenuto per via della concorrenza non tanto occulta di S.
con tutto ciò che non è di sua proprietà o sotto il suo controllo.
>
> qui non è questione di pubblico impiego ma di sprechi pazzeschi
>
Per questo mettevo in guardia con valutazioni di merito dovute anche a
qualche non piccola competenza, dal "viva Brunetta".
A quanto è dato vedere nella sua guerra ai fannulloni, ottiene facile
audience con provvedimenti punitivi contro i piccoli profittatori e non
contro i grossi, e spara nel mucchio da totale incompetente.
Se vuoi, ti presento la laureata a 1300 Euro mese ma responsabile del suo
ufficio ne senso che il posto di capo è vacente e lei manda avanti la
baracca senza averne titolo, con straordinari nonpagati, che si è fratturata
una gamba, ingessata, che non può uscire da casa neanche alla domenica per
via del controllo, ma a cui viene chiesto di lavorare a casa perche
altrimenti va tutto alla malora, ovviamente con paga decurtata.
E anche l'agente scelto di pubblica sicurezza a 1400 Euro, in ufficio con
febbre, imbottito di tachipirina a scaldare la sedia perchè è già tanto se
riesce ad arrivare fin la.. Ma tanto lui anche da sano scalda la sedia,
perchè l'auto per i giri di sorveglianza è senza benzina, Se vai tu a dirgli
di pagarsela da se, scommetto che ti spara. Ma questo sarebbe il tema
sicurezza.
Questi sono gli esempi che vedo io nel piccolo della vera guerra di
Brunetta, mi spiego? Quale efficienza va cercando se non conosce nemmeno
l'abc e demolisce "il morale della truppa" ?
>
> qui non è questione di pubblico impiego ma di sprechi pazzeschi
>
Appunto, il primo spreco è questo  incompetente.
--
Francesco Merli


title: su Brunetta, ma IT

text:
le fouetteur de tarés ha scritto:
> vediamo di non essere
> 1 accecati dall'odio per il presente governo (che posso anche capire)
OK, non accechiamoci.
E guardiamo con simpatia, ottimismo e gaudio a sentenze innovative come
questa:
http://www.repubblica.it/2008/09/sezioni/politica/giustizia-12/lodo-carnevale/lodo-carnevale.html
E non mi si dica che non c'entra nulla: fa tutto parte di un unico disegno
che vede gli italiani entro pochi anni trasformati in un branco di sudditi
medievali.
Io non mi dilungo sui commenti perche', temo, risulterei davvero
sgradevole.
M
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: su Brunetta, ma IT

text:
"Marco Marcelli" <
marco.m...@nomail.com
> ha scritto nel messaggio
news:gcv810$gc3$1...@news.newsland.it...
> le fouetteur de tarés ha scritto:
>
>
>> vediamo di non essere
>> 1 accecati dall'odio per il presente governo (che posso anche capire)
>
>
> OK, non accechiamoci.
> E guardiamo con simpatia, ottimismo e gaudio a sentenze innovative come
> questa:
>
>
http://www.repubblica.it/2008/09/sezioni/politica/giustizia-12/lodo-carnevale/lodo-carnevale.html
>
> E non mi si dica che non c'entra nulla: fa tutto parte di un unico disegno
> che vede gli italiani entro pochi anni trasformati in un branco di sudditi
> medievali.
>
> Io non mi dilungo sui commenti perche', temo, risulterei davvero
> sgradevole.
>
>
====================================
Per Carnevale ogni scherzo vale.
--
Francesco Merli


title: su Brunetta, ma IT

text:
Giuseppe Sottotetti <
gso...@alice.it
> wrote:
> Proprio per questo sarebbe bello capire se ci sono i guadagni degli enti
> lirici: quanto costa uno spettacolo? e quanto si ricava dalla vendita
> dei biglietti? dai diritti in generale di riproduzione audiovideo?
scusino signori: vorrei precisare una cosa
i diritti audiovideo o si vendono ad una casa discografica oppure ad una
rete televisiva
le case discografiche hanno i magazzini pieni di cd, la musica classica
si compra in edicola a prezzo ultra scontato, le reti televisive i
concerti li trasmettono sul digitale terrestre alle 4.30 della notte fra
il lunedi e martedi dei mesi dispari
la sostanza è che lavorando con garbo qualche quattrino si porta a casa,
ma non sono certo quelli risolutivi
diciamo che i con i diritti audiovideo un teatro ben gestito ci ripaga
il costo annuo della sezione delle viole, se queste hanno come la
maggior parte delle persone il vizio di mangiare tutti i giorni
non è molto preciso ma ti rende un termine di paragone sull'ordine di
grandezza



title: su Brunetta, ma IT

text:


Quando leggo questi interventi mi sembra di essere atterrato su Marte.
Incominciamo subito a chiarire due cose:
1. la situazione sembra quella scena di un film con Alberto Sordi dove
in tempo di guerra tutti mangiano una polenta dallo stesso tavolo, e ce
l'hanno con il militare americano rifugiato perchè mangia troppo alla
svelta. Qualcuno si deve essere messo in testa che togliendo un po' di
convitati dalla tavola, avanzerà più polenta per tutti. A mio modesto
avviso, andrà diversamente: non ci sarà più polenta per nessuno. Per
fare un esempio concreto, quando fu soppresso il coro della RAI di
Milano i professori d'orchestra ne furono più che felici, primo perchè
non toccava a loro ma ai coristi, secondo perchè così avanzavano più
soldi per meno persone. Dopo pochi anni, invece, toccava anche a loro.
Fine della polenta.
2. lasciamo stare per un attimo Brunetta che è un pirletta che spara
pallonate a vanvera senza nemmeno accertarsi da quale lato sia la sua
porta e da quale lato sia la porta degli avversari, e infatti infila un
meraviglioso autogol. Tu leggi l'ultima intervista di Bondi, che
naturalmente di Bondi non è perchè Bondi non sa nemmeno di cosa stia
parlando, ma ripete quello che gli ha detto Nastasi che è il direttore
generale del suo ministero. Si parla di liberarsi della disastrosa
classe dirigenziale dei teatri? Ma nemmeno per idea. Si parla di dare
addosso ai dipendenti, come se fossero questi a firmare i contratti di
appalto o a prendere i pacchetti di cantanti delle agenzie. Se proprio
polenta deve avanzare, deve essere ad esclusivo uso dei politici.
Una volta chiarite queste due cose di base, ricordiamo anche che la
Moratti come moralizzatrice è improbabile. Con i 25000 euro di bolletta
bimestrale del telefono della Scala lei ci paga per un mese uno dei
cinquanta dirigenti che si è portata dietro al comune di Milano e che
non servono altro che a duplicare funzioni che sono sempre state svolte
dai dipendenti comunali. E se proprio vogliamo citare un affaruccio
della Scala, potremmo ricordare di come un consigliere di
amministrazione della Scala (quello che Beppe Grillo chiama il
tronchetto della felicità) propose lo scambio fra la costruzione del
teatro degli Arcimboldi (che costava X) e la variazione da zona
industriale a zona residenziale di un intero quartiere senza pagare gli
oneri di urbanizzazione (che sarebbero costati molto più di X).
Il che ci porta ad un altro punto cruciale: è inutile dire di volersi
affidare ai privati. Li avete visti in faccia i privati? In Italia non
esiste una classe imprenditoriale che sia degna di questo nome. Gli
unici imprenditori che fanno fortuna sono quelli che ricevono
periodicamente regali dallo stato. Lo sai le volte che ho sentito dire
dalla banca X: vi diamo un generoso contributo, però in cambio date alla
YXZ (società del cugino dell'amministratore delegato) la gestione della
biglietteria, alla ZYX (società del nipote del presidente) la
costruzione e gestione del sito web, e così via fino ad accumulare
contropartite più grandi del contributo originale?
L'unica cosa che potrebbe, forse, sbloccare questa situazione, è una
defiscalizzazione seria delle contribuzioni. Si vede all'orizzonte? Ma
nemmeno per sogno.
Per terminare il discorso: è inutile che mi dica che i gruppi italiani
per campare devono lavorare all'estero. Ti devo far notare quanti
maestri collaboratori, scenografi, macchinisti vanno a lavorare
all'estero perchè le paghe sono molto migliori che in Italia? Quando
bruciò il Petruzzelli, un discreto numero di macchinisti baresi andarono
a lavorare in Spagna, scoprendo che lavorando cinque o sei mesi per dire
a Bilbao guadagnavano molto di più che a lavorare cinque o sei mesi in
Italia. Ora, questo deriva dal fatto che in Spagna, per non dire in
Francia Germania o Svizzera, la cultura è considerata molto più di
quanto non lo sia in Italia. Un Brunetta francese che avesse osato
parlare di "musei polverosi" avrebbe fatto il giro dell'Eliseo a calci
in culo. Credi sinceramente che peggiorando la condizione dei dipendenti
- che è quello che vogliono Brunetta, Bondi, Nastasi - si libereranno
risorse? O le risorse liberate non andranno piuttosto in una nuova
scorta per un nuovo politico di turno? O in nuovi appalti di pulizia a
cooperative con tutti lavoratori in nero?



