title: Radio via satellite, 4-10/11/2000

author: Maurizio Frigeni

text:
Samstag, der  4.11.2000
9.07-11 FM  donné le 19 août 2000 à l'Auditorium Stravinski de Montreux.
Orchestre de chambre Mahler, dir. Marc Minkowski. Ludwig van Beethoven :
"Symphonie nº8 en fa Majeur op.93". Richard Wagner : "Wesendonk Lieder, sur
des poèmes de Mathilde Wesendonk". Mireille Delunsch : soprano. Hector
Berlioz : "Herminie, scène lyrique pour soprano et orchestre sur un poème de
Pierre-Ange Vieillard". Mireille Delunsch : soprano. Ludwig van Beethoven :
"Symphonie nº4 en si bémol Majeur op.60". repeat
15,05-16    NDR3    KRIEGER, Cordante, Hamburg 20.10.
19.25-22.15 BBC3    Live from the Coliseum in London, Tim Albery's new
production of LEONCAVALLO'S opera `La boheme' - a tale of bohemian life and
love in 19th-century Paris. Sandra Ford, soprano (Mimi), Christine Rice,
Mezzo (Mesetta), Rhys Meirion, tenor (Marcello), Leigh Melrose, baritone
(Rodolfo), Paul Whelan, bass baritone (Schaunard), Leslie John Flanegan,
baritone (Colline), Graeme Danby, bass (Barbemuche), Ryland Davies, tenor
(Gaudenzio), Adrian Clark, baritone (Count Paolo), Mark Le Brocq, tenor
(Durand), Rebecca de Pont Davies, soprano (Eufemia), ENO Chorus and
Orchestra/David Parry
19.30   FM  Gioacchino Rossini : "le Siège de Corinthe" Pesaro repeat
19.30   DLRB    CHAUSSON: Roi Arthus, Edinburgh repeat
19.30-22.30 Ö1  ROSSINI: Viaggio a Reims, Liège repeat
20-22   NDR3    REIMANN: Bernarda Albas Haus, Feature(?) or repeat
20.05-21    SWR2BWV Tirami Su,Schäbsich Gmünd. 20.7.
20.05   LYSENKO: Taras Bulba
20.15   3sat    Ellington, Jessye Norman, Bremen
19.40 Donizetti: L'Elisir d'amore (Barbacini) (Toronto,
live)
?   Sv2 GAETANO DONIZETTI: "Kärleksdrycken". Henriette Bonde-Hansen, Michael
Schade, Louis Otey m. fl. Kör och orkester från Canadian Opera Company.
Dirigent: Maurizio Barbacini. Från Hummingbird Centre for the Performing
Arts, Toronto.
5.05-6  WDR3    HÄNDEL Concerto, Werthen; Sweet Bird, Schlick
Sonntag, der  5.11.2000
7.05+.8.30  WDR3    TELEMANN: Herr, ich habe lieb, Max
11  H4  ROSSINI; Petite Messe Solenelle, Magnus, Remmert, Schouten, A'dam live
11:15   Südwest 3   Dietrich Fischer-Dieskau singt MAHLER. Ausführende:
Dietrich Fischer-Dieskau, Gesang; Hartmut Höll, Klavier.
Werk: "Aus des Knaben Wunderhorn".
Als Nachlese zu seinem 75. Geburtstag am 28. Mai 2000 bringt der SWR bis zum
Jahresende Fernsehaufnahmen mit dem Bariton Dietrich Fischer-Dieskau aus den
Jahren 1987 und 1988.
15.45-17    BBC3    from the BBC archives. Britten: Overture `The Building of
the House'. Chorus of East Anglian Choirs, English CO/Benjamin Britten.
Nocturne, Op 60. Peter Pears (tenor), English CO/Benjamin Britten
17  VRT3    Johann Sebastian Bach: Aus tiefer Not schrei ich zu Dir, BWV 38
(Greta De Reyghere, sopraan; James Bowman, altus; Guy De Mey, tenor; Max Van
Egmond, bas; Capella Sancta Michaelis Brussel; Ricercar Consort o.l.v. Erik
Van Nevel) - BEVRT Filosofisch-Theologisch College van de Sociëteit van Jesus
Leuven April 1991 / Johann Sebastian Bach: Widerstehe doch der Stunde, BWV 54
(René Jacobs, altus; Kuijken Consort) - BEVRT Minderbroederskerk Brussel
Maart 1974 / Johann Sebastian Bach: Gottes Zeit ist die allerbeste Zeit
(Actus tragicus) BWV 106 (Greta De Reyghere, sopraan; Steve Dugardin, altus;
Ian Honeyman, tenor; Jelle Draijer, bas; La sfera del canto; Il Fondamento
o.l.v. Paul Dombrecht) - FRSRF Cité de la Musique Parijs, 18-3-1996
19-22   BR4 WAGNER: Meistersigner (Exc), Magee, Breedt, S Andersen, Weikl,
Lopez-Coboz, München live
20-22   SVBK    RIHM: Omnia Tempus, Trekel, Nagano, Berlin 26.10.
20-22.30-   VRT3    van 9 oktober in de zaal van de Vlaamse Opera te
Antwerpen door Birgit Remmert,
mezzosopraan en Peter Kreutz, piano
Joseph Haydn: Uit Original Canzonettas Hob.XXXVIa/25-30 en 31-36 / Joseph
Haydn: The Spirit's Song Hob. XXVIa/41 / Joseph Haydn: Fidelity Hob.
XXVIa/25-30 / Robert Schumann: Frauenliebe- und Leben / Richard Strauss: Acht
Gedichte uit "Letzte Blätter" op tekst van Hermann von Gilm / Richard
Strauss: Ach Lieb, ich muss nun scheiden (bisnummer)
20.00 Christoph Prégardien, Andreas Staier: Schumann (op.
35 & op. 48; Widmung), Mendelssohn (Auf Flügeln des Gesanges)
20.05-22.30 WOLF: Corregidor, Kusche, Reich; Töpper, Keilberth, WDR
22-23   H4  DURUFLE: Requiem, Brummelstroete, Wakelkamp
22.30-0 BBC3    of Bach motets and organ works, recorded last month in the
church of St Peter Mancroft,
Norwich. Bach: Singet dem Herrn; Organ Partita `Christ, der du bist der helle
tag', BWV766; Ich lasse dich nicht; Komm, Jesu, komm; Organ Partita `Sei
gegrusset, Jesu gutig', BWV 768; Jauchzet dem Herrn.
23:15   ORF 2   "Tulifant", Oper von Gottfried von Einem. Manfred Hemm, Jung
Min Lee, Volker Vogel, Rudolf Mazzola, Priti Coles, Katharina Dau;
musikalische Leitung: Caspar Richter. Inszenierung: Elmar Ottenthal.
Aufzeichnung aus dem Wiener Ronacher.
3.20-4.15   BBc3    MOZART: Davide Penitente
Montag, der  6.11.2000
19.55-22    RNE Teatro de La Zarzuela de Madrid: VI Ciclo de Lied.
Transmisión directa. SCHUBERT: El canto del cisne, D. 957. M. Goerne (barít.)
y E. Schneider (p.).
20-22.30    FM  Concert donné le 8 octobre 2000 à la Salle Olivier Messiaen
de la Maison de Radio France. Henry Purcell : "Harmonia Sacra". "Harmonia
Profana". Pierre Evreux : ténor. Karina Gauvin : soprano. Capriccio
Stravagante. Dir. Skip Sempé
20-22.30    VRT3    31 oktober in de Leuvense stadsschouwburg ikv het FVV
Vlaams Brabant., door het New London Chamber Choir, het Vlaams Radio Koor en
het Ictus Ensemble o.l.v. James Wood en m.m.v. Alison Wells, sopraan; Mary
King, mezzo; Nigel Rogers, tenor en Richard Suwart, bas
Igor Stravinsky: Vier Russische Boerenliederen - Les Noces (1919) - The dove
- Introitus (Requiem aeternam) - Les Noces (1923)
20.30-22    HR2 WEILL in Amerika, Kassel, 24.9.
21.30-22.30 Concertzender   Joseph Schlesinger & Ensemble, Utrecht
c.22-23 WDR3    BERG: Kammerkonzert, Scherchen
22.00   RAIFD   W.A.Mozart: Cantata per la morte dell'imperatore Giuseppe II
[42'13]
        Orch.Sinf. e Coro della RAI di Roma - F.Scaglia
        (Archivio storico RAI) [repeat on 7-11 at 05.00]
Dienstag, der  7.11.2000
7.15    SWR2    HÄNDEL: Admeto Ouvertüre, Kehr
14.05-15    SFBK    Dieskau in München (Verdi, Wagner, Strauss)
15.00 A.Catalani: Loreley [2h 03'25]
        Orch. e Coro del Teatro alla Scala - G.Gavazzeni
15.06-16.30 Ö1  MAHLER. Rückertlieder, Lipovsek
17-18   BBC3    Barber, Debussy, Rossini and Weill given by Jennifer Larmore
(mezzo) and Antoine Palloc (piano). Recorded last week at London's Wigmore
Hall.
20-21.45    DLRB    RIHM, Trekel, Nagano, Berlin, 29.10.
20  VRT3    Leos Janacek: "Osud", repeat
20-21.30    RNE Gran Teatro del Liceo de Barcelona: Recitales.
-Concierto celebrado el 4-11-2000.
Obras de STRADELLA, VIVALDI, CALDARA, HÄNDEL, ROSSINI, DEBUSSY, WEILL, BARBER
y HEGGIE. J. Larmore (mezzo) y A. Palloc (p.).
22-22.30    DLRB    Miehling: Wie lange dauert ein Händel-Oratorium
2-3 BBC3    17JH Italien
Mittwoch, der  8.11.2000
10.30-12    H4  MOZART, BEETHOVEN, Levin, RKO, Koopman, 5.12.99 repeat
13.30-15    DSR2    MENDELSSOHN: Sommernachtstraum, Wiens, Dofuexis, Masur,
München 18.2.
14.02-15.53 H4  GLUCK: Iphigenie en Tauride, Salzburg repeat
14.30 European Community Baroque Orchestra/Goodman;
Catherine Bott: Vivaldi, Händel
15.00-16    BR4 Song of Songs, Tapestry,R egensburg, 23.5.99
19.25-21.30 RNE Fundación Juan March. Temporada 2000-2001. Transmisión
directa. (José Iges).  -Ciclo "Schubert 1928: El canto del cisne".  SCHUBERT:
El canto del cisne. D. 957. Otoño, D. 945. I. Fresán (barít.) y J.A. Alvarez
Parejo (p.).
20  VRT3    10 augustus 2000 in de Sint-Annakerk in Brugge door Maria
Cristina Kiehr en het ensemble Concerto Soave.
Orazio Tarditi: Salve Regina / Johann Hermann Scheinn: O Maria, gebenedeiet
bist du / Heinrich Schütz: Ich will den Herren loben allerzeit / Samuel
Scheidt: Euch ist ein Kindlein geboren / XX: Toccata e Pastorale / Domenico
Mazzocchi: Giunto alla cuna / Domenico Mazzocchi: A travestirsi di passibil
velo / Claudio Monteverdi: Confitebor tibi Domine
Een avondje bij Baron Jacquin, Wenen 1787. Avondmuziek van Wolfgang Amadeus
Mozart.
Wolfgang Amadeus Mozart: Trio in Es voor pianoforte, klarinet en altviool,
bijgenaamd "Kegelstadt-trio" (Gilles Thomé, klarinet; Emilio Moreno,
altviool; Arthur Schoonderwoerd, pianoforte) - ZIG ZAG TERRITOIRES ZZT 990701
/ Wolfgang Amadeus Mozart: Terzet: Liebes Manndel, wo ist's Bandel KV 441
(Sandrine Piau, sopraan; Topi Lehtipuu, tenor; Frédéric Caton, bas;
Galuppi-kwartet) / Wolfgang Amadeus Mozart: Mi lagnere tacendo KV 437
(Sandrine Piau en Valérie Gabail, sopraan; Frédéric Caton, bas; Lorenzo
Coppola en Daniele Latin, klarinet d'amore; Giles Thomé, bassethoorn) /
Wolfgang Amadeus Mozart: Sonate in C KV 521 voor piano vierhandig (Arthur
Schoonderwoerd en Miklos Spanyi)
Polyfonie uit Polen: de "Missa Pulcherrima ad instar Praenestini" a 4 van
Bartolomej Pekiel. Fragment uit een concert opgenomen op 27 augustus 1999 in
de Jacobikerk in Utrecht.
20-22   DLRB    Karl V, Utrecht, HFOM
21.30-23    H4  Gesualdo Consort, A'dam, 1.11.
Donnerstag, der  9.11.2000
11.05-11.40 Ö1  Freibuerger BO, Schaffhausen, 4.6.
14-15   BBC3    Century Songs: Dreams of War and Peace
One of a series of concerts at this year's Bath International Music Festival
which presented 100 songs by 100 composers - 10 songs from each decade of the
twentieth century. This concert features songs composed between 1900 and
1919. Susan Roberts (soprano), Katija Dragojevic (mezzo), Adrian Thompson
(tenor), Roderick Williams (baritone), Iain Burnside (piano).
17-17.55    BBC3    `Tudor Cathedral Music'. Lucie Skeaping introduces a
concert given at Norwich Cathedral by the Sixteen under Harry Christophers as
part of their year-long `choral pilgrimage' from York to Canterbury.
Featuring music by Byrd, Tallis, Taverner and Sheppard.
17.55-23.45 BBC3    Herbert Wernicke's new production of Wagner's
revolutionary opera at the Royal Opera House, Covent Garden. Jon Frederic
West, tenor (Tristan), Gabriele Schnaut, soprano (Isolde), Petra Lang,
soprano (Brangane), Alan Titus, baritone (Kurwenal), Peter Rose, bass (King
Mark), Christopher Booth-Jones, tenor (Melot), Peter Auty, tenor (Shepherd),
Graeme Broadbent, baritone (Steersman), Timothy Robinson, tenor (Young
sailor), Royal Opera Orchestra/Bernard Haitink.
20-22   MDRK    JENTZSCH: Apokalyptische Vision, Dresdner Kreuzchor, kreile
u.a.,, Hannover, 7.10.
20-21.30    RNE L'Auditori de Barcelona el 28-9-2000.  MOZART: Sinfonía nº 29
en La mayor, K.
201. Concierto para flauta y orquesta nº 1, K. 313. Sinfonía nº 39, K. 543.
M. Martínez (fl.). Orq. Sinf. de Barcelona y Nal. de Cataluña. Dir.: Ch.
Hogwood.
20.02   H4  GÄNDEL, HAYDN: Schöpfungsmesse. Piau, Schubert, Meel, Mechelen,
RKO, Koopman, Utrecht 5.11.
20.30-23    HR2+    Bach, Gardiner, Eisenach 24.4. repeat
Freitag, der 10.11.2000
10.30+-12   SWR2    MONTEVERDI: Marienvesper, Max
20-22   NDR3    SCHNITTKE, MENDELSSOHN: 1. Walpurgisnnacht, Ragin, Botstein,
Hannover live
20.02-23    H4  POULENC: Animeaux modeles, Hempel, E Vink, Den Haag, 21.10.
20  DLRB, FM    Terfel, BPO, Abbado, Berlin, live
20.00 RAIFD F.Schubert: Alfonso ed Estrella [2h 37'10] [repeat on 11-11 at
03.00]
        Orch. e Coro della RAI di Milano - N.Sanzogno
2   H4  CRUSSEL: Little Slave Girl (Opera)
best wishes
Matthias


