title: Nuove sulla querelle Muti

text:
Praenestinus <
amma...@virgilio.it
> wrote:
> Secondo me i sindacati sono la rovina della musica, almeno in Italia.
E' un luogo comune, la realtà è molto più complessa. La spiego con due
aneddoti.
---------
Il direttore del personale di una banca (di dimensioni provinciali) del
sud, desiderando, per motivi personali, di dare una svolta alla sua
vita, cambiando lavoro e città, aveva sostenuto e vinto un concorso per
fare il direttore del personale in un importante teatro d'opera del
nord.
Ma appena iniziò a svolgere effettivamente il lavoro, si trovò in
difficoltà. Non solo il contratto di lavoro dei teatri d'opera è
estremamente complesso, contenendo norme differenziate per ogni
categoria (dai tecnici agli orchestrali ai coristi), ma sia il personale
che i sindacalisti il contratto lo conoscevano a menadito, ed erano in
grado di contestare ogni disposizione dubbia, oltre a porre problemi
tecnicamente difficili (per esempio: "perchè al terzo dei primi violini
si riconosce il 2° livello, mentre al quarto, che già è al 4° livello,
non si riconosce nemmeno la maggiorazione del 2,78%?").
In altre parole il nostro - che per dirigere il personale di una banca
era perfettamente adeguato - non per nulla capace di dirigere il
personale di un teatro d'opera, ad incominciare dalla pura e semplice
interpretazione del contratto di lavoro (basterebbe rispondere: "il
quarto dei primi violini non è una prima parte, quindi non spetta il
livello superiore; e non è una parte reale, per cui non spetta nemmeno
la maggiorazione" e la faccenda si chiude). Il nostro sviluppò in
qualche mese una grave depressione e prima di un anno si dimise,
cercando lavoro in una realtà meno complessa da gestire.
--------------
Altro aneddoto. Questo mi fu raccontato da un ex secondo flauto di un
importante teatro del nord. In occasione delle esecuzioni della Sagra
della Primavera, questi suonava la parte del flauto in sol, per la
quale, recita il contratto nazionale, "spetta un compenso da stabilire
in sede aziendale".
Presso quella azienda, da tempo immemorabile valeva l'accordo che il
compenso era di lire 30000 ad esecuzione. Stiamo parlando di decenni fa,
quando 30000 lire potevano essere la paga giornaliera di un operaio.
Un giorno, nell'imminenza dell'esecuzione, il flautista viene convocato
dal segretario generale dell'ente, che gli dice che 30000 lire sono
troppe, è uno scandalo di pagare tutti questi soldi quando i disoccupati
fanno la fame, etc., e che doveva chiedere di meno.
Il flautista rispose che lui non chiedeva proprio niente: si trattava di
un accordo, firmato dalla direzione, e che quindi la cifra non solo era
congrua, ma che se avessero preso uno da fuori per suonare quella parte
avrebbero speso molto di più.
"Perchè, secondo lei, quale sarebbe il compenso adeguato?"
Il flautista pensò fra di sè, adesso gli dico una cifra provocatoria,
che lo spiazzi completamente. "Centoventimila."
Per farla breve, quando il flautista usciva dall'ufficio del segretario
generale, avevano concordato un compenso di 70000 lire ad esecuzione.
----------------
Traiamo l'insegnamento: non si può dare ai sindacati la colpa di
esistere. E nemmeno di non resistere, talvolta, alla tentazione di
sfruttare l'incapacità dei dirigenti. Il segretario generale di qui
sopra, adesso, è il rispettato sovrintendente di una fondazione lirica.
La rovina della musica in Italia è l'incapacità di moltissimi dirigenti,
che si trovano al loro posto o per motivi politici o per anzianità o
come parcheggio di altre situazioni. Per non dire, poi, delle
intromissioni della politica. Ma in realtà, i sindacati musicali
italiani sono tendenzialmente piuttosto concilianti, a meno che non
capiscano di avere di fronte degli idioti da mungere fino a quando il
latte continua a scendere.
Se volete qualche esempio di sindacalismo musicale duro, che non guarda
in faccia a nessuno, guardate alla più che secolare Musicians' Union
britannica (che per tanto tempo ha imposto il principio: se in tv si
sente una orchestra registrata, bisogna assumere per quella giornata tot
musicisti, anche a costo che non abbiano niente da fare). O le union
americane. Nulla a che vedere con i sindacalisti italiani.



title: Nuove sulla querelle Muti

author: Praenestinus

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1gtmid2.xdl5vha6gw1sN%ll...@dada.it...

Succedeva anche in Italia (non so se capita ancora): coro in tournee.... ne
servono 50 su 80.... premio trasferta anche ai 30 che sono rimasti a casa.
Certo... al peggio non c'è mai fine. Però non mi pare un argomento
sufficiente per rendere dignitosa la situazione in cui ci si trova.
E' vero, la tentazione può essere quella di dire che la mia affermazione sia
un luogo comune e condivido che la prima impressione che può dare è questa.
Dall'altra parte però mi pare di vedere (e mi riaggangio anche a vecchi post
tipo quello sui professori d'orchestra di un anno fa) che in Italia esiste
una percentuale quasi assoluta di gente che lavora nei teatri e negli enti
musicali con lo stesso approccio con cui si vanno a montare i bulloni alla
Fiat o con la stessa euforia con cui si prende parte all'ufficio tal dei
tali nel comune XY o nel ministero "tal dei tali". Poco entusiasmo e,
perdonami (non sarà per tutti così), poca voglia di lavorare, molta voglia
di privilegi e di incassare soldi, il tutto spesso protetto dai sindacati di
turno. Purtroppo il tanto sognato posto fisso insieme alla doverosa
sicurezza economica, in molte persone porta alla stasi cerebrale, anche
nella musica. Non è che ritengo di avere la soluzione in tasca... la realtà
è abbastanza complessa e me ne rendo conto, ma credo che se negli enti
musicali italiani ci fosse meno politica e meno sindacati, ne gioverebbe
sicuramente l'arte.
S.


title: Corpo Nostro

author: atux


title: Corpo Nostro

author: sal paradise

text:
atux ha scritto:
>
http://www.youtube.com/watch?v=TXut1Vo40a8&feature=channel_page
ma che cazzo è?


title: Corpo Nostro

text:


ahahaha, ma che cazzo ne so?


title: Corpo Nostro

text:


mi vengono in mente le ultime battute del Minestrone:
ma dove ci hai portato?
che cazzo ne sò!
:)


title: Corpo Nostro

text:
> mi vengono in mente le ultime battute del Minestrone: ma dove ci hai
> portato?
> che cazzo ne sò!
>
> :)
http://www.youtube.com/watch?v=3EEeiIdoGkw


title: Corpo Nostro

text:

Geniale Sergio Citti, ho appena riguardato Casotto e Mortacci, ma che
bei film caspita!


title: Corpo Nostro

text:
atux ha scritto:

ecco appunto: un genio.


title: Fazil Say a Camerino (impressioni)

author: giorgio p.

text:
Ho sentito il concerto con:
- Sonata K331 di WAM
- Sonata op. 31 n. 2 "Tempesta" di LVB
- Quadri di un'esposizione di Mussorgsky
Bello ma non entusiasmante.
Non l'ho trovato brillante come nelle registrazioni video che ho visto e
sentito.
Bene in Mozart (dove non usa quasi mai il pedale), così così negli altri due
pezzi.
Certo suona bene, ha una forza comunicativa particolare, ma mi aspettavo una
maggiore cura delle nuances.
Tende invece a suonare in modo molto muscolare, potente. E accentua un po'
troppo il canto della mano destra.
Privilegia i contrasti netti, improvvisi, laceranti.
Certo da lui non ci si aspetta uno sguardo d'insieme sul pezzo, un respiro
globale; piuttosto dà l'impressione che il pezzo lo costruisca lì sul
momento, giocando sull'imprevedibilità.
In certi momenti comunque ho colto un'attenzione al suono notevole (come
nella Tempesta, ma mi ha un po' deluso il II movimento).
Nei Quadri ho colto un'attenzione particolare per le varie passeggiate, che
FS ha differenziato con notevoli sbalzi timbrico-dinamici.
Nei bis (tirati via un po' di fretta):
- un pezzo turco (Kara toprak);
- una rielaborazione di Summertime (bella);
- variazione sulla Marcia Turca di Mozart (con ovazioni del pubblico, ma
avrei preferito le Paganini).
G


title: Fazil Say a Camerino (impressioni)

author: Gonzalo Pirobutirro Kartvelico

text:
giorgio p. ha scritto:
> Certo da lui non ci si aspetta uno sguardo d'insieme sul pezzo, un respiro
> globale; piuttosto dà l'impressione che il pezzo lo costruisca lì sul
> momento, giocando sull'imprevedibilità.
Ecco, per un pianista classico questo mi pare un limite molto, molto
evidente, direi decisivo. Questo per rimanere nel limite delle definizioni
educate. Se non dovessi essere educato, direi: il solito cazzone che le
agenzie sanno di poter vendere bene puntando su tutta una serie di
elementi che poco hanno a che fare con il valore musicale. D'altronde, Say
non e' un pianista jazz, e i suoi pezzi dopo la curiosita' del primo
ascolto lasciano decisamente il tempo che trovano. Cosa rimane ?
GPK
--
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title: Fazil Say a Camerino (impressioni)

