text:
daniel pennac (portatile) <marioren...@NOtin.it> wrote:

> Pensa che la mia casa a Macerata distava pochissimi passi da quello che era
> il carcere dove venne rinchiuso e da dove spedì quelle lettere, la vita è
> strabiliante...

Non sarà mica la sede di Filosofia, in via Garibaldi? È il luogo in cui
sono cresciuto, ho studiato con Agamben e ho tenuto la mia prima
lezione...

Ciao,
Paolo


title: [OT] Andate al cinema, o vi siete fatti il cinema a casa?

author: Paolo Tramannoni

text:
daniel pennac (portatile) <marioren...@NOtin.it> wrote:

> Curiosamente, quando ero ragazzina, nonostante la differenza di età -ha
> qualche anno più di me- ero amica dell'attuale assessore alla Cultura di
> Ancona

Incidentalmente: Andrea ha più o meno la mia età. Ecco che mi hai fatto
sentire improvvisamente, incondizionatamente vecchio :-(

> scrivevamo entrambi nell'Urlo, mensile di resistenza giovanile (è
> una cosa di cui mi vergogno ancora molto

L'Urlo, con il suo corrosivo colore rosa-violetto, era 'na figata.
C'erano dentro barlumi di intelligenza, che, se confrontati con le
notizie date da Bugiardello e Bugiardò, erano un faro nel panorame
dell'informazione locale. E i gusti musicali erano traccia di
quell'incubatore che avrebbe portato alla ricchissima proposta degl anni
successivi (di cui mi vanto di essere stato uno dei promotori, ehm...).

Devo cercare i numero che ho conservato, e vedere se riesco ad
identificarti.

> > Gratis di Senigallia
> Ecco questo lo conosco! ^_____^

Il momento più bello che io ricordi in quel piccolo, glorioso locale:
l'inizio di rissa prima del concerto dei Disciplinatha, quando i fasci
tentarono uno sfondamento e furono prontamente ricacciati dai corpulenti
membri del servizo d'ordine. Concerto grandioso, devo aggiungere.

Ciao,
Paolo


author: daniel pennac (portatile)

text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:1khhybn.1aa1r96fdipa8N%pt...@despammed.com...

> Non sarà mica la sede di Filosofia, in via Garibaldi? È il luogo in cui
> sono cresciuto, ho studiato con Agamben e ho tenuto la mia prima
> lezione...
>
> Ciao,
> Paolo

No, non era la sede di Filosofia!
Io abitavo in via Illuminati, vicinissima alla sede di filosofia, alla mia
epoca Agamben era già, se non sbaglio, a Venezia. Le carceri giudiziarie era
non in via Garibaldi 18, comunque la zona è quella!


text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:1khhyys.ac29pe14mdqxcN%pt...@despammed.com...

> Incidentalmente: Andrea ha più o meno la mia età. Ecco che mi hai fatto
> sentire improvvisamente, incondizionatamente vecchio :-(

Ma nooo, è che quando si è sotto i venti,  sei o sette anni di differenza
sono un abissoooooo! ^_____^

> Devo cercare i numero che ho conservato, e vedere se riesco ad
> identificarti.

ROTFL!
Ero la caporedattrice della monnezza, scrivevo i pubblieditoriali per
l'ASMIU, che era uno sponsor goloso, magnificando l'introduzione dei nuovi
cassonetti gialli con apertuta a bocca di lupo per gettare la carta (credo,
caspita sono passati vent'anni)...

>
>> > Gratis di Senigallia
>> Ecco questo lo conosco! ^_____^
>
> Il momento più bello che io ricordi in quel piccolo, glorioso locale:
> l'inizio di rissa prima del concerto dei Disciplinatha, quando i fasci
> tentarono uno sfondamento e furono prontamente ricacciati dai corpulenti
> membri del servizo d'ordine. Concerto grandioso, devo aggiungere.
>
> Ciao,
> Paolo

ROTFL!
Sembriamo due vecchi nostalgici ^_________^


title: Siti MP3?

author: Marcello Anselmi Tamburini

text:
Qualcuno sa indicarmi qualche sito donde scaricare tanti file MP3 gratuiti
di musica classica?
--
Marcello
anselmit...@chizzoli.it
"era necessario che l'eroico diventasse quotidiano ed il quotidiano eroico"


title: enrica

author: Enrica

text:
Da: "Enrica" <
eber...@libero.it
>
Oggetto: Nuovo Cd Real Sound
Data: 25 декабря 2001 г. 15:47
E' appena uscito per la REal Sound un nuovo cd imperdibile di pezzi encores
per violino e pianoforte del Mа Lucio Degani e Mussutto, date un occhiata al
sito
www.realsound.it
  sui freschi di stampa!!
Ciao a tutti


title: Ma perche' Berio, che dicono sia stato un genio, ...

author: giovanni "Papero" lagnese

text:
Ma perche' Berio, che dicono sia stato un genio, non ha mai mai scritto, per
sfizio, per gioco, una composizione come la Sonata per pianoforte n. 8 op.
13 "Patetica" di Beethoven? O come la Sonata "Al chiaro di luna"?
Cioe`, dico, vanno benissimo le Sequenze e tutto il resto;  pero`, tra una
Sequenza e l'altra, per gioco, visto che per il suo genio era facile, non
poteva scrivere una composizione come la Sonata "Al chiaro di luna"?  Dico
per gioco, giusto per mettere a tacere chi pensasse che non ne fosse
capace...
No, non lo ha mai fatto.
Nemmeno come esercizio durante i suoi studi in Conservatorio.
Un motivo ci sara`.
GL
P.S.  E poi, dico, non poteva scrivere anche una, dico una, Folk Song
completamente inventata da lui? No, tutte "recuperate"... Capisco
l'importanza culturale del "recuperare" e bla bla bla, ma una una una sola
no? No.
P.P.S.  Com'e` facile per la maggior parte delle persone scambiare un uomo
colto e preparato tecnicamente... per un genio creativo.


author: Neo

text:
"giovanni "Papero" lagnese" <ese...@ign.ti> ha scritto nel messaggio
news:d2kfvb$144$1...@news.ngi.it...
> Ma perche' Berio, che dicono sia stato un genio, non ha mai mai scritto,
per
> sfizio, per gioco, una composizione come la Sonata per pianoforte n. 8 op.
> 13 "Patetica" di Beethoven? O come la Sonata "Al chiaro di luna"?
> Cioe`, dico, vanno benissimo le Sequenze e tutto il resto;  pero`, tra una
> Sequenza e l'altra, per gioco, visto che per il suo genio era facile, non
> poteva scrivere una composizione come la Sonata "Al chiaro di luna"?  Dico
> per gioco, giusto per mettere a tacere chi pensasse che non ne fosse
> capace...
> No, non lo ha mai fatto.
> Nemmeno come esercizio durante i suoi studi in Conservatorio.
> Un motivo ci sara`.
> GL
>
La differenza tra te e un genio è che il genio non scrive musica per
dimostrare qualcosa a qualcuno.


author: Marco

text:
> La differenza tra te e un genio è che il genio non scrive musica per
> dimostrare qualcosa a qualcuno.
quoto.


text:
"Neo" <se...@uyy.oi> ha scritto nel messaggio
news:%Yj3e.32705$kC3....@tornado.fastwebnet.it...
> La differenza tra te e un genio
E` la stessa differenza che c'e` tra me e te.
G


author: the Archeopteryx

text:
>>La differenza tra te e un genio
>
> E` la stessa differenza che c'e` tra me e te.
Attento che è una battuta a doppio taglio :)


author: Jakob@fastnet.it Meister Jakob

text:
> "giovanni "Papero" lagnese" <ese...@ign.ti> ha scritto
> > Ma perche' Berio, che dicono sia stato un genio, non ha mai mai scritto,
> per
> > sfizio, per gioco, una composizione come la Sonata per pianoforte n. 8
op.
> > 13 "Patetica" di Beethoven?
Mai sentita la Ritirata di Madrid o l'elaborazione del Combattimento di
Tancredi e Clorinda?
Questo per dire che il mestiere non gli mancava.
Come Stockhausen, che ha scritto cadenze per i concerti per piano di Mozart
in perfetto stile settecentesco.
"Creare" in stili d'altri tempi è una cosa piuttosto discutibile (vedi come
si è svolta tempo fa la discussione con Pacchioni, prof. di Conservatorio
che compone in stile barocco).
Ciao
Giacomo


text:
"the Archeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel
messaggio news:jul3e.724578$b5.32...@news3.tin.it...
> Attento che è una battuta a doppio taglio :)
Sinceramente, e senza offesa, da questa tua risposta dubito che tu l'abbia
capita.
G


author: Marco Malentacchi

text:
"giovanni "Papero" lagnese" <ese...@ign.ti> ha scritto nel messaggio
news:d2lql6$e09$1...@news.ngi.it...

Forse ho capito, Giovanni con quella battuta intendeva:
genio : giovanni = giovanni : marco
Inoltre non disprezzo neanche i suoi interventi apparentemente "folli" su
Dio ecc.! (Sono ateo anch'io).


text:
"Marco Malentacchi" <
marcomalent...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:Bau3e.725207$b5.32...@news3.tin.it...

Però non concordo con il suo intervento in sfavore di Beethoven (il mio
preferito), anche se non conosco Berio.


text:
"Meister Jakob" <Meister
Ja...@fastnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:6fr3e.32854$kC3....@tornado.fastwebnet.it...
> Mai sentita la Ritirata di Madrid
> o l'elaborazione del Combattimento
> di Tancredi e Clorinda?
> Questo per dire che il mestiere
> non gli mancava.
Il mestiere sicuramente no.
Ma un conto e` scrivere in stili d'altri tempi, e un conto e` farlo
producendo qualcosa di valido di per se' e non una rielaborazione cultural
social bla bla bla.
G


text:
"Marco Malentacchi" <
marcomalent...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:Bau3e.725207$b5.32...@news3.tin.it...
> Forse ho capito, Giovanni con quella
> battuta intendeva:
> genio : giovanni = giovanni : marco
Noooooooo!
Hehehehe.......
G


text:
"Marco Malentacchi" <
marcomalent...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:Jbu3e.725212$b5.32...@news3.tin.it...
> Pero` non concordo con il suo intervento
> in sfavore di Beethoven
Certo che tu hai qualche difetto di comprendonio...
Chi mai a parlato in sfavore di Beethoven?????
G


text:
"giovanni "Papero" lagnese" <ese...@ign.ti> ha scritto nel messaggio
news:d2lr6e$e16$1...@news.ngi.it...

Ok, non esplicitamente in sfavore di Beethoven, ma se hai detto che Berio
per gioco poteva arrivare a capolavori come il chiaro di luna...


text:
"Marco Malentacchi" <
marcomalent...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:RRu3e.1155888$35.42...@news4.tin.it...
> ma se hai detto che Berio per gioco
> poteva arrivare a capolavori come
> il chiaro di luna...
Ma non l'avro` forse detto ironicamente, che ne dici?
G


text:
"giovanni "Papero" lagnese" <ese...@ign.ti> ha scritto nel messaggio
news:d2lvk9$fh2$1...@news.ngi.it...

Hai ragione, mi era sfuggito il "dicono" e leggendo velocemente mi pareva
che
_tu_ sostenessi questo.
Sai, per quanto riguarda le tue teorie blasfemissime, non oso pensare a
quante te ne dicono dietro. Io solo per aver espresso qualche volta il mio
ateismo (che è comunque moralista), me ne dicono di tutti i colori!
O magari nel ng ti sfoghi e con gli amici sei diverso.


text:
"Marco Malentacchi" <
marcomalent...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:uLv3e.1156431$35.42...@news4.tin.it...
> O magari nel ng ti sfoghi
> e con gli amici sei diverso.
Sono sempre lo stesso.
E comunque penso che gli atei morali non siano altro che figli del
cristianesimo.
G


text:
"giovanni "Papero" lagnese" <ese...@ign.ti> ha scritto nel messaggio
news:d2m6ip$hns$1...@news.ngi.it...

Spesso alcuni risultati del meccanicismo coincidono con i moralismi di
alcune religioni, anche se hanno una base completamente diversa (vedi
Leopardi).


text:
"giovanni "Papero" lagnese" <ese...@ign.ti> ha scritto
> Il mestiere sicuramente no.
> Ma un conto e` scrivere in stili d'altri tempi, e un conto e` farlo
> producendo qualcosa di valido di per se' e non una rielaborazione cultural
> social bla bla bla.
Forse non ti rendi conto di quello che proponi.
Pretendere da Berio un Chiaro di Luna è come pretendere da Beethoven un
Orfeo o un Vespro della Beata Vergine.
Ciao
Giacomo


text:
"Marco Malentacchi" <
marcomalent...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:GIz3e.1157747$35.42...@news4.tin.it...
> Spesso alcuni risultati del meccanicismo
> coincidono con i moralismi di alcune
> religioni, anche se hanno una base
> completamente diversa (vedi Leopardi).
Leopardi era immerso nel moralismo fino al collo.
Tutto dipende da quali presupposti assumi e da cosa assumi come
"auspicabile" (e quindi "bene").
In genere, i moralismi di stampo materialista assumono come "male" il dolore
e fanno un discorso universalistico (=il dolore va eliminato ovunque si
trovi).
Alla fine, arrivano a conclusioni vicine al cristianesimo.
Io invece penso che il dolore non sia altro che cio` a cui sono
ineluttabilmente destinati i "peggiori", e assumo che sia "giusto" cosi`
(anche se in effetti il concetto di "giusto" perde completamente senso).
G


text:
"Meister Jakob" <Meister
Ja...@fastnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:NlD3e.34098$kC3...@tornado.fastwebnet.it...
> Pretendere da Berio un Chiaro di Luna
> e` come pretendere da Beethoven un
> Orfeo o un Vespro della Beata Vergine.
O come pretendere da Prokofev una Sinfonia Classica...
Peccato che l'abbia scritta, e pure bella!
G


text:
> Sinceramente, e senza offesa, da questa tua risposta dubito che tu l'abbia
> capita.
> G
Figurati, ce ne vuole per offendermi e non certo me la prendo se non capisco
qualcosa. Certo, immagino che se la si prende come una "proporzione" nel
senso di rispettare l'ordine dei rapporti tipo X:Y=T:Z allora è un conto. Ma
se allentiamo un po' il rigore e uno dei due ruoli è una variabile libera,
allora credo che diventi effettivamente una battuta che si può ritorcere
contro. Se ho capito male, non dormirò peggio per questo.
ciao!
Apx.


text:
"the Archeopteryx" <
nonmi....@il.cazzo.spammatore.it
> ha scritto nel
messaggio news:LKE3e.727821$b5.32...@news3.tin.it...
> Se ho capito male
L'intepretazione non e` quantitativa, ma qualitativa.
Il "risultato" e` che io sono el mejo e voi non siete un cazzo.
G


author: ArtBurt

text:
"giovanni "Papero" lagnese" <ese...@ign.ti> ha scritto nel messaggio
news:d2n969$sh1$1...@news.ngi.it...

