title: [OT] Mi presento

text:
Il permaloso d'Onofrio, piccato perche' dopo avere attaccato volgarmente
Bellavite qualcuno si e' preso la briga di rispondergli wrote:
>> perche' pensi di esser il solo a conoscerle?
>
>no, da cosa lo deduci ???
>ma so che ci sono in giro tanti che parlano a vanvera su cose che
>non conoscono.
come Veltroni quando parla di politica insomma.
>e siccome sono garantista l'unico mezzo per saperte a quale vcategoria
>appartiene bellavite e':
>porre una domanda !
dai che si capiva lontano un miglio che piu' che una domanda era una frase
buttata li' per dire "ma che ne sai tu, ragazzino di queste cose?"
>e piu' volte ho detto che la cosa che piu' mi irrita e quando si sparano
>sentenze
>in maniera lapidaria (a meno che non siano in forma di aforismi,
>ma vedo pochi oscar wilde in giro....) senza pezze d'appoggio.
ho capito ma allora tu peche' spari sentenze su bellavite senza pezze
d'appoggio definendo semplicemente stupidaggini le sue considerazioni sul
nobel a Fo?
>ora inizio ad irritarmi anche con le persone che pur di attaccare
>a testa bassa certi idoli da infrangere ( pur io condividendo che si deve
>apprezzare una persona,
>non farne un idolo ) calpestano ogni cosa
>e negano le cose piu' elementari etc...
non so lui ma io ho solo detto che per me il Nobel a Fo e' stato uno
scandalo e aggiungo secondo me anche  un'offesa alla cultura italiana
ridotta nei gusti degli accademici svedesi alla macchietta di pulcinella ed
ai gramelot
>> >Ipse dixit....
>> >curiosissimo punto di vista.
>>>insomma, secondo te, uno scrive sciocchezze tipo "Verga"(grande scrittore
>>>siciliano)" e' superato"  o "Berlusconi"  (statista italiano di idee
>> liberali) " non conosce il
>>>monetarismo" (teoria economica su cui si basa il moderno liberismo)
>>>o "Heine" (immenso poeta tedesco dell'800) "era greco" (abitante della
>>>nazione chiamata Grecia, culla della cultura ocidentale) e non si puo'
>>>neppure rispondere ?????????????????????????
>>>mah !
>>
>> le frasi sopra riportate le hai scritte tu, che fai ti rispondi da solo?
>
>ehm, rileggi meglio e fai meno l'idiota, che oggi non sei ispirato.....
>uno scrive le cavolate X, Y e Z ed uno non puo' anche rispondergli per le
>rime ?
grazie per il consiglio a rileggere. Innanzitutto grazie anche per avere
precisato i personaggi di cui parlavi mettendone tra parentesi le
qualificazioni perche' altrimenti rozzi come siamo avremmo potuto fare
confusione che so con un membro virile (verga) con il noto proprietario del
quoitdiano "Il GIornale" (Paolo Berlusconi) o con la numerazione in lingua
tedesca (eine).
Secondo poi, se tu puoi rispondere per le rime, perche' ti incazzi se io
rispondo per le rime a te?
>>>comunque hai ragione tu: chiudiamolo qui', ti voglio risparmiare
ulteriori
>>>figuracce:
>>
>> si', loso che sei l'unico possessore della Verita' Vera e noi poveri
>>mortali
>> non possiamo che chinarci difronte alla tua sapienza....
>
>ma che hai ?
>bah !
calmo! che fai t'incazzi?
>tu sdai benissimo che il mio massimo godimento e' nell'apprendere e nello
>scoprire,
>tanto e' vero che ho scelto come lavoro la ricerca ed in particolare il
cnr,
>ossia
>la ricerca svincolata dall'insegnamento.
mi viene il dubbio che tu sia convinto di essere l'unico ad aver fatto
questa scelta e che tu ti consideri il solo autorizzato a criticare, ripeto:
se sei cosi' convinto del diritto di critica, perche' t'incazzi?
>per me quella di bellavite, mi riferisco alla sua sewconda mail,
>e' una cazzata colossale.
per me no, e allora?
>> la sciocchezza media si riferiva alla pesantezza dello scaricare il sito?
>
>si riferiva al giudizio su dario fo che forse conosce per averlo letto e/o
>visto
>o forse conosce per averene sentito parlare.
perche' e' una sciocchezza? non sarebbe stato meglio scirvere che non
condividevi quella opinione e spiegarne i motivi? chi l'ha detto che hai
ragione tu?
>> la sciocchezza colossale si riferiva alla noiosita' di questo OT?
>
>no.
>
>al fatto che , ammesso e NON concesso che il Nobel a Fo' sia non meritato,
>NON si puo' gettare del fango sul complesso dei premi nobel !
sopravvaluti bellavite e TI sottovaluti, a me era chiaro che si trattasse di
una affermazione retorica, tu evidentemente fumante di rabbia perche' ti
hanno toccato l'idolo hai erduto qualche lume e l'hai preso sul serio.
>> perche' quello che ha scritto Giampaolo su Fo era un puro eufemmismo. Il
>> Nobel a Fo e' un autentico scandalo, se pensi che TUTTA l'opera di Dario
Fo
>> e' basta sul espressione gestuale prima che sul testo scritto o  parlato,
>
>ohhh
la cosa ti sconcertera' pure ma prova a leggere i misteri buffi di Fo e vedi
se riesce a renderti lo stesso piacere che ascoltarli fatti da lui (e solo
da lui).
>> se
>> pensi che a fronte di questo Nobel non c'e' (manca, e' mancato) un
analogo
>> riconoscimento a giganti della letteratura come Borges, Sciascia,
Pasolini.
>
>ah, be, se dovessimo fare questo tipo di elenco, allora ricordiamo anche:
>Pascoli no e Carducci si (a me piacciono entrambi come pure:)
>Ungaretti no e Quasimodo si'
>etc... e persino un:
>Einstein (teroia della relativita') no ed Enstein (effetto fotoelettrico)
>si'  !
devo dire che trovo offensivo paragonare Fo a Pascoli, Carducci, Ungaretti,
Quasimodo e, soprattutto, Einstein. Diciamo, per stare sul leggero,  che il
paragone non calza. E' un po' come paragonare la rana e il toro.
>> >(naturalmente io sono il primo ad ammettere che sparo sciocchezze
immense,
>>>ma proprio per questo sono titolato a fare classifiche ;))))))))  )
>>
>> ma non giustifica comunque le tue stupidaggini.
>
>dove sono le mie stupidaggini ???
be' se sono stupidaggini quelle di Bellavite, allora lo sono anche le tue, o
no? oppure pensi veramente di avere l'opinone vera e corretta?
>yuk yuk yuk
>ecco qui', la solita cultura del sospetto di cui sei imbevuto !!!!!
>ahr ahr ahr:
>sono 3 argomenti che ho scelto proprio perche' di essi non so nulla, a
parte
>qualche vaga nozione su Quintino
>Sella !!!!!!!
>
>Ci cascate sempre. mio Dio quanta poca fantasia.
fortunatamente ci sei tu con la tua sana iornia, fresca e priva di astioso
sarcasmo.



title: [OT] Mi presento

author: Giovanni De Merulis

text:
d'Onofrio wrote:
>e io  posso mandarti a quel paese ? ;)
perche' in genere chiedi il permesso prima per farlo?



title: [OT] Mi presento

text:
il simpatico Gerelli wrote:
>De Merulis : prenditi un antiacido
ragazzi calmatevi un pochino. pensavo che dopo il "contrordine compagni" di
d'Alema si potesse anche discutere un po' piu' serenamente!



title: [OT] Mi presento

text:
il rinsavito d'Onofrio wrote:
>"vaffanculo"  come ti scrisse L.
oh! e finalmente l'hai capita! mi ero creduto che m'avessi preso veramente
sul serio!



title: [OT] Mi presento

author: Carlo Gerelli

text:
il simpatico (solo quando vuole)
"Giovanni De Merulis" <
deme...@iss.it
> wrote in message
news:009301bf31a4$6a394940$5a0cec0a@hp9001...
> il simpatico Gerelli wrote:
>
> >De Merulis : prenditi un antiacido
>
> ragazzi calmatevi un pochino. pensavo che dopo il "contrordine compagni"
di
> d'Alema si potesse anche discutere un po' piu' serenamente!
>
..allora, visto che è necessario, precisiamo.
Io e il sig. D'Alema non abbiamo niente a che fare,
a parte il fatto che lui è il temporaneo presidente del
Consiglio del paese in cui temporaneamente vivo.  Non l'ho
votato, se ti può interessare. Non mi sono nemmeno
mai pronunciato a suo favore, e meno che mai su questo NG,
luogo (virtuale) nel quale cerco di non andare troppo OT,
e soprattutto di non farmi tirare dentro negli OT politici.
Non perchè non mi senta in grado di sostenere la
discussione, ma perchè reputo una perdita di tempo
mettermi a discutere con gente che parte con idee
preconcette, che affibbia agli altri etichette che non
corrispondono al vero, e soprattutto che ostenta una
sicurezza paternalistica che mi fa pensare che la
comunicazione possa avvenire solo in un senso.
Quando leggo certi interventi (non solo tuoi, bien sur)
ti assicuro che l'antiacido dovrei prenderlo io.
Perciò non attribuirmi, per favore, pecoronismi, buonismi,
"pensieri ufficiali" o altre idee, o comportamenti desunti
da tue deduzioni completamente prive di fondamento.
E poi con quale coraggio pretendi di discutere
serenamente quando sei il primo ad aggredire la gente
nel modo che ti è tipico ?
Detto questo, smetto di appestare il NG e mi ritiro
dalla discussione per un po'.



title: [OT] Mi presento

author: Shosty

text:
IMHA il giudizio sul tuo sito e' positivo.
Peccato che tu non sia parente a Riccardo Muti.
E' sempre meglio avere un parente come Muti che quelli che mi ritrovo.
Te lo immagini mentre pranziamo..."Oh Ricca' mi passi il pane, e a
proposito... al prossimo concerto di San Pietroburgo dove ti hanno invitato
come ospite d'onore, ho deciso... vengo anch' io, ti faccio compagnia, sei
contento. Ah passami anche l' insalata, grazie!".
--
Ciao da Enzo.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\*//////////////////////////////
W il Vesuv....(scritta in stato di allestimento)
Angri   (Sa)
                   la mia "mela"
@@@@
fuxia...@tin.it
 @@@@
Giancarlo Muti <
mu...@iol.it
> wrote in message
W0bY3.58311$s17.6...@typhoon.libero.it...
> Ciao a tutti, sono Giancarlo Muti (il M° Riccardo NON è mio parente)
> Mi piacerebbe ricevere giudizi sul mio sito Web.



title: Ave Maria di...?

author: Mamerluà

text:
Qualcuno sa identificare l'autore di questo tamarrissimo brano?
http://jnjmuse.cnei.or.kr/musicbox_3/ave_maria_violin.mp3
Grazie


title: Ave Maria di...?

author: Zigo Zago

text:
E' la fantomatica "AVE MARIA" di Caccini.
Proprio in questi giorni ne sto cercando qualche notizia in più perchè, se è
evidente che dal punto di vista stilistico ha ben poco a che fare con
Caccini, non riesco a trovare informazioni su chi l'abbia composta...
ZZ


title: Ave Maria di...?

text:
Zigo Zago ha scritto:

Grazie. Fammi sapere, se scopri qualcosa in più.


title: vogliamo riabilitarlo?

author: Joe Gum

text:
Come ai vecchi tempi.

http://smarturl.org/xfrrf


title: vogliamo riabilitarlo?

author: egmont

text:
Joe Gum ha scritto:

> Come ai vecchi tempi.

