title: I cent'anni di Notte Trasfigurata

author: Fabio Sartorelli

text:
Ai "centenari", di solito,  si festeggiano i compositori e non i brani
musicali da loro composti. A parte qualche eccezione: come «Notte
trasfigurata» di Arnold Schönberg che sta per compiere i suoi primi cento
anni di vita.
Scritto al crepuscolo dell'Ottocento, sotto l'influsso di Wagner, Brahms,
Liszt e Strauss, «Notte trasfigurata» svela in controluce il mondo che
verrŕ, quel Novecento che ci stiamo lasciando alle spalle. Al tema romantico
della notte si affianca cosě lo smarrimento interiore (con lacerazioni quasi
espressionistiche) dei protagonisti del pezzo: due amanti sotto l'algido
disco lunare.
A spegnere idealmente le prime cento candeline, saranno i «Virtuosi
Italiani» con un concerto che, oltre a Souvenir de Florence di Cajkovskij,
riproporrŕ questo splendido pezzo nella versione originale per sestetto
d'archi...
Varese
Salone Estense
sabato 20 novembre, ore 21
Sestetto d'archi de «I Virtuosi Italiani»
Paolo Ghidoni - Luca  Falasca, violini
Mario Paladin - Andrea Maini, viole
Francesco Ferrarini - Marta Prodi, violoncelli
maggiori info a:
http://digilander.iol.it/adelia1/index.htm


title: I programmi di Radio3?

author: GDT

text:
Salve,
visto che il sito di Radiorai č in fase di allestimento da piů di un
mese,qualcuno sa dirmi se č possibile trovare i programmi di Radio3 nel
web?(con un discreto anticipo).
Grazie
Giorgio


title: BB - la Biennale e Brunetta

author: enziotempo

text:
Ehm...  Se è già una giornataccia evitate.
-----------------------------------------------------------
http://www.corriere.it/politica/09_luglio_27/brunetta_cazzullo_3c4b73d0-7a70-11de-8f8b-00144f02aabc.shtml
La Biennale di quest’anno è stata molto elogiata. «La Biennale, pur
nell’intelligenza di tanti presidenti, vive una vita difficile e
stentata, laddove potrebbe essere un enorme polo di attrazione, se
non fosse il fiore all’occhiello di un intellighentsia esogena ma il
portato di una base culturale ed economica anche locale». E la
Mostra del Cinema? «Tra elitismo, ideologismo e parassitismo acuto,
è diventata la sorella povera di Cannes e Berlino. Costa solo e non
produce». Quest’anno sarà contestata. «In questo Belpaese si confondo
no cultura e spettacolo. La cultura è un bene pubblico, e va
finanziata dallo Stato: scuole, conservatori, musei. Ma perché
bisogna foraggiare il cinema? La contestazione nasce da un mondo vi
ziato da troppi soldi, da troppo Stato e da troppa poca cultura. Lo
stesso vale per il teatro e l’opera lirica. Che contestino pure. Ha
ragione Bondi: colpire le clientele, valorizzare forme di spettacolo
che si avvicinino il più possibile al bene pubblico».
http://www.corriere.it/politica/09_luglio_27/brunetta_cazzullo_3c4b73d0-7a70-11de-8f8b-00144f02aabc.shtml


title: BB - la Biennale e Brunetta

author: daniel pennac (portatile)

text:
>"enziotempo" <
enzio...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>news:80bf6e60-dc95-48ca...@e27g2000yqm.googlegroups.com...
>Ehm...  Se � gi� una giornataccia evitate.
Avrei dovuto seguire il tuo consiglio...


title: BB - la Biennale e Brunetta

author: Andrea Vanacore

text:
enziotempo wrote:
>  Ha
> ragione Bondi: colpire le clientele, valorizzare forme di spettaï¿½colo
> che si avvicinino il piï¿½ possibile al bene pubblicoï¿½.
La Bondi-poesia del giorno:
A Nicolï¿½ Mavalï¿½ Ghedini
Ossuto paraninfo
Segaligno lenone
Innocente frutto d'invenzione
Io ho le carte
Utilizzatore finale
Di reperti senza pregio.


title: Luigi Nonos "Prometeo" - Roberto Fabbriciani: "Es ist ein großes Abenteuer"

author: lzy


title: UN ARTISTA FUORI NORMA...

author: lully sakaguchi

text:
Cantatore imitatore eccezionale,pianista virtuoso,uomo di
teatro,quest'artista  ne ha sempre più che una in suo serbo di repertorio...
    :
 ROBERTO DOLBIA:
 " transposa a lui-stesso la comedia dell'arte in musica,utilizza un
repertorio vasto di tutti gli stili e genere .Il suo universo è nello stesso
tempo ,fantasioso e affascinante dove si succedono una moltitudine di
personaggi..." .
Cari amici,
 Aspettando di ricevere i volantini,ecco sono i detagli per il
concerto-spettacolo di ROBERTO DOLBIA a Parigi,Sala Cortot il 30 GEN sotto
questa forma mail,che potrebbe essere utile ai vostri amici
intéressati,vivendo a Parigi.Cosi potrete farlo circulare alle persone con
cui potreste organizzare una serata simpatica.Roberto passa alla radio
francese RTL la settimana prossima.E un personaggio a discovere
assolutamente! E un artista che ha talenti multipli e eccezionali!! A
dIcembre al ZENITH infiammava i cuori delle 5000 persone,ogni sera, che
battevano le mani al ritmo della sua musica,era impressionante di vedere
questo mare humano palpitando in armonia con lui!Un'incontro con
Roberto,colpo di fulmine garantito!...
baci a tutti e  Alla prossima!   bizz                              LULLY
Migliori Saluti
CREDO MUSIC:0033(0)1 42 09 70 06
Lully Sakaguchi:
lul...@club-internet.fr
JEUDI 30 JANVIER 2003
SALLE CORTOT-20h30
78,rue Cardinet-Paris 17e-  Métro:Malesherbes
RESERVATIONS:01 42 09 70 06
Prix des places:17E tarif plein   12E tarif réduit*
*(étudiants,chômeurs,+de 60ans,groupes à partir de 5 pers.réservés à
l'avance)


title: UN ARTISTA FUORI NORMA...

author: Stefano

text:
Mi è impazzita la data del pc....scusate
"Stefano" <
mont...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:YnBV9.25465$lj5.2...@tornado.fastwebnet.it...
> Ollamadonna!
>
> "lully sakaguchi" <
lul...@club-internet.fr
> ha scritto nel messaggio
> news:3e26a239$0$11277$7a62...@news.club-internet.fr...



title: UN ARTISTA FUORI NORMA...

author: Riccardo

text:
"lully sakaguchi" <
lul...@club-internet.fr
> ha scritto nel messaggio
news:3e26a239$0$11277$7a62...@news.club-internet.fr...
> Cantatore imitatore eccezionale,pianista virtuoso,uomo di
> teatro,quest'artista  ne ha sempre pių che una in suo serbo di
repertorio...
>     :
>  ROBERTO DOLBIA:
.....
LOL!


title: redutS\renslE\gnudnoV\yksräwhcS | ztnarF\9\nevohteeB

author: Larry L. Lashes again

text:
http://www.justus-frantz.de/207/de/0/a/0/vol_37_ludwig_van_beethoven.html

Ludwig van Beethoven
Sinfonie N°9 D-Moll op.125
Live-Mitschnitt
12.1.2003
Berlin, Konzerthaus, Großer Saal
Philharmonie der Nationen
Justus Frantz -Leitung
Solisten:
Cheryl Studer -Sopran
Anke Vondung -Mezzosopran
Christian Elsner -Tenor
Johannes Schwärsky -Bass
Gesamtspielzeit 66:08
http://www.unesco-heute.de/0303/beethoven.htm
Götterfunken im Gedächtnis der Menschheit
Beethovens 9. Sinfonie ist Teil des Weltdokumentenerbes der UNESCO
EVA HUNDSNURSCHER
Kein zweites Werk der sinfonischen Literatur hat eine so breite
Rezeptionsgeschichte entfaltet wie Ludwig van Beethovens Neunte
Sinfonie. Ihre Wirkung reicht weit über den musikalischen Bereich
hinaus. Das Autograph der Sinfonie ist im Juni 2001 in die Liste des
Weltdokumentenerbes "Memory of the World" der UNESCO aufgenommen
worden. Mit einem beeindruckenden Festakt feierte die Staatsbibliothek
zu Berlin am 12. Januar 2003 die Urkundenübergabe.
Die Neunte Sinfonie, zwischen 1822 und 1824 entstanden, ist Höhepunkt
des kompositorischen Schaffens Ludwig van Beethovens und hat die
internationale Musikgeschichte nachhaltig beeinflusst. Das grandiose
Chorfinale mit Schillers "An die Freude", in dem Beethoven zum ersten
Mal in einer Sinfonie die menschliche Stimme einsetzt, ist zu einer
zeitlosen grenzüberschreitenden Hymne geworden, zu einer Metapher für
weltweite Verständigung durch große Kunstmusik.
Das Autograph der Partitur der 9. Sinfonie liegt größtenteils in der
Staatsbibliothek zu Berlin - Preußischer Kulturbesitz, teilweise im
Beethoven-Haus in Bonn und in der Bibliothèque Nationale in Paris. Im
Konzerthaus am Gendarmenmarkt in Berlin veranstaltete nun die
Staatsbibliothek ein "Memory of the World"-Konzert: Die Philharmonie
der Nationen - ein weltweiter Zusammenschluss junger Nachwuchskünstler
- und der Kaunas State Choir mit den Solisten Cheryl Studer (Sopran),
Anke Vondung (Mezzosopran), Christian Elsner (Tenor) und Michail
Schelomianski (Bass) führten unter der Leitung von Justus Frantz die
"Sinfonie Nr. 9, d-moll, op.125" vor 1.400 Gästen auf.
Nach dem Konzert überreichte Verena Metze-Mangold, Vizepräsidentin der
Deutschen UNESCO-Kommission, die Urkunde an Graham Jefcoate,
Generaldirektor der Staatsbibliothek zu Berlin. Gabriele von Halem,
stellvertretende Leiterin der Bildungs- und Kulturabteilung des
Auswärtigen Amtes, und Bundestagspräsident Wolfgang Thierse sprachen
Grußworte. Anwesend war auch der Direktor des Beethoven-Hauses in
Bonn, Andreas Eckhardt, dessen Teile des Autographen gleichzeitig mit
denen der Staatsbibliothek zu Berlin in das Register aufgenommen
worden waren. Im Rahmen des Festaktes wurde das kostbare, der
Öffentlichkeit sonst nicht zugängliche Originaldokument ausgestellt.
Das Konzert und die Urkundenüberreichung fanden ein breites Presseecho
im In- und Ausland. ARD, ZDF und n-tv berichteten an prominenter
Stelle über das Konzert. 3sat zeichnete den gesamten Festakt auf.
Nach Aufführung der Neunten Sinfonie fand eine Versteigerung eines
Faksimiles der Sinfonie zu Gunsten der Staatsbibliothek statt. Der
Erlös wird zur Restaurierung von Musikautographen genutzt. Die Firma
Montblanc International, Gründungssponsor der Philharmonie der
Nationen und mit zahlreichen Aktivitäten seit vielen Jahren der
Förderung von Kunst und Kultur verpflichtet, hatte den von der
Staatsbibliothek veranstalteten Festakt großzügig unterstützt.
Dokumentarisches Erbe als Spiegel kultureller Vielfalt
Das Memory of the World-Programm zum Erhalt des dokumentarischen Erbes
der Menschheit wurde 1992 von der UNESCO ins Leben gerufen. Es
verfolgt zwei Ziele: erstens den weltweiten Zugang zu kulturell
bedeutsamen und historisch wichtigen Dokumenten und zweitens die
Sicherung des dokumentarischen Erbes vor Gedächtnisverlust und
Zerstörung. Entstehen soll ein "Weltregister des Memory of the World"
in Gestalt eines universalen digitalen Netzwerkes mit ausgewählten
herausragenden Dokumenten: wertvolle Buchbestände, Handschriften,
Partituren, Unikate, Bild-, Ton- und Filmdokumente.
Für die Umsetzung dieses Programms in Deutschland hat die Deutsche
UNESCO-Kommission 1999 ein Nominierungskomitee berufen. Aufgabe dieses
Gremiums ist die Erarbeitung, Prüfung und Bewertung deutscher
Vorschläge für die Aufnahme in das Weltregister. Den Vorsitz hat
Joachim-Felix Leonhard, Generalsekretär des Goethe-Institut Inter
Nationes.
Deutsches Weltdokumentenerbe
Zur Zeit gibt es fünf deutsche Einträge im Register des
Weltdokumentenerbes, aufgenommen 1999 und 2001. Bereits am 8. November
2001 fand die Urkundenüberreichung an die Friedrich-Wilhelm-Murnau
Stiftung in Frankfurt statt, deren rekonstruierte, restaurierte und
digitalisierte Fassung von Fritz Langs Stummfilm-Klassiker
"Metropolis" zum Register gehört.
In Göttingen wurde am 1. Februar 2002 die Urkunde für die Göttinger
Gutenberg Bibel überreicht, die in der Niedersächsischen Staats- und
Universitätsbibliothek in Göttingen verwahrt wird, und am 24.
September 2002 in Weimar die Urkunde für den Goethe-Nachlass an die
Stiftung Weimarer Klassik.
Die Sammlung ältester Tondokumente traditioneller Musik von 1893-1952
auf Edison-Zylinder des Berliner Phonogramm-Archivs wurde bereits 1999
als einzigartiger Bestand historischer Tonaufnahmen und als erster
deutscher Beitrag in das Weltregister der UNESCO aufgenommen.
Das Weltregister
Derzeit befinden sich 69 Dokumente auf der Liste, unter anderem die
Dokumente des Wiener Kongresses, die Kolonialarchive Benins, Senegals
und Tansanias, der Azteken-Codex in Mexiko, die Annalen der
Choson-Dynastie in Korea und die Archive des Warschauer Ghettos.
Auf seiner letzten Sitzung vom 27. bis 29. Juni 2001 hat das
International Advisory Committee (IAC) der UNESCO für das Memory of
the World-Programm verschiedene Änderungen der Richtlinien
beschlossen. So sollen von jetzt an nur noch zwei Anträge pro Biennium
je Mitgliedstaat eingebracht werden. Die Selbstverpflichtung der
Institutionen, den Erhalt des Dokuments zu sichern und es für die
Öffentlichkeit zugänglich zu machen, wurde erneut betont.
Der Erfüllung dieser Anforderung hat sich auch die Staatsbibliothek zu
Berlin verschrieben und stellte im Rahmen des Festaktes die
digitalisierte Fassung des Finales der Neunten Sinfonie vor. Ziel ist
es, die gesamte Sinfonie im Internet zugänglich zu machen. Die
Internetadresse, unter der der bereits digitalisierte Teil eingesehen
werden kann, lautet:
http://beethoven.staatsbibliothek-berlin.de
. Auch
das Beethoven-Haus in Bonn arbeitet an einer Digitalisierung, deren
Fortschritte unter
http://www.beethoven-haus-bonn.de
 verfolgt werden
können.
Für die nächste Sitzung des IAC 2003 reichte die Deutsche
UNESCO-Kommission im Dezember 2002 einen neuen deutschen Antrag ein:
die Reichenauer Handschriften. Nominiert wurde nicht ein Einzelstück,
sondern eine Gruppe von Handschriften, die sich an verschiedenen Orten
befinden. Nur einmal im Mittelalter hatte die höchste Schule der
Buchmalkunst ihren Mittelpunkt in 'Deutschland'. Die Blütezeit der
Buchmalerei im Kloster auf der Insel Reichenau im Bodensee war
zwischen 970 und 1050. Aus dieser Zeit gibt es circa 30 Exemplare im
Ausland und 22 in Deutschland, aus denen sieben Exemplare ausgewählt
wurden, drei aus dem Besitz der bayerischen Staatsbibliothek, zwei aus
Bamberg, weitere aus Aachen, Darmstadt und Trier. Der Antrag wurde von
der bayerischen Staatsbibliothek erarbeitet. Sie übernimmt damit eine
Koordinierungsrolle für die Nominierung. Das IAC wird auf seiner
Sitzung vom 12. bis 14. Juni 2003 in Gdansk, Polen, über die neuen
Anträge entscheiden.


