title: Chopin - Ballata n. 3 - Stanislav Bunin

text:
<
manuel.c...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:7dfaf384-9224-4d67...@t7g2000yqa.googlegroups.com...
>
http://www.youtube.com/watch?v=L9CjfpWq3M8&feature=related
>
> immagino pensassi a una cosa del genere, a proposito di Bunin :)
Beh, non è che Bunin faccia addirittura questo. Bel pezzo, a proposito.
Il punto è anche che da Jarrett me lo aspetto, da Bunin meno. In ogni caso
la teatralità che mi disturbava di più, in quell'esecuzione, era quella
musicale. Una flessione continua nel tempo e nel fraseggio, un piglio
capriccioso di cui non sono riuscito a vedere le ragioni musicali. Di terze
ballate ne ho sentite non so quante, ottime buone mediocri tremende, nessuna
che ottennesse qualcosa in quel modo: non mi pare proprio che riuscisse a
sottolineare qualcosa nel carattere e nella forma del brano. Poi magari non
lo vedo io, eh.
Di Bunin, al contrario, ricordo una bellissima Polonaise Fantaisie.
E di Jarrett questo, che ho già segnalato (e correlati annessi):
http://www.youtube.com/watch?v=io1o1Hwpo8Y&feature=related
dR


title: Chopin - Ballata n. 3 - Stanislav Bunin

author: Shapiro used clothes

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:49b53f22$0$1109$4faf...@reader4.news.tin.it...
> E di Jarrett questo, che ho già segnalato (e correlati annessi):
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=io1o1Hwpo8Y&feature=related
Oppure:
http://www.youtube.com/watch?v=eq0EWNuR1H8&NR=1
(gran bel tema)
dR


title: Chopin - Ballata n. 3 - Stanislav Bunin

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:49b5411c$0$1119$4faf...@reader4.news.tin.it...
come da subject


title: Chopin - Ballata n. 3 - Stanislav Bunin

text:


oppure:
http://www.youtube.com/watch?v=WNk2eP8AOm0
:)))
S.


title: Chopin - Ballata n. 3 - Stanislav Bunin

author: almaviva

text:
On 10 Mar, 14:07, spiri10 <
spir...@yahoo.it
> wrote:
> Il Mon, 09 Mar 2009 17:17:29 +0100, Shapiro used clothes ha scritto:
>
> > "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> >news:49b53f22$0$1109$4faf...@reader4.news.tin.it...
>
> >> E di Jarrett questo, che ho già segnalato (e correlati annessi):
>
> >>
http://www.youtube.com/watch?v=io1o1Hwpo8Y&feature=related
>
> > Oppure:
>
> >
http://www.youtube.com/watch?v=eq0EWNuR1H8&NR=1
>
> > (gran bel tema)
>
> > dR
>
> oppure:
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=WNk2eP8AOm0
>
> :)))
>
> S.
http://www.youtube.com/watch?v=k0MZowmYSyw


title: Rattle - Beethoven

author: Andrea Trave

text:
Magari non ero stato attento agli annunci, ma vedere sul website della
EMI l'integrale di Beethoven con Rattle e i Wiener mi ha colto un po'
di sorpresa. Beh, era strano che ancora non gliela avessero fatta
incidere! Saro` curioso di ascoltarla, ma qualcuno ha idea di quando
uscira` ufficialmente nei negozi?
Ciao
A.


title: Rattle - Beethoven

author: Andrea Solari

text:
"Andrea Trave" <
atrav...@civet.berkeley.edu
> ha scritto nel messaggio
news:22uv3vctksbn8phve...@4ax.com...
> Magari non ero stato attento agli annunci, ma vedere sul website della
> EMI l'integrale di Beethoven con Rattle e i Wiener mi ha colto un po'
> di sorpresa.
In effetti lo si sapeva da tempo...anche se la Quinta con i Wiener
pubblicata non molto tempo fa non ha riscosso grandissimi consensi, per lo
meno dove sono andato a curiosare io...non so nemmeno se in questa integrale
sia stata registrata di nuovo...
Andrea
-----= Posted via Newsfeeds.Com, Uncensored Usenet News =-----
http://www.newsfeeds.com
 - The #1 Newsgroup Service in the World!
-----==  Over 80,000 Newsgroups - 16 Different Servers! =-----


title: Notizia

author: dellamag

text:
Copio da newsletter:
"IL CATALOGO UNITEL TORNA SU ETICHETTA DEUTSCHE GRAMMOPHON

Deutsche Grammophon e Unitel (una delle più celebri case produttrici di
programmi musicali in video) hanno annunciato un accordo a lungo termine
per la pubblicazione in DVD del catalogo della casa di Monaco.
Il contratto prevede il lancio di almeno 115 registrazioni - opere
complete, operette, balletti, concerti sinfonici e documentari - che
saranno disponibili, salvo pochissime eccezioni, su etichetta Deutsche
Grammophon.
Le pubblicazioni inizieranno nella primavera di quest'anno con tre opere
dirette da Herbert von Karajan e una registrazione del "Vascello fantasma"
di Wagner realizzata a Bayreuth. A seguire, subito dopo, le sinfonie di
Mahler dirette da Leonard Bernstein e il celeberrimo "Making of" di West
Side Story."
Era ora !!!
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: sito tchaikovsky.org

author: Giovanni

text:
Sto facendo una ricerca sul valzer dei fiori.
Il motore di ric. lycos mi segnala il sito in oggetto, ma non è
raggiungibile!!
qualcuno sa che succede!! Mi segnalereste altri siti che trattino di
Cajkovskij e del valzer dei fiori???:-)
grazie!


title: sito tchaikovsky.org

author: Giampaolo Bellavite

text:
"Giovanni" <
gio...@tiscalinet.it
> scrive:
> Sto facendo una ricerca sul valzer dei fiori.
> Il motore di ric. lycos mi segnala il sito in oggetto, ma non è
> raggiungibile!!
Ehm diciamo che per mancanza di "fondi" (in realtà il mantainer mi ha fatto
casini) l'ho dovuto parcheggiare (temporaneamente) qui:
http://www.3nd.it/bellavite/coski/
--
Giampaolo Bellavite, Milano     E-mail:
bell...@3nd.it
ICQ: 99999936     Home page:
http://www.3nd.it/bellavite


title: sito tchaikovsky.org

author: Marco Marcelli

text:
"Giampaolo Bellavite" <
bell...@3nd.it
> wrote in message
> Ehm diciamo che per mancanza di "fondi" (in realtà il mantainer mi ha
fatto
> casini) l'ho dovuto parcheggiare (temporaneamente) qui:
>
http://www.3nd.it/bellavite/coski/
Il Gampaolo e' velocissimo quando si tratta di Coski.
Per rispondere alle mails, invece...;.((
M


title: sito tchaikovsky.org

text:
"Marco Marcielli" <
marc...@libero.it
> ha scritto:
> Il Gampaolo e' velocissimo quando si tratta di Coski.
> Per rispondere alle mails, invece...;.((
Che noioso!! :-)
E' che alle mail faccio fatica a starci dietro, mentre con il ng si respira
un po'.
(comunque se è al Whistler-Windows XP che ti riferisci, sì, l'ho provato,
anche se non a lungo, ed è davvero un'ottimo aggiornamento. Se partisse
finalmente il programma beta sul sito di MS Italy lo potrei testare un po'
di più!!)



title: sito tchaikovsky.org

text:
Grazie per la risposta
velocissima:-))
Giovanni
"Giampaolo Bellavite" <
bell...@3nd.it
> ha scritto nel messaggio
news:9f4okk$28t95$1...@ID-66088.news.dfncis.de...



title: sito tchaikovsky.org

text:
Il sito č bellissimo!:-)))
"Giovanni" <
gio...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:9f4vug$ev7$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Grazie per la risposta
> velocissima:-))
> Giovanni
> "Giampaolo Bellavite" <
bell...@3nd.it
> ha scritto nel messaggio
> news:9f4okk$28t95$1...@ID-66088.news.dfncis.de...
> > "Marco Marcielli" <
marc...@libero.it
> ha scritto:
> > > Il Gampaolo e' velocissimo quando si tratta di Coski.
> > > Per rispondere alle mails, invece...;.((
> >
> > Che noioso!! :-)
> > E' che alle mail faccio fatica a starci dietro, mentre con il ng si
> respira
> > un po'.
> >
> > (comunque se č al Whistler-Windows XP che ti riferisci, sě, l'ho
provato,
> > anche se non a lungo, ed č davvero un'ottimo aggiornamento. Se partisse
> > finalmente il programma beta sul sito di MS Italy lo potrei testare un
po'
> > di piů!!)



title: sito tchaikovsky.org

author: Il Negromante

text:
In article <9f50ft$n8l$
1...@pegasus.tiscalinet.it
>, Giovanni,
gio...@tiscalinet.it
 says...
> Il sito è bellissimo!:-)))
lo stesso non si può dire della musica di Cagosky :))))))))))))
--
"Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza
di ogni poesia e di ogni espressione artistica"
"Perpinchiopinchernacolo"
ICQ 65656922


title: sito tchaikovsky.org

author: Aldo Galli

text:
Il Negromante <
ilgiu...@lornitorincopeppino.it
> wrote in message
MPG.1580958f9...@news.nettuno.it...
> In article <9f50ft$n8l$
1...@pegasus.tiscalinet.it
>, Giovanni,
>
gio...@tiscalinet.it
 says...
> > Il sito è bellissimo!:-)))
>
> lo stesso non si può dire della musica di Cagosky :))))))))))))
Ma vai a cagore!!!! :PPPPP
Tsk, che gente che c'è in giro :)))
PS Ma stavi scherzando, non è vero?????
--
Aldo Galli  -  ICQ 118537919
http://www.aldonline.cjb.net/
http://www.musicantiqua.cjb.net/


title: sito tchaikovsky.org

text:
"Aldo Galli" <
aldoonline....@yahoo.it
> ha scritto:
> Il Negromante <
ilgiu...@lornitorincopeppino.it
> wrote in message
> MPG.1580958f9...@news.nettuno.it...
> > In article <9f50ft$n8l$
1...@pegasus.tiscalinet.it
>, Giovanni,
> >
gio...@tiscalinet.it
 says...
> > > Il sito è bellissimo!:-)))
> >
> > lo stesso non si può dire della musica di Cagosky :))))))))))))
>
> Ma vai a cadore!!!!
Mi pare che vada proprio lì a sciare!
> Tsk, che gente che c'è in giro :)))
>
> PS Ma stavi scherzando, non è vero?????
E' solo invidioso perché NOI riusciamo a trovare in Coski la la sestessenza
di ogni poesia e di ogni espressione artistica.



title: sito tchaikovsky.org

text:
In article <9f5udj$192$
1...@nreadB.inwind.it
>, Aldo Galli,
aldoonline....@yahoo.it
 says...
> Ma vai a caDore!!!! :PPPPP
no, preferisco la Val di Fassa :)
> Tsk, che gente che c'č in giro :)))
Sě infatti...
pensa che l' altra sera ho parlato con un tizio che non ama i Beatles
'sta gioventů!!!
:)
> PS Ma stavi scherzando, non č vero?????
sě e no :)
sě per la battuta (l' ho detta per Giampaolo :)))
no perchč non mi piace questo autore
ciao



title: sito tchaikovsky.org

text:
In article <9f5ud6$2abu9$
1...@ID-66088.news.dfncis.de
>, Giampaolo
Bellavite,
bell...@3nd.it
 says...
premetto che il msg in risposta ad Aldo l' ho scritto senza aver letto
questo di Gampaolo :)
> Mi pare che vada proprio lì a sciare!
no, vado in Val di Fassa
> E' solo invidioso perché NOI riusciamo a trovare in Coski la la INDECENZA
> di ogni poesia e di ogni espressione artistica.
contenti voi :)))
--
"Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza
di ogni poesia e di ogni espressione artistica"
"Perpinchiopinchernacolo"
ICQ 65656922


title: sito tchaikovsky.org

text:
"Il Negromante" <
ilgiu...@lornitorincopeppino.it
> ha scritto:
> > Mi pare che vada proprio lì a sciare!
>
> no, vado in Val di Fossa
Come un vero negromante!
> > E' solo invidioso perché NOI riusciamo a trovare in Coski la la
INDECENZA
> > di ogni poesia e di ogni espressione artistica.
>
> contenti voi :)))
Contentissimi. Noi.



title: sito tchaikovsky.org

text:
"Giampaolo Bellavite" <
bell...@3nd.it
> ha scritto:
> > > E' solo invidioso perché NOI riusciamo a trovare in Coski la la
> INDECENZA
> > > di ogni poesia e di ogni espressione artistica.
> >
> > contenti voi :)))
>
> Contentissimi. Noi.
Azzarola abile/vile/futile manipolatore delle frasi altrui!! Vergogna! Mi
era sfuggito... maledetto!
Comunque è chiaro che Bach si è ispirato a Coski per produrre quelle cose
belle lì. Non capisco altrimenti come avrebbe fatto.



