text:
"Ivan" <
a50...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:2umtpoxiaet6.i8t7w00es5wx$.dlg@40tude.net...
> >> Qualcuno sarebbe tanto gentile da spiegarmi sino a che punto il
direttore
> >> d'orchestra è libero nell'interpretazione di una qualsivoglia
> > composizione?
>
> Posta così la domanda sembra si supponga esistere una interpretazione
> "data" o "corretta" di un qualsiasi pezzo musicale.
Ad esempio, la famosa Introduzione di Also Sprach Zarathustra, di Strauss,
è, nell'interpretazione di Von Karajan, assai diversa da quella di Maazel;
così come, nell'interpretazione di quest'ultimo, sembra quasi vi siano più
strumenti -perdonate l'ingenuità e l'ignoranza-, negli altri movimenti del
suddetto poema sinfonico.
> In realtà, come per
> un'opera teatrale, il testo scritto non è altro che un canovaccio su cui
> l'interprete crea il risultato artistico e quindi la sua "libertà"
> interpretativa è totale.
Nella mia domanda, infatti, chiedevo che qualcuno mi indicasse gli "ambiti"
in cui il direttore d'orchestra può eseguire cambiamenti: oltre la velocità,
quali? Ma, anche per quanto riguarda la velocità, non vi sono indicazioni
sullo spartito di come vadano eseguite le varie parti?
Insomma, altro esempio: perché alcuni suonano in un modo Bach e Gould sembra
suonare tutt'altro? Non vi sono indicazioni, sullo spartito, tali per cui
l'esecutore non deve far altro che eseguire? Quali sono i margini
intepretativi lasciati dall'autore?
Vi ringrazio per questi primi chiarimenti,
Giovanni.


title: il direttore d'orchestra e l'interpretazione

author: Moosbrugger

text:
"Giovanni Rossi" <
mephistoph...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news
> Che significa?
Scusa, lo davo per scontato : in tutti gli ambiti *stilistici* che conosce
bene. La maggior parte dei direttori si trova particolarmente a proprio agio
con certi autori e meno con altri.
> Può far eseguire qualcosa più veloce o più lentamente?
Sì : è una delle mansioni principali del suo ruolo.
Può
> cambiare l'organico orchestrale?
In generale no, a meno che non sia prevista dall' autore questa possibilità.
In casi particolari ci si può arrangiare.
> Può inserire pause fra due note?
Non capisco bene cosa vuoi dire di preciso.
> Non sono
> queste indicazioni scrupolosamente indicate dal compositore stesso?
Dipende. Il numero e le caratteristiche dei "segni" lasciati sulla carta dai
compositori possono variare in maniera decisiva fra un' epoca e l' altra, e
anche fra un compositore e l' altro. Perfino le indicazioni metronomiche si
possono spesso considerare più un' indicazione che una richiesta precisa.
Non
> riesco a capire cosa "permetta" al direttore d'orchestra di eseguire in un
> modo piuttosto che un altro una composizione qualsiasi; insomma, chi
compone
> non lascia indicazioni precise, imprescindibili riguardo a come poi la sua
> musica dovrà essere eseguita?
La storia della composizione è anche una storia della sempre maggiore
precisione usata dai vari compositori per indicare la loro volontà sulla
partitura. Ad esempio, in epoca barocca nessuno avrebbe eseguito ciò che
stava sulla parte semplicemente come lo vediamo scritto oggi, perchè all'
interprete era convenzionalmente riservata una notevole libertà
improvvisativa per mezzo di "diminuzioni" ed abbellimenti che erano anzi
notevolmente apprezzati. In generale, tutta la musica fino al classicismo
compreso faceva notevole affidamento su una serie di convenzioni esecutive
che abbiamo riscoperto solo di recente, dando vita alle famose "esecuzioni
filologiche".  Al contrario, nelle partiture moderne l' aderenza al testo
( che solitamente definisce con incredibile precisione le richieste del
compositore ) è regola assoluta, eppure esiste quasi sempre uno spazio di
libertà riservato all' interprete.
Ciao
Moos



text:
"Giovanni Rossi" <
mephistoph...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:
> Ad esempio, la famosa Introduzione di Also Sprach Zarathustra, di Strauss,
> è, nell'interpretazione di Von Karajan, assai diversa da quella di Maazel;
> così come, nell'interpretazione di quest'ultimo, sembra quasi vi siano più
> strumenti -perdonate l'ingenuità e l'ignoranza-, negli altri movimenti del
> suddetto poema sinfonico.
Di solito il compositore indica, all' inizio della partitura, gli strumenti
utilizzati nella stessa. Credo che ancora fino alla fine dell' ottocento
però gli archi, che suonano in "file" ovvero in gruppi di strumenti simili
che suonano tutti le stesse note, fossero indicati genericamente, perchè si
dava per scontato che per bilanciare il peso di, chessò, tre tromboni + tuba
+ otto corni + quant' altro fosse necessario un organico di archi adeguato.
In seguito, molti compositori hanno preferito indicare il numero esatto di
archi da loro richiesto, ad esempio : 18 violini primi, 16 secondi, 12
viole, 12 violoncelli e 8 contrabbassi. Attenzione però : le differenze che
riscontri tu potrebbero essere legate alle caratteristiche della
registrazione, e non all' organico usato.



author: Giorgio P.

text:
> Posta così la domanda sembra si supponga esistere una interpretazione
> "data" o "corretta" di un qualsiasi pezzo musicale. In realtà, come per
> un'opera teatrale, il testo scritto non è altro che un canovaccio su cui
> l'interprete crea il risultato artistico e quindi la sua "libertà"
> interpretativa è totale. Ovviamente poi si giudica il risultato di questa
> libertà, ma questo è un'altro discorso.
> Ivano
Beh, dire che una partitura di Beethoven sia solo un "canovaccio" mi sembra
un po' riduttivo. Non credi?
Detto questo, credo anch'io che la libertà dell'interprete sia piuttosto
ampia (guai se non lo fosse).
La cosa migliore in queste discussioni sarebbe citare qualche esempio
concreto di interpretazione palesemente "scorretta" (se così si può dire), e
spiegare perché. Altrimenti non si va mai al cuore del problema.
Per quanto mi riguarda, ci penserò.
Ciao
GP


author: Giovanni Rossi

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:LdkFb.7198$Jw2....@tornado.fastwebnet.it...
> La storia della composizione è anche una storia della sempre maggiore
> precisione usata dai vari compositori per indicare la loro volontà sulla
> partitura. Ad esempio, in epoca barocca nessuno avrebbe eseguito ciò che
> stava sulla parte semplicemente come lo vediamo scritto oggi, perchè all'
> interprete era convenzionalmente riservata una notevole libertà
> improvvisativa per mezzo di "diminuzioni" ed abbellimenti che erano anzi
> notevolmente apprezzati. In generale, tutta la musica fino al classicismo
> compreso faceva notevole affidamento su una serie di convenzioni esecutive
> che abbiamo riscoperto solo di recente, dando vita alle famose "esecuzioni
> filologiche".
Ti ringrazio.
> Al contrario, nelle partiture moderne l' aderenza al testo
> ( che solitamente definisce con incredibile precisione le richieste del
> compositore ) è regola assoluta, eppure esiste quasi sempre uno spazio di
> libertà riservato all' interprete.
Perché, ad esempio, si sente spesso dire che alcuni direttori -ritenuti
grandi per altri compositori- interpretano peggio di altri, ad esempio,
Mahler? La differenza, all'ascolto, è spesso sostanziale, tanto che
ascoltando per la prima volta un brano è possibile non riuscire ad
apprezzarlo proprio in virtù del suo interprete, mentre, variando
quest'ultimo, "suona" in maniera del tutto differente. Perché questo è
possibile anche nella musica a noi più vicina?


text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:9okFb.7209$Jw2....@tornado.fastwebnet.it...
> Di solito il compositore indica, all' inizio della partitura, gli
strumenti
> utilizzati nella stessa. Credo che ancora fino alla fine dell' ottocento
> però gli archi, che suonano in "file" ovvero in gruppi di strumenti simili
> che suonano tutti le stesse note, fossero indicati genericamente, perchè
si
> dava per scontato che per bilanciare il peso di, chessò, tre tromboni +
tuba
> + otto corni + quant' altro fosse necessario un organico di archi
adeguato.
> In seguito, molti compositori hanno preferito indicare il numero esatto di
> archi da loro richiesto, ad esempio : 18 violini primi, 16 secondi, 12
> viole, 12 violoncelli e 8 contrabbassi. Attenzione però : le differenze
che
> riscontri tu potrebbero essere legate alle caratteristiche della
> registrazione, e non all' organico usato.
Ad esempio, nella celebre Einleitung il "ta-daa" (perdonami, non conosco il
linguaggio musicale e non saprei dirti le note, scusa la mia goffagine, :))
è, nell'interpretazione di Von Karajan, "unito", in quella di Maazel,
invece, sembra quasi che le sia stata aggiunta una pausa nel mezzo. Mi
riferivo a questo in particolare. Grazie per gli ulteriori chiarimenti.


author: Zazie dans le métro

text:
"Giovanni Rossi" <
mephistoph...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:FKhFb.21936$wM.17...@news1.tin.it...
>
> "Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
> news:Xu5Fb.5474$Jw2....@tornado.fastwebnet.it...
>
> > In tutti. Consigliati quelli che conosce bene.
>
> Che significa? Può far eseguire qualcosa più veloce o più lentamente?
sì, entro certi limiti
>Può
> cambiare l'organico orchestrale?
no
>Può inserire pause fra due note?
no
>Non sono
> queste indicazioni scrupolosamente indicate dal compositore stesso? Non
> riesco a capire cosa "permetta" al direttore d'orchestra di eseguire in un
> modo piuttosto che un altro una composizione qualsiasi; insomma, chi
compone
> non lascia indicazioni precise, imprescindibili riguardo a come poi la sua
> musica dovrà essere eseguita?
sì.
Ma non basta
Z.


author: Luca Logi

text:
Zazie dans le métro <
Za...@zazie.it
> wrote:
> >Puň
> > cambiare l'organico orchestrale?
>
> no
eh eh eh eh eh eh eh  ;-)
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it


author: Peer Gynt

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:LdkFb.7198$Jw2....@tornado.fastwebnet.it...
> > Può inserire pause fra due note?
> Non capisco bene cosa vuoi dire di preciso.
Credo si riferisca ad una nota tenuta o ad una nota staccata (quindi con un
""pausa"" di mezzo, un vuoto)


text:
"Giovanni Rossi" <
mephistoph...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:
> Perché, ad esempio, si sente spesso dire che alcuni direttori -ritenuti
> grandi per altri compositori- interpretano peggio di altri, ad esempio,
> Mahler? La differenza, all'ascolto, è spesso sostanziale, tanto che
> ascoltando per la prima volta un brano è possibile non riuscire ad
> apprezzarlo proprio in virtù del suo interprete, mentre, variando
> quest'ultimo, "suona" in maniera del tutto differente. Perché questo è
> possibile anche nella musica a noi più vicina?
Risposta banale : perchè anche nelle musiche a noi più vicine, pur
rispettando alla lettera il testo, lo spazio per l' interpretazione è
comunque notevole.



text:
"Peer Gynt" <
sf...@dgre.it
> ha scritto nel messaggio
news:GGoFb.205554$e6.78...@twister2.libero.it...

Mi pare di aver capito lo stesso, anche grazie al chiarissimo esempio del
"ta-daa" :-))



text:
"Giovanni Rossi" <
mephistoph...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:
> Ad esempio, nella celebre Einleitung il "ta-daa" (perdonami, non conosco
il
> linguaggio musicale e non saprei dirti le note, scusa la mia goffagine,
:))
> č, nell'interpretazione di Von Karajan, "unito", in quella di Maazel,
> invece, sembra quasi che le sia stata aggiunta una pausa nel mezzo. Mi
> riferivo a questo in particolare. Grazie per gli ulteriori chiarimenti.
Se ho capito bene ( dopo il "ta-daa" viene per caso il "bum-bum-bum-bum" dei
timpani ? ;-)) uno fa suonare la prima nota staccata, l' altro no. Non so,
dovrei vedere la partitura. E comunque due mostri sacri come quelli da te
nominati hanno di solito le loro buone ragioni per fare certe scelte.
Ciao
Moos
--
"Musica ? Conosco solo due canzoni, una č Yankee Doodle e l' altra non lo č"
Gen. Ulysses Grant


author: Ivan

text:
In data Sun, 21 Dec 2003 17:21:36 GMT, Giorgio P. ha scritto:
>> Posta così la domanda sembra si supponga esistere una interpretazione
> Beh, dire che una partitura di Beethoven sia solo un "canovaccio" mi sembra
> un po' riduttivo. Non credi?
Era ovviamente una risposta generale e non specifica. Resta il fatto però
che la semplice scelta articolativa dei suoni e dell'agogica rende infinita
la possibilità espressiva dell'interprete (vedi ad esempio generale la
differenza tra la prima incisione e la seconda dell'aria delle Goldeberg di
G. Gould) ed impossibile per il compositore stesso prevedere tutte gli
aspetti esecutivi della propria creatura: comporre musica è cosa diversa
dall'eseguirla. La musica è un'arte che si fa "in diretta" realizzandola
seduta stante di volta in volta e come tale non esiste sulla carta ma solo
"nell'aria". Lo "spartito", come dice un mio carissimo collega, non è altro
che un pezzo di carta...
Ivan


text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:vSpFb.7572$Jw2...@tornado.fastwebnet.it...
> Se ho capito bene ( dopo il "ta-daa" viene per caso il "bum-bum-bum-bum"
dei
> timpani ? ;-)) uno fa suonare la prima nota staccata, l' altro no. Non so,
> dovrei vedere la partitura. E comunque due mostri sacri come quelli da te
> nominati hanno di solito le loro buone ragioni per fare certe scelte.
Sì, dopo segue il bum bum bum bum, eh eh eh eh! :)
Non metto in dubbio che abbiano le loro ragioni, ma gli effetti sono opposti
e diversissimi; o la volontà straussiana era duplice? Insomma due note
"staccate" non sono tali se fra di esse c'è una pausa? Questo dovrebbe
essere presente sull' "inviolabile" spartito.


author: p 7 d d NObScPAMe@-NaObScPcAdMeyahoo.it pp7dd

text:
"Giovanni Rossi" <
mephistoph...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:Z85Fb.28133$0w.14...@news2.tin.it...