text:
> Ecco, per un pianista classico questo mi pare un limite molto, molto
> evidente, direi decisivo. Questo per rimanere nel limite delle definizioni
> educate. Se non dovessi essere educato, direi: il solito cazzone che le
> agenzie sanno di poter vendere bene puntando su tutta una serie di
> elementi che poco hanno a che fare con il valore musicale. D'altronde, Say
> non e' un pianista jazz, e i suoi pezzi dopo la curiosita' del primo
> ascolto lasciano decisamente il tempo che trovano. Cosa rimane ?
Io non lo giudicherei in modo così negativo.
La mancanza di respiro globale non è detto che sia per forza un difetto, e
probabilmente è una scelta interpretativa, non una tara.
Mi ricordo che tempo fa ebbi modo di discutere di ciò a proposito delle
Variazioni Handel di Brahms: io difendevo il respiro globale di Kempff,
altri mi fecero notare che ciò non è un dogma, e che un Mustonen, ad
esempio, va apprezzato per altre qualità, compresa la rapsodicità quasi
incontrollata; credo non avessero torto (resta il fatto che le Variazioni
Handel di Mustonen non mi piacciono, mentre ad esempio la Ciaccona di Fazil
Say sì).
Io credo che pianisti "di confine" (in tutti i sensi, anche geografici) come
Fazil Say possano comunque illuminare le composizioni del repertorio
classico di nuova luce, magari anche su piccoli particolari (tipo
l'accentuazione ritmica, come faceva notare qualcuno). Farcele sentire
insomma in modo diverso, da un diverso punto di vista, rispetto a certi
canoni interprativi consolidati.
Per alcuni questa è eresia, effettismo. Per me è un arricchimento.
PS. Quanto al valore (modesto) dei pezzi di F. Say posso darti ragione.
Ma di solito li esegue nei bis, e ci possono pure stare.
Quindi non lo giudicherei tanto su quelli, ma piuttosto sulla sua
interpretazione dei pezzi classici.
G


title: Fazil Say a Camerino (impressioni)

text:
giorgio p. ha scritto:
> Io non lo giudicherei in modo così negativo.
> La mancanza di respiro globale non è detto che sia per forza un difetto, e
> probabilmente è una scelta interpretativa, non una tara.
> Mi ricordo che tempo fa ebbi modo di discutere di ciò a proposito delle
> Variazioni Handel di Brahms: io difendevo il respiro globale di Kempff,
> altri mi fecero notare che ciò non è un dogma, e che un Mustonen, ad
> esempio, va apprezzato per altre qualità, compresa la rapsodicità quasi
> incontrollata; credo non avessero torto (resta il fatto che le Variazioni
> Handel di Mustonen non mi piacciono, mentre ad esempio la Ciaccona di Fazil
> Say sì).
La mancanza di una visione unitaria del pezzo puo' essere una scelta
interpretativa se il pezzo (o parti di esso) si presta ad una
interpretazione rapsodica, se invece dimostra solo la volonta' di suonarlo
"come mi viene li' per li'" IMHO e' solamente indice di poca serieta'. Per
mia esperienza, scambiare questa atteggiamento di notevole presunzione per
"freschezza interpretativa" e' abbastanza comune ma per nulla
giustificato. Poi non ho sentito Say su questo pezzo, sei tu che devi
capire se questa idea gli si puo' applicare.
> Io credo che pianisti "di confine" (in tutti i sensi, anche geografici) come
> Fazil Say possano comunque illuminare le composizioni del repertorio
> classico di nuova luce, magari anche su piccoli particolari (tipo
> l'accentuazione ritmica, come faceva notare qualcuno). Farcele sentire
> insomma in modo diverso, da un diverso punto di vista, rispetto a certi
> canoni interprativi consolidati.
> Per alcuni questa è eresia, effettismo. Per me è un arricchimento.
Mah, mah...Io tengo sempre presente il fatto che se uno suona musica
classica si inserisce volente o nolente all'interno di una certa cultura
musicale e tradizione interpretativa, altrimenti nessuno gli impedisce di
suonare altro. Venire a fare il fenomeno sui pezzi di grande repertorio e'
un azzardo grandissimo, che nel 99,999% dei casi si risolve in una bufala
patetica. Voglio dire, non e' che tutti i pianisti che si fanno un culo a
capanna su un certo pezzo possono passare per deficienti solo perche'
arriva uno sgallettato da Istanbul (o da dovunque sia, in questo caso non
ce l'ho in particolare con lui) a miracol mostrare...
> PS. Quanto al valore (modesto) dei pezzi di F. Say posso darti ragione.
> Ma di solito li esegue nei bis, e ci possono pure stare.
> Quindi non lo giudicherei tanto su quelli, ma piuttosto sulla sua
> interpretazione dei pezzi classici.
Io l'ho sentito a Milano in una comparsata in cui suonava solo alcuni dei
suoi pezzi. Sinceramente, conoscendo gia' i pezzi in questione, mi ha
fatto l'impressione di uno che sia venuto a prendersi i suoi tre o
quattromila euro (o quelli che sono) senza rompersi piu' di tanto le
scatole.



title: Fazil Say a Camerino (impressioni)

text:
> La mancanza di una visione unitaria del pezzo puo' essere una scelta
> interpretativa se il pezzo (o parti di esso) si presta ad una
> interpretazione rapsodica, se invece dimostra solo la volonta' di suonarlo
> "come mi viene li' per li'" IMHO e' solamente indice di poca serieta'. Per
> mia esperienza, scambiare questa atteggiamento di notevole presunzione per
> "freschezza interpretativa" e' abbastanza comune ma per nulla
> giustificato. Poi non ho sentito Say su questo pezzo, sei tu che devi
> capire se questa idea gli si puo' applicare.
Non credo sia facile stabilire quali pezzi possano essere interpretati in
maniera rapsodica e quali no.
La rapsodicità è uno stile interpretativo personale, che tende ad applicarsi
un po' ovunque.
Detto questo, non vorrei che si fraintendesse sul termine "rapsodicità", che
non significa rubare i tempi in maniera sconsiderata. Io l'intendo come
particolare dote comunicativa e teatrale, che consente di mettere in risalto
anche singoli frammenti, a scapito della visione d'insieme. Non so come
spiegare, è come se il brano (ogni suo singolo momento) si creasse
all'istante, e non fosse invece un percorso preordinato (nella mente
dell'interprete e dell'ascoltatore).
(Ciò mi fa pensare anche a Pogorelich, per esempio.)
> Mah, mah...Io tengo sempre presente il fatto che se uno suona musica
> classica si inserisce volente o nolente all'interno di una certa cultura
> musicale e tradizione interpretativa, altrimenti nessuno gli impedisce di
> suonare altro. Venire a fare il fenomeno sui pezzi di grande repertorio e'
> un azzardo grandissimo, che nel 99,999% dei casi si risolve in una bufala
> patetica. Voglio dire, non e' che tutti i pianisti che si fanno un culo a
> capanna su un certo pezzo possono passare per deficienti solo perche'
> arriva uno sgallettato da Istanbul (o da dovunque sia, in questo caso non
> ce l'ho in particolare con lui) a miracol mostrare...
>
Scusa, ma in queste affermazioni ci vedo un po' di pregiudizio razziale.
Ma perché, pensi che F. Say non si sia fatto e non si faccia un "culo così",
visto che è andato a studiare a 17 anni in Germania e poi in America?
E vuoi biasimarlo perché non suona solo musica turca? (E allora le schiere
di artisti giapponesi?)
Sinceramente non capisco il tuo discorso.
F. Say non sarà eccelso, ma è un ottimo pianista, che può fare concorrenza a
tanti altri coetanei "occidentali". E lo può fare anche in virtù della sua
"esoticità" e della sua musicalità un po' selvaggia (lo biasimerei di più se
volesse suonare "alla Pollini" o "alla chi ti pare").
Da come parli sembra che sia un cretino (o "cazzone" o "sgallettato")
incapace e raccomandato: non è così.
Cerchiamo di essere più obiettivi.
G


title: Fazil Say a Camerino (impressioni)

author: totumnasum

text:

pogorelich rapsodico? e' di un freddo....
> F. Say non sarà eccelso, ma è un ottimo pianista, che può fare concorrenza
a
> tanti altri coetanei "occidentali". E lo può fare anche in virtù della sua
> "esoticità" e della sua musicalità un po' selvaggia
sono d'accordo...
il punto e' che ci vuole una ventata di novita'....invece,curiosamente,i
pianisti che, come si dice nel post precedente "si fanno un culo
cosi'",pretenderebbero che il culo cosi' se lo faccia pure lo spettatore che
viene e che paga...
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Fazil Say a Camerino (impressioni)

