title: L'Ottocento Musicale Italiano 2°

author: David Zanardo

text:
Ed ecco l'altra volta: Seconda parte della contro-risposta al Sig. Loncagni.
Lo sfascio musicale della Chiesa di Roma è iniziato con la Riforma
Ceciliana. Ad un certo punto era diventato insopportabile che durante la
messa ci si mettesse ad applaudire fragorosamente (sfido io: se uno sente la
Sinfonia con il tanto applaudito Inno Popolare, per l'offertorio cosa deve
fare? Piangere?). Allora cominciarono negli anni 1860 primi movimenti
anti-operistici (tenendo presente che è improprio usare il termine
"operistico", qui per praticità e chiarezza impiegato). E allora via coi
Bossi, coi Perosi, coi Ravanello, coi Bottazzo. E questo quando andava bene.
Finché non hanno trovato il papa "giusto" che nel 1903 ha spazzato via
castrati, organi antichi e prassi musicale atavica. Bossi non è della stessa
stregua di Perosi e degli altri, tuttavia fa parte di quella categoria di
musicisti che guardavano agli esempi d'oltralpe, soprattutto francesi,
cercando di seguirne le linee, ma in un contesto fatalmente scadente e di
cattivo gusto. Sia come possibilità esecutive (leggi: organi a disposizione)
che come capacità compositiva (leggi: musicisti di seconda categoria).
Questi volevano comporre come Franck ma senza essere Franck, senza avere
quel substrato culturale e di tradizione che potesse consentire una valida
non dico emulazione (in senso buono) ma ispirazione alla poetica dei
francesi ( e non solo). Questi erano musicisti che nascevano
organisticamente da quell'ottocento dei Padre Davide, dei Petrali, dei
Morandi dei Ponchielli, ecc. Non avevano avuto (scusate la cacofonia) quella
tradizione strumentale sinfonica, cameristica ecc. come i colleghi europei.
Qui si è passati dalla prima ottava scavezza alla trasmissione elettrica di
colpo!
Poi gli strumenti non erano Cavaille-Coll ma cominciavano ad affacciarsi
Mascioni, Pugina e compagnia bella. Hanno poco da dire questi di discendere
da antiche casate organarie: sono dei macellai (con tutto il rispetto, visto
anche che mio padre fa quel mestiere) dell'organo. Questi signori ha
distrutto centinaia di organi storici per piazzare le loro baracche
rumoreggianti. "Mascioni, organari dal 1829", "Pugina, allievi di Giuseppe
Cipriani di Stanghella", "Tamburini, eredi della tradizione lombarda degli
Antegnati e dei Serassi": tutte belle frasi, ma prive di contenuto. I
francesi costruivano degli strumenti che avevano delle caratteristiche
affatto particolari: pressioni doppie rispetto a quelle italiane,
articolazione in tre, quattro, cinque manuali, batterie d'ance immani. Poi
le ance erano considerate alla stregua dei fondi: nel senso che laddove
c'erano fondi da 16', 8', 4' c'erano nello stessa sezione dello strumento
ance da 16', 8' e 4'. Non come da noi sì e no una tromba da 8' in tutto
l'organo. Uno vuol scrivere come Franck ma lo suona su una schifezza di
strumento? Che poi questi strumenti non avevano trasmissioni meccaniche con
leva Barker, come i francesi, ma pneumatiche, tubolari, elettriche,
elettro-pneumatiche e d'ogni altro tipo di diavoleria escogitata per
risparmiare tempo e denaro al costruttore. I somieri di compensato, le canne
di zinco: insomma strumenti che dopo pochi anni dovevano essere praticamente
ricostruiti. C'è un Mascioni degli anni venti a poca distanza da casa mia:
tre manuali, pneumatico:  hanno fatto più lavori e ripassi in 75 anni su
quello che non su tutti i Callido dell'intera diocesi in 200 anni! E mi
risulta che non abbia nemmeno una tromba al Grand'organo. Le campane al
pedale sì, ma la tromba al grand'organo no. È praticamente uno strumento
inutile, a mio modo di vedere.
La seconda mazzata, e questa volta fatale l'hanno data con quello
stramaledetto Concilio Vaticano II°. Altro che papa buono! Viva Mons. Marcel
Lefebvre!! A dire la verità nelle direttive del Concilio riguardo la musica
sacra si dice ad esempio che ogni strumento ritenuto degno può essere
impiegato in chiesa durante la celebrazione. Dice chiaramente "se ritenuto
degno": ora se le chitarre elettriche e i bonghi sono strumenti degni ditemi
voi quali potrebbero essere considerati strumenti indegni!  Si dice poi che
"l'organo a canne" (quindi a canne e non i "pornofoni") detiene la
preferenza come strumento liturgico per elevare l'animo dei fedeli ai divini
misteri. Viene poi cambiato il metodo di determinazione della maggiore o
minore "sacralità" della musica; dal 1903 la musica più sacra in assoluto
era il canto gregoriano: quanto più ci si avvicinasse a questo tanto più la
musica era da ritenersi sacra. E viceversa. Dopo il Concilio quanto nei
"testi ci si attenga alle Sacre Scritture tanto più la musica che li
accompagna nel canto è sacra. Ora per questo nuovo metodo voglio trovare
subito due cavilli: 1) la maggior parte dei cantacci che si fanno in chiesa
non contengono un bel niente del Vangelo o di altri libri della Bibbia:
quindi sono la cosa meno sacra che si possa eseguire. Nell'attuazione della
norma si dovrebbero eseguire Passioni di Bach a raffica: andatelo a dire ai
preti! 2) Si potrebbe prendere un "brano" del genere rock satanico,
sostituire il testo con un versetto della Bibbia e si avrebbe confezionato
un inno più sacro di tutte le Cantate bachiane messe assieme.
Se io fossi Dio (e perdonatemi l'abuso e la gravità della frase) preferirei
che mi bestemmiassero facendo la comunione piuttosto che oltraggiarmi con
questa feccia.
Teoricamente poi i momenti musicali dovrebbero essere principalmente quelli
dell'ordinario. Invece no: ingressi, offertori, comunioni e fini. Niente
Kyrie, Gloria, Credo (questo neanche sognarselo), il Santo va bene, poco
l'Agnus Dei. Deduzione: i signori preti (e per fortuna che sono preti) non
ne capiscono un corno di liturgia. Prediche di 30 minuti sì, ma una messa di
Gounod è troppo lunga! Il latino poi è come se fosse la lingua del diavolo.
Hanno ragione i Lefebvriani!
Adesso, caro Loncagni, visto che la ritengo una persona intelligente e ben
preparata; gradirei molto sapere il suo interessante parere sulla questione.
Purtroppo fare l'organista in chiesa è frustrante, e credo che lei, come
molti altri, lo faccia più per amore della musica e dello strumento che per
quanto meriti la Chiesa in questo senso.


title: L'Ottocento Musicale Italiano 2°

author: Daniele Sacchi

text:
> E mi
> risulta che non abbia nemmeno una tromba al Grand'organo. Le campane al
> pedale sě, ma la tromba al grand'organo no. Č praticamente uno strumento
> inutile, a mio modo di vedere.
E' uno dei tanti strumenti frutto di un periodo storico: tantissimi Mascioni
degli anni tra il 20 e il 40 sono privi di ance anche se hanno piů di due
tastiere e le campane, cosě come gli strumenti del Pugina sono batterie
immani di violeggianti. Anche questa si puň considerare una tappa
dell'evoluzione dell'arte organaria italiana. E' per questo che io considero
l'organo del Duomo di Milano, il cui nucleo originario risale agli anni '30,
che possa poi piacere o no, uno strumento molto avanti per l'epoca in cui č
stato costruito, oltre che per le risorse tecniche, per quelle
foniche......io non li definirei strumenti inutili, sono strumenti forse
limitati, come del resto gli organi antichi....se uno studia al
Conservatorio si ritrova ad eseguire Bach, Franck, Reger, Mendelsshon poi si
diploma, lo chiamano a fare un concerto e si scopre che l'Italia č infestata
di strumenti antichi, spesso non dico mal restaurati: dico mal ricostruiti.
Cosě io (impersonale) organista di larghe vedute, mi trovo a dover limitare
il mio repertorio ai brani eseguibili su un Callido? Viva l'estero
dunque!!!!!
Altro breve discorso: una cosa contro cui io mi scaglio violentemente sono
le ricostruzioni ex-novo di organi antichi...spesso dell'organo antico
rimane poco: qualche canna, un somiere tarlato, una tastiera sconnessa e
allora: tac! Ecco apparire ogni sorta di commissione di tutela che obbliga a
costruire uno strumento NUOVO di pacca perň con la tastierina la
pedalierina, i registrini spezzati.....se continuiamo cosě l'arte organaria
italiana difficilmente conoscerŕ una evoluzione come č accaduto invece
all'estero....
> Teoricamente poi i momenti musicali dovrebbero essere principalmente
quelli
> dell'ordinario. Invece no: ingressi, offertori, comunioni e fini. Niente
> Kyrie, Gloria, Credo (questo neanche sognarselo), il Santo va bene, poco
> l'Agnus Dei. Deduzione: i signori preti (e per fortuna che sono preti) non
> ne capiscono un corno di liturgia. Prediche di 30 minuti sě, ma una messa
di
> Gounod č troppo lunga! Il latino poi č come se fosse la lingua del
diavolo.
> Hanno ragione i Lefebvriani!
Diciamo che mi risulta che i religiosi oggi non imparino piů la musica al
seminario e questo mi pare dica tutto.....
Ciao, Daniele.


title: L'Ottocento Musicale Italiano 2°

text:
"Daniele Sacchi" <
ec...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:s8Ko6.80667$Y93.2...@news.infostrada.it...
> > E mi
> > risulta che non abbia nemmeno una tromba al Grand'organo. Le campane al
> > pedale sì, ma la tromba al grand'organo no. È praticamente uno strumento
> > inutile, a mio modo di vedere.
>
> E' uno dei tanti strumenti frutto di un periodo storico: tantissimi
Mascioni
> degli anni tra il 20 e il 40 sono privi di ance anche se hanno più di due
> tastiere e le campane, così come gli strumenti del Pugina sono batterie
> immani di violeggianti. Anche questa si può considerare una tappa
> dell'evoluzione dell'arte organaria italiana. E' per questo che io
considero
> l'organo del Duomo di Milano, il cui nucleo originario risale agli anni
'30,
> che possa poi piacere o no, uno strumento molto avanti per l'epoca in cui
è
> stato costruito, oltre che per le risorse tecniche, per quelle
> foniche......io non li definirei strumenti inutili, sono strumenti forse
> limitati, come del resto gli organi antichi....se uno studia al
> Conservatorio si ritrova ad eseguire Bach, Franck, Reger, Mendelsshon poi
si
> diploma, lo chiamano a fare un concerto e si scopre che l'Italia è
infestata
> di strumenti antichi, spesso non dico mal restaurati: dico mal
ricostruiti.
> Così io (impersonale) organista di larghe vedute, mi trovo a dover
limitare
> il mio repertorio ai brani eseguibili su un Callido? Viva l'estero
> dunque!!!!!
> Altro breve discorso: una cosa contro cui io mi scaglio violentemente sono
> le ricostruzioni ex-novo di organi antichi...spesso dell'organo antico
> rimane poco: qualche canna, un somiere tarlato, una tastiera sconnessa e
> allora: tac! Ecco apparire ogni sorta di commissione di tutela che obbliga
a
> costruire uno strumento NUOVO di pacca però con la tastierina la
> pedalierina, i registrini spezzati.....se continuiamo così l'arte
organaria
> italiana difficilmente conoscerà una evoluzione come è accaduto invece
> all'estero....
>
> > Teoricamente poi i momenti musicali dovrebbero essere principalmente
> quelli
> > dell'ordinario. Invece no: ingressi, offertori, comunioni e fini. Niente
> > Kyrie, Gloria, Credo (questo neanche sognarselo), il Santo va bene, poco
> > l'Agnus Dei. Deduzione: i signori preti (e per fortuna che sono preti)
non
> > ne capiscono un corno di liturgia. Prediche di 30 minuti sì, ma una
messa
> di
> > Gounod è troppo lunga! Il latino poi è come se fosse la lingua del
> diavolo.
> > Hanno ragione i Lefebvriani!
>
> Diciamo che mi risulta che i religiosi oggi non imparino più la musica al
> seminario e questo mi pare dica tutto.....
>
> Ciao, Daniele.
>
>
È chiaro che ad un organista cui piace suonare Vierne e Widor un organo
storico possa sembrare assai limitante: o meglio una catena al collo. Quando
parli della tendenza in Italia a recuperare (sia restaurare o ricostruire)
gli organi antichi piuttosto che dirigersi verso la costruzione di strumenti
moderni vorrei capire che cosa intendi per strumenti moderni. Personalmente
ritengo che sia oggi inutile ed insensato costruire degli organi eclettici.
Per Vierne e Widor ci vuole un organo romantico francese tipo Cavaille-Coll:
la pressione non può essere al di sotto dei 100 mm, montre, prestant e
doublette non sono principale, ottava e decimaquinta coi nomi francesi ;
devono parlare come montre, prestant e doublette. E su questo organo non si
può eseguire Bach. O meglio lo si può fare ma non come andrebbe fatto. Come
su organo simil-Silbermann non si potrebbe fare Franck: però con un organo
eclettico non si può fare un bel niente. Cioè tutto ma con proprietà niente:
in ogni caso si deve optare per una scelta che non sia vigliacca. Per
Frescobaldi ci vuole l'organo del '500-'600, per Galuppi il Nacchini, per
Bach ho detto e così via. Con questo non voglio dire che sul Silbermann non
si possa fare questo e quello: solo che una cosa è perfetta l'altra no.
Quello che è sicuro è che l'organo eclettico è, oggi come oggi, un grave
sbaglio.
Gli organi degli anni della riforma ceciliana sono inutili perché vanno bene
sì e non per Perosi: ma ad un organista diplomato cosa importa di Perosi se
non può fare né Bach né Franck né Frescobaldi? Si, sono immagine di
un'epoca, ma di un'epoca che (sotto questo punto di vista) a mio parere è da
dimenticare: anzi no, da additare come anti-esempio per eccellenza. Su un
Pugina si ha più "ampiezza di repertorio" rispetto al Callido di 45 tasti:
potrebbe essere vero (ho già detto del repertorio specifico) ma ha un suono
che fa schifo, il principale del Callido copre da solo il ripieno completo
dell'altro -e non è una questione di volume, ma di armonici, di materiali,
di un'opera d'arte contro un ammasso di grondaie-.


