title: Quale il migliore Otello ?

author: Artemisia Gentileschi

text:
Marco Daverio <
dav...@libero.it
> wrote in message
oLbN7.196815$sq5.9...@news.infostrada.it...
.
> Il primo posto lo darei ad un'esecuzione live dal Metropolitan degli anni
70
> con Levine sul podio, Vickers, la Scotto e Mc Neill. E non solo per l'
> Otello "intimista" di Vickers (completamente diverso da quello con
Karajan),
> Qui furoreggia una Scotto che in assoluto è la miglior Desdemona che abbia
> mai ascoltato.
Recentemente su Rai Sat Show hanno trasmesso l'Otello con questo cast.
Vickers era la prima volta che l'ascoltavo e devo dire che che  mi ha
addirittura folgorata da subito. Sono assolutamente d'accordo anche per la
Scotto (a dire il vero , per me, la Scotto trovo che sia  "prima" in
parecchi altri ruoli . Mi viene in mente la Traviata con Krauss- Bruson
Dir. Muti) .  Fino ad allora per me l'Otello per antonomasia era Del Monaco
, ora ,dopo Vickers,  secondo.
>
> Ultimo quello con Cura e Raimondi .
Sono d'accordo per Cura (Raimondi non l'ho mai sentito nell'Otello)  Un
altro Otello che non mi è dispiaciuto è stato quello di Bergonzi   del quale
tu hai postato qualche brano. Era un po' calante , ma la voce era sempre
assolutamente  magnifica.
Saluti.
Artemisia Gentileschi


title: Quale il migliore Otello ?

author: Giampaolo Lomi

text:
On Wed, 28 Nov 2001 23:47:16 GMT, "Artemisia Gentileschi"
<
anti...@tuttelefestealtempiomentrepregavoiddio.it
> wrote:
>Sono d'accordo per Cura (Raimondi non l'ho mai sentito nell'Otello)  Un
>altro Otello che non mi è dispiaciuto è stato quello di Bergonzi   del quale
>tu hai postato qualche brano. Era un po' calante , ma la voce era sempre
>assolutamente  magnifica.
>
>Saluti.
>Artemisia Gentileschi
>
Mia cara antenata,
Non mi risulta che Bergonzi abbia mai cantato Otello in teatro,
neppure nei suoi anni migliori. So che un anno fa circa, (all'eta' di
circa di 75 anni essendo nato nel 1924) dette vita a una buffonata che
qualcuno volle accostare all'Otello di Verdi. Lo fece al Carnegie Hall
in forma di concerto e dopo qualche ululato lamentoso e calante, si
fermo' perche' non ce la fece piu' ad andare avanti.
Tu lo chiami un cantante serio? E con voce magnifica?
Boh....
ciao
Giampaolo
______________________________________________________
" Facciamo la guerra per poter vivere in pace"
  Aristotele (Etica Nicomachea)
_____________________________________________________


title: Quale il migliore Otello ?

author: Moosbrugger

text:
"Giampaolo Lomi" <
gi...@flashnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:3c058a0a...@news.flashnet.it...
> Mia cara antenata,
> Non mi risulta che Bergonzi abbia mai cantato Otello in teatro,
> neppure nei suoi anni migliori. So che un anno fa circa, (all'eta' di
> circa di 75 anni essendo nato nel 1924) dette vita a una buffonata che
> qualcuno volle accostare all'Otello di Verdi. Lo fece al Carnegie Hall
> in forma di concerto e dopo qualche ululato lamentoso e calante, si
> fermo' perche' non ce la fece piu' ad andare avanti.
Ahimč, risulta anche a me...
> Tu lo chiami un cantante serio? E con voce magnifica?
> Boh....
Su questo episodio in particolare non č effettivamente nemmeno il caso di
discutere. Spero perņ che la tua non sia una condanna definitiva : per un
buon decennio ( diciamo tutti gli anni '60 ) Bergonzi č stato un tenore di
grandezza assoluta. Il suo Canio con Karajan mi č sempre sembrato il
migliore di quei ( pochi ) che conosco...
Ciao
Moosbrugger
--
The man that hath no music in himself,
Nor is not mov' d with concord of sweet sounds,
Is fit for treasons, stratagems, and spoils.
William Shakespeare


title: Quale il migliore Otello ?

author: Isidoro Ferrante

text:
Marco Daverio wrote:
>
> Si avvicina il 7 dicembre con l' Otello alla Scala. Perchè non fare una
> classifica dei nostri Otelli preferiti?
Bruce Ford, William Matteuzzi, Elizabeth Futral, direttore William
PArry.
Purtroppo non dispongo ne' della registrazione dell'edizione PEsarese
con Merritt e Blake ne' di quella con Ford e la Devia, se no la palma
andrebbe a queste ultime.
:))))
I.


title: Quale il migliore Otello ?

author: - Felix -

text:
"Isidoro Ferrante" <
ferr...@df.unipi.it
> ha scritto nel messaggio
news:3C05FA3E...@df.unipi.it...

:))))))))))))
Ciao
Felix


title: Quale il migliore Otello ?

author: Giovanni Vitali

text:
Marco Sandei <
uaed...@tin.it
> wrote:
> Domanda: esistono registrazioni in commercio dell'Otello di Firenze diretto
> da Muti ?
>
> Ciao
>
> Marco
Purtroppo no, ed è un vero peccato perchè era bellissimo!
gvit


title: Quale il migliore Otello ?

text:
Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
> wrote in message
3c058a0a...@news.flashnet.it...
? E con voce magnifica?
> Boh....
>
> ciao
>
> Giampaolo
>
> ______________________________________________________
Caro pronipote , ebbene si, sostengo hasta la muerte che Bergonzi ha una
voce magnifica, e per quanto riguarda l'Otello io mi riferisco proprio al
video delle prove fatte alla vigilia della sfortunata vicenda del Carnegie
Hall.
Un materno saluto.
Artemisia Gentileschi


title: Quale il migliore Otello ?

author: Roberto Mastrosimone

text:
Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> wrote:
  (cut)
> Conosco un altro Otello, con Domingo, ma ce l'ho in audiocassetta senza
> interpreti. Le cassette sono della RCA.
> Chi potrebbero essere gli altri interpreti????
>
Scotto (Desdemona), Milnes (Jago), Kraft (Emilia), Plishka (Montano).
Direttore Jimmy Levine con la National Phlharmonic.
Fu registrato alla Walthamstow Hall di Londra nell'Agosto del 78.
Ciao
   Roberto


title: Quale il migliore Otello ?

text:
Marco Daverio <
dav...@libero.it
> wrote:
> Si avvicina il 7 dicembre con l' Otello alla Scala. Perchè non fare una
> classifica dei nostri Otelli preferiti? Esecuzioni live naturalmente.
> Il primo posto lo darei ad un'esecuzione live dal Metropolitan degli anni 70
> con Levine sul podio, Vickers, la Scotto e Mc Neill. E non solo per l'
> Otello "intimista" di Vickers (completamente diverso da quello con Karajan),
> Qui furoreggia una Scotto che in assoluto è la miglior Desdemona che abbia
> mai ascoltato.
Vickers mi piace molto nella registrazione in studio diretta da Serafin,
che alcuni critici bollano ingiustamente. C'è il miglior "Dio mi potevi"
che io abbia mai ascoltato in disco. C'è poi lo Jago luciferino di
Gobbi. Serafin dirige bene e poi vorrei segnalare che i cantanti furono
preparati da Luigi Ricci, uno dei grandi assistenti che purtroppo
non vengono mai menzionati e ricordati e a cui va  grande merito.
> Dopo Vickers metto Del Monaco. Sarà stato plateale, verista, superficiale
> ecc.. ma che fiati, che passione... Ascoltatevi bene la registrazione live
> da Tokyo, con Gobbi, un Iago che a me piace molto; una delle migliori, a
> cavallo tra le due incise in sala di registrazione.
Su Del Monaco sono d'accordo a tal punto che avrei la tentazione di
invertire la classifica.
> Terzo: Domingo nella celebre esecuzione della Scala. Ma non tanto per lui
> quanto per la direzione MITICA di Kleiber, il baritono che era Cappuccilli e
> il grande coro della Scala a quei tempi ai massimi livelli. Ottima la Freni
> naturalmente. Ma Domingo non mi ha mai convinto completamente a livello
> vocale come Otello.
Mitico spettacolo e mitica la sorpresa della diretta TV, la prima di
una breve serie.
> Quarto Otello: Cossutta. Sì, proprio lui e proprio nell'edizione di Firenze
> con Muti. Cossutta è stato un grande e validissimo Otello.
Mi fa piacere che tu l'abbia ricordato. Cossutta fu l'Otello italiano
di quegli anni. Lo ascoltai live anch'io nell'81 (se non ricordo male):
Non era forse come nell'edizione diretta da Muti, ma mi piacque molto.

> In fondo metterei Mac Craken. Non certo in quella brutta incisione in studio
> ma in quell alive con la Caballè, una Desdemona di tutto rispetto e un Gobbi
> ancora di tutto rispetto.
Ne abbiamo scritto un mesetto fa.
> Ci sono poi Otelli più datati da Vinay a Slezak ma lo stile è troppo
> "retrò".
Però Vinay con Toscanini non mi dispiace.
> Ultimo quello con Cura e Raimondi . Un supplizio. Peccato perchè sul podio
> c'era Abbado con i Berliner. Però doveva saper scegliere meglio i cantanti
> (stessa cosa che rinfaccio a Muti). Perciò si  merita l'ultimo posto anche
> se l'ascolto di quella orchestra e la direzione valse la spesa del
> biglietto.
A me bastò la diretta TV (non trovai biglietti), i Berliner con Abbado
li avevo ascoltati due giorni prima in un programma brahmsiano, dove
ovviamente non c'era Cura.
Ciao
    Roberto


title: Quale il migliore Otello ?

author: Marco Marcelli

text:
"Roberto Mastrosimone" <
orso...@libero.it
> wrote
> Scotto (Desdemona), Milnes (Jago), Kraft (Emilia), Plishka (Montano).
> Direttore Jimmy Levine con la National Phlharmonic.
> Fu registrato alla Walthamstow Hall di Londra nell'Agosto del 78.
Ti ringrazio molto.
Poiche' sembri informato, sai dirmi anche chi sono gli interpreti (che NON
sono segnati sulle audiocassette) di una Messa da Requiem di Verdi, sempre
della RCA (e sempre, credo, di fine anni '70) ???????
Chiunque sia, ha fatto il miglior Dies Irae che abbia mai
ascoltato..........!!
Grazie
--
========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
========================


title: Quale il migliore Otello ?

text:
Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> wrote:
> "Roberto Mastrosimone" <
orso...@libero.it
> wrote
>
>
> > Scotto (Desdemona), Milnes (Jago), Kraft (Emilia), Plishka (Montano).
> > Direttore Jimmy Levine con la National Phlharmonic.
> > Fu registrato alla Walthamstow Hall di Londra nell'Agosto del 78.
>
>
> Ti ringrazio molto.
> Poiche' sembri informato, sai dirmi anche chi sono gli interpreti (che NON
> sono segnati sulle audiocassette) di una Messa da Requiem di Verdi, sempre
> della RCA (e sempre, credo, di fine anni '70) ???????
> Chiunque sia, ha fatto il miglior Dies Irae che abbia mai
> ascoltato..........!!
>
> Grazie
>
Non vorrei ricordar male, ma mi sembra che la RCA in quel periodo
fece fare a Georg Solti un remake del Requiem di Verdi con la Chicago,
un'edizione fuori catalogo da tempo, forse mai riversata in cd.
Non ricordo però i cantanti. Be', considerando il Dies Irae soltiano
dell'edizione Decca, credo che potrebbe essere il remake made in USA.
Escludo che si possa trattare di quello di Fritz Reiner, attualmente
con etichetta Decca, ma in origine RCA, perché in Italia venne
distribuito RCA solo nel maxibox degli LP del Centocinquantenario.
Esiste anche un Requiem RCA diretto da Leinsdorf con la Boston,
che in mi pare sia stato ripubblicato in cd recentemente nella serie
Living Stereo. Chissà.., il buon Erich, liquidato frettolosamente dai
critici, premiava spesso gli ascoltatori più attenti con  grandi
sorprese.
Ciao
    Roberto


title: Quale il migliore Otello ?

author: Marco Daverio

text:
"Giovanni Vitali" <
giovann...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:2001112911...@as2-pstn-d028.nas.plugit.net...
> Marco Sandei <
uaed...@tin.it
> wrote:
>
> > Domanda: esistono registrazioni in commercio dell'Otello di Firenze
diretto
> > da Muti ?
>
> Purtroppo no, ed è un vero peccato perchè era bellissimo!
Io ne ho una copia.
Marco Daverio


title: Quale il migliore Otello ?

