title: Stagione scaligera 98'-99

text:
> Che tu non abbia apprezzato R. in alcune sue direzioni, e' un dato di
> fatto di cui occerre tenere conto. Mi auguro che ti sbagli, comunque la
> tua opinione, derivata da un'esperienza diretta, deve essere presa in
> considerazione.
> Quello in cui sbagli, almeno secondo me, e' quando invece raggruppi in
> un unico rifiuto i soliosti che sono diventati direttori d'orchestra.
> Non conosco Menhuin, ma ho esperienza di Accardo, che ho trovato
> realmente rovinoso. ma voglio ricordarti che dal solismo derivano
> direttori d'orchestra di levatura veramente eccezionale, quale
> Barenboim. Un'altro che ha dato buona prova, anche se mi pare che non si
> sia ripetuto sul podio, e' stato Pollini (ho una sua splendida
> registrazione della Donna del lago).
Questo è vero, Baremboim è un ottimo direttore, ho a casa una 9 di Schubert
ed un'edizione delle ouverturs di Beethoven meravigliose.
Accardo è stato dirttore stabile qui al S. Carlo prima che i fischi del Don
Giovanni del 1995 lo indicessero a lasciare definitivamente Napoli: di lui
direttore ho visto moltissime cose e sono giunto alla conclusione che si
trovase molto a suo agio nella letteratura operistice del '700: ricordo un
Flaminio di Pergolasi ed un Mondo della Luna di Haydn indimenticabili,
oltre il Matrimonio Segreto. L'ottocento per lui significava, in pratica
Rossini, non si è mai spinto oltre, anche se nel 1995 in cartellone c'era
un Capuleti e Montecchi diretto da lui, benchè poi, dopo il suo forfait, fu
sostituito da Angelo Campori; ed anche se spesso ha manifestato il
desiderio "come un sogno nel casetto" di dirigere il requem di Verdi.
Non concordo per Pollini, e l'unico aggetivo che mi viene da quella donna
del lago che citi è "piatto" o "estremamente noioso", dal punto di vista
orchestrale, carente di qualsiasi coloratura e con una Katia Ricciarelli
miagolante (vedi la cavatina del I atto).
L'unico punto apprezzabile è il famoso coro precedente il concertato che
conclude lo tasso I atto.
In conclusione: la mia tesi sul solista direttore probabilmente, anzi
sicuramente, non si fonda su una legge di tipo scientifico, dunque non è
possibile dire che, dati certi presupposti, le conseguenze saranne sempre e
solo quelle; in tal senso le mie asserzioni, che possono sembrare
apodittiche, sono comunque sorrette da un dato empirico, statistico, che
nella maggior parte dei casi, un solista non riesce buon direttore, e la
sua trasformazione in un ruolo diverso spesso appare come un riciclaggio;
il che, ovviamente fa salvo sempre il caso contrario.


title: Stagione scaligera 98'-99

author: Rodolfo Canaletti

text:
Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
> wrote:
>
> Mi sembra, scusa Rodolfo, uno strano modo di ragionare.
Sara' il caldo, sara' una mia insufficiente chiarezza, sara' quel che
sara', ma continuo vedere stravolto il mio pensiero, e quel che e'
peggio, affibiarmi delle etichette (io che le aborro!).
Tu mi fai dire cose che non ho affatto detto, e soprattutto che non
penso (vedi piu' sotto), e mi attribuisci una partigianeria pro-Scala, o
pro gestione scaligera che prorpo non ho. Lux ha deciso che la mia
vocazione e' il teatro di prosa perche' non amo Donizetti, e sostengo
che il suo istinto teatrale e' minimo (mah!), De Merulis pensa che io
abbia nostalgie veterocomuniste (e mi da' colpi mortali) solo perche'
oso affermare che nei paesi dell'Est la musica e' stata coltivata in
modo estensivo (non me la sono proprio sentita di rispondere). Va beh!
Ogni opinione e' lecita. Ma immaginatevi cosa puo' pensare l'interessato
su persone che sistematicamente stravolgono il suo pensiero. Siccome
sono abbastanza discreto, mi limitero' a pensare che forse non mi sono
spiegato bene.
Nel merito:
> Tu dici che
> avendo Puca ascoltato Rostropovic dirigere di persona, il suo parere
> deve essere preso in considerazione, ovviamente anche se negativo,
> perche' cosi' l'ha trovato lui.
> Invece il mio parere, avendo per ben due sere ascoltato il Mazeppa
> diretto da Gegiev con il Kirov al completo, non conta nulla. Perche' ?
Semplicemente perche' si sta parlando di R., che e' il direttore che
dirigera' Mazzeppa alla Scala, e non di Gergiev e del Kirov, che non
verranno alla Scala. Puca l'ha sentito, tu no. Tu riferisci solo un
insuccesso cui non hai assistito. Evidentemente il parere di Puca *su
R.* mi interessa piu' del tuo.
Su Gergiev e il Kirov non ne ho parlato, quindi non ho potuto commentare
il tuo apprezzamento di cio' che hai visto dal vivo. Se vuoi, te ne
posso parlare, visto che Gergiev io l'ho sentito dal vivo in due
occasioni (Il giocatore e Chovanscina), e di lui ho diverse incisioni.
Vuoi che dica che e' grande? Beh, forse se hai letto la mia recensione
su Chovanscina, saprai quello che ne penso. Quindi non ritengo utile
ripetermi. Parlarne solo per dire che la Scala poteva invitare il Kirov
invece di R., mi sembra di parlare di cose inutili, perche':
1) La Scala ha un rapporto col Kirov, che comprende rappresentazioni del
K. a Milano, come rappresentazioni a San Pietroburgo della Scala. Questi
sono fatti. Quindi Gergiev e' ben conosciuto in ambiente scaligero.
2) Quest'anno la Scala ha scelto R. Bravo o balordo che sia, la sua
scelta e' questa, ed e' giusto parlare di questo. I pregiudizi possono
mettere dei dubbi. Ma quando sono categorici, servono solo a
giustificare i fischiatori, comunque sia andato lo spettacolo. Prove
ormai ve ne sono a bizzeffe.
3) Ne' io, ne' tu, ne' Puca o chi per lui possono influenzare, a titolo
personale, le scelte scaligere, come quelle di qualsiasi altro teatro.
Dire che "avrebbero fatto meglio" e' pure esercitazione retorica
4) Quando viene fatta una scelta, la cosa piu' ovvia di questo mondo e'
che si puo' dire che si sarebbe potuta fare una scelta migliore.
Qualunque sia stata la scelta.
Sono stato chiaro questa volta? Se no, non saprei proprio come
esprimermi.
> Perche' l'idea che qualcuno possa gettare delle ombre sulle scelte
> della Scala ti da cosi' fastidio ? Oppure il Kirov non ti interessa
> perche' suona in America ,invitato dagli americani , e San
> Pietroburgo, da cui proviene, non si chiama piu' Leningrado ?
> Non capisco.
Smania di etichette! Mah! Cosa centra tutto questo, Leningrado, san
Pietroburgo, l'America? E' evidentemente il caldo.
> Ti ho raccontato di due magnifiche esecuzioni, che meglio
> di cosi' non si puo' pretendere, non solo a mio giudizio, che comunque
> c'ero, ma a giudizio di tutta la critica che l'ha recensito a Roma, e
> tu non ti sei neppure soffermato un attimo per dire : "...certo...se
> dici cosi' e il Kirov e' cosi' grande e Gergiev anche...forse ci
> sarebbe stato da augurarsi che fosse venuto anche a Milano..." Invece
> no'.
Eh, a Milano e' gia' venuto due volte, e io, almeno su una ho anche
scritto qualcosa. Evidentemente queste cose ti sono sfuggite.
> Per te magnifico e' Rostropovic, del quale ti ho descritto il
> grande fiasco di Roma, e sul quale, come vedi, anche altri nutrono
> seri dubbi. Per di piu' alle prese con una difficile opera e con un
> cast che non e' quello che canto' strepitosamente a Roma.  Non ti pare
> di essere un po' troppo massimalista e di voler ad ogni costo
> difendere l'operato di Fontana/Muti. Guarda che i due non sono
> Panglossa e non credo che quello che fanno sia il meglio di un mondo
> migliore.
La cigliegina sulla torta. Se dico che della dirigenza della Scala non
me ne importa nulla, e' come se non l'avessi detto. Se dico che Mazzeppa
e' una proposta che mi interessa molto, e che non mi sento di gridare
allo scandalo perche' il direttore scelto e' Rostropovich, e dico che
prima di buttarlo via sara' opportuno ascoltarlo (sia pure con la
consapevolezza che qualcuno che l'ha ascoltato dal vivo, non lo ha
apprezzato), ecco, allora divento un sostenitore acritico delle scelte
della gestione scaligera attuale, Muti, Fontana, Arca' (te lo sei
dimenticato!), e perche' non Albertini e quanti altri. Che io sia un
sostenitore acritico e' dimostrato anche dal mio entusiasmo per le 4
opere 4 di Donizetti programmata nella stagione che si e' appena
conclusa.
Va beh, sempre il caldo che tende a far dire alla gente (a me, in questo
caso) cose che non dice, e a non fargli dire cose che dice.
Poiche' spero questa volta di essermi spiegato, non intendo piu' tornare
su questo argomento. Se qualcuno vuole affibiarmi altre etichette, lo
faccia pure. Fatti suoi.
Ciao
Rudy


title: Stagione scaligera 98'-99

text:
Pietro Puca <
pu...@iol.it
> wrote:
> Accardo è stato dirttore stabile qui al S. Carlo prima che i fischi del Don
> Giovanni del 1995 lo indicessero a lasciare definitivamente Napoli:
Di Accardo ho una registrazione in VHS del Cosi' fan tutte eseguita a
Napoli nel 1990. La regia era di Battiato. Tutto molto noioso.
.
> Non concordo per Pollini, e l'unico aggetivo che mi viene da quella donna
> del lago che citi è "piatto" o "estremamente noioso", dal punto di vista
> orchestrale, carente di qualsiasi coloratura e con una Katia Ricciarelli
> miagolante (vedi la cavatina del I atto).
> L'unico punto apprezzabile è il famoso coro precedente il concertato che
> conclude lo tasso I atto.
Non concordo con te. A me e' piaciuta molto. Non mi sono annoiato.
Evidentemente abbiamo gusti e concezioni diverse.
> In conclusione: la mia tesi sul solista direttore probabilmente, anzi
> sicuramente, non si fonda su una legge di tipo scientifico, dunque non è
> possibile dire che, dati certi presupposti, le conseguenze saranne sempre e
> solo quelle; in tal senso le mie asserzioni, che possono sembrare
> apodittiche, sono comunque sorrette da un dato empirico, statistico,
In generale sono d'accordo che un solista che si dedica alla direzione
suscita delle perplessita' pregiudiziali (dalle quali neanch'io sono
immune). Qualche volta sono giustificate, qualche volta no. Pero'
lascerei stare la statistica, che, notoriamente, non e' una scienza
empirica, ma un importante strumento di conoscenza scientifica, purche'
fatta con le dovute regole. Regole che in questo caso non mi sembra che
siano state rispettate.
Ciao
Rudy


