title: [OT] Il mio sogno è un'Italia senza il prof

author: God Bless America!

text:
LETTERA A BERLUSCONI di FRANCESCO COSSIGA
Caro Presidente, come tu sai, almeno fino ad ora, a motivo della mia
modesta, ma vera e pur preziosa e non «mercenaria» vita politica che,
militante nella antica e gloriosa sinistra di base della Dc mi ha
visto fervido sostenitore della politica del compromesso storico tra
De e Pci, e poi anche ministro del primo governo di solidarietà
nazionale, sostenuto dal Partito comunista, non ho mai, almeno fino ad
ora! votato per Forza Italia. Ho votato, fino ad ora!, soltanto una
volta la fiducia ad un tuo governo al Senato, perché richiesto dal
Capo dello Stato di allora, di adoperarmi per evitare la crisi
istituzionale che sarebbe derivata dalla bocciatura del tuo governo in
un solo ramo del Parlamento. Coerente con le mie idee e con il mio
passato, ho sostenuto la costituzione del primo governo di
centro-sinistra (con il trattino! cioè rispettoso ed ancor di più,
ancorato alle antiche culture politiche europee), a guida di un
giovane politico, che era stato militante e dirigente del Partito
comunista italiano, e che aveva ormai aderito con chiarezza e
sincerità all'Intemazionale socialista ed al Partito socialista
europeo, accanto ai laburisti britannici, ai socialisti francesi ed ai
socialdemocratici tedeschi, austriaci e scandinavi. Questo governo si
trovò sulle spalle le delibere semineutraliste del governo Prodi, ma
ebbe il coraggio e la forza, Onu o non Onu! di schierarsi, per primo!
accanto agli Stati Uniti d'America e con la Nato, guidati dal
coraggioso e deciso presidente democratico Clinton, nella «guerra»
contro la Jugoslavia per la difesa delle popolazioni albanesi del
Kosovo, minacciate di sterminio dal governo tardocomunista di
Belgrado. Anche per questo, per esser stata questa un'utile esperienza
riformista interrotta dal complotto velenosamente ordito da Romano
Prodi con alcuni dirigenti dei ds, di un Romano Prodi - che un serio e
rigoroso alto dirigente ex-comunista mi ha definito, tempo fa, temo
esattamente!, come cattivo e rancoroso - ti esprimo la mia solidarietà
per le volgarità che il Prodi ha vomitato in queste ore contro di te,
il tuo partito ed i tuoi giovani «agit-prop», definiti: «mercenari».
Cosa si intende per mercenario? Basta leggere a questa voce in
qualunque buon vocabolario della lingua italiana. Anche se non
pubblicato dall'«Atene prodiana»: Stradella, il bel borgo che con le
sue mattonelle gli diede la cattedra universitaria, ed impegnandolo in
una solenne ed assai erudita dissertazione sulle stesse, gli permise
di scappare da una possente manifestazione antiamericana, da lui prima
aizzata e quindi poi vigliaccamente abbandonata a se stessa, e quindi
lo affrancò dal dovere di pronunciare alcun giudizio sul fatidico
«grido di guerra» che si elevò possente, più volte, da giovani
militanti «ulivisti»: «Dieci, cento, mille Nassirya!». Mercenario
dunque è chi abbraccia una causa e la sostiene e la propaganda per
denaro, non condividendola idealmente o peggio essendo indifferente ad
essa o addirittura ostile. Non erano certo mercenari Togliatti,
Pajetta, Berlinguer, D'Alema e tanti altri dirigenti di quel partito
di alta moralità personale che fu il Partito comunista italiano. E
così, con orgoglio, si definivano nelle loro schede personali, anche
parlamentari, prima di ogni altra eventuale qualifica, per esempio
quella comune di «giornalista». Erano fùnzionari o impiegati di
partito, che vivevano non facendo, direttamente od indirettamente,
laute consulenze a società di consulting inglesi e americane, o
vendendo salati pareri a società dello Stato italiano o anche di
importanti agenzie di quello sovietico, ma con un assai magro
stipendio e con una ridottissima parte della eventuale indennità
parlamentare, lasciando poi le loro vedove nella necessità morale di
rinunziare a favore del partito a larga parte di quel che ad esse
sarebbe dovuto spettare per legge: indennità o assegni d'origine
parlamentare, nazionale o europea. Ad esempio, io avrei qualche dubbio
(anche se per ira e un po' di settarismo sarei tentato assai a
farlo!), a considerare «mercenario» un politico o che si presume tale,
che finga di essere, ad esempio democratico cristiano, e quindi
«popolare europeo», per lucrare in quota di questo movimento,
un'altissima carica europea, condita con un'abbondante prebenda e con
un'altrettanto pingue pensione: lo definirei solo spudorato ipocrita e
sporco opportunista, ma non «mercenario», «mercenario», no! Anche
perché mercenari un tempo furono chiamate le gloriose guardie svizzere
di Sua Santità, che tutte versarono il loro sangue fino alla morte in
difesa del Papa, durante la discesa dei lanzi di Carlo V in Roma,
mentre proprio non riesco ad immaginare per chi e per che cosa il
personaggio «fantastico» da me sopra delineato, sarebbe pronto a
versare anche una sola goccia di sangue: forse per il denaro, ma
promessogli per dopo la salvezza della vita, per poterselo godere! E
poi, caro Presidente, tieni presente che una minaccia, e così anche un
insulto, per quanto volgare, possono non costituire un illecito «per
non idoneità del mezzo ad offendere»! Siete proprio certi, tu ed i
tuoi compagni di partito, che le parole di questo «personaggio buffo»
della vita politica italiana, che ha tolto il disturbo dall'Europa per
portarlo in Italia, siano idonee a recare offesa a qualcuno? Tu sei
una persona troppo educata: altrimenti la risposta idonea credo
sarebbe soltanto un solenne pernacchia! Ma tu puoi sempre chiedere ai
tuoi giovani «agit-prop» che per il successo della vostra campagna
elettorale - vi auguro non siano educati come te! -, si uniscano in un
potente e corale pernacchia, magari portandosi nel suo ricordo a
Stradella! Sarebbe una grande opera d'arte, sonora e politica! Legato
ad un passato che non mi permette certo di definirmi di centro-destra
o di schierarmi aprioristicamente con esso, mi scuso però con te, per
essere io cittadino di un Paese che ha avuto e rischia di avere ancora
quale capo dell'esecutivo un tale presuntuoso scostumato. Ti formulo i
migliori auguri per l'esito di un giudizio - che forse avrebbe potuto
avere, con una meno politicizzata inchiesta, anche altri imputati! -
che spero non vada a costituire un altro episodio di quella politica
di persecuzione giudiziaria che ha già lasciato dietro di sé sangue,
vite moralmente spezzate e desolazione nel campo della giustizia del
nostro Paese. Anche con recenti offese alla sovranità del Parlamento,
forse a motivo della debolezza di chi viene indicato, forse non con
grande fondamento giuridico, il «garante della Costituzione». Da
questo giudizio potranno derivare eventi gravi per la vita politica ed
istituzionale del nostro Paese. Tu sai bene quale sia il mio, non
forse del tutto da te compreso consiglio, che più che consiglio è
richiamo all'adempimento di un dovere verso la Repubblica, in caso di
esito per te infausto del giudizio cui sei sottoposto. Ma se si andrà
alle elezioni io sarò certamente per il primato della sovranità
popolare contro il «governo dei giudici», per il partito dello Stato
costituzionale delle libertà, dello Stato di diritto e della rule of
law, del giusto processo secondo prove certe, contro il «partito della
forca e del tintinnio delle manette» di Prodi, di Di Pietro e
dell'ex-craxiano Intini, il gran beneficiato dal gran perseguitato.
Per il resto, spero sempre nell'avvento di un centro-sinistra «con il
trattino», espressione seria di un riformismo serio: ed anche per
questo, spero ardentemente nella sconfitta di Romano Prodi, che
spazzando via dall'area della politica riformista questo equivoco
personaggio, riapra la via ad un centro-sinistra «pulito».
Con amicizia,
Francesco Cossiga


title: Boheme, Kleiber, Otello - Inizio e fine di una iniziativa gradita

author: Giampaolo Lomi

text:
Grazie alle indicazioni dell'amico Marco Brunello sono entrato in
contatto con "Edizioni Le Onde" che ha sede a Roma ed ha pubblicato la
recente Boheme diretta da Klaiber, uscita solo nel nord Italia, della
quale è gia stato scritto su IAMC.
Questa Boheme non uscirà più in nessun'altra parte d'Italia e neppure
saranno mai pubblicate le edizioni annunciate di Otello (proprio
quello di Kleiber), perchè pochi giorni fa la guardia di finanza ha
premurosamente sequestrato tutto il  materiale, in quanto coperto da
diritti vari, dei quali Edizioni Le Onde non aveva tenuto conto.
Nella realtà questi CD sono fabbricati in Spagna e di là, importati in
Italia con regolari procedure. In Spagna questi supposti diritti sono
sono legalmente ignorati, perchè trattasi di registrazioni dal vivo
fatte da privati e non soggette ad alcuna legge sul diritto d'autore.
La Spagna continuerà a mettere in vendita tutto quanto è stato
annunciato e  sarà reperibile anche in Portogallo e in Brasile. Se vi
interessa, è forse possibile ordinare via internet, in Spagna, pagando
con carta di credito.
Mi sfugge la sottilezza del cavillo giuridico che ha consentito
all'Italia di sequestrare queste edizioni, mentre in altri paesi
comunitari possono essere liberamente vendute. E' vero, che  il valore
di questi sequestri sarà sicuramente devoluto alla ricostruzione della
Fenice e del Petruzzelli, ma è altrettanto vero che gli spagnoli, i
portoghesi etc. possono beneficiare di leggi comunitarie diverse da
quelle che opprimono l'Italia.
Non sono riuscito neppure a comprare una copia di Boheme, tanto
tempestivo ed efficiente è stato l'intervento della guardia di
finanza, che evidentemente, quando vuole, è in grado di sequestrare a
tempo di record, dischi, computer, masterizzatori etc.
Speriamo in mamma RAI che ha mandato già in onda questo Otello di
Kleiber, un anno fa circa, però in un canale a pagamento extra canone,
che molti non possiedono. Peccato, avrei ascoltato volentieri la
Boheme di Kleiber. La ordinerò a Madrid. Viva comunque la politica di
diffusione della lirica e della musica in generale a prezzi
accessibili a tutti, resa sempre più possibile dalle leggi della
nostra repubblica,  e Viva l'impegno di ricostruzione della Fenice e
del Petruzzelli, tempestivamente attuato dalle  competenti autorità, a
similitudine di come è stato fatto dagli spagnoli per la ricostruzione
del Liceu di Barcelona.
Giampaolo
_____________________________________________________
"Il denaro è un buon servo e un cattivo padrone"

 Seneca
_____________________________________________________


author: Andrćw

text:
Grazie per le informazioni: non avrei mai immaginato una cosa del genere!
Se vuoi la Boheme te la masterizzo (tanto illegalità per illegalità..:-)
Ciao
Andræw
................................................................
"Bach das Sein, Mozart das Geschehen, Beethoven das Werden"
[Bach l'essere,Mozart l'accadere,Beethoven il divenire]
W. Furtwängler
Gespräche über Musik
"Giampaolo Lomi" <
gi...@flashnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:3d207c12...@news.tin.it...



author: il beretta

text:
Per cortesia ci dici l'indirizzo del sito ove acquistare la Boheme?
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


text:
Ci dici per cortesia l'indirizzo ove acquistare la Boheme?



text:


Ho parlato con la segretaria delle Edizioni Le Onde. Mi ha consigliato
di mandare una mail a questo indirizzo :
in...@folio-sa.es
spiegando che vorresti comprare direttamente a Barcelona la Boheme (o
quello che ti serve) via mail con carta di credito, oppure
contrassegno o nel modo che loro preferiscono.
La casa editrice spagnola si chiama Folio S.A. ed ha sete a : Rambla
de Cataluña 135 Código Postal: 08008 : Barcelona  España
Teléfono: (34-93) 238-8500 Fax: (34-93) 238-8501
La signora a Roma con la quale ho parlato suggeriva di mandare una
mail a:
eva.ma...@folio-sa.es
Non è però sicura che questa signora lavori ancora alla Folio, ma
pensa di si. Puoi scrivere la stessa mail ad ambedue gli indirizzi e
sicuramente avrai una risposta.
Ho saputo che la sospensione delle pubblicazioni in Italia e il ritiro
delle cose già pubblicate è stato sollecitato dal Teatro alla Scala.
Almeno le mettessero loro in commercio queste opere. Invece no !
Il principio è che bisogna far conoscere il meno possibile di musica,
ostacolandone la pubblicazione in dischi il più possibile.
ciao



author: alecs

text:
"Giampaolo Lomi" <
gi...@flashnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:3d207c12...@news.tin.it...
>
beh, le leggi si rispettano.
può sembrare difficile accettarlo,
ma si rispettano...
alecs.


text:


Non mi sono mai sognato di dire una sciocchezza del genere. Dove lo
hai letto?