title: sito tchaikovsky.org

text:
In article <9f5vfp$292td$
1...@ID-66088.news.dfncis.de
>, Giampaolo
Bellavite,
bell...@3nd.it
 says...
> Azzarola abile/vile/futile manipolatore delle frasi altrui!! Vergogna! Mi
> era sfuggito... maledetto!
UUUUAAAAAAAAAHAHAAHAHAHAH
(risata "diavolesca"  >:)
> Comunque è chiaro che COSKI si è ispirato a MINO REITANO per produrre quelle cose
> belle lì. Non capisco altrimenti come avrebbe fatto.
anche io non capisco come abbia fatto...
ihihihih :)
ciao
--
"Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza
di ogni poesia e di ogni espressione artistica"
"Perpinchiopinchernacolo"
ICQ 65656922


title: sito tchaikovsky.org

text:
Il Negromante <
ilgiu...@lornitorincopeppino.it
> wrote in message
MPG.15809ddff...@news.nettuno.it...
> In article <9f5udj$192$
1...@nreadB.inwind.it
>, Aldo Galli,
>
aldoonline....@yahoo.it
 says...
> > Tsk, che gente che c'č in giro :)))
>
> Sě infatti...
> pensa che l' altra sera ho parlato con un tizio che non ama i Beatles
> 'sta gioventů!!!
> :)
Mi piacerebbe incontrarlo :)))
Io invece ho parlato con un tipo a cui piace Oldfield, Alan Parson...
Son casi della vita :)
>
> > PS Ma stavi scherzando, non č vero?????
>
> sě e no :)
> sě per la battuta (l' ho detta per Giampaolo :)))
> no perchč non mi piace questo autore
:(
ciao
---
"Nella musica di Coski ritrovo la sestessenza
di ogni poesia e di ogni espressione artistica"
"Perpinchiopinchernacolo"
ICQ 118537919


title: sito tchaikovsky.org

text:
In article <9f60tc$340$
1...@nreadB.inwind.it
>, Aldo Galli,
aldoonline....@yahoo.it
 says...
> Io invece ho parlato con un tipo a cui piace Oldfield, Alan Parson...
> Son casi della vita :)
Mitico!!
ma chi è?
devo assolutamente conoscerlo :)
--
"Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza
di ogni poesia e di ogni espressione artistica"
"Perpinchiopinchernacolo"
ICQ 65656922


title: sito tchaikovsky.org

author: Carlo Gerelli

text:
Il Negromante <
ilgiu...@lornitorincopeppino.it
> wrote in message
MPG.15809ddff...@news.nettuno.it...
> In article <9f5udj$192$
1...@nreadB.inwind.it
>, Aldo Galli,
>
aldoonline....@yahoo.it
 says...
>
> > Ma vai a caDore!!!! :PPPPP
>
> no, preferisco la Val di Fassa :)
>
non ti immagini neanche il dirty quoting
che stavo per farti ... ma non lo faccio
perchè sono un signore ;-))


title: sito tchaikovsky.org

text:
In article <9f7e3r$4b92$
1...@stargate1.inet.it
>, Carlo Gerelli,
sof...@libero.it
 says...
> non ti immagini neanche il dirty quoting
> che stavo per farti ... ma non lo faccio
> perchè sono un signore ;-))
No, no!
adesso lo scrivi, lo voglio sapere :)
Magari mandamelo in lettera, ma adesso non puoi tirarti in dietro :)



title: [OT] Finalmente...

author: Edoardo Carminati

text:
...ho configurati Linux per amdare in rete e ora sto scrivendo dalla mia
(un pň obsoleta) SuSE 7.2. Viva il Pinguino!!
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: [OT] Finalmente...

text:
"Edoardo Carminati" <
edo...@libero.it
> ha scritto
> ...ho configurati Linux per amdare in rete e ora sto scrivendo dalla mia
> (un pò obsoleta) SuSE 7.2. Viva il Pinguino!!
Consiglio: RedHat 8.0: la trovi allegata al n.1 della RedHat Magazine
(costo: 7,95 euro).
Io mi ci trovo benissimo, al pari della Mandrake 8.2 (la 9.0, stranamente,
non mi funziona bene...)
Ciao
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
http://digilander.iol.it/mm55ge
==========================


title: [OT] Finalmente...

text:
> Consiglio: RedHat 8.0: la trovi allegata al n.1 della RedHat Magazine
> (costo: 7,95 euro).
> Io mi ci trovo benissimo, al pari della Mandrake 8.2 (la 9.0, stranamente,
> non mi funziona bene...)
>
> Ciao
>
Ne ho sentito parlare molto bene, sia della mandrake che della red hat,
e ho su cd entrambe, ora devo solo trovare il tempo ( e sopratutto la
voglia : ))) di rifare la macchina!
Ciao
Edoardo Carminati



title: Georg Solti

author: Egidio

text:
Leggevo il capitolo dedicato a Solti da Michelangelo Zurletti nel suo famoso
libro sui direttori, e non mi aspettavo una stroncatura simile. In buona
sostanza per il Zurletti, Solti č stato un routiner di altissimo livello,
con un difetto in partcolare: quello di accentrare eccessivamente su di sč
il suono delle orchestre, togliendo in pratica ogni spazio d'azione agli
strumentisti e rendendo cosě massimamente evidenti i propri limiti come
interprete. Che ne pensate?
ciao


title: Georg Solti

author: Hegel

text:
"Egidio" <
eg...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:Bi5p8.93694$1S3.2...@twister1.libero.it...

"Evidenti i propri limiti come interprete"?
E quali sarebbero questi limiti?
Hegel


title: Georg Solti

text:
"Hegel" <x...@yyy.zzz> ha scritto nel messaggio
news:jk5p8.91193$%g7.29...@twister2.libero.it...
>
> "Evidenti i propri limiti come interprete"?
> E quali sarebbero questi limiti?
Beh secondo il Zurletti Solti sarebbe l'esatto contrario di Mitropoulos:
dove il primo cura al massimo grado l'aspetto della concertazione, gli
equilibri orchestrali, spesso a scapito dell'aspetto emozionale, il secondo
è invece più carente sotto il profilo tecnico, ma maggiormente dedito a
mettere a fuoco le sue intuizioni come inteprete.


title: Georg Solti

author: mcapu

text:
Ciao a tutti, sono nuovo qui :-)
Non credo che di Solti si possa parlare come un routinier di altissimo
livello. Ascoltando le sue interpretazioni direi che Solti non si lascia
andare molto agli aspetti più inquietanti e misteriosi della musica. Non è
Furtwangler per capirsi. Tuttavia le musiche dirette da lui difficilmente
deludono. E' un sano positivista: provate ad ascoltare il Flauto Magico
diretto da lui. Che abbia dei limiti non saprei, avete ascoltato il suo
ciclo dei Nibelunghi? E' quanto di meglio esista in campo discografico.
Nemmeno Karajan...
Ciao a tutti
Capi



title: Georg Solti

text:
"mcapu" <
mc...@fastwebnet.it
> ha scritto
> provate ad ascoltare il Flauto Magico
> diretto da lui. Che abbia dei limiti non saprei, avete ascoltato il suo
> ciclo dei Nibelunghi? E' quanto di meglio esista in campo discografico.
> Nemmeno Karajan...
A parte l'ultima osservazione (Karajan e' sempre un gradino piu' su) sono
d'accordo con te.
Il Flauto Magico, ma anche il Ring (per quelle poche parti che ne conosco io
da lui dirette) o addirittura una strepitosa Aida, non possono essere
paragonate ad esecuzioni di routine.
--
=====================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
=====================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)


title: Georg Solti

text:
"Marco Marcelli" <
m.mar...@llibero.it
> ha scritto nel messaggio
news:lshp8.93050$%g7.29...@twister2.libero.it...
cut
> A parte l'ultima osservazione (Karajan e' sempre un gradino piu' su) sono
> d'accordo con te.
Però non sai quanto mi ha deluso l'interpretazione di Karajan
della K550 di Mozart! :-(
Sembra che abbia "fretta"! :-/
Ciao,
Hegel


title: Georg Solti

author: Mr Duffy

text:
Hegel <x...@yyy.zzz> scrisse:
> Però non sai quanto mi ha deluso l'interpretazione di Karajan
> della K550 di Mozart! :-(
> Sembra che abbia "fretta"! :-/
Provato Harnoncourt?
Ciao    Mr Duffy


title: Georg Solti

text:
"Hegel" <x...@yyy.zzz> ha scritto
> Però non sai quanto mi ha deluso l'interpretazione di Karajan
> della K550 di Mozart! :-(
> Sembra che abbia "fretta"! :-/
A me piace.
E mi esalta letteralmente la sua interpretazione della K551! Ti giuro che
non mi riesce di star seduto quando inizia l'ultimo movimento!!!!
Anche se, lo riconosco, l'orchestrazione non e' propriamente
"mozartiana"....! :-))



title: Georg Solti

text:
"Mr Duffy" <
tisckhen...@hotmail.com
> ha scritto
> > Sembra che abbia "fretta"! :-/
>
> Provato Harnoncourt?
L'orchestra e' meno gonfiata, ma i tempi non mi sembrano piu' lenti!...



title: Georg Solti

author: Daniele

text:
"Marco Marcelli" <
m.mar...@llibero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ZYkp8.94206$%g7.30...@twister2.libero.it...
>
> Anche se, lo riconosco, l'orchestrazione non e' propriamente
> "mozartiana"....! :-))
Che vuol dire? Siamo sicuri che a Mozart avrebbero fatto schifo i berliner
con 20 primi?
Daniele


title: Georg Solti

text:
"Daniele" <
kaka...@libero.it
> ha scritto
> > Anche se, lo riconosco, l'orchestrazione non e' propriamente
> > "mozartiana"....! :-))
>
> Che vuol dire? Siamo sicuri che a Mozart avrebbero fatto schifo i berliner
> con 20 primi?
Non siamo affatto sicuri.
Almeno non io.
Lo sono coloro (tanti) che negli ultimi anni sono stati colti da febbre
filologica...! :-))
E comunque anche 130 persone in organico (ipotesi), se mi danno una
esecuzione da balzare in piedi, mi stanno piu' che bene!



title: Georg Solti

text:
"Marco Marcelli" <
m.mar...@llibero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ilmp8.94628$%g7.30...@twister2.libero.it...
>
>
> Non siamo affatto sicuri.
> Almeno non io.
> Lo sono coloro (tanti) che negli ultimi anni sono stati colti da febbre
> filologica...! :-))
Non credo che ne siano tanto sicuri, più probabilmente dicono di esserlo per
dare importanza alle loro esecuzioni. Usano corde in budello quando
all'epoca si usavano quelle rivestite (quelle solo in budello sono
invenzione recente), basano la loro prassi su cervellotiche e arbitrarie
regole,talvolta si rifanno agli organici delle orchestre che fecero le prime
esecuzioni senza curarsi del fatto che i musicisti avevano l'orchestra che
passava il convento (perchè anche i musicisti costano!!!) etc.
> E comunque anche 130 persone in organico (ipotesi), se mi danno una
> esecuzione da balzare in piedi, mi stanno piu' che bene!
Assolutamente concorde!!!
Daniele


title: Georg Solti

author: . k l A u s .

text:
On Sat, 30 Mar 2002 18:11:46 +0100, "Marco Marcelli" <
m.mar...@llibero.it
>
wrote:
>...E comunque anche 130 persone in organico (ipotesi), se mi danno una
>esecuzione da balzare in piedi, mi stanno piu' che bene!
è il vecchio discorso dei colori Kodak: rossi e blu carichi, al confronto le
pellicole Agfa sembravano slavate, quelle 3M addirittura acquerelli; andando a
controllare la fedeltà, però, ci si accorgeva subito dell'esagerata
enfatizzazione richiesta da indagini di marketing
in realtà tutto è ritagliato sul gusto del pubblico, che riesce a distruggere il
gusto dei porcini più profumati facendoli bollire nel'aceto ...
. a l l E g r i .
_______________________________________________
Deh piangete ! / Nol vedete ?
Sul suo crine / Le divine
Luci belle / Delle Stelle
Spargon raggi di splendor.
( morte di Isotta )
_______________________________________________
http://digilander.iol.it/clklaus
clklaus chiocciola
libero.it


title: Georg Solti

author: Tito Ceccherini

text:
On Sat, 30 Mar 2002 11:57:44 +0100, "mcapu" <
mc...@fastwebnet.it
>
wrote:
>Ciao a tutti, sono nuovo qui :-)
>Non credo che di Solti si possa parlare come un routinier di altissimo
>livello. Ascoltando le sue interpretazioni direi che Solti non si lascia
>andare molto agli aspetti più inquietanti e misteriosi della musica. Non è
>Furtwangler per capirsi. Tuttavia le musiche dirette da lui difficilmente
>deludono. E' un sano positivista: provate ad ascoltare il Flauto Magico
>diretto da lui. Che abbia dei limiti non saprei, avete ascoltato il suo
>ciclo dei Nibelunghi? E' quanto di meglio esista in campo discografico.
qualche volta, pero' si parla di musica, non di dischi...
T
PS: condivido senz'altro l'analisi di Zurletti,ed aggiungo che anche
sul piano tecnico qualche riflessione potrebbe essere fatta...


title: Georg Solti

text:
"Marco Marcelli" <
m.mar...@llibero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ZYkp8.94206$%g7.30...@twister2.libero.it...
cut
> A me piace.
Più dell'esecuzione di Bernstein con i Wiener?
(Deutsche Grammophon)
Ciao,
Hegel


title: Georg Solti

author: MC

text:
Auguri di buona Pasqua.
Ho ascoltato molte cose di Solti, ma principalmente faccio riferimento alla
sua interpretazione della sinfonia n° 1 "Il Titano" di Gustav Mahler: beh,
sarà un grande direttore d'orchestra, ma quel capolavoro l'ha proprio
appiattito.
E' uno che fa scivolare la musica. E non sempre questo è un pregio.
Ciao
M.C.


