author: BERENICE

text:
Alberto d'Onofrio <alberto....@libero.itJINGLEBELLS> wrote in message
4jTa4.1415$Oo1....@news.infostrada.it...
> notte & buon anno...
> a, vn
>
> ps accettaNsi anche risposte da ascoltatori  quartetti, ottetti, piano
solo
> etc....
Io no, ma sto provando ad organizzare un mini ballo su musiche barocche,
alla festa organizzata da un mio amico....ma già mi sono arrivate critiche,
sia sul fatto di dover ballare (la coreografia la monterei io lì per lì) che
soprattutto sul genere di musica (sto parlando di ragazzi sui 25-30 anni
totalmente digiuni di musica classica!). Forse dovrò ripiegare su qualche
valzer di Strauss, di gusto più facile, stile capodanno viennese, ma state
pur certi che della musica non mancherà!
Buon anno a tutti!!!
           BERENICE
""""""""""""""""""""""""""""'''''''''''''''''''''''''''''
        Que les Cieux, que la Terre et l'Onde
        Brillent de mille feux divers.
        C'est l'ordre du Maître du monde,
        C'est la fête de l'Univers.


author: v i n i x ®

text:
 Jean Paul <
g.z...@tiscalinet.it
>
 in thread "Re: chi di voi attendera' il 2000 ascoltando una
sinfonia/guardando  un'opera lirica ?" wrote:
>Io no, ma dalla mattina dopo grazie a Dio mi rifaccio... e con gli interessi!
>Amplificatore al massimo e... VAI DI BRUCKNER!!
Io invece ho bisogni di disintossicarmi un po' dal Celibruckner. E' un
mese che mi frullo terza, quarta e sesta a manetta. Poi mi succede come
con i marron glaces. Com'e' la nona? C'e' chi dice che Giulini e'
meglio, ma a me Giulini piace mica tanto. E' un direttore che
difficilmente riesce a tenere sempre la tensione musicale. L'osannata
settima, ad esempio, la preferisco di Chailly.
Ciao e felice 2000
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
La base logica di usenet
e' il malinteso reciproco.


title: chi di voi attendera' il 2000 ascoltando una sinfonia/guardando un'opera lirica ?

author: Piero

text:
>notte & buon anno...
...cioe' buonanotte...nessuno conosce una musica che faccia passare il
raffreddore con relativo intontimento? Mi sa che se continuo cosi'
aspettero' la mezzanotte a letto con un principio di influenza.....che non
e' esttamente la piu' gradita delle compagnie, a
letto.....:-))))))))))))))))
Buon anno ancor
Piero


author: Marco Marcelli

text:
Bruno Ispiola wrote:
> Lo passerņ a prender freddo suonando la Nona di Beethoven con Sinopoli nel
> Cortile del Quirinale.
Kabulum !!!!
Io pensavo di metter su una videocassetta, ma allora non lo faro' mica!!! :-)))
Guardero' la TV......
(Bruno, non credo di aver mai visto il tuo nome, qui..... suoni nell'Orchestra
della RAI????)
Marco Marcelli


author: Giampaolo Bellavite

text:
"Alberto d'Onofrio" <alberto....@libero.itJINGLEBELLS> ha scritto:
> notte & buon anno...
> a, vn
>
> ps accettaNsi anche risposte da ascoltatori  quartetti, ottetti, piano
solo
> etc....
Io sono qua con le cuffie. Odio il casino che fanno fuori. Maledetti! Che
stronzata questo cambio della data! Non potevano contare gli anni
utilizzando le lettere dell'alfabeto??
Uh, chissà quando sarebbe capitato l'anno chiamato "Ciaikovski" o
"Ciajkovskij" o "Tschaikowsky"... uhm... troppo lungo. Mi basta anche
Ciaikoso o Ciai. Anche Cia. Ciao.
--
Giampaolo Bellavite, Verona
E-mail:
bell...@easynet.it
ICQ: 6663743 | MSN:
bell...@hotmail.com
Pëtr Il'ic Ciajkovskij:
http://www.tchaikovsky.org
verba Volant:
http://verbavolant.tsx.org
--------------------------------------
«Vivere, da un certo punto di vista, si
riduce ad accontentarsi di quel poco
che si può ottenere di conoscenze e
di esperienze, rinunciando per mancanza
di tempo o di capacità al molto che non
si può ottenere, e tuttavia sapendo
quanto quello cui si rinuncia sia importante
o addirittura indispensabile per una vita
sensata». [Dino Buzzati]


author: Alberto d'Onofrio

text:
BERENICE <
clb...@tin.it
> wrote in message 84ii7j$8i5$1...@nslave1.tin.it...
> > a, vn
> >
> > ps accettaNsi anche risposte da ascoltatori  quartetti, ottetti, piano
> solo
> > etc....
> Io no, ma sto provando ad organizzare un mini ballo su musiche barocche,
> alla festa organizzata da un mio amico....
capperi sotto sale e sott'aceto !
>ma già mi sono arrivate critiche,
> sia sul fatto di dover ballare (la coreografia la monterei io lì per lì)
che
> soprattutto sul genere di musica (sto parlando di ragazzi sui 25-30 anni
> totalmente digiuni di musica classica!
ahime'.
>). Forse dovrò ripiegare su qualche
> valzer di Strauss, di gusto più facile, stile capodanno viennese, ma state
> pur certi che della musica non mancherà!
brava !
> Buon anno a tutti!!!
>            BERENICE
la tua chioma e' bellissima ?
>         Que les Cieux, que la Terre et l'Onde
>         Brillent de mille feux divers.
>         C'est l'ordre du Maître du monde,
>         C'est la fête de l'Univers.
Parbleu ! C'est très beau !
qui a écrit cela ?
hi
a, vn


text:
Piero <
pi...@msoft.it
> wrote in message 84ij6p$2ra0$1...@stargate1.inet.it...
> >notte & buon anno...
> ...cioe' buonanotte...nessuno conosce una musica che faccia passare il
> raffreddore con relativo intontimento?
la IX di LvB e' ottima contro l'asma.
altro che spiropent o ventolin o clenil !
prova, magari il raffreewddore e' di tipo allergico, nel qual caso la IX
dovrebbe
funzionare lo stesso.
in bocca al lupo
a, vn


text:
Giampaolo Bellavite <
bell...@easynet.it
> wrote in message
#z6H4R9U$GA....@cwnts22.ciaoweb...
> Io sono qua con le cuffie. Odio il casino che fanno fuori. Maledetti! Che
> stronzata questo cambio della data! Non potevano contare gli anni
> utilizzando le lettere dell'alfabeto??
beh, il casino ci sarebbe stato lo stesso.
oggi, magari, sarebbe l'anno bzzz e simona ventura avrebbe stappatoi lo
spumante allo scoccare
delle ore oo.oo dell'anno caaa....
> Uh, chissà quando sarebbe capitato l'anno chiamato "Ciaikovski" o
> "Ciajkovskij" o "Tschaikowsky"... uhm... troppo lungo. Mi basta anche
> Ciaikoso o Ciai. Anche Cia. Ciao.
dipenderebbe tutto dall'anno a.
non so perche' cio' mi ricorda un articolo di uno scienziato americano che
lessi una dozzina di anni orsono.
risassumendo: ogni file e' una sfilza di 0 ed 1 in sequenza, ossia un numero
in notazione binaria.
allora sarebbe interessante estrarre a caso un numero ("grosso") e vedere a
che cosa corrisponde, chesso' alla "divina commedia" oppure ad "outlook
express" od a un post su iamc salvato col nome pippo.txt ....
Ciai
a,vn


author: Jean Paul

text:
"v i n i x ®" wrote:
> Io invece ho bisogno di disintossicarmi un po' dal Celibruckner. E' un
> mese che mi frullo terza, quarta e sesta a manetta. Poi mi succede come
> con i marron glaces.
Cos'è, non ti piace più il dolce??...
> Com'e' la nona? C'e' chi dice che Giulini e'
> meglio, ma a me Giulini piace mica tanto. E' un direttore che
> difficilmente riesce a tenere sempre la tensione musicale. L'osannata
> settima, ad esempio, la preferisco di Chailly.
Se parliamo di Settima, l'unica alternativa a quella (definitiva, a parer mio) di
Celi mi appare ancora quella di Matacic: superba! Giulini non sempre mi convince
in Bruckner (ma la Nona è affascinante); Chailly, beh... lasciamolo ai
consumatori dal palato meno fine!... La Nona di Celi me la riservo per l'ascolto
di questi giorni: ti (e vi) riferirò.
Mille auguri anche a te
J. P.


author: Annina Dondevieni

text:
Io l'ho fatto: Rigoletto e Ballo da incisioni dei tanto vituperati anni '50
e non me ne vergogno punto!! Diro' di peggio: allo scoccare della mezzanotte
dalle casse del mio stereo uscivano, a tutto volume, le note della
Trisch-Trasch Polka.
Adesso che ho confessato, mi sento molto meglio.
Ciao a tutti e buon Duemila da Annina Dondevieni.
Alberto d'Onofrio <alberto....@libero.itJINGLEBELLS> wrote in message
4jTa4.1415$Oo1....@news.infostrada.it...
> notte & buon anno...



text:
Alberto d'Onofrio <alberto....@libero.itJINGLEBELLS> wrote in message
Nvcb4.4212$Oo1....@news.infostrada.it...
>
> > Io no, ma sto provando ad organizzare un mini ballo su musiche barocche,
> > alla festa organizzata da un mio amico....
>
> capperi sotto sale e sott'aceto !
:-) Lo so, sono un po' fuori di testa, ma la musica barocca e la danza mi
piacciono tanto che ho pensato di riunirli per l'ultima notte del millennio.
Peccato che la cosa non sia andata a buon fine: le mie musiche sono state
scartate dopo neanche 10 secondi di non-ascolto ed io sono stata guardata
per il resto della nottata in modo strano da tutti coloro che non mi
conoscevano già (i miei vecchi amici ormai sanno con chi hanno a che
fare...;-)
> >). Forse dovrò ripiegare su qualche
> > valzer di Strauss, di gusto più facile, stile capodanno viennese, ma
state
> > pur certi che della musica non mancherà!
>
> brava !
Purtroppo niente da fare: dopo ben 4 tentativi fatti col barocco l'accesso
allo stereo mi è stato totalmente precluso.
Però ho ballato lo stesso...anche se musica di questo decennio.
> > la tua chioma e' bellissima ?
Il soprannome non lo scelto per questo però in effetti non è male, anche se
da poco l'ho drasticamente tagliata.
> >         Que les Cieux, que la Terre et l'Onde
> >         Brillent de mille feux divers.
> >         C'est l'ordre du Maître du monde,
> >         C'est la fête de l'Univers.
>
> Parbleu ! C'est très beau !
> qui a écrit cela ?
>
C'est tiré de la tragédie lyrique "Castor et Pollux" de J.-P Rameau, livret
de Pierre Joseph Bernard.
Ciao
           BERENICE (in realtà Claudia)


text:
BERENICE <
clb...@tin.it
> wrote in message 84lhnu$m6r$1...@nslave2.tin.it...
> > capperi sotto sale e sott'aceto !
> :-) Lo so, sono un po' fuori di testa,
8)
>ma la musica barocca e la danza mi
> piacciono tanto
purtroppo danza e balletto non se li fila nessunoi da 'ste parti... 8(
>che ho pensato di riunirli per l'ultima notte del millennio.
> Peccato che la cosa non sia andata a buon fine: le mie musiche sono state
> scartate dopo neanche 10 secondi di non-ascolto
come la canzone di battisti... neanche un minuto di non-amore..
>ed io sono stata guardata
> per il resto della nottata in modo strano da tutti coloro che non mi
> conoscevano già (i miei vecchi amici ormai sanno con chi hanno a che
> fare...;-)
yuk !
> > brava !
>
> Purtroppo niente da fare: dopo ben 4 tentativi fatti col barocco l'accesso
> allo stereo mi è stato totalmente precluso.
groan !
> Però ho ballato lo stesso...anche se musica di questo decennio.
eh, peccato gravissimo !
lenti o veloci ?
> > > la tua chioma e' bellissima ?
> Il soprannome non lo scelto per questo però in effetti non è male, anche
se
> da poco l'ho drasticamente tagliata.
8(...
> > >         Que les Cieux, que la Terre et l'Onde[...]
> > qui a écrit cela ?
> C'est tiré de la tragédie lyrique "Castor et Pollux" de J.-P Rameau,
livret
> de Pierre Joseph Bernard.
J'aime beaucoup "Le rappel des oiseaux". Parler en français ici , c'est très
dangereux !
Tu ne peux pas imaginer !
>            BERENICE (in realtà Claudia)
Alberto, vn (=volenteroso novizio)


text:
Alberto d'Onofrio <alberto....@libero.itJINGLEBELLS> wrote in message
eRvb4.7619$Oo1....@news.infostrada.it...
>
> yuk !
> [...]
>
> groan !
>
:-))
I tuoi commenti sono alquanto incisivi, anche se sarei curiosa di ascoltarli
invece che leggerli e basta...ma suonano bene lo stesso.
 > Però ho ballato lo stesso...anche se musica di questo decennio.
>
> eh, peccato gravissimo !
Se è per questo io pecco tutto l'anno: la danza moderna è la mia
"specialità"! Sono ormai 7 anni che il mio tempo libero è in gran parte
occupato dal modern-jazz e dal classico(danze)....e da solo poco più di un
anno dalla musica classica(soprattutto barocca).
> lenti o veloci ?
Scatenati! Anche se qualche lento non ci sarebbe stato male...
> J'aime beaucoup "Le rappel des oiseaux".
Infatti è splendido! Ma io ADORO tutto il clavicembalo di Rameau!! Hai
presente " Les trois mains" e tutto le "Nouvelles suites de pièces de
clavecin"?
Parler en français ici , c'est très
> dangereux !
> Tu ne peux pas imaginer !
>
Ah si?  Pourquoi? Ci sono degli ammazza-francese?
>
> >            BERENICE (in realtà Claudia)
>
> Alberto, vn (=volenteroso novizio)
In che senso?
           BERENICE
""""""""""""""""""""""""""""'''''''''''''''''''''''''''''
        Que les Cieux, que la Terre et l'Onde