author: Roberto Mastrosimone

text:
Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
> wrote:
>
> Grazie alle indicazioni dell'amico Marco Brunello sono entrato in
> contatto con "Edizioni Le Onde" che ha sede a Roma ed ha pubblicato la
> recente Boheme diretta da Klaiber, uscita solo nel nord Italia, della
> quale è gia stato scritto su IAMC.
> Questa Boheme non uscirà più in nessun'altra parte d'Italia e neppure
> saranno mai pubblicate le edizioni annunciate di Otello (proprio
> quello di Kleiber), perchè pochi giorni fa la guardia di finanza ha
> premurosamente sequestrato tutto il  materiale, in quanto coperto da
> diritti vari, dei quali Edizioni Le Onde non aveva tenuto conto.
    (cut)
Per quel che ne so, ma molto probabilmente non sono aggiornato, i
diritti su una pubblica esecuzione in Italia scadono dopo venti anni,
per cui tutti i live antecedenti il 2 luglio 1982 possono da domani
essere liberamente commercializzati. E' possibile che nella collana
fossero compresi dei live più "giovani", ma ciò non giustificherebbe il
sequestro dei numeri già usciti.
Era già successo un fatto analogo 22 anni fa, quando in edicola comparve
la collana "I gioielli della lirica" pubblicata da Longanesi Periodici.
Erano vinili ( of course) live con passi scelti. Dopo il primo numero
ci fu un intervento di sequestro, ma tutto fu chiarito nell'arco di
pochi giorni e la pubblicazione proseguì regolarmente e fu anche
riedita.
I casi sono due: o nel frattempo le leggi sono cambiate, cosa possibile,
o la Longanesi poteva permettersi dei controinterventi legali che
la casa spagnola forse neppure ha tentato.
Ciao
    Roberto


author: Isidoro Ferrante

text:
Roberto Mastrosimone wrote:
>
> Per quel che ne so, ma molto probabilmente non sono aggiornato, i
> diritti su una pubblica esecuzione in Italia scadono dopo venti anni,
> per cui tutti i live antecedenti il 2 luglio 1982 possono da domani
> essere liberamente commercializzati.
La legge e' cambiata.
Adesso sono 50 anni.
I.


text:
Isidoro Ferrante <
isidoro....@df.unipi.it
> wrote:

Ah, ecco....
Adesso mi spiego anche la battuta d'arresto del mercato del live.
Grazie per l'informazione.
Ciao
    Roberto


text:
On Tue, 02 Jul 2002 09:40:59 GMT,
orso...@libero.it
 (Roberto
Mastrosimone) wrote:
>I casi sono due: o nel frattempo le leggi sono cambiate, cosa possibile,
>o la Longanesi poteva permettersi dei controinterventi legali che
>la casa spagnola forse neppure ha tentato.
>Ciao
>    Roberto
>
L'Italia, come è noto,  è il paese  al mondo che detiene il maggior
numero di leggi, leggine, decreti, emendamenti, deroge etc. non è
facile capire come siano realmente disciplinati oggi i diritti
d'autore sulle opere letterarie e comunque su quelle dell'ingegno in
generale.
Per esempio, nel settore che mi interessa professionalmente, e cioè
quello dei diritti cinemtagografici (soggetti, sceneggiature etc.) le
cose non sono cambiate da molti anni. Un deposito alla SIAE   ha il
valore di copyright di 5 anni, salvo rinnovo con pagamento della
relativa quota. Anche se, per una serie di deroghe e deroghette in
realtà nessuno è mai al 100% garantito.
Ci sono stati  in passato, casi di plagio per colpa di una certa
ambiguità di un'altra legge che stabilisce che il  "copyright" più
sicuro si ottiene se il deposito dell'opera letteraria e simili viene
fatto presso un ufficio ad hoc della Presidenza del Consiglio dei
Ministri che ha sede in Via Boncompagni. Perchè questo diritto possa
scattare occorre però, che l'autore provveda a spese sue ad una
"stampa" in almeno 60 copie. Non vale se è scritto a macchina. Deve
praticamente dare l'impressione che l'opera sia stata pubblicata e
distribuita..
Per quanto riguarda i CD e i video, sia su nastro che su DVD, le cose
sono cambiate qualche anno fa. Parlai una volta con uno dei soci
proprietari della Hardy, la casa italiana che pubblica video rari,
comprati dagli archivi RAI. Hanno fatto un buon lavoro con la Forza
del Destino di Napoli del 1958, con Tebaldi, Bastianini, Corelli e
Christoff. Poco dopo la legge fu modificata, non solo per quello che
riguarda la durata degli anni coperti da diritti prima che un'opera
diventi di pubblico dominio, ma per la distribuzione della percentuale
del ricavato della vendita dei diritti, che deve essere diviso in
maniera assai complicata fra tutti coloro che hanno partecipato alla
realizzazione dell'opera ( tecnici, maestranze, cantanti o loro eredi,
coristi etc. etc.).
Questo schema ha fatto lievitare a tal punto l'importo globale dei
diritti, da rendere impossibile l' edizione e la distribuzione di
videocassette o di DVD da parte delle case interessate, per
impossibilità di garantirsi un ragionevole ritorno e utile economico.
Fu così che si bloccò la trattativa con la VAI per la pubblicazione
del Simon Boccanegra scaligero del 78, quello con Abbado, e tante
altre produzioni.
All'estero ci sono leggi diverse, in generali più permissive e più
sensate che consentono un compromesso accettabile fra i diritti
riscossi e il guadagno delle case di edizione e distribuzione. Ci sono
poi molti paesi che non hanno, o non rispettano alcun diritto, finchè
mettono in commercio i materiali nei loro territori, che vengono poi
subito bloccati appena sbarcano in Italia, per quanto riguarda la
distrubuzione sul territorio italiano. Lo so. Lex, dura lex, sed lex
:-)))
Si assiste così a una girandola assurda, dove, anche nei paesi
considerati fra i più legalitari come l'America,  sono pubblicati e
venduti nei principali negozi, dischi e video ottenuti chi sa con
quali traffici, forse anche leciti, con tanto di copertine e
pubblicità, come fa un certo signor Zucker, proprietario della "Bel
Canto Society" che ha sede a New York e che invita Franco Corelli o la
Tebaldi, dei quali è grande amico, nei saloni del Tower Record in
occasione di qualche nuovo lanciamento.
C'è poi, sempre in America, la Lyric Distribution Standing Room Video,
che pubblica moltissime opere di proprietà forse della RAI, ma che
provengono da registrazioni giapponesi che se ne infischiano dei
diritti d'autore, come la Lucia con la Scotto, Bergonzi, Zanasi e
Clabassi del 1967.
E non basta. Rarissimi concerti in video della Scala con le più belle
voci della lirica, sono stati messi in commercio dalla "View Video
Opera Series", sempre in America, tratti da matrici ottenute chi sa
come. Senza parlare della "Legato Classic" che pubblica brani, arie di
grandi cantanti del passato, mai viste prima. C'e' anche la VAI (Video
Artis International) la quale, forse l'unica, pagava i diritti alla
RAI e ai teatri, prima che la legge italiana fosse modificata nella
maniera esosa attuale.
Questi video si posso comprare anche a più di 100.000 lire da Ricordi,
Messaggerie etc., sia a Milano che a Roma, regolarmente importati
dagli USA.
Le amare cocnclusioni.
Noi siamo sempre i più fregati, perchè paghiamo comunque il doppio per
la visione  o l'ascolto di registrazioni legalmente comprate e
distribuite  in USA dalla VAI, mai distribuite in Italia,  però
ricomprate, importate e vendute a prezzi assurdi dai commercianti e
distributori nostrani.
In Spagna e in Giappone, in Brasile e in Portogallo, in Canada e in
Tailandia, si acquistano video e DVD a prezzi molto convenienti, come
scrissi qualche settimana fa.
I DVD ufficiali della Scala, quelli che hanno per capirsi, la
locandina come prima pagina, costano la metà di quanto costino da noi.
Il DVD dei Vespri Siciliani della Scala, costa 180mila lire da
Ricordi. Lo stesso al Megastore di Rio de Janeiro l'ho visto per meno
della metà al netto delle spese di trasporto, dogana etc.
E se poi, come nel caso della recente Boheme di Kleiber, una ditta
italiana si decide a importare dalla Spagna un certo numero di opere
libere di circolare in quel paese e in tanti altri, se le vede
inesorabilmente confiscate dopo la solerte denunzia della Scala.
Avevo sempre pensato (lo so che può sembrare ingenuo) che la legge è
uguale per tutti, per lo meno nei paesi comunitari, e invece si
continua e si continuerà a fare i famosi due pesi e due  misure.
Allora non mi resta che dirvi quello che disse urlando Totò ai
militari e ai ragazzi addolorati e piangenti per la chiusura dei
casini a seguito della famosa legge Merlin : " italianiiiiii
....arrangiatevi...."
P.S. L'importatore italiano dei prodotti della spagnola Folio, non mi
pare che sia Longanesi, bensì la "Edizioni Le Onde" con sede a Roma in
Piazza Attilio Friggeri, 13
saluti
Giampaolo
_____________________________________________________
L'amore è un canovaccio fornito dalla natura e
ricamato dall'immaginazione.
Voltaire
_____________________________________________________


author: Marco Marcelli

text:
"Isidoro Ferrante" <
isidoro....@df.unipi.it
> wrote
> La legge e' cambiata.
> Adesso sono 50 anni.
Non sono 70 ??
--
======================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
======================


title: subscribe

author: daniel

text: subscribe it.arti.musicqa.classica


title: Barbiere

author: JJ

text:
Com'č quello di Paisiello e quello di Morlacchi?
Grazie


title: Barbiere

author: Jacopo Fiesco

text:
"JJ" <JJn...@J.JJ> ha scritto nel messaggio
news:450ee297$0$30250$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Com'č quello di Paisiello e quello di Morlacchi?
> Grazie
Non conosco quello di Morlacchi.
Quello di Paisiello lo conosco piuttosto bene ed č un'opera gradevole ma
immensamente inferiore a quella di Rossini.
J.


title: Flauto in sol

author: Andrea Trave

text:
Mi piace moltissimo il timbro di questo strumento, usato ad esempio da
Stravinskij nella Sagra e da Ravel in Daphnis e Chloe.
Mi chiedo quando sia stato usato per la prima volta nell'orchestra. Il
pezzo piu vecchio che sia riuscito ad individuare e` lo Scherzo
fantastico dello stesso Stravinskij, ma avevo letto che anche
Rimskij-Korsakov lo aveva usato in precedenza, ma non so dove... Forse
qualche francese, addirittura Berlioz?
Ciao
Andrea
--
************
ANDREA TRAVE -
http://civet.berkeley.edu/atrave/
Le ultime parole famose:
"Non credo che alcuna composizione di Wagner gli
potra` mai sopravvivere" [Moritz Hauptmann, 1849]


title: Flauto in sol

author: Franek

text:
Il Fri, 18 Apr 2003 11:47:25 -0700, Andrea Trave
<
atrav...@civet.berkeley.edu
> ha scritto:
>Mi piace moltissimo il timbro di questo strumento, usato ad esempio da
>Stravinskij nella Sagra e da Ravel in Daphnis e Chloe.
Piace molto anche a me, e parecchio anche nel jazz. Se suonare nei
locali assieme al gruppo funk mi fruttera' qualcosa potrei iniziare a
mettere via dei soldini per prendermene uno di seconda mano... :-)
>Mi chiedo quando sia stato usato per la prima volta nell'orchestra. Il
>pezzo piu vecchio che sia riuscito ad individuare e` lo Scherzo
>fantastico dello stesso Stravinskij,
Leggo nei "Lineamenti di storia della letteratura flautistica" di
Giuseppe Fagnocchi (ed. Mobydick) che la prima "grande partitura"
(sic) in cui fu usato e' proprio Daphnis et Chloe del 1912.
Considerando che T. Boehm invento' lo strumento nel 1854/55, potrebbe
essere stato utilizzato anche prima, magari non in opere notevoli.
>ma avevo letto che anche
>Rimskij-Korsakov lo aveva usato in precedenza, ma non so dove... Forse
>qualche francese, addirittura Berlioz?
Bisogna vedere se si tratta di flauto contralto in sol, o di flauto
d'amore, che e' in la. Quest'ultimo era molto popolare nell'800, tanto
che Verdi ne impiego' tre nella danza finale del primo atto dell'Aida.
Dato che i flauti d'amore oggi sono rarissimi, credo che queste parti
vengano oggi suonate su flauti in sol.
Ciao
	Franek


title: Flauto in sol

text:
Il Fri, 18 Apr 2003 11:47:25 -0700, Andrea Trave
<
atrav...@civet.berkeley.edu
> ha scritto:
>lo Scherzo
>fantastico dello stesso Stravinskij,
Piccola aggiunta: ho visto che lo Scherzo e' del 1908, prima del
balletto di Ravel. Come dicevo, e' possibile che sia stato utilizzato
in partiture relativamente brevi (e' il caso dello Scherzo?)


title: Arturo Benedetti Michelangeli

author: renato passarello

text:
E' in programma un mio sito sull'arte del Maestro Benedetti
Michelangeli.Spero al più presto di ultimare questo sito. Se avete qualche
aneddoto sul Maestro, o qualche vostro parente ha visto un concerto di
Benedetti Michelangeli in passato, scrivetemi al mio indirizzo di posta.
Aiutatemi in questa impresa. Vi porgo, a tutti, i miei più cordiali saluti.
renato.p...@tin.it
 .


title: Arturo Benedetti Michelangeli

text:
renato passarello <
renato.p...@tin.it
> wrote in message
9IZ07.52132$u%1.37...@news1.tin.it...



title: Cosa pensate del pedale di canino?

