title: Vecchio tema di discussione

author: Erg Frast_lab

text:
"Marco Marcelli" <
m...@libero.it
> ha scritto nel messaggio> Inni Nazionali.
> Parlndo SOLO dal punto di vista musicale, qual e' il vostro preferito?
>
> La mia presonale graduatoria vede:
>

Russo

EF

---
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title: Vecchio tema di discussione

text:
Il giorno martedì 12 aprile 2016 15:40:13 UTC+2, Marco Marcelli ha scritto:
> Vorrei proporre un vecchio tema di discussione....
>
> Inni Nazionali.
> Parlndo SOLO dal punto di vista musicale, qual e' il vostro preferito?
>
> La mia presonale graduatoria vede:
>
> 1) Inno Europeo
>
https://www.youtube.com/watch?v=vSPYFTeSmDU

>
> .... e STACCATISSIMI:
>
>

A mio parere l'inno europeo non dovresti considerarlo perché non è originale. Ovvero hanno preso un brano già esistente, tratto addirittura da una lunga e intera sinfonia.


title: Vecchio tema di discussione

author: Teomondo

text:
Il 13/04/16 11:03,
rossigi...@gmail.com
 ha scritto:

Giusto !

io preferisco quello tedesco

--
Teomondo Scrofalo

Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti.


title: Vecchio tema di discussione

text:
Il giorno mercoledì 13 aprile 2016 11:22:15 UTC+2, Teomondo ha scritto:
> Il 13/04/16 11:03,
rossigi...@gmail.com
 ha scritto:
> > Il giorno martedì 12 aprile 2016 15:40:13 UTC+2, Marco Marcelli ha scritto:
> >> Vorrei proporre un vecchio tema di discussione....
> >>
> >> Inni Nazionali.
> >> Parlndo SOLO dal punto di vista musicale, qual e' il vostro preferito?
> >>
> >> La mia presonale graduatoria vede:
> >>
> >> 1) Inno Europeo
> >>
https://www.youtube.com/watch?v=vSPYFTeSmDU

> >>
> >> .... e STACCATISSIMI:
> >>
> >>
> >
> > A mio parere l'inno europeo non dovresti considerarlo perché non è originale.
> > Ovvero hanno preso un brano già esistente, tratto addirittura da una lunga e intera sinfonia.
>
> Giusto !
>
> io preferisco quello tedesco
>
>

Come sai quello tedesco sarebbe l'inno imperiale austriaco, composto da Haydn.
Quindi praticamente originale, perché composto come inno.


title: Vecchio tema di discussione

text:
Il 13/04/16 11:52,
rossigi...@gmail.com
 ha scritto:

caz... i tedeschi usano comme inno nazionale

l'inno di un'altra nazione ?

ma porc...



title: Vecchio tema di discussione

text:

La vicenda è anche più complessa. Ho appena letto che PRIMA di quello austriaco avevano l'inno inglese....

https://it.wikipedia.org/wiki/Lied_der_Deutschen

Leggi anche tu, forse ho capito male:))


title: Vecchio tema di discussione

text:
Il 13/04/16 12:17,
rossigi...@gmail.com
 ha scritto:

grazie !

forte sta wikipedia , devo metterla nei preferiti



title: Vecchio tema di discussione

text:
On Wednesday, April 13, 2016 at 12:17:09 PM UTC+2,
rossigi...@gmail.com
 wrote:

> La vicenda è anche più complessa. Ho appena letto che PRIMA di quello austriaco avevano l'inno inglese....
>
>
https://it.wikipedia.org/wiki/Lied_der_Deutschen

>
> Leggi anche tu, forse ho capito male:))

Heil dir im Siegerkranz

https://youtu.be/tJB_cD95TIA

Gott erhalte ("God save" in vernacolo):

https://youtu.be/06643umEJZg


title: Vecchio tema di discussione

text:
Il 13/04/16 12:34,
paup...@gmail.com
 ha scritto:
> Heil dir im Siegerkranz

"God save the Queen" fu composta su comando di Giorgio II Hannover
divenuto re di Gran Bretagna, ma essendo questi principe elettore di
Hannover, l'inno divenne tale anche per la Confederazione Germanica,

(da Wikipedia)



title: Vecchio tema di discussione

text:
Il giorno mercoledì 13 aprile 2016 12:22:35 UTC+2, Teomondo ha scritto:
>
>
> forte sta wikipedia , devo metterla nei preferiti
>
> --
>
Al suo esordio wikipedia non la consideravo per il basso numero di voci le quali non erano firmate. Inoltre pensavo che chiunque potesse intervenire per integrare le voci.
Tuttavia, negli ultimi sei o sette anni ho notato non solo uno sviluppo del numero di voci ma addirittura voci che nessuna altra enciclopedia contiene.
Questa dell'inno tedesco ne è un esempio.

Inoltre tramite google la ricerca è più efficace. Per es. io ho scritto inno germania su google e questi mi ha rinviato ad una voce di wikipedia, la quale ha un titolo diverso.
Quindi, per quanto mi riguarda, è il connubio google wikipedia che funziona per ricerca subito e partendo da poche informazioni.

Tuttavia, essendo io abituato da sempre ad usare le note enciclopedie (Treccani, Utet, Britannica ecc) ecco che per non avere dubbi faccio riferimento a queste o altro, come libri ecc. Si tratta di articoli firmati e di editori noti. Quindi le reputo come fonti affidabilissime.

Wikipedia la consulto sempre per prima, poi provo ad approfondire altrove. Spessissimo wikipedia su diversi ambiti è carente.
Carente rispetto al sito  della Treccani ad esempio.

Il sito Treccani è interessante perché da la possibilità di consultare TUTTE le opere edite dell'istituto.

http://www.treccani.it/enciclopedia/tag/musica/

Qui sopra ho messo musica per la ricerca, quindi appaiono diversi link, dove l'argomento musica viene trattato in diverse opere.
Non sempre vengono fuori tutti i link. Ma basta cliccare sul link "enciclopedia italiana" (che esce quasi sempre) ed ecco che oltre a comparire l'articolo compaiono altri link in fondo alla pagina che rinviano ad altre opere.

Avere la possibilità di consultare solo tutte le opere  Treccani, vale l'abbonamento internet di una vita. Si tratta, come sai, di opere costose e belle, e averle tutte a portata di clic, gratis, è stato per me un vantaggio enorme.

In ultimo volevo dire una cosa su Umberto Eco.

http://www.liberoquotidiano.it/news/personaggi/11746841/Umberto-Eco--nel-suo-nuovo.html

Lui pochi mesi fa disse che di wikipedia, ancora ancora ci si poteva fidare.
E se Eco fosse stato uno dei tanti redattori dell'opera?
Magari per supervisionare le voci in italiano insieme ad altri.

Questo link sopra dice che Eco avrebbe copiato da wikipedia pari pari un articolo su Gelli.
E se lo avesse scritto lui per wikipedia?


title: Vecchio tema di discussione

text:
Il 13/04/16 12:51,
rossigi...@gmail.com
 ha scritto:

Il parere più azzeccato su wikipedia non si trova in rete,
ho fatto ricerche con google ma è scomparso
lo cito a memoria riportando solo il concetto base:

"è singolare che un gruppetto di ragazzetti fricchettoni
possano controllare la wikipedia italiana"

il concetto era espresso in inglese, ma non
credo che fosse lo stesso Jimbo ad esprimerlo..

..forse uno degli alti papaveri dell'enciclopedia libera



title: Vecchio tema di discussione

author: egon

text:

a prop. che fine ha fatto il vecchio Ranapo?
Tra l'altro vantava una docenza al Conservatorio di Bolzano dove nessuno
però l'ha mai conosciuto.
Tipo strano.

egon
>
>


title: In cerca di successo

author: Mauro

text:
Ciao a tutti,
sono qui perchè sto cercando autori, persone che credono nel proprio talento
di poeta o musicista e che vogliano provare ad emergere. Sono un ragazzo che
crede ancora nell'avventura, e qui io ho deciso di tuffarmi pochi mesi fa.
E' un avventura fatta di sola passione e sicuramente tanta fortuna.
Perchè cerco un poeta ed un musicista? Voglio creare un CD, con sopra
registrati dei brani musicali che sappiano far capire che oltre ai prodotti
commerciali e di bassa lega che si posso trovare oggi, esistono persone in
Italia che sono capaci di creare cose nuove e che sappiano emozionare.
Questa idea mi è venuta qualche tempo fa conoscendo un ragazzo appassionato
di musica lirica, una voce molto profonda e calda che sa toccare il cuore,
me ne sono reso conto sentendolo cantare. Sicuramente come tutti noi, gente
normale che non è abituata a proporsi davanti al pubblico è
compresibilissimo il fatto che ci si possa emozionare in certe situazioni,
ma nel suo caso sono riuscito ad avvertire una cosa molto importante... la
passione per il canto.
Non cerco un paroliere o uno strimpellatore, cerco qualcuno che del suo
talento si senta quasi un genio... non un esaltato, ma che abbia quella
passione che lo fa andare avanti solo per il piacere di sentire recitato un
suo verso o suonata una sua nota.
Forse quello che sto cercando di realizzare è solo un sogno, ma molta gente
è uscita dall'ombra.
Cerco un poeta come paroliere perchè penso che il testo di una canzone debba
essere qualcosa di più di una semplice sfilza di parole messa una dietro
all'altra... cerco un musicista che sappia creare musica nuova, che abbia
qualcosa di nuovo, che sappia evocare immagini di una storia con le sue
melodie.
Chi volesse provare a creare questo gruppo, nel tentativo di creare un opera
che forse rimarra solo nostra e nessun altro ascolterà mai, può scrivermi al
mio indirizzo
repl...@iol.it
.
Come vorrei che si svolgesse il lavoro? Beh mi piacerebbe discutere con voi
il soggetto, scambiare brani e testi, e magari vedere un poeta ispirarsi ad
una musica, o veder nascere una melodia sulle parole di un poeta. Tutto
dipende da noi... non voglio uno schema fisso, mi piacerebbe creare come si
faceva una volta nelle vecchie compagnie teatrali.... "il canovaccio"... una
linea guida che faceva nascere ogni volta un opera diversa. La nostra linea
guida è sapere che l'attuale cantante è una persona sullo stile di Bocelli,
la sua voce ha una grande sensibilità. Attualmente a far parte di questo
gruppo siamo in 4:
Edoardo... la voce, un tenore drammatico
Francesco... il compositore del nostro primo brano
Maurizio... il maestro di Edoardo, che cerca di tirare fuori sempre il
meglio dalla sua voce
Mauro... (che poi sarei io), un tecnico informatico e pianista, che grazie
alle moderna tecnologia cercherò di aiutare a rendere il più brillanti
possibili le nostre opere.
Tutti coloro che volessere dare un contributo saranno ben accetti, idee,
suggerimenti... sono qui per ascoltare tutti.
Le figure che mi immagino nel gruppo sono:
Cantanti: Se di provenienza lirica preferirei, al momento mi piacerebbe
trovare una voce femminile;
Parolieri: di preferenza vado per i poeti, che hanno un animo più sensibile
nel creare ma che devono pensare ad una canzone più che ad una semplice
poesia;
Compositori: di preferenza persone che abbiano basi classiche, per creare
melodie ed accompagnamenti di tipo orchestrale.
Registi: Per poter rendere vive le nostre opere con le immagini di un video.
Grafici: che sappiano dare un tocco in più per le opere dei video, e siano i
coreografi delle nostre scene.
CI TENGO A PRECISARE CHE TUTTO QUESTO SARA' OPERA D'INGEGNO E NON SONO
TOLLERATE PERSONE CHE VORRANNO OPERARE A FINI DI LUCRO, QUINDI SI ASTENGANO
COLORO CHE DELL'ARTE VOGLIONO FARE UN BUSINESS. TUTTO IL MATERIALE CHE SI
RACCOGLIERA' O SI CREERA, SARA' TUTELATO DA UN ACCORDO IN MODO DA GARANTIRE
I DIRITTI D'AUTORE DI CIASCUN COMPONENTE DEL GRUPPO. NESSUNA RICHIESTA DI
DENARO SARA' FATTA AI PARECIPANTI DEL GRUPPO AD ESCLUSIONE DELL'EVENTUALE
FINALE MASTERIZZAZIONE E SPESA DI SPEDIZIONE CHE E' GIA' STIMATA DA ORA IN
NOVEMILALIRE.
GRAZIE A TUTTI COLORO HANNO DEDICATO IL TEMPO PER LEGGERE QUESTO MESSAGGIO
SALUTI
MAURO


title: In cerca di successo

author: schillogeno

text:
On Sat, 06 Oct 2001 14:52:39 GMT, "Mauro" <
repl...@iol.it
> wrote:
>Ciao a tutti,
>sono qui perchè sto cercando autori, persone che credono nel proprio talento
>di poeta o musicista e che vogliano provare ad emergere. Sono un ragazzo che
>crede ancora nell'avventura, e qui io ho deciso di tuffarmi pochi mesi fa.
>E' un avventura fatta di sola passione e sicuramente tanta fortuna.
>Perchè cerco un poeta ed un musicista? Voglio creare un CD, con sopra
>registrati dei brani musicali che sappiano far capire che oltre ai prodotti
>commerciali e di bassa lega che si posso trovare oggi, esistono persone in
>Italia che sono capaci di creare cose nuove e che sappiano emozionare.
>(snippppppp)
>La nostra linea
>guida è sapere che l'attuale cantante è una persona sullo stile di Bocelli,
>la sua voce ha una grande sensibilità.
E' un peccato che Petrarca non scriva più su questo gruppo.
In sua assenza riesce difficile pensare a qualcuno all'altezza dei
grandi mezzi vocali, della caratura interpretativa e della assoluta
non commercialità che una voce alla Bocelli ha connaturata in sè,
quale una perla nell'ostrica, o una camera d'aria in un pallone da
calcio.
Schillogeno
- - - - - -
"Does humor belong in music?"
(Frank Zappa, early '80)


title: In cerca di successo

text:
Ciao,
ho letto il tuo commeto, e mi spiace che la tua opinione sia questa. Ti
posso dire che forse non hai letto bene il testo del messaggio. Infatti io
non ho mai assolutamente negato di non voler rendere le opere che
scaturiranno da questa collaborazione commerciali, utilizzando oltre tutto
un termine non troppo corretto. Dato che per "commerciale" intendo far
conoscere ad altri l'opera del nostro ingegno, vendendo disci o cd come
fanno tutti. La differenze è nel fatto che lo scopo primo di questo gruppo
non è creare un disco da vendere, ma creare della sana e buona musica,
parole e pensieri da far ascoltare a tutti, per il loro piacere e per la
nostra soddisfazione. Tutto questo deve essere fatto a prescindere dai
soldi, e se poi arriveranno saranno ben lieti per tutti. Non ho mai negato
la voglia di tutti di diventare persone conosciute, non a caso nel titolo è
racchiusa tutta la voglia di emergere, e non è plausibile avere successo
svincolato dai soldi, neanche se lo si volesse, questo è uno dei mostri
della nostra società e cultura.
Per ora ci limitiamo a creare per noi e per chi ci vuole ascoltare, poi in
un futuro lontano o vicino che se troveremmo un posticino nel mondo della
musica ne saremo tutti contenti.
Un saluto e grazie per la partecipazione a questo argomento di discussione
Saluti
Mauro
schillogeno <
schil...@llibero.it
> wrote in message
nk4vrtosc4l0pmkf3...@4ax.com...



