title: Le note più gravi

text:
Luca Logi wrote:
> Comunque l'esempio classico che riassume l'uso *pratico* degli strumenti
> gravi dell'orchestra e' l'effetto che apre 'Also sprach Zarathustra' di
> R. Strauss. (...)
>
> Il controfagotto suona il do0, e fra tutti e' quello che piu'
> contribuisce a stabilire l'intonazione. (Ho l'impressione che pero'
> l'orecchio possa stabilire con certezza l'intonazione solo dopo qualche
> battuta, quando entra tutta l'orchestra e il quadro della tonalita' di
> do si fa completo).
Non direi. Essendoci anche i contrabbassi a 4 corde che suonano il do1, il
piano armonico è sufficientemente delineato. Quando ancora non possedevo la
partitura del "Zarathustra" mi era comunque bastato l'attacco del basso
profondo a determinare con precisione l'ambito tonale. Chissà, forse non mi
erano state mangiate ancora le basse frequenze... :-)
Ciao
J. P.


title: Le note più gravi

author: rex

text:
Mi sono riletto tutti i messaggi e forse abbiamo fatto un poco di
confusione.
Ditemi se ciò che ho capito e che vado ora a riassumere qui sotto è
corretto.
13.75    LA-2        64'
16.35    DO-2       nota di partenza del registro 32' e del Bosendorfer
Imperial
27.5      LA-1        si trova nel registro 32'  nota di partenza dei
pianoforti 'tradizionali'
55         LA0         "    "     "             "    16'
110       LA1         "    "     "             "    8'
220       LA2         "    "     "             "    4'
261,6    DO2        nota di partenza del registro 2'
440       LA3=diapason
Inoltre:
- Se il DO-2 (a 16.35Hz) è la nota di partenza del registro a 32' => DO-1è
16'
DO0 è 8';     DO1 è 4'   ;  DO2  è 2'  ==> l'ottava che comprende il LA440
(LA3) è
quella del registro 2' e non del 4' come ho letto in qualche messaggio.
(Ammesso però di premere il primo LA dal 'manuale' e non quello centrale) E'
corretto??
-Basso Tuba (in Fa) parte dal LA-1 come i pianoforti tradizionali (27.5Hz):
più persone  hanno scritto però che parte dal FA a 43.7Hz. Allora?!?!?
-si è scritto che Clarinetto BASSO parte da RE1: cioè cinque semitoni sopra
il LA0 a 55Hz?? => non paragonabile con il pianoforte o il basso tuba.
-Luca Logi ha nominato controfagotti e contrabbassi che da quanto lui detto
(rispettivamente sib0 e do0) non sono di certo paragonabili al pianoforte o
al basso tuba.
Dopo che ho scritto ciò mi è venuto il dubbio: la numerazione delle note
parte dal LA (come ho scritto sopra) oppure dal DO? Cioè il LA2 è più basso
del DO2 oppure viceversa?
Mi sa però che ho fatto gran confusione nello stabilire la relazione tra
FREQUENZE, REGISTRI e NUMERAZIONE delle note.
Aiutatemi se possibile.
Ultima cosa: appurato grazie anche a Luca Logi che il clarinetto
CONTRABBASSO esiste anche se raro, sapreste darmi la nota di partenza (una
volta appurata la correttezza della tabella soprastante)?
Saluti e Buone Cose
                                  Rex
--------------------------------------------------



title: Le note più gravi

text:
In article <
3878a90...@news.tin.it
>,

clc...@rin.tin.tin.it
 wrote:
>esatto: un piede corrisponde a 32.5 cm circa ( 1' = 12" )
niente di esatto. Sbagliatissimo!
Cito le tue parole :
>>"Rolling On The Floor Laughing"
>>cioč: "mi sto rotolando sul pavimento dalle risate"
Un piede fa 30,48 centimetri perche' un pollice fa 2,54 cm.
Cazzo, se ciarlate di musica come ciarlate di misure sballate, comincio
a capire dov'e' il baco.
gf e senza parentesi quadre.
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: Le note più gravi

author: Luca Logi

text:
Jean Paul <
g.z...@tiscalinet.it
> wrote:
> > Il controfagotto suona il do0, e fra tutti e' quello che piu'
> > contribuisce a stabilire l'intonazione. (Ho l'impressione che pero'
> > l'orecchio possa stabilire con certezza l'intonazione solo dopo qualche
> > battuta, quando entra tutta l'orchestra e il quadro della tonalita' di
> > do si fa completo).
>
> Non direi. Essendoci anche i contrabbassi a 4 corde che suonano il do1, il
> piano armonico è sufficientemente delineato. Quando ancora non possedevo la
> partitura del "Zarathustra" mi era comunque bastato l'attacco del basso
> profondo a determinare con precisione l'ambito tonale. Chissà, forse non mi
> erano state mangiate ancora le basse frequenze... :-)
Questo e' il tipico caso in cui non mi sento di esprimermi (ed infatti
avevo scritto in forma dubitativa). Infatti io so che sono do gravi, e
me li aspetto ancora prima che il direttore dia l'attacco....



title: Le note più gravi

text:
<
gauche_f...@my-deja.com
> wrote:
> Un piede fa 30,48 centimetri perche' un pollice fa 2,54 cm.
> Cazzo, se ciarlate di musica come ciarlate di misure sballate, comincio
> a capire dov'e' il baco.
Sei sicuro? Che io sappia, gli organari considerano un piede uguale a
32,5 cm. come sostiene Klaus. Puoi trovare questo valore su qualsiasi
enciclopedia musicale (per la precisione ho trovato citato un valore
esatto di mm. 324,84): si tratta di una antica misura tradizionale,
senza nessun rapporto (se non di omonimia) con la misura anglosassone
attuale.
Del resto per lunghi secoli regioni geografiche diverse e aree
professionali diverse hanno utilizzato, sotto lo stesso nome, misure
diverse. Se ciarli di misure come ciarli di musica....



title: Le note più gravi

text:
rex <
r...@tin.it
> wrote:

> -Basso Tuba (in Fa) parte dal LA-1 come i pianoforti tradizionali (27.5Hz):
> più persone  hanno scritto però che parte dal FA a 43.7Hz. Allora?!?!?
Come scrivevo in altro messaggio non esiste un limite preciso al basso
tuba. Pero' sicuramente con uno strumento dal canneggio ampio si puo'
arrivare al Fa che citi; altrettanto sicuramente nessun basso tuba
arriva al La-1.
> Ultima cosa: appurato grazie anche a Luca Logi che il clarinetto
> CONTRABBASSO esiste anche se raro, sapreste darmi la nota di partenza (una
> volta appurata la correttezza della tabella soprastante)?
Spiacente di deluderti, ma il clarinetto contrabbasso - ammesso di
riuscire a trovarne uno - e' tagliato in mib, quindi solo una quinta
sotto al clarinetto basso ordinario (la cui ultima nota grave comunque
dipende dal modello di strumento). Considera un sol1 come possibile nota
ultima dello strumento. Credo che qualche costruttore pazzo abbia
tentato anche modelli tagliati una ottava sotto il clarinetto basso ma
strumenti piu' teorici che pratici.



title: Le note più gravi

author: v i n i x Ž

text:
ll...@dada.it
 (Luca Logi)
 in thread "Le note piů gravi" wrote:
>Del resto per lunghi secoli regioni geografiche diverse e aree
>professionali diverse hanno utilizzato, sotto lo stesso nome, misure
>diverse. Se ciarli di misure come ciarli di musica....
Probabilmente il nostro amico ha i piedi piccoli. D'altronde il detto
"scarpe grosse e cervello fino" non si applica davvero al suo caso.
Neanche spingendo forte ...
Upetepepete
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
A volte
il fumo e' molto meglio
dell'arrosto.


title: Le note più gravi

author: Giuseppe Mariotti

text:
Angelo Dinelli wrote:
>
> meravigliose tutte queste notizie
> e soprattutto il link bosendorfer!!!
> Belli quei 1018 gradi di dinamicità,
> rispetto ai già buoni 127 del sistema midi.
> Beh... quante cose stanno venendo fuori!!!!!
Esiste un cd Telarc "A Window in Time", dove i rulli perforati di
Rachmaninoff sono stati scannerizzati e tradotti in formato Bösnedorfer,
utilizzando un SE per la registrazione. Un cd da brivido, specialmente
se confrontato con gli stessi pezzi suonati da un normale pianoforte
automatico. Escono delle finezze esaltanti, anche se alcune cose
lasciano perplesso.
Molto consigliato anche ai detrattori di Rachmaninoff....



title: Le note più gravi

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Giuseppe Mariotti wrote:
>
> Angelo Dinelli wrote:
>
> > Il vero senso delle note in piu' e'
> > |una sonorita' piu' corposa dei bassi in generale, nei Bösendorfer
> > |insuperabile per bellezza e pienezza.
> >
> > ma questo da cosa dipende?
>
> La tavola armonica dell'Imperial, naturalmente, e' piu' grande di quella
> di un pianoforte normale, e le corde ultrabasse, suonando, vibrano per
> simpatia, producendo gli armonici che fanno il suono cosi' corposo.
Insomma, un Boesendorfer Imperial e' un incrocio tra un pianoforte
standard ed una viola d'amore !
Adesso vado a nascondermi...
Roberto acquattato
 ESSEN GRIGIA
--
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany


title: Le note più gravi

author: Tito Ceccherini

text:
> Spiacente di deluderti, ma il clarinetto contrabbasso - ammesso di
> riuscire a trovarne uno - e' tagliato in mib, quindi solo una quinta
> sotto al clarinetto basso ordinario (la cui ultima nota grave comunque
> dipende dal modello di strumento). Considera un sol1 come possibile nota
> ultima dello strumento. Credo che qualche costruttore pazzo abbia
> tentato anche modelli tagliati una ottava sotto il clarinetto basso ma
> strumenti piu' teorici che pratici.
Valutazione pericolosa (anche se le tue disamine sono sempre apprezzabili
per precisione e completezza). Consiglio l'ascolto di "A Pierre..." di Nono
per dare un po' di concretezza e sostanza sonora anche al cl. cb. in Si bem.
Ciao
                        Tito


title: Le note più gravi

author: Angelo Dinelli

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo ha scritto nel messaggio <3879B515.D975D0A9@exp-
|Beh, ci sono anche organi con il registro a 64'... in quel caso la percezione
|e' fisica, corporea, ma non prettamente "uditiva".
di tutto il thread, questa č secondo me la cosa
piů interessante venuta fuori. Adesso mi parli
addirittura di registri a 64', e qui, senza dubbio,
siamo negli INFRASUONI. Bella quindi l'idea di
percecione ... fisica, corporea.
E allora... tanto per fare qualche volo pindarico...
che bello un compositore che se ne venisse fuori
con un opera fatta solo di INFRASUONI
da ascoltare... CON IL CORPO.
D'altra parte ricordo di nuovo
di aver visto una bravissima vibrafonista SORDA
suonare a PIEDI SCALZI e riconoscere i suoni CON I PIEDI:
percezione fisica.... ma stessi risultati (suonava benissimo).
|> anche questa sui russi non la sapevo.
|
|Anche nella musica vocale.  I bassi profondi piu'
|profondi li hanno loro e a volte in partiture si
|trovano dei do, sib e la gravi (in chiave di basso,
|con due o tre tagli sotto il rigo !).
accipicchia:))))
ciao
angelo dinelli


title: Le note più gravi

text:
> Una nota a margine del thread: ho visti citati strumenti improbabili (il
> clarinetto contrabbasso esiste ma e' di uso rarissimo). Nessuno ha
> citato gli strumenti piu' comuni come il controfagotto che arriva al
> sib0 (e anche piuttosto aggressivo nell'emissione) e il contrabbasso (la
> maggior parte degli strumenti hanno quattro corde e arrivano al mi1, ma
> alcuni ne hanno una quinta e arrivano al do0 o anche al si0).
Adesso Luca si arrabbierà, perché aggiungo alla lista un altro strumento
"improbabile", di cui esiste effettivamente un solo esemplare "attivo", e
che non ha riscontro sostanzialmente in nessuna partitura, ma che a Milano
si ha spesso l'occasione di ascoltare dal vivo: l'octobasso, che suona
un'ottava sotto un cntrabbasso a 5 corde!
Ciao
            Tito


title: Le note più gravi

text:

Quel brano e' estremo.  Usa anche il flauto contrabbasso in Sol (e' quello
sviluppato all'ircam o quello sviluppato a Parigi e' in do, una quinta ancora
piu' in giu' ? )
Roberto



title: Le note più gravi

author: NeuRoTiX

text:
On Sat, 8 Jan 2000 19:35:01 +0100, "Angelo Dinelli"
<
Angelo...@mail.crown-net.com
> wrote:
>Il clarinetto CONTRABBASSO ... non so se esiste:)))
Esiste.
Ciao
   Jenner
--(.email.)--(
neur...@techno.org
)--
--(.music.)--(
parenthesis.iscool.net
)--
--(.web'd.)--(
neurotix.tsx.org
)--


title: Le note più gravi

text:
On Fri, 7 Jan 2000 11:38:26 +0100, "Angelo Dinelli"
<
Angelo...@mail.crown-net.com
> wrote:
>Ma da cosa dipende?
>Cioè il prima LA di un pianoforte normale
>su questi pianoforte suona meglio:
>perché? è il tipo di corde
>oppure ... proprio perché non è la prima nota?
>Non riesco a capire istintivamente.
Come non capisci? :)
Il mondo della chitarra dovrebbe gia' darti numerose risposte riguardo
a questa peculiarita', no?
>Non capisco come possano essere le note aggiunte
>a far suonare meglio il la.
Sinceramente questa cosa non la capisco... vieni dal mondo
chitarristico e quindi credo non ti siano sconosciute le chitarre arpa
o comunque chitarre che hanno piu' corde (non parlo di cori ma di
corde singole tastate o meno).
Se diamo un'occhiata agli strumenti indiani (ma anche certi altri
strumenti a corda africani) troviamo qualcosa come 4 corde tastate e
una ventina di corde che vibrano per simpatia.
Osserva il funzionamento della Vinha, del Sarangi o comunque, per
restare in Europa, delle chitarre arpa.
Prova magari a prendere una normale chitarra a 12 corde e fai un
esperimento: sul 6° coro monti 2 corde grosse (tipo 0.54) e poi le
accordi diverse fra loro (tipo un Mi e un Re); nel 5° coro smonti la
corda sottile; gli altri cori li accordi in modo da prendere in gioco
un po' tutte le note. Ora se provi a suonare sul 5° coro (che ora e'
una corda singola di La) sentirai che il timbro e' diverso...
Insomma le corde in piu' non hanno mai fatto male all'arricchimento
timbrico... sia che si parli di strumenti a corda pizzicata o ad arco
o a corda percossa... e perdipiu' non c'e' nemmeno bisogno che tali
corde facciano parte dello stesso corpo dello strumento: suonare in
una stanza piena di pianoforti o comunque di strumenti a corda e' ben
diverso dal suonare in una stanza vuota! :)



title: Le note più gravi

text:
Tito Ceccherini <titocec...@NOSPAMbigfoot.com> wrote:
> Valutazione pericolosa (anche se le tue disamine sono sempre apprezzabili
> per precisione e completezza). Consiglio l'ascolto di "A Pierre..." di Nono
> per dare un po' di concretezza e sostanza sonora anche al cl. cb. in Si bem.
La cosa piu' divertente e' che io sono lontano parente - pace all'anima
sua - di un clarinettista basso (uno di quelli storici, potete sentirlo
suonare per esempio nell' a solo dell'Ernani diretto da Mitropoulos a
Firenze negli anni 50), che diverse volte mi ha a lungo intrattenuto
sulla profonda inutilita' del clarinetto contrabbasso....



title: Le note più gravi

author: Carlo Gerelli

text:
NeuRoTiX <
neur...@techno.org
> wrote in message
news:3879b183....@news.nettuno.it...
> On Sat, 8 Jan 2000 19:35:01 +0100, "Angelo Dinelli"
> <
Angelo...@mail.crown-net.com
> wrote:
>
> >Il clarinetto CONTRABBASSO ... non so se esiste:)))
>
> Esiste.
>
se č per questo c'č anche l'octobass.
... mai dato un 'occhiata qui ? :
www.contrabass.com
ciao
--
----------------------------------------
carlo gerelli :
sof...@libero.it
----------------------------------------
Io la Musica son, ch' ai dolci accenti
So far tranquillo ogni turbato core,
Et hor di nobil ira, et hor d' amore
Posso infiammar le piů gelate menti.


title: Le note più gravi

author: Roby

text:
Angelo Dinelli ha scritto:
> Roberto Maria Avanzi Mocenigo ha scritto nel messaggio
> |Beh, ci sono anche organi con il registro a 64'... in quel caso la percezione
> |e' fisica, corporea, ma non prettamente "uditiva".
> di tutto il thread, questa č secondo me la cosa
> piů interessante venuta fuori. Adesso mi parli
> addirittura di registri a 64', e qui, senza dubbio,
> siamo negli INFRASUONI. Bella quindi l'idea di
> percecione ... fisica, corporea.
Si', ma le canne di un registro da 64' hanno anche degli armonici, che
si trovano nello spettro di frequenze dell'udibile.
***Roby


title: Le note più gravi

text:
In article <
vSN5OOP77q95Sv...@4ax.com
>,

vi...@sirius.pisa.it
 wrote:
>Probabilmente il nostro amico ha i piedi piccoli.
45.
Non ti dico l'altra mia fondamentale misura se no vizioso come sei ti
piazzeresti sempre tra, no no proprio davanti ai piedi, chino ad angolo
retto.
>D'altronde il detto
>"scarpe grosse e cervello fino" non si applica davvero al suo caso.
I detti sono fatti per essere sistematicamente disattesi nella vita
reale.
Hai presente: non c'e' miglior sordo di chi non vuol sentire?
Stronzate no?
>Neanche spingendo forte ...
Giu' da un burrone?
Verresti giů pure tu non temere.
A parte i piedi e altro ho anche le mani grosse.
trombettete
hs e senza parentesi quadre.



title: Le note più gravi

text:
In article <
2000010923...@dadovago2058.dada.it
>,

ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>Sei sicuro? Che io sappia, gli organari considerano un piede uguale a
>32,5 cm. come sostiene Klaus. Puoi trovare questo valore su qualsiasi
>enciclopedia musicale (per la precisione ho trovato citato un valore
>esatto di mm. 324,84): si tratta di una antica misura tradizionale,
>senza nessun rapporto (se non di omonimia) con la misura anglosassone
>attuale.
Se parliamo di piedi possiamo tornare anche a quelli dell'antica Roma
corrispondenti a circa 29,6 cm.
Mi sembra chiaro che parlassi di piedi e pollici inglesi.
Si vede che nell'organaria non esistono sistemi standard.
Nessuno qui ha mai fatto accenno a piedi organari come misure
alternative. Ne avete parlato senza mai specificare la differenza con
la misura standard attribuita a quel termine.
Gli addetti ai lavori sanno di cosa si tratta e avrebbero dovuto
specificarlo subito che quel piede si differenziava dal piede standard
attuale appartenente al sistema inglese.
A cazzo serve un ng se non fa informazione e nasconde informazioni
specialistiche tra le pieghe della confusione mentale di chi scrive?



title: Le note più gravi

text:
Luca Logi wrote:
>
> Tito Ceccherini <titocec...@NOSPAMbigfoot.com> wrote:
>
> > Valutazione pericolosa (anche se le tue disamine sono sempre apprezzabili
> > per precisione e completezza). Consiglio l'ascolto di "A Pierre..." di Nono
> > per dare un po' di concretezza e sostanza sonora anche al cl. cb. in Si bem.
>
> La cosa piu' divertente e' che io sono lontano parente - pace all'anima
> sua - di un clarinettista basso (uno di quelli storici, potete sentirlo
> suonare per esempio nell' a solo dell'Ernani diretto da Mitropoulos a
> Firenze negli anni 50), che diverse volte mi ha a lungo intrattenuto
> sulla profonda inutilita' del clarinetto contrabbasso....
Perche' ce l'aveva con il clarinetto contrabbasso ?
Non vorra' mica dare l'appannaggio di tutte quelle note basse al
controfagotto eh ?  Perche' l'ancia doppia dovrebbe trionfare
sull'ancia semplice ?  Era un traditore !



title: Le note più gravi

text:
Roby wrote:
>
> Angelo Dinelli ha scritto:
> > Roberto Maria Avanzi Mocenigo ha scritto nel messaggio
> > |Beh, ci sono anche organi con il registro a 64'... in quel caso la percezione
> > |e' fisica, corporea, ma non prettamente "uditiva".
> > di tutto il thread, questa è secondo me la cosa
> > più interessante venuta fuori. Adesso mi parli
> > addirittura di registri a 64', e qui, senza dubbio,
> > siamo negli INFRASUONI. Bella quindi l'idea di
> > percecione ... fisica, corporea.
> Si', ma le canne di un registro da 64' hanno anche degli armonici, che
> si trovano nello spettro di frequenze dell'udibile.
Si percepiscono infatti entrambe le cose.
Mi e' capitato di ascoltare composizioni che facevano uso
di infrasuoni.  E' sbagliato dire che con le orecchie non
si sentono: quell'aeromassaggio ti mette in vibrazione
tutto ma proprio tutto :-)



title: Le note più gravi

text:
NeuRoTiX ha scritto nel messaggio <
3879b296....@news.nettuno.it
>...
|Sinceramente questa cosa non la capisco... vieni dal mondo
|chitarristico e quindi ....
TUTTO OK.
Solo volevo dirti che sono diplomato in pianoforte
e lo suono da svariati anni ormai (35).
ciao jenner
angelo dinelli


title: Le note più gravi

text:
On Mon, 10 Jan 2000 15:25:51 +0100, "Angelo Dinelli"
<
Angelo...@mail.crown-net.com
> wrote:
>TUTTO OK.
>Solo volevo dirti che sono diplomato in pianoforte
>e lo suono da svariati anni ormai (35).
Ma tu non sei il Dinelli di it.arti.musica.strumenti.chitarra?
Nel caso in cui la risposta sia affermativa mi sembrava lecito pensare
che chi scrive corsi e lezioni per suonare la chitarra conoscesse
appunto il mondo di questo strumento.



title: Le note più gravi

author: Massimo Marino

text:
Il piano SE non ha per caso avuto un antenato meccanico?
Piu' precisamente: ricordo di aver una volta ascoltato alla radio alcune
registrazioni fatte con un "rouleau mécanique" (non so se il nome fosse
esattament questo, la trasmissione era in francese) da alcuni celebri
pianisti della prima meta' del secolo (Cortot, Horowitz, Backhaus e altri).
Qualcuno sa dirmi come funzionasse?
Quanto fedeli alle originali esecuzioni sono tali registrazioni?
Ciao
Massimo
Giuseppe Mariotti <
mari...@teleweb.at
> wrote in message
3877D859...@teleweb.at...
> KLAUS wrote:
> >
> > >Un modello speciale del Bösendorfer Imperial e' l'SE, comandato dal
> > >computer. Una roba da urlo.
> > Che ruolo svolge il computer ?
>
> Il computer memorizza gli impulsi delle note e dei pedali premuti, e li
> riproduce a piacere, con un sistema di solenoidi. Esistono sistemi
> simili (Yamaha, Baldwin e altri) basati sul MIDI, ma l'SE e' di qualita'
> riproduttiva enormemente superiore. Per esempio, se il MIDI registra con
> 127 gradi di velocita' per ogni nota, l'SE con 1018, e cosi' via. Ne
> sono stati costruiti una ventina, e ciascuno di esso ha un patrimonio di
> alcune centinaia di files registrati da grandi pianisti (sull'SE). Ci
> sono files di Michelangeli, Pollini, Magaloff con brani che non hanno
> mai registrato in disco.


title: Le note più gravi

text:
Roby ha scritto nel messaggio <85cig6$be$
1...@none.it
>...
|
|Si', ma le canne di un registro da 64' hanno anche degli armonici, che
|si trovano nello spettro di frequenze dell'udibile.
ma allora a quali infrasuoni bisogna scendere
per non sentire più nessun suono, nessun armonico?
16   8    4...  a 4hz dovrei sentire parecchi armonici:)))
una cosa comunque alla quale non avevo mai pensato:
gli ULTRASUONI non si sentono per niente
degli INFRASUONI si sentono gli armonici:))
angelo dinelli


title: Le note più gravi

text:
NeuRoTiX ha scritto nel messaggio <
3879fd06....@news.nettuno.it
>...
|Ma tu non sei il Dinelli di it.arti.musica.strumenti.chitarra?
Mi fai ridere, scusa.
Io sarei il Dinelli "di" it.arti.musica.strumenti.chitarra?!?!
Certo, come no. Però mi collego liberamente anche a tutti
gli altri ng di musica: jazz, classica, midi, spartiti, ecc.
Infatti, lo sai bene, per discutere di un certo
argomento "bisogna" andare proprio "su quel ng"
creato appositamente per parlare di quell'argomento.
Così se discuto di spartiti di musica leggera,
di accordi, se voglio mandare un corso per
trovare gli accordi a orecchio, vado si IAMSpartiti.
Se voglio parlare di chitarra, vado su IAMSChitarra.
Se voglio parlare di classica, vado su IAMClassica.
Eccetera.
Io non sono dunque "quello di" IAMSChitarra,
anche se lì forse ci sto di più.
La cosa che non va nel tuo atteggiamento
è che ti sei infilato in una discussione interessantissima
dove ci eravamo scambiati un sacco di informazioni
senza che nessuno dicesse all'altro "ma come... non lo sai che..."
e tu non hai solo detto qualcosa che da "aggiungere"
alla discussione, ma anche "rimproverato me" dicendo:
-Come non capisci? :)
-Il mondo della chitarra dovrebbe gia' darti numerose risposte riguardo
-a questa peculiarita', no?
E poi...
-Sinceramente questa cosa non la capisco... vieni dal mondo
-chitarristico e quindi credo non ti siano sconosciute le chitarre arpa
-o comunque chitarre che hanno piu' corde (non parlo di cori ma di
-corde singole tastate o meno).
"Vieni dal mondo chitarristico..."
Ecco perché ho precisato che sono anche
diplomato in pianoforte, e quindi
"vengo dal mondo pianistico".
Ecco perché te l'ho detto:
perché sembrava tu dicessi che io
non potevo intendermi di pianoforte.
In ogni caso, specificando meglio,
quelle corde basse dei Boserdorfer
dovrebbero suonare bene solo con smorzatori sollevati,
altrimenti addio vibrazioni per simpatia.
Questo volevo dire.
Come suonano queste corde
quando tutte le altre sono stoppate?
|Nel caso in cui la risposta sia affermativa mi sembrava lecito pensare
|che chi scrive corsi e lezioni per suonare la chitarra conoscesse
|appunto il mondo di questo strumento.
Cerco d'informarmi sempre.
Anche in questa occasione ho imparato cose nuove.
Non ho problemi a dirlo.
   ... nisciuno nasce 'mparato....
ciao!
Angelo Dinelli