title: Georg Solti

text:
"Marco Marcelli" <
m.mar...@llibero.it
> ha scritto nel messaggio
news:K%kp8.94241$%g7.30...@twister2.libero.it...
> > Provato Harnoncourt?
>
> L'orchestra e' meno gonfiata, ma i tempi non mi sembrano piu' lenti!...
Appunto per questo! :-)


title: Georg Solti

text:
"Hegel" <x...@yyy.zzz> ha scritto
> > A me piace.
>
> Più dell'esecuzione di Bernstein con i Wiener?
> (Deutsche Grammophon)
Eh no, questa non la conosco!...:-(



title: Georg Solti

text:
"MC" <
m...@llas.com
> ha scritto
> Ho ascoltato molte cose di Solti, ma principalmente faccio riferimento
alla
> sua interpretazione della sinfonia n° 1 "Il Titano" di Gustav Mahler: beh,
> sarà un grande direttore d'orchestra, ma quel capolavoro l'ha proprio
> appiattito.
Sono perfettamente d'accordo.
Ho quel CD e non l'ascolto quasi mai: la parola "appiattito" e'
azzeccatissima, tanto che sorge il dubbio che si tratti di problemi in fase
di mixaggio.
Personalmente amo l'edizione /Deutsche Grammophon) di Ozawa, ma anche
Giulini ne da' un'eccellente interpretazione.



title: Georg Solti

author: Erg Frast

text:
>
> Personalmente amo l'edizione /Deutsche Grammophon) di Ozawa, ma anche
> Giulini ne da' un'eccellente interpretazione.
>
Non sapevo che Giulini avesse fatto la I di Mahler, potresti darmi
qualche ragguaglio.
Grazie infinite
EF
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Georg Solti

text:
"Erg Frast" <
m.do...@inwind.it
> ha scritto
> Non sapevo che Giulini avesse fatto la I di Mahler, potresti darmi
> qualche ragguaglio.
>
> Grazie infinite
Temo di no, mi spiace.
Registrai alla radio questa versione e la tenni per anni, come unica ed
insostituuibile.
Oggi non esiste piu', dunque non so darti alcun ragguaglio (se non che, mi
pare, dirigesse la Chicago Symphony, ma non sono affatto certo di questo).
Sorry.



title: Georg Solti

text:
"Erg Frast" <
m.do...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:62f0014075938953a17...@mygate.mailgate.org...
> >
> Non sapevo che Giulini avesse fatto la I di Mahler, potresti darmi
> qualche ragguaglio.
Sentii questo Lp a casa di un amico: era della EMI, con la Chicago Symphony
Orchestra. Non so perň se č stata ristampata in cd.
ciao


title: Georg Solti

text:
Hegel <x...@yyy.zzz> scrisse:
> > > Provato Harnoncourt?
> > L'orchestra e' meno gonfiata, ma i tempi non mi sembrano piu' lenti!...
> Appunto per questo! :-)
Mi spiego.
Non conosco la 550 di Karajan (però la 551 sì). Mi piace invece moltissimo
fatta da Harnoncourt, che non mi sembra avere "fretta" (per questo la
consigliavo). Perchè tutte le frasi vengono seguite fino alla fine del loro
sviluppo logico, non ne vengono troncate brutalmente (come in molte altre
esecuzioni) le note finali, ma ad ogni frase viene dato il tempo di
respirare. Analogamente, ho la forte impressione, sia qui che in Bach, che i
tempi di Harnoncourt siano "giusti", cioè dettati dal ritmo interno della
frase. Non che io sia un fanatico di Harnoncourt per partito preso. Ma per
es. l'ultimo movimento: un pò più lento di altri che avevo in mente, ma
l'accompagnamento viene fuori con una cura particolare, ed è bellissimo
sentirlo. Sembra che il tempo sia stato scelto apposta per dargli la
possibilità di risaltare (e a me ha dato l'impressione che il concerto di
capodanno fosse già tutto lì, anche se non è un tempo di valzer. Ma è
un'impressione). E poi cosa succede nello sviluppo: all'inizio rallenta
molto, enfatizzandolo con grandi pause, il tema d'inizio del movimento.
Quando viene variato, mette in massima evidenza i corni, e comunque il
passaggio del tema da una sezione all'altra viene sempre messo in rilievo
con particolare attenzione. Poi fa tutti i ritornelli possibili. Trovo tutto
questo molto stimolante.
Ciao    Mr Duffy


title: Georg Solti

text:
Marco Marcelli <
m.mar...@llibero.it
> scrisse:
> E mi esalta letteralmente la sua interpretazione della K551! Ti giuro che
> non mi riesce di star seduto quando inizia l'ultimo movimento!!!!
> Anche se, lo riconosco, l'orchestrazione non e' propriamente
> "mozartiana"....! :-))
La 551 fatta da Karajan non mi è mai piaciuta. Adoro quell'ultimo movimento
(Io e Annie...). Ma neanche Harnoncourt, qui. Nè lui ne HvK mi trasmettono
quella gioia irrefrenabile che c'è sicuramente nella musica. Voglia di
alzarsi e uscire. Mi sono ridotto ad ascoltare Bour con l'orchestra di Baden
Baden in un cd che era uscito allegato a La Stampa. Registrazione molto
opaca, però. Invidio chi riesce a sentire la gioia nell'esecuzione di
Karajan (senza ironia).
Ciao    Mr Duffy


title: Georg Solti

text:
"Egidio" <
eg...@hotmail.com
> wrote in message
news:wa1q8.102594$%g7.33...@twister2.libero.it...
> "Erg Frast" <
m.do...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
> news:62f0014075938953a17...@mygate.mailgate.org...
> > >
> > Non sapevo che Giulini avesse fatto la I di Mahler, potresti darmi
> > qualche ragguaglio.
>
> Sentii questo Lp a casa di un amico: era della EMI, con la Chicago Symphony
> Orchestra. Non so però se è stata ristampata in cd.
>
Grazie a tutti



title: Georg Solti

author: Matteo Scala

text:
"Marco Marcelli" <
m.mar...@llibero.it
> wrote in message
news:lshp8.93050$%g7.29...@twister2.libero.it...
>addirittura una strepitosa Aida.
Niente "Radamčs checca" in quel caso?
;)

(Adoro Vickers!)
Ciao.



title: Georg Solti

text:
"Matteo Scala" <
scal...@libero.it
> ha scritto
> >addirittura una strepitosa Aida.
>
> Niente "Radamès checca" in quel caso?
> ;)
>
> (Adoro Vickers!)
Vickers non mi piace neppure li, ovviamente, ma in quel ruolo - ma non
chiedermi perche' - non mi riesce tanto insopportabile come in Otello.
Mah!...:-))



title: Sentieri Selvaggi

author: Mario Martinoli

text:
Chi sa dirmi qualcosa di costoro? Tito, Doge, ...
Ciao
Mario


title: Sentieri Selvaggi

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Mario Martinoli wrote:
>
> Chi sa dirmi qualcosa di costoro? Tito, Doge, ...
Mai sentiti nominare prima di ora, e ho appena
capito il perchè, avendo visto il loro
repertorio su

http://www.sentieriselvaggi.org
a parte tre o quattro cosette, il vuoto.
Amici di Baricco, per giunta, e questo dice tutto.
Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  "Beware! I have a Black Belt in Ikebana."


title: Sentieri Selvaggi

author: candide

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
nel messaggio news:3ACC7607...@exp-math.uni-essen.de...
> Mario Martinoli wrote:
> >
> > Chi sa dirmi qualcosa di costoro? Tito, Doge, ...
>
> Mai sentiti nominare prima di ora, e ho appena
> capito il perchè, avendo visto il loro
> repertorio su
>
>
http://www.sentieriselvaggi.org
>
> a parte tre o quattro cosette, il vuoto.
> Amici di Baricco, per giunta, e questo dice tutto.
>
> Roberto
Sempre molto tranchant il nostro  Doge.
Una semplice occhiata a un sito e voilà la recensione critica è servita.
Autoreferenziale poi :" mai sentiti nominare e adesso capisco il perchè"
cioè la verità è dentro di me, cio che è all'esterno e non conosco non vale
e non mi merita.
Praticamente l'atteggiamento del tanto vituperato Marcelli : "non conosco ma
mi riservo il diritto di deridere."
I Sentieri Selvaggi è un gruppo che io ho avuto modo di ascoltare in
parecchie occasioni a Milano dove interpretavano pezzi di Adams, Reich,
Andriessen, Bryars. Glass, Nyman. Lang. KAncheli. Jay Kernis, lo scoto
MacMillan , Steve Reich, Gorecky, Part, Sollima , Einaudi, Galante e
Boccadoro.
Se queste sono tre o quattro cosette , beh ognuno si tiene le proprie
opinioni tranne a non meravigliarsi quando sono gli altri ad essere
sarcastici e derisori nei confronti di Leifs, Ligeti, Scelsi etc. A parte
che ad esempio il concerto per violino di Adams o la 7° sinfonia di Kancheli
sono in assoluto tra i pezzi migliori degli ultimi 20 anni.
L'anno scorso vado alla libreria Tikkun dove Boccadoro , presentato da Moni
Ovadia, presenta il libro "Musica coelistis " che parla del loro lavoro e
contiene in allegato un Cd a m o avviso davvero interessante.
Alla fine della conferenza mi avvicino a Boccadoro gli chiedo qualche
aneddoto sulle interviste ai compositori riportate sul libro.
Mi dice che il più sostenuto e " che se la tirava " era Nyman mentre il più
simpatico lo scoto MacMillan.
Allora gli faccio " Senta Maestro , ma cosa ne pensa di Andriessen al di là
di quanti riportato sul libro? Le chiedo questo perchè secondo un mio amico
molto preparato sulla musica in generale e sulla contemporanea in
particolare , Andriessen è un misero e noioso bluff."
Boccadoro mi guarda con aria di compatimento e mi risponde testuale ( ho un
testimone) " Senta , dica a quel suo amico che non capisce un tubo di musica
, perchè Andriessen è certamente tra i 10 compositori più interessanti,
completi e creativi  degli ultimi 20 anni".
Lo ringrazio con un sorrisino di imbarazzo e ci salutiamo.
Per concludere: io ritengo che il Doge di musica ne capisca ben più di un
tubo e non so se Andriessen , che a me piace , sia uno dei migliori Autori
di questi ultimi anni. So però che a volte la vis polemica può trascinare a
giudizi eccessivi su realtà misconosciute .
Ed è un peccato , perchè questo atteggiamento può mettere in crisi la  buona
opinione che si ha sugli altri.
Ciao
Candide


title: Sentieri Selvaggi

text:
candide wrote:
>
> So però che a volte la vis polemica può trascinare a
> giudizi eccessivi su realtà misconosciute .
Hai ragione, ho sbagliato a scrivere il post in quel modo
("ora posso intuire perchè non li conosco, il motivo è che i
 miei interessi e le mie convinzioni non mi portano a contatto
 di gruppi che programmano quasi esclusivamente musica che, a
 parte occasionali ritorni di prova, non ascolto, perchè
 giudico non rilevante" sarebbe stato certo un modo molto
 migliore di esprimermi).
Conosco più di una persona che mi ha detto di stimare Andriessen,
persone che considero valide e preparate.  E con loro ho avuto
discussioni più intelligenti (non dico per merito mio, ma almeno
non le ho impedite) di quanto il mio post possa far pensare.
E conosco anche persone importanti che giudicano, tanto per
fare un esempio, Gerard Grisey "nulla più che aria fritta", al
punto da aver detto, ad un giovane che allora era suo allievo,
che sta perdendo del tempo.  Sia questa opinione su Grisey, che la
opinione di Boccadoro su Louis Andriessen, mi vedono completamente
in disaccordo.  Ma non rappresenta un giudizio mio su Boccadoro o
sul famoso compositore che è andato a stroncare malamente Grisey.
Chiedo scusa.
saluti



title: Sentieri Selvaggi

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
nel messaggio news:3ACC9833...@exp-math.uni-essen.de...
> candide wrote:
> >
> > So però che a volte la vis polemica può trascinare a
> > giudizi eccessivi su realtà misconosciute .
>
> Hai ragione, ho sbagliato a scrivere il post in quel modo
> ("ora posso intuire perchè non li conosco, il motivo è che i
> Chiedo scusa.
e di che ?
Era solo un segnale di attenzione .
Ciao
Candide
>
."


title: Sentieri Selvaggi

text:
candide wrote:
> io ho scritto
> > Chiedo scusa.
>
> e di che ?
> Era solo un segnale di attenzione .
Per te, non per me.  Per me è proprio un segnale
di allarme.  Troppo stress e la vis polemica
diventa un po' troppo gratuita.  Non ho alcun
diritto a portare/postare il mio stress qui.



title: Sentieri Selvaggi

text:
On Thu, 05 Apr 2001 15:41:27 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>Mario Martinoli wrote:
>>
>> Chi sa dirmi qualcosa di costoro? Tito, Doge, ...
>
>Mai sentiti nominare prima di ora, e ho appena
>capito il perchè, avendo visto il loro
>repertorio su
>
>
http://www.sentieriselvaggi.org
>
>a parte tre o quattro cosette, il vuoto.
Peggio del vuoto!


title: Sentieri Selvaggi

text:
"malko85" <
malk...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:88qpct0j0oqe6j1ea...@4ax.com...

