title: Picciotti fimmina é!

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1g8c7s7.t766j94bb59eN%rodolfo....@tin.it...
> Non mi pare che intenda questo. Mi pare intenda dire che se un post
> inizia, per esempio, con una discussione su un evento musicale, vi sono
> alcune risposte interessanti, poi se nell'ambito di una risposta
> interessante, uno dice che, andando al concerto, un gatto biglio gli
> attraversato la strada, il thread continua all'infinito in una
> discussione sul colore dei gatti che attraversano la strada, per poi
> passare alle galline, e cosi' via. Dell'opera o del brano di cui si era
> cominciato a discutere, non compare piu' nulla.
> Questa e' un'esperienza molto comune, su questo NG.
>
> Inutile dire che condivido in toto il post di Arrigo.
> Io stesso ne inviai piu' di uno sullo stesso argomento, con gli stessi
> risultati che ottera' il post di Arrigo: nessuno.
> Per questo motivo, ho smesso di farlo.
>
> Se molti sono felici di discutere sul colore dei gatti che attraversano
> la strada, perche' togliere loro questa piccola felicita'? Questo da'
> loro l'impressione di sentirsi in una comunita' di persone colte con
> vasti interessi, compreso quello sul colore dei gatti.
>
Esatto, non ci da solo l'impressione, anche se vi e' difficile da credere ci
sono persone colte che discuttono anche sul colore dei gatti  e io
personalmente sono felicissima di averli come amici e di incontrarli
personalmente per continuare e discuttere sul colore dei gatti
personalmente,  pensa un po'.
Che poi se non ci fosse un'altra scelta capirei meglio la vostra
"frustrazione" e insistenza su questo argomento ma se la scelta ce l'avete,
perche' insistere su questo?  Senza voler offendere veramente, l'altro NG e'
MODERATISSIMO e si parla SOLO di musica quindi la scelta ce l'avete. Perche'
non concentrarsi solo su quello?
Ciao
V.


title: Picciotti fimmina é!

author: Rodolfo Canaletti

text:
Veronica Medina <
v.medina...@tin.it
> wrote:
> Esatto, non ci da solo l'impressione, anche se vi e' difficile da credere ci
> sono persone colte che discuttono anche sul colore dei gatti  e io
> personalmente sono felicissima di averli come amici e di incontrarli
> personalmente per continuare e discuttere sul colore dei gatti
> personalmente,  pensa un po'.
Tesoro, guarda che la frustrata mi sembri tu, che pur di parlare con
qualcuno, ti accontenti di parlare di gatti.
Io ne facevo solo una questione di netiquette. Che evidentemente a te
non fa ne' caldo ne' freddo.
Poi, se e dove io debba scrivere, se permetti, e' una cosa che spetta a
me decidere, senza che tu, gentilmente, ti precipiti a dare dei consigli
non richiesti.
Ciao
Rudy


title: Picciotti fimmina é!

author: Veronica Medina

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1g8cflf.1e8k5fp7oc2yqN%rodolfo....@tin.it...
> Tesoro, guarda che la frustrata mi sembri tu, che pur di parlare con
> qualcuno, ti accontenti di parlare di gatti.
> Io ne facevo solo una questione di netiquette. Che evidentemente a te
> non fa ne' caldo ne' freddo.
>
> Poi, se e dove io debba scrivere, se permetti, e' una cosa che spetta a
> me decidere, senza che tu, gentilmente, ti precipiti a dare dei consigli
> non richiesti.
>
Il concetto di frustrazione ce l'hai un po' storto gia' che i frustrati non
sono mai contenti di nulla mentre invece io, visto che mi accontento con
cosi' poco non dovrei esserlo piu' di tanto, che dici.
Secondo,  non ho dato nessun consiglio perche' naturalmente voi colti non ne
avete bisogno, mi sembra assurda l'insistenza sul tema quando tu stesso hai
detto che dopo aver scritto il solito sermone non noti assolutamente nessuna
differenza.
Comunque, accomodati pure e insisti.  Contento tu.
V.


title: Picciotti fimmina é!

author: Giuliano G

text:
In article <Z57Sb.294810$
e6.11...@twister2.libero.it
>, Zazie dans le
métro <
Za...@zazie.it
> wrote:
> Aggiungo una cosa, riguardo alla forma dei forum e dei NG in genere.
> E' vero che in un condominio ci sono delle regole.
> Ma su internet no, proprio perchč il condominiuo internet č accessibile a
> chiunque, e la libertŕ di andare e venire č assoluta.
> Infatti non ho usato il termine condominio, perchč il condominio č fatto di
> persone note, e sempre quelle.
> La totale anarchia di internet č dimostrata dal fatto che esiste un vuoto
> legale pauroso, qualora si vengano a profilare episodi che si potrebbero
> definire reati.
> Ad esempio, per ora č riconosciuta solo la violazione della privacy.
> E' un problema che non č da poco come sembra.
> Mantenere un'area di libertŕ, quale č internet, č indispensabile.
> Tuttavia la libertŕ di azione puň essere eccessiva, e gli strumenti di
> controllo non esistono ancora (ovviamente per cose gravi).
a dire il vero questo č proprio l'argomento in favore di una etichetta
di comportamento. Sino a non molto tempo fa mailing lists e newsgroups
erano autoregolati dagli utenti stessi, ora vi sono anche mailing lists
professionali dove cani e porci ignorano completamente le regole del
convivere (la netiquette perlappunto).
In un paragone sociale, che mostra come la mancanza di regole imposte
non significhi anarchia, basta confrontare l'Italia, con tutte le leggi
e leggine, all'Inghilterra, dove il vivere č molto meno controllato.
Dov'č che la regna l'anarchia...? [non prendetemi alla lettera perň su
questa!]
Questo gruppo comunque mi pare tutto sommato beneducato, un po' come
tutti i gruppi su argomenti serii.
g
--
per rispondere via email incrementa il numero dopo temporary+ sino a che
l'email mi arriva. Al momento credo 13 vada bene.


title: Picciotti fimmina é!

text:
Veronica Medina <
v.medina...@tin.it
> wrote:
> non noti assolutamente nessuna
> differenza.
Questo e' vero.
Rudy


title: Picciotti fimmina é!

author: Cesare Simonetti

text:
Il Thu, 29 Jan 2004 18:16:31 GMT,
rodolfo....@tin.it
 (Rodolfo
Canaletti) ha scritto:
>Inutile dire che condivido in toto il post di Arrigo.
>Io stesso ne inviai piu' di uno sullo stesso argomento, con gli stessi
>risultati che ottera' il post di Arrigo: nessuno.
>Per questo motivo, ho smesso di farlo.
Canaletti ha smesso di fare prediche ( dice lui ).
Ma non ha smesso di dare il suo contributo a molti, moltissimi OT.
Specialmente quelli dove puo' spargere un po' di veleno.
Cesare Simonetti
GENOVA PIGNOLA


title: Picciotti fimmina é!

author: Marco Marcelli

text:
Rodolfo Canaletti wrote:

Dai, ragazzi, non pure voi.....!!
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================


title: Picciotti fimmina é!

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:HLfSb.164575$VW.66...@news3.tin.it...
> Dai, ragazzi, non pure voi.....!!
>
Succede un po' a tutti dai, a volte si perde la pazienza ma hai raggione,
date le mie circostanze io non dovrei nemmeno partecipare a certo tipo di
dialoghi, ne qui dentro ne fuori.
Vabbe', torno a scrivere sul colore dei gatti che mi da cosi' tanta
soddisfazione invece  :)
Ciao
V.


title: Picciotti fimmina é!

text:
"Veronica Medina" <
v.medina...@tin.it
> wrote in message news:<cCdSb.220341$_
P.75...@news4.tin.it
>...
> > Se molti sono felici di discutere sul colore dei gatti che attraversano
> > la strada, perche' togliere loro questa piccola felicita'? Questo da'
> > loro l'impressione di sentirsi in una comunita' di persone colte con
> > vasti interessi, compreso quello sul colore dei gatti.
Nessuno vuol togliere felicità a nessuno. Stiamo discutendo, non far
finta di non capire, che se vuoi parlare di gatti con persone "colte"
puoi benissimo crearti un gruppo che studia i gatti dal naso alla
coda. Sei liberissima di farlo, rispettando il diritto degli altri a
non voler vedere invaso lo spazio che si sono ritagliati per discutere
di musica, dai problemi dei felini, anche se il gruppo non è moderato
e di di tutte le altre cazzate che te e la gente come te son capaci di
tirar fuori.
Si tratta solo di avere un po' di educazione e di capire con un certo
buon senso e buon gusto quando si comincia a rompere i coglioni
invadendo la libertà degli altri con un preteso diritto di fare quel
cazzo che uno vuole, solo perchè il gruppo non è moderato.
Ma lo hai mai letto il manifesto? Non mi pare che contempli questo
spazio di cui tu e i tuoi amici intendete appropriarvi per comodismo o
per altri motivi, ivi compreso quello dell'incapacita di crearne uno
ad hoc, preferendo rompere le palle a chi di gatti e di mille altre
frescaccie non ne vuol sentir proprio parlare, con la semplice scusa
di voler stare in mezzo a "persone colte".
Hanno perfettamente ragione sia Quattrocchi che Canaletti e il solo
fatto che tu, ultima fra le arrivate, li inviti arrogantemente a
sloggiare e a rifugiarsi nel gruppo moderato dimostra quali radici
profonde e nobili abbia la tua educazione.
E poi tu non sei quella che pretendi muovere accuse di arroganza agli
altri quando, perfettamente in topic, si permettono di rilevare che
certe osservazioni su grandi musicisti sono fastidiose e
intollerabili, quando rasentano l'offesa e non si limitano a critiche
garbate e avvedute ? Pensa un po' da che pulpito viene la predica !
L'arroganza, quella tua, parte dall'unghia del piede e termina alla
punta dell'ultimo capello.
Impara a rispettare lo spazio degli altri, il loro mondo, la loro
cultura e i loro gusti. E se non ti va, perchè ritieni che a te
interessino i gatti più di ogni altra cosa, cerca TU di rivolgerti a
un altro gruppo, dove i gatti son ben visti e lì potrai sfogare verso
di loro tutto il tuo amore incompreso.
ML


title: Picciotti fimmina é!

text:
Cesare Simonetti <
hal90...@tiscali.it
> wrote in message news:<
dq1j10da2elk38cuf...@4ax.com
>...
> Canaletti ha smesso di fare prediche ( dice lui ).
>
> Ma non ha smesso di dare il suo contributo a molti, moltissimi OT.
>
> Specialmente quelli dove puo' spargere un po' di veleno.
Però almeno lui scrive di musica in maniera adatta a un forum di
questo tipo. Può non piacere quel che dice e gli si può sempre
rispondere e aprire una discussione.
Quanto ai veleni e agli anatemi, c'è qualcuno che non li sparge forse?
ML


title: Picciotti fimmina é!

text:
"Zazie dans le métro" <
Za...@zazie.it
> wrote in message news:<Z57Sb.294810$
e6.11...@twister2.libero.it
>...
> Aggiungo una cosa, riguardo alla forma dei forum e dei NG in genere.
> E' vero che in un condominio ci sono delle regole.
> Ma su internet no, proprio perchč il condominiuo internet č accessibile a
> chiunque, e la libertŕ di andare e venire č assoluta.
Scusami, ma non mi pare esattamente cosě. Anche in Internet, per
quanto incredibile possa sembrare, ci sono delle regole. Prova a
violarle, per esempio spacciando droga, o trattando pedofilia,
attraverso la rete, e vedrai se la polizia non finirŕ per beccarti e
incriminarti.
A parte poi queste regole che riguardano la legge, quindi il civile
modo di convivere degli uomini,dal quale non si puň esimere neppure
chi usa questa forma di comunicazione che si chiama Internet, ci sono
anche regole minori, che pur non sbattendoti in galera se non
rispettate, vengono seguite per una sorta di gentleman agreement, come
appunto i manifesti dei vari gruppi. Queste sono regole, comunque si
voglia guardarle, affidate piů alla civiltŕ degli utenti che alla
forza dell'imposizione codificata. Che poi la gente se ne freghi e
voglia imporre dei gatti a chi vuol parlare di musica, č un'altra
questione che riguarda solo l'arroganza e l'educazione delle persone
coinvolte.
ciao
ML


title: Picciotti fimmina é!

text:
Cesare Simonetti <
hal90...@tiscali.it
> wrote in message news:<
pkfi10pbvim65espu...@4ax.com
>...
> E poi poi c'e' sempre IAMCM ..........
>
>
>
> Cesare Simonetti
> GENOVA PROFONDA
Tu pure...Cesare !!! Non me l'aspettavo.
ML


title: Picciotti fimmina é!

text:
"melan...@REMOVEvirgilio.it" <
melan...@virgilio.it
> ha scritto nel
messaggio news:e9f5a96a.04013...@posting.google.com...
> "Veronica Medina" <
v.medina...@tin.it
> wrote in message
news:<cCdSb.220341$_
P.75...@news4.tin.it
>...

