title: Novità dalla Sala del Cembalo: recensioni, seminari, mostre e... Kunhau

author: Galatea

text:
Salve a tutti!
Qualche notizia sulle novità che troverete in questi giorni entrando
nella Sala del Cembalo…
Oltre all’interessante recensione del nostro Maurizio Frigeni sul CD
della Dorian della serenata “Marc’Antonio e Cleopatra” composta nel
1725 dall’altro Sassone, Johann Adolf Hasse, potrete consultare il
programma del Seminario di Ricerca che si terrà a Roma, con varie
conferenze distribuite tra gennaio e giugno 2011, dal titolo
“Musicisti europei a Venezia, Roma e Napoli (1650-1750): Musica,
identità delle nazioni e scambi culturali”, e anche l’elenco
aggiornato delle mostre d’arte, sul Barocco e “Intorno al Barocco”.
Ma veniamo ora al cembalo del nostro Fernando de Luca: potrete
ascoltare la seconda parte del Clavier-Ubung di Johann Kuhnau,
pubblicata a Lipsia nel 1692, un concentrato di musica semplicemente
sublime. Si tratta di altre 7 partite, stavolta tutte in tonalità
minore, seguite in appendice da un ottavo brano (Sonata in si bemolle
maggiore) che è probabilmente il primo esempio di "sonata a cembalo"
pubblicato in Germania. Il materiale melodico ed armonico presente in
questa sonata anticipa alcuni elementi che Kunhau riprenderà nelle "6
sonate bibliche" dell'anno 1700, che avremo modo di ascoltare a Marzo.
Da oggi i brani del 1692 sono tutti online, interpretati e registrati,
a nostro parere in modo egregio, dal grande Falerno Ducande... peccato
davvero che il nostro pastore arcade rifugga dall’idea di produrre una
versione su CD di questi lavori. Viste anche le diverse richieste che
abbiamo avuto in proposito, e convinti del valore di queste
registrazioni, Zadok (ed io) glielo abbiamo più volte proposto… chissà
che qualcuno non riesca nell’impresa di convincerlo!
Intanto, buon ascolto a tutti nella Sala del Cembalo del Caro Sassone!
http://www.saladelcembalo.org
Johann Kuhnau (Geising, 1660 - Leipzig, 1722)
Neuer Clavier-Übung, anderer Theil (Leipzig, 1692)
Sieben Partien in Moll (und Sonate)
Partie Nr. 1 in c (Praeludium, Allemande, Courrante, Sarabande -
Double, Gigue)
Partie Nr. 2 in d (Praeludium, Allemande, Double, Courrante,
Sarabande, Bourrée)
Partie Nr. 3 in e (Praeludium, Allemande, Courrante, Sarabande -
Double, Gigue)
Partie Nr. 4 in f (Ciacona, Allemande, Courrante, Sarabande, Aria)
Partie Nr. 5 in g (Praeludium, Allemande, Courrante, Sarabande,
Double)
Partie Nr. 6 in a (Praeludium, Allemande, Courrante, Sarabande,
Menuet)
Partie Nr. 7 in h (Praeludium, Allemande, Courrante, Sarabande,
Gavotte, Gigue)
Appendix: Sonate in B ([Allegro], [Vivace], [Largo]-Adagio, Allegro e
Da capo)


title: Il sipario tagliato

author: Roberto Mastrosimone

text:
Gli effetti della scure tremontina cominciano a farsi sentire e il Regio
di Torino annuncia ridimensionamenti sui progetti futuri, assicurando,
nei limite del fattibile, il regolare proseguimento dell'attuale
stagione. Per la prossima si annuncia un'inaugurazione con Turandot
senza scene e costumi, confidando nella creatività del regista Ronconi
che forse riuscirà a fare di necessità virtù, la cancellazione dei
programmati spettacoli del Bolshoi e altre possibili riduzioni di
attività.
A questo aggiungiamo OT la riduzione di ben il 40% di fondi destinati
alle scuole statali per le spese di gestione.
D'altronde che cosa pretendiamo da uomini la cui cultura non va oltre
gli spettacoli del Bagaglino?


title: Toscanini

author: Marco Marcelli

text:
Vorrei sottoporre a tutti Voi un dubbio che mi rode da anni.
Arturo Toscanini e' considerato grande, immenso.
Le sue esecuzioni sono - si dice - pulite, trascinanti, entusiasmanti, e
chi piu' ne ha piu' ne metta.
Ora, io - come penso molti di noi amanti di musica - sono in possesso di
svariati dischi (molti in vinile, piu' alcuni CD), nonche' varie
videocassette della RAI; ovunque il suono e' freddo, piatto, distante.
L'interpretazione che ne conseguirebbe e' piatta, metronomica, incolore, se
non fosse che Toscanini e' Toscanini.
Ma allora su quali basi il Nostro e' considerato cosi' eccezionale?
Badate, non lo sto affatto negando, probabilmente la colpa e' del mezzo
tecnico che, allora, aveva ben poco da dire (ma allora perche' le incisioni
di Furtwangler sono cosi' piu' avvolgenti e precise?), ma cosa devo fare:
un atto di fede?
Chi mi puo' chiarire l'arcano?
Saluto tutti
--
Marco Marcelli  - Genova [Italy]


title: Toscanini

author: Giampaolo Lomi

text:
On 5 Jan 1997 11:06:05 GMT, "Marco Marcelli" <
marc...@ge.itline.it
>
wrote:

Ciao Marcello,
Posso dirti come la penso io.
Toscanini e' stato un grandissimo direttore, e le sue  esecuzioni sono
considerate dai piu' come  cose sacre e indiscutibili, anche se, a mio
parere,  difetti ne hanno abbastanza.
Ho ascoltato Toscanini in decine di registrazioni e poche di queste
mi convincono a fondo .
Purtroppo le testimonianze incise della sua arte direttoriale che si
possono ascoltare attraverso le registrazioni, sono quelle di un uomo
di settanta anni e ancor piu', spesso di un ottantenne, apparentemente
attaccato al ritmo quasi per meglio affermare il suo vigore umano e
artistico.
Nessuno quindi puo' conoscere esattamente come dirigesse all'apice
della carriera. E' un po' come cercare di capire come in realta'
cantassero la Malibran e lo stesso Caruso. Le incisioni di
quest'ultimo, meccaniche e gracchianti non possono certo
rappresentarci la vera voce del grande artista.
Toscanini fu tuttavia, un pilastro fondamentale nella storia della
direzione orchestrale. Lavoratore infaticabile, dotato di una memoria
prodigiosa, autocrate e dispotico, altamente collerico. Sono rimaste
famose alcune prove registrate piratescamente e poi pubblicate dalla
EMI, dove si puo' sentire chiaramente insultare gli orchestrali della
NBC da lui creata, bestemmiare e dire parolacce.
Toscanini amo' in modo particolare lo stile della musica
post-romantica italiana e diresse secondo il suo istinto, senza la
minima preoccupazione filologica, senza preoccuparsi minimamente di
scoprire cio' che nasconde di "non scritto" la musica di Mozart, di
Rossini, di Beethoven o di Verdi.
La sua pretesa fedelta' assoluta al testo e' una leggenda senza
fondamento. Tagliava numerose pagine, sopprimeva i trilli,
ornamentazioni, sfumature, corone obbligate, senza curarsi minimamente
del rispetto del compositore. I suoi rapporti con Puccini furono
quelli di due giganti che poggiavano la propria fama l'uno sull'altro,
ma senza una reale amicizia. Nella realta' nessuno dei due ascoltava
l'altro. Raccontava Fosca Crespi Puccini nel suo salotto milanese,
quando si parlava del fiasco della prima di Madama Butterfly nel 1904
alla Scala : "Arturo glielo diceva sempre al povero papa' di non farla
in due atti, ma lui non gli dette retta ."
La sua direzione orchestrale fu molto discontinua. Alla estrema
velocita' , alternava momenti di grande lentezza. Il suo Parsifal e'
stato uno dei piu' lenti nella storia dell'interpretazione di
quest'opera.
 Fu quasi sempre privo di scrupoli, totalmente indifferente alla
qualita' del canto. Basta ricordare la Traviata con Licia Albanese
senza voce e fuori ruolo, e la velocita' dell'esecuzione che somiglia
piu' alla marcia dei bersaglieri che all'opera di Verdi.
Toscanini resta tuttavia, a parere dei piu', uno dei piu' grandi geni
della direzione d'orchestra e le sue interpretazioni, che non possono
lasciare indifferenti, sono da accettare (o da rifiutare) come
autentiche ricreazioni.
Sono pero' convinto che la sua grande fama e la sua strepitosa
carriera nascono in parte dal fatto che lui e' stato praticamente il
primo direttore d'orchestra nel modo come oggi si concepisce questa
figura. Prima di Toscanini il direttore era un elemento scialbo e
inesistente, senza alcuna fama o riconosciuta qualita' artistica.
Molte volte era addirittura il primo violino che dirigeva l'orchestra.
Quando nel 1886, durante una tournee a Rio de Janeiro, il direttore
locale si ammalo' improvvisamente, la direzione del teatro, non
potendo trovare altra soluzione, offri' a Toscanini, che era primo
violoncello nell'orchestra, di dirigere l'opera.
Toscanini accetto' e, salito sul podio diresse a memoria l'Aida
cantata dal tenore Figner, senza essersi preparato in precedenza. Il
successo fu immediato e Toscanini diresse anche le altre undici opere
della stagione.
Al suo ritorno in Italia, grazie anche alla divulgazione del suo
successo fatta da Figner, inizio' la sua strepitosa carriera.
Sono d'accordo con te sulla differenza tra Toscanini e Furtwangler.
Anch'io trovo, come dici tu, la sua musica piu' avvolgente,
specialmente in Mozart e Beethoven.
Dice Harold Rosenthal, per molti anni direttore della rivista inglese
Opera:
Le interpretazioni liriche di Furtwangler, rifacendosi a una
concezione sinfonia, e sostenute da una profonda riflessione sul senso
delle opere, univano cantanti solisti, coro e orchestra in una visione
di un'ampiezza epica e di struggente intensita'
Non preoccuparti quindi di dover fare alcun atto di fede.
Ciao
Giampaolo


title: Toscanini

text:
Spero di essere breve, e abbastanza obiettivo, esendo un toscaniniano
per filosofia! :-)
Condivido che la qualita' tecnica delle registrazioni RCA sia di livello
incommensurabilmente inferiore a quelle ad esempio DG di Furtwaengler,
consiglio acune registrazioni Music&Arts assai migliori.
Consiglio per le tarde Post-belliche interpretazioni, di leggere le
biografie che evidenziano continue liti con la NBC (non l'orchestra ma
la produzione) che costringeva a cose spaventose vedi la Traviata
tagliata e bersagliera per rientrare nei limiti di trasmissione e
comunque voluta in disco da Stravinsky che convinse con emeriti (o
demeriti) sforzi AT ad autorizzarne l'uscita.
Consiglierei di ascoltare no la Toscanini Edition della RCA alquanto
lacunosa e di qualita' scarsa spesso. Piuttosto come il sottoscritto
cerca di fare recuperare tutto quello che di pre-bellico si puo'
trovare, non pretendendo l'hi-fi!
> La sua pretesa fedelta' assoluta al testo e' una leggenda senza
> fondamento.
Questo e' vero....
> Tagliava numerose pagine, sopprimeva i trilli,
> ornamentazioni, sfumature, corone obbligate, senza curarsi minimamente del rispetto del compositore.
..e falso insieme, ed e' un'usanza comune anche nei moderni (ebbene si'
anche il fin troppo mitizzato Muti!)
E comunque la metronomicita' e' da rivedere e' un mito da sfatare pure
questo confrontando le varie registrazioni (anche degli stessi lavori)
> le sue interpretazioni, che non possono
> lasciare indifferenti, sono da accettare (o da rifiutare) come
> autentiche ricreazioni.
Non ricreazioni ma proprio interpretazioni, se no diventa Stokovsky!!
> Sono pero' convinto che la sua grande fama e la sua strepitosa
> carriera nascono in parte dal fatto che lui e' stato praticamente il
> primo direttore d'orchestra nel modo come oggi si concepisce questa
> figura.
In Italia forse, ricordiamo che c'erano altri a lui contemporanei, ad
esempio Mahler, Walter, Furtwaengler, ecc. ecc.
> Quando nel 1886, durante una tournee a Rio de Janeiro, il direttore
> locale si ammalo' improvvisamente,
Falso: fu proprio una bagarre contro il direttore brasiliano da parte
del pubblico che causo' due sostituzioni al primo atto del direttore: e
Toscanini diciottenne fu il secondo!
> Sono d'accordo con te sulla differenza tra Toscanini e Furtwangler.
Anche su alcune cosette di WF ci sarebbe da ridire, vedi le ultime
registrazioni salisburghesi della settima e dell'ottava di Beethoven. o
la sesta post bellica su EMI, a tratti troppo lenta o troppo veloce.
Un'ultima considerazione: se a 40 anni esatti dalla morte se ne parla
ancora ed e' ancora un riferimento e lo si ascolta, a me pare
significativo!
Ezio Ferdeghini


title: Toscanini

author: Lorenzo Nencini

text:
In article <01bbfaf7$bb8a74e0$LocalHost@default>, "Marco Marcelli" <
marc...@ge.itline.it
> wrote:
.
>L'interpretazione che ne conseguirebbe e' piatta, metronomica, incolore, se
>non fosse che Toscanini e' Toscanini.
>
>Ma allora su quali basi il Nostro e' considerato cosi' eccezionale?
>Badate, non lo sto affatto negando, probabilmente la colpa e' del mezzo
>tecnico che, allora, aveva ben poco da dire (ma allora perche' le incisioni
>di Furtwangler sono cosi' piu' avvolgenti e precise?), ma cosa devo fare:
>un atto di fede?
A dire la verità non conosco molto le esecuzioni di Toscanini, ma ad esempio
il suo Falstaff dal vivo è bellissimo, la registrazione non è certo perfetta,
ma ne viene fuori ugualmente un'edizione divertente e molto raffinata.
La mia preferenza rimane comunque per Furtwaengler, che per me è mitico e le
sue incisioni sono effettivamente molto buone per il tempo.
Lorenzo.


title: Il SUO 233^ compleanno.

text:
Lo sto festeggiando ascoltando l'Inno alla Gioia.
Da Zio Herbert, ovviamente.
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================


title: Il SUO 233^ compleanno.

author: Edoardo "Edoloz" Carminati

text:
Marco Marcelli ha detto....cioè....ha scritto...
> Lo sto festeggiando ascoltando l'Inno alla Gioia.
> Da Zio Herbert, ovviamente.
NOOOOOOOOOOOOOOOOO!
Mi sono dimenticato!! Domani corro subito ai ripari (ora è troppo tardi...i
vicini....)
Ciao
--
 (o_     Edoardo "Edoloz" Carminati
 //\     "VI" Registered Linux user #301558
 V_/_     "VI" = "V"ery "I"ncompetent  : )
 Drake   Per rispondere togli il_gatto_dal_forno


title: Il SUO 233^ compleanno.

text:
Edoardo "Edoloz" Carminati wrote:
> NOOOOOOOOOOOOOOOOO!
> Mi sono dimenticato!! Domani corro subito ai ripari (ora è troppo tardi...i
> vicini....)
..........e ho concluso con la Quinta diretta da Muti.
Con la Philhadelphia Orchestra.
Ottima esecuzione.



title: Il SUO 233^ compleanno.

