title: Lohengrin - Atto Primo

text:
On 11 Dic, 16:52, "turdusmerula" <
merfratur...@fastwebnet.it
> wrote:

>
> Non so in che senso parli di Carmelo Bene,

nel senso che prendeva l'Amleto e lo faceva a brandelli: se uno vuole
l'originale se lo cerca e se lo gode. Il discorso vale anche per la
musica e il teatro d'opera: se vuoi un Wagner tradizionale lo trovi
facilmente (la discografia sul Lohengrin, ad es, est sterminata).
Dunque non capisco bene il discorso.......

> Forse anche sulla  "non specializzazione" se intendi il suo sostegno a orchestre non propriamente professionali come la Divan, ma questo lo fa anche Abbado coi suoi venezuelani.

NO. Intendo il discorso filosofico che DB fa sulla "non
specializzazione" come orientamento culturale. in soldoni se ti
specializzi in qualcosa perdi il contatto con la cultura in senso
generale. Barenboim fa un sacco di cose. Est sua idea: pianoforte,
orchestra, teatro d'opera, dalla classica alla contemporanea, libri,
incontri col pubblico, chiacchiere, etc. Abbado e Pollini sono
specialisti e oggettivamente suonano meglio di B. Però non fanno
altro, già intervistarli est dura. Non so, qualcosa mi dice che cmq DB
ha ragione.

> Sarebbero tutti venduti a mamma Rai come si dice lo sia diventato Dall'Ongaro?
>

Questa è una stronzata da volo pipparico......
Dall'Ongaro evidentemente crede nella Rai, e non è affatto "un
venduto".

lz


title: Lohengrin - Atto Primo

author: turdusmerula

text:
egmont <
egmo...@email.it
> ha scritto

>
> Scusa turdusmerula, ma non consideri che un dissenso così unanime tra
> musicofili e musicisti possa essere in realtà espressione di un
> sintomo evidente di malessere legittimo per tali eventi?
> Parlo proprio di evidenza.
> Tu dici di non trovarla, però... diamine...

Diciamo che su questo iamc registro un dissenso "quasi" unanime tra musicofili e musicisti o che tali dovrebbero essere. Io non lo sono e lo ripeto sempre, però a quanto risulta a tutti fuorchè quei tre o quattro coi quali ci siamo incontrati e riconosciuti al di la dei nick, io potrei anche essere un musicologo o musicista in incognito che si diverte a fare il tonto per vedere l'effetto che fa, come potrebbe suggerire il nik.
Non è cosi, e io sono solo un curioso e un amante di musica che volentieri apprenderebbe dal sapere altrui che non metto in dubbio. Ma qui vale l'invito di poco fa di pennac a formulare opinioni motivate e non solo affermate. Diciamo che non è didattico, e anche se questo ng non è un luogo didattico è comunque frequentato da persone che ritengono di avere conoscenze e le propongono per condividerle. E da altre che pensano di arricchire le loro scarse conoscenze. Per ottenere lo scopo occorre motivare, dal che nasce interesse e forse condivisione. Affermazioni apodittiche come è frequente trovare qui da questo o quello possono invece provocare effetto opposto al voluto.

> Ragioniamo su due aspetti: il primo è quello dell' "istituzione
> Scala". Sullo sfacelo culturale che ruota intorno ad essa, non mi
> pare che ci sia tanto da capire o da discutere. Ci si dovrebbe solo
> vergognare per come lo stato italiano sperperi le proprie risorse per
> questo gigantesco inghiottitoio di quattrini, che continua
> ostinatamente a proporre eventi operistici triti e fuori dal tempo.
> Naturalmente, a risentire di questo andazzo, in periodo di crisi,
> sono tutti gli altri enti che potrebbero, con
> sacrificio e originalità di iniziativa, dire qualcosa di musicalmente
> interessante. Cos'è che non ti torna, scusa?? Mi sembra una cosa così
> ovvia
> che la capirebbe un bambino di tre anni. Certo non ci vuole un
> musicista per
> capirla. E non è neanche questione di opinioni.

Questo lo capisco benissimo. E condivido che alla Scala e altrove ci sono sprechi inaccettabili. Avrai visto che davanti alla Scala c'era gente con cartelli. Ti servirà sapere che questa ormai tradizione milanese, al di la dei contenuti specifici condivisibili o no politicamente, ebbe origine ormai 40 anni fa in occasione del contratto di lavoro metalmeccanici e che in quella occasione io c'ero.
Se con OT davanti vogliamo parlare di questo è un conto, se parliamo di ciò che si vede e ascolta una volta aperto il sipario è appunto un altro aspetto.

>
> Secondo aspetto: quello più strettamente musicale. Anche qui non ci
> vuole certo un musicista per fare due più due. Kaufmann è un veterano
> e specialista del Lohengrin. Ricordo un suo Lohengrin dato a Dresda (o
> Monaco?
> boh). C'era una regia a dir poco agghiacciante, con Lohengrin ed Elsa
> che costruivano la propria casa con mattoni e cemento durante
> l'opera. Tutti i cantanti, Kaufmann compreso, erano assolutamente
> formidabili. Kaufmann è davvero un grande interprete della nuova
> generazione. E dunque?
> E' chiaro che chiamare il cantante bravo non migliora di uno sputo
> quello che hanno propinato alla Scala. Chiamare un cantante bravo non
> presuppone grandezza di vedute artistiche, presuppone solo l'avere i
> quattrini.

>
> Nel caso in questione, un cantante bravo fa ben poco in un Lohengrin
> concertato così da schifo con un'orchestra così mediocre (nel
> migliore dei casi).

cut

Credo di condividere quello che dici su Kaufman, che ho visto però sempre solo in video e non in teatro.
Infatti io critico la regia quanto tutti qui, credo, proprio perchè mi svia dalla giusta percezione della rappresentazione, nel caso il Lohengrin come concepito da Wagner. Che poi lui sia un dilettante non so perchè non sono un musicologo.

Credo che potrei stare giorni a sentire da dischi che ho o da youtube tutto ciò che hanno fatto altri direttori e cavarne un "mi piace -non mi piace-non so" e magari trovare che il preludio lo fa meglio Karajan o non scoprirlo affatto.

Dico "solo" che all'ascolto da semplice ascoltatore come quello che va in teatro nei posti economici e senza tablet per seguire con la partitura, ma semmai solo leggendo il testo in italiano sul sedile davanti se c'è, in questo caso alla tv coi sottotitoli, la cosa non mi sembra cosi maledetta. Non penso del resto che nè ai tempi di Handel o Wagner o Verdi i teatri fossero pieni di musicologi e che questi decretassero il successo, ma gente più o meno normale.
Naturalmente non spendo quelle cifre per andare alla prima, che magari ci campo sopra (decorosamente) per un mese.
E penso che chi lo può fare potrebbe pagare più tasse che servirebbero a tante altre cose .



title: Lohengrin - Atto Primo

author: egmont

text:
turdusmerula ha scritto:

>

> Questo lo capisco benissimo. E condivido che alla Scala e altrove ci sono
sprechi inaccettabili. Avrai visto che davanti alla Scala c'era gente con
cartelli. Ti servirà sapere che questa ormai tradizione milanese, al di la
dei contenuti specifici condivisibili o no politicamente, ebbe origine
ormai
40 anni fa in occasione del contratto di lavoro metalmeccanici e che in
quella occasione io c'ero.
> Se con OT davanti vogliamo parlare di questo è un conto, se parliamo di
ciò che si vede e ascolta una volta aperto il sipario è appunto un altro
aspetto.

Non credo che si debba parlare di OT in questo caso. Ed è proprio questo
il
punto, perchè la logica malsana di gestione del tanto celebrato teatro, di
questi tempi, non può che produrre spettacoli di infimo ordine, peggio
ancora di quelli realizzati con carenza di mezzi. Oltre al fatto che,
naturalmente, disturba di per sè.
Non capisco di conseguenza la reazione indignata di Emma per queste
critiche, e la tua accondiscendenza conseguente.
Ci manca solo che oggi eleviamo culturalmente gli sperperi pubblici.

> Credo di condividere quello che dici su Kaufman, che ho visto però sempre
solo in video e non in teatro.
> Infatti io critico la regia quanto tutti qui, credo, proprio perchè mi
svia dalla giusta percezione della rappresentazione, nel caso il Lohengrin
come concepito da Wagner. Che poi lui sia un dilettante non so perchè non
sono un musicologo.
> Credo che potrei stare giorni a sentire da dischi che ho o da youtube
tutto ciò che hanno fatto altri direttori e cavarne un "mi piace -non mi
piace-non so" e magari trovare che il preludio lo fa meglio Karajan o non
scoprirlo affatto.
> Dico "solo" che all'ascolto da semplice ascoltatore come quello che va in
teatro nei posti economici

una volta tanto, bisognerebbe buttare alle ortiche la logica del "semplice
ascoltatore", che servirebbe a giustificare e comprendere tutto in base a
non so quale principio.
Chi va a teatro ad ascoltare Wagner come "semplice ascoltatore"
(espressione
che peraltro non vuol dire nulla), fa una cosa stupida e perde del tempo.
E
se proprio, in questa veste, non può rinunciare all'evento che eviti
proprio
di parlarne.



title: Lohengrin - Atto Primo

author: Giuseppe Sottotetti

text:
Il 11/12/2012 17:03, egmont ha scritto:
>
> Ricordo un suo Lohengrin dato a Dresda (o
> Monaco?
> boh). C'era una regia a dir poco agghiacciante, con Lohengrin ed Elsa che
> costruivano la propria casa con mattoni e cemento durante l'opera.

Monaco

Tutti i
> cantanti, Kaufmann compreso, erano assolutamente formidabili.

Anche la Dasch sentita nella trasmissione del Lohengrin da Bayreuth era
terrificante. Non c'era proprio con la voce. Qui a Milano era un'altra
cantante, è stata sicuramente una buona sorpresa. Poi però prendo
lavagna e gessetto ed incomincio a segnare le cose che non vanno. Tutto
l'intervento del coro dopo l'arrivo di Lohengrin mi commuove sempre
tantissimo, ma francamente sia nel preludio che nell'opera questo tema
che amo così tanto non mi ha fatto alcun effetto. Un problema mio
personale? Mi ero alzato con la luna storta? Può anche darsi, sono dei
problemi di sensibilità, di gusto di "a me piace così" su cui non si può
affatto discutere.

>
> E capirai tu stesso che l'effetto finale dell'esecuzione è ancor più
> misero
> se l'orchestra non suona finalmente decisa ed energica sul fortissimo al
> culmine del preludio, dopo tutto il lunghissimo arco melodico.
> Poi, hai detto di suonare la tromba, giusto? Bene: leggi la parte delle
> trombe sulla partitura ed ascoltala nel fortissimo in questione. Potresti
> avere delle sorprese.

Il guaio è che però ci sono elementi che non rientrano nel gusto
personale. Sono le cose che stanno scritte in partitura. Un fortissimo
che diventa un forte o un'orchestra che non riesce ad andare a tempo non
sono un'opinione. E su questo Beckmesser è irremovibile. Ho letto sul
suo blog la recensione di Stinchelli, molto duro - secondo me anche
troppo - ma non ha mica tutti i torti. Non sputo a priori su questo
spettacolo perchè volevo un'inaugurazione con Verdi (Paolo Isotta), dico
solo che qualsiasi opera intendiamo dare va data bene. Con questo
Lohengrin siamo a livelli stellari rispetto al penoso Don Giovanni
dell'anno scorso (ci voleva poco) però l'impressione è che siamo
alquanto sciatti - indipendentemente dal giudizio negativo che dò alla
regia (che poi a Bayreuth si faccia di peggio mi interessa poco). Le
stecche di Telramund sono purtroppo un fatto, come la stanchezza di
Kaufman (e questa regia sicuramente non lo ha aiutato, mi sembra che il
tenore si sia impegnato anima e corpo ed è comprensibile allora che la
prestazione totale ne risenta). La Dasch avrebbe bisogno secondo me di
un'orchestra più leggera e trasparente, così da aiutare la sua voce. Se
si lasciano respirare i temi, respirano anche i cantanti e tutto diventa
più facile. Ma per fare questo ci vuole tempo, ci vogliono prove, ci
vuole lavoro non puoi fare come a Berlino dove - a quanto mi risulta -
su dieci prove a disposizione Baremboim ne ha fatta una sola (tempo non
ha, scusate!) Ho sentito a Torino Noseda in un Olandese davvero molto
bello, luminoso, sanguigno, con tutte le cose al posto giusto. E il
biglietto mi costa una frazione che alla Scala.

--
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it

giuseppe....@fastwebnet.it

http://SottotettiGiuseppe.ilcannocchiale.it/

http://betasom.blogspot.com/


title: Lohengrin - Atto Primo

author: luziferszorn

text:
On 11 Dic, 21:45, Giuseppe Sottotetti
<
giuseppe.sottote...@fastwebnet.it
> wrote:

> più facile. Ma per fare questo ci vuole tempo, ci vogliono prove, ci
> vuole lavoro non puoi fare come a Berlino dove - a quanto mi risulta -
> su dieci prove a disposizione Baremboim ne ha fatta una sola (tempo non
> ha, scusate!) Ho sentito a Torino Noseda in un Olandese davvero molto
> bello, luminoso, sanguigno, con tutte le cose al posto giusto. E il
> biglietto mi costa una frazione che alla Scala.
>

Vero quello che dici (sul prezzo dei biglietti è intervenuto anche
Principe), però.......