title: Stagione scaligera 98'-99

author: Giampaolo Lomi

text:
On Tue, 21 Jul 1998 14:12:21 +0100,
lil...@ns.altrimedia.it
 (Rodolfo
Canaletti) wrote:
>Sara' il caldo, sara' una mia insufficiente chiarezza, sara' quel che
>sara', ma continuo vedere stravolto il mio pensiero, e quel che e'
>peggio, affibiarmi delle etichette (io che le aborro!).
Caro Rodolfo,
Scusami se mi permetto di rispondere, visto che hai detto che non vuoi
piu' tornare sull'argomento. Ok, sara' il caldo (ho comunque acceso
l'aria condizionata) pero' non ti ho mai letto ne' sentito cosi' fermo
ed immobile su una posizione che hai preso e che nessun argomento e'
in grado non dico scalfiggere ma quantomeno portare al livello di
serena discussione. E pensare che ti considero la persona piu'
conciliante di questo gruppo, sempre disposto a trovare accomodanti
soluzioni, alla luce della tua innegabile cultura musicale ( anche se
cerchi con molta modestia di negare trincerandoti
 dietro "l'ignoranza" ) e della tua sensibilita'. Chiaramente tutti ci
lasciamo in un modo o nell'altro prendere la mano. Si scrive, si
scrive, ci si attacca a delle affermazioni fatte e poi si eccede, come
ho fatto il (lo ammetto) sul discorso di
Leningrado/Stalingrado/Kirov/San Pietroburgo/Scala/America.
Riconosco che la politica non debba entrarci in questo tipo di
discussioni che facciamo. Son d'accordo, inquina l'arte e esaspera gli
animi e si finisce per accapigliarsi. Lungi da me questa aspirazione.
Ci tengo alla tua amicizia e sono contento che in queste ultime
settimane, malgrado i tuoi piu' o meno larvati addii di qualche tempo
fa, sei tornato a scrivere. Il che vuol dire che gli argomenti ti
interessano e anche queste dialettiche servono a ravvivarli, sempre
che non si passi un certo limite. Ce lo deve impedire l'educazione, la
sensibilita', il buon gusto, l'amore per la musica e ,perche' no,
quel rapporto di amicizia che bene o male si e' stabilito tra noi.
Non per voler fare del trito romanticismo, come sicuramente mi dira'
il buon Giovanni,  che oggi tra l'altro compie gli anni, ma e' stato
bello quando ci siamo visti alla Scala e ci siamo salutati con
entusiasmo, tu dalla platea, noi dalla galleria e siamo riusciti anche
a parlare malgrado la distanza. Peccato che te ne sei scappato dopo
soli 5 minuti dopo la fine, ma capisco che avevi dei problemi. Avrebbe
fatto sicuramente piacere sia a me che a Lucio, a Giovanni e Matt, che
anche era presente e che abbiamo personalmente conosciuto, sedersi
alla stessa tavola e commentare il dopo opera. Avrei anche voluto
farti conoscere i miei amici del "back stage", ma sara' per un'altra
volta.
Cio' detto, vorrei solo aggiungere che leggendo la tua risposta ai
miei commenti  al cartellone della Scala, che ritenevo piu' che
legittimi, sono rimasto un po' male, perche' ho notato   una sottile
nota di acredine e di stizza, come se avessi commesso qualcosa di
sconveniente o di dissacrante.
Lasciamo perdere chi a visto chi, e cosa, e chi c'era o chi non c'era
in altre occasioni musicali. La mia intenzione era appena quella di
muovere alcune critiche all'amministrazione Fontana/Muti, o
Muti/Fontana (bastano loro due) sulle scelte effettuate. E' lecito
questo o no ? A me pare di si. Loro hanno presentato un programma
pubblicamente, e io, come spettatore penso di avere il diritto a
commentare le loro scelte. Ecco che e' venuta fuori la serie delle
citazioni, che non doveva essere interpretata come un discorso di
rivalita' fra direttori e cantanti, ma come un semplice commento a
quello che avevo letto sul Corriere.
D'altra parte, tu hai accettato tutto in blocco con grande entusiamo,
anzi hai tenuto a sottolineare che se l'opera di Berio non e' in
abbonamento, sarai disposto a pagare il biglietto extra per sentirla.
Con altrettanta franchezza io ti dico che se un giorno per caso mi
capitera' di assistere a una Turandot col finale di Berio, comprero'
un posto in prima fila e mi alzero' alla morte di Liu' con in bocca un
fischietto da vigili urbani. Si' e' un atto loggionistico, lo
riconosco, ma quando ce vo' ,ce vo'.
Tornando al programma ,e poi non ne parliamo piu', ci tengo a
chiarirti che non volevo provocare una tua arrabbiatura, cosa che
invece mi pare sia accaduta, e me ne dispiace. Volevo solo dire agli
amici del gruppo quello che a me piaceva e non piaceva di quelle
scelte e quello che mi sari riproposto di vedere . L'ho forse fatto
con una terminologia poco chiara. Mi dispiace e ne chiedo venia.
Quello che ritengo un diritto fondamentale di tutti (quindi anche mio)
e' la liberta' di esprimere il  proprio punto di vista su qualunque
progetto che riguardi la collettivita, artistico, culturale, politico
e sociale senza dover essere irreggimentato nell'esercito degli
obbedienti, che accettano, pagano e poi eventualmente si lamentano.
Sarebbe un sistema troppo comodo altrimenti, per quelli che ci
guadagnano, che farebbero invece sempre bene ad ascoltare il parere
degli altri prima di varare un progetto, come faceva Luchino Visconti,
che malgrado la sua fama di burbero intransigente,  andava sempre a
chiedere all'ultimo macchinista cosa ne pensasse di una scena che
stava per girare.
Cari saluti
Giampaolo


title: Stagione scaligera 98'-99

author: Lorenzo Nencini

text:
On Mon, 20 Jul 1998 22:46:55 GMT,
gi...@flashnet.it
 (Giampaolo Lomi)
wrote:
>Ciao Lorenzo,
>Non sapevo che l'avessi ascoltata a Torre del Lago. Ho chiesto notizie
>a Giovanna, che come sai e' organizzatrice di quel festival, anche se
>ha avuto un anno di interruzione per motivi suoi, e mi ha confermato
>quello che dici tu.
>Pensa, lei ritiene addirittura piu' sicura la Salazar di Cura.
In effetti la Salazar mi ha dato un'ottima impressione. Certo è
giovane e può ancora migliorare. In verità la vidi anche cantare Donna
Elvira in un Don Giovanni allestito a La Spezia un paio di anni fa
(c'era anche la Fabbricini come Donna Anna). In quell'occasione mi
piacque assai ma forse non era adatta per il ruolo ed i mezzi vocali
erano ancora da assestare... la voce era interessante insomnma, ma
ancora grezza. Fu però magnifico il suo "Mi tradì quell'alma ingrata"
da cui ottenne un forte successo personale.
In conclusione aspetto con interesse di potrer ascoltare questa sua
Leonora.
 Per
>quanto riguarda il resto del cast, e cioe' la parte di don Carlo, la
>pensa come me.
Il problema per i ruoli baritonali al giorno d'oggi è davvero serio.
Zancanaro e Nucci sono forse troppo vecchi... ma è anche vero che
giovani baritoni davvero promettenti non ce ne sono. Sembrava una
rivelazione Paolo Coni ma si è bruciato subito la carriera. Migliore
allora Frontali ma adatto soprattutto a ruoli del primo ottocento.
L'unico che davvero promette davvero molto è Roberto Servile che spero
di ascoltare il più presto possibile in teatro.
 Sara' credo un buon Melitone l'amico Antoniozzi e
>sicuramente sara' un'eccellente realizzazione musicale, sia per la
>direzione di Muti che fara' centro, che per la regia e le scene di De
>Hana. Forse potremmo combinare ( dopo la prima ) un salto alla Scala.
Antoniozzi, Muti e De Hana sono in effetti i punti di forza
dell'allestimento.
Chi sarà invece il basso in quest'allestimento?
Spero o Colombara o Scandiuzzi. Sono i migliori di questi anni.



title: Strawinsky pf. e orchestra di fiati

author: Giorgio Coppi

text:
Qualcuno mi potrbbe indicare dove ( edizione e luogo)trovare la parte del
Pianoforte del Concerto per Pf. e Orchestra di fiati di Igor Strwinsky.
Grazie
Giorgio Coppi
g.c...@micanet.it


title: Strawinsky pf. e orchestra di fiati

author: Luca Logi

text:
Giorgio Coppi <
g.c...@micanet.it
> wrote:
> Qualcuno mi potrbbe indicare dove ( edizione e luogo)trovare la parte del
> Pianoforte del Concerto per Pf. e Orchestra di fiati di Igor Strwinsky.
Dove, ordinandola in un negozio di musica; edizione: Boosey & Hawkes.
Esiste anche la riduzione per due pianoforti.
--
Luca Logi - Firenze - Italy
ll...@dada.it


title: OT: Rifaccio la domanda...

author: Giamber

text:
On Fri, 17 Mar 2000 21:44:18 GMT,
clc...@rin.tin.tin.it
 (KLAUS)
wrote:
>Ok, me ne occupo io appena confermi che le prime 16 sono congelate.
>Oppure fallo tu: č estremamente semplice.
>Vai sul Sarchiapone©
>
http://clubsinvite.excite.com/join.cgi?auth=C224820S2447829
>ti iscrivi come nuovo utente (registrazione immediata) dopodiché vai
>in "files" ed esegui "add file" selezionando il file xxx.mid che vuoi
>spedire, aggiungi un titolo (caption) e un commento et voilą...
>
>Suvvia gente, prendiamo tutti confidenza col Sarchiapone© perché mi
>sembra molto utile per scambiarci files senza scomodare Beatles.
Saro' imbranato, ma non ci riesco proprio a entrare in questo sito.
All'url di cui sopra mi viene data l'indicazione:
"Sorry! You probably are seeing this error because you bookmarked a
page and tried to return to it directly. To use the invitation service
you need to follow the links from the main pages"
E' lo stesso messaggio che avevo ricevuto alcuni giorni fa: allora
avevo pensato che l'inconveniente forse nasceva dal fatto che non ero
inscritto come veniva suggerito di fare.
Ho quindi fatto l'iscrizione partendo dall'url-madre e ricevendone
affermazione scritta. Ma non e' servito. Non riesco fra l'altro a
trovare alcuna indicazione della sezione Files che viene indicata come
gate di accesso: tutto il resto, cioe' album fotografico, chat,
calendario, ecc... c'e'!
Suggerimenti? (Risparmiate i commenti!:-))
>Nessuno che abbia scaricato la meravigliosa fuga JSB/Webern ?
>Ripeto che č meravigliosa  meravigliosa  meravigliosa  meravigliosa
>meravigliosa  meravigliosa  meravigliosa  meravigliosa  meravigliosa
>meravigliosa !
vedi sopra
Saluti!
Giamber
giamber AT tin DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi
giamber AT tin DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi


title: OT: Rifaccio la domanda...

author: KLAUS

text:
On Thu, 23 Mar 2000 16:38:50 GMT,
gia...@tin.it
 (Giamber) wrote:
>Saro' imbranato, ma non ci riesco proprio a entrare in questo sito.
allora prova uno di questi due:
http://clubs.excite.com/welcome/main?cid=.N7IpfBRkzQI&aid=22&auth=
http://clubs.excite.com/welcome/main?cid=224820&auth=
se proprio non ci riesci prova ad entrare in http:/
www.excite.com
quindi cerca "clubs" e poi fai un search con "it.arti.musica.classica"
se non ci riesci neanche cosě, č la giusta punizione per aver osato
"toccare" il sacro KV626 :-)))
Allegri !
Claudio


title: OT: Rifaccio la domanda...

text:
Avevo detto: Risparmiate i commenti! :-)))
(specialmente se impropri!) ;-)
Grazie! Ciao
Giamber

On Thu, 23 Mar 2000 22:02:55 GMT,
clc...@rin.tin.tin.it
 (KLAUS)
wrote:

giamber AT tin DOT it



title: OT calcistico per Zaccaria

author: nelmetro@dalmetro.com Zazie-la-peste

text:
Zaccaria, io te l'avevo detto, ma tu non mi dai retta manco a morire.
I miei vecchietti hanno stracciato i tuoi.
Ci rivediamo in finale.
Allez les Bleus
Z
PS Mi devi tre partite di cammelli marci. Da piazzare entro la fine del
mondiale, please


title: OT calcistico per Zaccaria

author: Benedetto Zaccaria

text:
Il Sat, 1 Jul 2006 23:04:15 +0200, "Zazie-la-peste" <zaziesempre
nelm...@dalmetro.com
> ha scritto:
>Zaccaria, io te l'avevo detto, ma tu non mi dai retta manco a morire.
>I miei vecchietti hanno stracciato i tuoi.
>Ci rivediamo in finale.
Io ci speravo, nel Brasile.
Ci speravo perche' noi quel Brasile l'avremmo straccionato piu' dei
francesi.
E adesso, se anche riuscissimo a passare con la Germania, i maledetti
vecchi con noi farebbero la partita della morte.
Loro ci credono ancora in queste*belinate*.
E fanno bene.
>PS Mi devi tre partite di cammelli marci. Da piazzare entro la fine del
>mondiale, please
All over.
Adesso dobbiamo darci da fare coi cammelli cinghialati dell'Alta Val
Bormida : per nulla al mondo rinuncio a vendere dei mezzi suini ai
miei fratelli musulmani.
Lasciami lavorare.
>
Benedetto Zaccaria


title: OT calcistico per Zaccaria

text:
"Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:7vqda21u8q23rlb7j...@4ax.com...
> >Zaccaria, io te l'avevo detto, ma tu non mi dai retta manco a morire.
> >I miei vecchietti hanno stracciato i tuoi.
> >Ci rivediamo in finale.
>
> Io ci speravo, nel Brasile.
>
> Ci speravo perche' noi quel Brasile l'avremmo straccionato piu' dei
> francesi.
sempre a cercarsi gli avversari più deboli, eh?
;-)
>
> E adesso, se anche riuscissimo a passare con la Germania, i maledetti
> vecchi con noi farebbero la partita della morte.
>
> Loro ci credono ancora in queste*belinate*.
Non so in cosa credano, ma certo sanno giocare a calcio
Sono la riprova che nel calcio, oltre che i piedi, conta anche il cervello.
Forse il Brasile dovrebbe accorgersene, ogni tanto, invece di schierare una
caterva di fenomeni individuali senza uno straccio di schema di squadra.
Ma si sa, loro sono il Brasile, e pensano sempre di mandare a casa tutti....
> Adesso dobbiamo darci da fare coi cammelli cinghialati dell'Alta Val
> Bormida : per nulla al mondo rinuncio a vendere dei mezzi suini ai
> miei fratelli musulmani.
ci cascano, secondo te?
>
> Lasciami lavorare.
Prego, prego.
Attendo con ansia.
Z


title: OT calcistico per Zaccaria

author: . k l A u s .