Ok, e' l'ultimo post che scrivo sull'argomento specie con te che chi cavolo
ti conosce.
Se sapessi almeno leggere meglio vedresti che non ho mai postato un solo
post su gatti e i miei OT sono veramente rari ma non mi devo giustificare ne
con te ne con nessun altro.  Non sono l'ultima arrivata ma ANCHE SE LO
FOSSI.
Denoti anche una bella dosi di razzismo affermando che non so rispettare
nemmeno la VOSTRA cultura bla bla bla.  Sei patetico e per fortuna la mia
pochissima educazione e altissima arroganza mi da tutti i motivi per
mandarti a fanculo subito a te e ai tuoi dialoghi acidi del cavolo.
Addio  ML, ci rileggeremo nel mio prossimo post sui gatti o su quel che mi
girera' da scrivere su questo e su qualunque altro NG, malgrado te e i tuoi
compagni di squadra.
V.


title: Picciotti fimmina é!

text:
"melan...@REMOVEvirgilio.it" <
melan...@virgilio.it
> ha scritto nel
messaggio news:e9f5a96a.04013...@posting.google.com...

Mamma mia che disgrazia.   Pure Cesare e' diventato arrogante, inculto e
ultimo arrivato che non ha rispetto per la vostra cultura?    Roba da matti.
V.


title: Picciotti fimmina é!

text:
Il 30 Jan 2004 02:19:07 -0800,
melan...@virgilio.it
(melan...@REMOVEvirgilio.it) ha scritto:
>
>Quanto ai veleni e agli anatemi,
Canaletti non e' uomo da anatemi.
Solo veleni.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: Picciotti fimmina é!

text:
Il 30 Jan 2004 02:34:08 -0800,
melan...@virgilio.it
(melan...@REMOVEvirgilio.it) ha scritto:
>> E poi poi c'e' sempre IAMCM ..........
>> Cesare Simonetti
>> GENOVA PROFONDA
>
>Tu pure...Cesare !!! Non me l'aspettavo.

E perche' no ?
L'amico Peres  che t'ha fatto ?
Lui, imperterrito e imperituro, modera.
E quando si rompe di moderare fa qualche veloce incursione
fanculatoria anche qui.
Ho detto qualcosa di male ?
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: Picciotti fimmina é!

text:
Il Fri, 30 Jan 2004 10:42:15 GMT, "Veronica Medina"
<
v.medina...@tin.it
> ha scritto:
>Addio  ML, ci rileggeremo nel mio prossimo post sui gatti o su quel che mi
>girera' da scrivere su questo e su qualunque altro NG, malgrado te e i tuoi
>compagni di squadra.
Veronica non te la prendere : Melanippide e' fatto cosi', si sente
solo e per rompere la solitudine finisce col rompere le palle agli
altri.
Quanto al tuo minacciato post sui gatti non avere fretta, io ne ho da
tempo in mente uno sui cani che riguarda anche i gatti.
Se arrivo prima io vuol dire che dialogheremo io e te da soli.
OK ?
Cesare Simonetti
GENOVA CINEFILA


title: Picciotti fimmina é!

author: Zazie dans le métro

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1g8cflf.1e8k5fp7oc2yqN%rodolfo....@tin.it...
> Veronica Medina <
v.medina...@tin.it
> wrote:
>
>
> > Esatto, non ci da solo l'impressione, anche se vi e' difficile da
credere ci
> > sono persone colte che discuttono anche sul colore dei gatti  e io
> > personalmente sono felicissima di averli come amici e di incontrarli
> > personalmente per continuare e discuttere sul colore dei gatti
> > personalmente,  pensa un po'.
>
> Tesoro, guarda che la frustrata mi sembri tu, che pur di parlare con
> qualcuno, ti accontenti di parlare di gatti.
questo è assolutamente fuori luogo, Rudy.
Veronica non ha MAI postato sul colore dei gatti.
Casomai di gatti abbiamo parlato io, D'Onofrio e persino forse Avanzi,
qualche volta.
Avanzi, i cui post, magari, neh, bisognerebbe tenersi stretti per capire
cosa significa sapere di musica.
Per dire.
> Io ne facevo solo una questione di netiquette. Che evidentemente a te
> non fa ne' caldo ne' freddo.
>
> Poi, se e dove io debba scrivere, se permetti, e' una cosa che spetta a
> me decidere, senza che tu, gentilmente, ti precipiti a dare dei consigli
> non richiesti.
ma certo.
Accettate la libertà.
E' una condizione *estremamente* difficile da contemplare.
Tutti la invocano, pochi la sanno gestire.
Si vede nella vita di tutti i giorni, così come nei NG.
A proposito di ciò, allego una barzelletta su questo argomento che è stata
appena postata da Tiziana Pannunzio su it. cultura. ebraica (NG moderato, al
quale però....non sfuggono ovviamente gli OT).
- Oh mio S-gnore, che devo fare della mia vita?
  Cosa ti aspetti da me? Cosa c'e` dopo la morte?
  Qual'e` il senso della vita?
attimo di silenzio
poi, come un tuono, la voce dal cielo...
- LEGGI LE FAQ!!
Z.


title: Picciotti fimmina é!

text:
"Giuliano G" <
tempor...@humph.com
> ha scritto nel messaggio
news:290120042309570458%tempor...@humph.com...
> a dire il vero questo è proprio l'argomento in favore di una etichetta
> di comportamento. Sino a non molto tempo fa mailing lists e newsgroups
> erano autoregolati dagli utenti stessi, ora vi sono anche mailing lists
> professionali dove cani e porci ignorano completamente le regole del
> convivere (la netiquette perlappunto).
> In un paragone sociale, che mostra come la mancanza di regole imposte
> non significhi anarchia, basta confrontare l'Italia, con tutte le leggi
> e leggine, all'Inghilterra, dove il vivere è molto meno controllato.
> Dov'è che la regna l'anarchia...? [non prendetemi alla lettera però su
> questa!]
>
> Questo gruppo comunque mi pare tutto sommato beneducato, un po' come
> tutti i gruppi su argomenti serii.
sono d'accordo con te.
Z.


title: Picciotti fimmina é!

text:
"melan...@REMOVEvirgilio.it" <
melan...@virgilio.it
> ha scritto nel
messaggio news:e9f5a96a.04013...@posting.google.com...
> > Aggiungo una cosa, riguardo alla forma dei forum e dei NG in genere.
> > E' vero che in un condominio ci sono delle regole.
> > Ma su internet no, proprio perchè il condominiuo internet è accessibile
a
> > chiunque, e la libertà di andare e venire è assoluta.
>
> Scusami, ma non mi pare esattamente così. Anche in Internet, per
> quanto incredibile possa sembrare, ci sono delle regole. Prova a
> violarle, per esempio spacciando droga, o trattando pedofilia,
> attraverso la rete, e vedrai se la polizia non finirà per beccarti e
> incriminarti.
non è detto.
Purtroppo ciò che succede, data la struttura della rete, è che, appena la
polizia becca un sito e lo fa chiudere (ci sono anche molti siti che
inneggiano al terrorismo e si scambiano strane informazioni), vedi che dopo
un mese, riapre un altro sito identico altrove.
E' un problema molto grave, che gli USA sono per il momento i soli a cercare
di affrontare seriamente.
E cioè, come conciliare uno spazio di libertà, con delle regole precise.
Nota bene che i reati per i quali puoi venire perseguito nei casi da te
indicati sono quelli soliti e normali della legislazione: istigazione alla
pedofilia, spaccio di sostanze illecite, e via discorrendo.
Non sono reati che riguardano le modalità di *internet* di per sè, ove
rimane, ribasdisco, un vuioto legislativo pauroso.
> A parte poi queste regole che riguardano la legge, quindi il civile
> modo di convivere degli uomini,dal quale non si può esimere neppure
> chi usa questa forma di comunicazione che si chiama Internet, ci sono
> anche regole minori, che pur non sbattendoti in galera se non
> rispettate, vengono seguite per una sorta di gentleman agreement, come
> appunto i manifesti dei vari gruppi. Queste sono regole, comunque si
> voglia guardarle, affidate più alla civiltà degli utenti che alla
> forza dell'imposizione codificata. Che poi la gente se ne freghi e
> voglia imporre dei gatti a chi vuol parlare di musica, è un'altra
> questione che riguarda solo l'arroganza e l'educazione delle persone
> coinvolte.
Sono d'accordo.
Tuttavia, io non ritengo che parlare di gatti possa essere offensivo per
qualcuno.
Mettiamo che io posti un msg nel quale segnalo che il piatto preferito di
Mozart erano i knödl (cosa vera, peraltro, testimoniata da una sua lettera).
Come la mettiamo?
SOno certamente OT, sto parlando di cucina e non di musica.
E sto dando un'informazione che, in fondo è di pura cronaca.
Il punto, a mio avviso, non è quello degli OT, ma di che scopo si attibuisce
a un NG:
Trovo abbastanza strano che delle persone che credo colte (voglio attibuire
questa qualità a tutti i frequentatori di questo NG), pensino che un NG
possa esser scambiato o con una cattedra universitaria, o con un sito di
tipo scientifico e/o informativo.
La prova tangibile?
IAMCM è moderato e passano solo messagi di musica.
Tuttavia, se spulci il contenuto di un anno di NG, vedrai che i post utili o
informativi sono infinitamente maggiori qui su.
Ribadisco, libertà vuol dire anche libertà di NON leggere.
La presenza di alcuni post NON vedo come possa dar fastidio.
Ci sono dei thread che io non leggo, perchè l'argomento semplicemente non mi
interessa.
Tuttavia, non considero offensivo nei miei riguardi che questi thread
esistano.
Ci mancherebbe.
Ribadisco, non pretendo, come certi, che il mondo sia fatto a mia immagine e
somiglianza.
Quello l'ha preteso solo D-o, e quelli che, oltre a scambiare la propria
moglie per un cappello (perdonate la sachsiana citazione) , hanno scambiato
sè stessi per l'Altissimo....
ciao
Z.


title: Picciotti fimmina é!

author: Matteo Scala

text:
Il 28 Gen 2004, 18:44,
orso...@libero.it
 (Roberto Mastrosimone) ha scritto:
> Per cui il "richiamo"
> lascia lo stesso amaro retrogusto della multa fatta al cittadino probo e
> rispettoso delle leggi quell'unica volta che per causa di forza maggiore
> lascia pochi istanti l'auto in doppia fila.
>
Condivido il disagio tuo e di Mr. Duffy.
Finora l'avevo solo detto in privato a Nino, ma forse è meglio
anche qui...
Ciao.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Picciotti fimmina é!

text:
Zazie dans le métro <
Za...@zazie.it
> wrote:
> "Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> news:1g8cflf.1e8k5fp7oc2yqN%rodolfo....@tin.it...
> > Tesoro, guarda che la frustrata mi sembri tu, che pur di parlare con
> > qualcuno, ti accontenti di parlare di gatti.
>
> questo č assolutamente fuori luogo, Rudy.
> Veronica non ha MAI postato sul colore dei gatti.
Scusa, Zazie, ma mi pareva evidente che l'argomento "gatti" fosse
qualcosa di emblematico, simbolo di mille altri argomenti di pari
portata e interesse per chi frequenta un NG di musica, e non una cosa
specifica
Comunque io non ho accusato Veronica di parlare di gatti se non dopo che
lei ha scritto testualmente
"sono felicissima di averli come amici e di incontrarli
personalmente per continuare e discuttere sul colore dei gatti"
La mia risposta, che lei, la frustrata di turno, si accontenti di
parlare dei gatti, mi sembrava in tono.
Se poi lei non l'ha mai fatto in passato, non mi sembra di averla
invitata o costretta a farlo in futuro.
> Accettate la libertŕ.
> E' una condizione *estremamente* difficile da contemplare.
> Tutti la invocano, pochi la sanno gestire.
> Si vede nella vita di tutti i giorni, cosě come nei NG.
Certo, basandosi sempre sull'eterno principio che la liberta' di
ciascuno finisce dove comincia la liberta' dell'altro.

> A proposito di ciň, allego una barzelletta su questo argomento che č stata
> appena postata da Tiziana Pannunzio su it. cultura. ebraica (NG moderato, al
> quale perň....non sfuggono ovviamente gli OT).
>
> - Oh mio S-gnore, che devo fare della mia vita?
>   Cosa ti aspetti da me? Cosa c'e` dopo la morte?
>   Qual'e` il senso della vita?
>
>
> attimo di silenzio
>
>
> poi, come un tuono, la voce dal cielo...
>
>
> - LEGGI LE FAQ!!
Carina.
Ciao
Rudy


title: Picciotti fimmina é!

text:
"Cesare Simonetti" <
hal90...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:mnfk109fn10tvqb4k...@4ax.com...

SMACK!!!!
V.


title: Picciotti fimmina é!

text:
Il 30 Gen 2004, 13:49, "Zazie dans le métro" <
Za...@zazie.it
> ha scritto:
>
> A proposito di ciň, allego una barzelletta su questo argomento che č stata
> appena postata da Tiziana Pannunzio su it. cultura. ebraica (NG moderato,
al
> quale perň....non sfuggono ovviamente gli OT).
>
> - Oh mio S-gnore, che devo fare della mia vita?
> Cosa ti aspetti da me? Cosa c'e` dopo la morte?
> Qual'e` il senso della vita?
>
>
> attimo di silenzio
>
>
> poi, come un tuono, la voce dal cielo...
>
>
> - LEGGI LE FAQ!!
>
:-)))))))))))))



title: Picciotti fimmina é!

text:
Il 30 Gen 2004, 14:56,
scalama...@libero.it
 (Matteo Scala) ha scritto:
> > A proposito di ciň, allego una barzelletta su questo argomento che č
stata
> > appena postata da Tiziana Pannunzio
Toh, la Tiziana esiste ancora, dunque!
> > - Oh mio S-gnore, che devo fare della mia vita?
Questa che segue invece non c'entra nulla, ma e' troppo carina per tacerla:
Giuseppe vaga con Maria alla ricerca di un alloggio. Bussa all'ennesima
porta e chiede al padrone dell'albergo: "Avete un posto per me e la mia
sposa?".
"No".
"Ma la mia donna č incinta", risponde Giuseppe.
"E io che c'entro?", fa l'albergatore.
E Giuseppe: "E perche', io?"
M



title: Picciotti fimmina é!

