title: nuovo

author: Marcello Penso

text:
In article <
151Z25Z163Z62Y...@usenet.libero.it
>,
raff...@iol.it
 says...
> ciao, ho 14 anni e vorrei avvicinarmi al mondo della musica seria. Vi faccio
> due domande: la prima è che disco potrei comprare come primo cd per
> avvicinarmi alla classica e la seconda è, dato che ne sento sempre parlare,
> che differenza c'è tra Bach ed Haendel.
>
> grazie ciao
>
> --------------------------------
> Inviato via
http://usenet.libero.it
>
Ha 14 anni ero gia alla conoscenza di Bach, Beethoven, Vivaldi,
Prokofiev, Stravinsky, varii opere e altra musica Barocca, in gran parte
ascoltando quello che sentiva mio padre e madre.
Per un 'novice' giovanne Beethoven e' sempre consigliabile per il suo
carattere romantica, che e' facile da apprendere per sentirsi
'invogliato'.
Non c'e' veramente una buona partenza perche il mondo della musica
'classica' (seria, artistica, quello che vuoi) e' molto molto vasta,
comprendendo piu di 600 anni di musica.
Sapendo quello che so adesso, consiglierei musica del ventesimo secolo
come un punto di ricerca iniziale interessante, perche 'i famosi'
(Mozart, Bach, Handel, Beethoven, Tchaikovsky, Schubert, Schuman, ecc.)
li potrai trovare su varii 'sampler discs' qualunque- che non sarebbe
neanche male come un punto di partenza.
Pezzi abbastanza ravvicinabili potrebbero includere i seguenti:
John Adams: Harmonielehre
Sergei Rachmaninov: Symphony no .2
Ralph Vaughn Williams: Symphony no. 2 (London Symphony)
Gustav Mahler: Symphony no. 4
Maurice Ravel: Ma Mere l'Oye Suite
Igor Stravinsky: La Sacre du Printemps, Firebird, Pulcinella Suite
Bela Bartok: Concerto for Orchestra
Francis Poulenc: Concert Champetre
Sergei Prokofief: Symphony no.1, Symphony no. 5, Lieutenant Kije suite
Dmitri Shostakovich: Symphony no.8 and Symphony no. 9
Aram Khatchaturian: Spartacus suite and Gayaneh suite
George Gershwin: Rhapsody in Blue
Erik Satie: qualunque CD contente le sue opere per pianoforte,
in particolare Gymnopedies e/o Gnossienes
Per pezzi piu 'difficili' (piu dissonanti, meno orecchiabili) ma non meno
intriganti:
Witold Lutoslawski: Symphony no. 3
Alan Hovhaness: And God Created Great Whales
Kryzsytof Penderecki: Threnody per le Vittime di Hiroshima
Luciano Berio: Sinfonia
Peter Maxwell Davies: 8 Songs for a Mad King
David del Tredici: Final Alice
Joseph Schwantner: Aftertones of Infinity
Christopher Rouse: Symphony no. 1
John Cage: qualunque dei suoi pezzi per 'prepared piano'
Charles Ives: Symphony no. 3, no. 4 and The Unanswered Question
Insomma, la scelta e' vasta, ma l'elenco sopra ti dara' un 'sampler'
migliore e piu varia, da cui potrai fare piu ricerche.
Come ultimo consiglio, direi di trovarti un compositore che ti piace, e
approfondisci la tua conoscenza sentendo piu pezzi composto da lui/lei.
Non sentirti obbligato di dover 'capire' la musica. Per me, ci ha voluto
20 anni prima che io capisse(sp?) il genio di Mozart, (con la sua musica
apparentamente semplice e del tutto orecchiabile).
Buona fortuna!
Marcello


title: nuovo

text:
In article <nslG9.42868$
3l.12...@twister1.libero.it
>,
alberto....@libero.it
 says...
>
> Raffaele
>
> > ciao, ho 14 anni e vorrei avvicinarmi al mondo della musica seria.
>
> Benvenuto ! :-)
>
> > Vi faccio
> > due domande: la prima č che disco potrei comprare come primo cd per
> > avvicinarmi alla classica e la seconda č, dato che ne sento sempre
> parlare,
>
> Ahi, che repsonsabilita' !
> Di getto ti dico 4 titoli:
>
> Bach "Varizioni goldberg" eseguite da Glenn Gould
> Chopin "Polacche" eseguite da Pollini
> Stravinskj "Sagra della Primavera + Uccello di fuovo + Petroukha + Jeu de
> Cartes"
> (cd doppio, ma dovrebbe essere disponibile a prezzo socntato) London
> Symphony orchestra dir da Abbado
> Beethoven "sinfonie n. 5 e 7" wiener Philarmoniker dir Carlos Kleiber
>
>
> > che differenza c'č tra Bach ed Haendel.
>
> me la cavo diplomaticamente: la stessa che c'e' tra kant e goethe :-))
Not to be a pain, but....
Kant era un grande filosofo; Goethe un vero 'renaissance man': oltre
essere un grande uomo di lettere (se non il piu grande in assoluto), ha
anche scritto svariate trattati scientifiche, e non sopportava una
filosofia unitario/globale come proponeva Kant. Veramente erano molto piu
dissimili che simili.
> o tra maradona e ronaldo :-)
>
> il primo ha tabnticchia di genio assoluto in piu' :-)
>
> ciao da
> Alberto
>
>
>
Marcello


title: nuovo

author: Tito Ceccherini

text:
On Mon, 2 Dec 2002 00:40:28 +0100, Jashugan <
jashu...@netscape.net
>
wrote:
>> credo invece che altre cose (molto Mozart, tutto Brahms, gra parte
>> della scuola di Vienna)
>
>E Wagner!!!
qui non sono d'accordo, per nulla.
la musica di Wagner è particolarmente immediata e diretta... purché la
si ascolti nel modo giusto ch'è anche il più ovvio: seguendo il testo
e provando interesse, anzitutto, per il senso del medesimo...
T


title: nuovo

text:
"Amleto" <
massimo.t...@virgilio.it
> wrote in message news:<9gvG9.21910$
qF1.1...@news2.tin.it
>...
> A differenza di tutti gli altri, ti suggerisco ti cominciare con un
> musicista che, subito al prima ascolto, troverai piacevole: Ciaikowski!
> Prova con le suite dei 3 balletti, il concerto per violino, la serenata per
> archi.
> Buon ascolto.
> Amleto
>

Edizione a costi bassissimi ed ad altissima qualità (vale 4 volte
tanto), direzione Moretti con il Bolshoj di Mosca, libidinosi per brio
e bravura.
Dove? nei supermercati e in tantissimi altri posti, in innumerevoli
etichette anche con la Deagostini.
Questa incisione è una delle tante perle fra molte schifezze da
battaglia.
        Pa  OlO
             !


title: nuovo

author: Samippo Kraus

text:
>
raff...@iol.it
 says...
>> ciao, ho 14 anni e vorrei avvicinarmi al mondo della musica seria. Vi faccio
>> due domande: la prima č che disco potrei comprare come primo cd per
>> avvicinarmi alla classica e la seconda č, dato che ne sento sempre parlare,
>> che differenza c'č tra Bach ed Haendel.
Se hai veramente 14 anni, senza eccitare troppo le menti musicali
dei....compositori ed esecutori, scrivi a questo indirizzo mail:
ibac...@yahoo.it
Avrai tutte le risposte che vuoi, corredate da ogni tipo di intervento
iniziatorio richiesto dal tuo status adolescenziale.
Se invece ne hai 50 come credo, allora continua a scrivere sul gruppo
e aspettati ogni tipo di controversia plurimusicale. Setaccia le
risposte e segui i consigli piů strampalati. Saranno sicuramente i
migliori.
samippo


title: nuovo

author: delma

text:
On Mon, 02 Dec 2002 10:09:41 GMT,
sam...@tin.it
 (Samippo Kraus)
wrote:
>Se hai veramente 14 anni, senza eccitare troppo le menti musicali
>dei....compositori ed esecutori, scrivi a questo indirizzo mail:
>
ibac...@yahoo.it
>Avrai tutte le risposte che vuoi, corredate da ogni tipo di intervento
>iniziatorio richiesto dal tuo status adolescenziale.
>Se invece ne hai 50 come credo, allora continua a scrivere sul gruppo
>e aspettati ogni tipo di controversia plurimusicale. Setaccia le
>risposte e segui i consigli più strampalati. Saranno sicuramente i
>migliori.
>
>samippo
ma che bello, dopo il rinsavimento del papero abbiamo un nuovo troll,
molto piu' sottile!!!!


title: nuovo

author: lurker

text:
Io avevo 12 anni.
Mio padre aveva un cd con pezzi classici celebri, uno di quei cd che se
ascolterei adesso mi farebbe venire i briviti, una di quelle compilation che
fanno miscugli impossibili e senza senso. C'erano i primi 3 minuti della
quinta sinfonia, la parte corale della nona sinfonia, una parte della
sinfonia n.41 di Mozart e poi c'era un pezzetto della waldenstein. Durava
circa 2 minuti e mezzo. Mi sono innamorato di quella sonata, non sapevo che
cosa fosse, per me era soltanto una traccia di quel cd. L'ho fatta sentire
al mio insegnante di pianoforte che mi ha spiegato che si trattava di una
sonata di Beethoven, quello che aveva scritto anche Per Elisa, e mi ha
registrato su cassetta la versione intera della sonata. Ricordo ancora la
soddisfazione che ho provato quando l'ho ascoltata tutta intera la prima
volta. Quei due minuti e mezzo mi lasciavano sempre insoddisfatto, una
musica cosi' bella non poteva durare cosi' poco. Ragazzi e' stata
un'emozione che non dimentichero' mai.
La stessa cosa deve essere per te.
Credo che ogni appassionato abbia una storia simile alla mia da raccontare.
Come se dicessi:
Mi piacciono le donne... da dove posso iniziare?
e poi... che differenza c'e' tra una donna con le tette grandi e una con il
culo a mandolino?
Ricordi la prima volta che hai provato un orgasmo?
Sara' quel ricordo che ti spingera' ad averne altri sempre migliori, a
capirene tutte le sfumature. Puo' darsi che te preferirai le tettone mentre
io preferisco i culi a mandolino. Puo' darsi che crescendo cambierai idea o
sesso. Ma parte tutto da una sega.


title: nuovo

author: Ale Redfiddler

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:2DrG9.16350$fa.5...@news1.tin.it...
>
> Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote in message
> CrmG9.44611$2B1.1...@twister2.libero.it...
>
> > perchè le polacche?
> > molto meglio i preludi.
> > sempre Pollini, ovvio
>
> Ah, 'sta volta gli Studi no? :-))))))))))))))))))
musicalmente preferisco i preludi.
>
> tsk, tsk....
ho detto una cazzata?
A.


title: nuovo

text:
On Mon, 02 Dec 2002 12:27:08 GMT, "lurker" <
lur...@sss.it
> wrote:
>Come se dicessi:
>Mi piacciono le donne... da dove posso iniziare?
>e poi... che differenza c'e' tra una donna con le tette grandi e una con il
>culo a mandolino?
>Ricordi la prima volta che hai provato un orgasmo?
>Sara' quel ricordo che ti spingera' ad averne altri sempre migliori, a
>capirene tutte le sfumature. Puo' darsi che te preferirai le tettone mentre
>io preferisco i culi a mandolino. Puo' darsi che crescendo cambierai idea o
>sesso. Ma parte tutto da una sega.
senz'altro ! ma meglio se fatta a quattro mani


title: nuovo

author: Luigi Alberti

text:
Raffaele wrote:
> ciao, ho 14 anni e vorrei avvicinarmi al mondo della musica seria. Vi faccio
> due domande: la prima č che disco potrei comprare come primo cd per
> avvicinarmi alla classica e la seconda č, dato che ne sento sempre parlare,
> che differenza c'č tra Bach ed Haendel.
>
> grazie ciao
>
> --------------------------------
> Inviato via
http://usenet.libero.it
La musica costa e alla tua eta' normalmente si hanno pochi soldini
quindi cercati una biblioteca che presti i CD  e comincia
un percorso di tipo storico sistematico aiutandoti con una
sintetica storia della musica.
Sintonizzati su Audutoriun il programma classico della filodiffusione
in quanto radio tre e' ormai inservibile e non ti puo' aiutare.
e su Radio France Music e Bbc 3 radio che trovi in rete.
Se puoi registra quello che ti piace o  interessa.
Procurati un catalogo Naxos pieno di consigli per chi inizia.
Poiche' ognuno impara quello che gia' sa (Goethe)segui la tua strada
individuale e unica anche nei gusti e attitudini musicali
Auguri
    Luigi
PS.Puoi cominciare con una eccellente integrale di Beethoven da 15 euro
     Bloomsted Staatskappelle Dresda Brilliant Classic


title: nuovo

author: Jashugan

text:
Tito Ceccherini
titoNOSPAM...@bigfoot.com
 says...
> >E Wagner!!!
>
> qui non sono d'accordo, per nulla.
Sì, ma non sono molti quelli che al primo ascolto non scappano urlando
dopo 3 ore di Parsifal... a meno che tale ascolto non faccia parte di una
'educazione' musicale non dico avanzatissima, ma già sostanziosa.
> la musica di Wagner è particolarmente immediata e diretta...
Certo, l'Ouverture del Tannhauser è stata la cosa più 'immediata' che
abbia mai ascoltato (non lo dico con ironia, anzi, a tutt'oggi rimane il
mio brano preferito).  Lo stesso non posso dire - appunto - del Parsifal
o del Tristano.



