text:
Giorgio Pacchioni <
giorgiop...@iol.it
> ha scritto:
>Comunque sono disposto ad ammettere le mie colpe fatte di troppa
>aggressività repressa. In fondo, quando si litiga, la colpa non è mai di uno
>solo, l'unica differenza tra me e il resto di IAMC è che io ero solo e voi
>tutti vi davate il cambio a legnarmi.
beh, capisco che, in buona fede, possa essere spiacevole. motivo in
più, forse, per evitare da subito, per quanto di riguarda,
atteggiamenti bellicosi...
>E' vero daltronde che io sia interessato a parlare della "mia persona" o per
>essere più esatti della *mia musica*, cosa che vi siete sempre guardati di
>fare.
>Ripeto, a me interessa la mia musica, anche se essa nasce dalla
>metabolizzazione laboriosa di quella degl'altri, mi sembra logico e sano,
>oltre che privo di ipocrisia.
perfettamente giusto. altrettanto onesto sarebbe poi accettare che ad
alcuni (molti, quasi tutti? non mi sembra neanche sia proprio così) la
tua musica possa non interessare. accettarlo vuol dire evitare di
polemizzare perché se la tua musica non interessa loro è perché
avranno altri interessi, o altro modo di pensare, il che non vuol dire
che siano dei mentecatti o degli ipocriti. giustificherebbe al
contempo un reciproco disinteresse da parte tua, non necessariamente
una guerra frontale...
>Ho un messaggio musicale da trasmettere, magari lo aveste tutti, potremmo
>confrontarci con reciproco vantaggio, mentre non fate altro che vaneggiare
>su tizio, caio e sempronio senza mai portare la vostra esperienza diretta,
>che sarebbe quella che interesserebbe tutti.
>Anche tu sei posseduto dal demone della *cultura del dire*
e perché mai? qui sul NG mi esprimo verbalmente allo stesso titolo a
cui lo fai tu, e chiunque altro
>, benché si dica
>tu sia anche un apprezzato musicista, questa cultura che definirei anche
>"laica" perché non prevede un coinvolgimento totale e fattivo, ma solo
>dialettico, è molto in voga in questi tempi, dove l'immaginario collettivo
>va subito al docente universitario, critico e musicologo che passa la sua
>vita a pontificare su quello che gli altri fanno
per quanto mi riguarda, hai preso una cantonata. non sono, non cerco
di essere né un docente, né un critico, né un musicologo, né uno
studioso. sono un musicista pratico, praticissimo e riconosco me
stesso essenzialmente quando metto le mani sulla musica che aspetta e
chiede di essere eseguita (sia Mozart o Sugiyama), avvenga ciò come
pianista o come direttore, poco importa. per fortuna avviene
abbastanza da non crearmi problemi d'identità...
>E' questa una figura molto
>apprezzata e sopra a tutta la scala di valori culturali canonici.
>E' inutile dirti che io rigetto anche questo, benché accetti l'importanza
>della figura dello storico che mette in luce documenti utili a chi sa cosa
>farsene (il musicista).
>Le mie, sono tutte logiche fondate sul confronto tra passato e presente e
>non mi sembra che si possa parlare di culto cadaverico (come invece vediamo
>su IAMCM), si tratta invece di vivere una dimensione storica molto più ampia
>di quella che tu prevedi, come fai a non sentire la ricchezza di ciò?
"ampia" come, perché? la tua mi sembra una posizione sicura, molto
consapevole e sostenuta da indubbia cultura e convinzione, ma che con
il suo orientamente verso il passato rifiuta quello che della vita
(della "storia") a me interessa di più: la scoperta continua di
ricchezze non cercate, l'accettazione del fatto che la natura, la vita
(e la storia) hanno più fantasia dei miei orizzonti e dei miei
propositi.
Tito


author: Giorgio Pacchioni

text:
In
fl6lOSnIpY3K2Q...@4ax.com
, v i n i x ®,
xi...@libero.it
, il
24-08-2000 20:12 ha scritto:
> Giorgio Pacchioni <
giorgiop...@iol.it
>
> in thread "Re: Riflessione nello stagno delle idee (leggi Pacchioni)"
> wrote:
>
>> Ovviamente non penso di popolare il NG esclusivamente di compositori, ma se
>> ce ne fossero di più il discorso sarebbe più interessante e variegato per
>> tutti e non solo manicheo e boleano (atonale si atonale no).
>
> Se la mi' nonna avesse le ruote ecc. ecc. Qui ci stanno gli appassionati
> di musica che, come tutti gli appassionati di qualcosa, quando li metti
> insieme trovano cose da dirsi.
Qui ci stanno coloro che ci stanno bene. Gli altri passano e vanno.
Se l'ambiente soddisfa i semplici ascoltatori di CD, ci staranno bene loro e
meno bene altri che si annoieranno, se invece ci sono anche molti musicisti,
l'ambiente diventerà più interessante per quest'ultimi e forse un poco meno
per gli altri (ma non credo), voglio dire che forse c'è posto per tutti e si
possono fare discussioni a molti livelli, non solo appetibili per i
dilettanti ad oltranza.
Il problema è che i pochi musicisti che ci sono ora, sono costretti (o
comunque lo fanno) a parlare e ragionare di musica come semplici ascoltatori
di CD e non come persone di cultura *musicale*, so che questo porterà
qualche risentimento, ma non si possono dire le cose che non vanno senza
suscitare qualche dispiacere, come non si può cavare un dente senza che il
paziente se ne accorga.
Io ci sto solo per un motivo, perché ancora spero che *anche i musicisti*
possano trovare in IAMC un mezzo di comunicazione a loro congeniale, quando
perderò ogni speranza, me ne andrò definitivamente... per noia.
> Per quanto mi riguarda la cosa più
> importante che ho trovato è stata la conoscenza di autori e brani e (ma
> meno) di interpretazioni.
Siamo sempre lì, la dilagante superficialità culturale musicale, ha per suo
pilastro portante la *quantita* orizzontale di informazioni, in quanto
compatibile e strumentale con la diffusa commercializzazione della musica
stessa ed è chiaro che questa logica sia abbracciabile da coloro che hanno
deciso di avere una parte solo passiva nel fenomeno della musica.
Ben altra cosa invece è per coloro che vogliono avere una parte attiva,
quest'ultimi sono indotti (secondo il grado di approfondimento) ad aspirare
ad una cultura più direzionata in profondità che in vastità, per questo che
qualcuno si stupisce della mia scarsa conoscenza di molta parte della musica
contemporanea, perché mi giudica secondo il suo metro orizzontale e non
potendo seguirmi in profondità, ne nega l'esistenza o la ignora pensando che
l'unica cultura possibile sia la loro.
Ovviamente l'ottimale sarebbe il fondere orizzontalità con profondità, ma
questo è riservato a pochi eletti come Pico della Mirandola e Leonardo da
Vinci.
>  La mia conoscenza musicale specifica non ne è
> aumentata se non nella misura portata da tutta la musica che ho scoperto
> qui. Come a dire che non so fare buone progressioni armoniche né adesso
> né prima, che mettere insieme una fuga mi pare tutt'ora un esercizio da
> marziani e che continuo a non saper riconoscere un canone all'ascolto.
Lo credo bene, per questo motivo esiste la didattica musicale che affronta
la problematica di come e quando arrivare a comprendere certi fenomeni.
Non puoi farlo ascoltando dischi, e nemmeno concerti.
>
> Però sapessi quanta musica ho ascoltato stimolato dal gruppo. Ora,
> dovresti comprendere, che questo non è una cosa poco importante per un
> semplice appassionato.
Capisco, ma allo stesso modo non dovresti arrenderti ad avere solo una parte
passiva, puoi cantare in coro, prendere lezioni di strumento o di
contrappunto, suonare con amici, ecc. ecc.
E' molto più sano che ascoltare dischi, parlarne con i NGeisti e basta.
>
> Comunque trovo questi esercizi
> musicali tra le cose più rilassanti che conosco e sono pronto anche al
> contrappunto rigoroso alla fiamminga se qualcuno mi spiega di cosa si
> tratta.
Spiegartelo è possibile, ma è forse come spiegare cos'è la Divina Commedia
ad un analfabeta, è possibile, certo, ma sarebbe più opportuno salire la
montagna della scienza (il Parnaso) gradino per gradino.
Ti voglio citare un passo interessante della Bibbia del musicista che fa
musica antica: il trattato di L.Zacconi "Prattica di Musica" 1592.
_________________________________
La scienza è un vaso di dolcissimo liquore ripieno, al quale, quando si va
per torne, oltra che la via è faticosa, longa, ardua et difficile: altro non
se ne porta che non quel tanto ch'ivi si beve, et veruno al compagno, per
torli la fatica ne può portare, se da se stesso faticandosi non se ne va a
torre: perché ognuno che ne voglia, conviene andare al fonte...
Però fà di bisogno che chi qualche cosa vuole imparare, col sudore delle
fatiche se l'acquisti: et a chi l'ingegno e la natura assai aiuto porge,
lodi Iddio di sì largo dono, universal dispensatore delle grazie, che senza
di Lui, nulla di buono si trova; et non se ne insuperbischi et glorij, che
ben spesso [ciò che] oggi amando si loda, domani odiando si disprezza, et
quel fiore ch'ora è vago et bello al suo piede, da qui a poco in terra
pallido et disteso giace...
Questo si dice; acciocché i scolari sappiano che si nasce ignorante e che se
si vuole sapere qualche cosa, convien che studiando l'impari.
_____________________________
>> Questo si chiama cazzeggiare a vuoto.
>
> Beh si. D'altronde non siamo stati creati proprio per cazzeggiare? Sennò
> era meglio rimanere scimmie.
Beh, non mi pare che la tua conclusione sia molto corretta ed accettabile,
come battuta forse, ma non dirai che Zacconi stesse cazzeggiando.... quando
l'ho letta per la prima volta sono stato folgorato dalla profonda saggezza
che vi era racchiusa, spero che faccia riflettere anche te.
Giorgio


title: Riflessione nello stagno delle idee (leggi Pacchioni)

author: Francesco Lo Cascio

text:
On Fri, 25 Aug 2000 09:36:36 +0200, "Carlo Gerelli"
>avrebbe composto i "Capricci variati et canzonae sopra
>le historie tragiche et misteriose dei nani e degli eroi
>d'Alemania, in quattordici atti et un prologo, da sonare et
>cantare con ogni sorta di voci, di attrezzi e d'istromenti a
>fiato, ad arco et a pizzico."
Però... quasi quasi invento la macchina del tempo! :-)



text:
On Fri, 25 Aug 2000 07:51:51 GMT, Tito Ceccherini
<
titocec...@bigfoot.com
> wrote:
>
>appunto. niente logiche. l'assenza di "linguaggio" costa un piccolo sforzo in più.
Da quando in qua? Questo è quello che dicono coloro che non sanno
creare o usare un linguaggio decentemente. Allora forse il più grande
musicista del mondo è il mio salumiere. Lui infatti non scrive e non
suona. Intendo dire che safhfhairfjcc t 9vbci3487cbdvbh,
fjhoascu,ivhiurhciu!!!dkf dviufoiiou(ukh   fch5)   djifuoi diou)(/)(/B
EZb9789c9     556VZ£VW! ZW  d4c3io fuaoierur 8589c ni8z97p7vbhb 65%
d6* "%/&%ib984)(  )(/)/ )/ç9cf. Capito? Spero di sì, perché le ultime
righe mi sono costate molto. Sapessi che sforzo ho fatto! LBignami


author: Marco Marcelli

text:
Giorgio Pacchioni wrote:
> Il problema č che i pochi musicisti che ci sono ora, sono costretti (o
> comunque lo fanno) a parlare e ragionare di musica come semplici ascoltatori
> di CD e non come persone di cultura *musicale*
Ma dov'e' il problema?
Chiedi di fondare il gruppo it.arti.musica.per.soli.musicisti.di.genio e
trasferisciti li!
Non sto prendendoti in giro, parlo seriamente. Se in questo consesso stai male,
perche' ci rimani?
> Io ci sto solo per un motivo, perché ancora spero che *anche i musicisti*
> possano trovare in IAMC un mezzo di comunicazione a loro congeniale, quando
> perderň ogni speranza, me ne andrň definitivamente... per noia.
Vedi sopra.
Non credo te l'abbia ordinato il medico di prendere IAMC due volte al giorno,
prioma dei pasti.
--
===============================
Marco Marcelli - Genova (Italy)
e-mail:
marc...@libero.it
===============================


text:
On Fri, 25 Aug 2000 10:05:21 GMT,
lbig...@bluewin.ch
 (L.Bignami)
wrote:
>musicista del mondo č il mio salumiere. Lui infatti non scrive e non
>suona. Intendo dire che safhfhairfjcc t 9vbci3487cbdvbh,
>fjhoascu,ivhiurhciu!!!dkf dviufoiiou(ukh   fch5)   djifuoi diou)(/)(/B
>EZb9789c9     556VZŁVW! ZW  d4c3io fuaoierur 8589c ni8z97p7vbhb 65%
>d6* "%/&%ib984)(  )(/)/ )/ç9cf. Capito? Spero di sě, perché le ultime
>righe mi sono costate molto. Sapessi che sforzo ho fatto!
Guarda anche io sono capace di farlo, altro che il tuo salumiere.
^___^
Forse non sai che rfvfgr ha cebgbpbyyn, puvnzngb EBG13 pur crezrggr qv
pbqvsvpner vy grfgb fpevggb evzrfpbynaqb yr yrggrer va han
qrgrezvanagn znavren... fr gh aba yb fnv chbv qviragner fprzb ma per
tutti gli altri č di una chiarezza disarmante! :P
ciao dal tuo amico Francesco


author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Francesco Lo Cascio wrote:
>
> On Fri, 25 Aug 2000 10:05:21 GMT,
lbig...@bluewin.ch
 (L.Bignami)
> wrote:
>
> >musicista del mondo è il mio salumiere. Lui infatti non scrive e non
> >suona. Intendo dire che safhfhairfjcc t 9vbci3487cbdvbh,
> >fjhoascu,ivhiurhciu!!!dkf dviufoiiou(ukh   fch5)   djifuoi diou)(/)(/B
> >EZb9789c9     556VZ£VW! ZW  d4c3io fuaoierur 8589c ni8z97p7vbhb 65%
> >d6* "%/&%ib984)(  )(/)/ )/ç9cf. Capito? Spero di sì, perché le ultime
> >righe mi sono costate molto. Sapessi che sforzo ho fatto!
>
> Guarda anche io sono capace di farlo, altro che il tuo salumiere.
> ^___^
> Forse non sai che rfvfgr ha cebgbpbyyn, puvnzngb EBG13 pur crezrggr qv
> pbqvsvpner vy grfgb fpevggb evzrfpbynaqb yr yrggrer va han
> qrgrezvanagn znavren... fr gh aba yb fnv chbv qviragner fprzb ma per
> tutti gli altri è di una chiarezza disarmante! :P
Io sono sempre conciso, quando uso il mio idioma personale
"m k kzt"
Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  "Bezaubernd ist sie heute wieder."


