title: 9 concerti x 50 euro al Regio di Torino

author: Guc Le Clair

text:
Allego il programma della prossima Stagione Sinfonica del Teatro Regio e
della Filarmonica '900 del Teatro Regio di Torino.
La vendita degli abbonamenti inizierà il 3 ottobre, ma attenzione:
NON troverete questo prezzo in biglietteria (a meno che siate giovani
fino ai 30 anni), trattandosi di una tariffa acquistabile solo dai
musicisti della Filarmonica stessa.
La Filarmonica '900 desidera offrire a tutti i lettori di questo NG
questa interessante tariffa (abbonamento ai 9 concerti 50 euro),
se siete interessati contattatemi in privato
guc...@GGGGGgmail.com (togli le 5 G maiuscole)
io provvederò all'acquisto e concorderemo una consegna a mano.
Vi aspettiamo!
1° CONCERTO Sabato 31 Ottobre 2009 ore 20.30
Gianandrea Noseda direttore
(da definire) baritono
Roberto Gabbiani maestro del coro
Orchestra e Coro del Teatro Regio
Arnold Schoenberg: Friede auf Erden per coro a cappella op. 13
Arnold Schoenberg: A Survivor from Warsaw per voce narrante, coro
maschile e orchestra op. 46
Gustav Mahler: Sinfonia n. 5 in do diesis minore
2° CONCERTO Lunedì 30 Novembre 2009 ore 20.30
Silvio Gasparella direttore
Filarmonica ‘900 del Teatro Regio
Musiche dalle colonne sonore dei film
Guerre stellari, Harry Potter, Schindler’s List, Il gladiatore
3° CONCERTO Lunedì 21 dicembre 2009 ore 20.30
Gian Maria Testa voce e chitarre
nella seconda parte con
Piero Ponzo clarinetto, sax e harmonium indiano e Nicola Negrini
contrabbasso
Programma: da definire
4° CONCERTO Mercoledì 30 dicembre 2009 ore 20.30
(Replica Giovedì 31 dicembre 2009 ore 17.30 ma credo che gli abbonamenti
siano per la data del 30, saprò dare maggiori dettagli...)
Gianandrea Noseda direttore
Orchestra del Teatro Regio
Igor Stravinskij: L’Oiseau de feu (1909-1910)
5° CONCERTO Lunedì 1 Febbraio 2010 ore 20.30
Henrik Schaefer direttore
Barry Douglas pianoforte
Filarmonica ‘900 del Teatro Regio
Sergej Rachmaninov: Concerto in re minore per pianoforte e orchestra n.3
op. 30
Sergej Prokof’ev: Sinfonia n. 3 in do minore op. 44
6° CONCERTO Lunedì 1 Marzo 2010 ore 20.30
Yutaka Sado direttore
Filarmonica ‘900 del Teatro Regio
Britten: 4 sea interludes Op.33a
Ibert: Escales
Faure: Pelléas et Mélisande, incidental music and suite for orchestra,
Op. 80
Ravel: Bolero
7° CONCERTO Lunedì 22 Marzo 2010 ore 20.30
Mario Brunello violoncello
Programma: Pensavo fosse Bach
8° CONCERTO Giovedì 22 Aprile 2010 ore 20.30
Serguei Galaktionov maestro concertatore
Orchestra d’Archi del Teatro Regio
Igor Stravinskij: Apollon musagète
Pëtr Il’ič Čajkovskij: Serenata per archi in do maggiore op. 48
9° CONCERTO Lunedì 24 Maggio 2010 ore 20.30
Ezio Bosso direttore
Relja Lukic violoncello
Filarmonica ‘900 del Teatro Regio
Ezio Bosso: Sinfonia n. 1 per violoncello solo e orchestra (Oceans)


title: Guida all'ascolto della Winterreise

author: abc

text:
Oggi (martedì) alle 15.00 in diretta web dal Parco della Musica di Roma:

"Guida all'ascolto della Winterreise di Schubert, con Giovanni Bietti e
Antonio Pappano"

Per vedere, dalle 15.00:
http://pappanoinweb.telecomitalia.com/racconti


title: _Un ballo in maschera_ al Regio di Torino: recensione

author: Luca Rossetto Casel

text:
Salve a tutti!
Al Teatro Regio di Torino è in scena, fino al 6 luglio, _Un ballo in
maschera_, ultima opera della stagione. Ne ho scritto la recensione; se
qualcuno fosse interessato a leggerla, la troverà - come al solito - su
_MusiCulturA on line_ (
http://www.musicult.it
 , oppure, per la pagina
dell'articolo,
http://www.fenice.org/musicult/commenticlassica/161.htm
 ).
Opinioni, commenti o - perché no? - critiche, qui o in privato, sarnno
graditissimi,: sarei felice di aver fornito l'avvio a una discussione
sull'opera e questo suo particolare allestimento.
Grazie per la pazienza e a presto!
    Luca


title: concerti provincia milano

author: moeck

text:
ciao a tutti,
vi segnalo, come lo corso anno, questa serie estiva di concerti qui in
provincia (dal 3 giugno al 9 luglio):
www.humorallegro.com/fest2006.htm
grazie
ciao!
moeck


title: concerti provincia milano

author: mario r.p.

text:
> vi segnalo, come lo corso anno, questa serie estiva di concerti qui
> in provincia (dal 3 giugno al 9 luglio):
>
>
www.humorallegro.com/fest2006.htm
Che bello! Tutti vicino a casa :-)
Grazie!
--
ciao
mario :-)


title: Scala e acquisto dei biglietti|

author: Pippus Aroffus

text:
Ho appena scoperto una cosa molto interessante riguardo all'acquisto
dei biglietti: la Scala accetta pagamenti tramite una sorta di carta
di credito virtuale, il che permette anche a coloro che non ne sono in
possesso di acquistare i biglietti online.
Questo mi sembra una buona soluzione sia per chi non si fidasse ad
effettuare acquisti online tramite carta di credito si per chi, come
me, non puň permettersi una carta di credito.
Per chi volesse maggior informazioni il sito riguardante questa carta
di credito č:
www.monetaonline.it/informativa/index.html
Pippus Aroffus
ICQ#:35469747


title: Scala e acquisto dei biglietti|

author: Daniele

text:
"Pippus Aroffus" <
pippus....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:mi0q0u075qhclbhoo...@4ax.com...
> Ho appena scoperto una cosa molto interessante riguardo all'acquisto
> dei biglietti: la Scala accetta pagamenti tramite una sorta di carta
> di credito virtuale, il che permette anche a coloro che non ne sono in
> possesso di acquistare i biglietti online.
a maggior ragione rinnovo la tua investitura a mio acquirente ufficiale per
le nozze!
Daniele


title: Scala e acquisto dei biglietti|

text:
Il Tue, 04 Dec 2001 19:11:07 GMT "Daniele" <
kaka...@libero.it
> ha
scritto:
>a maggior ragione rinnovo la tua investitura a mio acquirente ufficiale per
>le nozze!
UHMMMMMMM!!!
Nonononononononono! :)
Il metodo funziona bene solo se si organizza un bel gruppo per
l'acquisto, o meglio, per la prenotazione (che è la cosa più
importante e per la quale la rapidità è il fattore fondamentale! :-)
Più siamo, più è alta la probabilità di beccare dei biglietti, ma
soprattutto dei buoni posti (sono stato due volte alla scala e ho
beccato entrambe le volte i migliori posti della prima galleria!!!)!
Piuttosto quest'anno sarà difficile sapere quali sono i posti a basso
prezzo da cui si vede qualcosa e quali sono invece quelli pacco!
Spero solo che qualcun vada prima del Barbiere o delle Nozze, così
saprò già quali posti prendere! :)
Per cui accetto la tua richiesta di far parte del gruppo! :-P
Pippus Aroffus
ICQ#:35469747


title: Scala e acquisto dei biglietti|

text:
"Pippus Aroffus" <
pippus....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:cvhs0u4g9ecdaqtjc...@4ax.com...
>
> Per cui accetto la tua richiesta di far parte del gruppo! :-P
>
Quali riti d'iniziazione dovrň subire? ;-)


title: Scala e acquisto dei biglietti|

author: Albert Herring

text:
On Wed, 05 Dec 2001 16:57:16 GMT, "Daniele" <
kaka...@libero.it
>
wrote:
>> Per cui accetto la tua richiesta di far parte del gruppo! :-P
>Quali riti d'iniziazione dovrò subire? ;-)
Oddio, se si tratta di questo prenoto subito i biglietti, eh, Pip?!
 :-PPPPPPPPPPPPPPPP
Pien d'inchini e di sergeri
L'indomito Albert di ritorno da Castiglia


title: Trio di Trieste

author: Pierpaolo Penco

text:
Non ho idea se sulla stampa nazionale sia passata la triste notizia
della recente morte di Amedeo Baldovino, violoncellista del Trio di
Trieste.
Per quanti non lo conoscessero, il Trio di Trieste e' stata la piu'
importante formazione da camera italiana degli ultimi 50 anni, assieme
al Quartetto Italiano.
Ne sono la prova le incisioni compiute negli anni '60 per la Deutsche
Grammophon (mica l'ultima casa), in particolare Brahms e Schubert (da
poco ristampato in una Schubert edition economica, quella con le
copertine verdi).
Terminata la carriera concertistica, il Trio si e' dedicato
all'insegnamento, in particolare fondando a Duino (paese in cui vivo)
una scuola di perfezionamento, oltre alla scuola di Fiesole.
Orbene, a Trieste, dal 25 al 31 maggio, si svolgera' la 3a edizione del
concorso internazionale per complessi di musica da camera, intitolato al
Trio. Tale concorso ha recentemente ottenuto il riconoscimento quale uno
dei piu' importanti al mondo.
Vi segnalo solo che nella giuria di quest'anno vi sono personaggi quali
Aldo Ciccolini e Franco Rossi (ex violoncellista del Q.Italiano), mentre
l'anno passato vi erano Piero Farulli ed uno del Quartetto Amadeus (non
ricordo se Brainin o Lovett).
Domenica 31, alle 20.30, alla Sala Tripcovich di Trieste (di fronte alla
Stazione), ci sara' il concerto dei premiati.
Se a qualcuno interessa... c'e' anche la tappa a cronometro del Giro
d'Italia... :-))))))
--
Pierpaolo Penco
------------------------------------
AREA Science Park
Padriciano, 99 - 34012 Trieste (Italy)
Tel.: +39 (0) 40 3755280
Primary e-mail: <
pierpao...@area.trieste.it
>
Internet: <
http://www.area.trieste.it
>


title: Trio di Trieste

author: emf

text:
Stasera mi tocchera' comunicarlo alla insegnante di vlc. di mio figlio,
(nonche' moglie di Bruno Benvenuti, ma questo e' un particolare OT) che e'
stata allieva di Baldovino.
Ti ringrazio della triste comunicazione. La fama del trio era comunque
arrivata anche qui sul Tirreno.
Ezio



title: Naqoyqatsi

text:
Preso il DVD al Carrefour a 2 euro.
Diciamo che la musica di Philip Glass non mi è dispiaciuta.
Il film è stranamente più intelligente della media stagionale, a parte un
uso un po' eccessivo della computer graphic (che in ambito cinematografico
rende le cose sempre un po' troppo alienanti per i miei gusti - per la
cronaca, Shrek 2 non l'ho gradito).
Giudizio sintetico: soldi spesi bene.
    Aldo.


title: Naqoyqatsi

author: henger

text:
> Preso il DVD al Carrefour a 2 euro.
>
> Diciamo che la musica di Philip Glass non mi č dispiaciuta.
> (cut)
2 euro per un DVD ? di un film oltretutto di nicchia ??
ammazza !!!
io Naqoyqatsi l'ho visto un paio d'anni fa alla Mostra del cinema di
Venezia: la musica di Glass mi era piaciuta molto, il film molto meno (un
po' noiosetto...)
Koyanisqaatsi (il primo film della trilogia) era un gran film
Powaaqatsi non l'ho ancora visto (ma mi rifarň venerdě prossimo, lo danno a
Mestre in un circuito off)
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Naqoyqatsi

author: Parapao

text:
"Aldo80" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:39lke4F...@individual.net...
> Preso il DVD al Carrefour a 2 euro.
Stiqatsi


title: Naqoyqatsi

author: Alessandro

text:
Aldo80 ha scritto:
> Preso il DVD al Carrefour a 2 euro.
>
> Giudizio sintetico: soldi spesi bene.
rotfl.


title: Naqoyqatsi

text:

No, non intendevo dire che è un film da due soldi :-D , ma sono io che come
è noto qui dentro ho un rapporto conflittuale col cinema in genere, e aver
speso bene anche solo 2 euro è un grande raggiungimento, credimi. :-)
Non c'entra nulla, ma mi è piaciuto un sacco "A beautiful mind" di Ron
Howard. Mi fa piacere che i premi oscar che ha ricevuto (4) non siano
stati dati via coi piedi come spesso accade. Questo l'ho pagato
però 1,50 euro all'Auchan e l'avevo preso solo perché mi
serviva una cassetta e mi conveniva rispetto ad una cassetta vergine (che
ora al di sotto di 2 euro non si trova). Poi però mi è piaciuto il film e
l'ho tenuto. E' la storia di un matematico che poi si è ammalato di
schizofrenia. Splendido. Per evitare spolier la recensione però ve la
cercate in rete. ;-)
    Aldo.


title: Naqoyqatsi

text:
henger wrote:
>
> 2 euro per un DVD ? di un film oltretutto di nicchia ??
> ammazza !!!
Lo so, mi č andata di deretano, come dire...
> io Naqoyqatsi l'ho visto un paio d'anni fa alla Mostra del cinema di
> Venezia: la musica di Glass mi era piaciuta molto,
Sempre meglio di Nyman... ;-)))
> il film molto meno (un po' noiosetto...)
Appunto: il rischio alla fine č quello.
> Koyanisqaatsi (il primo film della trilogia) era un gran film
Vero.
> Powaaqatsi non l'ho ancora visto (ma mi rifarň venerdě prossimo, lo
> danno a Mestre in un circuito off)
Ma alla fine Powaqqatsi č uscito in Italia???
    Aldo.


