title: doubt

text:
Demba <
cadel...@libero.it
> wrote in message
151Z26Z138Z103Y...@usenet.libero.it...
> Susan Sontag, saggista americana molto letta in tutto il mondo, sostiene,
> nel suo importante scritto "Against interpretation", che il vero
> atteggiamento nei confronti dell'opera d'arte è di ordine sensorio o
> emotivo, non intellettuale.
> Quindi c'è da meditare, mi sembra.
Casomai c'è da meditare sulle svolte innumerevoli di cui è costellata la
carriera della Sontag. La quale più o meno ogni anno si occupa di un
argomento diverso, con esiti qualitativamente abbastanza omogenei; almeno in
questo è costante. Ora è impegnata a parlar male dei Bush (non che abbia
torto, per una volta, anzi) in buona compagnia (Gore Vidal, fra gli altri,
che deve essere un suo vecchio sodale, anche se gli ambienti di provenienza
dei due sono diversi quanto più non si potrebbe); campo ampio da dissodare,
per cui c'è da sperare che la impegni un po' più a lungo del solito.
Fra l'altro, proprio negli stessi anni di Contro l'Interpretazione (non
ricordo in che volume compaiano nell'edizione italiana) ha scritto alcuni
saggi di argomento cinematografico assai meno semplicistici,
nell'impostazione e nella sostanza, di quanto tu abbia ricavato dalle sue
occasionali elaborazioni teoriche in campo estetico letterario.
Ah, quando era ragazzina pare abbia fatto cose pazze per poter avere un
colloquio con Thomas Mann, allora residente negli Stati Uniti. Nel suo
racconto, passarono un pomeriggio a parlare di musica, Beethoven (e
Schnabel) in particolare. Non credo che il vecchio Mann avrebbe preso molto
sul serio l'argomento con cui ci andiamo trastullando.
dR


title: doubt

author: Demba

text:

E allora ??
Hai voluto dire che sai della sua esistenza, a quanto pare.
Ciao
Demba (agricoltore romagnolo-friulano)



title: doubt

text:

Ognuno legge e interpreta come vuole e può.
Io, d'altronde, non ho affatto detto che lei abbia pienamente ragione.
Qualificare, però, la Sontag come il primo fesso che si trova è,
francamente, un atto un pò avventato.
Ciao
Demba (agricoltore romagnolo-friulano)



title: doubt

author: Danny Rose

text:
Demba <
cadel...@libero.it
> wrote in message
151Z26Z188Z95Y1...@usenet.libero.it...
> E allora ??
E allora hai perso un'altra occasione buona. Potenziale. Ma la serenità del
duro lavoro campestre ti addende sempre, e non tradisce.
> Hai voluto dire che sai della sua esistenza, a quanto pare.
In ogni caso più di te. Sentiamo, quali sono le altre argomentazioni di
Contro l'interpretazione, oltre al Bignami striminzito con cui pretendevi di
bacchettarci?
Visto che il riflusso antistrutturalista degli anni settanta (tardi) ti
affascina tanto, hai mai sentito parlare di Alfonso Berardinelli?
dR


title: doubt

text:
Il 27 Lug 2003, 14:44, "Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto:
>
> Demba <
cadel...@libero.it
> wrote in message
> 151Z26Z188Z95Y1...@usenet.libero.it...
>
> > E allora ??
>
> E allora hai perso un'altra occasione buona. Potenziale. Ma la serenità
del
> duro lavoro campestre ti addende sempre, e non tradisce.
>
Ah purtroppo gli anni e la malattia non me lo permettono più.
E' stato comunque sempre motivo d'orgoglio fare qualcosa di utile per la
comunità .
> > Hai voluto dire che sai della sua esistenza, a quanto pare.
>
> In ogni caso più di te.
Accipicchia, ecco il figlio d'un militare !
 Sentiamo, quali sono le altre argomentazioni di
> Contro l'interpretazione, oltre al Bignami striminzito con cui pretendevi
di
> bacchettarci?
Ho ricordato la tesi fondamentale sull'arte di una intellettuale ; ce n'è
abbastanza per i volenterosi.
> Visto che il riflusso antistrutturalista degli anni settanta (tardi) ti
> affascina tanto, hai mai sentito parlare di Alfonso Berardinelli?
>
> dR
E tu hai mai sentito parlare di Gianò?
Demba agricoltore romagnolo-friulano



title: doubt

text:
Demba <
cadel...@libero.it
> wrote in message
151Z26Z188Z243Y...@usenet.libero.it...
> Ho ricordato la tesi fondamentale sull'arte di una intellettuale ; ce n'è
> abbastanza per i volenterosi.
Fra figli di militari ci si intende, eh?
Mi duole deluderti. Non è fondamentale, non è una tesi veramente imperniata
sull'arte, per quanto ricordi. E' un discorso sulla funzione culturale della
critica, e sulle ripercussioni di un certo tipo di critica (che negli anni
sessanta e settanta era assai diversa da adesso; dovrei fare degli esempi,
soprattutto in campo letterario. Diciamo che almeno in parte era improntata
a un forte, elitaristico tecnicismo formalista...nulla a che vedere con quel
che si difendeva qui, che era un decoroso livello minimo di nozioni
specifiche) sulla svalutazione dell'esperienza di lettore o fruitore in
generale dell'esperienza artistica. Nessuno da queste parti ha messo in
dubbio il ruolo dell'ascoltatore. Per quanto mi riguarda il punto dolente
non è la legittimità di ogni approccio (ognuno può fare le esperienze che
crede, con ciò che vuole, purché si tratti di maggiorenni consenzienti) ma
l'idea che l'approccio emozionale alla musica sia anche un momento
conoscitivo. Lo è, ma non della musica.
Avresti potuto essere più originale (ma già non c'è male; sicuramente meglio
dei due signori con cui ho in particolare polemizzato, almeno con te si
parla di qualcosa) e citare Auden (ne converrai, altro spessore rispetto
alla Sontag), quel passo in cui sostiene che il piacere che si prova nella
lettura è anche un criterio di giudizio, non infallibile ma neppure dei
peggiori (lui ovviamente si esprime assai meglio). Un bel pensiero "dalla
parte del lettore" (certo, resta da vedere la qualità del lettore, che in
tale contesto diviene determinante), ma non veramente in contraddizione con
la mia modestissima (di fronte a Auden) opinione.
> E tu hai mai sentito parlare di Gianò?
No. Si occupa di queste cose?
> Demba agricoltore romagnolo-friulano
Ma senza idillio campestre, però. Peccato, mi dispiace.
dR


title: doubt

author: . k l A u s .