>
http://smarturl.org/xfrrf

bellissimo, grazie

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: vogliamo riabilitarlo?

author: luziferszorn

text:
On 1 Dic, 13:07, Joe Gum <lv...@cir.dom> wrote:
> Come ai vecchi tempi.
>
>
http://smarturl.org/xfrrf

sto ripassando anche Telemann: ho preso un cofanetto brilliant ma è un
po' una trombata


title: vogliamo riabilitarlo?

text:
luziferszorn ha scritto:
> ma � un
> po' una trombata

'sti robe bisogna saperle suonare e Ludger Remy ne � un esempio.


title: (OT) sito

author: Pammy

text:
Può esservi utile...
http://go.to/intelliad


title: Deep Throat Horizon


title: Deep Throat Horizon

author: Andrea Vanacore

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:6788f330-d06d-41fb...@t10g2000yqg.googlegroups.com...
>
http://www.davidrossmacdonald.com/wordpress/?p=830
Dovrebbero interpellare il SISMI.
E' arcinoto che Pio Pompa...


title: Per Sergio Arcidiacono... Per Sergio Arcidiacono... Per Sergio Arcidiacono...

author: Giovanni Lagnese

text:
PRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR!!!!!!!!!
Giovanni


title: Fleming cancella Violetta al MET

text:
Per tutti i fans della Fleming di IAMC (e pare che ce ne siano parecchi).
Renee Fleming alla fine di Novembre avrebbe dovuto debuttare nel
ruolo di Violetta al MET. Ieri il general manager del MET ha
annunciato che la Fleming non cantera'. Questa produzione de La Traviata
e' stato un disastro dopo l'altro. Dal licenziamento del
direttore (Simone Young) e dei cantanti (Alagna e Gheorghiu) in primavera
fino a quest'ultima debacle. La giovane Patricia Racette sostituira'
la Fleming.
La Fleming, che al momento sta riportando un trionfale successo a NYC
nel ruolo della Contessa, si e' ritirata dalla produzione della Traviata
per non meglio specificati motivi personali.
Certo e' che la Fleming si era addossata negli ultimi mesi un ritmo
di performances allucinante, soprattutto per il numero di nuovi
ruoli intrapresi. Per accomodare il debutto come Violetta aveva
anche dimezzato il numero di performances nelle Nozze forzando il MET
a reperire Felicity Lott come sostituto.
Personalmente credo che questa sia una decisione giusta da parte della
Fleming. Violetta e' proprio un ruolo che non le si confa per niente. Forse
pero' la decisione doveva essere presa prima.
---Rosario
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own


title: Fleming cancella Violetta al MET

author: Isidoro Ferrante

text:
ros...@theory.lcs.mit.edu
 wrote:
> Dal licenziamento del
> direttore (Simone Young) e dei cantanti (Alagna e Gheorghiu) in primavera
> fino a quest'ultima debacle.
Non ho mai osato fare questa domanda per timore che il thread
degenerasse nel solito pettegolezzo, ma la curiosita' e' forte: qualcuno
sa spiegarmi per benino perche' Alagna e Gheorghiu sono stati
licenziati?
____________________________________Isidoro___________________________
Isidoro Ferrante
ferr...@galileo.pi.infn.it
Dipartimento di Fisica
ferr...@axpia.pi.infn.it

Universita' di Pisa         Tel +39 50 880284 (INFN Pisa)
INFN sezione di Pisa        Fax +39 50 880317 (INFN Pisa)


title: Fleming cancella Violetta al MET

text:
In article <
363F27...@mailbox.difi.unipi.it
>,
  Isidoro Ferrante <
ferr...@mailbox.difi.unipi.it
> wrote:
> Non ho mai osato fare questa domanda per timore che il thread
> degenerasse nel solito pettegolezzo, ma la curiosita' e' forte: qualcuno
> sa spiegarmi per benino perche' Alagna e Gheorghiu sono stati
> licenziati?
Mah, dipende da chi ti racconta la storia.
Comunque senza scendere nel pettegolezzo: Alagna e Gheorghiu dovevano
fare questo nuovo allestimento della Traviata al MET. Loro pensavano
che avrebbero avuto mano libera un po' su tutti gli aspetti della
produzione, inclusa la nomina di regista e scenografo. Quindi sono
rimasti un po' sorpresi quando hanno scoperto che Zeffirelli era
stato assunto per la regia. Soprattutto perche' l'anno prima Zeffirelli
e la Gheorghiu avevano avuto il famoso scontro sulla parruca bionda
di Micaela (questa se volete ve la racconto un'altra volta :)
Comunque fatto sta che da un lato c'erano gli Alagna che volevano
piu' controllo su molti aspetti della produzione, dall'altro lato
Mr.Volpe famoso direttore del MET a cui gli girano molto spesso
anche senza motivo, ma soprattutto con artisti con manie da super-stars.
Risultato: gli Alagna hanno fatto la solita minaccia "Ce ne andiamo" e
il MET ha semplicemente risposto "Fate pure".
Comunque non si e' trattato di una rottura definitiva (tipo quella con
la Battle). Gli interessi economici della EMI sono troppo forti: i
broadcasts del sabato pomeriggio dal MET sono affari d'oro.
Gli Alagna torneranno al MET probabilmente nella stagione 2000-01.



title: Fleming cancella Violetta al MET

author: Lucio PERES

text:
On Tue, 03 Nov 1998 15:33:37 GMT,
ros...@theory.lcs.mit.edu
 wrote:
>Renee Fleming alla fine di Novembre avrebbe dovuto debuttare nel
>ruolo di Violetta al MET. Ieri il general manager del MET ha
>annunciato che la Fleming non cantera'. Questa produzione de La Traviata
>e' stato un disastro dopo l'altro. Dal licenziamento del
>direttore (Simone Young) e dei cantanti (Alagna e Gheorghiu) in primavera
>fino a quest'ultima debacle. La giovane Patricia Racette sostituira'
>la Fleming.
Beh meno male ke non avevo già prenotato x NY.
LUX LUCIS
============================================
Chi fatica magna, e chi nun fatica magna, beve e sparagna!
(Roberto De Simone: La Gatta Cenerentola, Atto I)
e-mail:
lucio...@ntt.it
lucio...@rcm.inet.it


title: Fleming cancella Violetta al MET

text:
In article <
3648f25a...@news.comm2000.it
>,

lucio...@ntt.it
 (Lucio PERES) wrote:
> Beh meno male ke non avevo già prenotato x NY.
Forse dovresti :)
Pare che fra i "motivi personali" del ritiro ci sia
anche la causa di divorzio recentemente iniziata dal
marito della Fleming ... LUX she is single now! :)



title: Fleming cancella Violetta al MET

author: Pietro Puca

text:
Lucio PERES <
lucio...@ntt.it
> scritto nell'articolo
<
3648f25a...@news.comm2000.it
>...
> On Tue, 03 Nov 1998 15:33:37 GMT,
ros...@theory.lcs.mit.edu
 wrote:
> >Renee Fleming alla fine di Novembre avrebbe dovuto debuttare nel
> >ruolo di Violetta al MET. Ieri il general manager del MET ha
> >annunciato che la Fleming non cantera'.
Caro Lux,
mi pare che la tua cara Fleming stia attraversando un brutto periodo,
almeno dopo il flop della Scala.
io non ho avuto modo di vederla mai in palcoscenico, mi dici quali sono
secondo te le caratteristiche che ti hanno colpito, la recitazione, il
timbro, l'agilità, secondo te è una cantante verdiana?
ciao.
--
Pietro
<
pu...@iol.it
>


title: Fleming cancella Violetta al MET

author: MrAlfi

text:
<<la Fleming non cantera'. >>
Comunque viene sostituita da Patricia Racette : tenete d'occhio questo nome
perche' la ragazza in questione e' veramente molto brava.
Un abbraccio a tutti
Alfonso Antoniozzi
MrA...@aol.com
http://members.aol.com/mralfi/index.html


title: Fleming cancella Violetta al MET

author: Parsifal

text:
On 7 Nov 1998 11:33:50 GMT,
mra...@aol.com
 (MrAlfi) wrote:
>Un abbraccio a tutti
>
>
>Alfonso Antoniozzi
Sei bravo anche tu.
Ciao
Parsifal


title: Fleming cancella Violetta al MET

text:
In article <
19981107063350...@ng58.aol.com
>,

mra...@aol.com
 (MrAlfi) wrote:
> Comunque viene sostituita da Patricia Racette : tenete d'occhio questo nome
> perche' la ragazza in questione e' veramente molto brava.
Parole sante. Hai mai cantato con lei in qualche opera?
Ieri sera sono andato al "Richard Tucker Gala" una
kermesse dove cantano quasi tutti i grossi nomi. Ogni anno la Richard
Tucker Music Foundation assegna un premio ad un giovane cantante
che e' all'inizio di una promettente carriera. Quest'anno il premio
e' andato alla Racette che ha cantato 2 arie durante il concerto.
Di queste la seconda e' stata "Una notte in mezzo al mare" dal
Mefistofele di Boito semplicemente perfetta. In particolare
mi ha colpito l'immedesimazione della cantante con il personaggio.
La pelle d'oca mi e' rimasta per un buon quarto d'ora.
La prima volta che la vidi canto' Emmeline, questa nuova opera
di Tobias Picker, basata sulla storia vera di una donna che sposa
il proprio figlio senza saperlo. Anche li' una caratterizzazione
incredibile.



title: Fleming cancella Violetta al MET

text:
On Mon, 09 Nov 1998 15:28:58 GMT,
ros...@theory.lcs.mit.edu
 wrote:
>In article <
19981107063350...@ng58.aol.com
>,
>
mra...@aol.com
 (MrAlfi) wrote:
>
>Di queste la seconda e' stata "Una notte in mezzo al mare" dal
>Mefistofele di Boito semplicemente perfetta. In particolare
"L'altra notte in fondo al mare"
Ciao Rosario
Parsifal


title: Fleming cancella Violetta al MET

text:
In article <
3647130e...@news.interbusiness.it
>,

parsi...@hotmail.com
 (Parsifal) wrote:
> "L'altra notte in fondo al mare"
Si si si si lo so lo so. :(
---rosario



title: Fleming cancella Violetta al MET

text:
On 5 Nov 1998 21:48:55 GMT, "Pietro Puca" <
pu...@iol.it
> wrote:
>Caro Lux,
>mi pare che la tua cara Fleming stia attraversando un brutto periodo,
>almeno dopo il flop della Scala.
Anzitutto il flop fu tutto dei loggionisti (a mio parere mancati
claquers piuttosto vendicativi…) della Scala secondo il giudizio non
solo mio ke posso non fare testo, ma della critica ufficiale da Paolo
Isotta ad Angelo Foletto passando da Nicola Salmoiraghi (anke se
quest' ultimo, del mensile l' Opera, ha dato della Fleming il giudizio
meno lusinghiero), di molti NGisti competentissimi come Lomi,
DeMerulis e Canaletti, e di Leyla Gencer. Dimenticavo, su l' Opera di
Ottobre oltre alla mia c' è la lettera di 1 lettore ke afferma ke
applaudire Carreras e linciare la Fleming sono indici chiarissimi
dell' ignoranza e incompetenza assolute dei "loggionisti" scaligeri!
Oltretutto al termine della terza replica di Lucrezia la Fleming ebbe
un' applauditissima kiamata alla ribalta da sola, tanto è vero ke in
molti siamo rimasti sorpresi della sua rinuncia alle ultime 2 recite.
I nostri amici USA dell' Opera-List ke hanno ascoltato i nastri pirata
prontamente spediti oltreoceano si sono divisi nel giudizio, ma a
questo punto mi sa ke vengono a galla simpatie ed antipatie congenite
ke niente hanno a ke spartire con un obiettivo giudizio critico
>io non ho avuto modo di vederla mai in palcoscenico, mi dici quali sono
>secondo te le caratteristiche che ti hanno colpito, la recitazione, il
>timbro, l'agilità, secondo te è una cantante verdiana?
Senza dubbio il timbro e la recitazione.
A mio parere appartiene a quella peculiare genia di fanciulle
cantatrici dotate dalla nascita di una conformazione laringea tale da
impartire dolcezza e soavità capaci di suscitare sensazioni erotike
con qualsiasi suono emettano dalla bocca, dal N° di tel (magari!…) al
monologo d' Ofelia…: non ne parliamo poi se sono pure intonate, si
dedicano al canto e studiano pure proficuamente!…. In particolare
quello ke mi fa morire della Fleming sono le filature alle kiuse di
frase ke attribuiscono a seconda dei momenti il giusto tono d' ira o
di dolore o, max dei max, d' amore al brano cantato.
Se ci aggiungi ke è 1 bella figliola e si muove molto bene sul
palcoscenico forse ho reso l' idea…
Nella Lucrezia scaligera, sempre IMHO, l' esortazione della Borgia a
Gennaro "Il tempo vola, ah cedi" è stato sublime: il + bel momento
sopranile al quale io abbia assistito dal vivo! Vero ke mi puoi dire
ke poi non è ke io abbia mai sentito delle grandi cantanti, ma insomma
saranno allora le affinità elettive, ke posso dirti? Magari è come
capita quando passa 1 ragazza x strada e tu la consideri 1 rakkia ed
il tuo amiko 1 fata…
L' agilità comunque non le fa difetto e come l' ho vista bene nel
Donizetti drammatico (ed altri in Rossini…) francamente penso ke
sarebbe riuscita 1 ottima Violetta con quella sua voce naturalmente
"sofferente", ruolo ke spero riprenda [possibilmente non con 1 regia
di zeffirelli…]. Certo non la vedo nel repertorio verdiano spinto di
personaggi tipo Abigaille, Amelia, Vespri, Ernani, quello x intenderci
dove è rimasta insuperabile la mia Cerquetti.
Comunque x mostrare ke non sono tutto sommato 1 fan accecato dalla
passione posso anke riconoscere ke 1 grossa carenza della Fleming sono
l' assenza di certi trilli (forse l' unico punto in cui i
"loggionisti" possono aver avuto ragione, ma non mi sembrava x questo
il caso di accusarla di meretricio…): nello stesso favoloso CD di
Rosmonda d' Inghilterra, ke pure potevano "aggiustare"
tecnologicamente…, si nota kiaramente nell' aria Perchè non ho del
vento (traccia N° 12 CD N° 1) lo stesso ingolamento appiattito di
tentativo di trillo veramente brutto ke le capitò 1 paio di volte
nella Lucrezia… Se vuoi posso spingere il mio autolesionismo fino a
rippare con Audiograbber solo il pezzettino ed inviarlo come file
binario…	8;-)))
Però se mi metto a spigolare nelle registrazioni di altri grandi
soprani del passato trovo di peggio, almeno x i miei gusti… Perciò x
me quello ke conta è la resa teatrale, e quando vado a teatro vorrei
non essere disturbato DURANTE LA MUSICA! Poi quando la musica, o per
lo meno la scena, finisce liberi tutti di esprimere il proprio assenso
o dissenso nella maniera+ clamorosa possibile.
LUX


title: Fleming cancella Violetta al MET

text:
Lucio PERES <
lucio...@ntt.it
> scritto nell'articolo
<
36485295...@news.ntt.it
>...
> On 5 Nov 1998 21:48:55 GMT, "Pietro Puca" <
pu...@iol.it
> wrote:
> Anzitutto il flop fu tutto dei loggionisti (a mio parere mancati
> claquers piuttosto vendicativi…) della Scala secondo il giudizio non
> solo mio ke posso non fare testo, ma della critica ufficiale da Paolo
> Isotta ad Angelo Foletto passando da Nicola Salmoiraghi (anke se
> quest' ultimo, del mensile l' Opera, ha dato della Fleming il giudizio
> meno lusinghiero), di molti NGisti competentissimi come Lomi,
> DeMerulis e Canaletti, e di Leyla Gencer.
Non mi riferivo alla competenza della Fleming, su cui non ho motivo di
dubitare, anche se non l'ho mai sentita dal vivo, ma alla cattiva stella
che di tanto in tanto fa capolino nei destini di ciascun uomo.
> >io non ho avuto modo di vederla mai in palcoscenico, mi dici quali sono
> >secondo te le caratteristiche che ti hanno colpito, la recitazione, il
> >timbro, l'agilità, secondo te è una cantante verdiana?
>
> Senza dubbio il timbro e la recitazione.
> A mio parere appartiene a quella peculiare genia di fanciulle
> cantatrici dotate dalla nascita di una conformazione laringea tale da
> impartire dolcezza e soavità capaci di suscitare sensazioni erotike
LUX, COSA MAI DICI!!
> con qualsiasi suono emettano dalla bocca, dal N° di tel (magari!…)
E' andato, è andato, è innamorato cotto...:-)))
al
> monologo d' Ofelia…: non ne parliamo poi se sono pure intonate, si
> dedicano al canto e studiano pure proficuamente!…. In particolare
> quello ke mi fa morire della Fleming sono le filature alle kiuse di
> frase ke attribuiscono a seconda dei momenti il giusto tono d' ira o
> di dolore o, max dei max, d' amore al brano cantato.
> Se ci aggiungi ke è 1 bella figliola e si muove molto bene sul
> palcoscenico forse ho reso l' idea…
Maledizione devo vederla assolutamente!
--
Pietro
<
pu...@iol.it
>


title: Fleming cancella Violetta al MET

author: Sergio Henrique M. da Silva

text:
Io la visto su una presentasione a San Francisco Opera e non ma
impressionato. Lei possede una voce troppo banale. Perché le MET non ha
invitato Devia ?
MrAlfi escreveu na mensagem <
19981107063350...@ng58.aol.com
>...



