title: Bach - concero per due violini BWV 1043

text:
coro Eikon
> ciao
Ciao

Perchè dovrebbe prenderti in giro qualcuno? Hai fatto bene a segnalarlo!
Ciao   Mr Duffy


title: [OT] famille mon amour

author: Zazie-la-peste

text:
http://www3.varesenews.it/saronno_tradate/articolo.php?id=16680
      Padre accoltella figlio durante una lite
--------------------------------------------------------------------------
      Ieri sera verso le 19, in vicolo D’Orta a Cairate, Renato Dal Fitto,
un uomo di 40 anni, è stato accoltellato dal padre 71enne, Guglielmo, dopo
una lite. Secondo le prime ricostruzioni la vittima sarebbe rientrata in
casa ubriaca e, dopo un’accesa discussione per motivi economici, avrebbe
cercato di strangolare la madre, una donna di 71 anni. Per questo, il padre,
dopo aver provato a richiamarlo più volte, ha afferrato un coltello da
cucina con una lama da 20 cm, colpendolo all’addome.
Ad intervenire sul luogo sono stati i carabinieri di Busto Arsizio,
contattati dai vicini di casa.
-------------------------------------------------------------------------------
      Abbasso i DICO
    Non distruggiamo la famiglia!
      CDFV
      (comitato difesa famiglia vera)


title: [OT] famille mon amour

text:
On 23 Mar, 22:08, "Zazie-la-peste"
>
>       Padre accoltella figlio durante una lite
>
ora e sempre un grande classico:
Morton Shatzmann, La famiglia che uccide, Feltrinelli, Milano, 1973
ovviamente fuori stampa anche questo.
s


title: [OT] famille mon amour

author: Patrik Troll

text:
Zazie-la-peste wrote:
>      Padre accoltella figlio durante una lite
"Mai come in questo nostro tempo, tra i più sanguinari e insignificanti,
mai!, s'è tanto abusato di parole come fratellanza - governo - solidarietà -
tolleranza - pacifismo - etc! Mai nessun altro tempo fu, come questo, così
*parodisticamente* etico! E perciò risibilmente amorale! [...] Una massa
ignobile al punto da stupire della frequenza del crimine consumato in seno
alla sua stessa famiglia, perchè non riesce a considerare *la* famiglia come
*crimine*"
Carmelo Bene


title: [OT] famille mon amour

author: Rudy

text:
Patrik Troll <
shopenawer...@hotmail.com
> wrote:
> "Mai come in questo nostro tempo, tra i più sanguinari e insignificanti,
> mai!, s'è tanto abusato di parole come fratellanza - governo - solidarietà -
> tolleranza - pacifismo - etc! Mai nessun altro tempo fu, come questo, così
> *parodisticamente* etico! E perciò risibilmente amorale! [...] Una massa
> ignobile al punto da stupire della frequenza del crimine consumato in seno
> alla sua stessa famiglia, perchè non riesce a considerare *la* famiglia come
> *crimine*"
>
> Carmelo Bene
Dopo la sua apparizione alla madonna.
Rudy
------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it


title: [OT] Il leninismo di Prodino

author: Cry-for-PCI-Unipol

text:
Il leninismo debole del Professore
di Gianni Baget Bozzo
Il rifiuto di Romano Prodi di confrontarsi con Silvio Berlusconi in un
faccia a faccia indica la strategia che ha sempre guidato l'attuale
leader dell'Unione nei confronti dell'attuale presidente del Consiglio:
quello di negargli, non dirò soltanto la legittimità, ma anche
l'esistenza. È lui che, nel '98, definì il congresso di Forza Italia
ad Assago il «nulla», ciò che non esisteva. Con ciò negava, oggi
come allora, l'esistenza politica a metà del Paese. Perché Prodi
giunge a questa posizione? Egli ritiene che soltanto chi fa parte
dell'establishment di centrosinistra possa esprimere il Paese: cioè
che il popolo debba seguire una classe dirigente che si considera la
sola capace di governare. È il sottile riflesso del partito
intellettuale, che ritiene di essere il depositario nella sua qualifica
culturale autoconferita di governare lo Stato.
Vi è un qualcosa di violento in questa lettura che si manifesta nella
strategia che ha poi guidato la condotta politica della coalizione.
Pensiamo all'episodio delle primarie: quello scrutinio è stato
concepito come ciò che conferiva legittimità politica proprio perché
era separato dal resto del Paese, perché costituiva un'autoselezione.
Era infine quella che si autoconsiderava la parte migliore del Paese a
creare legittimità, quella che il corpo elettorale avrebbe dovuto
ratificare come unica possibile scelta. E ciò si manifesta anche nel
modo in cui è costituita l'Unione. Essa non è una sintesi politica,
in realtà ogni partito presenta una propria identità e tiene a
differenziarsi da ogni altra. Tende a coprire tutte le differenze
politiche di destra, di centro e di sinistra e si presenta perciò come
un fronte etico politico, come un'alleanza fondata su un principio
morale che trascende la politica e include tutte le sue differenze in
funzione di questo principio. Esso non è formulato ma è ben chiaro
che tende a negare l'esistenza a Berlusconi e al centrodestra e a
riassumere tutto il centrosinistra nella figura di Prodi. Questa non è
la realtà di fatto del centrosinistra e della sua forma politica, ma
è la figura che esso di fatto assume per fondarsi come unità. Partiti
così diversi possono essere uniti solo se la loro unità trascende le
loro differenze politiche e si manifesta quindi come unità
omnicomprensiva, come unità totale. È questa la dimensione
rivoluzionaria e autoritaria che si nasconde dietro una coalizione che
nega, pur nel quadro del bipolarismo, all'altra la realtà
dell'esistenza. Se vi è qualcosa che oggi in Italia assomiglia a una
crociata, è questa coalizione totale dell'Unione, di cui Prodi, più
che la dimensione reale esprime la figura simbolica. È a un tempo vero
che Prodi non controlla personalmente la coalizione sul piano reale e
le conferisce un'unità sul piano simbolico. Prodi rappresenta
l'esclusione radicale dell'altro e quindi una volontà rivoluzionaria
di deporre il tiranno e di restaurare radicalmente un altro ordine.
Come simbolo dell'Unione, esprime la volontà di togliere tutto ciò
che è stato opera della precedente maggioranza, proprio perché essa,
la maggioranza di Berlusconi, vive una realtà impura con cui non ci si
deve contaminare. Questo è il prodismo: reintrodurre nella politica
italiana una sorta di sacro politico, che è l'Unione di Prodi in
quanto di Prodi, contro una realtà profana e peccaminosa che è
l'Italia di Berlusconi. I partiti che compongono la coalizione non sono
prodiani nei loro fondamenti ma non possono essere prodiani nel loro
simbolo politico, cioè la negazione della «serietà» dell'altra
coalizione. Assumere come slogan del prodismo la «serietà» significa
dire che Berlusconi è politicamente un pagliaccio, una maschera che
non ha titolo all'esistenza reale. È questo leninismo debole che si
esprime nella coalizione di sinistra e di cui la figura chiave è
appunto Romano Prodi, che pratica l'annullamento del centrodestra, la
sua riduzione a irrealtà politica. La dimensione non democratica del
prodismo si manifesta bene nel rifiuto del dialogo, perché dialogare
con Berlusconi vorrebbe dire riconoscerne l'esistenza. E Berlusconi
appartiene al mondo della maschera, della finzione, della irrealtà.
Forse questa linea di crociata poteva venire ai postcomunisti solo da
un cattolico progressista, ma è certo che i partiti dell'Unione non
possono essere alleati che in nome della volontà di ridurre Berlusconi
al nulla che, per Prodi, è la sua essenza.
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=67469&PRINT=S


title: [OT] Il leninismo di Prodino

author: Luca Logi

text:
Cry-for-PCI-Unipol <
cryforp...@mailinator.com
> wrote:
> Il rifiuto di Romano Prodi di confrontarsi con Silvio Berlusconi in un
> faccia a faccia
mi sembra di ricordare che alle scorse elezioni fosse il Berlusca che
rifiutasse il confronto con Rutelli
memoria debole questi preti ex socialisti ora berlusconiani
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it


title: [OT] Il leninismo di Prodino

text:
Cry-for-PCI-Unipol <
cryforp...@mailinator.com
> wrote:
> Il rifiuto di Romano Prodi di confrontarsi con Silvio Berlusconi in un
> faccia a faccia
mi sembra di ricordare che alle scorse elezioni fosse il Berlusca che



title: [OT] Il leninismo di Prodino

author: Marco Marcelli

text:
Luca Logi ha scritto:
>> Il rifiuto di Romano Prodi di confrontarsi con Silvio Berlusconi in un
>> faccia a faccia
>
> mi sembra di ricordare che alle scorse elezioni fosse il Berlusca che
> rifiutasse il confronto con Rutelli
Alle scorse elezioni non ci fu verso di convincere l'Unto ad
una Tribuna Politica con l'avversario, perche' non gli
piaceva. Adesso che ha cambiato le regole a sua immagine e
somiglianza da' a sua volta del codardo all'altro. Ma si
puo', dico io??
Ma soprattutto, Luca, SI PUO' continuare a questionare con
uno a cui hanno lavato il cervello con la candeggina??
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)


title: [OT] Il leninismo di Prodino

text:
Marco Marcelli <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote:
> Ma soprattutto, Luca, SI PUO' continuare a questionare con
> uno a cui hanno lavato il cervello con la candeggina??
Non è questo il punto. Se ogni giorno ci invia due o tre quintali di
bugie, consentimi di rispondere almeno alle più impudenti e sfacciate.



title: [OT] Il leninismo di Prodino

text:
Luca Logi ha scritto:
> Non č questo il punto. Se ogni giorno ci invia due o tre quintali di
> bugie, consentimi di rispondere almeno alle piů impudenti e sfacciate.
Capisco, ma insegnare l'algebra ad un lombrico mi pare abbia
piu' possibilita' di successo.



title: [OT] Il leninismo di Prodino

author: fugazi

text: non rispondete più per favore a questo inano


title: [OT] Il leninismo di Prodino

author: Mandarino Meraviglioso

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:4400d7ea$0$5998$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Capisco, ma insegnare l'algebra ad un Marco Marcelli mi pare abbia piu'
> possibilita' di successo.
Verissimo.


title: [OT] Il leninismo di Prodino

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1hbc7fg.72kssciv9kaoN%ll...@dada.it...
> Marco Marcelli <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote:
>
> > Ma soprattutto, Luca, SI PUO' continuare a questionare con
> > uno a cui hanno lavato il cervello con la candeggina??
>
> Non č questo il punto. Se ogni giorno ci invia due o tre quintali di
> bugie, consentimi di rispondere almeno alle piů impudenti e sfacciate.
Scusa Luca, avendo io plonkato l'autore dei post, saresti cosě cortese da
smettere di rispondere, cosě evitiamo di scaricare rumenta a tutto spiano?
Grazie
Z
Lo stesso vale per Marco...


title: [OT] Il leninismo di Prodino

text:
Mandarino Meraviglioso ha scritto:
>> Capisco, ma insegnare l'algebra ad un Marco Marcelli mi pare abbia piu'
>> possibilita' di successo.
>
> Verissimo.
Bimbo, e' inutile che riprendi il giochino di firmarti col
mio nome.
Non attacca.



title: [OT] Il leninismo di Prodino

text:
Zazie-la-peste ha scritto:
> Scusa Luca, avendo io plonkato l'autore dei post, saresti cosě cortese da
> smettere di rispondere, cosě evitiamo di scaricare rumenta a tutto spiano?
> Grazie
> Z
> Lo stesso vale per Marco...
Anche io ho plonkato il geniale autore di questi post, ma ovviamente NON
ho plonkato Luca, e cosi' mi son trovato a rispondere a lui....
MM
PS - ma la parola "rumenta" per dire "spazzatura" mon e' solo
ligure-piemontese??
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: [OT] Il leninismo di Prodino

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:dts1cm$8av$1...@news.newsland.it...
> Anche io ho plonkato il geniale autore di questi post, ma ovviamente NON
> ho plonkato Luca, e cosi' mi son trovato a rispondere a lui....
eh appunto, create una catena poco virtuosa...
>
> MM
>
> PS - ma la parola "rumenta" per dire "spazzatura" mon e' solo
> ligure-piemontese??
no, perchè?
la vera parola milanese però è rüera
Z


title: [OT] Il leninismo di Prodino

author: Inbario

text:
>> PS - ma la parola "rumenta" per dire "spazzatura" mon e' solo
>> ligure-piemontese??
>
> no, perchè?
> la vera parola milanese però è rüera
> Z
>
>
o anche rudéra...
:-)


title: [OT] Il leninismo di Prodino

author: piero

text:
"Cry-for-PCI-Unipol" <
cryforp...@mailinator.com
> ha scritto nel
messaggio news:1140881835.7...@v46g2000cwv.googlegroups.com...
Il leninismo debole del Professore
di Gianni Baget Bozzo
Il rifiuto di Romano Prodi di confrontarsi con Silvio Berlusconi in un
faccia a faccia indica la strategia che ha sempre guidato l'attuale
leader dell'Unione nei confronti dell'attuale presidente del Consiglio:
quello di negargli, non dirņ soltanto la legittimitą, ma anche
l'esistenza.
Non sono molto d'accordo. Il flaccido Prodi non ha ancora detto cosa vuole
fare a differenza di Berlusconi che nel 2001 disse chiaramente che non
avrebbe partecipato ai faccia faccia, contro Rutelli, per due motivi:
era in vantaggio nei sondaggi (come poi dimostrato dala vittoria) e Rutelli
era in realtą un utile idiota (come dimostrato dalla sua non candidatura
 nel 2006). Prodi sta solo flaccidamente scappando da un confronto tv.


