title: [un po OT] Musica moderna

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Giorgio Pacchioni wrote:
>
> In
38c98...@news.dada.it
, Roberto Maria Avanzi Mocenigo,
>
moce...@neurotix.com
, il 11-03-2000 0:51 ha scritto:
>
> >
> > Giorgio Pacchioni <
0547...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
> > B4EE962A.B96A%0547...@iol.it...
> >
> > Ecco, quale destinazione ?
> > Io conosco persone che reputo sincere e che mi dicono
> > che le poche cose che faccio giungono a loro.
> > Mi basta.
> Io non ho la certezza di poter dire altrettanto, perche' per accettare me,
> purtroppo bisogna avere il coraggio di mettere in discussione tutta una
> corrente culturale che potrebbe anche investire il periodo di un secolo
> intero e non solo nella musica.
> Liberissimi di pensare che sto delirando, ma sono convinto di questo e non
> chiedo altro che convincere altri attraverso la mia musica (non a parole).
Sembra che tu non riesca a separare l'aspetto tecnico della
composizione da quello musicale, se si tratta di musica altrui.
Certo che compositori diversi tra loro come Boulez, Messiaen,
Stockhausen, Donatoni e tanti altri hanno fatto o fanno uso
di tecniche.  Ma queste non hanno mai giustificato un lavoro
musicale.  Hanno sempre chiesto di ascoltarla la musica, e hanno
cercato di convincere attraverso la stessa, non attraverso le
parole.
> > No, caro Giorgio.  Qui chi ignora la storia della musica sei proprio tu.
> La cosa che mi infastidisce, ma che mi da il segno delle tue debolezze e'
> che spesso ti lanci in offese personali (e non generali come faccio io)
> tacciando l'avversario di ignoranza, non farai della tua indiscussa cultura
> uno strumento di sopraffazione? Sarebbe poco elegante da parte tua.
Io non ho mai ritenuto la mia cultura indiscussa.
Te ne sei accorto sicuramente se hai letto un po' di miei post.
Il problema e' che mi sembra evidente che ignorare e rigettare
cio' che e' accaduto negli ultimi secoli sia sintomatico di un
atteggiamento di rifiuto della Storia.  E qui non si parla
degli avangardisti che per te sono fumo negli occhi.  Si parla
anche di Ravel, di Debussy, di Wagner, di Liszt...
> > Peccato per te che io non abbia AFFATTO cambiato volto in quel brano.
> No, ma almeno so come funziona il tuo cervello e la tua comunicativa
> musicale.
Ti prego cmq di non spiegarmelo.
> >> Peccato che non utilizzi l'artificio del contrappunto doppio all'ottava,
> >> .....
> >
> > 1.  nella fuga scolastica questo non va e lo sappiamo benissimo.  Pero'
> > ho voluto usare una versione del basso originale del tema di Vivaldi
> > come controsoggetto - sapendo che io per primo avrei segnato
> > questo in una fuga di conservatorio.  Il brano aveva uno scopo
> > ben particolare, come e' ormai noto.
>
> Ma suvvia, quando mai e' esistito un genere chiamato "fuga scolastica"?
Beh, e' quello che bisogna scrivere quando si vuole passare il 7o di
composizione.
> > 2.  non hai notato la licenza che ho adottato nella risposta al
> > controsoggetto,
> > ove adotto una imitazione per moto obliquo.  Da segnare in
Mi correggo, era una imitazione per moto contrario.  Mi e' scappata
la parola obliquo per un lapsus (del resto, la imitazione per moto
obliquo e' ammessa e in caso di soggetti cromatici che vanno dalla
tonica alla dominante per moto discendente, il moto obliquo e' quasi
obbligatorio)
> > conservatorio.
> > Io, ovviamente, lo ho fatto apposta.
> Secondo la scuola del Vallotti (cui si allaccia poi Mozart, Haydn e
> compagnia bella) quello che tu chiami contrasoggetto non puo' esistere se
> non in fughe doppie naturali, nelle quali is CS e' sempre incollato (come
> un'ombra)  e dopo una minima o due al massimo ad ogni esposizione tematica.
> Tu stai parlando delle cosiddette "cantilene a piacere" o i moderni
> "riempimenti" che non hanno certo il compito di ordire imitazioni col
> soggetto, ma solo di giocare con esso e di essere assolutamente
> complementare e difforme dal soggetto.
Interessante questa terminologia del Vallotti.  Non e' quella cui sono
abituato (forgiatasi soprattutto su testi come il Dubois e il Gedalge,
e confermata nei suoi presupposti dalla analisi di tante fughe di
grandi maestri).
> > 3.  c'e' una versione successiva dove ho eliminato un paio di orribili
> > quinte
> > ed una ottava parallela che onestamente avevo ignorato componendo quel
> > lavoretto in fretta e furia in qualcosa come 5 ore - dopo anni che non
> > scrivevo piu' fughe o ricercari.  Me lo perdoni ?
> Sapessi quante quinte ed ottave mi sono scappate dalla penna, sarei un
> imbecille se non fossi tollerante in cio'. Tuttavia, e' un problema di farci
> l'occhio e per farlo bisogna comporre centinaia di fughe e non quattro in
> croce (appunto alla scuola contemporanea di composizione).
Una volta ero un drago nello scovare quinte e ottave.  La mia insegnante
mi faceva correggere i compiti dei miei compagni di studio e loro gridavano
"AITA!" non appena io mi accingevo a segnare tutto.  Credo di essere cosi'
anche ora se mi si da il tempo adeguato, cosa che non ho fatto in quel caso.
Pero' di contrappunti, ricercari, e fughe, non ne ho fatti quattro in croce.
Neppure centinaia pero', visto che e' (a mio giudizio) un esercizio inutile
come inutili sono tutte le esagerazioni.
> > Vorrei sapere cosa pensi di certe fantasie di Purcell o di certe musiche del
> > '600 veneziano.
> Ma vedi, in teoria e' possibile fare di tutto, il problema e' di farlo a
> capriccio, ma ad arte. Quando Purcell fa cose turche, lo fa ad arte ed a
> ricerca di un obiettivo espressivo contingente o particolare.
> Se uno fa fuoco e faville ad ogni battuta, l'effetto di cio' finira' per
> stancare e confondere l'uditorio, se invece lo fa raramente, ma a ragion
> veduta (vuoi per il testo, vuoi per l'occasione in cui verra' rappresentata
> la sua opera o per altri motivi) solo cosi' il compositore sara' munito di
> una vasta gamma di espressioni.
> Ma questa tua osservazione e' sicuramente minata dal falso concetto generale
> che piu' dissonanze ci sono e piu' il brano e' all'avanguardia.
Assolutamente no.  Non se sono affatto convinto.  Sarebbe un discorso
troppo semplicistico.
Il problema e' che non vedo dove siano le dissonanze atroci nella quarta
entrata (alla quale al piu' si puo' rinfacciare un certo cromatismo che
ha il doppio scopo espressivo e di _confermare_ l'impianto tonale che deve
spostarsi verso il re minore, esattamente come certe modulazioni temporanee,
ad esempio in do minore alle battute 21-22, che in realta' proponendo
quella sesta napoletana, fa gravitare piu' saldamente il discorso verso la
tonalita  di sol minore, senza pero' proporre cadenze perfette)
In effetti, l'uso del cromatismo nel mio caso e' stato dettato proprio da
esigenze espressive (altrimenti, con quel soggetto, era facile ritrovarsi
a sbadigliare dopo un po').  Dal punto di vista formale ho poi sfruttato
l'alternanza di zone piu' cromatiche a zone piu' diatoniche di scrittura,
le quali si accorciano man mano che ci si avvicina alla fine, per tentare
di tenere il discorso musicale piu' serrato ed unito.  Oggettivamente non
ha funzionato al 100%, e verso alla fine c'e' un passaggio (il divertimento
prima del pedale) dove c'e' un calo di tensione (che a avrei potuto
rimediare con modulazioni piu' interessanti).
> Ti ho sentito altre volte fare affermazioni entusiastiche per Gesualdo, solo
> perche' lo inquadri in un'ottica goffamente avanguardistica, il suo
> contributo di esplorazione sulla "navigazione" tonale o modale, e' stato di
> grande importanza per i compositori futuri, ma il Palestrina ha fatto scuola
> per l'eternita' con quattro note in croce (si fa per dire).
> Io li terrei d'occhio tutti e due, ma il secondo e' di una ricchezza 1000
> volte maggiore al primo.
Io su questo non mi posso ancora esprimere.  Certamente Gesualdo mi
entusiasma ANCHE per il suo ardire armonico e melodico.  Come potrei
dire di no ?  Ma da sole non giustificherebbero la sua musica.
> Ti ho poi visto tessere le lodi di Bach intravedendone nel personaggio, un
> grande esempio di avanguardia musicale.
> Non pensare che mi rifugi di fronte al luogo comune di un Bach parruccone e
> retrogrado (anche se qualcosa del genere lo affermavano pure i suoi figli
> musicisti), il tuo, giusto rispetto, in odore di servilismo e qualunquismo,
> per questo genio assoluto, lo mette sul piedistallo massimo della tua
> cultura deragliata (la cultura non te) *era sicuramente all'avanguardia del
> tempo*. Lo scellerato concetto di avanguardia (inteso come punta di diamante
> della cultura) e', a quanto mi risulta, precipuo di una cultura molto piu'
> tarda, penso che neanche Wagner avesse in testa questo concetto, qualche
> filosofo potrebbe essere piu' preciso.
> Torniamo sempre alle brillanti opinioni di A.Baricco sull'argomento:
> >> Lo scollamento tra musica contemporanea e pubblico è un fatto ormai
> >> indiscutibile. Negarlo non serve a niente e nemmeno é utile continuare a
> >> spiegarlo come una provvisoria smagliatura sociale e culturale, causata dalla
> >> brusca accelerazione di un'avanguardia creativa e dall'oggettiva lentezza del
> >> pubblico a riallinearsi. Tutto ciò è pura fandonia ideologica. La musica
> >> contemporanea non è "più avanti": è altrove. Lo strappo c'è, è insanabile, ha
> >> le sue ragioni oggettive, è il prodotto di una precisa e a suo modo geniale
> >> scelta linguistica, e non va esorcizzato o giustificato a tutti i costi.
>
> > Tutto merito delle ore passate su Brahms, per quanto questo ti possa
> > sembrare strano...
> Perche' dovrebbe suonarmi strano, conosco Brahms come un grande armonista e
> ho sentito dire che era l'unico del suo tempo che poteva piccarsi di fare
> fughe a livello di Bach.
Non saprei, perche' non conosco i suoi esercizi di contrappunto (ma pare
fosse davvero un fenomeno "sui banchi della scuola di Altona" come ebbe
a dire sprezzantemente Hugo Wolf) ma conosco le sue fughe per organo.
Hanno pochissimo a che vedere con le fughe della tradizione precedente
(risposta in rapporto mediante e per moto CONTRARIO al soggetto e cosette
simili) e sono bellissime.
> > ... peccato, ero cosi' contento di quelle strane armonie sotto la 4a
> > entrata.
> 'O famo strano???" Queste cose si fanno a livello professionale, dopo aver
> maturato tutto quello che c'e' da imparare dagl'altri e ci si puo' quindi
> prendere la responsabilita' di pagare di tasca propria le proprie scelte, al
> tuo livello mi sembra un'atteggiamento facilone.
Vedi sopra la risposta che giustifica i procedimenti armonici che ho adottato.
Non c'era affatto la voglia di "farlo strano", insomma di fare bizzarrie
gratuite e con faciloneria.  Hai voluto capire male la mia frase.
E poi che cosa c'e' di strano in un VI di Sol minore che cromaticamente
atterra su una dominante di Fa Maggiore, su una settima di sensibile di
Re minore (e a quel punto uno non sente di essere mai stato, in realta',
in Fa maggiore) e poi li ci resta fino alla conclusione della risposta ?
In due soldoni, seguo la risposta e modulo da Sol minore a Re minore.
> > E chi bolla chi non e' all'avanguardia ?  Tu bolli chi lo e' pero'.
> > Non sei coerente.
> Io combatto chi vende un sacco di panzane spacciandole per primizie, non si
> credera' che l'umanita' si sia rincretinita in modo totale.
> Vorrei che anche voi (atonali) foste soggetti ad una sincera e trasparente
> critica e vorrei che la mia musica avesse la diffusione che merita, malgrado
> il fatto che non rientri nei canoni "in" della cultura imperante e
> schiacciante, almeno in misura al valore oggettivo delle mie creazioni e non
> al fatto che sono messo alla porta come outsider in odore di eresia.
Mah, guarda che Pärt e Jenkins e Lens riscuotono un notevole successo...
> Come ho gia' detto in altre occasioni, considero che sia stato fatto un vero
> e proprio *genocidio* culturale alla nostra cultura storica, e questo per il
> basso motivo che molti dei compositori all'avanguardia nei primi decenni del
> secolo abbiano considerato spaventevole la competizione qualitativa dei loro
> predecessori (ancora tonali), poi in seguito la mancanza di maestri
> qualificati ha soffocato ogni speranza di qualita'.
Non capisco perche' gente come Nadia Boulanger o Olivier Messiaen non sarebbero
stati dei maestri qualificati.  La tua lettura della recente storia musicale
e', ai miei occhi, profondamente distorta.  Tu pensi che tanti da Schoenberg in
poi (e forse anche prima) abbiano cercato di vendere del vuoto a caro prezzo per
fuggire la competizione con i grandi del passato.  Una simile lettura e'
antistorica ma ormai ne sei profondamente convinto...
> Non diciamo ipocrisie, chi puo' dare oggi le emozioni di un Bach, Mozart,
> Beethoven e centinaia di compositori del passato?? Nessuno!
Ligeti, Sciarrino, Boulez ?  Sono i primi tre nomi che mi vengono in mente,
potrei dirne tanti altri.
> > Che tu ignori la Storia della Musica e' sotto gli occhi di tutti coloro che
> > leggono i tuoi post, Giorgio.
> Certo certo, dimenticavo: sono un perfetto ignorante.
Ignorante non nel senso di mancanza di cultura.  Ma hai scelto di
classificare un frammento di storia come il Tutto significativo e
ignori tutto il resto.
> > Tipico del Gagaku ad esempio.  E che sono i giapponesi, tutti scemi ?
> Ma parla come magni, a me non mi incanti con le tue menate fuori dal mondo
> (occidentale).
Il Gagaku e' la musica colta delle corti imperiali giapponesi.
La polifonie del gagaku e' basata su una imitazione strettissima
e libera di varie parti, le quali sono melodie microtonali che
spesso girano attorno a pochissimi suoni, con glissandi e
portamenti.  Il risultato e' spesso di una dissonanza ferocissima
e, ovviamente, per nulla tonale.  Certo, il giappone aveva anche
"Sakura sakura" abusato da Puccini con effetti a volte (per i
giapponesi) un po' comici.  Ma la loro tradizione colta era diversa.
> Io non ho la fidanzata giapponese, e nemmeno mia moglie e' vecchia come
> Zarlino, eppure mi interesso lo stesso di quello che ritengo utile per la
> mia vita di artista anche se proviene da 500 anni fa.
Certo, io mi interesso della musica di 500 e anche 1000 anni fa,
cosi' come della musica di 200, di 100, di 50, 20, 10 e 0 anni fa,
e non solo qui in Europa, ma anche in medio oriente, estremo
oriente, e ovunque ci siano stati esseri umani che hanno fatto
musica.  perche' un essere umano, ovunque si trovi, in ogni epoca,
prova emozioni e sentimenti come me e te.  Quindi, se la sua musica
riflette questo, voglio sapere come e' fatta.
> Le sai le cose di casa tua?
Nessuno puo' dire si al 100%.  un "si'" parziale posso dirlo.
> Sai qual'e' la differenza esecutiva tra una sesquialtera ed una proporzione
> propriamente detta? Se non hai libri adatti da consultare vai al:
>
http://www.fortunecity.com/victorian/cheyne/618/Doppio/dc.html
> troverai un saggio sulla "La notazione musicale tra 5-600" (pdf files) che
> ti spieghera' per voce dei musicisti e teorici del passato, i segreti della
> nostra cultura musicale.
Grazie per il "tip".
Ricambio di cuore consigliandoti un disco favoloso.
Sciarrino "esplorazione del bianco", edito da Stradivarius STR 33539,
suonano membri di Alter Ego.  Anzi, raddoppio,  c'e' un altro disco
Stradivarius, con "In cauda" di Franco Donatoni, uno dei piu' emozionanti
lavori per coro ed orchestra che abbia avuto modo di conoscere negli
ultimi anni.
> > Giorgio, apri gli occhi !
> Aperti! E allora ? Cosa devo vedere il Gagaku?
Certo.  Non ci sono SOLO le "cose di casa tua"...
> > Non la creo ex novo.  Cerco di dare il mio contributino.
> Cosi' cominci a ragionare, non hai modo di farlo conoscere al mondo in tuo
> contributino, per piccino che sia??
Certo, ci sto lavorando sopra.  Come ben sai, non e' facile.
Anche perche' non voglio pubblicare i miei esercizi.
Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi       [ new: ICQ # 63909035 ]
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany


title: [un po OT] Musica moderna

text:
Paolo Tramannoni wrote:
>
> Pocce.
Pocce ?
> > - Tutti gli altri, o non hanno capito come gira la ruota o sono
> > perfettamente domati in nome di un becero perbenismo
>
> Sono gli effetti perversi del comunismo (Roberto: tie!).
???
> Gli abbiamo
> fatto il lavaggio del cervello, a quei borghesucci tanto per bene, gli
> abbiamo fatto.
Ah ora capisco.  Forse.  Oppure no.



title: [un po OT] Musica moderna

text:
Paolo Tramannoni wrote:
>
> > I miei intermezzi "alla Brahms" o i miei
> > esercizi di contrappunto sono usati dalla mia insegnante come esempio
> > per i suoi nuovi allievi.  Ma non sono arte.
>
> Certo, però, che un intermezzo "alla Brahms"... mica facile...
Un incubo.  L'originale e' sempre migliore, inoltre.
> se solo
> ci fossero delle "regole per comporre come Brahms"...
Non ci sono.  Mica si preoccupava di comporre secondo
regole desuten da trattati, l'Hamburger.
> Io a volte gli
> copio i quartetti, che sono più facili delle altre cose, ma con una
> sinfonia o una serie di variazioni mi troverei in difficoltà, visto lo
> stretto legame tra sviluppo ed invenzione melodica, e le cosine nascoste
> e meravigliose che di sicuro mi sfuggirebbero
Ah, no, tentare di emulare Brahms con le variazioni e' un suicidio.
Non provarci, stai attento alla tua salute :)



title: [un po OT] Musica moderna

text:
Paolo Tramannoni wrote:
>
> La mia musica tonale piace sempre, mannaggia. Ma io la scrivo solo
> perché:
>
> - devo far colpo su una ragazzetta
Si, lo ho fatto anch'io qualche volta.
Non funziona.
> - devo scrivere tappezzeria sonora per un film o un documentario
> - voglio mettermi la parrucca incipriata
Questo magari funziona meglio con le ragazzette.



title: [un po OT] Musica moderna

author: Alessandro Di Nicola

text:
Il Sat, 11 Mar 2000 22:41:17 GMT,
KLAUS <
clc...@rin.tin.tin.it
> scriveva:
>>Di Schnittke prova il Concerto per violoncello ed orchestra oppure il
>>Requiem. I Concerti Grossi sono molto divertenti ma forse un po' piu' ostici
>>di queste due composizioni.
>Ma tu, dimmi, la prima sinfonia l'hai mai ascoltata ?
>E se lo hai fatto, cosa ne pensi ?
L'ho ascoltata a frammenti per radio qualche tempo fa. Per quel poco che
ho sentito, mi pare costruita per giustapposizione di elementi stilistici
differenti, dalla citazione dei classici al cluster improvviso, un po'come
i suoi Concerti Grossi. Niente che trovassi irritante o inascoltabile, in
ogni caso.
--
Questo e'cio'che la musica e'per me: una delle maniere di dire che
l'universo in cui viviamo, che ci e'stato dato, e'grande e bello.
(John Coltrane)
Ciao,Alessandro.
ICQ: 38945186
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]


title: [un po OT] Musica moderna

text:
Il Sun, 12 Mar 2000 12:16:07 GMT,
Cioran's son  (Luca F.P.) <
ned...@iperbole.bologna.it
> scriveva:
>personalita' come...."Baricco e Popper"?????!!!
>
>....sarebbe come dire filosofi del calibro di Di Nicola e Kant  !
Guarda che non abbocco. Dovessi mettermi a fianco di Platone o Hegel, citarmi
insieme a Heidegger o Aristotele, io la Creation Symphony di Wallace non
te la registro mica.



title: [un po OT] Musica moderna

author: v i n i x ®

text:
a.din...@dante.tiscalinet.it
 (Alessandro Di Nicola)
 in thread "Re: [niente affatto OT] Musica moderna" wrote:
>io la Creation Symphony di Wallace non
>te la registro mica.
Caspita !!! Pure musicista, Braveheart?
ciao



title: [un po OT] Musica moderna

author: KLAUS

text:
On Tue, 14 Mar 2000 11:36:09 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>Ah ora capisco.  Forse.  Oppure no.
ne dubito fortemente: non ho mai visto qualcun altro inneggiare
contemporaneamente alla rivoluzione e alla reazione.
Allegri !
Claudio


title: [un po OT] Musica moderna

author: NeuRoTiX

text:
On Mon, 13 Mar 2000 17:39:41 GMT, Giorgio Pacchioni <
0547...@iol.it
>
wrote:
>Sai, sono un po' timido :------------)) e quindi restio a parlare di me
>stesso, ho cercato di rompere il ghiaccio a modo mio, ma poi nessuno mi ha
>chiesto di spiegare la mia storia, ed io ho avuto solo il tempo di parare i
>colpi infertimi da karateki inferociti e cosi' siamo arrivato ad oggi.
Io ti consiglierei di parlare del tuo lavoro... e con parlare del tuo
lavoro non intendo dire il biasimare quello di altri... parlando male
di altre correnti di pensiero, nell'effettivo, NON parli del tuo
lavoro.
Per quel che riguarda il "parare i colpi" sono di diverso avviso:
sembri correre contro un palo fino a sbatterci, per poi accusare il
palo d'esserti venuto addosso :) ...
Sinceramente non riesco assolutamente a capire per quale motivo non
biasimi le culture cosidette new.age, ne vai a biasimare l'esistenza
dei diritti d'autore. Alla luce delle tue parole, questi mi paiono
essere la malattia di cui soffre la tua musica e il tuo lavoro.
Con "l'altra" Contemporanea che hai da spartire? Non state neppure
nella stessa nicchia di mercato! ...e' un po' come se un salumiere si
lamentasse del fornaio che gli ruba la clientela... :P
>Che ti devo dire, tutto e' interpretazione, anche lo storico interpreta dei
>documenti a modo suo, fa parte del gioco del progresso umano,
Certamente, fino ad un limite pero'!
>la storia ci
>insegna che a volte gruppi di individui si sono fatti scannare per idee che
>poi si sono rivelate eccellenti per aspetti mai previsti dai martiri.
Certo, talvolta invece accade che tal altri gruppi di individui si
siano fatti scannare per idee errate.
Non che io voglia scannare qualcuno, ci mancherebbe, sono per la
tolleranza, pero' sarebbe meglio aspettare di morire prima di
chiederci se avevamo ragione o no. :)
>> Vorrei chiederti quindi una cosa in merito al lavoro che stai
>> svolgendo: ritieni quel che stai facendo un'operazione storicamente
>> lecita?
>Lecita secondo quali regole?
Quello che voglio dire e' questo: mentalmente ti ho paragonato ad uno
che studia la storia per capire le proprie radici e usarle come base
per vivere la sua vita.
Bene, questo studioso comincia a conoscere tutta la storia ma quando
si trova davanti all Seconda Guerra Mondiale e a tutti i suoi morti,
la ritiene troppo brutta per essere considerata storia e decide
arbitrariamente di cancellarla proseguendo con una sorta di
interpolazione ideale di quegli anni, basandosi sull'idea di "cercare
un'altra strada". Quindi di quegli anni non rimane nulla di cio' che
e' avvenuto realmente ma solo una sorta di ipotesi su "come sarebbero
le mie radici se non ci fosse stata la guerra del 40-45".
Cio' puo' benissimo essere interessante ma non ha piu' un valore
strettamente storico... insomma e' una supposizione.
Allo stesso modo nella musica: certamente e' lecito ricercare un'altra
strada, ricercare un collegamento con il passato (qualora quello
esistente sia ritenuto privo valore) pero' non si puo', secondo me,
riscrivere la storia della musica perche' non ci piace come e' andata
fino ad ora.
Schoenberg e' nato ed e' gia' morto: il suo lavoro ha prodotto dei
cambiamenti (e non mi va di soffermarmi sul fatto che tali cambiamenti
possano essere positivi o meno) e sono parte della storia della
musica. Essendo parte di questa storia mi sembra necessario tenerli
presenti e non fare come se non fossero esistiti deviando a piacere
davanti a cio' che i nostri gusti ci dettano.
Allo stesso modo, tornado al nostro studioso di storia, non si possono
evitare i fatti storici che piu' ci infastidiscono immaginando quello
che oggi potrebbe essere il mondo senza essi.
Certo che potrei aver frainteso le tue parole, pero' e' cio' che fino
ad ora ho capito.
>Si puo' persino ammazzare in modo lecito.
Mi fai tornare alla mente alcune discussioni su it.comp.musica dove il
contesto musicale veniva rapportato a quello criminale: chi copia era
uguale a quello che uccideva.... :)
>Io posso dirti che faccio quello in cui credo da sempre e che ora finalmente
>sono riuscito a realizzare, anche se nessuno (o quasi) ne vuole sapere
>niente.
Io sto ascoltando i tuoi lavori, alcuni sono belli altri no.
Se sicuro pero' che nessuno ne vuol sapere niente per i motivi che
dici tu?
Il fatto e' che penso a questo: se uno fa un CD con i pezzi di Bach
deve pagare il lavoro dell'interprete; se uno fa un CD con i pezzi
tuoi deve pagare il lavoro tuo (diritti d'autore) e quello
dell'interprete. Inoltre abbiamo un nome conosciuto contro un nome
sconosciuto che offrono una musica simile (passamela ;) ). Perdipiu',
in una societa' dove si afferma il salutismo, abbiamo contrapposto un
compositore del XVIII secolo (= aria pulita, acqua pulita, vita
serena, mondo migliore) ad uno del XX secolo (= inquinamento,
criminalita', stress, ingiustizie)... certo, sono tutte visioni
preconcette e che non rispondono alla verita', ma t'assicuro che non
gliele ha mica inculcate Boulez! :P ...e' per questo che non capisco
perche' ce l'hai con "l'altra" Contemporanea: non c'e' una musica
composta con un po' di serieta' e di amore che non sia stata offesa
dal regime commerciale che si e' affermato in quest'ultimo secolo...
ne fanno le spese tutti: dalla Contemporanea al Barocco alla Lirica al
Gregoriano al Jazz alla musica Etnica.
Ti diro', a me la tua lotta contro "l'altra" Contemporanea sembra
finalizzata allo spartirsi la poverta'.
>Cos'e' l'ultima speranza di odiarmi?
Assolutamente no, Giorgio. Ma te credi che nella mia giornata ho tempo
da dedicare ad odiare qualcuno? Mi sono persino messo a filtrare il
gruppo per non perdere tempo ad odiare taluni individui.
>Comunque non sono cosi' ipocrita da dire che i soldi mi farebbero schifo
>(potrei almeno comprarmi dei trattati antichi in versione anastatica), ma a
>che importa, cio' che faccio purtroppo e' a commerciabilità zero.
Potresti finanziare i tuoi interessi facendo canzonette! :)
eheheheh...
(non sai quanto c'ho pensato io!)
Ciao
   Jenner



title: [un po OT] Musica moderna

text:
"v i n i x ®" wrote:
>
>
a.din...@dante.tiscalinet.it
 (Alessandro Di Nicola)
>  in thread "Re: [niente affatto OT] Musica moderna" wrote:
>
> >io la Creation Symphony di Wallace non
> >te la registro mica.
>
> Caspita !!! Pure musicista, Braveheart?
Ma non lo sai che Sir William Wallace ha scritto pure
una opera celebrando la vita, le gesta e la morte di
Sir William Wallace ?



