title: [ascoltato] Brahms, musica da camera / Brilliant Classics

author: Mr Duffy

text:
Alla fine non ho resistito e, al prezzo di zweitausendeins, ho comperato il
cofanetto. L'ho fatto principalmente per il trio con clarinetto (Karl
Leister, clarinet; Ferenc Bognár, piano; Wolfgang Boettcher, cello), e
nonostante Roberto Mastrosimone me lo sconsigliasse per la qualitŕ del
suono. Ma mi piace troppo questo trio, e non avevo alternative credibili
(Stoltzman, Ax, Ma, perň non amo molto il suono di Stoltzman; quello della
Naxos neppure; Leister su DG c'č solo in un cofanettone).
_ il trio con clarinetto č effettivamente una strana registrazione, il piano
copre tutto quando entra, il vc. si fa molta fatica a sentirlo ed č un
peccato perchč non suona male affatto. Oltretutto, timbricamente č una
registrazione molto "cupa". Abbastanza deludente.
_ il quintetto con clarinetto (Karl Leister, clarinet; Thomas Brandis,
violin; Peter Brem, violin; Wilfried Strehle, viola; Wolfgang Boettcher,
cello) č di 29 anni posteriore alla registrazione di Leister con il
Quartetto Amadeus (DG Galleria). Le due esecuzioni non sono effettivamente
confrontabili, quella con l'Amadeus č superiore in tutto. Il Quartetto
Brandis viene letteralmante surclassato dall'Amadeus: dei grandi interpreti
di fronte a degli onesti esecutori. Non mancano problemi di intonazione,
imprecisioni, fin dall'inizio. E riguardo a Leister: trent'anni passano per
tutti. E' sempre lui, ma lo slancio incredibile della prima registrazione č
ormai assente. Timbricamente, stesso discorso. Ma qui puň esserci lo zampino
della registrazione: migliore quella DG.
_ le sonate per clarinetto (Karl Leister, clarinet; Ferenc Bognár, piano):
non le conoscevo, e a parte la stessa registrazione un pň "slavata"
timbricamente del quintetto, suonano bene.
_ i quartetti per archi (Tokyo String Quartet: Peter Oundjian, violin;
Kikuei Ikeda, violin; Kazuhide Isomura, viola; Sadao Harada, cello): vale la
pena di comperare il cofanetto per queste esecuzioni. Rifinite
perfettamente, ogni particolare č musicalmente risolto. Veramente
bellissime. Non conoscevo i quartetti, e mi chiedo perchč vengano
considerati "difficili". Roberto Mastrosimone in un vecchio post lo definiva
"tecnicamente perfetto, ma forse un po' algido": sarei curioso di sapere
rispetto a quali altre esecuzioni, dato che io ho scoperto questa musica con
loro.
_ i trii con pf. (Joseph Kalichstein, piano; Jaime Laredo, violin; Sharon
Robinson, cello): suonati benissimo, molto intonati, ben registrati. Tempi
piuttosto veloci. Nel terzo, rispetto alla esecuzione che conoscevo di
Canino, Filippini, Ferraresi mi pare che abbiano usato una versione
leggermente diversa. Ma non li ho ancora ascoltati molto.
_ il trio per corno (DANIELEE!!): un capolavoro, non lo conoscevo.
Straordinario l'uso che Brahms fa del violino in registri diversi dal
solito, potendo contare sulla pienezza sonora del corno che dŕ corpo
all'impasto timbrico. Tutto l'inizio del primo movimento č di una bellezza,
uno slancio... Viene veramente da chiedersi da dove gli
venissero certe idee. Gli esecutori (The Nash Ensemble: Frank Lloyd, horn;
Marcia Crayford, violin; Ian Brown, piano) mi sembrano buoni, mi chiedo cosa
possa essere la versione Tuckwell/Perlman/Ashkenazy su Duo...
_ il quintetto con pianoforte (The Nash Ensemble: Frank Lloyd, horn; Marcia
Crayford, violin; Ian Brown, piano; Elisabeth Layton, violin; Roger Chase,
viola; Christopher van Kampen, cello): suonato bene, la registrazione non č
eccezionale. Soprattutto il pianista non č male. Ma Pollini/Quartetto
Italiano (DG) e Eschenbach/Amadeus Quartet (DG) sono di un'altra classe.
_ i sestetti per archi (Alberni Quartet: Howard Davis, violin; Peter Pople,
violin; Berian Evans, viola; David Smith, cello; With: Roger Best, viola;
Moray Welsh, cello) sono suonati bene, ma il Quartetto Amadeus con Aronowitz
e Pleeth (DG) fa meglio.
_ i quintetti per archi (Brandis Quartett, with: Brett Dean, Viola): non li
conoscevo. Il secondo č meraviglioso, e mi sembra che lo suonino molto bene.
Penso che l'Amadeus possa avere fatto qualcosa di meglio.
_ i quartetti per piano (Derek Han, piano, Isabelle Faust, violin, Bruno
Giuranna, viola, Alain Meunier, cello): non mi piace molto il suono, non li
conoscevo e sembrano suonati bene (non eccezionali perň).
_ le sonate per violino (György Pauk, violin, Roger Vignoles, piano): Pauk
non ha un suono da perderci la testa, ma un grande Vignoles, analisi
puntigliosissima, insieme hanno lavorato magnificamente: nello sviluppo del
primo mov. della prima sonata ogni volta che compare il tema, frammentato,
viene messo perfettamente in rilievo. Impressionante, da questo punto di
vista.
_ le sonate per violoncello (Herre-Jan Stegenga, Philippe Entremont, piano):
il violoncellista č molto bravo e intonato, Entremont sbaglia qualche nota e
la sua sonoritŕ non mi piace granchč. Complessivamente buono, ma
Rostropovich/Serkin č su un altro pianeta...
Per riassumere: per il prezzo di zwetausendeins, vale la pena anche solo per
assicurarsi i quartetti per archi. Dopodichč, buonissimi trii per pf., e
come bonus un bel po' di musica da ascoltare.
Ciao    Mr Duffy
--
Tacere č la nostra virtů: qualche nostro antenato dev'essere
stato ben solo - un grand'uomo tra idioti od un povero folle -
per tramandare ai suoi tanto silenzio.
Cesare Pavese, I mari del sud


author: Roberto Mastrosimone

text:
Mr Duffy <
tisck...@hotmail.com
> wrote:
> Alla fine non ho resistito e, al prezzo di zweitausendeins, ho comperato il
> cofanetto.
Oh, bravo! Io ho ceduto appena lo vidi esposto in negozio...
> L'ho fatto principalmente per il trio con clarinetto (Karl
> Leister, clarinet; Ferenc Bognár, piano; Wolfgang Boettcher, cello), e
> nonostante Roberto Mastrosimone me lo sconsigliasse per la qualità del
> suono.
Mi onora il fatto che ti ricordi dei miei pareri :-)
   (cut)
> _ il quintetto con clarinetto (Karl Leister, clarinet; Thomas Brandis,
> violin; Peter Brem, violin; Wilfried Strehle, viola; Wolfgang Boettcher,
> cello) è di 29 anni posteriore alla registrazione di Leister con il
> Quartetto Amadeus (DG Galleria). Le due esecuzioni non sono effettivamente
> confrontabili, quella con l'Amadeus è superiore in tutto. Il Quartetto
> Brandis viene letteralmante surclassato dall'Amadeus: dei grandi interpreti
> di fronte a degli onesti esecutori. Non mancano problemi di intonazione,
> imprecisioni, fin dall'inizio. E riguardo a Leister: trent'anni passano per
> tutti. E' sempre lui, ma lo slancio incredibile della prima registrazione è
> ormai assente. Timbricamente, stesso discorso. Ma qui può esserci lo zampino
> della registrazione: migliore quella DG.
Mi sono sempre domandato perché l'Amadeus Quartet non si sia battezzato
Johannes Quartet. Tanto deludente in Mozart, quanto entusiasmante in
Brahms ! Li ho ascoltati anche dal vivo, più di trent'anni fa e proprio
nel Quintetto e con Leister, non ti dico che cosa darei per ritornare
indietro nel tempo a quella serata indimenticabile !!
Straordinario in questa pagina anche l'Ottetto di Vienna, con Alfred
Boskovski al clarinetto ( anche questi ascoltati live).
Il Brandis forse manca ancora di  quell'affiatamento che trasforma
quattro validi strumentisti in un "quartetto".
> _ le sonate per clarinetto (Karl Leister, clarinet; Ferenc Bognár, piano):
> non le conoscevo, e a parte la stessa registrazione un pò "slavata"
> timbricamente del quintetto, suonano bene.
Ho sempre preferito, e non so perché, la trascrizione per viola di
queste sonate. C'è l'interpretazione di Zukerman-Barenboim che è
straordinaria.
> _ i quartetti per archi (Tokyo String Quartet: Peter Oundjian, violin;
> Kikuei Ikeda, violin; Kazuhide Isomura, viola; Sadao Harada, cello): vale la
> pena di comperare il cofanetto per queste esecuzioni. Rifinite
> perfettamente, ogni particolare è musicalmente risolto. Veramente
> bellissime. Non conoscevo i quartetti, e mi chiedo perchè vengano
> considerati "difficili". Roberto Mastrosimone in un vecchio post lo definiva
> "tecnicamente perfetto, ma forse un po' algido": sarei curioso di sapere
> rispetto a quali altre esecuzioni, dato che io ho scoperto questa musica con
> loro.
Devo dire che riascoltando ho rivalutato l'interpretazione del Tokyo,
che ad un primo ascolto mi era parsa un po' fredda. La discografia dei
Quartetti per archi è una delle più misere in assoluto. Ricordo
l'interpretazione del Quartetto Italiano, che ascoltai anche dal vivo
e che supera IMHO quella del Tokyo. Ho ascoltato anche quella del Melos,
meno precisa ma più ricca di pathos. Non conosco invece quella del La
Salle e mi piacerebbe saperne qualcosa.
> _ i trii con pf. (Joseph Kalichstein, piano; Jaime Laredo, violin; Sharon
> Robinson, cello): suonati benissimo, molto intonati, ben registrati. Tempi
> piuttosto veloci. Nel terzo, rispetto alla esecuzione che conoscevo di
> Canino, Filippini, Ferraresi mi pare che abbiano usato una versione
> leggermente diversa. Ma non li ho ancora ascoltati molto.
Qui credo che Stern-Istomin-Rose siano insuperabili.
> _ il trio per corno (DANIELEE!!): un capolavoro, non lo conoscevo.
> Straordinario l'uso che Brahms fa del violino in registri diversi dal
> solito, potendo contare sulla pienezza sonora del corno che dà corpo
> all'impasto timbrico. Tutto l'inizio del primo movimento è di una bellezza,
> uno slancio... Viene veramente da chiedersi da dove gli
> venissero certe idee. Gli esecutori (The Nash Ensemble: Frank Lloyd, horn;
> Marcia Crayford, violin; Ian Brown, piano) mi sembrano buoni, mi chiedo cosa
> possa essere la versione Tuckwell/Perlman/Ashkenazy su Duo...
Io ho una versione del Marlboro Festival con Serkin, Tree e Myron Bloom
al corno. Cmq anche questa del Nash si fa onore.
> _ il quintetto con pianoforte (The Nash Ensemble: Frank Lloyd, horn; Marcia
> Crayford, violin; Ian Brown, piano; Elisabeth Layton, violin; Roger Chase,
> viola; Christopher van Kampen, cello): suonato bene, la registrazione non è
> eccezionale. Soprattutto il pianista non è male. Ma Pollini/Quartetto
> Italiano (DG) e Eschenbach/Amadeus Quartet (DG) sono di un'altra classe.
Anche Serkin con il Budapest Quartet.
> _ i sestetti per archi (Alberni Quartet: Howard Davis, violin; Peter Pople,
> violin; Berian Evans, viola; David Smith, cello; With: Roger Best, viola;
> Moray Welsh, cello) sono suonati bene, ma il Quartetto Amadeus con Aronowitz
> e Pleeth (DG) fa meglio.
> _ i quintetti per archi (Brandis Quartett, with: Brett Dean, Viola): non li
> conoscevo. Il secondo è meraviglioso, e mi sembra che lo suonino molto bene.
> Penso che l'Amadeus possa avere fatto qualcosa di meglio.
L'Amadeus è di assoluto riferimento.
> _ i quartetti per piano (Derek Han, piano, Isabelle Faust, violin, Bruno
> Giuranna, viola, Alain Meunier, cello): non mi piace molto il suono, non li
> conoscevo e sembrano suonati bene (non eccezionali però).
Dell'op.25 ho Gilels con l'Amadeus e siamo in un altro pianeta, peccato
che non abbiano registrato anche gli altri due.
> _ le sonate per violino (György Pauk, violin, Roger Vignoles, piano): Pauk
> non ha un suono da perderci la testa, ma un grande Vignoles, analisi
> puntigliosissima, insieme hanno lavorato magnificamente: nello sviluppo del
> primo mov. della prima sonata ogni volta che compare il tema, frammentato,
> viene messo perfettamente in rilievo. Impressionante, da questo punto di
> vista.
Buona esecuzione, certo qui la concorrenza è troppo forte. Credo che i
migliori rimangano Suk-Katchen.
> _ le sonate per violoncello (Herre-Jan Stegenga, Philippe Entremont, piano):
> il violoncellista è molto bravo e intonato, Entremont sbaglia qualche nota e
> la sua sonorità non mi piace granchè. Complessivamente buono, ma
> Rostropovich/Serkin è su un altro pianeta...
Anche Piatigorskij con Rubinstein...
> Per riassumere: per il prezzo di zwetausendeins, vale la pena anche solo per
> assicurarsi i quartetti per archi. Dopodichè, buonissimi trii per pf., e
> come bonus un bel po' di musica da ascoltare.
Non so il prezzo 2001, sicuramente più basso di quello pagato da me, cmq
a distanza di un anno continuo ad essere molto soddisfatto
dell'acquisto, soprattutto per il rapporto qualità/prezzo, che credo sia
imbattibile.
Ciao
    Roberto