title: [OT] Indignazione a senso unico (l'unico possibile: ROSSO!)

author: Minestra Avvelenata

text:
INDIGNAZIONE A SENSO UNICO
di MARIO GIORDANO
Scusate se sono stato così lungo: non sapevo cosa dire. Fassino, tornato
dal Messico, ha rotto gli argini e adesso tracima parole da tutte le parti.
Una lenzuolata su Repubblica, un’intervista al Tg3, ma già si annunciano
altre esternazioni fluviali: purtroppo per lui, però, l’abbondanza di
vocaboli non riesce a nascondere l’evidente carenza di argomenti.
Risultato: molti insulti, troppi imbarazzi, nessuna spiegazione.
Il segretario Ds non risponde nemmeno a una delle domande che sono emerse
in questi giorni dal caso Unipol. E che gli sono state rivolte non da un
manipolo di sadici persecutori, come cerca di far credere, ma da politici
del centrosinistra, dalla minoranza del suo partito, dalla base dell’Unione
e persino dai lettori dell’Unità. Sono loro a giostrare la campagna di
criminalizzazione? Sono loro i responsabili dell’aggressione?
La miglior difesa è l’attacco, insegnano nelle scuole calcio. Ma per
attaccare bisogna sapere almeno da che parte sta la porta avversaria.
Altrimenti, più che attaccare si finisce per attaccarsi, magari al primo
tram che passa: così si scopre il fianco al contropiede, che fa male. E il
pubblico rimpiange un bel catenaccio difensivo alla Nereo Rocco. Magari più
umile, meno pretenzioso. Però, se non altro, dignitoso.
Perché, ecco, che sia la sinistra a parlare di campagna d’odio è piuttosto
singolare. A Fassino, per esempio, nessuno ha mai tirato un treppiede in
testa mentre passeggiava in piazza Navona. Nessuno ha rivolto tanti insulti
a mezzo stampa da poterci pubblicare un libro Fassino, ti odio. E nessuno,
tanto per dire, ha nemmeno mai scritto un libro intitolato Chi ha ucciso
Piero Fassino, in cui si immagina e si descrive nei minimi particolari
l’assassinio del medesimo. Per carità: se solo qualcuno immaginasse farlo,
ci indigneremmo. Non abbiamo sentito per la verità la stessa indignazione
quando è uscito il libro Chi ha ucciso Silvio Berlusconi. Ma forse eravamo
distratti.
Però, anche loro, santo cielo, si sono distratti a lungo. Per esempio,
Fassino ora prende le distanza dall’ex presidente Unipol, Consorte e dice
che ha gestito i soldi con modi «estranei alla nostra etica». Meraviglioso:
ma con tutte quelle telefonate, mai una volta che gli sia venuto il
sospetto? Un vago sentore dell’etica? D’Alema è preoccupato: dice che teme
che vengano fuori anche altre intercettazioni tra lui e Consorte.
Linee telefoniche roventi, evidentemente: ma con tutto questo parlottare,
che manco gli innamorati nel giorno di San Valentino, è possibile che
nessuno si sia accorto di nulla? Pensare che il direttore del Sole 24 Ore
Ferruccio De Bortoli avanzava qualche sospetto sull’operazione da molti
mesi. Com’è possibile che due persone intelligenti e preparate come D’Alema
e Fassino invece per tutta l’estate abbiano continuato ad esultare ingenui
come bebè avvolti nel borotalco? Com’è possibile che se le bevessero tutte?
Diciamocelo: nella migliore delle ipotesi non ci capivano un’acca. O, se
non altro, si facevano prendere per il naso.
Come ha scritto Valentino Parlato sul manifesto (un’altra aggressione da
parte del centrodestra, caro Fassino?), le intercettazioni possono essere
utili se servono a capire come agisce un uomo pubblico. I capi Ds, invece,
continuano a fare come quel famoso tipo che si perdeva a guardare il dito e
non riusciva a vedere la luna: le intercettazioni sono il dito, la luna è
la commistione di affari e politica che ha viziato l’aria dell’Unione.
E che sta violentemente emergendo, con grave imbarazzo degli stessi
elettori di sinistra cui i capi, tra una vacanza in Messico e una regata su
Ikarus, avevano inculcato il dogma della «diversità» e della «superiorità
morale». Ora, piaccia o no, sono loro i primi a chiedere conto a Fassino e
D’Alema di quello che è successo.
E invece Fassino e D’Alema che fanno? Coprono l’assenza delle spiegazioni,
con urla scomposte, inventandosi «aggressioni» e «campagne d’odio». Che è
un po’ come affrontare la paura per l’esame del sangue insultando la
perfidia dell’ago che si infila in vena: non soltanto non serve a nulla, ma
peggiora la situazione. E rende pure piuttosto ridicoli.
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=55756&PRINT=S


title: Yves Nat

author: send

text:
Era bravo? qualche sua incisione è memorabile?
ciao


title: Yves Nat

author: Sandro Bisotti

text:
"send" <
se...@iol.it
> wrote in message
news:GOwxb.152217$
e6.55...@twister2.libero.it
> Era bravo? qualche sua incisione č memorabile?
Il suo Beethoven č considerato tra i tre-quattro piů significativi
ed interessanti del '900 (in compagnia di quello di Backhaus, Schnabel,
Arrau). Da alcuni "espertoni", e anche da me poveretto.
Conosco poi diverse sue cose schumanniane e delle eccellenti
Brahms-Haendel (ma lě la mia preferita č la Tureck).
S.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Yves Nat

text:
"Sandro Bisotti" <
sandr...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:0e99a5211f3da90ea09...@mygate.mailgate.org...
> "send" <
se...@iol.it
> wrote in message
> news:GOwxb.152217$
e6.55...@twister2.libero.it
>
> > Era bravo? qualche sua incisione è memorabile?
>
> Il suo Beethoven è considerato tra i tre-quattro più significativi
> ed interessanti del '900 (in compagnia di quello di Backhaus, Schnabel,
> Arrau). Da alcuni "espertoni", e anche da me poveretto.
> Conosco poi diverse sue cose schumanniane e delle eccellenti
> Brahms-Haendel (ma lì la mia preferita è la Tureck).



title: CHARPENTIER

author: Jean-Benoit CHENIQUE

text:
Marc-Antoine Charpentier
<
http://www.multimania.com/baroque
>


title: Omaggio a Wagner a Genova

author: Benedetto Zaccaria

text:
Un grande omaggio a Wagner, oggi al Carlo Felice.
Sotto la strepitosa direzione di Kirill Petrenko, la gia' buona
orchestra genovese s'e' letteralmente trasformata  offrendo  una
esecuzione che qui non si sentiva da tempo immemorabile,e che non
avrebbe sfigurato alla Scala, tanto per intenderci :Tannhäuser
Ouverture e Baccanale, Tristan und Isolde Preludio e Morte di Isolde,
Siegrfried Idyll Götterdämmerung Marcia funebre e Olocausto di
Brünnhilde .
Eccellente anche la Deborah Polaski.
Solo tre prove per ottenere questo risultato !
Teatro pieno per due terzi, applausi molto calorosi  e prolungati,
acclamazioni, e il popolo della musica veramente contento.
Cosi' si fa.
Benedetto Zaccaria
PS
Della sfuggente e carinissima Silvia ho scritto a parte.....


title: Omaggio a Wagner a Genova

author: Ulisse

text:
"Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
<Tannhäuser: Ouverture e Baccanale, Tristan und Isolde Preludio e Morte di
Isolde,
> Siegrfried Idyll Götterdämmerung Marcia funebre e Olocausto di
> Brünnhilde .
Mamma mia che programma! Allettantissimo!
Mi sarebbe piaciuto tanto esserci, ah che invidia...per Wagner
naturalmente.......e anche un pochino per Silvia :-P
Ma non escludo la possibilità di un incontro futuro a Genova.....ma non con
te, che hai capito!
Scherzo...anche con te :-))
--
Saluti wagneriani
Ulisse
PS: e fammi sapere poi della Butterfly, che magari hai già visto.
Per altre eventuali puoi sempre scrivrmi in privato, l'indizizzo è valido.


title: Omaggio a Wagner a Genova

text:
"Benedetto Zaccaria"
> Un grande omaggio a Wagner, oggi al Carlo Felice.
>
> Sotto la strepitosa direzione di Kirill Petrenko, la gia' buona
> orchestra genovese s'e' letteralmente trasformata  offrendo  una
> esecuzione che qui non si sentiva da tempo immemorabile,e che non
> avrebbe sfigurato alla Scala, tanto per intenderci :Tannhäuser
> Ouverture e Baccanale, Tristan und Isolde Preludio e Morte di Isolde,
> Siegrfried Idyll Götterdämmerung Marcia funebre e Olocausto di
> Brünnhilde .
Quoto tutto, e aggiungo che imho uno come il Cirillo ci starebbe da dio
come direttore stabile, al Carlo Felice...
(giusto... com'è che il CF non ha un direttore stabile?...)
> Eccellente anche la Deborah Polaski.
E quell'affare verdazzurro lucido rettangolare?  ;)
Ciao!!
S


title: Omaggio a Wagner a Genova

author: Marino Lagomarsino

text:
Ciao
silvia.nu
,
in data martedì 6 dicembre 2005, alle ore 3.05, hai scritto:
> "Benedetto Zaccaria"
>> Un grande omaggio a Wagner, oggi al Carlo Felice.
>>
>> Sotto la strepitosa direzione di Kirill Petrenko, la gia' buona
>> orchestra genovese s'e' letteralmente trasformata  offrendo  una
>> esecuzione che qui non si sentiva da tempo immemorabile,e che non
>> avrebbe sfigurato alla Scala, tanto per intenderci :Tannhäuser
>> Ouverture e Baccanale, Tristan und Isolde Preludio e Morte di Isolde,
>> Siegrfried Idyll Götterdämmerung Marcia funebre e Olocausto di
>> Brünnhilde .
> Quoto tutto, e aggiungo che imho uno come il Cirillo ci starebbe da dio
> come direttore stabile, al Carlo Felice...
> (giusto... com'è che il CF non ha un direttore stabile?...)
Subito  dopo il concerto un collega è entrato nel foyer dell'orchestra
intimando: "Vi prego! Se qualcuno, per sbaglio, parla con la direzione
dica  che  ci ha fatto schifo, così almeno lo richiamano". E' solo una
battuta  ma  riflette  abbastanza bene l'incomunicabilità regnante tra
orchestra  e  direzione  artistica  praticamente  da  sempre.  L'unico
direttore  stabile della storia recente è stato Oren (nonostante fosse
solo   direttore  principale,  formalmente),  che  si  è  praticamente
cacciato  da  solo,  seguito dai tentativi Lombard, Bertini e Plasson.
Con  Bertini (che a noi andava benissimo!) non si sono messi d'accordo
(voleva troppo?), Plasson ci è andato molto vicino (forse perchè a noi
non  andava  bene per niente! vedi sopra). Con Lombard i problemi sono
cominciati  in  buca;  si, perchè purtroppo la buca è molto severa nel
selezionare  i  direttori:  direttori  mediocri a volte le si confanno
assai  più  che  altri  maggiormente dotati, e in un teatro d'opera la
maggior  parte  del  tempo  si  passa  li dentro. Speriamo che il buon
Petrenko  venga richiamato (sempre che chi di dovere pensi di farci un
dispetto:-)), magari per una Dama di picche o anche, perchè no, per un
Wagner a
caso.
ciao

