title: [OT?] claque

author: Benedetto Zaccaria

text:
Il Wed, 22 Mar 2006 08:00:45 +0100, Marco Marcelli
<
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto:
>Io mi auguro che il campanilismo un po' becero si fermi
>davanti alle cose serie.
E perche' ?
Dammi la definizione di "cosa seria " :  cosa c'e di piu' serio di una
ghirlanda di livornesi in Arno ?
O di pseudo lucchesi in barbagia ?
O di vecchi genovesi di guardia alla Torre Embriaci ?
Benedetto Zaccaria


title: [OT?] claque

author: Seneca

text:
Il Wed, 22 Mar 2006 07:54:10 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) ha
scritto:
>Tutto sommato ti do ragione. Mi sto convincendo che per i teatri
>d'opera, al momento, la salvezza sarebbe la chiusura. Prima che gli
>inviati del ministro Buttiglione (che di solito arrivano a ghirlande,
>perchè uno sa scrivere, uno sa leggere, uno sa alzare il telefono, uno
>sa fare il numero) si mangino i pochi quattrini che avanzano con i loro
>mitologici rimborsi spese (moltiplicati per il numero di componenti
>della ghirlanda).
Tutto sommato, questa volta, anche te  hai proprio ragione. I
rappresentanti del governo italiano viaggiano sempre in numero
eccessivo, appunto perchè come dici tu, uno scrive, l'altro legge e
via dicendo.
Successe così anche al G7 di Denver nel giugno di parecchi anni fa
credo nell'87. Non ricordo la data ma Canaletti era appena tornato
proprio da Denver da un congresso e gli avevo chiesto consigli sulle
bellezze naturali da visitare sulle montagne rocciose. Volevo vedere
il famoso hotel dove Kubrick aveva girato Shining e che poi scoprii a
mezz'ora dalla capitale del Colorado.
Canaletti mi mandò una mail, che conservo ancora in archivio,
dicendomi che lui non si era neppure accorto che c'erano le montagne
rocciose!! Tipico degli scienziati distratti...per di più animati da
un odio "cieco" innaturato contro gli Stati Uniti.
Comunque lo scoprii da solo e fu un viaggio di 10 giorni in mezzo ai
posti più belli (e ne ho visti a bizzeffe) che io possa ricordare.
Capitai in pieno G7. Pazienza, noie per circolare, ma senza il terrore
attuale delle bombe. Fu così che  vidi di fronte all'Hotel Lowes (il
migliore) dove alloggiava la delegazione italiana, due magnifiche
Ferrari e lessi su un giornale locale che gli italiania vevano offerto
un pranzo di lusso a più di mille persone, dove avevano lanciato uno
splendido "Tiramisù" di marca, di cui parlò anche il Denver Post.
E lo stesso giornale sottolineò che la delegazione italiana era
arrivata con 3 grossi aerei, mentre Clinton era arrivato solo con
l'Air Force One. Lessi anche che gli italiani avevano prenotato 160
delle 180 camere esistenti. Costavano 240 dollari di allora che oggi
equivalgono almeno a 500 euro. Il resto della delegazione era
distribuito in altri siti.
Poi diceva sempre il Denver Post, che gli inglesi erano arrivati con
un Concorde (poco più di 100 posti al completo). I francesi con 2
aerei, i giapponesi con un 747, i canadesi con un altro aereo, i russi
con un paio di charter e gli italiani con 3 grossi aerei. Ma chi
c'avranno mai portato al seguito i nostri politici. Boh...E sai chi
erano? Prodi, Dini, Ciampi con relative famiglie e tutto il loro
seguito, ben felici di godere di tutto quel lusso " a cùsta da sogra"
(a spese della suocera) come dicono i brasiliani.
Allora scrissi a Montanelli che pubblicò la mia lettera sulla sua
"Stanza"
Dopo una settimana arrivò una risposta di un "farnesinico" di alto
rango per smentire quello che il Denver Post e il sottoscritto avevano
riferito !
MI è parso utile raccontarlo e forse tu potrai anche rintracciare il
trafiletto nell'emeroteca cui sicuramente puoi accedere. Sono, come
avrai intuito,  animato da uno spirito di pulizia e di collaborazione
che vorrei mettere in atto in vista del grande ripulisti e della
chiarezza che si profilano all'orizzonte !
Nel frattempo, concordando con te, spero che chiuda e fallisca tutto
(Alitalia e Fiat comprese) e che si rinasca dalle ceneri un po' prima
e un po' meglio di come è rinata la Fenice, e che col nuovo governo
tutto si sistemi. Qualche anno (ma anche uno basterebbe) e poi si
ricomincia da capo con nuovi criteri, nuove persone, più lavoro e meno
lamentele e meno ammortizzatori.
Come dicevano per le strade i cortei dal 48 in poi,( per qualche
annetto)  : "preti e signori devon lavorar, chi non lavora nulla da
mangiar " seguito ovviamente da "bandiera rossa la trionferà , evviva
il comunismo e la libertà" !!! (il motivo è quello conosciuto di
...bandiera rossa...)
Altri tempi, ma io li ricordo bene. Non sono  serviti a un bel nulla,
Speriamo che con queste nuove idee, le emergenti sinistre siano capaci
di fare il ripulisti. Se riuscirammo, darò anch'io volentieri una
mano :-))



title: [OT?] claque

author: . k l A u s .

text:
On Wed, 22 Mar 2006 01:04:34 +0100, Seneca  <
senec...@fastwebnet.it
> wrote:
>Oddio Claudio. Proprio non ricordo. Rammentamelo, anche via mail se
>credi, perchè per quanti sforzi faccia non riesco a collegare i DVD a
>quello che dice Logi. Ammetto la possibiliotà di qualche neurone
>in...meno, ma un richiamo risvegliante può servire :-))
>ciao
semplice: sostenevi che era una "sola" e hai insultato praticamente tutto il ng
che si occupa di DVD, Pippo Aroffo compreso ... poi dopo qualche mese hai
esaltato il disco "versatile" con l'atteggiamento di chi da sempre ne sosteneva
i pregi... é insito nel tuo carattere, "digitale" , o tutto o niente, vai a
simpatie, chi ti conosce lo sa ed evita discussioni inutili, sarebbe come
convincere la bottiglia che il mondo non é al suo interno ...
ora c'hai questa antipatia per l'Euro, ma io sono sicurissimo che magari domani
mattina ti svegli innamorato della moneta che ci ha fatto superare il dollaro
(cosa impensabile... ricordi Andreatta quando sosteneva che la lira debole era
una fortuna ?...) e ne vanterai i pregi - aspetto con curiositá motivazioni da
"treccani":-)
. a l l E g r i .
_______________________________________________________________



title: [OT?] claque

text:
Il Wed, 22 Mar 2006 21:59:58 GMT, clk...@NOliberoSPAM.it (. k l A u s
.) ha scritto:
>semplice: sostenevi che era una "sola" e hai insultato praticamente tutto il ng
>che si occupa di DVD, Pippo Aroffo compreso ... poi dopo qualche mese hai
>esaltato il disco "versatile" con l'atteggiamento di chi da sempre ne sosteneva
>i pregi... é insito nel tuo carattere, "digitale" , o tutto o niente, vai a
>simpatie, chi ti conosce lo sa ed evita discussioni inutili, sarebbe come
>convincere la bottiglia che il mondo non é al suo interno ...
>ora c'hai questa antipatia per l'Euro, ma io sono sicurissimo che magari domani
>mattina ti svegli innamorato della moneta che ci ha fatto superare il dollaro
>(cosa impensabile... ricordi Andreatta quando sosteneva che la lira debole era
>una fortuna ?...) e ne vanterai i pregi - aspetto con curiositá motivazioni da
>"treccani":-)
Devo dire che ho trovato questo tuo post simpatico e anche , come
dire, affettuoso. Mi hai ricordato per tutto questo tempo, in fondo
con una gradita simpatia che traspare fra le righe e te ne ringrazio.
Non è per adulazione, ma accade la stessa cosa con me nei tuoi
confronti. Tempo addietro ero preoccupato perchè non ti vedevo quasi
più. Sei riuscito benissimo a mettere a fuoco , il mio carattere
"digitale" :-)) e la sua grande mutevolezza. C'hai azzeccato. Che dire
d'altro? Forse che io credo che la mutevolezza sia un pregio perchè
accetta l'evoluzione. La staticità che ci ancora alla stessa idea
negli anni fa di noi delle monadi incapaci di comunicare.
Faccio solo un paio di precisazioni prima di augurati buona notte:
1) non ho mai insultato tutto il gruppo dei DVD. Sono loro che mi
hanno attaccato per primi con una improvvisa incursione di tipo Pearl
Harbour, istigati da uno di IAMC del quale non ricordo il nome, ma
ricordo che diventammo amici. Avevamo in comune il piacere di
girovagare per il mondo nei modi più strani. E lui si avviò proprio di
quei tempi verso Palmyra e sulle rive dell'Eufrate fino ad Aleppo,
cosa che avevo fatto anch'io qualche anno prima.
2) Non ho mai offeso Pippo Aroffo. Anzi, se non mi sbaglio, eravamo
buoni amici e ci scambiammo dischi più volte quando abitava, se
ricordo bene a Milano vicino alla  casa di Marco Daverio. Sono anni
credo che non scrive sul gruppo, a meno che non si celi sotto altre
spoglie.
3) L'antipatia per l'Euro ce l'ho, e posso invocare vari testimoni, da
molti anni prima che facesse la sua comparsa. Senza essere Friedman
avevo più o meno previsto le stesse cose che ha descritto lui in
quell'intervista che gelosamente conservo. Non so neppure chi fosse
Andreatta e non conosco alcun suo detto. Penso da sempre, e non sono
il solo, che il superamento del dollaro da parte dell'Euro
(nazionalismi a parte che possono far gongolare) ha segnato la
disgrazia economico-produttiva e consacrato la paralisi dell'Europa.
Le motivazioni da "Treccani" non vale la pena di darle. Quelle sono
riservate a questioni letterario-linguistico-grammaticali.
Il futuro prossimo sarà la migliore enciclopedia per illuminare
solarmente l'immobilità sempre più crescente di eurolandia. La sola
differenza fra noi due è che tu ce la farai a dire che avevo ragione e
per me sarà più arduo (per ragioni temporali) arrivare a dire che tu
avevi torto.:-))
Ciò detto ti rinnovo la mia simpatia e la mia stima per il tuo essere
romantico sognatore di mondi impossibili e dotato comunque di un
carattere permeato di bontà anche se ti riesce difficile ammetterlo.
Non perderò neppure questa occasione per ringraziarti di quel gesto
che facesti l'anno scorso e che apprezzai profondamente, anche se
fin'ora non ho  avuto il coraggio e la forza di ammirarlo nella sua
realta vera, al di fuori dello scaffale nel quale lo riposi allora.
Ciao



title: [OT?] claque

text:
Il Wed, 22 Mar 2006 07:54:10 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) ha
scritto:
>I livornesi sanno benissimo che questi sono scherzi che si possono
>andare a fare a Pisa, che se ci si fossero provati a Firenze li
>avrebbero buttati in Arno prima loro, e poi i su' megafoni
Bah !!!! (espressione volterrana), l'ha detto.....!! Ma l'hai mai
visti i livornesi quelli veri del pontino o dell'ovo sodo o di
schangai? Cosa vuoi che quelle seghine di Firenze gli avrebbero potuto
fare? Il solletico...appunto ! :-))
Seneca



title: [OT?] claque

text:
Il Fri, 24 Mar 2006 02:27:19 +0100, Seneca
<
senec...@fastwebnet.it
> ha scritto:
>Bah !!!! (espressione volterrana), l'ha detto.....!! Ma l'hai mai
>visti i livornesi quelli veri del pontino o dell'ovo sodo o di
>schangai? Cosa vuoi che quelle seghine di Firenze gli avrebbero potuto
>fare? Il solletico...appunto ! :-))
Ho troppo rispetto per te e per il nostro benamato Presidente Ciampi
per raccontarti cosa, durante la guerra, dicevano e raccontavano i
contadini marchigiani ( ma sopratutto *come* lo dicevano ! ) degli
sfollati livornesi.
Io ero un bambino che dopo i bombardamenti, le fucilazioni, le razzie
e tutto il resto, non mi impressionavo piu' di nulla.
Ma le trucide cronache dei *livornesi* mi facevano spalancare gli
occhi nel cuore della notte, e il rauco richiamo del gufo mi pareva un
sorriso.
Benedetto Zaccaria


title: [OT?] claque

author: Zazie-la-peste

text:
"Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:e4d722dl9f8r87lfp...@4ax.com...
> Il Fri, 24 Mar 2006 02:27:19 +0100, Seneca
> <
senec...@fastwebnet.it
> ha scritto:
>
> >Bah !!!! (espressione volterrana), l'ha detto.....!! Ma l'hai mai
> >visti i livornesi quelli veri del pontino o dell'ovo sodo o di
> >schangai? Cosa vuoi che quelle seghine di Firenze gli avrebbero potuto
> >fare? Il solletico...appunto ! :-))
>
> Ho troppo rispetto per te e per il nostro benamato Presidente Ciampi
e del gran Rabbino Elio Toaff.
Non per dire, eh.
Ma fra i livornesi da ricordare c'è pure lui.
Z


title: [OT?] claque

text:
Il Fri, 24 Mar 2006 13:45:06 +0100, "Zazie-la-peste"
<zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> ha scritto:
>e del gran Rabbino Elio Toaff.
>Non per dire, eh.
>Ma fra i livornesi da ricordare c'è pure lui.
Eccerto.
Pero' lui sembra una persona per bene.
Benedetto Zaccaria


