title: Le mie opere preferite

text:
Giovanni De Merulis <
deme...@sun.iss.it
> scritto nell'articolo
<
332519e...@news.caspur.it
>...
> On 10 Mar 1997 19:54:20 GMT, "Andrea Campo" <
fa0...@flashnet.it
>
> wrote:
>
>
> >Whow! Cavolo ragazzi, non ci siete andati giù un po' pesanti? Si tratta
> >(come me) anche di un nuovo acquisto...Se continuate così mi ci farete
> >pensare più di una volta prima di premere il tasto "send"...:-)
>
> Non ritengo di esserci andato giu' pesante. Avessi voluto avrei potuto
> farlo. Ho, invece, semplicemente espresso la mia opinione. Puo' essere
> condivisa o meno, ma non bollata.
Non ho affatto "bollato" la tua critica, anzi, un po' la condivido e queste
discussioni così accese mi intrigano perchè sono indici di grande passione
da parte vostra, io  mi riferivo al *modo* in cui hai
risposto..."narcisista, spocchioso" in effetti mi *sembra* un tantinello
esagerato per uno che in fondo è al primo sbaglio e che poteva (spero
potrà) intraprendere discussioni molto interessanti in questo NG. Ma questo
dipende naturalmente dai punti di vista di ognuno. Colpa mia perchè ho
dimenticato di anteporre al mio msg. le due paroline magiche "secondo
me":-)
> Per favore finiamola con il buonismo e diciamo pane al pane e vino al
vino. Quando ce vo' ce vo'. >Quanto ai problemi di futuri di A. Campo, non
vedo perche' si debba sentire
> bloccato da critiche rivolte ad altri. Se ha qualcosa da dire lo
dica...etc.
Ovviamente scherzavo! Tranquillo che se ho qualcosa da dire la dico...Il
fatto è che essendo un novellino riguardo i NG in generale, mi riesce un
po' difficile esprimere i miei sentimenti (felicità, rabbia, *ironia* etc)
attraverso una tastiera, quindi per non causare fraintendimenti etc. limito
fortemente (per adesso) i miei interventi. L'unico vero limite che adesso
mi può bloccare è la paura di sembrare fuori luogo all'interno delle vostre
discussioni a causa della mia "ignoranza" in materia :->
>Ma, ripeto, per favore facciamola finita col "volemose bene" di
Veltroniana memoria. Non ne
>posso proprio piu'.
Condivido se si fanno salve le regole della buona educazione.
Mestamente vostro



title: Le mie opere preferite

author: Giovanni De Merulis

text:
On 10 Mar 1997 19:54:20 GMT, "Andrea Campo" <
fa0...@flashnet.it
>
wrote:
>Whow! Cavolo ragazzi, non ci siete andati giù un po' pesanti? Si tratta
>(come me) anche di un nuovo acquisto...Se continuate così mi ci farete
>pensare più di una volta prima di premere il tasto "send"...:-)
Non ritengo di esserci andato giu' pesante. Avessi voluto avrei potuto
farlo. Ho, invece, semplicemente espresso la mia opinione. Puo' essere
condivisa o meno, ma non bollata. Per favore finiamola con il buonismo
e diciamo pane al pane e vino al vino. Quando ce vo' ce vo'. Quanto ai
problemi di futuri di A. Campo, non vedo perche' si debba sentire
bloccato da critiche rivolte ad altri. Se ha qualcosa da dire, lo
dica. Se ha da critcare qualcuno lo faccia. Ma, ripeto, per favore
facciamola finita col "volemose bene" di Veltroniana memoria. Non ne
posso proprio piu'
Giovanni



title: Le mie opere preferite

text:
On 11 Mar 1997 10:34:58 GMT, "Andrea Campo" <
fa0...@flashnet.it
>
wrote:
>Non ho affatto "bollato" la tua critica, anzi, un po' la condivido e queste
>discussioni così accese mi intrigano perchè sono indici di grande passione
>da parte vostra, io  mi riferivo al *modo* in cui hai
>risposto..."narcisista, spocchioso" in effetti mi *sembra* un tantinello
>esagerato per uno che in fondo è al primo sbaglio.
In effetti mi riferivo un po' al contenuto generale degli interventi
di quel tale. Se ci hai fatto caso ho fatto riferimento anche ad latri
interventi: Quell'accenno alla Turingalila Symphonie e l'altro accenno
a Sgambati e Martucci facevano riferimento ad altri interventi.
>Ovviamente scherzavo! Tranquillo che se ho qualcosa da dire la dico...Il
>fatto è che essendo un novellino riguardo i NG in generale, mi riesce un
>po' difficile esprimere i miei sentimenti (felicità, rabbia, *ironia* etc)
>attraverso una tastiera, quindi per non causare fraintendimenti etc. limito
>fortemente (per adesso) i miei interventi. L'unico vero limite che adesso
>mi può bloccare è la paura di sembrare fuori luogo all'interno delle vostre
>discussioni a causa della mia "ignoranza" in materia :->
Non comprendo. Non ho mai avuto l'impressione che questo NG fosse un
"Centro di ricerche critche e  storiche sulla musica" Ne'
un'Accademia. Credo che in questo NG (che peraltro dopo un mesetto
circa di frequentazione comincio a trovare un po' noioso, eccettuati
pochi interventi: Marcelli, Vinix (quasi sempre) e Canaletti) si
radunino spesso piu' esseri simili a Stinchelli e Suozzo che a Mila e
Arruga. Naturalmente me compreso.
>Condivido se si fanno salve le regole della buona educazione.
>Mestamente vostro
Probabilmente ti avrei turbato meno se avessi scritto "Madama, a
questo mondo, conociossiacosaquandofosseche', il quadro non e' tondo"
Ma, Ahime' non sono Da Ponte
Modestamente, Giovanni



title: Le mie opere preferite

author: abac

text:
Giovanni De Merulis wrote:
> Non ritengo di esserci andato giu' pesante. Avessi voluto avrei potuto
> farlo. Ho, invece, semplicemente espresso la mia opinione. Puo' essere
> condivisa o meno, ma non bollata. Per favore finiamola con il buonismo
> e diciamo pane al pane e vino al vino. Quando ce vo' ce vo'. Quanto ai
> problemi di futuri di A. Campo, non vedo perche' si debba sentire
> bloccato da critiche rivolte ad altri. Se ha qualcosa da dire, lo
> dica. Se ha da critcare qualcuno lo faccia. Ma, ripeto, per favore
> facciamola finita col "volemose bene" di Veltroniana memoria. Non ne
Va bene, De Merulis. Allora lasciami dire che secondo la mia opinione mi
sembri un formidabile cafone oltre che un pallone gonfiato. Ti do' una
notizia inedita: non sei l'unico depositario della verita' e non sei
stato scelto da Dio per illuminare la razza umana, anche se ti piace
pensarlo.
E' gente arrogante come te che andrebbe scrollata di tanto in tanto, per
evitare che marcisca e mandi cattivo odore.
Saluti,
Alberto
--
e-mail: rimuovere la 'x' da '
xa...@inconnect.com


title: Le mie opere preferite

text:
>Va bene, De Merulis. Allora lasciami dire che secondo la mia opinione mi
>sembri un formidabile cafone oltre che un pallone gonfiato. Ti do' una
>notizia inedita: non sei l'unico depositario della verita' e non sei
>stato scelto da Dio per illuminare la razza umana, anche se ti piace
>pensarlo.
L'opinione e' interessante. Purtroppo difetta di argomenti.
>E' gente arrogante come te che andrebbe scrollata di tanto in tanto, per
>evitare che marcisca e mandi cattivo odore.
Uhm....... pero', vedo che le teorie Hitler-Staliniane hanno fatto
buona scuola.....
Con sincero affetto, Giovanni



title: Al teatro-laboratorio Cremino vicino alla Calamita

author: Carlo Fourier

text:
Il misconosciuto ma grandissimo autore cileno Masimo De Roberto Romero sarà
presto in Italia, per la seconda volta dal dopoguerra, con la sua orchestra
di marionette in cui non sense, humor, demagogia popolare, gioia e
rivoluzione si affastellano in pittoreschi giochi di specchi, in cui volontà
e caso si fondono in una densa e gustosa incomprensione collettiva. La
semplicità con cui l'autore lega i meccanici movimenti degli automi alle
genialità delle partiture, a mio modesto giudizio, non trova eguali nel poco
confortante panorama della musica classica contemporanea. Per tutti coloro
che non seguono mode e tendenze retrò e apprezzano il gusto di stupire
insime ad un saper fare che non è semplice mestire l'occasione è ghiotta.


title: Un fiume di note

text:
Ecco, io direi che questo è semplicemente il più bel trio per pianoforte mai scritto nella storia. Un concentrato di bellezza, dalla prima all'ultima nota.
Ma se ne conoscete di più belli o anche di solamente paragonabili, sono assai curioso di capire quali possano essere.
C'è una tale quantità di materiale concentrata in questo trio che si capisce bene per quale motivo Martucci abbia scritto così poco:

(splendida esecuzione)
https://www.youtube.com/watch?v=ciyGQk6BWnM

https://www.youtube.com/watch?v=hzAWcvJt_uA

https://www.youtube.com/watch?v=LMQbOLYdpPg

https://www.youtube.com/watch?v=jrb1EM2y9yc

Cos'altro doveva scrivere uno dopo aver messo in piedi una simile composizione?
Un fluire armonioso senza tregua.

Ora, chi dice che Martucci fu epigono di Brahms o non conosce Brahms o non conosce Martucci. Senza peraltro neanche sapere che i due scrissero le stesse cose negli stessi anni...


title: Un fiume di note

text:
Il giorno lunedì 26 agosto 2019 03:02:31 UTC+2,
aabbaa...@yahoo.com
 ha scritto:
> Ecco, io direi che questo è semplicemente il più bel trio per pianoforte mai scritto nella storia. Un concentrato di bellezza, dalla prima all'ultima nota.
> Ma se ne conoscete di più belli o anche di solamente paragonabili, sono assai curioso di capire quali possano essere.
> C'è una tale quantità di materiale concentrata in questo trio che si capisce bene per quale motivo Martucci abbia scritto così poco:
>
> (splendida esecuzione)
>
https://www.youtube.com/watch?v=ciyGQk6BWnM

>
https://www.youtube.com/watch?v=hzAWcvJt_uA

>
https://www.youtube.com/watch?v=LMQbOLYdpPg

>
https://www.youtube.com/watch?v=jrb1EM2y9yc

>

Bellissimo e azzeccatissimo peraltro quel dipinto scelto per la copertina del CD, a coronamento delle note. Mi chiedo di chi sia...


title: Un fiume di note

text:

Ma come sono bravi questi esecutori... suonano con una passione e un calore italianissimi, restituendo luce alla musica dopo le convenzionalissime interpretazioni (ovviamente filobrahmsiane) sino ad ora apparse.


title: Un fiume di note

text:
Il giorno lunedì 26 agosto 2019 03:10:05 UTC+2,
aabbaa...@yahoo.com
 ha scritto:
>
> > >
https://www.youtube.com/watch?v=hzAWcvJt_uA

.......!


title: Un fiume di note

author: Father McKenzie

text:

...perché un Trio viene suonato da un Quartetto (che effettivemente è
Quintetto, cn la pianista)? Scherzo... ma, per fare movimento era una
bella bouta(na)de :-)

--
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)


title: Un fiume di note

text:
Il giorno lunedì 26 agosto 2019 07:55:03 UTC+2, Father McKenzie ha scritto:
> Il 26/08/2019 03:19, aabbaa ha scritto:
> > Il giorno lunedì 26 agosto 2019 03:10:05 UTC+2,
aabbaa...@yahoo.com
 ha scritto:
> >>
> >>>>
https://www.youtube.com/watch?v=hzAWcvJt_uA

> >
> > .......!
> >
> ...perché un Trio viene suonato da un Quartetto (che effettivemente è
> Quintetto, cn la pianista)? Scherzo... ma, per fare movimento era una
> bella bouta(na)de :-)
>
> --

Per cortesia, rimani in tema. E' cattiva netiquette utilizzare i thread per derive generiche sugli argomenti affrontati.


title: Un fiume di note

author: Acremone

text:
On 26/08/2019 03:02,
aabbaa...@yahoo.com
 wrote:
> Ma se ne conoscete di più belli o anche di solamente paragonabili, sono assai curioso di capire quali possano essere.
La butto lì: Schubert. Però non era di Napoli e questo credo che con te
chiuda quasi tutte le possibilità.
https://www.youtube.com/watch?v=e52IMaE-3As

Tutti i gusti son gusti.
Se hai voglia e tempo, dai un'occhiata alle date di composizione.
Secondo me serve.


title: Un fiume di note

author: Archaeopteryx

text:
> La butto lì: Schubert. Però non era di Napoli e questo
> credo che con te chiuda quasi tutte le possibilità.

Muoro ahaha :D

--
- Thanks for introducing me to minimalims.
- It's the least I could do.


title: Un fiume di note

text:
Il giorno martedì 27 agosto 2019 18:26:03 UTC+2, Acremone ha scritto:
> On 26/08/2019 03:02,
aabbaa...@yahoo.com
 wrote:
> > Ma se ne conoscete di più belli o anche di solamente paragonabili, sono assai curioso di capire quali possano essere.
> La butto lì: Schubert. Però non era di Napoli e questo credo che con te
> chiuda quasi tutte le possibilità.
>
https://www.youtube.com/watch?v=e52IMaE-3As

> Tutti i gusti son gusti.