text:
BERENICE
> :-))
> I tuoi commenti sono alquanto incisivi, anche se sarei curiosa di
ascoltarli
> invece che leggerli e basta...ma suonano bene lo stesso.
inviero' file ad it.binari.file
8)
> > eh, peccato gravissimo !
> Se è per questo io pecco tutto l'anno: la danza moderna è la mia
> "specialità"! Sono ormai 7 anni che il mio tempo libero è in gran parte
> occupato dal modern-jazz e dal classico(danze)....
conosco un americano che riesce a ballare jazz classico senza perfdere un
colpo anche
ascoltando i Roxette....
>e da solo poco più di un
> anno dalla musica classica(soprattutto barocca).
anche tu una volenterosoa novizia !
> > lenti o veloci ?
> Scatenati! Anche se qualche lento non ci sarebbe stato male...
noi bimbi, ai miei tempi, preferivamo di gran lunga i lenti
ricordo un dolcissimo ballo al suono di "Your eyes" con una bimba
nerocapelluta.... (1983)
> > J'aime beaucoup "Le rappel des oiseaux".
> Infatti è splendido!
8))
>Ma io ADORO tutto il clavicembalo di Rameau!! Hai
> presente " Les trois mains" e tutto le "Nouvelles suites de pièces de
> clavecin"?
mais oui, ma petite...
>> Parler en français ici , c'est très dangereux !
> > Tu ne peux pas imaginer !
> Ah si?  Pourquoi?
c'est très dificile à expliquer
>Ci sono degli ammazza-francese?
mais non: c'est n'st pas si simple.
on peut presque mourir !
> > >            BERENICE (in realtà Claudia)
nord, centro o sud italia ?
> > Alberto, vn (=volenteroso novizio)
> In che senso?
Domanda a vinix o fai una ricerca su dejanews......
miao
a, vn


author: Tiziana Pannunzio

text:
Alberto d'Onofrio <alberto....@libero.itJINGLEBELLS> wrote:
> Tiziana Pannunzio
> > > > Lo passerņ a prender freddo suonando la Nona di Beethoven con Sinopoli
> nel
> > > Cortile del Quirinale.
> > previeni i malanni di stagione con la pappa reale e l'arnica montana:
> > funziona
>
> bah, vista la tempertura ed il venticello, consiglierei meglio
> un bel grog caldo caldo ;)
quello č buono, ma non č curativo...
> magari col miele dentro.
> o un bel vin brule' all'agnonese, non troppo "cotto2, sdenno' l'alcol
> evapora tutto.
ovviamente, altrimenti non sarebbe il vero vin brulé delle nostre parti,
da prendersi in una bella tazzotta accanto al caminetto...
buuuuuuuuuu!!! voglio andare dalla mia mammaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!
scusate lo sfogo, "pozz'afferrą lu tocc' a ru bache de ru
millennnium!!!"
>
>
> ot: hai ricevuto la mia email del 28 c.m. ?
nicht
> sto facendo un sacco di brutte figure per colpa di
libero.it
, pozzessaccis'
> tutti mi pigliano per cafone
con me non devi preoccuparti, non potrei mai pensarlo... :-)
(scią 'mbeditte!!!)
> 8(....
>
> sniff sniff
>
> miao miao....
>
> buon anno a te, a chiara e giovanni
ricambiamo gli auguri con affetto



author: Pit

text:
BERENICE <
clb...@tin.it
> wrote in message 84nj3s$l5f$1...@nslave1.tin.it...
> Infatti è splendido! Ma io ADORO tutto il clavicembalo di Rameau!! Hai
> presente " Les trois mains" e tutto le "Nouvelles suites de pièces de
> clavecin"?
> > >            BERENICE (in realtà Claudia)
Già. E nessuno conosce e ammira gli ordres di Couperin? Io ne conosco alcuni
e non bene ma mi sembrano bellissimi. In compenso ho un vecchio disco di
Marcelle Meyer che suona Rameau al pianoforte che è una vera chicca...
Bye
Pit


text:
Alberto d'Onofrio <alberto....@libero.itJINGLEBELLS> wrote in message
0_Pb4.11960$Oo1.1...@news.infostrada.it...
> > :-))
> > I tuoi commenti sono alquanto incisivi, anche se sarei curiosa di
> ascoltarli
> > invece che leggerli e basta...ma suonano bene lo stesso.
>
> inviero' file ad it.binari.file
> 8)
Sarebbe inutile visto che ho il computer muto (non per il baco del
millennio, ma per uno molto più pericoloso, già in circolazione da qualche
annetto: me stessa!!)
Spero però di riuscire, prima o poi, a ridargli voce.
> >e da solo poco più di un
> > anno dalla musica classica(soprattutto barocca).
>
> anche tu una volenterosoa novizia !
Ah, novizio per la musica...ma mi sfugge ancora il volenteroso ed ora non ho
voglia di cercare sui vecchi post, ma indagherò( Vinix, se ci sei, spiegami
perchè!)
> noi bimbi, ai miei tempi, preferivamo di gran lunga i lenti
> ricordo un dolcissimo ballo al suono di "Your eyes" con una bimba
> nerocapelluta.... (1983)
Anche a me piacciono i lenti...ma alla festa mancavano nerocapelluti
disposti a ballare!
> >> Parler en français ici , c'est très dangereux !
> > > Tu ne peux pas imaginer !
>
> > Ah si?  Pourquoi?
>
> c'est très dificile à expliquer
>
> >Ci sono degli ammazza-francese?
>
> mais non: c'est n'st pas si simple.
> on peut presque mourir !
>
Ah si? Allora sei in pericolo, visto che stai ancora parlando in francese!!
Dit-moi pourquoi!
> nord, centro o sud italia ?
>
Firenze.
> miao
>
MIAO (Mi sembra che in questo NG ci siano un sacco di gatti...)



text:
Pit <
plo...@libero.it
> wrote in message
mt0c4.13416$Oo1.1...@news.infostrada.it...
>
> Già. E nessuno conosce e ammira gli ordres di Couperin? Io ne conosco
alcuni
> e non bene ma mi sembrano bellissimi. In compenso ho un vecchio disco di
> Marcelle Meyer che suona Rameau al pianoforte che è una vera chicca...
>
> Bye
> Pit
Certo che mi piace Couperin (parli di Francois, vero?), io conosco tutti gli
ordini del secondo e quarto libro, più altri pezzi sparsi: quali sono i tuoi
preferiti?
Una cosa però va detta: Rameau, Couperin &Co vanno suonati al clavicembalo!!
Ciao



text:
 Jean Paul <
g.z...@tiscalinet.it
>
 in thread "Re: chi di voi attendera' il 2000 ascoltando una
sinfonia/guardando     un'opera lirica ?" wrote:
>> Io invece ho bisogno di disintossicarmi un po' dal Celibruckner. E' un
>> mese che mi frullo terza, quarta e sesta a manetta. Poi mi succede come
>> con i marron glaces.
>
>Cos'è, non ti piace più il dolce??...
Beh, molti anni fa presi una mezza indigestione.
Comunque Celibidache e' straordinario. Di lui ho solamente la terza,
quarta e sesta di Bruckner, la sesta di Tchaikovskij e l'incompiuta di
Schubert, ma e' bastato a catturarmi. Ha un modo straordinario di
proporre l'orchestra. Usa pochissimi "trucchi" espressivi. Non
gigioneggia con le dinamiche, non nasconde sezioni orchestrali, non fa
mai scelte agogiche di maniera. E' il direttore piu' oggettivo che
conosca eppure riesce a dare una impronta personale formidabile alla
musica che dirige. Lui *emancipa* la musica attraverso il piu'
equilibrato suono orchestrale che abbia mai sentito.
Pero' pretende tantissimo dall'ascoltatore. Ti da' davvero tutto per
consentirti di collegare il tutto, ma ti lascia davvero spossato alla
fine. Anche perche' il suo Bruckner ha una tensione davvero unica. Anzi,
questo e' l'unico punto forse discutibile del Bruckner di Celibidache.
Per me Bruckner e' sempre stato un compositore solare, gioioso,
estroverso. Celibidache lo restituisce spesso lacerante. Penso
all'ultimo movimento della Quarta (il finale, verso l'accordo dell'Oro
del Reno!!!!!) oppure il primo della sesta. Chissa' se questo e'
Bruckner.
>Se parliamo di Settima, l'unica alternativa a quella (definitiva, a parer mio) di
>Celi mi appare ancora quella di Matacic: superba!
Di Lovro von Matacic ho l'ottava, che mi sembra notevole, ma non ho
paragoni.
> Giulini non sempre mi convince
>in Bruckner (ma la Nona è affascinante); Chailly, beh... lasciamolo ai
>consumatori dal palato meno fine!... La Nona di Celi me la riservo per l'ascolto
>di questi giorni: ti (e vi) riferirò.
OK, aspettero'. Senno' compro la settima anche se ne ho gia' due
versioni (Giulini e Chailly).
ciao



text:
BERENICE
> Sarebbe inutile visto che ho il computer muto (non per il baco del
> millennio, ma per uno molto più pericoloso, già in circolazione da qualche
> annetto: me stessa!!)
maooo ;)
> Spero però di riuscire, prima o poi, a ridargli voce.
neo borocillina fa miracoli...
> > anche tu una volenterosoa novizia !
> Ah, novizio per la musica...ma mi sfugge ancora il volenteroso ed ora non
ho
> voglia di cercare sui vecchi post, ma indagherò( Vinix, se ci sei,
spiegami
> perchè!)
non crdo che il gGran guru si abbassi a leggere questi thread pettegoli...
lui se non si parla di alban berg o del quarantottesimo atto della Walchiria
non si scomoda...
> > nerocapelluta.... (1983)
> Anche a me piacciono i lenti...
io sono lentissimo ;)))))))))
>ma alla festa mancavano nerocapelluti
> disposti a ballare!
vedi: i castani sono molto piu' sympa !
> > mais non: c'est n'st pas si simple.
> > on peut presque mourir !
> Ah si? Allora sei in pericolo, visto che stai ancora parlando in
francese!!
> Dit-moi pourquoi!
mistero....
> > nord, centro o sud italia ?
> Firenze.
allora e' ancor piu' pericoloso....
scherzi a parte, via ! anche tu sei della rtoshana.
deh, te ttu lo sai he costi' siam quasi tutti di pisa, liorno o lucca ?
'sce anche dimolti fiorentini !
> MIAO (Mi sembra che in questo NG ci siano un sacco di gatti...)
ron ron ron
a, vn


text:
Pit <
plo...@libero.it
> wrote in message
mt0c4.13416$Oo1.1...@news.infostrada.it...
> Già. E nessuno conosce e ammira gli ordres di Couperin?
Couperin e' delizioso, specie "les barricades misterieuses"...
> Marcelle Meyer che suona Rameau al pianoforte ....
mon Dieu.
Voltaire si sarebbe rivoltato nella tomba....


text:
BERENICE
> Una cosa però va detta: Rameau, Couperin &Co vanno suonati al
clavicembalo!!
approvo !


text:
> Certo che mi piace Couperin (parli di Francois, vero?),
Ehm, ecco... per la verità non lo so se gli ordres sono di François o di
Louis...
Qualcuno per favore mi illumini...
>io conosco tutti gli
> ordini del secondo e quarto libro, più altri pezzi sparsi: quali sono i
tuoi
> preferiti?
Di quelli che conosco il mio preferito è il sesto.
> Una cosa però va detta: Rameau, Couperin &Co vanno suonati al
clavicembalo!!
> Ciao
>
>            BERENICE
Certamente, ma secondo me dipende dai risultati: la trasposizione al
pianoforte non è sempre da disprezzare; quella della Meyer la trovo
deliziosa ed è una rarità, perché non sono molti i pianisti che si sono
occupati di Rameau e di Couperin; lo hanno fatto sporadicamente nella prima
metà del secolo e spesso hanno alterato pesantemente il testo.
Diverso mi sembra il caso di Scarlatti (ho l'integrale di Scott Ross): le
esecuzioni al pianoforte in molti casi sono affascinanti e molti pianisti
trovano in Scarlatti lo spunto per scatenare uno straordinario virtuosismo
del colore.
Bye
Pit
P.S.: che ne pensi della Landowska? a me piace così tanto... (anche se ad
avercelo terrei sul comodino un bustino di Leonhardt...)


text:
"v i n i x Ž" wrote:
> Per me Bruckner e' sempre stato un compositore solare, gioioso,
> estroverso. Celibidache lo restituisce spesso lacerante. Penso
> all'ultimo movimento della Quarta (il finale, verso l'accordo dell'Oro
> del Reno!!!!!) oppure il primo della sesta. Chissa' se questo e'
> Bruckner.
>
Ho fatto un ascolto parallelo dell'Ottava diretta sia da Celibidache che da Karajan.
Ebbene, secondo me, _qui_, vince Karajan. "Muscolare" l'ha definito Achille Maccapani,
vigoroso e potente, lo definirei io, come la musica bruckneriana vuole (imho).
L'interpretazione di Celi, pur bella ed affascinante, mi pare un controsenso: un voler
analizzare ogni singola nota di una partitura nata per evocare forze immense. Non si
puo'!
Le forze della Natura, sapientemente evocate dalle dinamiche sovrabbondanti delle
sinfonie di Bruckner, o le si lasciano libere (Karajan) o le si fanno uscire poco per
volta (Celibidache), ma in questo caso vedo una forzatura.
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
__________________________________________
E-mail1:
marc...@libero.it
 (principale)
E-mail2:
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
ICQ#  58813874
==========================================


text:
BERENICE wrote:
> Sarebbe inutile visto che ho il computer muto (non per il baco del
> millennio, ma per uno molto più pericoloso, già in circolazione da qualche
> annetto: me stessa!!)
> Spero però di riuscire, prima o poi, a ridargli voce.
>
Fa' una prova indolore: reinstalla Windows95 o 98 "sopra" la directory attuale.
Non cancellera' nessun file installato posteriormente, ma ripristinera' quelli
di sistema rovinatisi.



