title: Carmen alla Scala

author: Rudy

text:
Paolo Tramannoni <
pt...@despammed.com
> wrote:
> La regia ha sofferto del problema della prima volta: � la prima regia
> d'opera di una regista teatrale, che quindi ha voluto metterci dentro
> tutto il suo mondo. Tutto, che � tanto, e quindi forse troppo. Ricordo
> che una cosa del genere accadde con la Boh�me di Ken Russell a Macerata,
> nell'84. Oggi si tende a ricordare quella regia come eccessiva, piena di
> difetti, ma una pietra miliare nella storia del teatro di regia.
> Potrebbe accadere anche a questa.
Confesso che l'ho vista solo a tratti. L'ho registrata e la guarder� con
calma solo dopo aver visto la rappresentazione in teatro. Nella mia
esperienza la visione teatrale � molto diversa dalla registrazione
video. Per esempio, l'effetto delle luci, tanto per dire una cosa
abbastanza banale, cambia molto le prospettive della scenografia.
Comunque dal poco che ho visto, a me � sembrato un esempio di grande
teatro.
Io ho visto (in DVD, naturalmente) l'atra rappresentazione di Carmen
diretta da Barenboim, quella alla Staatsoper unter den Linden di Berlino
del 2006, con la regia di Kusej. Anche l� si fa un po' piazza pulita di
tutti i luoghi comuni che hanno imperversato nelle regie cosiddette
"tradizionali". Niente soldati con pennacchi di vario tipo, niente
toreri che sventolano cappe, niente ballerini spagnoli, niente bambini
che giocano a fare i soldati, etc. Kusej riduce la sovrastruttura al
minimo e si concentre sulla struttura, il rapporto Jos�-Carmen, le loro
sensazioni, le loro tensioni nell'arco dello sviluppo del loro rapporto:
dalla seduzione, alla passione, alla crisi, alla morte. E in questo
Kusej ha cercato di dare un valore simbologico alla scenografia: nel
primo atto per esempio, la scena � dominata da un grande piano inclinato
che ruota su se stesso, e che mi sembra esprima visivamente lo
scivolamento di Jos� nella rete della seduzione (mi � venuto in mente il
cubo di Vick nel Macbeth, anch'esso simbolo, in questo caso del potere).
Da quello che mi � sembrato di capire nella tramissione di
Chetempochefa, � lo stesso Barenboim a desiderare di allontanarsi dalle
regie tradizionali per rivolgersi a regie che cercano di scavare pi� a
fondo nella struttura del racconto. E mi sembra che Barenboim abbia
accolto con entusiasmo le proposte di Emma Dante, con la quale risulta
che abbia pienamente collaborato.
Comunque ritorner� sull'argomento dopo aver visto la rappresentazione
teatrale.
Ciao
Rudy
-----------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it


title: Carmen alla Scala

author: Antero Petomainen

text:
On 2009-12-07 23:43:23 +0100, Pasquale Diano Marina <
PaD...@nomail.it
> said:
> Incredibile: sono riuscito a vederla in diretta TV (su Sky Classica).
>
> A me e' sembrata un'edizione abbastanza incolore, diciamo scolastica,
> sia nella regia che nella direzione d'orchestra.
Beh, se non c'� direttore d'orchestra, non c'� direzione, mi sembra chiaro.
 Antero Petomainen


title: Carmen alla Scala

author: Paolo Tramannoni

text:
Antero Petomainen <
antero.p...@gmail.com
> wrote:
> Beh, se non c'� direttore d'orchestra, non c'� direzione, mi sembra chiaro.
Barenboim direttore mi sembra molto migliorato dagli esordi. Almeno
nelle due opere teatrali in cui ho potuto ascoltarlo di recente (il
Tristano e questa Carmen).
Ciao,
Paolo


title: Carmen alla Scala

author: Pasquale Diano Marina

text:
Antero Petomainen ha scritto:
> Beh, se non c'� direttore d'orchestra, non c'� direzione, mi sembra chiaro.
Sigh.
Si richiede una spegazione, perche' questa non la capisco....
--
PaDiMa


title: Carmen alla Scala

author: Archaeopteryx

text:
>> Beh, se non c'è direttore d'orchestra, non c'è
>> direzione, mi sembra chiaro.
>
>
> Sigh. Si richiede una spegazione, perche' questa
> non la capisco....
>
un'orchestra senza direttore non è un'orchestra ma
può diventare un'orchestra.
--
Senza curve sono un drago,
quando piego faccio il vago.


title: Carmen alla Scala

author: no

text:
"Rudy" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1jaemsm.1hltkbkzcdepwN%rodolfo....@tin.it...
> Paolo Tramannoni <
pt...@despammed.com
> wrote:
>
>
>> La regia ha sofferto del problema della prima volta: � la prima regia
>> d'opera di una regista teatrale, che quindi ha voluto metterci dentro
>> tutto il suo mondo. Tutto, che � tanto, e quindi forse troppo. Ricordo
>> che una cosa del genere accadde con la Boh�me di Ken Russell a Macerata,
>> nell'84. Oggi si tende a ricordare quella regia come eccessiva, piena di
>> difetti, ma una pietra miliare nella storia del teatro di regia.
>> Potrebbe accadere anche a questa.
>
> Confesso che l'ho vista solo a tratti. L'ho registrata e la guarder� con
> calma solo dopo aver visto la rappresentazione in teatro. Nella mia
> esperienza la visione teatrale � molto diversa dalla registrazione
> video. Per esempio, l'effetto delle luci, tanto per dire una cosa
> abbastanza banale, cambia molto le prospettive della scenografia.
In teatro � tutta un'altra cosa, concordo. Comunque la regia televisiva era
molto ben fatta con le giuste inquadrature.
>
> Comunque dal poco che ho visto, a me � sembrato un esempio di grande
> teatro.
> Io ho visto (in DVD, naturalmente) l'atra rappresentazione di Carmen
> diretta da Barenboim, quella alla Staatsoper unter den Linden di Berlino
> del 2006, con la regia di Kusej. Anche l� si fa un po' piazza pulita di
> tutti i luoghi comuni che hanno imperversato nelle regie cosiddette
Interessante!
> "tradizionali". Niente soldati con pennacchi di vario tipo, niente
> toreri che sventolano cappe, niente ballerini spagnoli, niente bambini
> che giocano a fare i soldati, etc. Kusej riduce la sovrastruttura al
In fondo � questo che il regista deve cercare... Il realismo aiuta, ma
l'ampollosit� di alcuni registi che caricano fino al kitch... Il regista
deve trovare pi� lo spirito del compositore e del librettista.
> minimo e si concentre sulla struttura, il rapporto Jos�-Carmen, le loro
> sensazioni, le loro tensioni nell'arco dello sviluppo del loro rapporto:
> dalla seduzione, alla passione, alla crisi, alla morte. E in questo
> Kusej ha cercato di dare un valore simbologico alla scenografia: nel
> primo atto per esempio, la scena � dominata da un grande piano inclinato
Interessante!
> che ruota su se stesso, e che mi sembra esprima visivamente lo
> scivolamento di Jos� nella rete della seduzione (mi � venuto in mente il
> cubo di Vick nel Macbeth, anch'esso simbolo, in questo caso del potere).
>
> Da quello che mi � sembrato di capire nella tramissione di
> Chetempochefa, � lo stesso Barenboim a desiderare di allontanarsi dalle
> regie tradizionali per rivolgersi a regie che cercano di scavare pi� a
Si, ma il messaggio della Dante mi sembrava abbastanza di sx e laico!
> fondo nella struttura del racconto. E mi sembra che Barenboim abbia
> accolto con entusiasmo le proposte di Emma Dante, con la quale risulta
> che abbia pienamente collaborato.
Ma � stato Daniel a proporre il tutto dopo averla, sembra incrociata nel
progetto di quell'orchestra mediorientale...
Ciao J.



title: Carmen alla Scala

text:


Di solito uno impara un mestiere prima di diventare una "star" del
settore - ad esempio come ha giustamente fatto lo stesso Barenboim come
pianista.
 Antero Petomainen


title: Carmen alla Scala

text:


Cos� come una rondine non fa primavera, una bacchetta non fa il direttore.
 Antero Petomainen


title: Carmen alla Scala

text:
no <
no...@no.no
> wrote:
> In teatro � tutta un'altra cosa, concordo. Comunque la regia televisiva era
> molto ben fatta con le giuste inquadrature.
Non ne dubito. Da quel poco che ho osservato mi sembra che sia proprio
cos�. Ma il problema della visione teatrale, rispetto alla visione TV,
dipende da molte altre cose, oltre che dalla regia TV.
Diciamo che ho avuto abbastanza esperienza nel confrontare la stessa
messa in scena nella rappresentazione teatrale e in quella TV.
> Si, ma il messaggio della Dante mi sembrava abbastanza di sx e laico!
Come ho detto, non mi sento di entrare nel merito della regia, se non
dopo aver visto la rappresentazione alla Scala.
> Ma � stato Daniel a proporre il tutto dopo averla, sembra incrociata nel
> progetto di quell'orchestra mediorientale...
Beh, ignoro i particolari. Ma mi � parsa evidente la sinergia, almeno in
quel che si � sentito (e visto come documentazione) nella trasmissione
di Chetempochefa. E proprio in quella trasmissione si richiamava il
fatto che Barenboim avesse trovato interesse per la Dante, come a suo
tempo aveva trovato interesse per l'impostazione (certo non
tradizionale) di Kusej.
Ciao
Rudy
--------------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it


title: OT ma non troppo - E perché non vengono più?

author: enziotempo

text:
Questa però è carina:
SB: io sono andato in Finlandia...mi hanno fatto vedere una cosa...una
chiesa di legno, cadente...Noi qui abbiamo...40mila parchi storici con
tutti i tesori dentro, 3500 chiese, 2500 siti archeologici, pari al
52% di tutte le opere d'arte catalogate al mondo e al 70 % di tutte le
opere d'arte catalogate in Europa: questa è l'Italia.
PDA: E perché non vengono più?
http://espresso.repubblica.it/dettaglio/intercettazioni/2104824


author: Hans Rott

text:
Il Wed, 22 Jul 2009 02:39:01 -0700 (PDT), enziotempo ha scritto:
> E perch� non vengono pi�?
che brutta fine che fine brutta.
http://tinyurl.com/lgnbd5


title: FREE.IT.ARTI.OPERETTA

text:
FREE.IT.ARTI.OPERETTA
il newsgroup pe gli amanti dell'operetta


title: [OT] Addio Firenze, addio cielo divino...

author: Bernardo Paoli

text:
Come si evince dal subject, da domani saluto Firenze per quattro mesi, i
primi tre mesi sarò a Ginevra per uno stage, il mese successivo a Mosca per
le feste di Natale e Capodanno.
Cercherò di tenervi informati su cosa si fa al Grand Theatre: se passate da
Ginevra fatemelo sapere via e-mail e vi saluterò ben volentieri.
Ciao,
bernardo


author: Marco Marcelli

text:
Bernardo Paoli wrote:
> Come si evince dal subject, da domani saluto Firenze per quattro mesi, i
> primi tre mesi sarò a Ginevra per uno stage, il mese successivo a Mosca per
> le feste di Natale e Capodanno.
>
Ma me lo dici cos'e' che ci vai a fare tutti i momenti a Mosca !?!?!?! :-))
Ci hai la morosa, di' la verita'!!
--
=========================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
=========================


author: Daniele

text:
"Bernardo Paoli" <
bern...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:NJGq7.7096$P04....@news2.tin.it...
> Come si evince dal subject, da domani saluto Firenze per quattro mesi, i
Spero che tu non la saluti "con questo moncherino"!!!!!
Ciao e buon viaggio
Daniele


text:
Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> wrote in message
3BAB78C9...@libero.it...
>
> Ma me lo dici cos'e' che ci vai a fare tutti i momenti a Mosca !?!?!?!
:-))
> Ci hai la morosa, di' la verita'!!
>
Anche. :-)
In più, la considero la mia seconda patria. Ci ho trascorso momenti molto
belli. Con Firenze, è la città che meglio conosco e che più mi piace
mostrare agli altri. Mi pregio di esserne cittadino adottivo.
Ciao,
Bernardo


text:
Daniele <
kaka...@libero.it
> wrote in message
HcLq7.15674$Lp6.5...@news.infostrada.it...
>
> Spero che tu non la saluti "con questo moncherino"!!!!!
Con tutte e due le braccia ben integre!
> Ciao e buon viaggio
> Daniele
>
grazie,
Bernardo


text:
Bernardo Paoli wrote:
> > Ci hai la morosa, di' la verita'!!
>
> Anche. :-)
>
Ecco, e dilla tutta! :-))
Bon voyage! :-)



author: Moosbrugger

text:
"Bernardo Paoli" <
bern...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:NJGq7.7096$P04....@news2.tin.it...