title: L'Ottocento Musicale Italiano 2°

author: Vinicio Loncagni

text:
David Zanardo <
allungamen...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
Daniele Sacchi <
ec...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Ed ecco l'altra volta: Seconda parte della contro-risposta al Sig.
Loncagni.
[cut]
Quante reazioni a un mio insignificante intervento di venti giorni fa!
Non entro nel discorso.Non ne sono capace.
Sono un organista di serie B, o anche C o peggio.
Anzi, NO.
Sono un VERO organista, perchè suono l'organo DURANTE LE CELEBRAZIONI.
Non sono sicuramente un concertista.
E' questa la lezione più importante che mi è rimasta dell'insegnamento di
Parodi.
Ma gli strumenti che ho la fortuna di suonare si contano sulle dita.
Suono quello che mi piace, che, bene o male, non è tecnicamente
insormontabile, che si può adattare all'organo che ho a disposizione.
Conosco di fama Mascioni, suono anche su un suo (piccolo) organo, non ho mai
visto un Pugina.
I vostri interventi sono da specialisti.
Siete troppo bravi per me.
Viva!!!
--
Vinicio Loncagni
Vinnie...@coldmail.com
Cambiare il freddo con il caldo
PS: ripeto l'invito:
http://it.egroups.com/group/organi
Io faccio il lurker.
Ma vi troverete fior di specialisti.


title: L'Ottocento Musicale Italiano 2°

text:
> È chiaro che ad un organista cui piace suonare Vierne e Widor un organo
> storico possa sembrare assai limitante: o meglio una catena al collo.
Ma non solo ad un organista cui piace suonare Vierne e Widor. ma anche Bach
no?
Rheinberger, Reger, Ives e la serie potrebbe continuare...
> Quando
> parli della tendenza in Italia a recuperare (sia restaurare o ricostruire)
> gli organi antichi piuttosto che dirigersi verso la costruzione di
strumenti
> moderni vorrei capire che cosa intendi per strumenti moderni.
Per prima cosa ci tengo a fare una precisazione: il recupero di uno
strumento storico è un obbligo!
Ammetto che gli organi antichi italiani abbiano quella personalità unica ed
inimitabile che suscita sensazioni stupende...
Forse conoscerai quel bel CD con musiche di Petrali eseguito su uno
strepitoso organo Riccardi di fine '800
Quello contro cui io mi scaglio sono quelle ricostruzioni ex novo di
strumenti antichi di cui restano solo poche canne e che ricostruiti
praticamente da nuovo non hanno di sicuro le caratteristiche timbriche di
uno strumento originale.
Effettivamente la richiesta di chiarire cosa intendo per organo moderno è
d'obbligo e vi rispondo subito.
Diciamo che per me un organo moderno è un organo che consente di eseguire
con una certa agevolezza e un soddisfacente risultato timbrico tutte le
composizioni della letteratura organistica. E'chiaro poi che una possibilità
di questo tipo implica dei compromessi ma visto che non è economicamente
possibile avere in giro strumenti adatti ad eseguire tutte le letterature,
mi pare una soluzione ovvia.
> Personalmente
> ritengo che sia oggi inutile ed insensato costruire degli organi
eclettici.
> Per Vierne e Widor ci vuole un organo romantico francese tipo
Cavaille-Coll:
> la pressione non può essere al di sotto dei 100 mm, montre, prestant e
> doublette non sono principale, ottava e decimaquinta coi nomi francesi ;
> devono parlare come montre, prestant e doublette. E su questo organo non
si
> può eseguire Bach.
> O meglio lo si può fare ma non come andrebbe fatto.
Filologicamente è un punto di vista corretto....
> Quello che è sicuro è che l'organo eclettico è, oggi come oggi, un grave
> sbaglio.
Il grave sbaglio è andare alla ricerca di un organo presunto eclettico ma
ancora schiavo di una tradizione costruttiva che campa ancora delle stesse
disposizioni foniche che si ripetono in tutti gli strumenti: blocchi di
ripieni e qualche registro di assolo! Mi sembra di vedere organi antichi
presunti eclettici solo perchè hanno i registri interi, due tastiere e
pedale!
> Gli organi degli anni della riforma ceciliana sono inutili perché vanno
bene
> sì e non per Perosi: ma ad un organista diplomato cosa importa di Perosi
se
> non può fare né Bach né Franck né Frescobaldi? Si, sono immagine di
> un'epoca, ma di un'epoca che (sotto questo punto di vista) a mio parere è
da
> dimenticare: anzi no, da additare come anti-esempio per eccellenza. Su un
> Pugina si ha più "ampiezza di repertorio" rispetto al Callido di 45 tasti:
> potrebbe essere vero (ho già detto del repertorio specifico) ma ha un
suono
> che fa schifo, il principale del Callido copre da solo il ripieno completo
> dell'altro -e non è una questione di volume, ma di armonici, di materiali,
> di un'opera d'arte contro un ammasso di grondaie.
No, non condivido assolutamente questo punto di vista. Ogni epoca ha avuto i
suoi grandi organari ed è estremamente scorretto giudicare un organo del
Callido rispetto ai criteri costruttivi dell'organaria moderna.
Ciao, Daniele.


title: L'Ottocento Musicale Italiano 2°

text:
"Daniele Sacchi" <
ec...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3aa54...@news.dada.it...
>
> > È chiaro che ad un organista cui piace suonare Vierne e Widor un organo
> > storico possa sembrare assai limitante: o meglio una catena al collo.
>
> Ma non solo ad un organista cui piace suonare Vierne e Widor. ma anche
Bach
> no?
> Rheinberger, Reger, Ives e la serie potrebbe continuare...
>
Ho fatto due nomi a titolo esemplificativo, non intendevo certo solo questi
due!
> > Quando
> > parli della tendenza in Italia a recuperare (sia restaurare o
ricostruire)
> > gli organi antichi piuttosto che dirigersi verso la costruzione di
> strumenti
> > moderni vorrei capire che cosa intendi per strumenti moderni.
>
> Per prima cosa ci tengo a fare una precisazione: il recupero di uno
> strumento storico è un obbligo!
> Ammetto che gli organi antichi italiani abbiano quella personalità unica
ed
> inimitabile che suscita sensazioni stupende...
> Forse conoscerai quel bel CD con musiche di Petrali eseguito su uno
> strepitoso organo Riccardi di fine '800
No, non lo conosco
> Quello contro cui io mi scaglio sono quelle ricostruzioni ex novo di
> strumenti antichi di cui restano solo poche canne e che ricostruiti
> praticamente da nuovo non hanno di sicuro le caratteristiche timbriche di
> uno strumento originale.
Se ci si affida a dei delinquenti è chiaro che il risultato e scadente. Come
hai anche ragione a giudicare forse insensati quei restauri condotti attorno
a poche canne con tutto il resto da rifare. Però ci sono organari che sanno
far rivivere il "sapore" degli antichi strumenti.
> Effettivamente la richiesta di chiarire cosa intendo per organo moderno è
> d'obbligo e vi rispondo subito.
> Diciamo che per me un organo moderno è un organo che consente di eseguire
Vai a visitare l'organo del Conservatorio di Venezia...
> con una certa agevolezza e un soddisfacente risultato timbrico tutte le
> composizioni della letteratura organistica. E'chiaro poi che una
possibilità
> di questo tipo implica dei compromessi
E chiamiamoli compromessi...
ma visto che non è economicamente
> possibile avere in giro strumenti adatti ad eseguire tutte le letterature,
> mi pare una soluzione ovvia.
>
Non credo proprio. Si ha così uno strumento completamente anonimo, senza
alcuna personalità e, quel che è più grave, senza rilevanza artistica: in
pratica un organo eclettico ed industriale.
>
> Il grave sbaglio è andare alla ricerca di un organo presunto eclettico ma
> ancora schiavo di una tradizione costruttiva che campa ancora delle stesse
> disposizioni foniche che si ripetono in tutti gli strumenti: blocchi di
> ripieni e qualche registro di assolo! Mi sembra di vedere organi antichi
> presunti eclettici solo perchè hanno i registri interi, due tastiere e
> pedale!
>
Che cosa vuol dire allora, per te, organo eclettico?
>
> > No, non condivido assolutamente questo punto di vista. Ogni epoca ha
avuto i
> suoi grandi organari ed è estremamente scorretto giudicare un organo del
> Callido rispetto ai criteri costruttivi dell'organaria moderna.
>
Non credo proprio. Tutte le epoche hanno avuto grandi organari, anche il XIX
secolo. Soltanto che nei secoli precedenti era raro costruire un organo
scadente: piuttosto lo si faceva con pochissimi registri, con la prima
ottava scavezza, lo si comprava usato: ma buono.
Dal XIX secolo si è iniziato il discorso inverso: assai raro è l'organo
buono. Vedi anche che quasi tutti i più famosi organisti italiani del '900
in pratica erano degli zoticoni, se paragonati a quelli d'oltralpe. Dalla
Libera, Germani, ecc. progettavano organi abortivi, elettrici, che sono
durati qualche lustro. Ma già negli anni '50 c'era chi parlava di organi
meccanici: ma loro continuavano a suonare cambiando registro ad ogni
battuta. Ma i Richter, i Walcha erano già in circolazione: anni luce più
avanti degli italiani. Soltanto qualcuno come Tagliavini aveva capito. Ora
se nomini Tagliavini a qualcuno  che ne capisca qualcosa di organo (e non
abbia in testa solo luoghi comuni)  si inchina, se parli di Germani potrebbe
anche riderti in faccia (con tutto il rispetto per quello che ha
rappresentato). Mascioni, Tamburini, ecc. rappresentano quanto di meglio ci
sia stato in una concezione superata (per fortuna) di costruire organi
(scadenti). Diciamo che facevo dei buoni organi cattivi.  Ho letto che suoni
anche su un Tamburini elettrico degli anni 1960: c'è gente che non vuole
nemmeno chiamare organo certi strumenti. Ora io non so che strumento ci sia
al Verdi di Milano, ma credo sia un organo meccanico, voglio sperare che sia
tale. Ormai in tutti i conservatori, fino a non molto tempo fa muniti di
organacci elettrici o pneumatici, si è provveduto a sostituirli con
strumenti meccanici. E questo perché c'è una insormontabile differenza. Che
tu certo conosci e apprezzi.
Credo che tu abbia sentito parlare di Zanin (Franz e Francesco),
Formentelli, Carli ed altri illustri nomi di questo calibro. Ripeto
costruire oggi un eclettico è una pazzia: sono soldi buttati. Non dico di
fare un come un Antegnati, o come un Silbermann o come un Cavaille-Coll: si
costruisce un tipo di organo che si ispiri ad una ben precisa scuola e
tradizione, ma con della caratteristiche tali da consentire di accedere
anche ad un repertorio più vasto. Và a vedere l'organo di Franz Zanin  al
Conservatorio di Venezia. Leonhardt lo ha definito il più bel organo di
Conservatorio del mondo. Sai come lo hanno definito De Pieri e Tonon,
allievi di Dalla Libera, rappresentanti della vecchia guardia? In veneto:
"tre Calido un sora quel'altro" (tre Callido uno sopra l'altro) -tre perché
ha tre manuali-. Invece è un organo magnifico, fatto da un organaro non da
un industriale, è italianissimo, che più non si può, ma concede qualcosa
anche a caratteri estranei alla tradizione italica (e veneta in
particolare). Ha qualche limite, dovuto a motivi spazio: ma è fatto da un
vero artista. Quella è la nuova via all'organaria moderna: un organo con una
ben precisa identità e che si riallacci  ad una solida e gloriosa
tradizione. Magari invece che alla tradizione italiana ci si può affidare a
quella tedesca, o francese barocca (quella romantica è assai più delicata).
Io ho visto fabbriche come quella dei Ruffatti: per chi ci lavora costruire
organi o automobili è la stessa identica cosa. Quando parli di organaria
moderna, riferisciti per favore agli organari e non alle catene di
montaggio.


