title: Ludovico Einaudi

author: Leonardo Polato

text:
ICSDCS wrote:
Poteva continuare a comporre come un allievo di Berio,
> magari proseguendo la via già tracciata dal maestro, certo. Magari così
> avrebbe dato un piacere a denti stretti a 7 persone su 1200 che ascoltano
> musica classica. E' questo che vogliamo? Che tutti si mettano a comporre in
> un certo modo, perché è giusto solo quel modo?
ovviamente no. Dovremmo, però, pure chiederci perchè un compositore
compone sempre allo stesso modo anche quando se l'è inventato lui.
Non gli viene voglia di sperimentare dell'altro?
Ogni tanto penso: tra un Berio, che
> nella sua vita di compositore ha soddisfatto una minuscola percentuale di
> persone, nell'ambito di una altrettanto piccola percentuale di persone
> all'interno della civiltà occidentale, ed un Robbie Williams che ne soddisfa
> milioni, quale delle due esistenze ha avuto più senso?
Permettimi la battutaccia: se si misura il senso dell'esistenza di un
individuo da quante persone riesce a soddisfare con ciò che fa, dovremmo
dire che la vita di Moana Pozzi ha avuto più senso di quella
dell'anonimo medico che
ci ha salvato la vita in un incidente o di un poeta letto da pochissimi.
  In realtà credo che
> l'esistenza di ogni singolo uomo abbia un profondo significato,
> indipendentemente dai risultati che riesce ad ottenere. In fondo, si può
> imparare di più da un fallimento che da una vittoria. Ma se proprio il
> valore della vita di una persona dovesse essere misurato in base a quello
> che questa persona, nel suo vivere la vita, è riuscito a dare agli altri, la
> vita di Berio e di altri compositori contemporanei potrebbe, da questo punto
> di vista, essere considerata miserabile. In realtà non lo è stata,
> anzi...una persona che ha fatto la carriera che voleva, che ha guadagnato
> miliardi, e che ha dettato legge in ambito culturale, facendo cose che non
> interessavano praticamente a nessuno tra quelli a cui si rivolgeva,
Tranne che ad Einaudi, direi, visto che è stato suo allievo. Spero non
l'abbiano costretto...
(perché deve essere
> più rilevante l'ipotesi che un autore possa interessare qualcuno tra 200
> anni, dell'amara certezza che non ha interessato praticamente nessuno mentre
> era in vita?
E invece è proprio questo il punto: il senso di un'opera d'arte si
misura anche nella capacità di andare oltre la vita fisica del suo
autore (che, in fondo, è ciò che vogliono tutti gli artisti: si fa arte
anche per sconfiggere la morte).Bach è più rilevante oggi di quanto lo è
stato in vita sua.Però, secondo il tuo metro, la sua esistenza ha avuto
meno senso di quella di Robbie Williams. Berio, a mio giudizio, produce
più "senso" di Einaudi anche perchè del primo riesco a pensare
esecuzioni di sue musiche senza la sua presenza fisica, mentre fatico di
più a pensare che la musica di Einaudi venga suonata da Pogorelich 10
anni dopo la morte del compositore (ovviamente, resto pronto alla
smentita!)Einaudi lo suona solo Einaudi, non mi sembra lo suoni qualcun
altro.Se non altro, ad usare il metro della "soddisfazione degli altri",
dovrei dire che,come esecutore, Einaudi soddisfa solo se stesso, quando
Berio un pò di interpreti li ha soddisfatti... Aggiungo: In generale, il
cosiddetto "senso" della vita è proprio ciò che speriamo ci sopravviva,
a partire dai figli. Quindi,ripeto, chiedersi il senso di una creazione
umana è anche chiedersi cosa resterà di quella creazione, al di là del
successo avuto in vita dal suo autore.
>
>1) la civiltà occidentale si dirige
> sempre più verso altri generi; i più pensano che Vasco Rossi sia l'erede
> diretto di Mozart;
In realtà, mi sembra, la cosa è alquanto più sfumata: magari fosse così
facile da "purificare", con Vasco erede di Mozart: troppo facile
separarli criticamente! La mia sensazione è che per i più l'erede di
Mozart sia Morricone: il nodo diventa più difficile da sciogliere
proprio perchè più sfumato; Morricone, in fondo, fa musica suonata con
l'orchestra classica, facile da ascoltare, ed è vivente.I templi del
classico gli hanno da tempo aperto le porte.Dà, quindi, l'illusione di
ascoltare musica "classica contemporanea" senza fatica, facendo sentire
buona parte del pubblico con la coscienza a posto. Ti dirò che ho la
sensazione che Einaudi assolva ad una esigenza analoga...(così come il
"Gobbo" di Cocciante)
   4) la società si sta mescolando, e in futuro saremo un
> miscuglio di razze, tra indiani, marocchini, albanesi e senegalesi. La
> cultura che nascerà da questa mescolanza sarà la summa dei geni (anche
> culturali) più forti. Anche per questo la musica classica è destinata a
> scomparire del tutto.
Dubito molto: quello che dici si è già verificato da tempo negli Stati
Uniti, dove convivono allegramente le stagioni del Metropolitan, quelle
di Broadway, lo Studio 54 e il Birdland.
Ciao
Leonardo


title: Ludovico Einaudi

author: Neo

text:
"El Bandolero" <
el.ban...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:1gbu3vdtli2dn.9...@40tude.net...

Satie cosa?


title: Ludovico Einaudi

author: Antenore La Bestia

text:
Leonardo Polato wrote:
>
> [...] Berio, a mio giudizio, produce
> più "senso" di Einaudi anche perchè del primo riesco a pensare
> esecuzioni di sue musiche senza la sua presenza fisica, mentre fatico di
> più a pensare che la musica di Einaudi venga suonata da Pogorelich 10
> anni dopo la morte del compositore (ovviamente, resto pronto alla
> smentita!)
Magari tra dieci anni qualcuno scrive delle monumentali variazioni su
un tema di Einaudi e glie le suona Hamelin (haloooo Jashugamaaaaan,
'ndo stai? c'é una sfida per teeeeeeeeee).  No davvero, condivido i
tuoi
sforzi.
> [...] quando
> Berio un pò di interpreti li ha soddisfatti...
"Thank you, Mr. Leonard Bernstein" (uno fra tanti).
growl
 A.


title: Ludovico Einaudi

author: il pucciniano mascherato

text:
Enaudi fa cagare, quella roba la potrebbe improvvisare un bambino. La
sua visibilità la deve solo alla sua famiglia, come quasi tutti i neo-


title: Ludovico Einaudi

author: Paolo Tramannoni

text:
Zazie-la-peste <zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> wrote:
> > Jesi (grosso borgo agricolo e metalmeccanico).
> ma pieno di campioni di scherma!
Sė, c'č un'ottima scuola, fondata nell'immediato dopoguerra da Ezio
Triccoli, che ha formato straordinari campioni e campionesse (tra i pių
recenti: Cerioni, Trillini, Vezzali). Bellissime le finali olimpioniche
tra le due amiche-rivali Vezzali e Trillini!
Nonostante la mia passione per la disciplina, non mi iscrivo perché mi
prenderebbero come facile bersaglio... In compenso, ho mangiato tante
volte ala Rincrocca, nei locali del centro storico che una volta
ospitavano la scuola. Fiorettista di panza ad honorem? :-)
Ciao,
Paolo


title: Ludovico Einaudi

author: daniel pennac

text:


Non solo ^ __ ^
Chiara & Emanuele & Jocker & Bizet


title: Ludovico Einaudi

text:


Ciao,
io pensavo che fossi recanatese, non jesino come me ^__ ^ (jesina di
nascita e di origine, ma vissuta ad Ancona dall'età di una settimana,
ma agli occhi degli anconetani una "straniera" da guardare con
sosspetto)
Io credo che ad Ancona sia ancora vivo l'entusiasmo per il redivivo
Teatro delle Muse, sospirato per decenni, è probabile che questo renda
gli anconetani un po' meno apatici, del resto mi ricordo gli adesivi
sulle automobili con scritto "voglio le Muse", sarebbe il colmo se lo
disertassero, dopo averlo agognato per così lungo tempo!
Probabile che un altro effetto positivo si sia avuto anche dal
"pareggiamento" dell'Istituto Musicale Pergolesi.
A Jesi il teatro è un'istituzione, con tutto quello che ne consegue,
ad Ancona è stata una dura conquista!



title: Ludovico Einaudi

author: Marino Lagomarsino

text:
daniel pennac,
in data mercoledì 4 gennaio 2006, alle ore 18.58, ha scritto:
> Io credo che ad Ancona sia ancora vivo l'entusiasmo per il redivivo
> Teatro delle Muse, sospirato per decenni, è probabile che questo renda
> gli anconetani un po' meno apatici, del resto mi ricordo gli adesivi
> sulle automobili con scritto "voglio le Muse", sarebbe il colmo se lo
> disertassero, dopo averlo agognato per così lungo tempo!
> Probabile che un altro effetto positivo si sia avuto anche dal
> "pareggiamento" dell'Istituto Musicale Pergolesi.
> A Jesi il teatro è un'istituzione, con tutto quello che ne consegue,
> ad Ancona è stata una dura conquista!
> Chiara & Emanuele & Jocker & Bizet
Ai primi di settembre ho suonato nel teatro di un piccolo paese vicino
a  Morro  D'Alba  e  mi  sono  stupito  dell'entusiasmo  del pubblico,
estremamente  caldo  ed  accogliente  anche  rispetto  al resto del
centro-sud;  il  che  unito  ad  una  terra  di magica bellezza e a un
dopo-concerto   ricolmo  di  prelibatezze  e  bagnato  da  abbondanti
"lacrime", fa si che la nostalgia....
ciao
Marino
marino.la...@fastwebnet.it


title: Ludovico Einaudi

author: Zazie-la-peste

text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:1h8ncnn.neroqf1ynajweN%pt...@despammed.com...
>Fiorettista di panza ad honorem? :-)
bellissimo :-)
Z


title: Ludovico Einaudi

text:
On Wed, 4 Jan 2006 19:26:00 +0100, Marino Lagomarsino
<
marino.la...@fastwebnet.it
> wrote:
>
>Ai primi di settembre ho suonato nel teatro di un piccolo paese vicino
>a  Morro  D'Alba  e  mi  sono  stupito  dell'entusiasmo  del pubblico,
>estremamente  caldo  ed  accogliente  anche  rispetto  al resto del
>centro-sud;  il  che  unito  ad  una  terra  di magica bellezza e a un
>dopo-concerto   ricolmo  di  prelibatezze  e  bagnato  da  abbondanti
>"lacrime", fa si che la nostalgia....
>
>ciao
>
>Marino
marino.la...@fastwebnet.it
Ciao,
non stento a crederlo!
Sono un po' di anni che non vivo più ad Ancona, perciò non so se siano
avvenuti dei cambiamenti epocali (sicuramente i recenti tagli non
faranno del bene alle iniziative culturali delle piccole relatà
locali), ma se hai notato, nelle Marche (come in Umbria se non erro)
ogni piccolo paese ha il suo teatro, effetto del campanilismo che
contraddistingue noi  marchigiani ; )), ci sono dei veri e propri
piccoli gioielli, e si organizzano concerti di musica classica un po'
ovunuqe.
La "Lacrima" manca tanto anche a me, quindi posso capire la tua
nostalgia ^ __ ^



title: Ludovico Einaudi

author: Jakob@fasnet.it Meister Jakob

text:
"Antenore La Bestia" <
roberto...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
<O magari neppure a quelle. Il percorso di Einaudi mi ricorda, in
<piccolo,
<quello di Pärt.  Dopo studi solidi, non riesce a scrivere lavori
<interessanti
<con tecniche avangardistiche, allora identifica un pubblico da
<titillare
<(o tininnabulare) e si mette a vendere un certo prodotto.
Vedo che ce l'hai proprio con Pärt.
Anch'io propendevo ad attribuirgli una scelta furba.
Ho letto il libro in cui parla a lungo delle sue scelte con Restagno, Savall
e altri (Arvo Pärt allo specchio - Saggiatore) e devo dire che ho modificato
non poco il mio giudizio.
Dopo essersi accorto che con la dodecafonia non andava da nessuna parte, è
rimasto per diversi anni quasi improduttivo, intento a studiare il
gregoriano e a produrre semplici linee melodiche. La tecnica del
tintinnabuli è venuta dopo. Non nego che molti suoi brani siano piuttosto
ripetitivi e poveri, ma altri, si dimostrano altamente evocativi e pregni di
un senso del sacro come pochi altri.
ciao
giacomo


title: Ludovico Einaudi

text:
Meister Jakob wrote:
>
> Vedo che ce l'hai proprio con Pärt.
Eh, nessuno é perfetto.
> Anch'io propendevo ad attribuirgli una scelta furba.
> Ho letto il libro in cui parla a lungo delle sue scelte con Restagno, Savall
> e altri (Arvo Pärt allo specchio - Saggiatore) e devo dire che ho modificato
> non poco il mio giudizio.
Dovrò procurarmelo.  Sono sempre pronto a modificare le mie opinioni,
se riconosco un argomento forte e convincente.  Finora così non é
stato
nel caso di Pärt.
> Dopo essersi accorto che con la dodecafonia non andava da nessuna parte, è
E nella sua produzione dodecafonica si sente ;-)
> rimasto per diversi anni quasi improduttivo, intento a studiare il
> gregoriano e a produrre semplici linee melodiche. La tecnica del
> tintinnabuli è venuta dopo. Non nego che molti suoi brani siano piuttosto
> ripetitivi e poveri, ma altri, si dimostrano altamente evocativi e pregni di
> un senso del sacro come pochi altri.
grazie
 growl
  A


title: Ludovico Einaudi

author: Sal Paradise (ero Adrian Leverkuhn ma avevo bisono di viaggiare un po')

text:
"Marino Lagomarsino" <
marino.la...@fastwebnet.it
>
ha scritto nel messaggio:
Ai primi di settembre ho suonato nel teatro di un piccolo paese vicino
a  Morro  D'Alba  e  mi  sono  stupito  dell'entusiasmo  del pubblico,
estremamente  caldo  ed  accogliente  anche  rispetto  al resto del
centro-sud;  il  che  unito  ad  una  terra  di magica bellezza e a un
dopo-concerto   ricolmo  di  prelibatezze  e  bagnato  da  abbondanti
"lacrime", fa si che la nostalgia....
_______________________________________________________
Io sono della provincia di Macerata, posso capire.
:)
Ciao
G.


