title: alcune riflessioni di Stravinski

author: . k l A u s .

text:
Rileggendo alcune pagine di «Cronache della mia vita»  di Igor Stravinski, ho
pensato che fosse interessante, per chi non ha letto il libro, soffermarsi su
alcune riflessioni del grande compositore, in particolare dove riesce ad
affrontare con molta chiarezza l'equivoco di fondo sulla fruizione della musica
e sulla presunta capacità critica di chi basa le proprie opinioni sui titoli,
sui nomi famosi, ma riesce a percepire a malapena la superficie delle strutture
musicali, anzi, spesso - quando si tratta di suoni inconsueti - rifiutandone
addirittura l'ascolto (a qualcuno fischieranno le orecchie :-)
_________________________________________________________________________
…Francamente, non ho nessuna fiducia in coloro che si dan l'aria di fini
conoscitori e di ammiratori appassionati dei grandi pontefici dell'arte,
onorati, con una o più stelle, nel Baedeker e con un ritratto, del resto
irriconoscibile, in un'enciclopedia illustrata, e mancano, nel contempo, di
qualsiasi comprensione per l'arte dei nostri giorni. Invero, qual credito merita
l'opinione di coloro che cadono in estasi davanti ai grandi nomi, quando poi,
trovandosi di fronte ad opere contemporanee, mostrano una ottusa indifferenza,
oppure una evidente simpatia per la mediocrità e i luoghi comuni ? …
.....
…Nello stesso tempo pensavo al materiale sonoro col quale avrei costruito il mio
edificio. Nel mio pensiero la sinfonia avrebbe dovuto essere un'opera di grande
sviluppo contrappuntistico e, a questo scopo, occorreva ampliare i mezzi a mia
disposizione. Finalmente fermai le mie ricerche su di un complesso corale e
strumentale, in cui i due elementi si trovassero allo stesso livello senza alcun
predominio dell'uno sull'altro. A questo proposito il mio punto di vista sui
reciproci rapporti delle parti vocali e strumentali coincideva con quello dei
vecchi maestri della musica contrappuntistica, i quali le situavano, del pari,
sullo stesso piano, senza ridurre la parte dei cori ad un canto omofono, né
quella degli strumenti a un accompagnamento. Quanto alle parole, le cercai in
testi creati in modo particolare per essere cantati. Va da sé che la prima idea
che mi venne in mente fu di ricorrere al salterio. Dopo la prima esecuzione
della mia sinfonia, mi mandarono una critica nella quale l'autore si chiede: "Il
compositore ha cercato di essere ebreo nella sua musica? Ebreo in senso
spirituale, analogamente a Ernest Bloch, ma senza troppe reminiscenze della
sinagoga?" A parte la finta o vera ignoranza di questo signore, che si direbbe
non sappia che da duemila anni i salmi non sono necessariamente legati alla
sinagoga, ma servono quale base fondamentale per le preghiere, le orazioni e i
canti della chiesa, e la ridicola questione da lui posta, non è forse
terribilmente rivelatrice di una mentalità che, nella nostra epoca, si incontra
sempre più spesso? È evidente che la gente ha disimparato a considerare i testi
delle Sacre Scritture in altro modo che sotto l'aspetto etnografico, storico o
pittoresco. Che un artista possa ispirarsi ai salmi senza pensare a questi
elementi accessori appare sorprendente e induce a chiedere delle delucidazioni.
Ma si trova perfettamente naturale che un pezzo di jazz si intitoli Alleluja.
Tutti questi malintesi sono provocati dal fatto che la gente si ostina a cercare
nella musica qualcosa di diverso da ciò che essa è in realtà. L'importante per
costoro consiste nel sapere che cosa la musica esprime e che cosa l'autore aveva
in animo quando la compose. Non giungono a comprendere che la musica è un fatto
a sé, indipendentemente da ciò che essa può suggerire loro. In altre parole, la
musica li interessa solo in quanto investa categorie di fenomeni che sono fuori
di essa, ma che evocano in loro sensazioni familiari. La maggior parte delle
persone ama la musica in quanto si propone di trovarvi delle emozioni quali la
gioia, il dolore, la tristezza, un'evocazione della natura, lo spunto per
sognare o ancora l'oblio della "vita prosaica." Vi cerca una droga, un doping.
Non ha importanza se questo modo di capirla venga espresso direttamente o
attraverso un velo di circonlocuzioni artificiose. Sarebbe ben poca cosa la
musica, se fosse ridotta a una simile destinazione. Quando la gente avrà
imparato ad amare la musica in sé e per sé, quando l'ascolterà con un altro
orecchio, il suo godimento sarà di un ordine ben più elevato e più potente e
tale, allora, da permetterle di giudicare la musica su di un altro piano e da
rivelarle il suo intrinseco valore. Evidentemente un simile atteggiamento
presuppone un certo grado di sviluppo musicale e di cultura intellettuale, che
però non è molto difficile da raggiungersi. Purtroppo l'insegnamento della
musica, tranne alcune eccezioni, è viziato alle sue origini. Si pensi a tutte le
sciocchezze sentimentali che si sentono così spesso mettere in circolazione
intorno a Chopin, a Beethoven e persino a Bach, e questo nelle scuole destinate
a formare musicisti di professione. Questi fastidiosi commenti su quel che
fiancheggia la musica, non soltanto non ne facilitano la comprensione, ma, al
contrario, rappresentano un serio ostacolo che impedisce di cogliere il
contenuto e la sostanza. Tutte queste considerazioni sorsero in me a proposito
della Symphonie  de Psaumes perché proprio nei suoi confrontI si è manifestato,
sia nel pubblico che nella stampa, l'atteggiamento di cui ho parlato. Nonostante
l'interesse suscitato da quest'opera, constatai nel pubblico una certa
perplessità provocata non dalla musica come tale, ma dalla sua incapacità di
spiegarsi la ragione da cui ero stato determinato e che non suscitava alcuna eco
nella sua mentalità….
____________________________________________________
Allegri !
Claudio Chiani
buo n a  s  s  e   e    e     r      a        a
____________________________________________________


title: alcune riflessioni di Stravinski

author: Marco Marcelli

text:
". k l A u s ." <
clk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> e sulla presunta capacità critica di chi basa le proprie opinioni sui
titoli,
> sui nomi famosi, ma riesce a percepire a malapena la superficie delle
strutture
> musicali, anzi, spesso - quando si tratta di suoni inconsueti -
rifiutandone
> addirittura l'ascolto (a qualcuno fischieranno le orecchie :-)
Tut tut..........  :-))
> .Francamente, non ho nessuna fiducia in coloro che si dan l'aria di fini
> conoscitori e di ammiratori appassionati dei grandi pontefici dell'arte,
> onorati, con una o più stelle, nel Baedeker e con un ritratto, del resto
> irriconoscibile, in un'enciclopedia illustrata, e mancano, nel contempo,
di
> qualsiasi comprensione per l'arte dei nostri giorni. Invero, qual credito
merita
> l'opinione di coloro che cadono in estasi davanti ai grandi nomi, quando
poi,
> trovandosi di fronte ad opere contemporanee, mostrano una ottusa
indifferenza,
> oppure una evidente simpatia per la mediocrità e i luoghi comuni ? .
La domanda potrebb'essere assolutamente speculare.
Ricordati che Strawinski e' colui che disse che Vivaldi, lungi dall'aver
composto 600 concerti, aveva composto 600 volte lo stesso concerto.
Che credito puo' avere uno che dice queste cose?
Dice: e' Strawinski, mica uno qualsiasi!
Vabbé, ma un grande musicista puo' anche dire delle solenni
castronerie!.......
O no? :-))
Detto fra noi, io amo molto Strawinski, anche se certo non quello
dell'Histoire du Soldat.
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
http://digilander.iol.it/mm55ge
==========================


title: alcune riflessioni di Stravinski

author: Tito Ceccherini

text:
On Tue, 19 Nov 2002 22:54:29 GMT, "Marco Marcelli"
<
marcoTOGLI...@libero.it
> wrote:
>Detto fra noi, io amo molto Strawinski, anche se certo non quello
>dell'Histoire du Soldat.
(percarità! satana fatto musica!)
e perché mai? e quale piuttosto?
T


title: alcune riflessioni di Stravinski

text:
On Tue, 19 Nov 2002 22:54:29 GMT, "Marco Marcelli"
<
marcoTOGLI...@libero.it
> wrote:
>La domanda potrebb'essere assolutamente speculare.
>Ricordati che Strawinski e' colui che disse che Vivaldi, lungi dall'aver
>composto 600 concerti, aveva composto 600 volte lo stesso concerto.
Diciamo che Stravinski è sicuramente il compositore che più di ogni
altro può affermarlo; diciamo anche che è un'affermazione - per quanto
di cattivo gusto - difficilmente contestabile: Vivaldi ha utilizzato
moltissime volte la stessa identica modulazione ( una tecnica armonica
per passare da una tonalità ad un'altra in modo "dolce" ) , moltissime
volte lo stesso disegno vibrato dei violini ecc. ecc. ed è difficile
ascoltare qualcosa di Vivaldi senza riconoscerne immediatamente la
firma.
Questo non impedisce di apprezzare l'opera del prete rosso, ma se si è
onesti intellettualmente non si può evitare di riconoscere che dietro
alla boutade di Stravinski c'è comunque un dato di fatto.
>Che credito puo' avere uno che dice queste cose?
Proprio quello che ti stavo dicendo: è uno che sa ascoltare la musica,
ne individua le strutture, non si lascia «fregare»  dalla superficie,
così come un bravo somelier non si lascerebbe influenzare dal colore o
dalla forma della bottiglia, ma riuscirebbe a capire se il vino che sta
assaggiando sia una mescolanza di mosti oppure un meraviglioso e puro
prodotto - alla fin fine - dell'intelletto umano.
>Dice: e' Strawinski, mica uno qualsiasi!
>Vabbé, ma un grande musicista puo' anche dire delle solenni
>castronerie!.......
anche se in questo caso non si tratta di castronerie, al massimo di
esagerazioni
però che anche i musicisti possano dire solenni castronerie, beh, questo
è certo, infatti è un giudizio integralmente applicabile - questa volta
sì - alla pessima affermazione di C.M.Giulini di cui si parlò tempo fa:
>> Chi ricorda l'intervista di Carlo Maria Giulini apparsa su "La Stampa"
>> nell'ottobre del 1996 (circa), nella quale accusava di mancanza di
>> creatività i compositori degli ultimi 50 anni ("Da 50 anni ronzano intorno
>> al nulla")?
e ritengo che lo sia perché non si riferisce ad un singolo compositore,
per cui si potrebbe analizzare concretamente la veridicità
dell'affermazione, ma applica tale giudizio a tutto un periodo,
mescolando nella stessa bolgia composizioni dagli stili più disparati,
facendo nascere il sospetto che non vi siano elementi concreti su cui
poggiare tale critica, ma solo un'antipatia viscerale per tutto ciò che
egli non voleva (seppur potendo) comprendere.
>Detto fra noi, io amo molto Strawinski, anche se certo non quello
>dell'Histoire du Soldat.
devo riascoltarla, anche a me, tempo fa - nel mio periodo stravinskiano,
ovvero circa 20 anni fa - non piacque ed in effetti è un po' tosta
ma tu mi hai dato uno stimolo per riascoltarla
mi chiedo però, dopo la tua affermazione, cosa pensi di «Le Nozze» ma
anche della «Messa» oppure della «Sinfonia di Salmi»
ma forse la domanda più imbarazzante potrebbe essere "cosa ti piace del
suo periodo neoclassico ?"
. a l l E g r i !
___________________________________________________
Science is everything we understand well enough
to explain to a computer. Art is everything else.
David Knuth
___________________________________________________


title: alcune riflessioni di Stravinski

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
. k l A u s . ha scritto a Marco Marcelli intorno a Stravinski:
 >
> mi chiedo perň, dopo la tua affermazione, cosa pensi di «Le Nozze» ma
> anche della «Messa» oppure della «Sinfonia di Salmi»
> ma forse la domanda piů imbarazzante potrebbe essere "cosa ti piace del
> suo periodo neoclassico ?"
La domanda piů imbarazzante sarebbe: perchč?
Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
/  Maths got to be fun. That's why Grothendieck repented.