Carissimo acremone, innanzitutto ben tornato dalle vacanze.
Conosco molto bene quel trio di Schubert, al punto che non capisco se lo conosci davvero anche tu, oppure vuoi fare il burlone. Oppure, terza opzione, pur di andar contro i compositori storici partenopei sei capace di amare di tutto.
Amare anche cose amare.
Perché, acremone carissimo, è pacifico che l'andante "cinematografico" di Schubert sia tra i capisaldi della letteratura cameristica di tutti i tempi; ma vogliamo parlare del resto del trio?
Io penso che neanche il più illuminato degli sciamani saprebbe spiegare come Schubert abbia potuto concepire battute così orrende come quelle del primo tema, per dirne una (mis. 1 - 12):

https://www.youtube.com/watch?v=5oV5DyJeVyg

Ora, acremone carissimo, specie a fronte di tanta bellezza dell'andante, tu davvero riesci a mandare giù quelle misure del primo tempo?
Cioè, davvero non ti suonano sceme che più sceme non si può?
Guarda che ci vuole impegno per fare un tema così scemo:

(in ottavone comicissime)
MIIIIIIIIIB - sib - sol - lab - do - sib - sol - mib.

E quella terrificante scaletta, sempre per ottave, che chiude la frase (mis. 11)?

fa sol la sib do re mib!

Ripeto: bene e sacrosanto esaltare la bellezza dell'andante. Ma del trio no, Cristo Santo. E' una continua doccia fredda, questa roba. Non appena c'è l'idea ispirata, ecco che quella scema fa da contrappeso inesorabile. E così, ecco che lo sviluppo è guastato dall'abuso di ripetizioni dell'accompagnamento in terzine

https://www.youtube.com/watch?v=5oV5DyJeVyg&t=3m44s

Per non parlare dell'insistente valzerino infantile dello scherzo... alla decimillesima ripetizione mi viene voglia di dare craniate contro il muro. L'ultimo tempo, che prolunga in binario il ritmo dello scherzo ternario, è la mazzata finale.

> Se hai voglia e tempo, dai un'occhiata alle date di composizione.
> Secondo me serve.

Il discorso che facevo sulle date non è nel senso che sembri intendere tu. Non era certo per voler dimostrare quanto avveniristico fosse Martucci in quell'anno. L'anno 1882 e la coincidenza delle date Brahms e Martucci ci mostrano però un Brahms che si ispirava allo stile strumentale italiano nascente, e spingono a farci chiedere come esattamente Brahms, proprio in quegli anni, fosse venuto in contatto con Martucci.

Ma siccome hai interesse alla questione delle date, e siccome Martucci seguiva la teoria del due (cioè: scrivo due e due sole composizioni su un dato genere, la prima con ogni bellissima cura; con la seconda cerco di superare me stesso e metto la parola fine al genere)

...cos'è questo inizio bitonale? Roba per pochi volenterosi, è troppo "oltre" questa musica, direi che Janacek c'è già tutto:

https://www.youtube.com/watch?v=elLZSWstl5k

oppure
https://www.youtube.com/watch?v=elLZSWstl5k&t=2m12s

e cosa sono le armonie di questa progressione?

https://www.youtube.com/watch?v=elLZSWstl5k&t=28s

E queste none (pare musica tonale postmoderna del 1940)?

https://www.youtube.com/watch?v=elLZSWstl5k&t=1m36s

E il trio dello scherzo?????? Qui siamo a livelli di bellezza trascendentale. A parte il fatto che è fenomenale l'accordo in fortissimo che coglie di sorpresa immediatamente prima del trio... lascio indovinare chi evidentemente anticipano queste note così languide, ora amare ora dolciastre:

https://www.youtube.com/watch?v=elLZSWstl5k&t=3m4s

Io quando ascolto i trii, parto sempre dai trii dei rispettivi scherzi. Il trio dello scherzo di un trio è il banco di prova definitivo per il trio stesso. Se non funziona lo scherzo non funziona il trio. E se non funziona il trio dello scherzo, non funziona lo scherzo stesso, di conseguenza non funziona il trio ;-)

Tutto ciò precisato, torno al dilemma iniziale: e questo sarebbe  il "seguace di Brahms" ??????

ROOOOOOOOOOOOOOOOOOTFL!


title: Arvo Part (was revival e musica della rigenerazione)

author: Alessandro Di Nicola

text:
On Thu, 06 Nov 1997 13:43:00 GMT,
Ciorans'son -Luca F.Palmieri- <
ned...@iperbole.bologna.it
> wrote:
>Ormai arcinota anche la sua terza sinfonia, uscita pure con la naxos,
Confermo perche'la posseggo. Ed e'un'ottima edizione.
--
Ciao,
Alessandro
Siamo un segno senza significato
(Edwige Fenech)


author: Ciorans'son -Luca F.Palmieri-

text:
On Tue, 04 Nov 1997 16:54:44 GMT,
mm...@tin.it
 (Mario Mantovani)
wrote:
>>dall' altra grandi compositori moderni come Arvo Pärt o Gorezki
>>rielaborano in forma personale linguaggi molto antichi.
>>
>mi interessa comunque conoscerli: cosa mi consigli di ascoltare?
>>
Mi inserisco un attimo, sorprendendo addirittura me stesso!
E' straordinario che "io" cerchi di dare un consiglio su qualcosa di
musica contemporanea...mi trovo moooolto piu' a mio agio con la
polifonia spagnola rinascimentale, o con il barocco minore (?), ma e'
sorprendente, per me, come abbiate citato due dei pochissimi autori
contemporanei che perfino io riesco ad apprezzare.
ci sara' chi vi dira' di piu' e di meglio, personalmente per (quel
poco che conosco di) Gorecky trovo interessantissima la musica sacra,
con una spiccata predilezione per l'eccellente beatus vir.
Per uno che adora certe forme, (sia detto per inciso, sul senso che
avrebbe oggi scrivere sinfonie...per conto mio imporrei per legge il
basso numerato!) e' stata dura digerire i quartetti, ma il primo, dopo
un approccio traumatico, merita veramente attenzione...il tempo lento
e' veramente notevole, anche su un piano strettamente melodico, mentre
il primo movimento ha un'estremo fascino timbrico, con qualche
riferimento a Strawinskj, ma con un ossessivita' nelle figurazioni del
violoncello, ancor piu' marcata di quanto non sia in certi passaggi
della sagra.
Ormai arcinota anche la sua terza sinfonia, uscita pure con la naxos,
di cui si parlo' qui gia' parecchio.
Per Arvo Part, non solo consiglierei tutto (almeno le composizioni del
suo "secondo periodo", quando ha abbandonato certi radicalismi per me
indigeribili) ma mi piacerebbe fare un giro di opinioni su questo
autore.
Mi ci sono avvicinato solo perche' e' un nordico, e io i nordici tendo
a conoscerli comunque, oltre le barriere cronologiche cui resto in
genere affezionato.
Pensavo fosse un'atroce delusione e invece devo dire che lo trovo
affascinante, la berliner messe, il festina Lente, lo splendido Tabula
rasa sono pagine che mi sono entrate nel cuore nonostante l'autore
(brivido di paura) sia ancora vivrente!!!
Tuttavia resto un po' in dubbio sul valore oggettivo (locuzione
assurda, lo so, ma m'e' scappata....) dei lavori di Part.
Sono molto raffinati nell'armonia, generalmente delicatissimi nel
colore, quasi ipnotici, infallibilmente "notturni" nelle atmosfere,
pero'   mi sorge anche il dubbio che Part abbia trovato una formula
molto efficace ed estremamente comunicativa, che va ripetendo un po'
troppo spesso, forse con un minimo  di superficialita'.
E' possibile ch'io non abbia capito nulla di questo autore, ma lo
stupore di godere parecchio al suo ascolto mi rende molto curioso di
avere opinioni da chi bazzica questo secolo del  ca#?^@#*... con molta
maggiore frequenza e perizia di quanto non sappia fare io....
Fatevi avanti, e iluminatemi se potete, please.
Grazie e ciao.
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"E' incredibile che la prospettiva di avere un biografo non abbia indotto nessuno a rinunciare ad avere una vita"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------


author: Tiziano

text:
ned...@iperbole.bologna.it
 (Ciorans'son -Luca F.Palmieri-)
wrote:
>Fatevi avanti, e iluminatemi se potete, please.
Part č un grandissimo compositore. Riesce, spesso con
pochissime note, a sviluppare delle architetture
sorprendenti. Fra i brani che conosco (tutti del secondo
periodo) preferisco "Tabula Rasa" e "Pari intervallo". Meno
interessante, forse un po' mistificatorio, il recente
"Litany".
Tiziano


title: Bernstein: direttore o attore?

author: Phillip

text:
Divino, questo, per me:
http://www.youtube.com/watch?v=rECVyN5D60I
Ma: c'e' questo scritto da qualche commentatore:
<<One of the great acting performances of our time! I was involved in
this recording (Ely Cathedral UK. London Symphony Orchestra). There
was a problem with a TV camera during the last movement so we had
(Bernstein included) to run it again and mime to our pre-recorded
sound track. So what we are seeing here is the great maestro sweating
and waving his arms to a recording! He should be nominated for a
posthumous Oscar.>>
Il quale non posso, non voglio, credere.  E non sono solo:
<<I simply choose not to believe that...>>
Ed ecco nostro salvatore, che risponde:
<<That would make sense with the camera only recording from a few
places in the last moments of this piece...it was recording live I
have the DVD, and they cut out before any audience cheer.>>
Il che preferisco credere.  Ma... potrebbe essere vera, quella
storia?  Bernstein fu certo estravagante, uno <<ham>>.  Ma falso,
cosi'?  Impossibile, contra naturam.


title: Bernstein: direttore o attore?

author: L'Esattore

text:
*Phillip* ha scritto:
> Divino, questo, per me:
mah, che Bernstein fosse un tipo *abbastanza* egocentrico, � cosa ben nota,
per�, anche dando un'occhiata al video (che gi� conosco), non sono
d'accordo col primo commento, non mi pare una successiva registrazione,
anche perch� non solo si vede chiaramente un violinista che suona, ma
Bernstein segue con lo sguardo i vari settori dell'orchestra e del coro,
come se davvero li avesse davanti. Poi magari � stato davvero un grande
atto di recitazione, ma davvero non penso.
> Il che preferisco credere.  Ma... potrebbe essere vera, quella
> storia?  Bernstein fu certo estravagante, uno <<ham>>.  Ma falso,
> cosi'?  Impossibile, contra naturam.
S�, forse contra naturam, ma Karajan l'ha fatto.
--
L'Esattore


title: Bernstein: direttore o attore?

text:
On May 12, 6:12 pm, L'Esattore <vdeiul...@NOSPAMsupereva.it> wrote:
> Sì, forse contra naturam, ma Karajan l'ha fatto.
A volte credo che Karajan stesso fosse contra naturam.


title: Bernstein: direttore o attore?

text:
*Phillip* ha scritto:
> A volte credo che Karajan stesso fosse contra naturam.
Un grande direttore d'orchestra (non tra i pi� grandi, forse) con un enorme
culto per la persona e per la personalit�, come � lecito attendersi forse
da chi � cresciuto in quella Germania.
--
L'Esattore


title: Bernstein: direttore o attore?

author: Der Bildungsphilister

text:
Phillip ha scritto:

Io invece proprio non capisco dove stia il problema, sinceramente. In
questo tipo di registrazioni met� del tempo � dedicato a riprendere le
smorfie del direttore, perch� evidentemente rendono bene, il quale sa
benissimo di essere ripreso da una telecamera ed � abituato ad
atteggiarsi di conseguenza. Chi se ne frega se sta dirigendo
un'orchestra o un disco, scusate. Almeno Bernstein era un direttore
vero, un grandissimo direttore, mentre c'� pi� di qualcuno che davanti
alla telecamera rende da matti ma poi in sede di prova non � che faccia
tutta questa impressione, anzi...


title: Bernstein: direttore o attore?

text:
On 12 Mag, 19:46, Der Bildungsphilister <
bass_desires2...@yahoo.it
>
wrote:
> Phillip ha scritto:
>
>
>
>
>
> > Divino, questo, per me:
>
> >
http://www.youtube.com/watch?v=rECVyN5D60I
>
> > Ma: c'e' questo scritto da qualche commentatore:
>
> > <<One of the great acting performances of our time! I was involved in
> > this recording (Ely Cathedral UK. London Symphony Orchestra). There
> > was a problem with a TV camera during the last movement so we had
> > (Bernstein included) to run it again and mime to our pre-recorded
> > sound track. So what we are seeing here is the great maestro sweating
> > and waving his arms to a recording! He should be nominated for a
> > posthumous Oscar.>>
>
> > Il quale non posso, non voglio, credere.  E non sono solo:
>
> > <<I simply choose not to believe that...>>
>
> > Ed ecco nostro salvatore, che risponde:
>
> > <<That would make sense with the camera only recording from a few
> > places in the last moments of this piece...it was recording live I
> > have the DVD, and they cut out before any audience cheer.>>
>
> > Il che preferisco credere.  Ma... potrebbe essere vera, quella
> > storia?  Bernstein fu certo estravagante, uno <<ham>>.  Ma falso,
> > cosi'?  Impossibile, contra naturam.
>
> Io invece proprio non capisco dove stia il problema, sinceramente.
Io non posso essere tanto distaccato, sfortunatamente: ed e' veramente
una sfortuna, rende tutto piu' difficile, non potere distaccarsi da
tali idee di persone, autenticita', eccetera.  Che posso sapere,
veramente, della persona Bernstein, o Mahler?  Se si fosse rivelato
che questo film fu generato da un computer, che non mai fu un
Bernstein, vero o falso, che la musica di Mahler fu infatti creata da
un computer, o da dieci compositori anonimi: che, in tal caso, sarebbe
perso, veramente?  La musica, il film, continuerebbero a esistere, con
o senza queste fantasie.  Eppure, eppure, per noi prigionieri
dell'illusione del mondo...


title: Bernstein: direttore o attore?

text:
On May 12, 6:06 pm, Phillip <
phillip.ern...@utoronto.ca
> wrote:
> Divino, questo, per me:
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=rECVyN5D60I
Su questa pagina c'e' una cattiva riproduzione di un'immagine famosa
che mostra Bernstein nello stesso attimo della stessa sinfonia, in un
altra realizzazione, coll'Orchestra Sinfonica di Boston:
http://www.finestcityphoto.com/
Sara' gia' conosciuta a molti o tutti; per me e' sempre nuova.