Però credo la prima della Scala andrebbe eliminata dalla prospettiva
del nostro giudizio critico sulla rappresentazione di una data opera;
in questo modo faremmo un grosso passo in avanti verso il rispetto per
la musica e l'eliminazione del superfluo che da sempre l'ammorba.
Interessante sarebbe ascoltare la diretta da un'altra recita.

lz


title: Lohengrin - Atto Primo

text:
Il 11/12/2012 23:27, luziferszorn ha scritto:
> Interessante sarebbe ascoltare la diretta da un'altra recita.

Concordo, se non altro perchč a furia di suonare assieme con il
direttore la coesione dell'insieme migliora. Nella Valchiria di qualche
anno fa come pure nel Sigfrido dello scorso mese c'erano cose
obbrobriose proprio a livello di coesione (non rubato, ma furto con scasso)



title: Lohengrin - Atto Primo

author: Shapiro used clothes

text:
"egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:ka7slm$o9b$1...@news.newsland.it...

> una volta tanto, bisognerebbe buttare alle ortiche la logica del "semplice
> ascoltatore", che servirebbe a giustificare e comprendere tutto in base a
> non so quale principio.

Esatto.
Quoto.
Bene.
Bis.

dR


title: Lohengrin - Atto Primo

text:
egmont <
egmo...@email.it
> ha scritto
>
> Non credo che si debba parlare di OT in questo caso. Ed è proprio
> questo il
> punto, perchè la logica malsana di gestione del tanto celebrato
> teatro, di questi tempi, non può che produrre spettacoli di infimo
> ordine, peggio ancora di quelli realizzati con carenza di mezzi.
> Oltre al fatto che, naturalmente, disturba di per sè.
> Non capisco di conseguenza la reazione indignata di Emma per queste
> critiche, e la tua accondiscendenza conseguente.
> Ci manca solo che oggi eleviamo culturalmente gli sperperi pubblici.
>
>

Forse non mi spiego.
Io sono CONTRO lo sperpero pubblico o privato che sia, e ritengo tale anche il lusso che si spreca alla Scala come il lusso che esibisconi i ricchi per le loro esibizioni di puro potere. Vorrei una civiltà in cui le disuguaglianze siano il minimo inevitabile e in cui a tutti sia consentito uno status economico il più possibile vicino alla media (mondiale, intendo).
E' una idea che so estremistica e non mi faccio illusioni. In questo caso strutture come la Scala o il Duomo di Milano non sarebbero mai sorte, ma forse l'umanità sarebbe migliore e più pacifica.
Fatta questa deplorevole ammissione, non posso negare che il Duomo, oppure ogni solenne vestigia architettonica, sia apprezzabile nel suo ambito di giudizio sul bello architettonico e artistico.

Se lo spreco produce una cosa brutta in se, questa è brutta.
Se produce una cosa bella questa è bella.
Fermo restando che sempre spreco è.

Quindi il problema qui trattato è se la Scala produca un Lohengrin brutto, bello, che piace o non piace.

> Chi va a teatro ad ascoltare Wagner come "semplice ascoltatore"
> (espressione
> che peraltro non vuol dire nulla), fa una cosa stupida e perde del
> tempo. E
> se proprio, in questa veste, non può rinunciare all'evento che eviti
> proprio
> di parlarne.

Inoltre, il problema qui trattato è di quali "patenti" occorra essere muniti per dire se piace o non piace.
Ho capito che la patente di "semplice ascoltatore" che esibisce Emma e io con lei, non basta o è fuorviante perche non è in grado di fornire o confutare le analisi degli esperti musicologi.
Speravo solo ci fosse consentito "nel nostro piccolo" di avere comunque delle sensazioni e forse di poterle esprimere. Ma prendo atto che questo disturba.

Ora mi è tutto molto chiaro.

--
----------------------
 turdusmerula
----------------------


title: Lohengrin - Atto Primo

author: The Squash Delivery Boy

text:
Il 12/12/12 11:57 PM, turdusmerula ha scritto:

> Speravo solo ci fosse consentito "nel nostro piccolo" di avere comunque delle sensazioni e forse di poterle esprimere.

È lecito, ma contenetevi nelle cucine, che diamine.


title: Lohengrin - Atto Primo

text:
turdusmerula ha scritto:

> egmont <
egmo...@email.it
> ha scritto
> >
> > Non credo che si debba parlare di OT in questo caso. Ed è proprio
> > questo il
> > punto, perchè la logica malsana di gestione del tanto celebrato
> > teatro, di questi tempi, non può che produrre spettacoli di infimo
> > ordine, peggio ancora di quelli realizzati con carenza di mezzi.
> > Oltre al fatto che, naturalmente, disturba di per sè.
> > Non capisco di conseguenza la reazione indignata di Emma per queste
> > critiche, e la tua accondiscendenza conseguente.
> > Ci manca solo che oggi eleviamo culturalmente gli sperperi pubblici.
> >
> >

> Forse non mi spiego.
> Io sono CONTRO lo sperpero pubblico o privato che sia,

Ho capito che sei contro, ma Emma, nel suo post, deplorava le critiche
fatte
all'ente milanese. Tu le hai dato ragione. Dunque: da che parte stai? Non
è
che ci siano vie di mezzo, eh.

> > Chi va a teatro ad ascoltare Wagner come "semplice ascoltatore"
> > (espressione
> > che peraltro non vuol dire nulla), fa una cosa stupida e perde del
> > tempo. E
> > se proprio, in questa veste, non può rinunciare all'evento che eviti
> > proprio
> > di parlarne.

> Inoltre, il problema qui trattato è di quali "patenti" occorra essere
muniti per dire se piace o non piace.
> Ho capito che la patente di "semplice ascoltatore" che esibisce Emma e io
con lei, non basta o è fuorviante perche non è in grado di fornire o
confutare le analisi degli esperti musicologi.
> Speravo solo ci fosse consentito "nel nostro piccolo" di avere comunque
delle sensazioni e forse di poterle esprimere. Ma prendo atto che questo
disturba.

Non è che non basti, non fare la vittima di un fantomatico classismo
culturale.
E' semplicemente una patente ridicola.
A parte il fatto che l'espressione "semplice ascoltatore" non capisco
neanche cosa significhi.
Ad ogni modo, prima di andare ad assistere ad un'opera, informati, studia,
leggi, approfondisci, impara, cerca di capire.
A quel punto non sarai un "semplice ascoltatore".
Altrimenti, liberissimo di andare ad ascoltare ugualmente la musica, ma
evita di parlarne, evitando di conseguenza di dire minchiate.
Ti sembra un ragionamento classista, questo? A me sembra un principio
dettato dal buon senso.



title: Lohengrin - Atto Primo

text:
Il 12/13/12 12:28 AM, egmont ha scritto:

> Ad ogni modo, prima di andare ad assistere ad un'opera, informati, studia,
> leggi, approfondisci, impara, cerca di capire.

Da che cosa desumi che non lo faccia, se non da qualche pregiudizio?


title: Lohengrin - Atto Primo

text:
The Squash Delivery Boy ha scritto:

Allora cosa vorrebbe dire "semplice ascoltatore"? Ascoltatore arcadico?



title: Lohengrin - Atto Primo

text:
Il 12/13/12 12:39 AM, egmont ha scritto:

> Allora cosa vorrebbe dire "semplice ascoltatore"? Ascoltatore arcadico?

Non replico mai con un copia-incolla dall'internet, ma vista la
considerazione immensa che tu nutri per il mezzo, il quale da solo ha
gettato finalmente luce su due secoli di oscurantismo, faccio
un'eccezione per te:

http://www.treccani.it/vocabolario/semplice1/

c. Schietto, naturale, senza affettazione o posa: parla in modo s. e
spontaneo; ha uno stile s., una recitazione semplice.

d. Senza ricercatezza o raffinatezze, modesto: vitto s., cucina s. e
sana; famiglia di abitudini s.; popolazione di costumi s. e patriarcali;
uomo di gusti s.; amo il vivere semplice. Poco com. la locuz. avv., alla
semplice, alla buona.

e. Riferito a persona, può esprimere modestia di vita e di costumi,
oppure schiettezza, naturalezza, mancanza di ogni complicazione
spirituale e sentimentale, o sincerità, assenza di malizia: Mille cose
sai tu [o Luna], mille discopri, Che son celate al semplice pastore
(Leopardi); un uomo s., di animo s.; è gente molto s., e ti ci troverai
bene. Indica però anche ingenuità, inesperienza (una ragazza di campagna
s. e rozza), qualche volta eccessiva, sicché è spesso usato come sinon.
eufemistico di sciocco, e sim.: quanto sei s.!; con questo senso, anche
sostantivato: fatto, detto apposta per ingannare i s., le persone troppo
ingenue e di poco cervello.


title: Lohengrin - Atto Primo

author: Emma

text:
Si, è un ragionamento classista. Tutto il discorso è particolarmente
antipatico. Comunque ho imparato la lezione, cercherò di non farmi più
coinvolgere in nessuna discussione. Saluti cari a chi mi è stato solidale.
Chissà se in futuro non troveremo qualcuno con cui parlare di queste cose in
maniera più costruttiva.

"egmont"  ha scritto nel messaggio news:kab3rp$hk2$1...@news.newsland.it...



title: Lohengrin - Atto Primo

text:
On 14 Dic, 10:04, "Emma" <
emmaf...@alice.it
> wrote:

> Chiss se in futuro non troveremo qualcuno con cui parlare di queste cose in
> maniera pi costruttiva.
>

parlare significa esporre una tesi; una tesi va argomentata: "mi
piace" est un po' poco. ma pare vada di moda.

lz


title: Lohengrin - Atto Primo

text:
On 11 Dic, 18:37, "turdusmerula" <
merfratur...@fastwebnet.it
> wrote:
>  Diciamo che non è didattico, e anche se questo ng non è un luogo didattico è comunque frequentato da persone che ritengono di avere conoscenze e le propongono per condividerle. E da altre che pensano di arricchire le loro scarse conoscenze.

--------------------------------

Posso permettermi di chiarire qualcosa che secondo me ti sfugge?

a) IAMC est assolutamente didattico: un sacco di gente fa domande e
ottiene risposte

b) la frase "ritengono di avere conoscenze" est sibillina: uno
acquisisce conoscenze se legge libri o studia partiture, e ascolta
musica, ovviamente. Chiunque può farlo, tempo/denaro permettendo.
Un'opinione critica non est "conoscenza" ma percezione e istinto,
capacità di decodifica del messaggio. Non tutti possono farlo.
Un'opinione critica espressa sulla base di scarsa conoscenza est
prossima al "mi piace" o "non mi piace".

c) per arricchire le nostre conoscenze est meglio leggere saggi e
libri; la frequentazione del ng est interessante più per il lato
critico/estroso che per altro.

lz


title: Lohengrin - Atto Primo

text:
Emma ha scritto:

> Si, è un ragionamento classista. Tutto il discorso è particolarmente
> antipatico. Comunque ho imparato la lezione, cercherò di non farmi più
> coinvolgere in nessuna discussione. Saluti cari a chi mi è stato solidale.
> Chissà se in futuro non troveremo qualcuno con cui parlare di queste cose
in
> maniera più costruttiva.

E' piuttosto sciocco che tu chiuda così la discussione, sbattendo la porta.
Se vuoi discutere, bene. Altrimenti, bene lo stesso.



title: Lohengrin - Atto Primo

text:
luziferszorn ha scritto:

> On 11 Dic, 18:37, "turdusmerula" <
merfratur...@fastwebnet.it
> wrote:
> >  Diciamo che non è didattico, e anche se questo ng non è un luogo
didattico è comunque frequentato da persone che ritengono di avere
conoscenze e le propongono per condividerle. E da altre che pensano di
arricchire le loro scarse conoscenze.

> --------------------------------

> Posso permettermi di chiarire qualcosa che secondo me ti sfugge?

> a) IAMC est assolutamente didattico: un sacco di gente fa domande e
> ottiene risposte

> b) la frase "ritengono di avere conoscenze" est sibillina: uno
> acquisisce conoscenze se legge libri o studia partiture, e ascolta
> musica, ovviamente. Chiunque può farlo, tempo/denaro permettendo.
> Un'opinione critica non est "conoscenza" ma percezione e istinto,
> capacità di decodifica del messaggio. Non tutti possono farlo.
> Un'opinione critica espressa sulla base di scarsa conoscenza est
> prossima al "mi piace" o "non mi piace".

Oh, bene.
E' da un secolo che provo a far capire queste cose a turdusmerula.
Hai detto bene: _chiunque_ può acquisire conoscenze, leggendo e studiando.
E posso anche dire che, se c'è davvero passione e propensione, lo si può
fare, con qualche sacrificio, anche tempo NON permettendo. E non è che sia
una gran spesa. Certo, bisogna studiare fino a farsi venire l'esaurimento
nervoso, questo mi pare pacifico.
D'altra parte Pappano proprio così ha fatto, senza frequentare alcun corso
di studi "regolare". E così Xenakis, Sciarrino e tanti altri.
La posizione di turdus, così come quella di altri, è quella di comodo.



title: Lohengrin - Atto Primo

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:b8f65894-1990-4ae3-a361-
c) per arricchire le nostre conoscenze est meglio leggere saggi e
libri; la frequentazione del ng est interessante più per il lato
critico/estroso che per altro.