author: Daniele Zini

text:
"Mr Duffy" <
tisck...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:6UF29.31226$n04.8...@twister2.libero.it...
> Alla fine non ho resistito e, al prezzo di zweitausendeins, ho comperato
il
> cofanetto. L'ho fatto principalmente per il trio con clarinetto (Karl
> Leister, clarinet; Ferenc Bognár, piano; Wolfgang Boettcher, cello),
Boettcher è bravo ma l'ho sempre trovato molto, anzi troppo discreto: si
sente, non si sente, e le sperequazioni  d'equilibrio di cui mi parli penso
siano causate anche da questo.
L'incisione IMO migliore sul mercato è quella con Pieterson al clarinetto e
il Beaux Arts (ahhhhh Greenhouse!), ho sentito anni fa una meravigliosa
esecuzione dal vivo di Carbonare, Polidori e Voghera, forse la miglior
esecuzione mai ascoltata.
> _ il quintetto con clarinetto (Karl Leister, clarinet; Thomas Brandis,
> violin; Peter Brem, violin; Wilfried Strehle, viola; Wolfgang Boettcher,
> cello) è di 29 anni posteriore alla registrazione di Leister con il
> Quartetto Amadeus (DG Galleria). Le due esecuzioni non sono effettivamente
> confrontabili, quella con l'Amadeus è superiore in tutto
A me la Leister/Amadeus non piace per il tipo di suono dell'Amadeus che non
mi ha mai convinto, anzi ho senpre reputato questo quartetto un fenomeno
discografico ben lontano dai fasti di formazioni coeve quali in quartetto
Italiano, il Borodin o più recenti come per fare due nomi il Melos e L'Alban
Berg.
> _ i quartetti per archi (Tokyo String Quartet: Peter Oundjian, violin;
> Kikuei Ikeda, violin; Kazuhide Isomura, viola; Sadao Harada, cello): vale
la
> pena di comperare il cofanetto per queste esecuzioni. Rifinite
> perfettamente, ogni particolare è musicalmente risolto. Veramente
> bellissime. Non conoscevo i quartetti, e mi chiedo perchè vengano
> considerati "difficili". Roberto Mastrosimone in un vecchio post lo
definiva
> "tecnicamente perfetto, ma forse un po' algido": sarei curioso di sapere
> rispetto a quali altre esecuzioni, dato che io ho scoperto questa musica
con
> loro.
Personalmente considero praticamente inarrivabile l'esecuzione del Quartetto
Berg. Ho avuto la fortuna di ascoltare il quartetto di Tokio dal vivo nel
terzo quartetto di Brahms, e pur ricordando un'eccezionale esecuzione non
credo che arrivino alla grandezza degli austriaci.
> _ i trii con pf. (Joseph Kalichstein, piano; Jaime Laredo, violin; Sharon
> Robinson, cello): suonati benissimo, molto intonati, ben registrati. Tempi
> piuttosto veloci. Nel terzo, rispetto alla esecuzione che conoscevo di
> Canino, Filippini, Ferraresi mi pare che abbiano usato una versione
> leggermente diversa. Ma non li ho ancora ascoltati molto.
Questi invece proprio non mi piacciono. Non mi piace la loro lettura
Brahmsiana che considero (ma è solo un'opinione) un pò troppo forzata in
alcuni punti ed eccessivamente semplicistica in altri. Non ti perdono la
citazione del Trio di Milano, ma per favore!!!
> _ il trio per corno (DANIELEE!!): un capolavoro, non lo conoscevo.
> Straordinario l'uso che Brahms fa del violino in registri diversi dal
> solito, potendo contare sulla pienezza sonora del corno che dà corpo
> all'impasto timbrico. Tutto l'inizio del primo movimento è di una
bellezza,
> uno slancio...
Chiedo venia!!!!! ;-))))
> _ le sonate per violoncello (Herre-Jan Stegenga, Philippe Entremont,
piano):
> il violoncellista è molto bravo e intonato, Entremont sbaglia qualche nota
e
> la sua sonorità non mi piace granchè.
Questi due proprio non li conosco.
 Complessivamente buono, ma
> Rostropovich/Serkin è su un altro pianeta...
E la Maisky Argerich l'hai mai sentita???
Ciao
Daniele


text:
Roberto Mastrosimone
> Li ho ascoltati anche dal vivo, più di trent'anni fa e
> proprio nel Quintetto e con Leister
(invidia...)
Mi ha sempre colpito il contrasto tra le fotografie sulle copertine DG, in
cui (con il frac, gli occhiali neri) sembrano così rigidi, composti, e poi
invece suonano con un trasporto.. chissà che impressione facevano dal
vivo...
> Ho sempre preferito, e non so perché, la trascrizione
> per viola
Prima o poi la prenderò. Ma, non conoscendo le sonate, ho preferito
aspettare e conoscere l'originale, prima. Bellissima la prima sonata,
tematicamente affine al trio per clarinetto.
> Dell'op.25 ho Gilels con l'Amadeus e siamo in un altro
> pianeta, peccato che non abbiano registrato anche
> gli altri due.
Richter non l'ha voluto registrare appunto perchè nel finale non credeva di
poter fare meglio di Gilels... il che naturalmente aumenta la mia curiosità.
> Credo che i migliori rimangano Suk-Katchen.
Per Diapason è l'esecuzione di riferimento. Ma prendiamo ad esempio il primo
movimento della 1a sonata. Ne ho ascoltato il primo minuto (non ho il cd):
Suk/Katchen lo suonano molto veloce; così fanno anche, ad esempio,
Kagan/Richter, ma in questo modo mi sembra che la bellezza del 2o tema sia
un pò sacrificata. Inoltre Suk mi pare adotti un suono molto "delicato",
trattenuto, molto diverso per dire da Accardo/Canino, in cui Accardo (che
adotta un tempo piuttosto lento) domina (troppo) nettamente sul pianoforte e
ha anche dei fastidiosi problemi di intonazione; per cui in definitiva
apprezzo di più (per ora) Perlman/Ashkenazy, in cui Perlman suona in punta
di piedi (come Kagan, come Suk: suono appena sussurrato, non ostentato: che
sia questione di scuola violinistica?), attentissimo a non turbare
l'equilibrio col pianoforte e a non coprirlo (mentre Accardo non ci pensa
molto, e anzi a volte certe sue soluzioni mi sembrano francamente un po'
"rozze"), ma il tempo è piuttosto lento, il che permette di apprezzare, p.
es., il 2o tema. Ci sono solo alcuni portamenti (credo sia il termine
giusto) di Perlman che non mi piacciono troppo...
Strano che Kagan/Richter facciano il 1o tempo veloce: ho sempre pensato che
la velocità del 1o mov. della 1a sonata di Rostropovich/Serkin fosse un'idea
di Richter: Rostropovich l'ha suonata con Richter, e prima dell'incisione
DG, e certi tempi lenti di Richter (Schubert, ma anche il concerto di Grieg
per es: c'è una registrazione con un'orchestra RAI e, mi pare, Freccia, in
cui l'orchestra parte con un tempo "normale", e poi entra lui con un tempo
tutto suo, come se fosse una cosa a sè stante, ma bellissimo e perfettamente
giustificato) sono noti.
> Non so il prezzo 2001
19.99 euro... come si fa?
Ciao    Mr Duffy
--
Tacere è la nostra virtù: qualche nostro antenato dev'essere



text:
Daniele Zini
> Boettcher è bravo
Nel 2o quintetto (per archi) dovresti sentire come fa l'assolo iniziale: da
brivido, con uno slancio... bellissimo. Peccato che il Brandis faccia
risaltae un po' troppo l'accompagnamento.
> si sente, non si sente, e le sperequazioni  d'equilibrio di
> cui mi parli penso siano causate anche da questo.
Sinceramente, a me pare proprio una questione di registrazione, il
pianoforte è proprio troppo in primo piano. Però è interessante quello che
dici (tra l'altro, conferma la mia impressione sul quintetto di cui parlavo
sopra).
> L'incisione IMO migliore sul mercato è quella con Pieterson
> al clarinetto e il Beaux Arts (ahhhhh Greenhouse!)
Dirò un'eresia ai tuoi occhi, ma non sopporto come fa il glissando tra la
terza e quarta nota dell'assolo iniziale (non so come si dica tecnicamente,
passa troppo lentamente da una nota all'altra e questo proprio non lo
sopporto. Io. Ma mi sa che prima o poi la prenderò lo stesso, perchè
Greenhouse-Pressler sono delle garanzie, e lo si sente anche solo dal minuto
iniziale che ho ascoltato su cdnow).
> ho sentito anni fa una meravigliosa esecuzione
> dal vivo di Carbonare, Polidori e Voghera, forse la miglior
> esecuzione mai ascoltata.
Un mio amico clarinettista mi parla sempre mooolto bene di Carbonare.
> il tipo di suono dell'Amadeus
E' certamente un suono particolare, a volte può stancare, e spesso si sente
più Amadeus che l'autore che stanno suonando. Ma queste esecuzioni
Brahmsiane (ho il primo sestetto) sono molto riuscite. E nel quintetto per
clarinetto con Leister arrivano a dei picchi di tensione "fisica"... anch'io
ero un pò diffidente su alcune cose quando l'ho ascoltata, poi però dopo
questa versione col Brandis l'ho rivalutata molto.
> inarrivabile l'esecuzione del Quartetto Berg.
Ma l'hai preso con The Classic Voice? Se sì, hai anche il Quintetto con
clarinetto con la Sabine Meyer; come ti sembra, rispetto all'Amadeus?
> un pò troppo forzata in alcuni punti ed eccessivamente
> semplicistica in altri.
Beh, tu li hai suonati. Dico solo che sono intonati, il che non è mai da
disprezzare, e che mi sono piaciuti. Sono molto corretti, avere Kalichstein
sotto è una sicurezza. Ho l'impressione, però, che (anche a causa dei tempi
troppo veloci) si perdano parecchie cose, per esempio, rispetto al Trio di
Trieste (per 1o e 2o trio). Però stiamo parlando del Trio di Trieste.
> Non ti perdono la citazione del
> Trio di Milano, ma per favore!!!
??
> Chiedo venia!!!!! ;-))))
Forse mi sono confuso. Mi pareva di aver letto che questo trio ti piacesse
molto.
> Maisky Argerich l'hai mai sentita???
Li ho sentiti nella 2a sonata, alla televisione parecchi anni fa e mi
piacquero molto. Diciamo che Rostropovich/Serkin mi sembrano quasi
inarrivabili nel primo movimento della 1a, poi secondo e terzo movimento per
ora non ho ancora trovato una versione ideale (mi piace molto come fa il 2o
mov. la Harnoy [...]); per la 2a sonata il mio riferimento è
Fournier/Backhaus, ma Rostropovich/Serkin non li ho sentiti. Ho sentito
Wiespelwey/Komen, ma non mi hanno entusiasmato poi tanto (intonazione).
Ciao    Mr Duffy
--
Tacere è la nostra virtù: qualche nostro antenato dev'essere



text:
Mr Duffy <
tisck...@hotmail.com
> wrote:
    (cut)
> > Credo che i migliori rimangano Suk-Katchen.
>
> Per Diapason è l'esecuzione di riferimento. Ma prendiamo ad esempio il primo
> movimento della 1a sonata. Ne ho ascoltato il primo minuto (non ho il cd):
> Suk/Katchen lo suonano molto veloce; così fanno anche, ad esempio,
> Kagan/Richter, ma in questo modo mi sembra che la bellezza del 2o tema sia
> un pò sacrificata.
L'indicazione di Brahms è *Vivace ma non troppo*, evidentemente il
"vivace" induce gli interpreti a stringere il tempo. Anche a me
però piace un tempo un po' più lento, ad es. quello adottato da
Zukerman-Barenboim.
  (cut)
> > Non so il prezzo 2001
>
> 19.99 euro... come si fa?
Mi vien quasi voglia di ricomprarlo :-))
Ciao
    Roberto


text:
Roberto Mastrosimone
> L'indicazione di Brahms č *Vivace ma non troppo*,
> evidentemente il "vivace" induce gli interpreti
> a stringere il tempo.
Probabilmente č cosě, Kagan/Richter tuttavia č davvero molto veloce (non ho
il minutaggio sottomano, ma penso che ti stupirebbe come ha stupito me), e
non mi sorprende l'attenzione di Richter alle indicazioni dell'autore, anche
a costo di andare oltre la tradizione esecutiva... anche se, come qui,
sembrano esserci due tradizioni storicamente accettate (piů veloce, piů
lento).
> Zukerman-Barenboim
Sentita poco fa alla Filodiffusione:
Di J.S.Bach, ascolteremo ora Concerto in fa minore BWV 1056. English Chamber
Orchestra diretta da PINCIAS Zukerman. Violino PINCIAS Zukerman.
Tra parentesi: sapresti dirmi cos'ha trasmesso Radiotre nella serata di
domenica 28 luglio? Ho sentito qualche frammento, suppongo fosse Wagner, ma
cosa? Su sito non si puň risalire alla programmazione di piů di 4-5 giorni
prima...
>> 19.99 euro
> Mi vien quasi voglia di ricomprarlo :-))
LOL..
Ciao    Mr Duffy
--
Tacere č la nostra virtů: qualche nostro antenato dev'essere



