text:
> Il mio Maestro (Francesco Cera, n.d.r.) ha recentemente eseguito a Roma
> nella vecchia sala del S. Cecilia il concerto in re minore per cembalo e
> orchestra di Bach con Fasolis e i Barocchisti. Ha utilizzato il suo nuovo
> cembalo a due tastiere di Roberto Livi (Copia da Thibaud de Toulouse) e
> pare che per una sala grande il risultato sonoro sia stato assai buono,
> senza amplificazioni.
>
Mah, sarà.
Io ho sentito invece una copia di Christian Vater del 1738, e aveva un suono
molto flebile.
Dalla prima fila son riuscito a sentire bene, certo; ma immagino che se
fossi stato alla decima o alla ventesima, nemmeno Maico mi sarebbe bastato.
G


title: Ancora clavicembalo e pianoforte (temperamento Lehman)

author: giorgio p.

text:
> andate dalla Maico e fatevi una bella protesi acustica  invece di
amplificare questo meraviglioso strumento .....dato che il problema
non è tanto della debolezza sonora  del pizzicante strumento , ma
della nostra debolezza d'udito  che oggidì sta raggiungendo un punto
critico veramente preoccupante.
Io da cembalista grido all'eresia per simil proposta , finiremo col
far diventare il cembalo vicino alla Chitarrra  Fender di J.Hendrix
( con immenso rispetto per la Rock star in questione)  la natura di
questo strumento non può non vuole e non deve essere manipolata per
poter veramente esistere , se ciò accadesse la sua natura non solo
verrebbe violentata ma la musica stessa risulterebbe alterata  tanto
da da essere cosa totalmente diversa.....
perciò dico allenate l'orecchio al silenzio prima di sentir la musica
e sopratutto la musica per Clavicembalo....
dal dinamico Cembalista Romano
Concordo sul valore del silenzio, però certo non mi accontenterei di un
posto in ultima fila all'auditorium. Tu che ne pensi?
Quanto all'amplificazione, non vedo perché una ad alta fedeltà debba essere
una "manipolazione". Anzi, dovrebbe manipolare il suono il meno possibile,
ma solo amplificarlo.
E' un'utopia?
G


author: Kermit

text:
"giorgio p." <
giup...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:46c21d6d$0$21199$5fc...@news.tiscali.it...
> Oggi ho assistito ad un'interessante lezione-concerto sui diversi
> temperamenti di clavicembalo e pianoforte (con ascolti comparati di pezzi
di
> Bach sui due strumenti), in cui si parlava tra l'altro del "temperamento
> Bach-Lehman".
Interessante, dove hai sentito questa lezione?
> Vedi qui:
>
http://www.larips.com/
>
> Secondo il cembalista Bradley Lehman sarebbe il tipo di temperamento
> indicato da Bach (in codice) nel frontespizio del proprio manoscritto del
> CBT
> (diverso ma non molto distante dal temperamento equabile, se non per
alcune
> tonalità come il Mi maggiore).
> Chiedo lumi agli esperti in materia.
Come ti hanno già risposto è semplicemente una teoria, avversata anche
aspramente da alcuni, di cui trovi tutte le informazioni al link che hai
indicato. Mi sarebbe piaciuto partecipare alla lezione-concerto per sentire
con le orecchie l'effetto visto che la lettura dei dettagli è interessante
ma anche inutile senza un confronto uditivo dal vivo.
K>


author: Zazie-la-peste

text:
"giorgio p." <
giup...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:46c3762b$0$16035$5fc...@news.tiscali.it...

non è un NG è un forum, devi iscriverti.
A dire la verità i forum sono due, la discussione è slittata dall'uno
all'altro (per proteste degli utenti)
BachCa...@yahoogroups.com
 <
BachCa...@yahoogroups.com
>;
BachMus...@yahoogroups.com
 <
BachMus...@yahoogroups.com
>
Basta che ti iscrivi, poi vai a vedere negli archivi.
Se non ricordo male, tutto il casino risale più o meno al mese di
maggio-giugno. Confesso che dopo un po' ho semsso di leggere. Si accusavano
a vicenda di aver copiato non so cosa, è intervenuto persino l'editore di
uno dei libri che ha accusato qualcun altro di plagio, è diventata una cosa
insostenibile.
Z


text:
"giorgio p." <
giup...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:46c37af2$0$21195$5fc...@news.tiscali.it...
> Concordo sul valore del silenzio, però certo non mi accontenterei di un
> posto in ultima fila all'auditorium. Tu che ne pensi?
> Quanto all'amplificazione, non vedo perché una ad alta fedeltà debba
> essere una "manipolazione". Anzi, dovrebbe manipolare il suono il meno
> possibile, ma solo amplificarlo.
> E' un'utopia?
posso?
vorrei riportare una frase di Bartok: "La musica dovrebbe essere narrata,
cantata e a volte persino sussurrata e mormorata; raramente urlata o
strillata"
Z


author: Danny Rose

text:
Zazie-la-peste <
za...@nelmetro.com
> wrote in message
46c41203$1$36446$4faf...@reader5.news.tin.it...
> vorrei riportare una frase di Bartok: "La musica dovrebbe essere narrata,
> cantata e a volte persino sussurrata e mormorata; raramente urlata o
> strillata"
Sì, è anche una bella frase. Ma un attore di mestiere riesce a far sentire
un sussurro anche all'ultimo fila (purché sia un teatro, non un auditorium
gigantesco, vedi sotto), con il clavicembalo la vedo un po' dura.
Concordo tuttavia con l'impraticabilità dell'amplificazione. Forse è il caso
di pensare a quanto gli spazi in cui ascoltiamo la musica dal vivo non siano
universali, ma adatti a un certo repertorio e a una certa fase storica
dell'arte musicale.
dR


author: Mario Martinoli

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:46c43d86$0$36442$4faf...@reader5.news.tin.it...

Concordo. E mi permetto di aggiungere che diversi strumenti hanno cambiato
la loro natura proprio per questo motivo. Il flauto traverso, ad esempio, si
trasforma da strumento in legno a strumento in metallo all'inizio dell'800
anche per questo motivo, per aumentarne la capacità dinamica. Gli sviluppi
stessi del pianoforte rispondono anche a quest'esigenza: uno Stein di fine
'700 non è affatto più sonoro di un clavicembalo, ed era lo strumento che
usava Mozart. La chitarra elettrica non nasce per caso... E così via.
L'aumentare del numero e della dimensione delle sale da concerto ha pure
contribuito ad aumentare i decibel degli strumenti e delle orchestre.
Il cembalo non ha seguito questa via, perchè quando si è posto il problema,
lo strumento era già abbondantemente caduto in disuso. E quindi oggi ce lo
teniamo così com'è: un recital di cembalo alla Carnegie Hall non è
proponibile. Detto ciò, esistono cembali molto più sonori di altri (dipende
dai costruttori) e modi di suonare molto più sonori di altri: ad esempio
l'uso del legato (peraltro prescritto da un sacco di compositori) aiuta ad
aumentare la sonorità dello strumento, e non di poco.
Ciao
Mario


text:
Mario Martinoli <maga...@FORZAGENOAlibero.it> wrote in message
5qXwi.994$aA2...@tornado.fastwebnet.it...
>Detto ciň, esistono cembali molto piů sonori di altri (dipende
> dai costruttori) e modi di suonare molto piů sonori di altri: ad esempio
> l'uso del legato (peraltro prescritto da un sacco di compositori) aiuta ad
> aumentare la sonoritŕ dello strumento, e non di poco.
Questo č molto interessante, grazie.
Pensavo, evidentemente sbagliando, che il legato fosse il tipo di
articolazione di base, piů o meno come nella didattica pianistica (almeno,
quella che conosco io). E che nel cembalo non si usasse il peso a fondo
tasto (mi esprimo male, ma tu capisci lo stesso :-)).
dR


author: totumnasum

text:
Il 16 Ago 2007, 21:03, "Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto:
 > che nel cembalo non si usasse il peso a fondo
> tasto (mi esprimo male, ma tu capisci lo stesso :-)).
>
> dR
>
non so bene come funzioni,ma tempo fa ho suonato per un' oretta un cembalo e
ho notato che in sostanza se cerchi di ottenere il forte come faresti con un
piano il suono si smorza...qualche clavicembalista puo' spiegarmi please?



text:
totumnasum <
totum...@libero.it
> wrote in message
84Z220Z239Z220Y...@usenet.libero.it...
> non so bene come funzioni,ma tempo fa ho suonato per un' oretta un cembalo
e
> ho notato che in sostanza se cerchi di ottenere il forte come faresti con
un
> piano il suono si smorza...qualche clavicembalista puo' spiegarmi please?
Infatti. L'avevo notato anch'io (sono ricordi di piů di dieci anni fa, bada
bene).
dR


text:
> Interessante, dove hai sentito questa lezione?
Rocca di Mezzo (L'Aquila).
Spiegava e suonava il clavicembalo Alessandro Albenga.
Con l'aiuto di alcuni grafici ha illustrato le differenze tra il
temperamento equabile, mesotonico, Tartini-Vallotti, Lehman.
Il clavicembalo era accordato secondo Lehman.
Gustoso il finale, quando cembalista e pianista hanno eseguito un preludio
(in Sib) a mo' di ping pong, alternando le frasi o sezioni con i due
strumenti.
L'esecuzione comparata del primo preludio in Do maggiore ha confermato ciò
che Scott Ross in un filmato diceva dello stile "luthé", e cioè che il
cembalista deve accentuare il fraseggio con piccoli rubati e altri
accorgimenti, in modo da supplire la carenza dinamica del clavicembalo ed
evitare la monotonia.
G


text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:46c49ef9$0$37201$4faf...@reader3.news.tin.it...
>
> Mario Martinoli <maga...@FORZAGENOAlibero.it> wrote in message
> 5qXwi.994$aA2...@tornado.fastwebnet.it...
>
>>Detto ciò, esistono cembali molto più sonori di altri (dipende
>> dai costruttori) e modi di suonare molto più sonori di altri: ad esempio
>> l'uso del legato (peraltro prescritto da un sacco di compositori) aiuta
>> ad
>> aumentare la sonorità dello strumento, e non di poco.
>
> Questo è molto interessante, grazie.
> Pensavo, evidentemente sbagliando, che il legato fosse il tipo di
> articolazione di base, più o meno come nella didattica pianistica (almeno,
> quella che conosco io). E che nel cembalo non si usasse il peso a fondo
> tasto (mi esprimo male, ma tu capisci lo stesso :-)).
Guarda, il "fondo del tasto" nel cembalo esiste eccome! Solo che lo si
ottiene con una tecnica completamente diversa dal pianoforte. Non avendo a
disposizione la dinamica di pressione come nel pianoforte, è chiaro che gli
strumenti da mettere in gioco sono diversi, e variegati.
Quello del legato è uno di questi strumenti, ma è pure uno dei luoghi comuni
più duri a morire. I pianisti, ma anche non pochi cembalisti, semplicemente
pensano che Bach (uno a caso) debba essere suonato tutto staccato, e magari
di polso, solo perchè così il suono si "avvicina" di più al pizzico dei
saltarelli. Un'idea tanto idiota quanto radicata, e soprattutto falsa. Il
legato era prescritto da mille e più trattati, in tutta la musica francese è
quasi obbligatorio nei movimenti lenti, e anche in Bach va usato, con
intelligente discrezione. Provate ad esempio a suonare un'allemanda di una
suite inglese. Va suonata legata anche al cembalo, senza timori né pudori. E
vi accorgerete per magia come il suono del cembalo, altrimenti soffocato
dalla meccanica, ne guadagni in timbro, profondità e sonorità. Ed aiuti ad
ottenere l'effetto di "fondo del tasto".
Insomma, i chitarristi suonano per caso tutto staccato?
Ciao
Mario


text:
Il 17 Ago 2007, 10:05, "Mario Martinoli" <maga...@FORZAGENOAlibero.it> ha
scritto:
> Quello del legato č uno di questi strumenti, ma č pure uno dei luoghi
comuni
> piů duri a morire. I pianisti, ma anche non pochi cembalisti,
semplicemente
> pensano che Bach (uno a caso) debba essere suonato tutto staccato, e
magari
> di polso, solo perchč cosě il suono si "avvicina" di piů al pizzico dei
> saltarelli. Un'idea tanto idiota quanto radicata,
prendiamo il preludio della suite inglese in la minore...tutte quelle
quartine di sedicesimi non andrebbero eseguite piu' o meno puo' con i due
primi sedicesimi legati e gli ultimi due leggermente staccati? non come
regola fissa s'intende ma come attitudine generale...per esempio il
passaggio col pedale di dominante secondo me andrebbe fatto proprio come ho
appena detto...per essere piu' precisi la quartina corrisponde,per come la
sento io,a una arcata di violino e i due ultimi sedicesimi staccati danno un
po' piu' di leggerezza e di grazia....mi chiedevo se in effetti e' cosi' e
se una simile pratica esecutiva e' "ammissibile"....



text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:46c4a3e4$0$37194$4faf...@reader3.news.tin.it...

