title: Tonalita' belle e brutte.

author: Diego

text:
Personalmente ho trovato un marcato feeling con la tonalità di Re+; la
maggior parte dei brani che mi piacciono sono appunto in questa tonalità,
ma non so bene a che cosa sia legato.
Mi spiego meglio:
Qualche anno fa', un mio amico suonò (e illustrò) i preludi del
Clavicembalo ben temperato in due modi.
Nel primo aveva accordato il cembalo nel temperamento moderno; tra i vari
preludi non c'era una grande differenza di "timbro" (non riesco a trovare
una parola migliore).
Poi aveva accordato il cembalo alla maniera in cui - presumibilmente - lo
aveva accordato Bach alla maniera di ?erger? (sono passati molti anni e non
mi ricordo più bene il nome). Vi garantisco che la differenza si sentiva.
In effetti l'accordatura di ?erger? era stata pensata per evitare di dover
riaccordare il cembalo quando si passava da una tonalità ad un'altra.  Bach
aveva scritto il CBT proprio per mostrare che tutte le tonalità erano
ugualmente fungibili; in precedenza, se il cembalo era accordato per Re+,
pezzi in tonalità lontane non potevano venire suonati.
Con questo meccanismo, contrariamente quanto si pensa solitamente,
l'ampiezza degli intervalli sul cembalo è diversa da tonalità a tonalità;
per esempio - l'ampiezza della quinta Tonica-Dominante in Re+ (re-la) è
diversa da quella della quinta T-D in Sol+ (sol-re).
Questa differenza è quella che faceva in modo che le tonalità suonassero
diversamente.
Nel temperamento usato al giorno d'oggi, non dovrebbe esserci invece
nessuna differenza perché tutti gli intervalli sono uguali.
A parte gli strumenti ad ancia, credo che tutti gli altri siano in grado
senza difficoltà di adattarsi a questo tipo di temperamento; è solo
questione di abitudine dei suonatori.
--
Diego
La cultura è quello che rimane quando abbiamo
dimenticato tutto quello che ci hanno insegnato.
Giulio Peruginelli <
lone...@sysnet.it
> scritto nell'articolo
<
33b910ec...@news.interbusiness.it
>...
> On 1 Jul 1997 10:53:54 GMT, "Maurizio Berardi" <
m.be...@flashnet.it
>
> wrote:
>
> >Ciao a tutti. Volevo sottoporvi una domanda. Da un po' di tempo a questa
> >parte mi sto accorgendo che ascoltando dei brani tonali, resto colpito
> >molto da alcuni piuttosto che da altri. Quando vado a vedere la
tonalita'
> >dei brani che mi hanno colpito noto che la stragrande maggioranza di
essi
> >e' in fa minore. Il fatto che io sia legato piu' alle tonalita' minori
che
> >a quelle maggiori non credo che sia molto strano, de gustibus..., ma
> >perche' proprio FA minore? E' solo una mia impressione dovuta a non so
> >cosa, o succede anche a voi?
> Ci potresti dire quali sono questi pezzi scritti in fa minore??
> Personalmente a me e' successo con Re minore (forse perche' ci sono
> state scritte le cose piu' belle di questo mondo!!)
>
> Ho trovato sempre molto interessante il discorso dell' importanza del
> significato espressivo di una tonalita' rispetto ad un' altra (penso
> che Marinai ci possa venire in aiuto, in qualita' di studioso di
> composizione).
> Mila in proposito ha scritto:"...Benche' non si possa negare che
> talvolta queste [le tonalita'] rivestano, nella concezione di singoli
> compositori, determinati caratteri psicologici: basta pensare al do
> minore di Beethoven, o al sol minore e al mi bemolle maggiore
> mozartiani...."
> Una tonalita' puo' avere piu' influenza di un'altra?? E come agisce
> nell'orecchio del ascoltatore e nella mente del compositore?
>
>
> Ciao
>


title: Tonalita' belle e brutte.

text:
Il violino accordato un semitono sopra produce un suono più brillante; in
note reali, violino e orchestra suonano nella stessa tonalità.
Anche la parte il violino piccolo nel 1 concerto Brandenburghese è in Re+
mentre quella degli altri strumenti è  in Fa+ .
--
Diego
La cultura è quello che rimane quando abbiamo
dimenticato tutto quello che ci hanno insegnato.
Giulio Peruginelli <
lone...@sysnet.it
> scritto nell'articolo
<
33bab800...@news.interbusiness.it
>...
> On 2 Jul 1997 18:11:07 GMT, Giovanni Christen <
gchr...@bluewin.ch
>

> Interessante.....mi giunge nuova questa notizia....
>
> Ciao
>


title: Tonalita' belle e brutte.

author: Giorgio Capuani

text:
Maurizio Berardi wrote:
>
> Ciao a tutti. Volevo sottoporvi una domanda. Da un po' di tempo a questa
> parte mi sto accorgendo che ascoltando dei brani tonali, resto colpito
> molto da alcuni piuttosto che da altri. Quando vado a vedere la tonalita'
> dei brani che mi hanno colpito noto che la stragrande maggioranza di essi
> e' in fa minore. Il fatto che io sia legato piu' alle tonalita' minori che
> a quelle maggiori non credo che sia molto strano, de gustibus..., ma
> perche' proprio FA minore? E' solo una mia impressione dovuta a non so
> cosa, o succede anche a voi?
> Maurizio
>
> Pls, quando rispondete includete come cc anche il mio indirizzo personale,
> che e'
m.be...@flashnet.it
> Grazie.
Mi viene in mente un banale paragone con il mondo del visibile: ognuno
ha un colore preferito, ed in realta' ad ogni colore ognuno di noi tende
ad associare un "carattere" particolare. Inoltre, spesso tali
associazioni non sono soggettive, ma trovano riscontro in un gran numero
di persone.
A lume di logica, non vedo perche' non dovrebbe succedere lo stesso per
le tonalita'. In fin dei conti, in entrambe i casi si tratta di una
particolare risposta psicologica a talune frequenze piuttosto che ad
altre.
Giorgio
--
Giorgio Capuani
Dipartimento di Chimica   -   Universita' "La Sapienza"
Piazzale Aldo Moro, 5     -   00185 Roma
voice: ++39-6-4991 ext. 3708/3576   fax: ++39-6-4455278
E-mail:
cap...@axrma.uniroma1.it

man...@nmrserv.chem.uniroma1.it


title: Tonalita' belle e brutte.

author: Stefano F.

text:
On Wed, 2 Jul 1997 21:32:03 +0200,
sa...@finserver.finsystem.it
 (Massimo Marinai) ha
scritto:
: ......
: ....... Prendete come esempio due composizioni di W.A.Mozart, la
: sinfonia n.40 in sol minore ed il secondo tempo (andante) del concerto
: per pianoforte e orchestra kw467 in Fa maggiore; la prima composizione,
: in tonalita' minore, e' brillante e gaia, la seconda in tonalita'
: maggiore, e' languida e dimessa.
:
A me la n.40 da esattamente le sensazioni opposte: apparentemente brillante e gaia, come
tu dici, ma in realtà di una malinconia unica, quasi tragica. Nel primo movimento ho come
l'impressione di essere sull'orlo di una precipizio e di stare per cadere....
Sono l'unico a cui la bellissima K550 comunica queste sensazioni?
ciao, Stefano


title: Tonalita' belle e brutte.

author: emf

text:
Diego wrote:
> Il violino accordato un semitono sopra produce un suono più brillante;
> in
> note reali, violino e orchestra suonano nella stessa tonalità.
> Anche la parte il violino piccolo nel 1 concerto Brandenburghese è in
> Re+
> mentre quella degli altri strumenti è  in Fa+ .
Ed e' un trucco utilizzato anche dai direttori d'orchestra. P.es.
indovinate un po' chi?
Ma proprio lui il mitico AT
Per la miseria mi sono scordato dove! comincio a perdere colpi sorry.
Ezio Ferdeghini


title: Tonalita' belle e brutte.

author: Massimo Marinai

text:
Giovanni Christen <
gchr...@bluewin.ch
> wrote:

> Io ho sempre pensato il contrario. Ovvero, che il sistema temperato,
> introducendo delle distorsioni nella definizione delle frequenze
> dei semitoni crea il "carattere" delle tonalita'.
> Questa distorsione e' la differerenze fra la frequenza di una nota
> nella scala naturale e la stessa nota nel sistema temperato e
> varia leggermente da nota a nota. Visto che una nota ha funzione
> diversa in diverse tonalita' (tonica, dominante ecc.), ogni tonalita'
> viene "distorta" in modo diverso e acquisisce un carattere
> particolare.
>
> Ma devo dire che questa e' una mia riflessione, potrei sbagliare,
> anche se continua a sembrarmi plausibile.
>
Ciao Giovanni,
se ci pensi bene, invece, vedrai che e' proprio il contrario di quello
che credi. Cerco di spegarmi in due parole.
Nei temperamenti naturali (cioe' le accordature precedenti il sistema
temperato) la distanza tra le varie note era diversa da tonalita' a
tonalita', e questo, oltre a conferire un diverso colore alle varie
tonalita', rendeva problematico il passaggio da una tonalita' all'altra
( e di questa difficolta' ci e' rimasto un tabu' culturale poi rotto
definitivamente dall'avvento del jazz, ma che vive ancora nei trattati
di armonia).
Prendiamo per esempio la tonalita' di DO Maggiore, nella scala naturale
la distanza che ho tra la nota do ed il re non e' la stessa che ho tra
il re ed il mi (mentre nel sistema temperato e' la stessa), inoltre il
semitono tra il mi ed il fa non e' lo stesso semitono che ho tra il si
ed il do (quello tra il mi ed il fa e' leggermente piu' ampio di quello
tra il si ed il do). Se poi modulo a RE Maggiore, avro' che i rapporti
tra le note all'interno della stessa tonalita' non sono gli stessi che
ho in DO Maggiore, quindi le due tonalita' suonano in maniera diversa.
Tutto questo non avviene nel sistema temperato in quanto tutti gli
intervalli sono uguali, e quindi ogni tonalita' ha la stessa
suddivisione interna di intervalli, per cui ogni tono e' un tono ed ogni
semitono e' un semitono.
Questo escamotage ha reso possibile che vari strumenti (e voci) suonino
insieme senza produrre urti e stonature ma ha appiattito il colore delle
tonalita', ecco perche' dall'introduzione del sistema temperato in poi i
compositori hanno cominciato a modulare moltissimo e ad introdurre
sempre piu' suoni estranei all'accordo (quinte aumentate ecc.)
introducendo il concetto di armonia cromatica. La modulazione cerca di
rimediare all'appiattimento del sistema temperato introducendo, nel
passaggio continuo tra le varie tonalita', un elemento fittizio di
novita' (fittizio perche' nel passaggio da una tonalita' all'altra
l'effetto si distrugge nel momento stesso in cui si crea, poiche'
modulando si avverte immediatamente il cambio di tonalita' ma dopo
l'effetto scompare quasi subito, essendo ogni tonalita' uguale
all'altra).
I compositori antichi, invece, modulavano molto di meno, sia perche' il
passagio da una scala (o modo) all'altro era problematico secondo quali
esecutori suonavano, e sia perche' gli elementi di novita' erano gia'
tutti nel modo che si usava, essendo gli intervalli diversi tra di loro.
Spero di aver chiarito meglio il concetto.



title: Tonalita' belle e brutte.

author: Giovanni Christen

text:
Massimo Marinai,
sa...@finserver.finsystem.it
 writes:
>Nei temperamenti naturali (cioe' le accordature precedenti il sistema
>temperato) la distanza tra le varie note era diversa da tonalita' a
>tonalita', e questo, oltre a conferire un diverso colore alle varie
>tonalita'
Le tonalita' avevano un colore nel senso che gli diamo oggi
riferendoci al sistema temperato?
Io ero dubbioso leggendo il tuo post precedente:
>[il sistema temperato] divide l'ottava in dodici semitoni
>esattamente uguali tra loro, le differenze tra le varie tonalita' sono
>in pratica scomparse, rimanendo solamente la differenza tra i due modi
>principali, il maggiore ed il minore.
Al contrario io credo che il sistema temperato crea le differenze di
colore fra tonalita', proprio a causa delle modifiche degli intervalli
che spieghi ottimamente:
>Prendiamo per esempio la tonalita' di DO Maggiore, nella scala naturale
>la distanza che ho tra la nota do ed il re non e' la stessa che ho tra
>il re ed il mi (mentre nel sistema temperato e' la stessa), inoltre il
>semitono tra il mi ed il fa non e' lo stesso semitono che ho tra il si
>ed il do (quello tra il mi ed il fa e' leggermente piu' ampio di quello
>tra il si ed il do). Se poi modulo a RE Maggiore, avro' che i rapporti
>tra le note all'interno della stessa tonalita' non sono gli stessi che
>ho in DO Maggiore, quindi le due tonalita' suonano in maniera diversa.
Appunto. Nel sistema temperato le tonalita' suonano in modo diverso,
perche' <ogni tonalita' viene "distorta" in modo diverso e acquisisce
un carattere particolare>. Forse stiamo dicendo la stessa cosa ma
formulata diversamente.
Giovanni


title: Tonalita' belle e brutte.

text:
de...@zucchetti.it
 (Stefano F.) wrote:



>ciao, Stefano
No. Anch'io la penso piu' o meno cosi'.
Secondo me la 550 e' la piu' drammatica tra le sinfonie di Mozart.
Ciao.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973


title: Tonalita' belle e brutte.

author: Giulio Peruginelli

text:
On 2 Jul 1997 21:25:43 GMT, "Diego " <
die...@tin.it
> wrote:
>Il violino accordato un semitono sopra produce un suono più brillante; in
>note reali, violino e orchestra suonano nella stessa tonalità.
>Anche la parte il violino piccolo nel 1 concerto Brandenburghese è in Re+
>mentre quella degli altri strumenti è  in Fa+ .
Mi sembra stranissimo e alquanto inverosimile. Mi potresti dire in
quale punto esattamente? oppure e' in tutta la composizione?
Ho anche la partitura ma non vedo assolutamente la distinzione a cui
ti riferisci.
Ciao


title: Tonalita' belle e brutte.

text:
Massimo Marinai,
sa...@finserver.finsystem.it
 writes:
>Nel caso specifico l'espediente adottato da Paganini, cioe' rendere il
>violino uno strumento traspositore in Reb, serve unicamente a rendere
>piu' brillante il suono dello strumento solista che cosi' si distingue
>fortemente dagli strumenti dell'orchestra.
>
>Non bisogna dimenticare che il diapason odierno e' settato a 440Hz (LA),
>ma il diapason dell'epoca di Paganini era certamente piu' basso, quindi
>il suono risultava meno brillante di quanto possa essere oggi; quindi se
>Paganini avesse avuto un diapason come il nostro, forse, non avrebbe
>adottato quella tecnica.
Che un diapason piu' alto dia un suono piu "brillante" e' notorio.
Ma accordando il violino un semitono sopra, e trasponendo di
un semitono in un'altra tonalita' si ottengono solo 2 effetti:
1) un violino con corde piu' tese
2) un violino che suona in una tonalita' diversa rispetto all'orchestra
Il punto 1 senz'altro modifica il timbro, ma non so se l'effetto e'
maggiore rispetto alla scelta di un diverso strumento, corde o
archetto (e oggi chi suona Paganini con corde di budello?).
Il punto 2 sembra controverso. Non sono un'esperto in materia, ma
posso riferirmi all'esperienza personale.
Nei remoti tempi in cui malmenavo un violoncello prediligevo gli
studi (anche i piu' meccanici) in alcune tonalita' (credo di ricordare
il mib+).
Non ho mai avuto un diapason, accordavo a memoria e ogni tanto
ci scappava il semitono di errore - ma le preferenze non cambiavano.
Magari il timbro era un po' meno brillante del solito... (per via delle
corde meno tese) ma il mib+ continuava a piacermi di piu'. Insomma,
un mib+ con diapason falsato non diventa un re+. Suppongo che fosse
l'effetto voluto da Paganini - tonalita' soave in orchestra, tonalita'
brillante per il solista.
Vedo che anche la guida alla musica sinfonica del Manzoni sostiene
che l'effetto voluto e' il primo, ma il dubbio mi resta.
A proposito:
nessuno ha pensato a rivestire le corde in oro? Piu' massa,
quindi necessita' di maggiore tensione (= piu' brillantezza).
Suono aureo, quindi piu' brillante.
E infine, anche un'impressione ottica di brillantezza. Con il
flauto funziona :-)
Paganini era tirchio e preferiva tendere i budelli (anche per farli
cedere, permettendo la sceneggiata del "su tre corde - su due -
su una corda sola!") - ma gli altri violinisti?
Giovanni


title: Tonalita' belle e brutte.

author: antonico genzen

text:
Giovanni Christen <
gchr...@bluewin.ch
> wrote:
> Io ho sempre pensato il contrario. Ovvero, che il sistema temperato,
> introducendo delle distorsioni nella definizione delle frequenze
> dei semitoni crea il "carattere" delle tonalita'.
> Questa distorsione e' la differerenze fra la frequenza di una nota
> nella scala naturale e la stessa nota nel sistema temperato e
> varia leggermente da nota a nota. Visto che una nota ha funzione
> diversa in diverse tonalita' (tonica, dominante ecc.), ogni tonalita'
> viene "distorta" in modo diverso e acquisisce un carattere
> particolare.
uhmmm, non mi tornano i conti: se davvero cio' che il nostro orecchio
percepisce (e noi lo alleniamo a farlo), nella determinazione degli
intervalli, e' il rapporto di frequenze, come fai allora a distinguere
un do maggiore da un do diesis maggiore nel sistema temperato in cui i
rapporti fra le frequenze sono rigidamente identici?
--
Antonella Gentile       OO
Nicolo' Zen            O  O  (o)(o)
gen...@unive.it
        O       oo
nz...@maya.dei.unipd.it
  O ooo  <>  ooo


title: Tonalita' belle e brutte.

author: Marco Marcelli

text:
Stefano F. <
de...@zucchetti.it
> scritto nell'articolo
> A me la n.40 da esattamente le sensazioni opposte:
> Sono l'unico a cui la bellissima K550 comunica queste sensazioni?
No, secondo me hai colto esattamente il senso della composizione.
La tua descrizione e' molto calzante per capire che la K550 non e'
un'inezia di ispirazione.
Marco Marcelli


title: Tonalita' belle e brutte.

text:
Casualmente volevo porre una domanda sulla Mozart 40:
il primo movimento e' Molto Allegro, il che sembrerebbe essere un tempo
piuttosto veloce (considerando anche il 2/4), pero' se lo si esegue alla
lettera (Toscanini, Walter, Muti) si perde la sensazione del sol minore
che per Mozart era tonalita' particolarmente triste. Boehm (per lo meno
nella versione live di Salisburgo) ha un tempo piu' lento, ma il senso
di mestizia di dolore viene fuori "per bene". Toscanini non amava molto
Mozart e la 40 gli veniva non molto bene (lo riconosceva da solo,
considerando quella di Walter migliore della sua) (ho sia la pessima
versione ufficiale, che una buona non ufficiale con tempi piu'
dilatati). Walter aiutava il primo tema con un leggero crescendo e un
rubacchiare dei violini, ma il risultato non cambiava, rimaneva troppo
il lato scanzonato. Muti e' una pizza e basta.
certo Mozart spesso celava col motteggiare dileggiante una intima
tristezza, ma forse Boehm (che non sempre amo in Mozart) e' quello che
nella 40 ha reso meglio il colorito scuro della sinfonia, sotto mentite
spoglie di gaiezza: forse il piu' bell'esempio dell'ambiguita'
mozartiana (una specie di sorriso della Gioconda).
> >A me la n.40 da esattamente le sensazioni opposte: apparentemente
> brillante e gaia, come
> >tu dici, ma in realtà di una malinconia unica, quasi tragica. Nel
> primo movimento ho come
> >l'impressione di essere sull'orlo di una precipizio e di stare per
> cadere....
Concordo. Bella l'immagine.
Ezio Ferdeghini


title: Tonalita' belle e brutte.

text:
Giovanni Christen <
gchr...@bluewin.ch
> wrote:
> Appunto. Nel sistema temperato le tonalita' suonano in modo diverso,
> perche' <ogni tonalita' viene "distorta" in modo diverso e acquisisce
> un carattere particolare>. Forse stiamo dicendo la stessa cosa ma
> formulata diversamente.
di legno eeh!
Sto scherzando via, non te la prendere, ma se fosse solo una questione
di opinioni (fisica a parte) saresti solo contro due - per ora -
Comunque vorrei sforzarmi di capire cosa hai in testa:
agli occhi di un orecchio moderno (non ficchiamoci il naso), una certa
tonalita' X suonata con una accordatura antiqua apparirebbe in un certo
modo mentre un'altra tonalita' Y apparirebbe in un modo diverso, magari
con una quinta - tonica/dominante - piu' lunga di quella della X (mentre
con l'accordatura moderna sono uguali).
Ma agli occhi di un orecchio antiquo (quale quello di un altrettanto
antiquo compositore) l'effetto psichico sara' esattamente l'opposto!
La quinta della Y moderna gli suonera' piu' breve di quella della X, o
meglio, sara' in grado di riconoscere che le due quinte moderne sono
uguali ma si accorgera' anche che quella della Y e' accorciata di piu'
di quella della X rispetto alle sue, familiari tonalita' rispettive.
Allora tu mi dici: lo vedi che con il nuovo temperamento ogni tonalita'
e' stata modificata in modo diverso?
Si', ma:
- cio' non toglie che oggi le tonalita' siano fisicamente
indistinguibili (se ci si ferma ai semplici rapporti di frequenza)
- il presunto nuovo "carattere particolare" si fonda sull'implicito
assunto che, *prima*, le tonalita' non avevano carettere nel senso che
l'abitudine le aveva appiattite, e non ditemi che l'abitudine non
riveste un ruolo di primissimo ordine nelle scelte delle diverse
civilta' musicali (nella storia e nella geografia). Ma noi siamo uomini
di *adesso* non di *prima*, quindi vedrei piu' corretto l'implicito
assunto che l'abitudine (oltre alla fisica) abbia reso piatte e senza
carattere le tonalita' di oggi (come fa Massimo).
- ancora; dai per scontato che, l'accordatura antica (facciamo finta che
sia una) sia uguale per tutti gli strumenti, indipendentemente dalla
loro natura, cosi' che il temperamento (o temperatura?) equabile
distorca allo stesso modo tutti i re minore - dandogli un carattere - e
in un altro modo tutti i mi minore - dandogli un altro carattere -.
Invece ogni strumento veniva e a volte viene tuttora accordato in modo
che risulti piu' "morbida" la tonalita' piu' agevole da suonare; e
questa varia da strumento a strumento secondo la taglia, le chiavi...
Quindi il discorso avrebbe un qualche senso se tra gli assiomi della
teoria vi fosse anche quello di riferirsi esclusivamento ad un
clavicembalo temperato all'antica e un pianoforte temperato alla
moderna.
- avevo previsto un quarto punto....
A questo punto proporrei agli esperti di segnalarci degli ascolti per
mettere in luce le differenze di temperatura.
Per conto mio ricordo solo di avere sentito una incredibile composizione
di un certo Michelangelo Rossi per clavicembalo all'antica (e dai con
questo all'antica che in pratica significa - l'avrete capito - : "non so
come"). Sono sicuro che riascoltarla, magari con i due sistemi di
accordatura, sarebbe piu' esaustivo di qualsiasi spiegazione.
P.S. rileggendo frettolosamente questo mio messaggio, mi e' parso quasi
avesse una vena di polemica: vi giuro che non e' cosi' ma non ho voglia
di riscriverlo, perdonatemi.



title: Tonalita' belle e brutte.

author: v i n i x ©

text:
sa...@finserver.finsystem.it
 (Massimo Marinai) wrote:
>Spero di aver chiarito meglio il concetto.
Bravissimo Massimo! Stavo anch'io per fare un intervento in questo
thread e avrei espresso gli stessi tuoi concetti, che poi sono in
definitiva osservazioni oggettive sulle relazioni tra le note di un
sistema temperato.
Non sarei mai riuscito a farlo con tale chiarezza e semplicita'.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
A che cosa serve il silenzio,
se le passioni rumoreggiano?


title: Tonalita' belle e brutte.

text:
antonico genzen,
gen...@unive.it
 writes:
>uhmmm, non mi tornano i conti: se davvero cio' che il nostro orecchio
>percepisce (e noi lo alleniamo a farlo), nella determinazione degli
>intervalli, e' il rapporto di frequenze, come fai allora a distinguere
>un do maggiore da un do diesis maggiore nel sistema temperato in cui i
>rapporti fra le frequenze sono rigidamente identici?
Insomma dal clavicembalo ben temperato in poi l'uso espressivo
delle tonalita' sarebbe la bufala del millennio?
Ma probabilmente mi sono espresso male. Riprovo.
Le uniche note fissate da leggi fisiche sono le successioni armoniche.
La divisione in semitoni dell'ottava utilizzando un rapporto fisso e'
un metodo arbitrario, e tutti gli intervalli sono approssimati.
La scala quindi contiene note leggermente "falsate", e costruendola
a partire da note diverse si ottengono successioni di intervalli
variamente approssimati - da cui i diversi caratteri delle tonalita'.
Io la intendo cosi'.
Un po' come i diversi caratteri delle scalinate costruite con gradini
di altezza costante e adattate ad un pendio a pendenza variabile.
Si puo' variare la profondita' di ogni gradino, oppure fare sezioni con
pendenza diversa, o anche blocchi con pendenza sempre identica
alternati a pianerottoli piu' o meno lunghi...
Chi preferisce una e chi l'altra, e ci sono quelle piu' adatte a salire
o a scendere, a correre o a farle con calma... eppure il singolo
gradino e' sempre lo stesso!
Giovanni


title: Tonalita' belle e brutte.