title: Nuove frontiere dell'alta fedeltà in Germania

author: Antenore La Bestia

text:
Avvistato (e fotografato) oggi alla stazione di Essen
http://caccioppoli.mac.rub.de/essen/boom.JPG
http://caccioppoli.mac.rub.de/essen/boom-2.JPG
http://caccioppoli.mac.rub.de/essen/boom-3.JPG
 growl
  A.


author: Zadok (MdG)

text:
Antenore La Bestia ha scritto:

Cosa fa emette musica?
Comunque.. anche se non ho minimamente capito di cosa si tratta.. l'ho
sempre detto che sono un grande popolo...
Zadok
--
Handel Forever!

http://www.gfhbaroque.it

http://www.haendel.it


text:
On Jan 20, 2:58 pm, "Zadok (MdG)" <
zadok1...@libero.it
> wrote:
> Antenore La Bestia ha scritto:
>
> > Avvistato (e fotografato) oggi alla stazione di Essen
>
> >
http://caccioppoli.mac.rub.de/essen/boom.JPG
> >
http://caccioppoli.mac.rub.de/essen/boom-2.JPG
> >
http://caccioppoli.mac.rub.de/essen/boom-3.JPG
>
> Cosa fa emette musica?
> Comunque.. anche se non ho minimamente capito di cosa si tratta.. l'ho
> sempre detto che sono un grande popolo...
Emette musica. I tweeter sono ai lati, woofer davanti. Dietro, in
basso,
si infila una batteria per automobili. Davanti, come puoi vedere, c'è
la
sorgente: un'autoradio con lettore CD. Penso che l'amplificazione sia
da car-audio (o magari un piccolo T-amp, per far consumare meno).
Lo sportello superiore nasconde un vano per metterci dei CD.
Le ruote, ovviamente, servono per portarlo in giro :)
Il suono? Migliore della maggioranza dei boombox che ci sono in giro,
comunque monnezza - del resto, da un bidone della spazzatura cosa
vuoi attenderti?  Hanno fatto un casino tremendo in stazione fino a
che
non é arrivata la polizia...
 growl
  A.


title: OT messaggi personali per Mocenigo

author: cristina

text:
Le ragioni per cui non riesco a rispondere
in maniera perfetta sul ng, le ha individuate
benissimo NeurotiX, dunque mi rimetto a lui,
che ha compreso benissimo che di messaggi personali
non si trattava, perchè ho sempre risposto
in merito a temi già proposti.
In quanto a te, temo che ti sia sentito un pò
abbandonato, con tutti quei "per Roberto" mai
indirizzati alla tua persona!
Ma ora, hai avuto la tua rivincita:questo messaggio
è per Roberto (Mocenigo). ;-))))))))))))))))
Kiss
Cristina.
_________________________________________________________________________
la tua email gratuita e per sempre su
http://www.freemail.it
 (anche POP3)
--
Posted from
qma...@hermes.evo.it
 [194.184.29.10]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: Brahms - Celibidache

author: I Salentini

text:
Ciao a tutti. Vorrei comprere le sinfonie di Brahms dirette da Sergiu
Celibidache, ma ho visto che ci sono due versioni integrali: una della EMI e
l'altra della Deutsche Grammophon. Quella della Emi sono due doppi cd: nel
primo doppio cd c'è il Requiem e la sinfonia N. 1, nel secondo le sinfonie
N. 2, 3, 4 (se non erro sono tutte registrazioni dal vivo).
Quella della Deutsche e fatta di tre cd: solo le 4 sinfonie (e forse qui si
tratta di registrazioni studio).
Quale delle due mi consigliate?
Conoscete anche i prezzi?
Fatemi sapere i vostri pareri.
Grazie a tutti e alla prossima.
Andrea
--
"Essere un pianista e un musicista, non è una professione.
 E' una filosofia, una concezione di vita che non può basarsi
 ne sulle buone intenzioni, ne sul talento naturale.
 Bisogna avere prima di tutto uno spirito di sacrificio inimmaginabile."
Arturo Benedetti Michelangeli


title: Brahms - Celibidache

author: Ismail Marco de Carli

text:
Il 12 Gen 2001, 23:41, "I Salentini" <
andrea...@libero.it
> ha scritto:
>Ciao a tutti. Vorrei comprere le sinfonie di Brahms dirette da Sergiu
>Celibidache,
Caro Andrea, io ho l'integrale della DGG: sono 4 CD ADD
(so che per te conta!), live 1976, con l'Orchestra della Radio di
Stoccarda. Il 4. CD è dedicato alla prova del primo tempo della 4.
sinfonia. Io preferisco questa interpretazione (anche quella di Solti è
superba). Prezzo non so; l'ho comprato a Ginevra e credo costasse
l'equivalente di ca 80'000 lire. Ciao, Ismail
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Brahms - Celibidache

author: Emanuele Passerini

text:
"I Salentini" <
andrea...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bKL76.35285$eB2.3...@news.infostrada.it...
> Ciao a tutti. Vorrei comprere le sinfonie di Brahms dirette da Sergiu
> Celibidache, ma ho visto che ci sono due versioni integrali: una della EMI
e
> l'altra della Deutsche Grammophon. Quella della Emi sono due doppi cd: nel
> primo doppio cd c'è il Requiem e la sinfonia N. 1, nel secondo le sinfonie
> N. 2, 3, 4 (se non erro sono tutte registrazioni dal vivo).
> Quella della Deutsche e fatta di tre cd: solo le 4 sinfonie (e forse qui
si
> tratta di registrazioni studio).
> Quale delle due mi consigliate?
> Conoscete anche i prezzi?
> Fatemi sapere i vostri pareri.
Premetto che l'edizione EMI non la conosco (e però la immagino con certezza
nella fascia alta del prezzo pieno), però ti posso dire che l'edizione DG è
davvero eccezionale! Io ho tutte e 4 le sinfonie e posso affermare con
certezza che si tratta di una delle più belle interpretazioni di questi
capolavori di Brahms. Tra questa e la versione di Karajan non saprei cosa
scegliere, sono due mondi molto diversi ed estremamente belle entrambi. Ma
la lucidità e l'energia che Celibidache riesce a tirar fuori dall'Orchestra
della Radio di Stoccarda è davvero incredibile..... Io ti consiglio di
prendere assolutamente l'edizione DG, avrai in mano 4 sinfonie straordinarie
e sorprendenti.
Il prezzo è pieno anche per questi 3 CD, ma forse il cofanetto (che
comprende anche un CD bonus con alcune prove) dovrebbe costare di meno in
proporzione.
Ciao!
--
_________________________
Emanuele Passerini
ema.pa...@libero.it
 (messaggi brevi fino a 2 MB)
ema.pa...@inwind.it
 (messaggi grandi fino a 5 MB)
http://go.to/manupippo
ICQ# 34957310


title: Brahms - Celibidache

author: M° Gian Luigi Zampieri

text:
Ambedue le edizioni valgono qualsiasi sacrificio!
Io il sacrificio l'ho fatto e ora non mi stacco piů da quelle 8 sinfonie di
Brahms che mi riportano indietro di qualche anno, quando andavo in
pellegrinaggio a vedere il grande vecchio.
Gigi
--
Posted from
smtp1.libero.it
 [193.70.192.51]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Brahms - Celibidache

author: v i n i x ©

text:
 "I Salentini" <
andrea...@libero.it
>
 in thread "Brahms - Celibidache" wrote:
>Quale delle due mi consigliate?
Non conosco il Brahms di Celibidache. In genere i risultati del più
grande con la Munchener (EMI) sono superiori a quelli con la Stuttgart
(DG).
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Oggi, in una determinata occasione,
m'e' riuscito di non avere opinioni.


title: Brahms - Celibidache

author: Brenno

text:
Io ho anche un terzo integrale di Celibidache delle sinfonie di Brahms e più
precisamente quello edito dalla Fonit-Cetra con l' orchestra della RAI di
Milano, incisioni del 1959 (forse introvabile in commercio). Delle altre 2 posso
dire che sono tutte e due validissime.
Brenno
I Salentini ha scritto:



title: Brahms - Celibidache

author: Tito Ceccherini

text:
Brenno <
br...@smile.ch
> ha scritto:
>Io ho anche un terzo integrale di Celibidache delle sinfonie di Brahms e più
>precisamente quello edito dalla Fonit-Cetra con l' orchestra della RAI di
>Milano, incisioni del 1959 (forse introvabile in commercio).
si trova da 2001. è acquistabile in un pacchetto di 11 CD (tutte
registrazioni con le orchestre RAI) al prezzo complessivo di 29.95 DM
Tito


title: Brahms - Celibidache

author: Filippo Bressan

text:
Compra Abbado..... che te ne fai di una ragnatela? :))))
Filippo



title: Brahms - Celibidache

text:
"Filippo Bressan" <
fbre...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:3A6040BB...@inwind.it...
Grazie a tutti x avermi dato uno mano.
Alla prossima.
Andrea
> Compra Abbado..... che te ne fai di una ragnatela? :))))
> Filippo
>
Che intendi x ragnatela? Non capisco.
Ciao. Andrea



title: Brahms - Celibidache

text:
Forse Filippo (non Maria) Bressan intende dire che le altre integrali di
Brahms suggerite nei post sono ragnatele mentre quella di Abbado non lo č.
Sta al tuo gusto scegliere: molti come me, come Brenno (non Re dei Galli ma
fine intenditore di Musica), hanno un gusto "paleocristiano" o forse anche
"necrofilo" che continua a vedere nei grandi vecchi vette ancora non
scalate.
Prova a fartene prestare qualcuna, compresa quella di Claudio (non Marcello)
Abbado e fai una scelta tua, individuale, di cui non pentirti.
Gian Luigi (non Gelmetti)



title: Bach - Johannes Passion a BG

author: Carlo Gerelli

text:
Segnalo che stasera alle 20.45 nella chiesa di S. Maria Maggiore
in città alta a Bergamo, e successivamente a Treviglio
il 10 Aprile e a Nembro il 17 Aprile, ci sarà una rappresentazione
della Passione secondo Giovanni di Bach. Non posso essere
esaustivo sui dettagli, comunque ci sono Mino Bordignon come
direttore, l'orchestra Stabile di BG e il coro Polifonico della Val
Seriana. Fra i solisti, il soprano Gloria Banditelli e alcuni nomi
stranieri che non ricordo. Mi scuso per l'approssimazione.
Se servissero ulteriori dettagli fatemi sapere.
saluti
carlo gerelli
--
----------------------------------------
carlo gerelli :
sof...@pccom.it
----------------------------------------
Some are born to sweet delight,
some are born to endless night.
(William Blake)


title: Bach - Johannes Passion a BG

author: Mauro Rovetta

text:
Grazie per l'avviso! Posso solo dirti da esecutore che:
- vista la durata (2 ore e 15 minuti senza pause),
- visti gli sbadigli del pubblico verso metà dell'opera,
- considerato il freddo che incombe nelle chiese in questo periodo
seppur primaverile,
- considerato che non c'è il meglio di Bach,
- considerati gli applausi finali (liberatori) degli spettatori dopo
tanto tempo di sofferenza.
E' UNA PALLA MOSTRUOSA.
Parola di: 21 archi (tra cui 2 viole d'amore), 1 liuto, 1 Viola da
gamba, 1 organista,
e penso almeno del 90% dei coristi e forse anche dei solisti che per
poter cantare la loro aria aspettano anche 1 ora seduti al freddo.
(Eccezionale il tenore che canta i recitativi stando in piedi tutto il
tempo).
Comunque buon ascolto!
Carlo Gerelli ha scritto:



title: Bach - Johannes Passion a BG


title: Bach - Johannes Passion a BG

author: Giulio Peruginelli

text:
On Fri, 09 Apr 1999 23:05:24 +0200, Mauro Rovetta
<
m.ro...@numerica.it
> wrote:
>Grazie per l'avviso! Posso solo dirti da esecutore che:
>- vista la durata (2 ore e 15 minuti senza pause),
>- visti gli sbadigli del pubblico verso metà dell'opera,
>- considerato il freddo che incombe nelle chiese in questo periodo
>seppur primaverile,
>- considerato che non c'è il meglio di Bach,
>- considerati gli applausi finali (liberatori) degli spettatori dopo
>tanto tempo di sofferenza.
>E' UNA PALLA MOSTRUOSA.
E pensare che io dico la stessa cosa (anche se NON da esecutore e
magari con termini molto MENO caustici) della Matthaus Passion. La
Johannes la sento piu' diretta al mio cuore......
Ma parliamo dello stesso pezzo??? (:-)))
Ciao
lone...@sysnet.it
"Al cospetto di questa meravigliosa opera d'arte
dimentico ogni altra cosa e mi elevo al di sopra di
me stesso per contemplarla come le si conviene."
J.J.Winckelmann
Se volete scrivermi in privato rimuovete i numeri 5
dall'indirizzo e-mail.