title: nuovo

text:
On Mon, 2 Dec 2002 20:27:51 +0100, Jashugan <
jashu...@netscape.net
>
wrote:
>Tito Ceccherini
titoNOSPAM...@bigfoot.com
 says...
>
>> >E Wagner!!!
>>
>> qui non sono d'accordo, per nulla.
>
>Sì, ma non sono molti quelli che al primo ascolto non scappano urlando
>dopo 3 ore di Parsifal... a meno che tale ascolto non faccia parte di una
>'educazione' musicale non dico avanzatissima, ma già sostanziosa.
non mi sembra, Parsifal, un problema *musicale* di ascolto; casomai un
problemi filosofico e drammatico.
se provi interesse per l'assunto filosofico e comprendi lo svolgimento
del dramma, la musica è *quasi*, piacevolmente, grasso che cola, e
senz'altro un aiuto.
altrimenti non ha speranze né il novizio né l'ascoltatore provetto; né
vedo perché dovrebbe averne a tutti i costi...
>> la musica di Wagner è particolarmente immediata e diretta...
>
>Certo, l'Ouverture del Tannhauser è stata la cosa più 'immediata' che
>abbia mai ascoltato (non lo dico con ironia, anzi, a tutt'oggi rimane il
>mio brano preferito).  Lo stesso non posso dire - appunto - del Parsifal
>o del Tristano.
e resta il fatto che se Parsifal resta un lavoro estremo anche fatte
le considerazioni di cui sopra, lo stesso non potrei dire del
Tristano, che, pur non svelando tutto di sé (forse mai) è certamente
in grado di dire l'essenziale ad un adolescente sensibile ed attento,
purché voglia ascoltare Tristano, e non una successione astrattamente
incomprensibile di pagine e pagine di musica.
T


title: nuovo

author: Alberto d'Onofrio

text:
Luigi Alberti
> Procurati un catalogo Naxos pieno di consigli per chi inizia.
http://www.naxos.com/naxos/naxos_marco_polo.htm
maw
a, vn


title: nuovo

text:
. k l A u s .
> ma tu credi davvero che una persona che si avvicina per la prima volta
alla
> musica classica riesca a cogliere la bellezza della quinta - che è basata
> pesantemente sulla forma sonata
si'.
maw
a, vn


title: nuovo

text:
Tito Ceccherini
> >Bisogna cominciare per gradi, dalle musiche più "orecchiabili"
> >(termine che so già che farà arricciare il naso a molti).
>
> a me fa piu' che altro ridere.
> e' orecchiabile (riconoscendo il significato del termine, che pure non
> ha nulla a che fare ne' con la qualita' NE' CON LA COMPRENSIBILITA')
> cio' che ci e' piu' familiare; e ci e' piu' familiare cio' che abbiamo
> gia' ascoltato (spesso) o cio' che somiglia a cio' che abbiamo gia'
> ascoltato (spesso).
ehm, tito, diciamoci la verita': la musica del '900 e' un po' tosta:
tu davvero gfaresti ascoltare uebern a chi di musica e' diguino o quasi ??
> come i bambini (non solo nei riguardi dell musica, ma anche delle
> lingue, dell'informatica, etc.), i neofiti hanno maggiori chances
> della gran parte degli ascoltatori di accostarsi e comprendere un
> repertorio piu' vasto.
mah......
> tali possibilita' sono poi, generalmente,
> neutralizzate e normalizzate dall'intervento e dal consiglio dei piu'
> "esperti"...
non diamo sempre la colpa alle "cattive compagnie".... di solito ci pensano
taluni
compositori a farsi del male da soli ;-)
> PS: quasi tutti i dischi citati in questo thread sono piu' che
> consigliabili (e forse il Beethoven di Kleiber e' davvero una scelta
> azzeccata).
meno male :-)
maw
a, vn


title: nuovo

text:
. k l A u s .
> diciamo che è possibile, ma non è probabile, men che meno automatico
storia zen.
un cinese disse un giorno: come si puo' amare il calcio se non si conoscono
le vertigini razionali  delle sezioni coniche e l'inesorabile geometricita'
della legge di gravitazione ?
dicamo che e' possibile che un giovine digiuno di quelle sublimi discipline
si appassioni al calcio, ma non e' probabile, men che meno automatico.
:-)
> io mi sono innamorato dell'allegretto della Settima quando ancora suonavo
la
> chitarra elettrica in un complessino rock, può succedere, ma non è una
regola
lo zen si arrende ! :-)
> a questo proposito sarebbe molto interessante se tu potessi analizzare ad
> esempio la Quarta di Brahms e metterne in luce gli aspetti strutturali che
> risultano nascosti dalla bellezza immediata dell'ascolto
si provano le vertigini del desiderio ben prima di aver accesso a certi
deliziosi luoghi
femminili... mawwww :-)
(alwemno cosi' era ai tempi miei !!!! :-))) )
maw
a, vn


title: nuovo

text:
Marcello Penso
> > > che differenza c'è tra Bach ed Haendel.
> >
> > me la cavo diplomaticamente: la stessa che c'e' tra kant e goethe :-))
>
> Not to be a pain, but....
> Kant era un grande filosofo; Goethe un vero 'renaissance man': oltre
> essere un grande uomo di lettere (se non il piu grande in assoluto), ha
> anche scritto svariate trattati scientifiche, e non sopportava una
> filosofia unitario/globale come proponeva Kant.
grasie per le inedite e per me presiosissime  informasioni ;-)
> Veramente erano molto piu
> dissimili che simili.
difatti, bach e haendel (imho), sono dissimili piu' che simili.
maw
a, vn


title: nuovo

text:
Ale Redfiddler
> > Bach "Varizioni goldberg" eseguite da Glenn Gould
> > Chopin "Polacche" eseguite da Pollini
> perchè le polacche?
perche' mi paicciono assai
> molto meglio i preludi.
> sempre Pollini, ovvio
tetratricotomologa !
mawww
a, vn


title: nuovo

author: alecs

text:
"Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:q3QG9.50313$2B1.1...@twister2.libero.it...

semai tetraceletomologa.
alecs


title: nuovo

author: Moosbrugger

text:
"Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:xUPG9.48717$3l.13...@twister1.libero.it...
> ehm, tito, diciamoci la verita': la musica del '900 e' un po' tosta:
> tu davvero gfaresti ascoltare uebern a chi di musica e' diguino o quasi ??
Forse la verità sta un po' nel mezzo : ho degli amici rockettari che hanno
recepito seduta stante Stravinskij e Shostakovich. Uno ha preso una notevole
scuffia per Brahms. E' vero che non erano digiuni di musica, ma per qualche
motivo avevano una visione della musica classica completamente distorta : è
bastato usare la chiave giusta e gli si sono aperte notevoli prospettive d'
ascolto. Sono ancora convintissimo ( in realtà è funzionato in parte anche
con me ) che l' approccio top-down, per usare un' espressione di altro
thread, sia adattissimo a smuovere la curiosità di persone con queste storie
di ascolti. Mi pare di poter dire che sicuramente funziona con il novecento
storico, anche se con Webern non ho mai provato. In ogni caso, mai dire mai.
Ciao
Moos
--
"E se non ho chi m' oda
parlo d' amor con me"


title: nuovo

text:
On Mon, 02 Dec 2002 21:03:25 GMT, "Alberto d'Onofrio"
<
alberto....@libero.it
> wrote:
>ehm, tito, diciamoci la verita': la musica del '900 e' un po' tosta:
>tu davvero gfaresti ascoltare uebern a chi di musica e' diguino o quasi ??
Webern no. Bartók, o Ligeti, o Scelsi sì.
non è che "lo farei". lo "faccio", l'ho "fatto" tante volte.
e, se permetti, continuo a dire: perché dovrebbe essere tosto?
tu continui a ragionare sulla base di un'esperienza viziata
dall'abitudine. è il tuo problema (consentimi di considerarlo tale,
l'abitudine è uno degli handicap più gravi nell'ascolto di *qualunque*
cosa*)
non ti pare ovvio che chi comincia, e quindi è assai meno di te
condizionato da "abitudini" abbia approcci diversi, e sia giusto
coltivarne le possibilità?
<...>
>> tali possibilita' sono poi, generalmente,
>> neutralizzate e normalizzate dall'intervento e dal consiglio dei piu'
>> "esperti"...
>
>non diamo sempre la colpa alle "cattive compagnie".... di solito ci pensano
>taluni
>compositori a farsi del male da soli ;-)
generalmente chi scrive di queste cose, tali "compositori" non li ha
neanche sentiti nominare
T


title: nuovo

author: Gianni Morelenbaum Gualberto

text:
Il 02 Dic 2002, 22:03, "Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> ha
scritto:
>
>
> ehm, tito, diciamoci la verita': la musica del '900 e' un po' tosta:
> tu davvero gfaresti ascoltare uebern a chi di musica e' diguino o quasi ??
Ma, davvero, è la musica del Novecento ad essere così "difficile"? Forse
perché in certe sue manifestazioni non è facilmente mnemonizzabile, non
titilla necessariamente l'orecchio, non è sempre disposta ad essere
compiacente, talvolta, è vero, tende a offrire la possibilità di un ascolto
peculiarmente complesso... Ma è pur vero che altrettanto si può dire di gran
parte della produzione cosiddetta "accademica", e anche oltre... Non
definirei, che so, Ockeghem necessariamente più "semplice" o più "facile" di
un autore del Novecento, e ancora meno lo definirei così se dovessi
analizzarlo situato nel suo originario contesto storico e culturale...
Nessun bene immateriale, una volta raggiunto un più sofisticato livello di
tecnologia linguistica, appare o "suona" facile, e oggi si tende a definire
"facile" ciò che già si conosce, ciò che si è già abbondantemente
storicizzato e assimilato, ciò che non è più invenzione ma genere. Che è pur
sempre uno sforzo, ma ridotto rispetto all'assimilazione di esperienze la
cui portata non si è ancora concepita appieno o che, addirittura, si deve
ancora compiere (in tal senso, ad esempio, direi che l'esperienza
dodecafonica andrebbe riletta con meno frisson d'angoscia, tardiva
manifestazione, in origine, di una strenua, quasi commovente tentativo di
difesa d'una tradizione espressiva in fase di disgregazione storica).
Stupirsi che nel Novecento la musica abbia compiuto un'altra serie di "balzi
in avanti" è un po' come stupirsi, dopo Darwin (e per chi le teorie
darwiniane più o meno tollera, per carità), che l'uomo discenda dalla
scimmia: che tali "balzi in avanti" (o indietro, come potrebbe sostenere
qualcuno) abbiano richiesto una certa capacità d'adattamento all'evoluzione
del linguaggio credo sia chiaro da tempo, e se non lo era direi che lo sia
stato definitivamente a partire da " 4'33'' " di Cage.
Per chi crede che l'Arte sia inevitabilmente un riflesso della realtà, per
quanto elaborato e lungimirante, il Novecento è stato un secolo di
straordinaria ricchezza in termini d'elaborazione linguistica, se non altro
perché, per quanto "secolo breve" (per dirla con Hobsbawm), è stato percorso
come pochi altri periodi della Storia dal dramma, dalla tragedia,
dall'empito di follia, così come da una straordinaria accelerazione nel
campo dell'acquisizione della conoscenza, sopratutto in campo scientifico.
Pensare che certo tumulto, certi fermenti, determinati cataclismi non si
riflettessero altrettanto tumultuosamente nella produzione di beni
immateriali, direi che è illusorio. Non a caso, infatti, molti fra coloro
che rifiutano, ad esempio, gran parte della musica del Novecento, tendono a
rifiutare gran parte del secolo stesso, sia storicamente che sotto altri
profili. Direi che, curiosamente o pardossalmente, ancorché privi di quel
deleterio paradigma ideologico, certi atteggiamenti non sono dissimili,
nell'istintualità del rifiuto, dall'atteggiamento con cui il nazismo bollava
come "Entartete Musik" la sperimentazione musicale allora contemporanea (al
di là dell'ebraicità degli autori), o dall'approccio con cui Zdanov e i suoi
seguaci si ergevano a tutori della rassicurante perpetuazione del ricordo.
Allo stesso modo taluni antifascisti o anticomunisti sono tali
-culturalmente- non per duro dissidio ideologico, ma perché più nostalgici
ancora, perché al nazifascismo (o al comunismo) imputano ruoli decisivi nel
provocare il cataclisma che ha squassato i bei tempi in cui "l'ordine
regnava a Varsavia").
"Metamorphosen" e "Vier Letze Lieder", ad esempio, vengono così intesi non
più per estreme, affascinanti propaggini di una tecnologia linguistica ormai
esausta e languente, ma per tragici, e lodevoli per eroicità, baluardi
eretti contro la caduta dell'impero per mano dei barbari, prima che l'Europa
venisse a perdere la sua "verginità" (che era già abbondantemente
compromessa, a dir poco, ma tant'è...) non per la diabolica implosione
provocata da una serie di ideologie totalitarie, ma per la permeabilità di
frontiere ormai fragili di fronte al sopraggiungere di varie tradizioni
extra-europee. La strenua esaltazione della tonalità diventa così difesa del
passato, anche quando tale passato era ben poco invidiabile; si rifiuta così
la frantumazione della tonalità, l'alterazione di determinate strutture
funzionali, l'emergere di vernacoli e sincretismi, il diffondersi di più
varianti linguistiche (impagabili quelli che descrivono la loro
"peccaminosa" gioventù musicale fatta di simpatie più "leggere", fra rock o
altro, come di vergognosi riti iniziatici felicemente superati e
dimenticati, un po' come se dovessero confessare di essere stati iniziati al
sesso da una prostituta), perché tale rifiuto è consolatorio, ancora ad
altre epoce, riporta ai Campi Elisi di un passato idealizzato e conosciuto
solo nei suoi aspetti migliori o più confacenti alla propria impostazione
ideologica. "Si stava meglio quando si stava peggio", insomma. E magari sono
gli stessi che sono pronti a elogiare la grandezza musicale delle sinfonie
mahleriane, senza avvedersi che proprio esse sono lo specchio più esplicito
ed eclatante di ciò che intendono rifiutare.
E' pur vero che Spohr considerava buona parte della Nona di Beethoven come
l'opera di un folle, per cui non v'è da meravigliarsi se vi è chi -peraltro
giustamente, a suo modo- avverte in modo particolare la "sovversività" di
talune evoluzioni linguistiche del Novecento. Ma dimentica che tale
"sovversione" è stata spesso ottenuta senza quell'opera di "stupro" che
viene loro attribuita e che certe urla di disdoro e rifiuto si basano
essenzialmente su stereotipi senza fondamento: la morte della melodia, la
fine della musica, ecc., ecc. Senza rendersi conto che talvolta di nulla si
tratta se non di una diversa interpretazione di gerarchie. C'è melodia (per
quanto presentata secondo parametri d'esplicitazione certamente meno
consueti), sia in Sequenza II di Berio come in Structures di Boulez o in Le
Marteau sans Maitre, e non è detto che il "Veni creator spiritus" gregoriano
sia necessariamente più "accettabile"...
Più irritante, casomai, è stato l'uso ideologico del linguaggio che spesso è
stato operato da talune "avanguardie" , laddove certa "incomunicabilità" è
stata volontaria, artata, frutto di un elitismo socialmente razzista,
affidata a stereotipi comportamentali asserragliati nell'eburnea torre del
disrispetto nei confronti di quanto evadeva dalle snobistiche regole di un
nuovo accademismo, l'accademismo di certa avanguardia, rivoluzionaria solo
nei gesti, nelle parole, nei logorroici pamphlet, e in realtà retriva e
reazionaria nell'estetica come nell'ideologia. E' di questo accademismo da
segreteria politica, di questo risvolto speculare di uno zdanovismo adattato
alle società democratiche occidentali, che forse più ha sofferto, a mio
parere, sin quasi ai nostri tempi (e ancora qualche lacerto si agita),
quell'entità che viene comunemente definita, con rara vaghezza, "musica
contemporanea".
Musica tosta? No, musica dei nostri tempi, o forse oltre i nostri tempi,
esattamente come in passato. Ma certo, il passato ha già subito un
prolungato processo di metabolizzazione, ed è più facile difenderne la
"normalità" (anche quando non di ciò si tratta).
GMG



