title: Le trasformazioni della "musica classica"

text:
Questo è il link DEFINITIVO (si spera...) alla Messa di Santa Cecilia di Scarlatti. I precedenti erano difettosi e li ho rimossi.

E' incredibile pensare a come questa musica suonasse stupenda persino nei totali stravolgimenti delle edizioni obsolete:

https://www.youtube.com/watch?v=9VqX2kTqhBY&t=11m20s

(Ah che splendore conquista questo numero nelle mani di Fasolis! )

https://www.youtube.com/watch?v=G2O-UAT_eR0&t=26m07s

Oppure:

https://www.youtube.com/watch?v=9VqX2kTqhBY&t=6m51s

(Ah che bravo Fasolis a metter gli accenti su Quoniam, Tu solus etc... e che vigore la fuga che segue! )

https://www.youtube.com/watch?v=G2O-UAT_eR0&t=21m55s

Ma se già prima questa musica, così sfigurata, era stupenda, ora come la si potrebbe classificare?

Tutto questo detto, voi avete presente i nostalgici? Quelli che dicono: "ah non ci sono più i direttori di una volta...", "ah non ci sono più i cantanti di una volta", "ah cos'erano i pianisti di una volta" etc. etc....
Ecco: io penso invece che negli ultimi dieci-max 15 anni la "musica classica" sia letteralmente passata dalle tenebre alla luce. E prima di dieci anni fa le tenebre erano tenebre da film horror in salsa comica.


author: lzy

text:
Il giorno giovedì 3 maggio 2018 02:27:13 UTC+2,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
>
>
> Tutto questo detto, voi avete presente i nostalgici?

abbastanza


text:
Il giorno giovedì 3 maggio 2018 02:27:13 UTC+2,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:

ad ogni modo sembra un bel pezzo, veramente...
per me che capisco poco di musica vocale mi vien già voglia di riascoltare
su casse migliori... (impianto migliore)
devo scaricare e mettee su ciddì però...
dov'è che l'hanno eseguito?

quanto al discorso "musica classica" i pianisti di oggi non suonano affatto meglio di quelli di 40anni fa; magari tecnicamente potrebbero ma non sanno che farsene di quella tecnica perché non hanno idee interpretative, solo cicaleccio per pubblici che vogliono essere intrattenuti...

qui, con scarlatti è facile... come quando gould prese in mano bach... o abm debussy... o brendel liszt...


text:
Il giorno domenica 6 maggio 2018 22:45:44 UTC+2, lzy ha scritto:
> Il giorno giovedì 3 maggio 2018 02:27:13 UTC+2,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
> > Questo è il link DEFINITIVO (si spera...) alla Messa di Santa Cecilia di Scarlatti. I precedenti erano difettosi e li ho rimossi.
> >
> > E' incredibile pensare a come questa musica suonasse stupenda persino nei totali stravolgimenti delle edizioni obsolete:
> >
> >
https://www.youtube.com/watch?v=9VqX2kTqhBY&t=11m20s

> >
> > (Ah che splendore conquista questo numero nelle mani di Fasolis! )
> >
> >
https://www.youtube.com/watch?v=G2O-UAT_eR0&t=26m07s

> >
> > Oppure:
> >
> >
https://www.youtube.com/watch?v=9VqX2kTqhBY&t=6m51s

> >
> > (Ah che bravo Fasolis a metter gli accenti su Quoniam, Tu solus etc... e che vigore la fuga che segue! )
> >
> >
https://www.youtube.com/watch?v=G2O-UAT_eR0&t=21m55s

> >
> > Ma se già prima questa musica, così sfigurata, era stupenda, ora come la si potrebbe classificare?
> >
> > Tutto questo detto, voi avete presente i nostalgici? Quelli che dicono: "ah non ci sono più i direttori di una volta...", "ah non ci sono più i cantanti di una volta", "ah cos'erano i pianisti di una volta" etc. etc....
> > Ecco: io penso invece che negli ultimi dieci-max 15 anni la "musica classica" sia letteralmente passata dalle tenebre alla luce. E prima di dieci anni fa le tenebre erano tenebre da film horror in salsa comica.
>
>
>
>
>
>
> ad ogni modo sembra un bel pezzo, veramente...

Giudizio assai riduttivo.

> per me che capisco poco di musica vocale mi vien già voglia di riascoltare
> su casse migliori... (impianto migliore)
> devo scaricare e mettee su ciddì però...
> dov'è che l'hanno eseguito?
>

Ascona (Canton Ticino), non so in quale chiesa.

>
>
> quanto al discorso "musica classica" i pianisti

Sei OT. In questo thread non si parla di pianismo.


text:

2010? ormai è preistoria...

> >
> >
> > quanto al discorso "musica classica" i pianisti
>
>
> Sei OT. In questo thread non si parla di pianismo.

hau cominciato tu con direttori, cantanti e pianisti


text:
Il giorno domenica 6 maggio 2018 23:36:15 UTC+2, lzy ha scritto:
> Il giorno domenica 6 maggio 2018 23:15:00 UTC+2,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
> > Il giorno domenica 6 maggio 2018 22:45:44 UTC+2, lzy ha scritto:
> > >
> > > dov'è che l'hanno eseguito?
> > >
> >
> > Ascona (Canton Ticino), non so in quale chiesa.
> >
> >
>
>
> 2010? ormai è preistoria...
>

Quello è, all'incirca (o forse il 2009), l'anno spartiacque per l'inizio delle esecuzioni davvero sensate della musica del '700. E questa registrazione non è mai stata trasmessa via radio. La ripresa audio è peraltro di qualità eccellente.

>
> > >
> > >
> > > quanto al discorso "musica classica" i pianisti
> >
> >
> > Sei OT. In questo thread non si parla di pianismo.
>
>
> hau cominciato tu con direttori, cantanti e pianisti

Non certo per parlare di musica pianistica, ma per evidenziare i ciclopici progressi che l'interpretazione della musica del '700 (e secoli precedenti) ha potuto maturare in questi ultimi anni.


text:
Il giorno domenica 6 maggio 2018 23:44:51 UTC+2,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
> Il giorno domenica 6 maggio 2018 23:36:15 UTC+2, lzy ha scritto:
> > Il giorno domenica 6 maggio 2018 23:15:00 UTC+2,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
> > > Il giorno domenica 6 maggio 2018 22:45:44 UTC+2, lzy ha scritto:
> > > >
> > > > dov'è che l'hanno eseguito?
> > > >
> > >
> > > Ascona (Canton Ticino), non so in quale chiesa.
> > >
> > >
> >
> >
> > 2010? ormai è preistoria...
> >
>
> Quello è, all'incirca (o forse il 2009), l'anno spartiacque per l'inizio delle esecuzioni davvero sensate della musica del '700. E questa registrazione non è mai stata trasmessa via radio. La ripresa audio è peraltro di qualità eccellente.
>
>

molto bene allora......
pensa che sto cercando i programmini....
non dico che l'abbia ascoltata, me ne ricorderei, ma forse ero lì in quei giorni... la cosa mi mette di buon umore....

>
>
> Non certo per parlare di musica pianistica, ma per evidenziare i ciclopici progressi che l'interpretazione della musica del '700 (e secoli precedenti) ha potuto maturare in questi ultimi anni.

giusto, ma nel 700 non c'erano pianisti, solo musica pianistica...


author: Acremone

text:
On 07/05/2018 00:05, lzy wrote:
> giusto, ma nel 700 non c'erano pianisti, solo musica pianistica...
Mi capita di domandarmi: se una partitura si può eseguire benissimo
senza toccare il pedale, è musica pianistica? In genere concludo di no.


text:

il pianoforte era nell'aria...
https://www.youtube.com/watch?v=taXra5Qrg4E


text:
Il giorno martedì 8 maggio 2018 22:28:53 UTC+2, lzy ha scritto:
>
>
> il pianoforte era nell'aria...
>
https://www.youtube.com/watch?v=taXra5Qrg4E

Sei OFF-TOPIC.

IL thread è dedicato alla Messa di Santa Cecilia di Alessandro Scarlatti, e non ai pianisti e alla musica per pianoforte.

Per una questione di educazione e buon senso, se vuoi parlare di queste cose, apri un thread tuo.

La Messa di Santa Cecilia non ha nulla a che vedere con la musica per pianoforte, né direttamente, né indirettamente, né lontanamente: neanche con eccessi di fantasia i due argomenti si potrebbero in qualche modo collegare.

Ed è peraltro di pessimo gusto eludere ogni spunto su un capolavoro così ancora fresco come la messa scarlattiana, per spostare l'attenzione sul solito, eterno, tritume da oscurantismo musicale anni '70.


text:
Il giorno martedì 8 maggio 2018 22:49:33 UTC+2,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
> Il giorno martedì 8 maggio 2018 22:28:53 UTC+2, lzy ha scritto:
> >
> >
> > il pianoforte era nell'aria...
> >
https://www.youtube.com/watch?v=taXra5Qrg4E

>
>
> Sei OFF-TOPIC.
>

prenditela con Acremone

> IL thread è dedicato alla Messa di Santa Cecilia di Alessandro Scarlatti, e non ai pianisti e alla musica per pianoforte.
>

mi piace quella messa, parliamone

> Per una questione di educazione e buon senso, se vuoi parlare di queste cose, apri un thread tuo.
>

Acremone, hai capito che la devi piantare di inzigare?

> La Messa di Santa Cecilia non ha nulla a che vedere con la musica per pianoforte, né direttamente, né indirettamente, né lontanamente: neanche con eccessi di fantasia i due argomenti si potrebbero in qualche modo collegare.
>

magari col sesso; chiedo ad Apx... (ma sarà su fb, come al solito...)

> Ed è peraltro di pessimo gusto eludere ogni spunto su un capolavoro così ancora fresco come la messa scarlattiana, per spostare l'attenzione sul solito, eterno, tritume da oscurantismo musicale anni '70.

non ho  capito questo passaggio ma non fa nulla se è ot non devi rispondere


text:
Il giorno domenica 6 maggio 2018 23:44:51 UTC+2,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
> Il giorno domenica 6 maggio 2018 23:36:15 UTC+2, lzy ha scritto:
> > Il giorno domenica 6 maggio 2018 23:15:00 UTC+2,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
> > > Il giorno domenica 6 maggio 2018 22:45:44 UTC+2, lzy ha scritto:
> > > >
> > > > dov'è che l'hanno eseguito?
> > > >
> > >
> > > Ascona (Canton Ticino), non so in quale chiesa.
> > >
> > >
> >
> >
> > 2010? ormai è preistoria...
> >
>
> Quello è, all'incirca (o forse il 2009), l'anno spartiacque per l'inizio delle esecuzioni davvero sensate della musica del '700. E questa registrazione non è mai stata trasmessa via radio. La ripresa audio è peraltro di qualità eccellente.
>

strano, gli svizzeri registrano tutto (rete due) e trasmettono di solito;

se hanno registrato e non hanno trasmesso forse è perchè ci sono delle sbavature esecutive...


text:
Il giorno martedì 8 maggio 2018 23:14:54 UTC+2, lzy ha scritto:
>
> >
>
> mi piace quella messa, parliamone
>

Ho già espresso qualche spunto (vedi questione degli strumenti e delle "baroccherie" in Bach). Se hai qualcosa di concreto da aggiungere, o qualcos'altro di concreto da dire, leggerò con curiosità.


text:

mi pare scarlatti sia più legato a una purezza fiamminga


text:

Purezza sì, ma non fiamminga. Caso mai bisogna tirare in ballo Palestrina, che è evidentemente (e dichiaratamente) il compositore sacro di riferimento per AS. Diciamo che AS porta all'apogeo, in veste moderna e con l'orchestra, il discorso di Palestrina, prima delle baroccherie settecentesche. Dopo di lui la purezza e la scienza secolare della musica sacra iniziano a decadere e procedere tra baroccherie (prima) e stile galante (dopo).

P.S) da qualche parte, in rete, c'era l'intera partitura scannerizzata della Messa di Santa Cecilia, ora non la trovo più. Era su IMSLP? C'è ancora il riferimento all'opera, ma il link al pdf è mancante:

http://imslp.org/wiki/Messa_di_Santa_Cecilia_(Scarlatti%2C_Alessandro)


text:
Il giorno mercoledì 9 maggio 2018 00:34:27 UTC+2,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
> Il giorno martedì 8 maggio 2018 23:42:22 UTC+2, lzy ha scritto:
> > Il giorno martedì 8 maggio 2018 23:30:49 UTC+2,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
> > > Il giorno martedì 8 maggio 2018 23:14:54 UTC+2, lzy ha scritto:
> > > >
> > > > >
> > > >
> > > > mi piace quella messa, parliamone
> > > >
> > >
> > > Ho già espresso qualche spunto (vedi questione degli strumenti e delle "baroccherie" in Bach). Se hai qualcosa di concreto da aggiungere, o qualcos'altro di concreto da dire, leggerò con curiosità.
> >
> >
> > mi pare scarlatti sia più legato a una purezza fiamminga
>
> Purezza sì, ma non fiamminga. Caso mai bisogna tirare in ballo Palestrina, che è evidentemente (e dichiaratamente) il compositore sacro di riferimento per AS. Diciamo che AS porta all'apogeo, in veste moderna e con l'orchestra, il discorso di Palestrina, prima delle baroccherie settecentesche.

Uhm ecco, Palestrina, uno che conoco poco; un tizio che conoscevo anni fa lo odiava e mi indusse a evitarlo...