author: Tito Ceccherini

text:


sei un grande! ;-))
T


title: [OT] Sondaggi, in 15 giorni il crollo dell'Unione

author: Cry-for-PCI-Unipol

text:
Sondaggi, in 15 giorni il crollo dell'Unione
di Gian Maria De Francesco
Dopo i dati della società Psb sul sorpasso anche Doxa e Coesis
Research certificano la rimonta del Polo
da Roma
Il divario è pressoché colmato e il sorpasso della Cdl sull'Unione
non è più un'ipotesi, ma una possibilità che può materialmente
concretizzarsi. I sondaggi sulle intenzioni di voto degli italiani,
giorno dopo giorno, quantificano il recupero del centrodestra in
termini quantitativi e qualitativi. Non è solo la ricerca
commissionata da Forza Italia all'americana Penn Schoen e Berland
Associated ad aver sancito un leggero vantaggio della Casa della
libertà. Sia Doxa sia Coesis Research, infatti, hanno realizzato
sondaggi che indicano come il vantaggio dell'Unione si sia
assottigliato passando dai valori in doppia cifra dello scorso dicembre
fino al 2 per cento. Un distacco troppo esiguo e troppo soggetto agli
scarti delle misurazioni per far dormire a Romano Prodi e ai suoi
alleati sonni tranquilli. Ieri il Corriere della Sera ha anticipato gli
esiti di un sondaggio riservato, effettuato dalla Doxa. Il rilevamento
dell'11 febbraio ha evidenziato che l'Unione raccoglie attualmente
il 50 per cento delle preferenze, mentre la Cdl ha riguadagnato terreno
fino al 48 per cento. «Non smentiamo le indiscrezioni», ha detto al
Giornale Marco Salamon della Doxa. È toccato quindi al quotidiano di
via Solferino testimoniare per la seconda volta consecutiva (martedì
scorso l'Osservatorio di Mannheimer aveva certificato il recupero;
ndr) che l'operazione rimonta lanciata dal Cavaliere sta funzionando.
Per la coalizione del centrosinistra si tratta (citando sempre il
Corriere) di un crollo. Se il 20 ottobre il vantaggio era pari a 13
punti percentuali (56-43) e il 28 gennaio era ancora di 10 (54-44),
l'aver dilapidato un tale patrimonio in poco più di due settimane
può essere definito come una debacle. Un analogo restringimento dello
svantaggio tra Unione e Cdl è anche registrato dalla Coesis Research.
La società di ricerca ha utilizzato un modello previsionale denominato
«regressione statistica». Partendo dai sondaggi pubblicati sul sito
www.sondaggipoliticoelettorali.it
 e leggendo questi dati in base alle
tendenze che si riscontrano nell'orientamento dei consensi, si
giungerebbe alla data del 9 aprile con un distacco tra centrosinistra e
centrodestra compreso tra il 2 e il 3 per cento con l'Unione
indicativamente assestata attorno al 50 per cento. «Con il passare del
tempo molti indecisi si convincono - spiega Alessandro Amadori di
Coesis - ma nelle ultime settimane l'Unione non è riuscita a
guadagnare consensi sia per l'efficace strategia comunicativa del
centrodestra che per oggettive divisioni interne». Un distacco ridotto
al 2 per cento in prospettiva è «reale» e, aggiunge Amadori «se si
votasse a maggio, il pareggio alla Camera sarebbe realistico, mentre
per il Senato è difficile fare previsioni considerato che ci sono
cinque Regioni in bilico». La partita è aperta e «sarebbe
auspicabile che gli schieramenti si confrontassero sui temi decisivi
per orientare gli incerti come rilancio dell'economia, sostegno alla
famiglia, sanità e lavoro, cosa che il centrosinistra non ha ancora
fatto», conclude il ricercatore. Il sondaggio di Penn, Schoen e
Berland, quindi, non rappresenta un caso isolato e se per Amadori «la
ricerca americana sottostima i partiti piccoli che sono un fernomeno
tutto italiano», per Renato Mannheimer dell'Ispo «è una previsione
di quello che può essere il risultato tenendo conto di coloro che
adesso dicono che non daranno il voto, ma che potrebbero darlo in
futuro». Anche Mannheimer, però, ammette che la situazione «è
fortemente mutata nelle ultime settimane» pur ribadendo che, in base
ai dati Ispo, il vantaggio del centrosinistra «oscilla attorno al 4
per cento con un margine di approssimazione dell'1 per cento».
Il centrosinistra, spiazzato dalla campagna di Berlusconi e da certe
impasse come il caso Ferrando, ora è costretto a rincorrere il
centrodestra, perlomeno, sui temi dell'agenda politica. E che la
nonchalance abbia lasciato posto ai timori lo ha rivelato ieri il
governatore comunista della Puglia Nichi Vendola al Riformista: bisogna
tornare ai temi importanti o si rischia di perdere.
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=65928&PRINT=S


author: Aldo G.

text:
"Cry-for-PCI-Unipol" <
cryforp...@mailinator.com
> ha scritto nel
messaggio news:1140275098.6...@g44g2000cwa.googlegroups.com...
Sondaggi, in 15 giorni il crollo dell'Unione
di Gian Maria De Francesco
Ossignur!
Ma ridici un po' su!
http://www.ilgiulivo.com/blog/


author: sciencea

text:
Ma perché mai Mr. Cry-for-PCI-Unipol ci deve ammorbare con le sue
divagazioni elettoral-propagandistiche? Che c'entra la stampa di regime
con la musica? e poi, nella fattispecie, un conto è un recupero, un
altro il sorpasso! ma si può ben comprendere che il giornale di
famiglia si sforzi di confermare la realtà così come la dipinge il
capobanda...


text:
Aldo G. ha scritto:
> Ossignur!
> Ma ridici un po' su!
Lassa perde.
Finche' non trova una che finalmente gliela da, magari
pagandola, avra' QUESTO come chiodo fisso, e rompere le
palle al mondo come corollario.
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)


text:
On 18 Feb 2006 10:04:29 -0800, "sciencea" <
scie...@email.it
> wrote:
>Ma perché mai Mr. Cry-for-PCI-Unipol ci deve ammorbare con le sue
>divagazioni elettoral-propagandistiche?
Perché la politica con questo ng ha avuto sempre molto a che spartire.
>Che c'entra la stampa di regime con la musica?
Non chiederlo a me, qui la maggior parte legge Repubblica, Manifesto e
Unità, più stampa di regime (comunista) di quella...................
>e poi, nella fattispecie, un conto è un recupero, un
>altro il sorpasso!
Due mesi fa la CdL era sotto del 10%, il recupero come lo chiami è
prodigioso ed è tutto merito del Berlusca!
Che fai, rosichi?
>ma si può ben comprendere che il giornale di
>famiglia si sforzi di confermare la realtà così come la dipinge il
>capobanda...
Il *capobanda* è il Presidente del Consiglio dei Ministri della
Repubblica Italiana, io Buana, tu congolese o ottomano?


text:
On Sat, 18 Feb 2006 19:18:24 +0100, Marco Marcelli
<
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote:
>Finche' non trova una che finalmente gliela da, magari
>pagandola,
Come fai tu?
>avra' QUESTO come chiodo fisso, e rompere le
>palle al mondo come corollario.
Rompere le palle a chi le ha, quindi togliti dalle palle, imbecille!


title: [OT] Il caso del farmaco "sparito"

text:
Il paradosso dell'Igroton: al suo posto prescritte confezioni che costano
fino a cinquanta volte di più
IL MIGLIOR FARMACO PER LA PRESSIONE "SPARISCE":
COSTA TROPPO POCO
Giangiacomo Schiavi, "Corriere della Sera" del 28 Maggio
MILANO - Si chiama Igroton clortalidone. Due anni fa uno studio scientifico
americano lo ha classificato come l'antipertensivo più efficace. In
farmacia, con il ticket, è venduto a prezzi da saldo: 1,39 euro, trenta
compresse. Provate a chiederlo. E' un'impresa. «Mancante cronico», dicono i
farmacisti. «Farmaco orfano», dicono i ricercatori. A Milano, su trenta
farmacie, la metà è sprovvista. A Roma, dieci su dieci hanno risposto di
tornare fra una settimana. A Palermo spiegano che «è in esaurimento». Napoli
sorprende: su cinque farmacie, quattro hanno una scorta. Un caso, perché
l'Igroton non ha sponsor, non fa vetrina, non spinge nessun informatore
scientifico a reclamizzarne le qualità. Forse, dicono i maligni, costa
troppo poco. Sembra un paradosso: in tempi di economia fino all'osso se le
prescrizioni seguissero il criterio efficacia-risparmio ne guadagnerebbero
il servizio sanitario e il cittadino. Ma il Bollettino d'Informazione sui
farmaci, organo ufficiale del ministero della Salute ammette che non va
così: lo studio Allhat, condotto da 623 centri nordamericani su oltre
quarantamila pazienti e coordinato dal massimo organismo pubblico di ricerca
statunitense, non ha fatto aumentare la prescrizione di clortalidone, ossia
non è riuscito a modificare le preferenze dei medici. Spiega Alberto
Malliani, presidente eletto della Federazione europea di medicina interna,
il primo a leggere i risultati dello studio come un freno alla gigantesca
macchina del business farmaceutico: «Il clortalidone è un farmaco in
commercio da decenni, classificato come diuretico, ma con azione più
prolungata rispetto agli altri. Mezza compressa al giorno di solito è
sufficiente a normalizzare la pressione in una buona metà dei pazienti con
ipertensione di grado medio-lieve. E qui la faccenda si fa interessante,
perché una tale terapia avrebbe attualmente il costo di circa otto euro
e mezzo all'anno. Qualora tale dosaggio non sia sufficiente, si può
aumentare. Nessun farmaco è perfetto e anche per il clortalidone
esistono alcune controindicazioni. Possono insorgere effetti collaterali
indesiderati, tuttavia in un numero minore di casi rispetto alla maggior
parte degli altri ipertensivi».
Chi decide se un farmaco è efficace, un test scientifico o il mercato?
L'ipermedicalizzazione e lo spreco di medicinali sono oramai costume, «segno
di un tempo arrogante», dice Malliani. La terapia con i farmaci
antipertensivi rappresenta il ventiquattro per cento della spesa
farmaceutica totale sostenuta in Italia dal servizio sanitario nazionale. La
spesa per l'Igroton, da parte del servizio sanitario, corrisponde a poco più
dello 0,02% rispetto a quella totale per questo tipo di farmaci. Vuol dire
che molte aziende preferiscono commercializzare prodotti più moderni, più
innovativi, «ma che nelle dosi necessarie costano da venti a cinquanta volte
di più - precisa Malliani. - Se il prezzo è alto si fa promozione, se il
prezzo è basso se ne fa poca. E i medici spesso conoscono quello
che viene portato alla loro attenzione», sintetizza Silvio Garattini,
presidente dell'Istituto Mario Negri. «Ma l'obiettivo di una buona sanità
è servire la gente, non il mercato. Il servizio sanitario non può essere
in balia delle forti spinte di categorie commerciali», è il verdetto
del ministro Girolamo Sirchia.
L'allarme sul boom della spesa farmaceutica rischia di rompere uno schema
collaudato. Il caso Glaxo insegna. Cosa può dimostrare la vicenda Igroton?
«Dimostra che il complesso medico industriale è molto più potente ed
efficace delle prove scientifiche - dice Malliani. - La pubblicazione dello
studio sulla sua validità ha suscitato una violentissima reazione nel
settore. Molte industrie interessate hanno cercato di dimostrare che lo
studio era gremito di difetti. Tali argomentazioni, in ambito
appropriatamente scientifico, sono state tutte dimostrate come inconcludenti
e capziose. Invece, una analisi di un anno fa, pubblicata da "Psaty", che ha
analizzato i risultati della terapia antipertensiva inclusi in quarantadue
studi per oltre centonovantamila pazienti, ha ribadito che i diuretici
a basso dosaggio, come il clortalidone, dovrebbero rappresentare
i farmaci di primo impiego».
E se non si trovano? Alla Novartis, multinazionale che ha rilevato la Geigy,
titolare del brevetto dell'Igroton, nessuno parla di scomparsa annunciata.
Il farmaco non è «orfano», rispondono. «E' in corso la nuova distribuzione».
«Tocca però alle istituzioni mettere immediatamente a punto una nuova
strategia - spiega Malliani. - Se un farmaco è veramente utile, ma rischia
di scomparire per motivi commerciali, dovrebbe sempre rimanere disponibile
come farmaco cosiddetto generico». Un Wwf per l'Igroton, diuretico efficace
e non costoso... «Proprio così, un Wwf per il clortalidone».
Trascritto da Andrea
salo...@mediacomm.it


title: [OT] Il caso del farmaco "sparito"

author: Cesare Simonetti

text:
Il Fri, 28 May 2004 17:51:47 +0200, <
salo...@mediacomm.it
> ha
scritto:
>Il paradosso dell'Igroton: al suo posto prescritte confezioni che costano
>fino a cinquanta volte di più
>IL MIGLIOR FARMACO PER LA PRESSIONE "SPARISCE":
>COSTA TROPPO POCO
(MEGA CUT)
Poggiolini,......De Lorenzo.... dove li ho senti sti nomi ?
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: [OT] Il caso del farmaco "sparito"

author: Métro-boulot-dodo

text:
"Cesare Simonetti" <
hal90...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:lbteb0pdagh3c8qpp...@4ax.com...
> (MEGA CUT)
>
> Poggiolini,......De Lorenzo.... dove li ho senti sti nomi ?
IL POUF!
Il POUF!
DOV' E' FINITO IL POUF COI SCHEI DENTRO????
MBD (interessata)


title: [OT] Il caso del farmaco "sparito"

author: giovanni lagnese

text:
"Cesare Simonetti" <
hal90...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:lbteb0pdagh3c8qpp...@4ax.com...
> De Lorenzo....
una vittima, credimi.


title: [OT] Il caso del farmaco "sparito"

author: Luca Logi

text:
<
salo...@mediacomm.it
> wrote:
> Il paradosso dell'Igroton: al suo posto prescritte confezioni che costano
> fino a cinquanta volte di più
> IL MIGLIOR FARMACO PER LA PRESSIONE "SPARISCE":
> COSTA TROPPO POCO
> Giangiacomo Schiavi, "Corriere della Sera" del 28 Maggio
andrea, va bene che l'ot impera, ma forse hai sbagliato newsgroup
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: [OT] Il caso del farmaco "sparito"

text:
Luca Logi ha scritto nel suo messaggio ...
> ... va bene che l'ot impera, ma forse hai sbagliato newsgroup
Sai com'e', Luca: ogni tanto anche l'indimenticato Montanelli scriveva un
fondo di storia ottocentesca, per non dover ritrovarsi a commentare certe
fanghiglie a lui contemporanee. Quindi, OT per OT, ho pensato di proporre un
po' di pubblica indignazione.
Andrea
salo...@mediacomm.it


title: Chopin, Chopin...