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1g8dp6k.1e8m1ry13x5xrsN%rodolfo....@tin.it...
> Scusa, Zazie, ma mi pareva evidente che l'argomento "gatti" fosse
> qualcosa di emblematico, simbolo di mille altri argomenti di pari
> portata e interesse per chi frequenta un NG di musica, e non una cosa
> specifica
ho capito.
era un esempio paradigmatico.
Tuttavia, mi sembra che Veronica posti molti pochi OT, tuttosommato.
Per questo penso sia la persona sbagliata con la quale prendersela.
> > Accettate la libertà.
> > E' una condizione *estremamente* difficile da contemplare.
> > Tutti la invocano, pochi la sanno gestire.
> > Si vede nella vita di tutti i giorni, così come nei NG.
>
> Certo, basandosi sempre sull'eterno principio che la liberta' di
> ciascuno finisce dove comincia la liberta' dell'altro.
Ovviamente.
Tuttavia, continuo a NON capire come e in che modo un OT possa ledere alla
libertà altrui.
Come dicevo, io ad esempio, certe cose non le leggo.
Per dare un esempio, visto che qui tutti si lamentano, io ti dirò che non
leggo tutti i thread che riguardano questioni tecniche di pc, software
sonori o digitali.
Non ho nemmeno il DVD, faccio fatica a far funzionare il mio vhs, tanto per
dire quanto sono imbranata.
Ora, a me sembra che i thread su questi argomenti, parabole annesse e
connesse, *abbondino* qui, MOLTO ma molto di più di quelli sui gatti o sulle
crapule.
E mi risulta anche che tu ci partecipi *regolarmente*.
Ora, questi argomenti sono *totalmente* OT.
E potrei pure dire che mi irritano profondamente, che è veramente maleducato
usare un NG di classica per sproloquiare di parabole da mane a sera.
Invece non lo faccio.
Salto i thread sulle parabole, e il gioco è fatto.
Nè la cosa mi irrita minimamente.
Se c'è gente che è interessata a discutere di parabole, o di linux e windowa
e macintosh, NON vedo che male c'è.
Allora, per favore, un famoso rabbi diceva "chi è senza peccato scagli il
primo OT"
O qualcosa del genere....;-)
Z.


title: Picciotti fimmina é!

text:
"Veronica Medina" <
v.medina...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:smtSb.224387$_P.76...@news4.tin.it...
> > Se arrivo prima io vuol dire che dialogheremo io e te da soli.
> >
> > OK ?
> >
>
> SMACK!!!!
uè calma qui.
Smack all'ammiraglio, con calma, neh.
No, che m'ingelosisco, eh....
Z.


title: Picciotti fimmina é!

author: Moosbrugger

text:
"Zazie dans le métro" <
Za...@zazie.it
> ha scritto nel messaggio news:
> Ovviamente.
> Tuttavia, continuo a NON capire come e in che modo un OT possa ledere alla
> libertŕ altrui.
> Come dicevo, io ad esempio, certe cose non le leggo.
> Per dare un esempio, visto che qui tutti si lamentano, io ti dirň che non
> leggo tutti i thread che riguardano questioni tecniche di pc, software
> sonori o digitali.
> Non ho nemmeno il DVD, faccio fatica a far funzionare il mio vhs, tanto
per
> dire quanto sono imbranata.
> Ora, a me sembra che i thread su questi argomenti, parabole annesse e
> connesse, *abbondino* qui, MOLTO ma molto di piů di quelli sui gatti o
sulle
> crapule.
> E mi risulta anche che tu ci partecipi *regolarmente*.
> Ora, questi argomenti sono *totalmente* OT.
> E potrei pure dire che mi irritano profondamente, che č veramente
maleducato
> usare un NG di classica per sproloquiare di parabole da mane a sera.
> Invece non lo faccio.
> Salto i thread sulle parabole, e il gioco č fatto.
> Nč la cosa mi irrita minimamente.
> Se c'č gente che č interessata a discutere di parabole, o di linux e
windowa
> e macintosh, NON vedo che male c'č.
> Allora, per favore, un famoso rabbi diceva "chi č senza peccato scagli il
> primo OT"
> O qualcosa del genere....;-)
Quoto e applaudo.
Moos
MILANO IMBRANATA
--
"Cosa dificile qui ?!? Se io avevo questa prima vista in Mosca mandavano me
Siberia !!"
Pavel Vernikov


title: Picciotti fimmina é!

text:
"Zazie dans le métro" <
Za...@zazie.it
> ha scritto nel messaggio
news:pyuSb.2108$Mt6....@twister2.libero.it...
>
> "Veronica Medina" <
v.medina...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> news:smtSb.224387$_P.76...@news4.tin.it...
> > SMACK!!!!
>
> uč calma qui.
> Smack all'ammiraglio, con calma, neh.
> No, che m'ingelosisco, eh....
> Z.
>
Allora non mi rimane altra scelta...   dietro al Convento delle Carmelite
all'alba !
V.
P.S. Se non ti dispiace aspettiamo primavera pero', adesso fa troppo freddo.


title: Picciotti fimmina é!

text:
Zazie dans le métro <
Za...@zazie.it
> wrote:
> Tuttavia, mi sembra che Veronica posti molti pochi OT, tuttosommato.
> Per questo penso sia la persona sbagliata con la quale prendersela.
Infatti. Solo che e' lei ad avere risposto (il mio post precedente non
era rivolto a lei) e chiamarmi (ci? chi, oltre me?) frustrati, ad
applaudire ai gatti etc. Se fosse stato un'altro a scrivere quelle cose,
avrei risposto a lui.

> Ovviamente.
> Tuttavia, continuo a NON capire come e in che modo un OT possa ledere alla
> libertŕ altrui.
Credo di conoscere come la pensi, sai anche che capisco il tuo punto di
vista, e credo che anche tu conosca il mio pensiero.
Non ce l'ho con gli OT. A volte ne scrivo anch'io, questo e' ben noto ed
e' ridicolo richiamalo, come se io lo avessi mai negato. E mi pare anche
anche Arrigo ammetta gli OT, poiche' e' ovvio e giusto che si possa
discutere anche di altre cose, oltre che di musica.
Arrigo nella sua critica alludeva a un certo tipo di OT che trasformano
il NG in una specie di incontro privato fra alcuni componenti, che
discutono di fatti privatissimi e di nessun interesse per chiunque
altro. Il mio esempio (emblematico) cercava di rendere visibile questa
caratteristica che egli reputava contraria alla netiquette.
La liberta' altrui, secondo me, viene lesa quando questo rumore di fondo
si fa assordante.
Come da qualche tempo in qua succede.
Ma, giustamente, poiche' non voglio riprendere un argomento che pur mi
sembrava giusto, ma che per quanto mi riguarda, ormai (e non da ora)
considero inutile (ognuno rimane della propria idea, netiquette o non
netiquette), non vedo l'opportunita' di continuarlo.
Diciamo che questa volta ho sbagliato due volte: la prima a dire di
condividere il post di Arrigo; la seconda di rispondere a una
manifestazione di frustrazione (non saprei come chiamarla altrimenti: il
vezzo di chiamare frustrati gli altri quando non si hanno argomenti
concreti e' tipico dei frustrati)
Evitero' di fare il terzo errore.
Ciao
Rudy


title: Picciotti fimmina é!

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1g8dxj0.1xt8j9uxdvx9sN%rodolfo....@tin.it...
> > Tuttavia, mi sembra che Veronica posti molti pochi OT, tuttosommato.
> > Per questo penso sia la persona sbagliata con la quale prendersela.
>
> Infatti. Solo che e' lei ad avere risposto (il mio post precedente non
> era rivolto a lei) e chiamarmi (ci? chi, oltre me?) frustrati, ad
> applaudire ai gatti etc. Se fosse stato un'altro a scrivere quelle cose,
> avrei risposto a lui.
capisco.
>
>
> > Ovviamente.
> > Tuttavia, continuo a NON capire come e in che modo un OT possa ledere
alla
> > libertà altrui.
>
> Credo di conoscere come la pensi, sai anche che capisco il tuo punto di
> vista, e credo che anche tu conosca il mio pensiero.
> Non ce l'ho con gli OT. A volte ne scrivo anch'io, questo e' ben noto ed
> e' ridicolo richiamalo, come se io lo avessi mai negato. E mi pare anche
> anche Arrigo ammetta gli OT, poiche' e' ovvio e giusto che si possa
> discutere anche di altre cose, oltre che di musica.
>
> Arrigo nella sua critica alludeva a un certo tipo di OT che trasformano
> il NG in una specie di incontro privato fra alcuni componenti, che
> discutono di fatti privatissimi e di nessun interesse per chiunque
> altro. Il mio esempio (emblematico) cercava di rendere visibile questa
> caratteristica che egli reputava contraria alla netiquette.
capisco anche questo.
>
> La liberta' altrui, secondo me, viene lesa quando questo rumore di fondo
> si fa assordante.
> Come da qualche tempo in qua succede.
Su questo ti rispondo aprendo un nuovo thread
ciao
Z.


title: Picciotti fimmina é!

author: Seneca

text:
On Fri, 30 Jan 2004 13:51:20 GMT,
rodolfo....@tin.it
 (Rodolfo
Canaletti) wrote:
>Scusa, Zazie, ma mi pareva evidente che l'argomento "gatti" fosse
>qualcosa di emblematico, simbolo di mille altri argomenti di pari
>portata e interesse per chi frequenta un NG di musica, e non una cosa
>specifica
Figurati se è un concetto da poter essere capito !
>
>La mia risposta, che lei, la frustrata di turno, si accontenti di
>parlare dei gatti, mi sembrava in tono.
>Se poi lei non l'ha mai fatto in passato, non mi sembra di averla
>invitata o costretta a farlo in futuro.
Altro concetto di difficle comprensione !
>
>Carina.
Stupenda !!
S.


title: Picciotti fimmina é!

author: Franek

text:
Il Thu, 29 Jan 2004 11:21:39 GMT, "Maxi75" <
mcamm...@virgilio.it
> ha
scritto:
>Ma questa non proviene da li....eh eh
A prescindere, quel sito infausto ti sta facendo del male... :-p
>L'hai mai visto uno che si chiama Lino Panno? :D
Baaaaasta, ti prego! :-)
Ciao
	Franek


title: Picciotti fimmina é!

author: Giuseppe

text:
"Matteo Scala" <
scalama...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:147Z163Z21Z230Y...@usenet.libero.it...
> Il 28 Gen 2004, 18:44,
orso...@libero.it
 (Roberto Mastrosimone) ha
scritto:
> > Per cui il "richiamo"
> > lascia lo stesso amaro retrogusto della multa fatta al cittadino
probo e
> > rispettoso delle leggi quell'unica volta che per causa di forza
maggiore
> > lascia pochi istanti l'auto in doppia fila.
> >
>
> Condivido il disagio tuo e di Mr. Duffy.
> Finora l'avevo solo detto in privato a Nino, ma forse č meglio
> anche qui...
>
> Ciao.
>
Anche io condivido il disagio.
Con il carattere che ho,,,,,,,,,,,,,,,,,mi sarei "alquanto" arrabbiato
( per non dire altro) e probabilmente al pc avrei fatto misurare la
distanza che lo separa dal giardino.-)
L'intervento mi č sembrato fuori luogo.
Ovvero..una cosa condivisibile ( almeno in parte) ..detta in un
momento sbagliato e nei confronti di una persona che mi sembra si sia
comportata sempre secondo le " regole"
Ninuzzu u 'tarrabbiari u frati...futtitinni:-)
Ciao
G.


title: la musica migliore per il capo!

author: rafrasnaffra

text:
"perché quando passa il vostro capo mettete su 'Gretchen am Spinnrade'
di Schubert"?
"perché č un lěder!"
rafrasnaffra
"... eeeee sě ... eeeee vabbaaane ...
eeeee non c'č probblama ... eeeee fate come volete ..." (cit.)


title: la musica migliore per il capo!

author: sunbather

text:
rafrasnaffra ha scritto:
> ... è un lìder!
Io invece, verso le 18.00, tendo a mettere l'Arte della Fuga...
:-P
--
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi
Eros, foto e video a
http://newsgroup.eros.virgilio.it


title: la musica migliore per il capo!

text:
sunbather <
sunb...@virgilio.it
> in it.arti.musica.classica wrote:
>rafrasnaffra ha scritto:
>> ... è un lìder!
>
>Io invece, verso le 18.00, tendo a mettere l'Arte della Fuga...
non male, vedo che state imparando.
rafrasnaffra
"... eeeee sì ... eeeee vabbaaane ...
eeeee non c'è probblama ... eeeee fate come volete ..." (cit.)


title: la musica migliore per il capo!

author: Luminitia Porcellescu, l'ambigua pornodiva rumena soggetta a improvvisi attacchi di priapismo parossistico

text:
> non male, vedo che state imparando.
Mh, dovrei dire che proseguendo con l'agenda oraria, dopo cena
vorrei tanto far vedere a un'amica l'uccello di fuoco e poi il
flauto magico :PPP
ciao ciao
Apx.
--
"Ricordo la volta che mi hanno rapito: hanno mandato
un pezzo del mio dito a mio padre. Lui ha risposto
che voleva un'altra prova."


