title: [OT] L'impero del male

author: Alessandro Di Nicola

text:
Il 2004-06-16,
 Danny Rose <
vitto...@tin.it
> ha scritto:
> I radicali (dei quali puoi pensare quello che credi, mi interessa poco; mai
> avuta la tessera) hanno proposto un referendum per abrogare la vergognosa
> legge sulla fecondazione assistita. Quanta attenzione ha avuto, fosse anche
> per dire (motivandolo) che č una boiata pazzesca? C'č stato un dibattito
> televisivo, uno solo, in cui su quattro presenti ben tre (Buttiglione,
> Ferrara, la Palombelli che in teoria č di sinistra) intimidivano senza
> sosta, con argomenti paternalistici e speciosi la pugnace Bonino (della
> quale puoi pensare quel che credi, vedi sopra) che si difendeva come poteva.
> Per il resto, silenzio totale. Interessante. Evidentemente la ricerca sulle
> cellule staminali non č nell'interesse delle masse lavoratrici.
A tale riguardo, mi hanno colpito le argomentazioni di Buttiglione, di
una cavillosita` gesuitica e portatrici di un uso davvero spregiudicato dei
rapporti causali (in questo senso molto accorto, perche` adattissimo al
mezzo televisivo, che ingigantisce l'alone di potenza che c'e` in ogni
discorso che ha le apparenze della logica stringente; le stesse
formuline da tomismo de Trastevere su carta funzionano ovviamente molto
meno, mancando quel flusso verbale e visivo che dona ad esse la
compattezza fisica dell'inoppugnabilita` di cui sono prive).
Il centro dell'argomentazione di Buttiglione era "essendo dubbio se un
embrione sia o meno una persona, agendo sempre presupponendo che tale sia,
non si commette un omicidio" (con il corollario implicito: chi, nel dubbio
sul fatto che l'embrione sia o meno una persona, agisce presupponendo che
non lo sia, commette un omicidio; se non fosse implicito questo
corollario, la frase di Buttiglione non avrebbe alcun valore di
"affermazione decisiva" - portatrice cioe`di decisione - quindi di certo
non l'avrebbe pronunziata in quell'occasione, come contrapposizione e
confutazione di un'altra argomentazione, poiche` non ha senso
rispondere, e nessuno risponde, con un'affermazione "aperta" ad una
conchiusa); ora, Ferrara si premurava di dire che le posizioni che hanno
determinato quella legge appartengono anche a realta` laiche (ed e`
sicuramente vero), ma l'argomento di Buttiglione non ha nulla di laico
(ovviamente, non sopravvaluto la "laicita`", come fosse un feticcio,
dico soltanto che i presupposti a base dell'argomento di quell`
esponente politico non hanno nulla a che spartire con essa), perche`
ammanta il concetto di Persona, che ha carattere giuridico e civile
(quindi coincide con un sentire comunitario, dalla sedimentazione
centenaria, che e` al tempo stesso comportamento e legge), di un attributo
metafisico, che dona ad esso la *possibilita`* di estendersi a piacere (non a
caso, come altrui volle...), di esser presente o non esser presente
indipendentemente dal giudizio umano (perche` indipendentemente? perche`
Buttiglione non ha mica argomentato *a favore* del carattere di Persona
di un embrione, e` partito da una epoche`, da una sospensione del giudizio).
Ora, da dove esce con tutta probabilita` questo attributo? Provate a cambiare
Persona con Anima (ma e`possibile farlo anche con l'evanescenza del
concetto di Grazia), nell'argomento sopra indicato... Anima e Grazia
sono entita` metafisiche e, nell'argomento di Buttiglione, la diventa
anche la Persona (con buona pace della chiarezza argomentativa - perche`
una posizione del genere *va presentata come tale*, senza mischiare
scorrettamente le carte).
Ora, come si possa affrontare un problema *legislativo*, di grande
portata e di grande importanza, su basi che di legislativo non hanno
nulla (non mi pare che nella nostra legislazione un concetto fondante
come quello di Persona perda o acquisti attributi ed estensione
arbitrariamente e, peggio ancora, imprevedibilmente - adagiandosi in una
sospensione del giudizio, sospensione che e` stata ed e` uno dei tanti modi
per ritagliarsi un cantuccio di indecibilita` da cui pontificare a
piacere...) francamente mi sfugge. Ma prendiamo per buona la posizione
di Buttiglione, evitiamo ogni riflessione su di essa e, semplicemente,
accogliamola.
Cosa abbiamo? Abbiamo due possibilita`:
a) nel dubbio, consideriamo l'embrione persona
b) nel dubbio, non consideriamo l'embrione persona
Facciamo finta che una Legislazione di Fantasylandia (c) stabilisca come
suo criterio il concetto metafisico di Persona (= *qualcuno*, diverso
dai presenti, stabilira` in futuro o non stabilira` mai - tanto dal
punto di vista di questo ragionamento e` lo stesso, e cio` dovrebbe far
riflettere ancora di piu` sulla qualita` di questo ragionare - se un embrione
e` persona). In questa legislazione in cui le leggi del presente sono basate
sull'accertamente del futuro (ho detto che siamo a Fantasylandia, eh -
ma di una cosa del genere discute il buon Buttiglione, nella sua sottigliezza
dialettica), puo` accadere che si stabilisca che, nel futuro, l'embrione
sara` considerato persona, quindi lo e`anche adesso. Percio`, le due
possibilita` diventano:
a) non abbiamo commesso omicidio
b) abbiamo commesso omicidio
Ora, la scorrettezza *enorme* dell'argomento "secondario" di Buttiglione e`
che si ferma QUI. Si dimentica (ricordate? il suo discorso partiva da un
dubbio e, per logica, il dubbio ha in se`vari esiti possibili in cui si
scioglie...) che in quella Legislazione puo`anche stabilirsi che
l'embrione NON e`persona. In questo caso:
a) abbiamo spinto per una legge basandoci su un dubbio rivelatosi
infondato. abbiamo impedito *alcune* forme in alcune modalita` di ricerca
scientifica basandoci su un dubbio rivelatosi infondato.
b) avevamo ragione, i presupposti per cui etc...
[Ovviamente, il diavoletto loico rispondera` che un omicidio e` sempre
infinitamente peggiore di qualsiasi altro effetto di un'azione. Certo,
ma qui non si tratta di un omicidio, ma del dubbio su di esso, quindi
*in ogni caso* la scelta e`un'assunzione di risponsabilita` e possibile
errore, senza scappatoie - sia che si scelga a) che si scelga b);
insomma, in entrambi i casi, si ha qualcosa sulla coscienza, ed una
responsabilita` da vagliare, mentre nell'argomentazione capziosa di
Buttiglione questo problema viene artatamente eluso, liberando nel primo
caso la coscienza da ogni carico]
Ok, adesso la smetto. Buttiglione non meritava tanta attenzione (visto
anche che, per azzittire la Bonino, ha utilizzato l'argomento di una
miseria intellettuale ed umana davvero infinita delle persecuzioni
antiebraiche, gettandolo sulle spalle della sua antagonista politica), e
del resto la sua posizione era gia' a prima vista *molto* fragile,
ma la questione in dibattito (con le varie argomentazioni e
pseudo-argomentazioni) credo di si`.
--
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]
La stupidita` degli altri mi affascina ma preferisco la mia.


title: [OT] L'impero del male

author: Seneca

text:
Il Wed, 16 Jun 2004 18:07:25 GMT, Marco Marcelli
<
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto:
>Il "quasi" e' dovuto solo al fatto che comunque la signora
>Dietlinde Gruber (che non sa il tedesco, *e'* tedesca)
Hai mai pensato di farti esaminare da un maestro elementare per farti
spiegare che l'Alto Adige, dove è nata la signora Gruber, è Italia?
Allo stesso tempo per evitarti di dire ulteriori bestialità, leggiti
la biografia della Gruber, che puoi trovare facilmente anche sul tuo
web che tanto adori e sul quale basi da sempre la tua cultura. Potrai
leggere che:
 "...All’estero, Lilli Gruber lavora nell’88 per la Tv tedesca
pubblica SWF dove conduce un talk-show mensile sull’Europa e nel 1996
quando lancia, conduce e co-produce da Monaco di Baviera il
settimanale Focus Tv su Pro 7, televisione del gruppo Kirch..."
Oppure cerca alla RAI3 gli spezzoni del regionale TG Bozen, dove la
Gruber parlava in perfetto hochdeutch.... uber alles !
Ma perchè scrivi sempre cazzate e parli a vanvera ! Non pensare che
siano tutti dei sottosviluppati (si fa per dire, ahahahah) come te !!
S.


title: [OT] L'impero del male

author: Schillogeno

text:
On Thu, 17 Jun 2004 15:54:59 GMT, Alessandro Di Nicola
<
al.di...@dante.libero.it
> wrote:
>A tale riguardo, mi hanno colpito le argomentazioni di Buttiglione, di
>una cavillosita` gesuitica e portatrici di un uso davvero spregiudicato dei
>rapporti causali....
(SNIPPP)
>Ok, adesso la smetto. Buttiglione non meritava tanta attenzione (visto
>anche che, per azzittire la Bonino, ha utilizzato l'argomento di una
>miseria intellettuale ed umana davvero infinita delle persecuzioni
>antiebraiche, gettandolo sulle spalle della sua antagonista politica), e
>del resto la sua posizione era gia' a prima vista *molto* fragile,
>ma la questione in dibattito (con le varie argomentazioni e
>pseudo-argomentazioni) credo di si`.
Bello, davvero.
Ma mi č venuto lo stesso mal di testa di quando parlai con Cacciari
dei Prolegomeni ad ogni futura metafisica.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: [OT] L'impero del male

author: Danny Rose

text:
Métro-boulot-dodo <
ess...@toujours.it
> wrote in message
OyiAc.2159$c_1....@twister1.libero.it...
Risposta sbrigativa su un paio di punti importanti, ho poco tempo:
eventualmente commenterò il resto quando ho un momento di respiro.
> 'mazza, davvero sei irritato.
Noo. Faccio finta. Tutta tattica, anche buttarsi per terra e menomarsi
tricologicamente.
Y.Blumentalovich, Teoria e prassi del pilpul al di là della decenza,
edizioni della libera università di Lublino.
> Naaaaaa, ma insomma, le dispute talmudiche pensavo fossero il tuo forte.
> Per farle durare il più possibile, bisogna ANCHE arrivare a sostenere
> l'assurdo.
Furbetta. :-)
> Che però, non è che stia con Bertinotti.
> Mi par di capire che Pardi si sia candidato con Di Pietro-Occhetto.
> Non faccio commenti sul fatto, che sarebbero penosi, ma cmq
l'assimilazione
> girotondi-Bertinotti-frange estreme non corriponde per nulla alla realtà,
ed
> è quello che dice il Berlusca, fra l'altro.
Allora mi spiego partitamente: è Bertinotti che sta con loro. Nel senso che
vuole intercettarli e servirsene. Comunque rispetto al mio discorso le loro
proposte non è che siano questo granché di profondità, siamo sempre sul
piano del folklore. Soprattutto nel rapporto con la componente della
sinistra che sta a cuore a me, liquidata anche da loro con superficialità e
sufficienza.
> La mussolini, anche lei, c'ha duì voti.
> Fenomeno da baraccone, siamo di nuovo lì.
Fosti tu, angelo mio, ad additarmi i fasci. :-)
> Non mi sembra francamente che uno come Capezzone possa esser definito
altro
> che fenomeno da baraccone, però.
> Se permetti, eh.
> In quanto a urla e strepiti, poi, ha imparato benissimo dalla destra, devo
> ammettere.
> Visto che parlavi di *modi*....
Quando dico, sbrigativamente, modi intendo proposta culturale. Qualcosa in
più della prestazione retorica pura e semplice, insomma. Capezzone è spesso
irritante e approssimativo. La cultura che sorregge la Bonino, al di là di
quanto possa piacere o non piacere lei, qualche motivo di interesse lo
presenta.
> ma dai.
> Alemanno mi sembra persona quantomeno civile.
> Mai visto eccedere.
Era rautiano, Ale. Anche se non eccedono...
> uno sforzo disumano, di questi tempi :-)
Della serie, "uno dei nostri ragazzi ce l'ha fatta".
> Aggiungo però, che la politica non ha *nulla* a che vedere con la morale.
> E che quando si comincia a ragionare di politica con in mente la morale,
si
> fanno disastri, di solito.
Vero. Ma a volte la moralità specifica di una situazione può essere recepita
da parte dell'elettorato. Sopratutto quando si associa a un discorso serio
su quanto è stato più volte promesso e mai realizzato.
dR


title: [OT] L'impero del male

author: Marco Marcelli

text:
Seneca wrote:
> Ma perchè scrivi sempre cazzate e parli a vanvera !
Perche' mi va.
E perche' c'e' sempre un poveraccio come te che me lo chiede.
Per la cronaca, l'Alto Adige e' italiano, ma li si parla solo
tedesco.
Studia, ragazzo, e prima di ergerti un'altra volta a censore del
nulla, trovami le famose prove che non mi hai mai dato.
Senno' continui a fare la figura del povero pirla.
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================


title: [OT] L'impero del male

author: Métro-boulot-dodo

text:
"Schillogeno" <
schill...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:0fk3d0tf3btchfuk9...@4ax.com...
> Bello, davvero.
>
> Ma mi č venuto lo stesso mal di testa di quando parlai con Cacciari
> dei Prolegomeni ad ogni futura metafisica.
:-)