title: L'Ottocento Musicale Italiano 2°

text:
> > Forse conoscerai quel bel CD con musiche di Petrali eseguito su uno
> > strepitoso organo Riccardi di fine '800
>
>
>
> No, non lo conosco
Dimenticavo forse di aggiungere che è edito dalla Bottega Discantica.....
> Vai a visitare l'organo del Conservatorio di Venezia...
Mi accontento delle pentole in dotazione al Conservatorio di Milano.....
> E chiamiamoli compromessi...
Già, compromessi esclusivamente sonori....non ditemi che non si riesce a
suonare Bach sulla pedaliera concava o gli italiani senza l'ottava
corta.....
> Non credo proprio. Si ha così uno strumento completamente anonimo, senza
> alcuna personalità e, quel che è più grave, senza rilevanza artistica: in
> pratica un organo eclettico ed industriale.
Le due cose non sono assolutamente correlate, un vero maestro
dell'intonazione non ha difficoltà a rendere più che artistico un organo
"eclettico"
Hai presente il Tamburini della Chiesa protestante a Milano? O quello di
S.Maria Segreta sempre a Milano?
> Che cosa vuol dire allora, per te, organo eclettico?
E' presto detto:
Pedaliera di almeno 30 note
minimo due manuali di almeno 58 note
registri interi
intonazione equilibrata ed omogenea,
al di là di ogni descrizione tecnica, un organo che mi consenta di eseguire
con una certa agilità ogni letteratura organistica.....
> Non credo proprio. Tutte le epoche hanno avuto grandi organari, anche il
XIX
> secolo. Soltanto che nei secoli precedenti era raro costruire un organo
> scadente: piuttosto lo si faceva con pochissimi registri, con la prima
> ottava scavezza, lo si comprava usato: ma buono.
Dovrei smentirti, molti strumenti di quel periodo venivano assemblati senza
prevedere minimamente la possibilità di poterli smontare, ebbi modo
di esaminare attentamente dei Bernasconi e si notarono: canne inchiodate al
muro e anzichè avere le legature erano inchiodate insieme, quasi totale
mancanza di razionalizzazione interna,
catenacciature volanti senza supporti, percorsi del vento pieni di gomiti
che li rendevano molto rumorosi, caotica disposizione del canneggio nonchè
ampliamenti selvaggi con aggiunta di canne e relativi somieri fuori dalla
cassa e pericolosi avanzamenti del prospetto a danno della stabilità di
quest'ultimo (e anche dell'incolumità dell'organista sottostante....)
Anche i materiali delle canne spesso erano assai scadenti.....
non vorrei avere trovato proprio io tutte le brutture, ma si trovano
strumenti del Bernasconi veramente eccelsi, come quello di S.Lorenzo alle
colonne a Milano.....
> Ma già negli anni '50 c'era chi parlava di organi
> meccanici: ma loro continuavano a suonare cambiando registro ad ogni
> battuta. Ma i Richter, i Walcha erano già in circolazione: anni luce più
> avanti degli italiani. Soltanto qualcuno come Tagliavini aveva capito.
Questa storia non mi giunge nuova.....
> Mascioni, Tamburini, ecc. rappresentano quanto di meglio ci
> sia stato in una concezione superata (per fortuna) di costruire organi
> (scadenti).
Questo è assolutamente falso.....tu citi proprio coloro che si sono
adoperati per una vera riforma dell'arte organaria italiana,
oltre a loro chi c'è? Il buio..........
> anche su un Tamburini elettrico degli anni 1960: c'è gente che non vuole
> nemmeno chiamare organo certi strumenti.
E personalmente il mio giudizio su queste persone è molto severo....
Qualche cervello ebbe la pensata qui a Milano di costruire strumenti
interamente meccanici con 40 registri tutti a manetta perchè era
"filologico", che gran comodità eh...?
Trovi che l'arte ci guadagni nell'azionamento meccanico dei registri?
Sicuramente non la comodità esecutiva....se la gente che lo suona si può
permettere due registranti...buon per loro..
Come per i meccanici, anche negli elettrici c'è l'organo buono e quello
cattivo. Certamente, i due sistemi condizionano anche l'intonazione dei
registri ma ti assicuro che anche un maestri "meccanicisti" della scuola e
della fama di Tagliavini, suonato l'organo della mia chiesa, ci pensò su un
po' prima di dire, "buttate via l'elettrico...."
> Ora io non so che strumento ci sia
> al Verdi di Milano, ma credo sia un organo meccanico, voglio sperare che
sia
> tale.
Lasciamo perdere: ci sono due meccanici, uno bruttino e l'altro
inqualificabile e due elettrici: uno cattivo e l'unico serio a 4 tastiere
non malvagio ma purtroppo agonizzante.....
Chiediti ora io dove dovrò suonare al diploma la mia letteratura
preferita.....devo forse cambiare il mio programma? Giammai....
> Ormai in tutti i conservatori, fino a non molto tempo fa muniti di
> organacci elettrici o pneumatici, si è provveduto a sostituirli con
> strumenti meccanici. E questo perché c'è una insormontabile differenza.
Che
> tu certo conosci e apprezzi.
Pensa che noi abbiamo avuto difficoltà a far sostituire le sedie dell'aula
di organo su cui la gente si infortunava....
l'unico organo che si è cotruito al Conservatorio di Milano in tempi recenti
è stato un meccanichino con 6 registri per quelli di organo complementare
e noi tiriamo avanti con un meccanico che basta soffiare sulle tastiere che
suona e un elettrico che quando schiacci i tasti si incastrano a metà
corsa.....
> costruisce un tipo di organo che si ispiri ad una ben precisa scuola e
> tradizione, ma con della caratteristiche tali da consentire di accedere
> anche ad un repertorio più vasto.
Ecco, centro perfetto. Oggi in Italia non esiste una "precisa scuola con
caratteristiche tali da consentire di accere anche ad un repertorio più
vasto"
O riprendiamo a costruire come faceva Tamburini negli anni d'oro della sua
attività o arrivederci Italia....
> Và a vedere l'organo di Franz Zanin  al
> Conservatorio di Venezia
Ne avessi occasione, lo farei subito....
> Io ho visto fabbriche come quella dei Ruffatti: per chi ci lavora
costruire
> organi o automobili è la stessa identica cosa. Quando parli di organaria
> moderna, riferisciti per favore agli organari e non alle catene di
> montaggio.
In questa sede non prendo posizioni in materia di specifici costruttori ma
ammetto che l'organo eclettico come lo si vive oggi in Italia non è forse
più degno di tanto.
Ciao, Daniele.


title: L'Ottocento Musicale Italiano 2°

text:
Daniele Sacchi <
ec...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>
> > Che cosa vuol dire allora, per te, organo eclettico?
>
> E' presto detto:
>
> Pedaliera di almeno 30 note
> minimo due manuali di almeno 58 note
> registri interi
> intonazione equilibrata ed omogenea,
>
No, questo è un "organo moderno minimo".
Ed è la disposizione base degli elettrofoni.
Gli eclettici dovrebbero essere organi esagerati, su cui dovrebbe essere
possibile suonare tutto.
Ci dovrebbero essere i registri per tutta la letteratura internazionale, di
tutti i tempi.
Dovrebbero avere contemporaneamente il ripieno italiano, il plein jeu e le
mixtures, e poi trombone, bombarde e posaune, un po' di chamades, ance da
32' a 1', qualche flauto strano, viole violine e violette, tamburi campane e
grancasse, tredicimila combinazioni aggiustabili ecc.
Ah, e poi un sequencer, così se non c'è l'organista suona tutto da solo...
In America li fanno , 'sti lavori...
Da noi li hanno fatti...
E' un esempio la disposizione dell'organo nella Cattedrale di Monreale:
tanti registri e sei manuali, tra i quali uno che non si può suonare con gli
altri perchè...accordato diversamente (definito organo antico, mi pare sia
addirittura mesotonico...).
> Qualche cervello ebbe la pensata qui a Milano di costruire strumenti
> interamente meccanici con 40 registri tutti a manetta perché era
> "filologico", che gran comodità eh...?
Per ogni cosa c'è chi è pro e chi è contro...
Parli forse del recentissimo organo Dell'Orto-Lanzini di Arcore?
Beh, quello strumento è proprio così...
A Lionel Rogg non è piaciuto, con motivazioni simili alle tue.
Radulescu ci ha eseguito ottimi concerti...
De gustibus...



title: L'Ottocento Musicale Italiano 2°

text:
> No, questo è un "organo moderno minimo".
Eccoci...
> Gli eclettici dovrebbero essere organi esagerati, su cui dovrebbe essere
> possibile suonare tutto.
> Ci dovrebbero essere i registri per tutta la letteratura internazionale,
di
> tutti i tempi.
> Dovrebbero avere contemporaneamente il ripieno italiano, il plein jeu e le
> mixtures, e poi trombone, bombarde e posaune, un po' di chamades, ance da
> 32' a 1', qualche flauto strano, viole violine e violette, tamburi campane
e
> grancasse, tredicimila combinazioni aggiustabili ecc.
Ma no, questa è una assurdità bella è buona...è un puro artefatto!!!
> Ah, e poi un sequencer, così se non c'è l'organista suona tutto da solo...
> In America li fanno , 'sti lavori...
> Da noi li hanno fatti...
> E' un esempio la disposizione dell'organo nella Cattedrale di Monreale:
> tanti registri e sei manuali, tra i quali uno che non si può suonare con
gli
> altri perchè...accordato diversamente (definito organo antico, mi pare sia
> addirittura mesotonico...).
Mamma che orrore, ho presente quell'organo.....
> Per ogni cosa c'è chi è pro e chi è contro...
> Parli forse del recentissimo organo Dell'Orto-Lanzini di Arcore?
Per l'amor del cielo....non parliamo dell'organo di Arcore che per me è
proprio uno strumento malriuscito....
Ciao, Daniele.


title: L'Ottocento Musicale Italiano 2°

text:
Daniele Sacchi <
ec...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>
> Ma no, questa è una assurdità bella è buona...è un puro artefatto!!!
>
Si, infatti, ma gli americani ne hanno fatti e se ne fanno costruire ancora.
C'è a chi piace...
>
>
> Per l'amor del cielo....non parliamo dell'organo di Arcore che per me è
> proprio uno strumento malriuscito....
Su questo non sono d'accordo.
L'organo funziona egregiamente, non presenta difetti costruttivi o
d'intonazione.
Che sia costruito con cognizione lo noti anche perché per accordare le tutte
le ance ci si mette pochissimo tempo.
In molti strumenti (anche recenti) occorre staccare le canne di facciata,
per toccare le ance che sono nascoste subito dietro.
Di questo ho esperienza diretta: diverse volte sono stato chiamato a fare da
"inserviente" per l'accordatura prima dei concerti.
Puoi dirmi che non ti piace perché non ci puoi fare Vierne, e avresti
ragione.
Non ci puoi fare Reger perché non c'è il rullo del crescendo.
Non ha alcuna combinazione, la pedaliera è dritta e si limita ( se di
limitazione si può parlare) al fa.
Ma da questo a dire che sia malriuscito...
Le tastiere non sono di 61 tasti, ma anche l'organo di Vierne non aveva le
cinque ottave complete.
La bontà di un organo non si misura dalla comodità, o dalla possibilità di
suonarci TUTTO.
Ritorneremmo all'organo eclettico...



title: L'Ottocento Musicale Italiano 2°

text:
> Si, infatti, ma gli americani ne hanno fatti e se ne fanno costruire
ancora.
> C'è a chi piace...
Mah....io ho sentito diversi strumenti americani e non mi sono mai
dispiaciuti....(-:
Certo un organo colossale è molto difficile da "tenere insieme" come
manutenzione e quindi non è neanche facile sentire organi
"eclettici" nella loro forma migliore.
Sarebbe curioso sentire l'organo più grande uscito dalle fabbriche
Tamburini: un elettrico a 5 tastiere con circa 200 registri sito
nell'auditorium di Città del Messico.
Un mio conoscente che faceva l'intonatore da Tamburini mi ha detto che
dovevano andare a sistemarlo qualche anno fa, ma la Tamburini era già
sull'orlo del fallimento e i dipendenti si sono rifiutati di andarci.....
> Su questo non sono d'accordo.
> L'organo funziona egregiamente, non presenta difetti costruttivi o
> d'intonazione.
> Che sia costruito con cognizione lo noti anche perché per accordare le
tutte
> le ance ci si mette pochissimo tempo.
> In molti strumenti (anche recenti) occorre staccare le canne di facciata,
> per toccare le ance che sono nascoste subito dietro.
> Di questo ho esperienza diretta: diverse volte sono stato chiamato a fare
da
> "inserviente" per l'accordatura prima dei concerti.
Non lo sto valutando per questo....non ho avuto modo di esplorarlo....
> Puoi dirmi che non ti piace perché non ci puoi fare Vierne, e avresti
> ragione.
Solitamente non esprimo giudizi così categorici...
> Non ha alcuna combinazione, la pedaliera è dritta e si limita ( se di
> limitazione si può parlare) al fa.
La mancanza di combinazioni è una grossa limitazione, la pedaliera al fa,
assolutamente no, anche i Cavaillè-Coll arrivavano fino al fa
> Ma da questo a dire che sia malriuscito...
> Le tastiere non sono di 61 tasti, ma anche l'organo di Vierne non aveva le
> cinque ottave complete.
Erano tastiere di 56 note ma anche qui no problem.....
> La bontà di un organo non si misura dalla comodità, o dalla possibilità di
> suonarci TUTTO.
Prima di tutto si misura ANCHE dalla comodità, io non sono come certi che,
vi giuro, ho sentito dire nel loro delirio che il "vero organo è difficile
da suonare"... quando devi fare un concerto studi i pezzi a casa tua o
sull'organo della tua chiesa. Credi di avere a disposizione un mese di tempo
per esercitarti sull'organo dove terrai il concerto? Se sei di Milano e ti
chiamano, metti, a Roma ti capita anche di poter provare l'organo solo il
pomeriggio del giorno del concerto serale....se devi cominciare a tirare
pomelli e manette a destra e a manca e a fare le acrobazie su pedaliere "old
fashion" e tastiere distanti tra loro, ti voglio vedere, e ovviamente la
qualità del concerto ne risente...
Dell'organo di Arcore ricordo delle ance sgraziate, soprattuto un  qualcosa
che assomigliava ad un oboe....può essere?
E poi ricordo un certo squilibrio tra i fondi e le misture.
> Ritorneremmo all'organo eclettico...
No, purtroppo NON ritorneremo ad un organo equilibrato senza presentare
caratteri così specifici nell'intonazione e nella disposizione come quelli
che si vanno costruendo oggidì....
Sulle copie storiche il mio giudizio penso di averlo già espresso.
Ciao, Daniele.