Ben detto, benedetto!

Tempo fa un Amico di cui non ricordo il nome ha paragonato
il Newsgroup a un bar, nel quale ci si trova tra persone che
hanno un interesse comune ed esperienze diverse e dove ci
si scambiano opinioni in un'atmosfera augurabilmente
rilassata (purtroppo qualche rompiballe non manca, come
in tutti gli ambienti). Come al bar, tutto e' permesso, anche
qualche parolaccia ogni tanto, ma niente insulti. Si puo'
argomentare, ma chi non potesse o non ne avesse voglia
puo semplicemente dire come la pensa, sia sul tema
specifico del NG, sia (con il dovuto OT) sulle materie
piu' svariate. Poi ognuno torna a casa sua, qualche volta
a meditare su cio' che ha ascoltato. talvolta scrollando
le spalle.

Ciao.
Placebo987


title: Lohengrin - Atto Primo

text:
Placebo987 <
place...@hotmail.com
> ha scritto

Sottoscrivo pienamente.

--
----------------------
 turdusmerula
----------------------


title: Lohengrin - Atto Primo

text:
On 16 Dic, 08:22, "turdusmerula" <
merfratur...@fastwebnet.it
> wrote:
> Placebo987 <
placebo...@hotmail.com
> ha scritto
> > "luziferszorn" <
pan25...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
> > news:b8f65894-1990-4ae3-a361-
> > c) per arricchire le nostre conoscenze est meglio leggere saggi e
> > libri; la frequentazione del ng est interessante più per il lato
> > critico/estroso che per altro.
>
> > Ben detto, benedetto!
>
> > Tempo fa un Amico di cui non ricordo il nome ha paragonato
> > il Newsgroup a un bar, nel quale ci si trova tra persone che
> > hanno un interesse comune ed esperienze diverse e dove ci
> > si scambiano opinioni in un'atmosfera augurabilmente
> > rilassata (purtroppo qualche rompiballe non manca, come
> > in tutti gli ambienti). Come al bar, tutto e' permesso, anche
> > qualche parolaccia ogni tanto, ma niente insulti. Si puo'
> > argomentare, ma chi non potesse o non ne avesse voglia
> > puo semplicemente dire come la pensa, sia sul tema
> > specifico del NG, sia (con il dovuto OT) sulle materie
> > piu' svariate. Poi ognuno torna a casa sua, qualche volta
> > a meditare su cio' che ha ascoltato. talvolta scrollando
> > le spalle.
>
>
> Sottoscrivo pienamente.
>

Annotiamo&Archiviamo

lz


title: Classica: sito programmi

text:
Scusate, so che se ne era già parlato ma non riesco più a trovarlo. Su quale
sito si possono trovare i programmi dell'emittente Classica di Sky ?
Ciao e grazie a tutti.


title: Classica: sito programmi

text:
"Giuseppe Di Marco" <
giuse...@operamail.com
> wrote in message
news:1g3xz6p.73wzyr8njvrqN%giuse...@operamail.com...
>
> Immagino
www.latele.it
>
> --
No, "la
tele.it
" lo conosco già, ma non è molto dettagliato. Sapevo che,
all'interno di un sito musicale mi pare, c'era anche il palinsesto
aggiornato, ma non ricordo quale. Grazie comunque dell'interessamento.


title: Classica: sito programmi

author: VISCARDO BIAGINI

text:
www.skytv.it/TVGuide/Default.htm
Ciao


title: Classica: sito programmi

author: Panna

text:

Per caso, è questo?
http://guidatv.libero.it/canali.phtml?giorno2=13%2F11%2F03&channel=Classica
Ciao
Panna
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Classica: sito programmi

text:
"Panna" <
praq...@llibero.it
> wrote in message
news:80Z180Z139Z122Y...@usenet.libero.it...
> Per caso, è questo?
>
http://guidatv.libero.it/canali.phtml?giorno2=13%2F11%2F03&channel=Classica
> Ciao
> Panna
>
Ciao! Scusa, ti ho letto solo ora. Interessante il sito che mi hai
segnalato, grazie! In realtà, quello che cercavo io è questo:
http://151.39.234.156/classicaonline/site/index.asp
, dove cliccando in basso
sull'icona di Classica si accede ai programmi del giorno.
L'ho poi trovato pubblicizzato dalla stessa Classica. Grazie comunque e
ciao!


title: Classica: sito programmi

text:

Di niente :-)
L'avevo trovato per puro caso: non ho Sky e quindi...



title: Classica: sito programmi

author: GTM

text:

Siamo un gruppo di giovani musicisti ognuno dei quali proviene da un
differente percorso formativo ed artistico; abbiamo fondato da poco un
gruppo di lavoro finalizzato alla realizzazione di trascrizioni musicali di
alto livello (con l'ausilio dei migliori software informatici) per qualsiasi
tipo di committenza, ovvero senza alcun pregiudizio riguardo a generi ed
epoche. Se avete piacere di visitare il nostro sito, l'indirizzo è
www.forumautori.com/trascrittori
. Grazie per l'attenzione.



title: Sonate per piano di Prokofiev

author: lzy

text:
Alcune sono una palla, tanto per rimanere sul tema "musica vecchia".

Scriabin invece tiene duro lungo tutte e nove le sonate, tanto che ci si potrebbe fare un fantastico programma da concerto per pochi intimi: una tiratona esoterica in due tempi.

Cercasi pianista...


title: Sonate per piano di Prokofiev

author: Archaeopteryx

text:
> Cercasi pianista...

TU!

--
- mi legga le carte.
- sua suocera avrà un grave incidente stradale.
- questo lo so, voglio sapere se la polizia
   mi scoprirà.


title: Sonate per piano di Prokofiev

author: Teomondo

text:
Il 09/08/16 09:24, lzy ha scritto:
> Alcune sono una palla, tanto per rimanere sul tema "musica vecchia".
>
> Scriabin invece tiene duro lungo tutte e nove le sonate,

insomma, dalla 6 alla 10 (dieci) qualche momento di dupalle c'è

tanto che ci si potrebbe fare un fantastico programma

da concerto per pochi intimi: una tiratona esoterica in due tempi.
>
> Cercasi pianista...
>

C'era Roberto Szidon, ma ci ha lasciato qualche anno fa

--
Teomondo Scrofalo

Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti.


title: [OT] Disservizi postali

author: Massimo Nespolo

text:
Salve,
io non partecipo molto spesso a questo NG, sono più attivo su quelli
inglesi, quindi mi sento doppiamente colpevole a "postare" un OT, ma vista
la percentuale (preponderante?) probabilmente uno in più non irriterà
troppo.
In breve. Sono una delle tante vittime dei disservizi postali italiani. Le
mie disavventure con le P&T datano ormai da troppo tempo perché possa
ricordarmi una data d'inizio. Quando abitavo in Patria qualcosa potevo fare
(poco, d'accordo, ima sempre meglio di niente). Adesso che sono emigrante
nulla di concreto più posso fare.
Ho quindi pensato di raccogliere le esperienze di altre vittime e creare un
elenco di disavventure. Se siete anche voi vittime delle P&T ed avete
qualche minuto di tempo, descrivete le vostre disavventure, ed inviatemele.
Le metterò sul mio sito, pubblicando soltanto i dati personali che vorrete
svelare (nel caso "nulla" userò uno pseudonimo, giusto per identificare
ciascun racconto).
Per il momento ho scritto soltanto una breve introduzione, non appena avrò
del materiale aggiungerò i Vs. racconti a questo indirizzo
http://nespolo.bravepages.com/Italian/disservizipostali.htm
Grazie in anticipo per la collaborazione, e chiedo venia per l'OT
--
Massimo Nespolo (attualmente in Francia)
(per risposte private, togliere NOSPAM)
http://mahleritalia.bravepages.com


title: The Art Music Web Ring: 100 Classical Sites

author: Charles K. Moss

text:
From the Middle Ages to 21st Century Classical Music,
The Art Music Web Ring offers Web visitors a diverse
group of 100 fine Classical Music Web sites, linked in
a common Ring.
Please visit our Index of Web sites at:
http://www.webring.org/cgi-bin/webring?ring=artmusic;index
Experience Classical Music at its best: The Art Music Web Ring.
Charles K. Moss
Carolina Culture Connection: Classical Music Links Index
http://classicalmus.interspeed.net/links.html


title: Re: OT pur'io - Un giorno a settimana

author: Federico Spano`

text:
On Thu, 22 Jul 2010 18:56:03 +0200, "DISTILLERIA TOMATO"
<
stefi....@hotmail.com
> wrote:
>č tutto
>cosě maiuscolo di suo.
Nei giorni scorsi mi sono reso conto che vorrei fare qualcosa del
genere, io che sto per andare in vacanza a Parigi e che se ho visitato
Roma č stato principalmente per l'iniziativa di un brasiliano.
Dovrei.
--
Federico Spano`


title: Wired sull'audiofilia estrema

author: abc


title: OT su Mordecai Richler

author: Teckel

text:
qualche tempo fa quando era scomparso Bellow si era parlato degli
scrittori ebrei-nordamericani,sul foglio di ieri c'era un bel ricordo di
Richler (celebre in Italia per la Versione di Barney):
http://www.ilfoglio.it/uploads/camillo/barneyeio.html


title: OT su Mordecai Richler

author: Zazie-la-peste

text:
"Teckel" <
nos...@nospam.it
> ha scritto nel messaggio
news:42c7cfc8$1...@newsgate.x-privat.org...

E' un po' penoso, francamente.
Semba che Richler l'abbiano scoperto quelli del Foglio.....
Così non è, nè è mai stato, francamente.
Z


title: OT su Mordecai Richler

text:
Zazie-la-peste ha scritto:
> Semba che Richler l'abbiano scoperto quelli del Foglio.....
in Italia la Versione di Barney è diventata un tormentone (per chi legge
i giornali) grazie alla campagna del Foglio


title: OT su Mordecai Richler

text:
"Teckel" <
nos...@nospam.it
> ha scritto nel messaggio
news:42c82de7$1...@newsgate.x-privat.org...
> in Italia la Versione di Barney è diventata un tormentone (per chi legge
> i giornali) grazie alla campagna del Foglio
mah.
Io l'ho letto tempo prima che ne parlasse il Foglio, francamente.
Casomai bisogna ringraziare Adelphi che ha avuto l'accortezza di
pubblicarlo, non certo il Foglio
Z


title: OT su Mordecai Richler

author: Danny Rose

text:
"Teckel" <
nos...@nospam.it
> ha scritto nel messaggio
news:42c7cfc8$1...@newsgate.x-privat.org...
>
http://www.ilfoglio.it/uploads/camillo/barneyeio.html
Grazie della segnalazione. La butta un po' sul pettegolezzo (e penso che
inventi pure); non che sia un male, ma per Bellow si erano sprecati un poco
di piů. Anche Richler meritava.
Strano che si parli tanto dei suoi parenti e non si nomini mai la sorella, a
sua volta scrittrice.
dR


title: OT su Mordecai Richler

text:
Zazie-la-peste ha scritto:
 > mah.
 > Io l'ho letto tempo prima che ne parlasse il Foglio, francamente.
ma forse tu non sei il centro del mondo (e probabilmente non hai mai
letto una copia del foglio,per questo non capisci di cosa si sta parlando)


title: OT su Mordecai Richler

text:
Danny Rose ha scritto:
 > Grazie della segnalazione.
prego
 >La butta un po' sul pettegolezzo
è quello il bello! :-)
 >(e penso che
 > inventi pure);
forse (boh)
 > non che sia un male, ma per Bellow si erano sprecati un poco
 > di più.
Richler è scomparso 4 anni fa e all'epoca era stato commemorato,certo
non come poi Bellow (che in Italia e in tutto il mondo è considerato un
grande del '900 da tantissimo tempo)
 > Strano che si parli tanto dei suoi parenti e non si nomini mai la
sorella, a
 > sua volta scrittrice.
non lo sapevo
ciao!
T


title: OT su Mordecai Richler

author: Rudy

text:
Teckel <
nos...@nospam.it
> wrote:

Non ho letto il Foglio. Ho letto di Richler sia la versione di Barney,
sia gli altri suoi scritti tradotti in italiano (Solomon Gursky e' stato
qui, Il mio biliardo, Quest'anno a Gerusalemme)
Barney l'ho trovato perfetto. Solomon ha molti aspetti affascinanti, ma
non e' all'altezza di Barney. Il mio biliardo e' riuscito a farmi
interessare a un gioco (sport?) del quale non so nulla e per il quale,
come gioco non ho il minimo interesse. Quest'anno a Gerusalemme mi ha
aiutato a capire molte cose sullo stato Israeliano, sulle tensioni che
lo agitano, e ha espresso molte osservazioni che mi sono sembrate molto
condivisibili.
Richler e' uno scrittore che mi e' molto caro.
Saul Bellow per me e' un mito. A fatica sono riuscito a raccogliere
quasi tutti i suoi libri. Per l'editoria italiana (Mondadori, in questo
caso) e' uno scandalo che i suoi libri stiano uscendo, uno alla volta,
fuori catalogo. Lo scandalo maggiore e' quello di Rizzoli, che non ha
piu' ripubblicato il Dono di Humboldt (il libro che gli ha fatto vincere
il Pulitzer, e direi anche il Nobel). Io l'ho trovato, in una vecchia
edizione a pagine ingiallite, nella bibiloteca di mio padre.
Ciao
Rudy


title: OT su Mordecai Richler

text:
"Teckel" <
nos...@nospam.it
> ha scritto nel messaggio
news:42c8e...@newsgate.x-privat.org...
> Richler č scomparso 4 anni fa e all'epoca era stato commemorato,certo
> non come poi Bellow (che in Italia e in tutto il mondo č considerato un
> grande del '900 da tantissimo tempo)
Beh, sě. Senza sminuire nessuno, Bellow č obiettivamente un grandissimo.
>  > Strano che si parli tanto dei suoi parenti e non si nomini mai la
> sorella, a
>  > sua volta scrittrice.
>
> non lo sapevo
Nancy Richler. In Italia per i tipi del Saggiatore.
ciao
dR


title: Masnadieri - partitura link cercasi

author: Gippe

text:
Ciao a tutti.
Come da oggetto sto cercando la partitura dei Masnadieri o almeno l'aria di
Massimiliano (Un ignoto, tre lune or saranno)
Denchiu a chi mi riscirą ad aiutare e saluti a tutti gli altri
Gippe


title: Masnadieri - partitura link cercasi

author: Matteo Scala

text:
Ho provato a cercare con google ma ho trovato solo siti in cui la partitura
viene venduta.
Ecco dove ho trovato il prezzo più basso:
http://www.load.cd/sheetmusic/sm-23764_i_masnadieri_the_bandits_arrangement_for_voices_choir_and_piano.html
Gratis ho trovato solo questo:
http://books.google.it/books?id=wh1u8mdTTosC&printsec=frontcover&dq=masnadieri+score&source=bl&ots=JM7SWcYBkU&sig=cFUqAZn3UvBvlP1ULYIqnT-sCYY&hl=it&ei=Me42TMrBF6aisQbxoM3vBg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=3&ved=0CCEQ6AEwAg#v=onepage&q&f=false
Se sei fortunato magari l'aria è fra le pagine che si possono leggere (non
ho controllato).
Ciao.
Il 08 Lug 2010, 21:31, "Gippe" <gippe6...@ILyahoo.MAIUSCOLOit> ha
scritto:
> Ciao a tutti.
> Come da oggetto sto cercando la partitura dei Masnadieri o almeno l'aria
di
> Massimiliano (Un ignoto, tre lune or saranno)
> Denchiu a chi mi riscir� ad aiutare e saluti a tutti gli altri
> Gippe
>
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Masnadieri - partitura link cercasi

text:
"Gippe" <gippe6...@ILyahoo.MAIUSCOLOit> ha scritto nel messaggio
news:4c36279a$0$12128$4faf...@reader4.news.tin.it...
> Ciao a tutti.
> Come da oggetto sto cercando la partitura dei Masnadieri o almeno l'aria
> di Massimiliano (Un ignoto, tre lune or saranno)
> Denchiu a chi mi riscirà ad aiutare e saluti a tutti gli altri
> Gippe
Partitura per pianoforte:
http://imslp.org/wiki/I_Masnadieri_(Verdi,_Giuseppe)


title: Masnadieri - partitura link cercasi

text:
"Matteo Scala" <
sc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:147Z163Z21Z240Y...@usenet.libero.it...
> Ho provato a cercare con google ma ho trovato solo siti in cui la
> partitura
> viene venduta.
> Ecco dove ho trovato il prezzo più basso:
>
http://www.load.cd/sheetmusic/sm-23764_i_masnadieri_the_bandits_arrangement_for_voices_choir_and_piano.html
>
> Gratis ho trovato solo questo:
>
http://books.google.it/books?id=wh1u8mdTTosC&printsec=frontcover&dq=masnadieri+score&source=bl&ots=JM7SWcYBkU&sig=cFUqAZn3UvBvlP1ULYIqnT-sCYY&hl=it&ei=Me42TMrBF6aisQbxoM3vBg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=3&ved=0CCEQ6AEwAg#v=onepage&q&f=false
>
Grazie, ma cercavo proprio la partitura e non lo spartito canto e
pianoforte, quello ce l'ho.
Grazie lo stesso!
Gippe


title: Masnadieri - partitura link cercasi

text:
"abc" <
no...@metto.it
> ha scritto nel messaggio
news:i17o1r$mer$1...@news.task.gda.pl...
>
> "Gippe" <gippe6...@ILyahoo.MAIUSCOLOit> ha scritto nel messaggio
> news:4c36279a$0$12128$4faf...@reader4.news.tin.it...
>> Ciao a tutti.
>> Come da oggetto sto cercando la partitura dei Masnadieri o almeno l'aria
>> di Massimiliano (Un ignoto, tre lune or saranno)
>> Denchiu a chi mi riscirą ad aiutare e saluti a tutti gli altri
>> Gippe
>
> Partitura per pianoforte:
>
>
http://imslp.org/wiki/I_Masnadieri_(Verdi,_Giuseppe)
Grazie anche a te, ma avevo gią praticato questa strada :(
Gippe


title: Bach cantata BWV 147

author: Donadoni Roberto

text:
Cerco testo italiano della corale dalla cantata BWV 147
di J.S.Bach
drob...@netbusiness.it


title: Bach cantata BWV 147

author: Giacomo Andreola

text:
Donadoni Roberto <
drob...@netbusiness.it
> scritto nell'articolo
<72mhsd$c60$
1...@fe1.cs.interbusiness.it
>...
> Cerco testo italiano della corale dalla cantata BWV 147
Per poche lire l'editore Ariele mette a disposizione i testi di tutte le
Cantate (tedesco e traduzione letterale italiana a fronte)
Provo comunque a scansionarti il testo. Non far caso agli errori dell'OCR.
Giacomo
147.  Cuore e bocca, azione e vita
Parte Prima
I.	CORO
Cuore e bocca, azione e vita devono rendere Testimonianza a Cristo senza
timore e ipocrisia,
che Egli è Dio e Salvatore.
2.	RECITATIVO [TI
0 bocca benedetta!  Maria manifesta l'intimo della (sua) anima attraverso
il ringraziamento e la lode; ella inizia dentro di sé a raccontare le
meraviglie del Salvatore, ciò che Egli ha fatto a lei, sua ancella. 0 razza
umana, schiava di Satana e dei peccati, tu sei liberata, mediante
l'apparizione consolante di Cristo, da questo peso e da questa servitù!
Eppure la tua bocca e il tuo animo indurito tacciono e rinnegano tale
misericordia; ma sappi che, secondo la Scrittura, un durissimo giudizio ti
colpirà.
3.	ARIA [A]
Non vergognarti, o anima mia,
di confessare il tuo Salvatore,
se Egli ti chiamerà sua (proprietà) dinanzi alla faccia del Padre!
Ma chi su questa terra
non ha paura di rinnegarlo,
sarà da Lui rinnegato
quand'Egli verrà nella (sua) gloria.
4- RECITATIVO [BI                                                163
L'ostinazione può accecare i potenti, finché il braccio del"Altissimo li
precipita dal (loro) trono; al contrario questobraccio, anche se dinanzi a
Lui trema il globo della terra, solleva i miseri, che Egli redime. 0
cristiani sommamente fortunati, sù, preparatevi, ora è il teinpo gradito,
ora è il giorno della salvezza: il Salvatore vi ordina di prepararvi, corpo
e anima, coi doni della fede; sù, gridate a Lui con bruciante desiderio,
perché lo accogliate nella fede!
5.	ARIA [SI
Prepàrati, o Gesù, anche oggi la via,
o mio Salvatore, eleggi
la (mia) anima che crede
e guardami con gli occhi della grazia!
6.	CORALE
Me felice che ho Gesù,
oh, come lo terrò stretto,
affinché ristori il mio cuore
quando sono malato e triste.
lo ho Gesù, che mi ama
e si dona a me come mio possesso;
Ah, perciò io non lascerò Gesu' anche se il mio cuore dovesse spezzarsi.
Parte Seconda
7.	ARIA [TI
Aiutami, Gesù, aiutami perché io Ti confessi nel bene e nel male, nella
gioia e nel dolore, perché Ti chiami mio Salvatore nella fede e
nell'abbandono (a Te),perché sempre il mio cuore arda per il tuo amore.

8. RECITATIVO [A]
La mano mirabile dell'Altissimo onnipotente opera nelle cose nascoste della
terra.  Giovanni sarà ripieno dello Spirito, lo trascina il legame
dell'amore, già nel grembo di sua madre, a riconoscere il Salvatore; anche
se ancora non Lo nomina con la sua bocca, egli si muove, si agita e trasale
mentre Elisabetta proclama l'opera miracolosa, e mentre la bocca di Maria
offre il sacrificio delle (sue) labbra.  Quando voi, o credenti, notate la
debolezza della carne, quando il vostro cuore arde d'amore eppure la bocca
non confessa il Salvatore, allora è Dio che vi rafforza con potenza, Egli
vuole suscitare in voi la forza dello Spirito, e porre sulla vostra lingua
ringraziamento e lode.
9.	ARIA [BI
lo canterò le meraviglie di Gesù
e gli offrirò il sacrificio delle (mie) labbra; Egli, secondo il patto del
suo amore,
la debole carne e la bocca terrena
costringerà con forza mediante il santo fuoco.
10. CORALE
Gesù rimane la mia gioia, consolazione e delizia del mio cuore; Gesù mi
protegge da ogni dolore, Lui è la forza della mia vita, piacere e sole dei
miei occhi, tesoro e delizia della mia anima: perciò mai lascerò (uscire)
Gesù dal mio cuore e dalla mia vista.


title: I più rappresentativi della musica contemporanea

author: Fit

text:
Quali musicisti (esecutori e compositori), ensemble, progetti considerate
più rappresentativi della musica contemporanea degli ultimi 10-20 anni?
Grazie.
Ciao


title: Il Wadia, Braccobaldo e le lucciole

author: Mr Duffy

text:
Ieri pomeriggio a casa Sarrasani, abbiamo confrontato l'accoppiata
meccanica/convertitore Wadia WT-3200/Dac 64.4 appena arrivata e
sopravvissuta ai collegamenti sbagliati :), con l'impianto precedente. Il
Wadia dà un suono morbido e molto naturale, una localizzazione degli
strumenti meno "spaziata", la scena sembra provenire da un punto più
circoscritto nello spazio, ma quale maggiore naturalezza! Bassi più corposi,
per i miei gusti addirittura eccessivi, ma a vantaggio di una ricchezza
timbrica che l'altro impianto si sogna. Incredibile il "Domine Deus" e il
"Qui tollis peccata mundi" della Messa in si minore di Leonhardt: con il
Wadia un dialogo etereo, impalpabile tra le voci e i legni che bastava
chiudere gli occhi, e sembravano lì nella stanza... mentre con l'altro
impianto il "Qui tollis" sembrava un noioso esercizio! Addirittura ieri il
Wadia ha fatto rivalutare a Sandro il Koln Concert... è certamente un mondo
sonoro a cui bisogna accostarsi con pazienza e abituarsi, ma poi dà
risultati sorprendenti, ad esempio una Terza di Mahler di Chailly, che mi
sembrava bellissima in cuffia, su quell'impianto dava un suono confuso nei
ripieni orchestrali, mentre la Decima di Sinopoli ne veniva fuori con un
suono caldissimo, sembrava di essere in un auditorium in legno:
probabilmente un impianto del genere esalta le caratteristiche della sala in
cui è avvenuta la registrazione, altrimenti non saprei come spiegarmelo...
unico dubbio, sul Quartetto op.131 di Beethoven eseguito dal Tokyo, che sul
Wadia mi sembrava troppo riverberante, più un'immagine orchestrale che un
vero e proprio quartetto (il violoncello, soprattutto, era troppo presente),
ma anche qui, il vecchio impianto cedeva il passo nella qualità timbrica
degli strumenti. Chiusura con una rinfrescante passeggiata panoramica al
tramonto, mentre i nipotini dai nomi illustri guardavano Braccobaldo e
Peanuts, e al ritorno gustosi gnocchi ripieni. Fuori, nel prato e tra gli
alberi, una festa di lucciole: un piccolo paradiso. Ritorno a Torino su un
treno carico di bagnanti, origliando (più o meno involontariamente :)
racconti degli amori di giornata...
Ciao     Mr Duffy


title: Il Wadia, Braccobaldo e le lucciole

author: Carlo

text:
Mr Duffy ha scritto:
> Ieri pomeriggio a casa Sarrasani, abbiamo confrontato l'accoppiata
> meccanica/convertitore Wadia WT-3200/Dac 64.4 appena arrivata e
> sopravvissuta ai collegamenti sbagliati :), con l'impianto precedente. Il
> Wadia dà un suono morbido e molto naturale,
SNIP
Alla prima occasione vi faccio ascoltare, con un altro Wadia,
ovviamente, una registrazione di John Ogdon fatta in Giappone nel 1972
(RCA, qualcun altro la conosce?). Liszt in programma, fra cui seconda
rapsodia, studi trascendentali nn 4 e 5, grand galop chromatique e
altro.
Sembra di avere il pianoforte (Bosendorfer danno le note di copertina)
a tre metri. Un miracolo di presenza e qualità timbrica.
Viva l'alta fedeltà!
Ciao
C