title: su Brunetta, ma IT

text:
Inbario <
a...@aaa.it
> wrote:
> > Fonti affidabili mi hanno riferito del direttore artistico di un
> > importante teatro italiano che aveva velleità da compositore: ha
> > scritto un'opera, l'ha fatta rappresentare nel "suo" teatro, l'ha
> > fatta dirigere ad un suo amico, e per finire si è anche recensito da
> > solo su un settimanale, attribuendosi anche una discreta
> > valutazione... :-(
>
> grandioso!
> è un GENIO !  ;-)))
none....
il vero genio è quello che trova un altro direttore artistico nella
stessa condizione, e si scambiano i favori
l'opera di A viene rappresentata nel teatro di B
l'opera di B viene rappresentata nel teatro di A
in questa maniera viene simulato un movimento molto più importante
P.S.: il nostro comune amico ti manda i suoi saluti (ma si domanda chi
tu sia)



title: su Brunetta, ma IT

text:
"Francesco Merli" <
merli.f...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:FFEIk.29475$Uo5....@tornado.fastwebnet.it...
> Questi sono gli esempi che vedo io nel piccolo della vera guerra di
> Brunetta, mi spiego? Quale efficienza va cercando se non conosce nemmeno
> l'abc e demolisce "il morale della truppa" ?
su questo concordo
il punto è che imho le riforme auspicate da brunetta o chi per lui sono
sacrosante
Sul fatto che nessuno in quel governo è in grado o ha le competenze per
applicarle bene, siamo d'accordo
Imho è già un miracolo che qualcuno, in Italia, abbia osato dire che
occorrerebbe (eventualmente, forse, non si sa mai) istituire un sistema
meritocratico.
Meritocrazia è una parola che mette tutti d'accordo in Italia: sindacati,
destra, sinistra, cattolici e persino ovini e bovini.
La parola del vocabolario più odiata in assoluto.


title: su Brunetta, ma IT

text:
"Marco Marcelli" <
marco.m...@nomail.com
> ha scritto nel messaggio
news:gcv810$gc3$1...@news.newsland.it...
> le fouetteur de tarés ha scritto:
>
>
>> vediamo di non essere
>> 1 accecati dall'odio per il presente governo (che posso anche capire)
>
>
> OK, non accechiamoci.
non vorrei dare la errata impressione di condividere alcunché di quello che
fa questo governo.
Dico solo che in mezzo al disastro totale, Brunetta e Tremonti (due veri
sciacalli, intendiamoci) hanno ogni tanto qualche sprazzo di buon senso.
Poi non sanno come farlo fruttare, intendiamoci.
Ma trovo veramente peculiare che Veltroni si sia opposto con tutte le sue
forze ai dico, mentre Brunetta e quel matto pulcinella della nuova DC (non
ricordo nemmeno il nome) stiano tentando di elaborare una qualcosa che vada
giù persino alla CEI


