text:
the Archeopteryx <
at.wo...@sparisci.it
> wrote:
GiAnt:
>> non mi metto il problema della separabilità
>> o meno, la tua ultima frase
>> sintetizza meglio il discorso
the Archeopteryx:
> Io invece penso che non si possa eludere questo fatto-problema. Non è
> mai esisito un artista che abbia prima sviluppato la tecnica poi si è
> formato le sue idee creative o il contrario, che avesse le idee e poi
> avesse acquisito le tecniche per tirarle fuori. Le due cose non sono
> separabili IMHO.
non sto eludendo il problema e non sto dicendo che siano separabili, non mi
metto il problema in questo momento.
E' chiaro che ognuno ha i suoi meccanismi mentali, le sue procedure, il suo
modo di organizzarsi, il suo percorso didattico, etc.
io sto facendo solo un discorso di praticità e confermo a tutto vantaggio
del risultato artistico, nei modi e anche nei tempi che ho indicato
> Gli antichi maestri macinavano il colore a mano,
> pian piano, pulivano i pennelli al loro maestro e nel frattempo
> osservavano, ascoltavano, pensavano eccetera. Assorbivano qualcosa di
> più della capacità di macinare il colore. E qualcosa gli passava nel
> sangue.
continuo col pensare che tutte queste metafore, similitudini, riferimenti,
chiamali come vuoi saranno anche belli, ma stiamo parlando di cose diverse:
la musica non è la pittura come non è la scrittura come non è la scultura
etc.
> Tu puoi tranquillamente "non mettere il problema", ci mancherebbe.
> Anche se io non ho mai fatto nulla di creativo nel campo dell'arte,
> le duemila altre cose che ho fatto e quelle che faccio ora,
> funzionano sempre così. Il risultato è non la somma né la sequenza di
> idea e tecnica, ma è qualcosa di più ancora. Una nasce dall'altra,
> IMHO, in uno splendido serpente che si morde la coda.
d'accordo embè?
Ho detto il contrario? Dove?
> Quel che tu affermi va benissimo per un tipo umano ideale,
> estremamente disciplinato, consapevole e con un notevole senso di
> introspezione. Ma la realtà è che man mano che dai sommi artisti vai
> verso gli scalzacani, è sempre più facile farsi prendere dalle
> fregature. Le "facilitazioni" tecniche sono una di queste. Fanno
> perdere il "mestiere" e assieme ad esso, parallelamente la capacità
> di avere delle idee, il tutto sempre IMHO.
ma sarà anche oggettivo, ma che ti devo dire?
Sbagliano loro, non è sbagliato il fatto che esista uno strumento con tutte
le sfaccettature e tutto quello che ne consegue
> Il tuo approccio sarebbe
> perfetto per grandi artisti e/o persone dalla ferrea autocritica.
e io mi rivolgo sopratutto a questi
> Non
> va bene per tutta una pletora di "mestieranti" nel senso buonissimo
> del termine, le cui potenzialità sarebbero produrre arte dignitosa, e
> che invece possono venir castrati nello sviluppo delle loro
> possibilità dal fatto che non sono stati costretti dalle circostanze
> (i.e. "sconti") a fare esercizio.
guarda, detto da uno che ha appena sparlato praticamente di tutta la musica
del '900 (correggimi se sbaglio) mi lascia perplesso.
Gli strumenti di cui stiamo parlando potrebbero essere utili anche a quelli
a cui ti stai riferendo
> Vero, è un parere personale. Ma chi sa come mai, la musica del '900
> ha via via perso il consenso del pubblico.
anche questo discorso dibattuto alla grande: quanti musicisti nella storia
hanno avuto il favore del pubblico dell'epoca?
Domanda retorica, non voglio approfondire cose già sviscerate
> Ma dopo la generazione di Schoenberg io non riesco ad
> ascoltare più nulla, anzi, per dirla tutta, vado un po' più indietro
> e confesso che Elektra e Salome sono il massimo che ancora riesco a
> sentire apprezzando e partecipando.
problema tuo: io adoro Steve Reich per esempio, anzi è il mio musicista
preferito.
E non la pensa molto diversamente da te
> Dirai che sono limitato. Ebbene,
> ne sono molto orgoglioso perché conosco fin troppi intellettuali
> radical chic che magari vomitano a sentire certa roba ma devono dire
> che è valida, e se non ti adegui come minimo ti guardano con
> commiserazione.
scusami, ma chi se ne frega che esistono questi: se esiste una musica a loro
contemporanea non ho mica capito perchè ti ci devi allontanare perchè
esistono questi "intellettuali".
Sai quanta gente mediocre conosco che ascolta la mia stessa musica, e
allora?
Stiamo divagando
> Bene, allora diciamo che tra una settimana devo presentare il
> mio compitino di composizione. Se mi si dice "fa quel che ti pare"
> ovviamente che posso fare di valido? Niente di niente. Ma se mi si
> dice di fare una fughetta a tre parti con un tema che mi danno e che
> mi fanno pure vedere che ha delle possibilità di sviluppo dandomi
> degli esempi assieme al tema, io mi metto a esplorare un ambito più
> limitato, ancorché ancora immenso, ovviamente. E così via. Ma se per
> disgrazia ho un PC proverò a usarlo ascoltando le varie possibilità.
problema tuo
> E il compitino dopo, perché non usarlo ancora? E poi ancora? E così
> addio al contatto con il "fare", la poiesi nel senso più vasto. Potrò
> forse diventare un compositore mentre resto col dubbio che se fossi
> stato costretto a farmi un mazzo senza PC sarei stato un po' più
> bravo. La tecnica *è* la creatività in un certo senso. Ripeto, in un
> certo senso che spero di aver reso.
se non sei capace di usare uno strumento, mi critichi lo strumento?
Lo devo dire nuovamente?
è un problema limite tuo: sta a te provare ad usare lo strumento in maniera
critica per apprezzarne i vantaggi.
Tutto quel che stai criticando non è relativo quanto sia deleterio l'uso di
un pc nella musica in sé ma a quanto ne possano fare un cattivo uso gli
utonti (non è un refuso :-))
Questo è un altro discorso
> Nulla, proprio nulla. Se leggi i miei passati post sull'organo mi sono
> pure preso qualche bonario rimprovero perché dicevo (e penso ancora)
> che il MIDI apra delle possibilità che l'organo non ha.
l'organo è uno strumento musicale, il MIDI è un supporto, non sono la stessa
cosa.
Peraltro a me che piace anche la musica elettronica e quando sento qualche
Maestro di musica che dice che gli strumenti elettronici sono da buttare via
... lasciamo perdere va'. Anche questo è un altro discorso
> (ti dirò, ho portato tutto il Bach organistico in MIDI e ormai lo
> ascolto solo così con immensa gioia).
ecco, questo è sbagliato a meno che non sia stato eseguito da un musicista
competente
> Eh, dimenticavo: non possiamo sapere come Schoemberg avrebbe
> sperimentato col MIDI e i mezzi di editing. Ma non ce lo vedo a
> giudicare bene i mezzi di oggi con gli esempi portati da Ishtar, ben
> che vada avrebbe detto forse "ma davvero uno ha bisogno di
> appoggiarsi a 'sta roba qui? Che non la sente la musica nella testa
> prima di tutto?". Poi tutto può essere. Questi piccoli controfattuali
> possiamo sempre aggiustarceli come vogliamo e a me piace pensare che
> avrebbe pensato così.
perchè hai dei preconcetti.



title: Manuale su come buttare al vento 16,99 euro

author: Scander

text:
Il 2005-02-16, Ishtar <x...@xxx.xxx> ha scritto:
> Tutto è partito da questa ridicola affermazione: "se i grandi compositori
> del passato avessero avuto uno strumento così
> potente, SICURAMENTE la qualità del loro operato ANCHE DAL PUNTO DI VISTA
> ARTISTICO sarebbe stata più alta".
Questa può considerarsi senz'altro un'affermazione parecchio azzardata,
così come d'altra mi sembra azzardato, come hanno fatto anche altri nel
thread, dire che la presenza di ostacoli tecnici alla possibilità di
esprimere aiuti a "distillare" il meglio di se stessi.
Certo, abbiamo molti casi nella storia delle arti in cui questo è
accaduto, ma non abbiamo la controprova, non sappiamo quanti capolavori
non sono arrivati fino a noi *per colpa* e non *per merito* dei suddetti
vincoli.
> Come dire che Beethoven, siccome non usava i
> midi ed era pure sordo, 'sto pezzente, come compositore era una mezza sega.
Mah, questo mi pare non l'abbia scritto (e credo nemmeno pensato)
nessuno
> E se avesse avuto il midi, magari di sinfonie ne avrebbe scritte novanta,
> altro che nove!
Magari no... o magari sì ;-) Chi può dirlo?
> Ora, se posso esprimere la mia personalissima opinione (dettata peraltro da
> esperienza decennale nel campo della notazione musicale su pc), non solo
> l'uso del midi non fa di te un compositore migliore, ma anzi nella maggior
> parte dei casi peggiora la situazione, perché un compositore che si avvale
> delle funzioni di playback dei programmi di notazione non solo per
> verificare eventuali errori di notazione (e questo, per carità, è
> normalissimo) ma anche per verificare quello che ha scritto, tende ad
> abbassare la guardia e a scrivere in maniera molto più... distratta (per
> usare un eufemismo). Ho visto compositori che negli anni settanta-ottanta
> erano stati tipi in gamba (niente nomi, please) giochicchiare come bambini
> scemi davanti al pc e tirare fuori delle emerite schifezze.
Non ho dubbi che ci siano state e ci siano situazioni come quelle che
descrivi, ma in questo caso (come nel paragone che fai con la video
scrittura e che per me può anche essere calzante) il problema non mi
sembra nello strumento, ma in chi quello strumento (male) utilizza.
Insomma, nell'avere qualche freccia in più al proprio arco che
permette di fare le stesse (o nuove) cose partendo da prospettive
diverse io non riesco a vedere svantaggi.
E' un po' il problema della panchina lunga e troppo ricca di campioni
nello sport. Se non sai gestirla ti può creare problemi e può capitare
di ottenere ottimi risultati con rose risicate ma bene organizzate, ma
se dai ad un allenatore la possibilità di scegliere tra le due
situazioni, scommetto che otterrai sempre la stessa risposta... ;-)
Saluti
	Scander


text:
Il 2005-02-16, Ishtar <x...@xxx.xxx> ha scritto:
>> Boh, magari l'avevano scritta in chiave di violino più "ottava
>> sopra" e volevano "ottenere" chi sa quale nota :-/
>
>
> Intendevo *sotto* il rigo in chiave di basso. perché ovviamente si erano
> dimenticati che il contrabbasso è uno strumento traspositore che legge
> un'ottava sopra i suoni reali.
Mhmm... qualunque software di notazione di qualità media indica quando
si sta "sforando" dall'estensione tipica di un particolare strumento.
Secondo me rientriamo nel caso di persone che non hanno troppo
familiarità, oltre che con le indispensabili basi della composizione,
con il software che stanno utilizzando.
Saluti
	Scander


text:
Il 2005-02-16, Ishtar <x...@xxx.xxx> ha scritto:
>> Boh, magari l'avevano scritta in chiave di violino più "ottava
>> sopra" e volevano "ottenere" chi sa quale nota :-/
>
>
> Intendevo *sotto* il rigo in chiave di basso. perché ovviamente si erano
> dimenticati che il contrabbasso è uno strumento traspositore che legge
> un'ottava sopra i suoni reali.
Mhmm... qualunque software di notazione di qualità media indica quando
si sta "sforando" dall'estensione tipica di un particolare strumento.
Secondo me rientriamo nel caso di persone che non hanno troppa



text:
Il 2005-02-16, Ishtar <x...@xxx.xxx> ha scritto:
> Tutto è partito da questa ridicola affermazione: "se i grandi compositori
> del passato avessero avuto uno strumento così
> potente, SICURAMENTE la qualità del loro operato ANCHE DAL PUNTO DI VISTA
> ARTISTICO sarebbe stata più alta".
Questa può considerarsi senz'altro un'affermazione parecchio azzardata,
così come d'altra mi sembra azzardato, come hanno fatto anche altri nel
thread, dire che la presenza di ostacoli tecnici alla possibilità di
esprimersi aiuti a "distillare" il meglio di se stessi.



author: GiAnt

text:
Scander <sca...@CAVAMIdespammed.com> wrote:
> Il 2005-02-16, Ishtar <x...@xxx.xxx> ha scritto:
>
>> Tutto č partito da questa ridicola affermazione: "se i grandi
>> compositori del passato avessero avuto uno strumento cosě
>> potente, SICURAMENTE la qualitŕ del loro operato ANCHE DAL PUNTO DI
>> VISTA ARTISTICO sarebbe stata piů alta".
>
> Questa puň considerarsi senz'altro un'affermazione parecchio
> azzardata
non fare anche tu come lui perň soffermandoti a quella frase che ho
precisato, visto che ce n'era bisogno
>> Come dire che Beethoven, siccome non usava i
>> midi ed era pure sordo, 'sto pezzente, come compositore era una
>> mezza sega.
>
> Mah, questo mi pare non l'abbia scritto (e credo nemmeno pensato)
> nessuno
infatti il post di Ishtar era pieno zeppo di estrapolazioni, metafore e
congetture personali, ben altra cosa che il mio pensiero
> Non ho dubbi che ci siano state e ci siano situazioni come quelle che
> descrivi, ma in questo caso (come nel paragone che fai con la video
> scrittura e che per me puň anche essere calzante) il problema non mi
> sembra nello strumento, ma in chi quello strumento (male) utilizza.
> Insomma, nell'avere qualche freccia in piů al proprio arco che
> permette di fare le stesse (o nuove) cose partendo da prospettive
> diverse io non riesco a vedere svantaggi.
> E' un po' il problema della panchina lunga e troppo ricca di campioni
> nello sport. Se non sai gestirla ti puň creare problemi e puň capitare
> di ottenere ottimi risultati con rose risicate ma bene organizzate, ma
> se dai ad un allenatore la possibilitŕ di scegliere tra le due
> situazioni, scommetto che otterrai sempre la stessa risposta... ;-)
quoto.
Ciŕ!



author: Veronica Medina

text:
"GiAnt" <
antonioPU...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:9_IQd.49293$2h5....@tornado.fastwebnet.it...