text:
>di legno eeh!
>Sto scherzando via, non te la prendere, ma se fosse solo una questione
>di opinioni (fisica a parte) saresti solo contro due - per ora -
Prego, non mi secca avere una testa di legno.
Molto meglio che chiamarmi Calandrino...
Infatti qui c'e' un dato di fatto: le diverse tonalita' nel sistema
temperato hanno differente carattere, e questo lo dicono per
primi i compositori che ne hanno fatto uso. Non mi sento solo.
>Comunque vorrei sforzarmi di capire cosa hai in testa:
Vorrei trovare una spiegazione. Certo, negare l'evidenza
risolve il problema. I rapporti di frequenza negli intervalli
nel sistema equabile sono costanti, ergo l'orecchio li
percepisce allo stesso modo, quindi chi parla di tonalita'
malinconiche o brillanti mente per la gola.
Io ho fatto un'ipotesi, null'altro. Se ce ne sono migliori,
ben vengano!
Ho ipotizzato che il sistema temperato differisca da un
sistema "naturale" (o chiamiamolo "fisiologico") che non
e' codificato. Non ho mai parlato di tonalita' antiche, che
sono basate su considerazioni geometriche piu' o meno
cervellotiche e quindi difficilmente la imbroccano.
Il temperamento equabile nasce da considerazioni strettamente
matematiche. Le frequenze che dividono le ottave formano
una serie esponenziale, quindi si divide l'ottava in intervalli
esponenziali mediante un fattore costante. Il grande
vantaggio e' la costanza dei rapporti delle frequenze, che
permette di avere relazioni armoniche invarianti nelle
diverse tonalita'.
Pero' questo non vuol dire che la scala temperata sia
motivata fisiologicamente. Le differenze nel carattere
delle tonalita', ammesso (e da alcuni qui non concesso)
che esistano, potrebbero derivare da questa non-fisiolo-
gicita' (hm...) del sistema. Ipotesi da dimostrare, lo so
e lo ho sempre affermato.
Ovviamente si possono fare altre ipotesi. Veramente il
il pianoforte non differenzia le tonalita', si tratta di
una caratteristica di altri strumenti e dell'orchestra?
Io non ho mai suonato il pianoforte, solo il violoncello,
e le differenze fra tonalita' le percepivo.
Si potrebbe supporre che gli esecutori che devono
intonare le singole note non rispettino gli intervalli del
sistema temperato nella realizzazione di diesis e bemolli.
Ovvero: che per es. abbiano tendenza a suonare il do-d
un po' crescente, e il re-b calante.
Questo spiegherebbe l'esempio del concerto di Paganini,
con l'orchestra che suona calante su alcune note e il
solista crescente, con un effetto di brillantezza.
Altra ipotesi da verificare...
Ma negare che le tonalita' abbiano un proprio carattere
solo perche' non c'e' una giustificaione matematica mi
sembra come dimostrare che il calabrone (altra testa di
legno) non e' in grado di volare, e quindi volando dimostra
di essere un ignorante.
E quando v i n i x © scrive (e' tutto qui!):
>Neppure per sogno. Il temperamento equabile comporta il fatto che
>"trasportando" la tonalita' di un brano i mutui rapporti tra le note
>non vengono alterati.
>
>Ricordo che l' "armonia" di un accordo è la sovrapposizione in
>frequenza delle varie armoniche relative alle frequenze fondamentali.
Scusa, che c'entra? Sono dati di fatto, nessuno ne ha mai dubitato!
Giovanni


title: Tonalita' belle e brutte.

text:
> Da: Giulio Peruginelli <
lone...@sysnet.it
>
> A:
die...@tin.it
> Oggetto: Re: Tonalita' belle e brutte.
> Data: giovedì 3 luglio 1997 19.45
> Mi sembra stranissimo e alquanto inverosimile. Mi potresti dire in
> quale punto esattamente? oppure e' in tutta la composizione?
> Ho anche la partitura ma non vedo assolutamente la distinzione a cui
> ti riferisci.
>
Ho l'edizione della LPS (Lea Pocket Scores, quelle in miniatura) che
riporta l'edizione della Bachgesellschaft. Le parti degli archi, oboi e
fagotto sono con un bemolle in chiave; quella dei corni non ha accidenti;
quella del vl piccolo ha due # in chiave e, confrontando le note iniziali,
sembra evidente che il suono reale deve essere una terza sopra.
In parecchie edizioni che ho visto (non mi riferisco ai Brandenburghesi,
parlo in generale) sono ormai riportate solo le parti reali, non quelle
trasposte.



title: Toscanini on Naxos

text:
Sabato sono arrivati anche a Pisa le prime uscite (L. 13.000/CD) su
Naxos dei concerti di Toscanini. Devo dire che l'impressione e'
esaltante. Sono in generale le trasmissioni dei concerti dal vivo presi
non solo dalle sorgenti di prima mano ma addirittura dalle matrici in
possesso del figlio Walter o del tecnico audio preferito da AT. Ci sono
anche delle cose interessanti come il ciclo del '39 delle sinfonie di
Beethoven (con una stupenda 4a, peccato che la 2a soffra all'inizio per
qualche secondo di una sorgente rovinata), il 3o concerto con Myra Hess,
il 27o di Mozart con Horszowski, il triplo di LvB, il secondo conc di
Brahms con Horowitz. In generale l'audio e' notevole considerando che le
registrazioni vanno dal '33 al '46. E il costo e' veramente un regalo
alla cultura. Anche se hanno ritoccato i prezzi.
Complimenti a Naxos, di cuore.
Ezio Ferdeghini
PS. mi sfugge solo un dettaglio. Il triplo concerto viene spiegato
provenire da una matrice in possesso di Walter e, attraverso vari
rigiri, arrivata ai tecnici che hanno ripulto il tutto. Pero' la stessa
matrice (o perlomeno una sua copia molto buona e la si riconosce per gli
stessi identici difetti) era arrivata prima a Grammofono 2000 (che pero'
ne ha fatto un rendering meno felice). Mistero della fede.


title: Vendo CD di J. Norman,L. Pavarotti,A. Parghel,S. Perlinger,Royal Macadamians

author: Patrick Pohlmann

text:
Ciao,
ho i seguenti CD da vendere oppure scambiare. M'interesserano in
particolare dei CD dei PFM, Mariella Nava, Mina e ogni cantante
italiana straordinaria. Scrivetemi le vostre offerte, per favore!
Jessye Norman: 'Simply the Best' 15000 Lit.
Luciano Pavarotti: 'Mamma' (Popular Italian songs arranged and
conducted by Henry Mancini) 15000 Lit.
Anca Parghel (feat. Klaus Ignatzek Trio): 'Indian Princess' 15000 Lit.
Sissy Perlinger: 'Mein Herz sieht rot' 15000 Lit.
The Royal Macadamians: 'Experiments in Terror' 8000 Lit.
Nei prezzi non sono compresi i costi di spedizione. Se non vi piaciono
i prezzi potete scrivermi le vostre idee.
Patrick Pohlmann
pat...@zedat.fu-berlin.de


author: Emanuele Passerini

text:
Basta per favore!!
Ogni 2-3 giorni sei qui a rompere con 'sto cavolo di CD.............. qui si
parla di musica, non si vende nulla!
Emanuele
Patrick Pohlmann <
pat...@zedat.fu-berlin.de
> wrote in message
7soh8l$fqr$2...@fu-berlin.de...



text:
 "Emanuele Passerini" <
e.pas...@tiscalinet.it
>
 in thread "R: Vendo CD di J. Norman,L. Pavarotti,A. Parghel,S.
Perlinger,Royal Macadamians" wrote:
>Basta per favore!!
>Ogni 2-3 giorni sei qui a rompere con 'sto cavolo di CD.............. qui si
>parla di musica, non si vende nulla!
E soprattutto non si compra !!!
Ora che sembra che occorra anche trovare qualche pertugio finanziario
per il Beethoven di Gielen, figurati se compro i tuoi CD.
Upetepepete
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Conta solo non essere coinvolti
e trascinati via da cio' che si dice:
e si potra' poi dormire tranquilli.


title: Felice

author: Paola Terenzio

text:
Da Felice a Lucio Peres:
"Io non riesco a connettermi alle news...
quindi la mia flautista preferita ti sta mandando un salutone, caro il mio
Peres!!!"
`·.¸¸.·´¯`·.¸.·´¯`·...¸><((((º>
http://web.tiscalinet.it/sirynx/


title: Felice

author: Lucio PERES

text:
On Thu, 16 Mar 2000 01:40:32 +0100, "Paola Terenzio"
<
pao...@planet.it
> wrote:
>Da Felice a Lucio Peres:
>"Io non riesco a connettermi alle news...
>quindi la mia flautista preferita ti sta mandando un salutone, caro il mio
>Peres!!!"
XBAKKO, grazie!
E la flautista sarebbe la mittente Paola Terenzio!? Dove suoni?
LUX LUCIS
==============================
Militia est vita hominis super terram.
l' Apostolo


title: Felice

text:
Ciao Lucio,
spero al più presto di suonare con il duo flauto e pianoforte.
Al più presto la mia paginetta sarà aggiornata anche di questo....a
proposito, visitala!
Per ora, continuo ad insegnare.
Felice ti saluta ancora, lì a Francoforte non riesce a prendere proprio le
news, e adesso non ha neanche i soldi per tornare :-)...povero.....
Un salutone
                   Paola :-)
    `·.¸¸.·´¯`·.¸.·´¯`·...¸><((((º>
http://web.tiscalinet.it/sirynx/
>



title: Felice

text:
On Mon, 20 Mar 2000 02:28:32 +0100, "Paola Terenzio"
<
pao...@planet.it
> wrote:
>Felice ti saluta ancora, lě a Francoforte non riesce a prendere proprio le
>news, e adesso non ha neanche i soldi per tornare :-)...povero.....
Vatti a fidare dei krukki... Facciamo una colletta?



title: Abbado - Mahler

text:
Abbado e le sinfonie di Mahler: meglio la vecchia incisione con i
Wiener o quella nuova con i Berliner?
A naso, a me sembrerebbe meglio quella vecchia (il suono dei Wiener mi
piace di più).


title: Abbado - Mahler

author: seguso

text:
losv...@gmail.com
 ha scritto:

Non lo so, ma pare che la sua settima del 2001 coi Berliner sia
eccezionale, e pure quella successiva di Lucerna (2004 o 2005, non ricordo).
Ciao
--
seGUso


title: Abbado - Mahler

author: Ulisse

text:
<
losv...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1149085337....@f6g2000cwb.googlegroups.com...
> Abbado e le sinfonie di Mahler: meglio la vecchia incisione con i
> Wiener o quella nuova con i Berliner?
Ma, se non erro, Abbado incise alcune sinfonie (sono dei live) con i
Berliner: l'ottava, la seconda, la terza e la quinta; altre con i Wiener: mi
viene in mente la quarta, le alre non ricordo. Tutte insieme sono state
raccolta in un solo confanetto. Esiste anche una versione della seconda con
la CSO, che non fa parte di questo coafaneto.
Mi sembrsa strano che esista una integrale tutta con i Berliner. Se ci fosse
la prenderei subito.
Ma adesso vanno forti le versioni con le orchestre giovanili (Lucerna e
Mahler Jungend orchester).
> A naso, a me sembrerebbe meglio quella vecchia (il suono dei Wiener mi
> piace di più).
"Il naso lasciamolo al suo posto!" (Cit)
:-))
--
Ulisse
Ulisse------>Mahler
Seguso----->Bruckner
Entrambi--->Wagner!


title: Abbado - Mahler

author: Erg Frast

text:
<
losv...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1149085337....@f6g2000cwb.googlegroups.com...

----------
Pare che le ultime, riprese live, non siano sempre registrate benissimo.
Delle ultime io cercherei la VII.
Andando indietro ce ne sono coi Berliner/Wiener/Chicago, tanto vale
scegliersele una per una.
EF


title: Abbado - Mahler

author: Nino Dinolfo

text:
> Non lo so, ma pare che la sua settima del 2001 coi Berliner sia
> eccezionale, e pure quella successiva di Lucerna (2004 o 2005, non
ricordo).
2005.
Ciao


title: Abbado - Mahler

author: piersgio

text:
Ulisse ha scritto:
> Ma, se non erro, Abbado incise alcune sinfonie (sono dei live) con i
> Berliner: l'ottava, la seconda, la terza e la quinta; altre con i Wiener: mi
> viene in mente la quarta, le alre non ricordo.
...zip...
> Mi sembrsa strano che esista una integrale tutta con i Berliner. Se ci fosse
> la prenderei subito.
> Ma adesso vanno forti le versioni con le orchestre giovanili (Lucerna e
> Mahler Jungend orchester).
Eccezion fatta per la Seconda - peraltro reincisa nel 2004 per la terza
volta con l'orchestra del Festival di Lucerna - Abbado ha inciso tutte
le sinfonie di Mahler alla testa dei Berliner.
A mio modo di vedere bene ha fatto, visti gli esiti inferiori delle sue
precedenti prove, soprattutto quelle con Chicago.
Ciao, Stefano.


title: Abbado - Mahler

author: jk

text:
<
losv...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1149085337....@f6g2000cwb.googlegroups.com...

