title: Buscaroli/Beethoven

author: Jean

text:
Lohengrin ha scritto:
> In compenso I Maestri cantori che hanno inaugurato il Maggio sono davvero
> belli. Solo il protagonista č un po' debole...
Prendo spunto dalle parole dell'amico Lohengrin per scrivere qualche
riga sull'ultima mia esperienza d'ascolto wagneriana, dopo il Tristan a
Roma di cui giŕ scrissi sul NG.
Ringraziando gli dči del Walhalla per il soccorso (chissŕ se gli
abitanti del... "continente" possano rendersi conto di che cosa
significhi, per un isolano, viaggiare nel bel mezzo d'uno sciopero...),
giunsi miracolosamente puntuale all'appuntamento musicale del mese: i
Meistersinger diretti da Zubin Mehta a Firenze, con una compagnia di
canto dalle onorevoli referenze (leggansi le buone recensioni apparse su
diversi quotidiani nazionali)e un coro e un'orchestra stabili
considerati fra i migliori d'Italia. Le premesse erano dunque buone, le
aspettative altrettanto.
A dire il vero, qualche cattivo presagio mi era apparso in occasione
della messa in onda di sabato 24 a Radiotre: la voce stentata, piů che
stentorea!, di Franz Hawlata quale Sachs mi aveva messo, come dire,
sull'attenti. Ma poi non ebbi il tempo di approfondire l'ascolto,
allora, e misi da parte i cattivi pensieri...
Il mio primo ascolto a Firenze avvenne nel lontano 1988: un Tristan
diretto da Gustav Kuhn, di cui conservo un affettuoso ricordo piů che
altro per motivazioni... sentimentali, visto che fu il mio primo viaggio
wagneriano ed ero, ehm, in buona compagnia. Ma il ricordo di quel Teatro
e di quell'ACUSTICA erano assai affievoliti dal tempo; cosicché venerdě
sera, una volta giunto in Galleria e resomi conto della situazione
d'ascolto dai primi esercizi di riscaldamento degli orchestrali
fiorentini, il mio disappunto fu immediato... e totale.
I Fiorentini e i frequentatori del Maggio Fiorentino potranno ben capire
quel che intendo dire. La famigerata targhetta che, all'ingresso in
Galleria, avverte gli astanti che il Teatro č dotato d'un impianto
d'amplificazione... di non so quale marca e (presunte) virtů,
stigmatizza la miserevole realtŕ d'un luogo in teoria deputato all'arte
dei suoni, ma in pratica del tutto inadatto a tale scopo.
Sarei davvero curioso di conoscere le giustificazioni di chi ha avallato
uno scempio simile, compiuto in barba a ogni logica di buon senso e di
buon gusto. Coprire, almeno cosě forse si poteva auspicare, le magagne
acustiche d'una sala deputata alla grande Musica con un pur ottimo
(sempre ammesso che lo sia) impianto d'amplificazione, rappresenta
solamente un atto d'abissale stupiditŕ. La musica acustica, con
qualunque artificio d'amplificazione, suonerŕ sempre artefatta,
metallica, innaturale. Vero che viviamo nel tempo degli mp3 e delle
aberrazioni dell'audio digitale a basso costo, ma una cosa del genere č
per me totalmente inammissibile! Inoltre, una cittŕ come Firenze non puň
essere rappresentata da un Teatro cosě BRUTTO e POVERO di suono come il
Comunale.
Come ormai capirete, quando sentii all'attacco del Preludio iniziale la
tuba bassa prendere a soverchiare completamente, con la sua parte da
basso d'armonia, il corpo degli archi gravi, e i corni (dall'altro lato
della buca) iniziare a barrire senza ritegno i loro contrappunti addosso
ai violini, capii immediatamente che sarebbe stata una cattiva serata...
cosě mi preparai al martirio. :-((
Tutto ciň che č venuto dopo č in parte figlio di questa pessima
situazione. In parte: qualcosa di suo ce l'ha messo Zubin Mehta, a dire
il vero... Direzione in genere pesante, con scelta di tempi spesso
inadeguata, a mio parere; troppa fretta, laddove occorreva pensare con
maggiore cura certe frasi cantabili, o certi momenti estatici della
partitura (vedi il Preludio al terzo Atto, tirato via senza cuore
durante le metafisiche escursioni dei violini, o il pensoso soliloquio
di Sachs nel secondo); troppa lentezza al contrario negli episodi fugati
e nei brillanti arguti momenti, come quasi sempre nelle apparizioni di
Beckmesser sulla scena; eccessivo peso dato a ottoni e percussioni, con
i timpani esageratamente in rilievo nel primo Preludio e in altri
frangenti (ulteriormente esagerati dalla pessima acustica). Solamente
alcuni luoghi "favoriti" della partitura apparivano all'altezza, come
forse il mirabile Quintetto del terzo atto.
Occorre dire comunque, per quel che mi č stato possibile dedurre a causa
della cattiva situazione, che tecnicamente l'Orchestra del Maggio ha
suonato al meglio delle sue possibilitŕ, con il quartetto dei corni e le
prime parti dei legni in cima alle preferenze. Non male le trombe fuori
orchestra, a parte le ovvie spernacchiature accettabili da uno strumento
naturale. Ottimo il coro, ben amalgamato, solo con i tenori un po'
troppo "esuberanti", a mio parere, nel corale d'apertura.
Dei cantanti č presto detto. Franz Hawlata fu un deludente Sachs,
ingolato e stentoreo quasi ovunque, poco vario e niente affatto nobile
nell'espressione, ripiegando piuttosto su una caratterizzazione farsesca
che riuscě fastidiosa e forzosa; Dietrich Henschel un Beckmesser non
entusiasmante, non completamente a posto dal punto di vista tecnico (o
forse il giorno con qualche problema fisico), anch'egli poco vario nella
caratterizzazione del personaggio anche da un punto di vista teatrale;
Robert Dean Smith e Jörg Schneider, rispettivamente Walther von Stolzing
e David, due dignitosi tenori, con buoni mezzi vocali e, nel caso di
Smith, buona "tenuta" atletica nelle impervie e ripetute volute del
Preislied del terzo atto; Emily Magee fu una Eva ben in carne, borghese
come da copione, non particolarmente convincente negli slanci
sentimentali, cosě come non sempre perfettamente "aplomb" nell'intonazione.
La regia di Vick non mi ha entusiasmato; ho perň apprezzato la bellezza
di molti fra i costumi. Lo spazio a disposizione sul palcoscenico non
essendo smisurato, venne ricostruita una Norimberga poco "turrita" e
piuttosto dall'aspetto d'una tranquilla borgata, nemmeno troppo
germanica d'altronde, con qualche interessante idea scenica: a esempio
nella baruffa del secondo atto (quelle finestrelle che si aprivano a
intermittenza le ho trovate davvero carine). La scena finale, clou della
grande commedia in musica, č apparsa particolarmente penalizzata dalla
carenza di spazio e dell'esiguo numero di comparse: una "piccola"
apoteosi, quindi, per una cosě grande Opera, che compendia - come poche
altre - nel suo arco il destino dell'arte sonora dell'Occidente.
Un grazie sentito a tutti per la paziente lettura... :-))
Jean


title: Buscaroli/Beethoven

author: Luca Logi

text:
Jean <
jean...@aliceposta.it
> wrote:
> I Fiorentini e i frequentatori del Maggio Fiorentino potranno ben capire
> quel che intendo dire. La famigerata targhetta che, all'ingresso in
> Galleria, avverte gli astanti che il Teatro č dotato d'un impianto
> d'amplificazione... di non so quale marca e (presunte) virtů,
> stigmatizza la miserevole realtŕ d'un luogo in teoria deputato all'arte
> dei suoni, ma in pratica del tutto inadatto a tale scopo.
> Sarei davvero curioso di conoscere le giustificazioni di chi ha avallato
> uno scempio simile, compiuto in barba a ogni logica di buon senso e di
> buon gusto.
Non si trattava di un impianto di amplificazione, ma di un impianto per
allungare il tempo di riverbero. In alcune sale europee č stato
installato con successo, anche se a me personalmente non mi ha mai
convinto. Ora il problema non esiste piů, in quanto per vari motivi
l'impianto č stato disattivato da alcuni anni (per impedirne
l'azionamento accidentale č stata anche staccata l'alimentazione
elettrica). Ciň non toglie che la gente continui a lamentarsene, ma il
diritto alla lamentela (incluso la lamentela per l'inesistente e
l'impossibile) č compreso nel prezzo del biglietto.
>Inoltre, una cittŕ come Firenze non puň
> essere rappresentata da un Teatro cosě BRUTTO e POVERO di suono come il
> Comunale.
Non c'č molto che si possa fare. Del resto, l'ambiente č stato
originariamente progettato come arena scoperta e solo successivamente
adattato a teatro. Esiste un progetto di massima per un nuovo teatro che
dovrebbe sorgere di fronte alla nuova stazione dell'alta velocitŕ nella
zona degli ex macelli. Anche se tutti giurano e spergiurano
(indicativamente, per il 2009 o 2010), io personalmente ho qualche
dubbio.
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Buscaroli/Beethoven

author: Lohengrin

text:
 La famigerata targhetta che, all'ingresso in
> Galleria, avverte gli astanti che il Teatro è dotato d'un impianto
> d'amplificazione... di non so quale marca e (presunte) virtù,
> stigmatizza la miserevole realtà d'un luogo in teoria deputato all'arte
> dei suoni, ma in pratica del tutto inadatto a tale scopo.
> Sarei davvero curioso di conoscere le giustificazioni di chi ha avallato
> uno scempio simile, compiuto in barba a ogni logica di buon senso e di
> buon gusto. Coprire, almeno così forse si poteva auspicare, le magagne
> acustiche d'una sala deputata alla grande Musica con un pur ottimo
> (sempre ammesso che lo sia) impianto d'amplificazione, rappresenta
> solamente un atto d'abissale stupidità. La musica acustica, con
> qualunque artificio d'amplificazione, suonerà sempre artefatta,
> metallica, innaturale. Vero che viviamo nel tempo degli mp3 e delle
> aberrazioni dell'audio digitale a basso costo, ma una cosa del genere è
> per me totalmente inammissibile! Inoltre, una città come Firenze non può
> essere rappresentata da un Teatro così BRUTTO e POVERO di suono come il
> Comunale.
> Come ormai capirete, quando sentii all'attacco del Preludio iniziale la
> tuba bassa prendere a soverchiare completamente, con la sua parte da
> basso d'armonia, il corpo degli archi gravi, e i corni (dall'altro lato
> della buca) iniziare a barrire senza ritegno i loro contrappunti addosso
> ai violini, capii immediatamente che sarebbe stata una cattiva serata...
> così mi preparai al martirio. :-((
L'impianto Philips del Teatro Comunale è deceduto mesi or sono.
Quella che ascolti è proprio l'acustica del Teatro, di qualità variabile a
seconda di dove ci si trova seduti.



title: Buscaroli/Beethoven

text:
Lohengrin ha scritto:
> L'impianto Philips del Teatro Comunale è deceduto mesi or sono.
> Quella che ascolti è proprio l'acustica del Teatro, di qualità variabile a
> seconda di dove ci si trova seduti.
Grazie per la necessaria precisazione. Purtroppo, la delusione resta: la
resa sonora dalla Galleria (ottimo posto, centralissimo) era proprio
COME quella dettata da una cattiva amplificazione!! La malinconica
considerazione che mi sorge da fare è: a che e a chi serve un teatro
fatto così? Occorre davvero a un sopraggiunto ignaro visitatore una
fortuna sfacciata, perché possa trovare un posto a sedere dove
distinguere un violoncello da un fagotto? Piuttosto, la prossima volta
penserò a un altro luogo dove ascoltare un'opera: mi dispiace, ma al
Comunale di Firenze MAI più.
Un saluto,
J.


title: Buscaroli/Beethoven

text:
> Grazie per la necessaria precisazione. Purtroppo, la delusione resta: la
> resa sonora dalla Galleria (ottimo posto, centralissimo) era proprio
> COME quella dettata da una cattiva amplificazione!! La malinconica
> considerazione che mi sorge da fare č: a che e a chi serve un teatro
> fatto cosě? Occorre davvero a un sopraggiunto ignaro visitatore una
> fortuna sfacciata, perché possa trovare un posto a sedere dove
> distinguere un violoncello da un fagotto? Piuttosto, la prossima volta
> penserň a un altro luogo dove ascoltare un'opera: mi dispiace, ma al
> Comunale di Firenze MAI piů.
>
> Un saluto,
> J.
>
Bah...
Sono piů di trent'anni che vado al Comunale di Firenze e ti posso assicurare
che nessuno si č mai lamentato cosě tanto, neanche gli storici loggionisti.
Certo, l'acustica non č quella di Bayeruth, di Salisburgo, o di Monaco di
Baviera, ma neanche quella schifezza che dici tu.
Anzi, adesso che il Philips č morto mi sembra pure migliorata!
I direttori non si lamentano piů di tanto. Dei cantanti, l'unico che ha
fatto una sparata č stato La Scola, che ha un'impostazione di voce che non
passa le prime file della platea. Kraus, tanto per fare un nome, non ha mai
detto una parola.