title: Ludovico Einaudi

author: Francesco Lo Cascio

text:
Antenore La Bestia ha scritto:
> Magari tra dieci anni qualcuno scrive delle monumentali variazioni su
> un tema di Einaudi e glie le suona Hamelin (haloooo Jashugamaaaaan,
> 'ndo stai? c'é una sfida per teeeeeeeeee).
Il fatto è che Einaudi non fa impazzire neanche me! Forse le
ascolterei perché a suonarle è Hamelin (cmq il mio 'sacro fuoco' nei
suoi confronti si è un pò raffreddato!) :)
(se poi intendevi dire che dovrei io comporle simili variazioni... mi
dovrebbero offrire proprio un mucchio di soldi!)
Quando un po' di tempo fa sono stato a trovare la mia ex a Milano, che
orgogliosa del suo neo-acquistato pianoforte digitale mi ha fatto
sentire tutta orgogliosa la sua esecuzione di "I giorni" ho provato una
stretta al cuore allucinante... però ognuno ha il diritto di ascoltare
quello che più gli piace e, forse, Einaudi (come IMHO ad un livello
superiore certo Nyman) risponde *anche* alle esigenze di un pubblico di
dilettanti - la parola è
da intendersi senza alcuna accezione qualitativa - quello stesso
pubblico che due secoli fa 'si suonava' a casa le musiche di, che so,
Gottschalk.
saluti,
Edward Elric


title: Ludovico Einaudi

text:
Moshi moshi!
Francesco Lo Cascio wrote:
> Antenore La Bestia ha scritto:
>
> > Magari tra dieci anni qualcuno scrive delle monumentali variazioni su
> > un tema di Einaudi e glie le suona Hamelin (haloooo Jashugamaaaaan,
> > 'ndo stai? c'é una sfida per teeeeeeeeee).
>
> Il fatto è che Einaudi non fa impazzire neanche me! Forse le
Stong.  Povero LB, lo uccidiamo così...
> ascolterei perché a suonarle è Hamelin (cmq il mio 'sacro fuoco' nei
> suoi confronti si è un pò raffreddato!) :)
Che é successo?
Non ti ama più?
Hai conosciuto Cabassi sotto le lenzuola?
Ultimamente, Hamelin, lo si sente nominare di meno. Carlo Grante,
invece, mi pare decisamente uscito di circolazione: spero che
almeno stia bene...
> Quando un po' di tempo fa sono stato a trovare la mia ex a Milano, che
> orgogliosa del suo neo-acquistato pianoforte digitale mi ha fatto
> sentire tutta orgogliosa la sua esecuzione di "I giorni" ho provato una
> stretta al cuore allucinante...
Che ci vuoi fare.
> però ognuno ha il diritto di ascoltare quello che più gli piace
E' un diritto sacrosanto.
Vorrei solo che in treno la gente la smettesse di ascoltare con le
cuffie interne con il volume a palla (si rovinano le orecchie e mi
rompono gli zebedei) e usassero cuffie a padiglione e con
cancellazione del rumore (si salvano le loro orecchie e i miei
zebedei).  Per il resto, ascoltino quello che vogliono.
> e, forse, Einaudi (come IMHO ad un livello
> superiore certo Nyman) risponde *anche* alle esigenze di un pubblico di
> dilettanti - la parola è
Nyman é già decisamente più complesso di Einaudi. A tanti livelli,
incluso quello della scrittura pianistica (anche se si tratta pur
sempre
di una scrittura facile).
> da intendersi senza alcuna accezione qualitativa - quello stesso
> pubblico che due secoli fa 'si suonava' a casa le musiche di, che so,
> Gottschalk.
Questo é possibile... ma conosco troppo poco Gottschalk per poter
fare un confronto (vale la pena?).
growl
 A.


title: Ludovico Einaudi

text:
Ciao Chiara,
> io pensavo che fossi recanatese, non jesino come me
Risiedo nelle campagne di Recanati, ma frequento abbastanza spesso sia
Jesi che Ancona. Un tempo per affari di vino, donne e teatro, oggi più
che altro di teatro :-)
> (jesina di
> nascita e di origine, ma vissuta ad Ancona dall'età di una settimana,
> ma agli occhi degli anconetani una "straniera" da guardare con
> sosspetto)
Beh, tanto ad Ancona sono tutti un po' stranieri. Più anconetana di
così... :-)
(In realtà, le gentili e loquaci signore impellicciate che si incontrano
alle Muse o ai convegni del Salesi si impegnano parecchio a cercare di
creare un'aristocrazia cittadina; che resta l'élite mercantile di una
città portuale reticente e gaudente, refugium peccatorum e caput
bacculus, la cui variegata composizione sociale ed etnica ha impedito ed
impedirà la formazione di un nobilato di stampo feudale; del resto,
quando in giro c'erano i baroni, qui avevano la Repubblica).
> Io credo che ad Ancona sia ancora vivo l'entusiasmo per il redivivo
> Teatro delle Muse, sospirato per decenni
Sono in parte d'accordo con te. L'entusiasmo per la restituzione del
teatro è certamente grande ed ha galvanizzato la città, ma ho sempre
visto una grande partecipazione di pubblico anche a San Domenico o
all'Aula Magna di Monte Dago. La presenza degi universitari qualcosa
potrebbe entrarci.
> mi ricordo gli adesivi sulle automobili con scritto "voglio le Muse"
Belli! :-) Ne voglio uno!
> sarebbe il colmo se lo
> disertassero, dopo averlo agognato per così lungo tempo!
insomma, nessuno può disertare. Altimenti, zac, impalamento in sala
mensa.
> A Jesi il teatro è un'istituzione, con tutto quello che ne consegue,
> ad Ancona è stata una dura conquista!
Bella sintesi.
Ciao,
Paolo


title: Ludovico Einaudi

text:
Marino Lagomarsino <
marino.la...@fastwebnet.it
> wrote:
> Ai primi di settembre ho suonato nel teatro di un piccolo paese vicino
> a  Morro  D'Alba
C'è un bel teatrino, molto attivo, a Montemarciano. Può essere lui. È
indicativo, però, che tu ricordi meglio il nome della città della
Lacrima :-)
Mi spiace non esserci stato (al concerto e al dopoconcerto...)
Ciao,
Paolo


title: Ludovico Einaudi

text:
daniel pennac <m.ra...@NOSPANhotmail.com> wrote:
> (sicuramente i recenti tagli non
> faranno del bene alle iniziative culturali delle piccole relatà
> locali)
Forse deliro un po'. Ma siccome vedo dall'interno come funzionano i
finanziamenti per le stagioni dei piccoli teatri, ho l'impressione che
qualche tagliuzzetto male male non faccia... magari a rimetterci sono le
commissioni ai galoppini dei vari enti erogatori dei fondi...
> ma se hai notato, nelle Marche (come in Umbria se non erro)
Perfettamente vero, è così anche in Umbria (e in Romagna).
> ogni piccolo paese ha il suo teatro, effetto del campanilismo che
> contraddistingue noi  marchigiani ; )), ci sono dei veri e propri
> piccoli gioielli, e si organizzano concerti di musica classica un po'
> ovunuqe.
... anche se i comici televisivi si pappano la maggior parte dei
finanziamenti. Le amministrazioni dei piccoli comuni pescano nel
repertorio delle grosse agenzie, e quelle propongono subito subito (con
la complicità delle province) i personaggi del piccolo schermo (si dice
ancora così, con i nuovi maxischermi?)
Segnalo con orgoglio l'eroica resistenza del "mio" teatrino, nonostante
i ripetuti assalti di qualche amministratore :-)
Ciao,
Paolo


title: Ludovico Einaudi

text:


Oppure potrebbe trattarsi di Monte San Vito!



title: Ludovico Einaudi

text:
On Thu, 5 Jan 2006 00:17:59 +0100,
pt...@despammed.com
 (Paolo
Tramannoni) wrote:
>> ogni piccolo paese ha il suo teatro, effetto del campanilismo che
>> contraddistingue noi  marchigiani ; )), ci sono dei veri e propri
>> piccoli gioielli, e si organizzano concerti di musica classica un po'
>> ovunuqe.
>
>... anche se i comici televisivi si pappano la maggior parte dei
>finanziamenti. Le amministrazioni dei piccoli comuni pescano nel
>repertorio delle grosse agenzie, e quelle propongono subito subito (con
>la complicità delle province) i personaggi del piccolo schermo (si dice
>ancora così, con i nuovi maxischermi?)

Per qunto riguarda la musica classica, se le cose sono cambiate oppure
se mi ricordo male correggimi, sono quasi sempre gli stessi nomi
locali che si esibiscono e che controllano il "mercato" : )))



title: Ludovico Einaudi

text:
On Thu, 5 Jan 2006 00:08:59 +0100,
pt...@despammed.com
 (Paolo
Tramannoni) wrote:
>Beh, tanto ad Ancona sono tutti un po' stranieri. Più anconetana di
>così... :-)
Sono straniera quel tanto che basta per non parlare l'anconetano! Ad
onor del vero mio fratello lo parla per tutti e due ^ __ ^
>
>(In realtà, le gentili e loquaci signore impellicciate che si incontrano
>alle Muse o ai convegni del Salesi si impegnano parecchio a cercare di
>creare un'aristocrazia cittadina; che resta l'élite mercantile di una
>città portuale reticente e gaudente, refugium peccatorum e caput
>bacculus, la cui variegata composizione sociale ed etnica ha impedito ed
>impedirà la formazione di un nobilato di stampo feudale; del resto,
>quando in giro c'erano i baroni, qui avevano la Repubblica).
Bellissima ed azzeccata descrizione, la manderò a qualche amico, se
non ti scoccia ^__^
>
>> Io credo che ad Ancona sia ancora vivo l'entusiasmo per il redivivo
>> Teatro delle Muse, sospirato per decenni
>
>Sono in parte d'accordo con te. L'entusiasmo per la restituzione del
>teatro è certamente grande ed ha galvanizzato la città, ma ho sempre
>visto una grande partecipazione di pubblico anche a San Domenico o
>all'Aula Magna di Monte Dago. La presenza degi universitari qualcosa
>potrebbe entrarci.
Indubbiamente sì, i "giovedì dell'Aula Magna" erano molto frequentati
e, volendo essere sinceri, non sempre la qualità era eccelsa (mi
ricordo degli agghiaccianti "Uccelli di Respighi", di cui ho riportato
in passato un fugace commento di un ascoltatore jesino "sai che te
dico: se l'uccelli cantassero come questi sonano, io domani me iscrivo
alla Federcaccia e Pum Pum tutti fori li faccio")
>
>> mi ricordo gli adesivi sulle automobili con scritto "voglio le Muse"
>
>Belli! :-) Ne voglio uno!
Li distribuiva "el bugiardò" (non c'è bisogno che specifichi il nome
della testata, vero ; )) ), magari ne conservano ancora qualcuno!
>
>> sarebbe il colmo se lo
>> disertassero, dopo averlo agognato per così lungo tempo!
>
>insomma, nessuno può disertare. Altimenti, zac, impalamento in sala
>mensa.
>
Esatto! Alla Fincantieri!!



title: Ludovico Einaudi

text:
Paolo Tramannoni,

> Marino Lagomarsino <
marino.la...@fastwebnet.it
> wrote:



> Ciao,
> Paolo
Peccato  di  eccessiva  semplificazione! Il paese è San Marcello  e ho
suonato  nella  programmazione  del  festival  Spontini    con "Europa
Galante".   Il   teatro   è   minuscolo   (al  punto che si suonava in
platea col pubblico intorno) ma l'acustica è veramente notevole.
Tra  l'altro  in  quei giorni e in quel teatrino abbiamo registrato un
disco che dovrebbe uscire tra qualche mese (Mozartiano, ovviamente).
ciao
Marino
marino.la...@fastwebnet.it


title: Ludovico Einaudi

text:
"Francesco Lo Cascio" <
Edward...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
(se poi intendevi dire che dovrei io comporle simili variazioni... mi
dovrebbero offrire proprio un mucchio di soldi!)
Ma se gratis ne hai fatte di bellissime! (e accessibilissime)
Var. n. 08 su basso ostinato vivaldiano.
Quelle di Antenore erano invece per fini intenditori.
ciao
Giacomo


title: Ludovico Einaudi

author: Marco Marcelli

text:
Meister Jakob wrote:
> Var. n. 08 su basso ostinato vivaldiano.
Definii le sue variazioni un "piccolo capolavoro", e rimango del
mio parere.
Giuro che ogni tanto me le riascolto, come farei se l'autore
fosse Chopin o Rachmaninoff........:-))))
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)


title: Ludovico Einaudi

author: Edward Elric

text:
roberto...@gmail.com
 ha scritto...
> > ascolterei perchè a suonarle è Hamelin (cmq il mio 'sacro fuoco' nei
> > suoi confronti si è un pò raffreddato!) :)
>
> Che è successo?
> Non ti ama più?
No, ma l'ho ascoltato parecchie volte dal vivo in questi anni, anche nel
repertorio tradizionale, magari in pagine che conosco ed ho studiato
abbastanza bene e mi mancavano molte cose che io, nel mio piccolo,
faccio. Ma forse è un problema mio.
> Hai conosciuto Cabassi sotto le lenzuola?
Non ancora. :)
> Ultimamente, Hamelin, lo si sente nominare di meno. Carlo Grante,
> invece, mi pare decisamente uscito di circolazione: spero che
> almeno stia bene...
Non ne ho idea perché non ci parliamo da un sacco...
> Nyman è già decisamente più complesso di Einaudi. A tanti livelli,
> incluso quello della scrittura pianistica (anche se si tratta pur
> sempre di una scrittura facile).
Infatti...
> Questo è possibile... ma conosco troppo poco Gottschalk per poter
> fare un confronto (vale la pena?).
Non so se ne vale la pena... testimonianze dell'epoca - persino un
commento di Chopin! - dicono che era un pianista formidabile, e che
nelle sue mani le musiche che componeva acquistavano un certo interesse.
Io ho un paio di CD della Hyperion, e mi sembra robetta scritta bene e
piacevole (la "Grand Fantasie triomphale sur l'hymne national
brésilien" è divertentissima). Almeno da conoscere c'è la meditazione
'The Dying Poet' che è stata ospite fissa del leggio dei pianisti
dilettanti per almeno un secolo. Alcuni critici lo considerano il primo
compositore americano importante della storia della musica.
Io preferirei fosse Ives. :)
saluti,
Edward Elric


title: Ludovico Einaudi

text:
"Meister Jakob" <Meister
Ja...@fasnet.it
> ha scritto...
> (se poi intendevi dire che dovrei io comporle simili variazioni... mi
> dovrebbero offrire proprio un mucchio di soldi!)
>
> Ma se gratis ne hai fatte di bellissime! (e accessibilissime)
> Var. n. 08 su basso ostinato vivaldiano.
Mamma mia... mi ero perfino scordato di averle scritte... quasi quasi,
ora, me ne vergogno. ^^;;;
> Quelle di Antenore erano invece per fini intenditori.
Personalmente la sua fuga mi ha sempre colpito per l'impatto emotivo che
aveva. :)
saluti,
Edward Elric


title: Ludovico Einaudi

text:
Marino Lagomarsino <
marino.la...@fastwebnet.it
> wrote:
> Peccato  di  eccessiva  semplificazione!
Chiedo venia! Dimenticavo la stagione dei festival.
> Il paese è San Marcello  e ho
> suonato  nella  programmazione  del  festival  Spontini con "Europa
> Galante" ...
> Tra  l'altro  in  quei giorni e in quel teatrino abbiamo registrato un
> disco che dovrebbe uscire tra qualche mese (Mozartiano, ovviamente).
Non tutto è perduto, quindi. Pensa che quella sera avevo già preso la
strada per venire a quello spettacolo del Pergolesi/Spontini, ma una
serie di ritardi mi ha fermato a metà strada.
Ciao,
Paolo


title: Ludovico Einaudi

text:
daniel pennac <m.ra...@NOSPANhotmail.com> wrote:
> Per qunto riguarda la musica classica, se le cose sono cambiate oppure
> se mi ricordo male correggimi, sono quasi sempre gli stessi nomi
> locali che si esibiscono e che controllano il "mercato" : )))
Oh, sě. Con accesso abbastanza difficile per chi arriva da fuori
combriccola.
Ciao,
Paolo


title: Ludovico Einaudi

text:
daniel pennac <m.ra...@NOSPANhotmail.com> wrote:
> >(In realtà, le gentili e loquaci signore
> Bellissima ed azzeccata descrizione, la manderò a qualche amico, se
> non ti scoccia ^__^
Liberissima. Però, per favore, sostituisci "dame" a "signore" :-)
> Indubbiamente sì, i "giovedì dell'Aula Magna" erano molto frequentati
> e, volendo essere sinceri, non sempre la qualità era eccelsa
A volte c'erano esecuzioni davvero "tirate via". Non so se ho capito
bene il percorso, ma l'arrivo di Kuhn e dei suoi assistenti dovrebbe
aver migliorato le prestazioni dell'orchestra. Più prove, forse più
consapevolezza del mestiere e del ruolo istituzionale.
> ho riportato in passato un fugace commento di un ascoltatore jesino
> "sai che te dico: se l'uccelli cantassero come questi sonano, io domani
> me iscrivo alla Federcaccia e Pum Pum tutti fori li faccio")
Questa la faccio mia :-)
> [adesivi]
> Li distribuiva "el bugiardò" (non c'è bisogno che specifichi il nome
> della testata, vero ; )
No, no. Non commetterò l'errore di andarli a chiedere al "bugiardelo".
Ciao,
Paolo


title: Ludovico Einaudi

text: Poco registrazioni purtroppo delle delizie di Gottshalk


title: Ludovico Einaudi

author: ICSDCS

text:
On Wed, 04 Jan 2006 12:43:44 +0100, Leonardo Polato
<
l_po...@virgilio.it
> wrote:
innanzi tutto scusa per il ritardo nella risposta, ma sono stato molto
impegnato e non ho trovato prima il tempo di replicare.
>ovviamente no. Dovremmo, però, pure chiederci perchè un compositore
>compone sempre allo stesso modo anche quando se l'è inventato lui.
>Non gli viene voglia di sperimentare dell'altro?
credo che a tutti i compositori venga questa voglia, ed Einaudi non è
stato da meno. Infatti è da relativamente poco tempo che adopera lo
stile attuale, e prima di questo ha fatto un po' di tutto.
>Permettimi la battutaccia: se si misura il senso dell'esistenza di un
>individuo da quante persone riesce a soddisfare con ciò che fa, dovremmo
>dire che la vita di Moana Pozzi ha avuto più senso di quella
>dell'anonimo medico che
>ci ha salvato la vita in un incidente o di un poeta letto da pochissimi.
lo so. Infatti non è certo un parametro di valutazione corretto,
soprattutto se usato per confrontare individui appartenenti a
categorie differenti. Tuttavia non dimentichiamo che stiamo parlando
pur sempre di gente che scrive musica e che intende rivolgersi ad un
pubblico e dunque non è del tutto illegittimo prendere in
considerazione il risultato ottenuto in tal senso. Lo stesso potremmo
dire per chi scrive programmi, per chi fa il pane, per chi progetta
microchip e via dicendo. Ognuno, nei rispettivi settori, ha bisogno
dell'approvazione altrui per poter esistere e vivere di ciò che fa.
L'arte colta contemporanea è, al momento, l'unica attività umana in
cui ciò che il pubblico interpellato pensa di quel che un artista fa è
irrilevante ai fini della sua esistenza e carriera. Questo stato di
cose, apparentemente molto liberale, conduce invece ad una alienazione
del pubblico e dello stesso sistema, in cui le parti in causa
finiscono con l'essere attori che partecipano ad uno stesso film ma
recitano copioni differenti, guidati da un regista che non parla la
loro lingua. Il tutto in qualche modo sta su, ma senza che nessuno
sappia il perché e sia davvero soddisfatto di quel che accade.
>> In realtà credo che
>> l'esistenza di ogni singolo uomo abbia un profondo significato,
>> indipendentemente dai risultati che riesce ad ottenere. In fondo, si può
>> imparare di più da un fallimento che da una vittoria. Ma se proprio il
>> valore della vita di una persona dovesse essere misurato in base a quello
>> che questa persona, nel suo vivere la vita, è riuscito a dare agli altri, la
>> vita di Berio e di altri compositori contemporanei potrebbe, da questo punto
>> di vista, essere considerata miserabile. In realtà non lo è stata,
>> anzi...una persona che ha fatto la carriera che voleva, che ha guadagnato
>> miliardi, e che ha dettato legge in ambito culturale, facendo cose che non
>> interessavano praticamente a nessuno tra quelli a cui si rivolgeva,
>
>Tranne che ad Einaudi, direi, visto che è stato suo allievo. Spero non
>l'abbiano costretto...
non credo l'abbiano costretto con la forza fisica, ma esistono anche
forze nascoste, più subdole. Come quelle, tra gli anni 60 e 90, per le
quali se non eri allievo di Berio o Donatoni non facevi alcuna
carriera musicale. Sai quanta gente ho conosciuto che andava a
studiare con queste persone solo per aver scritto sul curriculum il
nome del maestro, più che per reale convinzione di ricavarne qualcosa
di importante sul piano strettamente musicale?
>E invece è proprio questo il punto: il senso di un'opera d'arte si
>misura anche nella capacità di andare oltre la vita fisica del suo
>autore (che, in fondo, è ciò che vogliono tutti gli artisti: si fa arte
>anche per sconfiggere la morte).
mah, credo dipenda. A me per esempio non viene in mente di fare arte
per sconfiggere la morte. Per me l'arte è invece una sfida a se stessi
da un lato, ed un modo di rivelare e comuniare una propria percezione
del mondo dall'altro. L'idea di sconfiggere la morte non mi interessa,
perché per me la morte fa parte della vita, ne è una sua espressione,
ed anzi è essa stessa "vita" tout court. Questo per dire che forse è
una tua idea -legittima- quella di fare arte per sconfiggere la morte,
con anche una connotazione romantica di fondo, ma non è
necessariamente condivisibile. Tornando alla tua osservazione sopra:
" il senso di un'opera d'arte si misura anche nella capacità di andare
oltre la vita fisica del suo autore"
questa è una affermazione che porta con se una contraddizione di
fondo: questo "oltre" la vita del suo autore è un tempo teoricamente
infinito, come ho avuto modo di dire in altre occasioni. Dunque non è
molto sensato prenderlo come parametro di valutazione, innanzi tutto
perché non ha molto senso applicato alla valutazione di opere
contemporanee (invece Boulez si ostina a dire: "Prima o poi qualcuno
le capirà". Si potrebbe anche aggiungere: "E prima o poi a qualcuno
non gliene fregherà più nulla"), in cui il "dopo autore" non c'è o è
troppo limitato (se il compositore è appena deceduto), in secondo
luogo perché l'intervallo di tempo che costituirebbe questo "dopo"
quale dovrebbe essere esattamente, e chi lo definirebbe? Quale opera è
più importante per l'umanità? Quella che entusiasma 2 miliardi di
esseri umani durante la vita dell'autore? Quella che è ignorata mentre
l'autore vive, ma è ritenuta un capolavoro (da una minoranza di
persone, intorno al 5-6% della popolazione mondiale) 200 anni dopo? E
chi dice che questa stessa opera, invece, dopo 1800 anni non sarà di
nuovo ignorata completamente? Ipotizzando questo -ed è teoricamente
possibile ipotizzarlo- quale sarebbe il senso di quest'opera, in
relazione a come si è comportata dopo la vita del suo autore? E che
significato ha la presunta immortalità, in un contesto in cui comunque
questo pianeta, prima o poi, sarà destinato a scomparire perché il
sole esploderà? Ammesso anche che gli uomini nel frattempo avranno la
capacità di viaggiare verso altre costellazioni, o si serviranno dei
viaggi extracorporei e non avranno più bisogno di alcun veicolo
fisico, per una civiltà così quale può essere il senso della nostra
odierna arte, se non il commosso ricordo di tutti i passi che abbiamo
compiuto? E a quel punto credi davvero che quegli spiriti vedranno
qualche differenza tra Bach e Robbie Williams, e che questa avrà
qualche importanza? Che cos'è l'immortalità? Per me solo una parola
insignificante.
>Bach è più rilevante oggi di quanto lo è
>stato in vita sua.
vabbé...
>Però, secondo il tuo metro, la sua esistenza ha avuto
>meno senso di quella di Robbie Williams.
io non ho detto questo. Io ho detto:
"credo che l'esistenza di ogni singolo uomo abbia un profondo
significato, indipendentemente dai risultati che riesce ad ottenere.
In fondo, si può imparare di più da un fallimento che da una vittoria"
che è molto diverso da quello che tu stai riportando. Poi ho aggiunto:
"Ma se proprio il valore della vita di una persona dovesse essere
misurato in base a quello che questa persona, nel suo vivere la vita,
è riuscito a dare agli altri, la vita di Berio e di altri compositori
contemporanei potrebbe, da questo punto di vista, essere considerata
miserabile."
> Berio, a mio giudizio, produce
>più "senso" di Einaudi anche perchè del primo riesco a pensare
>esecuzioni di sue musiche senza la sua presenza fisica, mentre fatico di
>più a pensare che la musica di Einaudi venga suonata da Pogorelich 10
>anni dopo la morte del compositore (ovviamente, resto pronto alla
>smentita!)Einaudi lo suona solo Einaudi, non mi sembra lo suoni qualcun
>altro.
ma che mportanza ha, scusa? Poi scusa, sei certo che nessuno abbia
cercato le pagine pianistiche di Einaudi per studiarsele a casa?
>   4) la società si sta mescolando, e in futuro saremo un
>> miscuglio di razze, tra indiani, marocchini, albanesi e senegalesi. La
>> cultura che nascerà da questa mescolanza sarà la summa dei geni (anche
>> culturali) più forti. Anche per questo la musica classica è destinata a
>> scomparire del tutto.
>Dubito molto: quello che dici si è già verificato da tempo negli Stati
>Uniti, dove convivono allegramente le stagioni del Metropolitan, quelle
>di Broadway, lo Studio 54 e il Birdland.
sì, ma tieni conto che era una realtà differente: negli Stati Uniti la
cultura dominante era ed è quella importata dagli Europei. Gli
Americani altro non sono che nipoti e pronipoti di inglesi, francesi,
italiani, tedeschi, spagnoli ed olandesi. Poi c'è la cultura nera,
importata con gli schiavi, che ha bene o male vissuto una sua strada
parallela, ma tutto sommato indipendente, che poi ha saputo
condizionare anche quella bianca. Ma se in America oggi hai ancora il
Metropolitan non è certo perché ci sono 240 milioni di neri, col
dovuto rispetto. Questi hanno sviluppato una loro cultura preziosa e
rispettabilissima, che ha prodotto anche cose bellissime (anche per
gli stessi bianchi), ma quanti neri vedi tra i direttori d'ochestra o
tra i musicisti classici? Dunque la cultura classica europea
sopravvive in America solo perché la classe più forte è ancora quella
di origine europea. L'attuale situazione in Europa è tutta da
definire, e si vedrà in quale modo potrà svilupparsi. In qualche modo
si svilupperà di certo, e sicuramente produrrà qualcosa di positivo
(qualcosa di positivo l'uomo riuscirà a produrlo sempre e comunque),
ma probabilmente ci sarà, culturalmente parlando, un cambio di rotta,
rispetto al percorso che la cultura europea ha compiuto negli ultimi
secoli. Comunque, alla fine, ben venga anche questo. Perché anche
questo, come tutto il resto, da un lato ha una sua importanza
relativa, dall'altro -in una prospettiva più allargata ed estesa, che
guardi l'evoluzione di tutta questa umanità, in un senso più globale
ed allargato, che si sviluppa nell'arco di milioni di anni- non
significa nulla. Dunque ben venga tutto ciò che dovrà venire, e che la
nostra coscienza possa trarne comunque vantaggio.
Ciao,
ICS