Ti sbagli, sono di gran lunga meglio quelle con i Berliner. Per Beethoven
invece è il contrario, meglio la vecchia incisione con i Wiener


title: Abbado - Mahler

text:
"jk" <
j...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:447e17d8$0$29737$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Ti sbagli, sono di gran lunga meglio quelle con i Berliner. Per Beethoven
> invece è il contrario, meglio la vecchia incisione con i Wiener
Non sono daccordo, le vecchie sono concettualmente molto superate.
La storia dell'interpretazione beethoveniana è ancora tutta da scrivere, ma
ci vorrà ancora del tempo per scrollarsi di dosso tutti i luoghi comuni
della vecchia prassi esecutiva ed assimilare gli insegnamenti della
filologia.
EF


title: Abbado - Mahler

text:
"Erg Frast" <
m.do...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:Zjzfg.20327$jP5.5...@twister1.libero.it...
>
> "jk" <
j...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:447e17d8$0$29737$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
>
>> Ti sbagli, sono di gran lunga meglio quelle con i Berliner. Per Beethoven
>> invece è il contrario, meglio la vecchia incisione con i Wiener
>
> Non sono daccordo, le vecchie sono concettualmente molto superate.
C'è senz'altro più ricerca nella seconda edizione, ma siccome io soono
tradizionalista preferisco la prima :-)
Tutto qui.
Ma pensavo tu fossi anche così, almeno da quello che scrivevi, mentre adesso
non stai confermando.
--
Ulisse


title: Sisilia Bartoli

author: Nassey

text:
[...]
Di chi è la colpa se non canta quasi mai in Italia?
«Del verismo, che domina tutti i teatri, e della programmazione che si fa in
ritardo. Ci vorrebbe più coraggio nelle scelte artistiche. Mi piacerebbe
cantare nel mio Paese, non è vero che manca il pubblico per il mio
repertorio, barocco e settecentesco. Io canto spesso a Zurigo, e lì arriva
molta gente in auto e in pullman da Milano, da Roma...».
Insomma, è una diva «straniera» in Italia.
«Ci sono anche tanti gruppi strumentali, "Il Giardino Armonico", l'"Europa
Galante", "Concerto Italiano" che, per la maggior parte, suonano all'
estero».
Lei è, con Pavarotti, l'unico business di un mondo in crisi verticale:
quello discografico.
«Non dovrei dirlo io, ma l'ultimo Oscar della musica, con le arie italiane
di Gluck, sta andando fortissimo. Il compact con un repertorio totalmente
impopolare come le arie d'opera di Vivaldi ha venduto cinquecentomila copie,
il più grande successo discografico internazionale degli ultimi cinque anni.
Non è vero che il pubblico ama solo Verdi. Il prossimo disco sarà una
sorpresa, ho trovato degli inediti di autori contemporanei di Mozart, un
lavoro sui castrati. Sarà una grande scoperta».
Cosa risponde alle malelingue che dicono che lei è un «prodotto»
discografico?
«Si vede che non hanno la possibilità di viaggiare per venire ad ascoltarmi
dal vivo».
[...]
http://www.corriere.it/edicola/index.jsp?path=SPETTACOLI&doc=BARTOLI


title: Sisilia Bartoli

author: renato dolcini

text:
il link al corriere non funziona.. strano, conosco da tempo la bartoli
e le ultime parole non mi sembrano proprio dette da lei.. semmai
rimaneggiate dall'originale da un giornalista un po' malizioso.
r.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Il Messiah con Hogwood

author: prostetnic vogon jeltz

text: adesso su TVP kultura ... e Buona Pasqua a tutti !


title: Haydn concerti Cologne Chamber Orchestra Helmut - Bruhl

author: p 7 d d NaObScPdA@meeyahoo.it pp7dd

text:
Haydn concerti
Ho acquistato da poco le sinfonie n41 58 e 59
Suonate da Cologne Chamber Orchestra  con Helmut - Bruhl
Secondo me sono proprio bravi e sembra che abbiano fatto l'integrale dei
concerti, hanno ben poco da invidiare le più famose orchestre ed i più noti
direttori, agguerritissimi tecnicamente, scattanti quando serve,
sottolineano molto bene talvolta forse un po' troppo per i miei gusti i
silenzi fra i vari punti tipici di Haydn le sue mitiche sospensioni
d'attesa.... ricchissimi nelle sfumature fra i forti e piano, suono asciutto
ma non troppo, suonano strumenti moderni con tecnica barocca i risultati
sono eccellenti.
In ogni caso penso che ci siano altre sinfonie di Haydn più interessanti di
queste, io ho preso questo CD per il Fuoco n59 ha un incipt tanto
intrigante...
Sempre questo gruppo si è distinto per me benissimo nell'esecuzione di
alcuni concerti di Bach di cui ho, sono proprio impagabili 6.00e Naxos.l.s
P.S. per me sono una delle punte di diamante della Naxos senz'altro


title: Piccolo gioiello Mozartiano

author: Luigi Alberti

text:
Incuriosito dalla collana De Agostini: Invito alla Classica
per il fatto che è possibile conoscere il nome degli interpreti
delle opere presentate solo se si compra il fascicolo e si apre
il disco, ho acquistato il primo numero con Mozat :Sinfonie 36
e 40.Apro il CD e leggo Virtuosi Saxonie, Direttore: Ludwig
Gutter.Siamo nel mistero ,solo la musica può darci qualche
indicazione.Comicia la Linz , ottima registrazione , ottimo
suono di orchestra ,che ha le giuste propozioni e una felice
luminosità generale .Si deduce una impostazine filologica
attenta soprattutto al colore e alla naturalezza , insomma
l' ultima frontiera .Finita la Linz comincia la 40, che ha
una difficoltà interpretativa  assoluta e già mi preparo
al peggio.Con mia meraviglia mi accorgo che le difficoltà
musicali vengono risolte con una facilità irrisoria e fanno
posto a una visione interpretativa di grande valore e di novità .
La 40 è una Sinfonia metafisica che normalmente viene
risolta in chiave negativa e dolorosa o in chiave stoica ,
indifferente al dolore, qui invece il dolore che è presente tutto
è controllato da una coscenza superiore  pervasa di luce.
Il minuetto è aereo e il finale è insolitamente giubilatorio
vero preludio del divino finale della  Jupiter.Formidabile !
 Per 4900 lire non è poco ,e ci sono pure le figurine in omaggio!
Saluti Luigi


title: Piccolo gioiello Mozartiano

author: Carlo Gerelli

text:
Luigi Alberti ha scritto nel messaggio <
3A562594...@tiscalinet.it
>...
<snip>
>
> Per 4900 lire non č poco ,e ci sono pure le figurine in omaggio!
grazie per il consiglio, ci voleva.
Aggiungo solo che Ludwig Guttler e i Virtuosi Saxoniae
sono sconosciuti qui da noi, ma sono peraltro abbastanza
noti come interpreti del tardo barocco tedesco. Hanno al
loro attivo fra l'altro incisioni di Zelenka, Pisendel, Hasse,
Fash, Quantz e altri ameni compositori che da noi sono
bellamente ignorati ... il tutto per Berlin Classics.
ciao
_________________________
carlo gerelli -
sof...@libero.it
_________________________
"Nella Ciaccona sta il segreto della Vita Bona"
Miguel Cervantes Saavedra


title: Piccolo gioiello Mozartiano

text:
Carlo Gerelli wrote:
> Luigi Alberti ha scritto nel messaggio <
3A562594...@tiscalinet.it
>...
> <snip>
> >
> > Per 4900 lire non č poco ,e ci sono pure le figurine in omaggio!
>
> grazie per il consiglio, ci voleva.
> Aggiungo solo che Ludwig Guttler e i Virtuosi Saxoniae
> sono sconosciuti qui da noi, ma sono peraltro abbastanza
> noti come interpreti del tardo barocco tedesco. Hanno al
> loro attivo fra l'altro incisioni di Zelenka, Pisendel, Hasse,
> Fash, Quantz e altri ameni compositori che da noi sono
> bellamente ignorati ... il tutto per Berlin Classics.
>
> ciao
Ho controllato, Ludwig Guttler č un virtuoso trombettista
con una copiosa discografia barocca sia Berlin Classics
che Capriccio e il disco in questione(Mozart) č un Berlin
a prezzo pieno.
Saluti Luigi


title: tenore e compositore - cerco pianista e altri musicisti

author: davide o.

text:
sono tenore - chitarrista classico e compositore
cerco pianista e flautista per organizzare spettacoli, magari anche per la stagione estiva
>>> lavoro professionalmente nello spettacolo dal 1987 - non ho alcuna difficoltà a viaggiare <<<
---
rimando gli interessati al mio sito
http://web.tiscali.it/arteefilosofia/artetotale
che contiene molte notizie su me, ed anche mp3 in cui interpreto alcune mie composizioni ---
saluti


title: come si ascolta? (lunghetto)

text:
Salve a tutti, sono un ascoltatore di musica classica "da edicola", vale a
dire che acquisto in prevalenza i cd che si trovano a prezzi economici e,
conseguentemente la mia cultura classica è fondata sulle "solite"
composizioni più popolari, a parte la passione maturata per Mahler che mi ha
portato ad acquistare le prime nove sinfonie e qualche lieder.
Ora, sono andato diverse volte ai concerti presso l'Accadeia di S.Cecilia a
Roma (quest'anno per la 1, 4, e 5 di Mahler e il concerto in sol di Ravel) e
volevo sapere cosa pensate di Chung. Personalmente non mi dispiace, ma trovo
che cerchi troppo l' "effettaccio", puntando molto sulle percussioni e
cercando di impressionare così il pubblico. Relativamente all'orchestra, con
un organico sorprendentemente giovane, mi sembra che talvolta il suono sia
poco "omogeneo" e che sezioni diverse non si integrino completamente durante
l'esecuzione. Per il concerto in sol di Ravel dirigeva Pappano, che non
avevo mai sentito prima ma che non mi è dispiaciuto affatto. Il pianista era
un ragazzino di non più di 18 anni di nome Horacio... qualcosa, un vero
fenomeno!
Gradirei le opinoni di veri esperti al fine di comprendere "come si ascolta"
la musica classica, grazie!
____
Dino


title: come si ascolta? (lunghetto)

text:
"d.know" <
osvaldo....@libero.it
> wrote in message
news:ab67ap$67b$1...@pegasus.tiscalinet.it...
<snip>
> l'esecuzione. Per il concerto in sol di Ravel dirigeva Pappano, che non
> avevo mai sentito prima ma che non mi è dispiaciuto affatto.
Votantonio ! ;-)
> Il pianista era
> un ragazzino di non più di 18 anni di nome Horacio... qualcosa, un vero
> fenomeno!
Lavandera, I presume ...
> Gradirei le opinoni di veri esperti al fine di comprendere "come si
ascolta"
> la musica classica, grazie!
ecco l'opinione di un vero falso esperto : non esiste un modo codificato
di ascoltare la musica classica. L'ascolto maturo, consapevole, strutturato,
razionale, analitico, intelligente, (che non è affatto detto sia migliore
dell'ascolto naif, ingenuo, diretto, im-mediato) si ottiene ... ascoltando !
Ascoltando tanto, ascoltando cose diverse, spesso, non troppo,
ma comunque tanto. Digerendo gli ascolti, magari con l'aiuto di qualche
lettura, di un po' di studio. Cercando di non fossilizzarsi, di non
fermarsi,
mantenendo sempre viva la curiosità intellettuale, soprattutto variando
molto.
E ancora soprattutto, non ascoltando troppi i pareri altrui ... ;-))
Il modo che tu hai scelto, e cioè quello di andare spesso ai
concerti, mi sembra assolutamente uno dei migliori possibili.
La vera musica è quella che ascolta ai concerti, quella in CD
ne è una sua pallida e smorta copia.
ciao, alla prossima e benvenuto nel NG
c.


title: come si ascolta? (lunghetto)

author: Parsifal (il gatto)

text:
"Carlo Gerelli" <
sof...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ab6aej$fe67k$1...@ID-96783.news.dfncis.de...
> La vera musica è quella che ascolta ai concerti, quella in CD
> ne è una sua pallida e smorta copia.
Vabbè, ognuno ha le sue opinioni...ma non ti sembradi esagerare? Senza i CD
io avrei ascoltato si e no un trecento  opere complete, un pugno di sinfonie
e qualche pezzo di musica da camera. Grazie ai CD sono molto meno ignorante
di quello che potrei essere.
Ciao
Parsifal (il gatto)


title: come si ascolta? (lunghetto)

text:
"Parsifal (il gatto)" <
parsi...@libero.it
> wrote in message
news:3tBB8.18456$US3.4...@twister1.libero.it...

vabbè, ho esagerato apposta : anch'io ho qualche CD, e benedico
la loro esistenza, visto che in questo periodo di concerti ne vedo
molto pochi. Ciò non toglie che il senso di quel che ho detto
rimanga per me fondamentalmente valido: può sembrare in fondo
una tautologia, ma per molti non lo è affatto.
Il senso critico che si acquista ascoltando la musica dal vivo è
intrinsecamente diverso, oserei dire _dimensionalmente_
da quello che ci si può formare ascoltando solo dischi.
E lo stesso rapporto vale, in proporzione, per il fare musica
attivamente rispetto alla sua fruizione passiva, ma in questo
mi pare d'essere fuori tema, visto che il discorso verteva su
"come si ascolta".
ciao
c.
PS: ...a proposito, bentornato ! ;-)


title: come si ascolta? (lunghetto)

author: Marco Marcelli

text:
"Parsifal (il gatto)" <
parsi...@libero.it
> wrote
> Vabbč, ognuno ha le sue opinioni...ma non ti sembradi esagerare? Senza i
CD
> io avrei ascoltato si e no un trecento  opere complete
Hai assistito a 300 opere complete a teatro....?
Accidenti!...
--
======================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
======================


title: come si ascolta? (lunghetto)

text:
"Marco Marcelli" <
mmar...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ab814t$lab$1...@e3k.asi.ansaldo.it...
>
> "Parsifal (il gatto)" <
parsi...@libero.it
> wrote
>
> > Vabbč, ognuno ha le sue opinioni...ma non ti sembradi esagerare? Senza i
> CD
> > io avrei ascoltato si e no un trecento  opere complete
>
>
> Hai assistito a 300 opere complete a teatro....?
> Accidenti!...
>
Be', sě. Forse qualcosina di piů. Ho 39 anni e vado all'opera da 34. Una
media di dieci all'anno non sono poi molte.No,ne ho viste di piů.
Ciao
P.