title: [un po OT] Musica moderna

text:
 Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
>
 in thread "Re: [niente affatto OT] Musica moderna" wrote:
>Ma non lo sai che Sir William Wallace ha scritto pure
>una opera celebrando la vita, le gesta e la morte di
>Sir William Wallace ?
Non avevo dubbi. E' un grande.



title: [un po OT] Musica moderna

author: Giorgio Pacchioni

text:
In 8ajns5$8a0$
3...@lacerta.tiscalinet.it
, Tito Ceccherini,
titocec...@NOSPAM.bigfoot.com
, il 13-03-2000 22:53 ha scritto:
> Insomma non conosci né la musica né la storia della esperienza creativa di
> Schöberg.
> Ma c'è bisogno di venire a spiegare a tutti che il tuo pensiero
> estetico è fondato su un castello teorico di laune e di malintesi? Io
> l'avevo già capito da un pezzo...
> L'unica risposta seria è che la tua identità è talmente offuscata dalla tua
> ignoranza e dai limiti del tuo vaneggiamento da non essere neanche più in
> grado di sostenere uno scambio di idee con chi la pensi diversamente da te.
>  Anche qui niente di male, se solo tu
> evitassi di parlare a vanvera.
>
> Una difesa goffa è spropositata di fronte ad un attacco che soltanto la tua
> polemica, e non certo il tuo lavoro hanno destato.
AIUTO!!!
Chi mi stacca sto mastino dai fondelli dei pantaloni???
Sei il Re dell'ultima parola ed io m'inchino alla tua tenacia, se vuoi aver
ragione, va bene te la daro'.
Sappi solo che le mie opinioni su Schönberg le ho messe a punto dopo aver
letto i pensieri in proposito di un certo K. Popper che lo ha conosciuto
personalmente frequentando il suo circolo musicale e studiando con non
ricordo quale dei suoi allievi, per il resto sai tutto tu.
Non partecipero' piu' a questa scellerata rissa.
Giorgio
P.S.
Ti spediro' in ricordo i miei pantaloni, tanto me li hai sbiascicati del
tutto ormai.



title: [un po OT] Musica moderna

text:
Giorgio Pacchioni wrote:
>
> AIUTO!!!
> Chi mi stacca sto mastino dai fondelli dei pantaloni???
Ecco qui mi stai decisamente simpatico.
> Sei il Re dell'ultima parola ed io m'inchino alla tua tenacia, se vuoi aver
> ragione, va bene te la daro'.
>
> Sappi solo che le mie opinioni su Schönberg le ho messe a punto dopo aver
> letto i pensieri in proposito di un certo K. Popper che lo ha conosciuto
> personalmente frequentando il suo circolo musicale e studiando con non
> ricordo quale dei suoi allievi, per il resto sai tutto tu.
Beh da quando in qua quello che dice Popper e' Bibbia ?
Il mondo e' talvolta bello  e spesso brutto perche' i
filosofi, seguaci troppo spesso della dialettica piuttosto
che della ricerca della verita', sanno dimostrare tutto e
il contrario di tutto.  Li invidio, perche' a noi matematici
questo lusso non e' concesso.  Forse per questo mi piace
anche leggerli, ma ammetto di essere un po' indietro con
i tempi, con la filosofia, mi attrae la scuola di Francoforte.
> Ti spediro' in ricordo i miei pantaloni, tanto me li hai sbiascicati del
> tutto ormai.
E a me niente pezzettini ?  Neppure le mutande ?  Soffro.



title: [un po OT] Musica moderna

text:
"v i n i x ®" wrote:
>
>  Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
>
>  in thread "Re: [niente affatto OT] Musica moderna" wrote:
>
> >Ma non lo sai che Sir William Wallace ha scritto pure
> >una opera celebrando la vita, le gesta e la morte di
> >Sir William Wallace ?
>
> Non avevo dubbi. E' un grande.
E tu ti fidi delle mie parole anche se sono uno che
magia alghe per piacere e non per necessita' ? :)
Comunque, questa volta era vera.
E stasera mangiamo roba verde.  Ma si tratta di pesto
alla genovese, non alghe.  Festeggio i 20 mesi che
mi sopporta.



title: [un po OT] Musica moderna

text:
 Giorgio Pacchioni <
0547...@iol.it
>
 in thread "Re: [niente affatto OT] Musica moderna" wrote:
>Sappi solo che le mie opinioni su Schönberg le ho messe a punto dopo aver
>letto i pensieri in proposito di un certo K. Popper che lo ha conosciuto
>personalmente frequentando il suo circolo musicale e studiando con non
>ricordo quale dei suoi allievi, per il resto sai tutto tu.
Oddio. E io che ancora mi faccio un'opinione sui musicisti ascoltandone
la musica, non sono più di moda? Che dice Popper, che dice Popper, che
Schönberg non sapeva comporre in un impianto tonale? Comunque
l'impressione mia non è quella che tu ti sia fatto l'opinione su
Schönberg leggendo Popper, ma che utilizzi i suoi scritti per trarne
conforto.
Resta il fatto che non comprendo perché persone che avrebbero
argomentazioni più che valide per difendere le proprie opinioni abbiano
l'insana tendenza di scendere nella rissa. Servirebbe l'accortezza di
notare che è il modo meno efficiente di comunicare.



title: [un po OT] Musica moderna

author: Mario Martinoli

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo ha scritto nel messaggio
<
38CE7506...@exp-math.uni-essen.de
>...
[...]
>
>E stasera mangiamo roba verde.  Ma si tratta di pesto
>alla genovese, non alghe.
Se lo hai comprato in un supermercato di Essen, non ne sarei cosi' sicuro.
Ciao
Mario


title: [un po OT] Musica moderna

author: Tito Ceccherini

text:
Giorgio Pacchioni <
0547...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
B4F427F7.C05F%0547...@iol.it...
> In 8ajns5$8a0$
3...@lacerta.tiscalinet.it
, Tito Ceccherini,
>
titocec...@NOSPAM.bigfoot.com
, il 13-03-2000 22:53 ha scritto:
>
>
>
> > Insomma non conosci né la musica né la storia della esperienza creativa
di
> > Schöberg.
>
>
> > Ma c'è bisogno di venire a spiegare a tutti che il tuo pensiero
> > estetico è fondato su un castello teorico di laune e di malintesi? Io
> > l'avevo già capito da un pezzo...
>
> > L'unica risposta seria è che la tua identità è talmente offuscata dalla
tua
> > ignoranza e dai limiti del tuo vaneggiamento da non essere neanche più
in
> > grado di sostenere uno scambio di idee con chi la pensi diversamente da
te.
>
> >  Anche qui niente di male, se solo tu
> > evitassi di parlare a vanvera.
>
>
> >
> > Una difesa goffa è spropositata di fronte ad un attacco che soltanto la
tua
> > polemica, e non certo il tuo lavoro hanno destato.
>
>
> AIUTO!!!
> Chi mi stacca sto mastino dai fondelli dei pantaloni???
>
> Sei il Re dell'ultima parola ed io m'inchino alla tua tenacia, se vuoi
aver
> ragione, va bene te la daro'.
>
> Sappi solo che le mie opinioni su Schönberg le ho messe a punto dopo aver
> letto i pensieri in proposito di un certo K. Popper che lo ha conosciuto
> personalmente frequentando il suo circolo musicale e studiando con non
> ricordo quale dei suoi allievi, per il resto sai tutto tu.
> Non partecipero' piu' a questa scellerata rissa.
> Giorgio
>
> P.S.
> Ti spediro' in ricordo i miei pantaloni, tanto me li hai sbiascicati del
> tutto ormai.
Mi dispiace che la prendi così, lo trovo anche (ma posso dirlo) un po' fuori
posto, vista la aggressività con cui *tu* hai incominciato la polemica.
Per quanto riguarda Schönberg non mi è ben chiaro perché un musicista come
te si affidi al parere di Popper (e perché non Adorno, allora), ovvero di
Baricco (perché non Eco?), quando potrebbe, senza rischio della propria
integrità morale e professionale, studiare direttamente la musica di questo
compositore (e magari di altri ancora). Se il motivo è che non hai nessuno
stimolo a farlo, e non t'interessa... beh, non ci trovo nulla di drammatico,
e sarò felice di discorrere con te di quel che invece ami e conosci...
Tito


title: [un po OT] Musica moderna

author: Angelo Dinelli

text:
v i n i x ® ha scritto nel messaggio ...
|Che dice Popper, che dice Popper, che
|Schönberg non sapeva comporre in un impianto tonale?
Popper si è occupato di scienza, non di musica,
e dell'impianto tonale non ha detto nulla di nulla.
Lui, al tempo dei VERIFICAZIONISTI (quelli che
sostenevano che una teoria scientifica deve
essere VERIFICATA sempre più) diceva solo
che invece bisogna tendere a FALSIFICARLA.
Da qui il "lasificazionismo popperiano".
Solo indirettamente si può dire che Schomberg, ad esempio,
era un "falsificazionista", in quanto anziché
verificare ulteriormente le possibilità
della musica tonale, cerco' di "falsificarla"
(ma si può dire veramente?) attraverso
la teorizzazione di una nuova serie
di leggi musicali.
Invece chi ancora oggi compone "alla bach"
"alla beethoven"... sarebbe da considerare
un epigono "verificazionista" di quegli impianti teorici.
Più o meno:)))
Angelo Dinelli


title: [un po OT] Musica moderna

author: Francesco Lo Cascio

text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto nel messaggio
> Quello che voglio dire e' questo: mentalmente ti ho paragonato ad uno
> che studia la storia per capire le proprie radici e usarle come base
> per vivere la sua vita.
> Bene, questo studioso comincia a conoscere tutta la storia ma quando
> si trova davanti all Seconda Guerra Mondiale e a tutti i suoi morti,
> la ritiene troppo brutta per essere considerata storia e decide
> arbitrariamente di cancellarla proseguendo con una sorta di
> interpolazione ideale di quegli anni, basandosi sull'idea di "cercare
> un'altra strada". Quindi di quegli anni non rimane nulla di cio' che
> e' avvenuto realmente ma solo una sorta di ipotesi su "come sarebbero
> le mie radici se non ci fosse stata la guerra del 40-45".
Ti dirò... certe volte sei (a me) fastidioso. Certe vole sei (a me)
irritante. Certe volte fai (a me) tenerezza. Ma quando fai funzionare il
cervello a 500mhz sei impressionante.
Spero che Pit abbia letto questo tuo intervento perché hai messo a fuoco un
problema del quale abbiamo dibattuto a lungo.
[SNIP di considerazioni sbalorditive]
> Assolutamente no, Giorgio. Ma te credi che nella mia giornata ho tempo
> da dedicare ad odiare qualcuno? Mi sono persino messo a filtrare il
> gruppo per non perdere tempo ad odiare taluni individui.
Lo sapevo che mi avevi filtrato!!! ^___^
ciao,
Jashugan


title: [un po OT] Musica moderna

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
nel messaggio
> > - devo far colpo su una ragazzetta
>
> Si, lo ho fatto anch'io qualche volta.
>
> Non funziona.
HA HA HA HA HA! Invece a me sì... e pure beeeeene!
Si vede che sono più bravo. Il fatto è che poi quello che compongo lo suono
pure - a tali ragazzette - e come sai io sono un incrocio fra Cortot,
Godowsky ed Horowitz. ^__^
ciao,
Jashugan


