author: Antero Petomainen

text:
On 2009-12-09 00:35:28 +0100, Der Bildungsphilister
<
bass_des...@yahoo.it
> said:
>
> Eccolo finalmente, in tutto il suo splendore :-))
>
>
> Frasi utili per il turista
> di Joanna Russ
>
> Locrina:
> Pianeta VII del sistema CX 437$94. Ragionevolmente simile alla Terra.
> (Vedi nastri audio-associativi e translitterazioni). Per psicologia,
> ecologia, religio ne e usanze, Wu & Fabris, Praga 2355, vol. Il: Lo
> crina - � I locr�nesi - Notizie utili per il turista�.
>
> In albergo:
> Questo � il mio associato. Non va considerato come mancia.
> Chiamer� il direttore.
> Questa non pu� essere la mia camera perch� non posso respirare ammoniaca.
> Star� benissimo a temperature comprese fra i 290 e i 303 gradi Kelvin.
> Cameriere, questo pasto � ancora vivo.
>
> Al ricevimento:
> Siete voi? Siete completo? Quanta gente, di voi � presente? (Quante
> parti di lor signori sono presenti?) Sono lieto di fare la conoscenza
> del vostro gruppo vegetale.
> La cordialit� interstellare impone che a questo pun to si facciano
> manifestazioni materiali, ma desidererei esserne dispensato.
> Voi siete tossico?
> Siete commestibile, voi? Io non sono commestibile. Noialtri umani non
> ci rigeneriamo. Quello � il mio orecchio.
> Io sono tossico.
> � cos� che vi accoppiate? Scusate, questo sarebbe erotico? Vi prego di
> spiegarvi oralmente. Cambiate colore, voi? Siete incinta?
> Non potremmo essere soltanto amici?
> Accompagnatemi immediatamente al Consolato Terrestre.
> Sebbene molto lusingata dalla vostra gentile offer ta, non posso
> seguirvi nella buca di accoppiamento, dato che sono vivipara.
>
> All'ospedale:
> No! Il mio orifizio per mangiare non � all'estremit� del mio corpo.
> Preferirei farlo da me.
> Vi prego, non lasciate entrare (uscire) l'atmosfera, mi sentirei molto
> a disagio.
> Non mangio piombo.
> Il termometro messo cos� non vi fornir� nessuna indicazione utile.
>
> Giri turistici:
> Voi non siete la mia guida, la mia guida era bipede. Noi terrestri non
> lo facciamo.
> Oh, che delizioso natatorium (trespolo d'accoppia nento, spettacolo
> organizzato, fenomeno involonta io)!
> A che ora la principessa consumata dall'amore si getta nel vulcano
> fiammeggiante? Possiamo assistere?
> Non � d�mostrabile (� poco probabile, � ridicolo) che questo sia un gabinetto.
> Non mangio cibo vivente.
> Questo sarebbe erotico, secondo voi?
> Per favore, indicatemi dove posso trovare il mamnifero senziente pi� vicino.
> Portatemi senza indugio al Consolato Terrestre.
>
> A teatro o al cinema:
> � divertente?
> Scusate tanto, non volevo essere scortese.
> Non intendevo sedermi su di voi. Non mi ero accorto che c'eravate gi�
> voi su questa poltrona.
> Potreste deformarvi in modo da abbassarvi ancora un po'?
> I miei occhi sono sensibili soltanto alla luminosit� delle lunghezze
> d'onda 3000-7000 A.
> Me lo sto immaginando?
> � questo che dovrei immaginare?
> Dovrei sentirmi turbato dall'acqua sul pavimento? Dov'� l'uscita? Aiuto!
> Questa � veramente arte.
> Le mie convinzioni religiose mi vietano di unirmi alla rappresentazione.
> Non mi sento bene. Mi sento malissimo.
>
> Complimenti:
> Siete pi� squamoso che mai.
> Ma i vostri capelli sono finti!
> Non scopritevi i piedi, altrimenti svengo.
> Avete occhi perfettamente triangolari (poligonali, sferici).
> Non avevo mai visto dei tentacoli come i vostri.
>
> Frasi di utilit� generale:
> Portatemi al Consolato Terrestre.
> Avvertir� il Consolato Terrestre.
> Non � il modo di trattare un vertebrato.
> Dove posso trovare altri umanoidi?
Grazie. Ti amo, o acciacciato grugnosco di un contrabbassista!
 Antero Petomainen


title: OT fantascientifico - Joanna Russ: "Frasi utili per il turista"

text:
In giro ho trovato questo
Questo lavoratore era impiegato in una ditta alimentare di Kiev per la
conservazione dei cetrioli. Dopo aver lavorato nella ditta per molti
anni confessa finalmente alla moglie di avere un'idea fissa quasi al
limite della neurosi.� Si dice cos�? Il fatto � che si sentiva
affascinato dall'idea d'infilarlo nella pelatrice dei cetrioli. Era
arrivato al punto di pensarci giorno e notte. Alla fine, un giorno,
arriva a casa pallido e stravolto. La moglie gli chiede cos'� successo,
e lui le dice che il compagno direttore della ditta l'ha licenziato.
"Perch�?" gli domanda la moglie. "Ecco" dice lui "tu sai che in tutti
questi anni ho sempre avuto voglia d'infilarlo nella pelatrice dei
cetrioli? Ecco. Oggi l'ho fatto." La moglie lo guarda atterrita. "Come
stai?" domanda. "Io sto bene" dice lui. La moglie rimane sorpresa.
"Ma... allora, cos'� successo alla pelatrice?" "Oh, hanno licenziato
anche lei" risponde il marito.
Da "Effetto Valanga" di Mack Reynolds.
AP


author: Pasquale Diano Marina

text:
Der Bildungsphilister ha scritto:
>
> Eccolo finalmente, in tutto il suo splendore :-))
>
Mi ricorda un po' "AAA Asso - Disinfestazione interplanetaria" di
Sheckley..... :-)
--
PaDiMa


title: E lo credo che morì di un incidente sul lavoro

author: Gollum

text:
Se la ricostruzione filologica è corretta anche
nell'uso del bastone...
http://www.youtube.com/watch?v=LE83wSoRy2E


author: अश्वमित्रः

text:
On 20 Apr, 10:55, "Gollum" <
gol...@invalid.it
> wrote:
> Se la ricostruzione filologica è corretta anche
> nell'uso del bastone...
Così si dice.  Grazie, è affascinante.


title: Rosamunda, Ouverture

author: Andrea Trave

text:
Ho ascoltato alla radio un concerto recente con Harnoncourt a dirigere
l'integrale delle musiche di scena per "Rosamunda" di Schubert.
L'Ouverture che e` stata suonata, pero', non e` la solita "Arpa
magica", ma qualcos'altro che non sono riuscito a individuare e che
non mi pare sia presente ad esempio nell'integrale di Abbado (di cui
ho ascoltato gli estratti online).
Qui si puo` ascoltare il brano "misterioso" (sono 2.4 MB):
http://civet.berkeley.edu/atrave/Rosamunde.mp3
Grazie in anticipo a chi mi sa aiutare.
Ciao
Andrea


title: Rosamunda, Ouverture

text:
"Andrea Trave" <
atrave_C...@civet.berkeley.edu
> ha scritto nel
messaggio news:hf1cg0t0n1pd386ld...@4ax.com...
> Ho ascoltato alla radio un concerto recente con Harnoncourt a dirigere
> l'integrale delle musiche di scena per "Rosamunda" di Schubert.
> L'Ouverture che e` stata suonata, pero', non e` la solita "Arpa
> magica", ma qualcos'altro che non sono riuscito a individuare e che
> non mi pare sia presente ad esempio nell'integrale di Abbado (di cui
> ho ascoltato gli estratti online).
>
> Qui si puo` ascoltare il brano "misterioso" (sono 2.4 MB):
>
Si tratta dell'Ouvertüre da "Alfonso und Estrella", op.D732 che Schubert
utilizzò per aprire la prima rappresentazione, il 20 dicembre 1823, di
Rosamunda, non avendo avuto il tempo di comporne una apposta. Poi, nei
decenni a venire, la tradizione volle che venne sostituita da quella assai
più famosa da "Zauberharfe".
Ho letto queste cose nelle note di copertina di un bellissimo CD della
Berlin Classic, diretto da Willi Boskovsky con la  Dresden Staatskapellen.
E' probabile che anche Harnoncourt abbia optato per questa soluzione, forse
più vicina alle intenzioni di Schubert in quel periodo.
Complimenti per la registrazione, davvero ottima.


title: Rosamunda, Ouverture

text:
On Tue, 27 Jul 2004 16:12:26 GMT, "Tullio65"
<tull...@NOSSZXXPAMMNyahoo.it> wrote:
>Si tratta dell'Ouvertüre da "Alfonso und Estrella", op.D732 che Schubert
>utilizzň per aprire la prima rappresentazione, il 20 dicembre 1823, di
>Rosamunda, non avendo avuto il tempo di comporne una apposta. Poi, nei
>decenni a venire, la tradizione volle che venne sostituita da quella assai
>piů famosa da "Zauberharfe".
Grazie!
Ho verificato che il brano e` proprio l'ouverture di "Alfonso und
Estrella".
Come al solito, Harnoncourt opta sempre per scelte inconsuete... Anche
se, per qualche motivo, l'ouverture "Di Zauberharfe" mi sembra sempre
un po' fuori posto rispetto al resto delle musiche di Rosamunda, e
questa ouverture in effetti "funziona" meglio.
Ciao
Andrea


title: Come "smorzare" un piano un po' troppo brillante.

author: the Archeopteryx

text:
Eheheh.... inizio subito ad approfittare di questo bel NG. Dunque,
come dicevo qualche post sopra, mi piace suonare tutto quel che c'è
fino a Bach (e spero di non affrontare l'argomento in un momento
poco opportuno viste le discussioni sul suonare Bach al piano). Come
buona parte degli Steinway il mio (ah, un mezza coda) è moooolto
brillante, la stanza è piccola e di fatto sto permanentemente col
piede sinistro sul pedale del piano. BTW, temo che questa non sia
l'ultima causa del fatto che tende a scordarsi con una certa facilità.
Si potrebbe rendere il piano meno "presente" nel registro acuto? Mi
dicono di sì ma non so se qualcuno l'ha fatto e con che risultati.
Ovviamente - anche se mi fido ciecamente del mitico "essere" che qui
a Roma è un nume tutelare - danneggiare indirettamente il pianoforte
mi scoccerebbe da morire, sicché mi farebbero piacere le vostre
opinioni.
ciao a tutti
Apx.


author: Gian Luigi Zampieri .'.

text:
"the Archeopteryx" <cor.bonuk_SPARISCI@SPAMMATORE_libero.it> ha scritto nel
messaggio news:d0Pnd.196665$b5.97...@news3.tin.it...
> Come buona parte degli Steinway il mio (ah, un mezza coda) è
> moooolto brillante,
....e lamèntati, eh!!!! :-)))))
> Ovviamente - anche se mi fido ciecamente del mitico "essere"
> che qui
> a Roma è un nume tutelare - danneggiare indirettamente
> il pianoforte
> mi scoccerebbe da morire
Chi è il Nume ....Marcello Risa? Se è lui, e viene a sapere che trucchi lo
Steinway come un Ciao Piaggio, quello ti scortica!
Se non è lui, chiunque sia, ti scortica uguale!
GLZ.'.


text:
> Chi è il Nume ....Marcello Risa?
E' Fabro.... è un mito (per me almeno)
Apx.
PS - non mi stavo lamentando ovviamente.... sono molto contento del
mio piano


text:
"the Archeopteryx" <cor.bonuk_SPARISCI@SPAMMATORE_libero.it> ha scritto nel
messaggio news:3cPnd.196688$b5.97...@news3.tin.it...

Il vecchio Ferruccio???? Minchia se è un mito!!!!
Non pensavo operasse ancora in questa città di fannulloni e baby pensionati.
GLZ.'.


text:
> Il vecchio Ferruccio???? Minchia se è un mito!!!! Non pensavo
> operasse ancora in questa città di fannulloni e baby pensionati.
>  GLZ.'.
Ebbene è lui anche se ora - credo stia sugli ottanta - è affiancato
dal figlio soprattutto quando si deve girare per la città (leggi:
accordature). Gli sono veramente molto affezionato; è una gran
persona prima che il grandissimo maestro artigiano che per quanto mi
riguarda credo che sia. Il piano me l'ha sistemato lui: era un
ferrovecchio quando lo presi, e adesso va una meraviglia.
ciao!
Apx.


text:
"the Archeopteryx" <cor.bonuk_SPARISCI@SPAMMATORE_libero.it> ha scritto
> Ebbene è lui anche se ora - credo stia sugli ottanta - è affiancato
> dal figlio soprattutto quando si deve girare per la città (leggi:
> accordature). Gli sono veramente molto affezionato; è una gran
> persona prima che il grandissimo maestro artigiano che per quanto mi
> riguarda credo che sia. Il piano me l'ha sistemato lui: era un
> ferrovecchio quando lo presi, e adesso va una meraviglia.
Uno dei pochi a saper mettere le mani sui clavicembali, oltretutto!
Fabro a Roma è uno dei veri pochi grandi vecchi, una persona per bene e
competente.
Me lo ricordo quando ero ragazzino e abitavo in zona
p.za
 Bologna e il mio
primissimo Maestro, Dino Tarducci, era suo cliente e amico.
GLZ.'.


text:
> Uno dei pochi a saper mettere le mani sui clavicembali,
> oltretutto!
Eh eh.... quando vado a trovarlo (di rado purtroppo) suono tutti
quelli che ci sono in giro. Come sai oltre a saperci mettere le
mani, li costruisce pure.


text:
"the Archeopteryx" <cor.bonuk_SPARISCI@SPAMMATORE_libero.it> ha scritto nel
messaggio news:HFPnd.196762$b5.97...@news3.tin.it...
> Come sai oltre a saperci mettere le
> mani, li costruisce pure.
Infatti! Ma tu in che zona abiti? Magari ci siamo pure visti o conosciuti
....il mondo, quello nostro, è molto piccolo.
Bazzichi mai Musicarte e posti simili?
GLZ.'.


author: Guenda

text:
"Gian Luigi Zampieri .'." <
gianluig...@occupato.it
> ha scritto nel
messaggio news:JLPnd.43039$Ni.15...@twister1.libero.it...
> Infatti! Ma tu in che zona abiti? Magari ci siamo pure visti o conosciuti
> ....il mondo, quello nostro, è molto piccolo.
> Bazzichi mai Musicarte e posti simili?
> GLZ.'.
Ma tu conosci il Mario?


text:
"Guenda" <ss...@ggt.ggf> ha scritto nel messaggio
news:OSPnd.3870$C94....@tornado.fastwebnet.it...

