title: Muti: no a canzonette in chiesa

text:
"Zaz!" <
z...@zaz.it
> ha scritto nel messaggio
news:irlmau$am7$1...@nnrp-beta.newsland.it...
>
>> ma non sono un pedagogo, cito solo dei bimbi di mia conoscenza.
>
> guarda, anch'io sono d'accordo con te, non sia mai, per carità.
> Però, visto che la musica in Italia non è stata materia "degna di nota"
> nemmeno quando la scuola pubblica era ottima, figuriamoci adesso.
> Per me, io renderei l'apprendimento di uno strumento obbligatorio, ci
> mancherebbe.
> Ma temo sia un discorso che non ci possiamo nemmeno permettere di
> immaginare...
>
>>
Qui ci aggiungerei un "purtroppo". Invece che migliorare e integrare il
mancante necessario siamo peggiorati alla grande.
>> Però il tema era anche sulla musica "in chiesa" e io ho detto la mia come
>> uno che in chiesa ci va e anche talvolta in quelle protestanti avendo
>> amici anche li.
>
> non entro nel merito non sono cattolica
>
Con quello che solo ieri ho accennato, e nemmeno per la prima volta, nemmeno
io secondo i criteri dettati da Joseph quando ancora  era un alto
consigliere.. Uso infatti il titolo di "imperiale" o  nostalgica tale,
perchè ho letto sul dizionario che cattolico starebbe per universale. In
questo senso penso di provare ad esserlo.
Però a sto punto, non è una provocazione ma una curiosità, mi piacerebbe
aggiornare ai tempi della attualità, se qualcuno ci parlasse di cosa e
perchè si suona e canta nelle moschee, o nelle sinagoghe o nei templi
buddisti.
Inoltre, cosi faccio il punto dei commenti che mi vengono ad ora data e non
solo per risposta diretta, vorrei segnalare che esponenti del Manifesto
prima ora stanno ora nella giunta/maggioranza Moratti e che altri degli
stessi tempi ma di "servire il popolo" secondo Stalin e Mao, stanno nel PdL
lumbard, ramo furmigun.
Nessuno è perfetto in eterno.
Io però non mi scandalizzo tanto, ognuno evolve come vuole e "fa il nido
dove trova più comodo". (antica citazione dei "turdusmerula")
--
--------------------
turdusmerula
--------------------


title: Muti: no a canzonette in chiesa

author: Paolo Tramannoni

text:
turdusmerula <
merfra...@fastwebnet.it
> wrote:
> cosa e perchč si suona e canta nelle moschee
Il canto č vietato. Si puņ solo cantillare il Corano.
> o nelle sinagoghe o nei templi buddisti
Le sinagoghe non lo so. I buddisti qui vicino casa mia fanno Ommmmm, ma
non gli ho sentito cantare altro.
Ciao,
Paolo


title: Muti: no a canzonette in chiesa

author: Andrea Katic

text:
Nel suo scritto precedente, turdusmerula ha sostenuto :
>> guarda, anch'io sono d'accordo con te, non sia mai, per carità.
>> Però, visto che la musica in Italia non è stata materia "degna di nota"
>> nemmeno quando la scuola pubblica era ottima, figuriamoci adesso.
>> Per me, io renderei l'apprendimento di uno strumento obbligatorio, ci
>> mancherebbe.
>> Ma temo sia un discorso che non ci possiamo nemmeno permettere di
>> immaginare...
>>
>>>
>
> Qui ci aggiungerei un "purtroppo". Invece che migliorare e integrare il
> mancante necessario siamo peggiorati alla grande.
Per dirne una: la Gelmini, alla faccia della meritocrazia, ha in mente
di affidare l'insegnamento dello strumento musicale nella scuola
primaria e nei licei musicali ai docenti che hanno conseguito
l'abilitazione per Educazione musicale (A031) anziché a quelli in
possesso di abilitazione specifica per l'insegnamento di strumento
(A077), solo perché i primi sono in esubero e bisogna esaurire le loro
graduatorie, anche se magari non toccano uno strumento musicale da
vent'anni, o sono entrati in graduatoria in epoche in cui era
sufficiente avere la licenzina di solfeggio, o non hanno mai insegnato
strumento.


title: Muti: no a canzonette in chiesa

author: il sintetizzatore

text:


e lo scappellamento?


title: Muti: no a canzonette in chiesa

author: Zaz!

text:
"Andrea Katic" <
aka...@xxx.it
> ha scritto nel messaggio
news:irm07t$qn8$1...@speranza.aioe.org...
> Per dirne una: la Gelmini, alla faccia della meritocrazia, ha in mente di
> affidare l'insegnamento dello strumento musicale nella scuola primaria e
> nei licei musicali ai docenti che hanno conseguito l'abilitazione per
> Educazione musicale (A031) anziché a quelli in possesso di abilitazione
> specifica per l'insegnamento di strumento (A077), solo perché i primi sono
> in esubero e bisogna esaurire le loro graduatorie, anche se magari non
> toccano uno strumento musicale da vent'anni, o sono entrati in graduatoria
> in epoche in cui era sufficiente avere la licenzina di solfeggio, o non
> hanno mai insegnato strumento.
non ne dubitavo
Basta guardare la Gelmini in faccia per capire il suo QI


title: Muti: no a canzonette in chiesa

author: Federico Spano'

text:
On Wed, 25 May 2011 22:37:30 +0200, John The Petru
<
davi...@tiscali.it
> wrote:
>Federico Spano' was thinking very hard :
>> Fatto, ho usato i file del sito. Si sente, ma veramente molto piano
>> rispetto all'esempio in cui i suoni vanno a entrambi i canali. Quasi
>> inudibile, passerebbe del tutto inosservato se non l'avessi già
>> sentito nell'esempio del sito.
>
>Uh interessante interessante...
>Detto così sembrerebbe sia un fenomeno fisichi che 'psichico' (non sono
>sicuro sia il termine esatto)
>Sono abbastanza pirla perchè non mi è venuto in mente che con audacity
>potevo farlo anche io in 2 secondi. Così ho fatto e devo dire che non
>posso dire nulla, anche se metto il pan 100% dx (o sx) comunque si
>sente anche nell'altra cuffia (ho provato a togliere la cuffia dx e si
>sentiva comunque nella cuffia sx[è abbastanza inquietante perchè si
>sente veramente forte nonostante quando si usino entrambe le cuffie
>sembri muta :| ])
>Le tue invece sono più 'accurate'?
Non ho capito niente, domani rileggo e ti rispondo :)
--
Federico Spano'
"per un docente delle superiori i periodi di ruolo trascorso alle scuole
medie vale prima del passaggio di ruolo vale quanto quello delle superiori o
la metà?"


title: Muti: no a canzonette in chiesa

text:
On Wed, 25 May 2011 13:43:40 -0700 (PDT), cap <
clam...@gmail.com
>
wrote:
>On 25 Mag, 17:54, Federico Spano' <
fsp...@tiscali.it
> wrote:
>
>> i flauti dolci, come (credo) tutti i legni ad ancia
>
>?
Che ho sbagliato l'ho già scritto, però adesso non mi dire che il
flauto dolce non è un legno ad ancia... atipica :)



title: Muti: no a canzonette in chiesa

text:
On Thu, 26 May 2011 13:10:05 +0200, "turdusmerula"
<
merfra...@fastwebnet.it
> wrote:
>a furia coretti zoppicanti e di flautini in
>unisono e con "terrificanti" armoniche e battimenti, ci scappa anche qualche
>interesse che può crescere.
>
>Pertanto, ripreciso il mio punto, il problema base è l'educazione musicale
>come parte di una organica educazione alla vita, che dovrebbe essere compito
>della scuola pubblica,
Il principio fondamentale che seguo nel mio lavoro (e non solo) è che
se il coretto zoppica non va in pubblico. Prima di tutto il rispetto
per la musica, per chi ti ascolta e anche per chi è abbastanza
ignorante e insensibile da applaudire il coretto zoppicante, dato che
l'ignorante non merita di essere incoraggiato nella sua ignoranza...
...semmai duramente punito, soprattutto di questi tempi :)



title: Muti: no a canzonette in chiesa

text:


Non ho scritto ieri che rischiamo di regredire ad una condizione
preumana?



title: Muti: no a canzonette in chiesa

text:
On Thu, 26 May 2011 00:50:34 -0700 (PDT), luziferszorn
<
pan2...@gmail.com
> wrote:
>Ad un prezzo altrettanto contenuto si
>possono acquistare piccoli strumenti a percussione a suono determinato
>e indeterminato attraveso i quali lo studio del ritmo e di semplici
>melodie è di gran lunga più redditizio e meno infamante per le
>orecchie di tutti; last non least, più igienico.
1. personalmente aborro Orff e tutti i suoi prodotti;
2. i bambini qui non sono quelli che conosceva Orff.



title: Muti: no a canzonette in chiesa

text:
On Wed, 25 May 2011 15:57:47 -0700 (PDT), jan pieterszoon
<
janpieterszo...@gmail.com
> wrote:
>un prete che, quand'anche
>appassionato di musica e un pochino competente, nulla può davanti alla
>difficoltà enorme di vincere le resistenze popolari
Guarda, io ti farei sentire lo schifo che fa il prete qui di fronte
ogni anno in occasione di una delle loro feste, amplificandolo col
megafono per un'oretta (di pranzo).



title: Muti: no a canzonette in chiesa

text:
"Federico Spano'" <
fsp...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:robtt6lhrsao29gkh...@4ax.com...
> Non ho scritto ieri che rischiamo di regredire ad una condizione
> preumana?
magari. Preumana potrebbe essere solo ideale. Qui torniamo a condizione
vegetale :-)))


title: Muti: no a canzonette in chiesa

author: luziferszorn

text:
On 26 Mag, 21:54, Federico Spano' <
fsp...@tiscali.it
> wrote:
> On Thu, 26 May 2011 00:50:34 -0700 (PDT), luziferszorn
>
> <
pan25...@gmail.com
> wrote:
> >Ad un prezzo altrettanto contenuto si
> >possono acquistare piccoli strumenti a percussione a suono determinato
> >e indeterminato attraveso i quali lo studio del ritmo e di semplici
> >melodie di gran lunga pi redditizio e meno infamante per le
> >orecchie di tutti; last non least, pi igienico.
>
> 1. personalmente aborro Orff e tutti i suoi prodotti;
> 2. i bambini qui non sono quelli che conosceva Orff.
>
I bambini che ho conosciuto io negli anni ottanta adoravano gli
strumentini a percussione e facevano a gara a chi se li conquistava
per primo; qualche altro suonava il flauto dolce, uno si portava una
chitarra piccola, una melodica (poi arrivarono le mini tastiere a pile
della casio). Insomma la varietà degli stumenti, unitamente al canto
(sempre secondo il metodo Orff), è ciò che determina l'entusiasmo e
l'interesse crescente. Addestrare tutti al flauto fa molto regime
fascista; un po' come quando addestravano tutti a cantare "faccetta
nera".
E non è vero, come si diceva sopra, che con gli strumenti a
percussione non puoi tenere note lunghe: un cimbalino suonato con una
bacchetta risuona anche per 10 secondi, inoltre la cordinazione
ritmica che si acquisisce tramite l'esercizio con le percussioni non
ha eguali.
http://www.youtube.com/watch?v=OHntTsE-5wQ
solo a titolo dimostrativo, quattro tolle e due tamburi :-)
lz


title: Muti: no a canzonette in chiesa

author: turdusmerula

text:
"Federico Spano'" <
fsp...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:hjbtt694v40el4rg4...@4ax.com...
> On Thu, 26 May 2011 13:10:05 +0200, "turdusmerula"
> <
merfra...@fastwebnet.it
> wrote:
>
>>a furia coretti zoppicanti e di flautini in
>>unisono e con "terrificanti" armoniche e battimenti, ci scappa anche
>>qualche
>>interesse che può crescere.
>>
>>Pertanto, ripreciso il mio punto, il problema base è l'educazione musicale
>>come parte di una organica educazione alla vita, che dovrebbe essere
>>compito
>>della scuola pubblica,
>
> Il principio fondamentale che seguo nel mio lavoro (e non solo) è che
> se il coretto zoppica non va in pubblico. Prima di tutto il rispetto
> per la musica, per chi ti ascolta e anche per chi è abbastanza
> ignorante e insensibile da applaudire il coretto zoppicante, dato che
> l'ignorante non merita di essere incoraggiato nella sua ignoranza...
> ...semmai duramente punito, soprattutto di questi tempi :)
>
> --
Se il coretto zoppicante è di bambini di terza-quarta elementare e fa non un
concerto, ma un saggio in un luogo prestigioso davanti a famigliari e amici,
la cosa è bella e giusta.
Da cosa nasce cosa.
Questo intendo io, se uno cerca buona musica e non contestualizza le
circostanze farà un pessimo servizio al futuro, non musicale ma mano tout
court.
Ciao
--
--------------------
turdusmerula
--------------------


title: Muti: no a canzonette in chiesa

text:
On 27 Mag, 08:52, "turdusmerula" <
merfratur...@fastwebnet.it
> wrote:
> "Federico Spano'" <
fsp...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggionews:hjbtt694v40el4rg4...@4ax.com...
>
>
> > Il principio fondamentale che seguo nel mio lavoro (e non solo) che
> > se il coretto zoppica non va in pubblico. Prima di tutto il rispetto
> > per la musica, per chi ti ascolta e anche per chi abbastanza
> > ignorante e insensibile da applaudire il coretto zoppicante, dato che
> > l'ignorante non merita di essere incoraggiato nella sua ignoranza...
> > ...semmai duramente punito, soprattutto di questi tempi :)
>
> > --
>
> Se il coretto zoppicante di bambini di terza-quarta elementare e fa non un
> concerto, ma un saggio in un luogo prestigioso davanti a famigliari e amici,
> la cosa bella e giusta.
Se zoppicano è perché non sono stati bene istruiti oppure gli è stato
fornito materiale troppo complesso, in ogni caso la responsabilità e
dell'insegnante, maestro, professore, preside, scuola, ministero, capo
del governo.
E ora che il berlu sta tirando le cuoia dovremmo cominciare a
pianificare la critica sotto cui porre chi prenderà il testimone,
perché mi ricordo bene il duemilasei e il duemilasette per dio se me
li ricordo per dio e per la madonna.
lz


title: Muti: no a canzonette in chiesa

text:
On Fri, 27 May 2011 08:52:23 +0200, "turdusmerula"
<
merfra...@fastwebnet.it
> wrote:
>il coretto zoppicante è di bambini di terza-quarta elementare e fa non un
>concerto, ma un saggio
Siamo troppo vaghi. Io - cerco di spiegarmi meglio - credo che sia
sbagliato esibirsi con suoni sgradevoli. Che forse è altrettanto
vago... ma ci tengo a dire che non ho nulla contro le cose semplici,
bensì contro quelle antimusicali.
Non so come spiegarlo meglio senza esempi pratici. Comunque: quella
volta che una collega di lettere entrò in classe a complimentarsi con
i bambini di prima, stavano cantando un esercizio di tre note, ma con
il volume giusto, intonati e con il timbro dolce che hanno
naturalmente le voci bianche se non sforzano.