title: alcune riflessioni di Stravinski

text:
Il 19 Nov 2002, 12:34,
clk...@libero.it
 (. k l A u s .) ha scritto:
> Diciamo che Stravinski è sicuramente il compositore che più di ogni
> altro può affermarlo; diciamo anche che è un'affermazione - per quanto
> di cattivo gusto - difficilmente contestabile: Vivaldi ha utilizzato
> moltissime volte la stessa identica modulazione ( una tecnica armonica
> per passare da una tonalità ad un'altra in modo "dolce" ) , moltissime
> volte lo stesso disegno vibrato dei violini ecc. ecc. ed è difficile
> ascoltare qualcosa di Vivaldi senza riconoscerne immediatamente la
> firma.
> Questo non impedisce di apprezzare l'opera del prete rosso, ma se si è
> onesti intellettualmente non si può evitare di riconoscere che dietro
> alla boutade di Stravinski c'è comunque un dato di fatto.
Un momento, non ci siamo.
E' un po' come dire che "Carlo Rubbia e' un genio, non quel cretino di
Newton che ha dovuto veder cadere una mela per capire la forza di gravita'!"
Sarebbe una frase ridicola: diversi sono i tempi, le conoscenze, i mezzi.
Analogamente e' assurdo paragonare Masaccio a Monet, Meazza a Maradona,
Vivaldi a Strawinski!
E Strawinski, se fosse stato onesto, non si sarebbe dovuto permettere
un'affermazione simile.
> però che anche i musicisti possano dire solenni castronerie, beh, questo
> è certo, infatti è un giudizio integralmente applicabile - questa volta
> sì - alla pessima affermazione di C.M.Giulini di cui si parlò tempo fa:
Certo.
Ma mi spieghi - senza vis polemica, sia chiaro! :-)) - perche' se due grandi
musicisti dicono cose divergenti, tu attrubuisci la castroneria a quello che
la pensa diversamente da te?
> devo riascoltarla, anche a me, tempo fa - nel mio periodo stravinskiano,
> ovvero circa 20 anni fa - non piacque ed in effetti è un po' tosta
> ma tu mi hai dato uno stimolo per riascoltarla
> mi chiedo però, dopo la tua affermazione, cosa pensi di «Le Nozze» ma
> anche della «Messa» oppure della «Sinfonia di Salmi»
Le Nozze non m'e' piaciuta, ma ammetto che il suo ascolto risale a parecchio
tempo fa. Ho il CD, e anche io, parlandone, sono incuriosito per
riascoltarlo.
La Sinfonia del Salmi mi piace abbastanza (non ne vado matto), ma la mia
passione e' il binomio Sagra + Uccello di Fuoco, insieme alla Sinfonia in do
e al Jeux des Cartes (spero si scriva cosi'!)
Il tutto rigorosamente diretto da Abbado, e NON da lui medesimo!! :-)
MM
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: alcune riflessioni di Stravinski

text:
Il 20 Nov 2002, 09:00, Tito Ceccherini <
titoNOSPAM...@bigfoot.com
> ha
scritto:
> >Detto fra noi, io amo molto Strawinski, anche se certo non quello
> >dell'Histoire du Soldat.
>
> (percarità! satana fatto musica!)
Che dici, posso esprimere il mio gusto?
> e perché mai? e quale piuttosto?
Vedasi risposta a Klaus



title: alcune riflessioni di Stravinski

author: Gianni Morelenbaum Gualberto

text:
Il 20 Nov 2002, 09:00, Tito Ceccherini <
titoNOSPAM...@bigfoot.com
> ha
scritto:
> On Tue, 19 Nov 2002 22:54:29 GMT, "Marco Marcelli"
> <
marcoTOGLI...@libero.it
> wrote:
>
> >Detto fra noi, io amo molto Strawinski, anche se certo non quello
> >dell'Histoire du Soldat.
>
> (percarità! satana fatto musica!)
Non era il tritono?
> e perché mai? e quale piuttosto?
Mi chiedo cosa Marco (Marcelli) pensi, ad esempio, della "Cantata" (quella
del '52)... O di "Movements"... o di Ode to JFK... o, prima ancora, di
Requiem Canticles (con la sua serialità così elaborata), o di Threni o,
ancora prima, di Canticum Sacrum o, dal sacro al profano, di The Owl and the
Pussycat... (se non erro, peraltro, tutti lavori molto più "brevi" di quelli
francamente tonali di Stravinskij, anche se spesso di maggior "peso"). A
pensarci bene (e cosa ne avrebbe pensato Adorno?) c'è un elemento di
apparente (ribadisco, puramente apparente) "facilità" in Stravinskij (penso,
tanto per fare un esempio, all'uso del modo frigio nel Dirge della Cantata)
che, a suo modo, è uno dei tanti modi dello stesso Stravinskij di attirare
in trappola, di "gabbare" per facilmente assimilabili elementi linguistici
che sono invece stati sottoposti a un processo mimetico complesso quanto una
serie di specchi contrapposti. Quanto Foucault scrisse per Las Meninas (Il
Sapere e le Cose) è, a ben vedere, facilmente applicabile anche a non pochi
lavori stravinskiani... Curiosamente, nella loro apparente sobrietà ed
essenzialità, certi lavori del tardo Stravinskij possono apparire
ingannevolmente più espliciti e "diretti" di alcune delle pagine più
conosciute... Forse per quella sorta di innata teatralità che distingue
l'opera stravinskiana da quella di qualsiasi altro compositore coevo...
GMG
GMG



title: alcune riflessioni di Stravinski

text:
Il 20 Nov 2002, 16:12,
marcoNOSP...@libero.it
 (Marco Marcelli) ha
scritto:
> Il 19 Nov 2002, 12:34,
clk...@libero.it
 (. k l A u s .) ha scritto:
>
> Il tutto rigorosamente diretto da Abbado, e NON da lui medesimo!! :-)
>
Cioč, piů o meno da Robert Craft...
Che forse non č cosě da sottovalutare... Di recente ho avuto modo di
ascoltare numerose recenti incisioni realizzate da Craft (soprattutto
Schoenberg), e le ho trovate particolarmente acute e pertinenti...
Quanto alla boutade... Via, Vivaldi non č il Padreterno, perché creare delle
icone intangibili, lontane da ogni giudizio umano, del volgo come del poeta,
perché per antonomasia le abbiamo piazzate su piedistalli la cui esistenza
si basa non su parametri ma su assiomi... In questo direi che la lezione di
Stravinskij č salutare, per una volta pone l'Arte alla nostra portata, che
non č cosa cosě improbabile e terrificante...
GMG



title: alcune riflessioni di Stravinski

text:
Il 20 Nov 2002, 16:17,
giannig...@yahoo.it
 (Gianni Morelenbaum
Gualberto) ha scritto:
> Mi chiedo cosa Marco (Marcelli) pensi, ad esempio, della "Cantata" (quella
> del '52)... O di "Movements"... o di Ode to JFK... o, prima ancora, di
> Requiem Canticles (con la sua serialità così elaborata), o di Threni o,
> ancora prima, di Canticum Sacrum o, dal sacro al profano, di The Owl and
the
> Pussycat...
Non penso nulla.
Non le conosco, ahime', queste opere.
MM



title: alcune riflessioni di Stravinski

text:
Il 20 Nov 2002, 16:23,
giannig...@yahoo.it
 (Gianni Morelenbaum
Gualberto) ha scritto:
> Cioè, più o meno da Robert Craft...
> Che forse non è così da sottovalutare...
Dev'essere una battuta, ma giuro che non la capisco...
> Quanto alla boutade... Via, Vivaldi non è il Padreterno, perché creare
delle
> icone intangibili, lontane da ogni giudizio umano, del volgo come del
poeta
Non ho intenzione di creare nulla di simile.
Sostengo solo essere scorretto, da parte di Strawinski, fare certe
affermazioni.
Se si consente a lui di farle, dobbiamo consentirlo anche a Giulini.
E forse la cosa migliore e' non consentirlo ad alcuno dei due.
MM



title: alcune riflessioni di Stravinski

text:
Il 20 Nov 2002, 16:45,
marcoNOSP...@libero.it
 (Marco Marcelli) ha
scritto:
> Il 20 Nov 2002, 16:23,
giannig...@yahoo.it
 (Gianni Morelenbaum
> Gualberto) ha scritto:
>
> > Cioè, più o meno da Robert Craft...
> > Che forse non è così da sottovalutare...
>
>
> Dev'essere una battuta, ma giuro che non la capisco...
>
Gran parte delle incisioni stravinskiane per la CBS si dice siano state in
realtà preparate da Robert Craft... Stravinskij si sarebbe limitato a fare
il battisolfa... Forse si esagera, ma mi pare che vi sia della verità in
queste asserzioni... Stravinskij come direttore non era proprio un fulmine
di guerra...

> > Quanto alla boutade... Via, Vivaldi non è il Padreterno, perché creare
> delle
> > icone intangibili, lontane da ogni giudizio umano, del volgo come del
> poeta
>
>
> Non ho intenzione di creare nulla di simile.
> Sostengo solo essere scorretto, da parte di Strawinski, fare certe
> affermazioni.
>
> Se si consente a lui di farle, dobbiamo consentirlo anche a Giulini.
>
> E forse la cosa migliore e' non consentirlo ad alcuno dei due.
>
>
E se invece lo consentissimo a tutti e due, visto che non stiamo parlando di
dogmi, che so, la verginità della Madonna, l'infallibilità papale o altro?
Credo che non vi sia nulla di più nocivo per la cultura che il politically
correct, per più che si possa essere in buona fede...
GMG



title: alcune riflessioni di Stravinski

text:
Il 20 Nov 2002, 16:54,
giannig...@yahoo.it
 (Gianni Morelenbaum
Gualberto) ha scritto:
> E se invece lo consentissimo a tutti e due, visto che non stiamo parlando
di
> dogmi, che so, la verginità della Madonna, l'infallibilità papale o altro?
A me sta benissimo.
Basta considerare entrambe le personalita' sullo stesso piano.
MM



title: alcune riflessioni di Stravinski

author: Pierpaolo BERNARDI

text:
"Marco Marcelli" <
marcoNOSP...@libero.it
> ha scritto nel messaggio news:213Z156Z53Z163Y...@usenet.libero.it...
> Il 19 Nov 2002, 12:34,
clk...@libero.it
 (. k l A u s .) ha scritto:
> E Strawinski, se fosse stato onesto, non si sarebbe dovuto permettere
> un'affermazione simile.
Una volta, parlando di Vivaldi prima di un concerto,
Severino Gazzelloni ha raccontato che Stravinskij,
interrogato da lui su quella sua affermazione, gli
aveva confessato di aver cambiato idea, che non
riconosceva più quella sua sparata, e che quando
l'aveva detta, Vivaldi lo conosceva poco.
Per quello che può valere.
Ciao
P.


title: alcune riflessioni di Stravinski

text:
Il 20 Nov 2002, 17:10, "Pierpaolo BERNARDI" <
pierpaolo...@hotmail.com
>
ha scritto:
> Per quello che può valere.
Vale molto.
Indica allora che l'uomo era onesto.
Grazie della precisazione.



title: alcune riflessioni di Stravinski

text:
On Wed, 20 Nov 2002 15:23:10 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>La domanda piů imbarazzante sarebbe: perchč?
kativo !
. a l l E g r i .
__________________________________________________________
la differenza tra suonare e fare musica:
nel primo caso bastano le mani
nel secondo serve l'anima
C.M.Giulini
__________________________________________________________


title: alcune riflessioni di Stravinski

text:
On Wed, 20 Nov 2002 15:12:28 GMT,
marcoNOSP...@libero.it
 (Marco
Marcelli) wrote:
>Un momento, non ci siamo.
>E' un po' come dire che "Carlo Rubbia e' un genio, non quel cretino di
>Newton che ha dovuto veder cadere una mela per capire la forza di gravita'!"
>Sarebbe una frase ridicola: diversi sono i tempi, le conoscenze, i mezzi.
infatti sarebbe ridicola, ma non l'ho certo detta io
inoltre il paragone non regge, al limite va bene al contrario, perché
Rubbia è un grandissimo organizzatore, ma le vere pensate le hanno fatte
altri (almeno così si dice) mentre lasciando perdere la favoletta della
mela, Newton ha dato un contributo enorme alla meccanica poiché ha
spiegato quello che gli altri non riuscivano a collegare e insieme a
Galileo ha foggiato quello che è universalmente riconosciuto come
«metodo scientifico» : scusa se è poco
Nel caso di Vivaldi, invece, seppure a lui si debbano alcune invenzioni
compositive, e seppure lo stesso JSB abbia voluto copiare - a scopo
didattico -  il suo modo di fare il concerto, non si può non constatare
che ha sfruttato gli stessi schemi in maniera plateale, quando altri
compositori - anche con produzioni molto più vaste della sua - hanno
saputo esprimersi con estrema fantasia, seppur rimanendo sempre
all'interno dello stesso stile senza scomodare la fantasia di uno
Stravinski. E non c'è neppure bisogno di scomodare il grande JSB, basta
pensare ad un Monteverdi o ad un Corelli, ed entrambi non mancano certo
di grandi invenzioni anche dal punto di vista strutturale, ma non sono
così pedissequamente ripetitivi dal punto di vista armonico, anzi !
>Certo.
>Ma mi spieghi - senza vis polemica, sia chiaro! :-)) - perche' se due grandi
>musicisti dicono cose divergenti, tu attrubuisci la castroneria a quello che
>la pensa diversamente da te?
di nuovo mi fai dire cose che non penso e quindi non posso e non voglio
dire; aggiungo invece che la lettura dell'articolo su Giulini mi ha
fatto capire che, forse, il suo pensiero non è stato riportato
fedelmente.
Credo che per chiunque abbia un minimo di onestà intellettuale frasi
come:
« i compositori degli ultimi 50 anni ronzano intorno al nulla»
appaiano inoppugnabilmente delle stronzate proprio per la superficialità
del giudizio, che non permette alcuna discussione
mi permetto però di credre - sarò un illuso - che in realtà Giulini non
volesse dire quello che ha scritto il giornalista, anche perché
nell'articolo, alla domanda:
	Nel Novecento la musica ha subito tanti terremoti
Giulini risponde così:
 «Non tutti entusiasmanti. La dodecafonia è stata un esercizio di stile,
non parla ai sentimenti. Berio e Nono invece sono interessanti. La vera
sconfitta è che, nel Duemila, la sinfonica resta la "cenerentola"».
Questo è un giudizio che si può condividere o meno, potrà anch'esso
essere superficiale, ma più per motivi di spazio sul giornale che per
volontà dello stesso CGM; come vedi - btw - non si concilia affatto con
la sparata sugli ultimi 50 anni, visto che almeno Berio e Nono gli
risulterebbero interessanti. Insomma mi pare che CGM non sopporti molto
la musica «cerebrotica»  e preferisca quella più sanguigna, ma questo
non mi pare che si possa conciliare con lo sparare a zero su 50 anni di
storia della musica. Sono comunque d'accordissimo sulla necessità di
maggiori quantità di musica sinfonica.
>Le Nozze non m'e' piaciuta, ma ammetto che il suo ascolto risale a parecchio
>tempo fa.
incomprensibile come ti possa piacere Il Sagre e L'Oiseaux ma non Les
Noces ...
> Ho il CD, e anche io, parlandone, sono incuriosito per
>riascoltarlo.
meraviglioso !
una forza della natura, con quei 4 pianoforti all'unisono nel finale !