No, conosco Manlio, Franco ....gli amici del Vichingo.
Tu di dove sei? Di Pisa, Lucca, Città della Pieve e tutta la Valdichiana?
Facci sapere, potrebbe essere interessante, ti veniamo a trovare.
Ciao Fuksas!


author: Sandro Bisotti

text:
"the Archeopteryx" <cor.bonuk_SPARISCI@SPAMMATORE_libero.it> wrote in
message news:d0Pnd.196665$
b5.97...@news3.tin.it
> Eheheh.... inizio subito ad approfittare di questo bel NG. Dunque,
> come dicevo qualche post sopra, mi piace suonare tutto quel che c'è
> fino a Bach (e spero di non affrontare l'argomento in un momento
> poco opportuno viste le discussioni sul suonare Bach al piano).
Sai che amo Bach al pianoforte (e più è usato da pianoforte più mi
aggrada). Però, se io suonassi solo, come dici, musiche al massimo fino
a metà '700, e dovessi scegliere UNO strumento, opterei per il
clavicembalo. Potresti quindi accettare uno scambio alla pari
(beh, traendo tu vantaggio, per il trasporto fai tu) con il mio
pianoforte digitale, sul quale puoi regolare il volume senza dover
sciancare l'1 corda, e inoltre ha anche un bel suono di clavicembalo.
Scrivimi pure in e-mail privata per gli indirizzi.
Sandro.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


author: Alessio Marretti

text:
"the Archeopteryx" <cor.bonuk_SPARISCI@SPAMMATORE_libero.it> ha scritto nel
messaggio news:d0Pnd.196665$b5.97...@news3.tin.it...
> Si potrebbe rendere il piano meno "presente" nel registro acuto? Mi
> dicono di sì ma non so se qualcuno l'ha fatto e con che risultati.
Si può e si deve ogni tanto (2 - 3 anni). La chiamano intonazione o, meglio
in inglese (rende più l'idea) voicing.
Rivolgiti ad un BUON tecnico-accordatore che con degli aghi forerà il feltro
del martello ammorbidendolo e rendendo il suono meno aspro.
Ma che il tecnico sia buono altrimenti può rovinarti i martelli tanto da
doverli cambiare (vedi me) e allora sono soldi, e parecchi.
Ciao
A.


author: Edoardo "Edoloz" Carminati

text:
Sandro Bisotti wrote:
  Potresti quindi accettare uno scambio alla pari
> (beh, traendo tu vantaggio, per il trasporto fai tu) con il mio
> pianoforte digitale,
:-)
--
edoloz@work


author: Mario Martinoli

text:
"the Archeopteryx" <cor.bonuk_SPARISCI@SPAMMATORE_libero.it> wrote in
message news:d0Pnd.196665$b5.97...@news3.tin.it...
> Eheheh.... inizio subito ad approfittare di questo bel NG. Dunque,
> come dicevo qualche post sopra, mi piace suonare tutto quel che c'è
> fino a Bach (e spero di non affrontare l'argomento in un momento
> poco opportuno viste le discussioni sul suonare Bach al piano). Come
> buona parte degli Steinway il mio (ah, un mezza coda) è moooolto
> brillante, la stanza è piccola e di fatto sto permanentemente col
> piede sinistro sul pedale del piano. BTW, temo che questa non sia
> l'ultima causa del fatto che tende a scordarsi con una certa facilità.
Mi perdonerai, ma provo un sottile (e sadico) piacere nel leggere questo
tipo di post. La domanda e' certo pertinente, non ho una riposta al
questino, anche se credo che tu stia facendo l'unica cosa possibile per
rendere ascoltabile Bach al pianoforte, ovvero agire in modo da farlo
assomigliare il piu' possible allo strumento per cui quella musica fu
scritta, il clavicembalo. Un'operazione di autocastrazione, insomma,
necessaria per non sfigurare del tutto la musica del Genio di Eisenach.
Credo che suonare Bach al piano sia una delle esperienze piu' frustranti e
meno gratificanti per un pianista, perche' significa semplicemente usare lo
strumento sbagliato. In sostanza, non ne sarai mai soddisfatto fino in
fondo. Ti manchera' sempre qualcosa.
Ciao
Mario


text:
Mario Martinoli wrote:
> Credo che suonare Bach al piano sia una delle esperienze piu' frustranti e
> meno gratificanti per un pianista, perche' significa semplicemente usare lo
> strumento sbagliato. In sostanza, non ne sarai mai soddisfatto fino in
> fondo. Ti manchera' sempre qualcosa.
Anche se sono solo uno strimpellatore non posso che essere daccordo,
anche se si fa di necessità virtù....
Ricordo quando provavo a suonare la toccata e fuga sul mio pianoforte e
sognavo un organo...alla mia richiesta mia mamma è rimasta abbastanza
attonita (la scena è stata abbastanza comica, non riuscivo a spieccicare
5 battute in fila e mi sono girato e ho imprecato "voglio un organo!" :-)
--
edoloz@work


text:
> Mi perdonerai, ma provo un sottile (e sadico) piacere nel leggere
>  questo tipo di post.
Ah, tranquillo tanto non stiamo parlando dei massimi sistemi
dell'Universo :)
> La domanda e' certo pertinente, non ho una riposta al questino,
> anche se credo che tu stia facendo l'unica cosa possibile per
> rendere ascoltabile Bach al pianoforte, ovvero agire in modo da
> farlo assomigliare il piu' possible allo strumento per cui quella
>  musica fu scritta, il clavicembalo. Un'operazione di
> autocastrazione, insomma, necessaria per non sfigurare del tutto
>  la musica del Genio di Eisenach.
Penso che tu ed io avessimo in mente cose diverse. Il dibatuttissimo
problema dell'esecuzione (clav. sì/no) per me è un pochino
secondario. Ho modo di suonare il clavicembalo se lo voglio, ma a me
dà soddisfazione solo in certi momenti in cui sono in "sintonia" con
lui. In generale e per me, Bach al piano suona benissimo. Il
clavicembalo IMHO lo si gode se si ha un senso anche intellettuale
della musica; sto pensando a note lunghe in cui il piano suonato a
due corde (per le note ragioni fisiche) arriva molto vicino alla
polifonia dell'organo. A me dà un piacere immenso suonare al piano
non solo Bach ma anche la musica che lo precede, anche perché si
possono far sentire le parti come il clavicembalo non permetterà
mai. Ho una mia teoria per cui un buon musicista ha le parti nella
testa e sentirle è per lui/lei quasi un fatto secondario; ma siccome
io - nella scala di cui a qualche thread altrove - sto più in basso
di uno strimpellatore, ammetto che il suono in sé mi piace molto e
dipendo un po' di più dal mezzo fonico; il clavicembalo non dà
granché soddisfazioni da questo punto di vista (limite mio!).
> Credo che suonare Bach al piano sia una delle esperienze piu'
> frustranti e meno gratificanti per un pianista, perche' significa
>  semplicemente usare lo strumento sbagliato. In sostanza, non ne
>  sarai mai soddisfatto fino in fondo. Ti manchera' sempre
> qualcosa.
In realtà la mia questione era puramente acustica: per questo più
sopra dicevo che stiamo pensando a cose diverse. Gli Steinway,
almeno quelli che ho avuto modo di strimpellare, sono molto
brillanti e il mio è molto brillante pure per essere uno Steinway.
Dove serve il "tutti" il pedale sn. lo levo (tipo il Concerto
italiano) ed è solo questione di quantità di acuti. E infatti se mi
capita di suonare in ambienti grandi e/o abbastanza fonoassorbenti,
tutto mi va a meraviglia. Per questo, pur ringraziando Sandro, sono
troppo contento del piano per cambiare strumento, a parte che ormai
le dita si sono abituate allo strumento che ho ormai da tempo.
Ma a questo punto mi preme dire che rispetto tutte le possibili
idee al riguardo. Posso tranquillamente capire chi dissente per
qualsiasi ragione dall'esecuzione al piano. Anzi, detto tra te e me,
ci sono esecuzioni orrendamente romanticheggianti (nel senso
deteriore del termine) che mi fanno quasi orrore e a quel livello
viva il clavicembalo!
ciao!
C.
PS - grazie a tutti del thread, anche ad Alessio che ha centrato la
notizia che mi interessava.


title: Lunga vita al Governo!

author: Box

text:
Festeggiamo cos�:
http://www.youtube.com/watch?v=7lC1lRz5Z_s


title: il clavicembalo mal temperato

author: Sunbather

text:
Qualcuno sa perché in alcuni brani di queste
suite di Froberger sembra che il clavicembalo
sia male accordato?

È per la questione pre-bachiana dei semitoni
non equalizzati oppure per l'accordatura dello
strumento antico? o che altro?

https://www.youtube.com/watch?v=sqGfRffDfkc


title: il clavicembalo mal temperato

author: lzy

text:

prova questo
https://www.youtube.com/watch?v=CG46bQi1luk


title: il clavicembalo mal temperato

text:
Il 27/09/2018 12:13, Sunbather ha scritto:
> Qualcuno sa perchÃ© in alcuni brani di queste
> suite di Froberger sembra che il clavicembalo
> sia male accordato?

Il cembalo è accordato bene, ma con un temperamento Mesotonico ed
effettivamente non disponendo di una tastiera con i tasti spezzati per
il Re# e il Lab in certi passaggi risulta veramente eccessivo.

> Ã  per la questione pre-bachiana dei semitoni
> non equalizzati oppure per l'accordatura dello
> strumento antico? o che altro?

Di sicuro nel Mesotonico i semitoni non sono uguali e certe tonalità
sono del tutto impraticabili. QUesto non vuol certo dire che Bach usasse
o prescrivesse il temperamento equabile, accordatura di una bruttezza
timbrica senza pari.

>
>
https://www.youtube.com/watch?v=sqGfRffDfkc

>

Se ascolti la bellissima esecuzione di Mencoboni che ti ha segnalato Lz
vedrai che pur usando un temperamento inequabile di derivazione dal
Mesotonico l'effetto è fantastico e le durezze di certi intervalli
vengono fuori quando serve, come qui:
https://youtu.be/CG46bQi1luk?t=338

ciao


title: il clavicembalo mal temperato

text:
Il 28/09/2018 10:39, Marco_F ha scritto:

> Se ascolti la bellissima esecuzione di Mencoboni che ti ha segnalato Lz
> vedrai che pur usando un temperamento inequabile di derivazione dal
> Mesotonico l'effetto è fantastico e le durezze di certi intervalli
> vengono fuori quando serve, come qui:
>
https://youtu.be/CG46bQi1luk?t=338

Mi correggo, nei titoli di coda li legge che usa proprio il Mesotonico
regolare. A me in verità sembrava un po' addolcito, o forse
semplicemente dipende dal fatto che esegue quel brano legermente più
veloce e tiene valori più brevi, come si deve fare, per le note che
producono intervalli dissonanti.


title: il clavicembalo mal temperato

text:
Il giorno venerdì 28 settembre 2018 11:01:55 UTC+2, Marco_F ha scritto:
> Il 28/09/2018 10:39, Marco_F ha scritto:
>
> > Se ascolti la bellissima esecuzione di Mencoboni che ti ha segnalato Lz
> > vedrai che pur usando un temperamento inequabile di derivazione dal
> > Mesotonico l'effetto è fantastico e le durezze di certi intervalli
> > vengono fuori quando serve, come qui:
> >
https://youtu.be/CG46bQi1luk?t=338

>
> Mi correggo, nei titoli di coda li legge che usa proprio il Mesotonico
> regolare. A me in verità sembrava un po' addolcito

appunto, a me pare ci siano accordature che ammorbidiscano "certe cose"
che risultano francamente inascoltabili....

alla fine credo si sia senpre fatto così
un conto è la teoria (matematica dell'accordatura)
un altro è la pratica musicale...

certe "cose" hanno sempre urtato l'orecchio umano...
e non è questione di suonare lo steinway o un cembalo...


title: il clavicembalo mal temperato

text:
Il 01/10/2018 13:25, lzy ha scritto:
> Il giorno venerdÃ¬ 28 settembre 2018 11:01:55 UTC+2, Marco_F ha scritto:
>> Il 28/09/2018 10:39, Marco_F ha scritto:
>> Mi correggo, nei titoli di coda li legge che usa proprio il Mesotonico
>> regolare. A me in veritÃ  sembrava un po' addolcito
>
>
> appunto, a me pare ci siano accordature che ammorbidiscano "certe cose"
> che risultano francamente inascoltabili....
>
> alla fine credo si sia senpre fatto cosÃ¬
> un conto Ãš la teoria (matematica dell'accordatura)
> un altro Ãš la pratica musicale...
>
> certe "cose" hanno sempre urtato l'orecchio umano...
> e non Ãš questione di suonare lo steinway o un cembalo...
>

Ti fermo subito. QUello che scrivi vale per il cembalo. Per l'organo
non ha senso perchè l'accordatura non la cambi, e il mesotonico era
l'accordatura praticata assai comunemente dalla fine '400 fino agli
inizi del '600 quindi parti dal presupposto che la musica organistica in
generale veniva restituita con gli effetti timbrici caratteristici di
quel temperamento e sfruttati ad arte dai compositori. Se non avevi i
tasti spezzati per Re# e Lab o anche La# facevi senza, e su certe
dissonaze ci stavi di passaggio.
Basterebbe ascoltare quelle due interpretazioni con la partitura per
capire se effettivamente Mencoboni usa un Mesotonico regolare, e credo
che sia così, e certe durezze appaiono meno evidenti perchè sa suonare
da dio il cembalo e quel repertorio.


title: il clavicembalo mal temperato

text:
Il giorno lunedì 1 ottobre 2018 16:34:12 UTC+2, Marco_F ha scritto:
>
>
> Ti fermo subito.