Marino
marino.la...@fastwebnet.it


title: Omaggio a Wagner a Genova

text:
"Marino Lagomarsino"
>Subito  dopo il concerto un collega è entrato nel foyer dell'orchestra
intimando: "Vi prego! Se qualcuno, per sbaglio, parla con la direzione
> dica  che  ci ha fatto schifo, così almeno lo richiamano". E' solo una
battuta  ma  riflette  abbastanza bene l'incomunicabilità regnante tra
orchestra  e  direzione  artistica  praticamente  da  sempre.
Tra  direzione artistica e sovraintendenza del CF... che tristezza...
>  L'unico
direttore  stabile della storia recente è stato Oren (nonostante fosse
> solo   direttore  principale,  formalmente),
...un periodo meraviglioso... cos'era... il '98?... l'orchestra era
'cresciuta' moltissimo! (perchè un direttore stabile -_bravo_- è una
condizione importante di 'crescita' per un'orchestra... o no?...)
> che  si  è  praticamente
cacciato  da  solo,
...non ho mai capito cos'è successo...
> seguito dai tentativi Lombard, Bertini e Plasson.
> Con  Bertini (che a noi andava benissimo!) non si sono messi d'accordo
> (voleva troppo?), Plasson ci è andato molto vicino (forse perchè a noi
non  andava  bene per niente! vedi sopra). Con Lombard i problemi sono
cominciati  in  buca;  si, perchè purtroppo la buca è molto severa
nel
selezionare  i  direttori:  direttori  mediocri a volte le si confanno
assai  più  che  altri  maggiormente dotati, e in un teatro d'opera la
> maggior  parte  del  tempo  si  passa  li dentro.
Sarebbe bello se avessi voglia di raccontare che succede, lì giù...
per esempio _come_ la buca 'seleziona' i direttori, con quali criteri
li sceglie, li valuta...  :)
> Speriamo che il buon
Petrenko  venga richiamato (sempre che chi di dovere pensi di farci un
dispetto:-)), magari per una Dama di picche o anche, perchè no, per un
Wagner a
caso.
Eh, magari prima che diventi 'esoso', chè sennò...  ;)
(eppure mi piacerebbe sentire che combinerebbe con Mahler, o con
Débussy...)  :)
Ciao!
S


title: Omaggio a Wagner a Genova

author: Marco Marcelli

text:
Marino Lagomarsino wrote:
> L'unico
> direttore  stabile della storia recente è stato Oren (nonostante fosse
> solo   direttore  principale,  formalmente),  che  si  è  praticamente
> cacciato  da  solo,  seguito dai tentativi Lombard, Bertini e Plasson.
Oren fece un miracolo.
Prima di lui l'Orchestra di Genova (che ancora si esibiva al
Teatro Margherita) era francamente un'orchestra di serie C. Era
il periodo in cui la frequentavo spessissimo, e ricordo certe
figuracce con Mahler e con Brahms da urlo.
Poi arrivo' Oren, gia' celebre, e l'orchestra cambio' in
pochissimo tempo. Diretta da lui ascoltai una Quinta di LvB
ottima in assoluto, ma assolutamente MIRACOLOSA se rapportata
alle attese che tutto il pubblico aveva; un concerto K466 (con il
grande Magaloff al pianoforte) il cui la levita' dell'orchestra
fu mitica............
Beh, da allora l'Orchestra del teatro di Genova e' diventata una
Signora Orchestra. Magari non facciamo paragoni irriverenti
(Berliner.... Wiener....... LSO........) ma duttile e con un
suono personalissimo si.
Non so tu quanti anni abbia e da quanto stia in orchestra, ma se
per caso hai vissuto quegli anni (a cavallo '70-'80) mi
piacerebbe sentire dalla tua viva esperienza cosa effettivamente
successe.............
> Speriamo che il buon
> Petrenko  venga richiamato
Senno' sul mercato c'e' un certo Muti.......:-))))))))
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)


title: Omaggio a Wagner a Genova

author: Giuseppe Sottotetti

text:
In data Tue, 06 Dec 2005 20:28:05 +0100, Marco Marcelli
<
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto:
> Prima di lui l'Orchestra di Genova (che ancora si esibiva al Teatro
> Margherita) era francamente un'orchestra di serie C. Era il periodo in
> cui la frequentavo spessissimo, e ricordo certe figuracce con Mahler e
> con Brahms da urlo.
e' vero, me lo ricordo anche io. Ma mi ricordo anche un Tristan diretto da
Milan Horvat che rimane fra le cose più belle che ho udito.
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@malice.it
Per risposte private levare la "m" da malice


title: Omaggio a Wagner a Genova

author: Moosbrugger

text:
Marco Marcelli ha scritto:
> Non so tu quanti anni abbia e da quanto stia in orchestra, ma se per
> caso hai vissuto quegli anni (a cavallo '70-'80) mi piacerebbe sentire
> dalla tua viva esperienza cosa effettivamente successe.............
Non è che abbia contribuito anche un certo ricambio generazionale ? Oggi
in generale i ragazzi che vincono i concorsi vengono tutti da anni e
anni di studi molto seri, mentre una volta in orchestra si trovavano
certe cariatidi entrate non si sa come...
M.


title: Omaggio a Wagner a Genova

author: Luca Logi

text:
silvia.nu
 <
silv...@cheapnet.it
> wrote:
> (eppure mi piacerebbe sentire che combinerebbe con Mahler, o con
> Débussy...)  :)
Una quarta di Mahler con Petrenko e il Maggio Musicale è passata ad
inizio di questo anno per radio
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Omaggio a Wagner a Genova

text:
silvia.nu
,
in data martedì 6 dicembre 2005, alle ore 18.21, ha scritto:
> "Marino Lagomarsino"
>> L'unico direttore  stabile della storia recente è stato Oren (nonostante fosse
>> solo direttore  principale,  formalmente),
> ...un periodo meraviglioso... cos'era... il '98?... l'orchestra era
> 'cresciuta' moltissimo! (perchè un direttore stabile -_bravo_- è una
> condizione importante di 'crescita' per un'orchestra... o no?...)
>> che  si  è  praticamente
>> cacciato  da  solo,
> ...non ho mai capito cos'è successo...
Oren  è  un  direttore  dai  meriti  artistici  indiscutibili ma dalla
personalità  assai scomoda. Intendiamoci, il rapporto con un direttore
stabile  è spesso come un matrimonio tumultuoso, difficile e logorante
quale che siano le qualità dei rispettivi coniugi, ma Oren è "scomodo"
anche  facendo  la  tara  ad  una  situazione che di per se prevede il
verificarsi   di  contrapposizioni  difficili  da  risolvere.  Volendo
semplificare  molto,  il  suo  problema è un misto tra un'infantilismo
ingombrante,  che  lo rende a volte totalmente ignaro di comuni regole
di  convivenza  civile, e una mentalità "politica" di stampo vagamente
mafioso,  che  lo  porta  ad occupare surrettiziamente tutti gli spazi
possibili.  Noi  tutti ci ricordiamo bene la corte dei miracoli di cui
si  circondava: personaggi patetici (quasi sempre cantanti, ma non era
necessario)  che  vedevi  a  volte  carichi  di  valige  o  alla guida
dell'auto,  e  che  poi ricompensava con parti e particine nelle opere
che  dirigeva  (cose  come il giardiniere di Traviata o lo zio ubriaco
della  Butterfly,  parte  per  la  quale  è  stato  aperto  un  taglio
tradizionale,  o un profumatamente pagato, e solo recitato, "Il pranzo
è  servito"  nella Vedova allegra). Aggiungiamo a questo la tendenza a
crearsi  anche  dentro  l'orchestra una sua "cupola" di fedelissimi (e
sospettati,  a  torto  o a ragione, di delazione) e si può capire come
l'atmosfera  fosse  spesso  pesantissima. Alla fine probabilmente alla
direzione non è sembrato neanche vero liberarsene adducendo come scusa
l'ennesimo  certificato  medico  fasullo  in  occasione di un concerto
sinfonico  (altro  vizio  del  nostro).  A noi dell'orchestra in fondo
andava  anche  bene  così: un bravo direttore, eccezionale nell'opera,
che  ci  aveva  praticamente  raddoppiato l'organico (con strumentisti
dell'est Europa assunti sulla parola senza concorso o audizione, altra
sua  abitudine), che aveva fatto si che i nostri stipendi lievitassero
(quello  è  stato l'unico periodo nel quale il nostro era veramente un
buon stipendio), anche con straordinari vari (ricordo una prova durata
sino  all'una  e  mezza  di  notte,  con noi in buca fermi mentre Oren
provava  gli  spari  del  plotone  della Tosca), la città entusiasta e
solidale  con  l'ente come mai prima e mai più dopo (aggiungerei anche
il  Genoa  in  coppa UEFA, ma in quello Oren non c'entra, forse), cosa
volere di più! Ma era chiaro che non potesse durare.
>> seguito dai tentativi Lombard, Bertini e Plasson.
>> Con  Bertini (che a noi andava benissimo!) non si sono messi d'accordo
>> (voleva troppo?), Plasson ci è andato molto vicino (forse perchè a noi
>>non  andava  bene per niente! vedi sopra). Con Lombard i problemi sono
>> cominciati  in  buca;  si, perchè purtroppo la buca è molto severa
>> nel selezionare  i  direttori:  direttori  mediocri a volte le si confanno
>> assai  più  che  altri  maggiormente dotati, e in un teatro d'opera la
>> maggior  parte  del  tempo  si  passa  li dentro.
> Sarebbe bello se avessi voglia di raccontare che succede, lì giù...
> per esempio _come_ la buca 'seleziona' i direttori, con quali criteri
> li sceglie, li valuta...  :)
Beh,  Oren è un esempio eminente di direttore nato per la buca. Non ho
mai visto nessuno così a suo agio nell'opera come lui. Immaginati cosa
vuole  dire  allestire  un opera e poi dirigerla: sei sul podio con il
palcoscenico  all'altezza  delle  spalle,  hai a che fare con distanze
molto grandi (a volte un cantante è a 10 - 15 o più metri dalla buca),
con masse enormi tra solisti, coro, attori e comparse (tutte impegnate
in  azioni  sceniche), spesso devi coordinare anche masse "invisibili"
come  orchestre  o  strumenti  soli  fuori palcoscenico, e in più devi
anche  dirigere  l'orchestra  che  hai davanti a te (anzi..., sotto di
te), si può capire come dirigere bene non basti. Per un cantante che è
a  venti  metri  da te, e da te dipende per un "attacco" fondamentale,
una  raffinatezza  con la bacchetta equivale spesso ad un movimento di
ciglia a teatro: inutile e invisibile. E' questo il problema per molti
direttori  "sinfonici",  il  capire  come  l'opera  risponda a bisogni
profondamente  diversi. Un po' come per la regia: spesso i registi "di
cinema"  a  teatro  falliscono  proprio  perchè non sanno interpretare
correttamente  le  coordinate  sulle  quali  lo  spettacolo teatrale è
ordinato,  in  pratica danno più importanza ad uno sguardo che nessuno
vede  piuttosto  che  a  un  movimento capace di "raccontare" l'azione
(senza  parlare  della  difficoltà  nel  manovrare grandi masse in uno
spazio  ristretto  come  un  palcoscenico,  e  in  silenzio). I grandi
direttori d'opera sono proprio coloro che sanno distinguere quello che
è  utile  da  quello che è necessario, e che sanno aiutare i cantanti.
Si,  perchè  un pianista solista si segue e a volte anche ti segue, un
cantante   va  aiutato,  e  seguito  in  maniera  speciale:  non  puoi
pretendere  che  reagisca come uno strumentista, anche capire questo è
assolutamente  fondamentale.  I  grandissimi direttori poi sono quelli
capaci di cambiare a seconda di quello che devono dirigere, Kleiber ad
esempio,   tanto  per  tenersi  "bassi"  :-),  era  stupefacente  come
cambiasse  tecnica  tra  il palcoscenico e la buca (purtroppo lo posso
dire  solo  dai film che ho visto, sigh!). Oren forse non appartiene a
questa  seconda  categoria,  ma  di  certo  è uno dei più stupefacenti
"animali" da buca che abbia mai visto, e per noi può anche bastare.
ciao
marino


title: Omaggio a Wagner a Genova

text:
Giuseppe,
in data martedì 6 dicembre 2005, alle ore 21.21, ha scritto:
> In data Tue, 06 Dec 2005 20:28:05 +0100, Marco Marcelli
> <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto:
>> Prima di lui l'Orchestra di Genova (che ancora si esibiva al Teatro
>> Margherita) era francamente un'orchestra di serie C. Era il periodo in
>> cui la frequentavo spessissimo, e ricordo certe figuracce con Mahler e
>> con Brahms da urlo.
> e' vero, me lo ricordo anche io. Ma mi ricordo anche un Tristan diretto da
> Milan Horvat che rimane fra le cose più belle che ho udito.
Quel Tristan lo ricordo bene anch'io! Horvat era un gran signore, gran
musicista, e gran direttore, uno di quei galantuomini che non è
retorica affermare non esistano più. Oltre ad essere una realizzazione
musicalmente pregevole era pure uno spettacolo meraviglioso: il
risicato palcoscenico del compianto Margherita sembrava letteralmente
decuplicato! Il maestro alle luci all'epoca mi diceva che la partitura
luci prevedeva un cambio ogni due battute!! Era incredibile come TUTTO
il secondo atto fosse un continuo, impercettibile, passaggio dalla
notte alla luce che riluceva tagliente all'ingresso di Re Marke.
ciao
Marino
marino.la...@fastwebnet.it


title: Omaggio a Wagner a Genova

text:
Moosbrugger,

> Marco Marcelli ha scritto:


Effettivamente nei primi anni 80 vi erano molti problemi, del tutto
opposti a quelli odierni. Allora i concorsi andavano a vuoto per pochi
o nessun iscritto, e in orchestra a volte venivano richiamati i
pensionati per coprire i buchi.
La mia prima audizione (luglio 84') l'ho fatta da
solo, due settimane dopo l'esame di ottavo anno, e ovviamente, in tali
condizioni, l'ho vinta. Tre anni dopo al concorso eravamo in 40 e
sembrava una folla. Oggi gli iscritti ai concorsi si contano a tre
cifre, dovessi fare il concorso adesso probabilmente mi
attaccherei....., solo che ora è il lavoro che comincia a mancare.
ciao
Marino
marino.la...@fastwebnet.it


title: Omaggio a Wagner a Genova

text:
In data Wed, 07 Dec 2005 12:09:18 +0100, Marino Lagomarsino
<
marino.la...@fastwebnet.it
> ha scritto:
> Il maestro alle luci all'epoca mi diceva che la partitura
> luci prevedeva un cambio ogni due battute!! Era incredibile come TUTTO
> il secondo atto fosse un continuo, impercettibile, passaggio dalla
> notte alla luce che riluceva tagliente all'ingresso di Re Marke.
E il finale? con Isotta che svanisce lentamente nell'oscurità alla fine
del Liebestod? Fu uno degli spettacoli più belli cui mi capitò di assistere



title: Omaggio a Wagner a Genova

author: florestano

text:
"Giuseppe Sottotetti" <
gso...@malice.it
> ha scritto nel messaggio



title: Omaggio a Wagner a Genova

text:
"Luca Logi"
> Una quarta di Mahler con Petrenko e il Maggio Musicale è passata ad
> inizio di questo anno per radio
Mmm, proprio la quarta, la 'classicista'... e l'hai sentita?... mi
piacerebbe sapere com'era - che tempi ha staccato ecc...  per esempio
in confronto ad una quarta 'storica', come quella di  Bernstein (tanto
per non essere blasfemi)...
:)


title: Omaggio a Wagner a Genova

text:
"Marino Lagomarsino"
> (Oren)  (cut) ... il  suo  problema è un misto tra un'infantilismo
ingombrante,  che  lo rende a volte totalmente ignaro di comuni regole
> di  convivenza  civile, e una mentalità "politica" di stampo vagamente
mafioso,  che  lo  porta  ad occupare surrettiziamente tutti gli spazi
> possibili.  Noi  tutti ci ricordiamo bene la corte dei miracoli di cui
si  circondava: personaggi patetici (quasi sempre cantanti, ma non era
> necessario)  che  vedevi  a  volte  carichi  di  valige  o  alla guida
dell'auto,  e  che  poi ricompensava con parti e particine nelle opere
> che  dirigeva  (cose  come il giardiniere di Traviata o lo zio ubriaco
della  Butterfly,  parte  per  la  quale  è  stato  aperto  un  taglio
> tradizionale,  o un profumatamente pagato, e solo recitato, "Il pranzo
è  servito"  nella Vedova allegra).
r o t f l  ! !
(e chi l'avrebbe mai detto?...)   :)
> Aggiungiamo a questo la tendenza a
crearsi  anche  dentro  l'orchestra una sua "cupola" di fedelissimi (e
> sospettati,  a  torto  o a ragione, di delazione) e si può capire come
l'atmosfera  fosse  spesso  pesantissima.
Se posso chiederlo... in che senso, 'delazione'?...
> Alla fine probabilmente alla
direzione non è sembrato neanche vero liberarsene adducendo come scusa
> l'ennesimo  certificato  medico  fasullo  in  occasione di un concerto
sinfonico  (altro  vizio  del  nostro).
Ah, ecco!...
> A noi dell'orchestra in fondo
andava  anche  bene  così: un bravo direttore, eccezionale nell'opera,
Davvero!! al suo livello credo ce ne siano pochi!!
> che  ci  aveva  praticamente  raddoppiato l'organico (con strumentisti
dell'est Europa assunti sulla parola senza concorso o audizione, altra
sua  abitudine),
Ah!  :o
> che aveva fatto si che i nostri stipendi lievitassero
(quello  è  stato l'unico periodo nel quale il nostro era veramente un
> buon stipendio), anche con straordinari vari (ricordo una prova durata
sino  all'una  e  mezza  di  notte,  con noi in buca fermi mentre Oren
> provava  gli  spari  del  plotone  della Tosca),
...ma ri-rotfl!!
> la città entusiasta e
solidale  con  l'ente come mai prima e mai più dopo (aggiungerei anche
> il  Genoa  in  coppa UEFA, ma in quello Oren non c'entra, forse),
(e chi può dirlo?...miracolo più, miracolo meno...)   ;))
>  cosa
> volere di più! Ma era chiaro che non potesse durare.
Stiamo dunque parlando degli anni tra i 70 e gli 80? ... (chiedo
scusa... è che in quel periodo ancora non andavo a teatro... e d'altra
parte anche nel '98 o giù di lì Oren era piuttosto presente in
cartellone... poi, improvvisamente, più -o quasi... )
E dunque c'eri, quando Plotino e Dominutti erano i due primi flauti?...
> Beh,  Oren è un esempio eminente di direttore nato per la buca. Non ho
mai visto nessuno così a suo agio nell'opera come lui. Immaginati cosa
> vuole  dire  allestire  un opera e poi dirigerla: sei sul podio con il
palcoscenico  all'altezza  delle  spalle,  hai a che fare con distanze
> molto grandi (a volte un cantante è a 10 - 15 o più metri dalla buca),
con masse enormi tra solisti, coro, attori e comparse (tutte impegnate
> in  azioni  sceniche) (cut) E' questo il problema per molti
direttori  "sinfonici",  il  capire  come  l'opera  risponda a bisogni
> profondamente  diversi.  (cut) ...un
cantante   va  aiutato,  e  seguito  in  maniera  speciale:
Veramente, non so che gli fa, ai cantanti, per ottenerne quello che
ottiene... ho seguito, per esempio, il 'caso Fraccaro' in Aida... è
riuscito addirittura a fargli fare qualche specie di 'piano', nei
duetti con la Cedolins! altro che Genoa in coppa uefa!...   :))
 > non  puoi
pretendere  che  reagisca come uno strumentista, anche capire questo è
> assolutamente  fondamentale.  I  grandissimi direttori poi sono quelli
capaci di cambiare a seconda di quello che devono dirigere, Kleiber ad
> esempio,   tanto  per  tenersi  "bassi"  :-),  era  stupefacente  come
cambiasse  tecnica  tra  il palcoscenico e la buca
...intendi proprio nel 'gesto'?...
 > (purtroppo lo posso
> dire  solo  dai film che ho visto, sigh!). Oren forse non appartiene a
questa  seconda  categoria,  ma  di  certo  è uno dei più
stupefacenti
> "animali" da buca che abbia mai visto, e per noi può anche bastare.
E anche per noi (pubblico) !
Ciao e grazie!
:)
S


title: una constatazione di Pamilton

text:
cari amici,
in seguito ai miei interventi sulle musiche d'avanguardia Zeit e
Irrlicht mi sono arrivate in email varie lettere:
circa la metà di esse erano piene di insulti (spesso ,anche con
volgarità pesanti,mi si dava dell'idiota),l'altra metà erano lettere di
ringraziamento (con termini entusisastici)da parte di persone che hanno
ascoltato i miei suggerimenti ,hanno comprato le musiche e ne sono
rimaste  estasiate  .Sinceramente una cosa del genere non mi era mai
capitata ;però devo dire che mi ha fatto piacere,perchè forse è segno
che il mio (e di stanz) discorso ha "smosso" qualcosa,nel bene o nel
male che sia.Questo,in un certo senso mi dà "carica".. Purtroppo,con
reale rammarico,non sono riuscito a "scuotervi" come sarebbe giusto
sulla musica di Spontini...tutto questo secondo me è indizio di una
chiusura mentale selvaggiamente invincibile da parte dei feticisti
melomani (termine che potrebbe indicare molte o nessuna persona su
iamc)---
mi spiace dirlo ma è così (state attenti...non scherzo....un bel
giorno,mentre si darà l'ennesima forza del destino farò saltare in aria
il teatro con tutti voi dentro..;)) )
il vero modo per far ragionare una musicofilo non è insegnargli a
ragionare,ma fargli capire che deve iniziare a farlo.....
pam pam pamilton
------------------------------------------------------------------------
Klaus Schulze:"il musicista è colui che ha una gran quantità di cose
creative da mostrare.La perfezione è solo questione di quantità ,NON di
qualità
------------------------------------------------------------------------
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: una constatazione di Pamilton

author: Francesco Lo Cascio

text:
Caro Pamilton,
quello che mi sembra incredibile è che le stesse persone che ti danno
dell'idiota per i Tangerine Dreams e Schulze, magari vanno in estasi
ascoltando Zyklus di Stocazzen...
(ehm... Stockhausen, chiedo perdono :-)))
pazienza,
Jashugan


title: una constatazione di Pamilton

author: Piero

text:
(state attenti...non scherzo....un bel
>giorno,mentre si darà l'ennesima forza del destino farò saltare in aria
>il teatro con tutti voi dentro..;)) )
Di sicuro sarebbe un modo di morire molto originale...:-)))
>il vero modo per far ragionare una musicofilo non è insegnargli a
>ragionare,ma fargli capire che deve iniziare a farlo.....
Ehm.....l'invito ad iniziare a ragionare e' reciproco.....:-)))
Auguroni anche  a te.
Piero


title: help

author: ANTONIO SANTORO

text:
Scusami se questo messaggio non è attinente al manifesto del tuo newsgroup
ma ho bisogno del tuo aiuto.
Il mio nome è Antonio Santoro, e-mail
anton...@tin.it
, sono ingegnere
elettronico  e consigliere comunale dei Democratici di Sinistra nella mia
città , Casagiove. Il suo territorio confina con uno dei più bei monumenti
dell'umanità : il Palazzo Reale di Caserta , costruito dalla dinastia dei
Borboni a partire dal 1752 su progetto di Luigi Vanvitelli. L'interno è un
tesoro di opere stupende; nel folto parco si ammirano stupende fontane con
statue, cascate, il giardino reale. Ebbene tutta un'area di contorno al
complesso della reggia e del parco reale è  sottoposta a vincolo
paesaggistico con decreto del Ministero per i beni culturali ed ambientali
del 9 luglio 1996.
Nel decreto stesso si legge che "l'area perimetrata ha notevole interesse
pubblico perché, per il suo carattere di cospicua bellezza panoramica,
costituisce un quadro naturale di incomparabile suggestività, un complesso
di cose immobili aventi valore estetico e tradizionale (omissis) considerato
che tutto il complesso di incomparabile bellezza paesistica, circondato una
volta da campi ed orti, è ora al centro degli abitati di Caserta e
Casagiove, che continuano ad espandersi senza alcuna regolamentazione dell'
attività edilizia nelle zone limitrofe al complesso vanvitelliano (omissis)
considerato che il vincolo non significa divieto assoluto di costruibilità o
comunque di modifiche allo stato dei luoghi protetto dalla legge ma che esso
deve essere considerato strumento indispensabile a preservare sia le residue
aree verdi collinari che quelle pianeggianti edificate, limitrofe al parco,
mediante controlli che ne impediscano il degrado e la trasformazione
(omissis) l'area (omissis) è dichiarata di notevole interesse pubblico ai
sensi della legge 29 giugno 1939, n°1497 ed in applicazione dell'art. 82 del
decreto del Presidente della Repubblica 24 luglio 1977, n° 616".
Ora è accaduto che nella fascia di territorio sottoposta a vincolo
paesaggistico dalla legge e ricadente nel mio comune è stata rilasciata una
concessione edilizia. Come spiego nella relazione allegata che ho spedito al
Ministero per i Beni Culturali e Ambientali e alla Procura della repubblica
di S. Maria C.V., tale concessione si basa su procedura non corretta per cui
è viziata da carenza di istruttoria e violazione di legge. Inoltre la
Soprintendenza ai beni culturali e ambientali di Caserta non è intervenuta
celermente ad annullare tale concessione. La vicenda è attualmente al vaglio
dell'autorità giudiziaria. Nell'esposto al ministero allegato, si appalesa
il grosso impatto ambientale della struttura visto anche il grosso contrasto
che questa struttura comporta rispetto agli aspetti costruttivi e decorativi
dei manufatti siti nelle vicinanze che caratterizzano i luoghi dal punto di
vista paesistico tanto da potersi ritenere le più significative pertinenze
del vicino Parco Reale di Caserta.
Chiedo il vostro aiuto per fare pressione sulle autorità competenti affinché
si giunga al ripristino dei luoghi e le autorità competenti sorveglino con
più efficienza i siti sottoposti a vincolo. Potete inviare  un messaggio di
protesta ( a cui allegare eventualmente questi documenti) e chiedere ai
vostri amici di fare altrettanto ai seguenti indirizzi:
Comune di Casagiove:
e-mail:
urp...@tin.it

cas...@tin.it
fax:      0823493727
lettera: Comune di Casagiove, via Iovara, 56 Casagiove (CE) 81022 Italia
Ministero per Beni ed Attività Culturali :
e-mail:
ur...@beniculturali.it
fax: 066794224
lettera: Ministero per i Beni e Attività culturali Via del Collegio Romano
27 - 00186 ROMA
· Napoli - 80135
Soprintendenza archeologica per le province di Napoli e Caserta
Piazza Museo Nazionale, 19
tel. 081440166 fax 081440013
Caserta
- Soprintendenza per i Beni Ambientali Architettonici Artistici e Storici
(Caserta e Benevento)
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   06/37352194
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Panorama:

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La Repubblica:

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larepu...@repubblica.it

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repubb...@repubblica.it
Corriere di Caserta:
   e-mail:
edi...@tin.it
Il Giornale di Caserta
   Fax: 0823342390
Gazzetta di Caserta:
   Fax: 0823355862
Il Mattino
   Fax: 0823444914
Telealternativa
   Fax 0823386180
Teleluna
   Fax 0823441233
Canale 10
   Fax 0823516147
Corriere del Mezzogiorno
   e-mail:
corr...@tin.it
   Fax: 0815802779
Fareste una cosa gradita al Palazzo Reale e a me se diffondeste questo
messaggio ad amici, newsgroup, associazioni, forum, ecc. Sarebbe gradito
anche un messaggio di solidarietà sulla mia casella di posta elettronica.
Ing. Antonio Santoro
Consigliere comunale DS
Comune Casagiove (CE)
Indirizzo: via Bologna 5
81022 Casagiove (CE)
e-mail:anton...@tin.it
Al Ministro per i beni culturali e ambientali
On. Giovanna Melandri
          P.c.
Agli On. componenti del Parlamento Italiano
OGGETTO: ESPOSTO DEL CONSIGLIERE COMUNALE ANTONIO SANTORO IN MERITO ALLA
CONCESSIONE EDILIZIA N. 27/98 RILASCIATA DAL COMUNE DI CASAGIOVE IN ZONA
SOTTOPOSTA A VINCOLO AMBIENTALE (L. 1497/39)  A TUTELA DELLE PERTINENZE
DELLA REGGIA ED ANNESSO PARCO REALE DI CASERTA E RICHIESTA DI ISPEZIONE DEL
MINISTRO PER I BENI CULTURALI E AMBIENTALI PRESSO LA SOPRINTENDENZA DI
CASERTA.
1. PREMESSA
Questa relazione nasce da un esposto inviatomi in data 19/4/2000 da parte
del signor Martucci Elpidio, nella qualità di presidente dell'associazione
ambientalista GISA NAUTILUS, avente sede in Casagiove alla via Luigi
Castiello.
L'esposto faceva rilevare presunte irregolarità nella concessione n° 27/98
rilasciata dal Comune di Casagiove.
In essa sono esposti i fatti da me rilevati.
2. LA CONCESSIONE
La signora Santonastaso Concetta, nata a Caserta il 7/11/1909,  presenta, al
Comune di Casagiove, richiesta di concessione edilizia per una villetta
bifamiliare il 25/11/1996 prot. 16051, con progetto redatto dall'Arch.
Brunella Serino. La concessione viene richiesta su suolo ricadente in area
sottoposta a vincolo paesaggistico con decreto del Ministero per i beni
culturali ed ambientali del 9 luglio 1996. Nel decreto stesso si legge che
"l'area perimetrata ha notevole interesse pubblico perché, per il suo
carattere di cospicua bellezza panoramica, costituisce un quadro naturale di
incomparabile suggestività, un complesso di cose immobili aventi valore
estetico e tradizionale (omissis) considerato che tutto il complesso di
incomparabile bellezza paesistica, circondato una volta da campi ed orti, è
ora al centro degli abitati di Caserta e Casagiove, che continuano ad
espandersi senza alcuna regolamentazione dell'attività edilizia nelle zone
limitrofe al complesso vanvitelliano (omissis) considerato che il vincolo
non significa divieto assoluto di costruibilità o comunque di modifiche allo
stato dei luoghi protetto dalla legge ma che esso deve essere considerato
strumento indispensabile a preservare sia le residue aree verdi collinari
che quelle pianeggianti edificate, limitrofe al parco, mediante controlli
che ne impediscano il degrado e la trasformazione (omissis) l'area (omissis)
è dichiarata di notevole interesse pubblico ai sensi della legge 29 giugno
1939, n°1497 ed in applicazione dell'art. 82 del decreto del Presidente
della Repubblica 24 luglio 1977, n° 616".
Tale richiesta di concessione edilizia viene bocciata.
La signora Santonastaso chiede nuovamente concessione edilizia in data 18
settembre 1997. Il progettista cambia nella persona dell'Ing. Carmine
Cestrone.
Questa volta il progetto riceve una istruttoria favorevole, acquisisce anche
il parere favorevole della commissione edilizia integrata, infine il 7
gennaio 1998 viene emesso il provvedimento autorizzativo sindacale ai sensi
della 1497 che però non è firmato dal Sindaco ma dal Responsabile dell'
Ufficio Tecnico Comunale, Ing. Paolo Parente.
2.1 Normativa di riferimento
Per comprendere bene questa vicenda occorre fare ora un excursus sulla
legislazione vigente. Il vincolo apposto nella zona è ai sensi della legge
1497 del 1939 la quale recita all'articolo 7 " I proprietari ,possessori o
detentori, a qualsiasi titolo dell'immobile (omissis) debbono presentare i
progetti dei lavori che vogliono intraprendere alla competente
soprintendenza e astenersi dal mettervi mano sino a tanto che non ne abbiano
ottenuta l'autorizzazione. E' fatto obbligo al Soprintendente di
pronunciarsi sui detti progetti nel termine massimo di tre mesi dalla loro
presentazione.". La legge viene integrata e modificata con il D.P.R. n° 616
del 24 luglio 1977 che all'articolo 82 recita tra l'altro "Sono  delegate
alle  regioni le funzioni amministrative esercitate dagli  organi  centrali
e  periferici  dello Stato per la protezione delle  bellezze naturali per
quanto attiene alla loro individuazione,
alla loro tutela e alle relative sanzioni.
  La   delega   riguarda   tra  l'altro  le  funzioni  amministrative
concernenti:
    a)  l'individuazione delle bellezze naturali(omissis)
    b)  la  concessione delle autorizzazioni o nulla osta per le loro
modificazioni;"
Tale articolo risulta a sua volta integrato dalla legge 8 agosto 1985 n° 431
che all'articolo 1 recita "L'autorizzazione  di  cui all'art. 7 della legge
29 giugno 1939, n.1497,  deve essere rilasciata o negata entro il termine
perentorio di sessanta giorni. Le regioni danno immediata comunicazione al
Ministro per  i  beni culturali e ambientali delle autorizzazioni rilasciate
e trasmettono   contestualmente  la  relativa  documentazione.  Decorso
inutilmente  il  predetto  termine,  gli  interessati,  entro  trenta
giorni,  possono  richiedere  l'autorizzazione al Ministro per i beni
culturali  e ambientali, che si pronuncia entro sessanta giorni dalla data
di ricevimento della richiesta. Il Ministro per i beni culturali e
ambientali può in ogni caso annullare, con provvedimento motivato,
l'autorizzazione  regionale  entro  i sessanta giorni successivi alla
relativa comunicazione." A questo punto dello sviluppo normativo, dunque, l'
autorizzazione ambientale risulta essere competenza della regione mentre il
Ministero per i beni culturali e ambientali ha un potere di annullamento di
queste autorizzazioni che può però esercitare soltanto nell'arco di 60
giorni. Intanto, però la Regione Campania con legge regionale 1 settembre
1981 n° 65 approva le seguenti disposizioni "Sono subdelegate ai Comuni le
funzioni amministrative previste dall'articolo 82, comma II, lettere b) d) e
f) del DPR 24 luglio 1977 n. 616, per le zone sottoposte a vincolo
paesistico". Tale legge viene integrata da un allegato alla legge regionale
n° 10 del 23 febbraio 1982 "Direttive per l'esercizio delle funzioni
amministrative subdelegate dalla Regione Campania ai Comuni con legge 1
settembre 1981, n° 65" in cui si legge " I provvedimenti amministrativi
relativi alle funzioni subdelegate in materia di Beni Ambientali vengono
emessi dal Sindaco visto il parere espresso dalla Commissione edilizia
integrata da cinque membri nominati dal consiglio comunale tra esperti di
beni ambientali, storia dell'arte, discipline agricolo forestali,
naturalistiche, storiche, pittoriche, arti figurative e legislazione beni
culturali". Appare quindi chiaro che la subdelega è inequivocabilmente
assegnata dalla Regione Campania al Sindaco e soltanto questi poteva
rilasciare, nel caso della signora Santonastaso autorizzazione ai sensi dell
'art. 7 della legge 1497 autorizzazione che risulta invece a firma dell'Ing.
Parente.
Nella pratica in oggetto si presenta, a parere dello scrivente, anche
carenza di istruttoria per quanto riguarda il parere espresso dalla
Commissione Edilizia Integrata del Comune di Casagiove, parere che faceva
parte integrante del fascicolo inviato alla Soprintendenza: infatti, di
fronte alle problematiche  dal Decreto di apposizione del vincolo in cui si
dice che esso deve essere considerato strumento indispensabile a preservare
sia le residue aree verdi collinari che quelle pianeggianti edificate,
limitrofe al parco, mediante controlli che ne impediscano il degrado e la
trasformazione, per cui si tratta di vincolo dalle profonde implicazioni di
natura paesaggistica, storica, di tutela della tipologia architettonica ed
organizzazione territoriale, etc. la CEI, a proposito della nostra
concessione, con verbale 524 del 17 dicembre 1997 esprime un parere
striminzito nel senso che afferma soltanto che si prende visione dell'
istruttoria del Ufficio, il quale affronta solo il problema della conformità
alla destinazione urbanistica prevista dal PRG, e si  esprime parere
favorevole senza ulteriori argomentazioni che entrino nel merito del
progetto e dell'analisi del vincolo che il decreto ministeriale succitato
impone sulla zona.
3. CONFRONTO CON SITUAZIONI SIMILARI.
Interessante è il confronto di questa vicenda con situazioni similari
presenti sullo stesso territorio. Infatti, preparata la documentazione per
la concessione della signora Santonastaso, in data 7 gennaio 1998 l'Ing.
Parente invia gli atti alla Soprintendenza ai Beni ambientali e culturali di
Caserta, la quale lascia decorrere i sessanta giorni che aveva a
disposizione per annullare gli stessi. Invece, per un fabbricato sito nella
stessa area, peraltro già esistente , per il quale si richiedeva di eseguire
lavori consistenti nella ristrutturazione statica e risanamento igienico
sanitario del fabbricato stesso la Soprintendenza boccia la pratica ben due
volte con tempestività. Sono interessanti le motivazioni riportate nel
secondo provvedimento di annullamento adottato dalla Soprintendenza.
Si legge, infatti, in esso il seguente passaggio: " peraltro inspiegabile
appare la destinazione urbanistica (zona B di completamento)" che lo
strumento urbanistico vigente nel comune di Casagiove assegna all'area. Nell
'atto di annullamento si legge inoltre che il provvedimento del Comune di
Casagiove "è viziato da eccesso di potere sotto i profili della carenza di
istruttoria e da violazione di legge" e quindi va annullato perché
"illegittimo per le motivazioni suesposte".
Si fa notare inoltre che a proposito dell'immobile in oggetto la
Soprintendenza così si esprimeva: " un immobile che assieme ad altri, siti
nelle vicinanze, caratterizzano i luoghi dal punto di vista paesistico tanto
da potersi ritenere le più significative pertinenze del vicino Parco Reale
di Caserta per gli aspetti costruttivi e decorativi dei manufatti". Queste
considerazioni dovevano valere ancor più per una struttura di concezione
moderna del tutto nuova.
Per quanto riguarda la pratica inerente alla richiesta di concessione
edilizia oggetto del nostro esposto invece, come già accennato la
Soprintendenza lascia decorrere il termine dei sessanta giorni a sua
disposizione per annullare gli atti del comune. La decorrenza di tale
termine consente che la concessione venga rilasciata dall'Ing. Parente alla
signora Santonastaso in data 5 giugno 1998.
4. CONCLUSIONI
In sintesi:
- si rileva un comportamento differenziato, in termini di celerità di
intervento, della Soprintendenza in casi similari insistenti sulla stessa
zona sottoposta a vincolo
- da tale comportamento deriva, a parere dello scrivente, un grave
pregiudizio alla tutela del patrimonio ambientale, paesaggistico e storico
costituito dalle pertinenze del vicino Parco Reale di Caserta
- si chiede pertanto alla S.V. vostra di voler intervenire presso la
Soprintendenza di Caserta, esercitando le funzioni Ispettive di Sua
competenza al fine di acclarare le ragioni di tale comportamento
differenziato e di evitare ulteriori danni a quel patrimonio che il
Legislatore intendeva preservare mediante l'apposizione del Vincolo.
DOCUMENTAZIONE FOTOGRAFICA


title: help


title: Giuseppe Zecchillo Show (1965 - 1970)

author: abc

text:
http://it.youtube.com/watch?v=LoLpx_IWfNk
Giugno 1966: il baritono contestatario Giuseppe Zecchillo si sposa per
protesta a Roncole Verdi.
Giugno 1968: il baritono contestatario Giuseppe Zecchillo parla al sindacato
dei cantanti lirici alla presenza del "Dottor Bettino Craxi"
Novembre 1968: il baritono contestatario Giuseppe Zecchillo dipinge un
"quadro pop" o "giornale murale alla maniera di Mao" che "traccia la cronaca
della sua lotta, degli scandali, del suo martirio."
Dicembre 1968: il baritono contestatario Giuseppe Zecchillo espone il
"quadro pop" in galleria a Milano.
Settembre 1969: il baritono contestatario Giuseppe Zecchillo passeggia per
Milano con un "abito pop di ottimo taglio con slogan contestatari"
Luglio 1970: il baritono contestatario Giuseppe Zecchillo: la Scala "mi
chiude le porte in faccia"