title: [OT] L'impero del male

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:FMkAc.487732$rM4.20...@news4.tin.it...
> > 'mazza, davvero sei irritato.
>
> Noo. Faccio finta. Tutta tattica, anche buttarsi per terra e menomarsi
> tricologicamente.
> Y.Blumentalovich, Teoria e prassi del pilpul al di là della decenza,
> edizioni della libera università di Lublino.
ahhhh
meno male.
temevo avessi perso qualsivoglia pratica di pilpul, di quelli come si deve.
dovevo riportarti sulla retta via, che diamine!!!!
>
> > Naaaaaa, ma insomma, le dispute talmudiche pensavo fossero il tuo forte.
> > Per farle durare il più possibile, bisogna ANCHE arrivare a sostenere
> > l'assurdo.
>
> Furbetta. :-)
a chi parlavi?
;-)
> Allora mi spiego partitamente: è Bertinotti che sta con loro. Nel senso
che
> vuole intercettarli e servirsene. Comunque rispetto al mio discorso le
loro
> proposte non è che siano questo granché di profondità, siamo sempre sul
> piano del folklore. Soprattutto nel rapporto con la componente della
> sinistra che sta a cuore a me, liquidata anche da loro con superficialità
e
> sufficienza.
d'accordo anche qui
>
> > La mussolini, anche lei, c'ha duì voti.
> > Fenomeno da baraccone, siamo di nuovo lì.
>
> Fosti tu, angelo mio, ad additarmi i fasci. :-)
sì, ma non quelli.
quelli c'han du' voti, non contano un cazzo.
> Quando dico, sbrigativamente, modi intendo proposta culturale. Qualcosa in
> più della prestazione retorica pura e semplice, insomma. Capezzone è
spesso
> irritante e approssimativo. La cultura che sorregge la Bonino, al di là di
> quanto possa piacere o non piacere lei, qualche motivo di interesse lo
> presenta.
d'accordo.
Ma come si fa a mandare in tv Capezzone?
Cielo, allora meglio Angius.
>
> > ma dai.
> > Alemanno mi sembra persona quantomeno civile.
> > Mai visto eccedere.
>
> Era rautiano, Ale. Anche se non eccedono...
mica ho detto che mi piace.
Ho detto che non ulula.
E' un fascio lo stesso, eh.
Solo che è un fascio di buone maniere :-D
> > Aggiungo però, che la politica non ha *nulla* a che vedere con la
morale.
> > E che quando si comincia a ragionare di politica con in mente la morale,
> si
> > fanno disastri, di solito.
>
> Vero. Ma a volte la moralità specifica di una situazione può essere
recepita
> da parte dell'elettorato. Sopratutto quando si associa a un discorso serio
> su quanto è stato più volte promesso e mai realizzato.
spero che tu abbia ragione.
ma mi sa che sei un tantino ottimista.
Vado a ripassarmi il prossimo trattato.
Laila tov
MBD


title: [OT] L'impero del male

text:
Il 2004-06-17,
 Schillogeno <
schill...@libero.it
> ha scritto:
> Ma mi č venuto lo stesso mal di testa di quando parlai con Cacciari
> dei Prolegomeni ad ogni futura metafisica.
Cacciari, Cacciari... probabilmente era Pacciani.
A proposito. Ultimamente scrive poco sul newsgroup, un messaggino timido su
Sigfried Wagner e poco altro... ne sai qualcosa?
--
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]
La stupidita` degli altri mi affascina ma preferisco la mia.


title: [OT] L'impero del male

text:
Il Thu, 17 Jun 2004 18:16:55 GMT, Marco Marcelli
<
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto:
>Per la cronaca, l'Alto Adige e' italiano, ma li si parla solo
>tedesco.
>Studia, ragazzo, e prima di ergerti un'altra volta a censore del
>nulla, trovami le famose prove che non mi hai mai dato.
>
>Senno' continui a fare la figura del povero pirla.
Hai scritto che la Gruber non parla tedesco e invece lo parla.
Hai scritto che in Alto Adige si parla solo tedesco e invece si parla
anche l'italiano.
Hai scritto che la signora Gruber è tedesca e invece è italiana.
Chie è il pirla ????
S.


title: [OT] L'impero del male

text:
Métro-boulot-dodo <
ess...@toujours.it
> wrote in message
OylAc.2475$c_1....@twister1.libero.it...
> d'accordo anche qui
Ti annuncio che abbiamo la benedizione del buon Giovanni (Sartori).
Vedi editoriale di oggi, 18 Giugno, sul Corsera ovviamente.
Ah sì, dico bene, sul Corsera scrive pure Sartori.
> d'accordo.
> Ma come si fa a mandare in tv Capezzone?
Credo ci voglia andare lui. Allora se la cava meglio anche Cappato. Poi non
è tanto il partito, è la Bonino a piacermi.
> Vado a ripassarmi il prossimo trattato.
Di orchestrazione?
dR


title: [OT] L'impero del male

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:LYDAc.492650$rM4.20...@news4.tin.it...
> Ti annuncio che abbiamo la benedizione del buon Giovanni (Sartori).
> Vedi editoriale di oggi, 18 Giugno, sul Corsera ovviamente.
> Ah sì, dico bene, sul Corsera scrive pure Sartori.
Ho letto, ho letto.
E, che dire, sì, Sartori vale da solo tutti i numeri del Corriere di un anno
intero.
> > Vado a ripassarmi il prossimo trattato.
>
> Di orchestrazione?
del Talmud, 'gnorante.
Speravi che il pilpul si esaurisse qui?
Gente, uno pigro così l'ho visto poco....
MBD


title: [OT] L'impero del male

text:
Seneca wrote:
> Hai scritto che la Gruber non parla tedesco e invece lo parla.
(oh cristo, ora c'ha pure le visioni...........)



title: [OT] L'impero del male

author: Il Negromante

text:
In data Fri, 18 Jun 2004 16:59:04 GMT, Marco Marcelli ha scritto:
> (oh cristo, ora c'ha pure le visioni...........)
Ok, faccio il tempera-supposte.
L'incomprensione nasce da questa tua frase: "che non sa il tedesco, *e'*
tedesca".
Frase che riprendeva quella di Rodolfo: "La Gruber invece si'. E non
perche' e' una brava giornalista e sa il tedesco"
Tu intendevi dire che la Gruber "non solo sa il tedesco, ma è tedesca".
Gli altri, giustamente (visto come hai scritto la frase), hanno inteso:
"Marco pensa che la Gruber non sappia il tedesco".
Fine.


title: [OT] L'impero del male

author: Moosbrugger

text:
"Il Negromante" <iln3gromant3egli...@yahoo.it.invalid> ha
scritto nel messaggio
> Tu intendevi dire che la Gruber "non solo sa il tedesco, ma è tedesca".
> Gli altri, giustamente (visto come hai scritto la frase), hanno inteso:
> "Marco pensa che la Gruber non sappia il tedesco".
> Fine.
Visto che ultimamente lo sto un po' tartassando, stavolta spezzo volentieri
una lancia in favore di Marco : io avevo capito esattamente quello che
intendeva lui ;-)
Ciao
Moos
--
"Have wheels, will travel !"


title: [OT] L'impero del male

text:
Il Fri, 18 Jun 2004 20:09:30 +0200, Il Negromante
<iln3gromant3egli...@yahoo.it.invalid> ha scritto:
>Tu intendevi dire che la Gruber "non solo sa il tedesco, ma č tedesca".
>Gli altri, giustamente (visto come hai scritto la frase), hanno inteso:
>"Marco pensa che la Gruber non sappia il tedesco".
>Fine.
Grazie per la spiegazione. Suona plausibile. Comunque sarebbe molto
meglio che si imparasse a quotare un po' piů correttamente.
Specialmente coloro che fanno parte dei padri fondatori e hanno
scritto migliaia di articoli dall'inizio ad oggi.
ciao
Seneca


title: [OT] L'impero del male

text:
Moosbrugger wrote:
> Visto che ultimamente lo sto un po' tartassando, stavolta spezzo volentieri
> una lancia in favore di Marco : io avevo capito esattamente quello che
> intendeva lui ;-)
Caro Moos, bisogna proprio che ti offra almeno un caffe'.



title: [OT] L'impero del male

author: dimitri

text:
"Métro-boulot-dodo" <
ess...@toujours.it
> ha scritto nel messaggio
news:o1Xzc.113698$Qc.42...@twister1.libero.it...
>
> "kink64" <
stefan...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:79d93badf75318c1e15...@mygate.mailgate.org...
>
>
> > Angius è riuscito a fare una discreta figura di cacca con il direttore
> > del Giornale, Belpietro, lunedì sera da Vespa.
>
> beh, in quanto a minus habens, belpietro,belgianni, belpaolo (come lo
> chiamano sul "Foglio") non è secondo a nessuno.
> Angius sembra Einstein a confronto.
> E' tutto dire....
non posso che essere d'accordo..... una pena.....
D.


title: [OT] L'impero del male

text:
Métro-boulot-dodo <
ess...@toujours.it
> wrote in message
2kEAc.4368$GQ3....@twister2.libero.it...
> Speravi che il pilpul si esaurisse qui?
Ah, perché seconde te le avrei prese IO?
Non chiedermi il gioco duro, ragazzina. Finora ho avuto rispetto (del resto,
mai potrei fare altrimenti).
dR :-)


title: [OT] L'impero del male

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:0eWAc.496026$rM4.20...@news4.tin.it...
> > Speravi che il pilpul si esaurisse qui?
>
> Ah, perché seconde te le avrei prese IO?
Ho detto questo?
no, è che ti sei ritirato dalla discussione di colpo.
>
> Non chiedermi il gioco duro, ragazzina.
devo tremare?
>Finora ho avuto rispetto (del resto,
> mai potrei fare altrimenti).
fai pure.
Non ti far scrupoli.
MBD


title: [OT] L'impero del male

text:
In data Sat, 19 Jun 2004 09:16:57 GMT, Marco Marcelli ha scritto:
> Caro Moos, bisogna proprio che ti offra almeno un caffe'.
??? e a me???


title: [OT] L'impero del male

text:
Métro-boulot-dodo <
ess...@toujours.it
> wrote in message
YhYAc.6455$c_1.1...@twister1.libero.it...
> no, è che ti sei ritirato dalla discussione di colpo.
Come sarebbe a dire?
A cosa devo ancora rispondere, dimmi, fammi memoria.
> devo tremare?
Tanto non tremi.
> Non ti far scrupoli.
Non è questione di scrupoli.
Dunque Sartori non ti è bastato?
dR


title: [OT] L'impero del male

text:
On Fri, 18 Jun 2004 08:09:42 GMT, Alessandro Di Nicola
<
al.di...@dante.libero.it
> wrote:
>Cacciari, Cacciari... probabilmente era Pacciani.
>
>A proposito. Ultimamente scrive poco sul newsgroup, un messaggino timido su
>Sigfried Wagner e poco altro... ne sai qualcosa?
Ultimamente gli avevo proposto di vedere assieme, il 18 Luglio,
Pistoia i G3 (Vai, Satriani, Fripp e rispettive band).
Mi fa: si, si, ora vedo... poi il silenzio piů assoluto.
Inspiegabile.
Probabilmente ha paura che che i tre usino strumenti del Rampini del
Giesů.
PS: A Roma i G3 suonano mercoledě 7 Luglio. Raccomando caldamente,
anche perchč in trio con Fripp proprio non me li immagino.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: [OT] L'impero del male

text:
Schillogeno wrote:
> PS: A Roma i G3 suonano mercoledì 7 Luglio. Raccomando caldamente,
> anche perchè in trio con Fripp proprio non me li immagino.
Ehm......... CHI sono i G3?
Io son rimasto al G8, a Genova...........



title: [OT] L'impero del male

author: p 7 d d NObScPAMe@-NaObScPcAdMeyahoo.it pp7dd

text:
"Il Negromante" <iln3gromant3egli...@yahoo.it.invalid> ha
scritto nel messaggio news:15k2cuiu52s4f$.ai1y4qpx26go$.dlg@40tude.net...
> In data Sat, 19 Jun 2004 09:16:57 GMT, Marco Marcelli ha scritto:
>
> > Caro Moos, bisogna proprio che ti offra almeno un caffe'.
>
> ??? e a me???
Ti piace il caffč?
a me no "=.l.O"


title: [OT] L'impero del male

text:
"Métro-boulot-dodo" <
ess...@toujours.it
> ha scritto nel messaggio
news:t_%zc.481$c_1....@twister1.libero.it...
>
> "Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
> messaggio news:WT%zc.340441$hc5.14...@news3.tin.it...
>
>
> > Per par condicio, devo dire che "pare" che Frattini fosse uno
> > studente a dir poco geniale. In tutte le materie.
> > Cosi' lessi......
>
> Anche Tremonti pare fosse il primo della classe.
> Anvedi com'è finito....
> MBD
>
>
da insegnante posso garantire che uno studente bravo non necessariamente è
intelligente e in gamba..... ne ho visti tanti.....
D.


title: [OT] L'impero del male

text:
In data Wed, 23 Jun 2004 15:55:49 +0200, pp7dd ha scritto:
> Ti piace il caffč?
> a me no "=.l.O"
Sě
quando l' espresso č fatto bene me lo gusto molto volentieri


title: [OT] L'impero del male

text:
Il 2004-06-20,
 Schillogeno <
schill...@libero.it
> ha scritto:
> PS: A Roma i G3 suonano mercoledì 7 Luglio. Raccomando caldamente,
> anche perchè in trio con Fripp proprio non me li immagino.
Mi sa proprio che ci andro`...



title: [OT] L'impero del male

text:
"Il Negromante" <iln3gromant3egli...@yahoo.it.invalid> ha
scritto nel messaggio news:1r2hyrmoqfe1l.5ts59v0rza2b$.dlg@40tude.net...

