author: zazie reloaded

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4a167dd3$0$1112$4faf...@reader4.news.tin.it...

rispondo al Mago
dipende
C' un articolo che mostra tutte le disposizioni a quell'epoca a secvonda dei
paesi e dei teatri, soprattutto
Non esisteva infatti una disposizione standard.
Si tratta di:
Stefano Crise
Orchestre e sonorit� all'epoca di Mozart
in Atti del convegno Internazionale di studi "Interpretare Mozart", 2006, a
cura Fondazione Arcadia e Societ� Italiana di Musicologia
LIM editrice, 2007
ovviamente ce l'ho :-)
Fai un fischio
Z


title: Re: difficile, ma forse qualcuno lo sa...

author: Archeopteryx

text:
> Capiti mai a Roma o Milano?
Essa esiste nella seconda città che hai detto. Augh!
--
"Non portare mai la tua donna alla
baia dei Porci. Lei capirà"


text:
"Mago Guarda" <
ma...@guarda.it
> ha scritto nel messaggio
news:ugjd15h53avhi5hno...@4ax.com...
> On Fri, 22 May 2009 16:26:39 +0200, "zazie reloaded" <
z...@zaz.it
>
> wrote:
>
>>ovviamente ce l'ho :-)
>>
>>Fai un fischio
>
> FIIIIIIIIIIII!!!
>
> Capiti mai a Roma o Milano?
ci sono, a Milano :-)))))
>
> grazie
eh
adesso come facciamo?


author: L'Esattore

text:
*zazie reloaded* ha scritto:
> eh
> adesso come facciamo?
IAMC gossip all'azione.
--
L'Esattore


author: Radio serva, la radio che si fa i cazzi tuoi

text:
> IAMC gossip all'azione.
Qui redazione: combat ready! Si comincia con le viole ma
non si sa mai dove si va a finire ^_^


text:
*Radio serva, la radio che si fa i cazzi tuoi* ha scritto:

> Qui redazione: combat ready! Si comincia con le viole ma
> non si sa mai dove si va a finire ^_^
al piano-forte?
--
L'Esattore


text:
> al piano-forte?
ci sarebbero un altro paio di strumenti che non citerò
perché sono un signore :)



text:
*Radio serva, la radio che si fa i cazzi tuoi* ha scritto:
> ci sarebbero un altro paio di strumenti che non citer�
> perch� sono un signore :)
eh no, un corno!
Cita cita!
--
L'Esattore


text:
*Mago Guarda* ha scritto:
> potrei offrirti un aperitivo per il disturbo, ma qui poi la gente
> mormora... scegli tu! :-)
certo certo!
:) figurati
--
L'Esattore


text:
> certo certo! :) figurati
Infatti, dicono tutti così. Mo' li famo neri ^_^ altro che
gossip hihihihih :))))))))))



text:
"Radio serva, la radio che si fa i cazzi tuoi"
<cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel messaggio
news:4a16d69c$0$1110$4faf...@reader3.news.tin.it...
> al piano-forte?
ci sarebbero un altro paio di strumenti che non citer�
perch� sono un signore :)
archeopterix, piantala :-)


text:
"Mago Guarda" <
ma...@guarda.it
> ha scritto nel messaggio
news:pjnd15pblumlh86ta...@4ax.com...
> On Fri, 22 May 2009 18:32:42 +0200, "zazie reloaded" <
z...@zaz.it
>
> wrote:
>
>>ci sono, a Milano :-)))))
>
> Ora sono a Roma, arrivo mercoled� e resto una decina di giorni.
bene
> Se hai 5 minuti, potremmo vederci da un fotocopiaro, cos� te lo rendo
> subito... mi faresti un gran favore, visto che come immagino
> l'articolo sar� altrimenti introvabile.
un fotocopiaro � un posto molto romantico :-)
> Scrivimi a thesheriff chiocciolina
libero.it
ok
>
>>> grazie
>>
>>eh
>>adesso come facciamo?
>
> potrei offrirti un aperitivo per il disturbo, ma qui poi la gente
> mormora... scegli tu! :-)
qui mormora solo Radio serva :-))))


author: Shapiro used clothes

text:
"Radio serva, la radio che si fa i cazzi tuoi"
<cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel messaggio
news:4a16d5d7$0$1110$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Qui redazione: combat ready! Si comincia con le viole ma
> non si sa mai dove si va a finire ^_^
Galeotta fu la viola?
dR stralol
Ma Radio serva non guarda i Cesaroni con il Carota, questa sera? La
Garbatella checcepiace tanto?


title: La garzantina e' scema

author: Cioran's son  (Luca F.P.)

text:
da dove scrivo ho solo lei.
Il grosso della biblioteca musicale l'ho nella casa vecchia, e allora
prima di acquistare le sinfonie di Rangstrom mi son letto le tre righe
che vi si trovano: "dopo la givaneile adesione a Wagner, Sibelius,
Nielsen etc... elaboro' uno stile scarno e lineare..."
Ok, la prima sinfonia e' in pieno fiume romantico, sentiamo la
seconda: ancor piu' romantica...e cosi' via fino alla quarta, che mi
aspettavo scritta per una sorta di complesso cameristico, priva di
colore strumentale, tesa all'osso, scheletrica insomma.....mi faceva
pure paura...
beh, si tratta di una composizione per organico mostruoso, organo,
pianoforte timpani, trombe, quattro corni almeno, percussioni
nutritissime, il tutto utilizzato con un certo piacere nello
sfruttarne le notevoli possibilita' timbriche e di effetto...
Boh. Non e' che mi aspeto dalla garzantina quel che puo' darmi il
DEUMM, ma puo' darsi che ogni tanto le buttino li' a caso le
cose...tanto chi lo va a leggere Rangstrom li' sopra?!
ciao!
--------
ned...@iperbole.bologna.it
Luca F.P.
--------
"Mi basta sentire sinceramente qualcuno parlare di ideale,
di avvenire, di filosofia, sentirlo dire "noi" con tono risoluto,
invocare gli altri e ritenersene l'interprete -
perche' io lo consideri un mio nemico"
E.M.Cioran


title: OT adsl plus

author: Teckel

text:
per Marco Marcelli ma non solo:
http://www.mytech.it/speciali/smau2005/articolo/idA028001063740.art


title: OT adsl plus

author: Marco Marcelli

text:
Teckel wrote:
> per Marco Marcelli ma non solo:
>
http://www.mytech.it/speciali/smau2005/articolo/idA028001063740.art
Ti ringrazio, chiunque tu sia (sto giusto questionando con la
Telecom per l'ADSL), ma perche' dedicato proprio a me? :-))
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)


title: OT adsl plus

text:
Marco Marcelli ha scritto:
> Ti ringrazio, chiunque tu sia (sto giusto questionando con la Telecom
> per l'ADSL), ma perche' dedicato proprio a me? :-))
eri tu che volevi passare a fastweb :-)
ciao!
T


title: OT adsl plus

text:
Teckel ha scritto:
> eri tu che volevi passare a fastweb :-)
Toh hai ragione! :-))
Comunque ho rinunciato. Mi avevano (quelli di Fastweb) fatto firmare un
pre-contratto in cui avevano capito fischi per fiaschi, ma naturalmente il
tutto era scritto in microscopico!
Recesso dopo nemmeno 48 ore.
Rimango, per ora, a Telecom, purche' i 4 Mb di banda me li garantisca!
Grazie comunque
MM
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: OT adsl plus

text:
Marco Marcelli ha scritto:
> Comunque ho rinunciato.
a me fastweb ha telefonato a casa 3 VOLTE, gią un buon motivo per non
abbonarmi :-)
(a parte questo ne ho sentito parlare sia in termini entusiastici
(soprattutto per la convergenza di computer,televisione,telefono) che
critici (disfunzioni, il fatto che taglino la banda a chi usa emule,ecc)
ciao!
T


title: OT adsl plus

text:
aggiungo anche (dove si sotiene che i 4MB siano truccati):
http://punto-informatico.it/p.asp?i=55736&r=PI


title: OT adsl plus

author: Giuseppe Sottotetti

text:
In data Wed, 19 Oct 2005 10:18:42 +0200, Marco Marcelli
<
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto:
> Teckel ha scritto:
>
>> eri tu che volevi passare a fastweb :-)
>
> Toh hai ragione! :-))
>
> Comunque ho rinunciato. Mi avevano (quelli di Fastweb) fatto firmare un
> pre-contratto in cui avevano capito fischi per fiaschi, ma naturalmente
> il
> tutto era scritto in microscopico!
>
> Recesso dopo nemmeno 48 ore.
>
> Rimango, per ora, a Telecom, purche' i 4 Mb di banda me li garantisca!
>
A me (Pavia) la Telecom ha comunicato che con la prossima settimana dovrei
avere i 4Mb. Vedremo...
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@malice.it
 (levare la "m")


title: OT adsl plus

text:
Giuseppe Sottotetti wrote:
> A me (Pavia) la Telecom ha comunicato che con la prossima settimana
> dovrei  avere i 4Mb. Vedremo...
Stai all'occhio, perche' non e' automatico......... io ho
scoperto di avere GIA' la banda a 4Mb, ma STRANAMENTE ne passa
meno della meta'.
Dice che devono aggiornare la centralina..........
E intanto continuo ad essere a 1.8 Mb/sec........



title: OT adsl plus

text:
occhio a tiscali:
http://www.mytech.it/news/articolo/idA028001063859.art


title: tastiera pianoforte portatile

author: lzy

text:
la migliore attualmente sul mercato?

intendo una roba del genere
http://www.kawaivpc.com/en/


title: [OT] Vendo Minidisc

author: Alex

text:
Scusate l'OT, ma io l'ho utilizzato
soprattutto per la musica classica
quindi potrebbe interessare a qualcuno.
Vendo causa passaggio a sistema DAT:
Minidisc recorder Sharp MD-MT831H
con garanzia a 36 mesi (acquistato da 5 mesi)
+
Microfono Digitale Sony ECM-MS907
con garanzia 12 mesi
+
5 minidisc vergini con custodia TDK
+
Bug della CaseLogic per trasportare
Minidisc e Microfono
Ho usato tutto pochissimo e quindi
è praticamente nuovo con scatole, custodie, garanzie
e istruzioni tutte originali. Il tutto a 200 EUR +
spese di spedizione (cira 6 EUR) per informazioni
più dettagliate
Alex
postm...@virtualirp.com


title: Semi-Ot: Querel(l)e TV

author: Schillogeno

text:
RAI querela Mediaset.
Bene!
Spero in una controquerela.
Poi spero passino alle botte.
Infine mi auguro gravi fatti di sangue tra i prezzolati delle due ...
gemelle.
Vi chiedo: ma qualcuno di voi ha dubbi sulla TOTALE disonestà di
queste reti, e forse del mezzo TV in generale?
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: Semi-Ot: Querel(l)e TV

author: Veronica Medina

text:
"Schillogeno" <
schill...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:t2rd00hmova44160c...@4ax.com...
> RAI querela Mediaset.
>
> Bene!
>
> Spero in una controquerela.
>
> Poi spero passino alle botte.
>
> Infine mi auguro gravi fatti di sangue tra i prezzolati delle due ...
> gemelle.
>
> Vi chiedo: ma qualcuno di voi ha dubbi sulla TOTALE disonestà di
> queste reti, e forse del mezzo TV in generale?
>
> Schillogeno
NO.
V.


title: Semi-Ot: Querel(l)e TV

author: EquinoXe

text:
Schillogeno wrote:
>
> Vi chiedo: ma qualcuno di voi ha dubbi sulla TOTALE disonestà di
> queste reti, e forse del mezzo TV in generale?
No, ma adoro queste querelle mediatiche.
La mia vera speranza è che portino al collasso l'intero sistema. :)
A.


title: Semi-Ot: Querel(l)e TV

author: Straight-six

text:
"Schillogeno" <
schill...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:t2rd00hmova44160c...@4ax.com...
> RAI querela Mediaset.
>
> Bene!
>
> Spero in una controquerela.
>
> Poi spero passino alle botte.
>
> Infine mi auguro gravi fatti di sangue tra i prezzolati delle due ...
> gemelle.
>
> Vi chiedo: ma qualcuno di voi ha dubbi sulla TOTALE disonestà di
> queste reti, e forse del mezzo TV in generale?
Mi stai diventando moralista????
ciao
Fabrizio


title: Semi-Ot: Querel(l)e TV

text:
On Thu, 15 Jan 2004 21:08:11 GMT, "Straight-six"
<
milettofabri...@mitin.it
> wrote:
>Mi stai diventando moralista????
Sempre stato, purtroppo....
Ciao



title: Semi-Ot: Querel(l)e TV

text:
Schillogeno wrote:
> On Thu, 15 Jan 2004 21:08:11 GMT, "Straight-six"
> <
milettofabri...@mitin.it
> wrote:
>
>> Mi stai diventando moralista????
>
> Sempre stato, purtroppo....
Non è giusto.
Mi rubi il mestiere, tu.
A.


title: Semi-Ot: Querel(l)e TV

author: Cristiano Porqueddu

text:
> No, ma adoro queste querelle mediatiche.
> La mia vera speranza è che portino al collasso l'intero sistema. :)
Esatto.
E il bubbone sta per esplodere. Non manca molto.