title: la musica migliore per il capo!

author: cap

text:
Il 19 Lug 2006, 23:02, rafrasnaffra <rafrasnaffra@deliiiiiiirioooooo.r> ha
scritto:
> "perché quando passa il vostro capo mettete su
> 'Gretchen am Spinnrade' di Schubert"?
> "perché è un lìder!"
No, mi spiace: non è e non può essere "un lìder".
Forse "mettono su" quel Lied quando passa il capo perché hanno preso una
cotta tremenda per lui, considerato quel che dice il testo:
[...]
Nach ihm nur schau ich zum Fenster hinaus,
nach ihm nur geh ich aus dem Haus.
Sein hoher Gang, sein' edle Gestalt.
Seines Mundes Lächeln, seiner Augen Gewalt.
Und seiner Rede Zauberfluss.
Sein Händedruck, und ach, sein Kuss!
[...]
Mein Busen drängt sich nach ihm hin,
Ach, dürft ich fassen und halten ihn!
Und küssen ihn, so wie ich wollt,
An seinen Küssen vergehen sollt!
(Capisci? addirittura vorrebbe morire baciandolo...)
c.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: la musica migliore per il capo!

text:
ca...@libero.it
 (cap) in it.arti.musica.classica wrote:
>No, mi spiace: non č e non puň essere "un lěder".
e cos'č scusa?
>Forse "mettono su" quel Lied quando passa il capo perché hanno preso una
>cotta tremenda per lui, considerato quel che dice il testo:
[........omissis .........]
non sono mai stato forte in latino
(-;
rafrasnaffra
"... eeeee sě ... eeeee vabbaaana ...



title: la musica migliore per il capo!

text:
Il 24 Lug 2006, 20:27, rafrasnaffra
<rafras...@deliiiiiiirioooooo.katamail.com.delirio> ha scritto:
>> No, mi spiace: non è e non può essere "un lìder".
> e cos'è scusa?
E' una questione di numero. Singolare, plurale. Non diresti mai "è una
romanze" o "è una liriche", giusto?
> [........omissis .........]
> non sono mai stato forte in latino
In effetti mi pare che tu abbia perso il tuo latino - ma questa battuta la
capirà forse soltanto Zazie... :-)))



title: la musica migliore per il capo!

author: Zazie-la-peste

text:
"cap" <
ca...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:194Z185Z232Z62Y...@usenet.libero.it...
> In effetti mi pare che tu abbia perso il tuo latino - ma questa battuta la
> capirą forse soltanto Zazie... :-)))
oh sģ :-)))) (perņ, lo parli veramente bene il francese, complimenti!)
Com'č la Borgogna?
;-)))
Z


title: la musica migliore per il capo!

text:
Il 25 Lug 2006, 11:41, "Zazie-la-peste" <danslemetro@ilfaitbeau> ha scritto:
> (però, lo parli veramente bene il francese, complimenti!)
Oh, grazie! :-)
Devo essere sincero? Non ho mai studiato il francese -- non regolarmente,
almeno. Tutto quello che so lo devo alla musica, naturalmente, e a...
Astérix. Mio padre mi regalò il mio primo albo nel 1966, era _Astérix
gladiateur_ -- un plot che nemmeno Ridley Scott e Russell Crowe avrebbero
mai potuto concepire :-)))
> Com'è la Borgogna?
Caldissima (ora) e bellissima. Visto pressoché tutto e trovato numerosi
spunti interessanti. Il Grande Sceneggiatore ha creato apposta per me
località come Quarré-les-Tombes, dove ho perfino trovato l'homme armé. Tutto
sta andando a posto senza che nemmeno debba sforzarmi troppo. Sembra quasi
un sogno :-)
Ciao!



title: la musica migliore per il capo!

text:
"cap" <
ca...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:194Z185Z232Z62Y...@usenet.libero.it...
> Il 25 Lug 2006, 11:41, "Zazie-la-peste" <danslemetro@ilfaitbeau> ha
scritto:
> > (però, lo parli veramente bene il francese, complimenti!)
>
> Oh, grazie! :-)
> Devo essere sincero? Non ho mai studiato il francese -- non regolarmente,
> almeno. Tutto quello che so lo devo alla musica, naturalmente, e a...
> Astérix. Mio padre mi regalò il mio primo albo nel 1966, era _Astérix
> gladiateur_ -- un plot che nemmeno Ridley Scott e Russell Crowe avrebbero
> mai potuto concepire :-)))
ah ecco
Beh, dovessi dirti, Astérix è ottimo per imparare il francese.
Sicuramente meglio del Bescherelle (nota grammatichina che afflige gli
scolari francesi)
>
>
> > Com'è la Borgogna?
>
> Caldissima (ora) e bellissima. Visto pressoché tutto e trovato numerosi
> spunti interessanti. Il Grande Sceneggiatore ha creato apposta per me
> località come Quarré-les-Tombes, dove ho perfino trovato l'homme armé.
ma dai?
L'hai incotrato di persona???
Wow!
>Tutto
> sta andando a posto senza che nemmeno debba sforzarmi troppo. Sembra quasi
> un sogno :-)
ecco, vedi?
;-)
Z


title: Gould: Beethoven op.111

author: L'Esattore

text:
http://www.mediafire.com/?own0ngmynn4
(FLAC)
registrata nel 1956, dunque dovrebbe essere di pubblico dominio.
Un'interpretazione tanto originale da far storcere il naso, soprattutto nel
primo tempo, suonato praticamente in Fast Forward.
L'Arietta, almeno nelle prime variazioni, č davvero sublime, poi qualcuno
durante i trilli schiaccia di nuovo il pulsante.
Un documento che testimonia l'originale ed irriverente genialitŕ di Glenn
Gould.
--
L'Esattore
http://tinyurl.com/2brkxr
http://tinyurl.com/2z3wsx


title: Gould: Beethoven op.111

text:
On 1 Dic, 13:22, L'Esattore <vdeiul...@NOSPAMsupereva.it> wrote:
>
http://www.mediafire.com/?own0ngmynn4
> (FLAC)
>
> registrata nel 1956, dunque dovrebbe essere di pubblico dominio.
>
> Un'interpretazione tanto originale da far storcere il naso, soprattutto nel
> primo tempo, suonato praticamente in Fast Forward.
> L'Arietta, almeno nelle prime variazioni, è davvero sublime, poi qualcuno
> durante i trilli schiaccia di nuovo il pulsante.
>
> Un documento che testimonia l'originale ed irriverente genialità di Glenn
> Gould.
>
> --
> L'Esattorehttp://
tinyurl.com/2brkxrhttp://tinyurl.com/2z3wsx
grazie per il contributo. bellissima :)
la 111 la conoscevo nell'interpretazione di Michelangeli ma anche
questa è bellissima, imho.
qual'è la tua preferita?


title: Gould: Beethoven op.111

text:
*
kill_m...@yahoo.it
* ha scritto:
> grazie per il contributo. bellissima :)
> la 111 la conoscevo nell'interpretazione di Michelangeli ma anche
> questa è bellissima, imho.
quella di Benedetti Michelangeli è davvero molto bella, direi tra le
migliori. Mi piacerebbe capire se qui Gould, che certamente non ne dà una
lettura tradizionale, si prende tutte quelle libertà potendolo fare (che
so, Beethoven ha lasciato all'interprete qualcosa) oppure semplicemente
assecondando la sua sregolata eccentricità.
> qual'è la tua preferita?
Maurizio Pollini.



title: Gould: Beethoven op.111

text:
> Maurizio Pollini.
ho quel cd (late piano sonatas etc). ma ci voglio arrivare sentendo
prima tutte le altre, che onestamente non conosco tutte. lo
pregusto :)
mi hanno parlato di una appassionata di gould che rasenta la presa in
giro.ma
 non l'ho sentita.e ho paura a farlo, essendo l'appassionata a
tutt'oggi la mia preferita.
ho sentito invece il primo movimento della sonata "al chiaro di luna",
sempre fatto da gould.. mizzica, li veramente preferisco kempff:)
per quanto riguarda la 111, non saprei. nn conosco la partitura, ma
azzarderei che i tempi che scriveva beethoven forse sembrano quasi più
presi alla lettera da un'esecuzione con il ffwd, come dici tu.
prenderli alla lettera è comunque provocatorio, vedi tradizione
interpretativa, gusto e meccanica dei pianoforti moderni. purtuttavia
l'effetto sulla 111 secondo me è meraviglioso.dopo che la hai postata
la ho sentita ininterrottamente 3 volte!!!


title: Gould: Beethoven op.111

text:
*
kill_m...@yahoo.it
* ha scritto:
> ho quel cd (late piano sonatas etc). ma ci voglio arrivare sentendo
> prima tutte le altre, che onestamente non conosco tutte. lo
> pregusto :)
:o
pensa che io ho iniziato proprio con quelle! Non ricordo esattamente
perché, forse perché avevo letto che si trattava di un'incisione senza
pari, non ricordo. Penso che prima delle ultime conoscessi solo la Patetica
e Al chiaro di Luna. Tra l'altro sono arrivato ad ammirare la op.111 solo
dopo qualche mese di comprensione, prima le preferivo l'op.101 e l'op.109
(quest'ultima è davvero meravigliosa). Non acora arrivo a comprendere
l'op.106, invece, mi ci devo dedicare approfonditamente un giorno o
l'altro.
> mi hanno parlato di una appassionata di gould che rasenta la presa in
>
giro.ma
 non l'ho sentita.e ho paura a farlo, essendo l'appassionata a
> tutt'oggi la mia preferita.
penso di non averla mai ascoltata!
(non l'Appassionata, LOL, quella di Gould)
> ho sentito invece il primo movimento della sonata "al chiaro di luna",
> sempre fatto da gould.. mizzica, li veramente preferisco kempff:)
Gould tra l'altro cambiava idea da un momento all'altro. Come per le
Goldberg, anche alla Tempesta (sempre di Beethoven) ha riservato dei
ripensamenti.
> per quanto riguarda la 111, non saprei. nn conosco la partitura, ma
> azzarderei che i tempi che scriveva beethoven forse sembrano quasi più
> presi alla lettera da un'esecuzione con il ffwd, come dici tu.
> prenderli alla lettera è comunque provocatorio, vedi tradizione
> interpretativa, gusto e meccanica dei pianoforti moderni. purtuttavia
> l'effetto sulla 111 secondo me è meraviglioso.dopo che la hai postata
> la ho sentita ininterrottamente 3 volte!!!
quasi sicuramente i tempi scritti da Beethoven sono più veloci di quelli
della media degli esecutori, e stranamente Pollini nel caso dell'Arietta
sceglie dei tempi non fedeli, come invece fa praticamente per ogni sua
esecuzione. Però credo che Gould esageri soprattutto negli sbalzi tra i
vari episodi.
Ah, il disco delle ultime sonate ce l'hai già, ma forse non hai visto
questa:
http://it.youtube.com/watch?v=3kA8O6rv76U&fmt=18
http://it.youtube.com/watch?v=JIA0Cxg-1BM&fmt=18
http://it.youtube.com/watch?v=CmatC5JCOW0&fmt=18
Molto bella è anche l'op.111 di Krystian Zimerman, con un'Arietta che
sembra un torrente in piena. Peccato che non l'abbia mai incisa, io ho
avuto il piacere di ascoltarla dal vivo in concerto.



title: Gould: Beethoven op.111

text:
>:
http://it.youtube.com/watch?v=3kA8O6rv76U&fmt=18http://it.youtube.com/watch?v=JIA0Cxg-1BM&fmt=18http://it.youtube.com/watch?v=CmatC5JCOW0&fmt=18
no, infatti, le sto ascoltando, grazie anche per questo link.
scusa eh, io sarò ignorante ma nel maestoso per ora mi sembra di
sentire qualche stecchetta... a te no?
boooh


title: Gould: Beethoven op.111

text:
*
kill_m...@yahoo.it
* ha scritto:
> no, infatti, le sto ascoltando, grazie anche per questo link.
> scusa eh, io sarò ignorante ma nel maestoso per ora mi sembra di
> sentire qualche stecchetta... a te no?
> boooh
sì, qualche stecca c'è, l'avevo notata anche io a suo tempo, ma non reputo
qualche imprecisione molto importante, Pollini ha sempre avuto una maestria
tecnica strepitosa e se oggi ogni tanto sbaglia una nota direi che glielo
possiamo concedere, se il valore artistico delle sue esecuzioni rimane
senza pari. Inoltre in queste versioni du Youtube bisogna sempre tener
conto della scarsa qualità audio, che a volte fa percepire errori che non
sono tali, anche se non in questo caso. Tra l'altro mi pare che in quel
concerto l'op.111 venisse dopo l'integrale dei preludi di Chopin, non male
:)



title: Gould: Beethoven op.111

text:
On 1 Dic, 23:45,
kill_maze...@yahoo.it
 wrote:
> >:
http://it.youtube.com/watch?v=3kA8O6rv76U&fmt=18http://it.youtube.com.
..
>
> no, infatti, le sto ascoltando, grazie anche per questo link.
> scusa eh, io sarò ignorante ma nel maestoso per ora mi sembra di
> sentire qualche stecchetta... a te no?
> boooh
fantastico comunque, un tocco _allucinante_ nell'Arietta. mi ha
colpito molto la fine. finisce il pezzo, è completamente distrutto,
completamente, tutto quello che poteva dare lo ha dato (gli ultimi
trilli devono essere terribili da eseguire con quella chiarezza, dopo
una prova del genere). non si prende nemmeno gli applausi e scappa
via.