title: L'Ottocento Musicale Italiano 2°

text:
Daniele Sacchi <
ec...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> soprattuto un  qualcosa
> che assomigliava ad un oboe....può essere?
Si, c'è un oboè (con l'accento sulla e).
VL


title: [TV] Stasera Sigfrido su Rai5

author: abc

text:
Stasera alle 19.50,  in diretta / differita televisiva su Rai5:

TEATRO ALLA SCALA DI MILANO

Stagione Lirica 2011 - 2012

SIEGFRIED
Opera in 3 atti
Libretto e musica di Richard Wagner

Siegfried, Lance Ryan
Mime, Peter Bronder
Der Wanderer, Juha Uusitalo
Alberich, Johannes Martin Kränzle
Fafner, Dean Peterson
Erda, Anna Larsson
Brünnhilde, Nina Stemme
Stimme des Waldvogels, Rinnat Moriah

Orchestra e coro del Teatro alla Scala di Milano

direttore, Daniel Barenboim

regia, Guy Cassiers


title: [TV] Stasera Sigfrido su Rai5

author: luziferszorn

text:
masochismo a parte, verdi-wagner per tutto il 2012-13
...nell'anno del SACRE! Apocatastasi!



title: [TV] Stasera Sigfrido su Rai5

author: Shapiro used clothes

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:0ccb3db7-bb6f-4159...@b12g2000vbg.googlegroups.com...

>...nell'anno del SACRE! Apocatastasi!

Quoto. Blasfemi.

dR


title: Sito interessante

author: Marco Marcelli

text:
Ho appena scoperto un sito musicale, strutturato a mo' di enciclopedia,
che mi pare estremamente interessante:

http://www.allmusic.com
Probabilmente parecchi gia' lo conoscono, tuttavia il fatto che, fra i
classici, sia prodigo di notizie anche su gente come Vanhal e Fischer,
fino a poco fa sconosciuti anche alla maggior parte di noi, lo rende
secondo me appetibile.
Ha dei bachi: fra i musicisti morti a Vienna cita il sunnominato Vanhal
e "dimentica" gente come Mozart e Beethoven; tuttavia e' un difetto
perdonabile, considerando che e' probabilmente piu' informato ed
informativo sulla musica moderna.
Dategli un'occhiata.
--
==========================================
Marco marcelli - Genova
E-Mail1:
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2:
marc...@money.it
 [casa]
==========================================
--
Automatic posted from
igate.elsag.it
 [194.243.48.130]
via Mailgate Server -
http://www.mailgate.org


title: Sito interessante

author: Giorgio

text:
Marco Marcelli wrote:
>
> Ho appena scoperto un sito musicale, strutturato a mo' di enciclopedia,
> che mi pare estremamente interessante:
>
>
http://www.allmusic.com
>
Grazie, Marco!
E' un sito veramente ben fatto, e molto completo (almeno per quanto
riguarda il rock ;'> ) - da quanto ho potuto vedere in questi dieci
minuti di prova.
Giorgio
--
Su! Svegliatevi da bravi! Su! Coraggio, o buona gente!
Vogliam stare allegramente, vogliam ridere e scherzar.
Alla stanza della danza conducete tutti quanti,
Ed a tutti in abbondanza gran rinfreschi fate dar.
(Don Giovanni - Mozart/da Ponte)


title: Sito interessante

author: Giovanni De Merulis

text:
>Su! Svegliatevi da bravi! Su! Coraggio, o buona gente!
>Vogliam stare allegramente, vogliam ridere e scherzar.
>Alla stanza della danza conducete tutti quanti,
>Ed a tutti in abbondanza gran rinfreschi fate dar.
>
>(Don Giovanni - Mozart/da Ponte)
Capuani s'e' convertito alla lirica!!!!
allora vieni pure tu a  vedere il Wozzeck no?
Giovanni Obelix
Se vuoi sentire se l'acqua bolle
non sentirla con la mano
(Giorgio Capuani "In cucina" vol 2
ed. Creditori Riuniti)
======================================
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it


title: Sito interessante

text:
Giovanni De Merulis wrote:
> Capuani s'e' convertito alla lirica!!!!
> allora vieni pure tu a  vedere il Wozzeck no?
Quanto mi paghi?


title: Sito interessante

author: Ciorans'son -Luca F.Palmieri-

text:
On 20 May 1998 14:29:15 +0200,
marco.m...@elsag.it
 (Marco
Marcelli) wrote:
>
>Ha dei bachi: fra i musicisti morti a Vienna cita il sunnominato Vanhal
>e "dimentica" gente come Mozart e Beethoven;
Splendido, insomma!
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"Sono me stesso soltanto quando sono al di sopra o al di sotto di me, nella rabbia o nelll'abbattimento;
al mio livello abituale, ignoro di esistere."
(Emil Michael Cioran)
-------------------------


title: Impieghi random all'Università del Commercio

author: Schillogeno

text:
Con questa iniziativa si apre il mercato del lavoro!
RANDOM vuol dire CASUALE!
Tu ti prenoti, e acquisti un gettone (25€).
Casualmente ti troverai a lavorare come colf, a pilotare un caccia, a
fare il macellaio, a prenderlo nel culo, a fare il vigile, a
presiedere un consiglio di amministrazione, a celebrare un processo (a
Milano: i processi si celebrano solo a Milano).
Sarai ricompensato con 20€ all'ora.
Semplice, no?
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: Concerto corale Domenica sera

author: emf

text:
> *Cari Emf e Isidoro cosa vi siete persi!!
O Giulio, credimi , non ne sapevo niente.
Tanti anni fa, una ragazza mi convinse a fare il tenore nel S.Cecilia
(che allora scarseggiava di tenori). Ma la mia megalomania, e soprattutto
il fatto di dover portare un collare per un problema cervicale, mi
costrinsero ad abbandonare dopo poche settimane di prove. Sono lieto che
il S. Cecilia abbia fatto passi da gigante da allora.
Comunque resto in cerca di un'orchestra che voglia farsi dirigere da
me.....:(((
Ezio


title: Concerto corale Domenica sera

author: Isidoro Ferrante

text:
emf wrote:
>
> > *Cari Emf e Isidoro cosa vi siete persi!!
>
> O Giulio, credimi , non ne sapevo niente.
E io manco.
Ma domenica sera c'era l'imbarazzo della scelta: probabilmente non sarei
andato uguale.
____________________________________Isidoro___________________________
Isidoro Ferrante
ferr...@galileo.pi.infn.it
Dipartimento di Fisica
ferr...@axpia.pi.infn.it
  vaxpia::ferrante
Universita' di Pisa         Tel +39 50 880284 (INFN Pisa)
INFN sezione di Pisa        Fax +39 50 880317 (INFN Pisa)


title: Concerto corale Domenica sera

author: Giulio Peruginelli

text:
On Tue, 18 Nov 1997 13:03:01 +0100, emf <
chez_to...@geocities.com
>
wrote:
>O Giulio, credimi , non ne sapevo niente.
La prox vi faro' sapere in tempo.
>Tanti anni fa, una ragazza mi convinse a fare il tenore nel S.Cecilia
>(che allora scarseggiava di tenori). Ma la mia megalomania,
Sarei tentato di fare commenti in proposito, ma mi astengo...(:-)))
>e soprattutto
>il fatto di dover portare un collare per un problema cervicale, mi
>costrinsero ad abbandonare dopo poche settimane di prove. Sono lieto che
>il S. Cecilia abbia fatto passi da gigante da allora.
Ti ricordi chi era il direttore del coro, allora??? Per caso Giovanni
de Nobile?
>Comunque resto in cerca di un'orchestra che voglia farsi dirigere da
>me.....:(((
Aspetta e spera.....(:-)))) Non perche' sei tu, ma perche' non si
trova la gente, se non dietro cospicuo pagamento...
Ciao
Giulio Peruginelli
lone...@sysnet.it
"Al cospetto di questa meravigliosa opera d'arte
dimentico ogni altra cosa e mi elevo al di sopra di
me stesso per contemplarla come le si conviene."
J.J.Winckelmann
Se volete scrivermi in privato rimuovete i numeri 5
dall'indirizzo e-mail.


title: Un Kronos Quartet d'annata...

author: Andrea Vanacore

text:
http://www.youtube.com/watch?v=J7NBtGSgZWE
http://www.youtube.com/watch?v=ja35dyPxE74
http://www.youtube.com/watch?v=GFUz4yLSScg
http://www.youtube.com/watch?v=y_HlcuN-nSE
--
E che gli uomini sappiano
Della differenza
Tra una mano che offende
E la resistenza.


title: Un Kronos Quartet d'annata...

author: Davi The Petru

text:
Andrea Vanacore ha usato la sua tastiera per scrivere :
>
http://www.youtube.com/watch?v=ja35dyPxE74
Stavo guardando questo e devo dire che non ho ancora deciso che
giudizio dargli, ma quantomeno non mi sembra la solita sbobba di
trascrizione di un pezzo rock.
Almeno questa versione fa parlare di sï¿œ, il che ï¿œ un'ottima cosa!


title: Un Kronos Quartet d'annata...

text:
Davi The Petru wrote:
> Andrea Vanacore ha usato la sua tastiera per scrivere :
> >
http://www.youtube.com/watch?v=ja35dyPxE74
>
> Stavo guardando questo e devo dire che non ho ancora
> deciso che giudizio dargli, ma quantomeno non mi sembra
> la solita sbobba di trascrizione di un pezzo rock.
> Almeno questa versione fa parlare di s�, il che �
> un'ottima cosa!
Beh, quest'altro � il pezzo di Hendricks pi� "coverato" urbi et orbi.
;o)
http://www.youtube.com/watch?v=UP7rjppeRA0


title: Un Kronos Quartet d'annata...

text:
Andrea Vanacore ci ha detto :
> Beh, quest'altro ï¿œ il pezzo di Hendricks piï¿œ "coverato" urbi et orbi. ;o)
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=UP7rjppeRA0
http://www.youtube.com/watch?v=QhgeziX3dAU
Ogni volta muoio dalle risate!


title: Un Kronos Quartet d'annata...

text:
Davi The Petru wrote:
> Andrea Vanacore ci ha detto :
> > Beh, quest'altro � il pezzo di Hendricks pi� "coverato"
> > urbi et orbi. ;o)
http://www.youtube.com/watch?v=UP7rjppeRA0
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=QhgeziX3dAU
>
> Ogni volta muoio dalle risate!
;-)


title: Senza parole!

author: Archaeopteryx

text:
Fantastico!!!
http://www.youtube.com/watch?v=vvlCu1_noTc
--
"Papà, cos'è un mostro? - Mia cara, così su tre piedi
proprio non te lo saprei dire"


title: Senza parole!

text:
"Archaeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel
messaggio news:4adc0e3b$0$1112$4faf...@reader1.news.tin.it...
>"Papï¿œ, cos'ï¿œ un mostro?
Ecco, appunto. Ascolta cara. :-))
dR


title: Senza parole!

author: Meister Jakob

text:
"Archaeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto
Fantastico!!!
http://www.youtube.com/watch?v=vvlCu1_noTc
Pensavo che la conoscessi gi� tutta la serie dei due...
http://www.youtube.com/watch?v=ifKKlhYF53w&feature=related
ciao
G.


title: Senza parole!

author: pandora

text:
On 19 Ott, 13:18, "Meister Jakob" <
meist...@libero.it
> wrote:
> "Archaeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto
>
> Fantastico!!!
>
Apropos di Per Elisa...
http://www.youtube.com/watch?v=WOQaK7NHY-4


title: Senza parole!

author: Cesarino Trolli

text:
"Meister Jakob" ha scritto
>
> Pensavo che la conoscessi gi� tutta la serie dei due...
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=ifKKlhYF53w&feature=related
>
non male anche questo :)
http://www.youtube.com/watch?v=Xui7x_KF7bY


title: Senza parole!

text:
> Pensavo che la conoscessi già tutta la serie dei
> due...
eheheh sì, ne ho preferitizzati un bel po' perché li
trovo fantastici ma tutta la serie forse non la
conosco, dopo cerco un po'.
Riescono a essere divertenti pur stando a un livello
musicale che è molto alto e che si gode anche uno
molto competente purché abbia il senso dell'humour.
Sono sicuro che avranno avvicinato tanti ragazzi e
ragazze alla musica classica; tanto per fare nomi
infinitamente di più degli Allevi nostrani che delle
due sortiscono l'effetto contrario.
Comunque li si giudichi li trovo eccezionali anche
perché per me, potere e sapere ridere è qualcosa di
trementamente importante :)
ciao!
C.



title: Senza parole!

text:
On 19 Ott, 14:12, Archaeopteryx
<cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> wrote:
> > Pensavo che la conoscessi già tutta la serie dei
> > due...
>
> eheheh sì, ne ho preferitizzati un bel po' perché li
> trovo fantastici ma tutta la serie forse non la
> conosco, dopo cerco un po'.
>
Quest'altro ha un precedente storico (discutibile):
http://www.youtube.com/watch?v=-BCbzb_Br-A


title: Senza parole!