title: TAC e fibroscopia del Violino Amati

text:
Vi interessa vedere la TAC e la fibroscopia fatta al Violino Amati del
500?
Potete trovare video e foto qui:
http://www.radiologiacremona.it/
Fatemi sapere se vi sono piaciute, grazie.
Dr. Ugo Marini


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http://www.watchesprice.net/Invicta-Time-Square-Watches-Watches.html
Invicta Camelot Watches :
http://www.watchesprice.net/Invicta-Camelot-Watches-Watches.html
Invicta Charmed Watches :
http://www.watchesprice.net/Invicta-Charmed-Watches-Watches.html
Invicta Elite Watches :
http://www.watchesprice.net/Invicta-Elite-Watches-Watches.html
Invicta Speedway Watches :
http://www.watchesprice.net/Invicta-Speedway-Watches-Watches.html
Invicta Ocean Ghost Watches :
http://www.watchesprice.net/Invicta-Ocean-Ghost-Watches-Watches.html
Invicta Transatlantic Watches :
http://www.watchesprice.net/Invicta-Transatlantic-Watches-Watches.html
Invicta Ocean Pro Watches :
http://www.watchesprice.net/Invicta-Ocean-Pro-Watches-Watches.html
Invicta Lupah Watches :
http://www.watchesprice.net/Invicta-Lupah-Watches-Watches.html
Invicta Lupah Grand Watches :
http://www.watchesprice.net/Invicta-Lupah-Grand-Watches-Watches.html
Invicta Lupah Dragon Watches :
http://www.watchesprice.net/Invicta-Lupah-Dragon-Watches-Watches.html
Invicta Chronograph Watches :
http://www.watchesprice.net/Invicta-Chronograph-Watches-Watches.html
Invicta Abyss Watches :
http://www.watchesprice.net/Invicta-Abyss-Watches-Watches.html
Invicta 10 Collection Watches :
http://www.watchesprice.net/Invicta-10-Collection-Watches-Watches.html
Invicta Lefty Chronograph Watches :
http://www.watchesprice.net/Invicta-Lefty-Chronograph-Watches-Watches.html
Invicta Corduva Watches :
http://www.watchesprice.net/Invicta-Corduva-Watches-Watches.html
Invicta Vintage Watches :
http://www.watchesprice.net/Invicta-Vintage-Watches-Watches.html
Invicta Russian Diver Watches :
http://www.watchesprice.net/Invicta-Russian-Diver-Watches-Watches.html
Invicta Multi-Function Watches :
http://www.watchesprice.net/Invicta-Multi-Function-Watches-Watches.html
Invicta Extreme Watches :
http://www.watchesprice.net/Invicta-Extreme-Watches-Watches.html
Invicta Signature Watches :
http://www.watchesprice.net/Invicta-Signature-Watches-Watches.html
Invicta Caprice Watches :
http://www.watchesprice.net/Invicta-Caprice-Watches-Watches.html
Invicta Curlo Melody Watches :
http://www.watchesprice.net/Invicta-Curlo-Melody-Watches-Watches.html
Invicta Corduba Watches :
http://www.watchesprice.net/Invicta-Corduba-Watches-Watches.html
Invicta II Watches :
http://www.watchesprice.net/Invicta-II-Watches-Watches.html
Invicta Just Added Watches :
http://www.watchesprice.net/Invicta-Just-Added-Watches-Watches.html
Geneva print is made by the Geneva law in 1886.  Geneva law intended
to protect the real production of watches in Geneva, so as to avoid
other inferior Invicta Chronograph Watches products marked with Geneva
made being sold.  So far, it has been revised several times to meet
the changes of the times.  The watches which comply with the standards
movement watches will be eligible for Geneva imprin, the print is
carved Marker in Geneva emblem of the 'hawks' and 'key'.  Geneva law
requirment of each part of the movement should be to made in
accordance with established rules and regulations exactly, although
some parts may be purely decorative, but can fully reveal the watches
totally dependent on artificial completed.   Invicta Chronograph
Watches For example, all acute angle must be cut into slope, further
polishing; and Cyclovirobuxine gear is decorated artificially and
polished with wood.  The rule was made to remove all inferior products
to ensure each one watches are completed in the best crafsmanship and
materials. Today, this rule has become the guarantee of making watches
in highest crafsmanship. Early watches manufacturers to prove the
accuracy of its products usually have their Invicta Chronograph
Watches and clocks be identified by the official observatory , then
all Observatory in Europe, including London, Paris, Geneva watches
manufacturing center had such service. Later watches manufactures
slowly moved to Geneva, official Observatory in Geneva could not load
all the works. In order to promote their products, Switzerland
goverment set up a full-time official of the test center called Sw iss
O ffic ia lCh ron om e te r Te s tin gAu-th or ity (COSC), by Sw iss
Ca lib ra tion Se rv ice of th e Sw iss Fed e ra lMe tro logy Bu reau
(SCS) has proved its impartiality. Watches tested by the COSC called
CH RONOM ETER (The Table), Invicta Chronograph Watches every one of
the movement have independent code and supporting documents, on behalf
of certain of its accuracy. <br> In watches making craftsmanship,
Observatory watches can be said to be pursuing a not bad ever extreme
realm. Error of Mechanical watch a day is 15 seconds, the Observatory
watches particularly emphasize movement, material and craftsmanship,
error a day at -4 to +6 seconds and the quartz watch is strictly
controled in the + / -0. within two seconds.


title: Un consiglio.

author: v i n i x ®

text:
La prossima volte che vi prude il birimbao e vi viene voglia di
polemizzare con Roberto per i suoi rumori e la sua nonmusica vi
consiglio un esercizio respiratorio. Ovvero fate tre respiri profondi e
rimandate il tutto al giorno dopo. Nel frattempo infilatevi in un
negozio di dischi, prendetevi il CD con Red Earth di Finnissy e
ascoltatelo.
Se non avete tappi di pongo nelle orecchie e  cemento armato al posto
del cuore finisce che magari lo ringraziate pure.
ciao.
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Il diavolo e' un illuso
se crede di poter peggiorare gli uomini.


title: Un consiglio.

text:
"v i n i x Ž" wrote:
> Se non avete tappi di pongo nelle orecchie e  cemento armato al posto
> del cuore finisce che magari lo ringraziate pure.
>
Roberto e' gia gasato cosi'.
Non aumentare la dose....!!
--
=================================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
 [casa]
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
=================================


title: Un consiglio.

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Marco Marcelli wrote:
>
> "v i n i x ®" wrote:
>
> > Se non avete tappi di pongo nelle orecchie e  cemento armato al posto
> > del cuore finisce che magari lo ringraziate pure.
>
> Roberto e' gia gasato cosi'.
> Non aumentare la dose....!!
Tas!, e vai in un angolino ad espiare: scommetto che Aura di
Maderna non te lo sei ancora procurato eh ?
Per punizione ( o per premio per la tua inarrivabile
costanza ) aggiungi alla lista acquisti "Red Earth".
Che mi sto riascoltando pure ora.
Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi          [ CHANGED: ICQ # 69921722 ]
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany


title: Un consiglio.

text:
"v i n i x ®" wrote:
>
> La prossima volte che vi prude il birimbao e vi viene voglia di
> polemizzare con Roberto per i suoi rumori e la sua nonmusica vi
> consiglio un esercizio respiratorio. Ovvero fate tre respiri profondi e
> rimandate il tutto al giorno dopo. Nel frattempo infilatevi in un
> negozio di dischi, prendetevi il CD con Red Earth di Finnissy e
> ascoltatelo.
>
> Se non avete tappi di pongo nelle orecchie e  cemento armato al posto
> del cuore finisce che magari lo ringraziate pure.
Sei troppo buono Vinicio, con me intendo.  Nei confronti di Finnissy,
il compositore che ci ha donato certe pagine, non si potra' mai essere
troppo grati.
Dopo i primi due minuti che espongono in maniera stranamente lamentosa-e-
distaccata (come si fa? Finnissy ci riesce) il materiale sopra degli
inquietanti droni dei timpani (dapprima intermittenti poi sempre piu'
ossessivi) si apre una successione di pagine una piu' bella dell'altra.
Questo moto tellurico dei timpani (concedetemela) dovrebbe evocare il
desolato paesaggio del deserto Australiano, rosso, con questa roccia
rossa in mezzo al nulla, il Rosso della passione, del sangue, degli
ideali (Klaus non esaltarti).
Paradisiaco e' il quasi-bucolico passaggio dell'oboe solo a circa 5 minuti,
malinconico, quasi disperato, accompagnato dai didjeridoo (si , proprio
i didjeridoo) e da intermissioni dei timpani, presagio di uno sconvoglimento
ben peggiore.  Altri strumenti poi si aggiungono, rendendo l'atmosfera piu'
serena.  Questi soli di alcuni strumenti (Ottavino, Oboe, Viola) sono come
punti focali del brano.
Ma e' a circa 11 minuti che una sublime rivelazione arriva: il contrappunto
si fa piu' denso, gli ottoni assumo un ruolo sempre piu' importante,
l'arpa si ritrae e, a 12 minuti , due solisti, viola e ottavino iniziano
un trio lamentoso, ma anche "yearning" (direbbero gli inglesi), un
improvvisa calma, quasi pastorale, e le percussioni, in un fortissimo
spacca-vetri sparano N (non vi dico quanti senno' che sospresa e') BLAMMM!
di disperazione, di rabbia contro le discriminazioni razziali, di amore
per la terra di tutti genitrice, e sull'N-esimo BLAMMM! ritornano altri
strumenti e finalmente un po' di calma appare davvero dopo la haydniana
falsa promessa precedente.  Si risente il didjeridoo, rassicurante, con
il suo avvolgente e misterioso ronzio.  Le armonie sono sempre,
dall'inizio alla fine, statiche.  C'e' qualcosa di solido sotto di noi.
E a un quarto d'ora, e' la volta di un nuovo solo dell'oboe, pastorale,
tranquiillo, consolante, mentre negli strati inferiori inquietanti
archi e timpani proseguono per la loro strada.  Dura poco questo riposo...
l'ottavino inizia subito un suo solo dapprima nervoso e poi piu' calmo:
ormai la battaglia sembra passata, perche' tutto sembra calmarsi, anche
la viola.  E quando tutto sembra calmo...
Ah, si, se non conoscete questo brano, non conoscete un genio
assoluto:  Michael Finnissy.
E se non conoscete la sua musica pianistica (quasi ineseguibile, pero'
ci sono almeno gente come Michael stesso, come il nostro Carlo, come
Ian Pace, come Nicholas Hodges e pochi altri, che ci riescono) e lavori
da camera come Catana o Mars+Venus...



title: Un consiglio.

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo wrote:
>
>, due solisti, viola e ottavino iniziano
___???___
> un trio lamentoso, ma anche "yearning" (direbbero gli inglesi), un
_____°°°°_______
     ????
chiaramente, un duetto.



title: Un consiglio.