Schastlivogo puti ! Daj o sebe znat' !
Poka
Moos
--
The man that hath no music in himself,
Nor is not mov' d with concord of sweet sounds,
Is fit for treasons, stratagems, and spoils.
William Shakespeare


text:
Moosbrugger <
augusto...@tiscalinet.it
> wrote in message
9oge9b$rhl$1...@pegasus.tiscalinet.it...
>
> Schastlivogo puti ! Daj o sebe znat' !
Spasibo, dorogoj! Postarajus' soobshchit' vse novosti, osobenno muzykal'nye.
I v celom, obeshchaju ne propadat'! :-)
 Poka,
Bernardo


text:
Bernardo Paoli wrote:
> > Schastlivogo puti ! Daj o sebe znat' !
>
> Spasibo, dorogoj! Postarajus' soobshchit' vse novosti, osobenno muzykal'nye.
> I v celom, obeshchaju ne propadat'! :-)
>
Ciolanka Sbilenka!
(=la piu' grande ballerina russa)



title: Grazie!

author: Simon

text:
Ringrazio chiunque si sia interessato alla mia richiesta. Ho già visitato i
siti che mi avete consigliato su W.A.Mozart e spero di trovarne anche di
nuovi.
Ma che ne pensate di Mozart? Mi piacerebbe tanto avere i vostri giudizi e
commenti. So benissimo che può essere molto difficile dare un giudizio
sintetico a tal proposito...Mozart in fondo è uno dei grandi della musica.
Ma sono sicuro che molti di voi soddisferanno la mia curiosità.
Ciao
Simon
bod...@libero.it


title: Grazie!

text:
"Simon" <
bod...@libero.it
> wrote
> Ma che ne pensate di Mozart? Mi piacerebbe tanto avere i vostri giudizi e
> commenti. So benissimo che può essere molto difficile dare un giudizio
> sintetico a tal proposito...
Oh, no. E' facilissimo.
Il Piu' Grande.
Punto.
--
========================
Marco Marcelli - Genova
e-mail:
marc...@libero.it
========================


title: Grazie!

author: Gian Luca Marcialis

text:
Personalmente lo apprezzo, ma non mi da le grandi emozioni di un Bach e
neppure di Haendel.
Ti lascio l'idea che il mio pianista preferito, Glenn Gould, lascia di
Mozart nel libro "L'Ala del turbine intelligente" (Adelphi):
<<Se generazioni di ascoltatori (soprattutto profani, perché di solito il
loro intuito è più sottile di quello dei musicisti) hanno trovato giusto
usare per Mozart usare parole come "leggerezza", "serenità", "frivolezza",
"galanteria", "spontaneità", noi dobbiamo almeno chiederci la ragione di
questi attributi, che non derivano necessariamente da una mancanza di
sensibilità o di generosità. Credo che per una quantità di persone, me
compreso, queste parole implichino non una critica di quanto Mozart ci da',
ma un'allusione a quello che non ci da'. >>
Aggiungo che non sono d'accordo con lui, perchè il modo con cui Mozart
tratteggia le debolezze dell'animo umano non ha eguali.
Ciao
Gian Luca


title: Grazie!

author: tonysuper

text:
>Ma che ne pensate di Mozart? Mi piacerebbe tanto avere i vostri giudizi e
>commenti.
il maradona della musica...
qualcuno gli preferisce pelč. (un calciatore venuto prima di lui)... dei
pazzi
;-)))


title: Grazie!

author: Il Negromante

text:
In article <9pt7p1$kls4l$
1...@ID-71533.news.dfncis.de
>, tonysuper,
surian...@zeus.sns.it
 says...
> il maradona della musica...
> qualcuno gli preferisce pelč. (un calciatore venuto prima di lui)... dei
> pazzi
Un bel drogato insomma :)


title: Grazie!

text:
>
>spero che tu di musica te ne intenda molto più che di calcio... ;-)
non mi intendo nè dell'una nè dell'altra ma al cuore non si comanda W diego
e W mozart
:-)


title: Grazie!

author: giangy

text:
"Simon" <
bod...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:7Tow7.53340$0Y2.5...@news.infostrada.it...
>
> Ma che ne pensate di Mozart?
Un grandissimo musicista, che come tutti gli esseri umani aveva i suoi
limiti, per cui accanto ad opere riuscitissime, troviamo anche una
produzione d'occasione meno interessante ed originale.
ciao


title: Grazie!

text:
In article <h6qw7.54200$
0Y2.5...@news.infostrada.it
>, giangy,
gia...@hotmail.com
 says...
> Un grandissimo musicista, che come tutti gli esseri umani aveva i suoi
> limiti, per cui accanto ad opere riuscitissime, troviamo anche una
> produzione d'occasione meno interessante ed originale.
E' questa la differenza tra Bach e gli altri.
Devo ancora trovare una "produzione d'occasione meno interessante ed
originale" in Bach.
--
"Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza
di ogni poesia e di ogni espressione artistica"
"Perpinchiopinchernacolo"
ICQ 65656922


title: Grazie!

text:
"Tiziana Pannunzio" <
ti.pan...@tic.it
> wrote
> spero che tu di musica te ne intenda molto più che di calcio... ;-)
Beh.... dire che Maradona sta al calcio come Mozart sta alla Musica, puo'
sembrare blasfemo, ma non e' del tutto sbagliato! :-)))



title: Grazie!

text:
"Il Negromante" <
eugenio...@mo.nettuno.it
> wrote
> Devo ancora trovare una "produzione d'occasione meno interessante ed
> originale" in Bach.
Alcune corali per organo.
Decisamente noiose (imho, ovviamente).



title: Grazie!

text:
"Il Negromante" <
eugenio...@mo.nettuno.it
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.162c4e13b...@News.CIS.DFN.DE...
>
> E' questa la differenza tra Bach e gli altri.
> Devo ancora trovare una "produzione d'occasione meno interessante ed
> originale" in Bach.
Negromante, sei monomaniaco, lasciatelo dire :-).. cmq, per farti un solo
esempio, a me le suites per orchestra sembrano decisamente meno riuscite di
altre opere bachiane..
ciao


title: Grazie!

text:
>Beh.... dire che Maradona sta al calcio come Mozart sta alla Musica, puo'
>sembrare blasfemo, ma non e' del tutto sbagliato! :-)))
perchč mozart č meglie e bach!


title: Grazie!

author: VitoZ

text:
Simon <
bod...@libero.it
> wrote in message
7Tow7.53340$0Y2.5...@news.infostrada.it...
...Mozart in fondo è uno dei grandi della musica.
Uno? In fondo? Sparisci...:-)
vZ


title: Grazie!

text:
Il Negromante <
eugenio...@mo.nettuno.it
> wrote in message
MPG.162c41b56...@News.CIS.DFN.DE...

Tacete miscredenti. Che paragoni.
vZ


title: Grazie!

author: Francesco Lo Cascio

text:
On Tue, 9 Oct 2001 00:58:50 +0200, Il Negromante says...
> E' questa la differenza tra Bach e gli altri.
> Devo ancora trovare una "produzione d'occasione meno interessante ed
> originale" in Bach.
Quella dei figli! :o)))
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


title: Grazie!

author: Carlo Gerelli

text:
Francesco Lo Cascio <
locascio....@tin.it
> wrote in message
MPG.162d313a6...@News.CIS.DFN.DE...
> On Tue, 9 Oct 2001 00:58:50 +0200, Il Negromante says...
>
> > E' questa la differenza tra Bach e gli altri.
> > Devo ancora trovare una "produzione d'occasione meno interessante ed
> > originale" in Bach.
>
> Quella dei figli! :o)))
balle ! almeno tre dei figli furono grandi musicisti,
uno addirittura grandissimo (J.C.).
c.
PS: lo so che la tua era una battuta, ma l'ho
voluto dire lo stesso ;-)


title: Grazie!

text:
"tonysuper" <
surian...@zeus.sns.it
> wrote
> perchč mozart č meglie e bach!
:-))))
PS - ma te..... non ci siamo mica gia' incrociati sul NG della Fiorentina?
Possibile????
Il tuo nick non mi giunge nuovo.....
--
========================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
========================


title: Grazie!

text:
>
>PS - ma te..... non ci siamo mica gia' incrociati sul NG della Fiorentina?
>Possibile????
>Il tuo nick non mi giunge nuovo.....
basta con sta storia!!!!!!!! tutti mi dicono che mi hanno incrociato su
qualche ng! :-)
non ho mai frequentato il ng della fiorentina e comunque quando frequentavo
i ng calcistici avevo il nick Marco di Vaio, bomber granata  (lo so ti
ricordo cose infauste.. lo sono anche per me l'episodio della bomba carta su
batistuta è stata una delle cose + idiote architettate dalla tifoseria delal
salernitana)
ogni tanto con frequenza mensile posto qui per fare qualche domanda  e ho
settato mirc in modo ceh ogni volta che si connette apra il canale #iamc
è probabile che ci siamo incontrati lì
ciao!
NP: giant steps


title: Grazie!

author: Sandro Bisotti

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> wrote in message
news:Xcww7.54917$0Y2.5...@news.infostrada.it...
>
> "Tiziana Pannunzio" <
ti.pan...@tic.it
> wrote
>
>
> > spero che tu di musica te ne intenda molto più che di calcio... ;-)
>
> Beh.... dire che Maradona sta al calcio come Mozart sta alla Musica, puo'
> sembrare blasfemo, ma non e' del tutto sbagliato! :-)))
Blasfemo proprio non direi. La musica è gioco come lo è il calcio e buona parte
delle cose importanti della vita. Fare musica e praticare uno sport è indicato
dagli inglesi con lo stesso verbo; infatti, le differenze sono
solo questione di materiali, di regole, di partecipanti.
Piuttosto, il paragone con Maradona  mi sembra discutibile. Verrebbe meglio
Pelè,,
stesso talento ma una maggiore regolarità e disciplina. Maradona è per Liszt o
Paganini.
Beh, comunque la mia triade di musicisti preferiti, che peraltro hanno molti
più tratti stilistici in comune di quanto non appaia superficialmente, vede
in compagnia di Mozart-Pelè, Bach-Cruyff e Chopin-Platini.
Saluti,
Sandro.
> ========================
> Marco Marcelli - Genova
> e-mail:
marc...@libero.it
> ========================
--
Posted from
du-ve21217.forflat.it
 [212.210.131.17]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Grazie!

author: v i n i x ©

text:
ti.pan...@tic.it
 (Tiziana Pannunzio)
 in thread "Re: Grazie!" wrote:
>(adesso insorgerà l'ala bachiana del ng, ma per me mozart è sopra tutti)
Considerami insorto.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
A volte
il fumo e' molto meglio
dell'arrosto.


title: Grazie!

text:
 "tonysuper" <
surian...@zeus.sns.it
>
 in thread "Re: Grazie!" wrote:
>perchč mozart č meglie e bach!
Lo definirei uno scontro tra una civiltŕ superiore e una inferiore.
L'appartenenza di De Merulis non lascia dubbio alcuno sulle rispettive
gerarchie.



title: Grazie!

text:
 "tonysuper" <
surian...@zeus.sns.it
>
 in thread "Re: Grazie!" wrote:
>non ho mai frequentato il ng della fiorentina
E' la dimostrazione di ciņ che afferma Jenner. C'č del buono in tutte le
civiltą, a patto di non essere integralisti come Marcelli.



title: Grazie!

text:
 "Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
>
 in thread "Re: Grazie!" wrote:
>Alcune corali per organo.
>Decisamente noiose (imho, ovviamente).
Decisamente talebana come affermazione (imho, ovviamente).



title: Grazie!

text:
Verrebbe meglio
>Pelè,,
>stesso talento ma una maggiore regolarità e disciplina. Maradona è per
Liszt o
>Paganini.
Ahoooooo!!!!
ma ve lo ricordavate come giocava diego? "solo" lizst o paganini? a sto
punto se vogliamo collegare dei tratti psicologici facciamo beethoven e non
ne parliamo più!


title: Grazie!

text:
"v i n i x ©" <
xi...@libero.it
> wrote
> >(adesso insorgerà l'ala bachiana del ng, ma per me mozart è sopra tutti)
>
> Considerami insorto.
Irrilevante.
Passiamo ad un altro................



title: Grazie!