text:
On Sun, 27 Jul 2003 08:26:57 GMT,
cadel...@libero.it
 (Demba) wrote:
>Susan Sontag, saggista americana molto letta in tutto il mondo, sostiene,
>nel suo importante scritto "Against interpretation", che il vero
>atteggiamento nei confronti dell'opera d'arte è di ordine sensorio o
>emotivo, non intellettuale.
ognuno è libero di pensarla come crede
personalmente ritengo che un'opera d'arte debba contenere in modo equilibrato
entrambe le cose
diciamo che l'opera d'arte _deve_  necessariamente utilizzare qualcosa di non
deterministico, non si può descrivere a parole, bisogna averne "esperienza"
diretta e quindi la parte "sensoria ed emotiva" è indispensabile, ma è pure
indispensabile che vi sia una motivazione, una scopo in quella proposta,
altrimenti anche una scorreggia diventa opera d'arte
ammetto che non capisco le scorreggie, ma le sento :-)
>Quindi c'è da meditare, mi sembra.
c'è sempre da meditare, mai abbandonare la presa, mai essere "certi" delle
proprie opinioni: si discute appunto per questo
_________________________________
. a l l E g r i !
Claudio Chiani



title: doubt

text:

E' passato tanto tempo, ma come resistere alla tirata in ballo di Auden? Io
che fui affascinato dal suo tecnicismo verbale, dopo quello di Eliot e prima
di quello di D.Thomas .
Ricordo bene :
"Il ghiacciaio scricchiola nella credenza,
Il deserto sospira nel letto,
E la crepa nella tazzina apre
Un sentiero alla terra dei morti.
E poi è stato, indubbiamente, anche un eccelso saggista ; ricordo come molto
interessanti le sue conferenze sulla letteratura e sulla musica raccolte in
Secondary World.
E giacchè ci siamo, mi compiaccio molto di ribadire, appunto con il suo
aiuto, quello che ho detto su questo NG sui libretti d'opera e cioè che non
contano nulla per l'ascoltatore di musica.
Scrive il Nostro nel saggio "L'opera come mezzo d'espressione" ( come
saprai, scrisse, insieme con Chester Kallman, il testo di La carriera di un
libertino) :
"I versi che il librettista scrive non sono rivolti al pubblico, ma sono in
realtà una lettera privata al musicista. Il loro momento di gloria è quello
nel mentre suggeriscono al compositore una certa melodia ; una volta fatto
ciò sono materiale da buttare."
Io questo l'ho detto abbastanza chiaramente, mi sembra, guadagnandomi il
solito sarcasmo dei *benpensanti* del NG.
Quindi, come ha detto felicemente Carlo Izzo, i versi d'un libretto sono dei
"volontari della morte".
Sul piacere della lettura una certa V.Woolf non è stata da meno di Auden :
" Per me il paradiso è poter leggere sempre".
C'è stato un momento della mia vita in cui questo mi sembrava molto vero.
Oggi mi capita spesso di pensare a quello che dice Gianò (contadino
romagnolo che sa tutto sugli animali fino al punto di trovare la tana della
volpe):
"I furbi scrivono e gli stupidi leggono".
Demba (agricoltore romagnolo-friulano)



title: doubt

text:

Nulla da eccepire.
E' il tuo paragone dell'analfabeta davanti al libro che aspetta che è del
tutto *invalido*.



title: doubt

text:
On Mon, 28 Jul 2003 08:58:50 GMT,
cadel...@libero.it
 (Demba) wrote:
>E' il tuo paragone dell'analfabeta davanti al libro che aspetta che è del
>tutto *invalido*.
ammetto che parzialmente lo è
ho fose esagerato un po' con la similitudine, ma dipende dal contesto
ci sono persone che credono di saper leggere i libri senza conoscere i simboli
con cui si scrivono i caratteri, ci sono persone che invece superano l'ostacolo
perché si lasciano permeare, umilmente, della sostanza sonora
forse tu appartieni a questa seconda categoria di individui, alla quale spero di
appartenere anch'io
in questa luce è possibile il "miracolo", ma bisogna anche aiutarsi - molto -
cercando di non sedersi sui piccoli passi ottenuti con grandi sforzi da
autodidatta, quando esiste chi ha già inventato l'acqua calda molto prima che
noi si nascesse
_________________________________
. a l l E g r i !
Claudio Chiani



title: doubt

author: Antenore la Bestia

text:
Marco Marcelli wrote:
>
> Mi son messo a scrivere in turcilingio senza accorgermene????
Meraviglioso.
Suppongo che turcilingio sia, appunto, un termine turcilingio.
Un post ricorsivo.
Bellissimo.
Fa quasi il paio con il contrabbassista isotropo.
Ma... che cazzo è il turcilingio?
  GROWL
   <A>
--
_/_/  Antenore la Bestia   <><
/_/ "In Italia i fascisti si dividono in due categorie:
_/  i fascisti e gli antifascisti" -- Ennio Flaiano
/ "Timeo Antenorem et dona ferentem" (d'après Alberto d'Onofrio)


title: doubt

text:
Inbario wrote:
 >
> Si potrebbe considerare però che se tutti i "fruitori" di musica classica
> conoscessero il solfeggio e storia della musica i professionisti
> lavorerebbero poco o niente.
Dopo una prima letture, posso sperare che tu ti riferisca ai
critici e non ai musicisti.  Anche in questo caso, però, ti sbagli.
Ci sono quelli che svolgono anche una funzione anche didattica o
che con onestà intellettuale difendono una ben precisa concezione
dell'Arte... oltre a quelli che si dilettano nell'uso di paroloni
ignoti ai più e di iperboli altisonanti quanto inutili solo ed
esclusivamente per piazzare il prodotto di qualcuno a loro collegato.
Di questi ultimi non mi curo, ma i primi vanno ritenuti una risorsa
importante, anche quando la si pensi diversamente.