title: [OT?] claque

text:
"Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:7n0822lhksrsmvfud...@4ax.com...
> Eccerto.
>
> Pero' lui sembra una persona per bene.
certo che lo è
perché, Ciampi è una persona per male?
Z


title: [OT?] claque

text:
Il Fri, 24 Mar 2006 16:09:19 +0100, "Zazie-la-peste"
<zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> ha scritto:
na persona per bene.
>
>certo che lo è
>perché, Ciampi è una persona per male?
OSERESTI pensare che lo e' Seneca ?????????????????????
Benedetto Zaccaria


title: [OT?] claque

text:
"Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:i35822lmtuao2vpm6...@4ax.com...
> OSERESTI pensare che lo e' Seneca ?????????????????????
ma seneca manco lo prendevo in considerazione :-)))))))))))
Z


title: [OT?] claque

text:
Il Fri, 24 Mar 2006 20:43:48 +0100, "Zazie-la-peste"
<zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> ha scritto:
>> OSERESTI pensare che lo e' Seneca ?????????????????????
>
>ma seneca manco lo prendevo in considerazione :-)))))))))))
>Z
>
Ridete, ridete o giovani.......Io intanto A.F.V e di quella dei veri
ventenni, lunedě sera me ne vado a Doha per il matrimonio del figlio
dell'Emiro del Qatar dal quale sono stato invitato con una amica e il
13 me ne vado a Manila e Cebu per 10 giorni di caldo, di luce, di
massaggi dorati, di mare cristallino e vi lascio alle vostre elezioni
e al vostro futuro. Viva il mondo, e...avviamente "Delendo
Berlusca"....
Manderň cartolina tradizionale nel castello genovese :-)))
Vi seguirň da qualche Internet Point.
Ciarea
Seneca die Alte



title: [OT?] claque

text:
Il Sat, 25 Mar 2006 00:20:38 +0100, Seneca
<
senec...@fastwebnet.it
> ha scritto:
>e al vostro futuro. Viva il mondo, e...avviamente "Delendo
>Berlusca"....
>
>Manderò cartolina tradizionale nel castello genovese :-)))
Bastardo !
Mi par di capire che non contribuirai all'Operazione Cartago : va
bene,  fottiti nelle Filippine e  ti auguro uno tsunami.
Quanto alla cartolina inutile ripetere che non e' al Castello che devi
inviarla, ma alla Torre.
Niente da fare : voi vecchiacci livornesi siete testardi e ottusi.
Benedetto Zaccaria


title: [OT?] claque

text:
Il Sat, 25 Mar 2006 09:24:12 +0100, Benedetto Zaccaria
<
xxx...@xxxx.com
> ha scritto:
>Quanto alla cartolina inutile ripetere che non e' al Castello che devi
>inviarla, ma alla Torre.
Ogni torre che si rispetti, possiede anche un castello sottostante !
Anche il tuo la deve avere ! Altrimenti l'ascensore dove lo installi?
E comunque con castello o senza i bolscevichi ti massacreranno dalle
tasse. A Piacenza invece faranno....... degli sconti (visti i
precedenti) ! Ti consiglio di andare più spesso alla Scala, d'ora in
avanti,  per raccontarci qualche storiella...divertente. Almeno il
gruppo si schiererà con te :-))
Allegria !! (come cice Mike-Klaus)
Ti penserò
Seneca the alte



title: [OT?] claque

text:
"Seneca" <
senec...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:0dv822h1648rqcq6f...@4ax.com...
> Ridete, ridete o giovani.......Io intanto A.F.V e di quella dei veri
> ventenni, lunedì sera me ne vado a Doha per il matrimonio del figlio
> dell'Emiro del Qatar dal quale sono stato invitato con una amica
ma che culo!
chissà che spasso, rotfl
Z


title: [OT?] claque

author: lorenzo

text:
Ma che rido!!
come scrisse a suo tempo Seneca ha avuto la vita sognata dagli
angeli...
http://tinyurl.com/qwsfv
(Ti scrissi anche una mail privata dopo, ma non mi hai mai risposto :-(
  )
tutti mi dicono che sono un pazzo a non votare, ma ora che ho avuto la
conferma che neanche Seneca die Alte andrà a votare, ho la coscienza a
posto...


title: [OT?] claque

text:


Ho riletto con un po' di nostalgia la lettera che ti mandai e che hai
riportato. Mi ricordavo di averti scritto. Ma non mi ricordavo di te,
o meglio non riesco a configurarti. A meno che tu non sia Lorenzo di
Roma che scriveva qualche anno fa e che ho incontrato a teatro varie
volte. Mi ricordo una Lucia con la Devia a Roma e la Sonnambula alla
Scala con la Dessay. Sei tu? Se non lo sei mandami una mai (se vuoi
mantenere il segreto ) solo per mia curiosità. Ti ho scritto molto di
me in quel post e forse posso chiedere di sapere chi sei con un po'
più di dettagli.
Per mandarmi una mail sai come fare. Io partirò domani sera (lunedì)
alle 23,55. Sarò di ritorno verso il 20 di Aprile. Dipende se al
ritorno da Manila, farò uno stop a Jaipur (Rajasthan) perchè il 18 la
mia compagna di viaggio compirà 66 anni e le piacerebbe farlo in
India. Non sono molto entusiasta all'idea, perchè conosco già il
Rajasthan e in questo periodo fa già molto caldo. Ma anche Manila non
scherza. Maggio è il mese più caldo dell'anno, prima dell'inizio delle
grandi piogge monsoniche. In aprile è secco, ma caldo. Sui 35/38.
Quando vivevo in quella città (78/81) scappavo in Europa per ritornare
dopo l'inizio delle piogge che bene o male  mitigano la temperatura.
Il solo posto dove non piove in Agosto è Bali. Non ci sono monsoni, ma
l'isola è "spoiled" , rivinata dai miulioni di turisti australiani che
vi arrivano ogni anno da Darwin in sole 4 ore di volo. Droga,
motociclette, macchine, shopping centers e decine di alberghi a 5
stelle hanno distrutto l'incanto che conobbi io nel 1975. L'unico
Hotel allora era il Bali Beach, e diceva Bill Dalton, in un suo famoso
libro-guida. "se vuoi odiare Bali, vai al Bali Beach" Oggi pullulano i
vari 4 Seasons, Amampuri etc. In quell'epoca alloggiavo al Melasti
inn, 4 dollari al giorno con the la mattina. 6 villette in un mare di
verde e di fiori, dove eri svegliato  da sottili vocine di donne che
offrivano il loro massaggio. Poi la strada sterrata, la corsa fra
l'ombra di una palma e l'altra e via dentro un mare azzurro,
meraviglioso !
Da molti anni non ci metto più piede e non ci andrò mai più.
Bene basta con le chiacchiere. Io non voterei neppure se fossi a Roma.
Non votai neppure la volta precedente. Avevo pensato e dichiarato che
avrei votato per Berlusconi, ma ho cambiato idea. Si è troppo sbracato
e non mi convince più. E' riuscito ad oscurare anche quello che di
buono ha fatto. Prodi non mi piace e nessuno degli altri. Quindi avrei
messo la scheda bianca nell'urna che significa un voto di protesta
(non nullo). Invece sara un voto astenuto. Pazienza. Vi auguro di fare
una buona sceltà e chi vivrà vedrà quanto roseo sarà il nostro futuro
come Italia e come Europa.  Questa Europa che ogni giorno di più mi
delude. Ho scoperto che nel 2004 per sole traduzioni, traduttori e
interpreti al fine di sostenere le 20 lingue ufficiali dell'unione,
sono stati spesi....
"ecco il rapporto di Bruxelles"
8. Quanto costa la politica multilinguistica dell'UE?
La misura più direttamente quantificabile del costo del multilinguismo
per l'UE è data dal costo dei suoi servizi linguistici, cioè dei
traduttori e degli interpreti che rendono possibile il lavoro nelle
venti lingue ufficiali. La cifra più recente (2004) relativa al costo
totale annuo di questa voce è di 1.178 milioni di euro, pari all'1,05%
del bilancio generale annuo dell'Unione europea. Dividendo tale
importo per la popolazione dell'UE, si ottiene un costo pro capite di
2,58 euro all'anno.
A questo giochetto di orgogli nazionalistici e all'incapacità di aver
scelto una unica lingua ufficiale, non ci sto ! Non ne vedo l'utilità,
nè il perchè lo debbano pagare i contribuenti.
Comunque auguri e saluti. Ci sentiremo al ritorno.
Seneca



title: [OT?] claque

author: Schillogeno

text:
On Tue, 21 Mar 2006 09:20:56 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
Arguti tu e Vinix, ma
>Se il lunedi La gazzetta dello sport parla bene della squadra, è perchè
>la stampa è comunista. Il Milan gioca bene da venti anni ma il complotto
>comunista lo oscura a favore della Juventus.
Ecco: quando parlate del Milan, pulitevi la bocca.
Infedeli.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: [OT?] claque

author: Luca Logi

text:
v i n i x © <ask@me> wrote:
> On Mon, 20 Mar 2006 20:02:36 +0100, Marco Marcelli
> <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote:
>
> >Che un tifoso della RUBENTUS dica queste cose e' comicissimo
> >!!!!!!!!! :-)))))))))
>
> Guarda che per esprimere il rapporto tra la Juve, anche al netto delle
> partite rubate, e gli sfigati colorati a lutto ci vuole la scala
> logaritmica.
il bello dell'Italia è che la realtà è in agguato a superare in fantasia
anche la più esagerata iperbole



title: [OT?] claque

text:
Luca Logi <
ll...@dada.it
> wrote:
> Scusa, ma a me sembra che tu non voglia vedere l'evidenza.
>
> La Juventus è la squadra della Fiat.
>
> La Fiat è la padrona di confindustria (basta vedere Montezemolo).
>
> Confindustria è comunista.
>
> Quindi la Juventus è comunista e chissà quanti scheletri ha nell'armadio
> (come tutti sanno).
>
> Non per nulla l'arbitro favorisce la Juventus: l'arbitro è un magistrato
> e la magistratura è comunista.
>
> Se la domenica vedi i gol della Juve in televisione, è perchè la
> televisione è controllata dalle sinistre e la Juve la mostrano solo
> quando gioca bene e il Milan quando gioca male.
>
> Se il lunedi La gazzetta dello sport parla bene della squadra, è perchè
> la stampa è comunista. Il Milan gioca bene da venti anni ma il complotto
> comunista lo oscura a favore della Juventus.
>
> Io credo che questo dominio della Juventus comunista sia un pericolo per
> la democrazia.
Devo fare ammenda anch'io. La realtà supera di gran lunga la fantasia.
Persino il moviolone avevano truccato.



title: [OT?] claque

author: Marco Marcelli

text:
Luca Logi wrote:
> il bello dell'Italia è che la realtà è in agguato a superare in fantasia
> anche la più esagerata iperbole
Non infierire, su, povero Vinix !!!!!!!!



title: DIFFERENZA : Lip-sinc e Playback

author: a

text:
ciao
sapete spiegarmi cosa sono il 'Lips-sink' e il 'Playback'?


title: DIFFERENZA : Lip-sinc e Playback

author: prostetnic vogon jeltz

text:
"a" <
a...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:j3kpo49q268u4jmic...@4ax.com...
> ciao
>
> sapete spiegarmi cosa sono il 'Lips-sink' e il 'Playback'?
"affondamento delle labbra" ? :-)
a parte gli scherzi, credo che il playback (a parte tutti gli altri
significati che ha, letteralmente infatti vuol dire "riprodurre" tout court)
stia semplicemente per il finto canto sopra una registrazione, mentre il
"lips-sync" sia un playback migliorato per mezzo della sincronizzazione
esatta dei movimenti della bocca con quanto viene detto o cantato dalla base
registrata. Si applica prevalentemente al doppiaggio cinematografico, ma
anche ovviamente alla musica cantata.
ciao
cg


title: DIFFERENZA : Lip-sinc e Playback

text:
On Sat, 7 Feb 2009 14:03:29 +0100, "prostetnic vogon jeltz"
<
mancoc...@libero.it
> wrote:
>Si applica prevalentemente al doppiaggio cinematografico, ma
>anche ovviamente alla musica cantata.
posso capire nei film,
dove le parole di un'altra lingua richiedono
una apertura e chiusua della bocca il più possibile corrispondente,
ma per le canzoni, dove so che è molto usato,
non riesco a capire a cosa serve,
dato che le parole da cantare sono identiche a quelle dei testi
(e per giunta è sempre la stessa persona che le pronuncia
e poi ci mima i miovimenti della bocca)


title: van cliburn

text:
vedo che vi appssionate molto di un concorsetto che vede una giuria di
emeriti sconosciuti (Pressler a parte) capitanati da genio Marcello
Abbado....
maddai, vi prego
mimmo
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: van cliburn

text:
mimmo2 wrote:
> maddai, vi prego
Tu sei EVIDENTEMENTE meglio di Marcelo Abbado! :-)
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non ne
sono completamente sicuro" (A.Einstein)


title: van cliburn

text:
On Wed, 01 Jun 2005 22:30:06 +0200,
mi...@mimmo.it
 (mimmo2) wrote:
>vedo che vi appssionate molto di un concorsetto che vede una giuria di
>emeriti sconosciuti (Pressler a parte) capitanati da genio Marcello
>Abbado....
...e con premi e sponsor ridicoli...
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: van cliburn