Cough cough.l.h


title: Non credo ai miei occhi...

author: Aldo G.

text:
Se è brava quanto è bella (Christine Rice) domani sera non mi perderò
questo BBC prom:
http://www.bbc.co.uk/proms/2008/whatson/0409.shtml
Grace Williams Sea Sketches (19 mins)
Elgar Sea Pictures (23 mins)
Interval
Tchaikovsky Symphony No.6, 'Pathétique' (49 mins)
Christine Rice mezzo-soprano
BBC National Orchestra of Wales
Tadaaki Otaka conductor


title: Musica classica da scaricare

author: Freddy

text:
Mi dite un sito dove scaricare musica classica in mp3?
Sto cercando in particolare Wagner, e cmq mi interesserebbe un sito, non
programmi come winmx o morpheus (sempre se ne conoscete di questi siti).
Grazie, Freddy


title: a proposito di giovanni gabrieli

author: rafrasnaffra

text:
i cd della naxos dei concerti per ottoni!
che poi giurerei che sono più di otto ... hà hà hà ... come
sono comico.
che stavo a di'? ... hà!
i concerti per ottoni. belli nèh!
ma cacchio metti i titoli in ordine!
prima traccia: canzon 17 (1615)
seconda traccia: canzon septimi e octavi toni a 12 (1567)
terza traccia: canzon 9
e udite udite ... alla quarta traccia ...
la canzon n° 1.
giusto per non rovinare la sorpresa.
segue l'elenco alla rinfusa.
secondo me se le sono giocate a dadi.
--
rafrasnaffra
nulla si crea e nulla si distrugge: tutto si fakizza.
---------------------
françois mi ha denunciato!
http://snipurl.com/2u7ia
vi prego sostenetemi moralmente ed economicamente
nella causa


title: Pollini: le registrazioni del Concorsio di Varsavia

author: L'Esattore

text:
Registrazioni (credo non piů pubblicate) del vittorioso Concorso Chopin di
Varsavia.
Mi chiedo perché non siano piů pubblicate, l'audio mi pare buono e le
interpretazioni sono quatomeno storiche.
Sonata per pianoforte n.2 in Sib minore op.35:
http://it.youtube.com/watch?v=AXSzzl2rs_A&fmt=18
http://it.youtube.com/watch?v=G1RUJCdR1-4&fmt=18
http://it.youtube.com/watch?v=J7zk1odfBUo&fmt=18
http://it.youtube.com/watch?v=v7cpS0_gIP0&fmt=18
Notturno in Do minore op.48 n.1:
http://it.youtube.com/watch?v=N9tA5xGWpio&fmt=18
Preludi op.28 nn.2,8,24 rispettivamente in La minore, Fa# minore e Re
minore:
http://it.youtube.com/watch?v=PMjgm0wu-AI&fmt=18
http://it.youtube.com/watch?v=XqiV3CotZTA&fmt=18
Studi op.10 nn.1,10 rispettivamente in Do maggiore e Lab maggiore:
http://it.youtube.com/watch?v=l6cZxBsvrvI&fmt=18
http://it.youtube.com/watch?v=7S_pVyQto00&fmt=18
Studi op.25 nn.10,11 rispettivamente in Sib minore e La minore:
http://it.youtube.com/watch?v=WKRJSTwKPhw&fmt=18
http://it.youtube.com/watch?v=fnOLil6tCfE&fmt=18
Polacca in Fa# minore op.44:
http://it.youtube.com/watch?v=vPkJygOc-Ss&fmt=18
http://it.youtube.com/watch?v=4uNZ0M-P0Iw&fmt=18
Mazurka in Do maggiore op.33 n.3:
http://it.youtube.com/watch?v=iE24y7DgpNo&fmt=18
Mazurka in Do# minore op.50 n.3:
http://it.youtube.com/watch?v=wMusUeozT50&fmt=18
Mazurka in Fa# minore op.59 n.3:
http://it.youtube.com/watch?v=n9gabAIpUDw&fmt=18
buon ascolto.
--
L'Esattore
http://tinyurl.com/2brkxr
http://tinyurl.com/2z3wsx


title: Flanders Violoncellista

author: Homer Simpson

text:
Ecco il mio vicino di casa Ned Flanders che si cimenta con il primo di
Haydn.
Lo invidio molto, ha una bella tecnica...forse invece di bere birra è
meglio che mi metta a studiare.
http://www.youtube.com/watch?v=HIwHhWO8xNI&mode=related&search=
ciao
Lux


title: Flanders Violoncellista

author: Hans Rott

text:
Homer Simpson ha scritto:

Bravo e una faccia simpatica.


title: Requiem di Ligeti a Copenhagen

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Per lavoro devo andare la prossima settimana un giorno a Copenhagen
e i due successivi a Lund, per un workshop di crittografia.  Le due
città sono collegate da un tunnel di 4 km verso un isola artificiale
e poi un ponte di ca 15 km,  percorsi da treni locali.
Ho scoperto che proprio il 27 sera, alla  Radiohusets Koncertsal,
ci sarà questo programma
   Radiosymfoniorkestret,RK
   Klassisk koncert - Torsdagskoncert
   Spillested: Radiohusets Koncertsal
   Spilleperiode: Torsdag den 27/2 03 kl.20:00
   Dirigent: Lothar Zagrosek
   Solister: Claudia Barainsky, sopran
   Charlotte Hellekant, mezzosopran
   Hans Abrahamsen: Stratifications
   Ligeti: Requiem
   Brahms: Symfoni nr.2
Un mio amico mi ha promesso che mi farà avere informazioni su Hans
Abrahamsen, Ligeti lo conosco già, ma.... resta l'annosa cabassiana
domanda: Chi è Brahms?
ciao
  Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi (a.k.a. Mocenigo)  <><
_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
/  "The thing's hollow, and, oh my God! It's full of stars!"


title: Requiem di Ligeti a Copenhagen

text:
Il 21 Feb 2003, 11:52, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto:
> Un mio amico mi ha promesso che mi farà avere informazioni su Hans
> Abrahamsen, Ligeti lo conosco già, ma.... resta l'annosa cabassiana
> domanda: Chi è Brahms?
Un suggerimento.
Vai al concerto e ascolta.
Ad un certo punto, improvvisamente, comincerai a sentire della musica.
Ecco, quello e' Brahms.....
MM
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Requiem di Ligeti a Copenhagen

text:
Marco Marcelli wrote:
> Il 21 Feb 2003, 11:52, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
> <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto:
>
>
>>Un mio amico mi ha promesso che mi farà avere informazioni su Hans
>>Abrahamsen, Ligeti lo conosco già, ma.... resta l'annosa cabassiana
>>domanda: Chi è Brahms?
>
>
>
> Un suggerimento.
> Vai al concerto e ascolta.
> Ad un certo punto, improvvisamente, comincerai a sentire della musica.
> Ecco, quello e' Brahms.....
Queste uscite, ti vengono così d'istinto o ti impegni proprio?
(sembrerebbe quest'ultima)
Robeto



title: Requiem di Ligeti a Copenhagen

text:
Il 21 Feb 2003, 13:31, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
>
> Queste uscite, ti vengono così d'istinto o ti impegni proprio?
> (sembrerebbe quest'ultima)
Lunga esperienza.
Nobile educazione.
Giuramenti.
[....Pianti, sospiri, carezze, svenimenti.....:-) ...]
  (cit.)



title: Requiem di Ligeti a Copenhagen

author: Renby

text:
Marco Marcelli wrote:
> Il 21 Feb 2003, 13:31, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
> <
moce...@exp-math.uni-essen.de
>
> > Queste uscite, ti vengono così d'istinto o ti impegni proprio?
> > (sembrerebbe quest'ultima)
> Lunga esperienza.
> Nobile educazione.
> Giuramenti.
> [....Pianti, sospiri, carezze, svenimenti.....:-) ...]
>   (cit.)
Peró, se ti impegni, la musica la senti pure in Ligeti... basta avere
pazienza e sarai premiato!
Allora perché non provi il 'nuovo' (prima registrazione assoluta) "Clock &
Clouds" nel CD del Ligeti Project III su Teldec? Da brivido.
Saluti microtonali,
Renato.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Requiem di Ligeti a Copenhagen

author: Andrea Trave

text:
On Fri, 21 Feb 2003 15:34:30 +0100,
renbySPAMMA...@virgilio.it
(Renby) wrote:
>Allora perché non provi il 'nuovo' (prima registrazione assoluta) "Clock &
>Clouds" nel CD del Ligeti Project III su Teldec? Da brivido.
Ho visto il CD, mi incuriosisce davvero, quanto meno per il titolo del
brano in questione :-)
Ma di che si tratta? E` una composizione orchestrale? Ligeti e`
passato attraverso varie fasi, alcune piu` "ascoltabili" (alle mie
orecchie) di altre: qui da che parte stiamo?
Ciao
Andrea
************
ANDREA TRAVE - atrave(TOGLIMI)@
civet.berkeley.edu

http://civet.berkeley.edu/atrave/


title: Requiem di Ligeti a Copenhagen

author: Ale Redfiddler

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@genova.libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:213Z156Z53Z163Y...@usenet.libero.it...
> Il 21 Feb 2003, 13:31, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
> <
moce...@exp-math.uni-essen.de
>
>
>
> > Queste uscite, ti vengono cosě d'istinto o ti impegni proprio?
> > (sembrerebbe quest'ultima)
>
> Lunga esperienza.
> Nobile educazione.
> Giuramenti.
> [....Pianti, sospiri, carezze, svenimenti.....:-) ...]
>   (cit.)
ROTFL


title: Requiem di Ligeti a Copenhagen

text:
Renby wrote:
>Allora perché non provi il 'nuovo' (prima registrazione assoluta) "Clock &
>Clouds" nel CD del Ligeti Project III su Teldec? Da brivido.
Sono passato da Tower Records e ho dato un'ascoltata rapida a questo
CD. Immagino che un trip da allucinogeni possa avere lo stesso
effetto! Per curiosita`, quanto dura? Dopo 2 minuti sono passato al
Concerto per violino... Questo e` davvero in una bella esecuzione, il
suono di Frank-Peter Zimmermann (di cui ultimamente avevo perso le
traccie) e` potente e lirico allo stesso tempo. Anche qui, comunque,
dopo un po' le ocarine mi stavano facendo sballare, e` un pezzo cheva
preso in piccole dosi... ;-)



title: Requiem di Ligeti a Copenhagen

text:
Andrea Trave wrote:
> Renby wrote:
> >Allora perché non provi il 'nuovo' (prima registrazione assoluta) "Clock &
> >Clouds" nel CD del Ligeti Project III su Teldec? Da brivido.
> Sono passato da Tower Records e ho dato un'ascoltata rapida a questo
> CD. Immagino che un trip da allucinogeni possa avere lo stesso
> effetto! Per curiosita`, quanto dura? Dopo 2 minuti sono passato al
> Concerto per violino... Questo e` davvero in una bella esecuzione, il
> suono di Frank-Peter Zimmermann (di cui ultimamente avevo perso le
> traccie) e` potente e lirico allo stesso tempo. Anche qui, comunque,
> dopo un po' le ocarine mi stavano facendo sballare, e` un pezzo cheva
> preso in piccole dosi... ;-)
Non so se ti piaccia il genere, però è brano 'allucinogeno', degno del
migliore Ligeti: rappresenta l'evoluzione delle masse sonore passando da
stati esattamente determinati (clocks) e quelli solo 'statisticamente'
misurabili (clouds). L'idea viene da un saggio di Popper, ma lascerei
perdere le implicazioni filosofiche e mi concentrerei sul potere ipnotico
delle 15 voci femminili: il l'ho trovato magnifico.
In realtà non è un brano recente, è del '73 e per qualche ragione non era
mai stato registrato.
I concerti sono dei classici (soprattutto quello per violoncello), quindi
può darsi che tu ce li abbia già, ma sono belle esecuzioni... e, già, le
ocarine sono veramente da 'sballo'!
Il Ligeti recente, più ascoltabile come dici, lo trovi nell'ultimo brano
(Sìppal, dobbal e così via), è del 2000: un brano per voce e percussioni,
ma sinceramente non è la cosa più interessante di Ligeti: segno che anche
per il Grande Vecchio è arrivato il tempo di migrare verso lidi musicali
meno innovativi, ma più easy-listening...
Comunque da prendere senza debbi, come gli altri due della raccolta, IMHO.
Ciao,