Quattro stagioni di Vivaldi
Fabio Biondi e Europa Galante Opus 111 (costa meno della Sony)
e
Accademia di Santa Cecilia con Salvatore Accardo
sentirai la differenza, il suono e la velocità sono completamente diversi
Oppure
Corelli Concerti grossi
I musici
con
con La cappella Istropolitana (o Trevor Pinnok o collegium aureum che siamo
quasi li)
con
Europa Galante
Tutti e tre i tronconi sono diversissimi
Oratorio Natale Bach con Rai Mazel anni '70 con una qualsiasi orchestra
filologica..a


text:
"pp7dd" <p p 7 d d NObScPAMe@-NaObScPcAdMeyahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:bs75e4$hh5$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Quattro stagioni di Vivaldi
> [megacut]
D'accordo, ma io mi sono chiesto il perché di queste differenze, non se vi
siano altri casi in cui si verificano.


text:
"Giovanni Rossi" <
mephistoph...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:a2FFb.26073$wM.21...@news1.tin.it...

Ci sono per lo stile interpretativo, ovvero come s'intende un allegro oggi e
nel '700?
Un po' di cose cose cambiate nelle consuetudini nel scrivere musica, nel I
'700 e prima c'era molta libertà di fare aggiustamenti, inoltre alcuni
accessori (es. abbellimenti, gruppetti di note veloci, certi rallentamenti
ed accelerazioni, il suonare piano e forte), erano spesso improvvisati a
libero arbitrio dei esecutori (la carta costava e gli esecutori sapevano
leggere fra le righe molto più di oggi).
Molti strumenti di accompagnamento non erano, ci si accontentava di scrivere
basso continuo, e coloro che eseguivano il ripieno (i bassi) improvvisavano
sull'armonia data (organo? clavicembalo? chitarrone? fagotto? violone?
contrabbasso? trombe? chi lo sà?)
Poi non si deve dimenticare la tecnica del suonare gli archi e gli ottoni
(canto incluso) che sono molto cambiati dal barocco all'800, anche gli
strumenti non sono proprio gli stessi, per non parlare dello spirito in cui
ci si trova a suonare certi pezzi.
Un tempo si pensava che calcando bene i bassi all'inverosimile e suonando
bello pesante, si poteva rendere solenne la musica barocca, senza sapere che
invece esige (così scrivono i trattati del tempo) leggerezza, velocità e
precisione oltre che spensieratezza con levità (altro che solennità e
grevità degli anni '60 e '70 di certi direttori che pensavano a come di
interpreta un poema sinfonico '800).
Per tutti questi motivi le differenze fra la musica d'interpretazione
filologica (come nel '700 almeno ci si è vicini) e quella tradizionale
('800) di un brano barocco sono per forza abbissali, i tempi si dimezzano (o
quasi), la velocità aumenta, c'è più improvvisazione nelle note lunghe, il
suono vibrato è usato poco ecc ecc..c


text:
> D'accordo, ma io mi sono chiesto il perché di queste differenze, non se vi
> siano altri casi in cui si verificano.
Il perché di queste differenze è chiarissimo fra gli esecutori, spiegarlo
ad "esterni"... è a volte tremendamente difficile. Spesso si ha la
sensazione che la notazione musicale sia assoluta: niente di più falso.
Ivano


text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1g6c7zi.1v7dbdvxoh5k4N%ll...@dada.it...
> > >Può
> > > cambiare l'organico orchestrale?
> >
> > no
>
>
> eh eh eh eh eh eh eh  ;-)
sei perfido, sei.
Fuori nomi, cognomi e matricola Enpals
;-)
Z.


text:
Zazie dans le métro <
Za...@zazie.it
> wrote:
> > > >Puň
> > > > cambiare l'organico orchestrale?
> > > no
> >
> > eh eh eh eh eh eh eh  ;-)
>
> sei perfido, sei.
> Fuori nomi, cognomi e matricola Enpals
Per esempio tutti quelli che raddoppiano i legni e/o i corni.
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


author: Giovanni De Merulis

text:
On Sun, 21 Dec 2003 14:03:17 GMT, "Giovanni Rossi"
<
mephistoph...@email.it
> wrote:
>
>"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
>news:Xu5Fb.5474$Jw2....@tornado.fastwebnet.it...
>
>> In tutti. Consigliati quelli che conosce bene.
>
>Che significa?
Significa che il direttore d'orchestra è l'inteprete della
composizione mentre l'orchestra ne è l'esecutrice.
>Può far eseguire qualcosa più veloce o più lentamente?
Certo, è la sua principale possibilità di libera interpretazione per
stesse composizioni vi sono differenze di durata anche di alcuni
minuti.
>Può
>cambiare l'organico orchestrale?
in alcuni casi sì, in tal caso è detto "Maestro concertatore e
direttore d'orchestra"
>Può inserire pause fra due note?
quersto, ovviamente, no. Ma può sccegliere quanto far durare le
corone, quanto far durare alcune pause specifiche, se mettere o no una
pausa ttra un passaggio o l'altro o fra due movimenti di una
composizione.
>Non sono
>queste indicazioni scrupolosamente indicate dal compositore stesso?
non sempre, soprattutto non nella musica d'oggi.
>Non
>riesco a capire cosa "permetta" al direttore d'orchestra di eseguire in un
>modo piuttosto che un altro una composizione qualsiasi; insomma, chi compone
>non lascia indicazioni precise, imprescindibili riguardo a come poi la sua
>musica dovrà essere eseguita?
se fosse vero quello che dici basterebbe una sola esecuzione di una
composizione e non avrebbe senso domandarsi se un direttore è bravo o
meno. Inoltre le indicazioni di tempo (Allegro, Moderato, Adagio ecc.)
sono estremamente interpretabili e in taluni casi se seguite alla
lettera inseseguibili. Lo stesso vale per le indicazioni dinamiche un
fortissimo con tre f per un direttore vuol dire una cosa per un altro
un'altra. a maggior ragione questo vale con indicazioni come
"crescendo", "ritenuto", "ritardando", "più piano" o con le forchette.
Quello che mi sorprende sempre più è però il fatto che se qualcuno si
pone questioni sul direttore nessuno o quasi si ocupa di discutere del
problema assai più serio della regia d'opera che si va facendo sempre
più "Domina" al punto da stravolgere denza nessun problema libretti e
partiture.
Giov. Diemme
==================================
Il resto nol dico
già ognuno lo sa
(Da Ponte/Le Nozze di Figaro)
===================================
Giovanni De Merulis
deme...@iss.it


text:
"Giovanni De Merulis" <
deme...@iss.it
> ha scritto nel messaggio
> >Non sono
> >queste indicazioni scrupolosamente indicate dal compositore stesso?
>
> non sempre, soprattutto non nella musica d'oggi.
?
Forse c'è qualcosa che non capisco : la scrupolosità delle indicazioni nella
musica d' oggi, a livello di agogica, articolazione e modi d' attacco è
quasi parossistica...
> Quello che mi sorprende sempre più è però il fatto che se qualcuno si
> pone questioni sul direttore nessuno o quasi si ocupa di discutere del
> problema assai più serio della regia d'opera che si va facendo sempre
> più "Domina" al punto da stravolgere denza nessun problema libretti e
> partiture.
Vexata quaestio. In realtà io credo che siano molte più regie intelligenti e
rispettose del testo di quello che si creda, è anche vero però che non fanno
notizia. E' sicuramente vero, comunque, che ci sono regie in cui il regista
semplicemente non conosce il libretto, non capisce cosa stanno dicendo i
cantanti ( nel caso di opere scritta in lingua diversa da quella da lui
parlata ) e non gliene può fregare di meno : e ti saluto drammaturgia.
Ciao
Moos
--
"Musica ? Conosco solo due canzoni, una è Yankee Doodle e l' altra non lo è"
Gen. Ulysses Grant


text:
> Forse c'è qualcosa che non capisco : la scrupolosità delle indicazioni nella
> musica d' oggi, a livello di agogica, articolazione e modi d' attacco è
> quasi parossistica...
Più si pretende di precisare l'imprecisabile e più si è eseguiti con
imprecisione sostanziale :-)
Ivan
BUON ANNO A TUTTIIIIIIIIIIIIIIIII


text:
"Ivan" <
a50...@libero.it
> ha scritto nel messaggio news:
> Più si pretende di precisare l'imprecisabile e più si è eseguiti con
> imprecisione sostanziale :-)
> Ivan
Oddio...direi che proprio la capacità di precisare le proprie intenzioni e
di renderle più chiare possibili allo strumentista è una delle cose che
distinguono i compositori seri dai dilettanti o peggio.
Sempre che lo strumentista abbia la buona volontà di recepirle, il che non è
sempre detto...
> BUON ANNO A TUTTIIIIIIIIIIIIIIIII
Anche a te.



text:
> Oddio...direi che proprio la capacità di precisare le proprie intenzioni e
> di renderle più chiare possibili allo strumentista è una delle cose che
> distinguono i compositori seri dai dilettanti o peggio.
Verissimo ma io intendevo altro.
 È una questione filosofica (e qui mi "guadagno" l'ira di di molti...) ma
non è detto che il compositore (si proprio lui...) sappia e colga appieno
tutte le implicazioni interpretative dei suoi stessi brani. A me è successo
spesso di "trovare" soluzioni interpretative asssieme al compositore e che
lui da solo davanti al foglio... non aveva immaginato... strano no? del
resto nessun commediografo può prevedere o pianificare del tutto la
rappresentazione teatrale delle proprie opere. Pirandello stesso è stato,
se così si può dire, "ricreato" da grandi registi ed attori che hanno
saputo vedere, sentire e realizzare anche cose che l'autore non aveva...
previsto...
Scrivere e comporre è lavoro diverso dall'interpretare ed eseguire.
Ciao a tutti
Ivan


title: Come si traduce "melodrama" in Italiano?