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:hULDb.4393$0w.2...@news2.tin.it...
> Edoardo "Edoloz" Carminati wrote:
>
> > NOOOOOOOOOOOOOOOOO!
> > Mi sono dimenticato!! Domani corro subito ai ripari (ora è troppo
tardi...i
> > vicini....)
>
>
> ..........e ho concluso con la Quinta diretta da Muti.
> Con la Philhadelphia Orchestra.
> Ottima esecuzione.
Io l'ho festeggiato in un modo "insolito", ho sentito il concerto
"Imperatore" suonato da Ashkenazy, insieme alla sonata N.
27. Poi l'altro ieri ho sentito la sonata N.29 "Hammerklavier" sempre
suonata da Ashkenazy.
--
          Bye
 *^Massimiliano^*
http://www.aleteia.it/images/catania.jpg
http://www.medcruise.com/cata/f01_cata.jpg
http://tinyurl.com/yho3


title: Il SUO 233^ compleanno.

author: Luigi Alberti

text:
Marco Marcelli wrote:
> Lo sto festeggiando ascoltando l'Inno alla Gioia.
> Da Zio Herbert, ovviamente.
> --
>
>
Io l' ho festeggiato comprandone un busto in bronzo
dell' ottocento moto somigliante :
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2875417197&category=20151&rd=1
Saluti
   Luigi


title: Il SUO 233^ compleanno.

text:
Luigi Alberti ha detto....cioè....ha scritto...
>> Lo sto festeggiando ascoltando l'Inno alla Gioia.
>> Da Zio Herbert, ovviamente.
>> --
>>
>>
>
> Io l' ho festeggiato comprandone un busto in bronzo
> dell' ottocento moto somigliante :
E' da una vita che sto cercando qualcosa del genere!!!!
Ora ho visto che su Ebay ne hanno diversi di quei busti...quasi quasi...
--
 (o_    Il mondo si divide in 10 categorie di persone:
 //\    chi ha passato Metodi e chi scava.
 V_/_   IO sono alto 90 chili...
 Drake  Per rispondere in mail togli il_gatto_dal_Forno


title: Armonia II la vendemmia + ringraziamenti vari

author: Archaeopteryx

text:
L'ode a voi incomparabile NG a parti reali,

Ancora una volta ricorro ai vostri lumi e conigli, anzi ai
consigli che vorrete tirar fuori dal vostro cappello a
cilindro.

Mi è arrivato il Piston, armonia, intendo (anche
contrappunto ma fa cagare e per fortuna ho preso anche il
Salzer & Vattelapesca). Quello che in PDF sembrava una
vera meraviglia si è rivelato qualcosa di vicino alla
stessa parola ma con una "d" in posizione strategica.
Intendo dire, sembra un testo completissimo ma è anche
difficile per me. Di fatto il metodo è di introdurre
l'analisi di accordi e regole, e poi passare a
innumerevoli esempi musicali dove la regola è troppo
spesso nascosta in una scrittura che uno come me non può
nemmeno sedersi alla tastiera e mettersi a suonare con
pazienza. Si tratta infatti di esempi di orchestra
riportati sul normale pentagramma doppio del piano e
ammessa la necessaria pazienza servirebbero tre mani almeno.

Ordunque, dato che ormai ce l'ho e spero mi serva in
futuro: c'è qualcosa di più semplice ma fatto bene?

Inoltre ho avuto problemi col PC e sono stato assente
alcuni giorni. Ormai il mio news server e/o i settaggi che
ho, cancellano i post dopo pochissimi giorni. So che ho
avuto risposte a qualche mia domanda e mi pare in
particolare PM mi aveva ricordato qualcosa sul ricercare a
6. Qualsiasi cose fossero, come sempre ringrazio.

ciao!

Apx.

--
- mi legga le carte.
- sua suocera avrà un grave incidente stradale.
- questo lo so, voglio sapere se la polizia
   mi scoprirà.


author: lzy

text:
Il giorno giovedì 17 marzo 2016 08:42:08 UTC+1, Archaeopteryx ha scritto:
> L'ode a voi incomparabile NG a parti reali,
>

L'ode non s'ode


text:
> L'ode non s'ode

E' stato uno sbaglio a parti reali, posso usare la
strumentazione di Salome? :P



text:
Il giorno giovedì 17 marzo 2016 13:48:13 UTC+1, Archaeopteryx ha scritto:
> > L'ode non s'ode
>
> E' stato uno sbaglio a parti reali, posso usare la
> strumentazione di Salome? :P
>

Allora, LODE ALLE SODE


author: Teomondo

text:
Il 17/03/16 08:41, Archaeopteryx ha scritto:
> L'ode a voi incomparabile NG a parti reali,
>
> Ancora una volta ricorro ai vostri lumi e conigli, anzi ai
> consigli che vorrete tirar fuori dal vostro cappello a
> cilindro.
>
> Mi è arrivato il Piston, armonia, intendo (anche
> contrappunto ma fa cagare e per fortuna ho preso anche il
> Salzer & Vattelapesca). Quello che in PDF sembrava una
> vera meraviglia si è rivelato qualcosa di vicino alla
> stessa parola ma con una "d" in posizione strategica.
> Intendo dire, sembra un testo completissimo ma è anche
> difficile per me. Di fatto il metodo è di introdurre
> l'analisi di accordi e regole, e poi passare a
> innumerevoli esempi musicali dove la regola è troppo
> spesso nascosta in una scrittura che uno come me non può
> nemmeno sedersi alla tastiera e mettersi a suonare con
> pazienza. Si tratta infatti di esempi di orchestra
> riportati sul normale pentagramma doppio del piano e
> ammessa la necessaria pazienza servirebbero tre mani almeno.
>
> Ordunque, dato che ormai ce l'ho e spero mi serva in
> futuro: c'è qualcosa di più semplice ma fatto bene?

Beh , potresti prendere un manualetto di quella
che una volta chiamavano Armonia Complementare
e fare un po' di quelli che il mio insegnante
della suddetta materia chiamava "bassettini del cazzo"

:-D

--
Teomondo Scrofalo

Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti.


author: {PM}

text:
"Archaeopteryx"  ha scritto nel messaggio
news:ncdn4a$1t75$1...@gioia.aioe.org...

>Salzer & Vattelapesca

Se trovi che sia difficile Piston allora temo
questo lo troverai difficilissimo e mi
maledirai perché l'avevo citato varie
volte io parlandone con apprezzamento
(ma ti avevo detto di visionarlo bene
su google books per renderti conto di
che tipo di testo è e che comunque serve
aiuto specifico, serve qualcuno che ti segua;
e inoltre è argomento poco digeribile
per sua natura).
Io personalmente non ho mai visto un libro
d'armonia più chiaro, nella scrittura e
nello stile, del Piston; nel senso che gli altri
mi paiono peggio da quel punto di vista
e ancora meno adatti all'autoapprendimento ;-)

>c'è qualcosa di più semplice ma fatto bene?

Ci sono i libri di armonia complementare
come ha detto Teomondo, per esempio
questo pdf gratuito:
http://tinyurl.com/jz3w7s2

E anche nel campo dei libri di armonia
complementare ci sono differenze
stilistiche in base a chi li scrive.

> come sempre ringrazio.

E comunque mi maledirai per quei libri ^___^
Meno male che ti ho detto di _non_ prendere
Dubois in quanto totalmente indigeribile da chi
non conosce a menadito le chiavi di do (oltre
alla sua antiquata impostazione e scarsa chiarezza),
altrimenti  saresti  venuto a casa mia con una
mazza chiodata ^____^


text:
{PM} <
pau...@tiscali.it
> wrote:
>
>
> "Archaeopteryx"  ha scritto nel messaggio
> news:ncdn4a$1t75$1...@gioia.aioe.org...
>
>> Salzer & Vattelapesca
>
> Se trovi che sia difficile Piston allora temo
> questo lo troverai difficilissimo e mi
> maledirai perché l'avevo citato varie
> volte io parlandone con apprezzamento
> (ma ti avevo detto di visionarlo bene
> su google books per renderti conto di
> che tipo di testo è e che comunque serve
> aiuto specifico, serve qualcuno che ti segua;

indipendentemente dal testo usato, fosse
anche il Dionisi di Armonia Complementare

> e inoltre è argomento poco digeribile
> per sua natura).

Senz'altro

> Io personalmente non ho mai visto un libro
> d'armonia più chiaro, nella scrittura e
> nello stile, del Piston; nel senso che gli altri
> mi paiono peggio da quel punto di vista
> e ancora meno adatti all'autoapprendimento ;-)

Concordo

>
>> c'è qualcosa di più semplice ma fatto bene?
>
> Ci sono i libri di armonia complementare
> come ha detto Teomondo, per esempio
> questo pdf gratuito:
>
http://tinyurl.com/jz3w7s2

> E anche nel campo dei libri di armonia
> complementare ci sono differenze
> stilistiche in base a chi li scrive.
>
>
>> come sempre ringrazio.
>
> E comunque mi maledirai per quei libri ^___^
> Meno male che ti ho detto di _non_ prendere
> Dubois in quanto totalmente indigeribile da chi
> non conosce a menadito le chiavi di do (oltre
> alla sua antiquata impostazione e scarsa chiarezza),
> altrimenti  saresti  venuto a casa mia con una
> mazza chiodata ^____^

Lol , il Dubois è Armonia sado-maso... :-)

Ribadisco comunque che, come nel 90% delle discipline che hanno a che fare
con la musica, escludo
categoricamente l'autoapprendimento



text:
Grazie per links e consigli. In ordine sparso

1) Se non capisco il Piston la "colpa" è solo mia, ho una
pessima lettura e ancora una volta è una buona occasione
per deplorare di non aver fatto abbastanza esercizio. Sono
contentissimo di averlo preso, resta il "reference" e
spero che preceduto da letture meno esaustive avrà una sua
utilità.

2) Autoapprendimento... bella questione. Anzitutto sono
fisicamente lontano da insegnanti degni di questo nome.
Secondo poi mi chiedo se un insegnante decente mi
prenderebbe. Voglio dire, uno scalzacani assetato di
denaro mi accoglierebbe a braccia aperte, un bravo
insegnante, proprio perché bravo, ho paura che mi direbbe
che gli spazi di manovra sono minimi considerata la mia
pessima confidenza con la lettura. Ma tanto è una
questione di principio, per mia fortuna e per sfortuna
sono a 30 km da qualsiasi cosa non sia un giornalaio e un
supermarket, e per arrivare alla civiltà i 30 km sono
tutti di fila di auto.

grazie!

Apx

PS - {PM} quel PDF è fantastico, adesso scrivo all'autore
per complimentarmi.



text:
Il 18/03/16 12:14, Archaeopteryx ha scritto:
> Grazie per links e consigli. In ordine sparso
>
> 1) Se non capisco il Piston la "colpa" è solo mia, ho una
> pessima lettura e ancora una volta è una buona occasione
> per deplorare di non aver fatto abbastanza esercizio.

secondo me se ti eserciti un po' dovresti riuscire
a colmare le lacune di solfeggio che ti servono per
leggere un manuale di Armonia

> Sono
> contentissimo di averlo preso, resta il "reference" e
> spero che preceduto da letture meno esaustive avrà una sua
> utilità.

Inizia da un buon manuale di Armonia Complementare

> 2) Autoapprendimento... bella questione. Anzitutto sono
> fisicamente lontano da insegnanti degni di questo nome.
> Secondo poi mi chiedo se un insegnante decente mi
> prenderebbe. Voglio dire, uno scalzacani assetato di
> denaro mi accoglierebbe a braccia aperte, un bravo
> insegnante, proprio perché bravo, ho paura che mi direbbe
> che gli spazi di manovra sono minimi considerata la mia
> pessima confidenza con la lettura.