title: Requiem di Ligeti a Copenhagen

text:
On Sat, 22 Feb 2003 15:03:33 +0100,
renbySPAMM...@virgilio.it
(Renby) wrote:
>Non so se ti piaccia il genere, però è brano 'allucinogeno', degno del
>migliore Ligeti: rappresenta l'evoluzione delle masse sonore passando da
>stati esattamente determinati (clocks) e quelli solo 'statisticamente'
>misurabili (clouds). L'idea viene da un saggio di Popper, ma lascerei
>perdere le implicazioni filosofiche e mi concentrerei sul potere ipnotico
>delle 15 voci femminili: il l'ho trovato magnifico.
>In realtà non è un brano recente, è del '73 e per qualche ragione non era
>mai stato registrato.
Interessante la tua spiegazione! Ovviamente, non avendo potuto leggere
le note del libretto, e con un ascolto limitato ai primi due minuti,
impossibile farsene un'idea piu` precisa. Tanto per dire, credevo
fosse un pezzo per ensemble di fiati, non sono arrivato alla parte col
coro.
>I concerti sono dei classici (soprattutto quello per violoncello), quindi
>può darsi che tu ce li abbia già, ma sono belle esecuzioni... e, già, le
>ocarine sono veramente da 'sballo'!
Devo comunque confessare che trovo questi pezzi dalla seconda fase di
Ligeti molto faticosi all'ascolto. Alcuni passaggi sono davvero magici
e rivelatorii, ma l'impressione globale e` che ci sia troppa roba...
Quando scriveva "Lontano" o "Atmospheres", la sua attenzione era molto
piu` focalizzata su certi aspetti sperimentali del linguaggio. Nel
concerto per violino, invece, la ricerca a tutti i costi dell'effetto
nuovo diventa davvero difficile da seguire dopo un po'. Ripeto, lo
trovo molto interessante, ma non riesco ad ascoltarlo (cosi` come, che
so, il concerto per piano) per piu` di un movimento alla volta... Pian
piano ci arrivero` (e ci saranno i burloni che diranno, troppa fatica,
non ne vale la pena... ;-) )
Comunque, non mi ero mai reso conto di che razza di suono producano le
ocarine, me l'ero sempre chiesto... Alienantissimo, soprattutto nel
contesto di un'orchestra di strumenti tradizionali.
>Il Ligeti recente, più ascoltabile come dici, lo trovi nell'ultimo brano
>(Sìppal, dobbal e così via), è del 2000: un brano per voce e percussioni,
E` sembrato anche a me piu` effettistico che altro, divertente, ma con
poca sostanza. Magari mi sbaglio, ma e` la stessa impressione che ho
avuto da "La grande macabre", e dai pezzi che sono stati estratti
dall'opera.
>Comunque da prendere senza debbi, come gli altri due della raccolta, IMHO.
Mi era spiaciuto vedere il ciclo Sony interrompersi sul piu` bello,
speravo che fosse Salonen a continuare le incisioni. Comunque, sono
stato davvero piacevolmente sorpreso dal trovare nientemeno che i
Berliner nel secondo disco, con questo direttore, Jonathan Nott, che
non avevo mai sentito nominare prima: un altro giovane alla ribalta.



title: Requiem di Ligeti a Copenhagen

author: Paolo Tramannoni

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
> Un mio amico mi ha promesso che mi farà avere informazioni su Hans
> Abrahamsen, Ligeti lo conosco già, ma.... resta l'annosa cabassiana
> domanda: Chi è Brahms?
E' un raffinato autore di musica da camera e corale tedesco del secondo
Ottocento. In certa misura, un epigono e continuatore di Schumann,
Mendelssohn e Schubert. Scrittura di grande maestria tecnica, sebbene
una certa freddezza possa rendere il tutto un po' opaco. Io ne sono un
grande appassionato, ma i minori di grande mestiere mi hanno sempre
affascinato.
Non sapevo che avesse scritto anche _almeno_ due sinfonie. Esiste,
certamente, un concerto per pianoforte e orchestra, ma si tratta di
un'opera giovanile che, nonostante sia ricca di spunti tematici
originali ed abbia un forte sapore romantico, è anche terribilmente
sproporzionata e di scrittura involuta, quasi un abbozzo di sinfonia
tormentosamente trasformato in concerto.
Non riesco davvero ad immaginare questo musicista così introverso alle
prese con una sinfonia. Ci fai sapere di più, se vai al concerto?
Ciao,
Paolo
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy


title: Requiem di Ligeti a Copenhagen

text:
Andrea Trave wrote:
> Mi era spiaciuto vedere il ciclo Sony interrompersi sul piu` bello,
> speravo che fosse Salonen a continuare le incisioni. Comunque, sono
> stato davvero piacevolmente sorpreso dal trovare nientemeno che i
> Berliner nel secondo disco, con questo direttore, Jonathan Nott, che
> non avevo mai sentito nominare prima: un altro giovane alla ribalta.
Nott non lo conoscevo neanche io, è stata una piacevole sorpresa...
Comunque questo passerà alla storia come uno dei progetti più travagliati
dell'industria discografica classica... Mi sembra che anche gli ultimi
(due?) volumi previsti incontreranno problemi, da quello che so, ma mi
sembra che usciranno in un modo o nell'altro.
Ultimamante non ho seguito molto la storia dei travagliati rapporti tra
Teldec e Warner: a differenza del Ligeti Project I, il secondo e il terzo
sembrano mostrare Teldec come una sorta di etichetta più o meno
indipendente, se ho ben capito... Boh, speriamo bene.
Mia considerazione (se ne sarà già parlato di sicuro, comunque): il
passaggio a Warner di Erato e Teldec ha solo fatto danni (vedi l'integrale
delle Cantate di Koopman, che pure finirà altrove, se mai finirà).



title: e ...

author: O.d.C. Il Negromante

text:
il miglior pianista? ( sempre tecnicamente intendo, non mi interessano
gli aspetti interpretativi)
--
"Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza
di ogni poesia e di ogni espressione artistica"
"Perpinchiopinchernacolo"
ICQ 65656922


title: e ...

author: viperozza

text:
O.d.C. Il Negromante <
eugenio...@mo.nettuno.it
> wrote in message
MPG.14c6db6e4...@news.nettuno.it...

Kissin


title: e ...

author: andrea

text:
"O.d.C. Il Negromante" <
eugenio...@mo.nettuno.it
> ha scritto nel
messaggio news:MPG.14c6db6e4...@news.nettuno.it...
> il miglior pianista? ( sempre tecnicamente intendo, non mi interessano
> gli aspetti interpretativi)
Helfgott
adg


title: e ...

author: Francesco Lo Cascio

text:
On Wed, 10 Jan 2001 21:18:09 +0100, O.d.C. Il Negromante
>il miglior pianista? ( sempre tecnicamente intendo, non mi interessano
>gli aspetti interpretativi)
MAH
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


title: e ...

text:
On Wed, 10 Jan 2001 22:46:09 GMT, "andrea" <
abu...@virgilio.it
>
wrote:
>Helfgott
ROTFL! :-)
Beh, e poi se lo dice un film, deve essere vero! ;-)
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando



title: e ...

author: MASSIMILIANO VONO

text:
Penso Zimerman
p.s. HELFGOTT ??????????????????????????
Francesco Lo Cascio <
locascio....@tin.it
> wrote in message
3a5ce89b...@news.tin.it...
> On Wed, 10 Jan 2001 21:18:09 +0100, O.d.C. Il Negromante
>
> >il miglior pianista? ( sempre tecnicamente intendo, non mi interessano
> >gli aspetti interpretativi)
>
> MAH
>
> ciao,
> Jashugan
> --
> «Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
> piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando



title: e ...

author: Felix

text:
> il miglior pianista? ( sempre tecnicamente intendo, non mi interessano
> gli aspetti interpretativi)
Volodos


title: e ...

author: Carlo Gerelli

text:
Francesco Lo Cascio <
locascio....@tin.it
> wrote in message
3a5ce89b...@news.tin.it...
> On Wed, 10 Jan 2001 21:18:09 +0100, O.d.C. Il Negromante
>
> >il miglior pianista? ( sempre tecnicamente intendo, non mi interessano
> >gli aspetti interpretativi)
>
> MAH
>
no, questo l'ho visto suonare, ma ho trovato
molto piů completo il pianismo di Boh, specialmente
sulle ottave !


title: e ...

text:
On Thu, 11 Jan 2001 09:25:13 +0100, "Carlo Gerelli"
>> >il miglior pianista? ( sempre tecnicamente intendo, non mi interessano
>> >gli aspetti interpretativi)
>>
>> MAH
>>
>no, questo l'ho visto suonare, ma ho trovato
>molto più completo il pianismo di Boh, specialmente
>sulle ottave !
Dai, tanto sai a chi mi riferisco... ;-)
ciao,
Marc-André Lo Cascio



title: e ...

text:


Buuuuuuuh!!! :-)
ciao,
Jashugan



title: e ...

author: Francesco Ruaro

text:
il miglior pianista? ( sempre tecnicamente intendo, non mi interessano
gli aspetti interpretativi)
--
Non esiste (fortunatamente) il "miglior  pianista", ma semplicemente "grandi
pianisti".
un saluto, Francesco Ruaro
--
Posted from
mta21-acc.tin.it
 [212.216.176.74]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: e ...

text:
On 11 Jan 2001 13:31:58 +0100,
frar...@tin.it
 ("Francesco Ruaro")
wrote:
>Non esiste (fortunatamente) il "miglior  pianista", ma semplicemente "grandi
>pianisti".
MAH...
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando



title: e ...

author: Leonardo Bignami

text:
On 11 Jan 2001 13:31:58 +0100,
frar...@tin.it
 ("Francesco Ruaro")
wrote:
>Non esiste (fortunatamente) il "miglior  pianista", ma semplicemente "grandi
>pianisti".
Tzé, perché non hai ancora sentito suonare Lo Cascio!! :-))
LBignami


title: e ...

author: Pierpenco

text:
Mica Albert Herring??? :-))
Pierpaolo
"Francesco Lo Cascio" <
locascio....@tin.it
> wrote in message
news:3a5dcaa7...@news.tin.it...



title: e ...

text:
In article <000301c07bca$1a9422e0$34a02dd5@k8s0b2>, Francesco Ruaro,
frar...@tin.it
 says...
> Non esiste (fortunatamente) il "miglior  pianista", ma semplicemente "grandi
> pianisti".
Io non sono poi molto d'accordo.
Cavolo, ci sarą bene IL virtuoso.
Quel pianista che ha fatto della sua tecnica il punto di riferimento.
E infatti ho sottolineato che non mi interessano altri aspetti se non
quello tecnico/virtuosistico.
Ciao



title: e ...

text:
In article <
3a5dd81f...@news.tiscalinet.ch
>, Leonardo Bignami,
lbig...@tiscalinet.ch
 says...
> Tzé, perché non hai ancora sentito suonare Lo Cascio!! :-))
Io sì e devo dire che dopo Helfgott c'è sicuramente lui
AHHAHAAHAHAHA :)))
ciao
p.s. Francesco non te la prendere eh :)



title: e ...

text:
In article <
3a5ce89b...@news.tin.it
>, Francesco Lo Cascio,
locascio....@tin.it
 says...
> MAH
Ieri, ho scaricato da Napster un preludio e fuga bach/Godowsky...e sai
chi č l' interprete?
Hamelin :)))
Devo dire che mi č piaciuto un sacco.
Mi sa che prenderň qualche cd...avevo intenzione, se lo trovo, di
prendere il live alla Wigmore Hall
Com'č?
ciao



title: e ...

author: Marco Marcelli

text:
"Francesco Lo Cascio" <
locascio....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> MAH
E che mi dici di S.Richter?
--
======================
Marco Marcelli - Genova
e-mail:
marc...@libero.it
======================


title: e ...

author: Tissaferne

text:
"Francesco Lo Cascio" <
locascio....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3a5da1a6...@news.tin.it...
> On Thu, 11 Jan 2001 04:14:59 +0100, "Felix" <
ven...@tin.it
> wrote:
>
> >> il miglior pianista? ( sempre tecnicamente intendo, non mi interessano
> >> gli aspetti interpretativi)
> >
> >Volodos
>
> Buuuuuuuh!!! :-)
Come sarebbe a dire "Buuuuuuuh!!!" ?!
Tissaferne


title: e ...

author: Davide Cabassi

text: Egberto Gismonti


title: e ...

text:
Davide Cabassi <
dav...@tiscalinet.it
> wrote in message
93nb42$arjfi$1...@ID-63731.news.dfncis.de...
> Egberto Gismonti
>
>
non l'ho capita ...


title: e ...

text:
In article <93nb42$arjfi$
1...@ID-63731.news.dfncis.de
>, Davide Cabassi,
dav...@tiscalinet.it
 says...
> Egberto Gismonti
e chi sarebbe?



title: e ...

text:
In article <
1en362i.utwo9o1n1912kN%ti.pan...@tic.it
>, Tiziana
Pannunzio,
ti.pan...@tic.it
 says...
> mai sentito suonato da Carlo Grante?
Sě grazie all' esimio chiar.mo egregio sublime inconfutabile insuperabile
assiomatico Maestro Sifu Francesco Hashugaman :)))
( e con questo msg mi son guadagnato un cd...VERO FRANCE' ? :))))
Ciao



title: e ...

author: Andrćw

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:7tq76.28177$eB2.3...@news.infostrada.it...
>
> "Francesco Lo Cascio" <
locascio....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
>
> > MAH
>
> E che mi dici di S.Richter?
>
Piero Rattalino l'ha definito il più grande genio pianistico (ma non
pianista) del '900.
Ciao
A.


title: e ...

text:
"O.d.C. Il Negromante" <
eugenio...@mo.nettuno.it
> ha scritto nel
messaggio news:MPG.14c80fe61...@news.nettuno.it...
> In article <000301c07bca$1a9422e0$34a02dd5@k8s0b2>, Francesco Ruaro,
>
frar...@tin.it
 says...
> > Non esiste (fortunatamente) il "miglior  pianista", ma semplicemente
"grandi
> > pianisti".
>
> Io non sono poi molto d'accordo.
> Cavolo, ci sarà bene IL virtuoso.
> Quel pianista che ha fatto della sua tecnica il punto di riferimento.
Certo che c'è è il più grande pianista di tutti i tempi : F.Liszt.
Ciao
A.


title: e ...

author: Pit

text:
> >Volodos
>
> Buuuuuuuh!!! :-)
Ribuuuuuuuh! :-)))))
Bye
Pit


title: e ...