title: nuovo

author: Marco Marcelli

text:
Il 03 Dic 2002, 09:56,
giannig...@yahoo.it
 (Gianni Morelenbaum
Gualberto) ha scritto:
> Ma, davvero, è la musica del Novecento ad essere così "difficile"?
-cut-
Caro Gianni, ti ringrazio molto di questo post.
Non servira', gia' lo so, a farmi apprezzare la Musica del Novecento nella
sua interezza (escludiamo personaggi quali Strawinski, Ravel, Debussy,
l'Orff dei Carmina Burana, il Poulenc del Gloria, tutto gia' ampiamente
nelle mie corde), ma servira' certamente a farmi almeno capire la logica di
quanto non riesco ad apprezzare.
Sono molto contento anche di leggere frasi come la seguente:
> Più irritante, casomai, è stato l'uso ideologico del linguaggio che spesso
è
> stato operato da talune "avanguardie" , laddove certa "incomunicabilità" è
> stata volontaria, artata, frutto di un elitismo socialmente razzista,
> affidata a stereotipi comportamentali asserragliati nell'eburnea torre del
> disrispetto nei confronti di quanto evadeva dalle snobistiche regole di un
> nuovo accademismo, l'accademismo di certa avanguardia, rivoluzionaria solo
> nei gesti, nelle parole, nei logorroici pamphlet, e in realtà retriva e
> reazionaria nell'estetica come nell'ideologia. E' di questo accademismo da
> segreteria politica, di questo risvolto speculare di uno zdanovismo
adattato
> alle società democratiche occidentali, che forse più ha sofferto, a mio
> parere, sin quasi ai nostri tempi (e ancora qualche lacerto si agita),
> quell'entità che viene comunemente definita, con rara vaghezza, "musica
> contemporanea".
In effetti avevo piu' volte cercato di esprimere concetti analoghi, ma non
ero stato ben interpretato.
Un atteggiamento tracotante come quello che descrivi e' a parer mio presente
con buona frequenza; il problema e' ed e' sempre stato il riuscire a
smascherarlo in tempo e personalmente mi par di vedere a riguardo una
mentalita' assolutoria molto simile al diritto giuridico italiano: finche'
un brano (o una corrente musicale, o un atteggiamento) non e' riconosciuto
ufficialmente "provocatorio", ha diritto ad essere considerato
potenzialmente "geniale".
Ti chiedo anzi se un simile atteggiamento hai anche tu gia' riscontrato nel
mondo della critica musicale.
In parole piu' povere, parlar male di un lavoro contemporaneo puo' risultare
pericoloso in seguito, sicche' e' meglio astenersene.
"Sindrome di Beethoven", mi pare si chiami.
Ciao
_____________________
Marco Marcelli



title: nuovo

text:
Il 03 Dic 2002, 14:36,
marcoTOGLI...@libero.it
 (Marco Marcelli) ha
scritto:
> Il 03 Dic 2002, 09:56,
giannig...@yahoo.it
 (Gianni Morelenbaum
> Gualberto) ha scritto:
>
>
> > Ma, davvero, è la musica del Novecento ad essere così "difficile"?
>
> -cut-
>
> Caro Gianni, ti ringrazio molto di questo post.
> Non servira', gia' lo so, a farmi apprezzare la Musica del Novecento nella
> sua interezza (escludiamo personaggi quali Strawinski, Ravel, Debussy,
> l'Orff dei Carmina Burana, il Poulenc del Gloria, tutto gia' ampiamente
> nelle mie corde), ma servira' certamente a farmi almeno capire la logica
di
> quanto non riesco ad apprezzare.
Mah... non aspiravo a tanto. Mi dovresti attribuire la prosopopea che
Ceccherini mi imputa...
>
> Sono molto contento anche di leggere frasi come la seguente:
>
>
> > Più irritante, casomai, è stato l'uso ideologico del linguaggio che
spesso
> è
> > stato operato da talune "avanguardie" ,
[cut]
>
> In effetti avevo piu' volte cercato di esprimere concetti analoghi, ma non
> ero stato ben interpretato.
> Un atteggiamento tracotante come quello che descrivi e' a parer mio
presente
> con buona frequenza
E' vezzo che fa parte di certo eurocentrismo fondamentalmente ignorante,
così come di certi circoli convinti che da queste parti si facciano ancora i
destini della cultura presente e futura (quella passata non si discute
neanche); gli stessi che vanno in deliquio per pagine, anche pregevoli,
destinate a una consorteria, a una sorta di massoneria carbonara in cui il
livello di inintelligibilità per il cosiddetto volgo vale quanto una parola
d'ordine comune o qualche altro segno contraddistintivo di cui andare
orgogliosi. E' così che si è creato il potere d'interdizione di un Pierre
Boulez (il quale letteralmente gestisce l'articolazione di buona parte del
concertismo contemporaneo in Francia, ponendo non pochi veti a tutta quella
produzione che non si identifica nel suo credo estetico e, soprattutto, nel
suo predominio culturalmente razzista), è così che in Italia si sono create
icone intoccabili che spesso riguardavano anche artisti di rango,
intoccabili però non per la qualità (spesso alta) del loro lavoro, ma per un
assioma ideologico che, purtroppo, si riduceva a una mera difesa di biechi
interessi di bottega nell'ambito di quelle spartizioni di potere che da noi
si sono succedute nelle nomine in enti lirici, teatri, istituzioni
concertistiche, redazioni di giornali e via discorrendo. Una critica ovina,
per amor di quieto vivere (e di possibili prebende), s'è presto adattata a
questo stato di cose, in cui lo scambio di piaceri era certamente più
importante della qualità delle programmazioni. Queste ultime (anche nella
scelta di interpreti "specializzati", spesso improvvidi o insignificanti o,
comunque, attratti più da certe etichettature che dalla sostanza) hanno
oscillato dall'avanguardismo ignorante ed entusiasta a quello di maniera,
incuranti di mantenere alcun contatto con il "popolo bue", indifferenti nei
confronti di una più accurata opera di divulgazione, presi da intensi
rapporti con determinati editori, senza preoccuparsi neanche di valutare
l'impatto di una tale strategia suicida all'interno di una nazione dove
l'insegnamento musicale è ancora oggi deplorevole sotto più aspetti e dove è
difficile talvolta programmare placidamente persino un repertorio più
usuale.
Lo snobismo da dandy accattone di certi operatori disposti a dirsi
entusiasti di tutto e del contrario di tutto, purché fosse à la page e
politically correct (ma chi ha detto che tale imbecille credo è stato
inventato negli Stati Uniti? Macché, lo si praticava già intensamente
nell'Italietta anni Sessanta) prosegue ancora oggi, sebbene si tratti ormai
di una languida sopravvivenza salottiera che, fra un festivalino di qua e
uno di là, raccoglie le ultime briciole di un banchetto che s'è protratto a
lungo e che oggi, in presenza di un'amministrazione del tutto indifferente
alla Cultura o a una dignitosa politica culturale, incontra il proprio
contrappasso, con il risultato che la modernità, la contemporaneità più
cosmopolita (non quella del supermercato dell'accademismo eurocentrico) è
virtualmente assente dal panorama culturale e concertistico nostrano (fatte
salve le poche icone d'antan che ancora sopravvivono, abbarbicate al loro
potere, per quanto ridotto).
GMG



title: nuovo

author: Andrea Solari

text:
Più leggo i posto di quest thread, più penso alla confusione che frullerà
nella testa di quel quattordicenne che aveva chiesto informazioni...dubito
che gli interessino discorsi filosofici su cosa sia la musica contemporanea,
che colpa abbiano le avanguardie musicali e così via. Dato che ha affermato
di voler accostarsi alla classica e che finora non lo ha mai fatto, non
sarebbe meglio attenersi a rispondere a ciò che lui ha chiesto e rimandare
il resto ad altro thread ? ;-)
Fossi un novizio sinceramente non ci capirei più niente dopo aver letto gli
ultimi post...
                                                                Andrea
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-----==  Over 80,000 Newsgroups - 16 Different Servers! =-----


title: nuovo

text:
"Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:yRPG9.48695$3l.13...@twister1.libero.it...
>
> . k l A u s .
>
>
> > ma tu credi davvero che una persona che si avvicina per la prima volta
> alla
> > musica classica riesca a cogliere la bellezza della quinta - che č
basata
> > pesantemente sulla forma sonata
Mah...io direi di sě. Io mi accostai alla classica proprio con la Quinta,
oltre alla Quarantesima di Mozart. Perchč la forma sonata dovrebbe essere un
ostacolo ad un primo ascolto? Anzi, trovo che una struttura cosě chiara sia
amichevole all'inizio. O mi vuoi venire a dire che per un neofita sia piů
facile ascoltarsi la Nona di Mahler o altri brani dove la forma sonata
lascia il passo alla variazione continua rispetto a forme chiare e
assimilabili? Per non parlare dei Ligeti e compagnia, dove il termine
"forma" forse non ha piů nemmeno il diritto di esistere?



title: nuovo

text:
Nno riesco a capire il perche3' di questa risposta oltremodo sgarbata
da parte di Tito.
> >ehm, tito, diciamoci la verita': la musica del '900 e' un po' tosta:
> >tu davvero gfaresti ascoltare uebern a chi di musica e' diguino o quasi
??
>
> Webern no. Bartók, o Ligeti, o Scelsi sì.
Ecco, a volte mi domando se la gente li legge i post, ptima di rispondere.
Caioo scrive:
"tu davvero gfaresti ascoltare uebern a chi di musica e' diguino o quasi ??
"
e Tit(zi)o risponde:
"Webern no " e fin qui ci siamo, am dopo aggiunge: ". Bartók, o Ligeti, o
Scelsi sì."
Ho forse io nominato Bartok ???????????????
> non è che "lo farei". lo "faccio", l'ho "fatto" tante volte.
> e, se permetti, continuo a dire: perché dovrebbe essere tosto?
Va bene, mettimao agli atti che secondo de Webern non sarebbe tosto.
Beato te !
> tu continui a ragionare sulla base di un'esperienza viziata
> dall'abitudine. è il tuo problema (consentimi di considerarlo tale,
> l'abitudine è uno degli handicap più gravi nell'ascolto di *qualunque*
> cosa*)
Tra l'altro, come si puo' evincere a mezzo di una semplice ricerchina a
mezzo google,
io ascolto regolarmente Schoenberg, Berg,  Ligeti e ultimamente perfino
Lutoslawsky e un tanticchia di Ives, per non parlare di Dallapiccola (su cui
mi pare di avere scritto
cose altamente positive, nel mio piccolissimo).
Per tacere di altri piu' "popolari" auotri, da Sciostacoso a Bartok
> non ti pare ovvio che chi comincia, e quindi è assai meno di te
> condizionato da "abitudini" abbia approcci diversi, e sia giusto
> coltivarne le possibilità?
no, a me pare che certi autori come webern siano tosti, altri come berio
siano del tutto
incomprensibili.
> >> tali possibilita' sono poi, generalmente,
> >> neutralizzate e normalizzate dall'intervento e dal consiglio dei piu'
> >> "esperti"...
> >
> >non diamo sempre la colpa alle "cattive compagnie".... di solito ci
pensano
> >taluni
> >compositori a farsi del male da soli ;-)
>
> generalmente chi scrive di queste cose, tali "compositori" non li ha
> neanche sentiti nominare
Osservazione eche preferisco non qualificare e, nel mio caso, falsa.
mah-w !
a, vn


title: nuovo

text:
> Va bene, mettimao agli atti che secondo de Webern non sarebbe tosto.
> Beato te !
>
>
D'accordissimo...ora come ora lo ascoltoi volentieri, ma agli inizi lo
consideravo un creatore di rumori senza senso...
> > tu continui a ragionare sulla base di un'esperienza viziata
> > dall'abitudine. è il tuo problema (consentimi di considerarlo tale,
> > l'abitudine è uno degli handicap più gravi nell'ascolto di *qualunque*
> > cosa*)
>
> Tra l'altro, come si puo' evincere a mezzo di una semplice ricerchina a
> mezzo google,
> io ascolto regolarmente Schoenberg, Berg,  Ligeti e ultimamente perfino
> Lutoslawsky e un tanticchia di Ives, per non parlare di Dallapiccola (su
cui
> mi pare di avere scritto
> cose altamente positive, nel mio piccolissimo).
> Per tacere di altri piu' "popolari" auotri, da Sciostacoso a Bartok
>
>
>
> > non ti pare ovvio che chi comincia, e quindi è assai meno di te
> > condizionato da "abitudini" abbia approcci diversi, e sia giusto
> > coltivarne le possibilità?
>
> no, a me pare che certi autori come webern siano tosti, altri come berio
> siano del tutto
> incomprensibili.
Anche qui, d'accordissimo. Chi comincia non è certo influenzato dalle
abitudini, ma nella maggior parte dei casi musiche alla Berio o alla Webern
non possono che scoraggiare un novizio. Qualcuno che come me non è addetto
ai lavori può dire di essere stato folgorato dalla musica classica dopo aver
ascoltato Webern???