title: In cerca di successo

text:
On Sun, 07 Oct 2001 08:09:49 GMT, "Mauro" <
repl...@iol.it
> wrote:
>Ciao,
>ho letto il tuo commeto, e mi spiace che la tua opinione sia questa. Ti
>posso dire che forse non hai letto bene il testo del messaggio. Infatti io
>non ho mai assolutamente negato di non voler rendere le opere che
>scaturiranno da questa collaborazione commerciali, utilizzando oltre tutto
>un termine non troppo corretto. Dato che per "commerciale" intendo far
>conoscere ad altri l'opera del nostro ingegno, vendendo disci o cd come
>fanno tutti. La differenze č nel fatto che lo scopo primo di questo gruppo
>non č creare un disco da vendere, ma creare della sana e buona musica,
>parole e pensieri da far ascoltare a tutti, per il loro piacere e per la
>nostra soddisfazione. Tutto questo deve essere fatto a prescindere dai
>soldi, e se poi arriveranno saranno ben lieti per tutti.
Vabbč, sono stato un po' sarcastico.
In bocca al lupo per il tuo progetto, comunque.



title: Integrale sonate Mozart

author: Luca Guerreschi

text:
Scusate se ripropongo un argomento trito e ri-trito, ma dovendo andare in
alcuni grossi negozi di dischi vorrei sapere quale integrale delle sonate
per pianoforte di Mozart posso comprare. Possibilmente con un buon rapporto
qualità-prezzo :-)
--
 Hasta siempre
"No compré una parcela del cielo que vendìan
 los sacerdotes, nì acepté tinieblas
 que el metafìsico manufacturaba
 para despreocupados poderosos."
Pablo Neruda


title: Integrale sonate Mozart

author: Emanuele Passerini

text:
"Luca Guerreschi" <
pu...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ZPQh7.7052$%a4.2...@news.infostrada.it...
> Scusate se ripropongo un argomento trito e ri-trito, ma dovendo andare in
> alcuni grossi negozi di dischi vorrei sapere quale integrale delle sonate
> per pianoforte di Mozart posso comprare. Possibilmente con un buon
rapporto
> qualitą-prezzo :-)
Per la qualitą puoi scegliere senza esitazioni Andras Schiff (Decca), a
medio prezzo.
Per il prezzo c'č l'integrale di Pommier (Virgin Classics) a circa 35-40
mila lire, che perņ non ho mai sentito.
Una via di mezzo sinceramente non so indicartela.
--
Emanuele Passerini
ema.pa...@libero.it
ema.pa...@inwind.it
 (max 15 MB tot)
ICQ 34957310
Il mio sito sulla musica:
http://digilander.iol.it/EmanuelePasserini
Il sito su Keith Jarrett:
http://digilander.iol.it/keithjarrett


title: Integrale sonate Mozart

author: Daniele

text:
L'interpretazione di Schiff è  di riferimento assoluto....
"Emanuele Passerini" <
ema.pa...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:9m8vl6$tv0n$1...@ID-16010.news.dfncis.de...
>
> "Luca Guerreschi" <
pu...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:ZPQh7.7052$%a4.2...@news.infostrada.it...
> > Scusate se ripropongo un argomento trito e ri-trito, ma dovendo andare
in
> > alcuni grossi negozi di dischi vorrei sapere quale integrale delle
sonate
> > per pianoforte di Mozart posso comprare. Possibilmente con un buon
> rapporto
> > qualità-prezzo :-)
>
> Per la qualità puoi scegliere senza esitazioni Andras Schiff (Decca), a
> medio prezzo.
> Per il prezzo c'è l'integrale di Pommier (Virgin Classics) a circa 35-40
> mila lire, che però non ho mai sentito.



title: Integrale sonate Mozart

author: VitoZ

text:
Daniele <
kaka...@libero.it
> wrote in message
1BTh7.8094$%a4.3...@news.infostrada.it...
> L'interpretazione di Schiff è  di riferimento assoluto....
Ma fatemi il piacere. Non volevo intervenire ma mi ci costringete. Il
riferimento assoluto, a prescindere dal prezzo, è costituito da due
nomi; Gieseking e Arrau. Sono pronto al confronto, persino estremo.
Nomino anche i padrini, se volete (Jashugan è uno, se gli va).
vZ :-))


title: Integrale sonate Mozart

text:
In difesa delle interpretazioni del cosidetto Wiener Klassik di Andras
Schiff sono pronto a tutto. Guerra vuoi, guerra avrai!
"VitoZ" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:yq6i7.58666$TS4.2...@news2.tin.it...



title: Integrale sonate Mozart

text:
Daniele <
kaka...@libero.it
> wrote in message
4g7i7.11979$%a4.4...@news.infostrada.it...
> In difesa delle interpretazioni del cosidetto Wiener Klassik di
Andras
> Schiff sono pronto a tutto. Guerra vuoi, guerra avrai!
Che cos'è, la dichiarazione? :-)) i primi colpi quando arrivano?
D'accordo, ne sparo uno io. Il signor Schiff si è autonominato
maggior interprete del classicismo viennese (si può anche fare a meno
di parlare tedesco, spero) ma almeno con Mozart non ha dato risultati
entusiasmanti. Per lo meno tali da giustificare la spocchia con cui
valuta Haydn interpretato da Richter. Il suo Mozart è interessante
giusto per la fascia di prezzo, ma di fronte a quello di Arrau
svanisce. Almeno in una sonata è meglio persino Glenn Gould.
vZ


title: Integrale sonate Mozart

text:
"VitoZ" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:_6ci7.30953$vC1.3...@news1.tin.it...
>
>
> Che cos'è, la dichiarazione? :-)) i primi colpi quando arrivano?
> D'accordo, ne sparo uno io. Il signor Schiff si è autonominato
> maggior interprete del classicismo viennese (si può anche fare a meno
> di parlare tedesco, spero) ma almeno con Mozart non ha dato risultati
> entusiasmanti. Per lo meno tali da giustificare la spocchia con cui
> valuta Haydn interpretato da Richter. Il suo Mozart è interessante
> giusto per la fascia di prezzo, ma di fronte a quello di Arrau
> svanisce. Almeno in una sonata è meglio persino Glenn Gould.
>
> Il signor Schiff non manifesta spocchia alcuna, soltanto dedizione
assoluta e genio artistico indiscutibili. Per i fortunati (come me) che
hanno avuto l'occasione di ascoltarlo a Vicenza in  Mozart (concerti
"dell'incoronazione" k 466 e 467 con la Cappella "Andrea Barca" in quartetto
con i membri del Q.Mosaiques in duo con la moglie Shiokawa e da direttore
nel "Così fan tutte") non c'è bisogno di tante parole. Ho avuto anche
l'occasione di ascoltarlo dal vivo nei trii di Schubert nella Sonata
"Hammerklavier"(scusa il tedesco!),nelle 6 partite e nelle Variazioni
Goldberg di Bach, nonchè nelle sonate per cello e piano di Beethoven e posso
dire che ogni parola sarebbe pleonastica, la musica si ascolta e Schiff pone
il pubblico vertiginosamente vicino alla musica stessa. Tra l'altro ho avuto
modo di chiacchierare più volte con Schiff e mi è sembrato tutto fuorchè
spocchioso.
>
>


title: Integrale sonate Mozart

author: Francesco Lo Cascio

text:
On Sun, 26 Aug 2001 13:01:18 GMT, VitoZ says...
> Ma fatemi il piacere. Non volevo intervenire ma mi ci costringete. Il
> riferimento assoluto, a prescindere dal prezzo, è costituito da due
> nomi; Gieseking e Arrau.
Direi proprio di sì. Almeno nell'ambito delle integrali.
Sicuramente il terzo nome potrebbe essere Brendel, se dovesse portare a
termine la sua lettura delle sonate.
Anche Horowitz ha inciso un numero sufficiente di sonate per qualificarsi
come storico interprete mozartiano. Basterebbe il paragone fra la sua Kv.
333 e quella di Schiff per capire cosa è vivere lo spirito viennese, e
cosa è averlo semplicemente ricevuto dai proprio maestri...
> Sono pronto al confronto, persino estremo.
> Nomino anche i padrini, se volete (Jashugan è uno, se gli va).
LOL!!! Accetto. :-)
ciao,
Jashugan
P.S.
Direi che perfino Gould è meglio di Schiff...
--
«Se nel fondo dei tuoi occhi si riflettono la prosperità
od i passi falsi della nazione, nell'affollarsi di nubi
in cielo per opera della divintà tra i venti si spanderà
la tua fragranza». (Hiroaki Samura)


title: Integrale sonate Mozart

text:
Sono incredulo e sconcertato: Guold meglio di
Schiff???????????????????????????????????
"Francesco Lo Cascio" <
locascio....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.15f353206...@News.CIS.DFN.DE...



title: Integrale sonate Mozart

text:
Daniele <
kaka...@libero.it
> wrote in message
_ddi7.14592$%a4.5...@news.infostrada.it...
> Per i fortunati (come me) che
> hanno avuto l'occasione di ascoltarlo a Vicenza in  Mozart
Allora, stabiliamo se si parla dello Schiff concertistico (per il
quale non
posso esprimermi, anche se persone di totale fiducia mi assicurano
che è un grande concertista) o dello stesso registrato. Mi atterrei a
quest'ultimo, visto che si parlava di un'integrale sonatistica
registrata (non mi risulta abbia realizzato, fra l'altro, un ciclo
sonatistico completo in concerto).
(concerti
> "dell'incoronazione" k 466 e 467
I concerti mozartiani indicati con tale qualifica sono, se non
sbaglio, il K459 in fa
maggiore e il K537 in re maggiore. Il titolo, come saprai, dipende
dall'occasione per cui furono composti (assai diversa per quelli da
te indicati, come si desume già dalla presenza di una tonalità
d'impianto minore nel K466).
> non c'è bisogno di tante parole.
Grazie, allora che partecipiamo a fare a un gruppo di discussione?
>Ho avuto anche
> l'occasione di ascoltarlo dal vivo nei trii di Schubert nella
Sonata
> "Hammerklavier"(scusa il tedesco!)
Fin lì ci arrivo, grazie.
>,nelle 6 partite e nelle Variazioni
> Goldberg di Bach, nonchè nelle sonate per cello e piano di
Beethoven
E tutto ciò a cosa monta per quanto riguarda le Sonate di Mozart?
>e posso
> dire che ogni parola sarebbe pleonastica,
E dai. La mistica dell'ineffabile come strumento critico mi pare un
tantino
spuntato.
>la musica si ascolta e Schiff pone
> il pubblico vertiginosamente vicino alla musica stessa.
A costo di ripetermi; il trasporto è una bella cosa, anche
commuovente, ma...
>Tra l'altro ho avuto
> modo di chiacchierare più volte con Schiff e mi è sembrato tutto
fuorchè
> spocchioso.
Per documentarne l'arroganza (tutt'altro che inconciliabile con una
carriera
da grande concertista, anzi) è sufficiente il saggio accluso alla
registrazione haydniana realizzata un paio di anni fa (etichetta
Telefunken, se non vado errato); l'indomito Andras ne approfitta per
regolare i conti con qualche collega antipatico, per togliersi il
proverbiale sassolino dai coturni; allora, veniamo ad apprendere che
tutti i pianisti cimentatisi con Haydn non hanno capito un accidente,
perché il primo a sapere come si sonorizza adeguatamente lo stile
classico è lui, Schiff. Fra i testoni da riprovare troviamo Brendel e
Richter; di Gould non parliamo neppure, per lui pura esecrazione. Mi
si obietterà che un grande pianista non è necessariamente un buon
critico; sarà anche vero, ma resta il fatto che scriversi le note di
copertina significa proporsi come diffusore di cultura su due piani;
dove la scrittura non sarà che il complemento della prassi esecutiva,
l'altra faccia di un unico intento educativo. Penso che innanzi tutto
Schiff dovrebbe educare se stesso, perché queste note non sono che
una maldestra dimostrazione di inciviltà e pressapochismo storico ed
estetico; sì, storico, perché quando la si finirà con quest'idea
dell'unica e sola esecuzione corretta in quanto rispettosa della
"prassi originale" e dello "stile dell'epoca" sarà sempre tardi,
visto che la sicumera massimalista con cui la si difende attesta come
non ci si sia minimamente interrogati neppure sulle metodologie con
cui la prassi suddetta viene ricostruita; ed estetico, perché la
problematica dell'esecuzione musicale si colloca proprio al centro
delle riflessioni sull'interpretazione dell'arte e della cultura del
passato che le scuole  filosofiche del Novecento sono andate
svolgendo, di cui ben pochi interpreti musicali sentono (purtroppo)
l'esigenza di interessarsi. Se mi permettete di citare Benjamin; un
conto è il contenuto di verità, un'altro quello di realtà...
Venendo ai dischi mozartiani; un buona esecuzione pulita e corretta,
decisamente monotona, e niente di più. Non ho idea di come suoni i
concerti, ma queste sonate non sono certo esaltanti; al massimo sono
l'autunno,  il dorato tramonto di uno stile esecutivo percorso e
ripercorso da svariati interpreti, il cui momento fondante (ma con
quanta consapevolezza, con quale controllo intellettuale e digitale
nel continuo, vitale fluire e trascolorare dell'espressione, con
quale dosaggio di raffinato charme ed eleganza nel porgere, del tutto
inarrivabili per gli emulatori) resta l'incomparabile magistero di
Walter Gieseking.
Si tratta di un'ottima occasione per conoscere i pezzi, visto il
prezzo contenuto; ma se si vuole qualcosa di veramente epocale
conviene rivolgersi a Claudio Arrau, il solo che abbia dato una vera
e propria svolta all'intepretazione mozartiana (meno decisivo, per
quanto meditatissimo e rigoroso, l'apporto di Alfred Brendel). Ci
sarebbe poi da aggiungere, come ultima cosa, che Schiff neppure tocca
il problema ancora intonso delle Sonate umoristiche (su tutte, K311)
a tutt'oggi fraintese e neglette. Oltre ad Arrau (che comunque non
era, per molti motivi, l'uomo e l'interprete più adatto a questo) ci
si è provato Gould (ascoltare senza pregiudizi per credere!) e
potrebbe riuscire assai bene Brendel; non resta che sperare.
Grazie dell'attenzione.
vZ