text:
Mr Duffy <
tisckhen...@hotmail.com
> wrote:
   (cut)
> Tra parentesi: sapresti dirmi cos'ha trasmesso Radiotre nella serata di
> domenica 28 luglio? Ho sentito qualche frammento, suppongo fosse Wagner, ma
> cosa? Su sito non si può risalire alla programmazione di più di 4-5 giorni
> prima...
Non so risponderti con esattezza perché fino al 29 ero all'estero e
son riuscito a vedere qualcosa in tv ( come il Concerto di Muti il 24 e
La Bella Addormentata il 26 ), ma ho rinunciato agli ascolti in OM della
radio. Cmq, se non ricordo male, il 28 era in programma la Walkiria dal
Festival di Bayreuth, con inizio alle 16 e termine alle 22:15 circa.
Wagner appunto, come hai supposto giustamente tu.
Ciao
    Roberto


text:
Roberto Mastrosimone
> il 28 era in programma la Walkiria dal Festival di
> Bayreuth, con inizio alle 16 e termine alle 22:15 circa.
Ecco: ne ho sentito un frammento verso le 20.30. Di nuovo sconvolgente, come
già mi era successo per il Tristano e il Parsifal, sempre ascoltandoli in
dirette
radio.
Grazie!
Mr Duffy
--
Tacere è la nostra virtù: qualche nostro antenato dev'essere



author: Tito Ceccherini

text:
On Sun, 04 Aug 2002 10:50:25 GMT,
orso...@libero.it
 (Roberto
Mastrosimone) wrote:
>L'indicazione di Brahms è *Vivace ma non troppo*, evidentemente il
>"vivace" induce gli interpreti a stringere il tempo
grave errore! nei tedeschi non e' mai indicativo di una velocita'
particolarmente elevata...
T


title: Pagine WEB dedicate all'analisi musicale

author: Giamber

text:
On Sat, 29 Aug 1998 14:22:50 GMT,
mauro.m...@spiderlink.it
 (Mauro
Montanari) wrote:
>  Al momento è online il documento dedicato al primo tempo della
>Sonatina in Fa Maggiore di Ludvig van Beethoven, al seguente indirizzo
>internet:
>
>
http://www.geocities.com/Heartland/Village/4137/interni_musicali/interni.htm
>
>  Mi farà piacere sapere cosa ne pensate.
>  Buon divertimento!
>
Complimenti vivissimi per questa iniziativa che considero di grande
portata. Ho avuto gia' modo di dare una prima lettura online e, a
parere di un inesperto tanto curioso quanto appassionato, considero
magistrale la tua esposizione.
Debbo segnalare che ho incontrato qualche problemino tecnico, ma non
so se per mia inettitudine o se c'e' qualcosa da mettere a posto. Piu'
esattamente: 1) non riesco a fare il download perche' dopo qualche
secondo si interrompe il processo; 2) nella versione online della
terza parte (beet03),  la figura corrispondente al file beet12c.mid
risulta monca, nella fig. beet17.mid manca l'ultima riga di basso, tra
la fig. beet17 e beet18 credo che ci sia del testo mancante in
corrispondenza alla scritta "Transfer Interrupted" che compare come
testo. A presto
 Saluti!
Giamber
giamber AT tin DOT it
(non mi sembra il caso di creare it.fan.filodiffusione)
punto e virgola trattino chiusa parentesi

>
>
>
>
>Mauro Montanari --- email:
Mauro.M...@spiderlink.it
>-------------------------------------------------------------
>Good musicians never die, they just modulate away


author: Mauro Montanari

text:
gia...@tin.it
 (Giamber) wrote:
>On Sat, 29 Aug 1998 14:22:50 GMT,
mauro.m...@spiderlink.it
 (Mauro
>Montanari) wrote:
>
>>  Al momento è online il documento dedicato al primo tempo della
>>Sonatina in Fa Maggiore di Ludvig van Beethoven, al seguente indirizzo
>>internet:
>>
>>
http://www.geocities.com/Heartland/Village/4137/interni_musicali/interni.htm
>>
>Complimenti vivissimi per questa iniziativa che considero di grande
>portata. Ho avuto gia' modo di dare una prima lettura online e, a
>parere di un inesperto tanto curioso quanto appassionato, considero
>magistrale la tua esposizione.
Grazie dei complimenti, mi fa piacere che il mio Beethoven ti piaccia.
>Debbo segnalare che ho incontrato qualche problemino tecnico ...
>1) non riesco a fare il download perche' dopo qualche
>secondo si interrompe il processo;
Questo e' probabilmente un problema di connessione con geocities,
prova a collegarti in momenti di minor traffico (al mattino, prima
delle 8, oppure alla domenica fra le 7 e le 11).
>2) nella versione online della
>terza parte (beet03),  la figura corrispondente al file beet12c.mid
>risulta monca, nella fig. beet17.mid manca l'ultima riga di basso, tra
>la fig. beet17 e beet18 credo che ci sia del testo mancante in
>corrispondenza alla scritta "Transfer Interrupted" che compare come
>testo. A presto
Ho controllato: le immagini e il testo ci sono tutte, e tutte intere.
Il fatto e' che la pagina viene caricata piuttosto lentamente e se si
clicca per ascoltare un file midi prima che la pagina sia
completamente caricata, si interrompe il traferimento delle immagini e
del testo.
Penso che dovro' spezzare beet03 in piu' pagine, proprio per evitare
questo inconveniente.
Ciao,
Mauro



author: nicolo' zen

text:
Giamber <
gia...@tin.it
> wrote:
> 1) non riesco a fare il download perche' dopo qualche
> secondo si interrompe il processo;
nemmeno io, ed ho provato piu' volte e a diversi orari.
--
     OO
    O  O  (o)(o)        Nicolo' Zen
    O       oo
nz...@leonardo.math.unipd.it
     O ooo  <>  ooo     DorsoDuro3300, 30123, Venezia (tel.041 5201364)


text:
nz...@leonardo.math.unipd.it
 (nicolo' zen) wrote:
>Giamber <
gia...@tin.it
> wrote:
>
>> 1) non riesco a fare il download perche' dopo qualche
>> secondo si interrompe il processo;
>
>nemmeno io, ed ho provato piu' volte e a diversi orari.
Ho messo "Interni Musicali" anche su FortuneCity che mi sembra piu'
veloce di GeoCities. L'indirizzo e' questo:
http://www.fortunecity.com/tinpan/eno/41/interni_musicali/interni.htm
Fammi sapere se funziona.
Ciao,
Mauro


title: [semi-OT] Un mini-gioiellino!

author: Andrea Trave

text:
Ritorno a uno dei miei temi preferiti, le registrazioni dagli stream
online, perche' sto provando un programma che ho downloadato oggi, e
che sembra davvero formidabile.
Tra i vari possibili stream usati dalle radio, la maggior parte sono
in formato RealAudio o WMP. Il primo di solito da` risultati che IMHO
sono di ottima qualita`, gia` a un bitrate di 96 kbps (stiamo parlando
di radio, eh!), ed esistono radio di "classica" che vanno anche a 132
o 178. Il problema e` che e` un formato proprietario che non e`
possibile decodificare se non col RealPlayer, il quale non permette di
salvare direttamente lo stream su HD. Bisogna usare un programma tipo
TotalRecorder, che si frappone fra il programma e la scheda audio, e
trascrive il segnale sul disco. Risultati ugualmente ottimi, a patto
che si trascriva in Wave, altrimenti, se si passa ad MP3, si
ultra-comprime il segnale, e il bitrate effettivo si abbassa di
parecchio.
Windows Media Player dovrebbe poter permettere, nell'ultima versione,
di salvare lo stream su disco. Tuttavia, a parte le remore ad
affidarmi a zio Bill, sono sempre stato scettico rispetto alla
qualita` della comp-ressione WMP: almeno per il tipo di musica che
ascolto io, RealAudio e` un formato che mi suona piu` musicale.
C'e` pero` un'altra soluzione: lo stream MP3. In questo caso, il
problema e` che WinAmp permette solo di leggere, e non di scrivere un
file MP3 su disco, altrimenti il gioco sarebbe fatto, quel che entra
nel computer dallo stream sarebbe esattamente quello che viene
scritto, e il bitrate e` fissato in partenza.
Ecco allora MP3 Stream Recorder, che ho scoperto solo oggi, e sembra
essere l'uovo di Colombo. Si scarica (freeware!) da qui:
http://download.com.com/3000-2168-914016.html
Apparentemente, un problema e` che il programma puo` solo registrare
lo stream, non "suonarlo". Pero`, a patto di avere una connessione
sufficientemente veloce, si puo` mantenere aperto WinAmp allo stesso
tempo, e cosi` si tiene controllo il segnale. Ho provato, e non sembra
che i due programmi interferiscano (ho la linea broadband a casa).
Ho fatto dei primi test col segnale di KUAT (la mia radio americana
preferita,
http://kuatfm.org/
), che di recente e` passato da RealAudio
a MP3. Dopo alcune settimane in cui evidentemente hanno settato i
parametri giusti per il nuovo streaming, hanno cominciato a
trasmettere come MP3 a 160. Ho registrato contemporaneamente con MP3SR
e con TotalRecorder (sempre come MP3 160) e si sente la differenza,
diamine se si sente! Stavano trasmettendo la parte finale del "Ma mere
l'oye" (direttore Monteux): percussioni cristalline, i piatti, che
spesso in un MP3 mal codificato suonano come l'acqua del lavandino,
qui si sente davvero bene, e gli archi nel finale non hanno nulla del
suono metallico e cristallizzato tipico dei bassi bitrate.
Insomma, canali che trasmettono in MP3 come Musique3 belga (128kbps),
NRK2 (norvegese, 128) o KUAT (160) sono diventati una fonte ancora
piu` preziosa di concerti dal vivo!
Ciao
A.
************
ANDREA TRAVE -
http://civet.berkeley.edu/atrave/
Ci sono momenti in cui il sofferente Fauno di
Debussy sembra avere urgente bisogno di un chirurgo
veterinario.
[Boston Daily Advertiser, 1905]


title: [semi-OT] Un mini-gioiellino!

author: Alessandro Di Nicola

text:
Il 2003-10-23,
 Andrea Trave <
atrav...@civet.berkeley.edu
> ha scritto:
> Ritorno a uno dei miei temi preferiti, le registrazioni dagli stream
> online, perche' sto provando un programma che ho downloadato oggi, e
> che sembra davvero formidabile.
Per linux ho trovato questo:
ale@pitagora:~$ apt-cache show vsound
Package: vsound
Priority: optional
Section: sound
Installed-Size: 40
Maintainer: michael d. ivey <ivey(at)
debian.org
>
Architecture: i386
Version: 0.5-7
Depends: libc6 (>= 2.3.1-1), sox
Filename: pool/main/v/vsound/vsound_0.5-7_i386.deb
Size: 13016
MD5sum: ad7b0c564d249085dacfe4fa19153efd
Description: Virtual loopback sound recorder and real audio converter
 This program allows you to record the output of any standard OSS
 program (one that uses /dev/dsp for sound) without having to modify or
 recompile the program. It uses sox to convert and save the raw data
 into the desired file format and can help to convert real audio files
 to some other non-proprietary format.
Pare interessante, nei prossimi giorni sperimento...
--
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]
<<UNIX is user friendly, it's just picky about who its friends are>>


title: [semi-OT] Un mini-gioiellino!

author: {PM}

text:
"Andrea Trave" <
atrav...@civet.berkeley.edu
> ha scritto nel messaggio
news:naiepv4eufp3sqqth...@4ax.com...
> C'e` pero` un'altra soluzione: lo stream MP3. In questo caso, il
> problema e` che WinAmp permette solo di leggere, e non di scrivere un
> file MP3 su disco, altrimenti il gioco sarebbe fatto, quel che entra
> nel computer dallo stream sarebbe esattamente quello che viene
> scritto, e il bitrate e` fissato in partenza.
Per fissare uno stream mp3 di quel tipo su disco senza programmi
aggiuntivi....
Scarica il file .m3u (che normalmente fa partire winamp fornendogli
ip/porta/nome della radio etc.), aprilo con un txt editor e troverai roba
tipo:
#EXTM3U
#EXTINF:-1, (KUAT RADIO HQ)
http://150.135.250.53:9000
Copia l'ip e la porta su un download manager, non su IE però (io uso il mio
browser,Opera, oppure DAP, getright etc.).
Partità un download via http "quasi normale" (file senza estensione,
temporaneo, dimensioni imprecisate), da interrmpere quando si vuole.
Basta rinominarlo in mp3, quando interrompi. Non facciamo altro che rubare
il lavoro a winamp.. ;-))
Ovviamente, si scarica a scatola chiusa, senza ascoltare..
ciao
Paolo


title: [semi-OT] Un mini-gioiellino!

text:
"{PM}" <
allan000EL...@interfree.it
> wrote:
>Per fissare uno stream mp3 di quel tipo su disco senza programmi
>aggiuntivi....
>Scarica il file .m3u (che normalmente fa partire winamp fornendogli
>ip/porta/nome della radio etc.), aprilo con un txt editor e troverai roba
>tipo:
>
>#EXTM3U
>#EXTINF:-1, (KUAT RADIO HQ)
>
http://150.135.250.53:9000
>
>Copia l'ip e la porta su un download manager, non su IE però (io uso il mio
>browser,Opera, oppure DAP, getright etc.).
>Partità un download via http "quasi normale" (file senza estensione,
>temporaneo, dimensioni imprecisate), da interrmpere quando si vuole.
>Basta rinominarlo in mp3, quando interrompi. Non facciamo altro che rubare
>il lavoro a winamp.. ;-))
>Ovviamente, si scarica a scatola chiusa, senza ascoltare..
>ciao
>Paolo
Immaginavo che fosse possibile fare qualcosa del genere. Ovviamente,
usando Internet Explorer, non mi era mai riuscito il "trucco",
provero` adesso con Opera.
Grazie mille!
Ciao
Andrea



title: [semi-OT] Un mini-gioiellino!