Intervengo solo con un piccolo commento perche' il thread e' diventato un
po' complicato per me da seguire.   Non me ne intendo di MIDI ne softwear
per scrivere spartiti e cose varie perche' come quasi tutti i musicisti,
conosco appena abbastanza per poter scrivere qualche spartito al computer e
poter stamparlo e capisco la comodita'. Posso anche capire che questi metodi
siano il non plus ultra della scrittura della musica contemporanea ma
annullare completamente il valore di un fasimile mi pare veramente un
sacrilegio e mi da l'idea che non sai veramente a cosa serve.  Il fatto che
tante volte noi musicisti ci dobbiamo reccare in biblioteca o procurare una
copia di un fasimile non e' solo per semplice "curiosita'" o per vedere
quanti ostacoli ha avuto quel poveretto per scrivere tutta quella roba e
quanto tempo si sarebbe risparmiato se avessi conosciuto FINALE PLUS ma per
motivi musicali ben precisi che hanno a che fare direttamente con il modo
d'interpretare il pezzo. Dettagli che sono impossibili di capire con uno
spartito stampato qualsiasi.
In poche parole il gesto del compositore e il suo modo di scrivere un X
pezzo e' DETERMINANTE per il modo come puo' essere interpretato ed e' quello
il motivo per il quale ogni volta che capita un fasimile sotto mano lo si
mette in cornice.
Affermare poi che Beethoven avrebbe risparmiato del tempo per dedicarsi
all'attivita' artistica poi e' un'altro sacrilegio, imho.  Come dire che se
Mozart avrebbe avuto la macchina si sarebbe risparmiato tante di quelle ore
passate in carrozza.  Ore che gli hanno consentito di pensare, meditare,
ispirarsi, scrivere, vivere aneddoti e conoscere persone, tutta roba che
faceva brodo per le sue composizioni ma questo gia' rientra nelle opinioni
pesonali, se pensi che sarebbero stati piu' felici e piu' prolifici con un
computer al posto della carta e la penna d'oca bon per te, io sono convinta
che non e' affatto cosi'.
Comunque, rispetto i tuoi MIDI ma non mi toccare i fasimili per piacere :)
V.


author: . k l A u s .

text:
On Tue, 15 Feb 2005 21:18:26 +0100, "Giuseppe" <
merl...@libero.it
> wrote:
>Bellissimo....
>Quel canto straziante del dies irae è magnifico....
>Ma non dico che mi piace piu' uno dell'altro.
>Due genere differenti, imparagonabili.
certo, questo é assolutamente giusto
ma lasciami aggiungere che Ligeti é uno dei grandi genii musicali
ha il solo difetto di esserci contemporaneo
Allegri !
-----------------------------
Claudio Chiani


text:
On Tue, 15 Feb 2005 21:42:19 +0100, "Giuseppe" <
merl...@libero.it
> wrote:
>Io ascolto tutto: da Bach a Ligeti.....senza preconcetti
mode menabelini on
	e la musica prima di Bach ?
	e la musica dopo Ligeti ?
mode menabelini off



text:
scusami, solo una domanda assolutamente Ot
( la t minuscola sta per thread anziché Topic)
ma il tuo nick
	GiAnt
contiene volutamente l'evidenziazione della parola
	Ant ( formica )
per metterla in contrasto con
	Giant ( gigante ) ?



text:
On Mon, 14 Feb 2005 10:39:13 GMT, the Archeopteryx
<cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> wrote:
>Boh, non ti dò torto. Le parti estreme essendo violino e basso le
>"traduce" abbastanza bene. Le parti intermedie no, visto che mette
>altre due chiavi di violino e quindi c'è un'orrenda quantità di note
>sotto le righe al punto che va a invadere i pentagrammi sottostanti.
>Quando le cose si fanno più invereconde ancora si mette a fare
>lunghi passaggi di "ottava sotto" o "ottava sopra". Ma voglio
>pensare che da qualche parte esista il modo di correggere tutto
>questo e che sia accaduto perché non ci ho lavorato, ho solo provato
>un paio di volte.
la soluzione é molto semplice
basta modificare la chiave
ad es se importi un Organo su tre pentagrammi, la sinistra probabilmente rimane
in chiave di violino, ma basta che tu selezioni la chiave e la sostituisci con
quella di basso, va tutto a posto
per quanto riguarda lo split point (ovvero la decisione se la nota va sul
pentagramma superiore o inferiore) ci sono due possibilitá da selezionare PRIMA
di eseguire l'import: autoranging o fixed (per default sul DO centrale)
comunque a posteriori puoi sempre eseguire una trasposizione automatica dello
strumento specifico - ad esempio la voce corale Tenori va trasposta un'ottava
sotto per leggerla in chiave di violino, oppure un ottavino in Re bemolle si può
trasporre di mezzo tono per portarlo in DO (molto più facile da trovare ...)
anche questo é automaticamente fatto con un solo comando



author: Giuseppe

text:
". k l A u s ." <clk...@NOliberoSPAM.it> ha scritto nel messaggio
news:421abfd8...@powernews.libero.it...
> On Tue, 15 Feb 2005 21:42:19 +0100, "Giuseppe" <
merl...@libero.it
>
wrote:
>
> >Io ascolto tutto: da Bach a Ligeti.....senza preconcetti
>
> mode menabelini on
> e la musica prima di Bach ?
> e la musica dopo Ligeti ?
> mode menabelini off
>
Naturalmente era un modo di dire per evidenziare che non ho
preconcetti per nessuno.
Prima ascolto..poi....
Ciao
G.
P.S.: che significa menabelini in ligure?


text:
". k l A u s ." <clk...@NOliberoSPAM.it> ha scritto nel messaggio
news:4219bf81...@powernews.libero.it...
> On Tue, 15 Feb 2005 21:18:26 +0100, "Giuseppe" <
merl...@libero.it
>
wrote:
>
> certo, questo é assolutamente giusto
> ma lasciami aggiungere che Ligeti é uno dei grandi genii musicali
> ha il solo difetto di esserci contemporaneo
>
Per esempio, l'altro giorno ho avuto modo di ascoltare qualcosa di una
sua opera : le grande macrabe...
Ecco, come dire..non ha incontrato i mie gusti...
G.


text:
Veronica Medina <
v.medina...@tin.it
> wrote:
> Posso anche capire che questi metodi siano il non plus
> ultra della scrittura della musica contemporanea ma annullare
> completamente il valore di un fasimile mi pare veramente un
> sacrilegio e mi da l'idea che non sai veramente a cosa serve.
ci deve essere un altro malinteso: ma quando ho detto che il valore del
facsimile č da annullare?
Ho una collezione di vari manoscritti e anch'io ne ho appesi alcuni, tra cui
quello di Bach, l'adagio della sonata per violino solo BWV1001, che
conoscerai sicuramente, anche per la sua bellezza estetica
> Il
> fatto che tante volte noi musicisti ci dobbiamo reccare in biblioteca
> o procurare una copia di un fasimile non e' solo per semplice
> "curiosita'" o per vedere quanti ostacoli ha avuto quel poveretto per
> scrivere tutta quella roba e quanto tempo si sarebbe risparmiato se
> avessi conosciuto FINALE PLUS ma per motivi musicali ben precisi che
> hanno a che fare direttamente con il modo d'interpretare il pezzo.
ti ripeto, non nego l'importanza filologica del facsimile, io parlavo dei
vantaggi pratici che mi sembrano oggi come oggi innegabili.
E se lo sono oggi per i musicisti, perchč non potevano esserlo in passato?
> Dettagli che sono impossibili di capire con uno spartito stampato
> qualsiasi.
mi fai degli esempi?
Di tutti i manoscritti che ho non mi pare ci sia niente che non possa essere
messo in una stampa per agevolare l'interpretazione.
Certo se prendiamo l'esempio del manoscritto di sopra, quello č un caso in
cui non penso sia necessario un software per buttarlo giů, perň pensa se hai
una sinfonia in cui gli strumenti sono svariate decine, allora i vantaggi
pratici si possono intuire
> In poche parole il gesto del compositore e il suo modo di scrivere un
> X pezzo e' DETERMINANTE per il modo come puo' essere interpretato ed
> e' quello il motivo per il quale ogni volta che capita un fasimile
> sotto mano lo si mette in cornice.
ma allora perchč i musicisti stessi facevano stampare i propri lavori? O
ricopiare da altri?
In quest'ultimo caso non si ha la mano dell'autore.
Il fatto di metterlo in cornice mi pare sia un qualcosa che vada al di lŕ
del discorso interpretativo.
> Affermare poi che Beethoven avrebbe risparmiato del tempo per
> dedicarsi all'attivita' artistica poi e' un'altro sacrilegio, imho.
perchč?
> Come dire che se Mozart avrebbe avuto la macchina si sarebbe
> risparmiato tante di quelle ore passate in carrozza.  Ore che gli
> hanno consentito di pensare, meditare, ispirarsi, scrivere, vivere
> aneddoti e conoscere persone, tutta roba che faceva brodo per le sue
> composizioni ma questo gia' rientra nelle opinioni pesonali, se pensi
> che sarebbero stati piu' felici e piu' prolifici con un computer al
> posto della carta e la penna d'oca bon per te, io sono convinta che
> non e' affatto cosi'.
lo dici proprio ad uno che non ama viaggiare per la noia che comportano gli
spostamenti, e la scomoditŕ che ne consegue (č cosě in treno figurati in
carrozza).
Non saprei dire sino a che punto la carrozza abbia avuto un ruolo positivo e
stimolante in Mozart.
Spazio angusto, rumori, distrazioni, ... a me sembrano tutte cose che ti
distolgono.
Se poi si č sicuri che se Mozart non avesse avuto la possibilitŕ di
spostarsi in carrozza non avrebbe composto le musiche che ha composto, boh!
Io rimarrei comunque perplesso.
Rincarando la dose, se avesse avuto la possibilitŕ di spostarsi in aereo
.... stesso discorso :-)
> Comunque, rispetto i tuoi MIDI ma non mi toccare i fasimili per
> piacere :)
assolutamente! Anzi se hai delle indicazioni da darmi mi fai un piacere: hai
dei manoscritti di Manuel de Falla?
:-))
Ciŕ!



text:
. k l A u s . <clk...@NOliberoSPAM.it> wrote:
> scusami, solo una domanda assolutamente Ot
> ( la t minuscola sta per thread anziché Topic)
>
> ma il tuo nick
> GiAnt
> contiene volutamente l'evidenziazione della parola
> Ant ( formica )
> per metterla in contrasto con
> Giant ( gigante ) ?
facciamo cosě, ti rispondo se prima mi dici sinceramente (guarda che se non
sei sincero me ne accorgo :-))
perchč lo vuoi sapere e dove vuoi arrivare, qualsiasi sia il motivo, anche
se fosse presaperifondellesco :-)
> Allegri !
ci puoi contare! ^_^



author: Ishtar

text:
"GiAnt" <
antonioPU...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:3TPQd.50209$2h5....@tornado.fastwebnet.it...
> Veronica Medina <
v.medina...@tin.it
> wrote:
>
> > Posso anche capire che questi metodi siano il non plus
> > ultra della scrittura della musica contemporanea ma annullare
> > completamente il valore di un fasimile mi pare veramente un
> > sacrilegio e mi da l'idea che non sai veramente a cosa serve.
>
> ci deve essere un altro malinteso: ma quando ho detto che il valore del
> facsimile è da annullare?
> Ho una collezione di vari manoscritti e anch'io ne ho appesi alcuni, tra
cui
> quello di Bach, l'adagio della sonata per violino solo BWV1001, che
> conoscerai sicuramente, anche per la sua bellezza estetica
Sì, come no. Un manoscritto di Bach appeso alla parete della tua cameretta.
AH AH AH AH AH AH!
Ma sarai ben ridicolo?


text:
"GiAnt" <
antonioPU...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:9_IQd.49293$2h5....@tornado.fastwebnet.it...