title: Bernstein: direttore o attore?

text:
*Phillip* ha scritto:
>
http://www.finestcityphoto.com/
bella!
--
L'Esattore


title: Bernstein: direttore o attore?

author: Pasquale Diano Marina

text:
L'Esattore ha scritto:
> Bernstein segue con lo sguardo i vari settori dell'orchestra e del coro,
> come se davvero li avesse davanti. Poi magari � stato davvero un grande
> atto di recitazione, ma davvero non penso.
Impossibile. Se guardiamo gli stacchi da primopiano su di lui al totale
vediamo che sono assolutamente coerenti nei movimenti.
PaDiMa


title: k 626

author: Davide Farina

text:
Vorrei sapere se qualcuno la conosce e se mi sa dire qualcosa.
grazie


title: k 626

author: Giacomo Andreola

text:
Davide Farina ha scritto nel messaggio
<7g7bbt$5e5$
1...@fe2.cs.interbusiness.it
>...
>Vorrei sapere se qualcuno la conosce e se mi sa dire qualcosa.
>grazie
>
Quel k. 626 non mi giunge del tutto nuovo, ma vattelapesca cosa potra'
essere (come si fa a ricordare 626 numeri?)
Per qualcuno pare trattarsi di un'operina minore che alcuni attribuiscono
(in parte) di W.A. Mozart.
Qualcuno ne ha anche forse parlato su questo ng.
Pare esistano perfino varie edizioni di quotatissimi direttori.
Spero che qui ci sia qualcuno che ti sappia dire qualcosa di piu'.
Ciao
Giacomo


title: k 626

author: Marco Marcelli

text:
Davide Farina wrote:
> Vorrei sapere se qualcuno la conosce e se mi sa dire qualcosa.
> grazie
Se per K626 intendi il Requiem di Mozart, beh.... io ne posseggo 11
versioni differenti......
.....e giudico l'opera una delle meraviglie dell'ingegno umano di ogni
tempo.......
--
=================================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1:
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2:
marc...@money.it
 [casa] (ICQ: 29326392)
=================================================
"La fortuna? E' Dio quando non vuole firmarsi"


title: k 626

author: Giamber

text:
On Thu, 29 Apr 1999 09:45:56 -0700, Giorgio Capuani
<
cap...@uniroma1.it
> wrote:
>
>mah, io veramente consiglierei di sconsigliarne l'ascolto. E' quel tipo
>di musica che ingenera dipendenza...
>
Verissimo!
Uno che chiede cos'e' il "k 626" non ha mai ascoltato il requiem di
Faure', ne quello di Verdi, ne la messa in si minore, ne' lo stabat
mater, e neanche la liturgia di S.Giovanni Crisostomo o la passione
secondo i Vari o la deutche messe,  ne' Monk e i vari oratori per
tutte le ricorrenze, la mystical supper di L'vov e...basta, basta!...
Sconsigliatelo altrimenti e' fottuto...
Fra un anno si dovra' fare in vena il miserere di Allegri o l'agnus
dei di Barber...
Saluti!
Giamber
giamber AT tin DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi


title: k 626

text:
"Davide Farina" <
tea...@freemail.it
> wrote:
>Vorrei sapere se qualcuno la conosce e se mi sa dire qualcosa.
>grazie
Si tratta del Requiem K 626 di Wolfgang Amadeus (o Amade') MOZART.
E' l'ultima sua opera.
La scrisse in punto di morte (1791), tanto che la lascio' incompleta.
Un suo allivo pare l'abbia completata sulla base di indicazioni
verbali date dal maestro prima di spirare.
In questo NewsGroup alcuni la ritengono la migliore composizione
musicale mai partorita dalla mente umana.
Tutti gli altri - o quasi - la considerano comunque un immenso
capolavoro, uno dei massimi tra i massimi della storia della musica.
Un piccolo ascolto, fossi in te, glie lo darei. Le buone edizioni non
mancano, te lo dice uno che ne possiede piu' di Marcelli.

Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973


title: k 626

author: Gaetano M. Roberto

text:
In article <7g87lr$8q9$
1...@hermes.iol.it
>,

schil...@iol.it
 wrote:
>
> Un piccolo ascolto, fossi in te, glie lo darei. Le buone edizioni non
> mancano, te lo dice uno che ne possiede piu' di Marcelli.
>
Cioč quante? E quali? In che ordine di preferenza?
Saluti
Gaetano
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own


title: k 626

author: Giorgio Capuani

text:
schil...@iol.it
 wrote:
> Un piccolo ascolto, fossi in te, glie lo darei. Le buone edizioni non
> mancano, te lo dice uno che ne possiede piu' di Marcelli.
mah, io veramente consiglierei di sconsigliarne l'ascolto. E' quel tipo
di musica che ingenera dipendenza...
Giorgio
________________________________________________________
Giorgio Capuani
Dipartimento di Chimica   -   Universita' "La Sapienza"
Piazzale Aldo Moro, 5     -   00185 Roma
voice:
++39-06-4991 ext. 3708
/3576   fax:
++39-06-4455278

E-mail:
cap...@uniroma1.it


title: k 626

author: Luca Logi

text:
<
schil...@iol.it
> wrote:
> In questo NewsGroup alcuni la ritengono la migliore composizione
> musicale mai partorita dalla mente umana.
> Tutti gli altri - o quasi - la considerano comunque un immenso
> capolavoro, uno dei massimi tra i massimi della storia della musica.
Io, per esempio non lo ritengo ne' un capolavoro in assoluto ne' la mia
migliore composizione mai partorita dalla mente umana.
Se lo spogliamo dalla retorica dell'opus ultimum, ci sono tante cose che
non quagliano. Il solo del trombone nel Tuba Mirum e' orribile, la fuga
del Kyrie scolastica.
Ritengo giustificata l'opinione di Buscaroli che Mozart volesse prendere
in giro il conte Walsegg che l'aveva commissionato.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: k 626

text:
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>Io, per esempio non lo ritengo ne' un capolavoro in assoluto ne' la mia
>migliore composizione mai partorita dalla mente umana.
Ho previsto questa possibilita', mi pare....
>Se lo spogliamo dalla retorica dell'opus ultimum, ci sono tante cose che
>non quagliano. Il solo del trombone nel Tuba Mirum e' orribile, la fuga
>del Kyrie scolastica.
D'accordo sul Tuba Mirum.
La fuga sara' scolastica, ma e' meravigliosa.
Ma come la mettiamo con lo stratosferico Kyrie?
E col Confutatis?
E con il Lacrymosa ? (le prime battute, per carita'...)
>Ritengo giustificata l'opinione di Buscaroli che Mozart volesse prendere
>in giro il conte Walsegg che l'aveva commissionato.
>--------------------------------------------------------
>Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
>   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
>                   (musicologia pratica)
Schillogeno



title: k 626

text:
Gaetano M. Roberto <
gm_ro...@my-dejanews.com
> wrote:
>In article <7g87lr$8q9$
1...@hermes.iol.it
>,
>
schil...@iol.it
 wrote:
>>
>> Un piccolo ascolto, fossi in te, glie lo darei. Le buone edizioni non
>> mancano, te lo dice uno che ne possiede piu' di Marcelli.
>>
>Cioč quante? E quali? In che ordine di preferenza?
Quattordici.
Non ne ho una preferita. Per il Kyrie fulminante la terza di Karajan;
per il Confutatis la prima di Colin Davis (Philips); in generale mi
piace anche quella di Solti del '91, quella live fine anni '50 dei
Jochum e quella di Giulini (il Lacrymosa!).
L'unica che detesto e' quella di Walter, altre sono alterne (es. per
tutte: la seconda di Davis), altre discutibili (la seconda di Karajan,
Marriner, Richter).... vado di fretta, tornero' sull'argomento se
vorrai via e-mail oppure se si ri-sviluppa questo ciclico dibattito.



title: k 626

author: KLAUS

text:
Il Thu, 29 Apr 1999 19:22:43 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) ha scritto:
>Io, per esempio non lo ritengo ne' un capolavoro in assoluto ne' la mia
>migliore composizione mai partorita dalla mente umana.
Bé che non fosse tua si é capito confrontandola con lo stile delle tue
variazioni sul tema della mamma.... :-)))
>Se lo spogliamo dalla retorica dell'opus ultimum, ci sono tante cose che
>non quagliano. Il solo del trombone nel Tuba Mirum e' orribile,
de gustibus ... a me piace per la sensazione di gelo che fa immaginare;
tecnicamente penso che serva per lanciare poi la staffetta
basso-tenore-alto-soprano, a mio parere uno dei punti piú belli cantati dai
solisti.
> la fuga del Kyrie scolastica.
Sará scolastica, ma é ... esaltante, una folla di voci che invoca pietá
(dici che é scolastica per via dei melismi o per la struttura melodica ?)
>Ritengo giustificata l'opinione di Buscaroli che Mozart volesse prendere
>in giro il conte Walsegg che l'aveva commissionato.
Ritengo giustificata la mia opinione che tu voglia prendere in giro i troppi
innamorati del KV626... in effetti mi hai punto piú tu con 'sta storia sul
Requiem che tutte le frecce che mi hanno tirato i politiGanti.
Allegri !
Claudio
scambio i concerti brandeburghesi 1-2-3
diretti da T.Pinnock su CD singolo DGG-Archiv
(perché ce l'ho doppio)
clchian chiocciola tin punto it


title: k 626

text:
Giamber wrote:
> Sconsigliatelo altrimenti e' fottuto...
> Fra un anno si dovra' fare in vena il miserere di Allegri o l'agnus
> dei di Barber...
>
.....oppure come sono stato costretto a fare io: tre anni di seguito in
ferie a Salisburgo, in quasi pellegrinaggio.........!!



title: k 626

text:
schil...@iol.it
 wrote:
> >Cioč quante? E quali? In che ordine di preferenza?
>
> Quattordici.
>
> Non ne ho una preferita. Per il Kyrie fulminante la terza di Karajan;
> per il Confutatis la prima di Colin Davis (Philips); in generale mi
> piace anche quella di Solti del '91, quella live fine anni '50 dei
> Jochum e quella di Giulini (il Lacrymosa!).
D'accordo su Walter (ma che strano, pero', che un mozartiano come lui ceffi
alla grande proprio il Requiem!!!), ho l'impressione che tu NON conosca
quella di Bernstein, a mio avviso la migliore in assoluto. Giusto??
Se e' cosi', s'ha da colmarla, quesla lacuna !!! :-))))



title: k 626

text:
Luca Logi wrote:
> Io, per esempio non lo ritengo ne' un capolavoro in assoluto ne' la mia
> migliore composizione mai partorita dalla mente umana.
> Ritengo giustificata l'opinione di Buscaroli che Mozart volesse prendere
> in giro il conte Walsegg che l'aveva commissionato.
>
LUCAAAAAAAAAAAAAAAAA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Uno scherzo me l'han gia' fatto (ne sai nulla della Nona? Beh, semmai ti
ragguagliamo).
Non ti ci mettere anche tu, eh???
Certe affermazioni non si dicono NEANCHE PER ISCHERZO, come CERTAMENTE stai
facendo tu.
VEROOOOO ???????



title: k 626

text:
Marco Marcelli <
marc...@money.it
> wrote:
> Certe affermazioni non si dicono NEANCHE PER ISCHERZO, come CERTAMENTE stai
> facendo tu.
>
> VEROOOOO ???????
L'argomentazione di Buscaroli e' molto convincente. Non sto a ripeterla
per non toglierti il piacere di leggerla.  :-)



title: k 626

text:
Il Thu, 29 Apr 1999 22:36:00 +0200, Marco Marcelli <
marc...@money.it
> ha
scritto:
>"La fortuna? E' Dio quando non vuole firmarsi"
ergo la sfortuna ... uhmm, c'é qualcosa che non torna...
Allegri !
Claudio Chiani
sito web:
http://space.tin.it/musica/cchian
clchian AT tin DOT it
=======


title: k 626

author: Arcidiacono

text:
Davide Farina <
tea...@freemail.it
> wrote in message
7g7bbt$5e5$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
> Vorrei sapere se qualcuno la conosce e se mi sa dire qualcosa.
> grazie
>
E' il Requiem di Wolfgang Amadeus Mozart.
E' un'opera di infinita bellezza.
Ti consiglio l'interpretazione di Bernstein.
Il resto sono chiacchere.


title: k 626

text:
On Tue, 04 May 1999 13:03:30 -0700, Giorgio Capuani
<
cap...@uniroma1.it
> wrote:
> Sono all'oscuro delle "cose della musica", non conoscevo Mozart
>del tutto quando l'ho ascoltato - tantomeno la questione dell' "opera
>ultima" -, eppure tanto l'introitus quanto il kyrie e il lacrimosa mi
>hanno letteralmente sconvolto, tanto da farmi cominciare un cammino
>diverso in campo di ascolto musicale. So di altri "incompetenti" che
>sono rimasti colpiti come me, o quasi.
Sono un "incompetente". Riporto parte del mio primo post su questo ng
a conferma di quanto tu dici:
"Saluti a tutti. Scusate se mi intrometto. Sono nuovo in questo NG di
cui seguo da alcune settimane il dialogo colto tra i diversi
"notabili" che ne costituiscono l'anima.  Non speravo di potere
intervenire essendo il mio livello culturale, musicalmente parlando,
non adeguato alla dinamica che traspare dai vostri interventi; ma
l'affermazione che l'accessibilita' all'estasi della K626 si possa
conquistare andando a bagnare nell'Arno di Salisburgo i propri panni
non mi trova d'accordo.
Ero ancora studente quando un pomeriggio rimasi colpito dal sottofondo
musicale dalla filodiffusione che accompagnava il mio studio. Da
allora il Requiem mi e' compagno preferito....."
Era il 2 marzo 98...
Saluti!
Giamber
giamber AT tin DOT it
(non e' che voglia riciclare post gia' passati, ma nel contesto mi
sembrava il caso...)



title: k 626

text:
Luca Logi wrote:
> Io, per esempio non lo ritengo ne' un capolavoro in assoluto ne' la mia
> migliore composizione mai partorita dalla mente umana.
>
> Se lo spogliamo dalla retorica dell'opus ultimum, ci sono tante cose che
> non quagliano. Il solo del trombone nel Tuba Mirum e' orribile, la fuga
> del Kyrie scolastica.
Caro Luca, in informatica c'e' una prova finale per provare la bonta' di
un programma; in genere viene chiamata la "prova dell'utente stupido".
Si tratta di far usare il programma che hai appena fatto a una persona
qualunque, non necessariamente stupida ma all'oscuro del lavoro che c'e'
dietro quel programma. Ecco, io mi ritengo un "utente stupido" del
Requiem. Sono all'oscuro delle "cose della musica", non conoscevo Mozart
del tutto quando l'ho ascoltato - tantomeno la questione dell' "opera
ultima" -, eppure tanto l'introitus quanto il kyrie e il lacrimosa mi
hanno letteralmente sconvolto, tanto da farmi cominciare un cammino
diverso in campo di ascolto musicale. So di altri "incompetenti" che
sono rimasti colpiti come me, o quasi.
Non quagliera', come dici tu, pero' secondo me vorra' pur dire
qualcosa....