author: Giovanni Lagnese

text:
Chopin è stato indubbiamente il più grande compositore dell'Ottocento.
Ma non ha raggiunto l'altezza, suprema, di Mozart, il più grande
compositore del Settecento, e di Bartok, il più grande compositore del
Novecento.
Giovanni
__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 5367 (20100814) __________
Il messaggio è stato controllato da ESET NOD32 Antivirus.
www.nod32.it


title: Chopin, Chopin...

author: no

text:
"Giovanni Lagnese" <inv...@invalid.ldbc> ha scritto nel messaggio
news:i46o8f$n63$1...@nnrp.ngi.it...
> Chopin č stato indubbiamente il piů grande compositore dell'Ottocento. Ma
> non ha raggiunto l'altezza, suprema, di Mozart, il piů grande compositore
> del Settecento, e di Bartok, il piů grande compositore del Novecento.
>
>
>
> Giovanni
Nell'OTTOCENTO Chopin era uno mediocre... Purtroppo al periodo la
concorrenza era spietata!!!!


title: Chopin, Chopin...

text:
"no" <
no...@no.no
> ha scritto nel messaggio
news:4c67d56f$0$18657$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Nell'OTTOCENTO Chopin era uno mediocre... Purtroppo al periodo la
> concorrenza era spietata!!!!
È esattamente il contrario: nell'Ottocento pochi si salvano.



title: Chopin, Chopin...

author: S.

text:
> È esattamente il contrario: nell'Ottocento pochi si salvano.
verissimo.


title: Chopin, Chopin...

author: sunbather

text:
"Giovanni Lagnese" ha scritto
> Chopin è stato indubbiamente il più grande compositore dell'Ottocento.
Dopo Schumann, o - per essere più precisi - è inferiore ad alcune delle
vette assolute raggiunte da quest'ultimo (sonate per violino e pf, alcune
sonate per pianoforte, etc.).


title: Chopin, Chopin...

text:
"Giovanni Lagnese" <inv...@invalid.ldbc> ha scritto nel messaggio
news:i495kp$46b$1...@nnrp.ngi.it...
> "no" <
no...@no.no
> ha scritto nel messaggio
> news:4c67d56f$0$18657$4faf...@reader3.news.tin.it...
>> Nell'OTTOCENTO Chopin era uno mediocre... Purtroppo al periodo la
>> concorrenza era spietata!!!!
>
>
> Č esattamente il contrario: nell'Ottocento pochi si salvano.
>
>
Faccio solo due nomi: Verdi e Wagner, ma poi vorrei agginger Reger, Liszt,
Franck, Brahms, Skrjabin poi piů in minuscolo ciajkosky, Debussy, shu-bert,
men'delsohn, shu-man poi un'altro Beethoven tra i minori... :-) vedi un pň
tu.....


title: Chopin, Chopin...

author: Shapiro used clothes

text:
"no" <
no...@no.no
> ha scritto nel messaggio
news:4c698111$0$31378$4faf...@reader1.news.tin.it...
> poi più in minuscolo Debussy, shu-bert,
Sei veramente un teppista, altroché.
dR


title: Chopin, Chopin...

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4c6ab092$0$40292$4faf...@reader2.news.tin.it...

:-)
un Vandalo!


title: Classic Voice - chi la compra spesso?

author: Kermit

text:
Ho acquistato gli ultimi due numeri di The Classic Voice per i CD di Richter
che non avevo. Mi è capitato ieri di sfogliarli. Era almeno un anno che non
compravo la rivista e mi è sembrata peggiorata parecchio: un pó di pagine
iniziali di pubblicità camuffata da articoli hi-tech che mi sembra una
novità rispetto al passato (ma la nokia quanto ha pagato per presentare tre
articoli in tre pagine?) e che fanno pena, qualche articolo e poi recensioni
di dischi. I tre articoli e qualche recensione di manifestazioni che ho
letto mi sono sembrati veramente banali e soprattutto non si capisce chi
sarebbe il target della rivista: esperti o principianti? Secondo me né l'uno
né l'altro in quanto usano un linguaggio che sembra per esperti per non dire
quasi nulla. La presentazione del CD allegato è esemplare per il non-senso.
Ah, poi bellissima la sezione dedicata ai film. Appena arrivato alla pagina
apposita ho cercato di capire che cosa avessero a che fare i film proposti
con la musica. Non l'ho capito :-(
C'è qualcuno che apprezza questa rivista e mi smentisce (forse non ho capito
nulla)
Ciao, K.


title: Classic Voice - chi la compra spesso?

author: Beppe

text:
La rivista la trovo scadentissima, praticamente inutile. Anch'io la compro
solo qundo mi interessano i cd. Quali cd di Ricther include questo mese?
"Kermit" <mana...@tututu.tu> ha scritto nel messaggio
news:z2iUc.146352$5D1.7...@news4.tin.it...



title: Classic Voice - chi la compra spesso?

author: Roberto Mastrosimone

text:
Kermit <mana...@tututu.tu> wrote:

Credo che la finalità di queste riviste sia la commercializzazione dei
CD, chi le comprerebbe (a quel prezzo) per gli articoli?
Ciao
    Roberto


title: Classic Voice - chi la compra spesso?

author: Marco Marcelli

text:
Kermit wrote:
> C'č qualcuno che apprezza questa rivista e mi smentisce (forse non ho capito
> nulla)
La compro ogni tanto, ma devo ammettere che lo faccio per i CD, e
solo in piccolissima parte per la rivista.
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================
http://xoomer.virgilio.it/marcelli.marco/


title: Classic Voice - chi la compra spesso?

text:
"Beppe" <
b.g...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:tBiUc.45248$OH4.1...@twister1.libero.it...
> La rivista la trovo scadentissima, praticamente inutile. Anch'io la compro
> solo qundo mi interessano i cd. Quali cd di Ricther include questo mese?
Pianoforte ben temperato di J.S.Bach, secondo volume. Il primo era nel mese
di Luglio.
Ciao, K.


title: Classic Voice - chi la compra spesso?

author: Albert Herring

text:
On Tue, 17 Aug 2004 07:00:47 GMT, "Kermit" <mana...@tututu.tu> wrote:
>Ho acquistato gli ultimi due numeri di The Classic Voice per i CD di Richter
>che non avevo.
Io l'ho comprata, a luglio e ad agosto, perché confesso che non avevo
neanche un Clavicembalo, e mi sembrava una buona cosa cominciare con
Richter. La rivista di per sé è scadente, inutile, un oltraggio ai
problemi ambientali. E quel che la rende più stupida è la volontà (ma
è una mia sensazione) di non volersi fare interlocutrice reale di un
certo ambito della mondanità o del sapere. Inutile è e inutile - così
continuando - mi sembra destinata a rimanere. (Ti dirò, quasi quasi le
preferisco addirittura Amadeus, che superquarkdellamusica per quanto
possa essere, almeno è centrata su un target medio-bassissimo. Ma
tanto non compro né l'una né l'altra).
Albert Herring
albPUNTOherATkatamailPUNTOcom
icq #283399318


title: Classic Voice - chi la compra spesso?

author: Al

text:
ma la qualita' tecnica dell'incisione nno mi sembra eccezionale per essere
anni '70: che sia colpa del master originale Ariola/Rca o a class. voice
passano un master-provino???
che ne pensate???
Al
======
Albert Herring <
albert....@katamail.com
> wrote in message
bqm4i0pki61096v92...@4ax.com...



title: Classic Voice - chi la compra spesso?

author: Jacopo Fiesco

text:
The Classic Voice fa schifo. Graficamente è molto accattivante, è ben
impaginata. Insomma la cornice è bella ma il quadro è un clamoroso crostone
di serie B. La qualità degli articoli è imbarazzante e le recensioni di
Elvio Giudici sono più dettate da scatti irosi da zitella isterica che da
vera professionalità. E' un peccato perché Giudici è tutt'altro che scemo,
quando si impegna.
Jacopo Fiesco


title: Trascrizione per orchestra di Ravel dei Quadri di Musorsgkij

author: Chipie

text:
Cerco la trascrizione per orchestra di Ravel dei "Quadri di un'esposizione
di Musorgskij.
Ringrazio chiunque può darmi una mano.


author: Francesco Lo Cascio

text:


Vai in un qualunque negozio di partiture. E' la versione più
frequentemente adottata...
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


author: Giacomo Andreola

text:
"Francesco Lo Cascio" <
locascio....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
...
> On Tue, 06 Mar 2001 21:08:00 GMT, "Chipie" wrote:
>
> >Cerco la trascrizione per orchestra di Ravel dei "Quadri di
un'esposizione
> >di Musorgskij.
> >Ringrazio chiunque può darmi una mano.
>
> Vai in un qualunque negozio di partiture. E' la versione più
> frequentemente adottata...
Quella tascabile della Boosey & Hawkes riporta anche, sotto la partitura
orchestrale, lo spartito del piano.
Ciao
Giacomo


title: offro lezioni private

author: Anna

text:
Salve a tutti, mi chiamo Michele
offro lezioni private di:
Forme
Orchestrazione
Contrappunto
Fuga
Armonia
Lettura di partitura
Analisi e Composizione - Genere Rinascimentale, Barocco, Romantico,
Tardoromantico, Contemporaneo, Avanguardia
Chiunque sia SERIAMENTE interessato può telefonare allo 348/0901864
o mandarmi un email a
dst...@tin.it
La mia zona è Padova
Michele


title: offro lezioni private

author: Daniele

text:
"Anna" <
dst...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:df2b2db4.01092...@posting.google.com...
> Salve a tutti, mi chiamo Michele
> offro lezioni private di:
>
Cavolo, Cabassi ed io speravamo in Anna e invece è un michele,che
delusione.;-)
Daniele


title: offro lezioni private

author: Aldo Galli

text:
"Daniele" <
kaka...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:wAEr7.35187$Lp6.1...@news.infostrada.it...

Occhio Daniele, magari si tratta del fidanzato geloso ;-)


title: offro lezioni private

author: Gian luigi Zampieri

text:
"Daniele" <
kaka...@libero.it
> wrote in message
news:wAEr7.35187$Lp6.1...@news.infostrada.it...

Tu e Cabassi, eh?  E invece io????????
Accipicchia, una Anna che mi insegna le forme, magari le sue, dove la trovo
più?
GLZ
--
Posted from
ppp-171-46.21-151.libero.it
 [151.21.46.171]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: offro lezioni private

text:
"Aldo Galli" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:9on9rg$v5$1...@nreada.inwind.it...
>
> > > Cavolo, Cabassi ed io speravamo in Anna e invece è un michele,che
> > delusione.;-)
>
> Occhio Daniele, magari si tratta del fidanzato geloso ;-)
>
>
Daniele,e chi è Daniele?!?;-)
Omertà,ricordate omertà assoluta!
D*****