text:
"tonysuper" <
surian...@zeus.sns.it
> wrote
> basta con sta storia!!!!!!!! tutti mi dicono che mi hanno incrociato su
> qualche ng! :-)
Va bene, va bene, nun t'arrabbia' !!!!!
> settato mirc in modo ceh ogni volta che si connette apra il canale #iamc
> č probabile che ci siamo incontrati lě
Probabile.
Ciao
--
========================
Marco Marcelli - Genova
e-mail:
marc...@libero.it
========================


title: Grazie!

author: schillogeno

text:
On Mon, 08 Oct 2001 21:27:31 GMT, "Simon" <
bod...@libero.it
> wrote:
>Ringrazio chiunque si sia interessato alla mia richiesta. Ho già visitato i
>siti che mi avete consigliato su W.A.Mozart e spero di trovarne anche di
>nuovi.
>Ma che ne pensate di Mozart? Mi piacerebbe tanto avere i vostri giudizi e
>commenti. So benissimo che può essere molto difficile dare un giudizio
>sintetico a tal proposito...Mozart in fondo è uno dei grandi della musica.
>Ma sono sicuro che molti di voi soddisferanno la mia curiosità.
>Ciao
>Simon
>
>
bod...@libero.it
Guarda, mi capita a proposito una bella frase di Isotta (!) sul
Corriere di venerdì 5 Ottobre.
(La frase è magnifica. Il fatto che l'abbia scritta Isotta è un invito
all'ottimismo e alla bontà, segno com'è del fatto che c'è del buono in
ognuno).
Isottai riferisce a Bach:
"Alcuni sommi tra i posteri l'hanno eguagliato, superato nessuno".
Ecco, Mozart - per me - è l'unico che ha eguagliato Bach.
Ma solo perchè ... "era più bravo in altre materie".
Per fare un esempio terra terra: Bach migliore nelle materie
scientifiche (media: 10) e meno in quelle letterarie (media:9,95),
Mozart esattamente il contrario.
Schillogeno
- - - - - -
"Does humor belong in music?"
(Frank Zappa, early '80)


title: Grazie!

text:
 schillogeno <
schil...@llibero.it
>
 in thread "Re: Grazie!" wrote:
>Ecco, Mozart - per me - è l'unico che ha eguagliato Bach.
>Ma solo perchè ... "era più bravo in altre materie".
>Per fare un esempio terra terra: Bach migliore nelle materie
>scientifiche (media: 10) e meno in quelle letterarie (media:9,95),
>Mozart esattamente il contrario.
Oserei definirlo concetto quasi berlusconiano.
Comunque la questione non è se Bach sia superiore a Mozart o viceversa.
Il nocciolo della faccenda è che chi preferisce Bach è sicuramente
superiore a chi preferisce Mozart.



title: Grazie!

text:
In article <nQBw7.56339$
0Y2.5...@news.infostrada.it
>, giangy,
gia...@hotmail.com
 says...
> Negromante, sei monomaniaco, lasciatelo dire :-)..
dillo.
io perň, se solo fosse vero (e non lo č), lo riterrei un complimento
visto che Bach č il piů grande compositore mai esistito.
> cmq, per farti un solo
> esempio, a me le suites per orchestra sembrano decisamente meno riuscite di
> altre opere bachiane..
meno riuscite perchč non ti piacciono o meno riuscite perchč "scritte
male"?



title: Grazie!

text:
In article <tsCw7.29774$
pm2.5...@news1.tin.it
>, VitoZ,
vitto...@tin.it
 says...
> Tacete miscredenti. Che paragoni.
infatti, io al massimo lo avrei paragonato a Oronzo Canà :)))



title: Grazie!

text:
In article <5eww7.54920$
0Y2.5...@news.infostrada.it
>, Marco
Marcelli,
marc...@libero.it
 says...
> Alcune corali per organo.
> Decisamente noiose (imho, ovviamente).
Ecco, il problema credo sia proprio questo: distinguere originalità da
noia.
La prima è "oggettiva", mentre la seconda "soggettiva".
Non so se "giangy" con "meno interessante" si riferisse ad uno scarso
piacere nell' ascolto.
(poi bisognerebbe anche capire cosa si intenda esattamente con il
termine "originalità").
Io ho inteso il termine come rafforzativo di mancanza di originalità,
quindi non basato su una opinione ma su un dato oggettivo.
Se tu ritieni noiose alcune corali non posso certo dirti nulla, visto
che stai esprimendo una tua opinione.
Se si continua a parlare di piacere personale allora sono io il primo a
dire che di Bach non mi piace tutto e mentirei se dicessi il contrario.
Quando però si parla di originalità rispetto ad altri autori, sono
convinto che non ci sia un brano uno meno "originale" di altri.
ciao



title: Grazie!

text:
>infatti, io al massimo lo avrei paragonato a Oronzo Canà :)))
ARIIIIIII ARIIIIIIIIIIII
5-5-5


title: Grazie!

text:
"Il Negromante" <
eugenio...@mo.nettuno.it
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.162d593a9...@News.CIS.DFN.DE...
>
> io perň, se solo fosse vero (e non lo č), lo riterrei un complimento
> visto che Bach č il piů grande compositore mai esistito.
Ehm, immaginavo di toccare un tasto caliente ;).. cmq intendi iI piů grande
compositore nel senso ampio di artista, oppure di tecnico dell'arte
musicale?
>
> meno riuscite perchč non ti piacciono o meno riuscite perchč "scritte
> male"?
Non sono scritte male e nemmeno mi spiacciono: ma rispetto ad altre cose di
Bach mi sembrano un po' superficiali, meno significative.......... apriti
cielo ;)))) ....
ciao


title: Grazie!

text:
v i n i x © <
xi...@libero.it
> wrote in message
yVPDO20URnNc0t...@4ax.com...
> Il nocciolo della faccenda è che chi preferisce Bach è sicuramente
> superiore a chi preferisce Mozart.
Cos'è, una gara di tetraggine?
vZ


title: Grazie!

text:
On Tue, 9 Oct 2001 17:42:29 +0200, Carlo Gerelli says...
> balle ! almeno tre dei figli furono grandi musicisti,
> uno addirittura grandissimo (J.C.).
Io preferisco C.P.E. e non è una battuta. Ma forse è la mia deformazione
professionale. ;-)
> PS: lo so che la tua era una battuta, ma l'ho
> voluto dire lo stesso ;-)
Hai fatto bene, purché non ci si scordi di P.D.Q. :-)))



title: Grazie!

text:
On Tue, 09 Oct 2001 20:03:12 GMT, v i n i x © says...
> Comunque la questione non è se Bach sia superiore a Mozart o viceversa.
> Il nocciolo della faccenda è che chi preferisce Bach è sicuramente
> superiore a chi preferisce Mozart.
Non ti si può dar torto.



title: Grazie!

text:
In article <OlJw7.2719$
g42.8...@news.infostrada.it
>, giangy,
gia...@hotmail.com
 says...
> Ehm, immaginavo di toccare un tasto caliente ;)..
sei eccitato?
per cosě poco?
:)))
> cmq intendi iI piů grande
> compositore nel senso ampio di artista, oppure di tecnico dell'arte
> musicale?
di tutto
> Non sono scritte male
ah beh se lo dici tu ci credo :)
> e nemmeno mi spiacciono: ma rispetto ad altre cose di
> Bach mi sembrano un po' superficiali, meno significative.......... apriti
> cielo ;)))) ...
no no figurati, se la pensi cosě.... peggio per te :))
ciao



title: Grazie!

text:
Sono d'accordo
schillogeno <
schil...@llibero.it
> wrote in message
0ok6st40age4g106m...@4ax.com...



title: Grazie!

text:
Vinix wrote:

> Comunque la questione non è se Bach sia superiore a Mozart o viceversa.
> Il nocciolo della faccenda è che chi preferisce Bach è sicuramente
> superiore a chi preferisce Mozart.
>
Forse hai omesso un "di numero" prima dell'ultimo avverbio.
Se così non fosse, mi spieghi in quali qualità il bachiano "supererebbe"
il mozartiano?
Personalmente apprezzo in egual misura l'arte di Bach, di Mozart e di Chopin.
Mi tocca un giudizio di inferiorità?
Saluti,
Sandro.
--
Posted from
du-ve212159.forflat.it
 [212.210.131.159]



title: Grazie!

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Marco Marcelli wrote:
> "v i n i x ©" <
xi...@libero.it
> wrote
>
>
>>>(adesso insorgerà l'ala bachiana del ng, ma per me mozart è sopra tutti)
>>>
>>Considerami insorto.
>
> Irrilevante.
> Passiamo ad un altro................
Considerate insorto anche me.
Roberto
--
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
_/  Herodes: "Man töte dieses Weib!"
/  Astradamors: "Hurray, Hurray! My wife is dead, hurray!"


title: Grazie!

text:
Tiziana Pannunzio wrote:
> Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> wrote:
>
>
>>Irrilevante.
>>Passiamo ad un altro................
>
> ROTFL!
>
> 1-0 per Marco...
0-1, era un autogol



title: Grazie!

text:
"Il Negromante" <
eugenio...@mo.nettuno.it
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.162d8ff7e...@News.CIS.DFN.DE...
>
> sei eccitato?
> per così poco?
A dire il vero mi riferivo all'eccitazione che provoca Bach a te ;)
>
> no no figurati, se la pensi così.... peggio per te :))
Non dirmi che metti sullo stesso piano, basta che sia Bach, le suites per
orchestra e, che so, il Clavicembalo Ben temperato?? Gasp!
ciao


title: Grazie!

text:
Sandro Bisotti <
sandr...@libero.it
> wrote in message
41aa3d6f683e21e557f...@mygate.mailgate.org...
> Forse hai omesso un "di numero" prima dell'ultimo avverbio.
> Se così non fosse, mi spieghi in quali qualità il bachiano
"supererebbe"
> il mozartiano?
Sì, dai, giusto così; non come ho fatto io. Portiamoli a parlare
veramente di musica...
vZ


title: Grazie!

text:
On Mon, 08 Oct 2001 21:27:31 GMT, "Simon" <
bod...@libero.it
> wrote:
>Ma che ne pensate di Mozart? Mi piacerebbe tanto avere i vostri giudizi e
>commenti. So benissimo che può essere molto difficile dare un giudizio
>sintetico a tal proposito...Mozart in fondo è uno dei grandi della musica.
>Ma sono sicuro che molti di voi soddisferanno la mia curiosità.
E' un compositore che sto approfondendo da poco.
In piena sincerita' con W.A.M. non e' scattata, nei miei primi
ascolti,  una scintilla soprattutto dal fatto che le sue musiche mi
sembravano troppo "fluide" e "leggere" (Passatemi questi termini, ma
trovo sempre arduo descrivere sensazioni musicali con parole).
Questa non proprio esaltante sensazione iniziale, unita poi al fatto
che intanto ho conosciuto Bach [1] mi ha portato lontano da Mozart.
Ora sto recuperando. Mi ha fatto riavvicinare il Requiem (magnifico),
e, in questo periodo, mi sto nutrendo dei suoi Concerti per pianoforte
(Baremboim). Devo dire che la sensazione (rispetto ai miei ascolti
iniziali) e' del tutto cambiata. Mozart mi appare ora non piu' come un
ruscello che porta acqua senza ostacoli, ma come un universo da
scoprire. E', IMHO, un punto di inizio.
Cosa penso di Mozart? Che e' un compositore che bisogna ascoltare
*molto* per farlo proprio. Da' la gioia di ascoltare musica.
[1] La conoscenza di Bach l'ho vissuta come un rapimento. La grandezza
di Bach non ha permesso di dedicarmi ad altro, tralasciando tutti i
miei precedenti o appena iniziati ascolti.
Ora sono rientrato e non mi sogno di annoverare Bach tra i
compositori. Bach e' la musica. Bach e' tutte le lacrime che mi
sorprendono al Gloria della Messa in si minore e, cosa fondamentale,
non so spiegarmi perche'.
--
__C a r l o__ ________________________________________________________
               Togliere una "o" dall'indirizzo per rispondere in email
"Il flauto di canna non suona mai altrettanto bene quanto nella
solitudine dello spazio, dove nessuno ascolta.
Bisogna saper tacere per ascoltare la voce dello spazio".
                Moussa ag Amastane, "amenokhal" dei Tuareg Kel Ahaggar


title: Grazie!

author: Leonardo Bignami

text:
On Tue, 09 Oct 2001 20:03:12 GMT, v i n i x © <
xi...@libero.it
> wrote:
>Comunque la questione non è se Bach sia superiore a Mozart o viceversa.
>Il nocciolo della faccenda è che chi preferisce Bach è sicuramente
>superiore a chi preferisce Mozart.
LOL, questa è bella.
Leonardo
"'Tis some visiter", I muttered, "tapping at my chamber door.
Only this and nothing more"
http://home.datacomm.ch/lennybignami/


title: Grazie!