title: Naqoyqatsi

author: GiAnt

text:
"Aldo80" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:39mfqaF...@individual.net...
> Ma alla fine Powaqqatsi č uscito in Italia???
io ho il DVD di K e P (presi insieme in un unico cofanetto).
Certo che 2 euro č un bel colpo: dove lo hai preso?
Se ne trovi un altro me lo prendi?
Prima o poi ci reincontreremo spero.
(spero anche che l'incontro sia breve comunque :-PP)
Il CD mi pare di averlo pagato 10 euro.
Comunque il Glass di fine anni '60 inizio anni '70 č diverse volte meglio:
non c'č paragone.
Lo hai mai ascoltato?
Se non lo hai mai ascoltato prova col CD che contiene "Two pages" "Music in
contrary motion" ...
poi prova "Music with changing parts" (forse il suo miglior lavoro), "Music
in twelve parts", e "Einstein on the beach".
Per il momento puň bastare poi fammi sapere.
Ciŕ!
GiAnt
"I would like to dedicate 'Music for 18 musicians' to my teacher: Luciano
Berio" - Steve Reich - Auditorium S. Cecilia, Roma - 24/02/05
.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.
http://www.stevereich.com
.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.


title: Naqoyqatsi

text:
GiAnt wrote:
> Se ne trovi un altro me lo prendi?
> Prima o poi ci reincontreremo spero.
Ok.
> (spero anche che l'incontro sia breve comunque :-PP)
Uh!!!. :-PP
Mi sei venuto in mente quando un paio di ore fa a Radio 24 stavano parlando
di Genesis e Gentle Giant. :-))
> Il CD mi pare di averlo pagato 10 euro.
> Comunque il Glass di fine anni '60 inizio anni '70 č diverse volte
> meglio: non c'č paragone.
> Lo hai mai ascoltato?
No.
> Se non lo hai mai ascoltato prova col CD che contiene "Two pages"
> "Music in contrary motion" ...
> poi prova "Music with changing parts" (forse il suo miglior lavoro),
> "Music in twelve parts", e "Einstein on the beach".
> Per il momento puň bastare poi fammi sapere.
Sě, basta e avanza. ;-)
ciao
    Aldo.


title: Naqoyqatsi

text:
"Aldo80" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:39mimtF...@individual.net...
> Mi sei venuto in mente quando un paio di ore fa a Radio 24 stavano
> parlando
> di Genesis e Gentle Giant. :-))
aaaah! che bello quando qualcuno ti pensa!!!!
avrei preferito una bella gnocca a dire il vero :-P
mi puoi sintetizzare che han detto/trasmesso?



title: Naqoyqatsi

text:
GiAnt wrote:
> "Aldo80" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
> news:39mimtF...@individual.net...
>
>> Mi sei venuto in mente quando un paio di ore fa a Radio 24 stavano
>> parlando
>> di Genesis e Gentle Giant. :-))
>
> aaaah! che bello quando qualcuno ti pensa!!!!
> avrei preferito una bella gnocca a dire il vero :-P
Ecco, lo immaginavo! ;-P
> mi puoi sintetizzare che han detto/trasmesso?
Che il rock per definizione non sta bene che oggi - come in passato - stia
nelle mani delle major, e il caso dei Subsonica è rivelatrice del fatto che
una band sia in grado di autogestirsi senza patteggiare con la nacessità di
finire nel commerciale più becero per soddisfare un principio di vendite che
vada al di là di una singola stagione.
    Aldo.


title: Naqoyqatsi

author: Marco De Gregorio

text:
hen...@libero.it
 (henger) wrote in message news:<
217Z57Z67Z7Y1...@usenet.libero.it
>...
>
> Koyanisqaatsi (il primo film della trilogia) era un gran film
> Powaaqatsi non l'ho ancora visto (ma mi rifarň venerdě prossimo, lo danno a
> Mestre in un circuito off)
Di Powaaqatsi č bellissima la fotografia.
Molto meglio la musica di Koyanisqaatsi.
Ciao, MdG


title: Quiz - Mahler Sinfonia n. 3

author: piersgio

text:
             Dirottato sul vostro gruppo dal motore di ricerca prediletto, ieri ho letto
con molto interesse dell'esperimento tentato ai primi del mese da Mr Duffy,
cui mi sono dedicato anch'io, con risultati, credo, non disprezzabili
("beccati" Bernstein e Scherchen, scambiato Sinopoli per Tennstedt e Abbado
per Levine (ma qui almeno ho azzeccato l'orchestra).
Ciò detto, non son qui per fare dietrologia, ma perchè mi sono sentito
incoraggiato a proporre a questo gruppo un analogo giochino, da me
approntato mesi fa per i miei amici del gruppo Mahler-Italia di Yahoo!, da
questi accolto senza grosso entusiasmo (per usare un eufemismo bello e buono
;-)
Vista la vostra calda accoglienza per l'esperimento di Mr. Duffy e contando
in un approccio altrettanto incoraggiante, Vi segnalo quindi la possibilità
di ascoltare sette stralci di registrazioni dei 3/4 minuti finali di
altrettante versioni della Terza sinfonia di Mahler, da me caricati sul web
in un file.zip.
Lascio al volenteroso utente (spero dotato di ADSL) di scaricare il file,
scompattarlo e di fare un ascolto dei files mp3, possibilmente ravvicinato,
per coglierne pregi e difetti e comunicarcene una propria impressione.
Se poi si riesce ad indovinare gli interpreti, tanti complimenti.
Per aiutarvi un pochino, vi dico che sono incisioni digitali e che non
troverete italiani sul podio.
Ecco di seguito il link:
http://rapidshare.de/files/6728563/M3.zip.html
Dopo aver aperto la pagina web corrispondente, sarà sufficiente cliccare sul
pulsante “Free” a fondo pagina ed attendere l’avvio del download. Mi rendo
conto che la carne al fuoco può essere troppa, se presa tutta d’un fiato,
per cui sono ben accette considerazioni anche parziali, limitate quindi ad
una parte degli mp3 in questione.
Grazie e buon ascolto, Stefano.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Quiz - Mahler Sinfonia n. 3

author: Muttley fa qualcosa

text:
"piersgio" <
giorda...@libero.it
> ha scritto
(cut)
> Grazie e buon ascolto, Stefano.
Premetto che non possiedo nessuna Terza di Mahler...
In attesa dei mahleriani posso dirti che il quarto direttore (quello più
veloce) è quello che preferisco.
Fin dall'inizio mi colpische l'orchestra per la setosità degli archi
(Wiener?); inoltre il finale è, tra i tutti, quello meno "bombastico": il
rullo di timpani che va in crescendo non copre l'orchestra, e anche i colpi
di timpani finali sono tutto tranne che "effettistici".
Io la butto lì: che sia Boulez?
M.


title: Quiz - Mahler Sinfonia n. 3

text:
                    Il 27 Ott 2005, 13:45, "Muttley fa qualcosa" <
dick.da...@muttley.it
> ha
scritto:
>> Premetto che non possiedo nessuna Terza di Mahler...
>
> In attesa dei mahleriani posso dirti che il quarto direttore (quello più
> veloce) è quello che preferisco.
> Fin dall'inizio mi colpische l'orchestra per la setosità degli archi
> (Wiener?); inoltre il finale è, tra i tutti, quello meno "bombastico": il
> rullo di timpani che va in crescendo non copre l'orchestra, e anche i
colpi
> di timpani finali sono tutto tranne che "effettistici".
> Io la butto lì: che sia Boulez?
>
>
> M.
Beh, diciamo che il suono che Boulez ha tirato fuori dai Wiener risulta
quasi cristallino quanto quello dell'orchestra della versione che hai scelto
come migliore; ma la risposta è un'altra.
Visto che sei il primo a rispondere, non svelo ancora l'arcano, per lasciare
agli altri il gusto, se avranno il piacere di tentare. Segui la discussione
ed avrai la soluzione; per il momento, ti aiuto dicendo che è un'orchestra
d'oltreoceano e che il direttore è uno specialista...
Grazie per aver giocato, Stefano.



title: Quiz - Mahler Sinfonia n. 3

author: emerik

text:
"piersgio" <
giorda...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:195Z7Z19Z10Y11...@usenet.libero.it...
>                    Il 27 Ott 2005, 13:45, "Muttley fa qualcosa"
> <
dick.da...@muttley.it
> ha
>
> Visto che sei il primo a rispondere, non svelo ancora l'arcano, per
> lasciare
> agli altri il gusto, se avranno il piacere di tentare.
Avrei anche il piacere se solo si riuscisse a scaricare il file: sono giorni
che ci provo invano.


title: Quiz - Mahler Sinfonia n. 3

text:
                    Il 27 Ott 2005, 22:18, "emerik" <
eme...@hotmail.com
> ha scritto:
> Avrei anche il piacere se solo si riuscisse a scaricare il file: sono
giorni
> che ci provo invano.
>
   Strano, perchè vedo che è già stato scaricato 12 volte ed io stesso ho
appena avuto accesso al file senza problemi.
Ripeto la trafila da compiere: quando appare la videata del sito, devi
scendere a fondo videata e cliccare sul tasto FREE. Alla nuova videata,
precipitati in basso e vedrai che un contasecondi ti dirà quando il file
sarà pronto per il download (genericamente non più di trenta secondi),
dopodichè comparirà la classica finestra di dialogo Windows in cui
chiederaidi salvare il file.
Se non ci riesci, risentiamoci, sennò buon ascolto.
Stefano



title: Quiz - Mahler Sinfonia n. 3

author: Mr Duffy

text:
emerik
> Avrei anche il piacere se solo si riuscisse a scaricare il file: sono
> giorni che ci provo invano.
Se non riesci, prova a scaricarlo da qui:
http://derwanderer.altervista.org/M3.zip
Ciao     Mr Duffy


title: Quiz - Mahler Sinfonia n. 3

author: Ciro

text:
piersgio wrote:
>
>
> Vista la vostra calda accoglienza per l'esperimento di Mr. Duffy e contando
> in un approccio altrettanto incoraggiante, Vi segnalo quindi la possibilità
> di ascoltare sette stralci di registrazioni dei 3/4 minuti finali di
> altrettante versioni della Terza sinfonia di Mahler, da me caricati sul web
> in un file.zip.
>
> Grazie e buon ascolto, Stefano.
>
>
>
I trak 1, 3,  sono i miglori sia come espressivita' che come
tecnica orchestrale.Il 4(3'35) e' inappuntabile tecnicamente
  ma e'meno enfatico in una pagina che fa dell'enfasi luminosa
( congiungimento col divino)la sua chiave di lettura.
Qui riescono perfettamente sia l' 1 che il 3 che
fondamentalmente si assomigliano(4'35) (4.38)
Dopo la breve introduzione de corni e archi  parte il corale
che e' suonato dalle trombe e ripreso dagli archi e poi suonato
all'unisono, solo questi due riescono a dosare i volumi , a fare
avanzare gli archi al momento giusto e a dosare l'unisono alla perfezione.
Qui comiciano i dolori per tutti gli altri sia lenti che veloci.
La mia preferenza anche se di poco va al n.3 nonostate i rumoretti
dal  minuto 3 in poi.
C.


title: Quiz - Mahler Sinfonia n. 3

text:
piersgio"
> Dirottato sul vostro gruppo dal motore di ricerca prediletto, ieri ho
> letto con molto interesse dell'esperimento tentato ai primi del mese
> da Mr Duffy, cui mi sono dedicato anch'io, con risultati, credo, non
> disprezzabili ("beccati" Bernstein e Scherchen, scambiato Sinopoli
> per Tennstedt e Abbado per Levine (ma qui almeno ho azzeccato
> l'orchestra).
Complimenti, Bernstein l'hanno beccato in pochi. Mi fa molto piacere che il
mio tentativo ti abbia spinto ad intervenire. Ora, non sono un musicista,
non avevo mai fermato la mia attenzione su queste battute finali della
Terza; siccome non ho lo spartito, per comodità, di ascolto e di
descrizione, ho diviso il frammento in quattro parti, mi scuso se ho
individuato male gli strumenti.
Prima parte: inizia p, assolo del corno che poi passa alla tromba,
accompagnamento degli archi
Seconda: introdotta dal rullo di timpani; f, archi in primo piano con
accompagnamento della tuba, poi tromba in primo piano, riemergono gli archi
Terza: introdotta dai piatti: ff, su rullo dei timpani interventi solisti
degli ottoni (trombone, tromba, corno) che si smorzano su un altro a solo
del corno, con fiati
quarta: pausa, e pp, a solo del corno su nota tenuta dei fiati, crescendo,
conclusione con trombe e passo cadenzato dei timpani.
L'estratto che è piaciuto di più è il n.4: il più veloce (ne risente un po'
l'assolo del corno
all'inizio), ma a 0'46 bellissimi gli archi in primo piano all'inizio della
seconda parte, grande ritardando prima del culmine tra seconda e terza parte
e molto bravi tutti gli ottoni nella terza. Nella quarta, conclusione delle
trombe quasi sfacciata. Tutto molto convincente, davvero bello.
Ho provato a farmi un'ideapiù precisa delle altre interpretazioni anche
frammentando l'ascolto, ma non ci sono riuscito, il tempo che ho per
ascoltare è limitato e trovo il frammento un po' ostico, nel senso che non
mi sembra un materiale facilmente identificabile, e questo è senz'altro un
pregio, perchè obbliga a concentrarsi e rende difficile l'identificazione
con registrazioni che abbiamo in mente (almeno, a me ha fatto questo
effetto). D'altronde, sono passati abbastanza giorni, per cui posto lo
stesso queste righe...
Ciao    Mr Duffy