title: Bach - Johannes Passion a BG

text:
On Fri, 09 Apr 1999 23:05:24 +0200, Mauro Rovetta
<
m.ro...@numerica.it
> wrote:
>Grazie per l'avviso! Posso solo dirti da esecutore che:
>- vista la durata (2 ore e 15 minuti senza pause),
>- visti gli sbadigli del pubblico verso metà dell'opera,
>- considerato il freddo che incombe nelle chiese in questo periodo
>seppur primaverile,
>- considerato che non c'è il meglio di Bach,
questo lo dici TE (caspita, giudizio insindacabile, come quello piu'
sotto....)
>- considerati gli applausi finali (liberatori) degli spettatori dopo
>tanto tempo di sofferenza.
sono degli IPOCRITI: applaudono ad una cosa che li ha annoiati?????
>E' UNA PALLA MOSTRUOSA.
questo lo dici TE.....
>Parola di: 21 archi (tra cui 2 viole d'amore), 1 liuto, 1 Viola da
>gamba, 1 organista,
Suoni tutto te???????? Ahhhh, allora capisco il tuo giudizio........e
soprattutto le reazioni del pubblico :-)))))))))))))
>e penso almeno del 90% dei coristi e forse anche dei solisti che per
>poter cantare la loro aria aspettano anche 1 ora seduti al freddo.
>(Eccezionale il tenore che canta i recitativi stando in piedi tutto il
>tempo).
>Comunque buon ascolto!
Poiche' tendo a dare a tutti una possibilita' e credo che nel mondo ci
sia spazio anche per i gusti piu' strani, non posso esimermi dal
chiedermi, comunque, come fa un musicista ad esprimersi in questi
termini. Se nelle chiese fa freddo non e' colpa di Bach eppoi debbono
essere ben sfortunati a Bergamo per avere raccolto una messe di
esecutori che odiano la composizione che sono chiamati a
suonare......ah, dimenticavo, come mai la esegui se ti fa tanto
schifo? "pecunia non olet"? Bel musicista, COMPLIMENTI!!!!!!!!!
Filippo


title: Bach - Johannes Passion a BG

text:
Mauro Rovetta ha scritto nel messaggio <
370E6A82...@numerica.it
>...
>Grazie per l'avviso! Posso solo dirti da esecutore che:
>- vista la durata (2 ore e 15 minuti senza pause),
>- visti gli sbadigli del pubblico verso metà dell'opera,
>- considerato il freddo che incombe nelle chiese in questo periodo
>seppur primaverile,
>- considerato che non c'è il meglio di Bach,
>- considerati gli applausi finali (liberatori) degli spettatori dopo
>tanto tempo di sofferenza.
>E' UNA PALLA MOSTRUOSA.
>Parola di: 21 archi (tra cui 2 viole d'amore), 1 liuto, 1 Viola da
>gamba, 1 organista,
>e penso almeno del 90% dei coristi e forse anche dei solisti che per
>poter cantare la loro aria aspettano anche 1 ora seduti al freddo.
>(Eccezionale il tenore che canta i recitativi stando in piedi tutto il
>tempo).
>Comunque buon ascolto!
Posso solo commentare che:
1) mi spiace che nelle chiese faccia cosi' freddo
2) mi spiace anche che un membro dell'orchestra Stabile
di Bergamo pensi questo di uno dei capolavori di Bach,
e quindi della musica tout court
3) spero che non tutti gli orchestrali e/o coristi la pensino come
te, altrimenti credo bene che il pubblico si annoi !
4) andro' lo stesso il 17 a Nembro a sentire la Passione,
perche' nonostante tutto credo che non sia affatto una palla
mostruosa, ed in questo ho motivi per ritenere di essere in
buona compagnia ;-)
grazie comunque per il tuo parere da "addetto ai lavori"
carlo gerelli
PS : posso chiederti che strumento suoni ?
(se vuoi puoi rispondermi per e-mail)


title: Cheryl Studer als Isolde

author: Helmut Fischer

text:
http://www.deutschegrammophon.com/home.htms?NOFLASH=1

<<Perhaps it will interest you that Cheryl Studer is announced to sing
in Münster (Germany): On 17th march 2004 she will give her role debut
as Wagner´s Isolde in concertant performances of "Tristan" in our city
theatre. King Marke is Jan Hendrik Rootering, the conductor is
Münster´s music director Will Humburg. I think more information will
appear in a few days or weeks on the internet page of our orchestra:
www.symphonieorchester-muenster.de
>>
Greetings from Vienna,
Helmut Fischer


title: Cheryl Studer als Isolde

author: skip

text:
Will she be singing the role of Tristan?
"gabby-shit-hole" <
FriedFish...@yahoo.com
> wrote in message
news:da04e600.03052...@posting.google.com...
>
http://www.deutschegrammophon.com/home.htms?NOFLASH=1
>


title: Cheryl Studer als Isolde

author: dtritter

text:

yup, gaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaby, she sings in all the
bigtime houses. in munster, perhaps she gets paid in cheese [which may
be appropriate]. gaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaby, leave us. you smell.
dft


title: Una fuga dedicata a {PM}

text:
Ad esempio, JSB mai e poi mai avrebbe potuto scrivere una fuga con questa tecnica (concertante con violoncello obbligato).

https://www.youtube.com/watch?v=W6zv9xZF5hY&t=9m30s

Notare che la fuga della BWV 1061 è finta concertante, e non è altro che un insieme di parti finte che vanno avanti a raddoppi, cioè il più rozzo degli artifici. Ma l'orecchio mal educato sente un grande e ricco concerto...


title: Una fuga dedicata a {PM}

author: {PM}

text:
ha scritto nel messaggio
news:1f1d9c8d-a49e-4e56...@googlegroups.com...

> Ma l'orecchio mal educato sente un
> grande e ricco concerto...

Sai, noialtri (io, nello specifico) siamo rozzi,
maleducati d'orecchio; ciň č "dimostrato
matematicamente". Dobbiamo "farcene una
ragione", oppure "pulire le orecchie con
il sapone A.Scarlatti" per rimuovere le scorie
lasciate, per esempio, della "rozza armonia di
Beethoven, che di armonia capiva poco",
pur ammettendo che fu "il piů grande sinfonista
della sua epoca" (e meno male che questo
gliel'hai concesso, generosamente).

Comunque il pezzo di Leo č bello, niente
da dire.
Mi hai convinto; hai ragione: anche Leo
ce l'ha piů lungo di Johann Sebastian.

Che forse almeno l'organo lo sapeva suonare,
almeno quello, dai. O neanche quello?


title: Una fuga dedicata a {PM}

text:
Il giorno sabato 6 febbraio 2016 01:18:23 UTC+1, {PM} ha scritto:
> ha scritto nel messaggio
> news:1f1d9c8d-a49e-4e56...@googlegroups.com...
>
> > Ma l'orecchio mal educato sente un
> > grande e ricco concerto...
>
> Sai, noialtri (io, nello specifico) siamo rozzi,
> maleducati d'orecchio; ciň č "dimostrato
> matematicamente".

Tutte le persone della generazione prima di internet sono musicalmente rozze e dall'orecchio mal educato. Me compreso, ovviamente. Io però perdo tempo a voler studiare e cercare di capire. Tu stai fraintendendo il senso del post da cima a fondo. Ho forse detto che è facile accorgersi del gioco sporco (raddoppi) di Bach per crear mole, o che io ho facoltà uditive superiori alla media?
Non ho affatto detto queste cose: ho invece detto che il gioco ___sporco___ c'è e, essendo il nostro orecchio mal educato, questo non viene percepito, mentre viene colto il "gran concerto".

Io rivendico, in questo, solo un merito: quello di essermi insospettito e aver perso tempo a controllare la partitura, giusto per capire con quale "prodigio" Bach potesse far concertare due clavicembali in una fuga.
Ed ecco svelato il prodigio: un cumulo di raddoppi al fine di creare parti fittizie, che è quanto di più rozzo ci sia.
Cosa che avrebbe potuto notare davvero chiunque se non avesse considerato JSB divinità.

Inutile suggerirti di controllare se Alessandro Scarlatti nelle 6 fughe dei suoi concerti per cembalo inserisce __UN SOLO__ raddoppio... (arriverebbero solo biasimi per le mie idee strampalate...)


title: Una fuga dedicata a {PM}

text:
ha scritto nel messaggio
news:3f1d79fc-d033-4e9b...@googlegroups.com...

>Tutte le persone della generazione prima di internet
>sono musicalmente rozze e dall'orecchio mal educato
>Me compreso, ovviamente

Questa è una solenne stronzata, abbi pazienza e
non prendere per i fondelli la gente.

>Inutile suggerirti di controllare se Alessandro Scarlatti
>nelle 6 fughe dei suoi concerti per cembalo inserisce
>__UN SOLO__ raddoppio... (arriverebbero solo biasimi
>per le mie idee strampalate...)

Ammiro molto Alessandro Scarlatti, l'ho ascoltato
da prima di Youtube (i cd esistevano) e ne ho suonato
alcune fughe e altri pezzi tastieristici da ragazzino,
negli anni 80. A.S. non mi è nuovo.
L'ammirazione per A.S. non viene dal considerare
lui "onesto" e altri disonesti.
Io non sputerò mai su A.Scarlatti per dimostrare
quanto è bravo qualcun'altro.

Tu dici provocatoriamente che per noi (me
e altri milioni) Bach è una "divinità" ma
trascuri di considerare che lo stesso è
A.Scarlatti per te (anche se negherai indignato).

Comunque ti ho risposto (anche troppo, in un
post lungo, mi è scappato, ma tanto verrà
bollato come un mucchio di fesserie)
nell'altro thread.

HO CAPITO il senso. Ho capito che il tuo
metro di valutazione è la tecnica
contrappuntistica accademica pulita
di gran mestiere e che per te ogni scribacchino
uscito dai conservatori di Napoli (o d'Italia)
è _per_definizione_ migliore di Bach.
L'hai detto tu, eh.

Ma la tecnica di Bach NON può essere
(e infatti non è) scarsa come tu affermi.

E' diversa, perché lui la espande, la ritorce
per le sue esigenze e ci mette  anche dell'altro:
ci mette genio e FANTASIA;  e il cuore.
E quello che ne esce infatti è grande musica.
Quello che per te è barare per altri è creare.

Forse bisognerebbe istituire tre categorie per
le classifiche:

quella dei i grandi contrappuntisti accademici e
virtuosi della condotta delle voci e che hanno
prodotto talvolta buona musica ma non eccelsa;

quella dei grandi contrappuntisti accademici
che hanno saputo anche creare grande e
talvolta grandissima musica;

quella dei grandi _artisti_ contrappuntisti che
hanno sfruttato e anche piegato il contrappunto
alle loro esigenze creative e hanno prodotto
grande, grandissima musica.

Giusto per non mischiare ogni cane e porco
a Bach, che è un insulto volgare.


title: Una fuga dedicata a {PM}

text:
"{PM}"  ha scritto nel messaggio
news:n93lmo$41d$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

Forse in verità è meglio considerare Bach in basso
come tecnico contrappuntista, hai ragione.

Levandolo dalla serie C dei contrappuntisti in cui
l'hai relegato, si può spostare in un'altra serie:
quella dei geni artisti che tra l'altro erano anche
originali contrappuntisti.
^______^


title: Una fuga dedicata a {PM}

text:
Il giorno sabato 6 febbraio 2016 03:27:37 UTC+1, {PM} ha scritto:
> ha scritto nel messaggio
> news:3f1d79fc-d033-4e9b...@googlegroups.com...
>
> >Tutte le persone della generazione prima di internet
> >sono musicalmente rozze e dall'orecchio mal educato
> >Me compreso, ovviamente
>
>
> Questa è una solenne stronzata, abbi pazienza e
> non prendere per i fondelli la gente.
>
>

No, questa è la realtà di cui sono profondamente convinto. Prima dell'accesso ad internet e al conseguente cumulo di informazioni,  e prima della diffusione delle cosiddette musiche antiche (mi riferisco agli ultimi quindi anni, circsa) nessuno (me compreso) poteva avere la più pallida idea di cosa significasse davvero la musica ai tempi di Bach e per l'intero '700.

> >Inutile suggerirti di controllare se Alessandro Scarlatti
> >nelle 6 fughe dei suoi concerti per cembalo inserisce
> >__UN SOLO__ raddoppio... (arriverebbero solo biasimi
> >per le mie idee strampalate...)
>
>
> Ammiro molto Alessandro Scarlatti, l'ho ascoltato
> da prima di Youtube (i cd esistevano) e ne ho suonato
> alcune fughe e altri pezzi tastieristici da ragazzino,
> negli anni 80. A.S. non mi è nuovo.
> L'ammirazione per A.S. non viene dal considerare
> lui "onesto" e altri disonesti.
> Io non sputerò mai su A.Scarlatti per dimostrare
> quanto è bravo qualcun'altro.
>

Io sto scrivendo banalmente una cosa oggettiva. E cioè che quella fuga (BWV 1061) è fatta con i raddoppi, pratica questa assai rozza. Il resto delle generiche considerazioni morali, sociologiche e filosofiche mi interessa poco e te le lascio tutte.

> Tu dici provocatoriamente che per noi (me
> e altri milioni) Bach è una "divinità" ma
> trascuri di considerare che lo stesso è
> A.Scarlatti per te (anche se negherai indignato).
>

Il guaio non è se un compositore sia o meno "divinità"; il guaio è quando, a partire da questa mitizzazione, non viene valutata in termini onesti ed equilibrati la sua musica. Questo è quello che ho sottolineato. Che la pratica dei raddoppi in una fuga sia cosa rozza è fatto oggettivo; e tu hai negato un fatto oggettivo (infatti hai risposto fischi per fiaschi alla mia osservazione di sopra) pur di difendere ostinatamente una tua idea. La stessa cosa l'hai fatta per le armonie della cantata della crocifissione. Io questo non lo faccio mai: posto di fronte ad un dato problema teorico, tecnico etc., provo ad approfondirlo, e non a parlare per partito preso; e se non ho i mezzi per approfondirlo, e vedo che l'argomento è di interesse, mi procuro questi mezzi.