title: Integrale sonate Mozart

text:
Francesco Lo Cascio <
locascio....@tin.it
> wrote in message
MPG.15f353206...@News.CIS.DFN.DE...
> Sicuramente il terzo nome potrebbe essere Brendel
Mi piace assai. Nei concerti, poi...(l'abbiamo appena detto, un mese
fa).
> Anche Horowitz
Certo.
> LOL!!! Accetto. :-)
Grazie...:-)))
vZ


title: Integrale sonate Mozart

text:
Daniele <
kaka...@libero.it
> wrote in message
B_pi7.17076$%a4.6...@news.infostrada.it...
> Sono incredulo e sconcertato: Guold meglio di
> Schiff???????????????????????????????????
In alcune sonate direi proprio di sě...
ciao
vZ


title: Integrale sonate Mozart

author: Carlo Gerelli

text:
VitoZ <
vitto...@tin.it
> wrote in message
dDqi7.60215$TS4.3...@news2.tin.it...

un altro voto per Gould : per me ascoltarlo
č sempre una sferzata di intelligenza, ironia
e maestria strumentale.
ciao
--
----------------------------------------
carlo gerelli :
sof...@libero.it
----------------------------------------
"Nella Ciaccona sta il segreto della Vita Bona"
Miguel de Cervantes Saavedra


title: Integrale sonate Mozart

text:
Carlo Gerelli <
sof...@libero.it
> wrote in message
9mdimt$1nj6$1...@stargate1.inet.it...
> un altro voto per Gould : per me ascoltarlo
> č sempre una sferzata di intelligenza, ironia
> e maestria strumentale.
Certo, ed č inarrivabile anche e soprattutto nelle cose
apparentemente facili; provate a imitarlo nell'inizio di K311
(arpeggio ribaldo e quartine spumeggianti ma incisive)...non č cosě
semplice, a mio modesto avviso. Anche nelle prime sei sonate alterna
cose volutamente esagerate (K283) ad altre eccezionalmente stimolanti
(il tema con variazioni che chiude K284 č monumentale). Di K330 č
preferibile la versione al Festival di Salisburgo del '59;
straordinaria.
vZ


title: Integrale sonate Mozart

author: Marco Castellani

text:
"Emanuele Passerini" <
ema.pa...@libero.it
> wrote in message
> Per il prezzo c'è l'integrale di Pommier (Virgin Classics) a circa 35-40
> mila lire, che però non ho mai sentito.
> Una via di mezzo sinceramente non so indicartela.
>
> --
>
> Emanuele Passerini
>
Io l'ho presa e a me piace molto. E' anche vero che non ho ascoltato
molte altre versioni... solo qualcosa del ciclo Naxos con Jando...
Marco Castellani


title: Integrale sonate Mozart

text:
On Sun, 26 Aug 2001 13:01:18 GMT, "VitoZ" <
vitto...@tin.it
> wrote:
>Il
>riferimento assoluto, a prescindere dal prezzo, è costituito da due
>nomi; Gieseking e Arrau.
Potresti scrivere gli estremi dell'integrale di Claudio Arrau?
Grazie.
--
__C a r l o__ ________________________________________________________
               Togliere una "o" dall'indirizzo per rispondere in email
"Chissa' quante mamme mongole piangono perche' hanno un figlio
europoide".                                          Marcello Marchesi


title: Integrale sonate Mozart

text:
__Carlo__ <__
Carl...@ciaoweb.it
> wrote in message
9mg6bv$1u65l$1...@ID-70540.news.dfncis.de...
> Potresti scrivere gli estremi dell'integrale di Claudio Arrau?
Si tratta di un cofanetto Philips tuttora in catalogo che dovresti
trovare senza problemi, da Iperdue per esempio. L'unica pecca è che è
un po' costoso, ma non sono spesi male...Contiene sette cd e sono
inclusi, oltre alle Sonate, i due Rondò (K485 in re maggiore e K511
in la minore), l'Adagio in si minore K540, le Fantasie K475 in do
minore e K397 in re minore. Risale agli anni ottanta, a parte
l'incisione della Sonata in do minore (bella, ma un pochino la
differenza si sente). Non includo il numero di catalogo perché in
questo momento non ce l'ho sottomano, ma non puoi sbagliarti; basta
guardare sotto "Arrau" nel sito della Philips. Semplicemente *non* va
confuso con il cofanetto dedicato alle Sonate nella Mozart Edition;
in quel caso l'interprete è Mitsucho Uchida (non vale la pena di fare
il paragone).
vZ


title: Integrale sonate Mozart

text:
Grazie a tutti coloro che mi hanno risposto.
Comprerò (con buona pace di Vitoz :-) l'integrale di Schiff, che ho trovato
ad un prezzo fantastico, e della quale avevo già ascoltato qualcosa, che mi
era piaciuto molto.
--
 Hasta siempre
"No compré una parcela del cielo que vendìan
 los sacerdotes, ni acepté tinieblas



title: Integrale sonate Mozart

text:
ehehehehhehehehe!!!!!!!
La provvidenza mi ha assistito!
"Luca Guerreschi" <
pu...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:QQ9j7.34289$%a4.12...@news.infostrada.it...



title: Integrale sonate Mozart

text:
Daniele <
kaka...@libero.it
> wrote in message
Gjaj7.34589$%a4.13...@news.infostrada.it...
> ehehehehhehehehe!!!!!!!
> La provvidenza mi ha assistito!
La prima risposta è per tutti e due, spiritosi: ne fate una questione
religiosa, già che si parla di provvidenza? Siamo a 'sto punto? Per
Luca; guarda che non mi angustio, i soldi sono tuoi...e poi non è poi
così male, per familiarizzare con i pezzi (carogna questa, eh?).
vZ


title: Integrale sonate Mozart

text:
Voglio ora sublimare il nostro patto di -non belligeranza- con un aneddoto
su A.Schiff:
Il buon Schiff, che sembra  immerso in considerazioni filosofiche anche
quando chiede a che ora è il concerto, e che si avvicina al pianoforte alla
velocità di circa 0,2 m/orari(ma è sempre così lento!) ha fondato la sua
orchestra, formata da solisti, membri di importantissime formazioni da
camera e prime parti delle maggiori orchestre europee, chiamata Cappella
Andrea Barca,che non è altro che la traduzione di Andràs Schiff.A voi le
conclusioni!
"VitoZ" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:u3cj7.50082$vC1.6...@news1.tin.it...



title: Integrale sonate Mozart

text:
Daniele <
kaka...@libero.it
> wrote in message
Lemj7.37968$%a4.14...@news.infostrada.it...
> Il buon Schiff, che sembra  immerso in considerazioni filosofiche
anche
> quando chiede a che ora è il concerto,
Tutta scena :-)
e che si avvicina al pianoforte alla
> velocità di circa 0,2 m/orari(ma è sempre così lento!)
Vedi sopra.
ha fondato la sua
> orchestra, formata da solisti, membri di importantissime formazioni
da
> camera e prime parti delle maggiori orchestre europee, chiamata
Cappella
> Andrea Barca,che non è altro che la traduzione di Andràs Schiff.A
voi le
> conclusioni!
Carino. Patito di storia romana?
vZ


title: Integrale sonate Mozart

text:
On Mon, 27 Aug 2001 11:16:49 GMT, Daniele says...
> Sono incredulo e sconcertato: Guold meglio di
> Schiff???????????????????????????????????
Globalmente, come pianista? Senza ombra di dubbio, il paragone - anche
solo dal punto di vista strumentale - è improponibile...
Come interprete mozartiano? Dipende. Ammetto che la mia era una divertita
boutade. Sicuramente Schiff ama davvero Mozart, e l'integrale dei
concerti che ha fatto insieme a Sandor Vegh è di ben altro spessore
rispetto alle sonate, che appartengono ad una fase molto giovanile del
pianista ungherese. Gould invece ha sempre confessato di sopportare poco
il genio salisburghese.
Però, nonostante la sufficienza con la quale tratta Mozart (ritornelli
tagliati, poca cura nel rispetto delle indicazioni agogiche, fraseggi
tagliati con l'accetta) è sempre molto creativo, e in alcune sonate (Kv.
284, Kv. 311, Kv. 333) raggiunge livelli straordinari.
Probabilmente in futuro Schiff, artista che amo molto e che in concerto
mi ha regalato il più grande WTC che abbia mai ascoltato, misurandosi
nuovamente con il corpus sonatistico di Mozart, potrà fornire una prova
più convincente.
ciao,
Jashugan



title: Integrale sonate Mozart

text:
"VitoZ" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:u3cj7.50082$vC1.6...@news1.tin.it...
>
> Daniele <
kaka...@libero.it
> wrote in message
> Gjaj7.34589$%a4.13...@news.infostrada.it...
>
> > ehehehehhehehehe!!!!!!!
> > La provvidenza mi ha assistito!
>
> La prima risposta è per tutti e due, spiritosi: ne fate una questione
> religiosa, già che si parla di provvidenza?
Regola n.1: non mi accomunare mai con la religione :-)



title: Integrale sonate Mozart

text:
Ho appena riletto tutti i post sulle sonate di Mozart e, Schiff e Glenn
Gould a parte mi sono accorto che non abbiamo mai nemmeno citato il
grandissimo F.Gulda, forse il massimo interprete al pianoforte di Mozart.
Che ne dite(guardate che non parlo del Gulda che suonava il clavinova con la
Paradise Band ma di quello che a 16 anni incantò il mondo da Ginevra con il
4°di Beethoven!)


title: Integrale sonate Mozart

text:
On Thu, 30 Aug 2001 20:03:38 GMT, Daniele says...
> Che ne dite(guardate che non parlo del Gulda che suonava il clavinova con la
> Paradise Band ma di quello che a 16 anni incantò il mondo da Ginevra con il
> 4°di Beethoven!)
Che era un grandissimo anche quando suonava con la Paradise Band - del
resto in un doppio CD Sony live di quel periodo, c'è una Fantasia Kv 475
quasi insuperabile - ma che ha inciso veramente troppo poco. E quel poco
è spesso introvabile.
Certo, basterebbe il suo WTC ed il suo Concerto Kv. 537 per renderlo
immortale...



title: Integrale sonate Mozart

text:
Luca Guerreschi <
pu...@libero.it
> wrote in message
Y4uj7.41129$%a4.15...@news.infostrada.it...
> Regola n.1: non mi accomunare mai con la religione :-)
Anche quella che pratichi tu in fondo è una religione,
ciccetto...:-))) devo trovare il tempo di risponderti (chiedo scusa).
vZ


title: Integrale sonate Mozart

text:
Francesco Lo Cascio <
locascio....@tin.it
> wrote in message
MPG.15f8dae74...@News.CIS.DFN.DE...
> Certo, basterebbe il suo WTC ed il suo Concerto Kv. 537 per
renderlo
> immortale...
Sono sollevato, anche a me piace in Bach...
vZ


title: Integrale sonate Mozart

text:
VitoZ <
vitto...@tin.it
> wrote in message
bVKj7.59109$vC1.7...@news1.tin.it...

posso anch'io mettermi in attesa della
dimostrazione di questo interessante teorema ? ;-))
ciao
c.