Certo. In fondo, Bach (che non aveva un computer a disposizione, ahilui) ha
potuto scrivere solo un migliaio di misere composizioni, Händel e Mozart
hanno dovuto limitarsi a poco più di seicento, per non parlare di Telemann e
Schubert... Quant'è che ne ha scritte il tuo Reich?
Quello che evidentemente non sei in grado di capire è che la qualità
artistica e la produttività dipendono prima di tutto dalla preparazione,
dallo studio e dall'olio di gomito. Tornatene a fare un po' di bassi del
Delachi, che ne hai decisamente bisogno. Mi sono rotta le scatole di cercare
di far ragionare uno zuccone come te che prima scrive una cosa e poi si
rimangia subito quello che ha scritto. Almeno abbi le palle di sostenere le
tue idee fino in fondo, oppure di ammettere di aver scritto delle
bestialità.
Addio, bamboccio


text:
Ishtar <x...@xxx.xxx> wrote:
> Sě, come no. Un manoscritto di Bach appeso alla parete della tua
> cameretta. AH AH AH AH AH AH!
> Ma sarai ben ridicolo?
allora sei donna?
ROTFL!
Pensavo fossi maschio.
Ciccina! Vai e prenditi una camomilla va'



text:
Ishtar <x...@xxx.xxx> wrote:
> Certo. In fondo, Bach (che non aveva un computer a disposizione,
> ahilui) ha potuto scrivere solo un migliaio di misere composizioni,
> Händel e Mozart hanno dovuto limitarsi a poco più di seicento, per
> non parlare di Telemann e Schubert... Quant'è che ne ha scritte il
> tuo Reich?
ma che c'entra?
E questa è un'argomentazione a favore dell'inutilità del software musicale?
Adesso ne facciamo una questione di quantità?
Dopo l'accenno alla superiore qualità della musica non contemporanea adesso
tiriamo fuori il discorso della quantità?
> Quello che evidentemente non sei in grado di capire è che la qualità
> artistica e la produttività dipendono prima di tutto dalla
> preparazione, dallo studio e dall'olio di gomito.
questo lo so benissimo e l'ho confermato in un precedente post
> Tornatene a fare un
> po' di bassi del Delachi, che ne hai decisamente bisogno.
e tu vatti a studiare bene qualche software, prima di dire che non servono a
niente.
> Mi sono
> rotta le scatole di cercare di far ragionare uno zuccone come te che
> prima scrive una cosa e poi si rimangia subito quello che ha scritto.
> Almeno abbi le palle di sostenere le tue idee fino in fondo, oppure
> di ammettere di aver scritto delle bestialità.
tsk tsk tsk .... non mi sono rimangiato niente, ho solo spiegato quel che
volevo dire, datti una rilassata e se ti devi lamentare di qualcosa, meglio
lo fai con i polliticanti qui presenti, più che dell'esistenza del software
musicale
> Addio, bamboccio
potevi dirmelo che sei una donna: vi amo quando vi arrabbiate!
>:-)



text:
"GiAnt" <
antonioPU...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:_GQQd.50318$2h5....@tornado.fastwebnet.it...
> Ishtar <x...@xxx.xxx> wrote:
>
> > Certo. In fondo, Bach (che non aveva un computer a disposizione,
> > ahilui) ha potuto scrivere solo un migliaio di misere composizioni,
> > Händel e Mozart hanno dovuto limitarsi a poco piů di seicento, per
> > non parlare di Telemann e Schubert... Quant'č che ne ha scritte il
> > tuo Reich?
>
> ma che c'entra?
> E questa č un'argomentazione a favore dell'inutilitŕ del software
musicale?
non ho mai detto che un software musicale sia inutile.
Quello che sto cercando di far capire al tuo povero, limitato cervellino, č
che nessun software farŕ mai di te un musicista migliore, come invece vai
sostenendo tu.
> Adesso ne facciamo una questione di quantitŕ?
> Dopo l'accenno alla superiore qualitŕ della musica non contemporanea
adesso
> tiriamo fuori il discorso della quantitŕ?
non ho mai nemmeno detto che la musica antica sia superiore a quella
contemporanea.
Evidentemente non sai nemmeno leggere, oltre a non saper scrivere.
> e tu vatti a studiare bene qualche software, prima di dire che non servono
a
> niente.
coglioncello, io uso Finale a livello professionale da piů di una decina
d'anni. Collaboro con varie case editrici, con una decina di compositori e
ho fatto lavori per orchestre ed enti lirici. Sibelius lo uso da almeno
cinque anni, e in passato ho usato anche Score, Igor, Cakewalk e SoundForge.
I midi e i software di notazione musicale li conosco molto meglio di te, che
sei fermo a una versione preistorica di Finale e spari cazzate su funzioni
come midiscan o hyperscribe che nemmeno sai se sono presenti nelle ultime
versioni (sě, lo sono, e da quasi cinque anni; aggiornati, prima di venire a
pontificare su cose che non conosci).


text:
E magari studia ancora un po', giusto cosě, per evitare di coprirti di
ridicolo:
http://inanna.virtualave.net/ishtar.html
E con questo basta davvero. Ho cose piů importanti da fare che stare a
perdere tempo con una zucca vuota.


text:
Ishtar <x...@xxx.xxx> wrote:
> E magari studia ancora un po', giusto cosě, per evitare di coprirti di
> ridicolo:
>
http://inanna.virtualave.net/ishtar.html
"Like Inanna, she is the goddess of fertility, love and war"
acc! Una Dea della guerra, allora avrň molti anni di sventura! :-O
No! Ti prego! Perdonami! :-)
> E con questo basta davvero. Ho cose piů importanti da fare che stare a
> perdere tempo con una zucca vuota.
eh eh eh!!
Non puoi trattarmi cosě, quando non sapevo che sei una donna (di uomini che
usano nick femminili ne esistono tanti, anch'io ho avuto fake femminili, se
ti fai credere donna le risposte ai quesiti solitamente arrivano piů in
fretta :-D)
Ciŕ! :-)



text:
Ishtar <x...@xxx.xxx> wrote:
> non ho mai detto che un software musicale sia inutile.
> Quello che sto cercando di far capire al tuo povero, limitato
> cervellino, č che nessun software farŕ mai di te un musicista
> migliore, come invece vai sostenendo tu.
premesso che mi diverto un mondo quanto ti arrabbi :-)
non ho detto quel che dici, stai parafrasando in maniera errata.
pensiamo la stessa cosa, ci siamo solo capiti male, dai ;-)
sei libera venerdě? :-))
Ci pensi? Io che esco con una Dea, sarebbe ..... mitico! ^_^
> coglioncello,
uuuuuh! Muoio dalla voglia di vederti dal vivo :-))
> io uso Finale a livello professionale da piů di una
> decina d'anni. Collaboro con varie case editrici, con una decina di
> compositori e ho fatto lavori per orchestre ed enti lirici. Sibelius
> lo uso da almeno cinque anni, e in passato ho usato anche Score,
> Igor, Cakewalk e SoundForge. I midi e i software di notazione
> musicale li conosco molto meglio di te, che sei fermo a una versione
> preistorica di Finale e spari cazzate
uč! ciccina! quel che ho detto sul "transcribe tool" (non c'entra il midi
scan e mi sono confuso col nome Hyperscribe) č corretto, non mi venire a
dire il contrario
> su funzioni come midiscan o
> hyperscribe che nemmeno sai se sono presenti nelle ultime versioni
> (sě, lo sono, e da quasi cinque anni; aggiornati, prima di venire a
> pontificare su cose che non conosci).
complimenti per il curriculum, mi pareva tu avessi detto (o pensavi) una
cosa diversa.
Da professionista quale sei al posto tuo non sminuirei le cose che usi,
altrimenti mi fai venire dubbi.
Ciŕ!
GiAnt
Steve Reich and the Musicians in Italia a febbraio
Music for 18 Musicians, Drumming-Part One & Music for Mallet Instruments,
Voices and Organ
Monfalcone - Teatro
MARTEDI' 22 FEBBRAIO 2005, ore 20.45
prezzo: 8 - 20 euro
http://www.teatromonfalcone.it/
Catania
Teatro Sangiorgi, il 23 febbraio
prezzo: 10 euro.
info: 095 7306222
http://www.etnafest.it/
ROMA AUDITORIUM PARCO DELLA MUSICA
Sala S.Cecilia, 24/02/2005, ore 21:00
prezzo: 11 euro
.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.
http://www.stevereich.com
.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.
Ciŕ!



author: the Archeopteryx

text:
> continuo col pensare che tutte queste metafore, similitudini,
> riferimenti, chiamali come vuoi saranno anche belli, ma stiamo
> parlando di cose diverse: la musica non è la pittura come non è
> la scrittura come non è la scultura etc.
Certamente no, ma mi approprio dell'esempio di veronica della
carrozza di Mozart. A quel livello, se lo si sa cogliere, c'è una
fondamentale unità dei meccanismi della creazione artistica. L'uso
sconsiderato dei mezzi ne distrugge l'equilibrio.
> anche questo discorso dibattuto alla grande: quanti musicisti
> nella storia hanno avuto il favore del pubblico dell'epoca?
> Domanda retorica, non voglio approfondire cose già sviscerate
Nonono..... la situazione è moooolto più sfumata del solito luogo
comune (NON sto dicendo che tu ne sia vittima) del genio
incompreso. Sono casi relativamente rari; la media era che i grandi
erano compresi mentre erano vivi, certo non da tutti ma, ripeto, è
troppo facile soccombere alla bellissima immagine retorica e
romantica del genio corroso dalla tisi e morente in povertà. Ce ne
sono stati tanti, ma nell'economia complessiva della storia della
musica lo scenario è molto più vario di quanto la media della gente
possa immaginare.
> problema tuo: io adoro Steve Reich per esempio, anzi è il mio
> musicista preferito.
Ma non è affatto un problema se non "capisco" quello che non ha
senso. Potrei altrettanto dire che è un problema degli altri se
trovano oro dove c'è solo cacca, il solito nastro magnetico e
percussioni come se piovesse. La musica contemporanea soffre di un
grosso scollamento dal pubblico, ci sarà un motivo. E il pubblico
dei musicisti mediamente è di buon livello, non stiamo parlando
delle ragazzine isteriche al concerto rock.
> Stiamo divagando
Divaghiamo, io mi diverto a divagare :)))))
>> Bene, allora diciamo che tra una settimana devo presentare il
>> mio compitino di composizione. Se mi si dice "fa quel che ti
>> pare" ovviamente che posso fare di valido? Niente di niente. Ma
>>  se mi si dice di fare una fughetta a tre parti con un tema che
>>  mi danno e che mi fanno pure vedere che ha delle possibilità
>> di sviluppo dandomi degli esempi assieme al tema, io mi metto a
>>  esplorare un ambito più limitato, ancorché ancora immenso,
>> ovviamente. E così via. Ma se per disgrazia ho un PC proverò a
>> usarlo ascoltando le varie possibilità.
>
> problema tuo
>
Manco per niente :) è un problema che sulla "popolazione" dei
compositori tenderebbe a diventare endemico. Lo stato penoso della
musica oggi ne è una delle - contemporaneamente - cause e conseguenza.
> Lo devo dire nuovamente?
Lo dici effettivamente più sotto :))))
>> (ti dirò, ho portato tutto il Bach organistico in MIDI e ormai
>> lo ascolto solo così con immensa gioia).
>
>
> ecco, questo è sbagliato a meno che non sia stato eseguito da un
> musicista competente
Direi di no, visto che ho "risistemato" quella che potremmo chiamare
la "registrazione" in modo che definire bizzarro sarebbe
eufemistico, e io non solo non sono un competente musicista ma
nemmeno un musicista. Ma Bach suona lo stesso. Gli puoi fare
qualsiasi cosa; pare incredibile ma suona altrettanto bene che con
l'organo. /heretic mode on Il mio capolavoro è stato ocarina,
fisarmonica, "church organ" e oboe. Non è più organo, ma suona
benissimo e le voci si distinguono assai meglio. /heretic mode off
:)))) A me interessano i rapporti tra le note, se le voci sono
distinte, per me la bellezza emerge meglio a prescindere. Bizzarro
quanto ti pare ma questo è quello che chiedo alla musica (vabbè, con
tante eccezioni per quella vocale, mi pare evidente...).
> perchè hai dei preconcetti.
Certo che ne ho, come tutte le persone estremamente intelligenti,
profonde, colte, poliedriche e soprattutto modeste :) ho le mie
"durezze" e le mie convinzioni irrazionali.
We, guarda che si discute tra amici e amanti della musica, spero che
traspaia un po' di scanzonatura per ridimensionare 'sta discussione.
Un saluto!
Apx.


text:
the Archeopteryx <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> wrote:
>> problema tuo: io adoro Steve Reich per esempio, anzi č il mio
>> musicista preferito.
>
> Ma non č affatto un problema se non "capisco" quello che non ha
> senso.
ma che bello: una cosa non si capisce e quindi non ha senso :-)
> Potrei altrettanto dire che č un problema degli altri se
> trovano oro dove c'č solo cacca, il solito nastro magnetico e
> percussioni come se piovesse.
a questo punto devi fare esempi
> La musica contemporanea soffre di un
> grosso scollamento dal pubblico, ci sarŕ un motivo.
non č certo dovuto alla qualitŕ: alla rassegna su Ligeti eravamo in
pochissimi, e non certo per colpa delle musiche del Maestro
> E il pubblico
> dei musicisti mediamente č di buon livello, non stiamo parlando
> delle ragazzine isteriche al concerto rock.
e allora? C'č gente che insegna musica contemporanea, e sono musicisti di
grande livello
> Manco per niente :) č un problema che sulla "popolazione" dei
> compositori tenderebbe a diventare endemico. Lo stato penoso della
> musica oggi ne č una delle - contemporaneamente - cause e conseguenza.
ma di quale musica parli?
> Direi di no, visto che ho "risistemato" quella che potremmo chiamare
> la "registrazione" in modo che definire bizzarro sarebbe
> eufemistico, e io non solo non sono un competente musicista ma
> nemmeno un musicista. Ma Bach suona lo stesso. Gli puoi fare
> qualsiasi cosa; pare incredibile ma suona altrettanto bene che con
> l'organo. /heretic mode on Il mio capolavoro č stato ocarina,
> fisarmonica, "church organ" e oboe. Non č piů organo, ma suona
> benissimo e le voci si distinguono assai meglio. /heretic mode off
> :)))) A me interessano i rapporti tra le note, se le voci sono
> distinte, per me la bellezza emerge meglio a prescindere. Bizzarro
> quanto ti pare ma questo č quello che chiedo alla musica (vabbč, con
> tante eccezioni per quella vocale, mi pare evidente...).
lo so sono cose che hanno divertito anche me, ma dei file MIDI quantizzati
sono tali, adesso mi pare sia tu a sbilanciare il discorso dall'altra parte
>> perchč hai dei preconcetti.
>
> Certo che ne ho, come tutte le persone estremamente intelligenti,
> profonde, colte, poliedriche e soprattutto modeste :) ho le mie
> "durezze" e le mie convinzioni irrazionali.
>
> We, guarda che si discute tra amici e amanti della musica, spero che
> traspaia un po' di scanzonatura per ridimensionare 'sta discussione.
ci mancherebbe: ho anche invitato a cena Ishtar, dopo che mi ha fatto tutti
quei "complimenti"
:-)
> Un saluto!
Due saluti!
GiAnt
Steve Reich and the Musicians in Italia a febbraio
Music for 18 Musicians, Drumming-Part One & Music for Mallet Instruments,
Voices and Organ
Monfalcone - Teatro
MARTEDI' 22 FEBBRAIO 2005, ore 20.45
prezzo: 8 - 20 euro
http://www.teatromonfalcone.it/
Catania
Teatro Sangiorgi, il 23 febbraio
prezzo: 10 euro.
info: 095 7306222
http://www.etnafest.it/
ROMA AUDITORIUM PARCO DELLA MUSICA
Sala S.Cecilia, 24/02/2005, ore 21:00
prezzo: 11 euro
.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.
http://www.stevereich.com
.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.
Ciŕ!