text:
Alberto d'Onofrio <alberto....@libero.itJINGLEBELLS> wrote in message
m7bc4.1272$N1.1...@news.infostrada.it...
>
> > > nerocapelluta.... (1983)
> > Anche a me piacciono i lenti...
>
> io sono lentissimo ;)))))))))
>
:-)))))))))))
> > Ah si? Allora sei in pericolo, visto che stai ancora parlando in
> francese!!
> > Dit-moi pourquoi!
>
> mistero....
>
Ho capito...non insisto.
Però così mi fai restare la curiosità!
> > > nord, centro o sud italia ?
> > Firenze.
>
> allora e' ancor piu' pericoloso....
?!
> scherzi a parte, via ! anche tu sei della rtoshana.
> deh, te ttu lo sai he costi' siam quasi tutti di pisa, liorno o lucca ?
> 'sce anche dimolti fiorentini !
Ma davvero?? Ci sono molti toscani e anche fiorentini!? Su IAMCM( che
frequento da più tempo) non c'è quasi nessuno! E tu di dove saresti?
Sentiamo..sentiamo..
(Comunque a scrivere in codesto modo mi c'è voluta mezz'ora per interpretare
tre righe!)
> > MIAO (Mi sembra che in questo NG ci siano un sacco di gatti...)
>
> ron ron ron
>
:-)
 ron ron ron



text:
Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> wrote in message
38723055...@libero.it...
>
> Fa' una prova indolore: reinstalla Windows95 o 98 "sopra" la directory
attuale.
> Non cancellera' nessun file installato posteriormente, ma ripristinera'
quelli
> di sistema rovinatisi.
Ma è veramente indolore? Non è che mi si pianta tutto a metà installazione e
rimango fregata? (Ora non posso proprio permettermi di avere il computer
fuori uso!)
Grazie dei consigli
Claudia/     BERENICE



text:
Pit <
plo...@libero.it
> wrote in message
ACbc4.1320$N1.2...@news.infostrada.it...
> > Certo che mi piace Couperin (parli di Francois, vero?),
>
> Ehm, ecco... per la verità non lo so se gli ordres sono di François o di
> Louis...
> Qualcuno per favore mi illumini...
Francois ha senz'altro scritto un sacco di Ordres per clavicembalo...Louis
non so.
> >io conosco tutti gli
> > ordini del secondo e quarto libro, più altri pezzi sparsi: quali sono i
> tuoi
> > preferiti?
>
> Di quelli che conosco il mio preferito è il sesto.
>
Bellissimo, ma io non saprei scegliere.
> Certamente, ma secondo me dipende dai risultati: la trasposizione al
> pianoforte non è sempre da disprezzare; quella della Meyer la trovo
> deliziosa ed è una rarità, perché non sono molti i pianisti che si sono
> occupati di Rameau e di Couperin; lo hanno fatto sporadicamente nella
prima
> metà del secolo e spesso hanno alterato pesantemente il testo.
Di Rameau e Couperin ho solo sentito qualche breve sprazzo al piano, ma non
mi sono piaciuti. La Meyer non la conosco. (Tieni conto che è poco tempo che
mi sono addentrata nel mondo musicale classico)
> Diverso mi sembra il caso di Scarlatti (ho l'integrale di Scott Ross): le
> esecuzioni al pianoforte in molti casi sono affascinanti e molti pianisti
> trovano in Scarlatti lo spunto per scatenare uno straordinario virtuosismo
> del colore.
>
E' vero, Scarlatti rende anche al piano, anche se cambia aspetto.
> P.S.: che ne pensi della Landowska? a me piace così tanto... (anche se ad
> avercelo terrei sul comodino un bustino di Leonhardt...)
>
Purtroppo non la conosco...ma Leonhardt si, e mi piace, anche se non tanto
da tenermi un bustino sul comodino!
Passando ai clavicembalisti più giovani: di Christophe Rousset cosa ne
pensi? A me piace così tanto...



text:
Alberto d'Onofrio <alberto....@libero.itJINGLEBELLS> wrote in message
I8bc4.1275$N1.2...@news.infostrada.it...
>
> Pit <
plo...@libero.it
> wrote in message
> mt0c4.13416$Oo1.1...@news.infostrada.it...
> > Già. E nessuno conosce e ammira gli ordres di Couperin?
>
> Couperin e' delizioso, specie "les barricades misterieuses"...
>
Quelle del Sixième ordre? Un brano stupendo, fra i miei preferiti!! Mi sa
che abbiamo gli stessi gusti musicali.



author: Vincenzo Ninci

text:
BERENICE wrote:
> > Ehm, ecco... per la verità non lo so se gli ordres sono di François o di
> > Louis...
> > Qualcuno per favore mi illumini...
>
> Francois ha senz'altro scritto un sacco di Ordres per clavicembalo...Louis
> non so.
Louis ha scritto invece molte Suites, caratterizzate praticamente sempre dai
famosissimi (e splendidi!) Préludes non mésurés iniziali. Musica straordinaria,
assolutamente da conoscere, che fra l'altro molto deve allo stile di Froberger,
il quale a sua volta - non dimentichiamolo! - e' stato allievo del nostro grande
Girolamo Frescobaldi.
In ogni modo, sebbene sia François ad essere definito "Le Grand", il *vero*
grande e' Louis!
> > P.S.: che ne pensi della Landowska? a me piace così tanto... (anche se ad
> > avercelo terrei sul comodino un bustino di Leonhardt...)
> >
> Purtroppo non la conosco...ma Leonhardt si, e mi piace, anche se non tanto
> da tenermi un bustino sul comodino!
Beh, fra Leonhardt e la Landowska diciamo che c'e' la stessa affinita' che c'e'
(a Firenze diciamo cosi'... a proposito, anch'io sono fiorentino...) fra un can
barbone e un lume a petrolio :) Insomma, due modi di vedere il cembalo
decisamente agli antipodi!
A bientôt!
Vincenzo
--
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
       Vincenzo Ninci
     <
vi...@fi.ats.it
>
<
http://www.rebel.net/~vince
>
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


author: Giacomo Andreola

text:
BERENICE <
clb...@tin.it
> wrote in message 84ts39$210$4...@nslave1.tin.it...
>
> >
> > Couperin e' delizioso, specie "les barricades misterieuses"...
> >
> Quelle del Sixième ordre? Un brano stupendo, fra i miei preferiti!! Mi sa
> che abbiamo gli stessi gusti musicali.
Mi sa che ad amare le Barricades Mysterieuses siamo in tanti.
Tutti gli appassionati che conosco le adorano.
Ciao
Giacomo


text:
"v i n i x ®" wrote:
> > Per me Bruckner e' sempre stato un compositore solare, gioioso,
> > estroverso. Celibidache lo restituisce spesso lacerante. Penso
> > all'ultimo movimento della Quarta (il finale, verso l'accordo dell'Oro
> > del Reno!!!!!) oppure il primo della sesta. Chissa' se questo e'
> > Bruckner.
Marco Marcelli wrote:
> Ho fatto un ascolto parallelo dell'Ottava diretta sia da Celibidache che da Karajan.
> Ebbene, secondo me, _qui_, vince Karajan. "Muscolare" l'ha definito Achille Maccapani,
> vigoroso e potente, lo definirei io, come la musica bruckneriana vuole (imho).
> L'interpretazione di Celi, pur bella ed affascinante, mi pare un controsenso: un voler
> analizzare ogni singola nota di una partitura nata per evocare forze immense. Non si
> puo'!
> Le forze della Natura, sapientemente evocate dalle dinamiche sovrabbondanti delle
> sinfonie di Bruckner, o le si lasciano libere (Karajan) o le si fanno uscire poco per
> volta (Celibidache), ma in questo caso vedo una forzatura.
Dopo giorni e giorni di post dedicati ad argomenti per me insulsi (non ne posso più di
DVD & simili), finalmente uno succulento! Vediamo un po'. Quando Vinicio parla di un
Bruckner "solare (!), gioioso (!!) ed estroverso (!!!)" mi sembra abbia sbagliato epoca e
soggetto... Ma scherziamo, Bruckner autore solare?? Ma dove? Forse nel suo incessante
tendere verso il Sublime; ma la sua ricerca è "per aspera ad astra": prima di arrivarci,
alla luce, c'è da oltrepassare le terribili forche caudine del Male! E sono esperienze
tremende, di ottenebramento della ragione, di smarrimento nei miasmi di una realtà in
decomposizione! Lo studio e l'ascolto di una sinfonia di Bruckner necessita di una
preparazione che sostenga una forza propulsiva di inaudite proporzioni. Gli unici
direttori, e qui rispondo a Marco, in grado di sostenere questa forza sono stati per me
Furtwängler e Celibidache: il primo, scatenando le sue illimitate energie dionisiache al
contempo riconducendole (primo fra tutti) a un principio unico di sintesi; il secondo,
riconducendo pazientemente le infinite trame del complesso discorso bruckneriano in
un'unica amplissima arcata, che (come giustamente afferma Vinicio) esige moltissimo
dall'ascoltatore ma ripaga poi in misura illimitata questa fiducia. Non è però affatto
necessario, almeno non per me, restare alla fine "spossati" da questo ascolto. E' che non
si possiede più la facoltà di concentrazione, cari amici, poiché occorre lasciarsi alle
spalle qualunque fonte di stress e di tensione extra-musicale, quando si è alle prese con
la fruizione di un'opera d'Arte: operazione ai giorni nostri assolutamente in salita.
Quanto al Bruckner "muscolare" di von Karajan: possiedo quell'Ottava. Essa suona come la
visione senile e decadente di un geniale direttore d'orchestra, affascinante monumento a
se stesso. Ma per conto mio ha poco a che fare con Bruckner.
Saluti a tutti
J. P.


text:
Jean Paul wrote:
> Dopo giorni e giorni di post dedicati ad argomenti per me insulsi (non ne posso più di
> DVD & simili)
Siamo stati "invasi". Speriamo che i cross-post cessino quanto prima!!
> Gli unici
> direttori, e qui rispondo a Marco, in grado di sostenere questa forza sono stati per me
> Furtwängler e Celibidache: il primo, scatenando le sue illimitate energie dionisiache al
> contempo riconducendole (primo fra tutti) a un principio unico di sintesi;
Ahime', non conosco il Bruckner di Furtwangler!
> Non è però affatto
> necessario, almeno non per me, restare alla fine "spossati" da questo ascolto. E' che non
> si possiede più la facoltà di concentrazione, cari amici, poiché occorre lasciarsi alle
> spalle qualunque fonte di stress e di tensione extra-musicale, quando si è alle prese con
> la fruizione di un'opera d'Arte
Scusa, JeanPaul, ma non sono d'accordo. Vinix voleva dire probabilmente un'altra cosa: e
cioe' che la *densita'* di musica in Bruckner e' tale da dare l'impressione che distraendosi
solo per pochi secondi si perda tutto il messaggio, tutta l'atmosfera fino a quel momento
evocatasi.
Se questo intendeva Vinicio, ebbene l'appoggio: anch'io ho sempre ascoltato Bruckner (e non
solo le sinfonie) come se non potessi distrarmi neppure per un millisecondo, pena la perdita
di qualcosa; e' ovvio che alla fine uno arriva stremato!
> Quanto al Bruckner "muscolare" di von Karajan: possiedo quell'Ottava. Essa suona come la
> visione senile e decadente di un geniale direttore d'orchestra, affascinante monumento a
> se stesso. Ma per conto mio ha poco a che fare con Bruckner.
Non capisco perche'. Sto parlando dell'incisione del 1977 e Karajan, allora, non stava
decadendo neppure un po'!! :-))
Per contro possiedo l'incisione digitale della terza, dunque piu' recente, e anch'essa mi
pare semplicemente grandiosa.
Ciao!



text:
Giacomo Andreola <
andr...@tin.it
> wrote in message
84u4c2$8as$1...@nslave1.tin.it...
> BERENICE <
clb...@tin.it
> wrote in message 84ts39$210$4...@nslave1.tin.it...
> > Quelle del Sixième ordre? Un brano stupendo, fra i miei preferiti!! Mi
sa
> > che abbiamo gli stessi gusti musicali.
> Mi sa che ad amare le Barricades Mysterieuses siamo in tanti.
> Tutti gli appassionati che conosco le adorano.
Hanno un fascino quasi ipnotico, direi.
VChiossa' se le suonavano a cuba sulle barricate ? ;)))))
hi
a, vn


text:
BERENICE <
clb...@tin.it
> wrote in message 84ts30$210$1...@nslave1.tin.it...
> > io sono lentissimo ;)))))))))
> :-)))))))))))
;)
> > mistero....
> Ho capito...non insisto.
> Però così mi fai restare la curiosità!
ho letto cirtca 1000 romanzi gialli in gioventu'....
> > > Firenze.
> > allora e' ancor piu' pericoloso....
> ?!
forse millecinquecento...
> > scherzi a parte, via ! anche tu sei della rtoshana.
> > deh, te ttu lo sai he costi' siam quasi tutti di pisa, liorno o lucca ?
> > 'sce anche dimolti fiorentini !
> Ma davvero?? Ci sono molti toscani e anche fiorentini!?
Deh ! un lo sapevi ! Maremma majala !
> Su IAMCM( che
> frequento da più tempo) non c'è quasi nessuno!
difatti, su iamcm in assoluto non c'e' quasi nessuno ;)))))
>E tu di dove saresti?
> Sentiamo..sentiamo..
finto pisano. mi laureai a pisa nell'AD 1993.
> (Comunque a scrivere in codesto modo mi c'è voluta mezz'ora per
interpretare
> tre righe!)
deh, te tu se' di firense ! 'un poi miha capi' noi ghiozzi di pissa !
> :-)
>  ron ron ron
mush mush
a, vn


text:
BERENICE <
clb...@tin.it
> wrote in message 84ts39$210$4...@nslave1.tin.it...
> Alberto d'Onofrio <alberto....@libero.itJINGLEBELLS> wrote in message
> > Couperin e' delizioso, specie "les barricades misterieuses"...
> Quelle del Sixième ordre? Un brano stupendo, fra i miei preferiti!! Mi sa
> che abbiamo gli stessi gusti musicali.
8) 8)
molto probabile: io sono di gusti cosi' ecclettici (tra i miei favoriti ci
sono Verdi ed Alban Berg....)
;))))
a, vn