title: Buscaroli/Beethoven

text:
Lohengrin ha scritto:
> Bah...
> Sono più di trent'anni che vado al Comunale di Firenze e ti posso assicurare
> che nessuno si è mai lamentato così tanto, neanche gli storici loggionisti.
> Certo, l'acustica non è quella di Bayeruth, di Salisburgo, o di Monaco di
> Baviera, ma neanche quella schifezza che dici tu.
> Anzi, adesso che il Philips è morto mi sembra pure migliorata!
> I direttori non si lamentano più di tanto. Dei cantanti, l'unico che ha
> fatto una sparata è stato La Scola, che ha un'impostazione di voce che non
> passa le prime file della platea. Kraus, tanto per fare un nome, non ha mai
> detto una parola.
Il tuo post meriterebbe una risposta articolata, ma ahimé: ho poco tempo
a disposizione ora. Comunque mi ci proverò.
Riassumendo: mi trovavo in I Galleria, settore "O", posto centralissimo.
NON APPENA gli strumentisti hanno iniziato a scaldarsi, ho notato SUBITO:
- un primo guaio acustico: il basso tuba mi rimbalzava dal lato destro
della sala, invadente e onnipresente, e copriva senza rimedio il suono
degli archi gravi;
- un secondo: altrettanto accadeva per i corni - stavolta al lato
sinistro della sala -, invadenti e pesanti;
- pure i legni erano caratterizzati da un suono pettegolo,
irrealisticamente prevalenti sui violini;
- all'attacco del Vorspiel si ascoltava un bel... concerto per tuba e
orchestra con corni obbligati;
- all'ingresso delle voci, uno spiacevole timbro "metallico" del coro
(da qui la mia impressione d'un'amplificazione della sala);
- i poveri archi: in perenne uso, loro malgrado, d'una... sordina non
prevista da Wagner.
Se ti sono sufficienti queste considerazioni...
Tu, naturalmente, avrai le tue ragioni a sostenere che la gente al
Comunale non si lamenti più di tanto. Io però dico che conosco un bel
po' di teatri in Italia, e che in quello del Comunale non metterò più
piede, perlomeno fino a che l'acustica resterà così manchevole (a essere
generosi...).
Ciao,
J.


title: Buscaroli/Beethoven

text:
 Io però dico che conosco un bel
> po' di teatri in Italia, e che in quello del Comunale non metterò più
> piede, perlomeno fino a che l'acustica resterà così manchevole (a essere
> generosi...).
>
> Ciao,
> J.
Ogni decisione merita di essere rispettata.
Sappi però che ci sono diversi Teatri in Italia, pieni di microfoni.
Non ci sono targhette, però...



title: Buscaroli/Beethoven

text:
Lohengrin ha scritto:
> Ogni decisione merita di essere rispettata.
> Sappi però che ci sono diversi Teatri in Italia, pieni di microfoni.
> Non ci sono targhette, però...
Hai perfettamente ragione, e di norma me ne accorgo... non come
evidentemente mi è successo a Firenze...! :-)
Il vero problema, sinceramente, è un altro: dopo aver goduto
dell'invincibile acustica del Festspielhaus di Bayreuth, tutti gli altri
teatri al confronto suonano amplificati...
Ciao,
J.


title: P.Wispelwey e le Cello-Suites

author: Ulisse

text:
Copio-incollo dalla mail di discolandmail
JOHANN SEBASTIAN BACH : SUITES PER VIOLONCELLO N°1-6
Interpreti : P.Wispelwey - una tra le più belle esecuzioni in commercio
(forse la più bella)-
Etichetta : Channel Classics
Num cd : 2
Prezzo : ? 18.90
 Che ne pensate?
--
Ulisse


title: P.Wispelwey e le Cello-Suites

author: Jakob@fasnet.it Meister Jakob

text:
"Ulisse" <
ulis...@virgilio.it
> ha scritto
> Che ne pensate?
Questa è la prima o la seconda incisione?
La prima è CCS 12298.
In questi giorni Wispelway è in Italia.
L'altro ieri era a Rai3: bella intervista con suonatine in diretta.
Non sapevo che passasse dal cello barocco al moderno anche per Bach.
ciao
Giacomo


title: P.Wispelwey e le Cello-Suites

author: gigi

text:
"Meister Jakob" <Meister
Ja...@fasnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:obiNf.10474$ou2...@tornado.fastwebnet.it...
> "Ulisse" <
ulis...@virgilio.it
> ha scritto
>
> > Che ne pensate?
>
> Questa è la prima o la seconda incisione?
> La prima è CCS 12298.
penso che la prima sia ccs01090 del 1990 e la seconda ccs12298 del 1998
non posso dire nulla su come wilspelwey suona le 6 suite di bach, non avendo
sentito i cd, ma il suo suono mi piace molto nelle 3 suite di britten e devo
dire che, anche da altri cd della stessa casa discografica, channel classics
sembra offrire registrazioni tecnicamente piuttosto buone
ciao
gigi


title: P.Wispelwey e le Cello-Suites

text:
Meister Jakob ha scritto:
> Questa è la prima o la seconda incisione?
> La prima è CCS 12298.
> In questi giorni Wispelway è in Italia.
> L'altro ieri era a Rai3: bella intervista con suonatine in diretta.
> Non sapevo che passasse dal cello barocco al moderno anche per Bach.
La seconda incisione secondo me è la più bella. Ho ascoltato
recentemente Wispelwey al Quartetto in un appassionante concerto dove
ha suonato tutte e sei le suite.
Interpretazione molto fantasiosa e caratterizzata, non saprei dire se
tra le migliori, certamente apre punti di vista molto differenti dalle
versioni più classiche.
> ciao
> Giacomo
s


title: P.Wispelwey e le Cello-Suites

author: Homer Simpson

text:
Le ho ascoltate anche nella scomodissima ( le poltrone sono a misura di
nano )  sala Verdi. Un po troppo barocche per i miei gusti e con una
certa elasticità del tempo che rompe in taluni casi il filo del
discorso. Un uso del violoncello come una viola dg che, diciamo la
verità , semplifica di molto l'esecuzione di un capolavoro del genere
( vedi il preludio della quarta tutto staccato...). Tant'è vero che
nel preludio della quinta , che essendo in forma di fuga c'è poco da
fare per quanto riguarda rubato e simili, si è mangiato qualche
battuta !
Comuque , la suite che meglio si è prestata a questo tipo di
esecuzione , che più miè piaciuta , e proprio la quinta.
Lui è una persona veramente eccezionale e non è così frequente un
integrale in una serata sola.
LUX


title: caruso

author: via sarpi


title: E allora, questo mito?

author: sunbather

text:
Il corriere la dava come un po' approssimativa, la Zubinata di
ieri sera, o no?
.
.
.
.
.
.
--
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!


title: E allora, questo mito?

author: Erg Frast

text:
"sunbather" <
sunb...@virgilio.it
> wrote in message
news:27226756.1188994070152.JavaMail.newsgroup@sc-ng-1
> Il corriere la dava come un po' approssimativa, la Zubinata di
> ieri sera, o no?
>
> .
> .
> .
> .
> .
> .
Non lo so, perň sti milanesi mi stanno sempre piů sul....
EF
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: E allora, questo mito?

author: prostetnic vogon jeltz

text:
On 5 Set, 14:30, "Erg Frast" <
m.dor...@inwind.it
> wrote:
> "sunbather" <
sunbat...@virgilio.it
> wrote in message
> news:27226756.1188994070152.JavaMail.newsgroup@sc-ng-1
> > Il corriere la dava come un po' approssimativa, la Zubinata di
> > ieri sera, o no?
>
> Non lo so, però sti milanesi mi stanno sempre più sul....
giusto, una manica di cazzoni


title: E allora, questo mito?

author: Giovanni Lavena

text:
sunbather ha scritto:
> Il corriere la dava come un po' approssimativa, la Zubinata di
> ieri sera, o no?
Qui ne parlano proprio malissimo:
http://www.giornaledellamusica.it/rol/scheda.php?id=2247
Giovanni
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: E allora, questo mito?

author: Musica Ficta

text:
Perchè, c'era Veronica da cualche parte? Comunque è arrivato il momento. Chi
può dirmi dove trovarla che tra qualche giorno faccio un raids dalle sue
parti? Il suo cellulare? Indirizzo? Veronica sei un mito.
M.F.


title: E allora, questo mito?

author: Roberto Mastrosimone

text:
Giovanni Lavena ha scritto:
> sunbather ha scritto:
> > Il corriere la dava come un po' approssimativa, la Zubinata di
> > ieri sera, o no?
> Qui ne parlano proprio malissimo:
>
http://www.giornaledellamusica.it/rol/scheda.php?id=2247
Be', allora quel che avevo previsto io in altro thread ricordando la
esecuzione a Torino di 4 anni fa non era poi una esagerazione.
Io la ricordo come una Settima da sbadiglio :-(
Ciao
    Roberto
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: E allora, questo mito?

text:
sunbather <
sunb...@virgilio.it
> wrote:
> Il corriere la dava come un po' approssimativa, la Zubinata di
> ieri sera, o no?
Io devo fare una osservazione sulla recensione di Enrico Girardi
comparsa sul Corriere di oggi: "Ma la concertazione, talvolta, è
approssimativa con troppe sbavature..."
Prima di tutto, per onestà, dichiaro che sono in ottimi rapporti sia con
l'Israel Philarmonic e con Mehta, quindi non fidatevi troppo del mio
giudizio. Viceversa, ho sentito la stessa settima di Mahler a
Salisburgo, all'inizio del loro tour, e mi è sembrata ottima. Dato che
ho speso 130 euro per due posti a sedere, non sarei nelle condizioni di
spirito di dare un giudizio positivo se non ne fossi convinto.
Soprattutto, il giudizio è ancora più positivo se paragonato al concerto
dei Wiener Philarmoniker con Harding di due giorni prima che invece era
al di sotto della sufficienza, e costava anche di più.
Dopo questa premessa, cerchiamo di capire come funziona la Israel
Philarmonic che è una orchestra piuttosto anomala. E' in forma di
cooperativa, ed hanno poche sovvenzioni statali: il loro stipendio è,
più o meno, la divisione degli incassi una volta detratte le spese. Per
la loro politica, quando suonano a casa loro i prezzi sono abbordabili,
quindi gli incassi sono magri. Suppliscono con delle lunghissime tournèe
all'estero, tanto che sono fuori casa mediamente tre o anche quattro
mesi l'anno: molto di più di qualsiasi altra orchestra. Per molti di
loro è una cosa pesante sia fisicamente, sia affettivamente perchè
questo ovviamente pesa sulla vita familiare.
Inoltre il loro repertorio, per ovvi motivi storici, è un po' più
limitato di quello dell'orchestra media, visto che non suonano nè Wagner
nè Richard Strauss. Per cui finisce che le sinfonie di Mahler
costituiscono l'ossatura del loro repertorio, tanto più in trasferta.
Chiaramente quelle con l'organico troppo grande come seconda, terza e
ottava vengono eseguite meno spesso, ma la prima e la quinta le suonano
di continuo.
Ora, se uno guarda i loro calendari, vede che la settima di Mahler
quest'anno l'hanno già eseguita due volte in Giappone, e prima del
concerto di Milano tre volte in questa tournèe. Prima della fine della
tournèe ci saranno altre tre esecuzioni, e in mezzo l'hanno suonata
diverse volte in Israele.
La mia esperienza è che la musica si impara suonandola più che con le
prove. A questo livello, quindi, quando una sinfonia viene suonata così
spesso non ha più nemmeno senso di parlare di concertazione. Di
concertazione si parla quando si tratta di una prima esecuzione, oppure
di un direttore ospite che fa un repertorio nuovo. Quelli della Israel
Philarmonic la settima di Mahler la conoscono di dentro e di fuori come
nessuno di noi, e nessun giornalista, arriverà mai a conoscerla.
Non ho detto che a Milano hanno suonato bene: io non c'ero e non posso
saperlo. Ho detto che a Salisburgo hanno suonato bene, e sicuramente
meglio di orchestre più titolate (e queste davvero dalla concertazione
approssimativa, certi programmi si sente che sono stati messi su con tre
ore di prova). Se il giornalista mi scrivesse che a Milano erano stanchi
o annoiati, la cosa potrebbe essere verosimile. Sono fuori casa da venti
giorni con degli orari di viaggio pazzeschi. Se scrivesse che hanno
suonato male, potrebbe anche essere: capita a tutti. Ma se parla di
concertazione approssimativa, vuol dire che il giornalista non sa quello
che sta scrivendo. Semplicemente, non è possibile.
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: E allora, questo mito?

text:
On 5 Set, 20:27,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
> Non ho detto che a Milano hanno suonato bene: io non c'ero e non posso
> saperlo. Ho detto che a Salisburgo hanno suonato bene, e sicuramente
> meglio di orchestre più titolate (e queste davvero dalla concertazione
> approssimativa, certi programmi si sente che sono stati messi su con tre
> ore di prova). Se il giornalista mi scrivesse che a Milano erano stanchi
> o annoiati, la cosa potrebbe essere verosimile. Sono fuori casa da venti
> giorni con degli orari di viaggio pazzeschi. Se scrivesse che hanno
> suonato male, potrebbe anche essere: capita a tutti. Ma se parla di
> concertazione approssimativa, vuol dire che il giornalista non sa quello
> che sta scrivendo. Semplicemente, non è possibile.
>
> --
>
Dal momento che rischio di passare fra i detrattori della Settima in
subject, vorrei fare, a scanso di equivoci, alcune precisazioni.
Innanzitutto ho precisato che mi riferisco a una performance di 4 anni
fa, che può essere quindi diversa, e anche sensibilmente, da quella
attuale. Ho ascoltato gli stessi interpreti a Torino la sera prima e
mi sono sembrati perfetti dal punto di vista dell'esecuzione. Tali mi
parvero anche nella Settima mahleriana di cui sopra. Mi parve carente
l'aspetto interpretativo. Mehta mi sembra che riesca benissimo nelle
Wunderhorn Symphonien, mentre dalla Quinta in poi rimanga  in
superficie. Mi sembrò che affrontasse la Settima come una pagina ove
mettere in luce le notevoli potenzialità dell'orchestra, riuscendovi
benissimo ( altro che concertazione approssimata!), però io non trovai
niente di più: ridurre la Settima di Mahler a un saggio di virtuosismo
esecutivo è IMVVHO molto riduttivo. Naturalmente sono punti di vista
molto personali.
Ciao
      Roberto


title: E allora, questo mito?