author: Lulu

text:
Carissimi,
Ho trovato questo articolo sul Guardian che vi incollo.....
Mi sembra interessante. Ma non saprei come tradurre la parola
"melodrama" perché mi sembra che melodramma in Italiano acquisti
un significato un po' diverso. Qualcuno mi aiuta? :-)
Baci,
Lulu
http://www.guardian.co.uk/arts/fridayreview/story/0,12102,1551527,00.html
Drama queens
Melodrama wasn't always about villains twirling moustaches. It was once
regarded as high art. Misha Donat on how the genre and its composers
changed opera for ever
Friday August 19, 2005
The Guardian
"Nothing has ever surprised me so much," wrote Mozart enthusiastically
to his father after seeing Georg Benda's melodrama Medea in Mannheim,
towards the end of 1778. "It is not sung, but only declaimed, and the
music is like an obbligato recitative. Occasionally there is also
speech underneath the music, which makes a marvellous effect. Do you
know what I think? One ought to treat operatic recitative in this way,
and only have sung recitative when the words can be well expressed by
the music."
In the 18th century, the word melodrama was applied in its literal
Greek meaning, as a combination of music and acting. Although it tended
to be used for depicting heightened emotion - with highly wrought
heroines abandoned by husband or lover, such as Medea or Ariadne, a
favourite subject - it had none of the pejorative associations of
moustache-twirling villainy it later acquired in the Victorian theatre.
It was Jean-Jacques Rousseau who invented the melodrama in his dramatic
monologue Pygmalion, first performed in Paris in the early 1760s. An
influential philosopher and author of the famous Confessions, Rousseau
was also a capable composer - he wrote the short folk-style operatic
intermezzo Le Devin du Village (The Village Soothsayer) and contributed
part of the music to Pygmalion. His conviction that the French language
was unsuited to musical setting, and particularly to recitative, led
him to evolve a genre in which, as he explained, "the spoken phrase was
announced and prepared by the musical phrase".
Rousseau's lead was not followed up in France, but the form of the
melodrama achieved considerable success in Germany, particularly
through Benda. His Medea and Ariadne auf Naxos, both composed in 1775,
consist of a single continuous scene involving no more than two
characters. In Ariadne, the heroine awakes from a troubled sleep full
of dark premonitions to find that her lover Theseus has left her to her
fate on the island of Naxos. He has sadly returned to his duties in
Athens, summoned back to his ship by the imperious sound of off-stage
trumpets. In her anger and despair - mirrored by a storm - Ariadne
throws herself off a cliff into the sea.
Following an elaborate overture, Benda adopts more or less the
procedure advocated by Rousseau: each burst of highly descriptive music
anticipates the emotional content of the short speech that follows it.
In one of the climactic moments, music and speech unfold
simultaneously, with the music following the flow of the text in such a
way that the changes in harmony coincide with crucial words - "death",
"sufferings", "lightning bolts".
Mozart was so moved by Benda's melodramas ("I love these two works so
much", he told his father, "that I carry them around with me") that he
planned to write one himself, on the subject of the Babylonian queen
Semiramis. In all likelihood, he never composed any of it, but he did
include two melodramas in his unfinished Singspiel Zaide, written
around the time he saw Benda's Medea. In the first, the vain efforts of
the slave Gomatz to sleep are represented by a soothing oboe melody,
while his wakeful agitation is depicted in violently syncopated
orchestral phrases. The second melodrama forms a turbulent introduction
to the sultan's aria of fury at the realisation that the heroine,
Zaide, has escaped from his harem.
As a self-contained theatrical form, the fragmentary nature of both
music and text in the melodrama meant that it had its limitations, but
the intervention of an individual melodrama within an opera could be
highly effective.
For Beethoven, the dramatic high point of Fidelio was the scene in
which the heroine, Leonore, finds herself having to dig a grave for her
incarcerated husband, Florestan, who is about to be murdered by the
prison governor. The scene is prepared by a short melodrama whose
musical interjections depict the Florestan turning over in his sleep,
as well as Leonore's shudders of fear and anticipation. Beethoven
included further melodramas in some of the incidental music he wrote
for theatrical productions: towards the end of his music for Goethe's
Egmont, the eponymous hero bids farewell to life on the eve of his
execution, and seeks comfort in sleep, portrayed in a short section
combining speech and music, before the orchestra takes over in a
sustained passage of calm.
The greatest and most substantial of early 19th-century melodramas is
the famous "horror" scene of the wolf's glen in Weber's Der Freischütz
- a masterpiece of psychological insight which sees the guilt-stricken
hero, Max, resort to black magic to help him win his bride at a
shooting contest the next day. Weber blends spoken dialogue, recitative
and arioso into a scene of overwhelming dramatic power, and, for all
Wagner's distaste for melodrama (which he dismissed as "a mixture of
the most unedifying kind"), he was hugely indebted to this scene.
The tradition was continued by Schubert, and by Mendelssohn in his
Midsummer Night's Dream music and his once popular but now forgotten
setting of Sophocles's Antigone. But with Schumann and Liszt melodrama
became essentially a vessel for declaiming poetry to a musical
accompaniment, generally a solo piano. Schumann wrote three pieces of
this kind towards the end of his life, using poems by Shelley and
Friedrich Hebbel, and Liszt composed a handful of recitations, one of
them with orchestral accompaniment. But the genre was dealt a severe
blow at the end of the century by Strauss, with his infamously long and
tedious setting of Tennyson's Enoch Arden.
Melodrama was further transformed by its leading 20th-century exponent,
Schoenberg. The penultimate section of his vast post-Wagnerian
Gurrelieder is a wonderful depiction for speaker and orchestra of
nature at the dawn of a new day. But far more influential was his 1912
cabaret piece Pierrot Lunaire - a cycle of 21 poems for reciter and
chamber ensemble. Schoenberg sought what he called "speech melody" -
something between declamation and song - and he devised a notation that
indicated the rise and fall of the voice, as well as its rhythm. His
later works invoking the spoken voice include two strong antifascist
statements: a setting for reciter and piano quintet of Byron's heavily
ironic Ode to Napoleon; and A Survivor from Warsaw - a seven-minute
orchestral piece (with a text by Schoenberg himself) suggesting the
horrors of the Warsaw ghetto under Nazi occupation.
In the music of Alban Berg and, in particular, the prologue to his
opera Lulu, the progression from speech, through speech-melody
(Sprechgesang) to singing, and back again becomes an essential part of
the structure. In one particularly striking passage, the voices of the
impassive Lulu and her panic-stricken lover, Dr Schön, accompanied
only by a battery of percussion instruments, are heard preparing to
break down the door of her husband's studio before they discover his
gruesome suicide.
If, in its original form, melodrama had a relatively short shelf-life,
the sudden intrusion of the spoken voice into opera has been used by
most composers ever since. Even that arch-melodist Puccini acknowledged
its theatrical value: at the end of La Bohème, Rodolfo, realising from
the expression on his friends' faces that Mimi has died, bursts into
speech strangled with emotion. The effect is - well, melodramatic.
· Benda's Ariadne auf Naxos and Mozart's Zaide will be performed at
the Usher Hall as part of the Edinburgh International Festival on
Tuesday. Box office: 0131-473 2000
Useful links
More about Benda's Ariadne auf Naxo and Mozart's Zaide at Edinburgh
Wikipedia: Jean-Jacques Rousseau
Mozart Forum
Classical.net: More about Mozart's Zaide


author: florestano

text:
credo sia "melologo".
florestano


text:
Grazie Florestano!
Credo proprio che tu abbia ragione!!!
Baci,
Lulu


text:
"Lulu" <
papage...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1124475959....@g47g2000cwa.googlegroups.com...
> Grazie Florestano!
> Credo proprio che tu abbia ragione!!!
per fortuna... :-)))
ciao,
flo


title: Giacomo Aula at Jazz Radio

author: MMS

text:
JAZZRADIO Berlin 101.9
vincitrice nel 1999 del New York Festivals Radio Programming Award
in occasione dell'anteprima in terra tedesca del cd Just Beginning ha
invitato per una lunga intervista nei suoi studi di Sophienstraße 20/21 il
pianista Giacomo Aula. In tale occasione, oltre ad avviare la programmazione
di tale cd nel palinsesto radiofonico, ha riportato presso il sito della
radio tale incontro con annessi MP3 dell'intervista e di alcuni brani tratti
dal cd con Larry Schneider. Titolone in prima pagina con foto e banner di
accesso alla pagina interna dei contenuti.
Vi invitiamo dunque a visitare:
http://www.jazzradio.net
Buon lavoro e buon ascolto a tutti.
:-)
Luca De Mattei
Mailing Music Services
Servizi di promozione, organizzazione e management di musiche di matrice
afroamericana
ma...@iol.it


title: Grande Andreas Staier

author: Massimo Capra

text:
Ieri sera al Conservatorio di Torino l'Orchestra
Montis Regalis e Andreas Staier hanno eseguito
il Jeunehomme ed il K451.
Staier e' stato sublime. Scevro dalle manie
improvvisatorie di altri suoi colleghi "fortisti",
ci ha deliziato con una esecuzione dal tocco mirabile.
Completava la serata il concerto per fl. e arpa
con l'immancabile Mara Galassi.
Saluti,
Massimo


title: PROGRAMMA CONCERTO (per pianistoni fatti e finiti)

author: Sandro Bisotti

text:
E direte: - E suonatele tu 'ste cose se ti piacciono tanto, e non
ci romp.....ecc.-
Ma no, il fatto è che non ne sarei capace ad un livello anche solo
dignitoso, e quindi mi rivolgo ai veri pianisti del NG per suggerirgli
questo programma DA FAVOLA, ed ottenere la loro perenne gratitudine.
I parte
Berg Sonata
Korngold Sonata n. 1
II Parte
Medtner Sonata op.5
Janacek Sonata
Scusate, ma non fatemi i complimenti perchè so da solo che è
bellissimo. Fantasioso e rigoroso, libero e con precise coordinate
cronologiche (e di stile, parte per parte), con pagine non di
frequentissimo ascolto ma di potenziale (bisogna suonarle bene,
eh!) attrattiva per un pubblico anche non espertissimo, tecnicamente
impegnativo (non proibitivo) con molte soluzioni timbrico-dinamiche
inconsuete, musicalmente ricchissimo e sofisticato ma mai di un
interesse astratto.

S.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


author: Cocco Bill

text:
In article <
3483c44785960157360...@mygate.mailgate.org
>,
sandr...@libero.it
 says...
> I parte
>
> Berg Sonata
> Korngold Sonata n. 1
>
> II Parte
>
> Medtner Sonata op.5
> Janacek Sonata
>
> Scusate, ma non fatemi i complimenti perchč so da solo che č
> bellissimo. Fantasioso e rigoroso, libero e con precise coordinate
> cronologiche (e di stile, parte per parte), con pagine non di
> frequentissimo ascolto ma di potenziale (bisogna suonarle bene,
> eh!) attrattiva per un pubblico anche non espertissimo, tecnicamente
> impegnativo (non proibitivo) con molte soluzioni timbrico-dinamiche
> inconsuete, musicalmente ricchissimo e sofisticato ma mai di un
> interesse astratto.
Lonquich drizzerebbe le orecchie, ma per il mio gusto, troppe sonate! Mi
piace la prima parte, boccio la seconda, e ti modifico il programma
cosě:
I Parte
Busoni: Toccata
Korngold: Sonata nr.1
II Parte
Berg: Sonata
Reger: Bach-Variationen op.81
Ammetto, si alza considerevolmente il tasso tecnico (e alcolico).


author: Zazie-la-peste

text:
"Sandro Bisotti" <
sandr...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3483c44785960157360...@mygate.mailgate.org...
> Scusate, ma non fatemi i complimenti
complimenti
Z


author: Mr Duffy

text:
Sandro Bisotti
> I parte
>
> Berg Sonata
> Korngold Sonata n. 1
>
> II Parte
>
> Medtner Sonata op.5
> Janacek Sonata
Va bene, invertirei le due parti e lo inserirei di peso in un ciclo
consimile:
I concerto
Debussy (Puor le piano) 1896/1901
Ravel 1905
Dukas 1901
II concerto
Medtner op5 1903
Janacek 1905
Berg 1907/8
Kongold 1908
III concerto
Rachmaninov 2 1913
Scriabin 10 1912/13
Stravinsky 2 1924
IV concerto
Shostakovich 2 1942
Dutilleux 1948
Barber 1949


title: Spanish early music.

text:
If you are interested on the Early Music, please visit "Spanish Early Music
Midi Files", where, besides of midi files, you can find biographies and
another information about the Spanish Renaissance and Baroque. It's just
UPDATED and the site is weekly GROWING.
http://classicalmus.interspeed.net/paco/index.html
Thanks for your interest.
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
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title: "Nozze di Figaro" al Regio di Torino.