title: Integrale sonate Mozart

text:
Carlo Gerelli <
sof...@gnamlibero.it
> wrote in message
9mnumh$3nba$1...@stargate1.inet.it...
> posso anch'io mettermi in attesa della
> dimostrazione di questo interessante teorema ? ;-))
Non è un teorema, e c'è ben poco da dimostrare. Aggiungo di non aver
nulla contro la religione (semplicemente non ne pratico nessuna), ma
per sostenere con convinzione che il Comunismo redimerà l'umanità
dalla sofferenza e dall'ingiustizia, e che quanto intercorso finora
è, in fondo, un incidente di percorso dovuto a errata applicazione,
beh, credo che una dose di Fede con la maiuscola (non Emilio) sia
necessaria; un pochino invidio chi ce la fa. E tralasciamo la pretesa
singolare che le Democrazie parlamentari con tanto di economia di
mercato (attenzione per cortesia, ho detto economia di mercato, non
libero mercato; includo quindi la tutela della concorrenza e il
perseguimento delle posizioni monopolistiche, cosa che nel mondo
occidentale non ha ancora sufficiente importanza) non siano altro che
fascismo travestito, responsabili di tutto il male del mondo...mi
pare di non aver dimenticato nulla. Insomma, ognuno crede quel che
preferisce, ma non venga a dirmi che ciò in cui crede è la pura
verità storica. Diciamo che gli piacerebbe, gli farebbe
comodo...umanamente comprensibile, ammetto di non poter giudicare.
A proposito; com'è che i rivoluzionari antiglobal più radicali
invocano (giustamente, a mio avviso, anche se non ne condivido le
idee), dopo essere stati (ingiustamente, ci mancherebbe altro)
arrestati e torturati, i principi di quello stesso Stato di diritto
che condannano senza appello e vorrebbero smantellare, simpatizzando
in genere per regimi che dei diritti civili se ne infischiano
allegramente e condannano a morte con disinvoltura anche maggiore
degli USA? Mi aiutate a capire? Sì, abbiamo toccato un nervo
scoperto. Ah, dimenticavo; in passato ho votato per i Radicali, ho
votato per i Ds, a volte non ho votato. Berlusconi proprio non mi va
e non mi è mai andato, fasci e leghisti mi danno il mal di pancia e
una repulsione direi fisica prima che culturale. Bertinotti lo
stesso, più o meno (repulsione più intellettuale che fisica, l'ometto
si presenta discretamente). Così avete un quadro completo. Per favore
astenersi da geremiadi, panegirici e giaculatorie varie.
vZ antifascista & anticomunista


title: Integrale sonate Mozart

text:
VitoZ <
vitto...@tin.it
> wrote in message
AwLj7.59286$vC1.7...@news1.tin.it...
<snip>
orca, mi spiace che tu abbia scritto così tanto per niente ...
(almeno per me). Credevo che tu parlassi dell'ateismo,
e non del comunismo. Sono due cose diverse, no ?
Non volevo farne una questione politica.
Non parlo di politica sul NG, tanto non riuscirei a convincere
nessuno : le poche volte che l'ho fatto mi sono fatto
il sangue amaro. Se ne capiterà l'occasione, ne parleremo
a quattr'occhi (minuscolo,  e con l'apostrofo ;-)).
Ah dimenticavo, io ho _sempre_votato.
ciao, e perdonami per il malinteso
c.


title: Integrale sonate Mozart

text:
Anch'io sono in attesa....fremo veramente!
"Carlo Gerelli" <
sof...@gnamlibero.it
> ha scritto nel messaggio
news:9mnumh$3nba$1...@stargate1.inet.it...



title: Integrale sonate Mozart

text:
Beh, non male!
"VitoZ" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:AwLj7.59286$vC1.7...@news1.tin.it...



title: Integrale sonate Mozart

text: WOW tutti d'accordo che bello!


title: Integrale sonate Mozart

text:
"Carlo Gerelli" <
sof...@gnamlibero.it
> ha scritto nel messaggio
news:9mo24r$1m2m$1...@stargate1.inet.it...

Sul fatto che siano due cose diverse siamo d'accordo.
Voglio intanto scusarmi con Vitoz se non gli ho risposto,
ma ho fatto il "fioretto" di non parlare di politica su iamc,
visto la pochezza di questi 3d sul ng (non la pochezza del
suo mex, che è molto interessante, nonostante non lo approvi).
Parlarne via e-mail non sarebbe male, magari in follow-up
con te.
Ah dimenticavo, io non ho mai votato (anche perché non
posso :-), e probabilmente non voterò (o voterò Rifondazione).



title: Integrale sonate Mozart

text:
Luca Guerreschi <
pu...@libero.it
> wrote in message
Nd4k7.6282$MO.2...@news.infostrada.it...
> Sul fatto che siano due cose diverse siamo d'accordo.
> Voglio intanto scusarmi con Vitoz se non gli ho risposto,
E di che? Mi sembra evidente che la pensiamo diversamente, tutto qui.
vZ


title: Integrale sonate Mozart

text:
Carlo Gerelli <
sof...@gnamlibero.it
> wrote in message
9mo24r$1m2m$1...@stargate1.inet.it...
> (almeno per me). Credevo che tu parlassi dell'ateismo,
> e non del comunismo. Sono due cose diverse, no ?
Certo. Mi scuso, ho equivocato.
> Non volevo farne una questione politica.
Più che legittimo.
> Ah dimenticavo, io ho _sempre_votato.
Bravo. Io non lo sono altrettanto.
> ciao, e perdonami per il malinteso
Sono io a chiedere scusa. Ho provato a scriverti privatamente, ma mi
risulti irraggiungibile ?!
ciao
vZ


title: Integrale sonate Mozart

text:
On Sat, 25 Aug 2001 16:59:37 GMT, "Luca Guerreschi" <
pu...@libero.it
>
wrote:
>Scusate se ripropongo un argomento trito e ri-trito, ma dovendo andare in
>alcuni grossi negozi di dischi vorrei sapere quale integrale delle sonate
>per pianoforte di Mozart posso comprare. Possibilmente con un buon rapporto
>qualità-prezzo :-)
A parer mio il miglio rapporto qualità - prezzo lo trovi con l'
edizione di Aldo Ciccolini (Discover, DDD).
Senza nulla voler togliere agli altri grandi interpreti citati nel
thread (ma per me l'assenza di Brendel è imperdonabile).
Schillogeno
-----------
Giornalisti musicali: gente che non sa scrivere,
che intervista gente che non sa parlare, per un
pubblico che non sa leggere. (Frank Zappa)


title: Integrale sonate Mozart

text:
On Fri, 31 Aug 2001 15:03:10 +0200, "Carlo Gerelli"
<
sof...@gnamlibero.it
> wrote:
>Ah dimenticavo, io ho _sempre_votato.
Anch'io.
Pensavo d'esser scemo. Ma il fatto che siamo in due - e il secondo sei
tu- mi conforta un po'.
NB: Una citazione per i cinefili. La frase "Io ho sempre votato" è
mirabilmente detta da Totò a Fabrizi nel memorabile film "I
Tartassati".



title: Integrale sonate Mozart

text:
schillogeno <
schil...@llibero.it
> wrote in message
js0lpt80bhm4fc7qd...@4ax.com...
> A parer mio il miglio rapporto qualità - prezzo lo trovi con l'
> edizione di Aldo Ciccolini (Discover, DDD).
Sì, se si trovasse. L'ho cercata a lungo senza successo.
> Senza nulla voler togliere agli altri grandi interpreti citati nel
> thread (ma per me l'assenza di Brendel è imperdonabile).
Jashugan e il sottoscritto l'hanno citato, modestamente...
vZ


title: Integrale sonate Mozart

text:
On Sat, 08 Sep 2001 20:44:19 GMT, schillogeno says...
> A parer mio il miglio rapporto qualità - prezzo lo trovi con l'
> edizione di Aldo Ciccolini (Discover, DDD).
Mi scoccia, ma sono "ferpettamente" d'accordo con te. Ed è anche
registrata molto bene.
Chi si aspetta un Mozart francese e magari mollaccione, resterà colpito
dalla grinta di Ciccolini.
ciao,
Jashugan
P.S.
Fra l'altro avrai certamente notato che manca la Sonata Kv310 (la
celeberrima in la minore). Ho chiesto lumi al Maestro in una intervista,
arrivando addirittura ad ipotizzare una antipatia dell'interprete per
quel brano... invece, trattasi di clamoroso, quanto irripetibile caso di
dimenticanza!!! Dei tecnici della Discover, intendo, che l'hanno lasciata
fuori per sbaglio! ^__^



title: Integrale sonate Mozart

text:
On Sun, 9 Sep 2001 19:42:53 +0200, Francesco Lo Cascio
<
locascio....@tin.it
> wrote:
>Fra l'altro avrai certamente notato che manca la Sonata Kv310 (la
>celeberrima in la minore). Ho chiesto lumi al Maestro in una intervista,
>arrivando addirittura ad ipotizzare una antipatia dell'interprete per
>quel brano... invece, trattasi di clamoroso, quanto irripetibile caso di
>dimenticanza!!! Dei tecnici della Discover, intendo, che l'hanno lasciata
>fuori per sbaglio! ^__^
In effetti... pensavo a qualche motivo banale del genere che nomini,
oppure di sopravvenuti impegni, o fallimento della casa produttrice...



title: Integrale sonate Mozart

text:
"schillogeno" <
schil...@llibero.it
> ha scritto nel messaggio
news:js0lpt80bhm4fc7qd...@4ax.com...
> On Sat, 25 Aug 2001 16:59:37 GMT, "Luca Guerreschi" <
pu...@libero.it
>
> wrote:
> A parer mio il miglio rapporto qualità - prezzo lo trovi con l'
> edizione di Aldo Ciccolini (Discover, DDD).
> Senza nulla voler togliere agli altri grandi interpreti citati nel
> thread (ma per me l'assenza di Brendel è imperdonabile).
> Schillogeno
Grazie, ma chiudendo il 3d una volta per tutte, dopo giorni e giorni
di decisioni e ripensamenti, per la "modica" cifra di £ 170.000 mi
sono aggiudicato l'esecuzione di A.Brendel.
Arriverà (forse) sabato e magari scrivo un post.



title: Maria Callas

author: Marco Daverio

text:
Credo che sia doverosa almeno una citazione su questo newsgroup di calssica
e lirica in memoria di Maria Callas al 25mo della sua scomparsa, visto che
molti sembrano essersene forse dimenticatati ( tra cui la Scala come ha
giustamente fatto notare Zeffirelli).
Sarebbe bello se Giampaolo Lomi, che ha avuto la fortuna e la gioia di
conoscerla personalmente, scrivesse qualcosa in merito.
Per quanto mi riguarda, posso solo scrivere che la Callas resta per me un
punto di riferimento per la formazione del mio gusto artistico e vocale. E
aggiungo che lo scrivo anche come milanese e frequentatore del teatro alla
Scala.
L'11 dicembre del 1983 in occasione del 60mo compleanno della scomparsa
Callas si tenne un concerto in contemporanea alla Scala, al Covent Garden, a
Chicago e a Parigi. Ero alla Scala e un grande schermo nella sala ci univa
in mondovisione agli altri teatri. Fu una serata bellissima dedicata a
questa grande soprano, forse la più grande di tutto il secolo. Mi sembra
veramente miserevole che il 25mo della morte passi praticamente ignorato dai
teatri lirici dove ha cantato e soprattutto dalla Scala che deve anche a lei
parte del suo prestigio internazionale.
Nel 1983 era ancora dirtettore musicale Abbado, sovrintendente  Badini e
direttore artistico Mazzonis...altri tempi ! Scusate se si cade sempre nella
nostalgia ma che ci posso fare???
Marco Daverio


title: Maria Callas

author: Pippus Aroffus

text:
Il Tue, 17 Sep 2002 19:16:30 +0200 "Marco Daverio" <
dav...@enter.it
>
ha scritto:
>Mi sembra
>veramente miserevole che il 25mo della morte passi praticamente ignorato dai
>teatri lirici dove ha cantato e soprattutto dalla Scala che deve anche a lei
>parte del suo prestigio internazionale.
Sono perfettamente d'accordo con te!
Nonostante io segua l'opera da pochissimo tempo, nonostante sia andato
a teatro un numero di volte ridicolo, nonostante non conosca affatto
la maggior parte del repertorio che ha affrontato la Callas e di cui
abbiamo testimonianza, nonostante non conosca la Callas che per poche
arie, sono profondamente deluso dal modo in cui Milano NON l'ha
ricordata.
Speravo che ci sarebbero state grandi e importanti manifestazioni e
commemorazioni che permettessero a coloro che della Callas sanno poco
e niente (come me) di conoscerla un po' meglio, che suscitassero
curiosità nei più giovani.
Invece... silenzio quasi assoluto.
Io son riuscito a raccimolare: al pomeriggio alla Feltrinelli due
orette scarse di ascolti di registrazioini inedite con la
partecipazione della Simionato; alla sera un recital di giovani
giovani.
Accanto alla "scarsità di offerta" quel che più mi ha colpito è stata
la qualità non eccelsa di essa.
Alla Feltrinelli a far da padrone non era il ricordo della Callas
(nonostante gli sforzi della Simionato) bensì il "conduttore"
dell'incontro, presidente di una casa discografica, di cui non ricordo
neanche il nome: era tutto compiaciuto delle registrazioni presentate,
ma non sembrava minimamente partecipe della commozione della
Simionato, nel momento nel quale si è risentita duettare con la
Callas. Sono stato assalito da un immensa tristezza, al punto che sono
corso via prima della conclusione.
Alla sera invece mi son ritrovato quattro cantanti neanche troppo
bravi, anzi, che tentavano di violentare una serie di arie e duetti
famosi, alternandosi a quel che credo fosse un attore di teatro,
impegnato nel far conoscere la vita della Callas tramite alcuni brani
scritti non so da chi, letti probabilmente solo al momento (ha fatto
tanti di quei lapsus), che mettevano in luce più gli episodi frivoli e
mondani delle vita della Maria ("La Callas scoprì il sesso a 36 anni
con Aristotele") piuttosto che quelli artistici.
Che dire?
Pippus Aroffus
ICQ#:35469747
www.filippoaroffo.com


title: Maria Callas

author: Moosbrugger

text:
"Marco Daverio" <
dav...@enter.it
> ha scritto nel messaggio
news:10322846...@eva.enter.it...
> Credo che sia doverosa almeno una citazione su questo newsgroup di
calssica
> e lirica in memoria di Maria Callas al 25mo della sua scomparsa,
[cut]
Sottoscrivo in toto
Ciao
Moos
--
Altro che arte ! E' la velocità che conta oggi, i pugilati, le truffe e poi,
di nuovo, la velocità.
Masticate dunque l' amaro veleno, voi che avete ancora nel petto il ritmo
lento, nodoso e ostile dei congiurati e dei creatori.
Bruno Barilli


