author: BoB RegulaR

text:
"Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:J8Uua.106167$DT4.3...@twister1.libero.it...
> avanti, ditemi !
il meglio: l'Incompiuta di Schubert (Allegro non troppo - andante con moto).
Un nitore assoluto.
il peggio: il completamento dell'Incompiuta, nello stesso disco, con la
ricostruzione dello Scherzo e, come finale, la Entr'acte zu Rosamunde
(comunque, presa da sola, non male).
Peraltro tale ricostruzione č dovuta non al Nostro ma a tale Brian Newbould.
bob
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.478 / Virus Database: 275 - Release Date: 06/05/03


title: Neville Marriner, il meglio e il peggio di

author: Alberto d'Onofrio

text:
Zazie dans le métro > > nell'ormai
> > lontanissimo 1999... groaaaaannnnnn !!!!!
> aiuto.
> Gattofrio si č svegliato dalla siesta.
A proposito: dove sono i miei croccantini all'amarena ?? !!!
mawww
a., vn


author: Zazie dans le métro

text:
"Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:UO3va.107068$DT4.3...@twister1.libero.it...
> > aiuto.
> > Gattofrio si č svegliato dalla siesta.
> A proposito: dove sono i miei croccantini all'amarena ?? !!!
nel congelatore, sennņ la ciliegina si scioglie.
Z.


author: VivAldo

text:
Alberto d'Onofrio wrote:
> avanti, ditemi !
Il meglio?
Direi il Requiem di Mozart.
Il peggio?
Tutto il repertorio barocco.
Ciao,
    Aldo.


author: . k l A u s .

text:
On Sun, 11 May 2003 15:12:14 +0200, "VivAldo" <
aldoo...@yahoo.it
> wrote:
>Il meglio?
>Direi il Requiem di Mozart.
non l'ho mai sentito diretto da lui
in compenso ha diretto imho un'ottima esecuzione del Flauto Magico
. a l l E g r i .
____________________________________________________
Nulla è più vano del tentativo di adeguare
un'opera d'arte a un sistema di analisi
per il quale non è stata concepita.
Glenn Gould
____________________________________________________
http://digilander.iol.it/clklaus
clklaus chiocciola
libero.it


author: Marco Marcelli

text:
. k l A u s . wrote:
>>Il meglio?
>>Direi il Requiem di Mozart.
>
>
> non l'ho mai sentito diretto da lui
E' lui che lo esegue nel film Amadeus.



author: Tuco

text:
"Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:J8Uua.106167$DT4.3...@twister1.libero.it...

Per quello che ho io, il meglio sono i concerti grossi di Haendel op. 6,
veramente sublimi. Il peggio? l'Arte della fuga e l'Offerta musicale di
Bach...
- Alberto


text:
"VivAldo" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:b9liae$knp9m$1...@ID-114486.news.dfncis.de...
> Il peggio?
> Tutto il repertorio barocco.
Esagerato! ;-) A me piacciono Haendel e Vivaldi diretti da lui; li
preferisco anche a Hogwood. Ma si sa... i gusti...
- Alberto


title: Hanno arrestato Pierre Boulez!

author: Rosario Gennaro

text:
Pare che dopo avere ascoltato una compilation delle sue composizioni,
la polizia svizzera abbia deciso di arrestarlo come sospetto terrorista!
Rosario
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/europe/newsid_1692000/1692628.stm
--
Posted from
ss10.bluebird.ibm.com
 [129.42.208.148]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Hanno arrestato Pierre Boulez!

author: Luca Filippo

text:
Ho letto l'articolo, ed è pazzesco. NOn avrei mai creduto che si arrivasse a
simili estremi di idiozia da parte di istituzioni pubbliche. Forse, chi ha
ordito un simile arresto non era altro che un detrattore di Boulez: non
riesco ad immaginare altre spiegazioni plausibili...
Rosario Gennaro ha scritto nel messaggio ...



title: Hanno arrestato Pierre Boulez!

text:
"Luca Filippo" <
luc...@yahoo.it
> wrote in message
news:9ulhgj$dv9$1...@newstoo.ericsson.se...
> Ho letto l'articolo, ed è pazzesco. NOn avrei mai creduto che si arrivasse a
> simili estremi di idiozia da parte di istituzioni pubbliche. Forse, chi ha
> ordito un simile arresto non era altro che un detrattore di Boulez: non
> riesco ad immaginare altre spiegazioni plausibili...
Infatti pare che la delazione sia arrivata da Genova, ad ordine di un certo
M.M.
che la polizia svizzera rifiuta di meglio identificare ...
Rosario



title: Hanno arrestato Pierre Boulez!

author: Daniele

text:
"Rosario Gennaro" <
rgen...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:26a4c5098a60ad6ef17...@mygate.mailgate.org...
>
> Infatti pare che la delazione sia arrivata da Genova, ad ordine di un
certo
> M.M.
> che la polizia svizzera rifiuta di meglio identificare ...
>
Però si dice che un Doge in esilio in Germania abbia spifferato tutto e che
M.M sia già agli arresti.
;-)
Daniele


title: Hanno arrestato Pierre Boulez!

author: Rodolfo Canaletti

text:
Daniele <
kaka...@libero.it
> wrote:

Falsita'. MM mi ha recentemente scritto da Tora Bora, dove sta
benissimo, mangia carne di maiale e beve champagne (analcolico,
naturalmente)
Ciao
Rudy
====================================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================


title: Hanno arrestato Pierre Boulez!

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Rosario Gennaro wrote:
> Pare che dopo avere ascoltato una compilation delle sue composizioni,
> la polizia svizzera abbia deciso di arrestarlo come sospetto terrorista!
>
> Rosario
>
>
>
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/europe/newsid_1692000/1692628.stm
Ommamma  =o(
Roberto
--
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Uni Essen
_/  This message was encrypted with ROT-26 cryptography.  Any
/  attempt to circumvent this encoding is illegal under the DMCA.


title: Hanno arrestato Pierre Boulez!

author: Albert Herring

text:
On Wed, 5 Dec 2001 16:31:23 +0000 (UTC), "Rosario Gennaro"
<
rgen...@hotmail.com
> wrote:
>Pare che dopo avere ascoltato una compilation delle sue composizioni,
>la polizia svizzera abbia deciso di arrestarlo come sospetto terrorista!
E Muti no, che pronuncia Mozzaaart?
Pien d'inchini e di sergeri
L'indomito Albert di ritorno da Castiglia


title: Hanno arrestato Pierre Boulez!

author: Carlo Gerelli

text:
Rosario Gennaro ha scritto nel messaggio ...
>
>Pare che dopo avere ascoltato una compilation delle sue composizioni,
>la polizia svizzera abbia deciso di arrestarlo come sospetto terrorista!
>
>Rosario
>
>
>
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/europe/newsid_1692000/1692628.stm
speravo che fosse una palla, invece è un sintomo
della brutta aria che tira ... lo dicevo a Leonardo
che anche in Italia si sta bene, anzi ! ;-)
c.


title: Hanno arrestato Pierre Boulez!

text:
"Rosario Gennaro" <
rgen...@hotmail.com
> wrote
> Infatti pare che la delazione sia arrivata da Genova, ad ordine di un
certo
> M.M.
> che la polizia svizzera rifiuta di meglio identificare ...
Guarda che da quando ho sentito Pierre Boulez dirigere in modo STRATOSFERICO
il Concerto Imperatore, non posso davvero piu' dir nulla! :-)))
(consiglio questo CD, al pf. Clifford Curzon. Impressionante!!!!!!!!!!!)
--
=========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
=========================


title: Hanno arrestato Pierre Boulez!

author: Tchaikovsky

text:
"Rosario Gennaro" <
rgen...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:b80f588ccea07ea1f42...@mygate.mailgate.org...
> Pare che dopo avere ascoltato una compilation delle sue composizioni,
> la polizia svizzera abbia deciso di arrestarlo come sospetto terrorista!
>
> Rosario
>
>
>
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/europe/newsid_1692000/1692628.stm
E' pazzesco... non mi capacito!!! Ascoltavo proprio poco fa la quinta di
Mahler
diretta da lui... bho!!! E' assurdo, cos'ha la sua musica di tanto strano??
Vabbč che l'ho visto dirigere "ionization" di Varese , per 13 percussioni,
su D+ canale classica... :-)
Mah, se qualcuno sa qualcosa in piů ci faccia sapere!!
Stefano


title: Hanno arrestato Pierre Boulez!

author: v i n i x ©

text:
 "Rosario Gennaro" <
rgen...@hotmail.com
>
 in thread "Hanno arrestato Pierre Boulez!" wrote:
>Pare che dopo avere ascoltato una compilation delle sue composizioni,
>la polizia svizzera abbia deciso di arrestarlo come sospetto terrorista!
Tutto sommato prevedibile. In un mondo dove ci sono gli svizzeri, i
belgi e i pisani aspettiamoci di tutto di pių.
upetepepete
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Conta solo non essere coinvolti
e trascinati via da cio' che si dice:
e si potra' poi dormire tranquilli.


title: Hanno arrestato Pierre Boulez!

author: emf

text:
E ora chi glielo dice che ha una certa predilezione anche per Verdi, noto
rivoluzionario ottocentesco? Forse che pensava di cavarsela dirigendo il
Guglielmo Tell?
E.
PS Chissa' perche' mi e' venuta in mente la barzelletta degli svizzeri col
sesso e il Natale. Considerate che il "reato" e' del 1960!!!
Fra un po' mi tocchera' dire che c'hanno ragione quelli del governo sulle
cose che riguardano la magistratura svizzera....
:-)))))
PPs e' lecita la battuta? se no la ritiro.



title: Hanno arrestato Pierre Boulez!

author: henger

text:
> > Pare che dopo avere ascoltato una compilation delle sue composizioni,
> > la polizia svizzera abbia deciso di arrestarlo come sospetto terrorista!
> >
> > Rosario
> >
> >
> >
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/europe/newsid_1692000/1692628.stm
Se dovessi cercare un motivo per odiare gli svizzeri, adesso l'avrei
trovato. Sono senza parole, all'ottusità non c'è rimedio.
Per cui affido ogni commento a Aldo, Giovanni e Giacomo:
Miiiiiiiiiiiiiii, NON CI POSSO CREEEDEEEEEEEREEEEEEEEEEEEEE!!!!!!


title: Hanno arrestato Pierre Boulez!

text:
Tchaikovsky wrote:
> "Rosario Gennaro" <
rgen...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:b80f588ccea07ea1f42...@mygate.mailgate.org...
>
>
>>Pare che dopo avere ascoltato una compilation delle sue composizioni,
>>la polizia svizzera abbia deciso di arrestarlo come sospetto terrorista!
>>
>>Rosario
>>
>>
>>
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/europe/newsid_1692000/1692628.stm
>>
>
> E' pazzesco... non mi capacito!!! Ascoltavo proprio poco fa la quinta di
> Mahler
> diretta da lui... bho!!! E' assurdo, cos'ha la sua musica di tanto strano??
Beh, Boulez e' direttore E compositore.  Forse hanno ascoltato quello
che ha composto, non le sue direzioni di musiche altrui, anche quando
si tratta di Varese:
> Vabbè che l'ho visto dirigere "ionization" di Varese , per 13 percussioni,
> su D+ canale classica... :-)
Se e' veramente andata cosi', e' un caso di stupidita' senza limiti.
Gia' dopo la 2a Guerra Mondiale si rumoreggiava che le composizioni
dodecafoniche di Webern e Schoenberg non fossero musica (questo lo
pensa anche il delatore genovese) bensi' contenessero, opportunamente
nascosti, dei messaggi segreti: insomma, steganografia. Non si capisce
bene se era Schoenberg a far pervenire ai nazisti informazioni sul
progetto Manhattan carpite a Einstein, che conosceva (l'ebreo Schoenberg
amico del terzo Reich?!) o Webern a far pervenire informazioni segrete
agli alleati (come se un due di picche come lui potesse avere contatti
con gente dei servizi segreti...).  In realta' sarebbe stato piu'
facile per Richard Strauss far pervenire informazioni opportunamente
steganografate nelle sue partiture, proprio volendo volendo, visto che
di norma ci sono molte piu' note che in quelle di Webern, ma lasciamo
perdere quelle che sono delle fin troppo evidenti cretinate.
Ma c'e' ancora gente che crede a queste storielle e un poliziotto
poco sveglio, dopo aver ascoltato musiche di Boulez, notoriamente
pappa-e-ciccia con gente del governo francese, magari si e' sentito
intelligente... bah...
crittograficamente vostro



title: Hanno arrestato Pierre Boulez!