author: v i n i x ®

text:
 Giorgio Pacchioni <
giorgiop...@iol.it
>
 in thread "Re: Riflessione nello stagno delle idee (leggi Pacchioni)"
wrote:
>Qui ci stanno coloro che ci stanno bene. Gli altri passano e vanno.
>Se l'ambiente soddisfa i semplici ascoltatori di CD, ci staranno bene loro e
>meno bene altri che si annoieranno, se invece ci sono anche molti musicisti,
>l'ambiente diventerà più interessante per quest'ultimi e forse un poco meno
>per gli altri (ma non credo), voglio dire che forse c'è posto per tutti e si
>possono fare discussioni a molti livelli, non solo appetibili per i
>dilettanti ad oltranza.
C'è si posto per tutti. E sarebbe pure auspicabile una maggiore presenza
di musicisti. Ma io non lo sono e non ho doti particolari per attirarli.
Non sono neppure un dilettante. Sono proprio un ascoltatore. Hai
presente gli ascoltatori? Quelli che siedono nelle poltroncine ad
ascoltare cosa avete da proporre? Quelli che con la forza dei numeri
stabiliscono che la contemporanea è un bluff? Li, io sto.
>Il problema è che i pochi musicisti che ci sono ora, sono costretti (o
>comunque lo fanno) a parlare e ragionare di musica come semplici ascoltatori
>di CD e non come persone di cultura *musicale*, so che questo porterà
>qualche risentimento, ma non si possono dire le cose che non vanno senza
>suscitare qualche dispiacere, come non si può cavare un dente senza che il
>paziente se ne accorga.
Io parlo delle cose che comprendo oppure domando cose se mi aspetto di
comprendere la risposta. A volte imparo qualcosa dai thread degli altri.
Non sempre le cose sono interessanti solo se si ha qualcosa da dire. E
così via.
>Io ci sto solo per un motivo, perché ancora spero che *anche i musicisti*
>possano trovare in IAMC un mezzo di comunicazione a loro congeniale, quando
>perderò ogni speranza, me ne andrò definitivamente... per noia.
Tu sei qui perché vuoi far conoscere la tua musica. Che mi sembra
doveroso per un compositore. E non solo per poterne disquisire con i
musicisti professionisti. Anche Bach, Mozart e Beethoven si sono
abbassati alcune volte ad eseguire le proprie musiche davanti a un
pubblico.
>Siamo sempre lì, la dilagante superficialità culturale musicale,
Le superfici non esistono. Esistono diversi gradi di profondità.
>Lo credo bene, per questo motivo esiste la didattica musicale che affronta
>la problematica di come e quando arrivare a comprendere certi fenomeni.
>Non puoi farlo ascoltando dischi, e nemmeno concerti.
Infatti mi sono studiato trattati di armonia e contrappunto. Ma non
certo per comporre. Direi per aumentare una consapevolezza.
>Capisco, ma allo stesso modo non dovresti arrenderti ad avere solo una parte
>passiva, puoi cantare in coro, prendere lezioni di strumento o di
>contrappunto, suonare con amici, ecc. ecc.
Premetto che ho studiato pianoforte per qualche anno. Ma non mi
interessa. Sono soddisfatto di restare in platea. Come ho già avuto modo
di dire l'ascolto della musica è già molto gratificante per me. Se
dovessi profondere grande impegno per saltare lo steccato lo farei per
la letteratura e non per la musica. Se ne fossi capace, avrei idee e
sensazioni per riempire tanti libri, ma nessuna idea musicale mi frulla
irresistibilmente per la testa.
>Spiegartelo è possibile, ma è forse come spiegare cos'è la Divina Commedia
>ad un analfabeta,
Beh, con qualche disegnino ... :-)
>> Beh si. D'altronde non siamo stati creati proprio per cazzeggiare? Sennò
>> era meglio rimanere scimmie.
>
>Beh, non mi pare che la tua conclusione sia molto corretta ed accettabile,
>come battuta forse, ma non dirai che Zacconi stesse cazzeggiando.... quando
>l'ho letta per la prima volta sono stato folgorato dalla profonda saggezza
>che vi era racchiusa, spero che faccia riflettere anche te.
La saggezza nasce dall'attitudine al cazzeggio. L'alternativa è un mondo
di ingegneri chimici, desolatamente privo di Wolfgang Amadeus Mozart.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Sempre ho riso di quel maestro
che di se' non abbia riso.


author: Giampaolo Bell... uff!!

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> ha scritto:
> Non sto prendendoti in giro, parlo seriamente. Se in questo consesso stai
male,
> perche' ci rimani?
I casi sono due: o lui si trova bene perché gli piace stare nei bar sport, o
questo non è un bar sport.
In conclusione: a me Stefano Benni ha sempre fatto _schifo_!!


text:
In
cb9cqs4ck078aaubq...@4ax.com
, Tito Ceccherini,
titocec...@bigfoot.com
, il 25-08-2000 9:51 ha scritto:
> Giorgio Pacchioni <
giorgiop...@iol.it
> ha scritto:
Caro Tito,
mi dispiace che tu stia cosě male, non avrei mai pensato di ferirti cosě
profondamente da scatenare una raffica di ben 25 post nel giro di pochi
minuti e nello stesso tread.
Ne ho letti un paio, ma poi vinto dalla noia ho cestinato tutto.
Cominci a farmi paura... sei sicuro di stare bene? Mi sembri onestamente
...poco in te.
Credo purtroppo che ci sia qualcosa di patologico dietro alla tua
sistematica furia ostinatamente antipacchioni e/o antitutto quello che ti
contraddice.
Non oso ribattere per paura che ciň ti scateni un infarto, io non ho piů
nulla da dire sull'argomento (mi sembra di avere aperto il mio cuore, fin
troppo).
Cerca di calmarti, magari in compagnia di qualche bella ragazza.
Giorgio


text:
"Giorgio Pacchioni" <
giorgiop...@iol.it
> ha scritto:
> Caro Tito,
> mi dispiace che tu stia così male, non avrei mai pensato di ferirti così
> profondamente da scatenare una raffica di ben 25 post nel giro di pochi
> minuti e nello stesso tread.
A me non sembra che stia così male. E' in gran forma, ha un mucchio di cose
da dire e mi godo un sacco a leggere come ve le dà di santa ragione. Sì,
sono di parte: sono debitore con lui di un CD di Maderna. Con le bolle,
pure. Ma è bellissimo, coloratissimo.
Io volevo rifilargli, per gentilezza, un mio CD di Coski ma è dura separarmi
dai CD di Coski. Anzi, ora mi ascolto qualcosa di puramente russo.


author: Tito Ceccherini

text:
Giorgio Pacchioni <
giorgiop...@iol.it
> ha scritto:
>In
cb9cqs4ck078aaubq...@4ax.com
, Tito Ceccherini,
>
titocec...@bigfoot.com
, il 25-08-2000 9:51 ha scritto:
>
>> Giorgio Pacchioni <
giorgiop...@iol.it
> ha scritto:
>
>Caro Tito,
>mi dispiace che tu stia cosě male, non avrei mai pensato di ferirti cosě
>profondamente da scatenare una raffica di ben 25 post nel giro di pochi
>minuti e nello stesso tread.
sei di un'ingenuitŕ disarmante.
nessuno ti ha mai spiegato che il fatto che i post sono contrassegnati
dall'orario in cui sono spediti, e non da quello in cui sono scritti?
e che c'č gente che, soprattutto quando lavora, e magari si trova
all'estero, i messaggi li scrive offline, e li manda poi tutti
insieme?
>Ne ho letti un paio, ma poi vinto dalla noia ho cestinato tutto.
>
>Cominci a farmi paura... sei sicuro di stare bene? Mi sembri onestamente
>...poco in te.
>
>Credo purtroppo che ci sia qualcosa di patologico dietro alla tua
>sistematica furia ostinatamente antipacchioni e/o antitutto quello che ti
>contraddice.
>Non oso ribattere per paura che ciň ti scateni un infarto, io non ho piů
>nulla da dire sull'argomento (mi sembra di avere aperto il mio cuore, fin
>troppo).
sě. era pieno di "retorica", "fumo", "porcheria" e "cacca".
o, almeno, queste sono le parole che ho letto nella tua ultima
risposta.
Tito


text:
lbig...@bluewin.ch
 (L.Bignami) ha scritto:
>On Fri, 25 Aug 2000 07:51:51 GMT, Tito Ceccherini
><
titocec...@bigfoot.com
> wrote:
>
>>
>>appunto. niente logiche. l'assenza di "linguaggio" costa un piccolo sforzo in piů.
>
>Da quando in qua? Questo č quello che dicono coloro che non sanno
>creare o usare un linguaggio decentemente. Allora forse il piů grande
>musicista del mondo č il mio salumiere. Lui infatti non scrive e non
>suona. Intendo dire che safhfhairfjcc t 9vbci3487cbdvbh,
>fjhoascu,ivhiurhciu!!!dkf dviufoiiou(ukh   fch5)   djifuoi diou)(/)(/B
>EZb9789c9     556VZŁVW! ZW  d4c3io fuaoierur 8589c ni8z97p7vbhb 65%
>d6* "%/&%ib984)(  )(/)/ )/ç9cf. Capito? Spero di sě, perché le ultime
>righe mi sono costate molto. Sapessi che sforzo ho fatto! LBignami
peccato. lo sforzo di capire č richiesto all'ascoltatore. quando
neanche l'autore capisce, sono problemi suoi.
Tito


text:
"Giampaolo Bell... uff!!" <
bell...@3nd.it
> ha scritto:
>A me non sembra che stia così male. E' in gran forma, ha un mucchio di cose
>da dire e mi godo un sacco a leggere come ve le dà di santa ragione. Sì,
>sono di parte: sono debitore con lui di un CD di Maderna. Con le bolle,
>pure. Ma è bellissimo, coloratissimo.
>
>Io volevo rifilargli, per gentilezza, un mio CD di Coski ma è dura separarmi
>dai CD di Coski. Anzi, ora mi ascolto qualcosa di puramente russo.
ti ringrazio del pensiero. in effetti questi giorni sto ascoltando
"Francesca da Rimini" di continuo. alla faccia di Pacchioni,
proiettato com'è nel "futuro"...
ciao,
Tito
PS: si tratta di una splendida esecuzione diretta da Pletnev (DGG). a
chi non se la sente di ascoltare l'irripetibile versione di
Koussevitzky, registrata dal vivo a Boston negli anni Trenta, la
consiglio caldamente.


text:
In
39A6457A...@libero.it
, Marco Marcelli,
marc...@libero.it
, il
25-08-2000 12:43 ha scritto:
>
>
> Giorgio Pacchioni wrote:
>
>> Il problema è che i pochi musicisti che ci sono ora, sono costretti (o
>> comunque lo fanno) a parlare e ragionare di musica come semplici ascoltatori
>> di CD e non come persone di cultura *musicale*
>
> Ma dov'e' il problema?
> Chiedi di fondare il gruppo it.arti.musica.per.soli.musicisti.di.genio e
> trasferisciti li!
>
> Non sto prendendoti in giro, parlo seriamente. Se in questo consesso stai
> male,
> perche' ci rimani?
Perché non avevo ancora capito che questo fosse in realtà:
it.arti.ascoltatori.coatti.vietato.ai.musicisti
Ti ringrazio del consiglio, comunque questo non è forse il NG
it.arti.mausica.classica?
Bene, io, quella faccio e di quella parlo.
Al limite, sei forse tu fuori posto, visto che non sai fare altro che
blaterare a vuoto, io mi sono sempre trattenuto dal fartelo gentilmente
notare, ma ora mi ci costringi tu. O forse, solo perché sei arrivato prima
di me, pretendi di avere l'assoluto controllo del territorio come un
cinghiale in amore?
Giorgio


text:
In
u13dqsgf3f0136utp...@4ax.com
, Tito Ceccherini,
titocec...@bigfoot.com
, il 25-08-2000 17:15 ha scritto:
> Giorgio Pacchioni <
giorgiop...@iol.it
> ha scritto:
>
>> In
cb9cqs4ck078aaubq...@4ax.com
, Tito Ceccherini,
>>
titocec...@bigfoot.com
, il 25-08-2000 9:51 ha scritto:
>>
>>> Giorgio Pacchioni <
giorgiop...@iol.it
> ha scritto:
>>
>> Caro Tito,
>> mi dispiace che tu stia così male, non avrei mai pensato di ferirti così
>> profondamente da scatenare una raffica di ben 25 post nel giro di pochi
>> minuti e nello stesso tread.
>
> sei di un'ingenuità disarmante.
> nessuno ti ha mai spiegato che il fatto che i post sono contrassegnati
> dall'orario in cui sono spediti, e non da quello in cui sono scritti?
> e che c'è gente che, soprattutto quando lavora, e magari si trova
> all'estero, i messaggi li scrive offline, e li manda poi tutti
> insieme?
Cavoli, ma ti attacchi anche a questo?
Ti comporti un cane rabbioso, attento alle coronarie.
Di questo passo ti troverai solo e forse allora morderai la tua ombra.
>> Non oso ribattere per paura che ciò ti scateni un infarto, io non ho più
>> nulla da dire sull'argomento (mi sembra di avere aperto il mio cuore, fin
>> troppo).
>
> sì. era pieno di "retorica", "fumo", "porcheria" e "cacca".
> o, almeno, queste sono le parole che ho letto nella tua ultima
> risposta.
Purtroppo con gente così è difficile rimanere nei termini consentiti dal
buon gusto.. chi va al mulino s'infarina e chi va al gabinetto......
Cercati una bella ragazzina e rilassati.
Giorgio


text:
In 8o5r7d$a3vfa$
1...@ID-32242.news.cis.dfn.de
, Giampaolo Bell... uff!!,
bell...@3nd.it
, il 25-08-2000 15:09 ha scritto:
> "Giorgio Pacchioni" <
giorgiop...@iol.it
> ha scritto:
>> Caro Tito,
>> mi dispiace che tu stia così male, non avrei mai pensato di ferirti così
>> profondamente da scatenare una raffica di ben 25 post nel giro di pochi
>> minuti e nello stesso tread.
>
> A me non sembra che stia così male. E' in gran forma, ha un mucchio di cose
> da dire e mi godo un sacco a leggere come ve le dà di santa ragione.
Io vorrei sapere,
si può sapere chi ha avuto l' idea di slegare il cane?
Si è vero sta menando come un forsennato, ma non credo che nessuno dei suoi
oppositori abbia voglia di scendere al suo livello di aggressività e
cattiveria d'animo, bisognerebbe avere problemi e turbe gravissime per
farlo, non vale più la pena di parlare, quando i propri interlocutori si
comportano in modo così barbaro e incontrollato, a me sembra che si stia
menando da solo, .... deve essere un'abitudine molto radicata la sua.
Questa è semplicemente la fine di un dialogo, la morte della ragione (se mai
è esistita).
Giorgio


text:
Giorgio Pacchioni wrote:
> Al limite, sei forse tu fuori posto, visto che non sai fare altro che
> blaterare a vuoto, io mi sono sempre trattenuto dal fartelo gentilmente
> notare, ma ora mi ci costringi tu. O forse, solo perché sei arrivato prima
> di me, pretendi di avere l'assoluto controllo del territorio come un
> cinghiale in amore?
>
Tu sei proprio scemo.
Io non ti ho insultato, ti ho posto una domanda seria.
Ma tu, le domande serie, non sai nemmeno in che squadra giochino.
Ti informo che lo psicoterapeuta e' passato dalla USL.
Facci un pensierino.