title: Bartok e la vocalità-x fabrizio-

author: Tito Ceccherini

text:
Fabioo <
fabio.ta...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
01bf9a9e$d7faa060$LocalHost@fabio...
> Se leggi bene il mio messaggio vedi che non parlo di cd, ma
> di un nastro dove è incisa questa chicca con Bartok al piano.
> Rileggilo ho anche accennato al dolbyb & c per la riduzionedel
> fruscio in quanto il nastro è un pò datato.
Io quella (come tutte le altre registrazioni di Bartók, al pianoforte o
mentre parla) ce l'ho su CD.
Complessivamente si tratta di 10 CD pubblicati a 2 riprese da Hungaroton
(registrazioni ufficiali prima, e poi altro materiale privato, frammentario,
ecc).
Non so se e come sia reperibile oggi.
Ciao
Tito
> Si, ma non ti allarmare l'ho citata giusto come una curiosità.
> Chi conosce Bartok sa che a parte le danze rumene e qualche
> altro canto popolare la voce non trova posto nei suoi pezzi
> migliori. Ci sono invece altri ungheresi che hanno o usano
> in quanto viventi-vedi Kurtag e Kodaly-la voce in modo vera-
> mente proficuo. Me ne sto interessando proprio in questo
> periodo.  Ricordi il famoso film ungherese SATANTANGO
> durata 7ore e mezza? Be c'è di mezzo anche lui.
> Per quanto riguarda Bela accompagna un canto di una don-
> na senz'altro in amore . Rileggi il primo messaggio e capirai
> il falso allarme.    ciau                      Fabioo


title: Bartok e la vocalità-x fabrizio-

author: Fabrizio Miletto

text:
"Tito Ceccherini" <
titocec...@NOSPAM.bigfoot.com
> ha scritto nel
messaggio news:8c1gsk$c2l$1...@pegasus.tiscalinet.it...
>
> Fabioo <
fabio.ta...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
> 01bf9a9e$d7faa060$LocalHost@fabio...
> > Se leggi bene il mio messaggio vedi che non parlo di cd, ma
> > di un nastro dove è incisa questa chicca con Bartok al piano.
> > Rileggilo ho anche accennato al dolbyb & c per la riduzionedel
> > fruscio in quanto il nastro è un pò datato.
>
> Io quella (come tutte le altre registrazioni di Bartók, al pianoforte o
> mentre parla) ce l'ho su CD.
> Complessivamente si tratta di 10 CD pubblicati a 2 riprese da Hungaroton
> (registrazioni ufficiali prima, e poi altro materiale privato,
frammentario,
> ecc).
> Non so se e come sia reperibile oggi.
Ti prego Titissimo, ti prego!
Grazie anticipate
Fabrizio


title: risalire all'autore di un opera

author: Antonio

text:
Salve a tutti, questo č il mio primo post su questa lista.
Scusate se il mio post fosse OT.
Vorrei riuscire a risalire all'autore ed al nome di un opera di cui ho
sentito il motivo. Il motivo č abbastanza famoso ma non so proprio a
chi rivolgermi.
Se qualcuno fosse cosě gentile da ascoltare i pochi secondi del motivo
principale e darmi possibilmente qualche indicazione gliene sarei
molto grato.
Il file (circa 500 KB) che contiene il motivo č il seguente:
http://gnuaction.altervista.org/anto/sconosciuto.mp3
Grazie per le eventuali risposte.
Antonio


title: risalire all'autore di un opera

author: Filosseno

text:
"Antonio"
> Se qualcuno fosse cosě gentile da ascoltare i pochi secondi del motivo
> principale e darmi possibilmente qualche indicazione gliene sarei
> molto grato.
>
> Il file (circa 500 KB) che contiene il motivo č il seguente:
Prokofiev: Romeo e Giulietta
Suite n. 2
1. Montecchi e Capuleti
Ciao
FdL


title: risalire all'autore di un opera

text:
Ops, scusa.
Non avevo visto che ti ha già risposto Zampieri.
(Ma perché hai ripostato la domanda? Non ti fidavi?).
Ciao.
FdL


title: risalire all'autore di un opera

author: Roberto Mastrosimone

text:
Filosseno <
reddis...@libero.it
> wrote:

A rigore č il n.13 del balletto op.64 Romeo e Giulietta: atto I, scena 2
il titolo č Danza dei Cavalieri. E' la prima danza della festa in casa
Capuleti, immediatamente dopo Maschere (n.12) in cui Romeo, Benvolio e
Mercuzio mascherati si introducono in casa Capuleti. Durante il brano
Giulietta danza con Paride e Romeo la vede per la prima volta. Il titolo
Montecchi e Capuleti che ha nella suite č IMHO inappropriato, in quanto
farebbe supporre un brano conflittuale, come l'Allegro giusto (batt.112
e segg.) dell'ouverture-fantasia di Ciajkovskij. La danza nella suite č
preceduta dalle note del n.7 (Atto I, scena 1), in cui il Principe
annuncia ai due nemici il suo editto di condannare a morte il
responsabile di altri delitti a Verona, forse il titolo origina da
queste battute iniziali, visto che a darlo, se non erro, fu Prokof'ev
stesso.
Ciao
    Roberto


title: risalire all'autore di un opera

text:
"Filosseno" <
reddis...@libero.it
> wrote in message news:<BZl_d.18983$
zZ1.4...@twister1.libero.it
>...

No scusa tu, pensavo che il messaggio non fosse stato invitato, non
avevo visto che ci volevano da 3 a 9 ore prima che apparisse su
Google, e quindo l'ho riinviato. In ogni caso grazie mille per la
risposta.
- Antonio


title: OT: sul tapiro a Romano Prodi

author: Bill

text:
Ieri Striscia ha mostrato un filmat, chiaramente manipolato dal Tg3,
in cui si tagliava il nome di Prodi e dell'Iri da un'intervista. Tutto
accaduto durante il governo Prodi.
Reazione scomposta di Prodi e i suoi scagnozzi:
http://www.striscialanotizia.mediaset.it/video/2005/12/19/video_2524.shtml?adsl


title: nome del ng

author: Carloenzo Stocausio

text:
Questo newsgroup dovrebbe chiamarsi "MUSICA D'ARTE", e non
"arti.musica.classica".


title: nome del ng

author: Shapiro used clothes

text:
"Carloenzo Stocausio" <si...@sirio.sp> ha scritto nel messaggio
news:h6op3u$j6q$1...@aioe.org...>
> Questo newsgroup dovrebbe chiamarsi "MUSICA D'ARTE", e non
> "arti.musica.classica".
Oh bella, e allora perché non musica e basta? Chi lo decide cos'è l'arte?
dR


title: nome del ng

text:
Il Sat, 22 Aug 2009 16:08:46 +0200, Shapiro used clothes ha scritto:
> "Carloenzo Stocausio" <si...@sirio.sp> ha scritto >
>
>> Questo newsgroup dovrebbe chiamarsi "MUSICA D'ARTE", e non
>> "arti.musica.classica".
>
> Oh bella, e allora perché non musica e basta?
L'aggettivo "classico" riferito alla musica e' usato a sproposito.
La "musica classica" e' un sottoinsieme limitato della Musica d'Arte.
(..personalmente non lo ritengo neanche tra i più' interessanti).
Inizia con i figli di Bach e finisce con il primo Beethoven.
Un po' di ordine. Queste cose dovrebbero insegnarle a scuola.


title: nome del ng

author: L'Esattore

text:
*Carloenzo Stocausio* ha scritto:
> L'aggettivo "classico" riferito alla musica e' usato a sproposito.
> La "musica classica" e' un sottoinsieme limitato della Musica d'Arte.
> (..personalmente non lo ritengo neanche tra i pi�' interessanti).
> Inizia con i figli di Bach e finisce con il primo Beethoven.
>
> Un po' di ordine. Queste cose dovrebbero insegnarle a scuola.
Anche la parola Arte � usata a sproposito. Per me potrebbe essere Arte
qualcosa che per te non lo �, e viceversa. Ti faccio un esempio: per me
gran parte della musica di Frank Zappa e parte di quella di Tim Buckley �
Arte, gran parte di quella di Nono non lo �. Mi si verr� a dire che non
considero Arte la musica di Nono perch� non la capisco. Benissimo, nulla da
obiettare. La verit� � che, se non con criteri cronologici o stilistici
(mah), ha poco senso dividere la Musica in categorie.
--
L'Esattore
Give a guy a big nose and some weird hair and he's capable of anything -
Frank Zappa


title: nome del ng

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:2cx55x2z...@esattur.it...
>La verit� � che, se non con criteri cronologici o stilistici
> (mah), ha poco senso dividere la Musica in categorie.
Aggiungo che se anche non le insegnano a scuola, pardon, a squola, queste
cose dovrebbero essere di evidenza palmare.
Strani i rivoluzionari che invocano la scuola, il buon gusto, che formulano
gli o tempova o moves...no?
ciao :-)
dR


title: nome del ng

text:
Il Sat, 22 Aug 2009 17:29:10 +0200, L'Esattore ha scritto:
> Mi si verrà a dire che non considero Arte la musica di Nono perché non
> la capisco.
> Benissimo, nulla da obiettare.
...bene! :)  hai detto tutto da solo.
Se ti avessero fatto giocare con i dodici suoni all'asilo..alle
elementari..se ti avessero parlato di Nono alle medie...poi alle
superori..con ascolti in classe...come andrebbe fatto.....forse adesso ne
parleresti in un'altra maniera...


title: nome del ng

text:
*Carloenzo Stocausio* ha scritto:
> ...bene! :)  hai detto tutto da solo.
> Se ti avessero fatto giocare con i dodici suoni all'asilo..alle
> elementari..se ti avessero parlato di Nono alle medie...poi alle
> superori..con ascolti in classe...come andrebbe fatto.....forse adesso ne
> parleresti in un'altra maniera...
non lo metto in dubbio. Ma il sapere, l'arte, lo sviluppo del pensiero
umano, hanno cos� tanti risvolti e aspetti che � impensabile insegnare
tutto a scuola o impostare davvero un programma scolastico che comprenda
tutto. E mi sembrerebbe peraltro strano far giocare con i dodici suoni
bambini dell'asilo, parlare di Nono alle medie, e cos� via. Di certo alle
scuole medie non si parla di Meccanica Quantistica o Analisi Complessa.



title: nome del ng

text:
*Shapiro used clothes* ha scritto:
> Aggiungo che se anche non le insegnano a scuola, pardon, a squola, queste
> cose dovrebbero essere di evidenza palmare.
Beh, ma sai com'�, puntualmente arriva il Professore di turno che vede
l'ignoranza solo nell'altro.
Dovrei avere da qualche parte un libriccino nel quale Bernstein (o Vlad,
chiss�, non ricordo con precisione) parla dell'argomento di cui sopra:
musica classica? d'arte? colta?
E, simpaticamente, scherzosamente, ma anche no, propone di contrapporre
alla musica "leggera", la nostra amata musica "pesante".

> Strani i rivoluzionari che invocano la scuola, il buon gusto, che formulano
> gli o tempova o moves...no?
gi� gi�
> ciao :-)
;)



title: nome del ng

text:
Il Sat, 22 Aug 2009 18:17:11 +0200, L'Esattore ha scritto:
> Beh, ma sai com'è, puntualmente arriva il Professore di turno che vede
> l'ignoranza solo nell'altro.
Non dovrebbero neanche rilasciare la laurea, di qualunque genere, a chi
non conoscere la musica di Nono e del '900 (la musica del '900 quella
vera, non le trojate jazz-pop di qualche direttore d'orchestra)


title: nome del ng

text:
"Carloenzo Stocausio" <si...@sirio.sp> ha scritto nel messaggio
news:h6p6bc$44m$1...@aioe.org...
> Non dovrebbero neanche rilasciare la laurea, di qualunque genere, a chi
> non conoscere la musica di Nono e del '900 (la musica del '900 quella
> vera, non le trojate jazz-pop di qualche direttore d'orchestra)
Tu fai apposta, mascherina. Ti conosco.
Il ritratto di Bernstein però non è così divertente, dai. Si può fare di
meglio. Ecché. Anche con trojata con la j, che fa tanto Pirandello...
dR


title: nome del ng

text:
*Carloenzo Stocausio* ha scritto:
> Non dovrebbero neanche rilasciare la laurea, di qualunque genere, a chi
> non conoscere la musica di Nono e del '900 (la musica del '900 quella
> vera, non le trojate jazz-pop di qualche direttore d'orchestra)
ah, quante analoghe fesserie si potrebbero dire per decine di cose che tu
ignori.



title: nome del ng

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:10vvrz54...@esattur.it...
> Ma il sapere, l'arte, lo sviluppo del pensiero
> umano, hanno cos� tanti risvolti e aspetti che � impensabile insegnare
> tutto a scuola o impostare davvero un programma scolastico che comprenda
> tutto.
Vedi Esattore, che ci colgono in fallo? Io questo discorso lo sottoscriverei
subito, ma ragioniamo cos� per un evidente lacuna di senso democratico.
dR


title: nome del ng

text:
*Shapiro used clothes* ha scritto:
> Vedi Esattore, che ci colgono in fallo? Io questo discorso lo sottoscriverei
> subito, ma ragioniamo cos� per un evidente lacuna di senso democratico.
Siamo dei poveri illusi.
Goditi questo in diretta, se ti va:
http://liveweb.arte.tv/fr/video/Lucerne_Festival_2009___Claudio_Abbado_dirige_Mahler/



title: nome del ng

text:
Il Sat, 22 Aug 2009 18:35:20 +0200, Shapiro used clothes ha scritto:
> "Carloenzo Stocausio" <si...@sirio.sp> ha scritto nel messaggio
> news:h6p6bc$44m$1...@aioe.org...
>
>> Non dovrebbero neanche rilasciare la laurea, di qualunque genere, a chi
>> non conoscere la musica di Nono e del '900 (la musica del '900 quella
>> vera, non le trojate jazz-pop di qualche direttore d'orchestra)
>
> Tu fai apposta, mascherina. Ti conosco.
Sono serissimo.
Niente laurea agli ignoranti.