title: Semi-Ot: Querel(l)e TV

author: Roberto Mastrosimone

text:
Schillogeno <
schill...@libero.it
> wrote:
> RAI querela Mediaset.
>
> Bene!
>
> Spero in una controquerela.
>
Io spero che la piantino e che prendano coscienza che non può
importarcene di meno di tutte le loro sciocchezze.
> Poi spero passino alle botte.
>
> Infine mi auguro gravi fatti di sangue tra i prezzolati delle due ...
> gemelle.
>
Mah, le puttane fanno spesso anche a botte, ma alla fine vanno con chi
li paga di più: è il loro mestiere. Piuttosto sono i protettori che....
> Vi chiedo: ma qualcuno di voi ha dubbi sulla TOTALE disonestà di
> queste reti, e forse del mezzo TV in generale?
>
Credo che faccia parte del gioco: quando ti metti a guardare queste
ca**ate hai già deciso di farti prendere per il c**o. Se poi la cosa non
ti diverte sta a te cambiar genere.
Ciao
    Roberto


title: Semi-Ot: Querel(l)e TV

text:
Roberto Mastrosimone wrote:
> Io spero che la piantino e che prendano coscienza che non può
> importarcene di meno di tutte le loro sciocchezze.
A noi.
Ma hai idea di quanti aprano il TG solo per sapere le novita' a
riguardo? :-(((
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================


title: Semi-Ot: Querel(l)e TV

author: Davide Cabassi

text:
"Cristiano Porqueddu
Nel senso del chitarrista?
d


title: Semi-Ot: Querel(l)e TV

author: Cesare Simonetti

text:
Il Fri, 16 Jan 2004 18:55:13 GMT, Schillogeno
<
schill...@libero.it
> ha scritto:
>Sempre stato, purtroppo....
Come tutti i veri comunisti di una volta.
Quelli che non ci sono piu', come le mezze stagioni.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: Semi-Ot: Querel(l)e TV

text:
Il Sat, 17 Jan 2004 11:03:07 GMT,
orso...@libero.it
 (Roberto
Mastrosimone) ha scritto:
>Io spero che la piantino e che prendano coscienza che non può
>importarcene di meno di tutte le loro sciocchezze.
Non generalizzare : io non nme perdo una queste liti tra bagasce, le
registro, ci sto mettendo su una videoteca.
MI sento tanto Macchiavelli a S. Casciano.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: Semi-Ot: Querel(l)e TV

text:
Stasera uno scoop potrei farlo anch'io!
Mi è capitato di vedere gli ultimi minuti de "L'eredità", il quiz con
Amadeus. Be': stesso concorrente e stesse domande sentite un po' di
tempo fa (le ricordavo perché sapevo rispondere anch'io) e stessa
vincita. Una replica? molto probabilmente, però l'illusione è che si
tratti persino di una diretta.
Non mi sento cmq preso in giro; tanto chi se ne frega! Fossero questi i
problemi dell'Italia......
Ciao
    Roberto


title: Pianoforte a gatti

author: abc


title: Pianoforte a gatti

author: samucito

text:
Il 01/08/2012 14:42, abc ha scritto:
>
http://it.wikipedia.org/wiki/Pianoforte_a_gatti

un po' macabro, ma secondo me la tortura piï¿œ grande che si possa fare a
un animale ï¿œ obbligarlo a seguire una dieta vegana


title: Pianoforte a gatti

author: daniel pennac (portatile)

text:
samucito ha scritto:
> un po' macabro, ma secondo me la tortura piï¿œ grande che si possa fare a
> un animale ï¿œ obbligarlo a seguire una dieta vegana

I sono vegetariana, ma non ho "costretto" i pelosi di casa a seguire un
regime vegano, perï¿œ mi pare che fra le due cose il "pianoforte" sia ben
peggio!


title: Pianoforte a gatti

text:
Il 01/08/2012 18:43, daniel pennac (portatile) ha scritto:
> samucito ha scritto:
>> un po' macabro, ma secondo me la tortura piï¿œ grande che si possa fare a
>> un animale ï¿œ obbligarlo a seguire una dieta vegana
>
> I sono vegetariana

ahah allora mi sei simpatica... lo conosci questo gruppo?

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=376791202366644&set=a.162836257095474.34953.155884934457273&type=3&theater

:P


title: Pianoforte a gatti

text:
samucito ha scritto:
> ahah allora mi sei simpatica... lo conosci questo gruppo?
>
>
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=376791202366644&set=a.162836257095474.34953.155884934457273&type=3&theater

>
>
> :P

Ti sto per dare una notizia sconvolgente: non sono iscritta a
facebook!ï¿œ____ï¿œ
Faccio parte della categoria di persone a cui tale piattaforma non piace
per nulla!


title: Pianoforte a gatti

author: etwas langsamer

text:

O che piacere incontrare qualche simile ogni tanto.
Dovremmo metter su un un-social network.


title: Pianoforte a gatti

text:
etwas langsamer ha scritto:
> O che piacere incontrare qualche simile ogni tanto.
> Dovremmo metter su un un-social network.

^_______^


title: Pianoforte a gatti

author: luziferszorn

text:
On 1 Ago, 19:31, etwas langsamer <
etwl...@gmail.com
> wrote:

> Dovremmo metter su un un-social network.

no


title: Pianoforte a gatti

author: turdusmerula

text:
etwas langsamer <
etw...@gmail.com
> ha scritto
> Il 01/08/2012 19:14, daniel pennac (portatile) ha scritto:
> > samucito ha scritto:
> > > ahah allora mi sei simpatica... lo conosci questo gruppo?
> >
> > Ti sto per dare una notizia sconvolgente: non sono iscritta a
> > facebook!ï¿œ____ï¿œ
> > Faccio parte della categoria di persone a cui tale piattaforma non
> > piace per nulla!
>
>
> O che piacere incontrare qualche simile ogni tanto.
> Dovremmo metter su un un-social network.

Ci sto.
Propongo un primo argomento, sfacciatamente a mio uso ï¿œ consumo: come
uscirne piï¿œ o meno indenni.
Ho aderito all' invito di un mio entusiasta amico e ora continuo a
ricevere stupidaggini da emeriti sconosciuti. Mai niente a proposito del
motivo sperato.
Sarï¿œ io imbranato, ma non ricordo i dati di account e quando gli dico di
non rompere piï¿œ, mi replicano che ï¿œ obbligatorio appunto fornire questi
dati.
Vorrei tornare  al piccione viaggiatore, che almeno ï¿œ un lontano cugino
e ci si puï¿œ intendere meglio.
--
--------------------
turdusmerula
--------------------


title: Pianoforte a gatti

text:
abc ha scritto:

>
http://it.wikipedia.org/wiki/Pianoforte_a_gatti

lol un articolo cos� su wikipedia? Nonciclopedia fa scuola.

Ricordo un insegnante di direzione di coro che prendeva in
giro il modo di dirigere di chi proveniva da studi pianistici
citando un racconto (di Baricco?) in cui si parlava di un
pianoforte umano ovvero con ogni cantante legato alle
singole dita del direttore.. :-)

Mario

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Pianoforte a gatti

text:
Mario_ ha scritto:
> abc ha scritto:
>
>>
http://it.wikipedia.org/wiki/Pianoforte_a_gatti

>
> lol un articolo così su wikipedia? Nonciclopedia fa scuola.

C'è ben di peggio:

http://en.wikipedia.org/wiki/Toilet_paper_orientation
   :-D

Fino a poco tempo fa c'era la corrispondente voce italiana (completa e
fedele traduzione di quella in lingua inglese), poi purtroppo è stata
eliminata
http://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Orientamento_della_carta_igienica/2


title: Pianoforte a gatti

text:
"daniel pennac (portatile)" <marioren...@NOtin.it> ha scritto nel
messaggio news:5019640a$0$13274$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Ti sto per dare una notizia sconvolgente: non sono iscritta a
> facebook!�____�
> Faccio parte della categoria di persone a cui tale piattaforma non piace
> per nulla!

Brava! Tanto quella roba li' e l'altra che cinguetta sono schifezze
che prima o poi spariranno. Chi sente piu' parlare ora di
"second life"? E non e' escluso che le bolle, quando scoppieranno,
provochino un danno di qualche tipo ai bovini partecipanti.

Ciao.
Placebo987


title: Pianoforte a gatti

author: Acremone

text:
On 01/08/2012 14:42, abc wrote:
>
http://it.wikipedia.org/wiki/Pianoforte_a_gatti

La soluzione del nostro secolo:
<
http://www.ebay.it/itm/Animal-Sound-Effects-wav-Samples-Download-/251118933422?pt=UK_MusicalInstruments_ComputerRecording_Software_SM&hash=item3a77dad5ae
>

Se sai usare Kontakt, te la cavi con pochissima spesa e gli animali non
sentono male.


title: Pianoforte a gatti

text:
turdusmerula ha scritto:
> Sarï¿œ io imbranato, ma non ricordo i dati di account e quando gli dico di
> non rompere piï¿œ, mi replicano che ï¿œ obbligatorio appunto fornire questi
> dati.

Dovrebbe essere cosa piuttosto complicata se non impossibile prova a
dare un'occhiata in rete. Ciï¿œ non sorprende perchï¿œ facebook "vende" i
suoi iscritti, sono loro il suo prodotto, piï¿œ ce ne sono e meglio, piï¿œ
dei loro dati si hanno a propria disposizione e piï¿œ si viene valutati
sul meracato, altrimenti si rischia di fare la fine di Digg!


title: Musica della publicita' del gelato

author: v i n i x ©

text:
lone...@sysnet.it
 (Giulio Peruginelli) wrote:
>E' odioso (e direi anche oltraggioso: alla fine quello che lo suona
>con i piedi, magari anche puzzolenti! (;-) ) il modo con cui hanno
>approfittato di questo bellissimo pezzo (mi vengono i brividi ad
>ascoltarlo) per fini economici.
Visto che non perdete occasione di scandalizzarvi per la musica
utilizzata per scopi pubblicitari (vedo che non manca l'inseparabile
Marcelli) cercate di spiegare una volta per tutto qual'e' il motivo.
Io mica l'ho ben capito.
Approfittare del pezzo per fini economici. Che fesseria! E le case
discografiche che fanno?
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
A che cosa serve il silenzio,
se le passioni rumoreggiano?


title: Musica della publicita' del gelato

text:
Marco Marcelli <
marc...@ge.itline.it
> wrote:
>Giulio Peruginelli wrote:
>>
>> E' odioso (e direi anche oltraggioso: alla fine quello che lo suona
>> con i piedi, magari anche puzzolenti! (;-) ) il modo con cui hanno
>> approfittato di questo bellissimo pezzo (mi vengono i brividi ad
>> ascoltarlo) per fini economici.
>> Dovrebbero allungare i diritti d'autore a 300 anni!
>Caro Giulio,
>in questo caso hai ragione da vendere. La musica classica può anche
>essere usata, purchè con eleganza e raffinatezza.
>Ventisei anni fa Carosello lo faceva. Molte dei suoi mitici spot
>pubblicitari avevano come sottofondo Rossini, Verdi, Schubert eccetera.
>Ma, ripeto, la pubblicità di allora era di ben altra classe
>dall'inciviltà di ora. Non ti nascondo che con Carosello io stesso ho
>imparato tante cose, mentre adesso rimarrei schifato, proprio come te.
Marco, dio solo sa quante volte ti ho dato ragione sull'argomento
(Papageni per pollastri arrosto, k467 per Vecchia Romagna, adesso
addirittura un Die Holle Rache per sintetizzatore per qualche cazzo di
prodotto, etc)!
Pero'... che palle!Non si puo' mica sempre ripetere lo stesso thread
ogni mese...
Apprezza almeno che in questo caso la sonata sia ...rimasta tale,
anche se chi la esegue e' un cretino che pensa al gelato. Peggio
sarebbe stata metterla di sottofondo - che so - a Ambra che propaganda
i Nuvenia Pocket.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973


title: Musica della publicita' del gelato

author: Marco Marcelli

text:
In article <5npkfp$44h$
3...@qualcuno.nettuno.it
>,
vi...@sirius.pisa.it
 (  v i n i x Š  ) wrote:
>
lone...@sysnet.it
 (Giulio Peruginelli) wrote:
>
>>E' odioso (e direi anche oltraggioso: alla fine quello che lo suona
>>con i piedi, magari anche puzzolenti! (;-) )
>
>Visto che non perdete occasione di scandalizzarvi per la musica
>utilizzata per scopi pubblicitari (vedo che non manca l'inseparabile
>Marcelli)
...inseparabile...???? Ma che stai a di'...????
 cercate di spiegare una volta per tutto qual'e' il motivo.
>Io mica l'ho ben capito.
Accidenti, Vinicio, mi stupisco del tuo stupore!
Anzitutto, se hai letto tutta la mia risposta a Peruginelli, ho parlato bene
della musica nella pubblicita' di alcuni anni fa, quindi non ne faccio certo
una questione di principio.
Quello che mi urta profondamente e' il *cattivo gusto* della pubblicita' di
oggi, e di alcuni spot in particolare, che si avvalgono di melodie che
dovrebbero evocare, nell'immaginario dell'appassionato, ben altre immagini di
quelle che si vedono.
Non possiamo far finta di nulla (anche se siamo tutti impotenti a fare
qualsiasi cosa): quanto piacere ti potra' fare quando tu parlerai della sonata
op.27 n.2 al tuo barbiere e lui dira' "Ah, si, quella di quel tizio che suona
con i piedi"?
Te ne fregherai perche' superiore a queste cose? Certamente, ma comunque non
credo che il fatto che per l'immaginario popolare la sonata di Beethoven sia
associata ad uno spot disgustoso possa proprio riempirti di piacere.
L'associazione musica-immagini, non credo proprio di dovertelo far notare, ha
un potenziale emotivo drammaticamente superiore a quello che puo' avere la
sola musica o la sola immagine (ho anche l'hobby di videoamatore, con tutto
quel che comporta la sonorizzazione delle immagini, e ho toccato con mano
questo aspetto). E in testa alla gente Beethoven rimarra' ancorato a
quell'imbecille che suona con i piedi, e' inevitabile.
Ti sembra trascurabile questo?
Poniamo che un giorno si veda uno spot in cui la marcia funebre per Sigfrido
(vorrei citare qualcosa dal Parsifal, ma purtroppo non ne sono in grado!), per
esempio, venga accostata al cambio di pannolini di un bambino. Possibilissimo,
dato quel che si vede. Chi togliera' dalla testa della casalinga e del
fruitore medio della TV l'associazione   CACCA = WAGNER?
Non mi dire che questo ti lascerebbe indifferente, perche' non ci credo.
Non esterneresti in modo violento, perche' sei una persona civile, ma non ti
farebbe piacere.
La musica e' un po' come la nostra seconda moglie (o fidanzata, o ragazza...),
e vederla maltrattare non e' bello. Usiamola pure per la pubblicita', ma che
almeno abbia buon gusto...
Ho reso l'idea?
Ciao
Marco Marcelli