title: Muti: no a canzonette in chiesa

text:
On Thu, 26 May 2011 16:55:56 -0700 (PDT), luziferszorn
<
pan2...@gmail.com
> wrote:
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=OHntTsE-5wQ
>solo a titolo dimostrativo, quattro tolle e due tamburi :-)
Non ho capito dove vuoi arrivare con quest'esempio, ma ho trovato
(senza cercare più di 30 secondi) un esempio di quello che io
considero impresentabile, o almeno non del tutto presentabile
(d'altronde lo scrive anche l'autore, della sezione centrale). Io ho
sempre seguito il criterio opposto a quello del classico saggio: le
rarissime volte che ho fatto esibire i miei alunni è stato perché
avevano qualcosa che gli veniva benissimo.
Forse perché nei miei primi saggi di conservatorio rimediavo delle
figure veramente molto imbarazzanti :)



title: Muti: no a canzonette in chiesa

author: Leonardo Polato

text:
luziferszorn ha scritto:
>
> E non è vero, come si diceva sopra, che con gli strumenti a
> percussione non puoi tenere note lunghe: un cimbalino suonato con una
> bacchetta risuona anche per 10 secondi,
E' vero (immagino: non ho provato): ma allora non ho più le
altezze...Credo che l'educazione al suono passi anche attraverso la
comprensione dei vari parametri (altezza, durate, timbro, ecc.)
combinati tra loro. Usare *solo* lo strumentario Orff lo vedo limitante.
Invece abbinato a strumenti melodici, come hai tu stesso esemplificato,
mi sembra piuttosto utile e divertente, per di più se i differenti
"ruoli" vengono fatti ruotare tra gli alunni (intendiamoci: io penso
soprattutto alle scuole medie, dove può essere poco motivante, per un
alunno di terza, passare l'anno a battere i legnetti...) Secondo me, e
mi sembra non sia stato ancora detto, il limite più grande dei flauti
dolci è che  hanno scarsa varietà dinamica.
Ciao,
Leonardo
>


title: Muti: no a canzonette in chiesa

author: Father McKenzie

text:
Il 26/05/2011 09:50, luziferszorn ha scritto:
> Ad un prezzo altrettanto contenuto si
> possono acquistare piccoli strumenti a percussione
Basta un poco di organizzazione. La scuola compra dieci tastierine
elettroniche e le classi le usano in turni diversi. Spesa poco piů di
mille euro.
http://www.amazon.it/PSR-E223-Tastiera-alimentatore-Importato-Germania/dp/B002G1UGQE/ref=sr_1_4?s=electronics&ie=UTF8&qid=1306522547&sr=1-4
--
Atti, 2:44-48 e 4:32-37


title: Muti: no a canzonette in chiesa

author: Die Reihe

text:
On Fri, 27 May 2011 20:57:19 +0200, Father McKenzie wrote:
> Il 26/05/2011 09:50, luziferszorn ha scritto:
>> Ad un prezzo altrettanto contenuto si possono acquistare piccoli
>> strumenti a percussione
>
> Basta un poco di organizzazione. La scuola compra dieci tastierine
> elettroniche e le classi le usano in turni diversi. Spesa poco più di
> mille euro.
>
http://www.amazon.it/PSR-E223-Tastiera-alimentatore-Importato-Germania/
dp/B002G1UGQE/ref=sr_1_4?s=electronics&ie=UTF8&qid=1306522547&sr=1-4
..dovrebbero insegnare ai bambini a costruirseli gli strumenti! ..usando
metalli, pietre, legno..cosi' imparerebbero molte cose..
..la manualita' e' andata persa..


title: Muti: no a canzonette in chiesa

author: daniel pennac (portatile)

text:
"Father McKenzie" <
james.l...@infinito.it
> ha scritto nel messaggio
news:iros6a$j7t$1...@tdi.cu.mi.it...
> Il 26/05/2011 09:50, luziferszorn ha scritto:
>> Ad un prezzo altrettanto contenuto si
>> possono acquistare piccoli strumenti a percussione
>
> Basta un poco di organizzazione. La scuola compra dieci tastierine
> elettroniche e le classi le usano in turni diversi. Spesa poco più di
> mille euro.
>
http://www.amazon.it/PSR-E223-Tastiera-alimentatore-Importato-Germania/dp/B002G1UGQE/ref=sr_1_4?s=electronics&ie=UTF8&qid=1306522547&sr=1-4
> --
> Atti, 2:44-48 e 4:32-37
Considerato che in alcune scuole sono i genitori a comprare perfino il
sapone liquido da utilizzare nel bagno, credo che una spesa del genere sia
esorbitante!


title: Muti: no a canzonette in chiesa

text:
Il 27/05/11 20.57, Father McKenzie ha scritto:

Perň: perchč troviamo tutti normale che le famigle spendino i soldi per
i libri di testo, il materiale di artistica, quello di tecnica, la tuta
da ginnastica e non troviamo normale che li spenda per uno strumento
musicale decente (non intendo una tastiera da 123 euro, ma nemmeno un
flauto dolce da 5: diciamo una giusta via di mezzo)?
Ciao,
Leonardo


title: Classic Music - Le 12 Londinesi dirette da Harnoncourt -

author: Kairaddin

text:
Non trovo il post di chi ha segnalato questi due CD, ma volevo
ringraziarlo.
Anche se la qualita dei CD non e' eccelsa, mi sembra un ottimo
acquisto, e l'esecuzione haydiana di Harnoncourt mi pare ottima.
Kairaddin
PS
Avete notato la straordiaria somiglianza di Harnoncourt con l'attore
Gene Hackman ?


author: Marco Marcelli

text:
Kairaddin wrote:
> Avete notato la straordiaria somiglianza di Harnoncourt con l'attore
> Gene Hackman ?
Io mi stavo riguardando il DVD di "Aliens, scontro finale" e
l'attore che fa l'androide sembra proprio il fratello gemello di
Harnoncourt.......
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)


title: I Maestri della Musica - De Agostini

author: Enrico Baraldi

text:
Qualcuno ne conosce il piano editoriale completo?
Un prodotto da edicola assolutamente non malvagio. Era edito dalla De
Agostini nel 1989/90 e prevedeva un cd ad uscita settimanale.
Enrico


title: I Maestri della Musica - De Agostini

text:
Enrico Baraldi ha scritto:

Salve.
Mi sono appena iscritto, e già che ci sono ti rispondo di sì. Ora non
ho tempo; i dettagli cercherò di mandarli appena possibile.
Saluti,
Mauro


title: I Maestri della Musica - De Agostini

text:
<
orua...@yahoo.it
> ha scritto:
Mi sono appena iscritto, e già che ci sono ti rispondo di sì. Ora non
ho tempo; i dettagli cercherò di mandarli appena possibile.
Ti ringrazio e ti do il benvenuto Mauro.
Enrico


title: I Maestri della Musica - De Agostini

text:
Gentile Enrico,
ti ho inviato i dati in 16 allegati jpg ma credo siano stati respinti.
Non so da cosa dipenda. Fammi sapere.
Saluti,
Mauro


I Maestri della Musica - De Agostini


title: [DESC] [IAMC] - VERGANI HA SBAGLIATO - (Inno Scala 7.12.61) -file MP3

author: Giampaolo Lomi

text:
Posto, con grande piacere, la registrazione dell'inno di Mameli
eseguito alla Scala da Gavazzeni il 7.12.61 in occasione della
inaugurazione della stagione lirica di quell'anno con l'opera "La
Battaglia di Legnano" con Franco Corelli e Antonietta Stella.
Se qualcuno, non e' ancora convinto (l'orchestra scaligera si
riconosce benissimo), puo' telefonare alla signora Stella a Roma, al
06-3226615, la quale non avra' difficolta' a confermare l'avvenimento.
file MP3 - 196 KB
buon ascolto
Giampaolo
_________________________________________________________
" Vulgo populatio. Pria ch'esser nato, degno di morire "
  Dante Alighieri
_________________________________________________________