author: Zazie-la-peste

text:
Dunque, io c'ero.
Mi attacco alla mail di Logi che, malgrado con lui io mi scanni su questioni
proprio israeliane (ma questa volta tralsciamo la politica) ha scritto cose
molto belle e giuste.
Ho da fare una premessa: hanno ragione i colleghi musicisti che lamentano la
peggiorata acustica del teatro milanese da quando è stato rifatto.
Ero in platea, avanti (posto che non è mai stato buono in Scala, dove in
platea ci vanno solo i vip deficienti che non si accorgono manco che
trattasi del peggiore luogo del teatro. Disclaimer: mi avevano dato un
invito, io di solito non ci vado manco se mi pagano, in platea), cio'
nonostante un'orchestra di cento e passa persone si sentiva come fosse stata
avvolta da un mare d'ovatta
Le frequenze basse erano completamente soffocate, uno schifo.
Passo al resto:
Zubin Mehta sempre preciso e puntuale ma, devo ammettere, quasi assente. Non
c'era con la testa né col cuore, una cosa strana. Dopo il concerto era
visibilmente stordito e affaticato. Forse non stava bene, comunque è vero
che non c'era molto in quella sinfonia, anzi quasi nulla.
Scrivere invece, come ha fatto un tale sul Corriere (di cui non voglio
nemmeno ricordare il nome) che la IP suona come ua mediocre orchestra
tedesca, è veramente ignobile, oltre che incommentabile.
I fiati della IP sono eccelsi.
I corni si sononsuperati nei loro tremendi ruoli. Concordo con Logi
sull'assoluta qualità dei clarinetti. E non dimentichiamo il primo trombone,
che è un giovane italiano...
Hanno suonato bene, per quanto un'orchestra priva di direttore possa fare,
poiché, come detto, Mehta sembrava in un altro mondo.
Tuttavia, nessuna approssimazione, manco a parlarne. Stanchezza e sì, ma
precisione massima e impeccabile.
Persino Mehta, che era in un altro pianeta, non ha sbagliato un respiro.
Qualche giornalista dovrebbe forse imparare cosa significa essere dei
professionisti eccelsi: significa portare a casa le cose senza sbavature
anche quando sei ubriaco di stanchezza o sfinito da qualcos'altro.
Una cosa che i signori filarmonici della Scala (considerata la miglior
orchestra sinfonica italiana, che è tutto dire) si sognano di notte e si
sogneranno fino alla morte, che da vivi non ci arrivano di sicuro
Z
PS Logi, ma tu che li conosci, ma chi è quel chassid Chabad che suona il
gong???
Una visione d'altro tempi, altro che.
--
«La lâcheté intellectuelle est devenue la véritable discipline olympique de
notre temps»
Jean Baudrillard
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1i3zfy9.1wpyb14acdyyN%ll...@dada.it...



title: E allora, questo mito?

text:
Zazie-la-peste <
za...@nelmetro.com
> wrote:
> PS Logi, ma tu che li conosci, ma chi è quel chassid Chabad che suona il
> gong???
> Una visione d'altro tempi, altro che.
Beh, se un difetto si può trovare alla IPO è che hanno una apparenza un
po' dimessa. Un po' per necessità, un po' per scelta perchè vi convivono
dentro persone che più diverse non potrebbero essere.
Penso che, per la critica, questo sia un peccato mortale. I critici
guardano con gli occhi molto più di quello che ascoltino con le orecchie
:-)



title: E allora, questo mito?

text:
"sunbather" <
sunb...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:27226756.1188994070152.JavaMail.newsgroup@sc-ng-1...
> Il corriere la dava come un po' approssimativa, la Zubinata di
> ieri sera, o no?
vedi risposta a Logi
Z


title: E allora, questo mito?

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1i41hjz.j06k82bwov3sN%ll...@dada.it...
> Zazie-la-peste <
za...@nelmetro.com
> wrote:
>
>> PS Logi, ma tu che li conosci, ma chi è quel chassid Chabad che suona il
>> gong???
>> Una visione d'altro tempi, altro che.
>
> Beh, se un difetto si può trovare alla IPO è che hanno una apparenza un
> po' dimessa. Un po' per necessità, un po' per scelta perchè vi convivono
> dentro persone che più diverse non potrebbero essere.
beh, ma quello con barbone e kippà sembrava uscito da Mea Shearim...
> Penso che, per la critica, questo sia un peccato mortale. I critici
> guardano con gli occhi molto più di quello che ascoltino con le orecchie
> :-)
poveri fessi.
A propos, a un certo punto (dimenticavo, l'unica pecca della serata) il
percussionista dei piatti ha cannato l'entrata alla grande. Una cosa che non
passa inosservata, visto lo strumento....:-))
Il timpanista è stato preso da un tale attacco di ridarella che non riusciva
a semttere.
Ha ricominciato a suonare fra singhiozzi e convulsioni...
Z


title: E allora, questo mito?

author: Moosbrugger

text:
Zazie-la-peste ha scritto:
> poveri fessi.
> A propos, a un certo punto (dimenticavo, l'unica pecca della serata) il
> percussionista dei piatti ha cannato l'entrata alla grande. Una cosa che
> non passa inosservata, visto lo strumento....:-))
> Il timpanista è stato preso da un tale attacco di ridarella che non
> riusciva a semttere.
> Ha ricominciato a suonare fra singhiozzi e convulsioni...
> Z
A proposito di grandi figuracce in orchestra, te ne racconto una
io così forse mi faccio perdonare per non essere venuto ieri...
Dunque, orchestra americana di medio livello, credo la
Louisville Symphony o la Nashville Symphony o una cosa del
genere, in programma la Seconda di Mahler. Pronti via, tremolo
degli archi, arriva il momento dell'entrata dei contrabbassi.
Nel giro di cinque-sei secondi accadono i seguenti avvenimenti :
Charlie, vecchio contrabbassista di fila, cicca l'entrata di
mezza battuta, ed entra prima di tutti. Per la stizza o la
vergogna gli cade l'arco, si china per prenderlo ed accade
l'irreparabile : complice forse una cena tex-mex e il piegamento
in avanti, gli scappa una perreta fragorosa. E' la fine : la
fila dei contrabbassi, in preda ad un attacco di riso convulsivo
e irrefrenabile, piegata dietro gli strumenti non riesce più a
mettere una nota, nel bel mezzo del solo. Paonazzi, tentando di
mantenere la calma, provano a suonare comunque con l'unico
risultato (ovvio) di peggiorare le cose. Saranno necessari
cinque minuti buoni perchè la fila riacquisti il minimo della
concentrazione necessaria a portare a casa la sinfonia.
Richiesto di un commento, un contrabbassista ha paragonato il
fulmineo succedersi di entrata fuori/perdita
dell'arco/scoreggione al jeb/gancio/uppercut di una campione di
pugilato : avrebbe messo al tappeto anche un toro.
M.


title: E allora, questo mito?

author: enziotempo

text:
On 5 Set, 14:05, sunbather <
sunbat...@virgilio.it
> wrote:
> Il corriere la dava come un po' approssimativa, la Zubinata di
> ieri sera, o no?
>
Del Zubin che dirige Mahler mi frega una fava. SettembreMusica è
sempre stato un festival di musica contemporanea allargato ad altre
realtà musicali, oltre alla classica, alla barocca e all'antica.
Temevo che col MiTo la contemporanea finisse nel cesso e invece sembra
tenere, non come negli anni ottanta/novanta, ma tiene. Se voglio
ascoltare Mahler ci sono Abbado e Boulez, e un sacco di video e dischi
di direttori ormai defunti. Diverso il discorso per la musica d'oggi.
ET


title: E allora, questo mito?

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:%h_Di.9194$Th1....@tornado.fastwebnet.it...
Zazie-la-peste ha scritto:
>Richiesto di un commento, un contrabbassista ha paragonato il fulmineo
>succedersi di entrata fuori/perdita dell'arco/scoreggione al
>jeb/gancio/uppercut di una campione di pugilato : avrebbe messo al tappeto
>anche un toro.
ROTFL
vorrei almeno una volta nella vita assistere a una scena simile!!!
Z


title: OT Gattofrio

author: Erewhon

text:
Un momento di real life nel NG: in questo momento i Bacicci stanno parlando
al telefono con Gattofrio...
Purr, purr...
Miao,
I Bacicci
P.S.: Gattofrio, sei proprio un gatto! (Ma perché urli così al telefono?)


title: OT Gattofrio

author: alecs

text:
"Erewhon" <
ere...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:_E_p9.20645$dj7....@tornado.fastwebnet.it...

che bei momenti...
alecs.


title: OT Gattofrio

author: Alberto d'Onofrio

text:
Erewhon
> Un momento di real life nel NG: in questo momento i Bacicci stanno
parlando
> al telefono con Gattofrio...
rotfl !!!
mi sembra di essere nel programma di cucuzza !!!
> Purr, purr...
maww
> P.S.: Gattofrio, sei proprio un gatto!
maw, grasie
> (Ma perché urli così al telefono?)
ehm, io urlo sempre :-)
mawwww
a, vn


title: OT Gattofrio

text:
alecs
> > P.S.: Gattofrio, sei proprio un gatto! (Ma perché urli così al
telefono?)
> che bei momenti...
diciamocelo: iamc e' una grande famiglia.
ci suono i buoni, i cattivi, le pecore nere, i figliuoli prodighi e il gatto
di casa :-)
mawww
a, vn


title: OT Gattofrio

text:
"Alberto d'Onofrio"  ha scritto nel messaggio
> ehm, io urlo sempre :-)
MIAOOOUUU!!!
:-)


title: OT Gattofrio

text:
"Alberto d'Onofrio"  ha scritto nel messaggio >
> diciamocelo: iamc e' una grande famiglia.
> ci suono i buoni, i cattivi, le pecore nere, i figliuoli prodighi e il
gatto
> di casa :-)
...e i Bacicci...


title: OT Gattofrio

author: Mr Duffy

text:
Albrto d'Onofrio
> ehm, io urlo sempre :-)
"I discorsi di Crick davano spesso sui nervi a sir Lawrence Bragg: a volte
bastava il suono della sua voce per farlo alzare e cambiare stanza.
Raramente veniva a prendere il tè al Cavendish, perchè ciò significava dover
subire la voce esuberante di Crick che riempiva il salotto. Ma neppure
allora Bragg era completmente al sicuro. Per ben due volte il corridoio
fuori del suo ufficio era stato inondato da un torrente d'acqua che usciva
dalla stanza dove lavorava Crick. Affascinato dalle sue teorie Francis aveva
dimenticato di assicurare bene il tubo di gomma della sua pompa aspirante".
James Watson, La doppia elica, Garzanti
--
"Ma lasciami la testa. Ce ne abbiamo noi di strumenti: zappe, roncole,
vanghe... Non ne parliamo nemmeno... Poi, musica a Baddevrustana?
Mio figlio deve essere un lavoratore, deve essere!"
Gavino Ledda, "Padre Padrone", Feltrinelli


title: OT Gattofrio

text:
Erewhon
> > di casa :-)
> ...e i Bacicci...
giusto .. i bacicci pasticceri !


title: OT Gattofrio

text:
Erewhon
> > ehm, io urlo sempre :-)
> MIAOOOUUU!!!
> :-)
IN EFFETTI SONO TANTICCHIA DURO D'OREKKIE !
maww
a, vn


title: Feli...

author: Giovanni Lagnese

text:
Felicità.
Cielo uniformemente coperto, grigio non scuro.
Fumo che esce da una canna fumaria, davanti, a cento metri.
L'arancione dei mandarini, quasi lampadine con questa luce, in mezzo al
verde delle foglie: cento metri per trenta di palline arancioni quasi
fosforescenti in mezzo al verde.
E... The Rain Song:
http://www.youtube.com/watch?v=S4v-_p5dU34
Felicità.
Giovanni
--
www.scemochileggequestoblog.com

__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 5655 (20101128) __________
Il messaggio è stato controllato da ESET NOD32 Antivirus.
www.nod32.it


title: Feli...

author: Tino

text:
In article <ictrlj$rtu$
1...@nnrp.ngi.it
>, inv...@invalid.ldbc says...
> Felicità.
>
>
> Giovanni
>
ovvio:
http://tinyurl.com/5dmqv7


title: Negozi di CD a Bologna

author: Annina Dondevieni

text:
Questo fine settimana saro' a Bologna per il Falstaff. Potete per cortesia
indicarmi qualche negozio di cd di lirica?
Grazie e saluti a tutti da Annina.


title: Negozi di CD a Bologna

author: Giangia

text:
"Annina Dondevieni" <
zazamCA...@libero.it
> ha scritto nel messaggio:
> Questo fine settimana saro' a Bologna per il Falstaff. Potete per cortesia
> indicarmi qualche negozio di cd di lirica?
> Grazie e saluti a tutti da Annina.
Bongiovanni (non so dove sia, credo vicino alla piazza Maggiore)
Nannucci, via Oberdan.
ciao e sappici dire del Falstaff (invidia!!!)
G


title: Negozi di CD a Bologna

author: Matteo Grimaldi

text:
> > Questo fine settimana saro' a Bologna per il Falstaff. Potete per
cortesia
> > indicarmi qualche negozio di cd di lirica?
> > Grazie e saluti a tutti da Annina.
>
Bongiovanni é all'inizio di via Ugo Bassi quasi all'angolo di via Marconi,
poi c'é anche Ricordi verso la fine di via Ugo Bassi.
Matteo


title: Negozi di CD a Bologna

author: Dorothy Parker

text:
 Fatti una capatina anche alla Virgin di via Farini (dietro Piagga maggiore)
che classicamente parlando è abbastanza ben fornita - anche contemporanea,
sacra, antica, sperimentale blablabla..
 Piano sotterraneo.
 Salutami la Dotta!
 Dot(ta) ;-)
--
Posted from  [80.234.1.254]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Negozi di CD a Bologna

text:
"Giangia" <
bli...@piediaboomerang.it
> ha scritto nel messaggio
news:L2RM7.23105$BA4.7...@news1.tin.it...
>
>
> ciao e sappici dire del Falstaff (invidia!!!)
>
> G
>
Invidia giustificata. Bellissimo spettacolo da tutti i punti di vista.
Pertusi e la Mei autentici fuoriclasse (la Dessi' purtroppo ha dato
forfait). Bravo Frontali anche scenicamente. Bravi pure i comprimari (e non
e' facile), anche se Pistola/Andrea Silvestrelli aveva una voce cavernosa
che faceva sobbalzare ad ogni intervento. Per la direzione di Gatti ho un
debole e non posso parlarne obiettivamente. La regia di Pizzi mi e' piaciuta
e mi ha divertito.
Da parte mia invidio i critici che hanno avuto da ridire su questo
spettacolo  (Angelo Folletto: "Un Falstaff impettito e frenato", Enrico
Girardi: "Falstaff, più effetti che sostanza"), perche' evidentemente sono
abituati ad assistere a spettacoli ancora piu' belli.
Ciao da Annina.