title: Fleming cancella Violetta al MET

text:
In article <
36498...@news1.ibm.net
>,
  "Sergio Henrique M. da Silva" <
shs...@ibm.net
> wrote:
> Io la visto su una presentasione a San Francisco Opera e non ma
> impressionato. Lei possede una voce troppo banale. Perché le MET non ha
> invitato Devia ?
Evviva! Qualcuno che la pensa come me. :)
Perche' il MET non ha invitato la Devia per Violetta? Per farmi
dispetto, ecco perche' :)
No seriamente, questa Violetta la doveva
fare la Gheorghiu, pero' e' stata licenziata in Aprile. A quel
punto era troppo tardi per trovare un sostituto decente e credo
che il MET si sia messo a fare pressioni sulla Fleming che tanto
era gia' qui a NYC a fare la Contessa. Risultato: cancelliamo
un po' di Contesse e facciamo un po' di Violette come se i ruoli
fossero intercambiabili. La Fleming ci e' caduta come una giovincella
alle prime armi e poverina ci ha provato ad imparare Violetta ma
non c'e' riuscita. A 3 settimane dalla prima decide di non farla
piu' e a questo punto l'unica soluzione possibile era di "promuovere"
la Racette (che faceva parte del secondo cast) al primo cast.
---Rosario



title: Fleming cancella Violetta al MET

text:
ros...@theory.lcs.mit.edu
 wrote:
>
> In article <
36498...@news1.ibm.net
>,
>   "Sergio Henrique M. da Silva" <
shs...@ibm.net
> wrote:
>
> > Io la visto su una presentasione a San Francisco Opera e non ma
> > impressionato. Lei possede una voce troppo banale. Perché le MET non ha
> > invitato Devia ?
>
> Evviva! Qualcuno che la pensa come me. :)
>
> Perche' il MET non ha invitato la Devia per Violetta? Per farmi
> dispetto, ecco perche' :)
Un po' di tempo fa, alla fine di uno spettacolo a Pesaro, fu chiesto in
mia presenza alla Devia da un ammiratore statunitense se aveva in
programma di cantare al MET.
La risposta fu un gelido No! accompagnata da uno sguardo inceneritore.
_____________________Isidoro____________________________________________
Isidoro Ferrante
ferr...@mailbox.difi.unipi.it
Dipartimento di Fisica
ferr...@galileo.pi.infn.it



title: Fleming cancella Violetta al MET

text:
In article <
364A1414...@mailbox.difi.unipi.it
>,

ferr...@mailbox.difi.unipi.it
 wrote:
> Un po' di tempo fa, alla fine di uno spettacolo a Pesaro, fu chiesto in
> mia presenza alla Devia da un ammiratore statunitense se aveva in
> programma di cantare al MET.
> La risposta fu un gelido No! accompagnata da uno sguardo inceneritore.
Questa storia l'ho sentita pure io e pare sia il risultato di problemi
incontrati durante l'ultimo disastroso allestimento di Lucia di Lammermoor
al MET (regia di Francesca Zambello che allesti' l'opera come se si
svolgesse tutta all'interno della mente impazzita della protagonista ...
una produzione cosi' controversa che il MET ha deciso di non utilizzarla
piu' dopo la prima stagione e quest'anno ne fanno una nuova)
Pero' io ho anche scritto al MET che mi ha risposto (testuale)
	 Mariella Devia has in the past sung a number of her roles at
         the Met, including LUCIA, RIGOLETTO, ABDUCTION, etc., and
         will be back in future.
Nella stessa lettera mi dissero
che non c'erano speranze invece di vedere Julia Varady al MET (lei
ancora non si era rititirata). Quindi immagino che non avessero motivo
di mentirmi su una cantante. Soprattutto perche' sono abbastanza onesti
con gli abbonati.
Mah. La speranza e' l'ultima a morire ;)



title: Fleming cancella Violetta al MET

text:
On Wed, 11 Nov 1998 15:49:45 GMT,
ros...@theory.lcs.mit.edu
 wrote:
>Perche' il MET non ha invitato la Devia per Violetta? Per farmi
>dispetto, ecco perche' :)
Allora ti faccio skiattare: la Scala ha annunciato a noi abbonati ai
concerti di canto ke Mariella Devia darà un recital il 18 Aprile '99
al posto della Gheorghiu eseguendo musiche di Schubert, Mercadante,
Gounod, Delibes, Thomas!
>No seriamente, questa Violetta la doveva
>fare la Gheorghiu, pero' e' stata licenziata in Aprile.
Ma adesso sinceramente: come mai sta' Gheorghiu continua ad essere
licenziata? E ciò coinvolge pure il marito? Di Roberto Alagna non ho +
notizie dai tempi della prima scaligera del 7.12.97 in cui fece
Macduff...
Comunque la domanda delle domande è sempre la stessa: la Fleming
manterrà l' impegno del recital dell' 8 Febbraio alla Scala? Secondo
me se lo mantiene stavolta i "loggionisti" x scusarsi le faranno
arrivare vagoni di fiori come avvenne x la Verrett a suo tempo,
fiskiata all' opera ed acclamata al recital...
LUX LUCIS
================================================
Il bello della vita è non sapere prima. (Peter Sellars)
e-mail:
lucio...@ntt.it
lucio...@rcm.inet.it


title: Fleming cancella Violetta al MET

text:
In article <
36525239...@news.ntt.it
>,

lucio...@ntt.it
 (Lucio PERES) wrote:
> Allora ti faccio skiattare: la Scala ha annunciato a noi abbonati ai
> concerti di canto ke Mariella Devia darà un recital il 18 Aprile '99
Continuiamo cosi' facciamoci del male ...
La Contessa della Fleming l'altra sera e' stata assolutamente fantastica.
Alla fine di Dove Sono il teatro era un pandemonio. Tie' :)
Per quanto riguarda Susannah ci sara' un broadcast radiofonico
Sabato 3 Aprile. Di solito Radio 3 trasmette i broadcasts del MET
quando non c'e' altro di interessante in Italia. Quindi forse la puoi
sentire anche tu.
> Comunque la domanda delle domande è sempre la stessa: la Fleming
> manterrà l' impegno del recital dell' 8 Febbraio alla Scala?
Se vuoi posso informarmi. Conosco il segretario del manager della
Fleming. Pero' dubito che se ha deciso di cancellare e non l'ha ancora
annunciato pubblicamente che poi lo vengono a dire a me ... :)



title: Fleming cancella Violetta al MET

text:
On Fri, 13 Nov 1998 16:00:34 GMT,
ros...@theory.lcs.mit.edu
 wrote:
>Continuiamo cosi' facciamoci del male ...
>La Contessa della Fleming l'altra sera e' stata assolutamente fantastica.
>Alla fine di Dove Sono il teatro era un pandemonio. Tie' :)
Krudele: non dirmi ciň!
>Per quanto riguarda Susannah ci sara' un broadcast radiofonico
>Sabato 3 Aprile. Di solito Radio 3 trasmette i broadcasts del MET
>quando non c'e' altro di interessante in Italia. Quindi forse la puoi
>sentire anche tu.
Uhmm, non ho il sintonizzatore... Devo correre a comprarlo!?... Beh
fino ad Aprile c' č tempo xň...
>Se vuoi posso informarmi. Conosco il segretario del manager della
>Fleming. Pero' dubito che se ha deciso di cancellare e non l'ha ancora
>annunciato pubblicamente che poi lo vengono a dire a me ... :)
Rosario, 6 il Ns Agente Segreto a NYC: se non lo scopri tu ki vuoi ke
lo scopra?
LUX LUCIS
______________________________________________________
Esiste una meta, ma non č una via; ciň che chiamiamo via č esitazione.
(Franz Kafka, frammento N° 7 parte terza op. 24 di Giörgy Kurtŕg)
e-mail:
lucio...@ntt.it
lucio...@rcm.inet.it
lucio...@technologist.com


title: Fleming cancella Violetta al MET

text:
In article <
364f8a96...@news.ntt.it
>,

lucio...@ntt.it
 (Lucio PERES) wrote:
> Rosario, 6 il Ns Agente Segreto a NYC: se non lo scopri tu ki vuoi ke
> lo scopra?
Lux allora, solo per te ho chiesto stamattina.
Ti dico una cosa sola: comincia preparare i fiori :) :)



title: Fleming cancella Violetta al MET

text:
On Mon, 16 Nov 1998 00:14:20 GMT,
ros...@theory.lcs.mit.edu
 wrote:
>Lux allora, solo per te ho chiesto stamattina.
>Ti dico una cosa sola: comincia preparare i fiori :) :)
Poi c' è ki dice ke i NGs non servono...
LUX LUCIS
___________________________
N' attendez rien du ciel. (Paul Ricard)
e-mail:
lucio...@ntt.it
lucio...@rcm.inet.it
lucio...@technologist.com