Scusa , mi piacerebbe sapere su quali basi critico-estetiche formuli questo
giudizio.
Se non sbaglio sei un neofita della musica classica ( per carità non è una
colpa , tutti noi siamo stati dei neofiti ) , non ha i ancora ascoltato per
intero le sinfonie di Beethoven e ti appresti a iniziare qualcosa su Vivaldi
e Mozart.
Praticamente è come se uno che sta imparando a leggere esprimesse giudizi
defiitivi su Joyce o Musil.
Ti rimando a Wittengstein " Di ciò di cui non si può parlare  e meglio
tacere "
Candide


title: Sentieri Selvaggi

text:
candide ha scritto nel messaggio ...
[...]
>I Sentieri Selvaggi è un gruppo che io ho avuto modo di ascoltare in
>parecchie occasioni a Milano dove interpretavano pezzi di Adams, Reich,
>Andriessen, Bryars. Glass, Nyman. Lang. KAncheli. Jay Kernis, lo scoto
>MacMillan , Steve Reich, Gorecky, Part, Sollima , Einaudi, Galante e
>Boccadoro.
Mi interessava sperne di piu' come compositori, non come esecutori. Sapevo
gia' che erano un "circolo" piuttosto conosciuto nell'ambito della musica
contemporanea a Milano, ma per la prima volta mercoledi' sera ho avuto la
ventura di ascoltare della "loro" musica, tre brani di Filippo Del Corno,
sulla cui qualita' preferisco non pronunciarmi.
Ciao
Mario


title: Sentieri Selvaggi

text:
Beh ,
"Mario Martinoli" <
tel...@pmp.it
> ha scritto nel messaggio
news:9aju6v$6or$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Beh , come compositori puoi trovare certamente di  meglio in giro per
l'Italia.
Filippo Del Corno ha una scrittura acerba e poco definita ma già Boccadoro
ha scritto cose più significative come "Teresa e Gianfaldoni " o "Ae fond a
kiss ".
Stiamo comunque parlando di un gruppo che proprio nel nome esprime il suo
intento : cioé esplorare nuovi sentieri che collegano territori conosciuti
ad altri da scoprire per mettere in circolo nuovi suoni e figure musicali.
Candide


title: Sentieri Selvaggi

text:
candide ha scritto nel messaggio ...
[...]
>Filippo Del Corno ha una scrittura acerba e poco definita ma già Boccadoro
>ha scritto cose più significative come "Teresa e Gianfaldoni " o "Ae fond a
>kiss ".
Sono reperibili da qualche parte?
Ciao
Mario


title: Sentieri Selvaggi

text:
Mario Martinoli wrote:
>
> Mi interessava sperne di piu' come compositori, non come esecutori. Sapevo
> gia' che erano un "circolo" piuttosto conosciuto nell'ambito della musica
> contemporanea a Milano, ma per la prima volta mercoledi' sera ho avuto la
> ventura di ascoltare della "loro" musica, tre brani di Filippo Del Corno,
> sulla cui qualita' preferisco non pronunciarmi.
Qui puoi scaricare alcuni estratti di musiche di
L. Einaudi, G. Sollima, C. Galante, F. del Corno e
C. Boccadoro.
http://www.sentieriselvaggi.org/dischi/wav/
Pronunciarmi su questa musica, lo ho già fatto fin
troppe volte in passato.  E poi se non sta bene
giudicare un brano da un estratto, allora perchè chi
si prefigge mete artistiche, mette estratti di brani
e non tracce intere?  Sarò cattivello, ma avrei voluto
da loro il coraggio di mettere "I met Heine on the rue
Fürstenberg" di Morton Feldman (sono rimasto sconvolto
a vedere che, con tutto quello che Pärt ha riscritto,
manca proprio Fratres... e dire che ce ne è una versione
per ogni organico, eccettuato kazoo, basso tuba, flicorno
preparato e quintetto di flexaton, ma basta aspettare :-)
Cmq se hanno trovato il loro mercato e la loro nicchia,
buon per loro.  Ci saranno meno compositori che si
lamentano che la loro musica "bella" non viene eseguita,
mentre vengono loro preferiti scontri frontali di
maiali con camion che trasportano rottami ferrosi.
saluti



title: Sentieri Selvaggi

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo ha scritto nel messaggio
<
3ACDA0B7...@exp-math.uni-essen.de
>...
[...]
>Qui puoi scaricare alcuni estratti di musiche di
>L. Einaudi, G. Sollima, C. Galante, F. del Corno e
>C. Boccadoro.
>
>
http://www.sentieriselvaggi.org/dischi/wav/
>
>Pronunciarmi su questa musica, lo ho già fatto fin
>troppe volte in passato.
Ok, mi pronuncio. La musica che ho ascoltato l'altra sera su Radio Popolare
ha avuto il rarissimo effetto di "svoutarmi" di tutto quanto di bello mi
passava per la testa in quel momento. Una pena infinita. Ora che leggo il
nome di Einaudi tra i mentori del gruppo, capisco molte cose in piu'. E poi
ci lamentiamo che la gente scappi dalla musica contemporanea. :-((
Ciao
Mario


title: Sentieri Selvaggi

author: Giampaolo Bellavite

text:
"Mario Martinoli" <
tel...@pmp.it
> ha scritto:
> Ok, mi pronuncio. La musica che ho ascoltato l'altra sera su Radio
Popolare
> ha avuto il rarissimo effetto di "svoutarmi" di tutto quanto di bello mi
> passava per la testa in quel momento. Una pena infinita. Ora che leggo il
> nome di Einaudi tra i mentori del gruppo, capisco molte cose in piu'. E
poi
> ci lamentiamo che la gente scappi dalla musica contemporanea. :-((
Ma come!! Einaudi, cosě romantico, cosě dolce, emozionante!! Una ricchezza
per tutti noi!!
--
Giampaolo Bellavite, Milano
ICQ#: 99999936
E-mail:
bell...@3nd.it
Home page:
http://www.3nd.it/bellavite


title: Sentieri Selvaggi

text:
Mario Martinoli wrote:
>
> Ok, mi pronuncio. La musica che ho ascoltato l'altra sera su Radio Popolare
> ha avuto il rarissimo effetto di "svoutarmi" di tutto quanto di bello mi
> passava per la testa in quel momento. Una pena infinita. Ora che leggo il
> nome di Einaudi tra i mentori del gruppo, capisco molte cose in piu'. E poi
> ci lamentiamo che la gente scappi dalla musica contemporanea. :-((
Non esageriamo.  Manca pur sempre Tutino!!!
E Ferrero è quello che, all'esame di Armonia e Contrappunto
di un suo studente, quando un collega, diciamo solo l'iniziale
del cognome: D.,  gli fece notare "qui ci sono delle ottave
parallele", tutto allegro rispose "ah sì? bello! ma che cosa?
dove sono queste cose?".  Così almeno si narra.
Sciarrino, Berio (non può mancare "O king" nel repertorio, ma
non può non mancare se ti rifai agli anni '60 e all'epoca della
canna libera) possono anche non piacere.  Ma la tecnica la hanno,
eccome.  Se uno non sa bene la teoria, lo sentono già con l'olfatto,
a distanza.



title: Sentieri Selvaggi

text:
Giampaolo Bellavite wrote:
>
> Ma come!! Einaudi, così romantico, così dolce, emozionante!! Una ricchezza
> per tutti noi!!
Sei deliziosamente perfido.
La prossima volta che vieni a trovarmi, te ne suono ancora un
po', di Einaudi, così impari.  Tu dimmi una tonalità, e se vuoi
un tempo lento o lentissimo, e io vado.  So fare anche la faccia
ispirata.



title: Sentieri Selvaggi

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo ha scritto nel messaggio
<
3ACDC911...@exp-math.uni-essen.de
>...
[...]
>Non esageriamo.  Manca pur sempre Tutino!!!
In confronto a Einaudi, Tutino e' un gigante, un genio ... :-(
Ciao
Mario
LODI DEPRESSA


title: Sentieri Selvaggi

text:
"Mario Martinoli" <
tel...@pmp.it
> ha scritto:
>Chi sa dirmi qualcosa di costoro? Tito, Doge, ...
cosa vuoi sapere? io li conosco un pochino (conosco piuttosto bene
Filippo Del Corno). sono artisti per cui ho rispetto (FDC è un
*signor* musicista) ma i cui interessi ed inclinazioni sono *molto*
lontani dai miei.
T


title: Sentieri Selvaggi

text:
Credo che non ripasserò più per questo vostro salotto di invidiose comari.
Grazie per gli apprezzamenti.
Addio.
Luigi


title: Sentieri Selvaggi

text:

Ehm, il compositore si chiama Ludovico.
Luigi è passato a miglior vita 40 anni fa.



title: Sentieri Selvaggi

author: Leonardo Bignami

text:
On Fri, 06 Apr 2001 08:09:35 GMT, "candide" <
pigi...@tiscalinet.it
>
wrote:
>Ti rimando a Wittengstein " Di ciň di cui non si puň parlare  e meglio
>tacere "
Mi fai venire in mente Mahler: "Derjenige, dem das Genie fehlt, sollte
sich enthalten". In English: "Whoever has no genius, has only to give
up".  (Lettera a Bruno Walter, 1906)


title: Sentieri Selvaggi

text:
"Leonardo Bignami" <
lbig...@tiscalinet.ch
> ha scritto nel messaggio
news:3acdd6ac...@news.tiscalinet.ch...
> On Fri, 06 Apr 2001 08:09:35 GMT, "candide" <
pigi...@tiscalinet.it
>
> wrote:
>
> >Ti rimando a Wittengstein " Di ciò di cui non si può parlare  e meglio
> >tacere "
>
> Mi fai venire in mente Mahler: "Derjenige, dem das Genie fehlt, sollte
> sich enthalten". In English: "Whoever has no genius, has only to give
> up".  (Lettera a Bruno Walter, 1906)
 Scusa Leonardo ma l'esempio non mi sembra ben posto.
Io non nego il diritto di esprimersi a chi non possiede genio; anzi ben
vengano tutte le persone normali che si appassionano alla musica con reale
partecipazione e voglia di crescere e che pongono domande ed esprimono
opinioni.
Ritengo però che si dovrebbe parlare, ( esprimere giudizi definitivi) solo
di ciò di cui si PUO' parlare, laddove PUO' non ha il significato di "essere
libero di .."  ma "avere la capacità di......".. Sennò siamo nel campo del
gossip e del chiacchiericcio :
Ciao
Candide


title: Sentieri Selvaggi

text:
On Fri, 06 Apr 2001 12:55:51 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>Mario Martinoli wrote:
>>
>> Mi interessava sperne di piu' come compositori, non come esecutori. Sapevo
>> gia' che erano un "circolo" piuttosto conosciuto nell'ambito della musica
>> contemporanea a Milano, ma per la prima volta mercoledi' sera ho avuto la
>> ventura di ascoltare della "loro" musica, tre brani di Filippo Del Corno,
>> sulla cui qualita' preferisco non pronunciarmi.
>
>Qui puoi scaricare alcuni estratti di musiche di
>L. Einaudi, G. Sollima, C. Galante, F. del Corno e
>C. Boccadoro.
>
>
http://www.sentieriselvaggi.org/dischi/wav/
>
>Pronunciarmi su questa musica, lo ho già fatto fin
>troppe volte in passato.  E poi se non sta bene
>giudicare un brano da un estratto, allora perchè chi
>si prefigge mete artistiche, mette estratti di brani
>e non tracce intere?  Sarò cattivello, ma avrei voluto
>da loro il coraggio di mettere "I met Heine on the rue
>Fürstenberg" di Morton Feldman (sono rimasto sconvolto
>a vedere che, con tutto quello che Pärt ha riscritto,
>manca proprio Fratres... e dire che ce ne è una versione
>per ogni organico, eccettuato kazoo, basso tuba, flicorno
>preparato e quintetto di flexaton, ma basta aspettare :-)
In effetti non è possibile giudicare da un estratto. Pensa se uno
ascoltasse solo i primi due minuti del concerto per cello di Ligeti!
Invece dopo...
Un mio amico mi ha detto che i frammenti di musica di Sciarrino
udibili in
http://www.jpc.de
 fanno cagare le capre afgane con crisi
emorrodiche (ci credi che non sono parole mie?), quindi non dobbiamo
davvero giudicare da così pochi secondi di musica. Ricordo anche quel
frammento della sonata (nr.5?) per piano di Sicarrino che Tito mise
nella Sarchia, e che a me parve (da quel poco che udii) una schifezza.
Ma magari dopo diventava bella! Ed infatti ammisi che il mio giudizio,
su un così breve frammento, non aveva molto senso.
Ho ascoltato questi frammenti dei Sentieri Selvaggi. Quello che mi è
piaciuto di più è stato quello di Galante, che mi è parso francamente
bello. Gli altri pezzi, così a prima impressione mi sono apparsi molto
semplici ed un po' banalotti. Tuttavia non più banali di quanto mi
appaiano i famosi plik pluk segaioli con trilletto incorporato ed
armonicini rinculati di tanti pezzettini della nostra benemerita
avanguardia, che "apparentemente" sembrano più complessi e riflessivi
di questa musica di Einaudi& Co., ma che di fatto è ben peggio, perché
nasce dal nulla, per arrivare al nulla, senza pensare a nulla e senza
domandare nulla. Ed in più fa schifo. Bene o male questi frammenti che
ho sentito non apparterranno a grandi capolavori della musica, ma
diciamo che "si lasciano ascoltare", ed hanno una loro semplice poesia
sotto che -se ci si lascia andare senza pensare a nulla, senza avere
punti di riferimento, ma lasciandosi solo cullare dal suono (ops, ma
non è che qualcuno ha già dato suggerimenti simili?) privi di
condizionamenti e di attese- posono risultare piacevoli. Se non altro
sono intenzionali e voluti. Certo, se proprio fossi obbligato a
scegliere preferirei Bach. Così la vedo io.
>Cmq se hanno trovato il loro mercato e la loro nicchia,
>buon per loro.  Ci saranno meno compositori che si
>lamentano che la loro musica "bella" non viene eseguita,
>mentre vengono loro preferiti scontri frontali di
>maiali con camion che trasportano rottami ferrosi.
Bella immagine. Vedi che in fondo sei un poeta? In fondo è bello che
ognuno trovi la sua piazza (qui  l'unico pirla che non ci riesce sono
io ;-)). A parte le battute: è davvero la cosa migliore, molto meglio
della dittatura dell'avanguardia, che ha fatto danni mai visti, e le
cui conseguenze si pagano ancora oggi e si pagheranno ancora per un
bel pezzo. Pensa se tutta la musica contemporanea fosse come il
peggiore di questi pezzettini che hai udito, e se  per 30 anni quasi
nessun altro genere trovasse spazio nei nostri teatri....che ne
diresti?
Leonardo