title: vendo cd di musica classica

author: Christian Kapeller

text:
 Deutsch. Gramm.
     445840
     2 CD
     Bach Johann Sebastian
     French Suites
     Gavrilov Andrei
      12,00 ?
      DECCA
     421453
     4CD
     Beethoven Ludwig van
     sonate per violino
      Perlman
      15,00 ?
      Erato
     45493
     1CD
     Boulez Pierre
     Notations I - IV
     Barenboim Daniel
     Orchestre de Paris
        7,00 ?
      DECCA
     443771
     2 CD
     Brahms Johannes
     Opere per coro
     Blomstedt Herbert
     San Francisco Symphony
        8,00 ?
      Teldec
     91730
     2 CD
     Delibes Leo
     Coppelia
     Nagano Kent
     Orchestre de l'opera de Lyon
      12,00 ?
      DECCA
     448089
     2 CD
     Dvorak Antonin
     Requiem
     Kertesz Istvan
     London Symphony Orchestra
        7,00 ?
      Deutsch. Gramm.
     439009
     1CD
     Dvorak Antonin
     Sinfonia Nr. 9 e-moll op. 95
     Karajan von Herbert
     Berliner Philharmoniker
        5,00 ?
      Deutsch. Gramm.
     439932
     1CD
     Haydn Joseph
     Symphonien Nr. 96 + sinfonia concertante
     Abbado Claudio
     Chamber Orchestra Europe
        9,00 ?
      EMI Century
     566989
     1CD
     Lehar Franz
     Operettenarien
     Ackermann Otto
     Philharmonia Orchestra
        5,00 ?
      Deutsch. Gramm.
     764749
     1CD
     Mahler Gustav
     Symphonie Nr. 5 cis-moll
     Sinopoli
     Philharmonia Orchestra
        7,00 ?
      EMI Century
     566911
     1CD
     Mahler Gustav
     Kindertotenlieder
     Walter Bruno
     Wiener Philharmoniker
        5,00 ?
      EMI
     572941
     11 CD
     Mahler Gustav
     Symphonien Nr.1 - 10
     Tennstedt Klaus
     London Philharmonic Orchestra
      35,00 ?
      DECCA Legends
     460976
     1CD
     Mendelssohn / Bruch
     Violinkonzert e-moll op. 64
     Dutoit Charles
     Orchestre de Montreal
        7,00 ?
      DECCA Legends
     466990
     1CD
     Mendelssohn Felix
     Symphonie Nr. 3 a-moll op.56
     Maag Peter
     London Symphony Orchestra
        7,00 ?
      DECCA
     411665
     3 CD
     Puccini Giacomo
     Il trittico
     Gardelli Lamberto
     Orchestra Maggio Musicale
      10,00 ?
      DECCA
     432222
     2 CD
     Rachmaninow Sergei
     Klavierkonzerte 1,2,3,4
     Previn Andre
     London Symphony Orchestra
        8,00 ?
      EMI
     565525
     1CD
     Schumann Robert
     Symphonien Nr. 3 & 4
     Celibidache Sergiu
     Münchner Philharmoniker
        7,00 ?
      DECCA Legends
     467122
     1CD
     Strauss Richard
     Till Eulenspiegels lustige Streiche
     Reiner Fritz
     Wiener Philharmoniker
        7,00 ?
      decca
     410011
     1CD
     Tschaikowski/Mendelssohn
     Violinkonzert
     Dutoit Charles
     Kyung Wha Chung
        7,50 ?
      Teldec
     731272
     1CD
     Vaughan Williams Ralph
     Symphonie Nr. 6 e-moll
     Davis Andrew
     BBC-Symphony Orchestra
        8,00 ?
      Teldec
     984632
     1CD
     Vaughan Williams Ralph
     Symphonie Nr. 9 e-moll
     Davis Andrew
     BBC-Symphony Orchestra
        8,00 ?
      Teldec
     908582
     1CD
     Vaughan Williams Ralph
     Symphonien Nr. 2 & 8
     Davis Andrew
     BBC-Symphony Orchestra
        8,00 ?
      Teldec
     131392
     1CD
     Vaughan Williams Ralph
     Symphonien Nr. 3 & 7
     Davis Andrew
     BBC-Symphony Orchestra
        8,00 ?
      DECCA Legends
     467119
     2 CD
     Verdi Giuseppe
     Requiem
     Reiner Fritz
     Wiener Philharmoniker
      12,00 ?
      DECCA
     411618
     2 CD
     Verdi Giuseppe
     Otello
     Karajan von Herbert
     Wiener Philharmoniker
      12,00 ?
      Deutsch. Gramm.
     419203
     3 CD
     Verdi Giuseppe
     La forza del destino
     Sinopoli Giuseppe
     Philharmonia Orchestra
      18,00 ?
      DECCA
     466569
     1CD
     Vivaldi Antonio
     The Vivaldi Album
     Antonini/ BARTOLI
     Il Giardino Armonico
        7,00 ?
      EMI
     556976
     2 CD
     Weill Kurt
     Die Bürgschaft
     Rudel Julius
     Spoleto Festival Orchestra
      12,00 ?
      RCA
     1CD
     Strauss Richard
     symphonia domestica ecc
     Reiner Fritz
     Chicago Symphony
        5,00 ?
      RCA
     1CD
     Strauss Richard
     don quixote
     Reiner Fritz
     Chicago Symphony
        5,00 ?
      RCA
     1CD
     Strauss Richard
     also sprach zaratustra
     Reiner Fritz
     Chicago Symphony
        5,00 ?
      EMI
     767123
     13 CD
     Wagner Richard
     L'anello completo
     Furtwängler Wilhelm
     Orchestra della Radio italiana
      50,00 ?
      ASV
     1cd
     Crussel
     Concert per clarinetto
     Thomson
     English chamber
     5,00?
      Emi
     1cd
     Hartmann Amadeus
     Sinfonia nr 3
     Metzmacher
     Bamberger Symph.
     8,00?
      ECM
     1cd
     Kurtag/Schumann
     Kaskasian, Levin, Brunner
     7,00?
      ECM
     1cd
     Veress Sandor
     Passacaglia
     Holliger
     Camerata Bern
     7,00?
      Emi Century
     1cd
     Operetta arias
     Schwarzkopf
     7,00?
      Philips
     2cd
     Mahler Gustav
     Sinfonia nr. 6
     Haitink
     Berliner
     15,00?
      Sony
     1cd
     Weber, reicha, hummel
     Opere per clarinetto
     Archibudelli
     7,00?
      Hmf
     3cd
     Cavalli
     Giasone
     Jacobs
     15,00?
      Philips
     1cd
     Berlioz Hector
     Sinfonia fanastique
     Gardiner John
     Orchestre Revolutiona
     10,00
      Philips
     1cd
     Brahms Johannes
     Concerto per violino
     Abbado/Mullova
     Berliner Philharmoniker
     10,,00
      DG
     1cd
     Beethoven
     Concerto per pianoforte 5
     Abbado/Pollini
     Berliner
     10,00
      DG
     1cd
     Beethoven
     Concerto per pianoforte 1+2
     Abbado/Pollini
     Berliner
     10,00
      DG
     1cd
     Schubert
     Snfonie 8+9
     Sinopoli
     Staatskapelle Dreda
     10,00
      DG
     2cd
     Bruckner
     Sinfonia 8
     Karajan
     Berliner
     15,00
      DG
     1cd
     Beethoven
     Sinfonie 5+7
     Thielemann
     Philharmonia London
     9,00
      DG
     1cd
     Schumann
     Sinfonia 3
     Thielemann
     Philharmonia London
     9,00
      DG
     3cd
     Brahms/Schumann
     Quartetti per archi completi
     Melos Quartett
     20,00
      RCA
     1cd
     Beethoven
     Sinfonie 1+6
     Günter Wand
     Orchestra Colonia
     9,00
      RCA
     1cd
     Beethoven
     Sinfonie 2+7
     Günter Wand
     Orchestra Colonia
     9,00
      RCA
     1cd
     Beethoven
     Sinfonie 4+5
     Günter Wand
     Orchestra Colonia
     9,00
      RCA
     1cd
     Beethoven
     Sinfonie 3+8
     Günter Wand
     Orchestra Colonia
     9,00
      RCA
     1cd
     Beethoven
     Sinfonie 9
     Günter Wand
     Orchestra Colonia
     9,00


title: Sapete dove trovare libretti d'opera On-line?

author: Maurizio Colucci

text:
Dove si possono scaricare libretti d'opera? Magari anche in tedesco
con traduzione italiana... mi sa che chiedo troppo. :)


author: Pierpaolo Penco

text:


C'e' un sito che si chiama proprio "Libretto", l'URL e':
<
http://copper.ucs.indiana.edu/%7Elneff/libretti.html
>
c'e' qualcosa di interessante.
Ciao
Pierpaolo Penco
e-mail:
pierpao...@area.trieste.it
organization: AREA Science Park Trieste, Italy
WWW:
http://www.area.trieste.it


text:
On Mon, 03 Mar 1997 18:33:26 -0800, Guido Allegrezza
<
g.alle...@saritel.it
> wrote:
>Caro Maurizio,
>
>Nelle mie peregrinazioni telematiche, mi sono imbattuto in un sito
>abbastanza interessante. Contiene un discreto numero di libretti che puoi
>ricercare per autore.
>
>La URL è
http://rick.Stanford.EDU:80/opera/
>
>Buona ricerca e buon divertimento!!!
>
>@-'-,- (una rosa per te)
>
>Guido Allegrezza
>
g.alle...@saritel.it
Trovato un altro sito bello ricco di libretti e links al seguente URL:
http://copper.ucs.indiana.edu/~lneff/libretti.html
Ciao e saluti a tutti.
Mauro
mauro...@ntt.it


title: OT Aiutatemi

author: I Salentini

text:
Ciao a tutti i NGisti. Varrei sapere se c'è un sito dove è possibile
scaricare le copertine anteriori e posteriori dei cd. Poi volevo pure sapere
se è possibile scaricare da internet un piccolo programma che ti permetti di
creare le tue copertine personali, ovviamente anteriori e posteriori. Un mio
amico mi ha detto che con il programma "Nero" si possono fare le copertine,
ma io non ho il masterizzatore e quindi nemmeno il programma "Nero". Mi
servirebbe un piccolo programmino molto semplice da usare.
Vi ringrazio a tutti e alla prossima.
Andrea
--
"Bisogna servire la musica e mai servirsene"
Dinu Lipatti


title: OT Aiutatemi

author: Giangia

text:
I Salentini <
andrea...@libero.it
> wrote in message
upei6.4024$mD1....@news.infostrada.it...
> Ciao a tutti i NGisti. Varrei sapere se c'č un sito dove č possibile
> scaricare le copertine anteriori e posteriori dei cd.
giusto oggi, gironzolando su Virgilio, ho visto che dal portale
suddetto č possibile accedere ad archivi di copertine.
Prova cosě.
> "Bisogna servire la musica e mai servirsene"
fenomenale!


title: OT Aiutatemi

author: Tito Ceccherini

text:
"I Salentini" <
andrea...@libero.it
> ha scritto:
>Ciao a tutti i NGisti. Varrei sapere se c'è un sito dove è possibile
>scaricare le copertine anteriori e posteriori dei cd. Poi volevo pure sapere
>se è possibile scaricare da internet un piccolo programma che ti permetti di
>creare le tue copertine personali, ovviamente anteriori e posteriori
un semplice modello di Word non ti soddisfa?
si può creare in dieci minuti - o te lo posso mandare io.
se non hai word, potresti fare lo stesso con un altro software
affine...
T


title: OT Aiutatemi

text:
"Tito Ceccherini" <
titocec...@bigfoot.com
> ha scritto nel messaggio
news:r2kj8tsebr094c31n...@4ax.com...
> "I Salentini" <
andrea...@libero.it
> ha scritto:
>
>
> un semplice modello di Word non ti soddisfa?
> si puň creare in dieci minuti - o te lo posso mandare io.
> se non hai word, potresti fare lo stesso con un altro software
> affine...
>
> T
Esatto Tito, fino ad ora ho sempre usato il word, ma vorrei un programmino
specifico x le copertine, soprattutto x la parte posteriore della copertina.
Grazie ugualmente.
Andrea


title: OT Aiutatemi

text:
"I Salentini" <
andrea...@libero.it
> ha scritto:
>Esatto Tito, fino ad ora ho sempre usato il word, ma vorrei un programmino
>specifico x le copertine, soprattutto x la parte posteriore della copertina.
>Grazie ugualmente.
>Andrea
quare, si licet?
T
PS: sul serio: cosa ti aspetti di diverso da un simile programma?


title: OT Aiutatemi

author: Aldo

text:
I Salentini <
andrea...@libero.it
> wrote in message
upei6.4024$mD1....@news.infostrada.it...
> Ciao a tutti i NGisti. Varrei sapere se c'è un sito dove è possibile
> scaricare le copertine anteriori e posteriori dei cd. Poi volevo pure
sapere
> se è possibile scaricare da internet un piccolo programma che ti permetti
di
> creare le tue copertine personali, ovviamente anteriori e posteriori. Un
mio
> amico mi ha detto che con il programma "Nero" si possono fare le
copertine,
> ma io non ho il masterizzatore e quindi nemmeno il programma "Nero". Mi
> servirebbe un piccolo programmino molto semplice da usare.
> Vi ringrazio a tutti e alla prossima.
> Andrea
CdBox Labeler Pro
scaricabile dal sito ufficiale
www.gpsoftuk.com
totalmete gratis e facile da usare.
Ciao.
--
.·´¯`·.¸.·´¯`·.¸ > < .·´¯`·.¸.·´¯`·.¸
               © Aldo
`·.¸.·´¯`·.¸.·´¯ > < ¯`·.¸.·´¯`·.¸.·´


title: OT Aiutatemi

author: Marco Marcelli

text:
Aldo wrote:
> CdBox Labeler Pro
> scaricabile dal sito ufficiale
www.gpsoftuk.com
> totalmete gratis e facile da usare.
Lo uso anch'io.
Molto piu' efficiente di quelli allegati ai programmi per masterizzare.....!
Ciao
--
======================================
Marco Marcelli - Genova (Italy)
E-Mail:
marc...@libero.it
======================================


title: OT Aiutatemi

text:
Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> wrote in message
3A8ADA9A...@libero.it...
>
>
> Aldo wrote:
>
> > CdBox Labeler Pro
> > scaricabile dal sito ufficiale
www.gpsoftuk.com
> > totalmete gratis e facile da usare.
>
> Lo uso anch'io.
> Molto piu' efficiente di quelli allegati ai programmi per
masterizzare.....!
Concordo. Mi spiace solo il fatto che non si possa usare per stampare le
etichette delle audiocassette!