text:
Rosario Gennaro <
rgen...@hotmail.com
> wrote:
> Pare che dopo avere ascoltato una compilation delle sue composizioni,
> la polizia svizzera abbia deciso di arrestarlo come sospetto terrorista!
>
> Rosario
>
>
>
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/europe/newsid_1692000/1692628.stm
Beh? Leonardo e' stato molto chiaro. Non vorremo mica paragonare la
Svizzera all'Afganistan, no?
Sei sempre dello stesso parere, Lenny?
Immagino di si'.
In fin dei conti si tratta solo di un piccolo equivoco. :-)
Rudy
--



title: Hanno arrestato Pierre Boulez!

author: Luca Logi

text:
Luca Filippo <
luc...@yahoo.it
> wrote:
> Ho letto l'articolo, ed č pazzesco. NOn avrei mai creduto che si arrivasse a
> simili estremi di idiozia da parte di istituzioni pubbliche. Forse, chi ha
> ordito un simile arresto non era altro che un detrattore di Boulez: non
> riesco ad immaginare altre spiegazioni plausibili...
Non ti preoccupare, sono cose che succedono anche in Italia e tutti i
giorni. Con l'aria che c'e' in giro di queste cose ne succederanno piu'
spesso, anzi la gente in galera ce la terranno anche piu' a lungo e per
molto meno. Solo, non tutti hanno la notorieta' di Boulez, per cui sono
cose che non fanno scandalo. E ancor meno ne faranno in futuro. Con la
scusa dell'antiterrorismo diventera' una cosa perfettamente normale.
(La variante italiana, piuttosto, sara' che i veri delinquenti saranno
lasciati indisturbati. Ma questo e' un altro discorso).
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Hanno arrestato Pierre Boulez!

author: Igor

text:
Rosario Gennaro <
rgen...@hotmail.com
> wrote in message
b80f588ccea07ea1f42...@mygate.mailgate.org...
>
> Pare che dopo avere ascoltato una compilation delle sue composizioni,
> la polizia svizzera abbia deciso di arrestarlo come sospetto terrorista!
>
> Rosario
Allora proviamo a mandargli qualcosa del cantautorato italiano...hai visto
mai!



title: Hanno arrestato Pierre Boulez!

author: Giuseppe Sottotetti

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
nel messaggio news:3C0F50CA...@exp-math.uni-essen.de...
> Gia' dopo la 2a Guerra Mondiale si rumoreggiava che le composizioni
> dodecafoniche di Webern e Schoenberg non fossero musica (questo lo
> pensa anche il delatore genovese) bensi' contenessero, opportunamente
> nascosti, dei messaggi segreti: insomma, steganografia.
Ho sentito sulla radio 3 britannica che i doganieri americani sequestrarono
per questo motivo il manoscritto dell'Ode a Santa Cecilia che Britten stava
riportandosi in patria. Britten avrebbe poi riscritto a memoria la
composizione durante il viaggio in nave.
Quanto agli imbecilli, abbiamo dimenticato la serietà con cui non molto
tempo fa ci venne annunciato che a dirigere le Brigate Rosse fu Igor
Markevic?
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@libero.it


title: Hanno arrestato Pierre Boulez!

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote
> Gia' dopo la 2a Guerra Mondiale si rumoreggiava che le composizioni
> dodecafoniche di Webern e Schoenberg non fossero musica (questo lo
> pensa anche il delatore genovese)
Persona intelligente.
Ascoltatelo! :-))))))))



title: Hanno arrestato Pierre Boulez!

author: VitoZ

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote
in message 3C0F50CA...@exp-math.uni-essen.de...
> amico del terzo Reich?!) o Webern a far pervenire informazioni
segrete
> agli alleati (come se un due di picche come lui potesse avere
contatti
> con gente dei servizi segreti...).
Se non sbaglio l'avevano messo a scaricare sacchi dai camion, con
evidente intento punitivo.
vZ
vZ


title: Hanno arrestato Pierre Boulez!

author: schillogeno

text:
On Thu, 6 Dec 2001 14:50:53 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>(La variante italiana, piuttosto, sara' che i veri delinquenti saranno
>lasciati indisturbati. Ma questo e' un altro discorso).
Non è vero. Uno l'hanno fatto dimettere.
Schillogeno
- - - - - -
"Does humor belong in music?"
(Frank Zappa, early '80)


title: Hanno arrestato Pierre Boulez!

text:
Rosario Gennaro wrote:
> Pare che dopo avere ascoltato una compilation delle sue composizioni,
> la polizia svizzera abbia deciso di arrestarlo come sospetto terrorista!
>
> Rosario
>
>
>
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/europe/newsid_1692000/1692628.stm
>
Qui pare che ci siano le prove
http://www.gazeta.ru/2001/12/05/terrorvmesto.shtml
qualcuno sa il russo?  :D
ciao
  Roberto
--
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Uni Essen
_/  Alan Kay: "I invented the term Object-Oriented, and
/      I can tell you I did not have C++ in mind."


title: Hanno arrestato Pierre Boulez!

author: Francesco Lo Cascio

text:
On Fri, 14 Dec 2001 20:41:22 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo says...
> Qui pare che ci siano le prove
>
>
>
http://www.gazeta.ru/2001/12/05/terrorvmesto.shtml
>
> qualcuno sa il russo?  :D
«Terrore al posto della musica!» ^____^
Per il resto dell'articolo, abbi pazienza... :-)
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


title: OT-Aridatece Zuccopycat

text:
Quasi quasi c’è da rimpiangere Vittorio Zucconi, detto Zuccopycat. Ieri
Repubblica ha pubblicato un articolo imbarazzante, quanto a strafalcioni e
manipolazioni. L’argomento erano i neocon o forse i teocon o forse
qualcos’altro, ma stavolta l’autore non è il simpatico Zuccopycat. E’
Filippo Ceccarelli. Questo corsivo non si permette di commentare i risvolti
italiani (che peraltro riguardano anche il Foglio) del quadretto dipinto da
Ceccarelli, ma soltanto il grado di non conoscenza del giornalista di Rep.
L’articolo inizia così: “L’ora dei teo-con. Teocrati conservatori, a dar
retta alle abbreviazioni”. Forse, a dar retta alla traduzione, Ceccarelli
avrebbe dovuto scrivere “conservatori teologici”, ma un errore così ci può
anche stare. Poi però continua: “Ma anche ‘liberal assaliti dalla realtà’,
secondo una definizione di Irving Kristol, uno dei precursori
d’oltreoceano”. Ovviamente è una stupidaggine. Kristol si riferiva ai
neoconservatori, non ai teocon (ammesso che esistano e che si scrivano
senza l’acca). Capisco che per un republicones, anche se neo, è difficile
distinguerli ma sono due cose diverse. Peraltro, i conservatori di
destra-destra, in America non sono chiamati theocon, ma
“socialconservative”. E se sono molto di destra li chiamano “paleocon”.
Comunque non c’entrano con i neoconservatori, i quali provengono da
sinistra. Anzi spesso li odiano. Continua Cecc.: “E quindi mica tanto
liberal, ormai, né liberali, anzi”. Anzi cosa?!? “Comunque un fenomeno, un
gruppo di persone e di teorie che indicano la mutazione genetica della
destra”. Se proprio si deve usare l’espressione, i neocon indicano una
mutazione genetica della sinistra, prima ancora della destra. Il catalogo
continua: “Poderose fondazioni alle spalle (Heritage, Carnegie, American
Enterprise, Cato, Hoover, Project for the New American Century)”. Cecc. non
sa di che cosa parla. Se parla di fondazioni neocon, l’unica tale è il Pnac
e, forzando, anche l’American Enterprise. La Heritage invece non è né
neocon né theocon. Il Cato è libertario e non condivide quasi nulla né
delle teorie neocon né di quelle theocon, sempre ammesso che esistano. Il
Cato ha criticato la politica estera di Bush e si batte per la riforma
pensionistica che, invece, non scalda i neocon. La Carnegie, ammesso che
Cecc. intenda la Carnegie Endowment for International Peace e non la
Carnegie Hall di New York dove fanno i balletti, è ridicolo definirla
“neocon”, figuriamoci “theocon”. Per dirne soltanto una: la sua rivista è
Foreign Policy e gli editoriali del direttore di Foreign Policy, Moisés
Naim, in Italia sono pubblicati dall’Espresso, stesso gruppo di Repubblica.
Anche Rep. è neocon-theocon? “Una manciata di giornalisti, intellettuali e
tecnocrati (Wolfowitz, Abrams, Perle, Kristol, Kagan, Podhoretz, Horowitz,
Sullivan) dietro George W.”. Quale sia il tecnocrate non è dato saperlo,
comunque Andrew Sullivan alle scorse elezioni ha sostenuto John Kerry e da
oltre un anno critica Bush su qualsiasi argomento possibile, specialmente
sui “valori” citati dall’articolo di Cecc. Aridatece Zuccopycat. (
chr.ro
)
Il Foglio 16.6.2005


title: OT - Silvio Berlusconi stravince

author: S.

text: come da oggetto.


title: OT - Silvio Berlusconi stravince

author: Marco Marcelli

text:
S. ha scritto:
> come da oggetto.
>
Hanno scrutinato l'1% delle sezioni. E
siamo circa 47% contro 48%.
Pur di inneggiare a berluskoni sei
disposto anche a sfidare la matematica......
--
=======================
Marco Marcelli - Genova
=======================


title: OT - Silvio Berlusconi stravince

author: Artemisia Gentileschi

text:
"S." <
s...@nospam.it
> ha scritto nel messaggio
news:x3kml.179598$Ca.3...@twister2.libero.it...
> come da oggetto.
Certo che vince, peccato che perda l'Italia...!
>


title: OT - Silvio Berlusconi stravince

text: ti brucia, eh?


title: OT - Silvio Berlusconi stravince

author: Rachmaninov

text:
Il 16 Feb 2009, 22:34, "Artemisia Gentileschi"
<Iso...@JahelanginsUngewissehinab.it> ha scritto:

Complimenti per la rosicata.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: OT - Silvio Berlusconi stravince

text:
"S." <
s...@nospam.it
> ha scritto nel messaggio
news:63lml.179650$Ca.3...@twister2.libero.it...
> ti brucia, eh?
come berlusconiano sarai sicuramente ferrato in barzellette : La sai quella
del marito che si è evirato per fare dispetto alla moglie?; ebbene mi
ricorda molto l'atteggiamento di festa per la vincita di berlusconi.
questo ci sta portando irreversibilmente alla rovina, fa passare per grande
"cose" delle immense patacche , come ad empio l'Alitalia per la quale
dovremo pagare tantissimo, non sta facendo nulla per la crisi, si sta
preparando il potere assoluto ecc.
e magari tu fai festa perché non paghi l'Ici? (magari invece sei
all'estero..!)


title: OT - Silvio Berlusconi stravince

text: rosica!


title: OT - Silvio Berlusconi stravince

text:
"Rachmaninov" <
ra...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:87Z118Z100Z175Y...@usenet.libero.it...
> Il 16 Feb 2009, 22:34, "Artemisia Gentileschi"
> <Iso...@JahelanginsUngewissehinab.it> ha scritto:
>
>> "S." <
s...@nospam.it
> ha scritto nel messaggio
>> news:x3kml.179598$Ca.3...@twister2.libero.it...
>> > come da oggetto.
>>
>> Certo che vince, peccato che perda l'Italia...!
>
>
> Complimenti per la rosicata.
>
Se questo incapace aspirante despota ve lo cuccaste solo voi (magari
incensandolo ogni sera , dato che vi ha tolto la capacità di usare il
cervello) ma quello che mi rode tanto ma tanto è il fatto che ce lo dobbiamo
sorbire pure noi che non abbiamo messo in cervello a riposo e vediamo molto
bene dove cavolo ci sta portando e ci ha portato.  .


title: OT - Silvio Berlusconi stravince

author: Rudy

text:
S. <
s...@nospam.it
> wrote:
> rosica!
E' l'unico argomento che hanno i berluscones.
Rudy


title: OT - Silvio Berlusconi stravince

text:
"S." <
s...@nospam.it
> ha scritto nel messaggio
news:1mlml.179681$Ca.3...@twister2.libero.it...
> rosica!
Scusa , mi ero dimenticata che funzionaste a sistema binario. Stupidamente
avevo intentato una sorta di discussione , va bene. Smetto subito.
Buona felicità e spero che berlusconi vi duri tanto onde che possiate avere
sempre la vostra insana passione di vita
Del resto, come  dice Pascal, ci sono certe ragioni che la Ragion non
capisce


title: OT - Silvio Berlusconi stravince

text:
Rudy ha scritto:
>> rosica!
> E' l'unico argomento che hanno i berluscones.
Pero' e' incredibile davvero.
Dopo tanta Storia del nostro Paese, fatta
di battaglie per la liberta', a partire
dai moti del 1831 fino alla lotta contro
il terrorismo delle BR, l'italiano medio
non ha imparato veramente nulla.
E' bastato un parolaio arricchitosi
illegalmente, che ha eletto un Parlamento
a sua immagine successivamente
blindandolo, perche' gli italiani - almeno
6 su 10 - cominciassero ad incensarlo
acriticamente.
Coloro che morirono nelle guerre di
indipendenza e nelle due guerre mondiali,
con l'idea in testa di Liberta' e
Giustizia, ci sputerebbero addosso, se
potessero.
Mai la Storia e' passata piu' invano.