text:
On Sat, 1 Jul 2006 23:04:15 +0200, "Zazie-la-peste" <zaziesempre
nelm...@dalmetro.com
> wrote:
>Zaccaria, io te l'avevo detto, ma tu non mi dai retta manco a morire.
>I miei vecchietti hanno stracciato i tuoi.
>Ci rivediamo in finale.
>Allez les Bleus
questa Francia é veramente forte
e mi é anche diventata simpatica
non so per quale motivo la consideravo la squadra piů antipatica, ma dopo la
partita col Brasile ho cambiato radicalemente opinione - e l'avrei fatto anche
se avesse perso
la vedo al primo posto se non interviene pesantemente il fattore "campo"
. a l l E g r i .
_______________________________________________________
Io sono razionalista, o per dirla non soltanto in
termini teosofici, ma anche filosofici, realista,
non meno che idealista; ovvero, in termini psicologici,
non meno empirista che metafisico; o in termini estetici,
non meno naturalista che simbolista: sono tutte antitesi
che in fondo significano esattamente la stessa cosa...
Richard Dehmel (1863-1920)
_______________________________________________________________


title: OT calcistico per Zaccaria

text:
". k l A u s ." <
clk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:42cd6375...@powernews.libero.it...
> questa Francia é veramente forte
> e mi é anche diventata simpatica
> non so per quale motivo la consideravo la squadra più antipatica, ma dopo
la
> partita col Brasile ho cambiato radicalemente opinione - e l'avrei fatto
anche
> se avesse perso
> la vedo al primo posto se non interviene pesantemente il fattore "campo"
Qualche riflessione sparsa.
Quando c'era la partita con l'Australia mi è capitato di passare per piazza
Duomo a Milano, dove c'è il mega schermo e dove i tifosi vanno a vedere la
partita, creando così un simil-stadio.
C'erano orde di ragazzotti a torso nudo che facevano il saluto fascista e
scandivano slogan tipo "Non esistono italiani negri".
Sappiamo cosa celano le curve degli ultras di varie squadre di campionato
italiano (ma anche britannico).
D'altro canto, la nobile stampa tedesca pubblica articoli nei quali gli
italiani vengono definiti "popolo di parassiti", che è esattamente la
definizione che Goebbels usava nei suoi discorsi parlando degli ebrei.
Un giocatore del simpatico Ghana fa gol e tira fuori una bandiera israeliana
per salutare i suoi tifosi accorsi a vederlo: lui gioca nll'Hapoel Tel Aviv.
Botto nei paesi arabi, ululati, minacce, scandalo: la federazione ghanese
deve chiedere scusa.
Intanto, la bandiera di uno Stato che ufficialmente chiede che Israele venga
piallata dalla cartina del mondo (l'Iran), troneggia senza alcun problema
sui campi del mondiale, e nessuno deve osare dire nemmeno bah.
Mi sembra che qui abbiamo perso la trebisonda.
Non c'è che dire, l'Europa si è evoluta.....60 anni fa sfilavano a
Norimberga, oggi sfilano negli stadi. Un bel passo avanti.
Il calcio ha dei risvolti che fanno letteralmente vomitare e che la stampa e
la gente vogliono fortemente ignorare. Raccoglie in questo momento i
peggiori fermenti di una società in disfacimento.
Allora io tiferò per una squadra per la quale nessuno avrebbe scommesso una
lira, ma soprattutto per una squadra europea, che nelle sue fila schiera
solo tre bianchi "ariani".
Questa è l'Europa che voglio io.
E non veniamo a raccontare che in fondo è solo una questione di undici
ragazzi che corrono dietro a un pallone, perché così non è.
La squadra azzurra è molto brava e simpatica, credo che Lippi sia un ottimo
allenatore.
Spero per loro che arrivino al massimo risultato, glie lo auguro di tutto
cuore e lo auguro a tutti quei tifosi che ne fanno solo una questione
sportiva..
Ma io tiferò per il musulmano Zidane e per il nero Henry, perché se l'Europa
è quella che ci propone la Germania coi suoi giocatori che prendono a pugni
gli argentini e con i suoi epiteti nei confronti degli avversari (epiteti ai
quali signorilmente la stampa italiana non ha risposto, va dato atto
dell'eleganza italiana), beh, questa Europa mi fa schifo, mi ricorda troppo
quella vecchia di qualche decennio fa, fatte le debite proporzioni..
Preferisco squadre che non convoglino "purezza razziale". Detto senza
retorica.
Sarebbe un bel segnale.
Z


title: OT calcistico per Zaccaria

text:
Il Tue, 4 Jul 2006 11:47:34 +0200, "Zazie-la-peste" <zaziesempre
nelm...@dalmetro.com
> ha scritto:
>Ma io tiferò per il musulmano Zidane e per il nero Henry,
Eccellenti giocatori e senza alcun dubbio buoni francesi.
Ma, pur condividendo in pieno lo spirito del tuo post, che ho bene
inteso, e so che tu sai perche', io tifero ( un po' piu' del massimo
che eta' e coronarie consentirebbero ) per l'Italia.
Per tantissimi motivi, i piu' importanti dei quali sono anche i piu'
banali - e  i piu' profondi.
Perche' amo il mio paese piu' della mia anima, della mia famiglia e di
me stesso, perche' io e questa terra abbiamo stretto un patto d'amore,
perche' non posso vedere un paesino umbro o toscano o dell'entroterra
ligure o sardo o siciliano o pugliese o quello che vuoi tu, senza
sentirmi a casa, all'ombra di quei campanili, al fresco di quegli
alberi, di quei muri di pietra dietro ai quali ancora si scorgono le
rovine di qualche acquedotto romano, nelle migliaia di piccoli o
grandi centristorici delle nostre citta', dall'estremo nord
all'estremo sud, nei dialetti, nella musica, nella poesia , nelle
infigardaggini e nelle grandiosita' di questa gente alla quale
appartengo in toto.
Non sono del tutto certo che esista un aldila', un paradiso o un
inferno, ma se un paradiso esiste, e' italiano, con tutti i suoi
compromessi, i suoi dubbi, le sue sfuriate, le sue infinite dolcezze.
Non ti sorprendere per questa retorica.....perche' non e' per niente
retorica....i miei antenati ebrei ( ed anche quelli camoglini ) son
morti in tanti per questa Italia, ed io non so che razza di Italia
volessero, nella loro testa, ma per farla, o per difenderla, ci han
lasciato la pelle, e tanto mi basta.
Dice : e tutta sta cazzo di sbrodolata per una partita di pallone
giocata da ragazzotti milardari ?
Anche.
E va bene cosi'.
Benedetto Zaccaria


title: OT calcistico per Zaccaria

text:
"Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:2ggka2ln8ts7uft49...@4ax.com...

Non c'è dubbio, comprendo perfettamente tutto quello che scrivi che è anche
molto molto
bello, e che quoto volentierissimo.
Forse un paese (se ne hai visti tanti e sei vissuto un po' da girovago)
resta nel cuore se ci sei cresciuto, quando eri bambino.
Forse allora, se è così,  il mio cuore mi chiede di incoraggiare la Francia.
Però io amo moltissimo l'Italia e gli italiani.
E allora tiferò certamente anche per l'Italia.
Io spero che ci sarà una finale Francia-Italia.
Sarò contenta qualunque dei due vinca.
Auguro la vittoria al migliore e dico in c*** alla balena a Francia
e Italia (soprattutto per questa sera molto importante. Anche per quello che
ho scritto nel post precedente, ritengo essenziale che la Germania venga
spazzata fuori da questo mondiale: se per mano - anzi piede - dell'Italia,
allora sarà soddisfazione doppia!).
Un grande in bocca al lupo dunque agli Azzuri e a Lippi!
Z
P.S. Pensare che ho antenati tedeschi. Si staranno rivoltando nella tomba, a
vedere cosa succede a casa loro....


title: OT calcistico per Zaccaria

author: Antenore La Bestia

text:
Zazie-la-peste wrote:
>
> Forse un paese (se ne hai visti tanti e sei vissuto un po' da girovago)
> resta nel cuore se ci sei cresciuto, quando eri bambino.
> Forse allora, se è così,  il mio cuore mi chiede di incoraggiare la Francia.
> Però io amo moltissimo l'Italia e gli italiani.
> E allora tiferò certamente anche per l'Italia.
> Io spero che ci sarà una finale Francia-Italia.
> Sarò contenta qualunque dei due vinca.
Io no.
Ho goduto quando la Francia ha eliminato il Brasile.
Bene.
Ora abbiamo 4 europee tra le prime 4. Comunque sia.
_ORA_ é venuto il momento di bastonare la Francia.
LA FRANCE MON CUL! BWAHAHAHAHAHAHA!
 growl
  A.


title: OT calcistico per Zaccaria

text:
"Antenore La Bestia" <
roberto...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1152020188.3...@v61g2000cwv.googlegroups.com...
>LA FRANCE MON CUL! BWAHAHAHAHAHAHA!
ma sentilo, lo Zulů
:-))))))))))))
Z
PS magari la Francia la bastona il Portogallo, chi puň mai sapere?????


title: OT calcistico per Zaccaria

author: Rudy

text:
"Zazie-la-peste" <zaziesempre
nelm...@dalmetro.com
> wrote:
> PS magari la Francia la bastona il Portogallo, chi può mai sapere?????
W il Portogallo, il paese in cui sono sopravvissuti i templari, dove per
costruire le chiese anziché mattoni si usano teschi, tibie e femori,
dove in piena estate si prendono influenze e raffreddori, e dove c'è
Lisbona, la città più dolce d'Europa!
Ciao
Rudy


title: OT calcistico per Zaccaria

author: Moosbrugger

text:
Zazie-la-peste ha scritto:
> Mi sembra che qui abbiamo perso la trebisonda.
Ti dirò di più : a Lugano quegli stronzetti dei ticinesi tifano
tutti Germania, mentre un ragazzo svizzero tedesco che vive a
Zurigo mi ha detto che su da loro sono tutti compatti per
l'Italia. Boh...
M.


title: OT calcistico per Zaccaria

text:
Il Tue, 04 Jul 2006 20:10:30 +0200, Moosbrugger
<
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto:
>Ti dirò di più : a Lugano quegli stronzetti dei ticinesi tifano
>tutti Germania,
Qualcuno gli deve spiegare che stava gia' scritto nelle tavole di
Mose' che il destino della Germania pallonara con noi e' peggio che ai
tempi del mio omonimo Caio Giulio.
Punto.
Benedetto Zaccaria


title: OT calcistico per Zaccaria

text:
Zazie-la-peste wrote:
>
> D'altro canto, la nobile stampa tedesca pubblica articoli nei quali gli
> italiani vengono definiti "popolo di parassiti", che è esattamente la
> definizione che Goebbels usava nei suoi discorsi parlando degli ebrei.
[...]
> dell'eleganza italiana), beh, questa Europa mi fa schifo, mi ricorda troppo
> quella vecchia di qualche decennio fa, fatte le debite proporzioni..
> Preferisco squadre che non convoglino "purezza razziale". Detto senza
> retorica.
Cara Zazie
sono d'accordo con te su tutto, tranne che non tiferò Francia (lo sai
che
mi starebbero sulle balle anche se fossero tutti e 22 bianchissimi) ma
una piccola precisazione.  Siamo stati definiti "parassiti" dalla
Bild-Zeitung.
Se é vero che l'Italia non ha giornali buoni come Die Zeit,
Frankfurter
Allgemeine e Süddeutsche Zeitung, é anche vero che l'Italia non é
ancora riuscita a produrre fogliacci come la Bild, che pure ha una
tiratura
di oltre 5 milioni di esemplari.  La Süddeutsche ha fatto una analisi
corretta della situazione e ha in effetti elogiato la squadra italiana.
Per il resto, la squadra che tu sostieni, e che ha solo tre bianchi in
team, sembra una foglia di fico per un paese nel quale si bruciano
sinagoghe quasi come i demani forestali in Sardegna.
Qui tifosi tedeschi dal volto tristissimo mi hanno dato la mano
dicendo "respekt".  Ci sono anche delle mele marce, e purtroppo anche
nello sport, che dovrebbe invece unire, anziché dividere.  Ma ci sono
anche persone che sono animate dallo spirito sportivo e danno il buon
esempio.
E, cosa più importante: WIR GEHEN NACH BERLIN!
 growl
  A.


title: OT calcistico per Zaccaria

text:
"Antenore La Bestia" <
roberto...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1152053239.5...@a14g2000cwb.googlegroups.com...
>Cara Zazie
>sono d'accordo con te su tutto, tranne che non tiferò Francia (lo sai
>che
>mi starebbero sulle balle anche se fossero tutti e 22 bianchissimi) ma
>una piccola precisazione.
Stasera tiferò Francia.
Dopo, probabilmente, tiferò Italia.
Veramente, si meritano di vincere, per la loro bravura e il loro fair-play
Detto a latere...
> Siamo stati definiti "parassiti" dalla
>Bild-Zeitung.
No tesoro
Dallo Spiegel
>Se é vero che l'Italia non ha giornali buoni come Die Zeit,
>Frankfurter
>Allgemeine e Süddeutsche Zeitung, é anche vero che l'Italia non é
>ancora riuscita a produrre fogliacci come la Bild, che pure ha una
>tiratura
>di oltre 5 milioni di esemplari.  La Süddeutsche ha fatto una analisi
>orretta della situazione e ha in effetti elogiato la squadra italiana.
Lo Spiegel non è la Bild.
Lo Spiegel è un giornale serio.
Mio marito ha anche scritto all'articolista per protestare
Il giorno dopo è apparso un altro articolo, sempre sullo Spiegel online, a
firma di un altro giornalista, che definiva Totti "mammone, superstizioso,
infantile, vigliacco" e che spiegava che per queste sue caratteristiche lui
è l'idolo degli italiani, perché loro son tutti così.
Vedo che stai in Germania, ma ti guardi bene dal leggere la stampa locale
>Per il resto, la squadra che tu sostieni, e che ha solo tre bianchi in
>team, sembra una foglia di fico per un paese nel quale si bruciano
>sinagoghe quasi come i demani forestali in Sardegna.
Anche qui, palle grossolane da propaganda stile Bild.
Nel 2006 statisticamente non c'è stato un solo danno a edifici ebraici.
Le aggressioni sono drasticamente calate dal 2005 al 2006.
C'è stato un solo incendio che non si è ancora capito se è stato un
incidente o un fatto doloso
>Qui tifosi tedeschi dal volto tristissimo mi hanno dato la mano
>dicendo "respekt".  Ci sono anche delle mele marce, e purtroppo anche
>nello sport, che dovrebbe invece unire, anziché dividere.  Ma ci sono
>anche persone che sono animate dallo spirito sportivo e danno il buon
>esempio.
si è visto in campo.
Quando l'Italia ha messo fuori per due volte il pallone perché un italiano
era rimasto a terra, e i tedeschi si sono rifiutati di restituirglielo.
Da anni guardo le competizioni internazionali e questa cosa non l'avevo MAI
vista.
Sono cattivi perdenti, sono cattivi sportivi, sono violenti, razzisti e
privi della minima briciola di senso dell'umorismo.
Solo la comunità europea e le ferree leggi costituzionali che i loro
parlamentari del dopoguerra si sono dati garantiscono che questa macchia di
inciviltà nel cuore dell'Europa dilaghi più di quanto necessario (cioé solo
in occasioni ininfluenti come una partita).
Sono un popolo pericoloso, lo sono sempre stato e lo saranno sempre.
Presentarceli come dei poveri agnellini fa ridere i polli.
Preferisco qualche arabo della periferia parigina che brucia una sinagoga
per rabbia.
Almeno non lo fa con la benedizione dell'intera Francia, anzi. Se lo
beccano, lo fanno nero e lo sbattono in gattabuia. E il paese almeno
s'indigna.
Fino a prova contraria, ebrei, musulmani e neri continuano a convivere,
anche se con le loro difficoltà, nel paese più meticciato d'Europa (insieme
alla GB)
Guarda un po, con i milioni di turchi che vivono in Germania, di cui una
buona parte nati lì, non ne hanno nemmeno uno in nazionale.
Questa è la differenza fra Francia e Germania, e ho detto tutto.
Normale, i tedeschi manco riescono ad amarsi fra loro: ex tedeschi dell'est
e dell'ovest si odiano di un odio cordiale quanto feroce.
Contenti loro, contenti tutti.
Ma che siano un popolino innocuo e pacifico........sti cazzi, permetti
Z