title: OT Aiutatemi

author: Giampaolo Lomi

text:
On Wed, 14 Feb 2001 17:05:42 GMT, Tito Ceccherini
<
titocec...@bigfoot.com
> wrote:
>"I Salentini" <
andrea...@libero.it
> ha scritto:
>
>>Esatto Tito, fino ad ora ho sempre usato il word, ma vorrei un programmino
>>specifico x le copertine, soprattutto x la parte posteriore della copertina.
Ti consiglio "Sweckform" . Lo usi con Word e se compri i cartoncini e
le atichette da Buffetti, ti regalano il CD che puoi facilemnte
installare.
Giampaolo


title: OT Aiutatemi

text:
"Aldo" <
aldoonlin...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:96fh79$3pp$1...@nreadB.inwind.it...
>
> Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> wrote in message
> 3A8ADA9A...@libero.it...
> >
> >
> > Aldo wrote:
> >
> > > CdBox Labeler Pro
> > > scaricabile dal sito ufficiale
www.gpsoftuk.com
> > > totalmete gratis e facile da usare.
Grazie a tutti siete grandi. Vado subito a scaricarmelo.
Andrea


title: firmate l'appello per la musica nelle scuole

author: Ale Redfiddler

text:
Ricevo dalla redazione di Amadeus e inoltro volentieri.
Amadeus
IL MENSILE DELLA GRANDE MUSICA
La vita senza musica sarebbe un errore
(Friedrich Nietzsche)
FIRMATE E DIFFONDETE
Con questo appello vorremmo richiamare l'attenzione del ministro della
pubblica istruzione Letizia Moratti sul problema della musica, non solo
perché se ne parla ormai da decenni e si lotta perché a questa alta forma
d'espressione dello spirito umano si dia il posto che le compete tra le
materie di studio, ma perché alla musica, indipendentemente da ogni
considerazione speculativa, va riconosciuto il sacrosanto diritto di entrare
nel patrimonio culturale di ogni cittadino, qualunque sia l'uso che ognuno
voglia e sappia farne nella vita, proprio come il saper leggere, scrivere e
far di conto.
Da quanto è dato capire dalle confuse notizie che circolano sulla nuova
riforma della scuola sembra che l'attenzione maggiore nei prossimi programmi
di studio sia dedicata più agli strumenti (le lingue straniere, i computer)
che alle materie, con l'inevitabile conseguenza di abbassare ulteriormente
il livello culturale dei futuri cittadini del nostro paese.
Per firmare collegatevi al sito
http://www.amadeusonline.net
Troverete tutte le istruzioni per sottoscrivere l'appello.
Grazie in anticipo della collaborazione
la Redazione della rivista Amadeus


author: Viperozza

text:
Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote
> FIRMATE E DIFFONDETE
Firmato.
Vedo che altri amici NGisti l'hanno già fatto.
Speriamo bene...


author: NeuRoTiX

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> wrote in message news:<Afql8.37433$%
g7.11...@twister2.libero.it
>...
> FIRMATE E DIFFONDETE
Dopo aver letto le "QUINDICI RAGIONI PER LA NECESSITA' DI
UN'EDUCAZIONE MUSICALE SCOLASTICA" ho deciso di non firmare.
Ciao
   Jenner
----(
http://neurotix.com
)----
----(
jen...@neurotix.com
)----


author: Schillogeno

text:
On Mon, 18 Mar 2002 18:51:46 +0100, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
>Ricevo dalla redazione di Amadeus e inoltro volentieri.
Sottoscritto
Schillogeno
-----------
"Does humor belongs in music?"
Frank Zappa, early '80
(per reply togliere le due acca prima della @)


author: Erewhon

text:
"Ale Redfiddler" ha scritto nel messaggio
> FIRMATE
Fatto!
> E DIFFONDETE
Fatto! (Sperando che serva davvero a qualcosa...)
:-)
Ciao,
Fabio


author: Daniele

text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto nel messaggio
news:6a490c13.02031...@posting.google.com...
>
> Dopo aver letto le "QUINDICI RAGIONI PER LA NECESSITA' DI
> UN'EDUCAZIONE MUSICALE SCOLASTICA" ho deciso di non firmare.
>
Posso chiederti il perchč?
Daniele
VICENZA FIRMATARIA
(prendo pro tempore le veci di Simonetti!!!)


text:
"Daniele" <
kaka...@libero.it
> wrote in message news:<buJl8.41065$
1S3.1...@twister1.libero.it
>...
>Posso chiederti il perchè?
Certo che puoi chiedermelo!
Trovo quelle 15 ragioni buffe e davvero esiline. Sembrano formulate da
uno che se le e' dovute inventare sul momento.
Visto poi che sono state messe li' come sprone alla sottoscrizione
dell'appello le ho lette e di conseguenza ho deciso di non
sottoscrivere identicamente a come non compro un tal prodotto se la
sua pubblicita' mi fa schifo.
Innanzitutto: 15 ragioni per motivare la necessita' dell'educazione
musicale? Scommetto che a chi ha le idee chiare sull'argomento
basterebbe formularne una sola.
Poi devo leggere sciocchezze (non riesco a definirle in altro modo)
come: "In un ambiente sempre più esposto ai fenomeni di inquinamento
acustico, la persona ha imparato a difendersi escludendolo dal campo
attenzionale. Abituandosi a non ascoltare, la persona finisce col
diventare incapace di ascoltare. La capacità di ascoltare gli eventi
sonori e musicali è fondamentale per apprendere ad ascoltare se stessi
e gli altri."... stiamo scherzando, vero?
"La capacità di ascoltare gli eventi sonori e musicali è fondamentale
per apprendere ad ascoltare se stessi e gli altri" non sta ne in cielo
ne in terra come anche quest'altra chicca: "La perdita della capacità
di ascolto consegna alla società di oggi un individuo esposto ai
condizionamenti dei media, nei quali sappiamo come la musica abbia una
presenza di primo piano. La manipolabilità del cittadino è
direttamente proporzionale alla sua ineducazione. La scuola ha il
compito di fornire adeguati strumenti critici anche di fronte alla
componente musicale dei media."... che razza di sciocchezze!
Bisognerebbe tenere a mente che non tutte le persone,
indipendentemente dal loro valore umano o intellettuale, hanno bisogno
e non sento il bisogno della musica. Inoltre il valore umano o
intellettuale NON DIPENDE dalla cultura della musica o dell'ascolto
dell'evento sonoro. Tantomeno la manipolabilita' e la
condizionabilita' di un individuo dipende dalla sua cultura musicale e
dalla sua capacita' di ascolto.
La mia impressione e' che fesserie come queste si affermino per
sentirsi una casta di eletti.
Poi leggo ancora: "La musica è terreno privilegiato per far accedere
il giovane all'incontro multietnico. Il bambino che anche in carenza
di interazione verbale condivide a scuola con l'extracomunitario le
rispettive musiche, sarà più facilmente l'adulto capace di rispetto e
di interesse verso le altre culture. Le musiche degli altri popoli ci
aiutano a capire le loro culture."... su questo stesso NG abbiamo
sufficenti esempi che dimostrano quanto cio' non sia affatto vero.
Quanti giudicano la musica di altre etnie inferiore alla musica
occidentale?
Personalmente trovo che non ci sia necessita' di chiedere l'educazione
musicale a scuola se non si cambia l'orientamento che e' stato dato
all'istruzione scolastica; orientamento che non mira piu' alla
formazione intellettuale dell'individuo ma che mira al soddisfare le
esigenze di mercato... e nelle esigenze di mercato l'educazione
musicale e' sostanzialmente inutile.
Per le 15 ragioni mi fermo qui, benche' altri dubbi esistano.
Ci sono poi altri fattori di tipo tecnico che mi hanno fatto decidere
di non sottoscrivere: io non sottoscrivo nessun appello che possa
essere facilmente falsificato. E' sufficente avere un poco di
dimistichezza con il browser per inserire decine e decine di
nominativi.
Non solo: la stessa applicazione web di sottoscrizione e' debole, la
si forza facilmente e la si puo' anche usare per altri scopi.
Non so voi, ma io ho sempre ritenuto molto importati le modalita' in
cui vengono raccolte le sottoscrizioni/firme ad un appello perche' ne
va della credibilita' e della serieta' dell'appello stesso.
Troppa gente, e con troppa superficialita', crede che per fare una
petizione sia sufficente mettere una form online con una procedura
Perl che ti fa la lista. Qui addirittura la si vuole indirizzare al
Ministro dell'Istruzione quando la raccolta di sottoscrizioni e'
appena adatta al creare una mailing-list senza tante pretese.



author: Moosbrugger

text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto nel messaggio
news:6a490c13.02032...@posting.google.com...
...alcune cose che condivido, altre che proprio non riesco a capire, ovvero
:
> Trovo quelle 15 ragioni buffe e davvero esiline. Sembrano formulate da
> uno che se le e' dovute inventare sul momento.
> Visto poi che sono state messe li' come sprone alla sottoscrizione
> dell'appello le ho lette e di conseguenza ho deciso di non
> sottoscrivere identicamente a come non compro un tal prodotto se la
> sua pubblicita' mi fa schifo.
Scusa, ma non ti pare di mettere sullo stesso piano cose che non c' entrano
niente ? Tu non daresti soldi alla ricerca sul cancro perchè la
pubblicità-progresso fa schifo ( esagero per chiarezza ) ?
> Innanzitutto: 15 ragioni per motivare la necessita' dell'educazione
> musicale? Scommetto che a chi ha le idee chiare sull'argomento
> basterebbe formularne una sola.
Questo può anche essere, ma mi pare molto più una critica all' estensore
delle stesse piuttosto che all' educazione musicale.
> Poi devo leggere sciocchezze (non riesco a definirle in altro modo)
> come: "In un ambiente sempre più esposto ai fenomeni di inquinamento
> acustico, la persona ha imparato a difendersi escludendolo dal campo
> attenzionale. Abituandosi a non ascoltare, la persona finisce col
> diventare incapace di ascoltare. La capacità di ascoltare gli eventi
> sonori e musicali è fondamentale per apprendere ad ascoltare se stessi
> e gli altri."... stiamo scherzando, vero?
> "La capacità di ascoltare gli eventi sonori e musicali è fondamentale
> per apprendere ad ascoltare se stessi e gli altri" non sta ne in cielo
> ne in terra
In terra, almeno in parte, ci sta eccome. Se io non avessi la appreso la
capacità di ascoltare eventi sonori e musicali diversi da quelli cui ero
abituato ( ti ricordo che sono cresciuto ascoltando quasi solo rock e pop )
sarei una persona completamente diversa da quella che sono, e credo proprio
in peggio.
> come anche quest'altra chicca: "La perdita della capacità
> di ascolto consegna alla società di oggi un individuo esposto ai
> condizionamenti dei media, nei quali sappiamo come la musica abbia una
> presenza di primo piano. La manipolabilità del cittadino è
> direttamente proporzionale alla sua ineducazione. La scuola ha il
> compito di fornire adeguati strumenti critici anche di fronte alla
> componente musicale dei media."... che razza di sciocchezze!
Ma perchè ?!? Tu non pensi che la manipolabilità di una persona sia
direttamente proporzionale alla sua cultura ? Intendendo "cultura" magari in
senso lato, come educazione, esperienza, sensibilità...
> Bisognerebbe tenere a mente che non tutte le persone,
> indipendentemente dal loro valore umano o intellettuale, hanno bisogno
> e non sento il bisogno della musica.
Ma questo è un altro discorso. Ci sono un sacco di persone di valore che non
conoscono il greco antico o la Divina Commedia, ma sul fatto che conoscerli
sia un arricchimento spirituale, per me, non ci sono dubbi...
> Inoltre il valore umano o
> intellettuale NON DIPENDE dalla cultura della musica o dell'ascolto
> dell'evento sonoro.
Certo che no. Ma vedi sopra.
> Tantomeno la manipolabilita' e la
> condizionabilita' di un individuo dipende dalla sua cultura musicale e
> dalla sua capacita' di ascolto.
Vedi sopra anche qui. Certo, non la sua "manipolabilità" o
"condizionabilità" in senso generale, ma io credo che l' educazione musicale
o artistica in generale aiuti a formare delle persone più consapevoli. E'
grazie ad essa se oggi posso decidere di spendere dei soldi per un evento
artistico in base al suo valore e non a come me lo presentano ( vedi il
discorso fatto sulla pubblicità ).
> La mia impressione e' che fesserie come queste si affermino per
> sentirsi una casta di eletti.
Io di fesserie in quelle 15 ragioni ne ho lette delle altre, ma ciò non mi
ha impedito di firmare l' appello per le ragioni che ho esposto. I musicisti
sono di solito molto più bravi con uno strumento in mano che non con le
parole ( ahimè ).
> Poi leggo ancora: "La musica è terreno privilegiato per far accedere
> il giovane all'incontro multietnico. Il bambino che anche in carenza
> di interazione verbale condivide a scuola con l'extracomunitario le
> rispettive musiche, sarà più facilmente l'adulto capace di rispetto e
> di interesse verso le altre culture. Le musiche degli altri popoli ci
> aiutano a capire le loro culture."
Ecco, questa infatti pare una fesseria anche a me...
> Personalmente trovo che non ci sia necessita' di chiedere l'educazione
> musicale a scuola se non si cambia l'orientamento che e' stato dato
> all'istruzione scolastica; orientamento che non mira piu' alla
> formazione intellettuale dell'individuo ma che mira al soddisfare le
> esigenze di mercato... e nelle esigenze di mercato l'educazione
> musicale e' sostanzialmente inutile.
E se a uno non andasse l' orientamento che ha preso l' istruzione scolastica
( e per quel poco che ne so, a me non va affatto ) ? So anch' io che appelli
come questo lasciano il tempo che trovano, ma provare a dare un segnale
costa così poco...
> Ci sono poi altri fattori di tipo tecnico che mi hanno fatto decidere
> di non sottoscrivere:
Su questo sicuramente avrai ragione tu, non ho un centesimo della tua
cultura informatica ( vedi, l' ignoranza ? ;-)
Ciao
Moos
--
Che fortuna avere una grande intelligenza :
non ti mancano mai le sciocchezze da dire.
Anton P. Cechov