title: Maria Callas

author: Massimiliano Vono

text:
Caro Daverio,
concordo totalmente con il tuo post.
Lo stesso anno in cui ricorreva il 60 compleanno della scomparsa Callas con
il concerto che tu hai ricordato, ricorreva anche il 25° della morte di
Arturo Toscanini. Allora venne:
- titolata al direttore la Piccola Scala (poi trasformata in
biglietteria...lasciamo perdere! ;-)
- titolato al direttore un "largo" stradale nel centro di Milano
- la Rai dedicò una serie di speciali sul direttore d'orchestra con immagini
video ed audio inedite.
Credo comunque che sia inutile rimpiangere un passato che è distante anni
luce dal presente, ma proprio interi parsec, distanze incolmabili
soprattutto dal punto di vista "filosofico" dell'intendere cosa deve essere
un teatro per una comunità di cittadini...Penso solo ad una cosa: per la
re-inaugurazione della Scala Restaurata (tra qualche anno...) ho letto che è
stata scelta l'opera di Salieri "L'Europa Riconosciuta", per dare un senso
di continuità rispetto all'inaugurazione del teatro del 1778. Non mi sfugge
che la continuità è solo rispetto al titolo, non alla filosofia. Nel 1778
l'opera di Salieri era un'opera contemporanea, risalente al max a uno o due
anni prima, oggigiorno la sua riproposta mi ricorda tanto una mostra di un
qualche pittore rinascimentale dimenticato e di qualche pregio allestita in
un sontuoso Museo.
A presto
-MV


title: Maria Callas

text:
"Massimiliano Vono" <
mas...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:IpWh9.108221$ub2.2...@news1.tin.it...
> Caro Daverio,
>..Penso solo ad una cosa: per la
> re-inaugurazione della Scala Restaurata (tra qualche anno...) ho letto che
è
> stata scelta l'opera di Salieri "L'Europa Riconosciuta", per dare un senso
> di continuità rispetto all'inaugurazione del teatro del 1778.
Tutte scuse...la realtà è che oggi la Scala non è più capace di
rappresentare in modo credibile un opera di un compositore italiano dell'800
nel solco della sua stessa tradizione teatrale.  Tutto ciò di decente che
passa di quel repertorio non porta la firma del suo direttore stabile.
Vedremo cosa succederà questa stagione con i Due Foscari, sentiremo chi
canterà la parte della Contarini, una delle più difficili del repertorio
verdiano.
Marco Daverio


title: Maria Callas

author: Don Bartolo

text:
 Mi sembra
> veramente miserevole che il 25mo della morte passi praticamente ignorato
dai
> teatri lirici dove ha cantato e soprattutto dalla Scala che deve anche a
lei
> parte del suo prestigio internazionale.
Non per difendere i dirigenti della Scala ma nel '97 fu organizzata
all'interno del teatro milanese una mostra fotografica dedicata alla Callas.
Purtroppo fu praticamente ignorata dal pubblico nonostante una massiccia
promozione pubblicitaria (ed era molto interessante).
don Bartolo


title: Maria Callas

author: Duccio Cucchi

text:
Marco Daverio <
dav...@enter.it
> wrote in message
10323763...@eva.enter.it...

Marco Daverio,
Il solito fazioso.....
Mi ricordo di quando hai spacciato la balla dei microfoni alla prova
generale del Trovatore per amplificare la voce dei cantanti. Poverino !
Esiste solo la grande Scala di Abbado e Grassi, il resto è merda, vero?
Anche nomi come De Sabata, Toscanini, Marinuzzi, ecc al cospetto di Abbado
spariscono...
Che ti devo dire, inventa la macchina del tempo così puoi avere quella Scala
(con quelle 2500 rappresentazioni del Macbeth e del Simon Boccanegra) per i
prossimi 1000 anni !!!
.
A te e a quelli come te, (ce ne sono tanti in giro) non vi passa nemmeno per
la testa di capire quanto Muti ha contribuito a migliorare la tradizione
italiana della Scala nel mondo e come siete fortunati ad averlo a Milano.
Anche Muti ha i suoi difetti, sia ben chiaro, ma puntare solo su quelli è da
ciechi (tutto è solo e soltanto buio)
Siete un pò come Gianni Minà e gli anni sessanta, ci avete fatto venire due
coglioni grossi così a forza di parlarne, creando un mito che mito non è !
Che vi devo dire, mi fate tenerezza.....
Mi ricordi l'aneddotto del soldato giapponese ritrovato negli anni 60 nella
giungla asiatica che credeva sempre di compattere contro gli americani dopo
20 anni che era finita la guerra !
Goditi l'illusione
Auguri
D.C.


title: Maria Callas

author: Giampaolo Lomi

text:
On Tue, 17 Sep 2002 19:16:30 +0200, "Marco Daverio" <
dav...@enter.it
>
wrote:
>Sarebbe bello se Giampaolo Lomi, che ha avuto la fortuna e la gioia di
>conoscerla personalmente, scrivesse qualcosa in merito.
Caro Marco, cosa vuoi che scriva....Il mondo dimentica in fretta,
tutto e tutti. I ricordi si appassiscono, il mito si trasforma,
diventa un pretesto per follie descrittive di stati d'animo gratuiti
che falsano il personaggio. Ho visto in visione privata il film di
Zeffirelli, dove la Fanny Argand, come complemento onirico di Jeremy
Iron, interpreta in teatro, una improponibile Carmen, dove  danza e
canta con la voce della Maria, mal sincronizzata,  Tutto gratuito, mai
esistito nella realtà perchè la Maria non ha mai cantato Carmen in
teatro.   Brutto film, finta tristezza, inutili banalità e più che
inutili volgarità. Se possibile ancora più brutto del giovane
Toscanini. Anche Zeffirelli, che pure ha avuto modo di lavorare a
lungo con la Maria, non ha saputo trovare altro al di là delle stolide
immagini, per raccontare la sottile, inafferrabile, ma palpabile magia
di quella immensa cantante. Peccato. Un'altra occasione perduta.
Potrei forse ripostare per coloro che all'epoca non c'erano, quel mio
ricordo di Maria che scrissi molto tempo fa, ma non l'ho più in
memoria. Si è perso anch'esso nel nulla...telematico.
Un abbraccio e a presto
Giampaolo
_____________________________________________________
" Quando coloro che non hanno mai subìto un torto,
  saranno indignati come coloro che l'hanno subito,
  SOLO allora sarà fatta vera giustizia. "

  Re Salomone
_____________________________________________________


title: Evgeni Mravinsky (1903 - 1988)

author: Mr Duffy

text:
Un secolo fa nasceva Evgeni Mravinsky.
Questa pagina raccoglie alcuni articoli:
http://Lugansky.homestead.com/Mravinsky.html
.
Particolarmente interessanti quello in "The Voice of Russia"
e quello di Samuil Samosud.
Ciao    Mr Duffy
--
"(...) può capitare che uno scriva con entusiasmo una pagina, o anche un
libro intero, e poi si accorga che non va bene, che è pasticciato, sciocco,
gia scritto, mancante, eccessivo, inutile; e allora si rattristi, e gli
vengano delle idee sul genere di quelle che aveva lui quella sera, e cioè
mediti di cambiar mestiere, aria e pelle, e magari di mettersi a fare il
montatore. Ma può anche capitare che uno scriva delle cose, appunto,
pasticciate e inutili (e questo accade sovente) e non se ne accorga o non se
ne voglia accorgere, il che è ben possibile, perché la carta è un materiale
troppo tollerante. Le puoi scrivere sopra qualunque enormità, e non protesta
mai: non fa come il legname delle armature nelle gallerie di miniera, che
scricchiola quando è sovraccarico e sta per venire un crollo. Nel mestiere
di scrivere la strumentazione e i segnali d'allarme sono rudimentali: non
c'è neppure un equivalente affidabile della squadra e del filo a piombo. Ma
se una pagina non va se ne accorge chi legge, quando ormai è troppo tardi, e
allora si mette male: anche perché quella pagina è opera tua e solo tua, non
hai scuse né pretesti, ne rispondi appieno."
Primo Levi, La chiave a stella.


title: Evgeni Mravinsky (1903 - 1988)

author: alecs

text:
"Mr Duffy" <scrivi_a_...@hotmail.com_e_ti_sarà_risposto> ha scritto
nel messaggio

cazzo, ci ho messo mezz'ora a capire che quella era la sign!!!
comunque grazie del link, molto interessante.
alecs.


title: Evgeni Mravinsky (1903 - 1988)

author: Davide Cabassi

text:
"Mr Duffy" <scrivi_a_...@hotmail.com_e_ti_sarā_risposto> ha scritto
nel messaggio news:Gu2Ia.102606$lK4.2...@twister1.libero.it...
> Un secolo fa nasceva Evgeni Mravinsky.
Un genio assoluto. Secondo me la pių grande Quinta di Ciaikovski possibile.
d


title: Evgeni Mravinsky (1903 - 1988)

author: Andrea Trave

text:
Davide Cabassi wrote:
> "Mr Duffy" ha scritto
>>Un secolo fa nasceva Evgeni Mravinsky.
>
> Un genio assoluto. Secondo me la più grande Quinta di Ciaikovski possibile.
Concordo! E per tutta la prossima settimana, il Canale 2 della Radio
Svedese trasmettera` ogni sera alcune delle piu` famose registrazioni
della Filarmonica di Leningrado, tra cui la registrazione DG diretta da
Mravinskij della 5a di Ciajkovskij, martedi` alle 22:15. C'e` anche la
2a di Rakhmaninov diretta da Sanderling, la 7a di Shotstakovich con
Jansons, e la 5a di Prokofiev con Temirkanov. La lista dei programmi la
trovate qui:
http://www.sr.se/p2/tabla/
e potete ascoltarli via Internet dal sito principale:
http://www.sr.se/p2/
seguendo il link con l'altoparlantino "Lyssna direkt p@ P2 Musik"
Ciao
A.
--
************
ANDREA TRAVE -
http://civet.berkeley.edu/atrave/
"I often sing its tunes in the shower" [Esa-Pekka Salonen,
a proposito del Concerto per Piano di Schoenberg]


title: Evgeni Mravinsky (1903 - 1988)

author: Marco Marcelli

text:
Davide Cabassi wrote:
> Un genio assoluto. Secondo me la più grande Quinta di Ciaikovski possibile.
La conosco. Ma non va UN PO' TROPPO veloce?
--
====================================
Marco Marcelli - Genova
====================================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)


title: Evgeni Mravinsky (1903 - 1988)

author: carlo gerelli

text:

di quale Quinta parli, di quella su DG ?
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Evgeni Mravinsky (1903 - 1988)

text:
Davide Cabassi
> Secondo me la piů grande Quinta di Ciaikovski possibile.
Hai sentito la Quarta?
Ciao    Mr Duffy
--
"Und wenn sie wandelt am Hügel vorbei
und denkt im Herzen: der meint' es treu!
Dann Blumlein alle heraus, heraus!
Der Mai ist kommen, der Winter ist aus."
Schubert, Die Schöne Müllerin


title: Evgeni Mravinsky (1903 - 1988)

author: roberto mastrosimone

text:
Marco Marcelli <
marco_m...@FILTRODAELIMINARE.libero.it
> wrote:
> Davide Cabassi wrote:
>
> > Un genio assoluto. Secondo me la piů grande Quinta di Ciaikovski possibile.
>
> La conosco. Ma non va UN PO' TROPPO veloce?
Sarebbero i tempi "giusti", cioč quelli che rispettano alla lettera le
indicazioni metronomiche dell'Autore. Gli altri, senza giungere al caso
limite del'ultimo Celibidache, fanno di testa loro.
Ciao
    Roberto


title: Evgeni Mravinsky (1903 - 1988)

author: Adrian

text:
On Wed, 18 Jun 2003 23:00:10 GMT, "Davide Cabassi"
<
dcab...@libero.it
> wrote:
>
>"Mr Duffy" <scrivi_a_...@hotmail.com_e_ti_sarà_risposto> ha scritto
>nel messaggio news:Gu2Ia.102606$lK4.2...@twister1.libero.it...
>> Un secolo fa nasceva Evgeni Mravinsky.
>
lo zar Eugenio, ultimo grande pontifex maximus della bacchetta, ultimo
grande autocrate del podio, sguardo tagliente e perenne espressione
scettica sulle labbra serrate
>Un genio assoluto. Secondo me la più grande Quinta di Ciaikovski possibile.
>
>d
>
Azzardiamo ma non troppo : secondo me pure la 6°, con la sua magnifica
Filarmonica di Leningrado.
Il Nostro del resto aveva una conoscenza sovrumana del sinfonismo di
Ciajkovski frutto di decenni di instancabili correzioni.
Da non dimenticare poi lo straordinario Primo Concerto registrato con
Richter a Leningrado nel '57 !
Lever
"Qui trop parole, il se mesfait"
Chretien de Troyes


title: Evgeni Mravinsky (1903 - 1988)

text:
Adrian
>> [...] Secondo me la piů grande Quinta di Ciaikovski possibile.
> Azzardiamo ma non troppo : secondo me pure la 6°, con la sua magnifica
> Filarmonica di Leningrado.
> Il Nostro del resto aveva una conoscenza sovrumana del sinfonismo di
> Ciajkovski frutto di decenni di instancabili correzioni.
> Da non dimenticare poi lo straordinario Primo Concerto registrato con
> Richter a Leningrado nel '57 !
Altre cose per non dimenticare: le sue terrificanti esecuzioni delle
Sinfonie di Shostakovich (si trovano 5a, 6a, 7a, 8va, 10a, 11a, 12a e 15a),
della Suite dal Romeo e Giulietta e della 5a e 6a Sinfonia di Prokofiev,
della 9a di Bruckner, della 7a di Sibelius, della Musica per archi,
percussioni e celesta di Bartňk.



title: Evgeni Mravinsky (1903 - 1988)

text:
Mr Duffy wrote:
> Altre cose per non dimenticare: le sue terrificanti esecuzioni delle
> Sinfonie di Shostakovich (si trovano 5a, 6a, 7a, 8va, 10a, 11a, 12a e 15a),
> della Suite dal Romeo e Giulietta e della 5a e 6a Sinfonia di Prokofiev,
> della 9a di Bruckner, della 7a di Sibelius, della Musica per archi,
> percussioni e celesta di Bartňk.
> Ciao    Mr Duffy
Ho una sua Alpensinfonie che e` straordinaria. Intanto, esegue l'inizio
ad un passo il doppio piu` *lento* del solito, come mi ero spesso
figurato nella mia mente, e l'effetto e` straordinario. E i colori che
riesce a far sfoggiare alla sua orchestra nei vari episodi sono
straordinari, e risaltano in tutta la loro chiarezza nonostante si
tratti di una registrazione molto precaria (anni '50).
Un'altra registrazione che trovo senza paragoni e` l'8a di Shostakovich
incisa per Philips. Invece, invece... ho sentito alla radio una delle
sue 5e shostakovichiane, quella incisa a Praga dal vivo, e devo dire che
mi ha deluso, l'ho sentita un po' tirata via e priva dell'energia che di
solito trovo nelle sue esecuzioni. Tra l'altro, si trattava di un
ascolto "alla cieca", quindi non avevo nemmeno pregiudizi nei suoi
confronti. Gli esperti, cosa ne pensano di questa esecuzione nei
confronti delle svariate altre che ha registrato per la stessa sinfonia?
Infine, un CD che avevo visto tempo fa, ma mai piu` ritrovto e che mi
piacerebbe da matti: un Philips con estratti dallo Schiaccianoci e dal
"Romeo e Giulietta" prokofieviano: qualcuno lo conosce?