title: Musica della publicita' del gelato

author: Massimo Campostrini

text:
lone...@sysnet.it
 (Giulio Peruginelli) writes:
> E' odioso ... [snip]
Io ho trovato divertente l'idea del pianista che non riesce a
resistere al gelato... certo la conclusione (suonare con i piedi) e`
grezza.  Avrei preferito un'assistente che lo imbocca mentre
suona. ;-)
Smitizziamo questa musica classica!
> Dovrebbero allungare i diritti d'autore a 300 anni!
Lascia fare alla SIAE... lo sapevate che "o sole mio" e` ancora sotto
copyright, nonostante gli autori siano morti (in miseria) ben piu` di
cent'anni fa?  Si sono inventati un co-autore (estremamente longevo).
Ora inventeranno un co-autore del Requiem di Verdi, ibernato o
qualcosa di simile, e ti accontenteranno.
--
        Massimo Campostrini,
Istituto Nazionale di Fisica Nucleare, Sezione di Pisa.
Music home page:
http://www.difi.unipi.it/~campo/Music.html


title: Musica della publicita' del gelato

text:
schil...@iol.it
 wrote:
>
> Pero'... che palle!Non si puo' mica sempre ripetere lo stesso thread
> ogni mese...
Beh, ma io ne sto parlando per la prima volta, scusa!!!!!!
E poi il thread l'avete cominciato voi, Io, con la risposta a
Peruginelli, avevo chiuso.
>  Peggio
> sarebbe stata metterla di sottofondo - che so - a Ambra che propaganda
> i Nuvenia Pocket.
Ci arriveremo. Leggi cosa ho risposto a Vinix.
Marco
>
--
==========================================
Marco Marcelli
email:
marc...@ge.itline.it
     [casa]
email:
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
==========================================


title: Musica della publicita' del gelato

text:
Rodolfo Canaletti wrote:
> vi e' il fatto che la
> musica classica e' un fatto culturale, che tocca sentimenti, stati
> d'animo, esigenze intime, etc. Una persona *sceglie* di sentire musica
> classica, non *lo si costringe* a farlo, ripetendo lo stesso frammento
> centinaia di volte, nel casino di una tavola imbandita, o mentre si
> commentano gli ultimi eventi di beautiful, etc. etc.
Caro Rudy, sottoscrivo.



title: Musica della publicita' del gelato

author: Giulio Peruginelli

text:
On Thu, 12 Jun 1997 20:00:13 GMT,
vi...@sirius.pisa.it
 (  v i n i x Š
) wrote:
>Visto che non perdete occasione di scandalizzarvi per la musica
>utilizzata per scopi pubblicitari (vedo che non manca l'inseparabile
>Marcelli)
Ora devi spiegarlo anche a me! (:-))
>cercate di spiegare una volta per tutto qual'e' il motivo.
>Io mica l'ho ben capito.
L'ha spiegato benissimo l' "inseparabile" Marcelli.
>Approfittare del pezzo per fini economici. Che fesseria! E le case
>discografiche che fanno?
E secondo te per cosa lo fanno? (e cosa c'entrano in questo le case
discografiche??)
Perche' gli piace il pezzo?? O perche' l'addetto alla pubblicita'
Sammontana ha suonato in gioventu' la sonata di Beethoven??
Sono solo ragioni di mercato; invece di utilizzare i soliti pezzettini
di musica leggera, cercano di variare un po' la situazione attirando
maggiormente l'attenzione con un brano musicale "insolito" (per chi
non conosce la musica classica).
E secondo me ci riescono benissimo.
Ciao


title: Musica della publicita' del gelato

text:
Marco Marcelli <
marc...@ge.itline.it
> wrote:
>Rodolfo Canaletti wrote:
>> vi e' il fatto che la
>> musica classica e' un fatto culturale, che tocca sentimenti, stati
>> d'animo, esigenze intime, etc. Una persona *sceglie* di sentire musica
>> classica, non *lo si costringe* a farlo, ripetendo lo stesso frammento
>> centinaia di volte, nel casino di una tavola imbandita, o mentre si
>> commentano gli ultimi eventi di beautiful, etc. etc.
>Caro Rudy, sottoscrivo.
>Marco
Ma si, ma si, sottoscrivo anch'io... ma ribadisco che:
1 - e' inutile ogni mese rifare lo stesso discorso. A sto punto
facciamo un bel documento-manifesto, sottoscriviamolo in tanti e
mandiamolo a Montanelli, a Veltroni, all'AssAp (che non vuol dire "a
culo in su" in americano, ma Associazione Agenzie diPubblicita') etc.
Sono pronto.
2- nei rari casi in cui la musica "bella" (non dico "colta") non sia
corrotta da: sintetitezzatori, arrangiamenti impropri, cantato
sovrainciso del tutto gratuito, ridicolizzazione manifesta...
cerchiamo di non esser manichei.
Riflettiamo: il coglione che suona coi piedi bene o male esegue il
pezzo in modo fedele (ancorche' troncato, ovviamente), ed e' solo
UN CRETINO CHE PENSA ALLA COPPA SAMMONTANA	 (gelati per figli di
puttana) MA tuttavia esegue un pezzo bello in modo fedele.
Ripensiamo ai polli Papageno, alle regine della notte cantate da
..hit-organ bontempi, ad altre porcate: in questo caso almeno il
minuto di Beethoven non viene massacrato. Mi pare gia' qualcosa, no?
Insintesi: non possiamo comportarci come quelli dell'inquisizione, ma
soltanto - forse - spostare un po' piu' in la' la soglia del buon
gusto.
Ciao.
"Dio FA" i fan di Zappa, e tra di loro si accoppiano.
Schillogeno


title: Musica della publicita' del gelato

text:
lone...@sysnet.it
 (Giulio Peruginelli) writes:
> On 13 Jun 1997 10:02:50 +0200, Massimo Campostrini
> <
ca...@mail.difi.unipi.it
> wrote:
> >Smitizziamo questa musica classica!
> A questo non ti voglio nemmeno rispondere.
> >Lascia fare alla SIAE... lo sapevate che "o sole mio" e` ancora sotto
> >copyright, nonostante gli autori siano morti (in miseria) ben piu` di
> >cent'anni fa?  Si sono inventati un co-autore (estremamente longevo).
>
> >Ora inventeranno un co-autore del Requiem di Verdi, ibernato o
> >qualcosa di simile, e ti accontenteranno.
> (se e' per questo possono anche addirittura clonarlo!! (;-))
> Ma cosa c'entro io???? Il mio discorso era centrato sul fatto che e'
> insopportabile (non solo per me) che all'immagine/idea di un gelato
> venga associata una meravigliosa e immortale opera d'arte (cosa credi
> che sia la musica classica?).
> E' uno scempio!!
Nel '600 e '700, il mio periodo preferito, nessuno si scandalizzava
quando la musica (spesso veri capolavori) veniva COMPOSTA per
accompagnare le gozzoviglie dei signori.  E magari si ingaggiava il
piu` famoso compositore od esecutore solo per farsi belli, come oggi
si ingaggia un calciatore di grido.  Non sembra che questo abbia fatto
male alla musica.
Non dimentichiamoci di come e perche` e` nata una buona parte di
questi capolavori.  Fino al 1800, quasi tutti sono stati scritti per
campare.  Bach scriveva una cantata alla settimana perche` aveva
l'ispirazione o perche` lo prevedeva il suo contratto?  Mozart ha
scritto il Requiem perche` si sentiva vicino alla morte o per i soldi
della commissione?  E mi fermo qui.
Secondo me, Mozart oggi non avrebbe problemi a comporre musica per i
caroselli (uno che ha composto per glasharmonica...), e la farebbe
meravigliosa.  Beethoven forse non accetterebbe, ma piu` probabilmente
comporrebbe per una bella "pubblicita` artistica".
Quanto al copyright, e` come dire "quando c'era Lui, i treni
viaggiavano in orario". ;-)



title: Musica della publicita' del gelato

text:
On 16 Jun 1997 16:18:37 +0200, Massimo Campostrini
<
ca...@mail.difi.unipi.it
> wrote:
>Nel '600 e '700, il mio periodo preferito, nessuno si scandalizzava
>quando la musica (spesso veri capolavori) veniva COMPOSTA per
>accompagnare le gozzoviglie dei signori.  E magari si ingaggiava il
>piu` famoso compositore od esecutore solo per farsi belli, come oggi
>si ingaggia un calciatore di grido.  Non sembra che questo abbia fatto
>male alla musica.
Allora proprio non ci siamo capiti. La musica di cui tu parli e' stata
composta per i motivi che citi, ma sicuramente non la Sonata al chiaro
di Luna, ne' il Requiem di Verdi o l'aria della Carmen di Bizet.
Hai capito ora???
Forse avro' sbagliato a dire che *tutta* la musica classica e' "una
meravigliosa e immortale opera d'arte", e per questo intoccabile.

E per quanto riguarda l'associazione *odierna* (a scopi commerciali,
secondo me, a scopi ????, secondo Vinicio) tra musica classica e
pubblicita', se ritieni che sia giusta (nel senso che non e' dannosa
per la musica classica), be'... (cito una persona del NG) ti ringrazio
per non essere d'accordo come me:se due la pensano allo stesso modo,
uno dei due e' inutile.
>Secondo me, Mozart oggi non avrebbe problemi a comporre musica per i
>caroselli (uno che ha composto per glasharmonica...), e la farebbe
>meravigliosa.
D'accordo, (scusate se mi ripeto) ma la Sonata al Chiaro di Luna non
e' stata scritta per caroselli!!!!!!!
Ciao


title: Musica della publicita' del gelato

text:
lone...@sysnet.it
 (Giulio Peruginelli) scrisse:
[liberamente tagliato e ricomposto]
> Allora proprio non ci siamo capiti. La musica di cui tu parli e' stata
> composta per i motivi che citi, ma sicuramente non la Sonata al chiaro
> di Luna, ne' il Requiem di Verdi o l'aria della Carmen di Bizet.
> Hai capito ora???
No che non ho capito.
> Forse avro' sbagliato a dire che *tutta* la musica classica e' "una
> meravigliosa e immortale opera d'arte", e per questo intoccabile.
La musica composta per "campare" e` spesso "una meravigliosa e
immortale opera d'arte"; forse piu` spesso di quella composta per
"pura ispirazione" (non che ce ne sia molta).
Quanto ad "intoccabile", i grandi musicisti stessi non dovevano
ritenerla tale; pensa a quante varianti Mozart apporta al Don
Giovanni, piu` che altro per accontentare i cantanti ed il pubblico
(e lo stesso si puo` dire di moltissime opere di diversi autori);
allo stesso Mozart che riorchestra il Messiah di Handel per
"modernizzarlo"; a Ravel che orchestra i "Quadri di un'esposizione" di
Mussorgski; a Mendelssohn che taglia le Arie dalle Passioni di Bach...
Per lo meno, la nostra "Sonata quasi una Fantasia" non l'anno
arrangiata, solo "commentata" con immagini. :-)
> >Secondo me, Mozart oggi non avrebbe problemi a comporre musica per i
> >caroselli (uno che ha composto per glasharmonica...), e la farebbe
> >meravigliosa.
> D'accordo, (scusate se mi ripeto) ma la Sonata al Chiaro di Luna non
> e' stata scritta per caroselli!!!!!!!
La Sonata al chiaro di Luna non e` stata composta per essere suonata
in una grande sala da concerto, dove anche per un grande pianista e`
un problema farla "suonare bene" ed allo stesso tempo farsi sentire da
tutti; tanto meno per essere registrata (anche se questo e' forse meno
peggio, visto che la si puo` registrare in una sala dalle dimensioni
adatte).  In definitiva, e' stata scritta per essere suonata, e solo
secondariamente per essere ascoltata.  (Ahime`, io non sono mai andato
oltre l' Adagio sostenuto.)  Pero` immagino che tu non sia contrario a
"fruirne" in concerto o disco.
> E per quanto riguarda l'associazione *odierna* (a scopi commerciali,
> secondo me, a scopi ????, secondo Vinicio) tra musica classica e
> pubblicita', se ritieni che sia giusta (nel senso che non e' dannosa
> per la musica classica), be'... (cito una persona del NG) ti ringrazio
> per non essere d'accordo come me:se due la pensano allo stesso modo,
> uno dei due e' inutile.