title: Sentieri Selvaggi

text:
Tito Ceccherini ha scritto nel messaggio ...
>"Mario Martinoli" <
tel...@pmp.it
> ha scritto:
>
>>Chi sa dirmi qualcosa di costoro? Tito, Doge, ...
>
>cosa vuoi sapere? io li conosco un pochino (conosco piuttosto bene
>Filippo Del Corno). sono artisti per cui ho rispetto (FDC č un
>*signor* musicista) ma i cui interessi ed inclinazioni sono *molto*
>lontani dai miei.
Ok, scoperchiamo la pentola. Io mi sono stufato, anzi mi sono piu' che
stufato, mi sono arci-stufato, mi sono davvero rotto le pa@@e. Di che? Di
questa sedicente "musica contemporanea", che per essere letta e "goduta" ha
spesso bisogno di una buona decina di minuti di chiacchierate con il
compositore stesso sui perche' ed i percome del suo agire. Altrimenti resta
lettera morta o, per lo meno, incomprensibile.
Ma non e' tutto. I pezzi cui mi riferivo e che ho sentito alla radio
mercoledi' sera non erano pezzi da ascoltare, erano pezzi da spiegare
innanzitutto. L'autore, eccellente comunicatore invero, ha cominciato a
spiegare la genesi dei pezzi, tirando in ballo i modi indiani, la poesia
nigeriana, ecc. Bello, interessante, intrigante. Non vedevo l'ora che
finisse per ascoltare il risultato musicale di tanto eccellente lavoro di
sintesi. Ok, il pezzo comincia e le mie, credo legittime, aspettative se ne
sono andate a fare benedire, fuggendo dal vuoto musicale che IMHO il pezzo
esprimeva. E cosi' per tre pezzi. Poi ho cambiato canale.
Ma, ragazzi, vogliamo renderci conto che non si puo' andare avanti ad
ascoltare e, chi vuole, guidicare la musica per motivi ormai sempre piu'
spesso NON musicali? Perche' Ligeti e' un grande? Perche' per ascoltare e
godersi i suoi studi per piano (ad esempio) non e' necessario conoscere
Chopin oppure la sua ricerca sulla ritmica della musica africana, che ne e'
elemento fondante. No, li' si ascolta MUSICA, e ce n'e' cosi' tanta, ma
cosi' tanta, che l'apparato intellettuale che se sta alla base svanisce per
lasciare spazio, appunto, alla MUSICA, intesa come categoria dello spirito
autonoma, pura ed assoluta. Io cerdo che l'agire di un compositore debba
mirare a questo soprattutto, e non e' necessario chiamarsi Ligeti per
provarci. Almeno provarci. Altrimenti davanti a noi, musicisti ed
appassionati, c'e' solo l'autoreferenzialita' ed il vuoto.
La materia prima del compositore dovrebbe essere la musica. Invece noto che
oggi la musica e' troppo spesso solo lo strumento, non piu' l'obiettivo, di
atteggiamenti intellettuali pure lodevoli, ma che con la musica sempre meno
hanno a che fare. E vorrei tanto poter mettere su un CD di musica
contemporanea senza dovere aver parlato, cenato e discusso con il
compositore per poterne godere.
Ciao
Mario


title: Sentieri Selvaggi

author: nemo

text:
"Mario Martinoli" <
tel...@pmp.it
> ha scritto nel messaggio
news:9akg76$cj8$1...@pegasus.tiscalinet.it...
>
> Roberto Maria Avanzi Mocenigo ha scritto nel messaggio
>
> Ok, mi pronuncio. La musica che ho ascoltato l'altra sera su Radio
Popolare
> ha avuto il rarissimo effetto di "svoutarmi" di tutto quanto di bello mi
> passava per la testa in quel momento. Una pena infinita. Ora che leggo il
> nome di Einaudi tra i mentori del gruppo, capisco molte cose in piu'. E
poi
> ci lamentiamo che la gente scappi dalla musica contemporanea. :-((
Guarda che la gente non scappa da questa musica contemporanea; sul piano
dell'audience anzi i teatri milanesi  si riempiono sempre con questa musica
che a te suscita una pena infinita. C'è più difficoltà con Sciarrino,
Gervasoni o Kagel a trovare gli ascoltatori.
Certo, sul piano artistico il discorso potrebbe essere ben diverso e tutto
da discutere.
Mutata mutandis è come dire che Charlie Parker è un somma artista, John
Coltrane un buon musicista e Jan Garbarek un suonatore new-age da bar.
Candide


title: Sentieri Selvaggi

text:
nemo ha scritto nel messaggio ...
[...]
>Guarda che la gente non scappa da questa musica contemporanea; sul piano
>dell'audience anzi i teatri milanesi  si riempiono sempre con questa musica
>che a te suscita una pena infinita. C'è più difficoltà con Sciarrino,
>Gervasoni o Kagel a trovare gli ascoltatori.
Bene, a meta' '700 Heinichen era piu' popolare di Bach, che, come dici,
faticava a trovare gli ascoltatori. Il punto e' che il pubblico ha ragione
(sempre ragione) nel suo luogo e nel suo spazio: oggi a Milano si ascolta
Einaudi. Ne prendo atto, ma stai certo che Kagel o Grisey avranno ben piu'
ascoltatori di Einaudi tra 100 anni. Non so quanti ne avranno, ma ne avranno
certo di piu'. E gli amici di Sentieri Selvaggi faranno, nei confronti di
Ligeti, la stessa figura di Bellinzani o Ferronati a fianco di Bach.
>Certo, sul piano artistico il discorso potrebbe essere ben diverso e tutto
>da discutere.
Era esattamente sull'aspetto artistico che mi ero soffermato.
Ciao
Mario


title: Sentieri Selvaggi

text:
On Fri, 6 Apr 2001, Leonardo Bignami wrote:
> On Fri, 06 Apr 2001 12:55:51 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
> <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>
> >Qui puoi scaricare alcuni estratti di musiche di
> >L. Einaudi, G. Sollima, C. Galante, F. del Corno e
> >C. Boccadoro.
> >
> >
http://www.sentieriselvaggi.org/dischi/wav/
> >
> >Pronunciarmi su questa musica, lo ho già fatto fin
> >troppe volte in passato.  E poi se non sta bene
> >giudicare un brano da un estratto, [...]
>
> In effetti non è possibile giudicare da un estratto. Pensa se uno
> ascoltasse solo i primi due minuti del concerto per cello di Ligeti!
se uno giudicasse il concerto per cello dai primi due minuti,
dovrei dirgli che ha un udito DAVVERO molto fine oppure era
dentro il violoncello!
> Invece dopo...
> Un mio amico mi ha detto che i frammenti di musica di Sciarrino
> udibili in
http://www.jpc.de
 fanno cagare le capre afgane con crisi
> emorrodiche (ci credi che non sono parole mie?),
Ci credo, e ci credo che e' amico tuo ;-)
> Ricordo anche quel
> frammento della sonata (nr.5?) per piano di Sicarrino che Tito mise
> nella Sarchia, e che a me parve (da quel poco che udii) una schifezza.
Forse la quarta, se parlavi di cluster uno dopo l'altro (e'
quello che e' infatti).  A me piace anche l'inizio di quella
sonata, mi semrba che cadano degli enormi macigni.  Una
scena davvero tellurica.
> Ma magari dopo diventava bella! Ed infatti ammisi che il mio giudizio,
> su un così breve frammento, non aveva molto senso.
Forse, se continui ad ascoltarlo cosi', continuera' a sembrarti
una schifezza.  E temo che in questo caso _ anche se tu non
credo lo ammetta _ si tratta di un problema di cifra stilistica,
proprio come la mia allergia al Biedermeier (dopo tre minuti
ho bisogno di insulina, dopo un quarto d'ora della dialisi).
Quella sonata SONO clusters.  Li vedo pero' come "muoversi",
la direzione dei macigni cambia.... E' come se io osservassi
i massi cadere da angoli diversi, ma la rotazione della
prospettiva non avviene nelle tre dimensioni, coinvolge altri
spostamenti, un po' come se tentassi di seguire una linea in
un quadro di Escher.
In fondo, in fondo, non e' poi' cosi' lontano da quello che
Ligeti fa in Lontano (sorry for the pun).  Solo che la scena e'
cruenta, terrificante.  Un po' come certe ossessioni della
Ustvolskaja, che pur mi piace di meno.  Dal vivo pero' ha una
ritualita' notevole, la Ustvolskaja.  Ma anche Sciarrino. Pezzi
come Vagabonde Blu e Il Clima dopo Harry Partch in registrazione
non sembrano un granche'.  Dal vivo e' una altra cosa.
> Ho ascoltato questi frammenti dei Sentieri Selvaggi. Quello che mi è
> piaciuto di più è stato quello di Galante, che mi è parso francamente
> bello.
gradevole.
> Gli altri pezzi, così a prima impressione mi sono apparsimolto
> semplici ed un po' banalotti. Tuttavia non più banali di quanto mi
Devo dire che del Corno, pure nell'ambito di una estetica che di
solito mi lascia alquanto interdetto, aveva qualcosa di
_diverso_ dal solito, che va solo ed esclusivamente a suo
vantaggio.
> appaiano i famosi plik pluk segaioli con trilletto incorporato ed
> armonicini rinculati di tanti pezzettini della nostra benemerita
> avanguardia, che "apparentemente" sembrano più complessi e riflessivi
Acc, chissa' cosa penserai del movimenti tutto pizzicato del
Quarto Quartetto di Adalberto Bartok!!!
> nasce dal nulla, per arrivare al nulla, senza pensare a nulla e senza
> domandare nulla. Ed in più fa schifo.
Dici?  Non saprei,  Questione di gusti.
Se io mi metto al piano e suono una settima maggiore Do-si, a
me quel suono piace.  Sono malato?
> Bene o male questi frammenti che
> ho sentito non apparterranno a grandi capolavori della musica, ma
> diciamo che "si lasciano ascoltare", ed hanno una loro semplice poesia
> sotto che -se ci si lascia andare senza pensare a nulla, senza avere
> punti di riferimento, ma lasciandosi solo cullare dal suono (ops, ma
> non è che qualcuno ha già dato suggerimenti simili?) privi di
> condizionamenti e di attese- posono risultare piacevoli. Se non altro
> sono intenzionali e voluti.
Oh certo che sono intenzionali e voluti. Che tu ci creda o no,
anche i lavori di tanti compositori che magari non soffri sono
intenzionali e voluti.  Bisogna vedere COSA e' intenzionale e
voluto.  Se uno vuole essere solo piacevole, io dico no grazie.
Ho gia' tanta muscia con i controcoglioni del passato, e pure di
ottima musica tonale del presente!  Al limite, ascolto
Hovhannes, o tanti altri... ma clonini di Riley, Reich e Glass,
non ne avverto il bisogno. Un neoromantico con le palle e'
Mosca.  Ho sentito due pezzi, di cui uno dal vivo, a Milano, di
Mosca.  Quanto basta pero' per destare e molto la mia
attenzione.
> Certo, se proprio fossi obbligato a
> scegliere preferirei Bach. Così la vedo io.
>
> >Cmq se hanno trovato il loro mercato e la loro nicchia,
> >buon per loro.  Ci saranno meno compositori che si
> >lamentano che la loro musica "bella" non viene eseguita,
> >mentre vengono loro preferiti scontri frontali di
> >maiali con camion che trasportano rottami ferrosi.
>
> Bella immagine.
E' di Marco Marcelli.
> Vedi che in fondo sei un poeta?
Il poeta e' Marco Marcelli!
> In fondo è bello che
> ognuno trovi la sua piazza (qui  l'unico pirla che non ci riesce sono
> io ;-)). A parte le battute: è davvero la cosa migliore, molto meglio
> della dittatura dell'avanguardia, che ha fatto danni mai visti, e le
> cui conseguenze si pagano ancora oggi e si pagheranno ancora per un
> bel pezzo.
Io come ben sai, la vedo in modo diverso. Quella che tu chiami
"dittatura dell'avanguardia" e' una fase storicamente
fisiologica, e inevitabile.  Crisi di tale portata ce ne sono
state almeno altre due, ben documentate, nella storia della
musica occidentale.  I compositori non sono essi stessi
colpevoli.  La musica, esprimendo solo se stessa, non poteva
essere scritta altrimenti.
> Pensa se tutta la musica contemporanea fosse come il
> peggiore di questi pezzettini che hai udito, e se  per 30 anni quasi
> nessun altro genere trovasse spazio nei nostri teatri....che ne
> diresti?
Per me sarebbe un incubo.
Roberto
--