Ok. Cmq per non saper né suonare né scrivere dico...+

cioé ipotizzo

non è che il riverbero delle chiese (organo) contribuisse ad
addolcire le durezze dei temperamenti non equabili quando si sconfinava
in territori armnonici possibili solo con temperamenti sempre più equabili?

anche le registrazione di MM (viudeo youtube) hanno un potente riverbero

tra questo e altri accorgimenti (non saprei quali)...

o forse anche la scelta di alcune comnposizioni invece che altre

insomma io che cazzo ne so

però so che il temperamento equabile non mi haq tolto l'orecchio per la bellezza.........

saluti e baci mesotonici


title: il clavicembalo mal temperato

text:

allora, piantagrane, hai ascoltato' ???

te piasse o no?????????????


title: il clavicembalo mal temperato

text:
Il giorno venerdì 28 settembre 2018 10:39:10 UTC+2, Marco_F ha scritto:
> Il 27/09/2018 12:13, Sunbather ha scritto:
> > Qualcuno sa perchÃ© in alcuni brani di queste
> > suite di Froberger sembra che il clavicembalo
> > sia male accordato?
>
>
> Il cembalo è accordato bene, ma con un temperamento Mesotonico ed
> effettivamente non disponendo di una tastiera con i tasti spezzati per
> il Re# e il Lab in certi passaggi risulta veramente eccessivo.
>

Eh... Già... Stavo riascoltando seguendo la partitura: ad esempio la suite XIX è un trapasso di timpano...

https://youtu.be/sqGfRffDfkc?t=15m4s


title: il clavicembalo mal temperato

text:
Il 03/10/2018 00:25, lzy ha scritto:
> Il giorno venerdÃ¬ 28 settembre 2018 10:39:10 UTC+2, Marco_F ha scritto:
>> Il 27/09/2018 12:13, Sunbather ha scritto:
>>> Qualcuno sa perchÃ Â© in alcuni brani di queste
>>> suite di Froberger sembra che il clavicembalo
>>> sia male accordato?
>>
>>
>> Il cembalo Ãš accordato bene, ma con un temperamento Mesotonico ed
>> effettivamente non disponendo di una tastiera con i tasti spezzati per
>> il Re# e il Lab in certi passaggi risulta veramente eccessivo.
>>
>
>
> Eh... GiÃ ... Stavo riascoltando seguendo la partitura: ad esempio la suite XIX Ãš un trapasso di timpano...
>
>
https://youtu.be/sqGfRffDfkc?t=15m4s

>
>

Eh, a usare dei Sol# al posto dei prescritti lab ci vogliono le cuffie
di protezione che si usano col martello pneumatico :-)
Un cembalista che utilizza un Mesotonico in un pezzo come quello, senza
avere i tasti spezzati per Re# e Lab è un talebano. Chiunque suoni per
suo diletto avrebbe riaccordato quel tasto come serviva.
Farlo in disco poi...
Sono quelle cose che poi fanno dire al primo Lz che passa e che magari
ha già le orecchie guastate dal pianoforte moderno :-),  "viva
l'equabile", temperamento che invece è intrinsecamente brutto, con
quelle inascoltabili terze maggiori crescenti.


title: il clavicembalo mal temperato

text:
Il giorno mercoledì 3 ottobre 2018 17:48:10 UTC+2, Marco_F ha scritto:
> Il 03/10/2018 00:25, lzy ha scritto:
> > Il giorno venerdÃ¬ 28 settembre 2018 10:39:10 UTC+2, Marco_F ha scritto:
> >> Il 27/09/2018 12:13, Sunbather ha scritto:
> >>> Qualcuno sa perchÃ Â© in alcuni brani di queste
> >>> suite di Froberger sembra che il clavicembalo
> >>> sia male accordato?
> >>
> >>
> >> Il cembalo Ãš accordato bene, ma con un temperamento Mesotonico ed
> >> effettivamente non disponendo di una tastiera con i tasti spezzati per
> >> il Re# e il Lab in certi passaggi risulta veramente eccessivo.
> >>
> >
> >
> > Eh... GiÃ ... Stavo riascoltando seguendo la partitura: ad esempio la suite XIX Ãš un trapasso di timpano...
> >
> >
https://youtu.be/sqGfRffDfkc?t=15m4s

> >
> >
>
> Eh, a usare dei Sol# al posto dei prescritti lab ci vogliono le cuffie
> di protezione che si usano col martello pneumatico :-)
> Un cembalista che utilizza un Mesotonico in un pezzo come quello, senza
> avere i tasti spezzati per Re# e Lab è un talebano.

Ecco, bravo... La domanda sorge spontanea:
Perché diamine un cembalista produce questa schifezza?


title: il clavicembalo mal temperato

author: Jacopo Tore

text:

Ciao Marco, mi aggiungi su Facebook?
Oppure posso trovare un modo per comunicare con te in privato?


title: quartetti di Haydn: migliore edizione?

author: via sarpi

text:
ciao a tutti e ben trovato, ammesso che qui ci sia ancora qualcuno a parte Luzy

che edizione consigliereste per l'integrale dei quartetti di Haydn? io ne ho qualcuno del Kodaly in edizione Naxos e non mi spiace.
Leggo anche bene di Aeolian string quartet in Decca.

ogni suggerimento è ben accetto
grazie in anticipo


title: quartetti di Haydn: migliore edizione?

text:
Il giorno sabato 26 dicembre 2020 15:53:23 UTC+1, via sarpi ha scritto:
> ciao a tutti e ben trovato, ammesso che qui ci sia ancora qualcuno a parte Luzy
>

da quando ti dissuasi allo studio della pianistica non fosti
più lo stesso...

le integrali son buone a prescindere, valgono come un catalogo
e come tali vanno utilizzate...



title: quartetti di Haydn: migliore edizione?

text:
On Sunday, December 27, 2020 at 1:03:06 PM UTC+1, lzy wrote:
> >
> da quando ti dissuasi allo studio della pianistica non fosti
> più lo stesso...
>
> le integrali son buone a prescindere, valgono come un catalogo
> e come tali vanno utilizzate...

non sono sicuro che tu mi dissuadesti, magari ho continuato e ho semplicemente smesso di chiedere qui domande inutili per cui ricevere risposte inutili.
Con te si discettava di scelta strumento per ambiente condominiale e metodologia di apprendimento, per cui non so se possiamo parlare di dissuasione.
Ma la realtà dei fatti è questa: non tocco uno strumento musicale da anni, nel frattempo mi sono separato e il piano (ancora in affitto) è rimasto a casa della mamma dove la bimba si può esercitare, e visto che sto lottando per tenere la bimba al 50% del tempo o giù di li, anche io a breve dovrò prenderne uno e non so se prendere lo stesso yamaha silent b1 in affitto o un clavinova o simile.
La bimba segue 'sto metodo Kodaly, di cui resto dubbioso: ha quasi sette anni, e fa ancora le cosine con una mano che faceva all'inizio, col "do mobile"...a me sembra tempo perso, ma non so quale potrebbe essere l'alternativa, se non la tua vituperata educazione borghese con insegnante modello rottermeier.
penso di riprendere a studiare, ma poi penso "quando?" tra lavoro etc
e mentre scrivo a te, in tv su rai1 danno questo invedibile "nelle tue mani" dove il neo Will Hunting suona nientedopodomanichè il Rach2

per quanto riguarda la tua inutile risposta alla mia inutile domanda: ma che significa? ci sono delle integrali che sono una cacata pazzesca. Non essendo un musicofilo, del catalogo me ne fotto. Per cui: Kodaly? Aeolian? altro?


title: quartetti di Haydn: migliore edizione?

text:
Il giorno mercoledì 30 dicembre 2020 alle 23:17:07 UTC+1 via sarpi ha scritto:
> On Sunday, December 27, 2020 at 1:03:06 PM UTC+1, lzy wrote:
> > >
> > da quando ti dissuasi allo studio della pianistica non fosti
> > più lo stesso...
> >
> > le integrali son buone a prescindere, valgono come un catalogo
> > e come tali vanno utilizzate...
> non sono sicuro che tu mi dissuadesti, magari ho continuato e ho semplicemente smesso di chiedere qui domande inutili per cui ricevere risposte inutili.
> Con te si discettava di scelta strumento per ambiente condominiale e metodologia di apprendimento, per cui non so se possiamo parlare di dissuasione.

buttavi soldi tempo e amore per la musica nel cesso

> Ma la realtà dei fatti è questa: non tocco uno strumento musicale da anni, nel frattempo mi sono separato e il piano (ancora in affitto) è rimasto a casa della mamma dove la bimba si può esercitare, e visto che sto lottando per tenere la bimba al 50% del tempo o giù di li, anche io a breve dovrò prenderne uno e non so se prendere lo stesso yamaha silent b1 in affitto o un clavinova o simile.
> La bimba segue 'sto metodo Kodaly, di cui resto dubbioso: ha quasi sette anni, e fa ancora le cosine con una mano che faceva all'inizio, col "do mobile"...a me sembra tempo perso, ma non so quale potrebbe essere l'alternativa, se non la tua vituperata educazione borghese con insegnante modello rottermeier.

povero te e povera anche la bimba

> penso di riprendere a studiare, ma poi penso "quando?" tra lavoro etc
> e mentre scrivo a te, in tv su rai1 danno questo invedibile "nelle tue mani" dove il neo Will Hunting suona nientedopodomanichè il Rach2
>

monsieur merde è sicuramente meglio


title: quartetti di Haydn: migliore edizione?

text:
vedo che non è cambiato un tubo
tu continui col tuo tono tra il saccente e il sarcastico, dismissive su tutto, senza proporre niente di concreto.
Molto italico in tutto ciò.


title: quartetti di Haydn: migliore edizione?

text:

ma caro
il ng è morto e museificato
un tempo qualche esperto ti avrebbe risposto per piacere personale (suo)
ad oggi ti si indirizza su wiki poi alla critica
eventuali ascolti mirati quindi si fa personalmente la scelta

oppure si compra tutto
si scarica tutto
si ascolta tutto
un sacco di roba insomma
un sacco di tempo
auguri


title: Dividere per 25 e aggiungere 10 ??

author: Johannes Wentu

text:
Sento ora alla radio che basta dividere per 25 e sommare a 10 il
numero di catalogo di un opera di Mozart per sapere a che eta'
Wolfgang l'ha composta (per KochelNumber maggiore di 100)
E' vero ?
Wentu


title: Dividere per 25 e aggiungere 10 ??

author: Rustica Musa

text:
Johannes Wentu
<j_w...@NONHONULLADAFAREEMENESTOQUISINOAQUANDONONMITOGLIyahoo.it> ha
scritto nel messaggio 4016c5d...@powernews.libero.it...

Il calcolo č approssimativo e si basa sul fatto che in un anno piů o meno
Mozart possa aver composto un certo numero di musiche.
Comunque, il Requiem fa in effetti 35,04
>


title: Dividere per 25 e aggiungere 10 ??

author: lorenzo

text:
A me avevano detto che non valeva solamente per il Così fan tutte.
Comunque, secondo me per fare la prova basta avere excel e impostare
una regressione lineare sulla serie degli anni e quella del numero di
catalogo.
Verrà fuori un'intercetta  e un coefficiente ( in questo caso dovrebbe
essere 25)
a me l'ha raccontata un mio amico che studia musicologia a cremona e
ha fatto il corso monografico su mozart....
tra l'altro se ne era già parlato anche qui.
On Thu, 29 Jan 2004 19:56:56 GMT, "Rustica Musa" <
ale...@libero.it
>
wrote:
>
>Johannes Wentu
><j_w...@NONHONULLADAFAREEMENESTOQUISINOAQUANDONONMITOGLIyahoo.it> ha
>scritto nel messaggio 4016c5d...@powernews.libero.it...
>> Sento ora alla radio che basta dividere per 25 e sommare a 10 il
>> numero di catalogo di un opera di Mozart per sapere a che eta'
>> Wolfgang l'ha composta (per KochelNumber maggiore di 100)
>>
>> E' vero ?
>>
>> Wentu
>
>
>Il calcolo è approssimativo e si basa sul fatto che in un anno più o meno



title: Dividere per 25 e aggiungere 10 ??