Giorgio...
... ebbing away ....


title: k 626

text:
Il Tue, 04 May 1999 13:03:30 -0700, Giorgio Capuani <
cap...@uniroma1.it
> ha
scritto:
>... non conoscevo Mozart
>del tutto quando l'ho ascoltato - tantomeno la questione dell' "opera
>ultima" -, eppure tanto l'introitus quanto il kyrie e il lacrimosa mi
>hanno letteralmente sconvolto....
Parole sante.



title: k 626

text:
Giorgio Capuani <
cap...@uniroma1.it
> wrote:
> Ecco, io mi ritengo un "utente stupido" del
> Requiem. Sono all'oscuro delle "cose della musica", non conoscevo Mozart
> del tutto quando l'ho ascoltato - tantomeno la questione dell' "opera
> ultima" -, eppure tanto l'introitus quanto il kyrie e il lacrimosa mi
> hanno letteralmente sconvolto, tanto da farmi cominciare un cammino
> diverso in campo di ascolto musicale. So di altri "incompetenti" che
> sono rimasti colpiti come me, o quasi.
> Non quagliera', come dici tu, pero' secondo me vorra' pur dire
> qualcosa....
Mi rendo conto che attaccare il Requiem di Mozart e' un po' come dire
male della Divina Commedia. Fa solo brutta figura chi lo sostiene.
Pero' devo tornare all'inizio: la lettura dell'ultimo libro di Buscaroli
su Mozart mi ha lasciato interdetto: perche' la tesi che il Requiem
fosse una sorta di opera spuria di Mozart (poi sfuggita del tutto di
mano per il precipitare della situazione e la morte dell'autore) e'
argomentata tanto sottilmente da lasciare qualche dubbio.
Ci sono degli indizi stilistici (il solo di trombone, per esempio) che
Mozart avesse in mente qualcosa di analogo al' Ein Musikalischer Spass.
Ma il fatto e' che si tratta di decine di pagine di argomentazioni che -
se anche volessi - non potrei riassumere in poche parole. Se qualcuno e'
interessato se le legga.



title: k 626

text:
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>Pero' devo tornare all'inizio: la lettura dell'ultimo libro di Buscaroli
>su Mozart mi ha lasciato interdetto: perche' la tesi che il Requiem
>fosse una sorta di opera spuria di Mozart (poi sfuggita del tutto di
>mano per il precipitare della situazione e la morte dell'autore) e'
>argomentata tanto sottilmente da lasciare qualche dubbio.
>Ci sono degli indizi stilistici (il solo di trombone, per esempio) che
>Mozart avesse in mente qualcosa di analogo al' Ein Musikalischer Spass.
>Ma il fatto e' che si tratta di decine di pagine di argomentazioni che -
>se anche volessi - non potrei riassumere in poche parole. Se qualcuno e'
>interessato se le legga.
Gia' fatto (ma lo sforzo per la lettura mi ha costretto ad abbandonare
il Bach del medesimo ... polemista).
E sulla sgradevolezza del Tuba Mirum, trombone in primis, concordo.
Ma su Kyrie, Confutatis e Lacrymosa (e anche Introitus, ma meno)
secondo me LA MANO DEL GENIO E' INCONTROVERTIBILE.
(Che Sussmayer fosse un genio?)
Ciao



title: k 626

text:
clc...@rin.tin.tin (KLAUS) wrote:
>scambio i concerti brandeburghesi 1-2-3
>diretti da T.Pinnock su CD singolo DGG-Archiv
>(perché ce l'ho doppio)
Perche' l'hai doppio?
Ma chi vuoi prendere in giro?
Per il comitato AntiTrevor,



title: k 626

text:
Il Wed, 05 May 1999 09:48:07 GMT,
schil...@iol.it
 ha scritto:
>Perche' l'hai doppio?
>Ma chi vuoi prendere in giro?
Ogni tanto mi lascio prendere da idee un po' balzane: avevo giá il singolo
(CB1,2,3) e ció nonostante ho acquistato il cofanetto che contiene CB1,2,3,4,5,6
+ le 4 suites orchestrali.
Sei proprio malfidente tu, peró ....
>Per il comitato AntiTrevor,
Ce l'hai con Francis ?
Allegri !
======================
sto cercando un libro (qualsiasi, ma possibilmente in italiano, o in inglese)
di Richard Dehmel: sono graditi suggerimenti.
======================


title: k 626

text:
Luca Logi dixit:
<<
Pero' devo tornare all'inizio: la lettura dell'ultimo libro di Buscaroli
su Mozart mi ha lasciato interdetto: perche' la tesi che il Requiem
fosse una sorta di opera spuria di Mozart (poi sfuggita del tutto di
mano per il precipitare della situazione e la morte dell'autore) e'
argomentata tanto sottilmente da lasciare qualche dubbio.>>
Vedi, Luca, sebbene io NON abbia letto il libro in questione, ho
l'impressione che tu gli dia troppo peso. In fondo Buscaroli e' uno, Abert,
Hildeshmeier (spero si scriva cosi') e Carli Ballola - tanto per citarne
solo tre - sono altri, con pensieri affatto opposti.
Del resto, cito il tuo stesso esempio sulla Divina Commedia: io ho
cominciato ad amare quest'opera letteraria solo quando sono riuscito a
leggerla spoglia delle note, noticine e notarelle che decine di "studiosi"
hanno apposto ad ogni singola parola, come se Dante si fosse arrovellato per
anni per cercare i significati piu' mistici, piu' ambigui e piu'
incomprensibili per ogni parola usata.
E allora, anche sul Requiem ognuno puo' interpretare le cose a proprio uso:
in fondo piu' di 200 anni son piu' che sufficienti per ingarbugliare i fatti
e consentirne mille interpretazioni. Lo stesso punto puo' essere visto in un
modo e nel suo esatto contrario.
Buscaroli, sul fatto che Sussmayr non ha poi scritto piu' neanche una nota,
che dice?
Hello
===============================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1:
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2:
marc...@money.it
       [casa]
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Posted from
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title: k 626

text:
Luca Logi wrote:

> Mi rendo conto che attaccare il Requiem di Mozart e' un po' come dire
> male della Divina Commedia. Fa solo brutta figura chi lo sostiene.
ho l'idea che questo sia un preconcetto valido solo in certi ambienti un
po' snob. Quegli ambienti - una gran parte - dove la cultura e' coperta
da sovrastrutture. Mi pare che - grazie al cielo - questo non succeda su
questo NG.

> Pero' devo tornare all'inizio: la lettura dell'ultimo libro di Buscaroli (ecc...)
Recentemente ho cominciato ad imparare un nuovo metodo di degustazione
(e quindoi valutazione) del vino. Questo metodo propone di spazzare via
le considerazioni aprioristiche sulla genesi e le modalita' produttive
del vino: si basa di fondo sul decidere se il vino che hai nel bicchiere
- qualunque esso sia - ti piaccia o no, a prescindere da qualunque altra
considerazione. In questa prospettiva, poi, si comincia a porre
attenzione ai tratti salienti che determinano quel "mi piace".
Cosi', non mi importa poi molto il "come WAM avrebbe voluto scriverlo"
ne' tampoco il "chi ha scritto cosa nel Requiem". Forse, piu' tardi,
quando il gusto sara' tanto raffinato da poter percepire le piccole
sfumature - che potranno aggiungere o togliere >qualcosa< , allora....
Tu pensi che la lettura del Buscaroli dovrebbe/potrebbe modificare il
fatto che il Requiem (certe parti, in particolare) mi tocchino in modo
cosi' intenso?
--



title: k 626

author: Giovanni De Merulis

text:
On Wed, 05 May 1999 09:48:10 GMT,
schil...@iol.it
 wrote:
>E sulla sgradevolezza del Tuba Mirum, trombone in primis, concordo.
non capisco. preferite forse le trombette scoppiettanti di Verdi? Il
testo! leggetevi il testo! e poi capirete, forse, il perchè di quel
trombone e di quel/quei suoni, altro che sgradevolezza.
Giov.Diemme
_________________________________________________
Quelli che dicono "un penny per i tuoi pensieri"
di solito esagerano con la generosità
Paperon De' Paperoni
________________________________________
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it


title: k 626

text:
Giovanni De Merulis <
deme...@iss.it
> wrote:
> On Wed, 05 May 1999 09:48:10 GMT,
schil...@iol.it
 wrote:
>
> >E sulla sgradevolezza del Tuba Mirum, trombone in primis, concordo.
>
> non capisco. preferite forse le trombette scoppiettanti di Verdi? Il
> testo! leggetevi il testo! e poi capirete, forse, il perchè di quel
> trombone e di quel/quei suoni, altro che sgradevolezza.
Adesso te lo spiego io. In tutta la letteratura trombonistica anteriore
al *novecento* (e cioe' all'uso jazzistico) non c'e' un solo passo che,
tecnicamente e stilisticamente, possa ricordare questo - ne' prima ne'
dopo Mozart.
L'uso tradizionale dei tromboni e' stato per secoli quello di
raddoppiare le voci corali - specialmente nei brani sacri e solenni -
con armonie tenute. Questo uso e' una costante per diversi secoli - si
trova gia' in Gabrieli e Monteverdi, e si trova ancora in Bruckner,
oltre tre secoli dopo.
Ed ecco ti compare questo unicum: per tre battute un assolo piu' che
normale, poi prosegue in maniera con frasi melodiche  assolutamente non
congeniali alla natura dello strumento, e cosi' impossibili per la mente
dell'epoca che per un intero secolo la tecnica dello strumento non e'
stata all'altezza; per cui veniva eseguito o con un corno a pistoni
(strumento che all'epoca di Mozart nemmeno esisteva) o con un
violoncello.
A controprova, non esiste almeno sino a Wagner niente di paragonabile
nella letteratura sinfonica - Beethoven per esempio, pur scrivendo in
altre occasioni cose impossibili per altri strumenti, si guarda bene
dall'uscire dall'uso tradizionale del trombone.
Certo se tu ascolti questo passaggio sui dischi moderni, con i nostri
trombonisti che lo studiano per tutta la vita e su basi di studi tecnici
ben differenti sembra naturale e spiegabilissimo; ma se lo vedi in
partitura e con occhi storici, salta agli occhi come un anacronismo
inspiegabile.
Ecco, io non sapevo come spiegarmelo. Poi Buscaroli mi propone una
spiegazione semplicissima: si tratta di un passo scritto apposta per
sembrare ridicolo. E di colpo, in tre parole, me lo spiega. Se qualcuno
ha una spiegazione piu' semplice...



title: k 626

author: v i n i x ©

text:
ll...@dada.it
 (Luca Logi)
 in thread "Trombone (was: k 626)" wrote:
>Ecco, io non sapevo come spiegarmelo. Poi Buscaroli mi propone una
>spiegazione semplicissima: si tratta di un passo scritto apposta per
>sembrare ridicolo. E di colpo, in tre parole, me lo spiega. Se qualcuno
>ha una spiegazione piu' semplice...
Adesso mi spiego l'edizione di Bruno Walter.
Non è pessima, è filologicamente corretta.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
A volte
il fumo e' molto meglio
dell'arrosto.


title: k 626

author: Tiziana Pannunzio

text:
KLAUS wrote:

Cosa c'è di tanto starno?! Anche a me è successo di comprare un CD di Bach perché
mi piaceva e dopo un po' di tempo eccoti che esce un bellissimo cofanetto dove c'è
ANCHE il CD di cui sopra… Ovvio che l'ho comprato lo stesso e poi ho regalato il
"doppione" ad una mia amica che adora Bach…
Ciao!
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
/-"---"-------
Tiziana Pannunzio


title: k 626

text:
On Thu, 6 May 1999 11:54:36 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>Ecco, io non sapevo come spiegarmelo. Poi Buscaroli mi propone una
>spiegazione semplicissima: si tratta di un passo scritto apposta per
>sembrare ridicolo. E di colpo, in tre parole, me lo spiega.
Sospettavo da tempo di non avere il benchè minimo senso dell'estetica,
ora che mi avete spiegato che il tuba mirum è ridicolo, ne sono ancora
più consapevole.



title: k 626

text:
Marco Marcelli wrote:
> Luca Logi dixit:
> <<
> Pero' devo tornare all'inizio: la lettura dell'ultimo libro di Buscaroli