title: Sentieri Selvaggi

text:
On Fri, 6 Apr 2001, Mario Martinoli wrote:
[]
> la stessa figura di Bellinzani o Ferronati a fianco di Bach.
con questa frase ti sei giocato il rispetto di Cioran ;-)
perdonate il post inconcludente.
Roberto
--


title: Sentieri Selvaggi

author: VitoZ

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote
in message 3ACDD259...@exp-math.uni-essen.de...
> Luigi č passato a miglior vita 40 anni fa.
Musicista, bibliofilo, presidente della Repubblica...ragazzi, dov'č
finito il vostro amor di Patria? :-))
vZ


title: Sentieri Selvaggi

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo ha scritto nel messaggio
<
3ACDD259...@exp-math.uni-essen.de
>...
>"L.Einaudi" wrote:
>>
>> Credo che non ripasserò più per questo vostro salotto di invidiose
comari.
>> Grazie per gli apprezzamenti.
>> Addio.
>>
>> Luigi
>
>Ehm, il compositore si chiama Ludovico.
Peccato. Speriamo che almeno lurki ...
Ciao
Mario


title: Sentieri Selvaggi

text:
On Fri, 6 Apr 2001, Mario Martinoli wrote:
> > Luigi
> >
> >Ehm, il compositore si chiama Ludovico.
>
> Peccato. Speriamo che almeno lurki ...
Thomas Ades magari lurka, visto che parla
l'italiano ed e' noto che sta tutto il
tempo attaccato al computer (ma non per
lavoro - visto che in teoria e' pianista
e compositore).
Roberto


title: Sentieri Selvaggi

author: Francesco Lo Cascio

text:
On Fri, 6 Apr 2001 22:19:11 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
wrote:
>Thomas Ades magari lurka, visto che parla
>l'italiano ed e' noto che sta tutto il
>tempo attaccato al computer (ma non per
>lavoro - visto che in teoria e' pianista
>e compositore).
E', se mi è concesso dirlo, un signor pianista...
ciao,
Jashugan
--
«Se bastasse un disegno per scacciare il male, ci sarebbe un Dio per
ogni artista».
(Gabriele Stancato)


title: Sentieri Selvaggi

text:
On Fri, 6 Apr 2001 21:10:42 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
wrote:
>Forse, se continui ad ascoltarlo cosi', continuera' a sembrarti
>una schifezza.  E temo che in questo caso _ anche se tu non
>credo lo ammetta _ si tratta di un problema di cifra stilistica,
>proprio come la mia allergia al Biedermeier (dopo tre minuti
>ho bisogno di insulina, dopo un quarto d'ora della dialisi).
Un momento... è una cosa ben diversa. Io non ho allergia per il
biedermeier _pianistico_ quando è suonato divinamente. Ma è
sicuramente una musica programmaticamente poco profonda, superficiale,
che trova una sua collocazione *solo* in virtù di quelle esecuzioni
che ne mettano in evidenza la piacevolezza procace.
Un po' come certe songs di Mariah Carey o Celine Dion, senza il loro
virtuosismo vocale fanno... fare quelle brutte cose alle capre
afghane! ;-)
>Dici?  Non saprei,  Questione di gusti.
>Se io mi metto al piano e suono una settima maggiore Do-si, a
>me quel suono piace.  Sono malato?
Magari hai semplicemente il pianoforte scordato, cmq a me piace di più
do#-si#...



title: Sentieri Selvaggi

text:
On Fri, 6 Apr 2001 21:10:42 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
mem...@sp2.power.uni-essen.de
> wrote:
>se uno giudicasse il concerto per cello dai primi due minuti,
>dovrei dirgli che ha un udito DAVVERO molto fine oppure era
>dentro il violoncello!
appunto.
>> Invece dopo...
>> Un mio amico mi ha detto che i frammenti di musica di Sciarrino
>> udibili in
http://www.jpc.de
 fanno cagare le capre afgane con crisi
>> emorrodiche (ci credi che non sono parole mie?),
>
>Ci credo, e ci credo che e' amico tuo ;-)
Sě, ma ho anche alcuni amici che amano Sciarrino.
>> Ma magari dopo diventava bella! Ed infatti ammisi che il mio giudizio,
>> su un cosě breve frammento, non aveva molto senso.
>
>Forse, se continui ad ascoltarlo cosi', continuera' a sembrarti
>una schifezza.  E temo che in questo caso _ anche se tu non
>credo lo ammetta _ si tratta di un problema di cifra stilistica,
E' anche possibile. D'altro canto avevo chiesto dove potevo reperire
il CD, ma mi č stato detto che non c'č.
>proprio come la mia allergia al Biedermeier (dopo tre minuti
>ho bisogno di insulina, dopo un quarto d'ora della dialisi).
cut
>> appaiano i famosi plik pluk segaioli con trilletto incorporato ed
>> armonicini rinculati di tanti pezzettini della nostra benemerita
>> avanguardia, che "apparentemente" sembrano piů complessi e riflessivi
>
>Acc, chissa' cosa penserai del movimenti tutto pizzicato del
>Quarto Quartetto di Adalberto Bartok!!!
Mi piace tantissimo. E' una delle cose che preferisco per quartetto
d'archi. Vedi che strano?
>> nasce dal nulla, per arrivare al nulla, senza pensare a nulla e senza
>> domandare nulla. Ed in piů fa schifo.
>
>Dici?  Non saprei,  Questione di gusti.
>Se io mi metto al piano e suono una settima maggiore Do-si, a
>me quel suono piace.  Sono malato?
Non direi. perché?
cut
>Io come ben sai, la vedo in modo diverso. Quella che tu chiami
>"dittatura dell'avanguardia" e' una fase storicamente
>fisiologica, e inevitabile.
Come immagini non sono d'accordo. Non dico che si sarebbe potuto fare
tutto diversamente, ma un po' piů di spazio per tutti si doveva
lasciarlo fin dall'inizio. Questo per me č stato un errore.
>Crisi di tale portata ce ne sono
>state almeno altre due, ben documentate, nella storia della
>musica occidentale.  I compositori non sono essi stessi
>colpevoli.  La musica, esprimendo solo se stessa, non poteva
>essere scritta altrimenti.
Sě, ma la musica mica si esprime da sola. C'č qualcuno che la fa, e
qualcuno che la diffonde.
>> Pensa se tutta la musica contemporanea fosse come il
>> peggiore di questi pezzettini che hai udito, e se  per 30 anni quasi
>> nessun altro genere trovasse spazio nei nostri teatri....che ne
>> diresti?
>
>Per me sarebbe un incubo.
Vedi? Questo dovrebbe aiutarti a capire meglio gli altri.
Salü
Leonardo


title: Sentieri Selvaggi

author: Ale Redfiddler

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
nel messaggio news:3ACDC911...@exp-math.uni-essen.de...
> E Ferrero č quello che, all'esame di Armonia e Contrappunto
> di un suo studente, quando un collega, diciamo solo l'iniziale
> del cognome: D.,  gli fece notare "qui ci sono delle ottave
> parallele", tutto allegro rispose "ah sě? bello! ma che cosa?
> dove sono queste cose?".  Cosě almeno si narra.
Erano quinte, Doge!
Piů difficili da reperire :-))))
A.


title: Sentieri Selvaggi

text:
On Fri, 06 Apr 2001 08:09:35 GMT, "candide" <
pigi...@tiscalinet.it
>
wrote:
>
>"malko85" <
malk...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
>news:88qpct0j0oqe6j1ea...@4ax.com...
>> On Thu, 05 Apr 2001 15:41:27 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
>> <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>>
>> >Mario Martinoli wrote:
>> >>
>> >> Chi sa dirmi qualcosa di costoro? Tito, Doge, ...
>> >
>> >Mai sentiti nominare prima di ora, e ho appena
>> >capito il perchè, avendo visto il loro
>> >repertorio su
>> >
>> >
http://www.sentieriselvaggi.org
>> >
>> >a parte tre o quattro cosette, il vuoto.
>>
>> Peggio del vuoto!
>
>Scusa , mi piacerebbe sapere su quali basi critico-estetiche formuli questo
>giudizio.
>Se non sbaglio sei un neofita della musica classica ( per carità non è una
>colpa , tutti noi siamo stati dei neofiti ) , non ha i ancora ascoltato per
>intero le sinfonie di Beethoven e ti appresti a iniziare qualcosa su Vivaldi
>e Mozart.
>Praticamente è come se uno che sta imparando a leggere esprimesse giudizi
>defiitivi su Joyce o Musil.
Io forse non sono un professore come te, ma so distinguere tra fumo e
arrosto
>Ti rimando a Wittengstein
E allora io ti rimando a Mattausen
.
> " Di ciò di cui non si può parlare  e meglio
>tacere "
>
>Candide
Piu' che candido, me pari lavato con perlana


title: Sentieri Selvaggi

text:
"malko85" <
malk...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:7bstctsj9mss7qcig...@4ax.com...
> On Fri, 06 Apr 2001 08:09:35 GMT, "candide" <
pigi...@tiscalinet.it
>
> wrote:
>
> >
> >"malko85" <
malk...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> >news:88qpct0j0oqe6j1ea...@4ax.com...
> >> On Thu, 05 Apr 2001 15:41:27 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
> >> <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
> >>.
> >Se non sbaglio sei un neofita della musica classica ( per carità non è
una
> >colpa , tutti noi siamo stati dei neofiti ) , non ha i ancora ascoltato
per
> >intero le sinfonie di Beethoven e ti appresti a iniziare qualcosa su
Vivaldi
> >e Mozart.
> >Praticamente è come se uno che sta imparando a leggere esprimesse giudizi
> >defiitivi su Joyce o Musil.
>
> Io forse non sono un professore come te, ma so distinguere tra fumo e
> arrosto
Nemmeno io sono un professore. Ma avendo qualche anno più di te ho avuto
modo di ascoltare parecchia musica e di confrontarla.
> >Ti rimando a Wittengstein
>
> E allora io ti rimando a Mattausen
Nemmeno la tua giovane età ( 16 anni ? )  puo essere una attenuante per una
battuta così cretina; e per di più mette in luce che nemmeno hai idea di chi
sia Wittengstein ( una persona , non un luogo )
> > " Di ciò di cui non si può parlare  e meglio
> >tacere "
> >
Confermo
Candide


title: Sentieri Selvaggi

text:
intervento un po' (molto) generico il tuo.
potrei dire di essere d'accordo (non amo la musica che debba essere
"spiegata", né la musica che amo non rientra in questa definizione);
intanto però non ho capito neanche con che musica te la stai
prendendo.
en passant: sono convinto e consapevole del fatto che non tutto ciò
che non capisco/apprezzo necessiti di trattati e spiegazioni per
trasmettere ad altri il suo messaggio...
T