> Infatti. L'avevo notato anch'io (sono ricordi di più di dieci anni fa,
> bada
> bene).
probabilmente perché avete usato il peso del braccio. Totalmente inutile e
dannoso, su un cembalo.
Meglio che spieghi Martinoli...
Z


text:
"Mario Martinoli" <maga...@FORZAGENOAlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:HEcxi.112$fb...@tornado.fastwebnet.it...
> Quello del legato è uno di questi strumenti, ma è pure uno dei luoghi
> comuni più duri a morire. I pianisti, ma anche non pochi cembalisti,
> semplicemente pensano che Bach (uno a caso) debba essere suonato tutto
> staccato, e magari di polso, solo perchè così il suono si "avvicina" di
> più al pizzico dei saltarelli. Un'idea tanto idiota quanto radicata, e
> soprattutto falsa.
vero, però direi che è un'odea molto vecchia, che è stata abbandonata da
parecchio...
> Il legato era prescritto da mille e più trattati, in tutta la musica
> francese è quasi obbligatorio nei movimenti lenti, e anche in Bach va
> usato, con intelligente discrezione.
se è per quello anche il rubato o mezzo rubato come diavolo si voglia
chiamare lo sfasamento fra sin. e destra.
Una roba che la gente crede sia stata inventata dai romantici, pfui
>Provate ad esempio a suonare un'allemanda di una suite inglese. Va suonata
>legata anche al cembalo, senza timori né pudori. E vi accorgerete per magia
>come il suono del cembalo, altrimenti soffocato dalla meccanica, ne
>guadagni in timbro, profondità e sonorità. Ed aiuti ad ottenere l'effetto
>di "fondo del tasto".
>
> Insomma, i chitarristi suonano per caso tutto staccato?
ma figuriamoci!
Z
PS ti devo parlare.
Quando ti trovo?


text:
"totumnasum" <
totum...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:84Z220Z4Z115Y1...@usenet.libero.it...
> prendiamo il preludio della suite inglese in la minore...tutte quelle
> quartine di sedicesimi non andrebbero eseguite piu' o meno puo' con i due
> primi sedicesimi legati e gli ultimi due leggermente staccati?
scusa, ma alla velocità richiesta questa cosa è praticamente impossibile...
o no?
Z


text:
"totumnasum" <
totum...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:84Z220Z4Z115Y1...@usenet.libero.it...
> Il 17 Ago 2007, 10:05, "Mario Martinoli" <maga...@FORZAGENOAlibero.it> ha
> scritto:
>> Quello del legato č uno di questi strumenti, ma č pure uno dei luoghi
> comuni
>> piů duri a morire. I pianisti, ma anche non pochi cembalisti,
> semplicemente
>> pensano che Bach (uno a caso) debba essere suonato tutto staccato, e
> magari
>> di polso, solo perchč cosě il suono si "avvicina" di piů al pizzico dei
>> saltarelli. Un'idea tanto idiota quanto radicata,
>
> prendiamo il preludio della suite inglese in la minore...tutte quelle
> quartine di sedicesimi non andrebbero eseguite piu' o meno puo' con i due
> primi sedicesimi legati e gli ultimi due leggermente staccati? non come
> regola fissa s'intende ma come attitudine generale...
Non direi. Il pezzo č talmente "violinistico" che piů che 2+2 (che non č
affatto violinistico!)spesso si deve usare 1+3. Il legato inoltre si puň
tranquillamente usare in tutti gli accordi spezzati e in tutte le "oasi"
armoniche e i "piano" della parte centrale.
Ciao
Mario


text:
"Zazie-la-peste" <
za...@nelmetro.com
> ha scritto nel messaggio
news:46c5688b$2$17952$4faf...@reader1.news.tin.it...
[...]
> PS ti devo parlare.
> Quando ti trovo?
Quando vuoi.
M.


text:

come lo fa martha argerich e' effettivamente impossibile....
pero'....io credo che se non si differenziano le quartine...se non le si
torniscono, la musica barocca,e soprattutto bach,perdono quasi tutto il loro
significato....
mi explico meglio......entro un po' nel dettaglio quindi se uno si fa due
palle cosi' puo' saltare a pie' pari tutto il post....non c'e'
problema......
verso l'inizio del preludio la sinistra a un certo punto fa l'accordo di mi
maggiore a crome(mentre l'andamento generale e' a sedicesimi)....dopo di che
lo fa la destra...e si alternano sinistra e destra con queste triadi di
crome in una progressione ascendente....arrivano "in cima" fino a do
maggiore....li' la sinistra rifa' il motivo dell'incipit,a sottolineare che
inizia un nuovo periodo....e mentre la destra continua con i sedicesimi la
sinistra fa delle crome in un disegno che va discendendo per gradi congiunti
formando una progressione che,al termine,portera' a una nuova enunciazione
dell'attacco iniziale (per una nuova progressione ascendente)....
ora....il punto e' questo....ci sono due disegni di crome come ho
detto....uno sulle triadi e uno per gradi congiunti
discendenti....be'....tematicamente il secondo disegno deriva dal primo anzi
e' sostanzialmente la stessa cosa...........e bisogna farlo sentire
bene......
in fase ascendente la "spinta" la da' il disegno della triade....in fase di
progressione discendente l'esaurirsi della spinta data appunto dalle triadi
a crome alternate fra destra e sinistra,e' rappresentato dal disegno a gradi
congiunti che in pratica sono le triadi che in fase discendente si
"sgonfiano",per usare una parola scherzosa...........e' molto importante
secondo me cogliere questa relazione....e' proprio li' tutto il succo di
quell'episodio....
....quindi......bisogna caratterizzare fortemente il disegno a crome sulle
triadi per poter percepire appieno questa relazione di cui ho parlato; ossia
evitare di farlo tutto staccato o tutto legato ma dargli un ritmo interno
tipo,secondo me, tampa'-tampa'-tampa'....e bisogna ripetere pari pari questa
caratterizzazione ritmica del disegno a crome sulle triadi anche sul disegno
per gradi congiunti.....per far sentire appunto che il secondo e' generato
dal primo... o meglio che e' la sua rappresentazione in fase di progressione
discendente.....
subito dopo ci sara' una nuova progressione ascendente e riappariranno le
triadi infatti.....
concludendo: secondo me non bisogna fare le quartine barocche tutte legate o
tutte staccate ma bisogna "disegnarle" e tornirle ritmicamente.....
interessantissimo eh?.....;)))



text:
"Mario Martinoli" <maga...@FORZAGENOAlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:qqexi.224$fb....@tornado.fastwebnet.it...

ok oggi ti chiamo
Z


text:
"totumnasum" <
totum...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:84Z220Z4Z115Y1...@usenet.libero.it...
> concludendo: secondo me non bisogna fare le quartine barocche tutte legate
> o
> tutte staccate ma bisogna "disegnarle" e tornirle ritmicamente.....
>
> interessantissimo eh?.....;)))
sono d'accordo, d'altronde sta proprio lì il gusto dell'interpretazione...
Tuttavia, appunto, l'articolazione deve decidersi anche in base al tempo.
Che è il primo parametro da tenere in considerazione.
Anche le notes inégales della tradizione francese venivano eseguite o meno a
seconda del tempo
Cmq concordo con la visione martinolesca (si dice così? :-)
Z


title: prova

author: antenore

text:
prova
/_/  Attabalippa del Peru
_/  "Nulla fides gobbis, similiter est zoppis
/    Si squerzus bonus est super annalia scribe"
--
Free audio & video emails, greeting cards and forums
Talkway -
http://www.talkway.com
 - Talk more ways (sm)


title: prova

author: Fabrizio Miletto

text:
"antenore >" <"attabalippa" <Attab...@sangiovese.peru> ha scritto nel
messaggio news:5kLz4.54067$Mg.7...@c01read03-admin.service.talkway.com...
> prova
>
> /_/  Attabalippa del Peru
> _/  "Nulla fides gobbis, similiter est zoppis
> /    Si squerzus bonus est super annalia scribe"
Folengo?
Fabrizio


title: questa volta c'è!!

author: dimitri

text:
Tempo fa avevo postato per riportare il presunto plagio di Beethoven nei
confronti di Luchesi denunciato da Taboga, in relazione al tema dell'inno
alla gioia, copiato a suo dire dal Coelestis urbis dell'italiano.
Leggevo invece sul Giornale della musica che Beethoven avrebbe tratto il
tema da Mozart e precisamente dal Misericordias Domini K 222.... che ho
fatto io? Me lo sono masterizzato e... sorpresa sorpresa.... è vero il tema
c'è!!! È proprio lì, affidato agli archi che accompagnano le voci!!!! Chissà
però se si tratta di una coincidenza come nel caso del tema del primo tempo
dell'Eroica che è simile a quello dell'Ouverture di Bastiane o di un vero e
proprio riferimento.... quando il 19enne Mozart scrisse quell'opera,
Beethoven era appena un bimbetto e stava a Bonn.... mi sembra tanto
strano... forse l'avevano riproposto anche nei decenni successivi... mah...
certo che però i temi in comune tra i due cominciano ad essere quasi
inquietanti... bisognerebbe che qualcuno facesse uno studio approfondito in
materia...
D.


title: questa volta c'è!!

author: Zigo Zago

text:
Infatti, non è Beethoven che l'ha copiato da Lucchesi, ma Lucchesi che l'ha
scritto per Mozart (il quale comprava le composizioni a Lucchesi per
spacciarle per sue).
Quindi: Lucchesi lo ha scritto, poi l'ha venduto a Mozart, poi Beethoven
l'ha copiato (sempre da Lucchesi, naturalmente).
ZZ
"dimitri" <der...@irol.oy> ha scritto nel messaggio
news:456ea45b$0$13753$4faf...@reader3.news.tin.it...



title: questa volta c'è!!

author: sunbather

text:
Zigo Zago ha scritto:
> Quindi: Lucchesi lo ha scritto, poi l'ha venduto a Mozart, poi Beethoven
> l'ha copiato (sempre da Lucchesi, naturalmente).
Perché sbattersi tanto per un tema così da sfigati come quello?
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: orrori milanesi

author: luzifersrequiem


title: orrori milanesi

author: Archaeopteryx

text:
Il 2013-06-03 23:10, luzifersrequiem ha scritto:
>
http://milano.corriere.it/milano/notizie/politica/13_giugno_3/milano-jannacci-paolo-enzo-concerto-regione-2221468151915.shtml

>

esiste la registrazione?


title: orrori milanesi

author: coque

text:
luzifersrequiem ha scritto:
>
http://milano.corriere.it/milano/notizie/politica/13_giugno_3/milano-jannacci-paolo-enzo-concerto-regione-2221468151915.shtml

>

http://smurl.ws/h2ms6m


title: [forse ot] insegnante

author: vitelluozzo

text:
salve a tutti, sto cercando un insegnante di chitarra classica, sono della
provincia di macerata.
Giacomo


title: Puccini discoveries

author: emf

text:
Ho finalmente comprato Puccini Discoveries. Dir. R. Chailly. Un disco
strano. Dove Puccini c'entra ma fino a un certo punto. Forse si
manifesta un mio personale problema con i remake e gli arrangiamenti
di una musica. Un po' come e' successo con Mussorgski e Rimski
Korsakov. Si dice sempre l'autore e' Tizio, anche se Caio quando ci ha
rimesso le mani ci ha messo del suo. Una delle rare eccezioni sono i
Quadri di Mussorgski, per i quali Ravel e' citato come co-autore.
Nelle Puccini Discoveries ci sono, tranne alcuni casi, brani in cui
per necessita' di riempimento di lacune (fogli perduti o, nel caso
della Turandot, assenza totale di musica), o per scelta
editorial-musicale, ci sono coautori. Un esempio e' il mitico Don
Maggini, ma l'altro esempio famoso e' Berio, poi ritoccatine dello
stesso Chailly, trascrizioni per banda o una delle orchestrazioni
dell'Inno a Roma, a quanto dice il librettino non dello stesso
Puccini.
La curiosita' maggiore restava il finale di Turandot secondo Berio, la
cui prima esecuzione e' stata dello stesso Chailly. La storia e'
arcinota, e non la sto a ripetere. La mia impressione? se ne poteva
tranquillamente fare a meno. A parte due brevi passi di colore
orchestrale, non mi sembra un grande lavoro. Fra l'altro non e' che il
duetto ispiri le sensazioni "come Tristano". Non e' che propenda
sfegatatamente per la versione Alfano-Toscanini (mi piacerebbe trovare
la versione Alfano only), ma forse anche se non e' Puccini-style,
risente forse di qualche ricordo di incontri avuti anche da Toscanini
con Puccini (il quale si dice abbia sostanzialmente suonato il finale
ad AT forse anche con qualche idea sul duetto, ma chi lo sa?).
Onestamente mi aspettavo di piu', delle soluzioni piu' interessanti.
Anche quanto detto nell'NG mi aveva creato una certa attesa. Sono
deluso. Pero' devo dire che onestamente il librettino afferma che per
Puccini, probabilmente, l'opera era finita sulla morte di Liu'.
Ribadisco un mio precedente mail. E se il finale fosse sulla nota
acuta dell'ottavino? Ecchissenefrega degli squilibri teatrali!
Emozionalmente parlando il pugno nello stomaco dello spettatore e'
talmente forte, che gli equilibri che da ottant'anni vanno cercando ci
son gia' tutti.
Turandot deve finire li'.
IMHO
Ezio


title: Puccini discoveries

author: Rodolfo Canaletti

text:
emf <
chez_to...@yahoo.com
> wrote:
> Ecchissenefrega degli squilibri teatrali!
Scusa, ma la Turandot non e' un'opera? Una cosa che e' destinata al
teatro?
> Turandot deve finire li'.
> IMHO
Opinione rispettabilissima, ma alqanto diversa da quella di Puccini,
visto che nel corso di due anni ha sciritto infinite volte ad Adami e
Simoni che cosa voleva nel libretto, che lui il finale l'aveva gia' in
mente etc.
Ciao
Rudy