title: OT - Silvio Berlusconi stravince

text: dietro fa male, vero?


title: OT - Silvio Berlusconi stravince

author: Benedetto Zaccaria

text:
Il Mon, 16 Feb 2009 20:32:29 GMT, "S." <
s...@nospam.it
> ha scritto:
>come da oggetto.
Ed e' una condanna a morte per la Sardegna.
Io, che alle ultime politiche, per *disperazione* ho votato
Berlusconi, in Sardegna avrei votato dieci volte Soru, l'unico sardo,
ripeto l'unico ( e ci metto dentro anche Berlinguer) che abbia emanato
delle leggi regionali a salvaguardia di quel poco che resta della
costa sarda, ormai devastata dalla piu' oscena speculazione edilizia.
Soru e' uomo di carattere, e pertanto antipatico, probabilmente
arrogante, e allora ?
Adesso la mano passa al palazzinaro capo, e tutti possiamo dare
l'addio alla Sardegna.
Io, che la conosco e la amo, non mi rallegro per questa vittoria
elettorale di una destra palazzinara e distruttiva.
E so quel che dico.
Benedetto Zaccaria


title: OT - Silvio Berlusconi stravince

author: Box

text:


Io l'addio alla Sardegna l'ho dato con Soru. Adesso forse ci torenrò. E
parlo della Sardegna di Porto Pino.



title: OT - Silvio Berlusconi stravince

text:
Il Tue, 17 Feb 2009 00:40:21 +0100, Benedetto Zaccaria
<
xxx...@xxxx.com
> ha scritto:
>Ed e' una condanna a morte per la Sardegna.
Ho appena finito dirlo a Primagina (radio 3).
Benedetto Zaccaria


title: OT - Silvio Berlusconi stravince

author: Shapiro used clothes

text:
"Marco Marcelli" <
ma...@nomail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4999ec8b$0$1116$4faf...@reader1.news.tin.it...
> E' bastato un parolaio arricchitosi illegalmente, che ha eletto un
> Parlamento a sua immagine successivamente blindandolo, perche' gli
> italiani - almeno 6 su 10 - cominciassero ad incensarlo acriticamente.
Sai Marco, senza offesa ma non sono mica tanto d'accordo. Non nel modo di
valutare Silvio Berlusconi che sostanzialmente condivido. Farei
un'eccezione, essendo milanista dall'infanzia, giusto per il ruolo di
presidente di club, e anche in quel senso, ultimamente, non è che mi
entusiasmi. Ma questo è un gioco, non una cosa seria come quelle di cui
parli tu, per cui glissiamo. Come stavo dicendo, condivido la valutazione
negativa e non l'ho mai votato, anche se non amo la nostra sinistra. Ma non
è "un" parolaio. Gli italiani non cambiano perché quel modo di agire lo
apprezzano, gli piace. Di parolai e di furbi ce n'è in giro una caterva, è
lo sport nazionale, la nostra vocazione. Ogni tanto se ne prende uno, magari
bello grosso, uno sfacciato, uno che ha esagerato, e gli si dà l'ostracismo.
A volte neppure lo si punisce legalmente, semplicemente diventa per
l'opinione corrente la personificazione del male, dopo essere stato ammirato
da tutti. E questo fa sentire la coscienza a posto a tutto il paese. Il
punto è che, per quanto colpevole,  non era l'unico a comportarsi male; le
coscienze "critiche" non dovrebbero sentirsi a posto per nulla. Era
semplicemente il più appariscente. Ho l'impressione che potrebbe accadere lo
stesso con Berlusconi (non che mi preoccupi; ha tutto quel che gli serve per
cavarsela, non ho dubbi in proposito); sicuramente non è adeguato al ruolo
che riveste. Ma che sia il lievito corruttore in un paese che, a sentir
qualcuno, prima era un modello di democrazia, liberalismo, rispetto del
diritto e convivenza civile, beh, insomma; fa il paio con quell'altra
panzana, della continuità diretta con il ventennio fascista. Ero l'unico,
nel mio ambiente, a ritenerla una panzana, finché non mi sono sentito dare
ragione da Luciano Canfora, nel corso di una conferenza; lui stesso, che
certo di destra non è, ha ricordato piuttosto drasticamente a tutti i
presenti in che periodo Berlusconi si è affermato economicamente. Se ha
avuto fortuna in più campi è anche perché ha trovato le condizioni per
averla.
Con questo non è tutta colpa di Craxi e dei suoi sistemi di potere,
intendiamoci. Non voglio dire questo. Voglio solo dire che vedendo in
Berlusconi la fonte di tutti le magagne nazionali lo si sopravvaluta. A
beneficio di qualcuno che magari si sta rifacendo una verginità, o
semplicemente sta attento a non alzare troppa polvere. Tutto qui. E' comodo
pensare che basti cacciare lui per trasformarci in chissà cosa.
con simpatia, come sempre
dR


title: OT - Silvio Berlusconi stravince

text:
"S." <
s...@nospam.it
> ha scritto nel messaggio
news:F8mml.179742$Ca.3...@twister2.libero.it...
> dietro fa male, vero?
Contieniti, la tua ossessione per lo sfintere degli sconosciuti č
patologica. Capisco che ognuno ha i suoi gusti, ma insomma...
dR


title: OT - Silvio Berlusconi stravince

author: AS

text:
S. ci ha detto :
> dietro fa male, vero?
Cambia disco! E poi se uno unge non è mica detto... ;-)
--
 AS
archivista, decano di abulafia, bibliofilo, snorkelista, sommellier del
Decumano Est.
« In omnibus requiem quaesivi,
et nusquam inveni nisi in angulo cum libro »
(Tommaso da Kempis)
"Non serve discutere con l'inevitabile. Il solo argomento contro il
vento dell'est è infilarsi il cappotto."


title: OT - Silvio Berlusconi stravince

text:
On 16 Feb, 21:32, "S." <
s...@nospam.it
> wrote:
> come da oggetto.
Silvio Berlusconi stravince: in effetti Cappellacci conta zero.
Con il titolo tremendamente vero del suo thread, S ci dà consapevole
dimostrazione, ce ne fosse stato ancora bisogno, del fatto che senza
SB il centrodestra vale ancor meno dei quattro patetici scalzacani che
stanno dalla parte opposta.
Ma per fortuna vivrà fino a centovent'anni.


title: OT - Silvio Berlusconi stravince

author: Lorenzo RL

text:
"Artemisia Gentileschi" <Iso...@JahelanginsUngewissehinab.it> ha scritto nel
messaggio news:4999e167$0$846$4faf...@reader5.news.tin.it...
> Se questo incapace aspirante despota ve lo cuccaste solo voi (magari
> incensandolo ogni sera , dato che vi ha tolto la capacità di usare il
> cervello) ma quello che mi rode tanto ma tanto è il fatto che ce lo
> dobbiamo sorbire pure noi che non abbiamo messo in cervello a riposo e
> vediamo molto bene dove cavolo ci sta portando e ci ha portato.  .
Permettimi un intervento banalissimo (ma certamente migliore rispetto ai
"rosica" che mi precedono).
Sono, Artemisia, le regole del vivere democratico. Possibile che la
democrazia ha paura di sé stessa?
Il problema, semmai, è che nella democrazia si dà per scontato un concetto:
che tutti siano uguali. Se è vero che tutti sono pari nell'urna elettorale,
non è vero che tutti sono uguali. In generale, l'intelighentia - che,
notoriamente, è piccola in termini numerici - è da una parte, e i gregari
sono dall'altra. Si tratta di capire se si è gregari o no :-)
Ciao,
Lorenzo


title: OT - Silvio Berlusconi stravince

text:
On 16 Feb, 21:32, "S." <
s...@nospam.it
> wrote:
 > Silvio berlusconi stravince
Il peggio non muore mai


title: OT - Silvio Berlusconi stravince

author: marco marcelli

text:
Shapiro used clothes ha scritto:
> Sai Marco, senza offesa ma non sono mica tanto d'accordo.
Ne hai facolta', ohibo', ci mancherebbe!
Anzi, in una discussione *tranquilla* con chi la pensa diversamente forse
posso arrivare a comprendere alcune logiche che al momento mi sono
aliene.....
> Ma che sia il lievito corruttore in un paese che, a sentir
> qualcuno, prima era un modello di democrazia, liberalismo, rispetto del
> diritto e convivenza civile, beh, insomma;
Alt.
Io non mi sono mai permesso nemmeno di pensare una simile stupidita', e
cioe' che lui sia l'unico a pensarla cosi', il Male personificato, la
causa di tutto cio' che di begativo vediamo.
Gli italiani hanno la "furbizia" nel DNA, hanno insita una piu' che
discreta antipatia nei confronti delle istituzioni, hanno quel maledetto
modus vivendi per cui la propria casa termina all'uscio, e fuori e' terra
di nessuno, da depredare se possibile.
Gli italiani hanno l'intrigo nella loro cultura, il badare alla propria
convenienza prima che a quella dello Stato.... Stato che infatti s'e'
formato poco piu' di un secolo fa, al contrario di chi aveva ed ha tuttora
un FORTE senso del medesimo, come francesi o inglesi.
Questo fa parte, ahime', della nostra Storia, e non e' certo un Berluskoni
qualsiasi, da solo, a rivoltare la situazione.
Ma quello che mi fa imbufalire oltre ogni limite e' l'aver
ISTITUZIONALIZZATO tutti questi difetti.
Combatterli a fondo e' impensabile, ma favorirli platealmente e' criminale.
Il *messaggio* che arriva ogni giorno al cosiddetto *uomo della strada* e'
devastante: tu sarai considerato solo per quanto sei ricco, se non sei
ricco non sei nessuno, per diventare ricco ogni mezzo e' lecito, e le
leggi sono solo un ostacolo per arrivare a cio'.
Un messaggio simile, destinato ad un italiano avente il DNA che descrivevo
poco fa, ha effetti drammatici: toglie alla gente quel minimo di freno
inibitore che poteva avere, legalizzandone qualunque azione, anche nefanda.
Per soldi, adesso la gente e' disposta a tutto, piu' di quanto lo sia
sempre stata, proprio perche' questo atteggiamento viene giustificato
dall'alto.
> fa il paio con quell'altra
> panzana, della continuità diretta con il ventennio fascista. Ero l'unico,
> nel mio ambiente, a ritenerla una panzana, finché non mi sono sentito dare
> ragione da Luciano Canfora, nel corso di una conferenza;
Sai, qui invece io andrei cauto sulla storia della "panzana". Oggi, terzo
millennio, il controllo assoluto sulla societa' (= dittatura) non si
ottiene piu' con le armi e la violenza: ci sono modi piu' sottili e piu'
efficienti, vedi i casi Biagi, Santoro & C.
> lui stesso, che
> certo di destra non è, ha ricordato piuttosto drasticamente a tutti i
> presenti in che periodo Berlusconi si è affermato economicamente. Se ha
> avuto fortuna in più campi è anche perché ha trovato le condizioni per
> averla.
Certo. E adesso che queste condizioni si conoscono (giochi di aziende
off-shore, capitali con giri strani, inciuci con la mafia) anziche'
costituire un'aggravante per la morale nazionale NON SIGNIFICANO PIU'
NIENTE. Anzi, sono esempi di quella furbizia che gli italiani vorrebbero
avere.
> Voglio solo dire che vedendo in
> Berlusconi la fonte di tutti le magagne nazionali lo si sopravvaluta.
Non ne e' la fonte. Ne e' la GARANZIA.
> con simpatia, come sempre
Ricambiata, si capisce.
Ciao
Marco
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: OT - Silvio Berlusconi stravince

author: O forse?

text:
"Marco Marcelli" <
ma...@nomail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4999ec8b$0$1116$4faf...@reader1.news.tin.it...
> E' bastato un parolaio arricchitosi illegalmente
Sei in grado di dimostrarlo?
Se sì, dimostralo; se no, sei querelabile.
E lo dico da persona di sinistra.