title: [un po OT] Musica moderna

author: Paolo Tramannoni

text:
In article <8aftmc$ksd$
1...@lacerta.tiscalinet.it
>, "Tito Ceccherini"
<
titocec...@NOSPAM.bigfoot.com
> wrote:
> > Brahms: ho sempre più paura di lui. Se ne scoprono di belle, ad
> > analizzarlo meno che distrattamente. Se un pezzo di Brahms è cantabile,
> > olezza di semplicità, allora è lì che si annida la più mostruosa
> > complessità (vogliamo parlare del terzo della Terza, o di certe
> > Variazioni su Schumann?)
>
> La n° 8? o preferisci la 10?...
Pensavo proprio alla 10, con basso e canto per moto contrario... E' la
più lirica delle variazioni, ma anche quella costruita con più arte...
un capolavoro di architettura musicale che regge un edificio
graziosissimo... e a Brahms stavano spuntando solo allora i primi
peli... Ce ne sarebbe voluta, prima di arrivare al finale della IV
Sinfonia...
Paolo
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it


title: [un po OT] Musica moderna

text:
In article <hjTy4.19587$
O3.2...@news.infostrada.it
>, "Giacomo
Andreola" <
giacomo....@libero.it
> wrote:
> Sì, dai! Mi piacerebbe sentire una tua analisi del terzo della Terza.
Mah, una mia analisi direbbe poco, e poi ne sono state scritte tante.
Posso ricordare un testo, letto un po' di tempo fa, che rivelava come
tutti i temi di quel movimento, Trio incluso, derivassero da un'unica
figura melodica/armonica, a cui Brahms aggiungeva o sottraeva note.
Lo stesso tema principale è costruito a specchio:
   do-re-mib
   sol-fa-re
sullo stesso ritmo elementare:
   semicroma puntata-biscroma-(altra nota)
Il passaggio lento che inizia a battuta 69 (a chiusura del Trio) è
derivato dal tema principale:
   do-re-mib-sol-fa-re
      diventa
   sol#-re#-do#-la#-si
      che, "riordinate", diventano rispettivamente:
   do-re-mib-fa-sol
   sol#-la#-si-do#-re#
      cioè, le stesse note trasposte ad una vertiginosa quinta aumentata
sopra.
Nsturalmente, questo è quello che riesco a vedere dalla partitura,
grazie a ricordidi un libro che non riesco a trovare (autore tedesco,
forse edito in Italia da EDT).
Ciao,



title: [un po OT] Musica moderna

text:
In article <
38CE17F7...@exp-math.uni-essen.de
>,
moce...@neurotix.com
 wrote:
> > La mia musica tonale piace sempre, mannaggia. Ma io la scrivo solo
> > perché:
> > - devo far colpo su una ragazzetta
>
> Si, lo ho fatto anch'io qualche volta.
> Non funziona.
Funziona, se si č bravi a sfruttare la sorpresa: vivo in provincia, e
sono una bestia rara. Basta non fare troppe dissonanze



title: [un po OT] Musica moderna

text:
In article <
B4F27C27.BEDE%0547...@iol.it
>, Giorgio Pacchioni
<
0547...@iol.it
> wrote:
> Beh, personalmente considero Schönberg e la sua scuola come il salto nel
> buio, preceduto dai concetti instillati da Wagner
...il quale Wagner è anche autore dei Maestri Cantori, un'operina che un
pochino di contrappunto ce lo ha, dentro. Pochino pochino. Con esiti
trascurabili, come nella "egocentrica" Ouverture, o nelle scene della
tenzone...
> genio compositore al di sopra di ogni necessita' comunicativa.
Sto pensando ai primi pezzi americani di Schoenberg, come le variazioni
per banda... evviva la mancanza di comunicativa! Elenco un po' di cosine
del Viennese che di comunicativa trasudano:
- Notte trasfigurata (bocciata al famigerato concorso, ma da subito
entrata in repertorio)
- Gurrelieder (quindici minuti di ovazioni, e titoli multicolonna nei
giornali dell'impero, raccontano le cronache)
- Canzoni da cabaret (meravigliose! Io le ho con Levine e Norman)
- Pierrot Lunaire (purché visto dal vivo, con interpreti che ne
capiscano e facciano capire l'ironia)
- Concerto per pianoforte
- Il sopravvissuto di Varsavia
- La "danza del vitello d'oro" dal Moses (da vedere dal vivo, come la
Salome di Strauss)
Un amico americano mi racconta dell'emozione che gli ha "comunicato" il
Trattato di Armonia, letto in età avanzata. Cosa lo ha colpito, di un
trattato scolastico? La passione, e la facilità di trasmetterla al
lettore.
paolo



title: [un po OT] Musica moderna

text:
In article <
38CE1619...@exp-math.uni-essen.de
>,
moce...@neurotix.com
 wrote:
Uhm, capisco che qui mi tocca mettere qualche nota in più, e fare anche
atto di contrizione.
> > Pocce.
> Pocce ?
Volevo essere volgare. Solo che lo ho fatto in maniera "regionale", e ho
tirato fuori una filastrocca in uso nella mia adolescienza: infilare un
bel paradigma della scurrilità permetteva di sintetizzatare comodamente
tutta la propria virulenta scurrilità. Coprolalia di comodo.
> > Sono gli effetti perversi del comunismo (Roberto: tie!).
> ???
Questa mi è venuta particolarmente male. Volevo fare il verso ad un noto
protagonista della scena politica italiana, ma la satira politica non è
il mio forte.
> > Gli abbiamo
> > fatto il lavaggio del cervello, a quei borghesucci tanto per bene, gli
> > abbiamo fatto.
>
> Ah ora capisco.  Forse.  Oppure no.
Questa non la capisco neanch'io. Tentativo di fare il sarcastico, con
risultati pietosi? Mi capita.
Chiedo scusa, ma le dita correvano più veloci del pensiero, quella sera.
Non accadrà più. (Spero)
p.



title: [un po OT] Musica moderna

text:
In article <
38ce3023...@news.tin.it
>,
clc...@rin.tin.tin.it

wrote:
> >Ah ora capisco.  Forse.  Oppure no.
> ne dubito fortemente: non ho mai visto qualcun altro inneggiare
> contemporaneamente alla rivoluzione e alla reazione.
A me capita: la mia stabilita mentale dura quanto uno spot pubblicitario
(di quelli veloci, quasi subliminali). Volevo fare del sarcasmo, ma non
mi e riuscito.
un vergognoso p.



title: [un po OT] Musica moderna

text:
Paolo Tramannoni <
p.t...@fastnet.it
> ha scritto nel messaggio
p.tram-60D8AA....@news.ac.fastnet.it...
> In article <8aftmc$ksd$
1...@lacerta.tiscalinet.it
>, "Tito Ceccherini"
> <
titocec...@NOSPAM.bigfoot.com
> wrote:
>
> > > Brahms: ho sempre più paura di lui. Se ne scoprono di belle, ad
> > > analizzarlo meno che distrattamente. Se un pezzo di Brahms è
cantabile,
> > > olezza di semplicità, allora è lì che si annida la più mostruosa
> > > complessità (vogliamo parlare del terzo della Terza, o di certe
> > > Variazioni su Schumann?)
> >
> > La n° 8? o preferisci la 10?...
>
> Pensavo proprio alla 10, con basso e canto per moto contrario...
(Lo so, lo so! sbaglio o abbiamo studiato con lo stesso maestro?
;-)
Ciao
Tito


title: [un po OT] Musica moderna

author: Mario Buonafede

text:
In
p.tram-31334B....@news.ac.fastnet.it
, Paolo Tramannoni,
p.t...@fastnet.it
, il 15-03-2000 0:45 ha scritto:
> Mah, una mia analisi direbbe poco, e poi ne sono state scritte tante.
> Posso ricordare un testo, letto un po' di tempo fa, che rivelava come
> tutti i temi di quel movimento, Trio incluso, derivassero da un'unica
> figura melodica/armonica, a cui Brahms aggiungeva o sottraeva note.
    Qualcosa di analogo lo riscontrava anche Schönberg, mi pare in "Elementi
di composizione"... Vado a controllore.
    Ciao
    Mario


title: [un po OT] Musica moderna

text:
In
p.tram-123BC8....@news.ac.fastnet.it
, Paolo Tramannoni,
p.t...@fastnet.it
, il 15-03-2000 1:17 ha scritto:
> Chiedo scusa, ma le dita correvano pių veloci del pensiero, quella sera.
> Non accadrā pių. (Spero)
    Horowitz alla Carniege Hall? :))))))))))))
    Ciao
    Mario


title: [un po OT] Musica moderna

text:
In
p.tram-03FF67....@news.ac.fastnet.it
, Paolo Tramannoni,
p.t...@fastnet.it
, il 15-03-2000 1:08 ha scritto:
> Un amico americano mi racconta dell'emozione che gli ha "comunicato" il
> Trattato di Armonia, letto in età avanzata. Cosa lo ha colpito, di un
> trattato scolastico? La passione, e la facilità di trasmetterla al
> lettore.
    A me continua a commuovermi la dedica a Mahler.
    A proposito di Schönberg comunicativo: le trascrizioni per quintetto dei
valzer di Strauss; le riduzione per pianoforte della parte orchestrale dei
concerti barocchi per violoncello di... (non mi ricordo chi sia, l'ho
suonato ma ora mi sfugge... Memoria di vongola che mi ritrovo!)
    Ciao
    Mario


title: [un po OT] Musica moderna

text:

E che, so scemo ?
Me lo sono portato da casa.  Lo ha fatto la mia mammina.



title: [un po OT] Musica moderna

text:
On Tue, 14 Mar 2000 23:37:17 +0100, "Francesco Lo Cascio"
<
locascio....@tin.it
> wrote:
>Si vede che sono più bravo.
...si vede che avrai fatto un'interpretazione figologica.... :P



title: [un po OT] Musica moderna

text:
 Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
>
 in thread "[OT] Pesto Again (was: [niente affatto OT] Musica moderna)"
wrote:
>E che, so scemo ?
>Me lo sono portato da casa.  Lo ha fatto la mia mammina.
Beh, non è che con questo hai dissipato tutti i dubbi, eh?
Da qualcuno devi aver pur preso la tua passione per le alghe, no? Si, ho
capito che c'e' lo zampino della dolce metà, ma deve aver trovato una
qualche predisposizione, no? Ad esempio, di che colore è il pesto della
tua mamma? Già l'analisi cromatica dà qualche indicazione. Io, ad
esempio, diffido di un pesto blu.
Upetepepete



title: [un po OT] Musica moderna

text:
Paolo Tramannoni wrote:
>
> In article <
38CE17F7...@exp-math.uni-essen.de
>,
>
moce...@neurotix.com
 wrote:
>
> > > La mia musica tonale piace sempre, mannaggia. Ma io la scrivo solo
> > > perché:
> > > - devo far colpo su una ragazzetta
> >
> > Si, lo ho fatto anch'io qualche volta.
> > Non funziona.
>
> Funziona, se si è bravi a sfruttare la sorpresa: vivo in provincia, e
> sono una bestia rara. Basta non fare troppe dissonanze
Oh guarda, quando le cose le facevo per fare colpo su
ragazzette io dissonanze non ce ne mettevo proprio.
Ma per quelle era sempre "roba vecchia, vuoi mettere con
Ramazzotti".
In compenso funzionavano altri metodi (tipo dare ripetizioni di
matematica a liceali padovane).



title: [un po OT] Musica moderna

text:
Marco Marcelli wrote:
>
> Tito Ceccherini wrote:
>
> > Ma attento a non cadere nell'equivoco, e prova a considerare
> > se non sia proprio il Pacchioni a rivelare con la sua saccente arroganza la
> > povertà delle sue idee...
>
> Onestamente non ho letto abbastanza ne' abbastanza approfonditamente cio che
> dice Pacchioni ne', tampoco, COME lo dice; sul fatto di ricordare le discussioni
> (animate ma garbare) che avemmo, beh, le ricordo con sommo piacere. Tuttavia -
> anche se assolutamente ignorante in materia tecnica - oso insistere nel ritenere
> il gioco fra melodia e armonia assai meno importante di quanto fosse solo 70
> anni fa, per non dire in disuso completo.
Non saprei proprio come darti ragione.  Gli ultimi lustri hanno visto lavori
come Inori di Stockhausen, pieno di MELODIE (e le opere di Stockhausen sono
costruite a partire da melodie fondamentali chiamate "formule" perche' sono
materiale di base ma non propriamente un "tema" o un "soggetto" o un "cantus
firmus", o una "serie", quindi giustamente gli ha dato un altro nome) e la
scuola spettrale francese ha riscoperto l'armonia, attraverso compositori
come Murail e Grisey.  E' la definizione di armonia o di melodia che a volte
vengono ristrette in modo ingiustificato: ci vogliamo trovare anche elementi
costituenti familiari.  Ma proprio oggi mi sono impossessato di un libro
edito da Nimbus sui Raga e quelle melodie forse non le riconosceresti come
tali.  Eppure sono melodie.  E non si tratta di doversi piuttosto "guardarsi
in casa" come mi dice Giorgio Pacchioni.  Da quando da una parte Wagner si
e' messo a rilanciare le frasi melodiche all'infinito e, dopo pochi anni,
si e' cominciato ad assorbire influenze orientali (che si trovano in Mahler,
in Puccini, in Ravel, in Debussy) per rinnovare il linguaggio (quindi
allargando la base di tradizione acquisita o da acquisire, e certamente
senza rinnegare il passato), e' cominciato un processo di allargamento dei
concetti di armonia e melodia.  Le tecniche sono solo strumenti, tant'e'
che anche in un compositore tutt'ora sostanzialmente seriale come Boulez
si percepisce chiaramente all'ascolto il legame con il senso armonico di
Messiaen.   Alcuni compositori, innegabilmente, hanno adottato categorie
diverse da quelle di melodia e armonia per costruire le loro composizioni,
ma da qui a dire che melodia ed armonia siano in disuso completo o abbiano
perso importanza ne passa.
> Non ho visto risposte alle mie dissertazioni, dopo aver cliccato sui brani di
> John Cage che indicava Mocenigo in un suo recente post; vorrei pero' DAVVERO
> capire - al di la di facili battute da parte mia - come si fa a chiamare MUSICA
> quello che ho sentito uscire dagli altoparlanti......!! :-)))
Beh, certo che gli estratti di pochi secondi da un brano di Cage sono
il modo piu' crudele per allontanare dalla musica del grande genio
americano.  Uno sente un solo suono di 35 secondi e poi non puo' non
chiedersi "beh ?".  Ammetto che anche a me i lavori piu' tersi di Cage
dicono poco, ma i suoi lavori per pianoforte preparato mi gasano alla
grande.