title: Puccini discoveries

text:
Caro Rodolfo
rodolfo....@tin.it
 (Rodolfo Canaletti) wrote in message news:<
1gcgfgx.1759qp712vh6smN%rodolfo....@tin.it
>...
> emf <
chez_to...@yahoo.com
> wrote:
>
> > Ecchissenefrega degli squilibri teatrali!
>
> Scusa, ma la Turandot non e' un'opera? Una cosa che e' destinata al
> teatro?
>
Non fraintendere. Mi riferivo al fatto che da un punto di vista di
proporzioni tra i tre atti, Puccini, in base alla sua esperienza di
uomo di teatro, vedeva il terzo troppo corto e aveva bisogno di altri
20 minuti piu' o meno per equilibrarlo con gli altri due. Peraltro la
scelta di spostare de facto l'attenzione su Liu' (che non esisteva
nella favola di Gozzi ne' in nessun'altra sorgente) ha sbilanciato
l'opera dal punto di vista drammaturgico. Turandot non e' la prima
donna ma il motore (che muove tutto con un dito: quello con cui decide
vita e morte) di una serie di eventi. Puccini se n'era accorto e...
non sapeva piu' che pesci prendere. Voleva un lieto fine a tutti i
costi: piu' deciso che nella Fanciulla del West. Ma non sapeva come
portare a cambiare lo stato d'animo del pubblico dopo la tragedia di
Liu'. E' vero che musicalmente aveva gli elementi base (duetto alla
Tristano, finale con la ripresa del tema del nome) ma non sapeva come
gestirlo teatralmente, perche' l'opera e' teatro, come giustamente
osservi, ma deve come tale creare una serie di emozioni, secondo una
"logica" (notare le virgolette), come insegnavano gia' Eschilo,
Sofocle e tutti quelli venuti dopo.
>
> > Turandot deve finire li'.
> > IMHO
>
> Opinione rispettabilissima, ma alqanto diversa da quella di Puccini,
> visto che nel corso di due anni ha sciritto infinite volte ad Adami e
> Simoni che cosa voleva nel libretto, che lui il finale l'aveva gia' in
> mente etc.
Due anni per Puccini possono essere tanti e possono essere pochi,
visto che era maniacale tanto da buttare via cose gia' pronte e
orchestrate se poi le riteneva inutili teatralmente.
Peraltro nel mio commento volevo riportare l'attenzione
sull'operazione commerciale, che se nella versione Alfano (e poi
Alfano-Toscanini) poteva essere piu' o meno apprezzabile come
tentativo, in questo di Berio, non mi ha suscitato nulla: nel senso
che non ho capito se era un tentativo di dare un finale all'opera
(dice che lo sta facendo anche Veronesi jr.) nello spirito di Puccini,
nello spirito del teatro o in che spirito santo... fatto sta che non
mi dice nulla. Avrei accettato tutte le spiegazioni sul finale non
trionfalistico (anche se a un lieto fine stile grand opéra ci pensava
il buon Puccini, che voleva una soluzione diversa da Fanciulla), ma e'
chiaro che Berio ha dovuto comporre musica sua (come Alfano a suo
tempo), che non mi sembra ottenga (almeno in me) l'effetto voluto,
soprattutto dopo due ore di musica "diversa". Anche per questo la mia
conclusione di finire li' l'opera. Poi si puo' stare a discutere per
ore (come per tutte le opere incompiute e finite da un altro) se
l'operazione abbia senso artistico (a parte quello commerciale):
facendo un paragone un po' forte e' come chiedere ad uno scultore di
terminare l'ultima Pieta' di Michelangelo ( a parte l'impossibilita'
di tornare indietro). In certi casi i finali possono essere
ricostruiti (vedi l'Uomo senza qualita' musiliano), a volte e' pura
invenzione.
tutto qui.
Un abbraccio
Ezio


title: Puccini discoveries

author: Isidoro Ferrante

text:
Rodolfo Canaletti wrote:
> emf <
chez_to...@yahoo.com
> wrote:
>
>
>>Ecchissenefrega degli squilibri teatrali!
>
>
> Scusa, ma la Turandot non e' un'opera? Una cosa che e' destinata al
> teatro?
E' un'opera incompiuta, ovvero un prodotto non ancora destinato ad essre
rappresentato.
>>Turandot deve finire li'.
>>IMHO
>
>
> Opinione rispettabilissima, ma alqanto diversa da quella di Puccini,
> visto che nel corso di due anni ha sciritto infinite volte ad Adami e
> Simoni che cosa voleva nel libretto, che lui il finale l'aveva gia' in
> mente etc.
Si, come del resto Puccini ha fatto riscrivere infinite volte il secondo
atto di Manon Lescaut fino a cassarlo del tutto, come ha fatto
riscrivere infinite volte la scena del ballo di Musetta tra i mobili
pignorati fino a cancellarla. Di solito le insoddisfazioni di Puccini
avevano come esito il radicale rimaneggiamento dell'impianto drammatico
dell'opera.
L'opinine di Ezio non e' cosi' peregrina, anche se io non condivido la
sua certezza. Penso che nessuno possa nutrire alcuna certezza rispetto a
quello che sarebbe stata la struttura finale dell'opera.
I.


title: Puccini discoveries

text:
emf <
chez_to...@yahoo.com
> wrote:
>
rodolfo....@tin.it
 (Rodolfo Canaletti) wrote in message news:<1gcgfgx.17
>
59qp712vh6smN%rodolfo....@tin.it
>...
> > emf <
chez_to...@yahoo.com
> wrote:
> >
> > > Ecchissenefrega degli squilibri teatrali!
> >
> > Scusa, ma la Turandot non e' un'opera? Una cosa che e' destinata al
> > teatro?
> >
> Non fraintendere. Mi riferivo al fatto che da un punto di vista di
> proporzioni tra i tre atti, Puccini, in base alla sua esperienza di
> uomo di teatro, vedeva il terzo troppo corto e aveva bisogno di altri
> 20 minuti piu' o meno per equilibrarlo con gli altri due.
Beh, rispondevo a quell' "ecchisenefrega" che mi pareva un po' fuori
posto.
> Peraltro la
> scelta di spostare de facto l'attenzione su Liu' (che non esisteva
> nella favola di Gozzi ne' in nessun'altra sorgente) ha sbilanciato
> l'opera dal punto di vista drammaturgico. Turandot non e' la prima
> donna ma il motore (che muove tutto con un dito: quello con cui decide
> vita e morte) di una serie di eventi. Puccini se n'era accorto e...
> non sapeva piu' che pesci prendere.
Che Puccini fosse preoccupato del finale, e' testimoniato dalle sue
lettere. Probabilmente non aveva le idee chiarissime, almeno all'inzio.
Perche' il problema non era tanto la presenza di Liu', che evidentemente
rispondeva ad una certa sua sensibilita', ma il "disgelo" di Turandot.
Il disgelo di Turandot nella favola di Gozzi (e vella versione di
Busoni, che se non ricordo male risale addirittura a Schiller) e'
chiaramente dovuto al fatto che Turandot era stata affascinata e si era
innamorata di Calaf prima della scena degli enigmi. In Puccini questo
non accade. Non c'e' tracca di un precedente innamoramento di Turandot.
Quindi per Puccini il suo disgelo era troppo brusco. Si era reso conto
che mancava questo passaggio essenziale che in Gozzi non era altro che
l'emergere di un sentimento gia' espresso, anche se sopito.
E allora punta tutto su un disgelo "carnale" per giustificarne la
repentinita'. Il disgelo doveva avvenire a seguito di un bacio moooolto
sensuale (Puccini si esprime con parole molto dirette ed esplicite).
Il bacio quindi fa parte del finale non scritto, ovvero scritto da
Alfano e da Berio.
Poi viene la famosa annotazione "Tristano".
> Voleva un lieto fine a tutti i
> costi: piu' deciso che nella Fanciulla del West. Ma non sapeva come
> portare a cambiare lo stato d'animo del pubblico dopo la tragedia di
> Liu'. E' vero che musicalmente aveva gli elementi base (duetto alla
> Tristano, finale con la ripresa del tema del nome) ma non sapeva come
> gestirlo teatralmente, perche' l'opera e' teatro, come giustamente
> osservi, ma deve come tale creare una serie di emozioni, secondo una
> "logica" (notare le virgolette), come insegnavano gia' Eschilo,
> Sofocle e tutti quelli venuti dopo.
In Puccini, e quindi anche in Turandot, l'emozione e' sempre presente.
Non solo la morte di Liu', ma direi un po' in tutta l'opera.
Liu' e' un personaggio inventato da Puccini, certo, ma non per "coprire
del tempo", ma per sostituire un personaggio del Gozzi che evidentemente
non gli diceva nulla, Adelma, che in Gozzi aveva una funzione del tutto
differente da quella di Liu'. Ma drammaturgicamente un altro personaggio
femminile era indispensabile (proprio per gli equilibri teatrali). Ecco
quindi che Puccini introduce questo "nuovo" personaggio, che richiama le
sue antiche eroine alle quali era molto affezionato (Turandot, infatti
ne e' molto distante).
Se citi Eschilo e Sofocle, sono d'accordo, sono i maestri della
drammaturgia. E, come poi riprendera' Aristotele, la drammaturgia deve
avere un equilibrio di tempi, luoghi e azione. La mancanza del finale
nella Turandot crea uno squilibrio di azione. La protagonista dell'opera
e' Turandot, non Liu'.
> Peraltro nel mio commento volevo riportare l'attenzione
> sull'operazione commerciale, che se nella versione Alfano (e poi
> Alfano-Toscanini) poteva essere piu' o meno apprezzabile come
> tentativo, in questo di Berio, non mi ha suscitato nulla: nel senso
> che non ho capito se era un tentativo di dare un finale all'opera
> (dice che lo sta facendo anche Veronesi jr.) nello spirito di Puccini,
> nello spirito del teatro o in che spirito santo... fatto sta che non
> mi dice nulla.
Sull'apprezzamento del finale di Berio non metto bocca. A me piace, e
posso anche dire il perche'.
Ovviamente lo stile musicale e' diverso da quello di Puccini, anche se
si dice che Berio abbia usato molto piu' materiale di Puccini di quanto
non abbia fatto Alfano.
L'intento di Berio, che a me pare giusto, e' stato quello di arrivare al
famoso bacio tramite un interludio solo musicale, che tradurrebbe nella
pratica la preoccupazione di Puccini sulla eccessiva subitaneita' del
disgelo di Turandot.
Che poi lo stile musicale sia diverso, e la frattura si senta, secondo
me non e' un elemento negativo. L'opera andava completata per necessita'
drammaturgiche. Ma e' giusto che il completamento da mano estranea si
distingua dall'opera della'autore.
D'altra parte un paio di anni fa non abbiamo sentito l'Ifigenia in
Aulide con il finale di Wagner (in questo caso addirittura con
l'esistenza di un finale di Gluck)? Ma dato che il finale di Gluck si
allontanava dal finale del mito, Wagner ha deciso di rifarlo. I finale
di Wagner si capisce molto bene che e' di Wagner e non di Gluck!
> Poi si puo' stare a discutere per
> ore (come per tutte le opere incompiute e finite da un altro) se
> l'operazione abbia senso artistico (a parte quello commerciale):
Si', si puo' discutere. Ma non vedo dove questa discussione possa
portare. Si tratta semmai di discutere se il completamento entra nella
logica drammaturgica dell'opera o no.
> facendo un paragone un po' forte e' come chiedere ad uno scultore di
> terminare l'ultima Pieta' di Michelangelo ( a parte l'impossibilita'
> di tornare indietro).
Beh, non solo questo. Se ad esempio leggi i principi e le tecniche
adottate per il restauro dell'Ultima cena, vedi che questi e altri
problemi sono emersi con chiarezza. Poi, ovviamente, se da una parte gli
autori del restauro hanno seguito una determinata logica, altri
potrebbero non essere d'accordo su questa logica.
Quello che secondo me conta e' riconoscere che il lavoro e' stato fatto
con un fine (quindi con rispetto e conoscenza dell'opera dal punto di
vista artistico) o se e' stata fatto alla cazzo di cane.
Nel caso del finale di Berio della Turandot, a me non sembra che sia
stato fatto alla cazzo di cane, anche se posso capire che non tutti
siano convinti sulla sua "bellezza".
D'altra parte che un finale aggiunto fosse necessario, dipende dal fatto
che si tratta di un lavoro teatrale, e che il metterlo in scena senza
finale avrebbe fatto perdere molto del suo significato.
Io credo che quando si va a vedere un lavoro teatrale lo si vada a
vedere come tale, e non solo per andare a sentire quello che ha scritto
il compositore. Il teatro deve dare qualche cosa di piu' della semplice
emozione che puo' dare la musica di per se'.
> In certi casi i finali possono essere
> ricostruiti (vedi l'Uomo senza qualita' musiliano),
o il terzo atto della Lulu.
> a volte e' pura
> invenzione.
Chissa'! puo' darsi
> Un abbraccio
Anche a te
Rudy


title: Puccini discoveries

author: Giuliano

text:
In article <
971ed91a.0404...@posting.google.com
>,

chez_to...@yahoo.com
 (emf) wrote:
> di tornare indietro). In certi casi i finali possono essere
> ricostruiti (vedi l'Uomo senza qualita' musiliano), a volte e' pura
cosa vuoi dire? Dal poco che ho letto su quell'opera non vi può essere
"un finale". L'esempio non mi pare molto calzante dunque, a meno che tu
non parli solo di completamento di una parte di un'opera (in se
destinata a non essere mai completa).
g


title: Puccini discoveries

text:
Isidoro Ferrante <
isi...@despammed.com
> wrote in message news:
> L'opinine di Ezio non e' cosi' peregrina, anche se io non condivido la
> sua certezza. Penso che nessuno possa nutrire alcuna certezza rispetto a
> quello che sarebbe stata la struttura finale dell'opera.
NON sono per nulla certo. Anzi. Intendevo dire che se si vuole
rappresentare Turandot come opera di Puccini lasciamola cosi'. Non
credo che ci perda nulla. Non avra' il lieto fine e basta. Non sara'
piu' un'opera dove 'Amor trionfa' nello splendore della luce, ma
un'opera dove la morte (sia di Liu'  che dell'Autore) ha messo un suo
oscuro sigillo. E' anch'essa una possibile conclusione. Senza
disperarsi piu' di tanto. Lo sforzo di chiuderla (magari secondo anche
l'intimo desiderio di Puccini, che pero' si scontrava con la evidenza
drammaturgica) e' secondo me un lavoro moooooolto irto di difficolta'.
E non potra' essere certo un'operazione commerciale, anche se compiuta
ad opera di Musicisti con la M maiuscola, a risolverla.
Magari avessi una certezza, una sola, alternativa alla morte.
Ezio


title: Puccini discoveries

text:
Giuliano <
tempor...@humph.com
> wrote in message news:<
temporary+12-9E86...@news.ngi.it
>...