Allora sei contrario ai dischi?  O forse le case discografiche non
sfruttano la musica classica a scopi commerciali?  :-)
Se la musica classica e` sopravvissuta all'uso che ne ha fatto il
nazismo, puo` resistere benissimo ai caroselli.
E certamente, e` piacevole discutere solo se si hanno interessi comuni
ma idee diverse.  Senno` sai che pizza...
Comunque possiamo essere d'accordo, sul fatto che e` meglio spegnere
la TV e mettere su l'ultimo CD.  Per me i concerti di Corelli con
Fabio Biondi e l'Europa Galante; io *credevo* di conoscere i concerti
di Corelli, ma Biondi... semplicemente meraviglioso!



title: Musica della publicita' del gelato

text:
On 18 Jun 1997 15:42:29 +0200, Massimo Campostrini
<
ca...@mail.difi.unipi.it
> wrote:
>No che non ho capito.
Allora non so proprio come spiegartelo.
>La musica composta per "campare" e` spesso "una meravigliosa e
>immortale opera d'arte"; forse piu` spesso di quella composta per
>"pura ispirazione" (non che ce ne sia molta).
Incredibile!! Le sinfonie di Beethoven secondo te sono senza
ispirazione? Oppure tutta la musica romantica e' soltanto un semplice
passatempo di persone che non avevano nient'altro da fare?
Mi sembra pero' che sia soltanto una questione di gusti, e quindi non
si puo' dare un giudizio oggettivo.
>Quanto ad "intoccabile", i grandi musicisti stessi non dovevano
>ritenerla tale; pensa a quante varianti Mozart apporta al Don
>Giovanni, piu` che altro per accontentare i cantanti ed il pubblico
>(e lo stesso si puo` dire di moltissime opere di diversi autori);
Penso che un compositore abbia il diritto di poter revisionare la sua
opera. Oppure no?
>allo stesso Mozart che riorchestra il Messiah di Handel per
>"modernizzarlo";
Errore: a Mozart gli fu commissonata la 'revisione' del Messiah, non
fu una sua scelta.
>a Ravel che orchestra i "Quadri di un'esposizione" di Mussorgski;
> a Mendelssohn che taglia le Arie dalle Passioni di Bach...
Penso solamente che in questo caso Mendelssohn abbia fatto una scelta
logistica; mi spiego: riportare alla luce quasi un secolo dopo (nel
1829), in pieno romanticismo, un pezzo (e che pezzo!!) di un periodo
ormai andato perso (anche Vivaldi, come spesso fa notare l'amico
Cioran, e' stato conosciuto solo all'inizio del nostro secolo) fu una
scelta molto ardita. Quindi il nostro Felix penso' di presentare al
'delicato' udito del pubblico di quel tempo soltanto le arie di
maggior rilevanza, proprio per non ottenere l'effetto contrario da lui
voluto.
>Per lo meno, la nostra "Sonata quasi una Fantasia" non l'anno
>arrangiata, solo "commentata" con immagini. :-)
Che bei commenti! Comunque non penso che Beethoven sarebbe stato molto
contento di sentire il suo capolavoro come sottofondo musicale di una
marca di gelati (buona quanto ti pare).
>La Sonata al chiaro di Luna non e` stata composta per essere suonata
>in una grande sala da concerto, dove anche per un grande pianista e`
>un problema farla "suonare bene" ed allo stesso tempo farsi sentire da
>tutti; tanto meno per essere registrata (anche se questo e' forse meno
>peggio, visto che la si puo` registrare in una sala dalle dimensioni
>adatte).  In definitiva, e' stata scritta per essere suonata, e solo
>secondariamente per essere ascoltata.  (Ahime`, io non sono mai andato
>oltre l' Adagio sostenuto.)
I musicisti non componevano musica solo per puro piacere personale;
fatto sta che molte sue opere (come l'op.27 n.2) erano dedicate a
amici, persone care, donne amate, etc..
>Pero` immagino che tu non sia contrario a "fruirne" in concerto o disco.
Mi sembra un po' esagerato dire che se la sonata al chiaro di luna non
e' stata scritta per caroselli, allora non andrebbe nemmeno ascoltata
perche' non e' stata scritta per questo fine. Mi sembra una risposta
un po' campata per aria (non volermene).
Ti potrei controbattere dicendoti che non dovrebbe essere nemmeno
suonata perche' non si possono (e ne' si potranno) conoscere le reali
intenzioni del compositore nell'atto di scrivere quel pezzo!! Pero`
immagino che tu non sia contrario a "suonartela".
Nell'atto dell'ascolto non si fa nessun atto di stravolgimento del
brano musicale, anzi: casomai si fa proprio nel suonarlo!! (per quanto
ho detto sopra) oppure IMHO nell'associarlo ad una pubblicita' (punto
centrale del mio discorso).
Ma ovviamente questi sono tutti discorsi senza senso (o meglio: che
non portano a nulla).
>Allora sei contrario ai dischi?  O forse le case discografiche non
>sfruttano la musica classica a scopi commerciali?  :-)
Le case discografiche possono fare quello che gli pare (e cosi' anche
la TV per quanto riguarda la pubblicita'), tanto alla fine sono io che
scelgo l'edizione/versione del Cd.
Non mi lascio guidare da pubblicita' (e lo dico con tutta' onesta'),
ma soltanto dai gusti personali (non vado in cerca di esecuzioni
introvabili, ne' sono un collezionista di tutte le edizioni del
Requiem di Mozart) o da consigli da gente piu' esperta o che almeno ha
gia' ascoltato il brano che mi interessa conoscere.
In altre parole: miro sempre alla musica, non al direttore che la
esegue (certo, se poi e' un cialtrone che mi fa perdere il gusto
dell'ascolto...)
Buona parte dei Cd che possiedo e' comprato in edicola (e sono anche
delle buone edizioni!)
>Se la musica classica e` sopravvissuta all'uso che ne ha fatto il
>nazismo, puo` resistere benissimo ai caroselli.
Cosa c'entra!!! Non per questo pero' (il fatto che resitera' ai
caroselli) bisogna approvare o quanto meno passar sopra all'uso che ne
viene fatto.
>Comunque possiamo essere d'accordo, sul fatto che e` meglio spegnere
>la TV e mettere su l'ultimo CD.  Per me i concerti di Corelli con
>Fabio Biondi e l'Europa Galante; io *credevo* di conoscere i concerti
>di Corelli, ma Biondi... semplicemente meraviglioso!
Perfetto sconosciuto. Chi sarebbe?
ciao


title: Musica della publicita' del gelato

author: Riccardo Domenichini

text:
Io faccio solo una domanda:
ma voi pensate che faccia piu' danno alla musica un Beethoven messo a
sottofondo di uno spot o il concerto dei tre tenori?
v i n i x Š wrote:
> Sono anni che faccio carte false per vedere il Parsifal a Bayreuth, ma
> ci rinuncerei per una notte d'amore con Claudia Koll.
Tranquillo, ognuno ha le sue perversioni.
Mi riferisco al Parsifal, naturalmente.
R.
--
========================================================================
Riccardo Domenichini
Istituto Universitario di Architettura di Venezia
Archivio Progetti - Centro di Servizi Interdipartimentali
S. Marta, Dorsoduro 2196 - 30123 Venezia               tel (0)41.2571014
                                                       fax (0)41.715788
                                         mailto:
r...@ofelia.iuav.unive.it

http://oberon.iuav.unive.it

========================================================================
"Va bene che quasi tutti i tenori sono stupidi, ma lei
esagera!"
[Tullio Serafin a un ignoto cantante]
========================================================================


title: Musica della publicita' del gelato

author: Giovanni Christen

text:
L'utilizzo di un'opera d'arte altrui secondo me e' ammissibile
solo quando l'opera viene citata/rielaborata in quanto tale,
quando la riconoscibilita' fa parte del gioco. Quindi sono
ammissibili le parodie (anche Divina Commedia a fumetti
e Gioconda coi baffi) e gli arrangiamenti per organetto o
sintonizzatore.
Lo sfruttamento di un'opera d'arte per scopi estranei alla
sua natura e' un'abuso, significa pervertirla. Inserire alcuni
secondi di musica alta in uno spot e' come mettere una copia
della Divina Commedia al posto della carta igienica.
Anche se le 4 battute di Beethoven sono meglio di una
musichetta originale, e la carta di lana dell'edizione antica
e' superiore alla carta igienica moderna.
Qualcuno potrebbe leggere una pagina prima di usarla?
Concesso, ma non credo che questo sia un argomento a favore
dell'uso di libri come torchecul. Anzi.
Non capisco pero' perche' il rispetto di un'opera d'arte possa
venire definito <spocchia> anziche' <umilta'>, mentre l'abuso
possa venire presentato come apertura mentale.
Ricordo una macchietta radiofonica di Franca Valeri, tanti
anni fa. Una rubrica del fai-da-te, condotta da una signora
che spiegava come ritagliare delle pratiche presine da un
tappeto persiano che non serve a causa delle sue dimensioni.
La signora era molto <snob>, e probabilmento si e' riciclata
come consulente musicale pubblicitaria.
Giovanni


title: Musica della publicita' del gelato

author: Giovanni De Merulis

text:
>Grande !!!
>
>Per quanto ne posso capire, i tre tenori sono MOOOOLTO piu' peggio assai
>ancora di piu'.
>Perche' i gonzi come me pensano che QUELLA sia la massima espressione
>della Musica Classica Con La Maiuscola ! E c'e' la benedizione di Mamma
>RAI in prima serata (gia' questo dovrebbe mettere in guardia....)
>
>Insomma, mi pare proprio un circolo vizioso (mamma TV sponsorizza Pav &
>friends, loro organizzano sempre piu' numerose "serate" stile "panem et
>circenses", allora mamma TV ri-sponsorizza Pav & friends...)
>
>Meglio il sottofondo pubblicitario (che comunque anche a me fa girare i
>coglioni, cioe' mi disturba non poco ;'}), mi segno la marca e non la
>compro piu', e li' finisce.
>
>O non ho capito un cazzo e i "TRE TENORI" e' stato il piu' bel concerto
>del secolo ?
>(In questo caso, rassegno le dimissioni da questo NG  per manifesta
>incapacita'. Scusa, Vinicio, prima che me ne vada mi dai l'indirizzo
>della Koll ?)
>
>
Non ho capito un acca!
Giovanni
__________________________
E suona ancor l'ora, e mi squilla
due volte un grido quasi di cruccio,
e poi, tornata blanda e tranquilla,
mi persuade nel mio cantuccio:
e' tardi! e' l'ora! Si', ritorniamo
dove son quelii ch'amano ed amo.
G. Pascoli - L'ora di Barga.


title: Musica della publicita' del gelato

author: Giorgio Capuani

text:
Riccardo Domenichini wrote:
>
> Io faccio solo una domanda:
> ma voi pensate che faccia piu' danno alla musica un Beethoven messo a
> sottofondo di uno spot o il concerto dei tre tenori?
>
>
Grande !!!
Per quanto ne posso capire, i tre tenori sono MOOOOLTO piu' peggio assai
ancora di piu'.
Perche' i gonzi come me pensano che QUELLA sia la massima espressione
della Musica Classica Con La Maiuscola ! E c'e' la benedizione di Mamma
RAI in prima serata (gia' questo dovrebbe mettere in guardia....)
Insomma, mi pare proprio un circolo vizioso (mamma TV sponsorizza Pav &
friends, loro organizzano sempre piu' numerose "serate" stile "panem et
circenses", allora mamma TV ri-sponsorizza Pav & friends...)
Meglio il sottofondo pubblicitario (che comunque anche a me fa girare i
coglioni, cioe' mi disturba non poco ;'}), mi segno la marca e non la
compro piu', e li' finisce.
O non ho capito un cazzo e i "TRE TENORI" e' stato il piu' bel concerto
del secolo ?
(In questo caso, rassegno le dimissioni da questo NG  per manifesta
incapacita'. Scusa, Vinicio, prima che me ne vada mi dai l'indirizzo
della Koll ?)
Ciao a tutti
Giorgio
Giorgio Capuani
Dipartimento di Chimica   -   Universita' "La Sapienza"
Piazzale Aldo Moro, 5     -   00185 Roma
voice: ++39-6-4991 ext. 3708/3576   fax: ++39-6-4455278
E-mail:
cap...@axrma.uniroma1.it

man...@nmrserv.chem.uniroma1.it


title: Musica della publicita' del gelato

text:
Grazie
Giovanni
Stelle! Sogno o son desto?
Amici miei, miei dolcissimi amici!
Voi qui? Come? Perche'? Quando?
In qual modo?
Numi! Quanto ne godo!
Mozart, Cosi' fan tutte


title: Musica della publicita' del gelato

text:
v i n i x Š wrote:
> Pensate veramente che (per citare l'amico Marcelli) il
> preludio del Parsifal durante una ipotetica pubblicita' di pannolini
> sminuisca la musica di Wagner. Pensate veramente che nell'immaginario
> collettivo queto significhi Wagner=merda?
>
> La trovo un'ipotesi francamente inverosimile e offensiva nei confronti
>
> dell'intelligenza comune che e' ben maggiore di cio' che ne possano
> pensano alcuni di noi, magari sulla base delle proprie percezioni piu'
>
> intime.
No, Vinicio, l'intelligenza comune, piu' la conosci, piu' la eviti.
Basta avere gli occhi aperti sul mondo per pensarla cosi'.
Vorrei essere ottimista al riguardo, ma proprio non ho appigli.
La stupidita' umana fa ben altro e ben peggio delle associazioni
immagini-musica.
Io, te e molti di noi non lo faremmo, ma quanti siamo???
Ricordati della psicostoria di asimoviana memoria. La manipolabilita'
delle masse e' ed e' sempre stata assoluta.
> E' piu' deplorevole il gelataio rispetto alla casa discografica?
>
Se il gelataio mostra immagini serie, va bene.
Io ho detto E RIPETO che quando, a cavallo fra gli anni 60 e 70 il
Carosello trasmetteva i suoi spot con sottofondo di musica classica, li
apprezzavo, E LI APPREZZO ANCOR ORA, quando li rivedo.
Insisto che non e' il concetto ad essere sbagliato, ma e' il cattivo
gusto, il kitsch.
Non mi difendere piu' l'uso della musica in pubblicita', perche' NON E'
QUESTO che sto contestando.
> Io mi trovo perfettamente d'accordo con Campostrini. Smitizziamo una
> volta per tutte questa musica classica. Il mito non fa bene a niente e
>
> a nessuno e serve solo a coltivare la propria spocchia.
Mi stupisco che proprio tu confonda mito e rispetto.
> Sono anni che faccio carte false per vedere il Parsifal a Bayreuth, ma
>
> ci rinuncerei per una notte d'amore con Claudia Koll. Posso ancora
> ritenermi degno di questo gruppo?
Ohe', non scherziamo. Basterebbero anche 10 minuti.....:-)))))
Arriva Claudia Koll e mi fa: Vuoi passare 10 minuti con me o andare al
concerto della IX sinfonia?
Io risponderei: aspetta che spedisco mia moglie da qualche
parte.....:-))))))
Bah!!
>
>
> Insomma, domani impazziro' e me la prendero' con Marcelli che neppure
> conosce l'Arte della Fuga. Perche' ragazzi questa e' proprio una
> tragedia immane.
Beh, che c'entra!?!?!?!
Ti ripeto: e' assurdo confondere SPOCCHIA e RISPETTO. E tu lo stai
facendo.
E poi... chi ti ha detto che non conosco l'arte della fuga?!?!?! (e'
vero, non la conosco!!)