author: v i n i x ®

text:
 Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
>
 in thread "[DESC] [IAMC] - VERGANI HA SBAGLIATO -  (Inno Scala
7.12.61) -file MP3" wrote:
>
>Posto, con grande piacere, la registrazione dell'inno di Mameli
>eseguito alla Scala da Gavazzeni il 7.12.61 in occasione della
>inaugurazione della stagione lirica di quell'anno con l'opera "La
>Battaglia di Legnano" con Franco Corelli e Antonietta Stella.
>Se qualcuno, non e' ancora convinto (l'orchestra scaligera si
>riconosce benissimo), puo' telefonare alla signora Stella a Roma, al
>06-3226615, la quale non avra' difficolta' a confermare l'avvenimento.
Ohioia, mi pare di parlare con un bambino capriccioso.
Ecco cosa ha detto testualmente Vergani:
" La più che trentennale memoria del cronista scaligero non ricorda
Fratelli d'Italia né per Segni, né per Saragat, né per
Leone, né per Pertini, né per Cossiga, né per Scalfaro nelle serate
inaugurali o in quelle, come tempo fa si usava, che celebravano
l'apertura della Fiera Campionaria, a cui spesso presenziava il
presidente della Repubblica in carica. "
So che non leggi, ma pare che non sai fare neppure i conti. Il 1961 e'
quasi un quarantennio fa. E probabilmente l'inaugurazione con Gronchi è
stato l'unico caso in cui è stato suonato l'Inno. Quindi, prima di dire
in maiuscolo che VERGANI HA SBAGLIATO servono gli mp3 di Segni, Saragat,
Leone, Pertini, Cossiga e Scalfaro. Non servono tutti, ci accontentiamo
anche di un numero statisticamente significativo. Ovviamente anche la
testimonianza della signora Stella a Roma -chiunque essa sia- va
benissimo.
Non contesto il fatto che Muti avrebbe fatto meglio ad eseguirlo questo
benedetto inno (cosa d'altronde che dice anche Vergani nel suo
articolo), contesto invece le affermazioni tue e di Logi che parlano di
protocollo infranto alla Scala e amenita' del genere.
Siccome a volte mi sorge il tremendo dubbio che tu scriva in stato di
trance e che ovviamente non rileggi cio' che hai scritto ti rinfresco la
memoria:
" Essendo presente in teatro il
Presidente della Repubblica, il signor Muti aveva l'obbligo di
eseguire l'inno nazionale. Per varie ragioni:
La presenza del Capo dello Stata, comporta una serie di obblighi di
protocollo che non si possono ignorare. Il protocollo che regola, per
esempio, l'insediamento e il giuramento del Presidente della
Repubblica, e' ferreo e complicato e viene applicato in ogni minimo
dettaglio, compreso quello della salita al colle con una speciale
macchina costruita ad hoc.
Rientra poi, nella tradizione di tutti i paesi, democratici,
repubblicani, monarchie e dittature, di eseguire l'inno nazionale
prima di iniziare una cerimonia o uno spettacolo alla sua
inaugurazione se e' presente il capo dello stato.
Non c'e' nessuna giustificazione. L'atto del maestro Muti e' un
offesa, non solo al Presidente della Repubblica, ma a tutti gli
italiani, a quelli almeno che danno ancora un valore all'essere tali
in questo nostro disgraziatissimo paese."
Tutto qua. Se il thread invece che "Muti come Toscanini" si fosse
chiamato - che so - "Muti ha sbagliato a non eseguire l'inno, visto che
Ciampi ci teneva" tutta questa buriana non sarebbe successa.
Per chiudere la questione riporto pure l'articolo integrale di Vergani.
Per quel che mi riguarda con questo argomento ho chiuso. Se durasse
ancora qualche giorno farei davvero fatica a non dar ragione a
quell'Hofer, dietro i verdiani non c'e' nulla, dentro i verdiani
non c'e' nulla!
-------------------------------
 E Muti chiama Ciampi
 L'inno negato: un presidente e il maestro
    di GUIDO VERGANI
L'incidente è chiuso: con una telefonata di chiarimento fra Muti e
Ciampi ieri pomeriggio. Il presidente della Repubblica si è certamente
dispiaciuto per il promesso (non richiesto) e mancato inno di Mameli che
avrebbe sottolineato il ritorno di un presidente nel palco d'onore
della Scala dopo sette anni di assenza.
Alla fine di Fidelio, Ciampi ha applaudito e se n'è andato a Roma senza
salutare (ha affidato un messaggio di congratulazioni al sovrintendente
Fontana), fra le quinte, il maestro Riccardo Muti e gli interpreti,
come, dopo qualche alchimia protocollare, era stato deciso e come, del
resto, avevano sempre fatto i predecessori. Più diplomaticamente, il
portavoce preferisce spiegare che il presidente si è attenuto alla parte
protocollare della sua presenza alla Scala: il «fra le quinte»
non rientrava nell'ufficialità. Ma la sostanza resta.
Nella sua veste istituzionale, era logico e obbligatorio che Carlo
Azeglio Ciampi non assorbisse la scorrettezza, perché quell'inno gli era
stato proposto dal sindaco Albertini «come omaggio di Milano alla
Patria», di Milano (questo era implicito) capitale di una Padania
politicamente percorsa da febbri indipendentiste anche se in fortissimo
calo.
L'idea entusiastica era stata dello stesso Albertini che, come sindaco
della città, è anche presidente della Fondazione Scala. Non di un
funzionarietto del cerimoniale scaligero. La sensazione è che le notorie
ingenuità e impoliticità del primo cittadino abbiano provocato il
guaio.
Sul fronte milanese, la vicenda è tutta in chiaroscuro. A essere
benevoli, una commedia degli equivoci. Albertini racconta che Muti era
stato possibilista.
I collaboratori del direttore affermano che, sin dal primo colloquio sul
tema, il maestro si era detto perplesso, contrario perché l'inno di
Mameli avrebbe deconcentrato l'orchestra, sarebbe stato stridente
rispetto all'ouverture di Beethoven e perché non è nella tradizione
scaligera eseguire inni, se non in rarissime occasioni, come le visite
di capi di Stato stranieri. Che non lo sia è storia. Arturo Toscanini fu
sempre irremovibile. Non eseguì Mameli neppure l'11 maggio
del 1946, nel concerto, altissimo di significati, per la Scala
ricostruita. La più che trentennale memoria del cronista scaligero non
ricorda Fratelli d'Italia né per Segni, né per Saragat, né per
Leone, né per Pertini, né per Cossiga, né per Scalfaro nelle serate
inaugurali o in quelle, come tempo fa si usava, che celebravano
l'apertura della Fiera Campionaria, a cui spesso presenziava il
presidente della Repubblica in carica.
Il «no» di Muti, a cui non si può certo rimproverare di mancare del
sentimento di Patria nel proprio lavoro e nel battersi per la cultura
musicale italiana, avrebbe lasciato aperto un varco.
Il maestro non si sarebbe opposto a una richiesta ufficiale del
Quirinale alla Scala: che gli facessero sapere. Ma il Quirinale non
poteva chiedere quel che Albertini già offriva. Poteva soltanto gradire
e ringraziare, come, in effetti, per lettera ha fatto. Troppo entusiasmo
da una parte e, dall'altra, troppa poca conoscenza del rigore artistico
e del carattere di Muti: ecco quel che verosimilmente ha sgambettato il
sindaco.
Nel chiaroscuro, emerge anche un'altra verità, non virgolettabile ma
autorevolmente puntellata. Sabato, quattro giorni prima della serata
inaugurale, Fontana avrebbe messo sull'avviso Albertini.
Domenica, Muti avrebbe chiaramente ribadito il suo motivato «no». Perché
Ciampi lo ha saputo soltanto mentre stava entrando alla Scala da un
imbarazzato primo cittadino di Milano? Per il timore che altrimenti il
presidente avrebbe declinato l'invito? Forse, se il sindaco avesse
avvisato il Quirinale, le ragioni artistiche di Muti avrebbero convinto
Ciampi. Forse, si sarebbe potuto trovare una soluzione di compromesso:
una banda milanese o un «distaccamento» dell'orchestra scaligera avrebbe
potuto accogliere la massima autorità della Repubblica eseguendo l'inno
sotto il porticato del teatro o nel foyer.
La gaffe è stata commessa. Non c'è da farne un caso di Stato. Di sicuro,
nel frangente, una certa duttilità non avrebbe guastato. Peccato perché
Fidelio ha documentato ancora una volta l'eccellenza globale della
Scala.
Un teatro, che dimostra un tale livello di talento artistico, di lavoro,
di passione, di probità culturale, avrà, ne siamo sicuri, anche
l'intelligenza e l'eleganza per testimoniare, in altre occasioni, al
presidente della Repubblica il proprio grazie e il proprio
rincrescimento senza alcun gioco al massacro.
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
La base logica di usenet
e' il malinteso reciproco.


author: KLAUS

text:
On Sat, 11 Dec 1999 15:03:22 +0100, v i n i x ® <
vi...@sirius.pisa.it
>
riporta l'articolo di Vergani:
>...Nella sua veste istituzionale, era logico e obbligatorio che Carlo
>Azeglio Ciampi non assorbisse la scorrettezza, perché quell'inno gli era
>stato proposto dal sindaco Albertini «come omaggio di Milano alla
>Patria», di Milano (questo era implicito) capitale di una Padania
>politicamente percorsa da febbri indipendentiste anche se in fortissimo
>calo.
e con questo sorge spontaneo il dubbio: Muti leghista ? :-)))
Allegri !
Claudio


text:
On Sat, 11 Dec 1999 14:59:11 GMT,
clc...@tin.it
 (KLAUS) wrote:
>e con questo sorge spontaneo il dubbio: Muti leghista ? :-)))
>
>Allegri !
>
>Claudio
Ci mancherebbe anche questa :-))))



text:
On Sat, 11 Dec 1999 15:03:22 +0100, v i n i x ® <
vi...@sirius.pisa.it
>
wrote:
>Ohioia, mi pare di parlare con un bambino capriccioso.
>Ecco cosa ha detto testualmente Vergani:
>
>" La più che trentennale memoria del cronista scaligero non ricorda
>Fratelli d'Italia né per Segni, né per Saragat, né per
>Leone, né per Pertini, né per Cossiga, né per Scalfaro nelle serate
>inaugurali o in quelle, come tempo fa si usava, che celebravano
>l'apertura della Fiera Campionaria, a cui spesso presenziava il
>presidente della Repubblica in carica. "
Guarda che Vergani e' piu' vecchio di me. E sei tu che non sai
leggere. la "piu' che trentennale" non pone limiti. Nel "piu'" si puo'
tranquillamente arrivare anche a quaranta, se no perche' ci avrebbe
messo il piu'? Proprio per non dare un limite al suo ricordo.
E sul fatto che abbia ridicolamente toppato dicendo che "il Mameli"
Toscanini non lo diresse perche' si rifiuto', come lo spieghi alla
luce delle considerazioni che fai finta di non aver letto.? La signora
Stella, se non lo sai, chiedilo a tuo nipote che lo sa benissimo, e'
l'interprete della Battaglia di Legnano. Il telefono te l'ho dato. E'
vero che sei lucchese e come si dice a Pisa non "daresti neppur quella
che fai", ma qualche liretta per chiamarla almeno di Domenica, la puoi
spendere. Non ti mangera' stanne sicuro. E' una signora molto gentile,
insegna canto, anche se ha un carattere un po' difficile.
Giampaolo
Basta, e' una buffonata. Inni ne hanno fatti a decine e piano piano
vengiono fuori. Il Corriere ha voluto dare una Mano a Muti. Ma la sua
gaffe rimane anche se il Fidelio che ha fatto m'e' piaciuto.



author: Cioran's son -Luca F.P.-

text:
On Sat, 11 Dec 1999 19:47:46 +0100, Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
>
wrote:
>Guarda che Vergani e' piu' vecchio di me. E sei tu che non sai
>leggere. la "piu' che trentennale" non pone limiti. Nel "piu'" si puo'
>tranquillamente arrivare anche a quaranta, se no perche' ci avrebbe
>messo il piu'? Proprio per non dare un limite al suo ricordo.
Non diciamo sciocchezze, al massimo potrebbe essere trentanove anni,
o-piu' probabilmente- fra i trenta e i trentacinque. Se fosse stato
piu' di 35  avrebbe scritto "quaai quarantennale" per dar forza
maggiore al proprio pensiero.
Non dare limite al proprio ricordo e scrivere piu' che trentennale e'
una fesseria, allora poteva scrivere piu' che decennale, che secondo
te e' la stessa cosa....
>E sul fatto che abbia ridicolamente toppato dicendo che "il Mameli"
>Toscanini non lo diresse perche' si rifiuto', come lo spieghi alla
>luce delle considerazioni che fai finta di non aver letto.?
Appena tu dicesti il contrario, ossia che aveva suonato mameli,
dicendo che postavi quest'inesistente episodio su IBF, ho scritto che
anche se cio' non cambiava le cose, in effetti sminuiva la
credibilita' di Vergani, non c'e' dubbio su questo.
>
"Il vero uccide la vita, che solo l'oblio rende possibile"
E.M.Cioran
-------------
Luca F.P.
ned...@iperbole.bologna.it
-------------


title: INCREDIBILE!

author: ottavio

text:
Roba da non crederci!
Oggi accendo il televisore, mi sintonizzo su TMC2, e cosa vedo?Vedo un
ensemble che, ospite del programma "Help", sta eseguendo il Capriccio
Stravagante di Farina.
Il gruppo è L'Europa Galante e la cosa che più mi sorprende e che mai mi
sarei aspettato è che un programma di questo tipo potesse ospitare un
gruppo che esegue musica classica.
Figuriamoci poi un ensemble di musica barocca!
Purtroppo dopo un po' mi è saltato il collegamento con TMC2(come spesso
succede a L'Aquila) e non ho potuto godermi il resto dello spettacolo.
Secondo voi è un segno che qualcosa nelle tv sta cambiando o è solo un
gesto un po' najf(per lui) da parte di Red Ronnie?
Salutoni,
Ottavio


title: INCREDIBILE!

text:
ottavio ha scritto:
> Roba da non crederci!
> Secondo voi è un segno che qualcosa nelle tv sta cambiando o è solo un
> gesto un po' najf(per lui) da parte di Red Ronnie?
E' un caso.
Come dice Leporello: non vi ci avvezzate!!!
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
----
E-Mail1:
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-mail2:
marc...@money.it
 [casa]
==========================================


title: INCREDIBILE!

author: Mario Martinoli

text:
> Roba da non crederci!
> Oggi accendo il televisore, mi sintonizzo su TMC2, e cosa vedo?Vedo un
> ensemble che, ospite del programma "Help", sta eseguendo il Capriccio
> Stravagante di Farina.
veramente incredibile!
> Il gruppo è L'Europa Galante e la cosa che più mi sorprende e che mai mi
> sarei aspettato è che un programma di questo tipo potesse ospitare un
> gruppo che esegue musica classica.
> Figuriamoci poi un ensemble di musica barocca!
> Purtroppo dopo un po' mi è saltato il collegamento con TMC2(come spesso
> succede a L'Aquila) e non ho potuto godermi il resto dello spettacolo.
> Secondo voi è un segno che qualcosa nelle tv sta cambiando o è solo un
> gesto un po' najf(per lui) da parte di Red Ronnie?
>
Io una spiegazione ce l'avrei ... probabilmente Red Ronnie stava facendo
una trasmissione sui cani, gatti e galline in musica (parlo degli animali
veri, non degli interpreti) ed ha pensato bene di metterci dentro i
miagolii del Capriccio Stravagante ... comunque nulla a che vedere con la
musica barocca. Troppo cattivo?
Ciao
Mario
> Salutoni,
> Ottavio
>
>


title: INCREDIBILE!

author: Cesare Simonetti

text:
On 20 May 1998 17:59:06 GMT, "ottavio" <
olui...@webaq.it
> wrote:
>>Secondo voi è un segno che qualcosa nelle tv sta cambiando o è solo un
>gesto un po' najf(per lui) da parte di Red Ronnie?
>
>Salutoni,
>Ottavio

La seconda che hai detto.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: INCREDIBILE!

author: Alberto Scaccianoce

text:
ottavio wrote:
> Secondo voi è un segno che qualcosa nelle tv sta cambiando o è solo un
> gesto un po' najf(per lui) da parte di Red Ronnie?
Seguo Red Ronnie da un paio d'anni e so che lui accoglie tutto e tutti (nel
bene e nel male), quindi la cosa non mi stupisce più di tanto; qualche mese
fa ha accolto un pianista (non ricordo il nome) che ha suonato Chopin e
Debussy e questa Estate ha avuto per ospite un violinista russo (credo) che
ha eseguito Paganini e Ysaÿe.


title: INCREDIBILE!