Scusate se mi "intrufolo" nella discussione…
Anch'io non ho avuto modo di leggere il libro di Buscaroli (qui dove vivo c'è
una biblioteca comunale aggiornata al jurassico… e non sempre posso spendere
troppi soldi perr comprare…), ma so per certo che, pochi mesi dopo la sua
uscita, Giorgio Taboga si è sentito in dovere di scrivere un libro
(L'assassinio di Mozart, Akademios, 1997) per controbattere le tesi del
Buscaroli, e non credo che i suoi ragionamenti siano meno validi… Purtroppo non
ho letto neanche Taboga, ma di entrambi gli autori ho letto critiche e
recensioni e così almeno in parte mi sono fatta un'idea…
Personalmente ho un libro bello di cui vi consiglio la lettura:
Enrico Stinchelli, Mozart la vita e l'opera, Newton, 1996.
Voglio ben sperare che abbiate letto la bella biografia mozartiana di
Hildesheimer, offerta ai suoi lettori qualche mesetto fa da "Amedeus".



title: k 626

text:
Luca Logi wrote:

> Ecco, io non sapevo come spiegarmelo. Poi Buscaroli mi propone una
> spiegazione semplicissima: si tratta di un passo scritto apposta per
> sembrare ridicolo. E di colpo, in tre parole, me lo spiega. Se qualcuno
> ha una spiegazione piu' semplice...
>
> --------------------------------------------------------
> Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
>    Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
>                    (musicologia pratica)
Un passo scritto apposta per sembrare ridicolo? In un REQUIEM?!?
Questa adesso c' la spieghi meglio…
Ricordo solo che di cose "strane" per la sua eopoca, il divino Amadé ne ha
fatte parecchie!



title: k 626

text:
Giorgio Capuani wrote:

Concordo!!! A me, quando sento alcune musiche, fra cui il Dies Irae ed il Lacrimosa
del Requiem mozartiano, prende una specie di Sindrome di Stendhal…
Credo che Giorgio (e spero non solo lui) mi capisca!
Ciao ragazzi!



title: k 626

text:
"Marco Marcelli" <
marco.m...@elsag.it
> wrote:
> Vedi, Luca, sebbene io NON abbia letto il libro in questione, ho
> l'impressione che tu gli dia troppo peso. In fondo Buscaroli e' uno, Abert,
> Hildeshmeier (spero si scriva cosi') e Carli Ballola - tanto per citarne
> solo tre - sono altri, con pensieri affatto opposti.
Non credo di dare piu' peso a Buscaroli di quanto ne abbia,
probabilmente ha solo dato voce lui a dei sospetti che avevo da prima.
Se non lo hai letto, pero' ti consiglio di farlo - anche se non crederai
a nessuna delle sue ipotesi, la storia del conte Walsegg raccontata da
lui e' talmente esilarante da essere meglio di un romanzo.
Piu' precisamente la tesi di PB comunque sarebbe questa: Mozart ha
iniziato il lavoro sul requiem di malavoglia visto le condizioni
particolarmente disonorevoli concordate con il conte Walsegg. Ad un
certo punto ha smesso il lavoro ed ha messo il faldone da parte, con
l'intenzione di non proseguirlo mai piu'. Poi Mozart muore e a Constanze
torna comodo avere un requiem pronto; lo fa completare a Sussmayr (non
senza alcuni problemi - inizialmente doveva essere completato da
Eybler), e lo spaccia per interamente mozartiano, mentre se fosse stato
per suo marito sarebbe rimasto sempre allo stato di abbozzo.

> Del resto, cito il tuo stesso esempio sulla Divina Commedia: io ho
> cominciato ad amare quest'opera letteraria solo quando sono riuscito a
> leggerla spoglia delle note, noticine e notarelle che decine di "studiosi"
> hanno apposto ad ogni singola parola, come se Dante si fosse arrovellato per
> anni per cercare i significati piu' mistici, piu' ambigui e piu'
> incomprensibili per ogni parola usata.
Su questo ti do' ragione e rispetto una posizione di questo genere.
> Buscaroli, sul fatto che Sussmayr non ha poi scritto piu' neanche una nota,
> che dice?
Che e' morto pochi anni dopo. E cita un'ipotesi storiografica che per le
parti di sua integrale composizione Sussmayr abbia fatto ricorso ad
appunti dei suoi studi di composizione con WAM (una cui copia e' nella
biblioteca di Vienna) o forse anche ad idee staccate del maestro (non
destinate comunque al Requiem).



title: k 626

author: Carlo Gerelli

text:
<
schil...@iol.it
> wrote in message news:7gp33f$j99$1...@hermes.iol.it...
> clc...@rin.tin.tin (KLAUS) wrote:
>
> >scambio i concerti brandeburghesi 1-2-3
> >diretti da T.Pinnock su CD singolo DGG-Archiv
> >(perché ce l'ho doppio)
>
> Perche' l'hai doppio?
> Ma chi vuoi prendere in giro?
>
> Per il comitato AntiTrevor,
>
> Schillogeno
Ma perchè, cosa ti ha fatto il povero
Trevor "Sewing Machine" Pinnock ?
;-))))))
PS: a suonare il clavicembalo è bravisssssimo!
(dopo un paio d'ore di riscaldamento )
... ma già, a te non piace il clavicembalo.
Ma la prossima volta che ci vediamo ti
faccio sentire ol poer Scott Ross, e cambi idea.
ciaociao
--
----------------------------------------
carlo gerelli :
sof...@pccom.it
----------------------------------------
Some are born to sweet delight,
some are born to endless night.
(William Blake)


title: k 626

text:
Tiziana Pannunzio wrote:
>
> Credo che Giorgio (e spero non solo lui) mi capisca!
se solo sapessi cos'e' la Sindrome di Stendhal, sicuramente ci proverei!
:->>



title: k 626

text:
Giorgio Capuani wrote:

Stendhal, scrittore francese, autore del celeberrimo romanzo "La Certosa di
Parma", e di tante altre opere, descrive, credo nel suo Diario, una strana
"malattia" che lo prendeva mentre guardava i grandi capolavori dell'arte
italiana: tachicardia, affanno… Insomma, può capitare, a persone
particolarmente sensibili, di cadere come in trance davanti a dei
capolavori. Tale sensibilità all'arte viene definita SINDROME DI STENDHAL
perché lo scrittore è il primo ad averla descritta.
Ti è mai successo di avere un episodio di tale sindrome?
A me è successo da piccola, la prima volta che vidi la Pietà di
Michelangelo (me lo ha raccontato la mamma, perché io non avevo che sei
anni e non me lo ricordavo). Mi succede poi se ascolto della musica
particolarmente coinvolgente… come il requiem di Mozart.
Non credere che io sia matta. Avrò anche delle idee diverse dalle tue
(abbastanza!) ma non sono né matta né stupida come credi tu! Questa
sindrome esiste davvero e non è raro sentire raccontare esperienze del
genere.



title: k 626

text:
Luca Logi wrote:
> Ecco, io non sapevo come spiegarmelo. Poi Buscaroli mi propone una
> spiegazione semplicissima: si tratta di un passo scritto apposta per
> sembrare ridicolo. E di colpo, in tre parole, me lo spiega. Se qualcuno
> ha una spiegazione piu' semplice...
>
UN MOMENTO, c'č anche un'altra spiegazione, secondo me.
Mozart, come e piů di Beethoven, componeva IN BASE ai musicisti che aveva in
quel momento a disposizione.
Cosi' pensava ad Aloysia Weber per la Regina della Notte, al povero Leitgeb
per i concerti per corno, e perche' non puo' aver pensato ad un solista di
trombone BRAVISSIMO per quell'epoca?!?
--
=================================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1:
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2:
marc...@money.it
 [casa] (ICQ: 29326392)
=================================================



title: k 626

text:
"v i n i x Š" wrote:
> Adesso mi spiego l'edizione di Bruno Walter.
> Non č pessima, č filologicamente corretta.
Calma...... la registrazione dal vivo che ho io non e' neppure pessima.
E' peggio.



title: k 626

text:
 Marco Marcelli <
marc...@money.it
>
 in thread "Re: Trombone (was: k 626)" wrote:
>> Adesso mi spiego l'edizione di Bruno Walter.
>> Non è pessima, è filologicamente corretta.
>
>Calma...... la registrazione dal vivo che ho io non e' neppure pessima.
>E' peggio.
E' la stessa mia (Wiener circa 1935).
L'avevo sempre considerata abominevole, ma dopo aver letto il post di
Luca il buon Walter potrebbe configurarsi come un Buscaroli
ante-litteram.
upetepepete



title: k 626

text:
"v i n i x Š" wrote:
> >Calma...... la registrazione dal vivo che ho io non e' neppure pessima.
> >E' peggio.
>
> E' la stessa mia (Wiener circa 1935).
1935 !?!?
Non credo... la mia e' del 26 luglio 1956 (Festspielhaus di Salisburgo).



title: k 626

text:
Il Thu, 6 May 1999 11:54:36 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) ha scritto:
>Adesso te lo spiego io. In tutta la letteratura trombonistica anteriore
>al *novecento* (e cioe' all'uso jazzistico) non c'e' un solo passo che,
>tecnicamente e stilisticamente, possa ricordare questo - ne' prima ne'
>dopo Mozart.
Che mi dici del brano "Per la goula", scritto (probabilmente) per tre tromboni
come riportato a pag. 153 del Bornstein (gli strumenti musicali del
rinascimento) da anonimo nel 1487, circa 300 anni prima di Mozart ?
>L'uso tradizionale dei tromboni e' stato per secoli quello di
>raddoppiare le voci corali - specialmente nei brani sacri e solenni -
>con armonie tenute. Questo uso e' una costante per diversi secoli - si
>trova gia' in Gabrieli e Monteverdi, e si trova ancora in Bruckner,
>oltre tre secoli dopo.
Dallo stesso libro (pag.155) , c'é una citazione di Prætorius:
"... il famoso maestro Phileno di Monaco, che grazie al grande esercizio su
questo strumento puó andare in basso fino al Re1 e raggiungere nel soprano il
Do4, Re4, Mi4. Oltre a ció, a Dresda ne ho ascoltato un altro, Erhardum
Borussum, che normalmente dimora in Polonia. Questo stesso ha sforzato lo
strumento a raggiungere la stessa altezza del cornetto, cioé il Sol4, nonché la
profonditá di un Quart Posaun, cioé il La, con tali rapidi abbellimenti e salti,
come si possono eseguire solo sulla viola bastarda o sul cornetto".
Tenendo conto che la viola bastarda era la "viola da corsa", direi che ci siamo!
>Ed ecco ti compare questo unicum: per tre battute un assolo piu' che
>normale, poi prosegue in maniera con frasi melodiche  assolutamente non
>congeniali alla natura dello strumento, e cosi' impossibili per la mente
>dell'epoca che per un intero secolo la tecnica dello strumento non e'
>stata all'altezza; per cui veniva eseguito o con un corno a pistoni
>(strumento che all'epoca di Mozart nemmeno esisteva) o con un
>violoncello.
Qui non riesco a capire (ma purtroppo non ho esperienza di trombone): non
dovrebbe essere molto piú semplice del corno, visto che con la coulisse e un
certo allenamento puoi fare qualsiasi nota in qualsiasi temperamento?
>A controprova, non esiste almeno sino a Wagner niente di paragonabile
>nella letteratura sinfonica - Beethoven per esempio, pur scrivendo in
>altre occasioni cose impossibili per altri strumenti, si guarda bene
>dall'uscire dall'uso tradizionale del trombone.
e ancora, non é molto piú difficile il Confutatis, con quei passaggi velocissimi
e le note puntate ?
>Certo se tu ascolti questo passaggio sui dischi moderni, con i nostri
>trombonisti che lo studiano per tutta la vita e su basi di studi tecnici
>ben differenti sembra naturale e spiegabilissimo; ma se lo vedi in
>partitura e con occhi storici, salta agli occhi come un anacronismo
>inspiegabile.
Continuo a non capire (a parte la campana che da conica é diventata
esponenziale) che differenza ci sia tra il trombone o posauna del rinascimento e
quello odierno: forse é uno dei pochi strumenti che é rimasto quasi identico, o
sbaglio ? O ti riferisci solo alla tecnica ? Perché in tal caso sarei curioso di
sapere quanto si sa delle tecniche usate nel periodo in questione.
>Ecco, io non sapevo come spiegarmelo. Poi Buscaroli mi propone una
>spiegazione semplicissima: si tratta di un passo scritto apposta per
>sembrare ridicolo. E di colpo, in tre parole, me lo spiega. Se qualcuno
>ha una spiegazione piu' semplice...
Hai provato a chiedere ad un trombonista ? :-)))
Comunque ci vedo ben poco di ridicolo: a me sembra molto ... intonato con il
testo.
Guarda, Luca, sto dividendo le parti per l' "Ingemisco" dal Requiem di Verdi: mi
scappa da ridere solo a pensarci:   sembra musica da balera !
WAM é lassú in cima, e non c'é Buscaroli che tenga !
ps: i casi sono due: o ci stai prendendo in giro, e ci riesci molto bene, oppure
vuoi vedere quanto riesci a convincerci col tuo carisma (effettivamente, se
penso alle tue vaste conoscenze in merito e a quelle striminzite che ho io, ho
come il sospetto che mi stia sfuggendo veramente qualcosa).
Allegri !
Claudio Chiani
sito web:
http://space.tin.it/musica/cchian
clchian AT tin DOT it
=======


title: k 626

text:
Il Thu, 06 May 1999 19:31:18 +0200, Tiziana Pannunzio <
ti.pan...@flashnet.it
>
ha scritto:
>Stendhal, scrittore francese, autore del celeberrimo romanzo "La Certosa di
>Parma", e di tante altre opere, descrive, credo nel suo Diario, una strana
>"malattia" che lo prendeva mentre guardava i grandi capolavori dell'arte
>italiana: tachicardia, affanno… Insomma, può capitare, a persone
>particolarmente sensibili, di cadere come in trance davanti a dei
>capolavori....
É accaduto recentemente a qualcuno (purtroppo non ricordo il nome) di avere
palpitazioni al limite della fibrillazione durante l'ascolto di Wagner.
>Non credere che io sia matta. Avrò anche delle idee diverse dalle tue
>(abbastanza!) ma non sono né matta né stupida come credi tu! Questa
>sindrome esiste davvero e non è raro sentire raccontare esperienze del
>genere.
Non penserai davvero che Giorgio volesse offenderti !
Immagino che anche lui (come me) non conoscesse quel termine, tutto lí.
Sei permalosa Sei permalosa Sei permalosa Sei permalosa Sei permalosa Sei
permalosa Sei permalosa Sei permalosa Sei permalosa Sei permalosa Sei permalosa
Sei permalosa buuuuh



title: k 626

text:
Il Thu, 06 May 1999 10:18:28 GMT,
deme...@iss.it
 (Giovanni De Merulis) ha
scritto:
>Sospettavo da tempo di non avere il benchč minimo senso dell'estetica,
>ora che mi avete spiegato che il tuba mirum č ridicolo, ne sono ancora
>piů consapevole.
Allora siamo in due.
Pensa : accomunati sulla caduta del mirum ! Se si fosse svolta a Berlino ci
sarebbe da stappare lo champagne !
ps: mira bene ! non credere una tuba di quello che ci stanno propinando: sono
solo ed unicamente dei vecchi tromboni !
pps: tze ! ridicolo WAM ! mozzar loro la lingua, altro che !