title: alcune riflessioni di Stravinski

author: Ale Redfiddler

text:
". k l A u s ." <
clk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3ddb178d...@news.interbusiness.it...
> On Tue, 19 Nov 2002 22:54:29 GMT, "Marco Marcelli"
> <
marcoTOGLI...@libero.it
> wrote:
>
> >La domanda potrebb'essere assolutamente speculare.
> >Ricordati che Strawinski e' colui che disse che Vivaldi, lungi dall'aver
> >composto 600 concerti, aveva composto 600 volte lo stesso concerto.
Intanto non lo disse Strawinski per primo.
>
> Diciamo che Stravinski è sicuramente il compositore che più di ogni
> altro può affermarlo; diciamo anche che è un'affermazione - per quanto
> di cattivo gusto - difficilmente contestabile: Vivaldi ha utilizzato
> moltissime volte la stessa identica modulazione ( una tecnica armonica
> per passare da una tonalità ad un'altra in modo "dolce" ) , moltissime
> volte lo stesso disegno vibrato dei violini ecc. ecc. ed è difficile
> ascoltare qualcosa di Vivaldi senza riconoscerne immediatamente la
> firma.
scusa, ma questo è semplicemente il segno di una personalità stilisticamente
affermata, non di uno che si ripete.
Anche Mozart è riconoscibile, anche Beethoven, e qualsiasi grande
compositore.
> Questo non impedisce di apprezzare l'opera del prete rosso, ma se si è
> onesti intellettualmente non si può evitare di riconoscere che dietro
> alla boutade di Stravinski c'è comunque un dato di fatto.
Nessun dato di fatto che non fosse comune all'epoca di Vivaldi.
Ricordo che Rossini usa intere pagine identiche nel Conte Ory e nel Viaggio
a Reims, e potrei fare tanti esempi.
La produzione di Vivaldi è sterminata, ed ecco spiegato l'arcano.
Doveva produrre a tempo di record.
E la prima battuta di "cattivo gusto" (che, alla luce della storia musicale,
non è affatto di cattivo gusto) su Vivaldi la fece lui stesso, quando
dichiarò:
"Io scrivo un concerto più velocemente di quanto un copista ci mette a
copiarlo".
Zac.
A.


title: alcune riflessioni di Stravinski

text:
". k l A u s ." <
clk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3ddab2e5...@powernews.libero.it...
> Rileggendo alcune pagine di «Cronache della mia vita»  di Igor Stravinski,
ho
> pensato che fosse interessante, per chi non ha letto il libro, soffermarsi
su
> alcune riflessioni del grande compositore, in particolare dove riesce ad
> affrontare con molta chiarezza l'equivoco di fondo sulla fruizione della
musica
> e sulla presunta capacità critica di chi basa le proprie opinioni sui
titoli,
> sui nomi famosi, ma riesce a percepire a malapena la superficie delle
strutture
> musicali, anzi, spesso - quando si tratta di suoni inconsueti -
rifiutandone
> addirittura l'ascolto (a qualcuno fischieranno le orecchie :-)
Adorno docet.
Strawinski si era anche ispirato agli esperimentnti condotti da Adorno negli
USA (ricordi, lo scambio di copertine del disco di Toscanini?).
A.


title: alcune riflessioni di Stravinski

text:
"Gianni Morelenbaum Gualberto" <
giannig...@yahoo.it
> ha scritto nel
messaggio news:157Z28Z85Z225Y1...@usenet.libero.it...
> Quanto alla boutade... Via, Vivaldi non è il Padreterno,
??????????????
Mi viene un dubbio....
Ma, lo conosci bene????
> perché creare delle
> icone intangibili, lontane da ogni giudizio umano, del volgo come del
poeta,
> perché per antonomasia le abbiamo piazzate su piedistalli la cui esistenza
> si basa non su parametri ma su assiomi...
ah, ho capito.
Scherzi. :-)
>In questo direi che la lezione di
> Stravinskij è salutare, per una volta pone l'Arte alla nostra portata, che
> non è cosa così improbabile e terrificante...
Infatti.
Alla nostra portata è soprattutto il potere di riconoscere un genio, quando
ne vediamo uno.
O no?
A.


title: alcune riflessioni di Stravinski

text:
Il 20 Nov 2002, 18:14, "Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto:
>
> Infatti.
> Alla nostra portata è soprattutto il potere di riconoscere un genio,
quando
> ne vediamo uno.
> O no?
> A.
Non essere retorica, su... Date le tue parole, allora Stravinskij, nella sua
boutade, era uno incapace di apprezzare un genio... IL che non mi risulta
assolutamente... La cultura non si fa per assiomi, si fa per contraddizioni,
senza marchi d.o.c. o altre etichettature... In fin dei conti avverto una
bella pruderie di sottofondo, proprio qua, dove ogni musicista del Novecento
è più o meno linciato (specie se non aderisce alle sacre regole del Canone),
mentre il Passato (con la "p" maiuscola, per carità) è venerato più della
Sacra Sindone... Se Stravinskij non amava Vivaldi, non vedo di che cosa
scandalizzarsi... Vi sono regole sacrali in questo campo? E chi l'ha
dettate, di grazia? Nel mio piccolissimo amo Vivaldi, ma non lo sento come
un dovere morale, che dedicherei a cose più serie...



title: alcune riflessioni di Stravinski

author: Luca Logi

text:
Marco Marcelli <
marcoNOSP...@libero.it
> wrote:
> Il 20 Nov 2002, 17:10, "Pierpaolo BERNARDI" <
pierpaolo...@hotmail.com
>
> ha scritto:
>
> > Per quello che può valere.
>
> Vale molto.
> Indica allora che l'uomo era onesto.
>
> Grazie della precisazione.
O voi tutti newsgrouppisti,
da uno che ha scritto (cito a caso le prime cose che mi vengono in
mente):
L'uccello di fuoco
Petruska
La sagra della primavera
Les noces
L'historie du soldat
Pulcinella
Ottetto per strumenti a fiato
Oedipus rex
Apollon musagete
Tre pezzi per quartetto d'archi
Sinfonia di salmi
Jeu de cartes
Dumbarton Oaks
Concerto in re
The Rake's Progress
...posso benissimo accettare che non gli piaccia Vivaldi. Anzi, per me
puo' dire quello che vuole, tanto nei programmi di concerto mica si
mettono le autobiografie, si mette la musica. E Strawinsky ne ha scritta
tanta. E scritta bene. E interessante da suonare. Non tutti sono
capolavori (*), ma basterebbero i pezzi che ho citato per inserirlo a
diritto fra i maggiori compositori di ogni secolo. Il resto e'
letteratura. Se per esempio dovessi giudicare Wagner dalle sue prose,
direi che e' un coglione minore di meta' ottocento. Ma basta l'inizio di
Rheingold per capire che con la musica e' tutta un'altra cosa.
(*) del resto, chi ha scritto solo capolavori? Direi solo Bach e Chopin
(nemmeno di Mozart di puo' arrivare a sostenerlo), e anche questi due
con qualche dubbio.
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: alcune riflessioni di Stravinski

author: Moosbrugger

text:
". k l A u s ." <
clk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3ddb6438...@news.interbusiness.it...
> Credo che per chiunque abbia un minimo di onestà intellettuale frasi
> come:
> « i compositori degli ultimi 50 anni ronzano intorno al nulla»
> appaiano inoppugnabilmente delle stronzate proprio per la superficialità
> del giudizio, che non permette alcuna discussione
> mi permetto però di credre - sarò un illuso - che in realtà Giulini non
> volesse dire quello che ha scritto il giornalista
Io invece credo proprio, avendo avuto un pochino a che fare con il Giulini
musicista, che una dichiarazione di grande onestà intellettuale sarebbe
proprio stata quella sui compositori degli ultimi 50 anni che ronzano
attorno al nulla. Non si capisce se l' abbia fatta o meno, ma mi suonerebbe
molto più sincera di quella un po' ambigua su Berio e Nono, benchè
ovviamente non la condivida.
Ciao
Moos
--
Altro che arte ! E' la velocità che conta oggi, i pugilati, le truffe e poi,
di nuovo, la velocità.
Masticate dunque l' amaro veleno, voi che avete ancora nel petto il ritmo
lento, nodoso e ostile dei congiurati e dei creatori.
Bruno Barilli


title: alcune riflessioni di Stravinski

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1flynlx.13pdmqe5ed7cwN%ll...@dada.it...
> Se per esempio dovessi giudicare Wagner dalle sue prose,
> direi che e' un coglione minore di meta' ottocento
Ovviamente del tutto d' accordo, anche con il resto del post. Per qualche
motivo, probabilmente legato alla sacralità (...) della figura del
compositore o del direttore, quando qualcuno di questi si permette una
dichiarazione della serie "pane e salame" scatta una specie di cortocircuito
logico per cui viene da pensare "Ma no, non può averlo detto veramente..." E
perchè no ?



title: alcune riflessioni di Stravinski

author: Viperozza

text:
Luca Logi <
ll...@dada.it
> wrote in message
1flynlx.13pdmqe5ed7cwN%ll...@dada.it...
> (*) del resto, chi ha scritto solo capolavori? Direi solo Bach e Chopin
> (nemmeno di Mozart di puo' arrivare a sostenerlo), e anche questi due
> con qualche dubbio.
Io ci metterei pure Brahms.
Ciao
Marco


title: alcune riflessioni di Stravinski


title: alcune riflessioni di Stravinski

author: Daniele Zini

text:
"Viperozza" <
supervi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:J5RC9.1772$3l.3...@twister1.libero.it...
>
> > (*) del resto, chi ha scritto solo capolavori? Direi solo Bach e Chopin
> > (nemmeno di Mozart di puo' arrivare a sostenerlo), e anche questi due
> > con qualche dubbio.
>
> Io ci metterei pure Brahms.
Effettivamente....
Daniele


title: alcune riflessioni di Stravinski

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto
> Intanto non lo disse Strawinski per primo.
No??
E chi, allora?
> scusa, ma questo è semplicemente il segno di una personalità
stilisticamente
> affermata, non di uno che si ripete.
> Anche Mozart è riconoscibile, anche Beethoven, e qualsiasi grande
> compositore.
Perfetto, Ale! :-))
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
http://digilander.iol.it/mm55ge
==========================


title: alcune riflessioni di Stravinski

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto
> O voi tutti newsgrouppisti,
>
> da uno che ha scritto (cito a caso le prime cose che mi vengono in
> mente):
>
>
> ...posso benissimo accettare che non gli piaccia Vivaldi.
Hey, guarda che ho detto di apprezzare il musicista!
> (*) del resto, chi ha scritto solo capolavori? Direi solo Bach e Chopin
> (nemmeno di Mozart di puo' arrivare a sostenerlo), e anche questi due
> con qualche dubbio.
Soprattutto per Chopin.
Perche' se dovesse confermarsi in qualche modo (ed io per primo l'ho
contestato, sia ben chiaro!!!!!) che Vivaldi ha scritto 600 volte lo stesso
concerto, altrettanto devesi sostenere per Chopin.
Su Bach, invece, non riesco a pensare a nulla che non sia semplicemente
sublime (ma come caspita faceva, quell'uomo!?!?!?!).



title: alcune riflessioni di Stravinski

text:
Viperozza <
supervi...@libero.it
> wrote
> Io ci metterei pure Brahms.
Brahms? Veramente ho scritto Brahms?
Ma chi cazz è Brahms?
M.