Ma se noi "non siamo un cazzo", tu, vista la considerazione che hai di noi,
che cosa scrivi a fare?
Perché cerchi il nostro consenso?
Non sei logico, Lagnese.
Art


author: momo

text:
>Sai, per quanto riguarda le tue teorie blasfemissime, non oso pensare a
>quante te ne dicono dietro. Io solo per aver espresso qualche volta il mio
>ateismo (che è comunque moralista), me ne dicono di tutti i colori!
>O magari nel ng ti sfoghi e con gli amici sei diverso.
Ateo o agnostico?
mm
>


text:


ma per favore: er mejo non el mejo. E comunque era: mi dispiace, io so
io e voi nun siete un cazzo... :-)
mm
>G
>


text:
"giovanni "Papero" lagnese" <ese...@ign.ti> ha scritto nel messaggio
news:d2n1hf$q3s$1...@news.ngi.it...

In questo modo anche il termine "peggiori" non è molto chiaro... Beethoven
ha sofferto molto, sicuramente molto di più di altri personaggi che io
ritengo decisamente inferiori.
E poi "bene e male" è una pura questione pratica di convivenza: prendere a
ceffoni il prossimo è un'azione che, se applicata da tutti, porterebbe alla
nostra stessa rovina. Semplicemente per questo lo definisco "male".
L'esempio è stupido, ci sono altre azioni la cui correttezza è molto
sfumata, ma in linea di massima mi sembra ovvio che funzioni così. Come
diceva Kant (il filosofo preferito di Beethoven): "Agite in modo che le
vostre azioni possano essere considerate leggi universali".


author: @tin.uk RobMan

text:
Conoscere le regole del passato è affare di analista; adattarsi a stili ormai
noti è relativamente semplice, basta studiare le regole e gli esempi presenti
a iosa.
Adattare elementi tratti dal passato a forme espressive più moderne è un
gradino più alto nella scala della partecipazione creativa ma ancora alquanto
limitata ed elementi presenti nel passato o nel contemporaneo,
Scrivere musica "nuova" non è necessariamente essere un artista.
Un artista è colui che usa mezzi espressivi per esprimere se stesso e le sue
visioni che non sono rivisitazioni, ma anticipazioni del futuro, in lui
presente; il resto è accademia.
Le sequenze non sono altro che un catalogo di possibilità di uno strumento,
possono essere esempi utili ad un artista per trovare stimoli, difficilmente
potrebbero essere visti come creazione artistica.
Comunque si vive un momento nel quale gli idoli intoccabili trovano critiche
feroci: Muti finalmente fuori dal comando, Berio visto in forma critica e non
osannante (e ricordiamo come Muti aveva potere assoluto, parimenti a Berio che
nel mondo aceca raggiunto un potere enorme)
Che sia la rivolta degli oppressi?
"Meister Jakob" <Meister
Ja...@fastnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:6fr3e.32854$kC3....@tornado.fastwebnet.it...



author: happy kamikaze

text:
"giovanni \"Papero\" lagnese" <ese...@ign.ti> wrote in message news:<d2kfvb$144$
1...@news.ngi.it
>...
> Ma perche' Berio, che dicono sia stato un genio...
E ci hai creduto?


text:
"Marco Malentacchi" <
marcomalent...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:dbH3e.728162$b5.32...@news3.tin.it...
> prendere a ceffoni il prossimo
> e` un'azione che, se applicata
> da tutti, porterebbe alla nostra
> stessa rovina.
Appunto. Per questo, e non per motivi moralistici, esiste il diritto.
Il diritto secondo Kant, invece, e` un diritto che ha fondamenta
metafisiche.
Ma gli esseri umani sono i "padroni della Terra" perche' hanno prevalso con
la violenza su tutti gli altri animali: la violenza dell'astuzia o di altro,
ma pur sempre violenza.
Se oggi parliamo dei diritti dell'uomo, e` perche' l'uomo ha prevalso con la
violenza.  I moralisti, questo, se lo sono dimenticati.
G


text:
"giovanni "Papero" lagnese" <ese...@ign.ti> ha scritto nel messaggio
news:d2oisr$9n4$1...@news.ngi.it...

Sì, ma era anche una violenza necessaria. L'uomo, infatti, sta male per
necessità, avrai presente il dialogo della Natura e di un islandese...
Spetta al buon senso dell'uomo ridurre per quanto possibile il malessere.
Tu mi sembri molto superomista... o sbaglio?


text:
"Marco Malentacchi" <
marcomalent...@tin.it
> ha scritto
> Tu mi sembri molto superomista... o sbaglio?
Egli č il Superuomo.


text:
"Marco Malentacchi" <
marcomalent...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:rzQ3e.729203$b5.32...@news3.tin.it...
> Si`, ma era anche una violenza necessaria.
Secondo me, nulla e` "necessario".
Tutto dipende da quello che vogliamo e quindi da quello che ci piace.
Al contrario di quello che vogliono far credere i moralisti, il concetto di
"necessario" non e` un concetto "assoluto": si dovrebbe parlare sempre di
"necessario per [qualcosa]", e mai di "necessario [e basta]".
G


text:
"giovanni "Papero" lagnese" <ese...@ign.ti> ha scritto nel messaggio
news:d2p1eq$ehk$1...@news.ngi.it...

Chiaramente intendevo necessaria alla sopravvivenza, e qui più che una cosa
su cui ragionare ("dunque... devo vivere, quindi devo far fuori qualcun
altro, vediamo un po'..."!) è una questione d'istinto... almeno nell'epoca
in cui abbiamo prevalso sulla Terra, come dici tu.
Cmq fai bene a non dare per scontato nulla, ogni tanto fa bene buttare tutto
all'aria e ripensare qualcosa da zero! IMHO.


text:
"Marco Malentacchi" <
marcomalent...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:HqU3e.1163961$35.43...@news4.tin.it...
> Chiaramente intendevo necessaria
> alla sopravvivenza
Allora bisogna vedere di chi la sopravvivenza sia auspicabile.
Secondo il cristianesimo o secondo il socialismo, la risposta e`: la
sopravvivenza di ogni uomo in quanto uomo.
Io invece preferirei che tutti gli uomini ammettessero l'esistenza della
competitivita` e quindi la naturalita` della sopravvivenza solo di coloro
che in tale gioco di competitivita` prevalgono.
G


text:
> L'intepretazione non e` quantitativa, ma qualitativa.
> Il "risultato" e` che io sono el mejo e voi non siete un cazzo.
Ahahaha LOL :) sei veramente uno spasso :)


author: henger

text:
> > Ma perche' Berio, che dicono sia stato un genio, non ha mai mai (cut)
>
> Sarà organico a un determinato schieramento politico.. automaticamente, al
> pari di Eco, Moretti e compagnia cantante diventi, per quella congrega, un
> genio per antonomasia.
> Qualunche c.....ta tu faccia.
sì in effetti Berio di c....te ne ha fatte tante, tra cui:
alcuni lavori derivati da testi di Joyce:
Chamber music
Thema - omaggio a Joyce (mus. elettronica)
un lavoro da W.H. Auden:
Nones (orchestra)
un lavoro da e.e. cummings
Circles (voce, ensemble)
uno da Calvino:
Un re in ascolto (opera)
numerosi altri lavori ispirati da Umberto Eco (Passaggio), Edoardo
Sanguineti (Laborintus), Levi-Strauss (Sinfonia), senza dimenticare i canti
di strada (Cries of London), la musica folclorica (Coro), la tradizione
ebraica (Ofanim), e mille altre influenze e suggestioni
ha persino completato la X sinfonia di Schubert (Rendering), col suo stile
personale, senza inutili scimmiottamenti di stile, e ha scritto un nuovo
finale di Turandot
insomma, Berio era uno decisamente sopravvalutato
su questo newgroup invece, qui sì che scrivono certi gèni...
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


author: Mario

text:
Il 4-04-2005 17:25 henger ha scritto:
> uno da Calvino:
> Un re in ascolto (opera)
Due da Calvino:
c'è anche "La vera storia" (opera).
Ma era sempre in congrega... La giornata di uno scrutatore, insomma ;))
Ciao,
Mario


title: cosa mi consigliate?

author: bernardo

text:
Ciao a tutti,
[PREMESSA]
(che potete saltare se non vi interessa)
premetto che non mi intendo di musica classica (solo in gioventu' ho suonato
il piano), pero' sono sempre stato un grandissimo appassionato di musica, e,
col tempo, ho imparato a non farmi preclusioni di genere. Non fraintendetemi
se vi dico che ascolto di tutto. Il mio non e' qualunquismo, la mia
curiosita' mi ha sempre spinto a conoscere e cercare il bello un po'
ovunque. E spesso l'ho trovato! (da Hendrix all'indie-rock, la musica
kletzmer, Mingus, Davis '66-'73, Sun Ra, dal raw garage '60 fino a Nick
Drake, Albert Ayler, l'elettronica, Zorn, etc etc).
Ora e' un periodo che mi sono avvincinato alla classica. Conosco davvero
poco, e devo ammettere che l'orecchio non e' allenato ad apprezzare canoni
estetici cosi' antichi, spesso fatico davvero a trarne piacere. Il discorso
vale sopratutto per i pezzi orchestrali (fatta eccezione per Beethoven e
Debussy), infatti per ora prediligo la musica da camera, piu' "intima" e
accessibile. Le piu' belle scoperte fin'ora sono state Debussy e Bach.
[FINE PREMESSA]
Mi sono innamorato di un disco, le Cello Suites (1-4-5) di J. S. Bach
suonate da Rostropovich. Non so nemmeno se sia famoso questo Rostropovich,
ma non e' questo il punto. Il mio interesse va sulla musica di Bach. Io
trovo queste composizioni assolutamente meravigliose, poetiche, commoventi;
mi lasciano senza parole. Sopratutto i preludi! (Suite No. 1 I. Prelude (BWV
1007) in G major e Suite No. 4 I. Prelude (BWV 1010) in E flat major)
Se conoscete queste composizioni, se questo "genere musicale" vi e' noto, vi
prego, consigiatemi musica affine a questa. Musica da camera, archi
possibilmente, solo viola magari (non amo particolarmente il violino), anche
qualcosa di completamente differente da quello che vi ho chiesto, - anche
violini! - purche' affine al sublime sentimento di questa musica.
Grazia a tutti.
Bernardo.


title: cosa mi consigliate?

author: Arne Saknussem

text:
bernardo <
bern...@gmail.com
> wrote:
>
>
> Mi sono innamorato di un disco, le Cello Suites (1-4-5) di J. S. Bach
Non sei il solo
> suonate da Rostropovich. Non so nemmeno se sia famoso questo Rostropovich
una leggenda del violoncello
>
> Se conoscete queste composizioni, se questo "genere musicale" vi e' noto, vi
> prego, consigiatemi musica affine a questa. Musica da camera, archi
> possibilmente, solo viola magari (non amo particolarmente il violino), anche
> qualcosa di completamente differente da quello che vi ho chiesto, - anche
> violini! - purche' affine al sublime sentimento di questa musica.
Per rimanere su Bach, prova il Clavicembalo ben temperato (che ti
consiglio suonato al pianoforte) e le Variazioni Goldberg (idem come
sopra).
Prova ancora i concerti per violino, sempre di Bach, Ma c'è solo
l'imbarazzo della scelta. Comunque, allegro, Anch'io ho cominciato da
Jimi Hendrix, nel 1969.
A risentirci

> Grazia a tutti.
> Bernardo.
Prego. Chiunque venera Bach sarà sempre il benvenuto.
Arne
--
La grande Musica è quella tedesca


title: cosa mi consigliate?

author: Er Lurk

text:
"bernardo" <
bern...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:438867b8$0$27598$4faf...@reader1.news.tin.it...