title: OT - Silvio Berlusconi stravince

text:
Il Tue, 17 Feb 2009 13:57:31 +0100,
ma...@nomail.mm
 (marco marcelli)
ha scritto:
>Il *messaggio* che arriva ogni giorno al cosiddetto *uomo della strada* e'
>devastante: tu sarai considerato solo per quanto sei ricco, se non sei
>ricco non sei nessuno, per diventare ricco ogni mezzo e' lecito, e le
>leggi sono solo un ostacolo per arrivare a cio'.
Scusa eh ...ma questo e' il messaggio che arriva a tutti gli uomini in
tutti gli stati e paesi,  non solo occidentali. ( vedi CIna ).
Benedetto Zaccaria


title: OT - Silvio Berlusconi stravince

text:
Benedetto Zaccaria ha scritto:
> Scusa eh ...ma questo e' il messaggio che arriva a tutti gli uomini in
> tutti gli stati e paesi,  non solo occidentali. ( vedi CIna ).
Scusa, non capisco cosa intendi...
M



title: OT - Silvio Berlusconi stravince

text:
Shapiro used clothes ha scritto:
> > dietro fa male, vero?
> Contieniti,
Dovevi dire: SI CONTENGA! :-)



title: OT - Silvio Berlusconi stravince

text:
O forse? ha scritto:
> Sei in grado di dimostrarlo?
> Se sě, dimostralo; se no, sei querelabile.
> E lo dico da persona di sinistra.
http://www.voglioscendere.ilcannocchiale.it/
Marco Travaglio:
- L'odore dei soldi
- Mani sporche
- Il bavaglio
- Regime
- La scomparsa dei fatti
Quelli sono DATI DI FATTO, ragazzo, corredati da nomi, cognomi, indirizzi
e date.
Sono talmente fatti che prima hanno provato a querelarlo, perdendo TUTTE
le cause, ora nemmeno ci provano piu'.
E se tu sei di sinistra, io sono un abitante di Nettuno.



title: OT - Silvio Berlusconi stravince

text:
Il Tue, 17 Feb 2009 16:36:11 +0100,
ma...@nomail.mm
 (marco marcelli)
>> Scusa eh ...ma questo e' il messaggio che arriva a tutti gli uomini in
>> tutti gli stati e paesi,  non solo occidentali. ( vedi CIna ).
>
>
>Scusa, non capisco cosa intendi...
Quello che scritto : in Usa, in GB, in Francia, in Cina, in India, in
Brasile, in Spagna....in tutto il mondo...il messaggio che l'uomo
riceve e' di arricchirsi, di far soldi, che i soldi sono la cosa piu'
importante ecc
O pensi che i popoli siano composti da filosofi , da mistici, da
religiosi, da eroi, da  stoici ?
Pensi che le societa' vivano e operino secondo sacri principi etici o
che facciano sopratutto i loro interessi ? ( o quello che loro pensano
siano i loro interessi ).
Intendo che anche coloro che non hanno Berlusconi capo del governo, si
comportano, piu' o meno, come noi italiani, con piu' efficenza, con
meno fantasia, seriamente o seriosamente, con petulanza o con
brutalita', ma non vedo differenze di fondo.
Benedetto Zaccaria


title: OT - Silvio Berlusconi stravince

text:
Lorenzo RL ha scritto:
> Sono, Artemisia, le regole del vivere democratico. Possibile che la
> democrazia ha paura di sé stessa?
Il guaio e' proprio questo: che un simile individuo, portatore di simili
istanze, sia costantemente eletto DEMOCRATICAMENTE.
Ora, che concittadini abbiamo noi? Cosa e' loro successo?
Scarsa consolazione ricordare come anche i Ceausescu, i Putin e i Mao
siano stati sempre "democraticamente" eletti.



title: OT - Silvio Berlusconi stravince

text:
Benedetto Zaccaria ha scritto:
> Quello che scritto : in Usa, in GB, in Francia, in Cina, in India, in
> Brasile, in Spagna....in tutto il mondo...il messaggio che l'uomo
> riceve e' di arricchirsi, di far soldi, che i soldi sono la cosa piu'
> importante ecc
Non cosi'.
Li il messaggio e' "arricchitevi, se potete, ma rispettando le regole".
Qui la seconda parte della frase manca completamente, e suona come
"Arricchitevi, se potete, altrimenti siete una nullita'".
E scusa se e' poco.



title: OT - Silvio Berlusconi stravince

author: Der Bildungsphilister

text:
marco marcelli ha scritto:
> Benedetto Zaccaria ha scritto:
>
>
>
>> Quello che scritto : in Usa, in GB, in Francia, in Cina, in India, in
>> Brasile, in Spagna....in tutto il mondo...il messaggio che l'uomo
>> riceve e' di arricchirsi, di far soldi, che i soldi sono la cosa piu'
>> importante ecc
>
>
>
> Non cosi'.
> Li il messaggio e' "arricchitevi, se potete, ma rispettando le regole".
Ma dai, Marco. Questo sarà vero sì e no in due o tre paesi al mondo, per
tutti gli altri vale l'articolo quinto ("chi ha i soldi in mano ha vinto").


title: OT - Silvio Berlusconi stravince

text:
Der Bildungsphilister ha scritto:
> Ma dai, Marco. Questo sarà vero sì e no in due o tre paesi al mondo, per
> tutti gli altri vale l'articolo quinto ("chi ha i soldi in mano ha vinto").
A parte il fatto che parlo dei paesi cosiddetti "civili", certo non dello
Yemen o del Bhutan, COMUNQUE c'e' da dire che questa componente e' si'
sempre presente, ma NON come da noi.
Questo e' innegabile.



title: OT - Silvio Berlusconi stravince

author: zazie reloaded

text:
"Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:k5olp4h0lvlih5v7j...@4ax.com...
> Intendo che anche coloro che non hanno Berlusconi capo del governo, si
> comportano, piu' o meno, come noi italiani, con piu' efficenza, con
> meno fantasia, seriamente o seriosamente, con petulanza o con
> brutalita', ma non vedo differenze di fondo.
bel qualunquismo, complimenti


title: OT - Silvio Berlusconi stravince

text:
"Artemisia Gentileschi" <Iso...@JahelanginsUngewissehinab.it> ha scritto nel
messaggio news:4999e167$0$846$4faf...@reader5.news.tin.it...
>
> "Rachmaninov" <
ra...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:87Z118Z100Z175Y...@usenet.libero.it...
>> Il 16 Feb 2009, 22:34, "Artemisia Gentileschi"
>> <Iso...@JahelanginsUngewissehinab.it> ha scritto:
>>
>>> "S." <
s...@nospam.it
> ha scritto nel messaggio
>>> news:x3kml.179598$Ca.3...@twister2.libero.it...
>>> > come da oggetto.
>>>
>>> Certo che vince, peccato che perda l'Italia...!
>>
>>
>> Complimenti per la rosicata.
>>
>
>
> Se questo incapace aspirante despota ve lo cuccaste solo voi
è curioso come certi personaggi sia dell'una che dell'altra parte compaiano
qui solo in occasione di insulti pre o post elettorali
Volevo comunicarvi che qui siamo bravissimi a fare OT da soli.
Anzi siamo fra i meglio di usenet.
Non ci piacciono i ficcanaso, perciò o ci postate gentilmente qualche
commento sul Marteau sans Maître o ve ne andate direttamente affanculo,
grazie


title: OT - Silvio Berlusconi stravince

author: Hans Rott

text:
Il Tue, 17 Feb 2009 18:15:08 +0100, zazie reloaded ha scritto:
> o ve ne andate direttamente affanculo
ben detto, capo!


title: OT - Silvio Berlusconi stravince

text:
"zazie reloaded" <
z...@zaz.it
> ha scritto nel messaggio
news:499af445$0$1118$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Volevo comunicarvi che qui siamo bravissimi a fare OT da soli.
'Na cifra, credo direbbe Er Carota.
> Non ci piacciono i ficcanaso, perciò o ci postate gentilmente qualche
> commento sul Marteau sans Maître
E i suoi rapporti con Mahler, possibilmente. Nonché con il concetto di
variazione continua. :-)
>o ve ne andate direttamente affanculo,
Senza scali. Mi sa che approfittano della coincidenza.
dR


title: OT - Silvio Berlusconi stravince

text:
Il Tue, 17 Feb 2009 17:24:15 +0100,
m...@mm.it
 (marco marcelli) ha
scritto:
>Non cosi'.
>Li il messaggio e' "arricchitevi, se potete, ma rispettando le regole".
>Qui la seconda parte della frase manca completamente, e suona come
>"Arricchitevi, se potete, altrimenti siete una nullita'".
Mi sa che conosci mica tanto il mondo,Marco, e confondi la tua
tensione etica con la realta' oggettiva.
Ti diro anzi che in Italia questo concetto non e' esasperato come
altrove ( USA ad esempio) dove, se non sei ricco ( o come tale appari)
sei veramente nessuno, sei solo un"perdente".
Da noi c'e' molta piu' umanita che altrove, nonostante tutto.
Benedetto Zaccaria


title: OT - Silvio Berlusconi stravince

text:
Il Tue, 17 Feb 2009 18:16:55 +0100, "zazie reloaded" <
z...@zaz.it
> ha
scritto:
>> Intendo che anche coloro che non hanno Berlusconi capo del governo, si
>> comportano, piu' o meno, come noi italiani, con piu' efficenza, con
>> meno fantasia, seriamente o seriosamente, con petulanza o con
>> brutalita', ma non vedo differenze di fondo.
>
>bel qualunquismo, complimenti
Beh no, stavolta non l'accetto, Zazie : non e' qualunquismo, e' solo
prendere atto di come va il mondo.
Se mi dici che l'Italia e' paese dove la corruzione ha radici profonde
e diffusione  ovunque, okay, e' vero, purtroppo.
Ma che tutti nel mondo intero,  tirino al denaro, mi sembra ovvio.
E i poveracci, ovunque, sono dei "perdenti".
>
Benedetto Zaccaria


title: OT - Silvio Berlusconi stravince

text:
"Artemisia Gentileschi" <Iso...@JahelanginsUngewissehinab.it> ha scritto nel
messaggio news:4999e167$0$846$4faf...@reader5.news.tin.it...
> ma quello che mi rode tanto ma tanto è il fatto che ce lo dobbiamo sorbire
> pure noi che non abbiamo messo in cervello a riposo
Senti cocca, c'è chi si sorbisce, senza averli voluti, alternativamente lui
e i cattocomunisti residui. Sai che goduria.
dR


title: OT - Silvio Berlusconi stravince

text:
"Lorenzo RL" <chie...@e.vi.dirò> ha scritto nel messaggio
news:nVxml.266811$FR.5...@twister1.libero.it...
>
> "Artemisia Gentileschi" <Iso...@JahelanginsUngewissehinab.it> ha scritto
> nel messaggio news:4999e167$0$846$4faf...@reader5.news.tin.it...
>
> Permettimi un intervento banalissimo (ma certamente migliore rispetto ai
> "rosica" che mi precedono).
> Sono, Artemisia, le regole del vivere democratico. Possibile che la
> democrazia ha paura di sé stessa?
> Il problema, semmai, è che nella democrazia si dà per scontato un
> concetto: che tutti siano uguali. Se è vero che tutti sono pari nell'urna
> elettorale, non è vero che tutti sono uguali. In generale,
> l'intelighentia - che, notoriamente, è piccola in termini numerici - è da
> una parte, e i gregari sono dall'altra. Si tratta di capire se si è
> gregari o no :-)
>
> Ciao,
> Lorenzo
Caro Lorenzo , certo che codeste sono le regole della democrazia, solo che
non mi sembra di dire niente di nuovo se dico che qua le regole sono
truccate, e non solo per i mezzi di informazioni monopolizzati da berlusconi
ma dal fatto soprattutto della sua continua messa in discussione dall'ambito
di potere delle istituzioni. berlusconi ha inficiato tutta l'informazione
compreso i giornali non suoi , come il Corriere della Sera per esempio,
entrando con parenti (figlia) e amici nei CDA (geronzi); è uno che si
permette di dire che la magistratura è politicizzata e tutti , tutti gli
credono nonostante la robusta documentazione che dovrebbe portare a dire che
egli dovrebbe affrontare i processi non scapparne facendosi delle leggi
apposta. Insomma i miei sono discorso che chiunque  volesse approfondire può
benissimo farlo.Solo che temo che non interessino a nessuno.
Per ultimo , dopo che è stato preso col sorcio in bocca nell'intercettazioni
"senatori con veline" adesso, questo signore , sta facendo una legge che
toglie alle autorità inquirenti delle arme (spesso le uniche) per
contrastare i delitti , anche quelli più efferati.
Questi miei sono discorsi , sempre quelli che si dicono per ogni dove e che
agli italiani non interessano, forse perché tutto sommato all'italiano medio
non interessa la democrazia (c'era un luogo comune un tempo che
recitava"viva la Spagna, viva l'Italia purché si magna")
>


title: OT - Silvio Berlusconi stravince

text:
Benedetto Zaccaria ha scritto:
> Beh no, stavolta non l'accetto, Zazie : non e' qualunquismo, e' solo
> prendere atto di come va il mondo.
> Se mi dici che l'Italia e' paese dove la corruzione ha radici profonde
> e diffusione  ovunque, okay, e' vero, purtroppo.
> Ma che tutti nel mondo intero,  tirino al denaro, mi sembra ovvio.
> E i poveracci, ovunque, sono dei "perdenti".
Questa volta devo dare ragione all'Ammiraglio.
Portare gloi USA come esempio e' un
errore, trattandosi del paese in cui se
stai per morire o sei assicurato o ti
lasciano sul marciapiede (o quasi,
evitiamo le sottigliezze)
Ma proprio qui sta il problema: noi
italiani NON siamo cosi', eppure stiamo
facendo di tutto per arrivarci......
nonostante si abbia davanti l'esempio di
come NON si deve essere.
Si diceva, pochi decenni fa, "Italiani,
brava gente" e probabilmente lo eravamo
davvero.
Ma oggi non piu'.
--
=======================
Marco Marcelli - Genova
=======================


title: OT - Silvio Berlusconi stravince

text:
"zazie reloaded" <
z...@zaz.it
> ha scritto nel messaggio
news:499af445$0$1118$4faf...@reader3.news.tin.it...