Dopo di lui la purezza e la scienza secolare della musica sacra iniziano a decadere e procedere tra baroccherie (prima) e stile galante (dopo).
>

Non so, mi pare affermabile solo in parte, come in tutti i percorsi evolutivi creativi artistici

l'evoluione della musica appaga spesso le istanze psicologiche dei creatori e dei fruitori, ma non per questo si scade nel volgare e nel banale...

il concetto di purezza di cui sopra si rifà a un'idea di arte in musica che venne lasciata al suo tempo per aprire a nuove frontiere

chiaro che in questo processo ci siano state delle momentanee cadute di stile e qualità compositiva

è un po' cme il passaggio dal cembalo al pianoforte...
oppure dai temperamenti impossibili a quelli possibili (tastiere)

il guaio è che la musica pura dovrebbe eliminare il concetto di tastiera
e qui imho si spiega la tua fissa contro il pianoforte (e jsb ndr)

che io metto sullo stesso piano della mia contro organi e cembali accordati da far ululare un labrador ben temperato



text:
Il giorno mercoledì 9 maggio 2018 09:35:54 UTC+2, lzy ha scritto:
> Il giorno mercoledì 9 maggio 2018 00:34:27 UTC+2,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
> > Il giorno martedì 8 maggio 2018 23:42:22 UTC+2, lzy ha scritto:
> > > Il giorno martedì 8 maggio 2018 23:30:49 UTC+2,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
> > > > Il giorno martedì 8 maggio 2018 23:14:54 UTC+2, lzy ha scritto:
> > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > > > mi piace quella messa, parliamone
> > > > >
> > > >
> > > > Ho già espresso qualche spunto (vedi questione degli strumenti e delle "baroccherie" in Bach). Se hai qualcosa di concreto da aggiungere, o qualcos'altro di concreto da dire, leggerò con curiosità.
> > >
> > >
> > > mi pare scarlatti sia più legato a una purezza fiamminga
> >
> > Purezza sì, ma non fiamminga. Caso mai bisogna tirare in ballo Palestrina, che è evidentemente (e dichiaratamente) il compositore sacro di riferimento per AS. Diciamo che AS porta all'apogeo, in veste moderna e con l'orchestra, il discorso di Palestrina, prima delle baroccherie settecentesche.
>
>
> Uhm ecco, Palestrina, uno che conoco poco; un tizio che conoscevo anni fa lo odiava e mi indusse a evitarlo...
>
>
> Dopo di lui la purezza e la scienza secolare della musica sacra iniziano a decadere e procedere tra baroccherie (prima) e stile galante (dopo).
> >
>
>
> Non so, mi pare affermabile solo in parte, come in tutti i percorsi evolutivi creativi artistici
>
> l'evoluione della musica appaga spesso le istanze psicologiche dei creatori e dei fruitori, ma non per questo si scade nel volgare e nel banale...
>
> il concetto di purezza di cui sopra si rifà a un'idea di arte in musica che venne lasciata al suo tempo per aprire a nuove frontiere
>
> chiaro che in questo processo ci siano state delle momentanee cadute di stile e qualità compositiva
>
> è un po' cme il passaggio dal cembalo al pianoforte...
> oppure dai temperamenti impossibili a quelli possibili (tastiere)
>
> il guaio è che la musica pura dovrebbe eliminare il concetto di tastiera
> e qui imho si spiega la tua fissa contro il pianoforte (e jsb ndr)
>

Qui già stiamo ricadendo nel solito OT.
Non è la presenza o meno dello strumento a tastiera a determinare la "purezza" della musica di Scarlatti senior. E' invece la _scienza contrappuntistica_, seguita con maniacalità nelle _regole_ al fine di creare la cosiddetta "armonia celeste", cioè quell'armonia (nel senso _generale_ del termine) che induce l'uomo ad avvicinarsi al Sacro.

Quest'ultima la si ottiene con una miriade di accorgimenti polifonici che sono del tutto assenti in Bach (e, ove talora compaiono in Bach, compaiono in modo disordinato e casuale): dalle note lunghe "alla breve", alle tessiture acute, al bando totale di ogni raddoppio, all'eliminazione di ogni possibile deriva di intonazione con gli strumenti a fiato etc. etc. etc. etc.

In questo modo si passa dalla grandiosità, in senso devoto, alla GLORIFICAZIONE DEL SACRO.

JSB non osserva alcuno di questi accorgimenti, a lui importa fare le cose "grandiose" nel senso esteriore del termine (cioè aggiungendo strumenti per creare mole raddoppiando parti di contrappunto, facendo imitazioni su note di breve durata per moltiplicare gli intrecci etc. etc.): alla fine il risultato è necessariamente __BAROCCO__ e terreno, non grandioso, tanto meno glorioso.

Ascoltando per bene Scarlatti, l'orecchio prende davvero familiarità con tutte le sgradevolezze della musica polifonica di Bach e, in generale, forestiera.
E dunque capisce quanto sia assurdo e rozzo, in un contesto sacro, fare simili arpeggi con le trombe, nel bel mezzo del "tutti"; e quanto questo sia sgradevole in termini di intonazione:

https://www.youtube.com/watch?v=lGAaTXMfg6g&t=40s

O quanto sia sciocco creare delle parti d'orchestra raddoppiando le parti vocali:

https://www.youtube.com/watch?v=_VksU12o08A&t=1h25m24s

La musica sacra italiana va rispettata e promossa: insistere in Italia con autori forestieri dei contesti di piena anarchia religiosa (mi riferisco a quelli conseguenti alle riforme calviniste, luterane, iconoclastiche etc.) è bruttura estetica e culturale.

In definitiva: ascoltare più Scarlatti e meno Bach sacro è operazione di disintossicazione che farebbe davvero bene a chiunque.


text:
Il giorno mercoledì 9 maggio 2018 12:29:32 UTC+2,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
> Il giorno mercoledì 9 maggio 2018 09:35:54 UTC+2, lzy ha scritto:
> >
> >
> > il guaio è che la musica pura dovrebbe eliminare il concetto di tastiera
> > e qui imho si spiega la tua fissa contro il pianoforte (e jsb ndr)
> >
>
> Qui già stiamo ricadendo nel solito OT.

[...]

>
> In definitiva: ascoltare più Scarlatti e meno Bach sacro è operazione di disintossicazione che farebbe davvero bene a chiunque.

Ok. Ma permettimi di farti notare che scrivere sul concetto di composizione da "immagine tastieristica" non è OT, anzi...

Una volta ascoltai Morricone criticare Stravinsky proprio perché le musiche del russo erano tutte di derivazione tastieristica, pianistica quindi.

In altre parole tutto quel che ha scritto Stravinsky viene da una immagine in bianco e nero (pianoforte).

E' un problema di critica psicodinamico/organologica della creatività musicale post rinascimentale (non so come spiegarlo altrimenti).

JSB era innanzitutto un tastierista. E avrei detto tutto.

Ora si tratta di vedere se Stravinsky valga meno di Debussy perché il secondo era un magnifico pianista ma sapeva scrivere senza pensare continuamente in b&n.

Mi chiedo se JSB fosse un grande compositore anche se aveva la tastieria nelle mani, certamente più di Alessandro Scarlatti e del figlio Domenico.


text:
Il giorno mercoledì 9 maggio 2018 13:54:59 UTC+2, lzy ha scritto:
> Il giorno mercoledì 9 maggio 2018 12:29:32 UTC+2,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
> > Il giorno mercoledì 9 maggio 2018 09:35:54 UTC+2, lzy ha scritto:
> > >
> > >
> > > il guaio è che la musica pura dovrebbe eliminare il concetto di tastiera
> > > e qui imho si spiega la tua fissa contro il pianoforte (e jsb ndr)
> > >
> >
> > Qui già stiamo ricadendo nel solito OT.
>
> [...]
>
> >
> > In definitiva: ascoltare più Scarlatti e meno Bach sacro è operazione di disintossicazione che farebbe davvero bene a chiunque.
>
>
>
> Ok. Ma permettimi di farti notare che scrivere sul concetto di composizione da "immagine tastieristica" non è OT, anzi...
>

Sì che lo è.

Tu, alla fine, gira e rigira, vuoi parlare in qualche modo sempre e solo del pianoforte, e cerchi ogni espediente per forzare gli argomenti del thread in tal senso. A me questi argomenti non interessano, non piacciono; li trovo stravecchi e noiosi, e non mi va di discuterne. E trovo scorretto _castrare_ gli spunti di discussione altrui, su altri argomenti, al fine di soddisfare le tue manie.
Ti invito (again) dunque ad aprire un altro thread sull'argomento che più ti piace e rispondere ai post conseguenti, se ci saranno.

La Messa di Santa Cecilia (e, più in generale, l'opera sacra di Alessandro Scarlatti), oggetto del thread, non ha nulla a che fare con la questione della musica per tastiera.

Nulla di nulla di nulla, né direttamente, né indirettamente, né lontanamente.

Gli argomenti affini a questo thread sono la composizione sacra, la polifonia, il contrappunto, NON la musica per tastiera o pianoforte.


text:
On 09/05/2018 12:29,
aabbaa...@yahoo.it
 wrote:
> In definitiva: ascoltare più Scarlatti e meno Bach sacro è operazione di disintossicazione che farebbe davvero bene a chiunque.
Non ce la fai proprio, devi sempre esprimerti in modo definitivo e
universale. Resta il fatto che le tue idee restano senza seguito
nonostante la loro importanza, e questo non dovrebbe lasciarti indifferente.


text:
Il giorno mercoledì 9 maggio 2018 14:11:27 UTC+2,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
>
>
> La Messa di Santa Cecilia (e, più in generale, l'opera sacra di Alessandro Scarlatti), oggetto del thread, non ha nulla a che fare con la questione della musica per tastiera.
>
> Nulla di nulla di nulla, né direttamente, né indirettamente, né lontanamente.
>

Esattamente. Se tu non fossi prevenuto oltre l'inverosimile avresti capito che  dicevo proprio questo...

probabilmente in JSB tu percepisci il non qui dicibile perchè OT e per tanto come compositore di musica sacra non lo ritieni puro quanto scarlatti o palestrina

e mo dimme che sono OT...


text:

io per disintossicarmi uso la tisana Desprez


text:
Il giorno giovedì 10 maggio 2018 10:32:15 UTC+2, lzy ha scritto:
> Il giorno mercoledì 9 maggio 2018 14:11:27 UTC+2,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
> >
> >
> > La Messa di Santa Cecilia (e, più in generale, l'opera sacra di Alessandro Scarlatti), oggetto del thread, non ha nulla a che fare con la questione della musica per tastiera.
> >
> > Nulla di nulla di nulla, né direttamente, né indirettamente, né lontanamente.
> >
>
>
> Esattamente. Se tu non fossi prevenuto oltre l'inverosimile

[CUT] Per cortesia piantala di fare la recita del pensatore di ampie vedute che educa i limiti di pensiero altrui.

Tu in questo thread sei intervenuto per almeno tre volte a sproposito, in modo irritante e maleducato, parlando di pianoforte senza che quest'ultimo abbia alcuna attinenza con l'oggetto della discussione: prima proponendo link ad esecuzioni pianistiche, poi citando Gould e Benedetti Michelangeli alle prese con Debussy, infine farneticando di immagini in "bianco e nero" come moto primario del pensiero dei compositori.

Ti ho invitato più volte ad aprire un thread tuo sull'argomento che tanto ti sta a cuore, ma vedo che la mania di avere ragione sulle proprie (cioè le tue) tesi è più forte della compulsione per la musica del tuo strumento feticcio.

Quello che poi io "percepisco in JSB", in quanto a (mancata) "purezza" di linguaggio per la musica sacra, non ha nulla - ma nulla di nulla - a che vedere con un'eventuale natura "tastieristica" della sua musica, figuriamoci con un eventuale riferimento al pianoforte.

Cavoli avariati a merenda.

Ha invece a che vedere con il luteranesimo, con la storia della politica imperiale germanica, con le scuole musicali locali, e mille altre cose che non potrebbero essere più distanti dalle teorie manco definite che ti ostini a propinare.

Forse le "immagini in bianco e nero" sono perenni solo nel tuo cervello.