author: Cocco Bill

text:
"lorenzo" <lcnews...@NOSPAMemail.it> ha scritto
> a me l'ha raccontata un mio amico che studia musicologia a cremona e
> ha fatto il corso monografico su mozart....
LOL. Non date addosso a Neo...
ciao
cocco bill


title: DEVI VENDERE IL TUO STRUMENTO

author: Respmusyc

text:
VIENI A TROVARMI
http://web.tiscalinet.it/riccio69/
IL MERCATINO DEGLI STRUMENTI USATI


title: forse OT: orecchio

author: Pietro

text:
ragazzi scusate per il probabile OT ma credo che mi sia successa una cosa
incredibile (almeno per me, strimpellatore dilettante).
Nel suonare la chitarra ho notato che il LA non mi convinceva, mi sembrava
un po' scordato: ho tirato un po' la chiavetta finche' non ho creduto di
ascoltare il reale LA: poi ho alzato la cornetta del telefono (che
notoriamente emette un LA) e ho notato che avevo accordato la chitarra
perfettamente!!!!!
Question: ma allora so riconoscere un LA senza ascoltarlo? e' questo che si
chiama *orecchio assoluto*?
PS: non ho mai studiato ne' canto ne' musica (mi sono fermato alle nozioni
delle scuole medie)
--
----------------------------------------------------------------
*siamo un esercito di sognatori...per
questo siamo invincibili* EZLN


title: forse OT: orecchio

author: Giacomo Andreola

text:
"Pietro" <
pietro...@inwind.it
> ha >
> Question: ma allora so riconoscere un LA senza ascoltarlo? e' questo che si
> chiama *orecchio assoluto*?
Fai qualche altra prova: fai suonare a qualcuno note singole e prova a indovinarle.
Poi canta e vedi se la nota che pensi di aver cantato corrisponde al vero.
Prova anche a far suonare un bicordo (due note insieme) e vedi se riesci a
riconoscerle.
Poi 3, 4 ecc. (Arrau da piccolo lo faceva facilmente)
Se non sbagli un colpo se dotato di orecchi assoluto.
ciao
giacomo


title: forse OT: orecchio

author: Daniele

text:
"Pietro" <
pietro...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:JDk18.1190$7m1....@twister1.libero.it...
> ragazzi scusate per il probabile OT ma credo che mi sia successa una cosa
> incredibile (almeno per me, strimpellatore dilettante).
Chiamasi orecchio assoluto. C'è stato un interessante thread in proposito
qualche tempo fa (lo iniziò Moosbrugger se non erro). Anche se riconoscere
un LA a volte non è indice di orecchio assoluto. Spesso, infatti, uno
strumentista abituato (per professione o semplicemente per hobby) ad
accordare il proprio strumento su una determinata frequenza può riconoscerla
e riprodurla senza riferimenti fissi. Io, per esempio non ho l'orecchio
assoluto ma riesco a cantare un La quasi sempre compreso tra 438 e 442 Hz.
Fai qualche esperimento: ascolta composizioni sconosciute e cerca di
riconoscerne la tonalità, abituati a catalogare ogni suono, scoprirai se il
tuo è orecchio assoluto o no.
Daniele


title: forse OT: orecchio

author: NeuRoTiX

text:
Il 16 Gen 2002, 20:37, "Pietro" <
pietro...@inwind.it
> ha scritto:
>Question: ma allora so riconoscere un LA senza ascoltarlo? e' questo che
>si chiama *orecchio assoluto*?
Credo che se vuoi verificare la tua
capacita' di identificare le note e' bene che tu faccia le prove che ti
sono state suggerite.
Non so da quanto tempo suoni la chitarra ma non mi
stupirei nemmeno, visto che era scordata una sola corda, se tu fossi stato
in grado di accordare lo strumento senza ascoltarlo (ad esempio mettendoti
i tappi alle orecchie) basandoti solamente sulle vibrazioni del manico.
Basterebbe fare un paio di accordi, senza sentirli, per rifare una buona
accordatura.
Molte volte non si tiene conto dei segnali che ci giungono
dalle vibrazioni dello strumento anche se inconsciamente il cervello ne
tiene conto e tende ad integrare i segnali provenienti dall'orecchio con
quelli provenienti dal resto del corpo.
Ciao
   Jenner
----(
http://neurotix.com
)----
----(
jen...@neurotix.com
)----
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: forse OT: orecchio

author: KLAUS

text:
On Wed, 16 Jan 2002 19:37:13 GMT, "Pietro" <
pietro...@inwind.it
>
wrote:
>ragazzi scusate per il probabile OT ma credo che mi sia successa una cosa
>incredibile (almeno per me, strimpellatore dilettante).
>Nel suonare la chitarra ho notato che il LA non mi convinceva, mi sembrava
>un po' scordato: ho tirato un po' la chiavetta finche' non ho creduto di
>ascoltare il reale LA: poi ho alzato la cornetta del telefono (che
>notoriamente emette un LA) e ho notato che avevo accordato la chitarra
>perfettamente!!!!!
>Question: ma allora so riconoscere un LA senza ascoltarlo? e' questo che si
>chiama *orecchio assoluto*?
>PS: non ho mai studiato ne' canto ne' musica (mi sono fermato alle nozioni
>delle scuole medie)
il telefono mi pare che emetta un segnale a 400Hz, quindi non è
affatto un LA esatto 440Hz, ma un SOL# calante ( tra SOL = 392Hz e
SOL# = 415.3 Hz )
comunque complimenti per l'orecchio, perché è già una buona
approssimazione
infine ti consiglio di acquistare un economicissimo corista, col quale
potrai fare un esercizio che spesso faccio anch'io, ovvero provare ad
indovinare il LA e poi verificare la differenza
Allegri !
Claudio Chiani


title: forse OT: orecchio

text:
grazie a tutti per i consigli, iniziero' a fare qualche prova. Per quanto
riguarda la chitarra ho provato solo con il LA non perche' era l'unica corda
scordata ma perche' si parte da quella per accordare tutte le altre.
Provero' ad accordare ogni corda basandomi solo sul mio orecchio (chissa'
che ne uscira' fuori!!!).
E poi quando faccio un accordo mi accorgo (scusate il bisticcio) se la
chitarra e' scordata o meno....ma per quello non credo che ci voglia
orecchio...il suono di una cht scordata e' terribile ;-)
--
----------------------------------------------------------------
*siamo un esercito di sognatori...per
questo siamo invincibili* EZLN
"Pietro" <
pietro...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:JDk18.1190$7m1....@twister1.libero.it...



title: forse OT: orecchio

text:
On Sat, 19 Jan 2002 08:27:00 GMT, "Pietro" <
pietro...@inwind.it
> wrote:
>grazie a tutti per i consigli, iniziero' a fare qualche prova. Per quanto
>riguarda la chitarra ho provato solo con il LA non perche' era l'unica corda
>scordata ma perche' si parte da quella per accordare tutte le altre.
>Provero' ad accordare ogni corda basandomi solo sul mio orecchio (chissa'
>che ne uscira' fuori!!!).
auguri :-)
ti consiglio invece di utilizzare gli armonici, appoggiando il dito in
prossimità della barretta (non del tasto) del quinto tasto dovrebbe uscire
l'armonico della quinta, quindi se parti dal LA accordato con questo sistema
ottieni un RE che ti serve per accordare all'unisono la corda successiva; una
volta accordata la successiva puoi usare la sua quinta per accordare il SOL
per il SI il discorso è un po' più complesso perché bisogna andare sulla quarta,
prova se ti riesce l'armonico, altrimenti usa il quarto tasto come da
specifiche, dopodiché usa il SI per generare l'armonica della quinta ed
accordare il MI cantino, poi accordi il MI basso due ottave sotto usando il MI
cantino come riferimento e quindi verifichi che il tutto sia OK usando il MI
basso all'armonica della quinta per confrontare col LA originalmente accordato
col corista. Con piccoli aggiustamenti successivi elimini le inevitabili
imperfezioni dovute alle quinte naturali; un ottimo sistema è quello di provare
alcuni accordi e «sentire» quali note stonano: qui puoi utilizzare appieno le
tue capacità acustiche.
>E poi quando faccio un accordo mi accorgo (scusate il bisticcio) se la
>chitarra e' scordata o meno....ma per quello non credo che ci voglia
>orecchio...il suono di una cht scordata e' terribile ;-)
conosco persone che suonerebbero anche con una c. scordata senza accorgersene
:-)
Allegri !
Claudio Chiani


title: forse OT: orecchio

text:
con gli armonici accordo solitamente quella elettrica (alzando il volume si
sentono bene e poi si sentono meglio anche i battimenti)
--
----------------------------------------------------------------
*siamo un esercito di sognatori...per
questo siamo invincibili* EZLN
"KLAUS" <
clk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3c4a679...@powernews.libero.it...



title: Sei Campanelle lisztiane

author: Mr Duffy

text:
Ieri sera puntualissimo, alle otto arriva Sarrasani, con l'indispensabile
per la cena: carne tritata e Terlaner Weissburgunder. Lo guardo perplesso
confezionare svizzere che friggerà in abbondanti burro e olio, e gli
sottopongo la vecchia compilation sulla 7a di Mahler, arricchita dalle
aggiunte di Andrea Trave. Nonostante l'impegno profuso in cucina, gli
ascolti si susseguono a ritmo serrato, e il giudizio emerge con sicurezza.
Non gli piace il primo (Abbado con la Chicago), "esce troppo presto allo
scoperto", di più il secondo (Bernstein) e il terzo (Sinopoli), con mia
grande soddisfazione apprezza parecchio l'ultimo (Scherchen con la Toronto
SO), in particolare l'"estratto" dal terzo movimento. Tra le registrazioni
radiofoniche di Andrea, va a colpo sicuro sul secondo (Nagano), ed è ancor
più impressionato quando gli dico che si tratta di un live. Dopocena
dedicato ad una piccola compilation sullo studio La Campanella di Liszt,
brano già di per sè ripetitivo, tant'è che non ardivo a presentarlo ad un
incontro ufficiale della succursale subalpina (o forse dovremmo trovarle un
altro nome, Roberto?... :). In questo il Maestro Sarrasani è eroico, seppur
con qualche scappatoia: taglia il primo ascolto dopo due minuti di monotonia
(Kissin), gli piace già un po' di più il secondo (Gavrilov!), con il terzo
incominciamo a ragionare (Cziffra, live), deride il quarto in gergo
tennistico "questo ha le braccine corte", ad indicare l'eccessiva prudenza
della prima parte (Hamelin!), e salta direttamente al quinto, che inizia
molto lentamente ("andrebbe bene come introduzione ad un conclave") e che
infine non lo convince: "un dilettante" (rullo di pianola di Busoni). Di
nuovo, con mio grande stupore, alle prime note del sesto "il primo vero
pianista che sentiamo", conferma la mia predilezione per l'esecuzione di
Arrau, tecnica raffinatissima e grande stile. Non contento, mi manda a
cercare (impresa quasi disperata) l'esecuzione di Friedman; beh, per la
seconda volta in sette giorni il grande Ignaz se li beve tutti: mezzi
tecnici incredibili al servizio di un vulcano di idee. Conclusione di serata
guardando un giovane e (inaspettatamente) vivacissimo Ashkenzy alle prese
con il 1o di Brahms, diretto da un imponente Giulini (tempo lento per
lasciare respiare la musica, come nell'esecuzione di Celibidache con
Barenboim), quindi il video del Quintetto La Trota nella mitica esecuzione
di Barenboim con la Du Pré, Perlman, Zuckerman e Metha al contrabbasso.
Infine, bis di Kissin con la parafrasi di Grunfeld sul Carnaval de Vienne di
Strauss: bella, ma come mi fa notare il Maestro quella di Rosenthal,
(suonata da Falossi nel mirabolante Tuttastaccato) è decisamente più
difficile. Cena digeribilissima nonostante tutto quel burro, non avrei
detto.
Ciao     Mr Duffy


title: Sei Campanelle lisztiane

text:
Mr Duffy ha scritto:
> Dopocena
> dedicato ad una piccola compilation sullo studio La Campanella di Liszt,
> brano già di per sè ripetitivo, tant'è che non ardivo a presentarlo ad un
> incontro ufficiale della succursale subalpina (o forse dovremmo trovarle un
> altro nome, Roberto?... :). In questo il Maestro Sarrasani è eroico, seppur
> con qualche scappatoia: taglia il primo ascolto dopo due minuti di monotonia
> (Kissin), gli piace già un po' di più il secondo (Gavrilov!), con il terzo
> incominciamo a ragionare (Cziffra, live), deride il quarto in gergo
> tennistico "questo ha le braccine corte", ad indicare l'eccessiva prudenza
> della prima parte (Hamelin!), e salta direttamente al quinto, che inizia
> molto lentamente ("andrebbe bene come introduzione ad un conclave") e che
> infine non lo convince: "un dilettante" (rullo di pianola di Busoni).
Perbacco, l'ho sentito telefonicamente poco prima che partisse verso la
tua magione e sembrava ancora lucido e padrone di sè.
> Di
> nuovo, con mio grande stupore, alle prime note del sesto "il primo vero
> pianista che sentiamo", conferma la mia predilezione per l'esecuzione di
> Arrau, tecnica raffinatissima e grande stile. Non contento, mi manda a
> cercare (impresa quasi disperata) l'esecuzione di Friedman; beh, per la
> seconda volta in sette giorni il grande Ignaz se li beve tutti: mezzi
> tecnici incredibili al servizio di un vulcano di idee.
Friedman non suona la versione di Busoni?
PS: certo che pensare che Hamelin nella Campanella (con quel che ne ha
fatto in uno dei suoi Studi) sia prudente e con le braccine corte...