Assolutamente da verificare questa cosa.., un buon insegnante
può essere benissimo disposto a prenderti come allievo.

> Ma tanto è una
> questione di principio, per mia fortuna e per sfortuna
> sono a 30 km da qualsiasi cosa non sia un giornalaio e un
> supermarket, e per arrivare alla civiltà i 30 km sono
> tutti di fila di auto.

coi mezzi di oggi potresti benissimo spedire via mail
i tuoi "compiti" di Armonia e limitare gli incontri
con l'insegnante allo stretto necessario



author: Tibidabo

text:
@Archaeopterix

Visto che parlavi di auto apprendimento, hai mai provato i programmi di ear training?
Si imparano a distinguere non solo intervalli e ritmi velocemente ma anche accordi complessi. Ti suona un accordo fino a tipo cinque o sei note, il livello di difficoltà lo imposti tu, e poi devi riconoscerlo. Se non ci riesci clikki la soluzione e ti dice esattamente le note che lo formavano.

Gli accordi dopo un po' li prendi, i ritmi al livello alto sono assurdi, mi sembra quasi impossibile che ci si possa riuscire.

Per provare ce n'è uno semplice online sugli accordi.

http://tonedear.com/ear-training/chord-identification

Metti come impostazione tutti gli accordi poi clikki su ascolta e provi riconoscerlo. Se non ci riesci scegli di farti suonare le note singole e quello è l'esercizio migliore, forse più importante che studiare su un manuale.
Se ascolti un accordo di minimo quattro note nei vari rivolti e arrivi a essere capace di cantare esattamente ogni singola nota senza aiuto hai fatto un bel passo avanti (secondo me, sono anch'io un self trainee).
A quattro note e senza pretendere i rivolti ci arrivi in poco tempo, con i rivolti appena qualcosa di più.
Poi se compri il software a pagamento e metti il livello alto ti fa delle armonie veramente difficili ma anche lì è solo questione di allenamento.
Il discrimine è se si è stonati o no. Se sei capace a intonare gli intervalli con un po' di allenamento fai qualsiasi cosa.


author: cap

text:
Il giorno giovedì 17 marzo 2016 08:42:08 UTC+1, Archaeopteryx ha scritto:

> L'ode a voi incomparabile NG a parti reali

Ma ti ricordi del "Mo(n)do misolidio der Carota"?

http://tinyurl.com/h3mv5uy


text:

Chi potrebbe dimenticarlo? ^_^ Sai, poi con il "mito" c'è
stato un episodio veramente sgradevole, poi ti racconto.
Peccato che le ho dedicato la mia per ora prima e unica
composizione. Ovviamente non le cambierò titolo e resterà
su youtube ma con po' di dispiacere.



text:
>
http://tonedear.com/ear-training/chord-identification

Fighissimo, vado a provarlo...

> Il discrimine è se si è stonati o no. Se sei capace a
> intonare gli intervalli con un po' di allenamento fai
> qualsiasi cosa.

Difficile dire quale sia la capacità minima necessaria.
Non sono stonatissimo ma se provo a cantare Colfango è un
conto ed è facile, mentre certe parti del Cavaliere della
Rosa sono un osso duro per me, nemmeno "capisco" che note
ci sono in giro. Non credo che tenterò mai di andare
appresso ai cantanti in Lulu, tanto per spiegarmi :D

In ogni caso volevo aprire un thread quasi su questo e
credo che lo farò. In realtà si tratta della battuta 150
del ricercare a 6; lì c'è quella che secondo me è la più
bella modulazione mai tirata fuori da Sebastiano e tra le
4-5 più sorprendenti di tutta la pur poca musica che
conosco.

Ho provato a riprodurla e il massimo che riesco a sentire
nella testa è un accordo maggiore seguito da un altro
accordo maggiore un semitono sopra. Eppure l'effetto non è
lo stesso, ho la partitura disponibile davanti a me eppure
quel passo mi sfugge completamente. Il buffo è che lo sto
anche studiando quindi non solo lo ascolto ma lo suono.
Eppure se desidero riprodurre lo stesso effetto, la mente
mi fa fare una cosa diversa. Mi sento quasi autistico o
comunque una persona con qualche forma di dissociazione
cognitiva. E sospetto che al giorno d'oggi sia una
modulazione di quelle basilari o comunque facente parte
dei fondamentali.

ciao!

Apx.



text:
@Apx

Prova a cantare questa con tutti gli intervalli giusti e ad arrivare alla nota finale senza calare o crescere.
E' il secondo tema dei "Predatori dell'Arca Perduta", una melodia un po'complicata fatta molto bene.

Da dove te lo linko fino a 3:03

https://youtu.be/Vjfi_tu6T_g?t=128


text:
Grazie, come sempre vi amo tutti ^_^



title: Buona Pasqua!

author: Vincenzo Ninci

text:
                                       Un caro saluto e tanti auguri
                                        a tutti gli amici di IAMC!
Vincenzo
--
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
       Vincenzo Ninci

vi...@fi.ats.it
P.S.  Visitate la mia pagina:
<
http://www.rebel.net/~vince
>
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


title: Buona Pasqua!

author: Alberto d'Onofrio

text:
>                                        Un caro saluto e tanti auguri
>
>                                         a tutti gli amici di IAMC!
Auguri anche a te !!!
hi
a, np  (novizio pasquale)


title: di chi è la musica

author: Sergio

text:
di chi è la musica con voci che si ascolta nel sottofondo della pubblictà
dove un ballerino danza  (pubblicità all'acqua minerale?)
Grazie


title: di chi è la musica

author: emf

text:
il ballerino e' Roberto Bolle étoile della Scala...
La musica ora non la ho presente, ma era da balletto e senza voci (ma
forse mi confondo).
E.
Sergio ha scritto:
> di chi è la musica con voci che si ascolta nel sottofondo della pubblictà
> dove un ballerino danza  (pubblicità all'acqua minerale?)
> Grazie
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: di chi è la musica

author: Luciano Grassi

text:
"Sergio" <
ru...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:tvktk.49235$Ca.1...@twister2.libero.it...
> di chi è la musica con voci che si ascolta nel sottofondo della pubblictà
> dove un ballerino danza  (pubblicità all'acqua minerale?)
> Grazie
>
http://spotx.blogosfere.it/2008/07/roberto-bolle-danza-per-fiuggi.html


title: Trillo a cavallo di battuta

author: Franek

text:
Cerco di raffigurarvi il caso, cosi' capite piu' facilmente. Le O
rappresentano delle note, le barre verticali le stanghette di battuta.
   tr___
| O | O |
Le due note hanno la stessa altezza e sono in misure successive. Non
hanno legatura di valore, ma il vermiciattolo del trillo sulla prima
si prolunga anche sulla seconda. Le due note vanno separate o legate?
Se fossero separate avrebbero un segno di trillo su ognuna, no?
Ciao
	Franek


title: Trillo a cavallo di battuta

author: Ciccio Durante

text:
Franek ha scritto:

separate.
il trillo anticipa in levare rispetto alla seconda battuta (che inizia
appunto in battere: l'avresti mai detto?)
ma forse no.
chissà?
ciao,
DonCiccio


title: Trillo a cavallo di battuta

author: Vince

text:
Nel suo scritto precedente, Franek ha detto :

In linea di massima si potrebbe anche dire di si', ma e' praticamente
impossibile essere sicuri senza vedere il caso specifico, in che
contesto si trova, di che tipo di brano si tratta, di quale autore, di
che stile...
Ciao!
--
Vince
www.vincenzoninci.it


title: Trillo a cavallo di battuta

author: Acremone

text:
> si prolunga anche sulla seconda. Le due note vanno separate o legate?
> Se fossero separate avrebbero un segno di trillo su ognuna, no?
Se fossero due note separate, la ripetizione del segno del trillo mi risulta
obbligatoria in tutte le scuole e tradizioni che usano il "vermicello" e non
conosco casi differenti. Devo pensare che si siano dimenticati la legatura
di valore.
Se non hai un'altra versione della stessa composizione per capire dove sta
l'errore dal confronto:
1 - usa il buon senso e la tua sensibilità sul caso concreto
2 - se ancora non sei sicuro del risultato, credo che sia tipograficamente
più probabile aver dimenticato una legatura anziché aver prolungato
impropriamente il segno del trillo. Tra l'altro, se valesse la seconda che
ho detto, la seconda nota andrebbe suonata senza abbellimento
3 - se l'autore, il revisore o chi per esso ha fatto altre stranezze per
risparmiare, allora potrebbe essere un'indizio che, per risparmiare
l'inchiostro di una legatura, volessero indicare due note staccate con
trillo. In ogni caso, se ragionano così, di stranezze dovresti vederne
altre.


title: Trillo a cavallo di battuta

text:
Il Fri, 03 Dec 2004 23:07:28 GMT, "Acremone" <
ac...@hotmail.com
> ha
scritto:
>Se non hai un'altra versione della stessa composizione per capire dove sta
>l'errore dal confronto:
>1 - usa il buon senso e la tua sensibilità sul caso concreto
>2 - se ancora non sei sicuro del risultato, credo che sia tipograficamente
>più probabile aver dimenticato una legatura anziché aver prolungato
>impropriamente il segno del trillo. Tra l'altro, se valesse la seconda che
>ho detto, la seconda nota andrebbe suonata senza abbellimento
E' quello che penso anch'io. In un trio di Rota ci sono parecchie
sincopi primarie, dunque queste note trillate spezzate dalla
stanghetta sono sicuramente legate. Nel Concerto per fl e orch di
Ibert invece si trovano quattro sol da una meta' ciascuno (siamo in
2/4), e il trillo sul primo di prolunga sugli altri tre. Qui e' piu'
ambiguo perche' ''funziona'' sia a staccarli sia a legarli. Pero' mi
sembra piu' probabile che sia sottintesa la legatura di valore.
(per chi volesse vederne la parte:
http://muslib.mmv.ru/flute/iber_1_flute.pdf
, misure 83-86)
Cmq grazie a tutti e tre. :-)
Ciao
	Franek


title: Musicologo

author: Giuseppe

text:
Ma chi sarebbe un musicologo?
G.


title: Musicologo

author: Neo

text:
"Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ErzRb.282634$vO5.11...@twister1.libero.it...
> Ma chi sarebbe un musicologo?
> G.
>
Uno che non avendo alcun tipo di talento artistico si è risolto a
distruggere le creazioni altrui.


title: Musicologo

author: EquinoXe

text:
Neo wrote:
> "Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:ErzRb.282634$vO5.11...@twister1.libero.it...
>> Ma chi sarebbe un musicologo?
>
> Uno che non avendo alcun tipo di talento artistico si è risolto a
> distruggere le creazioni altrui.
Niente affatto.
Quel lavoro lì lo fa un critico. :)
A.


title: Musicologo

author: Peer Gynt

text:
"Neo" <sx...@ffr.uu> ha scritto nel messaggio
news:oOARb.10717$VS6....@tornado.fastwebnet.it...

Sottoscrivo.


title: Musicologo

author: Praenestinus

text:
"Peer Gynt" <
d...@zdfgdfo.it
> ha scritto nel messaggio
news:vnBRb.291375$e6.11...@twister2.libero.it...
>
> "Neo" <sx...@ffr.uu> ha scritto nel messaggio
> news:oOARb.10717$VS6....@tornado.fastwebnet.it...
> >
> > "Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> > news:ErzRb.282634$vO5.11...@twister1.libero.it...
> > > Ma chi sarebbe un musicologo?
> > > G.
> > >
> >
> >
> > Uno che non avendo alcun tipo di talento artistico si č risolto a
> > distruggere le creazioni altrui.
> >
> Sottoscrivo.
>
Mi trovi pienamente d'accordo


title: Musicologo

text:
"Praenestinus" <
amma...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:exCRb.209341$_P.71...@news4.tin.it...
>
> "Peer Gynt" <
d...@zdfgdfo.it
> ha scritto nel messaggio
> news:vnBRb.291375$e6.11...@twister2.libero.it...
> >
> > "Neo" <sx...@ffr.uu> ha scritto nel messaggio
> > news:oOARb.10717$VS6....@tornado.fastwebnet.it...
> > >
> > > "Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> > > news:ErzRb.282634$vO5.11...@twister1.libero.it...
> > > > Ma chi sarebbe un musicologo?
> > > > G.
> > > >
> > >
> > >
> > > Uno che non avendo alcun tipo di talento artistico si è risolto a
> > > distruggere le creazioni altrui.
> > >
> > Sottoscrivo.
> >
> Mi trovi pienamente d'accordo
Che culo.


title: Musicologo

author: Terra del Fuoco

text:
"Neo" <sx...@ffr.uu> ha scritto nel messaggio
news:oOARb.10717$VS6....@tornado.fastwebnet.it...
>
> "Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:ErzRb.282634$vO5.11...@twister1.libero.it...
> > Ma chi sarebbe un musicologo?
> > G.
> >
>
>
> Uno che non avendo alcun tipo di talento artistico si č risolto a
> distruggere le creazioni altrui.
>
E' vecchia e soprattutto č sempre stata poco valida.


title: Musicologo

text:
"Terra del Fuoco" <
terrad...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:1oJRb.283754$vO5.11...@twister1.libero.it...
>
> E' vecchia e soprattutto è sempre stata poco valida.
>
Diceva Mingus una frase che a mio avviso è vangelo: "Scrivere di musica è
come danzare di architettura"


title: Musicologo

text:
"Terra del Fuoco" <
terrad...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:1oJRb.283754$vO5.11...@twister1.libero.it...
>
> E' vecchia e soprattutto è sempre stata poco valida.
>
Tre anni di frequentazione della facoltà di musicologia, e capiresti che il
musicologo di musica ne sa come l'idraulico di biologia


title: Musicologo

text:
"Neo" <sx...@ffr.uu> ha scritto nel messaggio
news:xDKRb.11128$VS6....@tornado.fastwebnet.it...

