title: UN APPELLO DISPERATO

text:
On Sat, 03 Mar 2001 03:26:29 GMT,
lil...@ns.altrimedia.it
 (Rodolfo
Canaletti) wrote:
>Io penso che il livello culturale di questa gente sia paragonabile al
>livello culturale del nostro Medio Evo.
>Allora, nel seno proprio del mondo cristiano, si sono verificate vere e
>proprie guerre, conosciute col nome di guerre iconoclaste. In Anatolia
>si vedono ancora delle chiese alle quali sono state scalpellate tutti i
>dipinti o i bassorilievi che raffiguravano forme umane. Siamo nel
>periodo pre-islamico, dominato dagli imperatori bizantini
Verissimo. Ho personalmente constatato le devastazioni iconoclaste
fatte nella valle di Goreme in Turchia, nelle grotte affrescate dagli
eremiti.
Aggiungerei anche che all'epoca dei faraoni accadeva la stessa cosa.
Molti templi, ad esempio quelli di Edfu e di File, mostrano i volti
distrutti da scalpello e martello, fatti in epoca paleo-cristiani.
Occorre comunque obbiettivamente osservare, che se vennero eliminate
le effigi di Iside e di Horus, i templi vennero conservati.
Non voglio comunque, per carita', difendere nessun atto vandalico,
dettato da credenze religiose.
Mi sembra pero' opportuno notare che ogni civilta' ha vissuto secondo
le leggi e i principi morali validi nel momento storico in cui i fatti
sono accaduti.
La situazione dei Talebani mi sembra diversa. Oggi non siamo piu' nel
medioevo. Il loro medioevo e' una scelta involutiva volontaria,
dettata da una forma di fanatismo religioso. I loro parametri
vandalici non sono confrontabili con quelli che ispirarono nelle loro
epoche simili atti. I talebani conoscono benissimo le conquiste della
civilta' moderna. Se ne avvantaggiano sicuramente per quello che
riguarda l'uso delle armi, delle medicine e delle tecnologie.
La realta' e' che ogni rivoluzione a portato con se tracce piu' o meno
violente di distruzione di opere d'arte concepite come vendetta o
invidia verso un modo di pensare precedente al loro. Anche la
rivoluzione fancese non ha scherzato.
Quello che dico e' che comunque al giorno d'oggi, un simile
atteggiamento e' incomprensibile e anti storico. Quello che ha fatto
l'aberrante rivoluzione culturale maoista, e' stato gravissimo ed ha
avuto componenti diverse dal fanatismo religioso.
Si sono distrutte e gettate dalle finestre opere d'arte occidentali
per la maggior parte. Il grande patrimonio culturale della Cina fu,
grazie a Dio, portato in salvo a Formosa, appena in tempo, dal
generale Chan-kay-chek ed e' oggi visibile nel meraviglioso museo di
Taipei.
Comunque nulla fu toccato nella citta' proibita che e' giunta intatta
fino a noi.
Qui' siamo invece di fronte a episodi di barbarie pura, ai quali vanno
sommati gli orrori etici e sociali, il trattamento della donna,
avvalendosi di assurde coperture fondamentaliste religiose, che
neppure in Iran furono attuate. La citta' di Isfahan e le rovine di
Persepolis, con i meravigliosi bassorilievi della scalinata del
palazzo di Ciro il Grande, sono tutt'ora intatti e ben conservati.
Forse se la rivoluzione Komeinista fosse avvenuta nel medioevo, oggi
non ci sarebbe piu' traccia dell'arte persiana.
Grazie a Dio, ogni epoca e' nel bene e nel male, l'espressione del
momento storico che la comprende.
I talebani sembrano invece mostruosamente sfuggire a questa regola.
Ecco perche' vorrei scrivere a Gheddafi con i nostri nomi, cognomi e
indirizzi, per invitarlo ad intervenire.
Se proprio vogliono eliminare le sembianze umane scolpite, perche'
offensive del loro estremismo, possono ricoprire le nicchie di calce e
seppellirle per sempre, finche' un giorno, se splendera' un sole
migliore su quel povero paese, gli archeologi potranno riportarle alla
luce.
Potremmo anche scrivere a Ciampi, con lo stesso spirito, invitandolo a
prendere una posizione ufficiale, che mi pare non sia stata ancora
presa. In fondo l'Italia si e' fatta paladina piu' volte in favore
dell'abolizione della pena di morte negli USA. Ok. Il problema e'
diverso, ma e' un problema gravissimo ugualmente. E potremmo anche
chiedere al Papa, sempre pronto a mandare petizioni politicamente
convenienti, a intervenire per il salvataggio, se non di un'opera
d'arte, almeno dei simboli di una religione "sorella", in tema di
ecumenismo, tanto caro alla Chiesa in questo momento.
saluti
Giampaolo
P.S.
proprio mentre sto per mandare questa lettera sento RAI2 annunciare
che l'opera di distruzione e' appena iniziata.
Peccato, un vero peccato. Mi viene da piangere


title: UN APPELLO DISPERATO

author: Rodolfo Canaletti

text:
Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> wrote:
> Rodolfo Canaletti wrote:
>
> > Coooooosa?! Perche', secondo te i telebani, cattivissimi , da sgozzare
> > tutti, uno dopo l'altro, somo moooolto piu' criminali di chi lascia
> > crollare la cupola della cattdrale barocca di Noto?
>
> A casa mia la vita di centinaia di migliaia di persone vale
> LEGGERISSIMAMENTE di piu' della cupola di una cattedrale.
Forse non ci siamo spigati bene, o tu non hai letto bene il mio post,
nel quale si affermava
"Senza voler ampliare il discorso ai fatti di sangue
(ci sarebbe da perderci una vita), possiamo limitarci ad alcuni esempi
che riguardano i beni culturali."
Quindi io mi sono limitato a parlare degli scempi ai beni culturali e
ambientali, dei quali, in questo thread si stava parlando (minacciata o
ralizzata, non sappiamo, distruzione dei Budda rupestri in Afganistan,
da parte dei telebani). Punto e a capo.
Se poi parliamo di fatti di sangue, il discorso si amplia.
Se tu sei documentatop che i Telebani siano responsabili della morte di
centinaia di migliaia di persone, ti prego di citare le fonti da cui hai
tratto questa informazione (sul loro ordinamento statale e sul loro modo
di intendere la canvivenza civile ho gia' detto, e non mi ripeto).
Se comunque fosse anche cosi', non mi pare che da questo punto di vista
l'occidente, il civilissimo occidente, stia molto meglio. Non mi far
fare l'elenco di tutte le stragi che sono avvenute, non in tutto questo
secolo, ma solo negli ultimi vent'anni.
Quindi, calma, passo indietro, respiro profondo, conta fino a dieci e si
ricomincia da capo.



title: UN APPELLO DISPERATO

author: Marco Marcelli

text:
Rodolfo Canaletti wrote:
> Quindi io mi sono limitato a parlare degli scempi ai beni culturali e
> ambientali, dei quali, in questo thread si stava parlando (minacciata o
> ralizzata, non sappiamo, distruzione dei Budda rupestri in Afganistan,
> da parte dei telebani). Punto e a capo.
Ok.
Adesso mi torna.
> Se comunque fosse anche cosi', non mi pare che da questo punto di vista
> l'occidente, il civilissimo occidente, stia molto meglio. Non mi far
> fare l'elenco di tutte le stragi che sono avvenute, non in tutto questo
> secolo, ma solo negli ultimi vent'anni.
>
Ma perche', il solo fatto che l'Occidente non stia bene impedisce di vedere
quello che succede nel mondo??
So benissimo che solo poche settimane fa, ad esempio, la civilissima America
ha impedito l'approvazione di un piano per controllare l'inquinamento del
pianeta, e che la Terra stessa, fra non molto, sara' condannata ANCHE per
questo.
Lo so e lo vedo benissimo, che viviamo in una societa' del cavolo, tanto per
essere eufemistici.
Da qui a non poter nemmeno notare chi aggiunge orrore ad orrore, secondo me,
ce ne passa.
> Quindi, calma, passo indietro, respiro profondo, conta fino a dieci e si
> ricomincia da capo.
Ma cosa dici !?!
Da capo su cosa?
Dunque notare la barbarie di quel popolo (perche' DI ESSO stiamo in questo
momento discutendo) e' addirittura ipocrita?
Va bene, con questo metro si taccia su tutto, ad iniziare dalla figlia che
ammazza a coltellate la madre e il fratello.
Tanto, ormai......!! :-(



title: UN APPELLO DISPERATO

text:
Leonardo Bignami wrote:
> Noi europei siamo figli di una cultura che 2000 anni fa
> assisteva a spettacoli allo stadio, in cui  alcuni poveracci se la
> dovevano vedere a tu per tu con qualche leone affamato.
> Siamo figli di una cultura che fino a 300 anni fa impalava persone per
> ragioni irrisorie, dando loro fuoco in piazza, mentre il pubblico
> derideva, offendeva e sputava addosso ai condannati.
Ma tutto questo e' vero.
Non capisco pero' come si possa far finta di nulla, OGGI, sol perche' "successe
anche a noi".
La Storia non insegna dunque mai nulla a nessuno??



title: UN APPELLO DISPERATO

text:
Leonardo Bignami <
lbig...@tiscalinet.ch
> wrote:
> Fino a 50 anni fa le
> donne non avevano diritto di voto in diversi paesi europei,
In Svizzera le donne hanna ottenuto il diritto di voto molto piu'
recentemente. Non ricordo con precisione la data, ma mi pare che sia
stato non piu' di 15 anni fa. E i numerosi referendum che sono stati
fatti nel passato (referendum in cui avevano diritto al voto solo gli
uomini, guarda caso), hanno sempre precluso al suffragio universale il
sesso femminile.



title: UN APPELLO DISPERATO

author: Ale Redfiddler

text:
Leonardo Bignami <
lbig...@tiscalinet.ch
> wrote in message
3aa0d20...@news.tiscalinet.ch...
> On Sat, 03 Mar 2001 10:20:28 GMT, "Marco Marcelli"
> <
marc...@libero.it
> wrote:
>
> Noi europei siamo figli di una cultura che 2000 anni fa
> assisteva a spettacoli allo stadio, in cui  alcuni poveracci se la
> dovevano vedere a tu per tu con qualche leone affamato. E chi
> assisteva allo "spettacolo" se la rideva, magari col sacchetto di pop
> corns in mano...
E' stato ormai provato dagli storici e archeologi che i giochi dei romani
non prevedevano uomini indifesi sbranati da leoni, bensì combattimenti fra
leoni e gladiatori armati.
Ci sono stati due episodi documentati di crudeltà di questo genere.
Se ritrovo la fonte, la posterò, cmq è cosa ormai accertata.
Questo è solo una curiosità, btw, non ha nessuna importanza.
Ma giusto per dire che la civiltà romana era autoritaria e imperialista, ma
non barbara.
Anche la grandissima civiltà ellenistica ha avuto i suoi "buchi neri".
Facendo un bilancio totale, però, se la cava egregiamente....
In molte cose, IMHO, le civiltà antiche sono state superiori a molto di ciò
che è venuto dopo.
> Siamo tutti più simili di quel che sembra, e lo scarto tra il più
> idiota ed il più intelligente del pianeta è, a dispetto delle
> apparenze, irrilevante.
questo è ben vero.......
Alessandra


title: UN APPELLO DISPERATO

author: Giampaolo Lomi

text:
>Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> wrote:
>
>> Rodolfo Canaletti wrote:
>>
>> > Coooooosa?! Perche', secondo te i telebani, cattivissimi , da sgozzare
>> > tutti, uno dopo l'altro, somo moooolto piu' criminali di chi lascia
>> > crollare la cupola della cattdrale barocca di Noto?
Sicuramente, senza ombra di dubbio. Come si fa a non vedere la
differenza? Occorre proprio una smaccata mala fede. La cattedrale di
Noto e' crollata, per una  causa  precisa: Il terremoto. L'incuria, il
menefreghismo, il disinteresse al suo restauro e i probabili
dirottamenti dei fondi per farlo (se mai sono stati stanziati) sono
venuti dopo, perche' sono alcune delle virtu' proprie della nostra
gente. Il terremoto non fu certamente voluto da uomini politici,
amministratori iconoclasti, o fanatici integralisti religiosi e magari
mafiosi. Questi si sono subito inseriti come avvoltoi, come sempre
succede, a cose (naturali) fatte. E' un po' come la storia della
Fenice e del Petruzzelli. Il nostro "fondamentalismo" e' basicamente
l'indifferenza, se non addirittura l'odio, verso l'arte in generale e
verso la musica in particolare, aggravato da corruttele di vario tipo.
Popoli piu' civili e evoluti di noi, che amano fare di piu' e
discutere di meno, come gli spagnoli, i teatri li hanno ricostruiti. I
nostri invece, giacciono ancora in macerie.
Questa riprovevole abitudine assenteista, menefreghista, causirica,
per la quale gl'italiani si impuntano su dettagli tecnici, fatue
vanita', intrighi irrisolvibili di appalti e di interessi, fa si' che
molte volte i fondi messi a disposizione dallo stato o dai privati
rimangono inutilizzati. Venezia e l'acqua alta insegnano ormai da
decenni. Non so come accada e quale sia la deleteria molla che fa
subito litigare gli italiani e metterli gli uni contro gli altri. Non
lo so e forse nessuno lo sa. Alla fine, quando l'intrigo e'
irrisolvibile, si scarica tutto sempre e comunque sui politici che
finiscono per diventare come l'alibi del carattere del popolo di santi
e di navigatori. Siamo comunque ben lontani dall'azione criminosa e
vandala dei talebani, animata invece, da un odio profondo, direi
contro la vita stessa. Basta vederli. E' gente che non sa sorridere.
Si nasconde dietro la barba, ignora la dignita' della donna, in modo
ben diverso dalla Svizzera che le negava il voto fino a 15 anni fa.
E non mi dite che e' per poverta' e per le sofferenze imposte dagli
embarghi. I capi islamici, quelli che manovrano i talebani, sono
coperti da milioni di dollari, frutto dell'esportazione di cocaina,
che risulta essere al primo posto nel mondo.
Non si dovrebbe parlare di sterminio per gli afghani , ma di
liberazione. Questo si. Occorrerebbe che un intervento coordinato dai
paesi liberi, restituisse a quel popolo il diritto alla vita nel piu'
ampio senso della parola, dopo aver eliminato per sempre i capi di
questo infausto regime integralista, che li schiavizza.
L'azione dei talebani, contro l'arte pre-islamica, e' come un omicidio
volontario, premeditato. Il nostro, quello di Noto e di tutto il
resto, e' come un omicidio colposo, uguale a quello che la legge
riconosce a chi guidando una macchina, investe e uccide un passante.
Il risultato (togliere la vita) e' lo stesso, ma le cause e i moventi
son diversi.
Giampaolo