title: Sei Campanelle lisztiane

author: Sandro Bisotti

text:
"Cocco Bill" <
sal...@email.it
> wrote in message
news:1129382049....@f14g2000cwb.googlegroups.com
> Friedman non suona la versione di Busoni?
Yessir. Come Busoni, però assai meglio. Ma il confronto forse è
improprio
poichè la registrazione di Busoni è da un rullo. Per lunghi tratti
abbiamo
pensato alla tua scarsissima simpatia per tale pezzo. Per quanto mi
riguarda,
fino ad Arrau e Friedman (che conferma qui  le sue  virtù di
illusionista),
condividendola anche.
> PS: certo che pensare che Hamelin nella Campanella (con quel che ne ha
> fatto in uno dei suoi Studi) sia prudente e con le braccine corte...
L'espressione corretta è "braccino". Tipico del tennista che,
preoccupato
o emozionato o demotivato, non lascia andare il braccio con la dovuta
velocità e scioltezza: ne derivano pallette timide, poco profonde,
facili
prede dell'avversario (a meno che anch'egli non sia posseduto dallo
stesso
demone).  Secondo me Hamelin snobba tale pagina, per lui di media
difficoltà.
La trascura e poi la suona con una certa sufficienza e scarso slancio.
S.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Sei Campanelle lisztiane

text:
Sandro Bisotti ha scritto:
> "Cocco Bill" <
sal...@email.it
> wrote in message
>
news:1129382049....@f14g2000cwb.googlegroups.com
>
> > Friedman non suona la versione di Busoni?
>
> Yessir. Come Busoni, però assai meglio. Ma il confronto forse è
> improprio
> poichè la registrazione di Busoni è da un rullo. Per lunghi tratti
> abbiamo
> pensato alla tua scarsissima simpatia per tale pezzo.
Vi ringrazio.
> Per quanto mi
> riguarda,
> fino ad Arrau e Friedman (che conferma qui  le sue  virtù di
> illusionista),
> condividendola anche.
Non mi sogno di cercare quella di Arrau, dato che ho appena ascoltato
quella di Friedman. *Una* campanella al giorno è più che sufficiente.
Devo ammettere che nell'interpretazione di Friedman diventa un pezzo
molto divertente. Sì però è Liszt-Busoni-Friedman e ci guadagna
anche parecchio (a parte l'aver moncato il più animato finale).
> > PS: certo che pensare che Hamelin nella Campanella (con quel che ne ha
> > fatto in uno dei suoi Studi) sia prudente e con le braccine corte...
>
> L'espressione corretta è "braccino". Tipico del tennista
D'accordo, ma Hamelin ne avrà usate ben due di braccia, no?
A pensarci bene, non è nemmeno detto.


title: Sei Campanelle lisztiane

text:
Cocco Bill
> Vi ringrazio.
Ad un certo punto ci èparso di vedere la tua figura comparire sul muro. Con
la mano, facevi un cenno di diniego.
> D'accordo, ma Hamelin ne avrà usate ben due di braccia, no?
> A pensarci bene, non è nemmeno detto.
Oggi ho finalmente capito chi ha preso a modello Gulda, per la direzione.
Hai mai visto il gesto di Kondrashin?
Ciao      Mr Duffy


title: Sei Campanelle lisztiane

text:
Mr Duffy ha scritto:
> Cocco Bill
> > Vi ringrazio.
>
> Ad un certo punto ci èparso di vedere la tua figura comparire sul muro. Con
> la mano, facevi un cenno di diniego.
Più probabile che cercassi di raggiungere il pulsante di chiusura del
tuo player.
> > D'accordo, ma Hamelin ne avrà usate ben due di braccia, no?
> > A pensarci bene, non è nemmeno detto.
>
> Oggi ho finalmente capito chi ha preso a modello Gulda, per la direzione.
> Hai mai visto il gesto di Kondrashin?
No, mi metti curiosità. Certo è che l'arte direttoriale non è più
stata la stessa dopo quell'Imperatore.


title: Sei Campanelle lisztiane

text:
Cocco Bill
> No, mi metti curiosità. Certo è che l'arte direttoriale non è più
> stata la stessa dopo quell'Imperatore.
L'occasione di vedere per la prima volta Kondrashin mi è stata data dalla
ripresa di un concerto pubblico alla Royal Albert Hall del 1965, una roba da
leccarsi i baffi: il Concerto Doppio di Brahms, con Oistrakh, Rostropovich e
Kondrashin che dirige la  Moscow Philharmonic Orchestra (1965). I solisti
sono uno spettacolo a sè. magari è solo una mia impressione, ma Rostropovich
mi sembra esagitato, cerca spesso il violino con lo sguardo, e Oistrakh più
contenuto, suona guardando diritto davanti a sè e spesso e volentieri guarda
verso l'alto, preso dalla musica che sta suonando. Guarda piuttosto verso
Kondrashin, e si gira verso Rostropovich in modo meno plateale, solo quando
è musicalmente indispensabile. Il bello è che, subito dopo gli episodi
solistici, suonati con un'intensità incredibile, con sguardi infuocati di
Rostropovich, la camera inquadra Kondrashin, che dirige senza bacchetta con
entrambe le braccia, e il gesto è generalmente fluido, salvo talvolta nella
concitazione apparirmi decisamente goffo. Vedrai, se non fa venire in mente
Gulda. Bellissima la stretta di mano tra i due, di grande soddisfazione,
quando esplode l'applauso,  e Kondrashin che li lascia rientrare da soli e
applaude...
Ciao     Mr Duffy


title: Sei Campanelle lisztiane

author: Edward Elric

text:
tisck...@postacalda.com
 ha scritto...
> deride il quarto in gergo
> tennistico "questo ha le braccine corte", ad indicare l'eccessiva prudenza
> della prima parte (Hamelin!)
All'alba, dietro il convento dei cappuccini... scegli pure tu l'arma.
saluti,
Edward Elric


title: Altro capolavoro ignorato

author: egmont

text:
Ah vero, c'� Archeopterix che sconsiglia l'uso di simili definizioni.

Ad ogni modo, non sembra di sentire la musica di un compositore
infinitamente
pi� noto ed amato?

http://www.youtube.com/watch?v=MJ4yv2mgB40

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Altro capolavoro ignorato

author: Archaeopterx

text:
Il 2012-11-27 01:02, egmont ha scritto:
> Ah vero, c'è Archeopterix che sconsiglia l'uso di
> simili definizioni.

Ancora una volta non è vero. Quello che io penso e faccio,
è usare le parole impegnative con parsimonia, e questo
solo perché io tengo alla mia credibilità (NON sto
insinuando che non ci tieni tu alla tua). Mi piace pensare
che se qualcuno che conosco mi sente usare una parola
importante, mi prende sul serio; un po' come la favoletta
"al lupo al lupo". Naturalmente ciascuno si regola come
meglio crede.


title: Altro capolavoro ignorato

author: Blandt Bjergene

text:
Il 27/11/2012 01:02, egmont ha scritto:

> Ad ogni modo, non sembra di sentire la musica di un compositore
> infinitamente piů noto ed amato?

http://youtu.be/-TsEFTLuHng


title: Altro capolavoro ignorato

text:
Blandt Bjergene ha scritto:

> Il 27/11/2012 01:02, egmont ha scritto:

> > Ad ogni modo, non sembra di sentire la musica di un compositore
> > infinitamente più noto ed amato?

>
http://youtu.be/-TsEFTLuHng

ROTFL.
Grandissimo Carissimi, l'ho sempre sostenuto.
Se questo folklore è un modo per renderlo noto, ben venga!
Ma cosa c'entra con Mascitti?



title: S.O.S. Conservatori

author: Vincenzo Ninci

text:
Damiano Giorgi scrive:
>Scusa, non per far polemica, ma a te la riforma Sbarbati pare "seria
> e finalmente razionale"? Certamente e' comprensibile che in una
>situazione come la presente essa possa rappresentare non solo il
>"male minore" ma forse l'unico mezzo per sventare il colpo di mano di
> questa specie di governo. Pero', prescindendo da questo tipo di
>considerazioni, io ho letto il testo della riforma: certo, non
>escludo l'ipotesi di non averne capito nulla, ma a me e' parsa una
>cosa totalmente velleitaria e priva di senso, peggio ancora,
>una non-riforma.
Dunque, sono d'accordo con te nel dire che si potrebbe fare qualcosa di
meglio della riforma Sbarbati. Ma si deve anche riconoscere che,
purtroppo, anni di discussioni (che non hanno portato a niente) hanno
sortito l'effetto di snaturare i progetti originari, sotto certi aspetti
migliori del risultato definitivo. Non credo pero' che sia possibile
definirla una "non-riforma". E' anche vero che e' stata amputata della
parte che sanciva finalmente l'istituzione delle scuole medie e dei
licei musicali, ma resta comunque quanto di meglio oggi si possa
sperare, soprattutto per arrivare a 1) un minimo di serenita' nel nostro
lavoro 2) il necessario spazio per il nostro lavoro 3) la salvaguardia
delle professionalita' di chi insegna nei conservatori.
Certi colpi di mano, a suon di grimaldelli nascosti in leggi che
apparentemente non hanno niente a che vedere con i conservatori, sono
molto pericolosi, e vanno comunque sventati. E penso che la legge di
riforma, se e quando sara' approvata, potra' in ogni modo portare frutti
positivi, sui quali non staro' qui a ripetermi, visto che l'ho gia'
fatto.
Definiamola pure il male minore, ma se non la smettiamo di criticare
anche quel poco che si fa (ed e' quello che da piu' parti, anche al
nostro interno, e' stato fatto da anni), finiremo sommersi dalle nostre
stesse macerie.
>Questa mia potra' sembrare un'affermazione un po' apodittica; in
>realta', quasi un anno fa ci fu su questo stesso newsgroup
>un piccolo dibattito sull'argomento, dibattito innescato dai
>commenti ad una delle solite sparate di Accardo su qualche giornale, e
in
>quell'occasione ebbi modo di esporre la mia posizione in chilometrici
post
>che ora, per pieta' verso i frequentatori del gruppo, non staro' a
>riproporre. Pero', visto che nel gruppo stesso ultimamente sono
approdate
>alcune persone "del mestiere" e interessate all'argomento, a me non
>dispiacerebbe riaprire una discussione sull'istruzione musicale in
Italia e
>sulle sue prospettive di riforma.
Seguo il ng soltanto da qualche mese, quindi non ho avuto modo di
conoscere le tue opinioni. Mi piacerebbe invece farlo, cosi' come sono
pienamente d'accordo nel riaprire un dibattito. Se pensi che le tue idee
siano gia' conosciute dagli altri partecipanti, mandami pure un e-mail
per mettermi al corrente, altrimenti (e penso che questa sia la cosa
piu' semplice) aspetto di rileggerti direttamente sul ng.
>> Non se ne puo' piu'!!! Vogliamo lavorare seriamente e cosi' non lo
>> possiamo fare.
>
>Su questo purtroppo non si puo' che concordare al 1000%...
E' quello che mi sforzo di dire sempre, ma se leggerai (leggerete) il
mio messaggio di risposta a Alberto D'Onofrio (che scrivero' fra qualche
minuto), capirai quanto la disinformazione strisciante e pilotata sia
pericolosa. Tanto da far affermare che non si devono istituire le scuole
medie ad indirizzo musicale e che certe scuole private sono di livello
piu' alto dei conservatori (precisazione: confondendo i corsi di
perfezionamento di queste stesse scuole con i loro corsi "di base",
spesso affidati agli stessi insegnanti che lavorano nei conservatori).
Aspetto quindi di rileggerti su questi schermi, e magari, se ci
incontreremo sul treno (qualche volta ti ho visto, dal momento che
spesso partiamo dalla stessa citta', alla stessa ora, le 7:11, e sullo
stesso treno), potremo anche proseguire di persona lo scambio di
opinioni.
Ciao!
--
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
       Vincenzo Ninci
     <
vi...@fi.ats.it
>
<
http://www.rebel.net/~vince
>
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