author: Franek

text:
Il Thu, 23 Oct 2003 03:39:32 GMT, Andrea Trave
<
atrav...@civet.berkeley.edu
> ha scritto:
>Ecco allora MP3 Stream Recorder, che ho scoperto solo oggi, e sembra
>essere l'uovo di Colombo. Si scarica (freeware!) da qui:
>
http://download.com.com/3000-2168-914016.html
Permette di leggere anche i Real media files? Perche' io ho una
vecchia versione di Real Player e certi files non riesco a leggerli, a
meno di non scaricare un aggiornamento a 50 E - stik, se lo tengano!
Ciao
	Franek


title: Savall e Harnoncourt

author: Pierpenco

text:
Vi riporto l'intervista che Nikolaus Harnoncourt ha rilasciato a Jordi
Savall, per la rivista francese Classica di dicembre 2000.
Per chi avesse ancora dubbi sulla statura artistica e morale di Nikolaus...
;-)
Pierpaolo
----------------------------------
Nikolaus Harnoncourt par Jordi Savall
De la musique comme langue vivante
Jordi Savall-Nikolaus Harnoncourt : deux musiciens partis de leur propre
instrument pour défricher des répertoires, pour les questionner et les
relire en les éclairant de leur expérience subjective de la musique, de leur
propre culture et de leurs aspirations "morales".
Une conversation passionnée et libre, qui ne cherche pas à cacher ses
teintes humanistes.
----------------------------------------------------------------------------
----
[JS] Lorsque vous portez un regard sur l'évolution que vous avez vous-même
suivie, et qui vous a amené à diriger des orchestres modernes, que
pensez-vous aujourd'hui de la situation qui existe entre orchestre modernes
et instruments anciens ? S'est-elle stabilisée ?
[NH] Je crois que ce qui est important, c'est que l'arrière-plan spirituel,
intellectuel, soit correct. Car des questions comme celles des instruments
anciens ou du style, ce ne sont que des questions techniques, des moyens.
Tant qu'on ne se penche pas sur le " contenu ", cela reste au fond très
superficiel. Et je dois dire que c'est ce qui me gêne beaucoup chez de
nombreux ensembles : ils ont lu les sources, ils jouent les articulations et
tout le reste de manière très correcte, mais on ne perçoit aucune affinité
avec le message de cette musique. Maintenant, je pense que les instruments
sont quelque chose de très important : parce qu'ils ont des choses à nous
apprendre, et aussi, tout simplement, parce qu'ils ont une sonorité
incroyablement intéressante, et permettent des mélanges passionnants.
L'aspect " historique " n'est pas fondamental. Parce que je trouve. Je
trouve que le son d'une viole de gambe est tout simplement merveilleux : il
n'est pas merveilleux parce que l'instrument date de 1670, mais parce que
c'est un son incroyable, dont on ne saurait se priver. De même, je crois,
bien sûr, qu'une symphonie de Mozart - ce n'est peut-être plus le cas pour
Beethoven - sonne de manière beaucoup plus intéressante lorsqu'elle est
jouée sur les instruments de l'époque ; mais je ne trouve ça bien qu'à
partir du moment où ceux qui la jouent vivent avec ces instruments. Par
exemple, je trouve que les orchestres qui possèdent une grande tradition,
tels que le Concertgebouw ou le Philharmonique de Vienne, possèdent, en tant
que tels, une très large " idée sonore ", et sont prêts à apprendre beaucoup
en ce qui concerne le style, le langage musical, et parfois même les
instruments ; les Berliner Philharmoniker, par exemple, me demandent
toujours si je veux avoir des trompettes ou des trombones d'époque, qui
peuvent parfois apporter beaucoup. Mais le fait qu'un orchestre comme
celui-ci utilise des violons baroques pour Bach et des violons classiques
pour Mozart, je tiens cela pour totalement absurde. Je pense que ce serait
un énorme pas en avant si ces orchestres pouvaient apprendre auprès des
groupes spécialisés des éléments concernant l'articulation et le phrasé, et
appliquer ensuite ces éléments à leurs propres instruments. Il est très
regrettable que des orchestres vraiment bons n'osent plus jouer Mozart,
simplement parce qu'ils ne peuvent pas jouer sur instruments anciens ; déjà,
ils ne jouent plus Bach, parce qu'ils ont le sentiment que Bach leur a été
enlevé, plus Mozart. et en définitive, ces musiciens risquent de se couper
de leurs bases. Parce qu'un musicien doit posséder une personnalité
complète, équilibrée... D'un autre côté, je trouve qu'il est tout aussi
dangereux, pour beaucoup de musiciens, de se spécialiser sur instruments
anciens. Lorsque quelqu'un qui joue un violon baroque depuis dix-sept ans,
par exemple, veut aborder Bartók, ou encore de la musique contemporaine, il
se retrouve complètement perdu, il ne sait pas le faire.
[JS] Mais cela peut se faire de manière évolutive : il commence par Bach,
puis Mozart, puis Beethoven, jusqu'au moment où.
[NH] Naturellement, mais le danger est alors que.
[JS] Vous-même, c'est comme cela que vous avez fait (sourire).
[NH] Eh bien, en fait, non.
[JS] En tant que chef d'orchestre.
[NH] En tant que chef d'orchestre, oui, un peu. Mais évidemment, j'ai par
exemple toujours joué Schubert, et aussi une part relativement importante de
musique contemporaine. Je trouve que lorsqu'un musicien d'aujourd'hui ne
joue que la musique du XVIIe siècle, le danger est qu'il s'écarte tellement
de sa propre époque qu'il en vient à ne plus savoir jouer même cette musique
correctement. Parce que c'est pour nous qu'il doit jouer la musique du XVIIe
siècle : sa motivation doit toujours être que c'est parce que cette musique
est si importante, représente une manifestation culturelle si importante,
qu'elle doit être écoutée aujourd'hui. Nous ne jouons pas non plus les
petits maîtres du XVIIe siècle.
[JS] Je peux comprendre cela pour un instrumentiste. Mais pour un chanteur
par exemple, il est déjà plus difficile de jouer à la fois la musique du
XVIIe siècle et celle du XIXe, il faut faire des choix. Aujourd'hui, on voit
certains bons chanteurs qui chantent aussi bien Monteverdi que Haendel,
Mozart ou Rossini. Et le danger est qu'à la fin, ils ont du mal à faire la
différence, à force de chanter tant de choses qui n'ont rien à voir.
[NH] C'est juste. Simplement, en ce qui concerne un chanteur, je crois que
celui-ci doit avoir en lui la plus grande exigence culturelle possible : il
doit, au minimum, s'exprimer dans la culture de son temps. Le fait de se
spécialiser de manière exclusive est pour moi quelque chose de très
"muséal". Je crois également qu'il existe des chanteurs qui possèdent une
technique immense - des phénomènes exceptionnels -, et dont on peut très
bien imaginer qu'ils chantent la musique contemporaine aussi bien que celle
du Moyen Age. J'ajouterai que la musique de Notre-Dame était probablement,
pour les chanteurs, aussi forte, aussi puissante que l'est celle de Wagner.
C'est à mon avis tout à fait possible, si l'on écoute certains instruments
de cette époque, par exemple les toutes premières orgues. Le plus difficile,
pour les chanteurs, va certainement être de trouver une voie stylistique.
Parce qu'un instrument reste le même : pour un Arabe, un Maori ou un
Européen, la voie stylistique reste la même - même si leurs cultures sont
différentes. Un Arabe chante de manière complètement différente - sauf s'il
a grandi en Angleterre, par exemple : dans ce cas, il chante Rossini à
Covent Garden tout comme nous. Et je peux très bien imaginer qu'il est aussi
possible pour la voix de se forger une idée sonore.
[JS] En revanche, il est possible d'imaginer qu'un chanteur ou un
instrumentiste reçoive, durant sa formation, une éducation englobant toutes
les époques, et qu'après, il décide de se spécialiser en fonction de ses
dons.
[NH] Oui, c'est important. Mais il est aussi important que sa personnalité
conserve la plus large ouverture d'esprit possible.
[JS] Vous avez parlé auparavant de cette " spiritualité " de
l'interprétation, et je trouve c'est une formulation très juste.
Aujourd'hui, c'est peut-être cela qu'il est le plus difficile d'apprendre.
[NH] Oui.
[JS] Très souvent, on trouve chez les musiciens des dons virtuoses.
[NH] . pour le son, aussi.
[JS] . mais il manque ce qui est important - l'émotion, la sensibilité,
cette nécessité intérieure, spirituelle.
[NH] Lorsque j'interprète une ouvre, je dois en approuver le contenu. Je
dois approuver l'ouvre, je ne peux me contenter de dire que c'est une belle
esthétique et garder mes distances. Je trouve que dans une symphonie, de
Mozart ou Haydn par exemple, on peut particulièrement entendre si
l'interprète s'associe ou non à l'expression intérieure de l'ouvre. C'est
également frappant lorsqu'on écoute une Messe de Haydn : chez certains, le
fait qu'il s'agit d'une messe, et que l'expression est peut-être différente,
semble tout à fait secondaire. Or, si on ne prend pas la peine de les
comprendre, j'estime qu'on n'a pas à interpréter ces ouvres. Il doit tout de
même être possible, à partir du moment où l'on vit au sein d'une culture,
d'accepter, pendant une heure, un message religieux, même si c'est sûrement
déjà très dur d'y arriver. Sinon, il faut dire : "Ce n'est pas mon affaire",
et ne pas jouer l'ouvre.
[JS] Ne pensez-vous pas que cette attitude spirituelle est également
nécessaire dans les ouvres non religieuses ?
[NH] Si, naturellement. Je pense que l'art est en lui-même une manifestation
religieuse. Il n'existe aucun peuple sur cette terre qui ne possède pas de
musique, pas d'art. Même la musique légère, ou la musique de danse, sont
pour moi très liées à des contenus religieux ou spirituels.
[JS] C'est un aspect qui a pourtant disparu dans une grande partie de la vie
musicale aujourd'hui, notamment parce que les églises sont totalement tenues
à l'écart de cette tradition. La musique qui y est chantée est souvent d'une
qualité si banale, d'une si grande simplicité que l'on ne ressent plus cette
relation à quelque chose de sacral. Dans ma jeunesse, entre six et quatorze
ans, nous allions chaque jour à la messe : cette relation au sacré était
intégrée à la vie normale. Aujourd'hui, les enfants n'ont plus cela, et on
est en train d'oublier ce langage. J'aurais aimé avoir votre sentiment sur
cette phrase de Beethoven : "La musique est la transmission sensible de la
vie spirituelle. "
[NH]  C'est une phrase merveilleuse. Je crois de toute façon que Beethoven
est certainement le dernier musicien à avoir connu l'ancienne attitude qui
prévalait à l'égard de la musique et de l'artisanat. Il a dit que l'on ne
pouvait pas composer si l'on ne comprenait rien à la rhétorique : après lui,
nul n'a jamais plus dit quelque chose comme ça. Pour lui, un compositeur
devait connaître la rhétorique, et le fait que le langage musical soit une
langue de l'esprit, qu'on ne puisse jamais parler d'un contenu concret.
Qu'est-ce que la musique me dit ? Elle me transmet physiquement des contenus
purement spirituels qu'il est absolument impossible de formuler en mots.
Très souvent, on constate, lorsque l'on est dans une situation très tendue
émotionnellement, que les mots ne sont d'aucune aide ; les mots n'arrivent
pas jusque-là. La musique, elle, dans presque chaque situation
émotionnellement forte, peut atteindre l'âme, elle force toutes les
carapaces. Pourquoi est-ce ainsi ? Pour moi, il s'agit d'un signe divin. La
musique n'est pas une découverte, ce n'est pas quelque chose que l'on peut
inventer. C'est à cela qu'il faut rattacher ces paroles de Beethoven. Pour
un oiseau comme pour un homme, si vous voulez conquérir une femme, il y a un
chant nuptial. Si vous vous contentez simplement de chanter, pour
transmettre à quelqu'un d'autre quelque chose d'indicible, alors il est
nécessaire, ne serait-ce que pour en venir à cette idée, de posséder quelque
chose que la biologie seule est incapable d'expliquer. C'est exactement la
même chose avec un poème. Et c'est cela que Beethoven entend par
"spirituel". C'est comme une sorte de pont entre la réalité concrète et un
monde fantastique.
[JS] Je me suis très souvent demandé pourquoi la musique agit si
différemment suivant les gens. Il existe des gens qui n'ont absolument pas
le sens de la musique.
[NH] Ça, je ne crois pas.
[JS] J'en connais ! Elles ont beau être sensibles, certaines personnes ne
réagissent tout simplement pas.
[NH] Oui, mais c'est une question d'éducation. Pour moi, c'est précisément
là qu'est la folie de notre époque.
[JS] Il est important que la musique soit là dès les premières années de
l'enfance.
[NH] Oui, cela ne sert à rien de décider, lorsque l'enfant a douze ans, de
lui dire : "Maintenant, tu vas apprendre la musique". La musique doit être
là dès le début. Et de même qu'un enfant apprend à parler au contact de ses
parents et de ses frères et sours - il apprend à parler, à marcher, à
danser -, il doit également apprendre à chanter et il doit apprendre la
musique. Autrefois, dans chaque abbaye, on savait cela : et dès quatre ou
cinq ans, les enfants recevaient une éducation musicale. Peut-être que sur
mille enfants, un ou deux seulement étaient vraiment doués, les autres
n'avaient pas l'oreille pour cela, il n'empêche. C'est pourquoi la
responsabilité des Etats, qui décident malheureusement du système éducatif,
est d'autant plus grande : la musique, et l'art en général, y occupent une
place de plus en plus réduite. C'est regrettable, car cela ôte à l'homme une
part d'humanité ; sans l'art, on n'est pas homme. Si, à la maison, vous vous
souciez des choses de l'art, la moindre des choses que vous attendez de
l'école, c'est qu'elle le fasse également. Et je considère cette perte comme
un grand danger.
Le grand problème, pour moi, est que depuis deux cents ans, l'art ne fait
plus partie de la vie, mais constitue une sorte de nettoyage esthétique. Il
y a une grande différence. Notre conception est devenue une conception
esthétisante, qui trouve sa source dans des temps très reculés, et remonte
peut-être à trois cents ans. On peut voir cela dans les programmes : on
commence à inclure de la musique ancienne comme on commence à sortir les
vieux tableaux du grenier. Aujourd'hui, nous en sommes vraiment venus à dire
: il n'y a que l'ancien. Mais cet ancien, nous ne le relions pas à la vie,
mais à une conception esthétisante. Je dois dire que j'admire les
compositeurs modernes, qui, sans public, au fond, travaillent dans le rien.
Et la raison me dit que c'est là un grand danger.
[JS] Ne croyez-vous pas que la situation sociale joue un rôle ? Mozart a
composé des messes pour l'Eglise, des opéras pour les théâtres, des
divertimenti pour les salons : c'est la société qui lui réclamait de la
musique. Quelle église demande aujourd'hui à un compositeur d'écrire une
nouvelle messe ?
[NH] D'accord, mais pourquoi l'Eglise ne demande plus cela ? Parce que le
contexte spirituel a changé. Cela ne servirait absolument à rien de dire :
"Nous allons à présent redécorer nos maisons avec de l'art moderne, comme on
le faisait autrefois. Et quand ma fille se mariera, je demanderai au
compositeur d'à côté d'écrire une cantate." Cela ne suffit pas. Il y a une
raison précise pour laquelle l'Eglise n'est plus demandeuse, et une raison
pour laquelle nous privilégions l'ancien au lieu de faire faire quelque
chose de nouveau.
[JS] Ne croyez-vous pas que ce sont deux choses différentes ? Avec la
musique ancienne, on peut prétendre qu'il s'agit de la réparation d'une
injustice, qui a fait que des compositeurs comme Machaut et les autres ont
pu tomber dans l'oubli. Les gens sont aujourd'hui heureux de connaître cette
musique, et je crois que c'est un phénomène tout à fait logique.
[NH] Je le pense aussi.
[JS] Ce qui n'est pas logique, en revanche, c'est la raison pour laquelle
l'Eglise doit absolument détruire l'ancien grégorien : pourquoi proposer
aujourd'hui une musique si banale ? Cela traduit une décision politique de
se couper d'une part de cet intellect, de cette sensibilité.
[NH] Sans doute tout à fait inconsciemment.
[JS] Je crois que les églises cherchent à attirer le maximum de gens, et
tiennent le chant grégorien pour quelque chose de mineur, d'élitiste. C'est
une grave erreur dans la mesure où cela détruit nos racines - parce que le
grégorien est à la source de tout.
[NH] Mais je crois que lorsque l'on fait cela, les racines sont déjà
détruites. Dans la liturgie normale, le chant grégorien a perduré jusqu'au
Concile. Et il existe bien sûr toujours, et fait certainement l'objet d'une
attention plus consciente, plus compétente - bien que, je le répète, ce qui
compte, c'est moins la conscience et la compétence que la vie. Je veux dire
que ce qui importe, c'est moins la chose en elle-même que le symptôme
qu'elle révèle : le Concile, par exemple, en arrive à une telle décision
parce que la situation est déjà ce qu'elle est. Je crois que toute cette vie
avec la musique et avec l'art en général est déjà complètement éloignée de
nous. A partir de là, on peut passer des commandes, prévoir des budgets pour
l'art, tout cela ne sert à rien, parce que les conditions spirituelles ne
sont plus là. Pour moi, dans cet état de fait, c'est l'aspect symptomatique
qui m'intéresse le plus : je préfère alors me demander ce qu'il est possible
de faire. Car le danger, c'est que l'art ne devienne plus que quelque chose
de superficiel et d'esthétisant : l'art est devenu si normal. Lorsque je
songe par exemple au nombre de personnes qui vont aujourd'hui au concert,
dans une grande ville : Vienne a deux millions d'habitants, et il n'y en a
pas plus de quarante mille qui vont au concert - je ne parle pas de rock,
mais de la musique, disons, " composée " ; au XVIIe siècle, dans quarante
églises de Vienne, chaque dimanche, était donnée une messe avec orchestre !
Qu'il s'agisse d'un homme de la rue, d'une blanchisseuse, d'un aristocrate
ou d'un professeur de philosophie, toutes les couches de la population, en
dehors des athéistes convaincus, allaient chaque dimanche à l'église et
pouvaient y écouter une messe avec orchestre ou, à l'offertoire, une
symphonie. Et tout cela gratuitement. La ville tout entière était comme.
comme un humus, un terreau de culture ; dans les églises, on trouvait
également les plus beaux tableaux, la vie était tout simplement inimaginable
sans cela. C'est là que réside la différence. La vie musicale bourgeoise -
on va au concert, on achète un billet, on entend une heure de musique, et
puis on rentre chez soi - a commencé après Napoléon. Je pense aussi que
cette vie musicale bourgeoise a été une nécessité historique. Mais elle
continue encore aujourd'hui, et elle est devenue anémique, détruite.
[JS] Ne croyez-vous que l'on emploie aujourd'hui les moyens les plus simples
pour faire de la musique et pour en écouter ? Avec la radio, les gens ont
commencé à s'habituer à n'écouter de la musique qu'à travers elle et à se
couper de leur propre culture. Cela fait partie de tout ce processus de "
mécanisation " de la musique.
[NH] Mais là encore, je dirais qu'il s'agit plutôt d'un symptôme. Quelque
chose qui ne serait pas arrivé si la vie musicale était pleine de vitalité.
[JS] Mais bon. je suis moins pessimiste que vous (sourire), car je crois
tout de même que cette reconnaissance de la musique ancienne va avoir une
influence sur l'avenir.
[NH] Je suis un pessimiste qui garde espoir. Je n'ai aucune raison de garder
espoir, mais je le fais quand même.
[JS] Pour en revenir à l'isolement dans lequel se trouve la musique
contemporaine, il est intéressant de songer que c'est à l'époque du
dodécaphonisme que l'on a également essayé de développer l'espéranto.
[NH] Oui, c'est vrai.
[JS] Et le dodécaphonisme est un peu à la musique une sorte d'esperanto : à
partir des styles les plus différents, on construit un style unique, un peu
artificiel - et une langue que personne ne parle. Un Quatuor de Bartók ou de
Beethoven, s'il contient des choses très compliquées, possède aussi des
éléments que les gens peuvent reconnaître.
[NH] Le dodécaphonisme en lui-même est un système erroné, qui a tout de même
produit certaines choses fantastiques, comme la musique d'Alban Berg, qui
n'est d'ailleurs finalement plus du dodécaphonisme. Mais il est impossible
de dire : "On doit utiliser ce système", parce que ce système reste le
système de trois personnes. Cela dit, qui a découvert l'esperanto ? Etait-ce
un poète ? La différence, c'est que le dodécaphonisme est tout de même
l'ouvre de Schönberg.
[JS] Oui, bien sûr. Mais je parle maintenant d'un individu " lambda " : au
concert, il n'a pas besoin d'être cultivé pour prendre plaisir à chantonner
une mélodie de Beethoven, Mozart ou Brahms.
[NH] Il peut aussi en comprendre les développements harmoniques, oui.
[JS] Mais s'il écoute de la musique dodécaphonique, il ne la comprend pas.
Je crois tout de même que ce développement a contribué à accentuer la
séparation, l'isolement de la musique moderne.
[NH] Je crois tout de même que cette musique est plus compréhensible qu'on
ne l'imagine. Je ne parle pas du dodécaphonisme, mais d'ouvres dont on pense
souvent au départ qu'elles sont très difficiles et incompréhensibles.
[JS] Il faut aussi songer qu'à l'époque de Mozart, il y avait peut-être
quatre cents compositeurs dans le monde entier, là où aujourd'hui, ils sont
cinq, vingt millions !
[NH] Oui, mais autrefois, à l'époque de Mozart, dans le plus petit village,
le prêtre ou bien le professeur pouvait composer. Et il composait lorsque
cela était nécessaire.
[JS] C'est devenu aujourd'hui très difficile à suivre, aussi, du fait du
nombre d'informations à disposition : une personne qui commence à étudier se
dit : "Mon Dieu, il existe tellement de livres que ma vie ne suffira pas à
tous les lire." Résultat : elle n'en lit aucun, c'est le résultat de cette
quantité délirante d'informations. Pour être un grand médecin, il faut
suivre un long parcours. Mais pour être compositeur ou critique musical, on
a l'impression qu'il suffit d'être allé pendant deux ans au conservatoire.
Je crois qu'on a perdu.
[NH] . le sentiment d'artisanat.
[JS] D'artisanat, oui, mais surtout le contexte spirituel qui est
indispensable.
[NH] Oui, il y a deux choses : d'une part la compétence artisanale, qui doit
être très, très grande (un grand compositeur possède de grandes capacités
artisanales), et, de l'autre, la substance spirituelle.
[JS] Et elle a aujourd'hui disparu.
[NH] L'artisanat également.
[JS] Nous payons le prix de tout cela.
[NH] C'est assurément le miroir de notre temps.
[JS] Je voulais encore aborder avec vous un sujet, qui concerne le problème
de la musique et de. disons. On associe la musique à la bonté humaine. Mais
l'Histoire a montré, sous le IIIe Reich par exemple, que des gens qui
plaçaient la musique très haut.
[NH] . pouvaient devenir chefs dans des camps de concentration, oui.
[JS] Dans quelle mesure la musique est-elle une nécessité pour l'homme, et
peut-elle être séparée d'une morale.
[NH] Eh bien. J'ai moi aussi toujours un problème avec les compositeurs : la
séparation entre l'artiste et l'homme. On se dit toujours que Mozart a dû
être un homme merveilleux, on établit constamment une sorte de parallèle
avec la biographie. Mais certains artistes ont été des meurtriers. Je pense
que tout ce qui a à voir avec l'art - le langage musical, etc. - possède une
morale élevée. Et il est pour moi tout à fait impossible d'isoler cela de la
morale de l'individu. Mais c'est ainsi. Et il doit exister des gens qui sont
capables, au moyen d'une seule partie de leur être, de goûter la beauté de
la musique ou d'en avoir besoin - tandis qu'une autre partie de l'être
s'appuie sur une morale désastreuse. Cela doit exister, mais ce n'est pas ce
que je souhaite, je ne cherche pas à le comprendre. Je sais que Caravaggio
était un meurtrier, mais je ne peux le voir dans ses tableaux. Et j'ignore
si Mozart était réellement un homme bon. Un grand artiste - et il n'y en a
pas beaucoup, des artistes de la trempe de Mozart -, c'est pour moi un homme
qui se développe en marge. Je ne veux par exemple pas imaginer quelqu'un qui
découvre une messe en la mineur.
[JS] Bach est peut-être l'un des seuls chez lesquels l'union entre l'artiste
et l'homme a été.
[NH]  Nous ne savons rien de lui en tant qu'homme. Nous ne savons rien.
Peut-être qu'il a battu ses enfants, ou sa femme. Il n'était certainement
pas un homme particulièrement mauvais, mais. tout simplement, je ne veux pas
le savoir. Je n'en ai pas besoin. L'art a pour moi une nécessité morale :
j'en ai besoin pour moi-même. La manière dont un homme comme le responsable
d'Auschwitz peut s'asseoir tranquillement et jouer Bach, c'est pour moi
quelque chose de monstrueux, comme une maladie. Je suis même fermement
convaincu que l'art est ce qui fait de nous des humains.
Propos recueillis par Jordi Savall (traduction : David Sanson) © Classica
2000