title: nuovo

text:
Sono riuscito nel capolavoro di unire Gianni Morelenbaum Gualberto e tito
Ceccherini
!
Miracolo !
> Nessun bene immateriale, una volta raggiunto un più sofisticato livello di
> tecnologia linguistica, appare o "suona" facile, e oggi si tende a
definire
> "facile" ciò che già si conosce, ciò che si è già abbondantemente
> storicizzato e assimilato, ciò che non è più invenzione ma genere.
ho forse io affermato: " l'unica musica tosta e' quella del 900" ?
> Stupirsi che nel Novecento la musica abbia compiuto un'altra serie di
"balzi
> in avanti"
ho forse io scritto che cotali balzi mi stupiscono ?
Gaurdate che io ho studiato a lungo la meccanica quantistica, duqnue i
salti quantici non mi fanno impressione.
> Per chi crede che l'Arte sia inevitabilmente un riflesso della realtà, per
> quanto elaborato e lungimirante, il Novecento è stato un secolo di
> straordinaria ricchezza in termini d'elaborazione linguistica, se non
altro
In effetti sono stato eccessivamewnte generico: non intendo per nulla
mettere
in un unico caldferone sciostacoso e berio o il tosto ma eccellente webern
con il tosto e -imho- noiosissimo stoccausencoso.
> .... sopratutto in campo scientifico.
in effetti l'ho sentito dire... forse in televisione o al bar.
ehm...
> Pensare che certo tumulto, certi fermenti, determinati cataclismi non si
> riflettessero altrettanto tumultuosamente nella produzione di beni
> immateriali, direi che è illusorio.
condivido e domando: dove ho scritto che tali riflessi sarebbero innaturali
?
mi sono solo limitato a dire che certa musica mi pare un po' ostica per uno
alle prime armi.
> Non a caso, infatti, molti fra coloro
> che rifiutano, ad esempio, gran parte della musica del Novecento,
e tra costoro non ci sono io, a meno che prokofeev e sciostacoso e
schoenberg
non siano compositori del 400 o del 2500 !
>tendono a
> rifiutare gran parte del secolo stesso, sia storicamente che sotto altri
> profili.
il che non e' per nulla vero nel mio caso.
> Direi che, curiosamente o pardossalmente, ancorché privi di quel
> deleterio paradigma ideologico, certi atteggiamenti non sono dissimili,
> nell'istintualità del rifiuto, dall'atteggiamento con cui il nazismo
bollava
mizzega!
> come "Entartete Musik" la sperimentazione musicale allora contemporanea
(al
> di là dell'ebraicità degli autori)
ad esmpio il jazz cosi' era classificato !
>... extra-europee. La strenua esaltazione della tonalità diventa così
difesa del
> passato,
ma io la  tonalita' non la difendo mica , ne' a tutti i costi ne' a nessun
costo.
> Più irritante, casomai, è stato l'uso ideologico del linguaggio che spesso
è
> stato operato da talune "avanguardie" , laddove certa "incomunicabilità" è
> stata volontaria, artata, frutto di un elitismo socialmente razzista,
> affidata a stereotipi comportamentali asserragliati nell'eburnea torre del
> disrispetto nei confronti di quanto evadeva dalle snobistiche regole di un
> nuovo accademismo, l'accademismo di certa avanguardia, rivoluzionaria solo
> nei gesti, nelle parole, nei logorroici pamphlet, e in realtà retriva e
> reazionaria nell'estetica come nell'ideologia. E' di questo accademismo da
> segreteria politica, di questo risvolto speculare di uno zdanovismo
adattato
> alle società democratiche occidentali, che forse più ha sofferto, a mio
> parere, sin quasi ai nostri tempi (e ancora qualche lacerto si agita),
> quell'entità che viene comunemente definita, con rara vaghezza, "musica
> contemporanea".
Devo dire che queste osservazioni  mi sembrano molto interessanti,
meritevoli
di ulteriore approfondimento (non solo in campo musicale).
> Musica tosta? No, musica dei nostri tempi, o forse oltre i nostri tempi,
> esattamente come in passato. Ma certo, il passato ha già subito un
> prolungato processo di metabolizzazione, ed è più facile difenderne la
> "normalità" (anche quando non di ciò si tratta).
Forse ho torto io. non ci sarebbe nulla di male !


title: nuovo

author: . k l A u s .

text:
On Tue, 3 Dec 2002 19:06:25 +0100, "Andrea Solari" <
aso...@gmx.ch
> wrote:
>Mah...io direi di sì. Io mi accostai alla classica proprio con la Quinta,
>oltre alla Quarantesima di Mozart. Perchè la forma sonata dovrebbe essere un
>ostacolo ad un primo ascolto?
può darsi che non mi sia spiegato, ma non volevo dire quello che hai capito
parliamoci chiaramente:
1) è vero o no che la forma sonata ( e la variazione all'interno della forma) è
il perno sul quale si basa la grandezza di Beethoven (e della prima Scuola di
Vienna) ?
2) è vero o no che che anche sedicenti profondi conoscitori di musica, o
addirittura grandi estimatori di Beehoven, non saprebbero distinguere un
formaggio da una  «forma sonata» ?
3) è vero o no che per giungere ad apprezzare e possibilmente a comprendere la
Musica è necessario un percorso che parta da aspetti meno complessi per arrivare
gradatamente alle difficoltà seguendo una logica di propedeuticità ?
4) è vero o no che non basta gradire ( o soffrire ) un brano musicale per
intenderne la validità e/o la complessità ?
Se rispondi affermativamente a queste domande, inevitabilmente dovrai ammettere
che non si può costruire la casa dal tetto, ovvero non si può partire dalle
strutture più complesse, neppure quando esse siano costruite con un gusto
estetico adeguato alla loro complessità, col rischio di fermarsi al gradimento
dell'aspetto puramente fruitivo e tralasciando invece di coglierne l'aspetto
strutturale. Una lettura epidermica, appagante ma fuorviante.
Invece credo che sia meglio rischiare un rinvio, così come non si insegna il
calcolo differenziale alle elementari, ma si attende la formazione di una base
matematica che ne permetta l'assimilazione in maniera graduale.
>Anzi, trovo che una struttura così chiara sia
>amichevole all'inizio. O mi vuoi venire a dire che per un neofita sia più
>facile ascoltarsi la Nona di Mahler o altri brani dove la forma sonata
>lascia il passo alla variazione continua rispetto a forme chiare e
>assimilabili? Per non parlare dei Ligeti e compagnia, dove il termine
>"forma" forse non ha più nemmeno il diritto di esistere?
Io non so quanto la forma sonata possa essere assimilabile, ma mi sembra molto
più semplice partire dal canone o dalla fuga - se vogliamo andare nel passato -
oppure da forme estemporanee più immediate e meno cerebrali, se vogliamo
riferirci al presente; ancora meglio: la musica è basata sul suono, cominciamo
dal suono, dalla bellezza dei timbri, dalla loro varietà, dall'attribuzione del
colore orchestrale ai varii elementi ( e penso a Ravel, ma anche a Webern, penso
ad Händel, ma anche a Schönberg) , oppure dal ritmo, dalla sua variazione, ( e
penso a Stravinski, ma anche a Monteverdi o a Bartòk )  oppure dall'intensità, (
e penso a Mahler, ma anche a Prokofiev ) dal vibrato etc. etc. , tutti aspetti
che vanno assimilati _prima_ di affrontare le forme musicali, sempre che lo
scopo non sia quello di dire agli altri che ascolti musica, ma sia quello di
ascoltare effettivamente musica per gioirne nel proprio spirito.
In questa luce si può ascoltare Schönberg e restarne fulminati anche se non si è
mai ascoltato nulla di Beethoven, ma sono convinto che nel momento in cui si
arriverà a Beethoven ( e ci si arriverà obbligatoriamente se si è sensibili alla
musica, altrimenti sarebbe inutile arrivarci ) se ne riusciranno ad apprezzare
aspetti che probabilmente non saranno mai accessibili a chi non abbia mai
ascoltato (quantomeno con spirito costruttivo) la musica di Schönberg.
Con questo non voglio dire che sia necessario passare per Schönberg prima di
ascoltare Beethoven, ma che è necessaria una forte dose di umiltà per
avvicinarsi alla musica se non si vuole correre il rischio di ripetere i
reboanti giudizi degli altri, mai arrivando a formarsene di proprii per evidente
mancanza di crescita progressiva e per quella stucchevole pigrizia mentale che
ci impone di ritenere grande compositore il compositore più acclamato solo in
quanto più acclamato, come fosse una marca di detersivo.
. a l l E g r i .
_____________________________________________________________
...The name implies pipes; thus the designation "pipe organ"
is redundant as would be the term "string violin".
A reed organ is more properly called a harmonium.
Electronic devices devoid of pipes and reeds
do not qualify for the name. ...
Donald Knuth
______________________________________________________________


title: nuovo

text:
On Tue, 3 Dec 2002 18:26:14 +0100, "Andrea Solari" <
aso...@gmx.ch
> wrote:
>Fossi un novizio sinceramente non ci capirei piů niente dopo aver letto gli
>ultimi post...
oppure avresti di che interessarti per i prossimi 50 anni ...



title: nuovo

text:
On Tue, 03 Dec 2002 18:18:17 GMT, "Alberto d'Onofrio"
<
alberto....@libero.it
> wrote:
>Nno riesco a capire il perche3' di questa risposta oltremodo sgarbata
>da parte di Tito.
non voleva essere sgarbata, mi dispiace.
era un po' forse un po' spazientita dal fatto che non e' la prima
volta che affrontiamo questo tema, anche con te, e che ho il sospetto
che tu sia troppo ostaggio di pregiudizi ed insieme troppo poco
informato sull'argomento in questione per poter insistere su certe
posizioni.
>> >ehm, tito, diciamoci la verita': la musica del '900 e' un po' tosta:
>> >tu davvero gfaresti ascoltare uebern a chi di musica e' diguino o quasi
>??
>>
>> Webern no. Bartók, o Ligeti, o Scelsi sì.
>
>Ecco, a volte mi domando se la gente li legge i post, ptima di rispondere.
>Caioo scrive:
>"tu davvero gfaresti ascoltare uebern a chi di musica e' diguino o quasi ??
>"
>e Tit(zi)o risponde:
>"Webern no " e fin qui ci siamo, am dopo aggiunge: ". Bartók, o Ligeti, o
>Scelsi sì."
>
>Ho forse io nominato Bartok ???????????????
direi, che se "la gente" felina razzolasse bene come predica si
accorgerebbe di essere nel torto, ed all'origine di questo corto
circuito.
si parlava di *musica del '900* (hai letto il post di Arne?) e
qualcuno (sempre Arne) ha suggerito che non e' orecchiabile ed e'
sconsigliabile ad un neofita.
ho scritto, io, riassumendo, che mi sembra un ragionamento privo di
senso e di attinenza alla natura della *musica del '900* ed
all'approccio di un neofita. ho con cio' suggerito che troverei la
*musica del '900* consigliabilissima, in linea di principio, per un
neofita.
mi risponde un felino quanto mai stralunato:
>la musica del '900 e' un po' tosta:
>tu davvero gfaresti ascoltare uebern a chi di musica e' diguino o quasi ??
a questo punto io avrei dovuto rispondere: "Ecco, a volte mi domando
se la gente li legge i post, prima di rispondere. Caio discute
dell'orecchiabilita' della musica del Novecento e Tizio risponde:
«davvero gfaresti ascoltare uebern a chi di musica e' diguino o quasi?
ho forse parlato di Webern, io?»
caro Novizio, forse saro' stato asciutto o sgarbato (spero non
troppo), ma mi pare che questa volta l'hai fatta un po' fuori dalla
sabbia.
alla domanda
>la musica del '900 e' un po' tosta:
>tu davvero gfaresti ascoltare uebern a chi di musica e' diguino o quasi ??
la risposta che ho dato mi sembra la piu' pertinente possibile.
Webern no, Bartok (e Ligeti) si', perche' Bartok (e Ligeti) e' musica
del '900, non e' un po' tosto e lo farei ascoltare a chi di musica e'
digiuno o quasi.
>> non è che "lo farei". lo "faccio", l'ho "fatto" tante volte.
>> e, se permetti, continuo a dire: perché dovrebbe essere tosto?
>
>Va bene, mettimao agli atti che secondo de Webern non sarebbe tosto.
>Beato te !
il gatto, stasera dev'essere in astinenza da croccantini.
mi spiace che la mia non voluta sgarbataggine gli abbia dato tanto
alla testa.
io scrivo "Webern no, Bartok si'. l'ho fatto e lo faccio ascoltare, a
neofiti" e lui mi dice che secondo me Webern e' tosto.
secondo me ha la testa un po' tosta, lui.
Campanilescamente, mi verrebbe voglia di ricamarci un po' su... ma non
e' che si/ci sta gia' prendendo in giro lui?
>> tu continui a ragionare sulla base di un'esperienza viziata
>> dall'abitudine. è il tuo problema (consentimi di considerarlo tale,
>> l'abitudine è uno degli handicap più gravi nell'ascolto di *qualunque*
>> cosa*)
>
>Tra l'altro, come si puo' evincere a mezzo di una semplice ricerchina a
>mezzo google,
>io ascolto regolarmente Schoenberg, Berg,  Ligeti e ultimamente perfino
>Lutoslawsky e un tanticchia di Ives, per non parlare di Dallapiccola (su cui
>mi pare di avere scritto
>cose altamente positive, nel mio piccolissimo).
>Per tacere di altri piu' "popolari" auotri, da Sciostacoso a Bartok
e' questo che c'entra? non ho detto (e qui parlo sul serio, non
tetratricotomizzo, amico mio) che al tuo problema non ci siano o tu
non sia in grado di trovare soluzioni.
dico che per te, l'approccio con la musica del '900 comporta
difficolta' legate al confronto con linguaggi cui non sei abituato, e
questo ti pone delle difficolta'; so che in molti casi sei stato
capace di superarle, e questo dimostra solo le tue qualita' di
ascoltatore. non dimostra che le difficolta' superate e risolte da te
siano le stesse che incontrerebbe il novizio, assunto che sta alla
base del tuo dubbio iniziale.
questo e' il busillis, e su questo punto ardisco sostenere un'idea
diversa dalla tua
>> non ti pare ovvio che chi comincia, e quindi è assai meno di te
>> condizionato da "abitudini" abbia approcci diversi, e sia giusto
>> coltivarne le possibilità?
>
>no, a me pare che certi autori come webern siano tosti, altri come berio
>siano del tutto incomprensibili.
e questo che c'entra con la domanda che ho fatto io?
>> >> tali possibilita' sono poi, generalmente,
>> >> neutralizzate e normalizzate dall'intervento e dal consiglio dei piu'
>> >> "esperti"...
>> >
>> >non diamo sempre la colpa alle "cattive compagnie".... di solito ci
>> >pensano taluni compositori a farsi del male da soli ;-)
>>
>> generalmente chi scrive di queste cose, tali "compositori" non li ha
>> neanche sentiti nominare
>
>Osservazione eche preferisco non qualificare e, nel mio caso, falsa.
la replica migliore possibile ad una frase, ahime', priva di senso.
per fortuna abbiamo di meglio di cui discorrere, tu ed io.
T