title: OT calcistico per Zaccaria

text:
Zazie-la-peste wrote:
> "Antenore La Bestia" <
roberto...@gmail.com
> ha scritto:
>
> >sono d'accordo con te su tutto, tranne che non tiferò Francia (lo sai
> >che
> >mi starebbero sulle balle anche se fossero tutti e 22 bianchissimi) ma
> >una piccola precisazione.
>
> Stasera tiferò Francia.
> Dopo, probabilmente, tiferò Italia.
> Veramente, si meritano di vincere, per la loro bravura e il loro fair-play
> Detto a latere...
>
> > Siamo stati definiti "parassiti" dalla Bild-Zeitung.
>
> Dallo Spiegel
Hai ragione.  La Bild ci ha definiti pizzaioli.
> Lo Spiegel non è la Bild.
> Lo Spiegel è un giornale serio.
Boh. Io non li considero seri da quando hanno pubblicato la famosa
foto del piatto di spaghetti con la pistola.  Siamo ai livelli
dell'Espresso.
> Vedo che stai in Germania, ma ti guardi bene dal leggere la stampa locale
Leggo Frankfurter e Zeit.
> si è visto in campo.
> Quando l'Italia ha messo fuori per due volte il pallone perché un italiano
> era rimasto a terra, e i tedeschi si sono rifiutati di restituirglielo.
> Da anni guardo le competizioni internazionali e questa cosa non l'avevo MAI vista.
Vero.
Cosa brutta.
Ma la partita é stata per il resto sostanzialmente corretta.
Corretta non é la Bild, che invece nella sua cronaca parla
di arbitro venduto perché non avrebbe concesso un rigore
alla Germania, perché Pirlo avrebbe dato una "manata" al
pallone. Come no.
> Sono cattivi perdenti, sono cattivi sportivi, sono violenti, razzisti e
> privi della minima briciola di senso dell'umorismo.
Mah.
> Solo la comunità europea e le ferree leggi costituzionali che i loro
> parlamentari del dopoguerra si sono dati garantiscono che questa macchia di
> inciviltà nel cuore dell'Europa dilaghi più di quanto necessario (cioé solo
> in occasioni ininfluenti come una partita).
Può darsi.
> Sono un popolo pericoloso, lo sono sempre stato e lo saranno sempre.
Se lo dici tu.
> Presentarceli come dei poveri agnellini fa ridere i polli.
Io non li presento come poveri agnellini.
Hanno giocato meno bene.
Sono stati più fallosi.
Hanno, giustamente, perso la partita.
E i tifosi si sono incazzati. Eh.
> Preferisco qualche arabo della periferia parigina che brucia una sinagoga
> per rabbia.
Come no.
> Almeno non lo fa con la benedizione dell'intera Francia, anzi.
Questo vorrei tanto saperlo con la stessa certezza che hai tu.
> Se lo beccano, lo fanno nero e lo sbattono in gattabuia.
Tranqui che se una cosa succede qui, lo fanno nero e lo sbattono in
gattabuia.
Peccato che l'ultima volta che un italiano é stato malmenato e
ha accusato "estremisti di destra" di averlo aggredito a Düsseldorf,
poi si sia scoperto che era tutta una commedia, ed era stato menato
da altri italiani - un avvertimento fatto da mafiosi ad un altro
mafioso,
tra l'altro.  Che bello.
> E il paese almeno
> s'indigna.
> Fino a prova contraria, ebrei, musulmani e neri continuano a convivere,
> anche se con le loro difficoltà, nel paese più meticciato d'Europa (insieme
> alla GB)
> Guarda un po, con i milioni di turchi che vivono in Germania, di cui una
> buona parte nati lì, non ne hanno nemmeno uno in nazionale.
David Odonkor é però di padre Ghanese.
Gerald Asamoah é Ghanese, naturalizzato.
Forse non ci sono ancora giocatori turchi abbastanza bravi?
> Questa è la differenza fra Francia e Germania, e ho detto tutto.
> Normale, i tedeschi manco riescono ad amarsi fra loro: ex tedeschi dell'est
> e dell'ovest si odiano di un odio cordiale quanto feroce.
Ho sentito dire di quelle cose dai bordolesi sui parigini...
> Contenti loro, contenti tutti.
> Ma che siano un popolino innocuo e pacifico........sti cazzi, permetti
Io non ho sostenuto che siano un popolino innocuo e pacifico.
Impara a leggere bella mia, e non solo a scrivere la tua pravda.
Anzi, ho anche menzionato numerosi comportamenti scorretti
degli italiani.
Ti ho mai detto di quella volta che non volevano assicurare
l'auto di mia moglie, e poi si é scoperto che le assocurazioni si
rifiutano di applicare tariffe uguali ai tedeschi e ai non tedeschi?
Figurati che dichiaravano di non aver mai ricevuto documenti
consegnati da noi a mano o spediti con ricevuta di ritorno.
Ho dovuto telefonare io, presentandomi come pubblico ufficiale
(vero) e professore (vero) e minacciando di fare un casino, perché
arrivasse una letterina di scuse e l'offerta di assicurare con una
tariffa oggettivamente vantaggiosissima.
Ma storie simili, o peggiori, in Italia, ce ne sono, ce ne sono...
 growl
  A.


title: OT calcistico per Zaccaria

text:
"Antenore La Bestia" <
roberto...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1152094651....@a14g2000cwb.googlegroups.com...
>> Almeno non lo fa con la benedizione dell'intera Francia, anzi.
>Questo vorrei tanto saperlo con la stessa certezza che hai tu.
Beh, io leggo la stampa francese regolarmente (anche quella più bieca e meno
"nobile"), e, francamente, non ho mai visto definire "parassiti"
(Schmarotzer) un altro popolo solo perché la loro squadra di calcio va ad
incontrarlo.
Non ho mai visto sui giornali francesi l'equivalente del piatto di spaghetti
con su la pistola (ancora Der Spiegel, che tu paragoni all'Espresso. Mai
letto cose simili sull'Espresso).
Non ho mai letto insulti antisemiti sulla stampa francese.
Né insulti anti italiani di tipo razziale. Mai letto cose di quella
pesantezza.
Sarà solo una questione di "forma"?
Oppure c'è una sottile *linea* di demarcazione che un paese civile non
dovrebbe permettersi di valicare?
>Peccato che l'ultima volta che un italiano é stato malmenato e
>ha accusato "estremisti di destra" di averlo aggredito a Düsseldorf,
>poi si sia scoperto che era tutta una commedia, ed era stato menato
>da altri italiani - un avvertimento fatto da mafiosi ad un altro
>mafioso,
>tra l'altro.  Che bello.
sai tu che roba
L'anno scorso una tipa nel metro di Parigi ha fatto su un caso nazionale
dicendo che era stata aggredita da una banda di arabi perché era ebrea.
Poi si è scoperto che era una mitomane, non era successo un tubo di niente.
Ste cose capitano, ma cosa c'entra?
>David Odonkor é però di padre Ghanese.
>Gerald Asamoah é Ghanese, naturalizzato.
>Forse non ci sono ancora giocatori turchi abbastanza bravi?
no?
Sarà.
Sarà così anche per la GB.
Che ha una popolazione molto mista, ma che in quadra, a parte Cole e qualche
altro, non lo riflette proprio.
Sarà, sarà.
Io giudico quel che vedo.
>> Questa è la differenza fra Francia e Germania, e ho detto tutto.
>> Normale, i tedeschi manco riescono ad amarsi fra loro: ex tedeschi
dell'est
>> e dell'ovest si odiano di un odio cordiale quanto feroce.
>Ho sentito dire di quelle cose dai bordolesi sui parigini...
sì, però non si azzannano come gli ossies e i wessies
>Ti ho mai detto di quella volta che non volevano assicurare
>l'auto di mia moglie, e poi si é scoperto che le assocurazioni si
>rifiutano di applicare tariffe uguali ai tedeschi e ai non tedeschi?
carina questa
>Figurati che dichiaravano di non aver mai ricevuto documenti
>consegnati da noi a mano o spediti con ricevuta di ritorno.
>Ho dovuto telefonare io, presentandomi come pubblico ufficiale
>(vero) e professore (vero) e minacciando di fare un casino, perché
>arrivasse una letterina di scuse e l'offerta di assicurare con una
>tariffa oggettivamente vantaggiosissima.
ammazza
>Ma storie simili, o peggiori, in Italia, ce ne sono, ce ne sono...
Sì, ma la differenza è che in Italia succedono a tutti.
Non si fa differenza fra bianchi, neri e gialli.
In Italia uno che frega, frega e basta.
A un altro italiano, se possibile.
E, come si è dimostrato ampiamente, l'Italia non ha bisogno di insulti
razziali per esaltare i propri tifosi.
Mi spiace, ma il germe marcio del razzismo fa ancora abbastanza fatica a
penetrare nel sangue italiano.
Sarà che siamo una razza di Untermenschen, eh....
Z


title: OT calcistico per Zaccaria

text:
Zazie-la-peste wrote:
> "Antenore La Bestia" <
roberto...@gmail.com
> ha scritto:
>
> >> Almeno non lo fa con la benedizione dell'intera Francia, anzi.
>
> >Questo vorrei tanto saperlo con la stessa certezza che hai tu.
>
> Beh, io leggo la stampa francese regolarmente (anche quella più bieca e meno
> "nobile"), e, francamente, non ho mai visto definire "parassiti"
> (Schmarotzer) un altro popolo solo perché la loro squadra di calcio va ad
> incontrarlo.
Vuol dire che la stampa é controllata di più.
Non sempre é un bene.
> Non ho mai visto sui giornali francesi l'equivalente del piatto di spaghetti
> con su la pistola (ancora Der Spiegel, che tu paragoni all'Espresso. Mai
> letto cose simili sull'Espresso).
> Non ho mai letto insulti antisemiti sulla stampa francese.
E sulla stampa tedesca?
Non credo.
In questo sono ben controllati.
> Né insulti anti italiani di tipo razziale. Mai letto cose di quella
> pesantezza.
> Sarà solo una questione di "forma"?
> Oppure c'è una sottile *linea* di demarcazione che un paese civile non
> dovrebbe permettersi di valicare?
Sicuramente no.  Queste cose sono brutte.
Ma da questo trarre la conclusione che i tedeschi sono
un popolo incivile... se permetti...
> >Peccato che l'ultima volta che un italiano é stato malmenato e
> >ha accusato "estremisti di destra" di averlo aggredito a Düsseldorf,
> >poi si sia scoperto che era tutta una commedia, ed era stato menato
> >da altri italiani - un avvertimento fatto da mafiosi ad un altro
> >mafioso, tra l'altro.  Che bello.
>
> sai tu che roba
> L'anno scorso una tipa nel metro di Parigi ha fatto su un caso nazionale
> dicendo che era stata aggredita da una banda di arabi perché era ebrea.
> Poi si è scoperto che era una mitomane, non era successo un tubo di niente.
> Ste cose capitano, ma cosa c'entra?
Ste cose capitano.
Quello che NON é capitato é stata l'aggressione all'italiano
fatta da tedeschi.
> >David Odonkor é però di padre Ghanese.
> >Gerald Asamoah é Ghanese, naturalizzato.
> >Forse non ci sono ancora giocatori turchi abbastanza bravi?
>
> no?
> Sarà.
> Sarà così anche per la GB.
> Che ha una popolazione molto mista, ma che in quadra, a parte Cole e qualche
> altro, non lo riflette proprio.
> Sarà, sarà.
> Io giudico quel che vedo.
Ci sono cose che non vedi.
Può darsi che i non-bianchi in francia siano, in percentuale, molto
di più dei non-tedeschi in germania.
Può darsi che in fondo ai turchi il calcio non interessi come ai
tedeschi.
Ci sono tanti fattori.
Lasciar subodorare che non ci sono abbastanza non-ariani nella
squadra della sacra nazione tedesca perché i tedeschi sarebbero
razzisti é meschino.
> >Ho sentito dire di quelle cose dai bordolesi sui parigini...
>
> sì, però non si azzannano come gli ossies e i wessies
Non é che io veda questa guerra civile, sai...
> >Ti ho mai detto di quella volta che non volevano assicurare
> >l'auto di mia moglie, e poi si é scoperto che le assocurazioni si
> >rifiutano di applicare tariffe uguali ai tedeschi e ai non tedeschi?
>
> carina questa
>
> >Figurati che dichiaravano di non aver mai ricevuto documenti
> >consegnati da noi a mano o spediti con ricevuta di ritorno.
> >Ho dovuto telefonare io, presentandomi come pubblico ufficiale
> >(vero) e professore (vero) e minacciando di fare un casino, perché
> >arrivasse una letterina di scuse e l'offerta di assicurare con una
> >tariffa oggettivamente vantaggiosissima.
>
> ammazza
>
> >Ma storie simili, o peggiori, in Italia, ce ne sono, ce ne sono...
>
> Sì, ma la differenza è che in Italia succedono a tutti.
Anche in Germania, cmq, le assicurazioni cercano di i*c*l*re tutti.
I metodi sono diversi, e ogni categoria ha la sua.
Diciamo che la paura di essere accusati di Ausländerdiskriminierung
da una persona che il fatto suo lo conosce (eh! Pubblico ufficiale
della nazione tedesca! Mica uno straniero qualsiasi) ci ha permesso
di uscirne, in qualche modo.
Ma vai in un qualunque forum in rete di assicurati, e vedrai in che
situazione disastrosa é la Germania.  Ti posso assicurare che le
prospettive di continuare ad avere prestazioni mediche soddisfacenti,
nonché una pensione, in futuro, sono più alte nel tanto vituperato
stivale.
> Non si fa differenza fra bianchi, neri e gialli.
> In Italia uno che frega, frega e basta.
> A un altro italiano, se possibile.
E i lavoratori extracomunitari stipati in quindici in miniappartamenti?
Questo gli italiani non lo fanno agli italiani.
> E, come si è dimostrato ampiamente, l'Italia non ha bisogno di insulti
> razziali per esaltare i propri tifosi.
> Mi spiace, ma il germe marcio del razzismo fa ancora abbastanza fatica a
> penetrare nel sangue italiano.
In altre situazioni hai detto cose diverse.
> Sarà che siamo una razza di Untermenschen, eh....
Ah, ma io sono fieri di essere un tale Untermesch, che vuoi che
ti dica.  A me stanno sulle balle solo i francesi ;-)  Ma a prescindere
dalla loro razza e confessione!
 growl
  A.