title: Laboratorio di musica antica con Roberto Gini

author: accademia Gaffurio

text:
Associazione musicale "F. Gaffurio"
Via Solferino 20 Lodi
www.gaffurio.it
Per tutti i musicisti e appassionati della musica antica:
Sono aperte le iscrizioni al nuovo Laboratorio permanente di ricerca sulla
musica vocale del XVII sec., coordinato da Roberto Gini musicista di fama
internazionale che non ha certo bisogno di presentazioni..
Il laboratorio, ormai famoso nel mondo, dall'anno scorso opera presso la
nostra sede a Lodi: Da quest'anno si amplierą con importanti nuovo
collaborazioni di altri docenti prestigiosi, con lo scopo di fornire una
formazione ampia e integrata a chiunque intenda dedicarsi alla musica
antica. tra i docenti:  Deda Cristina Colonna, Giovanni Togni, Cristiano
Gianese.
Canto, gesto, danza, musica e poesia... un unione delle arti sorelle in un
esperienza del tutto nuova e unica.
Sul nostro sito web
www.gaffurio.it
 troverete tutte le informazioni, i
programmi dei corsi, le foto dai concerti.
Grazie per l'attenzione
Il direttore artistico


title: Well… I have got some fantastic news Top Hot Best Naughty and AMAZING video Photos ¦¦ ¦¦

author: mare jas

text:
More Tips on Earning Money Online Programs
Earn Money From The Internet
http://doiop.com/livemakemoneyearn
http://doiop.com/makemoneyonlineearnbig
http://doiop.com/realmoneyonlines
Earn Fast Extra Cash Online Free Work
Online Earn Money Thru Internet
How To Earn Money On Internet
http://doiop.com/workfromhomeearnmoneyaffiliate
http://doiop.com/123cashformulalink
http://doiop.com/moneyonlineeasywaysofearns
http://doiop.com/aweberearnmoney
http://doiop.com/moneymakingmoneyonlines
http://doiop.com/makemoney082
http://doiop.com/moneyxtremeonlines
http://doiop.com/moneyonlineeasywaymoney
How To Earn Money On Internet
Earn Fast Extra Cash Online International Worldwide
[>
http://doiop.com/makeemoneyforbeginnerss
 <]
10 Best Jobs In The World
All you need to know is that our service is always...100%
Free So if you are a recruiter looking to list yours jobs online
start [>>>>
http://doiop.com/jobsitess
 <<<<]
================================================================]
World’s Top Hot and Sexy Female Models
http://bit.ly/h5pW1i
Get Inside For
http://bit.ly/hMLeAj
http://bit.ly/dFOhD6
The 100% FREE TOUR
http://bit.ly/euS532
http://bit.ly/dGcWkj
Hear Me Cum For You
http://bit.ly/gM3Qu3
In One Of My LIVE Shows
http://bit.ly/gwixJo
Click Here.. {
http://bit.ly/ewqC9L
I'm Waiting For You Inside!
http://bit.ly/e7Kwq4


title: OT - Esterofilia ?

author: Benedetto Zaccaria

text:
La moda - instaurata dai sinistri e quando capita ripresa anche dai
destri - di esibire trionfalisticamente esemplari condanne di giornali
esteri sui fattacci italiani, non e' esterofilia.
E'semplice complesso d'inferiorita' e becero provincialismo.
Che il Financial Times adesso condanni le ricette di Prodi a me, che
Prodi detesto, non me ne puo' fregare di meno.
E siccome so dirigere uno Stabilimento Petrolifero e forse tracciare
qualche rotta marina, ma di economia so una sega, non m'impanco a
giudicare.
Penso e ritengo che da noi abbiamo cervelli in grado di far marciare
l'Azienda Italia anche senza calarci le brache davanti a un
giornalista britannico sia che dica che Berlusconi e' una grandissima
merda sia che lo dica di Prodi.
Capisco di essere in stretta minoranza, ma tant'e.
Benedetto Zaccaria


title: OT - Esterofilia ?

author: Giovanni Lagnese

text:
"Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:3gg74217u4fulbls7...@4ax.com...

Quoto.
GL


title: OT - Esterofilia ?

text:
Benedetto Zaccaria <
xxx...@xxxx.com
> wrote in message
3gg74217u4fulbls7...@4ax.com...
>anche senza calarci le brache davanti a un
> giornalista britannico
L'hai letto l'articolo? E' abbastanza specialistico, sui media ne è stata
data un'idea decisamente semplicistica.
dR


title: OT - Esterofilia ?

author: Luca Logi

text:
Benedetto Zaccaria <
xxx...@xxxx.com
> wrote:
> Che il Financial Times adesso condanni le ricette di Prodi a me, che
> Prodi detesto, non me ne puo' fregare di meno.
>
> E siccome so dirigere uno Stabilimento Petrolifero e forse tracciare
> qualche rotta marina, ma di economia so una sega, non m'impanco a
> giudicare.
>
> Penso e ritengo che da noi abbiamo cervelli in grado di far marciare
> l'Azienda Italia anche senza calarci le brache davanti a un
> giornalista britannico sia che dica che Berlusconi e' una grandissima
> merda sia che lo dica di Prodi.
Uno dei pochi lussi che mi posso permettere è quello di leggere tre
volte alla settimana l'International Herald Tribune (abitudine presa in
viaggio, quando giornali italiani non se ne trovano) e quasi tutte le
settimane l'Economist (che si trova veramente dappertutto).
Dopo un po' di tempo, però, ci si rende conto di alcune cose.
1. Per duri che possano essere con Prodi e Berlusconi, non sono meno
duri con i loro politici. Se il Manifesto osasse pubblicare le vignette
su Bush che pubblica il New York Times (dipinto come un bambino che
gioca con il cavalluccio a dondolo mentre zio Cheney è il vero adulto
della famiglia), tutti sarebbero scandalizzati e leverebbero alti lai di
antiamericanismo e di offesa alla dignità della prima democrazia del
mondo. E' che, francamente parlando, in Italia c'è una certa allergia
alla critica.
2. Osservo un curioso fenomeno: che certe notizie che leggo per esempio
sull'Economist, le ritrovo mediamente dopo due settimane sull'inserto
del lunedi del corriere della sera. Due settimane sembra essere il tempo
medio per metabolizzare e tradurre un articolo.
Però, con il tempo, mi sono reso conto di un altro fenomeno: che se un
concetto compare sull'Economist (conosco meno il Financial Times, ma il
meccanismo sarà per forza analogo), non è perchè l'articolista sia un
aruspice che interpreta dall'alto della sua saggezza i segni divini, ma
è perchè operatori politici e finanziari ne stanno discutendo come dato
di fatto da due settimane. L'Economist non è il faro che indica la via,
è il riassunto di quello che dicono (o sembrano dire) tutti.
Per cui, se oggi il Financial Times dice di scommettere sulla ceduta dei
titoli di stato italiani, non devi prenderlo tanto come un commento
sull'Italia, quanto piuttosto l'osservazione che con ogni probabilità
hedge fund inglesi e americani lo stanno già facendo da settimane se non
da mesi, e non è un caso che da un po' di tempo si tenga sotto
sorveglianza la differenza fra tassi di interesse italiani e tedeschi
per titoli di analoghe caratteristiche - esiste una intera classe di
operatori finanziari che campano su differenze di un centesimo di punto
percentuale, e stai tranquillo che nulla passa inosservato.
Sul discorso del Financial Times ho, a naso, due riserve: la prima, che
se tutti gli speculatori adottano la stessa tattica, il prezzo sul
mercato si muove fino ad annullarla - per cui in generale le tattiche
speculative annunciate sui massimi quotidiani sono già al loro
capolinea. Seconda riserva, tutti gli osservatori lamentano negli ultimi
mesi movimenti dei tassi delle obbligazioni non facilmente
comprensibili. Il rischio di prendere una cantonata è grande, così come
è grande il rischio che i paesi che vengono presi a metro di misura come
Germania e USA si rivelino non stare molto meglio di noi.
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: OT - Esterofilia ?

author: piero

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4443e8b6$0$29719$4faf...@reader2.news.tin.it...

Beh, il FT è il primo media estero che dice le cose come stanno: Prodi e la
sue eterogenea
e risicata coalizione, largamente rappresentata dai comunisti inveterati,
 non porteranno nessuna parte.
Anche un bambino sarebbe giunto alle stesse conclusioni del FT.


title: OT - Esterofilia ?

author: Schillogeno

text:
On Mon, 17 Apr 2006 21:49:12 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>Per cui, se oggi il Financial Times dice di scommettere sulla ceduta dei
>titoli di stato italiani, non devi prenderlo tanto come un commento
>sull'Italia, quanto piuttosto l'osservazione che con ogni probabilità
>hedge fund inglesi e americani lo stanno già facendo da settimane se non
>da mesi, e non è un caso che da un po' di tempo si tenga sotto
>sorveglianza la differenza fra tassi di interesse italiani e tedeschi
>per titoli di analoghe caratteristiche - esiste una intera classe di
>operatori finanziari che campano su differenze di un centesimo di punto
>percentuale, e stai tranquillo che nulla passa inosservato.
Prova pratica: guardate l'andamento dei Fondi Monetari e
Obbligazionari Medio Lungo Termine nell'ultimo anno e specialmente da
dicembre  sin qui.
Il tutto con tre e due rialzi dei tassi della BCE.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: OT - Esterofilia ?

author: Zazie-la-peste

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1hdyji0.edvajy8o9q9eN%ll...@dada.it...
> Per cui, se oggi il Financial Times dice di scommettere sulla ceduta dei
> titoli di stato italiani, non devi prenderlo tanto come un commento
> sull'Italia, quanto piuttosto l'osservazione che con ogni probabilità
> hedge fund inglesi e americani lo stanno già facendo da settimane se non
> da mesi, e non è un caso che da un po' di tempo si tenga sotto
> sorveglianza la differenza fra tassi di interesse italiani e tedeschi
> per titoli di analoghe caratteristiche - esiste una intera classe di
> operatori finanziari che campano su differenze di un centesimo di punto
> percentuale, e stai tranquillo che nulla passa inosservato.
quoto assolutamente.
E' ovvio che l'articolo fa riferimento a quello
>
> Sul discorso del Financial Times ho, a naso, due riserve: la prima, che
> se tutti gli speculatori adottano la stessa tattica, il prezzo sul
> mercato si muove fino ad annullarla - per cui in generale le tattiche
> speculative annunciate sui massimi quotidiani sono già al loro
> capolinea. Seconda riserva, tutti gli osservatori lamentano negli ultimi
> mesi movimenti dei tassi delle obbligazioni non facilmente
> comprensibili. Il rischio di prendere una cantonata è grande, così come
> è grande il rischio che i paesi che vengono presi a metro di misura come
> Germania e USA si rivelino non stare molto meglio di noi.
quoto anche questo
Z


title: OT - Esterofilia ?

author: Pulipulipulifailpulcino

text:
							Il 18 Apr 2006, 11:14, "Zazie-la-peste"
<zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> ha scritto:
>
> quoto assolutamente.
> E' ovvio che l'articolo fa riferimento a quello
cut
ahiahiahi, zazie. Non è che tu debba sentirti obbligata a capirci qualcosa.

--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: OT - Esterofilia ?

text:
"Pulipulipulifailpulcino" <
hofatt...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:81Z75Z212Z246Y1...@usenet.libero.it...
> Il 18 Apr 2006, 11:14, "Zazie-la-peste"
> <zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> ha scritto:
> >
> > quoto assolutamente.
> > E' ovvio che l'articolo fa riferimento a quello
>
> cut
>
> ahiahiahi, zazie. Non č che tu debba sentirti obbligata a capirci
qualcosa.
io non capisco
ma chiedo a chi capisce e poi riferisco
:-)
Z


title: OT - Esterofilia ?

text:
							Il 18 Apr 2006, 19:03, "Zazie-la-peste"
<zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> ha scritto:

allora ti informi presso chi non capisce.
F+T



title: OT - Esterofilia ?

author: Danny Rose

text:
Pulipulipulifailpulcino <
hofatt...@libero.it
> wrote in message
151Z24Z188Z129Y...@usenet.libero.it...
> allora ti informi presso chi non capisce.
Dai, spiegaci. Siamo tutt'occhi e tutt'orecchi.
dR


title: OT - Esterofilia ?

author: Giorgio

text:
"Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto
> La moda - instaurata dai sinistri e quando capita ripresa anche dai
> destri - di esibire trionfalisticamente esemplari condanne di giornali
> esteri sui fattacci italiani, non e' esterofilia.
>
> E'semplice complesso d'inferiorita' e becero provincialismo.
quoto.


title: OT - Esterofilia ?

author: ICSDCS

text:
On Mon, 17 Apr 2006 18:38:12 +0200, Benedetto Zaccaria
<
xxx...@xxxx.com
> wrote:
>La moda - instaurata dai sinistri e quando capita ripresa anche dai
>destri - di esibire trionfalisticamente esemplari condanne di giornali
>esteri sui fattacci italiani, non e' esterofilia.
>
>E'semplice complesso d'inferiorita' e becero provincialismo.
Purtroppo ciò accade con la complicità di buona parte dell'Italia
stessa. In generale, nel resto d'Europa, l'orgoglio nazionale e
l'amore per la propria terra sono più forti delle divisioni politiche.
La competizione politica e l'ambizione di potere si fermano di fronte
agli insulti o alle critiche rivolti al proprio paese, e tutte le
parti politiche fanno in tali casi squadra unica. In Italia questo non
accade, perché la violenza e il desiderio di potere della sinistra
sono più forti del del patriottismo, e sono disposti a sacrificare il
proprio orgoglio nazionale e popolare ogni volta che sia possibile
fare uno sgambetto alla parte politica avversa tanto detestata.
La sinistra italiana controlla molte redazioni estere e fa
letteralmente dire quello che vuole contro Berlusconi ed il suo
governo, arrivando al paradosso di molti giornalisti stranieri che
neppure mettono mai piede in Italia (o lo fanno raramente, più come
turisti che altro) e che si accontentano di scrivere sui loro giornali
i trafiletti che la stessa sinistra italiana prepara per loro (questa
è cosa nota da anni). Poi, fatto ciò, Prodi si rivolge al centrodestra
dicendo che quest'ultimo ha diviso il paese.
ICS


title: OT - Esterofilia ?