title: nuovo

text:
On Tue, 3 Dec 2002 19:06:25 +0100, "Andrea Solari" <
aso...@gmx.ch
>
wrote:
>Per non parlare dei Ligeti e compagnia, dove il termine
>"forma" forse non ha più nemmeno il diritto di esistere?
perche' dici questo?
conosco pochi autori, nella storia della musica, in cui l'enunciazione
formale sia cosi' limpida e diretta come in Ligeti.
non intendo provocare, veramente non capisco: ti va di spiegare le tue
impressioni?
T


title: nuovo

text:
Il 03 Dic 2002, 19:31, "Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> ha
scritto:
>
> Sono riuscito nel capolavoro di unire Gianni Morelenbaum Gualberto e tito
> Ceccherini
> !
> Miracolo !
[cut]
Guarda, confesso di non avere letto tutto il thread: talvolta si tratta di
ramificazioni estese e, purtroppo, non sempre vi è il tempo necessario per
dedicarsi con attenzione alle opinioni degli altri, anche se sono quelle di
Ceccherini, che per definizione sono sempre più stimolanti delle altre.
Scherzo, naturalmente, e Ceccherini mi perdonerà con la sua indifferenza la
mia assolutamente innocua malignità. Comunque, di regola leggo sempre quello
che scrive Ceccherini, che io concordi o meno, questa volta però m'è
sfuggito qualcosa, per cui non so se ci siamo miracolosamente trovati in
sintonia su qualcosa. Se siamo in sintonia su qualcosa mi fa piacere: tutto
ciò che è troppo costante o reiterativo o è immutabile diventa noioso.
Ciò detto, mi sono limitato a fare un discorso general-generico, non
particolarmente indirizzato a qualcuno in particolare, né per confutare le
teorie di qualcuno specificamente. Né intendevo creare alcuna confusione
nella mente di persone che intendono avvicinarsi alla musica, come s'è detto
altrove. D'altronde, se il dibattito s'è esteso, vorrà dire che il tema è
sentito. Penso. Mah... Boh... Non so.



title: nuovo

text:
"Tito Ceccherini" <
titoNOSPAM...@bigfoot.com
> ha scritto nel
messaggio
> direi, che se "la gente" felina razzolasse bene come predica si
> accorgerebbe di essere nel torto, ed all'origine di questo corto
> circuito.
cosa fai, insulti la gens felina?
Guarda, sai!!!!!!!!
A.


title: nuovo

author: Danny Rose

text:
Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote in message
ePIG9.46657$3l.13...@twister1.libero.it...
> musicalmente preferisco i preludi.
Certo, per quel che può contare il parere di un ultradilettante, sono
d'accordo.
> ho detto una cazzata?
No, assolutamente. Non ne dici mai, e poi mai....Volevo stuzzicarti, ricordi
la vecchia questione sugli Studi di Pollini e quelli di Ashkenazy...?
:-)))))))
dR terribilmente pestifero, detto anche "la vera tenia" (sul lavoro).


title: nuovo

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:OtnH9.36089$qF1.1...@news2.tin.it...
>Volevo stuzzicarti, ricordi
> la vecchia questione sugli Studi di Pollini e quelli di Ashkenazy...?
mi ricordo benissimo.
ho sorvolato....:-)
A.


title: nuovo

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Andrea Solari wrote:
>
> Mah...io direi di sì. Io mi accostai alla classica proprio con la Quinta,
> oltre alla Quarantesima di Mozart. Perchè la forma sonata dovrebbe essere un
> ostacolo ad un primo ascolto? Anzi, trovo che una struttura così chiara sia
> amichevole all'inizio.
Dici? Ci sono forme ancora più semplici e simili ai principi base dai quali
si è evoluto anche quell'universo di diverse manifestazioni formali che
siamo soliti chiamare "forma sonata".  L'aria, ad esempio, o le semplici
forme monotematiche bipartite.
Non credo che alcuna forma sia un vero ostacolo, ma ovviamente bisogna
anche tenere conto dell'apertura mentale e della disponibilità all'ascolto
dell'ascoltatore.  Sai, non c'è peggior sordo di chi non vuole ascoltare.
> O mi vuoi venire a dire che per un neofita sia più
> facile ascoltarsi la Nona di Mahler o altri brani dove la forma sonata
> lascia il passo alla variazione continua rispetto a forme chiare e
> assimilabili?
In Mahler la forma sonata esplode, ma questo avviene già prima,
con Schumann, Schubert, Bruckner in tre direzioni diverse e che
in Mahler si riincrociano con, ovviamente, un effetto assolutamente
destabilizzante.  La variazione continua serve a ristabilire
l'unità, e il ritorno dei temi in varia guisa, in contrappunti
sempre diversi, lungi da essere qualcosa di non chiaro, serve
proprio a fornire all'ascoltatore quegli appigli per ritrovare
una posizione ferma.  Chiaramente, in forme con sei (!!!) gruppi
tematici come il primo movimento della Resurrezione, e di
proporzioni temporali così dilatate, la forma non si basa più
sulla polarizzazione tonica-dominante...
> Per non parlare dei Ligeti e compagnia, dove il termine
> "forma" forse non ha più nemmeno il diritto di esistere?
Tutt'altro. In pochi compositori i processi formali sono così
chiari e facili da individuare come in Ligeti.
   Roberto
--
_/_/  Roberto Maria Avanzi (a.k.a. Mocenigo)  <><
/_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
_/  "I've got PLENTY of common sense.
/   I just choose to ignore it." (Calvin)


title: nuovo

text:
Alberto d'Onofrio wrote:
>
> ehm, tito, diciamoci la verita': la musica del '900 e' un po' tosta:
> tu davvero gfaresti ascoltare uebern a chi di musica e' diguino o quasi ??
Non sono Tito, ma io, ad esempio, non consiglierei Webern come primo
ascolto e, in fondo, per lo stesso motivo per cui non consiglierei certo
tutto di Brahms. Con Brahms è pure peggio: Per l'"orecchiabilità" di certi
pezzi in realtà molto difficili poi si rischia di favorirne ancora di più
l'incomprensione.  E così poi si sentono quei commenti idioti tipo "qui mi
piace sto pezzo - ora un po' meno - che palle - ecco, ora diventa di nuovo
interessante".  Un po' come dare in pasto Intemerata Dei Mater di Ockeghem,
che magari poi lo si scambia per un pezzo rilassante (o, peggio, per uno
noioso).
Detto questo, una possibile scelta potrebbe essere: il Beethoven di C. Kleiber,
accanto a una buona esecuzione del Concerto per Orchestra di Bartok, alla
musica ricercata e ai concerti per violino e per pianoforte di Ligeti,
I Concerti Brandeburghesi di J.S. Bach nell'esecuzione impareggiata (forse
pure impareggiabile) di Gustav Leonhardt e amici.  Una spruzzatina di Rossini,
che fa sempre bene.  Drumming, di Steve Reich, o Different Trains.  Sinfonia
di Berio?   Qualche sinfonia di Haydn (selezione dalle parigine/manica/londinesi
- Frans Bruggen?) e qualcuna di Mozart (ho un debole per le ultime fatte da
Hogwood).  La Traviata (direi Kleiber senza esitazione).  Alternare il tutto
a molte esecuzioni di 4'33" di Cage per avere tempo di pensare e digerire.
Ma si possono fornire migliaia di selezioni, e sono troppo stanco ora per
pensarci :)  Per me è fondamentale proporre una scelta di pezzi ricchi,
articolati, non troppo problematici (e, se proprio pezzi problematici si
vogliono scegliere, che almeno contengano qualche elemento accattivante -
purchè questo non sia il criterio di scelta) e, soprattutto, diversi, vari.
Altrimenti ci si incancrenizza, e farlo a 14 anni non mi pare il caso.
  Roberto
PS: avevo dimenticato questo post "non spedito", e ora che mi sono
     accordo the devo mandarlo, mi rendo conto di aver citato autori
     (e ragioni pro/contro) in comune sia a Tito che a Gianni Gualberto.
     Ho paura.



title: nuovo

text:
In effetti mi sono spiegato male e non ho preso proprio un esempio
ideale...la forma in Ligeti è presente, ma secondo me è necessario
ascoltarlo e riascoltarlo molte volte per poterla percepire. In pratica la
forma c'è, ma non la si percepisce così facilmente...Credi veramente che un
giovane a digiuno di musica colta sia disposto e propenso nel farlo?
Tornando al quattordicenne bramoso di scoperte: tu credi veramente che un
approdo alla musica classica partendo da Ligeti possa entusiasmare una buona
parte dei giovani? Che dopo un primo ascolto, diciamo, di "Lontano", uno
potrebbe esserne talmente affascinato dal volere riascoltarlo per capirlo in
ogni suo particolare? Non nego che qualche eccezione ci possa essere...per
quanto ne so proprio tu potresti essere partito da un tale tipo di musica.
Ma tu non per niente hai studiato direzione d'orchestra, così come molti
altri frequentatori di questo NG hanno avuto una vita musicale molto precoce
e sono oggi dei musicisti professionisti...forse avevi una predisposizione
per brani del genere fin da giovanissimo. Chissà...forse questo
quattordicenne potrebbe essere un futuro Rattle, un futuro paladino delle
musiche di Ligeti, Penderecki e compagnia. Io chiaramente mi baso sulla
maggioranza e su quello che vedo.Chissà, forse in Italia siete più aperti e
(fortunatamente) nei vostri programmi concertistici si vedono anche cose
nuove. Qui in Ticino, forse anche per paura di perdere pubblico, siamo
ancorati alla tradizione come più non si può. Forse è una logica conseguenza
che siamo meno predisposti ad assimilare le correnti più avanguardistiche.
Quandoin macchina metto il Pelleas di Schönberg o i Tre Pezzi per orchestra
di Berg (brani a me molto graditi...e che personalmente trovo parecchio più
digeribili di Ligeti...ma chiaro, questo è un fatto personale), nessuno dei
miei amici ha mai detto qualcosa di meglio di un "ma che è sta cacofonia??".
E tra i miei amici c'è chi della classica se ne frega, chi la ascolta
saltuariamente e chi sta cominciando ad interessarsene seriamente. Perchè
tutti vanno matti per una Quinta di Beethoven e nessuno mi dice "bello
questo!" quando li costringo ad ascoltarsi Berg? O sono tutti rimbecilliti o
effettivamente la stragrande maggioranza non è capace di apprezzare un
Ligeti sin dall'inizio...
Ultima osservazione...come mai una registrazione della Terza Sinfonia di
Gorecki è stata in testa alle classifiche dei dischi venduti in parecchi
paesi per più settimane? :-)



title: nuovo

text:
Il 04 Dic 2002, 17:27, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto:
>
> PS: avevo dimenticato questo post "non spedito", e ora che mi sono
> accordo the devo mandarlo, mi rendo conto di aver citato autori
> (e ragioni pro/contro) in comune sia a Tito che a Gianni Gualberto.
> Ho paura.
Fai bene ad averne. Parlerò di te a Shaul Mofaz, perché veda lui cosa si può
fare... Se senti qualche rotore d'elicottero all'altezza delle tue
finestre... Vedi 'n po' cosa hai da fa'...