So quello che dico. Mia moglie ha fatto la tesi, anni fa, sul
completamento dell'opera. La piu' recente edizione Einaudi contiene
una versione incompleta del lavoro, con il contributo di mia moglie.
Ma esiste, ad opera del Prof. Enrico De Angelis, fra i maggiori
musilologi (neologismo mio) mondiali e relatore di tesi di mia moglie,
il completamento che non e' stato mai pubblicato per l'opposizione
(dovuta a meri interessi di copyright) dell'erede di Musil in
Germania. Ripeto, quella su Einaudi contiene, nonostante sia scritto
diversamente, una revisione della precedente edizione con l'aggiunta
di una parte del lavoro di completamento che il Prof. De Angelis e mia
moglie fecero a suo tempo.
Ezio


title: Puccini discoveries

text:
In article <
971ed91a.04041...@posting.google.com
>,

chez_to...@yahoo.com
 (emf) wrote:
> Giuliano <
tempor...@humph.com
> wrote in message
> news:<
temporary+12-9E86...@news.ngi.it
>...
> > In article <
971ed91a.0404...@posting.google.com
>,
> >
chez_to...@yahoo.com
 (emf) wrote:
> >
> > > di tornare indietro). In certi casi i finali possono essere
> > > ricostruiti (vedi l'Uomo senza qualita' musiliano), a volte e' pura
> >
> > cosa vuoi dire? Dal poco che ho letto su quell'opera non vi può essere
> > "un finale". L'esempio non mi pare molto calzante dunque, a meno che tu
> > non parli solo di completamento di una parte di un'opera (in se
> > destinata a non essere mai completa).
>
> So quello che dico. Mia moglie ha fatto la tesi, anni fa, sul
> completamento dell'opera. La piu' recente edizione Einaudi contiene
> una versione incompleta del lavoro, con il contributo di mia moglie.
non vorrei apparire pistino o dubitare la tua parola, ma mi interessa
sapere con sicurezza cosa intendi. Vuoi dire che il terzo volume (che mi
pare fosse andato all'editore in una prima stesura e poi ritirato da
Musil poco prima della morte) effettivamente termina l'opera? Oppure
parli di altro materiale?
Questo potrebbe voler dire che per lo meno Canetti (il che mi stupirebbe
assai) e Calvino avevan visto male quando dicevano che l'opera di Musil
non poteva essere completata per la sua stessa natura. Ma può anche
essere che non ci sia contraddizione, che sia come un segmento di una
semiretta...
> Ma esiste, ad opera del Prof. Enrico De Angelis, fra i maggiori
> musilologi (neologismo mio) mondiali e relatore di tesi di mia moglie,
> il completamento che non e' stato mai pubblicato per l'opposizione
> (dovuta a meri interessi di copyright) dell'erede di Musil in
ma come, ad oltre 60 anni dalla morte di Musil? Non era 50 anni il
limite?
> Germania. Ripeto, quella su Einaudi contiene, nonostante sia scritto
> diversamente, una revisione della precedente edizione con l'aggiunta
> di una parte del lavoro di completamento che il Prof. De Angelis e mia
> moglie fecero a suo tempo.
> Ezio
oh, la mia edizione è ben più vecchia, è quella ancora limitata ai due
primi volumi, senza frammenti od altro. La cosa bizzarra è che nel
risvolto del secondo volume è scritto: "[...] faranno la fortuna di
questo secondo volume, cui seguirà tra breve il terzo, che completerà
l'opera." Questo, scritto nel 1958-60, mi sembra alquanto arbitrario.
Grazie per i chiarimenti che mi potrai dare.
g


title: Puccini discoveries

text:
Premesso che stiamo andando OT, la nuova edizione Einaudi e' di
pochissimi anni fa, un tascabile in unico
volume!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Nota i punti esclamativi perche'
vorrei sapere di chi e' stata la pensata di chiamare tascabile un
volume di mille pagine che non sta in nessuna tasca normale. A parte
le facezie, mia moglie ha fatto le sue ricerche in Germania riportando
in Italia in formato microfilm fogli e foglietti appunti e quant'altro
materiale esistente dell'opera, traducendo e ricostruendo i vari pezzi
di una parte dell'opera, ovviamente sotto la guida del Prof. De
Angelis. Questi successivamente ha ripreso tutto il lavoro e con
lavoro certosino ha ricostruito il finale. Solo che non gli e' stato
permesso dall'erede di Musil, detentore dei diritti a livello
mondiale, di far pubblicare l'opera. Il copyright segue delle regole
non cosi' semplici come si crede, e gli anni son nel frattempo passati
a 75. Per cui nella ultima edizione reperibile di Einaudi il finale
ricostruito dal Prof. De Angelis non ha potuto comparire.
Il lavoro era stato praticamente completato da Musil, ma, come si suol
dire, la morte lo colse anzitempo, e le carte furono per fortuna
conservate e raccolte. Ma il lavoro di ricostruzione e' stato assai
complesso anche perche' mia moglie ha dovuto a volte distinguere
appunti di racconto da cose che non c'entravano, come pure ricostruire
la sequenza logica e la architettura del finale (ma qui il grosso l'ha
fatto il Prof. De Angelis) partendo da fogli che non procedevano in
maniera conseguente.
Dall tua edizione a quella nuova c'e' un salto di quasi quarant'anni.
Forse Canetti e Calvino non erano a conoscenza del materiale esistente
(ti assicuro che i volumi della tesi di mia moglie sono dei tomi
enormi, e mi chiedo ancora come li abbia portati con se alla
discussione della tesi, visto che non e' un'energumena!)
Ezio
Giuliano <
tempor...@humph.com
> wrote in message news:<
temporary+12-2EBE...@news.ngi.it
>...



title: I miracoli di Toscanini

author: oktavian

text:
Toscanini è la più grande scoperta della mia vita. Ho passato 20 anni a
dirne male (troppo metronomico, poco musicale..), forse con l'orecchio
deviato dai vecchi vinili della RCA che erano osceni. E adesso sento,
ripuliti in cd, Pini di Roma e Feste Romane, e quasi non posso crederci:
dove gli altri (tutti proprio) sono oleografici e stucchevoli, lui è di
un'intelligenza sublime nello scansare i trabocchetti della partitura e di
una musicalità che stracciano chiunque altro, De Sabata compreso.. e cosa
dire della 5^ e 9^ di Schubert, mai sentite così pulsanti, sincere e prive
di retorica, o della 2^ di Sibelius, limpida, radiosa, sorgiva.. insomma
credo che i riversamenti toscaniniani in cd riserveranno a parecchi
detrattori (e io ero tra questi) delle sorprese sbalorditive.
ciao


title: I miracoli di Toscanini

text:
BENVENUTO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ezio
oktavian wrote:
> Toscanini č la piů grande scoperta della mia vita.


title: I miracoli di Toscanini

author: Marco Marcelli

text:
"oktavian" <
okta...@hotmail.com
> wrote i
> Toscanini č la piů grande scoperta della mia vita. Ho passato 20 anni a
> dirne male (troppo metronomico, poco musicale..), forse con l'orecchio
> deviato dai vecchi vinili della RCA che erano osceni. E adesso sento,
> ripuliti in cd, Pini di Roma e Feste Romane, e quasi non posso crederci:
Mi fa piacere che tu dica cosi', poiche' attraverso i vinili della RCA
anch'io ho sempre dovuto fare un atto di fede nel definire "grande"
Toscanini.
Ho un solo CD "ripulito", ed e' La Traviata. I cantanti sono cosi' cosi', ma
l'orchestra e' trattata in maniera assolutamente perfetta.
Puoi dirmi l'etichetta dei CD che ti hanno tanto colpito? Cosi' magari ne
cerco un po' anch'io...! :-)
--
========================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
========================


title: I miracoli di Toscanini

author: Gi udt

text:
Marco Marcelli wrote:
>
>
> Ho un solo CD "ripulito", ed e' La Traviata. I cantanti sono cosi' cosi', ma
> l'orchestra e' trattata in maniera assolutamente perfetta.
>
Oddio un po' troppo frentica,no?
Ciao
Giorgio


title: I miracoli di Toscanini

text:
"Gi udt" <
gi...@inwind.it
> wrote in message
> > Ho un solo CD "ripulito", ed e' La Traviata. I cantanti sono cosi'
cosi', ma
> > l'orchestra e' trattata in maniera assolutamente perfetta.
> >
> Oddio un po' troppo frentica,no?
Si, forse.
Rispetto alla "tradizione" senz'altro.
Ma a me manda in sollucchero lo stesso...:-)))



title: I miracoli di Toscanini

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:9nplo8$frl$1...@e3k.asi.ansaldo.it...
>
> Puoi dirmi l'etichetta dei CD che ti hanno tanto colpito? Cosi' magari ne
> cerco un po' anch'io...! :-)
Respighi e Schubert sono su cd della Arturo Toscanini Edition della BMG\RCA;
Sibelius è un cd della Grammofono2000 con la BBC Radio Symphony, ma ne
esiste anche una sempre della BMG\RCA con la NBC Symphony Orchestra.
ciao


title: I miracoli di Toscanini

text:
"Gi udt" <
gi...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:3BA08E4B...@inwind.it...
>
> Oddio un po' troppo frentica,no?
Non la conosco ancora, però il Verdi toscaniniano che ho ascoltato finora
(Requiem e Falstaff) mi sembra nettamente superiore all'esecuzioni che ho
sentito con altri interpreti.
ciao


title: AS: il martirio di Santa Teodosia

author: egmont

text:
Non bisognerebbe parlare sempre di AS, ma come si può non segnalare
quest'oratorio?

https://www.youtube.com/watch?v=D48LUiGky4o

Composto nel 1684, all'età di appena 24 anni.
Sentire in particolare quest'aria (ma tutto l'oratorio è un capolavoro):

https://www.youtube.com/watch?v=D48LUiGky4o#t=22m36s

Quest'aria è immortale e senza tempo.

Qui alcune note sull'esecuzione:

http://www.femas.es/programacion/ii-martirio-de-santa-teodosia-oratorio/

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: R: ciao a tutti

author: Fabio Rizza

text:
> Pi paresse che sarebbe luvertùr delle Nozze di figàro di mozzart
> (volfangamadeus)
Ma mozzart pissonalmente di pissòna?
Ciao e prego
;-)
Fabio
--
Posted from [194.153.131.130]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: trasmissione radiofonica del martedì sera

author: Gillo

text:
Buongiorno, marted� scorso, tra le 20:30 e le 21:00 circa su un canale
radio che non ricordo � andata in onda una intervista ad un compositore
(polacco?) intervallata dall'esecuzione di alcuni brani di Chopin, tra cui
alcune polacche. Qualcuno � in grado di identificarmi la trasmissione (da
cui cercher� magari di ottenere il podcast) o direttamente il titolo delle
polacche eseguite, nel caso avesse ascoltato la registrazione?


author: abc

text:

http://www.radio3.rai.it/dl/portaleRadio/media/ContentItem-83b3b3f5-dfb3-450a-9088-0d8d920c2daa.html#

(occorre Real player per sentire)


text:

Grazie,
si trattava della Militare Op. 40, 1


title: [non OT...] Spartiti canzoni napoletane

author: Marco Trapanese

text:
almeno spero...
ciao a tutti, ragazzi, sto cercando qualche sito da dove scricare spartiti
delle canzoni napoletane classiche (quelle degne di questo nome...).
Non è che qlc ha qualche suggerimento da darmi ?
grazie
Marco Trapanese
---
e-mail:
marcotr...@tin.it
web:
http://members.xoom.it/m_trapanese


title: Giulini e le belle incisioni probabilmente fuori catalogo.