author: Andrea Finotello

text:
Alcune impressioni sull'allestimento delle Nozze di Figaro cui ho
assistito domenica scorsa al Regio di Torino.
L'allestimento presentato era del Grand The'atre de Gene`ve per la
regia di Nicholas Hytner (ripresa qui da Vittorio Borrelli; Hytner, tra
l'altro e` il regista de "La pazzia di Re Giorgio") e con i
costumi di Maria Bjornson (la costumista del Macbeth scaligero).
Suggestiva la pur essenziale ambientazione dei primi tre atti,
all'interno del palazzo del
Conte, con begli effetti prospettici ottenuti dal sapiente utilizzo di
pareti
mobili e digradanti. Essenziale il boschetto del quarto atto e belli,
durante il corso dell'opera, gli effetti di luce, che davano l'idea del
passare della giornata.
Curatissimi i movimenti dei cantanti, in ispecie nelle scene d'insieme:
esemplari, a tal riguardo, la scena dell'agnizione e tutto il finale
dell'opera.
La sensualita` e la passione che pervadono l'opera erano ben resi e mai
plateali.
Un gran bel servizio reso a Mozart, non c'e' che dire.
Dal punto di vista musicale, l'esito e` stato non meno superbo: Evelino
Pido` ha
diretto con sicurezza e piglio deciso lungo tutto l'arco dell'opera, a
cominciare dalla travolgente ouverture. Non sono mancati i momenti di
abbandono
nelle pagine piu` melanconiche dell'opera, segnatamente nelle arie della
Contessa. Stupefacente la resa del finale, quando ha fatto tenere la
nota
finale di "Che creder non so" per un tempo lunghissimo, ha fatto seguire
una pausa interminabile e poi ha staccato un tempo dolcissimo per il
"Contessa, perdono". Mi commuovo al solo pensarci.
Il cast presentato, tutto formato da cantanti italiani, e` stato
all'altezza
delle attese. Tutti, indistintamente, sono stati ottimi attori e hanno
reso
i recitativi come meglio non si poteva sperare, con bel fraseggio e
dando il
giusto peso alle parole. Cast non solo italiano, ma anche giovane, il
che da un
lato fa ben sperare per il futuro, dall'altro finalmente ha dato modo di
vedere i personaggi delle "Nozze" con l'"eta` giusta".
E` ingiusto fare una classifica di merito, ma non si puo` non citare per
prima
la bellissima voce di Barbara Frittoli, che ha dato vita ad una
straordinaria
Contessa: e` stata sensuale e piena di temperamento, tuttavia ha avuto
accenti
tanto melanconici nelle sue arie da far letteralmente sciogliere
chiunque.
E questo contrasto, cioe` accenti melanconici in una donna
temperamentosa,
e` stato, secondo me, la chiave vincente per rendere al meglio il dramma
interiore
della Contessa.
Michele Pertusi e` stato un Conte di bella voce e gran prestanza
scenica. La
sua lettura era quella di un Conte non protervo, non antipatico, con
qualcosa in comune con Don Giovanni. Dal punto di vista vocale, nulla da
eccepire; da citare la spettacolare resa della sua aria nel terzo atto.
Azzeccato il momento in cui, alla fine dell'opera, dopo il rondo` finale
(e quindi dopo il perdono della Contessa) lascia la Contessa per spiare
il bacio di Susanna a Figaro. E` il destino del Conte: sincero quando
chiede perdono, nel secondo come nel quarto atto, pero` cinque minuti
dopo ricomincia. Povera Contessa....
Patrizia Ciofi e` stata una Susanna tanto frizzante nei primi tre atti
quanto
sensuale nel quarto, con una resa del "Deh vieni non tardar" quale
raramente
e` dato di sentire. Una lettura, la sua, del personaggio di Susanna che
probabilmente farebbe la gioia di Massimo Mila.
Pietro Spagnoli era un Figaro molto misurato e di grande simpatia. La
sua voce
non ha un gran volume, pero` il suo fraseggio e` sempre molto vario e
preciso.
Eccellente nei recitativi, sottile in "Se vuol ballare, signor Contino",
particolarmente
comunicativo nell'aria del quarto atto, "Aprite un po' quegli occhi".
Dopo il suo Dandini di qualche anno fa, un'altra gran bella prova qui al
Regio.
Dal Cherubino di Claudia Nicole Bandera  forse ci si poteva aspettare
qualcosa
di piu` in termini di languore ed abbandono, ma comunque ha offerto una
buona prova.
Dei personaggi di contorno, da citare la prova del basso torinese
Antonio Abete,
Bartolo molto misurato e dalla voce profonda. Bravi gli altri, come si
suole
dire.
L'opera, molto opportunamente, e` stata presentata quasi integralmente:
i
recitativi sono stati eseguiti tutti, anche quelli normalmente omessi,
dando
cosi` modo di seguire la vicenda nella sua interezza. Sono state omesse
le
due arie di Marcellina e Basilio nel quarto atto, evitando di
appesantire
l'azione. E` stata, a mio avviso, un'ottima scelta.
Il pubblico ha gratificato i protagonisti con parecchi applausi a scena
aperta
e si e` fermato quasi tutto, alla fine, per tributare le giuste ovazioni
a tutti gli interpreti. Evento questo insolito per un teatro il cui
pubblico
ha la fama di fiondarsi sulle uscite appena si spegne l'eco dell'ultima
nota.
Penso sia giusto fare i complimenti a chi a tale spettacolo ha
partecipato e a chi lo ha reso possibile. E` stato veramente un bel
regalo di Natale,
per me e per tutto il pubblico.
E Buon Natale e Felice 1998 a tutti.
Andrea.
--
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|                               /     /  __ / ___/   / /__  __/ |
|  Andrea Finotello            /  /--/__   / ___/   /_/  / / /  |
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|  CSELT - Centro Studi E Laboratori di Telecomunicazioni       |
|  Via Reiss Romoli 274 - 10148 Torino (Italy)                  |
|                                                               |
|  Tel.:   +39.11.2285728                                       |
|  Fax :   +39.11.2287140                                       |
|  e-mail:
Andrea.F...@cselt.it
                            |
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title: "Nozze di Figaro" al Regio di Torino.

text:
> Sono state omesse le due arie di Marcellina e Basilio nel quarto atto, evitando di
>appesantire l'azione. E` stata, a mio avviso, un'ottima scelta.
"....troppe note, caro Mozart, troppe note......."
Chissa',  se Mozart ci avesse pensato da se' ma gari non avrebbe fatto
sbadigliare l'imperatore! :-)
Scherzi a parte e' veramente terribile pregiudicare un'opera con dei
tagli indiscriminati. Le due arie sono bellissime, non piacciono
soltanto ai direttori come il "dinamico" Pido'  del quale qualche
romano ricorda ancora il "funambolico" Falstaff di qualche anno fa. Un
pianto.
>E Buon Natale e Felice 1998 a tutti.
>Andrea.
Buon Natale e Buon Anno nuovo anche a te!
Giov.Diemme
===================================
Di cio' di cui non si puo' parlare
e' bene tacere.
Wittgenstein, Tractatus.
=======================================
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it


title: "Nozze di Figaro" al Regio di Torino.

text:
Salve Giovanni.
Giovanni De Merulis wrote:
>
> "....troppe note, caro Mozart, troppe note......."
>
> Chissa',  se Mozart ci avesse pensato da se' ma gari non avrebbe fatto
> sbadigliare l'imperatore! :-)
>
> Scherzi a parte e' veramente terribile pregiudicare un'opera con dei
> tagli indiscriminati. Le due arie sono bellissime, non piacciono
Be,il contesto e` un po' diverso. L'aneddoto e` riferito al "Ratto", non
alle Nozze. :-)
Le due arie in questione, comunque, furono aggiunte in un secondo tempo
da
Mozart per compiacere degli interpreti dei due personaggi minori di
Marcellina e Basilio, che non erano stati gratificati di un'aria
solistica.
Sono due arie, non solo a mio modo di vedere, abbastanza di maniera e
non credo che pregiudichino la riuscita di un'opera come le Nozze. Ne`
aggiungono alcunche` ai personaggi di Marcellina e Basilio, gia` ben
caratterizzati nel corso degli atti precedenti.
> soltanto ai direttori come il "dinamico" Pido'  del quale qualche
> romano ricorda ancora il "funambolico" Falstaff di qualche anno fa. Un
> pianto.
>
Mah, guarda che e` prassi normale tagliare le due arie: lo fa, per
esempio, anche Giulini nella edizione EMI delle Nozze. Erich Kleiber,
nell'edizione DECCA, addirittura, fa eseguire l'aria di Marcellina dalla
Seefried, che nell'opera interpreta Susanna.
Molto peggiori mi sembrano i tagli di intere battute nel duettino
"Aprite, presto aprite", come avviene in parecchie edizioni di Nozze. (E
mi sembra che cio` avvenga anche nelle due edizioni citate poco prima).
E peggiore mi sembrerebbe, dal punto di vista della comprensione, per
esempio, il taglio del recitativo Barbarina-Cherubino nel terzo atto,
che spiega cosa mai ci faccia, poco piu` avanti, Cherubino in mezzo alle
vezzose fanciulle.
Francamente, il taglio delle due arie (se di taglio si puo` parlare,
visto che alla prima di Nozze non erano ancora state composte...) non
mi sembra
particolarmente grave, mentre trovo inspiegabili gli altri "tagli" di
tradizione citati e da Pido` puntualmente riaperti.
Mi spiace che tu abbia avuto di lui una cattiva impressione. A Torino si
ricorda ancora uno splendido "Mitridate" da lui diretto due o tre
stagioni fa. E con la splendida regia di Graham Vick, tanto per rimanere
in un tema d'attualita`. :-)
Puo` darsi cheil Falstaff non fosse (ancora) nelle sue corde. Tieni
conto che Pido` e` ancora abbastanza giovane, e sono sicuro che in
futuro sentiremo ancora parlare bene di lui.
>
> Buon Natale e Buon Anno nuovo anche a te!
>
> Giov.Diemme
>
Ancora Buone Feste a te e grazie per la discussione.
Ciao.



title: "Nozze di Figaro" al Regio di Torino.

author: Isidoro Ferrante

text:
Giovanni De Merulis wrote:
>
> > Sono state omesse le due arie di Marcellina e Basilio nel quarto atto, evitando di
> >appesantire l'azione. E` stata, a mio avviso, un'ottima scelta.
[.....]
> Scherzi a parte e' veramente terribile pregiudicare un'opera con dei
> tagli indiscriminati. Le due arie sono bellissime, non piacciono
> soltanto ai direttori come il "dinamico" Pido'  del quale qualche
> romano ricorda ancora il "funambolico" Falstaff di qualche anno fa. Un
> pianto.
Io sono dello stesso parere di Andrea: qualche anno fa a Pisa non
tagliarono nulla, e il risultato e' stato quanto di piu' barboso si
possa immaginare.
Del resto, la presenza di quelle arie e' giustificata dalle sole
convenzioni dell'epoca, che volevano un'aria a testa anche per i
comprimari. Dal punto di vista drammaturgico, sono un nonsenso, e si
possono saltare senza problemi.
Per quanto riguarda il giudizio su Pido', anche li' concordo con Andrea:
non ho avuto la fortuna di ascoltarlo dal vivo, ma tra i tesori che
custodisco piu' gelosamente ci sono le cassette del Turco in Italia da
Bologna e del Comte Ory non ricordo da dove, da lui dirette, che reputo
assolutamente eccezionali. (Ma sei sicuro che fosse lui nel famoso
Falstaff romano? A me pare di ricordare un altro nome.)
____________________________________Isidoro___________________________
Isidoro Ferrante
ferr...@galileo.pi.infn.it
Dipartimento di Fisica
ferr...@axpia.pi.infn.it
  vaxpia::ferrante
Universita' di Pisa         Tel +39 50 880284 (INFN Pisa)
INFN sezione di Pisa        Fax +39 50 880317 (INFN Pisa)


title: "Nozze di Figaro" al Regio di Torino.

text:
> (Ma sei sicuro che fosse lui nel famoso
>Falstaff romano? A me pare di ricordare un altro nome.)
Si, se si fa riferimento al Falstaff dell'Opera di otto anni fa.
Forse fai confusione con un altro Falstaff (di cui ho anche detto
peste e corna) diretto da Gatti la primavera scorsa. Ma era a
S.Cecilia ed in forma di concerto.



title: "Nozze di Figaro" al Regio di Torino.

author: Riccardo Domenichini

text:
Andrea Finotello wrote:
> Sono due arie, non solo a mio modo di vedere, abbastanza di maniera e
> non credo che pregiudichino la riuscita di un'opera come le Nozze. Ne`
> aggiungono alcunche` ai personaggi di Marcellina e Basilio, gia` ben
> caratterizzati nel corso degli atti precedenti.
Io metterei l'aria di Marcellina su un livello un po' superiore rispetto
all'altra. Non solo mi sembra musicalmente piu' bella, ma e' anche
abbastanza difficile e, se ben cantata, puo' dare una maggiore
soddisfazione alla cantante.
> Molto peggiori mi sembrano i tagli di intere battute nel duettino
> "Aprite, presto aprite", come avviene in parecchie edizioni di Nozze. (E
> mi sembra che cio` avvenga anche nelle due edizioni citate poco prima).
E pure in quella di Bohm, che invece e' completa per quanto riguarda le
arie.
R.
--
========================================================================
Riccardo Domenichini
Istituto Universitario di Architettura di Venezia
Archivio Progetti - Centro di Servizi Interdipartimentali
S. Marta, Dorsoduro 2196 - 30123 Venezia               tel (0)41.2571014
                                                       fax (0)41.715788
                                         mailto:
r...@ofelia.iuav.unive.it

http://oberon.iuav.unive.it

========================================================================
"Va bene che quasi tutti i tenori sono stupidi, ma lei
esagera!"
[Tullio Serafin a un ignoto cantante]
========================================================================


title: Albert Roussel

author: veronique

text:
Ciao, cosa pensate del musicista in object? qualcuno lo conosce? qualcuno
lo ama?
ciao
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Albert Roussel

author: Simone Stella

text:
"veronique" <
vp...@lol.it
> ha scritto nel messaggio
news:151Z25Z136Z111Y...@usenet.iol.it...
> Ciao, cosa pensate del musicista in object? qualcuno lo conosce? qualcuno
> lo ama?
Per caso è un compositore contemporaneo?
Perché un mio amico mi ha detto che deve darmi qualche pezzo di un tale
Roussel da portare all'esame di ottavo come pezzo contemporaneo, dice che le
sue composizioni sono niente male.
Saluti,
Simone
--
=================================
Simone Stella     -     Firenze
simo...@tin.it
http://stage.vitaminic.it/simone_stella
http://utenti.tripod.it/Simone_Stella
=================================


title: Albert Roussel

text:
Il 22 Lug 2001, 14:49, "Simone Stella" <
simo...@tin.it
> ha scritto:
>"veronique" <
vp...@lol.it
> ha scritto nel messaggio
>news:151Z25Z136Z111Y...@usenet.iol.it...
>> Ciao, cosa
pensate del musicista in object? qualcuno lo conosce?
>qualcuno
>> lo
ama?
>Per caso è un compositore contemporaneo?
Albert Roussel -
1867\1937.
A dire il vero lo conosco poco anch'io: l'interesse mi è nato
dall'ascolto radiofonico della sua prima sinfonia diretta da Dutoit che mi
è sembrata molto originale e convincente... ci terrei a conoscere al
riguardo, il parere di qualche NGista più esperto.