title: UN APPELLO DISPERATO

author: giruffo

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3K3o6.55767$Y93.1...@news.infostrada.it...
>
> Non genocidio, per carita'. Non scherziamo.
Ne sono assolutamente certo e l'avevo ben compreso.
Il mio ovviamente voleva essere solo uno spunto per un, sia pure un breve,
sorriso.
Certo un sorriso amaro; perché non vedo affatto vie d'uscita praticabili di
fronte ad una pagina di storia tanto buia ed umiliante.
Scusa se ho dato l'impressione di fraintendere il tuo pensiero.
ciao
giruffo


title: UN APPELLO DISPERATO

author: Tissaferne

text:
I nuovi barbari.
Un altro pezzo di umanità (forse) perso per sempre.
Oppure un ricatto estremo all'Occidente.
In barba a tutti, e allo stesso Islam.
Senza stupore, peraltro.
--
Tissaferne
-----------------
"Uom, se tu grande o vil? Muori, e 'l saprai"
[Vittorio Alfieri]


title: UN APPELLO DISPERATO

text:
>
> Tornando ai talebani, se si e' ancora in tempo, perche' non mandiamo
> un fax a Gheddafi, firmato da tutti noi, alla sua ambasciata a Roma.
> Forse lui potrebbe fermarli, visto che ama le antichita', avendo
> restaurato, pare molto bene, Leptis Magna?
> Se mi autorizzate e mi dite come volete che compaia il vostro nome, lo
> scrivero' e lo mandero' domattina. Se altri avranno avuto la nostra
> idea, decine di fax potrebbero far riflettere il colonnello.
> Forse non servira' a nulla, ma per lo meno ci avremmo provato. Che  ne
> dite?
nonostante il fatto che mi disgusti mandare fax a mio nome
a dei Gheddafi (come pure a degli Assad-figli, a degli Arafat
o a degli Saddam Hussein, e ad altri ancora, e scusate la sgrammaticatura),
e pur temendo di essere ormai in ritardo, ti autorizzo:
FABRIZIO MILETTO
>
> buona notte
Si fa per dire.


title: UN APPELLO DISPERATO

author: MarcoCla

text:
Tito Ceccherini <
titocec...@bigfoot.com
> wrote in message
gsf1atkhtlor9prhg...@4ax.com...

Stai facendo un pņ di confusione: stai confondendo lo stimolo che la
religione da per creare oggetti (o testi, o idee, o musiche) che la
glorifichino e la religione che in nome di un principio distrugge delle
somme opere artistiche. La prima fa parte (ed ha sempre fatto parte)
dell'animo di un certo tipo di artista, ed č giusto che ne faccia parte.. La
seconda č appunto figlia (ma paradossalemente anche madre) solo della
stupiditą e dell'ignoranza.
Ti faccio poi anche notare che č tutta tua l'idea (non assolutamente mia)
che io mi riferissi all'Islam in particolare. Assolutamente. Ho ancora
troppo vividi negli occhi le immagini rovinate nelle chiese della cappadocia
dalla furia iconoclasta cristiana o gli scempi fatti all'arte pagana nordica
dalla stessa furia. Per non paralre di quello che la religione ha fatto sģ
che acadesse solo cinquant'anni fa in buona parte del mondo cosiddetto
civile.
Saluti, Marco


title: UN APPELLO DISPERATO

author: Vinicio Loncagni

text:
Giampaolo Lomi <
gia...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
fin1atsck34p7pfj4...@4ax.com...
> La realta' e' che ogni rivoluzione a portato con se tracce piu' o meno
> violente di distruzione di opere d'arte concepite come vendetta o
> invidia verso un modo di pensare precedente al loro.
Abito nella città natale del generale Cadorna.
Quello che ha mandato al macello tantissimi ragazzi durante la grande
guerra.
Nel '32, piena era fascista, gli costruirono un mausoleo.
Quel mausoleo c'è ancora, ma qualcuno, dopo il 25 aprile 45, ha scalpellato
i fasci littori che erano stati posti pure sulle colonnine in marmo che
sostengono le ringhiere del lungo lago.
Non giudico nessuno e non dico che il mausoleo sia un'opera d'arte.
Ma Lomi ha ragione.
VL


title: UN APPELLO DISPERATO

text:
Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> wrote:
> > Quindi, calma, passo indietro, respiro profondo, conta fino a dieci e si
> > ricomincia da capo.
>
> Ma cosa dici !?!
> Da capo su cosa?
> Dunque notare la barbarie di quel popolo (perche' DI ESSO stiamo in questo
> momento discutendo) e' addirittura ipocrita?
>
> Va bene, con questo metro si taccia su tutto, ad iniziare dalla figlia che
> ammazza a coltellate la madre e il fratello.
Il mio era solo un invito a guardare le cose con piu' calma. Demonizzare
secondo me non e' il metodo migliore per capire.
Io non ho detto (e neppure sottinteso) che sei ipocrita, e non ho
neppure detto che si deve tacere su tutto. Queste sono tue illazioni.
D'altra parte chi mi darebbe l'autorita' per dirlo?
Ma posso esprimere anch'io un'opinione. E la mia opinione e' (e resta)
che il demonizzare finisce per essere l'altra faccia del fanatismo.
Tu pensi che si possa giudicare gli altri sulla base dei tuoi valori,
che evidentemente ritieni giusti. Fai benissimo.
Io cerco di capire i valori altrui, e ci ragiono su. E il frutto dei
miei ragionamenti l'ho scritto.
Tutto qui.
Ciao
Rudy



title: UN APPELLO DISPERATO

text:
On Sat, 3 Mar 2001 18:17:13 +0100, "Tissaferne"
<
tissa...@tiscalinet.it
> wrote:
>nonostante il fatto che mi disgusti mandare fax a mio nome
>a dei Gheddafi (come pure a degli Assad-figli, a degli Arafat
>o a degli Saddam Hussein, e ad altri ancora, e scusate la sgrammaticatura),
>e pur temendo di essere ormai in ritardo, ti autorizzo:
>
>FABRIZIO MILETTO
Grazie Fabrizio. Sei l'unico che ha aderito all'idea pubblicamente
oltre a un'altro amico che mi ha scritto via mail.
Purtroppo e' tardi. Lo scempio si e' ormai completato. Anche a me
disgustava mandare un fax a Geddafi, ma per salvare quei monumenti
avrei fatto qualunque cosa.
Ciao
Giampaolo


title: UN APPELLO DISPERATO

author: KLAUS

text:
On Sat, 03 Mar 2001 18:54:39 GMT,
lil...@ns.altrimedia.it
 (Rodolfo Canaletti)
wrote:
>Io cerco di capire i valori altrui, e ci ragiono su.
perfetto: solo in questo modo
		 solo in questo modo
			 solo in questo modo
è l'unico modo per liberarsi di ogni fanatismo: evitare di essere noi - in
misura più o meno piccola - fanatici
Condivido assolutamente quello che dici, mentre vedo che purtroppo molti
continuano a pensare che i mostri siano sempre «gli altri»
Allegri !
Claudio
==============================================
http://space.tin.it/musica/cchian
==============================================


title: UN APPELLO DISPERATO

author: Clo

text:
In article <YO6o6.57334$
Y93.1...@news.infostrada.it
>,
redfi...@tin.it
 says...
>
> E' stato ormai provato dagli storici e archeologi che i giochi dei romani
> non prevedevano uomini indifesi sbranati da leoni, bensì combattimenti fra
> leoni e gladiatori armati.
I giochi gladiatori continuarono ad essere svolti fino a tutto il 4°/5°
d.C. fino a che i padri della Chiesa Cattolica ne dichiararono la
barbarie e ne provocarono il declino.
> Ci sono stati due episodi documentati di crudeltà di questo genere.
> Se ritrovo la fonte, la posterò, cmq è cosa ormai accertata.
> Questo è solo una curiosità, btw, non ha nessuna importanza.
> Ma giusto per dire che la civiltà romana era autoritaria e imperialista, ma
> non barbara.
> Anche la grandissima civiltà ellenistica ha avuto i suoi "buchi neri".
> Facendo un bilancio totale, però, se la cava egregiamente....
> In molte cose, IMHO, le civiltà antiche sono state superiori a molto di ciò
> che è venuto dopo.
Non credo si possa dire che una civiltà possa essere definita più
barbara di un'altra, come dici tu ognuna di essa ha i suoi buchi neri.
Per quel che riguarda l'imbarbarimento che caratterizza le epoche più
recenti, quel che cambia rispetto al passato è solo la tremenda
efficacia dei moderni mezzi di distruzione.
Ciao.
--
Claudio Rampini Liutaio
www.claudiorampini.com


title: UN APPELLO DISPERATO

text:
Giampaolo Lomi <
gia...@libero.it
> wrote:
>Tornando ai talebani, se si e' ancora in tempo, perche' non mandiamo
>un fax a Gheddafi, firmato da tutti noi, alla sua ambasciata a Roma.
>Forse lui potrebbe fermarli, visto che ama le antichita', avendo
>restaurato, pare molto bene, Leptis Magna?
>Se mi autorizzate e mi dite come volete che compaia il vostro nome, lo
>scrivero' e lo mandero' domattina.
Ti autorizzo senz'altro, e sostengo la tua iniziativa. Specialmente in
un periodo storico in cui il governo della Libia si dimostra sempre
piu' sensibile ai suoi straordinari "giacimenti culturali" (anche non
romani).
Ma temo che tale iniziativa sia perfettamente inutile: i Talebani sono
ormai isolati anche dai paesi musulmani piu' oltranzisti... e tale
fatto ben colloca tale regime folle, incivile e inumano.
NB: Non e' ancora troppo tardi.
Sergio Schillaci
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.


title: UN APPELLO DISPERATO

text:
Giampaolo Lomi <
gia...@libero.it
> wrote:
>On Sat, 03 Mar 2001 03:26:29 GMT,
lil...@ns.altrimedia.it
 (Rodolfo
>Canaletti) wrote:
>>Io penso che il livello culturale di questa gente sia paragonabile al
>>livello culturale del nostro Medio Evo.
>>Allora, nel seno proprio del mondo cristiano, si sono verificate vere e
>>proprie guerre, conosciute col nome di guerre iconoclaste. In Anatolia
>>si vedono ancora delle chiese alle quali sono state scalpellate tutti i
>>dipinti o i bassorilievi che raffiguravano forme umane. Siamo nel
>>periodo pre-islamico, dominato dagli imperatori bizantini
(snip)
>La situazione dei Talebani mi sembra diversa. Oggi non siamo piu' nel
>medioevo. Il loro medioevo e' una scelta involutiva volontaria,
>dettata da una forma di fanatismo religioso. I loro parametri
>vandalici non sono confrontabili con quelli che ispirarono nelle loro
>epoche simili atti.
Perfettamente d'accordo.
>La realta' e' che ogni rivoluzione a portato con se tracce piu' o meno
>violente di distruzione di opere d'arte concepite come vendetta o
>invidia verso un modo di pensare precedente al loro. Anche la
>rivoluzione fancese non ha scherzato.
Idem.
>(Cina...).
>Comunque nulla fu toccato nella citta' proibita che e' giunta intatta
>fino a noi.
Detesto il governo cinese, e mi stava sulle palle anche il governo di
Mao Ze Dong. Ma mi pare che anche qualche altro repertuccio dell'età
imperiale ci sia arrivato intatto o quasi... la Cina e' ... lontana
dal discorso "Talebani".
>Potremmo anche scrivere a Ciampi, con lo stesso spirito, invitandolo a
>prendere una posizione ufficiale, che mi pare non sia stata ancora
>presa.
Giusto. Anche se mi pare impegnato a sedare i Talebani nostrani.



title: UN APPELLO DISPERATO

text:
"Vinicio Loncagni" <
Vinnie...@coldmail.com
> wrote:
>Abito nella città natale del generale Cadorna.
>Quello che ha mandato al macello tantissimi ragazzi durante la grande
>guerra.
>Nel '32, piena era fascista, gli costruirono un mausoleo.
>Quel mausoleo c'è ancora, ma qualcuno, dopo il 25 aprile 45, ha scalpellato
>i fasci littori che erano stati posti pure sulle colonnine in marmo che
>sostengono le ringhiere del lungo lago.
>Non giudico nessuno e non dico che il mausoleo sia un'opera d'arte.
>Ma Lomi ha ragione.
Filologo?
-------
Adesso si pone un bel problema.
Siamo proprio sicuri che sia giusto togliere le effigi di
Marx/Engels/Lenin/Bedin/Guarneri/Picchi dai palazzi costruiti in
Russia, Ucraina, Abkazzia, Usbekistan etc. tra il 1918 ed il 1989
compresi?
E perche' continuare a chiamare Volgograd una citta' quasi inutile se
le si toglie quel nome che costituisce per la storia  *LO* spartiacque
tra la barbarie e la civilta', cioe' Stalingrado?