author: Tolomeo

text:
						Mestre, 12 marzo 1998
Cari Antonella e Nicolo',
	non penso nulla. Io al concerto ho un po' dormicchiato, mi sono piaciuti
l'ultimo tempo della sonata di Schumann e gli ultimi due di quella di
Faure'. Non bene, direi, Debussy. E' la sua ultima opera. Mi sarei
aspettato un suono piu' ermetico ed essenziale.
	E' un po' come se i due grandi fantasmi che hanno fatto il tutto esaurito
l'altra sera avessero suonato tante volte quelle musiche che non si sono
curati piu' di provarle o di individuare un taglio comune. Ho apprezzato di
piu' i due bis... senza pretese, adeguatamenmte atletici e adatti allo
sfoggiodel virtuoso. In fondo Debussy non e' Mendelssohn!
						Ciao
					    Francesco
--
Automatic posted from
mail.tin.it
 [194.243.154.49]
via Mailgate Server -
http://www.mailgate.org


title: [OT] la anzone del ricercatore universitario

author: Antenore La Bestia

text:
"Ué gente, stasera si va tutti in discoteca"
Mi guardo in giro e ammiro cose mai viste, puttane moraliste miste a mistiche sataniste, sono
triste, qualcuno mi dica se esiste una briciola di coerenza, senza questa non mi resta che menare
il DJ della festa; e basta! Hai rotto il cazzo co' sto disco, non digerisco l'underground, ti
finisco giusto al primo round. Sti masticapasticche io l'impiccherei, mo' smamma, va da mamma che
smazza ninna nanna. Nel cesso c'é una bona dalla pelle liscia ma da come piscia nell'interno coscia
c'ha 'na biscia, mi guarda e mi s'ammoscia, va tutto alla rovescia, perché ciascuno non si prende
il suo tipo Sciascia? Lascia che ti converta, stai all'erta, qualcuno mi avverta se porto la
chiappa scoperta, diserta 'sto posto di merda, lascia stare, co' 'sto volume non riesco a parlare.
Io mi chiedo chi cazzo me lo fa fare.
"Ok! Allora tutti al concerto dei Gotici della Morte"
'Sti quindicenni c'hanno la malaria, la faccia pigra, fanno già uso di Viagra, nella sagra degli
stolti gli stolti sono molti, folti stormi di gotici morti stateve accuorti! Predicano morte,
vogliono morte, morte a palate, se vi piace la morte spiegate... pecché nun v'ammazzate? Cagate su
cagate mi riserva 'sta vita di merda che m'osserva, sul suo vetrino dove chino faccio la larva; la
prendo larga questa curva, non sbando, 'sta musica mi ingrassa a vista tipo Marlon Brando, meglio
un tango a Parigi, meglio Memo Remigi, meglio il demo dell'MC più scemo che 'sto casino, in questo
bagno di folla non c'é bagnino, hanno lasciato tutti il cervello sul comodino, sul palco si vomita,
tra noi ci si sgomita, andate a cagare! Mi sta venendo pure il mal di mare. Io mi chiedo chi cazzo
me lo fa fare.
"Vabbé allora si va tutti quanti allo stadio"
Lasciami solo tipo Rita Pavone se vai a vedere la partita di pallone perché non vengo con te,
quella non é brava gente, s'impone violentemente, a spinte, smantellate immediatamente. Slogan
teppisti che sanno di inni fascisti, su 'sti spalti stanno tifosi misti a terroristi, hai voglia a
stare triste se ci scappa l'omicidio, sta caciara mi da un senso intenso di fastidio. Hooligans e
svastiche binomio perfetto, ti metterei quel palo dritto nel culetto con lo scudetto, troppi Ultrà
cafoni senza nomi c'hanno mani armate, come diceva Antoine quelli ti tirano le pietre. Sputi,
monetine, carta igienica. Domenica ci si porta anche la tromba per la carica, mi sa che nemmeno
alla banca del seme ho visto tanti cazzi messi insieme a saltare, a volte vorrei risanare ma... Io
mi chiedo chi cazzo me lo fa fare.
CHI CAZZO ME lO FA FARE CHI CAZZO ME lO FA FARE
CHI CAZZO ME lO FA FARE CHI CAZZO ME lO FA FARE
CHI CAZZO ME lO FA FARE CHI CAZZO ME lO FA FARE
CHI CAZZO ME lO FA FARE CHI CAZZO ME lO FA FARE
CHI CAZZO ME lO FA FARE CHI CAZZO ME lO FA FARE
CHI CAZZO ME lO FA FARE CHI CAZZO ME lO FA FARE
CHI CAZZO ME lO FA FARE CHI CAZZO ME lO FA FARE
CHI CAZZO ME lO FA FARE CHI CAZZO ME lO FA FARE
CHI CAZZO ME lO FA FARE CHI CAZZO ME lO FA FARE
CHI CAZZO ME lO FA FARE CHI CAZZO ME lO FA FARE
CHI CAZZO ME lO FA FARE CHI CAZZO ME lO FA FARE
CHI CAZZO ME lO FA FARE CHI CAZZO ME lO FA FARE
CHI CAZZO ME lO FA FARE CHI CAZZO ME lO FA FARE
--
/_/   Antenore la Bestia   <><
_/  "Timeo Antenorem et dona ferentem." - A. d'Onofrio
/  "Sûgu de sä de cheusce -- Duve gh'è pei gh'è amù" - F. de Andrè


text:
Antenore La Bestia wrote:
> CHI CAZZO ME lO FA FARE CHI CAZZO ME lO FA FARE
> CHI CAZZO ME lO FA FARE CHI CAZZO ME lO FA FARE
> CHI CAZZO ME lO FA FARE CHI CAZZO ME lO FA FARE
> CHI CAZZO ME lO FA FARE CHI CAZZO ME lO FA FARE
> CHI CAZZO ME lO FA FARE CHI CAZZO ME lO FA FARE
> CHI CAZZO ME lO FA FARE CHI CAZZO ME lO FA FARE
> CHI CAZZO ME lO FA FARE CHI CAZZO ME lO FA FARE
> CHI CAZZO ME lO FA FARE CHI CAZZO ME lO FA FARE
> CHI CAZZO ME lO FA FARE CHI CAZZO ME lO FA FARE
> CHI CAZZO ME lO FA FARE CHI CAZZO ME lO FA FARE
> CHI CAZZO ME lO FA FARE CHI CAZZO ME lO FA FARE
> CHI CAZZO ME lO FA FARE CHI CAZZO ME lO FA FARE
> CHI CAZZO ME lO FA FARE CHI CAZZO ME lO FA FARE
Ora che hai occupato un po' di banda stai meglio?
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================


author: EquinoXe

text:
Antenore La Bestia wrote:
>
> CHI CAZZO ME lO FA FARE CHI CAZZO ME lO FA FARE
> CHI CAZZO ME lO FA FARE CHI CAZZO ME lO FA FARE
> CHI CAZZO ME lO FA FARE CHI CAZZO ME lO FA FARE
> CHI CAZZO ME lO FA FARE CHI CAZZO ME lO FA FARE
> CHI CAZZO ME lO FA FARE CHI CAZZO ME lO FA FARE
> CHI CAZZO ME lO FA FARE CHI CAZZO ME lO FA FARE
> CHI CAZZO ME lO FA FARE CHI CAZZO ME lO FA FARE
> CHI CAZZO ME lO FA FARE CHI CAZZO ME lO FA FARE
> CHI CAZZO ME lO FA FARE CHI CAZZO ME lO FA FARE
> CHI CAZZO ME lO FA FARE CHI CAZZO ME lO FA FARE
> CHI CAZZO ME lO FA FARE CHI CAZZO ME lO FA FARE
> CHI CAZZO ME lO FA FARE CHI CAZZO ME lO FA FARE
> CHI CAZZO ME lO FA FARE CHI CAZZO ME lO FA FARE
Il livello di volgarità del gruppo sta crescendo paurosamente.
Vorrei si votasse Marcelli in qualità di garante del pubblico pudore
iamciano.
A.


text:
EquinoXe wrote:
> Il livello di volgarità del gruppo sta crescendo paurosamente.
> Vorrei si votasse Marcelli in qualità di garante del pubblico pudore
> iamciano.
Ma evita battute sciocche e, piuttosto, spiega una cosa cosi'.



text:
Marco Marcelli wrote:
> EquinoXe wrote:
>
> Ma evita battute sciocche
Non è questione di battute sciocche ma di misure.
Non ho idea di quanto sia grosso l'Antenore, e quindi non vorrei irritarlo.
Tu solo invece potresti affrontarlo e vincerlo.
> e, piuttosto, spiega una cosa cosi'.
C'è poco da spiegare.
Volgarità dilagante e per di più in Quaresima.
Roba da protestanti lascivi e libertini, altro che storie!... :)))
Ecco, io chiamerei in causa pure Simonetti.
A.


text:
EquinoXe wrote:
> Non ho idea di quanto sia grosso l'Antenore, e quindi non vorrei irritarlo.
Puoi farcela.
Vai tanquillo! :-)



author: Giuliano

text:
In article <c4i1gp$2hvpui$
1...@ID-114486.news.uni-berlin.de
>,
 "EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> wrote:
> C'è poco da spiegare.
> Volgarità dilagante e per di più in Quaresima.
> Roba da protestanti lascivi e libertini, altro che storie!... :)))
> Ecco, io chiamerei in causa pure Simonetti.
>
Simonetti e' in Sardegnia, percio' non far la nenia.
Scusa ma a me e' piaciuta quella poesiola, abbastanza buzzurra ma carina.


author: Davide Cabassi

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:WzYac.5318$rM4.1...@news4.tin.it...
> Antenore La Bestia wrote:
>
> > CHI CAZZO ME lO FA FARE CHI CAZZO ME lO FA FARE
> > CHI CAZZO ME lO FA FARE CHI CAZZO ME lO FA FARE
> > CHI CAZZO ME lO FA FARE CHI CAZZO ME lO FA FARE
> > CHI CAZZO ME lO FA FARE CHI CAZZO ME lO FA FARE
> > CHI CAZZO ME lO FA FARE CHI CAZZO ME lO FA FARE
> > CHI CAZZO ME lO FA FARE CHI CAZZO ME lO FA FARE
> > CHI CAZZO ME lO FA FARE CHI CAZZO ME lO FA FARE
> > CHI CAZZO ME lO FA FARE CHI CAZZO ME lO FA FARE
> > CHI CAZZO ME lO FA FARE CHI CAZZO ME lO FA FARE
> > CHI CAZZO ME lO FA FARE CHI CAZZO ME lO FA FARE
> > CHI CAZZO ME lO FA FARE CHI CAZZO ME lO FA FARE
> > CHI CAZZO ME lO FA FARE CHI CAZZO ME lO FA FARE
> > CHI CAZZO ME lO FA FARE CHI CAZZO ME lO FA FARE
>
>
> Ora che hai occupato un po' di banda stai meglio?
Secondo me è un capopolavoro!!!!
d


author: Matteo Scala

text:

Anche secondo me.
E' il ritornello che ha a che fare con la ricerca universitaria, vero?

Ciao.
P.S. a quanto pare martedi' mattina mi laureo e quando penso al futuro ho
proprio in mente il ritornello del Doge :-))))))))
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


author: Edoardo "Edoloz" Carminati

text:
Matteo Scala wrote:
> P.S. a quanto pare martedi' mattina mi laureo e quando penso al futuro ho
> proprio in mente il ritornello del Doge :-))))))))
Complimenti! Laurea triennale o quinquennale?
Ciao


text:
Matteo Scala wrote:
>>Secondo me è un capopolavoro!!!!
>>
>>
>
>
> Anche secondo me.
> E' il ritornello che ha a che fare con la ricerca universitaria, vero?
Boh. Per dirla alla Ferrini, "non capisco ma mi adeguo".
> P.S. a quanto pare martedi' mattina mi laureo e quando penso al futuro ho
> proprio in mente il ritornello del Doge :-))))))))
Ritornello a parte, complimenti vivissimi!
In cosa ti laurei?



text:
Il 02 Apr 2004, 11:28, Marco Marcelli <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
>
ha scritto:
> > P.S. a quanto pare martedi' mattina mi laureo e quando penso al futuro
ho
> > proprio in mente il ritornello del Doge :-))))))))
>
>
> Ritornello a parte, complimenti vivissimi!
> In cosa ti laurei?
>
In qualcosa che ti è molto familiare: piccoli fisici crescono...
Sarò uno degli ultimi con la laurea quadriennale (per rispondere ad
Edoardo).
Ciao.



text:
Matteo Scala wrote:
> In qualcosa che ti è molto familiare: piccoli fisici crescono...
> Sarò uno degli ultimi con la laurea quadriennale (per rispondere ad
> Edoardo).
Beato te....se tutto va bene io riesco a laurearmi quest'autunno in
Informatica....ma la laurea triennale...
Ciao


author: Massimiliano Cammarata

text:
"Antenore La Bestia" <
ante...@crypto.ruhr-uni-bochum.de
> ha scritto nel
messaggio
ROTFL!
Senti: ma dove le trovi tutte queste cose? E mi riferisco anche "la matin
bonura"
--
Ciao
Massimiliano


author: Gattalberto

text:
Marco Marcelli
> > Il livello di volgarità del gruppo sta crescendo paurosamente.
> > Vorrei si votasse Marcelli in qualità di garante del pubblico pudore
> > iamciano.
> Ma evita battute sciocche e, piuttosto, spiega una cosa cosi'.
Maddai, Marco !
Anzi, ti diro' che io ho trovato il post (debitamente etichettato OT) del
Doge assai utile e istruttivo, specie per l'italia, societa' dove chi si
dedica alla cultura e' visto come un fesso.
il modello di riferimento imperante e' l'industrialotto tutto soldi e
cafonaggine....
maw
a, vn



text:
(Matteo Scala) ha scritto:
> In qualcosa che ti è molto familiare: piccoli fisici crescono...[..]
quadriennale
Vuoi fare il ricercatore ? Un consiglio: fai il dottorato
lontano dalla nostra "amata" patria !
Gattalberto, Ph(eline)D



text:
Marco Marcelli wrote:
> Antenore La Bestia wrote:
>
>> CHI CAZZO ME lO FA FARE CHI CAZZO ME lO FA FARE  [iterato]
>
>
> Ora che hai occupato un po' di banda stai meglio?
>
Devi sapere che sono uscito dal tunnel del
divertimento. Quando esco di casa mi annoio.
Sono molto contento.
--
/_/   Antenore la Bestia   <><
_/  "Timeo Antenorem et dona ferentem." - A. d'Onofrio
/  "Sűgu de sä de cheusce -- Duve gh'č pei gh'č amů" - F. de Andrč


text:
Davide Cabassi wrote:
> "Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto
>
>>Antenore La Bestia wrote:
 >>
>>>CHI CAZZO ME lO FA FARE CHI CAZZO ME lO FA FARE
>>
>>Ora che hai occupato un po' di banda stai meglio?
>
> Secondo me č un capopolavoro!!!!
AMORE!
growl
  Antenore
--
/_/   Antenore la Bestia   <><
_/  "Timeo Antenorem et dona ferentem." - A. d'Onofrio



text:
Matteo Scala wrote:
>
> P.S. a quanto pare martedi' mattina mi laureo e quando penso al futuro ho
> proprio in mente il ritornello del Doge :-))))))))
Povero.  Perchè lo fai?  Comunque, congratulazioni.
Ricordati, che c'e' sempre qualcuno messo peggio.
Ad esempio i miei studenti ;-)
growl
  Antenore



text:
Marco Marcelli wrote:
> Antenore La Bestia wrote:
>
>> CHI CAZZO ME lO FA FARE CHI CAZZO ME lO FA FARE
>
> Ora che hai occupato un po' di banda stai meglio?
risposta #1
Ma a rispondermi, CHI CAZZO TE LO FA FARE CHI CAZZO TE LO FA FARE
CHI CAZZO TE LO FA FARE CHI CAZZO TE LO FA FARE (e io ti chiedo)
CHI CAZZO TE LO FA FARE CHI CAZZO TE LO FA FARE CHI CAZZO TE LO
FA FARE (e io ti chiedo) CHI CAZZO TE LO FA FARE (e io ti chiedo)
CHI CAZZO TE LO FA FARE (e io ti chiedo) CHI CAZZO TE LO FA FARE...
risposta #2
Tu prenditi Luchesi, io mi prendo Caparezza. TI va bene?
growl
  Antenore



text:
Antenore La Bestia wrote:
> Ma a rispondermi, CHI CAZZO TE LO FA FARE CHI CAZZO TE LO FA FARE
> CHI CAZZO TE LO FA FARE CHI CAZZO TE LO FA FARE (e io ti chiedo)
> CHI CAZZO TE LO FA FARE CHI CAZZO TE LO FA FARE CHI CAZZO TE LO
> FA FARE (e io ti chiedo) CHI CAZZO TE LO FA FARE (e io ti chiedo)
> CHI CAZZO TE LO FA FARE (e io ti chiedo) CHI CAZZO TE LO FA FARE...
Il fatto che nonostante tutto io mi intestardisca a considerarti
una persona intelligente.
E magari pure educata.
Ma tu ci dai dentro sempre piu' di brutto per smentirmi.