title: Albert Roussel

author: ROBERTO MASTROSIMONE

text:
veronique <
vp...@lol.it
> wrote:
> Ciao, cosa pensate del musicista in object? qualcuno lo conosce? qualcuno
> lo ama?
>
Quel che conosco di Roussel sono le suites da Bacco e Arianna, che ho
ascoltato spesso anche in concerto ( una volta dirette da Igor
Markevic), una sinfonia ( credo la Terza) e Le Festin de l'Araignée:
forse è un po' poco per esprimere un giudizio personale.
Spero di conoscerlo meglio.
Ciao
    Roberto


title: Albert Roussel

author: Tito Ceccherini

text:
> Ciao, cosa pensate del musicista in object? qualcuno lo conosce?
io...
> qualcuno lo ama?
io!!!
cosa hai ascoltato? da dove nasce la tua curiosità?
ciao
T


title: Albert Roussel

text:
> A dire il vero lo conosco poco anch'io: l'interesse mi è nato
> dall'ascolto radiofonico della sua prima sinfonia diretta da Dutoit che mi
> è sembrata molto originale e convincente...
anche a me la Prima piace particolarmente.
eppure le altre tre sono probabilmente più significative.
la Terza è per lo più considerata il suo capolavoro, e certamente merita di
essere conosciuta.
le mie opere preferite di Roussel sono comunque «Padmavati», Evocation, e
forse la Petite suite; oltre ai due notissimi (beh...) balletti, da cui ti
consiglio di cominciare...
ciao
Tito


title: Albert Roussel

author: Viperozza

text:
Il 22 Lug 2001, 18:34, "Tito Ceccherini" <
titocecche...@bigfoot.com
>
ha scritto:
>la Terza č per lo piů considerata il suo capolavoro, e
certamente merita
>di
>essere conosciuta.
Soprattutto
nell'interpretazione di Leonard Bernstein: la Terza era un suo cavallo di
battaglia.
Ciao
Viperozza



title: Ascolti notturni austroungarici

author: Armando Cossutta

text:
Stanotte ascoltero' (se trovo il cd entro 5 minuti): la quarta di GM
Domanda fisica & metafisica : si puo' vivere davvero senza GM e le sue
sinfonie ?
maw+buona notte felina
a, vn


title: Ascolti notturni austroungarici

author: Erewhon

text:
"Armando Cossutta" ha scritto nel messaggio
> Domanda fisica & metafisica : si puo' vivere davvero senza GM e le sue
> sinfonie ?
Le Giovani Marmotte hanno composto delle sinfonie?!? O bella, non lo sapevo!
:-)
Ciao,
Fabio


title: Ascolti notturni austroungarici

text:
Erewhon
> > Domanda fisica & metafisica : si puo' vivere davvero senza GM e le sue
> > sinfonie ?
> Le Giovani Marmotte hanno composto delle sinfonie?!? O bella, non lo
sapevo!
> :-)
LOL :x))))
maw
a, vn


title: ricerca spartito

author: Laila

text:
Ciao a tutti..volevo sapere in che siti si possono trovare partiture, magari
di muscia spagnola.
Io sto disperatamente cercando la parte de "Cancion Española" tratta dalla
zarzuela "El  niño judio"
grazie a tutti
Laila


title: [IT] Addio del passato (2003) di Bellocchio su Raitre questa sera

author: El Zi Trem

text:
http://www.raitre.rai.it/R3_popup_articolofoglia/0,6844,135
^2944,00.html
ciao,
e.


title: Madrigali

text:
Esiste un madrigale più bello di questo?

https://www.youtube.com/watch?v=Rja890rSE1g

Io penso proprio di no. Almeno, delle decine e decine di madrigali che ho ascoltato, questo è di gran lunga il più bello.

Direte voi: ma Alessandro Scarlatti ha scritto questa roba con almeno cento anni di ritardo rispetto all'epoca dei madrigali. Verissimo, ed è proprio questa la meraviglia: il recupero di uno stile antico qui rivisitato con tutte le tecniche armoniche e contrappuntistiche moderne. Per forza di cose le immagini dell'arte antica romana, nel video, esaltano perfettamente la bellezza di questa musica. E del resto, quali compositori settecenteschi oltre a Scarlatti recuperarono le forme compositive rinascimentali? Credo che davvero questi compositori si contino sulle dita di una sola mano.

Tornando al madrigale, questa sublime composizione fu dedicata, come dichiarata prova di bravura, a Carlo VI d'Asburgo, al fine di riprendere possesso della Cappella Reale dopo la breve parentesi romana, cosa che riuscì perfettamente ad Alessandro Scarlatti.

Il brano ebbe enorme popolarità in Europa (è possibile che sia stato studiato anche da Beethoven) e Giambattista Martini lo analizzò in dettaglio nel suo trattato, proponendolo come modello di contrappunto a cinque voci.
Una delle prime anomalie che si colgono in questa scrittura è il fatto che essa sia per quattro voci di soprano e un contralto. Scrive Martini:

"L' egregio Autore si è impegnato di comporre questo singolar Madrigale a Voci Pari acute, cosa che rende maggiori difficoltà di quello sia il comporre di Parti Acute,e Gravi unite assieme, perché tal’ unione dà maggior comodo, e più campo al compositore di collocare gl’Intervalli, e disporre le Parti, che non l’unione delle Parti o tutte Acute, o tutte Gravi"

(n.b: Scarlatti non era nuovo a questo tipo di trovate, come ad esempio mostra la sua sonata per tre flauti).

Come è ovvio in Scarlatti, la fanno da padrone le straordinarie armonie, ad esempio quelle in:

"S'io ti potessi dar morend'aita, morrei per darti vita."

in queste note, ad un crescendo di enfasi con figure in anabasi, subentra una brusca frenata su una quinta dissonante in corrispondenza alla parola "morendo", su un pedale che prepara l'accordo risolutorio; infine, dopo cromatismi vari,  al fine di rappresentare una morte che genera meravigliosamente vita le figure chiudono la frase in catabasi, specularmente, risolvendo inaspettatamente sull'accordo in terza maggiore del tono d'impianto.

Il Martini nota il passaggio e prova a darne una spiegazione; una spiegazione assai pasticciata (la scienza dell'armonia a fine '700 stava esalando gli ultimi respiri) ma che allo stesso tempo sottolinea l'eccezionalità di queste armonie.

E, per concludere, la domanda nasce spontanea:
forse che Bach ha mai scritto armonie simili?


title: Madrigali

author: jehannot

text: Il più bel madrigale che io abbia ascoltato è Now is the month of maying di Morley :^)


title: Madrigali

author: Acremone

text:
On 06/12/2018 11:29, jehannot wrote:
> Il più bel madrigale che io abbia ascoltato è Now is the month of maying di Morley :^)
NOOO!!!!
Adesso ti fa l'analisi del testo letterario e del contesto storico, del
contrappunto, della teoria degli affetti, dei relativi effetti e della
qualità straordinaria di qualunque riga composta in quegli anni nel
Regno di Napoli.
In questo modo risulterà oggettivamente che Morley è un musicista
mediocre, abitante di un'isola ai margini della Politica, dell'Arte e
della Cultura.


title: Madrigali

text:
On 06/12/2018 14:46, Acremone wrote:
> NOOO!!!!
> Adesso ti fa l'analisi del testo
> letterario e del contesto storico,
> del contrappunto, della teoria degli
> affetti, dei relativi effetti e della
> qualità straordinaria di qualunque
> riga composta in quegli anni nel
> Regno di Napoli.
> In questo modo risulterà oggettivamente
> che Morley è un musicista mediocre,
> abitante di un'isola ai margini della
> Politica, dell'Arte e della Cultura.

Ottimo, non aspetto altro ^_^


title: Madrigali

text:

Non ho problemi a dire la mia sulla composizione di Morley.

Innanzitutto, non è un madrigale ma una villanesca. Le villanesche sono un genere napoletano che più napoletano non si può; le prime documentate sono opera di Giovanni Tommaso di Maio e Giovanni Domenico da Nola e avevano principalmente funzione didattica: dovevano cioè insegnare la polifonia e il metro agli orfani della Casa dell'Annunziata. Il sistema era ingegnoso: si armonizzavano canzoni popolari in forma isoritmica, con frequenti cambiamenti di metro, armonie semplicissime e testi divertenti:

https://www.youtube.com/watch?v=miP8OIVlCPI

Ne venne fuori un genere a sé stante, che piacque così tanto che queste villanelle venivano ballate persino Carlo V, nelle feste a Castel Capuano, quando Napoli divenne nuovamente capitale delle Spagne. Al punto che furono poi armonizzate e diffuse in tutta europa, anche da fiamminghi e da inglesi.
Secondo me questi brani, resi nei decenni successivi via via più fintamente "dotti" con l'aggiunta di voci e imitazioni, furono snaturati e resi senza senso.

La stessa inutilissima armonizzazione di chichilichi ad opera di Orlando di Lasso è palese testimonianza di quanto venissero snaturati.

Nel caso invece di Morley bisogna però dire che, accanto alla banalità dei ritmi e delle figure, le armonie sono senz'altro innovative. Cioè mi sembra innovativo, per i tempi, il modo in cui vengono fatte circolare le quinte.

Cercherò di capirci qualcosa in più. E nel frattempo, a proposito di Inglesi, ti chiedo: non reputi questo stile...:

https://www.youtube.com/watch?v=eA-aCG4P490

... troppo simile a quello che viene definito "elisabettiano" ? Ma quante belle sorprese, eh!? No perché qui vedo un tale Thomas Chaloner, ambasciatore di Elisabetta inviato alla corte di Carlo V, così scrivere a proposito di Fabrizio Dentice:

"The young man Fabricio, a gentleman Neapolitan of a seemly personage was with me in my lodging. I heard him both play and sing; his play for clean handling and deep music and parts withal and excellent fingering in time and place, is incomparable of any that I ever heard".


title: Madrigali

text:
Il giorno giovedì 6 dicembre 2018 18:21:05 UTC+1,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
>
>
> ... troppo simile a quello che viene definito "elisabettiano" ? Ma quante belle sorprese, eh!? No perché qui vedo un tale Thomas Chaloner, ambasciatore di Elisabetta inviato alla corte di Carlo V, così scrivere a proposito di Fabrizio Dentice:
>
> "The young man Fabricio, a gentleman Neapolitan of a seemly personage was with me in my lodging. I heard him both play and sing; his play for clean handling and deep music and parts withal and excellent fingering in time and place, is incomparable of any that I ever heard".

Ovviamente, queste notiziole aprono voragini nei nazionalismi sino ad ora tenuti saldi dalla mancata conoscenza di alcuni compositori. Nazionalismi anzi non solo musicali. Perché a leggere i documenti, mica quel Fabrizio Dentice si trovava per caso alle prese con gli ambasciatori inglesi. Eh già...: sapete chi diresse le musiche del matrimonio di Maria Tudor con Filippo figlio di Carlo V (1554) ? Ve lo dico io: un tale Giulio Cesare Brancaccio, compositore alla corte dei Sanseverino proprio con i Dentice.

Ora, al di là della notizia che per l'ennesima volta la Scuola Napoletana dettò legge in Europa, al di là del fatto che ora sapete cos'è in realtà la "english" lute music of the Reinessance, vale la pena considerare un aspetto importantissimo che gli Inglesi si guardano bene dal dire. Un asppetto che discende come corollario dalle notizie che ho riportato. E cioè che non è vero che la fioritura delle arti avvenne per merito di Elisabetta. Falsissimo: Elisabetta diede un importante contributo, ma la fioritura iniziò con Maria Tudor, la CATTOLICA.

Ma gli Inglesi non vogliono l'Europa, e hanno votato la Brexit.
Contenti loro, contenti tutti. Il fatto che però essi rinneghino l'importanza culturale di quell'Europa che diede loro l'impulso alla civiltà, è secondo me idea balorda, testimoniata fra le tante cose proprio dall'esagerazione con cui descrivono la figura di Elisabetta...


title: [OT] È morto Josè Saramago

author: Rudy

text:
È lo scrittore contemporaneoa che più ho amato. La notizia, per quanto
attesa (era affetto da laucemia cronica) mi ha lasciato una profonda
tristezza.
Alcuni dei suoi romanzi, a partire dal memoriale del Convento, da Cecità
e la Caverna (ma via via direi tutti) mi hanno lasciato un'impronta
indelebile.
L'ultimo che ho letto, Il Saggio sulla lucidità, mi ha aiutato a capire
quale sia il baratro che si sta aprendo fra una classe dirigente
infingarga e la vera democrazia, quella della gente, in Italia, ahimé
sempre più largo e profondo.
Grazie, José Saramago, grazie per quello che hai dato a me, e, credo,
per quello che ai dato a molti.
Rudy
-------------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it


title: [OT] È morto Josè Saramago

author: no

text:
"Rudy" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1jkag4b.1mh631pgoapeN%rodolfo....@tin.it...

Un periodo di lutto nero... Specie poi, quando ad andarsene è un difensore
della "gente". Un saluto.


title: [OT] È morto Josè Saramago

author: Andrea Vanacore

text:

Ecchilillà...
«L'onnipotenza (presunta) del narratore»: sotto questo titolo,
l'Osservatore
Romano ricorda lo scrittore Josè Saramago, morto ieri alle Canarie, e ne
sottolinea la sua «ideologia» anti-religiosa. È stato, scrive il quotidiano
vaticano, «un uomo e un intellettuale di nessuna ammissione metafisica,
fino
all'ultimo inchiodato in una sua pervicace fiducia nel materialismo
storico,
alias marxismo. Lucidamente autocollocatosi dalla parte della zizzania
nell'evangelico campo di grano, si dichiarava insonne al solo pensiero
delle
crociate, o dell'inquisizione, dimenticando il ricordo dei gulag, delle
"purghe", dei genocidi, dei samizdat culturali e religiosi».
Il solito schifo cattotalebano...


title: [OT] È morto Josè Saramago

author: Zaz!

text:
"Andrea Vanacore" <nientedafare@
liberaci.it
> ha scritto nel messaggio
news:4c1ce24d$1...@newsgate.x-privat.org...
> Ecchilillà...
>
> «L'onnipotenza (presunta) del narratore»: sotto questo titolo,
> l'Osservatore
> Romano ricorda lo scrittore Josè Saramago, morto ieri alle Canarie, e ne
> sottolinea la sua «ideologia» anti-religiosa. È stato, scrive il
> quotidiano
> vaticano, «un uomo e un intellettuale di nessuna ammissione metafisica,
> fino
> all'ultimo inchiodato in una sua pervicace fiducia nel materialismo
> storico,
> alias marxismo. Lucidamente autocollocatosi dalla parte della zizzania
> nell'evangelico campo di grano, si dichiarava insonne al solo pensiero
> delle
> crociate, o dell'inquisizione, dimenticando il ricordo dei gulag, delle
> "purghe", dei genocidi, dei samizdat culturali e religiosi».
>
> Il solito schifo cattotalebano...
non voglio commentare, ma i libri Saramago li ha scritti da un po'.
E' indecente prendersela con un morto.


title: [OT] È morto Josè Saramago

author: abc

text:
"Andrea Vanacore" <nientedafare@
liberaci.it
> ha scritto nel messaggio
news:4c1ce24d$1...@newsgate.x-privat.org...