title: Quiz - Mahler Sinfonia n. 3

text:
"piersgio" <
giorda...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:195Z7Z19Z10Y11...@usenet.libero.it...
>
Scommetto che non ne azzecco nemmeno uno :P, allora...
1: Suono caldo, grande espressività, bellissimo il senso di prolungata
sospensione prima del crescendo e della coda vera e propria; è quella che
preferisco... potrebbe essere Salonen con la LAPO
2: Non male, ma un pelino più convenzionale della precedente... forse Mehta
con la Israel
3: Suono molto bello, espressività intensa, respiro ampio e convincente, è
Bernstein con NYPO
4: Bel suono, interpretazione più oggettiva delle precedenti...  Solti con
Chicago
5: Più spedito, per me anche più superficiale, nonostante il bel suono...
potrebbe essere Inbal
6: E' quello che mi piace meno, troppo plateale l'interpretazione e  il
suono è un po' confuso... che sia Maazel?
7: Non mi piace molto, interpreetazione convenzionale, con quei rulli di
timpano nel finale buttati quasi in faccia all'ascoltatore... non saprei:
forse Berliner e Haitink


title: Quiz - Mahler Sinfonia n. 3

text:
                    Il 29 Ott 2005, 19:18, Ciro <
ci...@yahoo.com
> ha scritto:
>
> I trak 1, 3, sono i miglori sia come espressivita' che come
> tecnica orchestrale.Il 4(3'35) e' inappuntabile tecnicamente
> ma e'meno enfatico in una pagina che fa dell'enfasi luminosa
> ( congiungimento col divino)la sua chiave di lettura.
> Qui riescono perfettamente sia l' 1 che il 3 che
> fondamentalmente si assomigliano(4'35) (4.38)
> Dopo la breve introduzione de corni e archi parte il corale
> che e' suonato dalle trombe e ripreso dagli archi e poi suonato
> all'unisono, solo questi due riescono a dosare i volumi , a fare
> avanzare gli archi al momento giusto e a dosare l'unisono alla perfezione.
> Qui comiciano i dolori per tutti gli altri sia lenti che veloci.
> La mia preferenza anche se di poco va al n.3 nonostate i rumoretti
> dal minuto 3 in poi.
> C.
Innanzitutto mi scuso per i rumoretti giustamente lamentati per la traccia
n. 3. Ero stato talmente assorbito dal "taglia e cuci" da non riascoltare il
risultato finito; solo in questi giorni, nel "ripasso", mi sono accorto
delle tracce difettose (3 e, in misura minore, 7).
Per Ciro vincono gli outsider:
la traccia 1 la dobbiamo a Semyon Bychkov alla guida della WDR Colonia, in
una incisione 2003 dal vivo; lettura molto spettacolare e coinvolgente, ben
rappresentata nei suoi connotati essenziali dallo stralcio propostovi.
Molto recente anche la traccia 3, tratta dalla nuova incisione curata da
Michael Tilson Thomas con San Francisco, preferibile alla precedente con LSO
per via del suono SACD, anche se un tantino più distaccata; risulta però
molto più incisiva nei suoi punti estremi (l'incipit di corni e percussioni
è da far tremare i polsi), come testimoniato dallo stralcio propostovi del
finale.
Grazie per aver giocato e saluti,
Stefano



title: Quiz - Mahler Sinfonia n. 3

text:
                    Il 30 Ott 2005, 00:21, "Mr Duffy" <
tisck...@postacalda.com
> ha scritto:
> Complimenti, Bernstein l'hanno beccato in pochi. Mi fa molto piacere che
il
> mio tentativo ti abbia spinto ad intervenire. Ora, non sono un musicista,
> non avevo mai fermato la mia attenzione su queste battute finali della
> Terza; siccome non ho lo spartito, per comoditŕ, di ascolto e di
> descrizione, ho diviso il frammento in quattro parti, mi scuso se ho
> individuato male gli strumenti.
Grazie per i complimenti, ma con Bernstein NYPO ci sono cresciuto...

> Prima parte: inizia p, assolo del corno che poi passa alla tromba,
> accompagnamento degli archi
> Seconda: introdotta dal rullo di timpani; f, archi in primo piano con
> accompagnamento della tuba, poi tromba in primo piano, riemergono gli
archi
> Terza: introdotta dai piatti: ff, su rullo dei timpani interventi solisti
> degli ottoni (trombone, tromba, corno) che si smorzano su un altro a solo
> del corno, con fiati
> quarta: pausa, e pp, a solo del corno su nota tenuta dei fiati, crescendo,
> conclusione con trombe e passo cadenzato dei timpani.
Efficace descrizione che farň mia per essere piů preciso nel commento
> L'estratto che č piaciuto di piů č il n.4: il piů veloce (ne risente un
po'
> l'assolo del corno
> all'inizio), ma a 0'46 bellissimi gli archi in primo piano all'inizio
della
> seconda parte, grande ritardando prima del culmine tra seconda e terza
parte
> e molto bravi tutti gli ottoni nella terza. Nella quarta, conclusione
delle
> trombe quasi sfacciata. Tutto molto convincente, davvero bello.
Un altro gettone di preferenza per il buon Solti/Chicago del 1983. E' il piů
stringato di tutti (tra lui e Bernstein ballano quasi 9 minuti di differenza
nel finale) senza perdere il senso del divino, di cui parlava Ciro. Resta
uno dei momenti migliori di una Terza peraltro piuttosto deludente agli
occhi di chi (come me) aspettava con ansia il remake delle sinfonie di GM
non registrate con Chicago, visti i risultati eccellenti della decade
precedente. Il suono dell'orchestra, servito al meglio dai tecnici Decca,
resta comunque abbagliante.
> Ho provato a farmi un'ideapiů precisa delle altre interpretazioni anche
> frammentando l'ascolto, ma non ci sono riuscito, il tempo che ho per
> ascoltare č limitato e trovo il frammento un po' ostico, nel senso che non
> mi sembra un materiale facilmente identificabile, e questo č senz'altro un
> pregio, perchč obbliga a concentrarsi e rende difficile l'identificazione
> con registrazioni che abbiamo in mente (almeno, a me ha fatto questo
> effetto). D'altronde, sono passati abbastanza giorni, per cui posto lo
> stesso queste righe...
> Ciao Mr Duffy
Ostico per il pezzo scelto č l'aggettivo piů giusto... in questi giorni mi
sono infatti un po' pentito per aver riciclato un giochino preparati molti
mesi orsono, la cui soluzione - in un improvvido momento di pulizia hard
disk - era finita nel cestino...
E' stata una (piacevole) fatica ributtare nel lettore le incisioni che piů o
meno ricordavo aver utilizzato. "Piů" perchč ne ho trovate sei, "meno"
perchč - per l'appunto - di una ho perso le tracce...
La prossima volta sarň piů attento (doppia copia soluzione) e selettivo
(pezzo maggiormente caratteristico).
Ammesso che vi interessi una prossima volta...
Stefano



title: Quiz - Mahler Sinfonia n. 3

author: piersio

text:
                    Il 30 Ott 2005, 19:43, "emerik" <
eme...@hotmail.com
> ha scritto:
> >
>
> Scommetto che non ne azzecco nemmeno uno :P, allora...
Bene, bene.
Vediamo come è andata (FdL, non leggere se non hai ancora troavte le
soluzioni, perchè adesso spiffero tutto!)
>
> 1: Suono caldo, grande espressività, bellissimo il senso di prolungata
> sospensione prima del crescendo e della coda vera e propria; è quella che
> preferisco... potrebbe essere Salonen con la LAPO
Come detto, Bychkov (Salonen mi manca, non posso esprimermi su eventuali
punti in comune)
>
> 2: Non male, ma un pelino più convenzionale della precedente... forse
Mehta
> con la Israel
Ricordavo solo Mehta con LAPO, la mia preferita per molti anni; no, qui
abbiamo a che fare con un'interpretazione mitica (e a mio modo di vedere
sopravvalutata): sul podio Horenstein a capo della LSO, nell'edizione '73,
la più vecchia del lotto. Come detto, personalmente non vado matto per
questa incisione, anche se non posso negare la grande riuscita di alcuni
momenti; questo finale - a mio giudizio - rientra tra questi.
> 3: Suono molto bello, espressività intensa, respiro ampio e convincente, è
> Bernstein con NYPO
Spiacente deludere la tua convinzione: come detto nel precedente post,
abbiamo a che fare col fido allievo MTT e la sua attuale orchestra
californiana;

> 4: Bel suono, interpretazione più oggettiva delle precedenti... Solti con
> Chicago
Colpito ed affondato!!
> 5: Più spedito, per me anche più superficiale, nonostante il bel suono...
> potrebbe essere Inbal
No, è un direttore tanto prolifico quanto poco riconosciuto come direttore
mahleriano. E' Neeme Jarvi con la Scottish National registrato alla fine
degli anni '80, boicottato anche dalla sua casa discografica (la Chandos)
che ha preferito mantenere in catalogo l'integrale di Segerstam (molto più
anonima per le mie orecchie)
>
> 6: E' quello che mi piace meno, troppo plateale l'interpretazione e il
> suono è un po' confuso... che sia Maazel?
Ohi, ohi, ohi
Ho ripreso a scrivere dopo un minuto di raccoglimento e tristezza; se il
suono è confuso, ti garantisco che è colpa dei tecnici DG. Malgrado
l'affronto ;-))), Bernstein NYPO resta per me l'esecuzione più continua e
convincente che abbia sin qui ascoltato.
>
> 7: Non mi piace molto, interpreetazione convenzionale, con quei rulli di
> timpano nel finale buttati quasi in faccia all'ascoltatore... non saprei:
> forse Berliner e Haitink
Ehm, l'avevo detto che di una traccia non sono riuscito a risalire agli
interpreti.
Chiedo venia e ringrazio tutti per l'attenzione e dedizione prestata.
Si trattava (e si tratta) di un esperimento con cui intendevo solleticare la
curiosità del gruppo non solo su chiacchiere e borbotti da loggione, ma
sull'autentico oggetto della nostra passione: musica e note.
Nel riascoltare gli stralci, mi sono accorto di aver scelto solo nella
fascia alta del mio gradimento, "appiattendo" così di fatto le differenze e
rendendo ancora più "ostico" (per usare il termine scelto da McDuffy)
l'operato del volenteroso ascoltatore.
In più, nella riproposizione a questo gruppo, delle otto tracce a suo tempo
preparate mi è saltata l'unica traccia tratta da una versione da me davvero
osteggiata (parlo di Rattle), che forse avrebbe suscitato i commenti più
caustici.
Vabbè, come detto, se ci sarà, andrà meglio la prossima volta.
Saluti, Stefano.



title: Quiz - Mahler Sinfonia n. 3

text:
Il gioco proposto da piersgio sugli estratti della 3^ di Mahler č stato
davvero illuminante. A chi solitamente accusa il direttore ungherese di
avere prodotto solo esecuzioni enfatiche e  "bombastic", vorrei fare notare
ad un confronto con altri 6 compresi Horenstein e Bernstein cosa č invece
sortito.
Solti era il quarto track e tra i 7 proposti č risultato nel complesso il
piů gettonato. Riassumo i giudizi dei partecipanti al gioco:
- Muttley fa qualcosa: " In attesa dei mahleriani posso dirti che il quarto
direttore (quello piů veloce) č quello che preferisco.
Fin dall'inizio mi colpische l'orchestra per la setositŕ degli archi
(Wiener?); inoltre il finale č, tra i tutti, quello meno "bombastico": il
rullo di timpani che va in crescendo non copre l'orchestra, e anche i colpi
di timpani finali sono tutto tranne che "effettistici".  Io la butto lě: che
sia Boulez?"    !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
- Ciro: "I trak 1, 3,  sono i migliori sia come espressivita' che come
tecnica orchestrale. Il 4(3'35) e' inappuntabile tecnicamente ma e'meno
enfatico in una pagina che fa dell'enfasi luminosa (congiungimento col
divino)la sua chiave di lettura.
- Mr Duffy: " L'estratto che č piaciuto di piů č il n.4: il piů veloce (ne
risente un po' l'assolo del corno all'inizio), ma a 0'46 bellissimi gli
archi in primo piano all'inizio della seconda parte, grande ritardando prima
del culmine tra seconda e terza parte
e molto bravi tutti gli ottoni nella terza. Nella quarta, conclusione delle
trombe quasi sfacciata. Tutto molto convincente, davvero bello. "
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
- Emerik (cioč io): " 4: Bel suono, interpretazione piů oggettiva delle
precedenti...  Solti con Chicago"   č l'unico che ho anche azzeccato
!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ora non credete che su un risultato del genere si debba meditare con
attenzione?!?
ciao