author: Zazie-la-peste

text:
"Gonzalo Pirobutirro Kartvelico" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel
messaggio news:f8s6at$s3g$1...@news.newsland.it...
>
> La mancanza di una visione unitaria del pezzo puo' essere una scelta
> interpretativa se il pezzo (o parti di esso) si presta ad una
> interpretazione rapsodica, se invece dimostra solo la volonta' di suonarlo
> "come mi viene li' per li'" IMHO e' solamente indice di poca serieta'. Per
> mia esperienza, scambiare questa atteggiamento di notevole presunzione per
> "freschezza interpretativa" e' abbastanza comune ma per nulla
> giustificato.
quoto
> Mah, mah...Io tengo sempre presente il fatto che se uno suona musica
> classica si inserisce volente o nolente all'interno di una certa cultura
> musicale e tradizione interpretativa, altrimenti nessuno gli impedisce di
> suonare altro. Venire a fare il fenomeno sui pezzi di grande repertorio e'
> un azzardo grandissimo, che nel 99,999% dei casi si risolve in una bufala
> patetica. Voglio dire, non e' che tutti i pianisti che si fanno un culo a
> capanna su un certo pezzo possono passare per deficienti solo perche'
> arriva uno sgallettato da Istanbul (o da dovunque sia, in questo caso non
> ce l'ho in particolare con lui) a miracol mostrare...
quoto
Z


title: Fazil Say a Camerino (impressioni)

text:
"giorgio p." <
giup...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:46b1b78b$0$21209$5fc...@news.tiscali.it...
> Non credo sia facile stabilire quali pezzi possano essere interpretati in
> maniera rapsodica e quali no.
ad esempio le ultime sonate di Beethoven, che sono costruite intorno a una
concezione formale molto elaborata, no
> La rapsodicità è uno stile interpretativo personale, che tende ad
> applicarsi
> un po' ovunque.
stronzate, excuse my french
> Cerchiamo di essere più obiettivi.
appunto
Z


title: Fazil Say a Camerino (impressioni)

text:
giorgio p. ha scritto:
> Non credo sia facile stabilire quali pezzi possano essere interpretati in
> maniera rapsodica e quali no.
> La rapsodicità è uno stile interpretativo personale, che tende ad applicarsi
> un po' ovunque.
Non sono d'accordo, ci sono musiche a cui si presta di piu' e altre a cui
si presta di meno. Io poi ho particolarmente in uggia la frammentarieta'
del discorso.
> > Mah, mah...Io tengo sempre presente il fatto che se uno suona musica
> > classica si inserisce volente o nolente all'interno di una certa cultura
> > musicale e tradizione interpretativa, altrimenti nessuno gli impedisce di
> > suonare altro. Venire a fare il fenomeno sui pezzi di grande repertorio e'
> > un azzardo grandissimo, che nel 99,999% dei casi si risolve in una bufala
> > patetica. Voglio dire, non e' che tutti i pianisti che si fanno un culo a
> > capanna su un certo pezzo possono passare per deficienti solo perche'
> > arriva uno sgallettato da Istanbul (o da dovunque sia, in questo caso non
> > ce l'ho in particolare con lui) a miracol mostrare...
> >
> Scusa, ma in queste affermazioni ci vedo un po' di pregiudizio razziale.
> Ma perché, pensi che F. Say non si sia fatto e non si faccia un "culo così",
> visto che è andato a studiare a 17 anni in Germania e poi in America?
> E vuoi biasimarlo perché non suona solo musica turca? (E allora le schiere
> di artisti giapponesi?)
> Sinceramente non capisco il tuo discorso.
Forse mi sono spiegato male. Quello che mi pare un concetto aberrante e'
il fatto di considerare l'approccio "esotico" all'interpretazione come un
fattore positivo. Lo so anch'io che ci sono schiere di artisti giapponesi
che suonano da dio, ma Midori non e' una grande violinista perche' ogni
tanto mette dentro a una sonata di Beethoven una scala pentatonica. E' una
grande violinista e basta, a prescindere se viene da Hong Kong, da
Barletta o da Puerto Alegre. Il tuo discorso "e' un pianista di confine,
puo' farci vedere le cose sotto una luce diversa", presentare ispo facto
questa provenienza come un fattore di interesse, di "freschezza",
nell'interpretazione della musica classica direi che non porta a nulla, o
peggio porta a grossi fraintendimenti.



title: Fazil Say a Camerino (impressioni)

text:
Gonzalo Pirobutirro Kartvelico ha scritto:
> ispo facto
Leggasi "ipso facto", ovviamente.



title: Fazil Say a Camerino (impressioni)

text:
Il 02 Ago 2007, 15:54,
bass_des...@yahoo.it
 (Gonzalo Pirobutirro
Kartvelico) ha scritto:
> Forse mi sono spiegato male. Quello che mi pare un concetto aberrante e'
> il fatto di considerare l'approccio "esotico" all'interpretazione come un
> fattore positivo. Lo so anch'io che ci sono schiere di artisti giapponesi
> che suonano da dio, ma Midori non e' una grande violinista perche' ogni
> tanto mette dentro a una sonata di Beethoven una scala pentatonica. E' una
> grande violinista e basta, a prescindere se viene da Hong Kong, da
> Barletta o da Puerto Alegre. Il tuo discorso "e' un pianista di confine,
> puo' farci vedere le cose sotto una luce diversa", presentare ispo facto
> questa provenienza come un fattore di interesse, di "freschezza",
> nell'interpretazione della musica classica direi che non porta a nulla, o
> peggio porta a grossi fraintendimenti.
ma non e' un discorso di esotismo generico...fazil(che a me sembra uno cosi'
e cosi),piace perche' mette nella musica classica qualcosa che alla musica
colta europea manca...potrebbe farlo meglio ma almeno lo fa,e per questo ha
successo.....
ha un senso del ritmo diverso da quello europeo e a volte cerca il levare
dove altri cercano il battere....e questo e' molto piu' affine alla
sensibilita' di ascolta musica leggera soprattutto se di buon livello;
usa sonorita' aspre e non cerca sempre e comunque la fluidita',la
continuita' e soprattutto "si lascia andare"....
da' finalmente l'idea di seguire l'istinto del momento cosa che,nella musica
"non" classica,e' considerata un importante"valore"
il punto e' che la peculiarieta' della musica classica europea non sono le
melodie,il ritmo(molto meno complesso di quello africano e di quello
indiano),ne' la ricerca timbrica ma la complessita' della struttura;
nessuna altra musica si costruisce su un tale intreccio di
rimandi,anticipazioni,rielaborazioni,collegamenti etc etc come la musica
europea....mentre la musica leggera sotto questo aspetto e' addirittura
elementare....e la cosa buffa e' che tende a regredire invece che a
evolversi....
la gente va poco ai concerti di classica,o per lo piu', ci va solo se c'e'
il grande nome,proprio perche' fa fatica a seguire l'intreccio di questa
struttura e alla fine,ha l'impressione che la musica classica sia
ripetitiva....mentre in realta' lo e' molto ma molto di piu' quella leggera;
ma quella leggera "arriva" prima,in maniera piu' in-mediata anche se forse
poco evoluta; perche' "tratta" meglio l'elemento del ritmo che e' il fattore
che consente di lasciarsi andare come dicevo prima,che aggrega il gruppo
degli ascoltatori e che esprime una carica di sensualita' ,appunto
in-mediata e primitiva
fazil di strutture non ci capisce niente credo....ma sa cosa cerca un
pubblico giovane e per questo ha successo



title: Fazil Say a Camerino (impressioni)

text:
totumnasum ha scritto:
> ma non e' un discorso di esotismo generico...fazil(che a me sembra uno cosi'
> e cosi),piace perche' mette nella musica classica qualcosa che alla musica
> colta europea manca...potrebbe farlo meglio ma almeno lo fa,e per questo ha
> successo.....
Taglio il resto del post perche' su alcune cose non sono d'accordo ma
discuterne ci porterebbe troppo lontano, oltretutto ho il pc in
condivisione e non posso stare sempre qui. Mi limito a quello che ho
quotato, che mi pare il succo del tuo discorso. E ti faccio un esempio :
in Georgia, dove mi trovo attualmente, sono generalmente tutti piuttosto
stupiti che in Italia non mettiamo il ketchup sulla pastasciutta. In fondo
sempre pomodoro e', no? Vagli a spiegare che le cose non sono cosi'
semplici, che la tradizione culinaria italiana non prevede il ketchup e le
innovazioni in questo campo vanno osate sulla base di una conoscenza un
po' superiore rispetto al "sempre pomodoro e'". Quindi, se a qualcuno che
non mangia mai pastasciutta piace la pastasciutta con il ketchup, questo
ha rilevanza sottozero ai fini della tradizione culinaria italiana. Poi,
un fuoriclasse delle cucina come Vissani o Pierangelini potra' anche
tentare l'innovazione, ma con ben altra serieta'. Arriva il concetto, no?