Aveva ragione Michelangelo: "L'arte s'impara per via di fare". Figurati cosa
ne sa un musicologo di musica. I fatti lo dimostrano.


title: Musicologo

text:
"Praenestinus" <
amma...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:nLMRb.156367$VW.63...@news3.tin.it...

A dire il vero non penso nemmeno gliene interessi un granchè..


title: Musicologo

author: Aftershave

text:
> Uno che non avendo alcun tipo di talento artistico si è risolto a
> distruggere le creazioni altrui.
uhmm.... sei un frustrato, vero?


title: Musicologo

author: Moosbrugger

text:
"Neo" <sx...@ffr.uu> ha scritto nel messaggio
> Diceva Mingus
Non era Zappa ?
 una frase che a mio avviso è vangelo: "Scrivere di musica è
> come danzare di architettura"
Secondo me a questa frase si applica perfettamente quella di Karl Kraus per
cui un aforisma non è mai una verità, ma sempre una mezza verità o una
verità e mezza. IMHO la frase di Mingus ( o Zappa ) rappresenta al massimo
una mezza verità.
Ciao
Moos
--
"Cosa dificile qui ?!? Se io avevo questa prima vista in Mosca mandavano me
Siberia !!"
Pavel Vernikov


title: Musicologo

author: Danny Rose

text:
Neo <sx...@ffr.uu> wrote in message
dCKRb.11125$VS6....@tornado.fastwebnet.it...
> Diceva Mingus una frase che a mio avviso è vangelo: "Scrivere di musica è
> come danzare di architettura"
E allora che ca**o scrivete da queste parti, viene da chiedersi.
dR


title: Musicologo

author: Zazie dans le métro

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:bv6na7$ohjc2$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...
> > Uno che non avendo alcun tipo di talento artistico si è risolto a
> > distruggere le creazioni altrui.
>
> Niente affatto.
> Quel lavoro lì lo fa un critico. :)
quoto ;-)
Z:


title: Musicologo

text:
"Neo" <sx...@ffr.uu> ha scritto nel messaggio
news:xDKRb.11128$VS6....@tornado.fastwebnet.it...
>
>
>
> Tre anni di frequentazione della facoltà di musicologia, e capiresti che
il
> musicologo di musica ne sa come l'idraulico di biologia
>
E' vero il contrario


title: Musicologo

text:
"Neo" <sx...@ffr.uu> ha scritto nel messaggio
news:dCKRb.11125$VS6....@tornado.fastwebnet.it...
>
> > >
>
> Diceva Mingus una frase che a mio avviso č vangelo: "Scrivere di musica č
> come danzare di architettura"
>
Ma che Mingus dice?! Qualche altra preziosa perla, che so ... sullo scrivere
di pittura non ce l'hai?


title: Musicologo

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:nyORb.212191$_P.72...@news4.tin.it...
>
>>
> E allora che ca**o scrivete da queste parti, viene da chiedersi.
>
>
Domada pertinente. Il teste risponda.


title: Musicologo

author: Giorgio P.

text:
> Tre anni di frequentazione della facoltà di musicologia, e capiresti che
il
> musicologo di musica ne sa come l'idraulico di biologia
Fuori i nomi, e la facoltà.
Odio le generalizzazioni.
Secondo te Giorgio Pestelli, ad esempio, non capisce nulla di musica?
GP


title: Musicologo

text:
"Terra del Fuoco" <
terrad...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:3mQRb.292611$e6.11...@twister2.libero.it...

Non ho mai analizzato ne brani ne interpreti, ne parlato di musica


title: Musicologo

text:
"Terra del Fuoco" <
terrad...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:HlQRb.292610$e6.11...@twister2.libero.it...

No, ma puoi coniarla tu, cosě da essere ricordato per qualcosa e sfuggire
cosě all'oblio che ti attende


title: Musicologo

text:
"Giorgio P." <
giorgiop...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:ePURb.214453$_P.73...@news4.tin.it...

No, attento, capire di musica è una delle maggiori generalizzazioni. Cosa
vuol dire "capire di musica"?
Conosco studiosi della musica che fanno convegni sulla forma sonata e la
sindrome pre-mestruale, o "perotino e il complesso di edipo" o "il problema
del ritmo nelle battite dispari delle sonate mozartiane", tutte cose che
richiedono una conoscenza davvero sorprendente. Ma...


title: Musicologo

text:
"Aftershave" <
after...@barba.it
> ha scritto nel messaggio
news:TqORb.11567$VS6....@tornado.fastwebnet.it...
> > Uno che non avendo alcun tipo di talento artistico si è risolto a
> > distruggere le creazioni altrui.
>
> uhmm.... sei un frustrato, vero?
>
Grazie a dio no, sono ben felice di quello che faccio, ma ne ho visti di
frustrati che mai si sono avvicinati a uno strumento e parlano di
compositori e interpreti come fossero mobili delol'ikea


title: Musicologo

author: Cocco Bill

text:
"Neo" <sx...@ffr.uu> ha scritto nel messaggio
> >
> > uhmm.... sei un frustrato, vero?
> >
>
> Grazie a dio no, sono ben felice di quello che faccio, ma ne ho
visti di
> frustrati che mai si sono avvicinati a uno strumento e parlano di
> compositori e interpreti come fossero mobili delol'ikea
>
Borodin è della Flou.
ciao
cocco bill


title: Musicologo

text:
> tutte cose che
> richiedono una conoscenza davvero sorprendente. Ma...
...Ma?
sentiamo.


title: Musicologo

author: arrigo quattrocchi

text:
"Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ErzRb.282634$vO5.11...@twister1.libero.it...
> Ma chi sarebbe un musicologo?
> G.
Un musicologo - mi dispiace che nessuno abbia preso sul serio una domanda
seria - è uno studioso di musicologia. La musicologia è una disciplina di
studi che nasce a metà dell'Ottocento per studiare la musica in tutti i suoi
aspetti. Dunque prima di tutto la storia della musica, ma anche la filologia
musicale. Per fare degli esempi concreti, senza il lavoro dei musicologi che
pubblicarono nella seconda metà dell'Ottocento la musica di Bach e Haendel,
oggi non potremmo ascoltare che poche composizioni di questi autori, perché
la loro musica era in massima parte manoscritta. Ma ancora oggi sarebbe
impossibile ascoltare certe opere di Rossini senza il lavoro dei musicologi
che realizzano l'edizione critica delle sue opere. La pubblicazione di un
manoscritto non è, d'altra parte, un lavoro meccanico, ma un lavoro che deve
essere realizzato a partire da determinati criteri, perché molto spesso i
manoscritti sono di interpretazione dubbia. Lo studio della storia della
musica d'altra parte consente di conoscere le biografie dei compositori,
spesso ricostruite sulla base dei documenti (epistolari, testimonianze,
liste della spesa) e del cosiddetto contesto socio-cultural-economico in cui
operarono, e questo porta anche a conoscere e comprendere meglio la musica
stessa. Se sappiamo che Vivaldi scrisse la serenata "La Senna festeggiante"
per l'ambasciatore francese a Venezia, comprendiamo perché alcuni brani di
quella partitura sono scritti nel gusto francese. Altri settori della
musicologia sono lo studio della prassi esecutiva delle varie epoche, degli
strumenti e della loro costruzione, delle immagini storiche relative alla
musica. C'è poi un settore cosiddetto "sistematico" della musicologia che si
occupa di questioni antichissime come l'acustica, la fisiologia del suono,
la psicologia dell'ascolto, l'estetica della musica e la filosofia,
argomenti dibattuti fin dai tempi dei Greci, ma affrontati secondo
prospettive sempre differenti. L'etnomusicologia studia la musica delle
società non eurocolte, ovvero delle società popolari europee o di quelle di
altri continenti.
Il musicologo dovrebbe aver studiato la musica, e anche molte altre cose. Ma
il termine - specie in Italia, dove la cultura da salotto viene spesso
ritenuta più attraente della cultura da biblioteca - viene impiegato spesso
anche per definire coloro che scrivono di musica magari senza averne una
competenza tecnica.  Ovviamente, come in tutte le discipline, non mancano
correnti di studio che seguono metodologie molto discusse e probabilmente
assai opinabili nei risultati, magari per una sproporzione fra strumenti
della ricerca e conclusioni della medesima. Sono cose spiacevoli, ma non
credo possano inficiare la serietà della disciplina, a cui bene o male tutti
i  fruitori della musica sono consapevolmente o inconsapevolmente debitori.


title: Musicologo

text:
"arrigo quattrocchi" <
ar.quat...@mclink.it
> ha scritto nel
messaggio news:pzYRb.12783$VS6....@tornado.fastwebnet.it...
>
> "Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:ErzRb.282634$vO5.11...@twister1.libero.it...
> > Ma chi sarebbe un musicologo?
> > G.
>
> Un musicologo - mi dispiace che nessuno abbia preso sul serio una
domanda
> seria - è uno studioso di musicologia. La musicologia è una
disciplina di
> studi che nasce a metà dell'Ottocento per studiare la musica in
tutti i suoi
> aspetti.
[ cut]
Si, sono daccordo, nessuno aveva preso sul serio la domanda.
Grazie della risposta.
Ma in realtà le domande  che volevo fare erano due.
La seconda è: chi è un critico musicale?  e di conseguenza : che
differenza c'è fra i due?
Se ho capito bene la risposta alla prima domanda, un critico musicale
dovrebbe essere prima di tutto  un musicologo per poi, probabilmemte
occuparsi anche di estetica ( nel senso piu' ampio della parola) della
musica?
Perchè credo che, sempre se ho capito bene la risposta alla prima
domanda, non ci si possa occupare di critica senza essere prima un
musicologo.
Non so, chiedo.
Giuseppe


title: Musicologo

text:
"Neo" <sx...@ffr.uu> ha scritto nel messaggio
news:E7VRb.12447$VS6....@tornado.fastwebnet.it...

Devo proprio coniarla? Non posso prendere una fregnaccia in prestito come
hai fatto tu?


title: Musicologo

author: Franek

text:
Il Wed, 28 Jan 2004 09:41:48 +0100, "Neo" <sx...@ffr.uu> ha scritto:
>Diceva Mingus una frase che a mio avviso č vangelo: "Scrivere di musica č
>come danzare di architettura"
Massimo Mila era un musicologo. Dunque la sua 'Breve storia della
musica' e' una boiata, vero?


title: Musicologo

text:
"Terra del Fuoco" <
terrad...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:pY2Sb.294077$e6.11...@twister2.libero.it...
>
> Non posso prendere una fregnaccia in prestito come
> hai fatto tu?
Il motto del musicologo.


title: Musicologo

text:
"Franek" <frane...@MASPAMMATUASORELLAtin.it> ha scritto nel messaggio
news:g66g101lr7818l5v7...@4ax.com...

Se uno vuole occuparsi di musica da un punto di vista storico, č libero di
farlo e di affrontare le tematiche piů isparate, basta che si tenga ben
lontano dal dare giudizi estetici e/o fornire analisi; Il fatto di aver
letto migliaia di libri non fa di te un romanziere.


title: Musicologo

text:
> Se uno vuole occuparsi di musica da un punto di vista storico, č libero di
> farlo e di affrontare le tematiche piů isparate, basta che si tenga ben
> lontano dal dare giudizi estetici e/o fornire analisi;
ha ha che bello che sei
non riesci assolutamente ad argomentare, provi ad arrampicarti sugli specchi
e manco ci riesci!!
E tu saresti quello che capisce la musica, vero?
ma rotfl!!!!


title: Musicologo

text:
"Aftershave" <
after...@barba.it
> ha scritto nel messaggio
news:0G5Sb.13174$VS6....@tornado.fastwebnet.it...
> > Se uno vuole occuparsi di musica da un punto di vista storico, è libero
di
> > farlo e di affrontare le tematiche più isparate, basta che si tenga ben
> > lontano dal dare giudizi estetici e/o fornire analisi;
>
> ha ha che bello che sei
> non riesci assolutamente ad argomentare, provi ad arrampicarti sugli
specchi
> e manco ci riesci!!
>
> E tu saresti quello che capisce la musica, vero?
>
> ma rotfl!!!!
>
>
Mi frega assai di arrampicarmi sugli specchi, mi sembra che quello che penso
sia stato espresso, per il resto non ho grande interesse a farmi capire da
uno che usa dai due ai quattro punti esclamativi per rafforzare il senso del
nulla che scrive.
Stammi bene


title: Musicologo

text:
"Neo" <sx...@ffr.uu> ha scritto nel messaggio
news:496Sb.13238$VS6....@tornado.fastwebnet.it...
>
>
> Mi frega assai di arrampicarmi sugli specchi, mi sembra che quello che
penso
> sia stato espresso,
Veramente è stato espresso da Mingus ...


title: Musicologo

text:
"Praenestinus" <
amma...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:nLMRb.156367$VW.63...@news3.tin.it...
>
Figurati cosa
> ne sa un musicologo di musica. I fatti lo dimostrano.
>
In che modo lo dimostrano?


title: Musicologo

text:
"Aftershave" <
after...@barba.it
> ha scritto nel messaggio
news:0G5Sb.13174$VS6....@tornado.fastwebnet.it...
> > >
> ha ha che bello che sei
> non riesci assolutamente ad argomentare, provi ad arrampicarti sugli
specchi
> e manco ci riesci!!
>
Certo che non ci riesce. Giuseppe aveva fatto una domanda e lui ha risposto
con una citazione (che impegna assai meno di un'argomentazione). In compenso
ci siamo potuti fare un'idea di quello che Mingus avrebbe potuto pensare dei
musicologi.