title: Quiz - Mahler Sinfonia n. 3


title: Quiz - Mahler Sinfonia n. 3

author: Filosseno

text:
Vedo che per il quiz sono arrivato tardi (manco male che mi risparmio la
figura pietosa dell'altra volta...!), ma non posso resistere alla
tentazione di aggiungere i miei 5 centesimi.
A risultato acquisito, devo dire che sono rimasto colpito e sorpreso da
Bychkov (n. 1): i contrasti dinamici sono controllati benissimo (senza
le esagerazioni enfatiche di Jarvi, ma neanche la levigatezza un po'
uniforme, che rischia a mio avviso di risultare algida, di MTT) e si
respira un senso di disfacimento e spossatezza (fors'anche con un
cincinino di gigioneria), che trova ambigua soluzione nella perorazione
finale delle trombe (3'25 e oltre); bellissima la conduzione del "passo
cadenzato"* finale dei timpani. Questa è l'esecuzione che nettamente
preferisco.
(N. 2) Mentre cercavo di indovinare gli esecutori, avevo ipotizzato,
basandomi solo sul minutaggio, che l'esecutore potesse essere
Horenstein, ma l'andamento prosastico di questa interpretazione (e il
confronto con l'ascolto in CD) mi aveva fatto escludere l'ipotesi (detto
per inciso, la Terza di Horenstein sta in cima alla mia graduatoria,
insieme con quelle di Kubelik, Gielen e Salonen, ma dovrò verificare la
classifica, perché adesso Tennstedt minaccia di scombinare tutto). Sono
rimasto letteralmente basito dalla rivelazione che proprio di Horenstein
si tratti. Devo dire che la compressione le rende pessimo servizio (non
c'è paragone con l'ascolto in CD).
(N. 3) Sono curioso del Mahler di MTT, di cui non ho ascoltato nulla
direttamente, ma solo pareri discordi. Questo frammento è ovviamente
troppo poco, ma non è stato per me un gran che invitante. Molto levigato
e uniforme, cesellato di fino (ma non finissimo) nelle soluzioni
timbriche: ho il sospetto che non sia il Mahler che fa per me.
(N. 4) Bellissimi gli archi nelle zone acute e grande capacità di
controllo delle masse sonore. Una tensione e una progressione verso la
catarsi, da parte di un direttore che ha ben chiaro dove vuole arrivare.
Veramente molto bello, ma unilateralmente affermativo; sarebbe stata la
mia seconda scelta.
(N. 5) Piuttosto esteriore e privo di controllo, Jarvi è quello che mi
ha convinto meno.
(N. 6) Questa volta Bernstein l'avevo riconosciuto davvero (la verifica
del timing lo ha confermato). Che dire? Mi è sembrato un po' incolore
(ed è la seconda volta nel giro di poco tempo... forse allora non è così
vero che il suo Mahler "non esagera mai abbastanza"!). Anche in questo
caso la compressione è deleteria.
Bene. Grazie per averci offerto questa occasione. Sono però stupito
dell'ostracismo nei confronti di Kubelik: non solo nel test, ma in tutti
i tuoi post che ho letto, non ne hai mai fatto cenno.
Mancanza di conoscenza o di considerazione?
Adesso per un po' credo che prenderò le ferie da Mahler, perlomeno
quello registrato. Ogni tanto un po' di silenzio aiuta a raccogliere le
idee e a recuperare un po' di freschezza d'ascolto.
Ciao.
FdL
(*) P.S. A proposito della "marcia" scandita dai timpani che conclude la
sinfonia, ma non vi sembra che Shostakovich ne abbia proposto una sorta
di parodia, nella coda della sua Quinta?


title: Quiz - Mahler Sinfonia n. 3

text:
emerik ha scritto:
> Ora non credete che su un risultato del genere si debba meditare con
> attenzione?!?
Beh, certo. Mancando completamente Kubelik, è chiaro che anche Solti fa
la sua figura...
;-)
A parte gli scherzi, il campione preso in esame è troppo esiguo, perché
si possano trarre conclusioni che vadano al di là del puro e semplice
gioco.  (Con questo non escludo che il Mahler di Solti possa meritare di
essere riconsiderato).
Ciao.
FdL


title: Quiz - Mahler Sinfonia n. 3

text:
piersgio
> Un altro gettone di preferenza per il buon Solti/Chicago del 1983. E' il
> più stringato di tutti (tra lui e Bernstein ballano quasi 9 minuti di
> differenza nel finale) senza perdere il senso del divino, di cui parlava
> Ciro. Resta uno dei momenti migliori di una Terza peraltro piuttosto
> deludente agli occhi di chi (come me) aspettava con ansia il remake
> delle sinfonie di GM non registrate con Chicago, visti i risultati
> eccellenti della decade precedente. Il suono dell'orchestra, servito al
> meglio dai tecnici Decca, resta comunque abbagliante.
Chissà se abbia giocato un qualche ruolo l'"imprinting"... però, come ho
detto, il framento non era facilmente identificabile. Imprinting, perchè il
mio primo contatto con Mahler è stato proprio attraverso un'integrale di
Solti in vinile, e ricordo con particolare piacere il primo movimento della
Seconda, la sconfinata desolazione del trombone tenore nel primo movimento
della Terza (
http://www.trombone.org/orchexcerpts/gph-mahler3-1.asp
 ;
immagino si trattasse di quella del 1967, con la London SO),e anche primo e
terzo movimento della Nona.
Già che parliamo della Terza, approfitto per una domanda. Nell'incipit degli
otto corni del primo movimento della Terza,
e due interpretazioni che ho sottomano fanno la sesta nota molto corta, per
prendere fiato (sono la Polish NRSO diretta da Wit e la Moscow PO diretta da
Kondrashin), mentre mi pare di ricordare che Solti troncasse meno la
frase...
> E' stata una (piacevole) fatica ributtare nel lettore le incisioni che più
> o meno ricordavo aver utilizzato. "Più" perchè ne ho trovate sei,
> "meno" perchè - per l'appunto - di una ho perso le tracce...
> La prossima volta sarò più attento (doppia copia soluzione) e selettivo
> (pezzo maggiormente caratteristico).
> Ammesso che vi interessi una prossima volta...
Fosse per me, non farei altro ;))
Grazie!     Mr Duffy


title: Quiz - Mahler Sinfonia n. 3

text:
emerik ha scritto:
 > Ora non credete che su un risultato del genere si debba meditare con
attenzione?!?
Beh, certo. Mancando completamente Kubelik, è chiaro che anche Solti fa
la sua figura...
;-)
A parte gli scherzi, il campione preso in esame è troppo esiguo, perché
si possano trarre conclusioni che vadano al di là del puro e semplice
gioco.  (Con questo non escludo che il Mahler di Solti possa meritare di
essere riconsiderato).
Ciao.
FdL
P.S. Non so perché, ma da due giorni succede che circa metà dei messaggi
che invio non vengano inoltrati, oppure ritardino di qualche ora. Anche
questo messaggio lo invio di nuovo, visto il fallimento del precedete,
con il rischio che ne arrivino poi due. Nel qual caso chiedo scusa.


title: Quiz - Mahler Sinfonia n. 3

text:
                    Il 31 Ott 2005, 01:34, Filosseno <
ni...@spam.it
> ha scritto:
> emerik ha scritto:
>
> > Ora non credete che su un risultato del genere si debba meditare con
> attenzione?!?
>
>
> Beh, certo. Mancando completamente Kubelik, è chiaro che anche Solti fa
> la sua figura...
> ;-)
>
> A parte gli scherzi, il campione preso in esame è troppo esiguo, perché
> si possano trarre conclusioni che vadano al di là del puro e semplice
> gioco. (Con questo non escludo che il Mahler di Solti possa meritare di
> essere riconsiderato).
>
> Ciao.
> FdL
Kubelik mancava in effetti, ma ce l'ho ben presente, essendo stato il mio
imprinting nella M3 (doppio LP acquistato con duri sacrifici economici in
età adolescenziale). Non riesco a vederlo sullo stesso piano delle versioni
proposte, anche se lo ricordo con tutto l'affetto che accompagna gli
imprinting. Se la memoria non mi inganna, avevo cronometrato in circa venti
secondi la tenuta della nota conclusiva!!
Circa l'esiguità del campione, credevo di aver già abusato della pazienza
altrui proponendo sette assaggi...
Per il prossimo esperimento, opterò per un minutaggio inferiore ed un
ventaglio di versioni maggiore. Che ne direste dell'avvio della Sesta??
Stefano



title: Quiz - Mahler Sinfonia n. 3

text:
                    Il 31 Ott 2005, 01:29, "Mr Duffy" <
tisck...@postacalda.com
> ha scritto:
> > E' stata una (piacevole) fatica ributtare nel lettore le incisioni che
più
> > o meno ricordavo aver utilizzato. "Più" perchè ne ho trovate sei,
> > "meno" perchè - per l'appunto - di una ho perso le tracce...
> > La prossima volta sarò più attento (doppia copia soluzione) e selettivo
> > (pezzo maggiormente caratteristico).
> > Ammesso che vi interessi una prossima volta...
>
> Fosse per me, non farei altro ;))
> Grazie! Mr Duffy
>

Accolgo l'invito; penserei a proporvi un analogo passatempo di raffronto sul
primo movimento della Sesta di Mahler.
Interessa l'articolo?



title: Quiz - Mahler Sinfonia n. 3

text:
piersgio ha scritto:
> Kubelik [...] Non riesco a vederlo sullo stesso piano delle versioni
> proposte,
Dissento completamente e con tutte le mie forze. Ma hai ascoltato il
live Audite?
> Per il prossimo esperimento, opterò per un minutaggio inferiore ed un
> ventaglio di versioni maggiore. Che ne direste dell'avvio della Sesta??
No, per favore! Qualcosa d'altro.
Sull'inizio della Sesta, poco tempo fa il Maestro Sarrasani aveva
proposto le sue impressioni d'ascolto comparato, cui io ho aggiunto
altri ascolti miei.
La discussione la trovi qui:
http://snipurl.com/jb8f
Ciao e alla prossima (fra non molto dovrei essere pronto a spedirti
quell'articolo)
FdL


title: Quiz - Mahler Sinfonia n. 3

text:
piersgio ha scritto:
> Circa l'esiguità del campione, credevo di aver già abusato della pazienza
> altrui proponendo sette assaggi...
Scusa, non mi sono spiegato. Per esiguità del campione, non mi riferivo
al numero delle interpretazioni proposte.
Intendevo dire che mi sembra un po' poco giudicare l'interpretazione di
una sinfonia di 80 minuti sulla base di un assaggio di 3/4' (d'altra
parte non si può fare altrimenti, la vita è troppo breve e le giornate
hanno solo 24 ore!...).
Ciao.
FdL


title: Quiz - Mahler Sinfonia n. 3

author: Enrico Baraldi

text:
"piersgio" <
giorda...@libero.it
> ha scritto:
> Accolgo l'invito; penserei a proporvi un analogo passatempo di raffronto
sul
> primo movimento della Sesta di Mahler.
> Interessa l'articolo?
Perchè non accantonare per un attimo le sinfonie e perlustrare "Der
Abschied" dal Das Lied von der Erde?
Enrico


title: Quiz - Mahler Sinfonia n. 3

text:
                    Il 31 Ott 2005, 11:56, Filosseno <
ni...@spam.it
> ha scritto:
>
> > Kubelik [...] Non riesco a vederlo sullo stesso piano delle versioni
> > proposte,
>
> Dissento completamente e con tutte le mie forze. Ma hai ascoltato il
> live Audite?
No, effettivamente mi mancano quelle interpretazioni Audite, che mi
incuriscono molto, dal momento che Kubelik č il mio campione per gli autori
boemi e vorrei davvero ammendare i miei giudizi poco lusinghieri sul ciclo
DG. Puoi puntualizzare un po' meglio le differenze che hai riscontrato tra
le due versioni??
> > Per il prossimo esperimento, opterņ per un minutaggio inferiore ed un
> > ventaglio di versioni maggiore. Che ne direste dell'avvio della Sesta??
>
> No, per favore! Qualcosa d'altro.
> Sull'inizio della Sesta, poco tempo fa il Maestro Sarrasani aveva
> proposto le sue impressioni d'ascolto comparato, cui io ho aggiunto
> altri ascolti miei.
>
> La discussione la trovi qui:
>
http://snipurl.com/jb8f
>
> Ciao e alla prossima (fra non molto dovrei essere pronto a spedirti
> quell'articolo)
>
> FdL
Ohi, ohi, sento parlare di "maestro" e mi vien voglia di accucciarmi nel mio
cantuccio; comunque, rimanendo nel mio stretto ambito di
appassionato/ascoltatore non praticante, vedrņ di farmi venire in mente
qualcos'altro, ad evitare imbarazzanti sovrapposizioni.
Ciao, Stefano.



title: Quiz - Mahler Sinfonia n. 3

text:
"piersgio" <
giorda...@libero.it
> ha scritto
> Ohi, ohi, sento parlare di "maestro" e mi vien voglia di accucciarmi nel
mio
> cantuccio; comunque, rimanendo nel mio stretto ambito di
> appassionato/ascoltatore non praticante, vedrò di farmi venire in mente
> qualcos'altro, ad evitare imbarazzanti sovrapposizioni.
> Ciao, Stefano.
Per la sua varietà, io proporrei uno spezzone dello Scherzo della Quinta.
Che ne dici?
Muttley


title: Quiz - Mahler Sinfonia n. 3

text:
                    Il 31 Ott 2005, 12:31, "Muttley fa qualcosa" <
dick.da...@muttley.it
> ha
scritto:
>> Per la sua varietà, io proporrei uno spezzone dello Scherzo della Quinta.
> Che ne dici?
>
> Muttley
>
Vada per lo Scherzo della Quinta. Penserei al passaggio centrale:
dall'esposizione del tema di valzer allo sviluppo con riproposizione del
tema iniziale.
Se non ci sono voci di dissenso, per il prossimo fine settimana, il quiz è
prenotato.
Stefano



title: Quiz - Mahler Sinfonia n. 3

author: Roberto Mastrosimone

text:
Filosseno <
ni...@spam.it
> wrote:
> P.S. Non so perché, ma da due giorni succede che circa metà dei messaggi
> che invio non vengano inoltrati, oppure ritardino di qualche ora.
Succede anche a me e da più di 2 giorni. E' il server. Ho verificato che
i msg però arrivano: in google sono presenti, ma  il server ( nel mio
caso libero) ti fa attendere....
Ciao
    Roberto