title: John Cage - aneddoto

text:
Da
www.fariselliproject.com
Gianni "Frankenstein" Sassi pubblicò negli anni '70, con la direzione
artistica di Walter Marchetti, due preziose collane di musica contemporanea:
la "Diverso" e la "Nova musicha".
La prima era dedicata al lavoro di ricerca svolto da vari musicisti sul loro
strumento e la seconda alla composizione ed alla progettualità in musica.
"Nova musicha"  fu inaugurata eseguendo partiture di John Cage, una delle
personalità più rilevanti del secolo.
La scommessa di Sassi era di far uscire la musica contemporanea dal ghetto
culturale cui la sua complessità la relegava, riteneva che, nonostante le
astrusità che mediamente la compongono, potesse avere una diffusione
popolare.
Splendido incosciente!
Inviò il disco da recensire non solo alla stampa specializzata, ma anche
alle maggiori testate popolari in voga in quei giorni. Se ne parlò
diffusamente su riviste giovanili, accanto a diatribe sulla "velocità" di
quello o quell'altro chitarrista, prima di disquisizioni sulla genialità di
Gary Glitter e di ampi servizi sull'ultimo concerto di Alice Cooper.
Se ne parlò persino sul "Resto del Carlino" e "La Gazzetta di Mantova".
Avvenne così che, col tempo, il nome di Cage fosse usato a sproposito da
gente normalmente avvezza a parlare dei Black Sabbath. Il padre della musica
aleatoria divenne quindi, per loro, una specie di guru, gran taumaturgo e
santone di una non meglio identificata "avanguardia musicale" (allora si
abusava di questo termine) che produsse il suo effetto più paradossale nel
concerto che si sarebbe tenuto da lì a poco al teatro Lirico di Milano.
Dato l'annuncio che "il maestro" si sarebbe esibito a Milano, la stampa si
buttò a capofitto sulla notizia; certo ci fu chi ne parlò correttamente, con
cognizione, ma ci fu chi, non avendo mai ascoltato niente di lui e men che
meno letto qualcosa del suo pensiero, trattò la notizia come si trattasse di
un concerto dei Rolling Stones (con grande gioia di Frankenstein).
La performance di Cage fu quanto di più pulito e semplice si possa
immaginare.
Uno schermo su cui si avvicendavano semplici elaborazioni grafiche e in un
angolo, su un tavolino illuminato da un abat-jour, trovava posto un
microfono da tavolo al quale Cage salmodiava, con tutta calma, "Empty words"
(parole vuote): dei fonemi elaborati casualmente, tratti dai testi di
Thoreau.
Io e Demetrio eravamo presenti sin dal pomeriggio alle prove e, sapendo
quello che non sapeva la gente di lui, aspettavamo con curiosità questa
strana serata.
La sera del concerto il teatro straboccava di pubblico.
Puntuale cominciò la performance. Dopo l'applauso di rito, si fece un
silenzio religioso rotto sporadicamente dai fonemi che Cage scandiva
placidamente.
Passarono così i primi minuti.
Poi un colpo di tosse.
Un altro.
Fruscii e scricchiolii provenivano dalle poltrone e dagli abiti di chi
cominciava a sentirsi a disagio nella propria pelle.
Qualche risatina, forse perché, sbirciando il voluminoso pacco di fogli che
il nostro aveva sul tavolo, a qualcuno era venuto il sospetto che sarebbe
andata avanti così per un pezzo.
Ancora qualche minuto ed il sospetto si tramutò in orribile certezza. Quello
che all'inizio fu un fondo sonoro legato al disagio ed all'imbarazzo per la
stranezza della situazione, crebbe, crebbe progressivamente diventando
presto un forte mormorio punteggiato da lazzi, risa, battutacce; qualcuno
cominciò ad alzarsi rumorosamente, a protestare, a fischiare, urlare.
Il vegliardo procedeva, apparentemente imperturbabile, per la propria
strada!
Demetrio ed io, temendo il peggio, ci alzammo a nostra volta e avvicinandoci
con indifferenza al palco, ci tenevamo pronti ad affrontare un'eventuale
degenerazione degli eventi.
Ormai la turba era in tumulto, parlavano ad alta voce senza ritegno,
giravano per il teatro, schernivano, lanciavano carta igienica, cantavano
squallide canzonette; quando ad un certo punto, un'incosciente gli lanciò
dell'acqua ed alcuni scalmanati iniziarono a salire sul palco con fare
aggressivo, balzammo a nostra volta sul palcoscenico e ci disponemmo in
piedi ai lati del tavolo di Cage, leggermente arretrati, a braccia conserte,
lo sguardo minaccioso, come due pretoriani, due corazzieri o meglio: due
bestiacce in attesa che un impudente allungasse un dito per staccarglielo a
morsi!
Infatti, quando di lì a poco, un incauto protese una mano per toccare gli
occhiali del nonno, bastò far scricchiolare i denti in un ringhio sommesso,
per farlo allontanare in fretta.
DUE ORE E MEZZA!
Il concerto durò più di due incredibili ore!
Poi d'improvviso, Cage finì, si tolse gli occhiali, si alzò e, con nostra
sorpresa e raccapriccio, fece qualche passo verso il pubblico con le braccia
aperte.
Partì un imprevedibile applauso!
Dapprima parve uno sfogo liberatorio o un gesto dovuto ad un riflesso
condizionato, invece ci si rese conto che non era così; la gente tributava
una sincera ovazione a quella persona attempata che aveva saputo portare in
fondo il proprio percorso.
Il pubblico fu risvegliato come da una strana malia: nessuno, dico nessuno,
aveva osato abbandonare il teatro. Cage, "l'angelo sterminatore" di
Buñueliana memoria, gliel'aveva impedito con la potenza di pochi suoni
intonati a bassa voce e dei miseri segni graffiati su delle diapositive.
Tutti quelli con cui ebbi modo poi di parlare della serata la ricordarono
come un evento straordinario, incomprensibile, ma straordinario.
Che roba! Come se avesse messo tutti di fronte a sé stessi.
Cage, più tardi, durante il party in suo onore, si mostrò felice. Baciava
tutti, disse che mai avrebbe dimenticato quella strana serata e si gustò ciò
di cui in quel momento sentiva più bisogno: ".un po' di acqua di fuoco".
--
Elena
 "Silently she walks..."


title: John Cage - aneddoto

author: Arne Saknussem

text:
On Sat, 7 Feb 2004 02:48:09 +0100, ".·°^°·.Elena.·°^°·."
<
missmo...@tiskali.it
> wrote:
Certamente un evento degno di essere tramandato ai posteri.
Il problema è che non capisco cosa abbia a che fare con la musica.
Saluti
Arne
>Da
www.fariselliproject.com
>
>La sera del concerto il teatro straboccava di pubblico.
>Puntuale cominciò la performance.
>DUE ORE E MEZZA!
>Il concerto durò più di due incredibili ore!
>Tutti quelli con cui ebbi modo poi di parlare della serata la ricordarono



title: John Cage - aneddoto

author: . k l A u s .

text:
On Sat, 07 Feb 2004 09:06:48 +0100, Arne Saknussem <
texBASTAS...@ngi.it
>
wrote:
>Certamente un evento degno di essere tramandato ai posteri.
>Il problema è che non capisco cosa abbia a che fare con la musica.
infatti è proprio questo il tuo  (e di tanti altri) problema
lo è stato - e forse lo è ancora - anche per me
ma basta pensare a cosa sia veramente la musica per capire che anche quella lo è
non mi stancherò mai di riportare la massima di Hindemith:
	La musica, sotto qualsivoglia suono
	o struttura si presenti, non è altro
	che rumore senza significato finché
	non raggiunge una mente capace a riceverla.
E infatti, nel caso di Cage, ma anche di tanti altri genii incompresi (e neanche
tanto, vista la fecondità della discussione su Cage piuttosto che sull'integrale
di tizio) ci sono proprio gli ingredienti della massima: ... qualsivoglia suono
o struttura ...rumore senza significato ... mente capace a riceverla
Non è reato (in senso figurato) avere una mente incapace di ricevere le emozioni
proposte da Cage, ma credo che diventi odioso e controproducente sostenere che
lo commette chi riesca a riceverne il messaggio.
Io non ho mai ascoltato o presenziato musica di Cage, ma credo che sia uno degli
autori che mi ha fatto riflettere di più sul significato della musica.
Allontanandomi leggermente dalla specificità del tema, aggiungo che troppo
spesso si definisce musica solo un sottoinsieme di essa, quello che diverte,
quello che intrattiene, e così facendo si dimentica che la musica è l'arte dei
suoni e che la definizione di suono non è così precisa e inossidabile come si
vorrebbe far credere. Essendo arte essa si propone, tra le innumerevoli altre
cose, di esprimere emozioni pensate o provate da chi la compone utilizzando poi
degli esecutori e interpreti per proporla ad un pubblico di ascoltatori. In
questo percorso ci sono tanti e tali meccanismi di ragionamento e di fruizione
che risulta impossibile riuscire a pensare qualcosa che non possa generarne.
Se però ci si vuole limitare ad ascoltare il risuonare di suoni armonici, tutti
multipli esatti tra di loro (anzi, leggermente stonati, visto l'uso universale
del temperamento equabile) e ci si compiace di riconoscere i rapporti tra suoni
consonanti decidendo a priori che due suoni che non siano multipli di una base
comune diventino rumori, allora si compie coscientemente e volutamente un atto
censorio che fa a pugni con lo scopo stesso della musica: alcune emozioni
avrebbero il passaporto, mentre altre verrebbero ricacciate alla frontiera o
peggio ancora messe in piazza e derise.
Io credo che non siano amici della musica coloro che credono sia giusto porre
dei vincoli di questo tipo. Se non volete parlare o frequentare la musica di
Cage e soci potete tranquillamente farne a meno senza battezzare chi lo fa di
essere antimusicale.
Allegri !
-----------------------------
Claudio Chiani


title: John Cage - aneddoto

author: Moosbrugger

text:
". k l A u s ." <
clk...@occupato.it
> ha scritto nel messaggio
> infatti è proprio questo il tuo  (e di tanti altri) problema
> lo è stato - e forse lo è ancora - anche per me
> ma basta pensare a cosa sia veramente la musica per capire che anche
quella lo è
> non mi stancherò mai di riportare la massima di Hindemith:
> La musica, sotto qualsivoglia suono
> o struttura si presenti, non è altro
> che rumore senza significato finché
> non raggiunge una mente capace a riceverla.
Ma lascia perdere Klaus : la grande musica è quella tedesca, cosa c'è ancora
da capire ? Infatti Cage non era tedesco.
Ciao
Moos
--
"Cosa dificile qui ?!? Se io avevo questa prima vista in Mosca mandavano me
Siberia !!"
Pavel Vernikov


title: John Cage - aneddoto

text:
On Sat, 07 Feb 2004 11:42:49 GMT,
clk...@occupato.it
 (. k l A u s .)
wrote:
>infatti è proprio questo il tuo  (e di tanti altri) problema
>lo è stato - e forse lo è ancora - anche per me
>non mi stancherò mai di riportare la massima di Hindemith:
>	La musica, sotto qualsivoglia suono
>	o struttura si presenti, non è altro
>	che rumore senza significato finché
>	non raggiunge una mente capace a riceverla.
>E infatti, nel caso di Cage, ma anche di tanti altri genii incompresi (e neanche
>tanto, vista la fecondità della discussione su Cage piuttosto che sull'integrale
>di tizio) ci sono proprio gli ingredienti della massima: ... qualsivoglia suono
>o struttura ...rumore senza significato ... mente capace a riceverla
Benissimo: ora so che circa sei miliardi di esseri umani non sono in
grado, a distanza di cinquant'anni da certe composizioni, di riceverle
nella loro mente. E se fosse non tanto un problema di ricezione,
quanto di trasmissione?
>Non è reato (in senso figurato) avere una mente incapace di ricevere le emozioni
>proposte da Cage, ma credo che diventi odioso e controproducente sostenere che
>lo commette chi riesca a riceverne il messaggio.
Qalcuno lo ha mai sostenuto? Anche in senso figurato?
>Io non ho mai ascoltato o presenziato musica di Cage, ma credo che sia uno degli
>autori che mi ha fatto riflettere di più sul significato della musica.
Far riflettere sulla musica non significa ancora produrne. Anch'io,
mio malgrado, ti sto facendo riflettere sulla musica, ma di certo non
ho l'mbizione di dire che ne sto producendo.
troppo spesso si definisce musica solo un sottoinsieme di essa, quello
che diverte,quello che intrattiene, e così facendo si dimentica che la
musica è l'arte dei suoni e che la definizione di suono non è così
precisa e inossidabile come si vorrebbe far credere.
D'acordo; ma ci sono dei limiti. In ogni caso è la stessa definizione
di arte che richede un qualcosa che, in qualche maniera, anche
problematica, faccia riflettere intrattenendo. Le considerazionidi
Aristotele sull'arte mi sembrano a tutt'oggi insuperate.
allora si compie coscientemente e volutamente un atto
>censorio che fa a pugni con lo scopo stesso della musica: alcune emozioni
>avrebbero il passaporto, mentre altre verrebbero ricacciate alla frontiera o
>peggio ancora messe in piazza e derise.
Nessuno sta parlando di passaporto. Gli è che, semplicemente, negare
alla musica, e all'arte in genere, un certo statuto, che può anche
mutare nel tempo, mi sembra che produca dei risultati sgradevoli o
brutti (ma perché ci si vergogna di usare il termine bello o brutto
nell'arte?).
Se non volete parlare o frequentare la musica di
>Cage e soci potete tranquillamente farne a meno senza battezzare chi lo fa di
>essere antimusicale.
Nessuno ha mai detto che chi cerca di capire Cage è antimusicale.
Anzi, chi lo fa ha tutta la mia ammirazione.
>Allegri !
Allegro anche tu!
Arne
>-----------------------------
>Claudio Chiani


title: John Cage - aneddoto

author: Andrea Trave

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> wrote:
>Ma lascia perdere Klaus : la grande musica è quella tedesca, cosa c'è ancora
>da capire ? Infatti Cage non era tedesco.
Eh, ma a sperimentare col silenzio e quel che possa rappresentare nel
contesto di un brano musicale ci ha pensato anche il russo
naturalizzato tedesco Schnittke, che nel Quarto Concerto per violino
fa eseguire al violino una "cadenza visuale", in cui il solista, al
termine di un passaggio particolarmente fragoroso dell'orchestra, e`
lasciato letteralmente senza parole, e finge di suonare lo strumento,
con gesti ampi ed esagerati, senza che nessun suono ne venga fuori.
Ovviamente l'impatto straordinario di questo passaggio puo` esserci
solo se ascoltato dal vivo.
Qualcosa del genere, una "cadenza per direttore solo", c'e` anche
all'interno di una sinfonia, credo di Sofia Gubaidulina o dello stesso
Schnittke, in una sezione della quale il direttore e` lasciato a
battere il tempo con gesti sempre piu` esasperati, e l'orchestra
rimane muta. Qualcuno si ricorda il titolo della composizione?
Ciao
Andrea
************
ANDREA TRAVE -
http://civet.berkeley.edu/atrave/
"To make contact with young people, it's better
to play, for example, Stravinsky's Rite of Spring
than Mozart or Beethoven. It gives a sense of
recognizability even if the listener's only
frame of reference is rock music" [E.P. Salonen]


title: John Cage - aneddoto

text:
".·°^°·.Elena.·°^°·." <
missmo...@tiskali.it
> wrote:
[cut]
>La performance di Cage fu quanto di più pulito e semplice si possa
>immaginare.
[cut]
Raccontato cosi`, sembra veramente uno di quegli eventi destinati a
rimanere impressi nella memoria di chi era presente. Grazie, Elena,
per aver riportato questo scritto sul NG! Mi ricorda le descrizioni di
certi spettacoli del Living Theatre, dove due attori si presentavano
in scena e rimanevano fermi immobili al centro minuto dopo minuto,
finche' il pubblico cominciava a rumoreggiare, a lanciare oggetti, e
persino a salire sulla scena, a sollevarli e spostarli di peso, al che
i due attori correvano rapidamente al loro posto e riprendevano a
stare li` fissi, immobili. Anche li`, alla fine dello spettacolo, il
pubblico pare che esplose in un applauso fragoroso e liberatorio.
Il punto sta proprio qui: un fondo di verita` c'e` in chi dice, ma
questo spettacolo di Cage era forse musica? Infatti, secondo me uno
degli aspetti piu` importanti dell'opera di Cage e` stato appunto il
forzare le barriere tra un campo artistico e l'altro. In fondo,
perche' dovremmo desiderare di mantenere questi campi separati?
Perche' dovrebbe essere per noi necessario voler classificare a ogni
costo un'espressione artistica? E` lo stesso problema che si ripropone
con certe installazioni di artisti vari (pttori? scultori? performance
artist?) che danno scandalo alle mostre d'arte moderna.
In ogni caso, il fatto che questo tipo di performance sia definita un
"evento musicale" porta comunque a porsi domande sul senso non solo
dello spettacolo in se` a cui si sta assistendo, ma sul significato
generale di "evento musicale". Assolutamente, posso capire la
frustrazione di chi assiste a qualcosa del genere, aspettandosi un
insieme di strumenti che intoni un insieme di note (possibilmente
consonanti). Ma e` altrettanto importante che un qualcosa del genere
esista, nel contesto generale di "musica", perche' costringe questa
stessa a vedere la propria definizione riformulata, e reintegrata al
contesto di ogni altra espressione artistica.
UFF... Mi e` sempre difficile parlare in termini troppo astratti,
spero di non essere stato del tutto incomprensibile... ;-)