title: Musicologo

text:
> mi sembra che quello che penso
> sia stato espresso
HA HA HA HA HA HA
>Uno che non avendo alcun tipo di talento artistico si č risolto a
>distruggere le creazioni altrui.
e' qui che ti sei "espresso"?
>Cosa
>vuol dire "capire di musica"?
Visto che poni il problema immagino tu abbia anche la risposta...
Avanti, illuminaci con la tua scienza.
(rotfl)


title: Musicologo

text:
>In compenso
> ci siamo potuti fare un'idea di quello che Mingus avrebbe potuto pensare
dei
> musicologi.
Forse nemmeno quella, visto che riportare una frase del genere in modo cosi'
isolato e decontestualizzato (cosa voleva dire veramente Mingus? In quale
contesto pronuncio' quella frase, e perche'?) difficilmente puo' significare
qualcosa, e non basta certo attribuirne la paternita' a un grandissimo
musicista perche' questa possa essere usata in modo arbitrario.
biezzz


title: Musicologo

text:
"Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:010Sb.293930$e6.11...@twister2.libero.it...
> Si, sono daccordo, nessuno aveva preso sul serio la domanda.
> Grazie della risposta.
> Ma in realtà le domande  che volevo fare erano due.
> La seconda è: chi è un critico musicale?  e di conseguenza : che
> differenza c'è fra i due?
un musicologo è uno che dovrebbe seguire certe metodologie.
Magari si potrebbe fare un paragone con la letteratura.
La differenza che corre fra un filologo e un critico letterario.
Forse così è più chiaro?
> Se ho capito bene la risposta alla prima domanda, un critico musicale
> dovrebbe essere prima di tutto  un musicologo per poi, probabilmemte
> occuparsi anche di estetica ( nel senso piu' ampio della parola) della
> musica?
no.
> Perchè credo che, sempre se ho capito bene la risposta alla prima
> domanda, non ci si possa occupare di critica senza essere prima un
> musicologo.
no.
Molti critici musicali sono dei giornalisti, di formazione.
Un musicologo dovrebbe avere una formazione molto migliore di quella di un
critico.
(ovviamente c'è critico e critico e musicologo e musicologo...)
ciao
Z.
P.S: Attualmente al musicologo è richiesta una formazione molto più completa
di una volta.
Ad esempio, al Conservatorio di Milano per accedere al corso di musicologia,
è obbligatorio aver sostenuto l'esame di settimo anno di composizione.
Non credo che uno che abbia il settimo di composizione possa esser definito
persona "che di musica non capisce nulla".


title: Musicologo

text:
"Franek" <frane...@MASPAMMATUASORELLAtin.it> ha scritto nel messaggio
news:g66g101lr7818l5v7...@4ax.com...
> Massimo Mila era un musicologo. Dunque la sua 'Breve storia della
> musica' e' una boiata, vero?
veramente Mila non era un musicologo nel senso stretto del termine.
Era più uno storico della musica.
Z.


title: Musicologo

text:
"Aftershave" <
after...@barba.it
> ha scritto nel messaggio
news:4I6Sb.13348$VS6....@tornado.fastwebnet.it...
> > mi sembra che quello che penso
> > sia stato espresso
>
> HA HA HA HA HA HA
>
> >Uno che non avendo alcun tipo di talento artistico si è risolto a
> >distruggere le creazioni altrui.
>
> e' qui che ti sei "espresso"?
>
> >Cosa
> >vuol dire "capire di musica"?
>
> Visto che poni il problema immagino tu abbia anche la risposta...
> Avanti, illuminaci con la tua scienza.
>
> (rotfl)
>
Dimmi cos'è che non capisci che provo a spiegartelo con parole più semplici.


title: Musicologo

text:
"Terra del Fuoco" <
terrad...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:xD6Sb.286530$vO5.11...@twister1.libero.it...

Ho provato a cercare il tuo precipuo contributo a questo thread, ma il mio
server deve aver cancellato i messaggi nei quali esprimevi un pensiero, e
sono rimasti solo quelli nei quali facevi battute al limite della demenza.
Proverò più tardi ad usare un altro server


title: Musicologo

text:
Neo <sx...@ffr.uu> wrote in message
k6VRb.12440$VS6....@tornado.fastwebnet.it...
> Non ho mai analizzato ne brani ne interpreti, ne parlato di musica
Appunto. Che ci fai da queste parti, viene da chiedersi.
Un po' autolesionista? Moralista a mezzo servizio?


title: Musicologo

text:
Zazie dans le métro <
Za...@zazie.it
> wrote in message
V57Sb.294805$e6.11...@twister2.libero.it...
> Ad esempio, al Conservatorio di Milano per accedere al corso di
musicologia,
> č obbligatorio aver sostenuto l'esame di settimo anno di composizione.
> Non credo che uno che abbia il settimo di composizione possa esser
definito
> persona "che di musica non capisce nulla".
Da queste parti sě.
Per altrettanto misteriosi motivi, un compositore, invece, č un'autoritŕ
incontestabile. In vari campi dello scibile, logica e filosofia comprese,
oltre alla musica. Per non parlare della biologia praticata
lombrosianamente.
dR :-D


title: Musicologo

text:
> Dimmi cos'č che non capisci che provo a spiegartelo con parole piů
semplici.
usa pure le parole a te piu' congeniali:
"Neo" <sx...@ffr.uu> ha scritto nel messaggio news:oOARb.10717
[un musicologo e'] Uno che non avendo alcun tipo di talento artistico si č
risolto a
distruggere le creazioni altrui."
HA HA HA HA
(scusa ma ogni volta che la leggo mi sbrago)
E dimmi anche una cosa:
tu sei quello che ha il "talento artistico", vero?


title: Musicologo

text:
"Aftershave" <
after...@barba.it
> ha scritto nel messaggio news:A88Sb.13581
> HA HA HA HA
> (scusa ma ogni volta che la leggo mi sbrago)
>
Fai bene, non è che ti resti molto altro per cui ridere.
P.s se vuoi rendere il verso della risata sguaiata forse è meglio invertire
le lettere, altrimenti uno potrebbe pensare che hai il quoziente
intellettivo di uno spazzolino a ripetere quattro volte il verbo avere. Ma
noi sappiamo che si starebbe sbagliando vero? Vero?


title: Musicologo

text:
"Neo" <sx...@ffr.uu> ha scritto nel messaggio
news:ZJ7Sb.13508$VS6....@tornado.fastwebnet.it...
>
>
>
> Ho provato a cercare il tuo precipuo contributo a questo thread, ma il mio
> server deve aver cancellato i messaggi nei quali esprimevi un pensiero, e
> sono rimasti solo quelli nei quali facevi battute al limite della demenza.
> Proverò più tardi ad usare un altro server
>
Mi sembri di cattivo umore. Qualche brutto musicologo senza talento
artistico ha fatto ha recentemente fatto a pezzi qualche tua creazione?
Ovvio che non l'abbia trovato, geniaccio: io ho risposto a te non a
Giuseppe. Ma del resto nemmeno tu gli hai risposto. Ti sei limitato a
scrivere una fesseria. Va bene utilizzare una citazione a sostegno di una
propria argomentazione, ma senza uno straccio di supporto una citazione è
utile solo per i pianetini dei Baci Perugina.


title: Musicologo

text:
"Terra del Fuoco" <
terrad...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:oa9Sb.286940$vO5.11...@twister1.libero.it...
>
Ma del resto nemmeno tu gli hai risposto. Ti sei limitato a
> scrivere una fesseria. Va bene utilizzare una citazione a sostegno di una
> propria argomentazione, ma senza uno straccio di supporto una citazione è
> utile solo per i pianetini dei Baci Perugina.
A me sembra talmente chiaro che credevo non ci volesse un ulteriore
spiegazione, ma evidentemente mi sbagliavo; proverò a spiegarmi meglio: Ci
sono dei linguaggi che non sono interscambiabili.
Meglio?


title: Musicologo

text:
"Aftershave" <
after...@barba.it
> ha scritto nel messaggio
news:u17Sb.13397$VS6....@tornado.fastwebnet.it...
> >In compenso
> > ci siamo potuti fare un'idea di quello che Mingus avrebbe potuto pensare
> dei
> > musicologi.
>
> Forse nemmeno quella,
>
Probabilmente no infatti. Presa cosě questa affermazione non vale
assolutamente niente, č solamente un aforisma acido dal quale non si capisce
affatto
perché i musicologi sarebbero tanto pessimi. Perché fanno i convegni?
Piuttosto curioso. Perché sono ignoranti? In questo caso: come si é arrivati
a questa conclusione? Perché si accaniscono sui poveri geni incompresi? O
sugli esecutori? Non č chiaro.


title: Musicologo

text:
"Neo" <sx...@ffr.uu> ha scritto nel messaggio
news:Wu9Sb.13798$VS6....@tornado.fastwebnet.it...
>
>
> A me sembra talmente chiaro che credevo non ci volesse un ulteriore
> spiegazione, ma evidentemente mi sbagliavo; proverò a spiegarmi meglio: Ci
> sono dei linguaggi che non sono interscambiabili.
> Meglio?
>
No, peggio. Speravo di avere capito male e invece no. Fammi capire: secondo
te il musicologo è uno che vuole sostituire le parole alla musica?


title: Musicologo

text:
"Terra del Fuoco" <
terrad...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:nI9Sb.295395$e6.11...@twister2.libero.it...

Peggio: vuole spiegare i processi creativi attraverso la parola.


title: Musicologo

text:
"Neo" <sx...@ffr.uu> ha scritto nel messaggio
news:8P9Sb.13853$VS6....@tornado.fastwebnet.it...
>
>
>
> Peggio: vuole spiegare i processi creativi attraverso la parola.
>
Terribile! Ma come si permettono!? Lo sanno tutti che la Musa dell'Artsita è
Indicibile!


title: Musicologo

text:
"Terra del Fuoco" <
terrad...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:TGaSb.56$Mt6....@twister2.libero.it...

č
> Indicibile!
>
Un attimo: forse ho fatto una gaffe ... ma tu scherzi o dici sul serio?


title: Musicologo

text:
"Neo" <sx...@ffr.uu> ha scritto nel messaggio news:
> Peggio: vuole spiegare i processi creativi attraverso la parola.
Neo, ci sei o ci fai ? Lo studio dei processi creativi è materia degli
psicologi, non dei musicologi. Il lavoro del musicologo è spiegato in modo
esemplare nel post di Quattrocchi e riguarda principalmente lo studio delle
fonti.
Ciao
Moos
--
"Cosa dificile qui ?!? Se io avevo questa prima vista in Mosca mandavano me
Siberia !!"
Pavel Vernikov


title: Musicologo

author: Abel Tiffauges

text:
Il 29 Gen 2004, 16:38, "Neo" <sx...@ffr.uu> ha scritto:
>
> >
>
> Peggio: vuole spiegare i processi creativi attraverso la parola.
Neo, senza offesa, torna dentro Matrix che l'è mei.
ciao
c.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Musicologo

text:
"Terra del Fuoco" <
terrad...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:VIaSb.61$Mt6....@twister2.libero.it...
>
> "Terra del Fuoco" <
terrad...@email.it
> ha scritto nel messaggio
> news:TGaSb.56$Mt6....@twister2.libero.it...
> >
> > "Neo" <sx...@ffr.uu> ha scritto nel messaggio
> > news:8P9Sb.13853$VS6....@tornado.fastwebnet.it...
> > >
> > >
> > >
> > > Peggio: vuole spiegare i processi creativi attraverso la parola.
> > >
> >
> > Terribile! Ma come si permettono!? Lo sanno tutti che la Musa
dell'Artsita
> è
> > Indicibile!
> >
>
> Un attimo: forse ho fatto una gaffe ... ma tu scherzi o dici sul serio?
>
Yawn...


title: Musicologo

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:2OaSb.13984$VS6....@tornado.fastwebnet.it...
>
> "Neo" <sx...@ffr.uu> ha scritto nel messaggio news:
>
> > Peggio: vuole spiegare i processi creativi attraverso la parola.
>
>
> Neo, ci sei o ci fai ? Lo studio dei processi creativi è materia degli
> psicologi, non dei musicologi. Il lavoro del musicologo è spiegato in modo
> esemplare nel post di Quattrocchi e riguarda principalmente lo studio
delle
> fonti.
>
> Ciao
>
> Moos
>
Infatti non ho detto che li studia, come non studia la musica, ma ha la
pretesa di spiegarli. Certo sulla carta la sua pertinenza è lo studio delle
fonti, ma arriva il momento in cui si pensa di poter formulare un giudizio
su quelle fonti, eccheccazzo, una vita a studiare le fonti per..? Per?
Ovviamente qui si sta generalizzando troppo, ma così come il critico
musicale è una figura che è straripata dai propri ranghi, secondo me lo ha
fatto anche il musicologo.


title: Musicologo

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:m28Sb.217181$_P.74...@news4.tin.it...
> Da queste parti sì.
> Per altrettanto misteriosi motivi, un compositore, invece, è un'autorità
> incontestabile.
>In vari campi dello scibile, logica e filosofia comprese,
> oltre alla musica. Per non parlare della biologia praticata
> lombrosianamente.
ROTFL


title: Musicologo

text:
"Neo" <sx...@ffr.uu> ha scritto nel messaggio
news:EibSb.14058$VS6....@tornado.fastwebnet.it...
>
>
>
> Infatti non ho detto che li studia, come non studia la musica, ma ha la
> pretesa di spiegarli.
Veramente pietoso


title: Musicologo

text:
"Terra del Fuoco" <
terrad...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:VrcSb.397$U4....@twister1.libero.it...