title: doubt

text:
Zazie dans le métro wrote:
>
> non c'? alcuna ripetitivit? nella musica di Mozart.
> Devi aver sbagliato l'etichetta del cd, se pensi questo.
Manň, dai. Č noto che tutti i Suoi minuetti sono uguali.
  GROWL
   <A>
--
_/_/  Antenore la Bestia   <><
/_/ "In Italia i fascisti si dividono in due categorie:
_/  i fascisti e gli antifascisti" -- Ennio Flaiano
/ "Timeo Antenorem et dona ferentem" (d'aprčs Alberto d'Onofrio)


title: doubt

text:
Zazie dans le métro wrote:
>
> MA COME?
> ma era del 700!
> E la ripetitività "è una carattertica della sua epoca, il 700" (cit. Max 75,
> da IAMC)
> ma come, ma come......
> ah, che delusione!
La "ripetitività" no, ma la ripetizione, forse... (ovviamente non percepire
la  funzione drammatica e sintattica della ripetizione, a volte inalterata,
a volte anche solo leggermente modificata, di una frase o di una sezione
musicale, è un problema tutto di colui che scambia questa maniera di procedere
per una mera "ripetitività"...)
  GROWL
   <A>
--
_/_/  Antenore la Bestia   <><
/_/ "In Italia i fascisti si dividono in due categorie:
_/  i fascisti e gli antifascisti" -- Ennio Flaiano
/ "Timeo Antenorem et dona ferentem" (d'après Alberto d'Onofrio)


title: doubt

text:
Demba wrote:
>
> Susan Sontag, saggista americana molto letta in tutto il mondo, sostiene,
> nel suo importante scritto "Against interpretation", che il vero
> atteggiamento nei confronti dell'opera d'arte è di ordine sensorio o
> emotivo, non intellettuale.
> Quindi c'è da meditare, mi sembra.
C'è da meditare eccome. Ad esempio come persone incompetenti in campo
artistico possano esternare a destra e manca sulle Arti senza per questo
che sia lecito chiedere loro di tacere, per amor di dignità, come ad
Alessandro Baricco, o tanti commentatori di Popper e Sontag -- il caso
di Susan Sontag in prima persona è molto diverso, perchè Ella intendeva
reinterpretare le esperienze europee in chiave americana e liberare
l'arte da un approccio per lei ormai vecchio, ovvero quello dell'arte come
commento al mondo circostante (ruolo, in fondo, che le arti visive hanno
praticamente sempre avuto, tra laltro, fino almeno al 20o secolo).
Oltretutto, lei sostiene che la fruizione e la comprensione dell'arte
PARTANO dall'approccio intuitivo e non da una interpretazione del soggetto
artistico.  È un pochino diverso da quello che riporti.
Non credo che sia possibile definire un approccio *puramente* intuitivo,
visto che ogni persona ha esperienze (anche di fruizione) diverse, e quindi
tale approccio porta ogni individuo ad una comprensione di diversa di un
oggetto d'arte -- in definitiva ad una diversa "interpretazione".  potrei
sostenere che ogni fruizione di un oggetto d'arte sia una interpretazione
dell'oggetto in se.  Comprendo la necessità di criticare coloro che
valutano un oggetto artistico come se fosse "un commento sul mondo" invece
che come "un oggetto nel mondo" (due frasi di Sontag).  Ma ad un certo
punto, un criterio (anche) valutativo deve essere scelto, altrimenti
diventa impossibile effettuare una valutazione dell'arte che non sia di
natura meramente commerciale (l'oggetto vale per quante volte induce una
fruizione "intuitiva" di se in diversi soggetti).
Non mi sembra molto dignitoso negare il ruolo "intellettuale" del cervello
nel trattamento dei segnali sensori - tale cervello è una matrice nella
quale sono immagazinate le esperienze sensoriali precedenti, in vari gradi,
ma questo magari ce lo ho letto io...
Frasi come "esperire la luminosità della cosa in sè, delle cose per come
sono" sono indubbiamente belle: se poi mi si spiega cosa questo possa
significare in Arte (non venitemi a dire "se non sei in grado di capirlo,
allora ik tuo Cuore è povero", per favore), in particolare in
Musica, glie ne sarò grato.  Purtroppo nessun Creatore prescinde dal
contesto in cui Egli/Ella lavora...



title: doubt

text:
Marco Marcelli wrote:
>
> Non e' assolutamente la stessa cosa !!!!
> Qui stiamo parlando di ARTE, cioe' qualcosa che per definizione deve essere
> fruibile dall'Umnanita', e non solo dallo studioso.
Nessun dubbio che l'Arte non debba essere compresa solo dallo studioso.
Ma nell'Umanitŕ per cui č stata dipinta la Gioconda ci mettiamo anche,
che ne sň, i Maori contemporanei di Leonardo?  No?  E Zazie?  Perchč?
  GROWL
   <A>
--
_/_/  Antenore la Bestia   <><
/_/ "In Italia i fascisti si dividono in due categorie:
_/  i fascisti e gli antifascisti" -- Ennio Flaiano
/ "Timeo Antenorem et dona ferentem" (d'aprčs Alberto d'Onofrio)


title: doubt

text:
Danny Rose wrote:
> [onebit] <
onebit...@tin.it
> wrote in message
> x3VSa.7344$t92.2...@news1.tin.it...
>
> (snip sul testo citato a sproposito)
>
>>Non avrei mai trovato parole migliori.
>
>
> Mai sentito parlare di contestualizzazione storico culturale, vero?
Mai, concetto assolutamente inutile.
L'Arte č Universale ed č per tutta l'Umanitą.
Mettere l'arte, o l'interpretazione della stessa, in un
ben determinato contesto storico culturale, č limitarla.
AUGH :-)



title: doubt

text:
Zazie dans le métro wrote:
> P.S: adesso ti lascio, vado sul NG di matematica a postare.
> Voglio mandare un msg su quanto mi scaldano il cuore tutti quei teoremi.
> I numeri interi, poi, mi fanno impazzire, mi mettono di buon umore, e la
> mattina li conto sotto la doccia....
> e meno so cosa significano, più mi piacciono. Al cuore non si comanda, caro
> mio.
SMACK SMACK SMACK!
Bacini matematici intuitivi.
  GROWL
   <A>
--
_/_/  Antenore la Bestia   <><
/_/ "In Italia i fascisti si dividono in due categorie:
_/  i fascisti e gli antifascisti" -- Ennio Flaiano
/ "Timeo Antenorem et dona ferentem" (d'après Alberto d'Onofrio)