Prendo la parte che mi tocca dalla tua "reprimenda". Solo che mi viene da
dire "da che pulpito"..
Infatti non partecipi a messaggi Ot di stampo politico ma di altro genere
si, intendo che non sempre parli di musica.
Inoltre il messaggio Ot politico,  in senso stretto potrebbe essere non
tanto OT , inquantoché questo governo, nel caso tu lo sapessi , sta dando
una bastonata pazzesca ai Teatri Lirici  ed enti musicali


title: OT - Silvio Berlusconi stravince

text: buonista.


title: OT - Silvio Berlusconi stravince

text: ma che bravo che sei!


title: OT - Silvio Berlusconi stravince

text:
"Artemisia Gentileschi" <Iso...@JahelanginsUngewissehinab.it> ha scritto nel
messaggio news:499b014d$0$1129$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Prendo la parte che mi tocca dalla tua "reprimenda". Solo che mi viene da
> dire "da che pulpito"..
> Infatti non partecipi a messaggi Ot di stampo politico ma di altro genere
> si, intendo che non sempre parli di musica.
esatto
ma parlo qui da sempre
non sopporto chi ci arriva una volta l'anno per commentare i risultati
elettorali
> Inoltre il messaggio Ot politico,  in senso stretto potrebbe essere non
> tanto OT , inquantoché questo governo, nel caso tu lo sapessi , sta dando
> una bastonata pazzesca ai Teatri Lirici  ed enti musicali
ah perché invece Prodi li aveva aumentati? Ma LOL
Siamo sul genere di amenità che posti su it.politica.sinistra, credendo che
siano tutti più scemi di te
Ciucciati veltroni e non rompere gli zebedei a me, pliz


title: OT - Silvio Berlusconi stravince

text:
"Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:ibvlp49beefpagph8...@4ax.com...
> Beh no, stavolta non l'accetto, Zazie : non e' qualunquismo, e' solo
> prendere atto di come va il mondo.
su per giů
perň ci sono delle belle differenze fra vari paesi
>
> Se mi dici che l'Italia e' paese dove la corruzione ha radici profonde
> e diffusione  ovunque, okay, e' vero, purtroppo.
>
> Ma che tutti nel mondo intero,  tirino al denaro, mi sembra ovvio.
questo sě
ma perň non vale il discorso "tutto il mondo č paese"
>
> E i poveracci, ovunque, sono dei "perdenti".
ok


title: OT - Silvio Berlusconi stravince

text:
"O forse?" <inv...@invalid.ldbc> ha scritto nel messaggio
news:gnecn7$h0q$1...@nnrp.ngi.it...
>> E' bastato un parolaio arricchitosi illegalmente
>
>
> Sei in grado di dimostrarlo?
> Se sě, dimostralo; se no, sei querelabile.
> E lo dico da persona di sinistra.
abbiamo un altro fesso da bar sport


title: OT - Silvio Berlusconi stravince

text:
Artemisia Gentileschi <Iso...@JahelanginsUngewissehinab.it> wrote:
>
> Caro Lorenzo , certo che codeste sono le regole della democrazia,
Io ci andrei piano. E' vero che in democrazia la maggioranza governa, ma
è anche vero che al suo governo ci sono dei limiti. Il primo è il
rispetto dei diritti delle minoranze e del singolo individuo. La
maggioranza non può eliminarli.
Poi c'è la divisione dei poteri. Anche questo fa parte delle democrazia.
Questi due punti vengono prima della conta dei voti.
Se mancano questi due punti, abbiamo la dittatura della maggioranza (o
di chi se ne arroga la natura); di democrazia non se ne parla più.
Ciao
Rudy
-------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it


title: OT - Silvio Berlusconi stravince

text:
"zazie reloaded" <
z...@zaz.it
> ha scritto nel messaggio
news:499b0a30$1$843$4faf...@reader5.news.tin.it...

Anch'io ne parlo da sempre (consulta Google se vuoi), solo che a differenza
di te  parlo quando ho qualcosa da dire.


title: OT - Silvio Berlusconi stravince

author: Sightreading

text:
Shapiro used clothes wrote:
> un paese che, a
> sentir qualcuno, prima era un modello di democrazia, liberalismo,
> rispetto del diritto e convivenza civile
Davvero c'è chi pensa e dice questo dell'Italia? Io non ne ho mai
incontrati in vita mia, nemmeno fra vecchi fascisti incalliti. E sì che
di fessi, com'è facile indovinare, ne frequento tanti.


title: OT - Silvio Berlusconi stravince

text:
"zazie reloaded" <
z...@zaz.it
> ha scritto nel messaggio
news:499af445$0$1118$4faf...@reader3.news.tin.it...
> è curioso come certi personaggi sia dell'una che dell'altra parte
> compaiano qui solo in occasione di insulti pre o post elettorali
> Volevo comunicarvi che qui siamo bravissimi a fare OT da soli.
> Non ci piacciono i ficcanaso, perciò o ci postate gentilmente qualche
> commento sul Marteau sans Maître o ve ne andate direttamente affanculo,
Io, che da anni, come diceva la Pannunzio, soffro della sindrome di
Calimero, ho subito pensato che ti riferissi a me, oltre che alla
Gentileschi che scrive su questo gruppo dal 2000 o 2001, non ricordo, fermo
restando che non è l'anzianità nel NG che rende un intervento più o meno
appetibile o un utente più o meno accettabile, e che la mancanza di
moderazione consente a chiunque di scrivere e di partecipare, se e quando
vuole, ad OT politici o meno, senza che questo debba costituire un problema.
In altre parole, essendo il NG libero ognuno ha il diritto di scrivere il
cazzo che gli pare, ubbidendo esclusivamente al proprio buon senso. In
fondo, se può intervenire gente come Zaccaria, posso intervenire anche io. E
in passato, tra Simonetti, Lomi, Roberto Avanzi, Marcelli e Chiani, si sono
portati OT anche per mesi. Certo, si discuteva di musica, e pure bene. E io
non ho fatto mancare il mio minimo e risibile contributo (non sono, per mia
fortuna, un musicista, e mi ci accosto con la leggerezza che si può
permettere chi non ne ha fatto una professione).
In parole ancora più semplici: chi è la Zazie-la-peste per moralizzare gli
utenti di questo NG? Nessuno.
Ciao,
Lorenzo


title: OT - Silvio Berlusconi stravince

text:
"Sightreading" <
marco...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:xMHml.180438$Ca.3...@twister2.libero.it...
> Davvero c'è chi pensa e dice questo dell'Italia?
Beh, sì. Magari non lo dice così apertamente, mi sono fatto prendere la
mano. Ma lo pensa, e si capisce bene che lo pensa. Ha rovinato tutto
Berluska. Non è gente di destra, eh. Non solo. Aggiungo che per me Di Pietro
è di destra, sta a sinistra solo perché dall'altra parte c'è lui.
>Io non ne ho mai incontrati in vita mia, nemmeno fra vecchi fascisti
>incalliti. E sì che di fessi, com'è facile indovinare, ne frequento tanti.
Chi non li frequenta, sono ovunque. Ti manca solo qualche tipologia, per il
momento.
dR


title: OT - Silvio Berlusconi stravince

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:499afed0$0$1107$4faf...@reader4.news.tin.it...
> Senti cocca, c'è chi si sorbisce, senza averli voluti, alternativamente
> lui e i cattocomunisti residui. Sai che goduria.
Rimane l'estero.
Ciao,
Lorenzo


title: OT - Silvio Berlusconi stravince

author: Il Doge Mocenigo

text:
On Feb 18, 11:40 am, "Lorenzo RL" <chied...@e.vi.dirò> wrote:
>
> In altre parole, essendo il NG libero ognuno ha il diritto di scrivere il
> cazzo che gli pare, ubbidendo esclusivamente al proprio buon senso. In
> fondo, se può intervenire gente come Zaccaria, posso intervenire anche io. E
> in passato, tra Simonetti, Lomi, Roberto Avanzi, Marcelli e Chiani, si sono
> portati OT anche per mesi. Certo, si discuteva di musica, e pure bene. E io
> non ho fatto mancare il mio minimo e risibile contributo (non sono, per mia
> fortuna, un musicista, e mi ci accosto con la leggerezza che si può
> permettere chi non ne ha fatto una professione).
>
> In parole ancora più semplici: chi è la Zazie-la-peste per moralizzare gli
> utenti di questo NG? Nessuno.
Non lo è, infatti, ma esprime un idea che in fondo è anche la mia.
Mi stanno bene gli OT, ma tra gente che è qui per parlare di musica
classica.  Se uno viene solo per parlare di OT, ti confesso che mi
puzza, mi da fastidio.  Poi, uno può benissimo parlare anche solo di
OR, ma uno ha anche il diritto di mandarli a quel paese.  Mentre non
trovo giusto mandare a quel paese chi qui partecipa anche alle
discussioni musicali. Come dice Marcelli, "IMHO, ovviamente."
 Doge


title: OT - Silvio Berlusconi stravince

text:
"Lorenzo RL" <chie...@e.vi.dirò> ha scritto nel messaggio
news:EARml.267300$FR.5...@twister1.libero.it...
> In parole ancora più semplici: chi è la Zazie-la-peste per moralizzare gli
> utenti di questo NG? Nessuno.
infatti non moralizzo
mando affanculo
tanto mi pare che lo stile del thread sia questo


title: OT - Silvio Berlusconi stravince

author: cinghio

text:
Il Wed, 18 Feb 2009 03:58:42 -0800, Il Doge Mocenigo ha scritto:
> Non lo è, infatti, ma esprime un idea che in fondo è anche la mia. Mi
> stanno bene gli OT, ma tra gente che è qui per parlare di musica
> classica.  Se uno viene solo per parlare di OT, ti confesso che mi
> puzza, mi da fastidio.  Poi, uno può benissimo parlare anche solo di OR,
> ma uno ha anche il diritto di mandarli a quel paese.  Mentre non trovo
> giusto mandare a quel paese chi qui partecipa anche alle discussioni
> musicali. Come dice Marcelli, "IMHO, ovviamente."
Il diritto di mandare a quel paese chicchessia non lo si nega a nessuno.
Francamente - e con tutto il rispetto - chiedere patenti di cultura
musicale per poter esercitare il diritto a postare OT mi sembra un po'
risibile. C'è chi ha postato solo OT per anni raccogliendo il plauso e la
simpatia di molti e chi invece è stato sommerso di insulti alla prima
buccia di banana incontrata per strada, a prescindere dal valore dei
contributi IN precedentemente postati. Diciamo che qui chiunque può
postare qualsiasi cosa a suo rischio e pericolo e finiamola lì: è più
serio.
c


title: OT - Silvio Berlusconi stravince

author: piero

text:
"Box" <
bo...@boxer.it
> ha scritto nel messaggio
> Il 17 Feb 2009, 00:40, Benedetto Zaccaria <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto:
>> Ed e' una condanna a morte per la Sardegna.
>> Io, che la conosco e la amo, non mi rallegro per questa vittoria
>> elettorale di una destra palazzinara e distruttiva.
>>
>> E so quel che dico.
>
> Io l'addio alla Sardegna l'ho dato con Soru. Adesso forse ci torenrň. E
> parlo della Sardegna di Porto Pino.
Concordo, Soru si č comportato come se fosse il padrone dell'isola, ha fatto
scappare molti turisti che portavano denaro, mentre si č tirato dietro le
immondizie di Napoli.
Anche a me piacerebbe tenermi le montagne del Tirolo solo per noi e
pochi appassionati, ma cosě si uccide l'economia.