title: Fazil Say a Camerino (impressioni)

text:
Il 02 Ago 2007, 20:01,
bass_des...@yahoo.it
 (Gonzalo Pirobutirro
Kartvelico) ha scritto:
> totumnasum ha scritto:
>
>
> > ma non e' un discorso di esotismo generico...fazil(che a me sembra uno
cosi'
> > e cosi),piace perche' mette nella musica classica qualcosa che alla
musica
> > colta europea manca...potrebbe farlo meglio ma almeno lo fa,e per questo
ha
> > successo.....
>
>
> Taglio il resto del post perche' su alcune cose non sono d'accordo ma
> discuterne ci porterebbe troppo lontano, oltretutto ho il pc in
> condivisione e non posso stare sempre qui. Mi limito a quello che ho
> quotato, che mi pare il succo del tuo discorso. E ti faccio un esempio :
> in Georgia, dove mi trovo attualmente, sono generalmente tutti piuttosto
> stupiti che in Italia non mettiamo il ketchup sulla pastasciutta. In fondo
> sempre pomodoro e', no? Vagli a spiegare che le cose non sono cosi'
> semplici, che la tradizione culinaria italiana non prevede il ketchup e le
> innovazioni in questo campo vanno osate sulla base di una conoscenza un
> po' superiore rispetto al "sempre pomodoro e'". Quindi, se a qualcuno che
> non mangia mai pastasciutta piace la pastasciutta con il ketchup, questo
> ha rilevanza sottozero ai fini della tradizione culinaria italiana. Poi,
> un fuoriclasse delle cucina come Vissani o Pierangelini potra' anche
> tentare l'innovazione, ma con ben altra serieta'. Arriva il concetto, no?
a me arriva il tuo...e' arrivato dal post scorso veramente...non c'era
bisogno che tu mi dovessi per forza impressionare raccontandomi quelle
zozzerie prima di cena....il fatto pero',e' che a te il mio non arriva
proprio....vabbe'
a proposito visto che hai miami a un tiro di sputo,facci un salto e cerca un
buon gruppo cubano con uno che sappia fare gli assoli di tumba come cristo
comanda....poi magari arriva il mio discorso, chissa'.....
m



title: Fazil Say a Camerino (impressioni)

text:
totumnasum ha scritto:
> a me arriva il tuo...e' arrivato dal post scorso veramente...non c'era
> bisogno che tu mi dovessi per forza impressionare raccontandomi quelle
> zozzerie prima di cena....il fatto pero',e' che a te il mio non arriva
> proprio....vabbe'
Ma no, direi che era arrivato piuttosto bene, era solo per chiarire
ulteriormente...
> a proposito visto che hai miami a un tiro di sputo,facci un salto e cerca un
> buon gruppo cubano con uno che sappia fare gli assoli di tumba come cristo
> comanda....poi magari arriva il mio discorso, chissa'.....
Ahem...credo che Miami sia a qualcosa come 14.000 chilometri da qui. Se
vai sulle proprieta' dei miei messaggi, il provider si chiama qualcosa
come
caucasus.net
, se gia' il mio nick locale non avesse suggerito
molto...;-)



title: Fazil Say a Camerino (impressioni)

text:
> ad esempio le ultime sonate di Beethoven, che sono costruite intorno a una
> concezione formale molto elaborata, no
Ah sì? E come ti spieghi che Rattalino abbia scelto proprio l'op. 111 per
mettere a confronto tre interpretazioni diversissime (Backhaus, Arrau,
Badura-Skoda)?
Direi che proprio il tema con variazioni è uno dei generi che più si presta
alla "rapsodicità", e quindi al contrasto tra la visione d'insieme (vedi
Backhaus, che in "appena" 13 minuti abbraccia l'intera Arietta, in un unico
grande respiro) e quella "episodica", che tende ad indugiare sul singolo
momento, còlto nella sua peculiarità, nella sua intrinseca bellezza (vedi
Arrau, che allunga le variazioni a quasi 19 minuti).
G


title: Fazil Say a Camerino (impressioni)

text:
Il 02 Ago 2007, 22:05,
bass_des...@yahoo.it
 (Gonzalo Pirobutirro
Kartvelico) ha scritto:
> Ahem...credo che Miami sia a qualcosa come 14.000 chilometri da qui. Se
> vai sulle proprieta' dei miei messaggi, il provider si chiama qualcosa
> come
caucasus.net
, se gia' il mio nick locale non avesse suggerito
> molto...;-)
ma stai in georgia.....credevo che stessi in georgia...;)
ma che meraviglia....ecco la' trovi gente che suona la musica tradizionale
benissimo
la georgia non e' lontanissima dall'armenia....l'altro giorno guardavo un
film di sergei paradzanov che e' un regista armeno di qualche annetto
fa.....ogni tanto c'erano degli inserti di musica locale che erano davvero
uno schianto....e non credo che la musica georgiana sia poi cosi' differente
da quella armena
il soffritto con che lo fanno?grasso di gobba di dromedario?



title: Fazil Say a Camerino (impressioni)

text:
totumnasum ha scritto:
> ma stai in georgia.....credevo che stessi in georgia...;)
Temporaneamente : gia' domenica sono a Milano.
> ma che meraviglia....ecco la' trovi gente che suona la musica tradizionale
> benissimo
Bah, non piu' che in altre parti del mondo, direi. Le danze
folkloristiche, quelle si' che sono uno sballo.
> la georgia non e' lontanissima dall'armenia....
Da qui (Tbilisi) meno di un centinaio di chilometri, credo.
l'altro giorno guardavo un
> film di sergei paradzanov che e' un regista armeno di qualche annetto
> fa.....ogni tanto c'erano degli inserti di musica locale che erano davvero
> uno schianto....e non credo che la musica georgiana sia poi cosi' differente
> da quella armena
Non azzarderei confronti, non conosco la musica tradizionale armena.
> il soffritto con che lo fanno?grasso di gobba di dromedario?
Ah ah. Niente soffritto, quando serve usano di solito del banalissimo olio
di girasole.



title: Fazil Say a Camerino (impressioni)

text:
> Forse mi sono spiegato male. Quello che mi pare un concetto aberrante e'
> il fatto di considerare l'approccio "esotico" all'interpretazione come un
> fattore positivo. Lo so anch'io che ci sono schiere di artisti giapponesi
> che suonano da dio, ma Midori non e' una grande violinista perche' ogni
> tanto mette dentro a una sonata di Beethoven una scala pentatonica. E' una
> grande violinista e basta, a prescindere se viene da Hong Kong, da
> Barletta o da Puerto Alegre. Il tuo discorso "e' un pianista di confine,
> puo' farci vedere le cose sotto una luce diversa", presentare ispo facto
> questa provenienza come un fattore di interesse, di "freschezza",
> nell'interpretazione della musica classica direi che non porta a nulla, o
> peggio porta a grossi fraintendimenti.
Mah, che dire?
Rispetto il tuo punto di vista, ma resto del parere che pianisti come F. Say
possono solo arricchirci e non rappresentano un pericolo per l'umanità.
Forse per te e quelli che la pensano come te la musica è prestazione
preconfezionata, "giusta", univoca. Fazil probabilmente non entra nella
scatoletta in cui tu (ed altri) vi siete chiusi. Non solo: non stando in
quella scatoletta forse vi mette in crisi perché rende evidente il vostro
starci rinchiusi, e quindi vi fa arrabbiare.
Poi, è chiaro che può non trasmettere a tutti le stesse emozioni. Si può
parlare di una interpretazione. Ad esempio il suo Beethoven non mi ha
soddisfatto appieno.
Ma anche Paganini era mostruoso, originale, pazzo ed emozionante.
Aggiungo un ultimo pensiero personale:
"quando ascolto qualcuno cerco il bello che può trasmettermi e non mi metto,
armato di lente di ingrandimento, a concentrarmi su aspetti negativi".
PS. Consiglio vivamente l'ascolto (e la visione) della sonata n. 48 in Do
maggiore di Haydn suonata da Fazil Say: che "freschezza"... che
meraviglia... :-)
G


title: Fazil Say a Camerino (impressioni)

text:
giorgio p. ha scritto:
> Mah, che dire?
> Rispetto il tuo punto di vista, ma resto del parere che pianisti come F. Say
> possono solo arricchirci e non rappresentano un pericolo per l'umanità.
> Forse per te e quelli che la pensano come te la musica è prestazione
> preconfezionata, "giusta", univoca. Fazil probabilmente non entra nella
> scatoletta in cui tu (ed altri) vi siete chiusi. Non solo: non stando in
> quella scatoletta forse vi mette in crisi perché rende evidente il vostro
> starci rinchiusi, e quindi vi fa arrabbiare.
Senti, ma tu per caso sei anche un fan di Giovanni Allevi ?



title: Fazil Say a Camerino (impressioni)

text:
> Senti, ma tu per caso sei anche un fan di Giovanni Allevi ?
No. Non sono un fan.
Lo trovo gradevole, ma niente piů.
G


title: Fazil Say a Camerino (impressioni)

text:
Il 03 Ago 2007, 09:38,
bass_des...@yahoo.it
 (Gonzalo Pirobutirro
Kartvelico) ha scritto:
> Senti, ma tu per caso sei anche un fan di Giovanni Allevi ?
>
> GPK
ma tu per caso sei un fan di pollini?



title: Fazil Say a Camerino (impressioni)

text:
totumnasum ha scritto:
> ma tu per caso sei un fan di pollini?
No. Non e' un pianista di confine, mi lascia un po' a desiderare in
freschezza.