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo wrote:
> Tas!, e vai in un angolino ad espiare: scommetto che Aura di
> Maderna non te lo sei ancora procurato eh ?
Veramente ero d'accordo con Tito che me l'avrebbe registrato lui; me ne ha
ancora parlato alcune settimane fa, ma dev'essersene NUOVAMENTE
dimenticato.......!! :-))))



title: Un consiglio.

author: Tito Ceccherini

text:
Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
38F9F788...@libero.it...
>
>
> Roberto Maria Avanzi Mocenigo wrote:
>
> > Tas!, e vai in un angolino ad espiare: scommetto che Aura di
> > Maderna non te lo sei ancora procurato eh ?
>
> Veramente ero d'accordo con Tito che me l'avrebbe registrato lui; me ne ha
> ancora parlato alcune settimane fa, ma dev'essersene NUOVAMENTE
> dimenticato.......!! :-))))
Invece mentre leggo questo messaggio, il pacchetto è già in viaggio verso
Genova! Seguirà, via mail, il commento di Mila... aspetta e spera:
l'Epifania maderniana arriva per Pasqua! :-)
Tito


title: Un consiglio.

text:
 Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
>
 in thread "Re: Un consiglio." wrote:
>Sei troppo buono Vinicio, con me intendo.  Nei confronti di Finnissy,
>il compositore che ci ha donato certe pagine, non si potra' mai essere
>troppo grati.
Red Earth è bellissimo. Oltretutto mi sembra anche piuttosto adatto per
essere ascoltato dai neofiti della contemporanea, vista l'istantanea
comunicatività di questa musica e l'assenza di qualsiasi
"intellettualismo". Direi che chi ama Ravel non può restare indifferente
di fronte a questo lavoro. A dire il vero neppure chi non ama
particolarmente Ravel, come me.
ciao



title: Un consiglio.

text:
"v i n i x ®" wrote:
>
>  Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
>
>  in thread "Re: Un consiglio." wrote:
>
> >Sei troppo buono Vinicio, con me intendo.  Nei confronti di Finnissy,
> >il compositore che ci ha donato certe pagine, non si potra' mai essere
> >troppo grati.
>
> Red Earth è bellissimo. Oltretutto mi sembra anche piuttosto adatto per
> essere ascoltato dai neofiti della contemporanea, vista l'istantanea
> comunicatività di questa musica e l'assenza di qualsiasi
> "intellettualismo".
Infatti, gli intellettualismi sono tutti "dietro le apparenze".
Quello che uno sente e' lirismo puro, invocazioni, lamenti,
rabbia, pace, rassegnazione, solitudine, consolazione...
In realta' e' tutto calcolato e dosato come in un corale
organistico di J.S.Bach, sezioni auree e cosette simili
incluse (I famigerati BLAMM appaiono a 0.618 della durata
complessiva del brano).
Ma mica si deve per forza sentire (tipo quando Bach mette
una frase melodica a battuta 41 perche' sommando le posizioni
delle lettere J S B A C H nell'alfabeto si ottiene 41...).
Quello che ci dice il compositore e' altro.  E questo,
arriva dritto al cuore.



title: Un consiglio.

author: Candide

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo ha scritto nel messaggio
<
38FADDB2...@exp-math.uni-essen.de
>...
>"v i n i x ®" wrote:
>>
>>  Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
>
>>  in thread "Re: Un consiglio." wrote:
>>
>> >Sei troppo buono Vinicio, con me intendo.  Nei confronti di Finnissy,
>> >il compositore che ci ha donato certe pagine, non si potra' mai essere
>> >troppo grati.
>>
>Quello che uno sente e' lirismo puro, invocazioni, lamenti,
>rabbia, pace, rassegnazione, solitudine, consolazione.
Non dimenticare che questi sentimenti non fanno parte  (solo ) del paesaggio
esteriore australiano ma anche del paesaggio interiore di Finissy che ha
dovuto emigrare da Londra per sfuggire alla  "persecuzione" dell'entourage
in cui viveva a cusa della sua omesessualità .
Comunque , per chi volesse approfondire questi sentimenti e questi paesaggi
( esterni e interni ) suggerisco due CD "dark ambient" in cui vengono usati
, tra altri strumenti , i didgeridoo.
* Ecology of souls di Kenneth Newbye  ( Hearth of space)
* Dreamtime  return di Steve Roach  ( Fortuna records BMI)
e un magnifico libro, di un grande viaggiatore .
* La via dei Canti di Bruce Chatwin  Ed .Adelphi
Ciao
Candide
.
>


title: Un consiglio.

text:
Candide wrote:
> Roberto Maria Avanzi Mocenigo ha scritto nel messaggio
> >"v i n i x ®" wrote:
> >>  Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
> >>
> >> > Nei confronti di Finnissy,
> >> >il compositore che ci ha donato certe pagine, non si potra' mai essere
> >> >troppo grati.
> >>
> >Quello che uno sente e' lirismo puro, invocazioni, lamenti,
> >rabbia, pace, rassegnazione, solitudine, consolazione.
>
> Non dimenticare che questi sentimenti non fanno parte  (solo ) del paesaggio
> esteriore australiano ma anche del paesaggio interiore di Finissy che ha
> dovuto emigrare da Londra per sfuggire alla  "persecuzione" dell'entourage
> in cui viveva a cusa della sua omesessualità .
Certo, e di questo sono ben consapevole.  Finnissy é molto esplicito
riguardo questo nell'intervista che apre "Uncommon Ground", attualmente
l'unico studio approfondito della sua musica (e caro, perchè c'é
solo la versione con copertina rigida...).
Questa tematica é molto cara a MF e traspare anche dall'ironia
di titoli di lavori come "English Country-Tunes" (che vuol dire
"Melodie della campagna inglese" ma anche "atteggiamenti bigotti
inglesi riguardo la patatina" per via un gioco di parole giá usato
da Shakespeare).
Tornando a Red Earth, é stato certo il paesaggio australiano a
scatenare certe reazioni, tutte interiori, e le loro conseguenze.
Il paesaggio da solo non fa scatenare la rabbia.  Il rosso della
terra é diventato in Finnissy anche il rosso del sangue, e
quello dei suoi ideali (mi ripeto, scusatemi).
Il materiale di derivazione aborigena é un omaggio a una cultura
nella quale lui si era identificato in quanto emarginato.  Lui si
interessó, da etnomusicologo, alla musica dei nativi australiani
e un collega al dipartimento di Musicologia gli chiese perche'
cavolo mai si interessasse a quella "black shit".  Rabbia, e non
a caso il duetto di Ottavino e Viola é accompagnato da violenti
colpi delle percussioni.  Non c'e' intento descrittivo di un
paesaggio in Finnissy - come l'inizio confuso e apparentemente
senza direzione del brano NON descrive l'oceano visto dall'alto
durante il volo, ma forse lo stato d'animo di Finnissy "nudo" perché
lontano da casa [1], senza riferimenti culturali, così il passaggio
del Duetto non "parla" degli aborigeni, ma dell'uomo Finnissy, del
suo paesaggio interiore.  E non a caso, mi piace pensare, usa due
strumenti tra quelli piu' "sfigati ed emarginati" dell'orchestra.
Mi piace pensare che essi rappresentino due amanti (e l'entrata
tardiva della viola forse nasconde il messaggio che non si e' soli).
E la scelta di quei due strumenti forse denota la "atipicitá" del
tipo di amore proprio dell'autore.
Puó anche darsi che la scelta di usare _tre_strumenti solisti,
in definitiva, nasconda anche un significato legato alla Trinitá,
per via della Fede cattolica di MF.
Questa musica peró trascende gli elementi autobiografici e
personali.  Ha un messaggio universale, che è di amore, di
orgoglio.  É musica profondamente umana, frutto di uno spirito
generoso.  Ed é un bene he in fondo la musica sia asemantica:
a noi non resta che accettare questo dono, e vi diamo il nostro
significato, se vogliamo.  E anche di questa possibilitá dobbiamo
essere grati al genio creativo.
saluti
 Roberto
[1] Ian Pace nel libretto che accompagna il CD dice che una
    "storia" del brano potrebbe essere la descrizione del deserto
    australiano visto durante il volo di _ritorno_ dal primo
    viaggio in Australia di MF.  Ma come MF stesso afferma, non
    c'é _una_ storia sola, o una sola possibile, nella sua
    musica.   L'intero brano puó, in questa visione, essere visto
    come suscitato dai ricordi che si affollano nella mentre
    dell'autore durante tale viaggio di ritorno.  Una sola
    ``spiegazione'' non è possibile e secondo me neppure
    auspicabile.



title: Un consiglio.

author: Johannes Wentu

text:
On Sun, 16 Apr 2000 18:06:12 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>Dopo i primi due minuti che espongono in maniera stranamente lamentosa-e-
>distaccata (come si fa? Finnissy ci riesce) il materiale sopra degli
>inquietanti droni dei timpani (dapprima intermittenti poi sempre piu'
>ossessivi) si apre una successione di pagine una piu' bella dell'altra.
ecc ecc
in cosa costui ricorda Part, il Part di Fratres ?
ho appena comprato 8 cd per il mio compleanno ma mi sta incuriosendo
questo tizio... chissà un giorno magari....
ciao
Wentu
Toglietemi tutto,
ma non il mio Brahms


title: Un consiglio.

text:
> * Dreamtime  return di Steve Roach  ( Fortuna records BMI)
conosco quest'album,ma non mi convince per nulla (come del resto molte
altre cose di roach):sembra una sorta di klaus schulze dei
poveri..suggerirei al limite silenceIII di pete namlook,è splendido e
il concetto di "viaggio" viene esposto con una spazialità ed
essenzialità da manuale.
ma al di sopra di tutti c'è Mirage e Dune di Schulze
Buona Pasqua
Pamilton
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: Un consiglio.

author: Roberto Maria Avanzi

text:
On Sat, 22 Apr 2000, Johannes Wentu wrote:
> On Sun, 16 Apr 2000 18:06:12 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
> <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>
> >Dopo i primi due minuti che espongono in maniera stranamente lamentosa-e-
> >distaccata (come si fa? Finnissy ci riesce) il materiale sopra degli
> >inquietanti droni dei timpani (dapprima intermittenti poi sempre piu'
> >ossessivi) si apre una successione di pagine una piu' bella dell'altra.
> ecc ecc
>
> in cosa costui ricorda Part, il Part di Fratres ?
Assolutamente in nulla, per fortuna.  Finnissy scrive della gran
musica!  mica e' Pärt.
> ho appena comprato 8 cd per il mio compleanno ma mi sta incuriosendo
> questo tizio... chissà un giorno magari....
Red Earth e' grandioso, non te ne pentirai.
Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi



title: Un consiglio.

author: Umberto Posarelli

text:
Roberto Maria Avanzi <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote in message
Pine.A32.3.95.100042...@werner.exp-math.uni-essen.de...
> Finnissy scrive della gran musica!
>
> Red Earth e' grandioso, non te ne pentirai.
Non conosco niente di Finnissy, ma del modo in cui se ne parla mi
incuriosisce.
Si può avere qualche nota sulla sua sua discografia?
Grazie
Umberto Posarelli


title: Un consiglio.

text:

Io ho una discreta fetta della sua discografia, almeno
dei dischi effettivamente reperibili.
Purtroppo, solo 4 CD.  Nei prossimi mesi un numero
maggiore di CD sara' disponibile, quasi esclusivamente
di musica pianistica.
Red Earth, BBC SO, Brabbins (19'17")
NMC
NMC D040s
   Impressionante, se ne e' gia' parlato.  Solo che alcuni
   importatori lo vendono a prezzo alto.  Secondo me ne vale
   la pena lo stesso, ma dispiace chi ci sia chi ci ladra
   sopra.  Meglio ordinarlo insieme a tante alte cose
   da qualche sito estero.
Mars+Venus (53'55")
contiene: "Traum des Sängers", "WAM", "Ének" e "Mars+Venus"
Ensemble IXION, direttore M. Finnissy
NMC
NMC D043
   Il pezzo forte qui e' Mars+Venus.  Non sono un fan dei
   pezzi centrali, e "Traum des Sängers" comincio solo ora
   ad apprezzaro pienamente.  Cmq musica molto comunicativa
   E senza compromessi, senza concessioni a mode.
"Câtana", "String Trio", "Contretänze" (66'17")
Uroboros Ensemble, Gagliano Trio, Ensemble Exposé
Etcetera KTC 1096
   Tre capolavori.  Câtana usa materiale dalla musica
   popolare rumena.  Il risultato e' di un impatto
   immediato.  Il Trio per Archi e' "derivato" dal
   primo movimento della Nona di Mahler, ma l'idioma
   e' decisamente finnissiano.  Dura mezz'ora, ma non
   stanca e non annoia affatto.  Le "Contretänze" sono
   il lavoro per me piu' ostico, lo sto ancora digerendo.
English Country-Tunes (52'55")
Michael Finnissy, Piano
Etcetera KTC 1091
   Il "precedente" magnum opus [1] per piano di Finnissy, un
   ciclo pianistico di quasi un ora di difficolta'
   impressionante.  E' un lavoro che mi entusiasma, e che
   non da un attimo di tregua all'ascoltatore e al pianista
   per lunghi momenti... ma verso la fine...
esistono anche, che io sappia, una incisione di Mottetti Sacri,
fata da un ensemble vocale inglese, uno di questi "Stabant autem iuxta
crucem" per ensemble vocale a cappella commissionato dall'Hilliard
Ensemble, e da questi incisi per la ECM in una raccolta di brani
apposta scritti per loro accanto ad alcuni loro cavalli di battaglia,
una raccolta di musiche pianistiche di Finnissy stesso e altri
compositori, suonate da Finnissy, alcuni dischi di musica pianistica
(in preparazione) di Ian Pace, la "History of Photography in sound" la
incidera' anche Carlo Grante, due dischi suonati dal pianista Nicholas Hodge
dovrebbero apparire tra poco (non so se c'e' "Snowdrift" in quei programmi,
se c'e' e' da prendere a tutti i costi) per Metier (casa inglese credo).
Alcuni dei dischi piu' vecchi sono fuori catalogo.
Io sto ancora cercando il CD del Quartetto Kreuzer con "Plain Harmony"
(un brano ad orchestrazione "elastica" nel senso datogli da Grainger),
"Senhsucht" e  "Multiple forms of Constraint": titolo questo decisamente
inusuale per Finnissy... sembra un titolo da seguace dei "dogmi"
darmstadtiani, mentre titoli piu' tipici di Finnissy sono "My love
is like a red red rose", "Australian Sea Shanties", "Folklore",
"Seventeen immortal homosexual poets", "Tchaikowsky and Saint-Saens
dance an improptu ballet" [SIC], "Soda Fountain", "Bunraku", "Mr. Punch"
(da non confondere con "Punch and Judy" di Birtwistle).
> Grazie
Prego
>
Roberto
[1]  Poi Finnissy ha scritto circa due ore
     di trascrizioni da Gershwin,  75 minuti di trascrizioni da
     Verdi... per poi approdare alla sua "History of photography
     in Sound", un lavoro mostruoso per pianoforte della durata
     di diverse ore (5?), in diverse parti non necessariamente
     da eseguire di seguito, ma anche singolarmente o in un
     miniciclo di concerti.  La parte finale e' dedicata a
     Carlo Grante.
--
/_/  Roberto Maria Avanzi          [ CHANGED: ICQ # 69921722 ]



title: Mitridate

author: Mycha

text:
Ciao !
Mi piacerebbe sapere che genere di opera è (visto che non la conosco
assolutamente) il "Mitridate, re di ponto" che se non saglio dovrebbe essere
di Mozart.
Grazie
Mycha


title: Mitridate

author: Giorgio Meucci

text:
Mycha <
mim...@bluewin.ch
> wrote in message
947te4$ohd$1...@bw107zhb.bluewin.ch...
> Ciao !
> Mi piacerebbe sapere che genere di opera č (visto che non la conosco
> assolutamente) il "Mitridate, re di ponto" che se non saglio dovrebbe
essere
> di Mozart.
> Grazie
> Mycha
>
>
    Mitridate, re di Ponto: Dramma per musica  in tre atti di Vittorio
Amedeo Cigna-Santi
                                          Musica di Wolfgang Amadeus Mozart.
    E' una delle tre principali opere serie di Mozart (le altre sono la
Clemenza di Tito ed il Lucio Silla).
    Principali edizioni discografiche:
        - 1976 - Hollweg, Auger, Gruberova, Baltsa, Cotrubas. Hager,
Orchestra del Mozarteum - Philips 3CD
        - 1983 - Winberg, Kenny, Murray, Gjevang, Rodgers. Harnoncourt,
Vienna Concentus Musicus - Decca 2
        Esistono anche due registrazioni video (una con Rockwell Blake,
l'altra con Bruce Ford).
    Puoi trovare il libretto ed alcune informazioni su quest'opera in:
    "Tutti i libretti d'opera di Mozart" della Newton - Tre volumi a Ł 17700
        Ciao,
                Giorgio M.