author: v i n i x ©

text:
On Tue, 18 Apr 2006 23:01:14 +0200, ICSDCS
<
icsdcsleval...@mailbollente.com
> wrote:
>La sinistra italiana controlla molte redazioni estere e fa
>letteralmente dire quello che vuole contro Berlusconi ed il suo
>governo
Non credo affatto che la sinistra controlli le redazioni estere.
Penso che la situazione sia un po' più articolata.
Per prima cosa c'è sempre un po' il gusto giornalistico di parlare
male degli altri. E poi c'è l'anomalia Berlusconi, perché il Berlusca
è sicuramente un'anomalia. Il fatto però è che tangentopoli ha reso
l'italia politicamente assolutamente anomala e all'estero questo
aspetto non viene affatto colto. Inoltre non concepiscono il fatto che
Berlusconi sia proprietario di tre canali TV. Ma non sanno cos'è
davvero la RAI e cosa succede nella televisione di stato quando
mettono alla presidenza gente come Zaccaria. Non lo concepiscono
perché è francamente inconcepibile.
Poi c'è la nostra sinistra. Guarda che ora la madre di tutte le
nefandezze è Berlusconi. Ma prima era Craxi e prima ancora Andreotti.
E Leone e Cossiga e così via. E Reagan era deficiente e la Tatcher
idiota e Bush è deficiente ... E Montanelli era un cretino. E Buzzati
un obrobrio.
Si può anche ragionare sul fatto che Calderoli non sia una cima, ma se
te lo viene a raccontare uno con la conformazione cranica di Fabio
Mussi ...
ciao


title: OT - Esterofilia ?

author: Moosbrugger

text:
ICSDCS ha scritto:
> La sinistra italiana controlla molte redazioni estere e fa
> letteralmente dire quello che vuole contro Berlusconi ed il suo
> governo, arrivando al paradosso di molti giornalisti stranieri che
> neppure mettono mai piede in Italia (o lo fanno raramente, più come
> turisti che altro) e che si accontentano di scrivere sui loro giornali
> i trafiletti che la stessa sinistra italiana prepara per loro (questa
> è cosa nota da anni).
Ma tu ci credi veramente a quello che scrivi o fai così per
vedere se qualcuno ci casca ?
M.


title: OT - Esterofilia ?

text:
Il Wed, 19 Apr 2006 00:01:42 +0200, Moosbrugger
<
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto:
>
>Ma tu ci credi veramente a quello che scrivi o fai cosě per
>vedere se qualcuno ci casca ?
Non so lui.
Io si.
Benedetto Zaccaria


title: OT - Esterofilia ?

text:
Benedetto Zaccaria ha scritto:
> Il Wed, 19 Apr 2006 00:01:42 +0200, Moosbrugger
> <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto:
>
>
>
>>Ma tu ci credi veramente a quello che scrivi o fai così per
>>vedere se qualcuno ci casca ?
>
>
> Non so lui.
>
> Io si.
Ok, ci sono cascato ;-)
M.


title: OT - Esterofilia ?

text:
On Wed, 19 Apr 2006 00:01:42 +0200, Moosbrugger
<
bass_des...@yahoo.it
> wrote:
>Ma tu ci credi veramente a quello che scrivi o fai così per
>vedere se qualcuno ci casca ?
chiedo scusa: ho rubato un'idea di Giuliano Ferrara e l'ho fatta
passare per mia. E' cmq anche per me un dato di fatto che in molte
redazioni di giornali all'estero si scrivono articoli sull'Italia
basandosi solo su quanto già scritto sui principali quotidiani
italiani, che guarda caso sono tutti di centrosinistra. Questo
fenomeno è palpabile con estrema chiarezza anche dalla Svizzera.
ICS


title: OT - Esterofilia ?

text:
On Tue, 18 Apr 2006 23:46:36 +0200, v i n i x © <ask@me> wrote:
>Non credo affatto che la sinistra controlli le redazioni estere.
>Penso che la situazione sia un po' più articolata.
Ho usato il termine sbagliato "(controlla") per velocità di scrittura.
Diciamo che "suggerisce" a giornali "amici"  ciò che essi devono dire
per sputtanare Berlusconi e il suo governo, in modo che questo sia
screditato il più possibile a livello internazionale e che l'eco di
questo discredito arrivi anche in Italia, influenzi l'opinione
pubblica ( "Visto, anche in Germania dicono che...") e possa essere
usata come arma durante la campagna elettorale (come infatti è
accaduto). Resta un dato di fatto che solo Moosbrugger non vede: a
scrivere sull'Italia nei giornali esteri è spesso gente che non ha mai
messo piede in Italia e che per scrivere si basa solo su quanto già
appare nei principali quotidiani italiani (che guarda caso, benché
siano tutti censurati dal regime di Berlusconi, sono di
centrosinistra)
ics


title: OT - Esterofilia ?

text:
ICSDCS <
icsdcsleval...@mailbollente.com
> wrote:
> La sinistra italiana controlla molte redazioni estere
una cospirazione a livello planetario, insomma



title: OT - Esterofilia ?

text:
v i n i x © <ask@me> wrote:
> Si può anche ragionare sul fatto che Calderoli non sia una cima, ma se
> te lo viene a raccontare uno con la conformazione cranica di Fabio
> Mussi ...
Su quella triste succursale della Pravda che è ormai il corriere della
sera c'era un articolino su Calderoli, partendo dalla calderoliana
constatazione che la legge elettorale era una porcata.
Non mi ricordo più chi fosse l'articolista, ma faceva notare la
differenza fra una porcheria - che è una schifezza, ma può capitare a
tutti di fare una schifezza - ed una porcata, che è una schifezza ma
fatta apposta. E Calderoli ha fatto (parole sue) una porcata.
Quindi il problema non è se Calderoli sia intelligente - e non lo è. Il
problema è che, oltre ad essere stupido, è anche in cattiva fede. Per
cui fare un po' di attenzione a paragonarlo ad altri personaggi che
hanno messo molto meno entusiasmo nel danneggiare coscientemente
l'Italia.



title: OT - Esterofilia ?

text:
On Wed, 19 Apr 2006 07:50:21 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>Quindi il problema non è se Calderoli sia intelligente - e non lo è. Il
>problema è che, oltre ad essere stupido, è anche in cattiva fede. Per
>cui fare un po' di attenzione a paragonarlo ad altri personaggi che
>hanno messo molto meno entusiasmo nel danneggiare coscientemente
>l'Italia.
Rilevo che regalare un'ampia maggioranza di deputati al centrosinistra
a fronte di un'esigua maggioranza di voti viene considerato un danno
cosciente all'Italia. Potrei pure essere d'accordo.
ciao


title: OT - Esterofilia ?

text:
ICSDCS ha scritto:
> chiedo scusa: ho rubato un'idea di Giuliano Ferrara e l'ho fatta
> passare per mia. E' cmq anche per me un dato di fatto che in molte
> redazioni di giornali all'estero si scrivono articoli sull'Italia
> basandosi solo su quanto già scritto sui principali quotidiani
> italiani, che guarda caso sono tutti di centrosinistra. Questo
> fenomeno è palpabile con estrema chiarezza anche dalla Svizzera.
Con tutto il rispetto : ammesso e non concesso che ciò sia vero,
o come dice Logi è in atto una cospirazione planetaria contro
Berlusconi, o i giornalisti stranieri hanno l'anello al naso e
la sveglia al collo, o certi quotidiani sono ritenuti più
affidabili di altri. Vedi tu quale ipotesi ti pare più verosimile.
M.


title: OT - Esterofilia ?

text:
Moosbrugger <
bass_des...@yahoo.it
> wrote:
> Con tutto il rispetto : ammesso e non concesso che ciò sia vero,
> o come dice Logi è in atto una cospirazione planetaria contro
> Berlusconi, o i giornalisti stranieri hanno l'anello al naso e
> la sveglia al collo, o certi quotidiani sono ritenuti più
> affidabili di altri. Vedi tu quale ipotesi ti pare più verosimile.
Guarda, la spiegazione è molto semplice: i quotidiani stranieri sono
abituati a criticare con una certa costanza i governi - sia i loro che
quelli degli altri. Ripeto: le vignette su Bush che pubblicano i
quotidiani americani sarebbero considerate lesa maestà in Italia; in
America sono accettate quotidianamente.
In Italia, viceversa, c'è l'allergia alla critica; sia a destra che a
sinistra; per cui il giornalista che critica viene considerato un nemico
prezzolato, un traditore, un cospiratore. Nel caso di Berlusconi, poi,
questa allergia alla critica è a livelli tali da costituire ormai, più
che un caso politico, un caso terapeutico.
E' chiaro che se il modello di giornalista dev'essere quel Carlo
Rossella che, dovendo pubblicare da direttore di Panorama una foto di
Berlusconi in tribunale, ebbe cura di farla ritoccare dai grafici
aggiungendo quel cuoio capelluto che nella realtà era assente, allora si
può anche credere che i giornalisti stranieri siano tutti comunisti e
cospiratori.
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it



title: OT - Esterofilia ?

author: Marco Marcelli

text:
Luca Logi ha scritto:
> Non mi ricordo più chi fosse l'articolista, ma faceva notare la
> differenza fra una porcheria - che è una schifezza, ma può capitare a
> tutti di fare una schifezza - ed una porcata, che è una schifezza ma
> fatta apposta. E Calderoli ha fatto (parole sue) una porcata.
Non c'e' bisogno di scomodare il lessico: Calderoli ha espresso
chiaramente il suo pensiero a Matrix (la trasmissione di Mentana)
chiarendo molto bene il fatto di aver fatto APPOSTA una legge elettorale
ignobile.
E che un Ministro della Repubblica faccia ed ammetta una cosa simile e'
proprio da mondo delle favole.
M
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: OT - Esterofilia ?

text:
"v i n i x ©" <ask@me> ha scritto nel messaggio
news:nmla42h2q0296crul...@4ax.com...
> Non credo affatto che la sinistra controlli le redazioni estere.
> Penso che la situazione sia un po' più articolata.
>
> Per prima cosa c'è sempre un po' il gusto giornalistico di parlare
> male degli altri. E poi c'è l'anomalia Berlusconi, perché il Berlusca
> è sicuramente un'anomalia. Il fatto però è che tangentopoli ha reso
> l'italia politicamente assolutamente anomala e all'estero questo
> aspetto non viene affatto colto. Inoltre non concepiscono il fatto che
> Berlusconi sia proprietario di tre canali TV. Ma non sanno cos'è
> davvero la RAI e cosa succede nella televisione di stato quando
> mettono alla presidenza gente come Zaccaria. Non lo concepiscono
> perché è francamente inconcepibile.
>
> Poi c'è la nostra sinistra. Guarda che ora la madre di tutte le
> nefandezze è Berlusconi. Ma prima era Craxi e prima ancora Andreotti.
> E Leone e Cossiga e così via. E Reagan era deficiente e la Tatcher
> idiota e Bush è deficiente ... E Montanelli era un cretino. E Buzzati
> un obrobrio.
> Si può anche ragionare sul fatto che Calderoli non sia una cima, ma se
> te lo viene a raccontare uno con la conformazione cranica di Fabio
> Mussi ...
finalmente un intervento decoroso.
Z


title: OT - Esterofilia ?

text:
"ICSDCS" <
icsdcsleval...@mailbollente.com
> ha scritto nel messaggio
news:kbka42dqtc0galuls...@4ax.com...
> La sinistra italiana controlla molte redazioni estere
e gli ebrei controllano la finanza mondiale.
Z
PS dimenticavo: i neri ballano bene.


title: OT - Esterofilia ?

text:
Benedetto Zaccaria ha scritto:
> La moda - instaurata dai sinistri e quando capita ripresa anche dai
> destri - di esibire trionfalisticamente esemplari condanne di giornali
> esteri sui fattacci italiani, non e' esterofilia.
> E'semplice complesso d'inferiorita' e becero provincialismo.
Comunque gli inglesi esagerano davvero. Verrebbe da chieder loro chi
caspita si credono d'essere.
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2006/04_Aprile/19/merkel.shtml



title: OT - Esterofilia ?

text:
Il Wed, 19 Apr 2006 10:00:43 +0200, "Zazie-la-peste"
<zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> ha scritto:
>PS dimenticavo: i neri ballano bene.
Cantano, Zazie, cantano.
Tutto ti devo insegnare ?
Benedetto Zaccaria


title: OT - Esterofilia ?

text:
Il Wed, 19 Apr 2006 12:00:34 +0200,
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
(Marco Marcelli) ha scritto:
>
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2006/04_Aprile/19/merkel.shtml
Non malaccio quel culo.
Benedetto Zaccaria


title: OT - Esterofilia ?

text:
"Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:bpcc42576vh4uv2gj...@4ax.com...

vero
ma anche ballano, però
A


title: OT - Esterofilia ?

author: mario r.p.

text:

e suonano pure il piano molto bene
e se vogliamo aggiungere una curiosita', di notte non si vedono :-)
(Sembra ovvio? prova a guidare di notte in africa :-))
--
ciao
mario :-)


title: OT - Esterofilia ?

author: T.d.F. - Viceré di Ogigia

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:8fd1g.20266$QM3....@tornado.fastwebnet.it...
Ma tu ci credi veramente a quello che scrivi o fai cosě per
vedere se qualcuno ci casca ?
Lui se la vede proprio questa internazionale socialista della carta
stampata, con Enzo Biagi in poltrona che detta ordini alla stampa mondiale
mentre accarezza una gatto persiano bianco tipo N. 1 della Spektre


title: OT - Esterofilia ?

text:
"Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:6lpa421gr0kkpane5...@4ax.com...
> Non so lui.
>
> Io si.
>
Questo si era capito.


title: OT - Esterofilia ?

text:
"ICSDCS" <
icsdcsleval...@mailbollente.com
> ha scritto nel messaggio
news:s1sa425dbl3m6o1bm...@4ax.com...
> chiedo scusa: ho rubato un'idea di Giuliano Ferrara e l'ho fatta
> passare per mia.
Se proprio devi commettere un furto ruba qualcosa di decente ... un po' di
dignità ...


title: OT - Esterofilia ?