Vedi che siamo daccordo?


title: Musicologo

author: Rustica Musa

text:
Neo <sx...@ffr.uu> ha scritto nel messaggio
oOARb.10717$VS6....@tornado.fastwebnet.it...
>
> "Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:ErzRb.282634$vO5.11...@twister1.libero.it...
> > Ma chi sarebbe un musicologo?
> > G.
Chi sa fare, fa.
Chi non sa fare, insegna.
Chi non sa insegnare, fa il musicologo.
> >
>
>
> Uno che non avendo alcun tipo di talento artistico si è risolto a
> distruggere le creazioni altrui.
>
>
>


title: Musicologo

text:
Neo <sx...@ffr.uu> wrote in message
Lq5Sb.13131$VS6....@tornado.fastwebnet.it...
> Se uno vuole occuparsi di musica da un punto di vista storico, è libero di
> farlo e di affrontare le tematiche più isparate, basta che si tenga ben
> lontano dal dare giudizi estetici e/o fornire analisi; Il fatto di aver
> letto migliaia di libri non fa di te un romanziere.
E neppure un buon critico. Tanto meno un filologo o uno studioso.
dR


title: Musicologo

text:
Aftershave <
after...@barba.it
> wrote in message
u17Sb.13397$VS6....@tornado.fastwebnet.it...
> Forse nemmeno quella, visto che riportare una frase del genere in modo
cosi'
> isolato e decontestualizzato (cosa voleva dire veramente Mingus? In quale
> contesto pronuncio' quella frase, e perche'?)
Bisogna vedere cosa significava "scrivere di musica" nell'epoca in cui
formulň la frase. Non dimentichiamo poi che si trattava di musica jazz. Con
tutti i pregiudizi del caso, soprattutto sulla stampa non specializzata.
Se č cosě, come del resto č probabile, siamo giŕ fuori del seminato: il
thread parlerebbe di musicologia professionistica.
(Mi viene in mente la carriera giornalistica di Truffaut, e quanto dice,
neppure troppo occasionalmente, sulla critica cinematografica dei giornali e
dei periodici nella Francia degli anni cinquanta).
dR


title: Musicologo

text:
Zazie dans le métro <
Za...@zazie.it
> wrote in message
zwbSb.206$U4....@twister1.libero.it...
> ROTFL
E ti dirň di piů. Lombroso dev'essere proprio la sua bestia nera.
E' ricomparso, con un nuovo nick.
Ma lo si riconosce comunque, la fisionomia č inconfondibile.
dR


title: Musicologo

author: Giovanni Lavena

text:
Zazie dans le métro ha scritto:
>
> Molti critici musicali sono dei giornalisti, di formazione.
> Un musicologo dovrebbe avere una formazione molto migliore di quella di un
> critico.
> (ovviamente c'è critico e critico e musicologo e musicologo...)
Basterebbe ricordare che molti giornali, anche seri, si sono sempre guardati
bene dall'affidare gli spazi di critica musicale a veri studiosi della
musica, ricorrendo invece a semplici appassionati che come mestiere primario
facevano-fanno altro, magari nel campo pure nobile della letteratura o dello
spettacolo. Nomi? Eugenio Montale ieri ed Enzo Siciliano oggi. Del primo so
che fece un po' di studi di canto, poco per definirlo musicologo. Quanto al
secondo, ignoro le sue specifiche competenze musicali, ma so che si è sempre
occupato professionalmente di letteratura.
La cosa si ripropone anche in ambito provinciale. Qui a Cagliari, per tanti
anni, la critica musicale sul quotidiano locale fu tenuta da un vecchio
professore di filosofia che, dall'alto della sua saggezza, sorvolava sulle
prestazioni circensi dell'orchestra cagliaritana e parlava sempre bene di
tutti.:-))
Giovanni



title: Musicologo

text:
Abel Tiffauges wrote:
>
> Neo, senza offesa, torna dentro Matrix che l'è mei.
O porcaboia.
Io ero convinto che provenisse da Bruno Vespa...
A.


title: Musicologo

text:
"Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:010Sb.293930$e6.11...@twister2.libero.it...
> Ma in realtà le domande  che volevo fare erano due.
> La seconda è: chi è un critico musicale?  e di conseguenza : che
> differenza c'è fra i due?
> Se ho capito bene la risposta alla prima domanda, un critico musicale
> dovrebbe essere prima di tutto  un musicologo per poi, probabilmemte
> occuparsi anche di estetica ( nel senso piu' ampio della parola) della
> musica?
> Perchè credo che, sempre se ho capito bene la risposta alla prima
> domanda, non ci si possa occupare di critica senza essere prima un
> musicologo.
Le cose non stanno così.
Innanzitutto il musicologo fa attività di ricerca e scrive, in genere, su
riviste specializzate.
Il critico invece scrive su giornali e riviste, che sono magari "del
settore" ma destinate a un pubblico di appassionati, non di specialisti. La
sua funzione dunque  è quella di fare da cerniera fra il pubblico e il fatto
musicale, sia esso uno spettacolo, un concerto o anche una partitura.
Le due attività possono essere del tutto distinte, anzi in genere lo sono.
Tuttavia è abbastanza frequente in Italia che un musicologo sia anche un
critico e viceversa. Ad esempio grandi personalità del Novecento come
Massimo Mila e Fedele d'Amico insegnavano all'università, svolgevano
attività di ricerca, e scrivevano su giornali. Altrettanto fanno, oggi,
Giorgio Pestelli e Giovanni Carli Ballola, per fare due nomi noti e stimati.
Fare il critico musicale è cosa che dovrebbe richiedere una preparazione
specifica: la storia della musica, dello spettacolo, della vocalità, del
teatro, dei mezzi di riproduzione e via dicendo, a parte la musica in sé.
Tuttavia spesso non è così, nel senso che il sistema produttivo della stampa
fa sì che di critica musicale si occupino persone senza una preparazione
specifica. Inoltre il mestiere di critico musicale, di per sé, non
attribuisce uno stipendio decente, cosa che porta il critico a svolgere
anche altre attività che possono portare a una riduzione dell'indipendenza
di giudizio. Anche per questo sull'attività di critico sono sorte molte
ironie, purtroppo non del tutto ingiustificate. Il che ovviamente non toglie
che, svolto seriamente, il mestiere del critico abbia una sua importante
funzione, come ci ricordano gli illustri esempi del passato.
Quanto all'estetica della musica, è un termine che comprende un po' tutto e
un po' niente. Se si parla di estetica nel senso della musicologia
"sistematica", si tratta di una riflessione teorica sul modo di comunicare
dell'arte dei suoni.
Oppure talvolta si intende la "descrizione" di un pezzo musicale e delle sue
"bellezze", magari attraverso l'analisi musicale. A questo proposito
caldeggio la lettura di un articolo di Alban Berg (un compositore, non un
musicologo) in risposta ad Hans Pfitzner, il quale sosteneva l'inutilità
dell'analisi musicale per attingere alla "bellezza" artistica. Prendendo
spunto dal brano Träumerei di Schumann, Berg dimostra invece il contrario,
prendendosi gioco di Pfitzner. E' una lettura molto istruttiva...


title: Musicologo

author: Giuseppe

text:
"arrigo quattrocchi" <
ar.quat...@mclink.it
> ha scritto nel
messaggio news:CvhSb.14734$VS6....@tornado.fastwebnet.it...
>
> "Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:010Sb.293930$e6.11...@twister2.libero.it...
>
[cut]
> Le cose non stanno così.
:-) sono qua per imparare.
> Innanzitutto il musicologo fa attività di ricerca e scrive, in
genere, su
> riviste specializzate.
> Il critico invece scrive su giornali e riviste, che sono magari "del
> settore" ma destinate a un pubblico di appassionati, non di
specialisti. La
> sua funzione dunque  è quella di fare da cerniera fra il pubblico e
il fatto
> musicale, sia esso uno spettacolo, un concerto o anche una
partitura.
> Le due attività possono essere del tutto distinte, anzi in genere lo
sono.
> Tuttavia è abbastanza frequente in Italia che un musicologo sia
anche un
> critico e viceversa. Ad esempio grandi personalità del Novecento
come
> Massimo Mila e Fedele d'Amico insegnavano all'università, svolgevano
> attività di ricerca, e scrivevano su giornali.
Si infatti, di Mila ne avevo sentito parlare e mi ero ripromesso di
acquistare qualche suo libro, per esempio la sua piccola storia della
Musica e mi sembra anche uno che parlava di Wagner e di Brahms.
Poi, per non voler tornare sull'argomento, anche un libro  che parla
di Verdi:-), ma mi sembra, avendo fatto una ricerca su BOL, che di
libri specializzati per autore e per opere singole,  ne ha scritti
parecchi.
Infatti, al punto in cui sono arrivato, ho deciso di non acquistare
piu' cd  ( ne posseggo circa 500) e che coprono un pò tutti  ì
musicisti principali ( genere sinfonico prevalentemente), e di
dedicarmi con un pò piu' di attenzione allo studio del fatto musicale
e, quindi, alla lettura di scritti del settore.
Sono convinto, infatti, che per poter meglio apprezzare un autore e/o
una sua composizione, occorra avere un minimo di preparazione, che da
" autodidatta " non ho mai avuto. Anche se, rimane sempre a mio
avviso, il fattore " estetico" che per alcuni autori o, meglio, per
alcune composizioni, ha un ruolo soggettivo predominante.
Faccio un esempio, se mi dovessi portare su una futoristica Arca di
Noè, un cd musicale e dovessi scegliere che so fra la V di Beethoven e
un quartetto di Schubert, da un punto di vista prettamente " estetico
e soggettivo" porterei la V invece che Schubert.
Allora penso che, uno studio, non dico approfondito, ma almeno
conoscitivo, di un autore possa in qualche modo far apprezzare e
capire meglio alcune composizioni che, al solo ascolto, possano non "
piacere".
> Giorgio Pestelli e Giovanni Carli Ballola, per fare due nomi noti e
stimati.
Di Giorgio Pestelli ho letto il libro dedicato all'età di Mozart e di
Beethoven della storia della Musica edita dalla società di musicologia
italiana. Ma non ho proseguito con l'acquisto degli altri volumi
perchè, appunto, prevalentemente sono nozioni storico.biografiche.
Ovvero si dovrebbe affiancare la lettura della Storia della Musica,
con qualche altra lettura piu' " critica".che analizzi, appunto, il
modo di fare " musica" e la sua evoluzione nel tempo.
> Tuttavia spesso non è così, nel senso che il sistema produttivo
della stampa
> fa sì che di critica musicale si occupino persone senza una
preparazione
> specifica. Inoltre il mestiere di critico musicale, di per sé, non
> attribuisce uno stipendio decente, cosa che porta il critico a
svolgere
> anche altre attività che possono portare a una riduzione
dell'indipendenza
> di giudizio.
Penso che al giorno d'oggi, ma credo anche in tempi passati,  sia una
" moda " diffusa e non solo nel campo musicale. Ma meglio non
approfondire, si rischia di uscire fuori " tema" e di provocare reply
interminabili.
 A questo proposito
> caldeggio la lettura di un articolo di Alban Berg (un compositore,
non un
> musicologo) in risposta ad Hans Pfitzner, il quale sosteneva
l'inutilità
> dell'analisi musicale per attingere alla "bellezza" artistica.
Prendendo
> spunto dal brano Träumerei di Schumann, Berg dimostra invece il
contrario,
> prendendosi gioco di Pfitzner. E' una lettura molto istruttiva...
>
Se ne esiste una traduzione in italiano ( unica lingua che conosco)
volentieri e magari gradirei anche qualche altro consiglio di letture
dello stesso genere.
Grazie della risposta.
Giuseppe


title: Musicologo

text:
"Neo" <sx...@ffr.uu> ha scritto nel messaggio
news:KMcSb.14236$VS6....@tornado.fastwebnet.it...
>
>
>
> Vedi che siamo daccordo?
>
Devo ammetterlo: sei un idiota.


title: Musicologo

author: Neo

text:
"Terra del Fuoco" <
terrad...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:_BnSb.1298$Mt6....@twister2.libero.it...