title: [un po OT] Musica moderna

text:
Paolo Tramannoni wrote:
>
> In article <
38c6d...@news.dada.it
>, "Tito Ceccherini"
> <
titocec...@NOSPAM.bigfoot.com
> wrote:
>
> > Ma perché, una volta tanto, non evitate di parlare delle cose che non
> > conoscete? I calcoli matematici erano tanto più cari a Bach ed a Brahms
> > che non a Scelsi e Sciarrino
>
> Già. Sciarrino si oppone da sempre proprio ai calcoli, e per questo
> Donatoni girava per Santa Cecilia con un coltello giustiziere. Le sue
> opere nascono da un rapporto verificato in grafica. Un metodo di
> composizione visivo, molto intuitivo. Nessun calcolo. Eppure, Sciarrino
> non dimentica mai di ringraziare Stockie per certi atteggiamenti
> musicali, per quanto ha dato, al di là delle questioni puramente
> numeriche.
Vorrei vedere.  Il pensiero di Stockhausen e' soprattutto musicale,
non direi strutturalista (gli articoli e i testi teorici, non
fanno che confermare l'amore dell'establishment musicale tedesco
per le grosse teorie e le grandi costruzioni matematiche - un
servizio insomma reso non solo alla teoria musicale ma anche alla
critica).  Il pensiero di Stockhausen e' stato fin dall'inizio
fortemente vivido, influenzato da religione (all'inizio il luteranesimo)
e dalla metafisica.  E le sue composizioni nascono da un piano formale
che spesso non contiene note o numeri, ma blocchi.  Da qui alla
composizione grafica poi cristallizzata in note precise alla Sciarrino
il passo non e' piu' da gigante.
Lo ammetto, sto un po' forzando alcuni termini della questione.
> Brahms: ho sempre più paura di lui. Se ne scoprono di belle, ad
> analizzarlo meno che distrattamente. Se un pezzo di Brahms è cantabile,
> olezza di semplicità, allora è lì che si annida la più mostruosa
> complessità (vogliamo parlare del terzo della Terza, o di certe
> Variazioni su Schumann?)
Durante la mia settimana Italica ho ripreso in mano i Lied
di Brahms.  C'e' quel "Wie melodien zieht es mir leise durch den Sinn"
che per costruzione e' semplicemente mostruoso.  Mi sono ritrovato
a identificare microstrutture qua e la in modo un po' distratto lo
ammetto, e poi ho provato paura pensando a quanta roba dovesse essere
compressa in quei pochi istanti di _apparente_ "melodia spianata
accompagnata in modo semplice e pulito".



title: [un po OT] Musica moderna

text:
Giorgio Pacchioni wrote:
>
> Sono ormai 100 anni che ci promettete che un giorno o l'altro capiremo la
> vostra musica del c....,
Che fine esempio di dialettica, non riportare la parolaccia per intero
per non offendere !
> sono morte almeno 4 generazioni di fiduciosi
> ascoltatori che avete martoriato con la vostra m.....
Che fine esempio di dialettica, non riportare la parolaccia per intero
per non offendere !
> di artista ora basta
> per Dio tornate a scuola di solfeggio prima di parlare ed abbiate il
> coraggio di uscire dalla prigione nella quale vi siete reclusi.
100 anni e 4 generazioni ?  Ci sono problemi da parte del pubblico
ad accettare Verdi, Brahms, Mahler e Puccini ?  Oddio non me ne ero
mai accorto.  Si vede che avevo le fette di salame sugli occhi.
> Comincio a pensare che Frate Sinistro sia un toccasana per questo ambiente
> ammuffito che pullula di maestrini-so-tutto-io,
> Vate-della-musica-contemporanea, maniaci-monotematici, ipocriti-culturali e
Ehi, parli di maniaci-monotematici, ti ci sei messo anche tu nella lista !
Ma allora sai essere obiettivo !
> > Non dubito che Roberto abbia dimostrato durante il suo corso di studi, quel
> > che è in grado di fare o no.
> Eddai con sta storia degli esercizi accademici, intanto chiediamogli quante
> fughe ha fatto (documentabili) in quanto, farne un paio e' un discordo,
> farne quasi 200 come me (alcune a 8 voci) e' un'altro.
> Poi te lasentiresti di bollare come esercizio scolastico il Kyrie della
> messa in si min. di Bach? O il secondo Kyrie del Requiem di Mozart????
Ti sfugge un fatto.  Bach e Mozart non stavano cercando di emulare
lo stile di qualcuno o di scrivere musica secondo trattati scritti
eoni prima - e comunque DOPO la musica che i trattati stessi
descrivono.  Bach e Mozart avevano vincoli diversi da quelli che
si pone un compositore odierno che voglia compiere una simile
operazioni.  Vincoli che influenzano diversamente l'opera creativa,
in un caso fecondandola, nell'altro quasi inevitabilmente uccidendola.
> Esatto, io "gli altri" se sono in gamba li studio con amore e rispetto, se
> fanno cose brutte li ignoro, se sono dei bluff li rintuzzo come ratti
> appestati.
E tu sei il Giudice Unico della qualita' artistica ?
L'unico che al mondo sa cosa sia la musica e in che
direzione essa debba esser GUIDATA ?  Ammazza !



title: [un po OT] Musica moderna

text:
KLAUS wrote:
>
> On Tue, 14 Mar 2000 11:36:09 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
> <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>
> >Ah ora capisco.  Forse.  Oppure no.
> ne dubito fortemente: non ho mai visto qualcun altro inneggiare
> contemporaneamente alla rivoluzione e alla reazione.
La storia ha visto gente pero' _attuarle_ entrambe.
Napoleone, ad esempio, opure Stalin.  Paolo nel
suo piccolo fa quello che puo' :-)



title: [un po OT] Musica moderna

text:
Giorgio Pacchioni wrote:
>
> In 8a7u8g$2kv4$
1...@stargate1.inet.it
, Mario Martinoli,
mart...@dbcons.it
, il
> 9-03-2000 11:21 ha scritto:
>
> > ... mamma mia che litigata ... ho perso un pezzo del thread, ma voglio
> > comunque fare una domanda diretta a Giorgio: cosa pensi di Ligeti?
> >
> Non fatemi mai domande su cosa penso di altri compositori, o li amo o li
> ignoro, ma sono fatti miei e non argomenti adatti discussioni da Bar Sport.
Niente affatto.  Tu hai scritto due post prima
> Esatto, io "gli altri" se sono in gamba li studio con amore e rispetto, se
> fanno cose brutte li ignoro, se sono dei bluff li rintuzzo come ratti
> appestati.
E qui vorremmo sapere se per te Ligeti e' in gamba e degno di amore
e rispetto, se e' uno che fa roba semplicemente brutta o se e' un
bluff da rintuzzare come un ratto appestato.  Parli troppo spesso di
una categoria di compositori che farebbero il bello ed il brutto
tempo per nascondere la propria mancanza di creativita' compiendo
un genocidio di padiglioni auricolari di poveri ascoltatori di musica
innocenti.  Allora sputa: Ligeti e' colpevole o innocente ?
Tanto abbiamo gia' una vaga idea della categoria in cui metti Wagner.



title: [un po OT] Musica moderna

author: Cioran's son  (Luca F.P.)

text:
On Sun, 12 Mar 2000 23:29:27 +0100, v i n i x Ž <
vi...@sirius.pisa.it
>
wrote:
>
ned...@iperbole.bologna.it
 (Cioran's son  (Luca F.P.))
> in thread "Re: [niente affatto OT] Musica moderna" wrote:
>
>>>Io che ho un'esistenza travolta da Josquin, Gesualdo, Monteverdi,
>>>Couperin L&F, Marais, Saint Colombe,....
>>
>>...cioran's son
>
>Ma tu non eri sparito ???
Si', ma tutte le cose belle finiscono.
Come dice il topo eviscerato : Lo spara-pippe e' tornato..
Per smentire tutto cio' che vai dicendo sui minori, vampiro.
>E poi Monteverdi e Gesualdo non ti piacciono.
Gesualdo mi piace.
Era pazzo.
"La prova che l'uomo esecra l'uomo? Basta trovarsi in mezzo ad una folla
per sentirsi subito solidali con tutti i pianeti morti"
E.M.Cioran
--------
ned...@iperbole.bologna.it
Luca F. Palmieri


title: [un po OT] Musica moderna

text:
In article <
B4F51563.6729%mbu...@tin.it
>, Mario Buonafede
<
mbu...@tin.it
> wrote:
> > Posso ricordare un testo, letto un po' di tempo fa, che rivelava come
> > tutti i temi di quel movimento, Trio incluso, derivassero da un'unica
> > figura melodica/armonica, a cui Brahms aggiungeva o sottraeva note.
>
>     Qualcosa di analogo lo riscontrava anche Schönberg, mi pare in
>     "Elementi di composizione"... Vado a controllore.
Niente di più probabile (trovarlo, nel marasma, anche quello!). Già che
ci sei, da' un'occhiata a "Brahms il progressivo", saggio di "Stile e
idea" che apre un metodo nuovo di analisi della musica. Dedicato ai
rapporti intervallari interni alla Quarta, assolutamente impressionante.
(Forse c'è anche del'altro, ma lessi quel libro ormai quindici o sedici
anni fa, qualcosa potrebbe sfuggirmi).
paolo



title: [un po OT] Musica moderna

text:
In article <
B4F516F3.672B%mbu...@tin.it
>, Mario Buonafede
<
mbu...@tin.it
> wrote:
> A proposito di Schönberg comunicativo: le trascrizioni per quintetto dei
> valzer di Strauss; le riduzione per pianoforte della parte orchestrale dei
> concerti barocchi per violoncello di... (non mi ricordo chi sia, l'ho
> suonato ma ora mi sfugge... Memoria di vongola che mi ritrovo!)
Mi viene in mente Spohr, pur non essendo così antico... Ma ora mi metto
in indagine.
Dimenticavamo: e le orchestrazioni per i film di Hollywood? e quelle per
le operette, con cui si manteneva in gioventù?



title: [un po OT] Musica moderna

text:
In article <8anev5$t9q$
1...@pegasus.tiscalinet.it
>, "Tito Ceccherini"
<
titocec...@NOSPAM.bigfoot.com
> wrote:
> > Pensavo proprio alla 10, con basso e canto per moto contrario...
> (Lo so, lo so! sbaglio o abbiamo studiato con lo stesso maestro?
Inevitabilmente, sì. Ci ricasca sempre, su quella variazione.



title: [un po OT] Musica moderna

text:
"Cioran's son (Luca F.P.)" wrote:
>
> On Sun, 12 Mar 2000 23:29:27 +0100, v i n i x ® <
vi...@sirius.pisa.it
>
> wrote:
>
> >
ned...@iperbole.bologna.it
 (Cioran's son  (Luca F.P.))
> > in thread "Re: [niente affatto OT] Musica moderna" wrote:
> >
> >>>Io che ho un'esistenza travolta da Josquin, Gesualdo, Monteverdi,
> >>>Couperin L&F, Marais, Saint Colombe,....
> >>
> >>...cioran's son
> >
> >Ma tu non eri sparito ???
>
> Si', ma tutte le cose belle finiscono.
Citazione da Star Trek.  Non ti facevo colto.
> Come dice il topo eviscerato : Lo spara-pippe e' tornato..
> Per smentire tutto cio' che vai dicendo sui minori, vampiro.
>
> >E poi Monteverdi e Gesualdo non ti piacciono.
>
> Gesualdo mi piace.
> Era pazzo.
E il tuo concittadino detto "il Dissonante accademico" ?