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1he1ajl.lm0qqerhcxagN%ll...@dada.it...
> In Italia, viceversa, c'č l'allergia alla critica; sia a destra che a
> sinistra
Vero.
> Nel caso di Berlusconi, poi,
> questa allergia alla critica č a livelli tali da costituire ormai, piů
> che un caso politico, un caso terapeutico.
Molto vero. I tempi del ricovero coatto sono maturi da un pezzo.


title: OT - Esterofilia ?

text:
"Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:3gg74217u4fulbls7...@4ax.com...
> E'semplice complesso d'inferiorita' e becero provincialismo.
Magari c'hai pure ragione, ma almeno aiuta a tenere per chiaro che il nostro
"prestigio internazionale" non č poi cosě prestigioso ne' tanto meno si č
poi cosě tanto accresciuto negli ultimi tempi ...


title: OT - Esterofilia ?

text:
On Wed, 19 Apr 2006 10:00:43 +0200, "Zazie-la-peste"
<zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> wrote:
>e gli ebrei controllano la finanza mondiale.
>Z
>PS dimenticavo: i neri ballano bene.
unorismo inutile. Pensare che chi scrive nelle redazioni estere di
molti giornali vicini al centrosinistra lo faccia dopo accurata presa
di coscienza ed analisi della realtà italiana, ed in modo indipendente
dalle dichiarazioni di politici e quotidiani italiani di
centrosinistra, è roba da favole. A chi crede questo io non dico che
gli ebrei controllano la finanza mondiale e che i negri ballano bene;
dico che nel mio giardino c'è Dumbo l'elefantino volante, e se mi
venite a trovare vi faccio fare un giro. Buon sonno a tutti, e sogni
d'oro.
ICS


title: OT - Esterofilia ?

text:
On Wed, 19 Apr 2006 13:42:55 GMT, "T.d.F. - Viceré di Ogigia"
<
t...@hdkashkda.com
> wrote:
>Se proprio devi commettere un furto ruba qualcosa di decente ... un po' di
>dignità ...
se rubare neuroni fosse possibile e dignitoso, lo farei per te e i
tuoi compagni, se ciò servisse a rendervi più lucidi, logici,
obiettivi ed intellettualmente onesti.
ICS


title: OT - Esterofilia ?

text:
"ICSDCS" <
icsdcsleval...@mailbollente.com
> ha scritto nel messaggio
news:bdjc42dpfb7j270ba...@4ax.com...
> se rubare neuroni fosse possibile e dignitoso, lo farei per te e i
> tuoi compagni, se ciň servisse a rendervi piů lucidi, logici,
> obiettivi ed intellettualmente onesti.
Per fortuna siamo quello che siamo. Mi viene da vomitare all'idea che
potremmo essere lucidi, logici, obiettivi e intellettualmente onesti come
te.


title: OT - Esterofilia ?

text:
"ICSDCS" <
icsdcsleval...@mailbollente.com
> ha scritto nel messaggio
news:07jc42dkv3n5tevui...@4ax.com...
> On Wed, 19 Apr 2006 10:00:43 +0200, "Zazie-la-peste"
> <zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> wrote:
>
> >e gli ebrei controllano la finanza mondiale.
> >Z
> >PS dimenticavo: i neri ballano bene.
>
>
> unorismo inutile.
LOL
>Pensare che chi scrive nelle redazioni estere di
> molti giornali vicini al centrosinistra lo faccia dopo accurata presa
> di coscienza ed analisi della realtà italiana, ed in modo indipendente
> dalle dichiarazioni di politici e quotidiani italiani di
> centrosinistra, è roba da favole.
ah questo è probabilmente verissimo
MA non è quello che hai scritto tu
TU hai scritto
> La sinistra italiana controlla molte redazioni estere
Come dire che Fassino decide quello che scrive Le Monde o l'Economist
Una roba da far ghignare persino un vaccaro, se permetti
Un conto è ascoltare quello che dicono i politici italiani, un conto è farsi
dettare gli articoli da Fabio Mussi, ma Rotfl
>A chi crede questo io non dico che
> gli ebrei controllano la finanza mondiale e che i negri ballano bene;
tu infili luoghi comuni uno dietro l'atro poi ritrai quando ti sbertucciano.
Sto ancora aspettando un commento all tua sublime frase di cui sopra
Z


title: OT - Esterofilia ?

text:
On Wed, 19 Apr 2006 15:05:19 GMT, "T.d.F. - Viceré di Ogigia"
<
t...@hdkashkda.com
> wrote:
>Per fortuna siamo quello che siamo. Mi viene da vomitare all'idea che
>potremmo essere lucidi, logici, obiettivi e intellettualmente onesti come
>te.
il vomito è reciproco. E non certo per le tue (vostre) idee politiche
(che sono assolutamente legittime).
ICS


title: OT - Esterofilia ?

text:
On Wed, 19 Apr 2006 08:33:39 +0200, Moosbrugger
<
bass_des...@yahoo.it
> wrote:
>Con tutto il rispetto : ammesso e non concesso che ciò sia vero,
>o come dice Logi è in atto una cospirazione planetaria contro
>Berlusconi, o i giornalisti stranieri hanno l'anello al naso e
>la sveglia al collo, o certi quotidiani sono ritenuti più
>affidabili di altri. Vedi tu quale ipotesi ti pare più verosimile.
Esistono -ed è un dato di fatto che solo chi dorme non vede-
giornalisti di redazioni di giornali esteri vicini al centrosinistra
nei rispettivi paesi che scrivono sull'Italia e sul suo governo senza
cognizione di causa, senza una vera ed accurata analisi della
situazione, in moltissimi casi. Come fanno? Si basano su quanto
sentono da politici e quotidiani italiani di centrosinistra, senza
nemmeno la cura di verificare la veridicità dei fatti o di informarsi
presso fonti differenti (se non altro per valutare anche le opinioni
della controparte). Lo sputtanamento a Berlusconi e al suo governo
diventa così una moda, con la sorda compiacenza della sinistra
italiana, che antepone il disprezzo per gli antagonisti politici all'
orgoglio nazionale (caso unico in tutta Europa, e forse in tutto il
mondo), e gode silenziosa di fronte allo sputtanamento del proprio
paese, che anzi contribuisce essa stessa a creare. Poi, mentre fa
questo, viene a raccontare che il centrodestra è causa di divisioni
nazionali. E questo è un ennesimo capolavoro di lucidità e coerenza.
ICS


title: OT - Esterofilia ?

text:
On Wed, 19 Apr 2006 17:09:30 +0200, "Zazie-la-peste"
<zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> wrote:
>ah questo è probabilmente verissimo
>MA non è quello che hai scritto tu
>TU hai scritto
>
>> La sinistra italiana controlla molte redazioni estere
ho subito detto che in effetti ho usato il verbo "controllare" in modo
inappropriato, per la fretta nello scrivere, ed ho spiegato (ben prima
del tuo post, già ieri) in modo più chiaro e definito quel che
intendessi dire. Spiegazioni ulteriori da te assoltamente ignorate,
ciò che mi crea solo perdita di tempo per dover aggiungere altri
chiarimenti superflui.
>Come dire che Fassino decide quello che scrive Le Monde o l'Economist
>Una roba da far ghignare persino un vaccaro, se permetti
>Un conto è ascoltare quello che dicono i politici italiani, un conto è farsi
>dettare gli articoli da Fabio Mussi, ma Rotfl
non è - **ovviamente**- quello che intendevo dire, e infatti mi sono
immediatamente messo a chiarire cosa intendessi. E' ovvio che Fassino
non detta gli articoli a Le Monde. La disonestà intellettuale tua e di
altri sta anche nell'ignorare volutamente e forzatamente i chiarimenti
che gli interlocutori forniscono, quando invitati a farlo, o quando
possano (e capita a tutti, certo) di essersi espressi male o di aver
usato un termine in modo non consono.
>tu infili luoghi comuni uno dietro l'atro poi ritrai quando ti sbertucciano.
>Sto ancora aspettando un commento all tua sublime frase di cui sopra
Saranno luoghi comuni, ma i compagnetti evidentemente li ignorano.
E non mi sono ritratto. Anzi, ho spiegato ulteriormente cosa
intendessi dire. E ora, dopo averlo fatto (ed ora il senso dovrebbe
essere chiaro anche ai cerebrolesi) lo riconfermo senza alcuna remora.
ICS


title: OT - Esterofilia ?

text:
"ICSDCS" <
icsdcsleval...@mailbollente.com
> ha scritto nel messaggio
news:p1lc42hof1hf9u45o...@4ax.com...
> non è - **ovviamente**- quello che intendevo dire,
oh beh, prendo atto
>e infatti mi sono
> immediatamente messo a chiarire cosa intendessi. E' ovvio che Fassino
> non detta gli articoli a Le Monde. La disonestà intellettuale tua e di
> altri sta anche nell'ignorare volutamente e forzatamente i chiarimenti
> che gli interlocutori forniscono, quando invitati a farlo, o quando
> possano (e capita a tutti, certo) di essersi espressi male o di aver
> usato un termine in modo non consono.
senti un po', ci vuole tanto ad ammettere che hai scritto una cazzata?
Sei tu che ti sei dovuto correggere, e adesso distribuisci patenti di
malafede in giro?
Ma sei curioso, sai?
>
> >tu infili luoghi comuni uno dietro l'atro poi ritrai quando ti
sbertucciano.
> >Sto ancora aspettando un commento all tua sublime frase di cui sopra
>
> Saranno luoghi comuni, ma i compagnetti evidentemente li ignorano.
ma chi sono i compagnetti?
> E non mi sono ritratto. Anzi, ho spiegato ulteriormente cosa
> intendessi dire. E ora, dopo averlo fatto (ed ora il senso dovrebbe
> essere chiaro anche ai cerebrolesi) lo riconfermo senza alcuna remora.
ma fai come ti pare.
Continuo a credere che vivi in un mondo di fantasia.
I giornali esteri hanno sparato a zero su Berlusconi e spareranno a zero
anche su Prodi, non ti credere.
Questo senza aver certo bisogno di esser *pilotati* né dalla destra né dalla
sinistra nostrane.
La buffonaggine italica, da una parte come dall'altra, non ha bisogno di
portavoci nazionali per farsi conoscere per quello che è.
Che tu non l'abbia manco capito è un segno palese del quanto siamo buffoni
per davvero, se pensiamo che per additarci come pulcinella mondiali gli
stranieri abbiano bisogno di esser "pilotati", ma lol.
Z


title: OT - Esterofilia ?