title: nome del ng

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:13y3ii5l...@esattur.it...
> *Shapiro used clothes* ha scritto:
> Dovrei avere da qualche parte un libriccino nel quale Bernstein (o Vlad,
> chiss�, non ricordo con precisione) parla dell'argomento di cui sopra:
> musica classica? d'arte? colta?
> E, simpaticamente, scherzosamente, ma anche no, propone di contrapporre
> alla musica "leggera", la nostra amata musica "pesante".
Ce l'ho io (un inserto di "Repubblica" del 1987 su Bach basato su un
intervista di Corrado Augias con Roman Vlad e diversi altri articoli):
Bernstein proponeva "Musica esatta" (in quanto non pu� essere modificata
arbitrariamente rispetto allo spartito), dopo aver scartato musica classica,
buona musica, musica seria, musica colta, musica artistica e musica
sinfonica!


title: nome del ng

text:
*abc* ha scritto:
> Ce l'ho io (un inserto di "Repubblica" del 1987 su Bach basato su un
> intervista di Corrado Augias con Roman Vlad e diversi altri articoli):
> Bernstein proponeva "Musica esatta" (in quanto non pu� essere modificata
> arbitrariamente rispetto allo spartito), dopo aver scartato musica classica,
> buona musica, musica seria, musica colta, musica artistica e musica
> sinfonica!
esatto! � proprio come dici.
Vorrei per� ora sapere di chi fosse l'idea del "musica pesante", qualcuno
l'ha etichettata cos�... forse Quirino Principe.



title: nome del ng

author: papageno

text:
Ma che facciamo? Pure un melting pop dei vari generi musicali?La
Musica,quella con la "M" maiuscola che la si chiami classica o colta o
"pesante" � sempre quella.Arte?Certo che si�!La musica ispirata � arte,la
musica commerciale non lo � affatto.Il jazz � arte perch�,in genere,�
ispirazione compositiva del solista mentre improvvisa.Tutto il resto
�..........noja!
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:13y3ii5l...@esattur.it...



title: nome del ng

author: giorgio p.

text:
> Vorrei per� ora sapere di chi fosse l'idea del "musica pesante", qualcuno
> l'ha etichettata cos�... forse Quirino Principe.
No. Lui parla di musica "forte" (vs musica "debole").
Mah.


title: nome del ng

author: Enrico C

text:
On 22 Ago, 17:29, L'Esattore <vdeiul...@NOSPAMsupereva.it> wrote:
> *Carloenzo Stocausio* ha scritto:
>
> > L'aggettivo "classico" riferito alla musica e' usato a sproposito.
> > La "musica classica" e' un sottoinsieme limitato della Musica d'Arte.
> > (..personalmente non lo ritengo neanche tra i più' interessanti).
> > Inizia con i figli di Bach e finisce con il primo Beethoven.
>
> > Un po' di ordine. Queste cose dovrebbero insegnarle a scuola.
>
> Anche la parola Arte è usata a sproposito. Per me potrebbe essere Arte
> qualcosa che per te non lo è, e viceversa. Ti faccio un esempio: per me
> gran parte della musica di Frank Zappa e parte di quella di Tim Buckley è
> Arte, gran parte di quella di Nono non lo è. Mi si verrà a dire che non
> considero Arte la musica di Nono perché non la capisco. Benissimo, nulla da
> obiettare. La verità è che, se non con criteri cronologici o stilistici
> (mah), ha poco senso dividere la Musica in categorie.
Vi soffermate sulla seconda parte dell'espressione, ma allora anche la
prima potrebbe essere messa in discussione. Cos'è "musica"?, cos'è
"rumore"?, cos'è né l'uno né l'altro? I rumoristi futuristi? E certi
gocciolii sperimentali? E la techno-house?
Suvvia, le parole sono convenzioni, anche le categorie sono
convenzioni, si usano come si usano, e amen! L'importante è capirsi
cosa si intende, non serve spaccare il capello in quattro!


title: Per Mario Caroli!!

author: Giovanni Lagnese

text:
Ciao!!!!
Se ci sei, batti un colpo.
--
"Non voglio essere felice, voglio essere grande"
GL


title: Re: Puccini - varie & eventuali

author: FatherMcKenzie

text:
Il 09/08/2010 9.02, Walt Kowalski ha scritto:
> 3) esiste qualcuno a cui NON piace Puccini? :-)
a me Turandot fa venire il sonno. NOn fosse per due, tre arie sarebbe
una palla.
--
Eîpen dè ho Iesoûs, oudè egó se katakríno: poreúou, kaì
apò toû nûn mekéti hamártane (Euaggélion katà Ioánnen, 8,11)


title: Re: Puccini - varie & eventuali

author: sunbather

text:
"Walt Kowalski" ha scritto
> 3) esiste qualcuno a cui NON piace Puccini? :-)
Mi aggancio con una domanda OT: è qualche anno che prendo spesso dvd di
opere liriche in edicola, ma non capisco come mai non sia mai uscito nulla
di Puccini. È stato pubblicato tutto Verdi, Rossini, poi tutti fino a
Pergolesi, Wagner, Von Weber, tutto insomma, ma niente di Puccini. C'è
qualche ragione (diritti, etc.) oppure è proprio una sfortunata combinazione
astrologica?


title: Re: Puccini - varie & eventuali

text:
Il 09/08/2010 9.26, sunbather ha scritto:
> Mi aggancio con una domanda OT: è qualche anno che prendo spesso dvd di
> opere liriche in edicola, ma non capisco come mai non sia mai uscito
> nulla di Puccini. È stato pubblicato tutto Verdi, Rossini, poi tutti
> fino a Pergolesi, Wagner, Von Weber, tutto insomma, ma niente di
> Puccini.
In compenso hanno fatto la vita di Puccini in prima serata su rai uno,
con poca musica e niente fantasia.



title: Re: Puccini - varie & eventuali

author: Zaz!

text:
"Walt Kowalski" <
wa...@kowalski.com
> ha scritto nel messaggio
news:lk9v56pvqpvpg8l7m...@4ax.com...
> 3) esiste qualcuno a cui NON piace Puccini? :-)
un sacco di gente.
L'ignoranza, signora mia, è sempre in agguato :-)))
PS ahò, ma al 10 di agosto stai ancora a studiare? Ma sei secchione forte,
sei!


title: Re: Puccini - varie & eventuali

author: Luca Logi

text:
Walt Kowalski <
wa...@kowalski.com
> wrote:
> 1) sembrerebbe che in Puccini il "marcato" ^ indichi qualcosa di più
> forte dell'accento > ... confermate?
direi di si
>
> 2) su alcune note gravi del trombone c'è un cerchietto, lo stesso °
> che di solito indica gli armonici... che vuol dire?
di solito indica una nota pedale (cioè la fondamentale della serie
armonica), non riesco però a ricordarmi a mente molti esempi in Puccini.
Forse Turandot?
(L'esempio classico di nota pedale del trombone è nella Marcia al
supplizio della Sinfonia Fantastica di Berlioz. Diciamo che è una
sonorità piuttosto ignorante).
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Re: Puccini - varie & eventuali

text:
"Walt Kowalski" <
wa...@kowalski.com
> ha scritto nel messaggio
news:lbmv56ltepukc246k...@4ax.com...
> Beh, anche tu mi sembra che non sia in vacanza... :-)
no, in effetti sto studiando.
>
> Comunque non studio, sto lavorando, poi ti racconto.
ottimo
> Lo studio l'ho messo in pausa, la priorità ora la do alle opportunità
> di lavoro...
fai bene
>dovrei riprendere a novembre, sempre che nel frattempo
> non esca qualche altra cosetta.
> Tanto col titolo ci faccio poco assai... :-(
>
> Ma il 14 carico la moto e me ne vado in Sardegna! :-)
bello! (sei secchione lo stesso :-)


title: Re: Puccini - varie & eventuali

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1jmyxrg.1wb88rs1y85wquN%ll...@dada.it...
> (L'esempio classico di nota pedale del trombone è nella Marcia al
> supplizio della Sinfonia Fantastica di Berlioz. Diciamo che è una
> sonorità piuttosto ignorante).
cosa sarebbe una sonorità "ignorante"?


title: Re: Puccini - varie & eventuali

text:
Zaz! <zzzz> wrote:
> > (L'esempio classico di nota pedale del trombone è nella Marcia al
> > supplizio della Sinfonia Fantastica di Berlioz. Diciamo che è una
> > sonorità piuttosto ignorante).
>
> cosa sarebbe una sonorità "ignorante"?
Hai ragione, sto utilizzando il termine nel suo significato toscano
(rozzo, ruvido, grezzo, etc.)



title: Re: Puccini - varie & eventuali

author: daniel pennac (portatile)

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1jmz6rk.1nwh4k10f04g0N%ll...@dada.it...
> Zaz! <zzzz> wrote:
>
>> > (L'esempio classico di nota pedale del trombone è nella Marcia al
>> > supplizio della Sinfonia Fantastica di Berlioz. Diciamo che è una
>> > sonorità piuttosto ignorante).
>>
>> cosa sarebbe una sonorità "ignorante"?
>
> Hai ragione, sto utilizzando il termine nel suo significato toscano
> (rozzo, ruvido, grezzo, etc.)
Anche nelle Marche si usa! ^_____^


title: Re: Puccini - varie & eventuali

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1jmz6rk.1nwh4k10f04g0N%ll...@dada.it...
> Zaz! <zzzz> wrote:
>
>> > (L'esempio classico di nota pedale del trombone è nella Marcia al
>> > supplizio della Sinfonia Fantastica di Berlioz. Diciamo che è una
>> > sonorità piuttosto ignorante).
>>
>> cosa sarebbe una sonorità "ignorante"?
>
> Hai ragione, sto utilizzando il termine nel suo significato toscano
> (rozzo, ruvido, grezzo, etc.)
ah ok.
Temevo una mia abissale ignoranza di un termine musicale riguardante il
trombone :-)


title: Re: Puccini - varie & eventuali

author: dimitri

text:
"Zaz!" <zzzz> ha scritto nel messaggio
news:4c5fd7d5$0$12131$4faf...@reader4.news.tin.it...

beh, insomma che c'entra l'ignoranza... ci sono anche i gusti personali,
eh?? Mica che se uno preferisce la pizza margherita è più o meno ignorante
di uno che invece predilige la capricciosa. A  me ad es. Puccini non piace
affatto anche se ammetto che ha delle soluzioni orchestrali e armoniche che
spesso sono molto interessanti e preludono il novecento, però a me annoia da
morire, che ci posso fare... va detto anche che non sono un gran patito di
opera, ma se devo scegliere al limite preferisco il suo rivale Mascagni...
D.


title: [IT] Come fregare i soldi ai terremotati

author: abc

text:
Il 20 giugno scorso è stato organizzato a Parma un "Concerto per
l'Emilia" allo scopo di raccogliere soldi per i terremotati emiliani.

Ricavo: 4.520,45 euro

dal totale, poi, sono stati tolti i soldi serviti per pagare il
macchinista (112,36 euro), l’elettricista (99,45 euro), l’addetto alla
portineria (68,90 euro), il fonico (280 euro), l’addetto alla
biglietteria (102,19 euro), le 13 maschere (535,16 euro), il materiale a
stampa per l’evento (442,10 euro), i vigili del fuoco (1.212 euro), le
pulizie (600 euro), la Siae (378,55 euro) e l’allestimento del sito
internet (50 euro).

Cosa è rimasto? 639 euro.


author: Garson Poole

text: ce la spieghi?


author: The Squash Delivery Boy

text:
Il 1/3/13 1:15 PM, Garson Poole ha scritto:

> ce la spieghi?

Soprattutto i soldi dati ai pompieri


author: egmont

text:
abc ha scritto:

Bravissimo.
Hai colpito nel segno.

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


author: samucito

text:

quindi gli unici che hanno lavorato per la gloria sono i musicisti?


text:
samucito ha scritto:

> quindi gli unici che hanno lavorato per la gloria sono i musicisti?

Purtroppo credo che sia così. Alcuni costi non sono eliminabili perché sono imposti dalla legge, come Siae e VVFF. Altri forse derivano dall'impiego di strutture e personale con cui forse gli organizzatori non sono riusciti a concordare la prestazione a titolo gratuito e solidaristico.

jps


author: Paolo Tramannoni

text:
<
janpieterszo...@gmail.com
> wrote:

> Alcuni costi non sono eliminabili perché sono imposti dalla legge, come Siae

Se leggo bene, al concerto hanno suonato Bach e Mozart, quindi forse la
Siae avrebbe potuto fare uno sforzetto, e chiedere ai familiari dei
compositori di rinunciare al compenso. Meglio ancora: sarebbe stato
meglio se i dirigenti Siae fossero andati direttamente a colloquio con i
compositori.

> Altri forse derivano dall'impiego di strutture e personale con cui forse
> gli organizzatori non sono riusciti a concordare la prestazione a titolo
> gratuito e solidaristico.

Considerato che non si trattava della sala parrocchiale, forse sarebbe
stato il caso di fare i conti. Prima.

Ciao,
Paolo


text:
Il giorno giovedì 3 gennaio 2013 13:15:37 UTC+1, Garson Poole ha scritto:
> ce la spieghi?

cosa c'è da spiegare?


text:
Paolo Tramannoni ha scritto:
> Se leggo bene, al concerto hanno suonato Bach e Mozart, quindi forse la
> Siae avrebbe potuto fare uno sforzetto, e chiedere ai familiari dei
> compositori di rinunciare al compenso. Meglio ancora: sarebbe stato
> meglio se i dirigenti Siae fossero andati direttamente a colloquio con i
> compositori.

In effetti la cifra della SIAE ha stupito anche me.


text:
daniel pennac (portatile) ha scritto:

> In effetti la cifra della SIAE ha stupito anche me.