text:
Marco Marcelli ha scritto:
> mimmo2 wrote:
> > maddai, vi prego
> Tu sei EVIDENTEMENTE meglio di Marcelo Abbado! :-)
Non è questione di essere meglio di Marcello Abbado (anche se
oggettivamente credo che viaggiamo su due mondi diversi...:-) e non è
neanche questione di premi: la bontà di un giudizio dipende in larga
misura dalla qualità di chi lo esprime.
Chi fra i giurati (Pressler a parte, non solistica peraltro) può vantare
una carriera internazionale? Come fanno allora a stabilire se i candidati
potranno affrontare il mondo concertistico senza problemi?
La giuria dev'essere fatta da musicisti che "esercitano" la professione,
non da "didatti" e "giurati" di professione come al Van Cliburn di
quest'anno. Sotto questo punto di vista il "Busoni" garantisce una serietà
decisamente maggiore, avendo generalmente la presenza di concertisti di
medio-alto livello in giuria.
La verità credo sia un'altra. Il Van Cliburn negli ultimi anni ha
"partorito" pianisti ridimensionati nel giro di qualche anno(italiani
purtroppo compresi) confermando la tesi del "gioco al massacro" tipica di
questo tipo di concorsi. Una bomba termo-nucleare (i premi sono
importanti, questo lo capisco bene, ma la carriera si costruisce neli
decenni) data in mano a dei "non competenti" (commissari) che possono a
loro volta passarla a chiunque (candidati).
Vi siete chiesti come mai due italiani (bravi, peraltro, li conosco bene
entrambi)e così tanti cinesi in finale? Davvero non avete capito il ruolo
"politico" dei giurati "manager" nell'"aprire" mercati nuovi?
Detto questo mi permetto un piccolo suggerimento: piuttosto di perdervi ad
ascoltare Fort Worth via internet andate a sentire i concerti dal vivo,
'ché se si va avanti così fra poco in Italia non esisterà nemmeno una
stagione di concerti decente (questione temo di pochi anni).
Spero che vinca uno dei due italiani (per me un po' meglio Plano di
Cabassi che mi è leggermente e amichevolmente -pochissimo- "antipatico"
perché fortemente appoggiato da Marcello Abbado) perché sono molto
nazionalista e soprattutto perché mi piace sentire suonare bene il
pianoforte. Credo tuttavia che per ragioni di mercato e per gli equilibri
politici della commissione trionferà la cinese Sa Chen -che peraltro suona
bene-.
Con grande simpatia a tutti un ciao e un grazie per l'attenzione.
Mimmo2



title: van cliburn

author: Simoon

text:
> Spero che vinca uno dei due italiani (per me un po' meglio Plano di
> Cabassi
Da mia umilissima impressione, sentendo ieri notte la finale, penso Plano
sia stato un po' rigido (forse teso?), e anche il suono nei ff sembrava un
po' pressato. L'esecuzione in generale non mi č piaciuta. Ben pių a suo agio
mi č parso Cabassi.


title: van cliburn

author: Sandro Bisotti

text:
"Simoon" <
sim...@simoon.com
> wrote in message
news:429ee4f4$0$17105$
5fc...@news.tiscali.it
> Da mia umilissima impressione, sentendo ieri notte la finale, penso Plano
> sia stato un po' rigido (forse teso?), e anche il suono nei ff sembrava un
> po' pressato. L'esecuzione in generale non mi č piaciuta. Ben pił a suo agio
> mi č parso Cabassi.
Stesse impressioni.
su  (
http://tinyurl.com/alr2s
) ci sono le registrazioni di tutte le
prove.
Sarņ noioso, ma continuo a non capire l'esclusione della Joy Roe.
S.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: van cliburn

text:
> Sarņ noioso, ma continuo a non capire l'esclusione della Joy Roe.
Purtroppo non l'ho sentita... sob :-((


title: van cliburn

text:
"Simoon" <
sim...@simoon.com
> wrote in message
news:429f1e66$0$15907$
5fc...@news.tiscali.it
> Purtroppo non l'ho sentita... sob :-((
Da quel link, volendo, si può accedere a tutte le registrazioni
(acusticamente molto migliori del web-cast) di tutte le prove dei
concorrenti, eliminati inclusi.
Sarei curioso di sentire il tuo parere anche sul Liszt (ultimi 10 min.
del recital. ca.)  del tuo collega-rivale Mutuzkine.



title: van cliburn

text:
> Da quel link, volendo, si può accedere a tutte le registrazioni
> (acusticamente molto migliori del web-cast) di tutte le prove dei
> concorrenti, eliminati inclusi.
Ah, non lo sapevo! Ti faro' sapere...


title: van cliburn

text:
> Da quel link, volendo, si può accedere a tutte le registrazioni
Purtroppo, pur avendo il player richiesto (quick time) mi dice che il file
mp4 non viene riconosciuto...


title: van cliburn

author: Marco Trapanese

text:
Simoon ha scritto:
> Purtroppo, pur avendo il player richiesto (quick time) mi dice che il file
> mp4 non viene riconosciuto...
idem per me.
Marco / iw2nzm


title: van cliburn

text:
> Da quel link, volendo, si può accedere a tutte le registrazioni
> (acusticamente molto migliori del web-cast) di tutte le prove dei
> concorrenti, eliminati inclusi.
> Sarei curioso di sentire il tuo parere anche sul Liszt (ultimi 10 min.
> del recital. ca.)  del tuo collega-rivale Mutuzkine.
a proposito del mio collega rivale, a questo indirizzo puoi comprare i DVD
di Moutuzkin allo scorso New Orleans Piano Competition (puoi comprare anche
quelli del sottoscritto, ma mpm farlo se ti interessa te lo mando io):
https://masno.websitesource.net/boutique.html


title: van cliburn

author: carlo gerelli

text:
                    Il 01 Giu 2005, 22:30,
mi...@mimmo.it
 (mimmo2) ha scritto:
> vedo che vi appssionate molto di un concorsetto che vede una giuria di
> emeriti sconosciuti (Pressler a parte) capitanati da genio Marcello
> Abbado....
>
> maddai, vi prego
credo che il motivo dell'interesse (ma questo lo capirebbe comunque
chiunque abbia frequentato un po' il NG prima di sparare ad alzo zero, come
suggerirebbe la netiquette) sia che uno dei finalisti è appunto un
frequentatore
del NG, che molti partecipanti (me compreso) hanno avuto occasione sia di
conoscere personalmente che di sentire suonare in concerto o privatamente.
Quanto alle tue considerazioni, che non oso pensare siano dettate solo da
sano rosicamento, riconosco che possano avere un fondo, e forse anche
più di un fondo di verità. Ovviamente tutti si chiedono il motivo
dell'esagerato
numero di cinesi in finale. E molti conoscono anche le logiche più o meno
politiche o commerciali che ispirano quasi sempre le giurie dei concorsi.
Ciò non toglie che il Cliburn sia ancora oggettivamente considerato un
concorso importante, sia per i premi che per le opportunità di carriera che
dà.
Usando il tuo metro di giudizio verrebbe per esempio da chiedersi perchè
mai un Kobrin, che ha vinto il Busoni nel 1999, si sia dato la pena di
impegnarsi
ancora nel Cliburn del 2005. Il fatto che poi sia andato in finale anche al
Cliburn cosa può significare: che suona bene? che la giuria del Cliburn
che secondo te non è abilitata a dare giudizi per una volta ci ha imbroccato
?
o ancora che anche la giuria del Busoni aveva preso un abbaglio nel '99?
Io Kobrin l'ho ascoltato un paio di volte e, pur non avendomi lasciato
un'impressione
memorabile, credo di essere in grado di riconoscere che ha del talento, e
parecchio.
Ovvio che poi la carriera si costruisce e mantiene suonando ad alti livelli
per
molti anni, e ovvio che non tutti ce la fanno: lo dimostra l'alto numero di
vincitori di
famosi concorsi (Busoni compreso) che poi non hanno mantenuto le promesse.
Va anche detto che, per quel poco che so, _anche_ la carriera, e non
solo i concorsi, si basano molto sull'avere appoggi, entrature, conoscenze,
etc.
Ma questo lo saprai anche tu meglio di me.
Di Cabassi non parlo perchè lo conosco troppo bene, quindi ogni
difesa nei suoi confronti (di cui poi non ha nessun bisogno) suonerebbe
di parte. En passant, onestamente non credevo che andasse così avanti,
e credo nemmeno lui lo pensasse.
Però mi sento lo stesso di replicare a certi interventi nei quali l'idea
del "fair play" mi sembra totalmente assente, anche e soprattutto
quando passa attraverso lo schermo dell'anonimato.
ciao
c.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: van cliburn

author: Jakob@fasnet.it Jakob

text:
"carlo gerelli" <
mancoc...@libero.it
> ha scritto
> credo che il motivo dell'interesse (ma questo lo capirebbe comunque
> chiunque abbia frequentato un po' il NG prima di sparare ad alzo zero,
come
> suggerirebbe la netiquette) sia che uno dei finalisti è appunto un
> frequentatore
> del NG, che molti partecipanti (me compreso) hanno avuto occasione sia di
> conoscere personalmente che di sentire suonare in concerto o privatamente.
.......................
> Però mi sento lo stesso di replicare a certi interventi nei quali l'idea
> del "fair play" mi sembra totalmente assente, anche e soprattutto
> quando passa attraverso lo schermo dell'anonimato.
Bravo Carlo!
Sottoscrivo.
Giacomo


title: van cliburn

author: Veronica Medina

text:
"carlo gerelli" <
mancoc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:217Z220Z107Z98Y...@usenet.libero.it...
>                    Il 01 Giu 2005, 22:30,
mi...@mimmo.it
 (mimmo2) ha
> scritto:
>> vedo che vi appssionate molto di un concorsetto che vede una giuria di
>> emeriti sconosciuti (Pressler a parte) capitanati da genio Marcello
>> Abbado....
>>
>> maddai, vi prego
>
> credo che il motivo dell'interesse (ma questo lo capirebbe comunque
> chiunque abbia frequentato un po' il NG prima di sparare ad alzo zero,
> come
> suggerirebbe la netiquette) sia che uno dei finalisti è appunto un
> frequentatore
> del NG, che molti partecipanti (me compreso) hanno avuto occasione sia di
> conoscere personalmente che di sentire suonare in concerto o privatamente.
>
> Quanto alle tue considerazioni, che non oso pensare siano dettate solo da
> sano rosicamento, riconosco che possano avere un fondo, e forse anche
> più di un fondo di verità. Ovviamente tutti si chiedono il motivo
> dell'esagerato
> numero di cinesi in finale. E molti conoscono anche le logiche più o meno
> politiche o commerciali che ispirano quasi sempre le giurie dei concorsi.
>
> Ciò non toglie che il Cliburn sia ancora oggettivamente considerato un
> concorso importante, sia per i premi che per le opportunità di carriera
> che
> dà.
-cut-
Si io fossi capace di scrivere cio' che penso avrei scritto queste parole (o
almeno il 97% di esse).
Comunque un bel STANDIN OVATION non te lo toglie nessuno :-)
V.


title: van cliburn

author: fabio isman

text:
bravissimo gerelli, grazie a nome di molti, se non tutti
Fabio
"Veronica Medina" <
v.medina...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:8L%ne.977264$b5.42...@news3.tin.it...



title: van cliburn

text:
On Fri, 03 Jun 2005 07:38:19 GMT,
mancoc...@libero.it
 (carlo
gerelli) wrote:
>                    Il 01 Giu 2005, 22:30,
mi...@mimmo.it
 (mimmo2) ha scritto:
>> vedo che vi appssionate molto di un concorsetto che vede una giuria di
>> emeriti sconosciuti (Pressler a parte) capitanati da genio Marcello
>> Abbado....
>>
>> maddai, vi prego
>
>credo che il motivo dell'interesse (ma questo lo capirebbe comunque
>chiunque abbia frequentato un po' il NG prima di sparare ad alzo zero, come
>suggerirebbe la netiquette) sia che uno dei finalisti è appunto un
>frequentatore
Gerelli: uno che sa scrivere.
- - -
Cabassi: il Montoya del Pianoforte*
* secondo il blogger del Cliburn