text:
In article <kHVw7.5711$
g42.1...@news.infostrada.it
>, giangy,
gia...@hotmail.com
 says...
> Non dirmi che metti sullo stesso piano, basta che sia Bach, le suites per
> orchestra e, che so, il Clavicembalo Ben temperato?? Gasp!
Non sono sullo stesso piano perchč non sono minimamente paragonabili
tra di loro.
Poi, mi tocca ripeterlo un' altra volta, ho sempre detto che di Bach
non mi piace *tutto*.
Ma tra originalitą e piacevolezza c'č un abisso, alle volte.



title: Grazie!

text:
"v i n i x ©" <
xi...@libero.it
> wrote
> >non ho mai frequentato il ng della fiorentina
>
> E' la dimostrazione di ciò che afferma Jenner. C'è del buono in tutte le
> civiltà, a patto di non essere integralisti come Marcelli.
Cioe'............ anziche' venirmi per una volta in soccorso, con tutti i
guai che stiamo passando, mi dai anche dell'integralista ??
Ommamma..............



title: Grazie!

text:
 "Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
>
 in thread "Re: Grazie!" wrote:
>Cioe'............ anziche' venirmi per una volta in soccorso, con tutti i
>guai che stiamo passando, mi dai anche dell'integralista ??
La mia indole mi porterebbe a soccorrerti sempre. Certo č che un
mozartiano che tifa per la fiorentina ha un ché di medievale ...



title: Grazie!

author: Tito Ceccherini

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> ha scritto:
>> Ma che ne pensate di Mozart? Mi piacerebbe tanto avere i vostri giudizi e
>> commenti. So benissimo che può essere molto difficile dare un giudizio
>> sintetico a tal proposito...
>
>Oh, no. E' facilissimo.
>Il Piu' Grande.
>Punto.
immagino che daresti *la stessa* risposta se la domanda riguardasse
Bach (altrimenti... ti sbagli!).
se è così, vedi da solo che la cosa non è *così* facile...
T


title: Grazie!

text:
v i n i x © <
xi...@libero.it
> ha scritto:
>>(adesso insorgerà l'ala bachiana del ng, ma per me mozart è sopra tutti)
>
>Considerami insorto.
ed anch'io... insorto!
T


title: Grazie!

author: Marco Marcelli

text:
"Tito Ceccherini" <
titocecche...@risognanze.org
> wrote in message
> >Oh, no. E' facilissimo.
> >Il Piu' Grande.
> >Punto.
>
> immagino che daresti *la stessa* risposta se la domanda riguardasse
> Bach (altrimenti... ti sbagli!).
> se č cosě, vedi da solo che la cosa non č *cosě* facile...
Mi auguro vivamente che tu non mi ritenga cosi' facilone da dare sui
musicisti un giudizio simile alla classifica del campionato di calcio!!!
:-)))))))))
E' evidente che ognuno ha dato qualcosa che lui solo poteva dare.
Per quello che riguarda i MIEI gusti ritengo Bach semplicemente IMMENSO, ma
Mozart mi da' una pace interiore assoluta (e ti giuro che anche in frangenti
di nervosismo vero mi basta ascoltarne qualche nota per calmarmi), per cui
per me e' la massima DIVINITA' MUSICALE.
Ma e' evidente che il discorso - ammesso e non concesso che abbia un senso -
e' sterminato.



title: Grazie!

text:
On Tue, 09 Oct 2001 12:12:03 GMT, "giangy" <
gia...@hotmail.com
> wrote:
> cmq, per farti un solo
>esempio, a me le suites per orchestra sembrano decisamente meno riuscite di
>altre opere bachiane..
Le Suite? Sono stupende!


title: Grazie!

text:
"__Carlo__" <__
Carl...@ciaoweb.it
> ha scritto nel messaggio
news:9q7aeq$m39r5$1...@ID-70540.news.dfncis.de...

Sě, ok: intendevo dire che non sono brutte ma non hanno un valore universale
come altre opere di Bach, se mettete sullo stesso piano le suites per
orchestra e le variazioni Goldberg o il CBT., boh?
ciao


title: Grazie!

author: dimitri

text:
"Simon" <
bod...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:7Tow7.53340$0Y2.5...@news.infostrada.it...
> Ringrazio chiunque si sia interessato alla mia richiesta. Ho già visitato
i
> siti che mi avete consigliato su W.A.Mozart e spero di trovarne anche di
> nuovi.
> Ma che ne pensate di Mozart? Mi piacerebbe tanto avere i vostri giudizi e
> commenti. So benissimo che può essere molto difficile dare un giudizio
> sintetico a tal proposito...Mozart in fondo è uno dei grandi della musica.
> Ma sono sicuro che molti di voi soddisferanno la mia curiosità.
> Ciao
> Simon
Personalmente vado a periodi, in certi l'ascolto di continuo in certa altri
mi urta i nervi; in questo periodo ad es. mi da fastidio, non so, mi pare
così banale, così sempre uguale, così palloso, boh.....
Una cosa è certa detto in termini generici, si lascia ascoltare volentieri,
non si può negare, però io non lo traovo profondo, insomma non mi pare che
abbia dato un grosso contributo all'evoluzione della musica, bella musica,
sì, ma sotto sotto....ci trovo pochetto.
D.


title: Grazie!

text:
"Francesco Lo Cascio" <
locascio....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.162d8d5c2...@News.CIS.DFN.DE...
> On Tue, 9 Oct 2001 17:42:29 +0200, Carlo Gerelli says...
>
> > balle ! almeno tre dei figli furono grandi musicisti,
> > uno addirittura grandissimo (J.C.).
>
> Io preferisco C.P.E. e non è una battuta. Ma forse è la mia deformazione
> professionale. ;-)
>
> > PS: lo so che la tua era una battuta, ma l'ho
> > voluto dire lo stesso ;-)
Adoro J.C. Bach, soprattutto dopo aver letto la biografia; non solo un
grande musicista che ha aperto la strada a Mozart (tanto per dirne uno), ma
anche una persona con i controcog..... che nella bigottissima famiglia Bach
ha osato cambiar religione con il disappunto degli altri che ragionavano col
paraocchi, che grande uomo!!!!
D.


title: Grazie!

text:
> Adoro J.C. Bach, soprattutto dopo aver letto la biografia; non solo un
> grande musicista che ha aperto la strada a Mozart (tanto per dirne uno),
ma
> anche una persona con i controcog..... che nella bigottissima famiglia
Bach
> ha osato cambiar religione con il disappunto degli altri che ragionavano
col
> paraocchi, che grande uomo!!!!
> D.
perchè si convertì?
GL


title: Grazie!

text:
"Gian Luca Marcialis" <
gianluca....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:h7Xx7.12756$YC3.3...@news1.tin.it...

C'è chi dice per convenienza, chi per essersi trovato in ambienti diversi
che l'hanno portato a questa scelta, io apprezzo comunque il coraggio, che
sia per un motivo o per l'altro.
D.


title: Grazie!

author: Pietro Puca

text:
> Adoro J.C. Bach, soprattutto dopo aver letto la biografia; non solo un
> grande musicista che ha aperto la strada a Mozart (tanto per dirne uno),
ma
> anche una persona con i controcog..... che nella bigottissima famiglia
Bach
> ha osato cambiar religione con il disappunto degli altri che ragionavano
col
> paraocchi, che grande uomo!!!!
> D.
hai perfettamente ragione
di lui ho una rarissima edizione del Dies Irae ed è una composizione
assolutamente meravigliosa. Lontana dagli schemi del suo illustre padre.
Forse proprio per il fatto di essere consapevole che sarebbe dal primo
sempre stato eclissato decise di adoperare uno stile tutto suo che, in fin
deo conti è imparagonabile a quello dell'illustre genitore. una musica
incredibilmente pregnante nello stile e mirabiklmnente proiettata verso il
futiìuro. Sicuramente un autore di cui si dovrebbe conoscere di più.
ciao.
--
_________________
Pietro Puca
Chiunque giunge presso un tiranno
diviene schiavo di lui
sebbene vi sia giunto come uomo libero
(Eschilo)


title: Per Zaz, Sinfonia dei Vespri Siciliani

author: Der Bildungsphilister

text:
...ovvero, per un esempio di come NON si dirige questa Ouverture. E lo
so perchè dall'orchestra - dove si trovava il sottoscritto - non si
capiva un tubo (ad un certo punto dirige praticamente il primo fagotto,
se noti) :-)


title: Per Zaz, Sinfonia dei Vespri Siciliani

text:
Der Bildungsphilister ha scritto:

Vabbè, se non aggiungo il link...
http://www.youtube.com/watch?v=1P4yAfLxsSI


title: Per Zaz, Sinfonia dei Vespri Siciliani

author: Artemisia Gentileschi

text:
"Der Bildungsphilister" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:gggqo.12422$%a.1...@tornado.fastwebnet.it...

Ho visto. Mi è sembrata una  direzione un po'  didascalica (quasi una
lezione di solfeggio). Posso pensare che ciò possa essere dovuto al fatto
che trattasi di un'orchestra di giovani ancora con poca esperienza.


title: Per Zaz, Sinfonia dei Vespri Siciliani

text:
Artemisia Gentileschi ha scritto:
> "Der Bildungsphilister" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
> news:gggqo.12422$%a.1...@tornado.fastwebnet.it...
>> Der Bildungsphilister ha scritto:
>>> ...ovvero, per un esempio di come NON si dirige questa Ouverture. E lo so
>>> perchè dall'orchestra - dove si trovava il sottoscritto - non si capiva
>>> un tubo (ad un certo punto dirige praticamente il primo fagotto, se noti)
>>> :-)
>>
>> Vabbè, se non aggiungo il link...
>>
>>
http://www.youtube.com/watch?v=1P4yAfLxsSI
>
> Ho visto. Mi è sembrata una  direzione un po'  didascalica (quasi una
> lezione di solfeggio)
Magari...


title: Per Zaz, Sinfonia dei Vespri Siciliani

author: Zaz

text:
"Artemisia Gentileschi" <Iso...@JahelanginsUngewissehinab.it> ha scritto nel
messaggio news:4ca9a012$0$40292$4faf...@reader2.news.tin.it...

non so com'è, non avevo visto questo post.
davvero un disastro, poveretto...


title: Per Zaz, Sinfonia dei Vespri Siciliani

author: Tino

text:
In article <gggqo.12422$%
a.1...@tornado.fastwebnet.it
>,
bass_des...@yahoo.it
 says...
> aggiungo il link...
>
>
l'annunciatrice e' proprio un bel figone!


title: Harnoncourt su Einsfestival

author: . k l A u s .

text:
Einsfestival è veramente interessante per il palinsesto,

http://www.3sat.de/musik/40707/index.html
ad esempio sabato e domenica p.v. avremo Harnoncourt:
MONTEVERDI
IL Ritorno d'Ulisse in Patria
Saturday, 21 December 2002, 20,15 o'clock
Johann Sebastian Bach
"Nun komm der Heiden Heiland"
Aufzeichnung des Adventkonzert
aus der Stiftkirche Melk, 2000
Sonntag, 22. Dezember 2002,
um 9.15 Uhr

. a l l E g r i .
__________________________________________________________
la differenza tra suonare e fare musica:
nel primo caso bastano le mani
nel secondo serve l'anima
C.M.Giulini
__________________________________________________________


title: Harnoncourt su Einsfestival

author: brebo

text:
Attenzione!!!
Eins Festival e 3SAT sono due emittenti differenti.
Tu citi il programma di 3SAT.
Brenno
". k l A u s ." <
clk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3dfde6a9...@news.interbusiness.it...



title: Harnoncourt su Einsfestival

author: VivAldo

text:
". k l A u s ." <
clk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3dfde6a9...@news.interbusiness.it...
> Einsfestival è veramente interessante per il palinsesto,
>
http://www.3sat.de/musik/40707/index.html
> ad esempio sabato e domenica p.v. avremo Harnoncourt:
>
> MONTEVERDI
> IL Ritorno d'Ulisse in Patria
> Saturday, 21 December 2002, 20,15 o'clock
Ha ragione brebo: si tratta di due emittenti diverse. A maggior ragione
dunque ti devo ringraziare per la segnalazione, dato che altrimenti me lo
sarei senz'altro perso.
Ciao,
    Aldo.