title: k 626

text:
KLAUS wrote:

> Allegri !
>
> Claudio Chiani
>
> sito web:
http://space.tin.it/musica/cchian
> clchian AT tin DOT it
> =======
No che non lo sono, no che non lo sono… etc etc.!!!
Dico solo che se una novizia di Internet e del NG dice un qualcosina di strano il
minimo che le capita è di esser presa per stupida, magari non esplicitamente, ma
fra le righe…
Per favore Klaus, non mi cadere anche tu, dopo le trombe! Scherzi a parte,
sinceramente mi ha dato un po' fastidio il modo in cui Giorgio mi ha risposto,
tutto qui. Forse per tutte quelle k ed il modo di parlare forzatamente ed
esasperatamente tedesco, che a me personalmente non evoca nulla di buono…
("schneller! schneller! alles austreten, alle Bagage hinlegen!")
Non so se da domani continuerò a scrivere, ma vi leggerò volentieri (quando non
parlate di politica, s'intende).
Concordo sulla maestà divina del Requiem di Mozart, al cui confronto ogni altra
messa da requiem sembra ben poco.
A me le trombe non danno fastidio… non mi sembra che ci stiano così male…
Evidentemente siamo in pochi a pensarla così, ma che importa?
Per me resta bellissimo.



title: k 626

text:
Tiziana Pannunzio <
ti.pan...@flashnet.it
> wrote:
> Un passo scritto apposta per sembrare ridicolo? In un REQUIEM?!?
> Questa adesso c' la spieghi meglio
>
> Ricordo solo che di cose "strane" per la sua eopoca, il divino Amadé ne ha
> fatte parecchie!
Appunto, come Eine musikalischer Spass K524. Che, per la cronaca, e' la
prima composizione scritta dopo la morte di suo padre. E scritta apposta
per sembrare ridicola.



title: k 626

text:
Marco Marcelli <
marc...@money.it
> wrote:
> UN MOMENTO, c'č anche un'altra spiegazione, secondo me.
> Mozart, come e piů di Beethoven, componeva IN BASE ai musicisti che aveva in
> quel momento a disposizione.
> Cosi' pensava ad Aloysia Weber per la Regina della Notte, al povero Leitgeb
> per i concerti per corno, e perche' non puo' aver pensato ad un solista di
> trombone BRAVISSIMO per quell'epoca?!?
Perche', ammesso che a qualcuno pensasse, al massimo poteva pensare alla
modestissima orchestra del conte Walsegg.



title: k 626

text:
KLAUS <clc...@rin.tin.tin> wrote:
> Dallo stesso libro (pag.155) , c'é una citazione di Prætorius:
>
> "... il famoso maestro Phileno di Monaco, che grazie al grande esercizio su
> questo strumento puó andare in basso fino al Re1 e raggiungere nel soprano il
> Do4, Re4, Mi4. Oltre a ció, a Dresda ne ho ascoltato un altro, Erhardum
> Borussum, che normalmente dimora in Polonia.
Lascia perdere i fenomeni da circo. Te guarda che cosa scrivono i
compositori, pensando alle persone che hanno a disposizione.
> Qui non riesco a capire (ma purtroppo non ho esperienza di trombone): non
> dovrebbe essere molto piú semplice del corno, visto che con la coulisse e un
> certo allenamento puoi fare qualsiasi nota in qualsiasi temperamento?
Ogni singola nota puo' essere semplice quanto vuoi, ma montarle insieme
con un legato decente e senza sbavature non e' banale.
> e ancora, non é molto piú difficile il Confutatis, con quei passaggi
> e velocissimi le note puntate ?
Infatti nel confutatis i tromboni li ha scritti Sussmayer che ha
affidato loro delle note lunghe, quasi sempre di raddoppio al coro. Che
e' l'uso del trombone che hanno in mente i buoni cristiani. Le note
velocissime le suonano gli archi.
> Continuo a non capire (a parte la campana che da conica é diventata
> esponenziale) che differenza ci sia tra il trombone o posauna del
> rinascimento e quello odierno: forse é uno dei pochi strumenti che é
> rimasto quasi identico, o sbaglio ? O ti riferisci solo alla tecnica ?
> Perché in tal caso sarei curioso di sapere quanto si sa delle tecniche
> usate nel periodo in questione.
Relativamente poche differenze. Il trombone rinascimentale e' piu'
leggero nella costruzione.
> Hai provato a chiedere ad un trombonista ? :-)))
Per carita', quando sanno che devono fare il requiem vanno nel
pallone...
> ps: i casi sono due: o ci stai prendendo in giro, e ci riesci molto bene,
> oppure vuoi vedere quanto riesci a convincerci col tuo carisma
> (effettivamente, se penso alle tue vaste conoscenze in merito e a quelle
> striminzite che ho io, ho come il sospetto che mi stia sfuggendo veramente
> qualcosa).
Chi si vuole convincere si convinca, chi non si vuole convincere faccia
quello che gli pare. Io ho suggerito un libro da leggere - fra l'altro
questo sulla morte di Mozart non trasuda odio nei confronti di tutto il
resto del mondo come quello su Bach.



title: k 626

text:
On Thu, 06 May 1999 23:06:36 GMT, clc...@rin.tin.tin (KLAUS) wrote:
>Il Thu, 06 May 1999 10:18:28 GMT,
deme...@iss.it
 (Giovanni De Merulis) ha
>scritto:
>
>>Sospettavo da tempo di non avere il benchè minimo senso dell'estetica,
>>ora che mi avete spiegato che il tuba mirum è ridicolo, ne sono ancora
>>più consapevole.
>Allora siamo in due.
>Pensa : accomunati sulla caduta del mirum ! Se si fosse svolta a Berlino ci
>sarebbe da stappare lo champagne !
ROTLF!
>ps: mira bene ! non credere una tuba di quello che ci stanno propinando: sono
>solo ed unicamente dei vecchi tromboni !
lo sospettavo da tempo, specie per quanto riguarda Vinicio.
>pps: tze ! ridicolo WAM ! mozzar loro la lingua, altro che !
non andrei cosi' pesante proporrei un ascolto del "tuba mirum" per 24
ore di seguito.



title: k 626

text:
Tiziana Pannunzio wrote:
>
> KLAUS wrote:
> > Non penserai davvero che Giorgio volesse offenderti !
Grazie, Klaus!
> Per favore Klaus, non mi cadere anche tu, dopo le trombe! Scherzi a parte,
> sinceramente mi ha dato un po' fastidio il modo in cui Giorgio mi ha risposto,
Perche'? Io sul serio non so cosa sia la Sindrome di Stendhal!
> Forse per tutte quelle k ed il modo di parlare forzatamente ed
> esasperatamente tedesco, che a me personalmente non evoca nulla di buono…
AAAAAahhhhhh... eppure la faccina in fondo alla riga c'era, eccome!! E,
se tu conoscessi un po' il gruppo, sapresti che c'e' anche una bonaria
presa in giro al moderatore di IAMCM, kuello ke skriveva kon le kappa...
Si, ha proprio ragione: sei permalosa sei permalosa sei permalosa.
> Non so se da domani continuerò a scrivere
ci vestiremo a lutto. :-)))   (<<--- Nota Bene: questa e' una faccina)
Ciao, e vivi serena!



title: k 626

text:
Tiziana Pannunzio wrote:
> Stendhal, scrittore francese, (eccetera)
Grazie!
> Ti č mai successo di avere un episodio di tale sindrome?
Si, eccome!!! La prima volta fu (aspetto di essere lapidato) a quindici
anni, sentendo "the great gig in the sky", e poi  l'"incipit" di "time",
in "the dark side of the moon" dei Pink Floyd. I sintomi sono quelli che
hai descritto. E poi, adesso piu' spesso, con brani quali "asturias",
per esempio.
> Non credere che io sia matta.
E perche' dovrei?
> Avrň anche delle idee diverse dalle tue
> (abbastanza!) ma non sono né matta né stupida come credi tu!
ALT!!! Da cosa deduci che io pensi cose del genere? [confesso che non mi
piace che altri mi attribuiscano pensieri che non ho....]
> Questa
> sindrome esiste davvero e non č raro sentire raccontare esperienze del
> genere.
Come vedi, non stento affatto a crederlo....
Ciao



title: k 626

text:
deme...@iss.it
 (Giovanni De Merulis)
 in thread "Re: Trombone (was: k 626)" wrote:
>>ps: mira bene ! non credere una tuba di quello che ci stanno propinando: sono
>>solo ed unicamente dei vecchi tromboni !
>
>lo sospettavo da tempo, specie per quanto riguarda Vinicio.
Eh?!!?? Che ci azzecco io?
A me piace il requiem, e anche il "tuba mirum".
Semplicemente ho sempre trovato indecente l'edizione di Walter.
ciao



title: k 626

text:
On Fri, 07 May 1999 12:37:37 GMT,
vi...@sirius.pisa.it
 (v i n i x ©)
wrote:
>Eh?!!?? Che ci azzecco io?
ci azzecchi. Sempre e comunque.



title: k 626

text:
Tiziana Pannunzio wrote:
> Scherzi a parte,
> sinceramente mi ha dato un po' fastidio il modo in cui Giorgio mi ha risposto,
> tutto qui.
In tutta onesta', o ho perso dei post, o non riesco a ravvisare nulla di offensivo
nelle parole di Giorgio, davvero!
Sara' perche' dall'alto dei suoi 65 anni ormai ha raggiunto il nirvana?? :-))))
> Concordo sulla maestà divina del Requiem di Mozart, al cui confronto ogni altra
> messa da requiem sembra ben poco.
E qui, come sai, concordo anch'io.
> Per me resta bellissimo.
Sbagliato: resta UNICO ! :-))



title: k 626

text:
Il Fri, 7 May 1999 08:23:06 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) ha scritto:
>Infatti nel confutatis i tromboni li ha scritti Sussmayer che ha
>affidato loro delle note lunghe, quasi sempre di raddoppio al coro. Che
>e' l'uso del trombone che hanno in mente i buoni cristiani. Le note
>velocissime le suonano gli archi.
Aspetta, perché mi dici che le ha scritte Süssmayer ? C'é la certezza di 'sta
cosa ? Perché a mio parere uno dei punti piú belli del Requiem é proprio quello,
e proprio per il contrasto fra gli archi e i tromboni.
Se l'avesse scritto Süssmayer, allora mi chiederei anch'io, come Marco, per
quale strano motivo non si abbia altra musica sua di valore notevole.
Un'altra domanda (ti prego di considerare tutto ció che scrivo sul Requiem come
domanda, anche quando sembra una constatazione) : non sono allora difficili
(comunque desuete) anche le parti per i tromboni (fra l'altro per due tromboni
tenori e uno basso, sviluppate su 3 voci) che si trovano poi all'Offertorio
(Domine Jesu e Hostias et Preces) , sulla fuga (é una fuga, vero?) costruita
sulle parole "Quam olim  Abrahæ promisisti..." ?
A vederle in partitura sembrerebbero quantomeno tecniche.
Allegri !
Claudio
=====================
L'irregolaritá crea deformitá,
che puó essere angosciante o esilarante...
P.Rattalino
=====================


title: k 626

text:
KLAUS <clc...@rin.tin.tin> wrote:
> Il Fri, 7 May 1999 08:23:06 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) ha scritto:
>
> >Infatti nel confutatis i tromboni li ha scritti Sussmayer che ha
> >affidato loro delle note lunghe, quasi sempre di raddoppio al coro. Che
> >e' l'uso del trombone che hanno in mente i buoni cristiani. Le note
> >velocissime le suonano gli archi. Aspetta, perché mi dici che le ha
> scritte Süssmayer ? C'é la certezza di 'sta cosa ? Perché a mio parere uno
> dei punti piú belli del Requiem é proprio quello, e proprio per il
> contrasto fra gli archi e i tromboni. Se l'avesse scritto Süssmayer,
> allora mi chiederei anch'io, come Marco, per quale strano motivo non si
> abbia altra musica sua di valore notevole.
Salvo smentite da parte di future scoperte musicologiche, sembra proprio
che quei tromboni li abbia scritti Sussmayr. Di questo numero Mozart
dovrebbe aver scritto solo la parte del primo violino (nemmeno per
intero), quella del basso e le parti vocali.
Se guardi con attenzione, in molte edizioni della partitura sta scritto
chi ha scritto che cosa. E se, in futuro, ci saranno scoperte
musicologiche di rilievo, andranno molto piu' probabilmente nella
direzione di togliere l'attribuzione mozartiana a specifiche righe della
partitura per darla a Sussmayr.
> Un'altra domanda (ti prego di considerare tutto ció che scrivo sul Requiem
> come domanda, anche quando sembra una constatazione) : non sono allora
> difficili (comunque desuete) anche le parti per i tromboni (fra l'altro
> per due tromboni tenori e uno basso, sviluppate su 3 voci) che si trovano
> poi all'Offertorio (Domine Jesu e Hostias et Preces) , sulla fuga (é una
> fuga, vero?) costruita sulle parole "Quam olim  Abrahæ promisisti..." ? A
> vederle in partitura sembrerebbero quantomeno tecniche.
Innanzitutto il primo trombone e' un contralto, quindi puo' essere
spinto abbastanza verso l'acuto. Poi le note ribattute non creano alcun
problema, i passi di agilità sono di poche note per volta, e staccati
piuttosto che legati. E poi sono raddoppi, non parti esposte. Per un
trombonista moderno la difficolta' maggiore e' la desuetudine con il
trombone contralto, ma nell'ottica dell'epoca sono pagine perfettamente
normali.
Devo dire, per onesta' intellettuale, che un ponderoso tomo che sto
studiando in vista di scrivere una 'pagina 626' sulla mia home page
(aspettatevela da un giorno all'altro, prometto una cosa molto
interessante) trova un precedente all'assolo di trombone in alcune cose
scritte per la cappella di corte di Vienna, in particolare da Fux. E qui
andiamo sul difficile anche per me...