text:
In
39A6C5FA...@libero.it
, Marco Marcelli,
marc...@libero.it
, il
25-08-2000 21:18 ha scritto:
>
>
> Giorgio Pacchioni wrote:
>
>> Al limite, sei forse tu fuori posto, visto che non sai fare altro che
>> blaterare a vuoto, io mi sono sempre trattenuto dal fartelo gentilmente
>> notare, ma ora mi ci costringi tu. O forse, solo perché sei arrivato prima
>> di me, pretendi di avere l'assoluto controllo del territorio come un
>> cinghiale in amore?
>>
>
> Tu sei proprio scemo.
> Io non ti ho insultato, ti ho posto una domanda seria.
Se quando poni le domande "serie" le poni così:
> Ma dov'e' il problema?
> Chiedi di fondare il gruppo it.arti.musica.per.soli.musicisti.di.genio e
> trasferisciti li!
Frase che ti sei "dimenticato" di lasciare visibile in questo post.
Non riesco ad immaginare come le poni quando vuoi provocare deliberatamente
gratuitamente e banalmente.
> Ma tu, le domande serie, non sai nemmeno in che squadra giochino.
Che umorismo tirato per i capelli.
>
> Ti informo che lo psicoterapeuta e' passato dalla USL.
> Facci un pensierino.
Sei l'ultima ruota del carro, te ne sei accorto che ti trattano tutti come
un zerbino?
Sei maturo per fondare il gruppo it.ne.arte.ne.parte
Giorgio
P.S. E con questa vi lascio un poco crogiolare nella vostra bella società
virtuale, brutta copia di quella reale.
Oltretutto, il mio terrore è quello di venire individuato come abituale
frequentatore di questa tomba della ragione, prima dell'arte.
Quindi me ne starò per un bel pezzo a spurgarmi da questa triste esperienza.
Ho perso, è vero, ho perso la battaglia di mostrarvi un mondo diverso da
quello vostro abituale, di mettervi di fronte a diverse modalità di
pensiero, ad un diverso approccio alla musica.
Ma nessuno di voi pensi di aver vinto qualcosa, voi avete perso tutto ciò
che io volevo darvi e che non avete neanche voluto conoscere per troppa
boria, troppa ignoranza, troppa superficialità, troppa prepotenza e troppa
miseria intellettuale.
Un numero ristrettissimo di persone: plagiano culturalmente centinaia di
persone, inculcando loro la loro logica culturale ed artistica
- pessimistica nel non credere nella rinascita dell'arte ogni giorno che
viene,
- cieca, nel non vedere ciò che è davanti agli occhi di tutti
- assurda, nel vedere arte dove arte non c'è, ma solo presunzione e boria
infinita
- piccola borghese e codina, nell'accodarsi acriticamente alla elite
dominante della musica colta
- falsa nel propagandare doti inesistenti di questa cultura elitaria
attualmente al potere.
Insomma, io in vita mia non avevo mai visto un trio così deleterio e
devastante.
IAMC è ora uno strumento mefitico ed inquinatore, dispotico e violento.
Avevo predetto che chi non si piega alle regole vigenti deve andarsene o
restare come "frate sinistro", purtroppo è vero ed io non volevo crederlo.
Marcelli era inquieto, nella sua semplice vita di gregario ambiva a
ritornare presto alla vita tranquilla di quando non c'erano aspre dispute,
si è preso qualche morso anche lui, da uno dei lupi inferociti e questo lo
aveva molto spaventato.
Ha fatto anche goffi e penosi tentativi di porre carne al fuoco (con il
vecchio e ben fatto articolo di Frova), ma tutto era inutile inutile e si
chiedeva "quando se ne va Pacchioni?".
Si si mene vado, così potrai ancora sbandierare la gloria di Genova
profonda, che ha visto tempi migliori ed eroi più dignitosi.
Giorgio,
che credeva in una umanità migliore.


text:
 Giorgio Pacchioni <
giorgiop...@iol.it
>
 in thread "Re: Riflessione nello stagno delle idee (leggi Pacchioni)"
wrote:
>Insomma, io in vita mia non avevo mai visto un trio cosě deleterio e
>devastante.
Non ho ben capito a quale trio ti riferisci ...
comunque, caro Giorgio, ti sconvolgi davvero per poco.
Non oso pensare ai tuoi valori di transaminasi quando consegni una
partitura ad un editore o attendi l'esito di un concerto di musiche tue.
Suvvia, oltre alla forma e allo stile compositivo, prendi anche qualche
altro esempio dai grandi del passato. Ti pare possibile che un Torelli
(giusto per fare un nome) si facesse turbare cosě tanto dalle cose
scritte su internet?
Al di la delle battute, ricordati comunque che l'unica speranza per la
tua musica siamo eventualmente noi ascoltatori. Volente o nolente il
pubblico non te lo scegli. Se ti dice bene č lui a scegliere te.



text:
Tito Ceccherini wrote:
>
> "Giampaolo Bell... uff!!" <
bell...@3nd.it
> ha scritto:
>
> >A me non sembra che stia così male. E' in gran forma, ha un mucchio di cose
> >da dire e mi godo un sacco a leggere come ve le dà di santa ragione. Sì,
> >sono di parte: sono debitore con lui di un CD di Maderna. Con le bolle,
> >pure. Ma è bellissimo, coloratissimo.
> >
> >Io volevo rifilargli, per gentilezza, un mio CD di Coski ma è dura separarmi
> >dai CD di Coski. Anzi, ora mi ascolto qualcosa di puramente russo.
>
> ti ringrazio del pensiero. in effetti questi giorni sto ascoltando
> "Francesca da Rimini" di continuo. alla faccia di Pacchioni,
> proiettato com'è nel "futuro"...
O santa polenta, cosa e' questa esplosione ciaicoschiana?
E' da 3 giorni che ascolto la "Sogni d'Inverno" a ripetizione.
Giampaolo, non e' che ci stai pensando troppo? ;-)
saluti noniani (sono appena tornato dal Prometeo a Bochum, e
                durante la esecuzione ho pianto, tanto era
                bella la musica)



text:
On Fri, 25 Aug 2000 15:19:02 GMT, Tito Ceccherini
<
titocec...@bigfoot.com
> wrote:

Ma fammi il piacere. Anche se lo sforzo di capire č richiesto
all'ascoltatore, questo non significa che il linguaggio non possa
safhfhairfjcc t 9vbci3487cbdvbh, fjhoascu, ivhiurhciu!!!dkf
dviufoiiou(ukh   fch5)   djifuoi diou)(/)(/B
EZb9789c9     556VZŁVW! ZW  d4c3io fuaoierur 8589c ni8z97p7vbhb 65%
d6* "%/&%ib984)(  )(/)/ )/ç9cf. E adesso sforzati!! E se non capisci,
sei un idiota ignorante che affoga nei pregiudizi, che non sa
ascoltare e non ha voglia di riflettere. Ti assicuro che io so cosa
volevo dirti, ma se lo avessi detto in un linguaggio convenzionale
sarei stato accusato di non essere originale, non moderno, non
artistico.  LBignami
"Se qualcuno vuole dirmi qualcosa me la deve dire in modo chiaro e semplice, perché di problemi me ne pongo a sufficienza da me (Goethe)


text:
Giorgio Pacchioni wrote:
> Marcelli era inquieto, nella sua semplice vita di gregario ambiva a
> ritornare presto alla vita tranquilla di quando non c'erano aspre dispute,
> si è preso qualche morso anche lui, da uno dei lupi inferociti e questo lo
> aveva molto spaventato.
(questo individuo e' proprio divertente: ha litigato come uno scaricatore di
porto con mezzo NG per mesi, e ora se la prende con uno, il sottoscritto, che non
gli ha mai detto assolutamente nulla, se non consigliato di andarsene visto che
faceva professione di inascoltato, di rejetto, di vittima predestinata. Il
consiglio sullo psicanalista e' ancora valido).



text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo wrote:
> O santa polenta, cosa e' questa esplosione ciaicoschiana?
> E' da 3 giorni che ascolto la "Sogni d'Inverno" a ripetizione.
>
FINALMENTE !!!!!!!!!!!!!!!
La Prima Sinfonia che, detto fra noi, e' INGIUSTAMENTE dimenticata.
Ha quel secondo movimento, che da' il nome all'intero brano, che e' poesia pura.
Meravigliosa.
Dai, Roberto, continua cosi'!!!!! :-))))



text:
"Tito Ceccherini" <
titocec...@bigfoot.com
> ha scritto:
> ti ringrazio del pensiero.
Purtroppo č cosě: ad un direttore d'orchestra cosa regali? Io che faccio dei
CD i miei regali preferiti (soprattutto perché dopo posso ascoltarli anch'io
:-), con te ad esempio sono proprio spiazzato. Boh.
Ma so che ti interessi di musica indiana... non credo che quella la conosci
tutta :-)
> PS: si tratta di una splendida esecuzione diretta da Pletnev (DGG). a
> chi non se la sente di ascoltare l'irripetibile versione di
> Koussevitzky, registrata dal vivo a Boston negli anni Trenta, la
> consiglio caldamente.
Koussevitzky (bel nome) - me ne ricorderň. L'edizione di Markevitch che c'ho
io č molto bella, piů di quella di Barenboim (l'altra in mio possesso) che
secondo me con Ciajkovskij non ci sa tanto fare.
Ma credo che darei un giudizio spassionato per Francesca da Rimini in ogni
caso: quanto sia bella quella musica dir non si puň - incasinatissime
atmosfere infernali, tormentati momenti simil-wagneriani (in cui coski č
molto bravo, nonostante quello che diceva di Wagner), il risveglio
dolcissimo tra l'incantate melodia centrale (quant'č bella) - cosě, posso
dire. Se fossi un pittore disegnerei qualcosa, ma non lo sono.
Una cosa: quel poema sinfonico non mi pare per niente russo. E' puro coschi.
--
Giampaolo Bellavite, Verona
E-mail:
bell...@3nd.it
Home page:
http://www.3nd.it/bellavite
ICQ: 6663743 - MSN:
bell...@hotmail.com


text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto:
> O santa polenta, cosa e' questa esplosione ciaicoschiana?
Ostrega, mi son massa contento. Anca parché l'è 'na vita che seito a dirte
de ciacoschi!
> E' da 3 giorni che ascolto la "Sogni d'Inverno" a ripetizione.
Brao!! Evviva!
> Giampaolo, non e' che ci stai pensando troppo? ;-)
Ora aspetto che Neurotix quando torna scriva un messaggio esaltato a favore
di Coschi :-))
> saluti noniani (sono appena tornato dal Prometeo a Bochum, e
>                 durante la esecuzione ho pianto, tanto era
>                 bella la musica)
Bello - bello - racconta!!