title: [un po OT] Musica moderna

text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto nel messaggio
> >Si vede che sono più bravo.
>
> ...si vede che avrai fatto un'interpretazione figologica.... :P
ROOOOOOOTFL!
(prima potevo... ora potrei fare solo quella cicciologica o rollologica...
sono diventato un bombolone!)
ciao,
Jashugan


title: [un po OT] Musica moderna

text:
In
38CF8F79...@exp-math.uni-essen.de
, Roberto Maria Avanzi Mocenigo,
moce...@exp-math.uni-essen.de
, il 15-03-2000 14:26 ha scritto:
>> [bip]
> Che fine esempio di dialettica, non riportare la parolaccia per intero
> per non offendere !
>
>> [bip]
> Che fine esempio di dialettica, non riportare la parolaccia per intero
> per non offendere !
Va bene, ogni tanto sparo qualche esecrabile parolaccia, fortuna che hai
notato la mia "finezza".
>
>> di artista ora basta
>> per Dio tornate a scuola di solfeggio prima di parlare ed abbiate il
>> coraggio di uscire dalla prigione nella quale vi siete reclusi.
>
> 100 anni e 4 generazioni ?  Ci sono problemi da parte del pubblico
> ad accettare Verdi, Brahms, Mahler e Puccini ?  Oddio non me ne ero
> mai accorto.  Si vede che avevo le fette di salame sugli occhi.
Acc. dimenticavo che sei un matematico, a te non la si fa', ma il salame ce
l'hai lo stesso (nelle orecchie?).
>
>> Comincio a pensare che Frate Sinistro sia un toccasana per questo ambiente
>> ammuffito che pullula di maestrini-so-tutto-io,
>> Vate-della-musica-contemporanea, maniaci-monotematici, ipocriti-culturali e
>
> Ehi, parli di maniaci-monotematici, ti ci sei messo anche tu nella lista !
> Ma allora sai essere obiettivo !
Ci mancherebbe altro che scrivessi anche solo per dire Rhowl o Gulp o
Crapuliamo? Non ne avrei ne il tempo ne la voglia.
>
>> Poi te lasentiresti di bollare come esercizio scolastico il Kyrie della
>> messa in si min. di Bach? O il secondo Kyrie del Requiem di Mozart????
>
> Ti sfugge un fatto.  Bach e Mozart non stavano cercando di emulare
> lo stile di qualcuno o di scrivere musica secondo trattati scritti
> eoni prima - e comunque DOPO la musica che i trattati stessi
> descrivono.
E a te sfugge il fatto che io non sto emulando un bel nulla, anche se sono
pronto ad imparare da chiunque ....... mhhhhh.... quasi chiunque.
In quanto ai trattati, ti assicuro che le loro biblioteche non era
sprovviste dei trattati musicali essenziali alla loro preparazione, anche se
loro, dopo tutto, hanno avuto maestri in carne ed ossa e che maestri.
> Bach e Mozart avevano vincoli diversi da quelli che
> si pone un compositore odierno che voglia compiere una simile
> operazioni.  Vincoli che influenzano diversamente l'opera creativa,
> in un caso fecondandola, nell'altro quasi inevitabilmente uccidendola.
Questo discorsetto non e' molto chiaro, anche se mi sembra intuire che vuoi
lodare loro e infamare me.... vabbe' mi trovi consenziente purtroppo.
>
>> Esatto, io "gli altri" se sono in gamba li studio con amore e rispetto, se
>> fanno cose brutte li ignoro, se sono dei bluff li rintuzzo come ratti
>> appestati.
>
> E tu sei il Giudice Unico della qualita' artistica ?
> L'unico che al mondo sa cosa sia la musica e in che
> direzione essa debba esser GUIDATA ?  Ammazza !
Mai detto di essere giudice universale (anche se sei andato a spulciare vari
momenti di incazzatura nell'arco di una decina di giorni) e ti assicuro che
se dovessi decidere io in direzione deve andare la musica sceglierei la
direzione dello studio umile ma profondo dell'arte del passato, non credo
che farebbe male neanche a Ligeti.
>
> Roberto &
Giorgio
Oggi sposi!
P.S. Stai facendo un'operazione di chiara intenzione demolitoria, stai
spulciando tutti i miei post (mentre io i tuoi li ho cestinati allegramente)
per cercare delle pecche nelle mie frasi che ti aiutino a mettermi alla
berlina pubblica, alla gogna del NG affinche' tutti mi possano e debbano
sputare in faccia e salutare te come il vero ed unico Doge (di nome e di
fatto).
Stai tranquillo io non intendo certo prendere il tuo posticino di leder
culturale indiscusso, divertiti pure, si vede che ne hai bisogno.
Mi accontentero' ogni tanto di venire a spuntarti la cresta, rischiando le
zanne dei tuoi mastini (coloro che hanno bisogno di avere un leder), mi
dispiace per le centinaia di altre persone intelligenti e di buon gusto
(alcuni li ho conosciuti) che frequentano questi luoghi per altri motivi dei
tuoi o dei miei e che (spero) ignorino queste squallide guerre tra poveri.
Ora, con il tuo consenso vorrei smetterla con questa storia, quindi non
rispondero' piu' alle tue provocazioni ne a quelle di altri.
Spero che i muti ed attoniti lettori dei miei infuocati post, possano
perdonare qualche virtuale intemperanza, io ho sempre cercato di parlare per
principi, ma raramente non si e' cercato di portarmi ad uno scontro diretto.
Ho avuto quasi tutti i miei interlocutori contro, ma in fondo e' anche vero
che nessuno di loro e' in grado di fare musicalmente quello che io faccio e
forse non per merito mio, ma per demerito altrui.
Se qualcuno e' desideroso di chiarimenti pacifici e rispettosi, puo' farlo a
livello privato, dove ci si intende molto meglio, cadendo naturalmente le
deprecabili tensioni di gruppo che aleggiano nel NG.
Cordiali (veramente) saluti a tutti
Giorgio
-=-=-=-=-=-=-=-=-
Giorgio Pacchioni
http://www.fortunecity.com/victorian/cheyne/618
 (free MIDI)
http://digilander.iol.it/gpacchioni/
 (free Scores .PDF)
http://web.tiscalinet.it/contra
 (Audio and more)
-=-=-=-=-=-=-=-=-


title: [un po OT] Musica moderna

text:
In
38CF9094...@exp-math.uni-essen.de
, Roberto Maria Avanzi Mocenigo,
moce...@exp-math.uni-essen.de
, il 15-03-2000 14:31 ha scritto:
> Giorgio Pacchioni wrote:
>>
>> In 8a7u8g$2kv4$
1...@stargate1.inet.it
, Mario Martinoli,
mart...@dbcons.it
, il
>> 9-03-2000 11:21 ha scritto:
>>
>>> ... mamma mia che litigata ... ho perso un pezzo del thread, ma voglio
>>> comunque fare una domanda diretta a Giorgio: cosa pensi di Ligeti?
>>>
>> Non fatemi mai domande su cosa penso di altri compositori, o li amo o li
>> ignoro, ma sono fatti miei e non argomenti adatti discussioni da Bar Sport.
>
> Niente affatto.  Tu hai scritto due post prima
Oh ti sei svegliato male oggi, stai rivangando un post di oltre una
settimana fa, al quale oltretutto avevo gia' risposto, pense che nel
frattempo abbia cambiato idea?
>
>> Esatto, io "gli altri" se sono in gamba li studio con amore e rispetto, se
>> fanno cose brutte li ignoro, se sono dei bluff li rintuzzo come ratti
>> appestati.
>
> E qui vorremmo sapere se per te Ligeti e' in gamba e degno di amore
> e rispetto, se e' uno che fa roba semplicemente brutta o se e' un
> bluff da rintuzzare come un ratto appestato.  Parli troppo spesso di
> una categoria di compositori che farebbero il bello ed il brutto
> tempo per nascondere la propria mancanza di creativita' compiendo
> un genocidio di padiglioni auricolari di poveri ascoltatori di musica
> innocenti.  Allora sputa: Ligeti e' colpevole o innocente ?
Tanto per cominciare chi sarebbero questi "vorremmo sapere", o ha forse
l'aspetto di un processo sommario in piazza?
In secondo luogo io non amo parlare della qualita' o meno dei miei colleghi,
quando parlo di argomenti negativi ne parlo sempre in generale, a parte
soggetti chiave come Schönberg.
In terzo luogo, ho ben altro da fare che ascoltare dischi o andare ai
concerti spesso e quando lo faccio ascolto musica barocca o rinascimentale,
quindi non saprei comunque come darti la possibilita' di cogliermi in
castagna con domande impegnative (come sei scolarizzato malamente, ti
comporti come un maestrino frustrato).
Dimmi tu piuttosto se io ti ho mai fatto domande su cio' che ascolti, che ti
piace o non ti piace, per poi accusarti di ignoranza o altro..... triste.
>
> Tanto abbiamo gia' una vaga idea della categoria in cui metti Wagner.
Avete chi?
Tu ed i tuoi mastini?
Una cosa ho capito, e' impossibile intenderci, viviamo in due mondi
diversissimi, voi (quelli di prima) appartenete alla categoria degli
ascoltatori passivi, ovvero coloro che fondano la loro presunta supremazia
culturale sull'ascolto dei dischi altrui, ed io invece appartengo alla
categoria dei compositori e quindi dedico il mio tempo a studiare, suonare,
comporre ed anche a cercare (invano) di capire il mio prossimo.
Non ci incontreremo mai, perche' non ci lasciamo in pace, tanto nessuna
delle due categorie riuscira' mai a convertire l'altra: questo e' sicuro.



title: [un po OT] Musica moderna

author: Giacomo Andreola

text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto
> On Tue, 14 Mar 2000 23:37:17 +0100, "Francesco Lo Cascio"
> <
locascio....@tin.it
> wrote:
>
> >Si vede che sono piů bravo.
>
> ...si vede che avrai fatto un'interpretazione figologica.... :P
>
Sě: di una fuga a due soggetti con molti divertimenti.
Ciao
Giacomo


title: [un po OT] Musica moderna

text:
"Mario Buonafede" <
mbu...@tin.it
> ha scritto
>     A me continua a commuovermi la dedica a Mahler.
Guarda che caso: proprio l'altro ieri mi sono preso un libretto (SE)  dal
titolo "Arnold Schönberg - Gustav Mahler" che riporta in appendice le
lettere di Schönberg a Mahler.
Fa persino male al cuore pensare quanta umiliazione sarà costata al primo
chiedere soldi in prestito al secondo (che prontamente - il giorno dopo -
gli fa pervenire il doppio della somma richiesta). Devo dire anche che non
immaginavo tanta devozione  per l'artista e un'ammirazione così grande e
schietta per la sua musica.
Ciao
Giacomo


title: [un po OT] Musica moderna

text:
Paolo Tramannoni <
p.t...@fastnet.it
> ha scritto nel messaggio
p.tram-BB3908....@news.ac.fastnet.it...
> In article <
B4F516F3.672B%mbu...@tin.it
>, Mario Buonafede
> <
mbu...@tin.it
> wrote:
>
> > A proposito di Schönberg comunicativo: le trascrizioni per quintetto dei
> > valzer di Strauss; le riduzione per pianoforte della parte orchestrale
dei
> > concerti barocchi per violoncello di... (non mi ricordo chi sia, l'ho
> > suonato ma ora mi sfugge... Memoria di vongola che mi ritrovo!)
>
> Mi viene in mente Spohr, pur non essendo così antico... Ma ora mi metto
> in indagine.
Il concerto in questione era di Monn.
Ciao
Tito


title: [un po OT] Musica moderna

text:
Giorgio Pacchioni <
0547...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
B4F574ED.C372%0547...@iol.it...
> In
38CF9094...@exp-math.uni-essen.de
, Roberto Maria Avanzi Mocenigo,
>
moce...@exp-math.uni-essen.de
, il 15-03-2000 14:31 ha scritto:
> > Giorgio Pacchioni wrote:
> > Allora sputa: Ligeti e' colpevole o innocente ?
> Tanto per cominciare chi sarebbero questi "vorremmo sapere", o ha forse
> l'aspetto di un processo sommario in piazza?
> In secondo luogo io non amo parlare della qualita' o meno dei miei
colleghi,
> quando parlo di argomenti negativi ne parlo sempre in generale, a parte
> soggetti chiave come Schönberg.
> In terzo luogo, ho ben altro da fare che ascoltare dischi o andare ai
> concerti spesso e quando lo faccio ascolto musica barocca o
rinascimentale,
> quindi non saprei comunque come darti la possibilita' di cogliermi in
> castagna con domande impegnative (come sei scolarizzato malamente, ti
> comporti come un maestrino frustrato).
Sei giŕ in castagna. Dopo tutto quello che hai scritto il fatto di non saper
circostanziare in nessun modo le tue opinioni č una resa disarmante.
> Dimmi tu piuttosto se io ti ho mai fatto domande su cio' che ascolti, che
ti
> piace o non ti piace, per poi accusarti di ignoranza o altro..... triste.
Triste? trovo semplicemente squallida la naturalezza con cui riconosci di
non avere la piů pallida idea della musica di cui ""in generale" di permetti
di dare i giudizi che (una settimana fa, un anno fa, cinque minuti fa) hai
generosamente reso pubblici dall'alto della tua saccenza.
> Una cosa ho capito, e' impossibile intenderci, viviamo in due mondi
> diversissimi, voi (quelli di prima) appartenete alla categoria degli
> ascoltatori passivi, ovvero coloro che fondano la loro presunta supremazia
> culturale sull'ascolto dei dischi altrui,
"ascoltatori" lo spero bene, il "passivi" č un'aggiunta tua, gratuita,
ingiustificata e vana.
Sembra piuttosto che la tua supremazia sia invece fondata sulla clamorosa
ignoranza di ciň che fan gli altri...
> ed io invece appartengo alla
> categoria dei compositori e quindi dedico il mio tempo a studiare,
suonare,
> comporre ed anche a cercare (invano) di capire il mio prossimo.
Quest'ultima č una qualitŕ che non hai davvero, ed č un peccato che tu sia
convinto del contrario (perché tutti abbiamo dei limiti, e l'importante
sarebbe conoscerli).
Tito