author: FARINATO

text:
ottavio ha scritto nel messaggio <01bd8418$b0723c40$LocalHost@default>...
>Roba da non crederci!
>Oggi accendo il televisore, mi sintonizzo su TMC2, e cosa vedo?Vedo un
>ensemble che, ospite del programma "Help", sta eseguendo il Capriccio
>Stravagante di Farina.
Farina?
E chi sarebbe?
Vi asicuro che non c'entro niente... :-)
--
Farina Tommaso
E-mail:
fari...@logical.it
"Cedant arma togae, concedat laurea laudi!"
                        (M.Tullio Cicerone, De consulatu suo)


title: centenario di TOSCA

author: Giorgio Bosello

text:
E' il centenario della TOSCA e per l'occasione presento agli amici del
newsgroup la seconda edizione del mio libro sulla storia completa della
celebre cantante pucciniana. Un racconto vivo, realistico, affascinante.
Si saprà così da dove viene la celebre cantante, da dove il pittore
Cavaradossi e il barone Scarpia e gli altri comprimari. Quali le loro
storie. Cosa hanno fatto prima di giungere al fatidico giorno del tragico
evento. E si saprà cosa è successo dopo la fine dei protagonisti. E anche
chi è quell'evaso Angelotti e come ha fatto a fuggire da Castel S. Angelo. E
chi è quella regina nominata nel secondo atto. E poi ci sono gli avvenimenti
storici ben rievocati e tanti personaggi citati (194 tra storici e
d'invenzione). Insomma un grande affresco sulla Roma del tempo!
Chi volesse saperne di più può visionare il mio sito. Basta scrivere "Tosca"
 sul motore di ricerca di Virgilio e compare al primo posto il mio sito, che
comunque ha come URL:
http://space.tin.it/libri/gbosel/
Il titolo del libro (404 pagine, 47 illustrazioni) è "LA TOSCA resoconto
attorno a quei famosi fatti".
Salute a tutti e W la TOSCA !
Giorgio Bosello
gib...@tin.it


title: Edicola/ Luisa Miller

author: Roberto Mastrosimone

text:
Nella serie TuttoVerdi della H&W.
Dirige Maazel; cantano Ricciarelli, Domingo, Bruson.


title: Edicola/ Luisa Miller

author: oktavian

text:
"Roberto Mastrosimone" <
orso...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1f43rk0.1xrp2mqrabb5cN%orso...@libero.it...
> Nella serie TuttoVerdi della H&W.
> Dirige Maazel; cantano Ricciarelli, Domingo, Bruson.
Grazie del suggerimento. Non conoscevo la Miller, la sto sentendo ora.. mi
sembra interessante, e anche l'esecuzione di primo acchito č piuttosto
convincente.
ciao


title: Cantori cercasi a Roma

author: Irene

text:
L’Ass. Mus. Choro Romani Cantores – Onlus ricerca nuove voci (specialmente
maschili) interessate al repertorio classico-barocco e ad attività
concertistica.
In preparazione Requiem K626 di Mozart.
Prove martedì e venerdì ore 20.30-22.30 a P.zza Euclide.
Per informazioni potete contattarmi via email.
Per le audizioni chiamare direttamente allo 06 44236724 (ore serali)
Irene
ire...@mclink.it


title: concerto Coro Paer

author: Grazia

text:
Sabato 16 marzo il Coro "Ferdinando Paer" di Colorno (PR) si esibirà a Parma
nel Convento SS. Trinità in via Garibaldi, 28, alle ore 21. Presenterà un
programma che spazia dalla musica medievale al rinascimento con anche
qualche brano del novecento (Poulenc, Bettinelli). L'ingresso è libero.


title: Mozart in palestra

text:
Ieri ho provato a portarmi Mozart in palestra, fra una lat-machine e una
cyclette.
Ho provato ad ascoltarmi i primi 2 atti delle Nozze di Figaro......
Ma ho dovuto desistere. Pedalare al suono di "Conoscete, signor Figaro,
questo  foglio chi vergo'" sarebbe stato suggestivo, ma lo STUMP-STUMP
dell'aerobica ha pervicacemente coperto ogni nota del mio player.
Peccato.
Qualcuno di voi ha potuto constatare se la Musica del divino ha effetto
ANCHE in tale ambiente???? :-))))
M
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Mozart in palestra

author: mario r.p.

text:
> Qualcuno di voi ha potuto constatare se la Musica del divino ha effetto
> ANCHE in tale ambiente???? :-))))
In qualita' di cicloturista "estremo" (nel senso di estremamente fuori
di testa) ho potuto constatare che durante i miei giri in bici (es. da
Como in Abruzzo oppure da Palermo a Roma), le musiche piu' adatte per
mantenere il ritmo della pedalata sono:
- concerti brandeburghesi (in assoluto i migliori, il 5° al primo
posto)
- bolero di Ravel
- settima sinfonia di Beethoven (1° mov per le pianure, 2° per le
salite)
- Mozart (non i concerti per piano, meglio le sinfonie) nelle discese
Dopo qualche tentativo ho scartato
- la lirica perche' distrae troppo
- l'adagio di Barber perche' mi fa pensare "chi ca##o me l'ha fatto
fare, potevo starmene a casa tranquillo"
- Quadri di un esposizione e la Sagra (rischio di non sentire
l'ambulanza)
ciao
Mario :-))


title: Mozart in palestra

author: hannibal

text:
Ciao!
       Ti racconto la mia: lunedì l'insegnante del corso di Viet Tai
Chi che frequento ha messo in diffusione nella palestra il concerto per
arpa e flauto e, vista l'armoniosità della disciplina, ha funzionato
decisamente alla grande!


title: Mozart in palestra

author: Benedetto Zaccaria

text:
Il Wed, 18 Jan 2006 09:58:23 +0100,
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
(Marco Marcelli) ha scritto:
>Qualcuno di voi ha potuto constatare se la Musica del divino ha effetto
>ANCHE in tale ambiente???? :-))))
Te l'ho gia' detto : io TUTTE le mattine pedalo con Mozart, ma con i
Divertimenti ( inclusa la celebre Eine Klein , che si presta alla
perfezione ).
D'accordo che non sono in palestra ma in casa mia, ma penso che la
cuffia possa coprire bene gli altri rumori.
Da quando ho sostituito le marce militari con Mozart, vado assai
meglio.
Benedetto Zaccaria


title: Mozart in palestra

author: giorgio p.

text:
Secondo me la musica migliore per accompagnare il movimento, specie la
pedalata, è la musica barocca, perché ha un ritmo ed una dinamica costante
(mi riferisco agli Allegri), quindi favorisce la regolarità.
Ancora meglio se musica a tastiera, che dà l'idea della macchina, di un
meccanismo ad orologeria. Cfr. ad esempio le invenzioni di Bach, le suites
di Handel, e via dicendo. Anche Scarlatti non deve essere male.
All'inizio provate a mettere l'aria e variazioni della suite n. 1 di Handel
(il tema è quello usato da Brahms per le sue variazioni op. 24). C'è una
progressiva accelerazione ("diminuzione"), fino all'ultima variazione che è
un moto perpetuo galvanizzante. Peccato che non duri molto (in totale circa
5 minuti, mi sembra).
Ciao, e buona ginnastica
GP


title: La fruizione *profonda* della musica prima dell'era della riproducibilità meccanica

author: Giovanni Lagnese

text:
Io non ho una grande intelligenza musicale. Mi costa moltissima fatica
riuscire a capire *veramente* la musica, quella di Bach in particolare.
(E mi sembra davvero strano che ci sia chi capisce Bach e non
Stockhausen.)
Io una Sinfonia di Haydn non la capisco al primo ascolto, e non riesco a
spiegarmi come all'epoca di Haydn si riuscisse a godere *pienamente* di
quella musica, di quella profondità, in un solo ascolto o comunque in
pochi ascolti. Io non ho questa dote, mentre Mozart probabilmente ce
l'aveva.
Sono molto sopreso di come, prima dell'era della riproducibilità
meccanica, ci fosse comunque, almeno da parte di alcuni, una fruizione
*profonda* della musica.
Giovanni


author: Inbario

text:
"Giovanni Lagnese" <mysurname@[remove me]
ngi.it
> ha scritto nel messaggio
news:enmipu$58v$1...@nnrp.ngi.it...

Non si può avere tutto dalla vita,non te la prendere.


author: Almaviva

text:
Mozart e altri musicisti che erano in grado di imparare un brano dopo
averlo ascoltato una sola volta, o di comporlo mentalmente penso
fossero l'eccezione. Il resto probabilmente lo faceva una profonda
preparazione musicale ma soprattutto l'abitudine a leggersi
privatamente le partiture ed eseguirle sopra il proprio strumento.
Questa penso fosse la prassi prima dell'avvento della "riproducibilità
meccanica", che, forse, ha contribuito ad impigrirci il cervello.
Personalmente, per apprezzare un brano, a qualsiasi corrente stile ed
epoca appartenga, ho bisogno di ascoltarlo veramente tante volte.
Questo sia a livello strutturale (non avendo solide basi di armonia o
contrappunto spesso l'analisi musicale mi si ferma a livello
"percettivo", "intuitivo" quasi ) sia di "gusto", di pura fruizione:
quasi tutto mi lascia indifferente al primo ascolto.
p.s. ti prevengo, la "percezione" della struttura di un brano non
c'entra niente con le "sensazioni emotive" che a qualcuno può
provocare,e che, sono d'accordo, non sempre la musica è mirata a
solleticare. Non riconosco l'intervallo preciso di un'inversione
contrappuntistica o la serie precisa di accordi di un profilo armonico,
ad esempio, non saprei dirti precisamente i cambi di tempo de  "La
Sagra della Primavera" , cionondimeno una parte del mio cervello li
interiorizza, li avverte, li impara e li riconosce, ed in qualche
maniera me li fa "sentire", come pure forme. E questo tipo di
percezione mi aumenta con l'età e con gli ascolti.
manuel



author: Moosbrugger

text:
Giovanni Lagnese ha scritto:
> Sono molto sopreso di come, prima dell'era della riproducibilità
> meccanica, ci fosse comunque, almeno da parte di alcuni, una fruizione
> *profonda* della musica.
Perchè, non suonando tu nessuno strumento, non capisci che il
modo migliore per avere una "fruizione profonda" di una musica è
appunto suonarsela, come facevano una volta.
M.


author: Hakuin

text:
> Perchè, non suonando tu nessuno strumento, non capisci che il modo
> migliore per avere una "fruizione profonda" di una musica è appunto
> suonarsela, come facevano una volta.
Poi, se si pensa che il compositore X avrà usato carta e penna (a lume
di candela, magari), provando i temi le modulazioni più e più volte sul
pianoforte, e annotando le notine una ad una, provando i passaggi
isolati e poi nel contesto, è probabile che la fruizione delle sue opere
debba avvenire con la stessa attenzione ai dettagli, ripetendola un
numero di volte pari a quelle richieste dalla composizione, se non
superiore.


author: davidino

text:
Moosbrugger ha scritto:

Quoto. Credo che la "fruzione profonda" allora fosse MOLTO più
profonda. Leggere anche solo una volta una Sinfonia di Beethoven, anche
in una scolastica trascrizione a 4 mani, significa molto più che
ascoltarsela in cento edizioni diverse in cd.
d


author: Marco Marcelli

text:
davidino ha scritto:
> Leggere anche solo una volta una Sinfonia di Beethoven, anche
> in una scolastica trascrizione a 4 mani, significa molto più che
> ascoltarsela in cento edizioni diverse in cd.
Infatti non saperlo fare e' uno dei miei maggiori crucci.
Essere appassionati di musica e non saperla suonare o leggere e' un po'
come voler giocare a pallone avendo una gamba sola....:-(
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Tutto cio' che e' umano e' imperfetto. Tranne Mozart" (Zazie)


author: Mr Duffy

text:
davidino
>> Perchè, non suonando tu nessuno strumento, non capisci che il
>> modo migliore per avere una "fruizione profonda" di una musica è
>> appunto suonarsela, come facevano una volta.
>
>Quoto. Credo che la "fruzione profonda" allora fosse MOLTO più
>profonda. Leggere anche solo una volta una Sinfonia di Beethoven, anche
>in una scolastica trascrizione a 4 mani, significa molto più che
>ascoltarsela in cento edizioni diverse in cd.
Recentemente discutevo con un'amica, musicista, di questo, e mi ha detto
(papale papale): 'te e i tuoi amici che fate i confronti (es. le 15 versioni
delle Diabelli), provate a invitare Cabassi, non farebbe mai una cosa così.
li fate perchè non siete musicisti'.
Io capisco che un musicista non abbia, da un lato, la voglia di ascoltare
tante interpretazioni diverse; mi è capitato per un breve periodo di stare
al pf molte ore al giorno, e alla sera non avevo più voglia di mettere su un
cd. Il punto di vista del musicista, inoltre, è per forza di cose diverso,
vedi Gould che non voleva riascoltarsi prima di reincidere le Goldberg, per
non guastare il processo creativo che l'aveva condotto alla nuova versione,
o Arrau che da vecchio non riconosceva le sue registrazioni giovanili, o
Lazar Berman che si sentiva frustrato ascoltando una sua registrazione, che
è un momento del tempo che viene fissato 'eternamente', e quando usciva il
disco la sua visione del brano era ulteriormente evoluta e quello che
ascoltava non lo soddisfava più. Per un artista poi è legittimo avere una
visione propria, diversa da quella dei nomi 'noti', e 'ingombranti'.
Tuttavia, sono convinto che lo sforzo di affrontare un ascolto critico della
storia dell'interpretazione sia un utilissimo esercizio intellettuale anche
per i musicisti veri (Rattalino docet).
Quella posta da Moos è, però, un altra questione. Fino a poco tempo fa ero
convinto anch'io che il musicista riuscisse ad andare più vicino alla
comprensione della partitura, rispetto all'ascoltatore. Questo è vero solo
nel senso che facendo della musica la propria professione, acquisisce i
mezzi tecnici per scandagliare nel dettaglio le partiture, e quando, dato
che quello è il suo lavoro, dedica tanto tempo a suonare al pf una Sinfonia
di Beethoven, ha l'occasione di vedere ogni modulazione, transizione, i
ruoli delle varie famiglie strumentali... mi sono convinto, però, che quello
che fa l'ascoltatore ingenuo, che senza nulla sapere di musica, ma avendo
sviluppato (per una sua dimestichezza con l'ascolto musicale) una minima
capacità di discernere quello che arriva alle sue orecchie, sia
un'esperienza *diversa*, non confrontabile con quella del musicista che
suona. Quando a notte fonda mi metto le cuffie e ascolto la parte centrale
dell'ultimo Lied del Canto della terra di Mahler, e provo quelle sensazioni
fortissime... una volta mi mettevo a 'dirigere', per dare una
giustificazione al bisogno di muovermi che provavo (e lo facevo ovviamente
perchè nessuno mi poteva vedere), ora ho superato anche quella necessità di
classificare quello che faccio e mi muovo liberamente, gesti e movimenti che
non hanno nessun significato... beh, sono convinto che anche questa sia una
fruizione possibile della musica, nè meno importante nè disprezzabile di
quella 'tecnica' del vero musicista, perchè altro non è che uno dei modi (il
più democratico) in cui la musica può raggiungere le persone e far loro
provare sensazioni.
E' come la volpe e l'uva, che non potendo essere musicista nobilito il mio
semplice ascolto? E un musicista 'vero', come 'ascolta', come si lascia
inebriare dalla musica?
Ciao    Mr Duffy


text:
davidino ha scritto:
> Quoto. Credo che la "fruzione profonda" allora fosse MOLTO più
> profonda. Leggere anche solo una volta una Sinfonia di Beethoven, anche
> in una scolastica trascrizione a 4 mani, significa molto più che
> ascoltarsela in cento edizioni diverse in cd.
E infatti mia nonna, che accompagnava al pianoforte le sue
sorelle cantanti e suonava a quattro mani tutto il repertorio di
trascrizioni esistente all'epoca (e c'era un oceano di roba) si
ricordava ancora tutto piuttosto bene a distanza di settant'anni
pur non avendo quasi mai comprato un disco in vita sua.
M.