title: doubt

author: NeuRoTiX

text:
Il 23 Lug 2003, 13:13,
clk...@libero.it
 (. k l A u s .) ha scritto:
> ah, prova a proporre alla bimba di 7 anni l'ascolto del Wozzeck, poi
> mi dici come va a finire :-)
Ah, ma e' piuttosto semplice saperlo! Se alla madre non piace il Wozzeck non
piacera' nemmeno alla bambina.
E' inutile far finta che i bambini abbiano una percezione della musica
superiore a quella degli adulti (che tendenzialmente e' il prodotto di una
lunga esperienza)... quasi come se si nascesse con una cultura musicale
infinita e man mano che passa il tempo la si perdesse.
I bambini hanno delle reazioni davanti alla musica non sempre istintuali.
I bambini guardano MOLTISSIMO i genitori: se il genitore e' disgustato il
bambino ne prende atto e ci mette un microsecondo a cambiare opinione...
questo perche' al bambino interessa stare in armonia coi genitori.
Venerdi' sera mia figlia (8 mesi) ha mostrato di gradire i "Salve Regina", a
quattro e sei voci, il "Venit ad Petrum" e il "Laudes Christo redemptori" di
Obrecht, e il Requiem di Ockeghem... ieri sera invece mostrava di gradire
"Time and Motion Study I", "Coloratura", "La chûte d'icare" e "Mnemosyne" di
Ferneyhough.
Una persona cosa dovrebbe dedurre da tutto questo? Che a 2 anni mia figlia
detestera' l'intera produzione di musica classica di tutti i tempi perche'
troppo banale, perche' troppo "da poppanti"?
Io credo che molto del gradimento dipenda dal fatto che a sua madre piace
molto sia Obrecht che Ockeghem (tanto che canta anche lei mentre ascolta un
brano) e che il padre sia decisamente coinvolto nell'ascolto di un
Ferneyhough.
Anche quando guardavamo il documentario sull'esecuzione di Boulez del
concerto per pianoforte (il 2 se ho inteso bene) di Ligeti, con il
compositore presente alle prove e che spiegava come fosse strutturato il
brano, mia figlia mostrava molto interesse... ma li c'ero pure io... e non
ero meno interessato (anche perche' per capirci qualcosa fra parti in
francese sottotitolate in tedesco e parti in tedesco puro non era un'impresa
facile).
Cosa c'e' di piu' bello per un bambino del restare in armonia coi genitori
ad ascoltare quella musica che li rende felici?
Se alla mamma la nona suonata dalla banda fa schifo e gli piace quella
eseguita da Karajan, difficilmente la figlia avra' da ridire. Sai quanto e'
piu' soddisfatta la figlia di dire alla mamma che anche a lei piace quella
musica (che piace alla mamma)?
[non ha mica detto "mamma, non trovi che questo Karajan usi un organico piu'
numeroso di quello richiesto dal compositore?... e poi mamma, non ti sembra
che fossero piu' intonati i cornisti della banda di questi?"]
   Jenner



title: doubt

text:
Antenore la Bestia <
ante...@neurotix.com
> wrote in message
bg3ura$bks$3...@newsreader.mailgate.org...
> AUGH :-)
"Tu dici il vero, grande capo pellerossa"
(detto a un rabbino in "Radio Days"; segue ceffone multiplo)
dR :-)))


title: doubt

author: daniulla

text:
". k l A u s ."
> ti piace leggere ?
> mettiti davanti a un libro e guardalo
> il resto verrà col tempo :-)
Il che non è nemmeno sbagliato... :-)
Io ho imparato a leggere guardando la stessa pagina che mi leggeva mia
madre, indicandomi le parole che leggeva col dito...
--
daniulla
Guida superEva Opera lirica
http://guide.supereva.it/opera_e_lirica
Mezza Guida superEva Peanuts
http://guide.supereva.it/peanuts


title: doubt

author: Gianni M. Gualberto

text:
Il 25 Lug 2003, 00:57,
clk...@libero.it
 (. k l A u s .) ha scritto:
> On Thu, 24 Jul 2003 01:57:07 +0000 (UTC), "Sandro Bisotti"
> <
sandr...@libero.it
> wrote:
>
>
> adesso non esageriamo
> io ho sbagliato ad utilizzare il termine «scientifico» perché non è
applicabile
> (così com'è) al mondo artistico,
La musica fa leva su un certo numero di scienze, dalla matematica alla
fisica, dalla fisiologia all'anatomia, dalla genetica all'antropologia e
alla psicologia generale. Una delle funzioni della psicologia della musica è
di integrare tutti tali contributi in modo logico in una funzione unica in
grado di risolvere determinati problemi musicali. Che la scienza non possa
applicarsi all'estetica o al "mondo artistico" (si parlava di termini
improprii... :-))), mi pare affermazione opinabile, almeno posta in tali
termini un po' generici (come, d'altronde, riconoscere una triade minore o
maggiore non solo non fa un musicista, ma ancora meno un artista, al massimo
un piccolo tecnico senza altro significato. Curiosa questa tendenza a
ridurre la musica ad un meccano, disgiungendolo dal contesto culturale... E'
il risvolto dell'errore di chi pensa di intendere la musica solo come fatto
emotivo o emozionale...).
E' dai tempi di Pitagora che anche fra i "professionisti" del settore vi
sono due diversi atteggiamenti nei confronti dell'indagine musicale: fra chi
non è interessato all'indagine, ma solo dai risultati che egli può giudicare
con il proprio orecchio e il proprio personale raziocinio (Aristosseno di
Taranto, insomma, con i relativi prodromi di una sorta di "laissez faire")),
e chi invece invece adotta il criterio dell'indagine scientifica (è quello
che faceva Pitagora, e che poi si sarebbe approfondito dal "Die
Tonempfindungen" di Helmholtz in poi). In tempi recenti, la psicologia della
musica ha cercato di esaminare anche l'estetica musicale in termini
scientifici. D'altronde, già John Mainwaring, nel 1941, aveva cercato di
identificare dei possibili rapporti fra psicologia ed estetica. In campo
musicale, rinvierei ai testi di Carl Seashore come "Psychology of Music" o
di Carroll C. Pratt ("The Meaning of Music: A Study in Psychological
Aesthetics"), tanto per fare esempli che hanno già un cinquantennio d'età e
anche oltre. Certo, siamo nel campo del discutibile, ma asserire una
definitiva incompatibilità fra "mondo scientifico" e "mondo artistico" mi
pare affatto improprio. L'approccio scientifico all'estetica musicale non è
certo l'unico, né è detto che sia il più significativo, ma è certo fra i più
aderenti, data la natura della materia stessa.
GMG



title: doubt

text:
On Tue, 29 Jul 2003 11:59:41 GMT,
gianni.g...@uni-bocconi.it
 (Gianni M.
Gualberto) wrote:
>...Certo, siamo nel campo del discutibile, ma asserire una
>definitiva incompatibilità fra "mondo scientifico" e "mondo artistico" mi
>pare affatto improprio. ...
non volevo asserire affatto questo, infatti ho scritto:
>io ho sbagliato ad utilizzare il termine «scientifico» perché non è applicabile
>(così com'è) al mondo artistico,
mettendo tra parentesi quel «così com'é» , volendo intendere che non si può
applicare letteralmente alla musica (o all'arte in generale) un metodo che
prevede risposte univoche; facendo opportuni distinguo si può certo approcciare
la musica _anche_ da un punto di vista deterministico, avendo chiari i limiti
del metodo quando venga applicato a qualcosa che esiste proprio perché non si
può comunicare in altro modo
quindi la «definitiva incompatibilità» non so dove l'hai letta, ma certo non
l'ho scritta io



title: doubt

text:
Il 30 Lug 2003, 00:56,
clk...@libero.it
 (. k l A u s .) ha scritto:
 volendo intendere che non si può
> applicare letteralmente alla musica (o all'arte in generale) un metodo che
> prevede risposte univoche
La scienza non prevede solo risposte univoche;
; facendo opportuni distinguo si può certo approcciare
> la musica _anche_ da un punto di vista deterministico
La scienza non si limita certo al determinismo...
>
> quindi la «definitiva incompatibilità» non so dove l'hai letta, ma certo
non
> l'ho scritta io
Davvero? Non si direbbe...