title: UN APPELLO DISPERATO

text:
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti) wrote:
>(Per gli intenditori di fantascienza/fantapolitica.)
>           ***************************************
>Anno 2050 : l'invasione e' completata e in Italia ardono solo poche
>fiamme della lunga guerra religiosa tra musulmani, cristiani,
>aniministi, induisti.
>Come previsto la bandiera islamica sventola ovunque nella pensisola.
>Le distruzioni dei musei e delle pinacoteche, iniziate nel centro
>storico di Genova con l'incendio di Palazzo Rosso, Palazzo Bianco e
>Palazzo Spinola di Pellicceria proseguono ovunque, a Firenze, a Roma,
>a Napoli.
>A Venezia un 'operazione di commandos austro-inglesi e' riuscita a
>portare in salvo quadri e perfino alcune statue.
ANCORA? CON TUTTE QUELLE CHE CI HANNO GIA' FREGATO NEI SECOLI SCORSI?
> A Roma, un gruppetto di integralisti cristiani che cercava di opporsi
>alla purificazione della Pieta' di Michelangelo e' stato impalato in
>quella che fu l'orgoglioso simbolo di una piazza cattolica.
>Ma la distruzione sistematica degli idoli della civilta' cristiana e'
>ormai inarrestabile.....
>( dalle Cronache di Una Nuova Civilta' - Edizioni La Mecca )
1.Tu confondi i Talebani con l'Islam nel suo complesso. E' un errore
gravissimo. Mi sembri quel tizio che quando parla degli amici di
Castagnetti li chiama "comunisti".
2.Inoltre non hai fiducia nel futuro: secondo questo ragionamento gli
originati dagli irlandesi emigrati in USA dopo la famosa carestia
dovrebbero tutti continuare a piantar patate.
E nessun italoamericano dei tanti la' emigrati nel corso del XX secolo
avrebbe mai dovuto giocare a Baseball: ma Joe di Maggio sta li' ad
indicarti il contrario.
3.Infine: trascuri il presente. Il nonno di Zidane era sicuramente
musulmano, cosi' come forse lo e' Zidane. Il quale, pero', canta
benissimo la Marsigliese, spesso e volentieri.
>Cesare Simonetti
>GENOVA SPENSIERATA
Genova Talebana!
Saluti carissimi
MILANO RAZIONALE



title: UN APPELLO DISPERATO

author: Tito Ceccherini

text:
"MarcoCla" <
cab...@libero.it
> ha scritto:
>> >Ecco che cosa porta la religione, nient'altro che ignoranza e
>> >stupidità
>>
>> quest'affermazione è non solo avventata, ma anche perfettamente a
>> sproposito.
>> anche quei capolavori di cui piangiamo la perdita proprio in questo
>> thread sono frutto di una religione, ed anche l'Islam ha contribuito,
>> nella cultura e nell'arte, con esiti altissimi e cui non vorrei mai il
>> mondo dovesse rinunciare.
>>
>> T
>
>Stai facendo un pò di confusione: stai confondendo lo stimolo che la
>religione da per creare oggetti (o testi, o idee, o musiche) che la
>glorifichino e la religione che in nome di un principio distrugge delle
>somme opere artistiche.
qui mi sembra che la confusione la fa qualcun altro.
chi ha scritto "Ecco che cosa porta la religione, nient'altro che
ignoranza e stupidità" ha forsecreduto che religione fosse l'una cosa
piuttosto che l'altra.
di tirò invece che dal mio punto di vista (ed estremizzando, ne
convengo, i termini della questione) la dichiarazione che
>La prima fa parte (ed ha sempre fatto parte)
>dell'animo di un certo tipo di artista, ed è giusto che ne faccia parte..
è per me indifferente. non è certo l'arte a giustificare la religione
come spunto di ispirazione; credo piuttosto che se non ci fosse
religione (e cultura, ma le due cose sono molto vicine) l'arte
potrebbe non avere alcun senso.
è l'arte ad aver bisogno della religione (magari intesa in senso un
po' meno asfittico, ma forse ci siamo capiti), non forse viceversa
T
>Ti faccio poi anche notare che è tutta tua l'idea (non assolutamente mia)
>che io mi riferissi all'Islam in particolare.
mi sono permesso di accennare uno spunto di riflessione in una
discussione pubblica, anche se non tutto ciò che ho scritto risponde
al tuo intervento. se ti sembra che ciò renda incomprensibile (o non
pertinente) il senso delle mie parole, me ne scuso (e me ne
meravioglio alquanto).


title: UN APPELLO DISPERATO

text:
Rodolfo Canaletti wrote:
> Io non ho detto (e neppure sottinteso) che sei ipocrita, e non ho
> neppure detto che si deve tacere su tutto. Queste sono tue illazioni.
Non ho mai pensato ti riferissi a me.
> Ma posso esprimere anch'io un'opinione. E la mia opinione e' (e resta)
> che il demonizzare finisce per essere l'altra faccia del fanatismo.
Stiamo attenti.
Io non demonizzo nessuno.
I fatti sul comportamento di queste persone li abbiamo tutti davanti agli occhi.
E "capire" non e' davvero sinonimo di "approvare" ne' di "accettare".
> Tu pensi che si possa giudicare gli altri sulla base dei tuoi valori,
> che evidentemente ritieni giusti. Fai benissimo.
> Io cerco di capire i valori altrui, e ci ragiono su. E il frutto dei
> miei ragionamenti l'ho scritto.
Correttissimo.
Ma vorrei proprio capire, giacche' continuo a non riuscirci, come fai a mettere
sullo stesso piano le aberrazioni di una societa' (la nostra) con la societa'
delle aberrazioni (quella).
Siamo su piani diversi. Li la follia e' fatta legge, qui da noi no.
E non rispondermi che nessuno ci autorizza a chiamare follia comportamenti che
non sono i nostri perche' in questo modo si puo' giustificare sempre tutto ed il
contrario di tutto.



title: UN APPELLO DISPERATO

text:
Giampaolo Lomi <
gia...@libero.it
> ha scritto:
>>nonostante il fatto che mi disgusti mandare fax a mio nome
>>a dei Gheddafi (come pure a degli Assad-figli, a degli Arafat
>>o a degli Saddam Hussein, e ad altri ancora, e scusate la sgrammaticatura),
>>e pur temendo di essere ormai in ritardo, ti autorizzo:
>>
>>FABRIZIO MILETTO
>
>
>Grazie Fabrizio. Sei l'unico che ha aderito all'idea pubblicamente
>oltre a un'altro amico che mi ha scritto via mail.
>Purtroppo e' tardi. Lo scempio si e' ormai completato. Anche a me
>disgustava mandare un fax a Geddafi, ma per salvare quei monumenti
>avrei fatto qualunque cosa.
se ti ho scritto privatamente è proprio perché provavo lo stesso
imbarazzo imbarazzo espresso da Fabrizio e da te.
proprio perché trovo conferma nelle tue parole dei miei sentimenti
sono più convinto di prima del senso della tua proposta, nei confronti
della quale la mia adesione - tristemente inutile - intende essere
anche un gesto di ringraziamento.
T


title: UN APPELLO DISPERATO

text:
Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> ha scritto:
>Dunque notare la barbarie di quel popolo (perche' DI ESSO stiamo in questo
>momento discutendo)
oh bella! come è facile identificare e confondere un gruppo di
fanatici al potere con un popolo (che magari, come tutti i popoli del
mondo, è oggetto di confusione, propaganda, miacce e terrore). così,
senza volere, si rischia di sconfinare nel razzismo.
T


title: UN APPELLO DISPERATO

text:
KLAUS wrote:
> >Io cerco di capire i valori altrui, e ci ragiono su.
> perfetto: solo in questo modo
>                  solo in questo modo
>                          solo in questo modo
>
Io certe volte mi chiedo se vivi in questo mondo o dove.
Mentre tu "cerchi di capire" quelli, che devono farsi capire da te, continuano
imperterriti le loro opere di distruzione.
I Talebani ammazzano le donne, le sfregiano, uccidono gli avversari politici,
distruggono le opere d'arte, riducono al silenzio giornali e televisione e tu che
fai? Cerchi di fermarli? NO! Cerchi di capire.
Beh, quando avrai capito spiegacelo, per favore.



title: UN APPELLO DISPERATO

text:
Tito Ceccherini wrote:
> oh bella! come è facile identificare e confondere un gruppo di
> fanatici al potere con un popolo (che magari, come tutti i popoli del
> mondo, è oggetto di confusione, propaganda, miacce e terrore)
Hai perfettamente ragione. Ho fatto una involontaria confusione.
Tuttavia che di pura confusione si tratti lo dimostra il fatto che ho appena
denunciato il terrore che i Talebani impongono a donne e avversari politici,
che certo fanno parte del popolo.



title: UN APPELLO DISPERATO

author: Luca Rossetto Casel

text:
"Giampaolo Lomi" <
gia...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:0ji0at4t9uo2lbi4k...@4ax.com...
>
> Tornando ai talebani, se si e' ancora in tempo, perche' non mandiamo
> un fax a Gheddafi, firmato da tutti noi, alla sua ambasciata a Roma.
> Forse lui potrebbe fermarli, visto che ama le antichita', avendo
> restaurato, pare molto bene, Leptis Magna?
> Se mi autorizzate e mi dite come volete che compaia il vostro nome,
lo
> scrivero' e lo mandero' domattina. Se altri avranno avuto la nostra
> idea, decine di fax potrebbero far riflettere il colonnello.
> Forse non servira' a nulla, ma per lo meno ci avremmo provato. Che
ne
> dite?
Se siamo ancora in tempo (ho letto solo ora), aggiungi anche me:
Luca Rossetto Casel
Grazie e ciao,
Luca


title: UN APPELLO DISPERATO

author: Leonardo Bignami

text:
On Sat, 03 Mar 2001 13:32:48 GMT, Marco Marcelli <
marc...@libero.it
>
wrote:
>Ma tutto questo e' vero.
>Non capisco pero' come si possa far finta di nulla, OGGI, sol perche' "successe
>anche a noi".
>La Storia non insegna dunque mai nulla a nessuno??
La storia è una buona maestra, ma noi evidentemente non siamo buoni
allievi. Di lezioni nei secoli ne abbiamo avute parecchie, ma come
vedi non sono servite molto, se solo 50 anni fa abbiamo sbagliato
ancora... Per quanto riguarda quei popoli che vivono in certe
condizioni, che a noi paiono primitive, bisogna vedere quanto e come
conoscano la storia.  Certi regimi fanno leva sull'ignoranza di massa,
per affermarsi ed alimentarsi, e si autoconservano impedendo al popolo
di conoscere altre verità. Ma le cose cambieranno, col tempo e con
fiumi di sangue, come è successo a noi.
Ciao,
LBignami


title: UN APPELLO DISPERATO

text:
Clo <
st...@claudiorampini.com
> wrote in message
MPG.150b7b047...@News.CIS.DFN.DE...
> In article <YO6o6.57334$
Y93.1...@news.infostrada.it
>,
>
redfi...@tin.it
 says...
>
> >
> > E' stato ormai provato dagli storici e archeologi che i giochi dei
romani
> > non prevedevano uomini indifesi sbranati da leoni, bensì combattimenti
fra
> > leoni e gladiatori armati.
>
> I giochi gladiatori continuarono ad essere svolti fino a tutto il 4°/5°
> d.C. fino a che i padri della Chiesa Cattolica ne dichiararono la
> barbarie e ne provocarono il declino.
I giochi dei gladiatori sì.
Ma non i cristinani gettati alle fiere per far divertire il popolo.
Questo è pressochè un falso storico.
Ciò detto, certo i Romani non si facevano scrupoli ad eliminare chi non
andava a genio.
> Non credo si possa dire che una civiltà possa essere definita più
> barbara di un'altra, come dici tu ognuna di essa ha i suoi buchi neri.
Io invece lo credo.
Non vuol dire dare un giudizio per forza, ma il "buonismo" di giudizio
serve solo a render tutto uguale.
Ora, l'Italia del Rinascimento *non* è stata l'Afghanistan dei Talebani.
Ci sono valori e valori.
A voler assolvere tutto, alla fine non si capisce più dove si va a parare.
> Per quel che riguarda l'imbarbarimento che caratterizza le epoche più
> recenti, quel che cambia rispetto al passato è solo la tremenda
> efficacia dei moderni mezzi di distruzione.
Le epoche più recenti hanno visto la Rivoluzione americana, quella francese
e l'istituzione della Democrazia.
Io non chiamo ciò barbarie.
Le guerre mondiali lo sono state, ma non so se per l'efficacia dei mezzi di
distruzione.
Non ci voleva molto a costruire campi di concentramento con forni come
quelli dei lager.
La Germania è stata rasa al suolo da bombette che oggi farbbero ridere.
Gli Usa dispongono di mezzi per far saltare per aria il mondo intero.Ma non
lo fanno (l'han fatto una volta in Giappone, e si spera che abbiano capito,
proprio perchè così barbari non sono).
Eppure gli Hutu e i tutsi, che disponevano solo di machete si sono sventrati
in una delle guerre civili più crudeli e sanguinose degli ultimi secoli....
No, i mezzi di distruzione c'entran poco, IMHO.
Ciao
A.


title: UN APPELLO DISPERATO

text:
----- Original Message -----
From: Tito Ceccherini <
titocec...@bigfoot.com
>
Newsgroups: it.arti.musica.classica
Sent: Saturday, March 03, 2001 10:59 PM
Subject: Re: UN APPELLO DISPERATO
>credo piuttosto che se non ci fosse
> religione (e cultura, ma le due cose sono molto vicine) l'arte
> potrebbe non avere alcun senso.
ho veramente difficoltà a capire la frase....
Molta arte non ha nulla a che vedere col sentimento religioso, IMHO.
E quanto cultura e religione siano spesso (non sempre, è vero) assai
distanti, credo che questo secolo lo abbia provato anche meglio di altri....
> è l'arte ad aver bisogno della religione (magari intesa in senso un
> po' meno asfittico, ma forse ci siamo capiti), non forse viceversa
Nessuna delle due ha bisogno dell'altra...
(Non più, perlomeno. O per fortuna?)
A.