title: k 626

author: Giulio Peruginelli

text:
Luca Logi wrote:
> Io, per esempio non lo ritengo ne' un capolavoro in assoluto ne' la mia
> migliore composizione mai partorita dalla mente umana.
>
> Se lo spogliamo dalla retorica dell'opus ultimum, ci sono tante cose che
> non quagliano. Il solo del trombone nel Tuba Mirum e' orribile, la fuga
> del Kyrie scolastica.
E dopo che hai detto questo hai ancora il coraggio di 'brontolare' me
che noto una piccola defiance in un'esecuzione di D.Ojstrach??
Il tuo caso e' piu' "grave" (:-))))))))))
Ciao
lone...@sysnet.it
"Al cospetto di questa meravigliosa opera d'arte
dimentico ogni altra cosa e mi elevo al di sopra di
me stesso per contemplarla come le si conviene."
J.J.Winckelmann
Se volete scrivermi in privato rimuovete i numeri 5
dall'indirizzo e-mail.


title: k 626

text:
<
schil...@iol.it
> wrote:
> Ma su Kyrie, Confutatis e Lacrymosa (e anche Introitus, ma meno)
> secondo me LA MANO DEL GENIO E' INCONTROVERTIBILE.
La fuga del Kyrie e' costruita su modelli come minimo arcaici (e' stato
fatto notare che lo stesso soggetto e' stato utilizzato da CPE bache).
Per il discorso della fuga in Mozart bisognerebbe tornare al periodo in
cui ne scriveva in quantita' industriali su istigazione di van Swieten.
Pero' le fughe di quel periodo sembrano meno costrette di questa.
Il Confutatis si puo' considerare mozartiano nella concezione. Qui
l'opera di Süssmayr si riduce ad un semplice completamento, che - qui
dovrei controllare, non ho sotto mano la partitura Bärenreiter -
potrebbe essere gia' stato suggerito da Eybler.
Nel Lacrimosa il contenuto di Mozart si arresta all'ottava battuta
("homo reus").
> (Che Sussmayer fosse un genio?)
Signori, il fatto che una musica vi piaccia non significa
automaticamente che l'autore fosse un genio. Se cosi' fosse dovrei
dedurre che, come minimo, avete un'alta opinione di voi stessi. :-)
Il problema di chi ha scritto che cosa, nel Requiem, si studia con
metodi filologici come l'analisi delle carta da musica e le perizie
calligrafiche. Non dicendo 'questo mi suona bene'.
Se poi Süssmayr ha avuto a disposizione documenti a noi ignoti, magari
da lui distrutti, questo non possiamo che ipotizzarlo. C'e' qualche
debole indizio in questo senso. Ma per affermare la paternita' di
un'opera servono prove piu' concrete.
******
Quanto al ragionamento di Marcelli: se Süssmayr era tanto bravo, perche'
non ha scritto piu' niente, risponderei che, nei dodici anni dopo il
completamento del Requiem che ha avuto a disposizione prima di morire,
ha scritto alcune decine di Singspiel - non particolarmente originali,
ma sempre a decine. Bastano?



title: k 626

text:
Giulio Peruginelli <5lon...@sysnet.it5> wrote:
> Luca Logi wrote:
>
> > Io, per esempio non lo ritengo ne' un capolavoro in assoluto ne' la mia
> > migliore composizione mai partorita dalla mente umana.
> >
> > Se lo spogliamo dalla retorica dell'opus ultimum, ci sono tante cose che
> > non quagliano. Il solo del trombone nel Tuba Mirum e' orribile, la fuga
> > del Kyrie scolastica.
>
> E dopo che hai detto questo hai ancora il coraggio di 'brontolare' me
> che noto una piccola defiance in un'esecuzione di D.Ojstrach??
>
> Il tuo caso e' piu' "grave" (:-))))))))))
Caro mio, piu' che studio il Requiem e piu' mi rendo conto di quanta
poca parte Mozart ne abbia scritto.



title: k 626

text:
Luca Logi:
<<Signori, il fatto che una musica vi piaccia non significa
automaticamente che l'autore fosse un genio. Se cosi' fosse dovrei
dedurre che, come minimo, avete un'alta opinione di voi stessi. :-)>>
Certo che no.
Ma quando un brano musicale piace a TUTTI, proprio a tutti, con trascurabili
eccezioni (scusa, Luca! :-))) ), viene considerato da TUTTI come uno dei
piu' immensi capolavori da quasi 200 anni, beh, definirne mediocre l'autore
e' un po' riduttivo, non pensi?
<<Quanto al ragionamento di Marcelli: se Süssmayr era tanto bravo, perche'
non ha scritto piu' niente, risponderei che, nei dodici anni dopo il
completamento del Requiem che ha avuto a disposizione prima di morire,
ha scritto alcune decine di Singspiel - non particolarmente originali,
ma sempre a decine. Bastano?>>
Ma naturalmente NO che non bastano!!!!
O meglio: sono piu' che sufficienti a confermare la MIA tesi, dato che tu mi
fai solo un discorso quantitativo e non qualitativo.
Süssmayr ha composto in poche settimante alcuni pezzi destinati a rimanere
IMMORTALI, di una bellezza ultraterrena, e delle restanti decine di opere
nessuno si ricorda piu' neppure il titolo.....
Ma non ti sembra assurdo???
===============================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1:
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2:
marc...@money.it
       [casa]
===============================================
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title: k 626

text:
Marco Marcelli wrote:
> Luca Logi:
> <<Signori, il fatto che una musica vi piaccia non significa
> automaticamente che l'autore fosse un genio. Se cosi' fosse dovrei
> dedurre che, come minimo, avete un'alta opinione di voi stessi. :-)>>
>
> Certo che no.
> Ma quando un brano musicale piace a TUTTI, proprio a tutti, con trascurabili
> eccezioni (scusa, Luca! :-))) ), viene considerato da TUTTI come uno dei
> piu' immensi capolavori da quasi 200 anni, beh, definirne mediocre l'autore
> e' un po' riduttivo, non pensi?
>
> <<Quanto al ragionamento di Marcelli: se Süssmayr era tanto bravo, perche'
> non ha scritto piu' niente, risponderei che, nei dodici anni dopo il
> completamento del Requiem che ha avuto a disposizione prima di morire,
> ha scritto alcune decine di Singspiel - non particolarmente originali,
> ma sempre a decine. Bastano?>>
>
> Ma naturalmente NO che non bastano!!!!
> O meglio: sono piu' che sufficienti a confermare la MIA tesi, dato che tu mi
> fai solo un discorso quantitativo e non qualitativo.
> Süssmayr ha composto in poche settimante alcuni pezzi destinati a rimanere
> IMMORTALI, di una bellezza ultraterrena, e delle restanti decine di opere
> nessuno si ricorda piu' neppure il titolo.....
> Ma non ti sembra assurdo???
Grande Marco!!!
:-)))
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio


title: k 626

author: Cesare Simonetti

text:
On Mon, 10 May 1999 15:55:08 +0200, Tiziana Pannunzio
<
ti.pan...@flashnet.it
> wrote:
.>
>Grande Marco!!!
>
>:-)))
>--
>      ___
>     ('v')
>    ((   ))
>---/-"---"-------
>Tiziana Pannunzio
>
Qui sta nascendo qualcosa all'ombra di WAM !
Tiziana, per dire a Marco quanto e' grande ci ha messo 44 righe.
Le stesse di Marco che risponde a Logi.
Cesare Simonetti
GENOVA MOLTO ATTENTA


title: k 626

text:
Cesare Simonetti wrote:
> Tiziana, per dire a Marco quanto e' grande ci ha messo 44 righe.
> Le stesse di Marco che risponde a Logi.
Be, e allora? :-))))))
L'ha detto che ha qualche problemino col Reply, no??
:-))))
> Cesare Simonetti
> GENOVA MOLTO ATTENTA
....a cosa, eh??????? :-))))
--
=================================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1:
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]



title: k 626

text:
Luca Logi wrote:
> Caro mio, piu' che studio il Requiem e piu' mi rendo conto di quanta
> poca parte Mozart ne abbia scritto.
E vabbe', vuol dire che Süssmayr ebbe un incontro ravvicinato del terzo tipo col
Padreterno, che gli fece comporre una delle pių grandi opere d'arte di tutta la
storia, e poi gli tolse questo dono.
Luca, non t'arrabbiare se insisto su questo chiodo, si fa per discutere, no?
Ma io sono certo che in un tribunale questa prova, per quanto indiziaria,
sarebbe definitiva.



title: k 626

text:
Tiziana Pannunzio <
ti.pan...@flashnet.it
> wrote:
> Grande Marco!!!
Ma che siamo, allo stadio?
(E poi Marcelli, piu' che grande, sarebbe imponente... ma questo e'
un'altro discorso).



title: k 626

text:
Cesare Simonetti wrote:
> On Mon, 10 May 1999 15:55:08 +0200, Tiziana Pannunzio
> <
ti.pan...@flashnet.it
> wrote:
>
> .>
> >Grande Marco!!!
> >
>
> Qui sta nascendo qualcosa all'ombra di WAM !
>
> Tiziana, per dire a Marco quanto e' grande ci ha messo 44 righe.
>
> Le stesse di Marco che risponde a Logi.
>
> Cesare Simonetti
> GENOVA MOLTO ATTENTA
44 righe?! Oddio, ma che si moltiplicano da sole?! Io ho scritto solo
quelle due parole ed ho inserito il solito passerotto (mi hanno detto
che adesso le zampine sono dritte...)
No che non nasce nulla, se non delle amicizie (spero) sincere!
Ricordo a lor signori che sono FELICEMENTE sposata ed ho una stupenda
bambina di sei anni che è tutta la mia gioia (è dolcissima e molto molto
intelligente) ed insieme tutta la mia pena (ha un tumore dietro l'occhio
sinistro, quindi vi sconsiglio di fare della facile ironia su di lei...
ALLORA SI' CHE MI ARRABBIEREI!!!).
Visto che sono bloccata a casa per i motivo familiari di cui sopra, mi
piace navigare e scambiare quattro chiacchiere in amicizia con tutti
voi.
Scusate la puntualizzazione quasi acida, ma ho notato che se "Grande
Marco!" lo scrive un maschio, viene preso per quello che è: un messaggio
del tipo "Bravo, sono daccordo con te!".
Se invece lo scrive una rappresentante del (mica poi tanto) gentil
sesso... ci deve essere sotto qualcosa! Ma che, siete tutti maniaci e
repressi? :-)))))))))
Non mi fate dire altro, perché altrimenti poi mi lapidano!



title: k 626

text:
"Marco Marcelli" <
marco.m...@elsag.it
> wrote:
> <<Quanto al ragionamento di Marcelli: se Süssmayr era tanto bravo, perche'
> non ha scritto piu' niente, risponderei che, nei dodici anni dopo il
> completamento del Requiem che ha avuto a disposizione prima di morire,
> ha scritto alcune decine di Singspiel - non particolarmente originali,
> ma sempre a decine. Bastano?>>
>
> Ma naturalmente NO che non bastano!!!!
> O meglio: sono piu' che sufficienti a confermare la MIA tesi, dato che tu mi
> fai solo un discorso quantitativo e non qualitativo.
> Süssmayr ha composto in poche settimante alcuni pezzi destinati a rimanere
> IMMORTALI, di una bellezza ultraterrena, e delle restanti decine di opere
> nessuno si ricorda piu' neppure il titolo.....
> Ma non ti sembra assurdo???
Se dai un'occhiata al DEUMM, vi leggi che il difetto della musica di
Süssmayer e' quello di assomigliare troppo a quella di Mozart, fino ad
oltrepassare anche la soglia del plagio.
Il che farebbe di lui la scelta ideale per terminare il Requiem, senza
che vi sia materiale per una carriera autonoma. (E ricordati che il tipo
e' morto abbastanza giovane e ha dedicato buona parte delle sue energie
alla attivita' di direttore di teatro anziche' di compositore).
Osservo che qui non si trattava di comporre la piu' divina delle
musiche: si trattava di imitare lo stile di una persona (che oltretutto
era ben familiare). Cosa che si impara in qualsiasi corso di
composizione. E nemmeno tanto impossibile, specialmente se in qualche
punto l'imitazione e' anche un poco sguaiata.
*********
Per conto mio ho gia' individuato il mio testimone: Eybler. Si tratta
del musicista prescelto in primis per terminare il Requiem. Molto
stimato da Mozart (esiste un attestato di mano di WAM rilasciato a
Eybler), la vedova gli mise in mano tutte le carte alla fine di dicembre
1791 (esiste la ricevuta); Eybler prese l'impegno di terminare il
Requiem entro la successiva quaresima (come dice la ricevuta stessa).
Eybler vi lavoro' un poco (il suo lavoro e' pubblicato in testa
all'edizione Bärenreiter, quindi e' a disposizione di tutti), poi
pianto' li' la cosa. Perche' si era reso conto che un conto era
integrare le armonie, un conto mettersi a rifare Mozart ex novo. E da
qualche parte c'era proprio da inventare di sana pianta (come nel
Lacrimosa).
Solo dopo la rinuncia di Eybler Süssmayr fu chiamato a lavorare sul
Requiem. Süssmayr, probabilmente, non aveva gli scrupoli di Eybler, ed
in effetti accetto' anche di falsificare la firma sulla partitura e di
stare zitto sul suo ruolo: per chiamarlo in termini moderni, fece il
'negro'.
Süssmayr salto' fuori solo nel 1800, cioe' 8 anni dopo, quando l'opera
era in corso di pubblicazione.
Ecco: se per completare il Requiem fosse bastato di integrare qui e la
qualche cosa, Eybler avrebbe terminato il suo lavoro per la quaresima
(vale a dire in un paio di mesi). Oltre tutto, anche lui aveva parlato
della cosa con Mozart - non era il solo Süssmayr il depositario dei
desiderata del maestro.
Ma invece Eybler si ferma. Segno che la concezione era tutt'altro che
definitiva.
********
E comunque continuo a notare che, mentre io accumulo documenti su
documenti, il buon Marcelli continua ad accumulare aggettivi su
aggettivi: immortale, ultraterreno... peccato che qui le carte cantino
piu' delle voci...