title: Musica della publicita' del gelato

text:
On 19 Jun 1997 09:33:20 GMT, Giovanni Christen <
gchr...@bluewin.ch
>
wrote:
>L'utilizzo di un'opera d'arte altrui secondo me e' ammissibile
>solo quando l'opera viene citata/rielaborata in quanto tale,
>quando *la riconoscibilita' fa parte del gioco*.
Esatto: solamente quando *la riconoscibilita' fa parte del gioco*.
>Lo sfruttamento di un'opera d'arte per scopi estranei alla
>sua natura e' un'abuso, significa pervertirla.
Concordo appieno.
>Non capisco pero' perche' il rispetto di un'opera d'arte possa
>venire definito <spocchia> anziche' <umilta'>, mentre l'abuso
>possa venire presentato come apertura mentale.
Finalmente uno che la pensa come me!!
Era esattamente questo che volevo dire.
Ciao


title: Musica della publicita' del gelato

text:
Scusatemi ma sono sempre io!! (avevo le dita incrociate! (;-))
On Thu, 19 Jun 1997 20:26:35 +0200, Marco Marcelli
<
marc...@ge.itline.it
> wrote:
>Mi stupisco che proprio tu confonda mito e rispetto.
Finalemente qualcuno ha detto la parolina magica! RISPETTO! Ecco
cos'e', nient'altro (ma da dove te la sei tirata fuori quella parola??
Spocchia! Se ci ripenso mi metto a ridere).
Se pensi (al contrario di me) che la musica dell'op.27 n.2 sia
*rispettata* nella pubblicita' da noi tanto discussa, allora siamo
d'accordo.
Ciao


title: Musica della publicita' del gelato

text:
On Thu, 19 Jun 1997 09:56:21 +0200, Riccardo Domenichini
<
r...@ofelia.iuav.unive.it
> wrote:
>Io faccio solo una domanda:
>ma voi pensate che faccia piu' danno alla musica un Beethoven messo a
>sottofondo di uno spot o il concerto dei tre tenori?
Be', cosa ti posso dire?? Bella domanda!
>v i n i x Š wrote:
>> Sono anni che faccio carte false per vedere il Parsifal a Bayreuth, ma
>> ci rinuncerei per una notte d'amore con Claudia Koll.
>Tranquillo, ognuno ha le sue perversioni.
>Mi riferisco al Parsifal, naturalmente.
Bravissimo!! (;-))
(anche tu allergico a Wagner?? allora andremo molto d'accordo!)
Ciao


title: Musica della publicita' del gelato

text:
v i n i x Š wrote:










Mi stupisco che proprio tu confonda mito e rispetto.
> Sono anni che faccio carte false per vedere il Parsifal a Bayreuth, ma
>



title: Musica della publicita' del gelato

text:
Massimo Campostrini wrote:
> Certamente Mozart non era uno stinco di santo, ma il film di Forman
> esagera.  Molto.  Soprattutto contro il povero Salieri, che faceva
> onestamente il suo lavoro, e ci ha lasciato della buona musica.  E non
>
> ha niente a che fare con la morte di Mozart.
Caro Massimo,
rispondendo solo su questo punto (sul resto sono sostanzialmente
d'accordo con te: il mio pensiero l'ho esplicitato rivolgendomi a
Vinicio) volevo ricordare a tutti che comunque fu lo stesso Salieri ad
alimentare la leggenda secondo cui lui avrebbe ucciso Mozart, dato che
si autoaccuso' pubblicamente di cio'.
Salvo poi ritrattare tutto poche settimane piu' tardi quando,
intervistato da Rossini (a Vienna per il Barbiere) rispose testualmente:
"Ma mi guardi un po' in faccia: le sembro un assassino??"
Ciao
Marco Marcelli


title: Musica della publicita' del gelato

text:
Giovanni De Merulis wrote:

Eh eh, questa e' classe, Giovanni!!
marco Marcelli


title: Musica della publicita' del gelato

text:
schil...@iol.it
 wrote:
> L'unica seccatura e' la seguente: che tali operazioni ROMPONO I
> COGLIONI A NOI MUSICOFILI E MUSICOLOGI, che per la musica doneremmo un
>
> rene.
> Questo e null'altro!
Perfettamente d'accordo. Se bastasse una pubblicita' imbecille a nuocere
alla musica, saremmo davvero messi male!
Io noto semplicemente una enorme mancanza di rispetto.
Ripeto con spelling: R.I.S.P.E.T.T.O !!
> Quindi, Vinicio ha perfettamente ragione.
Mah, non direi. Lui la fa troppo semplicistica, secondo me.
>
>
> E se tu e Marcelli (con le ovvie differenze) ci ragionate, vi
> renderete immediatamente conto che si tratta solo di sacrosanto e
> forse doveroso fastidio privato... ma da questo a svilire la musica ce
>
> ne passa, specie nei casi di storpiatura "soft" tipo Sobata Al Chiaro
> di Sammontana.
Ma certo! Se io voglio ascoltare la sonata op.27 n.2 accendo lo stereo,
regolo i miei 100 Watt per canale, scelgo la versione da ascoltare (ivi
compreso il nastro inciso a casa di un mio carissimo amico, pianista a
tempo perso), mi accomodo sulla poltrona e ascolto....
Io potrei anche dire che se qualcuno e' cosi' poco furbo da fare
l'associazione che io pavento fra immagini (stupide) e musica, beh, sono
affari suoi, tanto io sono piu' intelligente; ma invece no, non ci
riesco! Come giustamente hai detto per noi musicofili, gia' costretti a
vedere la Musica trattata a pesci in faccia da Radio e TV, tutto questo
suona come una ulteriore presa per i fondelli!
> (Ben piu' fastidiosi e pericolosi sono gli arrangiamenti e i
> rimaneggiamenti, a partire dall'archetipo: la famigerata Mozart 40 di
> Waldo de los Rios, che Dio lo castighi).
Bah, qui siamo alla mera questione di gusti. A me Waldo de Los Rios
piace.
E - udite, udite!!! - mi piace moltissimo l'arrangiamento che fece
dell'Inno alla Gioia!!!!
(lo conosci?)
>
>
> Insomma: diamo una misura esatta alle cose. Infastiditi, si.
> Apocalittici no, mi pare eccessivo.
Assolutamente d'accordo. Infatti io ribadisco che, fosse stato per me,
questo discorso l'avrei gia' chiuso da tempo.
Marco Marcelli


title: Musica della publicita' del gelato

author: Rodolfo Canaletti

text:
Secondo me, il vero problema dell'uso della musica classica nella
pubblicita' non sta tanto nel fatto che venga utilizzata per merce
"impropria", e neppure nella volgarita' di certe sue utilizzazioni.
Questo e' *un* aspetto del problema, ma ritengo, minore. Quello che a
me sembra piu' grave, e' il fatto che lo spot viene ripetuto
centinaia, e centinaia di volte, creando un'associazione stabile fra
brano musicale e oggetto. In questo, credo, sta il danno che l'uso
pubblicitario fa al pezzo (e quindi all'utente). Non importa poi se
l'oggetto associato e' frivolo o meno. Il pezzo e' rovinato
dall'associazione che si crea grazie alla RIPETIZIONE insistita.
Almeno questo e' il mio parere, dovuto anche al fatto che mi rendo
conto che in me questo avviene.
Rudy
Rodolfo Canaletti

lil...@ns.altrimedia.it
*************************************************************
Solo l'analisi puo' stabilire tutto quello che non interessa.
                                     Gianfrancesco Malipiero
***************************************************************


title: Musica della publicita' del gelato

text:
Rodolfo Canaletti writes:
>Secondo me, il vero problema dell'uso della musica classica nella
>pubblicita' non sta tanto nel fatto che venga utilizzata per merce
>"impropria", e neppure nella volgarita' di certe sue utilizzazioni.
>Questo e' *un* aspetto del problema, ma ritengo, minore.
Dipende da cosa si mette in questione. Il problema in generale
e' etico (dove è il limite tra uso e abuso? Cosa e' protetto, cosa
dovrebbe esserlo?).
Se accettiamo il principio che la musica puo' venire utilizzata
in pubblicita' purche' non lo si faccia in modo dannoso, allora
si possono definire e quantificare i possibili danni. Ma chi vogliamo
proteggere? Il creatore della musica, la musica stessa o il
telespettatore?
Il telespettatore puo' difendersi (se vuole), il compositore no.
>Quello che a
>me sembra piu' grave, e' il fatto che lo spot viene ripetuto
>centinaia, e centinaia di volte, creando un'associazione stabile fra
>brano musicale e oggetto. In questo, credo, sta il danno che l'uso
>pubblicitario fa al pezzo (e quindi all'utente). Non importa poi se
>l'oggetto associato e' frivolo o meno. Il pezzo e' rovinato
>dall'associazione che si crea grazie alla RIPETIZIONE insistita.
>Almeno questo e' il mio parere, dovuto anche al fatto che mi rendo
>conto che in me questo avviene.
Giustissimo. Ma questo e' un danno fatto non solo dalla pubblicita'
ma anche dalla musica riprodotta in genere. E a volte bastano
pochi passaggi. Non riusciro' piu' a dissolvere l'associazione fra
la Wanderer Fantasie e l'interpretazione di Richter, o fra molte
arie e canzoni e la loro registrazione fatta da Schipa.
Eppure non ne ho mai abusato. Lo stesso vale per la pubblicita'
di qualita'. Lo spot si imprime al primo passaggio. Infatti se ha
successo si passa agli spot ridotti o a quelli lampo che servono
a mantenere in memoria l'effetto dello messaggio iniziale.
Tornando ai danni della pubblicita'. C'e' un danno perche' (a
differenza di Richter o Schipa) si scolpisce nella memoria un
frammento di poche note, che non ha nulla a che vedere con
l'originale, e perche' questo frammento viene associato a
delle immagini e ad un marchio di prodotto.
Ma il danno e' tale a causa dell'uso improprio! Se leccando
un gelato viene in mente una bella musica l'utente non
ha subito un danno, anzi! Il problema nasce se quella musica
e' stata rubata da un pezzo di musica classica: poi durante un
concerto il pubblico ha improvvise visioni di gelati, e magari
il pianista improvvisamente inizia a suonare in modo pedestre...
La pubblicita dovrebbe utilizzare solo musiche belle ma
soprattutto *originali*.
Giovanni


title: Musica della publicita' del gelato

text:
On Thu, 19 Jun 1997 14:36:03 GMT,
schil...@iol.it
 wrote:
>dai Giulio, "relax - don't do it". Calma!
Cos'e' che non dovrei fare?? (;-))
>>La potenza della
>>pubblicita' (che rimane sempre sottovalutata) e' tale da far conoscere
>>alla maggior parte delle persone l'aria della Carmen di Bizet soltanto
>>attraverso la Tv.
>Ti risponde l'esperto:NO! Quanto sostieni e' addirittura un paradosso.
>Non mi risulta che tra le massaie coi secchi in mano comparisse il
>sottotitolo "musiche di Bizet".
Come al solito non mi sono spiegato (vedi sotto)
<cut>
>2) che tale musica sia consonante col "vantaggio competitivo" del
>prodotto che vuol comunicare, cioe' "fatica si, igiene no".
Spero per le care massaie che sia il contrario!!
<cut>
>Parlavo di paradosso, e lo spiego. Le situazioni possibili sono solo
>due:
<cut>
>Chi invece non riconosce la colonna sonora, certo non sa che e' Bizet,
>e probabilmente ignora l'esistenza stessa della Carmen.
E' prorpio su di questo che mi volevo soffermare; ho l'idea (sbagliata
secondo i punti di vista) che il pezzo di Bizet venga sminuito in
quanto viene fatto conoscere solo attraverso la publicita'.
Poi ovviamente c'e' chi si interessa e si rivolge a noi "spocchiosi"
"musicofili e musicologi" di it.arti.musica.classica per sapere che
diavolo hanno messo di sottofondo.
Marcelli wrote:
>Io noto semplicemente una enorme mancanza di rispetto.
>Ripeto con spelling: R.I.S.P.E.T.T.O !!
Sottoscrivo e Sottolineo.
Ciao


title: modello matematico (aggiornato) dell'orecchio umano

author: Alberto d'Onofrio

text: cercaNsi libri od articoli sull'argomento.


title: dove compro spartiti a Parigi?

author: Vincenzo Vennarini

text:
informazione:
qualcuno di voi conosce negozi di spartiti di classica molto forniti a
Parigi? grazie assai!
* Sent from RemarQ
http://www.remarq.com
 The Internet's Discussion Network *
The fastest and easiest way to search and participate in Usenet - Free!


title: dove compro spartiti a Parigi?