title: Evgeni Mravinsky (1903 - 1988)

text:
Andrea Trave
> ho sentito alla radio una delle sue 5e shostakovichiane,
> quella incisa a Praga dal vivo, e devo dire che mi ha deluso,
> l'ho sentita un po' tirata via e priva dell'energia che di
> solito trovo nelle sue esecuzioni.
E' una registrazione un po' strana, con la pres de suono un po' distante...
però ha il più  bell'Adagio che io abbia mai sentito. E non ho capito se sia
l'orchestra o i tecnici del suono, ma ci sono dei crescendo veramente
impressionanti. La sua 5a più impressionante per me è quella del 4 aprile
1984 della Erato, accanto a quella del 3 aprile 1954 della Melodiya, più
scalpitante ma meno equilibrata globalmente.
> un Philips con estratti dallo Schiaccianoci e dal
> "Romeo e Giulietta" prokofieviano: qualcuno lo conosce?
Io ho un cd Leningrad Masters che ha quella stessa registrazione della Suite
dal "Romeo e Giulietta" del 30 dicembre 1981, accoppiata alla 5a Sinfonia di
Prokofiev del 28 settembre 1968. Il Romeo è una delle sue esecuzioni più
spaventose, dai contrasti più forti (i crescendo degli ottoni, che gli altri
non fanno!).



title: Evgeni Mravinsky (1903 - 1988)

text:
"Mr Duffy"
> Adrian
> >> [...] Secondo me la più grande Quinta di Ciaikovski possibile.
> > Azzardiamo ma non troppo : secondo me pure la 6°, con la sua magnifica
> > Filarmonica di Leningrado.
> > Il Nostro del resto aveva una conoscenza sovrumana del sinfonismo di
> > Ciajkovski frutto di decenni di instancabili correzioni.
> > Da non dimenticare poi lo straordinario Primo Concerto registrato con
> > Richter a Leningrado nel '57 !
>
> Altre cose per non dimenticare: le sue terrificanti esecuzioni delle
> Sinfonie di Shostakovich (si trovano 5a, 6a, 7a, 8va, 10a, 11a, 12a e
15a),
> della Suite dal Romeo e Giulietta e della 5a e 6a Sinfonia di Prokofiev,
> della 9a di Bruckner, della 7a di Sibelius, della Musica per archi,
> percussioni e celesta di Bartòk.
> Ciao    Mr Duffy
In più Mravinsky è anche a basso prezzo in tantissime etichette da 2.50e o
5.00e, fra cui la point production  (marca di una serietà fantasmatica,
nulla, come la pilz, saar ec ec).
Dove?   In edicola nelle collane economiche, ma attenzione! Una notte sul
Monte calvo di Mussorgky è un lazzaretto dove la tosse copre senza pietà i
poveri orchestrali, mi sa che stanno battendo ancora i denti dal
freddooOoOoOo rarararatletletletletle O..O
P.S. Tutto il resto che ho va molto bene e quasi tutto dal vivo tecnicamente
inciso accettabile o bellissimo, se c'è lui c'è musica fata bene, non può
deludere.


title: Evgeni Mravinsky (1903 - 1988)

author: agrippa

text:
"pp7dd" <pp7dd@-
n-o-s-p-a-m-yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:bcuei9$6d1$5...@lacerta.tiscalinet.it...
: "Mr Duffy"
: > Adrian
: > >> [...] Secondo me la più grande Quinta di Ciaikovski possibile.
: > > Azzardiamo ma non troppo : secondo me pure la 6°, con la sua magnifica
: > > Filarmonica di Leningrado.
: > > Il Nostro del resto aveva una conoscenza sovrumana del sinfonismo di
: > > Ciajkovski frutto di decenni di instancabili correzioni.
: > > Da non dimenticare poi lo straordinario Primo Concerto registrato con
: > > Richter a Leningrado nel '57 !
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Sento spesso la Nona di Bruckner, nell'esecuzione del grande russo: molto
ben fatta. Ancora non ho sentito il suo Sciostakovic: com'è?
Agrippa
: >
 :


title: Evgeni Mravinsky (1903 - 1988)

text:
"agrippa"
> Sento spesso la Nona di Bruckner, nell'esecuzione del grande russo: molto
> ben fatta. Ancora non ho sentito il suo Sciostakovic: com'č?
> Agrippa
> : >
Non so, ho altre edizioni, per ora mi limito solo nei giudizi tecnici in
questo genere musicale, non sono ancora riuscito ad entrare nello spirito
'900 e tardo '800, quindi non posso quasi mai dare giudizi - impressioni
interpretative  O..O


title: Evgeni Mravinsky (1903 - 1988)

text:
agrippa
> la Nona di Bruckner, nell'esecuzione del grande russo: molto
 > ben fatta. Ancora non ho sentito il suo Sciostakovic: com'è?
Tellurico come il suo Bruckner. Nessuno spazio per l'ottimismo.



title: Evgeni Mravinsky (1903 - 1988)

text:
"Davide Cabassi" <
dcab...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:_96Ia.100458$Ny5.2...@twister2.libero.it...
>
> "Mr Duffy" <scrivi_a_...@hotmail.com_e_ti_sarà_risposto> ha scritto
> nel messaggio news:Gu2Ia.102606$lK4.2...@twister1.libero.it...
> > Un secolo fa nasceva Evgeni Mravinsky.
>
> Un genio assoluto. Secondo me la più grande Quinta di Ciaikovski
possibile.
Si dice che abbia fatto anche la più grande Sesta possibile, ma io non l'ho
mai ascoltato.
Tu si?
--
Ciao
   Massimiliano


title: Evgeni Mravinsky (1903 - 1988)

text:
"pp7dd" <pp7dd@-
n-o-s-p-a-m-yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:bcuei9$6d1$5...@lacerta.tiscalinet.it...
> "Mr Duffy"
> inciso accettabile o bellissimo, se c'è lui c'è musica fata bene
Si, fata turchina...Eh Eh..
Oppure musica fatale.
Ps: ma la point è una casa discografica, oppure è un qualcosa di simile?
Stessa cosa la Pilz.
--
Ciao
   Massimiliano


title: Evgeni Mravinsky (1903 - 1988)

text:
"Maxi75"
> "pp7dd"
> > inciso accettabile o bellissimo, se c'è lui c'è musica fata bene
>
> Si, fata turchina...Eh Eh..
> Oppure musica fatale.
Fatale che ti cattura...
> Ps: ma la point è una casa discografica, oppure è un qualcosa di simile?
> Stessa cosa la Pilz.
Io non lo so però tenevano le stesse cose, ora si chiama terzo millennio
tradotto dall'inglese (therd millennium) ma non mi pare di averlo scritto
giusto O..O


title: Evgeni Mravinsky (1903 - 1988)

text:
"Maxi75"
> "Davide Cabassi"
> > "Mr Duffy"
> > > Un secolo fa nasceva Evgeni Mravinsky.
> >
> > Un genio assoluto. Secondo me la piů grande Quinta di Ciaikovski
> possibile.
>
> Si dice che abbia fatto anche la piů grande Sesta possibile, ma io non
l'ho
> mai ascoltato.
> Tu si?
C'č un Riccardo Moretti che gira con il Bolshoj e non sembra affatto male,
ma di seste ne conosco pochissime, ma questo duo ha fatto innamorare
Bellavite di coschi in altre esecuzioni.....  e questo č indice che contano
qualcosa anche se č Deagostini & co.   O..O


title: Io sono di sinistra e me ne vanto!

author: Giovanni Lagnese

text:
Io sono di sinistra e me ne vanto!
Giovanni


title: Io sono di sinistra e me ne vanto!

author: rafrasnaffra

text:
"Giovanni Lagnese" <mysurname@[remove me]
myprovider.it
> in
it.arti.musica.classica wrote:
>Io sono di sinistra e me ne vanto!
questo spiega tutto
--
rafrasnaffra
"hà ciù hà ciù zighiribì bambù hà ciù"


title: Io sono di sinistra e me ne vanto!

author: no

text:
"Giovanni Lagnese" <mysurname@[remove me]
myprovider.it
> ha scritto nel
messaggio news:erkrd2$p8s$1...@nnrp.ngi.it...
> Io sono di sinistra e me ne vanto!
Bravo!
>
>
>
> Giovanni


title: Io sono di sinistra e me ne vanto!

text:
"no" <
n...@norgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:45ddf5e5$0$37203$4faf...@reader3.news.tin.it...

In particolare sono anticristiano, marxista e amorale.
Sono per la legge del più forte. Come era anche Marx, del resto.
Giovanni


title: Io sono di sinistra e me ne vanto!

text:
"Giovanni Lagnese" <mysurname@[remove me]
myprovider.it
> in
it.arti.musica.classica wrote:
>Sono per la legge del più forte
autolesionista



title: Io sono di sinistra e me ne vanto!

text:
"rafrasnaffra" <rafras...@deliiiiiiirioooooo.katamail.com.delirio> ha
scritto nel messaggio news:tfurt251cu5clncp9...@4ax.com...
> autolesionista
No no: ledo te, ledo te.
Giovanni


title: Io sono di sinistra e me ne vanto!

text:
"Giovanni Lagnese" <mysurname@[remove me]
myprovider.it
> in
it.arti.musica.classica wrote:

motolesionista



title: Io sono di sinistra e me ne vanto!

text:
"rafrasnaffra" <rafras...@deliiiiiiirioooooo.katamail.com.delirio> ha
scritto nel messaggio news:gp0st25hjf3grkong...@4ax.com...
> "Giovanni Lagnese" <mysurname@[remove me]
myprovider.it
> in
> it.arti.musica.classica wrote:
>
>>"rafrasnaffra" <rafras...@deliiiiiiirioooooo.katamail.com.delirio>
>>ha
>>scritto nel messaggio
>>news:tfurt251cu5clncp9...@4ax.com...
>>> autolesionista
>>
>>No no: ledo te, ledo te.
>
> motolesionista
Ha ha ha.
Giovani


title: Io sono di sinistra e me ne vanto!

text:
"Giovanni Lagnese" <mysurname@[remove me]
myprovider.it
> ha scritto nel
messaggio news:erksvg$psd$1...@nnrp.ngi.it...
> "no" <
n...@norgilio.it
> ha scritto nel messaggio
> news:45ddf5e5$0$37203$4faf...@reader3.news.tin.it...
>>
>> "Giovanni Lagnese" <mysurname@[remove me]
myprovider.it
> ha scritto nel
>> messaggio news:erkrd2$p8s$1...@nnrp.ngi.it...
>>> Io sono di sinistra e me ne vanto!
>>
>> Bravo!
>
> In particolare sono anticristiano, marxista e amorale.
Gesù è stato il primo socialista, lo sapevi?
Fossero Marxisti tutti i comunisti... Purtroppo sono quasi tutti stalinisti.
Pe la tua amoralità non posso farci niente. Se non hai regole di vita non
posso farci niente. Purtroppo per te le regole sono segno di civiltà. Se non
he hai non posso farci niente, ma quando ti calpesteranno i piedi e non ti
dicono scusa non so come potrai prenderla. Dovrai accettarlo e basta.
> Sono per la legge del più forte. Come era anche Marx, del resto.
Ti sbagli con stalin forse. Sono due cose dievrese.
Ma forse un comunista allo "schampagne" non lo sa!
>
>
>
> Giovanni


title: Io sono di sinistra e me ne vanto!

text:
"Giovanni Lagnese" <mysurname@[remove me]
myprovider.it
> ha scritto nel
messaggio news:erl1g6$rn4$1...@nnrp.ngi.it...

Augh!


title: Io sono di sinistra e me ne vanto!

author: Inbario

text:
> In particolare sono anticristiano, marxista e amorale.
> Sono per la legge del più forte. Come era anche Marx, del resto.
>
Strano ho sempre pensato che la legge del più forte sia di destra,bè si
impara sempre qualcosa  :-))


title: Io sono di sinistra e me ne vanto!

text:
"Inbario" <
xx...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:45de2e74$0$819$4faf...@reader5.news.tin.it...

Bhe la legge del più forte è una legge naturale, che va avanti da quando
esiste l'uomo. Una volta era fisicamente, ora è moderata dalle leggi. Nella
pratica il più forte oggi è chi ha il denaro, purtroppo.
Lagnese dovrebbe saperlo. Non gli dire che trattorie frequenta sennò si
arrabbia. Strano perchè i compagnucci allo champagne sono sempre molto snob.
Non è raro che si facciano vedere in bettole, come i peggiori bar di Cuba
della pubblicità. Comunque ognuno ha i suoi pallini. Io alla storia della
ricchezza in generale non ci credo. Come fai a stabilire se uno è ricco? Non
è facile. Il ricco non si mette mai in mostra. Anzi cerca di nascondersi.
Lagnese non me ne voglia, sto facendo un discorso un pò in generale visto
che stro andando oltre che off topics anche fuori strada. Buhm. Ho preso una
pianta.
Ciao
>
>


title: Io sono di sinistra e me ne vanto!

text:
"no" <
n...@norgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:45de2370$0$17944$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Gesù è stato il primo socialista, lo sapevi?
Oggi essere marxista non significa essere socialista: significa soltanto
essere materialisti dialettici, materialisti storici e pensare che gli
ideali siano tutte cazzate.
Giovanni


title: Io sono di sinistra e me ne vanto!

author: Giorgio Mazzoldi

text:


Della famosa serie *E chi se ne frega?*
Giorgio Mazzoldi
=====================================================
<* Per vedere i buchi, bisogna che intorno ad essi ci sia qualcosa *>


title: Io sono di sinistra e me ne vanto!

text:
"Giovanni Lagnese" <mysurname@[remove me]
myprovider.it
> ha scritto nel
messaggio news:erm2mo$7ct$1...@nnrp.ngi.it...