title: S.O.S. Conservatori

author: Damiano Giorgi

text:
Vincenzo Ninci scrive:
> Dunque, sono d'accordo con te nel dire che si potrebbe fare qualcosa
> di meglio della riforma Sbarbati.
[snip]
> Definiamola pure il male minore, ma se non la smettiamo di criticare
> anche quel poco che si fa (ed e' quello che da piu' parti, anche al
> nostro interno, e' stato fatto da anni), finiremo sommersi dalle
> nostre stesse macerie.
Guarda, io non so e non voglio giudicare se valga la pena attaccarsi
alla Sbarbati come ultima spiaggia contro le trovate di questo governo,
o se sia piu' sensato chiudersi in un apocalittico pessimismo. Per
indole personale sarei portato a preferire la seconda soluzione; ma se
vogliamo limitarci a dare un giudizio di merito sulla riforma stessa,
ebbene credo che il mio sia assai piu' negativo del tuo.
A me la riforma non piace, e anzi la considero una non-riforma, per il
semplice motivo che non riforma nulla. Tu sai bene, e lo hai gia'
scritto, che piu' gravi problemi dei conservatori sono a) la nessuna
autonomia e totale subordinazione al potere politico-burocratico dei
mentecatti del ministero, e b) il livello *pessimo* di una buona parte
del corpo docente. Allora, a te pare che la riforma Sbarbati possa
contribuire a risolvere questi problemi? Io direi proprio di no. Si
parla bensi' di autonomia a proposito degli ISDA (Istituti Superiori
Delle Arti), ma si capisce benissimo che si tratta di un'autonomia
parziale e solo economica.
Traduzione: gli ISDA sono autonomi nel cercarsi per conto  proprio i
quattrini che il ministero ha intenzione di tagliare dal loro  bilancio,
ma per quel che riguarda le cose che contano (didattica e gestione del
corpo docente) rimangono piu' che mai soggetti al ministero stesso.
Esattamente il contrario di quello che accade in Germania, dove le
Musikhochschulen ricevono un sacco di soldi (dai Laender, credo), e sono
piu' o meno libere di gestirseli come vogliono.
Ed e' questo il punto: i conservatori (o come li vorremo chiamare)
devono godere di grande autonomia di gestione, e (possibilmente) anche
dei mezzi finanziari per poterla esercitare. Tu dici che ci dovrebbe
essere una maggior selezione del corpo docente, ma io ti faccio notare
che la selezione *in teoria* c'e' gia', solo che il problema e' chi la
fa e come. Pensare che lo stato, cioe' lo stesso potere politico-
burocratico-sindacale che ha prodotto il casino attuale, possa di colpo
rinsavire e provvedere ad una seria gestione di selezioni e concorsi
vari, scusa la franchezza, semplicemente non ha senso. Io in teoria non
sarei certo un sostenitore dei sistemi anglosassoni basati sulle scuole
private, anzi, per me l'istruzione dovrebbe essere fondamentalmente
gestita dallo stato, o dalle regioni, o comunque dal "pubblico". Pero'
nel caso specifico bisogna avere l'onesta' intellettuale di arrendersi
all'evidenza: non siamo in Germania, siamo in Italia, paese in cui (per
motivi che adesso non e' il caso di esporre, ma che credo siano comunque
fuori discussione) concetti come senso dello stato, bene pubblico,
interesse comune, esistono solo nei discorsi di Scalfaro. Quindi,
secondo me, l'unica via per far funzionare certe situazioni, nel nostro
caso i conservatori, sarebbe quella di una quasi-privatizzazione, che
metta i diversi istituti in certo qual modo in concorrenza tra loro,
dando pero' quella autonomia necessaria soprattutto per gestire
l'assunzione dei docenti.
Paradossalmente, si deve ammettere che la manovra Veltroni-Melandri non
e' priva di senso, essa crea o riconosce istituzioni che hanno proprio
quelle caratteristiche di agilita' e autonomia di cui dicevo prima:
quello che non va (tanto per cambiare, siamo in Italia) e' che la logica
che la muove non e' quella dell'interesse comune ma del puro gioco di
immagine e di potere. Certe istituzioni si trovano ad essere favorite
non perche' siano oggettivamente migliori (nonostante le condizioni
disastrose in cui versano, i conservatori sfornano ancora la gran
maggioranza dei musicisti italiani degni di questo nome),ma solo perche'
sono in mano a personaggi che "fanno immagine" e sopratutto sono
politicamente allineati.
Naturalmente, mi rendo conto che le mie posizioni mi possono venir
ritorte contro con facilita'. Infatti, che senso ha stigmatizzare la
cultura italica del potere fine a se' stesso e poi auspicare riforme che
comporterebbero passi indietro enormi da parte di chi il potere lo
detiene?
Ed e' infatti per questo che io scelgo il pessimismo apocalittico. Ormai
i giochi sono fatti, la situazione e' quella che e', e noi non abbiamo
alcuna voce in capitolo, nessun modo per influenzare quello che
succedera'. Ne' l'abbiamo mai avuto, d'altra parte: non crederai
veramente che la riforma Sbarbati sia rimasta bloccata perche' ad alcuni
rompiscatole come me non piaceva.
> Seguo il ng soltanto da qualche mese, quindi non ho avuto modo di
> conoscere le tue opinioni.
Quello che ho scritto sopra e' un brogliaccio caotico delle migliaia di
cose che avrei voglia di dire: non e' quindi un'esposizione completa,ne'
eccessivamente coerente. I post che ho scritto l'anno scorso su questo
argomento te li mando in mail, se per caso a qualcuno interessano credo
sia possibile trovarli cercando nell'archivio *completo* di DejaNews il
thread <Un articolo "di" Accardo>, senza le <> ma con le virgolette
intorno a "di".
> Aspetto quindi di rileggerti su questi schermi, e magari, se ci
> incontreremo sul treno (qualche volta ti ho visto, dal momento che
> spesso partiamo dalla stessa citta', alla stessa ora, le 7:11, e sullo
> stesso treno),
Cribbio! sono gia' sotto sorveglianza, e non me n'ero accorto!.. :-))
> potremo anche proseguire di persona lo scambio di opinioni.
Molto volentieri! Pero' quando mi vedi presentati, perche' io ti conosco
di fama ma temo non di vista!
Ciao
Damiano Giorgi
Firenze
--
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title: S.O.S. Conservatori

author: Roberto Becheri

text:
On 14 Feb 1999 00:32:05 +0100,
dmgi...@tin.it
 (Damiano Giorgi) wrote:
[Omissis]
Ricettina per una riforma:
1. Revisione delle posizioni dei docenti di Conservatorio: coloro che
hanno i titoli "attivi" (svolgono cioè costantemente attività
professionale nella materia di cui sono insegnanti garantendo al tempo
stesso le ore di insegnamento) restano. Gli altri vengono dirottati
su:
2. Licei Musicali, con un ruolo a esaurimento (cioè mantengono il
trattamento economico del Conservatorio sino a pensionamento)
3. Inserimento di Storia della Musica a fianco di Storia dell'arte nei
Licei
4. Istituzione di un compenso incentivante per l'istituzione nelle
scuole medie superiori di un maestro di coro (e orchestra?) che
istituisca e gestisca l'attività musicale in alternativa alle ore di
religione (per chi non la fa) ma soprattutto di educazione fisica
(basta col culto di Sparta alla faccia di Atene, chi ha voglia di fare
pallacanestro si ritrovi al pomeriggio: prima la cultura della mente
poi quella delle braccia). Idem nelle Università.
5. Autonomia analoga alle Università per i Conservatori. Tale per cui
ogni Istituto possa, fra l'altro, organizzare corsi di perfezionamento
con docenti esterni.
6. Rivitalizzazione e creazione di Istituzioni a latere del
Conservatorio (Accademia Cherubini di Firenze, Acc. S.Cecilia a Roma,
Acc. Filarmonica di Bologna?, Ass. Amici del Conservatorio ecc.)
Sarebbe così difficile? Io credo di no. Comunque sulla riforma
Sbarbati dico semplicemente che conoscendo i politici in italia
(notare l'i minuscola) dico che è "meglio un uovo oggi che una gallina
domani". La gallina i nostri politici se la fanno in brodo stasera a
cena e domani troveremmo solo gli ossi.
Ciao
Roberto Becheri


title: S.O.S. Conservatori

text:
On Sun, 14 Feb 1999 08:14:16 GMT,
bec...@conmet.it
 (Roberto Becheri)
wrote:
>On 14 Feb 1999 00:32:05 +0100,
dmgi...@tin.it
 (Damiano Giorgi) wrote:
>
>[Omissis]
>
>Ricettina per una riforma:
>
>1. Revisione delle posizioni dei docenti di Conservatorio: coloro che
>hanno i titoli "attivi" (svolgono cioè costantemente attività
>professionale nella materia di cui sono insegnanti garantendo al tempo
>stesso le ore di insegnamento) restano.
E se per raggiunti limiti d'eta', o per deficit fisici intercorsi ad
un insegnante pur eccellente venisse resa impossibile la continuita'
dei titoli attivi? Dovremmo rinunciare ad un bravo insegnante di corno
perche' ha l'enfisema e tenercene uno cattivo che pero' ha dei polmoni
alla Majorca? Come valuteresti la posizione di chi suona in una
orchestra stabile o e' corista in un teatro? Titolo attivo? E perche'
costoro dovrebbero concentrare tutti i ruoli, sottraendo di fatto
posti disponibili per l'occupazione?
Io penso che un insegnante dovrebbe essere giudicato per come fa
l'insegnante, non per come fa un altro lavoro. Anche perche' sappiamo
bene che ci sono ottimi concertisti adatti solo per tenere un
seminario.....
Negli States molte universita' distribuiscono periodicamente dei
questionari agli allievi in cui si chiede di valutare l'operato
dell'insegnante. Ovviamente non sono decisivi per le di lui sorti, ma
un certo numero di valutazioni negative seriamente espresse fa si' che
il docente venga comunque "tenuto d'occhio"
> Gli altri vengono dirottati
>su:
>
>2. Licei Musicali, con un ruolo a esaurimento (cioè mantengono il
>trattamento economico del Conservatorio sino a pensionamento)
C'e' posto per me? Allora si' che mi godrei la vita!!!!!! (Mi attrae
tantissimo questo fatto del "fino a pensionamento" con un ruolo ad
esaurimento, che mi fa pensare alla possibilita' di stare senza fare
un bel nulla...tanto chi mi rimuove?)
>
>3. Inserimento di Storia della Musica a fianco di Storia dell'arte nei
>Licei
Ottimo. Peccato che chi non ha voglia di fare un cavolo nel
Conservatorio in questa nuova collocazione farebbe ancora meno. Anche
perche' sono assai perplesso per la quantita' di notizie storiche che
certi insegnanti attualmente sulla piazza (insomma quelli che non
fanno nulla) posseggono.
>
>4. Istituzione di un compenso incentivante per l'istituzione nelle
>scuole medie superiori di un maestro di coro (e orchestra?) che
>istituisca e gestisca l'attività musicale in alternativa alle ore di
>religione (per chi non la fa) ma soprattutto di educazione fisica
>(basta col culto di Sparta alla faccia di Atene, chi ha voglia di fare
>pallacanestro si ritrovi al pomeriggio: prima la cultura della mente
>poi quella delle braccia). Idem nelle Università.
Perche' proponi questa alternativa? E se uno studente religioso vuole
 anche cantare dobbiamo impedirglielo? Fammi essere estremista: Ore di
coro (o orchestra, comunque musica d'insieme) OBBLIGATORIE per tutti.
A stipendio, come tutti, e senza compensi incentivanti.
>
>5. Autonomia analoga alle Università per i Conservatori. Tale per cui
>ogni Istituto possa, fra l'altro, organizzare corsi di perfezionamento
>con docenti esterni.
Benissimo.
>
>6. Rivitalizzazione e creazione di Istituzioni a latere del
>Conservatorio (Accademia Cherubini di Firenze, Acc. S.Cecilia a Roma,
>Acc. Filarmonica di Bologna?, Ass. Amici del Conservatorio ecc.)
Cosa dovrebbero fare?
Comunque io aggiungerei un sesto punto:
6) incarichi quinquennali a tutto il personale docente. Alla
assunzione necessita' di presentare un progetto di attivita' (come
impostare le lezioni, iniziative collegate quali musica di insieme e
collaborazione con altre classi etc....). Al termine del periodo
revisione della attivita': se hai fatto bene dentro, senno' fuori.
Dove? "Francamente me ne infischio" :-)))))))))))))))))
E' proprio difficile organizzare le cose.......il rischio e' che in
italia (i) allo scadere del contratto arrivi il raccomandato incapace
e ti freghi il posto anche se hai lavorato benissimo. E allora?
Finanziamenti commisurati alla produttivita'. Nel senso: il
Conservatorio funziona, prende i soldi. Non funziona, no, si chiude.
Diamo ad un responsabile amministrativo la gestione e facciamolo
rischiare in prima persona (non come le ASL, dove il manager non ci
rimette un soldo). Lui assume, lui licenzia, ma se non va...zac
tagliato. Forse per un raccomandato fannullone e incapace sarebbe
costretto ad assumere tre laboriosi e capaci: non e' quel che
vogliamo?
>
>Sarebbe così difficile? Io credo di no. Comunque sulla riforma
>Sbarbati dico semplicemente che conoscendo i politici in italia
>(notare l'i minuscola) dico che è "meglio un uovo oggi che una gallina
>domani". La gallina i nostri politici se la fanno in brodo stasera a
>cena e domani troveremmo solo gli ossi.
Roberto, sta attento: si mangiano anche l'uovo.......
Ciao
Filippo


title: S.O.S. Conservatori

text:
On 14 Feb 1999 00:32:05 +0100,
dmgi...@tin.it
 (Damiano Giorgi) wrote:
>Snip
>Paradossalmente, si deve ammettere che la manovra Veltroni-Melandri non
>e' priva di senso, essa crea o riconosce istituzioni che hanno proprio
>quelle caratteristiche di agilita' e autonomia di cui dicevo prima:
>quello che non va (tanto per cambiare, siamo in Italia) e' che la logica
>che la muove non e' quella dell'interesse comune ma del puro gioco di
>immagine e di potere. Certe istituzioni si trovano ad essere favorite
>non perche' siano oggettivamente migliori (nonostante le condizioni
>disastrose in cui versano, i conservatori sfornano ancora la gran
>maggioranza dei musicisti italiani degni di questo nome),ma solo perche'
>sono in mano a personaggi che "fanno immagine" e sopratutto sono
>politicamente allineati.
Ecco un ottimo motivo per bloccarli prima che sia troppo tardi.......
Insomma, con quella proposta e' come dire: abbiamo un campo enorme ma
incolto. Lasciamolo a se' stesso e con i pochi soldi che ci restano
finanziamo due o tre mezzadrini. Non e' piu' logico tentare di
risollevare le sorti del nostro enorme patrimonio, anche se piu'
faticoso e magari meno "popolare"?
Perche', mi chiedo, dare l'aura di "Universita' della Musica" a quelle
che non sono altro che scuole private?
Mi dispiace, ma "non ci sto" (cito Scalfaro). Difendiamo il pubblico a
piu' non posso, per favore. Cerchiamo di migliorarlo, di farlo
funzionare magari con nuove regole, ma non lo mandiamo allo sfascio.
Avessi un figlio che vuol studiare musica lo manderei in Conservatorio
sicuramente oppure in una scuola comunale (ce ne sono  di ottime:
volevate qualcosa di agile, poco costoso e con una qualche autonomia
dal ministero?), non in una di quelle "istituzioni" laggiu', dove si
pagano fior di quattrini anche solo per cantare in coro!!!!!!
Mi obbiettate che se fossero finanziate pubblicamente (e in verita'
gia' lo sono in modo profuso, anche se fanno finta di nulla e piangon
miseria) tali spillasoldi non farebbero piu' pagare? E' ma allora
dovrebbero sottostare alle stesse regole ministeriali di tutti coloro
che vengono ufficialmente mantenuti dallo Stato, o no?
Insomma sono sicuro che il modo per far funzionare le cose nei
Conservatori c'e'. L'importante e' non distruggerli.....
Ciao
Filippo


title: S.O.S. Conservatori

text:
On Sun, 14 Feb 1999 19:36:50 GMT,
ester...@iol.it
 wrote:
>>[Omissis]
>>
>>Ricettina per una riforma:
>>
>>1. Revisione delle posizioni dei docenti di Conservatorio [omissis]
>E se per raggiunti limiti d'eta', o per deficit fisici intercorsi ad
>un insegnante pur eccellente venisse resa impossibile la continuita'
>dei titoli attivi?
Soluzione: mobilità, se non può più suonare passa al Liceo a fare
l'insegnamento di base.