author: Vincenzo Ninci

text:
Vincenzo Vennarini wrote:
> informazione:
> qualcuno di voi conosce negozi di spartiti di classica molto forniti a
> Parigi? grazie assai!
Dunque, dipende un po' da cosa cerchi in particolare, poiche' alcuni negozi sono
piu' specializzati di altri in certi settori, e viceversa.
Direi che pero' tre indirizzi soprattutto sono da non perdere:
- "La Librairie Musicale de Paris", 64 bis Rue Réaumur (se non erro), quasi
all'angolo del Boulevard Sébastopol (Metro Réaumur-Sébastopol)
- "La Flûte de Pan", Rue de Rome, nella zona del vecchio Conservatoire (Rue de
Madrid) (Metro Europe)
- "Arioso", Rue de Rome (accanto al precedente)
Esiste poi un altro negozio, dove pero' non sono mai stato, nella zona del nuovo
Conservatorio, alla Villette (mi sembra vicino alla Porte de Pantin, quindi
Metro Porte de Pantin), il nome dovrebbe essere "Maestro", e l'indirizzo
dovrebbe essere Avenue (o Rue...?) du Nouveau Conservatoire.
Se infine cio' che cerchi e' musica per organo (ma solo questa, e pochissimo
altro, per non dire niente altro), allora e' imperdibile "Ars Musicae", 49
Avenue du Plessis, 92290 CHATENAY MALABRY. E' leggermente fuori Parigi, in
banlieue, a poche centinaia di metri dal capolinea dell'RER "B".
Di tutti questi luoghi, a parte "Maestro", dove per sua fortuna non sono mai
andato, il mio portafogli mantiene e manterra' memoria imperitura ;-)
Ciao, e buon viaggio!
Vincenzo
--
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
       Vincenzo Ninci
     <
vi...@fi.ats.it
>
<
http://www.rebel.net/~vince
>
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


title: dove compro spartiti a Parigi?

text:
grazie omonimo, sei un database vivente!
Metto piu' a fuoco, magari tiri fuori qualcos'altro:
cerco study/miniature scores delle cantate di Bach (tutte, anche le
piu'  remote...)
grazie ancora!



title: dove compro spartiti a Parigi?

text:
Vincenzo Vennarini wrote:
> grazie omonimo, sei un database vivente!
Ma no... E' solo che ho una certa esperienza, soprattutto a carico del mio conto
in banca... ;-)
> Metto piu' a fuoco, magari tiri fuori qualcos'altro:
> cerco study/miniature scores delle cantate di Bach (tutte, anche le
> piu'  remote...)
Allora forse potresti andare prima di tutto da Arioso, poi anche a La Flute de
Pan, visto che e' li' accanto. Meno fornita in questo campo e' La Librairie
Musicale de Paris, mentre Ars Musicae non lo e' affatto (si interessa quasi solo
di musica organistica). Non conosco invece Maestro: se ci dovessi andare, ti
sarei grato se poi mi dici com'e'!
Credo pero' che per le Cantate di Bach anche un buon negozio in Italia ti
potrebbe aiutare, mentre (a quanto mi dicono, io non ci sono ancora mai andato)
il massimo dovrebbe essere Doblinger a Vienna. Se hai voglia (o occasione) di
viaggiare un po', anche Saul Groen ad Amsterdam e' molto fornito di cio' che tu
cerchi.
> grazie ancora!
Di niente!
Ciao!



title: dove compro spartiti a Parigi?

author: Luca Logi

text:
Vincenzo Ninci <
vi...@fi.ats.it
> wrote:
> Credo pero'
> che per le Cantate di Bach anche un buon negozio in Italia ti potrebbe
> aiutare, mentre (a quanto mi dicono, io non ci sono ancora mai andato) il
> massimo dovrebbe essere Doblinger a Vienna.
Doblinger e' effettivamente un ottimo negozio. Fra l'altro non e'
necessario andare fino a Vienna, basta contattarli al recapito qui sotto
e spediscono senza difficolta' musica in contrassegno o con addebito su
carta di credito. Qualche commesso parla persino italiano.
Musikhaus Doblinger
Dorotheergasse 10
A-1010 Wien
tel 0043 1 515030
fax 0043 1 5150351
e-mail:
mu...@doblinger.co.at
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: IL TURCO IN TV

author: schillogeno

text:
Non riesco a trovarci una sola cosa (interpreti, direttore, orchestra
e persino regia) che mi abbia deluso.
Fiorilla č di serie A, e nel cast non e' la sola dotata di mezzi e
mestiere.
Sono di bocca buona, o la pensate anche voi cosi'?


title: IL TURCO IN TV

author: Giampaolo Lomi

text:
On Tue, 01 Apr 1997 14:47:15 GMT, schillogeno wrote:
>Non riesco a trovarci una sola cosa (interpreti, direttore, orchestra
>e persino regia) che mi abbia deluso.
>Fiorilla è di serie A, e nel cast non e' la sola dotata di mezzi e
>mestiere.
>Sono di bocca buona, o la pensate anche voi cosi'?
>
Sono perfettamente d'accordo con te. L'esecuzione e' stata ottima.
Splendida la Devia e bravissimi gli altri. Ho trovato divertente e
molto intelligente la regia di Gobelli, nonostante qualche checcata di
troppo, tipo l'entrata in scena della Devia accompagnata da due
bonazzi in pantaloni corti ostentando "attributi" oltre misura. Buoni
anche i costumi. Bravo Chally e brava la RAI, una volta tanto, che non
ha trasmesso la solita Boheme, con riprese televisive e sonoro
eccellenti.


title: IL TURCO IN TV

author: Isidoro FERRANTE

text:
In article <
33439bdf...@news.flashnet.it
> you wrote:
: anche i costumi. Bravo Chally e brava la RAI, una volta tanto, che non
: ha trasmesso la solita Boheme, con riprese televisive e sonoro
: eccellenti.
Davvero: sono rimasto sorpreso.
La telecamera sapeva benissimo dove andare ad inquadrare.
E' vero che magari c'e' stato quel lavoro di montaggio che quando hanno
trasmesso in diretta la Boheme dei centenari non poteva esserci, pero'
sospetto che sia in programma la pubblicazione in video dello spettacolo.
Qualcuno sa darmi una conferma?
--
____________________________________Isidoro___________________________
Isidoro Ferrante
ferr...@galileo.pi.infn.it
Dipartimento di Fisica
ferr...@axpia.pi.infn.it
  vaxpia::ferrante
Universita' di Pisa         Tel +39 50 880284 (INFN Pisa)
INFN sezione di Pisa        Fax +39 50 880317 (INFN Pisa)


title: IL TURCO IN TV

text:
schillogeno wrote:
>Non riesco a trovarci una sola cosa (interpreti, direttore, orchestra
>e persino regia) che mi abbia deluso.
>Fiorilla è di serie A, e nel cast non e' la sola dotata di mezzi e
>mestiere.
>Sono di bocca buona, o la pensate anche voi cosi'?
Sono d'accordo con quelli che hanno apprezzato il Turco trasmesso per
TV. Il cast è lo stesso che lo sta rappresentando alla Scala (la
ripresa è stata fatta al Ponchielli di Cremona). Ho confrontato la
trasmissione TV con quella registrata per radio alla prima della
Scala: mi è sembrato che l'edizione cremonese fosse meglio
(soprattutto sul problema del rapporto orchestra palcoscenico:
nell'esecuzione scaligera ho notato qualche sbavatura, assente in
quella televisiva. Ma si sa, le due cose sono un po' diverse). Anche
la Devia, nella trasmissione radiofonica mi è sembrata un po' frenata,
cosa che invece non si è verificata nella trasmissione TV.
Sono d'accordo con Isidoro. Il cast è quasi al completo quello di
Bologna di tre anni fa, almeno nei cantanti principali (solo Geronio è
cambiato: Antoniozzi invece di Praticò) e, ovviamente nel direttore.
Ne ho la registrazione, e devo dire che anche in quella occasione la
Devia è stata grandissima (forse ancora di più di quella che ho
registrato dalla Scala).
Pertusi non mi ha fatto rimpiagere Ramey (che conosco nell'edizione
discografica, sempre diretta da Chailly, con la Caballé). Per me è
stato bravissimo, sia in TV che per radio. Infine una deliziosa
scoparta (non lo avevo mai sentito) è stato proprio Antoniozzi. Nel
duetto con Pertusi, e nella cavatina "ricuperata", ha dimostrato di
possedere uno scioglilingua veramente "rossiniano", oltre ad avere una
bella voce da basso buffo.
Comunque domani vedrò il tutto alla Scala, e potrò riferire meglio,
sull'esecuzione nel suo complesso e sulla regia (sulla quale, credo,
ci sia abbastanza da discutere, soprattutto per l'interpretazione
"pirandelliana" del tutto).
Ciao a tutti, e mi auguro che abbiate fatto buona Pasqua.
Rudy
 Rodolfo Canaletti

lil...@ns.altrimedia.it
****************************************
"Oh Leporello mio, va tutto bene!"
"Don Giovannino mio, va tutto male".
            Don Giovanni, Atto I, scena XV°
******************************************


title: IL TURCO IN TV

text:
On 2 Apr 1997 11:37:30 GMT,
ferr...@galileo.pi.infn.it
 (Isidoro
FERRANTE) wrote:

Ho notato che la ripresa e' stata fatta in 1:25 e cioe' in wide
screen, secondo la tecnica piu' moderna di ripresa, come gia' fece la
Sony per l'edizione della Traviata di Muti con la Fabbricini. In
America la chiamano "letter box" perche' il formato ricorda un po' la
fessura delle cassette per la posta.
Tra l'altro questo Turco era in stereo, surround e HIFI, quanto di
meglio offra la tecnologia oggi. Io l'ho registrato usando l'emissione
RAI dal satellite, perche' il suono e' comunque piu' pulito di quello
emesso dal segnale via antenna terrestre.
Sicuramente faranno un video e in America un videolaser disk, che per
coloro che posseggono il formato 1:25 consentira' la visione a pieno
schermo come in cinemascope.
Ciao - Giampaolo


title: Formazione orchestra stabile

text:
Sono un contrabbassista e cerco nell'ambito della regione Campania,
altri strumentisti per costituire un'orchestra stabile.
Esistono concrete e sicure opportunita' lavorative, mi manca solo
l'organico per realizzarle.
Cerco persone motivate, interessate a crescere professionalmente, cerco
soci non dipendenti.
I guadagni verranno equamente divisi; se ti interessa eseguire la musica
che va da Perotinus a Luciano Berio (il repertorio lo decidiamo noi)
sotto la guida di un bravo direttore, guadagnare, avere copertura
contributiva e pensionistica, contattami all'indirizzo e-mail.
L'organico base sara' costituito da archi, oboi e cembalo, ma se suoni
un altro strumento d'orchestra mettiti ugualmente in contatto con me.
Grazie
Ciro


title: Falstaff: Solti o Toscanini

author: Alberto

text:
Solti costa 44mila
Toscanini (quello rimasterizzato quest'anno) costa 38mila, mono MA
ne ho letto un gran bene e me ne parlo' benissimo pure demerulisse.
Quale mi consigliate ?
hi
a, vn
Miaoooooo


title: Falstaff: Solti o Toscanini

author: Marco Brunello

text:
Alberto ha scritto:

L'edizione Toscanini è sempre una pietra miliare della discografia di
Falstaff, e si avvale di un cast affiatato come pochi, ma anche Solti
non è per nulla da sottovalutare; esecuzione eccezionale, concertazione
brillante, cast eccellente (forse si può discutere sul protagonista
Evans, ma a me personalmente non dispiace neanche lui, nell'insieme) tra
i migliori mai messi insieme per quest'opera.
Ciao
Marco


title: Falstaff: Solti o Toscanini

text:
> L'edizione Toscanini è sempre una pietra miliare della discografia di
> Falstaff,
a proposito, pare ce ne siano due.
questa e' quella col Falstaff meno noto.
grazie per le infos...


title: Falstaff: Solti o Toscanini

text:
In article <
39958AC5...@libero.it
>,
  Alberto <
alberto....@libero.it
> wrote:
> Solti costa 44mila
> Toscanini (quello rimasterizzato quest'anno) costa 38mila, mono MA
> ne ho letto un gran bene e me ne parlo' benissimo pure demerulisse.
> Quale mi consigliate ?
senza nulla togliere alla spledida edizione Toscanini
la prima che hai detto.Ma in VHS.Non serve a nulla sentire il Falstaff
in CD.
Byez:)
Pamilton
>
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: Falstaff: Solti o Toscanini

author: Marco Marcelli

text:
"Marco Brunello" <
mb...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:39958C93...@libero.it...
> cast eccellente (forse si può discutere sul protagonista
> Evans, ma a me personalmente non dispiace neanche lui,
Scusa.... Geraint Evans?????
--
======================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail:
marc...@libero.it
======================


title: Falstaff: Solti o Toscanini

text:
Marco Marcelli ha scritto:
> Scusa.... Geraint Evans?????
Sě, proprio lui.
Ciao
Marco


title: Falstaff: Solti o Toscanini

text:
Alberto ha scritto:
> a proposito, pare ce ne siano due.
> questa e' quella col Falstaff meno noto.
Si tratta dell'esecuzione  live "in concerto" con Valdengo protagonista e
la NBC Symphony Orchestra.
Nella live salisburghese del '37 coi Wiener Philharmoniker c'č Mariano
Stabile come protagonista.
Interessante il confronto tra le due versioni.
Ciao
Marco


title: Falstaff: Solti o Toscanini

author: baronevitellio

text:
Alberto <
alberto....@libero.it
> wrote in message
39958AC5...@libero.it...
> Solti costa 44mila
> Toscanini (quello rimasterizzato quest'anno) costa 38mila, mono MA
> ne ho letto un gran bene e me ne parlo' benissimo pure demerulisse.
> Quale mi consigliate ?
Non riesco a capire se parli dell'edizione Toscanini del '50, quella con
Valdengo per la NBC, oppure la ripresa live di Salisburgo del '37 con
Mariano Stabile e i Wiener 2 Cd Minerva MN-A36/37 - edizione economica.
Strordinarie entrambe, ma migliore la seconda, dove, forse, la recita
teatrale vera e non la forma di concerto rende la lettura di Toscanini
ancora piů vivace e duttile, in una parola piů teatrale. Senza parlare poi
di Stabile: magnifico !, anche se la resa sonora č precaria
baronev...@interfree.it