text:
"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> ha scritto:
> La Prima Sinfonia che, detto fra noi, e' INGIUSTAMENTE dimenticata.
Dimenticata da chi???? Mi sembra che la fanno pure a Milano nella prossima
stagione.
> Ha quel secondo movimento, che da' il nome all'intero brano, che e' poesia
pura.
Il mio preferito, insieme all'ultimo, e al primo e al terzo. E pure il
quinto, che però non c'è.
> Dai, Roberto, continua cosi'!!!!! :-))))
E tu quando incominci? ;-)



text:
"Giorgio Pacchioni" <
giorgiop...@iol.it
> ha scritto:
> Io vorrei sapere,
> si può sapere chi ha avuto l' idea di slegare il cane?
Beh, una persona sconosciuta (1) è entrata nel territorio (2) che tale
cagnetto (3) conosce benissimo. E ovviamente, ignorando tale persona (4) il
luogo dove cammina (5) viene morso a dovere (6).
________
Note a pié pagina
(1) Tu.
(2) Musica "contemporanea"
(3) Tito
(4) V. nota (1)
(5) V. Nota (2)
(6) Cioè le tue argomentazioni troppo spesso non reggono.
Bau



text:
Giorgio Pacchioni <
giorgiop...@iol.it
> ha scritto:
>>> Caro Tito,
>>> mi dispiace che tu stia così male, non avrei mai pensato di ferirti così
>>> profondamente da scatenare una raffica di ben 25 post nel giro di pochi
>>> minuti e nello stesso tread.
>>
>> sei di un'ingenuità disarmante.
>> nessuno ti ha mai spiegato che il fatto che i post sono contrassegnati
>> dall'orario in cui sono spediti, e non da quello in cui sono scritti?
>> e che c'è gente che, soprattutto quando lavora, e magari si trova
>> all'estero, i messaggi li scrive offline, e li manda poi tutti
>> insieme?
>Cavoli, ma ti attacchi anche a questo?
no, sei tu che hai sollevato il problema: non ricordi già più??????
Tito


text:
Giorgio Pacchioni <
giorgiop...@iol.it
> ha scritto:
>- assurda, nel vedere arte dove arte non c'è, ma solo presunzione e boria
>infinita
ehm, quella l'avevamo riconosciuta, veramente. sei tu che la scambi
per arte...
Tito


text:
Giorgio Pacchioni <
giorgiop...@iol.it
> ha scritto:
>Io vorrei sapere, si può sapere chi ha avuto l' idea di slegare il cane?
>Si è vero sta menando come un forsennato, ma non credo che nessuno dei suoi
>oppositori abbia voglia di scendere al suo livello di aggressività e
>cattiveria d'animo, bisognerebbe avere problemi e turbe gravissime per
>farlo, non vale più la pena di parlare, quando i propri interlocutori si
>comportano in modo così barbaro e incontrollato, a me sembra che si stia
>menando da solo, ....
vediamo un po'.  io avevo scritto:
>credimi che una gran parte degli attacchi che ti sei visto muovere
>hanno la stessa origine: sono reazioni a posizioni che sono sembrate
>di muro "a priori" da parte tua.
>l'importante, credo, è arrivare ad intendersi, e forse abbiamo fatto
>un passo avanti. me ne rallegro davvero.
più oltre:
>perché non cogli una buona volta l'occasione di piantarla con questo
>sarcasmo inutile e fuor di luogo? se no, fai pure, ma non ti
>meravigliare se trovi poi un "muro" dall'altra parte...
la tua risposta, ignorando la prima parte del mio post, commentò le
mie ultime righe nel modo che segue:
>Da quando sono comparso su questi schermi (un'anno fa)
>sono stato lapidato a più riprese, ingiuriato nella persona,
>negli ideali, addirittura nella professione, alludendo a me come
>esempio di docente iniquo (senza conoscermi, naturalmente),
>vi siete messi anche in dodici contro di me ed
>ora mi chiedi di essere gentile e di non provocarvi più.
<...>
>Mi dispiace, ma allo stato attuale delle cose io continuo
>a considere alcuni di voi, veri e propri nemici personali e,
>quello che è peggio, nemici della musica.
non sto qui a giudicare ragioni o torti di nessuno.
osservo soltanto che la frase:
>non credo che nessuno dei suoi oppositori abbia voglia
>di scendere al suo livello di aggressività e cattiveria d'animo
sia fuori luogo, e la si sarebbe potuta applicare a te.
Tito


text:
On Sat, 26 Aug 2000 09:23:18 GMT,
lbig...@bluewin.ch
 (L.Bignami)
wrote:
>Ma fammi il piacere. Anche se lo sforzo di capire č richiesto
>all'ascoltatore, questo non significa che il linguaggio non possa
>safhfhairfjcc t 9vbci3487cbdvbh, fjhoascu, ivhiurhciu!!!dkf
>dviufoiiou(ukh   fch5)   djifuoi diou)(/)(/B
>EZb9789c9     556VZŁVW! ZW  d4c3io fuaoierur 8589c ni8z97p7vbhb 65%
>d6* "%/&%ib984)(  )(/)/ )/ç9cf. E adesso sforzati!! E se non capisci,
>sei un idiota ignorante che affoga nei pregiudizi, che non sa
>ascoltare e non ha voglia di riflettere. Ti assicuro che io so cosa
>volevo dirti, ma se lo avessi detto in un linguaggio convenzionale
>sarei stato accusato di non essere originale, non moderno, non
>artistico.
Insisto: c'č modo e modo... come dice quella buon anima di Darius
Milhaud, «Cneyner va han yvathn fpbabfpvhgn ntyv vagreybphgbev č
vahgvyr r qv crffvzb thfgb»
Ed ora meditate...
ciao,
Jashugan
--
«Fbcen yn cnapn yn pncen penchyn,
 qbcb yn penchyn yn pncen percn».
(Vinix the Gurux)


text:
Marco Marcelli wrote:
>
> Roberto Maria Avanzi Mocenigo wrote:
>
> > O santa polenta, cosa e' questa esplosione ciaicoschiana?
> > E' da 3 giorni che ascolto la "Sogni d'Inverno" a ripetizione.
>
> FINALMENTE !!!!!!!!!!!!!!!
[]
> Dai, Roberto, continua cosi'!!!!! :-))))
Ma e' da tempo che continuo cosi'... da ancora prima che io
cominciassi ad ascoltare contemporanea... e non ho mai smesso!
Prima o poi dovro' mostrarti la mia discoteca, e tenere sotto
mano i sali, perche' mi sa che svieni alla vista di quello
che NON ti aspetti di trovarci, piuttosto che dal terrore di
ascoltare quello che sai gia' esserci :)



author: leonardo polato

text:
Giorgio Pacchioni ha scritto:
> IP.S. E con questa vi lascio un poco crogiolare nella vostra bella società
> virtuale, brutta copia di quella reale.
> Oltretutto, il mio terrore è quello di venire individuato come abituale
> frequentatore di questa tomba della ragione, prima dell'arte.
> Quindi me ne starò per un bel pezzo a spurgarmi da questa triste esperienza.
> Ho perso, è vero, ho perso la battaglia di mostrarvi un mondo diverso da
> quello vostro abituale, di mettervi di fronte a diverse modalità di
> pensiero, ad un diverso approccio alla musica.(...)
>
Va bene, va bene...chiudi la porta e non fare tardi; ci si
rivede tra un mese o due  :-))
Ciao
Leonardo
>


author: Pippo Aroffo

text:
Scusa ma ti disturba tanto che il NG, quale "luogo"pubblico, sia
frequentato da amanti della musica classica di "ogni genere", si
manifesti questo amore nella "pratica" dell'arte o nella semplice
fruizione dell'arte altrui???
Non tutti possono o vogliono dedicarsi alla musica come tu fai, come
fa Tito, Roberto e gli altri musicisti del NG; per alcuni rimane una
"attività passiva" di solo ascolto, altri approfondiscono le proprie
conoscenze musicali per fruirne meglio, altri ancora passano
all'azione pratica (cantare in un coro ad esempio, come dici anche
tu). Ma, secondo me, TUTTI qui hanno il diritto di intervenire, al
livello loro possibile, senza che nessuno salga in cattedra a fare il
dispensatore di verità.
Ciao ciao Pippo
ICQ#:35469747
"Oh my God!!!They killed Kenny!!!" "You bastards!!!"
"Considerate la vostra semenza:
fatti non foste a viver come bruti,
ma per seguir virtute e canoscenza''.
Dante, Inf. XXVI, 118-120


text:
On Fri, 25 Aug 2000 15:15:53 GMT, Tito Ceccherini
<
titocec...@bigfoot.com
> wrote:
>nessuno ti ha mai spiegato che il fatto che i post sono contrassegnati
>dall'orario in cui sono spediti, e non da quello in cui sono scritti?
>e che c'č gente che, soprattutto quando lavora, e magari si trova
>all'estero, i messaggi li scrive offline, e li manda poi tutti
>insieme?
mmmm....uhmmm...mah....mmm...
Io pensavo che faceste tutti cosě...:-\
Dici che Giorgio rimane online a scrivere i post?...mmm...BOH!!!!



text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo wrote:
> Prima o poi dovro' mostrarti la mia discoteca, e tenere sotto
> mano i sali, perche' mi sa che svieni alla vista di quello
> che NON ti aspetti di trovarci, piuttosto che dal terrore di
> ascoltare quello che sai gia' esserci :)
>
Come ben sai, anch'io aspetto di poterti mostrare la mia.
Il guaio e'..... ehm..... due o tre migliaia di Km.......!!!!



text:
On Sat, 26 Aug 2000 18:14:54 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
>Ma e' da tempo che continuo cosi'... da ancora prima che io
>cominciassi ad ascoltare contemporanea... e non ho mai smesso!
>
>Prima o poi dovro' mostrarti la mia discoteca, e tenere sotto
>mano i sali, perche' mi sa che svieni alla vista di quello
>che NON ti aspetti di trovarci, piuttosto che dal terrore di
>ascoltare quello che sai gia' esserci :)
Beh, dai Roberto, è anche vero che se tu compri il cofanetto di Arrau,
due di Schiff, ed uno di Ashkenazy (e spero tu lo faccia presto) puoi
dire... ho tutto Beethoven, tutto Bach, tutto Schubert e tutto Chopin
(pianistico)... ma non che quella musica ti è particolarmente
familiare. Prima di cominciare i miei *vaneggiamenti* medtneriani io
il cofanetto con le 14 sonate l'ho ascoltato decine e decine di volte,
mi sono procurato gli spartiti, ci ho messo le mani... ;-)
Ovviamente non mi riferisco a Beethoven... ma anche ascoltandolo tutti
i giorni ci vogliono anni ed anni per incominciare a scalfire la
superficie di Chopin (e lo stesso vale naturlamente per Ligeti o
Maderna)
ciao,
Jashugan
--
«Sopra la panca la capra crapula,
 dopo la crapula la capra crepa».
(Vinix the Gurux)


author: Bernardo Paoli

text:
> Insisto: c'è modo e modo... come dice quella buon anima di Darius
> Milhaud, «Cneyner va han yvathn fpbabfpvhgn ntyv vagreybphgbev è
> vahgvyr r qv crffvzb thfgb»
Quando fai cosi' proprio non ti capisco...
pvnb,
Oreaneqb
"Parlare in una lingua sconosciuta agli interlocutori è inutile e di pessimo
gusto"
(D.Milhaud)


author: Rodolfo Canaletti

text:
Tito Ceccherini <
titocec...@bigfoot.com
> wrote:
> in effetti questi giorni sto ascoltando
> "Francesca da Rimini" di continuo.
Rachmaninoff o Zandonai?
Ciao
Rudy
====================================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================


text:
"Rodolfo Canaletti" <
lil...@ns.altrimedia.it
> ha scritto:
> Rachmaninoff o Zandonai?
Chi č Zandonai?
E Rachmaninoff cosa c'entra con Francesca da Rimini?



author: Mario Martinoli

text:
Giampaolo Bell... uff!! ha scritto nel messaggio
<8obcbd$ac9bs$
1...@ID-32242.news.cis.dfn.de
>...
>"Rodolfo Canaletti" <
lil...@ns.altrimedia.it
> ha scritto:
>> Rachmaninoff o Zandonai?
>
>Chi č Zandonai?
L'autore della "Francesca da Rimini" ... ;-)
Ciao
Mario


text:
On Sun, 27 Aug 2000 16:27:47 +0200, "Bernardo Paoli" <
bern...@tin.it
>
wrote:
>Quando fai cosi' proprio non ti capisco...
Stavo solo divertendomi un po'... dopotutto, come hai potuto leggere,
quello che ho scritto io aveva senso eccome... speravo veramente che
Leonardo ci arrivasse. Sarà per un'altra volta.
>pvnb,
>Oreaneqb
ciao a te Bernardo,



text:
Marco Marcelli wrote:
>
> Roberto Maria Avanzi Mocenigo wrote:
>
> > Prima o poi dovro' mostrarti la mia discoteca, e tenere sotto
> > mano i sali, perche' mi sa che svieni alla vista di quello
> > che NON ti aspetti di trovarci, piuttosto che dal terrore di
> > ascoltare quello che sai gia' esserci :)
> >
>
> Come ben sai, anch'io aspetto di poterti mostrare la mia.
> Il guaio e'..... ehm..... due o tre migliaia di Km.......!!!!
meno di mille km.



text:
Francesco Lo Cascio wrote:
>
> On Sat, 26 Aug 2000 18:14:54 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
>
> >Ma e' da tempo che continuo cosi'... da ancora prima che io
> >cominciassi ad ascoltare contemporanea... e non ho mai smesso!
> >
> >Prima o poi dovro' mostrarti la mia discoteca, e tenere sotto
> >mano i sali, perche' mi sa che svieni alla vista di quello
> >che NON ti aspetti di trovarci, piuttosto che dal terrore di
> >ascoltare quello che sai gia' esserci :)
>
> Beh, dai Roberto, è anche vero che se tu compri il cofanetto di Arrau,
> due di Schiff, ed uno di Ashkenazy (e spero tu lo faccia presto) puoi
> dire... ho tutto Beethoven, tutto Bach, tutto Schubert e tutto Chopin
> (pianistico)... ma non che quella musica ti è particolarmente
> familiare.
Alcune cose mi sono *particolarmente* familiari lo stesso.
A me non interessa avere 14 cicli pianistici beethoveniani prima
di dire conosco beethoven.  Le sonate le conoscevo gia' tutte
anche perche' avevo letto (quasi nessuno al pianoforte) gli spartiti.
Io e te abbiamo un atteggiamento ben diverso nei confronti di
certo repertorio pianistico.  A me interessa come e' fatto, a te
come suona e come lo si puo' far suonare.  Questo dipende dai nostri
diversi scopi.
Gli acquisti di cui parli sono arrivati alla fine di 2 decenni di
approcci ad almeno parte delle musica che i cofanetti contengono.
Per amor di completezza, per voglia di avere qualcosa di facilmente
_portabile_ e, perche' no, anche per conoscere interpreti (per me
piu' uno sfizio che un obiettivo, visto che mi interessa quello che
ha fatto il compositore, in primo luogo), li ho presi.
> Ovviamente non mi riferisco a Beethoven... ma anche ascoltandolo tutti
> i giorni ci vogliono anni ed anni per incominciare a scalfire la
> superficie di Chopin (e lo stesso vale naturlamente per Ligeti o
> Maderna)
Chiaramente.



text:
"Mario Martinoli" <
tel...@pmp.it
> ha scritto:
> L'autore della "Francesca da Rimini" ... ;-)
Tsk tsk!! L'autore della Francesca da Rimini è solo coski. Poi ci sono anche
gli altri.
(tipo questo che mai ho sentito nominare - ma chi è? cosa vuole?)