title: su Brunetta, ma IT

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1ioqztn.12pyuk2171po25N%ll...@dada.it...
> le fouetteur de tarés <pauvplouc!> wrote:
> Quando leggo questi interventi mi sembra di essere atterrato su Marte.
> Incominciamo subito a chiarire due cose:
>
> 1. la situazione sembra quella scena di un film con Alberto Sordi dove
> in tempo di guerra tutti mangiano una polenta dallo stesso tavolo, e ce
> l'hanno con il militare americano rifugiato perchè mangia troppo alla
> svelta. Qualcuno si deve essere messo in testa che togliendo un po' di
> convitati dalla tavola, avanzerà più polenta per tutti. A mio modesto
> avviso, andrà diversamente: non ci sarà più polenta per nessuno. Per
> fare un esempio concreto, quando fu soppresso il coro della RAI di
> Milano i professori d'orchestra ne furono più che felici, primo perchè
> non toccava a loro ma ai coristi, secondo perchè così avanzavano più
> soldi per meno persone. Dopo pochi anni, invece, toccava anche a loro.
> Fine della polenta.
son ben d'accordo
Semplicemente, non è così che si gestisce una crisi
>
> 2. lasciamo stare per un attimo Brunetta che è un pirletta che spara
> pallonate a vanvera senza nemmeno accertarsi da quale lato sia la sua
> porta e da quale lato sia la porta degli avversari, e infatti infila un
> meraviglioso autogol. Tu leggi l'ultima intervista di Bondi, che
> naturalmente di Bondi non è perchè Bondi non sa nemmeno di cosa stia
> parlando, ma ripete quello che gli ha detto Nastasi che è il direttore
> generale del suo ministero. Si parla di liberarsi della disastrosa
> classe dirigenziale dei teatri? Ma nemmeno per idea. Si parla di dare
> addosso ai dipendenti, come se fossero questi a firmare i contratti di
> appalto o a prendere i pacchetti di cantanti delle agenzie. Se proprio
> polenta deve avanzare, deve essere ad esclusivo uso dei politici.
è invece coi dirigenti che bisogna prendersela
ma pare che questo in Italia non avvenga mai
Con Alitalia, qualcuno se l'è presa con la disastrosa gestione????
>
> Una volta chiarite queste due cose di base, ricordiamo anche che la
> Moratti come moralizzatrice è improbabile.
infatti non ha fatto un tubo
>Con i 25000 euro di bolletta
> bimestrale del telefono della Scala lei ci paga per un mese uno dei
> cinquanta dirigenti che si è portata dietro al comune di Milano e che
> non servono altro che a duplicare funzioni che sono sempre state svolte
> dai dipendenti comunali.
ah per carità
guarda che con me sfondi una porta aperta sulla Moratti
> E se proprio vogliamo citare un affaruccio
> della Scala, potremmo ricordare di come un consigliere di
> amministrazione della Scala (quello che Beppe Grillo chiama il
> tronchetto della felicità) propose lo scambio fra la costruzione del
> teatro degli Arcimboldi (che costava X) e la variazione da zona
> industriale a zona residenziale di un intero quartiere senza pagare gli
> oneri di urbanizzazione (che sarebbero costati molto più di X).
ecco, anche
>
> Il che ci porta ad un altro punto cruciale: è inutile dire di volersi
> affidare ai privati. Li avete visti in faccia i privati?
scusa, ma qui non ti seguo
Mai detto.
Anzi.
Soprattutto "questi" privati
>In Italia non
> esiste una classe imprenditoriale che sia degna di questo nome.
concordo
>Gli
> unici imprenditori che fanno fortuna sono quelli che ricevono
> periodicamente regali dallo stato. Lo sai le volte che ho sentito dire
> dalla banca X: vi diamo un generoso contributo, però in cambio date alla
> YXZ (società del cugino dell'amministratore delegato) la gestione della
> biglietteria, alla ZYX (società del nipote del presidente) la
> costruzione e gestione del sito web, e così via fino ad accumulare
> contropartite più grandi del contributo originale?
>
> L'unica cosa che potrebbe, forse, sbloccare questa situazione, è una
> defiscalizzazione seria delle contribuzioni. Si vede all'orizzonte? Ma
> nemmeno per sogno.
esatto
Però....però ti faccio notare che è stata la destra a mettere il cinque per
mille (beh, noi abbiamo beccato diecimila euro con quello. Sputaci sopra,
forse c'è gente che lo fa, io no. Ringrazio sentitamente) e Prodi ce l'ha
tolto.
Non voglio tornare sulla questione Onlus perché ovviamente tu non sai (mi
ricordo da thread passato) quali sono le nuove normative per essere
riconosciuti tali.
Vorrei far notare che non sto dicendo che questo governo fa bene, anzi.
Sto facendo notare che la sinistra al governo, la cultura l'ha distrutta.
E lo sgravio fiscale, se mai ci sarà (dubito, e moltissimo) verrà da
Tremonti, non da Padoa Schioppa.
Con tutto che preferisco mille volte il secondo.