Tutto ciò detto così, tanto per il piacere di raddrizzare le zampe ai cani: quale sarà la prossima tua tesi, per rimanere in tema? Dire che all'organo del concerto scarlattiano avresti voluto sentirci Pogorelich?


text:
Il giorno giovedì 10 maggio 2018 14:00:49 UTC+2,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
>
>
> Tutto ciò detto così, tanto per il piacere di raddrizzare le zampe ai cani: quale sarà la prossima tua tesi, per rimanere in tema? Dire che all'organo del concerto scarlattiano avresti voluto sentirci Pogorelich?

sei OT


text:

Ecco, bravo. Ci mancava solo l'SMS di dovere per chiudere nel nulla una discussione sul nulla.


text:

ma no, volevo riprendere il discorsetto nel threaddino sul pianoforte
altrimenti qui mi dici che sono ottì

cmq michelangeli contribuì a far conoscere scarlatti figlio
ops, m'è scappato l'ot....


text:
Il giorno giovedì 10 maggio 2018 21:45:24 UTC+2, lzy ha scritto:
>
>
> ma no,

Ma sì

> volevo riprendere il discorsetto

https://it.wikipedia.org/wiki/Lorem_ipsum


title: Classic Opera: Crepuscolo

text:
Qualcuno ha comprato il cofanetto in questione in edicola? E' quello
diretto da Zubin Mehta in Spagna. Il secondo DVD sembra etichettato
giusto, ma c'e' esattamente il contenuto del primo. Ho chiesto
all'edicolante la cortesia di sostituirlo, ma anche la seconda copia
fa la stessa cosa. Solo a me??
Grazie


title: Classic Opera: Crepuscolo

author: Hard Rain

text:
anche a me è successa la stessa cosa: primo acquisto copia sbagliata,
cambio in edicola e nuova copia sbagliata.
credo proprio che abbiano stampato tutti DVD in modo errato (la
grafica è differente fra primo e secondo DVD, mentre i contenuti sono
uguali)
a questo mi sembra inutile continuare a cambiare i DVD in edicola, c'è
modo di contattare l'editore?
sul sito non ho trovato nessuna mail


title: Classic Opera: Crepuscolo

author: Paolo

text:

Potete farvi recapitare il dvd errato gratuitamente dall'editore,
basta cotattarli dall'apposito modulo su questa pagina.

http://shop.xgpublishing.it/contact.html


title: rumore aria condizionata

author: giovanni lagnese

text:
il rumore fatto dall'aria condizionata, quella specie di fruscio,
compromette la qualita` dell'ascolto della musica.
non pensate sia un bel problema?
come lo risolvete?


title: rumore aria condizionata

author: Carverman

text:
Soffrendo .... il caldo :((
Ciao


title: rumore aria condizionata

author: Renzo

text:
non accendendola e con finali a stato solido
giovanni lagnese ha scritto:

--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: rumore aria condizionata

text:
"Renzo" <
melo...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:cf2ue1$95t$1...@news.newsland.it...
> non accendendola e con finali
> a stato solido
si` ma... il problema del caldo poi?


title: rumore aria condizionata

author: Edoardo "Edoloz" Carminati

text:

Sopporto.....il rumore :-\
Anche perchè abito a ridosso di una statale ipertrafficata, e quindi a
finestre aperte non si sente niente (con arrabbiatura dei miei per i
consumi...
--
  (o_      Edoardo "Edoloz" Carminati ("...back with Tux")
  //\     "VI" Registered Linux user #301558
  V /      "VI" = "V"ery "I"ncompetent  : )
  Debian   Per rispondere togli il_gatto_dal_forno


title: rumore aria condizionata

text:

Abito a ridosso di una statale, per cui....meglio l'AC che il rumore del
traffico (con buona pace della bolletta :-(



title: rumore aria condizionata

text:
"Edoardo "Edoloz" Carminati" <
edolozil_gat...@email.it
> ha scritto
nel messaggio news:2nkekuF...@uni-berlin.de...
> Sopporto.....il rumore :-\
potresti tenere chiuse le finestre e sopportare il caldo!


title: rumore aria condizionata

text:
"Edoardo "Edoloz" Carminati" <
edolozil_gat...@email.it
> ha scritto
nel messaggio news:2nkenmF...@uni-berlin.de...
> Abito a ridosso di una statale
potresti trasferirti.
pero` poi tua madre non avrebbe piu` il lavoro vicino casa.    :-)
spero tu sappia stare allo scherzo...


title: rumore aria condizionata

author: Giacomo Sambusida

text:
"giovanni lagnese" <ese...@ign.ti> ha scritto nel messaggio
news:cf2qui$svp$1...@news.ngi.it...

Caro barone Lagnese, questa che ti fai è una preoccupazione inutile. I peli
nell'uovo di questo tipo li cercano solo i maniaci e quelli che non se ne
intendono, e precisamente per la loro incapacità di concentrazione.
Io credo che chi ha l'orecchio musicista (e non musicale, qui), quando
ascolta la musica dopo poco taglia via i vari disturbi (a meno che non siano
particolarmente ingenti) per concentrarsi su quella.
Mi raccomando non diventare come quelli che guardano l'ultimo pixel del
proiettore ed i film non se li gustano mai.
Anche se non so quanto rumore faccia un condizionatore casalingo, non
avendone bisogno nella mia magione.
Giacomo


title: rumore aria condizionata

text:
"giovanni lagnese" <ese...@ign.ti> ha scritto nel messaggio
news:cf2vhq$ual$1...@news.ngi.it...
> > non accendendola e con finali
> > a stato solido
>
>
> si` ma... il problema del caldo poi?
Se vuoi ascoltare te ne freghi del caldo.
Giacomo


title: rumore aria condizionata

author: Luca Logi

text:
giovanni lagnese <ese...@ign.ti> wrote:

Ricordo ancora l'incisione del Trittico di Puccini con Bartoletti e la
Freni per la Decca, che fu effettuata al Teatro Verdi di Firenze alla
fine di luglio ed in uno scampolo di agosto, con temperature lanciate
verso i 40°. Dato che l'aria condizionata è incompatibile con una
registrazione come si deve, l'aria condizionata veniva accesa prima
delle registrazioni e negli intervalli delle incisioni. Durante le
incisioni, pantaloncini corti e canottiere per tutti. Nelle pause, un
salto alla vicina gelateria Vivoli.
In un altro caso (una incisione non commerciale della Giselle di Adam),
sempre in un altro luglio fiorentino bollente, fu anche qui necessario
spegnere i condizionatori. Il caldo era tale che un DAT nella sala regia
incominciò prima a friggere e poi a fumare, e fu necessario staccare la
corrente, smontarlo e metterlo a portata di estintore. All'orchestra si
giustificò la breve pausa dicendo che il nastro era finito (il commento
fu "i soliti imbecilli, non sanno nemmeno quanto dura un nastro").
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it


title: rumore aria condizionata

author: EquinoXe

text:
Luca Logi wrote:
>
> In un altro caso (una incisione non commerciale della Giselle di
> Adam), sempre in un altro luglio fiorentino bollente, fu anche qui
> necessario spegnere i condizionatori. Il caldo era tale che un DAT
> nella sala regia incominciň prima a friggere e poi a fumare, e fu
> necessario staccare la corrente, smontarlo e metterlo a portata di
> estintore. All'orchestra si giustificň la breve pausa dicendo che il
> nastro era finito (il commento fu "i soliti imbecilli, non sanno
> nemmeno quanto dura un nastro").
Il DAT mi sembra un supporto un po' scadente per registrazioni di
archivio... viene ancora utilizzato nelle registrazioni odierne? Non si usa
ancora registrare su hard disk?
Sono rimasto stupito nel vedere qualche ano fa che ad una registrazione
concertistica "live" a Milano per RadioTre venivano ancora utilizzati i DAT
con due apparecchi (di cui uno era usato come backup)... :-o


title: rumore aria condizionata

text:

Sembra incredibile a dirsi, ma non ho l'aria condizionata.
Cmq mi rimane la ventolina del PC che fa un rumore boia.


title: rumore aria condizionata


title: rumore aria condizionata

text:
Luca Logi wrote:
>
> In un altro caso (una incisione non commerciale della Giselle di
> Adam), sempre in un altro luglio fiorentino bollente, fu anche qui
> necessario spegnere i condizionatori. Il caldo era tale che un DAT
> nella sala regia incominciň prima a friggere e poi a fumare, e fu
> necessario staccare la corrente, smontarlo e metterlo a portata di
> estintore. All'orchestra si giustificň la breve pausa dicendo che il
> nastro era finito (il commento fu "i soliti imbecilli, non sanno
> nemmeno quanto dura un nastro").
Il DAT mi sembra un supporto un po' scadente per registrazioni di
archivio... viene ancora utilizzato nelle registrazioni odierne? Non si usa
ancora registrare su hard disk?
Sono rimasto stupito nel vedere qualche anno fa che ad una registrazione



title: rumore aria condizionata

author: Marco Marcelli

text:
Luca Logi wrote:
> Dato che l'aria condizionata è incompatibile con una
> registrazione come si deve
Alt. Questa mi giunge nuova.
Perche' ??????
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================
http://xoomer.virgilio.it/marcelli.marco/


title: rumore aria condizionata

text:
EquinoXe wrote:
> Sembra incredibile a dirsi, ma non ho l'aria condizionata.
Ce l'hai, ce l'hai.
E' condizionata perche' soffia A CONDIZIONE che tu apra la
finestra.........................^__^



title: rumore aria condizionata

author: mine

text:

Usando un sistema di riscaldamento/raffreddamento a pavimento/parete!
--
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/


title: rumore aria condizionata

text:
Marco Marcelli wrote:
>
> Ce l'hai, ce l'hai.
> E' condizionata perche' soffia A CONDIZIONE che tu apra la
> finestra.........................^__^
Ma è una condizione necessaria o sufficiente???
:P


title: rumore aria condizionata

author: Moosbrugger

text:
Marco Marcelli ha scritto:
> Alt. Questa mi giunge nuova.
> Perche' ??????
Perchè il rumore della stessa entra nei microfoni.
Ciao
Moos



title: rumore aria condizionata

text:
Moosbrugger wrote:
> Perchč il rumore della stessa entra nei microfoni.
Mah !?!
Se si ha un condizionatore degno di questo nome, e'
particolarmente silenzioso; se poi lo si pone nella parete piu'
lontana, che in una sala di incisione e' anche di 20 metri
distante dai microfoni, non so, ma mi sembra impossibile che dia
fastidio ai microfoni, per quanto sensibili.
Allora dovrebbe dar piu' fastidio il muoversi ed il respirare
(affannosamente, dato il caldo) degli orchestrali, che sono ben
piu' vicini ai microfoni.
Ciao



title: rumore aria condizionata

author: Seneca

text:
Il Sat, 7 Aug 2004 17:02:49 +0200, "giovanni lagnese" <ese...@ign.ti>
ha scritto:

Morendo di caldo !
S.
____________________________________
" Sol Omnibus Lucet "
  Petronio
_____________________________________


title: rumore aria condizionata

author: Dindo

text:
"Seneca" <
senec...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:rlvbh01l404vtrm28...@4ax.com...
> Il Sat, 7 Aug 2004 17:02:49 +0200, "giovanni lagnese" <ese...@ign.ti>
> ha scritto:
>
> >
>
>
> Morendo di caldo !
>
>
> C'è il positivo rovescio della medaglia
d'inverno basta accendere l'amplificatore....specie se lavora in classe A
:-)


title: rumore aria condizionata

text:
Marco Marcelli ha scritto:
> Mah !?!
> Se si ha un condizionatore degno di questo nome, e'
> particolarmente silenzioso; se poi lo si pone nella parete piu'
> lontana, che in una sala di incisione e' anche di 20 metri
> distante dai microfoni, non so, ma mi sembra impossibile che dia
> fastidio ai microfoni, per quanto sensibili
Boh. Quando ho effettuato delle sedute di registrazione l'aria
condizionata veniva chiusa in ogni caso, e il motivo addotto era quello.
Poi capita di registrare in sale che di solito sono adibite ad altro
scopo, e quindi capita di dover disporre i microfoni piů vicini del dovuto
al condizionatore.
> Allora dovrebbe dar piu' fastidio il muoversi ed il respirare
> (affannosamente, dato il caldo) degli orchestrali, che sono ben
> piu' vicini ai microfoni.
Si cercano in ogni caso di evitare rumori indesiderati ( es. : sedie che
cigolano ) ma gli orchestrali sono di solito abituati a fare molto piů
silenzio di un normale gruppo di persone. Poi, per quanto caldo faccia,
suonare non č comunque come correre i quattrocento metri, voglio dire, e
comunque visto che una presa di suono dura spesso non piů di 15-20 secondi
c'č quasi sempre molto piů motivo di sbadigliare che di affannarsi.



title: rumore aria condizionata

text:
EquinoXe <
aldoo...@yahoo.it
> wrote:
> Il DAT mi sembra un supporto un po' scadente per registrazioni di
> archivio... viene ancora utilizzato nelle registrazioni odierne? Non si usa
> ancora registrare su hard disk?
Non ho precisato in che anno avveniva il fatto.
>
> Sono rimasto stupito nel vedere qualche anno fa che ad una registrazione
> concertistica "live" a Milano per RadioTre venivano ancora utilizzati i DAT
> con due apparecchi (di cui uno era usato come backup)... :-o
Per quanto riguarda la radio: si tratta di criteri che vengono stabiliti
in sede aziendale, se non in sede internazionale (il formato standard di
interscambio delle grandi radio europee è il DAT); quindi è
comprensibile che gli aggiornamenti avvengano con una certa prudenza.
Comunque devo dire che tutto sommato è più affidabile il DAT di altri
formati, purchè venga immediatamente backuppato e/o trasferito. Con il
CDR, se salta la corrente prima di chiudere il disco hai perso tutto il
tempo di lavoro precedente (e se è il tempo di lavoro di una orchestra,
costicchia). I software di registrazione sono bellissimi ma prima o poi
qualcosa ti va in bomba. Anche qui, tenere ad aspettare un'orchestra
fino a quando hai capito che cosa è successo costicchia.
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: rumore aria condizionata

text:
Marco Marcelli <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote:
> > Dato che l'aria condizionata è incompatibile con una
> > registrazione come si deve
>
> Alt. Questa mi giunge nuova.
> Perche' ??????
Perchè si registrerebbe anche il rumore dei ventilatori. Tanto varrebbe
registrare su un Geloso, allora.
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it