title: UN APPELLO DISPERATO

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@tin.it
> ha scritto:
>>credo piuttosto che se non ci fosse
>> religione (e cultura, ma le due cose sono molto vicine) l'arte
>> potrebbe non avere alcun senso.
>
>ho veramente difficoltà a capire la frase....
non è detto che tu la condivida, e certamente (l'avevo premesso) si
esprime a prezzo di una certa forzarta estremizzazione.
>Molta arte non ha nulla a che vedere col sentimento religioso, IMHO.
>E quanto cultura e religione siano spesso (non sempre, è vero) assai
>distanti, credo che questo secolo lo abbia provato anche meglio di altri....
sul "meglio" sono molto sospettoso.
vero è che la religione non muore con le liturgie o le confessioni. ma
(è un mio sospetto) una *parte* della cultusa, sì.
>> è l'arte ad aver bisogno della religione (magari intesa in senso un
>> po' meno asfittico, ma forse ci siamo capiti), non forse viceversa
>
>Nessuna delle due ha bisogno dell'altra...
>(Non più, perlomeno. O per fortuna?)
da laico irrimediabile quale sono, credo che direi: prutroppo.
ciao
T


title: UN APPELLO DISPERATO

text:
On Sat, 03 Mar 2001 20:57:47 GMT,
clc...@tin.it
 (KLAUS) wrote:
>>Io cerco di capire i valori altrui, e ci ragiono su.
>perfetto: solo in questo modo
>		 solo in questo modo
>			 solo in questo modo
>
>è l'unico modo per liberarsi di ogni fanatismo: evitare di essere noi - in
>misura più o meno piccola - fanatici
Perfetto Klaus !!! E' l'uovo di Colombo ! Sono ansioso di conoscere
cosa hai capito dei valori dei talebani e che tipo di ragionamento ci
hai costruito sopra.
Ti comunico apertamente che  ardo dal desiderio di vedere la fine dei
talebani, la confisca dei loro miliardi ricavati dalla vendita della
droga di cui sono notoriamente i primi esportatori del mondo. Sogno ed
anelo la fucilazione in una pubblica piazza del mullah Omar, il
guerrigliero analfabeta, cieco da un occhio, inventore della scienza
della distruzione, che ha ordinato ai suoi uomini l'abbattimento di
tutte le immagini pre-islamiche. Il Mullah Omar e' uno degli uomini
piu' ricchi del mondo. Ricchezza di cui il suo popolo non beneficia,
ma che si spartisce con pochi fedelissimi.  Cerca anche di spiegarmi
bene, con una logica ineccepibile, perche' dovrei io essere
considerato, in misura anche "piccola"..(come dici tu), un fanatico.
grazie
Giampaolo
per niente allegro


title: UN APPELLO DISPERATO

text:
Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> wrote:
> E non rispondermi che nessuno ci autorizza a chiamare follia comportamenti che
> non sono i nostri perche' in questo modo si puo' giustificare sempre tutto ed
> il contrario di tutto.
No, tranquillo non ti rispondo. Quello che avevo da dire l'ho detto. Poi
ognuno, naturalmente la pensa come vuole, convintissimo di essere nel
giusto. E' la vita.
Ciao
Rudy
====================================================



title: UN APPELLO DISPERATO

text:
In article <G4fo6.62907$
Y93.1...@news.infostrada.it
>,
redfi...@tin.it
 says...
.
>
> Io invece lo credo.
> Non vuol dire dare un giudizio per forza, ma il "buonismo" di giudizio
> serve solo a render tutto uguale.
> Ora, l'Italia del Rinascimento *non* č stata l'Afghanistan dei Talebani.
> Ci sono valori e valori.
> A voler assolvere tutto, alla fine non si capisce piů dove si va a parare.
L'Italia del Rinascimento non č stata solo Lorenzo il Magnifico :)
Nessuno assolve niente, solo credo che necessiti uno sguardo ampio in
ogni caso. E' questa la mia osservazione sull'intervento di Lomi.
> Eppure gli Hutu e i tutsi, che disponevano solo di machete si sono sventrati
> in una delle guerre civili piů crudeli e sanguinose degli ultimi secoli....
> No, i mezzi di distruzione c'entran poco, IMHO.
>
Gli Hutu e i Tutsi si sono fatti fuori anche a colpi di Kalashnikov, ma
questo č un dettaglio che conta poco quando c'č tanta gente che muore.
Mi pare perň che solo negli ultimi 100 anni si sia sviluppato un
concetto di annientamento del proprio simile con criteri "industriali",
la Shoa ne č una chiara dimostrazione.



title: UN APPELLO DISPERATO

text:
On Sun, 04 Mar 2001 00:11:50 GMT, Giampaolo Lomi <
gia...@libero.it
> wrote:
>Perfetto Klaus !!! E' l'uovo di Colombo ! Sono ansioso di conoscere
>cosa hai capito dei valori dei talebani e che tipo di ragionamento ci
>hai costruito sopra.
come sempre: resci a stravolgere le parole di chi non comprendi, forse non hai
letto bene o forse avevi già una lacrima al vetriolo che ti offuscava le pupille
>Ti comunico apertamente che  ardo dal desiderio di vedere la fine dei
>talebani, la confisca dei loro miliardi ricavati dalla vendita della
>droga di cui sono notoriamente i primi esportatori del mondo.
e dove la esportano ? immagino che la civiltà occidentale sia sicuramente
estranea a quel mondo di barbarie, vero ?
>Sogno ed anelo la fucilazione in una pubblica piazza del mullah Omar, il
>guerrigliero analfabeta, cieco da un occhio,
bene, due ottime ragioni per ucciderlo
> inventore della scienza della distruzione, che ha ordinato ai suoi uomini l'abbattimento di
>tutte le immagini pre-islamiche.
praticamente una specie di profeta
> Il Mullah Omar e' uno degli uomini piu' ricchi del mondo.
come Berlusconi ?
> Ricchezza di cui il suo popolo non beneficia,
come Agnelli ?
>ma che si spartisce con pochi fedelissimi.
non ho paragoni: mi pare già di larghe vedute
> Cerca anche di spiegarmi bene, con una logica ineccepibile, perche' dovrei io essere
>considerato, in misura anche "piccola"..(come dici tu), un fanatico.
ma tu non sei «un fanatico» , tu sei «il fanatico» :-)
e cercherò di spiegartelo, anche se l'impresa va oltre le mie possibilità
di quello che hai scritto nel primo post io praticamente condivido quasi tutto:
il dolore per la distruzione di opere che fanno parte del patrimonio
dell'umanità, il tentativo di ottenere una mediazione per impedire tale
distruzione, la riflessione su come tali avvenimenti passino in secondo piano
rispetto ai festival di sanromolo ecc. - unico punto che non condivido, il tuo
suggerimento di rinforzare l'embargo.
Fin qui non ci sarebbe quasi nulla di fanatico. Il fanatismo nasce invece quando
si tenta di spiegare il  «perché» - e bada che mi pare - leggendo bene tra le
righe e conoscendo il tuo carattere passionale - che sia molto più fanatico
Marcelli di te. Infatti era in risposta al suo post - di reply a Canaletti - che
mi sono sentito chiamato in causa.
Rudy dice - imho giustamente - che
>Demonizzare secondo me non e' il metodo migliore per capire.
e questo io condivido, e questo dovrebbe essere il sistema per superare i
fanatismi; oggi essi sono annidati particolarmente tra i fanatici islamici, ma
se apriamo una finestra temporale un po' più ampia, difficilmente si trova
qualche «civiltà» immune, avendo tutti - nel momento della loro potenza -
esercitato la violenza per reprimere e disfarsi dei «diversi».
Quindi ti prego di non farmi dire cose che non penso.
Io non sono d'accordo con l'esportazione di droga, o con l'uccisione, la tortura
o qualsiasi altro tipo di violenza, ma non sono neanche d'accordo nel voler
concentrare tutte le violenze del mondo sulle spalle dei talebani e sono anzi
convinto che l'occidente - come sottolineo ormai da sempre - sia uno dei
principali fautori di questo clima di intolleranza, proprio per il fatto che i
governanti che non piacciono all'occidente (quindi al presidente degli USA)
vengono quotidianamente bombardati. Io questo lo considero fanatismo. E sono
convinto che l'inasprimento dei fanatismi deriva proprio dal fatto di scartare a
priori qualsiasi dubbio sulle proprie scelte ideali, pensando che solo il nostro
modo di pensare sia l'unico valido, intelligente, plausibile, moralmente
ineccepibile e non ci rendiamo invece conto che per ottenere la tolleranza
bisogna a nostro turno essere tolleranti.
Tu sai che non sono un ammiratore della chiesa cattolica, anzi.
Però ho ascoltato pochi minuti fa una notizia che mi ha stupito: il Papa andrà
in una moschea della Siria e si toglierà le scarpe per entrarvi, come segno di
rispetto nei confronti dei musulmani.
Questo mi pare molto più significativo - e molto più efficace - di qualsiasi
bombardamento delle moschee.
Dare l'esempio.
Essere irreprensibili.
Ecco l'unica strada per superare i fanatismi.
La differenza profonda tra il mio modo di pensare e quello del Papa ?
Io ho molte convinzioni, ma ancor più sono i dubbi.



title: UN APPELLO DISPERATO

text:
On Sat, 03 Mar 2001 22:09:04 GMT, Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> wrote:
>Io certe volte mi chiedo se vivi in questo mondo o dove.
>Mentre tu "cerchi di capire" quelli, che devono farsi capire da te, continuano
>imperterriti le loro opere di distruzione.
>I Talebani ammazzano le donne, le sfregiano, uccidono gli avversari politici,
>distruggono le opere d'arte, riducono al silenzio giornali e televisione e tu che
>fai? Cerchi di fermarli? NO! Cerchi di capire.
mi pare che il problema fossero le statue dei Buddha; se vogliamo analizzare le
violenze nel mondo immagino che quelle dei Talebani rappresentino solo una
piccola nicchia della quale, in qualche modo, siamo colpevoli anche noi in
quanto appartenenti ad un mondo ad essi ostile.
Io so troppo poco di quella realtà per potermi permettere un minimo di
plausibilità nel parlarne. Tu invece sembri molto sicuro di quel che dici.
Evidentemente viviamo in mondi diversi, oppure tu estrapoli dalle informazioni
che ti giungono sicurezze che non esistono alla fonte/
>Beh, quando avrai capito spiegacelo, per favore.
sarebbe inutile: sarebbe più facile  spiegarti l'appartenenza della musica
contemporanea al mondo dell'arte .



title: UN APPELLO DISPERATO

author: Paolo Tramannoni

text:
In article <G4fo6.62907$
Y93.1...@news.infostrada.it
>, "Ale
Redfiddler" <
redfi...@tin.it
> wrote:
> Non ci voleva molto a costruire campi di concentramento con forni come
> quelli dei lager.
No, ma occorreva la radio, perché si potesse riuscire ad organizzare e
rendere complice un intero popolo nell'annientamento sistemato di una
parte della società.
Paolo
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy


title: UN APPELLO DISPERATO

text:
In article <
1epp7eg.1ffutky1y2axuN%lil...@ns.altrimedia.it
>,
lil...@ns.altrimedia.it
 (Rodolfo Canaletti) wrote:
> In Svizzera le donne hanna ottenuto il diritto di voto molto piu'
> recentemente. Non ricordo con precisione la data, ma mi pare che sia
> stato non piu' di 15 anni fa. E i numerosi referendum che sono stati
> fatti nel passato (referendum in cui avevano diritto al voto solo gli
> uomini, guarda caso), hanno sempre precluso al suffragio universale il
> sesso femminile.
Se è per questo, a San Marino la cittadinanza viene trasmessa solo per
filo paterno, e non materno. La discussione è in corso.



title: UN APPELLO DISPERATO

text:
In article <
3AA0F28D...@libero.it
>, Marco Marcelli
<
marc...@libero.it
> wrote:
> Non capisco pero' come si possa far finta di nulla, OGGI, sol perche'
> "successe anche a noi".
> La Storia non insegna dunque mai nulla a nessuno??
Il fatto e che anche la storia piu recente insegna qualcosa. Io sono
atterrito da quel che succede in Afghanistan, e la demolizione delle
statue mi mette dentro una sensazione di perdita indescrivibile.
Ma sto zitto. Non vorrei che per salvare due preziosissime statue
intervenissero le bombe intelligenti...



title: UN APPELLO DISPERATO

text:
In article <fCVn6.54006$
Y93.1...@news.infostrada.it
>, "Ale
Redfiddler" <
redfi...@tin.it
> wrote:
> Fra l'altro il ministero che ha ordinato questo scempio si chiama
> "Ministero
> per il controllo della virtů e della vera fede" o qualcosa di molto
> simile....
Del resto, pur essendo di sesso maschile, scommetto che i due Buddah non
si sono adeguati alla legge, e hanno continuato a restare intonsi...