text:
"Moosbrugger" <
augusto...@tiscalinet.it
> wrote in message news:<a7ad1t$u8g$
1...@lacerta.tiscalinet.it
>...
>Scusa, ma non ti pare di mettere sullo stesso piano cose che non
>c'entrano niente?
No, non mi pare. Scusa, si inserisce un documento per rafforzare
l'iniziativa... ora, se io mi trovo davanti un qualcosa che mi
"smonta" devo "premiare" lo stesso l'iniziativa?
>Tu non daresti soldi alla ricerca sul cancro perchè la pubblicità
>-progresso fa schifo ( esagero per chiarezza ) ?
Si, non li darei. Non li darei se l'iniziativa e' condotta o
presentata in un modo che non mi piace.
E' un delitto?
>In terra, almeno in parte, ci sta eccome. Se io non avessi la
>appreso la capacità di ascoltare eventi sonori e musicali diversi da
>quelli cui ero abituato ( ti ricordo che sono cresciuto ascoltando
>quasi solo rock e pop ) sarei una persona completamente diversa da
>quella che sono, e credo proprio in peggio.
Quello che dici e', a mio parere, palesemente falso.
Ascoltare la musica classica rende migliori? E perche'? Sei in grado
di spiegarlo?
Tutti i miei piu' cari amici sono persone a mio parere magnifiche (a
partire dal lato umano fino a quello piu' strettamente culturale) e
sono una minoranza quelli che ascoltano musica classica... gli altri
non hanno nessuna forma di interesse verso la musica... anzi, uno di
quelli a me piu' vicini non ha nessun interesse verso le arti in
generale.
E poi c'e' il mio caso: sono stato condotto alla musica classica
grazie al metal, alla techno e non certo grazie alle lezioni di musica
fatte alle Medie. Ascolto molti generi musicali senza fare tante
distinzioni piu' o meno elitarie e senza mettere steccati (come a
molti piace fare)... cosa che ho imparato molto prima di avvicinarmi
al Jazz (ad esempio), nel periodo in cui da una parte ascoltavo i
Napalm Death e dall'altra i P.I.L..
>Ma perchè ?!? Tu non pensi che la manipolabilità di una persona
>sia direttamente proporzionale alla sua cultura ?
Dalla sua cultura o dalla sua cultura musicale?
Dalla sua cultura sono anche daccordo ma la cultura musicale come la
cultura informatica non sono discriminanti dalla manipolabilita' di un
individuo.
>Intendendo "cultura" magari in senso lato, come educazione,
>esperienza, sensibilità...
Tutte cose che si possono ottenere anche senza l'interesse per la
musica.
>Vedi sopra anche qui. Certo, non la sua "manipolabilità" o
>"condizionabilità" in senso generale, ma io credo che l'educazione
>musicale o artistica in generale aiuti a formare delle persone più
>consapevoli. E' grazie ad essa se oggi posso decidere di spendere
>dei soldi per un evento artistico in base al suo valore e non a
>come me lo presentano ( vedi il discorso fatto sulla pubblicità ).
E' uno dei miei piu' grandi dubbi. Da tempo mi sto chiedendo se
l'educazione musicale e' veramente utile, necessaria (non sto
scherzando). In primo luogo ritengo che l'educazione musicale non puo'
togliere spazio alle altre materie e quindi, per forza, si dovrebbero
aumentare le ore di lezione settimanale per inserirla.
E inserirla come? Si fa presto a dire "vogliamo l'educazione musicale"
senza pensare a come e chi la insegna. E il rischio che l'educazione
musicale finisca gestita dalle major discografiche? Si, perche' a me
fa schifo che la sensibilita' al fornire una educazione musicale si
traduca con lo studiare/analizzare i testi di vasco rossi (come gia'
m'e' capitato di vedere) fra l'altro spacciati per poesia
contemporanea.
Il rischio e' che l'educazione musicale divenga esclusivamente una
vetrina dove le major presentano i loro prodotti.
Sinceramente dubito dell'utilita' dell'educazione musicale ma credo
fermamente nel fatto che i genitori possono fare moltissimo per farne
avere una ai loro figli sfruttando programmi o corsi speciali esterni
all'orario scolastico. Non solo: i genitori dovrebbero, nel caso in
cui ci sia una sensibilita' per la musica, lasciarla crescere (non
come fanno, tuttora, i miei che continuano a dirmi che se fossi
veramente portato per la musica dovrei allora scrivere della musica
pop e far soldi) e fare in modo - nei limiti del possibile - di
fornire gli strumenti per perfezionarla.
>Io di fesserie in quelle 15 ragioni ne ho lette delle altre,
Pure io.
>ma ciò non mi ha impedito di firmare l' appello per le ragioni che
>ho esposto.
Io non firmo in calce a cose che non condivido.
(sara' che ho rispetto per la mia firma)
Come non parteciperei mai ad una manifestazione dove sono presenti
persone violente o dove c'e' il rischio che esse possano aggregarsi a
me. Ne va della possibilita' di esprimere un dissenso e di
manifestare, ci si gioca la propria credibilita' (come e' successo a
Genova, dove il manifestare e' stata l'idea piu' idiota degli ultimi
200 anni).
>E se a uno non andasse l' orientamento che ha preso l' istruzione
>scolastica ( e per quel poco che ne so, a me non va affatto ) ?
Si lamenta.
Non certo andando solo per le vie a mostrare i propri piu' o meno
accattivanti slogan.
Io sono daccordo a protestare per come si stanno voltando le cose in
merito all'istruzione scolastica ma nel momento in cui protesto voglio
anche avere in mano delle proposte da fare, delle alternative che
tengano conto di tutte le persone prese in gioco, aziende comprese.
>Su questo sicuramente avrai ragione tu, non ho un centesimo della
>tua cultura informatica ( vedi, l' ignoranza ? ;-)
Non ti preoccupare: la cultura informatica e' ritenuta generalmente un
grosso difetto che peraltro tende a precludere qualsiasi altra forma
di sensibilita'.



text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto nel messaggio
news:6a490c13.02032...@posting.google.com...
> No, non mi pare. Scusa, si inserisce un documento per rafforzare
> l'iniziativa... ora, se io mi trovo davanti un qualcosa che mi
> "smonta" devo "premiare" lo stesso l'iniziativa?
Io mi riferivo al fatto che tu sembravi mettere sullo stesso piano chi ti
deve vendere un detersivo e chi prova a sostenere le ragioni dell'
educazione musicale ( magari maldestramente, siamo d' accordo )
> Si, non li darei. Non li darei se l'iniziativa e' condotta o
> presentata in un modo che non mi piace.
> E' un delitto?
Scusa se ti sembrerò pedante, ma per me la differenza è decisiva : se l'
iniziativa è *condotta* in modo che non ti piace ( = i ricercatori si
mangiano i soldi delle offerte al casinò ) siamo più che d' accordo, se l'
iniziativa è *presentata* in modo che non ti piace ( =  l' associazione si è
scelta un' agenzia pubblicitaria di imbecilli ) allora non sono d' accordo.
Chi deve promuovere la cultura o la ricerca scientifica, spesso proprio
perchè non è abituato alla cultura del "vendere", rischia a volte di tirarsi
la zappa sui piedi, però io sarei un po' più indulgente di te.
> >In terra, almeno in parte, ci sta eccome. Se io non avessi la
> >appreso la capacità di ascoltare eventi sonori e musicali diversi da
> >quelli cui ero abituato ( ti ricordo che sono cresciuto ascoltando
> >quasi solo rock e pop ) sarei una persona completamente diversa da
> >quella che sono, e credo proprio in peggio.
>
> Quello che dici e', a mio parere, palesemente falso.
> Ascoltare la musica classica rende migliori? E perche'? Sei in grado
> di spiegarlo?
Innanzitutto io mi riferivo principalmente al jazz, che mi ha permesso di
sviluppare una sensibilità per l' armonia che non trovavo nel rock. Per il
resto, sono assolutamente convinto che venire a contatto con fenomeni
artistici complessi aiuti a formare persone più sensibili, più consapevoli e
più abituate a ragionare. E' un' idea, fra l' altro, talmente banale che è
alla base degli indirizzi educativi della civiltà occidentale da qualche
migliaio di anni. Sono convinto che se la gente imparasse ad apprezzare la
musica di Mozart, o la scrittura della Yourcenar, o i quadri di Cezanne
troverebbe molto meno interessante andare a picchiarsi allo stadio o
rimbambirsi a forza di telenovele.
> Tutti i miei piu' cari amici sono persone a mio parere magnifiche (a
> partire dal lato umano fino a quello piu' strettamente culturale) e
> sono una minoranza quelli che ascoltano musica classica... gli altri
> non hanno nessuna forma di interesse verso la musica... anzi, uno di
> quelli a me piu' vicini non ha nessun interesse verso le arti in
> generale.
Scusa, ma ho l' impressione che tu voglia farmi dire una cosa che non ho mai
detto, e cioè che chi non ascolta musica classica è un cretino. Io dico solo
che il venire a contatto con le migliori espressioni dell' animo umano è un
arricchimento, ma ciò non toglie che ci siano persone degnissime che non
sentono questa esigenza. Se posso fare un parallelo un po' strambo, dalle
mie parti cinquanta o sessant' anni fa si veniva su a sardelle sotto sale e
fichi, e tanti venivano su bene lo stesso. Oggi, che i ragazzi vengono su a
omogeneizzati e bistecche, vengono su meglio.
> E poi c'e' il mio caso: sono stato condotto alla musica classica
> grazie al metal, alla techno e non certo grazie alle lezioni di musica
> fatte alle Medie.
Ah beh, se è per questo neanch' io...La mia insegnante delle medie era una
perfetta cretina.
> >Ma perchè ?!? Tu non pensi che la manipolabilità di una persona
> >sia direttamente proporzionale alla sua cultura ?
>
> Dalla sua cultura o dalla sua cultura musicale?
> Dalla sua cultura sono anche daccordo ma la cultura musicale come la
> cultura informatica non sono discriminanti dalla manipolabilita' di un
> individuo.
In un certo senso credo di averti risposto prima. Personalmente, spero di
non essere così facilmente  manipolabile come oggetto di comunicazione
culturale, e sono sicuro che tu non lo sei in materia informatica.
Moltiplica queste caratteristiche per qualche decina di milioni di persone e
vedresti la Decca o la Microsoft cambiare *notevolmente* la propria
strategia di mercato. A vantaggio di tutti, credo di poter dire.
Taglio la parte successiva del tuo messaggio, perchè  in realtà condivido
molto di ciò che dici. Io credo comunque che la base dell' educazione
musicale sia...ascoltare musica. Se c'è una cosa che mi ha fatto incazzare
della mia infanzia e della mia educazione è stata quella di avere pochi
stimoli in questo senso. Ho dovuto scoprire quasi tutto da solo.
> Io non firmo in calce a cose che non condivido.
> (sara' che ho rispetto per la mia firma)
> Come non parteciperei mai ad una manifestazione dove sono presenti
> persone violente o dove c'e' il rischio che esse possano aggregarsi a
> me.
> Ne va della possibilita' di esprimere un dissenso e di
> manifestare, ci si gioca la propria credibilita' (come e' successo a
> Genova, dove il manifestare e' stata l'idea piu' idiota degli ultimi
> 200 anni).
Mah, anch' io ho orrore della "piazza" intesa in senso fisico e virtuale,
perchè mi pare che finisca sempre per snaturare la fisionomia di chi ci
scende. C'è un saggio classico su questo che da anni è in cima alla mia
lista dei libri da leggere, che è "Massa e potere" di Canetti. Però,
insomma, l' appello di Amadeus mi sembra che si possa prendere ancora con
una certa serenità.
> >E se a uno non andasse l' orientamento che ha preso l' istruzione
> >scolastica ( e per quel poco che ne so, a me non va affatto ) ?
>
> Si lamenta.
> Non certo andando solo per le vie a mostrare i propri piu' o meno
> accattivanti slogan.
> Io sono daccordo a protestare per come si stanno voltando le cose in
> merito all'istruzione scolastica ma nel momento in cui protesto voglio
> anche avere in mano delle proposte da fare, delle alternative che
> tengano conto di tutte le persone prese in gioco, aziende comprese.
D' accordo. Io non dico che l' istruzione non debba *anche* essere orientata
al mercato, anzi, solo che vorrei ci fosse spazio per tutto.
> Non ti preoccupare: la cultura informatica e' ritenuta generalmente un
> grosso difetto che peraltro tende a precludere qualsiasi altra forma
> di sensibilita'.
Guarda, a quello che "si ritiene generalmente" tendo a non dare gran peso.
Continuo a invidiarti un po'.