author: El Siglo de oro

text:
Salve appassionatazzi,
dove sono andate a finire le incisioni DG della "Pastorale" di Beethoven,
della quarta di Schubert, e l'ottava di Dvorak per l'etichetta Sony?
Ho provato in rete ma a quanto pare parecchi titoli sono ingiustamente
fuori catalogo! Rimedi? Soluzioni possibili?
A presto!
El Siglo.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


author: Erg Frast

text:
"El Siglo de oro" <
qazw...@occupato.it
> ha scritto nel messaggio
news:ft4s0s$s3f$1...@news.newsland.it...
> Salve appassionatazzi,
> dove sono andate a finire le incisioni DG della "Pastorale" di Beethoven,
> della quarta di Schubert, e l'ottava di Dvorak per l'etichetta Sony?
> Ho provato in rete ma a quanto pare parecchi titoli sono ingiustamente
> fuori catalogo! Rimedi? Soluzioni possibili?
> A presto!
> El Siglo.
>
La Pastorale DG con la LAPO c'è l'ho in un vecchio 33 giri, ma il giradischi
è in cantina e non ricordo quasi più nemmeno come fa.
La Schubert 4 della Sony (accoppiata all'Incompiuta) ce l'ho in CD ed è una
di quelle cose veramente, ma veramente speciali. Con la filologia non ci
chiapperà una cippa, ma vale oro quanto pesa.
Io non mi preoccuperei troppo, certe cose prima o poi risaltano sempre
fuori.
EF


author: Giovanni Lavena

text:
Erg Frast ha scritto:
> La Pastorale DG con la LAPO c'č l'ho in un vecchio 33 giri, ma il
giradischi
> č in cantina e non ricordo quasi piů nemmeno come fa.
Ce l'ho anch'io, ma č uno dei pochi dischi di cui mi potrei disfare quasi
volentieri. La piů pesante versione della Pastorale che abbia sentito. Pur
amando molto Giulini, questo lo ritengo un suo disco sbagliato.
> La Schubert 4 della Sony (accoppiata all'Incompiuta) ce l'ho in CD ed č
una
> di quelle cose veramente, ma veramente speciali.
Io ho la precedente edizione DG fatta a Chicago. Bellissima.
Giovanni
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


author: Giampaolo Lomi

text:
Il Fri, 04 Apr 2008 20:54:38 GMT, "Erg Frast" <
m.do...@inwind.it
> ha
scritto:
>La Pastorale DG con la LAPO c'è l'ho in un vecchio 33 giri, ma il giradischi
>è in cantina e non ricordo quasi più nemmeno come fa.
>La Schubert 4 della Sony (accoppiata all'Incompiuta) ce l'ho in CD ed è una
>di quelle cose veramente, ma veramente speciali. Con la filologia non ci
>chiapperà una cippa, ma vale oro quanto pesa.
>
>Io non mi preoccuperei troppo, certe cose prima o poi risaltano sempre
>fuori.
>
>EF
>
Speriamo di no !
GP


author: Nino Dinolfo

text:
"Giovanni Lavena" <
giovann...@rintintin.it
> ha scritto nel messaggio
news:151Z49Z223Z39Y...@usenet.libero.it...
> Erg Frast ha scritto:
>
>> La Pastorale DG con la LAPO c'è l'ho in un vecchio 33 giri, ma il
> giradischi
>> è in cantina e non ricordo quasi più nemmeno come fa.
>
> Ce l'ho anch'io, ma è uno dei pochi dischi di cui mi potrei disfare quasi
> volentieri. La più pesante versione della Pastorale che abbia sentito. Pur
> amando molto Giulini, questo lo ritengo un suo disco sbagliato.
>
>> La Schubert 4 della Sony (accoppiata all'Incompiuta) ce l'ho in CD ed è
> una
>> di quelle cose veramente, ma veramente speciali.
>
> Io ho la precedente edizione DG fatta a Chicago. Bellissima.
>
> Giovanni
>
Miiizzika, si parla di Giulini e drizzo le orecchie!
Anch'io vorrei lamentare la non buona presenza di registrazioni bellissime
che a suo tempo vendettero pure bene sull'attuale mercato discografico.
Personalmente posseggo parecchie sue cose e devo dire tutte di ottimo
livello. Qualcuno ha pure menzionato la filologia, ma sappiamo benissimo che
nell'epoca in cui visse il carissimo e bravissimo nostro direttore,
quest'ultima non era molto in voga come adesso. Non l'ha mai fatta Karajan,
né Celibidache, né Kleiber, né Klemperer, né Dorati, né Kubelik e via
dicendo. Anch'io sarei interessato a molti dischi adesso fuori catalogo, ne
ho sempre parlato a molti appassionati del genere per eventuali scambi, ma
non ho trovato Giulini tra i loro scaffali di dischi.
Se posso esservi utile sono a vostra disposizione, sarebbe una cosa che
farei con molto piacere.
Nino


author: Roberto Mastrosimone

text:
Nino Dinolfo ha scritto:
> Miiizzika, si parla di Giulini e drizzo le orecchie!
> Anch'io vorrei lamentare la non buona presenza di registrazioni bellissime
> che a suo tempo vendettero pure bene sull'attuale mercato discografico.
> Personalmente posseggo parecchie sue cose e devo dire tutte di ottimo
> livello. Qualcuno ha pure menzionato la filologia, ma sappiamo benissimo che
> nell'epoca in cui visse il carissimo e bravissimo nostro direttore,
> quest'ultima non era molto in voga come adesso. Non l'ha mai fatta Karajan,
> né Celibidache, né Kleiber, né Klemperer, né Dorati, né Kubelik e via
> dicendo.
Molti non la fanno neppure oggi....
Però la cosa viene sempre e solo rimproverata aspramente a Karajan, che
forse non per caso è il primo della tua lista :-)
Ciao
     Roberto



text:
"Roberto Mastrosimone" <
orso...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ft7g7q$tfp$1...@news.newsland.it...
> Molti non la fanno neppure oggi....
> Però la cosa viene sempre e solo rimproverata aspramente a Karajan, che
> forse non per caso è il primo della tua lista :-)
> Ciao
>     Roberto
>
Si, è il primo della mia lista e se mi permetti l'ho citato per primo
solamente per l'importanza e la massiccia presenza nel mercato discografico.
Non voglio fare polemiche su Karajan, a maggior ragione oggi, data nella
quale avrebbe compiuto, se ancora in vita, cento anni. Volevo solo citare
grandissimi e famosissimi direttori d'orchestra tra cui Giulin,i che non
hanno mai fatto filologia e che ascolto con immenso piacere.
Ciao
Nino


text:
On 5 Apr, 17:56, "Nino Dinolfo" <
ninodino...@liberopunto.it
> wrote:
> "Roberto Mastrosimone" <
orso1...@libero.it
> ha scritto nel messaggionews:ft7g7q$tfp$1...@news.newsland.it...> Molti non la fanno neppure oggi....
> > Però la cosa viene sempre e solo rimproverata aspramente a Karajan, che
> > forse non per caso è il primo della tua lista :-)
> > Ciao
> >     Roberto
>
> Si, è il primo della mia lista e se mi permetti l'ho citato per primo
> solamente per l'importanza e la massiccia presenza nel mercato discografico.
Ninuzzu, 'un fari 'u  'ncazzatu :-). C'era 'na facciuzza ca ridiva
'unni scrissi ìu, 'un c'è bbisognu ca mi scrivi ca t'haiu a ddari 'u
pirmissu :-). Doppu, scusa ma a mmìa 'un m'era parsu ca Cilibbidaccu,
Klemperer, Carlos Kleiber fussiri menu 'mpurtanti 'i Karajan. Dimmi
cchiuttostu ca ti vinni spontaneu partiri d'iddu. Chiddu ca scrivi tu
supra l'interpretazioni filologiche giustu jè; 'u scrissi puru ìu 'na
vota a unu ca sa pigghiava ccu Karajan picchì 'un faciva 'u filoggicu
nni ll'anni sissanta, quannu ancora ddi dui o tri ca 'u facivanu ppi
pazzi 'i pigghiavanu...
salutamu
     Robbertu


text:
"Roberto Mastrosimone" <
orso...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:9faacf4c-518d-4b46...@m1g2000pre.googlegroups.com...
Ninuzzu, 'un fari 'u  'ncazzatu :-). C'era 'na facciuzza ca ridiva
'unni scrissi ìu, 'un c'è bbisognu ca mi scrivi ca t'haiu a ddari 'u
pirmissu :-). Doppu, scusa ma a mmìa 'un m'era parsu ca Cilibbidaccu,
Klemperer, Carlos Kleiber fussiri menu 'mpurtanti 'i Karajan. Dimmi
cchiuttostu ca ti vinni spontaneu partiri d'iddu. Chiddu ca scrivi tu
supra l'interpretazioni filologiche giustu jè; 'u scrissi puru ìu 'na
vota a unu ca sa pigghiava ccu Karajan picchì 'un faciva 'u filoggicu
nni ll'anni sissanta, quannu ancora ddi dui o tri ca 'u facivanu ppi
pazzi 'i pigghiavanu...
salutamu
     Robbertu
Robbé,
parlamu chiaramenti, non mi sono per nulla incavolato e perdona se non ho
tenuto in considerazione la faccina sorridente che avevi messo alla fine di
quanto avevi scritto in mia risposta.
Non volevo assolutamente citare per primo Karajan per evidenziare il suo non
impegno a favore della filologia, ho citato quest'ultima solo perchè Erg
Frast l'ha tirata in ballo dicendo riferendosi a Giulini "Con la filologia
non ci
chiapperà una cippa, ma vale oro quanto pesa", parole sante.
Proprio adesso sto guardando un suo documentario su Arte e devo dirti che
l'ammirazione che ho per lui è grande, perciò nun mi diri sempri li stessi
cosi.
Adesso mi fermerei qui per evitare di innescare inutili polemiche,
però...guai a cu ti tocca u ziu Birtinu!


text:
Il Sat, 5 Apr 2008 10:43:33 -0700 (PDT), Roberto Mastrosimone
<
orso...@libero.it
> ha scritto:
>
>Ninuzzu, 'un fari 'u  'ncazzatu :-). C'era 'na facciuzza ca ridiva
>'unni scrissi ìu, 'un c'è bbisognu ca mi scrivi ca t'haiu a ddari 'u
>pirmissu :-). Doppu, scusa ma a mmìa 'un m'era parsu ca Cilibbidaccu,
>Klemperer, Carlos Kleiber fussiri menu 'mpurtanti 'i Karajan. Dimmi
>cchiuttostu ca ti vinni spontaneu partiri d'iddu. Chiddu ca scrivi tu
>supra l'interpretazioni filologiche giustu jè; 'u scrissi puru ìu 'na
>vota a unu ca sa pigghiava ccu Karajan picchì 'un faciva 'u filoggicu
>nni ll'anni sissanta, quannu ancora ddi dui o tri ca 'u facivanu ppi
>pazzi 'i pigghiavanu...
>salutamu
>     Robbertu
Splendido ! Senz'altro il più bel dialetto che esiste in Italia. Mi
piacerebbe sentirlo a viva voce. Come dialetto penso che sia più o
meno scritto così in tutta la Sicilia e cambi solo la pronuncia a
seconda delle aree geografiche, o no? Per esempio scritto a Catania e
scritto a Palermo sarebbe lo stesso?...jè....magari puru a
Giggenti....:-))
ciao
GP


text:
On 6 Apr, 01:20, Giampaolo Lomi <
gialo3TO...@fastwebnet.it
> wrote:
> Il Sat, 5 Apr 2008 10:43:33 -0700 (PDT), Roberto Mastrosimone
> <
orso1...@libero.it
> ha scritto:

In Sicilia ci sono differenze anche notevoli tra un'area e l'altra. Il
palermitano è diverso dal catanese, soprattutto nella pronuncia, ma
anche nell'uso di molti termini e modi di dire. Il dialetto scritto in
genere fa riferimento al catanese, forse perché più conosciuto per
meriti anche teatrali.
Ciao
     Roberto


title: temperamento equabile

author: jonasson

text: da profano chiedo a cosa si riferisce l'espressione in oggetto...


title: temperamento equabile

author: Luca Logi

text:
jonasson <
l...@js.it
> wrote:

> da profano chiedo a cosa si riferisce l'espressione in oggetto...

Melodie ed armonie si basano su scale, cioè successioni di note (in
pratica, cataloghi dai quali estrarre le note da utilizzare). Le scale
si ripetono di ottava in ottava (quando si raddoppia la frequenza si ha
l'ottava superiore, quando si dimezza si ha l'ottava inferiore). Per cui
il problema teorico di organizzare l'intero spazio di frequenze si
riduce al problema di organizzare le frequenze all'interno di una ottava
(si prende una nota base come partenza dell'ottava e si arriva alla nota
all'ottava superiore, cioè di frequenza doppia).

Già ai tempi di Pitagora si era scoperto che i rapporti base fra note
corrispondono a rapporti di frequenze corrispondenti a rapporti interi
(2:1 cioè l'ottava, 3:2, 4:3, 5:4, etc.).

Il sistema dei rapporti interi però non funziona perché metodi diversi
di calcolare lo stesso intervallo non danno lo stesso risultato. (Il
motivo preciso: se si sommano dodici quinte, cioè 3/2 alla quindicesima
potenza si dovrebbe ottenere lo stesso risultato di sette ottave, cioè
due alla settima potenza, ma basta fare le moltiplicazioni per
accorgersi che i risultati aritmetici non sono gli stessi).

In pratica è quindi impossibile dividere esattamente tutte le note di
una ottava per rapporti interi, quindi nel tempo si sono sviluppati dei
temperamenti, cioè dei sistemi pratici di accordatura che magari salvano
qualche intervallo confinando gli invitabili errori in altri intervalli,
secondo il tipo di musica da suonare. Il temperamento equabile è quello
dove l'ottava è divisa in dodici semitoni uguali; la frequenza di ogni
nota è pari alla precedente moltiplicata per la radice dodicesima di
due. Il sistema ha dei pregi (è molto pratico) e dei difetti (l'unico
intervallo che corrisponde a rapporti interi è l'ottava).

--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it

http://archivarius2.blogspot.it/

http://archivarius2.wordpress.com

http://www.angelfire.com/ar/archivarius


title: temperamento equabile

author: Herr von Faninal

text:
"jonasson" <
l...@js.it
> ha scritto nel messaggio
news:4f9ab467$0$1382$4faf...@reader2.news.tin.it...
> da profano chiedo a cosa si riferisce l'espressione in oggetto...

forse puoi recuperare fa google groups la infinita discussione che si è
svolta qui su. Cerca temperamenti...
>


title: temperamento equabile

text:
"jonasson" <
l...@js.it
> ha scritto nel messaggio
news:4f9ab467$0$1382$4faf...@reader2.news.tin.it...
> da profano chiedo a cosa si riferisce l'espressione in oggetto...