>
> HO CAPITO il senso. Ho capito che il tuo
> metro di valutazione è la tecnica
> contrappuntistica accademica pulita
> di gran mestiere e che per te ogni scribacchino
> uscito dai conservatori di Napoli (o d'Italia)
> è _per_definizione_ migliore di Bach.
> L'hai detto tu, eh.
>
> Ma la tecnica di Bach NON può essere
> (e infatti non è) scarsa come tu affermi.

Non solo lo affermo ma lo dimostro in meno di mezzo secondo. Direi che Bach proprio non aveva tecnica, nel senso che del contrappunto ebbe modo di conoscere e studiare (non so con chi, ma presumo anche qui da autodidatta) solo una minima (ma davvero minima) parte; e questa minima parte applicò alle sue composizioni, scrivendo fughe, canoni e intrecci di imitazioni. Questo è il contrappunto di Bach e non ci vuole molto a capire che, rispetto ai grandi contrappuntisti dell'epoca, è davvero poco.


title: Una fuga dedicata a {PM}

author: cdc

text:
Il Sat, 06 Feb 2016 04:42:49 -0800, aabbaabbaa80 ha scritto:

> quella fuga (BWV 1061)

JSB di fughe ne ha scribacchiata anche qualcun'altra..


title: Una fuga dedicata a {PM}

text:
Il Sat, 06 Feb 2016 04:42:49 -0800, aabbaabbaa80 ha scritto:

> *Direi che Bach proprio non aveva tecnica*

In ogni caso l'impegno e' ammirabile, considerando che non ha potuto
studiare.


title: Una fuga dedicata a {PM}

text:
ha scritto nel messaggio
news:bf262b60-6639-46ee...@googlegroups.com...

> No, questa è la realtà di cui sono profondamente convinto.

Appunto, una realtà di cui sei profondamente convinto TU.
Buttiamo a mare tutti gli studiosi/musicisti della
storia sino a circa il 2005-2010, gli anni della rivoluzione
copernicana della storia della musica?

Pensi che gli studiosi e i musicisti di questo mondo
in questo momento stiano tutti con la bocca aperta e
la  lingua di fuori davanti  a youtube a sentire un'opera
italiana di rara esecuzione pensando "abbiamo
sempre sbagliato tutto" e meditando di rifondare
la musicologia? Io personalmente non ci credo.
Pensa quello che vuoi.
Essere "profondamente convinti" è una bella fortuna.
A me non capita spesso.

> quella fuga (BWV 1061) è fatta con i raddoppi,
>pratica questa assai rozza

Però siccome il talento del ragazzo c'è alla
fine è venuta molto bene, molto più di un sacco
di cose che tu riterresti più eleganti nella
scrittura e che all'atto pratico sono normali
(se non noiose).

>e tu hai negato un fatto oggettivo
> (infatti hai risposto fischi per fiaschi
>alla mia osservazione di sopra)

Vuoi che ti dica "hai ragione"?

>armonie della cantata della
>crocifissione

Credi di avermi convinto?
Io continuo a sostenere che secondo me
quella linea melodica è volutamente a croce,
idea che tu rigetti totalmente come ridicola
con una sicurezza spaventosa.
Io non sono sicuro di niente in questo mondo,
contrariamente a te, che sai valutare così
bene le intenzioni di un compositore, le
ragioni che portano ad usare una nota anziché
un'altra, entri nella testa di Bach e segui
il suo pensiero e i suoi errori.
Questa compenetrazione nel pensiero dei
grandi compositori la realizzi solo leggendo
le partiture oppure suoni pure?
(chiedo per sapere, sono curioso)

L'unica cosa che ammetto che mi puoi
rimproverare (e a te piace molto
rimproverare e hai una memoria di ferro
e maramaldeggi sui thread vecchi) e di cui
mi sono scusato è l'USO IMPROPRIO della parola
"dissonanza",  da me usata incautamente
come termine generico in italiano per indicare
un passaggio dalla resa esteticamente aspra
(mannaggia, mai l'avessi fatto) e non nello
specifico uso della parola nel gergo
dell'armonia.

>Non solo lo affermo ma lo dimostro in
> meno di mezzo secondo. Direi che Bach
>proprio non aveva tecnica

Questa è una "dimostrazione" che non vale
un fico secco ed è risibile agli occhi di tutti.

Con la tua paziente e tenace opera di apostolato
e di distruzione delle certezze della storia della
musica forse convincerai qualcuno con queste
"dimostrazioni".
Quando siete abbastanza, fate un club e fate
una bella pubblicazione.
In questo momento è Bach l'oggetto del
revisionismo di egmont contro il mondo.
Non secondo, terzo, quarto...decimo....
ULTIMO dei contrappuntisti della prima
metà del 700, ultimo coglione dell'allegra
compagnia dei musicanti.

Chi sarà il prossimo?
Liszt che aveva carenze tecniche al pianoforte?


title: Una fuga dedicata a {PM}

text:
"cdc"  ha scritto nel messaggio news:n94qi5$1vb9$1...@gioia.aioe.org...

>JSB di fughe ne ha scribacchiata anche qualcun'altra..

Non mi ha risposto nell'altro thread sulle 48 fughe
del CBT, sull'offerta musicale e l'arte della fuga.
Mah, forse lo farà in seguito linkando qualche
pezzo di Durante o di Scarlatti per "dimostrare
scientificamente" qualcosa.


title: Una fuga dedicata a {PM}

author: etwas langsamer

text:
Il 05/02/2016 23:33,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
> Ad esempio, JSB mai e poi mai avrebbe potuto scrivere una fuga con questa tecnica (concertante con violoncello obbligato).
>
>
https://www.youtube.com/watch?v=W6zv9xZF5hY&t=9m30s

>

Carina, ha tutte le sue cosine a posto.
Però sciapa forte, diamine, c'è più fantasia in una qualunque delle
invenzioni a tre voci di JSB.
Dico sul serio: se questo è lo stato dell'arte, c'è di che rallegrarsi
che Bach non sia andato a scuola dagli italiani, ne sarebbe uscito
normalizzato come uno Chopin dopo tre anni di lezioni con
Kalkbrenner.


title: Una fuga dedicata a {PM}

author: lzy

text:
Il giorno sabato 6 febbraio 2016 14:31:04 UTC+1, {PM} ha scritto:

>
> Chi sarà il prossimo?
> Liszt che aveva carenze tecniche al pianoforte?

Già passato anche sul cadavere del noto pianista compositore, nel thread sul "rubato" in cui LZT ne è uscito invalidato come testimone storico della tecnica esecutiva chopiniana.


title: Una fuga dedicata a {PM}

text:
Il giorno sabato 6 febbraio 2016 15:39:54 UTC+1, etwas langsamer ha scritto:

> che Bach non sia andato a scuola dagli italiani, ne sarebbe uscito
> normalizzato come uno Chopin dopo tre anni di lezioni con
> Kalkbrenner.

Quototutto, anche perché ci siamo sintonizzati alla stessa ora.


title: Una fuga dedicata a {PM}

author: Archaeopteryx

text:
> Che forse almeno l'organo lo sapeva suonare, almeno
> quello, dai. O neanche quello?

Sicuramente l'organo di Sebastiano era più lungo, abbiamo
le prove di quanto trombava ^_^ Me lo immagino dopo cena
nel lettone "cara vuoi vedere tutti i miei registri?"
(battute sulle canne se ne possono fare a tonnellate,
ovviamente).

--
- mi legga le carte.
- sua suocera avrà un grave incidente stradale.
- questo lo so, voglio sapere se la polizia
   mi scoprirà.


title: Una fuga dedicata a {PM}

text:
> Questa Ãš una solenne stronzata, abbi pazienza e non
> prendere per i fondelli la gente.

Mi associo... penso veramente che certi post e certe
esternazioni siano un insulto all'intelligenza del
prossimo. Ammesso e non concesso che i trucchi di
Sebastiano fossero i raddoppi a maggior ragione tanto di
cappello per così tanto ottenuto con così poco.



title: Una fuga dedicata a {PM}

text:

Sì ma io non ho mai visto Scarlatti, Durante, Feo, Leo etc. fare una cosa del genere (mi riferisco all'espediente dei raddoppi; usato così brutalmente, peraltro...)


title: Una fuga dedicata a {PM}

text:

Assolutamente vero. Un impegno e una tenacia da lasciare stupefatti. Anche perché andare alla cieca su partiture straniere senza avere insegnanti o testi di riferimento, è faccenda complicatissima. Peraltro ipotizzo che JSB volesse fondare una scuola propria, e tutta tedesca. Io comunque, fossi stato in lui, avrei scritto mille altri brandeburghesi e mille altri concerti per violino...


title: Una fuga dedicata a {PM}

text:

ti ho risposto. Abbi pazienza, mi hai scritto un post lungo e io non funziono in multitasking.


title: Una fuga dedicata a {PM}

text:
Il giorno sabato 6 febbraio 2016 14:31:04 UTC+1, {PM} ha scritto:
> ha scritto nel messaggio
> news:bf262b60-6639-46ee...@googlegroups.com...
>
>
> > No, questa è la realtà di cui sono profondamente convinto.
>
> Appunto, una realtà di cui sei profondamente convinto TU.
> Buttiamo a mare tutti gli studiosi/musicisti della
> storia sino a circa il 2005-2010, gli anni della rivoluzione
> copernicana della storia della musica?
>
> Pensi che gli studiosi e i musicisti di questo mondo
> in questo momento stiano tutti con la bocca aperta e
> la  lingua di fuori davanti  a youtube a sentire un'opera
> italiana di rara esecuzione pensando "abbiamo
> sempre sbagliato tutto" e meditando di rifondare
> la musicologia? Io personalmente non ci credo.
> Pensa quello che vuoi.
> Essere "profondamente convinti" è una bella fortuna.
> A me non capita spesso.
>
>
>
> > quella fuga (BWV 1061) è fatta con i raddoppi,
> >pratica questa assai rozza
>
> Però siccome il talento del ragazzo c'è alla
> fine è venuta molto bene, molto più di un sacco
> di cose che tu riterresti più eleganti nella
> scrittura e che all'atto pratico sono normali
> (se non noiose).
>

Che sia venuta bene è idea tua e di altri, non certo mia. Io ti potrei elencare uno per uno i motivi per cui quell'espediente evoca bellezza solo ad ascolti superficiali, e parallelamente genera mille falle che, se notate, rendono la musica moooooolto meno piacevole di quello che credi. Naturalmente, per notare queste falle bisogna entrare nel dettaglio della composizione, e fare i dovuti confronti con altri contrappunti...

> L'unica cosa che ammetto che mi puoi
> rimproverare (e a te piace molto
> rimproverare e hai una memoria di ferro
> e maramaldeggi sui thread vecchi) e di cui
> mi sono scusato è l'USO IMPROPRIO della parola
> "dissonanza",  da me usata incautamente
> come termine generico in italiano per indicare
> un passaggio dalla resa esteticamente aspra
> (mannaggia, mai l'avessi fatto) e non nello
> specifico uso della parola nel gergo
> dell'armonia.

Io non rimprovero nessuno di niente. Degli errori altrui e miei non me ne frega niente. Quello che non ammetto, in una discussione, è che quando si tirano in ballo argomenti precisi, poi uno li eluda ostinatamente per sostenere le proprie tesi. Questo non mi pare corretto. Il farti notare che tu dunque abbia detto "dissonanza" fuori luogo, è tutt'altro che un rimprovero. Mi pare di aver già spiegato che, sgraziato com'è quel passaggio, da chiunque (dunque pure da me) può essere percepito come dissonanza. Anzi, non percepisci neanche che era proprio questa la base del discorso che stavo provando a portare avanti.

>>
> Con la tua paziente e tenace opera di apostolato
> e di distruzione delle certezze della storia della
> musica forse convincerai qualcuno con queste
> "dimostrazioni".

Se tu pensi che la storia della musica sia fatta di certezze, temo che tu sia fuori strada. E se pensi che a me interessi _convincere_ sbagli doppiamente.


title: Una fuga dedicata a {PM}

author: cap

text:
Il giorno venerdì 5 febbraio 2016 23:33:35 UTC+1,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:

> Notare che la fuga della BWV 1061 è finta concertante, e non è altro che un
> insieme di parti finte che vanno avanti a raddoppi, cioè il più rozzo degli
> artifici. Ma l'orecchio mal educato sente un grande e ricco concerto...

Per quanto ne so, Il Concerto BWV 1061 era in origine una composizione per soli strumenti a tastiera (BWV 1061a); le parti orchestrali del I e del III movimento sono state aggiunte più tardi, forse non da JSB.
E questa non è una novità: se n'era accorto già Forkel.
Dunque, non mi pare giusto accusare Bach di rozzezza nel caso del Concerto in do maggiore: in primo luogo perché i "raddoppi" probabilmente non sono opera sua, ma poi anche perché l'inserimento delle parti orchestrali è stato fatto con un certo gusto, per niente rozzo, direi anzi raffinato, considerando che va a sottolineare alcuni passaggi cadenzali arricchendoli con la varietà timbrica degli archi. Insomma, a me pare che chiunque abbia aggiunto l'orchestra sapesse il fatto suo :)


title: Una fuga dedicata a {PM}

text:
ha scritto nel messaggio
news:205a487b-10cd-4c18...@googlegroups.com...

>Io comunque, fossi stato in lui, avrei
>scritto mille altri brandeburghesi e
>mille altri concerti per violino...