text:
NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
> wrote
> "Moosbrugger" <
augusto...@tiscalinet.it
> wrote
> >In terra, almeno in parte, ci sta eccome. Se io non avessi la
> >appreso la capacità di ascoltare eventi sonori e musicali diversi da
> >quelli cui ero abituato ( ti ricordo che sono cresciuto ascoltando
> >quasi solo rock e pop ) sarei una persona completamente diversa da
> >quella che sono, e credo proprio in peggio.
>
> Quello che dici e', a mio parere, palesemente falso.
> Ascoltare la musica classica rende migliori? E perche'? Sei in grado
> di spiegarlo?
>
> Tutti i miei piu' cari amici sono persone a mio parere magnifiche (a
> partire dal lato umano fino a quello piu' strettamente culturale) e
> sono una minoranza quelli che ascoltano musica classica... gli altri
> non hanno nessuna forma di interesse verso la musica... anzi, uno di
> quelli a me piu' vicini non ha nessun interesse verso le arti in
> generale.
Non sono d'accordo. Se è vero che una persona intelligente non diventa più
intelligente ascoltando la musica classica, o viceversa un cretino continua
a rimanere tale anche se ascolta Bach, è anche vero che la musica cosiddetta
"colta" mi ha reso certamente "migliore dentro". Grazie all'ascolto della
Musica ho sicuramente acquistato una nuova sensibilità ed un diverso modo di
rapportarmi con ciò che mi circonda.
Sono sempre, fin dalla nascita, stato attratto dalle materie scientifiche
(non a caso mi sto per laureare in ingegneria), ma ad un certo punto della
mia vita (diciamo verso i 22 anni) ho scoperto l'Arte (si insomma, ci siamo
capiti: Musica, Pittura, Letteratura) e con essa il lato più sognante,
"interiore", "estetico" della mia sensibilità fino ad allora coperta dal
lato chiamiamolo "razionale" e "concreto" della Scienza. Oggi credo di avere
trovato un equilibrio tra le due cose.
Dicono che con l'Arte non si vive, che è solo una perdita di tempo. Sarà, ma
tutto quello che ho provato grazie ad essa non potrà mai eguagliare tutte le
(speriamo!) soddisfazioni che la mia professione mi darà.
> >Intendendo "cultura" magari in senso lato, come educazione,
> >esperienza, sensibilità...
> Tutte cose che si possono ottenere anche senza l'interesse per la
> musica.
Io direi che senza la musica puoi ottenere un'educazione, esperienza e
sensiblità *diverse* da quella che la musica ti può dare.
Ciao
Vip


author: florestano

text:
Viperozza ha scritto nel messaggio ...
>Non sono d'accordo. Se è vero che una persona intelligente non diventa più
>intelligente ascoltando la musica classica, o viceversa un cretino continua
>a rimanere tale anche se ascolta Bach, è anche vero che la musica
cosiddetta
>"colta" mi ha reso certamente "migliore dentro". Grazie all'ascolto della
>Musica ho sicuramente acquistato una nuova sensibilità ed un diverso modo
di
>rapportarmi con ciò che mi circonda.
caro Viperozza,
sottoscrivo in toto quello che scrivi e non lo riporto tutto solo per non
fare un post sballato. Per un musicista che vive del proprio operato come me
è una fonte di gioia immensa leggere le tue righe, te lo assicuro. Ciò che
dici sull'"allargamento" della sensibilità interiore è molto vero, l'ho
visto in tante persone che conosco.
E' però anche vero, almeno per quel che ho visto io, che c'è tanta gente che
non coltiva per vari motivi questo canale e che comunque ha una sensibilità
e una profondità di sentimenti impressionante; così come posso assicurarti
di aver conosciuto dei musicisti anche molto bravi ed apprezzati la cui
sensibilità era alla fin fine molto esteriore e la cui umanità, nel
conoscerli da vicino, era di una mediocrità e viltà sconcertante. Insomma,
anch'io credevo che la musica elevasse l'animo umano etc. etc.; ho preso
atto con dolore che non è così, che la musica è una cosa meravigliosa ma, da
un punto di vista psicologico, molto più misteriosa di quel che pensavo che
fosse.
In ogni caso complimenti per i tuoi studi in ingegneria! In realtà vedo con
piacere che ce ne sono tanti di "scientifici" che hanno una vera passione
per la musica. Anche questo non mi sorprende, lo avevo già notato molto
spesso. Giorni fa ho conosciuto un bancario, dirigente per anni di
grandiissime banche in Belgio, che, ormai in pensione, fa per lavoro -ma più
per diletto, visto ce non ha bisogno di soldi- il manager di un'orchestra.
La sua competenza era impressionante, molti musicisti presenti erano
imbarazzati nel rendersi conto che conosceva molte più cose di loro. E
questo era evidente non perché lui millantasse le sue conoscenze; anzi
interveniva quasi con modestia, timoroso di esporsi in un campo non suo.
E' sempre una gioia conoscere persone che amano così tanto la musica e che
possono arrivare a goderne addirittura più di alcuni musicisti "praticanti".
ciao e auguri,
florestano


text:
"florestano" <
florestano...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:9Uqm8.14132$
S52.4...@news2.tin.it
.
> E' però anche vero, almeno per quel che ho visto io, che c'è tanta gente
che
> non coltiva per vari motivi questo canale e che comunque ha una
sensibilità
> e una profondità di sentimenti impressionante; così come posso assicurarti
> di aver conosciuto dei musicisti anche molto bravi ed apprezzati la cui
> sensibilità era alla fin fine molto esteriore e la cui umanità, nel
> conoscerli da vicino, era di una mediocrità e viltà sconcertante. Insomma,
> anch'io credevo che la musica elevasse l'animo umano etc. etc.; ho preso
> atto con dolore che non è così, che la musica è una cosa meravigliosa ma,
da
> un punto di vista psicologico, molto più misteriosa di quel che pensavo
che
> fosse.
Eh, " musica estranea cosa "...lo diceva Savinio, mi pare :-) Molto
probabilmente è vero che stabilire una corrispondenza logica  tra
sensibilità musicale e sensibilità d' animo è del tutto arbitrario ( ho ben
presenti i tipi umani che ricordi tu ), però devo ancora venire a conoscenza
di casi in cui la cultura musicale abbia reso le persone... peggiori !!
Per quanto ( e lo dico un po' sottovoce )...
Hai visto " La voce della luna " di Fellini ?



text:
florestano <
florestano...@hotmail.com
> wrote
[CUT]
> In ogni caso complimenti per i tuoi studi in ingegneria! In realtà vedo
con
> piacere che ce ne sono tanti di "scientifici" che hanno una vera passione
> per la musica.
Già, è vero. E non è un caso. Se ne discusse proprio tempo fa qui sul NG.
[CUT]
> ciao e auguri,
Grazie, anche a te per la tua carriera. :)
Non mi ricordo se l'hai già detto: qual è il tuo strumento?
Ciao
Vip


text:
"Moosbrugger" <
augusto...@tiscalinet.it
> wrote in message news:<a7cv5s$g9k$
1...@lacerta.tiscalinet.it
>...
>Chi deve promuovere la cultura o la ricerca scientifica, spesso
>proprio perchè non è abituato alla cultura del "vendere", rischia
>a volte di tirarsi la zappa sui piedi, però io sarei un po' più
>indulgente di te.
Quel che dici e' vero ma contestualizziamo un attimo la cosa: chi deve
promuovere la cultura puo' forse farlo presentando affermazioni che,
per chi ha una cultura, sono esiline e quasi segno di assenza di
cultura, e che, per chi non ha cultura, sono solo pessima promozione?
Cosi', nel cercare di accattivarsi due tipi di persone, si finisce per
fare due fiaschi. Io non voglio premiare questi comportamenti: o ti
presenti decentemente o curi l'efficacia della promozione.
>Sono convinto che se la gente imparasse ad apprezzare la musica
>di Mozart, o la scrittura della Yourcenar, o i quadri di Cezanne
>troverebbe molto meno interessante andare a picchiarsi allo stadio
>o rimbambirsi a forza di telenovele.
Ok, ma il punto e' che si deve poter scegliere... la musica pop e
sanremo hanno ragione di esistere in quanto c'e' gente a cui Mozart
non interessa. Parlo di un non interesse che esisterebbe anche se a
scuola insegni - bene - educazione musicale.
Fondamentalmente io riconosco due soli tipi di persone: quelle che
sanno guidarsi e quelle che devono essere guidate. La tendenza attuale
e' quella di massimizzare la creazione/induzione delle seconde.
So per certo che la scuola puo' dare a chiunque gli strumenti per
guidare se stessi (benche' c'e' ancora un gradino da fare ovvero
quello che distingue chi usa questi strumenti da chi non li usa). La
scuola che si profila all'orizzonte sta invece deviando verso il
fornire persone che non hanno gran capacita' di guidarsi.
Sia d'esempio, lo ripeto per l'ennesima volta, il mio triennio di
studi: ho fatto l'ITI, triennio di informatica, il programma era
strutturato in modo tale che i diplomati sapessero cos'e'
l'informatica e la programmazione (e t'assicuro che *NON E'* questa
figura professionale che cercano le ditte di informatica). In pratica
i diplomati avevano gli strumenti per adeguarsi ad ogni situazione, ad
ogni linguaggio (fosse ad alto o basso livello).
Oggi dallo stesso triennio si creano webmaster che conoscono anche un
po' di programmazione. Si insegna ad usare internet (a me non l'hanno
insegnato a scuola ma guardacaso internet la so usare...)... a
programmare in HTML e con linguaggi ad altissimo livello (guardacaso
anche qui ho imparato autonomamente l'HTML e i linguaggi orientati
agli oggetti... e parallelamente so programmare anche in assembler).
Di buono c'e' che queste figure sono quelle che cerca il mercato e
quindi per loro e' facile trovare, oggi, lavoro... ma domani? Qual'e'
la loro capacita' di adattamento e di aggiornamento?
A scuola si dovrebbero dare i mezzi tali per cui una persona puo'
verificare autonomamente se una cosa gli interessa o no,
indipendentemente dal fatto che l'oggetto della verifica sia Mozart o
gli 883.
Questo non significa che tutti comincerebbero ad ascoltare musica
classica! Anzi, sono dell'idea che le cose sarebbero di poco diverse
da come sono ora... ma un differenza sostanziale e' che non ci sarebbe
stato, ad esempio, un Veltroni che equipara culturalmente la pop alla
classica.
>In un certo senso credo di averti risposto prima. Personalmente,
>spero di non essere così facilmente  manipolabile come oggetto di
>comunicazione culturale, e sono sicuro che tu non lo sei in materia
>informatica.
Ma la manipolabilita' dove nasce? Dall'assenza di cultura?
Dal mio punto di vista nasce dall'assenza di autocontrollo.
Ad esempio: come ho potuto decidere che, nel momento in cui Windows98
non fosse piu' supportato da nessuno e l'unica alternativa fosse XP,
mi sarei installato Linux?
Da dove nasce questa decisione? Dalla cultura informatica? Io credo di
no... credo invece nasca dalla chiarezza delle mie necessita' quali:
liberta' di sostituire/aggiungere hardware a piacimento, necessita' di
fornire il minor numero di possibilita' alla violazione della privacy,
necessita' di negare qualsiasi possibile manipolazione esterna
dell'accesso e della fruizione delle informazioni.
Per poter verificare se XP fa al caso mio date le mie necessita' e'
necessario ch'io sappia fare essenzialmente due cose:
- saper formulare le mie necessita' in qualche linguaggio parlato;
- sapere dove chiedere o come ricercare informazioni in merito alle
mie necessita';
Guarda che qui di informatica grezza ce ne sta davvero poca! Tutte le
questioni ruotano attorno al sapersi descrivere e al saper
sintetizzare. Sono lezioni di lettere, non di informatica. ;)
Sai, il principale problema di chi affronta l'informatica e' il non
saper vincere il timore di chiedere maggiori informazioni per paura di
far la figura dell'idiota... il fatto e' che nessuno nasce imparato e
lo sanno tutti ma si vergognano ad ammettere d'esser stati idioti a
loro tempo.
>Continuo a invidiarti un po'.
E io invidio te: tu possiedi un contrabbasso.



text:
"Viperozza" <
supervi...@libero.it
> wrote in message news:<BSnm8.53139$
1S3.1...@twister1.libero.it
>...
>Non sono d'accordo. Se è vero che una persona intelligente non
diventa più
[...]
>trovato un equilibrio tra le due cose.
Non ho negato nulla di quel che dici. Ho affermato che la musica non
e' l'unica strada...
>Dicono che con l'Arte non si vive, che è solo una perdita di tempo.
>Sarà, ma tutto quello che ho provato grazie ad essa non potrà mai
>eguagliare tutte le (speriamo!) soddisfazioni che la mia professione
>mi darà.
Si vede allora che l'equilibrio che dici di aver trovato non e' poi
cosi' in equilibrio... :)
>Io direi che senza la musica puoi ottenere un'educazione,
>esperienza e sensiblità *diverse* da quella che la musica ti può
>dare.
La sensibilita' e' diversa di persona in persona a parita' di
interessi.



text:
Viperozza ha scritto nel messaggio ...
>Non mi ricordo se l'hai gią detto: qual č il tuo strumento?
pf, e non te lo avevo detto :-)
ciao,
florestano


text:
Moosbrugger ha scritto nel messaggio ...
>però devo ancora venire a conoscenza
>di casi in cui la cultura musicale abbia reso le persone... peggiori !!
capisco la stranezza di una possibilità del genere, ma non la escluderei in
assoluto... :-)
>
>Per quanto ( e lo dico un po' sottovoce )...
>Hai visto " La voce della luna " di Fellini ?
purtroppo no... gravissima mancanza, ma il cinema è purtroppo molto poco
frequentato dal sottoscritto, per svariatissime ragioni. Cercherò comunque
di rifarmi... nei prossimi anni! :-)
ciao,
florestano
P.S.: riesci a trovare delle signature stupende! :-)



text:
"florestano" <
florestano...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:SwIm8.13791$pT1.3...@news1.tin.it...
>
> >Non mi ricordo se l'hai già detto: qual è il tuo strumento?
>
>
> pf, e non te lo avevo detto :-)
>
> florestano
>
E chi sei, Rossomandi?!?
;-)
Daniele


author: Paolo Tramannoni

text:
NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
> wrote:
> Trovo quelle 15 ragioni buffe e davvero esiline.
Sě, sono decisamente stupide. Ma il testo dell'appello non lo č affatto.
Non si deve mai dimenticare che in ogni battaglia si ha accanto qualche
mentecatto, ma al momento buono puň tornar utile anche lui. Questo, in
particolare, č prezioso: qualche sostantivo aggettivato, e ti conquisti
un sacco di matricole. Merce buona, perdipiů.
Pazienza, vado a firmare anche a nome tuo...
> Ci sono poi altri fattori di tipo tecnico che mi hanno fatto decidere
> di non sottoscrivere: io non sottoscrivo nessun appello che possa
> essere facilmente falsificato.
Per non parlare dell'obbligo di fornire l'indirizzo e-mail senza
richiesta di consenso al trattamento dei dati, secondo norma
chiederebbe. Ma č un appello pubblicato su Amadeus, e non azzardo
pretendere tanto.
Pazienza, rischierň anche per te...
Ciao,
Paolo & Jenner
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy


text:
On Fri, 22 Mar 2002 16:02:13 GMT, "florestano"
<
florestano...@hotmail.com
> wrote:
>
>Moosbrugger ha scritto nel messaggio ...
>>Hai visto " La voce della luna " di Fellini ?
>
>
>purtroppo no...
Beato te!