title: [un po OT] Musica moderna

text:
In D_Qz4.36879$
O3.4...@news.infostrada.it
, Giacomo Andreola,
giacomo....@libero.it
, il 15-03-2000 19:53 ha scritto:
> Guarda che caso: proprio l'altro ieri mi sono preso un libretto (SE)  dal
> titolo "Arnold Schönberg - Gustav Mahler" che riporta in appendice le
> lettere di Schönberg a Mahler.
    Lo vooooooooglio!!! Si trova facile? Quando è stato pubblicato? Domani
setaccio tutte le librerie di Napoli... :-| (emicon volitiva!)
    Ciao, grazie dell'informazione!
    Mario


title: [un po OT] Musica moderna

text:
In D_Qz4.36880$
O3.4...@news.infostrada.it
, Giacomo Andreola,
giacomo....@libero.it
, il 15-03-2000 19:53 ha scritto:
>> ...si vede che avrai fatto un'interpretazione figologica.... :P
>>
> Sě: di una fuga a due soggetti con molti divertimenti.
    Ok, ok... Basta cosě... :)))))))))
    O ritiriamo in ballo quelle battutacce da caserma sull'Uccello di fuoco,
la Toccata e fuga, l'Incompiuta... La differenza che passa tra un direttore
d'orchestra e un preservativo...
    :))))))))))))))))
    Ciao,
    Mario


title: [un po OT] Musica moderna

author: leonardo polato

text:
>  [Previous]  [Next]   [Reply]   [Index]  [Home]  [Find]
>
>                                                                                ﾖ ﾄ
>
>    * Newsgroups: it.arti.musica.classica
>    * From: Giorgio Pacchioni <
0547...@iol.it
>
>    * Subject: Re: [niente affatto OT] Musica moderna
>    * Date: Mon, 13 Mar 2000 10:34:06 GMT
>    * Organization: [Infostrada]
>    * User-Agent: Microsoft Outlook Express Macintosh Edition - 5.0 (1513)
>
>   ------------------------------------------------------------------------
>
> Innanzi tutto e' semplicistico parlare di solo di stile, sarebbe piu'
> opportuno parlare di tecnica, come esiste una tecnica strumentale, esiste
> anche una tecnica compositiva fatta di regole e prassi consolidatesi nel
> tempo e ad esso trasversali.
Be', secondo me e' vero pure il contrario: e' semplicistico parlare
"solo" di tecnica, soprattutto quando si parla di "tradizione storica".
Esiste anche un'invenzione individuale che fa avanzare quella tecnica.
>
> Quello che io vado ricercando con le mie composizioni e' proprio questa
> tecnica perduta e cancellata dalla nostra cultura (a torto o a ragione)
Acci, come corri: ma se nei Conservatori s'insegna proprio quella
tecnica? Magari non quella di Vallotti, ma quella di costruire
una fuga, direi proprio di si'.
>
> Puo' darsi che la mia ricerca si estenda troppo al passato (sono partito dal
> rinascimento (periodo in cui, come risaputo, e' stato codificato il nostro
> sistema musicale occidentale), ma e' il solo mezzo per recuperare tutti gli
> elementi perduti valutandone via via la loro trasformazione nel tempo.
E' questo che non condivido: ho l'impressione che tu valuti la
loro trasformazione nel tempo fino ad un certo punto; il fatto
e' che la trasformazione nel tempo di quelle tecniche
("quelle" tecniche, non altre) e' stata
portata avanti anche dai compositori del Novecento.
>
> Cio' prevede uno slittamento inevitabile dal passato al presente ed e'
> esattamente quello che io sto sperimentando con la mia esperienza:
> componendo musica dapprima di tecnica e stile rinascimentali, poi Barocche,
> ed infine (a tuttora) componendo musica di stampo classico con attrazione
> fatale verso il romanticismo.
Ehm...non vedo lo slittamento al presente.
>
> Come vedi non sono un monostorico maniacale, ma vado naturalmente
> evolvendomi nel tempo, maturando segretamente la speranza di trovare
> un'altra strada quando arrivero' al terribile bivio in cui si e' dichiarata
> presuntuosamente e prematuramente inagibile la strada della musica tonale e
> disperdendo di fatto l'umanita' in uno sbocco a delta che si e' disperso
> caoticamente nei campi sottostanti.
Esagerato! che vuol dire "disperdendo l'umanita'"?
Schonberg ha rovinato la cultura musicale della
Nuova Guinea? Poi: posso trovare lodevole il
proposito di "ripetere" la storia della musica in prima persona,
componendo nei vari stili: ma non e' proprio quello
che si fa nei Conservatori, nelle Accademie ?
E non si verifichera' che, quando avro'del
tutto sfruttato il potenziale tonale, potro' solo scegliere
tra il manierismo e l'atonalita'? E giungere, magari, alla
consapevolezza che, se anche non mi piace Schonberg, posso
capire il coraggio "morale" che ha avuto?
>
>
> Attenzione non dimentichiamo che la musica contemporanea per costoro era
> tutt'altra cosa delle aliene espressioni d'oggi giorno, per i fatto che la
> continuita' col passato era "a memoria di Maestro" e in trasformazione molto
> molto lenta, oserei dire microscopica ed inavvertibile. Penso addirittura
> che non se ne rendessero nemmeno conto.
Ho i miei dubbi: non considero le opere di Monteverdi, e nemmeno
le ultime di Beethoven, come slittamenti impercettibili
rispetto allo stile musicale dei loro contemporanei: basti pensare
alle polemiche svoltesi sulle loro musiche. Non devo basarmi
su quanto mi dicono "oggi" le loro opere, ma su cosa, probabilmente,
hanno suscitato nelle orecchie dei loro contemporanei: e allora
non posso fare a meno di vedere Monteverdi stringere idealmente
la mano a Schonberg chiamandolo "collega".
>
>
> Se tu credi che la mia musica sia un clone di quella dei musicisti che
> prendo per "Maestro" ti sbagli di grosso, io imparo da loro, ma poi faccio
> di testa mia, con miei soggetti e mentre Roberto fa una fuga su un soggetto
> di Vivaldi (perfettamente lecito) io ne ho fatte quasi 200 su miei soggetti
Lo facevano anche Stravinskij, Schonberg, Webern: facevano le
fughe con i loro soggetti. Quindi, perche' avercela con loro
tacciandoli di non conoscere la "tecnica"? La conoscevano,
eccome, quella tecnica: meglio essere espliciti, e dichiarare che
non piacciono i loro "temi": ma allora, in ballo e' lo stile
individuale,
non la tecnica.
>
>
> >
> Naturalmente, il problema, secondo me e' genericamente creato nell'ignorare
> il passato piuttosto che il presente, anche se io sono cosi' concentrato sul
> primo da non aver tempo ne voglia di osservare un presente da cui voglio
> fuggire perche' non mi piace per niente.
Continuo a non capire: hai pienamente il diritto di ignorare il
presente per rivolgerti al passato; ma non capisco perche'
continui ad avercela con i compositori del presente!
voglio dire: e' quantomeno discutibile dichiarare, che so,
di ignorare le donne, e poi lamentarsi perche' non ti
danno retta!
ciao
leonardo
>
--
Posted from
ro...@giove.gasnet.it
 [194.244.30.10]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: [un po OT] Musica moderna

text:
On Wed, 15 Mar 2000 14:32:17 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>La storia ha visto gente pero' _attuarle_ entrambe.
>Napoleone, ad esempio, opure Stalin.  Paolo nel
>suo piccolo fa quello che puo' :-)
Veramente mi riferivo a Pacchioni: crede di essere rivoluzionario e
non si accorge che ha inventato l'acqua calda.
Allegri !
Claudio
==========================================================================
Che la poesia possa anche raccontare degli sfoghi dell'animo è cosa ovvia.
Per nulla ovvio risulta invece che uno sfogo dell'animo possa,
automaticamente, in quanto tale, esser considerato poesia.
==========================================================================


title: [un po OT] Musica moderna

text:
On Wed, 15 Mar 2000 01:17:13 +0100, Paolo Tramannoni
<
p.t...@fastnet.it
> wrote:
>Volevo essere volgare. Solo che lo ho fatto in maniera "regionale", e ho
>tirato fuori una filastrocca in uso nella mia adolescienza:
ROTFL
"adolescienza" č veramente bella, superiore a "purtrippo" !
>Volevo fare il verso ad un noto protagonista della scena politica italiana,
>ma la satira politica non č il mio forte.
invece ci sei riuscito perfettamente !
>Chiedo scusa, ma le dita correvano piů veloci del pensiero, quella sera.
disse la fanciulla con sguardo assente :-))
sei proprio un bel tipo !
riesci a dire cose interessantissime e a farcirle di umorismo.
(ad esempio l'analisi della 3 di Brahms mi ha veramente colpito - č
una sinfonia che mi ha sempre preso, specialmente quel terzo
movimento, e vedermela denudata in quel modo mi ha messo in lieve
imbarazzo)
Allegri !
Claudio
==========================================================================
Che la poesia possa anche raccontare degli sfoghi dell'animo č cosa ovvia.



title: [un po OT] Musica moderna

author: Fabrizio Miletto

text: Fabrizio


title: [un po OT] Musica moderna

text:
Angelo Dinelli <
Angelo...@mail.crown-net.com
> ha scritto nel messaggio
8agas7$368$2...@serv1.iunet.it...
>
> Paolo Tramannoni ha scritto nel messaggio ...
>
> |> Quando invece questo gusto per una musica "nuova"
> |> viene a tradursi nel DISPPREZZO per quella "vecchia"
> |> (dalla quale... procede, deriva, in ogni caso)
> |> allora non va più bene.
> |
> |Che dirti, Boulez ha fondato l'inizio della sua carriera sul rifiuto, la
> |condanna e la distruzione della musica precedente, e poi si è visto come
> |dirige la musica classica. Non credo che si possa ragionare per
> |antagonismi. Anche Beethoven era per una musica totalmente nuova. Anche
> |a Liszt piaceva farsi chiamare "neotedesco".
>
> Non ci sono problemi.
> La condanna non è però disprezzo.
> La ricerca del nuovo può derivare anche dall'accettazione
> e non dal disprezzo per ciò che è stato fatto.
> D'altra parte tutti coloro che inventano qualcosa
> si muovono a partire da tutte le scoperte dei
> precedecessori, e quindi arrivare a disprezzarli
> è assurdo, ingiusto.
>
> Ricercare dunque novità
> senza "disprezzare" il passato.
Non conosco nessun caso di compositore "d'avanguardia" che disprezzi "il
passato" in quanto tale.
Tito


title: [un po OT] Musica moderna

text:
Francesco Lo Cascio wrote:
>
> "NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto nel messaggio
>
> > >Si vede che sono più bravo.
> >
> > ...si vede che avrai fatto un'interpretazione figologica.... :P
>
> ROOOOOOOTFL!
> (prima potevo... ora potrei fare solo quella cicciologica o rollologica...
Rollologica ?  O e' una specie di citazione Ivesiana (ma vista la
tua pacata autostima e l'opinione che Ives aveva dei "Rollo" escluderei
un simile autolesionismo) o e' imparentato con quel "cicciologico".
Ah, forse ci sono.
> sono diventato un bombolone!)
Vorrai dire che farai meglio di prima i "rolling clusters" nella
musica di Cowell.