title: Help: Partitura, spartito, riduzuine, qualunque cosa ...

author: v i n i x ©

text:
Mi devo procurare entro la settimana una partitura per grande
orchestra o uno spartito di qualsivoglia riduzione dei seguenti brani:
1. J. Strauss "Die libelle" op. 204
2. Spanischen Tanze dal Pipistrello di J. Strauss
3. "La vie parisienne" Can Can di Offenbach.
Non ho trovato nulla in rete e oltretutto in questo periodo ho
pochissimo accesso al PC.
Va bene un indirizzo dove scaricare, qualcuno che mi spedisce i pdf o
fotocopie, un indirizzo di un sito dove vendono per corrispondenza
(possibilmente in italia, sennò chissà quando mi arriva).
Qualunque cosa! E' importante.
Grazie
Vinix


author: Luca Logi

text:


per la 2. mandami un indirizzo postale
per la 1. e la 3. se non trovi nulla, prova con:
http://www.doblinger.at/start.EN.asp?languageAction=switch&languageID=EN
sono molto forniti e lavorano bene e alla svelta ma francamente in
settimana mi sembra difficile
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


text:
"v i n i x ©" <ask@me> ha scritto nel messaggio
news:fsmns1dmin9n1t25r...@4ax.com...
> 1. J. Strauss "Die libelle" op. 204
> 2. Spanischen Tanze dal Pipistrello di J. Strauss
> 3. "La vie parisienne" Can Can di Offenbach.
>
> Non ho trovato nulla in rete e oltretutto in questo periodo ho
> pochissimo accesso al PC.
ho la numero 2 in versione riduzione pianoforte
(Immagino che per Spanischen Tanz intendi il Ballet, con "Spanisch,
Russisch,
Scottisch, ecc.)
Posso farti un pdf
Indirizzo dove spedire?
Z
PS fai una festa a casa tua con bajadere e giocolieri???
PPS vedo che anche Luca ha la 2. Ma chiede indirizzo postale. Io posso
mandarti domani un pdf, magari è più veloce. Fai sapere.


text:
On Mon, 16 Jan 2006 20:38:52 +0100, "Zazie-la-peste"
<zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> wrote:
>
>ho la numero 2 in versione riduzione pianoforte
>(Immagino che per Spanischen Tanz intendi il Ballet, con "Spanisch,
>Russisch,
>Scottisch, ecc.)
Boh, me l'hanno chiesto. Penso di si.
>Posso farti un pdf
>Indirizzo dove spedire?
Ti scrivo io, grazie.
>Z
>PS fai una festa a casa tua con bajadere e giocolieri???
Non ridere, ma si tratta di un "ballo delle debuttanti" che avrà luogo
a Firenze tra un paio di mesi. Non ne so molto di più se non che
l'organizza un mio amico,  che mi ha chiesto se riuscivo a procurargli
queste cose.
>PPS vedo che anche Luca ha la 2. Ma chiede indirizzo postale. Io posso
>mandarti domani un pdf, magari è più veloce. Fai sapere.
Intanto mandami il pdf, poi sento anche Luca e magari invece di
farmelo spedire colgo l'occasione per vederlo.
ciao


text:
v i n i x © <ask@me> wrote:
> Non ridere, ma si tratta di un "ballo delle debuttanti" che avrà luogo
> a Firenze tra un paio di mesi. Non ne so molto di più se non che
> l'organizza un mio amico,  che mi ha chiesto se riuscivo a procurargli
> queste cose.
Se non riesci a trovare "Die libelle", puoi sempre proporre alle
debuttanti l'elefante di Saint-Saens  :-)



text:
"v i n i x ©" <ask@me> ha scritto nel messaggio
news:3e1os1lohcocba6hq...@4ax.com...
> Intanto mandami il pdf, poi sento anche Luca e magari invece di
> farmelo spedire colgo l'occasione per vederlo.
fatto
spedito
buon ballo, eh!
Z


title: Apocalittici ed Integrati (difetti e virtu' di una societa' virtuale)

author: Pacchioni Giorgio

text:
Cari signori,
la mia comparsa a questo ng risale a pochi giorni fa, ed io sento gia' il
peso di una esperienza negativa che mi ha incredibilmente fatto passare la
voglia di comporre (non e' la prima volta che mi capita, e sempre dopo un
contatto negativo, sopravvivero'), tuttavia volevo farvelo presente, non
tanto per compiangermi o per instillarvi un senso di colpa, quanto per far
sapere i linciaggi pubblici sono sempre un sintomo di incivilta'.
Qualcuno sorridera' " te lo sei voluto", "non sai che in certi ambienti
butta male per i non moderni?", "non sei all'avanguardia e ce lo vieni pure
a dire?", "Pretendi di pensarla diversa da noi e di passarla liscia?". Ed
altre cose simili, da film di violenza contro ai negri.
Ho sempre intuito, ma ci sono cascato lo stesso, che il NG fosse una specie
di societa' virtuale, con tutti i pregi ed i difetti della societa',
tralasciamo i pregi, dei quali non ho certezza. e parliamo dei difetti,
nella speranza che qualcuno si sensibilizzi al problema. In un certo senso,
questo luogo e' il REGNO dell'integrato, dove esso trova una gerarchia
virtuale doppiamente tranquillizzante che potra' forse anche scalare (se si
rendono vacanti dei posti nella gerarchia dei capibranco) del resto e' assai
facile fare la voce grossa in un ng, dove ci si puo' rifugiare dietro al
proprio capace monitor, magari da 17 pollicioni e sfogare cosi' le proprie
frustrazioni (chi non ne ha scagli il proprio monitor), senza subire serie
ritorsioni, perche' in fondo si sa', e' tutto FINTO. Poter sentenziare ed
offendere i "diversi" con il consenso piu' o meno tacito dei capibranco ed
avere (per quanto sprovveduti si sia) il proprio quarto d'ora di gloria,
almeno fino a che la vittima non gli ammolla una bordata devastante
(virtualmente). Qui e' possibile lottare contro i propri fantasmi
intravedendo dietro l'interlocutore, a volte con molta fantasia, l'odiato
nemico che ci atterrisce, ci schiaccia e ci spaventa nella vita comune,
oppure un semplice perturbatore della quiete.
Insomma e' questa una specie di terapia di gruppo in cui ci si raduna in
branchi (i NG), all'interno dei quali si creano precise gerarchie, tra cui
si nota il feroce e fiero capo che sferra sempre il primo attacco verso il
malcapitato forestiero che osasse esprimere opinioni diverse, vi sono poi i
luogotenenti che rosicchiano tenacemente i garretti del malcapitato, infine
vi e' una massa inquantificabile di individui deboli, sconfitti, distratti o
senza opinioni che sono coloro che spesso paventano (verbalmente e
culturalmente) la gerarchia dominante.
Ho saputo che un certo numero di persone e' sommariamente d'accordo con le
mie teorie, ed e' sintomatico che non abbiano osato esporsi alle sferzate
dei caporioni, questo vuol dire che l'ambiente in cui navigate, non e'
libero, ne sincero, ma superficiale, violento, conformista, e malaticcio.
La discussione cui sono stato partecipe (la musica contemporanea ed i
vestiti dell'imperatore) ha esaurito la sua virulenza ed io sono stato
decretato "outsider", mi e' stato comunicato dai luogotenenti e non una
volta sola, sono poi' stato isolato. A queste parole alcuni tremeranno, a me
fanno solo sorridere e penso ai bei tempi in cui non ero ancora impelagato
in questa palude, ora io me ne tirero' fuori con una esperienza in piu'
sulle spalle, e un poco di fiducia meno nel prossimo.
Ebbene si, io non intendo far parte di questo, ne di altri branchi, sono un
lupo solitario.
La mia posizione non mi porta certo nessuna gioia, vantaggi economici, ne
pace, ma mi costringe a vedere il mondo in cui vivo (culturalmente parlando)
con tristezza e pieta', conscio solamente di avere uno scopo, un obiettivo
che debbo perseguire da solo: la mia musica.
Ora potete inveire e schernirmi quanto vi pare, io non mettero' mai piu'
piede in questa palude in cui vivono sereni solo coloro che hanno un
semplice approccio da amatori di musica e che non esprimendo mai opinioni
forti, se non tiepide preferenze tipo "A chi piace tal dei tali?", "Avete il
disco di Tizio?", "Chi ha uno spartito (sic) di Sempronio", "AIUTO ho perso
l'aereo", non possono venire in contatto con la reale ed asfittica
situazione. Gli altri sono coloro che si integrano piu' o meno
inconsciamente.
Sono stato trattato in modo selvaggio e senza pieta' come e' d'obbligo
contro ai lupi solitari e questo, vi assicuro e' una sgradevole novita' per
me.
Sono stati fatti molti tentativi di azzittirmi,
1) dapprima con la esibizione di forza del capobranco che ha cercato di
sottomettermi con la forza delle sue mascelle culturali,
2) poi col discredito diffuso a profusione, cercando di rammollirmi
mettendomi di fronte alle mie presunte debolezze,
3) al quel punto i luogotenenti hanno cominciato ad attaccarmi ai fianchi
con le loro piu' o meno subdole tecniche da gregari.
4) Ora e' stato deciso di "isolarmi" e siamo alla fase terminale della
faccenda, e' chiaro: chi non si piega si deve per forza spezzare.
Per il sano ed educativo divertimento di qualcuno, vorrei esporre alcune
sentenze che hanno caratterizzato queste fasi.
Legenda:
>>> vecchie affermazioni del mio interlocutore riportate da me.
>>    mie affermazioni
>      affermazioni dell'interlocutore.
1) Il discredito.
>E chiaramente denota che non hai compreso
>Mi spiace che tu non abbia capito.
> Prova a studiare la musica e ritenta (ho letto la tua signature e ho visto il
tuo sito, quindi ho scritto questa frase a ragion veduta).
>... uh ?  Dal punto di vista
linguistico la frase sta malapena in piedi.  Comunque provo a capire cosa mi
dici.
>Mi spiace che tu sia cosi' prevenuto da rifiutarti di comprendere  concetti
facili:
>Sei bravo a valutare cio' che non capisci.
>Il brano in questione di Nono non lo conosci.
>mi sembra  realismo  socialista.
>Il fatto che _TU_ abbia problemi a comprendere la musica del tuo tempo e' un
tuo problema.
> Se hai dei limiti questo non rende cio' che non capisci aria fritta.
>suppongo  tu comprenda  alcuni
"paroloni" e conosca la storia della musica.
>Se cosi' non fosse, non avrebbe senso discutere.
> Il fatto che poi tu citi spesso solo estratti dalle mie frasi certo non (ti)
aiuta.
E' evidente da quello che scrivi.
2) Il Qualunquismo impera
>-Vivi e lascia vivere- e' un motto ideale per la musica.
>dipende da come definisci tonalita'.
>Gli stessi media hanno d'altra parte dato una mano anche alla
cultura musicale "accademica".
>A me cio' dice che c'e' una tale varieta' che e' una vera bazza per un
ghiottone come me.
3) Il Sospetto (d'ignoranza ed altro)
> Ci dici quali eccezioni ? sono davvero molto curioso e sinceramente
interessato ..
> Senti, detto fra noi, mi dici che stai fumando,
che voglio provare anch'io ! :) :) :)
> O forse ti fa arrabbiare che Boulez faccia piu' soldi di te ?
> (qui non mi esprimo, potrebbe non essere cosi')
>Non capisco la tua affermazione, che ancora non ha senso.
>Conosci:
McMillan ?
Carl Vine ?
Aare Merikanto ?
Leevi Madetoja ?
Hugo Alfven ?
William Schuman ?
Howard Hanson ?
Goldschmidt ?
Rubbra ?
Sorabij ?
Klaus Huber ? Daugherty ?
Torke ?
Ferneyhough?
Rihm ?
Schnittke ?
Schostakovich ?
Miaskovski ?
Lachenmann ?
Nicolaus A. Huber ?
Andriessen  ?
>Chi non ammette che i gusti degli altri possano essere diversi e REALI e SANI
allo stesso tempo, e' un ignorante totale,
>perche' non ammette altra verita' di quella propria.
>E avere un titolo accademico, o una cattedra, o incarichi di governo, non rende
meno ignoranti.
>La ho buttata sul ridicolo perche' non
riuscivo a trovare alcuna giustificazione di tipo logico
alla tua frase...
4) Tanto per gradire
> a me la musica di Giorgio Pacchioni non interessa affatto. Perché trovo piů
interessante, e ricco di stimoli, Ligeti, ed anche Handel.
>> Forse ti riferisci a me?
>Jawohl.
5) L'umorismo e la paura (dove manca l'uno vive l'altro)
>>Le perversioni sessuali oggigiorno sono assai diffuse ed e'proprio
attraverso internet che sembra abbiano diffusione.
>Quel _godo_ non ha alcun significato sessuale. E trovo assai offensivo da parte
tua considerare una
perversione amare certa musica.
>Ma tu NON puoi negare la validita' di una mia sensazione, di una mia idea.  Non
puoi considerare falso e simulato o
addirittura patologico qualcosa che tu non riesci a fare tuo.
>> Non ti ha mai sfiorato l'ipotesi che si possa avere idee diverse dalle tue
senza per questo essere un ignorante totale?
>Tu invece sai solo rifiutare.  Sei piu' negativo della "Musica negativa" di
Lachenmann  >>>Si chiama in altri "Principio di Identita'", e Boulez fa
l'esempio di una triade maggiore in mezzo ad un brano seriale.
L'ascoltatore non la sente come l'incontro di linee contrappuntistiche di
tipo seriale.  Egli sente una triade.
>> Si cosi' come sentirebbe un tortellino in mezzo alla sabbia.
>Sforzati di capire quello che ho scritto.
>Ma tu neghi che le mie certezze abbiamo una qualunque validita',
anche relativa !
>Non ti ha mai sfiorato l'ipotesi che si possa avere idee diverse
dalle tue senza per questo essere un pervertito o in mala fede ?
>Non e' difficile.
(D'ora in poi, se qualcuno mi deve dire qualcosa lo potra' fare
personalmente col mio indirizzo e-mail, io non potro' rispondere alle
eventuali puntualizzazioni o critiche, ho cancellato con estrema gioia il
link a it.arti.musica.classica)
Giorgio Pacchioni
E-mail:gpa...@mail.asianet.it