title: OT calcistico per Zaccaria

text:
Zazie-la-peste ha scritto:
> Guarda un po, con i milioni di turchi che vivono in Germania, di cui una
> buona parte nati lě, non ne hanno nemmeno uno in nazionale.
Beh, almeno uno c'era : Mehmet Scholl, anche se era mezzo e mezzo. Quanto
a naturalizzati in nazionale mi pare che si siano sempre fatti molti meno
problemi di noi, a dire il vero.
M.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: OT calcistico per Zaccaria

text:
Benedetto Zaccaria ha scritto:



Stamattina il ragazzo svizzero tedesco mi ha accolto con grandi saluti e
manifestazioni di giubilo. Ieri sera, a quanto mi dicono, casino sul
lungolago di Lugano. Hanno festeggiato tutti : italiani, svizzeri
tedeschi, turchi, africani, perfino qualche ticinese. Qualcuno mi spieghi
questo paese (la Svizzera), per piacere.



title: OT calcistico per Zaccaria

text:
Zazie-la-peste wrote:
> "Antenore La Bestia" <
roberto...@gmail.com
> ha scritto:
>
> >> Almeno non lo fa con la benedizione dell'intera Francia, anzi.
>
> >Questo vorrei tanto saperlo con la stessa certezza che hai tu.
>
> Beh, io leggo la stampa francese regolarmente (anche quella più bieca e meno
> "nobile"), e, francamente, non ho mai visto definire "parassiti"
> (Schmarotzer) un altro popolo solo perché la loro squadra di calcio va ad
> incontrarlo.
OK. allora leggiamoci l'infame colonna satirica di Achim Achilles, e
le scuse, in tre lingue, della redazione di Spiegel Online.
 growl
  A.
----------------
Achilles' Spezial: "Eingeölt und angeschmiert"
Der italienische Mann, nennen wir in Luigi Forello, ist eine
parasitäre Lebensform. Er ist nicht in der Lage, ohne fremde Hilfe zu
überleben. Irgendwo saugt er sich immer fest. Und dann lässt er sich
fallen. Gern auch auf dem Fußballplatz. Luigi Forello ist fortgesetzt
damit beschäftigt, seine Hilflosigkeit zu zeigen. Das fängt schon
beim Namen an. Wer nicht Luigi heißt, hört auf "Andrea" oder
"Luca".
Luigis vorrangiges Lebensziel ist das Vermeiden von Anstrengung.
Liebstes Wirtstier ist "La Mama", seine großbrüstige Erzeugerin,
die ihm seine halbseidenen Socken wäscht und jeden Tag Nudeln kocht,
mit dick Soße drauf. Wenn er ungefähr 30 Jahre alt ist, wechselt der
italienische Mann die Köchin. Er heiratet, um sich fortzupflanzen. Die
Folgen sind grausam. Eine ehemals strahlend schöne Italienerin
verwandelt sich binnen weniger Monate in eine breithüftige
Küchenmaschine - eine neue Mama. Das ist ihm aber egal, denn Luigi
ist mit der Teilnahme an einem Autokorso beschäftigt, sofern sein
klappriger Fiat es bis dahin schafft.
Zum Essen ist er aber wieder da.
Beim Sport ist unser Luigi besonders tückisch, wie man jedes Jahr
millionenfach an den Stränden der Adria beobachten kann. Er braucht
Stunden, um seinen schmächtigen Körper und das Haupthaar einzuölen,
seinen Rücken von Fellresten zu befreien und sein wenig spektakuläres
Gemächt in eine viel zu enge Badehose zu stopfen. Dann stolziert er
stundenlang umher, um schließlich maximal fünf Minuten beim
Strandfußball mitzumachen. Er springt wie ein Wahnsinniger umher,
imitiert brüllend Gesten, die er im Fernsehen gesehen hat, trifft den
Ball höchst selten, die Knochen der anderen dafür umso härter.
Weil er schnell erschöpft ist, genügt ihm die leiseste Berührung
eines Gegners, um melodramatisch zu Boden zu gehen. Noch im Stürzen
wirft er einen Blick ringsum, ob im Publikum genügend Menschen sind,
insbesondere Frauen, die ihn bemitleiden und wieder aufpäppeln.
Schmachtende Blicke deutscher Urlauberinnen sind die Lebensgrundlage
des italienischen Mannes.
Insofern geschah gestern nicht Ungewöhnliches. Fabio Grosso fiel im
Strafraum und grinste noch im Fallen. Der nicht minder ölige Francesco
Totti verwandelte dann den Elfmeter gegen Australien. Danach lutschte
er am Daumen. Das ist normal bei italienischen Männern. Es war wie
immer.
Am Freitag werden die kickenden Holzfäller aus der Ukraine eingeölt
und angeschmiert. So schlawinern sich die Italiener mal wieder bis ins
Halbfinale. Dann, liebe Luigis, ist allerdings Feierabend. Wir haben da
noch ein paar Rechnungen vom letzten Italien-Urlaub offen.
ZU ACHILLES
In eigener Sache
Satire darf giftig sein, muss zuspitzen, übertreiben. Sie darf aber
nicht so missverständlich sein, dass sie nur beleidigt. Die Kolumne
"Eingeölt und angeschmiert", die SPIEGEL ONLINE am Dienstag
veröffentlicht hat, ist solch ein Fall.
Unser Kolumnist Achim Achilles hat den Auftrag, an der Grenze zur
political uncorrectness zu formulieren. Das gelingt fast immer mit Witz
und Charme. In diesem Fall nicht. Seine Kolumne überschritt in einigen
Passagen die Grenzen des guten Geschmacks, in anderen häufte er
Klischees an, die in der Summe zu Missverständnissen und Empörung
geführt haben.
Dass der Text unredigiert veröffentlicht wurde, dafür bittet die
Chefredaktion von SPIEGEL ONLINE um Verzeihung. Es war und ist nicht
unsere Absicht, die Gefühle von Menschen zu verletzen, wie es
offenkundig durch diese Kolumne geschehen ist.
Bereits gestern haben wir in einem redaktionellen Zusatz an dem
geänderten Artikel auf Deutsch und Italienisch um Entschuldigung
gebeten. Heute nun haben wir ihn komplett aus dem Angebot von SPIEGEL
ONLINE entfernt.
Mit freundlichen Grüßen
Chefredaktion, SPIEGEL ONLINE
A proposito di Achilles:
Perorando la nostra causa
La satira puo essere velenosa, pungente, esagerata. Però non deve mai
dare adito a fraintendimenti, così da risultare solo offensiva. Questo
è accaduto con la colonna "Eingeölt und angeschmiert" ("Unti e
fregati") pubblicata martedì da SPIEGEL ONLINE.
Il nostro autore Achim Achilles è incaricato di scrivere i suoi
articoli al limite della political incorrectness. Gli riesce quasi
sempre con spirito e charme - ma non questa volta. In alcuni passaggi
il suo articolo ha superato i limiti della decenza, in altri ha messo
insieme tutt'una serie di luoghi comuni, che hanno portato ad
incomprensioni e proteste.
La Direzione di SPIEGEL ONLINE si scusa per aver pubblicato
l'articolo in questione senza averlo precedentemente rivisto. Non
avevamo e non abbiamo l'intenzione di ferire i sentimenti altrui,
com'è invece successo evidentemente con quel testo.
Già ieri abbiamo aggiunto una nostra nota di scuse in italiano ed in
tedesco all'articolo. Ma oggi abbiamo provveduto a toglierlo
definitivamente da SPIEGEL ONLINE.
Vi saluta
La Direzione
SPIEGEL ONLINE
An Apology to our Readers
Satire can be poisonous, pointed, even exaggerated. But it should never
be so clumsily executed as to merely be insulting. The column,
"Eingölt und angeschmiert" (Oiled up and greasy), published in
German on SPIEGEL ONLINE on Tuesday, unfortunately, was one of those
instances.
In his writing for SPIEGEL ONLINE, Achim Achilles was commissioned to
formulate a column that explores the boundries of political
correctness. In almost every instance, he has succeeded-demonstrating
wit and charm. In this instance, however, that unfortunately wasn't
the case. In several passages, his column crossed the boundary between
good and bad taste. In others, he amassed clichés that, in their sum,
led to considerable misunderstanding and anger.
The editor in chief and executive editors of SPIEGEL ONLINE apologize
for the publication of an unedited version of the column. We had no
intention of hurting the feelings of others in the manner that this
column has done.
On Tuesday, the column was edited and an editor's note was attached
in German and Italian providing an apology for the incident. Earlier
today, we removed the article in its entirety from SPIEGEL ONLINE.
Sincerely,
The Editor in Chief and Executive Editors of SPIEGEL ONLINE


title: OT calcistico per Zaccaria

text:
Moosbrugger wrote:
> Benedetto Zaccaria ha scritto:
> > Il Tue, 04 Jul 2006 20:10:30 +0200, Moosbrugger
> > <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto:
>
> Stamattina il ragazzo svizzero tedesco mi ha accolto con grandi saluti e
> manifestazioni di giubilo. Ieri sera, a quanto mi dicono, casino sul
> lungolago di Lugano. Hanno festeggiato tutti : italiani, svizzeri
> tedeschi, turchi, africani, perfino qualche ticinese. Qualcuno mi spieghi
> questo paese (la Svizzera), per piacere.
La Svizzera non la capiscono neppure gli Svizzeri.
Ma non importa.
In compenso hanno degli aspetti inquietanti.
Pare che le donne dell'Appenzello, a seguito degli effetti
del consumo di birra alla canapa (Hanf), riescano
tranquillamente a portare a termine delle gravidanze anche
oltre il cinquantesimo anno d'età.
E quest'anno sono stati fatti fuori immeritatamente e troppo
presto dai mondiali. Ai prossimi europei dovremo stare
attenti. Non scherzo.
 growl
  A.


title: OT calcistico per Zaccaria

text:
Il 5 Jul 2006 05:41:40 -0700, "Antenore La Bestia"
<
roberto...@gmail.com
> ha scritto:
>Già ieri abbiamo aggiunto una nostra nota di scuse in italiano ed in
>tedesco all'articolo. Ma oggi abbiamo provveduto a toglierlo
>definitivamente da SPIEGEL ONLINE.
Tardi ma ....non in tempo......
Benedetto Zaccaria


title: OT calcistico per Zaccaria

text:
"Antenore La Bestia" <
roberto...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1152097056.2...@j8g2000cwa.googlegroups.com...
>Vuol dire che la stampa é controllata di più.
>Non sempre é un bene.
No nini.
Vuol dire che si controlla da sola e sa quando non deve eccedere.
Si chiama savoir vivre.
>Sicuramente no.  Queste cose sono brutte.
>Ma da questo trarre la conclusione che i tedeschi sono
>un popolo incivile... se permetti...
sono un popolo che ha tendenza ad infiammarsi con una cosa disdicevole:
l'insulto razziale.
Una cosa moooolto brutta
>Lasciar subodorare che non ci sono abbastanza non-ariani nella
>squadra della sacra nazione tedesca perché i tedeschi sarebbero
>razzisti é meschino.
ah
loro danno del popolo di parassiti agli italiani e io sarei *meschina*
Ammazza, un bel salto logico
>> E, come si è dimostrato ampiamente, l'Italia non ha bisogno di insulti
>> razziali per esaltare i propri tifosi.
>> Mi spiace, ma il germe marcio del razzismo fa ancora abbastanza fatica a
>> penetrare nel sangue italiano.
>In altre situazioni hai detto cose diverse.
sì, lo so
Però, tuttosommato, ammetto volentieri che gli italiani da questo punto di
vista sono messi non malissimo, rispetto ad altri
Occorre anche ammetterlo, quando ce vo' ce vo'
Z


title: OT calcistico per Zaccaria

text:
On 5 Jul 2006 05:45:46 -0700, "Antenore La Bestia" <
roberto...@gmail.com
>
wrote:
>Pare che le donne dell'Appenzello, a seguito degli effetti
>del consumo di birra alla canapa (Hanf), riescano
>tranquillamente a portare a termine delle gravidanze anche
>oltre il cinquantesimo anno d'età.
forse l'effetto della birra si svolge prima della gravidanza, quando le altre
che non la bevono si girano nel letto col mal di testa :-)



title: OT calcistico per Zaccaria

text:
On Tue, 4 Jul 2006 11:47:34 +0200, "Zazie-la-peste" <zaziesempre
nelm...@dalmetro.com
> wrote:
>Qualche riflessione sparsa.
	< ... mega cut ... >
condivido molto di quello che dici sia in questo che nei post successivi
peró hai dimenticato che nella Germania ci sono 2 ghanesi
questo non cambia quasi di nulla la brutta piega che ha preso ultimamente il
tifo da quelle parti, ma insieme alle scuse di Spiegel mi permette di non essere
cosí pessimista come sembrerebbero le tue conclusioni
comunque les bleus (si dirá cosí ) hanno vinto col Portogallo anche prendendo il
sonnifero, e questo non é un bene per la formazione azzurra perché loro sono
sicuramente più riposati di noi ...