Meglio la "zizzania" del "grano" di cui il Vaticano è ghiotto...


title: [OT] È morto Josè Saramago

author: turdusmerula

text:
"abc" <
f...@gop.it
> ha scritto nel messaggio
news:hvj7c2$moo$1...@news.task.gda.pl...
>
> "Andrea Vanacore" <nientedafare@
liberaci.it
> ha scritto nel messaggio
> news:4c1ce24d$1...@newsgate.x-privat.org...
>> no wrote:
>>> "Rudy" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
>>> news:1jkag4b.1mh631pgoapeN%rodolfo....@tin.it...
>>>> � lo scrittore contemporaneoa che pi� ho amato. La notizia, per
>>>> quanto attesa (era affetto da laucemia cronica) mi ha lasciato una
>>>> profonda tristezza.
>>l'Osservatore
>> Romano ricorda lo scrittore Jos� Saramago, ...... Lucidamente
>> autocollocatosi dalla parte della zizzania
>> nell'evangelico campo di grano,
Purtroppo, pur avendone sempre sentito riferire il valore letterario e
sociale, non avevo mai deciso di affrontarne la lettura sistematica. Credo
per la curiosit� derivatami da una citazione recente su questi ng, ho letto
il Saggio sulla lucidit�, appena terminato settimana scorsa.
Pertanto mi unisco al rimpianto per la perdita di un grande, anche se un
giudizio compiuto non saprei esprimerlo.
<Lucidamente autocollocatosi dalla parte della zizzania
> nell'evangelico campo di grano
Se questo � stato davvero scritto, e non vedo il perch� di una citazione non
veritiera, credo si tratti per qualunque cristiano di un accostamento
blasfemo al brano evangelico. Tanto pi� grave quanta pi� "alta" � la sede
della citazione.
Non c'� una zizzania da una parte e il grano buono dall'altra, non c'� mezzo
campo buono e mezzo campo cattivo su cui collocarsi.
C'� invece l'invito / comando esplicito del padrone del campo a lasciar
crescere il tutto fino a maturazione, perch� con un intervento di cernita
non venga strappata erba buona ritenuta erroneamente cattiva. E perch� il
giudizio sul buono e cattivo non spetta all'operaio del campo ma al padrone
del campo. E chi scrive sull'Osservatore dovrebbe sentirsi "operaio" oppure
"servo dei servi".
Forse sarebbe bene che, con la dovuta umilt�, qualcuno si rileggesse ogni
tanto i testi di cui pontifica a vanvera.
--
--------------------
turdusmerula
--------------------


title: [OT] È morto Josè Saramago

text:
"turdusmerula" <
merfra...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:hvj999$u7d$1...@news.eternal-september.org...
>
http://www.vatican.va/news_services/or/or_quo/text.html#12
Ho trovato qui l'intero commento dell'Osservatore. Qualora interessasse a
qualcuno.
Non ho altro da aggiungere.
Se non che il gelido e acido tono complessivo dell'articolo mi fa
inorridire.
Ho letto spesso, da parte di atei dichiarati e convinti, considerazioni
assai più umanamente comprensive sulla vita e le opere ad es. di Papi dei
quali in morte, insieme alla notizia, si riferivano commenti anche
radicalmente critici sul pensiero e sulla fede (non condivisa).
--------------------
turdusmerula
--------------------


title: [OT] È morto Josè Saramago

text:

Aspettiamoci adesso qualche indiscrezione su eventuali "conversioni in
punto di morte".
Lo spauracchio dell'inferno è sempre il miglior oliatore di portafogli.


title: [OT] È morto Josè Saramago

text:
"turdusmerula" <
merfra...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:hvjack$qub$1...@news.eternal-september.org...
>
> "turdusmerula" <
merfra...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
> news:hvj999$u7d$1...@news.eternal-september.org...
>>
>
>
http://www.vatican.va/news_services/or/or_quo/text.html#12
>
> Ho trovato qui l'intero commento dell'Osservatore. Qualora interessasse a
> qualcuno.
> Non ho altro da aggiungere.
> Se non che il gelido e acido tono complessivo dell'articolo mi fa
> inorridire.
> Ho letto spesso, da parte di atei dichiarati e convinti, considerazioni
> assai pių umanamente comprensive sulla vita e le opere ad es. di Papi dei
> quali in morte, insieme alla notizia, si riferivano commenti anche
> radicalmente critici sul pensiero e sulla fede (non condivisa).
Il mio maestro José
di ROBERTO SAVIANO
Di tutte le cose che poteva fare Josč Saramago morire č quella pių
inaspettata. Se conoscevi Josč proprio non lo mettevi in conto. Sė,
certo tutti muoiono, anche gli scrittori.
Ma lui non ti dava proprio alcuna impressione di essersi stancato di
vivere, respirare, mangiare, amare. Si era consumato negli ultimi anni,
tra la carne e le ossa sembrava esserci sempre meno spessore, la sua
pelle sembrava un sottile mantello che ricopriva il teschio. Ma diceva:
"Potessi decidere, io non me ne andrei mai".
Parlare della morte di qualcuno cui si č voluto bene, molto bene,
rischia di essere solo un esercizio retorico, una proclamazione di
memoria e virtų del defunto.  L'unico modo che si ha per mantenersi
sinceri, č quello di tentare di descrivere lo spazio di vita in pių che
ti ha dato chi ha finito di respirare. Questo vale la pena fare. Vedere
quanto ti č stato sommato alla tua vita, ciō che ti č rimasto dentro,
che riuscirai a passare a chi incontrerai, e questo sė, ha il sapore
della vita eterna. In fondo molto non č andato via, se molto sei
riuscito a trattenere.
Avevo conosciuto Saramago per la prima volta come tutti, leggendolo. Il
Vangelo secondo Gesų era il suo libro che mi aveva cambiato,
trasformando il modo di sentire le cose. Quel Gesų uomo, che sbaglia,
ama, arranca, cerca di essere felice, mi era sembrato essere un
personaggio del tutto nuovo nella storia della letteratura. Era una
sintesi dei vangeli apocrifi, dei vangeli ufficiali, dei racconti pagani
e delle leggende materialiste sul Cristo socialista. Era il Gesų
dell'amore carnale verso Maria Maddalena. Su questo Saramago ha scritto
parole incantevoli come solo il Cantico dei Cantici era riuscito a
creare: "Guarderō la tua ombra se non vuoi che guardi te, gli disse, e
lui rispose "Voglio essere ovunque sia la mia ombra, se lā saranno i
tuoi occhi"".
E' un Gesų umano che non vuole morire: č il contrario della santitā, č
uomo con i suoi errori, peccati, talenti e con il suo coraggio. Sembra
dire al lettore che basta esser fedeli a se stessi per conoscere la vita
e non diventare dei servi, o degli schiavi. "Allora Gesų capė di essere
stato portato all'inganno come si conduce l'agnello al sacrificio, che
la sua vita era destinata a questa morte, fin dal principio e,
ripensando al fiume di sangue e di sofferenza che sarebbe nato
spargendosi per tutta la terra, esclamō rivolto al cielo dove Dio
sorrideva, Uomini, perdonatelo, perché non sa quello che ha fatto".
Proprio cosė: il Gesų di Saramago rivolgendosi all'uomo chiede di
perdonare Dio, ribaltando la versione evangelica del "Padre perdona loro".
E poi ho letto Cecitā, altro suo romanzo che ho amato molto e che spesso
mi torna in mente. In una frase. Pronunciata da lui per rispondere a me
che maledivo certe scelte che mi avevano rovinato la vita. "Arriva
sempre un momento in cui non puoi fare altro che rischiare". E la parola
di Saramago era sempre una parola rischiosa, non cercava mai di farsi
comoda.
Sognavo di trasferirmi da lui, come mi aveva consigliato, esprimendomi
solidarietā nei giorni pių difficili. Non lo dimenticherō mai. E non
dimenticherō mai l'imbarazzo estremo in cui mi trovai quando mi definė
"maestro di vita". Io che da lui cercavo continuamente indicazioni,
esperienza, per galleggiare in un oceano di difficoltā, bile, rabbia,
ostilitā. Lui era un maestro che insegnava per farsi a sua volta
insegnare. A Stoccolma disse che nella sua vita le persone pių sagge che
avesse mai conosciuto erano i suoi nonni. Entrambi analfabeti. La loro
saggezza era stata costretta a rinunciare per povertā al libro, alla
musica, ai teatri, ai dipinti, ma che era riuscita a conoscere la vita,
a sentirne con generositā quello che José chiamava sussurro. "Tutte le
cose, le animate e le inanimate, stanno sussurrando misteriose
rivelazioni".
Una volta scambiandoci alcune riflessioni sullo stile, citai Albert
Camus convinto che "lo scrittore che decide di scrivere chiaro vuole
lettori, lo scrittore che scrive oscuro vuole invece interpreti". E la
risposta fu: "ecco cos'hanno di simpatico le parole semplici, non sanno
ingannare". Trovare parole semplici č il mestiere pių complicato che
sceglie di fare uno scrittore. Avevi ragione, José: "il viaggio non
finisce, solo i viaggiatori finiscono". E ora tocca a noi qui.
Continueremo a camminare con le tue parole a indicarci la strada senza
fine.
Đ2010 Roberto Saviano/


title: [OT] È morto Josè Saramago

text:
"Andrea Vanacore" <nientedafare@
liberaci.it
> ha scritto nel messaggio
news:4c1f...@newsgate.x-privat.org...
>
> "turdusmerula" <
merfra...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
> news:hvjack$qub$1...@news.eternal-september.org...
>>
>
> Il mio maestro José
> di ROBERTO SAVIANO
>
>
> Avevo conosciuto Saramago per la prima volta come tutti, leggendolo. Il
> Vangelo secondo Gesù era il suo libro che mi aveva cambiato,
> trasformando il modo di sentire le cose.
> E' un Gesù umano che non vuole morire: è il contrario della santità, è
> uomo con i suoi errori, peccati, talenti e con il suo coraggio. Sembra
> dire al lettore che basta esser fedeli a se stessi per conoscere la vita
> e non diventare dei servi, o degli schiavi. "Allora Gesù capì di essere
> stato portato all'inganno come si conduce l'agnello al sacrificio, che
> la sua vita era destinata a questa morte, fin dal principio e,
> ripensando al fiume di sangue e di sofferenza che sarebbe nato
> spargendosi per tutta la terra, esclamò rivolto al cielo dove Dio
> sorrideva, Uomini, perdonatelo, perché non sa quello che ha fatto".
> Proprio così: il Gesù di Saramago rivolgendosi all'uomo chiede di
> perdonare Dio, ribaltando la versione evangelica del "Padre perdona loro".
>
>
> ©2010 Roberto Saviano/
>
E va bene, leggerò Saramago a partire dal Vangelo secondo Gesù.
Forse anche De André lo lesse, o viceversa Saramago lesse De André. Non so
la cronologia.
Certamente Saramago lesse il libro di Giobbe, in cui riecheggia la protesta
dell'agnello ingiustamente sacrificato versi il Dio che non lo salva.
Li alla fine è Giobbe che si scusa con Dio, ma il falegname galileo
evidentemente lo supera, lui perdona tutto e tutti. (forse sto
ereticheggiando, lo so.)
Ma forse l'articolista, a quanto pare non sconfessato, dell'Osservatore, tra
le altre smemoratezze non sa che proprio nella liturgia della settimana di
passione viene letto quasi tutto il libro di Giobbe, con le sue accuse e
proteste. O forse laggiù pensano ancora a quando tutto era in latinorum che
l'incolto popolo non capiva, o forse si illudono di non spiegare rimanendo
alle favole di un Gesù marionetta che sapeva già come andava a finire e
faceva la commedia sicuro del lieto fine, subito a pulirsi dal sugo di
pomodoro dopo chiuso il sipario.
Salvo poi spaventarsi quando qualcuno dice che non può essere andata cosi, e
non solo tra i non credenti. Spaventarsi e arroccarsi, perchè spiegare è
molto più impegnativo.
Grazie per la citazione di Saviano.
--------------------
turdusmerula
--------------------


title: musica malinconica e struggente

author: vale violin

text: ciao! mi potete consigliare qualche brano struggente e malinconico? grazie!


title: musica malinconica e struggente

author: Erg Frast

text:
Sibelius: Valse trist

Qui con la splendida animazione di Bruno Bozzetto:

http://www.youtube.com/watch?v=8sB6Q0-SaNk

EF

"vale violin" <
valevi...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:914f86b7-8c13-46f9...@googlegroups.com...



title: musica malinconica e struggente

author: L'Esattore

text:
vale violin ha spiegato il 29/10/2012 :
> ciao! mi potete consigliare qualche brano struggente e malinconico? grazie!

http://www.youtube.com/watch?v=Vsgq7MNLlHk


title: musica malinconica e struggente

author: Leonardo Polato

text:
Il 29/10/12 23.07, vale violin ha scritto:
> ciao! mi potete consigliare qualche brano struggente e malinconico? grazie!
>
Sarň banale, ma il mio brano strappalacrime
per eccellenza č l'adagio per archi di Samuel Barber.
Personalmente, dopo averlo sentito in "The elephant man",
non l'ho piů dimenticato.
E rilancio con Puccini, "e lucevan le stelle", Tosca.