title: doubt

text:
On Tue, 29 Jul 2003 09:29:16 GMT, "daniulla" <dani...@NOSPAMemail.it> wrote:
>Il che non è nemmeno sbagliato... :-)
>Io ho imparato a leggere guardando la stessa pagina che mi leggeva mia
>madre, indicandomi le parole che leggeva col dito...
credo sia il sistema più naturale che esista
funzionerebbe anche per leggere una partitura musicale
non riesco ad immaginarlo durante un ascolto
il mio esempio era magnanimo :-)



title: doubt

text:
On Wed, 30 Jul 2003 12:45:25 GMT,
gianni.g...@uni-bocconi.it
 (Gianni M.
Gualberto) wrote:
>La scienza non prevede solo risposte univoche;
è vero, non è una definizione esatta
la meccanica quantistica nel caso puntiforme, oppure la termodinamica statistica
nel caso intensivo, prevedono possibilità multiple, ma prevedono comunque _un_
certo tipo di risposta, dove _un_ non corrisponde necessariamente all'unità
>La scienza non si limita certo al determinismo...
sicuramente si limita alla causalità
>Davvero? Non si direbbe...
ROTFL
ottimo esempio di indeterminazione, ma non è applicabile al mio caso specifico



title: Muzio dove? cenni discografici

author: Shapiro used clothes

text:
Limitati alla produzione per strumento a tastiera solo.
Non pretendo di essere esaustivo, mi limito a segnalare qualche disco che ho
sentito (e qualcun altro che mi incuriosisce).
Non si può sostenere che Clementi sia stato trascurato dalla discografia (a
me sembra piuttosto poco conosciuto dai musicofili, ma forse sbaglio). Non
dico ci sia l'imbarazzo della scelta, ma complessivamente potrebbe anche
andare peggio.
Un precedente pionieristico, da onorare in via preliminare è quello
allestito negli anni '60 dal grande Vincenzo Vitale; la registrazione del
Gradus ad Parnassum, organizzata e condotta dal Vitale stesso con la
collaborazione di alcuni fra i suoi allievi più dotati (un celebre critico
parlò di "mosaico di San Vitale"). Credo sia assolutamente irreperibile da
molti anni, io non l'ho mai sentito, purtroppo, ma va almeno ricordato,
anche per le circostanze in cui si realizzò.
Tuttora reperibile sembra essere, invece, la monumentale impresa di Piero
Spada pubblicata dalla Arts, che include nientemeno che tutta la musica per
pianoforte solo, quindi anche le Sonate (a contarle tutte, comprese le
Sonatine, sono più di un centinaio). La stessa etichetta ha pubblicato una
registrazione del Gradus che in certo senso riprende quella storica di
Vitale; infatti vi si sono applicati cinque musicisti almeno in parte
riconducibili, più o meno direttamente, a quella grande tradizione, intendo
la scuola napoletana. Si tratta di Canino, Brachetti, Luisi, Prosseda e
Baglini.
Il cofanetto con il Gradus è di 4 cd; il resto della musica per pianoforte
compare in due cofanetti di 9 cd ciascuno, alcuni dischi sono disponibili
anche singolarmente. Tutto per la Arts.
Oltre agli appena citati, la pianista Maria Tipo ha incluso Sonate e
Variazioni di Clementi nel proprio repertorio, e ne ha anche registrate un
buon numero, in tempi non remoti. Sembra però che questa registrazione,
posta fuori catalogo, sia totalmente scomparsa, ed è un gran peccato.
A Clementi si sono dedicati anche alcuni mostri sacri, con esecuzioni
incisioni però episodiche; su tutti, Vladimir Horowitz, Emil Gilels, Arturo
Benedetti Michelangeli.
Una specie di integrale delle Sonate è in corso di realizzazione ad opera
del pianista Howard Shelley, per la Hyperion; è giunta al quinto volume.
Personalmente sono molto legato alle esecuzioni su strumento moderno come
quelle di cui abbiamo parlato finora; anche per la musica del Settecento e
del primo Ottocento. Non si può però negare, anzi, bisogna affermare che è
necessario affiancare a queste registrazioni anche quelle su strumento
originale, realizzate con le dovute cure storico-filologiche; filologiche
non solo nel testo, ma anche nel suono. Questo è vero sempre, a maggior
ragione per i compositori in cui la ricerca sulla timbrica e sulla tecnica
dello strumento è viva, organica e determinante come in Clementi.
In questo campo c'è un bel disco del sempre frizzante e spiazzante Andreas
Staier per la Teldec, recentemente ristampato.
Tuttavia, il posto d'onore tocca a un fortista italiano: Costantino
Mastroprimiano, che sta realizzando un'integrale sonatistica per la
Brilliant (quindi a basso costo, oltrettutto). L'opera è realizzata con la
collaborazione della Fondazione Arcadia, finora sono usciti tre volumi di
tre dischi ciascuno; dovrebbero essere reperibili ovunque, senza problemi.
Si tratta di un'integrale sonatistica in senso esteso, visto che vi
compaiono in abbondanza composizioni non riconducibili alla forma sonata ma
comunque significative. Di questo lavoro che andrà ad affiancarsi a quelli
di Vitale e Spada non si può che parlar bene; ne ho sentito un assaggio e
l'incisione mi parsa ottima, così come la qualità dell'interpretazione del
valente Mastroprimiano.
Alcuni link:
cronologia clementina:
http://www.muzioclementi.com/crono.php?l=it
Sito del Mastroprimiano:
http://www.mastroprimiano.it/uqz/
Su Youtube si trovano parecchie esecuzioni di musiche di Clementi, come
quella di Robert Hill che ho già segnalato. Si possono ascoltare, con una
semplice ricerca, sia Horowitz che Gilels.
dR