title: Radio via satellite, 4-10/11/2000

author: Ale Redfiddler

text:
Maurizio Frigeni <Maurizio...@dont.emailme.please> wrote in message
2000110417092227834@[151.100.55.5]...
> Samstag, der  4.11.2000
> 9.07-11 FM  donné le 19 août 2000 à l'Auditorium Stravinski de Montreux.
> Orchestre de chambre Mahler, dir. Marc Minkowski. Ludwig van Beethoven :
> "Symphonie nº8 en fa Majeur op.93". Richard Wagner : "Wesendonk Lieder,
sur
> des poèmes de Mathilde Wesendonk". Mireille Delunsch : soprano. Hector
> Berlioz : "Herminie, scène lyrique pour soprano et orchestre sur un poème
de
> Pierre-Ange Vieillard". Mireille Delunsch : soprano. Ludwig van Beethoven
:
> "Symphonie nº4 en si bémol Majeur op.60". repeat
Ecco....in fondo in fondo (viste le programmazioni degli ultimi anni), io ho
sempre avuto un dubbio...
In realtà tutti questi "barocchi", Harnoncourt, poi Gardiner, adesso
Minkowski....
in realtà volevano solo arrivare qui!!!!!
A dirigere Wagner! Brahms! Puccini!Berlioz!
E l'hanno menata per anni e anni!!!!!!!
Ma perché non l'han detto subito?
Alessandra
Milano polemica


title: Radio via satellite, 4-10/11/2000

author: Achille Maccapani

text:
Ale Redfiddler wrote:
> In realtà tutti questi "barocchi", Harnoncourt, poi Gardiner, adesso
> Minkowski....
Ehm, scusa: volevo solo precisarti che l'integrale beethoveniana di
Harnoncourt con la Chamber Orchestra of Europe (edita nel lontano 1991) è
ormai ritenuta dalla critica internazionale tra le migliori in assoluto in
commercio (accanto a quelle di Furtwangler, Klemperer, Toscanini e Karajan).
Ero, anch'io, scettico su Harnoncourt, fino a che nel 1995 decisi di
comprare a scatola chiusa quell'integrale. Uno choc tremendo! Un Beethoven
potente, micidiale e favoloso! Una simile emozione l'ho provata solo con
Toscanini, Carlos Kleiber e Michael Gielen, sia pure sotto presupposti
diversi.
A proposito: se sei contraria allo studio dell'interpretazione, finalizzato
a comprendere meglio lo spirito di quelle partiture, ti sconsiglio
dall'ascoltare la recentissima versione dei Berliner Philharmoniker diretti
da Claudio Abbado per la DG, che è (giustamente) del tutto in linea con
queste tendenze.
E allora...
W Nikolaus Harnoncourt!
W Claudio Abbado!
W Michael Gielen!
e soprattutto...
Lunga vita a Carlos Kleiber!
ciao
Achille Maccapani
CAMPOROSSO ENTUSIASMATA


title: Radio via satellite, 4-10/11/2000

author: Giamber

text:
Caro Maurizio,
potresti dirmi dove recuperare i programmi delle radio via satelllite?
Io in particolare sarei interessato alla programmazione di radio
classique, di cui e' disponibile anche la trasmissione online al sito
www.
radioclassique.fr
, ma non la programmazione.
Grazie e saluti
Giamber



title: Radio via satellite, 4-10/11/2000

text:
Achille Maccapani <
ach...@rosenet.it
> wrote in message
3a04a476$1...@nnrpsrv.unisource.it...
>
> Ale Redfiddler wrote:
> > In realtà tutti questi "barocchi", Harnoncourt, poi Gardiner, adesso
> > Minkowski....
>
> Ehm, scusa: volevo solo precisarti che l'integrale beethoveniana di
AALLORA, aspetta che ti preciso anch' io:
NON ho parlato di Beethoven
Ho anch'io quell'Harnoncourt e anche Gardiner, ecc. mi piacciono pure!
Ho parlato di Puccini (mi riferisco a Gardiner, Manon Lescaut due anni fa),
Verdi (hanrnoncourt Aida a Zurigo), Wagner (che fa adesso Minkowski)
Parliamo di ben altro periodo della storia della musica e di ben altro
linguaggio......................Beethoven è tutt'altro!
> A proposito: se sei contraria allo studio dell'interpretazione,
finalizzato
> a comprendere meglio lo spirito di quelle partiture, ti sconsiglio
Bene, ma dove l'hai letto?
Sono anzi favorevolissima.
Totalmente contraria invece a metter in mano a gente che non possiede
sufficente tecnica di braccio o cultura vocale cose come Puccini (per
ragguagli riguardo alla tecnica nelle opere di Puccini e al rapporto
direttore, buca,cantanti, chiedi a Ceccherini, saprà spiegare meglio di me)
> dall'ascoltare la recentissima versione dei Berliner Philharmoniker
diretti
> da Claudio Abbado per la DG, che è (giustamente) del tutto in linea con
> queste tendenze.
Mi lascia perplessa, Abbado non sa semplicemente più che pesci pigliare, e
dunque.....quello che fa adesso non è nè carne nè pesce....per restare in
tema alimentare!
> E allora...
> W Nikolaus Harnoncourt!
> W Claudio Abbado!
> W Michael Gielen!
> e soprattutto...
> Lunga vita a Carlos Kleiber!
Kleiber è l'unico che, anche facesse l'opera omnia di Webern con flicorno e
ocarina, mi piacerebbe ugualmente.
Ma lui è un genio, però......
ciao
Alessandra



title: Radio via satellite, 4-10/11/2000

text:
Giamber <
gia...@lombardiacom.it
> wrote:
> potresti dirmi dove recuperare i programmi delle radio via satelllite?
I programmi che posto mi vengono passati da un amico tedesco, io non ne
so nulla. Comunque ora gli passo la tua domanda.
M.


title: Radio via satellite, 4-10/11/2000

text:
Ale Redfiddler wrote:
 > AALLORA, aspetta che ti preciso anch' io:
> NON ho parlato di Beethoven
> Ho anch'io quell'Harnoncourt e anche Gardiner, ecc. mi piacciono pure!
> Ho parlato di Puccini (mi riferisco a Gardiner, Manon Lescaut due anni
fa),
> Verdi (hanrnoncourt Aida a Zurigo), Wagner (che fa adesso Minkowski)
> Parliamo di ben altro periodo della storia della musica e di ben altro
> linguaggio......................Beethoven è tutt'altro!
Minkowski fa Wagner? E quando mai? Sapevo che tornava ad Offenbach...
Circa l'Aida diretta da Harnoncourt, non mi stupisco più di nulla: ormai il
buon Nikolaus sta affrontando Bruckner e Dvorak e il prossimo 1° gennaio
2001 dirigerà i Wiener Philharmoniker nel "New Year's Concert"...
E per stare su Gardiner, mi risulta abbia fatto un buon lavoro su
Mendelssohn con i Wiener (ma non ho sentito il cd).
> Bene, ma dove l'hai letto?
> Sono anzi favorevolissima.
Ho scritto: "se sei". Era un an dubitativo.
> Totalmente contraria invece a metter in mano a gente che non possiede
> sufficente tecnica di braccio o cultura vocale cose come Puccini (per
> ragguagli riguardo alla tecnica nelle opere di Puccini e al rapporto
> direttore, buca,cantanti, chiedi a Ceccherini, saprà spiegare meglio di
me)
Su Minkowski, che è autodidatta, posso forse capire. Su Harnoncourt, boh:
tieni conto che egli nei primi anni '50 suonava come violoncellista nei
Wiener Symphoniker, ha lavorato sotto la direzione di gente come Klemperer,
Karajan, ecc. Poi ha fondato il Concentus Musicus Wien. Su Gardiner, non so.
> Mi lascia perplessa, Abbado non sa semplicemente più che pesci pigliare, e
> dunque.....quello che fa adesso non è nè carne nè pesce....per restare in
> tema alimentare!
Non è così, IMHO. Io ho le due precedenti None (con i Wiener a Vienna, DG; e
con i Berliner a Salisburgo, Sony Classical) abbadiane, e percepisco un
cammino a rovescio: da un Beethoven scavato, dai tempi lunghi, ad un LvB più
vicino allo spirito dell'Arturo di Parma. Non vedo l'ora di sentire
l'integrale nuova, di cui VanMarko, in un altro post, è rimasto "choccato".
Per me, il nuovo ciclo abbadiano dovrebbe costituire una pesante scelta di
campo (per carità, nessuna allusione!), specialmente alla luce della svolta
che proprio Harnoncourt ha avviato con gli (allora) giovani della "Zembar".
> Kleiber è l'unico che, anche facesse l'opera omnia di Webern con flicorno
e
> ocarina, mi piacerebbe ugualmente.
> Ma lui è un genio, però......
Anche qui non mi sono spiegato. Premesso che ho (quasi) tutto il reperibile
su cd di Kleiber (compresa "Traviata" a Monaco con Maresca e Maliponte, e
perfino la Carmen viennese...che ho da poco reperito in cd croati!), volevo
solo far notare che il percorso artistico filologico su Beethoven ha, per
dirla in modo forse superficiale ma intuitivo, portato su un unico iter i
cammini opposti di gente come Kleiber figlio, Gielen (già allievo di Kleiber
padre a Buenos Aires), da una parte, e Harnoncourt e Abbado, dall'altra.
E poi: cosa ha scritto Anton Webern per flicorno e ocarina? Nel cofanetto DG
curato da Pierre Boulez non mi risulta vi fossero siffatti lavori. O era una
battuta scherzosa?
ciao
Achille


title: Radio via satellite, 4-10/11/2000

text:
Achille Maccapani <
ach...@rosenet.it
> wrote in message
3a070...@nnrpsrv.unisource.it...
> Ale Redfiddler wrote:
> Minkowski fa Wagner? E quando mai?
ARGH, ma allora NON hai letto la programmazione radio..........povero
Frigeni, lo fai lavorar per nulla!!!!!!!!!!!!
Farà I "Wesendonk lieder"....
> Circa l'Aida diretta da Harnoncourt, non mi stupisco più di nulla: ormai
il
> buon Nikolaus sta affrontando Bruckner e Dvorak e il prossimo 1° gennaio
> 2001 dirigerà i Wiener Philharmoniker nel "New Year's Concert"...
Eh eh, il buon Nikolaus....deve sempre stupire....
> E per stare su Gardiner, mi risulta abbia fatto un buon lavoro su
> Mendelssohn con i Wiener (ma non ho sentito il cd).
Già, ma Puccini è ben altra cosa, perdona....
> Su Minkowski, che è autodidatta, posso forse capire. Su Harnoncourt, boh:
> tieni conto che egli nei primi anni '50 suonava come violoncellista nei
> Wiener Symphoniker, ha lavorato sotto la direzione di gente come
Klemperer,
> Karajan, ecc. Poi ha fondato il Concentus Musicus Wien.
Sì, bene. Ma non è una questione di autodidattismo.......
e non è neppure una questione di aver suonato con grandi direttori o meno.
L'unico esempio di illuminante intelligenza l'ha dato Pollini (come al
solito.......), il quale dopo aver diretto "La donna del lago" di Rossini,
decise che faceva meglio il pianista, che era il suo mestiere. (fra l'altro,
di tutti questi, compresi i vari Ashkenazy, ecc. che si mettono a dirigere,
Pollini era sicuramente ottimo,uno dei migliori IMHO, il suo Rossini è
ineccepibile.....)
LA questione è: fai il direttore di mestiere o no? Non sono mestieri che si
improvvisano....se per la musica barocca conta moltissimo la concertazione,
e va benissimo per certi generi di direttori (e di musica), quando hai cento
persone sul palcoscenico e cento in buca, va bene la concertazione, ma per
farli andare insieme DEVI avere tecnica di braccio, non c'è niente da fare.
E questo si impara, non c'entra nulla essere grandi musicisti....
Un tempo nessuno si sarebbe sognato di fare cose simili, mi stupisco solo
che adesso sia lecito tutto.....è come mettere in mano un incrociatore a uno
che ha sempre navigato in piroga (faccio un paragone di stazza, non di
livello di sofisticazione delle imbarcazioni....).......
> Non è così, IMHO. Io ho le due precedenti None (con i Wiener a Vienna, DG;
e
> con i Berliner a Salisburgo, Sony Classical) abbadiane, e percepisco un
> cammino a rovescio: da un Beethoven scavato, dai tempi lunghi, ad un LvB
più
> vicino allo spirito dell'Arturo di Parma. Non vedo l'ora di sentire
> l'integrale nuova, di cui VanMarko, in un altro post, è rimasto
"choccato".
> Per me, il nuovo ciclo abbadiano dovrebbe costituire una pesante scelta di
> campo (per carità, nessuna allusione!), specialmente alla luce della
svolta
> che proprio Harnoncourt ha avviato con gli (allora) giovani della
"Zembar".
Zembar???? Ke è?
Riguardo a quanto dici, non saprei, visto che Abbado, negli ultimi anni,
l'ho sentito solo dal vivo. E mi ha immensamente delusa....pasticci,
incoerenze,percorsi poco chiari....si trattava cmq di Brahms, Strauss e
Wagner. Per il suo Beethoven, non ho opinioni, non l'ho sentito...
Inoltre, scusami, ma non mi fido dei cd. In disco si riesce a far andare
quasi tutto. In concerto no....e a me è sembrato spesso che Abbado non
avesse il controllo della situazione (soprattutto il controllo del
brano....incomprensibilmente!)
> Anche qui non mi sono spiegato. Premesso che ho (quasi) tutto il
reperibile
> su cd di Kleiber (compresa "Traviata" a Monaco con Maresca e Maliponte, e
> perfino la Carmen viennese...che ho da poco reperito in cd croati!),
AAAARRRRGGHHHHHH! Quanto vuoi??????? Spara!!!!!!!!!!mi vendo la casa!!!!!!!
>volevo
> solo far notare che il percorso artistico filologico su Beethoven ha, per
> dirla in modo forse superficiale ma intuitivo, portato su un unico iter i
> cammini opposti di gente come Kleiber figlio, Gielen (già allievo di
Kleiber
> padre a Buenos Aires), da una parte, e Harnoncourt e Abbado, dall'altra.
Gielen l'ho ascoltato solo in brani contemporanei, dunque non saprei.
Kleiber è un caso unico, secondo me: non ha bisogno di seguire altri
percorsi che quelli della sua strepitosa mente musicale.
fa parte di quelle persone (quante in un secolo???) che trasformano in oro
praticamente tutto quello che toccano.....
Per gli altri (sostanzialmente Abbado "filologico" e Harnoncourt "moderno"),
mi sembra invece che si tratti di una questione di "inaridimento" dell'idea
e della verve musicale....e allora non basta rivolgersi alla filologia o
cambiare il proprio repertorio per salvarsi....una lunga pausa di
riflessione forse può essere più utile.
(Non vorrei essere fraintesa, però....io ho amato moltissimo sia Abbado che
Harnoncourt, che considero eccelso sotto molti aspetti....critico il loro
operato di oggi...)
> E poi: cosa ha scritto Anton Webern per flicorno e ocarina? Nel cofanetto
DG
> curato da Pierre Boulez non mi risulta vi fossero siffatti lavori. O era
una
> battuta scherzosa?
era scherzosa (oopps, non ho messo la faccina!). Volevo dire: anche
stravolgesse lo stravolgibile, mi piacerebbe lo stesso!
ciao
Alessandra