author: Antero Petomainen

text:
On 2009-10-19 14:11:36 +0200, "Cesarino Trolli"

Bellissimo l'uso del frustino elettrico per fare il cappuccino :)
 Antero Petomainen


title: Senza parole!

text:
On 2009-10-19 14:11:36 +0200, "Cesarino Trolli"
<cesa...@cesarino.it.invalid> said:

C'� anche una sorta di omaggio (?!) a Andriessen/Berberian
http://www.youtube.com/watch?v=-BCbzb_Br-A&NR=1
Le facce sono spettacolari.
 Antero Petomainen


title: ma cos'è questa meraviglia ??

author: Johannes Wentu

text:
ho trovato un bellissimo brano di quelli "da spettacolo" su audiogalaxy.
Credo sia la passacaglia e sarabanda di Halvorsen. Ne sapete qualcosa ??
Ci sono brani simili nel repertorio di questo Halvorsen ?
se non lo conoscete, scaricatevelo ! L'orchestra è la filarmonica
israeliana, il direttore e il solista, non ne ho idea !
Wentu
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: 25.11

author: no

text:
Portrait
Anna Netrebko - Ein Portrait
ZDF 18.00 Uhr, 60 Min.


title: Chi va al governo adesso?

text: Io penso che chi va al governo adesso avrà brutte gatte da pelare.


title: Chi va al governo adesso?

author: Ivan

text:
Il Tue, 5 Feb 2008 22:31:41 +0100, no ha scritto:
> Io penso che chi va al governo adesso avrà brutte gatte da pelare.
Anche chi ci era andato prima


title: Chi va al governo adesso?

author: davidino

text:
On 5 Feb, 22:31, "no" <
n...@norgilio.it
> wrote:
> Io penso che chi va al governo adesso avrà brutte gatte da pelare.
OT, pirla.
d


title: Chi va al governo adesso?

author: Tori

text:
"no" <
n...@norgilio.it
> wrote in news:47a8d5b6$0$36450
$
4faf...@reader5.news.tin.it
:
> Io penso che chi va al governo adesso avrà brutte gatte da pelare.
>
>
>
Non credo. Chi va al governo adesso ha la possibilità di godere dei
benefici per i quali il precedente governo si è reso impopolare.
La cosa che mi agghiaccia è l'idea di vedere il nano maledetto che regalerà
soldi, abbasserà le tasse, distribuirà i danari che altri hanno raccolto
per lui, dimostrando ad un paese cerebralmente morto "come si fa".


title: Chi va al governo adesso?

text:
"Ivan" <
a50...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:76wyas4itmsu$.h9y5078i2qnl.dlg@40tude.net...
> Il Tue, 5 Feb 2008 22:31:41 +0100, no ha scritto:
>
>> Io penso che chi va al governo adesso avrà brutte gatte da pelare.
>
> Anche chi ci era andato prima
Ora la situazione è allarme rosso. Prima si poteva ancora operare.
Vedi che fanno a gara per evitare il prossimo governo...
Subito elezioni prima della legge elettorale. Credo che questa volta non
spendano nulla per le elezioni. Ormai una baracca in fallimento non la vuole
più nessuno.


title: Chi va al governo adesso?

text:
"Tori" <
To...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:Xns9A3C56DBC3E...@208.49.82.28...

E quando falliscono tutti quegli esercizi che hanno munto fino all'osso
vorrò ridere...


title: Chi va al governo adesso?

text:
"no" <
n...@norgilio.it
> wrote in news:47a9a539$0$36450
$
4faf...@reader5.news.tin.it
:
> E quando falliscono tutti quegli esercizi che hanno munto fino all'osso
> vorrò ridere...
>
Faccio fatica a provare compassione per la categoria dei commercianti, che
annovera i maggiori evasori fiscali del paese. Del resto è da tutti
tangibile, basta girare qualche bar in una città come milano per rendersi
conto che lo scontrino viene emesso solo su esplicita richiesta. Senza
contare il danno che hanno arrecato aumentando in maniera vergognosa i
prezzi durante il cambio lira-euro. Li hanno spremuti troppo poco invece.


title: Chi va al governo adesso?

text:
"Tori" <
To...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:Xns9A3CBA3BC6...@208.49.80.124...

Secondo me te non conosci nulla di partita doppia, e di quello che viene
spremuto un esercizio commerciale.
Non  esistono solo i bar del centro con rendite di posizione assodate,
quelli sono eccezioni.
Oppure vuoi tutelare solo quelli...


title: Chi va al governo adesso?

author: francesco

text:
Ma perchè non vi decidete a mettetre un bel OT noll'oggetto, come del resto
raccomanda la regola di questo NG?
Cosi almeno se volete continuare con queste inutili discussioni che non
convincono nessuno, lasciate in pace gli altri.
Anch'io ho provato a intervenire su questioni politiche, ma ben presto ai
ragionamenti e ai fatti finisce per sovrapporsi la facile etichettatura
(comunista-fascista) oppure la divagazione su un appiglio secondario di un
ragionamento, più facile da contestare.Difficile che i confronti restino sul
tema e con motivazioni sia pure divergenti. Il grave è che anche persone per
altri versi assennate scadono nel trivio, non accorgendosi di perdere
credibilità anche quando, da professionisti quali a volte sono,  parlano di
musica.
Io ho deciso ormai di usare il filtro di Outlook per tagliare in entrata i
messaggi con OT nell'oggetto e lo consiglio. Ma per funzionare bene, le
regole devono valere per tutti. Non vorrete farvi dire che siete i soliti
italiani .....( io però sono italianissimo) Cosi ognuno decide come gli pare
il modo di sprecare il proprio tempo e tutti siamo più contenti.
Grazie.--
Francesco Merli


title: Chi va al governo adesso?

text:
Il Wed, 6 Feb 2008 13:12:05 +0100, no ha scritto:
> Ora la situazione è allarme rosso.
Forse la situazione politica, quella economica è, dal punto di vista dei
conti dello stato, molto migliorata.
Non abbiamo mica pagato per nulla.
Speriamo solo che i prossimi non sprechino il poco di buono fatto per
facile populismo come già accaduto.
> Vedi che fanno a gara per evitare il prossimo governo...
Non mi pare proprio.
> Credo che questa volta non
> spendano nulla per le elezioni.
I costi della macchina sono inevitabili e non li spendono "loro" ma noi.
>Ormai una baracca in fallimento non la vuole più nessuno.
Mi sembra si accozzino di brutto per impadronirsene...


title: Chi va al governo adesso?

text:
Il Wed, 6 Feb 2008 20:35:11 +0100, francesco ha scritto:
> il filtro di Outlook
Ma nessuno obbliga a leggere i messaggi e soprattutto a rispondere: appena
vista la prima riga ... si salta!
P.S.: il filtro in realtà bisognerebbe metterlo a outlook... :-)


title: Chi va al governo adesso?

text:
"no" <
n...@norgilio.it
> wrote in
news:47a9ffbc$0$10625$
4faf...@reader2.news.tin.it
:
> Secondo me te non conosci nulla di partita doppia, e di quello che
> viene spremuto un esercizio commerciale.
> Non  esistono solo i bar del centro con rendite di posizione assodate,
> quelli sono eccezioni.
> Oppure vuoi tutelare solo quelli...
Non serve essere commercialisti per rendersi conto che non c'č un solo
panettiere, per fare un esempio, che imposti la tara sulla bilancia quando
pesa pane o pizza o focaccia sulla bilancia. Il risultato č che quei 5, 10
grammi (spesso di piů) di carta, vengono pagati come fossero parte edibile.
I commercianti sono per lo piů dei farabutti.


title: Chi va al governo adesso?

author: Hans Rott

text:
On 7 Feb, 09:18, Tori <
T...@yahoo.com
> wrote:
> panettiere, per fare un esempio, che imposti la tara sulla bilancia quando
> pesa pane o pizza o focaccia sulla bilancia. Il risultato è che quei 5, 10
> grammi (spesso di più) di carta,
Notavo proprio ieri al supermercato che la bilancia aveva impostato un
abbuono di tara, sul sacchetto di cellofan di 0,02 Euro (reparto
verdura). Comprate nei supermercati con bilance automatiche a tara
impostata!
P.


title: Chi va al governo adesso?

text:
"Ivan" <
a50...@libero.it
> ha scritto  >
> Ma nessuno obbliga a leggere i messaggi e soprattutto a rispondere: appena
> vista la prima riga ... si salta!
>
> P.S.: il filtro in realtà bisognerebbe metterlo a outlook... :-)
Va bene, mi dici in sostanza che sono rimasto l'unuco a ricordarmi delle
regole di questo NG. Poco male, siamo italici e posteggiamo in doppia
fila.....
Ma a parte questo, e sul serio, io uso outlook express per la posta solo
perchè me lo sono trovato, ho già sentito che ce ne sono di migliori ma non
ne so nulla e soprattutto ho paura di rovinare qualcosa data la mia
ignoranza informatica. Potresti darmi informazioni più precise e operative,
a prova di "non specialista"?
Grazie mille.........ma ora che ci penso anche questo è fuori tema e senza
OT, nessuno è perfetto e io nemmeno!!
ciao.
--
Francesco Merli


title: Chi va al governo adesso?

author: cap

text:
Dal «Corriere» di oggi:
Italia-Usa: apparentamenti elettorali
Ieri alle 9.22, ora di New York, sugli schermi di Times Square è passata
questa notizia: «Sciolto il Parlamento italiano, si va verso le elezioni».
Non si può dire che la città sia rimasta senza fiato. Ma la coincidenza di
due campagne elettorali mi induce a creare abbinamenti tra i protagonisti.
Se non altro, è un modo per tener su il morale, che al ritorno in Italia
verrà messo a dura prova.
Cominciamo dai republicani, quindi dal centro-destra. In America il GOP
(Grand Old Party) è -- in teoria -- il partito al potere; ma dovendo
scrollarsi di dosso George W. Bush si batte e dibatte come fosse
all'opposizione.
McCAIN-BERLUSCONI. Stessa età (hanno un mese di differenza), stessa
capacità di entrare in una stanza e sedurla, stessa abilità di sembrare
«anti-establishment» anche se ne fanno parte da decenni. Ambedue amano le
belle signore, hanno una biografia avventurosa, e ricordano quand'erano
prigionieri: John dei vietcong, Silvio dei comunisti. McCain è un Berlusca
senza tintura, senza soldi e senza conflitti d'interesse. Alla fine,
potrebbe vincere.
ROMNEY-FINI. Romney è l'uomo che ha dovuto rimangiarsi tutto. Un liberale
che deve fingersi conservatore, un leader ridotto a comprimario. Doveva
essere lui, il candidato della destra. Ora si trova costretto a inseguire,
ma non per questo si fa trovare spettinato.
HUCKABEE-BOSSI. Dato costantemente per sconfitto, torna sempre fuori. Non
vincerà, ma si dà da fare. Funziona localmente: l'Alabama è il bergamasco
rovesciato (gente simpatica, accento incomprensibile). Huck, come Umberto,
non va preso alla lettera. Giorni fa ha chiesto ai sostenitori di
sgonfiare le gomme a chi vota per gli avversari. Un'idea
leghista-futurista. Solo che in America hanno riso; Calderoli sarebbe
scattato in azione.
Veniamo ai democratici: l'umore, negli Usa, è migliore. Qui non hanno
Mastella nell'armadio, né nanetti comunisti nel cassetto. Ma, come vuole
una lunga e gloriosa tradizione della sinistra, i Dems litigano tra loro,
sospettano e sparlano.
HILLARY-D'ALEMA. Asciutti, ambiziosi, tenaci, esperti, oratori modesti ma
abili strateghi, quasi coetanei (18 mesi di differenza): solo i baffi
dividono Hill & Max. Ambedue, da sinistra, guardano a destra. Ambedue
hanno buoni rapporti col denaro, e alcuni Travaglio che li marcano
stretti. Lei ha una famiglia più ingombrante; lui, un bagaglio ideologico
più pesante. Tutt'e due amano scaldare il pubblico: ma per farlo devono
portare thermos e coperte.
OBAMA-VELTRONI. Abbinamento fin troppo ovvio. Walter è talmente
obamiamo-kennediano che le due famiglie americane potrebbe denunciarlo per
violazione di copyright. L'audacia della speranza, il cambiamento, unire e
non dividere! In queste ore Veltroni s'è messo perfino a usare il motto di
Obama «Yes we can!». Provate a pronunciarlo: suona come «sì al fine
settimana!». E, al momento, questa sembra la proposta più rivoluzionaria
della sinistra italiana.
:)
--
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title: Chi va al governo adesso?

text:
Il Thu, 7 Feb 2008 10:03:49 +0100, francesco ha scritto:
> Va bene, mi dici in sostanza che sono rimasto l'unuco a ricordarmi delle
> regole di questo NG. Poco male, siamo italici e posteggiamo in doppia
> fila.....
No, ti dico che lamentarsi di una cosa tutto sommato veniale ed a cui si
può ovviare facilmente è inutile. :-)
Fossero decine di messaggi... ma uno ogni tanto...
Posteggiare in doppia fila invece è altro discorso: limiti il movimento di
quelli interni ed intralci gli altri che passano... io non lo faccio mai.
> Ma a parte questo, e sul serio, io uso outlook express per la posta solo
> perchè me lo sono trovato
è il motivo per cui è tanto usato.
Per la posta trovi parecchi altri programmi in rete da Mozilla Thunderbird
a Foxmail e se magari di passaggio elimini pure l'uso di explorer magari
sostituendolo con Mozilla Firefox prendi due piccioni...
> ho paura di rovinare qualcosa
Non rovini nulla, sono programmi che si aggiungono (non elimini quelli che
hai già) al tuo "parco" software.