title: Fazil Say a Camerino (impressioni)

text:
"giorgio p." <
giup...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:46b24703$0$21209$5fc...@news.tiscali.it...
> Mah, che dire?
> Rispetto il tuo punto di vista, ma resto del parere che pianisti come F.
> Say possono solo arricchirci e non rappresentano un pericolo per
> l'umanità.
> Forse per te e quelli che la pensano come te la musica è prestazione
> preconfezionata, "giusta", univoca. Fazil probabilmente non entra nella
> scatoletta in cui tu (ed altri) vi siete chiusi. Non solo: non stando in
> quella scatoletta forse vi mette in crisi perché rende evidente il vostro
> starci rinchiusi, e quindi vi fa arrabbiare.
come no
La Maria de Filippi che chiosa Dante a me farebbe arrabbiare.
Perché rappresenterebbe una manifestazione di dilettantismo.
Solo i dilettanti non si arrabbiano
Proprio perché nelle manifestazioni di dilettantismo si riconoscono
Z


title: Fazil Say a Camerino (impressioni)

text:
"Zazie-la-peste" <
za...@nelmetro.com
> ha scritto nel messaggio
news:46bf3893$0$10621$4faf...@reader2.news.tin.it...
> come no
> La Maria de Filippi che chiosa Dante a me farebbe arrabbiare.
> Perché rappresenterebbe una manifestazione di dilettantismo.
> Solo i dilettanti non si arrabbiano
> Proprio perché nelle manifestazioni di dilettantismo si riconoscono
> Z
aggiungo: guarda come si suona.
Vuoi "esotismo"?
Cuccati un russo
http://www.youtube.com/watch?v=VfXjk7GkCF8
che però sa suonare
Z


title: Fazil Say a Camerino (impressioni)

text:
> come no
> La Maria de Filippi che chiosa Dante a me farebbe arrabbiare.
> Perché rappresenterebbe una manifestazione di dilettantismo.
> Solo i dilettanti non si arrabbiano
> Proprio perché nelle manifestazioni di dilettantismo si riconoscono
> Z
1. Il paragone tra Fazil Say e Maria de Filippi si commenta da solo.
2. Mi prendo pure il dilettante, ma sappi che il dilettante č anche colui
che coltiva qualcosa per diletto, per piacere (e non per emettere sentenze
dalle proprie professionali "scatolette").
PS. Chapeau a Kissin, ma non vedo cosa c'entra con l'esotismo: un pianista
russo che interpreta un compositore russo (che peraltro scimmiotta Chopin e
Liszt).
G


title: Fazil Say a Camerino (impressioni)

text:
"giorgio p." <
giup...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:46bf9000$0$16031$5fc...@news.tiscali.it...
>> come no
>> La Maria de Filippi che chiosa Dante a me farebbe arrabbiare.
>> Perché rappresenterebbe una manifestazione di dilettantismo.
>> Solo i dilettanti non si arrabbiano
>> Proprio perché nelle manifestazioni di dilettantismo si riconoscono
>> Z
>
> 1. Il paragone tra Fazil Say e Maria de Filippi si commenta da solo.
non li paragonavo, infatti.
Davo solo l'esempio di una persona che va a fare ciň di cui non č capace,
scambiandolo magari per "lettura un sacco alternativa e mmoderna". Roba per
gonzi, insomma.
Sia Say che la De Filippi vendono merce per gonzi, in questo sě, si possono
paragonare.
Poi, uno č per caritŕ libero di ascoltare e amare quello che gli va.
Ci mancherebbe.
Ma uno ha anche il diritto di dire che quella roba non gli piace senza
essere ridicolmente psicanalizzato dal gonzo di turno che gli spiega quanto
il suo cervello č ottuso e piccino, permetti.
> 2. Mi prendo pure il dilettante, ma sappi che il dilettante č anche colui
> che coltiva qualcosa per diletto, per piacere (e non per emettere sentenze
> dalle proprie professionali "scatolette").
Ecco che torna fuori la scatoletta del Dottor Freud de noantri.
Penoso...
In quanto a dilettante, lo trovo negativo, quello che descrivi tu lo
definirei amatore, piů che dilettante
>
> PS. Chapeau a Kissin, ma non vedo cosa c'entra con l'esotismo: un pianista
> russo che interpreta un compositore russo (che peraltro scimmiotta Chopin
> e Liszt).
quest'ultima tua annotazione, scusa, fa capire molte cose.
Che quello studio in particolare si collochi nella scia del grande pianismo
romantico, non v'č dubbio.
Dire che Scriabin scimmiotta Liszt e Chopin, invece, č proprio patetico.
Ci sono anche in quello specifico studio alcuni passi che Chopin o Liszt non
avrebbero mai scritto cosě.
Forse una seria lettura dei classici non solo gioverebbe alla tua visione
storica ed estetica, ma anche al tuo giudizio su come vadano suonati.
Adesso capisco il giudizio su Fay, dopo aver letto quello su Scriabin.
Sans rancune.
Z


title: Fazil Say a Camerino (impressioni)

text:
Il 13 Ago 2007, 12:56, "Zazie-la-peste" <
za...@nelmetro.com
> ha scritto:
> Che quello studio in particolare si collochi nella scia del grande
pianismo
> romantico, non v'è dubbio.
si'si'...ma no suonato da quello li'....suonato da questo please
http://www.youtube.com/watch?v=u1nu4bxR1Ow&mode=related&search=
ascoltate con attenzione il disegno ascendente delle ottave che si conclude
con un'ottava ribattuta e poi un'appoggiatura,e paragonatelo con quello di
kissin....ossia paragonate un buon nebiolo col barbaresco di gaja...e poi
vedrai che "esotismo"....qui non c'e' un ragazzone russo anche dotato,non
c'e' che dire,ma pur sempre un mugiko con gli scarponi uscito l'altro ieri
dall'isba...
qui c'e' l'ultimo erede dell'eleganza dell'aristocrazia russa....un misto di
sensualita' un po' sciagurata alla francese,di imbarazzante perfezione
tecnica alla giudea,di inarrivabile sapienza di charmeur alla tzigana... il
tutto amalgamato nella nostalgia vitale e selvaggia degli slavi
doc.....kissin.....i kiss in li fa' grillini....
m



title: Fazil Say a Camerino (impressioni)

text:
"totumnasum" <
totum...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:84Z220Z205Z154Y...@usenet.libero.it...


assolutamente d'accordo, ovviamente :-)
Si parlava di giovani, dunque ho citato Kissin.
Certo, Kissin è un pianista tutto di forza, non avrà mai quelle raffinatezze
che contraddistinguono Horowitz (pazzesco quando toglie il pedale, poco dopo
l'inizio della parte più lenta), che però, a volte, per mio gusto,
sconfinano quasi nel...lezioso. Poco poco, eh.
Cmq non mi sembra generoso paragonare Kissin a Horowitz, è come sparare
sulla croce rossa :-)
E' un ragazzo molto dotato, ecco.
Z
PS Di Kissin mi piace in realtà una sola cosa: il suono. Ho un debole per il
gigantismo sonoro russo...


title: Fazil Say a Camerino (impressioni)

text:
Il 13 Ago 2007, 20:23, "Zazie-la-peste" <
za...@nelmetro.com
> ha scritto:
>
> PS Di Kissin mi piace in realtà una sola cosa: il suono. Ho un debole per
il
> gigantismo sonoro russo...
>
anch'io la penso cosi'



title: Fazil Say a Camerino (impressioni)

text:
> Davo solo l'esempio di una persona che va a fare ciò di cui non è capace,
> scambiandolo magari per "lettura un sacco alternativa e mmoderna". Roba
> per gonzi, insomma.
> Sia Say che la De Filippi vendono merce per gonzi, in questo sì, si
> possono paragonare.
> Poi, uno è per carità libero di ascoltare e amare quello che gli va.
> Ci mancherebbe.
> Ma uno ha anche il diritto di dire che quella roba non gli piace senza
> essere ridicolmente psicanalizzato dal gonzo di turno che gli spiega
> quanto il suo cervello è ottuso e piccino, permetti.
La tua saccenteria conferma sempre di più la teoria delle scatolette.
Forse hai dimenticato un piccolo particolare del mio post sulle scatolette.
Io ho usato il "forse", perché non mi permetto mai di dare giudizi sommari
sulle persone e sulle loro idee (ed è mia buona regola non usare epiteti
ingiuriosi tipo "gonzo").
Io coltivo sempre il dubbio. "Mi sembra" che tu lo faccia meno. Ti va bene?
> In quanto a dilettante, lo trovo negativo, quello che descrivi tu lo
> definirei amatore, più che dilettante
Chiamalo come te pare.
> Dire che Scriabin scimmiotta Liszt e Chopin, invece, è proprio patetico.
> Ci sono anche in quello specifico studio alcuni passi che Chopin o Liszt
> non avrebbero mai scritto così.
Visto che vai così per il sottile, vorresti citarmi qualche passo?
Non si finisce mai d'imparare, nella vita.
PS. Credo che Scriabin abbia scritto cose più interessanti di quello studio
(che pure ho suonato, illo
tempore). Troppo ampolloso. Posso dirlo?
> Forse una seria lettura dei classici non solo gioverebbe alla tua visione
> storica ed estetica, ma anche al tuo giudizio su come vadano suonati.
Io non ho mai dato un giudizio su come "vadano suonati". Vedi che fraintendi
maliziosamente?
Ho solo detto che Say mi ha colpito perché le sue interpretazioni -- forse
un po' eccentriche, un po' sopra le righe, ok -- mettono in luce aspetti
nuovi delle musiche che egli affronta (escludiamo le sue parafrasi
jazzistiche, che sono un'altra cosa). E' un approccio un po' "selvaggio",
"barbaro", ma straordinariamente vitale, IMHO.
Con questo non voglio assolutamente dire che i pezzi "vadano suonati" come
Say; ognuno interpreta secondo la propria sensibilità.
Il mondo è bello perché vario.
> Sans rancune.
Oh, nemmeno io.
G