Eppure le sue fughe hanno nutrito due
secoli di educazione musicale e tranne
casi piuttosto isolati (tu, per esempio, e
sicuramente altri [il mondo è vario]) non
conoscono ancora il calo di consenso che tu
auspichi per esse.
Pensi che questo sia successo perché
le cose migliori erano nascoste e quindi
ci si doveva accontentare di Bach?
Pensala come vuoi ^___^


title: Una fuga dedicata a {PM}

text:
"lzy"  ha scritto nel messaggio
news:82c3bbdd-16c0-4d97...@googlegroups.com...

> Già passato anche sul cadavere del noto pianista
>compositore, nel thread sul "rubato" in cui LZT
>ne è uscito invalidato come testimone storico
> della tecnica esecutiva chopiniana.

Me lo devo essere perso, del resto spesso non
riesco ad andare a fondo a leggere i suoi thread
cui non partecipo.

Comunque, per ora ne è uscito invalidato come
testimone storico... ma fra poco si sentirà dire che era
tecnicamente uno zoticone e che il suo grande
concorrente Thalberg (guardacaso tra i fondatori
della scuola pianistica napoletana) era tutt'altra cosa.


title: Una fuga dedicata a {PM}

text:
ha scritto nel messaggio
news:a43d6124-eca6-40a4...@googlegroups.com...

> Che sia venuta bene è idea tua e di altri,
> non certo mia.

E questo è ammissibile. Le sempre rare
volte che parli in termini di "idea mia"
e non di verità oggettiva da te dimostrata
scientificamente.

> per notare queste falle bisogna entrare
> nel dettaglio della composizione, e
> fare i dovuti confronti con altri contrappunti...

Ti piace proprio fare il debunker...
probabilmente ti godi poco la poesia della
musica. Mi sembra che trascuri sempre questo
lato: il genio, l'estro, la fantasia, la poesia.

>Anzi, non percepisci neanche

Ok, ok, ok, ok, non percepisco

> E se pensi che a me interessi _convincere_
> sbagli doppiamente.

Vuol dire che sbaglio doppiamente:
sono convinto che a te interessi convincere
gli altri e perdi  ore a scrivere con passione
dettagliati post di confutazione di quelli altrui.
Ammetterlo non sarebbe un delitto.

Tu hai più volte detto che a te interessa
"conversare". Per me non è vero, e in ogni
caso non mi sembra il  modo migliore per
"conversare".
Tra l'altro mi stupisce sempre di più
la pertinacia nel voler cercare partner di
"conversazione" in questo piccolo
semi-abbandonato (ma glorioso!) newsgroup.
Gli attribuisci importanza, a quanto pare  :-)
Per caso scrivi anche altrove, su usenet?
Per curiosità.

Tutto rigorosamente IMHO , s'intende, e senz'offesa.


title: Una fuga dedicata a {PM}

text:
> Per quanto ne so, Il Concerto BWV 1061 era in origine
> una composizione per soli strumenti a tastiera (BWV
> 1061a); le parti orchestrali del I e del III movimento
> sono state aggiunte più tardi, forse non da JSB. E
> questa non è una novità: se n'era accorto già Forkel.
> Dunque, non mi pare giusto accusare Bach di rozzezza
> nel caso del Concerto in do maggiore: in primo luogo
> perché i "raddoppi" probabilmente non sono opera sua,
> ma poi anche perché l'inserimento delle parti
> orchestrali è stato fatto con un certo gusto, per
> niente rozzo, direi anzi raffinato, considerando che va
> a sottolineare alcuni passaggi cadenzali arricchendoli
> con la varietà timbrica degli archi. Insomma, a me pare
> che chiunque abbia aggiunto l'orchestra sapesse il
> fatto suo :)

Suona splendido anche eseguito sull'unico strumento che
detesto, quindi è di Sebastiano (ovviamente i miei
paralogismi sono intenzionali e ironici).

https://youtu.be/FMyKIIZiRBQ

Non conoscevo i "retroscena" della composizione e a questo
punto la curiosità di sapere chi ci ha messo mano c'è
tutta. Sospetto resterà insoddisfatta, a meno di qualche
sorpresa archivistica.



title: Una fuga dedicata a {PM}

text:
"Archaeopteryx"  ha scritto nel messaggio
news:n95323$dmk$1...@gioia.aioe.org...

>Sicuramente l'organo di Sebastiano era più lungo
> abbiamo le prove di quanto trombava ^_^

Trombava in maniera tecnicamente scorretta,
da autodidatta, procedendo a tentoni, perché
non era stato iniziato da ragazzo alla corretta
tecnica in qualche bordello italiano. ^__^


title: Una fuga dedicata a {PM}

text:
"etwas langsamer"  ha scritto nel messaggio
news:n950jl$1lnu$1...@gioia.aioe.org...

>Carina, ha tutte le sue cosine a posto.
>Però sciapa forte, diamine, c'è più fantasia in una qualunque delle
>invenzioni a tre voci di JSB.
>Dico sul serio: se questo è lo stato dell'arte, c'è di che rallegrarsi
>che Bach non sia andato a scuola dagli italiani, ne sarebbe uscito
>normalizzato come uno Chopin dopo tre anni di lezioni con
>Kalkbrenner.

Non avrei saputo trovare parole migliori,
anche perché non sono molto bravo nello
scrivere e ho qualche problemi con la scuola
sofistica di egmont.


title: Una fuga dedicata a {PM}

text:
> Trombava in maniera tecnicamente scorretta, da
> autodidatta, procedendo a tentoni, perché non era stato
> iniziato da ragazzo alla corretta tecnica in qualche
> bordello italiano. ^__^

AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH  :) :) :)

PS - bordello napoletano, prego :)



title: Una fuga dedicata a {PM}

text:
> Carina, ha tutte le sue cosine a posto. Però sciapa
> forte, diamine, c'è più fantasia in una qualunque delle
> invenzioni a tre voci di JSB. Dico sul serio: se questo
> è lo stato dell'arte, c'è di che rallegrarsi che Bach
> non sia andato a scuola dagli italiani, ne sarebbe
> uscito normalizzato come uno Chopin dopo tre anni di
> lezioni con Kalkbrenner.

Per "non lasciare niente di intentato" questi giorni mi
sono procurato tutto l'Alessandro Scarlatti che ci fosse
in rete. Non tanto per la partigianeria di Egmont che
delle due mi aveva tenuto lontano dai suoi autori più
amati quanto per il fatto che cap - mi pare lui,
altrimenti chiedo venia - ne aveva parlato come un gran
tecnico di contrappunto.

Ebbene, se anche lo è stato e non ho motivo per dubitarlo,
la sua musica scorre; piacevole, ci
mancherebbe, e sono contento di aver colmato una lacuna.
Ma non riesco a dire che tutta questa scienza
contrappuntistica abbia prodotto alcunché di memorabile.
Non ho bisogno di dire che in Sebastiano c'è quel qualcosa
che alla fine ha ricevuto il giusto riconoscimento dal
grande giudice che poi è il tempo e che è assente in
chiunque altro. Anche il tema più "scialbo" che si possa
trovare in Sebastiano cattura l'attenzione e non parlo
degli sviluppi per non
sparare sulla croce rossa (per confronto, intendo).



title: Una fuga dedicata a {PM}

text:
Il giorno sabato 6 febbraio 2016 18:51:30 UTC+1, Archaeopteryx ha scritto:

> cap - mi pare lui, altrimenti chiedo venia - ne aveva parlato come un gran
> tecnico di contrappunto.

Confermo. In altra occasione avevo anche ricordato che "il caro Sassone" Johann Adolf Hasse si era dispiaciuto assai per il fatto che Rousseau aveva definito Francesco Durante "il più grande armonista d'Italia, cioè del mondo": Hasse era convinto che quel titolo spettasse di diritto a Alessandro Scarlatti.


title: Una fuga dedicata a {PM}

text:
"Archaeopteryx"  ha scritto nel messaggio
news:n95beo$sdt$1...@gioia.aioe.org...

>PS - bordello napoletano, prego :)

Lo stavo per scrivere ma ho avuto uno
stupido scrupolo :-)


title: Una fuga dedicata a {PM}

text:
"Archaeopteryx"  ha scritto nel messaggio
news:n95br0$t78$1...@gioia.aioe.org...

> Non tanto per la partigianeria di Egmont che
>delle due mi aveva tenuto lontano dai suoi autori più
>amati

E' il rischio che ho nominato pure io.
Questa esagerazione alla fine non rende
un buon servizio ad A.Scarlatti (che, come
ho scritto più volte, considero un grandissimo
e ascolto e suono - anche da prima di youtube)

>Ma non riesco a dire che tutta questa scienza contrappuntistica abbia
>prodotto alcunché di memorabile. Non ho bisogno di dire che in Sebastiano
>c'è quel qualcosa che alla fine ha ricevuto il giusto riconoscimento dal
>grande giudice che poi è il tempo e che è assente in chiunque altro. Anche
>il tema più "scialbo" che si possa trovare in Sebastiano cattura
>l'attenzione e non parlo degli sviluppi per non sparare sulla croce rossa

Considerazioni praticamente uguali a quelle che
ho fatto io e per questo le quoto volentieri.
Per ora siamo minimo minimo in due
contro il revisionismo egmontiano.

p.s. vengo da una mezz'ora di Alessandro Scarlatti
al pianoforte (egmont avrà pazienza ma in questo
momento - e neanche in altri momenti -
non dispongo di clavicembali e ho preferito non
servirmi di uno dei suoni di clavicembalo delle mie
tastiere Roland anni '90).
Affronto Scarlatti in corpore vili e ne sono uscito
sano e salvo. Del resto suonavo umilissimamente
qualche pezzetto di A.S. già nell'85. :-))


title: Una fuga dedicata a {PM}

text:

Grazie per le preziose informazioni, che arricchiscono (e chiariscono) la discussione.
Rispondo ora alle tue osservazioni contrarie. Quando scrivi "Dunque, non mi pare giusto accusare Bach di rozzezza nel caso del Concerto in do maggiore: in primo luogo perché i "raddoppi" probabilmente non sono opera sua", io mi riferisco ad un concetto "esteso" di Bach, che comprende ovviamente quello che la tradizione associa come "bello" alla sua figura, senza alcuna possibilità di discussione. Qui i casi sono due:

1) Bach non scrisse proprio quella strumentazione, e questo depone comunque a suo sfavore come scrittore di fughe, giacché dimostra che non scrisse mai fughe in stile concertante (a parte quelle per strumento solista, che non fanno testo), cioè non affrontò la fuga nelle sue forme davvero _ostiche_, delle quali conosco almeno 36 testimonianze di Scarlatti padre.

2) Bach scrisse quella strumentazione. Perdonami ma io continuo a trovarla orrenda. Lo stile concertante, in una fuga con strumenti non omologhi, è una cosa difficilissima da trattare e c'è una lunga serie di tecniche molto precise che si usano proprio per evitare i raddoppi. L'effetto uditivo di queste tecniche è molto più raffinato e chiaro di quello qui usato. Faccio un esempio semplice. Nella fuga del Kyrie di Durante, violini primo e secondo inizialmente sono unisoni con le voci nell'esposizione, poi, man mano che si completa l'esposizione, introducono figure nuove (e violinistiche)

http://www.internetculturale.it/jmms/iccuviewer/iccu.jsp?id=oai%3Awww.internetculturale.sbn.it%2FTeca%3A20%3ANT0000%3AIT%5C%5CICCU%5C%5CMSM%5C%5C0165043&mode=all&teca=MagTeca+-+ICCU

Dunque non si tratta di banali raddoppi, ma di unisoni studiati, e Durante fa capire che non appena questo effetto è stato per bene colto dall'orecchio, gli archi possono concertare e distinguersi negli incisi. Questa tecnica la si percepisce molto bene all'ascolto, è fatta con estrema raffinatezza e permette ai gruppi non omologhi di concertare (cioè ora sono in totale accordo (unisono), ora si differenziano (incisi diversi), ora si separano (cadenza dei soli archi, con i legati due a due, a pag. 23 e 27).

Ho fatto solo uno dei mille esempi che si potrebbero fare ed evito di entrare nel dettaglio di cosa fa AScarlatti quando, in una fuga, al quartetto aggiunge un oboe, un flauto e un violoncello concertanti, perché c'è solo da rimanere ammutoliti, secondo me.

Venendo al BWV 1061, io non colgo alcuna tecnica studiata, se non quella di distribuire le parti aggiunte, a suon di raddoppi, come meglio si può, data la situazione.
Tra i tanti effetti per me insopportabili c'è quello del brusio di ferraglia dovuto all'accavallarsi dei cembali sugli archi in tutte quelle imitazioni, per cui una nota vale l'altra e potrebbero esserci dieci cembali e non fare alcuna differenza. Questo può essere legittimo in un qualsiasi movimento di concerto (a me comunque non piace), per creare vivacità e strepito, ma NON in una fuga, in cui le imitazioni si fanno fitte; in quest'ultimo caso l'effetto io lo colgo rozzo, essendovi i clavicembali di mezzo.
Simili effetti possono andare bene per musiche come questa:

https://www.youtube.com/watch?v=MNm9tNZePew

affidati alle voci e alternando note lunghe e brevi, Qui l'accavallarsi delle imitazioni, ripetendo sempre la stessa frase in __canone__ (dunque l'accavallarsi acquisisce ancor più senso), produce un effetto sublime, in accordo peraltro con il testo. La ferraglia, invece, almeno per quel che mi riguarda, produce solo una gran bruttura. Nota che ti sto citando ad esempio proprio quei canoni fiamminghi che mi hai fatto scoprire tu... (e che io ignoravo fossero di questa bellezza)


title: Una fuga dedicata a {PM}

text:
> Lo stavo per scrivere ma ho avuto uno stupido scrupolo
> :-)

Diventeremo un'ottima coppia fissa; in questi casi io sono
totalmente privo di scrupoli e completerò le tue battute ^_^



title: Una fuga dedicata a {PM}

text:
Il giorno sabato 6 febbraio 2016 18:30:23 UTC+1, {PM} ha scritto:
>
>
> Vuol dire che sbaglio doppiamente:
> sono convinto che a te interessi convincere
> gli altri e perdi  ore a scrivere con passione
> dettagliati post di confutazione di quelli altrui.
> Ammetterlo non sarebbe un delitto.
>

Tu puoi pensare quello che ti pare, ma a me non interessa convincere proprio nessuno. Ho più volte spiegato che un NG non va bene per questo scopo. E ho spiegato più volte come mai uso questo NG. Oceano ha capito per filo e per segno.
Mi è utile mettere per iscritto (vale a dire: fissare) pensieri di getto, cioè scritti davvero velocemente (non certo impiegando ore), senza neanche ricontrollare quello che scrivo, sapendo che la struttura __AD ALBERO__ di questi thread permette sviluppi alle discussioni. I blog non hanno la struttura ad albero, e le scuole, conferenze, accademie etc. mi annojano.
Per me l'arte del convincimento è una cosa scema, così come lo sono la figura del colto, del professore, del musicista talentuoso, dell'esperto etc. Davvero sono cose che mi sono estranee, non so più come ripeterlo. A me piacciono le _conversazioni_.


title: Una fuga dedicata a {PM}

text:
> Tu puoi pensare quello che ti pare, ma a me non
> interessa convincere proprio nessuno.