title: alcune riflessioni di Stravinski

text:
Marco Marcelli <
marcoTOGLI...@libero.it
> wrote
> > (*) del resto, chi ha scritto solo capolavori? Direi solo Bach e Chopin
> > (nemmeno di Mozart di puo' arrivare a sostenerlo), e anche questi due
> > con qualche dubbio.
> Soprattutto per Chopin.
> Perche' se dovesse confermarsi in qualche modo (ed io per primo l'ho
> contestato, sia ben chiaro!!!!!) che Vivaldi ha scritto 600 volte lo
stesso
> concerto, altrettanto devesi sostenere per Chopin.
:-O
???
Marco, che stai a dě? :-)))
Marco


title: alcune riflessioni di Stravinski

text:
On Wed, 20 Nov 2002 19:26:56 +0100, "Moosbrugger" <
mo...@farlocmail.it
> wrote:
>Io invece credo proprio, avendo avuto un pochino a che fare con il Giulini
>musicista, che una dichiarazione di grande onestà intellettuale sarebbe
>proprio stata quella sui compositori degli ultimi 50 anni che ronzano
>attorno al nulla. Non si capisce se l' abbia fatta o meno, ma mi suonerebbe
>molto più sincera di quella un po' ambigua su Berio e Nono, benchè
>ovviamente non la condivida.
Questo mi rammarica, perché sono convinto che - avendo avuto tu comunque a che
fare con CGM sul campo - ne sappia sicuramente più tu di tutti i giornalisti del
pianeta. È un vero peccato che CGM non sia un mito ma solo un uomo, per quanto
capace di far sognare - non sempre, ma molto spesso. O forse è giusto così.
____________________________________________________
Allegri !
Claudio Chiani
buo n a  s  s  e   e    e     r      a        a
____________________________________________________


title: alcune riflessioni di Stravinski

text:
>> Vivaldi ha utilizzato
>> moltissime volte la stessa identica modulazione ( una tecnica armonica
>> per passare da una tonalità ad un'altra in modo "dolce" ) , moltissime
>> volte lo stesso disegno vibrato dei violini ecc. ecc. ed è difficile
>> ascoltare qualcosa di Vivaldi senza riconoscerne immediatamente la
>> firma.
On Wed, 20 Nov 2002 17:14:49 GMT, "Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> wrote:
>scusa, ma questo è semplicemente il segno di una personalità stilisticamente
>affermata, non di uno che si ripete.
>Anche Mozart è riconoscibile, anche Beethoven, e qualsiasi grande
>compositore.
non farmi dire anche tu cose che non ho detto
non prendere solo la frase finale stravolgendo il significato
dimmi quante volte Vivaldi abbia scritto una modulazione diversa da quella che
ha scritto nel Gloria, ad esempio
tutti gli altri compositori si sentirebbero delle merde riciclate se
riciclassero mille volte la stessa modulazione, non credi ?
>Ricordo che Rossini usa intere pagine identiche nel Conte Ory e nel Viaggio
>a Reims, e potrei fare tanti esempi.
ma non si può paragonare Rossini a Vivaldi, dai !
anche Bach usa pezzi di brandeburghese o pezzi di cantata per farne altri brani,
ma questo non impedisce di riconoscerne inventività immensa e fantasia
superiore, tutte doti che scarseggiano in Vivaldi
>La produzione di Vivaldi è sterminata, ed ecco spiegato l'arcano.
>Doveva produrre a tempo di record.
anche Bach, ma ha avuto il buon gusto di farlo bene
>E la prima battuta di "cattivo gusto" (che, alla luce della storia musicale,
>non è affatto di cattivo gusto) su Vivaldi la fece lui stesso, quando
>dichiarò:
>"Io scrivo un concerto più velocemente di quanto un copista ci mette a
>copiarlo".
questo non depone a suo favore
>Zac.
non dirmi che hai scritto il post con la lampo aperta ...
ma tuo marito non è geloso ? :-)



title: alcune riflessioni di Stravinski

text:
On Wed, 20 Nov 2002 17:14:48 GMT, "Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> wrote:
>Adorno docet.
ammetto un'abissale ignoranza in merito, che devo colmare al piů presto
>Strawinski si era anche ispirato agli esperimentnti condotti da Adorno negli
>USA (ricordi, lo scambio di copertine del disco di Toscanini?).
eh, come no !
gli ho anche prestato uno scanner che deve ancora restituirmi !



title: alcune riflessioni di Stravinski

text:
"Viperozza" <
supervi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:gpRC9.1866$3l.3...@twister1.libero.it...
> > Soprattutto per Chopin.
> > Perche' se dovesse confermarsi in qualche modo (ed io per primo l'ho
> > contestato, sia ben chiaro!!!!!) che Vivaldi ha scritto 600 volte lo
> stesso
> > concerto, altrettanto devesi sostenere per Chopin.
>
> :-O
> ???
> Marco, che stai a dì? :-)))
Sarò ripetitivo ma: Effettivamente...
Daniele


title: alcune riflessioni di Stravinski

text:
"Gianni Morelenbaum Gualberto" <
giannig...@yahoo.it
> ha scritto nel
messaggio news:157Z28Z85Z225Y1...@usenet.libero.it...
> Il 20 Nov 2002, 18:14, "Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto:
> >
>
> > Infatti.
> > Alla nostra portata è soprattutto il potere di riconoscere un genio,
> quando
> > ne vediamo uno.
> > O no?
> > A.
>
> Non essere retorica, su... Date le tue parole, allora Stravinskij, nella
sua
> boutade, era uno incapace di apprezzare un genio...
veramente io non parlavo di Str. ma di te :-D
> Se Stravinskij non amava Vivaldi, non vedo di che cosa
> scandalizzarsi...
infatti, di questo non mi scandalizzo affatto.
>Vi sono regole sacrali in questo campo? E chi l'ha
> dettate, di grazia? Nel mio piccolissimo amo Vivaldi, ma non lo sento come
> un dovere morale, che dedicherei a cose più serie...
mi scandalizzavo del fatto che tu lo considerassi un qualunque.
Non ci sono regole sacrali, se non quelle dell'essere ridicoli , al quale un
genio come Str. (o altri) non è esposto.
Ma i comuni mortali sì.
Suvvìa, adesso per favore un nuovo thread tipo quello storico dove si
spiegava che Verdi è un imbecille.......
Sto già gongolando.
E poi a me fa schifo Bach, tanto per dire
BURP.
ooopps
scusasse.
A.


title: alcune riflessioni di Stravinski

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1flynlx.13pdmqe5ed7cwN%ll...@dada.it...
> ...posso benissimo accettare che non gli piaccia Vivaldi. Anzi, per me
> puo' dire quello che vuole, tanto nei programmi di concerto mica si
> mettono le autobiografie, si mette la musica. E Strawinsky ne ha scritta
> tanta. E scritta bene. E interessante da suonare. Non tutti sono
> capolavori (*), ma basterebbero i pezzi che ho citato per inserirlo a
> diritto fra i maggiori compositori di ogni secolo. Il resto e'
> letteratura. Se per esempio dovessi giudicare Wagner dalle sue prose,
> direi che e' un coglione minore di meta' ottocento. Ma basta l'inizio di
> Rheingold per capire che con la musica e' tutta un'altra cosa.
ebbravo!
A.


title: alcune riflessioni di Stravinski

text:
". k l A u s ." <
clk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3de0e582...@powernews.libero.it...
> On Wed, 20 Nov 2002 17:14:48 GMT, "Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
>
wrote:
> eh, come no !
> gli ho anche prestato uno scanner che deve ancora restituirmi !
vergognati.
oggi hai digerito male!
A.


title: alcune riflessioni di Stravinski

text:
". k l A u s ." <
clk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3ddfe432...@powernews.libero.it...
> ma non si può paragonare Rossini a Vivaldi, dai !
> anche Bach usa pezzi di brandeburghese o pezzi di cantata per farne altri
brani,
> ma questo non impedisce di riconoscerne inventività immensa e fantasia
> superiore, tutte doti che scarseggiano in Vivaldi
ah beh.
allora......
ditelo, che Vivaldi è un coglione, che cambio thread subito!
>
> >La produzione di Vivaldi è sterminata, ed ecco spiegato l'arcano.
> >Doveva produrre a tempo di record.
>
> anche Bach, ma ha avuto il buon gusto di farlo bene
vergognati
>
> >E la prima battuta di "cattivo gusto" (che, alla luce della storia
musicale,
> >non è affatto di cattivo gusto) su Vivaldi la fece lui stesso, quando
> >dichiarò:
> >"Io scrivo un concerto più velocemente di quanto un copista ci mette a
> >copiarlo".
>
> questo non depone a suo favore
invece sì.
>
> >Zac.
>
> non dirmi che hai scritto il post con la lampo aperta ...
> ma tuo marito non è geloso ? :-)
mi caschi qui, mi caschi proprio.
(caro duca, guarda che Vivaldi è un genio. Ascoltalo bene. Può non piacerti,
ma dire che è dotato di scarsa fantasia....Sai cosa diceva Bach dell'Estro
Armonico? Ah, dimenticavo, è vero. L'esatto contrario di ciò che diceva
Strawinski. Questi musicisti, non sono mai d'accordo..........)
A.


title: alcune riflessioni di Stravinski

author: Jashugan

text:
Luca Logi
ll...@dada.it
 says...
> (*) del resto, chi ha scritto solo capolavori? Direi solo Bach e Chopin
Domanda provocatoria... e Bartok?
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


title: alcune riflessioni di Stravinski

text:
". k l A u s ." <
clk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3ddee365...@powernews.libero.it...
> Questo mi rammarica, perché sono convinto che - avendo avuto tu comunque a
che
> fare con CGM sul campo - ne sappia sicuramente più tu di tutti i
giornalisti del
> pianeta.
Ma figurarsi...:-)  Senza entrare nel merito di *questa* intervista, un
giornalista è anche una persona che scrive in base a criteri ( di
appetibilità editoriale, di vendibilità, di pura e semplice convenienza
spesso ) che a me non interessano.
È un vero peccato che CGM non sia un mito ma solo un uomo, per quanto
> capace di far sognare - non sempre, ma molto spesso. O forse è giusto
così.
Ti dirò : i miti mi interessano veramente poco. Conservo un piacevolissimo
ricordo dell' uomo Giulini : una persona di una signorilità e di una
educazione d' altri  tempi verso gli orchestrali, oltre che l' artista dalla
sensibilità che tutti conosciamo. Credimi che mi basta.



title: alcune riflessioni di Stravinski

text:
"Viperozza" <
supervi...@libero.it
> ha scritto
> :-O
> ???
> Marco, che stai a dě? :-)))
Solo questo: che _al mio orecchio_ (dunque fallace, sia l'orecchio che il
proprietario) le sonate (con tale termine intendendo sonate, ballate,
mazurke, notturni, improvvisi e quant'altro) mi sembrano, se non tutti
uguali (non oserei dirlo) certo figli di un'unica matrice.
Prina di dirmi di tutto, guardate, non sto sostenendo che SIA cosi': dico
solo che A ME paiono cosi', con un unica eccezione: l'improvviso op.66, che
personalmente mi pare una spanna sopra tutte le altre sue composizioni.



title: alcune riflessioni di Stravinski

text:
"Jashugan" <
jashu...@netscape.net
> ha scritto
> Domanda provocatoria... e Bartok?
Bartok... chi??



title: alcune riflessioni di Stravinski

text:
On Wed, 20 Nov 2002 19:09:29 GMT, "Viperozza"
<
supervi...@libero.it
> wrote:
>> (*) del resto, chi ha scritto solo capolavori? Direi solo Bach e Chopin
>> (nemmeno di Mozart di puo' arrivare a sostenerlo), e anche questi due
>> con qualche dubbio.
>
>Io ci metterei pure Brahms.
anche io. inoltre toglierei senz'altro la riserva per quanto riguarda
Mozart, ed azzardo che anche Bartók è molto vicino alla qualifica...
T


title: alcune riflessioni di Stravinski

text:
On Wed, 20 Nov 2002 19:23:29 GMT, "Marco Marcelli"
<
marcoTOGLI...@libero.it
> wrote:
>Soprattutto per Chopin.
>Perche' se dovesse confermarsi in qualche modo (ed io per primo l'ho
>contestato, sia ben chiaro!!!!!) che Vivaldi ha scritto 600 volte lo stesso
>concerto, altrettanto devesi sostenere per Chopin.
Marco, su questo punto ci siamo già confrontati anni fa.
finisti con l'ammettere di non conoscere la musica di cui si
discuteva.
ti prego di tagliar corto anche stavolta... una sciocchezza più
colossale sarebbe difficile sostenerla, e mi spiacerebbe perdessi il
tempo che potresti dedicare a qualche utile ascolto...
T


title: alcune riflessioni di Stravinski

text:
On Wed, 20 Nov 2002 22:12:04 +0100, Jashugan <
jashu...@netscape.net
>
wrote:
>> (*) del resto, chi ha scritto solo capolavori? Direi solo Bach e Chopin
>
>Domanda provocatoria... e Bartok?
eccoci
T


title: alcune riflessioni di Stravinski

text:
"Tito Ceccherini" <
titoNOSPAM...@bigfoot.com
> ha scritto
> ti prego di tagliar corto anche stavolta... una sciocchezza più
> colossale sarebbe difficile sostenerla, e mi spiacerebbe perdessi il
> tempo che potresti dedicare a qualche utile ascolto...
Che palle...
leggi il mio post successivo, prima. Quello in risposta al Viperozza.



title: alcune riflessioni di Stravinski

text:
On Wed, 20 Nov 2002 20:25:40 GMT, "Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> wrote:
>ah beh.
>allora......
>ditelo, che Vivaldi è un coglione, che cambio thread subito!
non ho detto questo, non mi permetterei mai, la sua musica è molto piacevole e
lui sicuramente ha grande capacità di scrittura, io parlavo solo di fantasia
comunque  voglio riascoltarmi un po' di Vivaldi perché mi sembra che le opinioni
sul suo conto siano abbastanza contrastanti
>vergognati
oh, se uno lo fa bene, lo fa bene !
>> questo non depone a suo favore
>invece sì.
allora abbiamo opinioni antitetiche su ciò che rappresenta un «buon» compositore
io credo che debba essere come il vino (stasera c'ho la fissa coi paragoni
enologici) ovvero si debba privilegiare la qualità a scapito della quantità
>mi caschi qui, mi caschi proprio.
touché
>(caro duca,
?
>guarda che Vivaldi è un genio. Ascoltalo bene. Può non piacerti,
>ma dire che è dotato di scarsa fantasia....Sai cosa diceva Bach dell'Estro
>Armonico? Ah, dimenticavo, è vero. L'esatto contrario di ciò che diceva
>Strawinski. Questi musicisti, non sono mai d'accordo..........)
ehm ... btw si da il caso che mi piaccia (messcusi... direbbe Fantozzi ) :-)
Non voglio insistere oltre, posso aver detto una belinata.
Adesso vado a riascoltare col cappello in mano
Se mi sono sbagliato te lo farò sapere volentieri, sempre meglio un compositore
in più e un ciclostile in meno.
Come controproposta vorrei che qualcuno riflettesse sulla possibilità di far
costruire al computer musica vivaldiana oppure musica stravinskiana basandosi
rispettivamente sui modelli stilistici dei due compositori (spero di essermi
spiegato)



title: alcune riflessioni di Stravinski

author: Marcello Penso

text:
In article <J5RC9.1772$3l.3...@twister1.libero.it.mirrorpost>,
supervi...@libero.it
 says...
> Luca Logi <
ll...@dada.it
> wrote in message
> 1flynlx.13pdmqe5ed7cwN%ll...@dada.it...
>
> > (*) del resto, chi ha scritto solo capolavori?
Satie. Gli altri sono tutti amateurs.....
Marcello



title: alcune riflessioni di Stravinski

author: Rodolfo Canaletti

text:
Tito Ceccherini <
titoNOSPAM...@bigfoot.com
> wrote:

E Webern, no? E Debussy?
Ciao
Rudy
====================================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================


title: alcune riflessioni di Stravinski

text:
Ale Redfiddler wrote:
> E poi a me fa schifo Bach, tanto per dire
Qualcuno potrebbe spiegare a Cabassi chi è Brahms?
Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
/  Maths got to be fun. That's why Grothendieck repented.


title: alcune riflessioni di Stravinski

text:
Marco Marcelli wrote:
> "Viperozza" <
supervi...@libero.it
> ha scritto
>
>
>>:-O
>>???
>>Marco, che stai a dì? :-)))
>
> Solo questo: che _al mio orecchio_ (dunque fallace, sia l'orecchio che il
> proprietario) le sonate (con tale termine intendendo sonate, ballate,
> mazurke, notturni, improvvisi e quant'altro)
Fine musicologia.  Potresti scrivere "lavori pianistici" al posto
di "sonate" e forse forse sarebbe tutto più chiaro.
> mi sembrano, se non tutti
> uguali (non oserei dirlo) certo figli di un'unica matrice.
E ci mancherebbe.  Chopin aveva una personalità molto forte
e decisamente caratterizzata.  Da questo a dire, che ne so,
che alla sua produzione si possa applicare, anche come forzata
boutade, il giudizio di Stravinski su Vivaldi, ne passa...
prova a confrontare la Mazurka op. 24 no. 2 con il Grande
Studio op. 10 no. 1, l'improvviso op. 36... Oppure tutte e
quattro le Ballate, diversissime praticamente in tutto e
per tutto l'una dall'altra: lo stesso discorso si può
_ovviamente_ applicare solo in misura più ridotta alle
Mazurche o alle Polacche, ti lascio indovinare il perchè,
ma il confronto anche superficiale tra op. 40 no. 1 e
op. 53 dovrebbe spazzare ogni dubbio.  E questo te lo dice
un noto "scettico": figurati se ti rispondono chopiniani del
tipo, che ne so, della Roodvioolspeler o del Ceccherini! ;-)
> Prina di dirmi di tutto, guardate, non sto sostenendo che SIA cosi': dico
> solo che A ME paiono cosi', con un unica eccezione: l'improvviso op.66, che
> personalmente mi pare una spanna sopra tutte le altre sue composizioni.
Ovvero non sembra figlio della stessa matrice?
Ma sei sicuro di riferirti all'improvviso op. 66 -- lavoro molto
bello e scritto perfettamente, ma non uno dei più (IMHO) interessanti
del nostro -- e non piuttosto alla Polacca-Fantasia op. 61?
Io ho  (ri)cominciato ad ascoltare e, forse, a capire Chopin
negli ultimi anni.  Non è tardi, puoi cominciare anche tu.
groeten



title: alcune riflessioni di Stravinski

text:
Jashugan wrote:
> Luca Logi
ll...@dada.it
 says...
>
>>(*) del resto, chi ha scritto solo capolavori? Direi solo Bach e Chopin
>
> Domanda provocatoria... e Bartok?
Aggiudicato.



title: alcune riflessioni di Stravinski

text:
On Wed, 20 Nov 2002 22:29:01 GMT, "Marco Marcelli"
<
marcoTOGLI...@libero.it
> wrote:
>> ti prego di tagliar corto anche stavolta... una sciocchezza più
>> colossale sarebbe difficile sostenerla, e mi spiacerebbe perdessi il
>> tempo che potresti dedicare a qualche utile ascolto...
>
>Che palle...
>leggi il mio post successivo, prima. Quello in risposta al Viperozza.
che palle...
allora, almeno perché se n'è già discusso:
1) puoi fare lo sforzo (che per Beethoven non ti costa niente) di
imparare che il termine "sonata" non è utilizzabile come indicatore
generico di opere strumentali del periodo romantico
2) poi fare uno sforzo ed ascoltare le opere in questione (sonate,
ballate, eccetera), e se proprio non senti (mediamente, i pezzi di
Chopin non si somigliano certo più di quanto si somigliono le
composizioni di Mozart, di Schubert, di Schumann o di Ravel) puoi
fidarti una volta per tutte e lasciar perdere l'argomento.
se quello che è stato detto di Stravinsky è una forzatura, un luogo
comune dettato da scarsa conoscenza, quello che hai ipotizzato per
Chopin è una assurdità completa.
T
PS: se l'op. 66 ti sembra una spanna al di sopra del resto della
produzione di Chopin, vuol dire che ti mancano all'appello almeno i
capolavori essenziali. op. 61, op. 52. op. 58, op. 35, op. 60, op. 28,
op. 23, op. 47, op. 10, op. 25, op. 38, op. 50, op. 54, op. 48, op.
53, etc...
se poi mi spiechi quale singola battuta di quale singola ballata
somigli così tanto ad altra di altra ballata (lasciamo stare valzer ed
improvvisi...), potremmo riaprire la discussione...


title: alcune riflessioni di Stravinski

text:
On Wed, 20 Nov 2002 15:17:39 GMT,
giannig...@yahoo.it
 (Gianni
Morelenbaum Gualberto) wrote:
>> >Detto fra noi, io amo molto Strawinski, anche se certo non quello
>> >dell'Histoire du Soldat.
>>
>> (percarità! satana fatto musica!)
>Non era il tritono?
eh, sarà mica un caso, che il primo inciso del pezzo si spieghi
proprio in tale ambito intervallare...
>> e perché mai? e quale piuttosto?
>
>Mi chiedo cosa Marco (Marcelli) pensi, ad esempio, della "Cantata" (quella
>del '52)... O di "Movements"... o di Ode to JFK... o, prima ancora, di
>Requiem Canticles (con la sua serialità così elaborata), o di Threni o,
>ancora prima, di Canticum Sacrum o, dal sacro al profano, di The Owl and the
>Pussycat...
me lo sarei chiesto anch'io...  se non avessi intuito la risposta!
T


title: alcune riflessioni di Stravinski

text:
"Tito Ceccherini" <
titoNOSPAM...@bigfoot.com
> ha scritto nel
messaggio news:cc9ptu858b51n5fs7...@4ax.com...
> PS: se l'op. 66 ti sembra una spanna al di sopra del resto della
> produzione di Chopin, vuol dire che ti mancano all'appello almeno i
> capolavori essenziali. op. 61, op. 52. op. 58, op. 35, op. 60, op. 28,
> op. 23, op. 47, op. 10, op. 25, op. 38, op. 50, op. 54, op. 48, op.
> 53, etc...
> se poi mi spiechi quale singola battuta di quale singola ballata
> somigli così tanto ad altra di altra ballata (lasciamo stare valzer ed
> improvvisi...), potremmo riaprire la discussione.
E i concerti? E la musica da camera? Ascoltando anche questi pezzi
sicuramente ci si rende conto del coerente eclettismo del buon Frederic.
Daniele


title: alcune riflessioni di Stravinski

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo wrote:
> Marco Marcelli wrote:
> Ma sei sicuro di riferirti all'improvviso op. 66 -- lavoro molto
> bello e scritto perfettamente, ma non uno dei più (IMHO) interessanti
> del nostro -- e non piuttosto alla Polacca-Fantasia op. 61?
Che, tra l'altro, per non saper leggere ne scrivere, fossi costretto
a scegliere un solo lavoro, considererei *il* capolavoro di Chopin
(parlo dell'op. 61)... ma, come sempre, ogni attribuzione di capolavoro
è anche fortemente soggettiva.  E fortunatamente non sono  costretto a
prenderne uno solo.   Se ci voglio mettere dentro anche gli Studi (op 10
e op 25) e magari anche la Ballada op 23, e accanto a quelli gli altri
lavori che ti ho citato nel mio post...
  ciao



title: alcune riflessioni di Stravinski

author: Neil McCauley

text:

Perdonami, ma parlare di Chopin come di un eclettico mi sembra un po'
una forzatura. Ho forse ho capito male quel che intendevi dire.
Il valore della sua musica va ben al di là delle sue capacità
di sfruttamento di mezzi espressivi diversi. Semplicemente si concentrò sul
pianoforte, e per il pianoforte solo, salvo poche eccezioni, compose una
tale
sfilza di capolavori da far impallidire il 98% di tutti gli altri
compositori della
Storia. Il due per cento è costituito per me da Bach (che comunque era anche
molto eclettico) e forse da Mozart.
Sarebbe come dire che anche Domenico Scarlatti era eclettico, perchè
compose anche delle belle cantate e forse qualche altra opera,
dimenticandosi che
il nocciolo duro della sua favolosa arte sta nello spazio ristretto della
tastiera
del clavicembalo.
Tanto per riassumere e non generale malintesi, sono in clamoroso disaccordo
col buon Marco (che invito a non lasciarsi fuorviare dal primo "strato"),
e in ottimo accordo col buon Tito. Una volta di più, quando Marco parla
di "gusti personali", a Tito si rizza il pelo, perchè questa definizione (lo
dico
con la maggiore benevolenza possibile) è comunque impropria, e può
essere dettata solo da una scarsa conoscenza della musica di cui si tratta.
Sembra una tautologia, ma il valore della musica di Chopin è un valore
strettamente "musicale", che si può apprezzare a fondo solo addentrandosi
un pochino nella musica stessa. Praticamente più ci si addentra e più si
scopre
la grandezza della mente che ha concepito certe cose.
Per me la chiave sono stati gli Studi (specialmente l'op.10) e i Preludi.
Poi ho scoperto i Valzer, le Mazurke, gli Scherzi, le Ballate,
e i due concerti.
Ancora devo riuscire ad "entrare" in molti Notturni, e ovviamente in tante
altre cose, ma ormai la porta è (quasi) aperta.
;-)
ciao
Neil
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: alcune riflessioni di Stravinski

author: marco marcelli

text:
Il 21 Nov 2002, 10:25, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto:
> Fine musicologia. Potresti scrivere "lavori pianistici" al posto
> di "sonate" e forse forse sarebbe tutto più chiaro.
Se hai capito, perche' puntualizzare inutilmente?
> E ci mancherebbe. Chopin aveva una personalità molto forte
> e decisamente caratterizzata. Da questo a dire, che ne so,
> che alla sua produzione si possa applicare, anche come forzata
> boutade, il giudizio di Stravinski su Vivaldi, ne passa...
_SE_ il giudizio e' vero per Vivaldi, lo dev'essere anche per Chopin.
> prova a confrontare la Mazurka op. 24 no. 2 con il Grande
> Studio op. 10 no. 1, l'improvviso op. 36... Oppure tutte e
> quattro le Ballate, diversissime praticamente in tutto e
> per tutto l'una dall'altra
Ecc.
Io ho l'impressione che per Chopin valga A MAGGIOR MOTIVO cio' che in teoria
vale per ogni musicista: e cioe' che solo un altro musicista possa capirne a
fondo le strutture.
Questo e' vero sempre, e' evidente, ma per alcuni musicisti cio' e' piu'
vero che per altri, a parer mio.
Certamente appartengono a questa seconda categoria i piu' moderni (Webern
per dirne uno, anche se mi contesterai che non e' poi tanto moderno.....),
ma anche Chopin, secondo me, ha bisogno di essere studiato in profondita' -
per essere ben compreso - piu' di quanto tocchi ad altri, e cio' forse per
il fatto che Chopin ha in pratica sviscerato ogni possibilita' di un solo
strumento.
Da non musicista colgo differenze, fra un brano e l'altro, decisamente
minori di quanto possa cogliere un pianista, me ne rendo perfettamente
conto. Una cosa e' dire di Beethoven che la Pastorale e il Quartetto op.133
son due cose del tutto diverse (:-)), altra e' focalizzare queste diversita'
in due opere per pianoforte, se non si conosce la musica.
Al _MIO_ orecchio Chopin suona sempre simile, e questo non puoi contestarlo
in alcun modo, a meno di essere DENTRO il mio orecchio; che poi
quest'affermazione risponda a verita', io per primo ho detto NON esser vero:
dannazione, cos'altro devo dire?
> ma il confronto anche superficiale tra op. 40 no. 1 e
> op. 53 dovrebbe spazzare ogni dubbio.
Adesso non le ho presenti......
> E questo te lo dice
> un noto "scettico": figurati se ti rispondono chopiniani del
> tipo, che ne so, della Roodvioolspeler o del Ceccherini! ;-)
Beh Ceccherini e' cjopiniano, monteverdiano, beethovebiano, weberniano e chi
piu' ne ha piu' ne metta.... e poi lui s'e' ormai fatto puntiglio di
ironizzare pesantemente su qualunque cosa io possa dire; sul fatto che
potrebbe essere una cosa interessante riesaminare, dopo un lasso di tempo
rilevante, la musica di Chopin, e' senz'altro un buon consiglio.
> Ma sei sicuro di riferirti all'improvviso op. 66 -- lavoro molto
> bello e scritto perfettamente, ma non uno dei più (IMHO) interessanti
> del nostro -- e non piuttosto alla Polacca-Fantasia op. 61?
Certo.
> Io ho (ri)cominciato ad ascoltare e, forse, a capire Chopin
> negli ultimi anni. Non è tardi, puoi cominciare anche tu.
Appunto quel che ho detto.
Ciao
MM



title: alcune riflessioni di Stravinski

text:
Il 21 Nov 2002, 10:39, Tito Ceccherini <
titoNOSPAM...@bigfoot.com
> ha
scritto:
> se poi mi spiechi quale singola battuta di quale singola ballata
> somigli cosě tanto ad altra di altra ballata (lasciamo stare valzer ed
> improvvisi...), potremmo riaprire la discussione...
In questi termini, non ho alcun interesse a riaprire discussioni.