title: John Cage - aneddoto

author: Jashugan

text:
Arne Saknussem says...
> Nessuno ha mai detto che chi cerca di capire Cage è antimusicale.
> Anzi, chi lo fa ha tutta la mia ammirazione.
A parte certe composizioni volutamente provocatorie, a me Cage non è mai
sembrato un autore così difficile. I due CD con le "Sonate e Interludi"
per pianoforte preparato, per esempio, sono una vera meraviglia, e
quando li ascolto è per il puro piacere musicale, non perché abbiano
chissà quale significato nascosto. Penso, anche, che per iniziare ad
apprezzare Cage si dovrebbe conoscere bene Ives...
ciao,
Jashugan
--
«M'attizza la zizza piena, mi delizia la tizia oscena
ho fame ed è un problema se mi sfizia la pizza a cena». (CapaRezza)


title: John Cage - aneddoto

text:
"Andrea Trave" <
atrav...@civet.berkeley.edu
> ha scritto nel messaggio
> Eh, ma a sperimentare col silenzio e quel che possa rappresentare nel
> contesto di un brano musicale ci ha pensato anche il russo
> naturalizzato tedesco Schnittke, che nel Quarto Concerto per violino
> fa eseguire al violino una "cadenza visuale", in cui il solista, al
> termine di un passaggio particolarmente fragoroso dell'orchestra, e`
> lasciato letteralmente senza parole, e finge di suonare lo strumento,
> con gesti ampi ed esagerati, senza che nessun suono ne venga fuori.
> Ovviamente l'impatto straordinario di questo passaggio puo` esserci
> solo se ascoltato dal vivo.
A proposito di "cadenze visuali", mi fai ricordare quello che avvenne ad un
mio amico anni fa. Gli fu chiesto di preparare un pezzo per contrabbasso
solista e orchestra di un giovane compositore ( oggi piuttosto noto ) allora
emergente e fresco vincitore di un premio internazionale. Avuta la parte,
inizia a studiare e arrivato alla cadenza si trova di fronte a difficoltà
insormontabili : la mano che deve letteralmente volare da una parte all'
altra dello strumento, soluzioni tecniche pazzesche e cervellotiche ecc.
ecc.
Così arriva alla prima prova piuttosto preoccupato e pronto ad invocare l'
ineseguibilità del pezzo, cominciano a suonare e al momento della cadenza si
accorge che l' orchestra suona fortissimo per tutta la durata della cadenza
stessa. Stupito, si rivolge al compositore e gli fa :
-"Ma così non si sentirà niente !"
-"Oh, non importa, qui a me interessava semplicemente l' aspetto visuale, tu
puoi suonare praticamente quello che vuoi ma devi dare l' impressione di
fare una gran fatica".
-"Ma p***a p*****a, potevi dirmelo un mese fa, che evitavo di impazzirci
sopra ?!?!?"
;-)
> "To make contact with young people, it's better
> to play, for example, Stravinsky's Rite of Spring
> than Mozart or Beethoven. It gives a sense of
> recognizability even if the listener's only
> frame of reference is rock music" [E.P. Salonen]
A proposito : sono completamente d' accordo con questa affermazione, anche
se magari non fregherà niente a nessuno di saperlo :-)))



title: John Cage - aneddoto

text:
"Andrea Trave" <
atrav...@civet.berkeley.edu
> ha scritto nel messaggio
news:76fa20lnue7afqnqj...@4ax.com...
: ".·°^°·.Elena.·°^°·." <
missmo...@tiskali.it
> wrote:
: [cut]
: >La performance di Cage fu quanto di più pulito e semplice si possa
: >immaginare.
: [cut]
:
: Raccontato cosi`, sembra veramente uno di quegli eventi destinati a
: rimanere impressi nella memoria di chi era presente. Grazie, Elena,
: per aver riportato questo scritto sul NG! Mi ricorda le descrizioni di
: certi spettacoli del Living Theatre, dove due attori si presentavano
: in scena e rimanevano fermi immobili al centro minuto dopo minuto,
: finche' il pubblico cominciava a rumoreggiare, a lanciare oggetti, e
: persino a salire sulla scena, a sollevarli e spostarli di peso, al che
: i due attori correvano rapidamente al loro posto e riprendevano a
: stare li` fissi, immobili. Anche li`, alla fine dello spettacolo, il
: pubblico pare che esplose in un applauso fragoroso e liberatorio.
:
Di nulla!
Come si fa a stabilire che quella di Cage è musica o no? Credo che la cosa
sia soggettiva. E finché uno crede che Cage non faccia musica, ok. O se uno
crede che faccia musica, ok. L'importante è non cercare di imporre le
proprie idee denigrando quelle altrui......
Come fanno su iamrp, dove comportamenti tipo "questo gruppo fa cagare e se
tu dici che vale allora sei un emerito cretino e non hai il cervello per
capire certe cose" sono all'ordine del giorno...



title: John Cage - aneddoto

author: Franek

text:
Il Sat, 07 Feb 2004 20:23:46 GMT, Andrea Trave
<
atrav...@civet.berkeley.edu
> ha scritto:
>Il punto sta proprio qui: un fondo di verita` c'e` in chi dice, ma
>questo spettacolo di Cage era forse musica?
Friedrich Gulda, parlando a proposito di alcuni suoi spettacoli in cui
si esibiva nudo a suonare il cromorno disse (cito a memoria): ''La
gente dice che questa non e' musica. Ma il fatto e' che non me ne
frega niente di sapere se questa e' musica o no.''
Ciao
	Franek


title: John Cage - aneddoto

text:
Il Sat, 07 Feb 2004 14:19:23 +0100, Arne Saknussem
<
texBASTAS...@ngi.it
> ha scritto:
>Benissimo: ora so che circa sei miliardi di esseri umani non sono in
>grado, a distanza di cinquant'anni da certe composizioni, di riceverle
>nella loro mente.
Sei miliardi? Ellamiseria!


title: John Cage - aneddoto

text:
"Franek" <mio_ni...@Tintin.it> ha scritto nel messaggio
news:vkma20l0pd4fkoeea...@4ax.com...
: Il Sat, 07 Feb 2004 20:23:46 GMT, Andrea Trave
: <
atrav...@civet.berkeley.edu
> ha scritto:
:
: >Il punto sta proprio qui: un fondo di verita` c'e` in chi dice, ma
: >questo spettacolo di Cage era forse musica?
:
: Friedrich Gulda, parlando a proposito di alcuni suoi spettacoli in cui
: si esibiva nudo a suonare il cromorno disse
quale? ;-)



title: John Cage - aneddoto

text:
"Arne Saknussem" <
texBASTAS...@ngi.it
> ha scritto nel messaggio
news:kqo920l06c8vav7ov...@4ax.com...



title: John Cage - aneddoto

text:
On Sat, 07 Feb 2004 20:23:46 GMT, Andrea Trave <
atrav...@civet.berkeley.edu
>
wrote:
>UFF... Mi e` sempre difficile parlare in termini troppo astratti,
>spero di non essere stato del tutto incomprensibile... ;-)
affatto, anzi, mi hai dato una chiave di lettura che probabilmente era in
sottofondo ma non riusciva a venire a galla: il messaggio fortissimo che
proviene da entrambe le esperienze (quella raccontata da Elena e quella del
Living Theatre) è talmente semplice che non si riconosce per tutto il corso
della rappresentazione, tranne alla fine, quando tutti si rendono conto della
grande verità. Si tratta di uno spettacolo in cui il protagonista deve diventare
- a sua insaputa - il pubblico ed è proprio questo che lo mette in crisi !!!
É il pubblico che deve fare musica in 4'33" ed è il pubblico che deve recitare
con il LT !!!
E questa cosa - che sembra un banalità - diventa talmente forte ed evidente alla
fine che lo stesso pubblico incazzato riesce finalmente a cogliere la genialità
e applaude liberandosi della tensione accumulata.



title: John Cage - aneddoto

text:
On Sat, 07 Feb 2004 14:19:23 +0100, Arne Saknussem <
texBASTAS...@ngi.it
>
wrote:
>Benissimo: ora so che circa sei miliardi di esseri umani non sono in
>grado, a distanza di cinquant'anni da certe composizioni, di riceverle
>nella loro mente.
una statistica impeccabile ...
> E se fosse non tanto un problema di ricezione,
>quanto di trasmissione?
potrebbe essere anche un problema di spocchia per alcuni, o di impossibilità di
concentrarsi per altri, oppure entrambe per certi frequentatori di IAMC (e non
mi riferisco solo a te) :-)
>Qalcuno lo ha mai sostenuto? Anche in senso figurato?
spesso e pesantemente
basta pensare alla recente raccolta di stupidaggini in merito alla
"dodecaCOfonia" e altre perle simili
>Far riflettere sulla musica non significa ancora produrne. Anch'io,
>mio malgrado, ti sto facendo riflettere sulla musica, ma di certo non
>ho l'mbizione di dire che ne sto producendo.
no, tu mi stai facendo riflettere sull'utilità di replicare
di musica mi pare che tu non parli nel tuo post
>D'acordo; ma ci sono dei limiti. In ogni caso è la stessa definizione
>di arte che richede un qualcosa che, in qualche maniera, anche
>problematica, faccia riflettere intrattenendo. Le considerazionidi
>Aristotele sull'arte mi sembrano a tutt'oggi insuperate.
questa è veramente terribile, let me say
se fosse per Aristotele tutti i compositori e gli esecutori, direttori compresi,
sarebbero considerati dei manovali (quindi non-artisti) e solo i musicologi che
abbiano percorso un tirocinio di musicista sarebbero degni dell'attributo, senza
contare che egli la considerava attività oziosa in quanto non produttiva...
Riporto qualcosa da E.Fubini - L'Estetica musicale dall'antichità al settecento
- Piccola Biblioteca Einaudi - pagg. 44-46
__________________________________________________________________________
... È bene osservare anzitutto che il discorso sulla musica viene introdotto da
Aristotele proprio nell'VIII libro della Politica, quello dedicato
all'educazione. Tuttavia anche se appare evidente che legando la musica al
problema educativo Aristotele intende inserirsi nella tradizione platonica, se
ne discosta subito sin dal modo di introdurre il discorso. Dopo aver elencato le
materie d'insegnamento entrate nella tradizione didattica la scrittura, la
ginnastica, la musica e secondo alcuni, il disegno -, nota che circa la musica
vi sono molte discussioni: "i piu afferma Aristotele la imparano semplicemente
per diletto, ma gli antichi la inserirono nei programmi educativi, perché la
natura stessa, come si è detto spesso, non cerca solo delle rette occupazioni,
ma anche un ozio decoroso: e questo è, torniamo a ripeterlo, il principio di
tutte le nostre azioni" '. Per Aristotele la musica ha dunque come fine il
piacere e come tale rappresenta un ozio cioè qualcosa che si oppone al lavoro e
all'attività. Il suo inserimento nell'educazione dei giovani si giustifica
solamente ponendo mente al fatto che anche per il riposo sono necessarie
"nozioni e pratiche", le quali "pongono come scopo solo se stesse". " Perciò
conclude Aristotele gli antichi introdussero nel loro programma ,di educazione
anche la musica pur senza considerarla necessaria né utile, a differenza della
scrittura che serve per gli affari, l'amministrazione domestica, l'apprendimento
delle scienze e per molte attività politiche... o ancora della ginnastica che
contribuisce alla salute ed alla vigoria del corpo (effetti che non
deriverebbero affatto dalla musica). Non resta allora che considerarla come un
modo di occupare i periodi di ozio; concezione alla quale parevano inclinare gli
antichi che la includevano in quelle che consideravano occupazioni degne di
uomini liberi" '. Non è un caso che per avvalorare questa concezione della
musica Aristotele citi i noti versi di Omero in cui si loda l'attività dell'aedo
che "rallegra" i commensali, procurando piacere. (Cfr. Odissea XVII 383-85, IX
7-8). Se la musica è un'occupazione per il tempo libero, cioè per i momenti di
ozio, proprio per questo motivo viene definita da Aristotele come disciplina
"liberale e nobile"; ma in questa prospettiva viene ad accentuarsi la
contrapposizione tra l'ascolto e il conseguente diletto ad esso connesso da una
parte e l'esecuzione vera e propria della musica dall'altra: il primo è attività
non manuale, degna di un uomo libero, la seconda è un mestiere, un lavoro
manuale e non rientra quindi nell'educazione liberale.
Su questo concetto e sulla conseguente separazione tra la pratica musicale
connessa al mestiere dell'esecutore e la fruizione musicale s'impernia tutto il
discorso di Aristotele negli ultimi capitoli del libro VIII della Politica, che
si presentano come la prima trattazione organica sulla musica pervenutaci
dall'antichità. Se si accetta il principio che la musica debba entrare nel
sistema educativo, il problema, secondo Aristotele, è di stabilire perché è
educativa, come debba essere insegnata, cioè se a livello professionale o meno,
o se sia sufficiente ascoltarla, quali melodie e quali ritmi siano educativi e
quali no. Pur tenendo ferma l'avversione verso qualsiasi forma di esercizio
professionale di un'arte, in quanto non degno di un uomo libero, tuttavia
Aristotele ritiene che "è cosa ben difficile se non impossibile il diventare
buoni giudici di attività che non si sanno eseguire" " perciò eseguire musica è
solo un primo momento preparatorio ad un'attività piu alta cioè a quella di
saper giudicare la musica stessa. "I giovani devono praticare l'arte solo per
acquistare le capacità di giudicare su di essa e perciò si devono dedicare all'
esecuzione solo fino a che sono giovani ed astenersene quando saranno diventati
piu anziani, e sapranno giudicare le cose belle godendone rettamente in base
alle conoscenze acquisite in gioventu" '. In questa prospettiva è evidente che
la pratica musicale deve fermarsi quando giunge alla soglia del virtuosismo,
quando porta ad un'eccessiva fatica, o ancora quando si tratta di strumenti
troppo difficili come il flauto o la cetra che esigono una "competenza
specifica". Solo se l'educazione musicale rispetta questi limiti viene a cadere,
sempre secondo Aristotele, l'accusa a suo parere fondata "che alcuni rivolgono
alla musica che trasformerebbe i suoi cultori in manovali volgari"
Esclusa pertanto la musica come professione e come pratica esecutiva altro che
nei ristretti limiti di avviamento all' ascolto rimane da chiarire in modo piu
preciso il suo valore educativo. ....
__________________________________________________________________________
>Nessuno sta parlando di passaporto. Gli è che, semplicemente, negare
>alla musica, e all'arte in genere, un certo statuto, che può anche
>mutare nel tempo, mi sembra che produca dei risultati sgradevoli o
>brutti
mi sfugge la differenza tra passaporto (figurato)  e statuto (sempre figurato) ,
ma chiamalo pure statuto, sta di fatto che pretendi un approccio canonico in
materia, e questo - ribadisco - fa a pugni con il fatto stesso che si sta
parlando di arte e non del regolamento di un condominio
>(ma perché ci si vergogna di usare il termine bello o brutto
>nell'arte?).
forse perché non dice niente sull'arte stessa, ma solo sul gradimento della
persona, sui gusti
>Nessuno ha mai detto che chi cerca di capire Cage è antimusicale.
>Anzi, chi lo fa ha tutta la mia ammirazione.
e un po' di compassione, diciamolo con Kolomitsev che alla prima della Suite
Scita di Prokofiev disse:
«A certuni è dato di cantare l'amore di Romeo e Giulietta, ad altri è dato di
imitare i selvaggi latrati e le stolte piroette delle scimmie»
Mi sembra che il livello sia quello, ma sarei eventualmente felice di sbagliarmi