title: nuovo

author: Alessandro Di Nicola

text:
Il mer, 04 dic 2002 alle 17:24 GMT,
 Andrea Solari <
aso...@gmx.ch
> ha scritto:
> Tornando al quattordicenne bramoso di scoperte: tu credi veramente che un
> approdo alla musica classica partendo da Ligeti possa entusiasmare una buona
> parte dei giovani? Che dopo un primo ascolto, diciamo, di "Lontano", uno
> potrebbe esserne talmente affascinato dal volere riascoltarlo per capirlo in
> ogni suo particolare? Non nego che qualche eccezione ci possa essere...per
Siiii!
"Lontano" potrebbe essere una meravigliosa iniziazione alla musica
classica, sia per le qualità di rilievo dato all'accadere musicale (per
cui le strutture fondanti le trovi facilmente mediante l'ascolto
stesso - come si è detto spesso nel newsgroup), sia per la vicinanza
sonora con alcune realtà della musica extracolta attuale: se puta&caso ha
mai sentito qualcosa dei Godspeed You Black Emperor o dei Labradford, o
se in genere bazzica ambienti post-rock, scommetto un paio di cocktail
di Gualberto che appena gli giunge all'orecchio il brano di Ligeti come
minimo se ne innamora perdutamente. Come minimo.
--
La vita è una cosa che prende, porta e spedisce.
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]


title: nuovo

author: Tito Ceccherini

text:
On Wed, 4 Dec 2002 18:24:49 +0100, "Andrea Solari" <
aso...@gmx.ch
>
wrote:
>In effetti mi sono spiegato male e non ho preso proprio un esempio
>ideale...la forma in Ligeti è presente, ma secondo me è necessario
>ascoltarlo e riascoltarlo molte volte per poterla percepire. In pratica la
>forma c'è, ma non la si percepisce così facilmente...
evidentemente il concetto è espresso in forma ben diversa, ma resta
completamente estraneo all'esperienza e la comprensione che ho io di
Ligeti: lo considero invece uno dei musicisti la cui forma è più
*immediatamente* comprensibile, a chiunque, prescindendo da qualunque
riferimento, e ad un primo ascolto.
l'ascolto di "Lontano" (è un esempio, forse felice, ma solo un
esempio) rivela immediatamente, se non i dettagli più minuti della
partitura, proprio la sua campata formale: espansione e crescendo,
conquista del registro acuto, taglio netto e isolamento del registro
grave, nuovo crescendo, etc.
non è cioè altro che una sequenza di processi di trasformazione, uno
più evidente dell'altro. il suo fascino sta, certo, nelle sonorità
create, nell'orchestrazione miracolosa, etc.
non so immaginare una musica più diretta, ed autoesplicativa, proprio
a primissimo ascolto, sul piano formale.
T
PS: se ci sono  brani del Novecento che decisamente sconsiglierei ad
un primissimo ascolto ci sono le opere di Schönberg e Berg che hai
citato tu...


title: nuovo

author: Schillogeno

text:
On Mon, 2 Dec 2002 22:49:22 +0100, "Moosbrugger" <
mo...@farlocmail.it
>
wrote:
>
>
>"Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>news:xUPG9.48717$3l.13...@twister1.libero.it...
>
>> ehm, tito, diciamoci la verita': la musica del '900 e' un po' tosta:
>> tu davvero gfaresti ascoltare uebern a chi di musica e' diguino o quasi ??
>
>
>Forse la verità sta un po' nel mezzo : ho degli amici rockettari che hanno
>recepito seduta stante Stravinskij e Shostakovich.
E' vero: battevo il piede.
>Uno ha preso una notevole
>scuffia per Brahms.
Chi cazzo è questo Brahms?
Schillogeno
-----------
"Occorre rigettare l'individualismo, senza che
 questo vada a discapito dell'individualità".
Spettatore in diretta su "Radio Popolare",
Venerdì 1 Novembre, ore 11:55.


title: nuovo

text:
> l'ascolto di "Lontano" (è un esempio, forse felice, ma solo un
> esempio) rivela immediatamente, se non i dettagli più minuti della
> partitura, proprio la sua campata formale: espansione e crescendo,
> conquista del registro acuto, taglio netto e isolamento del registro
> grave, nuovo crescendo, etc.
Eh eh...facile a dirsi...eppure quando al liceo ci venne fatto ascoltare
proprio "Lontano", le reazioni furono negative al 100%, anche da parte mia
(a quei tempi non mi sentivo ancora pronto ad affrontare brani del
genere...già il Sacre mi aveva letteralmente schifato). E dire che oggi mi
definiscono "fanatico del moderno" :-) Come cambiano i gusti...
> non è cioè altro che una sequenza di processi di trasformazione, uno
> più evidente dell'altro. il suo fascino sta, certo, nelle sonorità
> create, nell'orchestrazione miracolosa, etc.
> non so immaginare una musica più diretta, ed autoesplicativa, proprio
> a primissimo ascolto, sul piano formale.
>
Affascinante...autoesplicativa e diretta, eppure così difficile da accettare
senza riserve...Il bello della musica è anche questo...
Alla prossima uscita proverò a fare ascoltare a qualcuno "Lontano" o
"Athmospheres" (proprio brani che ho acquistato da poco)...chissà, forse i
fatti ti daranno ragione. Ad ogni modo interessanti saranno le
reazioni...riferirò!
Perchè sconsiglieresti gli esponenti della Seconda Scuola di Vienna come
primi ascolti? Troppo "caotici" (per lo meno prima dell'affermarsi dei
metodi dodecafonici)?
                                                            Andrea
                                                                Andrea



title: nuovo

text:
On Wed, 4 Dec 2002 21:11:01 +0100, "Andrea Solari" <
aso...@gmx.ch
>
wrote:
>Affascinante...autoesplicativa e diretta, eppure così difficile da accettare
>senza riserve...Il bello della musica è anche questo...
>Alla prossima uscita proverò a fare ascoltare a qualcuno "Lontano" o
>"Athmospheres" (proprio brani che ho acquistato da poco)...chissà, forse i
>fatti ti daranno ragione. Ad ogni modo interessanti saranno le
>reazioni...riferirò!
>Perchè sconsiglieresti gli esponenti della Seconda Scuola di Vienna come
>primi ascolti? Troppo "caotici" (per lo meno prima dell'affermarsi dei
>metodi dodecafonici)?
perché la natura degli oggetti musicali e dei procedimenti formali è
meno immediatamente riconoscibile: richiede concentrazione,
esperienza, ripetuti ascolti, e conoscenza della tradizione precedente
T
PS: fammi sapere di "Lontano"...


title: nuovo

text:
"Schillogeno" <
schill...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:v5lsuu8gn41v7uatu...@4ax.com...
> >Forse la verità sta un po' nel mezzo : ho degli amici rockettari che
hanno
> >recepito seduta stante Stravinskij e Shostakovich.
>
> E' vero: battevo il piede.
Uhmmm.....non è che eravamo alla terza bottiglia di Merlot e nel cd giravano
gli Steely Dan ( o era Steve Vai ? ) ?
> >Uno ha preso una notevole
> >scuffia per Brahms.
>
> Chi cazzo è questo Brahms?
Un capellone no global di Amburgo.
Ossequi
Moos
--
"La mia famiglia è di umili origini,
papà suonava il contrabbasso..."
Alberto Sordi , "Il Moralista"


title: nuovo

text:
"Andrea Solari" <
aso...@gmx.ch
> ha scritto nel messaggio
news:3dee3...@corp.newsgroups.com...
> Tornando al quattordicenne bramoso di scoperte: tu credi veramente che un
> approdo alla musica classica partendo da Ligeti possa entusiasmare una
buona
> parte dei giovani? Che dopo un primo ascolto, diciamo, di "Lontano", uno
> potrebbe esserne talmente affascinato dal volere riascoltarlo per capirlo
in
> ogni suo particolare?
Che tu ci creda o no, ti invito alla rilettura del seguente thread :
http://groups.google.com/groups?q=insubject:%22ammiratrici+insospettabili+pe
r+Ligeti%22&hl=it&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&selm=L9XF7.30378%24sq5.1606231%40new
s.infostrada.it
&rnum=2
Ciao
Moos
--
Altro che arte ! E' la velocità che conta oggi, i pugilati, le truffe e poi,
di nuovo, la velocità.
Masticate dunque l' amaro veleno, voi che avete ancora nel petto il ritmo
lento, nodoso e ostile dei congiurati e dei creatori.
Bruno Barilli


title: nuovo

text:
>
>
http://groups.google.com/groups?q=insubject:%22ammiratrici+insospettabili+pe
>
r+Ligeti%22&hl=it&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&selm=L9XF7.30378%24sq5.1606231%40new
>
s.infostrada.it
&rnum=2
>
> Ciao
>
> Moos
Interessante...ma continuo a temere che si tratti piů di un granello di
sabbia in mezzo al deserto.
Curioso che i gatti apprezzino Ligeti...forse si tratta di suoni
riconducibili al loro mondo :-)
                                                    Andrea



title: nuovo

author: dimitri

text:
"Raffaele" <
raff...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:151Z25Z163Z62Y...@usenet.libero.it...
> ciao, ho 14 anni e vorrei avvicinarmi al mondo della musica seria. Vi
faccio
> due domande: la prima è che disco potrei comprare come primo cd per
> avvicinarmi alla classica e la seconda è, dato che ne sento sempre
parlare,
> che differenza c'è tra Bach ed Haendel.
Anch'io ho cominciato a 14 anni, anzi 13 e mezzo per la precisione; i miei
primi LP (eh eh eh ......) sono stati
Mozart: sinfonia n.40 / Eine Kleine ecc.
Bach: toccata e fuga in re min/Pastorale/Corali
Miscellanea di Bath: rapsodia di Cornovaglia/ Borodin: danze Polovesiane/
Kachaturjan: danza delle spade e altre amenità del genere
La differenza fra Bach e Haendel è che uno è nato il 21 marzo, l'altro il 23
febbraio, il primo era fermo nel passato, il secondo era più proiettato nel
futuro, il secondo ha visto il mondo e si è confrontato con diversi stili
innovandosi parecchie volte, il primo è rimasto in camera a scopare e non si
è rinnovato quasi per nulla dalla prima alla 1080 opera (non che per questo
non abbia scritto dei monumenti della musica, intendiamoci). Personalmente
io adoro Bach nella musica per organo e quella per cembalo (non sempre), la
sua messa in si è una pietra miliare della musica sacra, secondo me; non mi
piace molto la musica orchestrale; di Haendel adoro la musica sacra,
oratori, cantate, quella celebrativa, la musica orchestrale interessante, in
generale preferisco il periodo inglese a quello italiano, secondo me ancora
immaturo.
Ti basta?
D.


title: nuovo

text:
". k l A u s ." <
clk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3df48625...@powernews.libero.it...
> >>ma tu credi davvero che una persona che si avvicina per la prima volta
alla
> >>musica classica riesca a cogliere la bellezza della quinta
>
> On Sun, 01 Dec 2002 22:55:01 +0100, Tito Ceccherini
> <
titoNOSPAM...@bigfoot.com
> wrote:
>
> >io penso di sì.
>
> diciamo che è possibile, ma non è probabile, men che meno automatico
> io mi sono innamorato dell'allegretto della Settima quando ancora suonavo
la
> chitarra elettrica in un complessino rock, può succedere, ma non è una
regola
>
Sono d'accordo che non è molto facile approcciarsi alla quinta all'inizio,
però penso anche che sia una delle più abbordabili delle nove, per me è
stata comunque la prima delle sinfonie di Beethoven che ho preso, subito
dopo i primi dischi di Bach e Mozart, un paio di settimane dopo è arrivata
questa in abbinamento alla ottava (che al primo ascolto mi è piaciuta molto
di più, istintivamente); le altre sono decisamente più "dure", la settima mi
ha entusiasmato da subito, però è arrivata comunque in epoca più tarda,
l'ultima è stata la nona che in principio (udite udite) non mi ha
impressionato per nulla, ora la considero una delle vette nella storia della
sinfonia insieme alla seconda di Mahler.
D.


title: nuovo

text:
"Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:wM6H9.53743$2B1.1...@twister2.libero.it...
>
> Sono riuscito nel capolavoro di unire Gianni Morelenbaum Gualberto e tito
> Ceccherini
> !
> Miracolo !
a quando le nozze?
D.


title: nuovo

author: Mr Duffy

text:
dimitri
> ora la considero una delle vette nella storia della
> sinfonia insieme alla seconda di Mahler.
Esecuzione, della 2a di Mahler?
Ciao    Mr Duffy
--
"My nerves are bad to-night. Yes, bad. Stay with me.
"Speak to me. Why do you never speak. Speak.
"What are you thinking of? What thinking? What?
"I never know what you are thinking. Think."
T.S.Eliot, The waste land


title: nuovo

text:
"Mr Duffy" <
tisckhen...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:hPQJ9.5512$TC5.1...@twister1.libero.it...
> dimitri
> > ora la considero una delle vette nella storia della
> > sinfonia insieme alla seconda di Mahler.
>
> Esecuzione, della 2a di Mahler?
> Ciao    Mr Duffy
Io ho quella con Stokowsky....... ancora non ne ho sentita una
migliore......
D.