title: alcune riflessioni di Stravinski

text:
On Thu, 21 Nov 2002 11:29:53 GMT,
marcoTOGLI...@libero.it
(marco marcelli) wrote:
>Il 21 Nov 2002, 10:25, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
><
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto:
>
>> Fine musicologia. Potresti scrivere "lavori pianistici" al posto
>> di "sonate" e forse forse sarebbe tutto più chiaro.
>
>Se hai capito, perche' puntualizzare inutilmente?
se lo sapevi anche tu, perché scrivere usare termini così impropri e
poi perder tempo a chiarirli subito, in parentesi? :)
>_SE_ il giudizio e' vero per Vivaldi, lo dev'essere anche per Chopin.
non vedo perché, SE quando citi Schopin non stai parlando di
qualcos'altro. le composizioni di Chopin non manifestano in nessun
modo caratteri di uniformità che qualcuno ha ravvistao in Vivaldi (ed
altri potrebbero ravvisare  in altri autori, salvo opinioni contrarie
e smentite, ma certamente non in Chopin, che fra l'altro non è autore
di un catalogo così sterminato)
...
>Io ho l'impressione che per Chopin valga A MAGGIOR MOTIVO cio' che in teoria
>vale per ogni musicista: e cioe' che solo un altro musicista possa capirne a
>fondo le strutture.
nel caso di Chopin sembri smentito dall'opinione di troppi altri
ascoltatori non musicisti.
>Questo e' vero sempre, e' evidente, ma per alcuni musicisti cio' e' piu'
>vero che per altri, a parer mio.
>
>Certamente appartengono a questa seconda categoria i piu' moderni (Webern
>per dirne uno, anche se mi contesterai che non e' poi tanto moderno.....),
no, contesterei piuttosto l'assunto di fondo che Webern sia difficile
perché più moderno. salvo poi discutere il concetto di moderno.
credo che compositori come Ligeti, Scelsi, Grisey o Sciarrino siano
più immediati (non è un giudizio di valore) che non Brahms o
Schönberg.
>ma anche Chopin, secondo me, ha bisogno di essere studiato in profondita' -
>per essere ben compreso - piu' di quanto tocchi ad altri, e cio' forse per
>il fatto che Chopin ha in pratica sviscerato ogni possibilita' di un solo
>strumento.
vuoi dire più semplicemente che a TE, per la tua sensibilità ed i tuoi
interessi, non ha provocato un interesse minimo, tale da indurti alla
conoscensa anche più superficiale delle sue opere? è possibile senza
bisogno di ulteriori spiegazioni o prese di posizione
>Da non musicista colgo differenze, fra un brano e l'altro, decisamente
>minori di quanto possa cogliere un pianista, me ne rendo perfettamente
>conto. Una cosa e' dire di Beethoven che la Pastorale e il Quartetto op.133
>son due cose del tutto diverse (:-)), altra e' focalizzare queste diversita'
>in due opere per pianoforte, se non si conosce la musica.
uh? pensi che ci voglia un pianista o un musicista per cogliere la
distanza abissale fra la Polacca in La bemolle e la Berceuse op. 57
(ho citato, non a caso, due opere fra le più popolari...)
>Al _MIO_ orecchio Chopin suona sempre simile, e questo non puoi contestarlo
>in alcun modo,
non lo contesto. opino soltanto che il tuo orecchio, SE le cose stanno
come dichiari. decisamente, non funziona. se la vuoi proprio mettere
su questo piano.
>a meno di essere DENTRO il mio orecchio; che poi
>quest'affermazione risponda a verita', io per primo ho detto NON esser vero:
>dannazione, cos'altro devo dire?
nulla, è tutto chiaro.
>> ma il confronto anche superficiale tra op. 40 no. 1 e
>> op. 53 dovrebbe spazzare ogni dubbio.
>
>
>Adesso non le ho presenti......
si suggerisce un ascolto (campione) prima di continuare la
discussione, e l'alzata di scudi sulla legittimità delle proprie
orecchie... :)
T


title: alcune riflessioni di Stravinski

text:
On Thu, 21 Nov 2002 11:38:53 GMT,
marcoTOGLI...@libero.it
(marco marcelli) wrote:
>> se poi mi spiechi quale singola battuta di quale singola ballata
>> somigli così tanto ad altra di altra ballata (lasciamo stare valzer ed
>> improvvisi...), potremmo riaprire la discussione...
>
>In questi termini, non ho alcun interesse a riaprire discussioni.
resterebbe l'altra strada... è paradossale che mentre rivendichi il
diritto alla fruzione non tecnica della musica, ignori il suggerimento
di ascoltare opere che così palesemente (perché si vede dalle
dichiarazioni che fai, e perché a tratti lo confessi candidamente) non
conosci, o non ricordi...
T


title: alcune riflessioni di Stravinski

author: Danny Rose

text:
Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote in message
7dSC9.2069$3l.4...@twister1.libero.it...
> E poi a me fa schifo Bach, tanto per dire
> BURP.
> ooopps
> scusasse.
Mio quoricino sancuina. Sniff, sob...
dR


title: alcune riflessioni di Stravinski

text:
"Marco Marcelli" <
marcoTOGLI...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:lNTC9.2695$2B1....@twister2.libero.it...
>
> "Viperozza" <
supervi...@libero.it
> ha scritto
>
> > :-O
> > ???
> > Marco, che stai a dě? :-)))
>
>
> Solo questo: che _al mio orecchio_ (dunque fallace, sia l'orecchio che il
> proprietario) le sonate (con tale termine intendendo sonate, ballate,
> mazurke, notturni, improvvisi e quant'altro) mi sembrano, se non tutti
> uguali (non oserei dirlo) certo figli di un'unica matrice.
>
> Prina di dirmi di tutto, guardate, non sto sostenendo che SIA cosi': dico
> solo che A ME paiono cosi', con un unica eccezione: l'improvviso op.66,
che
> personalmente mi pare una spanna sopra tutte le altre sue composizioni.
ARGH


title: alcune riflessioni di Stravinski

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
nel messaggio news:ari8vj$ick9p$1...@ID-7242.news.dfncis.de...
> Io ho  (ri)cominciato ad ascoltare e, forse, a capire Chopin
> negli ultimi anni.
finalmente cominci a ragionare.
era l'ora......
A.


title: alcune riflessioni di Stravinski

text:
"Tito Ceccherini" <
titoNOSPAM...@bigfoot.com
> ha scritto nel
messaggio
> che palle...
> allora, almeno perché se n'è già discusso:
> 1) puoi fare lo sforzo (che per Beethoven non ti costa niente)
Beethoven è tutto uguale.
Poi è una pizza.
Poi non sapeva scrivere una cippa, persino Fétis ci ha trovato le quinte
parallele, e non parliamo poi della parte di fagotto della nona,
ineseguibile, eccetera.
Un vero scemo.
Per le MIE orecchie, ovviamente.
Non per le sue, che notoriamente lui era sordo come una campana.......
(cominciamo ad adeguarci al tono, Cekkus, è mooooolto più divertente,
imho....)
A.


title: alcune riflessioni di Stravinski

text:
". k l A u s ." <
clk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3ddd14bb...@powernews.libero.it...
> >(caro duca,
>
> ?
beh, allora non ti leggi i miei post.
Ho detto che credo fermamente tu sia un duca.
>
> >guarda che Vivaldi è un genio. Ascoltalo bene. Può non piacerti,
> >ma dire che è dotato di scarsa fantasia....Sai cosa diceva Bach
dell'Estro
> >Armonico? Ah, dimenticavo, è vero. L'esatto contrario di ciò che diceva
> >Strawinski. Questi musicisti, non sono mai d'accordo..........)
>
> ehm ... btw si da il caso che mi piaccia (messcusi... direbbe Fantozzi )
:-)
> Non voglio insistere oltre, posso aver detto una belinata.
> Adesso vado a riascoltare col cappello in mano
> Se mi sono sbagliato te lo farò sapere volentieri, sempre meglio un
compositore
> in più e un ciclostile in meno.
> Come controproposta vorrei che qualcuno riflettesse sulla possibilità di
far
> costruire al computer musica vivaldiana oppure musica stravinskiana
basandosi
> rispettivamente sui modelli stilistici dei due compositori (spero di
essermi
> spiegato)
A mio modestissimo parere, non si riuscirebbe nè con l'uno nè con l'altro.
Unicamente prendendo i parametri di UNA sola opera.
Allora si riesce sia con l'uno che con l'altro.
Meglio con Vivaldi perchè, detto en passant, tutta la musica barocca si basa
su alcuni specifici stilemi.
Ma questa mica è colpa di Vivaldi.
Casomai dell'epoca in questione...
A.


title: alcune riflessioni di Stravinski

text:
"Marcello Penso" <
m.p...@worldnet.att.net
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.1845f96e2...@netnews.worldnet.att.net...
> In article <J5RC9.1772$3l.3...@twister1.libero.it.mirrorpost>,
>
supervi...@libero.it
 says...
> > Luca Logi <
ll...@dada.it
> wrote in message
> > 1flynlx.13pdmqe5ed7cwN%ll...@dada.it...
> >
> > > (*) del resto, chi ha scritto solo capolavori?
>
> Satie. Gli altri sono tutti amateurs.....
>
> Marcello
GIUSTO!
A.


title: alcune riflessioni di Stravinski

author: Davide Cabassi

text:
"Tito Ceccherini" <
titoNOSPAM...@bigfoot.com
> ha scritto nel
messaggio
> non vedo perché, SE quando citi Schopin
CHI??????????
d


title: alcune riflessioni di Stravinski

author: Marco Marcelli

text:
Il 21 Nov 2002, 14:05, Tito Ceccherini <
titoNOSPAM...@bigfoot.com
> ha
scritto:
> resterebbe l'altra strada... è paradossale che mentre rivendichi il
> diritto alla fruzione non tecnica della musica, ignori il suggerimento
> di ascoltare opere che così palesemente (perché si vede dalle
> dichiarazioni che fai, e perché a tratti lo confessi candidamente) non
> conosci, o non ricordi...
Ma perche' prima di dire queste cose non leggi i miei post?
Ho risposto a Roberto che questo e' certamente un buon consiglio.
Che seguiro'.



title: alcune riflessioni di Stravinski

text:

Uh perchè te la prendi tanto per un errore di battitura!
Evidentemente Tito si riferiva al compositore neerlandese
Frans Willem Schopijn (1945 Dordrecht - 2002 Monza)
ciao



title: alcune riflessioni di Stravinski

text:

Chi io? Ma quando mai?
Ma se ho preso Cabassi come modello intellettuale.
R.
--
???


title: alcune riflessioni di Stravinski

text:
Ale Redfiddler wrote:
 > "Tito Ceccherini" <
titoNOSPAM...@bigfoot.com
> ha scritto nel
 > messaggio
 >
 > > che palle...
 > > allora, almeno perché se n'è già discusso:
 > > 1) puoi fare lo sforzo (che per Beethoven non ti costa niente)
 >
 > Beethoven è tutto uguale.
Mai come i minuetti di Mozart!  Ed è noto che li "componeva"
tirando i dadi.  mah.   Roba che persino Cage.
 > Poi è una pizza.
 > Poi non sapeva scrivere una cippa, persino Fétis ci ha trovato le quinte
 > parallele,
Ah, quest'argomento non regge.  Le fa anche Pacchioni, quindi sono giuste.
E se osi protestare, ti mando una legione di trippole a casa.
Trippole belghe.
D'allevamento.
Solo mangime alla diossina.



title: alcune riflessioni di Stravinski

author: Erewhon

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" ha scritto nel messaggio
> E se osi protestare, ti mando una legione di trippole a casa.
>
> Trippole belghe.
> D'allevamento.
SLURP!
:-)
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
=================================================
- Fatti una vita...
- In che senso? Come "Fatti una birra"? Hai delle vite nel tuo frigorifero?
Non te ne fare troppe.
=================================================


title: alcune riflessioni di Stravinski

author: Tito Ceccherini

text:
On Thu, 21 Nov 2002 14:16:25 GMT, "Davide Cabassi"
<
dcab...@libero.it
> wrote:
>> non vedo perché, SE quando citi Schopin
>
>CHI??????????
sciopen.
scusate il refuso
T


title: alcune riflessioni di Stravinski

text:
On Thu, 21 Nov 2002 14:18:00 GMT,
marcoTOGLI...@libero.it
(Marco Marcelli) wrote:
>> resterebbe l'altra strada... è paradossale che mentre rivendichi il
>> diritto alla fruzione non tecnica della musica, ignori il suggerimento
>> di ascoltare opere che così palesemente (perché si vede dalle
>> dichiarazioni che fai, e perché a tratti lo confessi candidamente) non
>> conosci, o non ricordi...
>
>
>Ma perche' prima di dire queste cose non leggi i miei post?
>Ho risposto a Roberto che questo e' certamente un buon consiglio.
>Che seguiro'.
quello cui rispondevo non l'avevo scritto tu?
"avrò dunque sognato"...
T


title: alcune riflessioni di Stravinski

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
nel messaggio news:ariqk2$inti6$1...@ID-7242.news.dfncis.de...
> Uh perchè te la prendi tanto per un errore di battitura!
> Evidentemente Tito si riferiva al compositore neerlandese
> Frans Willem Schopijn (1945 Dordrecht - 2002 Monza)
Morire a Monza, il mio sogno...
Daniele


title: alcune riflessioni di Stravinski

text:
"Daniele Zini" ha scritto nel messaggio
> Morire a Monza, il mio sogno...
Meglio morirci che viverci...