title: Radio via satellite, 4-10/11/2000

author: Giovanni Christen

text:
Ale Redfiddler,
redfi...@libero.it
 writes:
>NON ho parlato di Beethoven
>Ho anch'io quell'Harnoncourt e anche Gardiner, ecc. mi piacciono pure!
>Ho parlato di Puccini (mi riferisco a Gardiner, Manon Lescaut due anni
fa),
>Verdi (hanrnoncourt Aida a Zurigo), Wagner (che fa adesso Minkowski)
>Parliamo di ben altro periodo della storia della musica e di ben altro
>linguaggio......................Beethoven è tutt'altro!
Harnoncourt da anni dirige musica del '900: Bartok, Berg, Franz Schmidt.
Per non parlare di Brahms, Bruckner, Dvorak, Johann Strauss... E nel
repertorio operistico oltre a Beethoven, Schubert, Weber, Schumann anche
J. Strauss e Offenbach. Perchè non dovrebbe dirigere Wagner e Verdi?
E perchè non il concerto di capodanno, visto che fra i maggiori direttori
è forse quello che che dirige più spesso J. Strauss? A me pare
sorprendente che venga diretto da Muti, non dagli "straussiani" Kleiber e
Harnoncourt!
Nella sua biografia, pubblicata un anno fa, parla del concerto di
capodanno 2001: "Tutti i direttori si aspettano di venire invitati a
dirigere il concerto di capodanno. Anch'io me lo aspettavo."
E di Abbado:
"Al ciclo beethoveniano di Salisburgo [NB 1998] visitava le prove, anche
alla Missa Solemnis. In quell'occasione abbiamo parlato del
bilanciamento, di come lui sentiva dalla sala e io dal podio. Mi ha
interessato ciò che ha detto in proposito. Lui ha colto l'occasione per
chiedermi sui diversi modi di leggere la notazione nelle sinfonie di
Beethoven, perché io le ho studiate con molta accuratezza. Voleva sapere
che risultati ne avevo ricavato. Mi interesserebbe molto discutere con
lui di Aida, ma non ci sono ancora riuscito perché ci vediamo di rado. A
Berlino non lo incontro mai perchè quando ci vado come direttore ospite
il direttore musicale è sempre altrove."
Giovanni


title: Radio via satellite, 4-10/11/2000

author: NeuRoTiX

text:
On Sun, 05 Nov 2000 22:04:59 GMT,
gia...@lombardiacom.it
 (Giamber) wrote:
>Caro Maurizio,
>potresti dirmi dove recuperare i programmi delle radio via satelllite?
>Io in particolare sarei interessato alla programmazione di radio
>classique, di cui e' disponibile anche la trasmissione online al sito
>www.
radioclassique.fr
, ma non la programmazione.
Come no?
Ti basta andare appunto su
www.radioclassique.fr
 e cliccare sulla scritta (sulla
sinistra) "Tous les programmes". Ti si carica lo specchietto delle rubriche
della giornata e cliccando su una qualsiasi delle rubriche ti viene mostrato il
programma (e' anche molto preciso). Certamente nulla di paragonabile al servizio
offerto da quasi tutte le emittenti tedesche ma la programmazione comunque c'e'.
Per quel che riguarda le altre emittenti eccoti un'estratto dai miei bookmark:
http://www.br-online.de/programm/index.html#b4
 - Bayern 4 Klassik
http://www.dradio.de/dlf/themen/
 - Deutschlandfunk
http://www.dradio.de/dlr/themen/
 - DeutschlandRadio Berlin
http://www.radio-france.fr/chaines/france-culture/sommaire/
 - France Culture
http://www.radio-france.fr/chaines/france-musiques/actuellement/
 - France
Musique
http://www.hr-online.de/hf/hr2/
 - HR2 / HR2 Plus
http://www.mdr.de/mdr-kultur/index.html
 - MDR Kultur
http://www.ndr.de/hf/radio3/index.html
 - NDR Radio 3
http://www.radiobremen.de/rbtext/rb2/rb2-home.htm
 - Radio Bremen 2
http://oe1.orf.at/orfon/kultur/oe1/
 - Radio Österreich 1
http://www.swr2.de/
 - SWR2
http://www.wdr.de/radio/wdr3/
 - WDR 3
Se non ti bastano dimmelo che posto un listone che ho da parte.... :P
Ciao
   Jenner
----(
jen...@neurotix.com
 )----
----(
http://neurotix.com
 )----


title: Radio via satellite, 4-10/11/2000

text:
On Tue, 07 Nov 2000 21:39:41 +0100, NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
>
wrote:
>Ti basta andare appunto su
www.radioclassique.fr
 e cliccare sulla scritta (sulla
>sinistra) "Tous les programmes".
Quel finesse, mon ami! :-))
Beh, ovviamente avevo visitato il sito di radioclassique senza
riuscire a visualizzare la scritta guida all'url dei programmi. Credo
che si tratti di un problema di settaggio dello schermo che non riesco
a risolvere, in quanto ogni volta che ho tentato di ottimizzarlo, come
da loro suggerito, mi si e' bloccato il pc.
Approfitterei della tua disponibilita' per chiederti di fornirmi l'url
dei programmi, cosi' vi accedo direttamente. :-)
Ti ringrazio moltissimo, poi, per tutti gli altri indirizzi che mi hai
dato. Mi saranno certamente utili.
A presto
Giamber
giamber AT lombardiacom DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi


title: Radio via satellite, 4-10/11/2000

text:
On Wed, 08 Nov 2000 23:32:41 GMT,
gia...@lombardiacom.it
 (Giamber) wrote:
>Beh, ovviamente avevo visitato il sito di radioclassique senza
>riuscire a visualizzare la scritta guida all'url dei programmi.
Hanno fatto un sito ottimizzato per la 1024x768... solo che l'hanno ottimizzato
talmente bene che ci vorrebbe una 1280x1024.
>Approfitterei della tua disponibilita' per chiederti di fornirmi l'url
>dei programmi, cosi' vi accedo direttamente. :-)
Eccolo qua:
http://www.radioclassique.fr/cfm/programme_contenant.cfm
*non e' stata una cazzata tirarlo fuori che funzionasse*! :P
C'e' una tonnellata di Javascript in quel sito! :]
>Ti ringrazio moltissimo, poi, per tutti gli altri indirizzi che mi hai
>dato. Mi saranno certamente utili.
Non sarebbe una cattiva idea se segnalassi le cose interessanti che trovi...
chissa' che non mi ritorni la voglia anche a me di citare quelle che hanno
interessato me...



title: Radio via satellite, 4-10/11/2000

text:
On Thu, 09 Nov 2000 22:08:31 +0100, NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
>
wrote:
>Eccolo qua:
>
http://www.radioclassique.fr/cfm/programme_contenant.cfm
>
>*non e' stata una cazzata tirarlo fuori che funzionasse*! :P
>C'e' una tonnellata di Javascript in quel sito! :]
Ci deve essere qualche errore perche' non viene riconosciuto l'url:
tra "programme" e "contenant" c'e' uno spazio bianco o qualcos'altro?
Scusa se mi avvinghio...;-))
Ciao
Giamber


title: Radio via satellite, 4-10/11/2000

text:
On Mon, 13 Nov 2000 21:52:10 GMT,
gia...@lombardiacom.it
 (Giamber) wrote:
>>
http://www.radioclassique.fr/cfm/programme_contenant.cfm
>Ci deve essere qualche errore perche' non viene riconosciuto l'url:
>tra "programme" e "contenant" c'e' uno spazio bianco o qualcos'altro?
>Scusa se mi avvinghio...;-))
No no, l'URL e' proprio quello!
L'ho riprovato e facendo semplicemente il copia&incolla funziona benissimo.
Qualche problema di DNS?
Oppure mi dici che messaggio ti da?



title: Radio via satellite, 4-10/11/2000

text:
On Tue, 14 Nov 2000 20:36:57 +0100, NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
>
wrote:
>No no, l'URL e' proprio quello!
>L'ho riprovato e facendo semplicemente il copia&incolla funziona benissimo.
Eureka!
Col copia&incolla funziona!
In realta' c'era un underscore nascosto dalla sottolineatura.
A buon rendere
Ciao



title: Radio via satellite, 4-10/11/2000

text:
Ale Redfiddler wrote:
> Zembar???? Ke è?
E' il soprannome che hanno dato i ferraresi (in dialetto, ovvio) alla
Chamber Orchestra of Europe, negli anni in cui essa era orchestra residente
a Ferrara. Attualmente, invece, c'è la Mahler Chamber Orchestra, già
soprannominata a Ferrara la "mahlerina".
ciao
Achille


title: Erotismo e castrati

author: Tibidabo

text:
Non mi rivolgo a chi non è capace di un ragionamento e anzi lo invito a starsene cortesemente per i cazzi propri.

Vi riporto la descrizione di un castrato favorito presso i principi Borghese a Roma scritta dal solito Casanova che, per chi ha letto almeno una parte delle sue lunghissime memorie, appare molto meno univocamente macho di quanto si racconti.
Ma non si tratta solo del suo personale parere, in questo passo si descrive l'effetto che faceva al pubblico in generale più un significativo scambio con un monsignore (monsignore de la manchette che non so esattamente cosa significhi).

Ve lo copincollo in lingua originale perché è un po' lunghetta da tradurre.

Per chi non legge la lingua riassumo in due parole. Casanova dice che sulla scena quel castratio era irresistibile eroticamente. Poi si mette a parlare con un monsignore che gli dice che tutti sanno che dopo la rappresentazione il cantante viene invitato in case private e la cosa finisce a letto.Il vantaggio però è che se si dorme con una donna si dà inevitabilmente scandalo ma con un uomo anche se castrato si può raccontare di aver dormito insieme per amicizia
Tutti [meno il nostro gnomo qui] sanno quello che succede ma nessuno lo dice, tutti sono contenti e Casanova ripete un proverbio evidentemente noto all'epoca: "Peccato nascosto non offende".