Indubbiamente le Sonate e Partite per violino solo dello stesso Bach e
l'Elegia per viola sola di Stravinsky, un pezzo per me molto intenso e
profondo
> Grazia a tutti.
> Bernardo.
>
Ciao
EL


title: cosa mi consigliate?

author: Giovanni Lavena

text:
                    bernardo ha scritto:
>
> Mi sono innamorato di un disco, le Cello Suites (1-4-5) di J. S. Bach
> suonate da Rostropovich. Non so nemmeno se sia famoso questo Rostropovich,
Beh, per molti è il più grande violoncellista di tutti i tempi. Per gli
altri è comunque un musicista eccezionale (oltre tutto è anche direttore
d'orchestra e se la cava al pianoforte).
> Se conoscete queste composizioni, se questo "genere musicale" vi e' noto,
vi
> prego, consigiatemi musica affine a questa.
Le suites di Bach per violoncello sono sei: procurati le altre.
> Musica da camera, archi
> possibilmente, solo viola magari (non amo particolarmente il violino),
anche
> qualcosa di completamente differente da quello che vi ho chiesto, - anche
> violini! - purche' affine al sublime sentimento di questa musica.
Prova le sei sonate e partite per violino solo di Bach.
Oppure la colonna sonora del film "Tous les matins du monde": è un'antologia
di musica del 600, soprattutto per viola da gamba, affascinante e intensa.
Giovanni
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: cosa mi consigliate?

author: moeck

text:
bernardo ha scritto:
> Mi sono innamorato di un disco, le Cello Suites (1-4-5) di J. S. Bach
> suonate da Rostropovich. Non so nemmeno se sia famoso questo Rostropovich,
> ma non e' questo il punto. Il mio interesse va sulla musica di Bach. Io
> trovo queste composizioni assolutamente meravigliose, poetiche, commoventi;
> mi lasciano senza parole. Sopratutto i preludi! (Suite No. 1 I. Prelude (BWV
> 1007) in G major e Suite No. 4 I. Prelude (BWV 1010) in E flat major)
>
> Se conoscete queste composizioni, se questo "genere musicale" vi e' noto, vi
> prego, consigiatemi musica affine a questa. Musica da camera, archi
> possibilmente, solo viola magari
Bach, sonate per viola da gambalo e cembalo
(io le ho in due versioni, la prima con viola da gamba e cembalo -
Savall-Koopman); la seconda con violoncello piccolo e organo (Bylsma-van
Asperen). Entrambe le interpretazioni sono superbe!!!
la viola da gamba è magnifica. te ne innamorerai...:)
ciao e buon ascolto
moeck


title: cosa mi consigliate?

author: Jakob@fasnet.it Meister Jakob

text:
"bernardo" <
bern...@gmail.com
> ha scritto
> Mi sono innamorato di un disco, le Cello Suites (1-4-5) di J. S. Bach
......
> Se conoscete queste composizioni, se questo "genere musicale" vi e' noto,
> vi prego, consigiatemi musica affine a questa.
Se in particolare ti son piaciuti i Preludi, prova con le Suites per viola
da gamba di Marin Marais e   di Sainte Colombe.
Interpreti : Savall o Pandolfo
Etichette: Astrée, Accent o Glossa
Ciao
Giacomo


title: cosa mi consigliate?

text:
Arne, Saknussem, Er Luke, Giovanni Lavera , Moeck, Mwister Jakob,
GRAZIE A TUTTI per i preziosissimi consigli!!!


title: cosa mi consigliate?

author: Il Negromante

text:
moeck wrote:
> Bach, sonate per viola da gambalo e cembalo
>
> (io le ho in due versioni, la prima con viola da gamba e cembalo -
> Savall-Koopman); la seconda con violoncello piccolo e organo (Bylsma-van
> Asperen). Entrambe le interpretazioni sono superbe!!!
la terza: Laura Alvini-Roberto Gini, Tactus
Non puoi non prenderla
ciao


title: cosa mi consigliate?

text:
Il Negromante ha scritto:

ciao
fatto giro veloce alla ricordi ma non c'era mica, sai?...
così ho preso un "nuovo" Bach molto scontato: Sonates en trio, London
Baroque - Charles Medlam (harmonia mundi): per me nuovissime la 1036,
1037 e 1038.
la 1039 invece l'avevo già, eseguita da rampal-larrieu (e la preferisco
lungamente...!)
notte
r.


title: cosa mi consigliate?

text:
moeck wrote:
> ciao
>
> fatto giro veloce alla ricordi ma non c'era mica, sai?...
Se ti piacciono le sonate per viola da gamba e clavicembalo, devi
cercare assolutamente quell'esecuzione.


title: cosa mi consigliate?

text:
Il Negromante ha scritto:

setaccio milano nelle vacanze natalizie. lo giuro!
e accetto consigli anche su sonate per sola viola da gamba o per un
concert di viole!...nell'attesa di poterle eseguire...;)
moeck


title: cosa mi consigliate?

author: Vertigo

text:
"moeck" ha scritto nel messaggio
> Il Negromante ha scritto:
> > moeck wrote:
> >
> >> ciao
> >>
> >> fatto giro veloce alla ricordi ma non c'era mica, sai?...
> >
> >
> > Se ti piacciono le sonate per viola da gamba e clavicembalo, devi
> > cercare assolutamente quell'esecuzione.
a me la coppia Gini-Alvini  non piace per niente, ma è una questione di
gusti...
E poi non mi concentrerei sempre e quasi esclusivamente su Bach come se
fosse il non plus ultra della musica per viola da gamba.
Le suites di Schenck sono molto piu' interessanti, a mio avviso.
Ad ogni modo, tra le sonate di Bach per viola da gamba e cembalo preferisco
Pandolfo e Alessandrini (Harmonia Mundi).
> e accetto consigli anche su sonate per sola viola da gamba o per un
> concert di viole!...nell'attesa di poterle eseguire...;)
>
> moeck
Le suites per viola da gamba di Marais (Juan Manuel Quintana- Harmonia
Mundi)
Le sonate a due op.1 per violino e viola da gamba di Buxtehude (Kraemer,
Quintana- Harmonia Mundi)
Le opere complete per viola da gamba di Ganassi e Ortiz (Hoffmann- Tactus)
Pièces de caractère- Marais, Forqueray, Mouton, Caix D'Hervelois (Ghielmi,
Pianca- Opus 111)
Mi prenoto per il consort di viole...a vostro rischio e pericolo, ovviamente
:-)
Buono studio!
L.


title: cosa mi consigliate?

text:
moeck wrote:
> setaccio milano nelle vacanze natalizie. lo giuro!
Guarda che poi telefono a tutti i negozi di Milano per sapere se l'hai
preso.
Guarda che poi telefono a tutti i numeri privati di Milano per
"trovarti" e chiederti se l'hai preso.
Guarda che poi controllo
;)
> e accetto consigli anche su sonate per sola viola da gamba o per un
> concert di viole!...nell'attesa di poterle eseguire...;)
Lo dirò fino alla nausea, senza che la nausea mi possa dare noia:
- Philipp Heinrich Erlebach, "Zeichen im Himmel". Victor Torres, canto;
ensemble 'Stylus Phantasticus'. etichetta Alpha.
Una perla. Un autore pressoché sconosciuto, ma assolutamente da
conoscere e ascoltare, ascoltare...ascoltareascoltareascoltare (da
leggersi a mo' di Amanda Sandrelli in "Non ci resta che piangere").
Se poi ti interessano i consort di viole, cerca qualcosa dell' ensemble
Fretwork
Poi c'è lo splendido cd "Consonanze Stravaganti", de 'L'amoroso',
condotto da Guido Balestracci, ed. Symphonia


title: cosa mi consigliate?

text:
Vertigo wrote:
> a me la coppia Gini-Alvini  non piace per niente, ma č una questione di
> gusti...
> E poi non mi concentrerei sempre e quasi esclusivamente su Bach come se
> fosse il non plus ultra della musica per viola da gamba.
Di quello si parlava... nessuno si č concetrato su nulla


title: cosa mi consigliate?

text:
Vertigo ha scritto:
> Le suites per viola da gamba di Marais (Juan Manuel Quintana- Harmonia
> Mundi)
> Le sonate a due op.1 per violino e viola da gamba di Buxtehude (Kraemer,
> Quintana- Harmonia Mundi)
> Le opere complete per viola da gamba di Ganassi e Ortiz (Hoffmann- Tactus)
> Pi�ces de caract�re- Marais, Forqueray, Mouton, Caix D'Hervelois (Ghielmi,
> Pianca- Opus 111)
>
> Mi prenoto per il consort di viole...a vostro rischio e pericolo, ovviamente
> :-)
> Buono studio!
> L.
>
perbacco, sei per caso un violista? dove abiti???...:)
...scherzo, purtroppo dovrai aspettare un po' a lungo per suonare con me
senza scappare o tapparti le orecchie...sono all'anno zero, ovvero ho
cominciato solo da un mese!!!
...per il momento riesco a fare (non ho scritto "suonare", eh...) Bianco
Natal, sia in pizzicato che con l'arco...e direi che funziona, visto che
anche stamattina ho aperto le imposte e nevicava...;)
Trovo che la viola da gamba sia uno strumento magnifico. Non immmaginavo
minimamente la sensazione che avrei provato ad avere l'orecchio così
vicino alle corde e sentirle vibrare.
E poi mi pare di imparare moltissimo anche ascoltando la mia insegnante
che produce suoni meravigliosi *con il mio stesso strumento* e a
guardare da vicino i movimenti armoniosi che fa.
Grazie anche di tutti i consigli che mi hai dato sugli autori da cercare.
Ora sto ascoltando le Sonate per viola da gamba di CPE Bach, sempre
Harmonia Mundi e le trovo molto, molto belle!
moeck


title: cosa mi consigliate?

text:
Il Negromante ha scritto:
> moeck wrote:
>
>> setaccio milano nelle vacanze natalizie. lo giuro!
>
>
> Guarda che poi telefono a tutti i negozi di Milano per sapere se l'hai
> preso.
> Guarda che poi telefono a tutti i numeri privati di Milano per
> "trovarti" e chiederti se l'hai preso.
...non perder tempo, va, che abito in provincia, io...;)
> Guarda che poi controllo
> ;)
>
>
>> e accetto consigli anche su sonate per sola viola da gamba o per un
>> concert di viole!...nell'attesa di poterle eseguire...;)
>
>
> Lo dirņ fino alla nausea, senza che la nausea mi possa dare noia:
dillo, dillo, per favore, che io mica ti avevo sentito dirlo...:)
> - Philipp Heinrich Erlebach, "Zeichen im Himmel". Victor Torres, canto;
> ensemble 'Stylus Phantasticus'. etichetta Alpha.
> Una perla. Un autore pressoché sconosciuto, ma assolutamente da
> conoscere e ascoltare, ascoltare...ascoltareascoltareascoltare (da
> leggersi a mo' di Amanda Sandrelli in "Non ci resta che piangere").
>
> Se poi ti interessano i consort di viole, cerca qualcosa dell' ensemble
> Fretwork
mi interessa *TUTTO* delle viole da gamba!!!
>
> Poi c'č lo splendido cd "Consonanze Stravaganti", de 'L'amoroso',
> condotto da Guido Balestracci, ed. Symphonia
graziegraziegrazie!!!!
p.s. ma quanti giri per milano dovrņ fare per trovarli tutti???...;)
p.s. tu e merlino andate a gennaio a sentire Wispelway?
io ci vorrei andare. potremmo incontrarci!
moeck


title: cosa mi consigliate?

text:
moeck wrote:
> dillo, dillo, per favore, che io mica ti avevo sentito dirlo...:)
l'ho detto, ma tu l'hai segnato?
> mi interessa *TUTTO* delle viole da gamba!!!
Se capita dalle tue partiinprovincia, vai a sentire Rodney Prada
> graziegraziegrazie!!!!
pregopregoprego!
> p.s. ma quanti giri per milano dovrň fare per trovarli tutti???...;)
e pensa ai soldi che spenderň io per tutte le telefonate di controllo
che dovrň fare! ;)
> p.s. tu e merlino andate a gennaio a sentire Wispelway?
> io ci vorrei andare. potremmo incontrarci!
sě, č una delle due date in programma


title: cosa mi consigliate?

text:
"Il Negromante" ha scritto nel messaggio

Ma si', hai ragione...concentriamoci invece su qualcosa di *veramente*
importante: quando me la offri un'altra Barozzi?
:-)
Salut,
L.


title: cosa mi consigliate?

text:
"moeck" ha scritto nel messaggio
> perbacco, sei per caso un violista? dove abiti???...:)
una gambista, intendi?  :-)
ih ih ih...se mi sentissi suonare...:-)
Comunque abito lontano, troppo lontano... :-)
> ...scherzo, purtroppo dovrai aspettare un po' a lungo per suonare con me
> senza scappare o tapparti le orecchie...sono all'anno zero, ovvero ho
> cominciato solo da un mese!!!
ok, si puo' fare: tappi nelle orecchie per tutti...
> ...per il momento riesco a fare (non ho scritto "suonare", eh...) Bianco
> Natal, sia in pizzicato che con l'arco...e direi che funziona, visto che
> anche stamattina ho aperto le imposte e nevicava...;)
per pudore non parlo di quel che suono io.
Ho cominciato solo qualche anno fa.
> Trovo che la viola da gamba sia uno strumento magnifico.
E' vero. E dà anche molte soddisfazioni ai principianti. Certo, dipende
anche dall'insegnante che ti scegli.
 Non immmaginavo
> minimamente la sensazione che avrei provato ad avere l'orecchio così
> vicino alle corde e sentirle vibrare.
> E poi mi pare di imparare moltissimo anche ascoltando la mia insegnante
> che produce suoni meravigliosi *con il mio stesso strumento* e a
> guardare da vicino i movimenti armoniosi che fa.
potrei sapere chi è la tua insegnante?
Salut,
L.


title: cosa mi consigliate?