text:
 Jean Paul <
g.z...@tiscalinet.it
>
 in thread "Re: chi di voi attendera' il 2000 ascoltando una
sinfonia/guardando       un'opera lirica ?" wrote:
> Quando Vinicio parla di un
>Bruckner "solare (!), gioioso (!!) ed estroverso (!!!)" mi sembra abbia sbagliato epoca e
>soggetto... Ma scherziamo, Bruckner autore solare?? Ma dove? Forse nel suo incessante
>tendere verso il Sublime; ma la sua ricerca è "per aspera ad astra": prima di arrivarci,
>alla luce, c'è da oltrepassare le terribili forche caudine del Male!
Meglio il termine "sereno"? Bruckner non e' un compositore che esaspera
nel cromatismo, anzi procede in modo sostanzialmente diatonico. Non
vorrei con i miei aggettivi aver dato l'impressione di percepire
Bruckner come Rossini, ma certe tensioni squisitamente musicali non sono
tipiche delle sue composizioni. Pensa, ad esempio, alle differenze
abissali tra i suoi adagi e quelli di Mahler.
Comunque, tanto per essere chiaro, il Bruckner di Celibidache e'
stratosferico e per quel poco che finora ne capisco inarrivabile. Le
tensioni che Celibidache introduce in Bruckner non sono strettamente
musicali ma direi espressive. Riuscendo a legare in quel modo davvero
geniale il percorso espressivo della musica di Bruckner genera
aspettative, e dunque tensione. Tensione sempre presente perche'
Bruckner risolve molto distante da dove introduce.
ciao
P.S. Se non mi dici nulla sulla nona compro la settima :-)



text:
> Di Rameau e Couperin ho solo sentito qualche breve sprazzo al piano, ma
non
> mi sono piaciuti. La Meyer non la conosco. (Tieni conto che č poco tempo
che
> mi sono addentrata nel mondo musicale classico)
Allora ti attendono un sacco di scoperte! E forse la Meyer non č la piů
interessante, ma le incisioni di Rameau non sono molte e questa č ben
riuscita; inoltre comprende molti pezzi, il che non guasta. Certo se non ti
attira la trasposizione al pianoforte non ti puň dire molto...
> E' vero, Scarlatti rende anche al piano, anche se cambia aspetto.
Hai ragione, cambia davvero aspetto, ma questa č una cosa che io apprezzo:
credo che trasportare la musica in ambiti strumentali diversi da quello
d'origine ne allarga il respiro. Non sempre i risultati valgono la pena, ma
non vedo niente di male nel provare. Alla fine si giudicano proprio i
risultati e
ciň che in musica č bello e dŕ emozione non ha, dopotutto, confini.
>
> > P.S.: che ne pensi della Landowska? a me piace cosě tanto... (anche se
ad
> > avercelo terrei sul comodino un bustino di Leonhardt...)
> >
> Purtroppo non la conosco...ma Leonhardt si, e mi piace, anche se non tanto
> da tenermi un bustino sul comodino!
La Landowska suonava nella prima metŕ del secolo un clavicembalo costruito
apposta per lei da Pleyel, mi pare, una macchina infernale con un suono
completamente diverso da quello dei meravigliosi strumenti d'epoca ai quali
ci siamo abituati.
Ma in un'epoca che aveva dimenticato clavicembalo e clavicembalisti, lei li
ha resuscitati entrambi. Ha lasciato parecchie incisioni, molto Bach ma
anche altro tra cui, mi pare, Rameau e Couperin. Per me č un grande amore,
ma soprattutto č stato il primo: era suo il primo disco che ho ricevuto in
dono, per il mio sesto compleanno. Il suo clavicembalo ben temperato
č la musica con la quale sono cresciuto e la sua č tuttora l'edizione che mi
piace di piů.
Ha uno stile monumentale, tempi piuttosto lenti, un'infernale ma
scintillante
tenuta ritmica e un suono che certe volte (preludio in sol maggiore dal
primo libro, per es.) fa sembrare il suo strumento qualcosa di simile a una
locomotiva
sferragliante.... (che orrore, dirai tu; invece io la trovo
meravigliosa....).
Quanto a Leonhardt per me č stato l'uomo degli strumenti d'epoca e della
vera rinascita sia dello strumento che del suo repertorio; molto tempo fa mi
sentivo parte di una setta un po' esoterica per essere un suo ammiratore,
nei negozi di dischi ci si salutava con un fare da carbonari... e si
sognavano impossibili gite in Olanda per poterlo ascoltare, e ad Anversa
(Antwerpen) per conoscere questi restauratori di strumenti d'epoca dai nomi
misteriosi (Martin Skowroneck per dirne uno...) per tutto questo lo ammiro e
gli
serbo gratitudine eterna per tutto quello che ha fatto.
> Passando ai clavicembalisti piů giovani: di Christophe Rousset cosa ne
> pensi? A me piace cosě tanto...
Non lo conosco; che cosa ha inciso?
Bye
Pit


author: ACHILLE MACCAPANI

text:
v i n i x wrote:
> Comunque, tanto per essere chiaro, il Bruckner di Celibidache e'
> stratosferico e per quel poco che finora ne capisco inarrivabile. Le
> tensioni che Celibidache introduce in Bruckner non sono strettamente
> musicali ma direi espressive. Riuscendo a legare in quel modo davvero
> geniale il percorso espressivo della musica di Bruckner genera
> aspettative, e dunque tensione. Tensione sempre presente perche'
> Bruckner risolve molto distante da dove introduce.
Finalmente qualcuno che mi capisce! Credo che il Bruckner di Celi sia una
delle sette meraviglie musicali al mondo.
> P.S. Se non mi dici nulla sulla nona compro la settima :-)
Fenomenale, anche se un po' tiratina (dura 78'!), anche se contiene un Te
Deum da favola. Per la Nona, ritengo ancora inarrivabile la versione di
Giulini (Wiener Philharmoniker, DG). De gustibus...
ciao
Achille


text:
Vincenzo Ninci <
vi...@fi.ats.it
> wrote in message
38727E9F...@fi.ats.it...
> Louis ha scritto invece molte Suites, caratterizzate praticamente sempre
dai
> famosissimi (e splendidi!) Préludes non mésurés iniziali. Musica
straordinaria,
> assolutamente da conoscere, che fra l'altro molto deve allo stile di
Froberger,
> il quale a sua volta - non dimentichiamolo! - e' stato allievo del nostro
grande
> Girolamo Frescobaldi.
> In ogni modo, sebbene sia François ad essere definito "Le Grand", il
*vero*
> grande e' Louis!
>
Mi sapresti consigliare qualche buon CD di Louis? Infatti io non ne ho, ma
ho "solo"ascoltato alcune sue suites e fantasie in un concerto dal vivo di
Leonhardt.
Altra mia grande lacuna clavicembalistica è Girolamo Frescobaldi: ditemi
qualcosa sul suo stile! Mentre mi piace tantissimo Froberger.
> Beh, fra Leonhardt e la Landowska diciamo che c'e' la stessa affinita' che
c'e'
> (a Firenze diciamo cosi'... a proposito, anch'io sono fiorentino...) fra
un can
> barbone e un lume a petrolio :) Insomma, due modi di vedere il cembalo
> decisamente agli antipodi!
 Allora ecco che sbuca fuori un  fiorentino! Ma confesso che questo detto
del cane e del lume mi mancava.:-)
> A bientôt!
En francais? Toi aussi? Ma allora non è poi tanto pericoloso!
Au revoir!



text:
Marco Marcelli wrote:
> Jean Paul wrote:
>
> > Non è però affatto
> > necessario, almeno non per me, restare alla fine "spossati" da questo ascolto. E' che non
> > si possiede più la facoltà di concentrazione, cari amici, poiché occorre lasciarsi alle
> > spalle qualunque fonte di stress e di tensione extra-musicale, quando si è alle prese con
> > la fruizione di un'opera d'Arte
>
> Scusa, JeanPaul, ma non sono d'accordo. Vinix voleva dire probabilmente un'altra cosa: e
> cioe' che la *densita'* di musica in Bruckner e' tale da dare l'impressione che distraendosi
> solo per pochi secondi si perda tutto il messaggio, tutta l'atmosfera fino a quel momento
> evocatasi.
> Se questo intendeva Vinicio, ebbene l'appoggio: anch'io ho sempre ascoltato Bruckner (e non
> solo le sinfonie) come se non potessi distrarmi neppure per un millisecondo, pena la perdita
> di qualcosa; e' ovvio che alla fine uno arriva stremato!
Certo che è cosi, Marco! Esiste musica che esige capacità di concentrazione massima e musica
più permissiva in tal senso: certo che quella di Bruckner appartiene alla prima categoria. Ma
io intendevo dire che questa facoltà di percezione è dono raro, ai nostri giorni: credo che tu
ne converrai. In questo senso, considero Bruckner musicista inattuale quanto nessun altro.
> > Quanto al Bruckner "muscolare" di von Karajan: possiedo quell'Ottava. Essa suona come la
> > visione senile e decadente di un geniale direttore d'orchestra, affascinante monumento a
> > se stesso. Ma per conto mio ha poco a che fare con Bruckner.
>
> Non capisco perche'. Sto parlando dell'incisione del 1977 e Karajan, allora, non stava
> decadendo neppure un po'!! :-))
Infatti! Io mi riferivo all'ultima sua registrazione dell'Ottava, pubblicata nel 1989.
> Per contro possiedo l'incisione digitale della terza, dunque piu' recente, e anch'essa mi
> pare semplicemente grandiosa.
Già. Sontuosa, magniloquente. Ma anche un po' esteriore.
Ciao
J. P.


text:
"v i n i x ®" wrote:
>  Jean Paul <
g.z...@tiscalinet.it
>
>  in thread "Re: chi di voi attendera' il 2000 ascoltando una
> sinfonia/guardando       un'opera lirica ?" wrote:
>
> > Quando Vinicio parla di un
> >Bruckner "solare (!), gioioso (!!) ed estroverso (!!!)" mi sembra abbia sbagliato epoca e
> >soggetto... Ma scherziamo, Bruckner autore solare??
> Meglio il termine "sereno"? Bruckner non e' un compositore che esaspera
> nel cromatismo, anzi procede in modo sostanzialmente diatonico. Non
> vorrei con i miei aggettivi aver dato l'impressione di percepire
> Bruckner come Rossini, ma certe tensioni squisitamente musicali non sono
> tipiche delle sue composizioni. Pensa, ad esempio, alle differenze
> abissali tra i suoi adagi e quelli di Mahler.
Indubbiamente: il clima è ben diverso in Mahler, dove le suggestioni viscerali dell'opera
nascono prevalemente da specifiche urgenze espressive e timbriche piuttosto che di
obbiettività strutturale. Ma in Bruckner, le tensioni insite nel suo linguaggio musicale
prendono le mosse proprio dalle "velenose" contaminazioni cromatiche dell'iniziale robusto
diatonismo; sono quelle suggestioni tristaniane che percorrono la sua carriera compositiva
fin dalle opere corali dei primi anni '60, per giungere al culmine con il grande adagio della
Nona (che, direi, parla con un linguaggio prevalentemente cromatico). In fondo sono d'accordo
con te in un aspetto: nel ritenere fondamentalmente  'positivo' il modo di procedere
compositivo di Bruckner, se con quest'aggettivo intendiamo una volontà costruttrice di
matrice classica, se non addirittura pre-classica (sai quanto Palestrina e Lasso giacciono
nel grembo di quest'arte!).
> P.S. Se non mi dici nulla sulla nona compro la settima :-)
Aspetta, abbi fede... Ho avuto pochissimo tempo per ascoltare musica in questi giorni!...
Ti saluto
J. P.


text:
 Marco Marcelli <
marc...@libero.it
>
 in thread "Re: chi di voi attendera' il 2000 ascoltando una
sinfonia/guardando       un'opera lirica ?" wrote:
>Scusa, JeanPaul, ma non sono d'accordo. Vinix voleva dire probabilmente un'altra cosa: e
>cioe' che la *densita'* di musica in Bruckner e' tale da dare l'impressione che distraendosi
>solo per pochi secondi si perda tutto il messaggio, tutta l'atmosfera fino a quel momento
>evocatasi.
>Se questo intendeva Vinicio, ebbene l'appoggio: anch'io ho sempre ascoltato Bruckner (e non
>solo le sinfonie) come se non potessi distrarmi neppure per un millisecondo, pena la perdita
>di qualcosa; e' ovvio che alla fine uno arriva stremato!
Non intendevo proprio questo. O forse si, ma detto cosi' non rende bene
l'idea. Intanto parlo specificatamente del Bruckner di Celibidache. E'
il direttore che non ti da' tregua, proprio per il suo "gesto" musicale,
per questa sua capacita' di farti presagire le cose con grande anticipo.
Il finale della Quarta, ad esempio, e' mortale. Dal momenti in cui
iniziano le sestine degli archi drammaticamente accentate fino al mi
bemolle maggiore finale io finisco ipnotizzato e in apnea. Stare tre
minuti senza respirare mi lascia stremato, che ci vuoi fare. :-))
Comunque sono ben lontano dall'avere davvero compreso il Bruckner di
Celibidache. Sapevo dell'esistenza di Bruckner da almeno vent'anni e
avevo pure un sacco di dischi con la sua musica, ma posso dire con
assoluta certezza che prima di Celibidache era tutto un altro Bruckner
quello che conoscevo.
Del Bruckner di Karajan ti so dire poco. Di lui ho la terza e la quarta
soltanto. Non mi dispiace affatto, fino a qualche mese fa adoravo
letteralmente la sua Quarta. Adesso, dopo Celi, e' diverso. Lo ascolto
ancora volentieri (a differenza di Jochum e Klemperer che non riesco
piu' ad ascoltare) ma l'ho ridimensionato non poco.
ciao