text:
> > >Volodos
> >
> > Buuuuuuuh!!! :-)
>
> Ribuuuuuuuh! :-)))))
>
andatelo a sentire dal vivo, poi ne riparliamo :-)
e appena mi passa tra le mani Grante (in concerto), ne riparleremo ancora
:-)
peccato che non passa mai....
ciao
Felix


title: e ...

text:
On Fri, 12 Jan 2001 01:44:02 +0100, "Tissaferne"
>> Buuuuuuuh!!! :-)
>
>Come sarebbe a dire "Buuuuuuuh!!!" ?!
Ma possibile che abbocchi sempre? :-)
Cmq è bravo, ma da qui a pensare che sia il migliore... Carlo me lo ha
distrutto in mezzo pomeriggio (facendomi sentire la *sua* Carmen...)
ciao,
Jashugan
--
«Sopra la panca la capra crapula,
 dopo la crapula la capra crepa».
(Vinix the Gurux)


title: Beethoven e la otosclerosi

text:
          Ier sera, in TV - Rai3, Elisir - un primario di otorinolaringoiatria ha dato
per acclarato il fatto che la sordita' di Beethoven sia stata dovuta a
OTOSCLEROSI, ossia all'irrigidimento progressivo di uno del tre "ossicini"
che fanno parte dell'orecchio medio e che fanno da tramite fra il padiglione
e la chiocciola.
         Ancora oggi e' un problema che non puo' essere curato con medicinali, ma
solo chirurgicamente: dato cio' che era la medicina 200 anni fa, il povero
Ludovico Van non aveva scampo!
MM
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Beethoven e la otosclerosi

author: Er Lurk

text:
"Gregorio" <
antispam@greg_tin.it
> ha scritto nel messaggio
[cut]
>
> Probabilmente lo avrebbero anche potuto operare ma lo avrebbero rovinato
> come rovinaro definitivamente il povero Haendel (o Bach, non ricordo bene)
> con la vista :)
Lo stesso chirurgo rovinò entrambi! Che culo! (comme l'on dit ici...)
Ciao
EL


title: Beethoven e la otosclerosi

author: Claudio Rampini

text:
Marco Marcelli wrote:
>
>           Ier sera, in TV - Rai3, Elisir - un primario di otorinolaringoiatria ha dato
> per acclarato il fatto che la sordita' di Beethoven sia stata dovuta a
> OTOSCLEROSI, ossia all'irrigidimento progressivo di uno del tre "ossicini"
> che fanno parte dell'orecchio medio e che fanno da tramite fra il padiglione
> e la chiocciola.
>          Ancora oggi e' un problema che non puo' essere curato con medicinali, ma
> solo chirurgicamente: dato cio' che era la medicina 200 anni fa, il povero
> Ludovico Van non aveva scampo!
Mi sembra che Ludovico Van non abbia avuto bisogno di avere le orecchie
sane per comporre la Nona, o sbaglio?
--
www.claudiorampini.com
 - Il Portale dei Violini


title: Beethoven e la otosclerosi

author: the Archeopteryx

text:
> Mi chiedo come avrebbe composto la Nona (e la Missa Solemnis, e
> gli ultimi quartetti) se avesse potuto sentire cio' che
> componeva. Il tutto gli sarebbe venuto "meglio" o "peggio" ????
A me vengono a mente gli amici musicisti che ho, alcuni con un
"mestiere" spaventoso. Riescono a leggere partiture anche complicate
(passi violino e basso, ma per me quando c'è di mezzo il setticlavio
il gioco si fa durissimo) anche a quattro parti come io leggo una
pagina scritta. Credo che a certi livelli di abitudine la musica la
si ha in testa al punto di non dipendere dal fatto di doverla
ascoltare. O, insomma, questo mi pare di vedere; a me riesce solo
con cose piuttosto semplici. Figurati quanto mestiere in più della
media potesse avere uno di quelli che ha contribuito a formare la
civiltà occidentale nella sua arte forse più bella.
A quanto ne so si è parlato molto del "miracolo" Beethoven. Ma
spesso chi lo fa - a caccia di eventi che fanno molto presa sul
sentimento: cazzo, il sordo che fa il musicista, vuoi mettere?  -
non sa quasi nulla di musica e trova straordinaria una capacità che
non lo è per uno del mestiere (sempre a quanto mi dicono i miei
amici, per me personalmente è fantascienza). Se, poi, andiamo a
occuparci dell'aspetto creativo allora sì, siamo di fronte al
mistero e allo stupore, tutto quel che vuoi. Quella del sordo (ma
non di nascita) che "sente" la musica è un'altra faccenda, molto più
meccanica e per nulla inspiegabile se si ha una precedente abitudine
al feedback dell'ascolto, come era il caso di Ludovico van.
Insomma, credo proprio che la sordità non influenzasse Beethoven se
non indirettamente. Magari per la sua sofferenza mentale il suo
percorso creativo è stato diverso da quel che sarebbe stato se fosse
stato sereno. Su questo si può ipotizzare o fantasticare, ma è un
altro problema.
Il tutto IMHO as always...
ciao!
Apx.


title: Beethoven e la otosclerosi

text:
Claudio Rampini wrote:
> Mi sembra che Ludovico Van non abbia avuto bisogno di avere le orecchie
> sane per comporre la Nona, o sbaglio?
Eh eh, certo che no.
Mi chiedo come avrebbe composto la Nona (e la Missa Solemnis, e
gli ultimi quartetti) se avesse potuto sentire cio' che componeva.
Il tutto gli sarebbe venuto "meglio" o "peggio" ????
Mah.
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================


title: Beethoven e la otosclerosi

author: Meister Jakob

text:
"the Archeopteryx" < ha scritto
> Insomma, credo proprio che la sordità non influenzasse Beethoven se
> non indirettamente. Magari per la sua sofferenza mentale il suo
> percorso creativo è stato diverso da quel che sarebbe stato se fosse
> stato sereno.
Ne sono profondamente convinto.
Penso di debba distinguere tra una sordità "esteriore" e una "interiore".
Con la prima Beethoven ha combattuto tutta la vita, sempre alla ricerca di
rimedi per contrastarla.
L'altra, conseguenza di un'accettazione non passiva del suo male, è quella
che gli ha permesso di astrarsi dal mondo, anche da quello dei suoni
"fisici"
Ricordate quando apstrofa il devoto Schuppanzigh, IL violinista dei suoi
quartetti, con:
"Was glaubt er, dass ich an seine elende Geige denke, wenn der Geist mich
packt?"
"Cosa crede Ella, che io pensi al suo miserabile violino, quando lo Spirito
mi afferra?"
Siamo lontani dal Mozart che compone per le singole voci, pensando a chi
canterà quell'aria.
Quando ormai la sordità sarà completa, "non più disturbato dal suono della
vita, ascolta solo armonie interiori, e dalle sue profondità parla ancora a
quel mondo che ormai non ha più nulla da dirgli" (Wagner).
"Con la sordità, il senso musicale di Beethoven si concentra (..) Quando B.
privo di organi acustici periferici, MEDITA la sua musica, il lavoro
cerebrale è simile a quello che avviene nel pensiero di un matematico o di
un filosofo..." (Bilancioni)
"Nelle ultime opere quasi trascententi B. ha perso quasi ogni contatto col
pubblico, coi suoi interpreti, col "miserabile" strumento. Come Rembrant,
non "parla" più se non con se stesso... " (Schlosser)
Ha ragione Buscaroli (almeno in questo caso) a prendersela con Dahlhaus in
quale è riuscito a scrivere una monografia su B. di 250 pagg. senza mai,
neppure di sfuggita, accennare al fatto che B. fosse sordo.
Nel suo ponderoso volume su B. (raccomandato a tutti i beethoveniani doc,
nonostante l'irritante scrittura e i non pochi abbagli *) Buscaroli dedica
le prime pagine a questo aspetto.
Anch'io credo che non avremmo mai avuto quello che abbiamo, se B. fosse
vissuto sano e tranquillo come lo era fino ai trent'anni.
Ciao
Giacomo
* Guardate come liquida il rapporto Luchesi-Beethoven. In rete c'è una
recensione di Taboga.


title: Beethoven e la otosclerosi

text:
                    Il 25 Gen 2005, 09:57, "Meister Jakob" <
Meiste...@fastnet.it
> ha
scritto:
> Ne sono profondamente convinto.
> Penso di debba distinguere tra una sordità "esteriore" e una "interiore".
In realta' ne sono convinto anche io, e la mia domanda era poco meno che
pleonastica.
Per quello che possiamo desumere della sua personalita', Beethoven diede il
meglio in campo musicale proprio da quando la sordita' si manifesto' come
male progressivo ed incurabile, come se quella consapevolezza gli avesse
dato uno STOP e lo avesse posto di fronte a strade che nemmeno lui
immaginava esistessero.
E' pur vero che manchera' sempre la controprova, ma nulla ci suggerisce che
Beethoven avrebbe abbandonato di sua volonta' il mondo "dorato" della
nobilta' viennese se non fosse sopravvenuto un tale "incidente di percorso".
Ciao



title: Re: Michele Gioiosa

author: Gian Luigi Zampieri .'.

text:
>
for...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:1189946559.8...@k79g2000hse.googlegroups.com...
>Lui si definisce pianista e compositore. Insegna al Conservatorio di
>Foggia. In realtà è un gran cesso.
Ho insegnato tanti anni fa a Foggia, nel distaccamento di Rodi G.co.
Michele Gioiosa era uno dei colleghi migliori, ne conservo un ottimo ricordo
come musicista e come persona.
Prima di demolire uno come lui andrebbero passati per le armi quasi tutti
gli altri, ne salverei pochi, inclusa la maggior parte di quelli che ho
incontrato da 20 anni a questa parte.
Se poi avessi argomenti solidi contro il Gioiosa forse esplicitandoli
risulteresti più credibile e magari riceveresti maggior attenzione.
Hai avuto esperienze personali dirette su cui discutere?
Qui abbiamo già un altro che spara a zero anche su compositori menzionati
sui libri sacri, rischi che nessuno ti ascolti.
GLZ.'.


title: Re: Michele Gioiosa

author: Don Zauker©

text:
dai, vista la data l'avranno seccato all'ammissione e ci sarà rimasto
male! :-)
ciao
DZ


title: Re: Michele Gioiosa

author: SBIANCO

text:
Don Zauker© ha scritto:

Molto probabile.


title: Re: Michele Gioiosa

author: ranapo

text:
Credo che Michele abbia sufficienti argomenti per ....fottersene
ampiamente di una qualunque meteora, come ormai ne girano dappertutto (
quindi l'ennesima non č che ci spaventi) che spara pu.....te in libertą,
sperando di ottenere che...poi?
Siamo all'amaro, altro che alla frutta. Qui qualunque idiota si sveglia
la mattina e dice quello che gli passa per la testa. credo che come
sottolinea Gianluigi , se uno argomentasse ciņ che dice svelando
criteri, qualcuno ci potrebbe pure stare, ma cosģ si vuol lasciare solo
intendere quali professioni poco nobili siano state di esempio in
famiglia e purtroppo quante tracce abbiano lasciato nel comportamento di
molti pseudo soggetti sociali.
RN
P.S. :)
--
ranapo
------------------------------------------------------------------------
ranapo's Profile:
http://www.sonicbands.it/member.php?userid=810
View this thread:
http://www.sonicbands.it/showthread.php?t=35597


title: Re: Michele Gioiosa

text:
Spero che tu non sia di Foggia, nel qual caso saresti sicuramente uno
che è venuto a chiedermi consigli per dattilografare la tua musica.


title: Re: Michele Gioiosa

text:
for...@libero.it
;232520 Wrote:
> Spero che tu non sia di Foggia, nel qual caso saresti sicuramente uno
> che è venuto a chiedermi consigli per dattilografare la tua musica.
Magari tu "quotassi" , si capirebbe a chi ti riferisci con questa tua
risposta, così facciamo chiarezza e la fai finita di chiamare cesso una
persona.
RN
P.S. Sempre che per "cesso" non ti riferissi invece al Conservatorio di
Foggia, così fai il paio con l'altro degno compare che lo definisce
"covo...."e altre amenità.
Io direi: calmini con le boccucce ( anzi con le ditine sui tasti) e
prima di parlare dar prova che c'è un hardware e che sia possibilmente
in funzione.
RN



title: Re: Michele Gioiosa

text: Grande Raffaele!


title: Re: Michele Gioiosa

text:
for...@libero.it
;232666 Wrote:
> Grande Raffaele!
Ok, non c'č problema
:):p:D:)



title: Chi è Pavarotti

author: Enzo Giannola

text:
E' un tenore grosso grosso :-DDD
Saluti
Enzo
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Leo Brouwer tra noi (maggio '19)

author: morgan

text:
Grandi festeggiamenti quest'anno per Leo Brouwer, il compositore cubano che ha festeggiato gli 80 anni questo primo marzo.