title: Harnoncourt su Einsfestival

text:
On Mon, 16 Dec 2002 18:46:14 +0100, "brebo" <
br...@smile.ch
> wrote:
>Attenzione!!!
>Eins Festival e 3SAT sono due emittenti differenti.
>Tu citi il programma di 3SAT.
porc
eppure l'ho trovato cercando EinsFestival
in effetti fa parte del gruppo 3Sat
allora, ricapitoliamo:
la prima serata di musica che trovo questa settimana su EinsFestival dovrebbe
essere
Freitag, 20. Dezember 2002
		FESTIVAL MUSIK
SWR	20.15	Orchesterfarben: Claude Debussy und György Ligeti
SWR	21.11	Michael Gielen im Gespräch (Notenschlüssel F: 86/9)
SWR	21.54	Orchesterfarben: Arnold Schönberg, Alban Berg, Anton Webern
SWR	22.53	Ludwig van Beethoven: Sinfonie Nr. 1, C - Dur , op. 21  -
Michael Gielen Edition
SWR	23.21	Franz Schubert: Sinfonie Nr. 7 h - Moll ("Unvollendete")
SWR	23.48	Kunst, Kitsch, oder? Konzert zum 70. Geburtstag von Michael
Gielen
SWR	0.34	Gustav Mahler: Sinfonie Nr. 8 Es - Dur ("Sinfonie der Tausend")
SWR	2.05	Gustav Mahler: Sinfonie Nr. 1 D - Dur
SWR	3.03	Jürgen Schläder im Gespräch mit Michael Gielen
SWR	3.35	Ludwig van Beethoven: Sinfonie Nr. 3, Es - Dur op. 55 ("Eroica")
SWR	4.23	Friedrich Cerha: Phantasiestück in C.s Manier für Cello und
Orchester
se c'è qualcosa prima ditemelo
ora vado a controllare la settimana successiva
____________________________________________________
Allegri !
Claudio Chiani
... chissà cosa c'è sotto ... disse Maria Stuard
guardando il kilt dello scozzese
buo n a  s  s  e   e    e     r      a        a
____________________________________________________


title: Harnoncourt su Einsfestival

text:
On Mon, 16 Dec 2002 21:19:22 +0100, "VivAldo" <
aldoo...@yahoo.it
> wrote:
>Ha ragione brebo: si tratta di due emittenti diverse. A maggior ragione
>dunque ti devo ringraziare per la segnalazione, dato che altrimenti me lo
>sarei senz'altro perso.
scusa, ho ancora un po' di difficoltà ad orientarmi, anche perché il tedesco mi
è abbastanza ostico
tra l'altro credevo che le opere di Händel trasmesse domenica fossero in
italiano, invece Giustino e Giulio Cesare erano in tedesco e Serse era in
inglese :-(
Spero che Monteverdi sia in italiano...



title: Harnoncourt su Einsfestival

text:
Il 17 Dic 2002, 00:52,
clk...@libero.it
 (. k l A u s .) ha scritto:
> se c'è qualcosa prima ditemelo
> ora vado a controllare la settimana successiva
Non direi.
Credo che solo il venerdi sia dedicato alla musica, su EinsFestival.
MM
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Harnoncourt su Einsfestival

text:
Il 17 Dic 2002, 00:52,
clk...@libero.it
 (. k l A u s .) ha scritto:
> se c'è qualcosa prima ditemelo
> ora vado a controllare la settimana successiva
Non so se l'hai gia' trovato, ma ti segnalo un ottimo sito:
http://www.wdr.de/epg/
Ciao



title: Harnoncourt su Einsfestival

text:
On Tue, 17 Dec 2002 10:27:53 GMT,
marcoTOGLI...@libero.it
 (Marco
Marcelli) wrote:
>Non so se l'hai gia' trovato, ma ti segnalo un ottimo sito:
>
http://www.wdr.de/epg/
c'ero passato per sbaglio, ma non riuscivo più a trovarlo
è veramente ottimo, sai se ne esistono di fatti così (ricerca
interattiva sul giorno) per altri canali ?
. a l l E g r i !
___________________________________________________
Science is everything we understand well enough
to explain to a computer. Art is everything else.
Donald E. Knuth
___________________________________________________


title: Harnoncourt su Einsfestival

text:
". k l A u s ." <
clk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3e00344b...@news.interbusiness.it...
> On Tue, 17 Dec 2002 10:27:53 GMT,
marcoTOGLI...@libero.it
 (Marco
> Marcelli) wrote:
>
> >Non so se l'hai gia' trovato, ma ti segnalo un ottimo sito:
> >
http://www.wdr.de/epg/
>
> c'ero passato per sbaglio, ma non riuscivo più a trovarlo
> è veramente ottimo, sai se ne esistono di fatti così (ricerca
> interattiva sul giorno) per altri canali ?
Magari lo conoscete già... da questa pagina si possono scaricare in formato
RTF le programmazioni settimanali con delle brevi recensioni (in tedesco):
http://www.ard-digital.de/programm/uebersichten.html
Ciao,
    Aldo.


title: Harnoncourt su Einsfestival

text:
Tutte le stazioni tedesche hanno una simile Homepage, raggiungibile anche
tramite
www.adr.de
 .
Da non sottovalutare le trasmissioni radiofoniche di musica classica che
trasmettono in chiaro, il cuim programma si trova pure partendo da quella
Homepage.
Stazioni di classica tedesche: NDR3, Radio Kultur, MDR Kultur, SWF2, SR2,
HR2 e HR klassik, WDR3, Bayern4, Deutschlandfunk Berlin e forse ne ho
dimenticata qualcuna.
Brenno
". k l A u s ." <
clk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3e00344b...@news.interbusiness.it...
> On Tue, 17 Dec 2002 10:27:53 GMT,
marcoTOGLI...@libero.it
 (Marco
> Marcelli) wrote:
>
> >Non so se l'hai gia' trovato, ma ti segnalo un ottimo sito:
> >
http://www.wdr.de/epg/
>
> c'ero passato per sbaglio, ma non riuscivo piů a trovarlo
> č veramente ottimo, sai se ne esistono di fatti cosě (ricerca



title: Haydn integrali: sinfonie e quartetti

author: Giulio Peruginelli

text:
Nella Decca ci sono 2 integrali che mi attirano parecchio:
Antal Dorati, Philarmonia Hungarica, Sinfonie (33 cd)
Ho sentito questo direttore in un cd che possiedo delle ouverture da
opere di Mozart e mi piace moltissimo. Cosa ne dite?
Aeolian String Quartett, Quaretti per archi (22 cd)
Mai sentiti dire, cosa ne dite anche di questi?
Sono graditi anche altri consigli. Specie per i quartetti mi sembra di
aver visto in negozio un altro paio di integrali che ora non ricordo.
Anche la versione della Naxos mi sembra bella, pero' non sono sicuro
che li abbiano incisi tutti.
Ciao


title: Haydn integrali: sinfonie e quartetti

author: Roberto Mastrosimone

text:
Giulio Peruginelli28-03-2001 12:015lo...@sysnet.it5 ha scritto
ocd3ct8uorf0ro8li...@4ax.com
> Nella Decca ci sono 2 integrali che mi attirano parecchio:
>
> Antal Dorati, Philarmonia Hungarica, Sinfonie (33 cd)
> Ho sentito questo direttore in un cd che possiedo delle ouverture da
> opere di Mozart e mi piace moltissimo. Cosa ne dite?
>
> Aeolian String Quartett, Quaretti per archi (22 cd)
> Mai sentiti dire, cosa ne dite anche di questi?
Dorati è stato un grande direttore, a cui fu affidata questa celebre
integrale nonché le opere di Haydn ( Philips).
In tutta sincerità lo preferisco come interprete di Bartok, Kodaly,
Ciaikovskij, Stravinskij, meno come interprete haydniano.
Mi piace tantissimo Haydn diretto da Bernstein, purtroppo
non si tratta di un' integrale. Però secondo me nessuno lo
eguaglia. Molti cmq la pensano diversamente e giudicano
l'edizione di Dorati come il massimo.
L' Aeolian fu un quartetto britannico, che si sciolse una ventina
d'anni fa. Ho sentito parlar bene di questa integrale, ma non
la conosco direttamente. Conosco alcuni quartetti nell'esecuzione
dell'Amadeus: a me piacciono.
Ciao
    Roberto


title: Haydn integrali: sinfonie e quartetti

author: Carlo Gerelli

text:
Giulio Peruginelli <5lon...@sysnet.it5> wrote in message
ocd3ct8uorf0ro8li...@4ax.com...
> Nella Decca ci sono 2 integrali che mi attirano parecchio:
>
> Antal Dorati, Philarmonia Hungarica, Sinfonie (33 cd)
> Ho sentito questo direttore in un cd che possiedo delle ouverture da
> opere di Mozart e mi piace moltissimo. Cosa ne dite?
che bisognerebbe averla ;-)). Peccato che costi
un pacco di soldi.
Di Dorati ho i 4 CD delle Sinfonie Londinesi, e sono
per me quanto di meglio abbia mai sentito.
La settimana scorsa facevo un confronto fra
l'esecuzione della sinf. 93 della Petite Bande
e quella di Dorati, e Kuijken (mi spiace per lui)
ne esce IMHO veramente con le ossa rotte.
Ma il discorso sull'esecuzione delle sinf. di
Haydn è complicatissimo. Fai conto che fra
la prima e l'ultima passa tutto il Settecento.
Si parte dall'era di Stamitz e Sammartini, si
passa per quella di Vanhal, Dittersdorf, Mozart,
J.C.Bach, si arriva a Londra in piena era Beethoveniana.
Le ultime sinfonie sono del 1795 (credo). Quindi quasi
quarant'anni fra le prime e le ultime, e ovviamente questo
porta conseguenze enormi sul tipo di approccio da
adottare, anche rispetto alla composizione
dell'orchestra. Siamo abituati ormai ad ascoltare
le prime sinfonie (fino più o meno allo "Sturm und
Drang") con un'orchestra da camera, mentre
per le ultime si muovono le grandi Filarmoniche
(Bernstein, Karajan, e negli anni passati Walter,
Szell, Krauss, etc). Nel fare un'integrale (anche nel
comprarla, ovviamente ;-)), dunque si pone un
problema di legittimità, di credibilità complessiva
dell'opera.
Le altre integrali di cui sono a conoscenza sono
quella di Adam Fischer per la Nimbus, e quella
(a prezzo pieno) di Hogwood per Oiseau Lyre.
Fischer non l'ho mai sentito, di Hogwood qualcosa,
e per il resto credo che mi fiderei ad occhi chiusi.
Mi piacciono parecchio anche alcune delle versioni
Naxos, specialmente le sinfonie dirette da Nicholas
Ward con la Northern Chamber Orchestra.
Ti consiglierei anche di ascoltare qualcosa di
Pinnock e di Harnoncourt : quello che ho sentito è
di prim'ordine.
> Aeolian String Quartett, Quaretti per archi (22 cd)
> Mai sentiti dire, cosa ne dite anche di questi?
per i quartetti è uscita recentemente su etichetta
Philips un'altra integrale in 22 CD eseguita dall'Angeles
String Quartet. Di questa non ho sentito nulla, nè ho letto
pareri, essendo l'edizione recentissima.
Per quel poco che conosco sono molto buone
le incisioni del quartetto Kodaly per Naxos,
che preferirei all'Aeolian. Il costo del pacco completo
è praticamente lo stesso.
ciao e scusa la lunghezza
--
----------------------------------------
carlo gerelli :
sof...@libero.it
----------------------------------------
"Nella Ciaccona sta il segreto della Vita Bona"
Miguel de Cervantes Saavedra


title: Haydn integrali: sinfonie e quartetti

author: giruffo

text:
"Carlo Gerelli" <
sof...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:99snma$4kqm$1...@stargate1.inet.it...
> > Antal Dorati, Philarmonia Hungarica, Sinfonie (33 cd)
> > Ho sentito questo direttore in un cd che possiedo delle ouverture da
> > opere di Mozart e mi piace moltissimo. Cosa ne dite?
>
> che bisognerebbe averla ;-)). Peccato che costi
> un pacco di soldi.
Sono d'accordissimo.
Per quanto riguarda Dorati ho le sinfonie londinesi e quelle parigine  che
trovo assolutamente straordinarie, non saprei dire però se tutta l'integrale
sia allo stesso livello, considerate anche le profonde differenze differenze
stilistiche, tra le prime e le ultime sinfonie.
Personalmente nutro sempre una certa diffidenza nei confronti delle
integrali; sono un po' come  un'enciclopedia........
:)))))))
in teoria c'è davvero tutto  in pratica hai sempre meno di quanto otterresti
scegliendo razionalmente le diverse componenti.
Secondo me la cosa migliore è  affidarsi a differenti esecuzioni; magari
filologiche (Pinnock, Harnoncourt, Hogwood) per le  sinfonie giovanili.
Tra le esecuzioni "tradizionali" oltre a Dorati, a me piacciono moltissimo
Szell, Bernstein e Sandor Vegh.
Per quanto riguarda i quartetti, ho varie cose suonate dal quartetto Kodaly
(Naxos) che trovo eccellente.
ciao
giruffo