title: Le note più gravi

text:
Angelo Dinelli wrote:
>
> Luca Logi ha scritto nel messaggio <
2000010908...@dadovago3037.dada.it
>...
>
> |In effetti l'organo con un buon registro da 32' e' lo strumento che
> |arriva piu' in giu'. In questa zona (stiamo appunto parlando dei 16/20
> |hertz) l'orecchio non e' molto sensibile ed e' quasi impossibile
> |attribuire una intonazione precisa a queste frequenze. Fra l'altro, a
> |mio parere , piu' che con le orecchie, queste frequenze si percepiscono
> |con lo scheletro, in quanto possono facilmente indurre vibrazioni nelle
> |strutture (inclusa la poltrona sulla quale si sta seduti).
>
> Sempre più interessante questo thread:))
Beh, ci sono anche organi con il registro a 64'... in quel caso la percezione
e' fisica, corporea, ma non prettamente "uditiva".
> |Piu' che si va in
> |giu' (gli autori russi sono i piu' spericolati)
>
> anche questa sui russi non la sapevo.
Anche nella musica vocale.  I bassi profondi piu'
profondi li hanno loro e a volte in partiture si
trovano dei do, sib e la gravi (in chiave di basso,
con due o tre tagli sotto il rigo !).
Roberto



title: Le note più gravi

author: Giacomo Andreola

text:
NeuRoTiX <
neur...@techno.org
> wrote in message
> Non conosco composizioni per questo strumento... qualcosa in piu'
> qualcuno lo puo' sapere.
Sul libro di Ferrucci Tammaro "Le Sinfonie di Shostakovich" , dopo un
accenno alla musica per quarti di tono del nipote di Rimskij Korsakov che
nel 1923 fondo' a Pietroburgo una societa' volta alla sua diffusione, si
parla dell'attivita' di Lev Termen, un fisico di ascendenze francesi (si
chiamava Leon Theremin) che mise a punto uno strumento elettrico, il
"termenvox", le cui variazioni di altezza, in genere dei glissando, erano
operate dal semplice spostamento di unamano tenut asospesa a mezz'aria nei
pressi dell'apparecchio stesso. Lo strumento piacque a Lenin e allargo' la
sua notorieta' nel corso di un soggiorno USA del suo inventore: quivi fra
l'altro Termen entro' in contatto con il connazionale Jozif Sillinger,
un'altra significativa figura d'avanguardia che era gia' divenuta famosa per
un sistema compositivo aleatorio basato sul calcolo matematico delle
probabilita': questi nel 1927 organizzo' un'orchestra jazz e nello stesso
tempo compose per il decennale della Rivoluzione un " ditirambo sinfonico"
OTTOBRE, giudicatoda piu' parti il miglior lavoro sovietico fino allora
prodotto. Trasferitosi negli USA nel 1928 Sillinger entro' in contatto con
Termen e diede vita nel 1929 alla FIRST AIRPHONIC SUITE, il primo brano
appositamente composto per "termenvox" (e orchestra).
Ciao
Giacomo


title: Le note più gravi

text:
Di la verita', stasera hai forato una ruota della macchina e ora sei un po'
incazzato, vero?... :)
On Mon, 10 Jan 2000 19:25:05 +0100, "Angelo Dinelli"
<
Angelo...@mail.crown-net.com
> wrote:
>|Ma tu non sei il Dinelli di it.arti.musica.strumenti.chitarra?
>
>Mi fai ridere, scusa.
Ridi... :)
>Io sarei il Dinelli "di" it.arti.musica.strumenti.chitarra?!?!
Per un'attimo ho pensato ad un omonimo (talvolta capita) visto che il NG di
chitarra non lo leggo spesso e la signature mi pareva diversa... tutto qua.
>Certo, come no. Perň mi collego liberamente anche a tutti
>gli altri ng di musica: jazz, classica, midi, spartiti, ecc.
>Infatti, lo sai bene, per discutere di un certo
>argomento "bisogna" andare proprio "su quel ng"
>creato appositamente per parlare di quell'argomento.
Un po' come fanno quasi tutti gli utenti usenet... sai com'e' non e' solo una
tua prerogativa.
>Io non sono dunque "quello di" IAMSChitarra,
>anche se lě forse ci sto di piů.
Beh, ok, la prossima volta alleghero' una lista dei newsgroup da te frequentati
assieme al tracing degli ultimi 300 IP da te usati....
Io credo che se tu ti fossi rivolto a me chiedendo "sei il NeuRoTiX di it.test?"
ti avrei risposto di Si senza menartela piu' di tanto visto che la domanda non
preclude la frequentazione di altri NG... magari avessi scritto "sei il Dinelli
che frequenta esclusivamente IAMSC?" avresti avuto ragione della tua
precisazione.
>La cosa che non va nel tuo atteggiamento
>č che ti sei infilato in una discussione interessantissima
>dove ci eravamo scambiati un sacco di informazioni
>senza che nessuno dicesse all'altro "ma come... non lo sai che..."
>e tu non hai solo detto qualcosa che da "aggiungere"
>alla discussione, ma anche "rimproverato me" dicendo:
Ammazza, ma che le ruote forate erano due?
Guarda che quando ho scritto il mio post non avevo mica un revolver puntato
contro il monitor, sai? Te l'assicuro, non ho nemmeno il porto d'armi!
Comunque se ti e' possibile mi potresti inviare a casa una mail con scritto a
quali thread io posso partecipare? ...magari dammi anche qualche linea di
massima su cosa dire... Grazie. :)
Ti faccio poi presente che se ti avessi voluto "rimproverare" o anche "sfottere"
(perche' mi sembra che e' cosi' che tu l'hai presa) non mi sarei preso la briga
di scrivere 45 righe di post. In genere scrivo dall'ufficio e tempo non ne ho
piu' di tanto, quindi avessi voluto fare tutto questo con perfidia avrei optato
per una risposta diversa e sopratutto molto meno articolata.
>-Come non capisci? :)
>-Il mondo della chitarra dovrebbe gia' darti numerose risposte riguardo
>-a questa peculiarita', no?
>
>E poi...
E certamente il ":)" e' un'errore di battitura, non e' vero?
>-Sinceramente questa cosa non la capisco... vieni dal mondo
>-chitarristico e quindi credo non ti siano sconosciute le chitarre arpa
>-o comunque chitarre che hanno piu' corde (non parlo di cori ma di
>-corde singole tastate o meno).
Ho detto questo appunto perche' molto di tutto quello che riguarda l'avere corde
in piu' in un strumento si puo' riprendere in gioco sia per il pianoforte che
per la chitarra.
Inoltre ho preso come prioritaria possibilita' il fatto che tu abbia conoscenza
di certi strumenti (leggasi il "credo non ti siano sconosciute").
>"Vieni dal mondo chitarristico..."
>Ecco perché ho precisato che sono anche
>diplomato in pianoforte, e quindi
>"vengo dal mondo pianistico".
>Ecco perché te l'ho detto:
>perché sembrava tu dicessi che io
>non potevo intendermi di pianoforte.
Assolutamente no. Questa e' una tua invenzione.
Conoscendoti sopratutto per:
1) frequentazione assidua del newsgroup di chitarra
2) redattore di lezioni di chitarra
3) redattore di post di consigli sempre riguardo questo strumento
non potevo suppore che tu fossi diplomato in pianoforte, anzi, pensavo lo fossi
in chitarra classica.
Inoltre, fammi capire, cosa credi che chiunque sia qui per giudicarti e che
comunque una semplice frase figlia di una elementare grammatica abbia la pretesa
e la possibilita' di inquadrare le tue conoscenze e le tue capacita' in quattro
e quattro otto?
Scusa eh, ma se una frase detta in simpatia ti fa un'effetto del genere mi da
l'idea che sei un po' insicuro, sai? (mamma mia, non immagino come prenderai
questa di frase...)
>In ogni caso, specificando meglio,
>quelle corde basse dei Boserdorfer
>dovrebbero suonare bene solo con smorzatori sollevati,
>altrimenti addio vibrazioni per simpatia.
>Questo volevo dire.
>Come suonano queste corde
>quando tutte le altre sono stoppate?
Se capito bene il beneficio di tali corde si fa sentire suonando le altre e non
suonando loro stesse. Ed e' proprio per questo che ho ricercato il parallelismo
(che mi pareva assai appropriato) con le chitarre arpa e gli strumenti a corda
indiani. Appunto perche' questi ultimi posseggono corde che, si, potremmo anche
pizzicare ma che trovano la loro giustificazione nel dare passivamente un
"aiuto" a quelle che intonano le varie melodie ed accompagnamenti.
Inoltre credo che tu possa lasciare anche gli smorzatori abbassati perche' essi
smorzano, appunto, il suono e non lo fermano del tutto... infatti non e' detto
che una vibrazione per simpatia debba essere microscopica: basti osservare, di
nuovo, le chitarre. Ad esempio immagina di suonare un Sol due ottave sopra quel
Do grave: la sua vibrazione (quella del Do grave appunto), anche senza mollare
un cazzottone sul povero tasto bianco, e' molto evidente e udibile; e anche
smorzando, essa, seppur per un periodo piu' breve, sarebbe comunque udibile...
non solo: visto che smorziamo il suo decadimento sarebbe in linea con quello del
Sol.
Scusa se mi viene da pensarti chitarrista, e' un riflesso condizionato dal posto
dove ti vedo piu' spesso.
>Cerco d'informarmi sempre.
Fai bene... ed anche questa e' pratica a me comune e condivisa.
>Anche in questa occasione ho imparato cose nuove.
Anch'io.
>Non ho problemi a dirlo.
Anch'io... hai visto quanto coraggio che abbiamo?
>   ... nisciuno nasce 'mparato....
Sagge parole di un luogo comune... :)
(questa me la segno che non l'ho capita nemmeno io :) )



title: Le note più gravi

author: KLAUS

text:
On Mon, 10 Jan 2000 10:14:56 +0100, "Angelo Dinelli"
<
Angelo...@mail.crown-net.com
> wrote:
>di tutto il thread, questa č secondo me la cosa
>piů interessante venuta fuori. Adesso mi parli
>addirittura di registri a 64', e qui, senza dubbio,
>siamo negli INFRASUONI.
perché saremmo negli infrasuoni ???
un registro di 64' ha il DO che corrisponde a 16.35Hz che č
considerato in tutti i testi di acustica nel campo dei suoni udibili.
Allegri !
Claudio


title: Le note più gravi

text:
On Mon, 10 Jan 2000 15:30:46 +0100, "Angelo Dinelli"
<
Angelo...@mail.crown-net.com
> wrote:
>ma allora a quali infrasuoni bisogna scendere
>per non sentire più nessun suono, nessun armonico?
Gli armonici si generano sempre se ci sono delle imperfezioni nella
zona di propagazione dell'onda sonora.
>una cosa comunque alla quale non avevo mai pensato:
>gli ULTRASUONI non si sentono per niente
>degli INFRASUONI si sentono gli armonici:))
Gli ultrasuoni possono generare i battimenti, però, e tornare quindi
nel campo dell'udibile. È possibile costruire dei registri dell'organo
in quel modo.
Qualcuno ha mai usato le corde del pianoforte accordate in modo da
generare battimenti sub-armonici? (Una nota che usa 3 corde porebbe
averne una esattamente accordata e le altre due leggermente sfalsate
di qualche Hz per generare appunto delle frequenze sottomultiple)
Allegri !
Claudio


title: Le note più gravi

text:
On Sat, 8 Jan 2000 18:09:33 +0100, "rex" <
r...@tin.it
> wrote:
>-Sono state nominate le "onde martenot e il teremin". cosa sono?
Sono due strumenti elettronici.
Il primo e' stato molto piu' fortunato del secondo in ambito musicale.
La loro "interfaccia" con l'utente e' stata la discriminante per il
piccolo successo di questi due strumenti.
Le onde Martenot sono uno strumento a tastiera ma quest'ultima serve
unicamente per "dire" alla componentistica quale frequenza intonare.
Le onde Martenot sono caratteristiche per la loro possibilita' di fare
glissati lunghissimi ed avere un timbro molto simile ad una sinusoide
(anche se come sinusoide non e' pura visto che "suona").
Se vuoi ascoltarlo lo puoi trovare in un brano di Varese ("Octandre" o
"Ameriques" non mi ricordo bene) oppure nella "Turangalīla-symphonie"
di Messiaen. Fra l'altro se non erro e' usato ancora oggi nella
Contemporanea o comunque in orchestra.
Il Teremin e' uno strumento che attraverso due antenne radio sfruttava
i campi per definire altezza e ampiezza dell'onda prodotta. Come puoi
intuire e' stato proprio questo modo di interagire a non dare molte
possibilita' a questo strumento... difficile (a dir poco) posizionare
le mani alle stesse distanze e posizioni dalle due antenne e il fatto
che anche il corpo dell'esecutore cambiasse posizione durante
l'esecuzione, lo facevano diventare uno strumento perennemente
"stonato" (causa anche alle oscillazioni di frequenze)...
Non conosco composizioni per questo strumento... qualcosa in piu'
qualcuno lo puo' sapere.
Se vuoi ulteriori informazioni vai alle seguenti pagine:
Onde Martenot
http://www.obsolete.com/120_years/machines/martenot/index.html
Teremin
http://www.obsolete.com/120_years/machines/theremin/index.html
(il sito e' molto interessante, me lo passo' suo tempo Roberto
Mocenigo)



title: Le note più gravi

text:
KLAUS <
clc...@rin.tin.tin.it
> wrote:
> Qualcuno ha mai usato le corde del pianoforte accordate in modo da
> generare battimenti sub-armonici? (Una nota che usa 3 corde porebbe
> averne una esattamente accordata e le altre due leggermente sfalsate
> di qualche Hz per generare appunto delle frequenze sottomultiple)
Che io sappia ci sono i cosiddetti registri 'acustici' dell'organo che
usano i suoni differenziali per ottenere un suono grave di effetto
(tipicamente, per dare l'impressione del 32' anche quando non c'e' posto
per costruire un registro effettivo). Pero' gli unici suoni
differenziali che si possono usare in pratica sono quelli fra due note a
distanza di quinta o di ottava - altri suoni differenziali sono troppo
deboli. Se poi i due suoni generatori sono sfalsati di qualche hertz
ottieni battimenti - cioe' non percepisci la nota differenziale, ma una
nota intermedia modulata. Nel caso del pianoforte, ottieni l'effetto
honky-tonky.