text:
Vertigo ha scritto:
> "moeck" ha scritto nel messaggio
>
>
>>perbacco, sei per caso un violista? dove abiti???...:)
>
>
> una gambista, intendi?  :-)
> ih ih ih...se mi sentissi suonare...:-)
> Comunque abito lontano, troppo lontano... :-)
peccato. saremmo già in due: io e la bambina che fa lezione prima di me
(che potrebbe essere mia figlia...;)
>
>
>>...scherzo, purtroppo dovrai aspettare un po' a lungo per suonare con me
>>senza scappare o tapparti le orecchie...sono all'anno zero, ovvero ho
>>cominciato solo da un mese!!!
>
>
> ok, si puo' fare: tappi nelle orecchie per tutti...
>
>
>>...per il momento riesco a fare (non ho scritto "suonare", eh...) Bianco
>>Natal, sia in pizzicato che con l'arco...e direi che funziona, visto che
>>anche stamattina ho aperto le imposte e nevicava...;)
>
>
> per pudore non parlo di quel che suono io.
> Ho cominciato solo qualche anno fa.
>
>
>>Trovo che la viola da gamba sia uno strumento magnifico.
>
>
> E' vero. E d� anche molte soddisfazioni ai principianti. Certo, dipende
> anche dall'insegnante che ti scegli.
>
>  Non immmaginavo
>
>>minimamente la sensazione che avrei provato ad avere l'orecchio cos�
>>vicino alle corde e sentirle vibrare.
>>E poi mi pare di imparare moltissimo anche ascoltando la mia insegnante
>>che produce suoni meravigliosi *con il mio stesso strumento* e a
>>guardare da vicino i movimenti armoniosi che fa.
>
>
> potrei sapere chi � la tua insegnante?
certo: Nanneke Schaap, qui al conservatorio di milano.
>
> Salut,
> L.
>
>
>
>


title: cosa mi consigliate?

author: Marco Marcelli

text:
Vertigo wrote:
> Comunque abito lontano, troppo lontano... :-)
A proposito.... freddino da te, eh? :-))
Si pattina sul lago? :-)))
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)


title: cosa mi consigliate?

text:
"moeck" ha scritto nel messaggio
> Vertigo ha scritto:
> > potrei sapere chi ? la tua insegnante?
>
> certo: Nanneke Schaap, qui al conservatorio di milano.
Pare che sia un'ottima insegnante. Io la contattai quando insegnava a
Bologna.
Comunque, in bocca al lupo con la viola 'da zampa' :-)
e magari chissa'...un giorno si organizzera' il primo consort made in IAMC.
:-)
L.


title: cosa mi consigliate?

text:
"Marco Marcelli" ha scritto nel messaggio
> A proposito.... freddino da te, eh? :-))
> Si pattina sul lago? :-)))
Si', l'atmosfera č proprio quella natalizia, con tanto di neve e di odore di
fondue... :-)
Stando a quanto dicono le cronache locali, sul lago non si pattina dal 1961.
Non ci sono piu' gli inverni di una volta...!
Saluti,
L.


title: cosa mi consigliate?

text:
Vertigo wrote:
> Ma si', hai ragione...concentriamoci invece su qualcosa di *veramente*
> importante: quando me la offri un'altra Barozzi?
Quando scendi dalle Alpi ;)


title: cosa mi consigliate?

author: . k l A u s .

text:
On Sat, 3 Dec 2005 18:55:09 +0100, "Vertigo" <
ver...@quelchevipiace.it
> wrote:
>Ma si', hai ragione...concentriamoci invece su qualcosa di *veramente*
>importante: quando me la offri un'altra Barozzi?
>:-)
che cos'é la Barozzi ?
una cioccolata ?
io conosco il Duetto del sig, Besozzi
tratto da
http://www.musicastorica.com
e il Trio per Oboe, Violino e Cello
http://icking-music-archive.org/ByComposer/Besozzi.html
_________________________________
. a l l E g r i !
Claudio Chiani
_________________________________
La musica, sotto qualsivoglia suono
o struttura si presenti, non è altro
che rumore senza significato finché
non raggiunge una mente capace a riceverla.
Hindemith


title: cosa mi consigliate?

text:
. k l A u s . wrote:
> che cos'é la Barozzi ?
> una cioccolata ?
quasi ;)
http://www.tortabarozzi.it/Latorta.htm
qui a Modena č quasi un monumento


title: cosa mi consigliate?

text:
"Il Negromante" ha scritto nel messaggio
> Vertigo wrote:

Avrei preferito scendere dalle stelle, data l'atmosfera natalizia.
Scendere dalle Alpi mi sa un po' di invasione barbarica... :-)
Vabbe', scendero': con tanto di treccine e capretta al guinzaglio.
Heidi


title: cosa mi consigliate?

text:
". k l A u s ." ha scritto nel messaggio
> che cos'é la Barozzi ?
> una cioccolata ?
E' una torta deliziosa.
Pare che si trovi solo a Modena e a Vignola, pero'.
Te la consiglio con un buon caffè.
Salut,
L.


title: La Messa tutta in canone di diverse specie di Alessandro Scarlatti

author: cap

text: Trovata la partitura. Interessantissima: è davvero una formidabile dimostrazione di scienza contrappuntistica, va studiata con molta attenzione. Dopo una prima, rapida lettura posso dire che consiste in una serie di canoni doppi e tripli assai complessi, per la maggior parte a 5 voci: fanno eccezione il Christe eleison, il Crucifixus e il Benedictus, che sono a 4, e l'Agnus II, un triplo canone a 6. Differenti specie di canone sono combinate in vario modo con mirabile maestria in un capolavoro di inventiva. Nella lunga tradizione delle messe (e più in generale delle composizioni sacre e liturgiche) a canone, quella di Scarlatti può certamente essere collocata accanto alle composizioni congeneri di Josquin, Palestrina, Févin, Caldara e Benedetto Marcello. Peccato che non sia disponibile alcuna incisione discografica.


author: alecs

text:
On 15/04/2015 09:49, cap wrote:
> Trovata la partitura. Interessantissima: è davvero una formidabile dimostrazione di scienza contrappuntistica, va studiata con molta attenzione. Dopo una prima, rapida lettura posso dire che consiste in una serie di canoni doppi e tripli assai complessi, per la maggior parte a 5 voci: fanno eccezione il Christe eleison, il Crucifixus e il Benedictus, che sono a 4, e l'Agnus II, un triplo canone a 6. Differenti specie di canone sono combinate in vario modo con mirabile maestria in un capolavoro di inventiva. Nella lunga tradizione delle messe (e più in generale delle composizioni sacre e liturgiche) a canone, quella di Scarlatti può certamente essere collocata accanto alle composizioni congeneri di Josquin, Palestrina, Févin, Caldara e Benedetto Marcello. Peccato che non sia disponibile alcuna incisione discografica.
>

ehm, si può avere il pdf in qualche modo?

alecs


text:
Il giorno mercoledì 15 aprile 2015 10:11:25 UTC+2, alecs ha scritto:

> ehm, si può avere il pdf in qualche modo?

http://www.bibliotecamusica.it/cmbm/viewschedatwbca.asp?path=/cmbm/images/ripro/gaspari/BB/BB319/


text:

thanks

alecs


text:

Bravo o' guaglione. Non era per nulla semplice da trovare, questa partitura.
N.B) Se la messa di Scarlatti fosse semplicemente "accostabile" a quella del rivale Marcello, difficilmente il compositore avrebbe vinto la carica (e il titolo di cavaliere). Vogliamo negarlo?


text:
Il giorno mercoledì 15 aprile 2015 14:24:15 UTC+2,
egmon...@gmail.com
 ha scritto:

> N.B) Se la messa di Scarlatti fosse semplicemente "accostabile" a quella
> del rivale Marcello, difficilmente il compositore avrebbe vinto la carica
> (e il titolo di cavaliere). Vogliamo negarlo?

Opinioni.
Parlando di compositori, non mi sentirai mai dire «questo è meglio, quello è peggio».
Vedi, per passione e/o per lavoro ho avuto occasione di ascoltare tantissima musica, di ogni epoca, di ogni scuola; non tutto mi è piaciuto, ma di tutto ho preso nota. Nel mio piccolo mi sono ingegnato a fare un po' di divulgazione: cosa che, naturalmente, mi riesce meglio quando si tratta di cose che mi piacciono; tuttavia mi sforzo di non trascurare il resto, specie se si tratta di raccontare storie interessanti - anche extramusicali.
Se pensi che Bach mi piaccia più di Scarlatti o di Durante (tanto per fare due nomi) ti sbagli.
La polifonia e il contrappunto esercitano su di me un fascino irresistibile, dalla c.d. Scuola di Notre-Dame in avanti, fino a Hindemith (il musicista tedesco più sottovalutato del '900), fino a Ligeti e oltre. Di tutto quanto ho fatto abbondanti scorpacciate. A questo punto credo di sapere qualcosetta sull'argomento, abbastanza per essere in grado di riconoscere l'impronta del genio.
Alessandro Scarlatti è un grande, non ho mai avuto alcun dubbio in proposito.
Ma non riuscirai a farmi dire che Benedetto Marcello vale di meno :)


author: etwas langsamer

text:
Il 15/04/2015 09:49, cap ha scritto:
>Dopo una prima, rapida lettura posso dire che consiste in una serie di
canoni doppi e tripli
 > assai complessi, per la maggior parte a 5 voci: fanno eccezione il
Christe eleison, il Crucifixus
 > e il Benedictus, che sono a 4, e l'Agnus II, un triplo canone a 6.
 > Differenti specie di canone sono combinate in vario modo con mirabile
maestria in un capolavoro di inventiva.

Giudizio assai retto.


title: Giovanni Allevi, la verità

author: M.

text:
La verit� su Giovanni Allevi :
http://www.youtube.com/watch?v=j2PUWRE7NYk&NR=1


title: Giovanni Allevi, la verità

text: Mi era sfuggito che copiasse pure Cristina D'Avena.


title: Giovanni Allevi, la verità

author: Pasquale Diano Marina

text:
M. ha scritto:
> La verit� su Giovanni Allevi :
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=j2PUWRE7NYk&NR=1
Ma .... d'accordo che non capisco niente,
ma non avete anche voi l'impressione che
la diteggiatura di Arrau, in fondo al
filmato (*NON* parlo dell'interpretazione,
stupenda, eh!) sembri un po' strana, quasi
che decida sul momento quale dito usare? ;-)))
--
PaDiMa


title: Giovanni Allevi, la verità


title: Giovanni Allevi, la verità

author: gromit

text:
Pasquale Diano Marina ha scritto:


Senza polemica, perch� forse non ho capito.
E' una battuta o sei serio?
d
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Giovanni Allevi, la verità

author: Archaeopteryx

text:
> La verità su Giovanni Allevi :
purtroppo vale il solito discorso: chi capisce il
problema trova ovvii (positivamente) gli argomenti
esposti nel filmato. Chi non lo capisce non cambierà
idea dopo averlo visto. In fondo a un livello molto
più alto e profondo è un ordine di questioni non
dissimile dall'apprezzamento degli autori e dei
generi su cui ogni tanto ci si scanna qua sopra.
Per il resto, certo... mi piacerebbe tanto pensare
che anche un solo "alleviano" possa essere redento
da quelle considerazioni ma la vedo dura.
--
"Papà, cos'è un mostro? - Mia cara, così su tre piedi
proprio non te lo saprei dire"


title: Giovanni Allevi, la verità

author: Sightreading

text:
Pasquale Diano Marina wrote:
> Ma .... d'accordo che non capisco niente, ma non avete anche voi
> l'impressione che la diteggiatura di Arrau, in fondo al filmato (*NON*
> parlo dell'interpretazione, stupenda, eh!) sembri un po' strana, quasi
> che decida sul momento quale dito usare? ;-)))
Non ho ancora visto il filmato, ma mi parrebbe molto strano: a parte che
nessun pianista professionista suona senza sapere dove mettere le dita,
Arrau quanto a rigore della diteggiatura era una specie di nazista!


title: Giovanni Allevi, la verità

author: OO

text:
Il Wed, 14 Oct 2009 07:21:14 +0200,
str...@gmail.com
 (gromit) ha
scritto:
>
>
>> Ma .... d'accordo che non capisco niente,
>> ma non avete anche voi l'impressione che
>> la diteggiatura di Arrau, in fondo al
>> filmato (*NON* parlo dell'interpretazione,
>> stupenda, eh!) sembri un po' strana, quasi
>> che decida sul momento quale dito usare? ;-)))
>
>Senza polemica, perch� forse non ho capito.
>E' una battuta o sei serio?
>
>d
http://www.youtube.com/watch?v=Vm4mr4CZXK4


title: Giovanni Allevi, la verità

author: Paolo Tramannoni

text:
M. <
m...@m.it
> wrote:
>
http://www.youtube.com/watch?v=j2PUWRE7NYk&NR=1

Non ho flash. In sintesi, che dice?
Ciao,
Paolo


title: Giovanni Allevi, la verità

author: pandora

text:

Cazzate con qualche ovvietà, o ovvia verità. Mi sono fermato al primo
esempio musicale. Su GA non ci sono novità. La pappa è sempre la
stessa.
pan


title: Giovanni Allevi, la verità

text:
gromit ha scritto:
> Senza polemica, perch� forse non ho capito.
> E' una battuta o sei serio?
E' ovviamente una battuta, trattandosi di
Arrau, e l'ho detto.
E' ovvio che e' impossibile.
Tuttavia l'impressione che ho guardando il
filmato, se non sapessi che di Arrau si
tratta, e' proprio quella, ma sono io il
primo a dire che, non capendone niente, e'
chiaramente un'impressione sballata.
--
PaDiMa


title: Giovanni Allevi, la verità

author: Shapiro used clothes

text:
"M. Aiutaio" <" hs"@mydomain.dom> ha scritto nel messaggio
news:1x3vu998tu6kl$.1cwqgf8vuck0f$.dlg@40tude.net...
> PAZZESCO!
S�, vabb�. Nessuno gli spiega perch�.
dR


title: Giovanni Allevi, la verità

text:
"Pasquale Diano Marina" <
pad...@nomail.it
> ha scritto nel messaggio
news:4ad641bd$0$1105$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Tuttavia l'impressione che ho guardando il filmato, se non sapessi che di
> Arrau si tratta, e' proprio quella, ma sono io il primo a dire che, non
> capendone niente, e' chiaramente un'impressione sballata.
E' impossibile perch� un semplice professionista (quindi *non* Arrau, che
era, non c'� bisogno di dirlo, molto di pi�) dopo anni di studio una prima
diteggiatura la fa anche all'impronta, diventa una cosa istintiva, direi
quasi automatica; in genere la musica si legge "in avanti", con un minimo di
anticipo, e i grandi hanno spesso un colpo d'occhio notevole. Il che non
vuol dire che la dittegiatura che "ti viene" sia la pi� giusta (che non �
sempre la pi� comoda, se non altro per motivi di tocco; parlo per personale,
scarsa esperienza, pronto a lasciare la mano a chi ne sa molto di pi�), ma
difficilmente si hanno esitazioni del genere, che appartengono ai primi anni
di studio. A meno che uno non stia male, ma molto male. Non sono arrivato
alla fine del filmato per vedere Arrau, non ce l'ho fatta, ma probabilmente
il tipo di movimento che hai notato � dettato da esigenze di fraseggio
oppure � la sua tipica, direi, pacatezza; � un pianista che fa pochissimo
teatro, anzi non ne fa, molto composto.
dR


title: Giovanni Allevi, la verità

text:
On 15 Ott, 12:47, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> "Pasquale Diano Marina" <
pad...@nomail.it
> ha scritto nel messaggionews:4ad641bd$0$1105$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
> > Tuttavia l'impressione che ho guardando il filmato, se non sapessi che di
> > Arrau si tratta, e' proprio quella, ma sono io il primo a dire che, non
> > capendone niente, e' chiaramente un'impressione sballata.
>
> E' impossibile perché un semplice professionista (quindi *non* Arrau, che
> era, non c'è bisogno di dirlo, molto di più) dopo anni di studio una prima
> diteggiatura la fa anche all'impronta, diventa una cosa istintiva, direi
La questione è semplice (ho dato un'altra occhiata al filmatino e ho
beccato al primo colpo il passo con Arrau: 6.20 ca.): il nostro amico
PDM ha interpretato arbitrariamente il cosiddetto "cambio di dito" con
"incertezza" di diteggiatura. Il "cambio di dito" consiste nello
scambiare il dito che sta in un dato momento su un dato tasto
abbassato con un altro al momento libero o liberatosi, e questo senza
sollevare il tasto, in modo tale da ottenere uno spostamento
progressivo della posizione della mano sulla tastiera, liberando a sua
volta il dito scambiato per poterlo poi utilizzare per una nuova
pressione su un nuovo tasto. lo si fa per ottenere il "legato" sui
passaggi di accordi e/o polifonici.
sono 50euro per la lezione. grazie. :-)
pan


title: Giovanni Allevi, la verità

author: Giulio Petrucci

text:
Paolo Tramannoni wrote:
> Non ho flash. In sintesi, che dice?
la solita accozzaglia di banalità e luoghi comuni.
Ciao,
Giulio
--


title: Giovanni Allevi, la verità

text:
"pandora" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:0e13c047-4473-4814...@a31g2000yqn.googlegroups.com...
>La questione � semplice (ho dato un'altra occhiata al filmatino e ho
>beccato al primo colpo il passo con Arrau: 6.20 ca.):
S�, buonanotte. Quando ho provato non me lo scaricava bene, non potevo
andare avanti.
>in modo tale da ottenere uno spostamento
>progressivo della posizione della mano sulla tastiera, liberando a sua
>volta il dito scambiato per poterlo poi utilizzare per una nuova
>pressione su un nuovo tasto. lo si fa per ottenere il "legato" sui
>passaggi di accordi e/o polifonici.
Certo. Non necessariamente per ottenere il legato, anche solo per cambiare
posizione.
>sono 50euro per la lezione. grazie. :-)
Pasquale ti pagher� a sua volta in natura, con una lezione di informatica. O
sulle tecnologie del digitale terrestre. Contento?
dR


title: Giovanni Allevi, la verità

text:
Shapiro used clothes ha scritto:
> Pasquale ti pagher� a sua volta in natura, con una lezione di informatica. O
> sulle tecnologie del digitale terrestre. Contento?
Volentieri.
Ma, battute a parte, io so bene che la diteggiatura e' parte integrante
dello studio di una partitura e non e' concepibile improvvisarla; proprio
per questo, e proprio trattandosi di uno dei Massimi Pianisti di sempre,
non nego - anzi, sostengo - che NON sia cosi'.
Ho solo parlato di un'impressione, forse dovuta alla qualita' del filmato,
forse al fatto che Arrau, essendo gia' molto anziano, avesse comunque
movimenti meno fluidi di come li avesse prima.
Ma per tutti quelli che hanno commentato scandalizzati, vorrei ribadire
ancora una volta che s'e' trattato di una *IMPRESSIONE* dettata da pochi
secondi di un filmato MPEG-2 in bassa risoluzione.....
PaDiMa



title: Giovanni Allevi, la verità

author: Liquamius - Disastri ambientali e fognari S.r.I.

text:
> Pasquale ti pagherà a sua volta in natura, con
> una lezione di informatica. O sulle tecnologie
> del digitale terrestre. Contento?
ehm... e se lo pagasse in natura contro natura? :P :P :P



title: Giovanni Allevi, la verità

text:
On 15 Ott, 16:00, "Liquamius - Disastri ambientali e fognari S.r.I."
<cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> wrote:
>
> ehm... e se lo pagasse in natura contro natura? :P :P :P
>
http://www.youtube.com/watch?v=jqA7JFEJcGk


title: Giovanni Allevi, la verità

author: Dionigi

text:
Pasquale Diano Marina ha scritto:
> secondi di un filmato MPEG-2 in bassa risoluzione.....
Se le lezioni di informatica per pagare in natura sono di questo tipo,
andiamo bene... :-))


title: Gilels - Scarlatti

text:
Si parlava di lï¿œ di questo immenso pianista.
Imho il suo Scarlatti (di cui avrï¿œ fatto si e no
una decina di sonate), specie quello pensoso e "metafisico",
ï¿œ definitivo:

http://www.youtube.com/watch?v=tSXBNTyMAbM

http://www.youtube.com/watch?v=YYaIvN7SA6o

http://www.youtube.com/watch?v=Yoxk4r-gnHY

Richter (per rimanere agli allievi di Neuhaus) si rammaricava
alla fine della sua vita di non aver mai suonato Scarlatti,
ma chissï¿œ se avrebbe raggiunto la stessa profonditï¿œ espressiva.

E


title: Gilels - Scarlatti

text:
Il 27/07/2012 15:09, etwas langsamer ha scritto:
> Si parlava di lï¿œ di questo immenso pianista.

Nota a margine: le incisioni di questi giganti (penso anche
a Horowitz con lo stesso Scarlatti, a Richter con Haendel,
a Gould con Bach...), sono neanche la dimostrazione, ma la mostrazione
assiomatica, che "quella musica lï¿œ" ï¿œ fatta per il pianoforte.
A prescindere che lo strumento esistesse o meno al tempo
in cui furono composti i brani in questione e a prescindere
che le esecuzioni filologiche suonino, e a buon diritto, in modo
completamente differente.

Per dirla con Calvino: "un classico non ha mai finito di dire quello che
deve dire".

E


title: Gilels - Scarlatti

text:
etwas langsamer ha scritto:

> Si parlava di l� di questo immenso pianista.
> Imho il suo Scarlatti (di cui avr� fatto si e no
> una decina di sonate), specie quello pensoso e "metafisico",
> � definitivo:

>
http://www.youtube.com/watch?v=tSXBNTyMAbM

>
http://www.youtube.com/watch?v=YYaIvN7SA6o

meraviglia, grazie per aver condiviso.

Ricordo (seconda met� degli anni novanta mi pare)
 un numero di Pianotime (o Amadeus, ma direi Pianotime)
in cui c'era allegato un Cd con 5 sonate di Scarltti eseguite
da Scarlatti, il nostro insegnante rimase cos� entusiasta
da farle studiare a un nostro bravissimo compagno.

Nella recensione  Rattalino  tentava di spiegare la rotondit� del
suono di Gilels dicendo che quando la meccanica del tasto � azionata
in maniera particolarmente regolare la corda produce un aumento di sonorit�
DOPO essere stata colpita e che nel caso dell'inizio di quella sonata
gli aumenti post-percussione erano addirittura due, e nel CD
effettivamente si sentiva
qualcuno ricorda quel CD e la fantasmagorica recensione?

era compresa anche la Sonata in la K 113 / L345

Mario

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
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 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Gilels - Scarlatti

text:
Mario_ ha scritto:

> in cui c'era allegato un Cd con 5 sonate di Scarlatti eseguite
> da Scarlatti,

da Gilels naturalmente......notevole il lapsus tastierae



title: Gilels - Scarlatti

text:
Il 27/07/2012 15:43, Mario_ ha scritto:

> in cui c'era allegato un Cd con 5 sonate di Scarltti eseguite
> da Scarlatti,

uno sgub come direbbe Biscardi!

:-)


title: Gilels - Scarlatti

author: Blandt Bjergene

text:
Il 27/07/2012 15:43, Mario_ ha scritto:

> qualcuno ricorda quel CD e la fantasmagorica recensione?
>
> era compresa anche la Sonata in la K 113 / L345

Io ne ho uno che era uscito nel '95 con SYMPHONIA, e oltre a sette
sonate di Scarlatti comprende anche Pour le piano di Debussy e gli
Studi sinfonici di Schumann.


title: Gilels - Scarlatti

text:
Blandt Bjergene ha scritto:

le sonate di Scarlatti del CD in questione erano 5, probabile poi che
fossero
le stesse incisioni,
p.es
. la seconda delle sonate postate da Etwas mi
pare
la stessa meravigliosa esecuzione



title: Gilels - Scarlatti

author: daniel pennac (portatile)

text:
etwas langsamer ha scritto:

 >CUT

Splendido!

Piccola noticina a margine, superficiale e di costume, credo di aver
conosciuto Gilels come pianista perchï¿œ nella Settimana Enigmistica lo si
trova costantemente da decenni come definizione nei cruciverba!


title: Gilels - Scarlatti

author: samucito

text:

Stai dicendo in pratica che i due modi di suonare possono convivere ma
il pianoforte gli si addice comunque di piï¿œ: ï¿œ una tua opinione personale.
Per me invece ï¿œ il linguaggio tonale del '700 che presenta di per se
molteplici possibilitï¿œ, per cui ï¿œ meglio dire "tastiera" come faceva
Bach e mantenere un margine di libertï¿œ di gestirlo e dargli sviluppi
differenti in base anche al materiale che hai a disposizione.
Intendo dire che se suoni un'invenzione a due voci con violino e cello,
la esegui in maniera differente dal cembalo, l'importante ï¿œ mantenere
cognizione di causa nel riconoscere ed esprimere l'"affetto"
richiesto(non parlo solo di ritmo e dinamiche, ma ad esempio di vibrato,
che ï¿œ un valore aggiunto): ï¿œ un concetto che chi fa musica da camera col
pianoforte conosce benissimo perchï¿œ deve trovare delle soluzioni che
funzionano insieme su strumenti di tipo differente.

Con questo non intendo fare apologia alla filologia integralista, a me
piacciono tutte le visioni possibili.. anche se trovo quella di Hantai
divina (certo che il nome sembra quello di un porno giapponese)
http://www.youtube.com/watch?v=qmXQOneCX4o

Se poi proprio non possiamo scegliere se suonare all'antica o alla
moderna, possiamo sempre optare per la terza via e seguire le orme di
Gould :D
e a questo punto tiene ragione pure Calvino


title: Gilels - Scarlatti

author: egmont

text:
samucito ha scritto:

>  a me
> piacciono tutte le visioni possibili.. anche se trovo quella di Hantai
> divina (certo che il nome sembra quello di un porno giapponese)
>
http://www.youtube.com/watch?v=qmXQOneCX4o

Che bellissimo suono ha questo clavicembalo, Samucito!
Sembra un arpicembalo.
Le mie orecchie ti sono grate.



title: Gilels - Scarlatti

text:
"etwas langsamer" <
etw...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:50129327$0$13272$4faf...@reader2.news.tin.it...

> Richter (per rimanere agli allievi di Neuhaus) si rammaricava
> alla fine della sua vita di non aver mai suonato Scarlatti,
> ma chissï¿œ se avrebbe raggiunto la stessa profonditï¿œ espressiva.

Le tre sonate proposte sono molto belle.
Penso in generale che Gilels sia davvero un grande interprete, e non lo
confronterei a Richter, anche se capisco che l'appartenenza allo stesso
ambiente legittima e favorisce il paragone.
Richter ï¿œ leggendario, non si discute, ma anche Gilels ï¿œ unico a modo suo
(ho giï¿œ detto che ï¿œ imho un grande interprete beethoveniano; aggiungo ora
che anche con Mozart se la cava meglio di tanti altri). Richter ï¿œ stato un
grande interprete di tanta musica del primo Novecento, forse, che Gilels ha
frequentato con meno convinzione.

dR


title: Gilels - Scarlatti

text:
"etwas langsamer" <
etw...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:50129327$0$13272$4faf...@reader2.news.tin.it...

> ma chissï¿œ se avrebbe raggiunto la stessa profonditï¿œ espressiva.