title: John Cage - aneddoto

text:
"Jashugan"
> A parte certe composizioni volutamente provocatorie, a me Cage non č mai
> sembrato un autore cosě difficile.
Comprato ieri, usato, a 3 euro, un cd con le tre "constructions". Musica
piacevolossima, per niente difficile.
> ciao,
> Jashugan
st.


title: John Cage - aneddoto

text:
On Sat, 07 Feb 2004 23:44:33 GMT,
clk...@occupato.it
 (. k l A u s .)
wrote:
Devo ammettere che non conoscevo questa posizione di Aristotele sulla
musica. Io, in realtà, mi riferivo alla sua posizione sull'arte in
generale, che ritenevo fosse riferibile anche alla musica.
>se fosse per Aristotele tutti i compositori e gli esecutori, direttori compresi,
>sarebbero considerati dei manovali (quindi non-artisti) e solo i musicologi che
>abbiano percorso un tirocinio di musicista sarebbero degni dell'attributo, senza
>contare che egli la considerava attività oziosa in quanto non produttiva...
Nonostante tutto, continuo a ritenere che la stragrande maggioranza
 delle persone viventi consideri l'Arte la ricerca del bello.
Certo, deve trattarsi di un bello che stimola, che porta a riflettere
e ad approfondire, ma se togliamo dal discorso artistico - e quindi
anche da quello musicale - la dimensione estetica, otterremo magari
dei risultati interessanti sotto mille profili, ma non dell'Arte.
Pertanto non riesco a ritrovarmi in quelle recnesioni o in quei
commenti che parlano, a proposito di una qualsivoglia composizione, di
"validità, interesse, scavo, ricerca, approfondimento, rivoluzione,
innovazione, ribaltamento, rottura, progresso, novità, esplorazione,
superamento etc. etc.", senza però scendere al nocciolo vero dlla
questione: bello o brutto?
Anche su questo group le parole più ricorrenti sono: splendido,
meraviglioso, insuperabile. E questo cosa è se non la ricerca del
Bello?
Se poi il bello o
il brutto fossero davvero una questione di mero gusto soggettivo,
allora tanto varrebbe mandare a monte secoli e secoli di critica
lettteraria, artistica, musicale etc.
>>(ma perché ci si vergogna di usare il termine bello o brutto
>>nell'arte?).
>
>forse perché non dice niente sull'arte stessa, ma solo sul gradimento della
>persona, sui gusti
Comunque sia, tonali e non tonali, conservatori e progressisti,
dodecafonici o eptafonici, buon ascolto a tutti e, soprattutto,
massima tolleranza per chi ha idee diverse dalle nostre!
Arne


title: John Cage - aneddoto

author: Danny Rose

text:
Jashugan <
jashu...@netscape.net
> wrote in message
MPG.1a8f75836...@news.tin.it...
> A parte certe composizioni volutamente provocatorie, a me Cage non è mai
> sembrato un autore così difficile. I due CD con le "Sonate e Interludi"
> per pianoforte preparato, per esempio, sono una vera meraviglia, e
> quando li ascolto è per il puro piacere musicale, non perché abbiano
> chissà quale significato nascosto. Penso, anche, che per iniziare ad
> apprezzare Cage si dovrebbe conoscere bene Ives...
Quoto e sottoscrivo
dR


title: John Cage - aneddoto

author: Epsilon

text:
".·°^°·.Elena.·°^°·." <
missmo...@tiskali.it
> ha scritto nel messaggio
news:c01gam$12772s$1...@ID-207769.news.uni-berlin.de...
> Da
www.fariselliproject.com
> Il concerto durò più di due incredibili ore!
> Poi d'improvviso, Cage finì, si tolse gli occhiali, si alzò e, con nostra
> sorpresa e raccapriccio, fece qualche passo verso il pubblico con le
braccia
> aperte.
> Partì un imprevedibile applauso!
> Dapprima parve uno sfogo liberatorio o un gesto dovuto ad un riflesso
> condizionato, invece ci si rese conto che non era così; la gente tributava
> una sincera ovazione a quella persona attempata che aveva saputo portare
in
> fondo il proprio percorso.
> Il pubblico fu risvegliato come da una strana malia: nessuno, dico
nessuno,
> aveva osato abbandonare il teatro. Cage, "l'angelo sterminatore" di
Perdonate se esprimo la mia umile opinione personale
da semplice amante della musica vera* ma questa mi
pare l'ennesima prova che la' dove c'e' un pazzoide si
trova sempre tanta gente che gli va dietro.
--    --    --  Saluti
Epsilon
* = musica "vera" in contrapposizione con la presunta
musica che e' stata suonata in quell'indimenticabile
concerto


title: John Cage - aneddoto

text:
Il Sat, 7 Feb 2004 23:44:02 +0100, ".·°^°·.Elena.·°^°·."
<
missmo...@tiskali.it
> ha scritto:
>: >Il punto sta proprio qui: un fondo di verita` c'e` in chi dice, ma
>: >questo spettacolo di Cage era forse musica?
>:
>: Friedrich Gulda, parlando a proposito di alcuni suoi spettacoli in cui
>: si esibiva nudo a suonare il cromorno disse
>
>quale? ;-)
LOL!


title: John Cage - aneddoto

text:
On Sun, 08 Feb 2004 08:50:10 +0100, Arne Saknussem <
texBASTAS...@ngi.it
>
wrote:
>Devo ammettere che non conoscevo questa posizione di Aristotele sulla
>musica. Io, in realtà, mi riferivo alla sua posizione sull'arte in
>generale, che ritenevo fosse riferibile anche alla musica.
ha stupito un po' anche me, ma credo che il Fubini dia per acquisite
considerazioni che non sono immediate per chi - come me - non abbia una cultura
"classica" ; ripensandoci, credo che «l'ozio» di cui parla Aristotele non sia
qualcosa di negativo, ma la condizione tipica di chi ha risolto i problemi
esistenziali, dunqe il ricco o comunque quello che lui definisce «libero»
contrariamente all'operaio o al lavoratore, che non ha tempo da dedicare a
queste cose e quindi deve rinunciare (almeno ai tempi di Aristotele)
>Nonostante tutto, continuo a ritenere che la stragrande maggioranza
> delle persone viventi consideri l'Arte la ricerca del bello.
se estendiamo il significato di "bello" oltre il gusto personale e cerchiamo di
individuare con tale aggettivo l'obiettivo del «Bello»  archetipico, qualcosa
che non sia esclusivamente un mugolio di approvazione, ma il riconoscimento di
un'attività umana che tende alla perfezione, alla «bellezza», all'armonia delle
forme, alla simmetria, all'ordine, alla testimonianza di un'astrazione trasmessa
ad altri, allora è chiaro che l'Arte sia la ricerca del Bello
>Certo, deve trattarsi di un bello che stimola, che porta a riflettere
>e ad approfondire, ma se togliamo dal discorso artistico - e quindi
>anche da quello musicale - la dimensione estetica, otterremo magari
>dei risultati interessanti sotto mille profili, ma non dell'Arte.
il concetto di estetica musicale era "imitazione" per Aristotele, mentre per
Kant era «un sentimento di piacere universale e disinteressato», per Croce era
«intuizione»
ora cerchiamo di allontanarci un attimo dallo specifico di 4'33" , in cui
sarebbe facile trovare imitazione, piacere ed intuizione
guardando in generale l'opera artistica contemporanea ci troviamo comunque
imitazione, basta pensare all'utilizzo dei timbri come le sequenze di Berio di
cui si è parlato recentemente; ci troviamo ovviamente intuizione, spesso la
critica è proprio sul fatto che sia solo intuizione e niente musica, credo che
anche tu abbia voluto intendere questo su 4'33" e in parte hai ragione; ci
troviamo - quando l'autore è in buona fede - sentimento di piacere universale e
disinteressato. Il problema è nostro, degli ascoltatori, nella capacità di
riconoscere questi elementi. Attenzione che vi siano tutti, perché può succedere
che la musica sia imitazione (della natura, quindi dell'ordine che riesce a
vivere proprio perché non è caos) e sia anche gradevole in misura elevata,
ammaliante, ma potrebbe mancare l'intuizione. Questa critica feci tempo fa alla
musica di Pacchioni, che ha tutti gli elementi per appartenere al «Bello», ma
non ha l'ingrediente dell'intuizione in quanto ripete meccanismi compositivi
noti da secoli - e questo non vuol dire che sia facile comporre musica di quel
tipo, solo perché l'ha fatto qualcuno prima, anzi, basta provarci per capire le
difficoltà che si devono superare, ma che si basa comunque su intuizioni
avvenute per merito di altri.
Lo stesso ragionamento ovviamente vale anche per moltissimi compositori del
passato, osannati per qualcosa che non hanno inventato, e questo senza sfiorare
minimamente la discussione su Luchesi, che finora mi sembra abbia fatto più
danno che altro
>Pertanto non riesco a ritrovarmi in quelle recnesioni o in quei
>commenti che parlano, a proposito di una qualsivoglia composizione, di
>"validità, interesse, scavo, ricerca, approfondimento, rivoluzione,
>innovazione, ribaltamento, rottura, progresso, novità, esplorazione,
>superamento etc. etc.", senza però scendere al nocciolo vero dlla
>questione: bello o brutto?
non esiste
non c'è un calibro con nonio ventesimale che possa misurare il bello e il brutto
c'è solo un cervello che riceve sensazioni musicali attraverso l'organo
dell'udito, le organizza sulla base delle esperienze precedenti e dei rapporti
tra i suoni e ne trae conclusioni che non sono zippabili in un solo aggettivo,
esistono infinite gradazioni e infiniti metodi per analizzarle
può essere che quella parte cui probabilmente dai poco peso, ovvero l'intuizione
(del compositore) possa avere invece un peso notevole nel contribuire a definire
cosa è Arte e cosa è Bello
>Anche su questo group le parole più ricorrenti sono: splendido,
>meraviglioso, insuperabile. E questo cosa è se non la ricerca del
>Bello?
lascia stare, credo che quei termini siano usati solo per difficoltà di
esprimere le sensazioni che si provano in modo più dettagliato
è molto facile dire «che bello l'Olandese Volante diretto da Solti !!!», più
difficile spiegare i motivi per cui si giunge a quella conclusione, ci vorrebbe
un libro e forse non basterebbe, senza contare che spesso non si hanno neppure
le conoscenze tecniche per riuscire ad esprimere sensazioni che si provano ma
non si sanno spiegare
>Se poi il bello o
>il brutto fossero davvero una questione di mero gusto soggettivo,
>allora tanto varrebbe mandare a monte secoli e secoli di critica
>lettteraria, artistica, musicale etc.
ci mancherebbe, ma credo che se consulti un qualsiasi saggio di critica musicale
ben raramente vi troverai l'aggettivo "bello" o "brutto" per descrivere i
soggetti di cui tratta, proprio perché l'argomentazione è importante, i
ragionamenti che portano alla degustazione di un'opera d'arte non sono certo -e
per fortuna - semplificabili in quel modo
>Comunque sia, tonali e non tonali, conservatori e progressisti,
>dodecafonici o eptafonici, buon ascolto a tutti e, soprattutto,
>massima tolleranza per chi ha idee diverse dalle nostre!
su questo mi trovi assolutamente d'accordo e sono contento di aver scoperto un
atteggiamento diverso da quello che mi ero immaginato alla mia prima reply