text:
Marco Marcelli wrote:
> EquinoXe wrote:
>
>> Non ho idea di quanto sia grosso l'Antenore, e quindi non vorrei
>> irritarlo.
>
> Puoi farcela.
> Vai tanquillo! :-)
Davvero devo? Vabbč, e sia...
Sono fuori dal tunnel el el el del divertimentoooooooo
sono fuori dal tunnel el el el del divertimentoooooooo
quando esco di casa e mi annoio sono molto contentooooooo
quando esco di casa e mi annoio sono molto piů contento...
Mi piace il cinema e parecchio, per questo mi chiamano vecchio, č da giovani
spumarsi e laccarsi davanti allo specchio?  Sono vecchio, punto, e prendo
spunto dal tuo unto ciuffo, mi sento stretto come quando inchiappetto un
puffo. "Oooh, io odio Caparezza..."  (voce fuori campo di Marcelli, ndr)
Sbuffo pensando a serate tipo del tipo "Che facciamo?" Io ho una Tipo di
seconda mano che mi fa da pub, da disco e da divano,  sono qua, come un
allodola questo č il mio ramo.  Io, immune al pattume della tv di costume,
in volo senza piume in un volume di fumetti sotto il lume,  non c'č paragone
basta una birra in fermentazione e la tipa in fibrillazione per la nuova
posizione.
M'attizza la zizza piena, mi delizia la tizia oscena, ho fame, no problema
se se mi sfizia la pizza a cena.
Serate a tema ben accette, salame a fette spesse, vhs e se non bastasse su
le casse.
Sono fuori dal tunnel el el el del divertimentoooooooo
sono fuori dal tunnel el el el del divertimentoooooooo
quando esco di casa e mi annoio sono molto contentooooooo
quando esco di casa e mi annoio sono molto piů contento...
(ecc.)
A.
--
"Si vive di ricordi e di giochi, di abbracci sinceri, di baci e di fuochi,
di tutti i momenti, tristi e divertenti, e non tristemente divertenti."
(Caparezza)


text:
Gattalberto wrote:
> Maddai, Marco !
Secondo me Marco non ha capito la piccola allusione. ;-D
> Anzi, ti diro' che io ho trovato il post (debitamente etichettato OT)
> del Doge assai utile e istruttivo, specie per l'italia,
Perché minuscola? :-(
> societa' dove chi si dedica alla cultura e' visto come un fesso.
Ben detto.
Ciao ciao,
A.


text:
EquinoXe wrote:
> Gattalberto wrote:
>
>>Maddai, Marco !
>
>
> Secondo me Marco non ha capito la piccola allusione. ;-D
Lo ammetto: non ho capito un tubo.
Anzi, spiega un po'!



title: Requiem per Mignon

author: Fabrizio Valserra del Dongo

text:
In queste settimane sto rileggendo la 'Vocazione teatrale di Wilhem Meister'
di Goethe e siccome so che la Mignon del 'Requiem per Mignon' di Schumann è
la stessa del romanzo, mi piacerebbe poterlo ascoltare. Forse mi è sfuggito,
ma nei negozi di musica non l'ho mai visto. Voi potete consigliarmi una
buona edizione ?
Grazie in anticipo a chi vorrà rispondere.
Saluti a tutti.


title: Requiem per Mignon

text:
Voi potete consigliarmi una
> buona edizione ?
>
C'è un bellissimo disco DG diretto da Abbado, con anche la Messa in sol
magg. di Schubert.
d


title: Requiem per Mignon

author: Pierpenco

text:
Peccato la pronuncia molto tedesca del latino.
In alternativa un 2CD diretto da Gardiner (Archiv 457 660-2) con "Il
Paradiso e la Peri" ed il "Nachtlied". Aveva ottenuto il Diapason d'Or e la
traccia presente sul CD allegato alla rivista era splendida.
Pierpaolo
"Davide Cabassi" <
dcab...@libero.it
> wrote in message
news:BGEw6.2316$E01.1...@news.infostrada.it...



title: Requiem per Mignon

author: Carlo Gerelli

text:
Fabrizio Valserra del Dongo <
solo_pe...@hotmail.com
> wrote in message
99v2i1$2v3bi$1...@ID-16398.news.dfncis.de...
Fabrizio !
Qual piacere reincontrarla !
La prego di portare i miei ossequi alla contessa Gina.
E dia uno scappellotto da parte mia a quel
tonto di Suo fratello Ascanio.
Per quanto riguarda Mignon, Le consiglierei
anch'io la versione del prode Sir John Eliot Gardiner.
Fra nobili dovreste intendervi perfettamente.
--
----------------------------------------
carlo gerelli :
sof...@libero.it
----------------------------------------
"Nella Ciaccona sta il segreto della Vita Bona"
Miguel de Cervantes Saavedra


title: Requiem per Mignon

author: Giacomo

text:
"Fabrizio Valserra del Dongo" <
solo_pe...@hotmail.com
> ha scritto nel
messaggio
> Voi potete consigliarmi una
> buona edizione ?
Ho un cd dell'Hungaroton dove si trova. oltre al Requiem op. 148, anche il
Requiem für Mignon (che dura 12 minuti).
Interpreti tutti ungheresi. Non saprei dirti se c'è di meglio.
Ciao
Giacomo


title: Requiem per Mignon

author: dimitri

text:
"Fabrizio Valserra del Dongo" <
solo_pe...@hotmail.com
> ha scritto nel
messaggio news:99v2i1$2v3bi$1...@ID-16398.news.dfncis.de...
> In queste settimane sto rileggendo la 'Vocazione teatrale di Wilhem
Meister'
> di Goethe e siccome so che la Mignon del 'Requiem per Mignon' di Schumann
è
> la stessa del romanzo, mi piacerebbe poterlo ascoltare. Forse mi è
sfuggito,
> ma nei negozi di musica non l'ho mai visto. Voi potete consigliarmi una
> buona edizione ?
Il Requiem per Mignon è davvero stupendo e in una collezione di Requiem come
la mia non poteva, ovviamente, mancare. Io ho l'edizione della Hungaroton
con Miklòs Forrai (illustre sconosciuto per me, almeno).
È associato al Requiem, sempre di Schumann, che invece mi piace meno;
l'edizione è buona, secondo me, almeno.
D.


title: Mercoledì sera a Roma il CORO FEMMINILE EOS in concerto

text:
Il CORO FEMMINILE EOS, diretto dal maestro FABRIZIO BARCHI, terrà un
concerto
mercoledì 27 giugno alle ore 20.30 nella splendida cornice
della Chiesa di SAN CRISOGONO in viale Trastevere a ROMA.
Si tratta di un viaggio tra alcuni dei più apprezzati brani per coro
femminile di musica rinascimentale e contemporanea.
Durante il concerto, a ingresso libero, verranno eseguite composizioni
di autori come Giovanni Maria Nanino, Tomas Luis de Victoria, Felix
Mendelssohn, Johannes Brahms, Miklòs Kocsàr, Piero Caraba.
Il CORO FEMMINILE EOS è uno tra i più rinomati cori femminili italiani e
vincitore di numerosi premi a livello nazionale, composto da venti
ragazze tra i 16 e i 23 anni. Il gruppo, che incentra il proprio studio
sul repertorio per coro femminile di tutte le epoche (dal Rinascimento
alla musica contemporanea, non escludendo l'elaborazione di musica
leggera e pop), prenderà parte, a fine agosto, al LV Concorso
internazionale di canto corale "Guido d'Arezzo".
Per tutte le altre informazioni:
http://www.coroeos.it


title: Transizioni di linguaggi

text:
Il giorno giovedì 8 agosto 2019 12:34:27 UTC+2, Roberto Bianchi ha scritto:
> On Thu, 8 Aug 2019 03:05:05 -0700 (PDT) in article <53bd1b65-3703-46c9-
>
9654-a7a...@googlegroups.com
> aabbaabbaa80 says...
> >
> > L'abbaglio che la musica degli anni '60 e '70 fosse innovativa è
> > appunto... un abbaglio. Praticamente tutti i compositori di quel
> > periodo
> > abbandonarono negli anni '80 e '90 quel linguaggio ottuso che essi
> > stessi seguivano.
>
> ecco, mi servirebbero, se hai voglia, non vorrei portarti via troppo
> tempo, degli esempi che testimonino chi e con quali brani ha
> abbandonato lo stile degli anni 60 e 70 che molti fautori
> dell'innovazione ancora considerano innovativi tutt'oggi.
> sono passati 60 anni ...
>

Allora, per rispondere alla tua domanda, definiamo in primis in cosa consisteva questo stile vecchio, incolore e noiosissimo, che tanto piace a LZ, adottato da tanti celebri compositori che poi ne ebbero rigurgito negli anni '70. In sostanza è un linguaggio di derivazione seriale (meglio ancora: strutturale, cioè seriale integrale), assai portato avanti nel periodo di Darmstadt. E' difficile definire questo stile e questa tecnica in poche parole. Come massima semplificazione diciamo che sia nell'armonia, che nel ritmo, che nella forma l'imperativo del linguaggio strutturale non è allontanarsi dalla tonalità; è invece allontanarsi da qualsiasi cosa richiami a sua volta anche solo lontanamente la tonalità. Bada, è in questo la caratterizzazione cruciale e lo ribadisco: non è nell'allontanarsi dalla tonalità, ma nell'allontanarsi in qualsiasi cosa che anche solo indirettamente evochi la tonalità. Sia essa un'armonia, un ritmo, una divisione della forma.
E', diciamo, una forma di terrore ideologico di tipo reazionario per cui già solo mettere in fila tre note diatoniche veniva considerato un rischio di sciagura per un compositore. Non parliamo poi dei ritmi: aboliti. Non parliamo dei motivi (= incisi): vietati. Consonanze? Meglio starne alla larga, o comunque subito castrarle con dissonanze affinché l'orecchio non possa essere condotto ad una qualsiasi scala diatonica o a una qualsiasi triade consonante. Guai a dividere la forma in sezioni riconoscibili: si rischierebbe di evocare la divisione a strofe o movimenti della musica tonale. Insomma, ecco i principali parametri che caratterizzano quel periodo di sciagura musicale, durato una buona trentina d'anni in Europa, in epoca di devastazione post-guerra mondiale. In America, per fortuna loro ci furono correnti alternative al darmstadtismo che non produssero grandi danni ma favorirono la creatività e l'originalità.

Ma veniamo agli esempi concreti europei, così forse si capisce meglio il discorso. Iniziamo da quelli più evidenti ed emblematici. Non ne faccio un discorso di qualità, ma solo di evoluzione del linguaggio. Per ribadire come il linguaggio che tanto delizia le orecchie di LZ sia superato da un bel pezzo.

Questo è Alfred Schnittke nel 1965 (non considerare le sue musiche per film, che per forza di cose dovevano avere linguaggio più semplice), convertito per sua stessa ammissione alla scuola di Nono intorno al 1964, dopo la terrificante esperienza del regime e delle canzonette:

https://www.youtube.com/watch?v=rolWeuE6O4g

Come puoi sentire, le armonie sono tutte di tipo seriale-cromatico. Cercare consonanze è pura utopia. Non esistono ritmi riconoscibili. Si va avanti per non so quanti minuti a suon di note dilatate, pause, echi, sospensioni etc. Non ci sono incisi che si ripetono. Non esiste alcuna forma riconoscibile.

Sempre Schnittke in quest'altra composizione, dello stesso anno, iniziò a mostrare i primi segni di insofferenza. Le armonie rimangono seriali, ma la forma è stavolta classica. Inizia poi ad apparire qualche timida cellula, a misura 9, sia pure dodecafonica, così divisa: 6, 8, 12; c'è anche qualche timido accenno alla polarità.

https://www.youtube.com/watch?v=l1XaYGNCZko

Ma il rigurgito definitivo, sempre per ammissione del compositore, avvenne con il primo Concerto Grosso (1976), dove c'è davvero il rifiuto totale dello stile vecchio in questione, e si passa al postmoderno; e giù di minimalismo, diatonismi eclatanti, divisioni molto marcate della forma in sezioni, consonanze e persino passaggi tonali:

https://www.youtube.com/watch?v=yaaRk0c-780&t=5m4s

Senza ovviamente dimenticare il cromatismo.