title: rumore aria condizionata

text:
Marco Marcelli <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote:
> Mah !?!
> Se si ha un condizionatore degno di questo nome, e'
> particolarmente silenzioso; se poi lo si pone nella parete piu'
> lontana, che in una sala di incisione e' anche di 20 metri
> distante dai microfoni, non so, ma mi sembra impossibile che dia
> fastidio ai microfoni, per quanto sensibili.
Le registrazioni classiche di solito si fanno in sale da concerto, che
hanno un impianto termico (riscaldamento d'inverno e condizionamento
d'estate) di potenza adeguata alla cubatura. L'impianto spesso genera
rumore nella zona dei 50-100 Hz. Con le registrazioni analogiche il
rumore del condizionamento poteva verosimilmente essere sotto la soglia
del soffio del nastro, in digitale si può benissimo vedere sul meter del
mixer e sentire nei momenti più delicati.
Di solito ogni canale del mixer ha un equalizzatore dedicato a filtrare
le frequenze più gravi (che corrispondono per lo più a rumori di sala,
salvo che per gli strumenti di registro grave); se si esagera, però, si
rischia, per filtrare via il condizionatore, di filtrare via anche
segnale musicale. Come principio, si spegne sempre l'impianto termico
durante le registrazioni (a meno che non ci sia il pubblico, che fa di
solito fa più rumore dell'impianto e lo copre).
Osservo anche che ai microfoni non dà fastidio niente. Semmai, il rombo
dell'aria condizionata dà fastidio agli umani in ascolto.
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it



title: rumore aria condizionata

author: Carlos Allende

text:
On Sat, 7 Aug 2004 17:02:49 +0200, "giovanni lagnese" <ese...@ign.ti>
wrote:
>
>il rumore fatto dall'aria condizionata, quella specie di fruscio,
>compromette la qualita` dell'ascolto della musica.
>non pensate sia un bel problema?
>come lo risolvete?
>
>
Io credo che può bastare che il rumore del condizionatore provenga da un
punto differente da quello da cui proviene la musica.
Dopotutto l'ascoltatore non è uno stupido e, anche inconsciamente, penso
che ognuno di noi sia in grado di separare le due fonti e considerare il
rumore del condizionatore di minore importanza rispetto al messaggio
musicale.
Certamente esistono anche i rompiballe ma credo che questi non facciano
testo (o perlomeno non dovrebbero fare testo :=) )
Saluti
Danilo


title: rumore aria condizionata

text:
Luca Logi wrote:
>
> Comunque devo dire che tutto sommato è più affidabile il DAT di altri
> formati, purchè venga immediatamente backuppato e/o trasferito.
Quali sono i formati usati generalmente in ambito professionale per una
conservazione a medio-lungo termine?
Dubito che il DAT possa essere considerato un supporto valido per questo
tipo di conservazione, essendo un supporto a nastro e in quanto tale
facilmente deteriorabile nel tempo (dalla smagnetizzazione alle eventuali
deformazioni del nastro stesso dovute all'usura, ecc. ecc...).


title: rumore aria condizionata

text:
Il Sun, 8 Aug 2004 23:47:22 +0200, "EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha
scritto:
>Quali sono i formati usati generalmente in ambito professionale per una
>conservazione a medio-lungo termine?
>Dubito che il DAT possa essere considerato un supporto valido per questo
>tipo di conservazione, essendo un supporto a nastro e in quanto tale
>facilmente deteriorabile nel tempo (dalla smagnetizzazione alle eventuali
>deformazioni del nastro stesso dovute all'usura, ecc. ecc...).
Tutti gli archivi per esempio della RAI, sono su nastri di diversi
tipi, dai vecchi ampex alle cassette da un pollice e alle beta pro (le
migliori) quelle che usano normalmente in ripresa con la betacam. Oggi
si inizia a conservare in archivio materiali su DVD-RAM che sono
protetti da  chassis fisso. I DAT vanno bene per il suono, ma non per
il video. Il problema del drop-out dei nastri riguarda più il video
dell'audio. Comunque i DAT hanno supporti metallici altamente
affidabili, ma sempre per il suomo . Però, negli archivi, anche in
America c'è tantissima roba in pellicola, forse, salvata anche in
DVDRAM, ma quando si deve usare per ricavare DVD commerciali si
ricorre ancora al passaggio da pellicola (restaurata) su DVD master,
se la ripresa originale fu fatta su pellicola. (questo vale
soprattutto per i film). Moltissime cose in Francia, per esempio sono
quasi tutte registrate in DVDRAM di 2 ore o anche 1 ora cadauno per la
migliore qualità ma estendibili fino a 12 ore in funzione della
qualità finale richiesta.
Seneca



title: rumore aria condizionata

author: walter

text:
credo che il condizionatore riesca a bilanciare bene l'ascolto della musica
che componi, ed i due rumori in pratica si annullano.
"giovanni lagnese" <ese...@ign.ti> ha scritto nel messaggio
news:cf2qui$svp$1...@news.ngi.it...



title: rumore aria condizionata

author: Judas

text:
giovanni lagnese <ese...@ign.ti> wrote in message
cf2qui$svp$1...@news.ngi.it...
>
> il rumore fatto dall'aria condizionata, quella specie di fruscio,
> compromette la qualita` dell'ascolto della musica.
> non pensate sia un bel problema?
> come lo risolvete?
beato te che hai l'aria condizionata in casa....io ho il problema contrario,
guarda un po': certe volte ho talmente caldo che di accendere la stufa
(ampli a valvole, ndr.) proprio non se ne parla e se avessi l'aria
condizionata ascolterei di più e più rilassato....
Chi troppo chi niente...
--
-------------
JUDAS


title: rumore aria condizionata

author: BIG JOE :)

text:
--
---
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http://acc17901.com/public/swingers/index.htm
"Moosbrugger" <
bass_d...@yahoo.it
> wrote in message
news:cf58us$2a6$1...@news.newsland.it...



title: rumore aria condizionata

author: p 7 d d NObScPAMe@-NaObScPcAdMeyahoo.it pp7dd

text:
"giovanni lagnese" <ese...@ign.ti> ha scritto nel messaggio
news:cf2qui$svp$1...@news.ngi.it...
>
> il rumore fatto dall'aria condizionata, quella specie di fruscio,
> compromette la qualita` dell'ascolto della musica.
> non pensate sia un bel problema?
> come lo risolvete?
Con delle ottime finestre che non disperdono l'aria condizionata, a doppio
vetro, chiusura con gomma, nessun spifeo fra telaio e muro.
Se le finestre sono molto soleggiate si può far applicare dei speciali
filtri riflettenti, sono favolosi anche se in modo poco percettibile rendono
la stanza un poco meno luminosa.
Oltre a guadagnare in ascolto, si guadagna sulla bolletta sia d'inverno che
d'estate, oltre a far del bene all'ambiente e al nostro corpo, senza
escludere il potere d'acquisto per le passioni o varie esigenze.l.e
P.S. è vero che costano le finestre a doppio vetro (anche con il filtro), ma
costano di più tenerle schifose


title: Breve Compendio su Wagner e gli ebrei

author: Giampaolo Lomi

text:
Scusatemi se esco dal thread. In generale non mi piace farlo per non
complicare la lettura. Lo faccio perche' vorrei far notare alcune
cose, in particolare a Federico Freni, Paul Scudo, Leonardo Polato,
nonche' a Luca Logi, avendo l'impressione di non essermi ben spiegato
prima o di non essere stato ben capito e mi sarebbe difficile
altrimenti..
1)  Ho titolato "Wagner, vero nemico degli ebrei" perche' e' il titolo
dell'intervista fatta da Ranieri Polese al pronipote del musicista, il
cui nome e' appunto Gottfried Wagner. Questo titolo appare a caratteri
di scatola nel Corriere di ieri.
2) Questo signor pronipote e' stato piu' o meno liquidato con poche
parole e in gran fretta in alcune vostre risposte, col desiderio di
sbarazzarsene  al piu' presto , o peggio, come  se fosse addirittura
una disgrazia che ci e' piovuta sulle spalle, visto che vive in
Italia. Meglio non parlarne proprio, tanto mi pare sia ritenuto
irrilevante il fatto che essendo membro della stirpe dei Wagner,
qualcosa piu' di noi e' probabile che l'abbia da dire sul bisnonno,
sul padre e sulla nonna Winfred direttrice di Bayeruth nel 1930.
Quella che regalo' la carta ad Hitler per stampare Mein Kampf.
3) Ho riportato il suo parere sul fatto che Wagner fosse antisemita,
che i "plot" delle sue opere fossero ispirati all'antisemitismo,
segnatamente il Parsifal, e che nel libro scritto dal bisnonno nel
1850 "Il giudaismo nella musica" ci sono concetti profondamente e
inequivocabilmente antisemiti, parte dei quali ho riportato nel post
iniziale.
4) Ho detto, perche' l'ho letto nello stesso articolo, che Le Pen,
leader francese razzista, usa le musiche di Wagner nei suoi raduni
xenofobi nella Francia di oggi.
5) Non ho ancora letto "Il giudaismo nella musica" (non sapevo neppure
che lo avesse scritto). Intendo procurarmelo, anche in un'altra
lingua, poiche' sembra che  non si trovi tradotto in italiano. Voglio
capire quello che ha realmente detto e quale sia stata questa
"drammatica" e "sconvolgente" attivita' che hanno svolto nella
societa' tedesca del 1800 Mendelssohn e Mayerbeer. Tutto questo per
mia cultura personale e per poter parlare in seguito con maggior
cognizione di causa. E non venite a dirmi che i giudei summenzionati
l'anno boicottato e gli hanno messo i bastoni fra le ruote e che
questo sia la causa del suo disprezzo verso gli ebrei. Come sapete,
cose del genere sono abbastanza comuni nel mondo dei musicisti e degli
esecutori, per loro natura tendenzialmente portati a criticarsi e
distruggersi l'uno con l'altro. Di questi casi me ne vengono in mente
due per esempio. La guerra di Salieri a Mozart e quella di Paisiello a
Rossini. Alla prima del Barbiere a Roma, Paisiello mando' un manipolo
di fischiatori da Napoli, per far fallire sul nascere il capolavoro
del "collega".
Ci dovranno ben essere in questo discusso "giudaismo nella musica"
ragioni ben piu' profonde e  cause ben piu' serie se, come sostiene il
pronipote e come credono molti, Richard Wagner ha composto musica
contenente il seme del razzismo e dell'antisemitismo, subito recepito
e usato dai seguaci di Hitler.
6) Detto questo esprimo piu' chiaramente il mio punto di vista per non
generare equivoci:
    Mi piace la musica di Wagner in alcune sue forme, anche se trovo
profondamente noiosi i tre quarti della sua produzione. Come diceva un
mio grande amico wagneriano col quale andai una volta a Bayreuth, "due
ore di sofferenza per 20 minuti di paradiso".
   E' vero che nei lager nazisti si eseguiva in massima parte musica
di Wagner alternata a qualche pezzo di LVB e di Bach. E' altrettanto
vero ed e' ampiamente documentato nei circa dodici volumi del processo
di Norimberga, leggibili per esempio alla biblioteca dell'USIS,  dove
si descrive quali sono i brani e in che occasioni venivano utilizzati.
Nell'ordine: All'arrivo e apertura dei treni con i vagoni piombati
contenenti ebrei rastrellati in tutta Europa e pronti ad essere
eliminati. All'entrata nelle doccie-camere a gas. Il volume della
musica wagneriana veniva aumentato per coprire le urla della gente
durante i terribili momenti della gassazione e ci sono immagini di
volti atterriti, spiaccicati contro alcuni finestrini a vetro coperto
di sudore e di lacrime, visibili negli archivi della TV tedesca,
russa, americana e anche italiana (LUCE). A Birkenau si suonava con
l'aiuto di un'orchestra di suonatori ebrei, estratti fra prigionieri,
che avevano il compito di eseguire la cavalcata delle walkirie, mentre
i detenuti trasportavano pesanti macigni su e giu' per una ripida
scala, finche' stramazzavano morti al suolo. etc.etc.etc.
   Ho detto, che gli israeliani non hanno ancora ufficializzato il
"ritorno" di Wagner ne' in teatro ne' in radiotrasmissioni o
riproduzioni televisive. Questo per i motivi da me ampiamente
precisati negli altri articoli oltre che dall'amico Fabio Isman.
   Ho chiarito che trovo giusto questo atteggiamento, che non e'
sicuramente eterno, ma limitato nel tempo. Quel tempo che occorre per
non oltraggiare i superstiti dell'olocausto e la loro tragedia. E non
serve liberalizzare i teatri, solo perche' uno ci va, se vuole e se
paga. La cosa sul piano morale ha lo stesso peso, perche' accade nel
territorio dove vivono i sopravvissuti. E non significa nulla che
qualche israeliano lo voglia ascoltare. Si arrangi come meglio puo' o
aspetti che i tempi maturino.
Quello che e' stato chiesto e'  "una moratoria" pura e semplice, prima
di concedere il "visto" di rientro alla musica di Wagner. Cosi', come
Israele ha fatto col Vaticano al quale e' stato chiesto di rimandare
nel tempo (non di annullare) il processo di beatificazione di Papa
Pacelli, per i noti motivi e per i suoi supposti atteggiamenti di
simpatia nei confronti del nazismo.
Non ci sono altre considerazioni da fare. Non compete a noi dire
quando e' giusto che i teatri di Tel Aviv si riaprano a Wagner. E' un
problema totalmente loro e lo devono risolvere da soli secondo la loro
coscienza. E poi noi di cosa ci lamentiamo ? Abbiamo il nostro Wagner
che apre domani la Scala, diretto "come meglio non si puo'  ", dal
massimo direttore d'orchestra del mondo. Basta sborsare un milioncino
o due, e la citta' di Milano sara' ben felice di ospitare i wagneriani
"doc".
Spero di essere stato chiaro, anche perche' non tornero' piu'
sull'argomento finche' non avro' letto i due maledetti libri.
Giampaolo
gi...@flashnet.it
her...@tin.it
===================================================
" E' impossibile spiegare il mistero della musica "
  Carlo Maria Giulini
====================================================


title: Breve Compendio su Wagner e gli ebrei

author: Federico Freni

text:
Giampaolo Lomi ha scritto nel messaggio
<
367124f7...@news.flashnet.it
>...
>Ci dovranno ben essere in questo discusso "giudaismo nella musica"
>ragioni ben piu' profonde e  cause ben piu' serie se, come sostiene il
>pronipote e come credono molti, Richard Wagner ha composto musica
>contenente il seme del razzismo e dell'antisemitismo, subito recepito
>e usato dai seguaci di Hitler.ù
Mi dispiace ma sono ancora in disaccordo.
Nè Hitler lo ha usato nè Wagner lo ha ideato questo " seme del razzismo e
dell'antisemitismo". In Germania era già bello che innestato quando Hitler
salì al potere e quando Wagner compose  Ring e Parsifal.