author: Mario Martinoli

text:
Pacchioni Giorgio <
gpa...@mail.asianet.it
> wrote in article
<7dfnht$b8d$
1...@fe1.cs.interbusiness.it
>...
[snip]
>
> Insomma e' questa una specie di terapia di gruppo in cui ci si raduna in
> branchi (i NG), all'interno dei quali si creano precise gerarchie, tra
cui
> si nota il feroce e fiero capo che sferra sempre il primo attacco verso
il
> malcapitato forestiero che osasse esprimere opinioni diverse, vi sono poi
i
> luogotenenti che rosicchiano tenacemente i garretti del malcapitato,
infine
> vi e' una massa inquantificabile di individui deboli, sconfitti,
distratti o
> senza opinioni che sono coloro che spesso paventano (verbalmente e
> culturalmente) la gerarchia dominante.
>
E' possibile che quello che tu dici sia vero. Pero' io il ruolo del
"malcapitato forestiero" l'ho vissuto circa due anni fa, quando mi
affacciai al NG, e non mi sembra di essere stato preso a fucilate da
alcuno, pur avendo osato esprimere opinioni assai personali e "fuori dal
seminato" su alcuni autori e alcune opere. In questi due anni ho
soprattutto imparato che su questo NG puoi sopravvivere e vivere benissimo
se hai qualcosa di veramente tuo da esprimere e comunicare, siano esse
"pontificationes", emozioni, opinioni oppure analisi teoriche su questo e
quello. E si puo' imparare un mucchio di cose, anche a vivere con le gioie
ed i dolori di una comunita' virtuale e ad armonizzare con profitto il
punto di vista di chi pratica la musica (come noi) con quello di chi la
musica l'ama da appassionato. Voglio solo dirti: continua a scrivere sul
NG, sono sicuro che c'e' un mucchio di gente (io per primo) che pur
dissenziendo (cio' e normale in qualsiasi consesso!) e' interssato a
leggerti e, se puoi, "non ti curar di lor, ma guarda e passa".
Ciao
Mario
GiR#165


author: v i n i x Š

text:
 "Pacchioni Giorgio" <
gpa...@mail.asianet.it
>
 in thread "Apocalittici ed Integrati (difetti e virtu' di una societa'
virtuale)" wrote:
>Insomma e' questa una specie di terapia di gruppo in cui ci si raduna in
>branchi (i NG), all'interno dei quali si creano precise gerarchie, tra cui
>si nota il feroce e fiero capo che sferra sempre il primo attacco verso il
>malcapitato forestiero che osasse esprimere opinioni diverse, vi sono poi i
>luogotenenti che rosicchiano tenacemente i garretti del malcapitato, infine
>vi e' una massa inquantificabile di individui deboli, sconfitti, distratti o
>senza opinioni che sono coloro che spesso paventano (verbalmente e
>culturalmente) la gerarchia dominante.
Caro Giorgio, e' il capobranco di IAMC che ti parla. Questo titolo mi
spetta per ragioni storiche e perche' e' un'etichetta che mi sono
conquistato sul campo da altri che hanno fatto le stesse osservazioni
tue.
Non ho ben capito perche' mi hai tirato in ballo visto che e' da qualche
settimane che non scrivo sul gruppo e dal thread da te lanciato mi sono
tenuto ben distante.
Quando tu fai affermazioni quali:
"Dare per spacciato o esaurito il sistema tonale e' stato, a mio avviso,
un errore gravissimo che ha lasciato, tra l'altro, vuoti imbarazzanti
nella cultura musicale post schoenberghiana, spazi che sono stati
occupati da frange di dilettanti ovvero cantautori e simili personaggi,
che ora hanno acquisito inaspettatamente dignita' , soldi ed onore
attribuitigli dalla societa' consumistica che ha intravisto in loro il
motore fondamentale del commercio discografico cui siamo (noi
compositori "dotti") attoniti spettatori"
non stai semplicemente criticando la musica contemporanea, ma offendi
tutti coloro che riescono, a differenza di te, ad apprezzare questa
musica. Stai semplicemente denigrando gente che, con notevole competenza
e passione, riescono a cogliere quello che la cultura contemporanea gli
offre.
Una volta che ti sei posto in questi termini e' inutile che poi ti
lamenti.
Se hai idee forti abbi anche la forza di sostenerle.
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
A volte
il fumo e' molto meglio
dell'arrosto.


text:
Caro vinix
il tuo post mi ha fatto molto piacere.
Io non sono scevro da colpe, a volte mi lascio andare,
di solito pero' se vengo insultato (e questo certo non
diminuisce, anzi aggrava il mio errore).
Pero' vedere che anche altri su alcuni principi - non
musicali ma "relazionali" - la pensano come me, mi
fa piacere, mi conforta - ed il fatto che tu ti sia
tenuto "alla larga" da "quella thread" rende per me
ancora piu' valido il tuo giudizio.
Come si dice in olandese ? Dank U viel ?
Ora torno ad ascoltarmi la prima sinfonia di Madetoja.
Il secondo movimento e' di una poesia ineffabile.
(oggi non sono dell'umore giusto per Merrikanto)
ciao
 Roberto
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own


author: Dedalus

text:
Nel messaggio <7dfnht$b8d$
1...@fe1.cs.interbusiness.it
>, "Pacchioni Giorgio"
<
gpa...@mail.asianet.it
> disse:
>Cari signori,
>[..] quanto per far
>sapere i linciaggi pubblici sono sempre un sintomo di incivilta'.
Anche quelli privati se per quello.
>[..]
>tralasciamo i pregi, dei quali non ho certezza. e parliamo dei difetti,
>nella speranza che qualcuno si sensibilizzi al problema. In un certo senso,
>questo luogo e' il REGNO dell'integrato, dove esso trova una gerarchia
>virtuale doppiamente tranquillizzante che potra' forse anche scalare (se si
>rendono vacanti dei posti nella gerarchia dei capibranco)
>[..]
Chi ti parla e' solo un appassionato e non un musicista, per cui non metto
minimamente becco nello specifico delle querelle accennate.
Ti rispondo dunque, solo perche' frequento forse da piu' tempo di te Usenet.
Vorrei dirti che la comunicazione mediata e' molto piu' complessa e meno
semplice di quanto si pensi e paragonarla alla comunicazione RL non puo'
che rivelarsi spesso molto deludente.
Cmq sia, se hai qualcosa da dire, dilla e basta. Se trovi qualcuno che ti
risponde giudica tu se val la pena di ribattere a tua volta oppure se
soprassedere e lasciar correre. All'inizio puo' non essere facile, ma col
tempo s'impara a prendere le giuste misure e proporzioni.
Tutto qui.
E non e' un lasciar correre per amor del quieto vivere ... o per sottomettersi
a qualcuno, e' che certe posizioni, almeno se sono espresse in modi adeguati,
richiedono necessariamente delle conoscenze approfondite delle persone. Poi
molto dipende anche e necessariamente, dai toni che uno sceglie di adottare ...
Insomma se vuoi capire il senso delle mie parole credo tu sia in grado di
capire benissimo.
saluti,
Dedalus
>Giorgio Pacchioni
>
E-mail:gpa...@mail.asianet.it
--
nell'address - sostituire  ff  con  s


text:
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 in thread "Re: Apocalittici ed Integrati (difetti e virtu' di una
societa' virtuale)" wrote:
>Pero' vedere che anche altri su alcuni principi - non
>musicali ma "relazionali" - la pensano come me, mi
>fa piacere, mi conforta - ed il fatto che tu ti sia
>tenuto "alla larga" da "quella thread" rende per me
>ancora piu' valido il tuo giudizio.
Mi sono tenuto alla larga da quel thread per tre motivi:
1. Ho veramente pochissimo tempo in questo periodo.
2. Non ho le sufficienti competenze per scrivere con cognizione sulla
musica posteriore alla nuova scuola viennese.
3. Non mi e' piaciuto il tono del post di Giorgio.
Per me avere imparato ad amare Webern o Berg o Messiaen oppure anche
Varese e' stato come affrontare un percorso. E non e' certo diminuito il
mio amore per Bach (che risplende sempre lassu', piu' in alto di tutti
accanto a Wagner) o per Monteverdi o per Palestrina o per Telemann.
Sentirmi dire che e' solo perche' voglio fare lo snob mi fa' un po'
girare le scatole.
Ma anche questo non e' importante. La polemica non mi ha mai fatto
paura: sono lucchese, figurati! Ma quando ci si lamenta delle risposte
polemiche al proprio approccio polemico mi cascano le braccia.
>Come si dice in olandese ? Dank U viel ?
Dank U wel.
A cui rispondo, alstublief (sperando di averlo scritto bene)
>Ora torno ad ascoltarmi la prima sinfonia di Madetoja.
>Il secondo movimento e' di una poesia ineffabile.
Ammettilo !!! Ci stai provando con Cioran, perverso.
(Ho girato come un folle un sabato intero per tutti i negozi di
Stoccolma alla ricerca di Madetoja e Kajanus per accontentare
l'orripilante bolognese. Pioveva pure. E forte)
ciao



author: leonardo polato

text:
Pacchioni Giorgio wrote:
> Cari signori,
> la mia comparsa a questo ng risale a pochi giorni fa, ed io sento gia' il
> peso di una esperienza negativa che mi ha incredibilmente fatto passare la
> voglia di comporre (non e' la prima volta che mi capita, e sempre dopo un
> contatto negativo, sopravvivero')
Be', andiamo, non esageriamo; tra l'altro, non so quanto giovi, alla
tuaautoconsapevolezza di compositore, affidarne il prestigio e l'autorita'ai pareri
di un newsgroup.Se i giudizi di un semplice NG bastano a farti
passare la voglia di comporre, vione  da sospettare che tu ti sia avvicinato
al NG stesso non proprio in buonafede.
>
> Ebbene si, io non intendo far parte di questo, ne di altri branchi, sono un
> lupo solitario.
Potrei darti  ragione, ma aggiungerei: se devi fare il lupo solitario, fallodel
tutto! Il vero lupo solitario non lo fa  portandosi dietro il malumore
nei confronti degli altri lupi (leggi: altri compositori), ma va avanti
tranquillo per la sua strada solitaria sapendo che essa gli e' necessaria
per la sua arte.Altrimenti, sembri un lupo solitario che ha il rimpianto perenne
del branco, senza che nessuno gli impedisca di farne parte.
> La mia posizione non mi porta certo nessuna gioia, vantaggi economici, ne
> pace, ma mi costringe a vedere il mondo in cui vivo (culturalmente parlando)
> con tristezza e pieta', conscio solamente di avere uno scopo, un obiettivo
> che debbo perseguire da solo: la mia musica.
Ecco: e' la "tristezza e pieta'" che tu vedi nel mondo che puo' porre il mondo a
cuiti rivolgi (NG compreso) diffidente nei tuoi confronti; non puoi rivolgerti
alle persone che fanno parte del mondo e far loro capire che ti suscitano
"tristezza e pieta'": ripeto, cosi' dimostri solo la tua malafede.
>
>
>
> 4) Ora e' stato deciso di "isolarmi" e siamo alla fase terminale della
> faccenda, e' chiaro: chi non si piega si deve per forza spezzare.
Ripeto: non esageriamo. Fare il lupo solitario non sara' facile, d'accordo,ma e' a
volte piu' facile che non immergersi nel "branco" e convincerlo
del proprio valore (di compositore, di musicista di interlocutore,
di essere umano...)
ciao
leonardo
>
>
>


author: Francesco Rossetti

text:
v i n i x ©,  a proposito di  "Re: Apocalittici ed Integrati (difetti
e virtu' di una societa'    virtuale)",  ha scritto:
>Caro Giorgio, e' il capobranco di IAMC che ti parla. Questo titolo mi
>spetta per ragioni storiche e perche' e' un'etichetta che mi sono
>conquistato sul campo da altri che hanno fatto le stesse osservazioni
>tue.
Sarebbe per te una delusione troppo forte sapere che per lui il
capobranco e' Mocenigo ?  (... secondo me, eh ...)
ciao
     Francesco
________________________________________________________
se per qualche ragione questo messaggio non dovesse esservi arrivato,
avvertite "
ross...@sincon.it
" e vi sarà rispedito al piu' presto.