title: Gould: Beethoven op.111

text:
*
kill_m...@yahoo.it
* ha scritto:
> fantastico comunque, un tocco _allucinante_ nell'Arietta. mi ha
> colpito molto la fine. finisce il pezzo, è completamente distrutto,
> completamente, tutto quello che poteva dare lo ha dato (gli ultimi
> trilli devono essere terribili da eseguire con quella chiarezza, dopo
> una prova del genere). non si prende nemmeno gli applausi e scappa
> via.
vero.
Io non capisco nulla di tecnica, ma Pollini mi ha sempre entusiasmato in
quasi tutto a prescindere dalla sua tecnica. Molti dicono sia "freddo", ma
non vedo come possa sembrare "fredda" la sua op.111, in particolare
l'Arietta, sia in questa esecuzione dal vivo (per me strepitosa), sia in
quella probabilmente ineguagliabile in studio.



title: Gould: Beethoven op.111

author: Shapiro used clothes

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:18l4xwgha5bj.g0srh5vtp8jx$.dlg@40tude.net...
> Gould tra l'altro cambiava idea da un momento all'altro. Come per le
> Goldberg, anche alla Tempesta (sempre di Beethoven) ha riservato dei
> ripensamenti.
Scusate se mi intrometto. Nel valutare le incisioni beethoveniane di Gould
(sempre assai personali) bisogna sempre tener presente la cronologia. La
ultime tre sono le prime ad essere state registrate (come hai scritto nel
primo post, 1956). Non sono peggio dell'interpretazione (chiamiamola così)
dell'Appassionata, che è un capitolo da dimenticare, e lo dico da
ammiratore. Tuttavia, sono molto discontinue, differenti fra loro, anche nel
livello qualitativo della proposta. A dir la verità l'opus 110 ci è arrivata
anche in una versione dal vivo a Stoccolma, pubblicata dalla Bis. In
entrambi i casi si tratta di interpretazioni interessanti, proprio perché
insolite rispetto a quello che ci aspettiamo da Gould; in particolare,
ricordo molto intima e convinta quella live, detto in breve un aspetto
sorprendente e non frequentissimo della personalità di GG, che è dunque il
caso di non perdersi. Assai più rapsodica e improvvisatoria, con un terzo
tempo decisamente affrettato l'opus 109, che comunque Gould amava
particolarmente: nei suoi scritti e in varie interviste si sofferma più
volte sul primo movimento, una forma sonata assai sintetica. Non riesco a
cancellare una sensazione di fretta, ma vale la pena di tornarci, il primo
movimento è veramente originale; pur cercando di far trasparire la struttura
rigorosa e quasi miniaturizzata dà l'impressione, assai convincente, di una
fantasia.
La peggiore delle tre mi pare proprio l'opus 111. Non solo è un'altra cosa
rispetto a Pollini, a Brendel, ad Ashkenazy, ad Arrau, a Richter (che
comunque non è originalissimo in questa composizione, se ricordo bene; per
quel che riguarda gli altri della lista, ho indicato quelli che imho vanno
ascoltati, fatta salva la mia personale preferenza per Pollini; ho escluso
solo Backhaus e Schnabel che considero storici, e Nat, che pure è un grande,
perché purtroppo non lo conosco) è anche e soprattutto azzardata. Bisogna
dire che la velocità terrificante dell'Allegro con brio non nasce da puro
arbitrio, non del tutto almeno; nel passaggio dal Maestoso all'Allegro c'è
un problema da risolvere che ogni grande interprete intende a modo suo. Un
trillo collega le due sezioni, e il trillo è scritto per intero, non
abbreviato, ma scritto in trentaduesimi nell'ultima battuta del Maestoso, in
sedicesimi -se ricordo bene- nella prima dell'Allegro con brio. Ora il
trillo deve mantenere la stessa velocità dall'inizio alla fine, e la
differenza rispecchiare il rapporto fra Maestoso e Allegro? Inevitabilmente
il Maestoso diventa troppo scorrevole o l'Allegro troppo lento.
Evidentemente c'è da realizzare un incremento, e sul modo di farlo si
sbizzarriscono gli interpreti. GG adotta una soluzione ultradrastica e
finisce per cambiare i connotati all'Allegro, che, già difficile per conto
suo, così diventa difficilissimo...senza peraltro svelare alcunché di
inatteso (per non dire di parecchi particolari che vengono piallati), cosa
che del resto capita anche con le Variazioni del movimento successivo
(stranamente, nella registrazione della Hammerklavier sceglie di non
realizzare il tempo decisamente rapido indicato da Beethoven per il primo
movimento in particolare, che cambia radicalmente il carattere del testo;
anzi). A sua parziale attenuante, l'approvazione di Igor Stravinskij...che
di certo GG non gradì eccessivamente.
Più o meno negli stessi anni GG registrò anche le tre Sonate op.10, che sono
assai più convincenti, per non dire decisamente buone (la terza gareggia con
quella, eccezionale, di Richter imho). Appassionata (e Hammerklavier) a
parte, le incisioni successive vanno quasi in crescendo. Scarterei, insomma,
proprio le Sonate più note, anche se l'op.27 n.2 non è poi così male. I
capolavori di GG interprete beethoveniano, imho sono le Variazioni (un po'
tutte) l'op.10, l'op.14, l'op.31 n.1 e 2 e in generale quelle registrate
negli ultimi anni, con una resa delle tre Sonate op.2 assolutamente unica,
diversa da tutte le altre; non che le opp.26 e 28 non siano pregevoli,
semplicemente sono (un po') meno innovative (anche se il primo movimento
dell'op.26...). Non che in questi casi non si prenda libertà rispetto al
testo. Se ne prende spesso, si può dire sempre, nella scelta dei tempi e
nell'articolazione della frase soprattutto: per l'ultimo punto mi pare che
Gould si faccia guidare dalla sua esperienza di analisi della musica, dalla
sua predilezione per i vari gradi di staccato e in generale il non legato
come mezzi per conseguire la maggiore trasparenza possibile del tessuto
polifonico e ad esse sacrifichi le componenti del testo che considera meno
stringenti, indicate con minore precisione (non discrete, direbbero un
linguista o un semiologo) che sembrano (sottolineo sembrano; in realtà si
tratta anche e soprattutto di ottica storica) affidarsi maggiormente al
criterio dell'interprete. Ripeto, da un punto di vista storico filologico GG
non ha scuse. Resta però il fatto che, accettato il suo arbitrio
ricostruttivo, il risultato è spesso affascinante e rivelatore. Nell'op.2 il
fraseggio è spesso reinventato di sana pianta (confrontare con Pollini, o
con Arrau per credere, anche se basterebbe leggere un po' la musica per
accorgersene) ma il risultato fa comunque pensare, e svela aspetti o
caratteri delle opere fino a quel punto passati inosservati. E, a mio
modesto, modestissimo parere, Rattalino centra il punto quando dice che la
nozione del tempo (non il suono o il fraseggio) di GG, in queste opere, può
ricordare Schubert. In questo senso, quindi, non c'è un radicale cambiamento
rispetto alle premesse degli anni cinquanta. C'è un approfondimento
significativo, questo sì; le tesi rivoluzionarie ma semplicistiche degli
esordi vengono articolate in modo assai più sottile e interessante,
intellettualmente intrigante. Tuttavia la polemica del giovane Gould contro
un modo di intendere Beethoven che già allora poteva ben apparire
stereotipato resta tutta, e persino il Beethoven non ancora trentenne può
rivelarsi assai diverso dall'immagine consacrata, consegnata alla cultura di
massa.
dR


title: Gould: Beethoven op.111

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:3f69ce42s44w$.1mg9febdvicxp.dlg@40tude.net...
>Molti dicono sia "freddo"
Che è un modo come un altro per dire che non piace o non lo si capisce. Nel
mio piccolo preferisco essere diretto. L'ultimo disco chopiniano, ad
esempio, proprio non lo capisco. Continuo a non capirlo. Le sue Sonate di
B., invece, soprattutto quelle registrate trent'anni fa, mi piacciono da
pazzi.
dR


title: Gould: Beethoven op.111

text:
> Tuttavia la polemica del giovane Gould contro
> un modo di intendere Beethoven che già allora poteva ben apparire
> stereotipato resta tutta, e persino il Beethoven non ancora trentenne può
> rivelarsi assai diverso dall'immagine consacrata, consegnata alla cultura di
> massa.
>
> dR
non conosco la polemica... centra con l'intepretazione-provocazione
dell'appassionata?
qual'è il modo stereotipato di intendere beethoven? in cosa credi
differisca il "beethoven non ancora trentenne"?
il tuo intervento-intromissione è interessantissimo!
jurtish


title: Gould: Beethoven op.111

text:

e soprattutto, scusa l'ignoranza, quali erano le tesi di gould?


title: Gould: Beethoven op.111

author: garsonpoole

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4934792d$0$40312$4faf...@reader5.news.tin.it...
>
> "L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
> news:18l4xwgha5bj.g0srh5vtp8jx$.dlg@40tude.net...
>
>> Gould tra l'altro cambiava idea da un momento all'altro. Come per le
>> Goldberg, anche alla Tempesta (sempre di Beethoven) ha riservato dei
>> ripensamenti.
> ..........................
Post straordinario!! Grazie!


title: Gould: Beethoven op.111

text:
*Shapiro used clothes* ha scritto:
> Che è un modo come un altro per dire che non piace o non lo si capisce. Nel
> mio piccolo preferisco essere diretto.
beh ma infatti non ho detto (e mai mi sognerei di farlo) che pollini debba
oggettivamente esser considerato un dio, ci mancherebbe.
Solo mi trovo totalmente discorde con l'aggettivo "freddo". Non si può dire
che le sue esecuzioni siano fredde, si può dire che (a chi le definisce
così) non trasmettano emozioni, questo sì.
> L'ultimo disco chopiniano, ad esempio, proprio non lo capisco.
Boh, non so. Io non capisco la necessità di incidere 3-4 mazurke e 2-3
valzer presi per numero d'opera. Invece se ci sono profondi ripensamenti mi
sta anche bene incidere nuovamente la sonata n.2, che è un lavoro molto
importante, e del resto mi pare che alcune differenze, soprattutto nella
marcia funebre, ci siano. Non che questo renda la nuova lettura migliore
della vecchia.
> Le sue Sonate di B., invece, soprattutto quelle registrate trent'anni
> fa, mi piacciono da pazzi.
Sì, concordo. Da molti Pollini viene considerato soprattutto un grande
esecutore di Chopin. Nel mio piccolo penso che oltre ad eccellere un po'
ovunque, il suo spessore fuori dal normale si riscontri soprattutto in
Beethoven. Hai citato le sonate dei '70, ma devo dire ancora una volta che
la lettura affascinante e moderna dell'op.2 merita un plauso, così come la
sua matura lettura dei concerti di Mozart che ha registrato negli ultimi
anni. Peraltro anche il resto del suo Beethoven (concerti, Diabelli...) è
favoloso.