title: k 626

text:
On Mon, 10 May 1999 12:27:14 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>Caro mio, piu' che studio il Requiem e piu' mi rendo conto di quanta
>poca parte Mozart ne abbia scritto.
Ovviamente la tua compentenza nel giudicare il Requiem di Mozart e' di
gran lunga piu' elevata di quella che ho io per giudicare Ojstrach.
Pero' non e' questo il nocciolo del discorso: per quanto mi riguarda
(ma penso di non essere il solo ad avere questo punto di vista) non mi
pongo piu' di tanti problemi sulla "percentuale" di Requiem che ha
fatto Mozart (meno dello zero virgola?)
Io mi metto a piangere quando ascolto il Confutatis, il Dies Irae, il
Benedictus, l'Introitus (che e' *INTERAMENTE*, assieme al Kyrie, di
MOZART!!! checche' tu ne dica... su questo ne sono certo al 1000 per
1000; se non mi credi ti do' le fonti), a prescindere dal fatto che
sia stato scritto da Mozart o da Antenore Quagliarolo.
Mi sono spiegato???
Se vogliamo discutere quanto ci sia di Mozart nel k626 nessun
problema. Ma sul fatto che il Requiem sia ritenuta una delle piu'
grandiose opere nate da mente umana penso ci sia poco da dire...(:-)))
'nsomma, su una scala da 1 a 10 a te quanto ti piace?



title: k 626

text:
On 10 May 1999 15:26:07 +0200,
marco.m...@elsag.it
 ("Marco
Marcelli") wrote:
>Ma quando un brano musicale piace a TUTTI, proprio a tutti, con trascurabili
>eccezioni (scusa, Luca! :-))) ), viene considerato da TUTTI come uno dei
>piu' immensi capolavori da quasi 200 anni, beh, definirne mediocre l'autore
>e' un po' riduttivo, non pensi?
Bravissimo.
(d'altronde e' proprio questo che veniva detto a me a proposito di
Mondrian, nevvero?)



title: k 626

text:
Tiziana Pannunzio wrote:
> Ricordo a lor signori che sono FELICEMENTE sposata ed ho una stupenda
> bambina di sei anni che è tutta la mia gioia
TIZIANA !!!!!!!
Se cominci a dar peso alle burle di questo NG di burloni, andiamo maluccio,
andiamo !!! :-)))))
> (è dolcissima e molto molto
> intelligente) ed insieme tutta la mia pena (ha un tumore dietro l'occhio
> sinistro, quindi vi sconsiglio di fare della facile ironia su di lei...
> ALLORA SI' CHE MI ARRABBIEREI!!!).
O santo cielo.... chi avrebbe potuto saperlo?
Non ti preoccupare, e fidati di qualcuno di MOOLTO in alto.
> Se invece lo scrive una rappresentante del (mica poi tanto) gentil
> sesso... ci deve essere sotto qualcosa! Ma che, siete tutti maniaci e
> repressi? :-)))))))))
>
Davvero, il Cesare e' un grande amico ed un grande burlone.
Ma in senso generale, non prendere mai sul serio nulla, a meno che tu non
sappia con precisione da dove viene.



title: k 626

text:
Luca Logi wrote:
> (E poi Marcelli, piu' che grande, sarebbe imponente... ma questo e'
> un'altro discorso).
Eh no, se quando sei alle corde inizi questi post, beh, non vale!!! :-))
Ammettilo e basta, no? :-))



title: k 626

text:
Il Mon, 10 May 1999 19:22:04 +0200, Marco Marcelli <
marc...@money.it
> ha
scritto:
>Luca, non t'arrabbiare se insisto su questo chiodo, si fa per discutere, no?
>Ma io sono certo che in un tribunale questa prova, per quanto indiziaria,
>sarebbe definitiva.
... non dirmi che vuoi querelare Süssmayer ... :-))))))))))))
Allegri !
=============================================================
Io sono razionalista, o per dirla non soltanto in
termini teosofici, ma anche filosofici, realista,
non meno che idealista; ovvero, in termini psicologici,
non meno empirista che metafisico; o in termini estetici,
non meno naturalista che simbolista: sono tutte antitesi
che in fondo significano esattamente la stessa cosa...
Richard Dehmel (1863-1920)
=============================================================


title: k 626

text:
Marco Marcelli <
marc...@money.it
> wrote:
> Luca Logi wrote:
>
> > (E poi Marcelli, piu' che grande, sarebbe imponente... ma questo e'
> > un'altro discorso).
>
> Eh no, se quando sei alle corde inizi questi post, beh, non vale!!! :-))
Alle corde ? Ancora non ho iniziato a discutere!



title: k 626

text:
On Mon, 10 May 1999 19:37:11 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>E comunque continuo a notare che, mentre io accumulo documenti su
>documenti, il buon Marcelli continua ad accumulare aggettivi su
>aggettivi: immortale, ultraterreno... peccato che qui le carte cantino
>piu' delle voci...
Non e' che forse tu togli un po' di spazio a cio' che il Requiem
suscita in te?
(forse ho osato troppo..., non me ne volere).
A prescindere di chi l'ha scritto, mi vuoi dire (mi scuserai se ti
faccio ripetere) cosa ti provoca in te?



title: k 626

text:
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
><
schil...@iol.it
> wrote:
>> Ma su Kyrie, Confutatis e Lacrymosa (e anche Introitus, ma meno)
>> secondo me LA MANO DEL GENIO E' INCONTROVERTIBILE.
>La fuga del Kyrie e' costruita su modelli come minimo arcaici (e' stato
>fatto notare che lo stesso soggetto e' stato utilizzato da CPE bache).
>Per il discorso della fuga in Mozart bisognerebbe tornare al periodo in
>cui ne scriveva in quantita' industriali su istigazione di van Swieten.
>Pero' le fughe di quel periodo sembrano meno costrette di questa.
E'vero, ma....
Errata Corrige: non volevo scrivere Kyrie, bensi' DIES IRAE.
(Al momento uso il pC due sere la settimana nei ritagli di tempo, e
quindi non sempre rileggo).
Ripeto: intenedevo parlare non del fugato, bensi' del Dies Irae.
Confermo invece tutto il resto.
(Cio' non toglie che ANCHE il Kyrie mi piaccia!!!)
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973


title: k 626

text:
Marco Marcelli wrote:
> Tiziana Pannunzio wrote:
>
> > Ricordo a lor signori che sono FELICEMENTE sposata ed ho una stupenda
> > bambina di sei anni che è tutta la mia gioia
>
> TIZIANA !!!!!!!
> Se cominci a dar peso alle burle di questo NG di burloni, andiamo maluccio,
> andiamo !!! :-)))))
>
> > (è dolcissima e molto molto
> > intelligente) ed insieme tutta la mia pena (ha un tumore dietro l'occhio
> > sinistro, quindi vi sconsiglio di fare della facile ironia su di lei...
> > ALLORA SI' CHE MI ARRABBIEREI!!!).
>
> O santo cielo.... chi avrebbe potuto saperlo?
> Non ti preoccupare, e fidati di qualcuno di MOOLTO in alto.
>
> > Se invece lo scrive una rappresentante del (mica poi tanto) gentil
> > sesso... ci deve essere sotto qualcosa! Ma che, siete tutti maniaci e
> > repressi? :-)))))))))
> >
>
> Davvero, il Cesare e' un grande amico ed un grande burlone.
> Ma in senso generale, non prendere mai sul serio nulla, a meno che tu non
> sappia con precisione da dove viene.
>
Lo so, lo so che scherzate! Anch'io...
Purtroppo però il tumore di Chiaretta non è uno scherzo, ma una dolorosa
realtà, che ha segnato in modo irreversibile le nostre vite. Comunque ci
rimettiamo nelle mani del Signore ed andiamo avanti. Ogni giorno per noi è un
regalo immenso.
Come lo sono le cose belle che Chiaretta sa ben apprezzare: adora Mozart, lo
ha ascoltato quasi tutto e per dormire, la sera, spesso mi chiede di metterle
su un CD...; le piace tanto leggere (ha cominciato da autodidatta ad appena
due anni...); sorride sempre, anche quando nessuno oserebbe chiederglielo,
quasi a dare lei coraggio a noi.
Grazie per la simpatia che, al di là delle burle, ogni giorno mi dimostrate,
tutti quanti.



title: k 626

text:
On Mon, 10 May 1999 19:34:13 +0200, Tiziana Pannunzio
<
ti.pan...@flashnet.it
> wrote:
>Se invece lo scrive una rappresentante del (mica poi tanto) gentil
>sesso... ci deve essere sotto qualcosa! Ma che, siete tutti maniaci e
>repressi? :-)))))))))
Nel caso di Cesare e di Marco, in effetti, qualche dubbio lo avrei



title: k 626

text:
On Tue, 11 May 1999 02:00:58 +0200, Tiziana Pannunzio
<
ti.pan...@flashnet.it
> wrote:
>Lo so, lo so che scherzate! Anch'io...
eh si' vabe' ma scherza scherza......
>Grazie per la simpatia che, al di là delle burle, ogni giorno mi dimostrate,
>tutti quanti.
Tutti chi? Io, per esempio, ti trovo antipaticissima.



title: k 626

text:
On Mon, 10 May 1999 19:37:11 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>Se dai un'occhiata al DEUMM, vi leggi che il difetto della musica di
>Süssmayer e' quello di assomigliare troppo a quella di Mozart, fino ad
>oltrepassare anche la soglia del plagio.
comincio a capire il perche' della tua avversione al Requiem. Ma non
lo dico seno' cominci a negare.
>E comunque continuo a notare che, mentre io accumulo documenti su
>documenti, il buon Marcelli continua ad accumulare aggettivi su
>aggettivi: immortale, ultraterreno... peccato che qui le carte cantino
>piu' delle voci...
probabilmente perche' Marco e' meno invidioso di te.



title: k 626

text:
Giovanni De Merulis wrote:
> On Tue, 11 May 1999 02:00:58 +0200, Tiziana Pannunzio
> <
ti.pan...@flashnet.it
> wrote:
>
> >Lo so, lo so che scherzate! Anch'io...
>
> eh si' vabe' ma scherza scherza......
>
> >Grazie per la simpatia che, al di là delle burle, ogni giorno mi dimostrate,
> >tutti quanti.
>
> Tutti chi? Io, per esempio, ti trovo antipaticissima.
>
>
Senti chi ha parlato, lo Yogurt andato a male!!!
:-)))))))))))))))))))



title: k 626


title: k 626

text:
On Tue, 11 May 1999 10:43:16 +0200, Tiziana Pannunzio
<
ti.pan...@flashnet.it
> wrote:
>Senti chi ha parlato, lo Yogurt andato a male!!!
>
>:-)))))))))))))))))))
chi ti ha detto la mia data di scadenza?????



title: k 626

text:
Giovanni De Merulis wrote:
> On Tue, 11 May 1999 10:43:16 +0200, Tiziana Pannunzio
> <
ti.pan...@flashnet.it
> wrote:
>
> >Senti chi ha parlato, lo Yogurt andato a male!!!
> >
> >:-)))))))))))))))))))
>
> chi ti ha detto la mia data di scadenza?????
>
Giovanni De Merulis wrote:
> On Tue, 11 May 1999 10:43:16 +0200, Tiziana Pannunzio
> <
ti.pan...@flashnet.it
> wrote:
>
> >Senti chi ha parlato, lo Yogurt andato a male!!!
> >
> >:-)))))))))))))))))))
>
> chi ti ha detto la mia data di scadenza?????
>
>
Eh, non sono più una novellina del NG, ormai! ho anch'io i miei
informatori...
aho', ma che te credi, che me pijo tutto senza manco ribatte chiodo?
Seeeeeee!
:-))))



title: k 626

text:
On Tue, 11 May 1999 11:02:37 +0200, Tiziana Pannunzio
<
ti.pan...@flashnet.it
> wrote:
>> chi ti ha detto la mia data di scadenza?????
>
>Eh, non sono più una novellina del NG, ormai! ho anch'io i miei
>informatori...
ho capito. So a chi ti riferisci, ma poi, in privato, ti scrivo due
cosine che so su di lui.......
>aho', ma che te credi, che me pijo tutto senza manco ribatte chiodo?
>Seeeeeee!
>
>:-))))
ao', e' sveja sta' ragazza!