title: Breve Compendio su Wagner e gli ebrei

author: Ciccioran gia' Cioran's son -Luca F.Palmieri-

text:
On Mon, 07 Dec 1998 00:55:27 GMT,
gi...@flashnet.it
 (Giampaolo Lomi)
wrote:
>    Mi piace la musica di Wagner in alcune sue forme, anche se trovo
>profondamente noiosi i tre quarti della sua produzione. Come diceva un
>mio grande amico wagneriano col quale andai una volta a Bayreuth, "due
>ore di sofferenza per 20 minuti di paradiso".
Senti, adesso non esagerare....che tu abbia conosciuto di persona
anche Rossini mi sembra troppo!
Era lui, infatti, che diceva :"wagner? Dei bei minuti, si', ma che
quarti d'ora pero'!!"
Il tuo amico lo parafrasava, mi sa.
ciao!
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"EVOLUZIONE: Prometeo, ai giorni nostri, sarebbe un deputato dell'opposizione"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------


title: Breve Compendio su Wagner e gli ebrei

text:
On Mon, 7 Dec 1998 11:05:45 +0100, "Federico Freni"
<
federic...@flashnet.it
> wrote:
>
>
>Giampaolo Lomi ha scritto nel messaggio
><
367124f7...@news.flashnet.it
>...
>
>>Ci dovranno ben essere in questo discusso "giudaismo nella musica"
>>ragioni ben piu' profonde e  cause ben piu' serie se, come sostiene il
>>pronipote e come credono molti, Richard Wagner ha composto musica
>>contenente il seme del razzismo e dell'antisemitismo, subito recepito
>>e usato dai seguaci di Hitler.ù
>
>Mi dispiace ma sono ancora in disaccordo.
>Nè Hitler lo ha usato nè Wagner lo ha ideato questo " seme del razzismo e
>dell'antisemitismo". In Germania era già bello che innestato quando Hitler
>salì al potere e quando Wagner compose  Ring e Parsifal.
Mi sembra che continuiamo a non capirci. Volevo dire :
I nazisti hanno usato in particolare ma musica di wagner nei loro
massacri.
Il pronipote di wagner dice che la musica del suo bisnonno e'
antisemita (quindi razzista) con tutta quella barbosa mitologia
nordica che propone la superiorita' del biondo vichingo.
Il sig.Richard Wagner ha scritto un libro dal titolo "Il giudaismo
nella musica". Dovra' pure contenere degli elementi dai quali traspare
il perche' e il per come del suo antisemitismo.
Il sig Hitler era amico intimo della famiglia Wagner che lo chiamava
affettuosamente "zio Lupo" ( vedi foto postata su it.binari.file )
Hitler, attraverso la sua mostruosa creazione lo ha ampiamente usato,
come ho detto nell'articolo che probabilmente non hai letto o fai
finta di non capire.
Che in Germania esistesse l'antisemitismo prima di Hitler, e' proprio
Wagner a dimostrarcelo perche' e' stato uno degli elementi ispiratori
della sua musica e della sua strampalata mitologia nibelungica.
Cos'e' quindi che ti lascia in disaccordo ?



title: Breve Compendio su Wagner e gli ebrei

text:
On Mon, 07 Dec 1998 12:54:27 GMT,
ned...@iperbole.bologna.it
(Ciccioran gia' Cioran's son -Luca F.Palmieri-) wrote:
>
>Senti, adesso non esagerare....che tu abbia conosciuto di persona
>anche Rossini mi sembra troppo!
>Era lui, infatti, che diceva :"wagner? Dei bei minuti, si', ma che
>quarti d'ora pero'!!"
>Il tuo amico lo parafrasava, mi sa.
>
Probabilmente. Era napoletano e come sai i napoletani hanno sense of
humour.
ciao
Giampaolo
Giampaolo Lomi
gi...@flashnet.it
her...@tin.it
========================================
Terrarum dea gentiumque, Roma
cui par est nihil et nihil secundum
Marziale
=========================================


title: Breve Compendio su Wagner e gli ebrei

author: v i n i x ©

text:
On Mon, 07 Dec 1998 13:57:18 GMT,
gi...@flashnet.it
 (Giampaolo Lomi)
wrote:
>Che in Germania esistesse l'antisemitismo prima di Hitler, e' proprio
>Wagner a dimostrarcelo perche' e' stato uno degli elementi ispiratori
>della sua musica e della sua strampalata mitologia nibelungica.
>Cos'e' quindi che ti lascia in disaccordo ?
Secondo me ci sei rimasto male che La Scala inauguri con Wagner.
E' inutile che te la prendi. Tanto Verdi fa' schifo in confronto al
genio tedesco.
Upetepepete
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Non c'è dovere più trascurato
del dovere dell'ebefrenicità


title: Breve Compendio su Wagner e gli ebrei

author: Cesare Simonetti

text:
On Mon, 07 Dec 1998 14:29:39 GMT,
her...@tin.it
 (Giampaolo Lomi)
wrote:
>
>Probabilmente. Era napoletano e come sai i napoletani hanno sense of
>humour.
Chissa' perche' da un po' di tempo pensavo l'avessero perduto.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: Breve Compendio su Wagner e gli ebrei

text:
On Mon, 07 Dec 1998 15:05:17 GMT,
vi...@sirius.pisa.it
 (v i n i x ©)
wrote:
>E' inutile che te la prendi. Tanto Verdi fa' schifo in confronto al
>genio tedesco.
Aaahhhhhh!!!
Finalmente : questa e' musica alle mie orecchie !
Il Verdicidio ora non e' piu' Sprofondato ma toscano !
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: Breve Compendio su Wagner e gli ebrei

text:
On Mon, 07 Dec 1998 15:05:17 GMT,
vi...@sirius.pisa.it
 (v i n i x Š)
wrote:
>Secondo me ci sei rimasto male che La Scala inauguri con Wagner.
>E' inutile che te la prendi. Tanto Verdi fa' schifo in confronto al
>genio tedesco.
Questo lo dice Cioran, che come tutti sanno si beve il cervello con
Lully. Quanto a te, abbena lo becco, ti attizzo contro il tu' nipote !



title: Breve Compendio su Wagner e gli ebrei

text:
On Mon, 7 Dec 1998 11:05:45 +0100, "Federico Freni"
<
federic...@flashnet.it
> wrote:
>
>Mi dispiace ma sono ancora in disaccordo.
>Nè Hitler lo ha usato nè Wagner lo ha ideato questo " seme del razzismo e
>dell'antisemitismo". In Germania era già bello che innestato quando Hitler
>salì al potere e quando Wagner compose  Ring e Parsifal.
oh, senti, che l'antisemitismo esistesse in Europa, ed in germania,
prima di hitler e' cosa arcinota, e penso che anche Gialo lo sappia
no?
Sono favorevole a molte tesi revisionistiche (non in tema di
olocausto) nel senso che e' fin troppo chiaro che la storia la
scrivono i vincitori, da Tucidide a Churchill, nessuno escluso.
Di Dresda non si parla mai, ne' mai si parla di cosa facevano gli
alleati ai prigionieri tedeschi nei campi di concentramentoi
angloamericani, siamo d'accordo.
Ma cosa vuol dire che l'antisemitismo era gia' innestato in germania
prima di Hitler?
Va bene, non e' la scoperta del secolo ma, da cio', che conseguenze si
debbono trarre? Non lo capisco. Attenuanti?
Non credo, no?
ciao.



title: Breve Compendio su Wagner e gli ebrei

author: Pietro Puca

text:
v i n i x © <
vi...@sirius.pisa.it
> scritto nell'articolo
<
366bedca...@news.nettuno.it
>...
> On Mon, 07 Dec 1998 13:57:18 GMT,
gi...@flashnet.it
 (Giampaolo Lomi)
> wrote:
>
> Secondo me ci sei rimasto male che La Scala inauguri con Wagner.
> E' inutile che te la prendi. Tanto Verdi fa' schifo in confronto al
> genio tedesco.
>
> Upetepepete
Quiesta sentenza è passata in cosa giudicata
oppure c'è una limitata possibilità di appello!?
Ma come si fa ad essere così superficiali con un compositore che è riuscito
a raggiungere il massimo della popolarità senza cedere mai (quasi) a cadute
di stile.
Ma hai mai sentito il Don Carlo, La forza del destino, Il Simon Boccanegra,
il Macbeth.
Ma come si ha il coraggio che questa è musica che fa schifo.
O forse è la solita moda tutta degli spocchiosi musicofili italiani di
sparare a zero, senza cognizione di causa, sui prodotti artistici del
nostro paese.
--
Pietro
--------------------------------------
Do...@iname.com
Pu...@iol.it


title: Breve Compendio su Wagner e gli ebrei

text:
Attenuanti forse per Wagner, non certo per Hitler, s'intende !! :-)
Ciao
--
===============
Federico Freni
ffr...@pelagus.it
===============
"Bisogna avere un caos dentro di sè,
per generare una stella danzante"
                     F.Nietzsche
Ciccioran gia' Cioran's son -Luca F.Palmieri- ha scritto nel messaggio
<
366bd4ac...@news.iperbole.bologna.it
>...



title: Breve Compendio su Wagner e gli ebrei

text:
On Mon, 07 Dec 1998 18:14:05 GMT,
gi...@flashnet.it
 (Giampaolo Lomi)
wrote:
>Questo lo dice Cioran, che come tutti sanno si beve il cervello con
>Lully.
Beh, a Ciccioran fa' schifo anche Wagner, figurati.
Comunque e' vero che si e' bevuto il cervello.
>Quanto a te, abbena lo becco, ti attizzo contro il tu' nipote !
Figurati. Con il Nencio bbiamo appuntamento per il 28.12 (circa) per la
non-stop della tetralogia diretta da Baremboim con la regia di Kupfer.
Cioe', ci mettiamo a vedere tutta la tetralogia di fila, senza
interruzioni.
Ci siamo bevuti il cervello anche noi.
Vieni anche tu (a Lucca)?
Ciao!



title: Breve Compendio su Wagner e gli ebrei

text:
On 8 Dec 1998 20:41:20 GMT, "Pietro Puca" <
pu...@iol.it
> wrote:
>Ma come si ha il coraggio di dire che questa è musica che fa schifo.
Infatti non lo penso proprio. Volevo solamente stuzzicare il buon Lomi
che, io lo so, gli rode ... gli rode ...
>O forse è la solita moda tutta degli spocchiosi musicofili italiani di
>sparare a zero, senza cognizione di causa, sui prodotti artistici del
>nostro paese.
Ma figurati. Sono tra quelli che quasi preferisce il Don Giovanni di
Gazzaniga a quello di Mozart.
Upetepepete



title: Breve Compendio su Wagner e gli ebrei

text:
On 8 Dec 1998 20:41:20 GMT, "Pietro Puca" <
pu...@iol.it
> wrote:
>v i n i x Š <
vi...@sirius.pisa.it
> scritto nell'articolo
><
366bedca...@news.nettuno.it
>...
>> On Mon, 07 Dec 1998 13:57:18 GMT,
gi...@flashnet.it
 (Giampaolo Lomi)
>> wrote:
>>
>> Secondo me ci sei rimasto male che La Scala inauguri con Wagner.
>> E' inutile che te la prendi. Tanto Verdi fa' schifo in confronto al
>> genio tedesco.
>>
>> Upetepepete
Cosa hai arzigogolato per far dire a me quello che hai detto te ? Non
sarai mica barabba per caso ??????
Ciao



title: Breve Compendio su Wagner e gli ebrei

text:
On Tue, 08 Dec 1998 16:27:35 GMT,
ned...@iperbole.bologna.it
(Ciccioran gia' Cioran's son -Luca F.Palmieri-) wrote:
>oh, senti, che l'antisemitismo esistesse in Europa, ed in germania,
>prima di hitler e' cosa arcinota, e penso che anche Gialo lo sappia
>no?
E' come la scoperta dell'acqua calda. Non solo in Germania ma anche
nella cattolicissima Austria.
>Di Dresda non si parla mai,
Io ne ho parlato, ma nessuno ha risposto. Si vede, come dice Vinicio,
che a molti gli "rode" dover ammettere certi fatti, e piu' di tutto
dargli una ragione logica o giustificarli. Meglio "le grida del
silenzio"
> ne' mai si parla di cosa facevano gli
>alleati ai prigionieri tedeschi nei campi di concentramentoi
>angloamericani,
Questo non lo so. Non ho mai visto documentari in proposito, ne' letto
alcun j'accuse. Se hai dei riferimenti me li puoi indicare ? Mi
interessa.
Ciao