> Grazie mille.........ma ora che ci penso anche questo è fuori tema e senza
> OT, nessuno è perfetto e io nemmeno!!
All'interno delle discussioni nei n.g. si creano spesso sacche "fuori
luogo"; le regole, come sempre, bisogna saperle... interpretare.
La rigidità fine a se stessa è sempre controproducente.
Ciao


title: Chi va al governo adesso?

author: Giampaolo Lomi

text:
Il Fri, 8 Feb 2008 01:37:35 +0100, Ivan <
a50...@libero.it
> ha
scritto:

Il bello è che metà del gruppo scrive OT e l'altra metà passa il tempo
a lamentarsi degli OT. Ma discussioni serie di musica, a parte
consigli per gli acquisti, o chi ritiene chi ritiene chi sia il più
bravo o il peggiore etc. non se ne vedono.
Suggerisco di sciogliere le camere anche noi e fare le elezioni !!!!
GP


title: Chi va al governo adesso?

text:
On 8 Feb, 02:26, Giampaolo Lomi <
gialo3TO...@fastwebnet.it
> wrote:
> Suggerisco di sciogliere le camere anche noi e fare le elezioni !!!!
Sono daccordo, io non mi ripresento piu'.
Addio!.
P.


title: Chi va al governo adesso?

text:
Il Thu, 7 Feb 2008 23:43:37 -0800 (PST), Hans Rott
<
pier...@gmail.com
> ha scritto:

Bravo ! Prodi si sentirà meno solo....Mal comune..... :-))
GP


title: Chi va al governo adesso?

text:
Il Fri, 08 Feb 2008 02:26:07 +0100, Giampaolo Lomi ha scritto:
> Suggerisco di sciogliere le camere anche noi e fare le elezioni !!!!
 Basta musica da camera: tutti solisti alle urne


title: Chi va al governo adesso?

author: dimitri

text:
Oh, gente, avete letto cosa ha scritto Ivan?
> Il Tue, 5 Feb 2008 22:31:41 +0100, no ha scritto:
>
>> Io penso che chi va al governo adesso avrà brutte gatte da pelare.
>
> Anche chi ci era andato prima
beh se tornano intanto ritagliano il FUS... fardello inutile, come dicono
loro... non che Prodi lo avesse aumentato di tanto e leggevo tralaltro sul
Giornale della Musica che certi fondi prima li hanno promessi poi non dati
(forse non hanno fatto in tempo?), insomma anche loro facevano un sì - no,
sì - no che non si capiva poi dove doveva portare...
D.


title: Chi va al governo adesso?

text:
"Ivan" <
a50...@libero.it
> ha scritto
> Per la posta trovi parecchi altri programmi in rete da Mozilla Thunderbird
> a Foxmail e se magari di passaggio elimini pure l'uso di explorer magari
> sostituendolo con Mozilla Firefox prendi due piccioni...
>
Grazie, vedrò di provarci.
>
> All'interno delle discussioni nei n.g. si creano spesso sacche "fuori
> luogo"; le regole, come sempre, bisogna saperle... interpretare.
> La rigidità fine a se stessa è sempre controproducente.
Concordo, invocavo le regole perchè sembrava, non solo a me, che si abusasse
delle eccezioni, o sacche come tu dici.
Ma il fastidio non è per il fuori tema in se, che può anche essere
utile/piacevole/spiritoso e tutto sommato gradevole diversivo, ma per il
livello delle interlocuzioni che spesso in poche battute scadono in
sgradevoli battibecchi senza alcun fine costruttivo e nemmeno "ricreativo".
Comunque non intendo a mia volta diventare sgradevole, spero almeno di non
esserlo stato.
Ciao.
--
Francesco Merli


title: Chi va al governo adesso?

text:
">> Suggerisco di sciogliere le camere anche noi e fare le elezioni !!!!
>
>
> Sono daccordo, io non mi ripresento piu'.
>
Suggerisco:
TROMBONI solo quelli di ottone o leghe simili, ben intonati, in ogni tipo di
orchestra o guppo anche da camera.
Niente tromboni alle Camere.
Francesco Merli


title: Per Frater Sinister

author: ottavio

text:
Per pietà, vedi di non metterla sul piano politico perchè c'è gente che non
aspetta altro!
Eppoi c'è modo e modo, e come sempre il tuo è altamente provocatorio.
Ti saluto
Ottavio Luigini


title: Per Frater Sinister


title: Per Frater Sinister

author: Frater Sinister

text:
> Per pietà, vedi di non metterla sul piano politico perchè c'è gente che non
> aspetta altro!
Non volevo infatti metterla sul piano politico.
> Eppoi c'è modo e modo, e come sempre il tuo è altamente provocatorio.
Allora non erano le parolacce che vi davano fastidio!!!
Frater Sinister


title: Orchestra ritmo-sinfonica per concerti

author: Massimo

text:
A tutti coloro che, impegnati in attivitŕ di organizzazione
concerti,spettacoli e
 intrattenimenti, desiderano avvalersi di un contributo musicale da parte
di un'
orchestra ritmo-sinfonica, segnaliamo la presenza del gruppo musicale
CONDOVE MUSIK (TO).
La Condove Musik nasce da una trasformazione di una classica banda con
mutamenti che sottolineano la modernitŕ del repertorio (colonne sonore di
film,
trascrizioni di brani famosi di musica moderna) e dell' organico (
inserimento
della sessione ritmica come la batteria, basso elettrico, tastiera ecc.)
Per ulteriori informazioni o contatti:
M°. Gioachino Scomegna  via De Gasperi 9/2
CONDOVE (TO) 10055     tel. 011/9644434
e-mail:
gio...@toth.it


title: La verità non è mai "semplice"

author: Giovanni Lagnese

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È attualmente l'ultimo post presente sul mio blog:
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Giovanni
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title: ancora Bach

author: samucito

text:
Questo è per chi sostiene che Bach al pianoforte è una trascrizione:

https://youtu.be/cXuTcoiar_A?t=53s

https://www.youtube.com/watch?v=xdA7glH_wiQ

(serio)


title: ancora Bach

author: joe gum

text:
samucito <
samucito3...@gmail.com
> ha scritto:

>
https://www.youtube.com/watch?v=xdA7glH_wiQ

> (serio)
>

--
Domenica ho suonato più e più volte questa sinfonia. Quale
 parallelismo. Queste sinfonie che grotta! Qualcosa di
 inspiegabile generato  da quel genio umano, ma è veramente
 esistito JSB? Comunque io la suono un po' più veloce e un po' più
 "romantica"

----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/


title: ancora Bach

text:
Il 01/12/2015 13:13, joe gum ha scritto:
>
> Domenica ho suonato più e più volte questa sinfonia. Quale
>   parallelismo. Queste sinfonie che grotta! Qualcosa di
>   inspiegabile generato  da quel genio umano, ma è veramente
>   esistito JSB? Comunque io la suono un po' più veloce e un po' più
>   "romantica"

Che coincidenza hai visto? Anche a me ha sempre fatto questo effetto
Bach. Il mio pianismo si è fermato alle suite francesi, e il mio modo di
suonare era a tempo sebbene con molti crescendi e diminuendi (non avevo
alcuna idea di articolazione o di distribuzione dei fraseggi).

Scusate se mi sono limitato a linkare soltanto il video senza alcuno
spunto di discussione.
Secondo voi quanto è labile il confine tra interpretazione e trascrizione?

Come mai alcuni esperti (anche sedicenti, su questo NG) sono giunti alla
conclusione che dei pezzi destinati a una generica "tastiera", risultano
trascritti al pianoforte?
Del resto  suonando lo stesso brano al cembalo oppure all'organo,
costringe l'esecutore a optare per soluzioni totalmente diverse.. e la
musica è la stessa

Si legge in giro che Bach alla fine avesse approvato i fortepiani di
Silbermann.. quindi, anche se il moderno pianoforte è venuto dopo,
diciamo che la strada delle nuove tastiere era  stata già battuta...


title: film e musica classica

author: Caldarella

text:
Salve a tutti,
don't worry...non e' la solita domanda su qualche bel pezzo sentito in
un film...Sto cercando di avvicinare alla musica classica la mia
compagna nonche' la bimba (9 anni)...ho visto che il modo migliore e'
forse quello di vedere film che possano trasmettere la bellezza di
questo mondo. Finora la visione si e' limitata a pochi film:
- Shine (in cui le mie "donne" sono riuscite ad apprezzare la
magnificenza di Rachmaninov);
- Amadeus (il genio e la sregolatezza di Mozart);
- Io e Beethoven (si, lo so...il personaggio e' quantomeno grottesco, ma
il film comunque affascina)
- La scena di "Figli di un dio minore" in cui William Hurt ascolta il
concerto per due violini di Bach e tenta di spiegarlo a gesti alla
compagna sordomuta (una delle scene del cinema piu' emozionanti, per me).
Avete altre idee?
grazie mille
Caldarella


title: film e musica classica

text:
Il 17 Nov 2008, 09:18, Caldarella <
calda...@noshit.it
> ha scritto:
> Avete altre idee?
Per prima cosa vorrei ricordare quello che io ritengo in assoluto uno dei
migliori film d'argomento musicale nell'intera storia del cinema e del quale
si è già più volte parlato in questo forum, cioè _Tous les matins du monde_
di Alain Corneau, girato nel 1991 su sceneggiatura di Pascal Quignard.
Grande Depardieu e grande Jean-Pierre Marielle (benché nel fingere di
suonare la viola muovano le mani un po' troppo à la va-comme-je-te-pousse).
YouTube ha diversi spezzoni che ti permetteranno farti un'idea di questo
film:
http://www.youtube.com/results?search_query=tous+les+matins+du+monde&search_type=&aq=2&oq=tous+
Quignard ha scritto pressoché contemporaneamente la sceneggiatura e il
romanzo che portano lo stesso titolo. Il romanzo è pubblicato in italiano da
Frassinelli. Eccone un passo quanto mai significativo. Vi si parla del sieur
de Sainte-Colombe:
«Egli scoprì un modo nuovo di tener la viola fra le ginocchia senza farla
poggiare sui polpacci. Aggiunse una corda bassa allo strumento onde dargli
maggiore estensione nel registro grave e allo stesso tempo per conferirle un
timbro più malinconico. Perfezionò la tecnica dell'arco alleggerendo il peso
della mano e esercitando la pressione soltanto sui crini con indice e medio,
cosa che faceva con virtuosismo sbalorditivo. Uno dei suoi allievi, Côme Le
Blanc, diceva che Sainte-Colombe riusciva a imitare tutte le inflessioni
della voce umana: dal sospiro di una fanciulla al singhiozzo di un vecchio,
dal grido di guerra di Enrico di Navarra alla dolcezza del respiro di un
bimbo che si applica nel disegno, dal rantolo disordinato che ci strappa
talvolta il piacere alla gravità pressoché muta, fatta di pochissimi
accenti, e assai poveri, di un uomo concentrato nella preghiera.»
c.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: film e musica classica

author: Giovanni Lavena

text:
Caldarella ha scritto:
> Sto cercando di avvicinare alla musica classica la mia
> compagna nonche' la bimba (9 anni)...ho visto che il modo migliore e'
> forse quello di vedere film che possano trasmettere la bellezza di
> questo mondo. Finora la visione si e' limitata a pochi film:
(...)
> Avete altre idee?
Una ricerca con google - che io in questo momento non posso fare perché vado
di frettissima - ti svelerà diversi interventi in questo NG sul tema
cinema-musica classica e specificamente sui film in cui la musica assume
un'importanza centrale. Ricordo, fra gli altri, vari interventi di danny
Rose e anche qualcuno mio.
Giovanni