title: OT - Silvio Berlusconi stravince

author: Artemisia Gentileschi

text:
"piero" <
pi...@piero.com
> ha scritto nel messaggio
news:499c12c8$0$1124$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
>>
> Concordo, Soru si č comportato come se fosse il padrone dell'isola, ha
> fatto
> scappare molti turisti che portavano denaro, mentre si č tirato dietro le
> immondizie di Napoli.
> Anche a me piacerebbe tenermi le montagne del Tirolo solo per noi e
> pochi appassionati, ma cosě si uccide l'economia.
Attenzione perň perché se uno ha una mucca č giusto che munga il latte ma se
ammazza la mucca poi non ha né mucca né latte. In Italia ormai č sotto
gl'occhi di tutti che stiamo deturpando sempre di piů una nostra ricchezza
naturale. Luca Mercalli lo dice ogni sabato da "che tempo che fa" che si č
costruito in questi ultimi 6 anni in maniera esponenziale.
A parte (  Soru che se non ho capito male ha intrapreso questa iniziativa
perché aveva capito che non restava nulla alla Sardegna del denaro dei
turisti perché ha dimostrato che questi fondi poi andavano altrove,  e cioč
nella zona dove il complesso turistico aveva la sede legale naturalmente
collocata fuori dalla Sardegna)vorrei dire che per esempio in Toscana si
corre il rischio , se si continua cosi, a trovare solo cemento..E' cosi per
tutte le regioni. Basta vedere lo scempio compiuto in Sicilia ecc.


title: OT - Silvio Berlusconi stravince

text:
"Artemisia Gentileschi" <Iso...@JahelanginsUngewissehinab.it> ha scritto nel
> "piero" <
pi...@piero.com
> ha scritto nel messaggio
> news:499c12c8$0$1124$4faf...@reader1.news.tin.it...
>>
>>>
>> Concordo, Soru si è comportato come se fosse il padrone dell'isola, ha
>> fatto
>> scappare molti turisti che portavano denaro, mentre si è tirato dietro le
>> immondizie di Napoli.
>> Anche a me piacerebbe tenermi le montagne del Tirolo solo per noi e
>> pochi appassionati, ma così si uccide l'economia.
>
>
> Attenzione però perché se uno ha una mucca è giusto che munga il latte ma
> se ammazza la mucca poi non ha né mucca né latte. In Italia ormai è sotto
> gl'occhi di tutti che stiamo deturpando sempre di più una nostra ricchezza
> naturale. Luca Mercalli lo dice ogni sabato da "che tempo che fa" che si è
> costruito in questi ultimi 6 anni in maniera esponenziale.
Non credo che ci sarà tutta la cementificazione ipotizzata.
E se ci sarà, Cappellacci verrà certamente cacciato dai sardi che
hanno dimostrato di essere molto più intellegenti degli elettori delle
regioni rosse.


title: OT - Silvio Berlusconi stravince

text:
"piero" <
pi...@piero.com
> ha scritto nel messaggio
news:499c2d90$0$1118$4faf...@reader1.news.tin.it...

Me lo auguro anch'io di sbagliare. Altrimenti sarà come chiudere la porta
della stalla quando i famosi buoi ecc ecc,
Beh, mi sembra che nei trascorsi sardi prima di Soru ci fosse uno della
destra che ha mandato la Regione in dissesto.
Tuttavia mi sembra banale il sostenere in questo caso bandiere rosse ,
bianche  turchine;  in generale trovo che ci sia  una sempre più crescente
devastazione e dissesto culturale senza freni che riguarda tutti gli ambiti
di fruizione emozionale; dalla natura alla musica è un andare sempre più in
basso (sarà effetto della legge di Gresham).
Anche in questo NG: Sarà mia impressione ma i grandi temi, le grandi
recensioni, gli appassionanti dibattiti e scambi di opinioni (anche con
scontri)di un tempo sono finiti perché ormai si è tutto come opacizzato ,
ormai la musica classica la devi trovare nelle nicchie; e poiché ciascuno ha
la propria nicchia allora è difficile partecipare a qualcosa non condiviso.


title: OT - Silvio Berlusconi stravince

author: Steven

text:
Artemisia Gentileschi ha scritto:
> Beh, mi sembra che nei trascorsi sardi prima di Soru ci fosse uno della
> destra che ha mandato la Regione in dissesto.
Già. E lo hanno mandato a casa.
E hanno ottenuto Soru.
E ora tocca a Soru andare a casa.
E così all'infinito, perchè c'è sempre "quello prima" cui dare la colpa.
Piaccia o no, ora è Soru.
Oppure il ragionamento vale solo quando lo fa la sinistra, come al solito??


title: OT - Silvio Berlusconi stravince

text:
"Steven" <inv...@invalid.invalid> ha scritto nel messaggio
news:499c466a$1...@news.x-privat.org...

Boh, scusa ma  ci salutiamo qua. Non trovo costrutto a fare una discussione
della serie la "mia destra è più bella della  tua sinistra" e cosi via
addirittura attribuendomi "leggendomi" nel  pensiero. Mi arrendo.


title: OT - Silvio Berlusconi stravince

text:
Il Wed, 18 Feb 2009 16:47:26 +0100, "piero" <
pi...@piero.com
> ha
scritto:
>Non credo che ci sarà tutta la cementificazione ipotizzata.
>E se ci sarà, Cappellacci verrà certamente cacciato dai sardi che
>hanno dimostrato di essere molto più intellegenti degli elettori delle
>regioni rosse.
Ripeto ancora una volta di essere un elettore di centrdx, da sempre,
ma ti assicuro che il poco che e' rimasto della Sardegna, e che le
leggi emesse da Soru avrebbero salvaguardato, non hanno nemmeno dieci
anni di vita.
E la Sardegna potra' finalmnte raggiungere la Sicilia, la Calabria e
la Campania nelle festa dell'orrido.
Benedetto Zaccaria


title: OT - Silvio Berlusconi stravince

text:
Artemisia Gentileschi ha scritto:
> Boh, scusa ma  ci salutiamo qua.
Che dire...ciao!


title: OT - Silvio Berlusconi stravince

author: Emanuele P

text:
"S." <
s...@nospam.it
> ha scritto nel messaggio
news:x3kml.179598$Ca.3...@twister2.libero.it...
> come da oggetto.
fanculo a lui e a tutti gli sciacalli che distruggono e distruggeranno
questo paese già ormai in decomposizione avanzata....
E


title: OT - Silvio Berlusconi stravince

author: dimitri

text:
udite udite, cosě scrisse Artemisia Gentileschi
> "S." <
s...@nospam.it
> ha scritto nel messaggio
> news:x3kml.179598$Ca.3...@twister2.libero.it...
>> come da oggetto.
>
> Certo che vince, peccato che perda l'Italia...!
mah...č una cosa che non mi spiego, tutte le persone che conosco dicono
peste e corna di Berlusconi, ma poi vince, tutti quelli che conosco non
guardano il festival di San Scemo ma poi l'auditel dice che invece č il
programma piů guardato... ma, mi chiedo, possibile che tutte le decine e
decine di persone che conosco siano contro corrente??? oppure l'Italia č un
paese di doppio giochisti che dice una cosa ma ne fa un'altra?
Mah...
D.


title: OT - Silvio Berlusconi stravince

text:
udite udite, così scrisse S.
> dietro fa male, vero?
ehm... dovreste dirlo voi visto che quando sua maestà vi chiede di mettervi
a novanta voi lo fate da bravi soldatini obbedienti...
D.


title: sonata per piano di Sciarrino

author: BiP

text:
http://www.youtube.com/watch?v=L6jltHiGXKM&feature=related
c'� qualcuno tra voi che la conosce o che l'abbia mai suonata?


title: JSB

text:
Da tanto tempo non ascoltavo la Passione secondo Matteo di JSB. Ho scelto la versione di Herrewege.

Davvero sono serio, non voglio fare provocazioni e non credo di esprimere alcuna esagerazione dicendo quanto sia _____ottuso_____ ritenere che questa musica sia per qualche motivo anche solo minimamente al di sopra del Davidis di Scarlatti, delle Lamentationes di Durante, del Faraone sommerso di Fago, di Jephte di Carissimi, del Mattutino di Perez, e così via.

Io proprio non so cosa storicamente ha generato questi aberranti equivoci, che hanno davvero sacrificato capolavori assoluti della storia dell'arte.

Proprio non ha alcun senso ritenere musicalmente, tecnicamente, espressivamente o quel che volete questo totem bachiano al di sopra di altre opere di importanti compositori dell'epoca... possibile che non ci siano altri che la pensano così, in questo luogo di disgrazia? ;-)


title: JSB

author: Teomondo

text:
Il giorno martedì 17 novembre 2015 19:54:37 UTC+1,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
> Da tanto tempo non ascoltavo la Passione secondo Matteo di JSB. Ho scelto la versione di Herrewege.
>
> Davvero sono serio, non voglio fare provocazioni e non credo di esprimere alcuna esagerazione dicendo quanto sia _____ottuso_____ ritenere che questa musica sia per qualche motivo anche solo minimamente al di sopra del Davidis di Scarlatti, delle Lamentationes di Durante, del Faraone sommerso di Fago, di Jephte di Carissimi, del Mattutino di Perez, e così via.
>
> Io proprio non so cosa storicamente ha generato questi aberranti equivoci, che hanno davvero sacrificato capolavori assoluti della storia dell'arte.

Magari Mendelssohn non conosceva tutte le opere che hai ricordato ... ? :-)

--
Teomondo Scrofalo

Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti.


title: JSB

author: Archaeopteryx

text:
> Proprio non ha alcun senso ritenere musicalmente,
> tecnicamente, espressivamente o quel che volete questo
> totem bachiano al di sopra di altre opere di
> importanti compositori dell'epoca... possibile che non
> ci siano altri che la pensano così, in questo luogo di
> disgrazia? ;-)

Ovviamente non la penso come te ma ti capisco; penso che
sia un'opera *relativamente* sopravvalutata e credo si
sappia quanto io ami Sebastiano. Non tanto raramente
ascoltandola ho la sensazione che il suo successo sulla
scala della storia sia più dovuto alla magnificenza
architettonica che alla pura musica. Ovviamente parlo di
sfumature relative a quel livello che è comunque
stratosferico.

L'effetto che alla fine mi fa è simile a quello che
dovevano provare i primi navigatori in polinesia: isole
sublimi (arie e certi cori) intervallate da tanto mare
(recitativi e altri cori). Entrambe cose splendide ma il
verde e la terraferma sotto i piedi non si battono :) Da
questo punto di vista un suo opposto potrebbero essere i
Meistersinger, il Capolavoro Assoluto (secondo me) sul
piano della continuità dell'azione e della scansione della
narrazione.

Orbene se devo giudicare l'effetto che fa a me che amo
follemente Sebastiano posso ben capire cosa (non) ci trovi tu.

Non vado a vedere ma giusto per curiosità, tutti i
compositori da te menzionati sono napoletani? Scommetterei
di sì :D

ciao!

Apx.

--
- Senti, ho voglia di divertirmi, ubriacarmi,
   e fare sesso tutta la notte. Tu sei impegnato?
- Oh, no di certo!
- Allora mi tieni il cane?


title: JSB

text:
>
> Magari Mendelssohn non conosceva tutte le opere che hai
> ricordato ... ? :-)
>

LOLLONE :D



title: JSB

author: lzy

text:
Il giorno martedì 17 novembre 2015 19:54:37 UTC+1,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
> Da tanto tempo non ascoltavo la Passione secondo Matteo di JSB. Ho scelto la versione di Herrewege.
>
> Davvero sono serio, non voglio fare provocazioni e non credo di esprimere alcuna esagerazione dicendo quanto sia _____ottuso_____ ritenere che questa musica sia per qualche motivo anche solo minimamente al di sopra del Davidis di Scarlatti, delle Lamentationes di Durante, del Faraone sommerso di Fago, di Jephte di Carissimi, del Mattutino di Perez, e così via.

Stasera, Durante la cena (tarda ma pur sempre cena) riascolterò le Lamentationes....... Dopo farò sapere


title: JSB

text:
Il giorno martedì 17 novembre 2015 20:32:37 UTC+1, Archaeopteryx ha scritto:

> ascoltandola ho la sensazione che il suo successo sulla
> scala della storia sia più dovuto alla magnificenza
> architettonica che alla pura musica.

come per il Prometeo di Nono, che egmont detesta


title: JSB

text:
>
> come per il Prometeo di Nono, che egmont detesta
>

Sono cose che nell'arte capitano. L'importante credo sia
non farsi prendere la mano: un conto è una imperfetta
integrazione tra "materia e forma" per così dire, un conto
è sparare a zero per motivi (nel nostro caso) noiosamente
scontati e puramente strumentali. Ora vediamo se riusciamo
a inserire del sesso anche in questo thread ^_^



title: JSB

text:

D'accordo, ma questo non spiega due secoli di tale ignoranza. E, soprattutto, non spiega l'ignoranza assoluta dell'ultimo secolo.

Nota che io non sto facendo un confronto fra un compositore in qualche modo noto come A. Scarlatti e Bach. Io sto paragonando il valore de Il faraone sommerso - vale a dire un'opera di un tizio cui sino a un decennio fa si ignorava anche il nome - a quello della Passione secondo Matteo, considerata come uno dei pilastri della musica occidentale tout court.