title: Fazil Say a Camerino (impressioni)

text:
"giorgio p." <
giup...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:46c0da1b$0$16020$5fc...@news.tiscali.it...
> La tua saccenteria conferma sempre di più la teoria delle scatolette.
> Forse hai dimenticato un piccolo particolare del mio post sulle
> scatolette.
> Io ho usato il "forse", perché non mi permetto mai di dare giudizi sommari
> sulle persone e sulle loro idee (ed è mia buona regola non usare epiteti
> ingiuriosi tipo "gonzo").
> Io coltivo sempre il dubbio. "Mi sembra" che tu lo faccia meno. Ti va
> bene?
Hai usato il forse?
Hai dato del coglione a Augusto, né più né meno.
Poi ti permetti di dare del saccente agli altri. Ma complimenti.
> PS. Credo che Scriabin abbia scritto cose più interessanti di quello
> studio (che pure ho suonato, illo
> tempore). Troppo ampolloso. Posso dirlo?
sì, è ampolloso e rappresentativo di un certo periodo di Scriabin.
Ma se vogliamo parlare di ampolloso, beh Liszt lo è molto di più in genere.
Vedi dunque che il giudizio è puramente soggettivo.
Ergo, se a qualcuno non piace Say, ha il diritto di dirlo senza essere
sbertucciato dallo psicocazzolo di turno.
Z


title: Fazil Say a Camerino (impressioni)

author: Danny Rose

text:
Zazie-la-peste <
za...@nelmetro.com
> wrote in message
46c0a965$1$37198$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Certo, Kissin č un pianista tutto di forza, non avrŕ mai quelle
raffinatezze
> che contraddistinguono Horowitz (pazzesco quando toglie il pedale, poco
dopo
> l'inizio della parte piů lenta), che perň, a volte, per mio gusto,
> sconfinano quasi nel...lezioso. Poco poco, eh.
Un poco sě.
Che figo, perň. Vecchio drittone.
Quanto a Kissin, ha anche delle raffinatezze di suono, a volte. Ho sentito
piů volte la sua Sonata in si minore. Sarŕ la mia imperizia ma dopo qualche
ascolto restano impresse anche le parti liriche (anche se non paragonabili a
quelle di un Horowitz o di un Berman, altro pianistone in questo repertorio
imho). Certo, il virtuosismo e il volume, la pienezza del suono sono
monumentali.
dR :-)


title: Fazil Say a Camerino (impressioni)

text:
> Hai usato il forse?
> Hai dato del coglione a Augusto, né più né meno.
Eh? Non mi pare. Perché non fai un uso un po' più pertinente della lingua
italiana?
Ho del dato del "coglione" a qualcuno? Forse è il tuo stile, non il mio.
> Vedi dunque che il giudizio è puramente soggettivo.
> Ergo, se a qualcuno non piace Say, ha il diritto di dirlo senza essere
> sbertucciato dallo psicocazzolo di turno.
Puoi dire ciò che vuoi. Il problema è che tu non ti sei limitata a dire che
non ti piace Say, ma che è gonzo (diciamo coglione?) chi lo apprezza. Il che
è diverso.
Passo e chiudo.
G
PS. Aspetto solo, di grazia, l'indicazione dei passi dello studio di
Scriabin che denotano un inconfondibile stile personale dell'autore. Se
vuole.


title: Fazil Say a Camerino (impressioni)

text:
"giorgio p." <
giup...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:46c20724$0$16024$5fc...@news.tiscali.it...
>> Hai usato il forse?
>> Hai dato del coglione a Augusto, né più né meno.
>
> Eh? Non mi pare. Perché non fai un uso un po' più pertinente della lingua
> italiana?
> Ho del dato del "coglione" a qualcuno? Forse è il tuo stile, non il mio.
tesoro, guarda che si può dare del coglione anche senza usare la parola.
La forma mica cancella la sostanza, non lo sapevi?
Credi che ti leggano dei fessi?
Si capisce immediatamente quello che c'è fra le righe
>
>> Vedi dunque che il giudizio è puramente soggettivo.
>> Ergo, se a qualcuno non piace Say, ha il diritto di dirlo senza essere
>> sbertucciato dallo psicocazzolo di turno.
>
> Puoi dire ciò che vuoi. Il problema è che tu non ti sei limitata a dire
> che non ti piace Say, ma che è gonzo (diciamo coglione?) chi lo apprezza.
> Il che è diverso.
dopo che avevi dato a me e Augusto dei mentecatti "incatolati".
Questa cosa di insultare la gente (con le buone maniere) e poi fare la santa
maria goretti quando si risponde a tono ha veramente stufato.
Tant'è che Augusto manco ti ha più risposto.
Ti pregherei di non prendere le persone per imbecilli incapaci di
comprendere il reale senso di cià che scrivi.
>
> Passo e chiudo.
> G
> PS. Aspetto solo, di grazia, l'indicazione dei passi dello studio di
> Scriabin che denotano un inconfondibile stile personale dell'autore. Se
> vuole.
guardati le ottave alla mano sinistra.
Che Kissin peraltro esegue meglio di Horowitz (le fa sentire), sorry
totumnasum :-)
Z


title: Fazil Say a Camerino (impressioni)

text:
Il 15 Ago 2007, 09:59, "Zazie-la-peste" <
za...@nelmetro.com
> ha scritto:
>
>
> "giorgio p." <
giup...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:46c20724$0$16024$5fc...@news.tiscali.it...
> >> Hai usato il forse?
> >> Hai dato del coglione a Augusto, né più né meno.
> >
> > Eh? Non mi pare. Perché non fai un uso un po' più pertinente della
lingua
> > italiana?
> > Ho del dato del "coglione" a qualcuno? Forse è il tuo stile, non il mio.
>
> tesoro, guarda che si può dare del coglione anche senza usare la parola.
> La forma mica cancella la sostanza, non lo sapevi?
> Credi che ti leggano dei fessi?
> Si capisce immediatamente quello che c'è fra le righe
giusto....infatti fra le righe si capisce subito che vi amate
appassionatamente ma che siete tutti e due troppo orgogliosi per
dichiararvi...cominciate prima a insultarvi con la web cam....poi prendetevi
timidamente a schiaffoni dal vivo...e poi da cosa nasce cosa.....secondo me
durera'
auguri
m



title: Fazil Say a Camerino (impressioni)

text:
"totumnasum" <
totum...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:62Z10Z126Z128Y1...@usenet.libero.it...


tu reggerai il moccolo...
Z


title: Fazil Say a Camerino (impressioni)

text:

da te mi prendo volentieri la graffiatina e eventualmente anche i
morsettini...;)
a volte ci si incarta perche' si vuole avere a tutti i costi l'ultima
parola...capita anche a me...e una stupidaggine qualsiasi detta da uno che
non c'entra puo' sbloccare la situazione...io c'ho provato...vediamo chi di
voi due ricomincia....