-------------------------------------

La voix de ce castrat était belle, mais son mérite principal était sa beauté. Je l'avais vu en homme à la promenade ; mais,
quoique fort joli, sa figure ne m'avait fait aucune impression,
car on voyait tout de suite que c'était un homme mutilé ; mais
sur la scène l'illusion était complète : il embrasait.
Serré dans un corset bien fait, il avait une taille de nymphe, et
chose presque incroyable, sa gorge [il seno] ne le cédait en forme ni en
beauté à aucune gorge de femme ; c'était surtout par là que ce
monstre faisait ravage. Bien qu'on sût la nature négative de ce
malheureux, si la curiosité vous faisait porter les yeux sur sa
poitrine,   un   charme   inexprimable   agissait   sur   vous,   et   on
devenait amoureux fou avant de s'apercevoir qu'on fût sensible.
Pour résister ou ne rien sentir, il aurait fallu être froid et positif
comme un Allemand. Quand il se promenait sur la scène en
attendant la ritournelle de l'air qu'il chantait, sa marche avait
tout à la fois quelque chose de majestueux et de voluptueux, et
lorsqu'il   distribuait   aux   loges   la   faveur   de   ses   regards,   le
tournoiement tendre et modeste de ses yeux noirs portait le
ravissement   au   coeur.   Il   était   évident   qu'il   voulait   nourrir
l'amour de ceux qui l'aimaient homme et qui, probablement, ne
l'auraient pas aimé s'il eût été femme.
Rome la sainte qui, de cette manière, oblige tous les hommes
à devenir pédérastes, ne veut pas en convenir, ni croire aux
effets d'une illusion qu'elle fait tout son possible de faire naître.
Comme je faisais ces réflexions tout haut, un monsignor de la
manchette, voulant me donner le change, me dit :
<< Vous avez bien raison. Pourquoi permettre à ce castrato
d'étaler une gorge dont pourrait être fière la plus belle des
Romaines, tandis qu'on veut que chacun sache que c'est un
homme et non pas une femme ? Si la scène est interdite au beau
sexe, de crainte que ses appas n'excitent des désirs incestueux,
pourquoi recherche-t-on des hommes qui, par leur monstrueuse
conformation, produisent une illusion complète et qui excitent
des désirs bien plus criminels ? On s'obstine à prôner qu'on a
tort de croire la pédérastie si facile, si commune, et qu'il faut
rire du petit nombre de ceux que l'illusion séduit, puisqu'ils sont bien attrapés quand ils viennent aux éclaircissements ; mais
beaucoup de gens d'esprit courent après l'attrape et finissent
par la trouver si douce que, loin d'y renoncer pour la réalité, ils préfèrent ces monstres aux plus belles femmes.
- Le pape s'assurerait le ciel en détruisant ce coupable abus.
- Je ne le pense pas. On ne pourrait pas sans scandale, donner
à souper à une belle chanteuse tête à tête, mais on le peut à un
castrat. On sait bien qu'après souper le même oreiller reçoit
leurs têtes ; mais ce que tout le monde sait, chacun l'ignore. On
peut coucher d'amitié avec un homme ; il n'en est pas de même
avec une femme.
- C'est vrai, monsignor, on sauve les apparences, et péché
caché est à moitié pardonné, comme on dit à Paris.
- A Rome on dit qu'il l'est tout à fait.
(Peccato nascosto non offende - Péché caché n'offense point.)
>>
Cette   conversation   jésuitique   m'avait   intéressé,   car   je connaissais le personnage pour être un partisan déclaré du fruit défendu.


title: Erotismo e castrati

author: Marco Marcelli

text:
Tibidabo ha scritto:

> Non mi rivolgo a chi non è capace di un ragionamento e anzi lo invito a starsene cortesemente per i cazzi propri.

Premessa grandiosa....

> Per chi non legge la lingua riassumo in due parole. Casanova dice che sulla scena quel castratio era irresistibile eroticamente.
-etc-

Secondo me, nulla di nuovo sotto il sole.
Probabilmente il castrato era cio' che oggi e' il TRANS, vale a dire una
anomalia che solletica l'erotismo di alcuni.

--

Marco Marcelli


title: Erotismo e castrati

text:

Sì ma nel settecento c'è un qualcosa in più. Il sesso libertino, la conturbante (per loro) androginia del castrato, la celebre generazione degli avventurieri di quell'epoca, la promiscuità di aristocrazia e gente di bassa condizione disposta a tutto, sono un contesto che già da solo costituisce "una storia", un fondale di teatro che trova proprio nel teatro dell'Opera la sua metarappresentazione.
Ci si potrebbe fare un grande film di quelli che diventano dei cult, soprattutto ambientandolo a Venezia.
C'è il Casanova di Fellini che a brevi tratti coglie questa atmosfera ma purtroppo finisce per essere solamente una melensa filippica contro l'uomo stupidamente macho a tutti i costi.
Casanova è anche quello ma in misura limitata; non è un raffinato, non è uno psicologo ma è un grandioso uomo di mondo e certe sue pagine, anche se forse appena un 10% scarso non di più delle 3000 e passa della sua "Histoire de ma vie", sono veramente spettacolari.


title: Erotismo e castrati

author: Archaeopteryx

text:
> Secondo me, nulla di nuovo sotto il sole.
> Probabilmente il castrato era cio' che oggi e' il
> TRANS, vale a dire una anomalia che solletica
> l'erotismo di alcuni.

Ci stavo pensando su, e sono arrivato a una risposta
leggermente diversa. Forse anche allora c'erano i
trans-wannabee ma penso che per motivi squisitamente
pratici (sono percentualmente pochi e la popolazione non
era numerosa, si viveva poco, era solo un fatto mentale
dato che non si poteva cambiare sesso anche "fisicamente",
etc.) non fossero visti come qualcosa di interessante.
Anzi, non fossero visti proprio.

La moda dei castrati invece penso sia una delle tante
manifestazioni di una sorta di evergreen dell'animo umano.
Penso a quei modelli di ora dai tratti facciali al limite
dell'effeminato e dallo scheletro spaventapasseriforme che
peraltro fanno impazzire numerose femmes insensibili al
rude boscaiolo con la barba. Però ho solo impressioni e
sensazioni al limite del conscio e che non so definire;
ovviamente tutte le battute che faccio sul sesso derivano
da una sfera non "risolta" nel mio animo e ricacciata
nell'inconscio; per esempio sto già diventando rosso e
imbarazzato ora, scrivendo in un quasi decente semi
anonimato. Per questo forse non riesco a mettere a fuoco
granché; sospetto solo, come sopra, che si tratti di una
sorta di archetipo umano che si manifesta in ogni epoca in
modi differenti. Quale sia, non lo so spiegare.

--
- mi legga le carte.
- sua suocera avrà un grave incidente stradale.
- questo lo so, voglio sapere se la polizia
   mi scoprirà.


title: Erotismo e castrati

text:
> Ci si potrebbe fare un grande film di quelli che
> diventano dei cult

Ora non esageriamo con le "t", eh... :D

Bel post, comunque; ora non ti resta che mettere in piedi
la tua piccola antologia casanoviana e sparare il link :)



title: Erotismo e castrati

text:
Il punto è che il castrato non ha una voce da donna, ha una voce da bambino.
L'erotismo, purtroppo, viene da lì. Se volevano le donne ne avevano quante ne volevano ma una donna è adulta ossia consapevole e quindi gli "manca" qualcosa, la violenza implicita che si esercita su di lei nel rapporto uomo-donna (per lo più ritualizzata ma sempre violenza) non arriva mai a essere autentico dominio (ANZI...) mentre col bambino sì.
Rileggete nel brano che ho copincollato la descrizione del travolgente turbamento erotico provato da Casanova e vedrete che una cosa simile non l'aveva scritta mai per nessuna donna e ovviamente per nessun uomo.
La pedofilia è la forma inevitabile e storicamente presente ovunque che assume nell'ambito erotico la modalità di produzione economica e di relazione fra le classi fondata sul dominio-sfruttamento.

A questo proposito se vi piace il cinema guardate un film che non è mai uscito in Italia di Peter Greenaway, "Nightwatching" su Rembrandt che dipinge la Ronda di Notte, il quadro probabilmente più assurdo e inspiegabile della storia dell'arte (dopo il quale evidentemente non per caso Rembrandt, che era ricchissimo, si trovò improvvisamente in totale bancarotta abbandonato da tutti tanto che dovette andare a vivere nel Jordaan).


title: Erotismo e castrati

text:
Il giorno sabato 19 marzo 2016 00:43:37 UTC+1, Tibidabo ha scritto:
> Non mi rivolgo a chi non è capace di un ragionamento e anzi

Non ti rivolgi, eppure ti rivolgi. Comunque, questa ridicola fantastoria pseudoerotica te la lascio tutta, sta' tranquillo. E' talmente al di fuori dei miei interessi che non ho il minimo interesse a discuterne.


title: Erotismo e castrati

author: cap

text:
> Il punto è che il castrato non ha una
> voce da donna, ha una voce da bambino

A me pare proprio di no. Tu come fai a dirlo? Ne hai mai ascoltato uno? L'ultimo castrato in forza alla cappella papale, Domenico Mustafà, morì all'inizio del 1912, dopo aver fatto in tempo a lasciare qualche incisione fonografica: ti assicuro che la sua voce non aveva proprio nulla di quella di un bambino. L'evirazione impedisce la muta, certo, ma provoca cambiamenti di altro genere nel fisico: fra questi v'è l'ampliamento abnorme della gabbia toracica, che influisce fortemente sul timbro vocale. Alla fine, la voce bianca di un castrato è molto diversa da quella di un bambino.
Per quanto concerne l'ambiguità sessuale e tutto il resto, non puoi generalizzare: storie come quella raccontata da Casanova mi sembrano più l'eccezione che la regola, e comunque la casistica è assai varia. Ci fu perfino un castrato - Tenducci, mi pare - che si accasò e generò qualche figlio: era un triorchide ed era stato evirato per due terzi...


title: Erotismo e castrati

text:

Beato il triorchide  ;)

In effetti non ho prove oggettive ma non ne esistono nemmeno per la tesi contraria. Quando scrivi che il racconto di Casanova è l'eccezione anche tu dici "mi sembra" (comunque il Monsignore che interviene pare confermare che quella del veneziano fosse una reazione comune all'ascolto e alla vista del castrato).

Intanto su youtube ci sono le incisioni di Moreschi che ha una voce che a me non sembra di donna, se non sbaglio le chiamano voci "lattee".

https://www.youtube.com/watch?v=HbV6PGAWaIU

Per di più alcuni insistiti accenni alla purezza di quelle voci...

https://www.google.it/search?q=castrati+voce+purezza&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=J3jtVsPqIcHhaZrusVA

...di solito, e ripeto "purtroppo", implicano altri aspetti molto meno puri.

Quello che mi colpisce è che soprattutto in ambiente latino ma non solo le più alte espressioni dell'arte nascono, come i fiori, in mezzo al letame. Catullo, Petronio, Tibullo, il rinascimento (fenomeno artistico esclusivo della Toscana, come è universalmente noto...), il seicento romano, il settecento libertino (quindi anche al di fuori dell'Italia) hanno questa caratteristica.

Credo che l'arte sia uno specchio dei rapporti di classe e di potere e spesso una profezia della loro evoluzione.

Se ti piace il cinema, se non lo hai già visto, potresti guardare "Caravaggio" di Derek Jarman. Nel film la malattia che porta alla morte Caravaggio non è realmente di origine patologica ma proviene dalla consapevolezza improvvisa - nel film resa in una maniera fantastica - della mancata presa di coscienza politica di un artista che grazie al proprio talento, e grazie all'educazione sessuale-sentimentale-sociale ricevuta dai nobili cardinali che lo avevano scoperto ancora giovanissimo, aveva vissuto in bilico fra le caste imparagonabili degli aristocratici e del popolo sottomesso.
Caravaggio, nel film, diventa qualcosa di simile a un vero nobile e la prima cosa che fa (introdotta da una scena bellissima in cui lui da ragazzino già pittore di successo si relaziona ai suoi modelli - che pure vengono dal suo stesso ambiente - con la sicurezza e l'ironia di uno di classe sociale infinitamente superiore) è quella di replicare il comportamento della nobiltà nei confronti del popolo.
L'uccisione di Ranuccio quindi, che avviene in coincidenza e per causa di questa tragica consapevolezza che da un momento all'altro priva di senso tutta la sua esistenza, diventa un vero e proprio suicidio.

Sono mie ipotesi, non scarto a priori delle visioni differenti ma se ti vedi il film, che merita davvero, ne possiamo parlare.

Lo trovi su emule e ci puoi aggiungere i sottotitoli ma anche intero su youtube.

Qui in italiano

https://www.youtube.com/watch?v=9zMMQzQKfyM

Qui originale in inglese. Te lo linko mentre il cardinale Del Monte suona un simil Frescobaldi

https://youtu.be/IcNZimk5itA?t=2197

A me piace molto ma magari tu ti fai due palle così...


title: Erotismo e castrati

text:
Il giorno sabato 19 marzo 2016 16:37:10 UTC+1, cap ha scritto:
> > Il punto è che il castrato non ha una
> > voce da donna, ha una voce da bambino
>
> A me pare proprio di no. Tu come fai a dirlo? Ne hai mai ascoltato uno?

Io infatti ho usato l'espressione "vocione da bambino", voluto ossimoro, proprio per indicare l'assenza di mutazione delle corde vocali parallelamente all'ingrossamento abnorme della cassa di gabbia toracica da te menzionato. Si tratta appunto di una voce che noi oggi non possiamo manco immaginare.
Peraltro, costoro mi pare che fossero di statura imponente, come mostrano i disegni caricaturali del senesino:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/63/Senesino%2C_Cuzzoni%2C_Berenstadt.JPG

E come si sa di Farinelli (che mi pare fosse alto quasi due metri)

> L'ultimo castrato in forza alla cappella papale, Domenico Mustafà, morì all'inizio del 1912, dopo aver fatto in tempo a lasciare qualche incisione fonografica: ti assicuro che la sua voce non aveva proprio nulla di quella di un bambino.

Qui purtroppo nulla si può dire, perché la qualità audio di quelle registrazioni è troppo scadente per farsi anche sommariamente un'idea...

> Per quanto concerne l'ambiguità sessuale e tutto il resto, non puoi generalizzare: storie come quella raccontata da Casanova mi sembrano più l'eccezione che la regola,

Esatto, è quello che ho provato a dirgli. Inoltre, la presenza del teatro _morale_ allontana ogni riferimento erotico dall'opera in Italia su testi di Metastasio. Ma lui cita Casanova, e pure in francese, che non c'entra niente... pure i sassi sanno che teatro italiano e francese in quegli anni (stiamo parlando di fine '600 e inizio '700) sono agli antipodi per concezione, estetica, morale, messaggio, costumi, forma etc. A me fa proprio ridere una rivisitazione erotica di Metastasio, è una cosa che non ha alcun senso, basta leggere mezza riga dei libretti per rendersene conto. Vedere questi figuri in pose effeminate che cantano "conservati fedele", "torna innocente e poi t'ascolterò", "amalo e se al tuo sguardo amabile non è rispetta e taci", etc. etc. è un ridicolo paradosso; solo chi non ha letto manco una parola di questi libretti può sostenere il contrario. D'altra parte, l'easy listening è imperativo per la musica d'arte, ormai...


title: Erotismo e castrati

text:
Giusto per far notare.