title: Quiz - Mahler Sinfonia n. 3

text:
                    Il 31 Ott 2005, 01:07, Filosseno <
ni...@spam.it
> ha scritto:
>
> Bene. Grazie per averci offerto questa occasione. Sono però stupito
> dell'ostracismo nei confronti di Kubelik: non solo nel test, ma in tutti
> i tuoi post che ho letto, non ne hai mai fatto cenno.
> Mancanza di conoscenza o di considerazione?
Ho già riferito in altro post del mio scarso feeling verso il Kubelik/DG.
Sono pronto a togliermi il cappello davanti alle mirabilie delle
registrazioni Audite, che non conosco.
Resta comunque il fatto che questi confronti non vogliono (e non potrebbero)
essere esaustivi, ma strumento di partenza per riflessioni e comparazioni.
In questo senso, il risultato è davvero incoraggiante e ringrazio tutti per
questo.
>
> Adesso per un po' credo che prenderò le ferie da Mahler, perlomeno
> quello registrato. Ogni tanto un po' di silenzio aiuta a raccogliere le
> idee e a recuperare un po' di freschezza d'ascolto.
> Ciao.
> FdL
Ehi, c'è una prenotazione per il prossimo fine settimana; rinvia il digiuno
ed arriva per tempo ;-))
> (*) P.S. A proposito della "marcia" scandita dai timpani che conclude la
> sinfonia, ma non vi sembra che Shostakovich ne abbia proposto una sorta
> di parodia, nella coda della sua Quinta?
>
Mi piace pensare a questa citazione come ad un omaggio, più che ad una
parodia, visti gli stretti legami di "discendenza" dimostrati da Shosty in
molte sue composizioni (hai presente la Quarta sinfonia?!?).
Ciao, Stefano



title: Quiz - Mahler Sinfonia n. 3

text:
piersgio
> Resta comunque il fatto che questi confronti non vogliono (e non
> potrebbero)
> essere esaustivi, ma strumento di partenza per riflessioni e comparazioni.
E lo sono infatti, ed è questo lo spirito con cui le affronto io. Sognavo da
tempo una cosa del genere, che è l'estensione su scala virtuale dei
piacevolissimi incontri che ormai da qualche tempo, con altri newsgrouppisti
sabaudi, ci portano a dedicare un pomeriggio o una serata a scandagliare una
determinata opera, nell'ottica di un confronto su un dato il più possibile
condiviso e oggettivo (l'ascolto comune, appunto, che è anche un bellissimo
modo di passare del tempo insieme) . Personalmente, in una selezione o, come
dice il Maestro Sarrasani, "compilation", non metterei l'inizio della Sesta
solo perchè troppo immediatamente riconoscibile (chi ha sentito una volta
Barbirolli non lo confonde più!), ma questo riguarda solo l'aspetto ludico
dell'ascolto, il gioco a riconoscere gli interpreti; se lo scopo è di
parlarne, di confrontare le proprie sensazioni e percezioni, non vedo perchè
non dovrebbe andare bene. Il fatto di averne già parlato, poi, non mi toglie
affatto il piacere di tornarci sopra una, due volte, e quante altre sia
possibile.
> Ehi, c'è una prenotazione per il prossimo fine settimana; rinvia il
> digiuno
> ed arriva per tempo ;-))
Per me va benissimo, qualsiasi cosa sia; Sesta, Quinta, o il Canto della
Terra proposto da Baraldi.
>> (*) P.S. A proposito della "marcia" scandita dai timpani che conclude la
>> sinfonia, ma non vi sembra che Shostakovich ne abbia proposto una sorta
>> di parodia, nella coda della sua Quinta?
>
> Mi piace pensare a questa citazione come ad un omaggio, più che ad una
> parodia, visti gli stretti legami di "discendenza" dimostrati da Shosty in
> molte sue composizioni (hai presente la Quarta sinfonia?!?).
Mi piacerebbe molto approfondire questo.
Ciao    Mr Duffy


title: Quiz - Mahler Sinfonia n. 3

text:
C'è  qualcosa che non quadra: perché leggo la tua risposta e non il
messaggio originale di piersgio? (E anche i miei messaggi impiegano ore
e ore prima di arrivare)
Mr Duffy ha scritto:
> [...] non metterei l'inizio della Sesta
> solo perchè troppo immediatamente riconoscibile (chi ha sentito una volta
> Barbirolli non lo confonde più!)
Verissimo. Per me c'è anche un problema - diciamo così - di
sovraesposizione da Sesta, per cui, per un po' di tempo, preferirei non
tornarci.
>>Ehi, c'è una prenotazione per il prossimo fine settimana; rinvia il
>>digiuno
>>ed arriva per tempo ;-))
>
>
> Per me va benissimo, qualsiasi cosa sia; Sesta, Quinta, o il Canto della
> Terra proposto da Baraldi.
Mi attacco qua, per rispondere anche a piersgio: ochèi, non mi tiro
certo indietro (ma lasciami un po' di tempo..........).
Per me van bene sia la Quinta (è da un po' che la trascuro), sia il
Canto della Terra.
>>>(*) P.S. A proposito della "marcia" scandita dai timpani che conclude la
>>>sinfonia, ma non vi sembra che Shostakovich ne abbia proposto una sorta
>>>di parodia, nella coda della sua Quinta?
>>
>>Mi piace pensare a questa citazione come ad un omaggio, più che ad una
>>parodia, visti gli stretti legami di "discendenza" dimostrati da Shosty in
>>molte sue composizioni (hai presente la Quarta sinfonia?!?).
Io parlo di "parodia" (che, beninteso, può costituire una forma di
omaggio nei confronti di Mahler), perché la scansione dei colpi di
timpano viene da Shosta accelerata, con una resa poetica ben diversa
(una celebrazione di vitalismo simulato, frutto di allucinazione, che
nasconde un doloroso sberleffo - così me la fa sentire Kondrashin. In
questo caso, per favore, astenersi Bernstein).
Ciao.
FdL


title: Quiz - Mahler Sinfonia n. 3

text:
Roberto Mastrosimone <
orso...@libero.it
> ha scritto:
> Succede anche a me e da più di 2 giorni. E' il server. Ho verificato che
> i msg però arrivano: in google sono presenti, ma  il server ( nel mio
> caso libero) ti fa attendere....
Mi era venuto il sospetto. Grazie. (Questo tuo post, ad esempio, l'ho
trovato quasi per caso, qui su Mynewsgate: su Libero non è ancora arrivato.
Uffa, così si rischia di fare delle figuracce).
Ciao.
FdL


title: Quiz - Mahler Sinfonia n. 3

text:
Filosseno
> C'è  qualcosa che non quadra: perché leggo la tua risposta e non il
> messaggio originale di piersgio? (E anche i miei messaggi impiegano ore e
> ore prima di arrivare)
Questione di server...
> Verissimo. Per me c'è anche un problema - diciamo così - di
> sovraesposizione da Sesta, per cui, per un po' di tempo, preferirei non
> tornarci.
Allora capisco, è successo anche a me anni fa, dopo aver comperato Boulez
(non per Boulez, ma il troppo ascolto mi aveva portato alla saturazione,
troppo pessimismo).
> Mi attacco qua, per rispondere anche a piersgio: ochèi, non mi tiro certo
> indietro (ma lasciami un po' di tempo..........).
> Per me van bene sia la Quinta (è da un po' che la trascuro), sia il Canto
> della Terra.
Penso si sia deciso per la Quinta.
> Io parlo di "parodia" (che, beninteso, può costituire una forma di omaggio
> nei confronti di Mahler), perché la scansione dei colpi di timpano viene
> da Shosta accelerata, con una resa poetica ben diversa (una celebrazione
> di vitalismo simulato, frutto di allucinazione, che nasconde un doloroso
> sberleffo - così me la fa sentire Kondrashin. In questo caso, per favore,
> astenersi Bernstein).
Allora non apprezzeresti la mia Quinta preferita, quella di Previn per la
RCA, che è ancora più spedita e "trionfante" di Bernstein (il motivo della
mia preferenza non è il finale, ma il culmine dello sviluppo del primo
movimento). C'è qualcosa che non mi convince, nel finale suonato lentamente.
Io credo che la Sinfonia non perda nulla della sua carica di denuncia, anche
con il finale alla velocità a cui lo suonano Bernstein e Previn. Anche così
mi sembra un gioire forzato, che non riesce affatto a far dimenticare la
desolazione del primo e del terzo movimento. Io voglio immaginare che la
lentezza sia stata una scoperta successiva alla creazione, e che
Shostakovich stesso l'abbia avallata perchè funzionale al suo scopo. Ma dal
punto di vista musicale mi sembra un po' la scoperta dell'acqua calda,
qualcunque scrittura "ossessiva", rallentata all'inverosimile, suonerebbe
dolorosa, e così mi convince poco...
Ciao    Mr Duffy


title: Quiz - Mahler Sinfonia n. 3

text:
                    Il 31 Ott 2005, 22:54, "Mr Duffy" <
tisck...@postacalda.com
> ha scritto:
> piersgio
> > Resta comunque il fatto che questi confronti non vogliono (e non
> > potrebbero)
> > essere esaustivi, ma strumento di partenza per riflessioni e
comparazioni.
>
> E lo sono infatti, ed è questo lo spirito con cui le affronto io. Sognavo
da
> tempo una cosa del genere, che è l'estensione su scala virtuale dei
> piacevolissimi incontri che ormai da qualche tempo, con altri
newsgrouppisti
> sabaudi, ci portano a dedicare un pomeriggio o una serata a scandagliare
una
> determinata opera, nell'ottica di un confronto su un dato il più possibile
> condiviso e oggettivo (l'ascolto comune, appunto, che è anche un
bellissimo
> modo di passare del tempo insieme) .
Quanto concordo!! Peccato che le persone atte allo scopo non si trovino ad
ogni angolo; ehm, dal momento che anch'io vivo all'ombra della Mole, mi
auguro che il numero non sia chiuso...
 Personalmente, in una selezione o, come
> dice il Maestro Sarrasani, "compilation", non metterei l'inizio della
Sesta
> solo perchè troppo immediatamente riconoscibile (chi ha sentito una volta
> Barbirolli non lo confonde più!), ma questo riguarda solo l'aspetto ludico
> dell'ascolto, il gioco a riconoscere gli interpreti; se lo scopo è di
> parlarne, di confrontare le proprie sensazioni e percezioni, non vedo
perchè
> non dovrebbe andare bene. Il fatto di averne già parlato, poi, non mi
toglie
> affatto il piacere di tornarci sopra una, due volte, e quante altre sia
> possibile.
Cmq anche l'immediatamente riconoscibile ha il suo fascino, quello
dell'unicità; dovendo dare la ragione alla maggioranza, per la
riproposizione della Sesta.1 aspetteremo pazienti.

> > Ehi, c'è una prenotazione per il prossimo fine settimana; rinvia il
> > digiuno
> > ed arriva per tempo ;-))
>
> Per me va benissimo, qualsiasi cosa sia; Sesta, Quinta, o il Canto della
> Terra proposto da Baraldi.
Visto che ognuno ha le sue preferenze, lascio ad altri (per manifesta
incompetenza) il Canto della Terra; ne posseggo solo quattro edizioni, non
potrei allestirne un "puzzle" degno di questo nome.
> >> (*) P.S. A proposito della "marcia" scandita dai timpani che conclude
la
> >> sinfonia, ma non vi sembra che Shostakovich ne abbia proposto una sorta
> >> di parodia, nella coda della sua Quinta?
> >
> > Mi piace pensare a questa citazione come ad un omaggio, più che ad una
> > parodia, visti gli stretti legami di "discendenza" dimostrati da Shosty
in
> > molte sue composizioni (hai presente la Quarta sinfonia?!?).
>
> Mi piacerebbe molto approfondire questo.
> Ciao Mr Duffy
In merito alla liaison Mahler/Shostakovich, sono molte le composizioni di
DSCH che abbondano di citazioni ed omaggi vari al suo illustre predecessore.
Mi auguro di incontrare il vostro accordo indicando nella sua Quarta
sinfonia l' esempio più chiaro; in essa l'omaggio a GM si spinge al punto da
indurmi a ravvisare una serie di citazioni quasi letterali di musiche ed
atmosfere del nostro.
Mi spiego meglio; già le vaste proporzioni scelte per il proprio lavoro,
lasciano intendere quantomeno una forte influenza del modello mahleriano
nella costruzione della sinfonia, la prima di DSCH che non si esaurisca in
una mezz'ora di ascolto. Il primo movimento poi sembra uscito dallo stesso
stampo che ha dato la luce a pari movimento della Terza mahleriana; dopo una
brevissima introduzione di fiati e percussioni, parte il tema vero e proprio
che, come nella M3.1, vedremo ripercorrere - mutato e mutuato dalle varie
sezioni
orchestrali e con sempre nuove metamorfosi - l'intero arco del movimento, di
durata di poco inferiore al lavoro mahleriano; inoltre anche qui si
avvicendano numerosi episodi, tenuti assieme dal filo invisibile del
leitmotiv di cui sopra; sin dall'avvio della sinfonia,
vengono riproposti alcuni dei coups-de-theatre tipici di GM, a partire dal
fff di timpani e tamburi, che ricalca l'incipit della M3 nella sezione che
segue immediatamente l'esposizione del tema da parte dei corni all'unisono;
a questo primo assaggio, fanno subito seguito le strappate di violoncelli e
contrabbassi che espongono un tema di marcia che non può non riportare alla
mente l'apertura della Sesta di Mahler; a metà movimento, le
percussioni al completo si esibiscono in un impressionante rullante in
crescendo, pressochè analogo a quello che GM propose nel bel mezzo del suo
finale della Seconda, e via discorrendo.
Una serie di sassolini sparsi con mano sapiente da DSCH, cui il mio gusto di
mahleriano convinto non ha potuto resistere, accordando il massimo
gradimento a questo suo lavoro ancora giovanile; quanto sopra sostenuto non
mi induce comunque a pensare alla sua Quarta come ad una sorta di "remake",
dal momento che tutto questo materiale sonoro
risulta rimodellato da DSCH per darci una sinfonia affatto nuova, così
lontana da ogni cliché e piena di tali e tante sfaccettature da renderne
ogni nuovo ascolto una nuova esperienza.
Stefano.