title: Breve Compendio su Wagner e gli ebrei

text:
On Tue, 08 Dec 1998 22:56:23 GMT,
vi...@sirius.pisa.it
 (v i n i x Š)
wrote:
>On Mon, 07 Dec 1998 18:14:05 GMT,
gi...@flashnet.it
 (Giampaolo Lomi)
>wrote:
>
>>Questo lo dice Cioran, che come tutti sanno si beve il cervello con
>>Lully.
>
>Beh, a Ciccioran fa' schifo anche Wagner, figurati.
ma no...non mi fa schifo dai...
Ho trovato una paurosa affinita' fra le nostre camere da letto, dopo
aver visto la tua:
Anche io avevo il poster di due compositori: Wagner e Beethoven, come
te, ma ero giovane...ora ci metterei Louise Farrenc e Leopold
Mozart....
tutti e due abbiamo una frase scritta sulla porta (la mia era: Talento
o Genio?) ....
La mia, pero', aveva il riscaldamento!
>Comunque e' vero che si e' bevuto il cervello.
Oh, beh....questo come posso negarlo, accidenti. Non per colpa di
Lully, in ogni caso.
>>Quanto a te, abbena lo becco, ti attizzo contro il tu' nipote !
>
>Figurati. Con il Nencio bbiamo appuntamento per il 28.12 (circa) per la
>non-stop della tetralogia diretta da Baremboim con la regia di Kupfer.
>Cioe', ci mettiamo a vedere tutta la tetralogia di fila, senza
>interruzioni.
Ecco chi e' che s'e' bevuto il cervello....
se io facessi una cosa del genere, pemso che sarei gia' cadavere al
primo atto dell'oro del Reno.....
PS
Gialo, li ho visti tutti e due, nencini e vinicio...parlano sul
serio!!!
Cioe', veramente, lo fanno!!! Si mettono li' e si sparano 15 ore di
wagner di fila, con intervalli di 10 minuti ad ogni atto, e di 15
minuti ad ogni opera.........non e' una cosa spaventosa???



title: Breve Compendio su Wagner e gli ebrei

text:
On Wed, 09 Dec 1998 00:22:22 GMT,
gi...@flashnet.it
 (Giampaolo Lomi)
wrote:
>
>>Di Dresda non si parla mai,
>
>
>Io ne ho parlato, ma nessuno ha risposto. Si vede, come dice Vinicio,
>che a molti gli "rode" dover ammettere certi fatti, e piu' di tutto
>dargli una ragione logica o giustificarli. Meglio "le grida del
>silenzio"
Ma no...giurerei che ti risposi io, ne sono quasi certo.
Quella e' una cosa tremenda cui penso spesso.
>> ne' mai si parla di cosa facevano gli
>>alleati ai prigionieri tedeschi nei campi di concentramentoi
>>angloamericani,
>
>Questo non lo so. Non ho mai visto documentari in proposito, ne' letto
>alcun j'accuse. Se hai dei riferimenti me li puoi indicare ? Mi
>interessa.
Su un gruppo di storia americano, c'era un reduce, tempo fa che
raccontava cose abbastanza allucinanti.
se e' un mitomane, comunque, usci' poco tempo fa un libro sul tema,
che scateno' furiose polemiche. Non ricordo nulla, ma posso informarmi
su quel testo da un amico che, credo, lo ha preso.
a seguito di cio', per "la storia in prima serata" fu trasmesso un
programma con molte interviste a reduci e spezzoni di filmati. Non
erano cose piacevoli. In russia si era molto vicini a cio' che
facevano i nazisti a Buchenwald, ma anche gli angloamericani non ci
andavano piano,secondo queste testimonianze.
ciao.



title: Breve Compendio su Wagner e gli ebrei

text:
On Thu, 10 Dec 1998 17:40:45 GMT,
ned...@iperbole.bologna.it
(Ciccioran gia' Cioran's son -Luca F.Palmieri-) wrote:
..non e' una cosa spaventosa???
Peggio !!



title: Breve Compendio su Wagner e gli ebrei

text:
On Thu, 10 Dec 1998 17:40:47 GMT,
ned...@iperbole.bologna.it
(Ciccioran gia' Cioran's son -Luca F.Palmieri-) wrote:
>. Non
>erano cose piacevoli. In russia si era molto vicini a cio' che
>facevano i nazisti a Buchenwald, ma anche gli angloamericani non ci
>andavano piano,secondo queste testimonianze.
Su quello che facevano i russi, non mi meraviglio. Si e' sempre
saputo. Mi meraviglia invece che americani, francesi e inglesi siano
scesi a questo tipo di degrado. Certo i para' francesi in Algeria non
ci sono andati leggeri, (da cui la proibizione in Francia a proiettare
La Battaglia di Algeri.) Tutto puo' essere, pero' vorrei leggere o
vedere delle prove. Non potrebbe trattarsi di un mitomane tipo il
pronipote di Wagner :-))
Comunque quando lessi che gli italiani avevano fatto un campo di
concentramento grande come quello di Dakau in Libia, perche' Graziani,
per farsi dire dove era nascosto Omar Mukthar,  aveva dato ordine di
arrestare il maggior numero possibile di libici in una sorte di
insensata rappresaglia, comprese donne e bambini, e che aveva fatto
loro assaggiare trattamenti poco dissimili da quelli usati dalle SS,
non ci credetti e chiesi le prove.
E quando le prove arrivarono sotto forma di un documentario (che
conservo ancora) che mostrava l'enorme distesa delle baracche dietro i
fili spinati, mi resi conto che era vero e che, come ho gia' detto,
non siamo poi tutto "pizza e ammore".



title: Breve Compendio su Wagner e gli ebrei

text:
On Fri, 11 Dec 1998 00:08:16 GMT,
gi...@flashnet.it
 (Giampaolo Lomi)
wrote:
>E quando le prove arrivarono sotto forma di un documentario (che
>conservo ancora) che mostrava l'enorme distesa delle baracche dietro i
>fili spinati, mi resi conto che era vero e che, come ho gia' detto,
>non siamo poi tutto "pizza e ammore".
No, non lo siamo proprio, anche se ci piace pensarlo.
I gas in Etiopia o la "gioiosa festa di popolo" di piazzale Loreto
sono li' a ricordarcelo.



title: Firenze sotto assedio: effetto Domenici-Martini

author: Duccio Cucchi

text:
Non c'entra nulla con la musica, d'accordo, ma colgo l'occasione di
ringraziare sentitamente il Sindaco di Firenze, persona di grande
intelligenza, fra l'altro per avere inventato l'ovonda (un gigantesco
ingorgo da BOLGIA DANTESCA, che si ripete ogni mattina da settembre, causato
dalla brillante soluzione di mettere una rotonda ovale, ovonda appunto,
costringendo tutto il traffico a passare dallo stretto pertugio, laddove i
viali fiorentini prima smaltivano regolarmente un traffico, intenso ma
scorrevole), che ci ha donato la possibilità,condivisa e anzi sponsorizzata,
da un altro brillante uomo di vivida intelligenza, Martini (sì proprio
quello di:  no Martini, no Party), entrambi DS (a firenze siamo tutti
ultra-rossi, perchè è noto che Berlusca è l'origine di tutti i mali che
affliggono l'uomo moderno: dal ginocchio della lavandaia alle polluzioni
notturne degli adolescenti), ringraziare dicevo, per averci dato
l'opportunità di gustarci questi 4/5 giorni di una Firenze insolita; diciamo
modello Beirut anni '80, con circa 20.000 fra carabinieri, poliziotti,
militari, vigili urbani,guardie di finanza, marinai, guardie forestali,
esercito della salvezza, nani, ballerine, puttXXX.,ecc a presidiare
consolati americani, inglesi, canadesi, mc donald, abitazione di Cecchi Gori
e financo quegli inutili monumenti (David, Uffizi, Santa Croce, ecc), che
fra l'altro, sono vecchi e abbastanza malandati e ormai di gusto molto molto
retrò.....
Non vi dico il traffico di questi giorni: una festa per le orecchie e per i
polmoni !
Naturalmente il Fiorentino doc (al quale mi glorio di appartenere,
Fiorentina in C2 a parte), ritroso a tali simpatiche e benigne iniziative,
fatte naturalmente per l'unico bene di Firenze,  vede di malocchio
l'invasione degli unni calati dalle alpi, senza pensare che il simpatico
amico Black block, anche lui porta un pò di soldini nelle casse del Comune,
Comune che ha mobilitato ormai da mesi, tutta una macchina organizzativa che
costa soldi al contribuente italiano e fiorentino soprattutto.
Ma vuoi mettere che spasso tutte quelle botte che si daranno e come
doneranno quelle scritte nere, rosse e gialle sui muri tutti bianchi o di
colore unito.
Altro che i fuochi per il patrono di S. Giovanni, questo sì che sarà uno
spettacolo !!!
E sì cari miei, mi dispiace solo per quelli che sono di fuori Firenze che
non si possono godere questo spettacolo !
Però se ci fate una generosa offerta, vi spediamo a casa in un comodo
involucro e in pacchetto anonimo, i due illuminati amministratori pubblici,
a patto di pagarceli un equo prezzo, data anche la loro statura di novelli
Cavour, Bettino Ricasoli, Giorgio La Pira, Piero Bargellini (il sindaco
dell'alluvione del 1966) o più sommessamente R. Giuliani (sindaco di  N.Y),
che tutti ognora gli riconoscono per i loro meriti encomiabili.
Sulla tomba del Machiavelli in S. Croce c' è scritto : Nessuna lode è adatta
per cotanto uomo !
Che sapessero già dell'avvento di Domenici, diversi secoli dopo ??
Saluti
Duccio


text:
On Tue, 05 Nov 2002 17:01:57 GMT, "Duccio Cucchi"
<
duccio...@tin.it
> wrote:
>Perň se ci fate una generosa offerta, vi spediamo a casa in un comodo
>involucro e in pacchetto anonimo, i due illuminati amministratori pubblici,
>a patto di pagarceli un equo prezzo, data anche la loro statura di novelli
Abiamo gia' dato.
Cazzo se abbiamo gia' dato.
E siccome mi pare giusto " un po' per uno in braccio alla mamma "
adesso tocca a voi.
Anche se in questo caso, come nel nostro, si puo' ben dire che la
mamma  e' donna di bordello, piu' che di casa.
Ma che ci vuoi fare : ognuno si tiene il Pericu che ha .
Baciamo le mani.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


text:
On Tue, 05 Nov 2002 17:01:57 GMT, "Duccio Cucchi"
<
duccio...@tin.it
> wrote:
>
>Naturalmente il Fiorentino doc (al quale mi glorio di appartenere,
>Fiorentina in C2 a parte), ritroso a tali simpatiche e benigne iniziative,
>fatte naturalmente per l'unico bene di Firenze,  vede di malocchio
>l'invasione degli unni calati dalle alpi, senza pensare che il simpatico
>amico Black block, anche lui porta un pň di soldini nelle casse del Comune,
>Comune che ha mobilitato ormai da mesi, tutta una macchina organizzativa che
>costa soldi al contribuente italiano e fiorentino soprattutto.
Certo, piů "doc" del nome Duccio, per un fiorentino non ci puň essere,
tanto che mi viene il dubbio che tu sia bolognese, o modenese o magari
siciliano, travestito. :-))
Scherzi a parte lo spirito č fiorentino autentico. Mi ricorda quel
manifesto di un bottegaio del Ponte Vecchio, altra vittima di un altro
lugubre 4 novembre, che rimase col negozio sfondato dalle acque
argentee dell' Arno che con violenza gli distrussero la sua fonte, non
globalizzata, di sopravvivenza. Trovň carino scusarsi con i suoi amici
e clienti e appese su un resto di porta un foglio con scritto a
pennarello: " Sono andato a fare...un po' d'acqua....torno subito" !!
Su una cosa perň non sono d'accordo. I fiorentini non cacceranno una
lira. Difficile scucirgli soldi per la macchina organizzativa e
preventiva.  Perň mi hai creato un bel dubbio e mi piacerebbe che
qualcuno mi aiutasse a capire. Chi glieli da i soldi agli
organizzatori, ai blick e block, ai seguaci dell'ex capellone con
l'orecchino, ai cassintegrati, e ai  bisognosi di lavoro e guadagno
che, come č noto, si ottiene  non dalla globalizzazione e dalla
collaborazione di piů individui fra loro, bensě dal lavoro (si fa per
dire) di ognuno per se e Dio per tutti? Forse quei due omini che ci
vuoi spedire impacchettati ?  :-)))
Giampaolo
_____________________________________________________
"Il denaro č un buon servo e un cattivo padrone"