L'ultimo verso di quell'aria dall'Artaserse di Vinci:

"Meco ho sola l'innocenza che mi porta a naufragar"

Justine di De Sade, volendo.


title: Erotismo e castrati

text:
Vorrei evitare che si sovrapponessero questioni personali alla discussione. Non sarà facile.

Comunque vi copincollo da un pdf scritto da persone che lavorano anche alla Sala del Cembalo di De Luca (ammesso che non esistano altre Sale del Cembalo).
Si parla dell'erotismo dei castrati e poi si dice a proposito dell'Artaserse di Vinci:

"MC
Tutto questo mi ha affascinato. Della Roma del '600 e del '700 mi ha
affascinato questa concentrazione di "Sex and crime" (ride). Lo stesso
Artaserse tratta di una storia di "sex and crime" non trovi?

IC
Assolutamente d'accordo e trovo che anche la regia di Silvio Purcarete
abbia messo nel giusto valore questo aspetto. Certamente la storia
dell'Artaserse è una storia di violente
passioni e crudeltà inaudite."

http://www.cencic.com/files/cencic/images/news%20pdfs/2014_01_14%20SALADICEMBALO%20interview.pdf

Buona serata.


title: [OT] Ancora su Sgarbi:

text:
https://www.youtube.com/watch?v=HnLeGUmU1Cg

Ecco un altro esempio di persone infervorate su questioni SENZA SENSO spacciate per battaglie a favore della giustizia e dell'onestà.

Solo l'inizio del video è scemo da far venire i brividi: "Un pregiudicato vi parlerà di arte".

Come se un pregiudicato non potesse o non dovesse parlare di arte! Ma allora Caravaggio, omicida, avrebbe dovuto smettere di dipingere...

Questa è la democrazia...


title: [OT] Ancora su Sgarbi:

text:
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:

> Come se un pregiudicato non potesse o non dovesse parlare di arte! Ma allora Caravaggio, omicida, avrebbe dovuto smettere di dipingere...
> Questa è la democrazia...

Giusto.
Propongo di chiedere a Jack lo Squartatore o a Jeffrey Dahmer di tenere
all'universita' lezioni di anatomia: chi meglio?

Ma tu esisti davvero?

--

Marco Marcelli


title: Le mani di Dio

author: cinghio

text:
Non voglio intristire nessuno ma solo invitare, in questo lieto giorno, a
dedicare un minutino di tempo al ricordo di Oscar Peterson, che da ieri
suona in esclusiva per il Padreterno.
c
P.S. Buon Natale a tutti, of course
--
I cinghiali non li caga mai nessuno, lontani dalla polenta........


title: Le mani di Dio

author: Moosbrugger

text:
cinghio ha scritto:
> Non voglio intristire nessuno ma solo invitare, in questo lieto giorno, a
> dedicare un minutino di tempo al ricordo di Oscar Peterson, che da ieri
> suona in esclusiva per il Padreterno.
Mentirei se dicessi che era il mio pianista preferito : a volte
avevo l'impressione che le mani gli andassero troppo velocemente
per pensare a quello che faceva. Ma a tre o quattro generazioni
di appassionati sono brillati gli occhi solo a nominare quel
nome, e a ragione, perchè è stato un grandissimo. Un video
straordinario, per ricordarlo come merita :
http://www.youtube.com/watch?v=-Ebo12xg4ws
> c
>
> P.S. Buon Natale a tutti, of course
Anche a te. Stai lontano dalla polenta ;-)
M.


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title: Re: Publio Virgilio Marone - Aeneis - edizione in lingua latina- Libro I - Canto

author: Caius Iulius

text:
Giuseppe ha scritto:
>     Arma virumque cano, Troie qui primus ab oris
> Italiam fato profugus laviniaque venit
> litora - multum ille et terris iactatus et alto
> vi superum, saevae memorem Iuononis ob iram,
> multa quoque et bello passus, dum conderet urbem
> inferretque deos latio - genus unde Latinum
> Albanique patres atque altae moenia Romae.
>     Musa, mihi causas memora, quo numine laeso
> quidve dolens regina deum tot volvere casus
> insignem pietate virum, tot adire labores
> impulerit. Tantaene caelestibus irae?
> """"""
> Buona notte a tutti
> Giuseppe
ok e la traduzione? Oh, mica tutti hanno fatto il classico...
cosi' non si capisce niente.... ok, la faccio io:
Arma virumque cano, Troie qui primus ab oris
> Italiam fato profugus laviniaque venit
> litora - multum ille et terris iactatus et alto
> vi superum, saevae memorem Iuononis ob iram,
> multa quoque et bello passus, dum conderet urbem
> inferretque deos latio - genus unde Latinum
> Albanique patres atque altae moenia Romae.
Traduzione:
Con un arma, quella troia di Lavinia ha evirato il cane Italo
prima dell'ora che fosse fatto profugo,
e lei veniva a terra sul litorale e lui,
dall'alto, ha gettato lo sperma. Se va a memoria,
a gennaio a molti cuochi e belli passa l'ira,
due orbi condiscono di ferro il Lazio - dei geni visto che
gli albanesi vengono nel Lazio con i loro padri
e si fanno le menate a Roma alta.
ecco, cosi' almeno si capisce....va bene?
C
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
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ab...@newsland.it


author: Giuseppe

text:
"Caius Iulius" <
tit...@caius.sempronius.com
> ha scritto nel messaggio
news:cv075f$qa7$1...@news.newsland.it...
> Giuseppe ha scritto:
>
>
>
> >     Arma virumque cano, Troie qui primus ab oris
> > Italiam fato profugus laviniaque venit
> > litora - multum ille et terris iactatus et alto
> > vi superum, saevae memorem Iuononis ob iram,
> > multa quoque et bello passus, dum conderet urbem
> > inferretque deos latio - genus unde Latinum
> > Albanique patres atque altae moenia Romae.
>
> >     Musa, mihi causas memora, quo numine laeso
> > quidve dolens regina deum tot volvere casus
> > insignem pietate virum, tot adire labores
> > impulerit. Tantaene caelestibus irae?
>
> > """"""
>
> > Buona notte a tutti
>
> > Giuseppe
>
>
> ok e la traduzione? Oh, mica tutti hanno fatto il classico...
> cosi' non si capisce niente.... ok, la faccio io:
>
Per  carità a leggere questa tua atrocissima traduzione mi si è
bloccata la digestione:-)))))))))
Mi si è accapponata la pelle.....e pure il mio coniglietto a cui l'ho
riferita ti manda a dire di lasciare perdere..non è pane per i tuoi
denti....-))))
Ho capito, ma ci voleva tanto a dirmi..di fermarmi?:-))
va bene, va bene....piuttosto che leggere Virgilio ridotto così, ci
rinuncio!!!!!!!!
Ciao
Giuseppe
P.S: essendomi attrezzato, posso sempre riportare, se vuoi, qualche
brano dell'Iliade,,,,naturalmente in lingua originale,,,,,cioè greco
antico:-)))


author: Straight-six

text:
"Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:37hon4F...@individual.net...
>
> "Caius Iulius" <
tit...@caius.sempronius.com
> ha scritto nel messaggio
> news:cv075f$qa7$1...@news.newsland.it...
>> Giuseppe ha scritto:
>>
>>
>>
>> >     Arma virumque cano, Troie qui primus ab oris
Vediamo che mi ricordo.
"Infandum regina jubes renovare dolorem..."
"Exoriare aliquis nostris ex ossibus ultor"
"Tu regere imperio populos, Romane, memento
parcere subjectis et debellare superbos".
Mmm... mica tanto...
Le Bucoliche?
"Tityre, tu patulae recubans sub tegmine fagi
sylvestrem tenui musam meditaris avena"
> Per  carità a leggere questa tua atrocissima traduzione mi si è
> bloccata la digestione:-)))))))))
Mio papà diceva che le traduzioni sono come le donne.
Brutte se fedeli, belle se infedeli.
> P.S: essendomi attrezzato, posso sempre riportare, se vuoi, qualche
> brano dell'Iliade,,,,naturalmente in lingua originale,,,,,cioè greco
> antico:-)))
"Mènin aèide theà..."(vabbè, questo è l'incipit, lo sanno tutti)
"E' kai kyaneésin ep'òphrysi nèue Kronìon..."
Anche qui c'è molto poco...
E l'Odissea?
"Andra moi énnepe, Moùsa polytropon òs mala pòlla..."
(vabbè, anche questo è l'incipit, lo sanno tutti)
Poi c'è Nausicaa "leukolenos" (cioè "dalle bianche braccia")
Mah, che tristezza il disimparare!...:-(((
Cià
Fabrizio


text:
Giuseppe ha scritto:
> > >     Musa, mihi causas memora, quo numine laeso
> > > quidve dolens regina deum tot volvere casus
> > > insignem pietate virum, tot adire labores
> > > impulerit. Tantaene caelestibus irae?
Traduzione:
a casa mia mi metti un muso amaro, ma qua nessuno e' fesso,
quindi hai le doglie, regina di tutte le vulve
che insegni a evirare il cazzo con le pietre, e tutti a dire che lavori
impudica. Tienti l'animaccia tua e gira via [in bus]
> P.S: essendomi attrezzato, posso sempre riportare, se vuoi, qualche
> brano dell'Iliade,,,,naturalmente in lingua originale,,,,,cioč greco
> antico:-)))
no, sorry, non conosco il greco. Solo il latino.



text:
Straight-six ha scritto:
> > Per  carità a leggere questa tua atrocissima traduzione mi si è
> > bloccata la digestione:-)))))))))
> Mio papà diceva che le traduzioni sono come le donne.
> Brutte se fedeli, belle se infedeli.
guarda, a proposito di traduzioni fedeli, ti mando questa.
E' la traduzione, LETTERALE E FEDELISSIMA di un documento emesso dall'Ibm
in america. L'unica particolarita' e' che e' tradotto completamente in
italiano (mouse reso con topo) cosi' rende l'effetto meglio. Tutto vero.
La realta' supera sempre la fantasia! Leggi un po'. C
PALLE DEI TOPI DA OGGI DISPONIBILI COME PARTI DI RICAMBIO
Le palle dei topi sono da oggi disponibili come parti di ricambio.
Se il vostro topo ha difficoltà a funzionare correttamente, o funziona a
scatti, è possibile che esso abbia bisogno di una palla di ricambio.
A causa della delicata natura della procedura di sostituzione delle
palle, è sempre consigliabile che essa sia eseguita da personale
esperto.
Prima di procedere, determinate di che tipo di palle ha bisogno il
vostro topo. Per fare ciò basta esaminare la sua parte inferiore.
Le palle dei topi americani sono normalmente più grandi e più dure di
quelle dei topi d'oltreoceano.
La procedura di rimozione di una palla varia a seconda della marca del
topo.
La protezione delle palle dei topi d'oltreoceano può essere
semplicemente fatta saltare via con un fermacarte, mentre sulla
protezione delle palle dei topi americani deve essere prima esercitata
una torsione in senso orario o antiorario.
Normalmente le palle dei topi non si caricano di elettricità statica, ma
è comunque meglio trattarle con cautela, così da evitare scariche
impreviste.
Una volta completata la sostituzione il topo può essere utilizzato
immediatamente.
Si raccomanda al personale esperto di portare costantemente con sé un
paio di palle di riserva, così da garantire sempre la massima
soddisfazione dei clienti.
Nel caso in cui le palle di ricambio scarseggino, è possibile inviarne
richiesta alla distribuzione centrale utilizzando i seguenti codici.
PIN 33F8462 - Palle per topi americani
PIN 33F8461 - Palle per topi stranieri



title: sito ass. A.Scarlatti Napoli

author: carlo

text:
Chi di voi conosce l'url del sito dell'associazione Alessandro Scarlatti di
Napoli?
Io conosco
http://www.technapoli.it/musica/asso_scarlatti/asso_scarlatti.htm
ma e' aggiornato alla stagione 98-99. Grazie.


title: sito ass. A.Scarlatti Napoli

author: Pietro Puca

text:
carlo <capua...@CANCELLAMIlibero.it> wrote in message
1Ucv5.6567$Sm1.1...@news.infostrada.it...

Eccola, ma la stagione 2000/2001 non mi sembra sia stata ancora inserita,
credo che sia questione di giorni.
http://www.napoli.com/assocscarlatti/
bye.
--
Pietro Puca
Chiunque giunge presso un tiranno
diviene schiavo di lui
anche se vi sia giunto come uomo libero
(Eschilo)
------------------------------------------
ICQ 76321517


title: sito ass. A.Scarlatti Napoli

author: Michelangelo Di Giorgio

text:
Quest'anno viene anche Ton !!!!!!!!!!!!
http://www.napoli.com/assocscarlatti/musica.htm
Ciao,
Michelangelo.
carlo <capua...@CANCELLAMIlibero.it> wrote in message
1Ucv5.6567$Sm1.1...@news.infostrada.it...



title: [OT] La Cozza

text:
Un giocatore di calcio di serie A, ora nel Siena, si chiama Francesco
Cozza.
Da mesi, quando ne sento il nome, mi viene da ironizzare sulla moglie:
"povera donna, la Cozza..... chissa' che orrore...."
Ho scoperto chi e':
http://tinyurl.com/ybt5su
Bah.
(scusate la divagazione.......)
MM
--
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title: [OT] La Cozza

author: Bongo

text:
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
 (Marco Marcelli) wrote:

Io un giocatore con una moglie cozza non l'ho mai visto...


title: Musica Lexus Rx300

author: mario

text:
Un saluto a tutti i partecipanti all'ng.
L'altro giorno sono andato al cinema a vedere un film e ho visto
la pubblicità della Lexus Rx300 che in sottofondo ha una bellissima
musica di violini. Qualcuno saprebbe dirmi di che brano si tratta?
Grazie!
mario
--
-----------------------------------------------
Webmaster
www.edreams.it
Sito personale
www.emmedici.com
Un sito per curiosi
www.chieracostui.com
-----------------------------------------------


title: Musica Lexus Rx300

author: Marco Trapanese

text:
> Un saluto a tutti i partecipanti all'ng.
> L'altro giorno sono andato al cinema a vedere un film e ho visto
> la pubblicità della Lexus Rx300 che in sottofondo ha una bellissima
> musica di violini. Qualcuno saprebbe dirmi di che brano si tratta?
dal sito:
http://www.netmusicitalia.it/spot/hotspotupdates13.html
Nome Spot:
Toyota Lexus Rx 300
Nome Artista:
Paganini
Nome Brano:
Capriccio n. 34
non so se LOL o SIGH!
Marco
ps. non ho sentito lo spot ma se è *un* violino che suona potrebbe essere il
capriccio n. _24_ (non 34) di Paganini...


title: Paisiello: Les Adieux de la Grande Duchesse des Russies

author: egmont

text:
Torno su questo argomento perchè, credetemi, ne vale davvero la pena.
Forse la cosa interessa a Pauperino (e sicuramente piacerà a Shapiro).
Ho trovato in rete la versione midi della sonata di Paisiello assai famosa
ai suoi tempi: "Les adieux de la Grande Duchesse des Russies".