text:
"GiAnt" <
antonioPU...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:3TPQd.50209$2h5....@tornado.fastwebnet.it...
> ci deve essere un altro malinteso: ma quando ho detto che il valore del
> facsimile è da annullare?
> Ho una collezione di vari manoscritti e anch'io ne ho appesi alcuni, tra
cui
> quello di Bach, l'adagio della sonata per violino solo BWV1001, che
> conoscerai sicuramente, anche per la sua bellezza estetica
Ovviamente non mi riferivo alla bellezza estetica dai anche se efettivamente
son belli ANCHE da guardare.
> > Dettagli che sono impossibili di capire con uno spartito stampato
> > qualsiasi.
>
> mi fai degli esempi?
> Di tutti i manoscritti che ho non mi pare ci sia niente che non possa
essere
> messo in una stampa per agevolare l'interpretazione.
Perche' non parlo di legature o accenti o nessun segno di notazione ma di
POLSO.
Un esempio molto chiarlo lo trovi nel manoscritto delle Sonate e Partite di
Bach, il modo cosi' personalizzato di ogni legatura non e' scritta cosi' a
caso, specie in Bach che era cosi pignolo nella sua scrittura.
Un'altro esempio lo trovi nei manoscritti delle Sonate di Corelli, alcune
quattrine non sono scritte uguali, cioe', una pare staccata dal resto e
anche quello e' un dettaglio importante per come lo si deve suonare.
Anche i segni delle legature, non sono uno uguale all'altro e c'e' un
motivo.
> Certo se prendiamo l'esempio del manoscritto di sopra, quello è un caso in
> cui non penso sia necessario un software per buttarlo giù, però pensa se
hai
> una sinfonia in cui gli strumenti sono svariate decine, allora i vantaggi
> pratici si possono intuire.
Si', infatti non ho mai detto che e' valido per tutta la musica e in tutti i
casi.
> > In poche parole il gesto del compositore e il suo modo di scrivere un
> > X pezzo e' DETERMINANTE per il modo come puo' essere interpretato ed
> > e' quello il motivo per il quale ogni volta che capita un fasimile
> > sotto mano lo si mette in cornice.
>
> ma allora perchè i musicisti stessi facevano stampare i propri lavori? O
> ricopiare da altri?
Perche' certamente all'epoca il compositore non ha pensato che nel duemilla
la gente si sarebbe sbattuta la testa per vedere un loro manoscritto, per
loro la cosa piu' banale era scrivere la musica perche' si davano per
scontate tante cose che con il tempo sono sparite e oggi giorno l'unico modo
di saperle e consultando i fasimili per cercare di capire queste piccole
segnalazioni.
Come se per qualche motivo tu devi cercare di capire la caligrafia di una
persona 200 anni fa perche' solo con la caligrafia puoi aiutarti ad
interpretare certi gesti, la stessa cosa.  Sara' piu chiaro usare il Word ma
non serve allo scopo.
> In quest'ultimo caso non si ha la mano dell'autore.
> Il fatto di metterlo in cornice mi pare sia un qualcosa che vada al di là
> del discorso interpretativo.
Infatti purtroppo non si possono consultare tutti gli spartiti perche' gli
originali son stati persi ma ripeto, non ho detto che ocorre consultarli con
tutta la musica e in tutti i casi.
> > Affermare poi che Beethoven avrebbe risparmiato del tempo per
> > dedicarsi all'attivita' artistica poi e' un'altro sacrilegio, imho.
>
> perchè?
Perche' sono una convinta che assolutamente tutti ma TUTTI gli ingredienti
che componevano la vita quotidiana di un compositore aveva come risultato la
sua opera e se si cambia o sposta uno di questi elementi il risultato
sarebbe molto diverso e io personalmente mi tengo ben volentieri a
Beethoven, Mozart e compagnia bella esattamente cosi' come sono stati e come
hanno visuto, non cambierei una virgola non sapendo appunto quale sarebbe il
risultato finale se si cambiasse uno di questi elementi, non so se mi
spiego.
> > Come dire che se Mozart avrebbe avuto la macchina si sarebbe
> > risparmiato tante di quelle ore passate in carrozza.  Ore che gli
> > hanno consentito di pensare, meditare, ispirarsi, scrivere, vivere
> > aneddoti e conoscere persone, tutta roba che faceva brodo per le sue
> > composizioni ma questo gia' rientra nelle opinioni pesonali, se pensi
> > che sarebbero stati piu' felici e piu' prolifici con un computer al
> > posto della carta e la penna d'oca bon per te, io sono convinta che
> > non e' affatto cosi'.
>
> lo dici proprio ad uno che non ama viaggiare per la noia che comportano
gli
> spostamenti, e la scomodità che ne consegue (è così in treno figurati in
> carrozza).
> Non saprei dire sino a che punto la carrozza abbia avuto un ruolo positivo
e
> stimolante in Mozart.
> Spazio angusto, rumori, distrazioni, ... a me sembrano tutte cose che ti
> distolgono.
Si' ma insiseto, son tutte cose che fanno parte della tua vita e quindi
delle tue esperienze.
> Se poi si è sicuri che se Mozart non avesse avuto la possibilità di
> spostarsi in carrozza non avrebbe composto le musiche che ha composto,
boh!
> Io rimarrei comunque perplesso.
> Rincarando la dose, se avesse avuto la possibilità di spostarsi in aereo
> .... stesso discorso :-)
Non mi riferivo SOLO al fatto di dover spostarsi in carrozza o in sommaro,
l'ho usato solo come un esempio ma lo stesso discorso vale per tutte le sue
abbitudini quotidiane, il mangiare, il vestire, il freddo, le malatie, ecc.
Cosi' come non potrei dire che poveretto, se avesse avuto l'aspirina si
sarebbe risparmiato qualche male di testa perche' io sinceramente non so se
senza quel male di testa magari scriveva quello che ha scritto per dire.
> > Comunque, rispetto i tuoi MIDI ma non mi toccare i fasimili per
> > piacere :)
>
> assolutamente! Anzi se hai delle indicazioni da darmi mi fai un piacere:
hai
> dei manoscritti di Manuel de Falla?
Puoi dire anche "de Falla" senza il Manuel :))
Ok, lo ripeto per terza volta, non ho detto che con tutta la musica e in
tutti i casi vanno consultati assolutamente, specie se si tratta di
compositori piu' moderni dai quali non si ha perso per fortuna niente per
quanto riguarda al loro stile, cosa che non si puo' dire per compositori
barocchi o pre-barocchi per esempio. Penso che si sappia perfettamente come
interpretare la musica di  de Falla. (Scusa se ti contradico ma quando ti
riferisci a lui con solo cognome il "de" va detto perche' cosi' si usa in
spagnolo).
Ciao
V.


text:
> ma che bello: una cosa non si capisce e quindi non ha senso :-)
Vabbè, ho un senso dell'ironia tutto mio, lo riconosco :P
> a questo punto devi fare esempi
Non sono proprio in grado. La mia compagna di banco e amichetta del
cuore del liceo viene da una famiglia di musicisti e concertisti;
sono quasi cresciuto più a casa loro che mia, e la loro casa è
sempre stata frequentata da allievi dei grossi nomi, almeno del
panorama italiano - BTW uno, che poi siamo diventati amici è
riuscito a sfuggire a Sylvano :) Credi, ho ascoltato un po' di tutto
in quegli anni, anzi, tanta roba ma ho rimosso in un modo che
sarebbe oggetto di una pubblicazione da parte di uno psichiatra. Non
sono in grado di ricordare né autori, né titoli, né esempi. Per me
era solo rumore o quasi, così come lo è ora. Persino Bartok mi fa
venire desideri suicidi (ma "cerebralmente" si sente che è stato un
grande e serio musicista), figurati quale possa essere la mia idea
della musica. E di quella contemporanea. Persino Bach è per me poco
orecchiabile certe volte...
Del resto mi pare che girino leggende - non mi stupirei se almeno in
parte fondate - di musicisti contemporanei che non sono riusciti a
riconoscere le proprie composizioni all'esecuzione. Può darsi che
fosse un thread antico o di ieri, non ricordo ma lo lessi da qualche
parte, forse qui sul NG. Non è importante se la leggenda sia vera:
nessuno si sofferma a pensare che se è venuta fuori questa storia e
si è diffusa, questo è uno dei sintomi che qualcosa che non va nella
musica di oggi.
> e allora? C'è gente che insegna musica contemporanea, e sono
> musicisti di grande livello
Hai ragione e pure di più. Non solo; le persone di cui dicevo le
vedevo realmente e con i miei occhi sgobbare su complessi compiti di
contrappunto assegnatigli dai "nomi" cui alludevo. E' questo che non
riesco a capire: mi fa lo stesso effetto di Wagner che era capace di
tirar fuori una mente contrappuntistica per me sbalorditiva (I
maestri cantori) ma che non sfruttò quasi mai altrove. Raramente in
lui ci sono duetti, trii o in genere quella bella polifonia che
piace a me nella musica. Voleva altro dalla musica (e non solo da
quella), e quel che voleva non lo amo fino in fondo.
Lo stesso con la musica contemporanea. Si trattasse di una massa di
scalzacani capirei pure. Ma persone che conoscono il "mestiere" e
poi producono musica che è poco più che rumore... non riesco a
capire e non mi piace, o forse siccome non mi piace non mi interessa
capire. Credo anzi che il punto sia il secondo. Più che "non
capisco" direi "non glielo perdono"; avessi io la tecnica della
composizione farei altre cose.
> lo so sono cose che hanno divertito anche me, ma dei file MIDI
> quantizzati sono tali, adesso mi pare sia tu a sbilanciare il
> discorso dall'altra parte
Certo che sì, sono una mente squilibrata e un pizzico di originalità
schizofrenica ci sta sempre bene :)
> ci mancherebbe: ho anche invitato a cena Ishtar, dopo che mi ha
> fatto tutti quei "complimenti"
Wow, e se ne nascesse qualche interessante partitura? :P
>> Un saluto!
> Due saluti!
Tre!!!! :)))
ciao!
Apx.