title: UN APPELLO DISPERATO

text:
In article <
1epodem.16w28rw1ax6b64N%lil...@ns.altrimedia.it
>,
lil...@ns.altrimedia.it
 (Rodolfo Canaletti) wrote:
> In occidente, con la scusa di razionalizzare le citta' si sono distrutti
> luoghi storici.
*Sniff* - esempi localissimi e personalissimi. Dopo il terremoto del
'72, a Numana (AN) è stata abbattuta una chiesa progettata da Pellegrino
Tibaldi (l'ultimo direttore della fabbrica del Duomo di Milano, nel
Cinquecento), e al suo posto è stata messa una bella chiesa nuova a
forma di cappello di suora.
A Montefiore di Recanati (MC) la lunga malattia del parroco, negli anni
Settanta, ha portato una supplenza e l'abbattimento di una chiesa del
Duecento, sostituita da un edificio "finalmente nuovo".
Accanto alla mia nuova proprietà, in una frazioncina agreste di
Recanati, la chiesetta farfense del Mille è stata demolita nei Sessanta,
per far posto ad un enorme edificio in mattoni gialli. (Non è colpa mia:
il luogo è di grande bellezza ambientale, ma l'edilizia del paesino è
davvero disgustosa).
L'Italia è stata massacrata con ferocia, soprattutto a partire dal
Regime. Credo che le questioni di civiltà e di conservazione dei beni
culturali si intreccino, ma non siano mai sovrapponibili. Tanto alla
tirannide afgana, quanto alla democrazia italiana, vanno attribuiti
disastri ambientali e culturali che non saranno mai più sanabili.



title: UN APPELLO DISPERATO

text:
[taglio]
> Dare l'esempio.
> Essere irreprensibili.
> Ecco l'unica strada per superare i fanatismi.
> La differenza profonda tra il mio modo di pensare e quello del Papa ?
> Io ho molte convinzioni, ma ancor piů sono i dubbi.
Tutto il discorso non fa una grinza, Claudio, ma il problema resta:
ieri i cristiani in cappadocia, oppure i veneziani
che stupidamente fanno saltare il Partenone,
oppure i giacobini che depredano le chiese,
Piacentini che rade al suolo Via Roma a Torino,
o gli americani che fanno lo stesso con Montecassino;
oggi la chiesettina del quattrocento che aveva resistito
al terremoto delle Marche soccombe alle ruspe
di qualche scriteriato pretore nostrano;
oggi i taleban, domani forse (speriamo di no!) qualcun altro.
Poco importa sapere chi l'abbia fatto:
Ogni volta che un'opera d'arte viene distrutta
si distrugge irreparabilmente un pezzo dell'uomo.
E' probabile che gli stessi taleban verranno sconfitti:
ma quelle enormi statue saranno perdute per sempre,
cosě come Montecassino, buona parte del Partenone
e i due Buddha.
purtroppo.
--
Tissaferne
-----------------
"Uom, se tu grande o vil? Muori, e 'l saprai"
[Vittorio Alfieri]


title: UN APPELLO DISPERATO

text:
> Adesso si pone un bel problema.
> Siamo proprio sicuri che sia giusto togliere le effigi di
> Marx/Engels/Lenin/Bedin/Guarneri/Picchi dai palazzi costruiti in
> Russia, Ucraina, Abkazzia, Usbekistan etc. tra il 1918 ed il 1989
> compresi?
Infatti la mummia di Lenin fa ancora buona guardia.
(anche se Lenin non è propriamente un'opera d'arte).



title: UN APPELLO DISPERATO

text:
Paolo Tramannoni <
pt...@edisons.it
> wrote in message
ptram-4AEA81....@news.edisons.it...
> In article <G4fo6.62907$
Y93.1...@news.infostrada.it
>, "Ale
> Redfiddler" <
redfi...@tin.it
> wrote:
>
> > Non ci voleva molto a costruire campi di concentramento con forni come
> > quelli dei lager.
>
> No, ma occorreva la radio, perché si potesse riuscire ad organizzare e
> rendere complice un intero popolo nell'annientamento sistemato di una
> parte della società.
No, la radio c'entrava poco, IMHO.
Il nazismo si è infiltrato nell'animo del popolo tedesco attraverso una
politica *sociale* (dalle Hitler Jugend alle SS) capillare ed abilissima,
che militarizzava i cittadini fin dall'asilo.
E controllava la società in maniera pervasiva.
Non si coinvolge la gente con la radio....o perlomeno non è sufficente per
creare un tessuto sociale omogeneo e politicamente consenziente al regime.
Io i campi li ho visti, e ti assicuro che di tecnologia ce n'era ben poca.
Lo stesso Zyklon D derivava da banalissimo veleno per topi.
Insisto: la Germania fu rasa al suolo da bombette che oggi farebbero ridere
il più sfigato paese africano.
L'invasione di Berlino da parte dell'Armata Rossa fu devastante.Una delle
vergogne di questo secolo.
Berlino fu messa a ferro e fuoco e i civili inermi sottoposti alle peggiori
infamie da mujiki scatenati e armati solo di.....buona volontà.
Lo sviluppo della tecnologia *non* è proporzionale a quello della barbarie.
Oserei dire...anzi!
Ale


title: UN APPELLO DISPERATO

text:
In article <yAso6.69432$
Y93.1...@news.infostrada.it
>,
redfi...@tin.it
 says...
>
> No, la radio c'entrava poco, IMHO.
Il dottor Goebbels non sarebbe stato molto d'accordo con te. Per quanto
fosse bastardo e disumano nell'intimo era certamente, a suo modo, un
piccolo genio della comunicazione moderna.
>
> Io i campi li ho visti, e ti assicuro che di tecnologia ce n'era ben poca.
> Lo stesso Zyklon D derivava da banalissimo veleno per topi.
Il gas era lo Zyklon "B" e per quanto banale necessitava sempre di una
sintesi chimica alquanto complessa e non certo alla portata di
tecnologie datate.
> Insisto: la Germania fu rasa al suolo da bombette che oggi farebbero ridere
> il più sfigato paese africano.
Non sono molto d'accordo sulle "bombette", le "General Purpose" dei B17
"Flying Fortress" andavano dalle 250, 500, 1000 libbre di esplosivo ad
alto potenziale comunemente conosciuto come Tritolo e che ancora è stato
usato ancora nella guerra del Golfo nella variante "Tritonal" (nome
alquanto musicale). Questo esplosivo è contenuto in bombe che hanno lo
stesso peso di quelle usate nell'ultima guerra.
> L'invasione di Berlino da parte dell'Armata Rossa fu devastante.Una delle
> vergogne di questo secolo.
> Berlino fu messa a ferro e fuoco e i civili inermi sottoposti alle peggiori
> infamie da mujiki scatenati e armati solo di.....buona volontà.
E non dimentichiamo le armate di marocchini che hanno fatto scempio nel
nostro paese, una mia zia ancora vivente percepisce una pensione di
guerra per le violenze subite da quei barbari durante l'ultimo
conflitto.
> Lo sviluppo della tecnologia *non* è proporzionale a quello della barbarie.
> Oserei dire...anzi!
>
Direi che la barbarie ama la tecnologia, ok?
Non è certo valido il sillogismo per cui chi ama la tecnologia sia
necessariamente un barbaro :)



title: UN APPELLO DISPERATO

author: Cesare Simonetti

text:
On Fri, 02 Mar 2001 15:20:20 GMT, Giampaolo Lomi <
gia...@libero.it
>
wrote:
>
>
>Lo faccio anch'io una volta tanto, anche se gia' so che sara' un urlo
>perduto nel deserto.
Ti rispondo con un articolo di P.L. Battista su La Stampa di oggi :
"MAGARI i cannoneggiamenti talebani contro le statue di Buddha fossero
così lontani e quei colpi cupamente iconoclasti suonassero soltanto
come l’eco di un fanatismo «esotico», o che comunque non ci riguarda.
Purtroppo ci riguarda. E purtroppo non c’è bisogno di andare troppo
indietro nel tempo per constatare che il termine «vandalismo»,
neologismo di sicura efficacia per designare qualcosa di molto simile
alla furia distruttrice dei fondamentalisti di ogni osservanza, venne
coniato dall’abate Grégoire in piena Rivoluzione francese. Fare tabula
rasa del passato, annientare con furore ogni simbolo della tirannia e
della «superstizione», azzerare con intransigenza, e nell’euforia
rivoluzionaria dell’«anno zero», ogni traccia di memoria storica aizzò
i nuovi «vandali» a devastare chiese, scoperchiare tombe, demolire
simboli religiosi come il tetto della cattedrale di Chartres,
distruggere dipinti con la Vergine, mettere a ferro e fuoco chiostri e
monasteri, saccheggiare biblioteche, deturpare affreschi di
inestimabile valore ma colpevoli di parlare tropo di una storia che
andava annichilita per edificare senza ostacoli il «nuovo mondo».
Poco più di duecento anni fa, e proprio nel cuore dell’evento che
avrebbe partorito, a detta degli epigoni del giacobinismo e degli
apologeti della mistica rivoluzionaria, il mondo moderno. Del resto,
non furono soltanto episodi marginali di fanatismo lunatico e deviante
gli episodi di violenta «scristianizzazione» che accompagnarono il
nostro processo risorgimentale e che ancora galleggiano nella sfera
sommersa del non detto e del rimosso collettivo. Come infatti ebbe a
documentare con esemplare puntualità Federico Zeri, anche negli anni
in cui si fece l’Italia certose e conventi vennero svuotati e mandati
in rovina, antichi affreschi distrutti, biblioteche smembrate, opere
d’arte confiscate e disperse, chiostri trasformati in stalle, chiese
sbarrate, monasteri demoliti o svenduti con tutti i tesori artistici
che vi dimoravano da secoli. Purtroppo la malattia culturale che si
manifesta nella volontà maniacale di distruggere furiosamente i
simboli del passato si annida anche nella nostra storia più recente.
Lontani ed «esotici» i colpi di cannone dei talebani? Malauguratamente
non si riferisce ad episodi lontani ed estranei la fotografia che
raffigura i miliziani spagnoli che durante la guerra civile presero a
fucilate la statua del Redentore ed è tuttora motivo di controversia
storica l’accanimento con cui, da parte degli Alleati, si pervenne al
bombardamento dell’abbazia di Montecassino. Echi non svanite di
distruzioni che ci riguardano da vicino. "
( trascritto da Cesare Simonetti )


title: UN APPELLO DISPERATO

text:
On Sat, 03 Mar 2001 21:50:35 GMT,
schill...@libero.it
 wrote:
>2.Inoltre non hai fiducia nel futuro:
Massi' che ne ho, la mia era solo una provocazione un po' becera, come
sempre.
Quando La bandiera dell'Islam sventolera' vittoriosa sull'Italia,
regnera' un Ordine Nuovo, in questo scassato paese.
E poiche' gli arabi son tutto tranne che scemi ( e il petrolio magari
avra' cominciato a scareseggiare ) al posto dell'oro nero, che puzza
ed inquina, si metteranno a vendere i nostri tesori d'arte a
giapponesi e americani.
Ma non sara' un gran male : bastera' andare a Tokio o a New York e
vedrai che i nostri quattro stracci li avran sistemati meglio che da
noi.
Come vedi non sono poi  " cosi' "  pessimista.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFETICA


title: UN APPELLO DISPERATO

text:
On Sun, 04 Mar 2001 13:52:07 GMT,
clc...@tin.it
 (KLAUS) wrote:
>come sempre: riesci a stravolgere le parole di chi non comprendi, forse non hai
>letto bene o forse avevi già una lacrima al vetriolo che ti offuscava le pupille
Ecco il post al quale ho risposto:
On Sat, 03 Mar 2001 18:54:39 GMT,
lil...@ns.altrimedia.it
 (Rodolfo
Canaletti)
wrote:
>Io cerco di capire i valori altrui, e ci ragiono su.
>perfetto: solo in questo modo
>solo in questo modo
>solo in questo modo
>è l'unico modo per liberarsi di ogni fanatismo: evitare di essere noi - in
>misura più o meno piccola - fanatici
>Condivido assolutamente quello che dici, mentre vedo che purtroppo molti
>continuano a pensare che i mostri siano sempre «gli altri»
>Allegri !
>Claudio
Perche' non avrei dovuto capire quello che hai scritto? Credi che sia
davvero cosi' difficile?
Allacciandoti a un post di Canaletti hai sciorinato la solita
retorica, strappalacrime, piena di falso buonismo, tipica di un certo
modo di pensare, grazie a Dio caduto quasi in disuso.
Hai detto che cerchi di capire i valori altrui e poi ci ragioni su.
Giusto? Allora io ti ho chiesto quali fossero i valori del talebani e
quale fosse il risultato del tuo ragionamento. Non sono stato
retorico, ne' ottenebrato dal vetriolo, bensi' estremamente chiaro e
preciso. Tu avevi due possibilita' : Rimanertene zitto, ancorato a
Canaletti, e far quadrato proteggendoti con le solite  trite e ritrite
comparazioni da due soldi, oppure rispondere a tono.
Invece hai preferito dirmi che io (come al solito) ho "stravolto chi
non comprendo" e che "non ho letto bene".
Cosa avrei dovuto capire? Cosa c'era di profondo e messianico in
quella tua frase, che io non abbia capito? E se fossi invece  tu che
non hai  capito un bel nulla e cioe' chi sono veramente i talebani?
Per te basta che siano di sinistra, anti-occidentali, anti-americani,
vestiti di stracci, anche se con i forzieri ripieni di dollari, che
meritano di essere difesi, capiti, scusati, redenti, con pacchette
sulla spalla spiegandogli il sano e costruttivo idealismo di Marx e di
Lenin, da loro ben applicato, vero?? C'e' una bella espressione
inglese a fronte di un ragionamento simile: Bull shit !!!
Cerco in due parole di dirti chi sono questi talebani. Ti potra'
aiutare se non altro a capire meglio i "loro valori" e a ragionarci
su.
I talebani, non sono gli afgani. Cosi' come la Germania non era il
nazismo. La Germania che amo, quella di Beethoven, Kant, Schiller, di
Fichte, di Goethe, di Handel, di Bach, di Brahms, di Haydn, etc. non
era il nazismo, che fu invece il prodotto di pochi pazzi criminali,
esattamente come i talebani. Non mi dire che ti sei preso la briga di
capire "i valori" dei nazisti e chi ci hai ragionato su.
Pare che questi fanatici guardiani dell'integralismo islamico, siano
stati creati e formati dai Pakistani, fra la fine degli anni 80 e i
primi anni 90, come supporto alla guerriglia di opposizione
all'invasione sovietica (ultimo regalino prima che il comunismo
tirasse le cuoia). Questi maledetti son guidati dal famigerato
Mohammad Omar, mono-occhio, che pare si sia formato in ambienti
coranici pakistani di stretta osservanza, prima di unirsi alla
resistenza contro l'invasione sovietica. (a proposito, scusa la
curiosita', ma e' sempre a fin di bene, cioe' per capire meglio) Come
li vedi tu i partigiani pakistani? Come partigiani buoni o partigiani
cattivi? E' un po' delicato, lo so, ma mi piacerebbe saperlo, visto
che lottarono contro l'armata rossa inviata ad occupare quella terra
dai discendenti del piccolo padre.
Scusa la divagazione. Dunque, il Mullah Omar combatte' con il suo
unico occhio (o forse lo perse grazie a loro) i sovietici, come vice
comandante del partito islamico di Mohammad Nabi Mohammadi.
Le notizie sono molto imprecise, visto che tutto e' mistero in quel
paese e tutto e' proibito. Pare in ogni modo, che Omar sia una figura
controllata dalla "Intellighenzia" pakistana (ISI).
Una delle sue prime decisioni, appena consolidato il suo devastante e
diabolico potere, fu quella di modificare la legge islamica riguardo
alla droga.
In realta' la legge islamica proibisce, sia l'uso, che la vendita di
ogni tipo di droghe illegali, compreso l'oppio. Il deposto presidente
Rabbani era stato sempre inflessibile riguardo a questo principio.
I talebani, si presentano ipocritamente, come strenui difensori dei
divieti coranici di fumare, bere e giocare, mentre, lo scorso anno, la
produzione di oppio ha raggiunto le 400 tonnellate, nelle provincie di
Helmand e Nangarhar, completamente sotto il loro controllo.  Non solo
questi signori esportano l'oppio per comprare armi, ma si fanno pagare
tasse salatissime dai civili che lo coltivano per produrre i derivati
di questa droga. I principali esponenti talebani dirigono questo
commercio criminale. Il Mullah Yarana, ufficiale di massimo rango,
vive alla frontiera pakistana nella citta' di Chaman, dove produce e
contrabbanda eroina verso gli Stati Uniti e l'Europa, attraverso
l'Iran e il Turkmenistan. Il quartiere generale di Yarana e' uno dei
piu' grandi centri di smistamento di droga del mondo.
Un articolo del London Telegraph, spiegava in dettaglio qualche tempo
fa, cio' che ho appena descritto.
Come sicuramente saprai, ma e' comunque bene ricordare,  la pace in
Afghanistan e' ancora molto lontana. Il Fronte Unito dell'opposizione
continua a lottare contro i talebani. Migliaia di persone sono da
questi arbitrariamente arrestate, torturate e uccise. Molte altre sono
state eliminate o fatte sparire. I talebani continuano a sostenere la
loro versione estremista della legge islamica e tengono migliaia di
donne di fatto prigioniere nelle loro case, molte delle quali
torturate, amputate e picchiate con accuse pretestuose di violazione
di quella infernale legge.
>e dove la esportano ? immagino che la civiltà occidentale sia sicuramente
>estranea a quel mondo di barbarie, vero ?
Certo che no. Ma in che mondo vivi? Ma come puoi pensare che il mondo
occidentale sia estraneo al commercio della droga, quando ne e' il
massimo consumatore. Solo governi forti e pene severe, anche
corporali, anche la pena di morte, sono riusciti ad elininare la droga
da certi paesi, primo fra tutti Singapore. Ma il maggior uso e' fatto
nelle democrazie. E qui' non si puo' far nulla. Non ci sono soluzioni
politiche ne' di destra ne' di sinistra. E' un problema etico, morale
gravissimo oltre che un giro d'affari mostruoso.
Non potendo arginare l'acquisto, occorre agire alla fonte, come fu
fatto anni addietro, con la distruzione di tutti i campi di Afyon in
Turchia.
>>Sogno ed anelo la fucilazione in una pubblica piazza del mullah Omar, il
>>guerrigliero analfabeta, cieco da un occhio,
>bene, due ottime ragioni per ucciderlo
Questa dell'occhio solo, non e' una ragione. Anzi e' un aspetto
fumettistico. Mi ricorda uno dei pirati con la benda all'occhio. Le
ragioni per affettarlo in una pubblica piazza sono le altre, quelle
che ben conosci.
>> inventore della scienza della distruzione, che ha ordinato ai suoi uomini l'abbattimento di
>>tutte le immagini pre-islamiche.
>praticamente una specie di profeta
Profeta di cosa ?
>> Il Mullah Omar e' uno degli uomini piu' ricchi del mondo.
>come Berlusconi ?
Di piu', molto di piu'. Le armi costano care e non credo che
interessino al cavaliere, preoccupato al massimo di acquistare i
migliori "fondi tinta" per rendersi piu' fotogenico possibile.
>> Ricchezza di cui il suo popolo non beneficia,
>come Agnelli ?
Non sapevo che Agnelli avesse un "popolo". Oppure ti riferisci agli
"agnelli" di Hannibal the Cannibal ?
>e cercherò di spiegartelo, anche se l'impresa va oltre le mie possibilità
>di quello che hai scritto nel primo post io praticamente condivido quasi tutto:
>il dolore per la distruzione di opere che fanno parte del patrimonio
>dell'umanità, il tentativo di ottenere una mediazione per impedire tale
>distruzione, la riflessione su come tali avvenimenti passino in secondo piano
>rispetto ai festival di sanromolo ecc. - unico punto che non condivido, il tuo
>suggerimento di rinforzare l'embargo.
Ok. Non rinforziamo l'embargo, se rinforzare l'embargo vuol dire
peggiorare la condizione degli afgani. Ma se l'embargo puo' anticipare
la fine dei talebani, allora rinnovo e rinforzo la mia richiesta.
Credo che gli afgani, con o senza embargo non possano star peggio.
i
>Tu sai che non sono un ammiratore della chiesa cattolica, anzi.
>Però ho ascoltato pochi minuti fa una notizia che mi ha stupito: il Papa andrà
>in una moschea della Siria e si toglierà le scarpe per entrarvi, come segno di
>rispetto nei confronti dei musulmani.
>Questo mi pare molto più significativo - e molto più efficace - di qualsiasi
>bombardamento delle moschee.
A parte il fatto che nessuno ha mai invocato il bombardamento delle
moschee, trovo che il Papa, prima di togliersi le scarpe, gesto
plateale, che Paolo sesto evito' di fare o per lo meno di
propagandare, dovrebbe ottenere in cambio la liberta' di culto
cattolico nei paesi arabi e chiedere la costruzione di una chiesa in
Arabia Saudita, se non altro in cambio della piu' grande moschea di
Europa che Portoghesi ha costruito con i loro soldi in una delle piu'
verdi zone di Roma.
>Dare l'esempio.
>Essere irreprensibili.
>Ecco l'unica strada per superare i fanatismi.
>La differenza profonda tra il mio modo di pensare e quello del Papa ?
>Io ho molte convinzioni, ma ancor più sono i dubbi.
Che bello ! Sembra il testamento di San Tarcisio, martire
dell'Eucarestia. Non farmi ridere. Certi problemi non li risolvi con
l'irreprensibilita'. Attento a non calar troppo le brache o a far la
doccia insieme ad altri. Se ti cade il sapone...puo' esser pericoloso
:-))
Comunque mi devi credere. Ho molta simpatia per te. Sei uno dei pochi
idealisti e utopisti, anzi l'unico, che sia in buona fede.
Ciao
Giampaolo


title: UN APPELLO DISPERATO

text:
Clo <
st...@claudiorampini.com
> wrote in message
MPG.150c83112...@News.CIS.DFN.DE...
> In article <yAso6.69432$
Y93.1...@news.infostrada.it
>,
>
redfi...@tin.it
 says...
>
> >
> > No, la radio c'entrava poco, IMHO.
>
> Il dottor Goebbels non sarebbe stato molto d'accordo con te. Per quanto
> fosse bastardo e disumano nell'intimo era certamente, a suo modo, un
> piccolo genio della comunicazione moderna.
la radio era un PLUS, credimi.
Il Ministero della propaganda non si occupava solo di radio.
Ma soprattutto di carta stampata.
>
> >
> > Io i campi li ho visti, e ti assicuro che di tecnologia ce n'era ben
poca.
> > Lo stesso Zyklon D derivava da banalissimo veleno per topi.
>
> Il gas era lo Zyklon "B"
sě. Lapsus.
preferisco non ricordarmi con cosa hanno fatto fuori alcuni parenti....
>e per quanto banale necessitava sempre di una
> sintesi chimica alquanto complessa e non certo alla portata di
> tecnologie datate.
Bč, vatti a vedere i forni nei quali bruciavano i cadaveri.
Nulla di tecnico, t'assicuro.
Inoltre il Zyklon fu messo a punto dopo. Prima non lo usavano.
Usavano altri metodi.
Per favore, stendiamo un velo.
> > Insisto: la Germania fu rasa al suolo da bombette che oggi farebbero
ridere
> > il piů sfigato paese africano.
>
> Non sono molto d'accordo sulle "bombette", le "General Purpose" dei B17
> "Flying Fortress" andavano dalle 250, 500, 1000 libbre di esplosivo ad
> alto potenziale comunemente conosciuto come Tritolo e che ancora č stato
> usato ancora nella guerra del Golfo nella variante "Tritonal" (nome
> alquanto musicale). Questo esplosivo č contenuto in bombe che hanno lo
> stesso peso di quelle usate nell'ultima guerra.
Mica stiamo parlando si scud o di razzi pilotati?
Che poi il tritolo sia sempre presente nelle bombe, capisco.
Ma anche i paesi arabi piů poveri oggi hanno a disposizione ordigni
simili....
> > Lo sviluppo della tecnologia *non* č proporzionale a quello della
barbarie.
> > Oserei dire...anzi!
> >
>
> Direi che la barbarie ama la tecnologia, ok?
se ne serve.Tutto qui.
Ma esiste benissimo anche senza....
> Non č certo valido il sillogismo per cui chi ama la tecnologia sia
> necessariamente un barbaro :)
ah, certo che no :-)
ciao
A.



title: UN APPELLO DISPERATO

text:
KLAUS wrote:
> mi pare che il problema fossero le statue dei Buddha;
Posso ammettere che il discorso, in effetti, e' andato un po' in la.
> se vogliamo analizzare le
> violenze nel mondo immagino che quelle dei Talebani rappresentino solo una
> piccola nicchia della quale, in qualche modo, siamo colpevoli anche noi in
> quanto appartenenti ad un mondo ad essi ostile.
Se vuoi sentirti colpevole per i loro fanatismi, fa' pure.
Anche se l'autoflagellazione non ti si confa' piu' di tanto.
> Io so troppo poco di quella realtā per potermi permettere un minimo di
> plausibilitā nel parlarne. Tu invece sembri molto sicuro di quel che dici.
I dati di fatto li portano coloro che da li riescono a fuggire.
Nonche' i giornalisti e gli inviati di guerra.
O son tutti drogati e in mala fede, o far dinta di nulla non giova
davvero a nessuno.
Io posso non conoscere i motivi che spingono queste persone a tanto, ma
vedo i
risultati.
E tanto mi basta.
> sarebbe inutile: sarebbe pių facile  spiegarti l'appartenenza della musica
> contemporanea al mondo dell'arte .
Lo credo bene.
Sulla musica contemporanea nutro dubbi.
Sul talebano che tortura la donna o l'avversario politico no.
Te?
> Allegri !
Un corno. C'e' poco da stare allegri, se si continua a vedere certi
atteggiamenti con
certe ottiche.



title: UN APPELLO DISPERATO

text:
Paolo Tramannoni wrote:
> Ma sto zitto. Non vorrei che per salvare due preziosissime statue
> intervenissero le bombe intelligenti...
>
Sembrate tutti prendere come evidente il fatto che chi contesta i metodi
islamici automaticamente concorda con quelli, analogamente violenti ed
inaccettabili, degli americani quando decidono di "intervenire".
Ma chi l'ha detto!?!



title: UN APPELLO DISPERATO

text:
Giampaolo Lomi wrote:
> Comunque mi devi credere. Ho molta simpatia per te. Sei uno dei pochi
> idealisti e utopisti, anzi l'unico, che sia in buona fede.
Conosco abbastanza bene Claudio, e confermo quanto dici.
E' rimasto un utopista, evidentemente non ancora disilluso dalla realta' dei fatti, ed in questo
e' ammirevole (lo dico senza ironia alcuna, lo giuro!).
Discutere di persona con lui domostra quanto sia convinto delle proprie idee e questo, in una
situazione di voltagabbanismo esasperato quale quella che stiamo vivendo, e' rimarchevole.
Mi piacerebbe che le cose fossero semplici come le fa lui, ma purtroppo non e' cosi'.



title: UN APPELLO DISPERATO

text:
On Sun, 4 Mar 2001 15:53:17 +0100, "Tissaferne" <
tissa...@tiscalinet.it
>
wrote:
>...Poco importa sapere chi l'abbia fatto:
>Ogni volta che un'opera d'arte viene distrutta
>si distrugge irreparabilmente un pezzo dell'uomo...
sai che su questo siamo perfettamente d'accordo
io propongo di rispettare anche chi non la pensa come me
- per quanto possibile - al fine di non dare argomenti per distruggere.
Onestamente, pensi che vi sia qualche altro modo ?