Ora, è vero che si tratta di un midi, ma sentite voi stessi che musica
straordinaria....
L'epoca di composizione non va oltre il 1783, anno in cui Paisiello lasciò
la Russia e si può notare come le sonate di Mozart, prima di quella data
siano ben inferiori per concezione e spessore. Secondo me non è un caso
che
Mozart dica qualcosa davvero di nuovo solo nel 1784, con la sonata 14,
dopo
aver invitato lo stesso Paisiello, che soggiornava all'epoca a Vienna, ad
ascoltare l'allieva Ployer.

http://www.klavier-noten.com/paisiello/

Davvero una delle cose più belle per pianoforte che io abbia mai sentito.
Colma peraltro di atmosfere che noi oggi diremmo "beethoveniane".

Peccato che questa sia la realizzazione della versione tagliata (il pdf lo
trovate nello stesso link): l'altra partitura, presente su IMSLP dura il
doppio. Chissà cosa deve essere la versione completa.

Beh, che dite? Bisogna assolutamente trovare una registrazione di questa
sonata...

--

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author: etwas langsamer

text:
Il 19/12/2012 00:37, egmont ha scritto:

> L'epoca di composizione non va oltre il 1783, anno in cui Paisiello lasciò
> la Russia e si può notare come le sonate di Mozart, prima di quella data
> siano ben inferiori per concezione e spessore.

Ommioddio. La pugnalata prima di andare a nanna no!

> Secondo me non è un caso che Mozart dica qualcosa davvero di nuovo
> solo nel 1784, con la sonata 14,
> dopo
> aver invitato lo stesso Paisiello, che soggiornava all'epoca a Vienna, ad
> ascoltare l'allieva Ployer.

E tramite la subdola femmina gli estorse tutti i segreti della
composizione! La classica pistola fumante, non c'è che dire.
BTW Mozart non ha mai scritto in questo modo qua, né prima né dopo
il 1784; piuttosto si sentono echi dello stile di Clementi,
senza la freschezza e il minimo di costruzione formale presenti
anche nelle peggiori pagine nel romano.

>
http://www.klavier-noten.com/paisiello/

>
> Davvero una delle cose più belle per pianoforte che io abbia mai sentito.
> Colma peraltro di atmosfere che noi oggi diremmo "beethoveniane".

Eh, un tremolo di ottave ed è subito Patetica!
Vabbè, vado a sciaquarmi le orecchie con la K310, scritta nel...

E


text:
Il giorno martedì 18 dicembre 2012 23:37:44 UTC, egmont ha scritto:
> Torno su questo argomento perchè, credetemi, ne vale davvero la pena.
>
> Forse la cosa interessa a Pauperino (e sicuramente piacerà a Shapiro).
> Ho trovato in rete la versione midi della sonata di Paisiello assai famosa
> ai suoi tempi: "Les adieux de la Grande Duchesse des Russies".

> Ora, è vero che si tratta di un midi, ma sentite voi stessi che musica
> straordinaria....
>
> L'epoca di composizione non va oltre il 1783, anno in cui Paisiello lasciò
> la Russia e si può notare come le sonate di Mozart, prima di quella data
> siano ben inferiori per concezione e spessore. Secondo me non è un caso
> che Mozart dica qualcosa davvero di nuovo solo nel 1784, con la sonata 14,
> dopo aver invitato lo stesso Paisiello, che soggiornava all'epoca a Vienna,
> ad  ascoltare l'allieva Ployer.
>
>
>
>
http://www.klavier-noten.com/paisiello/

>
>
>
>
> Beh, che dite? Bisogna assolutamente trovare una registrazione di questa
> sonata...

Ciao ti ringrazio per il midi, ora purtroppo non sono in grado di sentirlo, ti posso chiedere dove hai sentito parlare di questa pezzo, in rete forse? Perche` io sono sicuro di averne letto, navigando in internet, come di un capolavoro, e mi era presa questa curiosita`, apprezzando di Paisiello il famoso concerto n.4, ma non riesco a trovare neanche un sito che ne parli diffusamente, cioe` trovo solo citato il titolo.

Su google books c`e` una menzione piu` estesa, pero` con un titolo `leggermente` diverso, non so se trattasi della stessa composizione:

"Le Retour de la Grande Duchesse de Toutes Les Russie for the Harpsichord or Piano Forte with an Accompaniment for the Violin Obligato by the celebrated Giovanni Paisiello"

This beautiful composition of Paisiello has afforded us much pleasure in the perusal. In the first movement which is a D major 2/4, a delicacy of style prevails that joined to the elegance of most of the ideas move irresistibly the admiration of the hearer. The second movement in G has also conspicuous merit and with much felicity of effect leads us to a repetition of the first subject with which the piece most charmingly concludes. The accompaniment throughout is judicious and highly increases the general design.

Ho trovato invece nel sito dell` ISTITUTO CENTRALE PER I BENI SONORI ED AUDIOVISIVI questo record in cui viene citato e viene menzionato un nastro e un`interpetre:

http://www.icbsa.it/index.php?it/168/opac-ricerca-semplificata/show/it-dds0000004553000300&PHPSESSID=rqwolfgyfdsq

Ciao.


text:
paup...@gmail.com
 ha scritto:

> Ciao ti ringrazio per il midi, ora purtroppo non sono in grado di
sentirlo, ti posso chiedere dove hai sentito parlare di questa pezzo, in
rete forse? Perche` io sono sicuro di averne letto, navigando in internet,
come di un capolavoro, e mi era presa questa curiosita`, apprezzando di
Paisiello il famoso concerto n.4, ma non riesco a trovare neanche un sito
che ne parli diffusamente, cioe` trovo solo citato il titolo.

> Su google books c`e` una menzione piu` estesa, pero` con un titolo
`leggermente` diverso, non so se trattasi della stessa composizione:

> "Le Retour de la Grande Duchesse de Toutes Les Russie for the Harpsichord
or Piano Forte with an Accompaniment for the Violin Obligato by the
celebrated Giovanni Paisiello"

> This beautiful composition of Paisiello has afforded us much pleasure in
the perusal. In the first movement which is a D major 2/4, a delicacy of
style prevails that joined to the elegance of most of the ideas move
irresistibly the admiration of the hearer. The second movement in G has
also
conspicuous merit and with much felicity of effect leads us to a
repetition
of the first subject with which the piece most charmingly concludes. The
accompaniment throughout is judicious and highly increases the general
design.

Ciao Pauperino,

il capriccio a cui fai riferimento tu è un'altra composizione, che non
conosco, ma fa parte anch'esso di un volume di capricci e rondò, dato da
Paisiello alle stampe nel 1783.

Tornando al capriccio degli "addii", sono sicuro di aver già ascoltato
questa composizione ad un concerto o ad un vecchio programma della RAI e
mi
pare di ricordare che in tale occasione ci fu una presentazione che
parlava
in toni entusiastici della musica. Di più non ricordo.
Puoi notare però, a conferma, che l'edizione a stampa ottocentesca reca il
titolo «his favorite sonata», che non è un caso.
Esaminando le due partiture presenti su IMSLP si capisce chiaramente che
la
versione di durata doppia, per pianoforte solo, è piena di nonsensi (ci
sono
misure ad esempio in cui compare il solo accompagnamento, senza melodia,
altre in cui mancano chiaramente pezzi di frasi etc..).
L'altra edizione, quella della durata dimezzata, presenta una scrittura
formalmente corretta (il trascrittore, chiunque fosse, ivi compreso il
Paisiello stesso,  ha fatto le cose per bene nel rispettare le due parti)
ma
purtroppo è appunto brutalmente tagliata. Inoltre, si tratta chiaramente
di
un pezzo per violino e pianoforte, e come tale andrebbe ascoltato.

Di conseguenza, la versione discografica che indichi tu non vale la pena;
io
nel frattempo ho ordinato un'altra esecuzione, su lp, questa volta per
violino e pianoforte.
Speriamo che sia quella originale.
Se qualcuno è interessato, posso metterla su youtube.

In rete c'è anche la versione per i due strumenti (Samucito, non occorre
che
tu vada a Milano per trovarla) ma purtroppo mancano completamente le
dinamiche ed è intesa per il clavicembalo (l'edizione a stampa del 1783 è
invece per »pianoforte o cembalo» ed ha una notazione più ricca)

http://iccu01e.caspur.it/ms/internetCulturale.php
?
id=oai%
3Awww.internetculturale.sbn.it
%2FTeca%3A20%3ANT0000%3ARMAFR000000001A
11A03&teca=MagTeca+-+ICCU

Leggendo qua e là ho scoperto che Paisiello compose questo capriccio per
la
«grand duchess» di Pietroburgo, sua allieva al pianoforte.
La quallità è tanto più straordinaria quanto si consideri lo sforzo fatto
per rendere più semplice possibile (e non scontentare la nobile allieva)
la
scrittura pianistica, senza rinunciare alla profondità.
Mozart fu chiamato a suonare questa musica proprio da questa donna, in una
famosa «gara» al pianoforte, avente come avversario Clementi, nel 1781;
quindi il capriccio risale presumibilmente a prima del 1781. Nel 1783
l'intera raccolta di capricci di Paisiello fu data in stampa. E'
interessante notare come Mozart dovette eseguire un manoscritto autografo
che da Paisiello era stato donato alla duchessa, e definì «miserabile» la
qualità della copia (per qualche strano motivo i grandi compositori sono
sempre dei veri pasticcioni quando si tratta di copiare di proprio
pugno...
pensiamo a Puccini o Beethoven...)



author: Acremone

text:
On 19/12/2012 09:27, egmont wrote:
> In rete c'è anche la versione per i due strumenti (Samucito, non occorre
> che
> tu vada a Milano per trovarla) ma purtroppo mancano completamente le
> dinamiche ed è intesa per il clavicembalo (l'edizione a stampa del 1783 è
> invece per »pianoforte o cembalo» ed ha una notazione più ricca)

Ha consultato l'edizione del 1783? In che senso ha una notazione più ricca?


text:
Acremone ha scritto:

Beh, ma hai visto quel manoscritto? Manca praticamente tutto: non c'è
neanche una dinamica, una legatura... manca persino l'indicazione di tempo
e
degli strumenti. Si tratta sicuramente di una bozza.
Controllando meglio ho visto che anche quello del 1783 è un manoscritto:

http://www.ottohaas-music.com/41-1Bcatalogue.html

Questo sito riporta anche che le prime stampe di cui si abbia oggi
notizzia
furono fatte intorno al 1790.
Sul sito "internet culturale" si trovano anche riferimenti alle versioni
stampate (una mi pare sia a Roma), che potrebbero essere utili a Samucito



text:
On Wednesday, December 19, 2012 8:27:36 AM UTC, egmont wrote:
> Tornando al capriccio degli "addii", sono sicuro di aver già ascoltato
> questa composizione ad un concerto o ad un vecchio programma della RAI e
> mi
> pare di ricordare che in tale occasione ci fu una presentazione che
> parlava
> in toni entusiastici della musica. Di più non ricordo.

Sono riuscito a trovare il riferimento, era un messaggio di questo ng:

https://groups.google.com/d/msg/it.arti.musica.classica/r-Z4w1vCR6o/wtMfDzSEHjcJ

>Eccezionale la sonata per fortepiano "Les Adieux de la Grande Duchesse
>de Russies", di cui ho lo spartito ma non conosco incisioni. Il tema è
>incredibilmente simile a quello dell'Arte della Fuga (!)

Ciao.


text:
paup...@gmail.com
 ha scritto:

> On Wednesday, December 19, 2012 8:27:36 AM UTC, egmont wrote:
> > Tornando al capriccio degli "addii", sono sicuro di aver gi� ascoltato
> > questa composizione ad un concerto o ad un vecchio programma della RAI e
> > mi
> > pare di ricordare che in tale occasione ci fu una presentazione che
> > parlava
> > in toni entusiastici della musica. Di pi� non ricordo.

> Sono riuscito a trovare il riferimento, era un messaggio di questo ng:

>
https://groups.google.com/d/msg/it.arti.musica.classica/r-

Z4w1vCR6o/wtMfDzSEHjcJ

> >Eccezionale la sonata per fortepiano "Les Adieux de la Grande Duchesse
> >de Russies", di cui ho lo spartito ma non conosco incisioni. Il tema �
> >incredibilmente simile a quello dell'Arte della Fuga (!)

> Ciao.