text:
Marco Marcelli ha scritto:
> Infatti non saperlo fare e' uno dei miei maggiori crucci.
> Essere appassionati di musica e non saperla suonare o leggere e' un po'
> come voler giocare a pallone avendo una gamba sola....:-(
Comunque la conoscenza profonda si fa con la lettura al
pianoforte, il solo saper leggere la musica arriva solo fino ad
un certo punto. Tanto è vero che *se* anch'io che non suono il
pianoforte ho potuto approfondire la conoscenza di una certa
musica è quasi sempre per via delle prove d'orchestra, le
rarissime volte in cui c'è il tempo e il direttore per farle
come Cristo comanda, in cui una musica la provi, la riprovi, la
scomponi, la rigiri per diritto e per rovescio.
M.


text:
Mr Duffy ha scritto:
> E' come la volpe e l'uva, che non potendo essere musicista nobilito il mio
> semplice ascolto? E un musicista 'vero', come 'ascolta', come si lascia
> inebriare dalla musica?
> Ciao    Mr Duffy
Lasciando pure in sospeso la questione se io sia un musicista
vero o no, credo di ascoltare la musica esattamente come te, con
tanto di direzione del vuoto di fronte a me con espressione
beata/imbecille ecc. ecc. So che c'è qualcuno che ha un tipo di
ascolto molto tecnico, soprattutto chi ha studiato composizione,
ma ciò non vale per me (anche perchè non ho gli strumenti
tecnici per fare un ascolto di quel genere, o quanto meno sono
sufficientemente traballanti da non condizionare il mio ascolto)
M.


author: Antenore La Bestia

text:
Hakuin wrote:
> > Perchè, non suonando tu nessuno strumento, non capisci che il modo
> > migliore per avere una "fruizione profonda" di una musica è appunto
> > suonarsela, come facevano una volta.
>
> Poi, se si pensa che il compositore X avrà usato carta e penna (a lume
> di candela, magari), provando i temi le modulazioni più e più volte sul
> pianoforte, e annotando le notine una ad una, provando i passaggi
> isolati e poi nel contesto, è probabile che la fruizione delle sue opere
E Berlioz, che non sapeva suonare il pianoforte, si è composto
l'intera Sinfonia Fantastica e la Grande Messe des Morts (con
quattro gruppi di ottoni) interamente alla chitarra.
 growl
  A.


text:
Moosbrugger ha scritto:
> credo di ascoltare la musica esattamente come te, con tanto di direzione
> del vuoto di fronte a me con espressione beata/imbecille ecc. ecc.
Questo e' molto bello, e lo dico seriamente.
Vuol dire che il tuo lavoro non e' ancora diventato routine, e che hai
una passione intrinseca per la musica A PRESCINDERE dal fatto che sia la
tua attivita' professionale.
Ami la musica e probabilmente sei uno dei pochissimi fortunati che
riesce pure a guadagnarci, mentre per noialtri e' solo una spesa
(concerti, CD, DVD etc.)



text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:JsJnh.958$hU....@tornado.fastwebnet.it...
> Perchè, non suonando tu nessuno strumento
Veramente so leggere la musica abbastanza bene.
Giovanni


text:
"davidino" <
dcab...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1168084192.0...@s80g2000cwa.googlegroups.com...
> Leggere anche solo una volta una Sinfonia di Beethoven,
> anche in una scolastica trascrizione a 4 mani, significa
> molto più che ascoltarsela in cento edizioni diverse in cd.
Tu dici?
Ma la musica è il suono o il segno?
Giovanni


author: Cocco Bill

text:
Giovanni Lagnese ha scritto:

Leggere nel senso di suonare, LAgnese. Se fossi in te, partirei da un
buon glossario.


text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:JsJnh.958$hU....@tornado.fastwebnet.it...
> il modo migliore per avere una "fruizione profonda"
> di una musica è appunto suonarsela, come
> facevano una volta.
Guarda, la mia esperienza mi dice che la maggior parte degli
strumentisti di musica capisce veramente poco. Trovano "difficile"
persino Hindemith o Busoni.
Spesso un appassionato serio, anche se non musicista, è musicalmente
molto più intelligente.
Giovanni


text:
"Cocco Bill" <
sal...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:1168093509....@38g2000cwa.googlegroups.com...
> Leggere nel senso di suonare
Lo so. Ma c'era un differenza abissale, dal punto di vista del *suono*
(e in effetti anche del segno), tra una trascizione per pianoforte e
l'originale!
Giovanni


text:
"Giovanni Lagnese" <mysurname@[remove me]
ngi.it
> ha scritto nel
messaggio news:enobs7$p2q$1...@nnrp.ngi.it...
> Lo so. Ma c'era
c'è
Giovanni


text:
Marco Marcelli ha scritto:
> Questo e' molto bello, e lo dico seriamente.
> Vuol dire che il tuo lavoro non e' ancora diventato routine, e che hai
> una passione intrinseca per la musica A PRESCINDERE dal fatto che sia la
> tua attivita' professionale.
Non è proprio così : il mio lavoro e la musica purtroppo hanno
spesso poco a che fare :-)
In parole povere, quando lavori come me non puoi fare lo
schizzinoso e devi accettare più o meno tutto quello che ti
capita. Tutti gli imbecilli di Milano che si mettono in mente di
investire dei soldi provenienti dalle parti più disparate
(fortune familiari, appoggi politici, altro) per mettere in
piedi un'orchestra o un gruppo di musica classica finiscono
presto o tardi per rivolgersi a me, e io passo la vita a suonare
Requiem di Mozart o Divertimenti K 135 che hanno poco o nulla a
che vedere con quello che dovrebbero essere. Non è bello,
credimi. Ogni tanto, per carità, capita anche di fare un po' di
musica vera. Ma se vuoi vivere di questo mestiere e non hai un
posto fisso in orchestra, cosa che peraltro non sempre
rappresenta il massimo della vita, la realtà è questa. Per
carità, sempre meglio che vendere aspirapolvere porta a porta o
fare l'addetto al call center, eh...
> Ami la musica e probabilmente sei uno dei pochissimi fortunati che
> riesce pure a guadagnarci, mentre per noialtri e' solo una spesa
> (concerti, CD, DVD etc.)
Guadagno più o meno come un professore di scuola media, facendo
la media fra i mesi buoni e quelli meno buoni.
M.


text:
Giovanni Lagnese ha scritto:

Parlavi di fruizione profonda della musica prima dell'era della
riproducibilità. Il "suono" era l'ultimo dei problemi, dato che veniva
usato qualsiasi mezzo per riprodurre la musica, attraverso una editoria
delle trascrizioni che in scala potrebbe avere il suo equivalente con
il mercato discografico di oggi. Brahms, giusto per fare un nome, per
quasi tutte le composizioni orchestrali o da camera che componeva
approntava quasi in contemporanea una versione per pf (4 mani o 2 pf),
che successivamente veniva pubblicata con regolarità.


text:
Giovanni Lagnese ha scritto:
> Guarda, la mia esperienza mi dice che la maggior parte degli
> strumentisti di musica capisce veramente poco. Trovano "difficile"
> persino Hindemith o Busoni.
> Spesso un appassionato serio, anche se non musicista, è musicalmente
> molto più intelligente.
La tua esperienza non è significativa :-)
M.


text:
Moosbrugger ha scritto:

Vabbeh, a parte gli scherzi ciò che dici è in parte vero, ma non
c'entra molto con il succo del discorso che stavo facendo. Che i
musicisti siano in discreta percentuale piuttosto pigri
intellettualmente è forse vero, che l'esecuzione personale di
una certa musica, ovvero l'approccio attivo, rappresenti il modo
migliore per approfondirla mi pare altrettanto vero. A patto di
averne voglia, ovviamente.
M.


text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:qROnh.1439$hU....@tornado.fastwebnet.it...
> Che i musicisti siano in discreta percentuale piuttosto
> pigri intellettualmente è forse vero, che l'esecuzione
> personale di una certa musica, ovvero l'approccio
> attivo, rappresenti il modo migliore per approfondirla
> mi pare altrettanto vero. A patto di averne voglia,
> ovviamente.
D'accordo. Però grandissimi compositori, si pensi ad esempio a Ligeti,
detestavano eseguire personalmente la musica. Gli Studi di Ligeti, che
sono forse il più importante lavoro per pianoforte del secondo
Novecento, sono stati scritti senza mettere nemmeno un dito sul
pianoforte (e si vede!).
Giovanni


text:
Cocco Bill wrote:
> Giovanni Lagnese ha scritto:
>
> > "davidino" <
dcab...@libero.it
> ha scritto
> >
> > > Leggere anche solo una volta una Sinfonia di Beethoven,
> > > anche in una scolastica trascrizione a 4 mani, significa
> > > molto più che ascoltarsela in cento edizioni diverse in cd.
> >
> > Tu dici?
> > Ma la musica è il suono o il segno?
>
> Leggere nel senso di suonare, Lagnese. Se fossi in te,
> partirei da un buon glossario.
Eh già, è proprio quello il suo problema (uno dei tanti): non
sa leggere :-P
 growl
  A.


text:

Concordo assolutamente, amore!  I pezzi per pianoforte da me
massacrati perchè non ho le tue manine, assieme a quelli letti in
trascrizioni o letti direttamente dalla partitura al pianoforte, o
anche
solo letti "senza mani", ma con particolare attenzione (penso a
tanto Ligeti, Grisey...) sono pezzi dei quali poi ho una fruizione
particolarmente profonda quando li ascolto in disco o dal vivo.
 growl
  A.


text:
Mi limito a far notare che tutto quello che si è detto in questo thread
(la lettura, eccetera) non si applica, ad esempio, al jazz.
O forse un assolo di Charlie Parker è più facile da capire al primo
ascolto rispetto a un quartetto di Bartok? Io non credo proprio.
Giovanni


text:
"Antenore La Bestia" <
roberto...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1168106655.8...@s34g2000cwa.googlegroups.com...
> Eh già, è proprio quello il suo problema (uno dei tanti):
> non sa leggere :-P
Tu sei leggere? E fino a che punto? E come si fa a dire qual è il
livello minimo sufficiente?
Giovanni


author: nelmetro@dalmetro.com Zazie-la-peste

text:
"Mr Duffy" <
trockne...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:459f97f3$0$4244$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Recentemente discutevo con un'amica, musicista, di questo, e mi ha detto
> (papale papale): 'te e i tuoi amici che fate i confronti (es. le 15
versioni
> delle Diabelli), provate a invitare Cabassi, non farebbe mai una cosa
così.
> li fate perchè non siete musicisti'.
era pagata da Cabassi, tzé...
>
> Io capisco che un musicista non abbia, da un lato, la voglia di ascoltare
> tante interpretazioni diverse; mi è capitato per un breve periodo di stare
> al pf molte ore al giorno, e alla sera non avevo più voglia di mettere su
un
> cd. Il punto di vista del musicista, inoltre, è per forza di cose diverso,
> vedi Gould che non voleva riascoltarsi prima di reincidere le Goldberg,
per
> non guastare il processo creativo che l'aveva condotto alla nuova
versione,
> o Arrau che da vecchio non riconosceva le sue registrazioni giovanili, o
> Lazar Berman che si sentiva frustrato ascoltando una sua registrazione,
che
> è un momento del tempo che viene fissato 'eternamente', e quando usciva il
> disco la sua visione del brano era ulteriormente evoluta e quello che
> ascoltava non lo soddisfava più. Per un artista poi è legittimo avere una
> visione propria, diversa da quella dei nomi 'noti', e 'ingombranti'.
> Tuttavia, sono convinto che lo sforzo di affrontare un ascolto critico
della
> storia dell'interpretazione sia un utilissimo esercizio intellettuale
anche
> per i musicisti veri (Rattalino docet).
ovvio che lo è
La tua amica ha torto.
Pollini ha dichiarato un giorno in un'intervista che l'ascolto dei dischi di
Furtwaengler che dirigeva Beethoven aveva radicalmente cambiato il suo modo
di interpretare la musica.
Sarà vero o meno, comunque se Pollini si diletta ad ascoltare tanti dischi,
non vedo perché gente che non gli arriva alle caviglie dovrebbe considerare
questa pratica con snobbismo.
A parte il fatto di avere cento versioni di una stessa opera (che,
francamente, considero anch'io un eccesso vagamente delirante) si può e si
deve imparare moltissimo dagli ascolti.
>
> Quella posta da Moos è, però, un altra questione. Fino a poco tempo fa ero
> convinto anch'io che il musicista riuscisse ad andare più vicino alla
> comprensione della partitura, rispetto all'ascoltatore.
dipende.
> E' come la volpe e l'uva, che non potendo essere musicista nobilito il mio
> semplice ascolto? E un musicista 'vero', come 'ascolta', come si lascia
> inebriare dalla musica?
sente solo che i corni calano ;-)
Z