title: Quiz - Mahler Sinfonia n. 3

text:
                    Il 01 Nov 2005, 01:55, "Mr Duffy" <
tisck...@postacalda.com
> ha scritto:
> Filosseno
> > C'è qualcosa che non quadra: perché leggo la tua risposta e non il
> > messaggio originale di piersgio? (E anche i miei messaggi impiegano ore
e
> > ore prima di arrivare)
Hai voglia!! Il post di Fdl l'ho riacciuffato su Google Gruppi, perchè alle
ore 11.44 del 1.11 su Libero non ce n'è traccia!!
>
> > Io parlo di "parodia" (che, beninteso, può costituire una forma di
omaggio
> > nei confronti di Mahler), perché la scansione dei colpi di timpano viene
> > da Shosta accelerata, con una resa poetica ben diversa (una celebrazione
> > di vitalismo simulato, frutto di allucinazione, che nasconde un doloroso
> > sberleffo - così me la fa sentire Kondrashin. In questo caso, per
favore,
> > astenersi Bernstein).
>

Occhei, riconosco di averti liquidato con un'espressione accomodante e
frettolosa.
Volevo dire che il senso di parodia da te chiamato in causa mi sembrava un
pochino forzato, visto il clime decisamente differente in cui si chiudono le
due sinfonie.
I timpani di Mahler sottolineano solennemente una sorta di ascesa al
paradiso, mentre i timpani di Shosty - doppiati dalla grancassa -
contribuiscono il senso di goffa parata militare che pervade l'intero
movimento.



title: Quiz - Mahler Sinfonia n. 3

text:
Mr Duffy <
tisck...@postacalda.com
> ha scritto:
[A proposito della Quinta di Shostakovich]
> Allora non apprezzeresti la mia Quinta preferita, quella di Previn per la
> RCA, che è ancora più spedita e "trionfante" di Bernstein (il motivo della
> mia preferenza non è il finale, ma il culmine dello sviluppo del primo
> movimento). C'è qualcosa che non mi convince, nel finale suonato lentamente.
> Io credo che la Sinfonia non perda nulla della sua carica di denuncia, anche
> con il finale alla velocità a cui lo suonano Bernstein e Previn. Anche così
> mi sembra un gioire forzato, che non riesce affatto a far dimenticare la
> desolazione del primo e del terzo movimento.
Mmmmhh....
Io ho conosciuto questa sinfonia ai tempi dell'LP: Skrowaczewski dirigeva la
Minneapolis Symphony Orchestra (Philips) [un'interpretazione che risentita oggi
non mi sembra delle più felici]. Finale rutilante e affermativo, tanto che mi
faceva pensare ad una sorta di "ottimismo/titanismo beethoveniano".
L'ascolto di Kondrashin è stato uno dei più forti "shock" della mia "carriera"
di ascoltatore: alla grande delusione iniziale (un finale così immobile e poco
trionfale!) è poi succeduta una nuova comprensione della sinfonia. Prima non
avevo affatto colto il clima di "ossessione dolorosa" del finale.
E' stata l'interpretazione di Kondrashin a svelarmelo e a correggere la visione
edulcorata e semplicistica (e sempliciotta) precedente.
Certo, stupido io, ma in questo errore ero in buona compagnia; prima della
pubblicazione del "testamento" di Volkov, questa era l'interpretazione corrente
(perlomeno in Occidente). Un esempio per tutti: Giacomo Manzoni, che annota:
"l'Allegro non troppo conclusivo risolve in letizia e con notevoli effetti
strumentali gli elementi drammatici dei tempi precedenti".
Sta di fatto che la Quinta è, fin dalla sua genesi, carica di un'ambiguità
inafferrabile, fra le intenzioni "profonde" e quelle "ufficiali e programmatiche":
"Il mio nuovo lavoro può essere definito una sinfonia lirico-eroica. La sua idea
principale esprime le esperienze emotive e l'ottimismo vittorioso dell'uomo su
tutto il resto. Ho voluto mostrare come, superando una serie di conflitti
tragici che scaturiscono dalla lotta intensa che si scatena nell'animo del
singolo, l'ottimismo nasce come una visione del mondo".
Queste le dichiarazioni di Shosta, "ad usum delphini" (cioè per far star buoni i
burocrati di regime).
"Di che cosa si dovrebbe giubilare. Ritengo sia chiaro quel che accade veramente
nella Quinta. Il giubilo è forzato, è frutto di costrizione [...]. E' come se
qualcuno ti picchiasse con un bastone e intanto ti ripetesse: 'Il tuo dovere è
di giubilare, il tuo dovere è di giubilare...'. E tu ti rialzi tremante e con le
ossa rotte e riprendi a marciare bofonchiando: Il nostro dovere è di giubilare,
il nostro dovere è di giubilare..." (ancora Shosta, riferito da Volkov,
Testimonianza).
Ecco, a me sembra che (al di là della lentezza o meno della coda finale)
l'interprete di questa sinfonia debba riuscire nella difficile alchimia di far
cogliere questa ambiguità, fra giubilo esteriore e il tormento che serpeggia
sotto. Bernstein, pur in una lettura a momenti esaltante, nel finale risolve la
tensione in un "ottimismo vittorioso" che non rende giustizia alla complessità
di questa pagina (prova a confrontarlo con Ancerl, che pure propone una coda
veloce, ma ben altrimenti persuasiva, con quelle perorazioni laceranti delle
trombe che emergono col loro suono sporco).
> Io voglio immaginare che la
> lentezza sia stata una scoperta successiva alla creazione, e che
> Shostakovich stesso l'abbia avallata perchè funzionale al suo scopo.
Mah... non ne sono mica tanto convinto.
Mi è capitato fra le mani, in questi giorni, un disco [Documents] di Mravinski
con una registrazione del 1938 (dal suono straordinario, vista l'epoca): credo
sia la prima registrazione della Quinta (performata in concerto per la prima
volta proprio da Mravinski l'anno precedente). Ebbene, già lì il buon Evgeny
esegue la coda lentamente! Idea sua? O non piuttosto derivata da uno scambio di
opinioni con il compositore?
I direttori occidentali si sono poi basati sulle dichiarazioni ufficiali
ispirate all'ottimismo, ma oltrecortina, evidentemente, la ricezione della
sinfonia fu ben diversa.
> Ma dal
> punto di vista musicale mi sembra un po' la scoperta dell'acqua calda,
> qualcunque scrittura "ossessiva", rallentata all'inverosimile, suonerebbe
> dolorosa, e così mi convince poco...
Sul piano puramente astratto puoi anche aver ragione (ma io mantengo qualche
riserva...), ma se ti ascolti Mravinski 1938 e Kondrashin ti accorgi subito di
averla sparata gratuita!  ;-)
Ciao.
FdL


title: Quiz - Mahler Sinfonia n. 3

text:
Mi autoquoto il messaggio di martedì scorso, dal momento che è
apparso sul gruppo dopo il post di Fdl scritto a distanza di due giorni
(?!) e probabilmente rimasto ignoto ai più:
Il 31 Ott 2005, 22:54, "Mr Duffy" <
tisckhe...@postacalda.com
> ha
scritto:
- > E lo sono infatti, ed è questo lo spirito con cui le affronto io.
Sognavo
da
> tempo una cosa del genere, che è l'estensione su scala virtuale dei
> piacevolissimi incontri che ormai da qualche tempo, con altri
newsgrouppisti
> sabaudi, ci portano a dedicare un pomeriggio o una serata a scandagliare
una
> determinata opera, nell'ottica di un confronto su un dato il più possibile
> condiviso e oggettivo (l'ascolto comune, appunto, che è anche un
bellissimo
> modo di passare del tempo insieme) .
Quanto concordo!! Peccato che le persone atte allo scopo non si trovino
ad
ogni angolo; ehm, dal momento che anch'io vivo all'ombra della Mole, mi
auguro che il numero non sia chiuso...
> Personalmente, in una selezione o, come dice il Maestro Sarrasani, "compilation", non > metterei l'inizio della Sesta
> solo perchè troppo immediatamente riconoscibile (chi ha sentito una volta
> Barbirolli non lo confonde più!), ma questo riguarda solo l'aspetto ludico
> dell'ascolto, il gioco a riconoscere gli interpreti; se lo scopo è di
> parlarne, di confrontare le proprie sensazioni e percezioni, non vedo
perchè
> non dovrebbe andare bene. Il fatto di averne già parlato, poi, non mi
toglie
> affatto il piacere di tornarci sopra una, due volte, e quante altre sia
> possibile.
Cmq anche l'immediatamente riconoscibile ha il suo fascino, quello
dell'unicità; dovendo dare la ragione alla maggioranza, per la
riproposizione della Sesta.1 aspetteremo pazienti.
> > Ehi, c'è una prenotazione per il prossimo fine settimana; rinvia il
> > digiuno
> > ed arriva per tempo ;-))
> Per me va benissimo, qualsiasi cosa sia; Sesta, Quinta, o il Canto della
> Terra proposto da Baraldi.
Visto che ognuno ha le sue preferenze, lascio ad altri (per manifesta
incompetenza) il Canto della Terra; ne posseggo solo quattro edizioni,
non
potrei allestirne un "puzzle" degno di questo nome.
> > Mi piace pensare a questa citazione come ad un omaggio, più che ad una
> > parodia, visti gli stretti legami di "discendenza" dimostrati da Shosty
in
> > molte sue composizioni (hai presente la Quarta sinfonia?!?).
> Mi piacerebbe molto approfondire questo.
> Ciao Mr Duffy
In merito alla liaison Mahler/Shostakovich, sono molte le composizioni



title: Uto Ughi ha sparato a zero su Giovanni Allevi

author: Inbario


text:
On 27 Dic, 13:03, "Inbario" <
x...@virgilio.it
> wrote:
>
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/spettacoli/200812articoli.
..
ma questo è uno scoop!!!
:))
S.


text:
<
spi...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:b6d93ce2-cf17-4cbd...@c36g2000prc.googlegroups.com...
On 27 Dic, 13:03, "Inbario" <
x...@virgilio.it
> wrote:
>
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/spettacoli/200812articoli.
..
ma questo č uno scoop!!!
:))
S.
ho visto,sono arrivato tardi,vabbč...:-)))


author: Lilith

text:
Inbario ha scritto:
> ho visto,sono arrivato tardi,vabbè...:-)))
Aggiornati:
http://nonciclopedia.wikia.com/wiki/Allevi


author: no

text:
"Lilith" <
lili...@dante.it
> ha scritto nel messaggio
news:6rms74F...@mid.individual.net...
> Inbario ha scritto:
>
>> ho visto,sono arrivato tardi,vabbč...:-)))
>
> Aggiornati:
http://nonciclopedia.wikia.com/wiki/Allevi
Simpatica, forse non era il posto adatto per metterla. COmunque a forza di
parlare di questo ragazzo gli  fornite una propaganda...


text:
no ha scritto:
> COmunque a forza di
> parlare di questo ragazzo gli  fornite una propaganda...
"Ragazzo"? Ha quarant'anni, eh?


title: OT - Una giornata di ordinata follia.

author: Andrea Vanacore

text:
http://www.youtube.com/watch?v=ZpV1afWoZA0

--

e che gli uomini sappiano
della differenza
tra una mano che offende
e la Resistenza


title: Vinci Il tuo Midi Preferito!!!

author: Bardi Fabrizio

text:
CARISSIMI AMICI.......
Lo Studio Midi Bardi Vi Invita a Giocare con il Midi Misterioso !!!!!!
Dovete indovinare i 3 Titoli del brano Misterioso e scrivermi i titoli...
via e-mail
Ai vincitori verrà inviato un midi a sua richiesta!!!!
BUONA FORTUNA .......A presto.....
Visitate il sito e troverete l'occorrente per giocare...
CIAO CIAO
http://www.geocities.com/BourbonStreet/Canal/5817/


title: Turandot nella citta' proibita

author: Massimo Marinai

text:
Domenica 27 dicembre su telepiu' bianco alle ore 21 sara' trasmessa la
Turandot di G.Puccini rappresentata questa estate in Cina nella citta'
proibita, una occasione ghiotta per chi ha l'abbonamento a T+, anche se
non ama l'opera, io credo.
--
------------------------
Massimo Marinai, Pisa
risponde solo a:
mmar...@plus.it


title: Turandot nella citta' proibita

author: Giampaolo Lomi

text:
Per chi non lo sapesse, o per chi possa averlo dimenticato, domani
sera 27 dicembre alle ore 21, telepiu' bianco trasmettera' la Turandot
che e' stata registrata a Pechino diretta da Mehta. La regia e' del
famoso Zhang Ymou, quello di Lanterne Rosse, che avrebbe meritato
l'oscar per il suo film e che invece gli fu soffiato da un mediocre
filmetto italiano. Non so chi canta perche' i programmi non lo
riportano, so pero' che Luca Logi c'era e faceva parte della
produzione. Se ci legge, potrebbe dirci tutto.
saluti
Giampaolo
==================
Giampaolo Lomi
gi...@flashnet.it
her...@tin.it
===============================================
Le malve scolative m'ha portato la contadina
e ogni gioia dell'orto:
lattughe larghe e porri da tagliare, la menta
ruttatrice e la ruchetta, erba che drizza.
Marziale - invito a cena
===============================================


title: Turandot nella citta' proibita

author: Federico Freni

text:
E' di recente uscito il live su catalogo BMG... mi rammarico di non averlo
trovato nei negozi perchč gią esaurito...
--
===============
Federico Freni
ffr...@pelagus.it
===============
"Bisogna avere un caos dentro di sč,
per generare una stella danzante"
                     F.Nietzsche
Massimo Marinai ha scritto nel messaggio
<
1dkngdj.ks...@slip7.sirius.pisa.it
>...