title: Ozawa Resurrezione vendo biglietti

author: antonio

text:
Il prossimo 17 maggio a Vienna S Ozawa dirigerà la sinfonia n.2
La Resurrezione di G Mahler. A causa di motivi personali non ci
posso andare.
Vendo due biglietti.
Chi fosse inteerssato mi può contattare al seguente indirizzo:
digiov...@virgilio.it
--
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title: Il volo del calabrone

author: Aldo Sambarino

text:
Buon giorno a tutti,
Scrivo perche' sto cercando lo spartito della trascrizione per pianoforte
de "Il volo del calabrone" con accompagnamento a boogie-woogie. So che
anni fa era in circolazione, ma ora sembra sia introvabile.
Qualcuno puo' dirmi qualcosa in merito?
Grazie,
Aldo Sambarino


title: Tristano e ...Gelmetti

author: Roberto Mastrosimone

text:
Ho letto oggi su Repubblica una critica, firmata Villatico, che fa a
pezzi il Tristano andato in scena all'Opera di Roma (radiodiffuso, ma da
me non ascoltato) e diretto da Gelmetti. Secondo il Critico, Gelmetti
avrebbe mascagnizzato l'opera di Wagner (insomma il concetto è questo).
Qualcuno ha mica assistito alla rappresentazione o almeno ascoltato
l'opera in radio? Mi sembra che *Prima della prima* domani notte ne
tratti (... per i soliti metronotte....).


title: Tristano e ...Gelmetti

author: Phaeton

text:
Roberto Mastrosimone ha scritto:

Ho ascoltato preludio e primo atto, e non sono affatto dello stesso
avviso! L'esecuzione mi ha preso fin dal primo istante e non mi è
sembrata affatto male...forse però non sono così obiettivo perchè
ero a letto con 38 e mezzo di febbre e quindi nulla di più semplice
che stessi delirando (faringite o wagnerite acuta mi chiedo tuttora...)
Cmq non sarei per nulla concorde con le critiche (facili?) sui
giornali...e poi avevo sentito dai presentatori che il Tristan mancava
dai palcoscenici romani da decenni...! Ogni tanto una boccata teutonica
non può che far del bene...
Ciao
Phaeton curioso


title: Tristano e ...Gelmetti

author: Albiter

text:
Ricordo di aver letto una critica positiva di Isotta sul Corriere.
Ciao
Alberto
"Phaeton" <
phaet...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1164090813.8...@m7g2000cwm.googlegroups.com...
Roberto Mastrosimone ha scritto:
> Ho letto oggi su Repubblica una critica, firmata Villatico, che fa a
> pezzi il Tristano andato in scena all'Opera di Roma (radiodiffuso, ma da
> me non ascoltato) e diretto da Gelmetti. Secondo il Critico, Gelmetti
> avrebbe mascagnizzato l'opera di Wagner (insomma il concetto č questo).
> Qualcuno ha mica assistito alla rappresentazione o almeno ascoltato
> l'opera in radio? Mi sembra che *Prima della prima* domani notte ne
> tratti (... per i soliti metronotte....).
Ho ascoltato preludio e primo atto, e non sono affatto dello stesso
avviso! L'esecuzione mi ha preso fin dal primo istante e non mi č
sembrata affatto male...forse perň non sono cosě obiettivo perchč
ero a letto con 38 e mezzo di febbre e quindi nulla di piů semplice
che stessi delirando (faringite o wagnerite acuta mi chiedo tuttora...)
Cmq non sarei per nulla concorde con le critiche (facili?) sui
giornali...e poi avevo sentito dai presentatori che il Tristan mancava
dai palcoscenici romani da decenni...! Ogni tanto una boccata teutonica
non puň che far del bene...
Ciao
Phaeton curioso


title: Tristano e ...Gelmetti

author: Emma

text:
Non so valutare la qualità della direzione di Gelmetti, che è stato
criticato anche da altri. Ho potuto più che altro constatare l'inadeguatezza
assoluta del tenore, tale da compromettere del tutto l'ascolto dell'opera.
Sembra che abbia riscosso consensi unanimi solo il personaggio di Brangania.
"Roberto Mastrosimone" <
orso...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1hp488g.qepdrp1f9rznkN%orso...@libero.it...



title: Tristano e ...Gelmetti

author: Artemisia Gentileschi

text:
"Roberto Mastrosimone" <
orso...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1hp488g.qepdrp1f9rznkN%orso...@libero.it...

Nemmeno io ho ascoltato il Tristano di Gelmetti. Come considerazione
generale mi sono fatta la convinzione di quanto sia difficile dirigere il
Tristano, e come sia fuorviante limitarsi al solo Preludio.  Ho potuto
constatare questo recentemente su due ascolti , quello di Kleiber e quello
di Furtwaengler (di cui avevi parlato tu). Secondo me la difficoltà di ogni
direttore sta nel far emergere tutta la sonorità musicale concedendo tutto
il tempo a ogni frase e allo stesso tempo non indugiare neanche in secondo
in più. Secondo la mia opinione, penso che di questi due direttori nessuno
abbia "centrato" l'obiettivo. Kleiber per la scelta infelice del Tenore  che
riduce la fine del secondo atto qualcosa simile allo strazio e Furtwangler
per i tempi  che impone ai cantanti tali da farli sembrare - specie nel
primo atto atto - delle "marionette isteriche".   Adesso vedrò di recuperare
qualche altro Tristano , come quello di Gelmetti , quello di ZubiMetha al
Maggio fiorentino con un ottimo Ben Heppner.
Saluti.
Artemisia Gentileschi


title: Tristano e ...Gelmetti

author: Giampaolo Lomi

text:
Il Wed, 22 Nov 2006 09:31:22 +0100, "Artemisia Gentileschi"
<antigone@tuttelefestealtempiomentrepregavoiddio> ha scritto:
>  Adesso vedrò di recuperare
>qualche altro Tristano , come quello di Gelmetti , quello di ZubiMetha al
>Maggio fiorentino con un ottimo Ben Heppner.
>Saluti.
>Artemisia Gentileschi
>
>
Chi si risente ! La mia...nobile antenata. Dove eri finita??? Tornata
da papà in quel di Pisa/Firenze ? Auguri
Giampaolo


title: Tristano e ...Gelmetti

text:
"Giampaolo Lomi" <
gia...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:eifcm2dqupif8lal5...@4ax.com...