title: Ludovico Einaudi

text:
On 4 Jan 2006 02:57:39 -0800, "Antenore La Bestia"
<
roberto...@gmail.com
> wrote:
innanzi tutto scusa per il ritardo nella risposta, ma sono stato molto
impegnato e non ho trovato prima il tempo di replicare.
>> E' pur sempre un compositore diplomato,
>> preparato, che ha studiato con Corghi e Berio e ha composto anche cose
>> piuttosto sperimentali ed elaborate.
>
>Però sei tu tra i primi a dichiarare una cosa ovvia: che si può
>scrivere
>qualcosa di povero anche con una serie, o con la tonalità (penso a
>certi brani barocchi e classici di autori meglio dimenticati che
>vengono
>continuamente disseppelliti...).
indubbiamente. Non è certo il metodo scelto a determinare la qualità
di un lavoro. Volevo solo far notare che le scelte stilistiche di
Einaudi, al di là di un discorso qualitativo, sono frutto di un suo
percorso personale, e che comunque avrebbe i mezzi (tecnici) per
comporre anche in modo differente, se volesse.
>O magari neppure a quelle. Il percorso di Einaudi mi ricorda, in
>piccolo,
>quello di Pärt.  Dopo studi solidi, non riesce a scrivere lavori
>interessanti
>con tecniche avangardistiche,
>allora identifica un pubblico da
>titillare
>(o tininnabulare) e si mette a vendere un certo prodotto.
per me invece il discorso è diverso: uno prova a scrivere utilizzando
un linguaggio che non sente proprio ed adeguato alla propria
sensibilità, ma che gli serve per inserirsi in un ambiente che
altrimente non ti lascia spazi. Poi, appena gli è data la possibilità,
ci si esprime in modo più personale.
> Esattamente
>come tanti che, acquisita una tecnica, scrivono da figli-di-Berio, o da
>figli-di-Boulez, o da figli-di-Donatoni:  Ma é una strada destinata a
>durare
>poco -
infatti non ha alcun senso. Per quello che è meglio che uno componga
come Einaudi, ma che sia per lo meno se stesso, piuttosto di colui che
prova a scimmiottare Boulez o Sciarrino. Dal momento che poi tutti
questi personaggi non compongono (fortunati) per il cassetto della
loro scrivania, ma per un pubblico a cui si rivolgono, sarà poi
quest'ultimo a stabilire se gli va o no di ricevere ciò che l'artista
ha confezionato per lui. ALmeno dovrebbe essere così. In realtä il
pubblico è solo un accessorio della sala.
>così come clonare fughe bachiane non porta ad un concreto
>riconoscimento, neppure la clonatura di un maestro recente.  Magari
>lo stesso può essere una o due volte in commissione e darti un premio
>perchè si sente lusingato (mettiamola così, dai) mentre é difficile
>ritrovarsi Bach in commissione, ma in fondo non cambia molto. Usare
>la fotocopia non é una tecnica compositiva riconosciuta ed apprezzata.
sono d'accordo.
>Comprendo quello che vuoi dire e lo faccio anche mio.  Probabilmente
>non con la chitarra e la paella (non mi fanno impazzire ;-) ma ci sono
>musiche
>per diverse occasioni, e per diversi contesti.
infatti. Ed è proprio per questo che io riesco ad apprezzare anche
Einaudi. Anche lui ha il suo momento opportuno, così come la Missa
Solemnis di Beethoven ha i suoi momenti inopportuni. Non credo
esistano cose in tutto buone e giuste, ma solo cose più o meno adatte
ad un certo contesto, ad un certo tempo e ad un certo spazio.
>Non lo penso neppure io.  Ci sono autori che hanno scritto musiche
>molto
>semplici - penso a certi pezzi di Morton Feldman - e pure
>"orecchiabili"
>(penso sempre a certi pezzi di Morton Feldman) ma che hanno una certa
>profondità che non ritrovo in Einaudi o in Pärt
credo sempre più che il rilevare la profondità sia una questione
assolutamente personale, legata al modo in cui la sensibilità di chi
ascolta interagisce con l'energia della musica. E' poi la stessa cosa
che accade anche nelle conversazioni verbali.
>> anzi...una persona che ha fatto la carriera che voleva, che ha guadagnato
>> miliardi, e che ha dettato legge in ambito culturale, facendo cose che non
>> interessavano praticamente a nessuno tra quelli a cui si rivolgeva, è di per
>> sè già un miracolato.
>
>E qui sbagli.  Certo che Berio scriveva, idealmente, per tutti, pur
>scrivendo
>in primo luogo la musica che voleva scrivere lui - la musica che
>nasceva
>dalle sue meditazioni, dai suoi convincimenti.  Ma sapeva anche
>benissimo
>dove (e magari anche come) avrebbe trovato il suo pubblico, e ha
>scritto in
>fondo proprio musica che interessava praticamente a tutti tra quelli
>cui si
>rivolgeva.
ci sarebbe da discutere. Posto che sono d'accordo con te sulle ragioni
per cui Berio ha fatto le sue scelte, resta al fatto che il pubblico
di Berio è stato, in generale, il pubblico di chi ascolta musica
classica, che è già una minoranza nell'insieme degli ascoltatori
abituali di musica. In questa minoranza ci sarà a sua volta stata una
percentuale minima (che non saprei quantificare, ma oserei
fantasticare un 3/4%) di persone che avranno potuto apprezzare anche
la musica di Berio. In tal senso si può dire che non interessava
praticamente a nessuno tra quelli a cui si rivolgeva.
>In fondo non mi interessa affatto che Berio possa essere ricordato o
>dimenticato tra 200 anni.  In fondo, quello che un compositore vuole
>fare, se é onesto, é esprimere se stesso e magari sbarcare il
>lunario.
certo
>E riesce a farlo E a diventare ricco, tanto meglio.
sicuramente
>> A me Einaudi piace (e l'ho sempre detto, qui) per quel che la sua musica
>> riesce a darmi al di là delle apparenze. Se mi soffermo alla semplice
>> analisi del testo, e lo giudico sulla base dei parametri che ho acquisito,
>> devo dire che è semplice, troppo semplice per avere, apparentemente, un
>> valore. Ma se non penso a nulla, e lascio semplicemente che conduca la mente
>> ad uno stato di riposo, anche malinconico, al di là di ogni pretesa, di ogni
>> sensazione negativa, al di là della rabbia, del desiderio di riscossa o di
>> vendetta, al di là di una volontà umana che non trova mai pace, e che ha
>> continuo bisogno di sperimentare tutto quel che la circonda, fino ad
>> autolesionarsi, allora per me quella musica è un punto di arrivo fenomenale.
>
>Benissimo.  Ma é musica colta?
sinceramente, non mi interessa saperlo. Una volta che un'opera d'arte
mi dà qualcosa di positivo, non mi pongo il problema di definirla ad
ogni costo. Forse Einaudi non è, secondo i canoni più comunii, musica
colta, ma potrei anche dire che forse è più avanti della maggior parte
di essa, su un piano certo diverso da quello analitico più comune.
> Soprattutto, aiuta la nostra cultura
>ad
>andare avanti? Ne é una espressione?  O é un'espressione del
>contatto
>della nostra cultura con altre?  A me personalmente non pare.
>[]
se volessimo rispondere a questa domanda, potremmo davvero non
terminare più. Dovremmo definire cosa sia davvero la cultura, e
soprattutto la cultura di chi, e quale cultura sia più legittima o
meno, e perché. Stabilito (e non credo lo riusciremmo a stabilire)
questo, potremmo forse determinare (ma non è detto) se la musica di
Einaudi aiuta la nostra cultura (quale?) ad andare avanti o no. E una
volta stabilito questo, ci si potrebbe chiedere comunque se sia un
fatto rilevante o pertinente. Potrebbe anche essere che l'obiettivo
stesso di quella musica non sia affatto questo; in tal caso si
andrebbe a criticare qualcosa che non rientra nemmeno nelle intenzioni
di chi l'ha prodotta, per cui sarebbe una critica inutile nella
sostanza. E questo comunque non priverebbe questa musica di un
significato a prescindere, non necessariamente meno legittimo.
>Ma conoscerai certamente il caso di quel direttore in svizzera che
>rischiò il
>posto perché programmò un'opera di Britten di troppo (uuuuu il
>modernismo
>dilagante) e un anziano sostenitore (sai, quelle inutilità di
>cartapecora piene
>zeppe di verdoni) minacciò di non donare più il suo milioncino di
>franchi
>svizzeri se continuava questo trend di degenerazione...
no, non conosco questi casi. Ma la mia opinione in merito è semplice:
è probabilmente vero che, a certe condizioni, alcuni sponsor privati
si ritirerebbero. Tuttavia, dal momento che io credo che nel fare ciò
che ho detto il pubblico non sparirebbe, ma cambierebbe (in meglio) e
probabilmente aumenterebbe pure, arriverebbero sponsor differenti, ma
con soldi sempre buoni.
>Purtroppo i
>magnati
>svizzeri non sono tutti Paul Sacher...
era buonissima la sua torta. No, aspetta, forse mi confondo con
qualcun altro ^___`
>Le grandi istituzioni sono prigioniere delle "vecchiette di ambo i
>sessi e di
>tutte le età" (mi autocito) e più di tanto non possono fare.
Il fatto è che non hanno il coraggio di rischiare, di provare quanto
meno. E poi c'è in fondo un "magna magna" silenzioso; ci sono dietro
uomini, poveracci come tutti gli altri, che devono pur incasssare il
loro stipendio a fine mese per comprare la collana alla moglie e
mandare il figlio in vacanza. Uomini che proteggono la loro poltrona,
e cercano solo di portare avanti quello che hanno imparato ed
ereditato. In tutto questo squallido tran tran quotidiano, in cui
uomini persi vanno avanti come zombie alienati, l'ultimo problema che
queste persone riusciranno a (e vorranno) porsi è quello del futuro
della musica e delle tendenze che, con le loro politiche, stanno
determinando.
>In
>Olanda ho
>osservato come strutture giovani ed agili come "Gaudeamus" riescano ad
>avvicinare i giovani alla contemporanea (ogni tipo di stile, questo te
>lo
>posso assicurare) proprio lavorando su un economia di scala minore.
mi sembra una buona idea.
>Sarebbe anche per me quasi una utopia.  Aggiungiamo il fatto che in
>alcune realtà, come quella italiana, anche sentirsi una sinfonia di
>Beethoven in una città di medie dimensioni non é sempre facile (in
>Germania basta aspettare poche settimane e nel giro di un centinaio
>di chilometri qualcuno la esegue), per non parlare di Mahler o
>Bruckner.  Cosa ti aspetti, che trovino il tempo per proporti Mertens,
>o Mosca, o Grisey, o Hovhannes - tanto per fare nomi che poi non
>dovrebbero offendere neppure tanta gente...
secondo me questi potrebbero attirare più di Beethoven, almeno una
certa fascia di pubblico. Negli anni ho imparato a capire che in
realtà il pubblico più chiuso è proprio quello della classica, e per
due ragioni: perché ha una impostazione mentale orientata alla
conservazione più che alla scoperta, e perché ha troppe aspettative
legate a ciò che crede gli sia dovuto. Uno degli errori più grandi di
chi crede nella musica contemporanea è quello di ostinarsi a voler
conquistare questo tipo  pubblico, invece che pensare a costruirne uno
del tutto nuovo, diverso, e sicuramente migliore.
>Non sarei così pessimista.  Basta una minoranza per garantire
>sopravvivenza alla nostra tradizione culturale.  In fondo, così
>é sempre stato.
dipende dai casi. E' vero che ci sono minoranze che riescono a
conservare le loro tradizioni, come è però vero che ci sono quelle che
vengono completamente assorbite. Nella storia abbiamo numerosi esempi
di entrambi i casi. E' comunque vero che da un connubio culturale può
anche nascere qualcosa di interessante e non necessariamente
deteriore.
><inizio sezione vm 18>
>
>Tra poco vedremo un'edizione del concerto per violino di beethoven
>con un direttore che assomiglia pericolosamente a Peter North e una
>violinista stile Jenna Jameson, in posa inequivocabile sulla copertina,
>una bonus track con video delle prove -- durante le quali il direttore
>dipingerà sul piatto addome di lei una chiave di violino con i suoi
>abbondanti fluidi corporali, e poi dirigerà l'orchestra usando il suo
>membro, come no.
>
><fine sezione vm 18>
ah, mi tornano in mente nostalgici ricordi. Vado subito con la mente a
Tritopomp, un capolavoro incompiuto ed incompreso...;-)
>Forse non arriveremo a tanto, ma vedremo cmq sempre più pelle.
>Alle violiniste (scarse) stile Jenna Jameson ci siamo già, ma per
>ora hanno suonato approssimativamente vestite.  Per tornare ad
>una prospettiva più ottimista, vorrei farti notare che le carriere di
>Vanessa Mae e Linda Brava sono state sorprendentemente brevi:
>proprio in virtù di mancanza di materia prima (che in questo business
>é e resta la musicalità) non se ne parla praticamente più...
indubbiamente, ma è pur vero che si punta tantissimo sull'aspetto
fisico degli interpreti, e su come appaiono in copertina, quanto mai
si è fatto prima. In tal senso la classica si sta un po' poppizzando.
>Non ci credo.  Perlomeno non ci voglio credere.  Gli stili futuri
>però trarranno vantaggio di questi incontro di culture.
sperem
> La strada
>non deve essere quella di certa mercificazione di elementi etnoidi
>su una base bum bum da disco.
> Anche qui, la vera causa di
>annullamentoo culturale é la globalizzazione. E così come la
>globalizzazione non si limita a sfruttare i deboli del terzo mondo,
ma secondo te perché uno che fa il pastore o il cacciatore in mezzo
alla savana decide di lasciare tutto per andare in città a fare
l'operaio per 12 dollari al mese? Insomma, se lo sfruttamento è
possibile (e che esista è certo un dato di fatto) è anche perché c'è
che è disponibile a farsi sfruttare, e sembra preferire quest'ultima
condizione a quella che aveva prima. E se ora è "debole", lo era anche
prima, altrimenti non sarebbe stato neppure possibile sfruttarlo.
Certo la soluzione ideale (sul piano umano) è sviluppare, e non
sfruttare, queste terre e queste persone; ma forse quello che accade
oggi in certe zone del mondo è molto diverso da quanto accadeva in
Europa durante la rivoluzione industriale? Secondo me l'adeguamento -e
qui sono io a essere ottimista- di questa situazione è solo una
questione di tempo.
>> Preferisco un teatro che mi faccia un programma quasi
>> tutto contemporaneo, con qualche esecuzione classica per mantenere viva
>> anche la tradizione, e che dia modo a tutte le voci di oggi di farsi
>> sentire. Forse questo teatro perderà parte del suo pubblico attuale, ma ne
>> conquisterà un altro del tutto nuovo, probabilmente più seriamente
>> interessato, più vivo, più reattivo, più passionale, più coinvolto, che
>> aspetterà la nuova produzione con impazienza.
>
>Il rischio é: tale teatro perderebbe coloro che hanno le borse.
è probabile, ma credo che conquisterebbe altre borse, nuove.
>Speriamo.  In Olanda, nel nord europa, in parte ci riescono (ovvio che
>la
>musica colta é un fenomeno elitario, come lo é sempre stata, a parte
>alcune eccezioni).
dipende. Mozart, Rossini e tanti altri non erano poi così elitari.
Wagner dichiarava che ormai non c'era alcun tedesco che non avesse
sentito almeno una volta il Tannhäuser. E Verdi trascinava le folle
come oggi fanno Vasco e la Pausini. La verità è che, ancor più
ampliata dai mezzi di comunicazione oggi esistente, la musica leggera
ha preso, in termini di importanza sociale, il posto che un tempo
aveva la musica colta. Se una volta per celebrare il congresso di
Vienna o una incoronazione ti chiamavano Beethoven o Mozart, oggi gli
inni delle olimpiadi o per il Papa li fanno fare a Baglioni o a Robbie
WIlliams...Se la musica colta è elitaria è perché è gestita in modo da
esserlo. L'insistenza continua su sola musica classica, che appartiene
giocoforza ad una sensibilità che si allontana sempre più dalla
nostra, non fa altro che allontanare e distruggere sempre di più il
potenziale pubblico del futuro.
Ciao,
ICS