title: Fazil Say a Camerino (impressioni)

text:
"totumnasum" <
totum...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:62Z10Z126Z128Y...@usenet.libero.it...
> Il 15 Ago 2007, 12:15, "Zazie-la-peste" <
za...@nelmetro.com
> ha scritto:
>>
>...vediamo chi di
> voi due ricomincia....
nessuno, i thread muoiono per noia autogenerata :-)
Z


title: Fazil Say a Camerino (impressioni)

text:
> tesoro, guarda che si può dare del coglione anche senza usare la parola.
> La forma mica cancella la sostanza, non lo sapevi?
> Credi che ti leggano dei fessi?
Mi ero ripromesso di non intervenire più, ma è bene chiarire il più
possibile.
Con la sciagurata metafora delle scatolette (che vi ha fatto tanto girare le
scatole) volevo solo dire che secondo me siete dei "prevenuti", cioè nutrite
idee preconcette nei riguardi di Say. Quindi né coglioni, né fessi, né
altro. Prevenuti.
In altre parole, leggevo in alcuni vostri giudizi su Say un'aggressività
sospetta e immotivata, secondo il mio modo di vedere. Quasi che la sua
provenienza geografica e culturale fosse un marchio d'infamia che lo
squalificava a priori. Quasi fosse indegno di accedere, di toccare la nostra
grande musica (occidentale), se non facendosi a sua volta occidentale e
quindi interpretando secondo la tradizione (o una tradizione, e quindi in
qualche modo "inscatolettandosi").
Ecco, questo rifiuto preconcetto io, se permetti, non lo condivido e lo
contesto.
E non vorrei che il tuo attacco su di me fosse solo un gran polverone per
sviare dall'argomento principale.
Quello che penso su Say l'ho detto nei post precedenti, cercando di dare un
giudizio argomentato, anche se del tutto soggettivo, certo.
Aggiungo che il suo modo di suonare mi fa pensare un po' alla pittura
"fauve" o a Van Gogh. Colori accecanti (forse troppo, per i gusti di
qualcuno?).
[su Scriabin]
> guardati le ottave alla mano sinistra.
Cosa hanno di speciale, scusa?
Mi ricordo che trovai a mio tempo una gran difficoltà di esecuzione, e di
coordinamento destra-sinistra (un po' come avviene pure nel ragtime, mi si
passi il paragone).
Ma trovai una difficoltà simile nel finale della prima ballata di Chopin, ad
esempio.
Ciao, senza rancore
G


title: Fazil Say a Camerino (impressioni)

text:
"giorgio p." <
giup...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:46c3eb19$0$21205$5fc...@news.tiscali.it...
> Con la sciagurata metafora delle scatolette (che vi ha fatto tanto girare
> le scatole) volevo solo dire che secondo me siete dei "prevenuti", cioè
> nutrite idee preconcette nei riguardi di Say. Quindi né coglioni, né
> fessi, né altro. Prevenuti.
questo è un tuo giudizio.
Se uno dicesse "a me non picciono le melanzane" non so se riuscirei a dargli
del prevenuto, solo perché a me piacciono...
> In altre parole, leggevo in alcuni vostri giudizi su Say un'aggressività
> sospetta e immotivata, secondo il mio modo di vedere. Quasi che la sua
> provenienza geografica e culturale fosse un marchio d'infamia che lo
> squalificava a priori.
in questo caso, permetti, sei tu ad essere prevenuto.
Cioé a farti venire l'idea che il l'avversione per il suo modo di suonare
sia dovuta a ragioni extra-musicali.
Questo modo di pensare è insultante, pertanto ti sei giustamente beccato gli
insulti che meritavi.
Devo altresì confessarti che la prima volta che ascoltai Say non sapevo né
chi fosse né da dove venisse: avevo acceso la tv e c'era un tipo che suonava
Mozart, punto.
Alla fine del concerto la mia opinione era già formata, ho visto solo nei
titoli di coda che si chiamava Say (e non mi sono nemmeno peritata di sapere
da dove veniva).
Questo per dirti quanto sciocco è il tuo preconcetto
>Quasi fosse indegno di accedere, di toccare la nostra grande musica
>(occidentale), se non facendosi a sua volta occidentale e quindi
>interpretando secondo la tradizione (o una tradizione, e quindi in qualche
>modo "inscatolettandosi").
questo sicuramente l'hai letto a firma d'altri, non mia
> Ecco, questo rifiuto preconcetto io, se permetti, non lo condivido e lo
> contesto.
> E non vorrei che il tuo attacco su di me fosse solo un gran polverone per
> sviare dall'argomento principale.
il mio attacco a te è giustificatissimo
E' vergognoso pensare che uno critichi un pianista solo per la sua
provenienza.
ora rileggiti tutto quello che ho scritto su Say e vedrai che ho parlato
solo del suo modo di far musica e di NULL'ALTRO
Pertanto mi aspetto da te delle scuse per avermi dato velatamente della
razzista senza ALCUN motivo (rileggi bene cosa ho scritto)
>> guardati le ottave alla mano sinistra.
>
> Cosa hanno di speciale, scusa?
> Mi ricordo che trovai a mio tempo una gran difficoltà di esecuzione, e di
> coordinamento destra-sinistra (un po' come avviene pure nel ragtime, mi si
> passi il paragone).
esatto, le ottave alla sinistra sono spesso in contrattempo.
Ci sono insomma delle specificità abbastanza diverse dal pianismo lisztiano
e chopiniano. Diciamo un poco più moderne, cioé rappresentative di una
tecnica un po' più tarda. Anche se lo studio è di stile proprio pienamente
romantico, d'altronde Scriabin adorava Chopin, e si sente in qualche modo
> Ma trovai una difficoltà simile nel finale della prima ballata di Chopin,
> ad esempio.
>
> Ciao, senza rancore
alcuno
Z


title: Fazil Say a Camerino (impressioni)

text:
"Zazie-la-peste" <
za...@nelmetro.com
> ha scritto nel messaggio
news:46c41203$2$36446$4faf...@reader5.news.tin.it...

Hai ragione. La venatura razzista si coglie in un altro post (lo
"sgallettato di Istanbul", che in realtà è di Ankara).
Mi spiace. Vedi che sono la persona più buona del mondo? :-)
Ciao
G


title: Fazil Say a Camerino (impressioni)

text:
"giorgio p." <
giup...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:46c4a924$0$21204$5fc...@news.tiscali.it...
>
> Hai ragione. La venatura razzista si coglie in un altro post (lo
> "sgallettato di Istanbul", che in realtà è di Ankara).
> Mi spiace. Vedi che sono la persona più buona del mondo? :-)
no, sei la persona più distratta del mondo!
Non leggi le firme dei post!
:-))
Z


title: Fazil Say a Camerino (impressioni)

author: Moosbrugger

text:
giorgio p. ha scritto:
> Hai ragione. La venatura razzista si coglie in un altro post (lo
> "sgallettato di Istanbul", che in realtà è di Ankara).
Bene, ammetto che la mia espressione poteva dare adito a
fraintendimenti del tipo che dici tu, leggendola (mi sia
consentito) con le lenti viziate da una minima dose di ottusità
e/o malizia. Volevo solo stigmatizzare la moda dell'"esotico per
l'esotico", dell'"approccio anticonformista a capocchia" che
personalmente mi fa venire l'orticaria. Mi chiedo a volte se
sarebbe gradito allo stesso modo l'inserimento di qualche passo
di tip-tap nel Lago dei Cigni, così per disinscatolare questa
roba così ammuffita e fuori moda.
M.


title: Fazil Say a Camerino (impressioni)

text:
> Bene, ammetto che la mia espressione poteva dare adito a
fraintendimenti del tipo che dici tu, leggendola (mi sia
consentito) con le lenti viziate da una minima dose di ottusitŕ
e/o malizia. Volevo solo stigmatizzare la moda dell'"esotico per
l'esotico", dell'"approccio anticonformista a capocchia" che
personalmente mi fa venire l'orticaria. Mi chiedo a volte se
sarebbe gradito allo stesso modo l'inserimento di qualche passo
di tip-tap nel Lago dei Cigni, cosě per disinscatolare questa
roba cosě ammuffita e fuori moda.
Secondo me il tuo ragionamento č viziato in partenza.
Ma perché considerare l'approccio di Say "anticonformista a capocchia", e
non semplicemente suo personale?
Non siamo noi a dare l'etichetta di "anticonformista", e quindi a
presupporre (ecco il pregiudizio) che lui suoni volutamente anticonformista?
(e poi anti-cosa, visto che č turco? Se fosse un allievo di Pollini o di
Brendel potrei pure capire; ma Say č un animale un po' strano, con diverse
teste...).
PS. Immagino che anche S. Rattle ti fa venire l'orticaria (leggi l'articolo
sull'Espresso di questa settimana, con l'elogio dell'eclettismo, che non č
proprio la stessa cosa, ma insomma...).
G


title: Fazil Say a Camerino (impressioni)

text:
giorgio p. ha scritto:
> Secondo me il tuo ragionamento è viziato in partenza.
> Ma perché considerare l'approccio di Say "anticonformista a capocchia", e
> non semplicemente suo personale?
> Non siamo noi a dare l'etichetta di "anticonformista", e quindi a
> presupporre (ecco il pregiudizio) che lui suoni volutamente anticonformista?
> (e poi anti-cosa, visto che è turco? Se fosse un allievo di Pollini o di
> Brendel potrei pure capire; ma Say è un animale un po' strano, con diverse
> teste...).
Guarda, l'unica cosa che mi interessa ribadire, Say o no, è che
l'interpretazione non è un comodo imbuto in cui puoi buttare
dentro quello che ti pare. Non ti svegli alla mattina e decidi
di suonare in un certo modo perchè ti viene così, non importa
quanto "fresco" ciò ti possa sembrare. Semplicemente, non è
serio e non è quasi mai interessante. Ci sono dei criteri che
chi suona è tenuto a rispettare, a partire dalla fedeltà al
testo, dallo studio della prassi esecutiva o delle particolarità
di scrittura di un certo autore. Non sono pianista, ma so che ci
sono pianisti che si sono scervellati sui manoscritti per capire
se certi accenti nella scrittura pianistica di Schubert sono
veramente accenti e non piuttosto diminuendi. E nessuno può
ritenerli degli imbecilli senza fantasia, sono persone serie che
rispettano la musica di Schubert e vogliono provare a renderle
giustizia meglio che si può. Nella musica orchestrale si perdono
le ore per definire con esattezza l'articolazione di una frase,
quanto legato o quanto staccato o quanto tenuto suonare, il
corretto andamento di un tempo di danza e cose come queste.
Nessuno è autorizzato ad arrivare in prova carico solo della
propria presunzione e fare come gli pare, pena essere preso
universalmente per un pagliaccio. Non so quanto di tutto ciò si
attagli a Say, ripeto, io l'ho sentito solo a Milano eseguire
svogliatamente i suoi pezzi, devi capirlo tu.
> PS. Immagino che anche S. Rattle ti fa venire l'orticaria (leggi l'articolo
> sull'Espresso di questa settimana, con l'elogio dell'eclettismo, che non è
> proprio la stessa cosa, ma insomma...).
Immagini male, e continui a non capire il mio discorso. Si può
cucinare benissimo il goulash e il gelato al maracuja, ma chi
cucina benissimo molto difficilmente li metterà assieme.
M.