Tra i maggiori compositori per chitarra classica, Brouwer sarà in Italia il 22 maggio per una masterclass + conferenza al Conservatorio di Adria (Rovigo) in occasione del Festival chitarristico e poi a Parma, ospite d'onore al Paganini Guitar Festival (23-27 maggio)

Entrambe le manifestazioni sono dedicate a lui quest'anno.
LE80


title: Quintetto k46

author: Giulio Peruginelli

text:
Sul catalogo mozartiano di Poggi e Vallora risulta che il nostro WAM
ha fatto una trascrizione per quintetto d'archi della meravigliosa
serenata "Gran Partita" k361. Si tratta di un lavoro di pari grado?
Mi piacerebbe molto trovare qualche incisione di quest'opera (k46 per
la prima versione del catalogo, k370a per l'ultima). Qualcuno mi puo'
aiutare?
Ciao
Giulio Peruginelli
lone...@sysnet.it
"Al cospetto di questa meravigliosa opera d'arte
dimentico ogni altra cosa e mi elevo al di sopra di
me stesso per contemplarla come le si conviene."
J.J.Winckelmann
Se volete scrivermi in privato rimuovete i numeri 5
dall'indirizzo e-mail.


title: Quintetto k46

author: Luca Logi

text:
Giulio Peruginelli <5lon...@sysnet.it5> wrote:
> Sul catalogo mozartiano di Poggi e Vallora risulta che il nostro WAM
> ha fatto una trascrizione per quintetto d'archi della meravigliosa
> serenata "Gran Partita" k361. Si tratta di un lavoro di pari grado?
> Mi piacerebbe molto trovare qualche incisione di quest'opera (k46 per
> la prima versione del catalogo, k370a per l'ultima). Qualcuno mi puo'
> aiutare?
WAM ne ha fatta una trascrizione solo parziale (mancano tre movimenti).
Dando un'occhiata alla partitura mi sembra meglio la K 361: per esempio
nell'adagio il dialogo fra clarinetto e oboe non viene reso molto dal
dialogo dei due violini.
Inoltre dai retta a un bischero: procurati le partiture, non i dischi...
--
Luca Logi - Firenze - Italy
ll...@dada.it


title: Quintetto k46

text:
On Tue, 2 Jun 1998 23:03:38 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>WAM ne ha fatta una trascrizione solo parziale (mancano tre movimenti).
Sigh....
>Dando un'occhiata alla partitura mi sembra meglio la K 361:
Non lo metto in dubbio. Pero' mi sarebbe piaciuto ascoltarla.
Mi dispiace non suonare uno strumento a fiato solo per la K361.
>Inoltre dai retta a un bischero: procurati le partiture, non i dischi...
Quelle ne ho fin troppe!
Vuoi fare uno scambio?



title: Radio3: cos'e' sta storia del software...

author: Alberto d'Onofrio

text:
...che deciderebbe i brani da mandare in onda in funzione di certi parametri
assegnati a ogni brano ?
Roba da matti !
Alberto


text:


...esattamente quello che hai letto...
Una delle principali disgrazie della musica di oggi (e il discorso vale
per qualunque genere) e' che gli autori non contano piu' nulla e tutto
e' in mano a presunti manager, ognuno convinto di avere la ricetta del
successo. Qui abbiamo un caso macroscopico, ma la degenerazione e' piu'
grave e piu' diffusa di quello che si pensi.
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


text:
Luca Logi
> > Roba da matti !
> ...esattamente quello che hai letto...
incredibile !
> Una delle principali disgrazie della musica di oggi (e il discorso vale
> per qualunque genere) e' che gli autori non contano piu' nulla e tutto
> e' in mano a presunti manager,
argh...
> ognuno convinto di avere la ricetta del
> successo. Qui abbiamo un caso macroscopico, ma la degenerazione e' piu'
> grave e piu' diffusa di quello che si pensi.
stiamo freschi....
ciao
a.


title: Requiem K.626 di Riccardo Muti ?!!!!

author: terrestre

text:
Andate a vedere alla pagina
<
http://www.emimusic.it/artista.asp?id=64&cat=6#
> e cliccate sui link in
basso a destra....
e' davvero imbarazzante!


title: Requiem K.626 di Riccardo Muti ?!!!!

author: Marco Marcelli

text:
"terrestre" <
terr...@sss.it
> wrote

Scusa, quale link??
Io li ho cliccati un po' tutti, ma non ho visto nulla di strano.....
--
======================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
======================


title: Requiem K.626 di Riccardo Muti ?!!!!

author: Stefano

text:
A dire il vero nemmeno io...
Che cosa c'è di imbarazzante?
"Marco Marcelli" <
mmar...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ane6io$ho8$1...@e3k.asi.ansaldo.it...



title: Requiem K.626 di Riccardo Muti ?!!!!

text:
"Stefano" <
mont...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:UEym9.7296$dj7....@tornado.fastwebnet.it...
> A dire il vero nemmeno io...
> Che cosa c'è di imbarazzante?
Avete ragione... non mi sono spiegato bene.... o forse ho esagerato.... :-)
mi sembrava imbarazzante il fatto che sul quelle pagine non vi e' mai il
nome del compositore, per esempio si legge Requiem K.626 e sotto Riccardo
Muti... quelli che hanno fatto il sito della EMI MUSIC pensano che quelle
opere le abbia composte il Maestro Muti dato che non compare mai il nome del
vero compositore!
Scusate il post precipitoso...


title: Requiem K.626 di Riccardo Muti ?!!!!

author: Mr Duffy

text:
terrestre
> si legge Requiem K.626 e sotto Riccardo Muti...
Se ricerchi un qualsiasi cd su
www.amazon.com
 è sempre un problema capire
chi suona cosa, che brani ci sono, ecc., compositori ed esecutori vengono
mescolati allegramente...
Ciao    Mr Duffy
--
"Fiore di ciliegio, abbiamo lo stesso destino.
 Vola e vai.
 Io ti seguirò, e così faremo tutti."
da "Città dolente" (1989), di Hou-Hsiao-Hsien


title: Josquin Des Prez - a Pisa

author: Antonio Sechi

text:
Salve a tutti.
Il coro Santa Cecilia di Pisa, che alcuni frequentatori di questo
newsgroup conoscono, terra'un concerto domenica 15 dicembre, presso la
chiesa di  S.Francesco di Pisa, alle ore 21:15.
Il programma e' il seguente.
Il primo tempo e' costituito dalla Missa Pange Lingua di Des Prez;
nel secondo tempo si eseguiranno alcuni brani del periodo Medievale e
Rinascimentale: si va dai Mottetti dell'Ars Antiqua,
al Kyrie di Machaut, al celebre Veni Sancte Spiritus di Dunstable,
a Ockeghem, a Giovanni Gabrieli e T. L. de Victoria.
Dirige Giovanni de Nobile.
L'ingresso e'libero.
I newsgruppisti sono graditissimi.
A domenica
Antonio Sechi
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: CEDO BIGLIETTI CONCERTO BRENDEL SCALA 10 NOVEMBRE

text:
Causa inutizzo, cedo due biglietti per il concerto di brendel alla
scala di lunedì 10 novembre pv.
Sono due posti in un palco a sinistra nel primo ordine, quindi si vede
bene il piano
io li ho pagati 57€ l'uno
chi fosse interessato mi contatti all'indirizzo
alone...@libero.it
il prima possibile!!!!
Tenete conto che non saranno molte le occasioni di verderlo ancora dal
vivo...io non ho più le dita da quanto me le sono rosicate


author: HARE KRISHNA - G.W.

text:
alone...@libero.it
 schrieb:
> Tenete conto che non saranno molte le occasioni di verderlo ancora
> dal vivo...io non ho più le dita da quanto me le sono rosicate
beh cmq hai una cosa in comune con lui :-)


author: Matteo Scala

text:
Il 06 Nov 2008, 13:29, "
alone...@libero.it
" <
alone...@libero.it
> ha
scritto:
>
> Tenete conto che non saranno molte le occasioni di verderlo ancora dal
> vivo...io non ho più le dita da quanto me le sono rosicate
>
Ha annunciato il ritiro dalle scene o gli stai solo buttando addosso un po'
di sfiga?
:-D
Ciao.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


author: Giovanni Lavena

text:
Matteo Scala ha scritto:
> Ha annunciato il ritiro dalle scene o gli stai solo buttando addosso un
po'
> di sfiga?
Ha annunciato il ritiro per la fine del 2008. Sta facendo qua e là una serie
di "ultimi concerti"; dovrebbero essere questi:
http://www.alfredbrendel.com/concerts.php
Giovanni



text:
Il 07 Nov 2008, 16:23,
gi...@rintintin.it
 (Giovanni Lavena) ha scritto:
> Matteo Scala ha scritto:
>
> > Ha annunciato il ritiro dalle scene o gli stai solo buttando addosso un
> po'
> > di sfiga?
>
> Ha annunciato il ritiro per la fine del 2008. Sta facendo qua e là una
serie
> di "ultimi concerti"; dovrebbero essere questi:
>
http://www.alfredbrendel.com/concerts.php
>
Che peccato, l'ho visto l'unica volta dal vivo tre anni fa e allora mi parve
ancora in forma.
:-(
Ciao.



title: Vendo Organo a Canne

author: nhfede

text:
Vendo Organo Positivo a Canne.
Nuova Costruzione. Progetto Originale.
Tastiera 50 note.
Tre registri: Bordone 8 - Flauto Camino 4 -
Decimaquinta 2.
Temperamento medio inequabile.
La = 445 Hz.
Interamente costruito a mano.
Per ulteriori informazioni:
http://www.geocities.com/Vienna/Strasse/4361/sale.html


title: OT - Certo, sò soddisfazioni...

author: Andrea Vanacore


title: OT - Certo, sò soddisfazioni...

author: Inbario

text:
"Andrea Vanacore" <
niente...@liberaci.it
> ha scritto nel messaggio
news:jv85rh$c4p$1...@news.albasani.net...
>
http://www.fanpage.it/l-antisesso-ha-un-nome-giovanni-lagnese/

sar� per quello che si � messa a fare la pornodiva...

>
>


title: OT - Certo, sò soddisfazioni...

text:
Come si dice...quando c'e' l'Amore c'e' tutto.

E come ha osservato un commentatore....come Fa una persona di venti
anni ad aver visto Carmelo Bene a Macao? che non e' neppure stato
replicato....

O e' GL che le scrive i pezzi perche' ha le mani piu' libere?

:-)

On 31 Lug, 11:12, "Inbario" <
x...@inb.it
> wrote:
> "Andrea Vanacore" <
nientedaf...@liberaci.it
> ha scritto nel messaggionews:jv85rh$c4p$1...@news.albasani.net...



title: OT - Certo, sò soddisfazioni...

text:
"chez_toscanini" <
chez_to...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:8f850281-206f-4ea0...@5g2000vbf.googlegroups.com...

> O e' GL che le scrive i pezzi perche' ha le mani piu' libere?

Ho capito. Valentina Nappi e Giovanni Lagnese sono la stessa persona. La
schizofrenia � la stessa. ;o)


title: Argerich e Haydn

author: Ludovico

text:
Ho sentito a Radio Tre (o forse era la Filodiffusione? non mi pare,
perň), mercoledě sera, attorno alle 21.30 credo, un concerto per
pianoforte e orchestra di Haydn suonato dalla divina Marta. Un tocco
da brivido, un suono che mi ha rapito - cosa che in generale, con
Haydn, IMHO non accade cosě facilmente.
Immagino che la Argerich non abbia inciso TUTTI i concerti per pf e
orchestra di Franz Joseph. Vi chiedo aiuto: quale dovrebbe essere il
riferimento discografico del cd? Ho visto un DG che contiene anche un
concerto di Shostakovic, ma non so se č quello che cerco.
Scusate per la confusione, ma quel concerto era veramente bellissimo e
vorrei impadronirmene.
Grazie
Ludovico


title: Argerich e Haydn

author: panna

text:
"Ludovico" <
marco.l...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1bdb97a9.0401...@posting.google.com...
> Ho sentito a Radio Tre (o forse era la Filodiffusione? non mi pare,
> perň), mercoledě sera, attorno alle 21.30 credo, un concerto per
> pianoforte e orchestra di Haydn suonato dalla divina Marta.
Io l'ho sentita sulle frequenze di RadioParlamento, collegato con la
Filodiffusione dopo la fine dei suoi programmi.
Era questo (copio-incollo dal sito della Filodiffusione): Joseph Haydn
     Concerto in re maggiore per pianoforte e orchestra Hob. XVIII n. 11
      Pianoforte: Martha Argerich
      Orchestra London Sinfonietta
      Direttore: Martha Argerich
      Durata: 19.07
      RICORDI CDRCL-37059
Ti corrisponde? C'č anche il riferimento discografico.
Ciao
Panna


title: Argerich e Haydn

text:
> Io l'ho sentita sulle frequenze di RadioParlamento, collegato con la
> Filodiffusione dopo la fine dei suoi programmi.
> Era questo (copio-incollo dal sito della Filodiffusione): Joseph Haydn
>      Concerto in re maggiore per pianoforte e orchestra Hob. XVIII n. 11
>       Pianoforte: Martha Argerich
>       Orchestra London Sinfonietta
>       Direttore: Martha Argerich
>       Durata: 19.07
>       RICORDI CDRCL-37059
>
>
> Ti corrisponde? C'è anche il riferimento discografico.
> Ciao
> Panna
Il concerto è quello, grazie mille. Purtroppo in rete non riesco a
trovare il cd corrispondente (nel sito Ricordi non c'è, a quanto
pare!!!)
:((
Ciao
Ludovico
- ho un attacco di INCAPACITà ASSOLUTA A NAVIGARE -