Posso dirne una grossa?
Io adoro Richter, ï¿œ uno dei miei favoriti in assoluto, ma quello degli
ultimi anni mi lascia spesso un po' perplesso.
Soprattutto quando ï¿œ alle prese con il repertorio settecentesco. E un po'
anche con altre cose, il suo Scriabin per esempio non era piï¿œ quello di un
tempo, ma vista la portata della richiesta tecnica, lo si puï¿œ anche capire.
Quel che invece riesce piï¿œ difficile spiegarsi ï¿œ certo Bach, del tutto
diverso dalla storica incisione del WTK; sostanzialmente monolitico e
diciamolo, un po' noioso. Ci sono in giro dei dischi, mi pare piuttosto
celebrati, con selezioni delle Suites, sia inglesi che francesi, e altri
pezzi diciamo "minori" che non riascolto affatto con piacere. C'entra anche
una qualitï¿œ di registrazione spesso scadente (registrava sempre da vivo,
come del resto ha fatto spessissimo in carriera) ma non ï¿œ solo quello; in
certe sale, soprattutto in Cecoslovacchia, pedalizza, magari per problemi
ambientali, in modo massiccio, distruggendo totalmente la percezione della
polifonia. La qualitï¿œ di registrazione ï¿œ quella che ï¿œ anche nei dischi da
vivo degli anni '50 e '60 ma il risultato ï¿œ ben diverso.
Non deve aver avuto un estrema maturitï¿œ molto serena, e in parte si sapeva.
Ma rendersene conto ripetutamente ï¿œ doloroso. In conclusione, che non abbia
preso in mano Scarlatti in quel periodo (grosso modo dopo la fine degli anni
'80, ancora nell'88 aveva serate ottime, spesso documentate) ï¿œ davvero
meglio.
Mi sento un po' come se avessi bestemmiato, ma ï¿œ quel che penso.
Adesso che ci penso, ricordo di averlo sentito (l'ultima volta) al teatro
Malibran, a Venezia, negli anni novanta in un programma tutto beethoveniano
che si apriva con la Patetica. Anche il Malibran ha un'acustica infelice.
La Sonata op.13 era comunque affogata nel pedale, quasi liquescente. Ho
anche provato a pensare ad un'idea interpretativa particolare, senza
convincermene gran che. Il resto del programma ï¿œ stato diversissimo,
peraltro.

dR


title: Gilels - Scarlatti

text:
"etwas langsamer" <
etw...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:50129b9a$0$13272$4faf...@reader2.news.tin.it...

> uno sgub come direbbe Biscardi!

:-))

Mi pare di vedere anche le braccia che vanno su e gi�, come i pupi
siciliani.
Mi d� sempre l'idea che lo muovano con i fili, pel di carota stantia.
Anche se il tormentone biscardiano che pi� mi ossessiona, nel ricordo, �
"Parler� io con il presidente Matarrese"...

dR


title: Gilels - Scarlatti

text:
etwas langsamer ha scritto:

> Nota a margine: le incisioni di questi giganti (penso anche
>
> a Horowitz con lo stesso Scarlatti, a Richter con Haendel,
>
> a Gould con Bach...), sono neanche la dimostrazione, ma la mostrazione
>
> assiomatica, che "quella musica lì" è fatta per il pianoforte.

Aggiungerei alla "mostrazione" le incisioni di Scarlatti di Ivo Pogorelich e Maria Tipo.

jps


title: Gilels - Scarlatti

author: etwas langsamer

text:
Il 28/07/2012 09:33, Shapiro used clothes ha scritto:
>
> "etwas langsamer" <
etw...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:50129b9a$0$13272$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
>> uno sgub come direbbe Biscardi!
>
> :-))
>
> Mi pare di vedere anche le braccia che vanno su e giï¿½, come i pupi
> siciliani.
> Mi dï¿½ sempre l'idea che lo muovano con i fili, pel di carota stantia.
> Anche se il tormentone biscardiano che piï¿½ mi ossessiona, nel ricordo, ï¿½
> "Parlerï¿½ io con il presidente Matarrese"...
>
> dR

Lol.
Perï¿½ la sua frase indimenticabile ï¿½:

ï¿½Non parlate tutti insieme, al massimo due o tre per volta!"

C'ï¿½ tutto un mondo dentro.

E


title: Gilels - Scarlatti

text:
Il 28/07/2012 09:31, Shapiro used clothes ha scritto:
>
> "etwas langsamer" <
etw...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:50129327$0$13272$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
>> ma chissà se avrebbe raggiunto la stessa profondità espressiva.
>
> Posso dirne una grossa?

Neppure a me il suo Bach acchiappa (e non tantissimo neppure
il suo WTC, ma una bestemmia alla volta...)
Non a caso nell'altro post ho citato lo Haendel da lui eseguito (un po'
più giovane, peraltro, fine anni 70), che è molto più interessante
imho, soprattutto nei meravigliosi tempi lenti:

http://www.youtube.com/watch?v=aS7ylf6vGB8

Poi, anche se di altro repertorio settecentesco si tratta, io
non dimenticherei il suo Haydn (che invece suonò quasi fino all'ultimo
se non sbaglio): anche qui non tanto i tempi brillanti, ma, ad es., gli
Allegro Moderato con cui si aprono diverse sonate, tipo questa

http://www.youtube.com/watch?v=diz1sVIhNDA

o anche la Hob. 46, ancora più bella, in cui c'è un tale equilibrio di
lettura e al tempo stesso di amore per il dettaglio, che sembrano
il distillato di un'intera carriera artistica.
Un po' come il Bach - qui sì - dell'Arrau ottuagenario.

> Mi sento un po' come se avessi bestemmiato, ma è quel che penso.
> Adesso che ci penso, ricordo di averlo sentito (l'ultima volta) al
> teatro Malibran, a Venezia, negli anni novanta in un programma tutto
> beethoveniano che si apriva con la Patetica. Anche il Malibran ha
> un'acustica infelice.
> La Sonata op.13 era comunque affogata nel pedale, quasi liquescente. Ho
> anche provato a pensare ad un'idea interpretativa particolare, senza
> convincermene gran che. Il resto del programma è stato diversissimo,
> peraltro.

Forse è questo il concerto di cui parli?

http://trovar.com/str/dates/94Venice.html

Avrei voluto esserci, liquescenze o no :-)

E


title: Gilels - Scarlatti

text:
Il 27/07/2012 19:45, samucito ha scritto:
> Il 27/07/2012 15:21, etwas langsamer ha scritto:
>> Il 27/07/2012 15:09, etwas langsamer ha scritto:
>>> Si parlava di là di questo immenso pianista.
>>
>> Nota a margine: le incisioni di questi giganti (penso anche
>> a Horowitz con lo stesso Scarlatti, a Richter con Haendel,
>> a Gould con Bach...), sono neanche la dimostrazione, ma la mostrazione
>> assiomatica, che "quella musica lì" è fatta per il pianoforte.
>> A prescindere che lo strumento esistesse o meno al tempo
>> in cui furono composti i brani in questione e a prescindere
>> che le esecuzioni filologiche suonino, e a buon diritto, in modo
>> completamente differente.
>>
>> Per dirla con Calvino: "un classico non ha mai finito di dire quello che
>> deve dire".
>>
>>
>> E
>
> Stai dicendo in pratica che i due modi di suonare possono convivere ma
> il pianoforte gli si addice comunque di più: è una tua opinione personale.

No, non sostengo che "le si addice di più", ma che musica come questa
(sotto le dita giuste, beninteso) suona "naturaliter" pianistica.
L'articolazione, il fraseggio le micro-dinamiche, la sonorità
generale che un Gilels o un Horowitz sanno dare a questi pezzi,
appaiono talmente appropriate che sembrano richieste dalla musica
stessa, anche se sappiamo che materialmente questo è falso.

Siamo, semmai, in una situazione di perfetta "equipollenza"
tra clavicembalo e pianoforte.
E questo, a mio modo di vedere, è un valore aggiunto di quella "x"
che storicamente si determinerà pure come "Sonata per clavicembalo n.
xyz di D. Scarlatti", ma da un punto di vista artistico (a-storico,
anti-storico, tutto quello che vuoi) è una stupefacente sonata "per
pianoforte" di D. Scarlatti. Non le manca proprio niente, in effetti.

A questo punto però un buon clavicembal-integral-ista ti fermerebbe
dicendoti: "alt, proprio quello che aggiunge il pianoforte - dinamica,
tocco, sonorità - non era neppure immaginabile dal compositore,
*quindi* è estraneo alla composizione. Se suoni questa cosa
al pianoforte, in realtà stai suonando un'altra cosa".

Al che si potrebbe replicare: "ma di quale 'cosa' stiamo parlando?"
La frase di Calvino, applicata alla musica, non vuol dire altro che un
certo brano contiene potenzialità che non è detto riesca a esplicitare
interamente e definitivamente al momento in cui viene alla luce.
Certo, che queste potenzialità vi siano, non lo si può sapere a priori,
ma solo quando un Gilels o un Horowitz si metteranno alla tastiera.

Ma proprio questo è il bello di tutta la faccenda, no? :-)

E


title: Gilels - Scarlatti

text:
"etwas langsamer" <
etw...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:50142cee$0$17956$4faf...@reader1.news.tin.it...

> Neppure a me il suo Bach acchiappa (e non tantissimo neppure
> il suo WTC, ma una bestemmia alla volta...)

Beh, non ï¿œ una bestemmia. C'ï¿œ all'opera un pianista fantastico, molto piï¿œ in
palla che nelle ultime registrazioni; su questo non ci sono dubbi.
Poi si possono dire tante cose, non necessariamente irriverenti.
Il tardo Bach di Arrau invece lo trovo fantastico.

>
http://trovar.com/str/dates/94Venice.html

>
> Avrei voluto esserci, liquescenze o no :-)

Sï¿œ, ï¿œ questo.
Dopo la Patetica ha finalmente alzato la zampa dal pedale destro.
L'op.22 era notevolissima, anche senza tener presente l'etï¿œ.

dR


title: La musica classica in 10 CD per Luca Palmieri

author: Francesco Minosso

text:
Ciao, Luca
	io credo che la seconda lista non si debba toccare, se mai si puo'
discutere della prima. I gusti son gusti. Che vuoi farci. E poi il
vincolo e' 10 CD non 10 CD tutti di Beethoven, e sarebbero pochi. Le
sonate stanno in 8 CD tutte da sole!!
					Ciao Francesco
--
Automatic posted from
mail.tin.it
 [194.243.154.49]
via Mailgate Server -
http://www.mailgate.org


title: BIGLIETTO ITALIANA IN ALGERI

author: Marco Sandei

text:
Ho un biglietto di 1° galleria (24 euro) per domani sera 8/3.
Chiunque fosse interessato puņ scrivermi oppure telefonare al 3409126023.
Ciao
Marco


title: MOZART, constatazione

author: Jacopo Fiesco

text:
Ho amaramente constatato che non esiste sul web un sito davvero organico e
completo su Mozart. Ma come diavolo č possibile? Ho fatto una ricerca con
Copernic ma nulla da fare, solo siti approssimativi, incompleti.
Spero che qualcuno di voi mi possa dire che mi sono sbagliato!
Jacopo Fiesco


title: FREE live webcast: Wagner's Parsifal (Act 2) with Plácido Domingo

author: Dennis Kessler

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Greetings classical music friends in Italy...
Sorry I cannot write this message in Italian!
Something new at
http://www.GMN.com
 -- THE Internet destination for
classical, opera and jazz webcasts, MP3s and so much more...
An exciting FREE webcast event for your classical diary on March 27-30 at
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WAGNER'S PARSIFAL (ACT 2) STARRING PLACIDO DOMINGO
Live from The Mariinsky Theatre, St Petersburg, Russia, Plácido Domingo and
Violeta Urmana star in Act 2 of Wagner's Parsifal. Listen to this exclusive
recording from the White Nights Festival -- a festival celebrating both the
fantastic work of the Kirov under conductor Valery Gergiev and the beautiful
city of St Petersburg, Russia in midsummer with its 'white nights'.
When: Mon. March 27 -- Thu. March 30 at 7pm EST
Where:
http://www.gmn.com/events/event.asp?id=26
Just another of the many exciting FREE live classical music webcasts
available at
http://www.GMN.com
 -- not to mention hundreds of hours of FREE
MP3s and streaming audio!
Thanks -- and wishing you serious music listening pleasure!
--
Dennis Kessler
G...@WebProjects.co.uk
http://www.GMN.com
Listen, Learn, Buy
Classical, Opera, Jazz


title: [OT] Ristoranti indiani

text:
https://www.youtube.com/watch?v=dZ8QFab7OEU&spfreload=5

ROOOOOOOOOOOOTFL!!!!

E costui è stato governatore della regione Lazio.


title: [OT] Ristoranti indiani

text:

Ma la cosa più esilarante è il coretto di "Brrrravo!" che accompagna la sua sparata.


title: [OT] Ristoranti indiani

author: Erg Frast_lab

text:
Sai anche tu che č cosě che si fa: bisogna parlare alla pancia
dell'elettorato.