title: van cliburn

text:
carlo gerelli ha scritto:
> Il 01 Giu 2005, 22:30,
mi...@mimmo.it
 (mimmo2) ha scritto:
> > vedo che vi appssionate molto di un concorsetto che vede una giuria di
> > emeriti sconosciuti (Pressler a parte) capitanati da genio Marcello
> > Abbado....
> >
> > maddai, vi prego
> credo che il motivo dell'interesse (ma questo lo capirebbe comunque
> chiunque abbia frequentato un po' il NG prima di sparare ad alzo zero, come
> suggerirebbe la netiquette) sia che uno dei finalisti è appunto un
> frequentatore
> del NG, che molti partecipanti (me compreso) hanno avuto occasione sia di
> conoscere personalmente che di sentire suonare in concerto o privatamente.
Conosco anch'io personalmente il pianista in oggetto.
> Quanto alle tue considerazioni, che non oso pensare siano dettate solo da
> sano rosicamento, riconosco che possano avere un fondo, e forse anche
> più di un fondo di verità. Ovviamente tutti si chiedono il motivo
> dell'esagerato
> numero di cinesi in finale. E molti conoscono anche le logiche più o meno
> politiche o commerciali che ispirano quasi sempre le giurie dei concorsi.
Rosicamento? E perché?
> Ciò non toglie che il Cliburn sia ancora oggettivamente considerato un
> concorso importante, sia per i premi che per le opportunità di carriera che
> dà.
Molto meno di una volta come la maggior parte dei Concorsi storici del
mondo, Busoni compreso.
> Usando il tuo metro di giudizio verrebbe per esempio da chiedersi perchè
> mai un Kobrin, che ha vinto il Busoni nel 1999, si sia dato la pena di
> impegnarsi
> ancora nel Cliburn del 2005. Il fatto che poi sia andato in finale anche al
> Cliburn cosa può significare: che suona bene? che la giuria del Cliburn
> che secondo te non è abilitata a dare giudizi per una volta ci ha imbroccato
> ?
> o ancora che anche la giuria del Busoni aveva preso un abbaglio nel '99?
Niente di tutto questo. Esiste la categoria dei "Concorsari" (chi vive di
concorsi e d'altronde anche ex vincitori del Concorso americano in oggetto
(italiani compresi) hanno poi tentato la via di altri Premi internazionali
senza poi vincerli.
> Io Kobrin l'ho ascoltato un paio di volte e, pur non avendomi lasciato
> un'impressione
> memorabile, credo di essere in grado di riconoscere che ha del talento, e
> parecchio.
Mai detto il contrario.
> Ovvio che poi la carriera si costruisce e mantiene suonando ad alti livelli
> per
> molti anni, e ovvio che non tutti ce la fanno: lo dimostra l'alto numero di
> vincitori di
> famosi concorsi (Busoni compreso) che poi non hanno mantenuto le promesse.
D'accordo.
> Va anche detto che, per quel poco che so, _anche_ la carriera, e non
> solo i concorsi, si basano molto sull'avere appoggi, entrature, conoscenze,
> etc.
> Ma questo lo saprai anche tu meglio di me.
Grazie a Dio non ho mai provato sulla mia pelle la delusione di una
sconfitta...
> Di Cabassi non parlo perchè lo conosco troppo bene, quindi ogni
> difesa nei suoi confronti (di cui poi non ha nessun bisogno) suonerebbe
> di parte. En passant, onestamente non credevo che andasse così avanti,
> e credo nemmeno lui lo pensasse.
Mi sembra di avergli fatto pubblicamente i complimenti.
> Però mi sento lo stesso di replicare a certi interventi nei quali l'idea
> del "fair play" mi sembra totalmente assente, anche e soprattutto
> quando passa attraverso lo schermo dell'anonimato.
"fair play" è anche lasciare esprimere liberamente chi non la pensa come
te. Sull'anonimato, poi, avrei qualche cosetta da obiettare: se io ti
dicessi che mi chiamo mimmo caso il mio intervento diventerebbe più
legittimo? Oppure devo pensare che in questo forum ci siano così tanti
amici dai nomi di battesimo quantomeno bizzarri (basti guardare i vari
nick)? Vedo che come spesso capita si è persa un'occasione di sano
confronto solo per l'atteggiamento un po' "violento" (alcuni di voi lo
definirebbe "fascista" ma io non sono sono così poco delicato) di chi si
vuole sottrarre al dialogo perché si sente punto sul vivo. Comunque non mi
sembra che ancora nessuno mi abbia spiegato le ragioni della mia
perplessità sul Concorso in oggetto che rimangono assolutamente inalterate.
> ciao
Ciao anche a te.
> c.
m.
> --------------------------------
> Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/



title: van cliburn

author: daniel pennac

text:
On Fri, 03 Jun 2005 22:35:48 GMT, Schillogeno <
schil...@libero.it
>
wrote:
>CUT
>- - -
>
>Cabassi: il Montoya del Pianoforte*
>
>* secondo il blogger del Cliburn
nooo paragonato a "Guanciale" noooooo!!!!!!!
>
>
>Schillogeno
>-----------
>"A composer is a guy who goes around forcing his will on
>unsuspecting air molecules,often with the assistance of
>unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.
Chiara & Emanuele & Jocker


title: van cliburn

author: Giovanni Lavena

text:
                    mimmo2 ha scritto:
> > credo che il motivo dell'interesse (...) sia che uno dei finalisti è
appunto un
> > frequentatore
> > del NG, che molti partecipanti (me compreso) hanno avuto occasione sia
di
> > conoscere personalmente che di sentire suonare in concerto o
privatamente.
>
> Conosco anch'io personalmente il pianista in oggetto.
Io no, ma poiché frequento il ng da un po' di tempo mi è diventato familiare
e trovo naturale provare interesse e solidarietà per lui piuttosto che per
altri. Lo stesso sarebbe avvenuto per Simone Ferraresi quando partecipò al
concorso Chopin, se già all'epoca fossimo stati entrambi frequentatori del
ng.
> Comunque non mi
> sembra che ancora nessuno mi abbia spiegato le ragioni della mia
> perplessità sul Concorso in oggetto che rimangono assolutamente
inalterate.

Spiegare le ragioni della *tua* perplessità? Salvo errore, non credo che nel
ng ci siano psichiatri, psicanalisti o maghi che, in virtù delle loro
capacità professionali, siano in grado di farlo.
Giovanni



title: van cliburn

author: Gattofrietto XVI

text:
 Il 04 Giu 2005, 01:36,(mimmo2) ha scritto:
> Conosco anch'io personalmente il pianista in oggetto.
> Rosicamento? E perché?
come tutti i rosicatori il vostro rosicamento e' evidente :-P
Potresti star rosicando perche' tu in finale di un pari concorso non sei mai
arrivato, oppure perche' ci sei arrivato e nessuno ti ha dato dimostrazioni
di affetto come quielle che davide riceve etc...
ma traspare, sient'a mme !
> Molto meno di una volta come la maggior parte dei Concorsi storici del
> mondo, Busoni compreso.
Bene, per cortesia elencaci altri "concorsetti" in cui tu sei arrivato in
finale !
> Niente di tutto questo. Esiste la categoria dei "Concorsari" (chi vive di
> concorsi e d'altronde anche ex vincitori del Concorso americano in oggetto
> (italiani compresi) hanno poi tentato la via di altri Premi internazionali
> senza poi vincerli.
Elencaci i concorsi vinti da te...
> Grazie a Dio non ho mai provato sulla mia pelle la delusione di una
> sconfitta...
si vede ! Eccome se si vede !
> Mi sembra di avergli fatto pubblicamente i complimenti.
Si', salvo poi inviare post rosicosi... e' una vecchia tecnica, moooolto
vecchia.
> "fair play" č anche lasciare esprimere liberamente chi non la pensa come
> te.
Ti ha minacciato fisicamwnte qualcheduno ?
Qaulcuno ha cancellato i tuoi post ?
> Sull'anonimato, poi, avrei qualche cosetta da obiettare: se io ti
> dicessi che mi chiamo mimmo caso il mio intervento diventerebbe piů
> legittimo? Oppure devo pensare che in questo forum ci siano cosě tanti
> amici dai nomi di battesimo quantomeno bizzarri (basti guardare i vari
> nick)?
Per la serie "tanto tutti i gatti sono bigi":
in altre parole, sei liberissimo di criticare anonimaněmente, pero' poi non
ti lagnare se ti accusiamo che stai rosicando moltissimo.
Chi posta anonimamente perche' ha serii motivi per mantenere , poi non
silagna come stai facendo tu !
> Vedo che come spesso capita si č persa un'occasione di sano
> confronto solo per l'atteggiamento un po' "violento" (alcuni di voi lo
> definirebbe "fascista" ma io non sono sono cosě poco delicato) di chi si
> vuole sottrarre al dialogo perché si sente punto sul vivo.
Sai com'e'....
L'amiciczia (sia pure virtuale, sara' un anno e mezzo che non incontro il
Davide) e' una cosa importante.
E Davidino e' un bravo ragazzo che sa farsi volere bene.
Un caro saluto a tutti
a, vn



title: van cliburn

author: florestano

text:
"mimmo2" <
mim...@mimmo.it
> ha scritto nel messaggio
> Chi fra i giurati (Pressler a parte, non solistica peraltro) può vantare
> una carriera internazionale? Come fanno allora a stabilire se i candidati
> potranno affrontare il mondo concertistico senza problemi?
vedi che i Pollini, gli Ashkenazy, ecc... non dedicherebbero mai tanto tempo
ad un concorso. Certo, Pollini va al Micheli per motivi che sono facilmente
intuibili, ma da persone degne di fede mi è stato detto che è stato
"pizzicato" più volte a fumare fuori mentre i concorrenti suonavano... se
ciò fosse vero, è roba che di solito si fa nei Conservatori più beceri agli
esami di 5°. Si dà il caso che a Ft. Worth, ma non solo lì, uno che facesse
qualcosa del genere sarebbe rispedito a casa, anche se fa di cognome
Pollini.
> La giuria dev'essere fatta da musicisti che "esercitano" la professione,
> non da "didatti" e "giurati" di professione come al Van Cliburn di
> quest'anno.
prima lo pensavo anch'io... poi ho avuto modo di vedere come spesso le
opinioni di pianisti anche bravi non siano così profondamente motivate e
come alcuni di loro giudichino solo in base alle proprie idiosincrasie.
Posso anche capire un atteggiamento del genere, ma davvero non so se sia
meglio avere in giuria un profondo conoscitore della musica che ovviamente
l'abbia studiata a fondo -magari un direttore d'orchestra- e che ha
ascoltato buona parte dei pianisti viventi o recentemente scomparsi, o un
grande pianista che è così preso dalla propria carriera da aver ascoltato
negli ultimi 30 quasi sempre -e solo- se stesso.
>Sotto questo punto di vista il "Busoni" garantisce una serietà
> decisamente maggiore, avendo generalmente la presenza di concertisti di
> medio-alto livello in giuria.
Accanto a presunti tali
>
> La verità credo sia un'altra. Il Van Cliburn negli ultimi anni ha
> "partorito" pianisti ridimensionati nel giro di qualche anno(italiani
> purtroppo compresi) confermando la tesi del "gioco al massacro" tipica di
> questo tipo di concorsi.
Il gioco al massacro purtroppo fa parte dei concorsi, sia che si chiamino
Busoni o Cliburn... l'ultima edizione del Busoni in merito è stata piuttosto
esemplare, mi sembra. Il bello del Cliburn -che ora prevede anche la
possibilità di dare più d'un primo o un secondo premio- è che non hai
bisogno di vincere il primo premio per fare un numero di concerti nettamente
superiore a quello di tanti vincitori di primi premi in concorsi blasonati.
Quanto poi ai vincitori di premi ridimensionati dal tempo, anche questo fa
parte del gioco: un concorso è l'istantanea, per di più soggettiva, d'un
momento, non sancisce un'avvenuta carriera, nella migliore delle ipotesi la
battezza. Tutti gli albi d'oro dei concorsi più importanti sono pieni di
nomi scomparsi dalla scena, per un motivo o per un altro, ma non vuol
assolutamente dire che costoro abbiano suonato male durante il concorso,
anche se a volte è sicuramente successo.
> Vi siete chiesti come mai due italiani (bravi, peraltro, li conosco bene
> entrambi)e così tanti cinesi in finale? Davvero non avete capito il ruolo
> "politico" dei giurati "manager" nell'"aprire" mercati nuovi?
guarda, spesso dietro certe scelte c'è molta meno consorteria di quel che
può sembrare; è indubbio che per il Cliburn un'apertura ad oriente può
giovare, ma pensare che delle giurie di composte da tante persone siano
manovrate "in toto" -per di più quando lo standard degli orientali è
innegabilmente elevatissimo-, mi sembra veramente eccessivo
>
> Detto questo mi permetto un piccolo suggerimento: piuttosto di perdervi ad
> ascoltare Fort Worth via internet andate a sentire i concerti dal vivo,
> 'ché se si va avanti così fra poco in Italia non esisterà nemmeno una
> stagione di concerti decente (questione temo di pochi anni).
su questo non posso che darti ragione; sono veramente pochi quelli che
parlano di concerti dal vivo. Il disco e il cd hanno rovinato il mercato...
quante volte leggo post nei quali chi scrive parla con supponenza di
interpreti che non ha mai sentito giudicandoli sconosciuti e non degni di
particolare attenzione solo perché non campeggiano sulle copertine dei cd.
>
> Spero che vinca uno dei due italiani (per me un po' meglio Plano di
> Cabassi che mi è leggermente e amichevolmente -pochissimo- "antipatico"
> perché fortemente appoggiato da Marcello Abbado) perché sono molto
> nazionalista e soprattutto perché mi piace sentire suonare bene il
> pianoforte.
Io, non avendo ascoltato nessuno, spero semplicemente che vinca il migliore;
in fondo anche il tuo essere nazionalisti è un atteggiamento -lo dico
bonariamente- da "consorteria"...questo però non significa che io non sia
orgoglioso della presenza di 4 italiani al Cliburn e di 2 in finale e,
ovviamente, spero che gli italiani vincano quanto meritano e auguro loro
ogni bene, anche perché sicuramente questo sarà per loro solo l'inizio di
ulteriori successi -Plano ha già vinto Cleveland e debuttato con successo a
New York-. In realtà sono fiero del fatto che, come succede ormai da molti
anni, gli italiani bravi riescano a farsi apprezzare all'estero, anche se in
Italia sono in pochi ad accorgersi di loro; in fondo qui si parlava solo di
Cabassi perché è noto al NG ma, senza togliere nulla alla sua bravura e
simpatia -io non lo conosco personalmente, ma mi fido di quello che mi hanno
detto di lui-, sono contento che si sia potuto sapere di più su di lui e che
ci sia stata anche un'occasione per notare altri italiani bravi.
ciao,
florestano