title: Sokolov - Bach, BWV 734

author: EuGnegno


title: I risultati del Concorso Busoni

author: ClassicaViva

text:
MICHAIL LIFITS È IL 27° VINCITORE DEL CONCORSO BUSONI
Al termine della seconda prova con orchestra la giuria presieduta da
Lilya Zilberstein ha proclamato i vincitori: il secondo premio è
andato a Alexey Lebedev, il terzo a Gesualdo Coggi. A Oxana Shevchenko
il Premio della critica internazionale.
il mio post con altri particolari qui:
http://lnx.classicaviva.com/wp/2009/09/05/il-vincitore-del-busoni-2009-e-michail-lifits/


title: Scott Ross, Soler, Scarlatti, Fandango

text:
http://www.youtube.com/watch?v=XwnqAPpUOEg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=tq-d-pQaiW4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=JT0Un1lTN-A&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=xuhsLl9qXhM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=PGw-hiTsXtY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=0XAjhk0kZ5g&feature=related


title: D. Barcellona - mezzosoprano

author: emf

text:
E' la mia arteriosclerosi che mi induce a ricordare che questo nome non
e' assolutamente nuovo all'NG? Lo cito perche' ho letto su Amadeus una
critica assai favorevole in un suo ruolo en travesti se non erro nel
Tancredi pesarese. Come disse Adamo (Mr.Alfi) quando vide Eva ( Daniela
Barcellona) sul suo NG "paradiso.terrestre.vie-de-boheme": "non son
solo...siamo in due...."
:-))))
ad altiora
Ezio