title: Ludovico Einaudi

text:
ICSDCS wrote:
>
>>E invece è proprio questo il punto: il senso di un'opera d'arte si
>>misura anche nella capacità di andare oltre la vita fisica del suo
>>autore (che, in fondo, è ciò che vogliono tutti gli artisti: si fa arte
>>anche per sconfiggere la morte).
>
>
> mah, credo dipenda. A me per esempio non viene in mente di fare arte
> per sconfiggere la morte.
A parte che dicevo "anche", non ho detto che sia una cosa conscia!Poichè
fare arte è faticoso e difficile, mi sembra alquanto povero pensare di
scrivere musica solo per  il piacere uditivo di 10 minuti e basta.Non
vorresti che il tuo brano fosse eseguito ancora? E ancora? E ancora? In
luoghi e momenti diversi?
Questo è già, per me, andare oltre la pura vita fisica.
Aggiungo: non tutti coloro che fanno musica lo pensano. Ma, credo, tutti
coloro che ci dedicano una vita (come i compositori che abbiamo
nominato). Lo paragono alla frase di Nanni Moretti alla fine di
"Bianca":"è triste morire senza figli".
> " il senso di un'opera d'arte si misura anche nella capacità di andare
> oltre la vita fisica del suo autore"
>
> questa è una affermazione che porta con se una contraddizione di
> fondo: questo "oltre" la vita del suo autore è un tempo teoricamente
> infinito, come ho avuto modo di dire in altre occasioni.
già: "teoricamente"...In realtà è una scommessa: il fatto che alla
roulette vincano in pochi, non vuol dire che molti non ci provano.
Senza sapere "se" e "quando" vinceranno.
  Dunque non è
> molto sensato prenderlo come parametro di valutazione, innanzi tutto
> perché non ha molto senso applicato alla valutazione di opere
> contemporanee
Bè, in questo caso ha ancora meno senso prendere il parametro della
soddisfazione immediata, non trovi?
(invece Boulez si ostina a dire: "Prima o poi qualcuno
> le capirà". Si potrebbe anche aggiungere: "E prima o poi a qualcuno
> non gliene fregherà più nulla")
Per il momento sta avendo ragione lui. Voglio dire: un uomo che già in
vita è sui libri di storia della musica, forse, non ha sbagliato proprio
tutto...A quel punto, è davvero importante contare quante persone sono
presenti in sala? Considerato che, rispetto a quando ha cominciato, sono
in crescita?
Ogni compositore come Boulez sa, e soprattutto sapeva, di non avere un
grande seguito; allora, perchè scrivere il quel modo, se non sperare
che, prima o poi, qualcuno avrebbe capito? Se non in vita, pazienza, si
scommette sul dopo-morte.Perderà la scommessa? Pazienza, fa parte del
mestiere di vivere.
, in cui il "dopo autore" non c'è o è
> troppo limitato (se il compositore è appena deceduto), in secondo
> luogo perché l'intervallo di tempo che costituirebbe questo "dopo"
> quale dovrebbe essere esattamente, e chi lo definirebbe?
Non travisare le mie parole. Io non dico che un artista pensa
"sicuramente, dopo 10 anni della mia morte, il signor Dimitri
Kazzinkulos riscoprirà la mia arte".non sono così stupido.
Sostengo che un artista scrive, dipinge, scolpisce per un ipotetico
altro. Se riesce a raggiungere quest'altro in vita, ok. Altrimenti si
scommette che quest'altro arrivi in futuro. Altrimenti, ogni artista
dovrebbe fare come Kafka: distruggere o ordinare la distruzione delle
proprie opere. Perchè darsi da fare per pubblicare le opere? Perchè
incidere dischi? Solo per il piacere di un'oretta? Perfino il grande
Marcello Mastroianni si rammaricava,sbagliandosi, di non essere un
architetto, perchè, diceva, le loro opere sono solide e resistono ai secoli.
  Quale opera è
> più importante per l'umanità? Quella che entusiasma 2 miliardi di
> esseri umani durante la vita dell'autore? Quella che è ignorata mentre
> l'autore vive, ma è ritenuta un capolavoro (da una minoranza di
> persone, intorno al 5-6% della popolazione mondiale) 200 anni dopo?
Oh, è semplice: l'opera più importante è quella che ha entusiamato 2
miliardi di persone sia vivente l'autore che dopo la sua morte. Io non
ne conosco, forse ci si avvicinano i Beatles. A questo punto, diventano
più importanti di Bach, Beethoven e Mozart messi assieme.
Ammesso anche che gli uomini nel frattempo avranno la
> capacità di viaggiare verso altre costellazioni, o si serviranno dei
> viaggi extracorporei e non avranno più bisogno di alcun veicolo
> fisico, per una civiltà così quale può essere il senso della nostra
> odierna arte, se non il commosso ricordo di tutti i passi che abbiamo
> compiuto?
per me non è poco!
  E a quel punto credi davvero che quegli spiriti vedranno
> qualche differenza tra Bach e Robbie Williams, e che questa avrà
> qualche importanza? Che cos'è l'immortalità? Per me solo una parola
> insignificante.
Poichè a quel punto, niente avrà importanza, chiediamoci allora cosa
serve fare qualsiasi cosa che non sia il mangiare, bere, dormire (non
metto il sesso perchè si può vivere anche senza...)
>
>
>>Bach è più rilevante oggi di quanto lo è
>>stato in vita sua.
>
>
> vabbé...
ti piaccia o no, è così! Ed è una delle prove a sostegno della mia tesi.
Pensa a quanto sarebbe più povero il mondo se Bach avesse soddisfatto
*solo* le persone a lui contemporanee...
Poi ho aggiunto:
>
> "Ma se proprio il valore della vita di una persona dovesse essere
> misurato in base a quello che questa persona, nel suo vivere la vita,
> è riuscito a dare agli altri, la vita di Berio e di altri compositori
> contemporanei potrebbe, da questo punto di vista, essere considerata
> miserabile."
Ok: è proprio su questo che non sono d'accordo: che il valore di una
vita si misuri su quello che è riuscito a dare al maggior numero
possibile di persone (non lo dici, ma mi sembra implicito), lui
vivente.Io toglierei il "lui vivente".
E, forse, anche "il maggior numero possibile di persone":a mio giudizio
ne basta una (senza danneggiarne altre, s'intende). Aggiungo un'altra
cosa: che tu sia credente o meno, chiediti anche che senso avrebbe avuto
una vita come quella di Cristo, visto che, da vivo, è riuscito a "dare"
a ben poche persone.
>
>
>
>>Berio, a mio giudizio, produce
>>più "senso" di Einaudi anche perchè del primo riesco a pensare
>>esecuzioni di sue musiche senza la sua presenza fisica, mentre fatico di
>>più a pensare che la musica di Einaudi venga suonata da Pogorelich 10
>>anni dopo la morte del compositore (ovviamente, resto pronto alla
>>smentita!)Einaudi lo suona solo Einaudi, non mi sembra lo suoni qualcun
>>altro.
>
>
> ma che mportanza ha, scusa? Poi scusa, sei certo che nessuno abbia
> cercato le pagine pianistiche di Einaudi per studiarsele a casa?
Potrei risponderti che nemmeno tu sei certo che le musiche di Leonardo
Polato non siano eseguitissime, privatamente, e che quindi egli ha più
rilevanza di Einaudi.Il fatto è che la cosa dovrebbe essere anche un
pochino più nota pubblicamente...
Per il momento, sono certo che le musiche di Einaudi se le suona
pubblicamente solo lui.
Quello che uno fa a casa sua non conta per la rilevanza artistica (oltre
a non interessarmi personalmente...).
comunque, se ti può far piacere,le musiche di Einaudi le sta cercando
mia moglie per gli allievi di una scuola media.
>
>
>>  4) la società si sta mescolando, e in futuro saremo un
>>
>>>miscuglio di razze, tra indiani, marocchini, albanesi e senegalesi. La
>>>cultura che nascerà da questa mescolanza sarà la summa dei geni (anche
>>>culturali) più forti. Anche per questo la musica classica è destinata a
>>>scomparire del tutto.
>
>
>>Dubito molto: quello che dici si è già verificato da tempo negli Stati
>>Uniti, dove convivono allegramente le stagioni del Metropolitan, quelle
>>di Broadway, lo Studio 54 e il Birdland.
>
>
> sì, ma tieni conto che era una realtà differente: negli Stati Uniti la
> cultura dominante era ed è quella importata dagli Europei.
  Vuoi dire che in Europa la cultura dominante *non* è quella europea?
Gli
> Americani altro non sono che nipoti e pronipoti di inglesi, francesi,
> italiani, tedeschi, spagnoli ed olandesi. Poi c'è la cultura nera,
> importata con gli schiavi, che ha bene o male vissuto una sua strada
> parallela, ma tutto sommato indipendente, che poi ha saputo
> condizionare anche quella bianca. Ma se in America oggi hai ancora il
> Metropolitan non è certo perché ci sono 240 milioni di neri, col
> dovuto rispetto.
Infatti: per questo ho citato anche il Birdland.
  Questi hanno sviluppato una loro cultura preziosa e
> rispettabilissima, che ha prodotto anche cose bellissime (anche per
> gli stessi bianchi), ma quanti neri vedi tra i direttori d'ochestra o
> tra i musicisti classici?
  Dunque la cultura classica europea
> sopravvive in America solo perché la classe più forte è ancora quella
> di origine europea. L'attuale situazione in Europa è tutta da
> definire, e si vedrà in quale modo potrà svilupparsi. In qualche modo
> si svilupperà di certo, e sicuramente produrrà qualcosa di positivo
> (qualcosa di positivo l'uomo riuscirà a produrlo sempre e comunque),
> ma probabilmente ci sarà, culturalmente parlando, un cambio di rotta,
> rispetto al percorso che la cultura europea ha compiuto negli ultimi
> secoli. Comunque, alla fine, ben venga anche questo. Perché anche
> questo, come tutto il resto, da un lato ha una sua importanza
> relativa, dall'altro -in una prospettiva più allargata ed estesa, che
> guardi l'evoluzione di tutta questa umanità, in un senso più globale
> ed allargato, che si sviluppa nell'arco di milioni di anni- non
> significa nulla. Dunque ben venga tutto ciò che dovrà venire, e che la
> nostra coscienza possa trarne comunque vantaggio.
sono d'accordo con te. Non credo, però, come sostenevi nel precedente
post, che la musica classica scomparirà. Per lo stesso motivo per cui
c'è un che Benigni ti arriva in televisione e ti recita Dante.E molti lo
guardano.
Ciao
L.