text:
On Wed, 19 Apr 2006 17:38:21 +0200, "Zazie-la-peste"
<zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> wrote:
>senti un po', ci vuole tanto ad ammettere che hai scritto una cazzata?
>Sei tu che ti sei dovuto correggere, e adesso distribuisci patenti di
>malafede in giro?
>Ma sei curioso, sai?
io non ho scritto una cazzata. Io ho solo usato un verbo in modo non
appropriato, per dire quel che intendevo dire. E mi sono poco tempo
dopo corretto, ristabilendo in modo più chiaro quel che volevo
sostenere. E ribadisco, alla luce di queste spiegazioni ulteriori,
quel che appunto volevo sostenere. Se avessi detto che Giove è un
satellite della Terra, e fossi stato in questo smentito, allora
ammetterei con facilità di aver detto una cazzata. Non è mica un
problema riconoscere le proprie cazzate, se qualcuno *dimostra*
davvero il contrario. Ma per Dio, farmi un processo su un verbo mal
usato, e ignorando completamente quel che ho subito dopo chiarito, mi
sembra francamente eccessivo da un lato, dall'altro disonesto sul
piano del dialogo, che dovrebbe essere fatto appunto per scambiarsi
idee, dopo averle naturalmente intese. Il punto è che qui nessuno,
fino a prova contraria, ha ancora smentito quel che ho sostenuto molto
chiaramente (e che comunque non sono il solo a sostenere), al di là di
un singolo verbo iniziale che poteva dare effettivamente adito ad
interpretazioni errate del mio pensiero. Minchia che pedante che
sei...
>Che tu non l'abbia manco capito è un segno palese del quanto siamo buffoni
>per davvero, se pensiamo che per additarci come pulcinella mondiali gli
>stranieri abbiano bisogno di esser "pilotati", ma lol.
Il fatto di essere additati come Pulcinella mondiali, pur possedendo
il 60% del patrimonio artistico del mondo, pur avendo prodotto alcune
delle più importanti novità tecniche degli ultimi 300 anni, pur avendo
una delle migliori cucine del mondo, pur producendo alcune delle più
note automobili del mondo, pur possedendo cervelli che si distinguono
in tutto il mondo in campo medico, chimico, fisico, nonché artistico,
e pur vivendo (voi) in uno dei paesi più belli e più produttivi del
mondo (l'Italia è ancora, credo, la sesta potenza industriale del
pianeta) è responsabilità tutta nostra, e nasce da un malcostume
culturale diffuso soprattutto a sinistra: quello di autosputtanarsi in
modo eccessivo e plateale davanti agli altri. Quando Prodi, Fassino e
Rutelli inizieranno a dare il buon esempio, e anteporranno l'orgoglio
e la dignità nazionale alla propria volontà di potere, saranno in meno
a vedere l'Italia come Pulcinella e il paese sarà più rispettato e
valorizzato anche all'estero. Quando i politici italiani impareranno
ad essere più uniti in nome del paese, ed insorgeranno assieme di
fronte alla presunzione di cui l'Italia spesso è oggetto all'estero,
invece che darsi colpetti di gomito compiaciuti, sarà un primo passo
verso un effettivo miglioramento, almeno verso la conquista di un po'
più di dignità.
ICS


title: OT - Esterofilia ?

text:
Zazie-la-peste <zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> wrote in message
444652ae$0$18299$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Un conto è ascoltare quello che dicono i politici italiani, un conto è
farsi
> dettare gli articoli da Fabio Mussi, ma Rotfl
Pensa gli anacoluti. Ne ricaverebbero cose intraducibili, nella migliore
delle ipotesi.
dR


title: OT - Esterofilia ?

text:
ICSDCS ha scritto:
> Esistono -ed è un dato di fatto che solo chi dorme non vede-
> giornalisti di redazioni di giornali esteri vicini al centrosinistra
> nei rispettivi paesi che scrivono sull'Italia e sul suo governo senza
> cognizione di causa, senza una vera ed accurata analisi della
> situazione, in moltissimi casi.
Allora, visto che io sto dormendo, fammi nomi, cognomi e testate
giornalistiche, per piacere.
  Come fanno? Si basano su quanto
> sentono da politici e quotidiani italiani di centrosinistra, senza
> nemmeno la cura di verificare la veridicità dei fatti o di informarsi
> presso fonti differenti (se non altro per valutare anche le opinioni
> della controparte).
Interessante. Tu come lo sai ? Hai fonti di prima mano ? Te lo
ha detto tuo cuggino ? Ti sarà quindi facilissimo sputtanarli,
immagino. Io so che giornali tipo l'Economist o lo Herald
Tribune sono considerati discretamente autorevoli in campo
internazionale, magari qualche cagata la spareranno anche loro
visto che nessuno è infallibile ma questa idea che i loro
corrispondenti siano dei deficienti imboccati dalle veline dei
DS mi pare un po'...grossina, per così dire. Ovviamente non
parlo del Sun e delle chiappe della Merkel.
M.



title: OT - Esterofilia ?

text:
ICSDCS <
icsdcsleval...@mailbollente.com
> wrote:
> Pensare che chi scrive nelle redazioni estere di
> molti giornali vicini al centrosinistra lo faccia dopo accurata presa
> di coscienza ed analisi della realtà italiana, ed in modo indipendente
> dalle dichiarazioni di politici e quotidiani italiani di
> centrosinistra, è roba da favole.
se la vedi in svizzera, sintonizzati su retequattro
emilio fede, che deve essere il tuo modello di giornalista equilibrato,
stasera è fantastico
ha la faccia più lunga della sera che morì il papa



title: OT - Esterofilia ?

text:
"ICSDCS" <
icsdcsleval...@mailbollente.com
> ha scritto nel messaggio
news:bkoc42t1n65ddbu0k...@4ax.com...

no, scusa, ma non vedo cosa c'entra il patrimonio artistico con l'essere
buffoni
>pur avendo
> una delle migliori cucine del mondo, pur producendo alcune delle più
> note automobili del mondo, pur possedendo cervelli che si distinguono
> in tutto il mondo in campo medico, chimico, fisico, nonché artistico,
> e pur vivendo (voi) in uno dei paesi più belli e più produttivi del
> mondo (l'Italia è ancora, credo, la sesta potenza industriale del
> pianeta) è responsabilità tutta nostra, e nasce da un malcostume
> culturale diffuso soprattutto a sinistra: quello di autosputtanarsi in
> modo eccessivo e plateale davanti agli altri.
guarda, sinceramente non credo proprio, anche qui, che ci sia bisogno di
destra o sinistra.
>Quando Prodi, Fassino e
> Rutelli inizieranno a dare il buon esempio, e anteporranno l'orgoglio
> e la dignità nazionale alla propria volontà di potere,
beh, credo che Prodi alla guida della UE non abbia certo leso il buon nome
del paese.
> saranno in meno
> a vedere l'Italia come Pulcinella e il paese sarà più rispettato e
> valorizzato anche all'estero.
ovviamente tu non hai letto cosa diceva la stampa estera di Berlusconi.
Persino i miei amici di detra stranieri mi dicevano "ma cosa ve ne fate di
quel buffone?"
Come vedi, la questione destra-sinistra sta solo nella tua testolina,
incapace di vedere la realtà così come è.
>Quando i politici italiani impareranno
> ad essere più uniti in nome del paese, ed insorgeranno assieme di
> fronte alla presunzione di cui l'Italia spesso è oggetto all'estero,
> invece che darsi colpetti di gomito compiaciuti, sarà un primo passo
> verso un effettivo miglioramento, almeno verso la conquista di un po'
> più di dignità.
no caro mio.
Buffone viene chiamato chi buffone è.
Quando all'estero dicono che pizza mafia e spaghetti, non hanno torto.
L'Italia non ha nulla da offrire oggi se non quelle cose lì.
E non venirmi a parlare di industrie e tecnologia, che esportiamo solo
mutande e mocassini di lusso.
Il motivo della decadenza italiana non è nè la sinistra né la destra ma
l'assenza di capacità di modernizzarsi, di innovare.
Il popolo delle partitine iva del cazzo non possiede nemmeno un'industria
farmaceutica a livello mondiale.
Il piccolissimo paese nel quale vivi tu ne possiede ben tre.
Leader nel mondo.
Ho l'impressione che tu non sia minimamente capace di valutare le situazioni
reali.
La realtà è un dato di fatto che sembra esserti completamente estraneo, e
non è la prima volta che lo noto.
Sei ancora dietro ad arrovellarti su questioni destra-sinistra, su bla bla
elettorali, su cagate mostruose.
Non conta nulla, né la destra né la sinistra.
Il Paese ha cominciato a declinare almeno 15 anni fa, mica oggi.
Ha un mercato del lavoro delirante, sindacati ottocenteschi, banche
medievali, industria inesistente.
Questo nulla ha a che vedere con destra o sinistra, ma con la mentalità
buffona di un popolo che vuole un welfare da Svezia, ma non vuole pagare le
tasse, che non vuole sbattersi, ma avere il lavoro a tempo indeterminato
blindato dai sindacati, che vuole i gingilli tecnologici, ma esporta solo
Versace, che si lamenta del nepotismo, ma cerca sempre di farsi raccomandare
da Picone.
Un paese nel quale da vent'anni la classe dirigente ha sempre dato il peggio
di sè.
E poi ci si aspetta che gli altri non commentino?
Z


title: OT - Esterofilia ?

author: Mamerluà

text:
ICSDCS ha scritto:
> Quando Prodi, Fassino e
> Rutelli inizieranno a dare il buon esempio, e anteporranno l'orgoglio
> e la dignità nazionale alla propria volontà di potere, saranno in meno
> a vedere l'Italia come Pulcinella e il paese sarà più rispettato e
> valorizzato anche all'estero. Quando i politici italiani impareranno
> ad essere più uniti in nome del paese, ed insorgeranno assieme di
> fronte alla presunzione di cui l'Italia spesso è oggetto all'estero,
> invece che darsi colpetti di gomito compiaciuti, sarà un primo passo
> verso un effettivo miglioramento, almeno verso la conquista di un po'
> più di dignità.
Qualche momento di orgoglio e dignità nazionale gentilmente offerto dal
sig. Berlusconi:
http://video.google.com/videosearch?q=berlusconi
Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita
http://www.x-privat.org/join.php


title: OT - Esterofilia ?

text:
Zazie-la-peste ha scritto:

Indovina ? Quoto tutto.
M.


title: OT - Esterofilia ?

author: Captain James T. Kirk

text:
Mamerluà ha scritto:
>> Quando Prodi, Fassino e
>> Rutelli inizieranno a dare il buon esempio, e anteporranno l'orgoglio
>> e la dignità nazionale alla propria volontà di potere, saranno in meno
>> a vedere l'Italia come Pulcinella
>
> Qualche momento di orgoglio e dignità nazionale gentilmente offerto dal
> sig. Berlusconi:
http://video.google.com/videosearch?q=berlusconi
Siamo lo zimbello del mondo, a causa delle scempiaggini del
nano pelato, ma solo in Svizzera non se ne rendono conto.
Paese felice o Paese stupido?
--
....................
Capitano Kirk
....................


title: OT - Esterofilia ?

text:
ICSDCS ha scritto:
> se rubare neuroni fosse possibile e dignitoso, lo farei per te e i
> tuoi compagni, se ciň servisse a rendervi piů lucidi, logici,
> obiettivi ed intellettualmente onesti.
Ma ti rendi conto che per te onesta' intellettuale equivale
a stendersi a tappetino davanti al berluska? E a dargli
ragione anche se ti venisse a dire - come sta per fare,
visto il super-io che si ritrova - che il cammello passa
dalla cruna di un ago?
Io di questa "onesta' intellettuale" non so davvero che farmene.



title: OT - Esterofilia ?

text:
Zazie-la-peste ha scritto:
> no, scusa, ma non vedo cosa c'entra il patrimonio artistico con l'essere
> buffoni
Consiglio l'amico, che spara a zero rigorosamente DOPO
essersene andato dall'Italia, di guardare qui cosa vuol dire
essere buffoni:
http://video.google.com/videoplay?docid=-1431974856329212499&q=berlusconi&pl=true



title: OT - Esterofilia ?

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:bIu1g.126$Tz...@tornado.fastwebnet.it...
>Indovina ? Quoto tutto.
Non so se quoterai però quello che sto per scrivere :-)
Penso che questo paese abbia delle grandissime potenzialità.
Mica penso che gli italiani siano intrinsecamente peggio di altri,
figuriamoci, anzi, tutt'altro.
C'è però una cosa che diceva già Dante: Ahi serva Italia, eccetera.
Le dominazioni straniere continue hanno abituato questo popolo ad adattrsi
un po' troppo facilmente a chi lo comanda, sul famoso modello "Franza o
Spagna, purche' se magna".
Per molto, molto meno, i francesi scendono in piazza e fanno stragi.
Vedi i moti studenteschi di questo mese, per un tipo di contratto che sulla
carta è dieci volte meglio dei nostri schifosi
co.co.co
 o
co.co.pro
 (non che
abbiano ragione. Ma non sono d'accordo, e lo fanno capire molto
chiaramente).
C'è una cosa che ammiro nei francesi, ed è questa forza che hanno di non
farsi calpestare e di berciare finché ottengono quello che vogliono.
Persino l'ineffabile Villepin ha dovuto ritrattare e annullare la legge.
Gli italiani sono oggettivamente meglio dei francesi, imho.
Ma senza quell'anelito alla lotta, senza quella determinazione fortissima
all'incazzatura violenta, si sono sempre fatti in*ulare da chi li governava
senza battere ciglio, perchè, si sa, "tengo famiglia, non si sa mai".
Questo è il vero e unico difetto che rovina gli italiani.
Un po' meno "il mio orticello, mio, mio, mio" e un po' più di incazzosità
(giustificata) verso il potere (anche perdendoci qualcosina a breve termine)
non guasterebbe.
Invece siamo sempre alle solite, "piove governo ladro".
E domani si ricomincia.
Z


title: OT - Esterofilia ?

text:
Zazie-la-peste ha scritto:
> Il Paese ha cominciato a declinare almeno 15 anni fa, mica oggi.
> Ha un mercato del lavoro delirante, sindacati ottocenteschi, banche
> medievali, industria inesistente.
> Questo nulla ha a che vedere con destra o sinistra, ma con la mentalità
> buffona di un popolo che vuole un welfare da Svezia, ma non vuole pagare le
> tasse, che non vuole sbattersi, ma avere il lavoro a tempo indeterminato
> blindato dai sindacati, che vuole i gingilli tecnologici, ma esporta solo
> Versace, che si lamenta del nepotismo, ma cerca sempre di farsi raccomandare
> da Picone.
Hai purtroppo ragione, anche se cosi' dai spago a chi
sostiene che la sinistra gode ad autosputtanarsi.