title: CFV: it.arti.musica.classica.mod moderato

author: Gruppo Coordinamento NEWS-IT

text:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
[Nota: il manifesto e` modificato rispetto alla RFD]
+--------------------------------------------------------
Procedura di voto (CFV) per il gruppo
it.arti.musica.classica.mod	Musica Classica (Moderated)
    Group submission address:
it-arti-music...@moderators.news.nic.it
    Moderator contact address:
lucio...@ntt.it
 (Lucio Peres)
+--------------------------------------------------------
Per votare (una persona, un voto!) devi RISPONDERE a questo messaggio nei
newsgroup it.news.votazioni entro il 7 febbraio 1999: col tuo newsreader,
seleziona "Rispondi al gruppo", o "Group Reply", o "Followup", o "Re: News",
o "Discussion".  NON DEVI rispondere privatamente, ne` scrivere un
messaggio nuovo. Conserva le cinque righe seguenti e aggiungi nella riga
"Indirizzo email" il tuo indirizzo tra le parentesi quadre.
##### inizio testo #####
# Nome gruppo: [it.arti.musica.classica.mod]
# Voto: [SI]
# Indirizzo email: [     ]
##### fine testo #######
leggi
http://www.news.nic.it/news-it/docs/rfd-cfv.html#d
 se hai dei
dubbi: il regolamento completo e` disponibile a
http://www.news.nic.it/news-it/docs/regole-new.html
 .
Una procedura automatica verifichera` il voto, e inviera` all'indirizzo
indicato nel campo "Indirizzo email" una ricevuta con un ticket da
conservare in caso di eventuali contestazioni.  Se nessuna ricevuta ti e`
arrivata entro 72 ore dalla votazione, leggi le FAQ a
http://www.news.nic.it/news-it/docs/novoto.html
; se i problemi persistono,
contatta cfv(a)
news.nic.it
.
Questo messaggio verra` postato tre volte, a distanza di circa 10 giorni
l'una dall'altra.  Al termine del periodo indicato, o quando il risultato
e` indubitabile, l'elenco dei votanti sara` pubblicato negli stessi gruppi
in cui la CFV e` apparsa, tranne it.news.votazioni.  Se si sono avuti
almeno settantacinque voti favorevoli e nessuna contestazione e` stata
sollevata, dopo una settimana il gruppo verra` creato a cura del Gruppo di
Coordinamento News-It.
+-------------------------------------------------------------------
Ecco il manifesto del gruppo, presentato da Lucio PERES (lucio.peres(a)
ntt.it
).
Questo gruppo è rivolto a coloro che desiderano discutere di Musica Classica
(principalmente sinfonica, cameristica e lirica) dalle origini ai giorni
nostri. Per gli appassionati di tale tipo di "Musica colta", sia intenditori
che non, è naturale partecipare a discussioni anche animate su generi,
compositori e interpreti: criticare, suggerire, raccontare le proprie
esperienze nonché ricevere consigli che quasi mai si adottano
A grandi linee questi i possibili temi:
·       Compositori e composizioni;
·       Interpreti e interpretazioni: commenti, analisi critiche,
suggerimenti...;
·       Esperienze su concerti, opere liriche e balletti dal vivo:
segnalazioni,
commenti, richieste, organizzazione gruppi d' ascolto, scambio biglietti...;
·       Discografia e Video: richieste, consigli, analisi comparate, scambi,
organizzazione gruppi d' ascolto musica registrata...;
·       Riferimenti per recensioni, articoli, bibliografie, siti musicali
Internet;
·       Discussione su SW e HW musicale per PC / Mac
E' fondamentale, per ottenere un gruppo stimolante, evitare risposte generiche
ma anche prolisse: tuttavia interventi articolati e motivati con un "Subject"
chiaro sono preferiti ad affermazioni perentorie.
Come noto non sarà possibile l'invio di file binari (suoni MP3, immagini
JPG...), che andranno invece postati su IT.BINARI.FILE, dietro ottenimento
dell' abilitazione da parte del suo moderatore.
Propongo un gruppo moderato per evitare:
·       FLAME con scambio di volgari insulti
·       OT su politica o altro
·       basso rapporto S/N (segnale/rumore)
·       uso improprio del NG a guisa di CHAT privata
·       gli SPAM
·       la ripetizione dei messaggi
Saranno ammessi threads autonomi sull' operetta, il musical, le romanze da
salotto, il valzer viennese e tutti quei generi musicali abitualmente eseguiti
nei luoghi propri della Musica Classica quali auditorium e teatri, mentre
accenni alla musica sperimentale ed etnica, al rock, al pop o alla musica
leggera potranno essere presenti solo come riferimento.
Il moderatore, i co-moderatori ed i loro sostituti cercheranno di realizzare un
NG agile dove si possano facilmente rintracciare informazioni ed opinioni su
eventi di Musica Classica sia dal vivo che riprodotta, dell' attualità o del
passato, e cureranno periodicamente le FAQ ed elenchi di siti Web d' interesse.
Per quanto non espressamente detto valgono il regolamento GCN ed i codici.
Per il primo anno il moderatore di IT.ARTI.MUSICA.CLASSICA.MOD è:
lucio...@ntt.it
 [eventuali variazioni dell' e-mail address verranno
comunicate tempestivamente]. In caso di impedimento anche temporaneo un diverso
moderatore può essere nominato o dal medesimo o dal GCN.
+-----------------------------------------------------------------------
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.2
iQBVAwUBNpT9aArNurh6tRaVAQFh1wH+NySuoioGR6lLR09cv6UntVR0B+hmZ6uD
Paippn8n27OLOKYJE8qVL1Bz+jgGnqvYm1qsFgTfeVtytWgT89Kvbw==
=BlXv
-----END PGP SIGNATURE-----


author: Francesco Donnarumma

text:
On 7 Jan 1999 18:31:12 GMT,
g...@beatles.cselt.it
 (Gruppo Coordinamento
NEWS-IT) wrote:
>Procedura di voto (CFV) per il gruppo
>
>it.arti.musica.classica.mod	Musica Classica (Moderated)
>
>    Group submission address:
it-arti-music...@moderators.news.nic.it
>    Moderator contact address:
lucio...@ntt.it
 (Lucio Peres)
Ho provveduto a dare il mio voto, qualche minuto fa, sul ng apposito.
Auguri di successo.
Francesco...@PROselin.com


title: Reato di opinione

author: Norberto Norberti

text:
Quando, di qui a cent'anni, gli studiosi si metteranno a far ordine in
quel che successe ai nostri giorni, avranno di che farsi quattro
risate quando saranno arrivati alla voce «Europa»: troveranno che la
Svizzera, che non ha prodotto soltanto l'orologio a cucu', come
sosteneva Orson Welles nel «Terzo Uomo», ma anche il piu' fantastico e
planetario sistema di riciclaggio di tutti i tempi, si accreditava
come patria della moralita' finanziaria e giudiziaria. E che il Belgio
si faceva largo a gomitate come Paese limpidissimo, malgrado i
travolgenti scandali. E l'Italia? Come era in quell'inizio del 2000?
L'Italia si trovava, e, tornando al presente, si trova in una
situazione incredibile, molto simile a quella della Francia quando
comincio' la sua rivoluzione e si trovo' assediata, dall'esterno e
dall'interno, da un'unica coalizione che puntava allo sfascio. La
Francia rivoluzionaria aveva l'orrido difetto di tagliare le teste a
macchina come a una catena di smontaggio, e l'Italia non e' un Paese
rivoluzionario nel senso violento e sovversivo del termine. Ma
l'Italia di oggi, il Paese in cui viviamo, si trova veramente
all'inizio di una rivoluzione pacifica e sicuramente benefica, quella
liberale, con i nemici interni strettamente legati ai nemici esterni.
Prendete questa storia del cosiddetto «arresto europeo» (che orrore).
Che cosa e' successo? E' successo che per la prima volta il nostro
Paese, che fra centrismo alla democristiana e centrosinistra alla
bottegoscura non aveva mai detto altro che sissignore e comandi, di
colpo ha detto: un momento. Un momento, che non vuol dire no. Vuol
dire: facciamo le cose in modo calmo e rispettoso delle Costituzioni
di ciascun Paese, visto che siamo ancora tanti Paesi messi insieme da
alcune cose buone come la moneta, ma non abbiamo ancora un governo
eletto dal popolo. La storia e' nota: all'Italia e' stata presentata
una lista di reati, alcuni gravi e gravissimi, altri molto minori, che
avrebbero fatto scattare l'arresto europeo. Per intendersi, questo
arresto europeo significa che se a un magistrato di Catanzaro non sta
bene quel che fa un finanziere olandese ad Amsterdam, si presenta con
le manette e lo arresta. E cosi' dovrebbe poter fare quel dipietrino
spagnolo che risponde al nome di Garzon, libero di aprire da Madrid le
liste di proscrizione su Milano come nella Lombardia manzoniana, con
pochissimi limiti, visto che i reati proposti sono una trentina e
alcuni molto discutibili perche' i diversi codici dei diversi Paesi li
trattano in modi molto diversi tra loro. E poi c'e' un'altra
questione, molto importante, molto sottile e molto grave: soltanto in
Italia, qui in Europa, i pubblici ministeri fanno come gli pare e
piace, senza dover rispondere a nessuno delle loro scelte. In tutti i
Paesi europei i magistrati dell'accusa, pur non essendo formalmente
dipendenti dei loro governi, rispondono tuttavia in qualche modo
all'amministrazione. Il che significa che se un governo europeo che
non sia l'Italia, nel corso di una delle tantissime e inevitabili
frizioni interne, decide di mettere in moto la propria macchina
giudiziaria per andare a colpire il Paese che in quel momento da'
fastidio, potrebbe farlo agevolmente e anzi lo potrebbe fare senza
alcuna remora se avesse a disposizione un ventaglio di reati, buoni
per l'arresto, molto ampio. E allora, udite che cosa ha fatto quella
mascalzona dell'Italia del centrodestra, l'Italia berlusconiana,
quella che fa vomitare bile verde a D'Alema, anche perche' quella
stessa Italia gli fa perdere tutte le elezioni. Questa Italia
mascalzona si e' permessa di andare a Bruxelles con i ministri
Castelli e Scajola e di dire: signori miei, se si tratta di fare un
mandato d'arresto europeo per il terrorismo, per mafia, commercio di
armi, crimini contro la persona, noi ci stiamo subito. E aggiungiamo
che vogliamo mettere nel mazzo anche i reati connessi alla pedofilia,
non foss'altro perche' abbiamo appena approvato un trattato che mette
al bando il commercio e i commercianti di carne umana. Ma quanto al
resto, a tutto il resto, non potete metterci davanti al fatto compiuto
e al prendere o lasciare. Troviamo piu' sensato e onesto confrontare i
codici penali e renderli omogenei avviando il codice penale unico
europeo. Cerchiamo di capirci quando parliamo di pubblici ministeri
che firmano mandati d'arresto validi fuori casa propria: da chi
prendono ordini questi magistrati? E, se indipendenti, a quali
organismi di controllo o autocontrollo rispondono? I belgi hanno detto
di no. Il loro presidente che ha un nome difficilmente pronunciabile
si e' imbufalito di nuovo, perche' dovete sapere che il Belgio ci ha
sullo stomaco, non puo' vedere l'Italia, nel senso che non puo' vedere
Berlusconi, che e' la stessa cosa che non poter vedere l'Italia, visto
che Berlusconi e' stato eletto dalla maggioranza degli italiani e, per
di piu', da una maggioranza di italiani che per mesi e mesi e' stata
bombardata come l'Afghanistan dalle notizie, rivelatesi tutte false,
delle malefatte di Berlusconi, della sua malvagita', della sua
«impresentabilita'» (i nemici dell'Italia, interni, esterni e
coniugati esterni, cioe' a Bruxelles) e che si e' dovuta sorbire
Santoro con le patate, Santoro in salsa piccante, piazzate alla
Santoro e tutto il resto. Malgrado questo fuoco d'artiglieria con la
partecipazione festosa di alcuni sportivi procuratori, di carovanate
di pentiti, di giornalisti truccati da giullari e di giullari
travestiti da autorita' morali (e' il momento in cui chiunque sappia
fare discretamente un mestiere sputa sentenze su quello che invece non
sa
fare), nonostante la minaccia dell'apocalisse prossima ventura,
benche' fossimo dati costantemente per scivolare fuori dall'Europa,
aggrappati all'Europa soltanto per un filo, be', nonostante tutto
questo, in Italia ha vinto chi ha vinto e ha perso chi ha perso.
Vorra' questo dire qualcosa, anche la dove si coltivano i cavolini di
Bruxelles, oppure no? La risposta ovviamente e' no. Noi italiani, e
non Berlusconi che ha avuto il solo torto di ricevere i voti, siamo
all'indice e probabilmente anche al pollice di un tribunale supremo
che decide per noi, lontano da noi, senza che noi ci siamo mai
disturbati a dire quel che pensiamo. Gli altri Paesi d'Europa del
resto ci pensano due volte prima di bersi l'Europa tutta d'un fiato:
guardate la Danimarca, guardate la Gran Bretagna. Ma noi no, europei
ed europeisti al mille per mille, a sventolare la bandierina. E in
risposta? In risposta riceviamo da un consesso che non ci ricordiamo
di aver mai eletto, che non gode del nostro mandato, che non ha la
delega per agire per nostro conto, ordini. Ordine di sottoscrivere,
pena la perdita dell'etichetta europea. E in patria, tutti gli alleati
di questo imbroglio, la menano e soffiano come fiaschettari di Murano,
suonando sempre la stessa musica: siamo fuori dall'Europa, l'Europa ci
guarda, l'Europa ci mette in quarantena. Ma, un momento: ma l'Europa
non siamo anche noi? Non siamo soci fondatori e non siamo anche la
quinta potenza economica del mondo? Non siamo quelli che in Europa
hanno una storia millenaria e politica che nessun altro si sogna? E a
noi ci deve dire il belga se siamo o non siamo in Europa? E ci
dobbiamo far dire come obbedire? Certo: finche' durava l'era
dalemiana, era facile: si delegava tutto all'Europa, si riscuoteva la
medaglia dell'ultimo della classe ma primo in inchini, e si andava
avanti. Adesso sembra che le cose non funzionino piu' cosi. E che
ministri come Castelli e Scajola si facciano sentire senza alzare la
voce, senza perdere la calma, sempre lasciando una porta aperta,
sempre auspicando una soluzione ragionata e ragionevole, anche perche'
per far entrare in vigore questi famosi arresti europei ci vuole piu'
d'un anno, non e' che devono scattare domattina, altrimenti scappa Bin
Laden. Bin Laden forse scappa lo stesso, ma chi non deve essere messo
in fuga e' il diritto al dialogo, all'accordo, al rispetto. Tutto il
resto, come la famosa intendenza, seguira'.