title: Ludovico Einaudi

text:
Leonardo Polato wrote:
>
>  Per lo stesso motivo per cui
> c'è un che Benigni ti arriva in televisione e ti recita Dante.E molti lo
> guardano.
>
>
Ovviamente, c'è un "che" al posto sbagliato. Chiedo scusa.
L.


title: Ludovico Einaudi

text:
On Sat, 07 Jan 2006 13:54:51 +0100, Leonardo Polato
<
l_po...@virgilio.it
> wrote:
>> mah, credo dipenda. A me per esempio non viene in mente di fare arte
>> per sconfiggere la morte.
>
>A parte che dicevo "anche", non ho detto che sia una cosa conscia!Poichè
>fare arte è faticoso e difficile, mi sembra alquanto povero pensare di
>scrivere musica solo per  il piacere uditivo di 10 minuti e basta.Non
>vorresti che il tuo brano fosse eseguito ancora? E ancora? E ancora? In
>luoghi e momenti diversi?
certamente, ma il pensiero che ne è all'origine non è quello di
sconfiggere così la morte o di conquistare chissà quale immortalità.
C'è invece l'idea di una sfida con se stessi, e quella di una
espressione della propria percezione della vita in un senso che
definirei "religioso". Parlo per me, almeno. Poi, certo, siamo tutti
diversi, e non tutti hanno il medesimo atteggiamento.
>  Dunque non è
>> molto sensato prenderlo come parametro di valutazione, innanzi tutto
>> perché non ha molto senso applicato alla valutazione di opere
>> contemporanee
>
>Bè, in questo caso ha ancora meno senso prendere il parametro della
>soddisfazione immediata, non trovi?
no. Non è più assurdo scrivere pensando di soddisfare più persone
possibili tra quelle che sono al momento presenti sul pianeta, dello
scrivere pensando di soddisfare, prima o poi, i posteri. Sono due
atteggiamenti per me entrambi possibili, entrambi assurdi da un certo
punto di vista, entrambi giustificabili da un altro. Nessuno dei due è
necessariamente più legittimo dell'altro, anche se, istintivamente,
prediligo l'idea che, con le mie azioni e le mie opere, io possa
soddisfare i contemporanei vivi piuttosto che i posteri. Ma è una
questione di punti di vista. E comunque non sarebbe questa idea a
spingermi a cambiare il mio modo di produrre. Certo che tra fare opere
che soddisfano me e gli altri, e opere che soddifano solo me,
preferirei le prime, ma anche questa non sarebbe una ragione
sufficiente a cambiare il mio modo di produrre (che per il momento,
tra parentesi, non soddisfa né me né gli altri ;-)).
>(invece Boulez si ostina a dire: "Prima o poi qualcuno
>> le capirà". Si potrebbe anche aggiungere: "E prima o poi a qualcuno
>> non gliene fregherà più nulla")
>
>Per il momento sta avendo ragione lui. Voglio dire: un uomo che già in
>vita è sui libri di storia della musica, forse, non ha sbagliato proprio
>tutto...
Qui si potrebbe aprire una interessante parentesi, anche se non credo
porterebbe ad alcuna conclusione. Comunque: anche i Beatles ed i
Rolling Stones sono sui libri di storia. Diciamo che oggi possiamo
definire due storiografie differenti. Una è quella fatta dal popolo, e
che riguarda l'arte che si è meritata il suo posto nei libri di
storia, perché ha trainato decine di migliaia di persone in tutto il
mondo. Dunque il *mondo* decide di tenerla per sempre tra i suoi
ricordi, e di tramandarla ai suoi figli.  I Beatles, Lennon ed Elvis
sono un esempio di questo tipo di storia. L'altra è la storia fatta da
pochi studiosi, ad uso e consumo degli studenti universitari e di
altri pochi studiosi, che riguarda quelle opere ad impatto popolare
praticamente nullo, come quelle di Boulez ed altri, e che tuttavia, a
detta degli studiosi, sono importanti nel contesto di una specifica
tradizione. Dunque Boulez è sì nei libri di storia della musica, ma di
una musica che ha avuto su questa umanità un impatto vicino allo zero,
che non è interessata praticamente a nessuno, e che molto
probabilmente quasi nessuno (se non pochi studiosi) ascolterà più dopo
la sua morte. Quale delle due storie avrà più rilevanza per il futuro?
Non lo so, e sinceramente non mi interessa saperlo. Anche se temo che
sia difficile che l'umanità possa e voglia ricordare e celebrare chi
non le ha dato nulla di appagante. Almeno per quanto riguarda la
storia a breve e medio termine.
>A quel punto, è davvero importante contare quante persone sono
>presenti in sala? Considerato che, rispetto a quando ha cominciato, sono
>in crescita?
Più che contare quante persone sono presenti, sarei curioso di sapere
quante godono davvero profondamente ascoltando la sua musica. Poi
certo, si può anche obiettare che il godimento nell'ascoltare non è
una condizione rilevante per chi ascolta musica. E questa è una
posizione altrettanto legittima, anche se io non l'approvo.
>Ogni compositore come Boulez sa, e soprattutto sapeva, di non avere un
>grande seguito; allora, perchè scrivere il quel modo, se non sperare
>che, prima o poi, qualcuno avrebbe capito? Se non in vita, pazienza, si
>scommette sul dopo-morte.Perderà la scommessa? Pazienza, fa parte del
>mestiere di vivere.
Su questo sono in parte d'accordo.
>, in cui il "dopo autore" non c'è o è
>> troppo limitato (se il compositore è appena deceduto), in secondo
>> luogo perché l'intervallo di tempo che costituirebbe questo "dopo"
>> quale dovrebbe essere esattamente, e chi lo definirebbe?
>Non travisare le mie parole. Io non dico che un artista pensa
>"sicuramente, dopo 10 anni della mia morte, il signor Dimitri
>Kazzinkulos riscoprirà la mia arte".non sono così stupido.
>Sostengo che un artista scrive, dipinge, scolpisce per un ipotetico
>altro. Se riesce a raggiungere quest'altro in vita, ok. Altrimenti si
>scommette che quest'altro arrivi in futuro.
Ripeto: potrà anche essere così per molti. Ma non per tutti. A me, ad
esempio, non me ne frega nulla di quel che pensaranno in futuro di
quel che faccio ora. E sono del tutto sincero, ti assicuro. Questo,
perché la mia posizione filosofica è quella che ho già espresso.
Magari ciò che ha fatto Boulez interesserà qualche cane tra 200 anni,
sarà di moda tra 600, sarà dimenticato tra 1200, sarà solo una riga su
qualche libro tra 4200, sarà equiparabile a pulirsi il sedere tra
12000, sarà percepito allo stesso livello di ambarabacciccicoccò da
una civiltà tra 82000 anni. Poi magari, tra 290000 anni, tutto sarà
solo un ricordo energetico, un fluido percepire di tutto ciò che è
stato, che farà parte delle nostre energie. E in quel senso saremo
tanto ricchi del ricordo collettivo di un nero della Guinea che suona
su un tronco, quanto di Repons di Boulez, quanto di tutti quelli che
sono morti senza guadagnare un soldo e senza avere mai avuto un solo
concerto in vita. Semplicemente tutto farà parte di tutto. In tal
senso, dunque, tutto è legittimo e pieno di significato, anche ciò che
è più ripugnante, e non solo in ambito artistico. Naturalmente, con
ciò, esprimo solo una mia idea.
>Altrimenti, ogni artista
>dovrebbe fare come Kafka: distruggere o ordinare la distruzione delle
>proprie opere. Perchè darsi da fare per pubblicare le opere? Perchè
>incidere dischi? Solo per il piacere di un'oretta?
tu, da quello che hai letto fino ad ora, credi che il mio pensiero sia
davvero quello chela tua domanda induce a credere?
>Oh, è semplice: l'opera più importante è quella che ha entusiamato 2
>miliardi di persone sia vivente l'autore che dopo la sua morte. Io non
>ne conosco, forse ci si avvicinano i Beatles. A questo punto, diventano
>più importanti di Bach, Beethoven e Mozart messi assieme.
può anche essere che, per questa umanità, i Beatles siano stati più
importanti di Bach, Beethoven e Mozart, almeno superficialmente.
>Poichè a quel punto, niente avrà importanza, chiediamoci allora cosa
>serve fare qualsiasi cosa che non sia il mangiare, bere, dormire (non
>metto il sesso perchè si può vivere anche senza...)
anche in questo caso la risposta a questa domanda dipende dalle
diverse impostazioni filosofiche dei singoli. Per me la vita non è
costituita da  un'esperienza unica, ma da una infinita serie di
esperienze, che servono a rafforzare, potenziare e a far crescere lo
spirito. Ciò attraverso milioni di sfide, di lavoro, di lotte. Ognuno
ha le sfide e le gioie di cui ha bisogno, in un determinato momento
del suo percorso spirituale. Non tutti abbiamo bisogno delle stesse
esperienze, perché non tutti abbiamo gli stessi punti deboli o le
stesse forze. Dunque non è vero che "niente" ha importanza, perché
invece ogni singola esperienza può essere veicolo di conoscenza e di
crescita, in un'ottica di continuo sviluppo animico. Così almeno la
vedo io. Per me anche la composizione è solo una sfida nella sfida,
che rientra perfettamente in questo contesto.
>ti piaccia o no, è così! Ed è una delle prove a sostegno della mia tesi.
>Pensa a quanto sarebbe più povero il mondo se Bach avesse soddisfatto
>*solo* le persone a lui contemporanee...
Beh, Bach soddisfava anche le persone a lui contemporanee, e la sua
musica aveva una funzione specifica, nel contesto sociale in cui è
stata creata. POi certo, oggi un 1.5 % della popolazione mondiale
ascolta ancora Bach, e questa è una buona cosa. Buona per chi ascolta
ed apprezza, non certo per Bach. Poi magari tra 1500 anni al mondo non
ci sarà più neppure un 1.5% interessato ad ascoltare Bach. E allora
pazienza. Bach ha fatto ormai quella sua esistenza, e (secondo me) ne
avrà attraversate nel frattempo parecchie altre, e da ognuna avrà
tratto qualcosa di positivo. ALla fine allo stesso Bach non fregherà
nulla di quel che lui ha fatto nel 1700, se non in termini di crescita
ed esperienza. Secondo me sono solo questi i valori che resteranno
davvero, mentre quelli attribuiti ai singoli oggetti non avranno più
alcun significato, prima o poi.
>Ok: è proprio su questo che non sono d'accordo: che il valore di una
>vita si misuri su quello che è riuscito a dare al maggior numero
>possibile di persone (non lo dici, ma mi sembra implicito), lui
>vivente.Io toglierei il "lui vivente".
Non lo dico, perché non lo penso. Ho solo chiesto, in modo
provocatorio, se non sia sensato credere che il valore di una vita
possa misurarsi legittimamente in base a ciò che chi ha vissuto è
riuscito a dare ai suoi contemporanei, piuttosto che all'eventualità
che ciò che ha fatto possa in futuro interessare a qualcuno. In questa
idea c'era un intento provocatorio, messo lì col fine di sconfessare
l'idea che un'opera d'arte possa trovare una sua legittimità
nell'ipotesi che, prima o poi, a qualcuno piacerà, mentre quella che
riesca ad attrarre oggi le masse non avrebbe invece alcun significato.
Insomma, volevo solo, attraverso una provocazione, indurre un
ragionamento astratto per allontanarci dal significato più
superficiale che normalmente attribuiamo alle nostre opere. Ho dunque
approfondito la cosa su un piano più filosofico, arrivando a sostenere
che, da un punto di vista dello sviluppo animico del singolo, ogni
esistenza ha un suo profondo significato, e ogni azione che si compie
rientra -secondo me- nel contesto di uno sviluppo individuale non
arrestabile. Al contempo ciò che si fa come singoli non avrà alcuna
importanza per gli altri per ciò che ha superficialmente significato,
quanto piuttosto per ciò che esso può aver più sottilmente
rappresentato. In tal senso l'operato di Boulez, per tutta l'umanità,
è e sarà considerato di pari importanza a quello del nero che suona il
tronco in Guinea, a quello di un giovane artista che muore sconosciuto
e suicida a 25 anni, a quello di qualunque essere umano, al di là del
fatto che in vita sia stato un famoso artista, o un povero operaio. In
questo contesto dunque, e secondo quest'ottica, per me i Beatles,
Boulez o il selvaggio della Guinea hanno esattamente, su un piano
profondo, il medesimo significato. E sono piuttosto convinto che i
nostri posteri, tra 300000 anni, avranno esattamente questo tipo di
percezione nei confronti di tutto ciò che l'umanità ha fatto
precedentemente.
>E, forse, anche "il maggior numero possibile di persone":a mio giudizio
>ne basta una (senza danneggiarne altre, s'intende). Aggiungo un'altra
>cosa: che tu sia credente o meno, chiediti anche che senso avrebbe avuto
>una vita come quella di Cristo, visto che, da vivo, è riuscito a "dare"
>a ben poche persone.
non sono credente in senso cristiano. Per me la sua vita ha avuto
senso come quella di chiunque altro.
>Potrei risponderti che nemmeno tu sei certo che le musiche di Leonardo
>Polato non siano eseguitissime, privatamente, e che quindi egli ha più
>rilevanza di Einaudi.
Infatti non lo sono. Ma per me Leonardo Polato ha tanta rilevanza, per
tutta l'umanità, quanta ne ha Boulez, se la cosa può farti piacere.
Poi, magari, su un piano superficiale, potrei anche dirti in faccia
che quello che fai mi fa schifo (non lo so, perché non lo conosco), ma
questo non toglierebbe comunque nulla alla considerazione che, in
quanto essere vivente, io ti attribuisco, e al grande valore che tu,
come tutti, hai per questo mondo. Ciò non mi impedirebbe tuttavia di
mandarti a quel paese, durante una accesa discussione. Ma vedi, alla
fine è sempre una questione di significati superficiali e significati
profondi e ai livelli in cui siamo in grado di sintonizzarci. In base
a questi possiamo sia avere percezioni differenti della realtà, sia
idee differenti su ciò che in essa viene prodotto, sia atteggiamenti
differenti nei confronti dei nostri simili.
>Il fatto è che la cosa dovrebbe essere anche un
>pochino più nota pubblicamente...
>Per il momento, sono certo che le musiche di Einaudi se le suona
>pubblicamente solo lui.
embé? Buon per lui, e buon per coloro a cui dà piacere.
>Quello che uno fa a casa sua non conta per la rilevanza artistica (oltre
>a non interessarmi personalmente...).
>comunque, se ti può far piacere,le musiche di Einaudi le sta cercando
>mia moglie per gli allievi di una scuola media.
ahahaa, vedi che il nemico si annida sempre sotto il tetto? ;-)
>sono d'accordo con te. Non credo, però, come sostenevi nel precedente
>post, che la musica classica scomparirà. Per lo stesso motivo per cui
>c'è un che Benigni ti arriva in televisione e ti recita Dante.E molti lo
>guardano.
A breve termine, probabilmente non scomparirà. Più a lungo termine
secondo me nasceranno altre arti, altre forme espressive, e tutto il
nostro operato sarà concepito in modo del tutto diverso. A lunghissimo
termine, invece, Benigni e Dante saranno stati tanto importanti quanto
Topo Gigio.
Ciao,
ICS