title: Haydn integrali: sinfonie e quartetti

text:
"Roberto Mastrosimone" <
orso...@libero.it
> wrote in message
news:B6E79BC3.6A50%orso...@libero.it...
> Mi piace tantissimo Haydn diretto da Bernstein, purtroppo
> non si tratta di un' integrale.
Che io sappia nessun altro, oltre Dorati, ha osato inciderle tutt'e
104...........
--
=======================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
=======================


title: Haydn integrali: sinfonie e quartetti

author: Pierpenco

text:
E sai male!
C'e' Adam Fischer che le ha incise per la Nimbus ;-)
Ci aveva provato pure Roy Goodman per la Hyperion, ma si e' fermato per
strada quando non mancava molto alla meta.
Pierpaolo
"Marco Marcelli" <
marco_m...@tin.it
> wrote in message
news:6O5x6.2368$F3.4...@news1.tin.it...
>
> "Roberto Mastrosimone" <
orso...@libero.it
> wrote in message
> news:B6E79BC3.6A50%orso...@libero.it...
>
>



title: Haydn integrali: sinfonie e quartetti

text:
Marco Marcelli <
marco_m...@tin.it
> wrote in message
6O5x6.2368$F3.4...@news1.tin.it...
>
> "Roberto Mastrosimone" <
orso...@libero.it
> wrote in message
> news:B6E79BC3.6A50%orso...@libero.it...
>
>
> > Mi piace tantissimo Haydn diretto da Bernstein, purtroppo
> > non si tratta di un' integrale.
>
>
> Che io sappia nessun altro, oltre Dorati, ha osato inciderle tutt'e
> 104...........
comincio a pensare che i miei post non arrivino  :-)


title: M-I'5`Pe rsecution . Thre e Ye ars of MI5  Persecu tion F axes

text:
Three. Years of "MI5 Persecution" Faxes
Ten Thousand Faxes, and Still No. Breakthrough
In the last. three years I have sent at least 5,301 faxes directly from my
computer, and 4,478 faxes through. Demons extremely useful
TPC.INT
 service,
to politicians and the media,. in the subject of the "MI5
Persecution". This has obviously cost me quite a lot of money, not. to
mention time and effort. The aim of all this communication. has been to try
to put discussion of. the "MI5 persecution" into the public
arena; unfortunately, this. aim has not been achieved, yet.
This fax will be my last transmission for the time being, since. the summer
recess is almost upon us. Depending on what the. persecutors do between now
and the autumn, I may or may not. resume faxing later this year. In the
article dated 18/6/99. I said Id stop the articles if MI5 left me
alone; but they seem to. have no fear of these articles, since they kept
pursuing me in Poland and after my return to the UK. Again, if. they leave
me alone this summer then I wont have to resume the articles in. the
autumn;. but I think its fairly obvious that MI5 have nothing better to do
with their time than to go after me, and its. almost pointless to make this
offer. when I know they wont cease harassing me.
TPC.INT
 1996,. 1997, 1998.....
Three years ago I was living in Canada, and the. only economic way of
sending faxes to the UK was. through the international email-to-fax gateway
TPC.INT
.. This highly useful and totally free service converts emails
(which may have Postscript-formatted attachments) into. faxes which it
delivers to any number within the. UK. Using the telephone book, I
constructed a computer database of M.P.s. fax numbers, and used this
database to deliver copies of the "FAQ -. frequently asked
questions" article which Id written some. time earlier.
This service is. still operational, but given that I have resided in London
for the last. year, I do not need to use Demons service when I can send
articles directly from my own computer using its fax/modem,. which is what
I have been doing since 1998.. However, instead of just sending the FAQ
article, Ive been. composing articles on various aspects of MI5s treatment
of me. Since their activities have been. going on for nine years now, and
there. have been various aspects to their actions; they have harassed me at
work,. at home, through the media, etc; I have so far not run out of things
to say, particularly since their harassment of me is still ongoing,. and I
have been able to record the actual words used by their paid agents on. my
minidisc-walkman. Since mid-March 1999 I have been. sending these articles
pretty much every. weekend.
Anyway, as mentioned. above, I intend this to be the final transmission
before the summer recess, and it would be nice. not to have to continue
these articles in the. autumn. But thats something that depends on them,
not me,. and their attitude is unfortunately clear.
Why. am I sending these articles?
Because I want the. harassment to stop. The cynical reader might think from
these articles that I "thrive. on adversity" and would be lost without the
harassment to complain about;. but that is not the case. In a perfect world
I would like to return to work,. in a job unsullied by MI5s attempts to
ruin it; I would like to live in a house which. wasnt bugged, with my words
being. repeated at me wherever I go; I would like a normal life. I do not
particularly thrive. on adversity; I am beaten down by adversity; the
purpose of these. faxes is to try to bring the whole matter out into the
public arena, where the. rights and wrongs would be visible to all, and
once that were to happen, the adversity might cease.. I have had something
approaching. a normal life a couple of times in the last nine years, but
always, in the. end, MI5 turn up and ruin it. I just want these people out
of my life, permanently,. and the only way of doing that is to kick this
business. into the public arena, and shame MI5 so that they are incapable
of doing. me further damage.
Having said that, unfortunately it. seems fairly obvious by now that these
faxed articles are not going to achieve that aim. Some of the. recipients
know what I am saying is true; but they choose to. stay quiet - wisely,
because if they were to. admit the truth of these articles, then they would
bring the wrath of MI5 down on. their heads. Presumably most recipients do
not know these articles are true;. their reaction to me is the same as my
reaction to the other. apparently deluded people who have sent me email
after reading. my webpage to tell me it happened to them too; the reaction
being,. "leave me alone, I dont want to know". Its sad that many M.P.s have
given me this reaction, because my case genuinely. is different; I
genuinely am telling. the truth, and the harassment genuinely is happening
to me, and some recipients of. this fax know this to be true.
"Write to your. own M.P."
My local M.P. is Mr Keith Hill, Labour-Streatham. He refuses. to have
anything. to do with me. He refuses to represent me, he refuses to talk to
me, he has told me not to communicate. with him. He has done absolutely
nothing to help me, and he has. told me he will do absolutely nothing to
help. me.
Other M.P.s, recipients of these. faxes, have for quite some time been
telling. me, "write to your own M.P.".  On 23 March 1998, Paul Burstow
M.P. wrote to me; "Whilst I take. the issues that you raise seriously,
there is. a strict Parliamentary convention that one Member of Parliament
does not take up anothers casework. Can I suggest that. you write to your
own M.P. at the House of. Commons?"  Hopefully the above paragraph will
make clear that I have written to. my own M.P. and he has proved unhelpful.
Other M.P.s have told me the same thing. On 21 May 1998,. John McFall
M.P.. told me, "... there is a parliamentary convention that M.P.s do not
take up cases. of people not in their constituency..... therefore can I
suggest that you write to your local M.P. who will be. better able to
assist you."  And on 8 June 1998, Michael Foster M.P. wrote. to me that
"M.P.s are inundated with unsolicited faxes ..... M.P.s have a considerable
amount of constituent work. to deal with, thus other M.P.s constituents
cease. to be of concern in so far as they should have a voice and
representation".
Simon Hughes M.P. wrote to. me on 5 November 1998, "There is a strict
parliamentary convention which states that I am. not able to represent
individuals who. are not constituents of mine. My advice is that you find
out who your own Member of Parliament is rather. than circulating your
story to all M.P.s.". To my suggestion that. Keith Hill M.P. was doing
nothing to help me, George Foulkes M.P.. sent the following faxed
response; "If Keith Hill your own. M.P. cannot help no-one else in the
House of Commons can." But. it is clearly not a case of "cannot" help, but
"will not" help. I have detailed in letters to Mr. Hill specific ways in
which he could help. me, first of all by finding a lawyer to represent
me. It is Mr Hills job. as a Member of Parliament to represent his
constituents; if he chooses not to. do so, then it reflects badly on him.
Kate Hoey Sympathises,. but says, "Write to your own M.P."
Here is part of a letter Ms. Hoey sent to me on 15 June 1999.
I appreciate that you have concerns. about the persecution and harassment
that you feel you are experiencing but I note. that your MP is in fact
Keith Hill. There is a very strict. Parliamentary code which means that
M.P.s can only. take action on matters that relate to their own
constituents. I am aware that you. are not happy with the fact that you do
not feel Mr Hill will assist you. but I am afraid that I cannot take any
action on your. behalf.
Ms Hoey plainly. belongs in the camp of people who do not know about the
reality of the "MI5 Persecution". She. doubts its existence; "the
harassment you feel you are experiencing". She. urges me to see Mr Hills
assistance, as have other M.P.s detailed. above.
Really, the fact that I am unable to obtain. assistance from any other
M.P., if my own alleged "representative" Mr. Hill chooses not to represent
me,. is a very basic weakness in the Parliamentary system. Beinggmainly
events at my former. employers in Oxford during 1992, when I was harassed
constantly. by manager Steve Mitchell for most of 1992, and was forced to
begin attending hospital as an. outpatient as a result. This harassment was
obviously. of Mitchells own volition, since I observed him harass similarly
another new worker two years later; but it was also at MI5s. instigation,
since they kept providing him with words from my home. life which he then
proceeded to abuse me with. Yet this is not the only employment that. MI5
have destroyed; the MI5 persecution has lasted. from the end of my student
days until the present time, during which I have had three. jobs, all of
which have been in various ways destroyed. by MI5s deliberate actions.
In March 1999 I decided to try to force the issue once and for all.. Ever
weekend for the last four months, apart from two weeks when I. was on
holiday, I have sent. original articles by fax directly from my computer to
Westminster politicians. Here is a summary of the articles. of the last
four. months;
How to Identify. the Persecutors
Their use of. Schizophrenia to discredit my claims
Comparing the MI5 Persecution. with German "Final Solution"
MI5 are. Plainly Trying to Kill Me
MI5 Waste Taxpayer. Millions on Pointless Hate-Campaign
Four Years of "MI5 Persecution" Posts on Internet. Newsgroups
MI5. Agents are Clinical Psychopaths
BBC Newscasters Lior the. Victims of MI5
MI5. Have Systematically Destroyed My Life
Harassment through. the Radio
To my deep worry these fourteen faxed articles have. still not achieved the
objective of kicking the matter out. into the public arena and forcing an
admission. either from the persecutors, or from those "in the know", which
includes some. M.P.s.
I dont really know what else to do to try to. bring the "MI5
persecution" out into the open. I would have expected that. these weekly
faxed articles would have had some effect,. but the only result has been
M.P.s telling me to contact my own representative. Mr Hill who refuses to
talk to me. I understand the convention that M.P.s. deal with their own
constituents and not those of other M.P.s, but there seems to be. a gap in
the process since it allows. your own M.P. to refuse to deal with you, and
then you are totally denied any representation at. all.
Conclusion
The only conclusion I can inform the readership of. these articles of, is
that there is no conclusion to this matter,. yet! Three years of
intermittent articles, and four months. of faxes every weekend, have been
absorbed by some of the. most powerful people in the country, to no effect.
Whether these articles continue in the Autumn. is entirely up to the
"opposition". I. offered them a cessation of complaints if they would leave
me alone on holiday in June/July, and they went right ahead. and harassed
me anyway, on holiday and after I. returned to London. If MI5 cease their
activities now,. then I wont have to continue these faxes in the
autumn; but I suspect they wont cease, which means youre. in for more
articles later this. year. "There will be no conclusion."
8799
--
Posted via NewsDemon.com - Premium Uncensored Newsgroup Service
      ------->>>>>>
http://www.NewsDem


title: Inventare il tempo

author: Erg Frast

text:
"Inventare il tempo", la nuova trasmissione di divulgazione musicale di rai
5, il mercoled� sera.
Fatemi capire: sono solo io a trovarla terrificante? Antitelevisiva,
antidialettica, mostruosamente presuntuosa o semplicemente antipatica.
In confronto Petruska sembra un altro pianeta.