EF

---
Questa e-mail e priva di virus e malware perche e attiva la protezione avast! Antivirus.
https://www.avast.com/antivirus


title: [OT] Ristoranti indiani

text:
Il giorno venerdì 18 marzo 2016 09:43:22 UTC+1, Erg Frast_lab ha scritto:
> Sai anche tu che č cosě che si fa: bisogna parlare alla pancia
> dell'elettorato.
>
>

Beh dai, discorsi così surreali non li ho visti fare manco a Salvini per l'elettorato più gretto... Queste son cose che fanno sbellicare, tanto sono insensate. "Chiudiamo i ristoranti indiani a Roma", disse Storace con voce tuonante... ROOOOOTFL!


title: Fantasia Corale op.80; LvB, sinfonie

author: ramusio

text:
Elisabetta <
elva...@tin.it
> wrote in message 88ltqm$a3l$2...@nslave2.tin.it...
> Quale coro canta?  e che cd é?
Non è in cd, è un vecchio lp EMI, mezzo gracchiante ma che tengo come un
oracolo, anche perchè in cd questa esecuzione non l'ho mai vista.. il coro è
quello di John Alldis..
> (sono d'accordo sull'imprinting ;-) )
Già ad alcuni primi amori non si riesce a rinunciare più, neppure di fronte
alle più belle e magnifiche incisioni.. altro esempio: la 9^ di Schubert io
riesco a sentirla solo con Schippers, che fu la mia prima.. tutte le altre
mi sembra che manchino di qualcosa..
ciao, prego :)
ramusio


title: Don Carlo in DVD con Corsera - OK

author: Francesco

text:
 Poco fa ho finito di vedere e ascoltare Don Carlo in DVD. A parte due
brevissimi momenti di stacco audio l'opera č stata godibilissima. A me lo
spettacolo, in generale, č piaciuto molto.
All'apertura del sipario che precede iI famoso monologo di Filippo mi sono
chiesto cosa prova un cantante al solo pensiero di interpretare le gesta di
un Re con una scenografia cosě sfarzosa avendo di fronte il pubblico che si
aspetta il massimo e che dŕ giŕ per scontato che sarŕ raggiunto mentre tu
aspetti con trepidazione le battute finali dell'orchestra che introducono le
prime parole "Ella giammai m'amo!...".
Deve essere una soddisfazione grandissima poter dire "C'ero anch'io".
Non voglio far fare gerarchia di merito per i cantanti ma si sono dimostrati
tutti di ottima professionalitŕ.
Dopo il duetto fra Filippo II e il Grande Inquisitore non mi sono sottartto
dal fare il paragone con quello ascoltato su RadioTre pochi giorni fa al
Teatro Comunale di Firenze. Non c'č stato paragone; troppo grandi le
personalitŕ vocali dei primi rispetto ai secondi.
Durante la visione del DVD ho potuto apprezzare ed aver conferma di ciň che
un componente del NG ha scritto a proposito dell'impagabilitŕ dell'ascolto
dell'opera a Teatro rispetto ad un semplice ascolto via audio.

--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: La nona diretta da Abbado, qualche anno fa

author: Giampaolo Lomi

text:
Puntuale come la morte, anche stasera a mezzanotte passata, Mamma Rai,
ha iniziato a trasmettere la nona di Beethoven diretta da Abbado. Ero
proprio curioso di vedere come avrebbero risolto il problema di quella
sera a Santa Cecilia, quando non fu fatta nessuna ripresa televisiva.
Ho aspettato l'inizio e ho scoperto l'arcano. La registrazione che sta
andando in onda in questo momento, fu fatta a Berlino nel grande
auditorium, da un Abbado, che sembra a dir poco, il figlio di
quell'uomo sofferente e magico allo stesso tempo, che ha incantato
prima il pubblico di Santa Cecilia e poi quello di Vienna.
Cio' che ho ascoltato fino ad ora e' comunque meraviglioso. Il maestro
era ancora in "carne" e indulgeva con una leggera spruzzatina di
rossiccio sui capelli un tempo neri e folti.
Peccato, perche' mi sarebbe piaciuto vederlo, almeno nella versione
viennese di pochi giorni posterirore a quella di Roma. Avrei voluto
rilevare sul viso, nell'espressione, nel gesto quella forza e
quell'impeto di chi ha lottato per la sopravvivenza, per continuare ad
offrire al suo pubblico i grandi capolavori di Beethoven.
Pazienza. Mi rimane il ricordo (lontano), ero oltre la seconda meta'
della gradinata di Santa Cecilia, e l'incisione della diretta di
radio3.
Per inciso vorrei far notare, la differenza incredibile che ho
rilevato oggi pomeriggio, quando mi e' capitata fra le mani una
cassetta beta, con Giulini che dirigeva la nona alla Scala nel giorno
del quarantesimo anniversario della ricostruzione del teatro. Una
differenza incolmabile, fin dalle prime battute. Ho ascoltato allora
anche quella di Bernstein di poco anteriore, con un bravissimo Araiza.
Ebbene anche qui' la differenza si percepisce. Superiore a quella di
Giulini, anche la nona di Bernstein, dave inchinare il capo davanti a
quella di Abbado. Di altri non parlo, non ne vale la pena. Spero che
stiate registrando questo capolavoro, che, se mai ce ne fosse bisogno,
conferma, in my opinion, Abbado come il piu' grande direttore vivente.
saluti
Giampaolo
______________________________________________________
" Chi ha il tetto di vetro,
  non tira sassi sul tetto del vicino. "
  ( proverbio brasiliano)
____________________________________________________


author: Emanuele Passerini

text:
"Giampaolo Lomi" <
gi...@flashnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:3b37c099...@news.flashnet.it...
> Puntuale come la morte, anche stasera a mezzanotte passata, Mamma Rai,
> ha iniziato a trasmettere la nona di Beethoven diretta da Abbado. Ero
> proprio curioso di vedere come avrebbero risolto il problema di quella
> sera a Santa Cecilia, quando non fu fatta nessuna ripresa televisiva.
> Ho aspettato l'inizio e ho scoperto l'arcano. La registrazione che sta
> andando in onda in questo momento, fu fatta a Berlino nel grande
> auditorium
Ah, ecco. Anche io sono rimasto un po' sorpreso del luogo, mi apsettavo
S.Cecilia, ma non mi ero informato di quel disguido "tecnico" della mancata
registrazione video di quella sera. In ogni caso è stato bello vedere Abbado
dirigere nel suo "regno" di questi anni post-Karajan.
> Cio' che ho ascoltato fino ad ora e' comunque meraviglioso.
Confermo.
Ho ancora i brivi addosso per l'emozione che ho provato all'ascolto di
questa Nona. E' stata un'esperienza davvero entusiasmante. Mai mi era
capitato di sentire tutta questa energia vitale sprigionarsi in fiamme e
gioia... non sono riuscito a star fermo sulla sedia... :-)
Una nota tecnica: i corni non erano molto in forma e il tenore (tra i
solisti) mi è parso poco convincente; onore invece agli archi
(notevolissimi) e allo splendido coro (non solo per la voce! : -)  ).
> Spero che
> stiate registrando questo capolavoro, che, se mai ce ne fosse bisogno,
> conferma, in my opinion, Abbado come il piu' grande direttore vivente.
Credo che possa essere un'affermazione validissima.
Anche se Boulez e Kleiber gli stanno appiccicati (tra i viventi, intendo).
Notte!
--
Emanuele Passerini
ema.pa...@libero.it
ema.pa...@inwind.it
 (max 5 MB)
ICQ# 34957310
___________________________
Visita e vota il sito su Keith Jarrett:
http://digilander.iol.it/keithjarrett


author: Overwater

text:
Lun 25 Giu 2001 alle 22:57:31 GMT,
gi...@flashnet.it
 (Giampaolo Lomi):
>Di altri non parlo, non ne vale la pena.
Come di altri non parli? Anzi, di altro! L'unico altro che su Beethoven ha
sempre fatto la differenza su tutto il resto. Herbert von Karajan! Do you
know
him?


author: Cesare Simonetti

text:
On Mon, 25 Jun 2001 22:57:31 GMT,
gi...@flashnet.it
 (Giampaolo Lomi)
wrote:
>
>Ho aspettato l'inizio e ho scoperto l'arcano. La registrazione che sta
>andando in onda in questo momento, fu fatta a Berlino nel grande
>auditorium, da un Abbado, che sembra a dir poco, il figlio di
>quell'uomo sofferente e magico allo stesso tempo
(cut)
Avevo subito notato un Abbado completamente diverso, dal punto di
vista fisico, da quello delle puntate precedenti....e mi domandavo
come fosse possibile questo straordinario cambiamento.
Ora che l'hai detto lo so.
Ma mi premeva dire un'altra cosa : dopo la diversita' fisica del
grande Maestro, mi aveva colpito un altro aspetto...ma non vorrei
bestemmiare....
Nella Nona di ieri sera mancava qualcosa, rispetto alle altre
Sinfonie, forse un calo di tensione, di drammaticita'.
Direte che il volto scavato e sofferente dell' Abbado delle altre
Sinfonie mi ha condizionato, ma non credo : sin a quando non ho letto
il post di Lomi ero convinto che fosse il solito Abbado, quello che
aveva visto in faccia la morte ( anche se l'aspetto era diverso ) ma a
me questa Nona, perfetta, impeccabile, scintillante, luminosa e' parsa
iferiore a certe di Furtwengler, Karajan, Bernstein, per tacere di
Toscanini.
Ma puo' darsi sia solo una mia personalissima impressione : gradirei
il parere degli "esperti", il " Nonista  Maximo " in testa : tu che
dici Marco ?
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


text:
On Tue, 26 Jun 2001 05:11:27 -0400, Overwater <ho...@MailAndNews.com>
wrote:

Vaguely !!
If you can explain better who is he.....I might better  understand the
terrific complexity of his interpretation and his relevant position in
the story of the music.
Thanks a lot



text:
On Tue, 26 Jun 2001 10:47:54 GMT,
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti)
wrote:
>Avevo subito notato un Abbado completamente diverso, dal punto di
>vista fisico, da quello delle puntate precedenti....e mi domandavo
>come fosse possibile questo straordinario cambiamento.
>
>Ora che l'hai detto lo so.
Ho saputo anche che Mamma Rai non registro' quella serata a Santa
Cecilia, perche' i diritti erano troppo elevati a causa del coro e la
povera TV nazionale non aveva budget abbastanza, essendo impegnata a
pagare tutti i vari e meravigliosi quiz-shows che allietano a dozzine,
le giornate degli italiani. Farebbero bene davvero a buttarli tutti
fuori, chiudere il carrozzone e fondarne uno ex-novo con criteri
diversi, che concedesse un po' piu' di spazio alle manifestazioni
culturali. Che dici ....se po' fa' ??? :-)))
>Ma mi premeva dire un'altra cosa : dopo la diversita' fisica del
>grande Maestro, mi aveva colpito un altro aspetto...ma non vorrei
>bestemmiare....
>
>Nella Nona di ieri sera mancava qualcosa, rispetto alle altre
>Sinfonie, forse un calo di tensione, di drammaticita'.
L'ho finita di ascoltare poco fa. Ieri sera, dopo il primo quarto
d'ora, ho lasciato lavorare il registratore.
In effetti, pur sembrandomi comunque una interpretazione monumentale,
e'  meno "scavata" di quella di Santa Cecilia, della quale ho la
registrazione audio.
Si vede che anche per Abbado e' valso l'antico detto "Per aspera ad
astra" . La sofferenza, l'aver visto la morte in faccia, gli hanno
effettivamente dato una carica piu' aggressiva, piu' ampia, che ha
prodotto sonorita' (parlo di quella di Roma) che nell'esecuzione che
ho registrato in video sono diverse. Si vede che diverso era l'angolo
con cui la sua sensibilita' ha affrontato Beethoven. Nella nona di
Roma c'e' il senso della disperazione, e della drammaticita' che
sprigiona paurosamente nei passaggi in minore del coro, ( seid
umschlungen millionen...) forse perche' i valori metafisici hanno
preso il sopravvennto. E' una lettura piu' umana, forse anche piu'
arrabbiata e aggressiva di quella di Berlino dove prevale la
monumentalita' classica, quella che dominava le interpretazioni di
Bhom e che Karajan ha espresso in modo spettacolare ma
superficialmente legato agli effetti orchestral, cui il maestro dava
un'esagerato risalto. Comunque, questa di Berlino, che deve essere del
92, merita il suo posto nell'Olimpo, con qualche restrizione per le
voci soliste, come lo merita la sua Schubertiana Incompiuta che
esegui' a Ferrara con i Berliner in maniera somma, piu' o meno, nello
stesso periodo.
Ciao
Giampaolo
______________________________________________________
" L'uomo che non puo' vivere in comunita'
  o che non ne prova alcun bisogno, perche'
  basta a se stesso, non fa parte della citta':
  e' un mostro, o un dio. "