Avevo il presentimento che eri un fascistone di primo ordine! Con
quest'affermazione ti sei scoperto.
Non te le prendere, non ti ho detto mica che sei oricchione!
Materialismo storico e dialettico di Marx non sono mica il materialismo che
intendi tu!
Per materialismo, in questa accezione, si intende che il mondo è dominato
dalla storia perchè il capitale è incentrato nelle mani di poche persone che
determina il corso della storia. Non dice che lui è materialista, nel senso
che è legato a degli oggetti in terra, e che sono più importanti delle
persone. Anzi tutt'altro. Condanna il materialismo.
Poi Marxismo e comunismo sono cose completamente diverse.
Chiami in causa Marx perchè sei comunista. Mi sembra illogico. Marx è agli
opposti del Comunismo che si è sviluppato.
Ritorniamo al nodo della questione. Parliamo di ideali. Lo sai chi è il
primo a teorizzare che gli ideali sono secondari?
Sono i Fascisti. Infatti è errato pensare che il fascismo = idea. Se leggi
il programma di s.sepolcro redatto a Milano nel '19 ti accorgi dell'arcano.
Sunto perchè tanto non andrai mai a leggertelo. E' tipico del peninsulare
medio. E' come il diavolo e l'acqua santa. Non ti sgrida nessuno se ti leggi
il programma del Pnf.
Si tratta che l'idea non va perseguita, perchè questa è variabile. Dipende
dal periodo storico, dalla società considerata ed è comunque variabile da un
giorno all'altro. La società ha bisogno sempre di cose nuove e i capoccia
devono adattarsi a queste nuove esigenze.
Quindi, vedi che sei fascista inconsapevole. Se escludi dalla trattazione
certi aspetti è come viaggiare con il paraocchi. Non scopri il mondo che ti
sta intorno che è molto più vasto e diverso da quello che hai in mente, e
che ti è stato recitato da un abile lavaggio, che ti ha fatto mettere il
paraocchi.
Ciao
>
>
> Giovanni


title: Io sono di sinistra e me ne vanto!

author: Alverman

text:
Giovanni Lagnese ha scritto:
> Io sono di sinistra e me ne vanto!
>
>
>
> Giovanni
Compagno, ti chiedo scusa se ti avevo sottovalutato in passato a causa
di certi tuoi strani post.
Alverman


title: Io sono di sinistra e me ne vanto!

text:
"Alverman" <
Alve...@J.S.Bach.it
> ha scritto nel messaggio
news:45e07889$0$20809$5fc...@news.tiscali.it...


Appunto magari non fare ora l'errore opposto :-))
> Alverman


title: Io sono di sinistra e me ne vanto!

text:
"Alverman" <
Alve...@J.S.Bach.it
> ha scritto nel messaggio
news:45e07889$0$20809$5fc...@news.tiscali.it...
> Compagno, ti chiedo scusa se ti avevo sottovalutato
> in passato a causa di certi tuoi strani post.
Ho il timore che il mio modo di essere di sinistra non sia affatto di
tuo gradimento...
Giovanni


title: Io sono di sinistra e me ne vanto!

text:
Giovanni Lagnese ha scritto:

Non so cosa intendi esattamente...personalmente sono abbastanza
ortodosso e all'antica su certe questioni, ma non è il caso di parlarne qui.
Saluti
Alverman


title: Io sono di sinistra e me ne vanto!

text:
"Alverman" <
Alve...@J.S.Bach.it
> ha scritto nel messaggio
news:45e0b41c$0$20816$5fc...@news.tiscali.it...
> Non so cosa intendi esattamente...personalmente sono abbastanza
> ortodosso e all'antica su certe questioni, ma non è il caso di
> parlarne qui.
Ah, allora forse andiamo d'accordo, dato che anch'io sono mooolto
"all'antica", nel senso che sono vicino al vero marxismo-leninismo:
quello più amorale.
Giovanni


title: Io sono di sinistra e me ne vanto!

text:
Giovanni Lagnese ha scritto:

ti sono vicino


title: Io sono di sinistra e me ne vanto!

text:
"Giovanni Lagnese" <mysurname@[remove me]
myprovider.it
> ha scritto nel
messaggio news:erqce3$on3$1...@nnrp.ngi.it...

Avevo infatti pensato che il tuo era un amore per la Russia. Tutto per la
madrepatria! Che razzismo!
Per un puro socialista, quello che ha fondato il partito comunista lo avete
fatto fuori a Dongo. Povero Nicola, un essere innoquo, uno studioso. Buttato
là insieme ad altri 14 fascistacci!


title: Io sono di sinistra e me ne vanto!

author: Cardenio

text:
"no" <
n...@norgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:45ded956$0$4793$4faf...@reader4.news.tin.it...
> Ritorniamo al nodo della questione. Parliamo di ideali. Lo sai chi è il
> primo a teorizzare che gli ideali sono secondari?
Ho idea che tu non abbia meditato Nietzsche. D'altra parte meglio così,
chissà quante capriole farebbe nella tomba a sapersi nelle mani di un
cattocomunista maleodorante come te.


title: Io sono di sinistra e me ne vanto!

text:
"Cardenio" <
quest...@lamiaemail.org
> ha scritto nel messaggio
news:a_gFh.36966$aF5....@tornado.fastwebnet.it...

Potrai aver acchiappato la mia idea cattolica. Ma quella sociale, no sicuro.
Io non sono un socialista comunista.
Sono contro i padroni speculatori e nullafacenti. Sono conto
l'assistenzialismo ai parassiti (quelli che hanno le carte in regola per
lavorare e produrre e invece non fanno una mazza). Adoro la socializzazione
e la statizzazione, ossia le persone produttive al potere. Qualsiasi si
renda utile nella società che sia dipendente, indipendente, portatore di
capitale ecc. Invece a chi lavora seriamente non vengono riconosciuti
neanche i meriti. Inoltre l'assistenza sotto qualsiasi forma (a partire da
quelli protetti dal guscio familiare in poi) dei "parassiti" è da
perseguire. Unici ad essere assistiti devono essere le persone che hanno
delle serie motivazioni, handicap, o cose del genere.
Il comunismo e il liberalismo sono invece per le rendite di posizione che
uno lo da allo stato rappresentato da pochi "signori" e l'altro a pochi
privati, una oligarchia. Ne ho lette troppe. Dalle teorie di Gesell sul
credito sociale, alle teorie di Mencio, quelle di Erza Pound, il grande
economista fatto passare per pazzo. Te invece che hai letto Nietzsche, non
lo trovi un pò troppo pieno di sè? Mette al centro l'io. In pratica dovremmo
scendere tutti i secondi alle mani con qualcuno secondo il tedesco!Allora se
vuoi farla davvero giusta e mettere al centro del mondo l'Io devi essere
anarchico, perchè in questo modo hai tutto l'uomo con tutti i suoi aspetti e
non solo quello economico.
A questo punto poi ritorna anche la mia avversione per la gran parte dei
concetti di Evola.
la sola cosa che posso concepire di Evola è che siamo davvero nel periodo
della borghesia, il peggiore dell'umanità. Inoltre che è la base del mio
Stato ideale, il dominio totale da parte del rappresentante religioso in
tutte le questioni oltre che spirituali anche temporali, sono lasciate
all'uomo solo le decisioni in campo produttivo, con la socializzazione nei
settori meno importanti e la statizzazione con quelli strategici. Solo in
questo modo, qua è Evola che parla, riponendo potere al sacerdote che l'uomo
può ritrovare la dimensione e porsi di nuovo a contatto più diretto con se
stesso e con Dio. Poi fa l'esempio del Califfo. Ma per te è arabo, non è
vero? Forse neppure sei curioso di sapere del Califfo...
>
>


title: Io sono di sinistra e me ne vanto!

text:
"no" <
n...@norgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:45e5cc86$0$4789$4faf...@reader4.news.tin.it...
Ma fottiti. Viva la borghesia.


title: Io sono di sinistra e me ne vanto!

text:
"Cardenio" <
quest...@lamiaemail.org
> ha scritto nel messaggio
news:8enFh.37842$aF5....@tornado.fastwebnet.it...
>
> "no" <
n...@norgilio.it
> ha scritto nel messaggio
> news:45e5cc86$0$4789$4faf...@reader4.news.tin.it...
>
> Ma fottiti. Viva la borghesia.
La borghesia, ossia l'espressione piů rozza dell'uomo.
Una vergogna!


title: Io sono di sinistra e me ne vanto!

text:
no ha scritto:
> "Cardenio" <
quest...@lamiaemail.org
> ha scritto nel messaggio
> news:8enFh.37842$aF5....@tornado.fastwebnet.it...
>
>>"no" <
n...@norgilio.it
> ha scritto nel messaggio
>>news:45e5cc86$0$4789$4faf...@reader4.news.tin.it...
>>
>>Ma fottiti. Viva la borghesia.
>
>
> La borghesia, ossia l'espressione più rozza dell'uomo.
> Una vergogna!
>
>
vecchia piccola borghesia
per piccina che tu sia
non so dire se fai più rabbia
pena schifo o malinconia...
C. Lolli


title: Io sono di sinistra e me ne vanto!

text:
"Alverman" <
Alve...@J.S.Bach.it
> ha scritto nel messaggio
news:45e60c54$0$20806$5fc...@news.tiscali.it...

Ecco che sono costretto ancora una volta a tirare fuori dal cilindro una
vecchia storiella. Ve la racconto, però ancora una volta sotto forma di
fiaba, per pubblico adolescente.
Un tempo, molti anni fa, nell'Urbe una città ultre millenaria, pensarono
alla introduzione di una pensione di reversibilità, in seno al parlamento.
Il motivo, voi bravi ragazzi vi chiederete! Ecco che subito il vostro caro
zietto vi svelerà.
C'era una povera donna che tutti i giorni viveva delle elemosine fornite da
qualche buon'anima che usciva dalle Camere.
La riconobbero che era la moglie del loro vecio collega. Subito riunirono le
camere in seduta comune per discutere della questione e decisero proprio di
concederle parte dello stipendio che era percepito del marito ancora in
vita.
Morale!
I soldi sono come il vento ora vanno e ora vengono. Ed è più facile che
vadano più che il contrario.
La vita ora c'è il secondo dopo non si sà.
Il capitale che si possiede è relativo. Per me avere 20 case, 7 auto, 1
piscina, uno yacht, un aereo da diporto, un'avviata attività, è quasi da
morto di fame. Per voi non lo so!
Per me spendere 500 euro al mese è da spendaccioni, per voi la soglia può
essere più alta, sicuramente, diciamo 3000 euro.
Quindi pensate bene prima di avventare qualche risposta.
Tutto è relativo. Anche la stima delle qualità personali.
Si perchè voi considerate solo i beni posseduti. Invece ciò che si deve
considerare è la stima della persona. Perchè?
Perchè ho visto sciocchi aristocratici giocare intiere fortune in un un
baleno.
Ho visto piccole formichine crescere e divenire solide.
Quindi chi ha la presunzione di stimare a vista e senza conoscere le
persone, nonchè le procedure di stima (dell'estimo tanto per intenderci), i
loro patrimoni e le proprie situazioni, nonchè la propria condizione di
piccola borghesia o medio grande che sia, è proprio senza senso. Anche
perchè uno potrebbe appartenere ad una classe diversa. Che so a quella
aristocratica, alla schiavistica, alla sacerdotale. La borghesia è la più
vile. E la viltà e direttamente proporzionale alla grandezza.
Notte


title: Incipit Eroica

author: Demba

text:
Questo famoso tema è palesamente copiato dall'incipit del Singspiel Bastiano
e Bastiana di Mozart che, a sua volta, l'aveva copiato da un motivo
popolare.
Sicchè anche i bravi copiano !
Saluti
Demba (contadino romagnolo-friulano)
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Incipit Eroica

text:
"Demba" <
cadel...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:151Z26Z137Z157Y...@usenet.libero.it...
>
> Questo famoso tema è palesamente copiato dall'incipit del Singspiel
Bastiano
> e Bastiana di Mozart che, a sua volta, l'aveva copiato da un motivo
> popolare.
> Sicchè anche i bravi copiano !
Si, lo sapevo, solo che ho letto (non so se è vero comunque) che è difficile
(o improbabile) che Beethoven conoscesse la partitura di Bastiano e
Bastiana, quindi si tratterebbe di pura coincidenza
Io senza leggere il libretto l'ho capito subito che è preciso all'Eroica.
--
Ciao
Massimiliano
***************
Straight to the heart


title: Incipit Eroica

author: Danny Rose

text:
Demba <
cadel...@libero.it
> wrote in message
151Z26Z137Z157Y...@usenet.libero.it...
> Questo famoso tema č palesamente copiato dall'incipit del Singspiel
Bastiano
> e Bastiana di Mozart che, a sua volta, l'aveva copiato da un motivo
> popolare.
> Sicchč anche i bravi copiano !
Non č che sia una melodia originalissima. In ogni caso č ben diverso l'uso
che ne fa Beethoven.
Come sanno tutti quelli che hanno seguito il programma di Berio (replica;
questa era una delle puntate piů belle, IMHO, con quella sul balletto) la
gestazione dell'Eroica, compresi gli accordi iniziali, fu assai laboriosa. E
tormentata.
dR


title: Incipit Eroica

author: Giangia

text:
"Demba" <
cadel...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:151Z26Z137Z157Y...@usenet.libero.it...
> Questo famoso tema è palesamente copiato dall'incipit del Singspiel Bastiano
> e Bastiana di Mozart che, a sua volta, l'aveva copiato da un motivo
> popolare.
è risaputo, anche se la "copia" del "tema" si riduce alla "copia" (se proprio la
vogliamo chiamare così) di due (2) battute ... 2 battute e un terzo, va, se
vogliamo contare il primo quarto della battuta 3
> Sicchè anche i bravi copiano !
mah, non credo che nel 1803 le opere giovanili di Mozart fossero tanto eseguite
sicchè Beethoven potesse conoscerle, quel che è certo è che un tema in 3/4,
costruito sui gradi della tonalità, nella figurazione minima/semiminima non è
una cosa così articolata e complessa da ritenere plausibile una copia
volontaria.