>Dovremmo rinunciare ad un bravo insegnante di corno perche' ha l'enfisema e tenercene uno cattivo che pero' ha dei polmoni
>alla Majorca?
No, quello che non suona abitualmente (il cattivo, presumo) può
insegnare al Liceo o alle Scuole Medie.

>Come valuteresti la posizione di chi suona in una orchestra stabile o e' corista in un teatro? Titolo attivo? E perche'
>costoro dovrebbero concentrare tutti i ruoli, sottraendo di fatto
>posti disponibili per l'occupazione?
Soluzione(?): stipendio a ore. L'orchestrale ha già uno stipendio, il
Conservatorio (autonomo) lo potrebbe pagare a prestazione di servizio
sin quando non trova un buon insegnante da assumere al suo posto. Lo
potrebbe poi sfruttare, sempre "a ore", per corsi di perfezionamento.
>Io penso che un insegnante dovrebbe essere giudicato per come fa
>l'insegnante, non per come fa un altro lavoro. Anche perche' sappiamo
>bene che ci sono ottimi concertisti adatti solo per tenere un
>seminario.....
Problema insolubile: come fai a giudicare che un tizio (già assunto)
insegna bene e uno male? Pensaci, non è semplice. L'attività artistica
rappresenta un minimo riscontro oggettivo. Piuttosto all'atto
dell'assunzione occorrerebbero alcuni anni di prova (seria) non il
semplice anno di prova (pro-forma) attualmente vigente. Lo sappiamo
tutti che ci sono e ci saranno eccellenti professionisti che però sono
letteralmente negati per l'insegnamento. La selezione andava fatta (e
andrebbe fatta in futuro) PRIMA dell'assunzione.
>Negli States molte universita' distribuiscono periodicamente dei
>questionari agli allievi in cui si chiede di valutare l'operato
>dell'insegnante. Ovviamente non sono decisivi per le di lui sorti, ma
>un certo numero di valutazioni negative seriamente espresse fa si' che
>il docente venga comunque "tenuto d'occhio"
Sono daccordo. Purchè i giudizi degli allievi siano sottoposti a
verifica, ossia i giudizi degli allievi andrebbero valutati come
"indizi" sulla base dei quali chi di dovere (chi? come?) dovrebbe
verificarne l'attendibilità.
>> Gli altri vengono dirottati
>>su:
>>
>>2. Licei Musicali, con un ruolo a esaurimento (cioè mantengono il
>>trattamento economico del Conservatorio sino a pensionamento)
>C'e' posto per me? Allora si' che mi godrei la vita!!!!!! (Mi attrae
>tantissimo questo fatto del "fino a pensionamento" con un ruolo ad
>esaurimento, che mi fa pensare alla possibilita' di stare senza fare
>un bel nulla...tanto chi mi rimuove?)
Se sei di ruolo in Conservatorio comunque non ti rimuove nessuno. Al
massimo ti trasferiscono. Li parlavo di "ruolo ad esaurimento" perchè
non sarebbe giuridicamente giusto retrocedere dei docenti di ruolo.
Perciò, trasferiti nei Licei, essi dovrebbero godere dello stesso
identico trattamento del Conservatorio. I nuovi assunti nei Licei,
INVECE, dovrebbero avere un ruolo NUOVO, tutto da discutere.
>>
>>3. Inserimento di Storia della Musica a fianco di Storia dell'arte nei
>>Licei
>Ottimo. Peccato che chi non ha voglia di fare un cavolo nel
>Conservatorio in questa nuova collocazione farebbe ancora meno. Anche
>perche' sono assai perplesso per la quantita' di notizie storiche che
>certi insegnanti attualmente sulla piazza (insomma quelli che non
>fanno nulla) posseggono.
Qui torni al solito problema del reclutamento da parte dello Stato.
Sino a non molto tempo fa lo Stato ha usato un "filtro" a maglie
relativamente larghe così che sono "passati", insieme agli insegnanti
migliori, anche qualcuno mediocre.
>>
>>4. Istituzione di un compenso incentivante per l'istituzione nelle
>>scuole medie superiori di un maestro di coro (e orchestra?) [omissis]

>Fammi essere estremista: Ore di coro (o orchestra, comunque musica d'insieme) OBBLIGATORIE per tutti.
>A stipendio, come tutti, e senza compensi incentivanti.
E sia. Tanto anche se siamo daccordo io e te, mica la fanno fare a noi
la riforma!
>>6. Rivitalizzazione e creazione di Istituzioni a latere del
>>Conservatorio (Accademia Cherubini di Firenze, Acc. S.Cecilia a Roma,
>>Acc. Filarmonica di Bologna?, Ass. Amici del Conservatorio ecc.)
>Cosa dovrebbero fare?
Organizzare, promuovere e seguire: attività di perfezionamento, di
studio (seminari, conferenze, ricerca), di pubblicazione (riviste,
libri, cd, cdr), concerti in collaborazione col Conservatorio,
concorsi, ecc. cioè tutte le attività a latere (ma non meno
importanti) di quella specificatamente e strettamente didattica.
>Comunque io aggiungerei un sesto punto:
>6) incarichi quinquennali a tutto il personale docente.
>Alla assunzione necessita' di presentare un progetto di attivita' (come
>impostare le lezioni, iniziative collegate quali musica di insieme e
>collaborazione con altre classi etc....). Al termine del periodo
>revisione della attivita': se hai fatto bene dentro, senno' fuori.
>Dove? "Francamente me ne infischio" :-)))))))))))))))))
C'è sempre il problema di chi giudica. Ogni 5 anni dovresti giudicare
migliaia di persone (con relativa documentazione). Lo trovo
impraticabile.
>Finanziamenti commisurati alla produttivita'. Nel senso: il
>Conservatorio funziona, prende i soldi. Non funziona, no, si chiude.
E se non funziona per colpa di chi lo gestisce? Perchè dovrebbero
pagare lo scotto tutti i docenti e tutti gli allievi?
>Diamo ad un responsabile amministrativo la gestione e facciamolo
>rischiare in prima persona (non come le ASL, dove il manager non ci
>rimette un soldo). Lui assume, lui licenzia, ma se non va...zac
>tagliato.
Un responsabile amministrativo in questo settore si forma dopo molti
anni di lavoro. Pensi sia così facile trovarne un altro subito così:
..zac. Il rischio, dopo aver licenziato il primo, è di passare anni a
cercarne un secondo, e nel frattempo chi cura l'amministrazione?
>Roberto, sta attento: si mangiano anche l'uovo.......
Ora che mi ci fai pensare: non è che si sgranocchiano anche il guscio?
Ciao
roberto


title: S.O.S. Conservatori

text:
On Mon, 15 Feb 1999 11:19:09 GMT,
bec...@conmet.it
 (Roberto Becheri)
wrote:
Ho snippato un po' il post, non me ne volere, tanto siamo
fondamentalmente d'accordo.
>
>>Fammi essere estremista: Ore di coro (o orchestra, comunque musica d'insieme) OBBLIGATORIE per tutti.
>>A stipendio, come tutti, e senza compensi incentivanti.
>
>E sia. Tanto anche se siamo daccordo io e te, mica la fanno fare a noi
>la riforma!
Ecco, questo e' il punto. Perche' se della gente raziocinante e armata
di buone intenzioni si mette attorno ad un tavolo, qualcosa di buono
(una la dico io, una te, una lui) alla fine viene fuori. Ma allora
com'e' che per i politici e' cosi' difficile??????
>>Comunque io aggiungerei un sesto punto:
>>6) incarichi quinquennali a tutto il personale docente.
>>Alla assunzione necessita' di presentare un progetto di attivita' (come
>>impostare le lezioni, iniziative collegate quali musica di insieme e
>>collaborazione con altre classi etc....). Al termine del periodo
>>revisione della attivita': se hai fatto bene dentro, senno' fuori.
>>Dove? "Francamente me ne infischio" :-)))))))))))))))))
>
>C'è sempre il problema di chi giudica. Ogni 5 anni dovresti giudicare
>migliaia di persone (con relativa documentazione). Lo trovo
>impraticabile.
Puo' farlo il consiglio direttivo della scuola, eventualmente
integrato da "esperti esterni". Negli States funziona cosi', almeno
credo.
>
>>Finanziamenti commisurati alla produttivita'. Nel senso: il
>>Conservatorio funziona, prende i soldi. Non funziona, no, si chiude.
>
>E se non funziona per colpa di chi lo gestisce? Perchè dovrebbero
>pagare lo scotto tutti i docenti e tutti gli allievi?
Difatti il Ministero dovrebbe evitare proprio questo. E avendo un
manager alla direzione lui sarebbe di sicuro il primo
responsabile.....
>
>>Diamo ad un responsabile amministrativo la gestione e facciamolo
>>rischiare in prima persona (non come le ASL, dove il manager non ci
>>rimette un soldo). Lui assume, lui licenzia, ma se non va...zac
>>tagliato.
>
>Un responsabile amministrativo in questo settore si forma dopo molti
>anni di lavoro. Pensi sia così facile trovarne un altro subito così:
>..zac. Il rischio, dopo aver licenziato il primo, è di passare anni a
>cercarne un secondo, e nel frattempo chi cura l'amministrazione?
Meglio che lasciare tutto come e'....Eppoi sono sicuro che ce ne
sarebbero di bravi, e' che magari adesso non glielo fa fare
nessuno.....
>
>>Roberto, sta attento: si mangiano anche l'uovo.......
>
>Ora che mi ci fai pensare: non è che si sgranocchiano anche il guscio?
Orcavacca, devo controllare il frigorifero.......
Filippo


title: S.O.S. Conservatori

author: Luca Logi

text:
<
ester...@iol.it
> wrote:
> Ecco, questo e' il punto. Perche' se della gente raziocinante e armata
> di buone intenzioni si mette attorno ad un tavolo, qualcosa di buono
> (una la dico io, una te, una lui) alla fine viene fuori. Ma allora
> com'e' che per i politici e' cosi' difficile??????
Perche' ci sono interessi piu' o meno confessabili da difendere. Allora
bisogna inventare lunghi giri per far entrare dalla finestra quello che
non si puo' dire che si vorrebbe far passare dalla porta.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: S.O.S. Conservatori