title: film e musica classica

author: Shapiro used clothes

text:
"Caldarella" <
calda...@noshit.it
> ha scritto nel messaggio
news:gfr9h1$u95$1...@aioe.org...
>Sto cercando di avvicinare alla musica classica la mia compagna nonche' la
>bimba (9 anni)...ho visto che il modo migliore e' forse quello di vedere
>film che possano trasmettere la bellezza di questo mondo.
Non lo so, se è il modo migliore. Ti hanno già nominato un titolo
degnissimo, di un film assai bello che esprime concetti non superficiali
sulla musica (e sull'arte, e su molte altre cose...), cioé Tous le matins du
monde di Corneau. Si dovrebbe trovare a noleggio come in commercio.
Anche Amadeus è una buona scelta, come Fantasia per la piccola.
Aggiungerei, non allo stesso livello del primo, e facilmente reperibili a
noleggio (almeno spero):
Madame Sousatzka, di John Schlesinger (sì, è lui; l'autore di Midnight
Cowboy, titolo originale di un gran bel film, malamente tradotto in
italiano, di Far from the madding crowd, di Sunday bloody Sunday e di molti
altri bei film), storia del rapporto di studio e amicizia fra un ragazzo
indiano povero e dotato e un'estrosa pianista inglese ormai al tramonto,
interpretata da una grande Shirley McLaine; può andare anche per la bambina,
credo. Schlesinger non è al suo massimo, ma dirige con grande gusto e
sensibilità e il film è delicato e godibilissimo.
Un cuore in inverno, di Claude Sautet. Film di grande eleganza, anche
espressiva; al centro della storia un liutaio morbosamente introverso ma di
gran cuore, e una bella violinista che forse se la tira un po' troppo. Tutto
sommato un po' freddino, ma riuscito e di grande impatto. Il regista era un
grande, non è ancora stato apprezzato come meriterebbe imho. Non lo farei
vedere a bambini di nove anni.
La morte a Venezia, di Luchino Visconti. Libera trasposizione (ma è
possibile che qualcuno *non* l'abbia visto?) dell'omonimo racconto breve di
Thomas Mann, con un musicista, purtroppo dotato di nome reale e
riconoscibile, al posto del tormentato scrittore Gustav von Aschenbach. Non
è il Visconti che amo di più (il passaggio del protagonista da scrittore a
musicista fu a parer mio l'espressione di una personalissima ossessione del
regista, che era violoncellista per diletto; non riesco a vedervi altre
motivazioni, se non queste strettamente personali), ma resta una
realizzazione di classe. In realtà non parla più di tanto della musica, ma è
un bel vedere e ha un'eccellente colonna sonora (del povero musicista
vilipeso). A questo punto possiamo includere anche:
Il Pianista, di Roman Polanski. Il regista, non c'è bisogno di dirlo, è
grandissimo. Storia di un giovane artista ebreo travolto dal nazismo. Non è
propriamente un film sulla musica, ma fa capire assai eloquentemente come
l'arte possa aiutare a resistere anche in situazioni estreme.
Sinfonia d'autunno, di Ingmar Bergman. Rapporto travagliato fra madre e
figlia, la prima grande interprete e la seconda infelice dilettante (in vari
sensi; pure un po' rancorosa, se vogliamo. Ma il film è bello, per quanto un
pelino compiaciuto, e le interpreti bravissime). Un Bergman che più Bergman
non si può, quasi un contentino per chi si diletta dei luoghi comuni su
quello che resta uno dei più grandi artisti del cinema, punto. Sulla stessa
falsariga, il più recente Sarabanda, che per certi versi è pure più
interessante. Film per la televisione del 2003, una delle sue ultime cose,
affronta argomenti impegnativi -rapporto fra genitori e figli, su tutto- con
un taglio decisamente originale e innovativo, e la cosa non può che stupire,
vista l'età del regista e visto lo squallore abituale dei prodotti
italiani -e non solo- con questa destinazione. Sinceramente, lo preferisco a
Sinfonia d'autunno e a molti altri film della presente lista, escluso quello
di Corneau. Non è allegrissimo, ma anche gli altri che ti ho consigliato...
In realtà, se ci si accontenta di film in cui la musica classica è una
presenza importante bisognerebbe citare praticamente tutta la filmografia
bergmaniana; chi non ricorda il violoncello (che suona il soggetto della
fuga in re diesis minore del I libro del Clavicembalo ben temperato di Bach)
over nelle scene oniriche di quell'enorme capolavoro che è Il posto delle
fragole? O lo Schubert di Fanny e Alexander? Limitiamoci a ricordare che
Bergman è anche autore di un'ottima, consigliabilissima trasposizione
cinematografica del Flauto Magico di Mozart. Quest'ultimo è adatto anche a
un pubblico giovanissimo.
La doppia vita di Veronica, di K. Kieslowski. Sarà poi vero che ciascuno di
noi è unico, a suo modo (come diceva madame Tabard ad Antoine, in Baci
rubati; i non cinefili mi perdonino)? E cosa significa "essere unici"? Che
ne è delle possibilità che scartiamo, delle strade, grandi e piccole, che
non prendiamo? Interrogativi filosofici per un film raffinatissimo del
grande regista polacco, al centro della storia una giovane cantante
interpretata in modo convincente dalla quasi esordiente (allora) Irène
Jacob. La stessa attrice è presente in un altro grande film dello stesso,
Film rosso (ma la musica non c'entra). C'entra però in Film Blu, con
l'ottima Juliette Binoche nella parte di una compositrice per procura. La
sua attività non è tuttavia così determinante nella storia raccontata, e la
colonna sonora è a parer mio bruttina.
I film che ti ho consigliato fin qui li troveresti facendo una ricerca con
Google gruppi, quasi tutti. Infatti sono stati ricordati in discussioni
passate, e un ringraziamento in particolare va a Giovanni Lavena, ottimo
cinefilo. Di testa mia ho aggiunto il riferimento a Sarabande, al Flauto
magico e al Pianista di Polanski. Ci sarebbero però da aggiungere alcune
cose. Ho lasciato da parte, con una sola eccezione, i film tratti da opere
liriche (sono tanti; in testa il Don Giovanni del grande Losey) e i film
molto vecchi o puramente biografici. Fra questi, ammesso che sia reperibile,
vorrei almeno ricordare il film per la televisione sulla vita di Haendel con
Trevor Howard, sceneggiato da John Osborne, al quale lavorarono anche ottimi
musicisti come Charles Mackerras.
Spero di averlo identificato correttamente:
http://www.imdb.com/title/tt0412781/
Lo vidi molto tempo fa e mi sembro assai meritevole. La Rai l'aveva
acquistato, per metterlo in onda una sola volta.
Almeno una menzione va a ai film della coppia Straub-Huillet; in testa
Cronaca di Anna Magdalena Bach, ma anche i film realizzati a partire da
opere liriche di A.Schoenberg sono notevoli, per quanto non proprio
consigliabili ai neofiti.
Una lista con i film in cui la musica classica ha un ruolo importante nella
colonna sonora sarebbe lunghissima. Ricordo giusto Barry Lyndon di Kubrick,
notevole esempio di interazione perfetta fra un testo musicale preesistente
e le immagini. O L'insostenibile leggerezza dell'essere di Bob Kaufmann, dal
romanzo di Kundera, con bellissima musica di Janacek.
Ho pure lasciato fuori film tutto sommato mediocri ma godibili, come lo
strano (forse unico) The Competition, di Joel Oliansky, con il sempre ottimo
R.Dreyfuss e Amy Irving, sul mondo dei concorsi pianistici (più o meno
falsificato, credo). Forse avrei dovuto lasciarlo fuori davvero, non so
assolutamente se sia reperibile in dvd ma sono curioso di vedere se qualcuno
altro l'ha visto. In ogni caso:
http://www.imdb.com/title/tt0080556/
Per finire, ci sono film molto belli sul Jazz (più recenti di Jazz singer).
Almeno questi due:
'Round Midnight di Bertrand Tavernier
Bird di Clint Eastwood.
dR


title: film e musica classica

text:
Grazie di cuore a tutti...competenti, come sempre! Dimenticavo...abbiamo
visto anche Canone Inverso di Tognazzi, secondo me uno dei pochi recenti
film italiani godibili.
>Shapiro used clothes ha scritto:
> Per finire, ci sono film molto belli sul Jazz (più recenti di Jazz
> singer). Almeno questi due:
> 'Round Midnight di Bertrand Tavernier
> Bird di Clint Eastwood.
>
> dR
>
>
per quanto riguarda altri generi ho gia' fatto vedere alle "mie donne"
diversi film (sono innamorato del blues) come Mo Better Blues di e con
Spike Lee, The Commitments (mitico cantante Andrew Strong), ovviamente
The Blues Brothers e tutta la collana di documentari dedicati al blues
da Martin Scorsese...poi lo scorso anno siamo andati a vedere al cinema
Dreamgirls (da saltare sulla sedia!!!) e recentemente il musical
Hairspray (in italiano "Grasso e' Bello") con un grandioso John
Travolta...la bimba mi pare un po' piu' indirizzata verso il rock n'
roll degli anni 50-60 (Elvis, Jerry Lee Lewis ecc...) che verso la
classica...vedremo crescendo... :)
buona serata a tutti
Caldarella


title: film e musica classica

author: piero

text:
"Caldarella" <
calda...@noshit.it
> ha scritto nel messaggio
news:gfr9h1$u95$1...@aioe.org...
> Salve a tutti,

The Truman Show. Ci sono i concerti per piano di Chopin che sono
azzeccattissimi.
Poi nei film di Kubrick e Ridely Scott ricoronno spesso brani di classica


title: film e musica classica

author: le fouetteur de tarés

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4921b341$0$1083$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Un cuore in inverno, di Claude Sautet.
che meraviglia....ho amato molto quel film

bellissimo anche questo e ovviamente anche i due precedenti
 Gli altri non li ho visti eccetto il bel Bird


title: film e musica classica

text:
> La morte a Venezia, di Luchino Visconti. Libera trasposizione (ma è
> possibile che qualcuno *non* l'abbia visto?) dell'omonimo racconto breve di
> Thomas Mann, con un musicista, purtroppo dotato di nome reale e
> riconoscibile, al posto del tormentato scrittore Gustav von Aschenbach.
io l'ho pure visto ma al nome del musicista non ci arrivo... ahimè.
>Non
> è il Visconti che amo di più (il passaggio del protagonista da scrittore a
> musicista fu a parer mio l'espressione di una personalissima ossessione del
> regista, che era violoncellista per diletto; non riesco a vedervi altre
> motivazioni, se non queste strettamente personali), ma resta una
> realizzazione di classe. In realtà non parla più di tanto della musica, ma è
> un bel vedere e ha un'eccellente colonna sonora (del povero musicista
> vilipeso).
a mio personalissimo parere il film tira fuori il peggio di Mahler.
per intenderci sull'Adagietto a volte
mi viene da essere daccordo con Principe quando parlava del borghese
che si fa i piantini.
io me li sono fatti i miei piantini coll'adagietto e il povero amante
moribondo sulla spiaggia, però ogni volta cerco
di fare ammenda con la nona i Whunderhorn... gusti :)
jurrith


title: film e musica classica

author: L'Esattore

text:
*
kill_m...@yahoo.it
* ha scritto:
> a mio personalissimo parere il film tira fuori il peggio di Mahler.
> per intenderci sull'Adagietto a volte
> mi viene da essere daccordo con Principe quando parlava del borghese
> che si fa i piantini.
> io me li sono fatti i miei piantini coll'adagietto e il povero amante
> moribondo sulla spiaggia, però ogni volta cerco
> di fare ammenda con la nona i Whunderhorn... gusti :)
il film, come ogni film di Visconti, è un capolavoro.
Il mio preferito, Ludwig, capolavoro per me tra i più grandi nella storia
del cinema, contiene anch'esso musica su musica, sempre perfettamente
appropriata.
Sull'adagietto, penso che Mahler lo intendesse come l'esagerazione del
concetto classico di Adagio, cioè un pezzo dalla melodia fin troppo
struggente e toccante, con tutto quello che ciò comporta. Resta il fatto
che ne sia venuto fuori un brano bellissimo, superato probabilmente solo
dal Ruhevoll della quarta.
--
L'Esattore
http://tinyurl.com/2brkxr
http://tinyurl.com/2z3wsx


title: film e musica classica

text:
On 17 Nov, 21:41, L'Esattore <vdeiul...@NOSPAMsupereva.it> wrote:
> *
kill_maze...@yahoo.it
* ha scritto:

anche più del primo movimento della nona? :)


title: film e musica classica

author: Tonino

text:
La mia Africa---- Concerto in A Major per clarinetto di Mozart
"Caldarella" <
calda...@noshit.it
> ha scritto nel messaggio
news:gfr9h1$u95$1...@aioe.org...



title: film e musica classica

author: Inbario

text:
> Avete altre idee?
> grazie mille
> Caldarella
Amata immortale
biografico di Ludwig van Beethoven


title: film e musica classica

text:
*
kill_m...@yahoo.it
* ha scritto:
> anche più del primo movimento della nona? :)
Beh ma quello è un andante, e poi viene per primo, ha una funzione diversa
:)
Ma sì, sto svicolando, la verità è che non saprei decidere.
Chissà cosa ne sarebbe venuto fuori dalla decima :)



title: film e musica classica

text:
On 17 Nov, 23:11, L'Esattore <vdeiul...@NOSPAMsupereva.it> wrote:
> *
kill_maze...@yahoo.it
* ha scritto:
>
> > anche pi del primo movimento della nona? :)
>
> Beh ma quello un andante, e poi viene per primo, ha una funzione diversa
> :)
si, hai ragione. anche se però oserei dire che le funzioni dei
movimenti nella sinfonia di mahler siano tutte a sè, ognuna una
galassia di un cosmo, o una conchiglia vuota vista da molto lontano,
da molto in alto, ormai. e non si torna più indietro. basta, sto
sparando cazzate, e non mi chiamo Quirino:)
> Ma s , sto svicolando, la verit che non saprei decidere.
> Chiss cosa ne sarebbe venuto fuori dalla decima :)
azz! accidenti a quel gufo di Beethoven!!:)
non lo so.. non l'ho mai sentita per bene, anche se però penso che ci
sia abbastanza materiale per farsi un'idea. magari confrontando le
diverse rifiniture, giusto per gustarsi quello che c'è di autentico.


title: film e musica classica

author: Gippe

text:
cap wrote:
> Il 17 Nov 2008, 09:18, Caldarella <
calda...@noshit.it
> ha scritto:
>
>> Avete altre idee?
>
> Per prima cosa vorrei ricordare quello che io ritengo in assoluto uno
> dei migliori film d'argomento musicale nell'intera storia del cinema
> e del quale si è già più volte parlato in questo forum, cioè _Tous
> les matins du monde_ di Alain Corneau, girato nel 1991 su
> sceneggiatura di Pascal Quignard. Grande Depardieu e grande
> Jean-Pierre Marielle
QUOTOOOOOOOOOOOOO!!!!!!
E' un film favoloso!!!
Saluti
Gippe


title: film e musica classica

author: Ivan

text:
Il Mon, 17 Nov 2008 09:18:02 +0100, Caldarella ha scritto:
Non c'è anche un "Flauto Magico" con libretto "liberamente inglese" di
Kenneth Branagh?