title: UN APPELLO DISPERATO

text:
In article <KXvo6.72636$
Y93.2...@news.infostrada.it
>,
redfi...@tin.it
 says...
>
> Mica stiamo parlando si scud o di razzi pilotati?
le cosiddette bombe intelligenti usano lo stesso esplosivo ed hanno più
o meno la stessa potenza delle armi non guidate.
> Che poi il tritolo sia sempre presente nelle bombe, capisco.
> Ma anche i paesi arabi più poveri oggi hanno a disposizione ordigni
> simili....
>
I paesi più poveri sono assetati di tecnologia militare moderna, tanto è
vero che paesi come l'India posseggono la bomba atomica. Desta infatti
molta preoccupazione di come andrà a finire lo sterminato arsenale
atomico sovietico dopo la caduta del comunismo.
Ma la cosa interessante è che i popoli dei paesi più poveri sono
tutt'altro che barbari, hanno alle spalle una cultura millenaria di
tutto rispetto. Purtroppo vengono governati spesso e volentieri da
personaggi ambigui che hanno studiato in occidente.
> se ne serve.Tutto qui.
> Ma esiste benissimo anche senza....
Un barbaro senza buone armi non lo si prende sul serio :)
Ma a dirti il vero quel che mi preoccupa di più in questo momento è la
barbaria di casa nostra camuffata nel perbenismo.



title: UN APPELLO DISPERATO

text:
Clo <
st...@claudiorampini.com
> wrote in message
MPG.150cb77f3...@News.CIS.DFN.DE...
> In article <KXvo6.72636$
Y93.2...@news.infostrada.it
>,
>
redfi...@tin.it
 says...
> Ma a dirti il vero quel che mi preoccupa di più in questo momento è la
> barbaria di casa nostra camuffata nel perbenismo.
su questo mi trovi pienamente d'accordo....(ahimè)
ciao
A:


title: UN APPELLO DISPERATO

text:
In article <F2yo6.74638$
Y93.2...@news.infostrada.it
>,
redfi...@tin.it
 says...
>
>
> > Ma a dirti il vero quel che mi preoccupa di più in questo momento è la
> > barbaria di casa nostra camuffata nel perbenismo.
>
> su questo mi trovi pienamente d'accordo....(ahimè)
>
 ehm... volevo dire barbarie :)



title: UN APPELLO DISPERATO

text:
On Sun, 04 Mar 2001 18:41:39 GMT, Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> wrote:
>Se vuoi sentirti colpevole per i loro fanatismi, fa' pure.
>Anche se l'autoflagellazione non ti si confa' piu' di tanto.
ma infatti non volevo dire questo
cerchiamo di capirci: voglio dire che il diavolo non esiste, ossuvvia !
O tu pensi davvero che il talebano nasca con la volontà di fare il cattivo ?
>I dati di fatto li portano coloro che da li riescono a fuggire.
>Nonche' i giornalisti e gli inviati di guerra.
>O son tutti drogati e in mala fede, o far dinta di nulla non giova
>davvero a nessuno.
non sto facendo finta di nulla: mi ha colpito - e questo non è bello, se ci
pensi bene - più la sparatoria contro i Buddha che contro le persone vere
Come dici altrove, hai ragione, sono un utopista: non riesco a credere che lo
scopo di una persona possa essere la distruzione, la violenza fine a sé stessa.
Allora mi interrogo, mi chiedo quale sia la vera causa di quell'odio e... trovo
molte motivazioni - non certo giustificazioni.
>Io posso non conoscere i motivi che spingono queste persone a tanto, ma
>vedo i risultati. E tanto mi basta.
quindi vorresti fare come loro: eliminare fisicamente ciò che ti disturba ?
>Lo credo bene.
>Sulla musica contemporanea nutro dubbi.
>Sul talebano che tortura la donna o l'avversario politico no.
>Te?
messa in questi termini è ovvio che la mia coscienza mi impone la condanna di
chi compie quelle azioni !
Solo una differenza c'è tra il mio e il tuo atteggiamento; io credo che lo scopo
di questi miseri individui non sia «il male» , ma che essi, per qualche oscura
ragione, si trovino a non avere altra alternativa. Allora mi interrogo, ma non
sul fatto che essi abbiano o meno torto, il che è palese.
Mi interrogo sul fatto che i potenti - quindi l'occidente - non abbiano lasciato
loro altre alternative. E più ci penso, più il mio odio cresce nei confronti di
chi ha fatto questi biechi ragionamenti a tavolino, ben sapendo che un certo
tipo di politica avrebbe causato certe pieghe.
Tu sei sicuro che il talebano sia padrone del proprio destino ?
Io penso che il talebano stia seguendo un copione scritto da chi sa
perfettamente dove vuole arrivare, ma l'ignoranza non gli permette di capirlo.



title: UN APPELLO DISPERATO

text:
On Sun, 04 Mar 2001 18:34:58 GMT, Giampaolo Lomi <
gia...@libero.it
> wrote:
>Perche' non avrei dovuto capire quello che hai scritto? Credi che sia
>davvero cosi' difficile?
non è difficile il messaggio: è difficile accettarlo
>Allacciandoti a un post di Canaletti hai sciorinato la solita
>retorica, strappalacrime, piena di falso buonismo, tipica di un certo
>modo di pensare, grazie a Dio caduto quasi in disuso.
c'è una differenza profonda tra il buonismo e l'antifanatismo
evidentemente ti conviene confonderli perché non riesci a capire la differenza
>Hai detto che cerchi di capire i valori altrui e poi ci ragioni su.
>Giusto? Allora io ti ho chiesto quali fossero i valori del talebani e
>quale fosse il risultato del tuo ragionamento. Non sono stato
>retorico, ne' ottenebrato dal vetriolo, bensi' estremamente chiaro e
>preciso. Tu avevi due possibilita' : Rimanertene zitto, ancorato a
>Canaletti, e far quadrato proteggendoti con le solite  trite e ritrite
>comparazioni da due soldi, oppure rispondere a tono.
spero tu ti renda conto che stai scrivendo accecato dalla passione in te stesso
se lo vuoi capire, il messaggio è molto chiaro: analizzare i motivi  - che tu o
non conosci o non riporti - per cui degli esseri umani ( immagino che anche il
talebano possa essere considerato tale ) possano spingersi a tali livelli di
barbarie. Io sono troppo ignorante per sapere quali siano questi motivi, quindi
ammetto onestamente la mia ignoranza e cerco di documentarmi.
>Invece hai preferito dirmi che io (come al solito) ho "stravolto chi
>non comprendo" e che "non ho letto bene".
>Cosa avrei dovuto capire? Cosa c'era di profondo e messianico in
>quella tua frase, che io non abbia capito?
non hai capito cosa sia veramente il fanatismo
>E se fossi invece  tu che non hai  capito un bel nulla e cioe' chi sono veramente i talebani?
>Per te basta che siano di sinistra, anti-occidentali, anti-americani,
>vestiti di stracci, anche se con i forzieri ripieni di dollari, che
>meritano di essere difesi, capiti, scusati, redenti, con pacchette
>sulla spalla spiegandogli il sano e costruttivo idealismo di Marx e di
>Lenin, da loro ben applicato, vero?? C'e' una bella espressione
>inglese a fronte di un ragionamento simile: Bull shit !!!
penso che neanche tu credi veramente in quello che hai scritto
forse è vero il contrario, cioè che la politica dei muscoli genera
inevitabilmente delle situazioni di crisi come questa
>Cerco in due parole di dirti chi sono questi talebani. Ti potra'
>aiutare se non altro a capire meglio i "loro valori" e a ragionarci
>su.
>I talebani, non sono gli afgani. Cosi' come la Germania non era il
>nazismo. La Germania che amo, quella di Beethoven, Kant, Schiller, di
>Fichte, di Goethe, di Handel, di Bach, di Brahms, di Haydn, etc. non
>era il nazismo, che fu invece il prodotto di pochi pazzi criminali,
>esattamente come i talebani. Non mi dire che ti sei preso la briga di
>capire "i valori" dei nazisti e chi ci hai ragionato su.
sarebbe stato imperdonabile non farlo:
ovvio che ho meditato sulle aspirazioni dei nazisti
ovvio che ho cercato di capire cosa si prefiggevano
proprio perché mi sono posto queste domande - e mi sono dato certe risposte -
oggi mi ripongo le stesse domande e cerco di capire se l'obiettivo sia quello
dichiarato alla TV oppure qualche aspetto della tortuosa mente umana che solo a
posteriori si potrà capire
>Pare che questi fanatici guardiani dell'integralismo islamico, siano
>stati creati e formati dai Pakistani, fra la fine degli anni 80 e i
>primi anni 90, come supporto alla guerriglia di opposizione
>all'invasione sovietica (ultimo regalino prima che il comunismo
>tirasse le cuoia). Questi maledetti son guidati dal famigerato
>Mohammad Omar, mono-occhio, che pare si sia formato in ambienti
>coranici pakistani di stretta osservanza, prima di unirsi alla
>resistenza contro l'invasione sovietica. (a proposito, scusa la
>curiosita', ma e' sempre a fin di bene, cioe' per capire meglio) Come
>li vedi tu i partigiani pakistani? Come partigiani buoni o partigiani
>cattivi? E' un po' delicato, lo so, ma mi piacerebbe saperlo, visto
>che lottarono contro l'armata rossa inviata ad occupare quella terra
>dai discendenti del piccolo padre.
è ovvia la risposta: ogni popolo ha diritto ad autogovernarsi
esiste sempre un invasore e un partigiano che lotta contro l'invasore
io sto con chi si difende, sempre
per questo non riesco a capire quelli, come te, che vorrebbero invadere Cuba
ma poi ci penso e capisco che è una questione di fanatismo: portare la
verità-USA in tutto il mondo: ecco il tuo fanatismo
>Scusa la divagazione.
figurati, mi piace divagare !
> Dunque, il Mullah Omar combatte' con il suo unico occhio
non capisco perché un uomo dovrebbe combattere con il suo unico occhio !
gli prudeva a tal punto ? :-)
> (o forse lo perse grazie a loro) i sovietici, come vice
>comandante del partito islamico di Mohammad Nabi Mohammadi.
>Le notizie sono molto imprecise, visto che tutto e' mistero in quel
>paese e tutto e' proibito.
come in Arabia Saudita ?
eppure noi facciamo affari d'oro con quella terra
chissà perché le multinazionali non si scandalizzano per il modo di vivere dei
sauditi ...
>Pare in ogni modo, che Omar sia una figura
>controllata dalla "Intellighenzia" pakistana (ISI).
>Una delle sue prime decisioni, appena consolidato il suo devastante e
>diabolico potere, fu quella di modificare la legge islamica riguardo
>alla droga.
>In realta' la legge islamica proibisce, sia l'uso, che la vendita di
>ogni tipo di droghe illegali, compreso l'oppio. Il deposto presidente
>Rabbani era stato sempre inflessibile riguardo a questo principio.
>I talebani, si presentano ipocritamente, come strenui difensori dei
>divieti coranici di fumare, bere e giocare, mentre, lo scorso anno, la
>produzione di oppio ha raggiunto le 400 tonnellate, nelle provincie di
>Helmand e Nangarhar, completamente sotto il loro controllo.  Non solo
>questi signori esportano l'oppio per comprare armi, ma si fanno pagare
>tasse salatissime dai civili che lo coltivano per produrre i derivati
>di questa droga. I principali esponenti talebani dirigono questo
>commercio criminale. Il Mullah Yarana, ufficiale di massimo rango,
>vive alla frontiera pakistana nella citta' di Chaman, dove produce e
>contrabbanda eroina verso gli Stati Uniti e l'Europa, attraverso
>l'Iran e il Turkmenistan. Il quartiere generale di Yarana e' uno dei
>piu' grandi centri di smistamento di droga del mondo.
>Un articolo del London Telegraph, spiegava in dettaglio qualche tempo
>fa, cio' che ho appena descritto.
quindi sfruttano le debolezze degli occidentali: hanno imparato bene la lezione!
>Come sicuramente saprai, ma e' comunque bene ricordare,  la pace in
>Afghanistan e' ancora molto lontana. Il Fronte Unito dell'opposizione
>continua a lottare contro i talebani. Migliaia di persone sono da
>questi arbitrariamente arrestate, torturate e uccise. Molte altre sono
>state eliminate o fatte sparire. I talebani continuano a sostenere la
>loro versione estremista della legge islamica e tengono migliaia di
>donne di fatto prigioniere nelle loro case, molte delle quali
>torturate, amputate e picchiate con accuse pretestuose di violazione
>di quella infernale legge.
amputate ? cosa significa ?
>Certo che no. Ma in che mondo vivi? Ma come puoi pensare che il mondo
>occidentale sia estraneo al commercio della droga, quando ne e' il
>massimo consumatore.
era solo ironia: stavo appunto cercando di farti notare che noi (intendo il
mondo occidentale) siamo i principali responsabili di questa situazione, perché
la finanziamo
> Solo governi forti e pene severe, anche
>corporali, anche la pena di morte, sono riusciti ad elininare la droga
>da certi paesi, primo fra tutti Singapore. Ma il maggior uso e' fatto
>nelle democrazie. E qui' non si puo' far nulla. Non ci sono soluzioni
>politiche ne' di destra ne' di sinistra. E' un problema etico, morale
>gravissimo oltre che un giro d'affari mostruoso.
veramente il sistema ci sarebbe: la depenalizzazione delle droghe minori
solo che questo impedirebbe i guadagni favolosi di chi sulla droga ci marcia
alla grande !
>Non potendo arginare l'acquisto, occorre agire alla fonte, come fu
>fatto anni addietro, con la distruzione di tutti i campi di Afyon in
>Turchia.
>Questa dell'occhio solo, non e' una ragione. Anzi e' un aspetto
>fumettistico. Mi ricorda uno dei pirati con la benda all'occhio. Le
>ragioni per affettarlo in una pubblica piazza sono le altre, quelle
>che ben conosci.
mi spiace: sono contrario alla pena di morte
è il mio modo per non cadere anch'io nella barbarie
>Profeta di cosa ?
era una battuta, dai !
>Di piu', molto di piu'. Le armi costano care e non credo che
>interessino al cavaliere, preoccupato al massimo di acquistare i
>migliori "fondi tinta" per rendersi piu' fotogenico possibile.
non gli basteranno
>Non sapevo che Agnelli avesse un "popolo". Oppure ti riferisci agli
>"agnelli" di Hannibal the Cannibal ?
no, intendevo proprio il fatto che chi ha i soldi non distribuisce al popolo
talmente semplice che lo capirebbe anche un bimbo dell'asilo
>Ok. Non rinforziamo l'embargo, se rinforzare l'embargo vuol dire
>peggiorare la condizione degli afgani. Ma se l'embargo puo' anticipare
>la fine dei talebani, allora rinnovo e rinforzo la mia richiesta.
>Credo che gli afgani, con o senza embargo non possano star peggio.
forse starebbero meglio se li lasciassimo stare, non credi ?
>A parte il fatto che nessuno ha mai invocato il bombardamento delle
>moschee, trovo che il Papa, prima di togliersi le scarpe, gesto
>plateale, che Paolo sesto evito' di fare o per lo meno di
>propagandare, dovrebbe ottenere in cambio la liberta' di culto
>cattolico nei paesi arabi e chiedere la costruzione di una chiesa in
>Arabia Saudita, se non altro in cambio della piu' grande moschea di
>Europa che Portoghesi ha costruito con i loro soldi in una delle piu'
>verdi zone di Roma.
ecco, questo è un ottimo esempio di cosa sia il fanatismo
>Che bello ! Sembra il testamento di San Tarcisio, martire
>dell'Eucarestia. Non farmi ridere. Certi problemi non li risolvi con
>l'irreprensibilita'. Attento a non calar troppo le brache o a far la
>doccia insieme ad altri. Se ti cade il sapone...puo' esser pericoloso
>:-))
dipende dagli amici di cui ti circondi :-))
>Comunque mi devi credere. Ho molta simpatia per te. Sei uno dei pochi
>idealisti e utopisti, anzi l'unico, che sia in buona fede.
ora sei tu ad essere utopista :-))
sono invece convinto che gli esempi negativi - anche recenti - della politica
dei muscoli possano rafforzare una visione del mondo che lasci spazio a tutte le
culture (non certo le barbarie).
La mia speranza è basata sulla convinzione che chi non è costretto nell'angolo
non diventa idrofobo: tutti tendono all'equilibrio, sempre che tu non riesca a
dimostrarmi l'esistenza del diavolo !