text:
Roberto Becheri ha scritto:
> >>1. Revisione delle posizioni dei docenti di Conservatorio [omissis]
>
> >E se per raggiunti limiti d'eta', o per deficit fisici intercorsi ad
> >un insegnante pur eccellente venisse resa impossibile la continuita'
> >dei titoli attivi?
>
> Soluzione: mobilità, se non può più suonare passa al Liceo a fare
> l'insegnamento di base.
Questo direi di no. Non si puo' declassare qualcuno soltanto perche' non ha piu' i requisiti fisici! Mi viene in mente il caso
di un grande organista francese, concertista di fama internazionale, che e' stato docente, mi sembra, a Toulouse, Xavier
Darasse. Dopo un disgraziato incidente in cui perse un braccio ha - giustamente! - continuato ad insegnare. Nonostante non
fosse piu' in grado di suonare, aveva comunque esperienza da vendere, e alla possibilita' di esemplificare praticamente
sostituiva il bagaglio di conoscenze acquisite in tanti anni di carriera "viva".
Il discriminante quindi e', casomai, la documentazione di una carriera, in corso o pregressa, degna di questo nome. Insomma,
chi deve andar fuori e' chi, una volta beccata la poltrona, ha appeso lo strumento al chiodo.
> >Dovremmo rinunciare ad un bravo insegnante di corno perche' ha l'enfisema e tenercene uno cattivo che pero' ha dei polmoni
> >alla Majorca?
>
> No, quello che non suona abitualmente (il cattivo, presumo) può
> insegnare al Liceo o alle Scuole Medie.
E anche su questo non sono d'accordo. E' infatti molto pericoloso dire che i cattivi insegnanti devono andare al Liceo o alla
Scuola media. I cattivi insegnanti devono fare un altro mestiere: e' grave insegnare male ad un principiante quanto lo e'
insegnare male ad un diplomando. Questo, semplicemente, non deve esistere.
> >Come valuteresti la posizione di chi suona in una orchestra stabile o e' corista in un teatro? Titolo attivo? E perche'
> >costoro dovrebbero concentrare tutti i ruoli, sottraendo di fatto
> >posti disponibili per l'occupazione?
>
> Soluzione(?): stipendio a ore. L'orchestrale ha già uno stipendio, il
> Conservatorio (autonomo) lo potrebbe pagare a prestazione di servizio
> sin quando non trova un buon insegnante da assumere al suo posto. Lo
> potrebbe poi sfruttare, sempre "a ore", per corsi di perfezionamento.
A prescindere dal fatto che essere orchestrali non e' automaticamente garanzia di un certo livello qualitativo (per questo
occorrerebbe valutare di volta in volta, dato che sappiamo tutti che esistono buone orchestre in cui la selezione e gia' di per
se' garanzia di qualita', orchestre mediocri e altre decisamente scadenti), occorre anche verificare la compatibilita' dei due
impieghi. Io, per esempio, negli anni '80 collaboravo spesso con l'orchestra del Maggio Musicale, ma poi fui costretto ad
interrompere quando iniziai ad insegnare in Conservatorio. Ricordo ancora i salti mortali fatti per prendere il treno da Pesaro
per arrivare in tempo alla rappresentazione del pomeriggio, i permessi per le prove, il gioco di incastri... Fui costretto a
scegliere, ovviamente.
In linea di principio, comunque, sono del parere che un buon musicista puo' comunque - da un Conservatorio "autonomo" - essere
assunto per contribuire alla formazione dei propri allievi. Non e' detto infatti che la figura del docente debba essere
esclusiva. Gli allievi potrebbero infatti avere grande giovamento nel conoscere opinioni ed esperienze diverse, quindi anche un
corso di due settimane tenuto dalla spalla di una grande orchestra potrebbe dare loro davvero molto. Basterebbe che ce lo
lasciassero fare...
> >Io penso che un insegnante dovrebbe essere giudicato per come fa
> >l'insegnante, non per come fa un altro lavoro. Anche perche' sappiamo
> >bene che ci sono ottimi concertisti adatti solo per tenere un
> >seminario.....
>
> Problema insolubile: come fai a giudicare che un tizio (già assunto)
> insegna bene e uno male? Pensaci, non è semplice. L'attività artistica
> rappresenta un minimo riscontro oggettivo. Piuttosto all'atto
> dell'assunzione occorrerebbero alcuni anni di prova (seria) non il
> semplice anno di prova (pro-forma) attualmente vigente. Lo sappiamo
> tutti che ci sono e ci saranno eccellenti professionisti che però sono
> letteralmente negati per l'insegnamento. La selezione andava fatta (e
> andrebbe fatta in futuro) PRIMA dell'assunzione.
A gran voce: vogliamo la figura dell'assistente! Formiamo i nuovi insegnanti come assistenti di quelli gia' esperti, prima di
affidare loro allievi di cui hanno l'esclusiva responsabilita'. Sbaglio, o si fa cosi' in qualunque bottega, per imparare un
mestiere? Perche' il mestiere di insegnante dovrebbe essere diverso?
> >Negli States molte universita' distribuiscono periodicamente dei
> >questionari agli allievi in cui si chiede di valutare l'operato
> >dell'insegnante. Ovviamente non sono decisivi per le di lui sorti, ma
> >un certo numero di valutazioni negative seriamente espresse fa si' che
> >il docente venga comunque "tenuto d'occhio"
>
> Sono daccordo. Purchè i giudizi degli allievi siano sottoposti a
> verifica, ossia i giudizi degli allievi andrebbero valutati come
> "indizi" sulla base dei quali chi di dovere (chi? come?) dovrebbe
> verificarne l'attendibilità.
Questo infatti e' molto pericoloso. La scuola per stranieri dove insegna la mia ragazza per un certo tempo (adesso non so), per
un eccesso di "americanizzazione", faceva compilare agli studenti un questionario alla fine del mese. I giudizi spesso erano
contrastanti fra studenti diversi della stessa classe, a seconda di tanti fattori, non ultimo quello della simpatia o antipatia
personale. E' evidente che questo puo' rientrare nella necessaria "tara" da fare a simili test, ma resta comunque un'arma
pericolosa, che rischia di non fare il bene della scuola.
> Qui torni al solito problema del reclutamento da parte dello Stato.
> Sino a non molto tempo fa lo Stato ha usato un "filtro" a maglie
> relativamente larghe così che sono "passati", insieme agli insegnanti
> migliori, anche qualcuno mediocre.
Purtroppo si'. E proprio su questo occorrerebbe intervenire.
Casomai ci sarebbe da chiedersi: a chi affidare il controllo? Chi sarebbe davvero "super partes"?
> E sia. Tanto anche se siamo daccordo io e te, mica la fanno fare a noi
> la riforma!
Ecco, questo e' il punto: la competenza di chi deve affrontare una faccenda cosi' delicata.
Leggi (leggete) a tal proposito la risposta che daro' in altro messaggio ad Alberto D'Onofrio, che si e' risentito alquanto
quando ho detto che di norma sono coloro che non ci capiscono un acca (= burocrati del ministero e politici) a pontificare e a
legiferare. Alberto dice che io affronto la cosa a suon di luoghi comuni, ma mi sembra piuttosto lui a difettare di quella
minima umilta' che consiglierebbe a chiunque di non esprimere pareri categorici su questioni non di propria competenza. E
questo e' quanto lui fa dicendo che le scuole medie a indirizzo musicale non devono esistere, poiche' un bambini di 11 anni non
e' in grado di capire se ha vocazione per la musica...
> >Comunque io aggiungerei un sesto punto:
> >6) incarichi quinquennali a tutto il personale docente.
> >Alla assunzione necessita' di presentare un progetto di attivita' (come
> >impostare le lezioni, iniziative collegate quali musica di insieme e
> >collaborazione con altre classi etc....). Al termine del periodo
> >revisione della attivita': se hai fatto bene dentro, senno' fuori.
> >Dove? "Francamente me ne infischio" :-)))))))))))))))))
>
> C'è sempre il problema di chi giudica. Ogni 5 anni dovresti giudicare
> migliaia di persone (con relativa documentazione). Lo trovo
> impraticabile.
E' vero, ma credo ancora piu' difficile definire chi dovrebbe essere il giudice supremo (vedi mio punto precedente). Comunque
l'autonomia degli Istituti potrebbe in qualche modo portare piu' competitivita', che produrrebbe sicuramente effetti positivi
anche nel rendimento dei singoli insegnanti.
> >Finanziamenti commisurati alla produttivita'. Nel senso: il
> >Conservatorio funziona, prende i soldi. Non funziona, no, si chiude.
>
> E se non funziona per colpa di chi lo gestisce? Perchè dovrebbero
> pagare lo scotto tutti i docenti e tutti gli allievi?
Infatti, altro punto rischioso, qualora si voglia trasformare la scuola in un'azienda.
Occorre una volta per tutte capire che la scuola vive di equilibrii diversi, e che soprattutto l'insegnamento della musica e'
qualcosa di ancora diverso da tutte le altre discipline.
> >Roberto, sta attento: si mangiano anche l'uovo.......
>
> Ora che mi ci fai pensare: non è che si sgranocchiano anche il guscio?
No: quello lo rifilano a noi, e ci fanno credere che e' pieno. Il problema e' che qualcuno abbocca, e noi perdiamo sia l'uovo
oggi che la gallina domani :-(



title: S.O.S. Conservatori

text:
On Mon, 15 Feb 1999 23:43:09 +0100, Vincenzo Ninci <
vi...@fi.ats.it
>
wrote:
>> >E se per raggiunti limiti d'eta', o per deficit fisici intercorsi ad
>> >un insegnante pur eccellente venisse resa impossibile la continuita'
>> >dei titoli attivi?
>>
>> Soluzione: mobilità, se non può più suonare passa al Liceo a fare
>> l'insegnamento di base.
>
>Questo direi di no. Non si puo' declassare qualcuno soltanto perche' non ha piu' i requisiti fisici! Mi viene in mente il caso
>di un grande organista francese, concertista di fama internazionale, che e' stato docente, mi sembra, a Toulouse, Xavier
>Darasse. Dopo un disgraziato incidente in cui perse un braccio ha - giustamente! - continuato ad insegnare. Nonostante non
>fosse piu' in grado di suonare, aveva comunque esperienza da vendere, e alla possibilita' di esemplificare praticamente
>sostituiva il bagaglio di conoscenze acquisite in tanti anni di carriera "viva".
>Il discriminante quindi e', casomai, la documentazione di una carriera, in corso o pregressa, degna di questo nome. Insomma,
>chi deve andar fuori e' chi, una volta beccata la poltrona, ha appeso lo strumento al chiodo.
Ti sembra facile? Lo è quando si parla di "grande organista francese,
concertista di fama internazionale" cioè quando il bicchiere è
decisamente pieno. Ma quando è mezzo pieno e mezzo vuoto? Come si
discrimina il limite minimo di una carriera "in corso o pregressa"?  A
Ferrara insegna un violinista che ha male a una mano e da vent'anni
non suona una nota. Sai a chi mi riferisco e sai che non parlo di un
bicchiere pieno ma a metà. I casi limpidi come Xavier Darasse sono
pochi, la maggior parte sono quelli a mezzo. Secondo me "il medico
pietoso fa la piaga puzzolente" e nelle situazioni di mezzo finisce
tutto in una palude. Pensa un po' a un insegnante che viene assunto e
che poi non ha voglia di fare attività. Basta un certificatino per
esaurimento nervoso o robe di testa del genere e quello te lo mette
nel... gulugulugulugù fa il tacchinoooooo, cra cra cra cra la
ranocchiaaaaa (ecc.)
>E anche su questo non sono d'accordo. E' infatti molto pericoloso dire che i cattivi insegnanti devono andare al Liceo o alla
>Scuola media. I cattivi insegnanti devono fare un altro mestiere:
Giusto. Intendevo "cattivo" nel senso che ha buoni polmoni ma non ha
un'attività professionale.
>In linea di principio, comunque, sono del parere che un buon musicista puo' comunque - da un Conservatorio "autonomo" - essere
>assunto per contribuire alla formazione dei propri allievi. Non e' detto infatti che la figura del docente debba essere
>esclusiva. Gli allievi potrebbero infatti avere grande giovamento nel conoscere opinioni ed esperienze diverse, quindi anche un
>corso di due settimane tenuto dalla spalla di una grande orchestra potrebbe dare loro davvero molto. Basterebbe che ce lo
>lasciassero fare...
OK
>A gran voce: vogliamo la figura dell'assistente! Formiamo i nuovi insegnanti come assistenti di quelli gia' esperti, prima di
>affidare loro allievi di cui hanno l'esclusiva responsabilita'. Sbaglio, o si fa cosi' in qualunque bottega, per imparare un
>mestiere? Perche' il mestiere di insegnante dovrebbe essere diverso?
Non sei lontano dal periodo di prova (serio) prima dell'assunzione di
cui dicevo anch'io .


title: Giovanni lagnese

author: kurwa gratis

text: Il canale Irc è #giovanni_lagnese o #giovanni-lagnese???


title: [OT] E' morto Marco Pantani

author: Marco Marcelli

text:
Povero ragazzo.
Avrebbe potuto essere davvero un grande.
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================


title: Musica per lombrichi

author: abc

text:
Dal libro di Charles Darwin "La formazione della terra vegetale per
l'azione dei lombrichi":

"I lombrici non posseggono il senso dell'udito. Non  fanno il menomo
movimento alle note acute di un zufolo di metallo, che siano
ripetutamente fatte vibrare vicino ad essi; nï¿œ alle note piï¿œ profonde e
piï¿œ forti di un contrabasso. Sono indifferenti ai gridi quando si faccia
attenzione a che l'aria del fiato non li colpisca. Quando erano
collocati sopra a un tavolino vicino alle corde di un pianoforte, che si
suonava il piï¿œ fortemente possibile, essi rimanevano perfettamente
tranquilli.
Quantunque siano indifferenti alle ondulazioni dell'aria che possiamo
udire noi, sono sommamente sensibili alle vibrazioni di ogni oggetto
solido. Quando i recipienti contenenti due lombrici che erano rimasti al
tutto indifferenti al suono del pianoforte venivano messi su questo
strumento, e si suonava la nota mi nella chiave di  basso, entrambi si
rintanavano immediatamente nelle loro buche. Dopo un certo tempo
tornavano fuori, e allora suonando la nota la sopra la linea in chiave
di violino fuggivano di nuovo. In questi casi un'altra sera un lombrico
si rintanï¿œ nel suo buco al suono di una nota acutissima battuta una
volta sola, e l'altro lombrico quando si suonava la nota mi in chiave di
violino. In questi casi i lombrici non toccavano le pareti dei
recipienti che stavano nelle scodelle; cosicchï¿œ le vibrazioni, prima di
giungere al loro corpo, dovevano passare dalla tavola armonica del
pianoforte, attraverso alla scodella,  al fondo del vaso e alla terra
umida non molto compatta sulla quale giacevano colla coda nelle loro
buche. Sovente mostravano di sentire quando il vaso in cui dimoravano, o
la tavola sulla quale era posato il recipiente, era per caso lievemente
urtato; ma si mostravano meno sensitivi a questi urti che non alle
vibrazioni del pianoforte; e la loro sensitivitï¿œ agli urli variava molto
nei varii tempi. Si ï¿œ detto sovente che se si batte il suolo o si fa in
altro modo tremare, i lombrici credono di essere inseguiti da una talpa
e abbandonano le loro buche."
http://www.liberliber.it/mediateca/libri/d/darwin/la_formazione_della_terra_etc/pdf/la_for_p.pdf

Secondo quanto detto stamattina su "Radio3 scienza", era la moglie di
Darwin, Emma (fu anche allieva di Chopin
http://en.wikipedia.org/wiki/Social_history_of_the_piano#Pianos_and_women
 ),
a suonare ai lombrichi, su richiesta del marito.


title: Musica per lombrichi

author: Erg Frast (lab)

text:
"abc" <
x...@xx.it
> ha scritto nel messaggio
> Dal libro di Charles Darwin "La formazione della terra vegetale per
> l'azione dei lombrichi":
>....

Avrei detto che andavano pazzi per "Il canto della terra"

EF


title: Musica per lombrichi

author: etwas langsamer

text:
Il 02/04/2013 13:07, abc ha scritto:
> Dal libro di Charles Darwin "La formazione della terra vegetale per
> l'azione dei lombrichi":
>
> "I lombrici non posseggono il senso dell'udito.

Mica solo loro.


title: Auguri !

author: Gattalberto Gattofrio

text:
Carissimi amici,
tanti auguri musicalissimi di buon anno a tutti !
Maw
a,vn
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Auguri !

author: Moosbrugger

text:
Gattalberto Gattofrio ha scritto:
> Carissimi amici,
> tanti auguri musicalissimi di buon anno a tutti !
> Maw
> a,vn
Auguroni a te !
M.


title: Auguri !

author: Giuseppe

text:
"Gattalberto Gattofrio " <
m...@bau.org
> ha scritto nel messaggio
news:83Z103Z126Z34Y1...@usenet.libero.it...
> Carissimi amici,
> tanti auguri musicalissimi di buon anno a tutti !
> Maw
> a,vn
>
Ricambio
G.