E' la prova matematica che la musica è matematica, ma i musicisti non
capiscono nulla di matematica.
Infatti ancora oggi non sanno spiegare semplicemente la differenza tra le
scale dell'era pre-equabile e il temperamento equabile.
Le prime si basano su numeri razionali, mentre l'ultima su numeri
irrazionali..
A discolpa dei musicisti si può dire che i numeri irrazionali, già intuiti
ai tempi di Pitagora, cominciano ad essere digeriti solo verso il '600 e di
fatti da li a poco arriverò il sistema equabile.

EF


title: temperamento equabile

author: luziferszorn

text:
On 27 Apr, 20:24, "Herr von Faninal" <
wa...@mail.nz
> wrote:
> "jonasson" <
l...@js.it
> ha scritto nel messaggionews:4f9ab467$0$1382$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
> > da profano chiedo a cosa si riferisce l'espressione in oggetto...
>
> forse puoi recuperare fa google groups la infinita discussione che si è
> svolta qui su. Cerca temperamenti...
>
>

qvesto (inizio un po' lento)
https://groups.google.com/group/it.arti.musica.classica/browse_thread/thread/fd0e02b2b0b47048/3bbf7ad86d2e15b0?hl=it&q=temperamento&lnk=ol&#

un argomento non toccato mi pare sia la decodifica del temperamento
all'ascolto


title: temperamento equabile

text:
"Erg Frast" <
m...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:jnf5pc$bfk$1...@speranza.aioe.org...
>
> "jonasson" <
l...@js.it
> ha scritto nel messaggio
> news:4f9ab467$0$1382$4faf...@reader2.news.tin.it...
>> da profano chiedo a cosa si riferisce l'espressione in oggetto...
>
>
> E' la prova matematica che la musica è matematica, ma i musicisti non
> capiscono nulla di matematica.

no, proprio il contrario, visto che se usi un temperamento naturale arrivi
alla fine del circolo delle quinte hai intervalli inutilizzabili.
Col temperamento equabile non hai quinte pure né terze pure (cioè con
rapporti 3/2 per la quinta ad esempio)

> Infatti ancora oggi non sanno spiegare semplicemente la differenza tra le
> scale dell'era pre-equabile e il temperamento equabile.

eh?

> Le prime si basano su numeri razionali, mentre l'ultima su numeri
> irrazionali..
> A discolpa dei musicisti si può dire che i numeri irrazionali, già intuiti
> ai tempi di Pitagora, cominciano ad essere digeriti solo verso il '600 e
> di fatti da li a poco arriverò il sistema equabile.

LOL. Il temperamento equabile viene ben dopo.


title: temperamento equabile

text:
> LOL. Il temperamento equabile viene ben dopo.
>

Quando?
Il WTC non è fatto con quello?

EF


title: temperamento equabile

author: etwas langsamer

text:

1722 primo volume, 1744 secondo, siamo avanti.
Inoltre, da quel che ne so, non è sicuro che Bach usasse il nostro equabile.

ciao
E


title: temperamento equabile

text:
"Erg Frast" <
m...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:jnhmp9$7k4$1...@speranza.aioe.org...
>> LOL. Il temperamento equabile viene ben dopo.
>>
>
> Quando?
> Il WTC non è fatto con quello?

LOL!!! No, assolutamente no. Ben temperato non ha nulla a che vedere col
temperamento equabile (significa semplicemente che si toccavano tutte le
tonalità).
Bach usava spesso un temperamento vicino al Kirnberger e comunque la
discussione è ancora apertas
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Well-Tempered_Clavier

(bastava wikipedia eh, la parte su "intended tuning" e title-page tuning)
(e meno male che i musicisti non "capiscono nulla" di matematica. Chissà se
capissero che corbellerie direbbero...)


title: temperamento equabile

author: Shapiro used clothes

text:
"Herr von Faninal" <
wa...@mail.nz
> ha scritto nel messaggio
news:jnk29g$dhl$1...@nnrp-beta.newsland.it...

> (e meno male che i musicisti non "capiscono nulla" di matematica. Chissà
> se
> capissero che corbellerie direbbero...)

Questo genere di conflitti neppure sotterranei (o sottocutanei) fra
discipline sono troppo divertenti.
Fin che si parla di gente che, almeno nella propria di materia, qualcosa
capisce...
Per dire: la prof. Hack che racconta il suo primo (ed unico) anno a Lettere,
dicendo che se n'è andata a fare Astronomia (o Fisica, non ricordo) perché a
Lettere non c'era nulla da capire; e sulla base di quell'anno eroico, ancora
si cimenta in giudizi apodittici sugli scrittori (che rivelano, fra l'altro,
un'idea della Letteratura che era già obsoleta all'inizio del secolo
scorso); il (giustamente) compianto prof. Bellone che trancia giudizi sulla
filosofia di Emanuele Severino, e via dicendo...e questi sono i piani alti.
Poi, ai piani infimi, c'è gente come Odifreddi. A metà strada metterei
Frova. Ma sono tentato di declassare pure lui.

dR


title: temperamento equabile

text:
> (e meno male che i musicisti non "capiscono nulla" di matematica. Chissà
> se
> capissero che corbellerie direbbero...)

Però è significativo il lasso di tempo che passa dalla scoperta dei numeri
irrazionali alla loro accetazione ed utilizzo per la soluzione dell'annoso
problema!

EF


title: temperamento equabile

text:
"Erg Frast" <
m...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:jnkgg2$hah$1...@speranza.aioe.org...

sbagliato anche qui. Il problema è un non problema. Infatti è dettato dallo
sviluppo dell'unico strumento che dui fatto usa l'equabile e cioé il
pianoforte. Prima della sua comparsa non c'è stata alcuna necessità
dell'equabile, come non ce n'è ora per tutto ciò che non è pianoforte. Non
so se ti sei accorto che un violino si accorda per quinte PURE (cioè NON
secondo il temperamento equabile). Nessuna orchestra suona equabile.
Altre stronzate da sparare o va bene così? No, perché è irritante eh.


title: temperamento equabile

text:
On 30 Apr, 11:48, "Herr von Faninal" <
wa...@mail.nz
> wrote:

> Altre stronzate da sparare o va bene così? No, perché è irritante eh.

apropos di "irritante", vogliamo parlare dell'ascolto in disco?

Tra i recenti cd di Leonhardt che in questi mesi mi sono procurato a
prezzi strepito ce ne sono diversi in cui la questione temperamenti
balza all'orecchio. Anche su Bach, dove nell'altro thread mi pare
fosse stato sostenuto il clavicembalista usasse un temperamento
prossimo all'equabile (possiamo intenderlo come "ben temperato"?), il
mio orecchio (non assoluto ma formatosi sul pianoforte) percepisce
cose che a seconda dei casi si possono definire "turche" o "svizzere".
Intendo dire che la bellezza dell'esecuzione non mi distoglie dalle
percezioni violente, talvolta affascinanti (turche) e altre volte
irritanti (svizzere), delle variabili (consonanze/dissonanze e/o
battimenti) che i temperamenti usati per accordare lo strumento
determinano all'atto dell'ascolto sul mio orecchio/cervello. Il tutto
in relazione anche alla preparazione dell'orecchio quotidiano, ossia a
cosa ho sentito poco prima o la sera prima di coricarmi.

Mi seguite o devo postare esempi?


title: temperamento equabile

author: sunbather

text:
jonasson ha scritto:
> a cosa si riferisce l'espressione in oggetto...

Si riferisce al carattere dei cavalli.

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: temperamento equabile

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:0746f087-98b4-4755...@c28g2000vbu.googlegroups.com...

>Tra i recenti cd di Leonhardt che in questi mesi mi sono procurato a
>prezzi strepito ce ne sono diversi in cui la questione temperamenti
>balza all'orecchio. Anche su Bach, dove nell'altro thread mi pare
>fosse stato sostenuto il clavicembalista usasse un temperamento
>>prossimo all'equabile (possiamo intenderlo come "ben temperato"?), il
>mio orecchio (non assoluto ma formatosi sul pianoforte) percepisce
>cose che a seconda dei casi si possono definire "turche" o "svizzere".

ma dipende. Leonhardt ha avuto una carriera durata decenni. Avrà anche
cambiato delle cose. E anche in base al repertorio, ovviamente.


title: temperamento equabile

author: Acremone

text:
On 30/04/2012 11:48, Herr von Faninal wrote:
> Prima della sua comparsa non c'è stata alcuna necessità
> dell'equabile, come non ce n'è ora per tutto ciò che non è pianoforte. Non
> so se ti sei accorto che un violino si accorda per quinte PURE (cioè NON
> secondo il temperamento equabile). Nessuna orchestra suona equabile.
> Altre stronzate da sparare o va bene così? No, perché è irritante eh.
>
>

Secondo me il temperamento equabile è ancora più raro. Non faccio
l'accordatore, ma ho sempre dato per scontato che neppure il pianoforte
appena preparato per un concerto fosse accordato in modo esattamente
equabile. Suonerebbe malissimo.
L'elettronica, specialmente le suonerie dei centralini telefonici
"cinesi", le tastiere per bambini a pile, i sequencer per ragazzi...
quelli sì sono perfettamente equabili. Il tutto solo per semplicità
realizzativa in assenza di controindicazioni. Il resto no! neppure le
pubblicità alla radio con i violini campionati.


title: temperamento equabile

text:
"Acremone" <
nolime...@nemo.it
> ha scritto nel messaggio
news:jnqmjh$ejh$1...@nnrp.ngi.it...
> On 30/04/2012 11:48, Herr von Faninal wrote:
>> Prima della sua comparsa non c'è stata alcuna necessità
>> dell'equabile, come non ce n'è ora per tutto ciò che non è pianoforte.
>> Non
>> so se ti sei accorto che un violino si accorda per quinte PURE (cioè NON
>> secondo il temperamento equabile). Nessuna orchestra suona equabile.
>> Altre stronzate da sparare o va bene così? No, perché è irritante eh.
>>
>>
>
> Secondo me il temperamento equabile è ancora più raro. Non faccio
> l'accordatore, ma ho sempre dato per scontato che neppure il pianoforte
> appena preparato per un concerto fosse accordato in modo esattamente
> equabile. Suonerebbe malissimo.

mah. Si dice che Michelangeli chiedesse all'accordatore di sistemare le note
acute, ad esempio, per renderle più brillanti. Possibilissimo, infatti

> L'elettronica, specialmente le suonerie dei centralini telefonici
> "cinesi", le tastiere per bambini a pile, i sequencer per ragazzi...
> quelli sì sono perfettamente equabili. Il tutto solo per semplicità
> realizzativa in assenza di controindicazioni. Il resto no! neppure le
> pubblicità alla radio con i violini campionati.

infatti.
Vallo a spiegare ai matematici, però. Ti risponderanno che i musicisti "non
capiscono nulla di matematica". Per fortuna, ribadisco


title: temperamento equabile

text:
On 2 Mag, 12:38, "Herr von Faninal" <
wa...@mail.nz
> wrote:
> "Acremone" <
nolimetang...@nemo.it
> ha scritto nel messaggionews:jnqmjh$ejh$1...@nnrp.ngi.it...
>
>
> > Secondo me il temperamento equabile è ancora più raro. Non faccio
> > l'accordatore, ma ho sempre dato per scontato che neppure il pianoforte
> > appena preparato per un concerto fosse accordato in modo esattamente
> > equabile. Suonerebbe malissimo.
>
> mah. Si dice che Michelangeli chiedesse all'accordatore di sistemare le note
> acute, ad esempio, per renderle più brillanti. Possibilissimo, infatti
>

il registro medio acuto del pianoforte si aggiusta via via salendo per
problemi di risposta non lineare tra udito degli umani e progressione
matematica delle frequenze


title: temperamento equabile

text:
Acremone <
nolime...@nemo.it
> wrote:

> Secondo me il temperamento equabile è ancora più raro. Non faccio
> l'accordatore, ma ho sempre dato per scontato che neppure il pianoforte
> appena preparato per un concerto fosse accordato in modo esattamente
> equabile. Suonerebbe malissimo.

Neanche il pianoforte si accorda esattamente equabile, perché le corde
non sono perfettamente elastiche come vorrebbe il modello fisico, e
conservando un po' di rigidità generano armonici leggermente più acuti
dei rapporti teorici. Per cui quando si vanno ad accordare tasti in
ottava, se non si vogliono battimenti bisogna che l'ottava sia appena
appena più larga del teorico rapporto 2:1, in maniera che il tasto
superiore sia all'unisono con l'armonico generato dal tasto inferiore
che è appunto un po' più acuto dell'ottava pura.



title: temperamento equabile

text:
On 1 Mag, 19:56, "Herr von Faninal" <
wa...@mail.nz
> wrote:

>
> ma dipende. Leonhardt ha avuto una carriera durata decenni. Avrà anche
> cambiato delle cose. E anche in base al repertorio, ovviamente.

ok, ma rimane il fatto che quando ascolto un'accordatura simile mi
desto
http://dl.dropbox.com/u/320136/audio/FrscbTcctG.aif

interessante, non dico, però, cacchio...
dici che ci devo fare l'orecchio?


title: temperamento equabile

text:
> Neanche il pianoforte si accorda esattamente equabile, perché le corde
> non sono perfettamente elastiche come vorrebbe il modello fisico, e
> conservando un po' di rigidità generano armonici leggermente più acuti
> dei rapporti teorici. Per cui quando si vanno ad accordare tasti in
> ottava, se non si vogliono battimenti bisogna che l'ottava sia appena
> appena più larga del teorico rapporto 2:1, in maniera che il tasto
> superiore sia all'unisono con l'armonico generato dal tasto inferiore
> che è appunto un po' più acuto dell'ottava pura.
>
>
>
Non volevo dire questo, grazie al cielo l'ottava è sempre quella in
tutti i temperamenti che abbia mai visto su una tastiera: zero
battimenti, potendo.
Ci vorrebbe un accordatore professionista per rispondere bene, ma
provate voi stessi: un pianoforte, una fisarmonica, un organo a canne
del '900: il do diesis maggiore suona diverso dal do naturale maggiore,
e ovviamente non mi riferisco al mero semitono in più. Come minimo
sentirete più battimenti.