title: UN APPELLO DISPERATO

text:
On Sun, 04 Mar 2001 18:54:09 GMT, Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> wrote:
>Conosco abbastanza bene Claudio, ...
ti ringrazio: nonostante tutto vedo che ho seminato bene :-))



title: UN APPELLO DISPERATO

text:
Paolo Tramannoni <
pt...@edisons.it
> wrote:




>Paolo
E' uno dei rarissimi casi in cui farei un'eccezione. Ma non (solo) per
i due Budda! Bensi' per permettere alle donne di studiare, lavorare ed
esser curate, ed altre quisquilie del genere.

Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.


title: UN APPELLO DISPERATO

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@tin.it
> wrote:
>Paolo Tramannoni <
pt...@edisons.it
> wrote in message
>ptram-4AEA81....@news.edisons.it...
>> In article <G4fo6.62907$
Y93.1...@news.infostrada.it
>, "Ale
>> Redfiddler" <
redfi...@tin.it
> wrote:
>>
>> > Non ci voleva molto a costruire campi di concentramento con forni come
>> > quelli dei lager.
>>
>> No, ma occorreva la radio, perché si potesse riuscire ad organizzare e
>> rendere complice un intero popolo nell'annientamento sistemato di una
>> parte della società.
>No, la radio c'entrava poco, IMHO.
>Il nazismo si è infiltrato nell'animo del popolo tedesco attraverso una
>politica *sociale* (dalle Hitler Jugend alle SS) capillare ed abilissima,
>che militarizzava i cittadini fin dall'asilo.
>E controllava la società in maniera pervasiva.
>Non si coinvolge la gente con la radio....o perlomeno non è sufficente per
>creare un tessuto sociale omogeneo e politicamente consenziente al regime.
Nulla da eccepire, Ale.
Ma la Radio di allora era un medium assai piu' nuovo e potente della
TV di oggi.
Un elemento che ha costruito la forza dei due regimi fascista e
nazista e' incontrovertibilmente l'uso della Radio, molti storici lo
hanno espresso a chiare lettere (cosi' come molti studiosi di
sociologia delle comunicazioni di massa).
Fu una novita' nella comunicazione di effcacia equivalente a quelle di
strategia militare (truppe corazzate ed aviazione) che fecero di
quello nazista un esercito molto efficiente sul piano squisitamente
militare.



title: UN APPELLO DISPERATO

text:
Clo <
st...@claudiorampini.com
> wrote:
>In article <F2yo6.74638$
Y93.2...@news.infostrada.it
>,
>
redfi...@tin.it
 says...
>>
>>
>> > Ma a dirti il vero quel che mi preoccupa di più in questo momento è la
>> > barbaria di casa nostra camuffata nel perbenismo.
>>
>> su questo mi trovi pienamente d'accordo....(ahimè)
>>
> ehm... volevo dire barbarie :)
Giusto, la Barbaria e' una nuova repubblica tra la Bessarabia e la
Bielorussia.



title: UN APPELLO DISPERATO

text:
In article <
3AA28601...@libero.it
>, Marco Marcelli
<
marc...@libero.it
> wrote:
> Sembrate tutti prendere come evidente il fatto che chi contesta i metodi
> islamici automaticamente concorda con quelli, analogamente violenti ed
> inaccettabili, degli americani quando decidono di "intervenire".
>
> Ma chi l'ha detto!?!
Molto tempo fa, in una regione remota remota del nostro pianeta, e
finita cosi... Non per riaprire una polemica sulla pelle dei
poveracci... ma le bombe fanno male se sparate da una parte o
dall'altra, e non vorrei che qualche paladino occidentale, che ai
Talebani ha dato una bella manina perche antisovietici, si risvegliasse
un giorno convinta di dover compiere un'operazioncina chirurgica per la
liberta... lasciamo lavorare le diplomazie, e agiamo nell'ombra...
Paolo
PS: Chi puo, ricordi a Piero Pelu che le mine antiuomo, in Italia, sono
state bandite gia da un po' di tempo...



title: UN APPELLO DISPERATO

text:
<
schill...@libero.it
> wrote in message
PAyo6.74889$Y93.2...@news.infostrada.it...
> Clo <
st...@claudiorampini.com
> wrote:
>
> Giusto, la Barbaria e' una nuova repubblica tra la Bessarabia e la
> Bielorussia.
ah...non era un organetto ?


title: UN APPELLO DISPERATO

text:
<
schill...@libero.it
> wrote in message
xyyo6.74866$Y93.2...@news.infostrada.it...
> "Ale Redfiddler" <
redfi...@tin.it
> wrote:
>
> >No, la radio c'entrava poco, IMHO.
> >Il nazismo si č infiltrato nell'animo del popolo tedesco attraverso una
> >politica *sociale* (dalle Hitler Jugend alle SS) capillare ed abilissima,
> >che militarizzava i cittadini fin dall'asilo.
> >E controllava la societą in maniera pervasiva.
> >Non si coinvolge la gente con la radio....o perlomeno non č sufficente
per
> >creare un tessuto sociale omogeneo e politicamente consenziente al
regime.
> Nulla da eccepire, Ale.
> Ma la Radio di allora era un medium assai piu' nuovo e potente della
> TV di oggi.
Altrettanto, a veder come la tv č capace di rincoglionire, scusa il
termine...
> Un elemento che ha costruito la forza dei due regimi fascista e
> nazista e' incontrovertibilmente l'uso della Radio, molti storici lo
> hanno espresso a chiare lettere (cosi' come molti studiosi di
> sociologia delle comunicazioni di massa).
Ach so, ecco cosa mi mancava!
Uso poco i media, io.
Allora spesso ne ignoro l'importanza (anche se la radio la ascolto
abbastanza, ma essendo l'era della tv, sono assai indietro.
Negli anni 40 avrei usato i piccioni viaggiatori, probabilmente....;.)
> Fu una novita' nella comunicazione di effcacia equivalente a quelle di
> strategia militare (truppe corazzate ed aviazione) che fecero di
> quello nazista un esercito molto efficiente sul piano squisitamente
> militare.
Gią.....eppoi dimenticavo la mitica Radio Londra!!!
In ogni caso, se il barbaro si vuol fare avanti, non aspetta la tecnologia.
Ci metterą un po' di pił a perpetrare le sue devastazioni, ma non si farą
certo fermare....
sciau
Ale


title: UN APPELLO DISPERATO

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@tin.it
> ha scritto:
>> >Nessuna delle due ha bisogno dell'altra...
>> >(Non più, perlomeno. O per fortuna?)
>>
>> da laico irrimediabile quale sono, credo che direi: prutroppo.
>
>Se sei laico dirai per fortuna, come me.
>Ho il sospetto che così laico tu non sia :-)))))
sospetti male, e non è una colpa visto che non mi conosci affatto.
sono laico e credo di non poter fare a meno di esserlo; il laicismo è
forse una delle premesse del mio interesse per le grandi religioni che
studio ed "amo" con quella ingenuità che non è forse possibile a chi
senta troppo forte il vincolo con una di esse per trattare la
religione come oggetto d'interesse.
allo stato attuale della mia "riflessione sulle cose del mondo",
confermo il mio "purtroppo", anche se considero per me inconcepibile
assumere una posizione meno laica di quella che ho conquistato
ciao
T


title: UN APPELLO DISPERATO

text:
In article <PAyo6.74889$
Y93.2...@news.infostrada.it
>,
schill...@libero.it
 says...
> Clo <
st...@claudiorampini.com
> wrote:
> >>
> > ehm... volevo dire barbarie :)
> Giusto, la Barbaria e' una nuova repubblica tra la Bessarabia e la
> Bielorussia.
>
E' bello quando gli amici riparano i tuoi errori :))
Ciao



title: UN APPELLO DISPERATO

text:
In article <Zjzo6.75365$
Y93.2...@news.infostrada.it
>,
redfi...@tin.it
 says...
>
> Ach so, ecco cosa mi mancava!
Donner und Blitzen, pure tu leggi Sturmtruppen?
>
> Già.....eppoi dimenticavo la mitica Radio Londra!!!
> In ogni caso, se il barbaro si vuol fare avanti, non aspetta la tecnologia.
> Ci metterà un po' di più a perpetrare le sue devastazioni, ma non si farà
> certo fermare....
>
Ale, il fatto che un barbaro sia tale non vuol mica dire che gli manchi
l'intelligenza. La barbarie non va intesa solo come forza bruta e cieca
che travolge tutto quel che gli si para davanti. La storia ci insegna
che il criminale non era affatto scemo.
Un antico agronomo romano del 1° sec, Lucius Junius Moderatus Columella,
nel suo trattato di economia agricola insegnava come far coltivare la
vite agli schiavi impiegati nelle ville patrizie. Egli sosteneva che ai
lavori più delicati e difficili, come ad esempio la potatura, dovevano
essere destinati quegli schiavi che avevano dimostrato di essere più
canaglie, perchè dotate di uno spirito di osservazione maggiore degli
schiavi "buoni".
Ciao.



title: UN APPELLO DISPERATO

text:
Tito Ceccherini <
titocec...@bigfoot.com
> wrote in message
5tl5at0hbu422cs0u...@4ax.com...
> "Ale Redfiddler" <
redfi...@tin.it
> ha scritto:
> >Se sei laico dirai per fortuna, come me.
> >Ho il sospetto che così laico tu non sia :-)))))
>
> sospetti male, e non è una colpa visto che non mi conosci affatto.
ho messo le faccine, eh....


title: UN APPELLO DISPERATO

text:
Clo <
st...@claudiorampini.com
> wrote in message
MPG.150d082a1...@News.CIS.DFN.DE...
> In article <Zjzo6.75365$
Y93.2...@news.infostrada.it
>,
>
redfi...@tin.it
 says...
>
> >
> > Ach so, ecco cosa mi mancava!
>
> Donner und Blitzen, pure tu leggi Sturmtruppen?
eccome no
> > Già.....eppoi dimenticavo la mitica Radio Londra!!!
> > In ogni caso, se il barbaro si vuol fare avanti, non aspetta la
tecnologia.
> > Ci metterà un po' di più a perpetrare le sue devastazioni, ma non si
farà
> > certo fermare....
> >
>
> Ale, il fatto che un barbaro sia tale non vuol mica dire che gli manchi
> l'intelligenza. La barbarie non va intesa solo come forza bruta e cieca
> che travolge tutto quel che gli si para davanti. La storia ci insegna
> che il criminale non era affatto scemo.
Appunto, è proprio quello che sostengo io quando dico che il barbaro mica
aspetta la tecnologia!
Se ce l'ha la usa, se non ce l'ha se la cava altrimenti.
Hitler non era affatto un cretino.
Un cretino non riesce a far fuori 6 milioni di persone nel giro di tre
anni...
> Un antico agronomo romano del 1° sec, Lucius Junius Moderatus Columella,
> nel suo trattato di economia agricola insegnava come far coltivare la
> vite agli schiavi impiegati nelle ville patrizie. Egli sosteneva che ai
> lavori più delicati e difficili, come ad esempio la potatura, dovevano
> essere destinati quegli schiavi che avevano dimostrato di essere più
> canaglie, perchè dotate di uno spirito di osservazione maggiore degli
> schiavi "buoni".
eh eh eh
I Romani avevano più senso pratico degli anglosassoni odierni.
E più cinismo.
E non difettava loro nemmeno l'intelligenza :-))))))
> Ciao.
ciao
Ale