title: Le note più gravi

text:
KLAUS wrote:
> Qualcuno ha mai usato le corde del pianoforte accordate in modo da
> generare battimenti sub-armonici? (Una nota che usa 3 corde porebbe
> averne una esattamente accordata e le altre due leggermente sfalsate
> di qualche Hz per generare appunto delle frequenze sottomultiple)
Una scuola di accordatura prevede, per certi registri del pianoforte,
che una delle tre corde sia leggerissimamente scordata. Ho suonato
pianoforti cosi' accordati (scordati?) negli Stati Uniti, e in
Inghilterra. Credo che sia per ottenere una sonorita' piu' rotonda, e
magari sopperire a manchevolezze dell strumento. Ma si dovrebbe
ragionare con un'accordatore di quei luoghi, per avere una conferma, e
non l'ho mai fatto.
Pino
--
"Nur der blickt heiter, der nach vorwärts schaut"
                  (Ferruccio Busoni, Doktor Faust)
Giuseppe Mariotti
1010 Wien - Austria


title: Le note più gravi

text:
NeuRoTiX ha scritto nel messaggio <
387a59f5...@news.nettuno.it
>...
|Di la verita', stasera hai forato una ruota della macchina e ora sei un po'
|incazzato, vero?... :)
Per fortuna no, Jenner.
Forse ti ho capito male
ma anche tu mi sembri un po' esagerare nella risposta.
Sai che facciamo, se sei d'accordo,
ci mettiamo una pietra sopra e facciamo pace.
Ok? Non č successo niente.
Cose che capitano nei ng.
Dammi un segno:)))
Angelo


title: Le note più gravi

text:
KLAUS ha scritto nel messaggio <
387a64c...@news2.tin.it
>...
|un registro di 64' ha il DO che corrisponde a 16.35Hz che è
|considerato in tutti i testi di acustica nel campo dei suoni udibili.
Scusa Claudio, ma già in qualche post precedente
Luca Logi aveva detto:
> |In effetti l'organo con un buon registro da 32' e' lo strumento che
> |arriva piu' in giu'. In questa zona (stiamo appunto parlando dei 16/20
> |hertz) l'orecchio non e' molto sensibile ed e' quasi impossibile
> |attribuire una intonazione precisa a queste frequenze. Fra l'altro, a
> |mio parere , piu' che con le orecchie, queste frequenze si percepiscono
> |con lo scheletro, in quanto possono facilmente indurre vibrazioni nelle
> |strutture (inclusa la poltrona sulla quale si sta seduti).
Poi Roberto Maria Avanzi ha aggiunto:
>|Beh, ci sono anche organi con il registro a 64'...
>|in quel caso la percezione
>|e' fisica, corporea, ma non prettamente "uditiva".
32' ... l'orecchio non è molto sensibile a queste frequenze
dell'ordine dei 16 20 hz
64' ... in questo caso la percezione è corporea.
----
Ora tu dici che a 64' siamo ancora nel
campo dell'udibile (do 16,35 hz)
e allora rimango un po' stordito,
ammesso che tutti intendiate
per 16' 32' 64' le stesse misure.
Io non m'intendo di organi:
fatemi capire meglio.
A 64' siamo oppure no nel campo degli infrasuoni?
ciao
Angelo Dinelli


title: Le note più gravi

text:
> KLAUS <
clc...@rin.tin.tin.it
> wrote:
>
>
> > Qualcuno ha mai usato le corde del pianoforte accordate in modo da
> > generare battimenti sub-armonici?
Se ti puo' interessare ho un libretto (48 pagg.) intitolato "Generazione
delle frequenze subarmoniche negli strumenti musicali" di Dabbene e Pisani
(Ed. Zanibon - Padova).
E' un argomento ancora non ben definito e oggetto di studi sperimentali.
Un'osservazione interessante e' questa: la difficolta' a sintetizzare la
voce umana o il suono degli strumenti musicali puo' essere dovuta, in parte,
alla presenza di frequenze molto basse, che siano in rapporto sub-armonico
con le vibrazione fondamentale.
Ciao
Giacomo


title: Le note più gravi

author: Wentu

text:
On Sun, 9 Jan 2000 08:54:19 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
rigorosamente tra virgolette
"Beh io la nota più grave che ho preso è stato quando la prof mi ha
preso in bagno che mi facevo una canna che sarà stata lunga 32 piedi
sui quali ormai non mi reggevo più "
scusate non resistevo...
Wentu


title: Le note più gravi

text:
Chiedo scusa, ma se almeno una persona di Voi avesse avuto la bontà di
confermare oppure correggere la semplice tabella che avevo postato forse ora
nessuno parlerebbe di un registro da 64' con il DO a 16.5Hz.
Allora riscrivo paro paro qui sotto ciò di cui sopra e sarei felice se
qualcuno mi confermasse oppure no quanto scritto (così dopo, stabilita una
base comune su cui parlare la discusione (aperta da me medesimo) potrebbe
proseguire con maggiore chiarezza).
Ringrazio tutti e mi scuso per coloro i quali si annoieranno a leggere un
messaggio già letto.
Rex
Mi sono riletto tutti i messaggi e forse abbiamo fatto un poco di
confusione.
Ditemi se ciò che ho capito e che vado ora a riassumere qui sotto è
corretto.
13.75    LA-2        64'
16.35    DO-2       nota di partenza del registro 32' e del Bosendorfer
Imperial
27.5      LA-1        si trova nel registro 32'  nota di partenza dei
pianoforti 'tradizionali'
55         LA0         "    "     "             "    16'
110       LA1         "    "     "             "    8'
220       LA2         "    "     "             "    4'
261,6    DO2        nota di partenza del registro 2'
440       LA3=diapason
Inoltre:
- Se il DO-2 (a 16.35Hz) è la nota di partenza del registro a 32' => DO-1è
16'
DO0 è 8';     DO1 è 4'   ;  DO2  è 2'  ==> l'ottava che comprende il LA440
(LA3) è
quella del registro 2' e non del 4' come ho letto in qualche messaggio.
(Ammesso però di premere il primo LA dal 'manuale' e non quello centrale) E'
corretto??
-Basso Tuba (in Fa) parte dal LA-1 come i pianoforti tradizionali (27.5Hz):
più persone  hanno scritto però che parte dal FA a 43.7Hz. Allora?!?!?
-si è scritto che Clarinetto BASSO parte da RE1: cioè cinque semitoni sopra
il LA0 a 55Hz?? => non paragonabile con il pianoforte o il basso tuba.
-Luca Logi ha nominato controfagotti e contrabbassi che da quanto lui detto
(rispettivamente sib0 e do0) non sono di certo paragonabili al pianoforte o
al basso tuba.
Dopo che ho scritto ciò mi è venuto il dubbio: la numerazione delle note
parte dal LA (come ho scritto sopra) oppure dal DO? Cioè il LA2 è più basso
del DO2 oppure viceversa?
Mi sa però che ho fatto gran confusione nello stabilire la relazione tra
FREQUENZE, REGISTRI e NUMERAZIONE delle note.
Aiutatemi se possibile.
Ultima cosa: appurato grazie anche a Luca Logi che il clarinetto
CONTRABBASSO esiste anche se raro, sapreste darmi la nota di partenza (una
volta appurata la correttezza della tabella soprastante)?
Saluti e Buone Cose
                                  Rex
--------------------------------------------------
           La perfezione è nelle piccole cose,
  ma la perfezione non è certo una piccola cosa.
               Sir Frederik Henry Royce
--------------------------------------------------


title: Le note più gravi

text:
rex ha scritto nel messaggio <85gg0q$d4c$
1...@nslave1.tin.it
>...
|Chiedo scusa, ma se almeno una persona di Voi avesse avuto la bontà di
|confermare oppure correggere la semplice tabella che avevo postato forse ora
|nessuno parlerebbe di un registro da 64' con il DO a 16.5Hz.
Ma è bello discutere, in se' stesso.
Vengono fuori tante cose interessanti.
Io comunque non ti ho risposto
perché non ho delle risposte certe.
Di sicuro la numerazione inizia dal do,
e quindi un la prima del do-2 è un la-3.
Del basso tuba, controfagotto, ecc.
non ho nessuna notizia certa.
Ciao
Angelo Dinelli


title: Le note più gravi

author: Giamber

text:
On Mon, 10 Jan 2000 09:34:28 GMT, "Tito Ceccherini"
<titocec...@NOSPAMbigfoot.com> wrote:
>Adesso Luca si arrabbierà, perché aggiungo alla lista un altro strumento
>"improbabile", di cui esiste effettivamente un solo esemplare "attivo", e
>che non ha riscontro sostanzialmente in nessuna partitura, ma che a Milano
>si ha spesso l'occasione di ascoltare dal vivo: l'octobasso, che suona
>un'ottava sotto un cntrabbasso a 5 corde!
E' VERO!
Me ne ero scordato!
Ne avevo anche parlato piu' di un anno fa descrivendo l'esecuzione del
requiem di Verdi in Duomo:
"Una curiosita' in fondo! Molti di voi non conosceranno uno strumento
che si chiama Octobass, una specie di contrabasso a due piani che
troneggiava a lato dell'orchestra, con tre corde (sarebbe meglio dire
funi!) e una tastiera abilitata da leve con rinvii meccanici. E' stato
progettato e costruito dal liutaio Pierbordi di Milano in risposta
all'esigenza del Maestro Benaglia di creare una base sonora ampia in
ambienti di tali dimensioni. "
Saluti!
Giamber
giamber AT tin DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi


title: Le note più gravi

text:
Premesso che di organi a canne so poco o nulla, posso dire che, secondo i
testi elementari di acustica, in una canna d'organo aperta è presente
un'onda sonora stazionaria con due nodi di pressione alle estremità.
Pertanto la lunghezza d'onda lambda del modo fondamentale è pari (con buona
approssimazione) al doppio della lunghezza L della canna. Detta "f" la
frequenza del modo fondamentale si ha perciò:
2L = lambda = v/f
dove v = 340 m/s è la velocità del suono nell'aria.
Se prendiamo il do centrale, per cui f = 261 Hz, la semplice formula scritta
sopra ci dà
L = 340/(261 x 2) = 0.65 m = 2 piedi.
Analogamente, si trova che una canna di 32' produce il Do a 16.35 Hz, una di
64' quello a 8.17 Hz.
Ciò è altresì in accordo con una buona parte dei messaggi (non tutti...)
apparsi in questo thread.
Così dice la teoria. Se in pratica le cose stanno diversamente, spero che
gli esperti organari di questo gruppo ce lo facciano sapere.
Ciao
Massimo
PS: Sull' inserto "ViviMilano" dell Corriere della Sera odierno si dà
notizia di un concerto previsto sabato prossimo in Santa Maria del Carmine:
in programma una novità di Marcello Abbado, ossia un Gloria per coro a
cappella, violino solista e "una rarissima octobasse, cioè un contrabbasso
che suona un'ottava sotto". L'articolista Gian Mario Benzing deve essere un
lettore di questo newsgroup, dato che con insolita dovizia di dettagli
tecnici specifica che tale strumento "è un gigante di 3,87 metri e tocca
note di 16 Hz (come una canna d'organo di 32 piedi)." :-)


title: Le note più gravi

text:
"Giamber" <
gia...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> >l'octobasso, che suona
> >un'ottava sotto un cntrabbasso a 5 corde!
>
> E' VERO!
> Me ne ero scordato!
> Ne avevo anche parlato piu' di un anno fa descrivendo l'esecuzione del
> requiem di Verdi in Duomo:
> "Una curiosita' in fondo! Molti di voi non conosceranno uno strumento
> che si chiama Octobass, una specie di contrabasso a due piani che
> troneggiava a lato dell'orchestra, con tre corde (sarebbe meglio dire
> funi!) e una tastiera abilitata da leve con rinvii meccanici. E' stato
> progettato e costruito dal liutaio Pierbordi di Milano in risposta
> all'esigenza del Maestro Benaglia di creare una base sonora ampia in
> ambienti di tali dimensioni. "
Nota perň che il modello č molto piů "antico". Il primo esemplare data, se
non ricordo male, intorno al 1830!
Ciao
                Tito