E io sono Madre Teresa di Calcutta...

> Ho più volte spiegato che un NG non va bene per questo
>  scopo. E ho spiegato più volte come mai uso questo NG.
>  Oceano ha capito per filo e per segno.

Non me ne farei vanto. Chiunque può leggere sul NG di
matematica quello che ha combinato in passato: se come
credo sei abbastanza intelligente da capire te stesso e
comprendi che l'apprezzamento al tuo "amico" è strumentale
al non sentirti completamente solo è un conto e spero sia
così. Se davvero pensi di aver trovato un interlocutore
non è che questo deponga a tuo favore, dato che parliamo
di una persona con gravi disagi. Contento tu di sentirti
compreso da uno così...



title: Una fuga dedicata a {PM}

text:
Il giorno sabato 6 febbraio 2016 19:11:59 UTC+1, cap ha scritto:
>  "il caro Sassone" Johann Adolf Hasse

Ma non era Handel il caro Sassone? Sono tutti amabili, lassù?


title: Una fuga dedicata a {PM}

text:
Il giorno sabato 6 febbraio 2016 19:33:29 UTC+1,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:

> io mi riferisco ad un concetto "esteso" di Bach, che comprende ovviamente
> quello che la tradizione associa come "bello" alla sua figura, senza
> alcuna possibilità di discussione.

Non c'entra con quello che stiamo discutendo, ma le tue parole mi hanno fatto venire in mente una cosa che mi era capitata diversi anni fa, quando avevo scritto (in un forum dove la musica non era l'argomento principale) qualche breve considerazione a proposito del fatto che la stracelebre BWV 565 è con tutta probabilità da considerarsi spuria: un tale mi rispose - usando peraltro toni alquanto sgradevoli - che la Toccata e fuga in re minore *è* di JSB e la cosa non può assolutamente essere messa in discussione perché ormai "tutti la considerano opera sua".
Scusa la digressione.

> non scrisse mai fughe in stile concertante (a parte quelle per strumento
> solista, che non fanno testo)

Scusa, perché non fanno testo?

> cioè non affrontò la fuga nelle sue forme davvero _ostiche_, delle quali
> conosco almeno 36 testimonianze di Scarlatti padre.

Altra digressione. Ma tu sei davvero convinto che JSB come compositore sia rozzo in quanto incolto, e incolto perché impossibilitato ad attingere alla grande musica dei suoi contemporanei, specie italiani? Sinceramente penso che tu sia vittima di un abbaglio. In primo luogo perché Johann Sebastian non spuntò dal nulla; i Bach erano musicisti da almeno duecento anni, e questo ha una certa importanza: Bach fu avviato alla musica da bambino ed ebbe i suoi primi insegnamenti dal padre e poi dal fratello Johann Christoph, più anziano di 14 anni, che l'accolse nella propria casa dopo la morte dei genitori; J. Christoph, valente organista, gli fece conoscere le partiture dei maggiori compositori dell'epoca.
Inoltre, sappiamo che il giovane Bach fu un tipo curioso, direi addirittura smanioso di imparare, di conoscere quel che succedeva al di fuori del suo paesello in ambito musicale, come rivelano le notizie relative ai frequenti spostamenti che decise di compiere per recarsi a concerti di musicisti famosi, spostamenti culminati nel celebre viaggio a Lubecca - circa quattrocento chilometri a piedi per ascoltare Buxtehude.
Per quanto riguarda la vastità e la profondità della cultura musicale (e non solo) di Bach penso che basti ricordare la sua affiliazione alla  Correspondierende Societät der musicalischen Wissenschaften di Lipsia, che non era esattamente un'associazione dopolavoristica di musici dilettanti.
Ma poi tu stesso hai ipotizzato che Bach potesse aver tratto ispirazione da Vivaldi per il Terzo Brandeburghese: vero o no (credo di no), resta il fatto che JSB conosceva molto della produzione italiana coeva, e anche di quella precedente - vedi il caso del tema di Legrenzi, noto a lui e a noi no... Anche senza considerare le trascrizioni da compositori italiani, vedo in molti brani di Bach vere e proprie dichiarazioni d'amore per lo stile italiano - e il BWV 1061 fa parte del gruppo.
Come forse ho già detto, non sono un grande esperto di musica bachiana, ma mi fido degli studiosi come Alberto Basso quando affermano che JSB si cimentò in tutte le forme contrappuntistiche in uso all'epoca e anche in quelle più o meno desuete, come appunto il ricercare, producendo in ogni caso capolavori.

> 2) Bach scrisse quella strumentazione. Perdonami ma io continuo a trovarla
> orrenda.

De gustibus... ;)

> L'effetto uditivo di queste tecniche è molto più raffinato e chiaro di
> quello qui usato.
[...]
> c'è solo da rimanere ammutoliti, secondo me.

Siccome non v'è certezza che l'autore dell'orchestrazione sia Bach, permettimi di tralasciare questa parte della discussione.

> Tra i tanti effetti per me insopportabili c'è quello del brusio di
> ferraglia dovuto all'accavallarsi dei cembali sugli archi

Ma tu lascia perdere il brusio di ferraglia, quello che conta è la qualità del contrappunto.
(Sai, può darsi che i clangori del clavicembalo non piacessero tanto nemmeno a Bach. Probabilmente non è un caso che nelle ultime opere contrappuntistiche non abbia indicato uno straccio di organico. Del resto, quello che noi per abitudine chiamiamo Clavicembalo ben temperato in realtà non fu inequivocabilmente pensato per il clavicembalo; il titolo originale dice Clavier: cioè, genericamente, tastiera.)
Pensi che la qualità del contrappunto nel finale del BWV 1061 sia scadente?

> Nota che ti sto citando ad esempio proprio quei canoni fiamminghi che mi
> hai fatto scoprire tu... (e che io ignoravo fossero di questa bellezza)

Lieto che ti piacciano :)


title: Una fuga dedicata a {PM}

text:
Il giorno sabato 6 febbraio 2016 22:36:11 UTC+1,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:

> Ma non era Handel il caro Sassone? Sono tutti amabili, lassù?

Hasse di più. Anche perché si stabilì qui da noi.
http://www.consmilano.it/it/produzione/rassegne-interne/musica-da-leggere/il-caro-sassone-johann-adolf-hasse


title: Una fuga dedicata a {PM}

author: Teomondo

text:
Archaeopteryx <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> wrote:
>> Tu puoi pensare quello che ti pare, ma a me non
>> interessa convincere proprio nessuno.
>
> E io sono Madre Teresa di Calcutta...
>
>> Ho più volte spiegato che un NG non va bene per questo
>> scopo. E ho spiegato più volte come mai uso questo NG.
>> Oceano ha capito per filo e per segno.
>
> Non me ne farei vanto. Chiunque può leggere sul NG di
> matematica quello che ha combinato in passato

ma era quello della Tunze ?

--
Teomondo Scrofalo  Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti.


title: Una fuga dedicata a {PM}

text:
ha scritto nel messaggio
news:2680a00e-37ff-40e5...@googlegroups.com...

> E ho spiegato più volte come
>mai uso questo NG.

Non mi è capitato di leggere quel thread.

>Mi è utile mettere per iscritto (vale a dire: fissare)
>pensieri di getto, cioè scritti davvero velocemente

Ok, però lo fai pubblicamente (e ad imperitura
memoria: siamo usenet), e questo qualcosa
deve pur contare.

> mi annojano.

Permetti una battuta innocente: oltre
servirti di trattati settecenteschi
(partimenti di Fenaroli etc.) ti servi anche
di grammatiche dell'epoca?  ^__^
Ok, lo so, è un vezzo di stile, come
Berlusconi che ama dire "giuoco del calcio".
Capita anche a me, che non sono un gran
scrittore.

> A me piacciono le _conversazioni_

Che si tramutano invariabilmente in
dispute. Comunque, se lo dici tu... :-)


title: Una fuga dedicata a {PM}

text:
Il giorno sabato 6 febbraio 2016 23:10:33 UTC+1, cap ha scritto:
> Il giorno sabato 6 febbraio 2016 19:33:29 UTC+1,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
>
> > io mi riferisco ad un concetto "esteso" di Bach, che comprende ovviamente
> > quello che la tradizione associa come "bello" alla sua figura, senza
> > alcuna possibilità di discussione.
>
> Non c'entra con quello che stiamo discutendo, ma le tue parole mi hanno fatto venire in mente una cosa che mi era capitata diversi anni fa, quando avevo scritto (in un forum dove la musica non era l'argomento principale) qualche breve considerazione a proposito del fatto che la stracelebre BWV 565 è con tutta probabilità da considerarsi spuria: un tale mi rispose - usando peraltro toni alquanto sgradevoli - che la Toccata e fuga in re minore *è* di JSB e la cosa non può assolutamente essere messa in discussione perché ormai "tutti la considerano opera sua".

Per certi versi il ragionamento di quel tizio è corretto, nel senso che, considerando la figura di Bach in senso ampio, addirittura in senso astratto e concettuale, quella fuga è "sua". Poi è chiaro che se si vuole approfondire il discorso, e conoscere davvero Bach, quel ragionamento non ha senso.

>
> > non scrisse mai fughe in stile concertante (a parte quelle per strumento
> > solista, che non fanno testo)
>
> Scusa, perché non fanno testo?
>

Quando si introducono strumenti non omologhi in una fuga si creano sproporzioni, incompatibilità di registri e raggruppamenti assai difficili da gestire. Anzi, diciamo spesso proprio impossibili, dei veri rompicapo. Un caso emblematico sono le fughe di Albinoni: guarda caso, quelle a cinque sono tutte per i soli archi. Nei concerti della maturità, quelli con oboe, Albinoni rinuncia alle fughe, e nei rarissimi casi (mi pare due in tutto) in cui le introduce, in forma aggiornata (concertante), lo fa solo se lo strumento di concerto è dato dal violino solista (dunque omologo). Sto comunque parlando di questioni molto complesse, se aspetti diciamo un paio di settimane posso fornire a te e a chiunque è interessato, del materiale per approfondire, con alcune considerazioni di mio pugno, oltre che una serie di testi e riferimenti di altri, compresi i teorici storici (che ho pazientemente raccolto e metterò su imslp).

> > cioè non affrontò la fuga nelle sue forme davvero _ostiche_, delle quali
> > conosco almeno 36 testimonianze di Scarlatti padre.
>
> Altra digressione. Ma tu sei davvero convinto che JSB come compositore sia rozzo in quanto incolto, e incolto perché impossibilitato ad attingere alla grande musica dei suoi contemporanei, specie italiani? Sinceramente penso che tu sia vittima di un abbaglio.

Sì, assolutamente. Bach studiò una miriade di partiture (la scuola romana gli fu comunque estranea) di francesi (in primis), veneziani e napoletani. Giammai però potette confrontarsi con qualsiasi esponente di quelle scuole.

> JSB si cimentò in tutte le forme contrappuntistiche in uso all'epoca e anche >in quelle più o meno desuete, come appunto il ricercare, producendo in ogni >caso capolavori.
>

No, questo è falso, mi vengono in mente almeno una decina di forme __principali__ di cui Bach fu completamente all'oscuro. Nelle poche altre si fermò ben prima dei maggiori contrappuntisti dell'epoca e delle epoche precedenti. Il caso del ricercare a sei è emblematico (Scarlatti scriveva fughe a sei, non ricercari: tutto un altro paio di maniche); così come è emblematico quello delle fughe concertanti per strumenti non omologhi, assolutamente sconosciute a JSB. Comunque, se hai pazienza, entro qualche settimana metterò su IMSLP il materiale che ho sino ad ora trovato e scannerizzato, a disposizione di tutti.

> >
> Ma tu lascia perdere il brusio di ferraglia, quello che conta è la qualità del contrappunto.
> (Sai, può darsi che i clangori del clavicembalo non piacessero tanto nemmeno a Bach. Probabilmente non è un caso che nelle ultime opere contrappuntistiche non abbia indicato uno straccio di organico. Del resto, quello che noi per abitudine chiamiamo Clavicembalo ben temperato in realtà non fu inequivocabilmente pensato per il clavicembalo; il titolo originale dice Clavier: cioè, genericamente, tastiera.)