author: Claudio Chiani

text:
On Wed, 05 Jan 2000 22:46:52 GMT, "Pit" <
plo...@libero.it
> wrote:
>La Landowska suonava nella prima metà del secolo un clavicembalo costruito
>apposta per lei da Pleyel, mi pare, una macchina infernale con un suono
>completamente diverso da quello dei meravigliosi strumenti d'epoca ai quali
>ci siamo abituati.
Saresti così gentile da dirci qualcosa in più ?
Cosa intendi per "macchina infernale"?
E per suono completamente diverso ?
(ovvero, il clavicembalo era un clavicembalo o un altro strumento
simile?)
Allegri !
Claudio


author: Valeria

text:
On Wed, 05 Jan 2000 18:11:15 GMT, "Alberto d'Onofrio"
<alberto....@libero.itJINGLEBELLS> wrote:
>
>Giacomo Andreola <
andr...@tin.it
> wrote in message
>84u4c2$8as$1...@nslave1.tin.it...
>> BERENICE <
clb...@tin.it
> wrote in message 84ts39$210$4...@nslave1.tin.it...
>> > Quelle del Sixième ordre? Un brano stupendo, fra i miei preferiti!! Mi
>sa
>> > che abbiamo gli stessi gusti musicali.
>> Mi sa che ad amare le Barricades Mysterieuses siamo in tanti.
>> Tutti gli appassionati che conosco le adorano.
>
>Hanno un fascino quasi ipnotico, direi.
>
>VChiossa' se le suonavano a cuba sulle barricate ? ;)))))
>
>hi
>a, vn
>
scusatemi per la nuova intrusione fra di voi (ovvio che mi si sia
dimenticata...)
mi associo alla lista di amanti delle baricades mysterieuses.
buon duemila a tutti.
Valeria


text:
> Saresti così gentile da dirci qualcosa in più ?
> Cosa intendi per "macchina infernale"?
> E per suono completamente diverso ?
> (ovvero, il clavicembalo era un clavicembalo o un altro
strumento
> simile?)
Volentieri, per quanto posso.
La Landowska suonava nell'epoca del trionfo dei gran coda da
concerto: telaio metallico, tre metri di lunghezza, una
potenza di suono in grado di reggere una sala da duemila
persone.
Si è fatta costruire, a quanto mi risulta, un clavicembalo
che pur mantenendo la caratteristica della corda pizzicata e
non percossa, utilizzava risorse proprie del pianoforte: un
telaio metallico analogo a quello di un gran coda, corde
molto spesse, dimensioni da grancoda e altri artifici, che
non conosco bene, per ottenere un volume di suono che fosse
il più ampio possibile.
Bisogna pensare che all'epoca gli strumenti antichi non
erano ancora stati studiati e non esistevano ancora degli
amplificatori adatti, quindi non si aveva un'idea davvero
precisa di cosa fosse uno strumento originale né di come
affrontare il problema del suo scarso volume di suono.
(Negli anni '70 a Bergamo, in sala Piatti, io ho ascoltato
per la prima volta un clavicordo, strumento dal volume di
suono limitatissimo, suonato da Luigi Ferdinando Tagliavini
il quale, nonostante le dimensioni
ridotte della sala, utilizzava un amplificatore;
recentemente ho visto su D+ classica Friedrich gulda suonare
un clavicordo in sala da concerto con l'ausilio di una
sofisticata amplificazione.)
Il risultato è stato uno strumento snaturato rispetto al
clavicembalo originario, un ibrido un po' mostruoso, a
confronto con la delicata, quasi fragile, leggerezza degli
strumenti d'epoca, con un suono che è solo parente (e
neanche tanto prossimo...) di quello degli strumenti che
abbiamo imparato a conoscere oggi ma non privo di bellezza e
fascino, almeno per me, anzi!
Un suono molto potente variabile anche nella dinamica, cosa
quasi impossibile su uno strumento d'epoca, con molta
risonanza dei rumori prodotti sia dai
plettri che dalla meccanica nel suo insieme: questo
insieme di suono e rumore, quando viene utilizzato il
registro di raddoppio, con le due tastiere che suonano
insieme, produce un suono "sferragliante" (ma questo è
un'impressione personale!) dovuto agli abbondanti rumori di
meccanica, e molto potente, con un timbro assolutamente
inconfondibile e particolare.
In realtà la timbrica di questo strumento rimane unica;
a molti non piace al punto da parere
insopprtabile. Io il marchio di quel suono ce l'ho impresso
sin da bambino e continuo a trovarlo meraviglioso; penso che
lo strumento sia da riesumare (chissà dov'è finito!) perché
è un
pezzo non indegno di storia del secolo di cui qualche
strumentista contemporaneo potrebbe tentare il recupero.
Francis Poulenc ha scritto per la Landowska e per il suo
strumento il concert champetre, per clavicembalo e
orchestra, pezzo che utilizza un organico orchestrale
"moderno": a me è capitato di sentirlo eseguire su uno
strumento d'epoca con il risultato che il diverso tipo e
volume di suono tendeva a snaturare l'equilibrio tra solista
e orchestra; credo, ma potrei sbagliarmi, che anche Bartok e
altri compositori del '900 abbiano scritto per lei e per il
suo strumento.
Per potersi fare un'idea più precisa sia della sonorità che
dell'interprete, è sufficiente acquistare uno dei suoi
dischi, ce ne sono diversi nelle serie storiche, sono a
prezzo contenuto e non difficili da trovare. Io trovo
l'interprete assolutamente favolosa: la sua tenuta ritmica
(certe fughe sembrano tanti piccoli soldatini messi in fila
a marciare...) la fantasia nell'utilizzo dei diversi
registri (soprattutto raddoppio e liuto) mi galvanizzano, ma
è il suo stile che mi sembra insuperabile e meraviglioso.
Esistono anche delle sue meravigliose registrazioni al
pianoforte, di Mozart, Haydn e Lanner.
Credo peraltro che il binomio strumento-interprete sia quasi
indissolubile, non so immaginare, di qui anche il mio
interesse al recupero, come potrebbe suonare questo
strumento in mano a un altro esecutore.
Mi piacerebbe postare sul gruppo dei file binari un esempio,
ma nonostante gli sforzi con Audiograbber e Winamp, non mi
riesce di produrre files da meno di 5 MB al minuto... un
incubo! anzi, se qualcuno mi spiega come si fa....
Bye
Pit
P.S.: qualche nota bibliografica:
Piero Rattalino dedica qualche riga a questo strumento nella
sua "storia del pianoforte" e all'interprete un capitolo in
"da Clementi a Pollini";
nei booklet che accompagnano i dischi si possono talvolta
trovare interviste alla Landowska stessa che parla del suo
strumento e qualche rara nota tecnica.


text:
Pit <
plo...@libero.it
> wrote in message
wRPc4.10553$N1.1...@news.infostrada.it...
> Allora ti attendono un sacco di scoperte!
Me lo immagino!! :-))))))
> > E' vero, Scarlatti rende anche al piano, anche se cambia aspetto.
>
> Hai ragione, cambia davvero aspetto, ma questa è una cosa che io apprezzo:
> credo che trasportare la musica in ambiti strumentali diversi da quello
> d'origine ne allarga il respiro. Non sempre i risultati valgono la pena,
ma
> non vedo niente di male nel provare. Alla fine si giudicano proprio i
> risultati e
> ciò che in musica è bello e dà emozione non ha, dopotutto, confini.
Concordo pienamente..
> La Landowska suonava nella prima metà del secolo un clavicembalo costruito
> apposta per lei da Pleyel, mi pare, una macchina infernale con un suono
> completamente diverso da quello dei meravigliosi strumenti d'epoca ai
quali
> ci siamo abituati.
Che strano! Eppure c'erano senz'altro degli strumenti antichi! Cosa facevano
allora, li tenevano tutti polverosi nei musei? Non posso credere che non ci
fosse almeno qualche estimatore dei clavicembali d'epoca!
Per me è un grande amore,
> ma soprattutto è stato il primo: era suo il primo disco che ho ricevuto in
> dono, per il mio sesto compleanno.
Ti capisco in pieno: anch'io ho avuto un mio primo amore (e tale resta
tutt'oggi) che mi ha fatto scoprire il clavicembalo! Ma invece che al mio
sesto compleanno è giunto quasi al mio ventiseiesimo....un po' in ritardo.
Il suo clavicembalo ben temperato
> è la musica con la quale sono cresciuto e la sua è tuttora l'edizione che
mi
> piace di più.
Questo famoso clav. ben temperato è fra i capisaldi che mi mancano ancora:
pensavo di acquistare la versione di Leohnard, che ne dici?
> Quanto a Leonhardt per me è stato l'uomo degli strumenti d'epoca e della
> vera rinascita sia dello strumento che del suo repertorio; molto tempo fa
mi
> sentivo parte di una setta un po' esoterica per essere un suo ammiratore,
> nei negozi di dischi ci si salutava con un fare da carbonari... e si
> sognavano impossibili gite in Olanda per poterlo ascoltare, e ad Anversa
> (Antwerpen) per conoscere questi restauratori di strumenti d'epoca dai
nomi
> misteriosi (Martin Skowroneck per dirne uno...) per tutto questo lo ammiro
e
> gli
> serbo gratitudine eterna per tutto quello che ha fatto.
Io sono arrivata molto più tardi  e quindi non ho avuto modo di vivere quei
periodi, ma posso capirti.
> > Passando ai clavicembalisti più giovani: di Christophe Rousset cosa ne
> > pensi? A me piace così tanto...
>
> Non lo conosco; che cosa ha inciso?
>
:-) E' appunto lui il colpevole di questa mia passione per il clavicembalo.
Ha inciso diverse cosette fra cui l'integrale di Rameau e F. Couperin, poi
le Goldberg e delle Partite di Bach, Royer, Le Roux, Froberger,
D.Scarlatti....e altro ancora.
Non conosci neanche la sua attività di direttore d'orchestra? Ha fondato un
ensemble barocco Les Talens Lyriques, con il quale fa un repertorio che
copre autori francesi ed italiani del 1600/700, più o meno noti.
In Italia non è però(purtroppo) molto conosciuto.



text:
Valeria <
mar...@tin.it
> wrote in message 3875e212...@news.tin.it...
> On Wed, 05 Jan 2000 18:11:15 GMT, "Alberto d'Onofrio"
> <alberto....@libero.itJINGLEBELLS> wrote:
>
> >
> >Giacomo Andreola <
andr...@tin.it
> wrote in message
> >84u4c2$8as$1...@nslave1.tin.it...
> >> BERENICE <
clb...@tin.it
> wrote in message
84ts39$210$4...@nslave1.tin.it...
> >> > Quelle del Sixième ordre? Un brano stupendo, fra i miei preferiti!!
Mi
> >sa
> >> > che abbiamo gli stessi gusti musicali.
> >> Mi sa che ad amare le Barricades Mysterieuses siamo in tanti.
> >> Tutti gli appassionati che conosco le adorano.
> >
> >Hanno un fascino quasi ipnotico, direi.
[...]
> mi associo alla lista di amanti delle baricades mysterieuses.
> buon duemila a tutti.
> Valeria
Come e quando le avete ascoltate la prima volta? Hanno avuto un effetto
istantaneo su di voi oppure ci sono voluti più ascolti?
(Io ho cominciato ad apprezzare Couperin solo dopo alcuni ascolti, ma per le
Barricades è stato colpo di fulmine al primo ascolto).



text:
Alberto d'Onofrio <alberto....@libero.itJINGLEBELLS> wrote in message
SNLc4.8909$N1.1...@news.infostrada.it...
>
> BERENICE <
clb...@tin.it
> wrote in message 84ts39$210$4...@nslave1.tin.it...
> > Alberto d'Onofrio <alberto....@libero.itJINGLEBELLS> wrote in
message
> > > Couperin e' delizioso, specie "les barricades misterieuses"...
> > Quelle del Sixième ordre? Un brano stupendo, fra i miei preferiti!! Mi
sa
> > che abbiamo gli stessi gusti musicali.
>
> 8) 8)
>
:-)) Scusa ma le faccine fatte così significa che hanno gli occhiali oppure
che fai due occhi tipo gufo? ;-))
> molto probabile: io sono di gusti cosi' ecclettici (tra i miei favoriti ci
> sono Verdi ed Alban Berg....)
> ;))))
>
Verdi non mi piace granchè, Berg non lo conosco. (Si, lo so, sono ignorante)
Comunque anch'io amo spesso anche cose agli antipodi.



text:
BERENICE <
clb...@tin.it
> wrote in message 8559rk$nsc$3...@nslave1.tin.it...
>
> > > >Hanno un fascino quasi ipnotico, direi.
>
> [...]
> > mi associo alla lista di amanti delle baricades mysterieuses.
> > buon duemila a tutti.
> > Valeria
>
> Come e quando le avete ascoltate la prima volta?
A domanda, risponde:da seduto, su un divano in stoffa beige chiaro, ora
beige scuro, in compagnia di mia moglie Fiammetta Giugni (allora
neo-fidanzata), il 12 settembre 1983, verso le 21,46 circa (ora legale), da
un disco roteante a 33 giri e 1/3 dell'Harmonia Mundi France (HM 379)
intitolato "Tarantule-Tarentelle" dell'Atrium Musicae de Madrid diretto da
Gragorio Paniagua con Pablo Cano a cembalo, recante in copertina un
particolare dal "Giardino delle
Delizie" di Jeronymus Bosch, al ritorno dal Sicof  (una specie di Top Audio)
che allora si teneva alla Fiera Campionaria di Milano, dopo aver sentito
alcune tracce di tale disco in una saletta dotata di un impianto che ho
sognato per vari anni senza potermelo mai permettere. Ricordo anche che sul
tavolino davanti a noi stavano due tazze di caffč Hag ed un posacenere con
un mozzicone di Muratti light.
 Hanno avuto un effetto
> istantaneo su di voi oppure ci sono voluti piů ascolti?
Istantaneissimo. Alla quarta battuta mia moglie gia' pretendeva che glielo
registrassi subito su una cassetta C90 non-stop.
Ciao
Giacomo


author: Giamber

text:
On Fri, 07 Jan 2000 12:56:15 GMT,
mar...@tin.it
 (Valeria) wrote:
>scusatemi per la nuova intrusione fra di voi (ovvio che mi si sia
>dimenticata...)
No, non ti ho dimenticato!
Eri tu che avevi detto:
"la musica di Arvo Part sottende un silenzio intollerabile alle
orecchie umane"
Non l'avevo capita ma mi era piaciuta... ;-))
Ben tornata!