text:
Giampaolo Bell... uff!! ha scritto nel messaggio
<8obpfa$aa8l8$
1...@ID-32242.news.cis.dfn.de
>...
>"Mario Martinoli" <
tel...@pmp.it
> ha scritto:
>> L'autore della "Francesca da Rimini" ... ;-)
>
>Tsk tsk!! L'autore della Francesca da Rimini è solo coski. Poi ci sono
anche
>gli altri.
>(tipo questo che mai ho sentito nominare - ma chi è? cosa vuole?)
Davvero non hai mai sentito nominare Zandonai? Riccardo Zandonai da
Rovereto, contemporaneo a Puccini? Credo che tra gli amanti dell'opera sia
un autore abbastanza conosciuto, perlomeno come un Boito. La sua Francesca
da Rimini e' l'opera piu' importante che abbia scritto, ed in giro mi pare
se ne parli anche abbastanza bene. Io non l'ho mai sentita.
E poi a me Ciaicoschi non piace ...
Ciao
Mario


text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo wrote:
> > Il guaio e'..... ehm..... due o tre migliaia di Km.......!!!!
>
> meno di mille km.
>
Ma se sono 850 da qui (Genova) a Salisburgo!!!



text:
"Mario Martinoli" <
tel...@pmp.it
> ha scritto:
> Davvero non hai mai sentito nominare Zandonai?
Mai. Dev'essere perché non so nulla di operistica...
> E poi a me Ciaicoschi non piace ...
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!
Ma l'hai sentita, eh? eh?? l'hai sentita la FdR di Coschi?? Eh?? eh??
SUPER-UFF!!!



text:
Giampaolo Bell... uff!! <
bell...@3nd.it
> wrote:
> "Rodolfo Canaletti" <
lil...@ns.altrimedia.it
> ha scritto:
> > Rachmaninoff o Zandonai?
>
> Chi č Zandonai?
> E Rachmaninoff cosa c'entra con Francesca da Rimini?
Poco o niente. Ha solo composto l'opera.



text:
Mario Martinoli <
tel...@pmp.it
> wrote:
> La sua Francesca
> da Rimini e' l'opera piu' importante che abbia scritto, ed in giro mi pare
> se ne parli anche abbastanza bene. Io non l'ho mai sentita.
Io l'ho trovata oltremodo datata e noiosa. Il libretto e' del Vate, e si
sente lontano un miglio, anche se ufficialmente e' firmato da Tito
Ricordi.
Non e' il caso che tu pianga amare lagrime.



text:
Marco Marcelli wrote:
>
> Roberto Maria Avanzi Mocenigo wrote:
>
> > > Il guaio e'..... ehm..... due o tre migliaia di Km.......!!!!
> >
> > meno di mille km.
> >
>
> Ma se sono 850 da qui (Genova) a Salisburgo!!!
SI, ma andare da Genova ad Essen per Salisburgo e' come andare da
Genova a Roma via Madrid.  'n'attimo fuori strada.



text:
lil...@ns.altrimedia.it
 (Rodolfo Canaletti) ha scritto:
>Tito Ceccherini <
titocec...@bigfoot.com
> wrote:
>
>> in effetti questi giorni sto ascoltando
>> "Francesca da Rimini" di continuo.
>
>Rachmaninoff o Zandonai?
nessuno dei due. stavamo parlando di Coski, no?
Tito
PS nessuna delle due Francesche che citi, che pure apprezzo, potrei
ascoltarla *di continuo*...


text:
"Giampaolo Bell... uff!!" <
bell...@3nd.it
> ha scritto:
>Chi è Zandonai?
>E Rachmaninoff cosa c'entra con Francesca da Rimini?
Zandonai è un compositore "delle tue parti" (Rovereto).
La sua Francesca da Rimini, su testo di D'Annunzio, non vale quanto i
suoi sostenitori vorrebbero farci credere, ma è opera di pregi
notevolissimi, di gran lunga più meritevoli della sua notorietà
odierna.
Tito


text:
Giampaolo Bell... uff!! ha scritto nel messaggio
<8oc4e8$agkmj$
1...@ID-32242.news.cis.dfn.de
>...
>"Mario Martinoli" <
tel...@pmp.it
> ha scritto:
>> Davvero non hai mai sentito nominare Zandonai?
>
>Mai. Dev'essere perché non so nulla di operistica...
>
>> E poi a me Ciaicoschi non piace ...
>
>AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!
>Ma l'hai sentita, eh? eh?? l'hai sentita la FdR di Coschi?? Eh?? eh??
>
>SUPER-UFF!!!
Toccato nervo scoperto, eh? ;-))) Comunque e' la verita'. Conosco solo sua
musica cameristica e sinfonica ma non mi e' mai venuta voglia di andare piu'
a fondo. Ho sempre l'impresione che non voglia mai andare al sodo nel suo
discorso musicale, lo trovo poco pregnante. Non tutto, per acrita', ma la
maggior parte si'. Adesso ti inca@@erai, ma Coschi mi annoia piu' o meno
come Dvorak. Magari tra cinque anni lo scopro e comincia a mettere gli
altarini nello studio, ma per ora mi sento lontano anni luce. Magari in
settimana mi riascolto qualcosa, poi ti so dire.
Ciao
Mario


text:
On Sun, 27 Aug 2000 21:16:21 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
>Io e te abbiamo un atteggiamento ben diverso nei confronti di
>certo repertorio pianistico.  A me interessa come e' fatto, a te
>come suona e come lo si puo' far suonare.  Questo dipende dai nostri
>diversi scopi.
Non ci avevo mai pensato... ma come sono arrivato a questo punto?!
^___^;;;
Ora come ora se non possiedo almeno 5 o 6 versioni di uno stesso brano
non mi sembra di conoscerlo (a prescindere dalla quantità di volte che
tale brano l'ho ascoltato).
ciao,



text:
Francesco Lo Cascio wrote:
>
> On Sun, 27 Aug 2000 21:16:21 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
>
> >Io e te abbiamo un atteggiamento ben diverso nei confronti di
> >certo repertorio pianistico.  A me interessa come e' fatto, a te
> >come suona e come lo si puo' far suonare.  Questo dipende dai nostri
> >diversi scopi.
>
> Non ci avevo mai pensato... ma come sono arrivato a questo punto?!
> ^___^;;;
>
> Ora come ora se non possiedo almeno 5 o 6 versioni di uno stesso brano
> non mi sembra di conoscerlo (a prescindere dalla quantità di volte che
> tale brano l'ho ascoltato).
Beh, preferisco conoscere "un po' meno" tante cose che conoscerne
"benissimo" di meno.  Anche detto cosi' pero' non esprime giustizia
al mio pensiero.  Quando posso cerco anch'io piu' interpretazioni di
un pezzo, ne e' la prova che ho 5 settime di Bruckner (c'e' chi ne
ha 30, vabbe').
Cmq e' difficile che tu abbia piu' esecuzioni differenti di certe
musiche di Schulze :)
D'altra parte, pensi di poterli conoscere gli studi di Ligeti, anche
se per ora ci sono molte meno di 5 o 6 esecuzioni?
E poi che parolone che e' "conoscere".  Per quanto mi riguarda, non
posso pretendere di conoscere ne Bach ne Schubert ne Maderna ne Nono...



text:
In 8oc1gf$omm$
1...@nslave1.tin.it
, Mario Martinoli,
tel...@pmp.it
, il
27-08-2000 23:31 ha scritto:
>
> Giampaolo Bell... uff!! ha scritto nel messaggio
> <8obpfa$aa8l8$
1...@ID-32242.news.cis.dfn.de
>...
>> "Mario Martinoli" <
tel...@pmp.it
> ha scritto:
>>> L'autore della "Francesca da Rimini" ... ;-)
>>
>> Tsk tsk!! L'autore della Francesca da Rimini č solo coski. Poi ci sono
> anche
>> gli altri.
>> (tipo questo che mai ho sentito nominare - ma chi č? cosa vuole?)
>
>
> Davvero non hai mai sentito nominare Zandonai? Riccardo Zandonai da
> Rovereto, contemporaneo a Puccini? Credo che tra gli amanti dell'opera sia
> un autore abbastanza conosciuto, perlomeno come un Boito. La sua Francesca
> da Rimini e' l'opera piu' importante che abbia scritto, ed in giro mi pare
> se ne parli anche abbastanza bene. Io non l'ho mai sentita.
Io ho partecipato ad una mezza dozzina di recite di quest'opera, suonando
(il flauto dolce) in palcoscenico, una parte originale di Zandonai  assieme
ad un violoncello ed un liuto.
L'opera era messa in scena dal teatro comunale di Bologna per il Teatro di
Losanna.
Ho trovato l'opera piacevole, ben costruita e dotta, anche se colpevole,
agli occhi di noi contemporanei (saputelli del senno di poi) di non essere
foriera del "travolgente" e "luminoso" futuro della musica dotta.
Giorgio


text:
"Mario Martinoli" <
tel...@pmp.it
> ha scritto:
> Ho sempre l'impresione che non voglia mai andare al sodo nel suo
> discorso musicale, lo trovo poco pregnante.
AAAAAAAAAA!!! Basta basta!!! Non serve continuare!! 8-(
> Adesso ti inca@@erai, ma Coschi mi annoia piu' o meno
> come Dvorak.
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!!!
Taci, muci!! E magari vai matto per Brahms, eh??!?!?
> Magari tra cinque anni lo scopro e comincia a mettere gli
> altarini nello studio, ma per ora mi sento lontano anni luce. Magari in
> settimana mi riascolto qualcosa, poi ti so dire.
Meglio di no :-))
Giampa


text:
On Mon, 28 Aug 2000 13:35:42 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
>D'altra parte, pensi di poterli conoscere gli studi di Ligeti, anche
>se per ora ci sono molte meno di 5 o 6 esecuzioni?
Stiamo solo scalfendo la superficie... con tutto il rispetto per
Aimard, io sto aspettando Louis Lortie! ;-)
>E poi che parolone che e' "conoscere".  Per quanto mi riguarda, non
>posso pretendere di conoscere ne Bach ne Schubert ne Maderna ne Nono...
Infatti... diciamo «incominciare a capirci quacchecosa!»



text:
On Sun, 27 Aug 2000 21:12:22 +0200, "Giampaolo Bell... uff!!"
>Tsk tsk!! L'autore della Francesca da Rimini è solo coski. Poi ci sono anche
>gli altri.
Caro il mio Giampaolo,
forse non sai che l'esordio di Rachmaninov fu in campo lirico con la
meravigliosa opera in un solo atto «Aleko».
Il Coski assistette alla rappresentazione e disse che era la più bella
musica che avesse mai sentito... e credo che non avrebbe trovato
parole molto diverse per la Francesca da Rimini del *mio* Sergej...
ma che perdo a fare il mio fiato con te, tanto fra qualche anno... :P
un saluto,
Francesco
..



text:
"Francesco Lo Cascio" <
locascio....@tin.it
> ha scritto:
> Caro il mio Giampaolo,
Oh, Francesco, non dirmi che sei proprio tu / quel pezzettin / del mio
codin!
Questa è la coda del serpente
Che vien giù da monte,
a ritrovare la sua coda,
che ha perso un dì (bis)
Sei proprio tu
quel pezzettin
del mio codin.
> forse non sai che l'esordio di Rachmaninov fu in campo lirico con la
> meravigliosa opera in un solo atto «Aleko».
Uh no. Non conosco tanto rachmaninof.
> Il Coski assistette alla rappresentazione e disse che era la più bella
> musica che avesse mai sentito... e credo che non avrebbe trovato
> parole molto diverse per la Francesca da Rimini del *mio* Sergej...
Tsk tsk tsk... vuoi far diventare piccolo il MIO parere nei confronti di
quello di Coski e di quello di Rachmaninov??? Ma neanche per sogno. Coski è
meglio di 'aninov - non si discute - e quella volta che dirò il contrario
sarà per educazione.
Come per educazione coski si è espresso nei confronti di 'aninov: coski era
un tipo molto educato (a parte quando rincorreva gli adolescenti :-(
> ma che perdo a fare il mio fiato con te, tanto fra qualche anno... :P
GRRR!!! :-)



text:
Francesco Lo Cascio <
locascio....@tin.it
> wrote:
> e credo che non avrebbe trovato
> parole molto diverse per la Francesca da Rimini del *mio* Sergej...
Infatti. E' molto bella l'impostazione. A differenza dell'opera di
Zandonai, dovene viene ricostruita a fantasia, in modo molto pedante, la
vicenda, partendo se non dalla creazione del mondo, quasi, nell'opera di
Rachmaninof c'e' l'approccio a Dante, molto bello, e la vicenda viene
risolta in modo molto asciutto.
Direi che R. fa un ottimo tentativo di immedesimarsi nel quinto canto
del poema di Dante, traducendolo in una musica intensa.