Io non so come si sia potuti arrivare ad una tale aberrazione critica e musicologica, perché davvero non vi è nulla, nell'oratorio di Fago, che possa essere considerato di livello anche solo vagamente inferiore a quello del componimento bachiano.


title: JSB

text:

Mah, io ti avevo consigliato di ascoltare queste musiche con l'umore a terra. Solo così puoi capire a fondo cosa sta facendo Durante.


title: JSB

text:
Il giorno martedì 17 novembre 2015 19:54:37 UTC+1,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
> Da tanto tempo non ascoltavo la Passione secondo Matteo di JSB. Ho scelto la versione di Herrewege.
>
>  delle Lamentationes di Durante

e io ho scelto questa versione, va bene? (non durava un'oretta?)
https://www.youtube.com/watch?v=cKFVDxdpZC0


title: JSB

text:

In ogni caso, queste lamentationes non si possono ascoltare senza testo, dato che ne è caratterizzata ogni sillaba (a differenza di JSB che ignora beatamente le parole per cumuli infiniti di battute).

http://www0.cpdl.org/wiki/index.php/Lamentations_of_Jeremiah


title: JSB

text:
Il giorno martedì 17 novembre 2015 21:20:51 UTC+1,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
>
> Mah, io ti avevo consigliato di ascoltare queste musiche con l'umore a terra. Solo così puoi capire a fondo cosa sta facendo Durante.

sono con un piede nella fossa, come si dice....


title: JSB

text:

ops, e se Tommasio Iorio fosse Egmont? Non hai ogni tanto
fantasticato anche tu su quale possa essere il suo canale?



title: JSB

text:

No, questa è una sola delle lamentationes.

Qui ce ne sono altre due (ti consiglio di iniziare dalla seconda)

https://www.youtube.com/watch?v=vT2T4PAFfpY&t=22m10s

Poi, non so come l'ascolti tu la musica, ma qui va seguita con il testo davanti, non ci sono alternative.


title: JSB

text:

"Et maior effecta est iniquitas filiae populi mei peccato Sodomae, quae subversa est in momento, et non laborabant in ea manus."


title: JSB

text:
Il giorno martedì 17 novembre 2015 21:44:39 UTC+1,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
>
>
https://www.youtube.com/watch?v=vT2T4PAFfpY&t=22m10s

>
> Poi, non so come l'ascolti tu la musica, ma qui va seguita con il testo davanti, non ci sono alternative.

Cioè in totale sono tre? la musica la si ascolta in maniere differenti, tutte buone imho se la musica è buona. Ed io inizio sempre dall'inizio. Vado, che sta, appunto, iniziando-----


title: JSB

text:
Il giorno martedì 17 novembre 2015 21:46:52 UTC+1,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
>

 "Et ____MAIOR____ (il movimento è infatti in MAGGIORE, nonostante le parole suggeriscano il contrario) effecta est iniquitas filiae populi mei peccato ____SODOMAE___ (muta improvvisamente in minore con dissonanze sulla parola SODOMAE), quae subversa est in momento, et non laborabant in ea manus."

Cioè, io davvero mi chiedo dove mai esista un testo, in Bach, caratterizzato a questi livelli... mi basterebbe davvero uno straccio di esempio...


title: JSB

text:

Sono più di tre ma solo queste sono state eseguite, per ora, per dar spazio alle passioni varie di chi sai.


title: JSB

text:
Il giorno martedì 17 novembre 2015 22:00:52 UTC+1,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
>
>
> Cioè, io davvero mi chiedo dove mai esista un testo, in Bach, caratterizzato a questi livelli... mi basterebbe davvero uno straccio di esempio...

su questo concordo - in JSB spesso il testo è addirittura scisso dalla musica fino al punto di rendere paradossale una lettura di coerenza: c'ea un post dove si parlava di questa cosa in riferimento alla passione secondo giovanni (il discorso partiva da una dichiarazione di Barenboim in cui si sosteneva che alcuni passi di questa passione erano... reazionari o antisemiti, non ricordo con l'esattezza)

però musicalmente, porcavacca, l'architettura della passione secondo matteo è come una cattedrale :-) e li anche il testo va alla grande, per quel che mi ricordo.

Durante (lamentationes) l'ho ascoltato due volte: non si possono francamente fare paragoni con Bach perché gli stili sono troppo differenti: il carattere espressivo è differente, il canto, la melodia, la struttura e c'è una colossale differenza di patos da un lato più solare e gioioso anche nelle sottolineature drammatiche; dall'altro sereno e carico di luce anche nei momenti di maggior drammaticità e sofferenza.

Credo si possano dire tante cose ma io non saprei da dove e come iniziare. Durante è trasgressivo nella misura in cui JSB è rigoroso e libero di fare quel che gli pare.

Forse quel che è successo nei decenni è che il pubblico s'è assuefatto al linguaggio bachiano perdendo la capacità di decodifica di quello di Durante. E poi c'è Haendel che forse depista ancor di più...

vado a farmi un'altra birra e riascoltare da qui
LECTIO TERZA in Feria Sexta Parasceve
for Soloists, four-part Choir, Horns, Violins, Viola and B.C. 39:34
https://youtu.be/vT2T4PAFfpY?t=39m34s


title: JSB

text:
Il giorno mercoledì 18 novembre 2015 02:13:09 UTC+1, lzy ha scritto:
> Il giorno martedì 17 novembre 2015 22:00:52 UTC+1,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
> >
> >
> > Cioè, io davvero mi chiedo dove mai esista un testo, in Bach, caratterizzato a questi livelli... mi basterebbe davvero uno straccio di esempio...
>
>
> su questo concordo - in JSB spesso il testo è addirittura scisso dalla musica fino al punto di rendere paradossale una lettura di coerenza

Peccato però che io qui ho letto cose completamente opposte. Vale a dire che Bach sarebbe attento alla caratterizzazione del testo. Se quella di Bach è caratterizzazione del testo, quello di Durante cos'è? Scomposizione semiotica delle parole?

>
> però musicalmente, porcavacca, l'architettura della passione secondo matteo è come una cattedrale :-) e li anche il testo va alla grande, per quel che mi ricordo.

Non concordo affatto. Trattasi di partitura lunga, non di architettura possente. Il Solomon di GFH è architettura possente, non la passione di Bach.

>
> Durante (lamentationes) l'ho ascoltato due volte: non si possono francamente fare paragoni con Bach perché gli stili sono troppo differenti: il carattere espressivo è differente, il canto, la melodia, la struttura e c'è una colossale differenza di patos da un lato più solare e gioioso anche nelle sottolineature drammatiche; dall'altro sereno e carico di luce anche nei momenti di maggior drammaticità e sofferenza.
>

Ah ma io non ho appunto mai fatto paragoni fra le Lamentationes e la Passione secondo Matteo. I paragoni li fate voi, non io. Io ho affermato una cosa diversa: "quanto sia _____ottuso_____ ritenere che questa musica (JSB) sia per qualche motivo anche solo minimamente al di sopra del Davidis di Scarlatti, delle Lamentationes di Durante, del Faraone sommerso di Fago, di Jephte di Carissimi, del Mattutino di Perez, e così via."

E lo ribadisco. Ma non solo per Durante. Anche per il Faraone di Fago, opera e compositore di cui si ignorava assolutamente tutto, sino a pochi anni fa. Sfido chiunque a dimostrare che l'oratorio di Fago abbia caratteristiche di minor pregio musicale e compositivo rispetto alla celeberrima passione bachiana.

>
> Forse quel che è successo nei decenni è che il pubblico s'è assuefatto al linguaggio bachiano perdendo la capacità di decodifica di quello di Durante.

Si potrebbe parlare però anche dei napoletani alla corte di Dresda, tra cui Durante e Porpora, per via della regina Amalia, nonché dei veneziani (Vivaldi, Albinoni etc.).

https://it.wikipedia.org/wiki/Maria_Amalia_di_Sassonia

La biblioteca di Dresda è STRAPIENA di questa musica, mentre sembra addirittura ignorare il nome di JSB; però i tedeschi ci hanno messo poco a cancellare la presenza degli italiani dalla loro storia della musica. In un certo senso li capisco, perché hanno difeso ed edificato la loro cultura, che è ovviamente di tutto rispetto. Ma che questo poi corrisponda all'idea che JSB sia in qualche minima misura superiore ai suoi eccellenti contemporanei mi sembra una storia così __scema__ che farebbe ridere se oggi purtroppo non trovasse sostegno in tante scelte di repertorio. E allora fa piangere.

E poi c'è Haendel che forse depista ancor di più...
>

Vero.

> vado a farmi un'altra birra e riascoltare da qui
> LECTIO TERZA in Feria Sexta Parasceve
> for Soloists, four-part Choir, Horns, Violins, Viola and B.C. 39:34
>
https://youtu.be/vT2T4PAFfpY?t=39m34s

Ah. Jerusalem convertere è qualcosa di incredibile. Durante incita a convertirsi in tutti i modi possibili: ora a suon di minacce, ora di amorevoli consigli, ora di strazianti presagi.


title: JSB

text:
Il giorno mercoledì 18 novembre 2015 02:56:35 UTC+1,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
>
>
>
> > vado a farmi un'altra birra e riascoltare da qui
> > LECTIO TERZA in Feria Sexta Parasceve
> > for Soloists, four-part Choir, Horns, Violins, Viola and B.C. 39:34
> >
https://youtu.be/vT2T4PAFfpY?t=39m34s

>
>

Mi incuriosiva peraltro capire se quell'effetto armonico di cui parlavo tu l'hai recepito.


title: JSB

text:

Ovvio, per gli Dei dell'Olimpo! Molto efficace dunque recepibile fin dal primo ascolto...

Cmq "ste cose si sanno da millenni"... Nella prima edizione della garzantina si parla di "abbandono sentimentale", "melodia fluente", "no barocchismi magniloquenti", "vade retro austerità", "bellezza e astrazione alla ricerca di una purezza esoterica come mai nessun conterraneo farà dopo di lui", etc... (c'ho messo anche una cosa mia, vediamo se la individuate).

Aspetto con ansia che mi parli di Bach furbino che utilizza lo stesso brano di musica su due testi in opposizione ideologica fra loro. C'aveva fretta, non s'è accorto o l'ha fatto di proposito, il marpione?


title: JSB

author: Meister Jakob

text:
egmont ha

<In ogni caso, queste lamentationes non si possono ascoltare senza testo,
dato che ne č caratterizzata ogni sillaba (a differenza di JSB che ignora
beatamente le parole per cumuli infiniti di battute).

A volte sě, specie se si tratta di una parodia.
Ma potrei citarti qualche migliaio di casi in cui la musica illustra il
testo.
Lo Schweitzer lo sottolinea anche troppo.
PS
Anche l'amico di Bach di Dresda andrebbe rivalutato
https://www.youtube.com/watch?v=Q1lQMwNy3fw

https://www.youtube.com/watch?v=LxhrEXiDZ0Y

https://www.youtube.com/watch?v=ANpy0luQebs


title: JSB

text:
Il giorno mercoledì 18 novembre 2015 11:35:41 UTC+1, lzy ha scritto:
> Il giorno mercoledì 18 novembre 2015 03:02:54 UTC+1,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
> > Il giorno mercoledì 18 novembre 2015 02:56:35 UTC+1,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
> > >
> > >
> > >
> > > > vado a farmi un'altra birra e riascoltare da qui
> > > > LECTIO TERZA in Feria Sexta Parasceve
> > > > for Soloists, four-part Choir, Horns, Violins, Viola and B.C. 39:34
> > > >
https://youtu.be/vT2T4PAFfpY?t=39m34s

> > >
> > >
> >
> > Mi incuriosiva peraltro capire se quell'effetto armonico di cui parlavo tu l'hai recepito.
>
> Ovvio, per gli Dei dell'Olimpo! Molto efficace dunque recepibile fin dal primo ascolto...

Il massimo di questo effetto secondo me D. lo ottiene nel secondo movimento del primo concerto/quartetto. Lì davvero non si capisce se la musica è allegra o lugubre. Non sto parlando di normali o accentuati contrasti. Questo tipo di musica secondo me ha particolari effetti sui cosiddetti "bipolari" musicofili.

>
> Cmq "ste cose si sanno da millenni"...

Si sapranno pure da millenni ma il 99% della musica di Durante è ancora su carta logora del '700. In ogni caso, non credo proprio che da millenni si sappia che costui - per importanza, scienza e bellezza della musica - nulla ha oggettivamente da invidiare a JSB. Per quale motivo JSB è simbolo nazionale della grandezza musicale tedesca, mentre Durante è si e no conosciuto di nome, qui in Italia?

>
> Aspetto con ansia che mi parli di Bach furbino che utilizza lo stesso brano di musica su due testi in opposizione ideologica fra loro. C'aveva fretta, non s'è accorto o l'ha fatto di proposito, il marpione?