EF


title: Inventare il tempo

text:
Il giorno mercoledì 1 ottobre 2014 21:55:21 UTC+2, Erg Frast ha scritto:
> "Inventare il tempo", la nuova trasmissione di divulgazione musicale di rai
>
> 5, il mercoled� sera.
>
> Fatemi capire: sono solo io a trovarla terrificante? Antitelevisiva,
>
> antidialettica, mostruosamente presuntuosa o semplicemente antipatica.
>
>
>

Più che scrivere in italiano tu sputi veleno:))
Io cmq non guardo la tv, a parte i film, quindi non saprei dirti.
Infatti ho guardato questo film:

https://www.youtube.com/watch?v=f7R8AkopRdA

Guardalo anche tu......una terza di Beethoven così non l'hai mai vista.
Facci sapere cosa ne pensi......però senza sputare veleno, possibilmente:))


title: Inventare il tempo

author: Giorgio

text:
padreeinstein ha scritto

https://www.youtube.com/watch?v=f7R8AkopRdA

Bellissimo!
Anche senza capire molto di quel che dicono, per me è una goduria vedere
finalmente suonare sul serio (e non per finta da attori che nemmeno si
prendono la briga di imparare come si mettono le dita, per es. su una viola
da gamba, come succede in Tous les matins du monde) e con strumenti
originali! Bellissimi i clarinetti, gli oboi  e le trombe e i corni
naturali!
Da incorniciare a 24' 48" l'entrata del corno sulla dominante!
Mi chiedo se la sensibilità orecchie odierne  (come dicevo nei post
precedenti) si sarebbe così scandalizzata per quell'entrata dissonante...
Saluti
G
PS Anch'io ho visto un po' di Messiaen su RAI 5: bravo Carbonare. Per il
resto noia.


title: Inventare il tempo

author: etwas langsamer

text:
Il 02/10/2014 09:34, Giorgio ha scritto:
> padreeinstein ha scritto
>
>
https://www.youtube.com/watch?v=f7R8AkopRdA

>
> Bellissimo!
> Anche senza capire molto di quel che dicono, per me è una goduria vedere
> finalmente suonare sul serio (e non per finta da attori che nemmeno si
> prendono la briga di imparare come si mettono le dita, per es. su una
> viola da gamba, come succede in Tous les matins du monde) e con
> strumenti originali! Bellissimi i clarinetti, gli oboi  e le trombe e i
> corni naturali!
> Da incorniciare a 24' 48" l'entrata del corno sulla dominante!
> Mi chiedo se la sensibilità orecchie odierne  (come dicevo nei post
> precedenti) si sarebbe così scandalizzata per quell'entrata dissonante...

Già. E Wagner era così "avanti" che cinquant'anni dopo faceva ancora
correggere il passaggio.


title: Inventare il tempo

text:
padreeinstein ha scritto:

<
https://www.youtube.com/watch?v=f7R8AkopRdA

Mi pareva...
Orchestre Revolutionnaire et Romantique   diretta da John Eliot Gardiner
(anche se non si vede).

http://www.amazon.co.uk/Beethoven-Eroica-DVD-Ian-Hart/dp/B000936H7S

Saluti
G


title: Inventare il tempo

text:
Il giorno giovedì 2 ottobre 2014 09:34:44 UTC+2, Giorgio ha scritto:
>
>
> Mi chiedo se la sensibilità orecchie odierne  (come dicevo nei post
>
> precedenti) si sarebbe così scandalizzata per quell'entrata >dissonante...
>
>

I giovani, gli adolescenti che ascoltano per la PRIMA volta, si scandalizzano di sicuro. Però è ovvio che se questo adolescente fin da bambino ascolta Debussy e Ravel ecco che andando ad ascoltare Beethoven non si meraviglia della dissonanza. Anche se continua a meravigliarsi dello sviluppo armonico melodico del brano.

In questo senso allora a scuola si può fare molto facendo ascoltare la musica a partire dal medioevo fino ai nostri giorni.

Inoltre, secondo le statistiche, la maggioranza della popolazione non ascolta la musica classica. Quindi parte di questi ascoltando Beethoven si scandalizzano ancora:)

Per quanto riguarda noi invece sarebbe meglio dedicarsi alla musica dei nostri giorni, proprio come facevano quelle persone che ospitano Beethoven nel film:))

https://www.youtube.com/watch?v=jmDBO-T9nio

John Adams per es. compone e dirige la sua musica. Ci sono tanti video su youtube. Magari non è proprio il Mahler del Novecento ma ci va molto vicino.
Ci sono idee, passaggi, che Jesus Rueda ha ripreso da Adams in particolare nella sua terza sinfonia.

Adams inizia come minimalista poi però cambia, va verso il neoromanticismo postminimalista. Siamo nel 1985 con Harmonielehre. In tedesco significa teoria dell'armonia.
Simon Rattle tra i pochi contemporanei ha diretto proprio questo brano.

Guarda tu stesso la discografia di Rattle:

http://it.wikipedia.org/wiki/Simon_Rattle

A mio parere, per ascoltare la musica sinfonica dei nostri giorni bisogna fare un percorso. Un percorso che ovviamente parte da Haydn, giunge a Beethoven ma poi continua. Continua in particolare con Mahler e poi i poemi sinfonici di Debussy e Ravel.
TRASCURARE COMPLETAMENTE la musica seriale (in questo percorso) e ascoltare invece i sinfonisti nord europei e americani.
Quindi le sinfonie di Ives, Roy Harris, Cowell, Sibelius, Nielsen, Vaughan Williams.
Con questi si arriva verso gli anni Cinquanta del Novecento.
Invece purtroppo, viene messa al centro la musica seriale italiana, tedesca e francese. Ma questi Paesi negli anni Trenta sono in piena crisi. Parliamo di gente che si mise a perseguitare gli ebrei. Una crisi che non fu solo musicale ma di una intera società.

Nel frattempo sia i nord europei che gli americani vanno avanti.
Vedi tu insomma se vuoi andare oltre e stupirti ancora:)

Ciao


title: Inventare il tempo

author: lz

text:
Il giorno giovedì 2 ottobre 2014 12:28:33 UTC+2,
padree...@yahoo.it
 ha scritto:
>
> secondo le statistiche, la maggioranza della popolazione non ascolta la musica classica. Quindi parte di questi ascoltando Beethoven si scandalizzano ancora:)
>

Te le ricordi, le statistiche? Scusa, eh, ma uno che è cresciuto ascoltando Hendrix e King Crimson cosa vuoi che si scandalizzi ad ascoltare un paio di dissonanze ludovicane - semmai, se c'è cervello, percepisci la forza del discorso musicale, e questo vale per tutta la musica, da Perotinus a Sciarrino (Monk e Hendrix compresi).

>
>
> Per quanto riguarda noi invece sarebbe meglio dedicarsi alla musica dei nostri giorni

Eh, magari...
http://comptradio.blogspot.it/


title: Inventare il tempo

text:
Il giorno giovedì 2 ottobre 2014 19:23:13 UTC+2, lz ha scritto:
> Il giorno giovedì 2 ottobre 2014 12:28:33 UTC+2,
padree...@yahoo.it
 ha scritto:
>
> >
>
> > secondo le statistiche, la maggioranza della popolazione non ascolta la musica classica. Quindi parte di questi ascoltando Beethoven si scandalizzano ancora:)
>
> >
>
>
>
>
>
> Te le ricordi, le statistiche? Scusa, eh, ma uno che è cresciuto ascoltando >Hendrix e King Crimson cosa vuoi che si scandalizzi ad ascoltare un paio di >dissonanze ludovicane -
>
>

Non è la dissonanza in se stessa che scandalizza. E' la dissonanza messa in un certo contesto.
Prendiamo l'epoca di Monteverdi, Vivaldi, Scarlatti ecc fino a Cimarosa, cioè quando gli italiani erano TRA i primi in Europa (poi soccombono ai tedeschi).

Ora, un Vivaldi, uno Scarlatti, suonando il clavicembalo non aveva mai provato a suonare dissonanze?
Sicuramente avranno provato. Giusto? E però il suono non piaceva e lo ritenevano una stonatura, un errore.
Giusto fino a qui?:)
Prendiamo Haydn.
Chissà quante volte ha suonato le dissonanze, non gli piacevano e punto.
CIoè le CONOSCEVANO queste dissonanze, questi accordi strani diciamo.
E ne rimanevano più che scandalizzati, diciamo, le vedevano come INUTILI, errori insomma.
POi però, Haydn, Mozart, pur conoscendo questi suoni a un certo punto li ascoltano in qualche loro opera e così i contemporanei ascoltatori.
Si scandalizzano!
Perché?
Perché non le avevano mai udite sullo strumento? Anzi, le conoscevano, le avevano udite eccome. Però è nel CONTESTO che quell'accordo scandalizza.

Quindi oggi, uno che ha ascoltato il rock e il jazz a partire dai 13 anni fino ai 16 e però non ha mai ascoltato la classica, ecco che quando inizia ad ascoltare la classica rimane comunque "scandalizzato" perché scopre un nuovo mondo.
Quindi il ragazzo ADOTTA quella logica. Cioè ascolta Bach e dice: qui c'è il contrappunto, l'incastro di note ecc ecc. Poi ascolta un altro brano di Bach e nota la stessa procedura.
Poi ascolta Haydn e nota CAMBIAMENTI. POi Mozart e nota cambiamenti, poi Beethoven e altri cambiamenti. E in questi cambiamenti c'è qualche dissonanza.
Quindi rimane colpito dalla evoluzione della musica, della composizione.

Ma non è tutto!
Si diceva della MAGGIORANZA degli ascoltatori. Giusto?
E vero o non è vero che questi non fanno altro che ascoltare BANALE musica TONALE?
Solito giro armonico, brani brevi ecc.
Quindi non sono certo sottoposti ad ascolti COMPLESSI, cioè musica complicata, articolata. Ci sarà anche qualche accordo dissonante, le settime aumentate ecc. Ma nulla di articolato oltre un certo limite.

Quindi questo ascoltatore appena avvicina Monteverdi, Haendel, scopre qualcosa di COMPLESSO, cioè scopre una STRUTTURA che non aveva mai udito prima. Potrà non piacergli, ma non potrà certo dire che è una struttura semplice, banale.
Lui che è abituato ad ascoltare strutture semplici, giri di accordi, musica tonale banale.

Quindi, seguendo un percorso di ascolti, arrivando a Wagner, rimarrà sicuramente colpito. Forse PIU' dei contemporanei di Wagner. Perché all'epoca SI SAPEVA quale era la musica colta. Oggi invece i ragazzi non sanno di questa differenza e si sono convinti che la musica è quella tonale banale che ascoltano nei film ecc. Cioè le canzonette.

Ovviamente, NOI, non ci possiamo scandalizzare ascoltando Beethoven o Wagner. E meno male:)
Significa che li abbiamo assorbiti.
Per questo dobbiamo avere la pazienza di ascoltare COSE NUOVE.
Perché dovrei scandalizzarmi ancora oggi della dissonanza?:)
Per quale motivo dovrei sentirmi come immerso nell'epoca di Mozart?
Io invece sono e mi voglio sentire immerso nel mondo di oggi!!


title: Tassa sui cazzi oltre i 18cm

author: luziferszorn

text:
esentati se impotenti

lz


title: Tassa sui cazzi oltre i 18cm

author: sunbather

text: Lo sapevo che mi toccava anche questa, mannaggia.


title: Tassa sui cazzi oltre i 18cm

text:
On 6 Dic, 20:10, "sunbather" <
sunbat...@virgilio.it
> wrote:
> Lo sapevo che mi toccava anche questa, mannaggia.

il ng dà il meglio di sé nei momenti peggiori

lz


title: Tassa sui cazzi oltre i 18cm

author: samucito

text:
On 06/12/2011 18:06, luziferszorn wrote:
> esentati se impotenti
>
> lz

fiuuuuu, per un pelo


title: Tassa sui cazzi oltre i 18cm

author: sal paradise

text:
Il 06/12/2011 18:06, luziferszorn ha scritto:
> esentati se impotenti
>

a te spetta un indennizzo.


title: Tassa sui cazzi oltre i 18cm

text:

io sono femmina

lz


title: Tassa sui cazzi oltre i 18cm

author: Gippe

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4b17c2ba-6f7f-497c...@g7g2000vbd.googlegroups.com...
> esentati se impotenti
>
> lz

Qui i dettagli della tassa: fare la conversione in euro!
http://www.condividimi.com/Immagini%20Articoli/link-per-facebook_5439.jpg

Saluti
Gippe
:D


title: IDL

author: Spurgatore

text:
Philip Anselmo ha scritto nel messaggio <3630a3fb.22232557@pippanselmo>...
>Da oggi questa e' provincia di IDL.
>
>Iniziamo-a.Darvi.Legnate
>
>PA
>ICQ: 20459125
>___
>Can't open /usr/fortunes.  Lid stuck on cookie jar.