text:
Veronica Medina <
v.medina...@tin.it
> wrote:
> "GiAnt" <
antonioPU...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
>> BWV1001, che conoscerai sicuramente, anche per la sua bellezza
>> estetica
>
> Ovviamente non mi riferivo alla bellezza estetica dai anche se
> efettivamente son belli ANCHE da guardare.
infatti anche io ho detto anche :-)
> Perche' certamente all'epoca il compositore non ha pensato che nel
> duemilla la gente si sarebbe sbattuta la testa per vedere un loro
> manoscritto, per loro la cosa piu' banale era scrivere la musica
> perche' si davano per scontate tante cose che con il tempo sono
> sparite e oggi giorno l'unico modo di saperle e consultando i
> fasimili per cercare di capire queste piccole segnalazioni.
> Come se per qualche motivo tu devi cercare di capire la caligrafia di
> una persona 200 anni fa perche' solo con la caligrafia puoi aiutarti
> ad interpretare certi gesti, la stessa cosa.  Sara' piu chiaro usare
> il Word ma non serve allo scopo.
continuo col pensare che il paragone con la scrittura non sia adatto.
Peraltro l'ascoltatore non percepisce gli aspetti che hai elencato (non sto
dicendo che non siano importanti).
Comunque ora mi stai parlando di filologia, mentre io parlavo di praticità
nell'organizzare il proprio lavoro dal punto di vista logistico ai fini di
una maggiore praticità
> Perche' sono una convinta che assolutamente tutti ma TUTTI gli
> ingredienti che componevano la vita quotidiana di un compositore
> aveva come risultato la sua opera e se si cambia o sposta uno di
> questi elementi il risultato sarebbe molto diverso
anch'io lo penso, infatti credo che poteva essere persino migliore :-)
> e io personalmente
> mi tengo ben volentieri a Beethoven, Mozart e compagnia bella
> esattamente cosi' come sono stati e come hanno visuto, non cambierei
> una virgola non sapendo appunto quale sarebbe il risultato finale se
> si cambiasse uno di questi elementi, non so se mi spiego.
capisco la tua paura, paura che io non ho, anzi nell'assurdo sarei molto
curioso
> Si' ma insiseto, son tutte cose che fanno parte della tua vita e
> quindi delle tue esperienze.
Mozart non ha mai scritto se tutti quegli spostamenti fossero per lui
"stancanti"?
Mi pare di ricordare vagamente qualcosa, ma magari mi ricordo male: mi pare
di aver letto che la composizione durante i suoi lunghi viaggi fosse più per
necessità obbligata che per effettiva fonte di ispirazione
> Non mi riferivo SOLO al fatto di dover spostarsi in carrozza o in
> sommaro, l'ho usato solo come un esempio ma lo stesso discorso vale
> per tutte le sue abbitudini quotidiane, il mangiare, il vestire, il
> freddo, le malatie, ecc. Cosi' come non potrei dire che poveretto, se
> avesse avuto l'aspirina si sarebbe risparmiato qualche male di testa
> perche' io sinceramente non so se senza quel male di testa magari
> scriveva quello che ha scritto per dire.
io credo di sì e meglio :-)
>> assolutamente! Anzi se hai delle indicazioni da darmi mi fai un
>> piacere: hai dei manoscritti di Manuel de Falla?
>
> Puoi dire anche "de Falla" senza il Manuel :))
ho perso il link da dove ho scaricato il file pdf di cui ti ricopio un
estratto (se vuoi ti spedisco tutto il file, pesa 790 kb): si tratta della
brochure dei concerti al Teatro La Fenice di Venezia del novembre 2000: "In
spagnolo il cognome è Falla: il 'de' viene usato solo quando nome e cognome
figurano insieme" (biografia di Manuel de Falla di Mirko Schipilliti, pag.
99).
A questo punto non so a chi dar retta :-)
> Ok, lo ripeto per terza volta,
ho capi'! non c'è bisogno che ripeti 3 volte quando rispondi allo stesso
messaggio!
:-)
> non ho detto che con tutta la musica e
> in tutti i casi vanno consultati assolutamente, specie se si tratta di
> compositori piu' moderni dai quali non si ha perso per fortuna niente
> per quanto riguarda al loro stile, cosa che non si puo' dire per
> compositori barocchi o pre-barocchi per esempio.
quel che dici mi fa almeno pensare che la mia teoria in moltissimi casi può
essere applicata
> Penso che si sappia
> perfettamente come interpretare la musica di  de Falla. (Scusa se ti
> contradico ma quando ti riferisci a lui con solo cognome il "de" va
> detto perche' cosi' si usa in spagnolo).
vedi sopra :-)
Ti piace Falla? ;-)
Cosa ti piace di più e di meno?
Hai mai suonato qualcosa di suo?
Dove trovare suoi manoscritti?
Mi regali i suoi dischi? :o)
Cià!



text:
"GiAnt" <
antonioPU...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:%_1Rd.51242$2h5....@tornado.fastwebnet.it...
Scusa se mi intrometto.
Dai un'occhiata a qual post che ho appena inviato a proposito del
concerto della Argerich.
In programma c'è  anche  musica contemporanea.
Se sai qualcosa, vorrei qualche notizia in piu', almeno vado
preparato.
Grazie
Giuseppe


text:
the Archeopteryx <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> wrote:
> Del resto mi pare che girino leggende - non mi stupirei se almeno in
> parte fondate - di musicisti contemporanei che non sono riusciti a
> riconoscere le proprie composizioni all'esecuzione.
vero: mi pare fosse Pietro Grossi.
Può capitare quando si sperimenta, ma tieni conto che era un violoncellista
con tanto di diploma.
Del resto molti autori (tra cui Falla :-)) hanno rinnegato molti lavori
giovanili, ed alcuni io li trovo molto belli in realtà: alcuni sono perfino
andati persi :-(
> Lo stesso con la musica contemporanea. Si trattasse di una massa di
> scalzacani capirei pure. Ma persone che conoscono il "mestiere" e
> poi producono musica che è poco più che rumore... non riesco a
> capire e non mi piace, o forse siccome non mi piace non mi interessa
> capire.
conosco gente che ascolta "rumore" e che prova piacere: non mi permetto di
criticarli (alcuni sono persino amici) non nego che possa essere anche
questa una forma d'arte anche se molte cose a me non piacciono, ma alcune
sì.
Prova ad ascoltare "Zeit" dei Tangerine dream per esempio
> Credo anzi che il punto sia il secondo. Più che "non
> capisco" direi "non glielo perdono"; avessi io la tecnica della
> composizione farei altre cose.
boh! Se avessi la tecnica mi piacerebbe comporre di tutto dal rinascimentale
alla musica elettronica e magari mischiare le cose, anche per far incazzare
i tradizionalisti :-))
> Certo che sì, sono una mente squilibrata e un pizzico di originalità
> schizofrenica ci sta sempre bene :)
concordo, e penso anche molti ..... contemporanei :P
>> ci mancherebbe: ho anche invitato a cena Ishtar, dopo che mi ha
>> fatto tutti quei "complimenti"
>
> Wow, e se ne nascesse qualche interessante partitura? :P
chi lo sa?
Comunque le donne sono orgogliose, sai, non mi ha risposto, quindi penso che
si toglierà proprio il piacere di tirarmi un bidone, ma io ci spero sempre!
:-))
>>> Un saluto!
>> Due saluti!
>
> Tre!!!! :)))
uno più di te ad ogni tuo saluto
Cià!



text:
"GiAnt" <
antonioPU...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:%_1Rd.51242$2h5....@tornado.fastwebnet.it...
> continuo col pensare che il paragone con la scrittura non sia adatto.
> Peraltro l'ascoltatore non percepisce gli aspetti che hai elencato (non
sto
> dicendo che non siano importanti).
Scusami tanto ma se io suonatrice, faccio si' che questi piccoli elementi
emergano quando interpreto un pezzo, come fa l'ascoltatore a non percepirli?
un conto e' che non conosca la preparazione di un pezzo e cosa deve fare uno
come esecutore prima di suonare e l'altra e' che non gli percepisca.
Cioe', li percepisce ma non sa cosa sono, che e' diverso :)
> Comunque ora mi stai parlando di filologia, mentre io parlavo di praticità
> nell'organizzare il proprio lavoro dal punto di vista logistico ai fini di
> una maggiore praticità.
Forse perche' la filologia richiede di vedere manoscritti e non partiture
stampate e si parlava del fatto che i manoscritti possono offrire o meno
dettagli importanti per un'interpretazione.
>
> > Perche' sono una convinta che assolutamente tutti ma TUTTI gli
> > ingredienti che componevano la vita quotidiana di un compositore
> > aveva come risultato la sua opera e se si cambia o sposta uno di
> > questi elementi il risultato sarebbe molto diverso
>
> anch'io lo penso, infatti credo che poteva essere persino migliore :-)
Ah quindi tu sostieni che Beethoven poteva migliorare...  gulp!
 > > e io personalmente
> > mi tengo ben volentieri a Beethoven, Mozart e compagnia bella
> > esattamente cosi' come sono stati e come hanno visuto, non cambierei
> > una virgola non sapendo appunto quale sarebbe il risultato finale se
> > si cambiasse uno di questi elementi, non so se mi spiego.
>
> capisco la tua paura, paura che io non ho, anzi nell'assurdo sarei molto
> curioso
Non e' paura e' che mi super-ultra accontento della musica che ci hanno
regalato tale quale, sara' che mi accontento con poco chettedevodi'.
> > Si' ma insiseto, son tutte cose che fanno parte della tua vita e
> > quindi delle tue esperienze.
>
> Mozart non ha mai scritto se tutti quegli spostamenti fossero per lui
> "stancanti"?
> Mi pare di ricordare vagamente qualcosa, ma magari mi ricordo male: mi
pare
> di aver letto che la composizione durante i suoi lunghi viaggi fosse più
per
> necessità obbligata che per effettiva fonte di ispirazione
Ma certo che si lamentava, cosa c'entra?? anche Beethoven era un infelice,
embe'?? e' proprio quello il punto!  Se Beethoven da bambino fosse stato
viziato da mamma e papa, da grande un figo che rimorchiava quello che voleva
ecc ecc non sarebbe stato il Beethoven che conosciamo, magari non avrebbe
nemmeno scritto musica, o mi vuoi dire che se avesse avuto una vita comoda e
felice avrebbe scritto meglio?
> > Non mi riferivo SOLO al fatto di dover spostarsi in carrozza o in
> > sommaro, l'ho usato solo come un esempio ma lo stesso discorso vale
> > per tutte le sue abbitudini quotidiane, il mangiare, il vestire, il
> > freddo, le malatie, ecc. Cosi' come non potrei dire che poveretto, se
> > avesse avuto l'aspirina si sarebbe risparmiato qualche male di testa
> > perche' io sinceramente non so se senza quel male di testa magari
> > scriveva quello che ha scritto per dire.
>
> io credo di sì e meglio :-)
>
> >> assolutamente! Anzi se hai delle indicazioni da darmi mi fai un
> >> piacere: hai dei manoscritti di Manuel de Falla?
> >
> > Puoi dire anche "de Falla" senza il Manuel :))
>
> ho perso il link da dove ho scaricato il file pdf di cui ti ricopio un
> estratto (se vuoi ti spedisco tutto il file, pesa 790 kb): si tratta della
> brochure dei concerti al Teatro La Fenice di Venezia del novembre 2000:
"In
> spagnolo il cognome è Falla: il 'de' viene usato solo quando nome e
cognome
> figurano insieme" (biografia di Manuel de Falla di Mirko Schipilliti, pag.
> 99).
> A questo punto non so a chi dar retta :-)
Nemmeno io saprei a chi dare retta  visto che e' stato Rodolfo Halfter (ex
allievo suo) a chiamarlo "de Falla" durante tutto un seminario che
riguardava solo il Concerto per Clavicembalo.
> > Ok, lo ripeto per terza volta,
>
> ho capi'! non c'è bisogno che ripeti 3 volte quando rispondi allo stesso
> messaggio!
> :-)
>
> > non ho detto che con tutta la musica e
> > in tutti i casi vanno consultati assolutamente, specie se si tratta di
> > compositori piu' moderni dai quali non si ha perso per fortuna niente
> > per quanto riguarda al loro stile, cosa che non si puo' dire per
> > compositori barocchi o pre-barocchi per esempio.
>
> quel che dici mi fa almeno pensare che la mia teoria in moltissimi casi
può
> essere applicata
Non saprei, bisognava comunque chiederlo ai grandi interpreti per quale
motivo spesso e volentieri preferiscono consultare i manoscritti.
> > Penso che si sappia
> > perfettamente come interpretare la musica di  de Falla. (Scusa se ti
> > contradico ma quando ti riferisci a lui con solo cognome il "de" va
> > detto perche' cosi' si usa in spagnolo).
>
> vedi sopra :-)
>
> Ti piace Falla? ;-)
Si', molto.
> Cosa ti piace di più e di meno?
Di piu' il concerto per Clavicembalo, di meno FORSE  "El sombrero de tres
picos".
> Hai mai suonato qualcosa di suo?
Si', praticamente tutto quello che ha scritto per orchestra.
> Dove trovare suoi manoscritti?
Non ne ho idea, immagino che in qualche biblioteca spagnola.
> Mi regali i suoi dischi? :o)
No  :-p
Ciao
V.


text:
Il 2005-02-17, the Archeopteryx <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto:
>> continuo col pensare che tutte queste metafore, similitudini,
>> riferimenti, chiamali come vuoi saranno anche belli, ma stiamo
>> parlando di cose diverse: la musica non è la pittura come non è
>> la scrittura come non è la scultura etc.
>
> Certamente no, ma mi approprio dell'esempio di veronica della
> carrozza di Mozart. A quel livello, se lo si sa cogliere, c'è una
> fondamentale unità dei meccanismi della creazione artistica. L'uso
> sconsiderato dei mezzi ne distrugge l'equilibrio.
A regà, ma non vi pare di fare un torto al genio di Mozart a pensare che
senza i viaggi in carrozza non avrebbe scritto quello che ha scritto?
Boh, personalmente sono convinto che gli "antichi" fossero dotati di un
sanissimo pragmatismo, che non si facessero problemi nell'utilizzare tutti i
mezzi che all'epoca avevano a disposizione in tutti i modi che a loro
potevano saltare in mente e, in definitiva, che si facessero meno pippe
di quante ce ne facciamo noi oggi ;-)
Saluti
	Scander


author: La sventurata specializzanda in proctologia barbaramente utilizzata dai colleghi per un'esercitazione pratica

text:
> A regà, ma non vi pare di fare un torto al genio di Mozart a
> pensare che senza i viaggi in carrozza non avrebbe scritto quello
>  che ha scritto?
Non saprei; se l'avesse disegnata Pinifarina forse Mozart si sarebbe
ispirato diversamente :) e non avremmo alcuni dei capolavori che
abbiamo ora. Scherzo, eh!
Credo - almeno io - che fosse chiaro cosa fosse in ballo. Almeno per
me è in ballo un contesto più vasto. La mia idea di fondo è che
vivere in un'epoca come quella di oggi, in cui le possibilità si
sono moltiplicate, non è *per forza* un valore ma un pericolo per un
artista. Se poi, l'artista è un grande, ovvio che usa i mezzi e non
ne è usato, ma non potrei far altro che ripetere quel che dicevo nel
post in cui facevo l'esempio del setticlavio. Poi, potrà darsi che
la nostra epoca vedrà un altro Mozart o un altro Bach che
altrettanto grandi saranno giudicati nei prossimi secoli. Io
sospetto di no, penso che come tutte le arti anche la musica abbia
avuto la sua parabola creativa e che oggi stia alla fine se non è
già finita. Se ci saranno altri grandi in questo secolo, vorrà dire
che il discorso che fai oltre era corretto. Ma tanto non credo che
vivremo abbastanza per sapere come andrà a finire.
> Boh, personalmente sono convinto che gli "antichi" fossero dotati
>  di un sanissimo pragmatismo, che non si facessero problemi
> nell'utilizzare tutti i mezzi che all'epoca avevano a
> disposizione in tutti i modi che a loro potevano saltare in mente
>  e, in definitiva, che si facessero meno pippe di quante ce ne
> facciamo noi oggi ;-)
Assolutamente d'accordo. Ma siccome con tutto il pragmatismo del
mondo erano comunque costretti a stare sulla carta a copiare, se
anche gli faceva schifo l'idea, acquisivano un mestiere che oggi è
molto più difficile essere consapevoli di dover acquisire per poter
creare. Non ho dubbi che non si facessero seghe mentali; trovo solo
una fortunata circostanza più o meno casuale il fatto che il grande
periodo creativo della musica (limitato nel tempo, come dicevo) è
coinciso con condizioni, anzi, con limitazioni "meccaniche" che lo
hanno favorito. E' stato un caso, poteva andare diversamente e forse
non avremmo avuto Josquin e soci, fino a Richard Strauss (per me
almeno).
ciao!
Apx.