title: van cliburn

text:
"mimmo2" <
mim...@mimmo.it
> ha scritto nel messaggio
> Chi fra i giurati (Pressler a parte, non solistica peraltro) può vantare
> una carriera internazionale? Come fanno allora a stabilire se i candidati
> potranno affrontare il mondo concertistico senza problemi?
vedi che i Pollini, gli Ashkenazy, ecc... non dedicherebbero mai tanto tempo
ad un concorso. Certo, Pollini va al Micheli per motivi che sono facilmente
intuibili, ma da persone degne di fede mi è stato detto che è stato
"pizzicato" più volte a fumare fuori mentre i concorrenti suonavano... se
ciò fosse vero, è roba che di solito si fa nei Conservatori più beceri agli
esami di 5°. Si dà il caso che a Ft. Worth, ma non solo lì, uno che facesse
qualcosa del genere sarebbe rispedito a casa, anche se fa di cognome
Pollini.
> La giuria dev'essere fatta da musicisti che "esercitano" la professione,
> non da "didatti" e "giurati" di professione come al Van Cliburn di
> quest'anno.
prima lo pensavo anch'io... poi ho avuto modo di vedere come spesso le
opinioni di pianisti anche bravi non siano così profondamente motivate e
come alcuni di loro giudichino solo in base alle proprie idiosincrasie.
Posso anche capire un atteggiamento del genere, ma davvero non so se sia
meglio avere in giuria un profondo conoscitore della musica che ovviamente
l'abbia studiata a fondo -magari un direttore d'orchestra- e che ha
ascoltato buona parte dei pianisti viventi o recentemente scomparsi, o un
grande pianista che è così preso dalla propria carriera da aver ascoltato
negli ultimi 30 quasi sempre -e solo- se stesso.
>Sotto questo punto di vista il "Busoni" garantisce una serietà
> decisamente maggiore, avendo generalmente la presenza di concertisti di
> medio-alto livello in giuria.
Accanto a presunti tali
>
> La verità credo sia un'altra. Il Van Cliburn negli ultimi anni ha
> "partorito" pianisti ridimensionati nel giro di qualche anno(italiani
> purtroppo compresi) confermando la tesi del "gioco al massacro" tipica di
> questo tipo di concorsi.
Il gioco al massacro purtroppo fa parte dei concorsi, sia che si chiamino
Busoni o Cliburn... l'ultima edizione del Busoni in merito è stata piuttosto
esemplare, mi sembra. Il bello del Cliburn -che ora prevede anche la
possibilità di dare più d'un primo o un secondo premio- è che non hai
bisogno di vincere il primo premio per fare un numero di concerti nettamente
superiore a quello di tanti vincitori di primi premi in concorsi blasonati.
Quanto poi ai vincitori di premi ridimensionati dal tempo, anche questo fa
parte del gioco: un concorso è l'istantanea, per di più soggettiva, d'un
momento, non sancisce un'avvenuta carriera, nella migliore delle ipotesi la
battezza. Tutti gli albi d'oro dei concorsi più importanti sono pieni di
nomi scomparsi dalla scena, per un motivo o per un altro, ma non vuol
assolutamente dire che costoro abbiano suonato male durante il concorso,
anche se a volte è sicuramente successo.
> Vi siete chiesti come mai due italiani (bravi, peraltro, li conosco bene
> entrambi)e così tanti cinesi in finale? Davvero non avete capito il ruolo
> "politico" dei giurati "manager" nell'"aprire" mercati nuovi?
guarda, spesso dietro certe scelte c'è molta meno consorteria di quel che
può sembrare; è indubbio che per il Cliburn un'apertura ad oriente può
giovare, ma pensare che delle giurie di composte da tante persone siano
manovrate "in toto" -per di più quando lo standard degli orientali è
innegabilmente elevatissimo-, mi sembra veramente eccessivo
>
> Detto questo mi permetto un piccolo suggerimento: piuttosto di perdervi ad
> ascoltare Fort Worth via internet andate a sentire i concerti dal vivo,
> 'ché se si va avanti così fra poco in Italia non esisterà nemmeno una
> stagione di concerti decente (questione temo di pochi anni).
su questo non posso che darti ragione; sono veramente pochi quelli che
parlano di concerti dal vivo. Il disco e il cd hanno rovinato il mercato...
quante volte leggo post nei quali chi scrive parla con supponenza di
interpreti che non ha mai sentito giudicandoli sconosciuti e non degni di
particolare attenzione solo perché non campeggiano sulle copertine dei cd.
>
> Spero che vinca uno dei due italiani (per me un po' meglio Plano di
> Cabassi che mi è leggermente e amichevolmente -pochissimo- "antipatico"
> perché fortemente appoggiato da Marcello Abbado) perché sono molto
> nazionalista e soprattutto perché mi piace sentire suonare bene il
> pianoforte.
Io, non avendo ascoltato nessuno, spero semplicemente che vinca il migliore;



title: van cliburn

author: Zazie-la-peste

text:
"florestano" <
florestano...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:opKoe.1495667$35.55...@news4.tin.it...
>Certo, Pollini va al Micheli per motivi che sono facilmente
> intuibili,
perché è amico di Francesco Micheli, (l'ideatore del concorso), è molto
semplice :-)
>ma da persone degne di fede mi è stato detto che è stato
> "pizzicato" più volte a fumare fuori mentre i concorrenti suonavano...
povero cristo, lasciatelo fumare in pace, che diamine...:-)
> prima lo pensavo anch'io... poi ho avuto modo di vedere come spesso le
> opinioni di pianisti anche bravi non siano così profondamente motivate e
> come alcuni di loro giudichino solo in base alle proprie idiosincrasie.
Basti dirne una.
Non mi piace raccontare aneddoti, ma questo è carino.
Mi è capitato per caso (non sto a specificare il dove e come) di vedere un
video di Kleiber che dirigeva il famoso concerto di Capodanno, proprio
insieme a Pollini (e ad altre persone. Non ho il privilegio di poter
frequentare cotanto personaggio a mio piacere, ero là per caso).
Il quale era disgustato da "tutti quei rubati eccessivi".
Ora, a me pare che quella musica viva proprio grazie a quello, e mi pareva
altrettanto bizzarro che Pollini non lo concepisse (ma trattasi anche di
musica che non gli piace, stando a quanto diceva).
Cmq, io difendevo Kleiber, e la discussione è finita in risate e caciara.
(del genre "sai quanto l'han pagato? Per quel prezzo vado a dirigere il bel
danubio blu anch'io" eccetera).
Mai chiedere ai musicisti cosa pensano.
Si potrebbe rimanere delusi.
La natura umana è fatta così.
> Posso anche capire un atteggiamento del genere, ma davvero non so se sia
> meglio avere in giuria un profondo conoscitore della musica che ovviamente
> l'abbia studiata a fondo -magari un direttore d'orchestra- e che ha
> ascoltato buona parte dei pianisti viventi o recentemente scomparsi, o un
> grande pianista che è così preso dalla propria carriera da aver ascoltato
> negli ultimi 30 quasi sempre -e solo- se stesso.
concordo
ciao
Z


title: van cliburn

text:
"Zazie-la-peste" <
ess...@toujours.it
> ha scritto nel messaggio
>>Certo, Pollini va al Micheli per motivi che sono facilmente
>> intuibili,
>
> perché è amico di Francesco Micheli, (l'ideatore del concorso), è molto
> semplice :-)
vabbè, dovevo proprio dirlo?! :-)))
>
>>ma da persone degne di fede mi è stato detto che è stato
>> "pizzicato" più volte a fumare fuori mentre i concorrenti suonavano...
>
> povero cristo, lasciatelo fumare in pace, che diamine...:-)
difesa disinteressata, immagino... :-) a proposito, tu che parli sempre male
dei belgi, sai che adesso la legge anti-fumo passa anche da loro?
> Basti dirne una.
> Non mi piace raccontare aneddoti, ma questo è carino.
l'aneddoto è carinissimo e devo confessarti che non sono affatto sorpreso
> Ora, a me pare che quella musica viva proprio grazie a quello, e mi pareva
> altrettanto bizzarro che Pollini non lo concepisse (ma trattasi anche di
> musica che non gli piace, stando a quanto diceva).
sono le grandi categorie "etiche" che lasciano così poco spazio
all'humour... penso anche ad un altro grandissimo e diversissimo pianista,
come Arrau
> Mai chiedere ai musicisti cosa pensano.
> Si potrebbe rimanere delusi.
> La natura umana è fatta così.
Perfettamente d'accordo! :-))
ciao, flo


title: van cliburn

text:
"florestano" <
florestano...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:TBVoe.986790$b5.42...@news3.tin.it...
> > perché è amico di Francesco Micheli, (l'ideatore del concorso), è molto
> > semplice :-)
>
> vabbè, dovevo proprio dirlo?! :-)))
sì, perché non è certo un male, anzi.
> > povero cristo, lasciatelo fumare in pace, che diamine...:-)
>
> difesa disinteressata, immagino... :-) a proposito, tu che parli sempre
male
> dei belgi, sai che adesso la legge anti-fumo passa anche da loro?
lo sapevo.
stronzissimi :-)))
> > Basti dirne una.
> > Non mi piace raccontare aneddoti, ma questo è carino.
>
> l'aneddoto è carinissimo e devo confessarti che non sono affatto sorpreso
vedi?
:-)))
> > Ora, a me pare che quella musica viva proprio grazie a quello, e mi
pareva
> > altrettanto bizzarro che Pollini non lo concepisse (ma trattasi anche di
> > musica che non gli piace, stando a quanto diceva).
>
> sono le grandi categorie "etiche" che lasciano così poco spazio
> all'humour... penso anche ad un altro grandissimo e diversissimo pianista,
> come Arrau
Beh, bisognerebbe concludere la storia con un altro aneddotto, questo
raccontatomi da Salvetti, l'ex direttore del Conservatorio di Milano.
Abbado gli disse una volta, a proposito di un episodio in cui il detto
Abbado provava un concerto per pianoforte con Pollini: "Ma che diamine,
Pollini ogni tanto veramente esagera! Non è che devo sentirmi dare del
fascista solo perché faccio un ritardando!".
Ho riso per mezz'ora. Veramente, hai colto nel segno, si tratta quasi di
categoria "etiche"!!!
ciao
Z


title: van cliburn

text:
"Zazie-la-peste" <
ess...@toujours.it
> ha scritto nel messaggio
> Beh, bisognerebbe concludere la storia con un altro aneddotto, questo
> raccontatomi da Salvetti, l'ex direttore del Conservatorio di Milano.
> Abbado gli disse una volta, a proposito di un episodio in cui il detto
> Abbado provava un concerto per pianoforte con Pollini: "Ma che diamine,
> Pollini ogni tanto veramente esagera! Non è che devo sentirmi dare del
> fascista solo perché faccio un ritardando!".
> Ho riso per mezz'ora. Veramente, hai colto nel segno, si tratta quasi di
> categoria "etiche"!!!
ROTFL!!!! Grazie per aver confermato le mie opinioni con questi gustosi
squarci di vita concertistica :-)))
ciao graziosissima tagliateste :-))
florestano


title: van cliburn

text:
"Zazie-la-peste" <
ess...@toujours.it
> ha scritto nel messaggio
> Beh, bisognerebbe concludere la storia con un altro aneddotto, questo
> raccontatomi da Salvetti, l'ex direttore del Conservatorio di Milano.
> Abbado gli disse una volta, a proposito di un episodio in cui il detto
> Abbado provava un concerto per pianoforte con Pollini: "Ma che diamine,
> Pollini ogni tanto veramente esagera! Non è che devo sentirmi dare del
> fascista solo perché faccio un ritardando!".
> Ho riso per mezz'ora. Veramente, hai colto nel segno, si tratta quasi di
> categoria "etiche"!!!
ROTFL!!!! Grazie per aver confermato le mie opinioni con questi gustosi



title: van cliburn

author: Danny Rose

text:
"Zazie-la-peste" <
ess...@toujours.it
> ha scritto nel messaggio
news:1rUoe.135635$IN.23...@twister2.libero.it...
> Il quale era disgustato da "tutti quei rubati eccessivi".
> Ora, a me pare che quella musica viva proprio grazie a quello
Hai ragione.
Ma lui è un figo, comunque.
dR


title: MI5 Persecution: Toronto Freenet supports free speech (209)

text:
Despite an orchestrated campaign of attempted censorship by UK-resident newsgroup readers, TFN did not bow
to demands for a suppression of freedom of speech. TFN general policy on the matter is as follows;
Draft Policy on Account Deactivations due to News Group Postings
================================================================
News group postings occasionally take the form of a message which goes against the "topic" of the conference.
For example, a derogatory message about Canadians in the soc.culture.canada.
Members of such news groups then may send a message to the system administrators asking that a user's account
be terminated because of such posting.
The Toronto Free-Net Board of Directors has taken the position that the only postings that will get a person's
account terminated is material that is illegal under Canadian law. Otherwise, the Toronto Free-Net will not
take any action.
Freenet Executive Director Mike Anderson had this to say regarding the continued attempts of a minority of usenet
participants to have my account on his system deactivated;
The TFN's policy is not to take action against members unless they contravene the Criminal Code of Canada, or
engage in practices such as forgery, attacks against other computer systems or mailbombing.
Mr. Corley, while possibly being very annoying, has not contravened the TFN's policies. The TFN believes strongly
in freedom of expression, while recognizing that the price for such freedom may be a high signal-to-noise ratio in Usenet.
If Mr. Corley breaks the law, we will take action -- until then, he has the same rights as any TFN member to post
to Usenet newsgroups. Actions such as mailbombing the TFN in protest will be met by strong complaints to the
originating site's postmaster. The best defense against unwanted postings may be simply be to ignore them and deny
the poster an audience.
TFN Executive Director Toronto, Ont CANADA
Personally, I find it gratifying that my contributions to usenet discussion are recognized as being conducive
to a high signal-to-noise ratio by their quality and thoughtfulness.
209
--
Posted via a free Usenet account from
http://www.teranews.com