title: Reato di opinione

author: siallagiustizia

text:
orberto...@usa.net
 (Norberto Norberti) wrote in message news:<
bff5279e.01120...@posting.google.com
>...
> Quando, di qui a cent'anni, gli studiosi si metteranno a far ordine in
> quel che successe ai nostri giorni, avranno di che farsi quattro
> risate quando saranno arrivati alla voce «Europa»: troveranno che la
> Svizzera, che non ha prodotto soltanto l'orologio a cucu', come
> sosteneva Orson Welles nel «Terzo Uomo», ma anche il piu' fantastico e
> planetario sistema di riciclaggio di tutti i tempi, si accreditava
> come patria della moralita' finanziaria e giudiziaria. E che il Belgio
> si faceva largo a gomitate come Paese limpidissimo, malgrado i
> travolgenti scandali. E l'Italia? Come era in quell'inizio del 2000?
> L'Italia si trovava, e, tornando al presente, si trova in una
> situazione incredibile, molto simile a quella della Francia quando
> comincio' la sua rivoluzione e si trovo' assediata, dall'esterno e
> dall'interno, da un'unica coalizione che puntava allo sfascio.
è davvero possibile scrivere pagliacciate del genere e prestarvi
credito?
va bene ke il giornale ke le pubblica è per gente
sottosviluppataculturale  ma si poteva anke fare un discorso diverso
come  parlare di come era isolata la germania nel 1938.
povera italietta assediata dai belgi pedofili e dagli svizzeri
riciclatori.
ke stronzo colinpowell a arrabbiarsi con questa italia degna della
francia della rivoluzione con tutta l'europa kattiva ke punta allo
sfascio.
certo ke questa manica di malfattori è proprio alle corde per scrivere
kazzate del genere.
>La
> Francia rivoluzionaria aveva l'orrido difetto di tagliare le teste a
> macchina come a una catena di smontaggio, e l'Italia non e' un Paese
> rivoluzionario nel senso violento e sovversivo del termine. Ma
> l'Italia di oggi, il Paese in cui viviamo, si trova veramente
> all'inizio di una rivoluzione pacifica e sicuramente benefica, quella
> liberale, con i nemici interni strettamente legati ai nemici esterni.
usciamo dall'europa prima ke ci sbattano fuori. mentecatti ladri
corrotti a cosa volete arrivare scrivendo idiozie di simile spessore?
L'Italia guida il rinnovamento del mondo berluska è il nuovo unto di
dio lo diceva lui stesso no?
fessi gli altri e bravi noi da soli.
anke 'sti amerikani del cavolo finkè si tratta di fare marce colle
bandierine va bene ma se ci dicono ke siamo ladri governati da ladri e
allibiscono per quel ke il governo sta facendo stiano zitti ke siamo
il faro della nuova civiltà (vedasi unanime stampa usa)
> Prendete questa storia del cosiddetto «arresto europeo» (che orrore).
fifa eh?
> Che cosa e' successo? E' successo che per la prima volta il nostro
> Paese, che fra centrismo alla democristiana e centrosinistra alla
> bottegoscura non aveva mai detto altro che sissignore e comandi, di
> colpo ha detto: un momento. Un momento, che non vuol dire no. Vuol
> dire: facciamo le cose in modo calmo e rispettoso delle Costituzioni
> di ciascun Paese, visto che siamo ancora tanti Paesi messi insieme da
> alcune cose buone come la moneta, ma non abbiamo ancora un governo
> eletto dal popolo. La storia e' nota: all'Italia e' stata presentata
> una lista di reati, alcuni gravi e gravissimi, altri molto minori, che
> avrebbero fatto scattare l'arresto europeo. Per intendersi, questo
> arresto europeo significa che se a un magistrato di Catanzaro non sta
> bene quel che fa un finanziere olandese ad Amsterdam, si presenta con
> le manette e lo arresta.
facciamo un altro esempio. Se il giudice spagnolo garzon ke ha già in
tasca  il mandato di arresto per il presidente del consiglio italiano
dovesse mai potere agire con il mandato di cattura europeo te lo
immagini \ke orrore\ l'arresto europeo?
>cosi' dovrebbe poter fare quel dipietrino
> spagnolo che risponde al nome di Garzon, libero di aprire da Madrid le
> liste di proscrizione su Milano come nella Lombardia manzoniana,
un soprassalto di onestà intellettuale mi complimento
dici finalmente di cosa hanno paura davvero
ci avete messo tre giorni a inventarvi in fretta e furia una qualke
motivazione a una scelta incomprensibile \comprensibilissima
veramente\ ed ora ti scappa fuori questa frase traditrice giornalaio
> con
> pochissimi limiti, visto che i reati proposti sono una trentina e
> alcuni molto discutibili perche' i diversi codici dei diversi Paesi li
> trattano in modi molto diversi tra loro.
certo ke berlusconi poverino è sfortunato. ce l'hanno tutti con lui in
italia in spagna in america in germania in francia ah già è vero ke
siamo noi come la francia rivoluzionaria assediati dai cattivi. ke
paragone storico efficace complimenti al coglione ke lo ha scritto.
il dipietrino spagnolo è un comunista anke lui ce l'ha col povero
berluska poverino ke perseguitato
guerra guerra ai giudici di tutta europa non solo a quelli italiani
>E poi c'e' un'altra
> questione, molto importante, molto sottile e molto grave: soltanto in
> Italia, qui in Europa, i pubblici ministeri fanno come gli pare e
> piace, senza dover rispondere a nessuno delle loro scelte. In tutti i
> Paesi europei i magistrati dell'accusa, pur non essendo formalmente
> dipendenti dei loro governi, rispondono tuttavia in qualche modo
> all'amministrazione.
se come il coglione ke scrive queste cose dice in tutti i paesi del
mondo i pubblici ministeri sono controllati ke paura hanno lorsignori?
sono così preoccupati ke davigo \ke non risponde di fronte a nessuno\
arresti aznar, oppure sono preoccupati ke garzon \ke risponde a tutti
perkè non è italiano\ arresti il berluska?
>Il che significa che se un governo europeo che
> non sia l'Italia, nel corso di una delle tantissime e inevitabili
> frizioni interne, decide di mettere in moto la propria macchina
> giudiziaria per andare a colpire il Paese che in quel momento da'
> fastidio, potrebbe farlo agevolmente e anzi lo potrebbe fare senza
> alcuna remora se avesse a disposizione un ventaglio di reati, buoni
> per l'arresto, molto ampio.
insomma eliminiamo i giudici e se possibile anke la legge
se i pubblici ministeri non rispondono a nessuno occorre aver paura di
loro perkè sono comunisti
se invece rispondono all'esecutivo se la prendono con berluska perkè è
l'esecutivo del loro paese estero ke ci vuol far la guerra. insomma ke
fatica arrampicarsi sugli spekki signor giornalaio
ma poi se all'estero sono tanto bravi e i pm ubbidiscono al loro
governo come mai il berluska ha fifa proprio di un giudice spagnolo di
un giudice del suo amico caro aznar di un governo di centrodestra ke
il berluska ha sempre detto di amare e di esserne amato?
aznar ke lo controlla metta a tacere garzon no?
oppure aznar come dice questo vile giornalaio lo controlla ma lo usa
per fare la guerra a berlusconi?
ma aznar non era l'amico di berluska?
non ci capiamo niente signor giornalaio delle fregnacce ke ha
scribakkiato le bugie hanno le gambe corte tranne ke per ki è così
idiota  da leggere cagate simili senza farsi domande.
>Questa Italia
> mascalzona si e' permessa di andare a Bruxelles con i ministri
> Castelli e Scajola e di dire: signori miei, se si tratta di fare un
> mandato d'arresto europeo per il terrorismo, per mafia, commercio di
> armi, crimini contro la persona, noi ci stiamo subito.
ma se si tratta di colpire la corruzione il riciclaggio la concussione
e tutti i reati di cui gli esponenti del governo italiano e amici loro
sono accusati diciamo no e battiamo i pugni sul tavolo. siamo come la
francia rivoluzionaria assediata dai cattivacci noi - cosa credete?
>E aggiungiamo
> che vogliamo mettere nel mazzo anche i reati connessi alla pedofilia,
> non foss'altro perche' abbiamo appena approvato un trattato che mette
> al bando il commercio e i commercianti di carne umana.
generosi. mica come i belgi ke sono tutti pedofili a cominciare dal
loro presidente del consiglio kativo kativo -secondo questo giornalaio
prezzolato
>Ma quanto al
> resto, a tutto il resto, non potete metterci davanti al fatto compiuto
> e al prendere o lasciare.
non dimenticatevi ke mezzo governo e molti amici degli amici sono
imputati per reati di corruzione quindi andateci piano eh? non vorrete
mica ke riskiamo di vedere previti dove merita di stare e berlusconi
in manette a madrid eh?
siamo come la francia rivoluzionaria noi, cattivacci!
>troviamo piu' sensato e onesto confrontare i
> codici penali e renderli omogenei avviando il codice penale unico
> europeo.
se li volevate rendere omogenei i codici non facevate la legge sulle
rogatorie ke ha destato scandalo in tutto il mondo e ke non ha un solo
confronto in nessun paese normale moderno
>Cerchiamo di capirci quando parliamo di pubblici ministeri
> che firmano mandati d'arresto validi fuori casa propria: da chi
> prendono ordini questi magistrati? E, se indipendenti, a quali
> organismi di controllo o autocontrollo rispondono?
non ve ne va bene una insomma se sono indipendenti sono pazzi se sono
dipendenti il belgio domani si sveglia e dice ai suoi pm di arrestare
Bossi ed è la fine.
>i  belgi hanno detto
> di no. Il loro presidente che ha un nome difficilmente pronunciabile
> si e' imbufalito di nuovo, perche' dovete sapere che il Belgio ci ha
> sullo stomaco, non puo' vedere l'Italia,
kativo!
>nel senso che non puo' vedere
> Berlusconi, che e' la stessa cosa che non poter vedere l'Italia, visto
> che Berlusconi e' stato eletto dalla maggioranza degli italiani
concetto di democrazia da nazifascista
grazieadio l'italia non è necessariamente berluskoni o la minoranza ke
lo ha votato.
perkè il giornalaio mente lo ha votato una minoranza di italiani e se
dipietro e bertinotti stavano con gli altri -i 400.000 voti di
differenza  \tanti sono\ non valevano quel ke son valsi.
>e, per
> di piu', da una maggioranza di italiani che per mesi e mesi e' stata
> bombardata come l'Afghanistan dalle notizie, rivelatesi tutte false,
rivelatesi niente perkè i processi a lorsignori non si possono fare
il berluska è stato assolto una volta nel merito e tutte le altre per
prescrizione.
ma la posta in gioco alta è altrove è il processo sme e imisir
corruzione in atti giudiziari reato gravissimo infamante per un
politico e ovviamente escluso da questa italia rivoluzionaria dalla
lista preparata dagli altri 14 nemici europei kativi
> delle malefatte di Berlusconi, della sua malvagita', della sua
> «impresentabilita'» (i nemici dell'Italia, interni, esterni e
> coniugati esterni, cioe' a Bruxelles)
assediati dai kativi!
come l'italia del 1936.
>e che si e' dovuta sorbire
> Santoro con le patate, Santoro in salsa piccante, piazzate alla
> Santoro e tutto il resto.
consigliamo di leggere un giornale tedesco degli anni trenta o uno
italiano degli anni venti. si dicevano le stesse identike cose. con
gli stessi identici toni.
fede liguori mentana belpietro e l'80% dei media italiani non ce li
siamo sorbiti invece
>malgrado questo fuoco d'artiglieria con la
> partecipazione festosa di alcuni sportivi procuratori, di carovanate
> di pentiti, di giornalisti truccati da giullari e di giullari
senti ki parla!
> travestiti da autorita' morali (e' il momento in cui chiunque sappia
> fare discretamente un mestiere sputa sentenze su quello che invece non
> sa
> fare),
è vero anke su questo ng c'è ki parla di sentenze senza averle lette e
senza sapere cosa dicono
anke questo giornalaio parla di cose di cui non ha idea
>nonostante la minaccia dell'apocalisse prossima ventura,
è già qui pare -altro ke prossima ventura.
> benche' fossimo dati costantemente per scivolare fuori dall'Europa,
> aggrappati all'Europa soltanto per un filo, be', nonostante tutto
> questo, in Italia ha vinto chi ha vinto e ha perso chi ha perso.
e dall'europa stiamo infatti scivolando fuori
> Vorra' questo dire qualcosa, anche la dove si coltivano i cavolini di
> Bruxelles, oppure no?
ke frase intelligente.
quando su un giornale belga kiederanno se vorrà dire qualcosa anke là
dove si mangiano gli spaghetti non lamentiamoci
-ke argomenti profondi.
>La risposta ovviamente e' no. Noi italiani, e
> non Berlusconi che ha avuto il solo torto di ricevere i voti, siamo
> all'indice e probabilmente anche al pollice di un tribunale supremo
> che decide per noi, lontano da noi, senza che noi ci siamo mai
> disturbati a dire quel che pensiamo.
autarkia! autarkia! dagli alla società delle nazioni e alle famigerate
sanzioni. vogliamo vedere scajola fare la battaglia del grano!
sul trattore e a petto nudo
>Gli altri Paesi d'Europa del
> resto ci pensano due volte prima di bersi l'Europa tutta d'un fiato:
> guardate la Danimarca, guardate la Gran Bretagna.
l'euro è una cosa la caccia ai criminali un'altra guardale lì la
danimarka e la GB.
e se non basta anke gli usa
>Ma noi no, europei
> ed europeisti al mille per mille, a sventolare la bandierina. E in
> risposta? In risposta riceviamo da un consesso che non ci ricordiamo
> di aver mai eletto, che non gode del nostro mandato, che non ha la
> delega per agire per nostro conto, ordini. Ordine di sottoscrivere,
> pena la perdita dell'etichetta europea.
se non hai votato alle elezioni europee peggio per te giornalaio quel
consesso è indiretta espressione di quelle elezioni con 240milioni di
elettori
lo stesso \in sede parlamentare\ ke ha votato tre risoluzioni di
condanna per questa italia rivoluzionaria e nuovo faro dell'umanità in
tema di giustizia \rogatorie e falso in bilancio\
>E in patria, tutti gli alleati
> di questo imbroglio, la menano e soffiano come fiaschettari di Murano,
> suonando sempre la stessa musica: siamo fuori dall'Europa, l'Europa ci
> guarda, l'Europa ci mette in quarantena. Ma, un momento: ma l'Europa
> non siamo anche noi?
ora non molto -l'europa non vuole bankettare coi delinquenti
>Non siamo soci fondatori e non siamo anche la
> quinta potenza economica del mondo?
appunto
>Non siamo quelli che in Europa
> hanno una storia millenaria e politica che nessun altro si sogna?
mussolini diceva uguale uguale quando parlava contro la perfida
albione ma proprio uguale uguale. il giornalaio potrebbe almeno fare
lo sforzo di dire cose originali.
>E a
> noi ci deve dire il belga se siamo o non siamo in Europa? E ci
> dobbiamo far dire come obbedire?
ke scatto di orgoglio per difendere il capufficio. bravo giornalaio.
>Certo: finche' durava l'era
> dalemiana, era facile: si delegava tutto all'Europa, si riscuoteva la
> medaglia dell'ultimo della classe ma primo in inchini, e si andava
> avanti. Adesso sembra che le cose non funzionino piu' cosi.
adesso so' arrivati quelli con un par de cojoni da far tremare er
monno
>E che
> ministri come Castelli e Scajola
ammazza oh! hai detto niente! manco fossero giolitti  e de gasperi!
>si facciano sentire senza alzare la
> voce, senza perdere la calma, sempre lasciando una porta aperta,
> sempre auspicando una soluzione ragionata e ragionevole,
ke educati.
>anche perche'
> per far entrare in vigore questi famosi arresti europei ci vuole piu'
> d'un anno, non e' che devono scattare domattina, altrimenti scappa Bin
> Laden. Bin Laden forse scappa lo stesso, ma chi non deve essere messo
> in fuga e' il diritto al dialogo, all'accordo, al rispetto. Tutto il
> resto, come la famosa intendenza, seguira'.
ki non deve essere messo in fuga-piuttosto-secondo il mondo civile è
la banda di malfattori ke ci governa e paga questi giornalai per dire
queste cose.