  Aristotele

_____________________________________________________


author: Luca Logi

text:
Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
> wrote:
> Ho saputo anche che Mamma Rai non registro' quella serata a Santa
> Cecilia, perche' i diritti erano troppo elevati a causa del coro e la
> povera TV nazionale non aveva budget abbastanza, essendo impegnata a
> pagare tutti i vari e meravigliosi quiz-shows che allietano a dozzine,
> le giornate degli italiani. Farebbero bene davvero a buttarli tutti
> fuori, chiudere il carrozzone e fondarne uno ex-novo con criteri
> diversi, che concedesse un po' piu' di spazio alle manifestazioni
> culturali. Che dici ....se po' fa' ??? :-)))
Adesso non esageriamo. Ci sono dei casi in cui, sapendo che c'e' la
possibilita' di una ripresa audio o video, gli interpreti sparano cifre
senza contatto con la realta'. In questi casi si fa bene a rispondere di
no, sia per non creare un precedente, sia a scopo educativo, sia per non
cedere al ricatto. Bisognerebbe farlo anche con i quiz show, ma il fatto
che per quelli si spenda e spanda non significa che si debba spendere e
spandere sempre e comunque. E non e' che con una nona sinfonia in meno
si perda nulla di particolare.
Non dico che sia andata cosi', ma se fosse andata cosi' non mi sentirei
certo di criticare mamma rai. Non sapendo come e' andata, non la critico
comunque.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


author: Ale Redfiddler

text:
"Giampaolo Lomi" <
gi...@flashnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:3b38b52f...@news.flashnet.it...
> Vaguely !!
> If you can explain better who is he.....I might better  understand the
> terrific complexity of his interpretation and his relevant position in
> the story of the music.
>
> Thanks a lot
come on G.!
Don't be a nuisance ;-))))))))))))))


author: Marco Marcelli

text:
Giampaolo Lomi wrote:
> Cio' che ho ascoltato fino ad ora e' comunque meraviglioso.
Non quanto le sue "performances" vere a Santa cecilia.
> Di altri non parlo, non ne vale la pena.
Giampaolo, ma che dici?
Non parli di Karajan?
Non parli di Furtwangler?
Non parli di Toscanini?
Tra l'altro la Nona di bernstein e' IMHO troppo lenta nel finale.
Tutt'altro che impeccabile.
--
===========================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
===========================


text:
"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3B38FD87...@libero.it...
>
> ...E una Nona banale e meccanica.
(...)
> Detto poi fra noi, la Nona che io ho da lui diretta, in CD coi Wiener, e'
> di gran lunga migliore come drammaticita' e tensione di quella ascoltata
> lunedi.
Noooo dai!
Io l'ho trovata strepitosa, davvero. Energica e sferzante. Non ho sentito
nulla di meccanico e tantomeno di banale (Abbado banale???!!!).
Piuttosto mi sembra che la versione coi Wiener in CD, pur avendo un suono e
una magnificenza davvero coinvolgenti, credo sia un pochino troppo
"dilatata" e massiccia. Mai come Celibidache, però... :-)



text:
Cesare Simonetti wrote:
> Nella Nona di ieri sera mancava qualcosa, rispetto alle altre
> Sinfonie, forse un calo di tensione, di drammaticita'.
Sono perfettamente d'accordo.
Abbiamo assistito ad autentici miracoli, nelle settimane passate: una
Quinta che nemmeno Kleiber riesce a fare cosi' tesa, una Settima che e'
un'apoteosi DAVVERO della danza, una terza che č un miracolo irripetibile.
...E una Nona banale e meccanica.
Secondo me Abbado, dopo aver visto la morte in faccia, ha acuito in misura
rilevantissima la sua sensibilita', in modo da regalarci capolavori
assoluti.
La Settima e' letteralmente da brivido lungo la schiena: mai sentito
nemmeno Furtwaengler fare una cosa cosi'.
Quando incise quella Nona, non era ancora giunto a questi stati dell'umano
pensiero.
Detto poi fra noi, la Nona che io ho da lui diretta, in CD coi Wiener, e'
di gran lunga migliore come drammaticita' e tensione di quella ascoltata
lunedi.
Da cui si evince che un direttore d'orchestra non dirige (quasi) mai allo
stesso modo.
Il tutto IMHO, ovviamente.



author: Giampaolo Bellavite

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> scrive:
> ...E una Nona banale e meccanica.
E chi altri se non te puň dirlo?? :-)
Io mi fido. Probabilmente č cosě: anche se la questione di "aver visto la
morte in faccia" mi pare abbia colpito piů te che Abbado. E' vero che puň
essere un'esperienza FORTE, ma non credo che ora Abbado cela ficchi
dappertutto :-)
--
Giampaolo Bellavite, Milano     E-mail:
bell...@3nd.it
ICQ: 99999936     Home page:
http://www.3nd.it/bellavite


author: Arrigo Quattrocchi

text:
"Giampaolo Lomi" <
gi...@flashnet.it
> wrote in message
news:3b3abc08...@news.flashnet.it...
> On Tue, 26 Jun 2001 10:47:54 GMT,
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti)
> wrote:
>
> Ho saputo anche che Mamma Rai non registro' quella serata a Santa
> Cecilia, perche' i diritti erano troppo elevati a causa del coro e la
> povera TV nazionale non aveva budget abbastanza, essendo impegnata a
> pagare tutti i vari e meravigliosi quiz-shows che allietano a dozzine,
> le giornate degli italiani.
La televisione italiana ha colpe molto peggiori. Ma questa è una
ricostruzione incauta. La verità è che i Berliner Philharmoniker gestiscono
la propria immagine pensando direttamente al mercato audiovideo. Dunque solo
alcune registrazioni possono circolare e altre no; ad esempio i cinque
concerti per pianoforte di Beethoven con i cinque diversi pianisti non li
vedremo mai né in tv né nei negozi, nonostante ci fossero le telecamere in
sala. Mamma Rai è incolpevole rispetto a queste scelte; non a caso la troupe
televisiva non era della Rai.
E quindi bisogna piuttosto lamentare la miopia di una politica di gestione
dell'immagine che sostituisce con disinvoltura una Nona che chiudeva un
ciclo omogeneo con un'altra Nona registrata in altro luogo e altra
occasione, come se la presenza dello stesso direttore e della stessa
orchestra fosse ragione sufficiente a considerare la registrazione come
parte integrante dello stesso ciclo. E invece le nostre orecchie e i nostri
occhi dicono che non è così e che la logica commerciale ("i Berliner sono i
Berliner ovunque, ma il coro svedese è meglio di quello romano e il cast
berlinese è migliore di quello romano") offende la logica pura, e la
sensibilità di chi usufruisce del prodotto confezionato.


text:
On Wed, 27 Jun 2001 00:03:43 +0200, "Arrigo Quattrocchi"
<
ar.quat...@mclink.it
> wrote:
>La televisione italiana ha colpe molto peggiori.
Caro Arrigo,
Su questo non ci piove. Una delle piu' gravi e' senz'altro quella di
turlupinare il pubblico, registrando, con gente pagata (poco in
verita'), tutti i quiz-show, anche quelli di Rai2 dal falso aspetto
sociale, morale e didattico. Milioni di telespettatori pensano che sia
tutto vero e in diretta e non sanno che vengono presi per i fondelli
ogni volta che accendono il televisore. Potrei elencarti i programmi
"falsi" con "falsi" personaggi e "false" situazioni, ma sicuramente li
conosci meglio di me.
>Ma questa è una
>ricostruzione incauta. La verità è che i Berliner Philharmoniker gestiscono
>la propria immagine pensando direttamente al mercato audiovideo. Dunque solo
>alcune registrazioni possono circolare e altre no; ad esempio i cinque
>concerti per pianoforte di Beethoven con i cinque diversi pianisti non li
>vedremo mai né in tv né nei negozi, nonostante ci fossero le telecamere in
>sala. Mamma Rai è incolpevole rispetto a queste scelte; non a caso la troupe
>televisiva non era della Rai.
La versione che so io e' diversa. Per i concerti la ragione
sembrerebbe riconducibile alle pretese di Pollini e ai veti della sua
casa discografica. Che i Berliner gestiscano la propria immagine come
meglio credono, lo considero un loro inalienabile diritto. Mi risulta
che a Vienna la nona sia stata registrata e messa in onda, perche' un
mio amico, Sandro Tucci, commissario per l'agenzia ONU per i rifugiati
della Palestina, che vive a Vienna, l'ha vista in TV. Pensi che a
Vienna abbiano preteso meno (fra tedescofoni forse si sono accordati
per uno sconto), mentre a Roma non e' stato possibile? Certo questa
storia dei prezzi e della compra vendita di capolavori musicali, come
fossero albicocche, e' ignobile. Eppure sai bene che l'intero ciclo
beethoveniano a Vienna e' costato al pubblico, la meta' che a Roma. E
la vita a Vienna costa almeno il doppio che a Roma.
Non so cosa sia accaduto dei 5 concerti. Mi informero' e ti faro'
sapere. Tuttavia mi pare strano, come dici tu, che non li vedremo mai
ne' in TV ne' nei negozi. Allora per quale ragione li avrebbero
registrati?
>E quindi bisogna piuttosto lamentare la miopia di una politica di gestione
>dell'immagine che sostituisce con disinvoltura una Nona che chiudeva un
>ciclo omogeneo con un'altra Nona registrata in altro luogo e altra
>occasione, come se la presenza dello stesso direttore e della stessa
>orchestra fosse ragione sufficiente a considerare la registrazione come
>parte integrante dello stesso ciclo. E invece le nostre orecchie e i nostri
>occhi dicono che non è così e che la logica commerciale ("i Berliner sono i
>Berliner ovunque, ma il coro svedese è meglio di quello romano e il cast
>berlinese è migliore di quello romano") offende la logica pura, e la
>sensibilità di chi usufruisce del prodotto confezionato.
Sono d'accordo su queste tue osservazioni. Trovo che il modo di fare
questa sostituzione interrompendo il ciclo, sia deprecabile, anche se
a me, la nona di Berlino, come ho gia' detto, eccezion fatta per
qualche riserva sulle voci, e' parsa eccellente. Avrei preferito
ovviamente, vederla e ascoltarla in un altro contesto e non come la
conclusione di questo ciclo, nato in un contesto totalmente diverso.
saluti



text:
On Tue, 26 Jun 2001 21:30:46 GMT, Marco Marcelli <
marc...@libero.it
>
wrote:
>Giampaolo, ma che dici?
>
>Non parli di Karajan?
>Non parli di Furtwangler?
>Non parli di Toscanini?
Ho precisato che considero Abbado il piu' grande direttore "vivente".
Forse non te ne sei accorto. Non intendevo confrontarlo con tutti
quelli che hanno diretto la nona, anche se sarebbe una dura lotta,
stabilire a chi dare la palma d'oro. Ho citato Giulini e Bernestein,
perche' mi sono capitate in mano le due videocassette, e ho ritenuto
di fare un confronto esplicito con quelle, avendole viste e ascoltate
nel pomeriggio prima della trasmissione RAI..
>Tra l'altro la Nona di bernstein e' IMHO troppo lenta nel finale.
>Tutt'altro che impeccabile.
Non ho mai detto il contrario.
Ciao



text:
On Tue, 26 Jun 2001 20:17:08 GMT, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
>come on G.!
>Don't be a nuisance ;-))))))))))))))
Nel senso di ...impiastro ???? :-))
Ciao
Giampaolo


text:
Mar 26 Giu 2001 alle 16:23:20 GMT,
gi...@flashnet.it
 (Giampaolo Lomi):
>>Herbert von Karajan! Do you know him?
>
>Vaguely !!
>If you can explain better who is he.....I might better
>understand the terrific complexity of his interpretation
>and his relevant position in the story of the music.
>Thanks a lot
Non conosci Karajan e ti permetti di scrivere di Berliner e delle sinfonie
di
Beethoven?
Compra la versione del '63 e se ti e' possibile paragonala a tutto cio' che
pensi sia il /meglio/.
Quando hai finito torna qui sopra e prova se ti riesce a scrivere lo stesso
di
qualche tuo messaggio fa.


text:
On Wed, 27 Jun 2001 08:14:12 -0400, Overwater <ho...@MailAndNews.com>
wrote:
>Non conosci Karajan e ti permetti di scrivere di Berliner e delle sinfonie
>di
>Beethoven?
>Compra la versione del '63 e se ti e' possibile paragonala a tutto cio' che
>pensi sia il /meglio/.
>Quando hai finito torna qui sopra e prova se ti riesce a scrivere lo stesso
>di
>qualche tuo messaggio fa.
Cosa vuoi farci. D'altra parte non e' da tutti conoscere o aver
conosciuto Karajan. Ecco, appunto questa e' una delle funzioni del
gruppo (o dovrebbe essere, sempre che non si voglia farlo sembrare
ancora di piu' a un pollaio). Insegnare a chi non sa. Spiegare con
gentilezza a chi non ha mai conosciuto ne' sentito parlare di Karajan
o di Battistuta, chi sono questi due personaggi cosi' importanti per
il genere umano. Uno dei due e' OT, ma, come avrai notato, in questo
gruppo gli OT piacciono. Devi capire che non tutti possono avere gli
stessi privilegi. Dai, fai il bravo niusgruppista e spiega il tuo
sapere e rendi edotto me, e anche gli altri che si trovano nelle mie
condizioni, degli arcani di cui sei depositario.
Grazie



text:
Giampaolo Lomi wrote:
> Ho precisato che considero Abbado il piu' grande direttore "vivente".
> Forse non te ne sei accorto.
Hai ragione.
Chiedo venia.



text:
Overwater wrote:
> Compra la versione del '63 e se ti e' possibile paragonala a tutto cio' che
> pensi sia il /meglio/.
Guarda, io son d'accordo con te, ma credo che anche Giampaolo lo sia! :-))



text:
Giampaolo Lomi wrote:
> Trovo che il modo di fare
> questa sostituzione interrompendo il ciclo, sia deprecabile, anche se
> a me, la nona di Berlino, come ho gia' detto, eccezion fatta per
> qualche riserva sulle voci, e' parsa eccellente. Avrei preferito
> ovviamente, vederla e ascoltarla in un altro contesto e non come la
> conclusione di questo ciclo, nato in un contesto totalmente diverso.
Giusto, giustissimo.
Ma per una volta forse e' stata fatta la cosa giusta, giacche' trasmettere
solo 8 sinfonie e lasciar fuori la Nona sarebbe parso arbitrio ancora
peggiore.



text:
Mer 27 Giu 2001 alle 17:59:12 GMT,
gi...@flashnet.it
 (Giampaolo Lomi):
>Dai, fai il bravo niusgruppista e spiega il tuo
>sapere e rendi edotto me, e anche gli altri che
>si trovano nelle mie condizioni, degli arcani di
>cui sei depositario.
Non sono depositario di un bel niente, piuttosto sembri tu a corto di
preparazione. Hai mai sentito parlare di Beethoven e delle sue sinfonie
negli
ultimi 50 anni in modo disgiunto dal nome di Karajan? Quanti anni hai? Sei
sicuro di essere vissuto in occidente nel frattempo? Cosa vuoi che possa
aggiungere un povero niusgruppista al diluvio di discussioni aperte,
consumate
e chiuse (ormai da un bel pezzo) su uno dei fenomeni musicali (nel bene e
nel
male) dello scorso secolo?
>Grazie
Prego