title: Incipit Eroica

text:

Sono 8 note con gli stessi intervalli e la stessa durata solamente spostate
simultaneamente sul pentagramma.
Non può essere un caso.
Se si dimostrasse che Beethoven non ha mai visto la partitura e nemmeno
ascoltato il singspiel vuol dire che pure lui ha copiato direttamente il
tema popolare.
Si dà il caso poi, che sia Mozart sia Beethoven cercassero con molta
assiduità gli spartiti della musica popolare.
Ciao
Demba



title: Incipit Eroica

author: Tito Ceccherini

text:
On Sat, 02 Aug 2003 19:35:47 GMT,
cadel...@libero.it
 (Demba) wrote:
>> mah, non credo che nel 1803 le opere giovanili di Mozart fossero tanto
>> eseguite sicchè Beethoven potesse conoscerle, quel che è certo è che
>> un tema in 3/4, costruito sui gradi della tonalità, nella figurazione
>> minima/semiminima non è una cosa così articolata e complessa
>> da ritenere plausibile una copia volontaria.
>
>Sono 8 note con gli stessi intervalli e la stessa durata solamente spostate
>simultaneamente sul pentagramma.
>Non può essere un caso.
>Se si dimostrasse che Beethoven non ha mai visto la partitura e nemmeno
>ascoltato il singspiel vuol dire che pure lui ha copiato direttamente il
>tema popolare.
tecnicamente parlando, non c'è pressoché dubbio che si tratti di un
caso. e, mi dispiace disilluderti, ma il frammento motivico in
questione è di tale ovvietà (proprio le "aggiunte di Beethoven, in
particolare quel do diesis come spina nel fianco, cominciano a
profilarlo in modo "caratteristico") che non c'è neppure alcuna
necessità di ipotizzare la derivazione popolare...
T


title: Incipit Eroica

text:
"Demba" <
cadel...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:151Z26Z136Z75Y1...@usenet.libero.it...
Giangia:
> > mah, non credo che nel 1803 le opere giovanili di Mozart fossero tanto
> > eseguite sicchè Beethoven potesse conoscerle, quel che è certo è che un tema
in
> > 3/4, costruito sui gradi della tonalità, nella figurazione minima/semiminima
> > non è una cosa così articolata e complessa da ritenere plausibile una copia
> > volontaria.
> Sono 8 note con gli stessi intervalli e la stessa durata
esattamente quello che ti dicevo, solo che il medesimo rapporto intervallare dei
due temi copre due battute, quindi se vogliamo essere precisi, essendo il tempo
3/4 e la figurazione quella suddetta le note equivalenti (cioè con medesima
posizione nella scala e medesima figurazione) sono 4.
> solamente spostate simultaneamente sul pentagramma.
> Non può essere un caso.
non può essere un caso?
cioè, tu hai idea di quanti siano i temi di sinfonie, sonate, quartetti,
concerti e compagnia bella costruiti  con le note costituenti l'accordo di
tonica?
> Se si dimostrasse che Beethoven non ha mai visto la partitura e nemmeno
> ascoltato il singspiel vuol dire che pure lui ha copiato direttamente il
> tema popolare.
no, al momento sei tu che dovresti dimostrare che Beethoven conoscesse la
partitura di Bastien und Bastienne (o il tema popolare) e che ne avrebbe copiato
un frammento del tema dell'Intrada.
Io al momento lo ritengo poco palusibile perchè nel 1803 un'operina giovanile
come Bastien und Bastienne nella Germania di LvB era certamente poco conosciuta
per non dire ignota.
ciao
G


title: Incipit Eroica

text:

No, non lo so.

> > Se si dimostrasse che Beethoven non ha mai visto la partitura e nemmeno
> > ascoltato il singspiel vuol dire che pure lui ha copiato direttamente il
> > tema popolare.
>
> no, al momento sei tu che dovresti dimostrare che Beethoven conoscesse la
> partitura di Bastien und Bastienne (o il tema popolare) e che ne avrebbe
copiato
> un frammento del tema dell'Intrada.
>
> Io al momento lo ritengo poco palusibile perchè nel 1803 un'operina
giovanile
> come Bastien und Bastienne nella Germania di LvB era certamente poco
conosciuta
> per non dire ignota.
>
> ciao
>
> G
Io non ho bisogno di dimostrare nulla ; i due temi sono li, eguali .
Sconosciuta per il pubblico non vuol dire anche per i professionisti della
musica che, per contro, conoscevano molte partiture ; e poi può benissimo
darsi che qualche musicista, nei salotti, amasse suonare quel tema udito una
volta, anche chissà dove. Si sa che i musicisti, e allora ce n'erano tanti
in circolazione, ricordano bene quello che sentono, colto o popolare che
sia. Soprattutto quelli che, come Beethoven, hanno grandi difficoltà
nell'inventare temi.
Una cosa è certa per me, il tema originale è di natura popolare ; lo si
sente benissimo nel singspiel, dove conserva appunto quella freschezza ed
originalità che appartiene soltanto alla musica popolare ed anche alla
musica colta italiana, che per questa ragione è grande musica.
In Beethoven il tema diventa rozzo e pesante, senza luce, e tuttavia ricco
di sviluppi tematici ; ma questo a me non piace punto.



title: Incipit Eroica

text:
Il 02 Ago 2003, 23:25, Tito Ceccherini <
titoNOSPAM...@bigfoot.com
> ha
scritto:

Accipicchia che ragionamenti!
Il tema è ovvio e cosi non c'è necessità di ipotizzare la derivazione
popolare ; quindi non è di derivazione popolare.
Boh!!!!!



title: Incipit Eroica

text:
On Sun, 03 Aug 2003 14:08:40 GMT,
cadel...@libero.it
 (Demba) wrote:
>Accipicchia che ragionamenti!
>Il tema è ovvio e cosi non c'è necessità di ipotizzare la derivazione
>popolare ; quindi non è di derivazione popolare.
>Boh!!!!!
vedo che hai capito tutto.
T


title: Incipit Eroica

text:
"Demba" <
cadel...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:151Z26Z134Z216Y...@usenet.libero.it...
> Il 03 Ago 2003, 13:16, "Giangia" <giangiat...@tiscalDi.it> ha scritto:
> > non può essere un caso?
> > cioè, tu hai idea di quanti siano i temi di sinfonie, sonate, quartetti,
> > concerti e compagnia bella costruiti con le note costituenti l'accordo di
> > tonica?
> No, non lo so.
ecco, appunto.
> > > Se si dimostrasse che Beethoven non ha mai visto la partitura e nemmeno
> > > ascoltato il singspiel vuol dire che pure lui ha copiato direttamente il
> > > tema popolare.
> > no, al momento sei tu che dovresti dimostrare che Beethoven conoscesse la
> > partitura di Bastien und Bastienne (o il tema popolare) e che ne avrebbe
> > copiato un frammento del tema dell'Intrada.
> > Io al momento lo ritengo poco palusibile perchè nel 1803 un'operina
> > giovanile come Bastien und Bastienne nella Germania di LvB era certamente
poco
> > conosciuta per non dire ignota.
> Io non ho bisogno di dimostrare nulla;
hai bisogno di dimostrare quello che hai sostenuto all'inizio, cioè che
Beethoven abbia COPIATO il tema di Mozart.
> i due temi sono li, eguali .
ecchissenefrega non ce lo scriviamo?
sai quanti temi uguali ci sono nella letteratura?
hai idea di cosa significhi cianciare di **copie** quando c'è una corrispondenza
di sole 4 note tra l'altro su un modello di costruzione tematica così semplice
come l'utlizzo delle note costituenti l'accordo di tonica?
> Sconosciuta per il pubblico non vuol dire anche per i professionisti della
> musica che, per contro, conoscevano molte partiture ; e poi può benissimo
> darsi che qualche musicista, nei salotti, amasse suonare quel tema udito una
> volta, anche chissà dove. [...]
senti, le tue teorie sono molto fantasiose e interessanti ma la questione è
molto semplice e te la riassumo in poche parole.
a) Demba ascolta L'eroica e l'Intrada di Bastien und Bastienne e ravvisa che "i
temi sono uguali" (anche se a essere "uguali" sono due battute)
b) Demba sostiene, sentiti i temi, che Beethoven abbia COPIATO
(intenzionalmente) Mozart non ammettendo l'ipotesi del puro caso pur
riconoscendo che non ha la più pallida idea di quanti temi in letteratura
seguano uno schema semplicissimo quale l'utilizzo delle note dell'accordo di
tonica come per l'appunto i temi in questione.
c) Demba sostiene che Beethoven abbia COPIATO Mozart ma non ci sa dire nè se
Bastien und Bastienne (operina giovanile messa in scena neanche in teatri
prestigiosi ma in un cortile di un palazzo arcivescovile) fosse un'opera
comunemente eseguita ai tempi di B. (ignorando forse che ancora nel 1803 la
diffusione delle opere di Mozart non era affatto spinta e che solo una
quindicina d'anni prima nell'Europa musicale non cagavano nemmeno opere come
"Don Giovanni" o "Le Nozze di Figaro") nè se Beethoven l'avesse mai sentita.
d) Demba non ha uno straccio di prova, un appunto autografo di Beethoven, una
lettera, nemmeno una cronaca che dia notizia dell'esecuzione del Bastien und
Bastienne x ritenere se non altro plausibile l'ascolto della stessa da parte di
LvB e afferma sulla base di congetture sue che Beethoven ha COPIATO Mozart.
Forse non ha molta importanza ai fini della tua comprensione della questione ma
viste le argomentazioni che puoi vantare mentre dal pulpito accusi LvB di aver
plagiato Mozart dovresti sapere che in un tribunale non solo avresti torto ma
saresti denunciato per diffamazione e calunnia
> In Beethoven il tema diventa rozzo e pesante, senza luce,
de gustibus
> e tuttavia ricco di sviluppi tematici
eh, direi.
Il primo tempo dell' "Eroica" è uno dei "rari" esempi in letteratura di forma
sonata dove lo svolgimento supera come lunghezza l'esposizione.
Se ti pare poco...


title: Incipit Eroica

text:
Il 03 Ago 2003, 22:15, "Giangia" <giangiat...@tiscalDi.it> ha scritto:
> a) Demba ascolta L'eroica e l'Intrada di Bastien und Bastienne e ravvisa
che "i
> temi sono uguali" (anche se a essere "uguali" sono due battute)
Il Colombani riporta, nel suo noto saggio, i due incipit dove si vede che le
note eguali sono 8 spostate di registro.
I due temi sono straordinariamente uguali, questo lo può constatare chiunque
abbia un pò di orecchio.

> b) Demba sostiene, sentiti i temi, che Beethoven abbia COPIATO
> (intenzionalmente) Mozart non ammettendo l'ipotesi del puro caso pur
> riconoscendo che non ha la più pallida idea di quanti temi in letteratura
> seguano uno schema semplicissimo quale l'utilizzo delle note dell'accordo
di
> tonica come per l'appunto i temi in questione.
Le probabilità del puro caso ci sono sempre, in tutti i fenomeni, ma ridotte
a ben piccola entità qui.
L'intelligenza e la mia sensibilità, mi dicono che il tema è di Mozart,
oppure è un tema popolare a cui si sono ispirati entrambi.
E' tanto difficile inventare melodie per cui l'esistenza
di due simili *puzza* di plagio.

> c) Demba sostiene che Beethoven abbia COPIATO Mozart ma non ci sa dire nè
se
> Bastien und Bastienne (operina giovanile messa in scena neanche in teatri
> prestigiosi ma in un cortile di un palazzo arcivescovile) fosse un'opera
> comunemente eseguita ai tempi di B. (ignorando forse che ancora nel 1803
la
> diffusione delle opere di Mozart non era affatto spinta e che solo una
> quindicina d'anni prima nell'Europa musicale non cagavano nemmeno opere
come
> "Don Giovanni" o "Le Nozze di Figaro") nè se Beethoven l'avesse mai
sentita.
Tu invece sei sicuro che Beethoven non conosceva il singspiel di Mozart e
che nemmeno aveva mai sentito suonare da chicchessia qualche pezzo di esso.
Da ciò si deduce che tu sai anche quante volte ha pisciato nei giorni della
sua vita, a quanto pare.

> d) Demba non ha uno straccio di prova, un appunto autografo di Beethoven,
una
> lettera, nemmeno una cronaca che dia notizia dell'esecuzione del Bastien
und
> Bastienne x ritenere se non altro plausibile l'ascolto della stessa da
parte di
> LvB e afferma sulla base di congetture sue che Beethoven ha COPIATO
Mozart.
Beethoven ha usato temi di Mozart, e di altri (F.E.Bach e Rust per esempio),
in varie occasioni.
> Forse non ha molta importanza ai fini della tua comprensione della
questione ma
> viste le argomentazioni che puoi vantare mentre dal pulpito accusi LvB di
aver
> plagiato Mozart dovresti sapere che in un tribunale non solo avresti torto
ma
> saresti denunciato per diffamazione e calunnia
Questa è una questione d'intelligenza, mio caro interlocutore!
> > In Beethoven il tema diventa rozzo e pesante, senza luce,
>
> de gustibus
No è una questione di conoscenza della musica ; è inequivocabilmente rozzo e
pesante.
> > e tuttavia ricco di sviluppi tematici
>
> eh, direi.
> Il primo tempo dell' "Eroica" è uno dei "rari" esempi in letteratura di
forma
> sonata dove lo svolgimento supera come lunghezza l'esposizione.
> Se ti pare poco...
Non mi pare poco ; è Beethoven, uguale a sviluppo, sviluppo, sviluppo,
sviluppo, sviluppo, sviluppo....