title: film e musica classica

author: Mr Duffy

text:
Shapiro used clothes
ma che piacere leggere post così.
andavo avanti e non finivo di stupirmi :)
> Madame Sousatzka, di John Schlesinger
cavoli... Il maratoneta! non sapevo...
c'era il concerto di Schumann, in Mme Sousatzka...
> Un cuore in inverno, di Claude Sautet. Film di grande eleganza, anche
> espressiva; al centro della storia un liutaio morbosamente introverso ma
> di gran cuore, e una bella violinista che forse se la tira un po' troppo.
e diciamolo!...
> Il regista era un grande, non è ancora stato apprezzato come meriterebbe
> imho.
anche Nelly e M. Arnoud, sempre con la bella Emmanuelle...
> In realtà, se ci si accontenta di film in cui la musica classica è una
> presenza importante bisognerebbe citare praticamente tutta la filmografia
> bergmaniana; chi non ricorda il violoncello (che suona il soggetto della
> fuga in re diesis minore del I libro del Clavicembalo ben temperato di
> Bach) over nelle scene oniriche di quell'enorme capolavoro che è Il posto
> delle fragole?
aaaaaaah :)
>O lo Schubert di Fanny e Alexander?
o lo Schumann (di Fanny e Alexander? :)
> La doppia vita di Veronica, di K. Kieslowski.
chapeau
> Sarà poi vero che ciascuno di noi è unico, a suo modo (come diceva madame
> Tabard ad Antoine, in Baci rubati; i non cinefili mi perdonino)?
Baisers Volés... l'ho rivisto poco tempo fa, qui al cinema massimo...
> Almeno una menzione va a ai film della coppia Straub-Huillet; in testa
> Cronaca di Anna Magdalena Bach, ma anche i film realizzati a partire da
> opere liriche di A.Schoenberg sono notevoli, per quanto non proprio
> consigliabili ai neofiti.
mi viene in mente Gesualdo - Death for five voices di Herzog...
> Per finire, ci sono film molto belli sul Jazz (più recenti di Jazz
> singer). Almeno questi due:
> 'Round Midnight di Bertrand Tavernier
> Bird di Clint Eastwood.
volendo essere di manica larga, anche Ascensore per il patibolo di Malle
(strepitosa "colonna sonora" di Miles Davies)... Il grande cocomero (Enrico
Rava)... Taxi Driver (Bernard Herrmann, non è jazz ma è bello lo stesso...
vabbè allora anche la colonna sonora di La conversazione di Coppola... però
gli ultimi due film non c'entrano più nulla :)
altri film con molta musica che mi vengono in mente a caso: Un matematico
napoletano di Martone, Trentadue piccoli film su Glenn Gould, molto Woody
Allen (ti lascio volentieri la parola, dal Bartok di Provaci ancora Sam, a
Bach e Schubert di Crimini e misfatti, Kurt Weill in Ombre e nebbia)...
America oggi di Altman con Lori Singer splendida violoncellista... Tom Hanks
che ascolta La mamma morta in Philadelphia... lo shock della Sonata di
Kodaly sui titoli di testa de Les amantes du Pont Neuf ... Chico Marx...
ciao, e grazie :)            Mr Duffy


title: film e musica classica

text:
*Mr Duffy* ha scritto:
> c'era il concerto di Schumann, in Mme Sousatzka.
già che ci siamo, mi pare che nella scena finale di una delle due versioni
di Lolita (penso proprio in quella non di Kubrick, peraltro migliore) ci
sia il concerto di Grieg.



title: film e musica classica

text:
"Mr Duffy" <
trockne...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:4922047d$0$1080$4faf...@reader2.news.tin.it...
> ma che piacere leggere post cos�.
> andavo avanti e non finivo di stupirmi :)
Ma ti pare. :-)
> Baisers Vol�s... l'ho rivisto poco tempo fa, qui al cinema massimo...
Che ti � parso?
> mi viene in mente Gesualdo - Death for five voices di Herzog...
Acc...mi manca. Purtroppo � un cineasta di cui penso bene, ma che ho
frequentato poco.
>Taxi Driver (Bernard Herrmann, non � jazz ma � bello lo stesso... vabb�
>allora anche la colonna sonora di La conversazione di Coppola... per� gli
>ultimi due film non c'entrano pi� nulla :)
Vero che non aiutano ad avvicinarsi alla musica e al suo mondo. Ma Taxi
Driver, che � forse il miglior Scorsese di tutti i tempi assieme all'Et�
dell'Innocenza, � un esempio come pochi, nelle scene d'azione, di iterazione
perfetta fra musica e immagine nel creare un'atmosfera allucinata a partire
da dati ultrarealistici.
> altri film con molta musica che mi vengono in mente a caso: Un matematico
> napoletano di Martone,
Bello.
>Trentadue piccoli film su Glenn Gould,
Questo andava in lista, direi. Non che sia tutto 'sto granch�, ma �
simpatico.
>molto Woody Allen (ti lascio volentieri la parola, dal Bartok di Provaci
>ancora Sam, a Bach e Schubert di Crimini e misfatti, Kurt Weill in Ombre e
>nebbia)...
C'� una presenza endemica di Prokofiev in Amore e Guerra, i quattro
protagonisti vanno a sentire la Sinfonia in sol minore di Mozart in
Manhattan, in Un'altra donna si sentono Bach e Varese...
Adesso che ci penso: e il duetto piano-violino in Luci della Ribalta di
Chaplin?
> America oggi di Altman con Lori Singer splendida violoncellista...
:-)
>Tom Hanks che ascolta La mamma morta in Philadelphia...
Anche questo va in lista, non ci avevo pensato.
lo shock della Sonata di
> Kodaly sui titoli di testa de Les amantes du Pont Neuf
Grandissimo film, decisamente misconosciuto.
Grazie
dR


title: film e musica classica

text:
"le fouetteur de tarés" <pauvplouc!> ha scritto nel messaggio
news:4921c5f6$0$40303$4faf...@reader5.news.tin.it...
>> Un cuore in inverno, di Claude Sautet.
>
> che meraviglia....ho amato molto quel film
E' splendido, Daniel Auteil è fantastico.
dR


title: film e musica classica

author: Arne Saknussem

text:
L'Esattore <vdei...@NOSPAMsupereva.it> wrote:
> il film, come ogni film di Visconti, č un capolavoro.
> Il mio preferito, Ludwig, capolavoro per me tra i piů grandi nella storia
> del cinema, contiene anch'esso musica su musica, sempre perfettamente
> appropriata.
Le piů azzeccate scelte di musica classica, a mio parere, rimangono
quelle di Kubrick. Anche quando non fa coincidere ambientazione storica
e colonna sonora, come nell'immenso Barry Lindon.
Quanto a Visconti, ti confesso che non riesco a condividere tanto
entusiasmo. A me pare il tipico frutto della cultura idealistica
italiana. Belle immagini, grandi costumi, poco approfondimento. I
dialoghi che vorrebbero essere intellettuali, poi, sono inascoltabili.
In particolare quelli sull'Arte e sulla Bellezza che si possono sentire
nella Morte a Venezia.
Arne
La Grande Musica č quella austro-tedesca


title: film e musica classica

text:
*Arne Saknussem* ha scritto:
> Le più azzeccate scelte di musica classica, a mio parere, rimangono
> quelle di Kubrick. Anche quando non fa coincidere ambientazione storica
> e colonna sonora, come nell'immenso Barry Lindon.
Beh, come si suol dire, il mondo è bello perché è mario!
Infatti tra i film di Kubrick Barry Lindon non è uno dei miei preferiti.
> Quanto a Visconti, ti confesso che non riesco a condividere tanto
> entusiasmo. A me pare il tipico frutto della cultura idealistica
> italiana. Belle immagini, grandi costumi, poco approfondimento. I
> dialoghi che vorrebbero essere intellettuali, poi, sono inascoltabili.
> In particolare quelli sull'Arte e sulla Bellezza che si possono sentire
> nella Morte a Venezia.
Morte a Venezia è davvero un bel film, ma anche qui non penso sia uno dei
più riusciti di Visconti, se non per fotografia e, appunto, musiche.
Ludwig si staglia nell'olimpo, inarrivabile.



title: film e musica classica

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4922eb2a$0$1077$4faf...@reader2.news.tin.it...

è un grandissimo attore
L'hai visto in Quai des Orfèvres con Depardieu?


title: film e musica classica

text:
"Archeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel
messaggio news:49230fdd$0$18155$4faf...@reader3.news.tin.it...
>Dimmi che non è lo stesso de "i bravi ragazzi", mi ha
>sconvolto e non ho dormito per 2-3 notti, non scherzo....
>che orrore (non il film, la vicenda).
Sì, è lo stesso. Certi argomenti nel cinema di Scorsese sono ricorrenti,
come certe forme di narrazione.
Quei bravi ragazzi rientra nel genere autobiografia di un membro della
malavita, in questo caso raccontato con voce over e immagini che fingono il
più possibile la presa diretta (smentita proprio dalla voce over, che
evidentemente narra da un punto di vista collocato a posteriori,
cronologicamente, rispetto alle immagini), in realtà ultra costruite e a
tratti estetizzanti. In generale il virtuosismo nei film di Scorsese è
notevole, soprattutto nei piani sequenza (ma non ne ricordo moltissimi in
Quei bravi ragazzi, anche se qualcuno c'è) e nel movimento della cinepresa.
Se fai una ricerca su Google gruppi troverai decine di messaggi inviati a
it.arti.cinema in cui si discetta di continuità nel movimento, qualcuno a
nome mio con altri nick (VitoZ, Alvy Singer e via dicendo); ho fornito la
mia quota sindacale di sciocchezze. In effetti l'argomento è articolato, ci
sono molte modalità ormai più o meno codificate di dinamizzazione del punto
di vista oculare. Diciamo che il mio preferito è De Palma, il De Palma di
una volta. Mai come la quantità immane di stupidaggini riservate a
profondità di campo e uso dell'obiettivo a focale corta, argomento sul quale
un cinefilo su cento ha le idee chiare (e non le avevo neppure io finché non
sono andato a informarmi concretamente dal mio amico regista).
La vicenda di Bravi ragazzi è in effetti abbastanza truce, ma anche certe
scene di Casinò (film anche superiore, imho) non scherzano. Su tutte quella,
verso la fine, in cui il personaggio interpretato da Joe Pesci viene
eliminato...a mazzate, in un campo di granoturco. Casinò comunque è da
vedere, imho. Più di Bravi Ragazzi.
Non credo ti piacerebbe di più Taxi Driver, anche se mi sembra impossibile
che tu non l'abbia visto. Anche in TD ci sono scene di violenza piuttosto
brutale, anche se decisamente surreali. Un surrealismo conquistato
attraverso l'iperrealismo, e in linea con certa arte contemporanea, come i
primi cortometraggi di Scorsese. Ancora più impressionante il cortometraggio
giovanile in cui un uomo si taglia la barba ferendosi tutto il volto, mi
pare si intitoli appunto The Big Shave.
I film di Scorsese più adatti a te sono, in ordine crescente e secondo me:
Toro Scatenato (si parla di pugilato, ma è a sua volta piuttosto violento),
Il colore dei soldi, The Aviator (sulla vita di Howard Hughes) ma
soprattutto Kundun e L'età dell'Innocenza. L'ultimo te lo raccomando
caldamente. Anche Alice doesn't live here anymore è carino.
dR


title: film e musica classica

text:
"le fouetteur de tarés" <pauvplouc!> ha scritto nel messaggio
news:49231dd1$0$1079$4faf...@reader2.news.tin.it...
> L'hai visto in Quai des Orfèvres con Depardieu?
Intanto mi scuso per aver scritto Auteil anziché Auteuil. Mi piace in tutte
le salse, anche se facesse pubblicità. Mi è piaciuto da matti pure nei panni
del marchese de Sade, in un film certo non eccezionale.
Sì, l'ho visto ma non ho un gran ricordo del film, sono rimasto un po'
deluso. Del cinema francese più recente non è che mi piaccia tutto, non ho
il rapporto di ammirazione quasi incondizionata che ho con la nouvelle vague
(Truffaut in testa, ovviamente) e con i classici (Renoir, Carné ecc.). Il
mio preferito resta Techiné, che obiettivamente non ha fatto capolavori ma
che ha il merito, ai miei occhi, di aver praticamente lanciato Binoche.
Anche Olivier Assayas e Leos Carax sono bravi, imho.
dR


title: film e musica classica

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:1iyy6lio23lgn$.tbviymjaeqzc$.dlg@40tude.net...
> Infatti tra i film di Kubrick Barry Lindon non è uno dei miei preferiti.
Sono curioso, quel'è il preferito? :-)
Sappi che sono portatore quasi sano di opinioni non proprio ortodosse su
Kubrick, oggetto della venerazione entusiasta di tutti i cinefili o quasi...
> Morte a Venezia è davvero un bel film, ma anche qui non penso sia uno dei
> più riusciti di Visconti, se non per fotografia e, appunto, musiche.
Mah, insomma. :-)
> Ludwig si staglia nell'olimpo, inarrivabile.
E' bello. Ma è anche strano che ci si dimentichi tanto spesso del primo
Visconti. Ossessione e Senso compresi.
dR