title: Mozart e Brahms al teatro olimpico

author: giruffo

text:
L'altra sera (giovedì 1° marzo) all'uscita del Teatro Olimpico qui a Roma
confesso di essermi sentito bene come non mi sentivo da tempo.
Tale è stato l'effetto, la gioia, il piacere di ascoltare due straordinari
capolavori della letteratura cameristica.
I quintetti per clarinetto di Mozart (K 581) e  di Brahms (op. 115).
Interpreti erano il bravissimo clarinettista Paul Meyer (parente di Sabine?)
e l'eccellente quartetto Auer, a mio avviso una delle migliori giovani
formazioni cameristiche.
Si tratta di quattro musicisti ungheresi che suonano assieme dal 1990,
allievi del Quartetto Amadeus, che  hanno vinto numerosi concorsi
internazionali, e anche inciso alcuni dischi;
i  nomi :
Gabor Sipos
Zsuzsanna Berentes
Gyorgy Gulyas-Nagy
Akos Takacs
La  performance del quartetto e del solista ha veramente  "illuminato" il
teatro olimpico con lo splendore di una straordinaria sensibilità musicale
tutta mitteleuropea.
Hanno semplicemente incantato per lievità, cantabilità ed eleganza in Mozart
e anche maggiori, a mio avviso sono state le suggestioni evocate
nell'esecuzione del bellissimo quintetto di Brahms.
L'abbinamento con il quintetto di Mozart, assai felice, ha efficacemente
messo in risalto, come in un gioco di specchi e di memorie le analogie e le
diversità tra il modello del classicismo (Mozart appunto) e la sua
rievocazione da parte di Brahms pur attraverso il filtro di una sensibilità
romantica.
Il linguaggio musicale anche assai complesso è stato reso con grande
pulizia, nitidezza, e senso formale.
D'altra parte, pur sempre in modo stilisticamente controllato, sono state
rese assai bene le atmosmere evocative e struggenti che spesso affiorano in
questa splendida partitura.
Nel quintetto di Mozart è  emerso in modo particolare il ruolo del
clarinetto, sia perchè la scrittura è assai virtuosistica, ma anche per una
precisa scelta interpretativa, almeno rispetto ad altre edizioni che
conosco.
In Brahms ho avuto modo di apprezzare l'insieme strumentale ed il perfetto
gioco di fraseggio tra i vari strumenti.
Vorrei però esprimere una particolare nota di merito per il violoncellista,
che, a mio avviso, specialmente (ma non solo) nell'ultimo movimento ha fatto
sentire cose bellissime, pur senza sovrastare l'insieme ma anzi sempre
"pensando" il proprio suono in relazione agli altri.
L'esecuzione ha ricevuto un successo davvero caloroso, ripagato da un bis
assai gradito: la replica del primo tempo del quintetto mozartiano.
gradirei moltissimo se qualcuno volesse aggiungere qualche osservazione alle
brevi note che qui ho riportato.
ciao
giruffo


title: per la madonna

author: luziferszorn

text:
Fammi 'sta grazia!
lz


title: "Il viaggio a Reims"

author: Sunbather

text:
Ho ascoltato ieri sera un venti minuti di diretta radiofonica del Viaggio a Reims, versione Montanari.
Premetto che non sono un intenditore melomane,
ma i cantanti parevano un po' afoni, o sbaglio?
Azzardo questo giudizio per aver avuto un "diretto" raffronto
poche ore prima, svegliatomi troppo presto a causa della calura,
accesi la Filodiffusione e sentii un brano da non ricordo
quale opera cantato da Del Monaco e la Callas,
e mi impressionava la potenza vocale soprattutto del primo.
Erano più bravi i cantanti di una volta?


title: "Il viaggio a Reims"

text:

Non erano più bravi, erano semplicemente più potenti, penso per una questione di scuola, di sensibilità musicale ma anche (è un mio oscuro pensiero..) per una diversa conformazione della struttura fisica che soprasiede alla vocalità (gola, torace, polmoni ecc.)

Claus Cles


title: "Il viaggio a Reims"

author: ADPUF

text:
angelos...@alice.it
 11:59, venerdì 23 giugno 2017:

Non so che dire, non m'intendo.

Oggi per caso sentivo la Barcaccia di Radio3 e c'era la E.
Norberg-Schulz che parlava di castrati.

--
AIOE °¿°
Ho plonkato tutti quelli che postano da Google Groups!
Qui è Usenet, non è il Web!


title: "Il viaggio a Reims"

text:
ADPUF wrote:
> Oggi per caso sentivo la Barcaccia di Radio3 e c'era la E.
> Norberg-Schulz che parlava di castrati.

All'epoca di Rossini credo che i castrati fossero "in disuso",
ma magari mi sbaglio.


title: "Il viaggio a Reims"

text:
Sunbather 19:05, sabato 24 giugno 2017:

Forse nell'opera, non a Roma.

Che io sappia.



title: "Il viaggio a Reims"

text:
ADPUF 00:12, sabato 24 giugno 2017:

Comunque a parte qualche battuta ne parlava tecnicamente in
confronto con i controtenori e contraltisti sopranisti
falsettisti ecc., di oggi.

Ci dovrebbe essere un podcast nel sito di Radio3.



title: "Il viaggio a Reims"

author: lzy

text:

Oh! Penso la stessa cosa per i pianisti.

lzy


title: "Il viaggio a Reims"

text:
lzy 10:48, domenica 25 giugno 2017:

I pianisti castrati?



title: Eppure

author: cristina

text:
Per gli incolori
che non hanno canto
neppure il grido,
per chi solo transita
senza nemmeno raccontare il suo respiro,
per i dispersi nelle tane, nei meandri
dove non c'è segno, nè nido,
per gli oscurati dal sole altrui,
per la polvere
di cui non si può dire la storia,
per i non nati mai
perchè non furono riconosciuti,
per le parole perdute nell'ansia
per gli inni che nessuno canta
essendo solo desiderio spento,
per le grandi solitudini che si affollano
i sentieri persi
gli occhi chiusi
i reclusi nelle carceri d'ombra
per gli innominati,
i semplici deserti:
fiume senza bandiere senza sponde
eppure eterno fiume dell'esistere.
Ingrao  "L'altra febbre del fare"
E' perchè sto proprio abbattuta.
Ciao
Cris.
_________________________________________________________________________
la tua email gratuita e per sempre su
http://www.freemail.it
 (anche POP3)
--
Posted from
qma...@hermes.evo.it
 [194.184.29.10]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Eppure

author: Giamber

text:
           Saggio non è nessuno
          che non conosca il buio
          che lieve ed implacabile
          lo separa da tutti.
          Strano, vagare nella nebbia!
          Vivere è solitudine.
          Nessun essere conosce l’altro,
          ognuno è solo.

(citazione da H.Hesse)
On 1 Jul 2000 10:34:04 +0200,
chr...@freemail.it
 (cristina) wrote:
>E' perchè sto proprio abbattuta.
Dopo questa generalizzazione senti il mezzo gaudio? :-)
Ciao
Giamber
giamber AT lombardiacom DOT it


title: Eppure

author: Cesare Simonetti

text:
On Sat, 01 Jul 2000 12:01:48 GMT,
gia...@lombardiacom.it
 (Giamber)
wrote:
>           Saggio non è nessuno
>          che non conosca il buio
>          che lieve ed implacabile
>          lo separa da tutti.
>
>          Strano, vagare nella nebbia!
>          Vivere è solitudine.
>          Nessun essere conosce l’altro,
>          ognuno è solo.
>
>(citazione da H.Hesse)
>Per gli incolori
>che non hanno canto
>neppure il grido,
>per chi solo transita
>senza nemmeno raccontare il suo respiro,
>per i dispersi nelle tane, nei meandri
>dove non c'è segno, nè nido,
>per gli oscurati dal sole altrui,
>per la polvere
>di cui non si può dire la storia,
>per i non nati mai
>perchè non furono riconosciuti,
>per le parole perdute nell'ansia
>per gli inni che nessuno canta
>essendo solo desiderio spento,
>per le grandi solitudini che si affollano
>i sentieri persi
>gli occhi chiusi
>i reclusi nelle carceri d'ombra
>per gli innominati,
>i semplici deserti:
>fiume senza bandiere senza sponde
>eppure eterno fiume dell'esistere.
>
>Ingrao  "L'altra febbre del fare"
 Forza Azzurri no eh ?
Cesare Simonetti
GENOVA OLIMPICA


title: Eppure

author: Giampaolo Bell... mah

text:
"Giamber" <
gia...@lombardiacom.it
> ha scritto:
> Dopo questa generalizzazione senti il mezzo gaudio? :-)
Sigh sob! Che bello!! Lo si sente, lo si sente! Kuello skrittore è un genio.


title: Eppure

text:
Giamber ha scritto:
>            Saggio non è nessuno
>           che non conosca il buio
>           che lieve ed implacabile
>           lo separa da tutti.
>
>           Strano, vagare nella nebbia!
>           Vivere è solitudine.
>           Nessun essere conosce l’altro,
>           ognuno è solo.
>
> (citazione da H.Hesse)
>
> On 1 Jul 2000 10:34:04 +0200,
chr...@freemail.it
 (cristina) wrote:
> >E' perchè sto proprio abbattuta.
>
> Dopo questa generalizzazione senti il mezzo gaudio? :-)
>
> Ciao
>
> Giamber
>
>
Si, lo sento, anche se una precisazione è d'obbligo.
E' vero che ho postato quella poesia perchè ero triste, ma è anche vero
che quella lirica significava
una ribellione viva e forte nel mio animo.
Dunque è stato un dolore costruttivo, un desiderio di cambiare ciò che
non va più.
Ringrazio tutti gli amici di iamc che leggendo il mio post mi hanno
chiamato per essermi vicini,
non trovo parole per esprimere la mia commozione.
Un bacio a tutti
Cristina.
--
MZ


title: Eppure


title: Eppure

text:
Giampaolo Bell... mah ha scritto:
> "Giamber" <
gia...@lombardiacom.it
> ha scritto:
> > Dopo questa generalizzazione senti il mezzo gaudio? :-)
>
> Sigh sob! Che bello!! Lo si sente, lo si sente! Kuello skrittore è un genio
Su col morale :))))
Ciao *s
Cris.
> .
--
MZ


title: Eppure

text:
Cesare Simonetti ha scritto:
> On Sat, 01 Jul 2000 12:01:48 GMT,
gia...@lombardiacom.it
 (Giamber)
> wrote:
>
> >           Saggio non è nessuno
> >          che non conosca il buio
> >          che lieve ed implacabile
> >          lo separa da tutti.
> >
> >          Strano, vagare nella nebbia!
> >          Vivere è solitudine.
> >          Nessun essere conosce l’altro,
> >          ognuno è solo.
> >
> >(citazione da H.Hesse)
>

Magari!!!!! abbiamo perso e adesso? :)))
Ciao *s
Cris.
--
MZ


title: I racconti di Hoffmann - mi date una mano?

author: maisele

text:
Salve a tutti,
mi hanno invitato a vedere la prova generale dell'opera in subject.
Ho fatto una minima ricerca sulla trama e la cosa più chiara l'ho trovata,
in inglese, su un penguin.
Ci ho capito nulla.
Qualcuno mi aiuta a fare una figura meno da bestia, e mi racconta la trama?
Grazie in anticipo.
<:3)~~~ maisele
<:3)~~~ maisele
--
<:3)~~~ maisele


author: Ulrich

text:
http://www.delteatro.it/hdoc/result_opera.asp?idopera=2068
 riassunto
http://www.karadar.it/Librettos/offenbach_hofmann.html
   libretto
Ciao
Ulrich
================================
maisele <
mai...@libero.it
> wrote in message
TP9l8.33555$1S3.1...@twister1.libero.it...