title: Le note più gravi

text:
On Wed, 12 Jan 2000 23:38:26 +0100, "Massimo Marino"
<
massim...@tiscalinet.it
> wrote:
>Premesso che di organi a canne so poco o nulla, posso dire che, secondo i
>testi elementari di acustica, in una canna d'organo aperta è presente
>un'onda sonora stazionaria con due nodi di pressione alle estremità.
anch'io ne so poco o nulla, ma forse ho capito dov'è l'errore: fin qui
siamo d'accordo
>Pertanto la lunghezza d'onda lambda del modo fondamentale è pari (con buona
>approssimazione) al doppio della lunghezza L della canna. Detta "f" la
>frequenza del modo fondamentale si ha perciò:
>
>2L = lambda = v/f
ecco l'errore:
secondo Bernouilli
> per i tubi sonori la lunghezza del tubo è inversamente proporzionale al numero
> delle vibrazioni (frequenza) ed è uguale alla lunghezza d'onda; ma se il tubo è
>provvisto di imboccatura (come la canna d'organo) la sua lunghezza deve essere
>diminuita di un coefficiente uguale al diametro.
A parte la questione del coefficiente correttivo, che Cavaillé-Coll
poi dimostrò in pratica essere il doppio della profondità, qui
l'errore è gorssolano: si confonde la lunghezza d'onda con la mezza
lunghezza d'onda. Avere due nodi alle estremità non vuol dire che non
ve ne sia un terzo a metà. Infatti questa possibilità si sfrutta in
quei registri ove, tappando le canne, ottengo appunto lo stesso suono
con lunghezza metà.
>dove v = 340 m/s è la velocità del suono nell'aria.
ok; vorrei far notare che umidità, temperatura e pressione atmosferica
fanno cambiare la velocità del suono, determinando poi problemi di
"accordatura" delle canne (da non confondere con "intonazione", che
nel cso dell'organo si riferisce al timbro più o meno azzeccato di
quel particolare registro, ovvero se la canna "suona bene")
>Se prendiamo il do centrale, per cui f = 261 Hz, la semplice formula scritta
>sopra ci dà
>L = 340/(261 x 2) = 0.65 m = 2 piedi.
che invece, correggendo la formula, è di circa 1 piede
>Analogamente, si trova che una canna di 32' produce il Do a 16.35 Hz, una di
>64' quello a 8.17 Hz.
e invece 32' -> 32.33 Hz  e 64' ->16.16 Hz
>Ciò è altresì in accordo con una buona parte dei messaggi (non tutti...)
>apparsi in questo thread.
dimostrando così che non sempre quello che dice la massa coincide con
quello che dice la scienza :-)))
>Così dice la teoria. Se in pratica le cose stanno diversamente, spero che
>gli esperti organari di questo gruppo ce lo facciano sapere.
ripeto che non sono né esperto né organaro, ma riporto ciò che sta
scritto rispettivamente alle pagg. 248-249 (Altezza del suono nelle
canne ad anima), alla pag. 275 (Lunghezza d'onda delle canne secondo
Cavaillé-Coll)  e alla pag. 277 (Frequenza delle canne secondo il
diapason di 440Hz) del magnifico libro di Corrado Moretti "L'organo
italiano" della casa musicale Eco - Milano che mi sembra costi circa
70000 lire.
Se poi ci fossero degli errori, vi prego umilmente di dirmelo citando
però trattati specifici o persone competenti in materia, visto che già
c'è stato il presuntuoso di turno che s'è inciampato nei suoi piedi
confondendo saccentemente il piede inglese moderno con il piede antico
organaro.
Per tutti gli altri che non blaterano di cultura
fai-da-te-con-la-3ccani, ma si appassionano a questi argomenti, cito
ancora il Moretti, che a pag. 250 dello stesso libro dice:
>Unità di misura lineare delle canne d'organo è il piede, antica misura di circa 325 mm.
>Esattamente il piede vale 324.84 mm; si compone di 12 pollici (27.07mm)
>e il pollice di 12 linee (2.25 mm) e la linea di 12 punti.
Aggiungo ancora dalla stessa pagina, visto che qualcuno se lo
chiedeva, che
>Principale 8 vuol dire che la prima e più lunga canna della serie
>(appartenente al registro 8' - ndr) risuonante sulla prima nota della
>tastiera, il DO1, ha il corpo lungo 8 piedi. In teoria questa canna
>dovrebbe essere 8x325=2600mm, ma in pratica è assai meno: circa 2300mm
>per la sottrazione del coefficiente di correzione, di cui al paragrafo
>precedente.
attendo conferma dagli esperti del gruppo (Ninci, Logi, Tamburini,
Andreola ...)
Allegri !
Claudio


title: Le note più gravi

text:
On Thu, 13 Jan 2000 08:06:15 GMT, "Tito Ceccherini"
<titocec...@NOSPAMbigfoot.com> wrote:
>Nota perň che il modello č molto piů "antico". Il primo esemplare data, se
>non ricordo male, intorno al 1830!
Giusta precisazione!
In realta' l'octobassista che mi aveva raccontato la storia mi aveva
fatto capire che lo strumento fosse di recente concezione.
Ma potrei anche avere malinteso.



title: Le note più gravi

text:
KLAUS <
clc...@rin.tin.tin.it
> wrote in message
387d8b7...@news2.tin.it...
> On Wed, 12 Jan 2000 23:38:26 +0100, "Massimo Marino"
> <
massim...@tiscalinet.it
> wrote:
>
> >Pertanto la lunghezza d'onda lambda del modo fondamentale è pari (con
buona
> >approssimazione) al doppio della lunghezza L della canna. Detta "f" la
> >frequenza del modo fondamentale si ha perciò:
> >
> >2L = lambda = v/f
> ecco l'errore:
> secondo Bernouilli
> > per i tubi sonori la lunghezza del tubo è inversamente proporzionale al
numero
> > delle vibrazioni (frequenza) ed è uguale alla lunghezza d'onda; ma se il
tubo è
> >provvisto di imboccatura (come la canna d'organo) la sua lunghezza deve
essere
> >diminuita di un coefficiente uguale al diametro.
> A parte la questione del coefficiente correttivo, che Cavaillé-Coll
> poi dimostrò in pratica essere il doppio della profondità, qui
> l'errore è gorssolano: si confonde la lunghezza d'onda con la mezza
> lunghezza d'onda. Avere due nodi alle estremità non vuol dire che non
> ve ne sia un terzo a metà. Infatti questa possibilità si sfrutta in
> quei registri ove, tappando le canne, ottengo appunto lo stesso suono
> con lunghezza metà.
Ti ringrazio per il tuo interessante contributo che, come tu dici, è basato
sulla consultazione di testi indubbiamente autorevoli. Vorrei solo far
notare che io non vedo alcun "errore grossolano" in quanto è concordemente
riportato sul mio modesto testo universitario di fisica generale e sul mio
libro di fisica del liceo (lasciando da parte i piccoli fattori di
correzione, che io avevo volutamente trascurato parlando
esplicitamente di "buona approssimazione").
Infatti il modo di vibrazione che tu citi, avente un nodo a metà della
canna, dovrebbe
semplicemente corrispondere al primo armonico superiore, di frequenza doppia
(ossia un'ottava più in alto, in termini musicali) rispetto al modo
fondamentale, che è per definizione il modo a frequenza più bassa
compatibile con le condizioni al contorno assegnate. Nel modo fondamentale,
pertanto, la lughezza della canna dovrebbe essere pari alla semi-lunghezza
d'onda, e a metà della canna dovrebbe essere presente un ventre
d'oscillazione, anziché un nodo.  Ciò è del tutto analogo a quanto avviene
per una corda vibrante vincolata agli estremi (piano, violino etc.),
che presenta nel modo fondamentale un ventre di vibrazione a metà lunghezza.
Vorrei anche aggiungere che una canna chiusa, che tu hai menzionato,
presenta un ventre di pressione in corrispondenza dell'estremità
chiusa, e quindi in tal caso la lunghezza d'onda del modo fondamentale
dovrebbe essere addirittura 4 volte la lunghezza della canna.
Che poi esistano delle ragioni più sottili, magari non riconducibili ad
elementari considerazioni di acustica, per le quali questi "modi
fondamentali" non sono praticamente udibili nel caso di un organo a canne, e
la frequenza attribuita ad una canna corrisponde in realtà a quella che sui
miei testi viene definita prima armonica superiore, questo chiaramente non
lo posso escludere, non essendo specificamente competente di organi. Sarebbe
interessante sapere se le tue fonti forniscono qualche spiegazione in
proposito.
> >Se prendiamo il do centrale, per cui f = 261 Hz, la semplice formula
scritta
> >sopra ci dà
> >L = 340/(261 x 2) = 0.65 m = 2 piedi.
> che invece, correggendo la formula, è di circa 1 piede
Suppongo intendessi scrivere 4 piedi.
> attendo conferma dagli esperti del gruppo (Ninci, Logi, Tamburini,
> Andreola ...)
Non posso che unirmi al tuo invito: gradirei molto anch'io ricevere delle
indicazioni anche da parte di chi non conosce gli organi a canne soltanto
attraverso i libri.
Ciao
Massimo


title: Le note più gravi

text:
On Thu, 13 Jan 2000 20:39:30 +0100, "Massimo Marino"
<
massim...@tiscalinet.it
> wrote:
>.... il modo di vibrazione che tu citi, avente un nodo a metà della
>canna, dovrebbe semplicemente corrispondere al primo armonico superiore, di frequenza doppia
>(ossia un'ottava più in alto, in termini musicali) rispetto al modo
>fondamentale,...
>Ciò è del tutto analogo a quanto avviene
>per una corda vibrante vincolata agli estremi (piano, violino etc.),
>che presenta nel modo fondamentale un ventre di vibrazione a metà lunghezza.
Questo è vero per le corde, che sono vincolate alle estremità, ma per
una canna, che è libera ad entrambe le estremità, io credo invece che
a metà del tubo vi sia un nodo, e che agli estremi vi siano i ventri.
Questo spiegherebbe anche perché, tappando la canna, si ottiene un
suono di frequenza metà, in quanto avremmo il ripiegarsi dell'onda su
sé stessa e quindi il tubo, in quel caso, sarebbe mezza lunghezza
d'onda anziché una lunghezza d'onda.
Avremmo infatti il nodo nel punto dove la canna è tappata, e i ventri
coincidenti (principale e riflesso) nella zona della bocca (che è
aperta, quindi permette il massimo di vibrazione).
>Vorrei anche aggiungere che una canna chiusa, che tu hai menzionato,
>presenta un ventre di pressione in corrispondenza dell'estremità
>chiusa, e quindi in tal caso la lunghezza d'onda del modo fondamentale
>dovrebbe essere addirittura 4 volte la lunghezza della canna.
vedi sopra.
(mi riesce difficile immaginare un regime di onde stazionarie in un
tubo lungo un quarto d'onda, ma so per certo che è possibile in
un'antenna, anche se onde elettromagnetiche e onde acustiche non sono
affatto da confondere, ovviamente)
>>> Se prendiamo il do centrale, per cui f = 261 Hz, la semplice formula scritta
>>> sopra ci dà L = 340/(261 x 2) = 0.65 m = 2 piedi.
>> che invece, correggendo la formula, è di circa 1 piede
> Suppongo intendessi scrivere 4 piedi.
chiedo venia :-)
>Non posso che unirmi al tuo invito: gradirei molto anch'io ricevere delle
>indicazioni anche da parte di chi non conosce gli organi a canne soltanto
>attraverso i libri.
scusa, io non ho i libri di fisica sottomano (potrei cercarli
comunque) , ma tu che li hai non potresti verificare se l'enunciato
del Bernoulli riportato sul Moretti
> per i tubi sonori la lunghezza del tubo è inversamente proporzionale al numero
> delle vibrazioni (frequenza) ed è UGUALE alla lunghezza d'onda; ma se il tubo è
>provvisto di imboccatura (come la canna d'organo) la sua lunghezza deve essere
>diminuita di un coefficiente uguale al diametro.
 sia o meno corretto (a parte il coefficiente correttivo) ?
ps: ho visto che nel Moretti si parla talvolta di "vibrazioni
semplici" e di "vibrazioni doppie" ; non vorrei che fosse lí il
problema. Dimmi cosa ne pensi di questa frase:
"Il diapason ufficiale internazionale  ...cut... consta di 440 Hz alla
temperatura di 20 gradi Celsius, pari ad una frequenza di 880
vibrazioni semplici (440 doppie) al LA34"
Allegri !
Claudio


title: Le note più gravi

text:
Volevo riportare ciò che Klaus ha già scritto 08/01/2000 (potete ancora
ritrovarla) e che riguarda questo fatto di canne tappate o no e lunghezze
d'onda ecc..
...se può servire
esatto: un piede corrisponde a 32.5 cm circa ( 1' = 12" )
però bisogna tenere conto di un fattore di correzione proporzionale
all'imboccatura, per cui se misuri la canna la trovi un po' più corta
della lunghezza equivalente in "piedi" (senza contare le canne
"tappate" che hanno una lunghezza equivalente a circa il doppio, o le
canne col foro a metà, che sono invece equivalenti a metà lunghezza,
per non dire delle canne a caminetto o a fuso, che richiedono calcoli
dedicati)



title: Le note più gravi

text:
LA CONFUSIONE E' SEMPRE MAGGIORE!!!!
L'altro giorno avevo ancora mezza ora di disco orario e così, spinto da
curiosità sono andato in biblioteca. Ho trovato l'Enciclopedia della musica
della UTET che in quanto a mole di dati non scherza (più di mezzo metro di
volumi) (:-))
Ciò che però mi ha lasciato sconcertato è stato il leggere alla voce
pianoforte che la sue estensione (quello ad '88' tasti) va da LA-2 al DO7.
Chiunque di voi abbia un piano a casa può facilmente controllare che
partendo dalla prima nota (dovrebbe essere quindi il LA-2) e risalendo di
ottava in ottava (LA-1, LA0 LA1 LA2....) si arriva all'ultimo LA: LA5 perciò
il Do seguente dovrebbe essere il DO6 e non il DO7 come diceva
l'enciclopedia!  Facendo viceversa e partendo dal Do7 si arriva ovviamente
all'ultima nota con il LA-1 e non LA-2 come diceva il testo.
I casi sono tre: o hanno sbagliato a scrivere; o esiste un pianoforte che
arriva non solo al do sotto (come il Bosendorfer Imperial) ma al LA ancora
più sotto (ma qui saremmo davvero negli infrasuoni: partendo dal
la-diapason-440 sarebbe un la a 13.75Hz!!!) oppure (terzo caso)  si deve
saltare qualche numero (es: LA-2 LA-1 LA1 LA2..... oppure: LA-2 LA0 LA1
LA2...) ma sarebbe forse un poco inspiegabile.
Come è in realtà?
Continuando a sfogliare si trova (ma a questo punto non si sa più se dargli
affidamento....) che esiste una delle 15 versioni di sax che è il SUBBASSO
in sib (est: lab-1 al reb2) e che un dei19 clarinetti è il SUBCONTRABBASSO
che arriverebbe al sib-2: un nota sotto il pianoforte; si ma quale
pianoforte a questo punto? Il Tuba in FA dice che arriva al sib0 o la0 (ben
due ottave sopra il pianoforte!!!)
Mi riprometto di tornare in biblioteca (magari con un po' più di tempo) e
cercare altro: la piccola biblioteca di paese (RoveretoTN) ha 'solo' qualche
metro di scaffali che riguardano la musica.