text:
"Mario Martinoli" <
tel...@pmp.it
> ha scritto:
>>> Davvero non hai mai sentito nominare Zandonai?
>>
>>Mai. Dev'essere perché non so nulla di operistica...
>>
>>> E poi a me Ciaicoschi non piace ...
>>
>>AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!
>>Ma l'hai sentita, eh? eh?? l'hai sentita la FdR di Coschi?? Eh?? eh??
>>
>>SUPER-UFF!!!
>
>
>Toccato nervo scoperto, eh? ;-))) Comunque e' la verita'. Conosco solo sua
>musica cameristica e sinfonica
per dovere di chiarezza, preciso che FdR appartiene a quest'ultima
categoria: non è infatti un'opera treatrale, ma un grande (24') pezzo
sinfonico. è effettivamente assai meno eseguito di Romeo e Giulietta,
o anche del Capriccio Italiano e simili, ma conta senz'altro fra
pagine esemplari di Coski.
>ma non mi e' mai venuta voglia di andare piu'
>a fondo. Ho sempre l'impresione che non voglia mai andare al sodo nel suo
>discorso musicale, lo trovo poco pregnante. Non tutto, per acrita', ma la
>maggior parte si'. Adesso ti inca@@erai, ma Coschi mi annoia piu' o meno
>come Dvorak.
due grandi compositori messi un po' in ombra, forse, dalla loro
popolarità.
devo ammettere che al secondo non ho mai dato neanch'io molta corda,
ma devo riconoscere, regolarmente, una certa statura. settimana scorsa
ho suonato il suo Quintetto in La (quello con pianoforte, of course),
e devo osservare che raramente, in questo repertorio, si incontrano
pagine così felici ed insieme così poco "faticose" da suonare (penso
alla'impegno che comporta, ogni volta, Brahms, alla scomodità di
Schumann, ai trabocchetti di Fauré...)
>Magari tra cinque anni lo scopro e comincia a mettere gli
>altarini nello studio, ma per ora mi sento lontano anni luce. Magari in
>settimana mi riascolto qualcosa, poi ti so dire.
perché no? non fa mai male.
ciao,
Tito


text:
Giorgio Pacchioni <
giorgiop...@iol.it
> ha scritto:
>> Davvero non hai mai sentito nominare Zandonai? Riccardo Zandonai da
>> Rovereto, contemporaneo a Puccini? Credo che tra gli amanti dell'opera sia
>> un autore abbastanza conosciuto, perlomeno come un Boito. La sua Francesca
>> da Rimini e' l'opera piu' importante che abbia scritto, ed in giro mi pare
>> se ne parli anche abbastanza bene. Io non l'ho mai sentita.
>Io ho partecipato ad una mezza dozzina di recite di quest'opera, suonando
>(il flauto dolce) in palcoscenico, una parte originale di Zandonai  assieme
>ad un violoncello ed un liuto.
>L'opera era messa in scena dal teatro comunale di Bologna per il Teatro di
>Losanna.
>Ho trovato l'opera piacevole, ben costruita e dotta, anche se colpevole,
>agli occhi di noi contemporanei (saputelli del senno di poi) di non essere
>foriera del "travolgente" e "luminoso" futuro della musica dotta.
personalmente la trovo soltanto un po' debole drammaticamente, ed a
tratti leziosa. ma contiene musica di indiscutibile pregio, e tutto il
primo atto è di gran classe.
Tito


title: Milano, 28 ottobre 2003 - Concerto dei King's Singers per la Fondazione Pro Africa

author: Stefania Coltro

text:
Il 28 ottobre, ore 20.30, nella Basilica di San Marco a Milano appuntamento
con la grande musica.
Il più noto e acclamato coro a cappella del mondo, The King's Singers, ha
accettato l'invito ad eseguire il concerto, patrocinato dal Comune di
Milano, per la raccolta fondi per la Fondazione Pro Africa che fa capo a Sua
Eminenza il Cardinale Monsignor Ersilio Tonini.
Gli organizzatori, l'advisor di comunicazione Red Hot Peppers, hanno
coinvolto nell'iniziativa la Banca Popolare di Milano, la Dompè Biotec e la
MPR in qualità di sostenitori.
Assistere a questo concerto significa non solo sostenere la Fondazione Pro
Africa nei suoi progetti umanitari ma anche aderire alla sua filosofia: lo
sviluppo delle popolazioni in materia di assistenza, sanità, educazione e
del territorio in materia di ambiente.
Il programma: musica sacra di grande impatto emozionale è un vero e proprio
percorso musicale dal Cinquecento ai giorni nostri e si concluderà con
Horizon, il pezzo inserito in onore della Fondazione Pro Africa e composto
appositamente per i King's Singers dal sudafricano Peter Louis van Dijk.
Come di consueto, al termine del concerto gli artisti eseguiranno spirituals
a richiesta del pubblico.
Alla serata interverrà Sua Eminenza il Cardinale Monsignor Tonini che
illustrerà gli scopi della Fondazione a tutti gli intervenuti.
I biglietti, 25? intero - 18? ridotto, possono essere acquistati utilizzando
il servizio Prenoticket 02-54271 e le abituali prevendite presso il
Ricordimediastores della Galleria Vittorio Emanuele, LaFeltrinelli di Piazza
Piemonte e Saturn di Viale Certosa.
PROGRAMMA
Thomas Tallis
TE LUCIS ANTE TERMINUM
John Tavener
FUNERAL IKOS
Geoffrey Poole
AVE REX ANGELORUM DA "THE WYMONDHAM CHANTS"
William Byrd
HAEC DIES
BEATA VISCERA
Geoffrey Poole
MARY MODYR DA "THE WYMONDHAM CHANTS"
Carlo Gesualdo
RESPONSORY FOR MAUNDY THURSDAY 2
RESPONSORY FOR MAUNDY THURSDAY 3
RESPONSORY FOR MAUNDY THURSDAY 4
Geoffrey Poole
PROCESSIONAL: BLESSED JESU
Peter Louis van Dijk
HORIZONS
Spirituals announced from stage


author: p 7 d d NObScPAMe@-NaObScPcAdMeyahoo.it pp7dd

text:
"Stefania Coltro" <
rhpe...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:OkVgb.185317$hE5.6...@news1.tin.it...
> Il 28 ottobre, ore 20.30, nella Basilica di San Marco a Milano
appuntamento
> con la grande musica.
> Il più noto e acclamato coro a cappella del mondo, The King's
Singers............
Per chi non lo sapesse è un gruppo che canta DIvinamente bene, almeno dal
vivo a Verona anni fa mi hanno entusiasmato, qualunque cosa fanno è
divino.....  =..O


title: Problemi sulle News

author: Marco Cacchiani

text:
Mi e' stato riferito che un paio di giorni fa il News Server di Serra (server
primario della gerarchia it.*) , ha subito un guasto al disco. Questo ha
provocato un ritardo nella propagazione News degli ultimi giorni e, forse,
anche la perdita di qualche post.
Il guasto e' stato sistemato, pertanto i problemi dovrebbero essere superati.
E' probabile che il contenuto del disco sia stato recuperato da un backup, ma
se avete la sensazione che i vostri post dei giorni scorsi non si siano
propagati (p.e. non compaiono  su Pantheon) vi consiglio di postarli
nuovamente.
Saluti al gruppo
Marco Cacchiani
--
Sirius Servizi Informatici                  e-mail:
in...@sirius.pisa.it

Parco Teatro Pasolini, 1                  Phone:  +39 (50) 865120
I-56019 - Vecchiano                         Fax:    +39 (50) 860260
(Pisa - ITALIA)
http://www.sirius.pisa.it/
---
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
---
A chi mi chiede: perche' cambiare?
io dico: perche' no? (J.F.K.)
---


title: Ho scoperto a cosa servono i CD di Mozart.....

text:
http://xoomer.virgilio.it/marcelli.marco/Index1.2.htm
eh eh....
(ps - la foto NON e' truccata...)
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================


author: Amadeus

text:
ho visto la tua foto.
sei davvero brutto!
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Rai Click

author: Jakob@fasnet.it Meister Jakob

text:
L'ho scoperto or ora:
http://www.raiclicktv.it/raiclickpc/secure/list_folder.srv?id=116
ci sono documentari di ogni tipo. Ora stavo vedendo Pretre alle prese col
Bolero.
ciao
G


title: Rai Click

text:
Meister Jakob wrote:

Ci dovrebbero essere (almeno, qualche settimana fa c'erano) i
documentari della serie "Grandi direttori d'orchestra"; io stesso
feci un commento qui su IAMC dul Bruckner di Jochum.........
E poi c'e' Doppia Coppia, ovvero com'erano piu' semplici e
divertenti i sabati sera di 35 anni fa.......... e com'era carina
Sylvie Vartan.....!! :-)))))))
Ciao
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)


title: Rai Click

author: davidino

text:
Meister Jakob ha scritto:
> L'ho scoperto or ora:
>
>
http://www.raiclicktv.it/raiclickpc/secure/list_folder.srv?id=116
Il sito lo conoscevo ma non avevo notato che gli Scherzi di Chopin
fossero suonati da Pletnev!
d


title: [OT] Falce & Zimbello

author: Litieraturnaja Gazieta

text:
Falce & Zimbello  - di FILIPPO FACCI -

Domanda: è ancora lecito usare termini come «vergogna» o «indignazione»
senza risultare comici o senza passare per dei precoci tromboni? C'è ancora
spazio per un minimo di civilissima passione quando invece ti spiegano che
tutto andrebbe preso con cinismo, e chettifrega, è la politica, prendersela
non serve? Insomma, che dobbiamo fare con le dichiarazioni di Fausto
Bertinotti a margine del suo viaggio in Cina? Indifferenza giornalistica?
Una scrollatina di spalle per poi tornare ad appassionarci a qualche
dichiarazione di Arturo Parisi?  In Cina c'è un massacro al giorno e il
ridicolo Bertinotti ha paragonato le ultime sparatorie sui contadini,
ritenute il fatto più grave da Tienanmen in poi, agli incidenti della
Valsusa. Ha parlato di «aperture» laddove l'inasprimento della repressione
è divenuto un programma politico rilanciato nel 2003 assieme alla volontà
di mantenere il primato mondiale delle condanne a morte. È addirittura
riuscito a dire «non esiste un problema di repressione religiosa in Cina»
quando centinaia di cattolici non allineati (mica leggende:  abbiamo
pubblicato gli elenchi) risultano spariti, sequestrati, internati e
ammazzati: la fede cristiana è stata recentemente e documentalmente
definita, dal Partito, «un'importante componente nella strategia
occidentale contro la Cina». E mentre Bertinotti si mette in posa con le
sciarpe in cashmere del suo amico stilista, qui magari si passa per
passionali.
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=50108


title: [Help] Enti lirici italiani.

author: vinz

text:
Salve a tutti/e
sono vinz di Roma ed ho bisogno dell'elenco dei tredici enti lirici italiani
con relativi indirizzi, qualcuno puň dirmi come posso fare ?
Grazie
vinz
vinc...@interact.it


title: R: ED ORA PASSIAMO ALLE INTERPRETAZIONI!!!!

author: Simon

text:
viperozza <
supervi...@libero.it
> wrote in message
magC7.8170$Qj6.6...@news.infostrada.it...
Vi riporto quelle che credo essere delle ottime esecuzioni di alcune grandi
opere. Ovviamente è un'opinione personale...ma credo che molti di voi
saranno abbastanza d'accordo.
Mi sono permesso di aggiungere un paio di opere: se riterrete potrete
ovviamente non tenere conto né di queste aggiunte né di tutto il
resto...comunque sia mi sono divertito a riascoltare molta della musica che
ho per casa e a scegliere le interpretazioni.
Grazie dell'opportunità!
P.S. Non ricordo se sia necessario riportare anche il nome di tutti i
solisti...mi sembra di no. Eventualmente fatemi sapere se sono necessari:
provvederò subito a riportarli tutti.
Bach: Passione secondo Matteo
Eseguito da Berliner Philarmoniker, Wiener Singverein, Chor der Deutschen
Oper Berlin Knabenstimmen des Staats- und Domchores Berlin diretti da
Herbert von Karajan (DGG)
Bach: Passione secondo Giovanni
Eseguito dal Netherlands Radio Chorus e dal Royal Concertgebouw Orchestra di
Amsterdam e diretti da Eugen Jochum (Philips)
Bach: Il clavicembalo ben temperato
Glenn Gould
Bach: Messa in si minore
Eseguito dai Berliner Philarmoniker e dal Wiener Singverein diretti da
Herbert von Karajan (DGG)
Bach: Magnificat in re maggiore BWV 243
Eseguito dal Münchner Bach-Chor e dalla Münchner Bach-Orchester diretti da
Karl Richter (DGG)
Beethoven: Sinfonia No.9
Eseguita dai Berliner Philarmoniker e dal Wiener Singverein diretti da
Herbert von Karajan (DGG)
Beethoven: Missa Solemnis
Eseguito dai Wiener Philarmoniker e dal Konzertvereinigung Wiener
Staatsoperchor diretti da Karl Böhm (DGG)
Oppure eseguito dai Berliner Philarmoniker e dal Wiener Singverein diretti
da Herbert von Karajan
Bruckner: Te Deum
Eseguito da Chor der Deutschen Oper Berlin e dai Berliner Philarmoniker
diretti da Eugen Jochum (DGG)
Bruckner: Messe n.3 in fa minore
Eseguita dal Chor und Symphonie-Orchester des Bayerischen Rundfunks diretti
da Eugen Jochum (DGG)
Debussy: Preludi per piano
Earuto Benedetti Michelangeli (DGG)
Fauré: Requiem
Eseguito da Philarmonia Chorus & Orchestra diretti da Carlo Maria Giulini
(DGG)
Haendel: Messiah
Eseguito dalla Chicago Symphony Orchestra and Chorus diretti da Sir Georg
Solti (Decca)
Haydn: La Creazione
Eseguita dai Wiener Philarmoniker e i Wiener Singverein diretti da Herbert
von Karajan
Mahler: Sinfonia No.1
Eseguita dai Berliner Philarmoniker diretti da Claudio Abbado
Monteverdi: Vespro della Beata Vergine
Eseguito dal «The Monteverdi Choir & Orchestra» e dal «Philip Jones Brass
Ensamble» diretti da John Eliot Gardiner. (Decca Record)
Mozart: Sinfonie KV 385, KV 425, KV 504, KV 543, KV 550, KV 551
Eseguite dai Berliner Philarmoniker diretti da Herbert von Karajan (DGG)
Mozart: Vesperæ sollemnes de confessore KV 339
Eseguito dalla «London Symphony Orchestra & Chorus» diretti da Sir Colin
Davis. (Philips)
Mozart: Concerti per pianoforte KV 467 in Do magg. e KV 488 in La magg.
Eseguiti dalla London Symphony Orchestra diretta da Claudio Abbado (Rudolf
Serkin al pianoforte) (DGG)
Mozart: Concerti per pianoforte KV 466 in re min. e KV 503 in Do magg.
Eseguiti dalla N.D.R. Sinfonieorchester diretta da Cord Garben (Arturo
Benedetti Michelangeli al pianoforte) (DGG)
Mozart: Il flauto magico
Eseguito dai Wiener Philarmoniker diretti da Karl Böhm
Mozart: Concerto per clarinetto KV 622
Eseguito dai Wiener Philarmoniker diretti da Karl Böhm (DGG) (Alfred Prinz
al clarinetto)
Mozart: Requiem
Eseguito dai Wiener Philarmoniker e i Wiener Singverein diretti da Herbert
von Karajan (DGG)
Mozart: Litaniæ Lauretane de B.M.V. KV 109 (74e)
Eseguito dal Rundfunkchor Leipzig e la Rundfunk-Sinfonie-Orchester Leipzig
diretti da Herbert Kegel (Philips)
G.B.Pergolesi: Stabat Mater
Eseguito dai Solisti dell'Orchestra "Scarlatti" di Napoli diretti da Ettore
Gracis (e con Mirella Freni e Teresa Berganza) (DGG)
Ravel: Bolero
Eseguito dalla London Symphony Orchestra diretta da Claudio Abbado (DGG)
Ravel: Ma mére l'oye
Eseguito dalla London Symphony Orchestra diretta da Claudio Abbado (DGG)
J. Strauss: Valzer
Eseguiti dai Wienerphilarmoniker (in assoluto) e diretti da Herbert von
Karajan
Verdi: Messa da Requiem
Eseguito dai Berliner Philarmoniker e dal Wiener Singverein diretti da
Herbert von Karajan (DGG)
Secondo me un piccolo posto in questo elenco andrebbe anche ad un
Palestrina. Non trovate?
Ciao!