Ho letto,
� interessante come lo stesso post reputi "Il Socrate immaginario" la
migliore opera di P. Cosa che condivido senz'altro.
Altre cose non le condivido (ad esempio, la "Missa defunctorum",
degnamente
eseguita per la prima volta in data successiva a quel post, si � rivelata
un
capolavoro)



text:
egmont ha scritto:

> ad esempio, la "Missa defunctorum",
> degnamente
> eseguita per la prima volta in data successiva a quel post, si � rivelata
> un
> capolavoro)

Questa delle esecuzioni di fortuna o male organizzate � purtroppo una
sciagura che pregiudica un'eventuale rivalutazione dei compositori famosi
un
tempo e relegati all'oblio successivamente.
Ad esempio, l'autore del post che citi non si preoccupa di capire se
effettivamente sia la musica ad essere brutta oppure ci sia qualcosa che
la
distorce completamente nell'esecuzione: giudica la musica del requiem
deludente e basta.
Quando invece lo stesso lavoro � stato eseguito da Riccardo Muti, � stato
unanimamente giudicata capolavoro.
Tanti esempi si potrebbero fare.
Ad esempio: anche questo Te Deum � stupendo, secondo me, ma cos� come �
eseguito qui

http://www.youtube.com/watch?v=MfJpKjfovwY

E' totalmente inascoltabile. E suona pure stupido.
Una persona che si trova di fronte a simili ascolti, cosa pensa? "Musica
mediocre, molto meglio Mozart". Ma di Mozart esistono interpretazioni
sopraffine persino del Mitridate re di Ponto.
Se qualcuno � interessato, posso caricare su youtube la versione
"corretta"
di quell'estratto, che davvero splende come un diamante.



author: Joe Gum

text:
egmont ha scritto:
> eseguita per la prima volta in data successiva a quel post, si è rivelata
> un
> capolavoro

A.Zedda?

Poi non vedo che si accenna al "re Teodoro", per me un capolavoro.


text:
Joe Gum ha scritto:

> egmont ha scritto:
> > eseguita per la prima volta in data successiva a quel post, si è rivelata
> > un
> > capolavoro

> A.Zedda?

Si. Effettivamente oscena, quell'esecuzione.

> Poi non vedo che si accenna al "re Teodoro", per me un capolavoro.

Verissimo, anche perchè fino a quella data ancora non era stata eseguita
l'opera in modo decente. Anzi, ne approfitto per mostrare una prova.
Questa è l'opera eseguita correttamente:

http://youtu.be/8rIo-yBpIt8

Questa è la stessa opera eseguita sciaguratamente (l'unica esecuzione
disponibile prima del 2005). Come vedete, cambia tutto:

http://youtu.be/-fJ240CEG0A

Poi, anche del Barbiere di Siviglia si parla in termini tiepidi, come del
resto faceva EMF. Toni tipici di chi non conosce l'opera, a fronte di
mille perfetti e stranoti barbieri rossiniani.
In realtà il Barbiere di Paisiello non ha proprio nulla da invidiare a
quello Rossiniano, anzi secondo me gli è pure superiore, ed è una delle
opere più belle ed importanti dell'intero '700.



text:
Joe Gum ha scritto:

Aggiungo che non si parla neanche dell'Elfrida, altro capolavoro
brutalmente sfigurato, e ormai definitivamente compromesso, in
un'esecuzione del 1989 mi pare, protagonista la Antonacci.



title: Buona Pasqua e Pasquetta (in Musica... ?)

author: Alberto d'Onofrio

text:
Cari amici di iamc,
vi invio i miei migliori auguri di buona pasqua e pasquetta !
Siccome che sono curioso, e per rimanere it, mi paicerebbe sapere
se avete in mente di ascoltare qualcosa di particolare in questo weekend
lungo
festivo (+eventuale successione di gustosi ponti :-)
maw
a, vn


text:
"Alberto d'Onofrio"

GIACOMO CARISSIMI '600 messa e cantata (Sciolto havean dall'alte sponde)
da ectasi (una droga) tripla decupla........  erano tutti in stato di grazia
quel meraviglioso giorno, come adoro questo disco.
A chi piace qualcosa di soave, vario, che ti fa sentire tutt'uno con il
Mondo e che mette pace in stesso......  Longhini fa miracoli
Marco Longhini / Le Istituzioni Harmoniche, coro e orchestra, Chiesa di
Novaglie Verona 6/1993 STRADIVARIUS
con:
Soprani Cristina Miatello e Lavinia Bertotti
Controtenore Claudio Cavina (qui è bravo stavolta, poi è peggiorato)
Tenore Sandro Naglia
Basso Furio Zanassi
Forse è meglio citarli tutti sono troppo bravi:
E. Parizzi, D. Luisi violini; A. Fossà violoncello, L. Cola violone, P.
Chierici Liuto tiorbato; F. Stricker, M. Morini Tromboni; I. Gregoletto
clavicembalo e organo positivo.
A. Caprara, E. Franzetti, M. Fusa D.Trivellato soprani; S. Baltieri, E.
Boscolo, R. Girelli, B. Visentini IIsoprani R. Bottacin, M. Broglia, M.
Gualandri, P.Montanari cntralti; M. Modesti, G. Righetti, L.Triscornia, G.
Zambon Tenori; P. Baltieri, C. Bismara, A. Contò, G. Padovani Bassi.
e pensare che le Istituzioni Harmoniche sono un'associazione di amatori
(certo che ci sono alcuni nomi....)!    Da non credere....   So che ora di
qualità da quando non c'è più Longhini erano parecchio calati (buona senza
essere eccelsa), ora dovrebbe esserci Paolo Faccincani direttore promettente
e un po' che li ho persi di vista.    O.O


author: Andrea Trave

text:

La Seconda di Mahler, e` ormai una mia tradizione pasquale come
l'agnello e le uova di cioccolato.
Buona Pasqua
Andrea
--
************
ANDREA TRAVE -
http://civet.berkeley.edu/atrave/
Le ultime parole famose:
"Non credo che alcuna composizione di Wagner gli
potra` mai sopravvivere" [Moritz Hauptmann, 1849]


author: Giampaolo Lomi

text:


Io mi son programmato l'ascolto (in video) del Quichotte di Massenet,
(edizione Chatelet) per domani pomeriggio.
Il giorno di Pasqua ascolterņ la Dama di Picche diretta da Gergiev,
edizione video del Kirov, e forse anche un concerto dei Wiener diretti
sempre da Gergiev e per pasquetta, sempre in video, la Boheme che
trasmetterą domani sera RAI2, regia di Zeffirelli e che penso di
registrare.
Altro dirti non so, ma contraccambio gli auguri anche con una speciale
benedizione CAR
Giampaolo
______________________________________________________
  "...tutto, tutto...gią si sa...."

  Lorenzo da Ponte (Don Giovanni)
_____________________________________________________


title: A Palestrina

author: v i n i x ©

text:
Ascoltare Palestrina nel duomo di Palestrina (S.Agapito) eseguito dai
Tallis Scholars č stata una delle esperienze musicali piů belle di
tutta la mia vita.
800 km spesi bene.
ciao


title: A Palestrina

author: sunbather

text:
v i n i x © ha scritto:
> Ascoltare Palestrina nel duomo di Palestrina
> 800 km spesi bene.
Io li ho ascoltati lavando i piatti: qualità sonora minore,
atmosfera più prosaica, controbilanciati da un notevole
risparmio di tempo e denaro.
:-P :-P :-P
.
.
.
.
.
.
--
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!


title: A Palestrina

author: Dionigi l'Areofagita

text:
"sunbather" <
sunb...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:21676992.1192522823813.JavaMail.newsgroup@sc-ng-1...
>v i n i x © ha scritto:
>> Ascoltare Palestrina nel duomo di Palestrina
>> 800 km spesi bene.
>
> Io li ho ascoltati lavando i piatti: qualità sonora minore,
> atmosfera più prosaica, controbilanciati da un notevole
> risparmio di tempo e denaro.
Pensa per andare a sentire Kuhlau ....che tocca fà!
GLZ.'.


title: A Palestrina

author: Praenestinus

text:
"v i n i x ©" <ask@me> ha scritto nel messaggio
news:drr7h3du8qi9fbseb...@4ax.com...
> Ascoltare Palestrina nel duomo di Palestrina (S.Agapito) eseguito dai
> Tallis Scholars è stata una delle esperienze musicali più belle di
> tutta la mia vita.
>
> 800 km spesi bene.
>
> ciao
Avevi della benzina da buttare?


title: A Palestrina

author: Giovanni Lavena

text:
Praenestinus ha scritto:
> Avevi della benzina da buttare?
Perché?
Giovanni
p.s.: Forse capisco un po', a questo punto, perché sul ng diminuiscano le
testimonianze sugli ascolti di musica dal vivo. E' bastato un cenno
entusiasta ad un concerto vissuto come evento eccezionale per suscitare solo
commenti sarcastici e denigratori.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: A Palestrina

text:
On Tue, 16 Oct 2007 14:25:47 GMT,
giovann...@rintintin.it
(Giovanni Lavena) wrote:
>E' bastato un cenno
>entusiasta ad un concerto vissuto come evento eccezionale per suscitare solo
>commenti sarcastici e denigratori.
Poi a me pure la regalano la benzina ...


title: A Palestrina

text:
"Giovanni Lavena" <
giovann...@rintintin.it
> ha scritto nel messaggio
news:151Z49Z211Z250Y...@usenet.libero.it...
> Praenestinus ha scritto:
>
>> Avevi della benzina da buttare?
>
> Perché?
>
> Giovanni
>
> p.s.: Forse capisco un po', a questo punto, perché sul ng diminuiscano le
> testimonianze sugli ascolti di musica dal vivo. E' bastato un cenno
> entusiasta ad un concerto vissuto come evento eccezionale per suscitare
> solo
> commenti sarcastici e denigratori.
>
Nun se po fà neanche una battuta... mamma mia siete permalosi
il perchè l' ha spiegato Zampieri


title: A Palestrina

text:
"v i n i x ©" <ask@me> ha scritto nel messaggio
news:86nah3dtksfk44u7q...@4ax.com...

Beato te


title: A Palestrina

text:
Praenestinus ha scritto:
> Nun se po fà neanche una battuta... mamma mia siete permalosi
Nessuna permalosità. Mi limitavo a prendere atto di alcune reazioni al post
di Vinix.
Se poi non vuoi spiegare perché il suo post entusiasta ti abbia indotto allo
scherno sono affari tuoi. Sapendo che sei esperto di polifonia e musica
corale pensavo di poter avere un cenno di spiegazione sul dissenso che
lasciavi intravedere circa le interpretazioni degli Tallis Scholars. Ma
tant'è...
>
> il perchè l' ha spiegato Zampieri
Lui sì, invece, ha fatto solo una battuta.
Giovanni



title: Beethoven africano?

author: Daniele

text:
Leggo e riporto: sulla settimana enigmistica di questa settimana c'è una
curiosità che, pur da prendere con le molle, è interessante leggere. Si dice
che secondo alcuni studi Ludwig van Beethoven avesse avi di razza nera. Il
che non è del tutto improbabile vista la sua origine olandese (il van lo
palesa) e il fatto che proprio l'Olanda avesse importato moltissimi schiavi
dall'Africa.
che ne dite?


title: Beethoven africano?

author: KLAUS

text:


questo spiegherebbe sicuramente almeno l'op.111 :-)
Allegri !
Claudio Chiani


title: Beethoven africano?

author: Leonardo Bignami

text:
On Sat, 27 Oct 2001 18:36:52 GMT, "Daniele" <
kaka...@libero.it
>
wrote:
>Leggo e riporto: sulla settimana enigmistica di questa settimana c'è una

tutto è possibile, come è possibile che ognuno di noi, andando
indietro nel tempo, abbia un parente africano. Credo che questa idea
su Beethoven derivi dal fatto che alcuni abbiano sparso la voce che
avesse la carnagione scura. D'altro lato, altri hanno detto che aveva
spesso un volto bianco addirittura pallido. Insomma, se ne dicono di
"tutti i colori"! Va detto cmq, che era abitudine di Beethoven
passeggiare nei boschi, sembra, anche a torso nudo. E si narra amasse
mettersi al sole. Per cui è anche possibile che in alcuni momenti
fosse particolarmente abbronzato. Molte di queste affermazioni vanno
prese con non troppa cura, per il fatto che in Beethoven, come in
ognuno di noi, ci sono nell'arco di un solo anno vari momenti. Ci sono
momenti in cui abbiamo il volto rosso, altri in cui l'abbiamo bianco,
momenti in cui siamo pallidi, ed altri in cui siamo abbronzati e
scuri, momenti in cui siamo più magri, ed altri in cui siamo più
grassi, giornate con i brufoli, e giornate con una pelle perfetta e
via dicendo. Alcune persone lo hanno descritto dopo averlo incontrato
una sola volta, e sulla base di quel solo incontro si è sparsa una
voce, comunque incompleta. Difficile dunque definire il suo aspetto. E
certo i suoi ritratti non aiutano: praticamente in ognuno sembra un
uomo diverso. Allah è grande!
Ciao,
leonardo
"'Tis some visiter", I muttered, "tapping at my chamber door.
Only this and nothing more"
http://home.datacomm.ch/lennybignami/


title: Beethoven africano?

author: Marco Marcelli

text:
"Daniele" <
kaka...@libero.it
> ha scritto
> secondo alcuni studi Ludwig van Beethoven avesse avi di razza nera. Il
> che non è del tutto improbabile vista la sua origine olandese (il van lo
> palesa)
Veramente io sapevo che il "VAN" se l'era fatto mettere a posteriori (se non
lui, un qualche avo), poiche' "suonava nobile".
Stessa cosa che fece parecchio tempo dopo Karajan (nome originale
Karajannis, greco), che tento' di farsi mettere il "van" ma dovette
ripiegare sul "von", assai meno nobile.
--
========================
Marco Marcelli - Genova
e-mail:
marc...@libero.it
========================


title: Beethoven africano?

author: Dario M.

text:
Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> wrote in message
p9VC7.21515$Qj6.1...@news.infostrada.it...
>
> "Daniele" <
kaka...@libero.it
> ha scritto
>
>
> > secondo alcuni studi Ludwig van Beethoven avesse avi di razza nera. Il
> > che non è del tutto improbabile vista la sua origine olandese (il van lo
> > palesa)
>
>
> Veramente io sapevo che il "VAN" se l'era fatto mettere a posteriori (se
non
> lui, un qualche avo), poiche' "suonava nobile".
> Stessa cosa che fece parecchio tempo dopo Karajan (nome originale
> Karajannis, greco), che tento' di farsi mettere il "van" ma dovette
> ripiegare sul "von", assai meno nobile.
>
Sei in errore!
La famiglia Karajannis si germanizzò ed in seeguito gli venne assegnata (non
mi ricordo da quale autorità) la particella nobiliare VON (differente dal
VAN che appartiene alla lingua olandese) parecchie generazioni prima di
Herbert von Karajan (mi pare che risalga al suo trisavolo).
Van e Von comunque sono identici così come il nostro De o Di.
D.