title: alcune riflessioni di Stravinski

text:
"Tito Ceccherini" <
titoNOSPAM...@bigfoot.com
> ha scritto
> >Ma perche' prima di dire queste cose non leggi i miei post?
> >Ho risposto a Roberto che questo e' certamente un buon consiglio.
> >Che seguiro'.
>
> quello cui rispondevo non l'avevo scritto tu?
> "avrò dunque sognato"...
No, e' che la gestione dei NG e' fortemente asincrona, per cui io scrivo
qualcosa ma parecchio tempo dopo tu puoi non averla letta causa server.
Comunque ribadisco la mia assoluta NON chiusura verso Chopin, anzi, non
scherziamo!......
Ma insinuo (senza affermare) che la mia sensazione di ripetitivita' nelle
sue opere pianistiche possa dipendere in parte dal fatto puramente meccanico
di usare sempre un solo strumento, in parte dal non essere in grado di
valutarne la parte tecnica.
Che questa sensazione ci sia, pur avendo io ascoltato innumerevolissimi suoi
lavori, è incontestabile.
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
http://digilander.iol.it/mm55ge
==========================


title: alcune riflessioni di Stravinski

text:
"Marco Marcelli" ha scritto nel messaggio
> Comunque ribadisco la mia assoluta NON chiusura verso Chopin, anzi, non
> scherziamo!......
> Ma insinuo (senza affermare) che la mia sensazione di ripetitivita' nelle
> sue opere pianistiche possa dipendere in parte dal fatto puramente
meccanico
> di usare sempre un solo strumento, in parte dal non essere in grado di
> valutarne la parte tecnica.
Perň molti (ai quali ora mi aggiungo anche io) ti hanno detto che non č
cosě.
Fidati, ti prego e non bestemmiare piů il sacro nome di Chopin. :-)
Io non ho mai visto l'Australia, ma non per questo dubito che esista...



title: alcune riflessioni di Stravinski

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:B85D9.50203$Yw.23...@news2.tin.it...

tu afere un kuoricino?
Oh stupore!
A.


title: alcune riflessioni di Stravinski

text:
"Davide Cabassi" <
dcab...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ZU5D9.4545$3l.1...@twister1.libero.it...

sciopčn
non sai leggere o che?
A.


title: alcune riflessioni di Stravinski

text:
"Tito Ceccherini" <
titoNOSPAM...@bigfoot.com
> ha scritto nel
messaggio
> quello cui rispondevo non l'avevo scritto tu?
> "avrò dunque sognato"...
Rigoletto.
A.
(quanto ho vinto?)


title: alcune riflessioni di Stravinski

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
nel messaggio
>  > Poi è una pizza.
>  > Poi non sapeva scrivere una cippa, persino Fétis ci ha trovato le
quinte
>  > parallele,
>
> Ah, quest'argomento non regge.  Le fa anche Pacchioni, quindi sono giuste.
> E se osi protestare, ti mando una legione di trippole a casa.
>
> Trippole belghe.
> D'allevamento.
> Solo mangime alla diossina.
ARGH
ritiro.
tutto.
e non chiedo nemmeno i danni morali.....
A.


title: alcune riflessioni di Stravinski

text:
Neil McCauley
mancoc...@libero.it
 says...
> Semplicemente si concentrň sul pianoforte, e per il pianoforte solo,
> salvo poche eccezioni, compose una tale sfilza di capolavori da far impallidire il
> 98% di tutti gli altri compositori della Storia.
Per la prima volta mi trovo costretto a dire: STANDING OVATION! :-)
> Il due per cento č costituito per me da Bach (che comunque era anche
> molto eclettico) e forse da Mozart.
Non fa una piega. Cmq, considerando l'enorme falange di compositori,
includere come si č fatto in altro thread anche Brahms e Bartok, direi
che sarebbe del tutto legittimo e numericamente corretto! ;-)
ciao,
Jashugan
P.S.
Nel senso di 'sfilza' di capolavori...
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


title: alcune riflessioni di Stravinski

text:
Tito Ceccherini
titoNOSPAM...@bigfoot.com
 says...
> >> (*) del resto, chi ha scritto solo capolavori? Direi solo Bach e Chopin
> >
> >Domanda provocatoria... e Bartok?
>
> eccoci
Ho notato con piacere! ^^
ciao,
Jashugan



title: alcune riflessioni di Stravinski

text:
"Jashugan" <
jashu...@netscape.net
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.184762e97...@News.CIS.DFN.DE...
> Neil McCauley
mancoc...@libero.it
 says...
>
> > Semplicemente si concentrò sul pianoforte, e per il pianoforte solo,
> > salvo poche eccezioni, compose una tale sfilza di capolavori da far
impallidire il
> > 98% di tutti gli altri compositori della Storia.
>
> Per la prima volta mi trovo costretto a dire: STANDING OVATION! :-)
Chi credi che mi abbia ispirato ? Il Belottone !!! ;-)
ciao, ben ritrovato
c.


title: alcune riflessioni di Stravinski

text:
"Erewhon" <
ere...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:_laD9.3897$t_1....@tornado.fastwebnet.it...
>
> "Daniele Zini" ha scritto nel messaggio
>
> > Morire a Monza, il mio sogno...
>
>
> Meglio morirci che viverci...
> :-)
Mantua me genuit ma che cazzo ci stavo a fare in Lombardia? Calabri me
rapuere, nunc in Partenope (qui non ricordo, iaceo, sum????)
Daniele


title: alcune riflessioni di Stravinski

text:
Neil McCauley
mancoc...@libero.it
 says...
> > Per la prima volta mi trovo costretto a dire: STANDING OVATION! :-)
>
> Chi credi che mi abbia ispirato ? Il Belottone !!! ;-)
'azz, ritiro tutto! ^___^
> ciao, ben ritrovato
Stavo per postare il mio messaggio di addio (non scherzo, ieri ero pronto
a disiscrivere IAMC). Colpa tua, se rimango ancora un po' nei paragi.
ciao,
Jashugan



title: alcune riflessioni di Stravinski

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> wrote in message news:<TQ5D9.4514$
3l.1...@twister1.libero.it
>...

Grazie! Credo che anche Satie sarebbe stato molto d'accordo....
Marcello


title: alcune riflessioni di Stravinski

author: Paolo Tramannoni

text:
Marco Marcelli <
marcoTOGLI...@libero.it
> wrote:
> Ricordati che Strawinski e' colui che disse che Vivaldi, lungi dall'aver
> composto 600 concerti, aveva composto 600 volte lo stesso concerto.
Stravinskij beveva molto. Questo gli affinava il senso della boutade. Ma
non gli impediva di avere una qualche ragione.
> Detto fra noi, io amo molto Strawinski, anche se certo non quello
> dell'Histoire du Soldat.
Il furbone compose in tutti gli stili possibili. Di conseguenza piace a
tutti. Mi fa una rabbia. E pensare che non si può fare a meno di
considerarlo il più grande del Novecento. Perché piace a tutti.
Ciao,
Paolo
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy


title: alcune riflessioni di Stravinski

text:
. k l A u s . <
clk...@libero.it
> wrote:
> Rubbia è un grandissimo organizzatore
E questo è fondamentale, nella struttura moderna della ricerca
scientifica.
> ma le vere pensate le hanno fatte altri (almeno così si dice)
Beh, ho conosciuto il tipo che ha diretto la squadra che ha realizzato
l'iniettore all'inizio dell'anello con cui sono state rivelate la Z(0) e
la W(-). Senza il lavoro geniale di quella squadra, non ci sarebbe stato
modo di far partire l'esperimento.
E la rivelazione delle tracce lasciate dalle particelle è stata come la
rivelazione che le mele cadono: bisogna vederle, per avere conferma
della teoria.
> Sono comunque d'accordissimo sulla necessità di
> maggiori quantità di musica sinfonica.
Secondo me, la migliore musica degli ultimi 50 anni è stata scritta per
orchestra, strumento ideale per le concezioni moderne della musica.
Penso ai concerti per orchestra di Petrassi, agli Allelujah a Requies a
Coro a Formazioni di Berio, al Prometeo di Nono, ad Inori di
Stockhausen, a tutto Boulez, al Duo pour Bruno di Donatoni, alle mille
opere di autori ascoltati una sola volta e mai più replicati, che
suonano alla grande... Ma chi deve decidere di diffondere questa musica,
se non i direttori d'orchestra?



title: alcune riflessioni di Stravinski

text:
Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote:
> E poi a me fa schifo Bach, tanto per dire
Non è male, invece. Un po' copione, ma bravino.



title: alcune riflessioni di Stravinski

text:
Jashugan <
jashu...@netscape.net
> wrote
> Neil McCauley
mancoc...@libero.it
 says...
> > ciao, ben ritrovato
> Stavo per postare il mio messaggio di addio (non scherzo, ieri ero pronto
> a disiscrivere IAMC). Colpa tua, se rimango ancora un po' nei paragi.
:-((
Addirittura addio?
Marco


title: alcune riflessioni di Stravinski

text:
"Jashugan" <
jashu...@netscape.net
> ha scritto
> > Semplicemente si concentrņ sul pianoforte, e per il pianoforte solo,
> > salvo poche eccezioni, compose una tale sfilza di capolavori da far
impallidire il
> > 98% di tutti gli altri compositori della Storia.
>
> Per la prima volta mi trovo costretto a dire: STANDING OVATION! :-)
MA COSA DITE !!!!!!!!!!!!!!!!
Mozart, Beethoven, Schubert...........
Quisquilie, pinzillacchere..........!!
Maddąi!!! :-))



title: alcune riflessioni di Stravinski

text:
On Thu, 21 Nov 2002 20:25:58 GMT, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
>> quello cui rispondevo non l'avevo scritto tu?
>> "avrò dunque sognato"...
>
>Rigoletto.
>A.
>(quanto ho vinto?)
un invito ufficiale alla prossima crapula!
"parlate, se potete! verrete a cena?"
T


title: alcune riflessioni di Stravinski

author: . k l A u s .

text:
>> Sono comunque d'accordissimo sulla necessità di
>> maggiori quantità di musica sinfonica.
On Fri, 22 Nov 2002 00:22:03 +0100,
pt...@tiscalinet.it
 (Paolo
Tramannoni) wrote:
>Secondo me, la migliore musica degli ultimi 50 anni è stata scritta per
>orchestra, strumento ideale per le concezioni moderne della musica.
	------- cut ---------
>... Ma chi deve decidere di diffondere questa musica,
>se non i direttori d'orchestra?
mi sono espresso male
intendevo appunto dire che invece di eseguire 457 volte la Traviata
gradirei maggiori quantità di musica sinfonica di tutte le epoche
ma non credo che i direttori siano la fonte dello sbilanciamento
credo che sarebbe ora di considerare che una parte della produzione
musicale «seria» è anche «commerciale» ovvero attira masse di
eurospettatori paganti in contanti tanti tanti tanti ....
questo di tanta speme ...:-)
. a l l E g r i .
_______________________________________________________
Io sono razionalista, o per dirla non soltanto in
termini teosofici, ma anche filosofici, realista,
non meno che idealista; ovvero, in termini psicologici,
non meno empirista che metafisico; o in termini estetici,
non meno naturalista che simbolista: sono tutte antitesi
che in fondo significano esattamente la stessa cosa...
Richard Dehmel (1863-1920)
_______________________________________________________________


title: alcune riflessioni di Stravinski

text:
On Thu, 21 Nov 2002 14:12:03 GMT, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
>Meglio con Vivaldi perchè, detto en passant, tutta la musica barocca si basa
>su alcuni specifici stilemi.
>Ma questa mica è colpa di Vivaldi.
mais au contraire (so di passeggiare su un terreno minato, ma io sono un
duca ...)
pare che sia proprio stato Vivaldi a determinare in maniera pesante
(senza allusioni) gli stilemi della musica barocca, tanto che JSB ed
altri lo hanno preso a modello; non intendevo certo sminuire la
grandezza di Vivaldi da questo punto di vista e se l'ho fatto chiedo
scusa (ma un duca può chiedere scusa, o deve sempre far finta di aver
ragione ?)