title: nuovo

author: Arthur Hoggett

text:
"Raffaele" <
raff...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:151Z25Z163Z62Y...@usenet.libero.it...
: ciao, ho 14 anni e vorrei avvicinarmi al mondo della musica seria. Vi faccio
: due domande: la prima è che disco potrei comprare come primo cd per
: avvicinarmi alla classica
cut
io di anni ne ho 40 e mi vergogno un po' verso me stesso per aver considerato
cosi poco la bellezza della musica classica. difficile, certo, è districarsi tra
le mille offerte e le xn rappresentazioni che una piuttosto dell'altra
andrebbero comprate; quindi, probabilmente 1000 errori ho commesso nei miei
acquisti, rigorosamete 'Orlandini' 'Fnac scontati (buon periodo) e Ricordi a
prezzo pieno. ma ho fatto cosi: da amante del rock classico i primi ad
indirizzarmi, a contrasto, su questo genere musicale, erano quelli che pescavano
nel genere per promuovere i loro concerti (YES firebird suite come overture dei
live) oppure, appassionato degli ELP, sotto con mussorsky: una delusione. Finchè
un giorno, nulla appare per caso, un amico che si era accorto che in macchina
ascoltavo Count Basie decide per me che ero pronto ad avvicinarmi, abs. senza
pretese alla classica -pensavo esistesse solo musica sinfonica-. Bene le
cassette che mi portò erano: Listz - annee des peregrinage, Italie . Pollini:
amore al primo ascolto. ricordo che due giorni dopo onorai la registrazione e
volli avere da coccolare il disco in vinile della Philips, il mio primo amore,
musicale s'intende.
seconda battuta: con 'morte a Venezia' e qui mi rendo conto della banalità, la
mia pelle ha conosciuto l'erezione con la V di Mahler, anche se dopo averla
amata non mi fa sentire più sensazioni di piacere che non siano di rispetto.
punto tre, mozart. l'appassionato mi registra il concerto nr.3,4 e 5 di violino.
ricordo che all'epoca giravo con i Talking Heads (HI) e la pelle delle mie
braccia era come quella delle oche; bene, metto Mozart per un paio di giorni e
rincontro l'amico: la pelle era sempre un'aiola di aghi: TH? mi dice. no,
Mozart! stesse sensazioni. Li ho capito che mi poteva piacere la classica.
E' un passaggio, piacevole, mentre scrivo 'Shumann-piano concerto' il mio
autore, attualmente preferito con Beethowen e Bruckner, ma consigli non posso
darne. La musica costa, la Fnac, ora, sconta, ma è sempre caro tutto quanto.
Sono fortunato e posso permettermi di arabbiarmi se sbaglio CD, non ho la
pretesa di capire a priori quale, da autodidatta, sia l'esecuzione migliore, ma,
a meno che tu non conosca direttamente q.cuno che ti possa fare 'assaggiare' i
CD proprio non saprei dove >
per me, alla fine:
la III di Beethoven
Anneè des peregrinage di Listz, Italia
la II di Mhaler, massimo del moderno che mi permetto
Shubert, the last sonates di Pollini
Beethoven (lo so, ho un debole) i piano trio
Verdi, La Traviata
Beethoven, piano concerto nr. 5 empiror
Bhrams, piano concerto nr,2
Mozart, i piano concertos
ma grandi brividi con le sonate per violoncello di Brhams o di Shumann
Bruckner, la 5 e la 9
i 5etti per archi di Shubert
e qui, suonati da chi? diretti da chi? quanti euro dovrò spendere per capire
quale versione e meglio rispetto ad un'altra? forse faccio meglio a dare retta
al'istinto, agli sconti ed a leggere benebene questo NG.
by,
natale a tutti
-- Arthur Hoggett --
La ripetizione crea variazione (Robert Fripp)
: grazie ciao
:
: --------------------------------
: Inviato via
http://usenet.libero.it


title: nuovo

text:
"Arthur Hoggett" <
arthur...@softhome.net
> ha scritto nel messaggio
news:ah6N9.39274$TC5.1...@twister1.libero.it...
: "Raffaele" <
raff...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
: news:151Z25Z163Z62Y...@usenet.libero.it...
: : ciao, ho 14 anni e vorrei avvicinarmi al mondo della musica seria. Vi faccio
: : due domande: la prima è che disco potrei comprare come primo cd per
: : avvicinarmi alla classica
: cut
: e qui, suonati da chi? diretti da chi? quanti euro dovrò spendere per capire
: quale versione e meglio rispetto ad un'altra? forse faccio meglio a dare retta
: al'istinto, agli sconti ed a leggere benebene questo NG.
... e mi rispondo ancora con una domanda rivolta agli assidui dell'NG. Sul
catalogo 02-03 della DG a pagina 18 c'è una (per me) introvabile edizione di
Gulda-Fourner delle sonate per Cello di Beethoven ed. Dokumente, quelle colle
copertine nere; bene, questa edizione, che voi sappiate, è reperibile da q.che
parte? Io non la trovo ... un consiglio in alternativa?
col capo cosparso di cenere,
AH, che lurka


title: nuovo

text:
dimitri
>> Esecuzione, della 2a di Mahler?
> quella con Stokowsky
Credo di averla avuta tra le mani in un negozio... Arkadia?
Ciao    Mr Duffy
--
"Holly si allena tirando rigoni
Benjy si allena tirando cannoni
Maradona in confronto è un astinente
ora capisco perché vincono sempre!"
Gemboy


title: nuovo

text:
Arthur Hoggett
> Gulda-Fourner delle sonate per Cello di Beethoven ed. Dokumente,
> [snip]... un consiglio in alternativa?
Rostropovich/Richter (Duo Philips), se in offerta intorno ai 13 euro.



title: nuovo

author: Roberto Maria Avanzi

text:
On Tue, 3 Dec 2002, Gianni Morelenbaum Gualberto wrote:
> Il 02 Dic 2002, 22:03, "Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> ha
> scritto:
> >
> > ehm, tito, diciamoci la verita': la musica del '900 e' un po' tosta:
> > tu davvero gfaresti ascoltare uebern a chi di musica e' diguino o quasi ??
>
>
> Ma, davvero, è la musica del Novecento ad essere così "difficile"? Forse
> perché in certe sue manifestazioni non è facilmente mnemonizzabile, non
> titilla necessariamente l'orecchio, [...]
D'accordo su tutto.  Ma per favore usa il tasto per andare a capo! Sono
diventato quasi strabico leggendo ;)
> Non
> definirei, che so, Ockeghem necessariamente più "semplice" o più "facile" di
> un autore del Novecento,
Certo non piu' "facile" non solo di Ligeti (che ormai va di moda
"capirlo" - per carita', da amante di Ligeti qual sono la cosa mi
fa tanto piacere) ma anche, direi , di Nono.
> (capire...) Che è pur
> sempre uno sforzo, ma ridotto rispetto all'assimilazione di esperienze la
> cui portata non si è ancora concepita appieno o che, addirittura, si deve
> ancora compiere
Poi con la pressione mediatica che ti fa credere che Arte e Consumo siano
la stessa cosa, figurati quanto e' diffusa la voglia di capire...
>  Non a caso, infatti, molti fra coloro
> che rifiutano, ad esempio, gran parte della musica del Novecento, tendono a
> rifiutare gran parte del secolo stesso, sia storicamente che sotto altri
> profili. Direi che, curiosamente o pardossalmente, ancorché privi di quel
> deleterio paradigma ideologico, certi atteggiamenti non sono dissimili,
> nell'istintualità del rifiuto, dall'atteggiamento con cui il nazismo bollava
> come "Entartete Musik" la sperimentazione musicale allora contemporanea
Stai attento - mi hanno strinato per averlo sostenuto... (fa male sentirsi
dire una scomoda verita').
> "Metamorphosen" e "Vier Letze Lieder", ad esempio, vengono così intesi non
> più per estreme, affascinanti propaggini di una tecnologia linguistica ormai
> esausta e languente, ma per tragici, e lodevoli per eroicità, baluardi
> eretti contro la caduta dell'impero per mano dei barbari, prima che l'Europa
> venisse a perdere la sua "verginità" (che era già abbondantemente
> compromessa, a dir poco, ma tant'è...) non per la diabolica implosione
> provocata da una serie di ideologie totalitarie, ma per la permeabilità di
> frontiere ormai fragili di fronte al sopraggiungere di varie tradizioni
> extra-europee.
Ti seguo gia'meno.  Stai contrapponendo, in soldoni, coloro che amano
Richard Strauss per lo stesso motivo per cui altri lo odiano, ovvero
per avere scritto "certa" musica "nonostante i tempi" -- quasi
indifferente a quello che gli accadeva intorno, a coloro che lo amano o lo
odiano come ultimo esponente di una certa tonalita' tardoromantica, vuoi
come estremo esponente di uno stile morente, o come pervicace difensore di
una tecnica "superata con la stessa ostinazione dei soldati giapponesi
scoperti a sorvegliare sperduti isolotti nel mezzo dell'oceano dopo 40
anni dalla fine della seconda guerra mondiale?   Se si', posso dire di
non avere un atteggiamento univoco nei confronti di Strauss -- del resto
ogni grande genio e' anche molto scomodo, e forse e' piu' scomodo per chi
cerca di capirlo, mentre coloro che ne subiscono passivamente l'operato
ne sono sostanzialmente intoccati... Da una parte a volte mi fa infuriare
come "avesse la faccia tosta" di scrivere un Capriccio (1942) in un certo
luogo e in un ben determinato periodo storico -- relegando quasi Salome'
(1905) ed Elektra (1909) a "esercizi di modernismo" (diventato gia' quasi
una tenue traccia, anche se tematica, nel Rosenkavalier (1912) o  nel-
l'Arianna a Nasso (1912-1916, iirc)) compiuti e passati, forse addirittura
rigettati... poi lo ascolto e tutto mi passa, ma resta in me un senso di
fortissima ambiguita'
> Musica tosta? No, musica dei nostri tempi, o forse oltre i nostri tempi,
> esattamente come in passato. Ma certo, il passato ha già subito un
> prolungato processo di metabolizzazione, ed è più facile difenderne la
> "normalità" (anche quando non di ciò si tratta).
gia'...
Roberto
---


title: Esiste un'esecuzione del V brandeburghese a velocità non isterica?

author: Archeopteryx

text:
Non ne posso più, sembra una gara di velocità in *tutte*
le versioni che ho sottomano. Evito di sparare sulla croce
rossa chiamando in causa le versioni "filologiche" ma
anche quelle su strumenti moderni si difendono, in senso
negativo. Io non so se lo scopo è quello di non far
sentire le parti inzuppandole in uno schifoso amalgama che
dovrebbe dare un senso di insieme, ma se sia così o meno
non mi piace. Fanculo lo spirito dei tempi :D
Grazie per ogni dritta.
Apx.
--
"Magicabula, chi ti si fila, bibidi bobidi bu
prendilo lì come e quando vuoi tu
bibidi bobidi, bibidi bobidi, bibidi bobidi bu"


text:
On 24 Apr, 14:48, Archeopteryx
<cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> wrote:
> Non ne posso più, sembra una gara di velocità in *tutte*
> le versioni che ho sottomano. Evito di sparare sulla croce
> rossa chiamando in causa le versioni "filologiche" ma
> anche quelle su strumenti moderni si difendono, in senso
> negativo. Io non so se lo scopo è quello di non far
> sentire le parti inzuppandole in uno schifoso amalgama che
> dovrebbe dare un senso di insieme, ma se sia così o meno
> non mi piace. Fanculo lo spirito dei tempi :D
>
> Grazie per ogni dritta.
>
> Apx.
Tasto dolente. Io mi rifugio sempre più spesso in Harnoncourt 1981, ed
esattamente per lo stesso motivo tuo.
Ciao
Mario


author: Hans Rott

text:
Il Fri, 24 Apr 2009 06:12:59 -0700 (PDT),
martino...@gmail.com
 ha
scritto:
> Tasto dolente. Io mi rifugio sempre più spesso in Harnoncourt 1981
io in Ton Koopman 1985.


author: elegrafonici

text:
idem
<
martino...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:95ccd1f2-ae84-4ab1...@x5g2000yqk.googlegroups.com...



author: Federico Spano`

text:
On Fri, 24 Apr 2009 20:40:08 +0200, "elegrafonici" <
po...@gmail.it
>
wrote:
>Harnoncourt 1981
grazie
--
Federico Spano`


author: Der Bildungsphilister

text:
Archeopteryx ha scritto:
> Non ne posso più, sembra una gara di velocità in *tutte*
> le versioni che ho sottomano. Evito di sparare sulla croce
> rossa chiamando in causa le versioni "filologiche" ma
> anche quelle su strumenti moderni si difendono, in senso
> negativo. Io non so se lo scopo è quello di non far
> sentire le parti inzuppandole in uno schifoso amalgama che
> dovrebbe dare un senso di insieme, ma se sia così o meno
> non mi piace. Fanculo lo spirito dei tempi :D
>
> Grazie per ogni dritta.
Richter !! ;-)
http://www.youtube.com/watch?v=R0YAd88havQ&feature=related
 , e seguenti.
Solo che devono avergli minacciato l'immediato trasferimento in Siberia
se si fosse preso la scandalosa libertà di un rallentando purchessia o
del minimissimo fraseggiare (perfino nella cadenza...), tanto che non si
capisce il senso della presenza di un tizio che gli sbacchetta
energicamente davanti :-)))
Oppure...
Gould !!
http://www.youtube.com/watch?v=fyh1o0Gfy6Y&feature=related
 , e seguenti,
che pure nel quadro del Bach ingessato di quegli anni si prende qualche
sacrosanta "libertà" in più, e ha il merito di rinunciare all'inutile e
malinconico orpello del metronomo umano sbacchettante lì davanti...