title: classica sul satellite

author: Arne Saknussem

text:
Per piacere chi č in grado di indicare tutti i canali  che trasmettono
programmi di musica classica (anche video, non solo radio) sul
satellite?
Siccome ho solo il decoder di Sky puntato su Eutelsat e Astra, mi
interessano solo i canali che si possono trovare cosě. Lasciamo perdere
quindi satelliti che richiedono puntamenti diversi della parabola o
altri decoder.
Mi pare di capire che si possono vedere ARTE (che vedo) e
EINSFESTIVAL (che peraltro non trovo). Ve ne sono altri?
Non consigliatemi il canale classica di Sky sul 728 perché, a mio
parere, ha un costo eccessivo per essere un canale monotematico.
Grazie a tutti
Arne
--
La grande Musica č quella tedesca


title: classica sul satellite

text:
Arne Saknussem <
texw...@ngi.it
> wrote:
> Per piacere chi č in grado di indicare tutti i canali  che trasmettono
> programmi di musica classica (anche video, non solo radio) sul
> satellite?
Scusate tutti. Mi rispondo da solo. Mi ero perso il post precedente.



title: classica sul satellite

author: Telramund

text:
Arne Saknussem ha scritto:
> Non consigliatemi il canale classica di Sky sul 728 perché, a mio
> parere, ha un costo eccessivo per essere un canale monotemati
6 € al mese sono troppi ?
Quanto costa un DVD musicale ( sinfonico o operistico che sia ) ?


title: classica sul satellite

author: NeuRoTiX

text:
Arne Saknussem wrote:
> Non consigliatemi il canale classica di Sky sul 728 perché, a mio
> parere, ha un costo eccessivo per essere un canale monotematico.
Hai lo Skybox?
Se si, non ti serve nessuna lista: con quel cesso non ricevi quasi nulla
di tutto il disponibile.
Recupera un ricevitore che non censuri i canali che Murdoch o Berlusconi
pensano non possano interessarti e poi fatti una ricerca con Google
Groups su questo tema: troverai tutto cio' di cui hai bisogno.
   Jenner
--
**
http://neurotix.com
** jenner(a)
neurotix.com


title: Recital della Avdeeva a Lugano

author: abc

text:
Il 30 maggio scorso:
http://retedue.rsi.ch/home/networks/retedue/specialechopin/2010/02/11/avdeeva.html#Video


title: Recital della Avdeeva a Lugano

text:
On 24 Ott, 13:03, "abc" <
x...@xx.it
> wrote:
> Il 30 maggio scorso:
http://retedue.rsi.ch/home/networks/retedue/specialechopin/2010/02/11.
..
Bel concerto (impegnativo direi). L'avevo già notato cercando info nei
giorni scorsi, ma purtroppo non riesco a far scorrere il video
decentemente, quasi sempre fuori sincrono; ho ascoltato parte
dell'audio all'altro link. Notevole lo Scherzo in Si minore come bis
finale; e c'è da sottolineare che la Avdeeva si trattiene...
lz


title: Critico arrabbiato (Fucini)

author: Luca Logi

text:
I critici in area si sono recentemente lamentati degli stereotipi
riguardanti la loro professione. Mi ricordavo che esisteva un sonetto di
Renato Fucini in merito, e dopo lunga ricerca sono riuscito a
ritrovarlo. Senza offesa, mi raccomando...
************************************************************
PROCESSO BREVETTATO
PER OTTENERE UN CRITICO ARRABBIATO
Prendi un quintale e mezzo di birbone,
   Con tre grammi d'essenza di talento;
   Sei tonnellate e piů di presunzione,
   E due di gelosia repressa a stento.
Bůttaci, per ripiego, la passione
   Di rampicarsi ai morti col commento:
   Quindi: un genio incompreso in gestazione,
   E trita tutto in un molino a vento.
Dopo, aggiungi: la lingua d'una ciana,
   La bile d'un amante paralitico,
   E gli organi vocali d'una rana.
Fa' con questo un clistere a un ciuco stitico,
   Mettilo a paglia, e, a fin di settimana,
   Dammi di bestia se non figlia un Critico.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Critico arrabbiato (Fucini)

author: Tiziana Pannunzio

text:
Luca Logi <
ll...@dada.it
> wrote:
> esisteva un sonetto di
> Renato Fucini in merito, e dopo lunga ricerca sono riuscito a
> ritrovarlo.
carinissimo! me lo son registrato!
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serietą (W.A.Mozart)


title: Critico arrabbiato (Fucini)

author: Pietro Puca

text:
Luca Logi <
ll...@dada.it
> wrote in message
200003010...@dadovago3219.dada.it...
> I critici
> ************************************************************
>
> PROCESSO BREVETTATO
> PER OTTENERE UN CRITICO ARRABBIATO
STUPENDA!!!
Pietro


title: Critico arrabbiato (Fucini)

author: Cesare Simonetti

text:
On Wed, 1 Mar 2000 08:35:18 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>PROCESSO BREVETTATO
>PER OTTENERE UN CRITICO ARRABBIATO
 ( cut )
Solo da Firenze poteva arrivare una staffilata col ghigno come
questa....
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: Critico arrabbiato (Fucini)

author: Pippo

text:
On Wed, 1 Mar 2000 08:35:18 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>I critici in area si sono recentemente lamentati degli stereotipi
>riguardanti la loro professione. Mi ricordavo che esisteva un sonetto di
>Renato Fucini in merito, e dopo lunga ricerca sono riuscito a
>ritrovarlo. Senza offesa, mi raccomando...
>
>************************************************************
>
>PROCESSO BREVETTATO
>PER OTTENERE UN CRITICO ARRABBIATO....
ROTFL ...:-DDDDDDDDD
HAHAHAHAHAHAH.....grandiosa!!!!!!
 :-DDDDDDDDDDD
Ciao ciao Pippo


title: Critico arrabbiato (Fucini)

author: Luisi

text:
Luca sei grande.
Salutoni
(ci rivedremo a Firenze, sembra...)
Fabio


title: Critico arrabbiato (Fucini)

author: Mahler Giangia

text:
>
> PROCESSO BREVETTATO
> PER OTTENERE UN CRITICO ARRABBIATO
>
>
Deliziosa e veritiera!


author: Infosystem

text:
Cultura, arte, musica & tempo libero nelle città italiane
http://www.tuttocitta.it
Il sito e' in fase di avvio ma troverete molte informazioni su quanto
"esiste" e su quanto "accade" nelle città italiane.
E...se la città che vi interessa non e' ancora attivata...potete richiedere
di attivarla voi.


title: Concerto di Ashkenazy a Ferrara

text:
Ieri sera mi sono recato a Ferrara per assistere all'evento sopracitato.
Era la prima volta che lo ascoltavo dal vivo ma credo che non sarà certo
l'ultima!!! PODEROSO, STREPITOSO!!
Già il programma, di per sè, faceva ben sperare (Kreisleriana, Gaspard de la
nuit, Momenti musicali di Rachmaninov) e lui non ha certo smentito le
aspettative. Non sto a commentarvi ogni nota che ha suonato, ogni emozione
che mi ha comunicato, ogni riflessione sull'attendibilità delle esecuzioni
dei vari autori perchè lo ritengo superfluo.
Basti sapere che ha sfoggiato un tocco di una varità sconvolgente e,
soprattutto, ha comunicato un' intimità e una serenità interiore notevoli.
Mai visto uno più composto, fermo e calmo di lui quando siede al pianoforte.
C'era davvero molto da imparare vedendo quell' ometto incanutito (pensavo
fosse più alto e un po' più giovane) seduto compitamente al pf; mi auguro
che chiunque abbia assistito al concerto ne abbia tratto profitto. Dopo la
deliziosa perfomance del maestro, fermata d'obbligo all'ingresso artisti per
l'autografo (eravamo anche in pochi, per la verità). E dopo il delizioso
diluvio di note vedevo allontanarsi ,sotto un altro diluvio, quel simpatico
ometto e qualche suo familiare e amico al seguito.
MG


title: Concerto di Ashkenazy a Ferrara

author: candide

text:
Giangia, ti ha mosso il cuore più de  La  Fenice?
Candide
Mahler Giangia ha scritto nel messaggio
<8f65rd$g22$
1...@lacerta.tiscalinet.it
>...



title: CAGE 4'33'' (Live BBC Proms)

author: luziferszorn


title: CAGE 4'33'' (Live BBC Proms)

text:
On 14 Ago, 22:28, luziferszorn <
pan25...@gmail.com
> wrote:
>
http://www.bbc.co.uk/proms/whats-on/2012/august-14/14208

come scarico il programmino in pdf?
http://www.bbc.co.uk/proms/whats-on/2012/august-14/14208/programme-notes


title: CAGE 4'33'' (Live BBC Proms)

author: Blandt Bjergene

text:
Il 14/08/2012 22:32, luziferszorn ha scritto:

> come scarico il programmino in pdf?
>
http://www.bbc.co.uk/proms/whats-on/2012/august-14/14208/programme-notes

Non � in PDF, � fatto in Flash.


title: CAGE 4'33'' (Live BBC Proms)

text:
On 14 Ago, 23:13, Blandt Bjergene <
blandtbjerg...@degen.dk
> wrote:
> Il 14/08/2012 22:32, luziferszorn ha scritto:
>
> > come scarico il programmino in pdf?
> >
http://www.bbc.co.uk/proms/whats-on/2012/august-14/14208/programme-notes

>
> Non è in PDF, è fatto in Flash.

come scarico il Flash?


title: CAGE 4'33'' (Live BBC Proms)

text:
On 14 Ago, 23:13, Blandt Bjergene <
blandtbjerg...@degen.dk
> wrote:
>
> Non è in PDF, è fatto in Flash.

risolto col copia+incolla

John Cage (1912–92) 4’33” (1952) At a recital on 29 August 1952, in a
place made famous later by a very different musical event – Woodstock,
New York – the pianist David Tudor sat down, closed the keyboard lid
and played nothing. That was the first movement, and there were two
more, which Tudor indicated by briefly opening the lid and closing it
again. After four minutes and 33 seconds, the duration exactly
prescribed by the composer, the executant stood up to take his bow.
Every performance of 4’33” relives that occasion of 60 years ago, for
at every performance the music is exactly the same. It is also
completely different. For one thing, no audience now can be unaware,
as most of that 1952 audience was probably unaware, of what to expect.
Then again, if we take 4’33”as an invitation to listen to sounds we
normally strive to ignore in a concert hall – the hum of lighting or
air-conditioning, a clank backstage, whispers, noises from outside, a
cough – then every performance is unique. Cage himself certainly
understood the piece that way, and opened it up for any number of
performers and any duration, so that we could be listening to 4’33”all
the time, if only we would open our ears. That, however, is only one
aspect of this complex composition. 4’33” is also silence. It was the
logical culmination of efforts by composers of the preceding half-
century and more (Webern, Satie) to remove almost everything; and it
was an almost inevitable step for an artist who appreciated the deep
paradoxes of Zen. We may take it as an opportunity to listen to
silence as music and perhaps to discover something of silence’s
infinitude. There is the silence of waiting for no sound and the
silence of not waiting for a sound, the silence of hearing nothing and
the silence of not hearing anything, the silence of listening
to4’33”and the silence of not listening to4’33”. Cage had announced
his desire ‘to compose a piece of uninterrupted silence’ in a lecture
he gave five years or so before the Woodstock performance. What
finally gave him the courage to do so was seeing the ‘White Paintings’
of his friend Robert Rauschenberg. Silence is difficult. Programme
note © Paul Griffiths

Previously at the Proms Cage’s First Construction was the first of his
seminal creations to reach the Proms, opening a typical Pierre Boulez/
BBC Symphony Orchestra programme in 1972; there followed more
conventionally scored and structured music by Carter, Messiaen and
Stravinsky. A few days later the Late Night Prom presentation of
HPSCHD at the Roundhouse involved 52 tape recorders, 16 film
projectors and seven harpsichordists: Richard Bernas, Roger Woodward,
David Tudor, Annea Lockwood, Frederick Page, John Tilbury and
Cornelius Cardew. Cage’s Third Construction was heard in 1984, a Proms
premiere by Nexus, and again in 2003, courtesy of the Amadinda
Percussion Group. A performance of Roaratorio marked the composer’s
75th birthday in 1987 – but the ultimate showcase is yet to come. ©
David Gutman Delve into Proms history for yourself by searching the
online database of all Proms performances at
bbc.co.uk/proms/archive
.