 Seneca
_____________________________________________________


text:
Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
> wrote in message
3dc904a9...@news.tin.it...
> On Tue, 05 Nov 2002 17:01:57 GMT, "Duccio Cucchi"
> <
duccio...@tin.it
> wrote:
>
>
> >
> >Naturalmente il Fiorentino doc (al quale mi glorio di appartenere,
> >Fiorentina in C2 a parte), ritroso a tali simpatiche e benigne
iniziative,
> >fatte naturalmente per l'unico bene di Firenze,  vede di malocchio
> >l'invasione degli unni calati dalle alpi, senza pensare che il simpatico
> >amico Black block, anche lui porta un pò di soldini nelle casse del
Comune,
> >Comune che ha mobilitato ormai da mesi, tutta una macchina organizzativa
che
> >costa soldi al contribuente italiano e fiorentino soprattutto.
>
>
> Certo, più "doc" del nome Duccio, per un fiorentino non ci può essere,
> tanto che mi viene il dubbio che tu sia bolognese, o modenese o magari
> siciliano, travestito. :-))
> Scherzi a parte lo spirito è fiorentino autentico. Mi ricorda quel
> manifesto di un bottegaio del Ponte Vecchio, altra vittima di un altro
> lugubre 4 novembre, che rimase col negozio sfondato dalle acque
> argentee dell' Arno che con violenza gli distrussero la sua fonte, non
> globalizzata, di sopravvivenza. Trovò carino scusarsi con i suoi amici
> e clienti e appese su un resto di porta un foglio con scritto a
> pennarello: " Sono andato a fare...un po' d'acqua....torno subito" !!
>
> Su una cosa però non sono d'accordo. I fiorentini non cacceranno una
> lira. Difficile scucirgli soldi per la macchina organizzativa e
> preventiva.  Però mi hai creato un bel dubbio e mi piacerebbe che
> qualcuno mi aiutasse a capire. Chi glieli da i soldi agli
> organizzatori, ai blick e block, ai seguaci dell'ex capellone con
> l'orecchino, ai cassintegrati, e ai  bisognosi di lavoro e guadagno
> che, come è noto, si ottiene  non dalla globalizzazione e dalla
> collaborazione di più individui fra loro, bensì dal lavoro (si fa per
> dire) di ognuno per se e Dio per tutti? Forse quei due omini che ci
> vuoi spedire impacchettati ?  :-)))
>
>
>
> Giampaolo
>
Ti posso assicurare che entrambe le due cose sono vere :
sono fiorentino e i fiorentini pagheranno per tutto quanto.
Infatti ai partecipanti (no-global)è chiesto  un "contributo" che penso
coprirà solo in piccola parte il costo di tutta questa babele.
D.


author: Vertigo

text:
"Duccio Cucchi"
> Non vi dico il traffico di questi giorni: una festa per le orecchie e per
i
> polmoni !
Ti capisco: pensa che io abito in zona ponte alla Vittoria...e di rotonde e
girotondi ne vedo ogni giorno...
> Naturalmente il Fiorentino doc (al quale mi glorio di appartenere,
> Fiorentina in C2 a parte)
Eh, no! Adesso questo boccone amaro lo mandate giů lo stesso...se s'ha dda
essere fiorentini al cento per cento...
(Eh eh eh )
:-)
> E sě cari miei, mi dispiace solo per quelli che sono di fuori Firenze che
> non si possono godere questo spettacolo !
Io mi rifugio a Siena: Aci e Galatea sono meglio dei campeggiatori.
Saluti
Baciccia


text:
"Giampaolo Lomi"  ha scritto nel messaggio
> I fiorentini non cacceranno una
> lira.
Preferirebbero morire, piuttosto.
:-)
Baciccia


author: Simone Stella

text:
Vivo in pieno centro storico. Vorrei emigrare ....
A detta di molti questo Social Forum dovrebbe essere un evento pacifista,
ergo non si dovrebbero causare danni alla città. Ma di qui alla realtà dei
fatti aspetto di vedere cosa succederà nei prossimi giorni.
E comunque con tutte le grandi metropoli che ci sono in Italia proprio
Firenze dovevano scegliere? Da fiorentino campanilista che sono non
condivido l'idea delle manifestazioni no global in una città d'arte come la
nostra, con il rischio dei danni che possono essere causati da problemi che
forse si creeranno se, come penso io, tra i pacifisti spunteranno fuori i
"casinisti".
Che dire a questo punto? Auguriamoci un esito meno negativo possibile
dell'evento in questione, sperando che non ci rovinino Firenze!!!
Saluti ;-)
Simo
"Duccio Cucchi" <
duccio...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:9QSx9.92489$TD1.4...@news2.tin.it...



author: Redfiddler

text:
"Duccio Cucchi" <
duccio...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:wITx9.92904$TD1.4...@news2.tin.it...
> Ti posso assicurare che entrambe le due cose sono vere :
> sono fiorentino e i fiorentini pagheranno per tutto quanto.
> Infatti ai partecipanti (no-global)è chiesto  un "contributo" che penso
> coprirà solo in piccola parte il costo di tutta questa babele.
Non mi stupisco.
Quando ero ragazzina, mi capitò di vedere (ero lì per caso) Venezia, in
occasione di un (del famoso) famoso concerto dei Pink Floyd, sulla
piattaforma in laguna.
Sì, proprio quello che organizzò il mitico De Michelis,(intascandosi
mazzette a gogò), e che distrusse le paratie di Piazza San Marco, nonchè
parte del Palazzo Ducale, ove si erano avvinghiati volonterosi fan.
La città era un letamaio.
Non si riusciva a camminare (dormivano tutti per terra), con i miei occhi la
mattina seguente ho visto fior di giovanotti pisciare sul portale di San
Marco, e rompere "accidentalmente" i vetri del Florian, del Quadri, e di
quant'altri.
Le città storiche NON sono luogo di massa.
Sarebbe ora che si capisse.
Le masse vanno portate altrove, negli spazi aperti.
A quanto pare la stupidità dei governanti resiste negli anni, anzi nei
decenni.
Forse direi, nei secoli.
A.


text:
"Vertigo" <
ver...@baciccio.it
> ha scritto nel messaggio
news:COTx9.119106$RO.30...@twister1.libero.it...

un pochettino ebrei pure voi?
qua la zampa, colleghi!
A.


author: Riccardo

text:
"Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:a7Wx9.119973$RO.30...@twister1.libero.it...
> Quando ero ragazzina, mi capitň di vedere (ero lě per caso) Venezia, in
> occasione di un (del famoso) famoso concerto dei Pink Floyd, sulla
> piattaforma in laguna.
mmmm.....quindi adesso hai circa 35 anni, anno piu' anno meno......
Saluti curiosissimi,
Riccardo
(che di anni ne ha 29 e quel concerto lo vide in TV :) )


author: Marco Marcelli

text:
"Duccio Cucchi" <
duccio...@tin.it
> ha scritto
> Non c'entra nulla con la musica, d'accordo, ma colgo l'occasione di
> ringraziare sentitamente il Sindaco di Firenze, persona di grande
> intelligenza
-cut-
> da un altro brillante uomo di vivida intelligenza, Martini (sì proprio
> quello di:  no Martini, no Party), entrambi DS
La madre degli idioti è sempre incinta.
Un giorno sapremo QUANTO sono stati pagati per un simile affronto ad una
simile citta'...:-(
> (a firenze siamo tutti
> ultra-rossi, perchè è noto che Berlusca è l'origine di tutti i mali che
> affliggono l'uomo moderno: dal ginocchio della lavandaia alle polluzioni
> notturne degli adolescenti)
Ed e' cosi'. Ti ricordo che il governo, dal B. presieduto, avrebbe potuto
BLOCCARE la cosa, ma se ne e' lavato le mani......
Ma altrettanto spesso anche a sinistra sono idioti.
Ecco il dramma italiano.
> l'opportunità di gustarci questi 4/5 giorni di una Firenze insolita;
diciamo
> modello Beirut anni '80, con circa 20.000 fra carabinieri, poliziotti,
> militari, vigili urbani,guardie di finanza, marinai, guardie forestali,
> esercito della salvezza, nani, ballerine, puttXXX.,ecc a presidiare
> consolati americani, inglesi, canadesi, mc donald, abitazione di Cecchi
Gori
QUELLA NO, accidenti!!! :-)
> e financo quegli inutili monumenti (David, Uffizi, Santa Croce, ecc), che
> fra l'altro, sono vecchi e abbastanza malandati e ormai di gusto molto
molto
> retrò.....
Non voglio essere pessimista, ma solo un anno fa, qui a Genova, 25 000
agenti di polizia non riuscirono ad impedire un bel niente.
Il centro citta' fu semidistrutto.
> Naturalmente il Fiorentino doc (al quale mi glorio di appartenere,
> Fiorentina in C2 a parte)
Lascia perdere, sgrunt !!!!!!!
> Altro che i fuochi per il patrono di S. Giovanni, questo sì che sarà uno
> spettacolo !!!
> E sì cari miei, mi dispiace solo per quelli che sono di fuori Firenze che
> non si possono godere questo spettacolo !
>
> Sulla tomba del Machiavelli in S. Croce c' è scritto : Nessuna lode è
adatta
> per cotanto uomo !
> Che sapessero già dell'avvento di Domenici, diversi secoli dopo ??
La mia famiglia abita a Prato, e li, proprio in zona, hanno costituito un
"campo di accoglienza" per costoro.
Come faccio a non temere per la loro incolumita'?
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
http://digilander.iol.it/mm55ge
==========================


text:
"Riccardo" <
erre.en...@inwind.it
> ha scritto
> > Quando ero ragazzina, mi capitň di vedere (ero lě per caso) Venezia, in
> > occasione di un (del famoso) famoso concerto dei Pink Floyd, sulla
> > piattaforma in laguna.
>
> mmmm.....quindi adesso hai circa 35 anni, anno piu' anno meno......
Ma va!
Ne avra' 50, almeno, da come scrive! :-)
> Riccardo
> (che di anni ne ha 29 e quel concerto lo vide in TV :) )
Io avevo gia' la patente quando sei nato, e quel concerto proprio non l'ho
visto.
Volutamente, credo...:-)



text:
"Riccardo" <
erre.en...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:aq9b9v$7olbl$1...@ID-80584.news.dfncis.de...
> > Quando ero ragazzina, mi capitň di vedere (ero lě per caso) Venezia, in
> > occasione di un (del famoso) famoso concerto dei Pink Floyd, sulla
> > piattaforma in laguna.
>
> mmmm.....quindi adesso hai circa 35 anni, anno piu' anno meno......
abbuň, perň ragazzina č un termine vago.....:-)
No, NON lo dirň, quanti anni ho!!!!!!!!!!!
> Saluti curiosissimi,
no, no e no.
> Riccardo
> (che di anni ne ha 29 e quel concerto lo vide in TV :) )
eh, allora sei vecchietto pure tu! :-D
A.


title: Il libro di Barenboim

author: Artemisia Gentileschi

text:
Ho preso il libro di Barenboim . La musica sveglia il tempo.
Si presa come una cosetta da poco. Poi invece trovi un florilegio  di cose
magnifiche: primo di tutto è il riferimento a Spinoza che traccia il solco
del quale si avvale l'autore. Poi il riferimento alla poesia di Goethe per
la sua iniziativa musicale, l'orchestra che  unisce sia musicisti israeliani
sia quelli palestinesi..
Insomma , non è il classico direttore che parla solo della sua tecnica nel
dirigere ma conferisce alla musica un ruolo  di speranza
Alcuni esempi.
" Nessuna idea può essere messa in atto in tutti i suoi aspetti in una volta
sola. proprio come un interprete può offrire solo certi aspetti della musica
in un'unica esecuzione e non può esprimere tutti i contenuti della
partitura"
"Nello stesso modo , la finitudine di ogni interpretazione musicale si fonda
sulla finitudine delle possibilità e nostra disposizione.  Lo spartito è la
sostanza ultima, l'opera perfetta, mentre la sua interpretazione è
un'espressione finita e transitoria, che si svolge nel tempo e ha un inizio
e una fine. Essere in grado di afferrare la sostanza della musica in sé
significa essere pronti a intraprendere una ricerca che non terminerà mail"
Saluti.
Artemisia Gentileschi


title: Il libro di Barenboim

text:
Chiedo scusa. Ripropogno lo stesso messaggio perché ho fatto degli errori di
battitura che in sostanza incidono nel senso del testo
.
Ho preso il libro di Barenboim . La musica sveglia il tempo.
Si presenta  come una cosetta da poco. Poi invece trovi un florilegio  di
cose
magnifiche: primo di tutto è il riferimento a Spinoza che traccia il solco
del quale si avvale l'autore. Poi il riferimento alla poesia di Goethe per
la sua iniziativa musicale, l'orchestra che  unisce sia musicisti israeliani
sia quelli palestinesi..
Insomma , non è il classico direttore che parla solo della sua tecnica nel
dirigere ma conferisce alla musica un ruolo  di speranza
Alcuni esempi.
" Nessuna idea può essere messa in atto in tutti i suoi aspetti in una volta
sola. proprio come un interprete può offrire solo certi aspetti della musica
in un'unica esecuzione e non può esprimere tutti i contenuti della
partitura"
"Nello stesso modo , la finitudine di ogni interpretazione musicale si fonda
sulla infinitudine delle possibilità e nostra disposizione.  Lo spartito è



title: Il libro di Barenboim

author: Benedetto Zaccaria

text:
Il Wed, 7 May 2008 12:18:04 +0200, "Artemisia Gentileschi"
<
mak...@quellapacecheregnartufainelciel.it
> ha scritto:
>che non terminerà mail"
Beh...gia' che c'eri ......:-))
Benedetto Zaccaria


title: Il libro di Barenboim

text:
"Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:3pe324hrtl16bpi67...@4ax.com...