A quale musica ti riferisci?


title: JSB

text:
Il giorno mercoledì 18 novembre 2015 12:59:28 UTC+1, Meister Jakob ha scritto:
> egmont ha
>
> <In ogni caso, queste lamentationes non si possono ascoltare senza testo,
> dato che ne č caratterizzata ogni sillaba (a differenza di JSB che ignora
> beatamente le parole per cumuli infiniti di battute).
>
> A volte sě, specie se si tratta di una parodia.

In che senso, scusa?

> Ma potrei citarti qualche migliaio di casi in cui la musica illustra il
> testo.

Puoi farmi allora qualche esempio? Io non ne conosco di __significativi__

> PS
> Anche l'amico di Bach di Dresda andrebbe rivalutato
>
https://www.youtube.com/watch?v=Q1lQMwNy3fw

>
https://www.youtube.com/watch?v=LxhrEXiDZ0Y

>
https://www.youtube.com/watch?v=ANpy0luQebs

Sarà stato amico di Bach, ma aveva evidentemente più interesse ad occuparsi della musica di Durante e Scarlatti:

http://hofkirchecatalogo1765.mcm.unimelb.edu.au/index.php/the-catalogue/all-volumes/article/83-durante

http://hofkirchecatalogo1765.mcm.unimelb.edu.au/index.php/the-catalogue/all-volumes/article/84-durante?position=84&total=859

Chissà che fine ha fatto questa Missa Magnimitatis di Alessandro Scarlatti, finita nelle mani di Zelenka a Dresda e poi scomparsa dall'inventario...


title: JSB

text:
Il giorno mercoledì 18 novembre 2015 13:02:07 UTC+1,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
> Il giorno mercoledì 18 novembre 2015 11:35:41 UTC+1, lzy ha scritto:
> >
> > Cmq "ste cose si sanno da millenni"...
>
>
> Si sapranno pure da millenni ma il 99% della musica di Durante è ancora su carta logora del '700. In ogni caso, non credo proprio che da millenni si sappia che costui - per importanza, scienza e bellezza della musica - nulla ha oggettivamente da invidiare a JSB. Per quale motivo JSB è simbolo nazionale della grandezza musicale tedesca, mentre Durante è si e no conosciuto di nome, qui in Italia?

Il discorso per me è già stato affrontato e risolto an ifa parlando delle toccate di Scarlattipapi. Se non c'è un interprete noto che crede in questa musica tale musica rimane nel dimenticatoio. Vale lo stesso per la musica contemporanea. Una cricca di musicologi può anche fare convegni in tutto il mondo e produrre opera omina in edizione con fregi in oro ma se poi la musica non viene suonata rimane solo su carta.

Al tempo ti feci notare che le 555 sonate di scarlatti sono note perché i pianisti se li sono sempre filate.

>
> A quale musica ti riferisci?

Dd un paio di passi della Passione Giovanni, se ricordo bene, poi vado a cercarli.


title: JSB

text:

In ogni caso, la domanda a cui rispondi è per me secondaria. La questione principale del thread era mostrare come un lavoro come la Passione bachiana nulla abbia di superiore ad alcune musiche fino a pochi anni fa sconosciute.


title: JSB

text:

In quel caso puoi evitare la ricerca. Ho già risposto alla questione in altro thread (parodia)


title: JSB

text:
egmont ha scritto
<> A volte sì, specie se si tratta di una parodia.

<In che senso, scusa?

Purtroppo ho poco tempo per rispondere a dovere.
Questi thread mi interessano e mi ci vuole tempo per gli ascolti che proponi
(sto scaricando Traetta per ascoltarlo in altri momenti)
Così, sui due piedi, mi viene in mente un'aria dalla Cantata profana in cui
il testo dice pressapoco "librati sulle mie ali" (con una musica dal
movimento veloce ... che vola) che finisce nell'Oratorio di Natale con un
testo che dice "Voglio vivere solomente in onore Tuo".

>> Ma potrei citarti qualche migliaio di casi in cui la musica illustra il
>> testo.

<Puoi farmi allora qualche esempio? Io non ne conosco di __significativi__

Se hai il Bach dello Schweitzer ne trovi in quantità.
Anche con lo Schmieder a disposizione mi occorre un po' di tempo per
trovarli: la prima che mi viene in mente è l'aria "Gewaltige" dalla BWV 10
Le parole sono quelle del Magnificat " Dio abbassa i potenti e innalza gli
umili"

A prop. della S. Matteo, vorrai convenire che il Coro d'inizio è di una
bellezza suprema.
Bernstein, che purtroppo non conosceva Traetta, dice: La perfezione e la
bellezza della scrittura contrappuntistica mozzano il fiato: in tutta la
musica non esiste nulla di simile".
E il coro "Sind Blitze, sind Donner"?
In quanto alle Arie, io trovo che nella Cantate ve ne siano di più belle (a
parte "Erbarme dich" che è superlativa).


title: JSB

text:
Il giorno mercoledì 18 novembre 2015 20:33:09 UTC+1, Meister Jakob ha scritto:
> egmont ha scritto
> <> A volte sì, specie se si tratta di una parodia.
>
> <In che senso, scusa?
>
> Purtroppo ho poco tempo per rispondere a dovere.
> Questi thread mi interessano e mi ci vuole tempo per gli ascolti che proponi
> (sto scaricando Traetta per ascoltarlo in altri momenti)
> Così, sui due piedi, mi viene in mente un'aria dalla Cantata profana in cui
> il testo dice pressapoco "librati sulle mie ali" (con una musica dal
> movimento veloce ... che vola) che finisce nell'Oratorio di Natale con un
> testo che dice "Voglio vivere solomente in onore Tuo".

Questo non c'entra nulla con la parodia. Vedi altro mio thread.

> >> Ma potrei citarti qualche migliaio di casi in cui la musica illustra il
> >> testo.
>
> <Puoi farmi allora qualche esempio? Io non ne conosco di __significativi__
>
> Se hai il Bach dello Schweitzer ne trovi in quantità.
> Anche con lo Schmieder a disposizione mi occorre un po' di tempo per
> trovarli: la prima che mi viene in mente è l'aria "Gewaltige" dalla BWV 10
> Le parole sono quelle del Magnificat " Dio abbassa i potenti e innalza gli
> umili"
>

Intendi questa, dunque:

https://www.youtube.com/watch?v=Gw_UsdQn9rM&t=11m14s

Giuro che proprio non ti seguo. A parte che, mi scuserai anche qui, quest'aria è tremenda, nel senso che è _brutta forte_, direi persino ridicola; sarebbe opportuno che tu citassi musiche degne di JSB, e ce ne sono a josa, altrimenti l'espressione resa dalla musica al testo va a farsi benedire giocoforza.
Ma, in ogni caso, dov'è questa caratterizzazione significativa? Nel fatto che più il basso ripete "Hinunter" più le note scendono verso il grave? Davvero queste ti sembrano cose significative?

> A prop. della S. Matteo, vorrai convenire che il Coro d'inizio è di una
> bellezza suprema.

Io personalmente tutta questa suprema bellezza non ce la trovo. Ma proprio per nulla. Meraviglioso, e decisamente ad un livello superiore, mi pare invece il coro iniziale della passione secondo Giovanni. Poi sarà questione di gusti; in ogni caso non esiste alcun elemento per poter affermare che, in quanto a "cori sacri di dolore", ad esempio questi che di seguito elenco possano considerarsi anche solo uno sputo al di sotto della tua amata pagina bachiana.

https://www.youtube.com/watch?v=tpHpTh02EyY

https://www.youtube.com/watch?v=wxf1Jg2UUag

https://www.youtube.com/watch?v=4Aef8btBmRw

> Bernstein, che purtroppo non conosceva Traetta, dice: La perfezione e la
> bellezza della scrittura contrappuntistica mozzano il fiato: in tutta la
> musica non esiste nulla di simile".

E questa è palesemente una sciocchezza. Come poteva Bernstein affermare quell'assurdità se, durante i suoi anni, del periodo di Bach si conosceva Vivaldi e pochissimo altro?

> E il coro "Sind Blitze, sind Donner"?

Ecco, questo è un altro discorso, ben diverso. Qui, includendo il duetto precedente, che fa tutt'uno ed è non meno bello del coro che citi, raggiungiamo improvvisamente picchi vertiginosi. Ma a questi picchi ci arriviamo, almeno per quel che mi riguarda, dopo circa un'ora di indicibile noia. Tanto più questo magnifico momento spicca nell'intera opera, tanto più dimostra che c'è qualcosa che palesemente non funziona nell'architettura. Nulla di ciò nel Davidis di Scarlatti, dove i numeri sono uno più trascinante dell'altro, e ai momenti corali culminanti ci si arriva già sazi di bellezza.


title: JSB

text:
egmont ha scritto
<Intendi questa, dunque:

<
https://www.youtube.com/watch?v=Gw_UsdQn9rM&t=11m14s

<Ma, in ogni caso, dov'è questa caratterizzazione significativa? Nel fatto
che più il basso ripete "Hinunter" più le note scendono verso il grave?
Davvero queste ti sembrano cose significative?

tutta la parte del violoncello


title: JSB

text:

?? A quale numero ti riferisci? Nell'aria che citi non c'è alcuna parte di violoncello, è solo indicato il basso.
Tra parentesi (ROTFL), ora capisco anche perché suona così oscena quell'aria, nell'esecuzione di Pinnock: tutto il basso viene realizzato col raddoppio del violoncello, che rende quella melodia ridicola (è palesemente scrittura inadatta a questo strumento, peraltro).

Scusami eh, ma te le cerchi:

https://www.youtube.com/watch?v=DndTDOMSYWI&t=26m57s

Qui hai tanto di parte __obbligata__ di violoncello, che ad un certo punto diventa ___virtuosa___ (29.46). Qui stiamo parlando di parti __vere__ di violoncello virtuoso. Senza contare poi come Scarlatti rende il sole che sorge e tramonta (a solis ortu usque ad occasum). Senza esagerazione, la scrittura è così chiara che persino un bambino qui capirebbe che Scarlatti sta imitando con le note la parabola del sole. Davvero tu pensi che nelle cantate di JSB trovi cose simili?

Ok, il paragone è ingeneroso: qui stiamo parlando di musiche _sacre_ scritte dal "guardiano dei maestri di cappella" dello Stato Pontificio (la massima carica che esistesse all'epoca per la musica sacra, in Italia), due-tre anni prima di morire. Vale a dire la maturità della maturità della maturità. Ma citare BWV 10 come espressione di rilievo della caratterizzazione del testo mi il peggior torto che si possa fare a JSB stesso.

Poi, in risposta all'altro tuo post: perdonami ma il fatto che possiamo essere così distanti musicalmente non è questione di interesse. Io qui scrivo non per cercare consensi o dissensi sulle musiche che amo. Io scrivo per discutere di specifici argomenti. Argomenti ai quali io dedico considerevole tempo, studiando ed approfondendo. Se questo non ti sta bene, non posso che suggerirti di parlare di altro con altri.


title: JSB

text:
Il giorno giovedì 19 novembre 2015 13:39:47 UTC+1,
egmon...@gmail.com
 ha scritto:
> Il giorno giovedì 19 novembre 2015 10:50:52 UTC+1, Meister Jakob ha scritto:
> > egmont ha scritto
> > <Intendi questa, dunque:
> >
> > <
https://www.youtube.com/watch?v=Gw_UsdQn9rM&t=11m14s

> >
> > <Ma, in ogni caso, dov'è questa caratterizzazione significativa? Nel fatto
> > che più il basso ripete "Hinunter" più le note scendono verso il grave?
> > Davvero queste ti sembrano cose significative?
> >
> > tutta la parte del violoncello
>
>
> ?? A quale numero ti riferisci? Nell'aria che citi non c'è alcuna parte di violoncello, è solo indicato il basso.
> Tra parentesi (ROTFL), ora capisco anche perché suona così oscena quell'aria, nell'esecuzione di Pinnock: tutto il basso viene realizzato col raddoppio del violoncello, che rende quella melodia ridicola (è palesemente scrittura inadatta a questo strumento, peraltro).
>

Da un'occhiata data al manoscritto risalente all'epoca della prima esecuzione (1724) vedo peraltro che si tratta di un palese contrappunto fra due bassi, quindi non vedo altra soluzione se non usare un fagotto senza nient'altro. (l'armonizzazione è palesemente da escludersi).

http://imslp.org/wiki/Meine_Seel_erhebt_den_Herren,_BWV_10_(Bach,_Johann_Sebastian)


title: Libretto "LA RONDINE" di Giacomo Puccini

author: Luxar

text:
Sarei molto grato se qualcuno mi potesse far pervenire il testo in italiano
de "LA RONDINE" di Puccini anno 1917 - (Autore GIUSEPPE ADAMI).
.....Purtroppo posseggo solo la versione in inglese.
GRAZIE!!!
Vittorio
luc...@libero.it