author: Massimiliano Vono

text:
Mr Duffy ha scritto:
>
> Recentemente discutevo con un'amica, musicista, di questo, e mi ha detto
> (papale papale): 'te e i tuoi amici che fate i confronti (es. le 15 versioni
> delle Diabelli), provate a invitare Cabassi, non farebbe mai una cosa così.
> li fate perchè non siete musicisti'.
>
> (...omissis...)
> Tuttavia, sono convinto che lo sforzo di affrontare un ascolto critico della
> storia dell'interpretazione sia un utilissimo esercizio intellettuale anche
> per i musicisti veri (Rattalino docet).
Innanzitutto complimenti per il bel post. In seconda battuta quoto. In
terza battuta condivido in pieno ciò che diceva il grande Vladimir
Delman: "Solo ascoltando la musica si conosce la musica".
  L'ascolto di 15 versioni delle Diabelli di Beethoven dicono molto di
più sulle Diabelli di una versione sola, di un'analisi armonica delle
Diabelli e, naturalmente, delle Diabelli suonate dalla tua amica (fosse
anche la Yudina...;-))
>
> Quella posta da Moos è, però, un altra questione. Fino a poco tempo fa ero
> convinto anch'io che il musicista riuscisse ad andare più vicino alla
> comprensione della partitura, rispetto all'ascoltatore. Questo è vero solo
> nel senso che facendo della musica la propria professione, acquisisce i
> mezzi tecnici per scandagliare nel dettaglio le partiture, e quando, dato
> che quello è il suo lavoro, dedica tanto tempo a suonare al pf una Sinfonia
> di Beethoven, ha l'occasione di vedere ogni modulazione, transizione, i
> ruoli delle varie famiglie strumentali... mi sono convinto, però, che quello
> che fa l'ascoltatore ingenuo, che senza nulla sapere di musica, ma avendo
> sviluppato (per una sua dimestichezza con l'ascolto musicale) una minima
> capacità di discernere quello che arriva alle sue orecchie, sia
> un'esperienza *diversa*, non confrontabile con quella del musicista che
> suona. Quando a notte fonda mi metto le cuffie e ascolto la parte centrale
> dell'ultimo Lied del Canto della terra di Mahler, e provo quelle sensazioni
> fortissime... una volta mi mettevo a 'dirigere', per dare una
> giustificazione al bisogno di muovermi che provavo (e lo facevo ovviamente
> perchè nessuno mi poteva vedere), ora ho superato anche quella necessità di
> classificare quello che faccio e mi muovo liberamente, gesti e movimenti che
> non hanno nessun significato... beh, sono convinto che anche questa sia una
> fruizione possibile della musica, nè meno importante nè disprezzabile di
> quella 'tecnica' del vero musicista, perchè altro non è che uno dei modi (il
> più democratico) in cui la musica può raggiungere le persone e far loro
> provare sensazioni.
Quoto tutto dato che nulla è superfluo. Non è quello che dici essere la
volpa e l'uva. Nella pluriennale frequentazione di concorsisti di
pianoforte ho, mio malgrado, constatato la formidabile ignoranza che
parecchi di loro avevano in materia musicale. Chessò, a titolo di
esempio, pianisti che conoscevano a menadito la grammatica della op.109
di Beethoven, ma che mai avevano ascoltato un'opera lirica di
qualsivoglia autore o una sinfonia di Mahler...fino ad arrivare alla,
per me, follia, di suonare nella totalità di loro la Sonatina n.6 di
Busoni "sopra la Carmen" senza aver mai ascoltato una nota dell'opera di
Bizet.
Ciao
-MV


author: Lucien Leuwen

text:
Zazie-la-peste ha scritto:






> dipende.


Credo che nell'ascolto dei dischi non vi sia nulla di male,anzi. Trovo più
sciocco limitarsi a una manciata di capisaldi ma possederne tutte le
possibili interpretazioni discografiche: quello non è specialismo, ma
autolimitante monomania, si osserva la musica da un grandangolo.
Interessante, ma pur sempre costrittivo e castrante.
Certamente, un musicista praticante "rischia", spesso, di avere una
"marcia" in più rispetto all'ascoltatore passivo... Dico "rischia" perché
non sempre è detto che ne faccia buon uso... Essere musicista non è atto
taumaturgico, risponde a una molteplicità di parametri che variano
ampiamente. Tra questi parametri vi è anche la cultura personale e vi è
anche la conoscenza della storia dell'interpretazione, a fianco del
talento, dell'intuizione, dell'intelligenza, ecc., ecc.
In poche parole, la cultura di Charles Rosen non necessariamente  fa di
Rosen un'interprete sicuramente "migliore", in determinato repertorio,
rispetto a interpreti che non hanno certo la sua profondità d'approccio...
Tant'è che, per l'appunto, Rosen è forse più conosciuto come studioso che
come interprete (e sì che non è certo un pianista di poco conto...)...
Questo è solo uno dei tanti possibili esempli... Così come vi sono
eccellenti interpreti che possiedono una cultura storica in qualche modo,
definiamola così, "genetica", senza necessariamente parteciparvi
attivamente (Karajan, ad esempio, non era certo un fior d'intellettuale,
pur rappresentando l'anello di una catena interpretativa tutt'altro che
banale o privo di "retroterra"...), vi sono altrettanti musicisti che
ricercano invece chiavi di lettura più profonde per il loro approccio
interpretativo... Vi sono perciò quelli che ascoltano dischi e quelli che
non li ascoltano, quelli che traggono lezioni dall'ascolto, altri che
hanno paura di farsi influenzxare e di "inquinare" la formazione di un
loro pensiero "originale"... Tutto ciò non rende automaticamente un
musicista superiore rispetto ad un ascoltatore di autentica cultura, così
come non si risolve la diffidenza spesso esistente fra la pratica della
musicologia e la pratica strumentale della musica... Non mi darei il
pensiero, insomma, di creare priorità e gerarchie che, in fondo, si
rivelano fittizie.
L
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


author: Ivan

text:
Il Sat, 6 Jan 2007 19:47:42 +0100, Giovanni Lagnese ha scritto:
> O forse un assolo di Charlie Parker è più facile da capire al primo
> ascolto rispetto a un quartetto di Bartok? Io non credo proprio.
 Chissà come avrà fato lui ad averne una conoscenza profonda... lo ha
imporvvisato e mai più risuonato...


author: michele

text:
>news:1168106655.8...@s34g2000cwa.googlegroups.com...
ovvero sulla riproducibilità e dell'esecuzione forzata... per mancanza
di Mp3
E poi c'è anche un'altra cosa.
Naturalmente si parla per paradossi, pero' ci sono vantaggi e
svantaggi. Se io ascolto "le donne vendicate" la colloco in mezzo a
(poniamo) 600 opere della mia mediateca, le inquadro subito in un
contesto, le raffronto con Mozart e con Monteverdi o (che so io) con
Gesualdo da Genosa.  Dico: prima c'era questo, poi c'e' statoq
uest'altro, questo è un anello, un punto di svolta, un seguire la
corrente? Perche' ho un panorama che non si avrebbe senza l'era della
riproucibilità, e questo mi aiuta a valutare o no?
Posso anche ascoltare l'ouverture della Cenerantola di Riccardo Frizza
(Washington National Opera) riascoltarla, tornare indietro e
verificare questa e quella battuta. Possono ascoltare l'aida del 7
dicembre, poi quella con Palumbo, e poi ancora quella del 7.
Questo mi da degli elementi di confronto che prima dell'era della
riproducibilita' non era possibile non dico comprendere ma neanche
immaginare.
Anche perche' posso mettermi al pianoforte a quattro mani con la
figlia del farmacista a capire come è fatto un brano, poi l'ascolto
suonato da Orowitz e lo capisco "profondamente" , si, ancor piu'
profondamente che standoci sopra una settimana a strimpellare.
Ma cosa capirei della Lucrezia se mi dovessi limitare a sgolarmi in
bagno invece da ascoltarla dalla Sutherland? E poi, io alle note di
Arsace non ci arrivo neanche se mi strangolano.
Ecco, che possibilità aveva un signore (anche un bravo pianista) che
abitava a Ferrara o a Maddaloni di attingere alle grandi
interpretazioni? Capire la struttura di un brano è magari uan base
importante, ma poi quando viene presa in mano da un grande interprete
scatta un qualcosa in piu', che magari non lo si capisce
arrabattandosi tra le semiminime.
Io oggi soffro di delirio di inebritudine a poter ascoltare le
migliori interpretazioni di tutto il mondo (dall'Australia al Texas) e
confrontare l'interpretazione di Toscanini con quella di Pappano,
scavalcando i decenni.
Se cascasse la riproducibilità mi sa che arriverei sulla soglia del
suicidio. Forse no, ma che importa, ci siamo e basta.
ciao
M


text:
"Ivan" <
a50...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:14tdx1nckyej8$.r7zw8rzxmkvw.dlg@40tude.net...

Non puoi paragonare le "capacità cognitive musicali" di Charlie Parker a
quelle di un comune mortale.
Giovanni


text:


 Davvero? esplicita in maniera rigorosamente oggettiva questa affermazione.


author: mario r.p.

text:
davidino ha scritto:
> Leggere anche solo una volta una Sinfonia di Beethoven, anche
> in una scolastica trascrizione a 4 mani, significa molto più che
> ascoltarsela in cento edizioni diverse in cd.
Hai perfettamente ragione.
Da quando, quindicenne, ho iniziato a seguire le sinfonie di Beethoven
sulla partitura, ho cercato di acquistare sempre le partiture delle
opere che mi piacevano di piu'.
Si scoprono molte cose che col semplice ascolto de cd non si
scoprirebbero.
Leggere la Sagra poi è divertente, oltre che molto impegnativo.
ciao
mario


text:
Mr Duffy ha scritto:
> una volta mi mettevo a 'dirigere', per dare una
> giustificazione al bisogno di muovermi che provavo (e lo facevo ovviamente
> perchè nessuno mi poteva vedere)
ehmm...
lo facevo anch'io, partitura alla mano, e crecavo di scoprire eventuali
errori di esecuzione :-)
L'altro giorno in bus l'ha fatto anche un violista che, portatile alla
mano, seguiva la sinfonia n.2 di Beethoven.
Aveva aperto 2 pdf (partitura e parte delle viole) e il media player.
Ascoltava in cuffia e dirigeva. Pero' si è lasciato prendere la mano e
ha mollato un ceffone alla signora che aveva di fianco e la ha pure
fatto volare gli occhiali.
La signora si è arrabbiata moltissimo e stava per rompergli il pc...
ciao
mario :-)


text:
mario r.p. ha scritto:
> L'altro giorno in bus l'ha fatto anche un violista che, portatile alla
> mano, seguiva la sinfonia n.2 di Beethoven.
> Aveva aperto 2 pdf (partitura e parte delle viole) e il media player.
> Ascoltava in cuffia e dirigeva. Pero' si è lasciato prendere la mano e
> ha mollato un ceffone alla signora che aveva di fianco e la ha pure
> fatto volare gli occhiali.
> La signora si è arrabbiata moltissimo e stava per rompergli il pc...
Non poteva che essere un violista...
d


text:
mario r.p. ha scritto:
> L'altro giorno in bus l'ha fatto anche un violista che, portatile alla
> mano, seguiva la sinfonia n.2 di Beethoven.
> Aveva aperto 2 pdf (partitura e parte delle viole) e il media player.
> Ascoltava in cuffia e dirigeva. Pero' si è lasciato prendere la mano e
> ha mollato un ceffone alla signora che aveva di fianco e la ha pure
> fatto volare gli occhiali.
> La signora si è arrabbiata moltissimo e stava per rompergli il pc...
A Roma su un bus è successo un fatto analogo. Il violista era
nordafricano e ha colpito per sbaglio un disabile.


author: Magno

text:
"Hakuin"  ha scritto nel messaggio
> Poi, se si pensa che il compositore X avrà usato carta e penna (a lume di
> candela, magari), provando i temi le modulazioni più e più volte sul
> pianoforte, e annotando le notine una ad una, provando i passaggi isolati
> e poi nel contesto, è probabile che la fruizione delle sue opere debba
> avvenire con la stessa attenzione ai dettagli, ripetendola un numero di
> volte pari a quelle richieste dalla composizione, se non superiore.
Per X escluso Mozart visto che ha composto la Linz sulla carrozza e lo
prtava nella medesima località o Beethoven visto che nello scrivere la Nona
era sordo!
Byez!
Magno


text:
> A Roma su un bus è successo un fatto analogo. Il violista era
> nordafricano e ha colpito per sbaglio un disabile.
Sara' stato lo stesso violista truccato per non farsi riconoscere :-)
--
ciao
mario :-)
-----------------------------
http://www.ihv.it/mario
-----------------------------


text:

Son messi cosi' male?



author: . k l A u s .

text:
On Tue, 09 Jan 2007 14:16:38 +0100, mario r.p. <mar...@mario.rp> wrote:
>> Non poteva che essere un violista...
>Son messi cosi' male?
bé, é risaputo che sono ... viole-nti
_________________________________
. a l l E g r i !
Claudio Chiani
_________________________________
La musica, sotto qualsivoglia suono
o struttura si presenti, non è altro
che rumore senza significato finché
non raggiunge una mente capace a riceverla.
Hindemith


title: I Festival Lirica Cefalù

author: no

text:
L'articolo della Di Stefano
http://wp.me/pZKvG-9h
http://n
otitiae.wordpress.com/2010/10/20/primo-festival-della-lirica-a-cefalu-urlo-di-protesta-in-difesa-della-cultura/


title: I Festival Lirica Cefalù

author: L'Esattore

text:
Scriveva no giovedì, 21/10/2010:

Ringrazio iddio di essermi ubriacato ieri sera e non aver assistito a
questa delusione.
Il talento più grande neanche presente tra i primi 5 (parlo del piccolo
russo)!
Almeno il mimo bulgaro fuori dal podio, va.


title: I Festival Lirica Cefalù

text:
L'Esattore ha detto questo giovedì :
> Ringrazio iddio di essermi ubriacato ieri sera e non aver assistito a questa
> delusione.
e a quanto pare ho ancora alcol in circolo, visto che ho sbagliato
thread.


title: I Festival Lirica Cefalù

author: Shapiro used clothes

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:4cbff7ff$0$27178$4faf...@reader4.news.tin.it...
> e a quanto pare ho ancora alcol in circolo, visto che ho sbagliato thread.
Ho capito subito di cosa parlavi (a volte ci riesco).
Vorrei essemi ubriacato anch'io.
Mi sono sognato Crudeli che piangeva e picchiava selvaggiamente Cooorno e
Giovanna "manzotin" Martini (questo era bello, invece).
dR


title: I Festival Lirica Cefalù

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:4cbff7ff$0$27178$4faf...@reader4.news.tin.it...
> L'Esattore ha detto questo giovedě :
>
>> Ringrazio iddio di essermi ubriacato ieri sera e non aver assistito a
>> questa delusione.
>
> e a quanto pare ho ancora alcol in circolo, visto che ho sbagliato thread.
>
>
L'alcool a volte č creativo...


title: Ligeti - testo del brano usato in Eyes wide Shut

author: Johannes Wentu

text:
profondamente entusiasta del poema sinfonico per 100 metronomi ( non
scherzo, e' davvero coinvolgente anche se , diciamolo, dura troppo !!
) mi sono messo a scoprire un po' di cose di Ligeti. Mi dite , se
possibile, dove trovare il testo del brano di Ligeti in Eyes Wide
Shut... non Musica Ricercata.Quello, se ho capito bene, e' il brano
per pianoforte. L'altro.. per intenderci, quello dell'orgia..
grazie
Wentu


author: Erewhon

text:
"Johannes Wentu" ha scritto nel messaggio
>  Mi dite , se
> possibile, dove trovare il testo del brano di Ligeti in Eyes Wide
> Shut... non Musica Ricercata.Quello, se ho capito bene, e' il brano
> per pianoforte. L'altro.. per intenderci, quello dell'orgia..
Ma quel brano non è di Ligeti, è di Jocelyn Pook.
Dal sito
http://www.archiviokubrick.it/film/ews/index.html?main=making
:
"Il testo al contrario recitato nel brano Masked Ball"
"Alcune voci sui newsgroup davano per certo che il brano di Jocelyn Pook
Masked Ball, presente nel film come commento musicale alla scena dell'orgia,
utilizzava brani di una messa in latino (probabilmente gregoriana),
riprodotta al contrario.
"Ecco infatti un post dal newsgroup alt.movies.kubrick:
  Subject: Re: Orgy Chant - The Answer!
  From:
numb...@my-deja.com
  Date: 1999/07/31
  Guys, here's the definitive answer on the origins of the chant. No, it is
NOT Hindi, or Indian, or anything like that. In fact, "Masked Ball" is NOT
an original piece composed for the film, contrary to popular belief. It is a
piece originally called "Backwards Priests," and was found on Jocelyn Pook's
album "Deluge," available in the UK on Virgin Records. The chanting is a
backwards sample of priests giving a Latin mass. Pook felt that by reversing
the order of their speech, she would lend the preists a "diabolical" (her
word) flavor. Kubrick emphasized this by having the red-robed guy walk
around in a counter-clockwise path. For all this info and a lot more, you
can listen to a RealAudio interview with Jocelyn Pook, as she appeared on a
New York radio show. The web address is:
http://wnyc.org/musicculture/newsounds/nsaudio/nsaudiomenu.html
"Tutto quello detto in questo post è vero, tranne il fatto che le parole non
fanno parte di una messa latina, ma appartengono ad un canto bizantino
recitato da due preti rumeni. Il canone, detto anaphora, è l'ultima parte
della messa bizantina. Il testo recitato dal prete con la voce più alta è il
seguente:
  ...pentru episcopul nostru N., pentru mila, viata, pacea, sanatatea,
mantuirea, cercetarea, lasarea si iertarea de pacate a robilor lui Dumnezeu,
fratilor sfintei bisericii acesteia.
  "Traduzione: per il nostro pastore N., per la compassione, la vita, la
pace, la buona salute, l'assolvenza, il controllo, la dipartita e per il
perdono dei peccati degli schiavi di Dio, i fratelli della sua santa chiesa.
"La voce iniziale, profonda, è comprensibile solo a frammenti:
  ...domnul catre ucenicii sai... Marie Tie Doamne...
  "Traduzione: ...il Signore di fronte ai suoi apprendisti... Gloria a Te,
Signore...
"Per il testo integrale dell'anaphora visita il sito dei riti cattolici
bizantini di Baia Mare, in Transilvania, Romania."
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
======================================================
Ho visto Ale Redfiddler.
======================================================


text:
On Sun, 23 Mar 2003 21:55:03 GMT, "Erewhon" <
ere...@inwind.it
> wrote:
aspita ! grazie mille !
ecco cosa si rischia a scaricare gli mp3, che dopo si pensa che il
famoso canone sia di Bach e non di Purcell (come succede a tanti ) e
che quella roba li fosse di Ligeti.
grazie ancora
Wentu


title: Parsifal suggerimenti

author: seguso

text:
Ciao,
Ho intenzione di comprare una nuova edizione di Parsifal, e vorrei dei
consigli. Possiedo gia` [Kna62] , che secondo i miei gusti difficilmente
potra` essere superato.
Possiedo anche (purtroppo) le edizioni di Levine (troppo retorico) e di
Karajan (troppo sussurrata).
In particolare ho saputo delle edizioni di Barenboim, Krauss e Solti.
Delle prime due mi hanno parlato bene, della terza alcuni bene ed altri
male.
Vorrei sapere qual e` la "verita`". :-)
Chi sono i cantanti? Com'e` il suono di queste 3 edizioni?
Ho anche sentito parlare anche di Knappertsbusch 51. Visto che il 51 e` un
anno storico per Bayreuth (nona di furtwaengler e Maestri di Karajan),
posso aspettarmi un altro capolavoro? Vale la pena se ho gia` [kna62]?
Ho forse trascurato qualche edizione chiave?
Grazie a tutti, statemi bene
seguso


title: Parsifal suggerimenti

author: Parsifal

text:
>Ho intenzione di comprare una nuova edizione di Parsifal, e vorrei dei
>consigli. Possiedo gia` [Kna62] , che secondo i miei gusti difficilmente
>potra` essere superato.
Allora lascia perdere. ;-))))
>Possiedo anche (purtroppo) le edizioni di Levine (troppo retorico)
Quale, quella Philips o quelle DG?
>Karajan (troppo sussurrata).
Cosa vuol dire?
>
>Vorrei sapere qual e` la "verita`". :-)
Allora, la "verità" è che quella di Solti è splendida. Leggermente più
spedita nei tempi di quella di Kna e splendidamente eseguita dai Wiener in
massima forma. Le voci sono molto buone. Il suono è splendido anch'esso.
?
>Ho anche sentito parlare anche di Knappertsbusch 51. Visto che il 51 e` un
>anno storico per Bayreuth (nona di furtwaengler e Maestri di Karajan),
>posso aspettarmi un altro capolavoro? Vale la pena se ho gia` [kna62]?
VALE LA PENA; VALE LA PENA! Weber è uno straordinario Gurnemanz. Il migliore
in assoluto.
>
>Ho forse trascurato qualche edizione chiave?
>
Sì, quella di Boulez se vuoi un Parsifal che sia il contrario di tutto
quello che hai ascoltato prima.
Ciao, ovviamente,
Parsifal (il gatto)


title: Parsifal suggerimenti

text:
On Mon, 21 Jun 1999 08:05:30 +0200, "Parsifal" <
stig...@mbox.queen.it
>
wrote:
> >Ho intenzione di comprare una nuova edizione di Parsifal, e vorrei dei
> >consigli. Possiedo gia` [Kna62] , che secondo i miei gusti difficilmente
> >potra` essere superato.
> Allora lascia perdere. ;-))))
>
>
> >Possiedo anche (purtroppo) le edizioni di Levine (troppo retorico)
> Quale, quella Philips o quelle DG?
>
>
> >Karajan (troppo sussurrata).
> Cosa vuol dire?
Semplicemente che Karajan sostituisce spesso pezzi di canto a voce spiegata
con pezzi sussurrati. Lo fa anche nel ring, tra l'altro. L'intenzione e`
ovviamente aumentare il senso di umanita` e spiritualita` della musica, e
ci riesce. Secondo i miei gusti, pero`, questo distoglie troppo
l'attenzione dalla melodia, che in alcuni casi non si riesce a seguire, e
comunque non e` godibile appieno, mi pare quasi mortificata.
In particolare non mi piacciono alcuni pezzi di Van dam (mein vater...).
Cioe`, mi piacciono, ma preferisco London in Kna62 (und das der un mir...
am heiligster stelle, dem fleger goettlichster gueter...  e ancora "der du
jetzt/ in goettlichem glanz)
A mio parere e` facile sussurrare. Altra cosa e` il "fremito musicale".
La commozione che nasce dall'intensita`, dal vibrare della voce, non dal
sussurro: ti faccio un esempio: nel finale Amfortas dice, riferendosi al
padre morto per colpa sua:
Der du jetzt - Tu che gia`
in goettlichem glanz - nello sguardo divino
den erloeser selbst erschau'st - il redentore stesso scorgi...
[...chiedigli di farmi morire]
Queste note sono sussurrate da Van dam (e da Fischer Dieskau), e rallentate
da Karajan (e Solti): in questo modo i cantanti sembrano quasi rapiti da
una visione mistica.
Invece London le pronuncia in maniera concitata, quasi piangendo, con voce
vibrante di dolore.
Secondo me la scelta di Solti e Karajan e` un'esagerazione inutile: il
momento e` gia` cosi` spiritualmente intenso che non serve rafforzarlo con
un ulteriore aumento di espressivita` , che va a discapito dell'intensita`
musicale.
Superato quel limite, per me l'espressivita` diventa troppa: si perde
spontaneita`, si entra nella retorica.
Vorrei sapere cosa ne pensa qualcuna altro nel NG.
> >Vorrei sapere qual e` la "verita`". :-)
> Allora, la "verità" è che quella di Solti è splendida. Leggermente più
> spedita nei tempi di quella di Kna e splendidamente eseguita dai Wiener in
> massima forma. Le voci sono molto buone. Il suono è splendido anch'esso.
> ?
Comperata!
Dopo un primo ascolto, cosa posso dire?
Inizialmente sono rimasto deluso, perche` Fischer-Dieskau segue la stessa
scia di Van Dam, ma in maniera meno radicale. Un po' meglio Karajan.
Per prima cosa non e` assolutamente vero che la direzione di Solti e` piu`
veloce di Kna62, bensi` e` piu` lenta quasi ovunque.
E soprattutto Solti inserisce delle pause e dei rallentamenti che a mio
parere spezzano la continuita` e rompono piu` volte un incantesimo.
L'orchestra e` ottima, come dicevi, ma forse anche troppo, nel senso che a
me da` un'idea di artefatto, di studiato a tavolino.
Mentre Kna62 e` piu` "spirituale" perche`, (non capisco come faccia) e` del
tutto privo di retorica, riesce a conferire un senso di misticismo e di
sacralita` a mio parere finora irraggiunti da altri.
Insomma, un parsifal buono e soprattutto diligente, ma secondo i miei gusti
non e` assolutamente al livello di Kna62.
A mio parere gli unici direttori che sulla carta potrebbero competere con
Knappertsbusch in quanto a mancanza di retorica e spiritualita` sono
Furtwaengler (i cui parsifal non sono giunti fino a noi, ahime`) e Boehm
(che non ha mai diretto il parsifal. Sbaglio?)
Cantanti:
- Fischer-Dieskau e` ottimo, ma secondo me non al livello di Van dam ne` di
London.
- Kollo ha una voce splendente e di bellezza impressionante, mi pareva di
sentire Corelli. Pero` Thomas e` su altri livelli di spiritualita`, e come
Parsifal paragone non esiste.
Piuttosto vedo Kollo come il Siegfried perfetto (assieme a Svanholm e, in
mia modesta opinione, Schmidt). Qualcuno sa se la voce di Kollo e` ancora
cosi` bella nel recente Ring da lui cantato (non ricordo il direttore)?
-Gurnemanz e` piu` che buono, ma ancora una volta paragonarlo a Hotter e`
una barzelletta, secondo i miei gusti.
-Kundry: francamente non mi interessa molto.
> >Ho anche sentito parlare anche di Knappertsbusch 51. Visto che il 51 e` un
> >anno storico per Bayreuth (nona di furtwaengler e Maestri di Karajan),
> >posso aspettarmi un altro capolavoro? Vale la pena se ho gia` [kna62]?
>
> VALE LA PENA; VALE LA PENA! Weber è uno straordinario Gurnemanz. Il migliore
> in assoluto.
No! Non ci credero` mai. Appena posso lo compero.
Ti confesso che io nella vita ho solo una convinzione:  che Hotter e` il
miglior Gurnemanz concepibile.
Basta ascoltare il pezzo "Daraus der trank/im lezten Liebesmahle/ das
Weihgefaess,/die heilig hehre schale" in kna62 per convincersene! ;-)
Se hai ragione ti offro una pizza.
> >Ho forse trascurato qualche edizione chiave?
> >
> Sì, quella di Boulez se vuoi un Parsifal che sia il contrario di tutto
> quello che hai ascoltato prima.
Grande! Me ne ero dimenticato, ma credo che (dopo Barenboim) si aproprio
cio` che cerco.
Alcuni mi hanno detto che Boulez e` troppo veloce. Vero?
ciao e grazie.
seguso