title: Sentieri Selvaggi

text:
Mario Martinoli wrote:
>
> Ok, scoperchiamo la pentola. Io mi sono stufato, anzi mi sono piu' che
> stufato, mi sono arci-stufato, mi sono davvero rotto le pa@@e. Di che? Di
> questa sedicente "musica contemporanea", che per essere letta e "goduta" ha
> spesso bisogno di una buona decina di minuti di chiacchierate con il
> compositore stesso sui perche' ed i percome del suo agire. Altrimenti resta
> lettera morta o, per lo meno, incomprensibile.
>
> Ma non e' tutto. I pezzi cui mi riferivo e che ho sentito alla radio
> mercoledi' sera non erano pezzi da ascoltare, erano pezzi da spiegare
> innanzitutto. L'autore, eccellente comunicatore invero, ha cominciato a
[]
Mi dispiace doverti dire che il tuo e' un atteggiamento sbagliato,
in quanto Troppo generico.
Io ho cambiato in alcuni (rari) casi opinione su alcuni autori quando
mi sono sentito _spiegare_ cosa l'autore aveva fatto.  Autori come
Ligeti che non hanno bisogno di spiegazioni ce ne sono pochi, ma ci
sono anche autori validissimi che ritengono, a torto o ragione, di
dover spiegare la loro musica, e come e' nata.  Basti pensare a tutta
la musica _descrittiva_, che giunge ben accompagnata dal programma, o
i movimenti hanno titoli esplicativi.  Esempi: Biber, "La Battalia" fino
alla "Alpensymphonie" o alle prime sinfonie di Mahler, e in tempi ancora
piu' recente "Kraneerg" di Xenakis, che descrive dei processi demografici.
Non vedo alcun motivo perche' la scalata di un monte, o l'innamoramento
per una giovane cantante un po' troietta possa essere scatenante di una
composizione (Mahler: Titano) mentre le meditazioni sulla crescita della
popolazione mondiale no.  Significativo che non sia affatto una novita'
che ci siano nutriti programmi di sala per descrivere e giustificare la
musica che ci si appresta ad ascoltare...
Ogni epoca ha le sue spiegazioni, ed e' utile, magari non per tutti, sapere
COME il compositore sia giunto a formarsi una propria poetica.  Un pezzo
secondo me deve essere giudicato in base all'Ascolto, ma non sempre sappiamo
COSA ascoltare. Si deve ascoltare la Musica.  Giusto.  Ma  come si esprime
essa, attaverso quali mezzi?
Non necessariamente poi la musica ha bisogno di ragioni extramusicali...
non so quanti sentano l'esperienza autobiografica di Mahler nella Nona
sinfonia, e comprendano SENZA bisogno di spiegazione che il ritmo iniziale
e' l'agghiacciante trasposizione in musica del battito irregolare del
cuore di Mahler stesso... mentre sentono chissa' cosa nella musica
pianistica di Chopin che invece parmi musica assolutamente astratta (magari
mi sbaglio e sognava scenette idilliche).
> spiegare la genesi dei pezzi, tirando in ballo i modi indiani, la poesia
> nigeriana, ecc. Bello, interessante, intrigante. Non vedevo l'ora che
> finisse per ascoltare il risultato musicale di tanto eccellente lavoro di
> sintesi. Ok, il pezzo comincia e le mie, credo legittime, aspettative se ne
> sono andate a fare benedire, fuggendo dal vuoto musicale che IMHO il pezzo
> esprimeva. E cosi' per tre pezzi. Poi ho cambiato canale.
Accade, ma non e' colpa della spiegazione.  E' colpa del compositore o
dell'ascoltatore.
Reich, ad esempio, si e' rifatto proprio a ritmi africani.  E magari e'
pure bravo a tenere conferenze sulla genesi dei propri lavori.  I risultati
musicali, spesso, reggono eccome.  Vuol dire che e' un compositore piu'
bravo di tanti altri che, rifacendosi a fonti di ispirazione sonore non
europee sanno solo produrre ciofechine.  Questo non dipende dalle fonti
di ispirazione, ma dal compositore.
> Ma, ragazzi, vogliamo renderci conto che non si puo' andare avanti ad
> ascoltare e, chi vuole, guidicare la musica per motivi ormai sempre piu'
> spesso NON musicali?
Un compositore ottiene il successo per moda, per i suoi collegamenti,
o per effettive capacita' musicali.  Sei troppo generico.  Quelle
spiegazioni non servono a giustificare la musica.  Al limite, forniscono
una arma in piu' all'ascoltatore per stroncare il pezzo...
> Perche' Ligeti e' un grande? Perche' per ascoltare e
> godersi i suoi studi per piano (ad esempio) non e' necessario conoscere
> Chopin oppure la sua ricerca sulla ritmica della musica africana, che ne e'
> elemento fondante.
Diciamo che conoscere qualcosina di Chopin aiuta non poco a comprendere
L'Autoritratto con Reich e Riley :-)
Qui parliamo di un titano, pero'.  Non molti compositori hanno la capacita'
di comunicare in modo cosi' immediato come Ligeti.  E non necessariamente
la musica migliore e' quella immediata.
> No, li' si ascolta MUSICA, e ce n'e' cosi' tanta, ma
> cosi' tanta, che l'apparato intellettuale che se sta alla base svanisce per
> lasciare spazio, appunto, alla MUSICA, intesa come categoria dello spirito
> autonoma, pura ed assoluta.
Mi spieghi che cosa significa "MUSICA intesa come categoria dello spirito
autonoma, pura ed assoluta"?  Mi sono sforzato, ma non ci ho capito
nulla...
> Io cerdo che l'agire di un compositore debba
> mirare a questo soprattutto, e non e' necessario chiamarsi Ligeti per
> provarci. Almeno provarci. Altrimenti davanti a noi, musicisti ed
> appassionati, c'e' solo l'autoreferenzialita' ed il vuoto.
Chi ti dice che non ci provino anche gli autori delle musiche
che critichi?  Io ho delle riserve ancora piu' pesanti, ma ho il
sospetto che le spiegazioni in generale ti diano fastidio.  E,
vorrei aggiungere, secondo me andrebbero __sempre__ fatte DOPO.
Prima la Musica, poi le Parole, insomma.
> E vorrei tanto poter mettere su un CD di musica
> contemporanea senza dovere aver parlato, cenato e discusso con il
> compositore per poterne godere.
Vero, e a me capita spesso.
Ora ti racconto un aneddoto.
A me la musica di Helmut Lachenmann non andava giu'.
Proprio NO!  Assolutamente.  Ci avevo provato. Niente,
peggio che Leonardo Bignami nei confronti di Salvatore
Sciarrino.  Poi un giorno, ad un concerto con musiche di
Rihm, mi siedo vicino a Lachenmann, che non riconosco.
E' infastidito.  Anch'io.  Alla fine del pezzo parlottiamo
un po', anche in italiano (nel frattempo si fa strada in
me il sospetto di averlo gia' visto, quel volto).
Ogni tanto siamo in disaccordo e esprimo le mie opinioni,
e vedo delle persone attorno a me che impallidiscono e
stanno per svenire di fronte all'impresa dello sconosciuto
che osa contraddire il mostro sacro, all'inizio non capivo
perche', e poi il cognome si e' formato nella mia testolina.
Amichevolmente ci lasciamo, e dopo un po' mi ritorna tra
le mani un CD di musiche sue.   Lo riascolto e mi piace.
Evidentemente ho capito qualcosa della persona del compositore
durante quel colloquio, e lo ho ritrovato nella musica, e ho
potuto capire quest'ultima.  Ora Helmut Lachenmann e' uno
dei miei autori preferiti.
Ascoltando quella lezioncina sulla musica che ti sei sorbito,
i casi sono due (i) o hai, inconsciamente, capito qualcosa
dell'autore, e la musica non era all'altezza delle sue
aspirazioni, oppure (ii) non hai capito.  Non posso propendere
per (i) o (ii), ma ho il sospetto che la mia reazione sarebbe
stata simile alla tua.  Forse anche piu' veemente!
saluti



title: Sentieri Selvaggi

author: Alberto d'Onofrio

text:
fattpo sta che la contemporanea risulta quasi sempre ostica
e da spesso una sensazione spiacvevole di aver ascoltato qualcosa di
superfluo


title: Sentieri Selvaggi

text:

Allora non ascoltarla.
Io non ascolto cio' che ritengo superfluo.



title: Sentieri Selvaggi

text:
> > fattpo sta che la contemporanea risulta quasi sempre ostica
> > e da spesso una sensazione spiacvevole di aver ascoltato qualcosa di
> > superfluo
>
> Allora non ascoltarla.
>
> Io non ascolto cio' che ritengo superfluo.
perche' privarmi dei seguenti due sublimi piaceri:
1)ascoltare le poche composizioni bellissime che pure, stranamente, ci sono
2)poter criticare a ragion veduta (o, meglio, sentita !) la mc contemporanea
?


title: Sentieri Selvaggi

text:
Alberto d'Onofrio wrote:
>
> > > fattpo sta che la contemporanea risulta quasi sempre ostica
> > > e da spesso una sensazione spiacvevole di aver ascoltato qualcosa di
> > > superfluo
> >
> > Allora non ascoltarla.
[]
> > Io non ascolto cio' che ritengo superfluo.
>
> perche' privarmi dei seguenti due sublimi piaceri:
> 1)ascoltare le poche composizioni bellissime che pure, stranamente, ci sono
Ecco vedi?  Bisogna andare a cercare.  Non sono pochissime, poi, e dire
poche e' forse riduttivo.  Ma ce ne sono tante di buone.  Non sempre
la musica "buona" e' poi bella (ci sono molti canoni di bellezza musicale
oggi in "vigore" secondo i quali il Quarto Quartetto di Bartok sarebbe
orripilante - eppure mi piace molto).
> 2)poter criticare a ragion veduta (o, meglio, sentita !) la mc contemporanea
giusto.
Direi di piu': un pezzo che ci sembra "superfluo" in realta' puo'
farci capire perche' altri pezzi sono buoni.  Un autore e' "bravo"
perche' e' "piu' bravi" della media, tutto sommato.
saluti



title: Sentieri Selvaggi

text:
> Ecco vedi?  Bisogna andare a cercare.
non sono io che cerco, ne' e' lei a cercarmi.
semmai, io ascolto tutto con pochi pregiudizi e registro,
sia uģin positivo, sia in negativo.
>Non sono pochissime, poi, e dire
> poche e' forse riduttivo.  Ma ce ne sono tante di buone.
tante e' troppa generosita'.
>Non sempre
> la musica "buona" e' poi bella (ci sono molti canoni di bellezza musicale
> oggi in "vigore" secondo i quali il Quarto Quartetto di Bartok sarebbe
> orripilante - eppure mi piace molto).
inoltre, siamo anche sinceri: probabilemnte la maggior parte della musica
del passato ea anch'essa superflua.
ad esempio i valzer tanto amati da harnoncourt, non erano brutti, ma ceto
non
sfiguravano davanti alla "frizzantezza" di quelli degli strauss.
> > 2)poter criticare a ragion veduta (o, meglio, sentita !) la mc
contemporanea
>
> giusto.
solo quando sono triste dico cose giuste.
> Direi di piu': un pezzo che ci sembra "superfluo" in realta' puo'
> farci capire perche' altri pezzi sono buoni.
sei troppo buono.
> Un autore e' "bravo"
> perche' e' "piu' bravi" della media, tutto sommato.
mi ricordi confucio.
saluti cinesi
a, vn


title: Sentieri Selvaggi

text:
On Sun, 8 Apr 2001, Alberto d'Onofrio wrote:
> > Ecco vedi?  Bisogna andare a cercare.
>
> non sono io che cerco, ne' e' lei a cercarmi.
> semmai, io ascolto tutto con pochi pregiudizi e registro,
> sia uģin positivo, sia in negativo.
La mente scevra da pregiudizi non esiste. Uno puo' chiamarli in
altro modo e cercare di conviverci.  Meglio conoscegli ed
esserne consapevoli, e limitarli.
> >Non sono pochissime, poi, e dire
> > poche e' forse riduttivo.  Ma ce ne sono tante di buone.
>
> tante e' troppa generosita'.
Si, sono tante.  Assolutamente.  Certo, la rumenta e' di piu',
come sempr. del resto lo dici anche tu
> inoltre, siamo anche sinceri: probabilemnte la maggior parte della musica
> del passato ea anch'essa superflua.
ecco.
> ad esempio i valzer tanto amati da harnoncourt, non erano brutti, ma ceto
> non sfiguravano davanti alla "frizzantezza" di quelli degli strauss.
traduci per favore che non capisco.  ma harnoncourt non va a
suonare (anche) quelli della famiglia ostrica? :-)
> > Un autore e' "bravo"
> > perche' e' "piu' bravi" della media, tutto sommato.
>
> mi ricordi confucio.
No, e' molto Zen!  Qual e' il suono di un compositore da solo?
saluti
 Roberto
--


title: Sentieri Selvaggi

text:
> > > Ecco vedi?  Bisogna andare a cercare.
> > non sono io che cerco, ne' e' lei a cercarmi.
> > semmai, io ascolto tutto con pochi pregiudizi e registro,
> > sia uģin positivo, sia in negativo.
>
> La mente scevra da pregiudizi non esiste.
ma sei scevro ?
io ho scritto: "con pochi pregiudizi"
> Uno puo' chiamarli in
> altro modo e cercare di conviverci.  Meglio conoscegli ed
> esserne consapevoli, e limitarli.
pregiudizi: conoscili etc..
>
> > >Non sono pochissime, poi, e dire
> > > poche e' forse riduttivo.  Ma ce ne sono tante di buone.
> >
> > tante e' troppa generosita'.
>
> Si, sono tante.  Assolutamente.
concordo.Assolutamente tante, relativamente ci sono pochissime cose buone.
>  Certo, la rumenta e' di piu',
> come sempr. del resto lo dici anche tu
io ho semprer ragione, quando non ho torto.
>
> > inoltre, siamo anche sinceri: probabilemnte la maggior parte della
musica
> > del passato ea anch'essa superflua.
>
> ecco.
bene
>
> > ad esempio i valzer tanto amati da harnoncourt, non erano brutti, ma
ceto
> > non sfiguravano davanti alla "frizzantezza" di quelli degli strauss.
>
> traduci per favore che non capisco.  ma harnoncourt non va a
> suonare (anche) quelli della famiglia ostrica? :-)
h. vpolle eseguire anche dei valzer di un tale.
non mi paicquero.
> > > Un autore e' "bravo"
> > > perche' e' "piu' bravi" della media, tutto sommato.
> >
> > mi ricordi confucio.
>
> No, e' molto Zen!
+o-
>  Qual e' il suono di un compositore da solo?
prot ?
ciao
a.