title: OT calcistico per Zaccaria

text:
Zazie-la-peste wrote:
> "Antenore La Bestia" <
roberto...@gmail.com
> ha scritto:
>
> >Vuol dire che la stampa é controllata di più.
> >Non sempre é un bene.
>
> No nini.
> Vuol dire che si controlla da sola e sa quando non deve eccedere.
> Si chiama savoir vivre.
Diplomazia.  E' solo diplomazia.  Sono furbi.
> >Sicuramente no.  Queste cose sono brutte.
> >Ma da questo trarre la conclusione che i tedeschi sono
> >un popolo incivile... se permetti...
>
> sono un popolo che ha tendenza ad infiammarsi con una cosa disdicevole:
> l'insulto razziale.
> Una cosa moooolto brutta
I francesi sono il popolo più razzista che io conosca.
Contro tutto il resto del mondo.
In un certo senso non disdegnano il proselitismo: diventa
francese e tutto ti sarà perdonato.  Ma sono convinti che
tutto ciò che é francese sia superiore.  Ho sentito cose
disgustose -- tipo i figli di un italiano e di una francese dire
"Peccato solo che nostro padre sia italiano. I francesi
non sono mica un popolo di pezzenti come gli italiani!"
E il loro atteggiamento é molto diffuso.
> >Lasciar subodorare che non ci sono abbastanza non-ariani nella
> >squadra della sacra nazione tedesca perché i tedeschi sarebbero
> >razzisti é meschino.
>
> ah
> loro danno del popolo di parassiti agli italiani e io sarei *meschina*
*loro* chi?
Un certo Achim Achilles o tutta la Germania?
> Ammazza, un bel salto logico
Il "bel salto logico" lo hai fatto tu.
> Però, tuttosommato, ammetto volentieri che gli italiani da questo punto di
> vista sono messi non malissimo, rispetto ad altri
Sono messo malissimo io: Non ho problemi ad ammettere che
la Francia mi sta sulle balle.  E pazienza, ho diritto anch'io ai
miei difetti.  Non vorrai mica avere il monopolio anche su quelli...
 growl
  A.


title: OT calcistico per Zaccaria

text:
. k l A u s . wrote:
>
> comunque les bleus (si dirá cosí ) hanno vinto col Portogallo anche prendendo il
> sonnifero, e questo non é un bene per la formazione azzurra perché loro sono
> sicuramente più riposati di noi ...
Grazie al sonnifero e all'arbitro.
growl
 A.


title: OT calcistico per Zaccaria

author: enrico

text:
Benedetto Zaccaria ha scritto:
> Perche' amo il mio paese piu' della mia anima, della mia famiglia e di
> me stesso, perche' io e questa terra abbiamo stretto un patto d'amore,
> perche' non posso vedere un paesino umbro o toscano o dell'entroterra
> ligure o sardo o siciliano o pugliese o quello che vuoi tu, senza
> sentirmi a casa, all'ombra di quei campanili, al fresco di quegli
> alberi, di quei muri di pietra dietro ai quali ancora si scorgono le
> rovine di qualche acquedotto romano, nelle migliaia di piccoli o
> grandi centristorici delle nostre citta', dall'estremo nord
> all'estremo sud, nei dialetti, nella musica, nella poesia , nelle
> infigardaggini e nelle grandiosita' di questa gente alla quale
> appartengo in toto.
Senti, lo stabilimento petrolifero di cui pilotavi le scrivanie dove li
scaricava i liquami?
E.


title: OT calcistico per Zaccaria

text:
Il 6 Jul 2006 01:03:16 -0700, "enrico" <
sieg...@iol.it
> ha scritto:
>Senti, lo stabilimento petrolifero di cui pilotavi le scrivanie dove li
>scaricava i liquami?
Dormito male ?
Whisky cattivo ?
Benedetto Zaccaria


title: OT calcistico per Zaccaria

text:
Il Thu, 06 Jul 2006 12:16:17 +0200, Benedetto Zaccaria
<
xxx...@xxxx.com
> ha scritto:
>Dormito male ?
>
>Whisky cattivo ?
O e' solo un  problema di bilancia ?
Benedetto Zaccaria


title: OT calcistico per Zaccaria

text:
Benedetto Zaccaria ha scritto:

no, è che quando i vecchi bavosi parlano di amor di patria tocca
mettere mano alla fondina...
in 40 anni siete riusciti a fare debiti per tre o quattro generazioni,
avete ridotto le coste a colate ininterrotte di cemento, i fiumi a
cloache, i mari a deserti.
e poi venite a cagare il cazzo con la retorica da due soldi.
comunque, se non lo vuoi dire non importa.
E.


title: OT calcistico per Zaccaria

text:
Il 6 Jul 2006 05:32:28 -0700, "enrico" <
sieg...@iol.it
> ha scritto:
>
>comunque, se non lo vuoi dire non importa.
Allora deve essere la bilancia, cosi' smentendo la favoletta che gli
obesi son ridanciani,
Dal tono ti direi un buon odiatore, abbondantemente metamorfosizzato
ma non sazio : hai grossi problemi di frustrazione  personale e vieni
a sbrodolarli qui.
Se poi l'argomento ti interessa per davvero, prova a ri-chiederlo con
la dovuta umilta', in punta di piedi e col cappello in mano.
Sommessamente, e a coda bassa.
Capace che ti rispondo, se trovo tempo e  voglia.
Benedetto Zaccaria


title: OT calcistico per Zaccaria

text:
Benedetto Zaccaria ha scritto:
> Se poi l'argomento ti interessa per davvero, prova a ri-chiederlo con
> la dovuta umilta', in punta di piedi e col cappello in mano.
>
> Sommessamente, e a coda bassa.
>
> Capace che ti rispondo, se trovo tempo e  voglia.
Tanto non ti crederei.
E.


title: OT calcistico per Zaccaria

text:
Il 6 Jul 2006 07:44:06 -0700, "enrico" <
sieg...@iol.it
> ha scritto:
>Tanto non ti crederei.
Ho detto  A CODA BASSA !
Benedetto Zaccaria


title: OT calcistico per Zaccaria

author: Guido

text:
Antenore La Bestia wrote:
> Zazie-la-peste wrote:
> > "Antenore La Bestia" <
roberto...@gmail.com
> ha scritto:
> > >Sicuramente no.  Queste cose sono brutte.
> > >Ma da questo trarre la conclusione che i tedeschi sono
> > >un popolo incivile... se permetti...
> >
> > sono un popolo che ha tendenza ad infiammarsi con una cosa disdicevole:
> > l'insulto razziale.
> > Una cosa moooolto brutta
>
> I francesi sono il popolo più razzista che io conosca.
> Contro tutto il resto del mondo.
Io rimango sempre un po' allibito quanto vedo persone intelligenti ed
interessanti (per quanto si possa indovinare da usenet) uscirsene
cosi'.
Sia tu che Zazie ci andate giu' durissimi, castigando decine di milioni
di persone in poche righe. Come fate a non notare il paradosso di
accusare *tutti* i tedeschi/francesi di essere razzisti usando il loro
stesso linguaggio, persino gli stessi argomenti?!
Non piu' di sei righe prima di dire che i francesi sono il popolo piu'
razzista del mondo (!) rimproveravi a Zazie di fare di tutta l'erba un
fascio. Nota bene: il discorso vale anche per lei, dato che di solito
queste discussioni sono circolari e generalmente basate quasi
esclusivamente su aneddoti ("Achilles dice che siamo parassiti", "io ho
sentito insultare un bambino solo perche' era italiano", e via cosi').
Se ci stiamo sfogando perche' le partite di calcio infiammano, va quasi
bene (anche se non sono granche' d'accordo, ma tant'e'), pero' voi
davvero pensate di star di fonte ad un  razzista ogni volta che
incontrate un francese o un tedesco?
Quello che e' ancor piu' mi stupisce e' che avendo (credo, non so se
Zazie viva o abbia vissuto all'estero, ma mi pare di si'...) entrambi
esperienze da emigrati (come me, tra parentesi) quasi di certo vi siete
imbattuti in questo genere di stereotipizzazione sugli italiani. Come
non trarre le necessarie logiche conseguenze da quest'esperienza?
Mah, spero che il vostro discorso sia piu' per amor di polemica che non
per convinzione sincera. Per parte mia, io sono sempre a disagio in
queste situazioni e cerco di comportsarmi secondo l'idea che ogni frase
che cerca di categorizzare piu; di sei persone in un colpo solo e' o
una tautologia ("tutti gli tialiani sono italiani"), o una cazzata
("tutti gl itialiani sono parassiti").
Mica facile, ma almeno spero di non finire etichettato cosi'
banalmente...
        Guido


title: OT calcistico per Zaccaria

author: dimitri

text:
Signori, ecco cosa scrisse Rudy
> "Zazie-la-peste" <zaziesempre
nelm...@dalmetro.com
> wrote:
>
>
>> PS magari la Francia la bastona il Portogallo, chi può mai
>> sapere?????
>
> W il Portogallo, il paese in cui sono sopravvissuti i templari, dove
> per costruire le chiese anziché mattoni si usano teschi, tibie e
> femori, dove in piena estate si prendono influenze e raffreddori, e
> dove c'è Lisbona, la città più dolce d'Europa!
>
> Ciao
>
> Rudy
io ci ho sperato fino all'ultimo nella vittoria del Portogallo, nazione che
adoro e che invece i media hanno bistrattato alla grande in questo periodo
come fossero delle merdacce..... ma quando imparerà l'italia? Poi questa
presunta superiorità nei confronti di spagnoli e portoghesi proprio non
regge più ormai....
D.


title: OT calcistico per Zaccaria

author: Schillogeno

text:
On Tue, 4 Jul 2006 16:36:45 +0200, "Zazie-la-peste" <zaziesempre
nelm...@dalmetro.com
> wrote:
>PS magari la Francia la bastona il Portogallo, chi puņ mai sapere?????
Si vede che sei interista.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: OT calcistico per Zaccaria

text:
On Wed, 5 Jul 2006 11:24:13 +0200, "Zazie-la-peste" <zaziesempre
nelm...@dalmetro.com
> wrote:
>Il giorno dopo č apparso un altro articolo, sempre sullo Spiegel online, a
>firma di un altro giornalista, che definiva Totti "mammone, superstizioso,
>infantile, vigliacco" e che spiegava che per queste sue caratteristiche lui
>č l'idolo degli italiani, perché loro son tutti cosě.
E' satira! Pura satira!
Come quella di Grosz.
(O quella di Goebbes?)



title: OT calcistico per Zaccaria

text:
"Schillogeno" <
schil...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:49g0b297ohe3o0ncq...@4ax.com...
> On Tue, 4 Jul 2006 16:36:45 +0200, "Zazie-la-peste" <zaziesempre
>
nelm...@dalmetro.com
> wrote:
>
>
> >PS magari la Francia la bastona il Portogallo, chi puņ mai sapere?????
>
> Si vede che sei interista.
Taci e preparati a seguire la tua squadra in tresferta sui campetti di
Casalpusterlengo
Z


title: OT calcistico per Zaccaria

text:
"Antenore La Bestia" <
roberto...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1152135784.1...@v61g2000cwv.googlegroups.com...
>Diplomazia.  E' solo diplomazia.  Sono furbi.
Mi spiace ma esser diplomatici non significa affatto essere furbi.
La furbizia è un'altra cosa.
Uno che viene in casa mia e si mette a ruttare lo chiamo maleducato, non
poco furbo.
>I francesi sono il popolo più razzista che io conosca.
certo, certo
Chissà perché, però, la stampa francese non ha mai scritto che gli italiani
sono dei parassiti, ma quella tedesca sì.
Chissà come mai, sarà un caso
Torno ora dalla Francia: commenti sull'Italia (intesa come squadra) solo di
elogio e basta.
Nemmeno il minimo accenno polemico.
Si prendeva anche la TV tedesca che ho guardato con stupore: per il terzo
posto hanno fatto un casino che la metà bastava.
Oggi mentre si gioca la finale (cioè l'evento culminante del campionato),
loro portano la loro sfigata "Mannschaft" alla porta di Brandenburgo a
Berlino, dove attendono un milione di tedeschi che li vengono a festeggiare.
Perché comunque nella loro testa han vinto loro e mettono sottosopra Berlino
mentre si svolge una finale fra due nazioni che loro sputazzano.
Qualcuno dovrebbe avvertirli: hanno confuso Terzo posto con Terzo Reich....
>*loro* chi?
>Un certo Achim Achilles o tutta la Germania?
Non mi risulta (e non risulta nemmeno alla stampa tedesca) che i lettori
germanici abbiano protestato
>Sono messo malissimo io: Non ho problemi ad ammettere che
>la Francia mi sta sulle balle.  E pazienza, ho diritto anch'io ai
>miei difetti.  Non vorrai mica avere il monopolio anche su quelli...
Ma guarda, tu puoi pensare assolutamente quello che vuoi.
Non discuto su quello.
Però, permetti, la Germania ci ha fatto l'ennesima figura di merda
Z