text:
Il Fri, 24 Apr 2009 14:48:29 +0200, Archeopteryx ha scritto:
> Fanculo lo spirito dei tempi
V Bb clav. Leonard Bernstein
http://rapidshare.com/files/225479628/LBClav.rar


title: Stasera su 3SAT

author: OO

text:
Giuseppe Verdi
Nabucco
Musikalische Leitung: Fabio Luisi
Wiener Staatsoper, 2001
Nabucco Leo Nucci
Abigail Maria Guleghina
Fenena Mihaela Ungureanu
Oberpriester Zacharias Giacomo Prestia
Königsenkel Ismael Miro Dvorsky
Libretto: Temistocle Solera
Chor: Wiener Staatsopernchor
Orchester: Wiener Staatsopernorchester
Inszenierung: Günter Krämer


title: Vladimir Delman prova Caikovsky

text:
Vladimir Delman che prova il Finale della Serenata per archi di Caikovsky, nel
programma per il primo concerto dell'Orchestra Verdi di Milano, 1993. E'
un file da quasi 7 MB, per quasi mezz'ora di ascolto. La seconda metà, in
particolare, in cui dopo un lungo aneddoto suonano tutto il movimento, è
secondo me particolarmente entusiasmante.
http://members.xoom.virgilio.it/mrduffy/prove/vdser32.zip
(cliccare normalmente con mouse e salvarlo sul hard-disk; quindi, con tasto destro
del mouse estrarlo e si può ascoltare)
partitura:
http://www.bh2000.net/score/index.htm
Siccome prova precisi momenti, può non essere immediato seguirlo, soprattutto nei
primi dieci minuti, per comodità ho indicato il numero di battuta (che a volte dice),
in che pagina è nel pdf.
_ 1'06": "Facciamo 132 o che...": 9 misure dopo C, (pag. 43 in basso nel pdf)
_ 2'20": tutto dalla lettera C.
_ 4'09": 17 misure dopo E (pag.46 in alto), solo violoncelli e contrabbassi
_ 5'19": "battuta 168": lettera E (pag.45 al centro)
_ 6'41": "battuta 240": 82 dopo E (pag. 48 al centro)
_ 7'54": "scrivete, per piacere... 256 fortissimo": lettera H (pag.49 in alto)
_ 9'36": Ritenuto, 5 battute prima dell'Allegro con spirito (pag.40 in alto)
_ 19'33": Finale (pag. 39).
La registrazione proviene da un cd pubblicato dall'Orchestra Sinfonica Giuseppe Verdi
di Milano, e riporta i seguenti crediti: Ingegneri del suono: Giancarlo Jelmetti,
Franco D'Ambrosio; Assistente musicale: Raffaele Cacciola, Direttore artistico:
Marcello Abbado; Produttore esecutivo: Roberto Gavioli. Le note nel libretto sono di
Marcello Abbado e Luigi Corbani (cito dalle note: "Questo disco vuole anche
avvicinare il pbblico alla musica nella fase di preparazione di un concerto. Questa
prova non è puramente un fatto tecnico esecutivo ma il frutto dell'entusiasmo della
passione, della sensibilità di giovani. Riescono così a darci con la loro freschezza
e genuinità quel momento magico che offre a ciascuno di noi la possibilità di vivere
meglio).
Ciao    Mr Duffy


title: Vladimir Delman prova Caikovsky

author: Davide Cabassi

text:
"Mr Duffy" <
shosta...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:%31Zb.17592$Kc3.5...@twister2.libero.it...
> Vladimir Delman che prova il Finale della Serenata per archi di Caikovsky,
Attendo fiducioso :-)))))
d


title: Vladimir Delman prova Caikovsky

text:
Davide Cabassi
> > Vladimir Delman che prova il Finale della Serenata per archi di Caikovsky,
>
> Attendo fiducioso :-)))))
Uomo, abbi fede...
:-D    Mr Duffy


title: Vladimir Delman prova Caikovsky

author: Sandro Bisotti

text:
"Mr Duffy" <
shosta...@despammed.com
> wrote in message
news:%31Zb.17592$
Kc3.5...@twister2.libero.it
> Riescono così a darci con la loro freschezza
> e genuinità quel momento magico che offre a ciascuno di noi la possibilità di vivere
> meglio).
Gran disco. Ah, il Vladimiro allievo di Vladimiro figlio di Vladimiro...
S.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Consigli su CD Contemporanea

author: Akkord

text:
Cosa mi consigliate dei seguenti autori?
H. Goebbels
G. Bryars
J. Adams
L. Andriessen
D. Lang
J. Wolfe
Bang on a can
G. Kancheli
E.S. Tuur
T. Rypdal
F. Rzewski
C. Palestine
O. Knussen
Grazie,
Akkord
P.S. sono graditi ulteriori consigli


title: Consigli su CD Contemporanea

author: Gianni Gualberto

text:
"Akkord" <
akk...@libero.it
> wrote in message
news:B9015473.BFF8%akk...@libero.it
> Cosa mi consigliate dei seguenti autori?
> H. Goebbels
SHADOW (ECM)
Black on White (BMG)
> G. Bryars
Jesus' Blood Never Failed Me Yet (Point)
Vita Nova (ECM)
After the Requiem (ECM)
A Man In A Room, Gambling (Point)
> J. Adams
Century Rolls (Nonesuch)
The Chairman Dances (Philips o Argo o Nonesuch)
Chamber Symphony (Nonesuch)
Gnarly Buttons (Nonesuch)
Grand Pianola Music (EMI o Nonesuch)
Harmonielehre (Nonesuch)
Harmonium (Nonesuch o Philips)
Nixon in China (Nonesuch)
I Was Looking at the Ceiling And Then I Saw the Sky (Nonesuch)
> L. Andriessen
Zilver
De Stijl (Attacca Babel o Nonesuch))
Nadir en Zenit (BV Haast)
M is for Man, Music, Mozart (Nonesuch)
De Materie (Nonesuch)
On, Jimmy Yancey (NM Classics)
Rosa (Nonesuch)
> D. Lang
Are You Experienced? (CRI)
> J. Wolfe
Arsenal of Democracy (Point)
> Bang on a can
Cheating, Lying, Stealing (Sony)
Industry (Sony)
Lost Objects (Teldec)
> G. Kancheli
Sinfonie (Olympia, Ondine, Sony)
Vom Winde beweint (ECM)
Morning Prayers (ECM)
> E.S. Tuur
Flux
Crystallisatio (ambedue ECM, ma si trova anche altro)
> T. Rypda
Litania (ECM, con T. Stanko)
Afric Pepperbird (ECM, con Jan Garbarek)
Sart (ECM, con Jan Garbarek)
Odyssey (ECM)
After the Rain (ECM)
Satu (con E. Vesala, ECM)
If Mountains Could Sing (ECM)
Karta (ECM)
l
> F. Rzewski
The People United Will Never Be defeated (Ursula Oppens, Vanguard)
Ballads (Paul Jacobs, Nonesuch)
> C. Palestine
Strumming Music (Newtone)
Holy 1 & Holy 2 (Alga Marghen)
Schlingen-Blaengen (New World Records)
> O. Knussen
Pagine varie (Virgin Classics)
Higglety Pigglety Pop!/ Where the Wild Things Are (Polygram)
Beh, da Peteris Vasks a La Monte Young, da Aaron Jay Kernis a Michael
Torke o Steve Martlan c'è molto materiale ancora da esplorare...
GMG
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Consigli su CD Contemporanea

author: Candide

text:
"Gianni Gualberto" <
g...@israelmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:8ab6cfc8080dcc6bec3...@mygate.mailgate.org...
> "Akkord" <
akk...@libero.it
> wrote in message
>
news:B9015473.BFF8%akk...@libero.it
>
> > Cosa mi consigliate dei seguenti autori?
> > H. Goebbels
> SHADOW (ECM)
> Black on White (BMG)
cut
ottima lista di GMG ( hai recuperato qualcosa da Nashville credo)
Aggiungerei "Oratorio  ante finem saeculi" di Erki Sven Tuur che č un
pezzo di rara suggestione. e il Concerto per Violino di Adams.
Un autore da prendere in considerazione č l'armeno Advet Terterian .
Candide

> Torke o Steve Martlan c'č molto materiale ancora da esplorare...



title: Consigli su CD Contemporanea

text:
In
8ab6cfc8080dcc6bec3...@mygate.mailgate.org
, Gianni
Gualberto,
g...@israelmail.com
, il 10-05-2002 12:12 ha scritto:
> "Akkord" <
akk...@libero.it
> wrote in message
>
news:B9015473.BFF8%akk...@libero.it
>
>> Cosa mi consigliate dei seguenti autori?
>> H. Goebbels
> SHADOW (ECM)
> Black on White (BMG)
>
> ...
Grazie della risposta.
Spero che la lista, per ogni autore, sia in ordine di preferenza.
Consultando vari cataloghi, mi ero accorto della vastità delle possibili
scelte. Quindi, speravo in segnalazioni più mirate ad un primo approccio (un
paio di CD per autore).
Immagino che nei casi di Adams, Andriessen, Rypdal (ma anche gli altri) si
possa iniziare dal primo cd consigliato in elenco.
Se invece l'ordine fosse casuale, ti sarei grato se lo riformulassi secondo
preferenza.
Grazie.
Akkord


title: Consigli su CD Contemporanea

text:
In
8ab6cfc8080dcc6bec3...@mygate.mailgate.org
, Gianni
Gualberto,
g...@israelmail.com
, il 10-05-2002 12:12 ha scritto:
>
> Beh, da Peteris Vasks a La Monte Young, da Aaron Jay Kernis a Michael
> Torke o Steve Martlan c'è molto materiale ancora da esplorare...
>
> GMG
>
Nomi e titoli.
Ciao,
Akkord


title: Consigli su CD Contemporanea

text:
Gianni Gualberto
> Peteris Vasks
Avevo ascoltato Musica Dolorosa alla radio e mi aveva molto colpito; però
quando ho acquistato il cd ECM in cui è diretta da Russell Davies non mi
sono ritrovato; può essere questione di interpretazione?
Ciao    Mr Duffy
--
"Una volta mi sono alzato prestissimo per sentire il suono dei fiori di loto
mentre si schiudono e vi assicuro che è un suono meraviglioso."
Akira Kurosawa


title: Consigli su CD Contemporanea

text:
"Mr Duffy" <
tisckhen...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:VciD8.46385$5k4.1...@twister2.libero.it...
> Gianni Gualberto
> > Peteris Vasks
>
> Avevo ascoltato Musica Dolorosa alla radio e mi aveva molto colpito;
però
> quando ho acquistato il cd ECM in cui è diretta da Russell Davies non
mi
> sono ritrovato; può essere questione di interpretazione?
> Ciao    Mr Duffy
>
Hai provato a sentirlo nel CD " From my home" con Gidon Kremer ?
Ti potresti innamorare dell'interpretazione che Gidon Kremer esibisce
per "Fratres" e vi è pure  un neo-romantico Concerto per piano di George
Pelecis che a mio avviso è di rara beatitudine.
Candide
> --
> "Una volta mi sono alzato prestissimo per sentire il suono dei fiori
di loto
> mentre si schiudono e vi assicuro che è un suono meraviglioso."
> Akira Kurosawa
>
Ah , Akira , come ho amato il tuo "SognI"
Candide
>
>
>
>
>
>
>
>


title: Consigli su CD Contemporanea

text:
Candide
> CD " From my home" con Gidon Kremer
Grazie, proverň. Peccato che non mi ricordi di chi era l'esecuzione alla
radio... ma forse erano I Fiamminghi...
> Ah , Akira , come ho amato il tuo "SognI"
:-)
I suoi film giovanili, praticamente introvabili, hanno sceneggiature
interessantissime.
Ciao    Mr Duffy
--
"Una volta mi sono alzato prestissimo per sentire il suono dei fiori di loto
mentre si schiudono e vi assicuro che č un suono meraviglioso."
Akira Kurosawa


title: appuntamento con la lirica in tv

author: Pietro Puca

text:
Sabato 7 agosto, su rai tre, alle ore 22.30 sarà rappresentato il Falstaff
diretto da Abbado.
Una delle leture più splendide di questo direttore d'orchestra, da non
perdere.
ciao.
--
Pietro Puca
-----------------------
Pu...@iol.it
do...@iname.com
------------------------------
Chiunque giunge presso un tiranno diviene schiavo di lui,
anche se vi sia giunto come uomo libero.
(Eschilo)


title: appuntamento con la lirica in tv

author: Marco Marcelli

text:
Pietro Puca wrote:
> Sabato 7 agosto, su rai tre, alle ore 22.30 sarà rappresentato il Falstaff
> diretto da Abbado.
> Una delle leture più splendide di questo direttore d'orchestra, da non
> perdere.
>
Lo sapevo...... se l'hotel non ha la satellitare sono fregato......
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-mail1:
marc...@money.it
E-mail2:
marc...@libero.it
E-mail3:
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
==========================================


title: appuntamento con la lirica in tv

author: Renato Ferrarese

text:
In article <5wkq3.4911$
wv4....@typhoon.libero.it
>,
  "Pietro Puca" <
pu...@iol.it
> wrote:
> Sabato 7 agosto, su rai tre, alle ore 22.30 sarà rappresentato il
Falstaff
> diretto da Abbado.
> Una delle leture più splendide di questo direttore d'orchestra, da non
> perdere.
>
Per chi dovesse ricorrere all'uso del videoregistratore consiglio
di programmarlo su "RAI 2" sempre alla stessa ora.
Grazie comunque a Pietro per questa segnalazione.
Ciao,
Renato
--
===========================================
 Renato Ferrarese
 mailto:
ren...@alenianola.finmeccanica.it
===========================================
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.


title: appuntamento con la lirica in tv

author: Giovanni Christen

text:
In article <
37AA12CD...@libero.it
> Marco Marcelli,
marc...@libero.it
 writes:
>> Sabato 7 agosto, su rai tre, alle ore 22.30 sarà rappresentato il Falstaff
>> diretto da Abbado.
>> Una delle leture più splendide di questo direttore d'orchestra, da non
>> perdere.
>>
>
>Lo sapevo...... se l'hotel non ha la satellitare sono fregato..
Potrai consolarti domenica 8 sintonizzandoti sulla radio (Oe1) alle 11.00
Buon viaggio!
Giovanni