Passiamo a Donatoni. Anche lui abbandonò lo stile vecchio sul finire degli anni '70. Sicuramente proprio in quegli anni tutti questi compositori iniziarono a conoscere l'America malgrado il blocco sovietico (attivo subdolamente anche in Italia) e altrettanto sicuramente iniziarono a scambiarsi informazioni tecniche condivise, per uscire dal lavaggio del cervello degli anni precedenti.
Ti suggerisco ancora una volta di verificare la corrispondenza temporale con il film di Sordi, questa è molto importante.
Per Donatoni, per cui ti faccio un discorso a "step" di due anni, l'abbandono dello stile vecchio, grigio e pedante fu più difficoltoso che per Schnittke e Ligeti. Ma ugualmente evidente e proprio in questi anni. Te ne accorgi ascoltando innanzitutto Voci (1973), in cui vale lo stesso identico discorso del dialogo di Schnittke del 1965:

https://www.youtube.com/watch?v=lbEBUvgQxic

Ecco che già le cose iniziano a cambiare con Lumen (1975), in cui si inizia a sentire qualche gesto più riconoscibile; anche la struttura a sezioni inizia ad apparire, ma timidamente (le sezioni, puoi contarle, sono solo 3). L'armonia rimane ancora di tipo seriale-cromatica, con qualche polarità. Iniziano ad apparire i motivi che si ripetono:

https://www.youtube.com/watch?v=mdbLhJeiBqs

Due anni più tardi, con Spiri (1977), un'altra evoluzione: l'armonia inizia a colorarsi, e inizia a comparire il diatonismo (lo senti chiaramente già dalle primissime note). La divisione in sezioni è ancora incerta.

https://www.youtube.com/watch?v=KGgk7orphXM

Due anni più tardi, con Marches (1979) un'ulteriore evoluzione: il brano viene diviso in sezioni questa volta assai nette e riconoscibili, e in numero maggiore rispetto alle prove precedenti. Durano circa un minuto l'una. Così come assai più riconoscibili sono le cellule e i motivi fondativi delle sezioni stesse.

https://www.youtube.com/watch?v=5PN7xaY_giw

Con Rima (1983), quattro anni più tardi, un'ulteriore evoluzione. Senti in particolare il secondo movimento, vi riconoscerai il diatonismo in misura assai più generosa che nelle precedenti composizioni; e persino triadi maggiori:

https://www.youtube.com/watch?v=TNFlkl-r0Qc

Veniamo a Ligeti. Qui già ti ho fatto l'esempio della Musica Ricercata. Ligeti disse di averla composta negli anni '50, ma queste composizioni videro la luce in realtà nel '69. E' palese che Ligeti si arrogasse il primato temporale, rispetto ai suoi colleghi, di liberazione dalle zavorre dello stile vecchio in questione. Ma non è roba del '50, è roba di fine anni '60, questa. In ogni caso è interessante notare che Ligeti non si fermò certo lì, anzi l'evoluzione del rigurgito post-seriale andò avanti decisa e netta, fino a vere e proprie composizione in stile minimale. Non tanto nel "Selbstportrait mit Reich und Riley (und Chopin ist auch dabei)", che è un brano in minimale ingannevole e comunque sui generis, quanto in alcune cose per orchestra (anni '80), o nel settimo movimento di Musica Ricercata, che peraltro tradisce la data reale di composizione, essendo uno sfacciato riferimento a Riley:

https://www.youtube.com/watch?v=BmuK8Wtux6Q

Non so, dimmi tu se è chiaro tutto questo. Potrei fartene cento altri di questi esempi, ma c'è già tanta carne a cuocere. Poi possiamo parlare del contesto americano.


title: Transizioni di linguaggi

text:
Il giorno giovedì 8 agosto 2019 21:07:25 UTC+2,
aabbaa...@yahoo.com
 ha scritto:
> Potrei fartene cento altri di questi esempi,

Per dire, potrei citare "De Staat" di Andriessen, anche questo spartiacque tra primo e secondo stile e anche questo di fine anni '70 (1976)...

Ma, ripeto, di esempi da fare ce ne sono fin troppi.


title: Transizioni di linguaggi

author: Roberto Bianchi

text:
On Thu, 8 Aug 2019 12:07:24 -0700 (PDT) in article <b3c7f4f7-7f07-46cc-
b2e5-901...@googlegroups.com
>
aabbaa...@yahoo.com
 <aabbaabbaa80
@
yahoo.com
> says...
>
>
https://www.youtube.com/watch?v=rolWeuE6O4g

>
https://www.youtube.com/watch?v=l1XaYGNCZko

>
https://www.youtube.com/watch?v=yaaRk0c-780&t=5m4s

>
https://www.youtube.com/watch?v=lbEBUvgQxic

>
https://www.youtube.com/watch?v=mdbLhJeiBqs

>
https://www.youtube.com/watch?v=KGgk7orphXM

>
https://www.youtube.com/watch?v=5PN7xaY_giw

>
https://www.youtube.com/watch?v=TNFlkl-r0Qc

>
https://www.youtube.com/watch?v=BmuK8Wtux6Q

c'è moltissimo da ascoltare e leggendo i tuoi commenti, ti esprimerò un
parere nei prossimi giorni, ci voglio dedicare tempo e calma.
grazie per i tuoi scritti, fai un sito, una pubblicazione sistematica
dei tuoi pensieri utilissimi ed illuminanti


title: Transizioni di linguaggi

author: lzy

text:
Il giorno venerdì 9 agosto 2019 09:07:22 UTC+2, Roberto Bianchi ha scritto:
>
> dei tuoi pensieri utilissimi ed illuminanti

il nuovo bortolotto...


title: Transizioni di linguaggi

author: harris

text:
Nel suo scritto precedente, Roberto Bianchi ha sostenuto :

https://it.wikipedia.org/wiki/Merda_d%27artista


title: Transizioni di linguaggi

text:
On Thu, 8 Aug 2019 12:07:24 -0700 (PDT) in article <b3c7f4f7-7f07-46cc-
b2e5-901...@googlegroups.com
>
aabbaa...@yahoo.com
 <aabbaabbaa80
@
yahoo.com
> says...

> Come massima semplificazione diciamo che sia nell'armonia, che nel
> ritmo, che nella forma l'imperativo del linguaggio strutturale non è
> allontanarsi dalla tonalità; è invece allontanarsi da qualsiasi cosa
> richiami a sua volta anche solo lontanamente la tonalità.

questa è una cosa che non ho capito pienamente: ho sempre pensato che da
schoenberg, ma qualcosa stava già avvenendo prima, l'idea è proprio
rifuggire dalla tonalità, cioè evitare un centro tonale stabile e
riconoscibile

>
https://www.youtube.com/watch?v=rolWeuE6O4g

>
> Come puoi sentire, le armonie sono tutte di tipo
> seriale-cromatico. Cercare consonanze è pura utopia. Non esistono
> ritmi
> riconoscibili. Si va avanti per non so quanti minuti a suon di note
> dilatate, pause, echi, sospensioni etc. Non ci sono incisi che si
> ripetono. Non esiste alcuna forma riconoscibile.

ok, che poi è una caratteristica comune a tutti

> Sempre Schnittke in quest'altra composizione, dello stesso anno,
> iniziò a mostrare i primi segni di insofferenza. Le armonie rimangono
> seriali, ma la forma è stavolta classica. Inizia poi ad apparire
> qualche
> timida cellula, a misura 9, sia pure dodecafonica, così divisa: 6, 8,
> 12; c'è anche qualche timido accenno alla polarità.

>
https://www.youtube.com/watch?v=l1XaYGNCZko

sì, è evidente un ritorno parziale a quel che io semplicisticamente
chiamo musica nel senso tradizionale del termine.
la fuga sembra un brano di keith emerson :) mio grande idolo
preferisco questo equilibrio: atonalità e/o dodecafonia misto a
frammenti riconoscibili e memorizzabili. composizione molto bella

> Ma il rigurgito definitivo, sempre per ammissione
> del compositore, avvenne con il primo Concerto Grosso (1976), dove c'è
> davvero il rifiuto totale dello stile vecchio in questione, e si passa
> al postmoderno; e giù di minimalismo, diatonismi eclatanti, divisioni
> molto marcate della forma in sezioni, consonanze e persino passaggi
> tonali:
> Senza ovviamente dimenticare il cromatismo.
>
https://www.youtube.com/watch?v=yaaRk0c-780&t=5m4s

sembra vivaldi :)
rielaborato in uno stile novecentesco, insomma si erano rotti un po' le
palle di tutto questo serialismo, anche se il serialismo si è diffuso
perchè si erano un po' rotti le palle di vivaldi, cioè la mia tesi:
siamo arrivati ad un vicolo cieco, hanno sperimentato in tutti i modi
possibili, i musicologi di tutte le scuole hanno elaborato teorie di
ogni tipo che poi hanno applicato, ma oggi non vedo nessuno sbocco che
porti ad una novità se non miscuglio di quel che già è stato fatto

> Passiamo a Donatoni.
[...]
> Te ne accorgi
> ascoltando innanzitutto Voci (1973), in cui vale lo stesso identico
> discorso del dialogo di Schnittke del 1965:
>
>
https://www.youtube.com/watch?v=lbEBUvgQxic

ok, è chiaro il tuo parallelo con schnittke del 65

> Ecco che già le cose iniziano a cambiare con Lumen
> (1975), in cui si inizia a sentire qualche gesto più riconoscibile;
> anche la struttura a sezioni inizia ad apparire, ma timidamente (le
> sezioni, puoi contarle, sono solo 3). L'armonia rimane ancora di tipo
> seriale-cromatica, con qualche polarità. Iniziano ad apparire i motivi
> che si ripetono:
>
https://www.youtube.com/watch?v=mdbLhJeiBqs

sì qualcosina ma poco, è comunque chiaro un ritorno generalizzato, si
tratta di capire i motivi: si erano stancati? hanno dedotto che non
stavano ottenendo gran che?

> Due anni più tardi, con Spiri (1977), un'altra
> evoluzione: l'armonia inizia a colorarsi, e inizia a comparire il
> diatonismo (lo senti chiaramente già dalle primissime note). La
> divisione in sezioni è ancora incerta.
>
https://www.youtube.com/watch?v=KGgk7orphXM

sì, ci sento un po' di stravinsky qua e la che è stato quello che ha
fatto da ponte tra il classicismo e le avanguardie (io la vedo così), un
po' come dire, si passa dal classicismo alle avanguardie e suona così,
si ritorna indietro e suona simile. agli occhi, pardon, alle orecchie
dei detrattori del serialismo potrebbe risultare una vittoria

> Due anni più tardi, con Marches (1979) un'ulteriore
> evoluzione: il brano viene diviso in sezioni questa volta
> assai nette e riconoscibili, e in numero maggiore rispetto alle prove
> precedenti. Durano circa un minuto l'una. Così come assai più
> riconoscibili sono le cellule e i motivi fondativi delle sezioni
> stesse.
>
https://www.youtube.com/watch?v=5PN7xaY_giw

sì, è chiaro un ulteriore passo in questo graduale processo di
allontanamento

> Con Rima (1983), quattro anni più tardi, un'ulteriore
> evoluzione. Senti in particolare il secondo movimento, vi riconoscerai
> il diatonismo in misura assai più generosa che nelle precedenti
> composizioni; e persino triadi maggiori:
>
https://www.youtube.com/watch?v=TNFlkl-r0Qc

del diatonismo esattamente non mi accorgo, ma riconosco che si tratta di
qualcosa più familiare a cui sono più abituato.
20 ascolti su youtube ... non è un limite quello di essere musica troppo
di nicchia? non è che questo testimonia un qualche fallimento nelle
aspettative dei compositori di questo tipo?

> Veniamo a Ligeti. Qui già ti ho fatto l'esempio della
> Musica Ricercata.
>
https://www.youtube.com/watch?v=BmuK8Wtux6Q

la conosco, molto bella, illuminante su quanto stiamo discutendo, da
prendere come modello descrittivo

> Non so, dimmi tu se è chiaro tutto questo.
> Potrei fartene cento altri di questi esempi, ma c'è già tanta carne a
> cuocere. Poi possiamo parlare del contesto americano.

sei stato chiarissimo, ottimo saggio, ligeti infatti l'ho sempre visto
fuori da questo incaponimento ideologico il quale nel suo voler essere
paladino dell'apertura a nuove strade aveva in realtà un sistema di
vincoli molto limitativi.
sì, quando vuoi sono pronto ora ad ascoltare e a leggerti sul contesto
americano che conosco poco, giusto qualcosa di reich e riley e glass
dovrei mettermici un giorno ad approfondire.
a presto


title: Transizioni di linguaggi

text:
Il giorno domenica 11 agosto 2019 12:33:31 UTC+2, Roberto Bianchi ha scritto:
>
> sì, quando vuoi sono pronto ora ad ascoltare e a leggerti sul contesto
> americano che conosco poco, giusto qualcosa di reich e riley e glass
> dovrei mettermici un giorno ad approfondire.
> a presto

sono curiosa come una scimmia...
su
che dira' egmont della scena americana
dall'arrivo di Arnold e Igor in poi


title: Transizioni di linguaggi

text:
On Sun, 11 Aug 2019 04:11:59 -0700 (PDT) in article <7ab56db7-ce67-4c2f-
8157-a6a...@googlegroups.com
> lzy <
pan2...@gmail.com
> says...

beh, dice sempre cose interessanti, opinabili, ma interessanti
indubbiamente e utili


title: Transizioni di linguaggi

text:
Il giorno domenica 11 agosto 2019 12:33:31 UTC+2, Roberto Bianchi ha scritto:
> On Thu, 8 Aug 2019 12:07:24 -0700 (PDT) in article
aabbaa...@yahoo.com
 says...
>
> > Come massima semplificazione diciamo che sia nell'armonia, che nel
> > ritmo, che nella forma l'imperativo del linguaggio strutturale non è
> > allontanarsi dalla tonalità; è invece allontanarsi da qualsiasi cosa
> > richiami a sua volta anche solo lontanamente la tonalità.
>
> questa è una cosa che non ho capito pienamente: ho sempre pensato che da
> schoenberg, ma qualcosa stava già avvenendo prima, l'idea è proprio
> rifuggire dalla tonalità, cioè evitare un centro tonale stabile e
> riconoscibile
>

E' qui che è bene chiarire. L'idea dello strutturalismo non è rifuggire dalla tonalità, è evitare di richiamarla anche solo lontanamente.
Per farti capire meglio, considera che le serie degli strutturalisti sono tutte cromatiche. Vale a dire che gli strutturalisti evitavano non solo la tonalità, ma proprio il diatonismo. Una composizione diatonica non è detto che sia tonale. Ma siccome per arrivare alla tonalità devi passare per il diatonismo, ecco che gli strutturalisti evitavano pure il diatonismo come la peste. Questa è una cosa assai ideologica, fastidiosa e sciocca.