Già che ci sono: nel modello teorico le corde non sono perfettamente rigide?
In ogni caso l'elasticità non può riguardare gli armonici che sono
sempre e solo funzione della nota fondamentale. La nota fondamentale
risente dell'elasticità delle corde, aumentando la frequenza al crescere
della forza con cui sono colpite, gli armonici la seguono senza fare
obiezioni. Chi suona il clavicordo la sa lunga su questo tema. Il
temperamento c'entra poco o nulla.


title: temperamento equabile

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:c59beb22-4202-4257...@n19g2000yqk.googlegroups.com...

eh sì. E' tostarella eh?


title: temperamento equabile

text:
> ok, ma rimane il fatto che quando ascolto un'accordatura simile mi
> desto
>
http://dl.dropbox.com/u/320136/audio/FrscbTcctG.aif

>
> interessante, non dico, però, cacchio...
> dici che ci devo fare l'orecchio?

Mi sa che ti tocca. Sono pochi a fare il '600 con i temperamenti che si
usavano quando l'autore era ormai sepolto e mi sa che quei pochi lo
fanno per pigrizia.


title: temperamento equabile

text:

Ma a me sta bene che Leonhardt usi quel temperamento su Frescobaldi
(peraltro mi chiedo se sia possibile individuare di che temperamento
si tratti; i cd di solito indicano solo il tipo di clavicembalo e
l'anno di costruzione del medesimo)
Il problema che pongo è relativo al processo di acquisizione del
piacere all'ascolto di una cosa del genere, perché è indubbio che si
tenda a percepire come "terribile stonatura" più di un passaggio. Ho
fatto uno degli esempi estremi che ho ascoltato negli ultimi tempi.
C'è di peggio in giro? Qualcuno ha approfondito il tema, ossia la
percezione media del temperamento non equabile partendo da un concetto
estetico di bello legato all'assuefazione da temperamento equabile?

lq


title: Sanremo classico

author: isabella

text:
Martedì 23 novembre alle ore 23.15  RAIUNO trasmette il Galà FINALE del
Concorso Internazionale di pianoforte Sanremo Classico
VINCITORE , Davide Cabassi che suona il concerto di Schumann op.54.
Ospite d'onore il Violinista Gabriele Pieranunzi con "La Campanella" di
Paganini
CIAO A TUTTI


title: CANTANTI NAPOLETANI QUELLA CHE NON MUORE è LA CLASSICA!!!!!!

author: Trafigge il cuore con la sua voce..Carlo Giove...the best!

text:
La classica canzone napoletana è stata trampolino x tante altre il
merito è stato di sicuro di autori indimenticabili..citarne i nomi è
inutile anche i ragazzi di studio elementari conoscono,da Bovio ai
tempi d'oggi.A napoli c'è voglia di cantare da sempre,oggi ne sono
veramente tanti..più neomelodici che altri..ma...di Classici
napoletani pochi....perkè solo qualche neomelodico per fortuna riesce
a cantare un po classico,questo fa finire prima o poi la canzone
napoletana,è difficile sorreggerla con l'assenza del grande unico
FESTIVAL DI NAPOLI diamoci una regolata ragazzi!! Il cantante Carlo
Giove anche cantautore quando canta il classico rispetta la tradizione
di quegli autori cioè lasciando sia il testo che la melodia Originale
e con l'interpretazione sua nativa,e quando scrive o fa musica è tutta
originale.Ecco perchè molti lo distinguono ecco perchè Carlo Giove HA
e FA la storia della canzone sia napoletana che italiana.Il cantautore
oggi fa piano bar TRIO TORRETTA ritenuti appunto a
napoli(L'IMPECCABILE TRIO TORRETTA)proprio così
www.carlogiove.helloweb.eu
x contatti      E-mail
carlo...@alice.it
     FANS DEL SUD ITALIA
Carlo Giove NB monitoraggio frodi attivo.


title: Metal Gear: Special mission

author: Luca G

text:
Coma faccio a giocare con il ninja e con la visuale in 1 persona?
Per giocare con il ninja intendo giocare il gioco vero, primo e secondo
disco,
non le missioni (che non sono ancora riuscito a raggiungere) intitolate
proprio
ninja.
P.S. cosa succede nella missione VR Mission dello special?
Grazie anticipate
--
pu...@libero.it


title: Metal Gear: Special mission

author: Francesco Lo Cascio

text:
Luca G <
pu...@libero.it
> scritto nell'articolo
<SLIf4.43190$
I3.4...@news.infostrada.it
>...

L'ho appena comprato, quindi non ti so' dire. Essì, caro Roberto, mi sa che
il povero Sorabji subirà un altro ritardo :-)))))))
Jashugan


title: Metal Gear: Special mission

text:
Luca G ha scritto nel messaggio ...
>Coma faccio a giocare con il ninja e con la visuale in 1 persona?
>Per giocare con il ninja intendo giocare il gioco vero, primo e secondo
>disco,
>non le missioni (che non sono ancora riuscito a raggiungere) intitolate
>proprio
>ninja.
>P.S. cosa succede nella missione VR Mission dello special?
>Grazie anticipate
>--
>
pu...@libero.it
Scusate, ho sbagliato Ng, oppure è il mio server.:)
--
Luca
pu...@libero.it


title: Metal Gear: Special mission

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Francesco Lo Cascio wrote:
>
> > P.S. cosa succede nella missione VR Mission dello special?
> > Grazie anticipate
>
> L'ho appena comprato, quindi non ti so' dire. Essì, caro Roberto, mi sa che
> il povero Sorabji subirà un altro ritardo :-)))))))
Queste frasi non ti fanno onore, per dirla MOLTO eufemisticamente.
Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany


title: Metal Gear: Special mission

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> scritto
nell'articolo <
3882E530...@exp-math.uni-essen.de
>...
> >
> > L'ho appena comprato, quindi non ti so' dire. Essì, caro Roberto, mi sa
che
> > il povero Sorabji subirà un altro ritardo :-)))))))
>
> Queste frasi non ti fanno onore, per dirla MOLTO eufemisticamente.
Massì, massì. Però io sono il critico fallito, non lo dimenticare! :-))))
Eppoi l'ho capito che ce l'hai con me! :-))))
ciao,
Jashugan


title: Metal Gear: Special mission

text:
Francesco Lo Cascio wrote:
>
> Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> scritto
> nell'articolo <
3882E530...@exp-math.uni-essen.de
>...
> > >
> > > L'ho appena comprato, quindi non ti so' dire. Essì, caro Roberto, mi sa che
> > > il povero Sorabji subirà un altro ritardo :-)))))))
> >
> > Queste frasi non ti fanno onore, per dirla MOLTO eufemisticamente.
>
> Massì, massì. Però io sono il critico fallito, non lo dimenticare! :-))))
Io non ho detto queste cose.  Vorrei che tu capissi che non ti fa bene
dire certe cose.  Anche perche' credo che tu qualche aspirazione ce la
abbia, a dispetto di quanto a volte dici.
Non e' questione di cattiveria da parte mia, Francesco.
E aspetto ancora il tuo mail promesso diverse volte.  Mi sono comperato
parastinchi e conchiglia apposta...



title: Metal Gear: Special mission

author: Fabrizio Miletto

text:
Doge e Francesco,
mi sembrate marito e moglie dopo vent'anni di matrimonio!
(mi sento un po' in colpa, visto che vi ho trascinati io
in questo battibecco)
Mi volete cortesemente dire su cosa state litigando adesso?
Che cos'è 'sto Metal Gear?
Cosa c'entra Sorabij?
Grazie anticipate a tutt'e due!
Fabrizio


title: Metal Gear: Special mission

text:
Fabrizio Miletto <
tissa...@tiscalinet.it
> scritto nell'articolo

Non stiamo affatto litigando. Stiamo solo portando avanti un incontro di
boxe telematica :-))))
No, veramente stai tranquillo. Quando due personalità forti si incontrano,
sono sempre guai. Io spero di incontrarlo presto de visu, perché è una
persona straordinaria.
Metal Gear è un gioco elettronico per Playstation. La mia battuta
riguardava il fatto che avendo appena comperato il CD con le nuove missioni
mi ci sarei buttato a capofitto, ovviamente mollando tutte le altre
attività. Dato che devo scrivere una recensione su Sorabji (una cosa
estremamente impegnativa che già mi sta facendo ammattire) essa avrebbe
subito un ulteriore ritardo
Ma era solo una battuta.

Jashugan


title: Metal Gear: Special mission

text:
Fabrizio Miletto wrote:
>
> Mi volete cortesemente dire su cosa state litigando adesso?
Litigare ?  Allora non mi hai mai visto litigare.
> Che cos'è 'sto Metal Gear?
Un videogioco.
> Cosa c'entra Sorabij?
Francesco ha per le mani Madge che suona Sorabji e ha fatto la
battutina "giocare a Metal Gear mi fara' fare in ritardo
la recensione".  Ho trovato che non gli giovasse, battuta o meno,
e glie lo ho fatto notare.



title: Metal Gear: Special mission

author: Tiziana Pannunzio

text:
Fabrizio Miletto <
tissa...@tiscalinet.it
> wrote:
> Doge e Francesco,
>
> mi sembrate marito e moglie dopo vent'anni di matrimonio!
anche dopo dieci... ;-)))
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serieta' (W.A.Mozart)


title: Metal Gear: Special mission

author: Marco Marcelli

text:
Tiziana Pannunzio wrote:
> anche dopo dieci... ;-)))
Nego. Grazie al cielo.
--
=================================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
 [casa]
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
=================================


title: Sallinen

author: Erg Frast

text:
Sallinen?
Se lo conosci lo eviti.
Se lo conosci non ti uccide.
(dopo l'ascolto di "A solemn Overture" op.75)
EF
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Sallinen

text:
Erg Frast wrote:
> Sallinen?
> Se lo conosci lo eviti.
> Se lo conosci non ti uccide.
>
> (dopo l'ascolto di "A solemn Overture" op.75)
Non esageriamo.
Non e' propriamente un genio, non e' il massimo dell'originalita',
a volte e' un po' noioso, in alcuni casi mortalmente noioso (IMHO!)
come ne "Alcuni aspetti della marcia funebre di Peltoniemi Hintrik",
ma dai...  conosci la "Serenata Mattutina"?
ciao
  Roberto
--
_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/  Institut für Experimentelle Mathematik / Uni Essen


title: Sallinen

author: Angelo Corbas

text:
On Fri, 18 Jan 2002 11:57:55 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
> Erg Frast wrote:
>
> > Sallinen?
> > Se lo conosci lo eviti.
> > Se lo conosci non ti uccide.
> >
> > (dopo l'ascolto di "A solemn Overture" op.75)
>
> Non esageriamo.
>
> Non e' propriamente un genio, non e' il massimo dell'originalita',
> a volte e' un po' noioso, in alcuni casi mortalmente noioso (IMHO!)
> come ne "Alcuni aspetti della marcia funebre di Peltoniemi Hintrik",
> ma dai...  conosci la "Serenata Mattutina"?
Naxos svolge un importante ruolo di diffusione di opere e compositori ignoti ai piu'. Uno dei tanti sono anch'io. Nel catalogo Naxos, dato che mi interessa ascoltare
nuove cose, ho preso il CD di Sallinen senza conoscerlo, solo per prova. Mi ha incantato l'inizio della marcia funebre, sicuramente per la musica molto vicina alle mie
esperienze musicali (essendo greco ho l'orecchio allenato per suoni che per voi italiani sono esotici e insoliti), la Serenata dell'alba e' una delle poche cose piene di
vita e di ottimismo ascoltate da compositori contemporanei (le altre sono per lo piu' opere per l'infanzia; non ci resta che disperare ma non abbiamo il diritto di
angosciare i nostri bambini, avranno tutto il tempo per accorgersi) e, infine, mi hanno fatto esultare le giocherellone danze notturne di Don Juanquixote. Non posso
parlare di noia per quel che non capisco :-) penso sempre che e' colpa dei miei limiti di semplice ascoltatore.
Angelo
P.S. per Mocenigo: eri tu che, tempo fa, avevi risposto a una mia richiesta sui contemporanei con un sacco di informazioni? E che ti "piaceva" quel compositore
islandese che usa lastre di cemento nelle sue opere?