title: Ludovico Einaudi

text:
ICSDCS wrote:
>
>
>
>
>>(invece Boulez si ostina a dire: "Prima o poi qualcuno
>>
>>>le capirà". Si potrebbe anche aggiungere: "E prima o poi a qualcuno
>>>non gliene fregherà più nulla")
>>
>>Per il momento sta avendo ragione lui. Voglio dire: un uomo che già in
>>vita è sui libri di storia della musica, forse, non ha sbagliato proprio
>>tutto...
>
>
> Qui si potrebbe aprire una interessante parentesi, anche se non credo
> porterebbe ad alcuna conclusione. Comunque: anche i Beatles ed i
> Rolling Stones sono sui libri di storia. Diciamo che oggi possiamo
> definire due storiografie differenti.
Solo due? Comunque, l'una non esclude l'altra.
>  Dunque Boulez è sì nei libri di storia della musica, ma di
> una musica che ha avuto su questa umanità un impatto vicino allo zero,
no, non lo credo proprio.Visto che sono stati nominati, nei vari post,
sia Berio che i Beatles è sintomatico il fatto che, a certe conferenze
di Berio sulla propria musica, aveva assistito pure Paul Mc Cartney, il
quale sosteneva che gli dava stimoli per la propria musica.Questo, per
te, non è "impatto"? Quello che tu chiami appunto "impatto sull'umanità"
è molto articolato, per fortuna, e non si può ridurre, ripeto, al numero
di biglietti staccati.
> che non è interessata praticamente a nessuno,
Mah..se pensi che Boulez è, con Wagner, uno dei pochi musicisti che
contribuito pure a cambiare l'architettura di una città..
> Anche se temo che
> sia difficile che l'umanità possa e voglia ricordare e celebrare chi
> non le ha dato nulla di appagante.
E' successo tante di quelle volte! devo farti l'elenco degli artisti
"poco appaganti" rivalutati dopo la loro morte?
>
>>A quel punto, è davvero importante contare quante persone sono
>>presenti in sala? Considerato che, rispetto a quando ha cominciato, sono
>>in crescita?
>
>
> Più che contare quante persone sono presenti, sarei curioso di sapere
> quante godono davvero profondamente ascoltando la sua musica.
Io questa domanda me la pongo anche per Einaudi, se è per questo...
> Magari ciò che ha fatto Boulez interesserà qualche cane tra 200 anni,
> sarà di moda tra 600, sarà dimenticato tra 1200, sarà solo una riga su
> qualche libro tra 4200, sarà equiparabile a pulirsi il sedere tra
> 12000, sarà percepito allo stesso livello di ambarabacciccicoccò da
> una civiltà tra 82000 anni.Poi magari, tra 290000 anni, tutto sarà
> solo un ricordo energetico, un fluido percepire di tutto ciò che è
> stato, che farà parte delle nostre energie.
Non mi è chiaro il tuo pessimismo: mi sembra, cioè, che tu veda il
futuro quasi esclusivamente come un dimenticarsi di ciò che l'umanità ha
fatto nel passato..E questo quando, invece, non facciamo che aumentarne
i mezzi per garantircene le testimonianze.
>
>
>>Altrimenti, ogni artista
>>dovrebbe fare come Kafka: distruggere o ordinare la distruzione delle
>>proprie opere. Perchè darsi da fare per pubblicare le opere? Perchè
>>incidere dischi? Solo per il piacere di un'oretta?
>
>
> tu, da quello che hai letto fino ad ora, credi che il mio pensiero sia
> davvero quello chela tua domanda induce a credere?
Sì.
>
>
>>Oh, è semplice: l'opera più importante è quella che ha entusiamato 2
>>miliardi di persone sia vivente l'autore che dopo la sua morte. Io non
>>ne conosco, forse ci si avvicinano i Beatles. A questo punto, diventano
>>più importanti di Bach, Beethoven e Mozart messi assieme.
>
>
> può anche essere che, per questa umanità, i Beatles siano stati più
> importanti di Bach, Beethoven e Mozart, almeno superficialmente.
Da quello che dici tu, non direi che "può essere": direi che "è"!
Però non dovresti dire "superficialmente", perchè, coerentemente con
quanto hai sostenuto sopra, non dovresti introdurre metri di valore.
  Per me la vita non è
> costituita da  un'esperienza unica, ma da una infinita serie di
> esperienze, che servono a rafforzare, potenziare e a far crescere lo
> spirito. Ciò attraverso milioni di sfide, di lavoro, di lotte. Ognuno
> ha le sfide e le gioie di cui ha bisogno, in un determinato momento
> del suo percorso spirituale. Non tutti abbiamo bisogno delle stesse
> esperienze, perché non tutti abbiamo gli stessi punti deboli o le
> stesse forze. Dunque non è vero che "niente" ha importanza, perché
> invece ogni singola esperienza può essere veicolo di conoscenza e di
> crescita, in un'ottica di continuo sviluppo animico.
Ok. Solo che, se ho capito bene, tu sembri escludere dalle esperienze
possibili anche quelle che ci arrivano dal passato.
>
>
>>ti piaccia o no, è così! Ed è una delle prove a sostegno della mia tesi.
>>Pensa a quanto sarebbe più povero il mondo se Bach avesse soddisfatto
>>*solo* le persone a lui contemporanee...
>
>
> Beh, Bach soddisfava anche le persone a lui contemporanee,
Stavolta "vabbè" lo dico io...:-)
  e la sua
> musica aveva una funzione specifica, nel contesto sociale in cui è
> stata creata. POi certo, oggi un 1.5 % della popolazione mondiale
> ascolta ancora Bach, e questa è una buona cosa. Buona per chi ascolta
> ed apprezza, non certo per Bach.
Oh, certo. La musica la si fà perchè qualcun altro la ascolti e
l'apprezzi!E' il mio assunto di base.
  Poi magari tra 1500 anni al mondo non
> ci sarà più neppure un 1.5% interessato ad ascoltare Bach. E allora
> pazienza. Bach ha fatto ormai quella sua esistenza, e (secondo me) ne
> avrà attraversate nel frattempo parecchie altre, e da ognuna avrà
> tratto qualcosa di positivo. ALla fine allo stesso Bach non fregherà
> nulla di quel che lui ha fatto nel 1700, se non in termini di crescita
> ed esperienza. Secondo me sono solo questi i valori che resteranno
> davvero, mentre quelli attribuiti ai singoli oggetti non avranno più
> alcun significato, prima o poi.
Dalla frase "allo stesso Bach non fregherà nulla" intuisco che, forse,
parliamo da due punti di vista differenti. Nessuno può sapere cosa
freghi a Bach adesso: a me non interessa per nulla.Non ho interesse per
Bach "uomo", ma per quello che ha fatto (come la maggioranza, del resto)
A me affascina constatare che qualcosa scritto trecento anni fa "parli"
ancora all'uomo di oggi. tu non mi sembri attribuire nessun valore agli
"oggetti"; io ritengo, invece, che se non fosse per quelli "oggetti"
tanto varrebbe occuparci solo della sopravvivenza.Visto che si può
vivere anche senza arte (male, ma si può...)
>
>
>
>
>
  Ho dunque
> approfondito la cosa su un piano più filosofico, arrivando a sostenere
> che, da un punto di vista dello sviluppo animico del singolo, ogni
> esistenza ha un suo profondo significato, e ogni azione che si compie
> rientra -secondo me- nel contesto di uno sviluppo individuale non
> arrestabile.
Ok. Io parlavo di un possibile sviluppo di una collettività, non di
quello del singolo.
  Al contempo ciò che si fa come singoli non avrà alcuna
> importanza per gli altri per ciò che ha superficialmente significato,
> quanto piuttosto per ciò che esso può aver più sottilmente
> rappresentato. In tal senso l'operato di Boulez, per tutta l'umanità,
> è e sarà considerato di pari importanza a quello del nero che suona il
> tronco in Guinea, a quello di un giovane artista che muore sconosciuto
> e suicida a 25 anni, a quello di qualunque essere umano, al di là del
> fatto che in vita sia stato un famoso artista, o un povero operaio. In
> questo contesto dunque, e secondo quest'ottica, per me i Beatles,
> Boulez o il selvaggio della Guinea hanno esattamente, su un piano
> profondo, il medesimo significato.
se ciò che facciamo è importante per ciò che rappresenta per gli altri,
poi però qualunque cosa avrà lo stesso significato, come faccio a
distinguere qualcosa di "rappresentativo"?Inoltre ribadisco che non
parlo di ciò che è rappresentativo per il singolo, parlo di ciò che è (o
sarà) rappresentativo per una collettività.
  E sono piuttosto convinto che i
> nostri posteri, tra 300000 anni, avranno esattamente questo tipo di
> percezione nei confronti di tutto ciò che l'umanità ha fatto
> precedentemente.
Tutto? Proprio tutto? Se io prendo alla lettera quello che tu sostieni e
appiattisco qualunque cosa l'uomo ha fatto prima di un certo istante,
dovrei perfino dimenticare chi sono io ogni volta che mi alzo al mattino...
>
>
>>E, forse, anche "il maggior numero possibile di persone":a mio giudizio
>>ne basta una (senza danneggiarne altre, s'intende). Aggiungo un'altra
>>cosa: che tu sia credente o meno, chiediti anche che senso avrebbe avuto
>>una vita come quella di Cristo, visto che, da vivo, è riuscito a "dare"
>>a ben poche persone.
>
>
> non sono credente in senso cristiano. Per me la sua vita ha avuto
> senso come quella di chiunque altro.
Quindi, ammetterai che la musica di Boulez abbia altrettanto senso di
quella di Einaudi! :-))
>
>
>
>>Per il momento, sono certo che le musiche di Einaudi se le suona
>>pubblicamente solo lui.
>
>
> embé? Buon per lui, e buon per coloro a cui dà piacere.
Volevo solo contrapporre qualcosa di certo e "pubblico" al tuo privato e
"ipotetico".
>>comunque, se ti può far piacere,le musiche di Einaudi le sta cercando
>>mia moglie per gli allievi di una scuola media.
>
>
> ahahaa, vedi che il nemico si annida sempre sotto il tetto? ;-)
non pensi che sarei più ipocrita se parlassi di queste cose senza averle
vicine?  :-))
>
>
>> A lunghissimo
> termine, invece, Benigni e Dante saranno stati tanto importanti quanto
> Topo Gigio.
Può essere vero, ma ripeto che,se ho capito bene il tuo pensiero, per te
i cosidetti "valori" dovrebbero essere solo quelli relativamente
recenti. Tutto ciò che arriva dal passato verrebbe via via dimenticato e
appiattito. Se è così, non mi sembra che finora sia successo.Semmai, il
contrario (ci si aggrappa al passato molto di più oggi che non nel
Settecento, per dire).Sicuramente il tempo fà una selezione, ma da
questo ad arrivare all'"indifferenza del tutto" ce ne corre..Dovessi
abbracciare coerentemente quel che ho capito del tuo pensiero,
svanirebbe perfino il senso del mio mestiere di insegnante (che cavolo
insegno se tutto è uguale a tutto?)
Ciao
L.


title: Il piacere di liberare le orecchie dagli sferragliamenti del clavicembalo, quando è giusto che accada.

text:
Quando si scrive un'aria per sola voce e continuo, in un contesto orchestrale (vale a dire: in una composizione in cui oltre agli strumenti che realizzano il basso ci sono violini, viole etc.) occorre seguire alcuni principi essenziali.
Sia nella scrittura che nell'esecuzione.