Beh, e che altro può essere quel concerto? A parte che l'originale mi pare fu scritto espressamente per due clavicembali, difficilmente ci vedo due organi ;-)
Comunque, guarda, grazie per aver segnalato l'esistenza dell'originale della composizione, per due cembali soli:

https://www.youtube.com/watch?v=gEQgtUcW_Jc

Qui la fuga la si può ascoltare. Quella costruita con i raddoppi io non riesco proprio ad ascoltarla, tenendo conto che Scarlatti ne scrisse di sublimi per cembalo e archi senza ricorrere a questo sporco trucco.

> Pensi che la qualità del contrappunto nel finale del BWV 1061 sia scadente?
>

Come scienza sì, siamo a livelli che definirei miseri. Come effetto no, nel senso che è, nelle figure e nei ritmi, assai incalzante (togliendo gli archi, ovviamente). Ma comunque, a me non piacciono i contrappunti di questo tipo. Mi danno l'idea di baroccherie nel vero senso del termine. Il mio cervello dopo tre minuti di imitazioni fitte, con quegli strumenti, inizia a stancarsi ed annoiarsi.

> > Nota che ti sto citando ad esempio proprio quei canoni fiamminghi che mi
> > hai fatto scoprire tu... (e che io ignoravo fossero di questa bellezza)
>
> Lieto che ti piacciano :)

Beh, ovvio che mi piacciano. Ecco, ad esempio, non finirò mai di ripetere che nel Qui habitat di Josquin tutto quel vortice di imitazioni io lo percepisco in modo sublime. Per non parlare della "Déploration sur la mort d'Ockeghem". Nei contrappunti di Bach non ci sento niente di elevato. E. Cioran, prima di formulare il suo SMS bachiano,  avrebbe dovuto ascoltare Josquin, dove tutto ha un senso perfetto, chiaro, logico, matematico e mistico. Sono musiche assai misteriose, quelle. Un po' mi dispiace sapere che forme analoghe, cioè quelle di contenuto mistico-matematico costruite attraverso uno sviluppo durato secoli, non esistono nella musica contemporanea (malgrado tanti strombazzati e sedicenti tentativi di vari compositori, come Part e compagnia bella). Appunto: queste forme richiedono SECOLI per essere davvero portate a maturazione, è questo il guaio...


title: Una fuga dedicata a {PM}

text:
Il giorno domenica 7 febbraio 2016 00:15:05 UTC+1, {PM} ha scritto:
>
> Berlusconi che ama dire "giuoco del calcio".

ROTFL, questa non l'avevo notata...

> Capita anche a me, che non sono un gran
> scrittore.
>

Non mi pare proprio che tu scriva male.
Neanche io sono gran scrittore, se è per questo. Non capisco proprio come mai a te (e tanti altri qui) interessa tanto capire chi è gran scrittore, gran conoscitore, grande pianista, grande compositore, grande direttore, gran mogol etc.
Cioè, a me queste cose interessano solo nella misura in cui si verificano disastri culturali-sociali come quello della scuola partenopea, per cui cumuli di capolavori, storia e arte sono stati letteralmente buttati al cesso. E allora c'è bisogno di RIVENDICARE il valore di certe cose.
I restanti casi non sono null'altro che ansiogene competizioni. Il GRANDE PIANISTA è, secondo me, l'opposto della persona invidiabile. Il grande pianista è uno che vive costantemente nell'ossessione della perfezione e della prestazione. Meglio tagliarle, le mani, piuttosto che vivere in quello stato.


title: Una fuga dedicata a {PM}

text:
>

> ma era quello della Tunze ?
>

No, quello era sorrentino che postava col nick "Socratis";
era - suppongo: anziano, non lo si legge più, due più due
fa quattro - era, dicevo, solo un narcisista assoluto che
alla fine penso fosse convinto di quelle che lui pensava
essere esternazioni di genio, e che per un osservatore
imparziale erano attacchi psicotici anche abbastanza violenti.

Il "nostro" qui su questi schermi iniziò con altri utenti
con le schermaglie amorose che intesse con Egmont. Stessa
tecnica (copincolla senza sapere di cosa parla ma
abbastanza abilmente da sembrare credibile) ma non trovò
l'omologo di Egmont che gli desse corda; iniziò quindi ad
accusare le colonne portanti di quel NG di aver rubato la
cattedra che occupano (erano e sono titolari di cattedra
in varie università), suggeriva di andare in pensione
perché troppo anziani e altri insulti simili. Alla fine
distrusse quel NG; due o tre persone di grande valore non
ci postarono più e partì l'effetto domino. Prima di questo
si cimentò anche nel furto di identità e ho il sospetto
che le sue vittime si rivolsero alla Polizia postale
perché il nostro sparì dal'oggi al domani. In ogni caso
basta cercare con google e dovrebbe uscire tutto per gli
eventuali interessati.

Con simili precedenti mi chiedo veramente se Egmont faccia
sul serio o sia un troll come lui.

ciao!

Apx.



title: Una fuga dedicata a {PM}

text:
ha scritto nel messaggio
news:5362e47a-1ffc-4a2f...@googlegroups.com...

> Il GRANDE PIANISTA è, secondo me,
>l'opposto della persona invidiabile.
> Il grande pianista è uno che vive
>costantemente nell'ossessione della
>perfezione e della prestazione.
>Meglio tagliarle, le mani, piuttosto
>che vivere in quello stato.

Il grande pianista in generale
è uno strumento per generare musica
da ascoltare e goderne, utile agli ascoltatori.
Che sia da invidiare, è cosa relativa,
personale.

Da un lato piacerebbe essere come
lui (ma a me piacerebbe pure essere
un astronauta, un calciatore, un
cardiochirurgo e un playboy miliardario).

Dall'altro credo che sia una vita
di sacrificio (fisico e mentale), di
grande sofferenza emotiva per
le ragioni che hai detto.
I grandi riescono generalmente
a gestire tali situazioni; tantissimi
altri non ci riuscirebbero.
Il mondo è pieno di potenziali
grandi pianisti che musicalmente
potrebbero dire molto ma che non
hanno i requisiti fisici e emotivi
per quel tipo di carriera.
E che.. o rimangono piccoli pianisti..
o smettono di essere pianisti.


title: Una fuga dedicata a {PM}

text:
Il giorno domenica 7 febbraio 2016 02:30:50 UTC+1,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:

> Sto comunque parlando di questioni molto complesse, se aspetti diciamo un
> paio di settimane posso fornire a te e a chiunque è interessato, del
> materiale per approfondire, con alcune considerazioni di mio pugno, oltre
> che una serie di testi e riferimenti di altri, compresi i teorici storici
> (che ho pazientemente raccolto e metterò su imslp).

Questa è una notizia molto interessante! Da dove proviene il materiale che metterai su imslp? Attendo con interesse.

> Bach studiò una miriade di partiture (la scuola romana gli fu comunque
> estranea) di francesi (in primis), veneziani e napoletani. Giammai però
> potette confrontarsi con qualsiasi esponente di quelle scuole.

"Confrontarsi" in che senso? Vuoi dire che non ebbe contatti diretti e non poté studiare sotto la guida di un qualunque esponente delle scuole da te citate? Forse se questo fosse accaduto la musica di Bach sarebbe diversa, ma forse no. Mi viene in mente Dowland, che tentò invano di diventare allievo di Marenzio. Penso anche allo stesso Bach, che andò a piedi fino a Lubecca per ascoltare Buxtehude - ma poi non lo conobbe di persona; o, almeno, non risulta in alcun modo che l'incontro sia avvenuto. Insomma, pur senza diventare discepoli dei rispettivi numi tutelari - la cui musica però studiarono a fondo - tanto Dowland quanto Bach si affermarono come discreti musicisti, mi pare. O no?

>> JSB si cimentò in tutte le forme contrappuntistiche in uso all'epoca e
>> anche in quelle più o meno desuete, come appunto il ricercare, producendo
>> in ogni >caso capolavori.

> No, questo è falso, mi vengono in mente almeno una decina di forme
> __principali__ di cui Bach fu completamente all'oscuro.

Una decina? Quali, oltre alle fughe concertanti per strumenti non omologhi?

> se hai pazienza, entro qualche settimana metterò su IMSLP il materiale che
> ho sino ad ora trovato e scannerizzato, a disposizione di tutti.

Ho pazienza :)

>> Pensi che la qualità del contrappunto nel finale del BWV 1061 sia
>> scadente?

> Come scienza sì, siamo a livelli che definirei miseri. Come effetto no,
> nel senso che è, nelle figure e nei ritmi, assai incalzante (togliendo gli
> archi, ovviamente). Ma comunque, a me non piacciono i contrappunti di
> questo tipo. Mi danno l'idea di baroccherie nel vero senso del termine. Il
> mio cervello dopo tre minuti di imitazioni fitte, con quegli strumenti,
> inizia a stancarsi ed annoiarsi.

Dunque, secondo te la musica di Bach è più effetto che sostanza. Non è un'opinione che mi sento di condividere, perché ho ben presenti i contrappunti in BWV 1079 e 1080: saranno anche baroccherie costruite sopra modelli desueti, fuori moda, lontane dall'arte dei napoletani coevi e tutto quello che vuoi, però a me paiono opere di genio - e non ho bisogno che me lo dica un musicologo tedesco per rendermene conto.

> Per non parlare della "Déploration sur la mort d'Ockeghem". Nei
> contrappunti di Bach non ci sento niente di elevato.

Io, invece, percepisco l'eredità di Josquin più nella musica di Bach che in quella di qualsiasi altro contrappuntista di valore, fra i tanti che conosco.

> Sono musiche assai misteriose, quelle. Un po' mi dispiace sapere che forme
> analoghe, cioè quelle di contenuto mistico-matematico costruite attraverso
> uno sviluppo durato secoli, non esistono nella musica contemporanea

Be', ma l'arte dei fiammingo-borgognoni si è evoluta in un contesto storico ben preciso e particolare, in condizioni che non si sono mai ripetute: l'epoca del lento dissolvimento del mondo medievale produsse cambiamenti, rivoluzioni, catastrofi (nel senso etimologico del termine) quante non se ne sono viste nemmeno negli ultimi cent'anni, pur con il fulmineo procedere del progresso tecnologico e quant'altro. Il misticismo cui alludi, quello che generò le composizioni di Josquin, non esiste e non esisterà mai più. Facciamocene una ragione e torniamo ad ascoltare la Missa L'homme armé super voces musicales :)


title: Una fuga dedicata a {PM}

text:
Il giorno lunedì 8 febbraio 2016 15:37:40 UTC+1, cap ha scritto:
> iale che
> > ho sino ad ora trovato e scannerizzato, a disposizione di tutti.
>
> Ho pazienza :)

Perfetto, anche perché in questo periodo sarò un po' incasinato e non riuscirò a dedicarmi alla faccenda. Ma siccome ho raccolto il materiale, è giusto che venga condiviso.

>
> Dunque, secondo te la musica di Bach è più effetto che sostanza. Non è un'opinione che mi sento di condividere, perché ho ben presenti i contrappunti in BWV 1079 e 1080: saranno anche baroccherie costruite sopra modelli desueti, fuori moda, lontane dall'arte dei napoletani coevi e tutto quello che vuoi, però a me paiono opere di genio - e non ho bisogno che me lo dica un musicologo tedesco per rendermene conto.

Come già detto ad altri - in particolare, ultimamente, a {PM} - queste sono opinioni rispettabili. Sulle quali io non ho mai sindacato. Se poi però mi si chiede un parere specifico e dettagliato su una determinata musica, non posso evitare di fare i confronti.

>
> Be', ma l'arte dei fiammingo-borgognoni si è evoluta in un contesto storico ben preciso e particolare, in condizioni che non si sono mai ripetute: l'epoca del lento dissolvimento del mondo medievale produsse cambiamenti, rivoluzioni, catastrofi (nel senso etimologico del termine) quante non se ne sono viste nemmeno negli ultimi cent'anni, pur con il fulmineo procedere del progresso tecnologico e quant'altro. Il misticismo cui alludi, quello che generò le composizioni di Josquin, non esiste e non esisterà mai più. Facciamocene una ragione e torniamo ad ascoltare la Missa L'homme armé super voces musicales :)

Secondo me la chiave è lo sviluppo secolare. Cioè, non solo il contesto a cui fai riferimento (che chiaramente deve essere fertile), ma anche la possibilità che vi sia qualcosa che metta radici e maturi lentamente. Cioè, bisognerebbe inventare qualche nuova e rozza tecnica da consegnare ai posteri. Comunque, ne approfitto per chiederti un favore. Potresti fare un piccolo elenco di musiche in cui l'arte del canone a tuo dire davvero viene magnificata? Sarebbe assai gradito, non solo a me ma credo a tanti altri... Grazie.


title: Una fuga dedicata a {PM}

text:
Il giorno lunedì 8 febbraio 2016 16:26:22 UTC+1,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:

> Potresti fare un piccolo elenco di musiche in cui l'arte del canone a tuo
> dire davvero viene magnificata?