Ben ritrovato anche a te caro illustre e  lontanissimo nipote... .
Un caro saluto,
Artemisia Gentileschi.


author: DesignArte

text:
già il luogo di una delle fasce più grandi del musica dell'Europa è stato
inaugurato
www.bandadealcochete.com


"DesignArte" <
desig...@sapo.pt
> ha scritto nel messaggio
news:41f3bb7a$0$12707$a729...@news.telepac.pt...
: già il luogo di una delle fasce più grandi del musica dell'Europa è stato
: inaugurato
ROTFL, le traduzioni di babelfish!!
bands=fasce:-DDD
Come i post dei ventilatori del metallo pesante e del luppolo dell'anca!.-DD
--
Elena
 "Silently she walks..."


title: per chi soffre d'insonnia

author: sunbather

text:
All'1.30 a.m., su raitre, Fazil Say interpreta
pianofortisticamente Mozart (Je vous salue marie) e Beethoven
(sonate, sonate).
http://www.lamusicadiraitre.rai.it/category/0,1067207,1067049--
647,00.html
.
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http://newsgroup.alice.it
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title: per chi soffre d'insonnia

author: prostetnic vogon jeltz

text:
On 5 Lug, 11:36, sunbather <
sunbat...@virgilio.it
> wrote:
> All'1.30 a.m., su raitre, Fazil Say interpreta
> pianofortisticamente Mozart (Je vous salue marie) e Beethoven
carino questo lapsus godardiano ... forse al posto di "salue marie"
c'è "dirai, maman" ? :-))
ciao
c.


title: Chi vuole dei cd?

author: Giangia

text:
Causa doppioni metto a disposizione i seguenti cd.
Se qualcuno li vuole mi lasci il suo indirizzo mail che provvedo a contattarlo.
eccoli:
Schumann - Sinfonie 1 - 3, Dir. A. Scholtz, allegro
Schumann - Sinfonie 3 - 4, Dir. L. Bernstein, DG
Rimsky-K. - Sherezade, allegro
Mendelssohn - Sinfonia n. 5 "Riforma"
                       Sinfonia per archi n. 9 "svizzera", "Classica" della De
Agostini
Chopin - Concerto per pf. e orch. n. 1, "classica" della De Agostini
ciao
G


title: Riccardo Muti al TG3: non me ne vado dalla Scala

author: Teseo

text:
Intervistato dal TG3 Lombardia sulle voci che lo danno dimissionario dalla
Scala e in partenza per New York, Riccardo Muti ha risposto con una secca
smentita. Pur essendo in lizza sia per il podio della New York Philharmonic
che per quello della Bayerischen Rundfunk Symphonie Orchester, non lascera'
il teatro milanese, indipendentemente da quale delle due possibilita'
(Monaco o N.Y.) dovesse poi avverarsi. Anzi, ha detto che intensifichera' la
collaborazione sia con la Scala che con la Filarmonica di Vienna.
Raf


author: ACHILLE MACCAPANI

text:
Anzitutto scusatemi per l'assenza dal NG, ma ho avuto problemi con il
provider di vario genere (rinnovo abbonamento, password sbagliata, ecc.), ma
rieccomi.
Dunque il buon Riccardo si è impuntato: e ci credo!
Non so se avete letto "La Stampa" del 2 gennaio 2000: nell'articolo di
commento al Concerto di Capodanno, Sandro Cappelletto ha annunciato che Muti
lascerà la Scala dal 2002, e che fonti attendibili interne ai New York
Philharmonic lo danno per certo quale sicuro successore a Kurt Masur. E'
evidente che Muti non voglia mollare, almeno nella prima fase di avvio
dell'attività sinfonica (o con i New York Philharmonic o con la Symphonie
Orchester des Bayerischen Rundfunks), la Scala. Tenete conto che nei primi
anni di attività con la Scala egli proseguì nell'incarico in corso con la
Philadelphia Orchestra (iniziato quando si trovava ad operare al Maggio
Musicale Fiorentino), dividendosi tra l'Italia e gli Usa. Egli ha scelto poi
di dedicarsi prevalentemente alla Scala, per poter stare vicino (così
dichiarò, ricordo, in qualche intervista risalente ad alcuni anni fa) ai
figli adolescenti. E dato che i figli sono cresciuti (Chiara, ad esempio,
alterna l'attività di attrice di teatro a quella del cinema e, soprattutto,
della fiction tv), il tempo che Riccardo Muti aveva a disposizione per
svolgere compiti di direttore ospite (date un'occhiata ai vari siti
ufficiali delle orchestre, e noterete che, quando egli non è impegnato con
la Scala, dirige dappertutto, o con i Wiener, oppure nelle stagioni
concertistiche delle varie orchestre, come la stessa Philadelphia Orchestra
o l'Orchestre de Paris...)  lo svilupperebbe con un'orchestra quale
titolare, così credo di capire.
Nel frattempo, Riccardo avanza sul piano discografico: Deutsche Grammophon
ha ufficialmente inserito il nostro tra i suoi nuovi artisti; il debutto
ufficiale, stando al catalogo ufficiale DG 1999/2000, sarà la versione della
"Manon Lescaut" registrata dal vivo nel '98 alla Scala.
ciao
Achille


author: Lucio PERES

text:
On Mon, 3 Jan 2000 20:10:05 +0100, "Teseo" <
col...@tin.it
> wrote:
> non lascera' il teatro milanese
>		[..........]
> Anzi, ha detto che intensifichera' la
>collaborazione sia con la Scala che con la Filarmonica di Vienna.
Bene.
Spiacente x la minoranza daveriana.
LUX
======================================================================
La musica è quella dimensione sensoriale che gode di un privilegio
rispetto all' occhio, perché questo, limitandosi a circoscrivere il
visibile, non oltrepassa mai il presente, e quindi è incapace di
raggiungere quel lontano che è la profondità del nostro intimo.
Annullando questa distanza, la musica, che è la più impalpabile delle
arti, dimora nelle prossimità del misticismo.
(Riccardo Muti: intervista a la Repubblica del 12.10.98)


author: Marco Marcelli

text:
ACHILLE MACCAPANI wrote:
> Nel frattempo, Riccardo avanza sul piano discografico: Deutsche Grammophon
> ha ufficialmente inserito il nostro tra i suoi nuovi artisti; il debutto
> ufficiale, stando al catalogo ufficiale DG 1999/2000, sarà la versione della
> "Manon Lescaut" registrata dal vivo nel '98 alla Scala.
>
 Ha ha ha, alla faccia dei detrattori di Muti.
(benritrovato, Achille!)
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
__________________________________________
E-mail1:
marc...@libero.it
 (principale)
E-mail2:
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
ICQ#  58813874
==========================================


text:
Sul Corriere del 23 Dicembre diceva piu' o meno la stessa
cosa, aggiungendo che se dovesse aggiungere un'orchestra
all'impegno scaligero sarebbe una europea e non americana.
E io gia' che me lo immaginavo qui a NYC ...
---Rosario
--
	" ... la tua loquela ti fa manifesto
 		 di quella nobil patria natio ... " (Inf. X)
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