title: Reato di opinione

author: Tissaferne

text:
Si vergognino anche i bi-trollatori.
Hanno scassato la mi****a
e non se ne sono ancora accorti.
Tissaferne
TREVISO CONGELATA


title: PINK FLOYD ATOM HEART MOTHER

author: rafrasnaffra

text:
http://www.dailymotion.com/video/xrb6i_pink-floyd-atom-heart-mother#comment_input
minchia che figata
--
rafrasnaffra


title: PINK FLOYD ATOM HEART MOTHER

author: Marco Marcelli

text:
rafrasnaffra ha scritto:
> minchia che figata
Perbaccolina che stile!
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Tutto cio' che e' umano e' imperfetto. Tranne Mozart" (Zazie)


title: PINK FLOYD ATOM HEART MOTHER

text:
Marco Marcelli <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> in
it.arti.musica.classica wrote:
>rafrasnaffra ha scritto:
>
>> minchia che figata
>
>Perbaccolina che stile!
senti, guardati il video o vai a cagare
lo dico con amicizia s'intende
(-:
--
rafrasnaffra


title: PINK FLOYD ATOM HEART MOTHER

author: Drogo

text:
"rafrasnaffra" <rafras...@deliiiiiiirioooooo.katamail.com.delirio> ha
scritto:

Obviously...!
Drogo


title: PINK FLOYD ATOM HEART MOTHER

author: davidino

text:
rafrasnaffra ha scritto:
>
http://www.dailymotion.com/video/xrb6i_pink-floyd-atom-heart-mother#comment_input
> minchia che figata
Che figata veramente!!!
d


title: PINK FLOYD ATOM HEART MOTHER

author: Danny Rose

text:
rafrasnaffra <rafras...@deliiiiiiirioooooo.katamail.com.delirio> wrote in
message je9kq2toq6k9chksm...@4ax.com...
> senti, guardati il video o vai a cagare
> lo dico con amicizia s'intende
Si intende.
D'altra parte l'invito a evacuare prontamente non è detto sia sempre da
intendersi negativamente. Anzi. La fretta, le preoccupazioni, il proverbiale
(stavo per scrivere probiliare) logorio della vita moderna...tutto congiura
contro l'espletazione normale, regolata, soddisfacente delle grevi necessità
fisiologiche. Bastasse un bel "va a cagare" di prima mattina, o a tarda sera
secondo i gusti, per potersi liberare adeguatamente di tanto fastidio...sai
che risparmio in tisane, lassativi, microclismi, sai quanta tensione e
quanto malessere in meno...
dR


title: PINK FLOYD ATOM HEART MOTHER

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> in it.arti.musica.classica wrote:
>> senti, guardati il video o vai a cagare
>> lo dico con amicizia s'intende
>
>Si intende.
>D'altra parte l'invito a evacuare prontamente non è detto sia sempre da
>intendersi negativamente. Anzi. La fretta, le preoccupazioni, il proverbiale
>(stavo per scrivere probiliare) logorio della vita moderna...tutto congiura
>contro l'espletazione normale, regolata, soddisfacente delle grevi necessità
>fisiologiche. Bastasse un bel "va a cagare" di prima mattina, o a tarda sera
>secondo i gusti, per potersi liberare adeguatamente di tanto fastidio...sai
>che risparmio in tisane, lassativi, microclismi, sai quanta tensione e
>quanto malessere in meno...
c'è qualcuno appassionato di musica qui dentro o v'intendete tutti
solo di merda?
--
rafrasnaffra


title: PINK FLOYD ATOM HEART MOTHER

author: nelmetro@dalmetro.com Zazie-la-peste

text:
"rafrasnaffra" <rafras...@deliiiiiiirioooooo.katamail.com.delirio> ha
scritto nel messaggio news:4nskq2tr7g3m8fidr...@4ax.com...
> c'è qualcuno appassionato di musica qui dentro o v'intendete tutti
> solo di merda?
ROTFLLLL


title: PINK FLOYD ATOM HEART MOTHER

author: v i n i x ©

text: notevole ...


title: PINK FLOYD ATOM HEART MOTHER

text:
rafrasnaffra ha scritto:
> lo dico con amicizia s'intende
Pensa un po' se lo dicessi con astio.



title: PINK FLOYD ATOM HEART MOTHER

text:
rafrasnaffra ha scritto:
> c'č qualcuno appassionato di musica qui dentro o v'intendete tutti
> solo di merda?
Certo che e' fantastico il pulpito su cui sali:
http://tinyurl.com/sm6j9
http://tinyurl.com/wccl7
....e via discorrendo.......



title: PINK FLOYD ATOM HEART MOTHER

text:
Marco Marcelli <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> in
it.arti.musica.classica wrote:
>Certo che e' fantastico il pulpito su cui sali:
minchia che noia
(-:
--
rafrasnaffra


title: PINK FLOYD ATOM HEART MOTHER

author: daniel pennac

text:


Mi associo!!! ^______^
Chiara & Emanuele & Jocker & Bizet & Gattina Bebè


title: PINK FLOYD ATOM HEART MOTHER

text:
Marco Marcelli <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> in
it.arti.musica.classica wrote:
>rafrasnaffra ha scritto:
>
>> c'è qualcuno appassionato di musica qui dentro o v'intendete tutti
>> solo di merda?
>
>Certo che e' fantastico il pulpito su cui sali:
>
>
http://tinyurl.com/sm6j9
>
http://tinyurl.com/wccl7
>
>....e via discorrendo.......
insomma! il video lo hai visto?
ti è piaciuto? non ti è piaciuto? ti ha fatto cagare?
ops, scusa ....... mi è sfuggita ..........
la battuta ........... s'intende
--
rafrasnaffra


title: PINK FLOYD ATOM HEART MOTHER

text:
rafrasnaffra ha scritto:
> insomma! il video lo hai visto?
> ti č piaciuto? non ti č piaciuto? ti ha fatto cagare?
> ops, scusa ....... mi č sfuggita ..........
> la battuta ........... s'intende
Il video l'ho visto.
E incredibilmente, da talebano della musica classica quale sono, m'e'
piaciuto ENORMEMENTE !!!!
Un filmato gradevole, ma soprattutto una musica di altissimo livello quale
non mi sarei aspettato da un complesso rock.
*QUESTA* e' la VERA Musica Contemporanea !!!
Quindi qualcuno che riesce a dire qualcosa di nuovo senza violentare le
nostre orecchie c'e' davvero!!!
Quanto a te, perche' hai reagito cosi' male ad una mia battuta? Era solo
una battutina, nulla di che.
M
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: PINK FLOYD ATOM HEART MOTHER

text:
v i n i x © ha scritto:
> notevole ...
Pensa che piace anche a me! :-)))



title: PINK FLOYD ATOM HEART MOTHER

author: Josef K.

text:
Buon giorno.
Dà una certa emozione risentire oggi quella musica.
Si può fare un po' di filologia - prassi esecutiva?
Il gruppo del conservatorio di Parigi utilizza strumenti simili a
quelli dei Pink Floyd? Sono ricostruzioni o originali del lontano 1970
(in particolare chitarra, basso, batteria e tastiere elettroniche)?
Comunque il tutto, oltre che musicalmente molto ben eseguito, è bello
anche per la parte visiva.
Grazie per la segnalazione
Josef K.
rafrasnaffra ha scritto:
> minchia che figata
>
http://www.dailymotion.com/video/xrb6i_pink-floyd-atom-heart-mother#c.
..



title: PINK FLOYD ATOM HEART MOTHER

text:
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
 (Marco Marcelli) in
it.arti.musica.classica wrote:
>Il video l'ho visto.
>E incredibilmente, da talebano della musica classica quale sono, m'e'
>piaciuto ENORMEMENTE !!!!
deo gratias
>Un filmato gradevole, ma soprattutto una musica di altissimo livello quale
>non mi sarei aspettato da un complesso rock.
qui sbagli.
comunque le parti classiche non sono dei PF, ma di Ron Geesin.
non hai il disco originale?
è quello della mucca: corri a prenderlo
>*QUESTA* e' la VERA Musica Contemporanea !!!
>Quindi qualcuno che riesce a dire qualcosa di nuovo senza violentare le
>nostre orecchie c'e' davvero!!!
non esagerare
>Quanto a te, perche' hai reagito cosi' male ad una mia battuta? Era solo
>una battutina, nulla di che.
ma dai sei proprio biodegradabile, ma che pensi?
scherzavo, sono uno innoquo io.
sopratutto cuando sono davanti al video del mio PQ
e che qaspita ......
e penso che forse cuqlcun altro/a abbia male interpretato cualqhe
altro mio post.
non fatelo.
non siete autorizzati.
--
rafrasnaffra


title: PINK FLOYD ATOM HEART MOTHER

text:
"Josef K." <
StdWl...@katamail.com
> in it.arti.musica.classica wrote:
>Buon giorno.
>Dà una certa emozione risentire oggi quella musica.
>Si può fare un po' di filologia - prassi esecutiva?
>Il gruppo del conservatorio di Parigi utilizza strumenti simili a
>quelli dei Pink Floyd? Sono ricostruzioni o originali del lontano 1970
>(in particolare chitarra, basso, batteria e tastiere elettroniche)?
meglio che vai sul ng dei pf
>Comunque il tutto, oltre che musicalmente molto ben eseguito, è bello
>anche per la parte visiva.
e le ragazze sono pure carine
>Grazie per la segnalazione
preg
--
rafrasnaffra


title: PINK FLOYD ATOM HEART MOTHER

text:
On Mon, 15 Jan 2007 09:27:36 +0100,
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
(Marco Marcelli) wrote:
>Un filmato gradevole, ma soprattutto una musica di altissimo livello quale
>non mi sarei aspettato da un complesso rock.
Non è un "complesso rock". Sono gli studenti del conservatorio di
Parigi che hanno eseguito questo brano.
ciao