Bisogna però riconoscere ciò che è.
Noi dobbiamo pagare la partita iva, l'enpals, tutto.
Noi, che siamo musicisti indipendenti, ecco come veniamo trattati
Per ogni concerto tenuto in Italia, la legge ci obbliga a versare all'Enpals
una percentuale del nostro cachet, e anche gli enti organizzatori devono
pagare un'ulteriore quota. In totale, per ogni nostro concerto viene versato
all'Enpals più del 30% del nostro cachet, ma, in pratica, nessuno di noi
avrà mai diritto alla pensione da parte dell'Enpals.
Infatti, la legge prevede che la pensione per la nostra categoria
professionale venga erogata dopo almeno 20 anni di contributi, e per
raggiungere un anno occorrono 120 giornate lavorative. Poichè generalmente
un concerto viene conteggiato come una giornata contributiva, per
raggiungere un anno di contributi sarebbero necessari circa 120 concerti
effettuati in Italia con regolari contributi versati. Per raggiungere la
quota necessaria per la pensione, ossia 20 anni, sono quindi necessari 2400
concerti effettuati in Italia: un traguardo che nella storia della Repubbica
Italiana forse nessun concertista classico è mai riuscito a raggiungere.
Infatti la nostra professione prevede che i concerti siano preceduti da un
lungo periodo di preparazione (che l'Enpals evidentemente ignora), e per di
più molti di noi svolgono la propria attività principalmente all'estero, la
quale si solito non rientra nei conteggi Enpals.
 Noi versiamo ogni anno all'Enpals molto di più delle trattenute
previdenziali di gran parte degli impiegati statali, e, se la legge non
cambia, non solo non avremo mai la pensione pubblica, ma neanche ci verrà
restituita l'enorme cifra versata invano. Alcuni di noi hanno chiamato il
call center dell'Enpals per chiedere chiarimenti, e ci è stato confermato
quanto sopra, e addirittura gli stessi impiegati Enpals ci hanno suggerito
di provvedere in proprio ad una pensione privata, visto che altrimenti
resteremo senza.
 Questa è solo una delle varie ingiustizie che subiamo da parte del Fisco
italiano: tra Enpals, ritenuta d'acconto, Iva e altre trattenute, più del
60% dei nostri cachet è versato in tasse. E, sia all'estero che in Italia,
spesso costiamo agli organizzatori molto di più dei nostri colleghi
stranieri, i quali godono di molte agevolazioni che a noi non sono concesse.
E sai chi non vuole cambiare questa situazione? I sindacati, non il governo.
Tanto per dire
Ecco perché poi alcuni (non io) auspicano il privato. Auspicano che lo Stato
scompaia.
Non puoi biasimarli per questo.
Vedi solo la tua parte, ma non quella altrui.
>
> Per terminare il discorso: è inutile che mi dica che i gruppi italiani
> per campare devono lavorare all'estero. Ti devo far notare quanti
> maestri collaboratori, scenografi, macchinisti vanno a lavorare
> all'estero perchè le paghe sono molto migliori che in Italia?
vedi sopra
Ne facevo una questione fiscale, io
>Quando
> bruciò il Petruzzelli, un discreto numero di macchinisti baresi andarono
> a lavorare in Spagna, scoprendo che lavorando cinque o sei mesi per dire
> a Bilbao guadagnavano molto di più che a lavorare cinque o sei mesi in
> Italia. Ora, questo deriva dal fatto che in Spagna, per non dire in
> Francia Germania o Svizzera, la cultura è considerata molto più di
> quanto non lo sia in Italia.
non c'è dubbio
parliamo di quanto ci mangiano, vedi sopra
> Un Brunetta francese che avesse osato
> parlare di "musei polverosi" avrebbe fatto il giro dell'Eliseo a calci
> in culo.
beh, perché in Francia di musei polverosi non ce n'è. Scusa ma mi hai
offerto la battuta su un piatto d'argento
>Credi sinceramente che peggiorando la condizione dei dipendenti
> - che è quello che vogliono Brunetta, Bondi, Nastasi - si libereranno
> risorse?
non lo credo affatto.
Ho parlato di tagliare li sprechi.
Non penserai mica che sia così scema da credere che i miliardi sprecati
dalla Scala vadano in mano all'elettricista o al macchinista o al secondo
violino?????
>O le risorse liberate non andranno piuttosto in una nuova
> scorta per un nuovo politico di turno? O in nuovi appalti di pulizia a
> cooperative con tutti lavoratori in nero?
Intendiamoci bene.
Non approvo quanto auspicato (la mia idea di bruciare i teatri era solo una
provocazione).
Auspico, all'interno di un sistema che rimanga principalmente statale:
- cambio della dirigenza e controllo della stessa
- trasparenza obbligata dei bilanci
- defiscalizzazione delle donazioni e incentivi per le medesime
- sistema contributivo adeguato (vedi sopra)
Ho la vaga impressione che questo è impossibile, sia per la destra che per
la sinistra.