Qui puoi sentire armonie chiaramente atonali e diatonicissime:

https://www.youtube.com/watch?v=hy3W-3HPMWg&t=19m

Senti come suonano gradevoli all'orecchio? Non c'è bisogno di accumulare cromatismi per distogliere dalla testa l'idea di tonalità. L'accumulo perentorio ed esasperato di cromatismi crea solo griugiume fine a sé stesso e non gradevole all'udito.

Allo stesso modo, quando Donatoni divide in sezioni una composizione, per gli strutturalisti fa una cosa che non dovrebbe fare, perché la divisione in sezioni è legata ai movimenti tipici delle composizioni tonali. "Marches" non è certo tonale, anzi... ma questo agli strutturalisti non andava bene perché la forma è in "odore di tonale".

>
> > Passiamo a Donatoni.

>
> > Ecco che già le cose iniziano a cambiare con Lumen
> > (1975), in cui si inizia a sentire qualche gesto più riconoscibile;
> > anche la struttura a sezioni inizia ad apparire, ma timidamente (le
> > sezioni, puoi contarle, sono solo 3). L'armonia rimane ancora di tipo
> > seriale-cromatica, con qualche polarità. Iniziano ad apparire i motivi
> > che si ripetono:
> >
https://www.youtube.com/watch?v=mdbLhJeiBqs

>
> sì qualcosina ma poco, è comunque chiaro un ritorno generalizzato, si
> tratta di capire i motivi: si erano stancati? hanno dedotto che non
> stavano ottenendo gran che?

Più schiettamente, possiamo dire che nei primi decenni del secondo dopoguerra vi fu un'ignoranza borghese (e non solo) che aveva del terrificante. Leggi il giudizio di Pasolini. Ancor più esemplare è quello di Sordi nel film di cui parlavamo. Tutte quelle ideologie erano semplicemente figlie dell'ignoranza, per cui l'armonia era ridotta ad un sistemino fasullo (quello tonale) che in qualche modo occorreva, per non si sa quale ragione, infrangere. Ma l'armonia storica non è questo. A conoscere l'armonia storica si capisce che non c'è alcun sistema tonale da infrangere. Ti ho fatto l'esempio di Del Buono, ma potrei fartene tanti altri simili, come quello della cantata di Alessandro Scarlatti in cui il totale cromatico, in senso dodecafonico, è già ampiamente esplorato. Trabaci aveva già abbondantemente inventato i moti enermonici sui microtoni.
Quando un sistema nuovo poggia ideologicamente sull'ignoranza e su basi così fasulle, come quelle degli strutturalisti, il risultato non può che essere sciocco. Ecco perché quella musica è brutta. Perché è appunto figlia dell'ignoranza più smaccata.

Quindi quando LZ dice parla de [cit.] "i noti intellettuali (dunque in questo senso addetti ai lavori) che sostengono che la musica del novecento non parli alle orecchie del pubblico ma solo alla mente o manco a quella... e che in sostanza sia una accozzaglia di dissonanze, ritmi e cacofonie", ecco che dice una grande stupidaggine. Furono gli stessi compositori che cita LZ a sostenere l'idea di accozzaglia amorfa di dissonanze e a rinnegare il proprio stile. Per cortesia, evitiamo l'atteggiamento di chi si erge a paladino della libertà dell'arte in modo istrionico. Quelle di LZ sono tutte idee anacronistiche, disallineate, superate, da parodia di Don Chisciotte. Oggi lo strutturalismo non interessa più a nessuno. Una brutta parentesi storica morta e sepolta.

> > Con Rima (1983), quattro anni più tardi, un'ulteriore
> > evoluzione. Senti in particolare il secondo movimento, vi riconoscerai
> > il diatonismo in misura assai più generosa che nelle precedenti
> > composizioni; e persino triadi maggiori:
> >
https://www.youtube.com/watch?v=TNFlkl-r0Qc

>
> del diatonismo esattamente non mi accorgo,

Il motivo diatonico, qui, lo riconosci? Donatoni cambia anche registro, per metterlo in risalto:

https://www.youtube.com/watch?v=RHpf8EHNDYU&t=52s

si - (sib reb) - si - mib - si - (sib reb)

Le scale associabili sono [Solb / mib] , [Si / lab]


title: Transizioni di linguaggi

text:
On Sun, 11 Aug 2019 06:39:52 -0700 (PDT) in article <6484c426-d20d-4e5f-
beff-78f...@googlegroups.com
>
aabbaa...@yahoo.com
 <aabbaabbaa80
@
yahoo.com
> says...
>

> E' qui che è bene chiarire. L'idea dello strutturalismo non è
rifuggire dalla tonalità, è evitare di richiamarla anche solo
lontanamente.
> Per farti capire meglio, considera che le serie degli strutturalisti
> sono tutte cromatiche. Vale a dire che gli strutturalisti evitavano
> non solo la tonalità, ma proprio il diatonismo. Una composizione
> diatonica non è detto che sia tonale. Ma siccome per arrivare alla
> tonalità devi passare per
> il diatonismo, ecco che gli strutturalisti evitavano pure il
> diatonismo
> come la peste. Questa è una cosa assai ideologica, fastidiosa e
> sciocca.

ok, ho capito

> Qui puoi sentire armonie chiaramente atonali e diatonicissime:
>
>
https://www.youtube.com/watch?v=hy3W-3HPMWg&t=19m

un po' però le armonie e melodie sento che vengono "attirate" dal
pedale, magari è una suggestione

> Senti come suonano gradevoli all'orecchio?

sì molto bella quella composizione, sottovalutata davanti a in c, ma
molto bella anch'essa, meno commerciale, forse per quello

> Non c'è
> bisogno di accumulare cromatismi per distogliere dalla testa l'idea di
> tonalità. L'accumulo perentorio ed esasperato di cromatismi crea solo
> griugiume fine a sé stesso e non gradevole all'udito.

spesso trovo anche io sia così ma non sempre

> Allo stesso modo, quando Donatoni divide in sezioni
> una composizione, per gli strutturalisti fa una cosa che non dovrebbe
> fare, perché la divisione in sezioni è legata ai movimenti tipici
> delle
> composizioni tonali. "Marches" non è certo tonale, anzi... ma questo
> agli strutturalisti non andava bene perché la forma è in "odore di
> tonale".

mmazza oh, ostinati forte e ossessionati pure :D

> Più schiettamente, possiamo dire che nei primi decenni del secondo
dopoguerra vi fu un'ignoranza borghese (e non solo) che aveva del
terrificante. Leggi il giudizio di Pasolini. Ancor più esemplare è
quello di Sordi nel film di cui parlavamo. Tutte quelle ideologie erano
semplicemente figlie dell'ignoranza, per cui l'armonia era ridotta ad un
sistemino fasullo (quello tonale) che in qualche modo occorreva, per non
si sa quale ragione, infrangere. Ma l'armonia storica non è questo. A
conoscere l'armonia storica si capisce che non c'è alcun sistema tonale
da infrangere. Ti ho fatto l'esempio di Del Buono, ma potrei fartene
tanti altri simili, come quello della cantata di Alessandro Scarlatti in
cui il totale cromatico, in senso dodecafonico, è già ampiamente
esplorato. Trabaci aveva già abbondantemente inventato i moti enermonici
sui microtoni.

ooh interessante, questa. mi indichi la cantata di scarlatti e il brano
di trabaci?
se l'hai già fatto scusami, ma c'è tanto materiale che non riesco bene a
districarmi

> Quindi quando LZ dice parla de [cit.] "i noti
intellettuali (dunque in questo senso addetti ai lavori) che sostengono
che la musica del novecento non parli alle orecchie del pubblico ma solo
alla mente o manco a quella... e che in sostanza sia una accozzaglia di
dissonanze, ritmi e cacofonie", ecco che dice una grande stupidaggine.
Furono gli stessi compositori che cita LZ a sostenere l'idea di
accozzaglia amorfa di dissonanze e a rinnegare il proprio stile. Per
cortesia, evitiamo l'atteggiamento di chi si erge a paladino della
libertà dell'arte in modo istrionico. Quelle di LZ sono tutte idee
anacronistiche, disallineate, superate, da parodia di Don Chisciotte.
Oggi lo strutturalismo non interessa più a nessuno. Una brutta parentesi
storica morta e sepolta.

brutta no, dai, alcune cose sono gradevoli, il pierrot lunaire, e anche
di luigi nono che risulta molto meno freddo di berio e stokhausen

> > > evoluzione. Senti in particolare il secondo movimento, vi
riconoscerai
> > > il diatonismo in misura assai più generosa che nelle precedenti
> > > composizioni; e persino triadi maggiori:
> > >
https://www.youtube.com/watch?v=TNFlkl-r0Qc

> >
> > del diatonismo esattamente non mi accorgo,
>
> Il motivo diatonico, qui, lo riconosci? Donatoni cambia anche registro, per metterlo in risalto:
>
>
https://www.youtube.com/watch?v=RHpf8EHNDYU&t=52s

>
> si - (sib reb) - si - mib - si - (sib reb)
>
> Le scale associabili sono [Solb / mib] , [Si / lab]

ok, ma perchè me lo hai fatto notare tu, altrimenti non ho l'orecchio
allenato in tutta quell'abbondanza di cose :)
grazie!


title: Transizioni di linguaggi

text:
Il giorno domenica 11 agosto 2019 15:39:53 UTC+2,
aabbaa...@yahoo.com
 ha scritto:
>
>
> Quindi quando LZ dice parla de [cit.] "i noti intellettuali (dunque in questo senso addetti ai lavori) che sostengono che la musica del novecento non parli alle orecchie del pubblico ma solo alla mente o manco a quella... e che in sostanza sia una accozzaglia di dissonanze, ritmi e cacofonie", ecco che dice una grande stupidaggine. Furono gli stessi compositori che cita LZ a sostenere l'idea di accozzaglia amorfa di dissonanze e a rinnegare il proprio stile. Per cortesia, evitiamo l'atteggiamento di chi si erge a paladino della libertà dell'arte in modo istrionico. Quelle di LZ sono tutte idee anacronistiche, disallineate, superate, da parodia di Don Chisciotte. Oggi lo strutturalismo non interessa più a nessuno. Una brutta parentesi storica morta e sepolta.
>
>

www.vedochemileggi.lol


title: Transizioni di linguaggi

text:
Il giorno domenica 11 agosto 2019 15:57:21 UTC+2, Roberto Bianchi ha scritto:
>
>
> brutta no, dai, alcune cose sono gradevoli, il pierrot lunaire, e anche
> di luigi nono che risulta molto meno freddo di berio e stokhausen
>

luigi nono il più grande comnpostiore dai tempi di luigi quattordicesimo!


title: Transizioni di linguaggi

text:
On Sun, 11 Aug 2019 09:08:38 -0700 (PDT) in article <f7313b19-9af1-48c8-
9ba2-8ab...@googlegroups.com
> lzy <
pan2...@gmail.com
> says...

è vecchia anche la battuta, stai invecchiando anche tu :p


title: Transizioni di linguaggi

text:
On Sun, 11 Aug 2019 09:05:52 -0700 (PDT) in article <1e141a4b-982e-4919-
9ca3-10f...@googlegroups.com
> lzy <
pan2...@gmail.com
> says...
>
> www.vedochemileggi.lol

si chiama spionaggio :p
il nemico lo si spia per contrastarlo meglio :p


title: Transizioni di linguaggi

text:
Il giorno domenica 11 agosto 2019 18:10:07 UTC+2, Roberto Bianchi ha scritto:
>
>
> è vecchia anche la battuta, stai invecchiando anche tu :p

meno di voi altri tutti quanti...
sarà la musica che ascolto .-PPPPPPPPPPPPPPP


title: Transizioni di linguaggi

text:
Il giorno domenica 11 agosto 2019 15:57:21 UTC+2, Roberto Bianchi ha scritto:
> On Sun, 11 Aug 2019 06:39:52 -0700 (PDT) in article aabbaabbaa80 says...

> > Quindi quando LZ dice parla de [cit.] "i noti
> intellettuali (dunque in questo senso addetti ai lavori) che sostengono
> che la musica del novecento non parli alle orecchie del pubblico ma solo
> alla mente o manco a quella... e che in sostanza sia una accozzaglia di
> dissonanze, ritmi e cacofonie", ecco che dice una grande stupidaggine.
> Furono gli stessi compositori che cita LZ a sostenere l'idea di
> accozzaglia amorfa di dissonanze e a rinnegare il proprio stile. Per
> cortesia, evitiamo l'atteggiamento di chi si erge a paladino della
> libertà dell'arte in modo istrionico. Quelle di LZ sono tutte idee
> anacronistiche, disallineate, superate, da parodia di Don Chisciotte.
> Oggi lo strutturalismo non interessa più a nessuno. Una brutta parentesi
> storica morta e sepolta.
>
> brutta no, dai, alcune cose sono gradevoli,

Come può essere bella un'armonia strutturalista, suvvia :-).
Il cromatismo applicato al serialismo di quegli anni non viene usato in senso espressivo, ma in senso puramente ideologico, cioè per evitare il diatonismo siccome il diatonismo è l'anticamera della tonalità. Un'armonia concepita con questo fine non è interessante, è sciocca, ignorante e vecchia. Talmente sciocca che non esistono più compositori che fanno quella roba.
Come ti dicevo, Alessandro Scarlatti almeno 200 anni prima già usava il totale cromatico

https://www.youtube.com/watch?v=mSZlyItshq0&t=48m12s

Qui la partitura:

http://hz.imslp.info/files/imglnks/usimg/4/47/IMSLP396978-PMLP635078--Cantate_255-_Fiero_acerbo_destin_H.262.pdf

Ti riporto le note delle prime misure:

re# si fab mi do# re mi la# dob si la sol# etc.