Quando non si ha capacità di dibattito la via più facile è l'insulto, devo
dire che me lo aspettavo molto prima da te, mi sembri uno che non ha idee e
sfoga la frustrazione che ne deriva criticando in modo amorfo gli altri.
Dai non rosicare perchè ti sei scoperto appartenere alla mia prima
definizione di musicologo, hai già fatto un bel lavoro di presa di
consapevolezza. Continua così.


title: Musicologo

text:
> Fai bene, non è che ti resti molto altro per cui ridere.
Vabbe', non sei capace di argomentare, pazienza.
Ma almeno il "talento artistico" ce l'hai?


title: Musicologo

text:
"arrigo quattrocchi" <
ar.quat...@mclink.it
> ha scritto nel messaggio
news:pzYRb.12783$VS6....@tornado.fastwebnet.it...
>
> "Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:ErzRb.282634$vO5.11...@twister1.libero.it...
> > Ma chi sarebbe un musicologo?
> > G.
>
> Un musicologo - mi dispiace che nessuno abbia preso sul serio una domanda
> seria - è uno studioso di musicologia.
Mi spega per favore qual'è l'iter per diventare musicologo?


title: Musicologo

author: Matteo Scala

text:
Il 30 Gen 2004, 01:25, "arrigo quattrocchi" <
ar.quat...@mclink.it
> ha
scritto:
> A questo proposito
> caldeggio la lettura di un articolo di Alban Berg (un compositore, non un
> musicologo) in risposta ad Hans Pfitzner, il quale sosteneva l'inutilitą
> dell'analisi musicale per attingere alla "bellezza" artistica. Prendendo
> spunto dal brano Träumerei di Schumann, Berg dimostra invece il contrario,
> prendendosi gioco di Pfitzner. E' una lettura molto istruttiva...
>
Mi piacerebbe leggerlo (possibilmente in italiano come Giuseppe):
come faccio a procurarmelo? E' raccolto in qualche libro facilmente
reperibile?
Grazie e ciao.



title: Musicologo

text:
"Matteo Scala" <
scalama...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:147Z163Z21Z230Y...@usenet.libero.it...
> > A questo proposito
> > caldeggio la lettura di un articolo di Alban Berg (un compositore, non
un
> > musicologo) in risposta ad Hans Pfitzner, il quale sosteneva l'inutilità
> > dell'analisi musicale per attingere alla "bellezza" artistica. Prendendo
> > spunto dal brano Träumerei di Schumann, Berg dimostra invece il
contrario,
> > prendendosi gioco di Pfitzner. E' una lettura molto istruttiva...
> >
>
> Mi piacerebbe leggerlo (possibilmente in italiano come Giuseppe):
> come faccio a procurarmelo? E' raccolto in qualche libro facilmente
> reperibile?
si tratta di un articolo del 1920, se non erro.
«Die musikalische Impotenz der "neuen Aesthetik" Hans Pfitzners».
Ho visto che in italiano esiste questo volume:
Alban Berg, Suite lirica. Tutti gli scritti, il Saggiatore 1995.
a cura di A.M. Morazzoni.
Se si tratta di tutti gli scritti di Berg, sicuramente questo articolo è
compreso.
ciao
Z.


title: Musicologo

text:
"Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bQkSb.1218$U4.4...@twister1.libero.it...
[...]
> Faccio un esempio, se mi dovessi portare su una futoristica Arca di
> Noč, un cd musicale e dovessi scegliere che so fra la V di Beethoven e
> un quartetto di Schubert, da un punto di vista prettamente " estetico
> e soggettivo" porterei la V invece che Schubert.
Aspetta il quintetto con due violoncelli poi ne riparliamo... Perň se č cosě
futuristica, un lettore mp3 no perché? ;-)
Il Moro


title: Musicologo

text:
"Neo" <sx...@ffr.uu> ha scritto nel messaggio
news:1DsSb.15435$VS6....@tornado.fastwebnet.it...
>
> Mi spega per favore qual'è l'iter per diventare musicologo?
Il più rapido è certamente quello di scrivere su un giornale, passare dalla
moda o dallo sport alla musica, poi farsi affidare qualche programma di sala
dai concerti della parrocchia. Si è già musicologi, sembra.
Oppure, in seconda istanza, ci si può diplomare in conservatorio in qualche
corso di studi, laurearsi all'università in storia della musica (oggi poi
c'è il Dams e ci sono i corsi di musicologia nei conservatori; anche se io
continuo a pensare che sia preferibile avere una formazione mista).
Molti di coloro che hanno seguito la seconda strada, tuttavia, hanno avuto
meno fortuna dei primi.


title: Musicologo

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:2OaSb.13984$VS6....@tornado.fastwebnet.it...
> --
> "Cosa dificile qui ?!? Se io avevo questa prima vista in Mosca mandavano
me
> Siberia !!"
>
> Pavel Vernikov
"Mio maestro diceva: tu non deve tenere arco come se paura che cade, tu deve
tenere arco come pezzo di mierda..."
Sempre lui... :-)
Il Moro


title: Musicologo

text:
"arrigo quattrocchi" <
ar.quat...@mclink.it
> ha scritto nel messaggio
news:k7ySb.16229$VS6....@tornado.fastwebnet.it...
>
> "Neo" <sx...@ffr.uu> ha scritto nel messaggio
> news:1DsSb.15435$VS6....@tornado.fastwebnet.it...
> >
> > Mi spega per favore qual'è l'iter per diventare musicologo?
>
> Il più rapido è certamente quello di scrivere su un giornale, passare
dalla
> moda o dallo sport alla musica, poi farsi affidare qualche programma di
sala
> dai concerti della parrocchia. Si è già musicologi, sembra.
Ma dice davvero? E' come dire che se do una mano ad un infermiere dopo un pò
divento medico.
> Oppure, in seconda istanza, ci si può diplomare in conservatorio in
qualche
> corso di studi, laurearsi all'università in storia della musica (oggi poi
> c'è il Dams e ci sono i corsi di musicologia nei conservatori; anche se io
> continuo a pensare che sia preferibile avere una formazione mista).
Cioè un "corso" fa di una persona un musicologo?
A me sembra che già questa incertezza sulla figura professionale del
musicologo renda l'idea della strada che ancora si debba fare perchè possa
essere davvero di una qualche utilità; mi chiedo: c'è una facoltà di
Musicologia, a Cremona, che dovrebbe laureare dei musicologi mi pare, come
la facoltà di psicologia laurea degli psicologi, previ esami di abilitazione
e affini.
Ora, alla facoltà di musicologia, si può accedere, ed è la stragrande
maggioranza, provenendo dal liceo classico o scientifico, che notoriamente
con la musica non c'entrano un cippa, con licenza parlando. Ora mi chiedo
queste persone, questi musicologi che si troveranno di fronte a un
manoscritto o a un qualsiasi brano musicale, che stracazzo faranno, con
licenza parlando? Eppure saranno dei "musicologi". Non è agghiacciante
questo?


title: Musicologo

text:
"Neo" <sx...@ffr.uu> ha scritto nel messaggio
news:DXySb.16318$VS6....@tornado.fastwebnet.it...
>
[ cut]
> manoscritto o a un qualsiasi brano musicale, che stracazzo faranno,
con
> licenza parlando? Eppure saranno dei "musicologi". Non è
agghiacciante
> questo?
>
Bho...si potrebbe usare un linguaggio meno da " osteria" o no?
E dire che questo NG è fra le Arti:-(((((((((
Non aggiungo altro.
G.


title: Musicologo

text:
"Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:p8zSb.3035$U4.9...@twister1.libero.it...

No, si usa il linguaggio che si preferisce, almeno finchè non verrà
instaurato il tuo regime, dato che l'Arte non ha nulla a che fare con il
tipo di linguaggio scelto.
E molti artisti, per esempio Van Gogh, hanno fatto arte nelle osterie e con
le osterie e non negli attici.
Neo


title: Musicologo

text:
"Neo" <sx...@ffr.uu> ha scritto nel messaggio
news:4ozSb.16350$VS6....@tornado.fastwebnet.it...
>
> "> >
>
> No, si usa il linguaggio che si preferisce, almeno finchč non verrą
> instaurato il tuo regime, dato che l'Arte non ha nulla a che fare
con il
> tipo di linguaggio scelto.
> E molti artisti, per esempio Van Gogh, hanno fatto arte nelle
osterie e con
> le osterie e non negli attici.
>
> Neo
>
Ma di che parli...... di quale regime farnetichi....io sono un "
figlio " del popolo:-)))))))
Ma, nonostante ciņ,  mio padre da comune operaio...mi ha insegnato le
buone maniere, e non mi sembra che usare un linguaggio come quello che
hai usato tu,e che ho evedenziato, sia quanto meno corretto,
specialmente rivolgendosi ad una persona che, per quel che ho potuto
leggere, usa un linguaggio piu' che corretto e civile.
Ma poi..... mi č sembrato di intuire che .forse usi questo linguaggio
per " licenza poetica"?....ti vorresti paragonare a Vincet???????? o a
qualche altro grande artista?
G.


title: Musicologo

text:
Il Thu, 29 Jan 2004 11:39:41 +0100, "Neo" <sx...@ffr.uu> ha scritto:
>Se uno vuole occuparsi di musica da un punto di vista storico, è libero di
>farlo e di affrontare le tematiche più isparate, basta che si tenga ben
>lontano dal dare giudizi estetici e/o fornire analisi;
E chi/cosa glielo impedisce?


title: Musicologo

text:
"Neo" <sx...@ffr.uu> ha scritto nel messaggio
news:XJpSb.14974$VS6....@tornado.fastwebnet.it...
>
>
> Quando non si ha capacità di dibattito la via più facile è l'insulto, devo
> dire che me lo aspettavo molto prima da te,
Non credo proprio di averti insultato. Hai scritto delle cose sui musicologi
che mostrano con assoluta chiarezza che non hai la più vaga idea di cosa sia
un musicologo. Questo fa di te un ignorante. Arrigo Quattrocchi ha spiegato
con molta chiarezza cosa sia un musicologo e tu non lo hai capito. Questo fa
di te un idiota.
> Dai non rosicare perchè ti sei scoperto appartenere alla mia prima
> definizione di musicologo
Io non sono un musicologo. Vedi che non possiedi alcuna cognizione che ti
consenta di capire cosa sia un musicologo?
Mi dispiace molto per la tua pochezza e ancor più per la tua infantile
arroganza. Adesso però devi proprio scusarmi se ti mollo, ma mi davverp hai
annoiato.


title: Musicologo

text:
"Terra del Fuoco" <
terrad...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:uaASb.2826$Mt6....@twister2.libero.it...
>
Adesso però devi proprio scusarmi se ti mollo, ma mi davverp hai
> annoiato.
>
Sei scusato


title: Musicologo

text:
"Franek" <frane...@MASPAMMATUASORELLAtin.it> ha scritto nel messaggio
news:2ghl10tm9dnj5gu22...@4ax.com...

Dovrebbe il buon senso, ma nella pratica niente/nessuno.


title: Musicologo

author: Terpandro

text:
> queste persone, questi musicologi che si troveranno di fronte a un
> manoscritto o a un qualsiasi brano musicale, che stracazzo faranno, con
> licenza parlando?
Possono studiarlo da un punto di vista armonico, o formale, oppure storico,
o filologico, o ancora antropologico, ecc...
Terpandro


title: Musicologo

text:
"Neo" <sx...@ffr.uu> ha scritto nel messaggio
news:DXySb.16318$VS6....@tornado.fastwebnet.it...
>
> "arrigo quattrocchi" <
ar.quat...@mclink.it
> ha scritto nel messaggio
> news:k7ySb.16229$VS6....@tornado.fastwebnet.it...
> >
> > "Neo" <sx...@ffr.uu> ha scritto nel messaggio
> > news:1DsSb.15435$VS6....@tornado.fastwebnet.it...
> Ma dice davvero? E' come dire che se do una mano ad un infermiere dopo un
pò
> divento medico.
E' un po' così. Ma non le sarà sfuggito il senso ironico di questa parte
dell'intervento. Evidentemente in questi casi il termine musicologo viene
impiegato impropriamente.
> Cioè un "corso" fa di una persona un musicologo?
>
> A me sembra che già questa incertezza sulla figura professionale del
> musicologo renda l'idea della strada che ancora si debba fare perchè possa
> essere davvero di una qualche utilità
E perché mai. Occorre seguire e superare dei corsi di studi anche per
diventare medici, avvocati, architetti e via dicendo. Ma laurearsi in
architettura non vuol dire diventare un vero architetto. E non c'è nessuna
incertezza sulla figura professionale del musicologo. C'è solo un uso
improprio del termine per definire chi è piuttosto musicografo.
; mi chiedo: c'è una facoltà di
> Musicologia, a Cremona, che dovrebbe laureare dei musicologi mi pare, come
> la facoltà di psicologia laurea degli psicologi, previ esami di
abilitazione
> e affini.
> Ora, alla facoltà di musicologia, si può accedere, ed è la stragrande
> maggioranza, provenendo dal liceo classico o scientifico, che notoriamente
> con la musica non c'entrano un cippa, con licenza parlando.
Questo è del tutto inesatto, come si può agevolmente verificare sul sito
cremonese, dove è scritto: "Si presuppongono una preparazione umanistica
generale e una conoscenza musicale di base acquisita presso Istituti
Musicali Superiori, Scuole pareggiate o equivalenti oppure mediante studio
personale. La conoscenza musicale sarà saggiata al principio dell'anno
accademico tramite un test di valutazione della competenza musicale,
obbligatorio per tutti i nuovi iscritti (...)".
Ora mi chiedo
> queste persone, questi musicologi che si troveranno di fronte a un
> manoscritto o a un qualsiasi brano musicale, che stracazzo faranno, con
> licenza parlando? Eppure saranno dei "musicologi". Non è agghiacciante
> questo?
Forse potrebbe sembrare agghiacciante affrontare tutti i corsi che offre la
facoltà di musicologia di Cremona: Analisi musicale, Armonia, Bibliografia
musicale, Biblioteconomia musicale, Contrappunto, Drammaturgia musicale,
Etnomusicologia, Filologia musicale, Informatica di base, Legislazione dei
beni culturali, Organologia musicale, Storia della musica greca, romana e
bizantina, Storia della prassi esecutiva, Storia delle liturgie, Storia
delle teorie musicali, Teoria e storia della notazione della monodia nel
Medioevo, Estetica musicale, Metodologia della critica musicale, Semiografia
musicale mediovale, Semiografia musicale rinascimentale, Storia dei sistemi
produttivi musicali, Storia della poesia per musica, Storia delle forme
musicali e delle tecniche compositive, Storia delle teorie musicali, Storia
e critica del testo musicale, Teoria e storia della scenografia, ecc. ecc.