Giamber
giamber AT tin DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi


text:
> Che strano! Eppure c'erano senz'altro degli strumenti
antichi! Cosa facevano
> allora, li tenevano tutti polverosi nei musei? Non posso
credere che non ci
> fosse almeno qualche estimatore dei clavicembali d'epoca!
E' una storia lunga e complicata, in realtà nel secolo
scorso, a Parigi, in casa di Rossini si eseguivano musiche
al clavicembalo (Rossini conosceva le sonate di Scarlatti) e
verso la fine dell'ottocento un pianista, mi pare Louis
Diemer, eseguiva al cembalo musiche di antichi
clavicembalisti, ma a parte queste e altre eccezioni, il
clavicembalo era completamente uscito dal circuito dell'uso
comune e dalle sale da concerto.
Questo ha comportato la sua caduta nell'oblio, nel senso che
certamente qualcuno ha continuato a suonarlo e quindi a
tenerlo in ordine, magari perfino a ripararlo o a costruirne
di nuovi, ma al di fuori del circuito ufficiale della musica
che conta. In pratica, come hai scritto, stavano nei musei a
prender polvere. La stessa cosa è accaduta per i fortepiani
che stanno cominciando solo adesso a rientrare nel circuito
principale: li vanno a cercare nei musei, nei ripostigli e
nei sottoscala di qualche palazzo patrizio, dagli
antiquari.... e li trovano!
Del resto, in certe registrazioni degli anni sessanta di
qualche teatro italiano i recitativi secchi delle opere
settecentesche vengono accompagnati con il pianoforte invece
del clavicembalo.
> Questo famoso clav. ben temperato è fra i capisaldi che mi
mancano ancora:
> pensavo di acquistare la versione di Leohnard, che ne
dici?
Non posso che consigliartelo caldamente, ma se succede
quello che penso, (cioè che verrai presa da insana passione
per questa musica) sarai tu stessa a mettere a confronto le
diverse versioni e a decidere quella che preferisci.
>
> :-) E' appunto lui il colpevole di questa mia passione per
il clavicembalo.
> Ha inciso diverse cosette fra cui l'integrale di Rameau e
F. Couperin, poi
> le Goldberg e delle Partite di Bach, Royer, Le Roux,
Froberger,
> D.Scarlatti....e altro ancora.
Beh, dato che su Rameau e Couperin ho delle lacune da
colmare credo che piglierò due piccioni con una fava...
> Non conosci neanche la sua attività di direttore
d'orchestra? Ha fondato un
> ensemble barocco Les Talens Lyriques, con il quale fa un
repertorio che
> copre autori francesi ed italiani del 1600/700, più o meno
noti.
> In Italia non è però(purtroppo) molto conosciuto.
Nemmeno, ma se è stato capace di suscitare tanto entusiasmo
vedrò di rimediare...
Bye
Pit


text:
BERENICE wrote:
> Mi sapresti consigliare qualche buon CD di Louis? Infatti io non ne ho, ma
> ho "solo"ascoltato alcune sue suites e fantasie in un concerto dal vivo di
> Leonhardt.
Allora ti potrei consigliare un bel CD dello stesso Leonhardt, sicuramente uno
dei migliori interpreti di Louis Couperin, e non a caso, visto che, come gia' ti
accennavo, lo stile di quest'ultimo deve moltissimo a quello di Froberger (il
primo Prélude non mésuré e' intitolato appunto "Prélude à l'imitation de
Monsieur Froberger"). Probabilmente oggi colui che conosce meglio Froberger e'
proprio Leonhardt, e da lui a L. Couperin il passo e' breve.
Il CD dovrebbe essere edito dalla BMG Ariola, in un buon negozio di dischi non
dovresti aver problemi a reperirlo.
> Altra mia grande lacuna clavicembalistica è Girolamo Frescobaldi: ditemi
> qualcosa sul suo stile! Mentre mi piace tantissimo Froberger.
Allora ti piacera' sicuramente anche Frescobaldi! Lo stile di Frescobaldi non e'
facile da inquadrare in un breve messaggio, ma fondamentalmente si puo' dire che
(parlo del genere "Toccata", e affini) la sua frase - con cui apre gli
avvertimenti dei sui libri di Toccate - parla da sola: (cito a memoria, non sono
sicuro di essere esatto alla virgola...) "Primieramente, questo modo di sonar
non dee star soggetto a battuta", e aggiunge "come veggiamo far ne' madrigali
moderni" (qui si riferisce alla "seconda prattica" monteverdiana), e usa
l'esempio di un direttore che "portando la battuta or languida, or veloce, or
sostenendo eziandio la mano in aria" dia all'esecuzione quella elasticita' e
liberta' ritmica che piu' si addicano all'efficace espressione degli "affetti"
che si trovano nella musica.
Puoi trovare esempi di questo stile di Frescobaldi in entrambi i Libri di
Toccate, sicuramente (a parte quelle espressamente organistiche, vale a dire
dalla Terza alla Sesta comprese e penso anche l'Ottava "Durezze et Ligature" del
Secondo Libro) piu' a loro agio in un'esecuzione al clavicembalo piuttosto che
all'organo.
Curioso, ma emblematico, che l'ultima toccata del Secondo Libro sia non la
Dodicesima, come nel primo, ma il madrigale "passaggiato" "Ancidetemi pur", di
Arcadelt. Il legame fra Toccata e madrigale, fra Toccata e pratica del suonare,
con fioriture ("passaggi"), brani vocali su uno strumento a tastiera, risulta
ancora piu' esplicito. D'altra parte tale legame era gia' chiaro nella stessa
Toccata veneziana di Merulo, Gabrieli, Padovano, i cui modelli erano i salmi,
appunto, passaggiati.
Meglio se mi fermo... ;-)
>  Allora ecco che sbuca fuori un  fiorentino! Ma confesso che questo detto
> del cane e del lume mi mancava.:-)
E se ne fa anche un altro spiritoso impiego, quando si vuol descrivere qualcosa
di non esattamente definibile, bizzarro e magari assurdo. Si dice, allora, che
e' una sorta di incrocio fra un can barbone e un lume a petrolio
:-))))))))))))))
> En francais? Toi aussi? Ma allora non è poi tanto pericoloso!
> Au revoir!
Parbleu! J'espère qu'il n'est pas trop dangereux!
Ciao ciao! (salutiamo in italiano, non si sa mai...)



text:
On Fri, 07 Jan 2000 23:15:43 GMT,
gia...@tin.it
 (Giamber) wrote:
>No, non ti ho dimenticato!
>Eri tu che avevi detto:
>"la musica di Arvo Part sottende un silenzio intollerabile alle
>orecchie umane"
>Non l'avevo capita ma mi era piaciuta... ;-))
>Ben tornata!
>
>Giamber
ho detto questo???
ah, cosa si dice mai per cercar l'effetto ! :-)
passiamo oltre e ditemi subito subito -che lunedi' si torna al lavoro
e addio ng- qual e' la vostra interpretazione preferita della Grosse
Messe in do min K427 di WAM.
mi piacerebbe qualcosa di filologico ma non troppo...
che dite di William Christie?
grazie a tutti coloro che mi degneranno d' attenzione.
Valeria


author: KLAUS

text:
On Sat, 08 Jan 2000 09:33:25 GMT,
mar...@tin.it
 (Valeria) wrote:
>qual e' la vostra interpretazione preferita della Grosse
>Messe in do min K427 di WAM.
Arleene Auger
Frederica von Stade
Frank Lopardo
Cornelius Hauptmann
L.Bernstein - Bayerischen Rundfunks - DGG
la Auger, in particolare, č da favola.
Allegri !
Claudio


author: BERENICE

text:
Pit <
plo...@libero.it
> wrote in message
Mnvd4.3989$I3.4...@news.infostrada.it...
> Del resto, in certe registrazioni degli anni sessanta di
> qualche teatro italiano i recitativi secchi delle opere
> settecentesche vengono accompagnati con il pianoforte invece
> del clavicembalo.
>
Secondo me così sconvolgevano tutti gli equilibri fra strumenti! Già trovo
terribile il pianoforte usato nei concerti per clavicembalo ed orchestra di
Bach, figuriamoci poi usarlo per il basso continuo!
> Non posso che consigliartelo caldamente, ma se succede
> quello che penso, (cioè che verrai presa da insana passione
> per questa musica) sarai tu stessa a mettere a confronto le
> diverse versioni e a decidere quella che preferisci.
>
Non vedo l'ora che mi prenda questa "insana passione", tanto ormai, a forza
di insane passioni, mi sono già rovinata! Ed il problema è che sono pure
contenta!
> Beh, dato che su Rameau e Couperin ho delle lacune da
> colmare credo che piglierò due piccioni con una fava...
>
Buona caccia! ;-) Poi però sappimi dire cosa te ne è parso!!
Se poi lo vuoi conoscere come direttore ti consiglierei un suo recente CD
con strepitose ouvertures di Rameau.
Buon ascolto
           BERENICE/Claudia



text:
Vincenzo Ninci <
vi...@fi.ats.it
> wrote in message
38767F0C...@fi.ats.it...
[....]
> Allora ti piacera' sicuramente anche Frescobaldi! Lo stile di Frescobaldi
non e'
> facile da inquadrare in un breve messaggio, ma fondamentalmente si puo'
dire che[...]
Insomma, mi pare di capire che anche il clavicembalo di Frescobaldi, come
Froberger, è molto espressivo, nel senso che mira soprattutto ad esprimere
dei sentimenti. Penso che sarà da ascoltare...suggerimenti sugli interpreti?
[...]
> Meglio se mi fermo... ;-)
>
A quanto pare ho toccato un tuo punto debole! ;-)
Per va bene anche se continui, mi interessa molto. Ho anche cambiato titolo
per introdurre l'argomento.
Ciao



author: Teseo

text:
BERENICE ha scritto nel messaggio <8580n3$qbg$
4...@nslave2.tin.it
>...
>Secondo me così sconvolgevano tutti gli equilibri fra strumenti! Già trovo
>terribile il pianoforte usato nei concerti per clavicembalo ed orchestra di
>Bach, figuriamoci poi usarlo per il basso continuo!
hai ragione, e' uno strazio. Pero' da solo, se suonato con criterio, il
pianoforte non e' male. Io ho il Wohltemperierte Clavier, con Kempff, e ti
assicuro che e' molto bello.
Raf


author: Francesco Lo Cascio

text:
Ma cosa mi tocca sentire... sentitevi il Bach di Schiff, di Rübsam (che
comunque è anche clavicembalista ed organista), di Perahia... poi ne
riparliamo. :-)))
Jashugan
P.S.
Questo senza nulla togliere alle virtù del clavicembalo, sia chiaro. Senza
Gilbert, Leonhardt, Koopman non potrei proprio vivere.


author: Carlo Gerelli

text:
Francesco Lo Cascio ha scritto nel messaggio
<01bf5a1b$be0245a0$98f7d8d4@gunner>...

e Scott Ross ? o Andreas Staier ? o Pierre Hantai ?
--
_________________________
carlo gerelli -
sof...@libero.it
_________________________
"Some are born to sweet delight,
some are born to endless night"
William Blake


text:
Scott Ross... grande il suo Scarlatti, pure Frescobaldi... purtroppo non
sono riuscito a trovare incisioni sue di altri autori.
Staier. Lo conosco bene. Anzi in una recensione scrissi che se si decidesse
ad affrontare anche il repertorio romantico (a parte il concerto di
Schumann) sarebbero dolori per piů di un pianista. Io l'ho sentito da
queste parti in un concerto nel quale eseguiva Beethoven su un moderno
grancoda. Impressionante, sempre e comunque
Pierre Hantai
Chi č? Chiedo perdono... č al livello di quelli che hai menzionato?