title: John Cage - aneddoto

author: delma

text:
On Sun, 8 Feb 2004 15:33:18 +0100, "Epsilon" <
epsi...@kahzaadum.com
>
wrote:
>da semplice amante della musica vera* ma questa mi
mi sono sempre piaciuti quelli che sanno qual e' la musica vera, qual
e' l'idea giusta, qual e' il mio interesse, qual e' il vero dio...
ciao
delma
--
"Welcome to paradise, this is your harp"
"Welcome to hell, here's your accordion"


title: John Cage - aneddoto

text:
"delma" <
de...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:33bf205hrsa2ijit7...@4ax.com...
> mi sono sempre piaciuti quelli che sanno qual e' la musica vera, qual
> e' l'idea giusta, qual e' il mio interesse, qual e' il vero dio...
La pagliacciata di quel concerto di cui si parla non e' musica vera.
Se quella e' "musica", allora e' meglio essere sordi, IMVHO.
Senza stare a disquisire sui termini e sulla filosofia della musica.
Altrimenti arriviamo al punto che pure le scoregge sono musica
(sono sicuro che per qualcuno e' cosi' e scriverebbe un saggio
sull'argomento, con tanto di citazioni colte).
Comunque, mi ritiro in buon ordine, e tanti auguri a tutti quelli
che vanno ad assistere ad "eventi memorabili" come quello del
concerto di Cage.



title: John Cage - aneddoto

text:
Epsilon <
epsi...@kahzaadum.com
> wrote in message
c08cd2$b53$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Senza stare a disquisire sui termini
Beh, parlare di "vera" musica che è?
>e sulla filosofia della musica.
Al mondo c'è anche chi ama un approccio intellettualmente articolato alle
cose. Bisogna avere pazienza, soprattutto quando si ha la Verità in tasca,
D-o ci parla direttamente e troviamo sempre un idraulico durante i week-end.
dR


title: John Cage - aneddoto

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:28PVb.211304$VW.86...@news3.tin.it...
>
Ok, Ok, mi arrendo ;)
Ok..ok, che io non abbia la verita' in tasca, questo e' assodato.
Figurarsi..
Che si voglia far passare qualsiasi boiata per "musica", anche questo
succede, spesso arzigogolando con mille sofismi per riuscire
nell'impresa.
Quando ho parlato di musica vera (con nota a pie' pagina), penso
che chiunque  abbia letto il mio umile commento abbia capito
cosa intendessi. Non ho detto "grande musica" (anche la peggiore
delle canzonette becere e' musica vera); ho detto "musica vera"
in contrapposizione a quello che non e' musica ma
e' qualcos'altro. E qualcosa di geniale? Forse.
Ma non musica. IMVHO.
Anche quello e' musica? Ok, allora si fa filosofia. Stacco.



title: John Cage - aneddoto

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> wrote:
>D-o ci parla direttamente e troviamo sempre un idraulico durante i week-end.
Mia nonna, quando mi ha visto con la maglietta con la famosa battuta
di Woody Allen, mi ha detto che il *suo* idraulico passa sempre e solo
di domenica, *quindi* Dio esiste. Credo che questa prova inconfutabile
sia entrata a far parte della teologia agostiniana... :-)
Ciao
A.
************
ANDREA TRAVE -
http://civet.berkeley.edu/atrave/
"To make contact with young people, it's better



title: John Cage - aneddoto

author: Zazie

text:
"Andrea Trave" <
atrav...@civet.berkeley.edu
> ha scritto nel messaggio
news:k1nf2019i9fammp3b...@4ax.com...
> >D-o ci parla direttamente e troviamo sempre un idraulico durante i
week-end.
>
> Mia nonna, quando mi ha visto con la maglietta con la famosa battuta
> di Woody Allen, mi ha detto che il *suo* idraulico passa sempre e solo
> di domenica, *quindi* Dio esiste. Credo che questa prova inconfutabile
> sia entrata a far parte della teologia agostiniana... :-)
no, non prova nulla
Solamente che tua nonna
ha un idraulico ebreo.
Riposa di sabato ;-)
Z.


title: John Cage - aneddoto

text:
Andrea Trave <
atrav...@civet.berkeley.edu
> wrote in message
k1nf2019i9fammp3b...@4ax.com...
> Mia nonna
Simpatica, la nonnina teologa.
dR :-)


title: Muti si e' dimesso????

author: emf

text:
Com'e' che in USA lo sanno prima che da noi? Pare Muti si sia dimesso
dalla Scala (secondo alcuni
solo per la parte operistica, vedi rmcr). Tra l'altro, fra i commenti, ce
n'era uno che riguardava il
fatto che non facesse fare gli acuti ai cantanti se non erano scritti: ma
se questa era un'idea
buona!!! Detesto gli atleti dell'ugola che devono strillare per compiacere
la propria vanagloria e
non perche' c'entri qualcosa con quello che presentano. Si vede che non ci
capiscono nulla. Io non
sono un difensore delle letture mutiane, l'ho sempre considerato un ottimo
direttore d'orchestra,
ma non ne condivido spesso le interpretazioni le scelte di tempi e
quant'altro. E' chiaro che non
susciti la simpatia generale: e' che fra tanti talenti gli manca il
carisma ( e a volte certe scelte
opinabili o comunque inevitabili, dato il parco cantanti esistente, tutti
prodotti di mercato
commerciale non di lunghe gavette) per portare  avanti certe idee, ma
anche ci mette dentro tante
idee a dir poco discutibili. E ci metterei anche che spesso ha voluto fare
piu' chi non e', piuttosto
che chi e' veramente. Voglio dire: quando ha seguito un repertorio in cui
non aveva modelli diretti,
ci ha messo del suo e ha fatto miglior riuscita.
Cmq ripeto: strano che in USA lo sappiano prima...(e' un X-file?)
Ezio
--
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 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Muti si e' dimesso????

author: Marco Marcelli

text:
                    Il 15 Mar 2005, 08:50,
chez_to...@yahoo.com
 (emf) ha scritto:
> Cmq ripeto: strano che in USA lo sappiano prima...(e' un X-file?)
Personalmente mi stupirei se Muti NON si dimettesse.
Non perche' *debba* farlo per qualche principio, ma solo perche' ormai nulla
potrebbe piu' essere come prima, alla Scala.
In America gli farebbero ponti d'oro: e perche' dovrebbe restare qui a
rodersi il fegato (a torto o a ragione, qui non entro in materia)?
Se cambiando ritroveremo il Muti Grande Direttore d'Orchestra, che pensi a
come far musica al meglio, forse ci guadagneremo tutti, e ritroveremo quelle
perle che sono a tutt'oggi le sue incisioni con la Philhadelphia Orchestra.
MM
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Muti si e' dimesso????

author: Achting

text:
chez_to...@yahoo.com
 (emf) wrote in
news:d16450$t1q$
1...@news.newsland.it
:
> Com'e' che in USA lo sanno prima che da noi? Pare Muti si sia dimesso
> dalla Scala (secondo alcuni  solo per la parte operistica, vedi rmcr).
A proposito, ho letto quanto segue...
SCALA/ ALBERTINI: AUMENTI E PROMOZIONI PER ISCRITTI CGIL E UIL
14/03/2005 - 18:30
Elargiti da ex sovrintendente Carlo Fontana in ultimi due mesi
Milano, 14 mar. (Apcom) - Negli ultimi due mesi il sovrintendente uscente
ha elargito "decine di promozioni, sistemazioni e aumenti di stipendi". Lo
ha detto il sindaco di Milano Gabriele Albertini intervenendo al Consiglio
comunale straordinario sulla crisi del Teatro La Scala. "Viene riferito per
iscritto dal caposervizio del personale che i destinatari di questi
benefici sono iscritti per la più parte al sindacato più ideologico e
conflittuale, la Cgil, per la restante alla Uil, in questa vicenda poco
meno battagliero. Niente per gli iscritti alla Cisl", ha aggiunto il
sindaco. Nella sua lunga comunicazione al Consiglio comunale, Albertini ha
ripercorso tappa per tappa le vicende che hanno portato alla rimozione
dell'ex sovrintendente Carlo Fontana e alla nomina di Francesco Meli,
sottolineando le divergenze tra Riccardo Muti e lo stesso Fontana.
Il sindaco snocciola i dati di quelli che definisce "benefici" concessi da
Fontana nell'ultimo periodo del suo incarico: "Dal primo dicembre 2004 al
23 febbraio 2005 vengono presi provvedimenti che riguardano 272 lavoratori
per un costo totale di 2.115.540 euro su base annua. Nello stesso periodo
vengono attuati e avviati altri 62 provvedimenti, non programmati, per un
costo totale di 349mila euro. In sostanza, nella critica contingenza
finanziaria della Fondazione, dal primo dicembre 2004 al 23 febbraio 2005
sono stati complessivamente proposti e in gran parte attuati interventi
riguardanti 374 dipendenti, più di un terzo del totale, per un costo
complessivo di circa 2 milioni 600mila euro".
Albertini definisce "sconcertante" il caso di un dirigente che ha ottenuto
un aumento di quasi 2.000 euro al mese, persino retroattivo, più un
cospicuo premio. E questo dirigente ha alle sue dipendenze uno dei
sindacalisti più attivi in questo conflitto. Il sindaco ha voluto chiarire
"un volta per tutte che mai ho parlato, in nessuna occasione, di aumenti di
stipendi a sindacalisti. E mai mi sono riferito in questi stessi termini a
questo stesso clamoroso episodio".


title: Muti si e' dimesso????

author: Zerbinetta

text:
In
39nkt8F...@individual.net
, Achting,
achting@media_net.com
, il
15-03-2005 9:32 ha scritto:
> Albertini definisce "sconcertante" il caso di un dirigente che ha ottenuto
> un aumento di quasi 2.000 euro al mese, persino retroattivo, più un
> cospicuo premio. E questo dirigente ha alle sue dipendenze uno dei
> sindacalisti più attivi in questo conflitto. Il sindaco ha voluto chiarire
> "un volta per tutte che mai ho parlato, in nessuna occasione, di aumenti di
> stipendi a sindacalisti. E mai mi sono riferito in questi stessi termini a
> questo stesso clamoroso episodio".
Come al solito l'Albertini dice tutto e il contrario di tutto. Però si
dimentica di dire le due cose più importanti.
La prima, che il sovrintendente in materia di gestione del personale non
dispone in prima persona, ma presenta le delibere al consiglio di
amministrazione che ha tutti gli strumenti per valutarle, discuterle e, se
del caso, non approvarle. Persino l'atto più banale in materia di
inquadramento del personale (per esempio, le dimissioni di un dipendente che
vada in pensione) deve essere approvato esplicitamente dal consiglio di
amministrazione. La questione è sempre la stessa: se Fontana è colpevole di
chissà che cosa, le stesse identiche responsabilità vanno al consiglio di
amministrazione, che fino ad un mese gli approvava tutte le delibere. Se
esistono fondati motivi per esautorare Fontana, gli stessi motivi
richiederebbero di mandare a casa con urgenza tutto il consiglio.
La seconda, Albertini si dimentica che il presidente del consiglio di
amministrazione è proprio lui. Dove era mentre passavano - se è vero - tutte
queste delibere? Stava giocando a carte? Dormiva? Era andato a sciare? con
probabilità, o era d'accordo o se ne sbatteva alla grande.
Da capo, se Fontana ha gravi colpe, Albertini, che aveva tutti gli strumenti
legali per bloccarlo, ne è complice. Il che fa di lui una figura di
moralizzatore quanto meno improbabile.
Questi articoletti vanno visti per quello che sono: un tentativo di
Albertini di scaricare il barile addosso a Fontana, perchè si è cacciato in
grosso pasticcio dal quale non sa come uscire.


title: Muti si e' dimesso????

author: Zazie-la-peste

text:
"Zerbinetta" <zerbi...@aufnaxos.comm> ha scritto nel messaggio
news:BE5C8DDA.2DA28%zerbi...@aufnaxos.comm...
> Come al solito l'Albertini dice tutto e il contrario di tutto.
tanto è bollito.
non regge un anno.
Z


title: Muti si e' dimesso????

author: Marco Daverio

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel .
>
> In America gli farebbero ponti d'oro: e
Questo lo dici tu !!! Quando si ventilň di un suo possibile incarico alla
guida di una grande orchestra americana qualche anno fa partě subito una
massiccia campagna stampa contro di lui sulla rivista Opera News.  In
risposta l'ufficio stampa del teatro levň alla rivista ogni accredito. La
cosa fece scandalo e se ne parlň molto in America (ovviamente da noi bocche
cucite su tutto).
Tanto per farti capire cosa ne pensano gli americani di Riccardo Muti
riporto un recente post pubblicato sulla opera list (č in inglese ma penso
che tutti possano capirlo):
"...Muti has spent a career trying to destroy this "tradition."
He also has been pretty effective at destroying the tonal quality of an
orchestra.  The Philadelphia Orchestra when Ormandy left it sounded like
gold.  After Muti got through with them their sound was wretched.  All that
Stokowsky and Ormandy worked for for decades -- ruined.
I don't know everything, but as a composer I know two things: (1) The
"Urtext" and "what the composer wanted/intended/expected" are two different
things; (2) Beauty of sound is important.These are two points that Muti
never got.... "
Certo una rondine non fa primavera. Ma come leggi non devi dare per scontato
che Muti sia oro che cola per tutti gli americani.
Marco Daverio


title: Muti si e' dimesso????