Non deve stupire se si tiene conto che la Siae non si occupa soltanto della riscossione dei diritti d'autore, che in caso di esecuzione di opere di pubblico dominio possono essere pari a zero, ma anche della riscossione di vari balzelli, pure di natura strettamente tributaria (per esempio l'IVA) e dunque inevitabili. Vero è che la legge non prevede esenzioni dai tributi per le esibizioni benefiche in cui comunque si stacchi un biglietto a pagamento.

jps


title: Stockhausen nelle chiese protestanti?

author: Antonio Simoni

text:
E' vero che il Gesang der Junglinge lo si ascolta talora, in Germania, nelle
chiese protestanti?
Ma lo suonano durante le celebrazioni?
E perché tale scelta "curiosa"?
simo


title: Stockhausen nelle chiese protestanti?

author: Simone Ferraresi

text:
> Ma lo suonano durante le celebrazioni?
>
> E perché tale scelta "curiosa"?
Il testo č tratto dal cantico dei tre fanciulli nella fornace, nel libro del
profeta Daniele.
Poi non so che c'entra con la chiesa protestante
".. il nostro Dio, da noi adorato, puň liberarci della fornace di fuoco
ardente e sottrarci, o re, al tuo potere." (Daniele 3,17).


title: Stockhausen nelle chiese protestanti?

author: Antenore La Bestia

text:

1.  I Protestanti, sopresa sorpresa, sono cristiani.  Ormai ne
     sono convinti anche il Papa e molti cardinali, tranne Ratzinger.
     In generale i protestanti hanno, nei confronti della raccolta di
     testi sacri denominata "Vecchio Testamento" dalle chiese Cristiane,
     un rispetto assoluto (a differenza della chiesa Cattolica: retaggi
     pre-conciliari, penso: il Vecchio testamento era, forse, cosa
     "troppo ebraica").
2.  Essendo il pezzo basato su un pezzo biblico, puň essere
     considerato musica sacra, anche perchč ...
3.  ... Stockhausen, all'epoca cristiano evangelico (ora segue una
     religione tutta sua), concepě il pezzo proprio come un brano
     sacro, anche se non necessariamente destinato all'uso liturgico.
4.  Io lo ho sentito eseguire in una funzione protestante una
     volta sola, a Essen, un paio di anni fa. Il tema di quella
     celebrazione era proprio quel testo dal libro di Daniele,
     quindi era appropriato.
5.  Mi risulta anche che sia stata l'unica occasione.
Invece č molto piů frequente sentire musica per organo di
Olivier Messiaen in chiese Evangeliche.  Cosě come la musica di
un autore Luterano, Johann Sebastian Bach, viene eseguita spesso
in chiese cattoliche durante le funzioni liturgiche.  Ho sempre
sostenuto che Olivier Messiaen sia stato un modo della chiesa
Cattolica per ringraziare il luteranesimo per averle dato la
musica sacra di Bach.
  growl ecumenici
   <a>
--
\/   Antenore la Bestia   <><
/\  "Timeo Antenorem et dona ferentem." -- Alberto d'Onofrio
\/  "Have you ever seen the United States take blame for
/\   anything?"  -- Mel Lastman, Mayor of Toronto


title: Stockhausen nelle chiese protestanti?

text:
> Stockhausen, all'epoca cristiano evangelico (ora segue una
>      religione tutta sua),
In che senso?? Mi piacerebbe saperne di più.


title: Stockhausen nelle chiese protestanti?

text:
> 3.  ... Stockhausen, all'epoca cristiano evangelico (ora segue una
>      religione tutta sua), concepì il pezzo proprio come un brano
>      sacro, anche se non necessariamente destinato all'uso liturgico.
Sì, sapevo del libro di Daniele, ma ciò che volevo sapere era perché è usata
proprio quella musica lontana da modalità, tonalità e quant'altro sia
abitualmente utilizzato nella liturgia...
ciao
anto


title: Stockhausen nelle chiese protestanti?

text:
Antonio Simoni wrote:
>>3.  ... Stockhausen, all'epoca cristiano evangelico (ora segue una
>>     religione tutta sua), concepě il pezzo proprio come un brano
>>     sacro, anche se non necessariamente destinato all'uso liturgico.
>
>
> Sě, sapevo del libro di Daniele, ma ciň che volevo sapere era perché č usata
> proprio quella musica lontana da modalitŕ, tonalitŕ e quant'altro sia
> abitualmente utilizzato nella liturgia...
Cosě.
Forse il Pastore di quella chiesa si č ricordato che la
chiesa ha anche (= dovrebbe anche avere) una funzione
educativa e culturale ;-)
  growl
   <a>
--
\/   Antenore la Bestia   <><
/\  "Timeo Antenorem et dona ferentem." -- Alberto d'Onofrio
\/  "Mi presento, son l'orsetto ricchione.  E, come avrai
/\   capito, adesso t'inculo."  -- Elio


title: Stockhausen nelle chiese protestanti?

author: delma

text:
On Tue, 07 Oct 2003 18:59:28 +0200, Antenore La Bestia
<
BESTIA...@math.u-bordeaux.fr
> wrote:
>Olivier Messiaen in chiese Evangeliche.  Così come la musica di
>un autore Luterano, Johann Sebastian Bach, viene eseguita spesso
>in chiese cattoliche durante le funzioni liturgiche.  Ho sempre
non frequento molto, ma quelle volte che mi tocca andarci mi son
sempre chiesto perche' con tutta la musica cattolica che c'e' vadano a
suonare quella di un miscredente. (vabbe, sempre lo stesso pezzo o al
limite due - il secondo trascritto-, quelli che la gente conosce dalle
pubblicita'). sempre meglio di signore sei tu il mio pastor e quelle
vaccate li....
ciao
delma


title: Stockhausen nelle chiese protestanti?

text:
delma wrote:
> Antenore La Bestia <
BESTIA...@math.u-bordeaux.fr
> wrote:
>
> > Olivier Messiaen in chiese Evangeliche.  Cosě come la musica di
> > un autore Luterano, Johann Sebastian Bach, viene eseguita spesso
> > in chiese cattoliche durante le funzioni liturgiche.  Ho sempre
>
> non frequento molto, ma quelle volte che mi tocca andarci mi son
> sempre chiesto perche' con tutta la musica cattolica che c'e' vadano a
> suonare quella di un miscredente.  [...]
Non solo non capisci una cippa di musica, ma sei pure un
intollerante - pur frequentando poco.
Congratulazioni.
Salutami Ratzinger.
  growl
   <a>
   ESSEN ECUMENICA



title: Stockhausen nelle chiese protestanti?

author: Matteo Scala

text:
Il 07 Ott 2003, 18:59, Antenore La Bestia <
BESTIA...@math.u-bordeaux.fr
>
ha scritto:
> 1. I Protestanti, sopresa sorpresa, sono cristiani. Ormai ne
> sono convinti anche il Papa e molti cardinali, tranne
> Ratzinger.
E' vero che ci sono molti Cattolici intolleranti, ma dovresti conoscere i
miei due coinquilini di tre anni fa che, evangelici pentecostali, mi hanno
considerato per un anno intero un pagano da convertire in quanto cattolico e
di conseguenza idolatra...
Ora io non conosco la posizione ufficiale delle chiese evangeliche sulla
questione, ma la Sicilia è piena di evangelici che la pensa come i miei due
coinquilini: dovresti leggere i molti opuscoli che ho conservato, quando
prima o poi ci vedremo te li porto.
> In generale i protestanti hanno, nei confronti della raccolta di
> testi sacri denominata "Vecchio Testamento" dalle chiese Cristiane,
> un rispetto assoluto (a differenza della chiesa Cattolica: retaggi
> pre-conciliari, penso: il Vecchio testamento era, forse, cosa
> "troppo ebraica").
Questo forse purtroppo è vero.
> Ho sempre
> sostenuto che Olivier Messiaen sia stato un modo della chiesa
> Cattolica per ringraziare il luteranesimo per averle dato la
> musica sacra di Bach.
>
Questa è splendida :-))))
E ora con viva simpatia ti saluto
Ciao.
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Stockhausen nelle chiese protestanti?

author: Zazie dans le métro

text:
"Antenore La Bestia" <
BESTIA...@math.u-bordeaux.fr
> ha scritto nel
messaggio news:bm0l6p$jot$2...@newsreader.mailgate.org...
> Non solo non capisci una cippa di musica, ma sei pure un
> intollerante - pur frequentando poco.
ah, lo scopri adesso, rotfl
lassa perde, è un troll.
Z.


title: Stockhausen nelle chiese protestanti?

text:
"Matteo Scala" <
scalama...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:147Z163Z21Z230Y...@usenet.libero.it...
> > In generale i protestanti hanno, nei confronti della raccolta di
> > testi sacri denominata "Vecchio Testamento" dalle chiese Cristiane,
> > un rispetto assoluto (a differenza della chiesa Cattolica: retaggi
> > pre-conciliari, penso: il Vecchio testamento era, forse, cosa
> > "troppo ebraica").
>
> Questo forse purtroppo è vero.
*è* vero.
Z.


title: Stockhausen nelle chiese protestanti?

text:
On Wed, 08 Oct 2003 11:20:20 +0200, Antenore La Bestia
<
BESTIA...@math.u-bordeaux.fr
> wrote:
>
>Non solo non capisci una cippa di musica, ma sei pure un
>intollerante - pur frequentando poco.
>
mi sembravi una persona che coglie l'ironia... boh.
ciao
delma


title: Stockhausen nelle chiese protestanti?

text:
On Wed, 08 Oct 2003 10:21:02 GMT, "Zazie dans le métro"
<
Za...@zazie.it
> wrote:
>lassa perde, č un troll.
>Z.
troll dillo a tua cugina.
please.
ciao
delma


title: Stockhausen nelle chiese protestanti?

text:

Non č possibile.
Sono un miscredente.
  growl
   <a>
PS: la prossima volta, metti un ";-)"
--
\/   Antenore la Bestia   <><
/\  "Timeo Antenorem et dona ferentem." -- Alberto d'Onofrio



title: Stockhausen nelle chiese protestanti?

text:
Matteo Scala wrote:
> Il 07 Ott 2003, 18:59, Antenore La Bestia <
BESTIA...@math.u-bordeaux.fr
>
> ha scritto:
>
>>1. I Protestanti, sopresa sorpresa, sono cristiani. Ormai ne
>>sono convinti anche il Papa e molti cardinali, tranne Ratzinger.
>
> E' vero che ci sono molti Cattolici intolleranti, ma dovresti conoscere i
> miei due coinquilini di tre anni fa che, evangelici pentecostali, mi hanno
> considerato per un anno intero un pagano da convertire in quanto cattolico e
> di conseguenza idolatra...
Ne conosco una marea di protestanti simili.  Ovviamente, vivendo
in un paese sostanzialmente intollerante, è difficile non ripagare i
"persecutori" con la stessa moneta - la situazione si sta ammorbidendo
proprio ora, ma venti anni fa, in veneto, bisognava di fatto presentare
una lettera di "buona condotta" del parroco assieme alle domande di
assunzione presso privati.  E un "senzadio" ovviamente faticava a
ottenerne una.  Era difficile, per molti, non riconoscere nella Chiesa
Cattolica la "grande meretrice che cavalca la Bestia" dell'Apocalisse.
Non solo non condivido questo atteggiamento, ma lo condanno apertamente,
e talvolta mi becco pure delle critiche per questo...  È facile, d'altra
parte, bollare come fanatici squilibrati coloro che la pensano così,
ignorando le responsabilità di una società che, quando le fa comodo,
ama autodefinirsi "cattolica", ma che talvolta ha esercitato pressioni
psicologiche che ricordano gli atteggiamenti di certe società islamiche
criticate con tanta faciloneria e mancanza di autocritica...  È cosa
estremamente ardua osservare i propri  comportamenti sbagliati quando si
appartiene ad una società  sostanzialmente omogenea che implicitamente
li approva.
Ad esempio, quanto non è cosa comune, in Italia, raccontare barzellette
sugli ebrei?
> Ora io non conosco la posizione ufficiale delle chiese evangeliche sulla
> questione, ma la Sicilia è piena di evangelici che la pensa come i miei due
> coinquilini: dovresti leggere i molti opuscoli che ho conservato, quando
> prima o poi ci vedremo te li porto.
Ne ho visti fin troppi.
>>Ho sempre
>>sostenuto che Olivier Messiaen sia stato un modo della chiesa
>>Cattolica per ringraziare il luteranesimo per averle dato la
>>musica sacra di Bach.
>
> Questa è splendida :-))))
Ammetto, ruffianamente, di averla detta,anni fa, per compiacere un
cattolico.  Ma ci ho sempre "creduto"... insomma, bisogna pure
interromperla questa spirale di diffidenza.  E Olivier Messiaen è
sempre stato, per me, un autentico cristiano.  San Francesco d'Assisi
uno dei miei modelli (mai pur neppur lontanamente imitato, sigh).
Proprio qualche giorno fa ho assistito ad una rappresentazione del
Saint Francoise d'Assise di Olivier Messiaen.  Un mio amico, dopo la
rappresentazione, commosso, ha detto "viene quasi voglia di credere".
Non mi importava, in quel momento, che Messiaen fosse stato cattolico.
> E ora con viva simpatia ti saluto
un abbraccio
  Roberto
--
\/   Antenore la Bestia   <><
/\  "Timeo Antenorem et dona ferentem." -- Alberto d'Onofrio



title: Stockhausen nelle chiese protestanti?

text:
Zazie dans le métro <
Za...@zazie.it
> wrote:
> > > In generale i protestanti hanno, nei confronti della raccolta di
> > > testi sacri denominata "Vecchio Testamento" dalle chiese Cristiane,
> > > un rispetto assoluto (a differenza della chiesa Cattolica: retaggi
> > > pre-conciliari, penso: il Vecchio testamento era, forse, cosa
> > > "troppo ebraica").
> >
> > Questo forse purtroppo č vero.
>
> *č* vero.
Quella che il vecchio testamento sarebbe cosa troppo ebraica per i
cattolici č una balla che sarebbe facile smentire con molti
controesempi. Dall'uso dei salmi nella liturgia delle ore degli ultimi
millenni. All'iconografia cristiana. Alle migliaia di citazioni del
vecchio testamento che si trovano nel nuovo. Etc.
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it