author: Lorenzo

text:
Roma, 4.I.2000
Marco Marcelli ha scritto nel messaggio <
3871307C...@libero.it
>...
> Ha ha ha, alla faccia dei detrattori di Muti.
Se il grande Riccardo se ne dovesse andare, dovremmo sicuramente
rimpiangerlo. Riccardo, resta con noiiiiiiiiiiiiiiii!!!!!!!!!!!!
Lorenzo


author: Marco Daverio

text:
Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> wrote in message
3871307C...@libero.it...
>
>  Ha ha ha, alla faccia dei detrattori di Muti.
>
No. Alla faccia della musica! E' il mondo dell'opera che ci perde ad avere
Muti tra i piedi. Anzitutto non è ancora ufficiale ch ein America lo
prendano. C'è una forte corrente antimuti vedi due numeri di opera news
scritti contro di lui. Almeno in America hanno ancora il buon senso di non
volerlo tra i piedi nemmeno per la sinfonica. Non tanto per il suo
indiscutibile talento di direttore sinfonico ma per il suo carattere
dispotico e per le sue scelte poco popolari. Quanto alla Scala la sua
collaborazione resta tutta ancora da definire. Intanto sapete che la Scala
chiuderà per due anni per lavori. NOn si sà nulla ancora di definitivo su
una possibile stagione altrove. Non mi stupirebbe però che resterebbe
direttore anche se il teatro è chiuso per prendere soldi cosa che ama fare
come tutti del resto. Quindi se dice che ha intenzione di continuare a
collaborare ancora (a teatro chiuso) può darsi, Ma di certo non si sà nulla.
Marco Daverio


text:
On Tue, 04 Jan 2000 08:39:37 GMT, "Marco Daverio" <
dav...@libero.it
>
wrote:
> Anzitutto non è ancora ufficiale che in America lo
>prendano. C'è una forte corrente antimuti vedi due numeri di opera news
>scritti contro di lui.
Sono abbonato ad Opera News da Agosto '99 e di questi numeri di cui
ciancia Daverio non ho visto traccia.
Se Marco si riferisce alla carnevalata in 2 puntate (da qualcuno
scambiata per un brillante reportage sul Teatro alla Scala) dal titolo
"INSIDE LA SCALA: TEMPLE OF MUSIC OR TEMPLE OF DOOM?" a firma del
commediografo (fallito) italo-americano Albert Innaurato fa una ben
meskina figura in quanto delle 2 l' una:
· O Daverio non ha letto gli articoli
· O Daverio non li ha capiti (forse per l' inglese veramente ostico ed
i troppi idiom e slang usati dall' Autore)
Come era già stato rilevato a suo tempo da Rosario Gennaro, che l'
English-American ovviamente lo mastica bene, difatti tali articoli,
usciti a Luglio ed Agosto '99, tutto sono tranne che un attacco al
direttore Muti, che anzi viene lodato per la sua conoscenza delle
voci, appresa dalla celebre Maria Carbone, e per la pazienza con cui
preparava i cantanti per la Forza del destino: tuttavia un po' per
carenze personali, un po' per sfortuna dovuta a malattie il risultato
vocale (non quello della direzione d' orchestra) della prima e seconda
rappresentazione della Forza nel Febbraio 1999 alla Scala non fu
secondo Innaurato all' altezza delle tradizioni verdiane scaligere
(IMHO la terza replica, cui Innaurato non assistette, invece non fu
male...). Tutto il servizio è un po' incentrato sulla maledizione
legata a quell' opera: la stessa Leyla Gencer richiama all' inizio del
primo articolo quella superstizione e la Tebaldi ricorda la morte di
Warren... Si critica anke il non-coraggio del Teatro nel non sottrarsi
allo star system ed aver fatto cantare il famoso Cura, stanco ed
afono, in luogo del promettente ed ancora sconosciuto Licitra.
Ma 2 numeri "scritti contro di lui" proprio non sono!!
Se non ci credete andate a leggervi il testo integrale degli articoli
che posto su questo stesso NG (così stavolta sono sicuramente senza
virus...), invece che in IBF.
E' la terza volta ke lo faccio: francamente sono un po' stufo, ma se
Daverio mette ancora in giro queste false voci è indispensabile.
Per completare vorrei poi aggiungere un particolate cronachistico che
ha la sua importanza per dimostrare lo stato di profondo isolamento,
più che di estrema minoranza, in cui i daveriani (o sarà solo Marco?
la domanda sorge spontanea...) giacciono nell' ambito dello stesso
loggione: da che assisto alle recite dirette da Muti alla Scala, ed ho
partecipato anche a diverse "prime"..., non ho MAI sentito fischiare
Muti, né quando dirige Verdi né altri Autori. Anche dai settori in cui
in genere si posizionano i loggionisti + competenti non è mai partito
un segno di dissenso che sia uno verso il Maestro! Anzi si levano
sempre dei fragorosi applausi alla volta del Direttore d' orchestra, a
volte delle vere e proprie ovazioni che rasentano l' isterismo.
Se non ci credete, la prossima volta in IBF vi posso postare gli
applausi invece ke i file musicali...
LUX LUCIS
========================================
"Personally, I'm always ready to learn, although I
do not always like being taught." -Winston Churchill
e-mail:
lucio...@flashnet.it
lucio...@tiscalinet.it
lucio...@rcm.inet.it


text:
Lucio PERES ha scritto nel messaggio <
38765861...@news.FLASHnet.it
>...
>non ho MAI sentito fischiare
>Muti, né quando dirige Verdi né altri Autori. Anche dai settori in cui
>in genere si posizionano i loggionisti + competenti non è mai partito
>un segno di dissenso che sia uno verso il Maestro!
Il problema di Daverio e' che il Teatro alla Scala pensa di conoscerlo
soltanto lui. Come ho gia' scritto un'altra volta, se tra i loggionisti
esistesse veramente una fronda anti Muti che fosse qualcosa di piu' di un
semplice fantasma - qual e' in realta' - sarebbe gia' scoppiato un casino.
Il che non e' accaduto ed e' improbabile che accadra' mai. E poi Muti i
loggionisti se li mangia la mattina per colazione, e con gli articoli di
Opera News sai che ci fa ?
Raf


title: musica di Nietzsche

author: ICSDCS

text:
se avete voglia, ci sono alcuni frammenti da sue composizioni
giovanili da sentire, per chi non ha mai sentito nulla:
http://webster.dartmouth.edu/~fnchron/1844.html