title: [un po OT] Musica moderna

text:
Giorgio Pacchioni wrote:
>
> In
38CF9094...@exp-math.uni-essen.de
, Roberto Maria Avanzi Mocenigo,
>
moce...@exp-math.uni-essen.de
, il 15-03-2000 14:31 ha scritto:
>
> > Giorgio Pacchioni wrote:
> >>
> >> In 8a7u8g$2kv4$
1...@stargate1.inet.it
, Mario Martinoli,
mart...@dbcons.it
, il
> >> 9-03-2000 11:21 ha scritto:
> >>
> >>> ... mamma mia che litigata ... ho perso un pezzo del thread, ma voglio
> >>> comunque fare una domanda diretta a Giorgio: cosa pensi di Ligeti?
> >>>
> >> Non fatemi mai domande su cosa penso di altri compositori, o li amo o li
> >> ignoro, ma sono fatti miei e non argomenti adatti discussioni da Bar Sport.
> >
> > Niente affatto.  Tu hai scritto due post prima
> Oh ti sei svegliato male oggi, stai rivangando un post di oltre una
> settimana fa, al quale oltretutto avevo gia' risposto, pense che nel
> frattempo abbia cambiato idea?
Non credo che tu abbia cambiato idea, sei troppo radicato nei
tuoi convincimenti.  Il che non e' necessariamente una cosa
malvagia.  Boulez riteneva che il compositore dovesse essere
ASSOLUTAMENTE convinto di avere ragione per poter compiere
il proprio atto creativo serenamente... prima di cambiare idea :)
> > E qui vorremmo sapere se per te Ligeti e' in gamba e degno di amore
> > e rispetto, se e' uno che fa roba semplicemente brutta o se e' un
> > bluff da rintuzzare come un ratto appestato.  Parli troppo spesso di
> > una categoria di compositori che farebbero il bello ed il brutto
> > tempo per nascondere la propria mancanza di creativita' compiendo
> > un genocidio di padiglioni auricolari di poveri ascoltatori di musica
> > innocenti.  Allora sputa: Ligeti e' colpevole o innocente ?
> Tanto per cominciare chi sarebbero questi "vorremmo sapere", o ha forse
> l'aspetto di un processo sommario in piazza?
Non e' un processo sommario.  Era un "noi" retorico e certo non
un plurale majestatis.  Pero' ora che ci penso, sono sicuro che
non solo Mario Martinoli e' curioso (e' lui che ti ha fatto la
domanda) ma anche tanti altri, da Tito Ceccherini a Jenner Fusari
a chissa' che.  Non posso parlare a titolo loro, ovviamente.
> In secondo luogo io non amo parlare della qualita' o meno dei miei colleghi,
> quando parlo di argomenti negativi ne parlo sempre in generale, a parte
> soggetti chiave come Schönberg.
Il problema allora e' (IMHO) grave.  Non riconoscere che Ligeti sia
un soggetto chiave nella storia della musica - considerazioni
estetiche a parte - mi sembra proprio incredibile.
> Dimmi tu piuttosto se io ti ho mai fatto domande su cio' che ascolti, che ti
> piace o non ti piace, per poi accusarti di ignoranza o altro..... triste.
Io sono il primo a riconoscere la mia profonda ignoranza su tante cose,
cosa vuol dire ?  La questione e' un altra.  Ammetto anche che sia
colpevole aver ignorato Vallotti (e non certo per partito preso,
comunque) ma lo e' certamente ignorare Ligeti.
Hai anche mal compreso  il mio atteggiamento.  Io non ho mastini,
non sono il capo di nessun branco e se scoprissi di esserlo
diventato me ne andrei.  Dici anche di voler capire il prossimo
ma a me sembra che tu ti rifiuti di farlo.  Io non voglio che
tu ti metta a comporre musica che non ti piace.  Anzi, voglio
che tu faccia cio' che ti piace di piu' e che ti appaga.  Ma non
mi piace affatto che tu venga qui e accusi me (e amici miei, e
la mia ragazza) di far parte di una sorta di Internazionale
Nazista votata alla distruzione dell'arte, e di essere degli infami
ipocriti assoluti che si nascondono dietro musica innaturale per
mascherare la propria incapacita'.  E' un atteggiamento fortemente
offensivo, volgare, inaccettabile.  Se non capisci questo e sei
ancora convinto di voler capire il prossimo, allora e' chiaro che
hai dei problemi seri a comunicare con gli altri.



title: [un po OT] Musica moderna

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo ha scritto nel messaggio
<
38D0A0A0...@exp-math.uni-essen.de
>...
[...]
>Non e' un processo sommario.  Era un "noi" retorico e certo non
>un plurale majestatis.  Pero' ora che ci penso, sono sicuro che
>non solo Mario Martinoli e' curioso (e' lui che ti ha fatto la
>domanda) ma anche tanti altri, da Tito Ceccherini a Jenner Fusari
>a chissa' che.  Non posso parlare a titolo loro, ovviamente.
Vorrei spiegare il senso della mia domanda, che non voleva affatto essere
affatto un "processo sommario"! Il percorso di Giorgio lo conosco bene,
perche' da me stesso intrapreso molti anni fa quando, giovane cembalista, mi
divertivo a scrivere sonate in stile, con risultati piuttosto buoni, visto
che una volta ho eseguito in concerto una "mia" sonata di CPEBach e dopo il
concerto mi sono sentito dire da un cembalista-concorrente: "la conosco,
l'ho pure studiata ..." (vi giuro che non c'era neanche una nota copiata
...). L'ho fatto per diversi anni, studiando la materia, sicuramente non in
modo cosi' approfondito come Giorgio. Senonche' un bel giorno ho cominciato
ad avvicinarmi ad altre strane creature, tipo Shostakovitch, Ligeti, Webern
e tanti altri. Dopo qualche tempo ho smesso di scrivere "in stile", perche'
avevo capito che IMHO il mondo non aveva piu' bisogno di "quella" mia musica
e di quel linguaggio. Non difendo la musica "moderna" tout-court, perche' di
robaccia ne ho sentita davvero tanta, troppa, ma non me la sento piu' di
difendere il mio punto di vista sulla musica di 10 e passa anni fa.
Ciao
Mario


title: [un po OT] Musica moderna

text:
Mario Buonafede wrote:
>
>  La differenza che passa tra un direttore
> d'orchestra e un preservativo...
Orco, questa non me la ricordo.



title: [un po OT] Musica moderna

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
nel messaggio
> Rollologica ?  O e' una specie di citazione Ivesiana (ma vista la
> tua pacata autostima e l'opinione che Ives aveva dei "Rollo" escluderei
> un simile autolesionismo) o e' imparentato con quel "cicciologico".
fuochino... cmq Ives è straordinario. Non ci crederai ma la sua Prima
Sinfonia è una delle cose che ascolto di più, insieme alla Concord Sonata.
> Ah, forse ci sono.
>
> > sono diventato un bombolone!)
>
> Vorrai dire che farai meglio di prima i "rolling clusters" nella
> musica di Cowell.
^____^
Non ci avevo pensato... i cmq ho già grossi problemi ad infilare le dita fra
i tasti perché i miei "pollastrelli" sono più grossi del normale. Sapessi
però che bel suono rotondo mi viene!
ciao,
Jashugan


title: [un po OT] Musica moderna

text:
"Giorgio Pacchioni" <
0547...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
> Ci mancherebbe altro che scrivessi anche solo per dire Rhowl o Gulp o
> Crapuliamo? Non ne avrei ne il tempo ne la voglia.
ROTFL (non RHOWL che cacchio vorrebbe di')
Questa era carina... concediamoglielo.
Jashugan


title: [un po OT] Musica moderna

text:
Con questi thread sulla musica moderna si finisce sempre
con l'andare a ritroso... siamo gia' arrivati ad Ives.
Francesco Lo Cascio wrote:
>
> "Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
> nel messaggio
>
> > Rollologica ?  O e' una specie di citazione Ivesiana (ma vista la
> > tua pacata autostima e l'opinione che Ives aveva dei "Rollo" escluderei
> > un simile autolesionismo) o e' imparentato con quel "cicciologico".
>
> fuochino... cmq Ives è straordinario. Non ci crederai ma la sua Prima
> Sinfonia è una delle cose che ascolto di più, insieme alla Concord Sonata.
La prima e' molto bella.  Molto Dvorakiana, ma gia' con la
promessa di un pizzico di estro in piu'.  Dvorak invece con
le sue sinfonie e' andato quasi a ritroso stilisticamente.
Io pero' ho un debole per la seconda, con il pizzicotto finale ...
Non ho mai amato particolarmente la Terza, anche se forse
e' quella meglio scritta, delle sue sinfonie.  La Quarta e' una
vera esperienza metafisica.
> > > sono diventato un bombolone!)
> >
> > Vorrai dire che farai meglio di prima i "rolling clusters" nella
> > musica di Cowell.
>
> ^____^
>
> Non ci avevo pensato... i cmq ho già grossi problemi ad infilare le dita fra
> i tasti perché i miei "pollastrelli" sono più grossi del normale. Sapessi
> però che bel suono rotondo mi viene!
Ecco, io questo non lo capisco.  Le dita vanno appoggiate SUI tasti.
Se le infili FRA i tasti ti fai male, ti vengono lividi rossi a
forma di I sui polpastrelli e rischi di rovinare la tastiera.
Da un amante del pianoforte come te mi sarei aspettato di tutto,
ma non simili perversioni.  E poi dopo questi preliminari che cosa
vuoi introdurre tra i tasti ?  Vabbe' amare il piano, ma che dolore.
Cage era molto piu' umano.
Roberto perplesso



title: [un po OT] Musica moderna

text:
Francesco Lo Cascio wrote:
>
> "Giorgio Pacchioni" <
0547...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
>
> > Ci mancherebbe altro che scrivessi anche solo per dire Rhowl o Gulp o
> > Crapuliamo? Non ne avrei ne il tempo ne la voglia.
>
> ROTFL (non RHOWL che cacchio vorrebbe di')
No, ci sono stati anche Growl e cose simili, GP non
si e' sbagliato piu' di tanto.
Growl a tutti da antenore, qui al mio fianco che si sta
mangiando un (ex) compositore tonale.
Roberto



title: [un po OT] Musica moderna

text:
In article <
38d1e9e7...@news2.tin.it
>,
clc...@rin.tin.tin.it

wrote:
> >Volevo essere volgare. Solo che lo ho fatto in maniera "regionale", e ho
> >tirato fuori una filastrocca in uso nella mia adolescienza:
> ROTFL
> "adolescienza" č veramente bella, superiore a "purtrippo" !
Ehm... sě, č bella davvero... ad uso e consumo di tutti i contestatori
giovanili, direi...
> sei proprio un bel tipo !
> riesci a dire cose interessantissime e a farcirle di umorismo.
> (ad esempio l'analisi della 3 di Brahms mi ha veramente colpito - č
> una sinfonia che mi ha sempre preso, specialmente quel terzo
> movimento, e vedermela denudata in quel modo mi ha messo in lieve
> imbarazzo)
Insomma, sono ormai bollato come pornografo?
ciao,



title: [un po OT] Musica moderna

text:
Perché?



title: [un po OT] Musica moderna

text:
"Paolo Tramannoni" <
p.t...@fastnet.it
> ha scritto nel messaggio
> Insomma, sono ormai bollato come pornografo?
Qualche settimana fa ho ascoltato un certo brano di Debussy (non lo nomino
altrimenti andate subito ad ascoltarlo brutti maialini) in compagnia di Pit
che mi voleva convincere che si trattasse di una rappresentazione di un
amplesso, con preliminari e tanto di "spumeggiante" finale!!! ^__^
Devo dire che l'analogia era molto azzeccata... ma mi viene il dubbio che il
buon Pit avesse qualche secondo fine... ^___^
Fortuna che sono eterosessuale!
ciao,
Jashugan


title: [un po OT] Musica moderna

text:
"Paolo Tramannoni" <
p.t...@fastnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:p.tram-88A719....@news.ac.fastnet.it...
> Perché?
Perché Brahms mi sembra quasi tutto "costruito",
tolte le sue bellissime variazioni, sia le Haydn,
sia le Paganini, sia soprattutto le meravigliose Haendel.
Se ancora non lo avessi capito, mi piacciono le variazioni.
Le più disparate, dalle Goldberg, alle Diabelli,
alle Paganini/Liszt/Rachmaninov/Lutoslawski,
a quelle di Reger, a quelle per orchestra - sublimi - di Schoenberg,
a quelle di Webern, di Sorabij, a tante altre,
e appunto persino quelle di Brahms.
Tolte le variazioni però, Johannes non mi dice un granché.
Tollero forse solo il Secondo Concerto per pianoforte.
Ciao, Fabrizio


title: [un po OT] Musica moderna

text:
>
> Growl a tutti da antenore, qui al mio fianco che si sta
> mangiando un (ex) compositore tonale.
Scriabin?


title: [un po OT] Musica moderna

text:
Francesco Lo Cascio <
locascio....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
8arjlk$3s5$1...@nslave2.tin.it...
> "Paolo Tramannoni" <
p.t...@fastnet.it
> ha scritto nel messaggio
>
> > Insomma, sono ormai bollato come pornografo?
>
> Qualche settimana fa ho ascoltato un certo brano di Debussy (non lo nomino
> altrimenti andate subito ad ascoltarlo brutti maialini)
inutile. lo stesso pensiero era stato postato (da chi poi? non ricordo più)
proprio su IAMC...
> in compagnia di Pit
Peraltro è un capolavoro...
L'importante, casomai, è scegliere una compagnia più appropriata...
:-)
Tito


title: [un po OT] Musica moderna

text:
Francesco Lo Cascio wrote:
>
> "Paolo Tramannoni" <
p.t...@fastnet.it
> ha scritto nel messaggio
>
> > Insomma, sono ormai bollato come pornografo?
>
> Qualche settimana fa ho ascoltato un certo brano di Debussy (non lo nomino
> altrimenti andate subito ad ascoltarlo brutti maialini) in compagnia di Pit
> che mi voleva convincere che si trattasse di una rappresentazione di un
> amplesso, con preliminari e tanto di "spumeggiante" finale!!! ^__^
> Devo dire che l'analogia era molto azzeccata... ma mi viene il dubbio che il
> buon Pit avesse qualche secondo fine... ^___^
>
> Fortuna che sono eterosessuale!
Se tu fossi stato omosessuale magari saresti rimasto deluso
perche' eterosessuale lo era lui.  Si dice che il mondo sia
bello perche' e' vario ma a volte la varieta' rompe un po'
le balle.
Cmq ci sono compositori che infondono espliciti contenuti
sessuali nelle loro composizioni o si lasciano influenzare
dalla dinamica delle funzioni fisiche (in particolare se
legate ad aspetti emotivi) nella pianificazione delle loro
composizioni.  Per quanto ne sappia io sono quasi tutte donne.
Ho gia' parlato di Maria de Alvear, ad esempio.



title: [un po OT] Musica moderna

text:

Intendevo dire (ex) perche' ormai, ridotto a spezzatino
nelle fauci della bestia, e' morto.
Che ci volete fare, antenore e' fatto cosi', ho dovuto
nascondergli il fatto che ho scritto anch'io musica
tonale senno' mi si rivoltava contro.  Per tenerlo buono
devo fargli ascoltare regolarmente le Fantazia di Purcell
o lo Zabajone di Bachieri.
Continua a ripetere che allora si' che i compositori erano
persone serie.  E sputa ossicini.