title: Gould: Beethoven op.111

text:
*Shapiro used clothes* ha scritto:
> Scusate se mi intrometto.
Prego, mai intromissione fu più ben accetta :)
> Nel valutare le incisioni beethoveniane di Gould
> (sempre assai personali) bisogna sempre tener presente la cronologia. La
> ultime tre sono le prime ad essere state registrate (come hai scritto nel
> primo post, 1956).
La cronologia è davvero un aspetto da non sottovalutare nella storia delle
incisioni, in particolare delle incisioni dello stesso interprete e ancor
più profondamente in Glenn Gould. Non conosco bene la vita di Gould, ma
leggendo i suoi scritti (L'ala del turbine intelligente, una delle letture
più straordinarie che mi siano capitate) mi sono fatto un'idea piuttosto
abbozzata del personaggio. Nella mia visione, il giovane Gould non è
certamente un tradizionalista, e ciò è dimostrato dalle sue famose
esibizioni (a Mosca, per esempio) con programmi assolutamente straordinari
per l'epoca, che devo anche oggi pochissimi si azzardano a proporre (giusto
Pollini nelle sue Prospettive), cioè Webern, Schoenberg e altri tasselli di
musica contemporanea. Gould non propone questi autori in luoghi avvezzi al
nuovo, li propone a Mosca! E' davvero straordinario. E' ovvio che a partire
da questo risultano ben comprensibili alcune sue scelte, prima tra tutte
quelle di voler rileggere i grandi da un punto di vista atipico ed
originale, mai proposto in precedenza. Se le Goldberg di Bach sono
diventate celebri principalmente grazie a lui, non dobbiamo dimenticare che
la sue due incisioni sono enormemente distanti; come disse, la prima non
era niente male (LOL!), ma vi erano probabilmente alcune incongruenze nei
rapporti tra i tempi delle varie variazioni. Il giovane Gould si oppone ad
un modo di leggere i grandi che ben si comprende ascoltando le incisioni di
Beethoven dell'epoca: maestose, fiere, quasi monumentali. In un suo scritto
leggo che le sue sinfonie preferite sono la seconda e l'ottava: a parte il
fatto che l'ottava è per me una gemma, anche quest'opinione ci testimonia
quanto Gould fosse in controtendenza. E forse in anticipo sul futuro.
Detto questo si capisce in parte il perché delle scelte sulle sue sonate
beethoveniane, secondo me. Gould è un rivoluzionario (davvero così
intimamente convinto?) e da buon rivoluzionario esprime il suo dissenso con
critiche a ciò che viene da tutti reputato grandioso, e se invece la sua
opinione su un'opera coincide con quella della massa ecco che Gould esprime
il suo dissenso in un'altra forma: nell'interpretazione.
Un capitolo di straordinaria importanza nella comprensione di Gould è
Mozart: il suo astio nei confronti dei concerti (a parte un paio) è noto,
ma Gould incide le sonate, e le incide facendo alcune scelte discutibili
quanto quelle delle sonate beethoveniane. Altro segno di geniale dissenso
rivelatore di risvolti nascosti in questi capolavori.
> La peggiore delle tre mi pare proprio l'opus 111. Non solo è un'altra cosa
> rispetto a Pollini, a Brendel, ad Ashkenazy, ad Arrau, a Richter (che
> comunque non è originalissimo in questa composizione, se ricordo bene; per
> quel che riguarda gli altri della lista, ho indicato quelli che imho vanno
> ascoltati, fatta salva la mia personale preferenza per Pollini; ho escluso
> solo Backhaus e Schnabel che considero storici, e Nat, che pure è un grande,
> perché purtroppo non lo conosco) è anche e soprattutto azzardata.
Sono d'accordo con le tue opinioni. Considero la lettura di Richter da
conoscere, certamente, pur mancando di grossi spunti di originalità è
comunque una grande lettura, dal mio punto di vista. Manca dell'incisività
e della "necessità" di quella di Pollini, che non vedo attaccabile, come
già scritto. Ma è senz'altro un'opinione.
Su Backhaus e Schnabel anche io non riesco a fare un raffronto con i nomi
sopra citati. Davvero non riesco a comprendere a fondo il Beethoven della
prima metà del 1900.
> Bisogna
> dire che la velocità terrificante dell'Allegro con brio non nasce da puro
> arbitrio, non del tutto almeno; nel passaggio dal Maestoso all'Allegro c'è
> un problema da risolvere che ogni grande interprete intende a modo suo. Un
> trillo collega le due sezioni, e il trillo è scritto per intero, non
> abbreviato, ma scritto in trentaduesimi nell'ultima battuta del Maestoso, in
> sedicesimi -se ricordo bene- nella prima dell'Allegro con brio. Ora il
> trillo deve mantenere la stessa velocità dall'inizio alla fine, e la
> differenza rispecchiare il rapporto fra Maestoso e Allegro? Inevitabilmente
> il Maestoso diventa troppo scorrevole o l'Allegro troppo lento.
> Evidentemente c'è da realizzare un incremento, e sul modo di farlo si
> sbizzarriscono gli interpreti. GG adotta una soluzione ultradrastica e
> finisce per cambiare i connotati all'Allegro, che, già difficile per conto
> suo, così diventa difficilissimo...
Concordo, se c'è da realizzare un incremento, secondo me, la soluzione di
Gould è la peggiore possibile. Non si tratta di un incremento, si tratta di
un salto incredibile da un Maestoso a qualcosa che va oltre un Allegro.
Sembra un Prestissimo. Tra l'altro sembra un incredibile sfoggio della sua
straordinaria tecnica esecutiva, ma certamente il fine di Gould qui poteva
essere quello di rendere in qualche modo nella sua esecuzione la tensione
verso l'ultraterreno che si respira in molte pagine dell'ultimo Beethoven.
Solo con questo voler andare oltre riesco a comprendere una scelta del
genere, comunque sconcertante. Senza contare che, come giustamente dici tu,
tantissimi particolari vengono uniformati e schiacciati da un mare di note
allineate una dopo l'altra non perché abbiano un senso ma quasi perché
debbano essere eseguite, senza motivo.
> Più o meno negli stessi anni GG registrò anche le tre Sonate op.10, che sono
> assai più convincenti, per non dire decisamente buone (la terza gareggia con
> quella, eccezionale, di Richter imho). Appassionata (e Hammerklavier) a
> parte, le incisioni successive vanno quasi in crescendo. Scarterei, insomma,
> proprio le Sonate più note, anche se l'op.27 n.2 non è poi così male. I
> capolavori di GG interprete beethoveniano, imho sono le Variazioni (un po'
> tutte) l'op.10, l'op.14, l'op.31 n.1 e 2 e in generale quelle registrate
> negli ultimi anni, con una resa delle tre Sonate op.2 assolutamente unica,
> diversa da tutte le altre; non che le opp.26 e 28 non siano pregevoli,
> semplicemente sono (un po') meno innovative (anche se il primo movimento
> dell'op.26...).
Concordo sulla bontà assoluta di alcune cose (oprattutto una delle sue
'Tempesta' mi è sempre piaciuta un sacco). Le variazioni Eroica che
registrò in video mi paiono meravigliose. Anche lì abbiamo a che fare con
un Gould giovane.
Non che in questi casi non si prenda libertà rispetto al
> sua predilezione per i vari gradi di staccato e in generale il non legato
> come mezzi per conseguire la maggiore trasparenza possibile del tessuto
> polifonico e ad esse sacrifichi le componenti del testo che considera meno
> stringenti
La predilezione per lo staccato e per il voler rivelare ogni sfumatura del
tessuto polifonico, però, non può far altro che rendere ancora più
incomprensibile la sua scelta nell'op.111, dove quel mare di note
seppelisce ogni traccia di melodia. Almeno nel primo tempo e nelle ultime
variazioni del secondo.
> Resta però il fatto che, accettato il suo arbitrio
> ricostruttivo, il risultato è spesso affascinante e rivelatore. Nell'op.2 il
> fraseggio è spesso reinventato di sana pianta (confrontare con Pollini, o
> con Arrau per credere, anche se basterebbe leggere un po' la musica per
> accorgersene) ma il risultato fa comunque pensare, e svela aspetti o
> caratteri delle opere fino a quel punto passati inosservati.
Sono d'accordo. Non c'entra assolutamente nulla con il post, ma sto
ascoltando le Goldberg di Gould in un'incisione dal vivo del '59, e
riguardo la variazione n.25 mi sembra che essa somigli leggermente
all'adagio del K488 di Mozart. Non ti pare?
> E, a mio
> modesto, modestissimo parere, Rattalino centra il punto quando dice che la
> nozione del tempo (non il suono o il fraseggio) di GG, in queste opere, può
> ricordare Schubert.
Beh, questo ancora una volta non farebbe molto piacere a Gould. Non so se
hai avuto occasione di guardare il video che ho segnalato ieri, di Gould
che parla dello Schubert di Richter. Afferma che Schubert non gli è mai
sembrato niente di particolarmente interessante, ripetitivo, noioso, pieno
di strutture che piuttosto che avere un vero ruolo nella composizione si
occupano solo di sostenere idee già esposte; però dice che lo Schubert di
Richer, soprattutto grazie ai suoi tempi tanto larghi, gli ha dischiuso le
porte dell'assoluta necessità di quelli che invece sembravano solo passaggi
ausiliari e non indispensabili, in una parola "abbellimenti".
> In questo senso, quindi, non c'è un radicale cambiamento
> rispetto alle premesse degli anni cinquanta. C'è un approfondimento
> significativo, questo sì; le tesi rivoluzionarie ma semplicistiche degli
> esordi vengono articolate in modo assai più sottile e interessante,
> intellettualmente intrigante. Tuttavia la polemica del giovane Gould contro
> un modo di intendere Beethoven che già allora poteva ben apparire
> stereotipato resta tutta, e persino il Beethoven non ancora trentenne può
> rivelarsi assai diverso dall'immagine consacrata, consegnata alla cultura di
> massa.
Grazie per il bellisimo post.



title: Gould: Beethoven op.111

text:
<
kill_m...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:517dfa1a-b3cf-45a7...@v42g2000yqv.googlegroups.com...
Oh, tenete presente che in questo campo non sono assolutamente un
professionista.
>non conosco la polemica... centra con l'intepretazione-provocazione
>dell'appassionata?
Rappresenta il punto estremo della fase immatura, unilaterale, semplicistica
della polemica. Per buttarne là una grossa: Richter era già al di là del
guado, ma questo sfuggiva, evidentemente, al giovine GG che dovette trovare,
com'è giusto, la sua strada da sé (non la trovò del tutto, accidenti al
destino cinico e baro). Quel che per Richter è l'Appassionata, per GG sono
le Variazioni Eroica, l'op.10 n.3, l'op.31 n.2.
>qual'è il modo stereotipato di intendere beethoven?
Avrei tanta voglia di rispondere: quello di Alex, in Arancia Meccanica...
Gould ha problemi con vari aspetti che la maggior parte delle tradizioni
interpretative tuttora correnti considera attributi tipici della musica
classica fra Settecento (fine) e Ottocento (tutto). L'idea teatrale, la
dialettica drammatica alla base della forma Sonata, per esempio, sul piano
più serio e strutturale. Un certo modo sentimentale di capire o fraintendere
la musica, una certa temperatura di protagonismo emotivo, per andare più sul
superficiale. Ora, è evidente che Beethoven è oltre tutto ciò. Nella prima
fase, GG si ribella a tutto ciò senza distinguere bene l'intepretazione
seria delle opere, i problemi che i testi effettivamente sollevano e di cui
la tradizione è una risposta consolidata dalla loro (dei testi) immagine
socialmente diffusa, dalla loro volgarizzazione. Semplicemente esercita
un'azione di straniamento, di disturbo con esiti a dir la verità sempre
differenti. A un certo punto comincia a distinguere, si accorge che
Beethoven ha studiato a fondo la forma della variazione (e qui Richter era
già arrivato, mi pare), che quella dei caratteri contrastanti in fondo è
solo una metafora, che la forma sonata sono in realtà lE formE Sonata. La
polemica si ri-indirizza verso la divulgazione e la storicizzazione (sotto
questo aspetto continua a non distinguere bene cose in realtà assai diverse)
mentre la musica di Beethoven può essere riscoperta, sempre però nell'ottica
della riappropriazione esclusivista. E qui intendo, per esempio, quanto
blateravo sopra sul fraseggio e sull'articolazione. Sicuramente la forma
mentis di GG è antistoricistica, e questo è legittimo; discutibile, ma in
fondo una scelta tanto più rispettabile in quanto minoritaria. Lui in più
occasioni motivò il suo antistoricismo come valorizzazione della perennità
di un'idea di fondo presente in tutto il meglio della musica occidentale (la
polifonia, lo sviluppo parsimonioso e tenace del materiale tematico), e
probabilmente questa spiegazione lo convinceva. Io penso che ci sia
qualcos'altro, di cui forse non era del tutto consapevole. Il suo modo di
intendere la musica mi pare una valorizzazione estrema dell'idea di attimo,
della categoria del presente. Il tempo di Gould non è un tempo che scorre,
non è il flusso narrativo dell'esistenza ad affascinarlo; il suo tempo è
quello della successione dei termini in un ragionamento, quello delle
visioni complementari di una scultura o di un'architettura le cui parti
restano simultanee a se stesse; un presente perenne, un attimo dilatato.
Quando è costretto a raccontare, lo fa per accostamenti brutali ed elittici,
a volte persino incongrui (e in realtà teatralissimi, a dispetto dei suoi
gusti e delle sue valutazioni...). Se questo sia effetto o causa della
scelta antistoricista non saprei dire. Si tratta comunque di un'impressione
che conservo fortissima, anche se non me la spiego del tutto. In fondo anche
il suo Bach è attualizzato e presentificato, sarei tentato (sono tentato da
anni) di dire che è ripensato e ripercorso attraverso Schoenberg. La
cronologia mi dà torto: il giovane GG è assai interessato a Bach e lo suona
fin dall'infanzia, mentre l'interesse per Schoenberg matura solo dopo
l'incontro con Alberto Guerrero, come racconta Bazzana. Ma è pur vero che
anche l'interprete bachiano si evolve, e non è se stesso fin dall'inizio.
Curioso poi il modo di valutare a posteriori le incisioni più giovanili,
come quella della Partita n.5.
Non voglio annoiare oltre con le mie elucubrazioni. Semplicemente, quel
matto di Glenn se n'è andato troppo presto, accidenti. La parabola era
tutt'altro che conclusa. Non possiamo sapere dove sarebbe arrivato.
Queste elucubrazioni deliranti le ho scritte ascoltando Kalifornication su
Italia 1. Prodotto televisivo ma gran capacità di sceneggiare, non ci sono
discussioni. E' un lato del professionismo statunitense, quello di cui
Polanski dice (l'ha detto da Fazio, l'altra settimana) che è come una
Ferrari, spaventa solo chi non sa guidarla. La stessa cosa l'ho pensata
rivedendo quella gran boiata sceneggiata benissimo che è Troy, in settimana.
Dovevo un parere ad un amico. Continuo a pensare che sai un prodotto
sottoculturale (anche se sempre meno delle puttanate di Baricco), ma
accidenti se è scritto bene.
Tutto ciò non c'entra nulla, ma già che c'ero...:-)
dR