text:
Il 2005-02-17, La sventurata specializzanda in proctologia barbaramente utilizzata dai colleghi per un'esercitazione pratica <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto:
> trovo solo
> una fortunata circostanza più o meno casuale il fatto che il grande
> periodo creativo della musica (limitato nel tempo, come dicevo) è
> coinciso con condizioni, anzi, con limitazioni "meccaniche" che lo
> hanno favorito. E' stato un caso, poteva andare diversamente e forse
> non avremmo avuto Josquin e soci, fino a Richard Strauss (per me
> almeno).
Pentiti! Pentiti! Pentiti per quest'ultima affermazione e convinciti
che, tirando tutte le somme del caso, il secolo appena passato ci ha
lasciato musica di qualità pari a quella dei secoli precedenti...
Saluti
	Scander
P.S.
Il nuovo nick te lo ho suggerito la Wertmuller? ;-))


text:
"Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:37joubF...@individual.net...
> Scusa se mi intrometto.
> Dai un'occhiata a qual post che ho appena inviato a proposito del
> concerto della Argerich.
> In programma c'è  anche  musica contemporanea.
> Se sai qualcosa, vorrei qualche notizia in piu', almeno vado
> preparato.
Rabinovic?
non ricordo di averlo mai sentito.



text:
"Veronica Medina" <
v.medina...@tin.it
> ha scritto
> "GiAnt" <
antonioPU...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
>> continuo col pensare che il paragone con la scrittura non sia adatto.
>> Peraltro l'ascoltatore non percepisce gli aspetti che hai elencato (non
> sto
>> dicendo che non siano importanti).
>
> Scusami tanto ma se io suonatrice, faccio si' che questi piccoli elementi
> emergano quando interpreto un pezzo, come fa l'ascoltatore a non
> percepirli?
queste sfaccettature sono cose di cui un esperto del violino può accorgersi,
intendevo questo
> un conto e' che non conosca la preparazione di un pezzo e cosa deve fare
> uno
> come esecutore prima di suonare e l'altra e' che non gli percepisca.
> Cioe', li percepisce ma non sa cosa sono, che e' diverso :)
così è messa molto meglio
>> Comunque ora mi stai parlando di filologia, mentre io parlavo di
>> praticità
>> nell'organizzare il proprio lavoro dal punto di vista logistico ai fini
>> di
>> una maggiore praticità.
>
> Forse perche' la filologia richiede di vedere manoscritti e non partiture
> stampate e si parlava del fatto che i manoscritti possono offrire o meno
> dettagli importanti per un'interpretazione.
su questo siamo d'accordo infatti, non volevo che si pensasse che stessi
parlando negativamente dei manoscritti
>> > Perche' sono una convinta che assolutamente tutti ma TUTTI gli
>> > ingredienti che componevano la vita quotidiana di un compositore
>> > aveva come risultato la sua opera e se si cambia o sposta uno di
>> > questi elementi il risultato sarebbe molto diverso
>>
>> anch'io lo penso, infatti credo che poteva essere persino migliore :-)
>
> Ah quindi tu sostieni che Beethoven poteva migliorare...  gulp!
no: mi spiego meglio, è forse questo il nodo che ha creato il maggior astio.
Beethoven rimaneva lui, quello che migliorava era il processo (dal punto di
vista della praticità e della meccanica) di stesura delle parti.
Per dirla in un altro modo, a me pare e la cosa non è mica relativa al solo
Beethoven, che in molte parti (in questo momento non ricordo a memoria, ti
chiedo di accontentarti del concetto) il risultato musicale sia farraginoso,
e ho il forte sospetto (ammorbidiamola così) che questo sia dovuto anche al
fatto che in antichità non esistevano registratori, i musicisti non avevano
la possibilità di avere a disposizione copisti, etc.... ho visto nello
sceneggiato di Mozart una scena in cui dettava dal letto della sua malattia,
i passaggi a Salieri: vuoi che il fatto di avere delle risorse pratiche di
questo tipo (oggi potrebbe essere un pc e relativo software) non possa che
giovare al risultato anche artistico? tu inventi e qualcun altro scrive nel
minor tempo possibile e non hai distrazioni e ti puoi concentrare meglio
etc....
Vuoi che nel mentre che scriveva, Mozart o chiunque non abbia mai perso
nella sua mente qualche passaggio magari importante che poi non è riuscito a
recuperare?
Geni sì, ma anche loro avevano i loro limiti.
>> capisco la tua paura, paura che io non ho, anzi nell'assurdo sarei molto
>> curioso
>
> Non e' paura e' che mi super-ultra accontento della musica che ci hanno
> regalato tale quale, sara' che mi accontento con poco chettedevodi'.
non è poco, ma per esempio personalmente Beethoven a me non ha mai
soddisfatto pienamente (gusti personali) e quindi ho l'attitudine ad andare
oltre, chiamamola (de)formazione mentale (visto che si parla anche del 'de',
a voi aggiungercelo o meno :-))
>> Mozart non ha mai scritto se tutti quegli spostamenti fossero per lui
>> "stancanti"?
>> Mi pare di ricordare vagamente qualcosa, ma magari mi ricordo male: mi
> pare
>> di aver letto che la composizione durante i suoi lunghi viaggi fosse più
> per
>> necessità obbligata che per effettiva fonte di ispirazione
>
> Ma certo che si lamentava, cosa c'entra?? anche Beethoven era un infelice,
> embe'?? e' proprio quello il punto!  Se Beethoven da bambino fosse stato
> viziato da mamma e papa, da grande un figo che rimorchiava quello che
> voleva
> ecc ecc non sarebbe stato il Beethoven che conosciamo, magari non avrebbe
> nemmeno scritto musica, o mi vuoi dire che se avesse avuto una vita comoda
> e
> felice avrebbe scritto meglio?
no, anche tu stai facendo troppe estrapolazioni: io parlavo dei viaggi, e al
limite possiamo portare il discorso sulla salute fisica, e qui veramente mi
riesce difficile pensare che una malattia possa essere addirittura positiva
per l'ispirazione
> Nemmeno io saprei a chi dare retta  visto che e' stato Rodolfo Halfter (ex
> allievo suo) a chiamarlo "de Falla" durante tutto un seminario che
> riguardava solo il Concerto per Clavicembalo.
allora mandiamogli una bella e-mail a Schipilliti :-)
> Di piu' il concerto per Clavicembalo, di meno FORSE  "El sombrero de tres
> picos".
ah! il concerto per clavicembalo, proprio la cosa che piace meno a me.
Penso che l'anima di de Falla ;-) sia sostanzialmente impressionista e che
con quella composizione abbia forzato un po' allontanandosi troppo dal suo
stile.
La composizione che preferisco è "Notti nei giardini di Spagna": la adoro!
Ma anche "La vida breve", sopratutto la danza spagnola (l'ultima):
un'autentica botta di vita!
>> Hai mai suonato qualcosa di suo?
>
> Si', praticamente tutto quello che ha scritto per orchestra.
grande!
>> Mi regali i suoi dischi? :o)
>
> No  :-p
cattiva! :o)



author: Marco

text:
On Mon, 14 Feb 2005 11:22:24 +0100, Ishtar wrote:
>
>
> tra Finale e Sibelius? Meglio Score. :-)
Cioè... Vuoi dire che esiste anche oggigiorno una qualche evoluzione di
quell'antico programma che girava in DOS, dove si creava passo per passo
la partitura con righe di comandi che finivano rigorosamente col punto e
virgola, dove si poteva fare veramente tutto, ma proprio tutto, in qualche
modo, con annesso il programmino "sprint" per stampare su stampanti non
postscript e quell'altro programmino per impaginare i singoli file che
inizialmente contenevano sempre una sola riga? Quel gioiello che stava su
tre floppy da 720 Kb... Mi ricorda i tempi del primo 386 di famiglia...
Incredibile... E posso confermare che il primo Finale che ho usato, il
3.qualcosa, a confronto era insopportabile se si pretendevano gli stessi
risultati.
(PS: ci credete se vi dico che una decina d'anni fa avevo realizzato con
quel software l'impaginazione di un paio di partiture poi pubblicate... e
adesso mi guardo indietro dalla veneranda età di 21 anni?)


text:
> Pentiti!
Noooooooooo
  Pentiti!
Noooooooooo
> sìììììììì [apocrifo]
Nooooooooo
Vabbè, adesso acchiappiamo Leporello e mettiamolo in mezzo :)))))
> Pentiti per quest'ultima affermazione e convinciti che, tirando
> tutte le somme del caso, il secolo appena passato ci ha lasciato
> musica di qualità pari a quella dei secoli precedenti...
Forse arriverò a capirlo. In fondo, fino a 7-8 anni fa odiavo
Strauss e fino all'anno scorso non reggevo Brahms. Quali sorprese
potrebbe portarmi la mia (spero lontana) vecchiaia?
> Il nuovo nick te lo ho suggerito la Wertmuller? ;-))
No è lei che mi ha sempre rubato le mie idee :))))))))
ciao!!!!!!!!!!!
Apx.


text:
>> ma il tuo nick
>> GiAnt
>> contiene volutamente l'evidenziazione della parola
>> Ant ( formica )
>> per metterla in contrasto con
>> Giant ( gigante ) ?
On Wed, 16 Feb 2005 23:44:28 +0100, "GiAnt" <
antonioPU...@tiscali.it
>
wrote:
>facciamo così, ti rispondo se prima mi dici sinceramente (guarda che se non
>sei sincero me ne accorgo :-))
>perchè lo vuoi sapere e dove vuoi arrivare, qualsiasi sia il motivo, anche
>se fosse presaperifondellesco :-)
absolutely not
é una semplice curiositá senza secondi fini
Allegri !
-----------------------------
Claudio Chiani


text:
On Wed, 16 Feb 2005 23:15:24 +0100, "Giuseppe" <
merl...@libero.it
> wrote:
>Per esempio, l'altro giorno ho avuto modo di ascoltare qualcosa di una
>sua opera : le grande macrabe...
>Ecco, come dire..non ha incontrato i mie gusti...
beh, nel caso specifico bisogna essere un attimo informati
io non l'ho ancora sentito, me lo sono perso



text:
On Wed, 16 Feb 2005 23:13:28 +0100, "Giuseppe" <
merl...@libero.it
> wrote:
>Naturalmente era un modo di dire per evidenziare che non ho
>preconcetti per nessuno.
>Prima ascolto..poi....
>P.S.: che significa menabelini in ligure?
ehm
é una parola del gatto :-)
nel caso specifico traducila "pignolo" nel senso di andare a cercare il pelo
nell'uovo
rompiballe é piů immediato :-)



text:
"Marco" <
scili...@tiscali.SpaM.it
> ha scritto nel messaggio
news:pan.2005.02.17....@tiscali.SpaM.it...