title: Sentieri Selvaggi

text:
On Sun, 8 Apr 2001, Alberto d'Onofrio wrote:
> > > > Ecco vedi?  Bisogna andare a cercare.
> > > non sono io che cerco, ne' e' lei a cercarmi.
> > > semmai, io ascolto tutto con pochi pregiudizi e registro,
> > > sia uģin positivo, sia in negativo.
> >
> > La mente scevra da pregiudizi non esiste.
>
> ma sei scevro ?
Certo.  E' una tara che mi porto fin da piccolo.
> io ho scritto: "con pochi pregiudizi"
I ho confermato.
> > > >Non sono pochissime, poi, e dire
> > > > poche e' forse riduttivo.  Ma ce ne sono tante di buone.
> > >
> > > tante e' troppa generosita'.
> >
> > Si, sono tante.  Assolutamente.
>
> concordo.Assolutamente tante, relativamente ci sono pochissime cose buone.
Ecco vedi!  Hai sentito certe cosine sugose di Gerard Grisey? Ti
consiglio tutto les Espaces Acoustiques.  Inizia con un pezzo
per viola sola che e' da brivido.  E poi, alla fine, il
materiale ritorna affidato a 4 corni quattro accompagnati da una
grande orchestra.  In tutto e' una oretta e mezza, ma ne vale la
pena.
Visto che ti sei dato alla viola, mi semrba un ottimo
suggerimento.
Conosci Kurtag?
> >  Certo, la rumenta e' di piu',
> > come sempr. del resto lo dici anche tu
>
> io ho semprer ragione, quando non ho torto.
Mr. Tautologico, I suppose?
A proposito di musica superflua.
> > > ad esempio i valzer tanto amati da harnoncourt, non erano brutti, ma
> ceto
> > > non sfiguravano davanti alla "frizzantezza" di quelli degli strauss.
> >
> > traduci per favore che non capisco.  ma harnoncourt non va a
> > suonare (anche) quelli della famiglia ostrica? :-)
>
> h. vpolle eseguire anche dei valzer di un tale.
> non mi paicquero.
Oh ma ce ne sono tanti di autori di valzerini di quel periodo.
> > > > Un autore e' "bravo"
> > > > perche' e' "piu' bravi" della media, tutto sommato.
> > >
> > > mi ricordi confucio.
> >
> > No, e' molto Zen!
>
> +o-
Insomma.
> >  Qual e' il suono di un compositore da solo?
>
> prot ?
Dipende dal compositore.
ciao
 r.
--
<><><


title: Sentieri Selvaggi

text:
> > > La mente scevra da pregiudizi non esiste.
> > ma sei scevro ?
> Certo.  E' una tara che mi porto fin da piccolo.
coraggio!
io ne hpo di peggiori.
> > io ho scritto: "con pochi pregiudizi"
> I ho confermato.
maw
> > concordo.Assolutamente tante, relativamente ci sono pochissime cose
buone.
>
> Ecco vedi!  Hai sentito certe cosine sugose di Gerard Grisey? Ti
no. pero' ha un nome da scrittore simbolista francese.
 mi piace..
> consiglio tutto les Espaces Acoustiques.  Inizia con un pezzo
> per viola sola che e' da brivido.  E poi, alla fine, il
> materiale ritorna affidato a 4 corni quattro accompagnati da una
> grande orchestra.  In tutto e' una oretta e mezza, ma ne vale la
> pena.
appuntero'
>
> Visto che ti sei dato alla viola, mi semrba un ottimo
> suggerimento.
ah. gia'.
le lezioni sono troppo care, pero' :(
>
> Conosci Kurtag?
come no, come non potrei.
ne parli spesso.
>
> > >  Certo, la rumenta e' di piu',
> > > come sempr. del resto lo dici anche tu
> >
> > io ho semprer ragione, quando non ho torto.
>
> Mr. Tautologico, I suppose?
Sempre !
E' il mi motto.
> A proposito di musica superflua.
uau
> > h. vpolle eseguire anche dei valzer di un tale.
> > non mi paicquero.
>
> Oh ma ce ne sono tanti di autori di valzerini di quel periodo.
appunto
> > > No, e' molto Zen!
> >
> > +o-
>
> Insomma.
in somma.
>
> > >  Qual e' il suono di un compositore da solo?
> >
> > prot ?
>
> Dipende dal compositore.
ciaps ciaps ?
hi
a, vn


title: Sentieri Selvaggi

text:
On Sun, 8 Apr 2001, Alberto d'Onofrio wrote:
> > > concordo.Assolutamente tante, relativamente ci sono pochissime
> > cose buone.
> >
> > Ecco vedi!  Hai sentito certe cosine sugose di Gerard Grisey? Ti
>
> no. pero' ha un nome da scrittore simbolista francese.
>  mi piace..
Poi ha tanti aspetti che secondo me interesserebbero
il Bellavite.  Tipo e' morto improvvisamente da giovane
(relativamente parlando).
> > consiglio tutto les Espaces Acoustiques.  Inizia con un pezzo
> > per viola sola che e' da brivido.  E poi, alla fine, il
> > materiale ritorna affidato a 4 corni quattro accompagnati da una
> > grande orchestra.  In tutto e' una oretta e mezza, ma ne vale la
> > pena.
>
> appuntero'
Conosci poi Lutoslawski?  Ti sei gia' arraffatto i
6 (presto 7) CD nacsos?  Sono ottimi!
Poi, c'e' una cosina carina che costa anche davvero
poco.  60o parallelo di Manoury.  Doppio Nacsos.
> > Visto che ti sei dato alla viola, mi semrba un ottimo
> > suggerimento.
>
> ah. gia'.
> le lezioni sono troppo care, pero' :(
Scusa, se prendessi lezioni potresti darti al violino.
> > Conosci Kurtag?
>
> come no, come non potrei.
> ne parli spesso.
Sai che i suoi "giochi" per pianoforte hanno venduto
circa 30mila copie? non di CD: di spartiti!!!!
> > > > No, e' molto Zen!
> > >
> > > +o-
> >
> > Insomma.
>
> in somma.
in hoc Somma vinces
ora vorrei sapere chi e'.
> > > >  Qual e' il suono di un compositore da solo?
> > >
> > > prot ?
> >
> > Dipende dal compositore.
>
> ciaps ciaps ?
no.
Roberto
--
<.>


title: Sentieri Selvaggi

text:
> > no. pero' ha un nome da scrittore simbolista francese.
> >  mi piace..
> Poi ha tanti aspetti che secondo me interesserebbero
> il Bellavite.  Tipo e' morto improvvisamente da giovane
> (relativamente parlando).
glom.
> > appuntero'
>
> Conosci poi Lutoslawski?
da quando me ne parlasti tu, gennaio 1998
>  Ti sei gia' arraffatto i
> 6 (presto 7) CD nacsos?  Sono ottimi!
non li trovo mai.
> Poi, c'e' una cosina carina che costa anche davvero
> poco.  60o parallelo di Manoury.  Doppio Nacsos.
doppio ?!
mamma mia...
> > > Visto che ti sei dato alla viola, mi semrba un ottimo
> > > suggerimento.
> >
> > ah. gia'.
> > le lezioni sono troppo care, pero' :(
>
> Scusa, se prendessi lezioni potresti darti al violino.
?
> > > Conosci Kurtag?
> >
> > come no, come non potrei.
> > ne parli spesso.
>
> Sai che i suoi "giochi" per pianoforte hanno venduto
> circa 30mila copie? non di CD: di spartiti!!!!
l'inverno tedesco e' freddo.
> > > Insomma.
> >
> > in somma.
>
> in hoc Somma vinces
luterano
>
> ora vorrei sapere chi e'.
chi ?
> > > > >  Qual e' il suono di un compositore da solo?
> > > >
> > > > prot ?
> > >
> > > Dipende dal compositore.
> >
> > ciaps ciaps ?
>
> no.
ora vorrei sapere qual e'.
a, vn


title: Sentieri Selvaggi

author: Giacomo

text:
"Mario Martinoli" <
tel...@pmp.it
> ha scritto nel messaggio
> Ok, scoperchiamo la pentola. Io mi sono stufato, anzi mi sono piu' che
> stufato, mi sono arci-stufato
....................
E vorrei tanto poter mettere su un CD di musica
> contemporanea senza dovere aver parlato, cenato e discusso con il
> compositore per poterne godere.
E' proprio quello che stavo per dire....
Non mi resta che sottoscrivere.
Ciao
Giacomo


title: Sentieri Selvaggi

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo ha scritto nel messaggio
<
3AD044F4...@exp-math.uni-essen.de
>...
[...]
Grazie del tuo post. Lo attendevo con ansia ... :-)
>Io ho cambiato in alcuni (rari) casi opinione su alcuni autori quando
>mi sono sentito _spiegare_ cosa l'autore aveva fatto.  Autori come
>Ligeti che non hanno bisogno di spiegazioni ce ne sono pochi, ma ci
>sono anche autori validissimi che ritengono, a torto o ragione, di
>dover spiegare la loro musica, e come e' nata.  Basti pensare a tutta
>la musica _descrittiva_, che giunge ben accompagnata dal programma, o
>i movimenti hanno titoli esplicativi.  Esempi: Biber, "La Battalia" fino
>alla "Alpensymphonie" o alle prime sinfonie di Mahler, e in tempi ancora
>piu' recente "Kraneerg" di Xenakis, che descrive dei processi demografici.
>Non vedo alcun motivo perche' la scalata di un monte, o l'innamoramento
>per una giovane cantante un po' troietta possa essere scatenante di una
>composizione (Mahler: Titano) mentre le meditazioni sulla crescita della
>popolazione mondiale no.  Significativo che non sia affatto una novita'
>che ci siano nutriti programmi di sala per descrivere e giustificare la
>musica che ci si appresta ad ascoltare...
Non e' questo il punto. Tutta, ma proprio tutta la musica ha una
spiegazione, una genesi, un "background" che il compositore implica ma non
spiega, da Matteo da Perugia fino a Cage. Qualunque compositore, di
qualunque epoca, potra' "spiegarti" la sua musica, senza che la stessa sia
di tipo descrittivo (tu citi Biber). Io credo pero' che chi scrive musica
DEBBA partire dal punto di vista che l'ascoltatore possa non essere a
conoscenza della genesi del pezzo, e quindi sforzarsi di essere
autoesplicativo. Come si puo' fare? In soldoni, e qui semplifico un po',
tornando ad una maggiore attenzione per il materiale musicale che si
propone. L'atteggiamento di molti (troppi) compositori oggi e' IMHO troppo
astratto: si forgia l'idea per il pezzo (badate, un'idea spesso non
musicale), e poi si suppone che la sua resa passi semplicemente attraverso
una buona organizzazione di QUALSIVOGLIA material musicale passi per la
testa. Qui sta il mio punto. La mia inca@@atura e' rivolta soprattutto verso
la poca attenzione che troppi compositori hanno per il materiale musicale
che trattano. Ed e' li', IMHO, la differenza tra un buon compositore ed un
ciarlatano. Credo che la musica di gente come Ligeti, Kagel, Ferneyough,
Grisey, Xenaxis illustri molto bene questo aspetto.
E' vero che oggi ognuno puo' fare quello che gli pare, ma cio' non puo'
esimere la mia coscienza di musicista dal ribellarmi a certi attegiamenti di
sedicenti "compositori contemporanei". I quali da oggi hanno definitivamente
trovato un nemico in piu'.
Ciao
Mario


title: Sentieri Selvaggi

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo ha scritto nel messaggio
<
3AD044F4...@exp-math.uni-essen.de
>...
>> spiegare la genesi dei pezzi, tirando in ballo i modi indiani, la poesia
>> nigeriana, ecc. Bello, interessante, intrigante. Non vedevo l'ora che
>> finisse per ascoltare il risultato musicale di tanto eccellente lavoro di
>> sintesi. Ok, il pezzo comincia e le mie, credo legittime, aspettative se
ne
>> sono andate a fare benedire, fuggendo dal vuoto musicale che IMHO il
pezzo
>> esprimeva. E cosi' per tre pezzi. Poi ho cambiato canale.
>
>Accade, ma non e' colpa della spiegazione.  E' colpa del compositore o
>dell'ascoltatore.
>
Ti assicuro, e scusa l'arroganza, che in questo caso la colpa non era
affatto dell'ascoltatore ... :-(
[...]
>Chi ti dice che non ci provino anche gli autori delle musiche
>che critichi?  Io ho delle riserve ancora piu' pesanti, ma ho il
>sospetto che le spiegazioni in generale ti diano fastidio.
Ormai si. Ho passato la mia gioventu' (e anche un bel po' degli ultimi anni)
a parlare con compositori e ad occuparmi di musica contemporanea. Ho cercato
davvero di capire, qualche volta ho capito. Ma troppo spesso la fatica
impiegata per capire non e' valsa il risultato. E' questo il mio problema.
Mi posso rompere la testa per comprendere la musica di Dufay o di Ives, ma,
perlomeno, DOPO ne esco felice. Con troppa musica contemporanea, il gioco
non vale la candela, ed il cercare di capire non e' altro che un mal
mascherato onanismo.
Non e' possibile doversi (troppo spess) sorbire quarti d'ora di prolusioni
per ascoltare il nulla. O peggio, ascoltare compositori scusarsi per 10
minuti (sic!) del fatto che la musica che si andra' ad ascoltare avra',
dannazione, pure dei momenti di facile ascolto. Basta, ho gettato la spugna.
Non voglio fare come quello che si e' messo a studiare il pianoforte per
suonare solo La Tartina di Burro ...
Ti ringrazio del post con cui replicherai a questo messaggio, ma sappi che
non soono disposto piu' a ragionare serenamente su questo argomento. I miei
sforzi di essere democratico e tollerante in questo ambito sono finiti.
Kaputt. :-((
Ciao
Mario


title: Sentieri Selvaggi

author: Giglio

text:
> Non voglio fare come quello che si e' messo a studiare il pianoforte per
> suonare solo La Tartina di Burro ...
(°_°)
TARTINA DI BURRO????
:-D
Gio


title: Sentieri Selvaggi

text:
"Mario Martinoli" <
tel...@pmp.it
> ha scritto:
>Bene, a meta' '700 Heinichen era piu' popolare di Bach, che, come dici,
>faticava a trovare gli ascoltatori. Il punto e' che il pubblico ha ragione
>(sempre ragione) nel suo luogo e nel suo spazio: oggi a Milano si ascolta
>Einaudi. Ne prendo atto, ma stai certo che Kagel o Grisey avranno ben piu'
>ascoltatori di Einaudi tra 100 anni. Non so quanti ne avranno, ma ne avranno
>certo di piu'. E gli amici di Sentieri Selvaggi faranno, nei confronti di
>Ligeti, la stessa figura di Bellinzani o Ferronati a fianco di Bach.
>
>>Certo, sul piano artistico il discorso potrebbe essere ben diverso e tutto
>>da discutere.
>
>Era esattamente sull'aspetto artistico che mi ero soffermato.
comincio a capire meglio il tuo pensiero.
ed è forse anche superfluo ch'io lo scriva, ma sono perfettamente
d'accordo!
ciao
T