title: alcune riflessioni di Stravinski

text:
Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote in message
ojbD9.6346$2B1.1...@twister2.libero.it...
> tu afere un kuoricino?
> Oh stupore!
Proprio tu ti stupisci, animuccia? :-)
dR


title: alcune riflessioni di Stravinski

text:
Jashugan <
jashu...@netscape.net
> wrote in message
MPG.18477557f...@News.CIS.DFN.DE...
> Stavo per postare il mio messaggio di addio (non scherzo, ieri ero pronto
> a disiscrivere IAMC). Colpa tua, se rimango ancora un po' nei paragi.
Oeh, la miseria!!! :-(
dR (già vZ)


title: alcune riflessioni di Stravinski

text:
Tito Ceccherini <
titoNOSPAM...@bigfoot.com
> wrote in message
4nprtu0bnf880s2ol...@4ax.com...
> un invito ufficiale alla prossima crapula!
> "parlate, se potete! verrete a cena?"
Ho fermo il cor in petto...
dR :-)


title: alcune riflessioni di Stravinski

text:
Il 21 Nov 2002, 22:58, Jashugan <
jashu...@netscape.net
> ha scritto:
>
> Stavo per postare il mio messaggio di addio (non scherzo, ieri ero pronto
> a disiscrivere IAMC).
dalle mie parti dicono "fa minga el pirla" ... senza offesa ;-)
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: alcune riflessioni di Stravinski

text:
Marco Marcelli
marcoTOGLI...@libero.it
 says...
> MA COSA DITE !!!!!!!!!!!!!!!!
> Mozart, Beethoven, Schubert...........
> Quisquilie, pinzillacchere..........!!
>
> Maddài!!! :-))
Non si parla di livelli assoluti. Però _è un fatto_ che la produzione di
Beethoven sia molto diseguale ed accanto ad indiscussi capolavori vi
siano altrettanto indiscusse cagate. Questo con Chopin non succede mai.
Perfino un lavoro poco 'impegnativo' come la Tarantella op. 43,
all'analisi si rivela di una raffinatezza incredibile.
Tu puoi non apprezzare il Polacco (almeno attualmente), ma ti assicuro
che fra i musicisti la 'qualità media' delle opere di Chopin è sempre
stata fonte di sbalordimento. ;-)
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


title: alcune riflessioni di Stravinski

author: Ale Redfiddler

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:g8oD9.40288$744.1...@news1.tin.it...
>
> Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote in message
> ojbD9.6346$2B1.1...@twister2.libero.it...
>
>
> > tu afere un kuoricino?
> > Oh stupore!
>
> Proprio tu ti stupisci, animuccia? :-)
stupore retorico.
:-)
A.


title: alcune riflessioni di Stravinski

text:
"Tito Ceccherini" <
titoNOSPAM...@bigfoot.com
> ha scritto nel
messaggio news:4nprtu0bnf880s2ol...@4ax.com...
> un invito ufficiale alla prossima crapula!
> "parlate, se potete! verrete a cena?"
no, scusa, vorrai mica farmi far la fine di Don Giovanni???????
A.


title: alcune riflessioni di Stravinski

text:
"Marcello Penso" <
mpe...@offler.com
> ha scritto nel messaggio
news:a3bcf635.02112...@posting.google.com...
> "Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> wrote in message news:<TQ5D9.4514
> > > Marcello
> >
> > GIUSTO!
> > A.
>
> Grazie! Credo che anche Satie sarebbe stato molto d'accordo....
soprattutto Satie.
un genio
A.


title: alcune riflessioni di Stravinski

text:
". k l A u s ." <
clk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3ddf96e3...@news.interbusiness.it...
> On Thu, 21 Nov 2002 14:12:03 GMT, "Ale Redfiddler"
> pare che sia proprio stato Vivaldi a determinare in maniera pesante
> (senza allusioni) gli stilemi della musica barocca, tanto che JSB ed
> altri lo hanno preso a modello;
essssaaattto
non intendevo certo sminuire la
> grandezza di Vivaldi da questo punto di vista e se l'ho fatto chiedo
> scusa (ma un duca può chiedere scusa, o deve sempre far finta di aver
> ragione ?)
la seconda che hai detto.
unico problema: ogni tanto lo portano al patibolo a far due chiacchere con
Madame Guillotine.
Ma che vuoi che sia, per un Duca?
:-)
A.


title: alcune riflessioni di Stravinski

text:
In article <aopD9.8673$
2B1.2...@twister2.libero.it
>,
redfi...@libero.it
 says...

Il bello della musica barocca e proprio il fatto che con modelli
abbastanza formalizzati, i compositori di quel epoca sono riusciti
comunque a tirare fuori una musica di vastissima gamma di sensibilita,
sentimenti, ecc. (basta pensare ai Quattro Stagioni).
Credo che oggi giorni si fa troppo di nuovi pensieri e nuove strutture e
novita in generale. E' anche una malattia dell'architettura. E nel
frattempo, lo 'skill' di sapere usare il linguaggio neoclassico e' andato
totalmente perso (non si insegna piu alle scuole) a scapito
dell'architettura stesso: basta vedere Firenze e apprezzare i palazzi
Rinascimentali per capire che non e' necessario avere forme stravolgenti
per fare della bella architettura. Una scatola armoniosamente decorato
(Alberti, Michellozzi, Rossellini, ecc.) vale altretanto come espressione
artistica, se non addirittura di piu, visto che la bellezza viene tirato
fuori con tanti limiti.
Credo che questo vale anche con tutte le arte- in particolare la musica.
Marcello


title: alcune riflessioni di Stravinski

text:
Neil McCauley
mancoc...@libero.it
 says...
> > Stavo per postare il mio messaggio di addio (non scherzo, ieri ero pronto
> > a disiscrivere IAMC).
>
> dalle mie parti dicono "fa minga el pirla" ... senza offesa ;-)
Ma quale offesa! ;-)
Solo che, se lo spazio che dedichi alla classica è diventato meno dello
0,1% del tempo complessivo che dedichi alla musica, perché la tua vita ha
preso strade totalmente diverse... continuare a scrivere diventa solo
'presenzialismo' (non che manchino in questo NG esempi del genere... di
persone che _devono_ rispondere a tutti i costi, intendo dire). Fra un
po', probabilmente, non mi ricorderò nemmeno quante ballate aveva scritto
lo sciopino... ;-)



title: alcune riflessioni di Stravinski

text:
In article <bopD9.8674$
2B1.2...@twister2.libero.it
>,
redfi...@libero.it
 says...

Poco fa in rec.music.classical avevo posto un domanda se la musica di
Satie era veramente musica classica, oppure una musica piu 'jazz' per
quel epoca- visto che spesso usava canzoni popolare dell'epoca. Tutti
erano dell'idea che era piu musica classica che 'jazz', ma a pochi gli
sembrava musica geniale o importante.
La cosa che mi stupisce piu della musica di Satie e' che, con una
apparente 'legerdemain' riesce a combinare umorismo con un senso lirico,
in pezzi apparentamente semplici. Il fatto che l'umorismo puo essere
creato dalla musica stessa vuol dire che la percezione della musica
coinvolge concetti oltre che sentimenti, anche prima di valutazione
estetiche.
17 anni al Pompidou ho avuto fortuna di vedere un libro scritto da Cage
(non mi ricordo piu il nome) dove raccontava di essere stato molto
influenzato da Satie. Anche Cage aveva un senso di umorismo, e credo che
c'era un'assomiglianaza tra i due in termini di carattere. 4'33" era
sicuramente un pezzo che avrebbe potuto scrivere Satie- chissa, magari la
anche pensato, ma non ha voluto andare fino al "ovvio", essendo francese
di cultura.
Marcello
(alcuni riflessioni su Satie)


title: alcune riflessioni di Stravinski

text:
Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote in message
9opD9.8671$2B1.2...@twister2.libero.it...
> no, scusa, vorrai mica farmi far la fine di Don Giovanni???????
C'è di peggio. Donna Elvira; per i maschietti, Don Ottavio (una nel ritiro,
l'altro cornuto perenne).
dR


title: alcune riflessioni di Stravinski

text:
On Fri, 22 Nov 2002 12:26:45 GMT, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
>> un invito ufficiale alla prossima crapula!
>> "parlate, se potete! verrete a cena?"
>
>no, scusa, vorrai mica farmi far la fine di Don Giovanni???????
quello casomai sono io...
tu saresti il commendatore! :)
T


title: alcune riflessioni di Stravinski

text:
"Marcello Penso" <
m.p...@worldnet.att.net
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.1847f6fc8...@netnews.worldnet.att.net...
> Il bello della musica barocca e proprio il fatto che con modelli
> abbastanza formalizzati, i compositori di quel epoca sono riusciti
> comunque a tirare fuori una musica di vastissima gamma di sensibilita,
> sentimenti, ecc. (basta pensare ai Quattro Stagioni).
infatti, nella formalizzazione c'era tutt'un linguaggio (anche degli
"affetti"), col quale poter esprimere una gamma infinita di idee.
>
> Credo che oggi giorni si fa troppo di nuovi pensieri e nuove strutture e
> novita in generale. E' anche una malattia dell'architettura.
molto interessante, questo discorso.
>E nel
> frattempo, lo 'skill' di sapere usare il linguaggio neoclassico e' andato
> totalmente perso (non si insegna piu alle scuole) a scapito
> dell'architettura stesso: basta vedere Firenze e apprezzare i palazzi
> Rinascimentali per capire che non e' necessario avere forme stravolgenti
> per fare della bella architettura. Una scatola armoniosamente decorato
> (Alberti, Michellozzi, Rossellini, ecc.) vale altretanto come espressione
> artistica, se non addirittura di piu, visto che la bellezza viene tirato
> fuori con tanti limiti.
Non credo che bisognerebbe ri-usare un linguaggio classico o neoclassico per
raggiungere questi obiettivi.
Quanto, invece, disporre di un linguaggio omogeneo ed intelleggibile.
Fatto salvo per questioni di proporzioni e "materiale", che rimangono sempre
valide, anche usate in diversi modi.
ciao
A.


title: alcune riflessioni di Stravinski

text:
"Jashugan" <
jashu...@netscape.net
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.18484a041...@News.CIS.DFN.DE...
> (non che manchino in questo NG esempi del genere... di
> persone che _devono_ rispondere a tutti i costi, intendo dire).
eccomi.
mi sto chiedendo perchč ti rispondo, ma fa' nulla.
> Fra un
> po', probabilmente, non mi ricorderň nemmeno quante ballate aveva scritto
> lo sciopino... ;-)
ballate?
sciopino?
cazzo č?
A.


title: alcune riflessioni di Stravinski

text:
"Marcello Penso" <
m.p...@worldnet.att.net
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.1847f561...@netnews.worldnet.att.net...
> Poco fa in rec.music.classical avevo posto un domanda se la musica di
> Satie era veramente musica classica, oppure una musica piu 'jazz' per
> quel epoca- visto che spesso usava canzoni popolare dell'epoca. Tutti
> erano dell'idea che era piu musica classica che 'jazz', ma a pochi gli
> sembrava musica geniale o importante.
il pensiero musicale di Satie, di fatto, è difficilmente classificabile.
>
> La cosa che mi stupisce piu della musica di Satie e' che, con una
> apparente 'legerdemain' riesce a combinare umorismo con un senso lirico,
> in pezzi apparentamente semplici. Il fatto che l'umorismo puo essere
> creato dalla musica stessa vuol dire che la percezione della musica
> coinvolge concetti oltre che sentimenti, anche prima di valutazione
> estetiche.
ovviamente, per coinvolgere concetti (sempre musicalmente parlando), c'è
bisogno di un ancoraggio storico e linguistico.
Solo alla luce di questo Satie è geniale.
>
> 17 anni al Pompidou ho avuto fortuna di vedere un libro scritto da Cage
> (non mi ricordo piu il nome) dove raccontava di essere stato molto
> influenzato da Satie. Anche Cage aveva un senso di umorismo, e credo che
> c'era un'assomiglianaza tra i due in termini di carattere. 4'33" era
> sicuramente un pezzo che avrebbe potuto scrivere Satie- chissa, magari la
> anche pensato, ma non ha voluto andare fino al "ovvio", essendo francese
> di cultura.
Sia in Cage che in Satie esiste un meta pensiero musicale, ecco quel che li
accomuna.
Ma un pensiero meta musicale esiste anche, in minor misura, in Mozart e in
Mahler.
A.


title: alcune riflessioni di Stravinski

text:
"Tito Ceccherini" <
titoNOSPAM...@bigfoot.com
> ha scritto nel
messaggio news:e4hstugp2bf48ncrd...@4ax.com...

sě, beh, volevo scrivere
"vorrai mica far la fine di DG?"
Poi ho pensato che, libretto a parte, forse le fiamme infernali sono piů
adatte a me.
(ma perchč mi voglio cosě male????)
A.


title: alcune riflessioni di Stravinski

author: Gianni Morelenbaum Gualberto

text:
Il 22 Nov 2002, 16:19, "Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto:
>
> Poi ho pensato che, libretto a parte, forse le fiamme infernali sono piů
> adatte a me.
> (ma perchč mi voglio cosě male????)
Macché, non mentire a te stessa. E' pura albagia intellettuale (in epoca di
buonismo e "political correctness" l'inferno fa molto piů chic). E poi, sai
cosa dicono gli inglesi, no? Che all'inferno non hai tempo per soffrire,
perché "you're so damn busy shaking hands with friends..."
GMG



title: alcune riflessioni di Stravinski

text:
"Ale Redfiddler" ha scritto nel messaggio
> Sia in Cage che in Satie esiste un meta pensiero musicale, ecco quel che
li
> accomuna.
>
> Ma un pensiero meta musicale esiste anche, in minor misura, in Mozart e in
> Mahler.
Io invece ho in mente alcuni compositori in cui esiste un pensiero metà
musicale e l'altra metà... [CENSURA]
;-)
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
=================================================
- Fatti una vita...
- In che senso? Come "Fatti una birra"? Hai delle vite nel tuo frigorifero?
Non te ne fare troppe.
=================================================