text:
"Pacchioni Giorgio" <
gpa...@mail.asianet.it
> wrote:
>Cari signori,
>la mia comparsa a questo ng risale a pochi giorni fa, ed io sento gia' il
>peso di una esperienza negativa che mi ha incredibilmente fatto passare la
>voglia di comporre
E' la prima volta che le scrivo. Che le sia passata la voglia di
comporre mi spiace.
>Insomma e' questa una specie di terapia di gruppo in cui ci si raduna in
>branchi (i NG), all'interno dei quali si creano precise gerarchie, tra cui
>si nota il feroce e fiero capo che sferra sempre il primo attacco verso il
>malcapitato forestiero che osasse esprimere opinioni diverse, vi sono poi i
>luogotenenti che rosicchiano tenacemente i garretti del malcapitato, infine
>vi e' una massa inquantificabile di individui deboli, sconfitti, distratti o
>senza opinioni che sono coloro che spesso paventano (verbalmente e
>culturalmente) la gerarchia dominante.
Sono sconfortato. Da appena un mese e' fuoriuscito da qui uno che si
credeva vittima di un branco.
Non so a chi si riferisca lei - certo non a me che al massimo l'ho un
po seguita - ma la invito a cambiare ottica.
Di branchi e cospirazioni io non ne vedo e - franacamente - non ne
posso piu'.
>Ho saputo che un certo numero di persone e' sommariamente d'accordo con le
>mie teorie, ed e' sintomatico che non abbiano osato esporsi alle sferzate
>dei caporioni,
Vuol esser cosi' cortese da dire chi sono codesti caporioni?
Arrisentirla piu' sereno.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973


author: Cioran's son -Luca F.Palmieri-

text:
On Fri, 26 Mar 1999 15:18:59 GMT,
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 wrote:
>Ora torno ad ascoltarmi la prima sinfonia di Madetoja.
>Il secondo movimento e' di una poesia ineffabile.
>(oggi non sono dell'umore giusto per Merrikanto)
>
>ciao
> Roberto
Ciao un corno!
La vuoi smettere, per favore, con tutte queste allusioncine???
Accidenti a te, mi spieghi come faccio a dimnenticarti se mi sfili
davanti in guepierre ogni cinque minuti???!!
Una volta mi capito' veramente.
Una ragazza mi pianto' non si sa bene per quale ragione, poi tutte le
volte che ci vedevamo io cercavo di ricucire, ma lei niente!
pero', sempre per caso, mi diceva che s'era comperata delle
giarrettiere nere, oppure un reggiseno a balconcino, oppure delle
deliziose scarpette coi tacchi a spillo...che palle!!!
Sei uguale a lei!
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"La liberta' e' il bene supremo, solo per coloro che sono animati dalla volonta' di essere eretici"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------


text:
On Fri, 26 Mar 1999 17:00:07 GMT,
vi...@sirius.pisa.it
 (v i n i x Š)
wrote:
>Ammettilo !!! Ci stai provando con Cioran, perverso.
ma certo che ci prova, la carogna!
Glielo ho appena scritto...mannaggia!
>(Ho girato come un folle un sabato intero per tutti i negozi di
>Stoccolma alla ricerca di Madetoja e Kajanus per accontentare
>l'orripilante bolognese. Pioveva pure. E forte)
seee, questo e' cio' che mi hai raccontato dopo...sappiamo tutti che
le svedesi apprezzano gli italiani, anche se orrendi come te....



author: Marco Marcelli

text:
Cioran's son -Luca F.Palmieri- <
ned...@iperbole.bologna.it
> wrote in
message
> Sei uguale a lei!
Roberto??????????
Da quando in qua porti i tacchi a spillo?
E Kumiko lo sa????
--
=================================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1:
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2:
marc...@money.it
 [casa] (ICQ: 29326392)
=================================================


author: Giuseppe De Sio

text:
On Fri, 26 Mar 1999 19:36:20 GMT,
schil...@iol.it
 wrote:
>"Pacchioni Giorgio" <
gpa...@mail.asianet.it
> wrote:
>>Insomma e' questa una specie di terapia di gruppo in cui ci si raduna in
>>branchi (i NG), all'interno dei quali si creano precise gerarchie, tra cui
>>si nota il feroce e fiero capo che sferra sempre il primo attacco verso il
>>malcapitato forestiero che osasse esprimere opinioni diverse, vi sono poi i
>>luogotenenti che rosicchiano tenacemente i garretti del malcapitato, infine
>>vi e' una massa inquantificabile di individui deboli, sconfitti, distratti o
>>senza opinioni che sono coloro che spesso paventano (verbalmente e
>>culturalmente) la gerarchia dominante.
>Sono sconfortato. Da appena un mese e' fuoriuscito da qui uno che si
>credeva vittima di un branco.
Sbagliato al quadrato.
1. Francesco Donnarumma ha abbandonato questo ng il 29 gennaio u.s.
2. Non «si credeva» vittima, lo era.
L'ultima l'aggiungo solo per dovere di cronaca.
3. FD non era pazzo aveva solo capito. Altri se ne stanno accorgendo,
confermando le sue impressioni.
>Non so a chi si riferisca lei - certo non a me che al massimo l'ho un
>po seguita - ma la invito a cambiare ottica.
>Di branchi e cospirazioni io non ne vedo
Che strano consigliare di cambiare ottica ad altri e non provvedere a
mettere qualche binocolo davanti ai propri occhi. Veramente strano.
>Vuol esser cosi' cortese da dire chi sono codesti caporioni?
Attenzione, possibile querela in arrivo. Evitare nomi e cognomi, tanto
ogni pur piccola pietra di strada li conosce a menadito.
>Arrisentirla piu' sereno.
Piu' esattamente potresti dire : «serenita' vo' cercando».
Giuseppe De Sio gds...@XXyahoo.com


author: Cesare Simonetti

text:
On Sat, 27 Mar 1999 23:56:32 GMT, gds...@XXyahoo.com (Giuseppe De
Sio) wrote:
>Sbagliato al quadrato.
>1. Francesco Donnarumma ha abbandonato questo ng il 29 gennaio u.s.
>2. Non «si credeva» vittima, lo era.
Uscito un rompipalle ne subentra un altro ?
Siamo un branco, Okay?
Perseguitiamo i poverini che vogliono parlare al branco, Okay ?
Ci piace mietere vittime peggio che in Kosovo e in Bosnia Okay ?
Parliamo di tutto tranne che di musica e se uno si mette a parlare di
musica lo prendiamo per il culo Okay ?
Ma allora che cazzo venite a rompere i colgioni qui, statevene a casa
vostra, nelle vostre tane e lasciateci in pace : tanto le corna ve le
rompete voi, chiaro ?
Cesare Simonetti



text:
On Sun, 28 Mar 1999 12:44:20 GMT,
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti)
wrote:
>On Sat, 27 Mar 1999 23:56:32 GMT, gds...@XXyahoo.com (Giuseppe De
>Sio) wrote:
>
>
>>Sbagliato al quadrato.
>>1. Francesco Donnarumma ha abbandonato questo ng il 29 gennaio u.s.
>>2. Non «si credeva» vittima, lo era.
>
>Uscito un rompipalle ne subentra un altro ?
>
>Siamo un branco, Okay?
>Perseguitiamo i poverini che vogliono parlare al branco, Okay ?
>Ci piace mietere vittime peggio che in Kosovo e in Bosnia Okay ?
>Parliamo di tutto tranne che di musica e se uno si mette a parlare di
>musica lo prendiamo per il culo Okay ?
>
>Ma allora che cazzo venite a rompere i colgioni qui, statevene a casa
>vostra, nelle vostre tane e lasciateci in pace : tanto le corna ve le
>rompete voi, chiaro ?
>
>
>Cesare Simonetti
Se state cercando un modo per farmi andare via dal NG questo e' di
sicuro quello giusto, e non sono io la persona a cui il post che cito
e' indirizzato.
Va bene la vis polemica, va bene prendersi per i capelli su questioni
musicali, ma etichettare la gente come "rompiballe" senza alcun motivo
e' TROPPO. A me il NG piace proprio perche' chiunque puo' dire la sua,
e piu' garbatamente lo fa piu' credito acquista ai miei occhi, anche
se dice "hei, ma ti sei bevuto il cervello??"
Credo fermamente nella democrazia della rete e nelle sue capacita' di
"autogestirsi", ma post quali quello di cui sopra e quello a cui era
in risposta mi fan sorgere dubbi su dubbi. Insomma, se uno non e'
d'accordo con quel che sostenete, prima cercate di discuterci, poi se
la cosa va per le lunghe e non vi interessa piu', IGNORATEVI.
A mio parere e' tanto "rompicoglioni" chi sta dentro al "branco"
quanto chi se ne sente escluso. Entrambi alzano la voce, e questo non
sta bene, non e' CIVILE.
Non mi e' piaciuto il modo in cui e' stato trattato Pacchioni (sebbene
non condivida tutte le sue idee) che conosco come persona gentile e
mite oltre che molto preparata su argomenti ignoti ai piu'.
Quanto a quel signore che si e' erto a "difensore" di Donnarumma,
diro' che per litigare sul serio bisogna essere almeno in due, e dei
litiganti entrambi hanno torto. Avrete capito che sono un polemista
provocatore, per esperienza personale (NeuRoTix, mocenigo, potete
confermare?) ho avuto scontri anche infuocati sul NG. Mi sono
divertito, ho imparato cose nuove e tutto e' rimasto nel piano del
"gioco" intellettuale. Non mi sono mai sentito offeso ne' ferito o
minacciato nella reputazione, che credo di giocarmi in ambiti moooolto
diversi di un NG. Saro' stato forse piu' "urbano" di altri, ma nessuno
ha mai minacciato di querelarmi (tant'e' che sono rimasto sorpreso
nell'apprendere che lo si puo' essere per queste banalita'...credevo
che la Giustizia italiana, nella quale mi resta un barlume di fiducia,
avesse ben altro a cui pensare). Percio' mi resta difficile credere
che gente con la quale ho dibattuto anche accesamente possa averlo
fatto cosi', unilateralmente, senza essere stata in qualche modo
provocata.
Nessuno e' santo, nessuno e' vittima. Per favore datevi una calmata e
soprattutto (questo lo voglio proprio gridare) VERGOGNATEVI TUTTI
QUANTI!!!!!
Saluti
Filippo
P.S. Si apologizza l'imbecillita' umana e non perdiamo tempo per darne
prova immediata.......


text:
On Sun, 28 Mar 1999 15:40:14 GMT,
ester...@iol.it
 wrote:
>Nessuno e' santo, nessuno e' vittima. Per favore datevi una calmata e
>soprattutto
non dite le parolacce ?
Hai ragione, ma sto avendo apocalittiche visione di una GENOVA
KOSOVARA ( hai sentito che la jervolina e' inccaz...sorry...e' tanto
dispiaciuta dallo scarso afflusso di profughi che mandera' le navi a
prelevarli direttamente alla fonte ? della serie dal produttore al
consumatore....)
E allora uno magari si inca...sorry, si secca un po' e da' fuori di
matto.....
Ciao.
Cesare Simonetti


text:
On Sun, 28 Mar 1999 16:08:46 GMT,
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti)
wrote:
>On Sun, 28 Mar 1999 15:40:14 GMT,
ester...@iol.it
 wrote:
>
>>Nessuno e' santo, nessuno e' vittima. Per favore datevi una calmata e
>>soprattutto
>
>non dite le parolacce ?
Cazzo, le parolacce si possono anche dire!!!! Se mi levi il
turpiloquio mi riduci al mutismo!!!!! :-))))))))))))))
>
>Hai ragione, ma sto avendo apocalittiche visione di una GENOVA
>KOSOVARA ( hai sentito che la jervolina e' inccaz...sorry...e' tanto
>dispiaciuta dallo scarso afflusso di profughi che mandera' le navi a
>prelevarli direttamente alla fonte ? della serie dal produttore al
>consumatore....)
Qui ci stava tutta........
>
>E allora uno magari si inca...sorry, si secca un po' e da' fuori di
>matto.....
Riprese le facolta' mentali, e in attesa dei Kosovari jervolinati, che
ne dici di tendere una mano a Pacchioni? Almeno facciamo fronte comune
quando ci sara' la temuta invasione......
P.S. So che non erano riferiti a lui gli "anatemi" di quel post....ma
mica tutti sono personaggi pericolosi. Dopo un po' e' giusto liberarsi
dai vecchi fantasmi, o no?
Ciao
Filippo il buonista :-)))))))) (che e' come dire Giuliano Ferrara
politicamente coerente :-)))))))))))))


text:
On Sun, 28 Mar 1999 22:38:23 GMT,
schil...@iol.it
 wrote:
>De Sio, rispondevo a Pacchioni e non a te.
Provocavi.
>Quindi - brevemente - fatti i i cazzi tuoi e smettila di rompere i
>coglioni a me.
Non posso scendere ai tuoi livelli, troppo infimi, ma posso dirti che
rispondo a chi mi pare e piace. Se non ti sta bene, sparati.
>Cerca di non disturbare piu', attivita' che forse Foscolo avrebbe
>potuto definire "unico spirto a tua vita raminga".
Decidiamo un po' chi disturba di piu'. Chi provoca o chi difende?
>"Ti sputo in un occhio: lecca!"
Sempre ai soliti livelli, vedo.
>Toccandomi i coglioni onde mai piu' incrociarti
Delicato come sempre. Sempre se li trovi, ovviamente.
Non provocare e non incrocerai piu' nessuno.
Giuseppe De Sio gds...@XXyahoo.com