text:
Zerbinetta <zerbi...@aufnaxos.comm> wrote in
> In
39nkt8F...@individual.net
, Achting,
achting@media_net.com
, il
> 15-03-2005 9:32 ha scritto:
>
>> Albertini definisce "sconcertante" il caso di un dirigente che ha
>> ottenuto un aumento di quasi 2.000 euro al mese, persino retroattivo,
>> più un cospicuo premio. E questo dirigente ha alle sue dipendenze uno
>> dei sindacalisti più attivi in questo conflitto. Il sindaco ha voluto
>> chiarire "un volta per tutte che mai ho parlato, in nessuna
>> occasione, di aumenti di stipendi a sindacalisti. E mai mi sono
>> riferito in questi stessi termini a questo stesso clamoroso
>> episodio".
>
>
> Come al solito l'Albertini dice tutto e il contrario di tutto. Però si
> dimentica di dire le due cose più importanti.
> cut
La sinistra e i sindacati vogliono solo più potere e sperano nelle
dimissioni di Muti al solo scopo di attacare il CDA
"Il sindacato e i partiti dell'opposizione vogliono logorare la
sensibilita' di un grande artista come Riccardo Muti con polemiche,
perche' lasci la Scala. E poi ne attribuiranno la responsabilita' al Cda
dell'Ente lirico". (Gabriele Albertini, 15 marzo)
Torno a dire che la musica con questa storia c'entra poco o nulla e c'è
solo del bieco sciacallaggio dell'opposizione che è disposta per interessi
di bottega e sete di una impossibile rivincita a far saltare Muti.


title: Muti si e' dimesso????

author: enrico

text:
Il 15 Mar 2005 17:12:22 GMT, Achting <
achting@media_net.com
> ha
scritto:

Vabbè, abbiamo capito che nel merito non hai niente da dire e
preferisci sollevare polveroni da un'altra parte. E' significativo il
cut della parte più importante del post di Zerbinetta.
Ti prego, non insultare la nostra intelligenza...
Enrico


title: Muti si e' dimesso????

text:
enrico <col...@nocolor.coco> wrote in
> Il 15 Mar 2005 17:12:22 GMT, Achting <
achting@media_net.com
> ha
> scritto:
>
>>Zerbinetta <zerbi...@aufnaxos.comm> wrote in
>>
>>La sinistra e i sindacati vogliono solo piů potere e sperano nelle
>>dimissioni di Muti al solo scopo di attacare il CDA
>>
>>
>>"Il sindacato e i partiti dell'opposizione vogliono logorare la
>>sensibilita' di un grande artista come Riccardo Muti con polemiche,
>>perche' lasci la Scala. E poi ne attribuiranno la responsabilita' al
>>Cda dell'Ente lirico". (Gabriele Albertini, 15 marzo)
>>
>>
>>Torno a dire che la musica con questa storia c'entra poco o nulla e
>>c'č solo del bieco sciacallaggio dell'opposizione che č disposta per
>>interessi di bottega e sete di una impossibile rivincita a far saltare
>>Muti.
>
> Vabbč, abbiamo capito che nel merito non hai niente da dire e
> preferisci sollevare polveroni da un'altra parte. E' significativo il
> cut della parte piů importante del post di Zerbinetta.
> Ti prego, non insultare la nostra intelligenza...
Sei ridicolo. Per due motivi:
1) il "cut" č stato messo apposta a modi rimando. Se volevo fare
strumentalmente quote selettivo non mettevo il cut;
2) evidentemente uno come te non ha nulla da dire sulle  polemiche montate
ad arte dalla sinistra e dai sindacati a cui Albertini ha risposto per le
rime e ha ulteriormente precisato:
"Nelle prossime ore il nuovo sovrintendente, Mauro Meli, divulghera' i
documenti con tutti i dati che ho esposto ieri in Consiglio comunale.
Voglio precisare - ha proseguito Albertini - che non ho rivolto accuse di
scorrettezza all'ex sovrintendente Fontana (che ha deciso gli aumenti
oggetto della relazione di ieri del primo cittadino, ndr) e che il suo
atteggiamento mi ha amareggiato anche perche' e' stato revocato con causali
che gli riconoscono grandi meriti e non inficiano la sua reputazione".
Sulla bagarre scatenatasi ieri in Consiglio comunale, che ha visto uno
scontro molto aspro tra maggioranza e opposizione, Albertini ha dichiarato:
"In Consiglio ho visto anche di peggio, ci sono stati momenti piu'
drammatici e l'assemblea dei consiglieri e' per definizione il luogo delle
fazioni". (AGI)
Lo hanno capito tutti che purtroppo per l'opposizione e i sindacati sono
disposti a calpestare la musica e Muti per squallidi motivi di bottega.


title: Muti si e' dimesso????

text:
Il 15 Mar 2005 17:44:47 GMT, Achting <
achting@media_net.com
> ha
scritto:

Sě, hai ragione.
Addio
Enrico


title: Muti si e' dimesso????

text:
enrico <col...@nocolor.coco> wrote in
news:nd8e315vg9u10ll7n...@4ax.com
:

Me ne farň una ragione.


title: Muti si e' dimesso????

author: Kermit

text:
"enrico" <col...@nocolor.coco> ha scritto nel messaggio
news:nd8e315vg9u10ll7n...@4ax.com...
> >Lo hanno capito tutti che purtroppo per l'opposizione e i sindacati sono
> >disposti a calpestare la musica e Muti per squallidi motivi di bottega.
>
> Sě, hai ragione.
> Addio
E perdi tempo a rispondere a un elemento simile? Filtralo e risparmiacelo,
please.
K.


title: Muti si e' dimesso????

text:
"Kermit" <mana...@tututu.tu> wrote in
news:TsFZd.660023$
b5.30...@news3.tin.it
:
> "enrico" <col...@nocolor.coco> ha scritto nel messaggio
> news:nd8e315vg9u10ll7n...@4ax.com...
>> >Lo hanno capito tutti che purtroppo per l'opposizione e i sindacati
>> >sono disposti a calpestare la musica e Muti per squallidi motivi di
>> >bottega.
>>
>> Sì, hai ragione.
>> Addio
>
> E perdi tempo a rispondere a un elemento simile? Filtralo e
> risparmiacelo, please.
Prima di filtrare "Kermit", colgo l'occassione per dire che se Muti se ne
andrà (ammesso che se ne vada) la colpa, lo hanno capito tutti, è
dell'opposizione e dei sindacati.
Lo dico preventivamente, perchè poi magari assisteremo alle frignate sul
CDA e Albertini...
So di andare giù piatto, ma non sono ipocrita e non mi piace disegnare
scenari sulla base di rumors (che lascio ad altri) ...


title: Muti si e' dimesso????

text:
In
39ol8fF...@individual.net
, Achting,
achting@media_net.com
, il
15-03-2005 18:44 ha scritto:
> "Nelle prossime ore il nuovo sovrintendente, Mauro Meli, divulghera' i
> documenti con tutti i dati che ho esposto ieri in Consiglio comunale.
> Voglio precisare - ha proseguito Albertini - che non ho rivolto accuse di
> scorrettezza all'ex sovrintendente Fontana (che ha deciso gli aumenti
> oggetto della relazione di ieri del primo cittadino, ndr)
Albertini, come al solito, tira il sasso e nasconde la mano. Sembra che
siano in arrivo per lui una raffica di querele per diffamazione, da parte di
Fontana, della Cgil e della Uil. Quelli della Cisl hanno fatto la figura
degli imbecilli nelle parole di Albertini ma questo non basterebbe per
querelarlo.
Comunque nelle prossime ore ci si augura che Albertini spieghi dove era
mentre il consiglio di amministrazione passava tutte le delibere che il
nuovo sovrintendente Meli divulgherà, e come mai lui che ne aveva il potere
(al limite rifiutandosi di metterle all'ordine del giorno) non le ha
bloccate, se erano tanto terribili. Forse stava leggendo il giornale e gli
sono sfuggite sotto gli occhi 200 e passa delibere?
O forse Albertini non sa nemmeno di che cosa sta parlando allora, come non
sapeva di che si stesse parlando allora?
> Lo hanno capito tutti che purtroppo per l'opposizione e i sindacati sono
> disposti a calpestare la musica e Muti per squallidi motivi di bottega.
Non solo non hai risposto sulla questione di Albertini che è corresponsabile
della gestione Fontana, ma non hai risposto nemmeno sulla questione del
sindacato autonomo Fials, che guida l'opposizione. Il sindacato Fials si
dice apolitico, ma molti dei suoi iscritti sono comunque simpatizzanti di
Forza Italia. E anche nella maggioranza di palazzo Marino ci sono molte
perplessità, ad incominciare da un cambio di assessore in corsa che forse
Albertini farebbe bene a spiegare in primo luogo ai suoi stessi consiglieri
che non l'hanno capito.
Sempre che le spiegazioni di Albertini non abbiano, come è successo fino ad
ora, più buchi di un formaggio svizzero.


title: Muti si e' dimesso????

author: Schillogeno

text:
On 15 Mar 2005 18:11:29 GMT, Achting <
achting@media_net.com
> wrote:
>Prima di filtrare "Kermit", colgo l'occassione per dire che se Muti se ne
>andrà (ammesso che se ne vada) la colpa, lo hanno capito tutti, è
>dell'opposizione e dei sindacati.
Sarà, dunque, la prima volta che il paese INTERO griderà:
W I SINDACATI!
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: Muti si e' dimesso????

text:
Zerbinetta <zerbi...@aufnaxos.comm> wrote in
news:BE5CE572.2DB4F%zerbi...@aufnaxos.comm:



Certo, i sindacati annunicano querela per calunnia ma nessuno, CGIL
compresa, ha smentito nel merito:
Milano, 14 mar. (Apcom) - Il sindaco di Milano Gabriele Albertini "ha
calunniato pesantemente Cgil, Uil e anche l'ex sovrintendente. E' un
atteggiamento vergognoso. Non escludiamo azioni legali". Commenta così
il segretario generale della Camera del lavoro di Milano, Giorgio Roilo,
la ricostruzione della crisi della Scala fatta oggi dal sindaco di
Milano Gabriele Albertini durante un Consiglio comunale straordinario.
"Ci sentiamo calunniati perché Albertini ci ha sostanzialmente accusati
di aver messo in piedi un marchingegno solo per interessi particolari",
ha spiegato Roilo. Un atteggiamento, ha detto, che "inasprirà
ulteriormente i rapporti con i lavoratori in vista dell'assemblea di
martedì".
Come si vede nessun sindacato di quelli chiamati in causa smentisce nel
merito, si parla genericamente che Albertini li ha "accusati di aver
messo in piedi un marchingegno solo per interessi particolari"
Quindi non negano di essere i beneficiari del presunto marchingegno.
Quanto alle presunte responsabilità di Albertini, ricordo che anche
Prodi, Ciampi e Fassino per Telekom Serbia, ne sono usciti indenni
nonostante il primo fosse all'epoca Premier, il secondo sottosegretario
ai Balcani del ministro degli esteri Dini e il terzo ministro del Tesoro
e quindi detentore della pubblica Stet-Telecom.


title: Muti si e' dimesso????

text:
Marco Daverio wrote:
> Certo una rondine non fa primavera. Ma come leggi non devi dare per scontato
> che Muti sia oro che cola per tutti gli americani.
Si, un giudizio negativo non vuol dire nulla, in USA come da noi.
Anche perche' se distruggere il suono di un'orchestra e' cio' che
si evince dalle registrazioni di quegli anni, ben vengano quelle
distruzioni!
Comunque concordo con te che qualcosa sotto, a questo punto,
dev'esserci.
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================


title: Muti si e' dimesso????

text:
Kermit wrote:
> E perdi tempo a rispondere a un elemento simile? Filtralo e risparmiacelo,
> please.
Io l'ho fatto, ma se continuate tutti a quotarmi per intero le
sue farneticazioni, i filtri non servono a niente!!



title: Muti si e' dimesso????

text:
"Marco Daverio" <
dav...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:nDEZd.943$kC3...@tornado.fastwebnet.it...
> "...Muti has spent a career trying to destroy this "tradition."
> He also has been pretty effective at destroying the tonal quality of an
> orchestra.  The Philadelphia Orchestra when Ormandy left it sounded like
> gold.  After Muti got through with them their sound was wretched.  All
that
> Stokowsky and Ormandy worked for for decades -- ruined.
> I don't know everything, but as a composer I know two things: (1) The
> "Urtext" and "what the composer wanted/intended/expected" are two
different
> things; (2) Beauty of sound is important.These are two points that Muti
> never got.... "
condivido ogni riga.
Solo un ignorante belluino confonde abolizione dei tagli o delle cadenze di
tradizione con il termine "filologìa"
Z


title: Muti si e' dimesso????

author: Moosbrugger

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:y_FZd.1065489
> Anche perche' se distruggere il suono di un'orchestra e' cio' che
> si evince dalle registrazioni di quegli anni
Marco, il suono di un'orchestra si giudica dal vivo, e in sala acconcia. I
dischi non sono la musica, non so cosa farci.
Ciao
Moos
--
"Have wheels, will travel !"
www.blauequelle.at