title: Musicologo

text:
"arrigo quattrocchi" <
ar.quat...@mclink.it
> ha scritto nel messaggio
news:ugCSb.16536$VS6....@tornado.fastwebnet.it...
>
> Questo è del tutto inesatto, come si può agevolmente verificare sul sito
> cremonese, dove è scritto: "Si presuppongono una preparazione umanistica
> generale e una conoscenza musicale di base acquisita presso Istituti
> Musicali Superiori, Scuole pareggiate o equivalenti oppure mediante studio
> personale. La conoscenza musicale sarà saggiata al principio dell'anno
> accademico tramite un test di valutazione della competenza musicale,
> obbligatorio per tutti i nuovi iscritti (...)".
Ho frequentato per tre anni quella facoltà e oltre a non esserci nessun test
di valutazione le assicuro che il 99 % degli iscritti provengono da licei
classici o scientifici e che la loro preparazione musicale consite nel
bagaglio appreso alle medie.
> Forse potrebbe sembrare agghiacciante affrontare tutti i corsi che offre
la
> facoltà di musicologia di Cremona: Analisi musicale, Armonia, Bibliografia
> musicale, Biblioteconomia musicale, Contrappunto, Drammaturgia musicale,
> Etnomusicologia, Filologia musicale, Informatica di base, Legislazione dei
> beni culturali, Organologia musicale, Storia della musica greca, romana e
> bizantina, Storia della prassi esecutiva, Storia delle liturgie, Storia
> delle teorie musicali, Teoria e storia della notazione della monodia nel
> Medioevo, Estetica musicale, Metodologia della critica musicale,
Semiografia
> musicale mediovale, Semiografia musicale rinascimentale, Storia dei
sistemi
> produttivi musicali, Storia della poesia per musica, Storia delle forme
> musicali e delle tecniche compositive, Storia delle teorie musicali,
Storia
> e critica del testo musicale, Teoria e storia della scenografia, ecc. ecc.
Le conosco bene, ho dato nove esami laggiù ed ho visto davvero scene
imbarazzanti di persone con davanti partiture musicali senza saperne leggere
una nota, e pensare che saranno futuri musicologi.
Certo si può sempre impostare un piano di studi driblando le materie che
richiedono competenza musicale, e laurearsi con esami come storia delle
liturgie o storia della scenografia, per carità materie di tutto rispetto,
ma che davvero usano a sproposito il suffisso music-ologo.


title: Musicologo

text:
"Neo" <sx...@ffr.uu> ha scritto nel messaggio
news:e4DSb.16575$VS6....@tornado.fastwebnet.it...
>
> "arrigo quattrocchi" <
ar.quat...@mclink.it
> ha scritto nel messaggio
> news:ugCSb.16536$VS6....@tornado.fastwebnet.it...
>
> Ho frequentato per tre anni quella facoltà e oltre a non esserci nessun
test
> di valutazione le assicuro che il 99 % degli iscritti provengono da licei
> classici o scientifici e che la loro preparazione musicale consite nel
> bagaglio appreso alle medie.
Il sito è chiaro. I test di valutazione saranno stati introdotti
successivamente. Comunque lei pone un problema diverso a questo punto: non
"che senso ha la figura del musicologo", ma "che formazione è necessaria
perché la figura del musicologo abbia un senso". E più in dettaglio "che
garanzia di una formazione adeguata danno le attuali facoltà musicologiche
delle università italiane". Problemi molto interessanti, su cui dovrebbe
rispondere chi, al contrario di me, ha responsabilità di docenza
universitaria. Per quanto mi riguarda posso dire che ritengo assolutamente
opportuna - e mi sembra ovvio - una conoscenza musicale approfondita, quale
lo studio avanzato di uno strumento e della composizione. E rimango
perplesso di fronte a esami universitari di armonia e contrappunto che mi
sembra difficile abbiano eguale profondità rispetto a quelli di
conservatorio (ma magari, non so, hanno eguale valore legale).  Tuttavia,
come molti diplomati in pianoforte non diventeranno mai concertisti, anche
molti laureati in musicologia non faranno mai i musicologi. Non è un buon
motivo per dire che sono inutili i concertisti e i musicologi.
Lascio a lei il piacere dell'ultima parola.


title: Musicologo

author: Marco Marcelli

text:
arrigo quattrocchi wrote:
> Forse potrebbe sembrare agghiacciante affrontare tutti i corsi che offre la
> facoltà di musicologia di Cremona: Analisi musicale, Armonia, Bibliografia
> musicale, Biblioteconomia musicale, Contrappunto, Drammaturgia musicale,
> Etnomusicologia, Filologia musicale, Informatica di base,
Informatica di base...???????
Che c'entra con tutto il resto?
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================


title: Musicologo

text:
"Neo" <sx...@ffr.uu> ha scritto nel messaggio
news:DXySb.16318$VS6....@tornado.fastwebnet.it...
[...]
> Ora, alla facoltà di musicologia, si può accedere, ed è la stragrande
> maggioranza, provenendo dal liceo classico o scientifico, che notoriamente
> con la musica non c'entrano un cippa, con licenza parlando.
Anche alla facoltà di ingegneria o medicina si può accedere dal liceo
classico, o alla facoltà di lettere e filosofia dal liceo scientifico. Il
liceo, ce lo andiamo sempre più dimenticando, dev'esere momento formativo
più che informativo. È uno slogan abusato, ma esprime bene il concetto.
Per quanto riguarda l'iter per diventare musicologo, io credo che il
migliore sia farsi un bel classico studiando uno strumento in conservatorio,
e poi iscriversi a musicologia. Nei paesi della Mitteleuropa ti guardano
come un alieno quando cerchi di spiegargli che fai hai fatto il
conservatorio contemporaneamente al liceo o all'università, "a latere", come
due cose completamente distinte. Per loro è inconcepibile, se uno va in
Höchschule (spero di aver digitato bene) va lì e basta. E se da una parte
hanno ragione loro, dall'altra il nostro sistema è uno che permette, a chi
abbia voglia di farsi veramente un mazzo tanto, di avere una formazione di
base come quella dei nostri licei classici, la quale checché se ne dica non
ha paragoni,  e insieme di studiare uno strumento a buon livello, se ha la
fortuna di trovare un insegnante bravo.
Il Moro


title: Musicologo

text:
"Il_Moro" <il.mo...@Minwind.it> ha scritto nel messaggio
news:66KSb.3690$U4.1...@twister1.libero.it...
> "Neo" <sx...@ffr.uu> ha scritto nel messaggio
> news:DXySb.16318$VS6....@tornado.fastwebnet.it...
>
>
> Anche alla facoltà di ingegneria o medicina si può accedere dal liceo
> classico,
Certo ma al classico habìnno fatto 5 anni di matematica, o non si studia
più?
o alla facoltà di lettere e filosofia dal liceo scientifico.
E avranno fatto 5 anni di italiano e almeno tre di filosofia, o non si fa
più?
E quanti anni di musica avranno fatto costoro?



title: Musicologo

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:Z5KSb.170151$VW.69...@news3.tin.it...
> > Forse potrebbe sembrare agghiacciante affrontare tutti i corsi che offre
la
> > facoltà di musicologia di Cremona: Analisi musicale, Armonia,
Bibliografia
> > musicale, Biblioteconomia musicale, Contrappunto, Drammaturgia musicale,
> > Etnomusicologia, Filologia musicale, Informatica di base,
>
> Informatica di base...???????
> Che c'entra con tutto il resto?
non sapere usare i software di editing musicale oggigiorno è un handicap.
Z.


title: Musicologo

text:
"Neo" <sx...@ffr.uu> ha scritto nel messaggio
news:e4DSb.16575$VS6....@tornado.fastwebnet.it...
> Le conosco bene, ho dato nove esami laggiù ed ho visto davvero scene
> imbarazzanti di persone con davanti partiture musicali senza saperne
leggere
> una nota, e pensare che saranno futuri musicologi.
> Certo si può sempre impostare un piano di studi driblando le materie che
> richiedono competenza musicale, e laurearsi con esami come storia delle
> liturgie o storia della scenografia, per carità materie di tutto rispetto,
> ma che davvero usano a sproposito il suffisso music-ologo.
Caro Neo,
non c'è dubbio su quello che scrivi, credo.
D'altronde, è stato anche detto che, in effetti, non basta laurearsi in
architettura per essere architetti.
Inoltre, se è vero quello che dici, è altrettanto vero che c'è gente
diplomata in Conservatorio, e che una partitura la sa leggere appena appena.
Dipende in cosa è diplomato, ovviamente.
Sono personalmente d'accordo sul fatto che una formazione unicamente
universitaria non è affatto sufficiente.
Come dicevo, in Conservatorio a Milano, per accedere al corso di
musicologia, ci vuole il settimo anno di composizione.
Non che sia una garanzia, per carità, ma almeno una vaga idea di cos'è
l'armonia e il contrappunto uno a quel punto la dovrebbe avere.
Il vero problema è che in Italia la musicologia non ha la grande tradizione
che ha in Germania o negli USA.
E' stata per molto tempo una materia considerata affine a quelle letterarie
(infatti all'inizio la facoltà di Cremona era una facoltà di paleografia, e
per di più nemmeno musicale: nacque come costola di paleografia latina e
greca, pensa un po?).
Con i relativi problemi annessi, e cioè quelli di formare storici più che
musicologi.
O paleografi, nel caso di Cremona.
Col tempo, poi, nacque il DAMS, nacque il corso di musicologia nei
Conservatori (che in realtà è un diploma in composizione con indirizzo
musicologico).
Sicuramente c'è ancora molta strada da fare.
Tuttavia, in genere, oggi chi si fregia del titolo di musicologo in genre
dovrebbe avere una doppia formazione, universitaria e pratica.
Poi, comunque, sono pochi quelli che andranno a compiere lavori di reale
competenza tecnica, quali l'edizione critica, o affini.
Non vedo che male c'è a formare degli storici, ci vogliono anche quelli.
Certo, come dici, bisognerebbe intendersi sul concetto e sulla definizione.
D'altronde, il fatto che la musicologia sia relativamente giovane in questo
paese, è anche dimostrato dal fatto che la maggior parte delle persone (come
si è visto anche da numerosi post) confonde un critico musicale con un
musicologo.
Cosa che in Germania non succederebbe.
Insomma, non tutto è perfetto, per carità.
Come spesso succede, sono le persone a dover supplire con il loro sforzo
personale alle eventuali carenze dell'insegnamento ufficiale......purtroppo!
Non credo sia utile però gettare discredito sulla categoria.
Non aiuta a migliorare le cose, come dire....
Z.


title: Musicologo

text:
"Neo" <sx...@ffr.uu> ha scritto nel messaggio
news:b0LSb.16759$VS6....@tornado.fastwebnet.it...
> Certo ma al classico habìnno fatto 5 anni di matematica, o non si studia
> più?
[...]
Se uno che ha fatto il classico va bene a ingegneria non è certo per la
matematica che ha fatto, o se va bene a medicina non è certo per la biologia
che ha fatto... Concordo con te, peraltro, che la totale mancanza anche solo
dei rudimenti musicali nelle nostre scuole medie superiori è piuttosto
desolante. Però se leggi la rimanente parte del mio post, oltre a quotarlo a
vuoto, vedrai che cercavo di argomentare come la possibilità di frequentare
insieme liceo e conservatorio, sebbene faccia ridacchiare (e non a torto) i
nostri amici austriaci o tedeschi, è una possibilità che esiste solo qui in
Italia.
Il Moro


title: Musicologo

text:
Marco Marcelli <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote in message
Z5KSb.170151$VW.69...@news3.tin.it...
> Informatica di base...???????
> Che c'entra con tutto il resto?
Se è per quello, c'è praticamente dappertutto. Anche a Lettere classiche
(anzi, direi che per certi lavori di spoglio il computer è un toccasana).
dR


title: Musicologo

text:
Neo <sx...@ffr.uu> wrote in message
e4DSb.16575$VS6....@tornado.fastwebnet.it...
> ma che davvero usano a sproposito il suffisso music-ologo.
Il "suffisso" sarebbe music-? Tu lascia stare le discipline linguistiche,
anche elementari.
dR


title: Musicologo

text:
arrigo quattrocchi <
ar.quat...@mclink.it
> wrote in message
FBDSb.16607$VS6....@tornado.fastwebnet.it...
(...)
> Lascio a lei il piacere dell'ultima parola.
Oltre a essere competente, ti confermi dotato di grande signorilità.
Grazie per gli ottimi programmi, oltre che per i post.
ciao (nei ng ci si dà del tu, di solito, spero di non riuscire offensivo)
dR


title: Musicologo

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:rqNSb.171029$VW.69...@news3.tin.it...

Caspita, mi hai impressionato


title: Musicologo

author: Andrea Trave

text:
"Zazie dans le métro" <
Za...@zazie.it
> wrote:
>D'altronde, č stato anche detto che, in effetti, non basta laurearsi in
>architettura per essere architetti.
>Inoltre, se č vero quello che dici, č altrettanto vero che c'č gente
>diplomata in Conservatorio, e che una partitura la sa leggere appena appena.
>Dipende in cosa č diplomato, ovviamente.
>Sono personalmente d'accordo sul fatto che una formazione unicamente
>universitaria non č affatto sufficiente.
Tanto per dire, conosco persone laureate in Informatica che non sanno
nemmeno come si manda la posta elettronica, eh... Figuriamoci
programmare! ;-)
Ciao
A.
************
ANDREA TRAVE -
http://civet.berkeley.edu/atrave/
"To make contact with young people, it's better
to play, for example, Stravinsky's Rite of Spring
than Mozart or Beethoven. It gives a sense of
recognizability even if the listener's only
frame of reference is rock music" [E.P. Salonen]