title: Turandot nella citta' proibita

author: Clio Felix

text:
Massimo Marinai wrote:
> Domenica 27 dicembre su telepiu' bianco alle ore 21 sara' trasmessa la
> Turandot di G.Puccini rappresentata questa estate in Cina nella citta'
> proibita, una occasione ghiotta per chi ha l'abbonamento a T+, anche se
> non ama l'opera, io credo.
>
> --
> ------------------------
> Massimo Marinai, Pisa
> risponde solo a:
>
mmar...@plus.it
Per caso conosci il cast ? Grazie
Clio


title: Opera omnia Haydn

author: Fabio [Area 6+2.1]

text:
Una bella tentazione...
Giudizi?
http://www.mail-order-kaiser.de/shopX_deepLinkEntry.php?target=product&productNo=8356991&linkMark=NL&language=EN&linkMark=NL_091208
Ciao
Fabio


title: Opera omnia Haydn

author: JFSebastian

text:
Fabio [Area 6+2.1] <
fe63.fe...@gmail.com
> wrote:
> Una bella tentazione...
Toh... chi si vede...
Sei tu?
Saluti,
JFSebastian


title: Opera omnia Haydn

text:
"JFSebastian" <
jfsebas...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:1irp3gj.1h82qyepib0yhN%jfsebas...@yahoo.it...
> Toh... chi si vede...
Ehila'!
> Sei tu?
non penso
> Saluti,
> JFSebastian
Ciao
Fabio


title: Opera omnia Haydn

author: Jacopo Tore

text:
On 9 Dic, 18:50, "Fabio [Area 6+2.1]" <
fe63.fe63.F...@gmail.com
>
wrote:
> Una bella tentazione...
> Giudizi?
>
>
http://www.mail-order-kaiser.de/shopX_deepLinkEntry.php?target=produc.
..
>
> Ciao
> Fabio
Bello! Prenditelo!


title: Opera omnia Haydn

author: Vaz Rodrigo

text:
On 9 Dic, 18:50, "Fabio [Area 6+2.1]" <
fe63.fe63.F...@gmail.com
>
wrote:
> Una bella tentazione...
> Giudizi?
>
>
http://www.mail-order-kaiser.de/shopX_deepLinkEntry.php?target=produc.
..
L'ho comprata, la sto ascoltando poco a poco.
Come ho già scritto altrove, non è affatto "omnia", mancano messe,
concerti, molte opere liriche e altro.
Le opere liriche presenti sono pessimamente eseguite e interpretate.
Le Sinfonie sono pregevoli, e così pure i concerti presenti.
Sul resto mi pronuncerò più avanti.


title: Opera omnia Haydn

text:
Ho fatto una scoperta: pare che questa opera omnia sia in realtà
divisa in due, e che quello attualmente in commercio sia solo il primo
volume.
Vedere qui:
http://www.classicalmusic.ie/product/Classical/ClassicalBoxSets/93782
Al che, aspetto il secondo, sperando in registrazioni operistiche un
po' migliori di quelle ascoltate nel primo, e magari le messe mancanti.


title: Opera omnia Haydn

author: Marco Marcelli

text:
Vaz Rodrigo ha scritto:

Mi parevano in effetti un po' pochi 150 CD
per tutto Haydn..........!!!!!!!!!!!!!!
--
========================
Marco Marcelli - Genova
========================


title: Opera omnia Haydn

text:
On 10 Dic, 19:49, Marco Marcelli <
marco_marce...@libero.it
> wrote:
> Vaz Rodrigo ha scritto:
> Mi parevano in effetti un po' pochi 150 CD
> per tutto Haydn..........!!!!!!!!!!!!!!
Se ti consola, in questo primo volume puoi trovare praticamente tutti
i Trii per Baryton.
E pure i concerti per "Lira organizzata".


title: Un regalo per promuovere la cultura e le arti

author: Lorenzo Masolini

text:
L'Associazione Culturale Stardream per sovvenzionarsi e per promuovere
le proprie iniziative ha deciso di creare dei servizi personalizzati
utili e divertenti realizzati dagli stessi soci.
Questi servizi sono finalizzati oltre che alla ricerca di fondi, anche
alla promozione della cultura delle emozioni e delle arti.
Questi servizi possono risultare utili a chi volesse fare un regalo
romantico e personale ad una persona a cui tiene, o semplicemente a
chi volesse portare addosso qualcosa che sia solo suo.
I servizi sono tre:
1) Registrazione di nomi per le stelle
2) Stesura di poesie inedite e personalizzate
3) Realizzazione di disegni per magliette o felpe
Ogni servizio, a prescindere dalla cifra versata risultera' come
iscrizione annuale
Per ulteriori informazioni visitate il sito:
http://web.tiscalinet.it/stardream/


title: Stella, Lacorcia, Boezio e il finto Canto Gregoriano

text:
Questo eccezionale Stabat Mater, che si direbbe dodecafonico, è farina del sacco di Scipione Stella, compositore del circolo dei Dentice-Gesualdo.

https://www.youtube.com/watch?v=RfYgVvSna28

Essendo pure questo tutto in falsobordone, è falsissima dunque (e mi dispiace dirlo ad Acremone, il quale sicuramente ci rimarrà male) la teoria per cui il cromatismo diciamo "duro" fu portato dai fiamminghi a Napoli. Del resto, questo tipo di armonie non esistono certo nelle composizioni nei territori delle Fiandre.
No, proprio no. Ci sono tutte le prove del mondo, ci sono persino i trattati teorici: questo stile fu elaborato dai Dentice per la controriforma voluta da Paolo IV, fatta proprio in OPPOSIZIONE ai fiamminghi (e a Palestrina!) e al fine di dare moderna espressione ai falsibordoni in stile arcaico; e quindi fu diffuso nella corte di Gesualdo.

Ma cerchiamo di capire un po' meglio cos'è questo genere. Io ho parlato di nuovo Canto Gregoriano. Ma com'è possibile che, in pieno Rinascimento, i Dentice vogliano recuperare il Medioevo? La faccio semplice, anche se semplice non è. In realtà, il "canto gregoriano" che conosciamo noi è una bufala colossale, antistorica e antiestetica. Mi riferisco cioè a quelle monodie all'unisono con effetto sommesso e meditativo che vengono cantate dai monaci nei monasteri e in certe funzioni liturgiche. L'idea peraltro che lunghe sequenze di note all'unisono senza accompagnamento possano avere senso o addirittura piacere, o evocare misticismo, è un altro di quei fenomeni di stordimento di massa, difficili da spiegare anche ammettendo l'ignoranza che regnava nel secolo scorso. Quando poi si associano queste melodie alle immagini pittoresche dei monasteri stile "Nome della rosa", si raggiunge il massimo del nonsenso.

Ebbene, "Canto gregoriano" non è altro che una dicitura convenzionale per indicare i canti boeziani, o pre-boeziani, della Roma paleocristiana, non certo del medioevo.
Quella roba che si associa alle immagini del medioevo, con i monaci che cantano sommessi all'unisono, non ha niente a che vedere con il canto della Roma antica. E il canto della Roma antica veniva totalmente armonizzato, era accompagnato con gli organi, era cantato in polifonia ed aveva carattere grandioso.

Altro che "medioevo"...! qui parliamo della Roma imperiale; quella, per intenderci, di Costantino, delle cattedrali paleocristiane e dei grandi mosaici. Quella che ebbe limite temporale con Boezio e Teodorico.

Tornando ai Dentice, costoro scrissero un trattato sulla musica di BOEZIO, e da lì ripresero la pratica antica del canto, in opposizione a quella fiamminga.
Ecco perché questa è musica RINASCIMENTALE. Si ritorna all'antica Roma (e all'antica Grecia) ancora una volta, con la monodia armonizzata.
Palestrina, invece, non ha assolutamente nulla di rinascimentale. E' musica di derivazione FIAMMINGA. Si può dire che sia musica composta durante il periodo rinascimentale, giammai che sia musica rinascimentale.

In conclusione: io invito tutti a non cadere nell'equivoco del canto gregoriano posticcio, quello che viene fatto ascoltare nei film e nei documentari e che si associa al medioevo. Niente di tutto questo è "canto gregoriano". Il canto gregoriano è un canto della Roma imperiale, grandioso e ad armonia piena.

Io sono da parecchi anni ormai convinto che il medioevo europeo, malgrado tanti tentativi di rivitalizzazione da parte di alcuni studiosi, sia stato solo un lunghissimo periodo di miseria e di ignoranza estreme. E per capire davvero che miseria estrema sia stato questo medioevo è oggidì letteralmente d'obbligo visitare Pompei e il Museo Archeologico di Napoli. Il Rinascimento ha cercato di recuperare la civiltà antica, e certo è riuscito solo in piccola parte nell'intento. Ma illudersi che nel medioevo ci sia stata civiltà, a fronte di quello che c'era un millennio prima...

https://www.youtube.com/watch?v=IDCVcuVR5w8

...è talmente assurdo che stupisce che qualche studioso possa ancora crederlo.

Segnalo infine gli stupendi madrigali di Scipione Lacorcia, altro membro del circolo di Gesualdo. Secondo me sono anche più belli di quelli di Gesualdo stesso. Direi anzi che sono i più belli dell'epoca.

https://www.youtube.com/watch?v=j3tOMYC18F8

Ritornerò sull'argomento.
Qui purtroppo l'esecuzione è a voci sole: pessima ed assurda pratica, incrostata nei decenni passati, a cui oggi si sta finalmente iniziando a porre rimedio, riprendendo ad accompagnare queste composizioni con strumenti vari. Se oggi Gesualdo, che era celebre per saper suonare tanti strumenti diversi, tornasse in vita e ascoltasse i suoi madrigali a cappella, si metterebbe a ridere.
Anzi, giacché ci sono, segnalo pure, a tal proposito, questo ottimo cd, contenente una raccolta di madrigali di Pomponio Nenna:

https://www.youtube.com/watch?v=g7BM7o8Q0uo


author: Acremone

text:
On 29/11/2018 21:36,
aabbaa...@yahoo.it
 wrote:

 >Essendo pure questo tutto in falsobordone, è falsissima dunque (e mi
 >dispiace dirlo ad Acremone, il quale sicuramente ci rimarrà male) la
 >teoria per cui il cromatismo diciamo "duro" fu portato dai fiamminghi
a >Napoli. Del resto, questo tipo di armonie non esistono certo nelle
 >composizioni nei territori delle Fiandre.

<ironico>
In effetti mi stai facendo soffrire terribilmente all'idea che i
fiamminghi fossero solo quattro cialtroni biondicci.
Mi consolo col fatto che la scuola di Pomponio Nenna abbia fatto la fine
dei Neanderthal. Una linea della storia della musica con caratteri
proprio che per una serie di ragioni si è estinta, per essere riletta
dai musicologi.
</ironico>
A parte gli scherzi, non mi ribello all'idea che i polifonisti
fiamminghi siano più famosi dei napoletani. Per te sarà il solito
"ostracismo" contro il Sud Italia, per me no. Lo confesso e tu lo
immagini: ascolto i fiamminghi più volentieri.


text:
Il giorno venerdì 30 novembre 2018 10:21:26 UTC+1, Acremone ha scritto:
> On 29/11/2018 21:36,
aabbaa...@yahoo.it
 wrote:
>
>
>  >Essendo pure questo tutto in falsobordone, è falsissima dunque (e mi
>  >dispiace dirlo ad Acremone, il quale sicuramente ci rimarrà male) la
>  >teoria per cui il cromatismo diciamo "duro" fu portato dai fiamminghi
> a >Napoli. Del resto, questo tipo di armonie non esistono certo nelle
>  >composizioni nei territori delle Fiandre.
>
> <ironico>
> In effetti mi stai facendo soffrire terribilmente all'idea che i
> fiamminghi fossero solo quattro cialtroni biondicci.
> Mi consolo col fatto che la scuola di Pomponio Nenna abbia fatto la fine
> dei Neanderthal. Una linea della storia della musica con caratteri
> proprio che per una serie di ragioni si è estinta, per essere riletta
> dai musicologi.
> </ironico>

Mai pensato che i fiamminghi fossero solo quattro cialtroni.
Ma credere che i fiamminghi andassero a Napoli (e poi nel resto delle città italiane) per insegnare la pittura e la musica è un abbaglio bello e buono.
Sicuramente i fiamminghi importarono alcune tecniche; altrettanto sicuramente ne appresero di altre, dai maestri italiani.

In questi casi, come ci si districa, e come si riconoscono opere di valore straordinario?

Molto semplice: occorre trovare eccellenti esemplari di stile puro fiammingo o rinascimentale; oppure eccellenti esemplari di linguaggio sincretico.

Per quanto riguarda il secondo caso, io sino ad ora sono riuscito a trovare nella pittura pochissimi casi davvero esemplari. E' difficile trovare eccellenti pittori che coniugano con armonia due stili così contrapposti. Ma con un po' di pazienza questi casi si trovano. E quante belle sorprese spuntano! Perché non vi è nulla di più bello, nell'arte, del sincretismo di culture diverse.

E allora, dopo Antonello da Messina e poi "Alberto Duro", ecco che spunta fuori un tale Francesco Pagano da Napoli, mandato dal futuro Papa Alessandro VI (Rodrigo Borgia) ad assumere il ruolo di primo pittore per gli affreschi dell'intera cattedrale di Valencia (1472):

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/67/Seu_valencia_angels.jpg

Sulla qualità di questi affreschi, primo esempio documentato della pittura rinascimentale in Spagna, credo che non vi sia nulla da dire, se non ammirare in silenzio. Vale però la pena sottolineare che questi colori così vivi sono stati realizzati con materiali evidentemente sconosciuti alla pittura toscana del periodo, di sicura derivazione fiamminga e qui sposati alla classicità, tutta italiana, delle figure angeliche.

Ma questo non sarebbe ancora nulla se nella bottega di questo Pagano non vi si trovasse, in qualità di apprendista, il giovane Paolo di San Leocadio da Reggio Emilia. Ora, Acremone, non ti pare un po' strano che un giovane pittore da Reggio nell'Emilia anziché formarsi nelle scuole locali o nella vicina Firenze, se ne va a Napoli? Io certi interrogativi me li porrei.