title: Falstaff: Solti o Toscanini

text:
Marco Brunello wrote:
> Marco Marcelli ha scritto:
>
> > Scusa.... Geraint Evans?????
>
> Sě, proprio lui.
>
Ma e' agghiacciante!
Ha una voce volgare, improponibile per un personaggio in fondo di
livello quale Falstaff!!!!!!
A me distrugge letteralmente la parte di Figaro nelle Nozze dirette da
Baremboim.
--
===============================
Marco Marcelli - Genova (Italy)
e-mail:
marc...@libero.it
===============================


title: Falstaff: Solti o Toscanini

text:
Marco Marcelli ha scritto:
> Ma e' agghiacciante!
> Ha una voce volgare, improponibile per un personaggio in fondo di
> livello quale Falstaff!!!!!!
Non ti dò torto; pure, nell'incisione da me citata, la concertazone di
Solti riesce ad inserirlo nel contesto esecutivo in una tal maniera che,
quando lo si ascolta, si dimenticano presto i difetti in favore dei pregi
(saranno pochi, ma qualcuno c'è); per il resto, sono io il primo ad
ammettere che Evans non è certo il Falstaff migliore della discografia
(tutt'altro!!!); ma con il fior di cast che ha, nel suo complesso,
quest'esecuzione, davvero non me la sento di sottovalutarla, nonostante la
presenza di un protagonista discutibile.
Opinione personalissima, naturalmente!!!
Ciao
Marco


title: Falstaff: Solti o Toscanini

author: Tito Ceccherini

text:
Alberto <
alberto....@libero.it
> ha scritto:
>Solti costa 44mila
>Toscanini (quello rimasterizzato quest'anno) costa 38mila, mono MA
>ne ho letto un gran bene e me ne parlo' benissimo pure demerulisse.
>Quale mi consigliate ?
Toscanini senza neanche pensarci due volte.
BTW lo trovi anche a MOLTO meno di 38000. Prova ad esempio nel negozio
"Mitarotonda", in via Conservatorio (un negozio di strumenti e musica
a stampa, ma ha qualche CD). non dovrebbe costare più di 19000.
Tito


title: Falstaff: Solti o Toscanini

text:
Tito Ceccherini wrote:
> Toscanini senza neanche pensarci due volte.
Ottimo esempio di solidarieta' tra colleghi ? ;))))
> BTW lo trovi anche a MOLTO meno di 38000. Prova ad esempio nel negozio
> "Mitarotonda", in via Conservatorio (un negozio di strumenti e musica
> a stampa, ma ha qualche CD). non dovrebbe costare piů di 19000.
WOW !!!!
Grazie della "dritta" !!!
Buon ferragosto
a, vn


title: Falstaff: Solti o Toscanini

text:
In article <
3999796B...@libero.it
>,
  Alberto <
alberto....@libero.it
> wrote:
>
>
> Tito Ceccherini wrote:
>
> > Toscanini senza neanche pensarci due volte.
>
> Ottimo esempio di solidarieta' tra colleghi ? ;))))
>
lascia perdere ,è una sciocchezza.Comprati la VHS (se trovi sulla luna
la VHS di Toscanini tanto meglio) se non conosci il falstaff.Hai
presente i cartoni animati di Tom&Jerry ,quelli in cui la musica
sottolinea ogni minimo movimento dei personaggi,ogni minimo colore,ogni
minima espressione visiva,ogni minima sottigliezza scenica?Ciò da
un'idea di quello che troverai nello straordinario Falstaff.DOPO avere
in mente la visione della VHS puoi anche lo straordianrio Toscanini,di
cui Solti fu assistene e senza il quale lo stesso Solti probabilmente
non avrebbe concertato il Falstaff come ha fatto.
Byez



title: Madama Butterfly diretta da Sinopoli

text:
recentemente ho ascoltato questa versione dell'opera pucciniana.
c'è qualcuno che,come me,ritiene sia immondizia?
Auguroni a tutti per il nuovo millennio
Pamilton
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: Madama Butterfly diretta da Sinopoli

author: parsifal (il gatto)

text:
<
pamil...@my-deja.com
> wrote in message 84h11q$gcr$1...@nnrp1.deja.com...
> recentemente ho ascoltato questa versione dell'opera pucciniana.
> c'è qualcuno che,come me,ritiene sia immondizia?
> Auguroni a tutti per il nuovo millennio
>
Personalmente la trovo molto interessante. In alcuni punti rivelatoria. A
parte ovviamente Carreras che massacra la parte di Pinkerton. Comunque,
rispetto a tante edizioni in commercio (ed io le ho ascoltate quasi tutte e
ne posseggo un buon 70%) che ripetono luoghi comuni, almeno Sinopoli prova a
dire qualcosa di nuovo.
Ciao e grazie per gli auguri
Parsifal (il gatto)


title: Madama Butterfly diretta da Sinopoli

text:
In article <xvZa4.1697$
Oo1....@news.infostrada.it
>,

secondo me invece è un oltraggio,quell'interpretazione (a parte il
duetto dei fiori che mi è piaciuto davvero)
purtroppo mi sono ora accorto che non riesco a trovare il cd...non
appena lo troverò ripeterò il post,in modo da esporre in dettaglio le
cose che non mi piacciono( a partire dal celebre duetto).
Ciao e buon anno



title: Le signore del belcanto (Parma, ultimo capito)

author: Marco Righetti

text:
Sembra uscita da un'incisione del primo ottocento, June Anderson, l'ultima
vestale del belcanto.
Bellissima, imperiosa, avvolta da un manto rosso, incede fra i monoliti
tribali, i tronchi
immensi delle sacre selve, con fierezza antica.
Il suo canto ferisce!
Ha sempre avuto (SEMPRE!!!) le leghe impure, le ruvidezze rocciose delle
grandi belcantiste.
E come le grandi belcantiste, la Anderson sa cosa vuol dire evocare uno
struggimento cosmico sulla leggerezza di un legato ("O rimembranze"), o
esaltare con la sola tensione del ritmo la più semplice progressione
armonica ("e qui di sangue, sangue roman scorreran torrenti")...
Conosce il furore d'abisso che può scatenarsi da un semplice trillo
("Adalgisa fia punita").
Conosce il potere di un fraseggio arcano, sbalzato sui colori e non sulla
declamazione ("teneri figli")...
Conosce (ha SEMPRE conosciuto) l'algebrica urgenza del tempo drammatico
dell'opera italiana (non solo nel canto, anche nel gesto, nell'aprirsi
violentissimo delle braccia una frazione di secondo prima che rimbombi il
bronzo del tempio).
Conosce (ha SEMPRE conosciuto) l'ineluttabilità delle strutture drammatiche
e musicali (la solita forma) dell'operismo italiano, che imprigionano le
mezze calze (molto più a loro agio nel sedicente realismo) ed esaltano le
somme interpreti (librate nell'astrazione, fra vapori aulici, silenzi
lunari).
E infine June Anderson, sa divenire ad ogni sua interpretazione ottocentesca
(come già la Callas, come già la Gencer, come già la Sutherland) la grande
sacerdotessa, elevata dal proprio carisma, che officia un rituale solenne,
sempre uguale e sempre sconvolgente: il grande rituale belcantistico,
ridicolo se affidato a interpreti modesti, omerico altrimenti.
June Anderson è l'ultima grande diva del belcanto.
Non è mai stata un "soprano leggero" (come il becerume italiota, smanioso di
etichette facili, ha sempre sostuenuto).
June Anderson è l'erede di  quella classe di interpreti privilegiate che
hanno scoperto il segreto del vero, aurorale romanticismo musicale italiano.
Il Belcanto non è "virtuosismo", non è "sopracuto facile"...
Belcanto significa ritmo, tensione della frase...
La capacità di esaltare la linea melodica (apparentemente semplice) nella
geminazione dei rubati, nella tensione degli accenti...
Altro che melodie facili!
La più elementare delle anacrusi ("In mia man alfin tu sei") può diventare
il motore stesso dell'intera frase.
Fluttuanti in questa dialettica di libertà e rigore, le semplici melodie
ottocentesche ritrovano la vera natura, divenendo liquide e vibratili o, al
contrario, implacabili nell'intima tensione.
Belcanto significa caleidoscopio di timbri e di colori (altro che omogeneità
di registri!!!), antifrasi di chiaroscuri:  il saper, nella stessa frase,
evocare la luce del paradiso e il nero dell'inferno ("Era desso il figlio
mio!", come lo cantava la Gencer).
Belcanto significa comporre (nel rigore delle strutture) astrazione e
assolutezza , ambiguità sfuggente e monumentalità perentoria, elegia
paradisiaca e contorcimento furente.
June Anderson è, appunto, tutto questo... l'ultima belcantista.
Solo che, a differenza di alcune delle sue ispiratrici, non ha commesso
l'errore (delle Scotto, delle
Caballé) di estendere l'espressività belcantista a Tosca o alle eroine
dell'ultimo Verdi.
Nella sua coerentissima carriera, percorrendo le più oscure profondità
primo-ottocentesche, June Anderson non si è mai lasciata tentare da ruoli
post-belcantistici.
Ma nemmeno da Haendel, nemmeno da Mozart si è mai lasciata tentare.
Sapeva (grandissima artista quale è) che il suo destino era un altro.
Un destino che, presto o tardi, ineluttabilmente, attraverso i tortuosi
sentieri e le rupi a strapiombo di Giovanna d'Arco, Anna Bolena, Semiramide,
Lucia di Lammermoor, l'avrebbe condotta al più grande dei monumenti
romantici: Norma.
Tutto questo, in Italia, non lo si è mai capito.
Non si è mai capito, in realtà, chi fosse June Anderson.
"Soprano leggero" (si disse ai primi anni)...
E, come per ogni soprano leggero (manco la Anderson fosse una Medy Mesplé),
si disse "fredda e perfetta".
In realtà "fredda" non lo fu mai (se non col distacco superumano della
vestale belcantista).
"Perfetta" ancora meno (aspra, stridente, graffiante).
Ma in Italia le regole sono queste: critica, pubblico e dirigenze artistiche
si nutrono degli stessi luoghi comuni, delle stesse confortevoli
convenzioni.
Fai Lucia?
Dunque, sei un soprano leggero!
Sei un soprano leggero?
Dunque, sei fredda e perfetta!
Hai svelato i torbidi universi dell'Armida di Rossini, nelle notti di Aix en
Provence?
Hai gridato la gotica disperazione di Isabella nel Roberto il Diavolo
parigino?
Non importa! In Italia, "sei soprano leggero"!
Hai aggredito le impossibili tessiture di Giovanna d'Arco, di Imelda dei
Lombardi, immolandoti nel furore verdiano?
In Italia, "hai commesso un grave errore di repertorio".
Hai ricreato i deliri notturni, gli ancestrali contorcimenti di Lucia e Anna
Bolena, a fianco di Andrei Serban, di Graham Vick?
In Italia, "sei un soprano leggero (freddo e perfetto) che, da vecchia, ti
ricicli come "attrice".
E invece, June Anderson è una Norma grandiosa.
Lo ha dimostrato a Parma, il 18 marzo.
Nonostante certi imbarazzanti articoli della stampa italiana usciti
all'indomani della prima (non finirò mai di imbarazzarmi per i nostri
recensori musicali), nonostante le contestazioni, preorganizzate da
orchestrali e coristi biliosi (in quanto esclusi dalle celebrazioni
verdiane), nonostante i fucili puntati tutti contro di lei, è entrata in
scena da par suo, domenica scorsa, e ha plasmato la più grande, emozionante
Norma dei nostri tempi.
Dopo quanto è successo, probabilmente non canterà più in Italia.
Alla passerella finale, accolta da un vero e proprio delirio di applausi,
davanti a un pubblico prostrato, finalmente consapevole di che razza di
interprete aveva di fronte, si è presentata con sguardo altero, sprezzante,
senza sorriso.
E senza nemmeno volersi concerdere all'ovazione "riparatrice" dei parmensi,
si è subito voltata per dare la mano agli altri cantanti della compagnia.
Immensa June Anderson, che "non perdona".
All'inizio della recita, il nervosismo l'ha tradita.
Il Sediziose voci è risultato falso e artefatto.
Quella non era la Norma della belcantista: sembrava una imitatrice di Gina
Cigna,  che spingeva esasperatamente sui gravi, per conseguire una risonanza
artificiosa e così facendo tradiva non solo la propria voce
(sbilanciatissima sugli acuti), ma anche la propria missione stilistica.
Sul Casta Diva (cantato in ginocchio, in maestoso raccoglimento) e sulle
luminose variazioni della cabaletta  ha recuperato se stessa.
Passata la prima scena, da "vanne e li cela entrambi" ho ritrovato June
Anderson.
Ho ritrovato il fraseggio assaporato in legati infiniti, la perfezione
dell'accento drammatico, la scolpitura della parola, il fluire di colori.
Ho ritrovato la "mia" Anderson negli sconfinati abbandoni elegiaci,
morbidamente appoggiata a una colonnale, fra le rapinose smorzature dei
duetti con Adalgisa.
Ho ritrovato la "mia" Anderson nella furibonda corsa alle agilità di "Non
tremare", sbalzate sul ritmo e non sull'accento, come solo la Sutherland
sapeva fare.
Ho ritrovato la spericolata declamatrice della intuizioni fulminanti
("richiamato al tebro è ...Pollione", la prima volta che pronuncia il suo
nome... dopo una pausa, in un dolentissimo e liberatorio sospiro...)
Ho ritrovato l'immensa attrice tragica: "in mia mano alfin tu sei" reso
quasi insostenibile dalla violenza trattenuta del suo aggirarsi, leonessa
ferita, lungo il palcoscenico, attorno all'immobile Pollione, come
stringendo la preda in un accerchiamento.
Ma l'ho ritrovata anche nell'esasperazione folle, suicida, tipica delle
grandi belcantiste, nello spingersi fin sul limite, nel donarsi
completamente, nella violenza di certi suoni di petto, nei colpi di
glottide, nella tensione dolorosa di alcuni acuti che vibravano come un
motore troppo su di giri.
Non c'è un solo momento dell'opera (passato il primo quadro) in cui la
Anderson non sia stata grandiosa, sempre e comunque sovrana del cerimoniale
torbido e rupestre di Norma.
Fino all'emozione veramente trascinante del finale, dai prolungamenti
infiniti, eppure spoglio e dilavato.
Al suo fianco, c'era un'altra sacerdotessa belcantistica: Daniela
Barcellona.
Ora lo posso dire!
A priori, non ritenevo che la scelta di Daniela come Adalgisa fosse
particolaremente indovinata.
Intendiamoci!
So bene quali siano le risorse di questa nostra straordinaria artista.
Sapevo benissimo che, in tutti i casi,  la sua Adalgisa sarebbe risultata
superba.
Tuttavia mi chiedevo come quel fiume di voce (che sembra adattarsi tanto più
a Norma che ad Adalgisa) avrebbe potuto descrivere i teneri turbamenti
adolescenziali del personaggio.
Mi chiedevo come il candore infantile di Adalgisa potesse risultare
credibile con quella maestosa e intimidatoria presenza scenica.
E naturalmente mi chiedevo come gli slanci sopracuti delle tonalità
originali (scritte per la giovane Giulia Grisi) potessero corrispondere alla
piena vocalità contraltile della Barcellona.
Ma Daniela  è come la Anderson.
L'intuito belcantistico (ritmico, cromatico, drammatico, emozionale) le
consente di fare sua qualsiasi tessitura, qualsiasi psicologia, di aprire
spaccati imprevisti, di farti riflettere su caratteristiche del personaggio
a cui non avevi mai pensato.
E alla fine ha sempre ragione lei!
Seppure dominata dall'amore, dall'amicizia, dai migliori sentimenti,
Adalgisa (nel ritratto indimenticabile che ne ha offerto la Barcellona) non
è la solita fragile fanciulla!
Scenicamente e vocalmente, il suo slancio possiede la sana potenza barbarica
del sangue gallico.
E' una forza silvestre, svettante e possente negli slanci primordiali, piena
di inconsapevole forza, una forza ancora pura, incorrotta (a differenza di
Norma, ormai inquinata dalla romanità, sedotta all'inganno).
Il generoso vigore della Barcellona (che domina lo stesso Pollione e
...vocalmente lo sovrasta), mi ha rivelato nuovi spaccati del personaggio.
La sua Adalgisa ha la immediatezza luminosa di una civiltà antica, vigorosa,
incontaminata, immersa nelle foreste del massiccio centrale, a diretto
contatto con le divinità dei monti (le cui voci Norma non sente più).
Per inciso, questa era anche l'immagine che offriva l'Oroveso grande, eroico
e virile di Ildar Abdrazakhov, dalla lunga coda di capelli grigi e dal
pesante mantello di pelli sulle spalle.
Anche il fraseggio della Barcellona (merito dello stupefacente senso
ritmico) possedeva uno sbalzo che, a più riprese, si è rivelato fondamentale
per la definizione del personaggio.
Ciò che Bernardo Paoli ha giustamente messo in evidenza (la diversa tensione
ritmica che, nei duetti, emergeva fra la Anderson e la Barcellona) a me
sembrava quasi un pregio.
Tanto fluttuante e smarrita la Norma della Anderson ("Ah, con te, con te li
prendi") quanto solidamente determinata l'Adalgisa della Barcellona ("Vado
al campo ed all'ingrato").
Ricorderò a lungo, nella mia vita di ascoltatore, il "Mira o Norma" che ho
sentito a Parma.
Lo stupefacente senso ritmico di Daniela, poi, ha letteralmente salvato
alcuni momenti critici (quasi tutti causati dall'incredibile imperizia di
Fabio Biondi)..
Ad esempio, nel terzetto del finale primo, Biondi ha staccato un valzerino
che sarebbe stato esilarante in altri contesti.
Roba da tirargli una scarpa in testa.
L'avvio di "Oh, di qual sei tu vittima" ha fatto veramente temere il peggio.
Poi è entrata la Barcellona...
E quando è partita lei ("Oh, qual traspare orribile"), la scansione
travolgente del suo canto, la perfetta accentazione che riusciva a imprimere
anche a un ritmo evidentemente "sbagliato" era comunque tale da risvegliare
la tensione interna della musica e a trascinarsi dietro tutti, solisti,
orchestra, ...direttore!
E per fortuna che (nello stesso duetto) c'è stata lei a prendere in pugno la
situazione quando il tenore ha clamorosamente sbagliato...
Per inciso, voglio aggiungere che Daniela è anche riuscita mirabilmente
nell'impresa di portare la sua voce grave e sontuosa fino ai più spericolati
sopranismi, nel rispetto delle tonalità originali.
Ma non è per queste prodezze che la ricorderò!
La ricorderò per avermi offerto un'Adalgisa travolgente e originalissima, la
cui dirompente forza teatrale nasceva e moriva (come nel caso della Norma
della Anderson) nel più puro respiro belcantista.
Scusate la lunghezza del post, ma le emozioni vanno sfogate! :-)
E salutoni.
Marco Righetti.
PS: volutamente non intendo descrivere la direzione Fabio Biondi.
Ecco un prodotto dell'Italia "delle idee originali"!
Una direzione costernante, solo in piccola parte riscattata dal grandissimo
piacere (questo sì) di sentire, per la prima volta, le bellissime sonorità
dell'edizione originale.
Se solo ci fosse stato un direttore vero ...