text:
Francesco Lo Cascio ha scritto nel messaggio
<01bf5a1b$be0245a0$98f7d8d4@gunner>...
>Ma cosa mi tocca sentire... sentitevi il Bach di Schiff, di Rübsam (che
>comunque è anche clavicembalista ed organista), di Perahia... poi ne
>riparliamo. :-)))
ma si', nessuno lo nega, ma e' questione di gusti: il pianoforte con
l'orchestra d'archi bachiana, secondo me, non ci sta proprio: ne viene fuori
un plon plon continuo che fa un sacco di confusione.
Il piano da solo e' un altro paio di maniche, lo riconosco.
>Questo senza nulla togliere alle virtù del clavicembalo, sia chiaro. Senza
>Gilbert, Leonhardt, Koopman non potrei proprio vivere.
Nemmeno io. Ti diro' che dopo un periodo in cui mi stomacava, sto
rivalutando anche il fortepiano. Ho preso un bellissimo disco con le sonate
per viola da gamba di Bach eseguite dal duo Vittorio & Lorenzo Ghielmi e
devo riconoscere che lo strumento (un Silbermann) lega meravigliosamente con
la viola. Anche i concerti per flauto di Quantz si sposano bene col
fortepiano al basso continuo.
Raf


text:
Sono d'accordo sui concerti di Bach. Al clavicembalo sono proprio un'altra
cosa.
Fortepiano:
Se vuoi un parere del tutto soggettivo, mi è capitato di ascoltare qualche
anno fa un disco che ha per sempre sciolto i miei dubbi sul fortepiano.
E' un CD della Denon, nel quale la fortista Yoshiko Kojima esegue la
Patetica, la Sonata op. 2 n. 1, le Bagattelle op. 33 di Beethoven su di un
Walter del 1795.
Non è un'originale ma una copia. Sono rimasto sbalordito. Un suono - pur
nella metallicità che però si sposa bene con il 'fuoco' del giovane
Beethoven - di una bellezza rara. Nella ultima Bagattella, fra l'altro (non
so se la consosci bene) ci sono degli incredibili suoni d'arpa nel
passaggio arpeggiato a due mani, ottenuti con uno speciale pedale (il suono
sembra proprio quello di un'arpa). Impressionante!!!
Da quel giorno Beethoven non lo penso più nella stessa maniera.
ciao,
Jashugan


text:
Francesco Lo Cascio <
jash...@netscape.net
> wrote in message
01bf5a24$5f4f0580$98f7d8d4@gunner...
> Sono d'accordo sui concerti di Bach. Al clavicembalo sono proprio un'altra
> cosa.
 Scusa se te lo faccio notare, ma e' un po' difficile seguire le tue
repliche in quanto non riporti mai l'intervento (nelle parole piu'
significative) al quale rispondi, cosa che tutti fanno.
Nel merito della discussione, sottoscrivo quanto detto da Gerelli e aggiungo
che occorrerebbe nominare almeno Badura-Skoda per quel che ha fatto col
fortepiano.
Tu che opinione ti si fatto di lui?
Ciao
Giacomo


text:
> Secondo me così sconvolgevano tutti gli equilibri fra
strumenti! Già trovo
> terribile il pianoforte usato nei concerti per
clavicembalo ed orchestra di
> Bach, figuriamoci poi usarlo per il basso continuo!
Già, tuttavia certi adagi dei concerti eseguiti da Gould
sono una favola  e Stravinskij, nella carriera di un
libertino,
in cui ricalca il modello dell'opera settecentesca, impiega
proprio il pianoforte per accompagnare i recitativi
secchi.... (chissà se per scelta stilistica o per mancanza
di cembali...)
In realtà la conclusione che io traggo è che ciò che conta
non è lo strumento ma come viene usato. Ho ascoltato Grigory
Sokolov eseguire così bene una serie di preludi e fughe dal
Clavicembalo ben Temperato da rimanere senza fiato; ho
ascoltato gli stessi pezzi questa estate sul canale classico
di tele+ suonati così male, da uno di cui ho rimosso persino
il nome, (ma che suona in duo con la Argerich, quindi non è
l'ultimo fesso) da spegnere il televisore.... (no, mi è
venuto, credo sia Nicolas Economou o qualcosa del genere)
> Buona caccia! ;-) Poi però sappimi dire cosa te ne è
parso!!
> Se poi lo vuoi conoscere come direttore ti consiglierei un
suo recente CD
> con strepitose ouvertures di Rameau.
> Buon ascolto
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiihhhhhhhhhhhhh ad avere troppi dischi...
e infatti mi frullava per la testa....
ce l'ho un disco di Rousset, le polacche di Wilhelm
Friedemann.
Già messo sul lettore....
Bye
Pit


text:
> Già messo sul lettore....
>
> Bye
> Pit
Berenice, (Claudia)
credo di avere capito che tipo di clavicembalo ti piace.
E' uno strumento dal suono molto timbrato e ricco di
sonorità, o almeno questo è il tipo di cembalo che usa
Rousset per le polacche di Wilhelm Friedemann.
Se conosci le esecuzioni di Leonhardt e della sua
parrocchia, (Koopman, Van Asperen, Tini Mathot e soci, ma
anche Gilbert e Scott Ross) hai l'esempio dei cembali col
suono più sottile e limpido proprio di cordina pizzicata che
io lego al suono dello strumento antico. Peccato che sul
disco di Rousset non sia indicata la provenienza dello
strumento.
Dovrebbe allora piacerti la Landowska perchè il suo cembalo
assomiglia più a quello di Rousset che a quello di
Leonhardt.
Sempre più mi dispiace di non saper compilare degli MP3 di
dimensioni sensate: se qualcuno legge il messaggio e sa come
si fa a fare degli MP3 di dimensioni accettabili mi aiuti!
(per favore...)
A proposito Berenice, sai come downlodare e ascoltare un
MP3?
Davvero mi piacerebbe postare degli esempi, ne risulterebbe
un confronto davvero interessante...
Bye
Pit


text:
> Ma cosa mi tocca sentire... sentitevi il Bach di Schiff,
di Rübsam (che
> comunque è anche clavicembalista ed organista), di
Perahia... poi ne
> riparliamo. :-)))
>
> Jashugan
Va bene. Il Bach di Perahia, di cui ho parlato tempo fa,
l'ho ascoltato dal vivo (partita in si bemolle magg.) e l'ho
trovato piuttosto piatto e senza guizzi, una lettura più che
un'interpretazione, con pasticcetti nella giga finale. Ho
sentito anche altro, ora non rammento cosa, non moltissimo
per la verità, e non mi ha impressionato nè per l'eleganza
nè per la densità di pensiero musicale: potrei sbagliarmi,
ma non vedo in Perahia l'uomo nuovo dell'interpretazione
bachiana del nuovo secolo. (non lo vedo come l'uomo nuovo di
alcunchè a essere sincero:-))))
Diverso il discorso per Schiff e Ruebsam, Sono grosse
novità. Confesso di non amare troppo nè uno nè l'altro. Il
secondo è davvero nuovo e io non riesco ad abituarmi al suo
stile ma tanto di cappello, lo consiglierei a chiunque abbia
voglia di ascoltare qualcosa di originale e innovativo
nel campo dell'interpretazione bachiana.
Schiff all'inizio mi aveva folgorato: mi sono precipitato a
comprare il disco delle invenzioni dopo la terza nota
ascoltata alla radio, ma alla lunga lo trovo ripetitivo;
certo un'esecuzione è anche un saggio di recitazione, ma
quando l'eleganza del porgere non si fa sostanza dopo un po'
diviene dandismo. Se posso azzardare un paragone, se scrivo
con una di quelle penne calligrafiche, la mia scrittura
diviene molto bella ed elegante, ma non basta a rendere
interessante quello che scrivo: lo presenta bene, ma non ne
muta la sostanza. Conosco pianisti che con calligrafie meno
curate in Bach hanno saputo dire molto di più: Richter,
Fischer, Gould, Serkin, la Nikolaieva, per dire i primi che
mi vengono in mente e più di recente Pollini e Sokolov;
perfino Gulda
nella sua scarnificata secchezza mi sembra più sostanzioso
di Schiff (non più gradevole, ma non è di questo che stiamo
discutendo evidentemente).
Anche limitando il discorso ai contempranei credo che chi ha
avuto il privilegio di ascoltare Pollini o Sokolov suonare
il
clavicembalo ben temperato si possa render conto della
differenza tra la semplice eleganza della dizione e quella
che è veicolo della profondità di pensiero.
Alla fine quello che contesto a Schiff è la ripetitività del
modello. Per rendere l'idea di cosa vuol dire lo scavo di
ogni pezzo alla ricerca del modo di raccontarlo che gli è
proprio non mi resta che rinviare alla Landowska....
Bye
Pit


text:
On Sun, 09 Jan 2000 01:50:42 GMT, "Pit" <
plo...@libero.it
> wrote:
>Sempre più mi dispiace di non saper compilare degli MP3 di
>dimensioni sensate: se qualcuno legge il messaggio e sa come
>si fa a fare degli MP3 di dimensioni accettabili mi aiuti!
se impari a farli poi ci (nel senso : a tutti noi del NG IAMC) mandi
qualche MP3 contenente spezzoni di musica eseguita con quei
clavicembali di cui stai parlando ?
Ben, bene, allora ti do due dritte:
1) Scaricati la plug-in per mpeg-layer3 che si trova nel pacchetto
Fraunhofer (non ricordo il sito, ma dovresti trovarlo subito con una
ricerca sul nome + MP3)
2) Installa la plug-in seguendo le istruzioni
3) Usa un qualsiasi sound editor (SoundRecorder, quello di serie, va
benissimo, anche se è un po' lento) e apri il file .wav che vuoi
convertire a MP3
4) Salva il tutto andando a cambiare i parametri del formato audio
(es: PCM 44.1kHz 16bit stereo) in uno dei possibili formati MP3, che
vanno dal meno fedele (8kHz 8bit mono 8kbit/sec)
al più fedele (48kHz 16 bit stereo 172kbit/sec) passando per tutte le
gradazioni intermedie.
Ovviamente 48kHz di campionamento è quasi sempre inutile se la fonte
proviene da un CD (44.1kHz) e/o la scheda audio non riesce a
campionare a 48kHz. Per i nostri scopi, potrebbe andar bene un 32kHz
16bit stereo (o talvolta mono). Ovviamente la fedeltà è direttamente
proporzionale alle dimensioni, per cui bisogna trovare un compromesso
qualità/spazio.
Per la parte di invio su it.binari.file ti consiglio di leggere
relativo manifesto e faq che trovi su quel NG.
Buon lavoro.
ps: se hai difficoltà con Fraunhofer, puoi cercare lo shareware
goldwave, che oltre alla conversione waw->mp3 consente anche mp3->wav.
(caso mai volessi masterizzare degli mp3 in formato wav per poterli
ascoltare su qualsiasi lettore - ovviamente la qualità scende, ma può
essere comodo)
Allegri !
Claudio


text:
Francesco Lo Cascio ha scritto nel messaggio
<01bf5a24$5f4f0580$98f7d8d4@gunner>...
>Se vuoi un parere del tutto soggettivo, mi è capitato di ascoltare qualche
>anno fa un disco che ha per sempre sciolto i miei dubbi sul fortepiano.
>E' un CD della Denon, nel quale la fortista Yoshiko Kojima esegue la
>Patetica, la Sonata op. 2 n. 1, le Bagattelle op. 33 di Beethoven su di un
>Walter del 1795.
mi daresti le coordinate del CD ? Interessa anche a me
thanks
Raf


text:
Pit <
plo...@libero.it
> wrote in message
SPRd4.10759$I3.1...@news.infostrada.it...
>
>
> Berenice, (Claudia)
>
> credo di avere capito che tipo di clavicembalo ti piace.
>
> E' uno strumento dal suono molto timbrato e ricco di
> sonorità, o almeno questo è il tipo di cembalo che usa
> Rousset per le polacche di Wilhelm Friedemann.
 Ho un sacco di CD di Rousset ma non quello che hai tu(ti pareva...la
sfortuna!); così non so che tipo di clavicembalo suoni lì; comunque sì, in
effetti mi piacciono i clavicembali con un suono molto corposo. Credo siano
proprio i clavicembali a due tastiere francesi.
> Se conosci le esecuzioni di Leonhardt e della sua
> parrocchia, (Koopman, Van Asperen, Tini Mathot e soci, ma
> anche Gilbert e Scott Ross) hai l'esempio dei cembali col
> suono più sottile e limpido proprio di cordina pizzicata che
> io lego al suono dello strumento antico.
Ho capito cosa intendi, infatti quel suono più metallico mi piace un pochino
meno...ma dopo tutto l'importante è come viene suonato lo strumento ed io mi
godo appieno anche questi altri strumenti!
 Peccato che sul
> disco di Rousset non sia indicata la provenienza dello
> strumento.
Strano, di solito ce lo scrivono sempre e spesso sono anche strumenti
antichi (e non solo copie moderne).
> Dovrebbe allora piacerti la Landowska perchè il suo cembalo
> assomiglia più a quello di Rousset che a quello di
> Leonhardt.
>
Davvero? La cosa mi incuriosisce...
> A proposito Berenice, sai come downlodare e ascoltare un
> MP3?
Credo di si (mi so arrangiare), anche se purtroppo da vari mesi ho la scheda
audio in panne. Ma oggi stesso cercerò di rimediare.
> Davvero mi piacerebbe postare degli esempi, ne risulterebbe
> un confronto davvero interessante...
>
> Bye
> Pit
Davvero mi piacerebbe tanto!
Ciao
           BERENICE



text:
Teseo <
col...@tin.it
> wrote in message 858btk$a0u$1...@nslave1.tin.it...
>
> Francesco Lo Cascio ha scritto nel messaggio
> <01bf5a1b$be0245a0$98f7d8d4@gunner>...
> >Ma cosa mi tocca sentire... sentitevi il Bach di Schiff, di Rübsam (che
> >comunque è anche clavicembalista ed organista), di Perahia... poi ne
> >riparliamo. :-)))
>
> ma si', nessuno lo nega, ma e' questione di gusti: il pianoforte con
> l'orchestra d'archi bachiana, secondo me, non ci sta proprio: ne viene
fuori
> un plon plon continuo che fa un sacco di confusione.
> Il piano da solo e' un altro paio di maniche, lo riconosco.
E' esattamente quello che penso anch'io!
Come strumento solista il piano mi piace tantissimo!