Ciao,
Leonardo


title: musica malinconica e struggente

author: Emma

text:
Lamento di Didone di Purcell, Im abendrot e Beim Schlafengehen degli ultimi
4 lieder di Strauss, in Mahler c'è l'imbarazzo della scelta, il già citato
Barber, la canzone di Solveig dal Peer Gynt di Edvard Grieg e poi tanti
altri perchè in realtà la musica più bella ha sempre un fondo di malinconia.

"Erg Frast"  ha scritto nel messaggio news:k6n2u6$k73$1...@speranza.aioe.org...



title: musica malinconica e struggente

author: luziferszorn

text:
On 29 Ott, 23:07, vale violin <
valevioli...@gmail.com
> wrote:
> ciao! mi potete consigliare qualche brano struggente e malinconico? grazie!

il concerto per violin di allevi?

già si contano casi di suicidio........


title: musica malinconica e struggente

text:
vale violin ha scritto:
> ciao! mi potete consigliare qualche brano struggente e malinconico? grazie!

Il campo dei morti, cantato dal contralto nell'Alexander Nevsky di Prokofiev.

jps


title: musica malinconica e struggente

author: dimitri

text:
secondo movimento del secondo concerto per piano di Shostakovich... un perla
D.

"vale violin" <
valevi...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:914f86b7-8c13-46f9...@googlegroups.com...



title: Karlheinz Stockhausen - Oktophonie - 1990-91

author: lzy

text:
affresco pari alla cappella sistina o a quel che vi pare
https://www.youtube.com/watch?v=ePBB-NO8vKg

immenso colossale fantasmagorico godimento puro auditivo e fisico
(per le "vibrazioni" dipende dall'impianto audio - no cuffia)

astenersi repressi...


author: Roberto Bianchi

text:
On Sat, 10 Aug 2019 02:04:25 -0700 (PDT) in article <8435437b-4a84-4613-
9c08-01e...@googlegroups.com
> lzy <
pan2...@gmail.com
> says...

del 1990? ancora in quegli anni facevano musica così sorpassata?
andava bene 30 anni prima.
bella eh! peccato che suoni vecchia parecchio


text:

cocorito...

cmq 30 anni prima c'era
https://www.youtube.com/watch?v=Us9w9-0aItQ

e
https://www.youtube.com/watch?v=-7dGw6UYmnQ


text:
On Sat, 10 Aug 2019 02:58:08 -0700 (PDT) in article <ba99d5d1-ffac-477e-
b254-985...@googlegroups.com
> lzy <
pan2...@gmail.com
> says...

vecchie rimangono, tutte, sorpassate e invecchiate male


text:
Il giorno sabato 10 agosto 2019 12:07:17 UTC+2, Roberto Bianchi ha scritto:
> On Sat, 10 Aug 2019 02:58:08 -0700 (PDT) in article <ba99d5d1-ffac-477e-
>
b254-985...@googlegroups.com
> lzy <pan2571
>
> vecchie rimangono, tutte, sorpassate e invecchiate male

se sono belle non sono invecchiate male
cerchiamo di essere coerenti

1969
https://www.youtube.com/watch?v=RzjWMk3_mkI


text:
On Sat, 10 Aug 2019 03:15:24 -0700 (PDT) in article <0bd6c51c-51a7-4e56-
87da-5c7...@googlegroups.com
> lzy <
pan2...@gmail.com
> says...

è pieno di musica che suona vecchia ma è bellissima, esempio beethoven,
che ascoltare oggi è anacronistico, ma ogni tanto mi capita, ancora dopo
molti anni, non è incoerenza eh.
comunque stai sempre linkando cose di molto tempo fa, perchè 50 anni
sono tanti, ed è musica non al passo coi tempi, tu che, giustamente, ti
fai paladino dell'innovazione, ma di fatto di musica innovativa non ne
linki mai.
allora faccio la stessa domanda a te: fammi degli esempi, link alla
mano, di musica colta innovativa oggi, mi interessa eh, ma sei tu
incoerente se continui a linkare berio e stokhausen, che oramai hanno
esaurito la loro spinta propulsiva da parecchio tempo


text:
On Sat, 10 Aug 2019 12:27:52 +0200 in article
<
MPG.37b8ba7bf...@nntp.aioe.org
> Roberto Bianchi
<robbi...@mail.itt> says...
>
> > se sono belle non sono invecchiate male
> > cerchiamo di essere coerenti
> >
> > 1969
> >
https://www.youtube.com/watch?v=RzjWMk3_mkI

bella anche questa, la conoscevo, ma preferisco zeit, il loro miglior
lavoro, ma vedi com'è ancorata al periodo in cui è stata composta?
non è colpa loro, né bisogna fargliene una colpa, gli strumenti, i
suoni, gli effetti, l'elettronica di quel tempo era quella.
solo non parlarmi di innovazione, altrimenti ti potrei benissimo linkare
palestrina basandomi sullo stesso ragionamento, perchè è stato
innovatore in quel periodo


author: morgan

text:
Oktophonie..., lo ascoltai a Venezia nel 1995 al Teatro Goldoni (come passa il tempo......... ;-) alla console c'era lui e nelle poltroncine dietro c'erano Suzanne e Kathinka

A me piace molto, non lo trovo per nulla sorpassato, anzi questo brano realizzato in collaborazione con il figlio Simon lascia intendere quanto Karlheinz fosse disposto ad aprirsi ai giovani, alle novità (in questo caso rappresentate - tra le altre cose - dall'uso di sintetizzatori usati nel mondo del pop e simili)

Personalmente trovo datato Gesang der Junglinge, brano storicamente importante, osannato da chiunque (da Paul McCartney in avanti), ma che oggi non regge più di tanto.



text:
On Sat, 10 Aug 2019 07:24:26 -0700 (PDT) in article <d6b976e3-5827-4d1a-
a6fa-c6c...@googlegroups.com
> morgan <
moo...@libero.it
> says...
>
> Oktophonie..., lo ascoltai a Venezia nel 1995
> al Teatro Goldoni (come passa il tempo.........
>  ;-) alla console c'era lui e nelle poltroncine dietro c'erano Suzanne
> e Kathinka
>
> A me piace molto, non lo trovo per nulla sorpassato,
> anzi questo brano realizzato in collaborazione con il
> figlio Simon lascia intendere quanto Karlheinz fosse
> disposto ad aprirsi ai giovani, alle novità (in questo caso
> rappresentate - tra le altre cose - dall'uso di
> sintetizzatori usati nel mondo del pop e simili)

è sorpassato perchè sono suoni di quel periodo che stock ha usato non so
se in quanto usati nel pop di quel periodo, ma in quanto prodotti
commercializzati dalle industrie degli strumenti musicali del tempo.
rilegato a quel periodo, 90-91 perchè è da contestualizzare lì.
oggi ci sono suoni completamente diversi, e se uscisse un brano come
quello oggi sarebbe reazionario, come dice lzy

> Personalmente trovo datato Gesang der Junglinge, brano
> storicamente importante, osannato da chiunque
> (da Paul McCartney in avanti), ma che oggi non regge più di tanto.

certo, importante, bello interessante, originale, ma vecchio che più
vecchio non si può, suona anziano, va bene per quelli che vanno a vedere
i cantieri

ps: ma cosa usate per postare che mi ritrovo righe lunghissime che non
vanno a capo e le devo indentare io? :)


author: barney

text:
Il 10/08/2019 12:33, Roberto Bianchi ha scritto:
> On Sat, 10 Aug 2019 12:27:52 +0200 in article
> <
MPG.37b8ba7bf...@nntp.aioe.org
> Roberto Bianchi
> <robbi...@mail.itt> says...
>>
>>> se sono belle non sono invecchiate male
>>> cerchiamo di essere coerenti
>>>
>>> 1969
>>>
https://www.youtube.com/watch?v=RzjWMk3_mkI

>
> bella anche questa, la conoscevo, ma preferisco zeit, il loro miglior
> lavoro, ma vedi com'è ancorata al periodo in cui è stata composta?
>

se interessa , personalmente ho sempre preferito Popol Vuh e Klaus
Schulze che tra l'altro era alla batteria in questo brano dei Tangerine.
Hosianna Mantra e Fitcarraldo dalla parte di Florian Fricke e del suo
gruppo.
Irrlicht e X di Schulze.
Tanto per citarne alcuni

barney


text:
On Sun, 11 Aug 2019 00:53:12 +0200 in article <qinhva$e5u$1@dont-
email.me
> barney <
mord...@ker.cd
> says...
>
> se interessa , personalmente ho sempre preferito Popol Vuh e Klaus
> Schulze che tra l'altro era alla batteria in questo brano dei Tangerine.
> Hosianna Mantra e Fitcarraldo dalla parte di Florian Fricke e del suo
> gruppo.
> Irrlicht e X di Schulze.
> Tanto per citarne alcuni

molto bello irrlicht.
x non lo conosco, ho picture music e cyborg ma non mi sono piaciuti


text:
Il giorno sabato 10 agosto 2019 12:27:38 UTC+2, Roberto Bianchi ha scritto:
>
>
> è pieno di musica che suona vecchia ma è bellissima, esempio beethoven,
> che ascoltare oggi è anacronistico, ma ogni tanto mi capita, ancora dopo
> molti anni, non è incoerenza eh.

Dire "musica invecchiata male" ha un significato differente dal dire
"musica vecchia"... mentre musica "che suona vecchia" è un modo
un po' qualunquista di notare che i codici di comunicazione sono superati

non siamo proprio ferratissimi in critica ideologica, eh....
e non si tratta di voler spaccare il capello in quattro, eh...

> comunque stai sempre linkando cose di molto tempo fa, perchè 50 anni
> sono tanti, ed è musica non al passo coi tempi, tu che, giustamente, ti
> fai paladino dell'innovazione, ma di fatto di musica innovativa non ne
> linki mai.

io non mi faccio paladino di quel che dici tu, sto sostenendo (dal 2007)
che c'è una quantità di musica enorme composta nel novecento che è stata
ostracizzata ideologicamente (fascismo borghese capitalista) al punto che
tutti poi pensano che la "musica contemporanea" (di allora e di oggi)
sia quella roba del film di sordi....

Appunto, cari miei, "SORDI"!!!!!!

Non è possibile che Cage sia noto per 3 pagine bianche in cui un pianista fa silenzio!!!!!!

> allora faccio la stessa domanda a te: fammi degli esempi, link alla
> mano, di musica colta innovativa oggi, mi interessa eh, ma sei tu
> incoerente se continui a linkare berio e stokhausen, che oramai hanno
> esaurito la loro spinta propulsiva da parecchio tempo

io linko per o fatti miei, non per farti felice o darti indicazioni di ascolto...