Certo. Molti masochisti lo usano ancora. Il problema è che poi non è detto
che lo sappiano usare davvero: ho visto pagine fatte con Score piene zeppe
di errori di grafica veramente elementari, eppure i tipi che le avevano
realizzate erano tutti entusiasti, come se il solo fatto di aver usato Score
fosse di per sé una garanzia di qualità del prodotto finale.


text:
". k l A u s ." <clk...@NOliberoSPAM.it> ha scritto
>>> ma il tuo nick
>>> GiAnt
>>> contiene volutamente l'evidenziazione della parola
>>> Ant ( formica )
>>> per metterla in contrasto con
>>> Giant ( gigante ) ?
no.
č un caso perchč mi chiamo Antonio e mi piacciono i Gentle Giant.
Poi sono alto 1,85m quindi ci sta pure dimensionalmente (piů o meno :-))
E tu perchč klAus?
Ciŕ!



text:
"Scander" <sca...@CAVAMIdespammed.com> ha scritto nel messaggio
news:oj6Rd.556575$b5.25...@news3.tin.it...
> Il 2005-02-17, the Archeopteryx <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it>
ha scritto:
>
> >> continuo col pensare che tutte queste metafore, similitudini,
> >> riferimenti, chiamali come vuoi saranno anche belli, ma stiamo
> >> parlando di cose diverse: la musica non è la pittura come non è
> >> la scrittura come non è la scultura etc.
> >
> > Certamente no, ma mi approprio dell'esempio di veronica della
> > carrozza di Mozart. A quel livello, se lo si sa cogliere, c'è una
> > fondamentale unità dei meccanismi della creazione artistica. L'uso
> > sconsiderato dei mezzi ne distrugge l'equilibrio.
>
> A regà, ma non vi pare di fare un torto al genio di Mozart a pensare che
> senza i viaggi in carrozza non avrebbe scritto quello che ha scritto?
Aho', nessuno ha detto quello.
> Boh, personalmente sono convinto che gli "antichi" fossero dotati di un
> sanissimo pragmatismo, che non si facessero problemi nell'utilizzare tutti
i
> mezzi che all'epoca avevano a disposizione in tutti i modi che a loro
> potevano saltare in mente e, in definitiva, che si facessero meno pippe
> di quante ce ne facciamo noi oggi ;-)
>
> Saluti
> Scander
In fondo ho detto la stessa cosa ma con diverse parole, quello che intendevo
io e ho usato il fatto dei viaggi SOLO come un'esempio ma potevo scegliere
un'altro era per evidenziare che tutti i dettagli della vita di Mozart o di
qualunque altro genio facevano solo parte dell'insieme dando come risultato
quel che davano senza togliere ne aggiungere NIENTE.  I viaggi erano una
delle tante cose che facevano parte della loro vita e basta senza stare a
pensare che se li faceva in macchina o in aereo o non li faceva proprio
avrebbe cambiato il risultato della sua opera. Ecco.
V.


text:
"GiAnt" <
antonioPU...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:f08Rd.52210$2h5....@tornado.fastwebnet.it...
> "Veronica Medina" <
v.medina...@tin.it
> ha scritto
> > Scusami tanto ma se io suonatrice, faccio si' che questi piccoli
elementi
> > emergano quando interpreto un pezzo, come fa l'ascoltatore a non
> > percepirli?
>
> queste sfaccettature sono cose di cui un esperto del violino può
accorgersi,
> intendevo questo
Ho usato l'esempio del violino perche' e' il mio strumento e quei fasimili
li conosco bene e tu mi hai chiesto degli esempi ma sarebbe la stessa cosa
per tanti altri strumenti.
-cut-
> ah! il concerto per clavicembalo, proprio la cosa che piace meno a me.
> Penso che l'anima di de Falla ;-) sia sostanzialmente impressionista e che
> con quella composizione abbia forzato un po' allontanandosi troppo dal suo
> stile.
Verissimo ma e' forse perche' e' l'unico pezzo che non ho solo suonato ma
pure analizzato e sono rimasta a bocc'aperta per la quantita' di dettagli
apparentemente insignificanti nascosti sotto che non solo mostrano la grande
conoscenza di de Falla (sorry, sono troppo abituata a scriverlo cosi' :))
dell'armonia sfruttandola per ottenere degli "effetti speciali" usando gli
armonici del clavicembalo.  E' stata una grande lezione di fisica e acustica
quella li'.
> La composizione che preferisco è "Notti nei giardini di Spagna": la adoro!
> Ma anche "La vida breve", sopratutto la danza spagnola (l'ultima):
> un'autentica botta di vita!
Si', e' bella anche la versione per violino e pianoforte infatti.
Ciao
V.


author: Musica Ficta

text:
> cattiva! :o)
Veronica non è solo una grande violinista per hobby, e' la più grande
commercialista oggi esistente. Non dire che e' cattiva se no mi incazzo :)
M.F.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


text:
"Musica Ficta" <
m.f...@mesoligio.net
> ha scritto nel messaggio
news:cv4jje$esi$1...@news.newsland.it...
> > cattiva! :o)
>
> Veronica non è solo una grande violinista per hobby, e' la più grande
> commercialista oggi esistente. Non dire che e' cattiva se no mi incazzo :)
>
> M.F.
LOL!
V.


text:
Veronica Medina <
v.medina...@tin.it
> wrote:
>> ah! il concerto per clavicembalo, proprio la cosa che piace meno a
>> me. Penso che l'anima di de Falla ;-) sia sostanzialmente
>> impressionista e che con quella composizione abbia forzato un po'
>> allontanandosi troppo dal suo stile.
>
> Verissimo ma e' forse perche' e' l'unico pezzo che non ho solo
> suonato ma pure analizzato e sono rimasta a bocc'aperta per la
> quantita' di dettagli apparentemente insignificanti nascosti sotto
> che non solo mostrano la grande conoscenza di de Falla (sorry, sono
> troppo abituata a scriverlo cosi' :))
guarda, mi sollevi da un peso perchč dopo averlo chiamato per anni de Falla
stavo proprio tentando di abituarmi nell'altro modo senza riuscirci :-D
> dell'armonia sfruttandola per
> ottenere degli "effetti speciali" usando gli armonici del
> clavicembalo.  E' stata una grande lezione di fisica e acustica
> quella li'.
eh! Sono d'accordissimo: ho sempre pensato che lo studio della musica aiuti
anche la sola fruizione, anzi penso che sia necessario, e quindi penso che
le lezioni che hai seguito (per quello che riuscirei a capire :-))
potrebbero farmi cambiare idea
>> La composizione che preferisco č "Notti nei giardini di Spagna": la
>> adoro! Ma anche "La vida breve", sopratutto la danza spagnola
>> (l'ultima): un'autentica botta di vita!
>
> Si', e' bella anche la versione per violino e pianoforte infatti.
ma dai! Non sapevo esistesse! Non l'ho trovata in giro, mi metto subito alla
ricerca!
Ho appena comprato "Atlantide" ma non č quella diretta da Halffter,
direttore che preferisco di gran lunga a tutti gli altri.
Ciŕ!
Ciŕ!



text:
Musica Ficta <
m.f...@mesoligio.net
> wrote:
>> cattiva! :o)
>
> Veronica non è solo una grande violinista per hobby, e' la più grande
> commercialista oggi esistente. Non dire che e' cattiva se no mi
> incazzo :)
è cattiva nel senso buono del termine :-D



text:
On Fri, 18 Feb 2005 00:12:51 +0100, "GiAnt" <
antonioPU...@tiscali.it
>
wrote:
>è un caso perchè mi chiamo Antonio e mi piacciono i Gentle Giant.
>Poi sono alto 1,85m quindi ci sta pure dimensionalmente (più o meno :-))
ah, ecco !
20th Century Schizoid Man :-)
magnifico !
>E tu perchè klAus?
mi chiamo Claudio, ma volevo un nick leggermente diverso
la A al centro serve per dare un senso di simmetria
se guardi i caratteri come fossero delle macchie di puntini te ne accorgi
ho anche aggiunto . all'inizio  e alla fine per rendere la cosa più evidente:
. k l A u s .
non é aerodinamico ? :-)



text:
. k l A u s . <clk...@NOliberoSPAM.it> wrote:
>> è un caso perchè mi chiamo Antonio e mi piacciono i Gentle Giant.
>> Poi sono alto 1,85m quindi ci sta pure dimensionalmente (più o meno
>> :-))
>
> ah, ecco !
> 20th Century Schizoid Man :-)
> magnifico !
non proiettare le tue paranoie sugli altri però :-)
> mi chiamo Claudio, ma volevo un nick leggermente diverso
> la A al centro serve per dare un senso di simmetria
vero, molto simmetrico: se lo leggi a testa in giù viene uguale
> se guardi i caratteri come fossero delle macchie di puntini te ne
> accorgi
lo faccio sempre, ma poi devo usare lo smacchiatore per capire meglio
> ho anche aggiunto . all'inizio  e alla fine per rendere la cosa più
> evidente: . k l A u s .
> non é aerodinamico ? :-)
attento a non andare troppo forte che finisci contro un muro, come
sicuramente ti è già successo :-)
t r i s t i !
, G i A n t ,


text:
Il 2005-02-18, . k l A u s . <clk...@NOliberoSPAM.it> ha scritto:
> On Fri, 18 Feb 2005 00:12:51 +0100, "GiAnt" <
antonioPU...@tiscali.it
>
> wrote:
>
>>è un caso perchè mi chiamo Antonio e mi piacciono i Gentle Giant.
>>Poi sono alto 1,85m quindi ci sta pure dimensionalmente (più o meno :-))
>
> ah, ecco !
> 20th Century Schizoid Man :-)
> magnifico !
Naaaaaa! Sacrilegio! Magnifico, sì, ma quelli sono i King Crimson...
Saluti
	Scander


text:
On Sat, 19 Feb 2005 08:34:16 GMT, Scander <sca...@CAVAMIdespammed.com> wrote:
>Naaaaaa! Sacrilegio! Magnifico, sì, ma quelli sono i King Crimson...
ehm
non ho parole :-)



text:
On Sat, 19 Feb 2005 00:58:36 +0100, "GiAnt" <
antonioPU...@tiscali.it
>
wrote:
>non proiettare le tue paranoie sugli altri però :-)
ok, mi limiterò alle noie :-)
>vero, molto simmetrico: se lo leggi a testa in giù viene uguale
scommetto che tu non sai perché lo specchio scambia la destra con la sinistra,
ma non l'alto con il basso
>lo faccio sempre, ma poi devo usare lo smacchiatore per capire meglio
attento, c'era un mio amico che si "faceva" di trielina
>attento a non andare troppo forte che finisci contro un muro, come
>sicuramente ti è già successo :-)
l'incomprensione ?
>t r i s t i !
M A I !



text:
. k l A u s . <clk...@NOliberoSPAM.it> wrote:
>> non proiettare le tue paranoie sugli altri però :-)
>
> ok, mi limiterò alle noie :-)
meglio para
>> vero, molto simmetrico: se lo leggi a testa in giù viene uguale
>
> scommetto che tu non sai perché lo specchio scambia la destra con la
> sinistra, ma non l'alto con il basso
non scambia un bel niente: ripassati i fondamentali di fisica :-)
> attento, c'era un mio amico che si "faceva" di trielina
un mio amico si faceva di naftalina, un certo eta beta
>> attento a non andare troppo forte che finisci contro un muro, come
>> sicuramente ti è già successo :-)
>
> l'incomprensione ?
eeeeh? :-P
>> t r i s t i !
>
> M A I !
>
> Allegri !
andanti!
(vabbè, ogni 3d deve finire a tarallucci e vino o con polliticanti :-))
Cià!



author: dimitri

text:
nooooooo, ma è proprio Ishtar che ha scritto
> "GiAnt" <
antonioPU...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
> news:9_IQd.49293$2h5....@tornado.fastwebnet.it...
>> Ishtar <x...@xxx.xxx> wrote:
>>
>>> E nel 1976, data di composizione del brano che GiAnt ha tirato fuori
>>> per avvalorare le sue tesi?
>>> ;-)
>>
>> ti ho risposto nell'altro post: quota riga per riga visto che fai
>> casino
>>
>>> Ora, quello che sto cercando di far capire, è che non è che uno
>>> diventa un compositore migliore solo perché si avvale del midi. Le
>>> idee o ce le hai o non ce le hai e non c'è midi al mondo che possa
>>> trasformare una ciofeca in un capolavoro.
>>
>> non ho detto il contrario: qualsiasi software ti aiuta fare meglio
>> il tuo lavoro in ogni senso, anche se componi musica e infatti molti
>> musicisti usano il pc
>>
>>> Tutto è partito da questa ridicola affermazione: "se i grandi
>>> compositori del passato avessero avuto uno strumento così
>>> potente, SICURAMENTE la qualità del loro operato ANCHE DAL PUNTO DI
>>> VISTA ARTISTICO sarebbe stata più alta". Questo qui sta parlando di
>>> "qualità artistica", te ne rendi conto? Come dire che Beethoven,
>>> siccome non usava i midi ed era pure sordo, 'sto pezzente, come
>>> compositore era una mezza sega.E se avesse avuto il midi, magari di
>>> sinfonie ne avrebbe scritte novanta, altro che nove!
>>
>> questo lo stai dicendo tu, l'interpretazione che ne fai è
>> mistificatrice. Se Beethoven come chiunque altro avesse avuto degli
>> strumenti moderni per comporre avrebbe sopperito come ha detto
>> qualcun altro alle varie seccature come il doversi procurare la
>> carta, trascrivere a mano, etc. ed avrebbe avuto maggior tempo e
>> risorse in ogni senso per dedicarsi all'attività artistica, il che
>> non può che essere positivo: o lo capisci o sei in malafede
>
>
> Certo. In fondo, Bach (che non aveva un computer a disposizione,
> ahilui) ha potuto scrivere solo un migliaio di misere composizioni,
> Händel e Mozart hanno dovuto limitarsi a poco più di seicento, per
> non parlare di Telemann e Schubert... Quant'è che ne ha scritte il
beh... considerando che fra le cantate, gli oratori e le messe i riciclaggi
sono  più comuni degli originali (alla fin fine se escludiamo tutti i
numerosi doppi quanta roba resta?) anche Bach si ridurrà alle 626 opere più
o meno....
D.


title: Biglietti Carlo Felice

author: Marino Lagomarsino

text:
Scusate se insisto, probabilmente non interessa, ma sono prenotati due
biglietti a  euri 6.50 ciascuno in platea secondo settore per il concerto
di domenica pomeriggio al Carlo Felice di Genova (h 15.30). Chi li vuole
deve andare a ritirarli entro OGGI (sabato) alla biglietteria. Non occorre
avvisarmi, andate e prendeteli.
Programma:
Ouverture e Baccanale dal Tannhauser
Preludio e morte di Isotta
Iddilio di Sigfrido
Marcia funebre di Sigfrido e olocausto di Brunilde dal Cepuscolo
Dir. Kirill Petrenko
Sopr. Deborah Polaski


title: Biglietti Carlo Felice

text:


Dimenticavo, i biglietti sono prenotati a mio nome.