Questi principi sono dettati dalla LOGICA e dalla RAZIONALITA' ancor prima che dall'ESPRESSIVITA'.

1) Il primo principio è che NON si può relegare la sola parte di basso a basso d'armonia. Occorre invece che sia di MELODIA e di CONTRAPPUNTO. Altrimenti, è palese il controsenso della mancanza di strumenti in un contesto CON strumenti.
Affinché sia di MELODIA, il basso deve esporre MOTIVI RICONOSCIBILI.
Ora, in questo obbrobrio:

https://www.youtube.com/watch?v=BFDtRn396WY&t=6m52s

... il basso non espone alcun motivo riconoscibile, ma solo un'eterna sequenza di crome.
Di conseguenza, gli esecutori armonizzano col clavicembalo, ornando il più possibile l'armonizzazione (cosa assolutamente orrida e barocchissima).

Qui, invece, il basso, fa sentire i suoi MOTIVI:

https://www.youtube.com/watch?v=GP7eZK0pPvU&t=7m45s

Di conseguenza, l'esecutore per forza di cose armonizza con il liuto, e NON con il clavicembalo, senza che neanche Scarlatti lo scriva in partitura, ornando IL MENO POSSIBILE.
Del liuto c'è peraltro davvero un accenno, il che implica che la scrittura è così pura che può essere alleggerita al solo violoncello e voce.

2) Il secondo principio è che il basso abbia carattere STRUMENTALE. Come si sente nell'aria di Scarlatti, quella è una parte di VIOLONCELLO. Non potrebbe essere suonata da alcun altro strumento. E non c'è neanche bisogno che Scarlatti annoti questo in partitura. Il basso di BACH non corrisponde ad alcuno strumento: è semplicemente una sequenza amorfa di crome.

3) Il terzo principio è che il compositore alterni le strofe coi ritornelli. Nell'aria precedente di Scarlatti il ritornello è a min 10:11. Nel caso in cui l'aria sia particolarmente breve, il ritornello occorre invece piazzarlo solo in conclusione:

https://www.youtube.com/watch?v=UQG4jzDlnEI

Se questi ritornelli non vengono inseriti, la mente si trova costretta a combattere con estenuanti VUOTI di strumenti, in squilibrio con la presenza di strumenti nel resto della composizione. E nell'aria di JSB questo avviene: 5 minuti consecutivi di solo continuo e voce.

Ma facciamo un paio di esempi ancor più interessanti.
Queste sono forme ibride, in cui si alternano frammenti per sola voce e continuo, strumenti e ritornelli.

https://www.youtube.com/watch?v=i63-1mOYn4M&t=49m25s

https://www.youtube.com/watch?v=i63-1mOYn4M&t=11m30s

CONCLUSIONE:

Quello di liberare le orecchie dagli sferragliamenti del clavicembalo, quando è giusto che accada, è un piacere come pochi; è _____NON_____ è barocco.


title: [Crapula 3] - Ultimo avviso

author: Giampaolo Bellavite

text:
Nome: CRAPULA (piccolina perň... niente Vico... niente Ninci che suona...)
Dove: Ristorante/Pizzeria "Pepe e sale" in Milano
Quando: sabato 24 marzo alle 12.30
Come raggiungere il loco.
---------------------------------
    Se volete arrangiarvi:
http://www.paginegialle.it/pg/cgi/pgms.cgi?cc=501608330&ct=3&cl=1&vcc=006776
600
    Per chi non vuole:
        Il ristorante si trova in via Monte Rosa al n. 20.
        Per raggiungerlo basta prendere la Metro Rossa, scendendo ad
    Amendola Fiera, uscita (č indicata) per via Monte Rosa.
        Chi viene dalla stazione, prenda la Linea Verde in direzione
Famagosta
    fino a Cadorna, poi la Linea Rossa in direzione Molino Dorino (badare
    bene che sia Molino Dorino e non Bisceglie).
        Chi viene dall'autostrada, si deve uscire a Milano Certosa e seguire
    le indicazioni per la Fiera.
    Una mappa la trovate clicca su "Mappa" nell'URL indicato sopra.
    State attenti che sabato c'č in agguato uno sciopero dei treni.
    Ci troviamo fuori dal ristorante.
Prezzi e info
---------------
    Mi dicono che quel ristorante fa anche buone pizze e costa sulle trenta
    mila lire a zucca. Io ho prenotato per 15 persone.
Concerto
-----------
    Concerto seral-bethoveniano col mitico Cabassi ad Ivrea.
    Si deve essere automuniti, suppongo. Qui lascio l'organizzazione a
Davide.
    Se volete nella mia Uno ci si sta in cinque, devo solo nascondere la
    spazzatura e i ratti sotto i sedili.
I partecipanti
-----------------
    Mariano Bris... (1) [no concerto - ma sei sicuro di farcela col treno?]
    Schillogeno (1) [no concerto]
    Gaetano M. Roberto e moglie (1+1) [no concerto]
    Erewhon (1) [no concerto - credo che per le quattro abbiamo finito :-)]
    Davide Cabassi (1) [sě concerto ;-)]
    Pit (1) [sě concerto]
    Marcello Tamburini (1) [no concerto]
    Emanuele Passerini (1) [incerto per tutto]
    Brenno (1) [no concerto]
    Tito Ceccherini + Caterina (2) [conferma all'ultimo]
    Alberto D'Onofrio (1) [no concerto]
    Filippo Aroffo (1) [sě concerto]
    Gnegno (1+2) [non so se vieni al concerto, e i tuoi due amici??)
    Io! (1) [sě concerto]
Mi sembra di aver detto tutto... e di non aver dimenticato nessuno!
--
Giampaolo Bellavite, Milano
ICQ: 99999936
E-mail:
bell...@3nd.it
Home page:
http://www.3nd.it/bellavite


title: [Crapula 3] - Ultimo avviso

author: Gaetano M. ROberto

text:
Sono veramente mortificato, ma io e mia moglie non potremo venire :-((((.
Mi hanno precettato per un'attività sistemistica che, come tutte le
attività sistemistiche che si rispettino, *deve* svolgersi in giorni ed ore
al di fuori di ogni logica.
E, come tutte le attività sistemistiche, ha
l'ulteriore prerogativa di rendersi necessaria con pochissimo preavviso
(l'ho saputo circa un'ora fa... il ritardo è stato necessario per
riprendermi dallo shock).
Mi dispiace davvero tanto: spero di leggere
almeno un resoconto dell'evento!
Saluti
Gaetano
Il 21 Mar
2001, 15:53, "Giampaolo Bellavite" <
bell...@3nd.it
> ha scritto:
>Nome:
CRAPULA (piccolina però... niente Vico... niente Ninci che suona...)
>Dove: Ristorante/Pizzeria "Pepe e sale" in Milano
>Quando: sabato 24
marzo alle 12.30
[...]
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: [Crapula 3] - Ultimo avviso

text:
"Giampaolo Bellavite" <
bell...@3nd.it
> wrote:
>Nome: CRAPULA (piccolina perň... niente Vico... niente Ninci che suona...)
>Dove: Ristorante/Pizzeria "Pepe e sale" in Milano
>Quando: sabato 24 marzo alle 12.30
>        Il ristorante si trova in via Monte Rosa al n. 20.
>        Per raggiungerlo basta prendere la Metro Rossa, scendendo ad
>    Amendola Fiera, uscita (č indicata) per via Monte Rosa.
>    Ci troviamo fuori dal ristorante.
>I partecipanti
>-----------------
>    Mariano Bris... (1) [no concerto - ma sei sicuro di farcela col treno?]
>    Schillogeno (1) [no concerto]
>    Erewhon (1) [no concerto - credo che per le quattro abbiamo finito :-)]
>    Davide Cabassi (1) [sě concerto ;-)]
>    Pit (1) [sě concerto]
>    Marcello Tamburini (1) [no concerto]
>    Emanuele Passerini (1) [incerto per tutto]
>    Brenno (1) [no concerto]
>    Tito Ceccherini + Caterina (2) [conferma all'ultimo]
>    Alberto D'Onofrio (1) [no concerto]
>    Filippo Aroffo (1) [sě concerto]
>    Gnegno (1+2) [non so se vieni al concerto, e i tuoi due amici??)
>    Io! (1) [sě concerto]
>Mi sembra di aver detto tutto... e di non aver dimenticato nessuno!
Vedo che Gaetano Roberto non verra'. Restiamo dunque in 15.
Io ci saro'.
Ma non vedo il nome di Jashugan Lo Cascio (a meno che Gnegno non sia
lui... chi e' Gnegno?), e quindi tentenno.
Non vedo neanche Gerelli, quindi nicchio.
Comunque verro' lo stesso.
Mi piacerebbe pero'  che i due appena citati e tutti gli altri si
facciano vivi per confermare o no, cosi' - se restiamo in 4 - mi porto
le carte e ci facciamo una canasta.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.


title: [Crapula 3] - Ultimo avviso

author: Brenno

text:
Io verrei in treno. È vera la storia dello sciopero per il fine
settimana? Se sÎO me ne starò tranquillamente a casa. Mi potete
dare ragguagli?

Grazie

Brenno

Giampaolo Bellavite schrieb:

Nome: CRAPULA (piccolina però... niente Vico...
niente Ninci che suona...)

Dove: Ristorante/Pizzeria "Pepe e sale" in Milano

Quando: sabato 24 marzo alle 12.30

Come raggiungere il loco.

---------------------------------

    Se volete arrangiarvi:

http://www.paginegialle.it/pg/cgi/pgms.cgi?cc=501608330&ct=3&cl=1&vcc=006776

600

    Per chi non vuole:

        Il ristorante si trova in
via Monte Rosa al n. 20.

        Per raggiungerlo basta prendere
la Metro Rossa, scendendo ad

    Amendola Fiera, uscita (è indicata) per via
Monte Rosa.

        Chi viene dalla stazione,
prenda la Linea Verde in direzione

Famagosta

    fino a Cadorna, poi la Linea Rossa in direzione
Molino Dorino (badare

    bene che sia Molino Dorino e non Bisceglie).

        Chi viene dall'autostrada,
si deve uscire a Milano Certosa e seguire

    le indicazioni per la Fiera.

    Una mappa la trovate clicca su "Mappa" nell'URL indicato
sopra.

    State attenti che sabato c'è in agguato uno
sciopero dei treni.

    Ci troviamo fuori dal ristorante.

Prezzi e info

---------------

    Mi dicono che quel ristorante fa anche buone pizze
e costa sulle trenta

    mila lire a zucca. Io ho prenotato per 15 persone.

Concerto

-----------

    Concerto seral-bethoveniano col mitico Cabassi ad
Ivrea.

    Si deve essere automuniti, suppongo. Qui lascio
l'organizzazione a

Davide.

    Se volete nella mia Uno ci si sta in cinque, devo
solo nascondere la

    spazzatura e i ratti sotto i sedili.

I partecipanti

-----------------

    Mariano Bris... (1) [no concerto - ma sei sicuro
di farcela col treno?]

    Schillogeno (1) [no concerto]

    Gaetano M. Roberto e moglie (1+1) [no concerto]

    Erewhon (1) [no concerto - credo che per le quattro
abbiamo finito :-)]

    Davide Cabassi (1) [sì concerto ;-)]

    Pit (1) [sì concerto]

    Marcello Tamburini (1) [no concerto]

    Emanuele Passerini (1) [incerto per tutto]

    Brenno (1) [no concerto]

    Tito Ceccherini + Caterina (2) [conferma all'ultimo]

    Alberto D'Onofrio (1) [no concerto]

    Filippo Aroffo (1) [sì concerto]

    Gnegno (1+2) [non so se vieni al concerto, e i tuoi
due amici??)

    Io! (1) [sì concerto]

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title: [Crapula 3] - Ultimo avviso

author: Daniele L.

text:
> Dove: Ristorante/Pizzeria "Pepe e sale" in Milano
Che specialita' hanno in menu'  ?
A dolci come stanno messi ?
Daniele L.
SATIRO AFFAMATO


title: [Crapula 3] - Ultimo avviso

author: Davide Cabassi

text:
Io a pizza ci sono, a concerto vedo se ho studiato.
Jashugan non viene, Emanuele forse.
Per il concerto fatemi sapere in quanti siete di certi, č per i biglietti!
d