text:
Schillogeno ha scritto nel messaggio ...
>>>Hai visto " La voce della luna " di Fellini ?
>>
>>
>>purtroppo no...
>
>Beato te!
e perché?!
florestano


text:
Daniele ha scritto nel messaggio ...
>
>
>E chi sei, Rossomandi?!?
per carità!!! :-)
florestano
P.S.: ne sono stati afflitti anche i cellisti?!


text:


Perchè lo considero il peggiorfilm di Fellini.
Insopportabile, IMHO.



text:
"florestano" <
florestano...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:StXm8.19960$S52.6...@news2.tin.it...
>
> >E chi sei, Rossomandi?!?
>
> per carità!!! :-)
>
> florestano
>
> P.S.: ne sono stati afflitti anche i cellisti?!
>
Di striscio: piano complementare!
Mi ricordo questa belllissima frase:
"Messo t'ho dinnanzi
ormai per te ti ciba."
Mah....
;-)
Daniele


text:
"Schillogeno" <
schill...@libero.it
> ha scritto
> Perchè lo considero il peggiorfilm di Fellini.
> Insopportabile, IMHO.
Ho provato a vedere 3 film di Fellini: 8 e mezzo, Amarcord e questo.
Ma chi l'ha detto che Fellini fosse un grande regista?
Un grande sonnifero, questo si! :-)
(ps - vogliamo mettere con John Carpenter?..........ahia,vabbe',
scherzavo!!!!)
--
=====================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
=====================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)


text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto nel messaggio
news:6a490c13.02032...@posting.google.com...
> Ok, ma il punto e' che si deve poter scegliere... la musica pop e
> sanremo hanno ragione di esistere in quanto c'e' gente a cui Mozart
> non interessa. Parlo di un non interesse che esisterebbe anche se a
> scuola insegni - bene - educazione musicale.
Beh, di questo nessuno può essere sicuro. La gente reagisce di solito con
sensazioni di piacere ad uno stimolo ( in questo caso musicale ) che
riconosce subito, ma questo non testimonia affatto della valenza artistica
dello stimolo stesso. E ciò vale in tutti i sensi : per il ragazzino che non
riesce ad ascoltare Mozart come per il vecchiotto che non riesce ad
ascoltare i Pearl Jam. Almeno in linea teorica, nessuno dei due sarebbe
autorizzato a dare un giudizio sensato su ciò che sta ascoltando. C'è però
il problema che la musica di Sanremo ce la troviamo fra i piedi ( fra le
orecchie ) perennemente : alla radio, alla televisione, perfino al
supermercato : non mi pare si possa dire altrettanto della musica di Mozart.
Siamo ridotti al punto che la nostra educazione musicale, in realtà, è in
mano alle major discografiche che possono condizionare le nostre orecchie
come e quando vogliono, e siccome le major non sono deputate a fare cultura
ma soldi, il risultato sarà la promozione di tutto ciò che è più facilmente
vendibile. Non mi pare che ciò sia fare un favore alla cultura o educazione
musicale di nessuno.
> Fondamentalmente io riconosco due soli tipi di persone: quelle che
> sanno guidarsi e quelle che devono essere guidate. La tendenza attuale
> e' quella di massimizzare la creazione/induzione delle seconde.
[ cut ]
Sono assolutamente d' accordo con tutta questa parte del tuo post.
> A scuola si dovrebbero dare i mezzi tali per cui una persona puo'
> verificare autonomamente se una cosa gli interessa o no,
> indipendentemente dal fatto che l'oggetto della verifica sia Mozart o
> gli 883.
Giusto, ma *che tipo* di mezzi ? Mezzi tecnici ? Analisi armonica e formale
? Per me, l' unica strada possibile è quella dell' introdurre ad un certo
tipo di linguaggio magari più difficile all' inizio, ma potenzialmente più
carico di significati e di emozioni. E guarda che non parlo nemmeno di
Mozart, ma è semplicemente assurdo che un ragazzino possa sentirsi spiazzato
se non
ascolta voce basso e batteria. C'è tanta, ma tanta, ma tanta musica
bellissima che non li prevede : è questo il messaggio che deve passare al
ragazzino.
> Questo non significa che tutti comincerebbero ad ascoltare musica
> classica! Anzi, sono dell'idea che le cose sarebbero di poco diverse
> da come sono ora... ma un differenza sostanziale e' che non ci sarebbe
> stato, ad esempio, un Veltroni che equipara culturalmente la pop alla
> classica.
Io sono sicuro che, dovendosi confrontare con un pubblico più esigente e
smaliziato, ne guadagnerebbe tutta la produzione musicale nel suo complesso.
> Ma la manipolabilita' dove nasce? Dall'assenza di cultura?
>
> Dal mio punto di vista nasce dall'assenza di autocontrollo.
Forse in un certo senso stiamo dicendo la stessa cosa : se per cultura
intendiamo la capacità di muoversi consapevolmente all' interno di un certo
ambito di conoscenze e di codici linguistici...



text:
"Schillogeno" <
schill...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ivpo9u08sbhcsjk0g...@4ax.com...
> Perchè lo considero il peggiorfilm di Fellini.
> Insopportabile, IMHO.
A suo tempo, a me fece molta impressione l' episodio del professore di oboe
che se ne andava a vivere in un loculo perchè aveva le visioni ogni volta
che suonava un tritono ( credo che più precisamente la successione delle
note fosse sib-do-mib-solb ). Ho trovato molto vera e molto sottile l' idea
che l' esaltazione musicale possa condurre ad esiti così sgradevoli
e...antiromantici. Con la moglie che gli portava la parmigiana di
melanzane...
Ciao
Moos
--



text:
Il 22 Mar 2002, 23:43,
pt...@tiscalinet.it
 (Paolo Tramannoni) ha scritto:
>Per non parlare dell'obbligo di fornire l'indirizzo e-mail
>senza
richiesta di consenso al trattamento dei dati, secondo
>norma chiederebbe.
Si, e la cosa e' proprio buffa se si ricorda quante paranoie si erano fatti
alcuni partecipanti del NG in merito alla privacy nei questionari ISTAT...
tanta paranoia quella volta e poi sono stati "fra i primi" a firmare.
E
poi quella form su Amadeus e' una ghiotta occasione per chi volesse fare un
bel mailbombing usando peraltro la banda degli altri.
Vedi, non e' per
cattiveria che non firmo, e' che mi sembra di donare una tanica d'acqua per
la gente assetata tramite un'associazione che trasporta l'acqua con i
colabrodo... caspita, un po' di rispetto anche per chi firma o chi sarebbe
disposto a farlo, no!?
Ciao
   Jenner
----(
http://neurotix.com
)----
----(
jen...@neurotix.com
)----
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Monteverdi: Ottavo libro madrigali

author: VivAldo

text:
Vorrei comprare l'ottavo libro dei Madrigali di Monteverdi (integrale). La
mia idea sarebbe quella di approfittare dell'offerta di questi mesi e
acquistare i 2cd della Virgin con il tradizionale The Consort of Musicke
diretto da Rooley (spero che il libretto almeno in questo caso non sia la
solita sottiletta, il che significa niente testi... che dite: speranza
vana?).
Mi piacerebbe però prima avere un vostro consiglio e sapere se ci sono altre
alternative.
Ciao,
    Aldo.


title: Monteverdi: Ottavo libro madrigali

author: Diego

text:
E' una versione molto inglese.
Assolutamente sconsigliabile l'integrale Tactus con Il Ruggiero
Molto bella la versione di Alessandrini per opus 111


title: Monteverdi: Ottavo libro madrigali

author: Vito

text:
Diego <
nospamz...@nospaminame.com
> wrote in message
tbB78.25870$om6.6...@news1.tin.it...
> E' una versione molto inglese.
> Assolutamente sconsigliabile l'integrale Tactus con Il Ruggiero
> Molto bella la versione di Alessandrini per opus 111
Credo che la versione di Alessandrini sia reperibile anche in un
cofanetto Brilliant. Che però è affidato a vari esecutori, per cui
potrei sbagliarmi...
vZ


title: Monteverdi: Ottavo libro madrigali

text:
"Vito" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:kXe88.33632$om6.8...@news1.tin.it...

Infatti: ho trovato il cofanetto in questione della Brilliant:
http://www.joanrecords.com/classical/brilliant/item/99710.html
Ci sto già facendo un pensierino... purtroppo però non è presente l'ottavo
libro che io sto cercando :(
Ciao,
    Aldo.


title: sfsdf

author: mao

text: dsfdsfs


title: sfsdf

author: weinrib

text:
mao ha scritto nel messaggio <7l5u73$eol$
2...@aquila.tiscalinet.it
>...
>dsfdsfs
>
Davvero???????Ma dai.......
Io sarei più per un frteydgdhiu, no?


title: Buon primo maggio

text:
A tutti
--
Rob ancora incazzato per quel post
        icq 59809830

dbs...@iname.com
Volere
č Potere
č Dovere


title: Buon primo maggio

author: Cesare Simonetti

text:
On Mon, 01 May 2000 13:21:03 GMT, "
britt...@my-deja.com
"
<
ev...@katamail.com
> wrote:
>A tutti
Be'...grazie.
Oggi pero' ho ritirato la bandiera italiana che avevo messo alla
finestra la notte tra il 16 e il 17 Aprile.
La Nuova Liberazione della Liguria.
E adesso non ti ri-arrabbiare !
Cesare Simonetti


title: Buon primo maggio

text:
Cesare Simonetti <
hal...@split.it
> wrote in message
390d8d69...@news.split.it...
La Nuova Liberazione della Liguria.
>
> E adesso non ti ri-arrabbiare !
Con te?
Non potrei mai, sei troppo simpatico e troppo intelligente
Con stima sincera
--
Rob "Brittenovic"



title: Buon primo maggio

text:
On Mon, 01 May 2000 18:34:48 GMT, "
britt...@my-deja.com
"
<
ev...@katamail.com
> wrote:
>Non potrei mai, sei troppo simpatico e troppo intelligente
Finalmente uno che mi capisce  :-)))
>Con stima sincera
Ricambiata !
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA
>
>
>
>


title: Die Zauberflöte

author: Renato Ferrarese

text:
Tempo fa, non ricordo dove, forse proprio qui su IAMC, venni a
conoscenza che in passato č stata realizzata una versione del
flauto magico niente di  meno che a cartoni animati. La cosa mi
interessa moltissimo, visto che da un po' di tempo a casa,
mio figlio di due anni non vuole ascoltare altro che le arie di
Papageno. Qualcuno sa se esiste davvero e dove posso trovarla?
Se poi qualcuno di voi ce l'ha, gli sarei molto grato  se potesse
mettersi in contatto con me via e-mail.
Ciao,
Renato.
--
===========================================
 Renato Ferrarese
 mailto:
ren...@alenianola.finmeccanica.it
===========================================
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.


title: Die Zauberflöte

author: Tiziana Pannunzio

text:
Renato Ferrarese wrote:
> Tempo fa, non ricordo dove, forse proprio qui su IAMC, venni a
> conoscenza che in passato è stata realizzata una versione del
> flauto magico niente di  meno che a cartoni animati.
Davvero!?!?
Chi-cosa-dove-come-quando!?!? mi associo alla richiesta... La voglio
anch'io!!!
> La cosa mi
> interessa moltissimo, visto che da un po' di tempo a casa,
> mio figlio di due anni non vuole ascoltare altro che le arie di
> Papageno.
ottimi gusti...
> Qualcuno sa se esiste davvero e dove posso trovarla?
> Se poi qualcuno di voi ce l'ha, gli sarei molto grato  se potesse
> mettersi in contatto con me via e-mail.
anche con me, sul Ng, nella casella, su ICQ, in cielo, in terra... n'do
ve pare: ditemelo!!!
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio


title: Die Zauberflöte

author: Giovanni De Merulis

text:
On Thu, 26 Aug 1999 13:06:02 +0200, Tiziana Pannunzio
<
ti.pan...@flashnet.it
> wrote:
>Renato Ferrarese wrote:
>
>> Tempo fa, non ricordo dove, forse proprio qui su IAMC, venni a
>> conoscenza che in passato č stata realizzata una versione del
>> flauto magico niente di  meno che a cartoni animati.
>
>Davvero!?!?
>
>Chi-cosa-dove-come-quando!?!? mi associo alla richiesta... La voglio
>anch'io!!!
>
>> Qualcuno sa se esiste davvero e dove posso trovarla?
>> Se poi qualcuno di voi ce l'ha, gli sarei molto grato  se potesse
>> mettersi in contatto con me via e-mail.
si tratta della famosa versione di Luzzati e Giannelli, geniale coppia
di disegnatori, Artisti ecc... che fecero anche la GAzza Ladra a
Cartoni animati.
La vidi in televisione tantissimi anni fa ed effettivamente era
bellissima, purtroppo, come tutte le cose piu' belle, caduta nel
dimenticatoio.
I disegni di Lele Luzzati sono meravigliosi e pieni di colori. Non so
dove sia reperibile ne', purtroppo, so che fine abbia fatto. Non mi
stupirei che alla RAI abbiano cancellato il supporto magnetico perche'
gli serviva per registrare una partita di calcio.
Giov. Diemme
bladagah!
===========================
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it