text:
- mi daresti le coordinate del CD ? Interessa anche a me.
Allora, non ti mando un messagio privato perché ho l'account su netscape e
quindi dovrei entrare nella posta. Magari però interessa a qualcun'altro.
Ecco i dati del CD (fra l'altro la registrazione è quasi di qualità
audiophile!)
Beethoven: Early Piano Works
Yoshiko Kojima, fortepiano
DENON CO-18010 (è del 1996)
oltre ai brani che ho menzionato ci sono anche le variazioni sul duetto "La
stessa, la stessissima" del Falstaff di Salieri.
ciao,
Jashugan
P.S.
Se non riesci a trovarlo, mandami un post privato, un sistema lo troviamo
:-)


text:
- Va bene. Il Bach di Perahia, di cui ho parlato tempo fa,
- l'ho ascoltato dal vivo (partita in si bemolle magg.) e l'ho
- trovato piuttosto piatto e senza guizzi, una lettura più che
- un'interpretazione, con pasticcetti nella giga finale.
caro Pit, anche io ho ascoltato Perahia  in Bach dal vivo, ricavandone una
impressione non dissimile dalla tua (eseguiva la Partita in do minore).
Purtroppo questo piansita in concerto suona bene (a livello dei grandi
pianisti) una volta su cento (non esagero). In CD però è un'altra cosa.
Questioni filologiche a parte - non è infatti a differenza di Schiff o
Rübsam molto aggiornato, non so se per scelta - il suo Bach in disco è
veramente fantastico. Sono usciti i due CD con l'integrale delle Suite
Inglesi ed un suono così bello, una articolazione così chiara non l'ho mai
sentita da nessuno. Forse un poco estetizzante, ma molto piacevole da
ascoltare. Anche io credo che Perahia non abbia una sua 'voce' ma _a mio
avviso_ lo stesso succede con Benedetti Michelangeli, che ascolto sempre in
adorazione ma che, nella mia pratica piansitica, non mi sono mai sentito
spinto ad imitare. Perahia oggi giorno va molto forte, perché è un maestro
nel suonare esattamente come il pubblico medio si aspetti suoni un grande
pianista. Il suo suono poi, in disco, è assolutamente unico.
- Schiff all'inizio mi aveva - folgorato: mi sono precipitato a
- comprare il disco delle invenzioni dopo la terza nota
- ascoltata alla radio, ma alla lunga lo trovo ripetitivo
Schiff è proprio l'opposto. In CD, colpa anche di quei disgraziati della
Decca, è effettivamente pallosissimo, se ascoltato in modo prolungato. In
pubblico però è proprio un'altra cosa. L'hai ascoltato di recente (cioé da
quando a deciso di non usare più il pedale in Bach?). Io ho sentito le
invenzioni a tre voci, e sono rimasto di stucco. Il pedale sembrava
esserci, anche se il piede destro rimaneva saldamente ancorato alla gamba
del seggiolino. Ci sarà un trucco? Cmq a Maggio farà il clavicembalo
integrale qui a Roma e ho già preso i biglietti. Vedremo.
Su Rübsam concordo pienamente. Troppo strano per essere compreso sino in
fondo. Però che suono!!!
Jashugan
P.S.
GRRRRR. Hai ascoltato Pollini nel 1985 alla Scala fare il primo volume del
clavicembalo? Ti invidio proprio.


author: Tito Ceccherini

text:
> Insomma, mi pare di capire che anche il clavicembalo di Frescobaldi, come
> Froberger, è molto espressivo, nel senso che mira soprattutto ad esprimere
> dei sentimenti.
?
diciamo degli ... affetti! Non è solo una questione di termini, perché è
utile sia ben chiaro che si tratta di una estetica (di grande fascino, anche
oggi) che non ha niente a che fare col romanticismo (storico o ideale che si
voglia)
> Penso che sarà da ascoltare...suggerimenti sugli interpreti?
Gustav Leonhard. IMHO
Ciao
                            Tito


text:
Giacomo Andreola <
andr...@tin.it
> wrote in message
855j18$3b6$1...@nslave1.tin.it...
>
> > Come e quando le avete ascoltate la prima volta?
>
> A domanda, risponde:da seduto, su un divano in stoffa beige chiaro, ora
> beige scuro,
;-))) č la regola...
 in compagnia di mia moglie Fiammetta Giugni (allora
> neo-fidanzata), il 12 settembre 1983, verso le 21,46 circa (ora legale),
da
> un disco roteante a 33 giri e 1/3 dell'Harmonia Mundi France (HM 379)[...]
Incredibile!! Allora č stato un evento veramente indimenticabile!
Io non arrivo a tanto....perň confesso che ci ho pianto sopra piů di una
volta.
>  Hanno avuto un effetto
> > istantaneo su di voi oppure ci sono voluti piů ascolti?
>
> Istantaneissimo. Alla quarta battuta mia moglie gia' pretendeva che glielo
> registrassi subito su una cassetta C90 non-stop.
:-O Non-stop!? 90 minuti?!
Mi hai dato un'idea. ;-)
           BERENICE
""""""""""""""""""""""""""""'''''''''''''''''''''''''''''
        Que les Cieux, que la Terre et l'Onde
        Brillent de mille feux divers.
        C'est l'ordre du Maître du monde,
        C'est la fęte de l'Univers.


text:
Tito Ceccherini <titocec...@NOSPAMbigfoot.com> wrote in message
Yv4e4.14975$I3.1...@news.infostrada.it...
> > Insomma, mi pare di capire che anche il clavicembalo di Frescobaldi,
come
> > Froberger, è molto espressivo, nel senso che mira soprattutto ad
esprimere
> > dei sentimenti.
>
> ?
> diciamo degli ... affetti! Non è solo una questione di termini, perché è
> utile sia ben chiaro che si tratta di una estetica (di grande fascino,
anche
> oggi) che non ha niente a che fare col romanticismo (storico o ideale che
si
> voglia)
Grazie della precisazione, in effetti mi sono espressa male...è che talvolta
sui ng azzardo commenti o osservazioni anche se non ho la competenza per
farlo; l'aspetto positivo è che così imparo molto.(Quello negativo è però
che ogni tanto ci scappa la figuraccia...abbiate pazienza)
          BERENICE
""""""""""""""""""""""""""""'''''''''''''''''''''''''''''
        Que les Cieux, que la Terre et l'Onde
        Brillent de mille feux divers.
        C'est l'ordre du Maître du monde,
        C'est la fête de l'Univers.


text:
>Incredibile!! Allora è stato un evento veramente indimenticabile!
Beh, forse ho esagerato un po' nei particolari...
> :-O Non-stop!? 90 minuti?!
> Mi hai dato un'idea. ;-)
No!!! Non farlo! Non bisogna essere ingordi come mia moglie...
Queste cose meravigliose si logorano con l'uso, purtroppo. Bisogna
centellinarle.
Lascia che ti rimanga il desiderio, e riservati l'ascolto per i momenti
migliori. Dammi retta.
Ciao
Giacomo


text:
On Sat, 08 Jan 2000 09:33:25 GMT,
mar...@tin.it
 (Valeria) wrote:
>passiamo oltre e ditemi subito subito -che lunedi' si torna al lavoro
>e addio ng- qual e' la vostra interpretazione preferita della Grosse
>Messe in do min K427 di WAM.
>mi piacerebbe qualcosa di filologico ma non troppo...
>che dite di William Christie?
Non conosco ancora l'interpretazione di Christie della K427; ne posso
comunque pensare solo bene. Il suo requiem e' stupendo.
Della Messa in do minore io ho le esecuzioni di:
Hogwood su cd Oyseau Lyre
Academy of Ancient Music
Winchester Cathedral Choir
Auger, Dawson, Baker, Ainsley, Thomas
Herreweghe su cd Harmonia Mundi
Orchestre des Champs Elysee
Cori: Collegium Vocale e La Chapelle Royale
Oelze, Larmore, Weir, Kooy
Bernstein su cd DGG
Bayerischen Rundfunks (Coro e Orchestra)
Auger, von Stade, Lopardo, Hauptmann
Che dire? La tua richiesta mi ha gradevolmente indotto al loro
riascolto. Ovviamente non sono in grado di dirti che P e' meglio di Q
che e' meglio di R. Non avrebbe senso per un opera di tale importanza,
e con tali esecutori. Io le amo tutte e tre.
Solo qualche nota. In Bernstein i punti di forza sono una strepitosa
Auger, l'uso sapiente di una massa corale imponente e di un orchestra
sempre ben delineata e di equilibrata potenza.
In Hogwood la stessa strepitosa Auger, il Winchester Choir che, come
puoi immaginare, da' un impasto timbrico ben diverso e di grande
fascino. Il risultato complessivo, grazie anche all'uso di strumenti
antichi, ha minori richiami di sonorita' sinfonico-orchestrali. Le tre
sezioni costitutive del corpo esecutivo, orchestra, coro e solisti,
contribuiscono con caratterizzate qualita' di suono.
Herreweghe interpreta la messa rifuggendo dagli imponenti scenari
bernsteiniani o dalle separazioni di colore hogwoodiane: c'e' una
ricerca di una dimensione piu' intima: il risultato e' perfetto grazie
anche alla voce della Oelze che, con una venatura scura nella voce, da
una colorazione tragica che ben si amalgama agli obiettivi
interpretativi.
Eh, lo so!  Hai proprio l'imbarazzo della scelta! ;-)
Saluti!
Giamber
giamber AT tin DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi


text:
> :-O Non-stop!? 90 minuti?!
> Mi hai dato un'idea. ;-)
Svelami per favore il mistero, cosa sono queste Barricades
Mysterieuses? sono per cembalo solo o per orchestra? fanno
per caso parte del mio adorato sesto ordine (del quale perň
non conosco i titoli dei pezzi...) oppure no?
E' molto lungo? potrebbe starci in un file binario?
casualmente? e magari qualcuno ha voglia, ancora piů
casualmente:-)))), di postarlo?
Bye
Pit


text:
>- il suo Bach in disco è veramente fantastico. Sono usciti
i due CD con
> l'integrale delle Suite Inglesi ed un suono così bello,
una articolazione così
> chiara non l'ho mai sentita da nessuno.
Pronto a ricredermi su Perahia, peraltro ho ascoltato per
radio dal vivo da lui la più bella 12a rapsodia di Liszt mai
udita; per questo sono deluso, mi sembrava molto più bravo,
invece temo che renda solo in studio. (Mendelssohn,
Schubert, bellissime incisioni, ma si sa, la tecnica fa
miracoli... e io diffido di chi è bravo solo in sala
d'incisione, Gould a parte)
> Anche io credo che Perahia non abbia una sua 'voce' ma _a
mio
> avviso_ lo stesso succede con Benedetti Michelangeli, che
ascolto sempre in
> adorazione ma che, nella mia pratica piansitica, non mi
sono mai sentito
> spinto ad imitare.
Tema difficile, meriterebbe un thread, ancora più difficile
non lasciarsi prendere dal tifo e rimanere attaccati alla
realtà.
Se qualcuno fosse in grado di imitare il suo suono... ma
quello è praticamente impossibile. Per il resto non tutto,
ma certe cose di Michelangeli sono anche una lezione di
stile: alcune mazurche, poche per la verità,
Beethoven, sonate e, molto, i concerti (quei trilli!), le
ballate di Brahms, e più che Debussy - e le Images più che i
preludi - Ravel. Ci fosse qualcuno oggi in grado di
restituirci i valses nobles come lui... e sto parlando di
interpretazioni che sono, a mio avviso, modelli stilistici
da insegnare.
E bada che a me la cotta per ABM è passata da tempo e trovo
intollerabile la ristrettezza del suo repertorio.
Tuttavia c'è una sua caratteristica, di cui si parla poco, e
che per me, è la chiave di volta delle sue esecuzioni
migliori, più del virtuosismo del suono e della tecnica: il
senso della pulsazione ritmica.
Nell'op. 111 alla quarta variazione c'è quel lungo
accompagnamento di quinte e poi di ottave spezzate, o un
tremolo lento, non so come definirlo, che è asimmetrico,
infatti la battuta è scandita in 9/16 e la pulsazione cade
alternativamente sulla nota alta e su quella bassa; qualcosa
di simile accade anche nell'ultima variazione, dove si
sovrappongono scansioni in tre e in quattro che di nuovo
rendono percepibile una specie di asimmetria simmetrica (Dio
mi perdoni...) che si DEVE sentire.
Questa pulsazione io la sento solo con lui e di 111, tra
vivo e disco, ne avrò sentite più di una decina. Inutile
dire che la pulsazione di cui parlo è fondamentale per
restituire il senso del pezzo, che deve rimanere
ritmicamente scandito, non una colata di suoni alla rinfusa:
a mio avviso il filo conduttore di quelle variazioni è
proprio
la densità ritmica che cresce progressivamente sino alla
catarsi degli accordi conclusivi; se si perde la continuità
della scansione, la percepibilità all'ascolto della
pulsazione, appunto, e quasi tutti la perdono dopo la terza
variazione, si perde il senso del pezzo, nel senso che la
forma, il collegamento interno che lega tra loro le parti,
che mantiene la continuità della memoria, va a farsi
benedire. (Celibidache docet: non per nulla, venerava
Michelangeli...)
Dal canto loro i valses nobles sono il compendio di tutta la
nostalgia di un parigino del dopoguerra per una Vienna
perduta per sempre: contengono tutto il profumo, lo stile e
la nostalgia del valzer viennese, che sta tutta nella
pulsazione ritmica un po' zoppicante e che solo
con ABM io ho percepito chiaramente, con il risultato che
solo la sua esecuzione fa volare la mia fantasia sulle ali
del valzer e mi restituisce il senso lancinante dello
struggimento e del rimpianto di Ravel, che diventa mio! per
quel mondo meraviglioso e perduto. (Esecuzione dal vivo a
Bregenz il 30 maggio 1986: esecuzione perduta se qualcuno
non ha provveduto a registrarla, il disco, molto più
vecchio, non contiene, purtroppo, nulla di tutto ciò.)
E ancora, le ballate op. 10.... e non continuo, se no mi
picchiano.
Insomma, di cose da imparare da ABM ce ne sono eccome,
purché non si cerchi di imitarlo là dove è inimitabile nel
bene (di nuovo i trilli...) come nel male.
> L'hai ascoltato di recente (cioé da
> quando a deciso di non usare più il pedale in Bach?). Io
ho sentito le
> invenzioni a tre voci, e sono rimasto di stucco. Il pedale
sembrava
> esserci, anche se il piede destro rimaneva saldamente
ancorato alla gamba
> del seggiolino. Ci sarà un trucco? Cmq a Maggio farà il
clavicembalo
> integrale qui a Roma e ho già preso i biglietti. Vedremo.
No, non l'ho mai beccato dal vivo e Roma è un po' lontana...
>
> Su Rübsam concordo pienamente. Troppo strano per essere
compreso sino in
> fondo. Però che suono!!!
Ma, io sono più impressionato dallo stile...
> GRRRRR. Hai ascoltato Pollini nel 1985 alla Scala fare il
primo volume del
> clavicembalo? Ti invidio proprio.
Non a Milano, a Brescia, nell'ambito del festival di Brescia
e Bergamo. Ha suonato mezzo stravaccato sul seggiolino,
quasi senza pedale, con la gamba destra distesa sotto il
pianoforte, come fosse in poltrona, ogni tanto si
imbambolava e combinava qualche pasticcio....
un'esecuzione indimenticabile...:-))))


text:
grazie  gente!
vi faro' sapere spero presto quale ho preso e, se piu' di una, quale
ho preferito...
ciao a tutti
Valeria