title: Mitridate

text:
Giorgio Meucci ha scritto nel messaggio
<949cct$ci5$
1...@lacerta.tiscalinet.it
>...
>
>
>    Mitridate, re di Ponto: Dramma per musica  in tre atti di Vittorio
>Amedeo Cigna-Santi
>                                          Musica di Wolfgang Amadeus
Mozart.
>
>    E' una delle tre principali opere serie di Mozart (le altre sono la
>Clemenza di Tito ed il Lucio Silla).
<snip>
... mettiamoci anche l'Idomeneo, per stavolta,
va'    ;-))
_________________________
carlo gerelli -
sof...@libero.it
_________________________
"Nella Ciaccona sta il segreto della Vita Bona"
Miguel Cervantes Saavedra


title: Mitridate

author: Il

text:
Il 20 Gen 2001, 00:08, Maurizio...@dont.emailme.please (Maurizio
Frigeni) ha scritto:
>Giorgio Meucci <
gio...@tiscalinet.it
> wrote:
>>
Principali edizioni discografiche:
>>         - 1976 - Hollweg, Auger,
Gruberova, Baltsa, Cotrubas. Hager,
>> Orchestra del Mozarteum - Philips
3CD
>>         - 1983 - Winberg, Kenny, Murray, Gjevang, Rodgers.
Harnoncourt,
>> Vienna Concentus Musicus - Decca 2
>Direi che hai
dimenticato quella che è forse la migliore, nonché la più
>recente:
>1999 - Sabbatini, Dessay, Bartoli, Asawa, Piau, Flórez, Le Corre.
>Rousset - Decca 3 CD
>M.
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Mitridate

text:
Edizione riuscitissima, cantano tutti da Dio accompagnati in maniera
strepitosa.
Il 20 Gen 2001, 00:08,
Maurizio...@dont.emailme.please (Maurizio Frigeni) ha scritto:
>Giorgio Meucci <
gio...@tiscalinet.it
> wrote:
>>     Principali
edizioni discografiche:
>>         - 1976 - Hollweg, Auger, Gruberova,
Baltsa, Cotrubas. Hager,
>> Orchestra del Mozarteum - Philips 3CD
>>
- 1983 - Winberg, Kenny, Murray, Gjevang, Rodgers. Harnoncourt,
>> Vienna
Concentus Musicus - Decca 2
>Direi che hai dimenticato quella che è



title: Mitridate

text:
"Carlo Gerelli" <
sof...@libero.it
> wrote:
>Giorgio Meucci ha scritto nel messaggio
><949cct$ci5$
1...@lacerta.tiscalinet.it
>...
>>
>>
>>    Mitridate, re di Ponto: Dramma per musica  in tre atti di Vittorio
>>Amedeo Cigna-Santi
>>                                          Musica di Wolfgang Amadeus
>Mozart.
>>
>>    E' una delle tre principali opere serie di Mozart (le altre sono la
>>Clemenza di Tito ed il Lucio Silla).
><snip>
>... mettiamoci anche l'Idomeneo, per stavolta,
>va'    ;-))
Vero, ha almeno due arie graziose.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.


title: Arte della Fuga a Reggio-Emilia

author: Il Negromante

text:
Segnalo che domani sera, presso la Chiesa di San Francesco da Paola
(lungo la via Emilia), verrà eseguita l' Arte della Fuga di Bach.
Organista: Renato Negri
www.cappellamusicale.it
ciao


title: Arte della Fuga a Reggio-Emilia

author: Schillogeno

text:
On Sat, 20 Mar 2004 23:19:41 +0100, Il Negromante
<
ciccio...@uahoo.it
> wrote:
>Segnalo che domani sera, presso la Chiesa di San Francesco da Paola
>(lungo la via Emilia), verrà eseguita l' Arte della Fuga di Bach.
>Organista: Renato Negri
Per quest' opera, vedo meglio Tony Negri.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: Arte della Fuga a Reggio-Emilia

author: Danny Rose

text:
Schillogeno <
schill...@libero.it
> wrote in message
ekip50tme1n1dief0...@4ax.com...
> Per quest' opera, vedo meglio Tony Negri.
Anch'io. E' il fratello residente a Brooklyn del noto filosofo, collega di
Tony Soprano (smaltimento rifiuti)?
dR :-D
Redfiddler & Rose
111 Archer Ave. NY


title: altarini mozartiani...

text:
Altro che Luchesi...
http://it.youtube.com/watch?v=zk8cEGBweko&feature=related
Ciao
Mario


title: altarini mozartiani...

author: egmont

text:

Ho ascoltato; sicuramente anche Mozart lo avrà fatto, tant'è che nel
movimento finale della Jupiter ci sono non solo chiare reminiscenze, ma
addirittura un paio di citazioni alla lettera.
Questo cosa dovrebbe dimostrare, scusa, a parte la precedente, ovvia
constatazione ?
Secondo me assolutamente nulla.
Un ipotetico confronto qualitativo tra l'estratto che hai segnalato e
l'Allegro finale della Jupiter è semplicemente improponibile, direi per
ragioni oggettive.
Nel cervello di Mozart, quegli incisi creano dei veri fuochi d'artificio, in
mano a Michael Haydn possono al massimo suonare discretamente interessanti.
Nota bene: il genio NON "copia" semplicemente perchè non è in grado di
farlo, neanche se si applicasse con il massimo impegno.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: altarini mozartiani...

author: Hans Rott

text:
Il Wed, 28 Jan 2009 19:41:17 GMT, egmont ha scritto:
> Nota bene: il genio NON "copia" semplicemente perchè non è in grado di
> farlo, neanche se si applicasse con il massimo impegno.
"I mediocri imitano, i geni copiano"
Picasso.


title: altarini mozartiani...

text:
Il 28 Gen 2009, 21:03, Hans Rott <.> ha scritto:
> Il Wed, 28 Jan 2009 19:41:17 GMT, egmont ha scritto:
>
> > Nota bene: il genio NON "copia" semplicemente perchč non č in grado di
> > farlo, neanche se si applicasse con il massimo impegno.
>
>
> "I mediocri imitano, i geni copiano"
>
> Picasso.
>
esatto! Infatti avevo messo tra virgolette la parola "copia", proprio perchč
in mozart assume un significato fuori dal comune.
La tua citazione comunque č molto piů arguta ed esplicativa



title: altarini mozartiani...

author: S.

text:
Haydn a volte č noioso.
Mozart non lo č mai.


title: altarini mozartiani...

author: Marco Marcelli

text:
martino...@gmail.com
 ha scritto:

Escluso due concerti per tromba, uno per
fiati e la sinfonia n.26 non conosco altro
di M.Haydn (salvo che per il fatto
d'essermi imbattuto per caso nella sua
tomba, nella Franziskaner Kirsche di
Salisburgo, accanto alla romba di
Nannerl); bella pero' questa n.26 !!!!!!!!!
--
========================
Marco Marcelli - Genova
========================


title: altarini mozartiani...

text:
S. ha scritto:
> Haydn a volte è noioso.
Quale?



title: altarini mozartiani...

text:
> Quale?
Quello.


title: altarini mozartiani...

author: OttO

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@libero.it
> ha scritto:
> Escluso due concerti per tromba, uno per fiati e la sinfonia n.26 non
> conosco altro di M.Haydn (salvo che per il fatto d'essermi imbattuto per
> caso nella sua tomba, nella Franziskaner Kirsche di Salisburgo, accanto
> alla romba di Nannerl); bella pero' questa n.26 !!!!!!!!!
Ha scritto anche un Requiem!
Che all'ascolto, qualche sorpresa la offre...
Cercalo.
OttO


title: altarini mozartiani...

text:
On 28 Gen, 20:41,
eg...@email.it
 (egmont) wrote:
> Il 28 Gen 2009, 10:11,
martinoli.ma...@gmail.com
 ha scritto:
>
> > Altro che Luchesi...
>
> >
http://it.youtube.com/watch?v=zk8cEGBweko&feature=related
>
> > Ciao
>
> > Mario
>
[...]
> Questo cosa dovrebbe dimostrare ?
Non dimostra nulla ma constata che:
1. Il modello del finale della Jupiter parrebbe non essere un progetto
originale mozartiano, ma di Michael Haydn. La qual cosa non dovrebbe
stupire, visto che vale per moltissima musica scritta dai
"grandi" (googlatevi al proposito i miei post di qualche anno fa sulla
Messa in si di Bach)
2. Mozart si dimostra un autore ancora profondamente barocco (cosa che
vado predicando al deserto da molti anni...).
3. Mozart è un diserbante :-) perchè fa apparire ingenui sempliciotti
molti ottimi compositori, ivi incluso Michael Haydn.
Ciao


title: altarini mozartiani...

text:
Il 29 Gen 2009, 11:01,
martino...@gmail.com
 ha scritto:
>
> Non dimostra nulla ma constata che:
>
> 1. Il modello del finale della Jupiter parrebbe non essere un progetto
> originale mozartiano, ma di Michael Haydn.
davvero pensi che basti cosi poco per parlare di "modello" ?
Non vedo alcun punto in comune tra i due movimenti, se non le pacifiche
remininiscenze citate, invero tanto evidenti quanto insignificanti.
Per il resto non si può parlare proprio di modello.
Caso mai di trasfigurazione di un'idea, quella di incastrare imitazioni e
divertimenti barocchi in forme più tendenti al classico, a cui magari Mozart
avrà pensato ricordandosi della sinfonia di M. Haydn, ma che in fin dei
conti è più pertinente ad un certo periodo che a M. Haydn stesso.
Nota che le finalità compositive sono in questi due casi addirittura
antitetiche; Mozart si serve di tali procedimenti per dare un preciso senso
dinamico al suo finale, M. Haydn invece trascina senza grande estro
abitudini del suo tempo.
>
> 2. Mozart si dimostra un autore ancora profondamente barocco (cosa che
> vado predicando al deserto da molti anni...).
>
M. Haydn molto di più
> 3. Mozart è un diserbante :-) perchè fa apparire ingenui sempliciotti
> molti ottimi compositori, ivi incluso Michael Haydn.
>
> Ciao
>
Oddio, se per te Micahel Haydn è un "ottimo compositore", costui cos'è ?
http://it.youtube.com/watch?v=Bhf1RxQ20Tw
e costui ? (tanto per rimanere nel tema "Haydn")
http://it.youtube.com/watch?v=t_7px9n5kNE
e costui ?
http://it.youtube.com/watch?v=t_7px9n5kNE
e costui ?
http://it.youtube.com/watch?v=hhqWe01fnbY
ciao



title: altarini mozartiani...