title: Sallinen

text:
Angelo Corbas wrote:
> On Fri, 18 Jan 2002 11:57:55 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>
>>Erg Frast wrote:
>>
>>
>>>Sallinen?
>>>Se lo conosci lo eviti.
>>>Se lo conosci non ti uccide.
>>>
>>>(dopo l'ascolto di "A solemn Overture" op.75)
>>>
>>Non esageriamo.
>>
>>Non e' propriamente un genio, non e' il massimo dell'originalita',
>>a volte e' un po' noioso, in alcuni casi mortalmente noioso (IMHO!)
>>come ne "Alcuni aspetti della marcia funebre di Peltoniemi Hintrik",
>>ma dai...  conosci la "Serenata Mattutina"?
>>
>
> Naxos svolge un importante ruolo di diffusione di opere e compositori ignoti ai piu'.
Vero, e per questo sono lodevoli!
> Uno dei tanti sono anch'io. Nel catalogo Naxos, dato che mi interessa ascoltare
> nuove cose, ho preso il CD di Sallinen senza conoscerlo, solo per prova.
 > Mi ha incantato l'inizio della marcia funebre, sicuramente per la musica molto vicina alle mie
L'inizio e' molto efficace, personalmente lo ho trovato debole nel seguito (ma ho
molto chiaramente scritto un IMHO e pure con un punto esclamativo!)
> esperienze musicali (essendo greco ho l'orecchio allenato per suoni che per voi
 > italiani sono esotici e insoliti),
Indubbiamente.
Conosci Dimirti Terzakis? E' un compositore molto legato alle sue radici e ho
ascoltato cose pregevoli di lui.
 > la Serenata dell'alba e' una delle poche cose piene di
> vita e di ottimismo ascoltate da compositori contemporanei
HO Chisto a Erg Frast se conosce la "Serenata dell'alba" proprio perche' e'
un pezzo che usa in modo assai efficace e sapiente una apparente minimalita'
di mezzi.  Ammetto che non mi sono espresso in modo chiaro: avrei dovuto
aggiungere esplicitamente che mi pareva un lavoro degno di nota.
> (le altre sono per lo piu' opere per l'infanzia; non ci resta che disperare ma non abbiamo il diritto di
> angosciare i nostri bambini, avranno tutto il tempo per accorgersi)
?? C'e' un sacco di musica contemporanea piena di vitalita' e' di ottimismo: basterebbe
citare Magnus Lindberg, molto Berio, un sacco di Donatoni, Kaija Saariaho, molta produzione
di Lutoslawski, e tanti, tanti altri... certo, ci sono anche autori molto introversi come
Lachenmann e Sciarrino, e si tratta comunque di categorie molto difficili da definire)
 > e, infine, mi hanno fatto esultare le giocherellone danze notturne di Don
 > Juanquixote.
Quello e' uno dei pezzi di Sallinen che proprio non sono riuscito a capire.
Non dico che non mi piaccia o che lo adori.  Dico proprio che non ne ho
compreso la logica musicale (all'ascolto! non mi sono messo a fare analisi!)
 > Non posso parlare di noia per quel che non capisco :-) penso sempre
 > che e' colpa dei miei limiti di semplice ascoltatore.
>
> Angelo
> P.S. per Mocenigo: eri tu che, tempo fa, avevi risposto a una mia
 > richiesta sui contemporanei con un sacco di informazioni?
E' possibile :)
 > E che ti "piaceva" quel compositore
> islandese che usa lastre di cemento nelle sue opere?
Jon Leifs ha usato lastre di cemento in una sola occasione: e si tratta di
un pezzo musicale ispirato dall'eruzione di un vulcano, quindi nforse non
e' del tutto inappropriato.
Per avvicinarsi a Leifs, forse e' il caso di ascoltare la Saga Symphony,
il suo capolavoro, e, per quanto duro (armonie e melodie ispirate al folklore
islandese!), secondo me davvero appagante ed avvincente.
ciao
  Roberto
--
/_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Uni Essen
/_/  "If a company came along calling itself Lisney, and
_/   had a character named Lickey Louse, there would
/   definitely be concern" cliffy2000 @ /.


title: Sallinen

text:
On Fri, 18 Jan 2002 14:58:16 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo wrote:
>
> Conosci Dimirti Terzakis? E' un compositore molto legato alle sue radici e ho
> ascoltato cose pregevoli di lui.
Non lo conosco. Ecco un altro nome da ricercare, grazie :-)
> > (le altre sono per lo piu' opere per l'infanzia; non ci resta che disperare ma non abbiamo il diritto di
> > angosciare i nostri bambini, avranno tutto il tempo per accorgersi)
>
>
> ?? C'e' un sacco di musica contemporanea piena di vitalita' e' di ottimismo: basterebbe
> citare Magnus Lindberg, molto Berio, un sacco di Donatoni, Kaija Saariaho, molta produzione
> di Lutoslawski, e tanti, tanti altri... certo, ci sono anche autori molto introversi come
> Lachenmann e Sciarrino, e si tratta comunque di categorie molto difficili da definire)
Mah, io mi riferivo a Rautavaara, Vasks, Sumera, Tuur, Part, Kancheli o al ragazzino Kamran Ince (ma anche molti grandi di questo secolo, ormai morti) e all'atmosfera
nella quale nascono i loro lavori. Non sono da ascoltare nei periodi neri della vita.
Sciarrino non lo conosco, a parte qualche pezzo sentito qua e la e che mi da l'impressione di essere troppo tosto.
>  > e, infine, mi hanno fatto esultare le giocherellone danze notturne di Don
>  > Juanquixote.
>
> Quello e' uno dei pezzi di Sallinen che proprio non sono riuscito a capire.
> Non dico che non mi piaccia o che lo adori.  Dico proprio che non ne ho
> compreso la logica musicale (all'ascolto! non mi sono messo a fare analisi!)
Io da perfetto ignorante l'ho ascoltato come una serie di improvvisazioni (non svenite per l'eresia proferita) e di bonarie prese in giro dell'ascoltatore. Un pezzo quasi
jazzistico :-)
> > P.S. per Mocenigo: eri tu che, tempo fa, avevi risposto a una mia
>
>  > richiesta sui contemporanei con un sacco di informazioni?
>
> E' possibile :)
Se si', ti ringrazio ancora :-)
>  > E che ti "piaceva" quel compositore
> > islandese che usa lastre di cemento nelle sue opere?
>
> Jon Leifs ha usato lastre di cemento in una sola occasione: e si tratta di
> un pezzo musicale ispirato dall'eruzione di un vulcano, quindi nforse non
> e' del tutto inappropriato.
Si', Leifs. Ho trovato qualcosa di lui ma non ho osato :-))
> Per avvicinarsi a Leifs, forse e' il caso di ascoltare la Saga Symphony,
> il suo capolavoro, e, per quanto duro (armonie e melodie ispirate al folklore
> islandese!), secondo me davvero appagante ed avvincente.
Provero'.
Ciao,
Angelo


title: Sallinen

text:
Non so perche', la mia replica a Mocenigo e' finita in un messaggio molto ma molto piu' vecchio. La riposto:
On Fri, 18 Jan 2002 14:58:16 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo wrote:
>
> Conosci Dimirti Terzakis? E' un compositore molto legato alle sue radici e ho
> ascoltato cose pregevoli di lui.
Non lo conosco. Ecco un altro nome da ricercare, grazie :-)
> > (le altre sono per lo piu' opere per l'infanzia; non ci resta che disperare ma non abbiamo il diritto di
> > angosciare i nostri bambini, avranno tutto il tempo per accorgersi)
>
> ?? C'e' un sacco di musica contemporanea piena di vitalita' e' di ottimismo: basterebbe
> citare Magnus Lindberg, molto Berio, un sacco di Donatoni, Kaija Saariaho, molta produzione
> di Lutoslawski, e tanti, tanti altri... certo, ci sono anche autori molto introversi come
> Lachenmann e Sciarrino, e si tratta comunque di categorie molto difficili da definire)
Mah, io mi riferivo a Rautavaara, Vasks, Sumera, Tuur, Part, Kancheli o al ragazzino Kamran Ince (ma anche  molti grandi di questo secolo, ormai morti) e
all'atmosfera nella quale nascono i loro lavori. Non sono da ascoltare nei periodi neri della vita.
Sciarrino non lo conosco, a parte qualche pezzo sentito qua e la e che mi da l'impressione di essere troppo  tosto.
>  > e, infine, mi hanno fatto esultare le giocherellone danze notturne di Don
>  > Juanquixote.
>
> Quello e' uno dei pezzi di Sallinen che proprio non sono riuscito a capire.
> Non dico che non mi piaccia o che lo adori.  Dico proprio che non ne ho
> compreso la logica musicale (all'ascolto! non mi sono messo a fare analisi!)
Io da perfetto ignorante l'ho ascoltato come una serie di improvvisazioni (non svenite per l'eresia  proferita) e di bonarie prese in giro dell'ascoltatore. Un pezzo quasi
jazzistico :-)
> > P.S. per Mocenigo: eri tu che, tempo fa, avevi risposto a una mia
>
>  > richiesta sui contemporanei con un sacco di informazioni?
>
> E' possibile :)
Se e' cosi', ti ringrazio ancora :-)



title: Sallinen

text:
Premesso che il mio commento era spassionatamente genuino, devo ammettere che
c'era in esso un filo di provocazione.
Comunque non c'è nulla di male a dire:"A me non piace".
Quanto poi alle categorie della "vitalità" e dell'"ottimismo" di cui il nostro
sembra essere un campione, purtroppo non mi appartengono.
PS prima di archiviare definitivamente la pratica Sallinen farò ancora qualche
tentativo, magari coi brani da voi segnalati.
Saluti



title: Sallinen

author: Cioran's son [Luca F.P]

text:
On Thu, 17 Jan 2002 21:57:09 +0000 (UTC), "Erg Frast"
<
m.do...@inwind.it
> wrote:
>Sallinen?
>Se lo conosci lo eviti.
>Se lo conosci non ti uccide.
>
>(dopo l'ascolto di "A solemn Overture" op.75)
>
esagerato dai!
Comunque ho sentito il concerto. Spero non vi siate persi il passaggio
dove si e' detto che il piu' grande compositore vivente e'
Rautavaara..... gli ho appena scritto per raccontarglielo un  po'...hi
hi .
ciao!
--------
ned...@iperbole.bologna.it
-------
"Se c'e' qualcuno che deve tutto a Bach, questi e' proprio Dio"
E.M. Cioran


title: Lodo Alfano...

author: abc

text: ...ma preferisco il finale di Berio ;-)


title: Lodo Alfano...

author: pandora

text:
On 7 Ott, 21:48, "abc" <
no...@metto.it
> wrote:
> ...ma preferisco il finale di Berio ;-)
Bellissima!


title: Lodo Alfano...

author: morgan

text:
> ...ma preferisco il finale di Berio ;-)
:-D


title: Lodo Alfano...

author: Andrea Vanacore

text:
morgan wrote:
>> ...ma preferisco il finale di Berio ;-)
>
> :-D
http://www.youtube.com/watch?v=b4CxVujQ8A0&feature=player_embedded


title: Lodo Alfano...

text:
On 8 Ott, 16:36, "Andrea Vanacore" <
nientedaf...@liberaci.it
> wrote:
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=b4CxVujQ8A0&feature=player_embedded
Grande! E' meglio del Liga e del Vasco messi assieme. Mi piace perché
ha una vena malinconica che denota grande umanità; in fondo per il
personaggio dileggiato non si può che provare una gran pena. E poi
quella foto zappiana sul finale è una vera chicca.
pan


title: Glenn Gould

author: Gianni Mantini

text:
ciao a tutti ritorno dopo qualche mese di assenza...
Ultimamente ho letto 2/3 libri su Glenn Gould, che mi stanno avvicinando
molto all'estetcica del grande pianista, possiedo solo le *Goldberg* del
1981, gradirei qualche consiglio su cosa acquistare suonato da lui :
(non necessariamente Bach)
grazie
wagner
megapte...@libero.it


title: Glenn Gould

text:
Se non ti lasci impressionare dalle dichiarazioni dello stesso Gould,
sono bellissimi i concerti per pf di Beethoven, soprattutto il 5°. Sono
molto belle, sebbene shocking, le interpretazioni di Haydn e di
Strauss... Buon ascolto! (Cmq Bach secondo me e' il punto di forza di
Gould)
A presto
rob brittenovic
"Noi che, in cerca d'amore,
sempre andiamo vagando"
Garcia Lorca, "Il maleficio della farfalla"
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: Glenn Gould

author: Pietro Puca

text:
Gianni Mantini <
megapte...@libero.it
> wrote in message
60J_4.94645$VM3.7...@news.infostrada.it...
> ciao a tutti ritorno dopo qualche mese di assenza...
> Ultimamente ho letto 2/3 libri su Glenn Gould, che mi stanno avvicinando
> molto all'estetcica del grande pianista, possiedo solo le *Goldberg* del
> 1981, gradirei qualche consiglio su cosa acquistare suonato da lui :
> (non necessariamente Bach)
Se posso, ti consiglio l'edizione delle Goldberg degli anni '50, č una
interpretazione che io trovo piů viva e piů fresca, piů lintana dalle
stramberie di cui poi il Glenn amň ammantarsi durante il prosieguo della sua
carriera pianistica.
Ciao.
pietro


title: Glenn Gould

author: carlo

text:
concordo. meglio il vecchio glenn, eh pietro?
Pietro Puca <
pu...@iol.it
> wrote in message
7uL_4.95854$VM3.7...@news.infostrada.it...



title: Glenn Gould

author: O.d.C. Il Negromante

text:
In article <60J_4.94645$
VM3.7...@news.infostrada.it
>,
megapte...@libero.it
 says...
> ciao a tutti ritorno dopo qualche mese di assenza...
> Ultimamente ho letto 2/3 libri su Glenn Gould, che mi stanno avvicinando
> molto all'estetcica del grande pianista, possiedo solo le *Goldberg* del
> 1981, gradirei qualche consiglio su cosa acquistare suonato da lui :
> (non necessariamente Bach)
Ragga, allora ( oggi mi milanesizzo un po' )bella storia!!!!
ho comprato due cd di Gould, ( due versioni delle Goldberg).
La '81 ( trooooooppo calma) eeeeeee, eeeeee attenzione,
attenzione.....il live in Salisburgo e Mosca ( con anche le sinfonie a
tre voci)!!!!!!!
DA PAURA!!!!!!! Fantastico.....( il live )
Ognuno  a 19.900 liras.....
Anche se avevi chiesto qualcosa non di Bach, io ti consiglio
assolutamente il live.
Ciao
--
"Nella musica di Bach  ritrovo  la quintessenza di
 ogni poesia e di ogni espressione artistica"
*Perpinchiopinchernacolo*
ICQ 65656922