title: Parsifal suggerimenti

author: Francesco Musolino

text:
On Thu, 24 Jun 1999 18:44:21 GMT,
seg...@prograph.it
(seguso) wrote:
>-Kundry: francamente non mi interessa molto.
>
e perché?
 Il personaggio di kundry č indispensabile ad ogni chiave di
lettura del Parsifal. Personalmente, la sua figura mi
interressa e mi affascina piů di quella dello stesso
protagonista. Anche musicalmente kundry ha un rilievo
centrale: basta pensare al grande duetto del secondo atto.
La Ludwig č strepitosa nell'edizione Solti, ma altrettanto
drammaticamente efficace (anche se tecnicamente non allo
stesso livello) č la Mo:dl di Kna '51 (per me l'edizone
migliore in assoluto tra quelle che conosco (Kna '51, solti
e karajan)).
frncesco
--------------------------------------------------------
Se vuoi rispondere elimina ANTISPAM dall'indirizzo email


title: Parsifal suggerimenti

author: Lorenzo Nencini

text:
On Fri, 25 Jun 1999 18:18:30 GMT,
f.musolin...@flashnet.it
(Francesco Musolino) wrote:
>La Ludwig è strepitosa nell'edizione Solti, ma altrettanto
>drammaticamente efficace (anche se tecnicamente non allo
>stesso livello) è la Mo:dl di Kna '51 (per me l'edizone
>migliore in assoluto tra quelle che conosco (Kna '51, solti
>e karajan)).
Sono Kundry eccellenti... ma non tolgono dal mio cuore la Kundry
eccezionale e totalizzante di Waltraud Meier che ho avuto la fortuna
di vedere anche in teatro (ed è un piacere anche per gli occhi).
Inoltre è anche protagonista di un'edizione, quella di Baremboim per
la Teldec, che è una delle migliori in assoluto tra querlle che
conosco.
Lore


title: Parsifal suggerimenti

author: parsifal

text:
>Alcuni mi hanno detto che Boulez e` troppo veloce. Vero?
>
Vero.
Ciao
Parsifal (il gatto)


title: Un grandissimo organista

author: O.d.C. Il Negromante

text:
Chi conosce Gianluca Cagnani?
Credo che sia uno dei più grandi organisti che abbia mai ascoltato
( sì, meglio di Koopman ).
Purtroppo non incide e non ha inciso nulla quindi non posso neanche
farvi ascoltare qualcosa ma se capitasse dalle vostre parti vi
consiglio caldamente di andarlo ad ascoltare: tecnica favolosa unita
ad una sensibilità che ben pochi hanno e anche, cosa che non guasta,
una formidabile capacità improvvisativa.
Perchè ho scritto questo msg?
Non so, mi andava di consigliarvi un nome abbastanza nuovo nella scena
musicale italiana (  organisti esperti sono stati concordi nel dire
che sia il migliore in Italia, ora non so se sia vero però se non è il
primo è il secondo :)))
Io lo ho ascoltato l' anno scorso e sono veramente rimasto
impressionato, specialmente nella fantasia e fuga Bwv
542....assolutamente grandissimo!!!
Aspetto altri pareri dai musicisti del gruppo.
Ciao
--
" Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza
  di ogni poesia e di ogni espressione artistica "
*Perpinchiopinchernacolo*
ICQ 65656922


title: Un grandissimo organista

author: 'cello

text:
On Fri, 21 Jul 2000 20:20:39 +0200, O.d.C. Il Negromante
<
eugenio...@mo.netttuno.it
> wrote:
>Chi conosce Gianluca Cagnani?
>Credo che sia uno dei più grandi organisti che abbia mai ascoltato
>( sì, meglio di Koopman ).
Quanti anni ha? Dove opera di solito? Partecipa a qualche festival?
Come caspita si fa a sapere dove suonerà la prossima volta?
' c e l l o
icq #27222846
marc...@tamburini.net


title: Un grandissimo organista

text:
In article <
397be0d6...@news.libero.it
>,
marc...@tamburini.net

says...
> Quanti anni ha?
Poco sopra i trenta
> Dove opera di solito?
Gira molto l' appennino Emiliano, ma credo sia di Torino
> Partecipa a qualche festival?
Non so

> Come caspita si fa a sapere dove suonerą la prossima volta?
Se aspetti due/tre giorni ti do il numero di telefono degli " Amici
dell' organo di J.S.Bach" ( associazione culturale modenese )



title: Un grandissimo organista

text:
On Mon, 24 Jul 2000 19:07:24 +0200, O.d.C. Il Negromante
<
eugenio...@mo.netttuno.it
> wrote:
>
>Se aspetti due/tre giorni ti do il numero di telefono degli " Amici
>dell' organo di J.S.Bach" ( associazione culturale modenese )
>
Se mi proponi il numero di telefono, immagino che non esista un sito
internet.



title: Mastrosimone e gli altri che ne pensate!

author: Nino

text:
Con "the classic voice" in edicola acquisto le prime cinque sonate per
violino e pianoforte di Beethoven nell'edizione del giugno 1970 con Yeudi
Menuhin e Wilhelm Kempff. Entusiasta arrivo a casa e metto su il primo cd.
Deludente! Il suono del violino di Menuhin č troppo flebile e povero di
armonici, nobile invece il pianoforte di Kempff, anzi nobilissimo il tocco
e gli accompagnamenti per il violino. Pensavo che un'accoppiata del genere
avesse all'epoca generato la piů classica tra le interpretazioni di queste
sonate. Penso al violino di Francescatti nella "primavera" e fra me dico
che non c'č confronto e non solo con lui. Che ne pensate?
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


author: Veronica Medina

text:
>Nino wrote:
>Con "the classic voice" in edicola acquisto le prime cinque sonate per
>violino e pianoforte di Beethoven nell'edizione del giugno 1970 con Yeudi
>Menuhin e Wilhelm Kempff. Entusiasta arrivo a casa e metto su il primo cd.
>Deludente! Il suono del violino di Menuhin è troppo flebile e povero di
>armonici, nobile invece il pianoforte di Kempff, anzi nobilissimo il tocco
>e gli accompagnamenti per il violino. Pensavo che un'accoppiata del genere
>avesse all'epoca generato la più classica tra le interpretazioni di queste
>sonate. Penso al violino di Francescatti nella "primavera" e fra me dico
>che non c'è confronto e non solo con lui. Che ne pensate?
Personalmente a me il Menuhin gia' maturo non e' mai piaciuto e Kempff e'
sempre stato un mio idolo solo che adesso come adesso, preferirei di lunga
altre versioni piu vivaci.  Se vuoi una versione di grandi violinisti di
quella generazione io ti consiglierei David Oistrack, mille volte!
Saluti
Veronica
--


author: Roberto Mastrosimone

text:
Nino <
ninod...@libero.it
> wrote:
> Con "the classic voice" in edicola acquisto le prime cinque sonate per
> violino e pianoforte di Beethoven nell'edizione del giugno 1970 con Yeudi
> Menuhin e Wilhelm Kempff. Entusiasta arrivo a casa e metto su il primo cd.
> Deludente! Il suono del violino di Menuhin è troppo flebile e povero di
> armonici, nobile invece il pianoforte di Kempff, anzi nobilissimo il tocco
> e gli accompagnamenti per il violino. Pensavo che un'accoppiata del genere
> avesse all'epoca generato la più classica tra le interpretazioni di queste
> sonate. Penso al violino di Francescatti nella "primavera" e fra me dico
> che non c'è confronto e non solo con lui. Che ne pensate?
Che non hai torto. Difatti quell'edizione delle sonate di LvB con
Menuhin e Kempff fu una delusione per tutti già quando fu pubblicata la
prima volta negli anni 70 e quasi tutti furono concordi nell'affermare
che non sempre abbinare due grandi fa una bella coppia.
Ciao
    Roberto


title: Nona di Bruckner con Boulez

author: Andrea Solari

text:
Attraverso programmi di sharing di mp3 ha fatto la sua comparsa in questi
giorni una fantomatica registrazione Live della Nona di Bruckner con i
Wiener Philharmoniker diretti da Boulez...significa che è stata pubblicata ?
Qualcuno l'ha già trovata da qualche parte? Il sito della Deutsche
Grammophon non dice niente al riguardo...
                                                    Andrea
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title: Nona di Bruckner con Boulez

author: Emanuele Passerini

text:
"Andrea Solari" <
aso...@gmx.ch
> wrote in message
news:3c357...@corp.newsgroups.com...
> Attraverso programmi di sharing di mp3 ha fatto la sua comparsa in questi
> giorni una fantomatica registrazione Live della Nona di Bruckner con i
> Wiener Philharmoniker diretti da Boulez...significa che è stata pubblicata
?
> Qualcuno l'ha già trovata da qualche parte? Il sito della Deutsche
> Grammophon non dice niente al riguardo...
A meno che non l'abbia registrata nei decenni scorsi con la Sony (cosa che
non so), non mi risulta che ci sia in giro una Nona di Bruckner diretta da
Boulez, tanto piu' live. Non so cosa dire.... sono anche io curioso.
--
________________________________
Emanuele Passerini
(dal lavoro)
pass...@ifom-firc.it


title: Nona di Bruckner con Boulez

text:
"Emanuele Passerini" <
ema.pa...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:a14av4$oatlq$1...@ID-16010.news.dfncis.de...
>
> "Andrea Solari" <
aso...@gmx.ch
> wrote in message
> news:3c357...@corp.newsgroups.com...
> > Attraverso programmi di sharing di mp3 ha fatto la sua comparsa in
questi
> > giorni una fantomatica registrazione Live della Nona di Bruckner con i
> > Wiener Philharmoniker diretti da Boulez...significa che è stata
pubblicata
> ?
> > Qualcuno l'ha già trovata da qualche parte? Il sito della Deutsche
> > Grammophon non dice niente al riguardo...
>
> A meno che non l'abbia registrata nei decenni scorsi con la Sony (cosa che
> non so), non mi risulta che ci sia in giro una Nona di Bruckner diretta da
> Boulez, tanto piu' live. Non so cosa dire.... sono anche io curioso.
>
> --
>
Teoricamente è già da un po' che circola la notizia che la Deutsche
Grammophon avrebbe in preparazione una registrazione Live della Nona con
Boulez...la registrazione sarebbe già stata fatta...
Riguardo a questa fantomatica Nona che è comparsa in questi giorni...ho
scaricato una parte del primo movimento...una cosa curiosa è che ci sono
degli applausi prima dell'avvio della sinfonia, che a memoria d'uomo non ho
mai sentito in nessuna registrazione DG (al massimo a volte lasciano quelli
alla fine). Riguardo all'esecuzione, non sembrerebbe male...anche se a dire
la verità, conoscendo l'Ottava diretta sempre da Boulez, questa mi sembra
abbastanza lenta (in particolare l'inizio). Sorprendentemente lenta
trattandosi di Boulez. Chissà...
                                                            Andrea Solari



title: Nona di Bruckner con Boulez

author: Gaetano M. Roberto

text:
Il 04 Gen 2002, 17:12, "Andrea Solari" <
aso...@gmx.ch
> ha scritto:
[...]
>Teoricamente è già da un po' che circola la notizia che la Deutsche
>Grammophon avrebbe in preparazione una registrazione Live della Nona con
>Boulez...la registrazione sarebbe già stata fatta...
>Riguardo a questa
fantomatica Nona che è comparsa in questi giorni...ho
>scaricato una parte
del primo movimento...una cosa curiosa è che ci sono
>degli applausi prima
dell'avvio della sinfonia, che a memoria d'uomo non
>ho
>mai sentito in
nessuna registrazione DG (al massimo a volte lasciano
>quelli
>alla
fine). Riguardo all'esecuzione, non sembrerebbe male...anche se a
>dire
>la verità, conoscendo l'Ottava diretta sempre da Boulez, questa mi sembra
>abbastanza lenta (in particolare l'inizio). Sorprendentemente lenta
>trattandosi di Boulez. Chissà...
>
Andrea Solari
Io la butto lì: applausi all'inizio, tempi lenti... ma non
è che per caso si tratta della versione di Celibidache?
Saluti
Gaetano
>-----= Posted via Newsfeeds.Com, Uncensored Usenet News =-----
>
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