text:
On Sun, 28 Mar 1999 12:44:20 GMT,
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti)
wrote:
>Uscito un rompipalle ne subentra un altro ?
Nuovo travaso di bile, forse?
Se non vuoi rompipalle perche' non dici agli altri del branco di
smetterla di provocare persone costrette a lasciare il news group? Non
pensi possa essere un segnale di civilta'? To',  e' uscito fuori
«civilta'». E' una parola farvela capire questa.
Mi dicono che sei vecchio. Molte volte e' un pregio, non penso sia
certo il tuo caso. Attento ai continui travasi di bile di cui sopra,
sono veleno alla tua eta' e se tiri troppo la corda chi sa' come va a
finire.
Mi dicono che sei leghista. Non e' mai un pregio, figurati da queste
parti.
Mi dicono che sei razzista. Questo non solo non è un pregio ma proprio
uno schifo.
Mi dicono che ti piace bere. Bene o male, a seconda dei casi, ma
quando scrivi i tuoi proclami cerca di essere un pochettino piu'
sobrio del normale.
>Siamo un branco, Okay?
Lo sanno tutti. Comunque e' sempre utile ricordarlo, grazie.
>Perseguitiamo i poverini che vogliono parlare al branco, Okay ?
No, vi inserite anche quando nessuno vi chiama. Troppa presunzione
credere che qualcuno voglia parlarvi. Passando ad altro, non pensi che
piu' che perseguitare potrebbe essere più giusta la parola
«cospirare»?
>Ci piace mietere vittime peggio che in Kosovo e in Bosnia Okay ?
Che bello, scherzate pure con le guerre? Ma che bella gente.
Ci sono scudi umani mandati da Bossi in Serbia  (e chi ci crede?),
perche' non fai un bel pensierino e segui il brillante consiglio del
gran capo?
>Parliamo di tutto tranne che di musica e se uno si mette a parlare di
>musica lo prendiamo per il culo Okay ?
Cosa risaputa. A quando l'inizio delle discussioni e degli oscuri
appuntamenti per la prossima strafogata?
Che peccato che i mondiali di calcio siano ancora cosi' lontani, vero?
>Ma allora che cazzo venite a rompere i colgioni qui, statevene a casa
>vostra, nelle vostre tane e lasciateci in pace : tanto le corna ve le
>rompete voi, chiaro ?
Questa e' meno chiara, o per lo meno minacciosa. Avere a che fare con
voi vuol dire rompersi le corna? Sono sicuro che vi sentite le «spalle
forti».
Per concludere trovo indovinato il proverbio che dice: ride bene chi
ride ultimo.
Ciao ciao vecchio, e riguardati.
Giuseppe De Sio gds...@XXyahoo.com


text:
On Sun, 28 Mar 1999 15:40:14 GMT,
ester...@iol.it
 wrote:
>Non mi sono mai sentito offeso ne' ferito o
>minacciato nella reputazione, che credo di giocarmi in ambiti moooolto
>diversi di un NG. Saro' stato forse piu' "urbano" di altri, ma nessuno
>ha mai minacciato di querelarmi (tant'e' che sono rimasto sorpreso
>nell'apprendere che lo si puo' essere per queste banalita'...credevo
>che la Giustizia italiana, nella quale mi resta un barlume di fiducia,
>avesse ben altro a cui pensare).
Caro Esterpippo, o chiunque tu sia, trovi piu' assurdo «minacciare» di
querelare per autodifesa, o farlo direttamente per altre motivazioni
che salteranno fuori piu' in la'?
Rispondi in assoluta onesta' e forse potremo anche cominciare a
capire.
>Percio' mi resta difficile credere
>che gente con la quale ho dibattuto anche accesamente possa averlo
>fatto cosi', unilateralmente, senza essere stata in qualche modo
>provocata.
Ecco, vedi, ammetti la provocazione da una sola parte e guarda caso
quella che ha offeso (nel senso di produrre la vera e propria azione
giudiziaria). Come si potrebbe ragionare con uno cosi', in maniera
razionale ed equidistante?
>P.S. Si apologizza l'imbecillita' umana e non perdiamo tempo per darne
>prova immediata.......
Guarda che proprio per quella parola il povero Francesco e' stato
querelato, nonostante svariate confessioni pubbliche della controparte
di essere onorati da tale appellativo. Vorresti per caso seguirne le
orme? Stai attento e muoviti con circospezione, il nemico segue ogni
tuo passo.
Nemico? Ho qualche dubbio che lo sia per te. Mi sbaglio? No, che non
mi sbaglio.
Giuseppe De Sio gds...@XXyahoo.com


text:
On Sun, 28 Mar 1999 22:10:39 GMT, gds...@XXyahoo.com (Giuseppe De
Sio) wrote:
>On Sun, 28 Mar 1999 12:44:20 GMT,
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti)
>wrote:
>
>Mi dicono che sei vecchio. Molte volte e' un pregio, non penso sia
>certo il tuo caso. Attento ai continui travasi di bile di cui sopra,
>sono veleno alla tua eta' e se tiri troppo la corda chi sa' come va a
>finire.
Ma che vecchio e vecchio : ho solo 114 anni, e pure ben portati .
Quanto ai travasi di bile il condotto per ora funziona , fai bene i
tuoi " calcoli " prima di guardare nei condotti altrui...
>Mi dicono che sei leghista. Non e' mai un pregio, figurati da queste
>parti.
>Mi dicono che sei razzista. Questo non solo non è un pregio ma proprio
>uno schifo.
Lo divento a seconda di chi ho di fronte : leghista-razzista ed anche
un po' nazista.
Con te davanti mi piacciono le croci celtiche, Wagner, Thor e perfino
Bossi.
>Mi dicono che ti piace bere. Bene o male, a seconda dei casi, ma
>quando scrivi i tuoi proclami cerca di essere un pochettino piu'
>sobrio del normale.
Di norma sono  partito verso le dieci del mattino.
Oggi va peggio : vedo due Donnarummi.
>
>No, vi inserite anche quando nessuno vi chiama. Troppa presunzione
>credere che qualcuno voglia parlarvi. Passando ad altro, non pensi che
>piu' che perseguitare potrebbe essere più giusta la parola
>«cospirare»?
E come no ?
siamo sempre li' a cospirare come matti, mi han dato perfino una multa
per cospirazione in luogo pubblico, e quand'ero a Napoli cospiravo
anche con la camorra.
Adesso preferiamo Milosevich : hai visto pero' che a forza di
cospirare gli abbiamo tirato giu' un " b 117 "agli americani ?
>Ci sono scudi umani mandati da Bossi in Serbia  (e chi ci crede?),
>perche' non fai un bel pensierino e segui il brillante consiglio del
>gran capo?
Come al solito non hai capito un cazzo : Bossi come scudi umani usa
solo meridionali, specie napoletani.
Rendono meglio, urlano di piu' e noi nazileghisti godiamo meglio.
>Cosa risaputa. A quando l'inizio delle discussioni e degli oscuri
>appuntamenti per la prossima strafogata?
Che c'entra il calcio ? Noi ci strafoghiamo di alcool donne e
meridionali : la prossima e' a Pontida non lo sapevi ?
>Questa e' meno chiara, o per lo meno minacciosa. Avere a che fare con
>voi vuol dire rompersi le corna?
Ma ragazzo mio.... avere a che fare con noi significa avere le corna!
> Sono sicuro che vi sentite le «spalle
>forti».
Noi " abbiamo " le spalle forti.
E siamo anche tutti alti biondi e con gli occhi azzurri.
>Per concludere trovo indovinato il proverbio che dice: ride bene chi
>ride ultimo.
Noi ridiamo solo quando l'ultimo ci rivolge l'ultima occhiata
supplicante. Anzi, sghignazziamo.
>
>Ciao ciao vecchio, e riguardati.
Puoi giurarci, devo campare fino all'ultimo respiro.
Vostro.
Cesare Simonetti
>
>
>


text:
> No, vi inserite anche quando nessuno vi chiama.
*NOI* CI INSERIAMO QUANDO NESSUNO CI CHIAMA ?!?!?!?!?
Ma dai!!!!
Neppure Mr. Bean riuscirebbe a trovare una battuta cosi' divertente!!!!!
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1:
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2:
marc...@money.it
       [casa]
==========================================
--
Posted from
igate.elsag.it
 [194.243.48.130]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


text:
In article <
36fe47ef...@news.iol.it
>,

ester...@iol.it
 wrote:
>
> Se state cercando un modo per farmi andare via dal NG questo e' di
> sicuro quello giusto, e non sono io la persona a cui il post che cito
> e' indirizzato.
Resta, a meno che tu non ti senta "stanco".
> Va bene la vis polemica, va bene prendersi per i capelli su questioni
> musicali, ma etichettare la gente come "rompiballe" senza alcun motivo
> e' TROPPO. A me il NG piace proprio perche' chiunque puo' dire la sua,
> e piu' garbatamente lo fa piu' credito acquista ai miei occhi, anche
> se dice "hei, ma ti sei bevuto il cervello??"
hehehehe.
> Non mi e' piaciuto il modo in cui e' stato trattato Pacchioni (sebbene
> non condivida tutte le sue idee) che conosco come persona gentile e
> mite oltre che molto preparata su argomenti ignoti ai piu'.
Questo puo' essere vero.  Pero' ha "esordito" in una thread con
un atteggiamente fortemente offensivo, gratuito.  Poi io ad altri
abbiamo esagerato nel rispondere... ora penso che avrei dovuto
semplicemente ignorare quel messaggio - pero', sai, discutendo
con te ho scoperto di avere un interlocutore interessante.  A mio
modesto parere, non e' accaduto nell'altro caso.
> Avrete capito che sono un polemista
> provocatore,
ma va ?
> per esperienza personale (NeuRoTix, mocenigo, potete
> confermare?)
perche' confermare l'ovvio ??? (ghigno malefico)
> soprattutto (questo lo voglio proprio gridare) VERGOGNATEVI TUTTI
> QUANTI!!!!!
iup.
aue atkve uale.



text:
n article <
36fbad01...@news.cineca.it
>,

vi...@sirius.pisa.it
 wrote:
>
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
>  in thread "Re: Apocalittici ed Integrati (difetti e virtu' di una
> societa' virtuale)" wrote:
>
> 3. Non mi e' piaciuto il tono del post di Giorgio.
(probabilmente ti sono piaciuti ancora meno i toni di
risposta, ma sai, ho un carattere cosi' sanguigno...)
> Per me avere imparato ad amare Webern o Berg o Messiaen oppure anche
> Varese e' stato come affrontare un percorso. E non e' certo diminuito il
> mio amore per Bach (che risplende sempre lassu', piu' in alto di tutti
> accanto a Wagner) o per Monteverdi o per Palestrina o per Telemann.
> Sentirmi dire che e' solo perche' voglio fare lo snob mi fa' un po'
> girare le scatole.
In effetti io ho sentimenti simili.  Amo Webern, Ligeti e tanti
altri, e questo non ha diminuito il mio amore per Beethoven, Bach
(non ho ancora capito quanto amo Bach... forse troppo !), Sibelius...
Sai, per alcuni io faccio lo snob solo perche' ascolto classica
in generale...
> A cui rispondo, alstublief (sperando di averlo scritto bene)
(non chiederlo a me, di Olandese so tre paroline in croce...
ma sembra giusto.  Det door ist gesloten.)
> >Ora torno ad ascoltarmi la prima sinfonia di Madetoja.
> >Il secondo movimento e' di una poesia ineffabile.
>
> Ammettilo !!! Ci stai provando con Cioran, perverso.
> (Ho girato come un folle un sabato intero per tutti i negozi di
> Stoccolma alla ricerca di Madetoja e Kajanus per accontentare
> l'orripilante bolognese. Pioveva pure. E forte)
Allora eri tu !
Che facevi a Stoccolma ?
Eri andato a ritirare un Nobel ?
salutoni



text:
In article <
36fcf499...@news.iperbole.bologna.it
>,

ned...@iperbole.bologna.it
 (Cioran's son -Luca F.Palmieri-) wrote:
> On Fri, 26 Mar 1999 17:00:07 GMT,
vi...@sirius.pisa.it
 (v i n i x Š)
> wrote:
>
> >Ammettilo !!! Ci stai provando con Cioran, perverso.
>
> ma certo che ci prova, la carogna!
> Glielo ho appena scritto...mannaggia!
_NON_ _TI_ _AMO_ _!!!_
_NON_ _HO_ _VOGLIA_ _DI_ _SPOSARTI_ _!!!_
_TE_ _LO_ _DEVO_ _RIPETERE_ _ANCORA_ _?_
> >(Ho girato come un folle un sabato intero per tutti i negozi di
> >Stoccolma alla ricerca di Madetoja e Kajanus per accontentare
> >l'orripilante bolognese. Pioveva pure. E forte)
>
> seee, questo e' cio' che mi hai raccontato dopo...sappiamo tutti che
> le svedesi apprezzano gli italiani, anche se orrendi come te....
Ah, allora e' andata cosi' !
Prima si diverte, poi inventa la scusa che
Madetoja nei negozi non c'era ?
Il vile.
Che almeno ci raccontasse come e' andata :)



text:
In article <
36fcf3b7...@news.iperbole.bologna.it
>,

ned...@iperbole.bologna.it
 (Cioran's son -Luca F.Palmieri-) wrote:
> On Fri, 26 Mar 1999 15:18:59 GMT,
>
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 wrote:
>
> >Ora torno ad ascoltarmi la prima sinfonia di Madetoja.
> >Il secondo movimento e' di una poesia ineffabile.
> >(oggi non sono dell'umore giusto per Merrikanto)
> >
> >ciao
> > Roberto
>
> Ciao un corno!
> La vuoi smettere, per favore, con tutte queste allusioncine???
> Accidenti a te, mi spieghi come faccio a dimnenticarti se mi sfili
> davanti in guepierre ogni cinque minuti???!!
Il poveretto e' chiaramente sotto stress.
> Una volta mi capito' veramente.
> Una ragazza mi pianto' non si sa bene per quale ragione, poi tutte le
> volte che ci vedevamo io cercavo di ricucire, ma lei niente!
> pero', sempre per caso, mi diceva che s'era comperata delle
> giarrettiere nere, oppure un reggiseno a balconcino, oppure delle
> deliziose scarpette coi tacchi a spillo...che palle!!!
A me capito' di peggio.
Fini' una relazione con una ragazza di una bellezza disarmante,
disarmantissima (sai quelle che pensi esistano solo nelle
foto delle riviste di moda femminile ? ecco).  Lei poi voleva
un amico con il quale confidarsi, scelse me, e si mise a
raccontarmi le sue, ehm, fantasie (per un tizio che ho in
seguito conosciuto per motivi musicali).  Beh, se non sono
finito in prigione per un delitto di efferatezza sconsiderata
e' solo perche' ero troppo debole per alzare un dito.
> Sei uguale a lei!
Noi due NON SIAMO MAI STATI ASSIEME.
Il poveretto e' chiaramente sotto stress.
A proposito "orripilante bolognese", se con il Neuro, il
Becheri, Filippo Bressan, e altri dei dintorni ci si
trova una sera a Felsinea, che ne dici di essere della
truppa ?  Tipo Martedi' o Mercoledi' sera dopo Pasqua.
MA, BENINTESO, _GIU'_LE_MANI_.
Roberto (mocenigo)