author: viperozza

text:
Simon <
bod...@libero.it
> wrote
> Grazie dell'opportunitŕ!
Grazie a te!
> P.S. Non ricordo se sia necessario riportare anche il nome di tutti i
> solisti...mi sembra di no. Eventualmente fatemi sapere se sono necessari:
> provvederň subito a riportarli tutti.
No no, cosě va piů che bene!
> Secondo me un piccolo posto in questo elenco andrebbe anche ad un
> Palestrina. Non trovate?
Beh, certo che sě, ma per adesso la lista č chiusa. ;-)
Comunque ne riparleremo.
Ciao
Viperozza


title: Orchestra e direttori

author: Giulio Peruginelli

text:
>Poi ci sono i
>casi particolari, tipo l'enseble da 11 esecutori per il "Carnaval des
>animaux" di Saint-Sa=EBns: 2 pf., quintetto d'archi, flauto, clarinetto,
>xilofono e glockenspiel.
O come l'Histoire du Soldat di Stravinsky, per violino, contrabbasso,
clarinetto, fagotto, corno a pistoni, trombone, percussioni.
Ok, comunque ho capito. Mea culpa. Basta intenderci sulle parole.
=20
[competenze di un orchestrale]
>Sta tranquillo che non c'=E8 l'ha, perlomeno =E8 raro come trovare un
>cantante che conosca la musica.
Ma scusa chi conosci te?
> Scusami, ma se hai di fronte delle persone preparate, che conoscono le=
 basi
> del solfeggio (il che non vuol assolutamente dire "solfeggiare a
> macchinetta"), il lavoro e' gia' a un buon punto. Certamente in un pezzo
in cui >ci sono molti cambiamenti di tempo (vedi le opere) e' il direttore
che deve >"tirare" tutti dietro.
>Cosa vuoi dire con "conoscere le basi del solfeggio"? O sei in grado di
>solfeggiare (intonandola) qualsiasi cosa, e questo vale specialmente nel
>caso della musica contemporanea, non come una macchinetta ( come fanno
>impeccabilmente tutti i licenziati di teoria e solfeggio dei nostri
>conservatori) ma fraseggiando, respirando e cantando quello che stai
>leggendo, in mezzo a tutti gli altri, o assolutamente non sei una
>persona preparata. Guarda che stare in orchestra non =E8 assolutamente una
>cosa facile,
Questo lo so benissimo.
>e anche quando sei preparato al meglio per stare nel
>gruppo, hai sempre bisogno di qualcuno che ti dica cosa fare, come farlo
>e quando farlo, perch=E8 tu hai gi=E0 abbastanza da pensare a te e al tuo
>strumento e a cercare di fonderti con gli altri per dover pensare a
>anche al resto.
Ma secondo te gli orchestrali sono burattini nelle mani del direttore? Il
direttore
serve "soltanto" (lo so, sto sminuendo il termine, ma appunto per questo
l'ho messo tra virgolette) a "dirigere" l'orchestra, nel senso di
indirizzarla  verso una particolare esecuzione che lui ha in mente. Quel
"hai sempre bisogno di qualcuno che ti dica cosa fare, come farlo e quando
farlo" mi sembra troppo eccessivo.
> Per questo c'=E8 il direttore, e se sei capace ad andargli
>dietro, e se sopratutto il direttore non =E8 un coglione come ce n'=E8
>tanti, basta seguirlo e tu sei tranquillo.=20
Guarda che in gran parte, per andare dietro al gesto del direttore, sta a
lui stesso farsi capire, non alla bravura o preparazione
dell'orchestrale.Certamente anche lui deve avere un minimo di accortezza,
chiamiamola cosi'.
>> Ma sono casi particolari!!! Il direttore non sta certo a dire tutte le
arcate
>> o com'e' la diteggiatura dall'inizio alla fine. Chi glielo farebbe fare?
>> E ricordati che la maggior parte dei direttori sono pianisti che non
sanno un
>> bel nulla sugli strumenti ad arco.
>1) Il direttore fa esattamente quello. Non lo fa dall'inizio alla fine
>del brano perch=E8 si suppone che lo strumentista sappia come si tira
>l'arco o si soffia in un tubo.
Vorrei anche vedere che non lo sapesse! (;-)
Comunque secondo te il direttore specifica ogni arcata e/o diteggiatura?
Parafrasando Toto': "Ma mi faccia il piacere!" (:-))
>2) La maggiorparte dei direttori sono pianisti, diplomati in
>composizione e in direzione d'orchestra. Durante il loro corso di studi
>sicuramente si sono cimentati nello studiare altri strumenti, anche se
>non in modo approfondito. Per necessit=E0 devono tutti studiarsi almeno la
>tecnica di tutti gli strumenti, e comunque la pratica di scrivere per
>orchestra li porta a sapere perfettamente cosa uno strumento pu=F2 fare
>nelle mani di un buon strumentista.
Questo lo sapevo; nel corso di composizione (almeno qui a Livorno) c'e'=20
addirittura il corso complementare facoltativo di violino. Te l'hai fatto?
(:-D
>E' ovvio che sto parlando di Direttori con la D.
Appunto, se ne trova 1 su 1000!
>> Perche' chi suona e si "muove" come un matto, secondo te non suda?
>> Anche da un punto di vista fisico, l'orchestrale si stanca e suda come
>>il direttore.
>Gli unici che sudano sono i primi di ogni sezione, e nenche tutti. Se
>poi appartengono alla Wiener Philharmoniker, traspirano. Sta tranquillo
>che se un violinista di fila comincia a sudare, comincia a pretendere
>pause sindacali in pi=F9.
Ma hai un'idea della fatica che un orchestrale deve fare, anche
mentalmente, per star dietro al direttore?
>Durante le prove si pu=F2 sbagliare e ci su pu=F2 fermare in qualsiasi
>momento. In concerto (o in recita) non te lo puoi pi=F9 permettere; e il
>rischio di andare in baracca non =E8 necessariamente inversamente
>proporzionale al numero di prove che si son fatte. Nel concertare non
>c'=E8 assolutamente nessuna tensione. E torno a ripetere che la bravura
>dell'orchestra =E8 molto relativa. Pu=F2 essere grande quanto vuoi, ma se=
 la
>lasci a se stessa per dieci secondi si perde in un bicchier d'acqua.
Guarda che io non sto parlando della banda musicale del paese di provincia!
(;-) E nemmeno sto ragionando in termini di grandezza.Anzi piu' l'orchestra
e' grande maggiore e' la difficolta a suonare insieme *senza* il direttore;
e penso=20
che sia anche (ricordati, ho detto anche, non solo!) per questo che c'e'
bisogno di una persona (il direttore, appunto) che venga preso come punto
di riferimento.
[concerto di capodanno]
>Dubito che l'abbia vista solo per 10 minuti prima del concerto, almeno
>la generale devono averla fatta. E comunque l'orchestra sar=E0 stata
>preparata dal maestro sostituto (non so se i wiener hanno i propri
>sostituti o se era il sostituto di Mehta) a gestire brani che divorano
>come il pane. Sarebba come chiedere ai solisti veneti di suonarti un po'
>di concerti di Vivaldi. Non credo che abbiano bisogno di provare.
In questo ti do' ragione.
Comunque ti voglio ricordare la mia domanda: "la buona esecuzione di un
pezzo dipende solamente dal direttore e non dall'orchestra?" Da quanto ho
capito la tua risposta e' stata "Si'" (correggimi se sbaglio); ma quindi te
compreresti un Cd con Muti che dirige un'orchestra di bambini di 10 anni?
(mi hanno detto che l'ha fatto, ma comunque se non fosse vero prendiamola
come ipotesi). Tanto la bravura e' solo del direttore!!! Non so se ho
spiegato qual e' il mio punto di vista:
la qualita' dell'esecuzione di Muti che dirige l'orchestra dell'Istituto
Mascagni di Livorno, o l'Orchestra Filarmonica della Scala non *puo'*
essere la stessa.
Spero che in questo tu sia d'accordo.....
>> ; e poi non c'e' un' eguaglianza tra il gesto del direttore
>> e il suono dell'orchestra. La bravura del direttore sta come dici te nel
>> concertare
>No. Basta provare.
Quando vuoi.
>> un pezzo, ma quanto a fare gesti una brava orchestra ha aggiunto ormai=
 una
>> certa autonomia nel tenere il tempo; il primo violino serve appunto da
>> punto di riferimento.
>Dipende dalla difficolt=E0 del passo orchestrale. E poi dipende anche da
>quanto tempo =E8 che stanno eseguendo quella certa cosa. A me =E8 capitato
>di fare un Requiem di Verdi con la Filarmonica di Bucarest (ho preparato
>il coro e poi vi ho cantato): beh, il direttore d'orchestra era tutto
>per noi, e l'orchetra andava abbastanza per i fatti suoi. Ma era un anno
>che lo portavano in giro.
Se ci pensi, e tu lo dovresti sapere meglio di me (anzi se mi racconti piu'=
=20
precisamente la storia mi fai un favore) all'inizio le orchestre, che erano
da=20
camera, non avevano il direttore ,o in alcuni casi era il primo violino a
farne=20
le veci (vedi per esempio le "Quattro Stagioni" di Vivaldi).
Ciao
Giulio


title: Orchestra e direttori

author: Andrea Carlassara

text:
giu...@mbox.vol.it
 (Giulio Peruginelli) wrote:
>>E' ovvio che sto parlando di Direttori con la D.
>Appunto, se ne trova 1 su 1000!
No so se la percentuale statistica e' esatta, pero' e' vero che
moltissimi direttori sono musicisti scadenti sia dal punto di vista
puramente tecnico dell'esecuzione su strumenti che in quella che
comunemente viene detta  -musicalita'-. Molto spesso si tratta di
persone che si sono buttate nella direzione perche' ne avevano la
possibilita' logistica od economica, condizioni essenziali per poter
imbastire una carriera da direttore.
>la qualita' dell'esecuzione di Muti che dirige l'orchestra dell'Istituto
>Mascagni di Livorno, o l'Orchestra Filarmonica della Scala non *puo'*
>essere la stessa.
>Spero che in questo tu sia d'accordo.....
Questo non e' secondo me sempre vero: puo' veramente succedere di
tutto. L'es. piu' eclatante che mi e' capitato di vedere e' stata una
direzione di Parsifal alla Fenice di Venezia (sigh) ad opera
dell'indigeno Sinopoli. L'orchestra della Fenice e' un'orchestra di
professionisti, ma non e' certo paragonabile alle grandi orchestre
europee (tra cui puoi mettere anche la Scala se vuoi). Ebbene
quell'esecuzione di Parsifal, per le contingenze piu' diverse e' stata
quella piu' 'bella' dal punto di vista puramente orchestrale che mi
sia capitato di ascoltare.
Ciao da Andrea


title: Orchestra e direttori

text:
>No so se la percentuale statistica e' esatta,
No, non e' esatta.Come faresti comunque a fare una statistica del genere?
>pero' e' vero che
>moltissimi direttori sono musicisti scadenti sia dal punto di vista
>puramente tecnico dell'esecuzione su strumenti che in quella che
>comunemente viene detta  -musicalita'-. Molto spesso si tratta di
>persone che si sono buttate nella direzione perche' ne avevano la
>possibilita' logistica od economica, condizioni essenziali per poter
>imbastire una carriera da direttore.
Concordo.
>>la qualita' dell'esecuzione di Muti che dirige l'orchestra dell'Istituto
>>Mascagni di Livorno, o l'Orchestra Filarmonica della Scala non *puo'*
>>essere la stessa.
>>Spero che in questo tu sia d'accordo.....
>Questo non e' secondo me sempre vero: puo' veramente succedere di
>tutto. L'es. piu' eclatante che mi e' capitato di vedere e' stata una
>direzione di Parsifal alla Fenice di Venezia (sigh) ad opera
>dell'indigeno Sinopoli. L'orchestra della Fenice e' un'orchestra di
>professionisti, ma non e' certo paragonabile alle grandi orchestre
>europee (tra cui puoi mettere anche la Scala se vuoi). Ebbene
>quell'esecuzione di Parsifal, per le contingenze piu' diverse e' stata
>quella piu' 'bella' dal punto di vista puramente orchestrale che mi
>sia capitato di ascoltare.
Come dici tu stesso devi considerare "le contigenze piu' diverse"; se
infatti questo direttore (l' "indigeno" Sinopoli...(;-) ) e' da molto tempo
che dirige quest' orchestra, avra' instaurato un certo affiatamento con
essa, e otterra' un'esecuzione migliore rispetto a un Muti, o un Abbado,
che dirige per la prima volta la London Symphony Orchestra (tanto per fare
un esempio).
Quello che voglio dire, e lo ribadisco, e' che a parita' di condizioni
un'esecuzione dipende *anche* dalla qualita' dell'orchestra (e con un peso
non certo indifferente).
Ciao
Ciao


title: Orchestra e direttori

text:
giu...@mbox.vol.it
 (Giulio Peruginelli) wrote:
>Come dici tu stesso devi considerare "le contigenze piu' diverse"; se
>infatti questo direttore (l' "indigeno" Sinopoli...(;-) ) e' da molto tempo
>che dirige quest' orchestra, avra' instaurato un certo affiatamento con
>essa, e otterra' un'esecuzione migliore rispetto a un Muti, o un Abbado,
>che dirige per la prima volta la London Symphony Orchestra (tanto per fare
>un esempio).
Sinopoli non dirige molto spesso (anzi, lo fa di rado) alla Fenice,
cmq, pare che sia un'inspiegabile costante che la Fenice, da
moltissimi vituperata, suoni particolarmente bene con certi direttori
di grido. Primo fra tutti Sinopoli, che pure, ripeto, non è un
abitue'. Forse anche per questa particolare identificazione tra il
clima mitteleuropeo che si pretende di respirare a Venezia e
l'effettiva formazione mitteleuropea di Sinopoli. Forse anche per
l'orgoglio della citta' di mostrare la sua stella piu' fulgida nel
panorama degli interpreti che Venezia ha esportato nel mondo: arriva
Sinopoli da Dresda e tutti si impegnano allo spasimo. E' chiaro che
queste sono ragioni piu' romanzesche che effettivamente misurabili, ma
possono avere la loro importanza.
La cosa che so e' che quel giorno alla Fenice fu un vero evento (il
Parsifal era in forma di concerto, NdA)
Ciao da Andrea