text:
On 29 Gen, 20:26,
eg...@email.it
 (egmont) wrote:
> Il 29 Gen 2009, 11:01,
martinoli.ma...@gmail.com
 ha scritto:
[...]
> > 1. Il modello del finale della Jupiter parrebbe non essere un progetto
> > originale mozartiano, ma di Michael Haydn.
>
> davvero pensi che basti cosi poco per parlare di "modello" ?
Beh, se quello che si ascolta è "così poco", non so cosa dovrebbe
essere il "così tanto". L'esecuzione che ho postato è tra l'altro
assai infelice: l'ho di Gustav Kihn, che eseguendola molto più rapida
mette molto meglio in chiaro le relazioni tra i due pezzi. Vero è che
non c'è un progetto strutturale analogo tra le due composizioni, ma 4
temi su 4 sono fortemente analoghi, il che, ne converrai, è
stupefacente. Verrebbe pure da pensare che, in fondo, tutta la fatica
l'ha fatta M. Haydn!
> Non vedo alcun punto in comune tra i due movimenti, se non le pacifiche
> remininiscenze citate, invero tanto evidenti quanto insignificanti.
> Per il resto non si può parlare proprio di modello.
> Caso mai di trasfigurazione di un'idea, quella di incastrare imitazioni e
> divertimenti barocchi in forme più tendenti al classico, a cui magari Mozart
> avrà pensato ricordandosi della sinfonia di M. Haydn, ma che in fin dei
> conti è più pertinente ad un certo periodo che a M. Haydn stesso.
Sui rapprorti tra M. Haydn e Mozart andrei più cauto: salisburghesi
entrrambi, per decenni si è ignorato, ad esempio, che la sinfonia 37
di Mozart fosse stata in realtà scritta da M. Haydn.
> Nota che le finalità compositive sono in questi due casi addirittura
> antitetiche; Mozart si serve di tali procedimenti per dare un preciso senso
> dinamico al suo finale, M. Haydn invece trascina senza grande estro
> abitudini del suo tempo.
Queste osservazioni, condivisibili nel merito, non fanno altro che
confermare che Mozart è, appunto, un diserbante. Se lo si mette come
benchmark di tutto quanto è stato scritto in quegli anni, si entra in
un vicolo cieco e non se ne esce più. Rendendo innanzitutto un pessimo
servizio a se stessi ed alla propria capacità di ascolto.
> > 2. Mozart si dimostra un autore ancora profondamente barocco (cosa che
> > vado predicando al deserto da molti anni...).
>
> M. Haydn molto di più
Sto indicando la luna. Non guardare il dito. :-)
Ciao
Mario


title: altarini mozartiani...

author: Il Doge Mocenigo

text:
On Jan 30, 12:29 am,
martinoli.ma...@gmail.com
 wrote:
> On 29 Gen, 20:26,
eg...@email.it
 (egmont) wrote:
>
> Beh, se quello che si ascolta è "così poco", non so cosa dovrebbe
> essere il "così tanto". L'esecuzione che ho postato è tra l'altro
> assai infelice: l'ho di Gustav Kihn, che eseguendola molto più rapida
È il cugino Klingon di Gustav Kuhn?
> mette molto meglio in chiaro le relazioni tra i due pezzi. Vero è che
> non c'è un progetto strutturale analogo tra le due composizioni, ma 4
> temi su 4 sono fortemente analoghi, il che, ne converrai, è
> stupefacente. Verrebbe pure da pensare che, in fondo, tutta la fatica
> l'ha fatta M. Haydn!
Sarebbe interessante trovare il tempo per mettersi a tavolino e vedere
tutti i contrappunti che si possono costruire con i temi di
Michael Haydn.
 Roberto


title: altarini mozartiani...

text:
Il 30 Gen 2009, 00:29,
martino...@gmail.com
 ha scritto:
> Beh, se quello che si ascolta è "così poco", non so cosa dovrebbe
> essere il "così tanto". L'esecuzione che ho postato è tra l'altro
> assai infelice: l'ho di Gustav Kihn, che eseguendola molto più rapida
> mette molto meglio in chiaro le relazioni tra i due pezzi. Vero è che
> non c'è un progetto strutturale analogo tra le due composizioni, ma 4
> temi su 4 sono fortemente analoghi, il che, ne converrai, è
> stupefacente. Verrebbe pure da pensare che, in fondo, tutta la fatica
> l'ha fatta M. Haydn!
>
Quelli che tu intendi come "temi" io li definirei invece motivi (qualche
purista obietterà che motivo è sinonimo di inciso, ma non importa)
La parola "tema" identifica invece di per sè, e più che altro, un
conseguente sviluppo o variazione.
Citare o copiare motivi non è cosa granchè rilevante, fossero anche non
quattro ma quarantaquattro.
Ancora una volta, non capisco il senso della tua conclusione: quello che
viene da pensare a te non è detto che sia pacifico; a me, del resto, viene
da pensare l'esatto contrario.
> > Non vedo alcun punto in comune tra i due movimenti, se non le pacifiche
> > remininiscenze citate, invero tanto evidenti quanto insignificanti.
> > Per il resto non si può parlare proprio di modello.
> > Caso mai di trasfigurazione di un'idea, quella di incastrare imitazioni
e
> > divertimenti barocchi in forme più tendenti al classico, a cui magari
Mozart
> > avrà pensato ricordandosi della sinfonia di M. Haydn, ma che in fin dei
> > conti è più pertinente ad un certo periodo che a M. Haydn stesso.
>
> Sui rapprorti tra M. Haydn e Mozart andrei più cauto: salisburghesi
> entrrambi, per decenni si è ignorato, ad esempio, che la sinfonia 37
> di Mozart fosse stata in realtà scritta da M. Haydn.
>
Pensa: non lo sapevo e allo stesso tempo non mi stupisce per nulla. La
sinfonia che citi, indipendentemente dal suo valore, non farebbe testo nel
corpus mozartiano neanche se l'avesse scritta Mozart stesso,
Nè credo possa avere rilevanza musicale o compositiva - diverso è ovviamente
il discorso per un eventuale interesse musicologico - il fatto che WAM abbia
frequentato più la produzione di Michael Haydn che quella di Haendel.
> > Nota che le finalità compositive sono in questi due casi addirittura
> > antitetiche; Mozart si serve di tali procedimenti per dare un preciso
senso
> > dinamico al suo finale, M. Haydn invece trascina senza grande estro
> > abitudini del suo tempo.
>
> Queste osservazioni, condivisibili nel merito, non fanno altro che
> confermare che Mozart è, appunto, un diserbante. Se lo si mette come
> benchmark di tutto quanto è stato scritto in quegli anni, si entra in
> un vicolo cieco e non se ne esce più. Rendendo innanzitutto un pessimo
> servizio a se stessi ed alla propria capacità di ascolto.
No assolutamente; anzi, il mio intento era opposto
Gli estratti di altri compositori che ti ho segnalato, e che tu hai
curiosamente eluso, mostrano autori che, accostati ai loro inevitabili
termini di confronto ( Durante e Porpora- Haendel, Cimarosa - Mozart e
potrei continuare con tanti altri), conservano una loro individualità di
grandezza e di talento che rende un "benchmark" privo di ogni interesse.
L'ascolto delle opere londinesi di Porpora, rivali storiche di quelle
haendeliane, suggerisce oggi non una classifica ma un invito
all'approfondimento: nota i commenti degli ascoltatori su youtube.
La stessa cosa non vale per Michael Haydn e star lì ad innalzarne
l'interesse o la semplice curiosità in base a presunti plagi di motivi
davvero non rende un buon servizio a questo compositore.
Per inciso, ho riascoltato qualcosa del suo requiem. Poi, senza scomodare
Mozart, mi sono ricordato anche del requiem di Cimarosa:
http://it.youtube.com/watch?v=n8I-bdCBiUw&feature=related
Qui si che il "benchmark" è inevitabile: 8 minuti e 30 secondi di prolissa
inutilità (M.Haydn) confrontati con 2 minuti e trenta secondi di concentrato
di arte.
ciao,



title: altarini mozartiani...

text:
On 30 Gen, 20:34,
eg...@email.it
 (egmont) wrote:
[...]
> Citare o copiare motivi non è cosa granchè rilevante, fossero anche non
> quattro ma quarantaquattro.
Non è affatto questo il punto. Non si tratta né di copiatura né di
citazione. Si tratta dell'assimilazione di un modello, che è cosa
assai più complessa e parla ai processi creativi, non a quelli
meramente acustici (benché evidenti). Tra l'altro è molto interessante
come l'uso del colore orchestrale in Michael Haydn sia perfettamente
sovrapponibile a quello mozartiano (ad esempio nell'uso dei fiati),
cosa che non si può dire ad esempio di Joseph Haydn.
Quanto alla qualità della musica di Michael Haydn, sarebbe utile poter
ascoltare i suoi lavori eseguiti decentemente prima di farsi un'idea.
Se la Slovak Orchestra eseguisse la Jupiter in quel modo, credo che
daremmo del mediocre pure a Mozart...
[...]
> Nè credo possa avere rilevanza musicale o compositiva - diverso è ovviamente
> il discorso per un eventuale interesse musicologico - il fatto che WAM abbia
> frequentato più la produzione di Michael Haydn che quella di Haendel.
Credo che questa sia stata la sua salvezza. :-)
Ciao
Mario


title: altarini mozartiani...

text:
Il 30 Gen 2009, 22:17,
martino...@gmail.com
 ha scritto:
> On 30 Gen, 20:34,
eg...@email.it
 (egmont) wrote:
>
> [...]
>
> > Citare o copiare motivi non è cosa granchè rilevante, fossero anche non
> > quattro ma quarantaquattro.
>
> Non è affatto questo il punto. Non si tratta né di copiatura né di
> citazione.
Certo che lo è. Tre o quattro motivi sono citati in modo lampante.
>Si tratta dell'assimilazione di un modello, che è cosa
> assai più complessa e parla ai processi creativi, non a quelli
> meramente acustici (benché evidenti).
Queste sono considerazioni molto generiche.
Finchè non citi un esempio più chiaro e più concreto di "modello" (ad
esempio, uno schema formale), entrando nel dettaglio, è difficile che tu
possa sostenere la tesi e che io possa capirla.
>Tra l'altro è molto interessante
> come l'uso del colore orchestrale in Michael Haydn sia perfettamente
> sovrapponibile a quello mozartiano (ad esempio nell'uso dei fiati),
> cosa che non si può dire ad esempio di Joseph Haydn.
>
Io invece ho percepito l'esatto contrario. La separazione vistosamente
barocca tra fiati ed archi, quale si percepisce in M.Haydn è pressocchè
assente in Mozart.
La consuetudine per cui timpani e fiati suonano ribattuti, accordi e
riempitivi, lasciando agli archi ed ai soli archi tutta la baracca del
contrappunto è smaccata ed inesorabile in Haydn.
Niente di tutto ciò nel finale della Jupiter, anzi proprio il contrario.
Nota peraltro che questo è evidente in un autore (Mozart) il cui "colore
orchestrale" non è neanche un aspetto rilevante della scrittura.

>Quanto alla qualità della musica di Michael Haydn, sarebbe utile poter
>ascoltare i suoi lavori eseguiti decentemente prima di farsi un'idea.
>Se la Slovak Orchestra eseguisse la Jupiter in quel modo, credo che
>daremmo del mediocre pure a Mozart...
Mah, a dire il vero io il suo Requiem l'ho ascoltato in una buona edizione.
Al terzo minuto di Kyrie è oggettivo che M.Haydn non abbia più nulla da dire
e che vada avanti in modo inerte.
Il kyrie di Cimarosa, indipendentemente dal fatto che piaccia o meno, non ha
di questi problemi.
ciao



title: altarini mozartiani...

author: Sightreading

text:
egmont wrote:
> Oddio, se per te Micahel Haydn è un "ottimo compositore", costui cos'è ?
>
>
http://it.youtube.com/watch?v=Bhf1RxQ20Tw
Questo è meraviglioso


title: altarini mozartiani...

text:
On 31 Gen, 15:02, eg...@XYZemail.it (egmont) wrote:
[...]
> La consuetudine per cui timpani e fiati suonano ribattuti, accordi e
> riempitivi, lasciando agli archi ed ai soli archi tutta la baracca del
> contrappunto è smaccata ed inesorabile in Haydn.
> Niente di tutto ciò nel finale della Jupiter, anzi proprio il contrario.
Da quanti anni non ascolti la Jupiter? :-)
Ciao
Mario


title: altarini mozartiani...

author: zazie reloaded

text:
"Sightreading" <
marco...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4vZgl.256405$FR.5...@twister1.libero.it...

Durante era un genio altroche


title: altarini mozartiani...

text:

E' ironico ?
scusa la domanda, ma a volte faccio fatica a capire quando sei incazzata,
ironica, seriosa o pacata :-)



title: altarini mozartiani...

text:

Sono contento che ti sia piaciuto.
Di Francesco Durante (Frattamaggiore, 31 marzo 1684 – Napoli, 13 agosto
1755), uno dei teorici maggiori della Scuola Napoletana, esiste in vendita
un cd di musica sacra, scritta in stile polifonico e contrappuntistico
severo, diretta da Fasolis; questo direttore si rivela spesso molto
sensibile alla rivalutazione di repertorio importante ma poco frequentato.
Il cd dovrebbe costare qualcosa come 5 o 10 euro, per cui davvero vale la
pena approfondire.



title: altarini mozartiani...

text:

Ti dirò: ho ascoltato la Jupiter una sola volta in vita mia, ma è bastata
per farmi notare che nel finale Mozart distribuisce il contrappunto anche
tra i legni (che, per chi non lo sapesse, fanno parte dei fiati) già dalla
nona battuta. Per sentir togliere la cadrega, tutta affatto barocca, agli
archi, in Haydn, bisogna passare il martirio di decine e decine di battute
incolori.
> Ciao
>
> Mario
>
ciao anche a te!
N.B) a titolo di informazione, l'orchestrazione del Mozart più noto è,
laddove non riferita a peculiarità personali, pressocchè totalmente di
derivazione italiana, più precisamente napoletana. Possiamo parlarne in
dettaglio.
Nulla a che vedere con Michael Haydn e compari.
Davvero farebbe bene ascoltare un po' più Cimarosa e Paisiello, come
suggerivo prima.