title: OT calcistico per Zaccaria

text:
"Guido" <
guido_...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:1152208982.0...@j8g2000cwa.googlegroups.com...
>Sia tu che Zazie ci andate giu' durissimi, castigando decine di milioni
>di persone in poche righe.
è vero
Lo ammetto
Ma trovo che la stampa nazionale di un paese non possa assolutamente
permettersi di usare nei confornti di un'altra nazione il termine
"parassiti".
Soprattutto se ha alle spalle la storia della Germania.
Che sappiamo che uso ha fatto di quel termine.
Rieccheggiano inevitabilmente i discorsi di Goebbels, che quel termine lo
prediligeva
>Se ci stiamo sfogando perche' le partite di calcio infiammano, va quasi
>bene (anche se non sono granche' d'accordo, ma tant'e'), pero' voi
>davvero pensate di star di fonte ad un  razzista ogni volta che
>incontrate un francese o un tedesco?
certo che no
>Quello che e' ancor piu' mi stupisce e' che avendo (credo, non so se
>Zazie viva o abbia vissuto all'estero, ma mi pare di si'...)
quasi tutta la vita
>entrambi
>esperienze da emigrati (come me, tra parentesi) quasi di certo vi siete
>imbattuti in questo genere di stereotipizzazione sugli italiani.
ovviamente
>Come
>non trarre le necessarie logiche conseguenze da quest'esperienza?
ne traggo alcune conseguenze che illustrerò sotto
>Mica facile, ma almeno spero di non finire etichettato cosi'
>banalmente...
hai ragione.
Io però credo che proprio l'aver bazzicato molto fuori casa renda ancora
piuù sensibili sull'argomento.
E' vero che in tutti i paesi circolano stereotipi sugli italiani.
Così come da noi circolano stereotipi su altri.
Raramente però vedo le televisioni e la stampa incoraggiare qualcosa di così
idiota come il tifo calcistico con argomenti razzisti.
Ho seguito la TV inglese, francese e italiana in questo periodo. Nulla.
La TV tedesca si compiaceva con toni nazionalistici un po' da urlo.
Gli unici di cui tesseva le lodi non a caso sono gli svedesi, popolo
"ariano" per eccellenza e dunque fratello.
Fa un po' ghignare, permetti.
Il tedesco medio è molto sensibile alla questione razziale, mi da questa
impressione.
Ha ragione anche Antenore, in parte.
Anche i francesi sono mica da ridere.
Ma hanno pregio: non fanno distinzioni.
Fa schifo tutto quello che francese non è
Che sia giallo, verde o blu.
Mentre i tedeschi separano. I biondi dai brubi, i verdi dai gialli, i blu
dai rossi.
Anche questa è una generalizzazione, ma non per questo è completamente
errata.
I luoghi comuni hanno sempre un piccolo fondo di verità.
Se questa verità tocca un argomento così delicato, beh, mi sembra che
bisognerebbe stare un pelo più attenti (mi rivolgo ai tedeschi, ovviamente).
Tutto qui.
Detto questo, è ovvio che non penso che "i tedeschi", genericamente, siano
tutti dei razzisti.
Z


title: OT calcistico per Zaccaria

text:
Guido wrote:
>
> Sia tu che Zazie ci andate giu' durissimi, castigando decine di milioni
> di persone in poche righe. Come fate a non notare il paradosso di
> accusare *tutti* i tedeschi/francesi di essere razzisti usando il loro
> stesso linguaggio, persino gli stessi argomenti?!
> Non piu' di sei righe prima di dire che i francesi sono il popolo piu'
> razzista del mondo (!) rimproveravi a Zazie di fare di tutta l'erba un
> fascio. Nota bene: il discorso vale anche per lei, dato che di solito
Hai ragione - mi sono macchiato della colpa che ho
imputato ad altri.
Ti faccio però notare che in Italia e in Germania *non* ti
insegnano a scuola che tutto ciò che é italiano o tedesco
é superiore, che il destino del tuo paese é quello di
illuminare il pianeta.  I francesi sono cresciuti in un sistema
che gli fa credere di essere superiori.  L'ultima generazione
di francesi se ne frega, non ascoltano neppure quello che
dice l'Academie de France e usano parole sconce come
"computer" e "software" (anche se nel negozio c'é scritto
"ordinateur" e "logiciel"), ma nel frattempo io ne ho avuto
abbastanza di essere guardato con sufficienza perché non
sono francese.
A differenza di Zazie, trovo invece la formazione della
squadra francese uno scandalo antisportivo.  Le squadre
locali francesi non sono granché competitive, ma la Francia
ha sempre avuto una ben precisa politica di acquisti: se
giochi bene a calcio (ma vale anche per il Rugby, ad esempio)
ti diamo la cittadinanza, soldi, casa, e in futuro una nutrita
pensione - quello che devi fare é giocare per la nostra
nazionale.  Numerosi giocatori della nazionale francese
(quattro? cinque?) sono stati arruolati in questo modo.
Sono stranieri, di fatto.  E chissenefrega se sono bianchi
o neri, mussulmani o cattolici o buddisti o ebrei. Alla Francia
serve poter usare le nazionali sportive come armi propagandistiche
per difendere la supremazia di una ex-potenza che dopo aver
riscritto cinque volte la costituzione ora non sa più fare riforme.
Per il Rugby, anni fa hanno fatto lo stesso portando via Maci
Battaglini da Rovigo, dandogli il passaporto e facendolo giocare
nella nazionale francese.  Era bianco, battezzato cattolico e
bestemmiatore: per la Francia, e qui Zazie ha ragione, era
uguale ai giocatori neri e/o mussulmani che militano nella
nazionale bleu di calcio.
Esattamente come per la Legione Straniera.  Se accetti di
difendere il tricolore blu-bianco-rosso, ti premiamo con il
passaporto e diversi privilegi.  Ma ciò che per me é lecito
in guerra (in guerra tante cose sono lecite, tranne che, per
me, la guerra stessa, ma questo é un altro discorso) non
lo é nello sport, che non può essere interpretato come una
arma di propaganda (come facevano i regimi dittatoriali
comunisti).  In questo senso trovo la Francia antisportiva,
anche se tra le fila della nazionale militano giocatori che sono
dei GRANDISSIMI calciatori.  Il problema é quindi il paese,
non la sua squadra, che ha per certi versi risorse maggiori
di quella italiana.
 growl
  A.


title: OT calcistico per Zaccaria

text:
Zazie-la-peste wrote:
> "Antenore La Bestia" <
roberto...@gmail.com
> ha scritto:
>
> >*loro* chi?
> >Un certo Achim Achilles o tutta la Germania?
>
> Non mi risulta (e non risulta nemmeno alla stampa tedesca) che i lettori
> germanici abbiano protestato
Tedeschi indignati ce ne sono, e anche tanti.
O hanno fatto i gentili con me e hanno fatto finta,
quando ne parlavamo? Possibile...
> >Sono messo malissimo io: Non ho problemi ad ammettere che
> >la Francia mi sta sulle balle.  E pazienza, ho diritto anch'io ai
> >miei difetti.  Non vorrai mica avere il monopolio anche su quelli...
>
> Ma guarda, tu puoi pensare assolutamente quello che vuoi.
> Non discuto su quello.
> Però, permetti, la Germania ci ha fatto l'ennesima figura di merda
Che abbiano fatto una figura di merda non c'é dubbio.
Del resto un paese che ha eletto e rieletto Schröder,
e che per poco non lo rileggeva una terza volta, HA dei
problemi.
growl
 A.


title: OT calcistico per Zaccaria

text:
"Antenore La Bestia" <
roberto...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1152455949.0...@b28g2000cwb.googlegroups.com...
>Ti faccio però notare che in Italia e in Germania *non* ti
>insegnano a scuola che tutto ciò che é italiano o tedesco
>é superiore, che il destino del tuo paese é quello di
>illuminare il pianeta.  I francesi sono cresciuti in un sistema
>che gli fa credere di essere superiori.
vorrei sapere che caspita ne sai tu, visto che mi risulta che l'unica ad
aver fatto medie superiori e univ. francesi qui sono io
;-)
>E chissenefrega se sono bianchi
>o neri, mussulmani o cattolici o buddisti o ebrei.
mi sembra una cosa meravigliosa
Anche nella legione straniera ti danno la nazionalità dopo tre anni
Per "sevrizi resi alla Francia"
Mi pare il minimo
>Esattamente come per la Legione Straniera.  Se accetti di
>difendere il tricolore blu-bianco-rosso, ti premiamo con il
>passaporto e diversi privilegi.
appunto, ecco
>In questo senso trovo la Francia antisportiva,
>anche se tra le fila della nazionale militano giocatori che sono
>dei GRANDISSIMI calciatori.
peccato per il tuo dogma
Peccato che Zineddine Zidane sia nato a Marsiglia, eh
Musulmano di Francia, nato in Francia, cresciuto in Francia, non "comprato"
all'estero
Peccato, perché è (o almeno è stato negli ultimi anni) il miglior giocatore
del mondo
Mica quella mezza sega di Schweinsteiger, ariano teutone doc
> Il problema é quindi il paese,
>non la sua squadra, che ha per certi versi risorse maggiori
>di quella italiana.
Vedo che la propaganda germanica funziona bene.
.................. i francesi sono antisportivi mentre i tedeschi no!
Leggiamoci infatti l'ennesimo simpatico commento degli elmetti chiodati
http://www.sports.it/it/cmc/mondiali2006/200627/cmc_98402.html
Z


title: OT calcistico per Zaccaria

text:
Zazie-la-peste wrote:
> "Antenore La Bestia" <
roberto...@gmail.com
> ha scritto:
>
> >Ti faccio però notare che in Italia e in Germania *non* ti
> >insegnano a scuola che tutto ciò che é italiano o tedesco
> >é superiore, che il destino del tuo paese é quello di
> >illuminare il pianeta.  I francesi sono cresciuti in un sistema
> >che gli fa credere di essere superiori.
>
> vorrei sapere che caspita ne sai tu, visto che mi risulta che l'unica ad
> aver fatto medie superiori e univ. francesi qui sono io
> ;-)
Attenta a come ho formulato la frase.
Agli italiani e ai tedeschi non gli insegnano qualcosa a scuola
(frase retorica) - i francesi crescono in un certo sistema.
Se una percentuale pericolosa di francesi ha certe convinzioni,
deve essere un fatto culturale.
> >E chissenefrega se sono bianchi
> >o neri, mussulmani o cattolici o buddisti o ebrei.
>
> mi sembra una cosa meravigliosa
certo.
> Anche nella legione straniera ti danno la nazionalità dopo tre anni
> Per "sevrizi resi alla Francia"
> Mi pare il minimo
ovvio, lo ho detto.
> >Esattamente come per la Legione Straniera.  Se accetti di
> >difendere il tricolore blu-bianco-rosso, ti premiamo con il
> >passaporto e diversi privilegi.
>
> appunto, ecco
Escamotage per acquistare giocatori stranieri.
> >In questo senso trovo la Francia antisportiva,
> >anche se tra le fila della nazionale militano giocatori che sono
> >dei GRANDISSIMI calciatori.
>
> peccato per il tuo dogma
> Peccato che Zineddine Zidane sia nato a Marsiglia, eh
> Musulmano di Francia, nato in Francia, cresciuto in Francia, non "comprato"
> all'estero
> Peccato, perché è (o almeno è stato negli ultimi anni) il miglior giocatore
> del mondo
Infatti non mi riferivo a Zinedine Zidane.
Claude Makelele, Patrick Vieira, e anche Lilian Thuram.
E ci sono altri esempi.
> Mica quella mezza sega di Schweinsteiger, ariano teutone doc
che sia una mezza sega sono abbastanza d'accordo.
e' pure ariano e teutone. capita.
> > Il problema é quindi il paese,
> >non la sua squadra, che ha per certi versi risorse maggiori
> >di quella italiana.
>
> Vedo che la propaganda germanica funziona bene.
sono idee che avevo anche prima di andare in germania, cara.
> .................. i francesi sono antisportivi mentre i tedeschi no!
> Leggiamoci infatti l'ennesimo simpatico commento degli elmetti chiodati
>
http://www.sports.it/it/cmc/mondiali2006/200627/cmc_98402.html
Guarda, lo scandalo italiano e' talmente vergognoso che non possiamo
stupirci se vanno a dire certe cose, senza nulla togliere ai toni di
questo
Adrian Pohr. L'unica risposta e' giocare bene e vincere.
 growl
  A.


title: OT calcistico per Zaccaria

author: Gran Mogol

text:
Zazie-la-peste ha scritto:
> Chissà perché, però, la stampa francese non ha mai scritto che gli italiani
> sono dei parassiti, ma quella tedesca sì.
Non "la stampa" tedesca, ma un giornae tedesco.
Come se i tedeschi generalizzassero cio' che scrive La Padania.......
> Non mi risulta (e non risulta nemmeno alla stampa tedesca) che i lettori
> germanici abbiano protestato
Questo occorrerebbe appurarlo davvero.......
--
________________
** Gran Mogol **


title: OT calcistico per Zaccaria

text:
"Gran Mogol" <
g.m...@giovanimarmotte.it
> ha scritto nel messaggio
> Non "la stampa" tedesca, ma un giornae tedesco.
> Come se i tedeschi generalizzassero cio' che scrive La Padania.......
verissimo
Ma si trattava di un giornale molto autorevole
Non della "Padania", permetti
> > Non mi risulta (e non risulta nemmeno alla stampa tedesca) che i lettori
> > germanici abbiano protestato
>
>
> Questo occorrerebbe appurarlo davvero.......
boh, magari è tutt'una montatura della stampa
Questo non lo possiamo sapere, in effetti
La stampa ci marcia sempre, su queste cose, ahimé.
In tutti i paesi....
Z