Il senso è proprio quello del TOTALE cromatico, non cambia assolutamente nulla. E tutta quella sezione è assolutamente atonale.
Ma scarlatti non usa il totale cromatico in modo ottuso. Lui lo usa come accentuazione del cromatismo nei passaggi che coerentemente con il testo esprimono maggiore tensione. Per il resto, il cromatismo viene *regolato*, e subisce varie intensità. Usare il cromatismo come tecnica di negazione del diatonismo è una cosa stupida e vecchia, non finirò mai di ripeterlo.

Riguarda alla musica "spettrale", una bellissima anticipazione è Trabaci:

https://www.youtube.com/watch?v=WqxwM6L1IZE

Non riesco tuttavia a ritrovare l'interpretazione (è sempre sul tubo) in cui nel passare da una consonanza alla successiva enarmonica viene aggiunto il portamento, per cui l'effetto è quello di musica spettrale ante litteram.

>
> ok, ma perchè me lo hai fatto notare tu, altrimenti non ho l'orecchio
> allenato in tutta quell'abbondanza di cose :)

Nel secondo movimento le armonie sono marcatamente più consonanti e ci sono pure triadi maggiori.


title: Transizioni di linguaggi

text:

Certo che ti leggo, in questo caso. Metto freno a tutte le stupidaggini che dici, vecchie, deprimenti e reazionarie, versando muffa sulla musica già ammuffita che proponi.


title: Transizioni di linguaggi

text:

quello è un suo tic. A corto di argomenti, cioè sempre, spara la solita sua battutina istrionica in forma di SMS.


title: Transizioni di linguaggi

text:
On Sun, 11 Aug 2019 09:20:52 -0700 (PDT) in article <1e68f870-1f5c-4beb-
a2c7-b34...@googlegroups.com
> lzy <
pan2...@gmail.com
> says...

la ascolto anche io! :p


title: Transizioni di linguaggi

text:
On Sun, 11 Aug 2019 09:38:47 -0700 (PDT) in article <961e5c3a-972b-449d-
9b2c-386...@googlegroups.com
>
aabbaa...@yahoo.com
 <aabbaabbaa80
@
yahoo.com
> says...
>
> > brutta no, dai, alcune cose sono gradevoli,
>
> Come può essere bella un'armonia strutturalista, suvvia :-)

quel che sento, ma che poi mi stanca se esasperato e troppo carico, è il
trasporto in un mondo completamente nuovo ed inesplorato di sensazioni,
suggestioni, senza immagini, non immagino niente di figurato, sebbene
l'espressionismo, a cui viene associato il filone di darmstadt, sia
stato accostato spesso a pitture, quadri, sculture, etc. ma più che
altro secondo me perchè relative al tempo in cui erano coevi.
però è vero, secondo me certe volte hanno esagerato "arricchendo" in
maniera eccessiva quel "linguaggio", allontanando molte persone
dall'ascolto, di fatto appesantendolo

> Il cromatismo applicato al serialismo di quegli anni
non viene usato in senso espressivo, ma in senso puramente ideologico,
cioè per evitare il diatonismo siccome il diatonismo è l'anticamera
della tonalità. Un'armonia concepita con questo fine non è interessante,
è sciocca, ignorante e vecchia. Talmente sciocca che non esistono più
compositori che fanno quella roba.

passata di moda, non mi viene in mente altro, cioè sì, sono d'accordo
con te, è un approccio studiato per andare in controtendenza a tutti i
costi a tutti i canoni che tu citi, e questa testardaggine ha finito per
stancare loro stessi

> Come ti dicevo, Alessandro Scarlatti almeno 200 anni prima già usava
il totale cromatico
>
>
https://www.youtube.com/watch?v=mSZlyItshq0&t=48m12s

curioso quest'effetto, l'ho osservato tante volte nei cantati quasi
recitati tipici di quel periodo, non avendolo però mai identificato come
tu lo descrivi

> Qui la partitura:
>
>
http://hz.imslp.info/files/imglnks/usimg/4/47/IMSLP396978-PMLP635078--Cantate_255-_Fiero_acerbo_destin_H.262.pdf

>
> Ti riporto le note delle prime misure:
>
> re# si fab mi do# re mi la# dob si la sol# etc.
>
> Il senso è proprio quello del TOTALE cromatico,

direi evidentissimo!

>
non cambia assolutamente nulla. E tutta quella sezione è assolutamente
atonale.
> Ma scarlatti non usa il totale cromatico in modo ottuso.
Lui lo usa come accentuazione del cromatismo nei passaggi che
coerentemente con il testo esprimono maggiore tensione. Per il resto, il
cromatismo viene *regolato*, e subisce varie intensità. Usare il
cromatismo come tecnica di negazione del diatonismo è una cosa stupida e
vecchia, non finirò mai di ripeterlo.

sono 2 usi completamente diversi della stessa cosa, curioso come si
ottengano risultati appunto completamente diversi

> Riguarda alla musica "spettrale", una bellissima anticipazione è Trabaci:
>
>
https://www.youtube.com/watch?v=WqxwM6L1IZE

caspita, ad un ascolto razionale, eccezion fatta alcune risoluzioni
tipiche antiche riconoscibili sembrava una musica scritta nel 900

> Non riesco tuttavia a ritrovare l'interpretazione (
è sempre sul tubo) in cui nel passare da una consonanza alla successiva
enarmonica viene aggiunto il portamento, per cui l'effetto è quello di
musica spettrale ante litteram.

avevo sentito parlare che la musica spettrale era la prossima pietra
angolare dell'evoluzione della musica, ma poi non ho sentito più parlare


title: Transizioni di linguaggi

text:
Il giorno domenica 11 agosto 2019 18:43:29 UTC+2,
aabbaa...@yahoo.com
 ha scritto:
>
>
> Certo che ti leggo, in questo caso. Metto freno a tutte le stupidaggini che dici, vecchie, deprimenti e reazionarie, versando muffa sulla musica già ammuffita che proponi.

peccaTO CHE su molte cose non riesci ad andare oltre la superficie per evidente incapacità d'analisi critico-ideologica (DOVRESTI STUDIARE eCO)

come nel film di sordi dove tu leggi appena il primo livello di significato la cui funzione semplicistica è quella di affossare tutta la musica contemporanea alimentando uno stereotipo di percezione SVUOTATA DEL SUO SIGNIFICATO , il silenzio APPUNTO!!!

Ma quei due poveretti fiondati in una sala da concerto manco mahler o Debussy avrebbero retto!

Se è musica perché non suonano si chiedono gli ebeti di tutto il mondo?
Che sia forse finita?

Sai quante volte anche alla Scala o in Conservatorio abbiamno assistito a scene di dubbio simili con opere classicissime?

Sai quante volte il pubblico ha applaudito quando il brano non era finito?
(decodifica a-emozionale opposta)

e dire che basta pensare al finale di quel film in cui si comunica al proletariato (lo spettatore medio televisivo, lo stesso di Mike B) che la felicità è data dalla pancia piena (spaghettata) e che
tutto il resto sono pippe di una mancata rivoluzione sinistroide e giovanile...

sordi era ultra-visibilmente un conservatoreù
non era né villaggio né nanni loy nè moretti o altri perd io


title: Transizioni di linguaggi

text:
On Sun, 11 Aug 2019 13:13:25 -0700 (PDT) in article <204dbad7-b2c7-4c13-
8023-5e2...@googlegroups.com
> lzy <
pan2...@gmail.com
> says...
>
> Ma quei due poveretti fiondati in una sala da concerto manco mahler o
Debussy avrebbero retto!

non ne sarei sicuro, e poi dipende da cosa gli metti di mahler o debussy

> sordi era ultra-visibilmente un conservatoreù
> non era né villaggio né nanni loy nè moretti o altri perd io

su questo sono d'accordo, a me sordi non è mai piaciuto gran che eccetto
pochissime cose, ma la satira nei confronti della musica d'avanguardia
ci sta, perchè hanno esagerato, e anche in questo contesto sono stati
prodotti degli obbrobbri.
e poi dai, in quanti hanno preso in giro cage per 4'33", e sono sicuro
che lui lo aveva previsto e che ci ha sghignazzato da subito quando ha
pensato a quel progetto, pensando anche alla reazione di tanti,
sopratutto quelli meno avvezzi.
c'è un filmato condotto da lawrence foster, in cui i musicisti
schignazzano, e lo fa anche lui, nascondendolo, ma neanche tanto,
sopratutto quando si asciuga il sudore fingendo la fatica, esilarante.
non lo trovo sul tubo

comunque attento che villaggio era un berlusconiano ;)


title: Transizioni di linguaggi

text:
Il giorno domenica 11 agosto 2019 22:31:51 UTC+2, Roberto Bianchi ha scritto:
>
> pochissime cose, ma la satira nei confronti della musica d'avanguardia
> ci sta, perchè hanno esagerato, e anche in questo contesto sono stati
> prodotti degli obbrobbri.

la satira non è mai conservatrice

la "cagata pazzesca" di villaggio è un altro livello
villaggio era più profondo di sordi, porcazzozza dai!
spero no nserva lo spiegone...


title: Transizioni di linguaggi

text:
Il giorno domenica 11 agosto 2019 22:31:51 UTC+2, Roberto Bianchi ha scritto:
>
> c'è un filmato condotto da lawrence foster

miriade di performance satiriche sulla musica
sulla musiuca di oigni tempo
che poi si rivelanbo spesso satira sui costumi della performance
meno freqeuntemente satira sull composizione stessa


title: Transizioni di linguaggi

text:

Piantala di scrivere cretinate un tanto al chilo per cortesia, con l'aria ganza dell'intenditore di aria fritta. Quel film non esprime nulla di quello che vuoi far credere tu. Il film parla della prima spaccatura generazionale che la storia dell'Italia ricordi, e del fenomeno per cui persone ignoranti facevano studiare facilmente i propri figli, creando proprio quella ignorantissima borghesia descritta da Pasolini. Il fenomeno, mai successo prima nella storia, è molto complesso e vale la pena studiarlo, per chi non lo ha vissuto; quel film è dunque un prezioso documento a tal riguardo.

Il messaggio delle abbuffate (spaghettata e scena al ristorante a Venezia) non è per nulla quello che tu, presuntuoso e superficiale come sei, vuoi far credere che sia. Quei due non hanno la capacità e possibilità di esprimere un giudizio critico che sia uno, vengono sempre esclusi socialmente, persino dai propri figli, dunque si rifugiano nel mangiare. Le due scene sono molto tristi.

Non vi è alcuna critica all'arte contemporanea da parte dei due coniugi, tanto meno il messaggio che loro capiscano le cose genuine in barba ai finti colti. Vi è invece l'espressione di ignorantoni da una parte (i due coniugi) e finti colti (cioè altrettanto ignoranti) da un'altra (la generazione che poteva studiare). Il risultato di tutto questo fu una catastrofe culturale descritta da tutti i maggiori intellettuali dell'epoca, destroidi o sinistroidi che fossero: Pasolini, Calvino, Brandi etc. etc.

Il messaggio di quel film non è per niente conservatore, sei tu che sei un conservatore istrionico, e dei più accaniti: il messaggio è di nichilismo totale. Un universo di ignoranti. Quelli veraci e quelli coperti di sovrastrutture. Oggi, col senno di poi, possiamo dire che quegli anni fossero culturalmente una vera e propria schifezza. L'Italia in quegli anni è stata DISTRUTTA più che dalla mano dei barbari nel medioevo. Negli anni '70, '80 e '90 le piazze storiche di Roma venivano usate come parcheggi. Mentre si facevano biennali. Ma questi sono discorsi troppo complicati per te, meglio lasciar perdere.


title: Transizioni di linguaggi

text:
On Sun, 11 Aug 2019 13:45:55 -0700 (PDT) in article <cf97a365-e051-4de2-
900d-0b3...@googlegroups.com
> lzy <
pan2...@gmail.com
> says...
>
> Il giorno domenica 11 agosto 2019 22:31:51 UTC+2, Roberto Bianchi ha scritto:
> >
> > pochissime cose, ma la satira nei confronti della musica d'avanguardia
> > ci sta, perchè hanno esagerato, e anche in questo contesto sono stati
> > prodotti degli obbrobbri.
>
>
>
> la satira non è mai conservatrice

ma chi ha mai detto il contrario, però villaggio lo era, se votava
berlusconi :)
e allora neanche sordi era conservatore visto che faceva satira anche
lui

> la "cagata pazzesca" di villaggio è un altro livello
> villaggio era più profondo di sordi, porcazzozza dai!
> spero no nserva lo spiegone...

ma sono d'accordo, mi è sempre piaciuto molto di più villaggio di sordi,
sin da fracchia con agus.
sordi era un nazionalpopolare coatto, altro genere


title: Transizioni di linguaggi

text:
On Sun, 11 Aug 2019 13:52:12 -0700 (PDT) in article <a004c600-820e-4428-
a941-0d8...@googlegroups.com
> lzy <
pan2...@gmail.com
> says...

il più grande satirico in questo discorso è proprio cage


title: Transizioni di linguaggi

text:
Il giorno domenica 11 agosto 2019 22:56:43 UTC+2,
aabbaa...@yahoo.com
 ha scritto:
>
>
> Il messaggio delle abbuffate (spaghettata e scena al ristorante a Venezia) non è per nulla quello che tu, presuntuoso e superficiale come sei, vuoi far credere che sia. Quei due non hanno la capacità e possibilità di esprimere un giudizio critico che sia uno, vengono sempre esclusi socialmente, persino dai propri figli, dunque si rifugiano nel mangiare. Le due scene sono molto tristi.

no mio caro saccentone con scarsa capicità critico analitica

l'abbuffata finale è di riconciliazione ideologica e sordi dice espressamente
che quella è l'unica cosa che unisce loro e i giovani figli e amici

sul fatto che i figli studino all'università
grazie ai geniutori lavoratori ma ignoranti
mio caro, è ovvio, questo è il primo livello di lettura oggettivo della situazione

ma l'attacco all'arte moderna che passa viene dal fastidio diffuso nelle classi borghesi alle quali sordi attore faceva parte da tempo e alle quali tu stesso, per come scrivi e parli hai fatto parte o fai parte

che ti piaccia o meno qui chi viene dal rock rivoluzionario e ha idee fuori dal coro
sono proiprio io, e non perdi occasione per rinfacciarmelo....