Quella ad ogni modo è musica eterna; e come tale la linko...


text:
Il giorno sabato 10 agosto 2019 12:33:14 UTC+2, Roberto Bianchi ha scritto:
>
> > >
> > > 1969
> > >
https://www.youtube.com/watch?v=RzjWMk3_mkI

>
> bella anche questa, la conoscevo

veramente questa l'ho messa per farti percepire la differenza
tra creazione artistica e pasticcio alle prime armi...

ma vedo che non ci siamo proprio...


text:
On Sun, 11 Aug 2019 01:29:15 -0700 (PDT) in article <6e7c3305-348a-4f50-
b220-3e5...@googlegroups.com
> lzy <
pan2...@gmail.com
> says...
>
> Dire "musica invecchiata male" ha un significato differente dal dire
> "musica vecchia"... mentre musica "che suona vecchia" è un modo
> un po' qualunquista di notare che i codici di comunicazione sono superati

non dico che abbiano lo stesso significato, dico che le musiche che
linki hanno entrambe le caratteristiche.
sarà anche qualunquista, ma sono sorpassati direi oggettivamente. non
penso oggi nessuno si possa dire innovativo se fa una composizione con
un nastro magnetico, o modulatore di anello

> non siamo proprio ferratissimi in critica ideologica, eh....
> e non si tratta di voler spaccare il capello in quattro, eh...

non è che mi frega molto di essere ferrati in critica ideologica, mi
basta il mio background, non sempre si ha bisogno di leggere cumuli di
libri per arrivare allo stesso risultato

> io non mi faccio paladino di quel che dici tu, sto sostenendo (dal
2007)
> che c'è una quantità di musica enorme composta nel novecento che è stata
> ostracizzata ideologicamente (fascismo borghese capitalista) al punto che
> tutti poi pensano che la "musica contemporanea" (di allora e di oggi)
> sia quella roba del film di sordi....

su questo ti dò ragione

> Appunto, cari miei, "SORDI"!!!!!!
>
> Non è possibile che Cage sia noto per 3 pagine bianche in cui un pianista fa silenzio!!!!!!

anche su questo ti dò ragione, ma c'è poco da fare, anche ravel è famoso
per quella porcheria stupida che è il bolero, le cose purtroppo vanno
così

> io linko per o fatti miei, non per farti felice o darti indicazioni di
ascolto...

non ne sei capace, dai, o non hai risposte :D

> Quella ad ogni modo è musica eterna; e come tale la linko...

tutta la musica è eterna, non ho certo problemi ad ascoltare un concerto
con musiche medievali o anche precedenti


text:
Il giorno sabato 10 agosto 2019 16:41:15 UTC+2, Roberto Bianchi ha scritto:
> On Sat, 10 Aug 2019 07:24:26 -0700 (PDT) in article <d6b976e3-5827-4d1a-
>
a6fa-c6c...@googlegroups.com
> morgan <
moo...@libero.it
> says...
> >
> > Oktophonie..., lo ascoltai a Venezia nel 1995
> > al Teatro Goldoni (come passa il tempo.........
> >  ;-) alla console c'era lui e nelle poltroncine dietro c'erano Suzanne
> > e Kathinka
> >
> > A me piace molto, non lo trovo per nulla sorpassato,
> > anzi questo brano realizzato in collaborazione con il
> > figlio Simon lascia intendere quanto Karlheinz fosse
> > disposto ad aprirsi ai giovani, alle novità (in questo caso
> > rappresentate - tra le altre cose - dall'uso di
> > sintetizzatori usati nel mondo del pop e simili)
>
> è sorpassato perchè sono suoni di quel periodo che stock ha usato non so
> se in quanto usati nel pop di quel periodo, ma in quanto prodotti
> commercializzati dalle industrie degli strumenti musicali del tempo.
> rilegato a quel periodo, 90-91 perchè è da contestualizzare lì.
> oggi ci sono suoni completamente diversi, e se uscisse un brano come
> quello oggi sarebbe reazionario, come dice lzy
>
>

E no, caro...

Anche un Pleyel o un Bechstein nell'ottocento erano strumenti "commercializzati".........

Stock fa una scelta estetica portando al massimo l'utilizzo di
"strumenti" che la musica pop rarissimamente è riuscita a sfruttare
fino in fondo...

infatti nessuno ha usato hammond o mellotron perché questi strumenti erano stati spremuti al meglio proprio in un coevo repertorio pop/rock....

E' da non crede che si possa pensare che Stock non avesse orecchie per capire cosa accadeva intorno a lui...


text:
On Sun, 11 Aug 2019 01:31:07 -0700 (PDT) in article <da134709-103f-4213-
956b-bca...@googlegroups.com
> lzy <
pan2...@gmail.com
> says...

ma io ascolto indipendentemente da cosa frulla nella tua mente
confusionaria e dai tuoi scritti disordinati e arrampicaspecchi, e
ripeto la trovo bella, anche se datata e vecchia e suona vecchia


text:
Il giorno domenica 11 agosto 2019 10:35:42 UTC+2, Roberto Bianchi ha scritto:
>
> penso oggi nessuno si possa dire innovativo se fa una composizione con
> un nastro magnetico, o modulatore di anello
>

Tu proietti su di me pensieri tuoi o di altri

io linko musica che ritengo eccelsa e che merita il suo posto nella storia della musica...

un po' come le goldberg (JSB) e le françois (Donatoni) che meritano l'olimpo ma le seconde manco hanno una incisione..........

barra il sì se hai capito
Sì

barra il no se non hai capito
No

>
> anche su questo ti dò ragione, ma c'è poco da fare, anche ravel è famoso
> per quella porcheria stupida che è il bolero, le cose purtroppo vanno
> così
>

No è la stessa cosa

Ravel è noto alle masse (miliardi di persone) per il Bolero
ma è noto a milioni di musicofili anche per Gaspard de la Nuit

Cage è noto solo ai compositori e a pochi critici illuminati e a pochissimi musicofili per la sua opera e il suo valore storico artistico

mentre la sua notorietà "stupida" arriva giusto alle masse pseudo-intellettuali reazionarie, quelle che hanno partorito film stupidi come "le vacanze inbtelligenti"

il resto dell'italia manco sa chi sia, e se giunge voce arriva quella di un cretino che sapeva di funghi ed è andato da Mike B a fare il cretino...


text:

Disordinati sì, è una scelta estetica ideologica
della serie chi mi ama saprà seguirmi (ama quella musica)

quanto agli specchi, mio caro, li attraverso dai tempi di alice...


text:
On Sun, 11 Aug 2019 01:52:22 -0700 (PDT) in article <abaefa17-db21-4f4b-
9561-202...@googlegroups.com
> lzy <
pan2...@gmail.com
> says...
>
> Il giorno domenica 11 agosto 2019 10:35:42 UTC+2, Roberto Bianchi ha scritto:
> >
> > penso oggi nessuno si possa dire innovativo se fa una composizione con
> > un nastro magnetico, o modulatore di anello
> >
> Tu proietti su di me pensieri tuoi o di altri

io non ho particolari pensieri, ascolto musica e rifletto sulla sua
evoluzione in maniera non ossessa come sembra tu faccia, se non è così
sono contento per te, perchè sembra sia così

> io linko musica che ritengo eccelsa e che merita il suo posto nella storia della musica...

su questo non discuto

> un po' come le goldberg (JSB) e le françois (Donatoni) che meritano l'olimpo ma le seconde manco hanno una incisione..........

questo è un peccato, mi chiedo i motivi, visto che le ensemble
contemporanee mi sembra siano sempre state disponibili. penso ci siano
anche molte cose scritte, poco pubblico, poche ensemble contemporanee
(?)

> barra il sì se hai capito
> Sì
>
> barra il no se non hai capito
> No

non so né se sì né se no, può anche darsi che sia tu a non saperti
spiegare e/o che questo strumento comunicativo abbia i suoi limiti :)

> No è la stessa cosa
>
> Ravel è noto alle masse (miliardi di persone) per il Bolero
> ma è noto a milioni di musicofili anche per Gaspard de la Nuit
>
> Cage è noto solo ai compositori e a pochi critici illuminati e a
> pochissimi musicofili per la sua opera e il suo valore storico
> artistico

mah non saprei, io cage l'ho sentito nominare così tante volte che è
chiaro che è una figura fondamentale non solo della musica del 900, e
non è che io frequenti ambienti accademici, che tanto anche se li
frequentassi non è che potrei interagire gran che

> mentre la sua notorietà "stupida" arriva giusto alle masse
> pseudo-intellettuali reazionarie, quelle che hanno partorito film
> stupidi come "le vacanze inbtelligenti"

non poteva essere altrimenti, viviamo di luoghi comuni, ti pareva che
non capitava anche con la musica "contemporanea"?

> il resto dell'italia manco sa chi sia, e se giunge
> voce arriva quella di un cretino che sapeva di funghi ed è andato da
> Mike B a fare il cretino...

ho visto quel filmato di quella trasmissione.
ribadisco quel che ho scritto 7 righe sopra.
divertentissimo cage, è un burlone, e il fatto che abbia anche una
competenza di quel tipo extramusicale me lo rende ancor più simpatico
"grazie a funghi ..." :D ahah
troppo simpatico


text:
Il giorno domenica 11 agosto 2019 12:44:22 UTC+2, Roberto Bianchi ha scritto:
>
>
> ho visto quel filmato di quella trasmissione.

Ah, sì?

Ehi, qui c'è qualcuno che ha visto Cage da Mike Bongiorno, porcazozza!!!


text:
On Sun, 11 Aug 2019 04:09:43 -0700 (PDT) in article <4b36df4d-3e66-4b97-
853d-29d...@googlegroups.com
> lzy <
pan2...@gmail.com
> says...

tu non lo hai visto?
non ricordo dove, mike b disprezzava la musica di cage, e alla fine
invita cage a ritornare, ma non con la sua musica, non ricordo le parole
esatte, e alla fine chiede a cage se vuole ringraziare qualcuno, e cage
dice tra le altre cose "... grazie *a* funghi ..." esilarante.
mai capito cosa ci facesse cage in quella trasmissione, ma non l'ho
vista quando l'hanno trasmessa, penso di averla vista o su internet o in
tv ma tempo dopo la prima diffusione


author: Gam Ram

text:
lzy ha scritto:

> Ehi, qui c'è qualcuno che ha visto Cage da Mike Bongiorno, porcazozza!!!
>

M. B. Bravissimo, bravo bravo bravo bravo. Bravo bravissimo, bravo Cage.
Be’, il signor Cage ci ha dimostrato indubbiamente che se ne intendeva
di funghi, perché con le domande che gli abbiamo fatto questa sera c’era
di che sudare. Quindi non è stato semplicemente un personaggio che è
venuto su questo palcoscenico per fare delle esibizioni più o meno
strambe di musica strambissima, quindi è veramente un personaggio
preparato. Lo sapevo perché mi ricordo che il signor Cage ci aveva detto
che abitava nei boschetti nelle vicinanze di New York e tutti i giorni
andava a fare le sue passeggiate e a raccogliere funghi, ed ecco dove ha
imparato la sua materia.
J. C. Un ringraziamento… a funghi, e ringraziamento alla Rai, e
ringraziamento a tutti genti d’Italia…
M. B. A tutta la gente d’Italia. [applausi ] Bravo signor Cage,
arrivederci e buon viaggio, torna in America adesso o resta qui? Do you
go back to United States or you stay here? Ah! Ritorna di nuovo, ho capito.
J. C. …mia musica resta.
M. B. Ah! Lei va via e la sua musica resta qui, ma era meglio che la sua
musica andasse via e lei restasse qui. [risate e applausi ] Arrivederci
signor Cage, arrivederci e buona fortuna a tutti con Lascia o raddoppia.

Il video: distrutto.


text:
On Sun, 11 Aug 2019 14:29:43 +0200 in article <qip1nm$o9t$1
@
gioia.aioe.org
> Gam Ram <ga...@ivai.dom> says...
>
> M. B. Bravissimo, bravo bravo bravo bravo. Bravo bravissimo, bravo
Cage.
[...]

eccolo sì ricordo quelle parole

> Il video: distrutto.

io l'ho visto tutto, perchè distrutto? secondo me esiste ancora, la rai
ha archiviato tutto digitalmente da molti anni, non butta via niente


text:

ROOOOOOOOOOOOOOTFL!!!

> Il video: distrutto.

Noooo :-(((((( . Possibile?


text:
Sorpassato o no?, vecchio o no?, commerciale o no?
Diamoci delle risposte, visto che OKTOPHONIE è in programma alla prossima edizione di Milano Musica, precisamente il 21 ottobre '19 all'Auditorium San Fedele.

-->
http://www.milanomusica.org/it/sezione-festival/calendario/item/3352-auditorium-san-fedele-21-ottobre-2019.html

Agli ascoltatori l'ardua sentenza . . . . . . . .

> > è sorpassato perchè sono suoni di quel periodo che stock ha usato non so
> > se in quanto usati nel pop di quel periodo, ma in quanto prodotti
> > commercializzati dalle industrie degli strumenti musicali del tempo.
> > rilegato a quel periodo, 90-91 perchè è da contestualizzare lì.
> > oggi ci sono suoni completamente diversi, e se uscisse un brano come
> > quello oggi sarebbe reazionario, come dice lzy
> >
> >
>
>
> E no, caro...



text:
Il giorno giovedì 5 settembre 2019 18:05:33 UTC+2, morgan ha scritto:
> Sorpassato o no?, vecchio o no?, commerciale o no?
> Diamoci delle risposte, visto che OKTOPHONIE è in programma alla prossima edizione di Milano Musica, precisamente il 21 ottobre '19 all'Auditorium San Fedele.
>
> -->
http://www.milanomusica.org/it/sezione-festival/calendario/item/3352-auditorium-san-fedele-21-ottobre-2019.html

>
> Agli ascoltatori l'ardua sentenza . . . . . . . .
>
>

l'avevano già riproposto nel 2018 in conservatorio a milano :-)


text:
be', certo, è un brano che ha parecchia circolazione, diciamo pure che è entrato in repertorio
questo aprile l'hanno fatto a Monaco, per dire



title: ERRATA CORRIGE, il mio sito

author: Frater Sinister

text:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
Salve,
dal momento che tsx non ha ancora attivato la redirezione,
ho dovuto provvedere ad una nuova registrazione presso
un altro redirettore.
Il mio indirizzo sara' da ora in poi il seguente:
http://maladomini.tux.nu
Grazie e scusate l'inghippo.
- -- Frater Sinister
- -- Inquisitor Retrivus Retrogradus Retrovirus
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGPfreeware 6.5.2 for non-commercial use <
http://www.pgp.com
>
iQA/AwUBOGHPFc0mjPkMHXtWEQL+CgCgokSkauJMBjzrzK6bhakiVPNqlwAAoPAS
BAr+d0ApfepK7432O8efLcbS
=i2zq
-----END PGP SIGNATURE-----