title: Gould: Beethoven op.111

text:
*Shapiro used clothes* ha scritto:
> Oh, tenete presente che in questo campo non sono assolutamente un
> professionista.
come ho giò scritto brevemente sopra, concordo in pieno con la tua visione
del Gould che tenta di opporsi all'allora visione piuttosto enfatizzata
della musica del primo romanticismo. Il contesto storico è quello della
seconda guerra mondiale o poco dopo, e soprattutto in Germania gli autori
che andavano per la maggiore erano quelli del grande romanticismo tedesco.
Beethoven veniva letto col rispetto massimo e l'esaltazione che noi oggi
diamo ad un Dante, o ad un testo latino, a volte dimenticandoci che la
Divina Commedia era una Commedia e ai tempi la lettura che ne veniva
ricercata era completamente differente da quella giustamente esaltata che
ne diamo oggi. Il rapporto è simile, non certamente lo stesso.
Gould si oppone alla visione sfarzosa, potente, maestosa, estremamente
romantica e teatralmente drammatica che si dà di ogni nota scritta da
Beethoven (il discorso vale soprattutto per il tedesco, ma con doverosi
adattamenti vale anche per gli altri). Basti ascoltare le sinfonie di
Klemperer, Furtwaengler e in generale il Beethoven che andava per la
maggiore (con la non trascurabile eccezione dell'illuminato Toscanini, mi
si passi il termine). Era quello il vero Beethoven? No, secondo me. Quello
è un Beethoven enfatizzato e uasi estremizzato, e vista l'epoca non mi pare
strano. Dobbiamo rendere giustizia a Karajan, che ha dato una lettura
piuttosto rivoluzionaria delle sinfonie di Beethoven, che seppure
continuavano ad avere lo slancio e la portata romantica che oggi si tendono
ancor più a ridimensionare, sono certamente figlie di una lettura più
oculata e corretta, e meno influenzata dallo spirito del tempo. Gould si
inserisce in questa visione come colui che non concorda e tenta la via
dell'originalità e della diversità dalla norma. Come dici tu, la sua scelta
è spesso estrema ed eccessiva, ma mai disprezzabile. La rilettura delle
Goldberg del 1981 (o 82, boh non ricordo), che considero il suo canto del
cigno, unita anche ad un suo Imperatore che sentii tempo fa, risalente agli
ultimi anni, mi fanno pensare che poiché i tempi stavano diventando maturi,
cioè poiché in molti avevano aperto gli occhi e avevano gettato i panni
antichi per vestirsi dei nuovi, maggiormente illuminati, Gould si stesse
pian piano riportando su un piano di originale normalità. Normalità è dire
tanto, sicuramente, ma chissà cosa ascolteremmo oggi parlando dell'ultimo
Gould se avesse vissuto una ventina d'anni di più, magari una op.111 priva
di quegli strappi ingiustificati e comunque originale, brillante e geniale
in una sua ultima e più pesata lettura. Magari, chissà, ascolteremmo un
pianista capace di regalarci una trasformazione non dissimile da quella di
Abbado e del suo Beethoven, del suo Mozart, partito da un estremo per
arrivare all'altro, senza abbandonare la passione e la profondità che
l'hanno sempre contraddistinto.
Peccato.



title: Gould: Beethoven op.111

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4934792d$0$40312$4faf...@reader5.news.tin.it...
> La peggiore delle tre mi pare proprio l'opus 111. Non solo è un'altra cosa
> rispetto a Pollini, a Brendel, ad Ashkenazy, ad Arrau (omissis)
No, no, no, no, no. Arrau no!
Ha ridotto una delle musiche piu' sublimi ad una polpetta.
Per "eseguire" (non mi sento di usare il termine suonare)
quella che seconto lui sarebbe l'Arietta ci ha impiegato ben
19 minuti di incredibile sonnolenta noia.
Sbalordito da cotale mattanza, l'ho risentita a distanza di
alcuni mesi: agghiacciante, come la prima volta, non ne
potevo piu' che finisse.
Ho voluto controllare i tempi delle altre versioni che
conosco: si va dai 15 minuti e rotti di Gould e Pollini
(concerto giapponese) ai 17 e qualcosa dello stesso Pollini
(versione in studio): tutti gli altri stanno in mezzo.
Cosa avra' spinto il Claudio ad una interpretazione
cosi' strascicata, resta un mistero.
Vedere (anzi sentire) per credere:
http://it.youtube.com/watch?v=R9GYArGlM7g
http://it.youtube.com/watch?v=1kRUlp11M5M
Nota bene: non intendo mettere in discussione Arrau,
che non conosco abbastanza. Parlo soltanto di cio' che
conosco bene e per l'Arietta mi sento di poterlo dire.
Ciao.
Placebo987


title: Gould: Beethoven op.111

text:
*placebo987* ha scritto:
> No, no, no, no, no. Arrau no!
> Ha ridotto una delle musiche piu' sublimi ad una polpetta.
> Per "eseguire" (non mi sento di usare il termine suonare)
> quella che seconto lui sarebbe l'Arietta ci ha impiegato ben
> 19 minuti di incredibile sonnolenta noia.
Conoscevo già bene quei due video, e anche l'incisione in studio.
Normalmente non mi affascinano quasi mai le interpretazioni lente,
lentissime in alcuni casi, perché spesso non hanno la giusta forza
espressiva che le sorregga, non in assoluto perché lente.
In questo caso, così come per l'ultimo Bernstein, che spesso prendeva dei
tempi lentissimi ma di una intensità sovrumana, pur non concordando su
tempi così lenti, devo dire che questa interpretazione mi sembra tutto
tranne che una polpetta.



title: Gould: Beethoven op.111

text:
*L'Esattore* ha scritto:
> Conoscevo già bene quei due video, e anche l'incisione in studio.
l'ho riascoltata ancora, per fugare ogni dubbio: stupenda secondo me.
Devo dire che solo la parte iniziale è particolarmente lenta, il resto fila
via benissimo ed è pieno di momenti fantastici. Uno tra tutti il passaggio
da una variazione ad un'altra (la quinta?) verso 2:35 del secondo video.
Meraviglia.



title: Gould: Beethoven op.111

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:1cjmor3v4jojd.1...@40tude.net...

Mah...interessante sì... pero... perche quelle due mazzate nella MS?
Il vero cambio arriva 4 battute dopo... (tralasciando che LVB non ha scritto
nulla)


title: Gould: Beethoven op.111

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:1cjmor3v4jojd.1...@40tude.net...
> l'ho riascoltata ancora, per fugare ogni dubbio: stupenda secondo me.
> Devo dire che solo la parte iniziale è particolarmente lenta, il resto
> fila
> via benissimo ed è pieno di momenti fantastici. Uno tra tutti il passaggio
> da una variazione ad un'altra (la quinta?) verso 2:35 del secondo video.
> Meraviglia.
Fra la mia "polpetta" e le tue "stupenda" e "meraviglia" c'e' tutta la
varieta'
che Madre Natura ha voluto concederci e concedersi. Chissa' quanti nel NS
troveranno eccessive entrambe le nostre impressioni, ovviamente soggettive.
C'e' pero' un fatto oggettivo che desidero ricordare. Tutti gli altri
interpreti,
studiando la partitura di LvB, hanno ritenuto che la durata (risultante
dalla
velocita' di esecuzione) dell'Arietta fosse nella gamma dei 15/17 minuti
(rotti a parte).
Un solo pianista (che magari quel giorno aveva mal di testa e aveva  preso
un
calmante rilassante) e' arrivato arrancando con un treno in ritardo di tre
minuti
rispetto alla media, pari al (19/16) 19% circa.
Mica poco, e meno male che concedi che "la parte iniziale e' particolarmente
lenta"!
Piu' che altro era una marcia funebre: se a un certo punto non si fosse
svegliato
starebbe ancora suonando adesso.
Che poi, accortosi che il morto lo aveva superato in curva, tentando di
ridurre il distacco, abbia compiuto qualche manovra ben azzeccata, questo
posso concededertelo io.  ;-)
Ciao.
Placebo987


title: Gould: Beethoven op.111

text:
*placebo987* ha scritto:
> Fra la mia "polpetta" e le tue "stupenda" e "meraviglia" c'e' tutta la
> varieta'
> che Madre Natura ha voluto concederci e concedersi. Chissa' quanti nel NS
> troveranno eccessive entrambe le nostre impressioni, ovviamente soggettive.
sicuramente.
> C'e' pero' un fatto oggettivo che desidero ricordare. Tutti gli altri
> interpreti,
> studiando la partitura di LvB, hanno ritenuto che la durata (risultante
> dalla
> velocita' di esecuzione) dell'Arietta fosse nella gamma dei 15/17 minuti
> (rotti a parte).
> Un solo pianista (che magari quel giorno aveva mal di testa e aveva  preso
> un
> calmante rilassante) e' arrivato arrancando con un treno in ritardo di tre
> minuti
> rispetto alla media, pari al (19/16) 19% circa.
questo è senz'altro vero, ma ti voglio ricordare che anche la media delle
esecuzioni della nona di beethoven sarà sui 68 minuti, la media di quelle
storicamente informate sarà ancora più bassa, facciamo 64-65, e
Furtwaengler, non rispettando manco per niente le indicazioni di Beethoven,
ce ne ha messi 74 in quella storica registrazione del '51! Non per questo
siamo qui a discuterla :)
Su Celibidache meglio sorvolare.
> Mica poco, e meno male che concedi che "la parte iniziale e' particolarmente
> lenta"!
> Piu' che altro era una marcia funebre: se a un certo punto non si fosse
> svegliato
> starebbe ancora suonando adesso.
Beh, ho ascoltato Zimerman dal vivo ed era partito con tempi simili a
quelli di Arrau nell'Arietta, per poi accelerare molto nel seguito,
chiudendo a 16 minuti e qualcosa, se la mia registrazione amatorialissima
non mi tradisce.
> Che poi, accortosi che il morto lo aveva superato in curva, tentando di
> ridurre il distacco, abbia compiuto qualche manovra ben azzeccata, questo
> posso concededertelo io.  ;-)
Facciamo che Pollini sia la nostra Teano :)



title: Gould: Beethoven op.111

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:c4o2xsp1zggv.1t...@40tude.net...
> Facciamo che Pollini sia la nostra Teano :)
Ottima scelta: ci sto :)
Ciao.
Placebo987


title: Gould: Beethoven op.111

text:
"placebo987" <
place...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:N7b_k.5407$J84....@tornado.fastwebnet.it...
> che Madre Natura ha voluto concederci e concedersi. Chissa' quanti nel NS
> troveranno eccessive entrambe le nostre impressioni, ovviamente
> soggettive.
Non sto ignorando la vostra discussione, sono due sere che ascolto e
riascolto quel filmato di Arrau (più o meno a mezzanotte), anche in ordine a
quanto osservato da Garson Poole (il rilievo che lui nota in un motivo alla
mano sinistra effettivamente non è notato neppure nell'edizione di cui
dispongo io, che comunque non è urtext). Se arrivo a una conclusione ve la
comunico. A me l'interpretazione piace, anche se devo ammettere che
soprattutto nelle ultime tre variazioni, dalla quarta in avanti, dà
l'impressione di non finire mai; può darsi che sia solo un'impressione,
appunto, può anche darsi che sia una scelta interpretativa o altro ancora.
Rispetto a Placebo devo dire che non mi pare tanto insostenibile la scelta
di tempo dell'Arietta, che è sicuramente molto lenta, quanto un po'
eccessivo il calo (il tracollo) di tensione successivo al punto culminante
del movimento che Arrau identifica, mi pare, nella variazione terza (cosa
che sono portato a pensare anch'io). Devo poi dire che a proposito delle
variazioni seconda e terza mi sono venuti addirittura dei dubbi di
solfeggio, che Dacci e altri manuali che ho sottomano in casa non hanno
risolto, anzi. Il passaggio da nove sedicesimi a sei sedicesimi /dodici
trentaduesimi non è così immediato come ero portato a pensare solo
ascoltando. Devo procurarmi una edizione urtext anche perché, nella mia
ignoranza, sono portato a pensare che sei sedicesimi vada scandito come un
sei ottavi (due tempi o movimenti di battuta di tre crome, semicrome nel
caso) e un dodici trentaduesimi come un dodici ottavi (quattro tempi di
battuta di tre unità base, appunto). Ma il raggruppamento tipografico delle
edizioni che ho visto non mi porta a pensare questo, e se lo si adotta sarà
anche per un motivo. Mi porta a pensare che nella variazione seconda (la
terza è un'intensificazione della seconda, direi) si fronteggino una
scansione a due e una a tre dell'unità ritmica (o piede, o tempo di
battuta), anche se non direttamente; non incontriamo mai un "tre su due"
diretto, almeno mi pare, ma ad osservare la pagina (e, ripeto: sarà la mia
ignoranza) sembra che la scansione sia due semicrome più due più due, come
un tre quarti insomma. Riascolterò prestando attenzione a dove Arrau e altri
pongono l'accento.  Mi pare altresì che l'indicazione "l'istesso tempo",
apposta al passaggio da prima a seconda e da seconda a terza variazione,
vada a riferirsi al valore dell'unità ritmica, del tempo di battuta;
l'incremento di velocità sarebbe quindi da ottenere con l'intensificazione,
la maggiore articolazione dell'unità ritmica, non cambiando il valore della
stessa che resterebbe sostanzialmente (un po' di flessibilità mi pare
auspicabile) inalterato...almeno fino alla fine della terza variazione. Che
a questo punto succeda qualcosa è evidente anche dal fatto che scompaiono i
ritornelli, per ricordare la cosa più evidente.
Quanto al rapporto di velocità fra maestoso e allegro, di cui si parlava
sopra (se l'Esattore mi legge penso la cosa lo interesserà): nel saggio di
Charles Rosen recentemente edito da Astrolabio (Le Sonate per pianoforte di
Beethoven, Astrolabio-Ubaldini, Roma 2008) l'argomento viene affrontato. In
sintesi estrema, Rosen ritiene che l'indicazione "maestoso" non comporti
necessariamente un tempo molto lento; a suo parere il trillo non va
incrementato (come ha fatto lui stesso in passato, in veste di esecutore),
l'introduzione non deve essere troppo lenta, fra l'unità di base dei due
movimenti dovrebbe esserci un rapporto di uno a due.  Mah. Mi viene da
pensare che anche nel passaggio da variazione seconda a variazione terza si
tratta di sedicesimi e trentaduesimi...(lì però la questione è più
complessa, imho).
a risentirci...:-))
dR


title: [OT] mp4 e ogg

author: Ulisse

text:
Sono OT, lo so, ma avrei due domandinde da farvi.
1) i file .mp4, detti digitali, sono senza perdita?
2) i file .ogg, che sono con perdita, sono di qualità migliore degli .mp3?
--
Ulisse


title: [OT] mp4 e ogg

author: mauro

text:
On 21 Feb, 14:46, "Ulisse" <
ulisse...@virgilio.it
> wrote:
> Sono OT, lo so, ma avrei due domandinde da farvi.
> 1) i file .mp4, detti digitali, sono senza perdita?
sono con perdita (lossy)
qualunque file è digitale
> 2) i file .ogg, che sono con perdita, sono di qualità migliore degli .mp3?
a parità di bitrate parrebbe di sì
Mauro


title: Vuoi incidere un CD? Vengo io in tutto il Nord Italia

text:
VUOI REGISTRARE UN CD? UN DEMO? UN CONCERTO LIVE?
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title: Ma l'Abigaille della Scotto...