>
> Non vi è alcuna critica all'arte contemporanea da parte dei due coniugi,

sveglia cazzo
la critica viene veicolata, volutamente in questo caso, dalla regia


title: Transizioni di linguaggi

text:
Il giorno domenica 11 agosto 2019 23:00:02 UTC+2, Roberto Bianchi ha scritto:
>
>
> il più grande satirico in questo discorso è proprio cage

Sì ma la sua Water Walk era seria
https://www.youtube.com/watch?v=gXOIkT1-QWY

l'aspetto "satirico" sta nella non convenzionalità degli strumenti usati nella performance


title: Transizioni di linguaggi

text:
> > Come ti dicevo, Alessandro Scarlatti almeno 200 anni prima già usava
> il totale cromatico
> >
> >
https://www.youtube.com/watch?v=mSZlyItshq0&t=48m12s

>
> curioso quest'effetto, l'ho osservato tante volte nei cantati quasi
> recitati tipici di quel periodo, non avendolo però mai identificato come
> tu lo descrivi

Attenzione, quello che dici tu è il classico recitativo secco del periodo, in cui si passa da un accordo all'altro senza che vi sia un centro tonale per il recitativo stesso.
Qui il discorso è assai diverso: c'è infatti il totale cromatico (guarda anche i numeri del basso). Anche le arie della cantata sono dense di cromatismi sorprendenti, per cui l'armonia è molto, molto tormentata e complicata.

>
> caspita, ad un ascolto razionale, eccezion fatta alcune risoluzioni
> tipiche antiche riconoscibili sembrava una musica scritta nel 900
>

Sì, tipico di Trabaci. A volte lo stesso Trabaci esagera. Ma non è mai quell'esagerazione sciocca e dogmatica tipica della scuola di Darmastadt.

>
> avevo sentito parlare che la musica spettrale era la prossima pietra
> angolare dell'evoluzione della musica, ma poi non ho sentito più parlare

Quella, a mio avviso, fu una grande delusione, pure giocoforza abbandonata dopo un po'. Tutti a imitare Scelsi, senza aggiungere niente di interessante. Ma di Scelsi ce n'è uno solo:

https://www.youtube.com/watch?v=oVCPJrA7vXQ

Il concetto di musica spettrale non è affatto nuovo nella storia della musica. Scelsi aggiunse in esso quello di polarità, e in questo fu innovatore. Per il resto, sull'idea di transizioni armoniche dilatate ti ho citato l'esempio di Trabaci, a cui aggiungo questo:

https://www.youtube.com/watch?v=Cjxm70rId6E

Ricadiamo dunque nel concetto di "durezze e legature", che è la chiave per capire la musica spettrale. E questo è l'esempio massimo, IMHO, di musica spettrale che sia mai stato composto (se vuoi ne parliamo in dettaglio)

https://www.youtube.com/watch?v=Hy_B9Q6e3fQ&t=12m05s


title: Transizioni di linguaggi

text:
Il giorno domenica 11 agosto 2019 22:59:12 UTC+2, Roberto Bianchi ha scritto:
> On Sun, 11 Aug 2019 13:45:55 -0700 (PDT) in article <cf97a365-e051-4de2-
>
900d-0b3...@googlegroups.com
> lzy <
pan2...@gmail.com
> says...
> >
> > Il giorno domenica 11 agosto 2019 22:31:51 UTC+2, Roberto Bianchi ha scritto:
> > >
> > > pochissime cose, ma la satira nei confronti della musica d'avanguardia
> > > ci sta, perchè hanno esagerato, e anche in questo contesto sono stati
> > > prodotti degli obbrobbri.
> >
> >
> >
> > la satira non è mai conservatrice
>
> ma chi ha mai detto il contrario, però villaggio lo era, se votava
> berlusconi :)
> e allora neanche sordi era conservatore visto che faceva satira anche
> lui
>

eccerto se faccio la pizza (e fa schifo) sono cmq un pizzaiolo

> > la "cagata pazzesca" di villaggio è un altro livello
> > villaggio era più profondo di sordi, porcazzozza dai!
> > spero no nserva lo spiegone...
>
> ma sono d'accordo, mi è sempre piaciuto molto di più villaggio di sordi,
> sin da fracchia con agus.
> sordi era un nazionalpopolare coatto, altro genere

eccolo, dunque quel nazional popolare non è satira ma ideologia conservatrice se non reqzionaria


title: Transizioni di linguaggi

text:
Il giorno domenica 11 agosto 2019 23:05:34 UTC+2, lzy ha scritto:
> Il giorno domenica 11 agosto 2019 22:56:43 UTC+2,
aabbaa...@yahoo.com
 ha scritto:
> >
> >
> > Il messaggio delle abbuffate (spaghettata e scena al ristorante a Venezia) non è per nulla quello che tu, presuntuoso e superficiale come sei, vuoi far credere che sia. Quei due non hanno la capacità e possibilità di esprimere un giudizio critico che sia uno, vengono sempre esclusi socialmente, persino dai propri figli, dunque si rifugiano nel mangiare. Le due scene sono molto tristi.
>
> no mio caro saccentone con scarsa capicità critico analitica
>

ROTFL. Ha parlato Zarathustra

> l'abbuffata finale è di riconciliazione ideologica e sordi dice espressamente
> che quella è l'unica cosa che unisce loro e i giovani figli e amici
>

Appunto. Quella è l'unica cosa che li unisce. Come a dire: non li unisce niente di niente. Quindi altro che "riconciliazione". Spaccatura totale e delle più tristi.

Altro che [cit.]"si comunica al proletariato (lo spettatore medio televisivo, lo stesso di Mike B) che la felicità è data dalla pancia piena (spaghettata)"
Non si comunica per nulla questa roba qui.

Non c'è nessuna felicità in quella riconciliazione, che è invece penosa.

Non vedi che stai sostenendo una tesi che si ritorce contro sé stessa? Per cortesia la pianti di scrivere cretinate con l'aria ganza di chi s'intende di aria fritta?

>
> che ti piaccia o meno qui chi viene dal rock rivoluzionario

Chi viene dal "rock rivoluzionario" (che non so cosa sia e non mi interessa saperlo) ama in Stockhausen tutta una serie di equivoci che non sono certo cose interessanti in fatto di composizioni contemporanee.


title: Transizioni di linguaggi

text:
Il giorno domenica 11 agosto 2019 23:05:34 UTC+2, lzy ha scritto:
> Il giorno domenica 11 agosto 2019 22:56:43 UTC+2, aabbaa ha scritto:
> >
> >
> >
>
> >
> > Non vi è alcuna critica all'arte contemporanea da parte dei due coniugi,
>
> sveglia cazzo
> la critica viene veicolata, volutamente in questo caso, dalla regia

[Per errore ho omesso questa parte di quoting, a cui rispondo ora]
Non c'è niente di veicolato dalla regia, mio caro reazionario dormiente. Lì la regia fa vedere impietosamente due ignoranti ad un concerto di ignoranti. Secondo due forme di ignoranza diverse, persino opposte, ma ugualmente tristi. Ma non vedi che ti stai impappinando? Cristo Santo l'hai visto davvero il film? Nella scena della Banditaccia i due fanno intendere che l'unica cosa che la loro mente associa alla parola "etrusca" è una trattoria. E infatti abbandonano gli scavi, di cui non capiscono nulla, e vanno di nuovo a mangiare. Altro che critica veicolata. Che la regia parteggi criticamente per i due "fruttaroli" è una tua allucinazione. Ma tu neanche lo hai visto, il film.
E allora: la pianti di scrivere cretinate, per cortesia?


title: Transizioni di linguaggi

text:
On Sun, 11 Aug 2019 14:07:54 -0700 (PDT) in article <80585d39-cfee-4da4-
8b36-533...@googlegroups.com
> lzy <
pan2...@gmail.com
> says...

Quanno se scherza, bisogna esse? seri!
(Marchese del Grillo, Alberto Sordi)


title: Transizioni di linguaggi

author: barney

text:
Il 12/08/2019 10:09, Roberto Bianchi ha scritto:
> On Sun, 11 Aug 2019 14:07:54 -0700 (PDT) in article <80585d39-cfee-4da4-
>
8b36-533...@googlegroups.com
> lzy <
pan2...@gmail.com
> says...
>>
>> Il giorno domenica 11 agosto 2019 23:00:02 UTC+2, Roberto Bianchi ha scritto:
>>>
>>>
>>> il più grande satirico in questo discorso è proprio cage
>>
>>
>>
>> Sì ma la sua Water Walk era seria
>>
https://www.youtube.com/watch?v=gXOIkT1-QWY

>>
>> l'aspetto "satirico" sta nella non convenzionalità degli strumenti usati nella performance

Senza scomodare Watzlavick e McLuhan si può affermare che questo è un
perfetto esempio di come processo e contenuto - mezzo e messaggio-
siano la stessa cosa e abbiano lo stesso obbiettivo .
L'uno non può e non deve essere scisso dall'altro.
>
> Quanno se scherza, bisogna esse? seri!
> (Marchese del Grillo, Alberto Sordi)

ma Cage ha scritto anche questo

>
https://www.youtube.com/watch?v=ShH-Td3ZiKs

barney


title: Transizioni di linguaggi

author: hellboy

text:

tra Satie e Debussy.
Grande Cage


title: Transizioni di linguaggi

text:
On Sun, 11 Aug 2019 14:10:37 -0700 (PDT) in article <c4f04676-01f3-40d8-
a712-c90...@googlegroups.com
>
aabbaa...@yahoo.com
 <aabbaabbaa80
@
yahoo.com
> says...
>
> > avevo sentito parlare che la musica spettrale era la prossima pietra
> > angolare dell'evoluzione della musica, ma poi non ho sentito più parlare
>
> Quella, a mio avviso, fu una grande delusione, pure giocoforza abbandonata
dopo un po'. Tutti a imitare Scelsi, senza aggiungere niente di
interessante. Ma di Scelsi ce n'è uno solo:
>
>
https://www.youtube.com/watch?v=oVCPJrA7vXQ

> Il concetto di musica spettrale non è affatto nuovo nella storia
della musica. Scelsi aggiunse in esso quello di polarità, e in questo fu
innovatore. Per il resto, sull'idea di transizioni armoniche dilatate ti
ho citato l'esempio di Trabaci, a cui aggiungo questo:
>
>
https://www.youtube.com/watch?v=Cjxm70rId6E

>
> Ricadiamo dunque nel concetto di "durezze e legature",
 che è la chiave per capire la musica spettrale. E questo è l'esempio
massimo, IMHO, di musica spettrale che sia mai stato composto (se vuoi
ne parliamo in dettaglio)
>
>
https://www.youtube.com/watch?v=Hy_B9Q6e3fQ&t=12m05s

ascoltati tutti, sì mi piacerebbe parlarne in dettaglio, magari in un
thread apposito: ho letto qua e la sulla musica spettrale che nei primi
anni 2000 alcuni musicisti mi dissero essere la nuova frontiera
dell'innovazione, però ho letto qua e la alcune cose su essa, poche a
dire il vero, ma nessuna mi ha spiegato bene cosa fosse, né alcuni
ascolti (non ricordo neanche cosa) mi hanno chiarito ulteriormente. ho
ascoltato qualcosa di romitelli alla chitarra elettrica, ma anche in
quel caso non ci ho capito niente


title: Transizioni di linguaggi

text:
On Mon, 12 Aug 2019 10:46:37 +0200 in article <qir940$unl$1@dont-
email.me
> barney <
mord...@ker.cd
> says...
>
> ma Cage ha scritto anche questo
> >
>
https://www.youtube.com/watch?v=ShH-Td3ZiKs

sì la conoscevo, davvero bella.
è in a landscape però, non so perchè abbiano scritto oceans of sounds,
anche se anche questo titolo rende bene l'idea


title: Transizioni di linguaggi

text:
On Mon, 12 Aug 2019 10:48:07 +0200 in article <qir96p$dga$1
@
gioia.aioe.org
> hellboy <
whit...@urgy.gr
> says...
>
> >
https://www.youtube.com/watch?v=ShH-Td3ZiKs

> >
> > barney
>
> tra Satie e Debussy.
> Grande Cage

d'accordissimo


title: Transizioni di linguaggi

text:
Il giorno domenica 11 agosto 2019 23:22:10 UTC+2,
aabbaa...@yahoo.com
 ha scritto:
>
>
> Non c'è nessuna felicità in quella riconciliazione, che è invece penosa.
>

figuriamoci, con sordi giovane che con gli spaghetti trovava la felicità massima.........


title: Transizioni di linguaggi

text:

sei un idiota patentato; anzi vedo che hanno aperto le gabbie... :-)


title: Transizioni di linguaggi

text:
Il giorno lunedì 12 agosto 2019 01:00:32 UTC+2,
aabbaa...@yahoo.com
 ha scritto:
>
 Lì la regia fa vedere impietosamente due ignoranti ad un concerto di ignoranti.

Ah, certo, intellettuale fascista dimmerda scappato da un manicomio vesuviano...

un concerto di ignoranti che guardacaso rappresenta e stigmatizza tutta la musica di quegli anni...

no caro, non è andata così la storia
e non puoi riscriverla come cazzo piace al tuo ego fascista


title: Transizioni di linguaggi

text:
On Mon, 12 Aug 2019 07:11:52 -0700 (PDT) in article <b2a3fb77-a09c-4c8f-
a119-9b2...@googlegroups.com
> lzy <
pan2...@gmail.com
> says...

tu oltre ad essere un cafone sei un reazionario ancorato ad idee e
musiche sorpassate e che non avranno nessun futuro né riscoperta nei
milioni di anni futuri