title: Sacrifici (umani) di primavera

text:
          piccola inchiesta
sagra della primavera:vi piace piu' "l'adoration de la terre" o "le
sacrifice"?
per me "l'adoration"
m
p.s.:non ci avevo mai pensato ma quello e' un sacrificio umano....d'altronde
l'eletta ha insistito tanto per restare vergine e adesso e' inutile che si
lamenti
m
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Sacrifici (umani) di primavera

author: Marco Marcelli

text:
il_merlo_canterino ha scritto:
> piccola inchiesta
> sagra della primavera:vi piace piu' "l'adoration de la terre" o "le
> sacrifice"?
> per me "l'adoration"
Sotto-domandina: ma voi riuscite ad ascoltare la Sagra senza pensare a
Fantasia e ai dinosauri? :-))
Marco
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Sacrifici (umani) di primavera

text:
                    Il 26 Ott 2005, 15:56,
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
 (Marco Marcelli)
ha scritto:
> Sotto-domandina: ma voi riuscite ad ascoltare la Sagra senza pensare a
> Fantasia e ai dinosauri? :-))
>
> Marco
a me viene sempre in mente saint-saens che appena sente la prima nota,il do
sopra il do centrale del fagotto,trasalisce senza darlo a vedere e chiede
con un mezzo sorriso:
-che strumento e' questo?
-un fagotto maestro
saint-saens resta in silenzio per un istante poi si alza,prende il cappotto
e se ne va



title: Sacrifici (umani) di primavera

author: Albert Ruggi

text:
il_merlo_canterino wrote:
>
>           piccola inchiesta
> sagra della primavera:vi piace piu' "l'adoration de la terre" o "le
> sacrifice"?
> per me "l'adoration"
> m
>
Anch'io l'adoration. Forse perchè riesco a seguirla di più...quando inizia
la seconda parte mi perdo, immancabilmente!:-(
--
"La sintesi organica è la chimica che fa Dio quando ha voglia di divertirsi
un po'. Se Dio è un chimico" (A.R.)
Albert Ruggi
www.chimicavita.cjb.net
albert...@virgilio.it
Powered by Linux;-)


title: Sacrifici (umani) di primavera

author: Mario Martinoli

text:
"il_merlo_canterino" <
il_merlo_...@libero.it
> wrote in message
news:151Z35Z17Z77Y1...@usenet.libero.it...
>                    Il 26 Ott 2005, 15:56,
>
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
 (Marco Marcelli)
> ha scritto:
[...]
> a me viene sempre in mente saint-saens che appena sente la prima nota,il
> do
> sopra il do centrale del fagotto,trasalisce senza darlo a vedere e chiede
> con un mezzo sorriso:
> -che strumento e' questo?
> -un fagotto maestro
> saint-saens resta in silenzio per un istante poi si alza,prende il
> cappotto
> e se ne va
Io la sapevo che Saint-Saens avrebbe esclamato: "Un basson? N'est pas
possible!", prima di prendere il cappotto ed andarsene indignato...
Ciao
Mario


title: Sacrifici (umani) di primavera

text:
[...]
>> a me viene sempre in mente saint-saens che appena sente la prima nota,il
>> do
>> sopra il do centrale del fagotto,trasalisce senza darlo a vedere e chiede
>> con un mezzo sorriso:
>> -che strumento e' questo?
>> -un fagotto maestro
>> saint-saens resta in silenzio per un istante poi si alza,prende il
>> cappotto
>> e se ne va
>
> Io la sapevo che Saint-Saens avrebbe esclamato: "Un basson? N'est pas
> possible!", prima di prendere il cappotto ed andarsene indignato...
Ho sentito inoltre dire che originariamente l'incipit fosse stato scritto
per clarinetto, e che durante una prova il fagottista stesse leggendo per
scherzo la parte del clarinetto, suscitando il definitivo entusiasmo di
Stravinskij, che mise immediatamente mano alla partitura. Verita' o leggenda
metropolitana? ;-)
Ciao
Mario


title: Sacrifici (umani) di primavera

author: Danny Rose

text:
Marco Marcelli <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote in message
djo1ui$26k$1...@news.newsland.it...
> Sotto-domandina: ma voi riuscite ad ascoltare la Sagra senza pensare a
> Fantasia e ai dinosauri? :-))
Accidenti. Direi di sě. Tutto mi viene in mente (persino certi posti di
Parigi) tranne Fantasia. E dire che mi piace, Fantasia.
In compenso non riesco ad ascoltare Petrouchka senza, guarda un po',
commuovermi.
dR


title: Sacrifici (umani) di primavera

author: Homer Simpson

text:
il_merlo_canterino ha scritto:

Io preferisco " L'adoration" . C'è un tale ritmo nella successione
degli episodi da lasciare incollati all'ascolto.Da infarto il frenetico
prestissimo della " Danse de la terre " ( numero 72 della partitura
Boosey e Hawkes ).
ciao
LUX


title: Sacrifici (umani) di primavera

text:
                    Il 26 Ott 2005, 19:23, "Homer Simpson" <
mahl...@yahoo.it
> ha scritto:
> > Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/
>
.Da infarto il frenetico
> prestissimo della " Danse de la terre " ( numero 72 della partitura
si' e viene dopo il bacio alla terra del saggio;stanno l' al massimo
dell'esaltazione ma non possono esplodere finche' non viene compiuto il rito
dell'adorazione;e dopo l'accordo degli archi sospeso nel silenzio arrivano i
timpani....una meraviglia
non so se sarebbe stato meglio coi fondali di picasso o di matisse....mi sa
picasso
comunque io al jeu des cites rivales sento proprio la necessita' di mettermi
una pelle d'orso e di brandire una clava



title: Sacrifici (umani) di primavera

author: Schillogeno

text:
On 26 Oct 2005 10:23:52 -0700, "Homer Simpson" <
mahl...@yahoo.it
>
wrote:
>Io preferisco " L'adoration" . C'è un tale ritmo nella successione
>degli episodi da lasciare incollati all'ascolto.Da infarto il frenetico
>prestissimo della " Danse de la terre " ( numero 72 della partitura
>Boosey e Hawkes ).
>ciao
>LUX
Esattamente le mie opioni.
Burt Simpson
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: Sacrifici (umani) di primavera

text:
Ripensare alla Sagra e alle emozioni che suscita solo a parlarne, mi riporta
alla mente un'antica domanda della mia adolescenza: come considereremmo oggi
Stravinskij se fosse morto sotto una bomba nel 1918?
Ciao
Mario
"il_merlo_canterino" <
il_merlo_...@libero.it
> wrote in message
news:151Z35Z16Z95Y1...@usenet.libero.it...



title: Sacrifici (umani) di primavera

text:
Mario Martinoli wrote:
> Ripensare alla Sagra e alle emozioni che suscita solo a parlarne, mi riporta
> alla mente un'antica domanda della mia adolescenza: come considereremmo oggi
> Stravinskij se fosse morto sotto una bomba nel 1918?
La Sagra non e' del 1916?.... o mi sbaglio con l'Uccello di Fuoco ?
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)


title: Sacrifici (umani) di primavera

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote in message
news:436090d3$0$20489$4faf...@reader4.news.tin.it...
> Mario Martinoli wrote:
>
>> Ripensare alla Sagra e alle emozioni che suscita solo a parlarne, mi
>> riporta alla mente un'antica domanda della mia adolescenza: come
>> considereremmo oggi Stravinskij se fosse morto sotto una bomba nel 1918?
>
> La Sagra non e' del 1916?.... o mi sbaglio con l'Uccello di Fuoco ?
Appunto. Se fosse morto *dopo* la Sagra...
Ciao
Mario


title: Sacrifici (umani) di primavera

author: Moosbrugger

text:
Mario Martinoli ha scritto:
> "Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote in message
> news:436090d3$0$20489$4faf...@reader4.news.tin.it...
>
>>Mario Martinoli wrote:
>>
>>
>>>Ripensare alla Sagra e alle emozioni che suscita solo a parlarne, mi
>>>riporta alla mente un'antica domanda della mia adolescenza: come
>>>considereremmo oggi Stravinskij se fosse morto sotto una bomba nel 1918?
>>
>>La Sagra non e' del 1916?.... o mi sbaglio con l'Uccello di Fuoco ?
1913, AFAIR
> Appunto. Se fosse morto *dopo* la Sagra...
Può essere che il nostro Marco, con il suo notissimo timor panico per
tutto ciò che presenta le cifre 19.. alla voce "data di composizione",
non abbia molta dimestichezza con il periodo neoclassico di Stravinskij
? ;-)
Ciao
Moos


title: Sacrifici (umani) di primavera

text:
Mario Martinoli <
tel...@pmp.it
> wrote in message
1c08f.10803$65.3...@twister1.libero.it...
> Ripensare alla Sagra e alle emozioni che suscita solo a parlarne, mi
riporta
> alla mente un'antica domanda della mia adolescenza: come considereremmo
oggi
> Stravinskij se fosse morto sotto una bomba nel 1918?
Facciamo nel '20, così salviamo le Symphonies pour istruments à vent. Mi
piacciono molto.
Ah, sarebbe un genio epocale senza pecca alcuna, purtroppo scomparso nel
fiore dell'età. Per me. Allo stato odierno è solo (si fa per dire) un genio
epocale.


title: Sacrifici (umani) di primavera

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> wrote in message
news:4360b0b4$0$24637$4faf...@reader3.news.tin.it...
[...]
> Facciamo nel '20, così salviamo le Symphonies pour istruments à vent. Mi
> piacciono molto.
Nel 1920, va bene. Ma niente bombe, allora. Solo un cornicione sulla
testa... ;-)
Ciao
Mario


title: Sacrifici (umani) di primavera

text:
Moosbrugger ha scritto:
> Puņ essere che il nostro Marco, con il suo notissimo timor panico per
> tutto ciņ che presenta le cifre 19.. alla voce "data di composizione",
> non abbia molta dimestichezza con il periodo neoclassico di Stravinskij
> ? ;-)
Beh, non esageriamo! :-)))
Sagra, Uccello di Fuoco e Petrouchka sono capolavori assoluti e rimango
affascinato ogni volta, all'ascolto.
Tra l'altro, sono affezionato alla Sagra della Primavera anche per averla
potuta ascoltare dal vivo diretta da Bernstein, un ricordo indimenticabile.
Apprezzo molto anche il successivo periodo neoclassico, sebbenelo conosca
poco  (ma per motivi casuali, non per l'idiosincrasia alle cifre 19...!
:-))))
Ciao



title: Sacrifici (umani) di primavera

text:
Mario Martinoli ha scritto:
> > La Sagra non e' del 1916?.... o mi sbaglio con l'Uccello di Fuoco ?
>
> Appunto. Se fosse morto *dopo* la Sagra...
ucciso dalla folla inferocita alla prima. comunque Uccello di Fuoco
1910, Sagra 1913.
> Ciao
>
> Mario
s


title: Sacrifici (umani) di primavera

text:
Mario Martinoli <
tel...@pmp.it
> wrote in message
fG28f.11095$65.3...@twister1.libero.it...
> Nel 1920, va bene. Ma niente bombe, allora. Solo un cornicione sulla
> testa... ;-)
Chissà cosa ne avrebbe dedotto, il bel tipo. Hai presente la storia del dito
guarito per grazia ricevuta sbendato davanti al pubblico, vero? :-)))
dR


title: Sacrifici (umani) di primavera

text:
Marco Marcelli ha scritto:
> Beh, non esageriamo! :-)))
> Sagra, Uccello di Fuoco e Petrouchka sono capolavori assoluti e rimango
> affascinato ogni volta, all'ascolto.
> Tra l'altro, sono affezionato alla Sagra della Primavera anche per averla
> potuta ascoltare dal vivo diretta da Bernstein, un ricordo indimenticabile.
> Apprezzo molto anche il successivo periodo neoclassico, sebbenelo conosca
> poco  (ma per motivi casuali, non per l'idiosincrasia alle cifre 19...!
> :-))))
Secondo me *almeno* Pulcinella (di cui ti consiglio il balletto
completo) e Sinfonia di Salmi dovrebbero piacerti alla grande. A me mi
inviti a nozze, perchè adoro quasi tutto Stravinskij, e quindi ti
consiglierei anche Historie du Soldat, Renard, Le Noces (queste ancora
legate in qualche modo al...primitivismo russo della Sagra). Anche il
Concerto in Do, il Concerto per violino e quello in Mib Dumbarton Oaks
,mi rifiuto di credere che possano sembrarti troppo...estrosi.
Ciao
Moos


title: Sacrifici (umani) di primavera

text:
Moosbrugger wrote:
> Secondo me *almeno* Pulcinella (di cui ti consiglio il balletto
> completo) e Sinfonia di Salmi dovrebbero piacerti alla grande.
Pulcinella si; la Sinfonia dei Salmi molto meno (ma e' anche da
dire che da parecchio non ho occasione di ascoltarla).
> A me mi
> inviti a nozze, perchè adoro quasi tutto Stravinskij, e quindi ti
> consiglierei anche Historie du Soldat
ARGH! Dodecafonico!........
> Renard, Le Noces (queste ancora
> legate in qualche modo al...primitivismo russo della Sagra). Anche il
> Concerto in Do, il Concerto per violino e quello in Mib Dumbarton Oaks
> ,mi rifiuto di credere che possano sembrarti troppo...estrosi.
Tutti questi pezzi, ahime', non li conosco.
Ah no, aspetta, Le Noces..... Le Nozze! No, non mi dicono
granche', mi pare anzi musica un po' noiosa. Ma vale quanto ho
detto poc'anzi: se escludiano Sagra e Uccello di Fuoco e'
parecchio che non ascolto nulla di Igor, e come e' gia' capitato
non una volta sola (vedi Mahler) un successivo riascolto potrebbe
spalancare porte inattese! :-))
Ciao!