E' vero..!  :-))))
Saluti.
Artemisia Gentileschi


title: Il libro di Barenboim

author: EuGnegno

text:
Artemisia Gentileschi ha scritto:
> Chiedo scusa. Ripropogno lo stesso messaggio perché ho fatto degli errori di
> battitura che in sostanza incidono nel senso del testo
> .
> Ho preso il libro di Barenboim . La musica sveglia il tempo.
> Si presenta  come una cosetta da poco. Poi invece trovi un florilegio  di
> cose magnifiche:
Lo sto leggendo in questi giorni e avrei voluto scrivere qualcosa, una
volta terminato.
Mi hai anticipato e mi accodo qui.
E' sicuramente un libro interessante, perché interessante è chi lo ha
scritto, ma gli argomenti mi sembrano un po' raffazzonati.
Sarò io, ma non ho trovato una sequenza logica all'interno dei singoli
capitoli e, andando a fondo nella lettura, mi sembra che gli argomenti
siano trattati un po' superficialmente.
Ho letto con dispiacere la solita polemica sulle esecuzioni
"filologiche". Da un personaggio di spicco come Barenboim mi sarei
aspettato qualcosa di diverso dal "non è il caso di cercare il suono
del'700", critica ferma (e poco mirata) di tutti i sostenitori dell'
anti-filologia.
Più interessanti i racconti biografici e gli incontri con gli altri
musicisti/direttori.
Spero che i capitoli che non ho letto siano un po' più... originali e
avvincenti.


title: Il libro di Barenboim

author: Giuseppe Sottotetti

text:
In data Wed, 07 May 2008 20:15:48 +0200, EuGnegno
<iln3gromant3egli...@yahoo.it.invalid> ha scritto:
> E' sicuramente un libro interessante, perché interessante è chi lo ha
> scritto, ma gli argomenti mi sembrano un po' raffazzonati
Sono d'accordo: Baremboim merita rispetto per tutto  quanto sta facendo
per creare comprensione e fraternità fra gente che continua ad odiarsi
reciprocamente, ma mi sembra che il libro sia interessante per i temi
politici più che per quelli musicali... un poco come succede su IAMC ;-)
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it
http://SottotettiGiuseppe.ilcannocchiale.it


title: Il libro di Barenboim

author: Lulu

text:
On 7 Mag, 23:24, "Giuseppe Sottotetti" <
gso...@alice.it
> wrote:
> In data Wed, 07 May 2008 20:15:48 +0200, EuGnegno
> <iln3gromant3egliacaridellapolv...@yahoo.it.invalid> ha scritto:
>
Io ho letto l'altro e Baremboim mi pare che scriva (o anche sia
tradotto) in maniera davvero godibilissima.


title: Il libro di Barenboim

author: sunbather

text:
EuGnegno ha scritto:
> "non è il caso di cercare il suono del'700"
È proprio per dichiarazioni supponenti come queste (sentite anche da Muti)
che questi direttoroni mi stanno tanto sui coglioni (scusate il
francesismo).
.
.
.
.
.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Il libro di Barenboim

text:
sunbather ha scritto:
> EuGnegno ha scritto:
>> "non è il caso di cercare il suono del'700"
>
> È proprio per dichiarazioni supponenti come queste (sentite anche da Muti)
> che questi direttoroni mi stanno tanto sui coglioni (scusate il
> francesismo).
In realtà ha un senso, il problema è che non tutta la filologia
musicale/strumentale- non quella seria, almeno - ha come scopo
principale quello di "ricercare il suono originale", perché si è
perfettamente coscienti del fatto che ciò non sia possibile.
Quindi a generalizzare si fa sempre e solo male.


title: Il libro di Barenboim

text:
Giuseppe Sottotetti ha scritto:
> Sono d'accordo: Baremboim merita rispetto per tutto  quanto sta facendo
> per creare comprensione e fraternità fra gente che continua ad odiarsi
> reciprocamente, ma mi sembra che il libro sia interessante per i temi
> politici
e di gossip ;)


title: Il libro di Barenboim

text:
"EuGnegno" <iln3gromant3egli...@yahoo.it.invalid> ha scritto
nel messaggio news:g01ru2$5pa$2...@aioe.org...

Non sono d'accordo. Secondo me,  il messaggio di fondo di Barenboim è un
intreccio fra la ricerca del "senso" della musica  alla luce di possibilità
di infinite interpretazioni con la ricerca del senso della vita., e quindi
più che politico il suo mi sembra un discorso di speranza.
Certo in epoca di telefonini , di chiasso continuo , di affollamento non era
possibile per Barenboim   rivolgersi   ad esempio come fece Brahms per il
Canto del Destino alla poesia alta , come appunto l'Iperione di Holderin
"Jahelang ins Ungewisse hinab" ("Per anni nell'incerto giù") ma usa invece
il linguaggio orizzontale - quasi banale - di ogni giorno.  Io trovo che  il
parlare della sua tecnica sia funzionale a questo scopo. Del resto anche
Glenn Gould ha fatto lo stesso nel suo libro (L'ala del turbine
intelligente)
Saluti.
Artemisia Gentileschi


title: Il libro di Barenboim

author: L'Esattore

text:
*Artemisia Gentileschi* ha scritto:
> Del resto anche
> Glenn Gould ha fatto lo stesso nel suo libro (L'ala del turbine
> intelligente)
Lo sto leggendo ora e ne sono stupefatto.
--
L'Esattore
«Io sono giovane e uso gli sms».


title: Il libro di Barenboim

author: Mr Duffy

text:
Artemisia Gentileschi
> Ho preso il libro di Barenboim . La musica sveglia il tempo.
> Si presenta  come una cosetta da poco. Poi invece trovi un florilegio  di
> cose magnifiche: primo di tutto č il riferimento a Spinoza che traccia il
> solco
> del quale si avvale l'autore. Poi il riferimento alla poesia di Goethe per
> la sua iniziativa musicale, l'orchestra che  unisce sia musicisti
> israeliani
> sia quelli palestinesi..
> Insomma , non č il classico direttore che parla solo della sua tecnica nel
> dirigere ma conferisce alla musica un ruolo  di speranza
http://www.youtube.com/watch?v=W5dexdVSgso


title: Il libro di Barenboim

author: Cesare Cioni

text:
Artemisia Gentileschi <
mak...@quellapacecheregnartufainelciel.it
> wrote:
> Ho preso il libro di Barenboim . La musica sveglia il tempo.
> Si presa come una cosetta da poco. Poi invece trovi un florilegio  di cose
> magnifiche
Sapete se si trova in inglese? L'ho cercato ma senza successo, è
possibile che in inglese non sia ancora uscito?
Saluti
Cesare
--
Do I contradict myself?
Very well, then, I contradict myself;
(I am large-I contain multitudes.)
-- Walt Whitman, "Leaves of Grass"


title: Regine della notte a confronto

author: Doctor MC

text:
Ieri sera, prima di andarmene a nanna :-)...., ho voluto ascoltare, visto
che ancora non lo avevo fatto, l'aria della Regina della notte del II atto,
nella versione cantata da Sumi Jo (la seconda dizione di Solti). Che
dire....mi è sembrata agile e scattante, come del resto tutto questo Flauto
Magico di Solti, dai tempi rapidi (decisamente diverso dalla sua prima
incisione). La parte in cui il soprano fa il celebre giochetto vocale
poi.....qualosa di veramente esaltante! Allora mi sono voluto togliere
un'altra curiosità: vediamo che effetto fa Lucia Popp (edizione Klemperer)
ascoltata dopo Sumi Jo. Che effetto mi ha fatto? Mi è sembrata decisamente
più sontuosa, antitetica all'altra: il tempo è più lento e le note sono
tenute più a lungo. Ma la Popp, da quel che sembra in questa registrazione,
ha un vocione!
Per concludere, due diversissime interpretazioni altrettanto affascinanti,
anche se la mia preferenza va un tantino per la Jo, come per tutto questo
"Zauberflute" di Solti (sarebbe altrettanto bellissmo anche l'altro
comunque. Li la Regina è la Deutekom).
--
Massimiliano


title: Regine della notte a confronto

text:
                    Il 13 Apr 2005, 12:39, "Doctor MC" <
mcamm...@exemple.com
> ha scritto:
> (sarebbe altrettanto bellissmo anche l'altro
> comunque. Li la Regina è la Deutekom).
La quale, se non fosse per la sua tecnica di gorgheggio "personalizzata"
portata all'eccesso, sarebbe forse la migliore: buona velocita', timbro di
voce morbidissimo ed elegante.
IMHO, si capisce.
Leggevo anni fa che le soprano orientali, proprio per la loro conformazione
della gola, hanno una maggior facilita' delle nostre all'acuto e
all'agilita', con conseguente difficolta' da parte loro ai ruoli di
mezzosoprano o contralto.
E parimenti, dall'altra parte, le cantanti di colore hanno qualche
difficolta' per i ruoli sopranili e maggior predisposizione per quelli da
mezzosoprano e contralto (eccezion fatta per la Leontyne Price, ovvio).
Cio' lessi.
MM
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Regine della notte a confronto

author: carlo gerelli

text:
                    Il 13 Apr 2005, 12:39, "Doctor MC" <
mcamm...@exemple.com
> ha scritto:
> Per concludere, due diversissime interpretazioni altrettanto affascinanti,
> anche se la mia preferenza va un tantino per la Jo, come per tutto questo
> "Zauberflute" di Solti (sarebbe altrettanto bellissmo anche l'altro
> comunque. Li la Regina è la Deutekom).
sono decisamente d'accordo con te, anche se per fare una "survey"
seria bisognerebbe prendere in considerazione anche altre Regine,
per esempio la Gruberova nell'edizione Haitink, la Dessay nell'edizione
Christie o la Serra con Davis.
Il mio imprinting è stato con la Wilma Lipp della prima edizione Bo:hm:
poi ho sentito le altre ;-), e Solti 2 è passato in testa alla classifica,
e ancora ci sta.
Poi ci sarebbero tutte quelle "Regine per un giorno" che hanno incluso
almeno una delle due celebri arie in qualche compilation: ne esiste anche
una bellissima con la Sutherland, che ho ascoltato grazie a Schillo.
ciao
CG



title: Regine della notte a confronto

text:
"carlo gerelli" <
mancoc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:217Z220Z107Z98Y...@usenet.libero.it...
> Il mio imprinting è stato con la Wilma Lipp della prima edizione Bo:hm:
> poi ho sentito le altre ;-), e Solti 2 è passato in testa alla classifica,
> e ancora ci sta.
Ma ti riferisci alla sola regina della notte o a tutto il
"Zauberflute-Solti-2".
A me piace tutta questa edizione, la trovo briosa (sin dall'overture),
pimpante e piena di sprint. Non posso dire le stesse cose per la prima.
Però sul cast in generale, mi sa che è meglio la prima: mi vengono in mente
il Tamino di Burrows, la Pamina della Lorengar, anche il Papageno di Prey.
Sulle regine ho una piccola preferenza per Sumi Jo.
Solti in tarda età ha fatto delle grandi cose, devo ammetterlo. Saranno
dello stesso periodo le ultime sinfonie di Mozart (che si trovano in un
doppio Decca) e le uniche di Schubert che ha inciso?
--
Massimiliano


title: Regine della notte a confronto

text:
"carlo gerelli" ha scritto:
> bisognerebbe prendere in considerazione anche altre Regine,
> per esempio [...] la Serra con Davis.
E qui sarebbe dura, poichè la Serra è grandiosa (e lo pensa anche Marcelli,
anzi, chiedi anche a lui).
Comunque non credo che questo particolare basti a fare balzare in testa il
Flauto Magico di Davis. Nell'insieme lo torvo buono, come direzione, ma non
da fare impazzire.
--
Massimiliano


title: Regine della notte a confronto

text:
                    Il 13 Apr 2005, 14:30,
mancoc...@libero.it
 (carlo gerelli) ha scritto:
> sono decisamente d'accordo con te, anche se per fare una "survey"
> seria bisognerebbe prendere in considerazione anche altre Regine,
> per esempio la Gruberova nell'edizione Haitink, la Dessay nell'edizione
> Christie o la Serra con Davis.
E secondo me la Serra e' in ottima posizione (edizione disco con Davis e VHS
con Levine).
Un po' "fissa" la Gruberova (edizione VHS con Sawallisch).
Ho anche l'edizione di Bohm con la Lipp, ma al momento non ce l'ho in
mente......... ma se mi avesse particolarmente colpito me lo
ricorderei.......
> Poi ci sarebbero tutte quelle "Regine per un giorno" che hanno incluso
> almeno una delle due celebri arie in qualche compilation: ne esiste anche
> una bellissima con la Sutherland, che ho ascoltato grazie a Schillo.
Anche la June Anderson, che la canta nel film AMADEUS, forse una delle
migliori!
O no? :-))
M



title: Regine della notte a confronto

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:81Z120Z201Z30Y...@usenet.libero.it...
> Anche la June Anderson, che la canta nel film AMADEUS, forse una delle
> migliori!
> O no? :-))
E questa dove si trova?
--
Massimiliano


title: Regine della notte a confronto

author: Schillogeno

text:
On Wed, 13 Apr 2005 10:39:43 GMT, "Doctor MC" <
mcamm...@exemple.com
>
wrote:
>Per concludere, due diversissime interpretazioni altrettanto affascinanti,
>anche se la mia preferenza va un tantino per la Jo, come per tutto questo
>"Zauberflute" di Solti (sarebbe altrettanto bellissmo anche l'altro
>comunque. Li la Regina è la Deutekom).
Beati coloro che sentirono Edda Moser, la Migliore Regina della Notte.
1 CD: Virtuose Arien von W.A.Mozart - EMI Studio CDM 7 69209 2.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: Regine della notte a confronto

text:
Doctor MC ha scritto:
> E questa dove si trova?
Non saprei, e' la voce che si sente cantare quell'aria nel film AMADEUS,
ma non so quali incisioni ne abbia fatto.....
M
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it