title: OT calcistico per Zaccaria

text:
"Antenore La Bestia" <
roberto...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1152459876.7...@35g2000cwc.googlegroups.com...
>Attenta a come ho formulato la frase.
>Agli italiani e ai tedeschi non gli insegnano qualcosa a scuola
>(frase retorica) - i francesi crescono in un certo sistema.
>Se una percentuale pericolosa di francesi ha certe convinzioni,
>deve essere un fatto culturale.
Potrebbe anche darsi.
Ma vorrei sapere tu che ne sai, che in Francia non hai mai vissuto, che il
francese lo parli malaccio, che le scuole francesi non le hai fatte?
Come fai a sapere cosa insegnano agli allievi in classe, questo vorrei
proprio saperlo....
>Escamotage per acquistare giocatori stranieri.
Lo sai che Podolski , il nazionale tedesco, è polacco, vero che lo sai?
Dimmi che lo sai, eh.
>Claude Makelele, Patrick Vieira, e anche Lilian Thuram.
>E ci sono altri esempi.
Lilian Thuram è nato a Pointe-à Pitre, Guadalupa.
Terra di Francia
Makelele è nato in zaire
Abidal, che non  citi, è nato a Lione.
Makelele e Vieira in effetti sono nati all'estero ma cresciuti in Francia.
Anche Podolski è polacco, dicevo
Stai montando su un caso dal nulla assoluto
>Guarda, lo scandalo italiano e' talmente vergognoso che non possiamo
>stupirci se vanno a dire certe cose, senza nulla togliere ai toni di
>questo
>Adrian Pohr. L'unica risposta e' giocare bene e vincere.
è vero che lo scandalo è vergognoso.
Ma un conto è parlare dello scandalo, un conto è dire che se l'Italia arriva
in finale è per una specie di complotto mafioso.
Non mi pare che lo scandalo del calcio abbia nulla a che vedere con i
Mondiali.
Non mi risulta che Moggi abbia telefonato a Blatter per far vincere gli
Azzurri.
Diciamo che la stampa tedesca non ha fatto il meglio che poteva fare, ecco,
mettiamola così.
E a tutt'oggi, se leggi la stampa tedesca, la gente è convinta (dai
sondaggi) che l'Italia non si meritava di vincere.
Pare (sempre secondo sondaggi) che in Germania l'opinione diffusa è che la
vittoria sarebbe dovuta essere francese.
Liberi di pensarlo.
Era solo per segnalarti che nella tua indignazione sei un po' solo.
Persino i tuoi fratelli germanici faticano a riconoscere la vittoria
italiana
Z


title: OT calcistico per Zaccaria

text:
Zazie-la-peste wrote:
> "Antenore La Bestia" <
roberto...@gmail.com
> ha scritto:
>
> >Escamotage per acquistare giocatori stranieri.
>
> Lo sai che Podolski , il nazionale tedesco, è polacco, vero che lo sai?
> Dimmi che lo sai, eh.
E' nato in slesia, da famiglia della slesia, quindi di fatto tedesco.
Attualmente non ha neppure il passaporto polacco (ma avrebbe
il diritto di averlo, essendo nato in territorio polacco). Quando lui
aveva due anni la sua famiglia si trasferì dalle parti di Colonia.
> Anche Podolski è polacco, dicevo
Fortuna che la Germania, a differenza della Francia, non "integra",
come dicevi tu.
> Stai montando su un caso dal nulla assoluto
Può anche darsi.
> >Guarda, lo scandalo italiano e' talmente vergognoso che non possiamo
> >stupirci se vanno a dire certe cose, senza nulla togliere ai toni di
> >questo Adrian Pohr. L'unica risposta e' giocare bene e vincere.
>
> è vero che lo scandalo è vergognoso.
> Ma un conto è parlare dello scandalo, un conto è dire che se l'Italia arriva
> in finale è per una specie di complotto mafioso.
> Non mi pare che lo scandalo del calcio abbia nulla a che vedere con i
> Mondiali.
Non solo - non riguarda i giocatori.
Qualche mese fa i tedeschi hanno avuto uno scandalo di partite
manipolate.  In tal caso erano i giocatori ad essere coinvolti.
I tedeschi non hanno capito, o non hanno voluto capire, o forse
hanno fatto finta di non capire, che ciò che é successo in Italia
era diverso - ed era qualcosa che non macchiava i giocatori.
> Non mi risulta che Moggi abbia telefonato a Blatter per far vincere gli
> Azzurri.
Si spera neppure il successore di Provenzano.
Non si sa mai ;)
> Diciamo che la stampa tedesca non ha fatto il meglio che poteva fare, ecco,
> mettiamola così.
Alla faccia.
> E a tutt'oggi, se leggi la stampa tedesca, la gente è convinta (dai
> sondaggi) che l'Italia non si meritava di vincere.
L'opinione pubblica la pensa sempre in modo bue.  In Italia come
in Germania.  Quando l'Italia perse contro la Corea del Sud, pochi
all'inizio vollero vedere gli errori dell'Italia, e diedero la colpa
solo
all'arbitro Moreno.  Che infatti, poco dopo, fu radiato nel suo paese
per essere stato comperato.  Ma l'Italia avrebbe potuto segnare,
e se fosse stata preparata come l'Italia di quest'anno, avrebbe
superato la Corea del Sud con facilità.
> Pare (sempre secondo sondaggi) che in Germania l'opinione diffusa è che la
> vittoria sarebbe dovuta essere francese.
Si. Lo so.
> Liberi di pensarlo.
> Era solo per segnalarti che nella tua indignazione sei un po' solo.
> Persino i tuoi fratelli germanici faticano a riconoscere la vittoria
> italiana
sono miei fratelli germanici perché sono esseri umani.
come i francesi: sono i miei fratelli gallici.
e tu sei la mia sorella paciugo (cit. da d'onofrio).
Se eccedo con i toni e mi lascio scappare frasi che possono
essere interpretate come razziste (cosa che non sono) questo
non ti autorizza a fare dello sfottò con degli "obertöne" simili.
Sennò facciamo come Materazzi e Zidane.
growl
 A.


title: OT calcistico per Zaccaria

text:
"Antenore La Bestia" <
roberto...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1152535347.3...@m73g2000cwd.googlegroups.com...
>E' nato in slesia, da famiglia della slesia, quindi di fatto tedesco.
No, è nato in Polonia.
So che ai tedeschi piace invadere la Polonia, ma insomma, c'è un limite a
tutto.(Questa te la sei prepatrata da solo su un piatto d'argento, eh)
La scheda della Mannschaft tedesca dice Nato in Polonia.
Mi fido del loro sito
>L'opinione pubblica la pensa sempre in modo bue.  In Italia come
>in Germania.  Quando l'Italia perse contro la Corea del Sud, pochi
>all'inizio vollero vedere gli errori dell'Italia, e diedero la colpa
>solo
>all'arbitro Moreno.
sì, beh, mica era stato impeccabile, diciamolo
>> Pare (sempre secondo sondaggi) che in Germania l'opinione diffusa è che
la
>> vittoria sarebbe dovuta essere francese.
>Si. Lo so.
beh, allora?
>Se eccedo con i toni e mi lascio scappare frasi che possono
>essere interpretate come razziste (cosa che non sono) questo
>non ti autorizza a fare dello sfottò con degli "obertöne" simili.
>Sennò facciamo come Materazzi e Zidane.
Io sul lavoro evito gli insulti.
Corrompe il clima professionale
;-)
Z


title: OT calcistico per Zaccaria

text:
On Sun, 9 Jul 2006 14:00:54 +0200, "Zazie-la-peste" <zaziesempre
nelm...@dalmetro.com
> wrote:
>
>"Schillogeno" <
schil...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>news:49g0b297ohe3o0ncq...@4ax.com...
>> On Tue, 4 Jul 2006 16:36:45 +0200, "Zazie-la-peste" <zaziesempre
>>
nelm...@dalmetro.com
> wrote:
>>
>>
>> >PS magari la Francia la bastona il Portogallo, chi puņ mai sapere?????
>>
>> Si vede che sei interista.
>
>Taci e preparati a seguire la tua squadra in tresferta sui campetti di
>Casalpusterlengo
MAI.
L'onestą trionferą.



title: OT calcistico per Zaccaria

text:
"Schillogeno" <
schil...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:sta5b2ppefgcd2gh3...@4ax.com...
> MAI.
> L'onestà trionferà.
LOL
giù le mani dall'onesto Galliani
Il motto di skillo :-)))
Z


title: Considerazioni sul Punto-G......:-))

author: Marco Marcelli

text:
Doverosa premessa: questo mini-post non vuole assolutamente essere polemico,
gli e' solo che..... insomma, non potevo passare  PROPRIO sotto silenzio la
cosa (voi mi capite, vero???)  :-)))
Ecco, notavo che di tutti i brani che sono stati detti come "G-ogeni", non
ce n'e' nemmeno uno che sia contemporaneo!!!!!!!!
Persino Mocenigo ha citato (udite, udite!!) Beethoven, Mahler, Bruckner,
addirittura Rossini e Handel!!!!
L'unica citazione contemporanea e', guarda combinazione, del nostro Bignami.
Ohe', gente, hai visto mai che in fondo in fondo voglia dire qualcosa !?!?!
:-)))))))))
--
========================
Marco Marcelli - Genova
e-mail:
marc...@libero.it
========================


title: Considerazioni sul Punto-G......:-))

author: Cesare Simonetti

text:
On Fri, 27 Oct 2000 17:07:42 GMT, "Marco Marcelli"
<
marc...@libero.it
> wrote:
>
>L'unica citazione contemporanea e', guarda combinazione, del nostro Bignami.
 Ma ti rendi conto di COSA HAI FATTO ?!?!?
 Adesso beccati 2676 post sulla banda Ligeti & Co. !!!
 Tie'
Cesare Simonetti
GENOVA SORDA


title: Considerazioni sul Punto-G......:-))

author: Giampaolo Bell... bzzt-crrk!!

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> ha scritto:
> Doverosa premessa: questo mini-post non vuole assolutamente essere
polemico,
> gli e' solo che..... insomma, non potevo passare  PROPRIO sotto silenzio
la
> cosa (voi mi capite, vero???)  :-)))
Sgrunt, io avrei citato anche Vecchi, Castiglioni, Maderna (mi pare che
questi tu li classifichi "contemporanei") ma il primo e il secondo l'ho
sentito una volta sola e non so dire, il terzo lo conosco ancora troppo
poco. I Punti G derivano da ascolti molto prolungati!!
Per esempio non ho potuto lasciare fuori Ivesuccio, ma a me non pare
"contemporaneo"!
--
Giampaolo Bellavite, Milano
bell...@3nd.it
 |
http://www.3nd.it/bellavite
ICQ: #6663743 - MSN: bellavite(a)
msn.com
"Di ritorno dal Perů comprň un piffero
sull' Himalaya e il miele a Cefalů"


title: Considerazioni sul Punto-G......:-))

text:
In article <yDiK5.36600$
3K3.9...@news.infostrada.it
>,
  "Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> wrote:
> Doverosa premessa: questo mini-post non vuole assolutamente essere
polemico,
> gli e' solo che..... insomma, non potevo passare  PROPRIO sotto
silenzio la
> cosa (voi mi capite, vero???)  :-)))
>
> Ecco, notavo che di tutti i brani che sono stati detti come "G-
ogeni", non
> ce n'e' nemmeno uno che sia contemporaneo!!!!!!!!
sbagli,io ne ho citati 2 (del 1972 e 1973 rispettivamente).E
anzi,giacchè ora mi sovviene (l'avevo detto che dovevo necesariamente
dimenticare qualcosa) ci metto anche silence III e IV di Pete
Namlook....
Pamilton
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: Considerazioni sul Punto-G......:-))

author: Tito Ceccherini

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> ha scritto:
>Doverosa premessa: questo mini-post non vuole assolutamente essere polemico,
>gli e' solo che..... insomma, non potevo passare  PROPRIO sotto silenzio la
>cosa (voi mi capite, vero???)  :-)))
>
>Ecco, notavo che di tutti i brani che sono stati detti come "G-ogeni", non
>ce n'e' nemmeno uno che sia contemporaneo!!!!!!!!
>Persino Mocenigo ha citato (udite, udite!!) Beethoven, Mahler, Bruckner,
>addirittura Rossini e Handel!!!!
>
>L'unica citazione contemporanea e', guarda combinazione, del nostro Bignami.
ti sbagli. rileggiti anche il mio elenco, por favor
Tito


title: Considerazioni sul Punto-G......:-))

author: Umberto Posarelli

text:
Permettimi di tirarmi -in parte- fuori. In un elenco fatto "al volo" ne ho
messi  tre su dodici, anche se proprio contemporanei non sono.
E' vero, non sono proprio "contemporanei": dei tre autori citati uno è
morto, un altro è completamente rintronato e possiamo contare solo su un
ultrasettantenne un po' malaticcio.
Ma se la lista è povera, aggiungiamoci anche
Le marteau sans maitre di Boulez
Laborintus II di Berio
Canto sospeso di Nono
Buon ascolto
Umberto Posarelli


title: Considerazioni sul Punto-G......:-))

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Marco Marcelli wrote:
>
> Doverosa premessa: questo mini-post non vuole assolutamente essere polemico,
> gli e' solo che..... insomma, non potevo passare  PROPRIO sotto silenzio la
> cosa (voi mi capite, vero???)  :-)))
>
> Ecco, notavo che di tutti i brani che sono stati detti come "G-ogeni", non
> ce n'e' nemmeno uno che sia contemporaneo!!!!!!!!
> Persino Mocenigo ha citato (udite, udite!!) Beethoven, Mahler, Bruckner,
> addirittura Rossini e Handel!!!!
Ho citato handel?  Dove?
> L'unica citazione contemporanea e', guarda combinazione, del nostro Bignami.
Non e' vero, nella mia lista originaria che Cioran ha citato nel post
che ha dato vita al thread, che fu presa da un mio post precedente dove
appunto parlavo di punto g musicale, c'era molta contemporanea... e
molta "passata"... poi ho continuato ad integrare.
> Ohe', gente, hai visto mai che in fondo in fondo voglia dire qualcosa !?!?!
> :-)))))))))
Oh si, vuol dire molto.
Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  finger
de...@zoy.org


title: Considerazioni sul Punto-G......:-))

author: 'cello

text:
Il giorno Fri, 27 Oct 2000 21:15:18 +0200, "Giampaolo Bell...
bzzt-crrk!!" <
bell...@3nd.it
> ha scritto:
>Sgrunt, io avrei citato anche Vecchi, Castiglioni, Maderna (mi pare che
>questi tu li classifichi "contemporanei") ma il primo e il secondo l'ho
>sentito una volta sola e non so dire, il terzo lo conosco ancora troppo
>poco. I Punti G derivano da ascolti molto prolungati!!
>
Su questo non credo di essere d'accordo: quelli che ho citato io sono
stati eletti al PRIMO ascolto: come il Rach 2 o l'Appassionata,
soprattutto l'attacco del terzo!
' c e l l o
marc...@tamburini.net