title: Le note più gravi

text:
KLAUS <
clc...@rin.tin.tin.it
> wrote in message
38862277...@news2.tin.it...
> On Thu, 13 Jan 2000 20:39:30 +0100, "Massimo Marino"
> <
massim...@tiscalinet.it
> wrote:
>
> >Ciò è del tutto analogo a quanto avviene
> >per una corda vibrante vincolata agli estremi (piano, violino etc.),
> >che presenta nel modo fondamentale un ventre di vibrazione a metà
lunghezza.
> Questo è vero per le corde, che sono vincolate alle estremità, ma per
> una canna, che è libera ad entrambe le estremità, io credo invece che
> a metà del tubo vi sia un nodo, e che agli estremi vi siano i ventri.
Bisogna intendersi. Esistono due modi per descrivere matematicamente e
rappresentare visivamente un'onda sonora. Per ogni punto della regione
considerata (ad es. l'interno della canna) si può indicare il valore della
*pressione* ad un dato istante, oppure lo *spostamento* medio delle molecole
dell'aria rispetto alla loro posizione imperturbata. Queste due grandezze
fisiche sono ovviamente strettamente legate una all'altra, per cui le due
descrizioni sono sostanzialmente equivalenti. Bisogna però fare attenzione
al fatto che, per ogni modo normale di vibrazione, ad ogni "nodo" di
pressione (cioè ad ogni punto in cui l'ampiezza di oscillazione della
pressione è nulla) corrisponde un ventre di spostamento (vale a dire che
nello stesso punto l'ampiezza di oscillazione della posizione media delle
molecole è massima), e viceversa. Io, per cercare di evitare l'equivoco,
avevo appunto parlato di "nodi di pressione" e "ventre di pressione", per
specificare che mi riferivo a questa grandezza.
Agli estremi di una canna aperta le molecole sono libere di oscillare
longitudinalmente, ma la pressione è  costantemente pari alla pressione
imperturbata dell'ambiente esterno: abbiamo quindi dei nodi di pressione e
dei ventri di spostamento. Viceversa, se l'estremità della canna è chiusa,
le oscillazioni longitudinali delle molecole sono impedite, per cui ci
troviamo nel caso opposto: abbiamo un nodo di spostamento e un ventre di
pressione.
E' chiaro però che, qualunque grandezza fisica si usi, nulla cambia per
quanto riguarda la lunghezza d'onda. Ad esempio, nel caso di un'onda
sinusoidale, la distanza tra due nodi consecutivi è uguale alla distanza tra
due ventri consecutivi, ossia sempre mezza lunghezza d'onda.
> Questo spiegherebbe anche perché, tappando la canna, si ottiene un
> suono di frequenza metà, in quanto avremmo il ripiegarsi dell'onda su
> sé stessa e quindi il tubo, in quel caso, sarebbe mezza lunghezza
> d'onda anziché una lunghezza d'onda.
> Avremmo infatti il nodo nel punto dove la canna è tappata, e i ventri
> coincidenti (principale e riflesso) nella zona della bocca (che è
> aperta, quindi permette il massimo di vibrazione).
La distanza fra un nodo e il ventre immediatamente successivo non è mezza
lunghezza d'onda , bensì un quarto (almeno secondo le definizioni correnti).
> >Vorrei anche aggiungere che una canna chiusa, che tu hai menzionato,
> >presenta un ventre di pressione in corrispondenza dell'estremità
> >chiusa, e quindi in tal caso la lunghezza d'onda del modo fondamentale
> >dovrebbe essere addirittura 4 volte la lunghezza della canna.
> vedi sopra.
> (mi riesce difficile immaginare un regime di onde stazionarie in un
> tubo lungo un quarto d'onda, ma so per certo che è possibile in
> un'antenna, anche se onde elettromagnetiche e onde acustiche non sono
> affatto da confondere, ovviamente)
Mi sembra invece che te lo sei immaginato assai bene, stando a quello che
hai scritto più sopra: c'è un nodo a un estremo e un ventre all'altro.
> scusa, io non ho i libri di fisica sottomano (potrei cercarli
> comunque) , ma tu che li hai non potresti verificare se l'enunciato
> del Bernoulli riportato sul Moretti
> > per i tubi sonori la lunghezza del tubo è inversamente proporzionale al
numero
> > delle vibrazioni (frequenza) ed è UGUALE alla lunghezza d'onda; ma se il
tubo è
> >provvisto di imboccatura (come la canna d'organo) la sua lunghezza deve
essere
> >diminuita di un coefficiente uguale al diametro.
>  sia o meno corretto (a parte il coefficiente correttivo) ?
Non conosco il lavoro originale del Bernoulli. Posso soltanto ripetere che
per i miei testi di fisica le lunghezza del tubo (aperto) è uguale a MEZZA
l'unghezza d'onda, ossia la distanza tra due nodi (o ventri) consecutivi,
tanto per intenderci.
Per quanto riguarda il coefficiente correttivo, il classico manuale del
Sears (ex docente del MIT), che ho qui sotto mano, riporta che "la lunghezza
utile del tubo supera la lunghezza reale di circa 6/10 del suo raggio". Ma
questo è secondario.
> ps: ho visto che nel Moretti si parla talvolta di "vibrazioni
> semplici" e di "vibrazioni doppie" ; non vorrei che fosse lí il
> problema. Dimmi cosa ne pensi di questa frase:
> "Il diapason ufficiale internazionale  ...cut... consta di 440 Hz alla
> temperatura di 20 gradi Celsius, pari ad una frequenza di 880
> vibrazioni semplici (440 doppie) al LA34"
Questo potrebbe spiegare il problema. Bisognerebbe però vedere che cosa dice
testualmente a proposito della lunghezza delle canne degli organi reali
(lasciando stare il Bernoulli).
Per venire al nocciolo del problema, tornerei alla questione di prima:
quanto è lunga una canna che emette uno stupido do centrale? 2 piedi (come
si desume dai libri di fisica) o quattro piedi?
Chissà...:-(
Ciao
Massimo


title: Le note più gravi

author: Vincenzo Ninci

text:
Massimo Marino wrote:
> Per venire al nocciolo del problema, tornerei alla questione di prima:
> quanto è lunga una canna che emette uno stupido do centrale? 2 piedi (come
> si desume dai libri di fisica) o quattro piedi?
> Chissà...:-(
Ma questo e' semplicissimo da determinare...
Allora, basta un banale calcolo di questo genere:
- la prima canna (DO 1, quello scritto in chiave di basso sotto il rigo con due
tagli) e' lunga 8 piedi (si sta parlando ovviamente di un registro di 8 piedi,
quello che da' i suoni reali, che corrispondono a quelli scritti, e tralasciando
il coefficiente di correzione di bocca, per semplificare);
- il do centrale (DO 3, oppure DO 25, secondo la numerazione usata dagli
organari, vedi nota) e' quindi lungo la meta' della meta', essendo due ottave
sopra, vale a dire 2 piedi.
Accenno soltanto al fatto che gli organari usano numerare le canne
progressivamente dal n. 1 fino al n. 61 (per un organo di 5 ottave con
estensione do1-do6, quindi do1, do#2, re3, mib4,...,si59, do61), e non numerando
l'ottava di appartenenza (do1, do2, do3, do4, ecc.).
Su questo, credo, non ci sono dubbi...!
Ciao!
Vincenzo
--
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
       Vincenzo Ninci
     <
vi...@fi.ats.it
>
<
http://www.rebel.net/~vince
>
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


title: Le note più gravi

text:
Massimo Marino ha scritto nel messaggio
|> "Il diapason ufficiale internazionale  ...cut... consta di 440 Hz alla
|> temperatura di 20 gradi Celsius, pari ad una frequenza di 880
|> vibrazioni semplici (440 doppie) al LA34"
|
|Questo potrebbe spiegare il problema. Bisognerebbe però vedere che cosa dice
|testualmente a proposito della lunghezza delle canne degli organi reali
|(lasciando stare il Bernoulli).
Sto leggendo con interesse questo post bellissimo
e tutti gli altri. Volevo solo intervenire per
osservare che il diapason viene sempre definito
(implicitamente) come 440 hz (vibrazioni doppie, ovviamente).
Dunque... tutte le frequenze si intendono sempre doppie,
altrimenti nascerebbe un bel casino.
Dunque i problemi di cui state trattando adesso
|Per venire al nocciolo del problema, tornerei alla questione di prima:
|quanto è lunga una canna che emette uno stupido do centrale? 2 piedi (come
|si desume dai libri di fisica) o quattro piedi?
non credo possano essere risolti
col riferimento a frequenze semplici,
anziché doppie (almeno mi pare).
Grazie di tutte le nuove
e approfondite notizie
che state facendo "sgorgare".
Angelo Dinelli


title: Le note più gravi

text:
On Sat, 15 Jan 2000 15:31:58 +0100, "rex" <
r...@tin.it
> wrote:
>Ciò che però mi ha lasciato sconcertato è stato il leggere alla voce
>pianoforte che la sue estensione (quello ad '88' tasti) va da LA-2 al DO7.
>Chiunque di voi abbia un piano a casa può facilmente controllare che
>partendo dalla prima nota (dovrebbe essere quindi il LA-2) e risalendo di
>ottava in ottava (LA-1, LA0 LA1 LA2....) si arriva all'ultimo LA: LA5 perciò
>il Do seguente dovrebbe essere il DO6 e non il DO7 come diceva
>l'enciclopedia!  Facendo viceversa e partendo dal Do7 si arriva ovviamente
>all'ultima nota con il LA-1 e non LA-2 come diceva il testo.
non c'è più ateismo, neanche in URSS :-)))
(per chi non mi conosce, equivale a dire che non c'è più religione...)
a parte gli scherzi, poiché ormai non  mi fido più neanche dello
specchio quando mi faccio la barba, ché non vorrei farmela a sinistra
(nello specchio) e tagliarla a destra (nella faccia) ...
(btw: chi sa dirmi in poche parole perché gli specchi rovesciano la
sinistra con la destra, ma non l'alto col basso... ?)
ok, scusa, mi sono dilungato in OT mostruosi, torniamo a noi:
sul libro "La grammatica della musica" di Otto Karolyi , a pag 197
puoi trovare un prospetto molto semplice, dal quale si vede che, nei
pf gran-coda normali (quindi non-Bösendorfer) il primo tasto è un
La-1, seguito quindi da La#-1, Si-1, Do0 ecc. e finisce con
l'ottantottesimo tasto che è un Do7.
Tieni conto che il Do7 è l'unico tasto appartenente all'ottava
numerata col 7.
quindi, ricapitolando ottava per ottava, abbiamo:
-1) La...Si
0) Do...Si
1) Do...Si
..............
6) Do...Si
7) Do
ovvero 7 ottave complete + 3 tasti all'inizio + 1 tasto alla fine =
84+3+1 = 88
mi sembra che i conti tornino stavolta.
Alla pag.29 dello stesso libro si vede esplicitamente che l'ultimo
tasto del pf è un do7, ma il primo do è marcato Do anziché Do0, il
secondo "do1" e quindi da lí in poi la nostra notazione coincide col
Karolyi
Quindi, notazione italiana
Do do1 do 2 do3(=do centrale) do4 do5 ...
Invece nella notazione anglosassone troviamo
C1 C c c'(=do centrale) c'' c''' ...
e in quella tedesca
C1 C c c1(=do centrale) c2 c3 ...
mentre in Francia è come la nostra, sostituendo Ut a Do.
Allegri !
Claudio


title: Le note più gravi

text:
On Sat, 15 Jan 2000 20:31:37 GMT,
clc...@rin.tin.tin.it
 (KLAUS)
wrote:
>(btw: chi sa dirmi in poche parole perché gli specchi rovesciano la
>sinistra con la destra, ma non l'alto col basso... ?)
Lo sai benissimo. Non fanno nessuna delle due cose. Quello che fanno è
invertire il davanti con il dietro. Ci appare diverso il comportamento
nelle due direzioni perchè gli esseri umano hanno simmetria bilatera
verticale. Una stella di mare a 4 punte non si porrebbe certi
problemi, anche se fosse intelligente e ci vedesse.
Evvai... ora si scatena l'inferno...
ciao
Wentu


title: Le note più gravi

text:
Angelo Dinelli <
Angelo...@mail.crown-net.com
> wrote in message
85qe1e$edl$1...@serv1.iunet.it...
> Sto leggendo con interesse questo post bellissimo
> e tutti gli altri. Volevo solo intervenire per
> osservare che il diapason viene sempre definito
> (implicitamente) come 440 hz (vibrazioni doppie, ovviamente).
> Dunque... tutte le frequenze si intendono sempre doppie,
> altrimenti nascerebbe un bel casino.
Sono d'accordissimo con te, in linea di principio.
Il problema è che, evidentemente, il bel casino da qualche parte è nato
davvero... quindi nessuna ipotesi è da scartare a priori.
> Dunque i problemi di cui state trattando adesso
>
> |Per venire al nocciolo del problema, tornerei alla questione di prima:
> |quanto è lunga una canna che emette uno stupido do centrale? 2 piedi
(come
> |si desume dai libri di fisica) o quattro piedi?
>
> non credo possano essere risolti
> col riferimento a frequenze semplici,
> anziché doppie (almeno mi pare).
Certamente: infatti ho apposta formulato la mia domanda senza nominare le
frequenze.
E la risposta, a quanto pare, è finalmente arrivata.
Ciao
Massimo


title: Le note più gravi

text:
Vincenzo Ninci <
vi...@fi.ats.it
> wrote in message
3880A1F7...@fi.ats.it...
> Massimo Marino wrote:
>
> > Per venire al nocciolo del problema, tornerei alla questione di prima:
> > quanto è lunga una canna che emette uno stupido do centrale? 2 piedi
(come
> > si desume dai libri di fisica) o quattro piedi?
> > Chissà...:-(
>
> Ma questo e' semplicissimo da determinare...
Allora potevi dirlo subito!!!  :-))))
> - il do centrale (DO 3, oppure DO 25, secondo la numerazione usata dagli
> organari, vedi nota) e' quindi lungo [...] 2 piedi.
Ti sono doppiamente grato: hai chiarito i nostri dubbi, e insieme hai
salvato le leggi della fisica!
Ciao
Massimo


title: Le note più gravi

author: Claudio Chiani

text:
On Sun, 16 Jan 2000 14:06:04 GMT,
il_w...@mailexcite.com
 (Wentu)
wrote:
>Lo sai benissimo. Non fanno nessuna delle due cose. Quello che fanno è
>invertire il davanti con il dietro.
urca urca: allora finora mi facevo la sfumatura anziché la barba !
Ecco perché mia moglie dice sempre che pungo ! :-)
>Ci appare diverso il comportamento nelle due direzioni perchè gli esseri
>umano hanno simmetria bilatera verticale.
questa è la vera soluzione: peccato che non hai resistito alla smania
di dirla subito :-))
> Una stella di mare a 4 punte non si porrebbe certi
>problemi, anche se fosse intelligente e ci vedesse.
mai vista, in tanti anni di sub, una stella a 4 punte :-))
forse la puoi trovare conficcata in qualche gomma di camionetta
nazista (le usavano i partigiani per sgonfiare le gomme)
>Evvai... ora si scatena l'inferno...
non è mica tanto OT: pensa al canone inverso e al fatto che si
rovescia la posizione temporale delle note, ma non la loro frequenza o
la loro ampiezza.