title: Orchestra e direttori

author: Cassio

text:
Giulio Peruginelli wrote:
> >1) Il direttore fa esattamente quello. Non lo fa dall'inizio alla fine
> >del brano perchè si suppone che lo strumentista sappia come si tira
> >l'arco o si soffia in un tubo.
> Vorrei anche vedere che non lo sapesse! (;-)
> Comunque secondo te il direttore specifica ogni arcata e/o diteggiatura?
> Parafrasando Toto': "Ma mi faccia il piacere!" (:-))
No, ma deve comunque essere in grado di farlo.
>
> >2) La maggiorparte dei direttori sono pianisti, diplomati in
> >composizione e in direzione d'orchestra. Durante il loro corso di studi
> >sicuramente si sono cimentati nello studiare altri strumenti, anche se
> >non in modo approfondito. Per necessità devono tutti studiarsi almeno la
> >tecnica di tutti gli strumenti, e comunque la pratica di scrivere per
> >orchestra li porta a sapere perfettamente cosa uno strumento può fare
> >nelle mani di un buon strumentista.
> Questo lo sapevo; nel corso di composizione (almeno qui a Livorno) c'e'
> addirittura il corso complementare facoltativo di violino. Te l'hai fatto?
> (:-D
Purtroppo qui a Torino l'hanno abolito qualche anno fa, e comunque
qualche arcata l'ho tirata e prima o poi andrò a farmi dare qualche
seria lezione.
>
> Ma hai un'idea della fatica che un orchestrale deve fare, anche
> mentalmente, per star dietro al direttore?
Dipende dal direttore, non trovi? Più ha un gesto chiaro, meno fatica fa
l'orchestrale o il corista.
> Se ci pensi, e tu lo dovresti sapere meglio di me (anzi se mi racconti piu'
> precisamente la storia mi fai un favore) all'inizio le orchestre, che erano
> da
> camera, non avevano il direttore ,o in alcuni casi era il primo violino a
> farne
> le veci (vedi per esempio le "Quattro Stagioni" di Vivaldi).
D'accordo, ma quanti erano? Una dozzina o pochi di più, e le musiche da
eseguire non erano poi particolarmente complicate (dal lato
dell'insieme). Comunque è ovvio che la bravura di un'orchestra conta
nell'esecuzione di un brano, ma bisogna considerare sempre che ha
comunque un maestro preparatore alle spalle.
Ciao,
Cassio
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title: Bastiano e Bastiana

author: Giovanni De Merulis

text:
Il piccolo singspiel "Bastiano e Bastiana" venne composto da
W.A.Mozart  nel 1767 quando l'autore aveva 11 anni ed aveva gia'
composto un paio di altre opere.
Ieri sera Domenica 12 agosto, nel quadro della rassegna teatrale
"fontanonestate 2001" nello splendido scenario della fontana
dell'acqua Paola al gianicolo si e' svolta la seconda ed ultima
rappresentazione di questa piccola delizia Mozartiana.
L'opera narra degli amori di due pastorelli (un tenore e un soprano) e
della soluzione dei loro bisticci per opera del mago Colas (un basso).
La trama semplice e la semplicita' delle musiche fanno pensare ad un
divertissement fanciullesco che ha pero' il pregio di incantare chi vi
assista ancora duecento anni dopo.
Bravi gli interpreti, la vezzosa Bastiana (Hamica Speroni), gradevole
all'orecchio e all'occhio, assai piacevole nel ruolo della
contadinella civettuola; l'ottuso Bastiano (Giordano Massaro), ottima
vocalita' per questo giovane tenore di ottime speranze; l'oscuro Colas
(Riccardo Russo) un bravo interprete ed una vocalita' assai
interessante.
Il non impeccabile Ensemble Settecento (quartetto con rinforzo di
contrebbasso) e' stato diretto senza eccessivo piglio da Antonio M.
Pergolizzi. La regia di Enzo Aronica e' stata assai intrigante e
gustosa.
Nel complesso una piacevole serata in uno scenario magnifico che, con
l'aiuto di una musica divina, ha riempito di piacere una tediosa
serata agostana.
Giov. Diemme
==================================
Le discussioni su Usenet sono libere.
E' l'intelligenza di chi scrive ad
essere opzionale
(Anonimo lucchese)
===================================
Giovanni De Merulis
deme...@iss.it


title: Beethoven/Richter

author: Giuseppe

text:
Per caso oggi ho scoperto di avere su un cd anche l'Appassionata di Beethoven interpretata
da  S.Richter. ( si tratta del concerto n. 2 di Brahms a cui hanno aggiunto anche questa
sonata di Beethoven)
Mi sono messo ad ascoltarla con attenzione ed ho notato delle vistose differenza con
l'altra che ho, cioè quella con Backhaus ( il cofanetto DECCA delle integrali).
Sono rimasto molto impressionato dalla velocità di esecuzione e dalla potenza del suono
che sa  far uscire dal pianoforte Richter; cosa  che succede di meno con Backhaus.
Una interpretazione davvero brillante sotto tutti i punti di vista.
Però, non essendo io un vero esperto,  anzi del tutto ignorante, mi domano e vi domando:
quale sia tra le due quella che preferite perchè penso che, a questi livelli , non si
possa certamente parlare di migliore o di peggiore, ma solo di preferenze.
E, parasafrando Manzoni: agli esperti l'ardua sentenza!!
Ciao
G.
P.S.:
Ascoltando le due, io personalmente preferirei Richter.


title: Beethoven/Richter

author: Seneca

text:
On Tue, 13 Apr 2004 00:55:34 +0200, "Giuseppe" <
merl...@libero.it
>
wrote:

Senza ombra di dubbio Backhaus. Ho sentito dal vivo ambedue. Backhaus
quando ero molto giovane in provincia e poi, ovviamente in disco.
Richter al Conservatorio di Milano negli anni 60. Per me ascoltare
Bachaus era una specie di delirio. La sua esecuzione riusciva a
trasportarmi in maniera totale. Seguivo i suoi crescendo, gli effetti
emotivi anche di una sola nota, suonata alla sua maniera, per dar vita
a quel pathos meraviglioso dall'inizio alla fine. Richter è stato un
grande. Mi lasciava però spesso molto freddo. L'ho sempre trovato
molto esteriorizzante, un po' fracassone, e un po' rozzo. Dotato di
tecnica prodigiosa, suonava con tale impeto, che son rimasti nella
leggenda i pianoforti da lui fracassati anche in concerto.
Ma al cuore, arrivava diretto e insuperabile il tocco di Backhaus.
Beethoven stava a lui come Chopin stava a Cortot.
ciao
Seneca


title: Beethoven/Richter

author: Mr Duffy

text:
Giuseppe
> Ascoltando le due, io personalmente preferirei Richter.
Non conosco quella di Backhaus. Ma Richter! Cosa fa nella coda del primo
movimento...
Ciao    Mr Duffy
Inviato da
www.mynewsgate.net


title: Beethoven/Richter

text:
On Tue, 13 Apr 2004 12:24:19 GMT, "Mr Duffy" <
diek...@despammed.com
>
wrote:
>Non conosco quella di Backhaus. Ma Richter! Cosa fa nella coda del primo
>movimento...
>Ciao    Mr Duffy
>
>Inviato da
www.mynewsgate.net
Comprala ! In quel cofanetto di cui parla Giuseppe c'č la sua
Appassionata. L'incisione č quella che risale ai tempi dei 78 giri, ma
č stata rimasterizzata, digitaliazzata etc. E' fantastica
ciao
Seneca


title: Beethoven/Richter

text:
"Seneca" <
senec...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:407cfefb...@news.fastwebnet.it...
> On Tue, 13 Apr 2004 12:24:19 GMT, "Mr Duffy" <
diek...@despammed.com
>
> wrote:
>
>
> >Non conosco quella di Backhaus. Ma Richter! Cosa fa nella coda del primo
> >movimento...
> >Ciao    Mr Duffy
> >
> >Inviato da
www.mynewsgate.net
>
>
> Comprala ! In quel cofanetto di cui parla Giuseppe c'è la sua
> Appassionata. L'incisione è quella che risale ai tempi dei 78 giri, ma
> è stata rimasterizzata, digitaliazzata etc. E' fantastica
>
Si infatti. I cd sono tutti ADD di ottima qualità e le registrazioni vanno dal 1953 al
1969.
Ma,  la qualità è veramente ottima.
Una buona integrale, che magari poi si può arricchire con qualche sonata eseguita da
altri.
Tornando al discorso iniziale, come dicevo, ogni interprete di questo spessore ha le sue
idee su come interpretare le varie sonate, può piacere o meno, ma rimangono tutte delle
grandi interpretazioni.
Si, effettivamente Richter è piu' " sanguigno", se paragonato a Backhaus; ma anche lui ha
momenti di liricità notevoli.:-)
Sei stato veramente fortunato a poter conoscere live entrambi i pianisti.
Una esperienza unica.
Ciao
G.


title: Beethoven/Richter

text:
On Tue, 13 Apr 2004 19:21:32 +0200, "Giuseppe" <
merl...@libero.it
>
wrote:
>Sei stato veramente fortunato a poter conoscere live entrambi i pianisti.
>Una esperienza unica.
>Ciao
>G.
Da una parte :-)) Dall'altra non potrň mai conoscere e apprezzare i
pianisti che oggi hanno 15 anni :-(((
C'est la vie....
ciao
Seneca


title: Beethoven/Richter

text:
"Seneca" <
senec...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:407c2d4c...@news.fastwebnet.it...
> On Tue, 13 Apr 2004 19:21:32 +0200, "Giuseppe" <
merl...@libero.it
>
> wrote:
>
>
> >Sei stato veramente fortunato a poter conoscere live entrambi i pianisti.
> >Una esperienza unica.
> >Ciao
> >G.
>
> Da una parte :-)) Dall'altra non potrò mai conoscere e apprezzare i
> pianisti che oggi hanno 15 anni :-(((
> C'est la vie....
>
>
Bhe.....mettiamo 15 piu' altri 10/15.....mai dire mai:-)
Quando penso a queste cose però mi viene un senso di angoscia:-)
La cosa  a cui ogni tanto penso è il fatto di dire:
questo giorno che ho passato non tornerà mai piu', non avrò la possibilità di riviverlo.
Ma del resto è anche naturale.
Chissà cosa si pensa in quel momento:-))
Credo che la vita scorrerà davanti agli occhi in un attimo..tutta una vita in un secondo.
Ma comunque...ancora un pò di tempo ci sarà:-)
E ora torniamo ai nostri discorsi  sulla MC:-)
Ciao
G.


title: Beethoven/Richter

author: Danny Rose

text:
Giuseppe <
merl...@libero.it
> wrote in message
c5h7j7$1kdj6$1...@ID-224473.news.uni-berlin.de...
> Si infatti. I cd sono tutti ADD di ottima qualità e le registrazioni vanno
dal 1953 al
> 1969.
Attenzione, Backhaus ha inciso le Sonate di Beethoven più volte, credo tre
(in questo momento non ho sottomano i testi necessari a controllare). Di
sicuro sono edite e reperibili la registrazione di cui parli tu, l'ultima
(tant'è che contiene la Hammerklavier risalente alla registrazione
precedente; Backhaus scomparve prima di ultimarla), che non è il
riversamento di quella a 78 giri di cui parla Seneca; e un'altra versione,
precedente, monoaurale, sempre edita dalla Decca.
dR


title: Beethoven/Richter

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:%0Xec.49849$hc5.2...@news3.tin.it...

Si lo avevo letto anch'io da qualche parte.
Quella che ho io dovrebbe essere l'ultima.
Da qualche parte poi avevo visto che esiste la versione precedente la mia. Infatti sulla
cover c'è una foto di Backhaus molto giovane.
Allora nella mia la Hammerklavier dovrebbe essere quella del 1953 a quello che dici;
non mi spiegavo, infatti, come mai le date erano così lontane ( 1953-1963); ora ho capito.
Grazie
G.


title: Beethoven/Richter

author: Artemisia Gentileschi

text:
"Seneca" <
senec...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:407bc91...@news.fastwebnet.it...

Ricordo male oppure Richter è stato l'allievo migliore di Bachaus?
Saluti.
Artemisia Gentileschi


title: Beethoven/Richter

author: Abel Tiffauges

text:
Il 13 Apr 2004, 23:41, " Artemisia Gentileschi"
<
Anti...@tuttelefestealtempiomentrepregavoiddio.it
> ha scritto:
>
> Ricordo male oppure Richter è stato l'allievo migliore di Bachaus?
S.Richter è stato allievo di Heinrich Neuhaus
(russo-tedesco come lui) e non di Wilhelm Backhaus,
che era interamente tedesco ;-)
ciao
c.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Beethoven/Richter

text:
"Abel Tiffauges" <
mancoc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:217Z220Z107Z98Y...@usenet.libero.it...
> Il 13 Apr 2004, 23:41, " Artemisia Gentileschi"
> <
Anti...@tuttelefestealtempiomentrepregavoiddio.it
> ha scritto:
> >
> > Ricordo male oppure Richter è stato l'allievo migliore di Bachaus?
>
> S.Richter è stato allievo di Heinrich Neuhaus
> (russo-tedesco come lui) e non di Wilhelm Backhaus,
> che era interamente tedesco ;-)
>
> ciao
> c.
Mi sono accorta dell'errore subito dopo aver spedito il messaggio.
Sul "haus" finale, mi ero  fidata della memoria senza andare a controllare
da un lato e del fatto che ( con mia massima vergogna) non conosco
assolutamente Backhaus.
Grazie.
Saluti.
Artemisia Gentileschi