Di tutte le epoche?


title: Una fuga dedicata a {PM}

text:

beh, più musiche ci metti in questo elenco più siamo contenti :-)


title: Offenbach sceneggiato

author: Maurizio

text:
Salve a tutti,
in occasione de "La Belle Hélène" di Offenbach, a Livorno, al Teatro la Gran
Guardia, ho avuto occasione di parlare con un amico che mi ha segnalato uno
sceneggiato degli anni 70, di origine francese, su Offenbach, interpretato
da Michel Serrault. Nessuno ne ha rimembranza e nessuno saprebbe come fare
per poterlo vedere? (Rai sat, maybe?)
Maurizio


title: Offenbach sceneggiato

author: Renby

text:
Maurizio wrote:

Me lo ricordo eccome, era uno spasso! Mi è rimasta impressa nella memoria
la scena in cui Offenbach/Serrault aveva l'ispirazione per un brano di
"Orfeo all'Inferno" e improvvisamente si metteva a suonare ad occhi chiusi
un violino immaginario nel bel mezzo della stanza...
Cose così alla TV non se ne fanno più, che tempi, che degrado, ecc. ecc.
Purtroppo, non saprei dirti dove andarlo a pescare... Sorry.
Renato.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Offenbach sceneggiato

text:
re...@virgilio.it
 (Renby) wrote in news:b0mcrv$56l$
1...@news.newsland.it
:
>
> Me lo ricordo eccome, era uno spasso! Mi è rimasta impressa nella
> memoria la scena in cui Offenbach/Serrault aveva l'ispirazione per un
> brano di "Orfeo all'Inferno" e improvvisamente si metteva a suonare ad
> occhi chiusi un violino immaginario nel bel mezzo della stanza...
hai dimenticato il titolo, Les Folies Offenbach.
> Cose così alla TV non se ne fanno più, che tempi, che degrado, ecc.
> ecc.
sante parole.
>
> Purtroppo, non saprei dirti dove andarlo a pescare... Sorry.
manco io.
> Renato.
>
Stefano


title: Offenbach sceneggiato

author: Ale Redfiddler

text:
"Maurizio" <
mauriz...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:g_xX9.33885$YG2.9...@twister1.libero.it...

Io ne ho viste alcune puntate in Francia.
Btw, non è degli anni 70, ma ben successivo.
Michel Serrault era, come sempre, sublime ed esilarante.
Come puoi vederlo?
Credo, ahimè, solo comprando le cassette, ammesso che esistano.
A.


title: La forza del destino non si smentisce...

author: MarcoCla

text:
Un saluto a tutti.
Una richiesta: ho registrato questa sera La forza del destino dalla BBC via
web. O meglio l'avrei registrata se non mi si fosse bloccato il PC a 10
minutio dalla fine (sugli applausi di Pace mio Dio, per inciso cantato alla
grande dalla Urmana) facendomi perdere gli interi 4 e 5 atti: per caso
qualcuno ha registrato l'opera e mi può dare una copia dell'ultima parte?
Grazie a tutti.
Saluti, Marco


author: Edoardo "Edoloz" Carminati

text:
MarcoCla wrote:
> Una richiesta: ho registrato questa sera La forza del destino dalla BBC via
> web.
E' in streaming a un orario prefissato oppure è come raiclick che ci si
può connettere quando si vuole? Hai per caso un link?
> O meglio l'avrei registrata se non mi si fosse bloccato il PC a 10
> minutio dalla fine (sugli applausi di Pace mio Dio, per inciso cantato alla
> grande dalla Urmana) facendomi perdere gli interi 4 e 5 atti: per caso
> qualcuno ha registrato l'opera e mi può dare una copia dell'ultima parte?
Mi spiace....hai provato a guardare su eMule se c'è? (da una rapida
ricerca sembrerebbe che si trovano anche i singoli atti, anche se non
sempre sono indicati gli interpreti)
Ciao
--
    %
    |   Edoardo "Edoloz" Carminati
  (   ) Incompetent Linux User #301558
   } {  Per rispondere togli il_gatto_dal_forno
  (   ) "Gnothi seauton" "...Io sono alto 90 kg..."


text:
>
> E' in streaming a un orario prefissato oppure è come raiclick che ci si
> può connettere quando si vuole? Hai per caso un link?
Orario prefissato. Era in diretta dal Covent Garden.
>
> > O meglio l'avrei registrata se non mi si fosse bloccato il PC a 10
> > minutio dalla fine (sugli applausi di Pace mio Dio, per inciso cantato
alla
> > grande dalla Urmana) facendomi perdere gli interi 4 e 5 atti: per caso
> > qualcuno ha registrato l'opera e mi può dare una copia dell'ultima
parte?
>
> Mi spiace....hai provato a guardare su eMule se c'è? (da una rapida
> ricerca sembrerebbe che si trovano anche i singoli atti, anche se non
> sempre sono indicati gli interpreti)
Non dovrebbe esserci: quelli pesenti c'erano già prima di sabato. Ma
purtroppo finchè non mettono gli artisti non si può mai dire.
>
>
> Ciao
>
A proposito il link è:
www.bbc.co.uk
 poi clicci radio, poi radio 3, poi
classical.
Un saluto, Marco


text:
MarcoCla wrote:
> A proposito il link è:
www.bbc.co.uk
 poi clicci radio, poi radio 3, poi
> classical.
Carino come sito!



title: Karl Richter e la contemplazione della bellezza

author: Mr Duffy

text:
Visto che l'ha citato Tuco...
Bach, Toccata e Fuga "Dorica", Partite, Passacaglia: K. Richter (Philips)
La Passacaglia mi ha letteralmente steso. Al contrario delle versioni che
conoscevo (Heiller/Ermitage e Alain/Erato) inizia con il tema in un registro
molto "morbido", piano, bellissimo! In certi passaggi suona su un registro
tipo ance (non conosco i nomi) quasi fermandosi per far delibare ogni nota,
meraviglioso. Ovvio che così si sentono molto dettagli che vanno persi nelle
altre esecuzioni, però... che bello! E io che non avevo mai preso niente di
Richter perchè essendo interpretazioni datate, pensavo fossero anche
superate... adesso sono curioso di sentire i Brandenburghesi...
Ciao
--
"Mr Duffy abhorred anything which betokened physical or mental disorder. A
mediaeval doctor would have called him saturnine. His face, which carried
the entire tale of his years, was of the brown tint of Dublin streets. On
his long and rather large head grew dry black hair, and a tawny moustache
did not quite cover an unamiable mouth."
http://www.robotwisdom.com/jaj/dubliners/painful.html


author: Simone Stella

text:
"Mr Duffy" <
tisckhen...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:t9Fx9.116856$RO.30...@twister1.libero.it...
> Visto che l'ha citato Tuco...
> Bach, Toccata e Fuga "Dorica", Partite, Passacaglia: K. Richter (Philips)
> La Passacaglia mi ha letteralmente steso. Al contrario delle versioni che
> conoscevo (Heiller/Ermitage e Alain/Erato) inizia con il tema in un
registro
> molto "morbido", piano, bellissimo! In certi passaggi suona su un registro
> tipo ance (non conosco i nomi) quasi fermandosi per far delibare ogni
nota,
> meraviglioso. Ovvio che così si sentono molto dettagli che vanno persi
nelle
> altre esecuzioni, però... che bello! E io che non avevo mai preso niente
di
> Richter perchè essendo interpretazioni datate, pensavo fossero anche
> superate... adesso sono curioso di sentire i Brandenburghesi...
Io di Karl Richter ho solo un cd Archiv con i Concerti per organo (le
trascrizioni di concerti di Vivaldi e Johan Ernst di Sassonia-Weimar).
Molto gusto barocco, per carità, però sinceramente come organista non mi
ispira. Almeno in questo cd.
Saluti ;-)
Simo


author: Riccardo

text:
"Simone Stella" <
simo...@tin.it
> ha scritto nel messaggio news:8AFx9.88487
> Io di Karl Richter ho solo un cd Archiv con i Concerti per organo (le
> trascrizioni di concerti di Vivaldi e Johan Ernst di Sassonia-Weimar).
> Molto gusto barocco, per carità, però sinceramente come organista non mi
> ispira. Almeno in questo cd.
Questo è proprio brutto in effetti ed è pure registrato male.
Il cd di cui parla invece Mr.duffy (Archiv non Philips) è invece stupendo,
condivido quanto ha detto su Dorica e Passacaglia.
I brandeburghesi, invece, dimostrano tutta la loro eta', IMO particolarmente
deludente è il Quinto.
Saluti,
Riccardo.


text:
Riccardo
> Il cd di cui parla invece Mr.duffy (Archiv non Philips) è invece stupendo,
> condivido quanto ha detto su Dorica e Passacaglia.
Hai ragione, Archiv...
> I brandeburghesi, invece, dimostrano tutta la loro eta', IMO
particolarmente
> deludente è il Quinto.
Peccato, avevo sentito parlare in termini entusiastici della Matthaeus
Passion



author: Tuco

text:
"Simone Stella" <
simo...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:8AFx9.88487$TD1.4...@news2.tin.it...
>
> Io di Karl Richter ho solo un cd Archiv con i Concerti per organo (le
> trascrizioni di concerti di Vivaldi e Johan Ernst di Sassonia-Weimar).
> Molto gusto barocco, per caritą, perņ sinceramente come organista non mi
> ispira. Almeno in questo cd.
Anch'io ho questo cd, ma non mi sembra male, anzi, ci sono dei passaggi che
mi sembrano complicati e che Richter affronta senza alcuna esitazione.


title: Le quatorze Juillet

author: Inbario


title: Le quatorze Juillet

author: le fouetteur de tarés

text:
"Inbario" <
a...@aaa.it
> ha scritto nel messaggio
news:487af8c1$0$1076$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
http://it.youtube.com:80/watch?v=w_8dafLxLcI&feature=related
qualcosina un po' meglio di Mireille Mathieu non si poteva trovare?
buon 14 luglio
>
>


title: Le quatorze Juillet

text:
"le fouetteur de tarés" <pasdadresse@vatefairevoir> ha scritto nel messaggio
news:487b107d$0$40316$4faf...@reader5.news.tin.it...

non saprei tu conosci qualcosa di meglio?suggerisci...
comunque mi sembra che Mireille Mathieu non è niente male


title: cerco finale 2000 in italia

author: fonty

text:
nessuno sa dove posso trovare finale 2000 in Italia? ho visto il sito
americano, ma mi piacerebbe vedere in Italia (forse costa meno!!!)


title: cerco finale 2000 in italia

author: Giulio Peruginelli

text:
On Mon, 22 Nov 1999 20:55:30 +0100, "fonty" <
Fon...@tin.it
> wrote:
>nessuno sa dove posso trovare finale 2000 in Italia? ho visto il sito
>americano, ma mi piacerebbe vedere in Italia (forse costa meno!!!)>
>
Ci dovrebbe essere una versione addirittura in italiano! Distribuita
da
Italian Midi Music
Corso Enrico De Nicola 8
10128 Torino
Italy 25411 Phone: 391/131-8560-2
Fax: 39-011-31-86-959
Mid...@mbox.vol.it

www.melody.ipsnet.it/midimusic

Come puoi leggere dal sito della casa produttrice, la Coda Software.
http://www.codamusic.com/coda/fin2000_intl_trans.asp
Purtroppo io non sono riuscito a contattarli; se riesci a sapere
qualche novita' ti prego di tenermi informato. Mi piacerebbe tanto
averlo anche a me, quel Finale2000. Sai gia' quanto costa in lire?
Ciao


title: cerco finale 2000 in italia

text:
DIMMI LA TUA POSTA ELETTRONICA E TI DO INFORMAZIONI
Giulio Peruginelli <
lone...@sysnet.it
> wrote in message
mss5OCoKFvzVKn...@4ax.com...



title: cerco finale 2000 in italia

author: Giacomo Andreola

text:
Giulio Peruginelli <
lone...@sysnet.it
> wrote in message
mss5OCoKFvzVKn...@4ax.com...
> On Mon, 22 Nov 1999 20:55:30 +0100, "fonty" <
Fon...@tin.it
> wrote:
>
> >nessuno sa dove posso trovare finale 2000 in Italia? ho visto il sito
> >americano, ma mi piacerebbe vedere in Italia (forse costa meno!!!)>
> >
> Ci dovrebbe essere una versione addirittura in italiano!
senza il condizionale. La versione italiana si sovrappone a quella inglese.
C'e' un bel manuale + migliaia di pagine da leggere con Acrobat + una serie
di tutor per l'apprendimento.
Costa circa 1.100.000. Per i docenti 740.000. Poi c'e' una versione ridotta
(Finale Allegro) che costa 490.000.
Ogni tanto il programma ti chiede l'inserimento del cd originale....
ciao
Giacomo


title: cerco finale 2000 in italia

author: Jean Paul

text:
Giacomo Andreola wrote:
> (...) Costa circa 1.100.000. Per i docenti 740.000. Poi c'e' una versione
> ridotta
> (Finale Allegro) che costa 490.000.
> Ogni tanto il programma ti chiede l'inserimento del cd originale....
Mi sa che č meglio mi tenga stretta la mia cara vecchia versione 3.5.2...
Sull'iMac va come una scheggia e non ti chiede la... patente!
Saluti
Jean Paul


title: cerco finale 2000 in italia

text:
On Tue, 23 Nov 1999 22:39:30 +0100, "fonty" <
Fon...@tin.it
> wrote:
>DIMMI LA TUA POSTA ELETTRONICA E TI DO INFORMAZIONI
La dovresti trovare nel mex che ho scritto... strano...
Cmq e'
lone...@sysnet.it
Aspetto notizie.
Ma sei tu che distribuisci il programma?
Ciao


title: Bach e il pedale

author: Leo

text:
Ciao a tutti
è la prima volta che scrivo in questo newsgroup.
Sono un pianista e sto preparando l'esame del quinto anno. Il mio maestro
sostiene che Bach vada suonato assolutamente senza pedale ma io, che finora
ho in prevalenza suonato pezzi romantici, non riesco a sopportarlo senza
almeno una punta di pedale.
Cosa ne pensate?
Potete darmi qualche consiglio?
Ciao
Leo