text:
"Ulrich" <
ulr...@genie.it
> wrote in message
news:Xzll8.34976$1S3.1...@twister1.libero.it...
>
http://www.delteatro.it/hdoc/result_opera.asp?idopera=2068
 riassunto
>
http://www.karadar.it/Librettos/offenbach_hofmann.html
   libretto
> Ciao
> Ulrich
Grazie!
<:3)~~~maisele


title: thenewyorktimes

author: Andreas Hofer

text:
NEW YORK - Paese umorale l'Italia, dove per capire come sta andando la
campagna elettorale, più che ai sondaggi, è meglio affidarsi agli
umori. Quelli dei candidati, si intende. Lo scrive il New York Times,
che cerca di raccontare, al di là dell'Atlantico, le polemiche e i
ripensamenti che stanno attraversando lo scontro politico italiano.
L'ultima, in ordine di tempo e forse la più ghiotta per uno dei più
autorevoli quotidiani statunitensi, è quella tra Silvio Berlusconi e
L'Economist. La notizia è che il Cavaliere "ha preso di acido" e la
conferma, per il corrispondente del quotidiano Usa, è l'annuncio da
parte della Fininvest di querelare il settimanale inglese.
A a due settimane dalle elezioni, scrive il corrispondente in Italia
del New York Times, "il migliore indicatore sull'andamento della
campagna non sono i sondaggi (nel migliore dei casi inaffidabili), e
nemmeno gli spot elettotali (che sono vietati), ma l'umore dei
candidati". Che non fanno altro che fare gaffes sulle quali si tengono
in piedi lunghe polemiche. E Silvio Berlusconi è forse quello che ne
sta collezionando di più. L'ultima, quella dell'Economist. Ma appena
qualche giorno prima c'era stata l'uscita del Cavaliere sul delitto di
Massimo D'Antona, il consulente del ministro del Lavoro Antonio
Bassolino, ucciso dai terroristi. "Una gaffe che i suoi avversari
hanno tenuto in piedi per giorni con grande soddisfazione", scrive il
New York Times.
Se non sono gaffe poco ci manca. Il Cavaliere ha derubricato, scrive
il quotidiano Usa, la presentazione del suo programma: da una vera e
propria convention è passato a una semplice presentazione in un
teatro. Certo, anche Rutelli ha i suoi problemi, scrive il New York
Times: dal mancato accordo con Rifondazione a Emma Bonino, la
candidata dei Radicali, che non lo sostiene. Ma nel caso di Berlusconi
c'è da notare che "il magnate dei media, il quale mesi fa era
solarmente impegnato a programmare come avrebbe ospitato il G8 di
Genova, ha preso un po' di acido".
E in ogni caso "gli scatti di rabbia di Berlusconi, le sue gaffes
occasionali e la cancellazione da parte sua di alcuni eventi della
campagna elettorale denotano un nuovo livello" di agitazione.
E i sondaggi, che per gli americani sono pane quotidiano? "Berlusconi,
che si affida ai suoi sondaggi personali, dice di avere un vantaggio
di almeno 12 punti su Rutelli. Ma altri poll affermano che il suo
vantaggio è notevolmente minore. Altri ancora che si sta riducendo, ma
potrebbe tornare ad aumentare. O no?
(28 aprile 2001)


title: thenewyorktimes

author: Aldo

text:
Andreas Hofer <
andrea...@libero.it
> wrote in message
3aedc576...@news.inwind.it...
> NEW YORK - Paese umorale l'Italia, dove per capire come sta andando la
> campagna elettorale, più che ai sondaggi, è meglio affidarsi agli
> umori.
Il mio umore è nero se continui ad intasare questo benedetto NG con post OT
di politica.


title: thenewyorktimes

author: cat

text:
>===== Original Message From
andrea...@libero.it
 =====
>NEW YORK - Paese umorale l'Italia
Se permette a uno come te di esistere e prosperare.


title: thenewyorktimes

author: Ale Redfiddler

text:
per essere precisi, questo è apparso sul New York Times Magazine.
Non sul quotidiano.
"Andreas Hofer" <
andrea...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3aedc576...@news.inwind.it...



title: Salvatore Accardo a chetempochefa

author: enziotempo

text:
Accardo forse è riuscito dove altri avevano fallito. Dopo un inizio
scontatissimo e prevedibilissimo (Paganini, il violino, Stradivari,
etc.) siamo arrivati finalmente al dunque. Istruzione musicale
inesistente, numero dei conservatori sovrabbondante, orchestra di Roma
della Rai buttata del cesso e Sanremo che ci costa più che tre
orchestre. Bravo Accardo. La prossima volta però voglio un brano di
Sciarrino. Così Fazio schiatta al primo minuto. Da notarsi, a tal
proposito, la faccia sconvolta e sgomenta del tenero conduttore quando
Accardo insisteva sul degrado dell'italietta berlusco-pippobaudiana.
Certo è che fino a che Fazio gioca "al dottore" con la Littizzetto non
dà certo fastidio a nessuno (neanche a "eminenza"). Se almeno sta
litti-papaghena andasse in trasmissione senza mutande il suo
arrampicarsi sulla scrivania del conduttore sarebbe più credibile.
Per la cronaca "musica e tv". Mi sono perso il colore delle mutandine
della Littizzetto perché pochi minuti dopo su BR-alpha (satellite
Astra) andava un breve doc su Scelsi, con promozione finale dei dvd
"musicaviva". Musica Contemporanea! Questa è promozione seria. Non il
trituramento di coglioni quotidiano, fin dal mattino, con spot da
trenta secondi "compra-compra-compra" (vedi RadioTre) o sventolare cd
e libri alla tv. Canale in chiaro ovviamente, BR-alpha (Bayerischer
Rundfunk). Cioè senza dare soldi a ClassicaSky, come al contrario
consigliava spudoratamente ai suoi lettori il GdM di marzo nel suo
mega articolone "pro-musica in tv" (becera promozione anticulturale).
Basta farsi un giretto su Astra 1e2 per trovare una serie di tv
anglofone e tedesche che trasmettono in chiaro musica classica e
lirica. Nelle ultime due settimane: Flauto Magico in diretta da
Zurigo, Finta Giardiniera qualche giorno prima. Orfeo di Gluck con
regia di Bob Wilson da Parigi. Ieri la Carmen da Berlino. E poi Mahler-
Abbado a Lucerna 2006; Karajan e Bohm d'annata, Ozawa da Salisburgo
2004 (poco fa); l'Anello su BBC4 (noi c'abbiamo la rai con il terzo
anello e la litti-papaghena pronta a parlarci di quello vibrante della
durex; disposta poi a provarne i benefici non saprei). E tutto in
prima serata o in passaggi ripetuti mattina-pomeriggio-sera. Inoltre,
documentari di ogni genere su cantanti, artisti, compositori e altro.
Pure un flauto magico per bambini e un DonGiovanni per burattini. Su
questi ultimi andiamo forte anche noi.
saluti
ET
www.artrocketpopstudies.it
«E' necessario dire qualcosa di nuovo per creare qualcosa di nuovo»
Gilles Deleuze
------------------------------------------------------
http://www.newcrownedhope.org
John Adams/Peter Sellars (2006)
A Flowering Tree (1atto)
http://www.mediafire.com/?7nojdmnjywd
A Flowering Tree (2atto)
http://www.mediafire.com/?fgegj21emiy
----------------------------------------------------------------------
Zorn/Moonchild - Mike Patton solo performance -
Milano, Teatro Manzoni, 3 dic 2006.
http://www.youtube.com/watch?v=qPsXRiV6yo4
----------------------------------------------------------------------


title: Salvatore Accardo a chetempochefa

author: Tristan

text:
enziotempo ha scritto:
> Accardo forse è riuscito dove altri avevano fallito.
quoto
> Istruzione musicale
> inesistente, numero dei conservatori sovrabbondante, orchestra di Roma
> della Rai buttata del cesso e Sanremo che ci costa più che tre
> orchestre. Bravo Accardo.
riquoto
ma se mi è concesso, per così dire,
forgiare una lancia contro il suo intervento
mi pare che per promuovere l'istruzione musicale
abbia usato l'argomento del "togliamo i giovani
da brutte compagnie, droga, alcool ecc."
il chè è argomentazione efficace per la maggioranza
delle persone e specie per il pubblico televisivo
(e quindi potrebbe anche aver fatto molto bene ad usarla
se il fine giustifica i mezzi),
ma chiunque fa musica,
non dico professionalmente, ma anche solo il dilettante
conoscitore del mondo musicale, sa che quella motivazione
non solo non è sufficiente, ma alle volte neppure auspicabile
nel ragazzo/bambino che si accosta alla musica
non mi pronuncio sui vari casi citati di recupero ex-delinquenti
in america latina, può anche darsi che lì veramente funzioni


title: Salvatore Accardo a chetempochefa

author: capitanoachab

text:

> ------------------------------------------------------
http://www.newcrownedhope.org
> John Adams/Peter Sellars (2006)
> A Flowering Tree (1atto)
http://www.mediafire.com/?7nojdmnjywd
> A Flowering Tree (2atto)
http://www.mediafire.com/?fgegj21emiy
> ----------------------------------------------------------------------
> Zorn/Moonchild - Mike Patton solo performance -
> Milano, Teatro Manzoni, 3 dic 2006.
http://www.youtube.com/watch?v=qPsXRiV6yo4
> ----------------------------------------------------------------------
Scrivendo che fazietto non disturba nessuno, sei caduto nella sua
trappola. infatti quelli che sono passati nel suo tritacarne se ne
guardano bene dal tornare (vedi l'elenco dei politici che non hanno
mai accettato una comparsata, con la fame che c'è)
Quanto ad Accardo, ha fatto e detto quel che si poteva fare e dire in
pochi minuti senza causare perdite d'interesse.
Spero torni presto per continuare il discorso
Achab


title: Salvatore Accardo a chetempochefa

author: NeuRoTiX

text:
Il 12 Mar 2007, 12:30, Tristan <
trista...@nomail.no
> ha scritto:
> mi pare che per promuovere l'istruzione musicale
> abbia usato l'argomento del "togliamo i giovani
> da brutte compagnie, droga, alcool ecc."
Infatti. C'e' una costante in tutti gli interventi dei musicisti di musica
colta (uso questa definizione solo per circoscrivere il tipo di musicista):
nessuno dice perche' studiare musica e' importante.
Sbagliano, e molto, ad andare a cercare motivazioni pratiche: di fatto
scadono nel ridicolo.
Ci si vergogna invece, in televisione, a dire che la cultura (quella vera,
non le puttanate enogastromiche) rende le persone migliori in tutto e in
tutti i frangenti. Chissa' quand'e' che metteranno insieme il coraggio di
dire che uno piu' studia, piu' cose impara, meno saranno le probabilita' che
come futuro cittadino sara' moralmente, eticamente e socialmente una
nullita'?
E invece, regolarmente, dopo ogni intervento l'unica cosa che si deduce e'
che se proprio non hai un cazzo da fare, piu' che rapinare i pensionati puoi
ascoltarti "per Elisa" (e se proprio c'hai passione allora rapini i
pensionati per andare a teatro).
La storia degli ex-delinquenti e' una segnalazione interessante ma
fuorviante. Scartiamo i futuri delinquenti: di una classe delle elementari o
delle medie rimangono un bel po' di ragazzi. Ecco, perche' non viene
chiarito in cosa vengono impoveriti questi ragazzi - che non avranno
necessita' di rieducazione - nel non ricevere un'educazione musicale?
Ho idea che le risposte ovvie e scontate, e quindi taciute, siano quelle
meno ovvie e meno scontate.
   Jenner
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: terzo klavierkonzert di liszt

author: Cioran's son -Luca F.P.-

text:
parlando con un mio amico, gli ho detto che Liszt jha scritto tre
concerti per Pf. e orch., non due.
L'ho detto, perche' l'ho letto recentemente, questo terzo concerto o
e' stato trovato da poco, o e' stato ricostruito, o riesumato,
qualcosa e' successo, insomma.
Ho cercato di gioustificare la mia affermazione, ma non ho trovato
pezze d'appoggio, perfino l'integrale lisztiana di Leslie Howard non
ne porta traccia....l'ho letto qui sul Ng che c'e' un terzo concerto
di liszt?
Oppure dove?
boh, qualcuno mi rinfreschi la memoria, please.
"Il vero uccide la vita, che solo l'oblio rende possibile"
E.M.Cioran
-------------
Luca F.P.
ned...@iperbole.bologna.it
-------------


title: terzo klavierkonzert di liszt

author: KLAUS

text:
On Sat, 18 Dec 1999 23:17:09 GMT,
ned...@iperbole.bologna.it
(Cioran's son -Luca F.P.-) wrote:
>parlando con un mio amico, gli ho detto che Liszt jha scritto tre
>concerti per Pf. e orch., non due.
>L'ho detto, perche' l'ho letto recentemente, questo terzo concerto o
>e' stato trovato da poco, o e' stato ricostruito, o riesumato,
>qualcosa e' successo, insomma.
>Ho cercato di gioustificare la mia affermazione, ma non ho trovato
>pezze d'appoggio, perfino l'integrale lisztiana di Leslie Howard non
>ne porta traccia....
bugia
nell'integrale di Leslie Howard trovi ben 4 (quattro) concerti !
S121   Concerto in mi minore per piano e archi "Maledizione"
S124   Concerto n.1 in mi bemolle maggiore (versione finale)
S125   Concerto n.2 in la maggiore (versione finale)
S125a Concerto in mi bemolle maggiore, opera postuma basata su :
	S148 Otto variazioni su un tema originale in la maggiore
	S151 Allegro di bravura op.4/1
	S152 Rondò di bravura op.4/2
          parte per piano preparata da Leslie Howard
le notizie che ho riportato provengono dal catalogo Hyperion (quello
in formato CD che sta mandando iper2) pag.19
Allegri !
Claudio


title: terzo klavierkonzert di liszt

author: Wentu

text:
On Sat, 18 Dec 1999 23:17:09 GMT,
ned...@iperbole.bologna.it
(Cioran's son -Luca F.P.-) wrote:
trovi i 3 concerti , il malediction e altri splendori scoppiettanti in
un dopppio della IMP Carlton Classics.
Ho fretta ora ma se sei interessato cerchero' gli estremi del CD
ciao
Wentu


title: terzo klavierkonzert di liszt

author: Marco Marcelli

text:
KLAUS wrote:
> bugia
> nell'integrale di Leslie Howard trovi ben 4 (quattro) concerti !
Kavolaccio!!!!!
Ecco cosa significa essere ignoranti....
Io ero fermo a due......
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
__________________________________________
E-mail1:
marc...@libero.it
 (principale)
E-mail2:
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
==========================================


author: Associazione MUSICARE di Nuoro

text:
L'Associazione MUSICARE organizza il
Concorso Internazionale per chitarra "Agustin Barrios"
dall'11 al 13 Settembre 2004.
Sono aperte le iscrizioni ad i chitarristi nati dopo il 1° Gennaio 1972.
Bando, Programma, Date e Giuria Internazionale disponibili sul sito
www.associazionemusicare.com
nell'area dedicata al Concorso.
+++++++++++++++++++++++++++
Francesco Angioi - Vice Presidente
Ass.ne MUSICARE di Nuoro
Web :
www.associazionemusicare.com


title: Parafrasando Shakespeare

author: jehannot

text:
Luca Logi ha scritto:
> egmont <
egmo...@email.it
> wrote:
>
> > L'abitudine di orchestrare l'accompagnamento per pianoforte è solo
> > della prima metà dell'Ottocento italiano.
> > Negli altri Paesi non seguivano, per fortuna, questa ignobile pratica.
>
> In realtà avremmo dovuto andare a vedere subito il libro dove è scritta
> ogni cosa, e cioè "Divas and Scholars" di Gossett. Il quale ci conferma
> che sia Rossini che Donizetti scrivevano direttamente in partitura, con
> il solito metodo di scrivere subito le parti essenziali (soli, formule
> di accompagnamento, basso) e di tornare in seguito a completare tutte le
> altre parti. Il che è testimoniato da interi manoscritti lasciati da
> questi due autori in stato incompleto per l'annullamento delle
> esecuzioni. Le uniche differenze con il primo Verdi sono che Verdi
> faceva l'abbozzo dell'intera opera per verificarne la continuità, e che
> Verdi usava carta in formato verticale con più righe. Che questi
> compositori orchestrassero dallo spartito è una illazione non sostenuta
> da alcun documento pervenutoci.
Illazione, il tuo nome è egmont.