title: Beethoven africano?

author: Tito Ceccherini

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> ha scritto:
>> secondo alcuni studi Ludwig van Beethoven avesse avi di razza nera. Il
>> che non è del tutto improbabile vista la sua origine olandese (il van lo
>> palesa)
>
>
>Veramente io sapevo che il "VAN" se l'era fatto mettere a posteriori (se non
>lui, un qualche avo), poiche' "suonava nobile".
>Stessa cosa che fece parecchio tempo dopo Karajan (nome originale
>Karajannis, greco), che tento' di farsi mettere il "van" ma dovette
>ripiegare sul "von", assai meno nobile.
van e von sono semplicemente pertinenti a due lingue diverse!
non è mica una questione di "scelta"...
T


title: Beethoven africano?

text:
On Sun, 28 Oct 2001 01:34:09 +0200, Leonardo Bignami <
lbig...@tiscalinet.ch
>
wrote:
>tutto č possibile, come č possibile che ognuno di noi, andando
>indietro nel tempo, abbia un parente africano. Credo che questa idea
>su Beethoven derivi dal fatto che alcuni abbiano sparso la voce che
>avesse la carnagione scura. D'altro lato, altri hanno detto che aveva
>spesso un volto bianco addirittura pallido.
questo dimostra inoppugnabilmente che Michael Jackson č la reincarnazione di
Beethoven ! :-)
Allegri !
Claudio Chiani


title: Beethoven africano?

text:
On Sun, 28 Oct 2001 15:05:57 GMT, "Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> wrote:
>Veramente io sapevo che il "VAN" se l'era fatto mettere a posteriori (se non
>lui, un qualche avo), poiche' "suonava nobile".
si dice anche che fosse iscritto all'Arci-gay :-)
Allegri !
Claudio Chiani


title: Beethoven africano?

author: Cesare Simonetti

text:
On Sat, 27 Oct 2001 18:36:52 GMT, "Daniele" <
kaka...@libero.it
>
wrote:
>che ne dite?
Che a parere degli antropologi ultima moda, veniamo tutti dai neri
africani, non solo Beethoven.
Ma Ceccherini e Tramannoni hanno  ascendenti sauditi.
(Raramente metto faccine )
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: Beethoven africano?

author: Roberto Mastrosimone

text:
Dario M. <
make...@libero.it
> wrote:

     (cut)
>
> La famiglia Karajannis si germanizzò ed in seeguito gli venne assegnata (non
> mi ricordo da quale autorità) la particella nobiliare VON (differente dal
> VAN che appartiene alla lingua olandese) parecchie generazioni prima di
> Herbert von Karajan (mi pare che risalga al suo trisavolo).
> Van e Von comunque sono identici così come il nostro De o Di.
>
> D.
Fu il bisnonno, Georg Johann Karajannis, di origine macedone, a entrare
a fa parte dell'aristocrazia austriaca. A lui si deve anche
l'abbreviazione del cognome. Il figlio Theodore, nonno di Herbert, era
docente di filologia germanica all'Università di Vienna. Da Ernst von
Karajan, chirurgo, e Marha Kosmac nacque Heribert, che tolse in seguito
la *i* dal suo nome.
ciao
    Roberto


title: Beethoven africano?

text:
"Dario M." <
make...@libero.it
> ha scritto:
>> Veramente io sapevo che il "VAN" se l'era fatto mettere a posteriori (se
>non
>> lui, un qualche avo), poiche' "suonava nobile".
>> Stessa cosa che fece parecchio tempo dopo Karajan (nome originale
>> Karajannis, greco), che tento' di farsi mettere il "van" ma dovette
>> ripiegare sul "von", assai meno nobile.
>>
>Sei in errore!
>La famiglia Karajannis si germanizzò ed in seeguito gli venne assegnata (non
>mi ricordo da quale autorità) la particella nobiliare VON (differente dal
>VAN che appartiene alla lingua olandese) parecchie generazioni prima di
>Herbert von Karajan (mi pare che risalga al suo trisavolo).
>Van e Von comunque sono identici così come il nostro De o Di.
van è olandese, von è tedesco.
ma in olanda "van" non è affatto nobiliare (come il nostro "Di")
mentre il von tedesco lo è (come il nostro "di"...)
T


title: Beethoven africano?

text:
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti) ha scritto:
>>che ne dite?
>
>
>Che a parere degli antropologi ultima moda, veniamo tutti dai neri
>africani, non solo Beethoven.
>
>Ma Ceccherini e Tramannoni hanno  ascendenti sauditi.
no, no. anatolici, anatolici.
stirpe tartara!!!
T


title: Beethoven africano?

text:
"KLAUS" <
clk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> >Veramente io sapevo che il "VAN" se l'era fatto mettere a posteriori (se
non
> >lui, un qualche avo), poiche' "suonava nobile".
> si dice anche che fosse iscritto all'Arci-gay :-)
Non l'ho capita...................!!
ps - Claudio, lo spazio !!!!!!!!!!!!!! :-)



title: Beethoven africano?

text:
"Tito Ceccherini" <
titocecche...@risognanze.org
> wrote in message
> van e von sono semplicemente pertinenti a due lingue diverse!
> non è mica una questione di "scelta"...
Lo so.
Ma mi riferivo al "desiderio" di avere una particella similare davanti al
nome, non al significato o alla lingua della particella stessa.
--
========================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
========================


title: Beethoven africano?

text:
KLAUS <
clk...@libero.it
> wrote in message
> questo dimostra inoppugnabilmente che Michael Jackson è la reincarnazione
di
> Beethoven ! :-)
>
Prima o dopo l' operazione di chirurgia plastica?
D.


title: Beethoven africano?

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Marco Marcelli wrote:
> "Daniele" <
kaka...@libero.it
> ha scritto
>
>
>>secondo alcuni studi Ludwig van Beethoven avesse avi di razza nera. Il
>>che non è del tutto improbabile vista la sua origine olandese (il van lo
>>palesa)
>
>
> Veramente io sapevo che il "VAN" se l'era fatto mettere a posteriori (se non
> lui, un qualche avo), poiche' "suonava nobile".
Van è olandese.
Von è tedesco.
Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Uni Essen
/  Fachbereich 17 Mathematik und Informatik / Uni Paderborn


title: Beethoven africano?

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote
> > Veramente io sapevo che il "VAN" se l'era fatto mettere a posteriori (se
non
> > lui, un qualche avo), poiche' "suonava nobile".
>
>
> Van è olandese.
> Von è tedesco.
LO SO !!!!!!
Sgrunt.
Volevo solo rimarcare il fatto che in entrambi i casi la particella fosse
stata messa a posteriori!.....:-)
--
========================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
========================


title: Beethoven africano?

text:
Marco Marcelli wrote:
> "Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote
>
>>
>>Van č olandese.
>>Von č tedesco.
>
> LO SO !!!!!!
> Sgrunt.
> Volevo solo rimarcare il fatto che in entrambi i casi la particella fosse
> stata messa a posteriori!.....:-)
Si, ma hai anche affermato che il "von" sarebbe meno nobile del
"van". Gli olandesi ovviamente la pensano cosě, ma ciň non significa
che abbiano ragione ;-)
Roberto
--


title: Beethoven africano?

author: Paolo Tramannoni

text:
KLAUS <
clk...@libero.it
> wrote:
> >che secondo alcuni studi Ludwig van Beethoven avesse avi di razza nera. Il
> questo spiegherebbe sicuramente almeno l'op.111 :-)
Non ci avevo pensato. Quindi *è* un boogie-woogie per davvero!
Ciao,
Paolo
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy


title: Beethoven africano?

author: emf

text:
scusate, ho il copyright su questa affermazione del boogie woogie pensata circa
30 anni fa! In seconda battuta, ora chi glielo va a spegare a Adolfo und
camaraden che gli garbava la musica di un negro?
:-)
Ezio
PS vedo che non sono il solo a leggere la Settimana Enigmistica: nell'ultimo
numero e' proprio citato il nome dell'antropologo (tedesco) che tiro' fuori
quest'ipotesi.



title: Beethoven africano?

text:
"Dario M." <
make...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:mC8D7.26481$Qj6.1...@news.infostrada.it...
>
> > questo dimostra inoppugnabilmente che Michael Jackson è la
reincarnazione
> di
> > Beethoven ! :-)
> >
> Prima o dopo l' operazione di chirurgia plastica?
>
Durante!
Daniele
>


title: Beethoven africano?

text:
emf <
chez_to...@yahoo.com
> wrote:
> scusate, ho il copyright su questa affermazione del boogie woogie pensata
> circa 30 anni fa!
Va bene, ma che colpa ne ho io se di questo si tratta? Se dico che
Joplin suonava rag-time, mica posso chiedere il copyright della mia
affermazione.



title: Beethoven africano?

text:
Cesare Simonetti <
hal...@split.it
> wrote:
> Ma Ceccherini e Tramannoni hanno  ascendenti sauditi.
Io greco. E quindi turco. E quindi arabo. Inevitabilmente, dunque,
africano.
Abdul



title: Beethoven africano?

text:
Dario M. <
make...@libero.it
> wrote:
> Van e Von comunque sono identici cosě come il nostro De o Di.
Quindi, gli abruzzesi sono tutti di stirpe nobile?
Ciao,
Paolo



title: Beethoven africano?

text:
On Sun, 28 Oct 2001 22:26:15 GMT, "Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> wrote:
>Non l'ho capita...................!!
beh, se i maschietti se lo fanno mettere a posteriori di solito si iscrivono
all'Arci-Gay :-))
>ps - Claudio, lo spazio !!!!!!!!!!!!!! :-)
non riesci più a passare tra il letto e l'armadio ? semplice:
dieta a base _unicamente_ di zucchine lesse :-)
ps: io non so che newsreader usi, ma con Agent è estremamente chiaro chi scrive
e chi risponde:
			>questo essere messaggio vecchio
			questo essere messaggio risposta
se metto lo spazio tutto diventa estremamente complicato
se almeno un altro mi chiede di meterlo lo metto, ma se sei l'unico continuo ad
usare le vecchie abitudini, perdindirindina ! :-)
Allegri !
Claudio Chiani


title: Beethoven africano?

author: Moosbrugger

text:
"KLAUS" <
clk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3bdfb68b...@news.libero.it...
> se almeno un altro mi chiede di meterlo lo metto, ma se sei l'unico
continuo ad
> usare le vecchie abitudini, perdindirindina ! :-)
Ehm...effettivamente sarebbe più chiaro con lo spazio....
un altro :-)


title: Beethoven africano?

text:
"KLAUS" <
clk...@libero.it
> wrote
> ps: io non so che newsreader usi, ma con Agent è estremamente chiaro chi
scrive
> e chi risponde:
> >questo essere messaggio vecchio
> questo essere messaggio risposta
Uso l'inflazionatissimo Outlook2000.
Certo che il testo quotato ha un ">" davanti, ma se ci metti anche un Return
(uno solo, eh!) la leggibilita' migliora tantissimo!.......
--
========================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
========================


title: Beethoven africano?

author: Carlo Gerelli

text:
KLAUS <
clk...@libero.it
> wrote in message
3bdfb68b...@news.libero.it...
<snip>
> se almeno un altro mi chiede di meterlo lo metto, ma se sei l'unico
continuo ad
> usare le vecchie abitudini, perdindirindina ! :-)
te lo chiede un altro ;-)
ciao
c.


title: Beethoven africano?

text:
Paolo Tramannoni <
pt...@tiscalinet.it
> wrote in message
1f22bll.1yk93f74s0jpnN%pt...@tiscalinet.it...
> Dario M. <
make...@libero.it
> wrote:
>
> > Van e Von comunque sono identici così come il nostro De o Di.
>
> Quindi, gli abruzzesi sono tutti di stirpe nobile?
Tu ne quaesieris: scire nefas!
> Ciao,
> Paolo
Ciao
Dario


title: Beethoven africano?

text:
On Tue, 30 Oct 2001 12:48:26 +0100, "Carlo Gerelli" <
sof...@gnamlibero.it
>
wrote:
>te lo chiede un altro ;-)
ok, ok mi avete convinto, ma ... ora spero di ricordarmi !
Allegri !
Claudio Chiani


title: Beethoven africano?

author: Francesco Lo Cascio

text:
On Mon, 29 Oct 2001 22:55:12 GMT, KLAUS says...
> se metto lo spazio tutto diventa estremamente complicato
> se almeno un altro mi chiede di meterlo lo metto, ma se sei l'unico continuo ad
> usare le vecchie abitudini, perdindirindina ! :-)
Ecco pure me! Ti giuro, era un po' che te lo volevo chiedere... :-)
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


title: Beethoven africano?

text:
"Francesco Lo Cascio" <
locascio....@tin.it
> wrote in message
> Ecco pure me! Ti giuro, era un po' che te lo volevo chiedere... :-)
CLAUDIO !!!!!!!!!!!!!!!!!
Non puoi piu' esimerti........!!!!
--
========================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
========================


title: Beethoven africano?

author: dimitri

text:
"Daniele" <
kaka...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:89DC7.16220$Qj6.1...@news.infostrada.it...
> Leggo e riporto: sulla settimana enigmistica di questa settimana c'è una
> curiosità che, pur da prendere con le molle, è interessante leggere. Si
dice
> che secondo alcuni studi Ludwig van Beethoven avesse avi di razza nera. Il
> che non è del tutto improbabile vista la sua origine olandese (il van lo
> palesa) e il fatto che proprio l'Olanda avesse importato moltissimi
schiavi
> dall'Africa.
> che ne dite?
Non vedo cosa possa cambiare, forse che se la Nona l'ha scritta uno con geni
africani è meno bella? Mah.....
D.


title: Beethoven africano?

text:
Dario M. <
make...@libero.it
> wrote:
> > Quindi, gli abruzzesi sono tutti di stirpe nobile?
>
> Tu ne quaesieris: scire nefas!
Lucano, Orazio era lucano. L'abruzzese era Ovidio.
Vale,