title: Argerich e Haydn

text:
"Ludovico" <
marco.l...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1bdb97a9.04010...@posting.google.com...
> Purtroppo in rete non riesco a
> trovare il cd corrispondente
Neanch'io :-(
(nel sito Ricordi non c'è, a quanto
> pare!!!)
> :((
Ho rinunciato a navigare nei siti delle case discografiche: troppe
difficoltà e troppi rifiuti da qualche tempo :-(
Nel sito di Amazon e in quello della Discantica ho trovato un cd (fuori
catalogo) con il concerto e la Argerich, ma con altra archestra e altro
direttore. Stanno qui:
http://www.discantica.com/5_output.php?casa=&compositore=&esecutore=Argerich&titolo=&supporto=&page=30&limit=10
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B000001GLS/qid=1073675646/sr=1-95/ref=sr_1_95/103-9715031-8732628?v=glance&s=classical
> Ciao
> Ludovico
> - ho un attacco di INCAPACITà ASSOLUTA A NAVIGARE -
Volare? :-)
Ciao
Panna


title: Argerich e Haydn

text:
> Ho rinunciato a navigare nei siti delle case discografiche: troppe
> difficoltà e troppi rifiuti da qualche tempo :-(
D'accordo, tranne Naxos però. Per me, non conoscendo molta musica - mi
manca parecchia contemporanea, la cameristica che prima non ascoltavo,
e anche un bel po' di barocco - è una miniera inesauribile, una
scoperta continua. Anzi: c'è qualcosa di meglio o di analogo, in rete?
Grazie comunque per la tua gentilezza (e scusa per le domande
continue, spero di non apparire un BIECO PROFITTATTORE ;)
Ciao
Ludovico
> Volare? :-)
Sono un ex marinaio con tanto di crociera sul Vespucci :) però devo
dire che l'esperienza del volo è molto più suggestiva - anche se non
ho mai fatto il pilota :(


title: Argerich e Haydn

text:
"Ludovico" <
marco.l...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1bdb97a9.04010...@posting.google.com...
> > Ho rinunciato a navigare nei siti delle case discografiche: troppe
> > difficoltà e troppi rifiuti da qualche tempo :-(
>
> D'accordo, tranne Naxos però. [...] Anzi: c'è qualcosa di meglio o di
analogo, in rete?
>
> Grazie comunque per la tua gentilezza (e scusa per le domande
> continue, spero di non apparire un BIECO PROFITTATTORE ;)
Per nulla: non ho mai cercato Naxos; mi hai fornito una dritta :-)
>
> Ciao
> Ludovico
>
> > Volare? :-)
>
> Sono un ex marinaio con tanto di crociera sul Vespucci :) però devo
> dire che l'esperienza del volo è molto più suggestiva - anche se non
> ho mai fatto il pilota :(
Piacerissimo! Vengo da una famiglia di marinai.
Panna


title: Argerich e Haydn

text:
Per nulla: non ho mai cercato Naxos; mi hai fornito una dritta :-)
Il bello è - ma lo avrai sicuramente già fatto - iscriversi e poi
sentire i brani dei cd: li puoi ascoltare integralmente (ognuno dei
singoli movimenti)!!! Trovi perfino la musica classica CINESE! :0
Piacerissimo! Vengo da una famiglia di marinai.
Piacere mio! Adesso io però navigo...tra le strade romane :) con la
mia bici.
A presto
Ludovico


title: Argerich e Haydn

text:
"Ludovico" <
marco.l...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1bdb97a9.04010...@posting.google.com...
> ...Naxos
>
> Il bello è - ma lo avrai sicuramente già fatto - iscriversi
Macché: anche questo mi dà segno d'errore.
Devo essere incompatibile io :-(
Comunque il sito è bello e molto ricco
Grazie. Ciao
Panna
> A presto
>
> Ludovico


title: Argerich e Haydn

text:
...Naxos
> >
> > Il bello è - ma lo avrai sicuramente già fatto - iscriversi
>
> Macché: anche questo mi dà segno d'errore.
Che vuol dire? Fammi sapere se hai bisogno di ulteriori
informazioni...Iscriversi consente di sentire tutti i loro brani...
> Devo essere incompatibile io :-(
Oh sì certamente!!!! :)))))
 Ciao
> Panna
>
Ciao
Ludovico


title: Argerich e Haydn

author: Panna

text:
Il 13 Gen 2004, 00:16,
marco.l...@tin.it
 (Ludovico) ha scritto:
> ...Naxos
> > >
> > > Il bello è - ma lo avrai sicuramente già fatto - iscriversi
> >
> > Macché: anche questo mi dà segno d'errore.
> Che vuol dire?
C'è qualche problema col pc; ho trovato le spiegazioni per risolverlo sulla
Guida. Vedrò se ce la faccio.
Per me sono cose di un altro mondo %-\
Ciao
Panna
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Beethoven Marcia alla Turca

author: lurker

text:
Ho ascoltato una trascrizione della Marcia alla Turca di Beethoven per
pianoforte e mi sembra che si tratti di un pezzo a 4 mani.
Qualcuno puo' confermarmelo e magari darmi qualche dritta per reperire lo
spartito?
Grazie e Buon Natale!!


title: Beethoven Marcia alla Turca

author: Merlo

text:
"lurker" <
lur...@sss.it
> ha scritto nel messaggio
news:pgYN9.21042$Q%4.66...@news1.tin.it...
> Ho ascoltato una trascrizione della Marcia alla Turca di Beethoven per
> pianoforte e mi sembra che si tratti di un pezzo a 4 mani.
> Qualcuno puo' confermarmelo e magari darmi qualche dritta per reperire lo
> spartito?
L'originale dovrebbe essere un pezzo per orchestra dalle musiche di scena
"Le rovine di Atene", se non erro.
Esistono poi svariarte trascrizioni per pianoforte (es. Rachmaninoff o
Beethoven stesso) o per pianoforte a 4 mani.
Per lo spartito non so cosa dirti.
> Grazie e Buon Natale!!
Anche a te.


title: Beethoven Marcia alla Turca

text:
> Esistono poi svariarte trascrizioni per pianoforte (es. Rachmaninoff o
> Beethoven stesso) o per pianoforte a 4 mani.
> Per lo spartito non so cosa dirti.
Mi hai detto tantissimo! grazie!


title: Pianoforte a tangenti

author: rudyben

text:
Salve.
Tempo fa era stato nominato il pianoforte a tangenti.
Vorrei conoscerne le caratteristiche meccaniche (cosa lo distingue
esattamente dal pianoforte tradizionale) e quale sia la diversità sonora.
Saluti e Buone Cose
                                  Rudy
--------------------------------------------------
           La perfezione è nelle piccole cose,
  ma la perfezione non è certo una piccola cosa.
               Sir Frederik Henry Royce
--------------------------------------------------


title: Pianoforte a tangenti

author: Alberto Rovelli

text:

Ciao,
questo pianoforte coi tagenti mi ricorda tanto il clavicordo 8-). Mah?!?
--
A. Alberto Rovelli (IBM Italia - Engineering Software Development)
e-mail:
alberto...@it.ibm.com
phone:	+39 600 4381
fax:	+39 39 6005015


title: Pianoforte a tangenti

author: Giamber

text:
On Mon, 31 May 1999 00:03:29 +0200, "rudyben" <
rud...@tin.it
> wrote:
>Salve.
>
>Tempo fa era stato nominato il pianoforte a tangenti.
>Vorrei conoscerne le caratteristiche meccaniche (cosa lo distingue
>esattamente dal pianoforte tradizionale) e quale sia la diversità sonora.
Lascio campo e tempo di risposta a Mario Martinoli che e' ottimo
conoscitore di questo strumento non solo per gli aspetti tecnici, ma
anche per quelli storiografici. Egli stesso e' eccellente esecutore:
ho avuto il privilegio di avere una sua incisione delle sonate di
Schobert e oltre ad avere conosciuto un precursore di Mozart ho avuto
il piacere di scoprire un finissimo interprete.
Saluti!
Giamber
giamber AT tin DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi


title: Pianoforte a tangenti

author: Giacomo Andreola

text:
Giamber ha scritto nel messaggio <
3752ec12...@news1.tin.it
>...
>Lascio campo e tempo di risposta a Mario Martinoli che e' ottimo
>conoscitore di questo strumento non solo per gli aspetti tecnici, ma
>anche per quelli storiografici. Egli stesso e' eccellente esecutore:
>ho avuto il privilegio di avere una sua incisione delle sonate di
>Schobert e oltre ad avere conosciuto un precursore di Mozart ho avuto
>il piacere di scoprire un finissimo interprete.
Mi rendo conto che l'amico Mario Martinoli e' di una modestia fuori dal
comune, cosa che mi impone di intervenire, sia per cercare di rispondere
agli interrogativi di Rudyben, sia per informare gli amici del ng che il
famoso cd con sonate di Schobert di cui vi avevo annunciato la registrazione
mesi fa, e' finalmente uscito.
Senza tanti giri di parole vi diro' che e' il cd piu' interessante che ho
avuto modo di ascoltare in questi mesi. Interssante e' poco. Sorprendente e'
la parola giusta.
Per due ragioni: non avevo mai sentito Mario suonare e non avevo mai sentito
un pianoforte a tangenti.
Questo e' uno di quei cd che fanno letteralmente saltare sulla sedia al
primo impatto. Anche uno come me che alle ferraglie degli strumenti antichi
ha fatto l'orecchio.
Non bisogna demordere: al timbro iniziale che sa di clavicordo amplificato
(che dio mi perdoni!) subentra una varieta' timbrica insospettata. A volte
diresti di sentire un clavicembalo, o un'arpa, o anche un delicatissimo
liuto. A seconda dei brani vi e' un mutamento di registri che mi fa apparire
questo strumento il piu' versatile (a parte l'organo) mai udito.
E la musica? In-can-te-vo-le. Si passa dagli allegri Strum und Drang ai piu'
celestiali Adagi, dagli inarrestabili Presto alla grazia dei Minuetti... Qui
ci vorrebbe il figlio di Cioran, che, a differenza del sottoscritto Schobert
lo conosce gia' da lunga pezza e potrebbe meglio inquadrarvi il personaggio
e la sua musica.
E l'interpretazione? Non chiedetemi dettagli tecnici, ma la mia impressine
e' quella di trovarmi di fronte a un musicista pieno di sensibilita' nonche'
dotato di una tecnica stupefacente che sa sciorinare trilli e abbellimenti
con una scioltezza deliziosa e si beve come un bicchier d'acqua gli Allegri
piu' indiavolati.
Mi fa male pensare il mio amico Mario passare le giornate davanti a una
computer.
Sullo strumento (che esternamente assomiglia a un clavicembalo di ridotte
dimensioni) devo dire che non son troppo sicuro di quello che ho intuito
dalla foto del meccanismo che appare sul libretto.
Pare che il tasto, mentre solleva lo smorzatore, inneschi una leva che
spinge in alto un piolo (sembra un fiammifero, con la capoccia tondeggiante)
che andra' a colpire la corda. Dal suono si direbbe che il piolo sia di
metallo. Poi ci saranno dei registri, ma non so come agiscano.
Qui bisogna proprio che Mario si faccia vivo.
Nel possimo post allego le note del libretto sull'autore e sul contenuto del
cd per chi fosse interessato.
Ciao
Giacomo
JOHANN SCHOBERT
(1740 ca – 1767)
Six Sonates pour le Clavecin
dédiées a Madame de la Valette op. XIV
Paris, 1766
Sonata n. 1 in mi bemolle maggiore
(Es-Dur, E-flat major, mi bémol majeur)
1. Allegro Assai
2. Polonoise
3. Tempo di Menuetto – Trio – Tempo di Menuetto
Sonata n. 2 in si bemolle maggiore
(B-Dur, B-flat major, si bémol majeur)
4. Allegro Assai
5. Andante
6. Tempo di Minuetto – Trio – Tempo di Minuetto
7. Presto
Sonata n. 3 in do minore
(c-moll, c minor, ut mineur)
8. Allegro Moderato
9. Andante Cantabile
10. Menuetto Grazioso – Trio – Menuetto Grazioso
Sonata n. 4 in re minore
(d-moll, d minor, re mineur)
11. Allegro Assai
12. Andante
13. Presto
Sonata n. 5 in la maggiore
(A-dur, A major, la majeur)
14. Moderato
15. Andante Polonoise
16. Menuet – Trio – Menuet
Sonata n. 6 in do maggiore
(C-dur, C major, do majeur)
17. Badinage Scherzando
18. Andante
19. Tempo di Menuetto – Trio – Tempo di Menuetto
Mario Martinoli
Pianoforte a tangenti – Tangentenflügel – Tangent piano - Piano à marteaux
Christoph Friedrich Schmahl, Regensburg, 1800
Registrazione /Recording: Deutsches Museum (Monaco di Baviera/Munich,
Germania/ /Germany), 9-11 agosto/August 1996
Tecnico del suono/Recording Engineer: Matteo Costa, 20-bit digital recording
and editing
Foto dell’interprete/Artist’s photo: Monika Schlierf
Copertina/Cover painting: ???????????????????????
Un ringraziamento particolare al Dr. Hubert Henkel, direttore della
Collezione di  Strumenti Musicali del Deutsches Museum di Monaco di Baviera
Besonderer Dank gilt Herrn Dr. Hubert Henkel, Leiter der
Musikinstrumentensammlung des Deutschen Museums, München
A particular thank to Dr. Hubert Henkel, director of the Musical Instruments
Collection of the Deutsches Museum, Munich
??? (manca la traduzione frnacese)
DIDASCALIE
1. Il pianoforte a tangenti usato per la presente registrazione, conservato
al Deutsches Museum di Monaco di Baviera (Christoph Friedrich Schmahl,
Regensburg, 1800)
The tangent piano used in this recording, kept at the Deutsches Museum in
Munich (Christoph Friedrich Schmahl, Regensburg, 1800)
2. Sezione trasversale di un tasto  del pianoforte a tangenti (Christoph
Friedrich Schmahl, Regensburg, 1800)
Trasversal  section of a key of the tangent piano (Christoph Friedrich
Schmahl, Regensburg, 1800)
“ ... ha scritto quindici collezioni di Sonate
[...] che non smetterò mai di suonare.
Nel suonarle, sentimenti dolorosi trafiggono la mia anima»
Cornelia Goethe (1750-1777)
Intorno alla metà del XVIII secolo nuovi fermenti musicali attraversavano l
’Europa. I suoni di una “nuova musica”, luminosa, galante, leggera,
antitetica alle ampollosità del Barocco, si diffondevano per le città e le
corti di mezza Europa, affermandosi come il nuovo modo di fare musica.
Parigi fu probabilmente il più importante tra i centri di questa “nuova
musica”. Qui il mecenatismo di alcuni nobili aveva permesso già alla fine
degli anni '30 la creazione di alcune orchestre private che cominciarono a
proporre al pubblico parigino, inizialmente in modo quasi clandestino, una
programmazione alternativa rispetto alle proposte ufficiali dell'Opéra,
delle due Comédies (Français e Italienne) e del Concert Spirituel,
istituzioni pubbliche prestigiose ma assai poco ricettive delle emergenti
novità musicali dell'epoca. E' interessante notare come questi nuovi circoli
privati fossero “i soli luoghi a Parigi dove, con vent'anni di anticipo, si
ascolta senza arrossire della musica strumentale” (Bruno Brévan, “Les
changements de la vie musicale parisienne de 1774 à 1799”, Presses
Universitaires de France, 1980), con riferimento al fatto che l'Opèra, le
Comédies ed il Concert Spirituel imponevano di fatto al pubblico parigino
l'ascolto di musica quasi esclusivamente vocale, siano esse opere, mottetti,
cantate o vaudevilles.
La febbrile attività di queste orchestre (presso il marchese de la
Pouplinière si tenevano fino a tre grand concerts al giorno), unita alla
disponibilità finanziaria dei loro patroni ed al successo crescente di
pubblico, sempre più interessato alle novità che vi si potevano ascoltare,
le rese ben presto protagoniste del rinnovamento della musica orchestrale in
Europa ed uno dei motori delle avanguardie musicali dell’epoca. La loro
capacità di attrazione presso i musicisti francesi e stranieri (soprattutto
tedeschi) resero presto Parigi una tappa irrinunciabile per ogni artista
dell'epoca. Basti citare Jan Stamic, che lavorò presso de la Pouplinière tra
il 1754 ed il 1755, o lo stesso Wolfgang Amadeus Mozart, più volte a Parigi
negli anni '60, che nel 1764 vi pubblicò le sue Sonate per cembalo e violino
op. I.
E fu proprio a Parigi che Johann Schobert intraprese la sua carriera di
cembalista e compositore.
Tedesco, nato in Slesia (Breslavia?) poco prima del 1740, Johann Schobert
arrivò a Parigi nel 1760 in qualità di clavicembalista dell'orchestra
privata del Principe Louis François de Bourbon-Conti. Virtuoso di
clavicembalo, Schobert scrisse esclusivamente musica per tastiera,
esplorando le forme della sonata solistica, della musica da camera e del
concerto con orchestra. Nonostante il suo legame con il Principe Conti,
Schobert, come altri suoi contemporanei, non appartiene più al mondo chiuso
delle corti. Egli pubblica tutta la sua musica (spesso a proprie spese), si
esibisce nei salotti parigini, ha un discreto numero di allievi privati,
comprende che ormai il successo professionale di un musicista si misura
anche dal livello di popolarità raggiunto. Proprio in quegli anni si sta
infatti facendo largo (soprattutto a Parigi e Londra) una nuova figura,
quella del musicista libero professionista, non più legato a filo doppio ad
un principe o ad una corte, ma libero di proporre ad un pubblico più ampio i
frutti del proprio lavoro e, soprattutto, libero di trovare fonti
alternative di reddito: la stessa strada che avrebbero seguito di lì a poco,
con alterna fortuna, Johann Christian Bach e Wolfgang Amadeus Mozart.
Per meglio sostenere la sua immagine presso il pubblico parigino (o meglio,
presso gli acquirenti delle sue musiche), Schobert annunciò quindi nel 1764,
denotando una certa predisposizione agli affari, che “il va donner au
public, par souscription, douze sonates de clavecin de sa composition. On en
delivrera une tous le mois” (“darà al pubblico, previa sottoscrizione,
dodici sonate per clavicembalo. Ne fornirà una al mese”). Così nascono anche
le Six Sonates pour le Clavecin dédiées a Madame de la Valette op. XIV,
pubblicate chez l'auteur a Parigi nel 1766, che prevedono tra l’altro una
parte del violino ad libitum, aggiunta a posteriori per esigenze editoriali.
Compositore di natura profondamente eclettica, Schobert introduce un tipo di
scrittura nuova, agile, virtuosa, sintetizzando in uno stile assai peculiare
i tratti dei sonatismi viennese e veneziano (a partire dal 1756 l'editore
parigino Venier comincia a pubblicare le opere di Alberti e Galuppi), le
novità orchestrali di Mannheim (valga per tutti l'incipit della Sonata n. 2,
sicuramente figlio degli ascolti parigini delle sinfonie di Jan Stamic) e
addirittura il genere empfindsam in voga nella Germania del nord. Schobert
non abbandona tuttavia completamente la tradizione francese: la ricchissima
tavolozza di abbellimenti utilizzata, l'introduzione di Polonaises e
Minuetti, l'uso delle petit reprises riconducono immediatamente ad un altro
mondo, lontano da quella “nuova musica” cui Schobert appartiene
spiritualmente.
Se il linguaggio di Schobert è dunque in qualche modo “di transizione”, i
contenuti della sua musica sono assolutamente nuovi, veri precorritori delle
future inquietudini romantiche. Sentimenti quali il dolore, la tristezza, la
solitudine, la malinconia, la disperazione fanno la loro comparsa senza più
essere mediati dalla retorica del barocco, ma in modo diretto, attraverso il
cosciente utilizzo di nuovi strumenti espressivi: le galanterie sono ridotte
al minimo e in ogni modo sempre funzionali ad un discorso musicale di grande
profondità, i contrasti espressivi sono acuiti dalle giustapposizioni
improvvise dei modi maggiori e minori (ad esempio nel Minuetto della Sonata
n. 5), il modo minore assume il ruolo di vero protagonista (le Sonate n. 3 e
n. 4 e diversi singoli movimenti dalle altre sonate sono in minore). Non
mancano naturalmente momenti di grande allegrezza (il Presto della Sonata n.
2), di vera e propria gioia (il Minuetto della Sonata n. 6), di gioco (la
Badinage della Sonata n. 6), di struggente bellezza (l’Andante della Sonata
n. 2) e di serenità (è il clima delle Sonate n. 1 e n. 5), ma in generale ci
troviamo di fronte ad una musica “anti-illuminista” per eccellenza, assai
interiorizzata ed in ogni caso “lontana da canoni di chiarezza e ragione”,
come fa notare intelligentemente Giorgio Pestelli (“L’Età di Mozart e di
Beethoven”, EDT, 1991). Così, in questo clima di diffusa instabilità
spirituale, possono facilmente manifestarsi moti di violenta disperazione
(il Presto della Sonata n. 4), dichiarazioni di rabbiosa impotenza (come il
Trio del Minuetto della Sonata n. 2), curiosi sbalzi di umore (l'Andante
della Sonata n. 6), riflessioni malinconiche (l'Andante della Sonata n. 4),
momenti di immensa solitudine (si ascolti il Minuetto Grazioso della Sonata
n. 3), che donano a queste composizioni un'intensità espressiva che non
trova riscontro in nessuno dei suoi contemporanei.
L'improvvisa morte di Schobert e di quasi tutta la sua famiglia (descritta
da Melchior Grimm in una particolareggiata cronaca dell'epoca), avvenuta
nell'agosto 1767 per avvelenamento da funghi ed in seguito ad una leggerezza
tale da far balenare l'ombra di un tragico suicidio collettivo, interruppe
la sua brillante carriera ma, soprattutto, privò il panorama musicale
dell'epoca di uno dei suoi più innovativi e geniali rappresentanti. Schobert
lasciò una sua eredità artistica: inviso a Leopold Mozart (“è tremendamente
falso”), probabilmente per invidia verso un virtuoso di clavicembalo che
rischiava di oscurare la bravura dei suoi figli nelle tournée europee, fu
invece oggetto di ammirazione da parte di Wolfgang Amadeus fanciullo, che
conobbe attraverso le opere di Schobert forse per la prima volta le
sfumature più intime e segrete della musica.
Mario Martinoli


title: Pianoforte a tangenti

text:
Ecco le note redatte da Mario Martinoli per il libretto che accompagna il
suo cd.
Il Pianoforte a tangenti
Il pianoforte a tangenti è uno strumento dalle origini molto antiche. Esso
era già noto in fonti scritte del XV secolo, ma non ne giunse una
descrizione completa fino al 1739, anno in cui Christoph Gottlieb Schröter
(organista a Nordhaus) ne fornì un disegno ed una descrizione tecnica,
pubblicata infine nel 1763. Nessuno strumento costruito da Schröter ci è
pervenuto. Il pianoforte a tangenti cominciò a riscuotere un certo successo
grazie all’opera di Franz Jakob Späth e Christoph Friedrich Schmahl.
E’ molto probabile che Späth conoscesse il disegno di Schröter o comunque
uno strumento realizzato seguendo quelle indicazioni. Non ci è dato tuttavia
sapere quali modifiche vennero apportate da Späth allo strumento di
Schröter, poiché solamente alcuni strumenti di Schmahl sono stati conservati
fino ad oggi. Solo le modifiche apportate da Schmahl rispetto al modello di
Schröter (consistenti sostanzialmente in un miglioramento della meccanica,
in una scelta più accurata dei materiali e nell’introduzione di una sordina
“a ginocchiera”) sono quindi oggi note.
Tra il 1780 ed il 1810 il pianoforte a tangenti era piuttosto conosciuto in
Europa e godeva di una buona fama. Un autore anonimo, in uno scritto del
1791, dice che “da alcuni anni i costruttori Schmahl e Späth di Regensburg
producono e distribuiscono in tutti e quattro i continenti (sic!) una specie
di pianoforte di loro invenzione, che viene chiamato pianoforte a tangenti”.
Nella sua Enciclopedia del 1802 Koch lodò le qualità di questo strumento,
sostenendo che può produrre “un suono splendido e voluminoso“. Schmahl morì
nel 1814, e questa data coincise praticamente con la fine della storia del
pianoforte a tangenti. La sua fabbrica fu venduta l’anno successivo dai
figli, che pensarono bene di acquistare una birreria con il ricavato della
vendita. Solo sporadicamente alcuni allievi di Schmahl si sarebbero
cimentati negli anni a venire con la costruzione di questo strumento.
Nonostante la sua buona reputazione, diversi storici ed organologi dell’
inizio del XX secolo si mostrarono assai scettici di fronte al pianoforte a
tangenti, considerandolo un semplice momento di passaggio nella storia dello
sviluppo del pianoforte. Curt Sachs gli negava esplicitamente ogni valore
artistico, ed anche Heinrich Hermann, nonostante tutto il rispetto per i
risultati ottenuti da Schmahl, ci regala negli anni ’20 una serie di giudizi
assai negativi sul suono dello strumento, definito “rigido, macchinoso, senz
’anima, grossolano, incolto, naturalistico, impersonale, primitivo,
superficiale”, per poi incredibilmente riabilitarlo sostenendo che “nessuno
strumento è in grado di produrre certi passaggi in modo così brillante come
il pianoforte a tangenti”, ed arrivando a preferirlo al fortepiano stesso
per l’esecuzione dei primi concerti di Mozart, che “suonati su un pianoforte
a tangenti producono un suono così appropriato e possiedono una verve tale
come su nessun normale pianoforte a martelli". Il pianoforte a tangenti è
indubbiamente uno strumento di grande fascino: esso può assumere di volta in
volta le caratteristiche timbriche ed espressive del clavicembalo, del
fortepiano, dell’arpa e del clavicordo e può essere a buon diritto
considerato uno tra gli strumenti più adatti per eseguire la letteratura
dell’epoca di Mozart.
JOHANN SCHOBERT
(1740 ca – 1767)
Six Sonates pour le Clavecin
dédiées a Madame de la Valette op. XIV
Paris, 1766
Mario Martinoli
Pianoforte a tangenti – Tangentenflügel – Tangent piano - Piano à marteaux
Christoph Friedrich Schmahl, Regensburg, 1800
Registrazione /Recording: Deutsches Museum (Monaco di Baviera/Munich,
Germania/ /Germany), 9-11 agosto/August 1996
Tecnico del suono/Recording Engineer: Matteo Costa, 20-bit digital recording
and editing
“ ... ha scritto quindici collezioni di Sonate




==================================
Non ho sottomano il libretto per copiare le informazioni riguardanti lo
strumento: lo faro' domani.
Ciao
Giacomo


title: Pianoforte a tangenti

text:
Giacomo Andreola ha scritto nel messaggio <7jenvi$43h$
4...@nslave1.tin.it
>...
>JOHANN SCHOBERT
>(1740 ca – 1767)
>
>Six Sonates pour le Clavecin
>dédiées a Madame de la Valette op. XIV
>Paris, 1766
Scusate!
La parte che segue non era prevista in questo punto, ma andava inserita nel
post Schobert-Martinoli.
Giacomo