text:
In article <7dj71f$reb$
1...@serv2.iunet.it
>,
  "Marco Marcelli" <
marc...@money.it
> wrote:
>
> Cioran's son -Luca F.Palmieri- <
ned...@iperbole.bologna.it
> wrote in
> message
>
> > Sei uguale a lei!
>
> Roberto??????????
> Da quando in qua porti i tacchi a spillo?
> E Kumiko lo sa????
Certo.
Non la mai vista con l'uniforme da ufficiale
medico giapponese torturatore di coreani
durante la seconda guerra mondiale, con la
frusta in mano.
E io sono vestito da prostituta coreana.
Roberto



text:
In article <
36fe741a...@news.iol.it
>,

ester...@iol.it
 wrote:
>
> Filippo il buonista :-))))))))
cosa ?
> (che e' come dire Giuliano Ferrara
> politicamente coerente :-)))))))))))))
ah ecco.
ciao



text:
v i n i x ©,  a proposito di  "Re: Apocalittici ed Integrati (difetti
e virtu' di una societa'    virtuale)",  ha scritto:
>>Sarebbe per te una delusione troppo forte sapere che per lui il
>>capobranco e' Mocenigo ?  (... secondo me, eh ...)
>
>Mocenigo??? Mi fa una sega mocenigo, a me. Tiravo le slitte quando lui
>non era ancora nato.
Si, ma questo il prof. di cui all'oggetto non credo lo sappia ...
>
>Upetepepete
Ciaoppete
    Francesco
PS: :-)) ...  ma che sei, un Husky o un Malamuth ? (... da non
confondere con "mammuth" ... e' che non lo so scrivere bene ...)
:-)))



text:
In article <
36ff6eb0...@news.mi.linux.it
>,
  j...@lautensuite.bwv.995 (Francesco Rossetti) wrote:
> v i n i x Š,  a proposito di  "Re: Apocalittici ed Integrati (difetti
> e virtu' di una societa'    virtuale)",  ha scritto:
>
> >>Sarebbe per te una delusione troppo forte sapere che per lui il
> >>capobranco e' Mocenigo ?  (... secondo me, eh ...)
> >
> >Mocenigo??? Mi fa una sega mocenigo, a me. Tiravo le slitte quando lui
> >non era ancora nato.
"mi fa una sega mocenigo" ???
oi "v i n i x" la hai scritta proprio tu sta roba ?
tsk tsk tsk tsk tsk :)
questa non me la dovevi fare...
E allora sai che ti dico ? sfodero il mio olandese piu'
"raffinato", a puro scopo sperimentale - le signore che
conoscono l'olandese e frequentano il gruppo sono
vivamente pregate di non leggere.
 Hei, boerelul, Eikel, klojo, klootoog, da's kloten van de bok.
 Ach man, raaskal toch niet.
 _piu'_rispetto_per_i_giovani_ !!!
Ma lo sai che in fondo ti voglio bene.
E poche cose sono piu' belle di una liefdesgrot, non
sei della mia stessa opinione ?
Io non sono e non voglio essere un capobranco.  Io sono
un paladino-berserker difensore della musica contemporanea
(non tutta, ad esempio con Andriessen mi viene la diarrea).
>     Francesco
>
> PS: :-)) ...  ma che sei, un Husky o un Malamuth ? (... da non
> confondere con "mammuth" ... e' che non lo so scrivere bene ...)
> :-)))
E' un kuttelikkertje (sono quei piccoli cagnolini che le
vecchiette si portano a spasso vero ? ma letteralmente
vuol dire altro, credo).
Abbracci
 Roberto (mocenigo)



text:
On 29 Mar 1999 09:38:44 +0200,
marco.m...@elsag.it
 (Marco
Marcelli) wrote:
>> No, vi inserite anche quando nessuno vi chiama.
>
>*NOI* CI INSERIAMO QUANDO NESSUNO CI CHIAMA ?!?!?!?!?
Fa sempre una tenerezza profonda (pari a quella che suscita lo
scrocchio di una cimice schiacciata sotto la suola di una scarpa)
quando si comincia a fare l'appello e appaiono come d'incanto, uno ad
uno, tutti i componenti del mai troppo bistrattato «branco» di cosi'
infausta memoria per il convivere civile del news group.
Forza, avanti il prossimo.
Giuseppe De Sio gds...@XXyahoo.com


text:
On Mon, 29 Mar 1999 07:05:55 GMT,
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti)
wrote:
>Lo divento a seconda di chi ho di fronte : leghista-razzista ed anche
>un po' nazista.
>Con te davanti mi piacciono le croci celtiche, Wagner, Thor e perfino
>Bossi.
Ah, non avevo il minimo dubbio. Lo avevo ben detto che sei razzista e
me lo stai confermando. Aggiungi la parola italiana che fa rima
baciata, da qualsiasi punto di vista, e il quadretto idilliaco si
completa.
>Di norma sono  partito verso le dieci del mattino.
>Oggi va peggio : vedo due Donnarummi.
Io vedo un mezzo Simonetto invece (guardando bene anche un quarto).
Penso, infatti che i rimanenti 3/4 siano gia' andati a male da un
pezzo. Per l'eta', naturalmente.
D'altronde, se hai la pazienza di scendere qualche volta quaggiu'
vedrai qualche centinaio di Donnarumma, ma anche qualche migliaio di
Simonetti.
Pavento che tutti, omonimi compresi, non ti accoglierebbero per nulla
bene scoprendo che specie di razzista antimeridionale affermi di
essere.
>siamo sempre li' a cospirare come matti, mi han dato perfino una multa
>per cospirazione in luogo pubblico, e quand'ero a Napoli cospiravo
>anche con la camorra.
Leggendo cio' che scrivi, non ci sarebbe assolutamente da
meravigliarsi.
>Come al solito non hai capito un cazzo : Bossi come scudi umani usa
>solo meridionali, specie napoletani.
>Rendono meglio, urlano di piu' e noi nazileghisti godiamo meglio.
Avevo detto razzista? No, correggo, razzista antimeridionale. E' stato
chiarissimo dal primo momento, e c'e' anche un tuo messaggio netto e
preciso sull'argomento. Bene, continua cosi', e grazie. Tutto fa
brodo.
>Ma ragazzo mio.... avere a che fare con noi significa avere le corna!
Parole tue, non mie. Ergo, entrare in contatto col branco
automaticamente fa spuntare le corna a chiunque? Be' lo si sapeva da
sempre. Non poteva essere altrimenti. Piu' di una volta e' risuonata
su questo news group la parola «bestia» o «bestiale». Dunque, confermi
che sia perfettamente congrua? E allora, perche' alcuni hanno fatto
finta di offendersi? La risposta naturalmente c'e', e saltera' fuori
al momento giusto.
>E siamo anche tutti alti biondi e con gli occhi azzurri.
Ho i miei dubbi, penso siate tutti curvi, scuri e torvi e semmai di
rinnegate origini meridionali. Come prova ci sono le foto dalle mai
troppo bistrattate dracule, ahem, crapule, no?
>Noi ridiamo solo quando l'ultimo ci rivolge l'ultima occhiata
>supplicante. Anzi, sghignazziamo.
Continuate allora, e buon divertimento.
>Puoi giurarci, devo campare fino all'ultimo respiro.
Nessuno te lo vuole togliere, ma non penso sia troppo lontano in
considerazione dei 114 anni «dichiarati».
Giuseppe De Sio gds...@XXyahoo.com


text:
gds...@XXyahoo.com (Giuseppe De Sio) wrote:
>>Toccandomi i coglioni onde mai piu' incrociarti
>Delicato come sempre. Sempre se li trovi, ovviamente.
Perche' farlo? Non cerco nulla: ne' te, ne' altri.



text:
On Mon, 29 Mar 1999 16:38:36 GMT, gds...@XXyahoo.com (Giuseppe De
Sio) wrote:
>>Puoi giurarci, devo campare fino all'ultimo respiro.
>Nessuno te lo vuole togliere, ma non penso sia troppo lontano in
>considerazione dei 114 anni «dichiarati».
Tranquillo : avro ' i cinque minuti " in piu' " che mi servono.
Per morire sghignazzando.
Cesare Simonetti
GENOVA SERBA


text:
On Mon, 29 Mar 1999 16:38:40 GMT, gds...@XXyahoo.com (Giuseppe De
Sio) wrote:
>Forza, avanti il prossimo.
 Presente !
Cesare Simonetti


text:
On Sun, 28 Mar 1999 22:32:36 GMT, gds...@XXyahoo.com (Giuseppe De
Sio) wrote:
>Caro Esterpippo, o chiunque tu sia, trovi piu' assurdo «minacciare» di
>querelare per autodifesa, o farlo direttamente per altre motivazioni
>che salteranno fuori piu' in la'?
>Rispondi in assoluta onesta' e forse potremo anche cominciare a
>capire.
In assoluta onesta':
-Chiunque io sia lo si puo' facilmente capire, visto che mi FIRMO e
l'indirizzo da cui partono i miei posts e' quello della mia e-mail
personale. Possiamo dire lo stesso di Lei?
-Trovo assurdo tirare in ballo la Giustizia (e ancor piu' la Legge)
per delle CAZZATE. Legga il post di mocenigo a me indirizato dove mi
offende in ogni modo. Che dovrei fare, minacciarlo di querela,
querelarlo direttamente o semplicemente farci su una bella risata? Lei
potra' dire che in tutto il mondo (si sa, le parolacce sono
internazionali) leggeranno che sono un mangiacacca, idiota etc
etc....Chi mi conosce sa che forse non e' proprio cosi'. Chi non
capisce che questo e' un gioco ha un problema, ma allora sono affari
suoi.
>
>>Percio' mi resta difficile credere
>>che gente con la quale ho dibattuto anche accesamente possa averlo
>>fatto cosi', unilateralmente, senza essere stata in qualche modo
>>provocata.
>
>Ecco, vedi, ammetti la provocazione da una sola parte e guarda caso
>quella che ha offeso (nel senso di produrre la vera e propria azione
>giudiziaria). Come si potrebbe ragionare con uno cosi', in maniera
>razionale ed equidistante?
chi e' "uno cosi'"? Io, per caso? E non ho ammesso NULLA se non
manifestato il dubbio che sia potuta partire una querela (o piu'
d'una, non saprei) solo perche' qualcuno ha alzato la voce nel NG o
mandato affanculo un altro. Le provocazioni, vogliate tenerlo in mente
bene tutti, non sono MAI da una sola parte.
>
>>P.S. Si apologizza l'imbecillita' umana e non perdiamo tempo per darne
>>prova immediata.......
>
>Guarda che proprio per quella parola il povero Francesco e' stato
>querelato, nonostante svariate confessioni pubbliche della controparte
>di essere onorati da tale appellativo. Vorresti per caso seguirne le
>orme? Stai attento e muoviti con circospezione, il nemico segue ogni
>tuo passo.
>Nemico? Ho qualche dubbio che lo sia per te. Mi sbaglio? No, che non
>mi sbaglio.
Colpito in pieno, difatti. Non voglio avere nemici sul NG, anche se mi
piace "litigare" con tutti. Alla fine voglio potermi divertire non
stressarmi con falsi problemi. Comunque siete tutti irriducibili, io
ci ho provato a farvi ragionare, ad esercitare un po' di mediazione,
ma nulla, sordi come campane. Talvolta mi chiedo come fa gente cosi'
sorda ad occuparsi di musica. Tutti emuli di Ludwig? :-)
Saluti
Filippo


text:
In article <
37006ce1...@news.iol.it
>,

ester...@iol.it
 wrote:
>
> -Trovo assurdo tirare in ballo la Giustizia (e ancor piu' la Legge)
> per delle CAZZATE. Legga il post di mocenigo a me indirizato dove mi
> offende in ogni modo. Che dovrei fare, minacciarlo di querela,
> querelarlo direttamente o semplicemente farci su una bella risata?
Eieieieiei ! Filippo.  Non si era capito che era un post
scherzoso ?
????
Roberto



text:
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 in thread "Re: Apocalittici ed Integrati (difetti e virtu' di una
societa' virtuale)" wrote:
> Hei, boerelul, Eikel, klojo, klootoog, da's kloten van de bok.
> Ach man, raaskal toch niet.
> _piu'_rispetto_per_i_giovani_ !!!
Gesu' ... cos'e' questo, barocco francese??
Ci sei andato delicatino di nulla ...
>Ma lo sai che in fondo ti voglio bene.
Attento che cosi' fai ululare Cioran ...
>E poche cose sono piu' belle di una liefdesgrot, non
>sei della mia stessa opinione ?
liefdesgrot? Volevi dire liefdesgroet? Sto convincendomi sempre di piu'
che tutta la musica che piace a te a me fa schifo. Anzi, me lo impongo.
>Io non sono e non voglio essere un capobranco.
Ah, neppure io, se e' per questo. Ma e' divertente notare che quando gli
argomenti scarseggiano TUTTI i partecipanti del NG diventano capibranco.
>E' un kuttelikkertje (sono quei piccoli cagnolini che le
>vecchiette si portano a spasso vero ? ma letteralmente
>vuol dire altro, credo).
Letteralmente vuol dire altro, effettivamente.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
A volte
il fumo e' molto meglio
dell'arrosto.


text:
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 in thread "Re: Apocalittici ed Integrati (difetti e virtu' di una
societa' virtuale)" wrote:
>Allora eri tu !
>Che facevi a Stoccolma ?
>Eri andato a ritirare un Nobel ?
Beh, visto che l'hanno dato a Fo non vedo perche' non dovrebbero darlo a
chiunque.