author: Arrigo Quattrocchi

text:
"Marco Righetti" <
marcor...@libero.it
> wrote in message
news:52xt6.62769$6W.62...@news.infostrada.it...
> June Anderson è l'ultima grande diva del belcanto.
> Non è mai stata un "soprano leggero" (come il becerume italiota, smanioso
di
> etichette facili, ha sempre sostuenuto).
> Tutto questo, in Italia, non lo si è mai capito.
> Non si è mai capito, in realtà, chi fosse June Anderson.
> "Soprano leggero" (si disse ai primi anni)...
> E, come per ogni soprano leggero (manco la Anderson fosse una Medy
Mesplé),
> si disse "fredda e perfetta".
> In realtà "fredda" non lo fu mai (se non col distacco superumano della
> vestale belcantista).
> "Perfetta" ancora meno (aspra, stridente, graffiante).
>
> Ma in Italia le regole sono queste: critica, pubblico e dirigenze
artistiche
> si nutrono degli stessi luoghi comuni, delle stesse confortevoli
> convenzioni.
> Fai Lucia?
> Dunque, sei un soprano leggero!
> Sei un soprano leggero?
> Dunque, sei fredda e perfetta!
L'Italia è il paese in cui June Anderson è stata consacrata come diva
internazionale. E' il paese in cui ha compiuto il suo debutto europeo (Roma,
Semiramide, credo novembre 1982). Io c'ero, e posso testimoniare che per lei
fu un trionfo personale. Tutti la identificarono immediatamente come una
nuova stella e come una grande belcantista. Nessuno pensò che si trattasse
di un soprano leggero, nonostante la sua voce fosse molto più chiara di come
si sarebbe evoluta appena un anno più tardi. Non ho memoria di questa
identificazione da parte di chicchessia; ricordo anzi che, qualche anno più
tardi, la sua voce veniva giudicata quasi troppo importante per il ruolo di
Gilda (che peraltro non è di soprano leggero). Tutti individuarono fin
dall'inizio il suo modello in Joan Sutherland, che nessuno considera un
soprano leggero. E' vero peraltro che qualcuno considerava fredda anche la
Sutherland; io però non ricordo scene di entusiasmo paragonabili a quelle
che ho visto a Roma per le recite di Lucrezia Borgia con la Sutherland, nel
maggio 1980; nel teatro c'erano gli striscioni, e le ovazioni erano
superiori a quelle che ho sentito tributare alla Caballé degli anni d'oro.
Poco ma sicuro.
E' vero che qualcuno considerò fredda la Anderson, ma non certo per una
affinità con i soprani-usignolo, bensì per una dizione non chiarissima e per
una certa rigidità nel fraseggio, dovuta a una scarsa incisività ritmica,
imperfezioni che in seguito ha piuttosto migliorato. Fra i suoi grandi
successi italiani c'è stato, negli anni in cui il Rossini Opera Festival era
al centro dell'attenzione internazionale, l'Otello di Rossini a Pesaro, in
cui interpretava una parte scritta per la Colbran, dunque non certo una
parte di soprano leggero. Non ricordo una apparizione italiana in cui la
Anderson non sia stata accolta da ovazioni, fino ai quattro maleducati del
loggione di Parma. E' vero però che nell'ultimo decennio le sue apparizioni
nostrane sono state piuttosto scarse, proprio in coincidenza
dell'allargamento del suo repertorio ai ruoli verdiani; dubito però che ci
sia stato un pregiudizio sulla sua capacità di affrontare questi ruoli, e
una volontà di non scritturarla in questi ruoli.
In sostanza, e senza dilungarmi, l'idea che in Italia la vocalità di June
Anderson sia stata accolta con distrazione, o sia stata equivocata, mi
sembra sostanzialmente destituita di fondamento. Questi atteggiamenti, se ci
sono stati, sono stati del tutto marginali, da parte della critica, del
pubblico e delle direzioni artistiche.
Direi, caro Marco, che il tuo post in realtà rivela molte più cose
sull'atteggiamento che tu hai verso l'Italia piuttosto che
sull'atteggiamento che l'Italia ha o ha avuto verso June Anderson.


text:
Marco Righetti <
marcor...@libero.it
> wrote:
> Sembra uscita da un'incisione del primo ottocento, June Anderson, l'ultima
> vestale del belcanto.
> Bellissima, imperiosa, avvolta da un manto rosso, incede fra i monoliti
> tribali, i tronchi
> immensi delle sacre selve, con fierezza antica. etc.
Caro Marco,
stranamente mi trovo d'accordo con te sulla bellezza di questa Norma
parmense, che purtroppo io non ho potuto ascoltare che per radio. E,
nonostante questo, mi sono entusiasmato moltissimo, e l'ho riascoltata
piu' e piu' volte.
Sono stato affascinato soprattutto dal suono dell'orchestra e dalle due
interpreti femminili, veramente capaci di trasmettere una grande
emozione.
Questa edizione della Norma, tuttavia, mi ha detto alcune cose che non
collimano con i tuoi giudizi:
La prima, e piu' importante, e' che questa edizione della Norma mi ha
fatto capire che quest'opera non e' un opera belcantistica (almeno nel
senso delle edizioni che ho sentito in precedenza). Se bel canto c'e',
esso e' tutto impostato in chiave drammaturgica, non certamente in
funzione di se stesso. Cioe', qui tutti i virtuosismi vocali, sono stati
eseguiti (scritti?) per dare un senso drammatico all'azione scenica, non
per sfoggio, come avviene in molte altre occasioni, che personalmente
non riesco a digerire.
E le due interpreti femminili hanno saputo con grandissima efficacia
interpretare questo aspetto.
Ma molto, credo, e' dovuto anche al suono orchestrale. Dopo un primo
momento di sconcerto, quel suono cosi' denso, concentrato, secco mi e'
piaciuto sempre di piu', e ai riascolti me ne sono realmente innamorato.
Un suono che ha messo in risalto gli aspetti drammatici, mi sembra,
molto meglio del suono molto piu' patinato dell'orchestra "moderna", o
tradizionale.
La seconda e' che, almeno nella esecuzione del 13, la Anderson ha
cantato un "casta diva" favoloso, impregnato di una tristezza che
veramente si trasmetteva all'ascolto. Ho invece trovato qualche
difficolta', nella emissione della voce, che ho imputato ad una certa
stanchezza, verso la fine. Ma, a dire il vero, questo mi e' piaciuto
ancora di piu', perche' portava un bellissimo senso di umanita' nel suo
essere sulla scena.
L'unico neo, mi e' sembrato il tenore, che pur dotato di una bella voce,
e di una dizione italiana veramente straordinaria in un orientale, dal
punto di vista dell'interpretazione mi e' sembrato molto scialbo. Vale
un po' per tutto (come simbolo) un "dammi il ferro" che sembrava essere
"dammi il cucchiaio". Piu' che un Pollione, mi e' sembrato un
mascanzoncello alla Pinkerton. Va beh, qualche neo ci deve pur essere,
in una esecuzione veramente bella.
Ciao
Rudy
===================================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
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author: Marco Daverio

text:
"Marco Righetti" <
marcor...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:52xt6.62769$6W.62...@news.infostrada.it...
>
> Non è mai stata un "soprano leggero" (come il becerume italiota, smanioso
di
> etichette facili, ha sempre sostuenuto).
> Tutto questo, in Italia, non lo si è mai capito.
> Non si è mai capito, in realtà, chi fosse June Anderson.
> "Soprano leggero" (si disse ai primi anni)...
Ma quando mai????
Non è vero !!!
Solo un sordo potrebbe classificare la Anderson un soprano leggero ! E poi
basta vedere in quali opere ha cantato: Semiramide, Otello (Rossini),
Lombardi, Giovanna d'Arco, Luisa Miller... Un peso ben diverso da quello del
soprano leggero. Anche se non tutte queste opere le ha cantate in Italia il
pubblico italiano l'ha sempre apprezzata per quello che è, con pregi e
difetti. Infatti la Anderson, grande cantante, ha tuttavia non pochi
difetti, dalla dizione incerta agli svenimenti facili, nonchè ha passato un
brutto periodo nel quale ha offerto interpretazioni al limite della decenza
canora.
Lieto comunque di sapere che ha riacquistato nel corso delle repliche di
questa Norma il livello che le si addice.
Marco Daverio