Per quanto riguarda il primo caso, cioè quello dello stile "puro" rinascimentale o fiammingo, io qualche esempio te l'ho dato, a partire dal Miserere di Fabrizio Dentice. Tu dirai che i Dentice hanno fatto la fine di Neanderthal; non credo sia vero, e la diffusione odierna di musiche della corte di Gesualdo sta lì a dimostrare quanto non sia vero. Ma anche se fosse vero, solo un sordo non può stupirsi e rimanere affascinato nell'ascoltare il Canto Boeziano recuperato dal nulla. E come è diverso e nuovo tutto ciò rispetto alle migliaia di contrappunti di maniera che all'epoca venivano diffusi! Quei contrappunti tutti uguali in cui non si riconosce un autore dall'altro, applicati a qualsiasi testo sacro senza alcuna differenza; quei contrappunti in cui non si capisce una frase che sia una, e che più aggiungono voci su voci, più suonano monotoni e confusi.

Cioè, fammi capire, davvero tu preferisci ascoltare gli Stabat Mater dei Lasso, e Palestrina rispetto a quello di Scipione Stella?

La mia è una domanda senza alcuna provocazione, perché io credo che nessuna persona sana di mente potrebbe anteporre i primi due al secondo, a fronte di soli 10 secondi di ascolto.
Ma se tu li anteponessi, siccome non credo che tu sia sordo e neanche folle, l'unica spiegazione possibile che darei a questo tuo fenomeno è un curioso fastidio che tu provi per la musica di scuola più a Sud di Roma, indipendente dalla qualità della musica stessa.

Tutto questo sia detto precisando che, così come credo che ai tempi di Palestrina la scuola fiamminga puzzasse di uova marce, mi risulta molto difficile, se non impossibile, trovare una messa che ai tempi di Desprez sia accostabile, per valore, alle migliori di questo compositore.


text:
On 30/11/2018 14:33,
aabbaa...@yahoo.it
 wrote:
> In questi casi, come ci si districa, e come si riconoscono opere di valore straordinario?
>
> Molto semplice: occorre trovare eccellenti esemplari di stile puro fiammingo o rinascimentale; oppure eccellenti esemplari di linguaggio sincretico.
Molto sbagliato, si usano le orecchie. Valgono solo quelle.
Il resto sono dettagli, interessanti come qualche volta riesci a
renderli, ma solo dettagli. Poi, siccome sei un dittatore, se uno ha un
udito diverso dal tuo vuol dire che non capisce nulla di politica, arte
e cultura.
Buona solitudine e buon fine settimana.


text:
Il giorno venerdì 30 novembre 2018 15:27:27 UTC+1, Acremone ha scritto:
> On 30/11/2018 14:33,
aabbaa...@yahoo.it
 wrote:
> > In questi casi, come ci si districa, e come si riconoscono opere di valore straordinario?
> >
> > Molto semplice: occorre trovare eccellenti esemplari di stile puro fiammingo o rinascimentale; oppure eccellenti esemplari di linguaggio sincretico.
> Molto sbagliato, si usano le orecchie. Valgono solo quelle.

Pienamente d'accordo.

E infatti, proprio grazie alle orecchie si riuscirà a distinguere le parole l'una dall'altra nello Stabat Mater di Scipione Stella, e manco una in quello di Lasso. E grazie alle orecchie si farà caso a tutte le alternanze di parole dolorose (associate alle note cromatiche) e parole di distensione (associate alle note diatoniche) in Dentice; grazie alle orecchie, nulla di tutto ciò vi riconoscerà nelle note di Lasso, perché grazie alle orecchie si noterà che i modi non vi sono usati, dunque le parole non possono essere caratterizzate ma si andrà avanti solo a suon di imitazioni. E grazie alle orecchie si potrà notare cos'è un falsobordone rinascimentale (Stella) e cosa il manierismo fiammingo oltre tempo (Lasso e Palestrina). E magari, sentendo l'uso dei modi e degli ornamenti (Dentice) si potrà pure capire perché il falsobordone di Dufay (spesso splendido, peraltro) non può essere considerato in nessun caso rinascimentale.

Come del resto non può essere considerata rinascimentale l'intera musica fiamminga.

Purtroppo, o per fortuna, i fiamminghi nulla ebbero a che vedere con il recupero dell'antica Roma, malgrado tanti viaggi in Italia e molti tentativi di contatto con una cultura a loro sostanzialmente estranea. Non poterono averci a che vedere per origine geografica, lingua, storia e usanze.

La musica fiamminga va presa per quella che è, così come va presa per quella che è la musica italiana. Nessuna delle due è superiore all'altra, ma sono due culture troppo difficilmente conciliabili, e l'Italia è troppo piena di testimonianze della Roma antica perché privilegi la riscoperta della musica fiamminga a discapito di quella in stile italiano. Altrimenti si fa confusione e la confusione genera obbrobri estetici.

Naturalmente il sincretismo, cioè la fusione di due culture diverse, è la cosa più bella che esiste, secondo me. Non solo bella ma anche auspicabile. Ma arrivare davvero al sincretismo è un processo complicatissimo che solo pochi artisti sono stati in grado di realizzare. Tu, Acremone, sei di cultura fiamminga?


text:
On 30/11/2018 16:58,
aabbaa...@yahoo.it
 wrote:
>> Molto sbagliato, si usano le orecchie. Valgono solo quelle.
> Pienamente d'accordo.
>
> E infatti,
come al solito scrivi tutto il contrario.

Comunque mi interessa quello che hai scritto sul canto gregoriano. C'è
qualche esecuzione che mi (ci) raccomandi?


text:

Che io sappia no... magari ci fosse! I trattati rinascimentali fino a quelli di fine '800 spiegano come armonizzare il canto gregoriano. I documenti relativi al Mormando spiegano pure come costruire organi alla maniera degli antichi romani.
Cioè era tutta roba iper-nota nei secoli passati.
Ma dal secolo scorso in poi, purtroppo, c'è solo stato un fiorire di questi terribili canti sommessi all'unisono, rafforzato dai vari film e mode sul medioevo (con cui questi canti non c'entrano nulla).
Il "nome della Rosa" (romanzo bellissimo, peraltro) ha creato un immaginario fintissimo.
Quando Umberto Eco parla del suo eroe San Tommaso d'Aquino, a Roccasecca...

https://www.youtube.com/watch?v=FoCm120n6gg

...mi chiedo: ma costui è mai stato, davvero, ad Aquino?
No perché ad Aquino, nel feudo della famiglia di Tommaso, di medievale non c'è nulla di nulla. Ci sono solo costruzioni romane. Archi di trionfo, colonne, porte, necropoli.
Ecco cosa succede ad ignorare la storia del Sud Italia.
Senza contare che oggi si fa un'indicibile confusione fra arte ortodossa e bizantina, dunque dei canti imperiali di Boezio nessuno ha interesse di occuparsi.

Quindi, no, ancora non ho sentito intonare "Kyrie Eleison" a piena armonia, con la potenza che compete al significato di quelle parole.


text:
On 30/11/2018 17:40,
aabbaa...@yahoo.it
 wrote:
> Quindi, no, ancora non ho sentito intonare "Kyrie Eleison" a piena armonia
Armonia Bizantina? Ero rimasto a Perotinus.


text:

Sottintendevo ovviamente il Kyrie alla maniera gregoriana, a piena armonia. Non secondo i modi nordici.


text:
On 30/11/2018 19:00,
aabbaa...@yahoo.it
 wrote:
> Sottintendevo ovviamente il Kyrie alla maniera gregoriana, a piena armonia
Scusa l'ignoranza, ma non so cos'è. A parte le solite esecuzioni
rigorosamente monodiche o quelle armonizzazioni moderne per
l'accompagnamento con l'organo.


title: cerco paritura dei concerti x organo di BACH :grazie GIPPE

author: Marco

text:
Ciao, e grazie.
 p.s.:non so perchè quando inoltro una risposta ad un messaggio di un
utente, spessissimo Google non mi permette di inviarla come tale(con
RE: davanti all'oggetto per interdenci).Infatti nella pagina della
composizione del messaggio i campi sono tutti bianchi (es:dovrebbe
esserci il messaggio dell'utente a cui vuoi rispondere),e di
conseguenza mi tocca fare un nuovo messaggio con un nuovo soggetto.
 Booh.., sarò io che sbaglio qualcosa dal momento che uso i gruppi da
quattro giorni.

 Scusa per lo sfogo e grazie di nuovo.


author: Gippe

text:

Prego: è sempre un piacere essere d'aiuto, almeno per me!
Saluti
Gippe


text:
Marco wrote:
> Ciao, e grazie.
>
Ieri ti ho inviato dei Reply dove non sono comparsi i link da me riportati.
Non capisco perché!
Comunque ci riprovo:
http://scoresarchive.free.fr/index.php?centre=auteur.php&id_auteur=3
http://www.free-scores.com/partitions_libres.php?CATEGORIE=220&start=20
http://icking-music-archive.org/ByComposer/J.S.Bach.html
http://www.sheetmusicarchive.net/single_listing.cfm?composer_id=2
http://www.247sheetmusic.com/downloads/
Saluti
Gippe


author: the Archeopteryx

text:
Apppppppppropossss...... ti segnalo che con E-mule puoi portarti sul
tuo HD l'edizione completa dell'opera omnia del Sommo, sono circa un
giga e qualcosa di partiture in PDF. Non so se sia coperta dai
diritti d'autore e quindi sia legale scaricarla, ma c'è.
ciao!
Apx.


title: Gruppentechnik (1dnb632)

author: Giovanni Lagnese

text:
Se adottando il serialismo integrale si perviene effettivamente a una
musica non polarizzata intorno ad alcuna tonalità, la Gruppentechnik di
Stockhausen non permette invece, di fatto, delle polarizzazioni? A me
sembra di sì. Anzi, direi che con la Gruppentechnik si possono ottenere
tranquillamente composizioni tonali o modali. O no?
Giovanni


title: Gruppentechnik (1dnb632)

author: mk

text:
"Giovanni Lagnese" <mysurname@[remove me]
myprovider.it
> ha scritto nel
messaggio news:es4lgl$gtg$1...@nnrp.ngi.it...

Ecco, lo sapevo, il morbo si è di nuovo impossessato della sua mente.
Puoi TOGLIERE IL CROSSPOST su questo NG?
Grazie


title: Gruppentechnik (1dnb632)

text:
"mk" <
themar...@tele2.it
> ha scritto nel messaggio
news:es649t$kb3$1...@sun250.unimi.it...
> Ecco, lo sapevo, il morbo si è di nuovo impossessato della sua mente.
> Puoi TOGLIERE IL CROSSPOST su questo NG?
Perché, la Gruppentechnik non interessa anche i jazzisti?
Giovanni


title: Gruppentechnik (1dnb632)

author: Antenore La Bestia

text:
On Feb 28, 8:33 pm, "Giovanni Lagnese" <mysurname@[remove

Volendo, si.
 growl
  A.


title: Gruppentechnik (1dnb632)

text:
"Antenore La Bestia" <
roberto...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1172755210.8...@t69g2000cwt.googlegroups.com...
> Volendo, si.
Quindi, piů che una estremizzazione del serialismo, la Gruppentechnik ne
č decisamente un indebolimento.
Giovanni


title: Gruppentechnik (1dnb632)

author: dipa

text:
Giovanni Lagnese ha scritto:

Volendo si'...
--
dipa
per rispondermi in pvt: dipa 84 chiocciola gmail punto com


title: Gruppentechnik (1dnb632)

text:
Antenore La Bestia ha scritto:

cazzo.... ho scritto la tua stessa identica cosa in risposta ad un'altra
domanda in maniera del tutto casuale!



title: Gruppentechnik (1dnb632)

text:
On Mar 1, 2:39 pm, "Giovanni Lagnese" <mysurname@[remove
me]
myprovider.it
> wrote:
> "Antenore La Bestia" <
roberto.ava...@gmail.com
> ha scritto nel messaggionews:1172755210.8...@t69g2000cwt.googlegroups.com...
>
> > Volendo, si.
>
> Quindi, più che una estremizzazione del serialismo, la Gruppentechnik ne
> è decisamente un indebolimento.
Una estensione.
 growl
  A.


title: Gruppentechnik (1dnb632)

text:
On Mar 1, 6:00 pm, dipa <
dip...@despammed.com
> wrote:
>
> > Volendo, si.
>
> cazzo.... ho scritto la tua stessa identica cosa in risposta ad un'altra
> domanda in maniera del tutto casuale!
Non è vero! Io ho messo la virgola, ma ho dimenticato l'accento!
(scherzi a parte: coincidenza interessante: un gruppo?)
 growl
  A.


title: Gruppentechnik (1dnb632)

text:
"Antenore La Bestia" <
roberto...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1172772613.6...@h3g2000cwc.googlegroups.com...
> Una estensione.
Una tecnica è una tecnica in quanto serve ad uno scopo. Se perde di
vista lo scopo, che razza di tecnica è?
Giovanni


title: Gruppentechnik (1dnb632)

text:
Antenore La Bestia ha scritto:

volevo chiederti la stessa cosa.................scrivimi in pvt va...



title: Gruppentechnik (1dnb632)

author: Matteo Scala

text:
Il 06 Mar 2007, 14:49, "Christian" <
cervetti....@gmail.com
> ha
scritto:
>
> Giovanni Lagnese ha scritto:

> Polarizzazione Trasversale o Longitudinale?
> A secondo dell'anisotropia che consideri si aprono diverse
> possibilità...
> Poi puoi considerare la Breemstralung oppure altre assonanze delle
> funzioni d'onda nonchè l'interazione di scambio che dona diversa
> energia a tripletto e al singoletto...
> Hai preso in considerazione la possibilità di sistemi come para e
> ortho?
>
LOL
Ciao.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Gruppentechnik (1dnb632)

author: mn

text:
"Christian" <
cervetti....@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1173188969.2...@n33g2000cwc.googlegroups.com...
Giovanni Lagnese ha scritto:

Polarizzazione Trasversale o Longitudinale?
A secondo dell'anisotropia che consideri si aprono diverse
possibilità...
Poi puoi considerare la Breemstralung oppure altre assonanze delle
funzioni d'onda nonchè l'interazione di scambio che dona diversa
energia a tripletto e al singoletto...
Hai preso in considerazione la possibilità di sistemi come para e
ortho?
Senza contare la spiricazzola con lo scappellamento a destra....