title: Fazil Say a Camerino (impressioni)

text:
> Guarda, l'unica cosa che mi interessa ribadire, Say o no, è che
l'interpretazione non è un comodo imbuto in cui puoi buttare
dentro quello che ti pare. Non ti svegli alla mattina e decidi
di suonare in un certo modo perchè ti viene così, non importa
quanto "fresco" ciò ti possa sembrare. Semplicemente, non è
serio e non è quasi mai interessante. Ci sono dei criteri che
chi suona è tenuto a rispettare, a partire dalla fedeltà al
testo, dallo studio della prassi esecutiva o delle particolarità
di scrittura di un certo autore.
Ah sì? allora spiegami una cosa: come mai -- pur restando nella nostra
tradizione "occidentale" -- si danno interpretazioni diversissime dello
stesso pezzo (mi viene sempre in mente l'Arietta dell'op. 111 di Beethoven,
con un range di durate che va dai 13 ai 22 minuti; ma potrei fare tanti
altri esempi).
Io non credo che sia facile definire "criteri" rigidi e stabili (e meno
male, se no sai che noia).
Io penso che abbiate un po' frainteso Say, che va giudicato, ripeto, al di
là delle sue parafrasi jazzistiche.
A me ad esempio ha colpito la sua esecuzione di una sonata di Haydn (la n.
48 in Do maggiore, che purtroppo non c'è su Youtube), per il brio, la
ricchezza di colori, e quel po' di sfrontata teatralità che secondo me non
ci sta male, anzi (e non credo affatto che sia un'interpretazione "buttata
lì", ma ponderata e meditata).
Quanto alla fedeltà al testo, ti porto un piccolo esempio, sempre da questo
pezzo: nel primo movimento Haydn (stando alle edizioni a stampa) segna una
corona prima della ripresa: Say aggiunge una brevissima (deliziosa) cadenza,
in perfetto stile con l'epoca, dove la corona era un esplicito segnale di
fermata per l'eventuale inserimento di passaggi improvvisati.
In tal caso Say è più fedele al testo rispetto ad altri che non aggiungono
nulla (ad es. Gould).
> Si può
cucinare benissimo il goulash e il gelato al maracuja, ma chi
cucina benissimo molto difficilmente li metterà assieme.
Mah, chi lo sa.
Io non avrei mai pensato di mangiare insieme pera e formaggio, eppure quando
l'ho fatto mi è piaciuto moltissimo.
Oppure: pensa che invenzione il cappuccino! :-)
Comunque, capisco e concordo col tuo discorso: l'eclettismo si può intendere
come varietà d'interessi, ma non necessariamente come "mescolamento" di
generi e musiche diverse.
Il fatto è però che l'eclettismo, la natura di eclettico può anche (forse
inevitabilmente) riflettersi sull'interpretazione.
Allego la dichiarazione di Rattle (L'Espresso, n. 33 del 23 agosto):
"Sono un eclettico, nel senso della varietà dei miei interessi.
Deve sapere che qui in Germania l'eclettismo è tutt'altro che ben visto. Ho
faticato ad abituarmici.
Quando un tedesco mi definiva eclettico lo prendevo per un elogio; e quando
mi sono reso conto che così non era, sono quasi morto dalle risate.
Per molti c'è una sola linea da seguire nella musica".
PS. Mi chiedo: per "una sola linea da seguire" Rattle intenderà la scelta
del repertorio, oppure il tipo d'interpretazione?
Ciao
G


title: Concorso Organistico

author: nhfede

text:
Premio Internazionale di Esecuzione Organistica "Stefano tempia"
Chiesa di S. Giovanni battista di Racconigi - Cuneo - Italy
dal 4 al 7 Giugno 1997.
Informazioni in merito le trovate presso il sito:
http://carmes.vol.it/~nhfede/rivista/corsi.html
Grazie per l'attenzione.


title: La barcaccia di oggi ...

author: Kali'

text:
L'ho ascoltata oggi per pochi minuti, rincasando.
Chi era il tenore intervistato?
Mentre trasmettevano l'aria dai Pescatori di Perle mi dicevo: "Sì ok, bravo,
ma non la tiene troppo lunga?", poi sorpresa! Lui stesso faceva osservare la
cosa e ne "accusava" il direttore. Sollievo: non sono ancora del tutto
rinc......
Cmq se qualcuno mi sa dire il nome mi farebbe una cortesia.
Grazie.
Kali'.


title: La barcaccia di oggi ...

author: mario benedetti

text:
si chiamava Pisu (il nome l'ho mancato), ed č rumeno.
"Kali'" <
fake...@fakemail.it
> ha scritto nel messaggio
news:O772a.105581$YG2.3...@twister1.libero.it...
> L'ho ascoltata oggi per pochi minuti, rincasando.
> Chi era il tenore intervistato?
> Mentre trasmettevano l'aria dai Pescatori di Perle mi dicevo: "Sě ok,



title: Re: Oratorio di Natale - Bach

author: Shikandin

text:
Vjaceslav Dobrynin wrote:
| Ciao a tutti,
|
| ciň 'n dubbio che mme rode, un probblema che mmaccora: vorrei
| comprarmi l'Oratorio di Natale di Bach ma non so su quale
| interpretazione orientarmi. Volentieri sceglierei un'interpretazione
| "filologica" ma NON anonima. Gardiner č bravo ma "albionico", č
| freddo e prevo di senso religioso. Allora, cosa faccio? Harnoncourt?
| Herreweghe? Altri ancora?
| Mi piacerebbe sentire le opinioni dei piů esperti.
| Vi ringrazio per l'aiuto che mi darete
| Vjaceslav
Io non sono affatto un' esperto . Comunque ti consiglio l' esecuzione di
Renč Jacob ( harmonia mundi ) che č uscita da poco in edizione "deluxe" con
un bellissimo libro rilegato in offerta speciale a circa 16 euro ( credo che
sia un offerta lancio di una nuova collana "deluxe" ) . La trovo molto bella
.
Ciao
Mas


title: Re: Oratorio di Natale - Bach

author: Giuseppe

text:
"Vjaceslav Dobrynin" <
KAKKAd...@freemail.it
> ha scritto nel
messaggio news:1er1oc6bkpwmq$.sbowfjcnm3ob$.dlg@40tude.net...
> Ciao a tutti,
>
> ciň 'n dubbio che mme rode, un probblema che mmaccora: vorrei
comprarmi
> l'Oratorio di Natale di Bach ma non so su quale interpretazione
orientarmi.
The Netherlands Bach Society. ( Channel Classics) - Sacd ascoltabile
anche in un normale Hi Fi stereo
E' in commercio dallo scorso Natale in un bellissimo cofanetto con
accluso un libretto veramente ben fatto di oltre 150 pagine, rilegato
con copertina rigida.
Le altre edizioni che hai citato le ho tutte ( ed anche
qualcun'altra), ma ti consiglio questa.
La registrazione, poi', č tecnicamente perfetta.
Naturalmente riceverai tantissimi altri consigli, ognuno ha la sua
edizione di riferimento.
Ciao
G.


title: Re: Oratorio di Natale - Bach

author: Vjaceslav Dobrynin

text:
Ciao a tutti,
ciň 'n dubbio che mme rode, un probblema che mmaccora: vorrei comprarmi
l'Oratorio di Natale di Bach ma non so su quale interpretazione orientarmi.



title: Re: Oratorio di Natale - Bach

author: Kermit

text:
"Shikandin" <mionic...@MIAOMIAOlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:d5Xrd.1507$Lg7....@twister1.libero.it...
> Io non sono affatto un' esperto . Comunque ti consiglio l' esecuzione di
> Renè Jacob ( harmonia mundi ) che è uscita da poco in edizione "deluxe"
con
> un bellissimo libro rilegato in offerta speciale a circa 16 euro ( credo
che
> sia un offerta lancio di una nuova collana "deluxe" ) .
Ripacchettamento (si dice?) :-)
>La trovo molto bella
Anch'io, ma preferisco quella di Herrewege che era in allegato ad Amadeus
anni orsono e (se non ricordo male) l'etichetta è Virgin. Forse si trova
ancora.
Ciao, K.