text:
... piace solo a me in questo NG?
Confesso che, dalla biblioteca comunale di Turku, avevo preso il Nabucco di
Muti in studio con molta perplessità, avendone sentito parlare non molto
bene, e invece mi pare proprio un'ottima edizione, Manuguerra compreso.
Quanto alla Scotto non mi pare che poi abbia tutti questi problemi vocali
(magari qualche acuto un po' stridulo, compensati però da un notevole
dominio dei tremendi salti) e in ogni caso l'interpretazione mi sembra tale
da eliminare qualunque dubbio su di lei.
Voi che dite?
Ciao.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Ma l'Abigaille della Scotto...

author: Massimiliano C

text:
"Matteo Scala" <
scalama...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:130Z232Z105Z204Y...@usenet.libero.it...
>
>
> ... piace solo a me in questo NG?
Forse si :-) Ma ti prometto che appena posso, e soprattutto quando mi decido
ad ascoltare un Nabucco per intero (NO SOLO VA PENSIERO) la riascolto meglio
:-)
PS: Vedo che, musicalmente parlando, non te la passi tanto male in Finlandia
eh?
E con la lingua tutto a posto?
Salutoni
Massimiliano


title: Ma l'Abigaille della Scotto...

text:
Ciao Max,
scusa per il ritardo nella risposta
> >
> > ... piace solo a me in questo NG?
>
> Forse si :-) Ma ti prometto che appena posso, e soprattutto quando mi
decido
> ad ascoltare un Nabucco per intero (NO SOLO VA PENSIERO) la riascolto
meglio
> :-)
>
Secondo me l'edizione merita.
Nel frattempo ora mi sono procurato pure Sinopoli, ma devo ancora ascoltarlo
> PS: Vedo che, musicalmente parlando, non te la passi tanto male in
Finlandia
> eh?
> E con la lingua tutto a posto?
>
Devo dire che la biblioteca cittadina ha una fornitissima collezione di cd,
fornitissima nel senso del numero di composizioni presenti, rappresentate
ciascuna da una (soprattutto per quanto riguarda le opere liriche) o poche
edizioni. Sě, me la passo bene :-)
Quanto alla lingua, me la cavo con il mio cattivo inglese, non mi č passato
nemmeno un attimo per la testa di imparare il finlandese o lo svedese. Ma se
mi capitasse di tornare qui l'anno prossimo credo che cercherei di imparare
qualcosina in piů delle lingue locali.



title: Ma l'Abigaille della Scotto...

text:
"Matteo Scala" <
scalama...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:130Z232Z105Z204Y...@usenet.libero.it...
> Ciao Max,
> scusa per il ritardo nella risposta
Nessun problema :-) vedo che hai risposto stamattina, mentre io non potevo
leggere perchè ero a prendere il sole :-)
Quando tornerai?
--
Massimiliano


title: Le Sonatine di Ravel

author: La Ida

text:
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=161841

A proposito, chi ha inciso tutte le Sonatine di Ravel?
Forse la Joyce Hatto?
:)
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Le Sonatine di Ravel

author: davidino

text:
On 6 Mar, 15:00, l...@ver.di (La Ida ) wrote:
>
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=161841
>
> A proposito, chi ha inciso tutte le Sonatine di Ravel?
> Forse la Joyce Hatto?
> :)
LOL, grande. Dodici sonatine, no? Come Clementi.
d
ps: comunque resta lontano dal famoso "Quattro Scherzi di Chopin,
scelti fra i più belli" letto anni fa sul Corriere.


title: Le Sonatine di Ravel

author: prostetnic vogon jeltz

text:
On 6 Mar, 15:51, "davidino" <
dcaba...@libero.it
> wrote:
> On 6 Mar, 15:00, l...@ver.di (La Ida ) wrote:
>
> >
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=161841
>
> > A proposito, chi ha inciso tutte le Sonatine di Ravel?
> > Forse la Joyce Hatto?
> > :)
>
> LOL, grande. Dodici sonatine, no? Come Clementi.
quelle ormai le so quasi tutte a memoria, come sai ...  ;-)


title: Le Sonatine di Ravel

author: Matteo Scala

text:
Il 06 Mar 2007, 15:00, la...@ver.di (La Ida ) ha scritto:
>
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=161841
>
> A proposito, chi ha inciso tutte le Sonatine di Ravel?
> Forse la Joyce Hatto?
> :)
No, gli Yo Yo Ma.
:-)
Ciao.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Le Sonatine di Ravel

text:
"davidino" <
dcab...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1173192659....@n33g2000cwc.googlegroups.com...
>ps: comunque resta lontano dal famoso "Quattro Scherzi di Chopin,
>scelti fra i più belli" letto anni fa sul Corriere.
ROTFL


title: Le Sonatine di Ravel

author: daniel pennac

text:
On Tue, 06 Mar 2007 15:00:06 +0100, la...@ver.di (La Ida ) wrote:
>
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=161841

>
>A proposito, chi ha inciso tutte le Sonatine di Ravel?
>Forse la Joyce Hatto?
>:)
Scrivo anche a questa giornalista, che ha un periodare imbarazzante
degno di una dodicenne in pieno squilibrio ormonale, cosě mi becco
un'altra rispostina acida, come quella ringhiatami dalla Venegoni?
Chiara & Emanuele & Jocker & Bizet & Gattina Bebč


title: Le Sonatine di Ravel

author: Giovanni Lavena

text:
daniel pennac ha scritto:
> Scrivo anche a questa giornalista, (...) così mi becco
> un'altra rispostina acida, come quella ringhiatami dalla Venegoni?
Direi di no.
In questo caso l'errore è forse meno grave di quel che sembra. In effetti è
soltanto una E al posto di una A, legittimamente riconducibile - senza
nemmeno eccedere in benevolenza - a un banalissimo errore di digitazione,
dello stesso tipo di quelli che tutti noi facciamo in qualsiasi testo, anche
il più controllato stilisticamente; un errore, per giunta, particolarmente
pernicioso perché non rilevabile con controllori ortografici automatici o
con riletture sommarie.
Troppo buono?
Giovanni



title: Le Sonatine di Ravel

text:
On Tue, 06 Mar 2007 19:13:35 GMT,
giovann...@rintintin.it
(Giovanni Lavena) wrote:
>Troppo buono?
>
>Giovanni
 ^___^
Chiara & Emanuele & Jocker & Bizet & Gattina Bebè


title: Le Sonatine di Ravel

author: Round Cat

text:
"La Ida " <la...@ver.di> ha scritto nel messaggio
news:esjs56$2g9$1...@news.newsland.it...
>
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=161841
>
> A proposito, chi ha inciso tutte le Sonatine di Ravel?
> Forse la Joyce Hatto?
> :)
Vabbè, dai. Tip-fehler...
A. (su gattu)


title: Le Sonatine di Ravel

text:
Il 06 Mar 2007, 20:13,
giovann...@rintintin.it
 (Giovanni Lavena) ha
scritto:
> daniel pennac ha scritto:
>
> > Scrivo anche a questa giornalista, (...) cosě mi becco
> > un'altra rispostina acida, come quella ringhiatami dalla Venegoni?
>
> Direi di no.
> In questo caso l'errore č forse meno grave di quel che sembra. In effetti
č
> soltanto una E al posto di una A, legittimamente riconducibile - senza
> nemmeno eccedere in benevolenza - a un banalissimo errore di digitazione,
> dello stesso tipo di quelli che tutti noi facciamo in qualsiasi testo,
anche
> il piů controllato stilisticamente; un errore, per giunta, particolarmente
> pernicioso perché non rilevabile con controllori ortografici automatici o
> con riletture sommarie.
>
> Troppo buono?
>
A parte la voglia di scherzare, che č sempre un'utile distrazione quando si
č al lavoro, la penso come te.
Oltre che di un errore di battitura, potrebbe anche trattarsi dell'opera di
qualche simpatico correttore di bozze.
Non so quanto probabile sia, ma in altri giornali č capitato: una volta sul
Giornale di Sicilia un correttore di bozze pensň bene di trasformare un
pittore argentino in un pittore agrigentino, visto che faceva una mostra in
provincia di Agrigento...
Ciao.



title: Le Sonatine di Ravel

author: Danny Rose

text:
davidino <
dcab...@libero.it
> wrote in message
1173192659....@n33g2000cwc.googlegroups.com...
On 6 Mar, 15:00, l...@ver.di (La Ida ) wrote:
>LOL, grande. Dodici sonatine, no? Come Clementi.
Me le son fatte tutte da ragazzino, quasi quasi provo con Ravel...:-))
dR
Bella pure quella del Corriere. Questi polacchi mattacchioni.


title: Le Sonatine di Ravel

author: patadani

text:
On 7 Mar, 09:13,
scalamattNOS...@libero.it
 (Matteo Scala) wrote:
> Il 06 Mar 2007, 20:13,
giovannilav...@rintintin.it
 (Giovanni Lavena) ha
> scritto:
>
>
>
>
>
> > daniel pennac ha scritto:
>
> > > Scrivo anche a questa giornalista, (...) così mi becco
> > > un'altra rispostina acida, come quella ringhiatami dalla Venegoni?
>
> > Direi di no.
> > In questo caso l'errore è forse meno grave di quel che sembra. In effetti
> è
> > soltanto una E al posto di una A, legittimamente riconducibile - senza
> > nemmeno eccedere in benevolenza - a un banalissimo errore di digitazione,
> > dello stesso tipo di quelli che tutti noi facciamo in qualsiasi testo,
> anche
> > il più controllato stilisticamente; un errore, per giunta, particolarmente
> > pernicioso perché non rilevabile con controllori ortografici automatici o
> > con riletture sommarie.
>
> > Troppo buono?
>
> A parte la voglia di scherzare, che è sempre un'utile distrazione quando si
> è al lavoro, la penso come te.
> Oltre che di un errore di battitura, potrebbe anche trattarsi dell'opera di
> qualche simpatico correttore di bozze.
> Non so quanto probabile sia, ma in altri giornali è capitato: una volta sul
> Giornale di Sicilia un correttore di bozze pensò bene di trasformare un
> pittore argentino in un pittore agrigentino, visto che faceva una mostra in
> provincia di Agrigento...
>
> Ciao.
>
> --------------------------------
> Inviato viahttp://
arianna.libero.it/usenet/-
 Nascondi testo tra virgolette -
>
> - Mostra testo tra virgolette -
Oppure, se vogliamo continuare in questa "ermeneutica dell'errore", la
fonte potrebbe essere l'ignoranza linguistica della giornalista... Non
potrebbe infatti aver scambiato il termine francese "sonatine", magari
stampato sul programma, con il termine italiano "sonatine" (plurale
femminile)? Ma questo significherebbe anche che, avendo il programma
sotto gli occhi, la nostra non si intenderebbe affatto non solo della
lingua francese, ma anch della struttura della forma sonata... E
allora, perché "scrivere" di musica su un quotidiano? Domanda retorica
naturalmente...


title: Richteriana

text:
"Ma chi è 'sta Richteriana?" (cit).

http://www.youtube.com/watch?v=Z9WJFWrMvzQ&feature=related

...dire tosto, dire in palla è ancora poco. Molto poco.

dR


title: Richteriana

text:
Sembra che Shapiro used clothes abbia detto :
> "Ma chi è 'sta Richteriana?" (cit).
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=Z9WJFWrMvzQ&feature=related

>
> ...dire tosto, dire in palla è ancora poco. Molto poco.

che programmino!
ascolto, grazie :)


title: Richteriana

author: Der Gottheit dunkler Schein ist so: das Licht des Nichts

text: (Goduria!)


title: Richteriana

text:
"Der Gottheit dunkler Schein ist so: das Licht des Nichts"
<
blood....@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:2808840.780.1327358218225.JavaMail.geo-discussion-forums@yqcb25...

> (Goduria!)

Vero?

dR