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Parafrasando Shakespeare

author: etwas langsamer

text:
Il 10/09/2013 10:09, jehannot ha scritto:

> Illazione, il tuo nome è egmont.
>
>

Chi è che illa? Chillo??


title: Parafrasando Shakespeare

text:
etwas langsamer ha scritto:
> > Illazione, il tuo nome č egmont.
> Chi č che illa? Chillo??
"Io solo ho la chiave di questa parata selvaggia."
(A. Rimbaud, Le illazioni [di egmont])



title: Parafrasando Shakespeare

author: egmont

text:
jehannot ha scritto:

> Luca Logi ha scritto:
> > egmont <
egmo...@email.it
> wrote:
> >
> > > L'abitudine di orchestrare l'accompagnamento per pianoforte è solo
> > > della prima metà dell'Ottocento italiano.
> > > Negli altri Paesi non seguivano, per fortuna, questa ignobile pratica.
> >
> > In realtà avremmo dovuto andare a vedere subito il libro dove è scritta
> > ogni cosa, e cioè "Divas and Scholars" di Gossett. Il quale ci conferma
> > che sia Rossini che Donizetti scrivevano direttamente in partitura, con
> > il solito metodo di scrivere subito le parti essenziali (soli, formule
> > di accompagnamento, basso) e di tornare in seguito a completare tutte le
> > altre parti. Il che è testimoniato da interi manoscritti lasciati da
> > questi due autori in stato incompleto per l'annullamento delle
> > esecuzioni. Le uniche differenze con il primo Verdi sono che Verdi
> > faceva l'abbozzo dell'intera opera per verificarne la continuità, e che
> > Verdi usava carta in formato verticale con più righe. Che questi
> > compositori orchestrassero dallo spartito è una illazione non sostenuta
> > da alcun documento pervenutoci.
> Illazione, il tuo nome è egmont.

(Rispondo a Logi in questo nuovo thread)

Decisamente segui poco quello che gli altri cercano di dire, e non è che
consultare le più disparate fonti giovi a qualcosa, se queste servono ad
arrivare ad una conclusione tanto certa quanto sostanzialmente inutile.
Se io scrivo, nel precedente post, “Che le orchestrazioni del primo Verdi
venissero ricavate da un modello di accompagnamento di un solo strumento
(indipendentemente dal fatto che fosse un pianoforte o un cembalo), mi
pare
proprio fuori dubbio;”

per poi aggiungere:

“E' l'accompagnamento stesso ad essere identificabile in un solo
strumento,
non associabile ad alcun timbro, ma realizzabile praticamente con una
tastiera”

vorrà dire qualcosa?

Naturalmente, tu queste parole  le hai saltate a pie' pari e hai riportato
le parole del Verdi della terza maniera (quella cioè di Aida, Otello,
Falstaff), che nulla hanno a che vedere con l'argomento di cui parliamo.
La tua preoccupazione era cercare di dimostrare che Verdi, Rossini,
Donizetti non buttassero nero su bianco prima uno spartito, per poi
orchestrarlo, mentre ho cercato di farti capire che non è in questi
termini
il problema (e l'interesse del problema): ciò non equivale a discutere, ma
vuol dire, sostanzialmente “ora dico la mia” senza alcun profitto per la
questione stessa.

Orbene, che Bellini, Donizetti e il primo Verdi, ma anche gran parte di
Rossini, seguano la pratica (ignobile) che ho sopra indicato, è
assolutamente fuori di dubbio. Non è un'illazione, è proprio nell'evidenza
dei fatti, tant'è che se si osservano le partiture orchestrali delle arie,
duetti etc., si nota _immediatamente_ che altro non sono se non la
derivazione di uno spartito (devo fare esempi concreti?).
Quale sia lo strumento di questo spartito, sia esso un organo, un
pianoforte, un clavicembalo, non ha nessuna importanza. Anzi,
probabilmente
non è nessuno tra i detti strumenti. L'importante è che consista in un
____accompagnamento____.
Che ora Donizetti e Rossini scrivessero direttamente in partitura,
sembrerà
strano, addirittura paradossale, neanche ha importanza e non confuta nulla
di quello che ho affermato: probabilmente, per ragioni di tempo, costoro
(ai
quali aggiungo senz'altro Bellini) buttavano giù direttamente in partitura
l'emanazione di questi accompagnamenti. Vale a dire, cioè, che lo
_spartito_
delle loro opere era sottinteso, e, quando occorreva stamparlo, non si
doveva fare certo una __riduzione__.
Negli spartiti di opere francesi e tedesche del periodo, oltre che in
quelle
italiane fino alla fine del '700, invece, occorre parlare proprio di
riduzione, cioè occorre fare il procedimento _contrario_ a quello
descritto
su, e cercare di comprimere, nella parte del pianoforte, quanto più
possibile le parti d'orchestra.
Ma i quattro italiani dell'Ave Maria, partivano proprio dall'
accompagnamento, vale a dire da quello che si ritrova nudo e crudo nello
spartito, per adattare quest'ultimo all'orchestra. E ribadisco la parola
adattare.
In sostanza, se si parte dall'equivalenza tra spartito e accompagnamento -
e
così E' - tutto il discorso è facilmente comprensibile.
Naturalmente ci sono eccezioni che, appunto, confermano la regola.
Ad esempio, nel Nabucco, il coro “Lo vedeste, fulminando” è un passo in
cui
non si ha a che fare con accompagnamenti, modelli etc., ma c'è una
polifonia
fitta riflessa anche nell'orchestrazione.

Mi auguro che queste parole possano servire a qualcosa, ma poco ci spero.



title: Parafrasando Shakespeare

text:
egmont ha scritto:
> vorrà dire qualcosa?
Logi dice che dell'esistenza di questo ur-accompagnamento, affidato a
uno strumento non identificabile ma presumibilmente a tastiera, non v'è
traccia; tu affermi il contrario. L'onere della prova spetta dunque a te.
Noterella a margine. Uno "spartito" (= riduzione per canto e piano) non
può ovviamente esistere prima della partitura donde deriva: il tuo
impiego del vocabolo è dunque erroneo. Dovresti usare una locuzione
tipo "prima stesura per voci e strumento polifonico" o equipollente. A
scanso di equivoci.



title: Parafrasando Shakespeare

text:
jehannot ha scritto:

> egmont ha scritto:
> > vorrà dire qualcosa?
> Logi dice che dell'esistenza di questo ur-accompagnamento, affidato a
> uno strumento non identificabile ma presumibilmente a tastiera, non v'è
> traccia; tu affermi il contrario. L'onere della prova spetta dunque a te.
> Noterella a margine. Uno "spartito" (= riduzione per canto e piano) non
> può ovviamente esistere prima della partitura donde deriva: il tuo
> impiego del vocabolo è dunque erroneo. Dovresti usare una locuzione
> tipo "prima stesura per voci e strumento polifonico" o equipollente. A
> scanso di equivoci.

Logi dice quel che dice, così come io affermo idee diverse, mentre tu
leggi
senza capire un tubo.
Rileggi con attenzione quello che ho scritto, e vediamo se il tuo cervello
inizia a fare ordine.



title: Parafrasando Shakespeare

text:
egmont ha scritto:
> Rileggi con attenzione quello che ho scritto, e vediamo se il tuo
> cervello inizia a fare ordine.
Nel mio post precedente sostituisci "ur-accompagnamento" con "pratica
ignobile" e vediamo se ti si illumina un'illazione.



title: Parafrasando Shakespeare

text:
jehannot ha scritto:

> egmont ha scritto:
> > Rileggi con attenzione quello che ho scritto, e vediamo se il tuo
> > cervello inizia a fare ordine.
> Nel mio post precedente sostituisci "ur-accompagnamento" con "pratica
> ignobile" e vediamo se ti si illumina un'illazione.

Io non devo sostituire nulla. Sei tu che non hai capito i termini della
questione e per quale motivo la pratica descritta sia effettivamente
_ignobile_ .



title: Parafrasando Shakespeare

text:
egmont ha scritto:
> Sei tu che non hai capito i termini della
> questione e per quale motivo la pratica descritta sia effettivamente
> _ignobile_ .
Mi fai molto più ottuso di quel che sono.
Direi piuttosto che tu non hai compreso il senso di ciò che ha scritto
Logi, e cioè che la prassi sarà anche ignobile, ma il problema non si pone
perché in realtà non l'ha seguita nessuno.



title: Parafrasando Shakespeare

text:
jehannot ha scritto:

> egmont ha scritto:
> > Sei tu che non hai capito i termini della
> > questione e per quale motivo la pratica descritta sia effettivamente
> > _ignobile_ .
> Mi fai molto più ottuso di quel che sono.
> Direi piuttosto che tu non hai compreso il senso di ciò che ha scritto
> Logi, e cioè che la prassi sarà anche ignobile, ma il problema non si pone
> perché in realtà non l'ha seguita nessuno.

E io continuo a dirti che tu non hai capito nulla della questione.
La pratica è stata seguita tanto da Rossini, Donizetti, Bellini e il primo
Verdi, quanto dai compositori coevi.
Con risultati disastrosi, e con la conseguenza di un buio totale per più
di
cinquant'anni, nella musica italiana dell'800.



title: Parafrasando Shakespeare

text:
egmont ha scritto:
> E io continuo a dirti che tu non hai capito nulla della questione.
> La pratica � stata seguita tanto da Rossini, Donizetti, Bellini e il
> primo Verdi, quanto dai compositori coevi.
> Con risultati disastrosi, e con la conseguenza di un buio totale per pi�
> di cinquant'anni, nella musica italiana dell'800.
Ho capito perfettamente la tua tesi. Tu sostieni che i pi� importanti
compositori italiani della prima met� dell'Ottocento avevano un vizietto
riprovevolissimo, quello di scrivere le loro partiture, ovverosia di
elaborare la strumentazione delle loro opere partendo da un modello di
accompagnamento di un solo strumento, che si suppone dovesse essere un
pianoforte o comunque un altro strumento polifonico a tastiera. Giusto?
Quello che invece tu non hai ancora capito, testa di granito, � che ti
si chiede di dare esplicita e dettagliata dimostrazione di questa tesi,
perch� se non lo farai sar� per noi inevitabile considerarla l'ennesima
tua fanfaronata. Molto spasso, ma sostanza nessuna.
E' chiaro?



title: Parafrasando Shakespeare

text:
Il 10/09/2013 15:41, egmont ha scritto:
> jehannot ha scritto:
>
>> egmont ha scritto:
>>> Sei tu che non hai capito i termini della
>>> questione e per quale motivo la pratica descritta sia effettivamente
>>> _ignobile_ .
>> Mi fai molto più ottuso di quel che sono.
>> Direi piuttosto che tu non hai compreso il senso di ciò che ha scritto
>> Logi, e cioè che la prassi sarà anche ignobile, ma il problema non si pone
>> perché in realtà non l'ha seguita nessuno.
>
> E io continuo a dirti che tu non hai capito nulla della questione.
> La pratica è stata seguita tanto da Rossini, Donizetti, Bellini e il primo
> Verdi, quanto dai compositori coevi.
> Con risultati disastrosi, e con la conseguenza di un buio totale per più
> di
> cinquant'anni, nella musica italiana dell'800.
>
>

Perdona l'innocente domanda, ma prima non le scrivevano arie, duetti ecc.
con accompagnamento orchestrale?
E se sì, da cosa si capisce che quelle pagine non sono state
orchestrate secondo l'ignobile pratica, visto che tale ignobile pratica
si riesce a desumere solo dalla scrittura stessa e non da documenti
testuali che a quanto pare mancano?