title: Le note più gravi

text:





Allegri !
Claudio


title: Le note più gravi

text:
KLAUS <
clc...@rin.tin.tin.it
> wrote:
<(btw: chi sa dirmi in poche parole perché gli specchi rovesciano la
<sinistra con la destra, ma non l'alto col basso... ?)
Domande come queste hanno il potere di farmi ridacchiare per delle
mezz'ore...
Rimanendo i tema di specchi ecco un quesito che non ho ancora risolto in
modo convincente (non so niente di ottica, abbiate pazienza). Mi e' capitato
di vedere al Museo di Scienza e della Tecnica di Milano dei modelli di nave,
alcuno interi, altri per risparmiare lavoro, tagliati a meta' e incollati a
uno specchio in modo da dere l'impressione che fossero interi.
Orbene, mettendomi molto di striscio rispetto allo specchio, riuscivo a
veder riflesso anche buona parte dello scafo che guardava dalla parte
opposta allo specchio. Cioe' lo specchio rifletteva quello che non poteva
"vedere". Potete rifare l'esperimento appoggiando un piatto fondo allo
specchio e guardando di traverso. Riuscirete a vedere persino la mano che
sorregge il piatto!
Come faccia lo specchio a vedere quello che sta dall'altra parte, per me e'
un bel mistero.
Ciao
Giacomo
PS Mi rendo conto che e' tutto mal impostato, ma questo capita quando si e'
ignoranti in materia.


title: Le note più gravi

author: Alessandra Maione

text:

22


title: Verdi, musicologi e Raisat

author: Marco Daverio

text:
Sto seguendo su Rai Sat Show il ciclo dedicato a Verdi che prevede in
occasione del 2001 tutto il ciclo delle opere verdiane. Le opere complete
vengono precedute dalla presentazione o meglio "guida all'ascolto" tenuta da
un musicologo, così almeno dice la didascalia scritto che lo presenta. Una
volta le opere in TV venivano precedute da sorridenti presentatrici che
raccontavano educatamente la trama allo spettatore. Oggi invece ci toccano i
musicologi che riempiono gli intervalli tra un atto e l'altro con inutili
sproloqui. A parte l'inutilità di narrare la trama quando oggi con i
sottotitoli si segue benissimo quello che succede, tale presenza è a mio
avviso boriosa ed ingombrante. Tanto per fare un esempio sto seguendo la
Giovanna d' Arco di Verdi in una bella edizione da Bologna con la Dunn,
Bruson, La Scola e diretta da Chailly. Ecco alcuni brani della "guida
all'ascolto" del secondo atto: .... "si vuole ricostruire il clima della
grand operà francese ma il risultato è solo di gusto dubbio e
provinciale...."; "...l'aria del baritono farebbe aspettare qualcosa di
buona con l'attacco di viole e violoncelli ma poi tutto viene risolto troppo
precipitosamente..."; " Il quadro del te deum del coro è piatto e banale
come un "santino" "...."il finale dell'atto parte bene ma poi la stretta
conclusiva rovina tutto il clima...". Insomma altro che guida all'ascolto!
Un vero massacro dell'opera nel nome della musicologia. E questa sarebbe la
preparazione all'anno verdiano? Io dico basta a queste brutte facce da
funerale che ci annoiano con queste menate filomusicali e vanno a trovare i
peli nell'uovo. Meglio la presentazione delle signorine buonasera. Il
secondo atto della Giovanna d'Arco è bellissimo come testimonia l'esecuzione
bolognese che ha riscosso grande successo. Basta con la costante
impallinazione di Verdi nel nome della musicologia. Capisco che questi
musicologi siano oggi un fardello occupazionale per la nostra nazione. Ma
proprio Guido Barbieri dovevano scegliere per presentare Verdi? 30 gocce di
valium farebbero lo stesso effetto. Meno male che almeno dopo segue la
musica di Verdi per riprendersi.
Marco Daverio


title: Verdi, musicologi e Raisat

author: Marco Marcelli

text:
In senso generale non mi dispiace il commento del musicologo, sebbene lo
preferisca "dopo" anziche' "prima" dell'opera; non posso dire nulla invece sul
commento specifico.
--
=================================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
 [casa]
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
=================================


title: Beethoven e Giuliani

author: Doctor MC

text:
Qualcuno, ma non faccio il nome....,mi ha detto che paragonare Beethoven a
Giuliani equivale a paragonare l'oro al piombo.
Ammesso che sia vero, č solo per la grandezza di Beethoven e non perchč
Mauro Giuliani sia da buttare.
Concordate?
Ps: trovando in edicola, nella *mia edicola* (quella di cui sono cliente
fisso), lo speciale Amadeus dedicato ai concerti ed ai quintetti per
chitarra di Giuliani, uscito in Novembre,  ho deciso di prenderlo per
regalarlo ad una mia amica che fa il compleanno il prossimo Lunedě.
Indovinate come si chiama? E non č uno scherzo...sia chiaro........Maura
:-))))
Ps2: Per Edoardo: anch'io come te ho un edicolante di fiducia :-)
--
Ciao
M.
"Doctor? Can you hear me, Doctor? Can you hear me?"
"Io stesso muto nell'istante in cui dico che le cose mutano" (Eraclito)


title: Beethoven e Giuliani

author: Daniele Zini

text:
"Doctor MC" <
mcamm...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:Pw6vc.272609$hc5.11...@news3.tin.it...
> Qualcuno, ma non faccio il nome....,mi ha detto che paragonare Beethoven a
> Giuliani equivale a paragonare l'oro al piombo.
> Ammesso che sia vero, è solo per la grandezza di Beethoven e non perchè
> Mauro Giuliani sia da buttare.
> Concordate?
Concordo,alcune cosette di Giuliani sono assai carucce. Giuliani,tra
l'altro, conobbe LvB tanto che suonò (il violoncello) alla prima della
Settima sinfonia.
Daniele


title: Beethoven e Giuliani

author: Yuri Refolo

text:
se permettete il paragone può semmai esserci tra beethoven e sor, mai tra B
e giuliani.
yuri
--
__________________________
Yuri Refolo
http://www.scuoladimusica.org
http://www.yurirefolo.com
http://it.groups.yahoo.com/group/liuteria/
in...@scuoladimusica.org
+39 328 7155644
"Daniele Zini" <kaka...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:gJ6vc.86122$Qc.33...@twister1.libero.it...



title: Saluti da...

author: Erewhon

text:
Tanti saluti bacicci a tutti da Vertigo, che al momento č immersa nella
campagna senese e vi manda un bel "tič".
:-)
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
=================================================
- Fatti una vita...
- In che senso? Come "Fatti una birra"? Hai delle vite nel tuo frigorifero?
Non te ne fare troppe.
=================================================


title: Don Giovanni (nome magico)

author: giampaolo lomi

text:
>On Sun, 10 Feb 2002 02:42:50 +0100, "- Felix -" <
vena...@tin.it
>
>wrote:
>
> e sospetto comunque che soltanto chi non abbia mai desiderato una
> partitura del "Paradiso e la Peri" possa permettersi di "aborrire le
> Kalmus"...
>
>..insomma, siamo ancora in parecchi.
Meno male...mi stava per venire uno sturbo ! Certo che le Kalmus,
oltre all'effetto calmante, hanno anche i seguenti vantaggi:
1) TITLES IN OUR CATALOG ARE ALWAYS IN STOCK - Che meraviglia ! In
Italia dove non c'e' mai nulla in stock !
2) SATISFACTION GUARANTEED WITH ALL OUR PUBLICATIONS. Meglio di una
pippa, via dobbiamo ammetterlo !!
3) GUARANTEED DISCOUNTS TO ALL INSTITUTIONS . Quindi anche le
parrocchie, i conservatori e i filodrammatici sono a posto !
4) ADDITIONAL EXTRACTIONS AVAILABLE. E qui' si va incontro all'ignoto.
Potrebbe incuriosire anche i "guro", sempre pronti ad afferare le
novita'.
5) It is frequently possible to extract portions of larger works for
separate performance, in addition to those excerpts listed in our
catalog. Please call us to discuss your specific needs. We will make
every effort to accommodate your request. - Questo va bene anche per
Jhonny Stecchino, sempre al verde !
6) PERUSAL SCORES AVAILABLE FOR ALL TITLES. Qui' casca un po'
l' asino. E chi ce l'ha il tempo di leggere in tempo con poco tempo?
Neppure Karl Bohm ce l'aveva. Lui dirigeva (male) in quei teatracci
che sono lo SO di Vienna, e il festival di Salisburgo. Il suo Don
Giovanni, il suo Cavaliere della Rosa, le altre centinaia di
spettacoli, fra cui il repertorio mozartiano completo nonche' quello
straussiano sono stati considerati come le piu' grandi cagate della
storia della musica. Il suo Cosi' Fan Tutte messo in scena per 18
festival consecutivi, fu sempre eseguito a teatro vuoto perche' gli
appassionati intenditori mozartiani, appena arrivati a Salisburgo, si
fiondavano al cinema pur di non essere tormentati da K.B.
Non parliamo poi della sua Arianna a Nasso, del suo Wozzeck e della
prima assoluta del Processo di Einem. Non citiamo poi gli anni di
Baireuth (1962-70), dove gli spettatori,  vestiti in frack, hanno
sofferto e si andavano a sedere nei verdi campi muniti di grammofoni
portatili e dischi della Gioconda e della Cavalleria per distrarsi
dagli orrori wagneriani che dovevano ascoltare.
Quando nel 1980 gli fu conferito il premio "Una vita per la Musica",
tutti i futuri grandi direttori, allora miseri e spiantati studenti,
che tenevano le crome e le biscrome con i denti, si precipitarono con
cartocci di merda per ricoprire il volto di quell'assurdo professore
con gli occhiali, dal breve gesto insignificante, che per tanti anni
aveva osato imporsi all'attenzione mondiale e che alla fine, non
contento dei danni causati, diresse la prima rappresentazione di
Daphne e della Donna Silenziosa a Berlino e a Dresda, poco prima che
gl' inglesi distruggessero il teatro.
7) INDIVIDUAL PARTS AVAILABLE. Studentelli...fatevi sotto !
8) WE ACCEPT VISA AND MASTERCARD . E qui' son cazzi amari ! E chi ha
la Diners o l'Amexco etc. che deve fare?
Ce l'ho io invece un' idea. Invece di rifugiarsi da Kalmus, andate
nelle braccia di Kalmia ! E' gratis o quasi, e vi rendera' felici. Chi
e' Kalmia direte voi? Beh lo dovreste sapere. Sapete tutto il resto
cosi' bene ! Siete gli dei della musica ! Nel dubbio, ma solo per
darvi una mano, vi diro' che Kalmia e' una pianta che nasce a Cuba.
Dotata di un bel fogliame scuro e di copiosi fiori a corolla fatta a
coppa, rossa, rosea o quasi bianca. Con questi corimbi, si puo' bere
delizioso nettare o produrre paradisiaca musica, senza note, senza
direzione, senza costrizioni, senza superbia, a contatto con la natura
e cantare in modo semplice ed umile le virtu' del Divo Mozart.
Giampaolo


title: OT - la morte di Alda Merini

author: Andrea Vanacore

text:
MILANO - E' morta a Milano la poetessa Alda Merini. Aveva 78 anni.
Era ricoverata all'ospedale San Paolo da una decina di giorni per un
tumore osseo.
Viveva in condizioni di quasi indigenza (una scelta di vita basata su
una sorta di "noncuranza") tanto che i pasti quotidiani le venivano
portati dai servizi sociali comunali. Ha cantato gli esclusi e ha
vissuto sulla sua pelle una delle peggiori forme di esclusione: la
malattia mentale. Negli ultimi anni, per una strana contraddizione, era
diventata quasi popolare: abbastanza frequenti le sue apparizioni in Tv
dove, con la sua voce arrochita dal fumo, diceva sempre cose
profondissime e, nello stesso tempo, del tutto comprensibili al grande
pubblico. Grazie a lei, molti si erano avvicinati alla poesia.
--
E che gli uomini sappiano
Della differenza
Tra una mano che offende
E la resistenza.


title: OT - la morte di Alda Merini

author: Josef K

text:

Non l'ho mai vista in televisione, peccato (la sua presenza riscatta
un poco questo mezzo ahimé distorto dall'uso .prevalente che ne fanno
spesso coloro che ci lavorano).
L'ho conosciuta attraverso i suoi libri e  persone che le erano
amiche.
J. K


title: OT - la morte di Alda Merini

text:

> J. K- Nascondi testo citato
>
> - Mostra testo citato -
Va aggiunto che a lei la televisione piaceva vederla, o per lo meno
farsi accompagnare dalla sua rpesenza. Forse perché sapeva esserne
libera, come nel resto del suo quotidiano.
J. K


title: Pandolfi Mealli

author: sunbather

text:
Le poche tracce che Pandolfi Mealli (ca. 1620-1669) ha lasciato, in termini
musicali, constano di una raccolta di balletti e danze e di due raccolte di
sonate per violino e clavicembalo (le opere III e IV). Se la prima doveva
essere un'evoluzione di opere omologhe quali quelle rinomate di Tarquinio
Merula (1595-1665), probabilmente definite da un linguaggio più sintetico e
omofonico rispetto al carattere ancora polifonico dell'opera del cremonese,
le sonate per violino hanno un andamento più astratto, meno popolaresco,
alternando arie larghe tipicamente italiane ad uno stile barocco-bizzarro,
ottenuto tramite la rielaborazione di materiali brevi o brevissimi in
termini di contrappunto, stile molto simile a quello che si può ritrovare
amalgamato nel materiale sinfonico di Stradella, per esempio, e nelle sonate
non a stampa di Buxtehude (oltre che nei più o meno contemporanei Farina e
Uccellini, naturalmente).
http://qohelet.blog.tiscali.it/2010/07/11/pandolfi/


title: :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P

text:
ENTRARE UNO ALLA VOLTA PER FAVORE!
http://www.xxx38.web.com
http://www.xxx38.web.com
http://www.xxx38.web.com
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: Strani strumenti

author: mario r.p.

text:
Visto che è venerdi, che piove, che non ho una gran voglia di lavorare
e che pochi secondi fa si parlava di Chaikowky con tutte le
dissertazioni sulla corretta grafia, mi è venuto in mente che
nell'ouverture 1812 il medesimo ho inserito nell'organico anche un
cannone. Io ho una registrazione che fa venir giu' il soffitto...
A parte cio' e le varie cose elettroniche e le sirene di Varese, ci
sono altri casi di "strumenti" inconsueti e/o ingombranti come i
suddetti cannoni?
Che effetto hanno?
ciao
mario


title: Strani strumenti

text:
> cannoni?
> Che effetto hanno?
ehmmm.... non intendo fumandoli ovviamente :-))
mario


title: Strani strumenti

author: Luca Logi

text:
mario r.p. <
mar...@ihv.it
> wrote:

Di tutto. Il magazzino di una grande orchestra sembra una soffitta. Per
dire le prime cose che mi vengono in mente, noci di cocco (Grofè, Gran
Canyon Suite), ciottoli (Battistelli, Teorema), molloni di ferro (non
ricordo se Bussotti o Berio), il martellone per la 6° di Mahler (un
effetto che funziona solo sulla carta, comunque), la macchina della
saetta (Verdi, Otello), le campane per il finale della Fantastica di
Berlioz e per la Tosca di Puccini (se devono dare davvero le note
scritte, possono essere lunghe anche più di due metri e superare il
quintale di peso), i richiami per gli uccelli (Puccini, Butterfly e
Haydn o chi per lui, sinfonia dei giocattoli). Fischietti da arbitro e
trombe ad aria compressa da stadio (Kurtag, ma non ricordo il titolo).
Clacson (Gershwin, Americano a Parigi e Ligeti, Le grand macabre).
Il cannone si trova anche in Butterfly, Tosca e Manon Lescaut, per dire
le prime che mi vengono. Sia che sia fatto con una grancassa che con una
registrazione di cannone vero, ogni volta la prova si ferma per un
quarto d'ora. Boom. "C'è troppo attacco e poca vibrazione". Boooooom.
"Adesso rimbomba". Bum. "Questo è troppo vicino". uuuum. "Questo è
troppo lontano", etc. etc.
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Strani strumenti

author: Moosbrugger

text:
Luca Logi ha scritto:
  molloni di ferro (non
> ricordo se Bussotti o Berio)
Sicuramente li usa Lou Harrison nei pezzi per percussione.
Almeno sette o otto molloni di misure diverse.
M.


title: Strani strumenti

text:
> Di tutto. Il magazzino di una grande orchestra sembra una soffitta.
Sei enciclopedico, è un piacere leggerti :-)
--
ciao
mario :-)


title: Strani strumenti

author: Marino Lagomarsino

text:
Il Fri, 24 Feb 2006 17:32:01 +0100, Luca Logi ha scritto:
> ciottoli (Battistelli, Teorema), molloni di ferro (non
> ricordo se Bussotti o Berio),
Berio.
ciao
marino


title: Strani strumenti

text:
Ciao.
Quella di Kurtag l'ho sentita io a Settembre musica (Torino) qualche
anno fa. E' Grabstein für Stephan, per gruppi di strumenti dispersi
nello spazio. Io mi sono trovato proprio dietro i fracassoni. Avevo
visto che avevano per le mani qualcosa di strano, ma non ci ho fatto
troppo caso. Quando hanno cominciato a strombazzare, impreparato
com'ero, sono quasi saltato sulla segggiola (l'effetto era amplificato
dall'acustica della chiesa di San Filippo).
Saluti,
Mauro
Luca Logi ha scritto:



title: Strani strumenti

author: Andrea Trave

text:
Se cerchi "strumenti" ingombranti, allora devi ascoltare il "Ballet
mechanique" dell'americano George Antheil. Non solo ci sono una serie
di pianole meccaniche, sirene e campanelli elettrici, ma addirittura 2
o 3 (a seconda della versione) motori di aeroplano!
Poi, potresti buttarti sull'Helikopter-Quartet di Stockhausen, che
prescrive ai quattro membri del quartetto di salire su 4 elicotteri
distinti, i quali hanno anche una loro parte nello spartito.
Ovviamente, la performance si svolge all'aperto, e immagini e suoni
vengono poi trasmessi all'internod el teatro dove siede il pubblico.
Un altro compositore uso a questi "barbarismi" e` l'islandese Jon
Leifs, che in pagine apocalittiche come Geyser o Hekla fa uso di
cannoni, pistole, rocce di varie dimensioni, incudini e martelli.
Storicamente, poi, c'e` l'esempio di "Parade" di Satie che prevede una
macchina da scrivere, una sirena, una pistola, una serie di bottiglie
intonate, un ballerino di tip-tap e quelle che vengono definite
"pozzanghere sonore" (l'effetto sembra essere quello di una ciotola
piena d'acqua che viene sciaquettata con le mani).
Una curiosita` sono, tornando al giorno d'oggi, i concerti che Tan Dun
sta dedicando a strumenti di vario materiale. Il primo e` stato il
"Water percussion concerto", in cui il solista si trova di fronte al
palco con un enorme acquario illuminato, in cui di volta in volta
vengono posti oggetti vari (dai classici tamburelli a ciotole e
"telefoni" della doccia) per effetti alquanto esoterici.
Successivamente ha scritto un "Paper concerto" (carta) e uno per
oggetti di porcellana.
In generale, comunque, brani contemporanei proposti nei concerti
offrono spesso di queste sorprese. Un classico e` un enorme set di tubi
metallici che vengono "grattati" con una bacchetta, un po' come si
faceva da bimbi sulle ringhiere di metallo (lo ricordo in pezzi di
Salonen e di Eotvos). Oppure bottiglie o altri pezzi di vetro da
spaccare con un martello ("Apparitions" di Ligeti, "Phorion" di Foss, e
mi pare di aver visto lo stesso effetto in "Modulations" di Grisey).
Nel balletto di Walter Piston "The Incredible Flutist" a un certo punto
dovrebbe entrare in scena un cane che abbaia. Quando l'ho visto dal
vivo, il cane e` stato perfettamente muto, ma vedere il direttore che
lo teneva al guinzaglio era gia` un effetto "strano". E non hanno
disdegnato queste curiosita` anche compositori piu` noti come Ravel
(una grattugia ne "L'enfant et les sortileges" e tre metronomi ne
'L'ora spagnola"), e persino Beethoven (la famigerata "Battaglia di
Wellington"). E per finire, il gran finale della "Grand Grand
Ouverture" di Malcolm Arnold, con parti solistiche per 3 aspirapolvere
e una lucidatrice...
Ciao
A.


title: Strani strumenti

author: Antenore La Bestia

text:
Andrea Trave wrote:
> Se cerchi "strumenti" ingombranti, allora devi ascoltare il "Ballet
> mechanique" dell'americano George Antheil. Non solo ci sono una serie
> di pianole meccaniche, sirene e campanelli elettrici, ma addirittura 2
> o 3 (a seconda della versione) motori di aeroplano!
Lo ho sentito dal vivo.  Meglio: lo ho SUBITO dal vivo. Ero pure
in una delle prime file.  Un muro di suono, letteralmente.
> Poi, potresti buttarti sull'Helikopter-Quartet di Stockhausen, che
> prescrive ai quattro membri del quartetto di salire su 4 elicotteri
> distinti, i quali hanno anche una loro parte nello spartito.
Questo mi manca.
> Ovviamente, la performance si svolge all'aperto, e immagini e suoni
> vengono poi trasmessi all'internod el teatro dove siede il pubblico.
> Un altro compositore uso a questi "barbarismi" e` l'islandese Jon
> Leifs, che in pagine apocalittiche come Geyser o Hekla fa uso di
> cannoni, pistole, rocce di varie dimensioni, incudini e martelli.
Jon Leifs.  Effettivamente per un certo tempo ho anche avuto
un debole per quel compositore, poi un pochino mi ha stancato.
Geysir é interessante e tutto sommato anche piacevole.  Hekla
lo ho trovato un pochino gratuito, ma é indubbiamente anche una
pagina aggressiva come poche, ed è considerato da alcuni il
pezzo classico (?) più rumoroso (?) mai scritto.  La fonderia di
acciaio di Mosolov in confronto é un sussurro, é barocco francese.
> In generale, comunque, brani contemporanei proposti nei concerti
> offrono spesso di queste sorprese. Un classico e` un enorme set di tubi
> metallici che vengono "grattati" con una bacchetta, un po' come si
> faceva da bimbi sulle ringhiere di metallo (lo ricordo in pezzi di
> Salonen e di Eotvos).
Kraft di Lindberg contempla una batteria di strumenti a percussione
quantomeno peculiari.  Originariamente scritto per l'ensemble Toimii
e una grande orchestra, i membri dell'ensemble devono muoversi con
vari tipi di strumenti a percussione ricavati da rifiuti metallici (ad
esempio molle da sospensioni di auto e cose simili).  Nell'orchestra
é prevista anche una vasca da bagno piena d'acqua nella quale
viene pompata dell'aria attraverso un tubo, per fare blub blueb blub
(se non ricordo male, un buontempone aveva messo del sapone
liquido nella vasca e aveva ricoperto l'intera sezione delle
percussioni
con bolle di sapone... durante la prova generale di un concerto con la
DNRSO -- i soliti asseriscono che si fosse trattato di un violista).
> Oppure bottiglie o altri pezzi di vetro da
> spaccare con un martello ("Apparitions" di Ligeti,
Anche nelle "Aventures"
> Wellington"). E per finire, il gran finale della "Grand Grand
> Ouverture" di Malcolm Arnold, con parti solistiche per 3 aspirapolvere
> e una lucidatrice...
Beh, é dedicata a Hoover (il presidente, però)!!!
Lachenmann ha introdotto l'uso di blocchi di polistirolo da sfregare
l'uno con l'altro.
Non dobbiamo neppure dimenticare i vari "devious instruments" usati
da P.D.Q. Bach.  Ci sono il flauto "da fogna", vari tipi di elastici, e
nella Ouverture 1712 (sic) al posto dei cannoni Tschaikowskiani
ci sono dei palloncini, che vengono fatti scoppiare con uno spillone.
growl
 A.


title: Strani strumenti

text:
mario r.p. wrote:
> Visto che è venerdi, che piove, che non ho una gran voglia di lavorare
> e che pochi secondi fa si parlava di Chaikowky con tutte le
> dissertazioni sulla corretta grafia, mi è venuto in mente che
> nell'ouverture 1812 il medesimo ho inserito nell'organico anche un
> cannone. Io ho una registrazione che fa venir giu' il soffitto...
Questo mi fa venire in mente una bellissima striscia di Calvin and
Hobbes.
Calvin dice "Nell'organico dell'ouverture 1812 di Ciaicoschi c'é pure
un cannone... e lo usano in una sala da concerto?!?  Wow, e poi ci
vengono a dire che la musica classica sarebbe noiosa...".
Mitropoulos (IIRC) una volta ebbe l'idea di far portare in sala da
concerto,
per eseguire 1812, una gigantesca botte, senza il coperchio, poggiata
sul
fianco.  Un percussionista avrebbe dovuto sparare dentro la botte con
una pistola caricata a salve.  Il risultato fu devastante, e a diversi
membri
l'udito torno a posto  solo dopo qualche giorno....
growl
 A.


title: Strani strumenti

text:
Andrea Trave <
atr...@gmail.com
> wrote:
> E per finire, il gran finale della "Grand Grand
> Ouverture" di Malcolm Arnold, con parti solistiche per 3 aspirapolvere
> e una lucidatrice...
Se non sbaglio, scritta per uno dei festival organizzati dall'umorista
inglese Gerard Hoffnung.
Bellissimo il sito della vedova di Hoffnung:
http://www.musicweb-international.com/hoffnung/biog1.htm
dove troviamo, fra l'altro, un un concerto per corno e orchestra di
Leopold Mozart eseguito su una canna di gomma per irrigare il giardino.
