title: L'intervista di Arrigo a Berio...

text:
"Rodolfo Canaletti" <
lil...@ns.altrimedia.it
> wrote in message
news:1er70xe.137po5d3w3wN%lil...@ns.altrimedia.it...
> Interessante!!! Verranno trasmesse entrambe le opere integralmente? Il
> Cortez e' quello diretta da Matacic? Mi pare che quella edizione sia
> stata eseguita con l'orchestra di Torino della RAI. E l'Olympie? Di che
> edizione si tratta?
Cortez-Matacic, Olympia-Gavazzeni, Rai di Roma a Perugia nel '79.
> Ciao, e ti faccio i complimenti anch'io per la bellissima intervista a
> Berio. Una vera chicca! Non si potrebbere un .ram sul sito di radio3 con
> l'intervista integrale?
Escludo che la cosa sia prevista, al momento.


title: L'intervista di Arrigo a Berio...

author: MF

text:
"MF" <
mar...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:yq3y6.56$sb.3...@news.infostrada.it...



title: Orchestre sul palco nelle opere (Elisir da Macerata)

author: Marco Daverio

text:
Ho visto venerdì scorso su RAI tre la ripresa televisiva dell'Elisir d'amore
da Macerata con la regia di Saverio Marconi. Mi ha colpito (negativamente)
la presenza dell'orchestra in scena. Avevo già visto questa scelta qualche
mese fa a Roma all'Olimpico nella Vedova Allegra con la regia di Gino Landi.
Che sia una nuova tendenza ? Si risparmierà forse sulle scene ma il
risultato è a mio modesto avviso molto discutibile. A parte l'impostazione
stile Festival di SanRemo c'è anche il problema degli attacchi dei cantanti
e del coro. Ho una registrazione degli anni 60 dove Merril e Tucker ( che
erano due grandi cantanti) si esibiscono alla Boston Pop con direttore e
orchestra alle spalle: ad un certo punto sbagliano un attacco e vanno fuori
tempo sino alla fine. L'orchestra sul palco può avere senso in alcuni
spettacoli tipo musical dove i suonatori sono anche attori, come in Cabaret,
ma nella lirica credo che il posto dell'orchestra sia decisamente in buca.
Voi cosa ne pensate?
Marco Daverio


author: Marco Marcelli

text:
"Marco Daverio" <
dav...@enter.it
> ha scritto
> A parte l'impostazione
> stile Festival di SanRemo c'è anche il problema degli attacchi dei
cantanti
> e del coro. Ho una registrazione degli anni 60 dove Merril e Tucker
sbagliano un attacco e vanno fuori
> tempo sino alla fine.
Non riesco a capire.
Per quale motivo l'orchestra sul palcoscenico (trovata comunque piu' che
discutibile) farebbe andare fuori tempo i cantanti?????
--
============================
Marco Marcelli - Genova (Italy)
marco_m...@libero.it
http://digilander.iol.it/mm55ge
============================


author: Donato Mola

text:
"Marco Marcelli" <
marco_NOSP...@libero.it
> ha scritto
> Per quale motivo l'orchestra sul palcoscenico (trovata comunque piu' che
> discutibile) farebbe andare fuori tempo i cantanti?????
Forse perchč non č cosě semplice guardare il direttore d'orchestra?
O il volume sonoro puň risultare troppo presente rispetto alle voci?
sono solo ipotesi eh. :)


author: Don Bartolo

text:
> Per quale motivo l'orchestra sul palcoscenico (trovata comunque piu' che
> discutibile) farebbe andare fuori tempo i cantanti?????
Secondo me per "mettere in fase" (scusate il termine sicuramente poco
tecnico) solisti, coro ed orchesta, allineando i tempi. Comunque è un
problema facilmente superabile se le prove sono state condotte con una certa
serietà. In questo caso un professionista non dovrebbe avere problemi a
cantare intere pagine senza guardare il direttore. Pensiamo, poi, a cantanti
come la Callas. Senza occhiali non riusciva a vedere a un metro (figuriamoci
il direttore d'orchestra), eppure mai un tempo o un attacco sbagliato. A
questo proposito mi viene in mente un'edizione del Barbiere con Di Stefano
(1949, Città del Messico, con la Simionato e Siepi, ed. Istituto
Discografico Italiano). L'incisione è dal vivo e Di Stefano non conosceva
neppure la parte, veramente esilarante. Tempi completamente sbagliati con il
suggeritore che, in preda ad un evidente esaurimento nervoso, cercava di
sistemare e di aggiustare le "papere" del sempre tranquillissimo Di Stefano
che con la sua notissima faccia di bronzo andava avanti senza problemi,
saltando tranquillamente interi pezzi di partitura. Non riesco ad immaginare
la faccia del povero Cellini durante la rappresentazione, smunto e
sudatissimo a cercare invano di riacchiappare i tempi.  La voce c'era,
eccome, ma il ragazzo si applicava poco e studiava ancora di meno. Peccato!
Sarebbe stato un conte eccezionale con il timbro e l'estensione che madre
natura gli aveva regalato.
Ciao
don Bartolo


author: Ale Redfiddler

text:
"Donato Mola" <
d...@hyperbros.com
> ha scritto nel messaggio
news:krmc9.47706$pX1.1...@news2.tin.it...

la prima che hai detto.
e pure anche la seconda che hai detto.
> sono solo ipotesi eh. :)
no. sono certezze.
ugh
A.


author: alecs

text:
"Marco Daverio" <
dav...@enter.it
> ha scritto nel messaggio
news:10308757...@eva.enter.it...

che in alcune opere l'orchestra sul palco
è prevista dalla partitura originale,
anche se non so se è il caso dell'Elisir.
a Lecce sul palco si trova di peggio, comunque.
la Ricciarelli, per esempio...
alecs.


author: Isidoro Ferrante

text:
Marco Daverio wrote:
>  A parte l'impostazione
> stile Festival di SanRemo c'è anche il problema degli attacchi dei cantanti
> e del coro.
>
Sono rimasto perplesso anch'io, ma penso che con un buon sistema di
monitor si possa ovviare a questo inconveniente. Mi chiedo invece cosa
sia accaduto agli equilibri timbrici e sonori, cosa difficile da
giudicare via TV.
I.


author: Moosbrugger

text:
"Marco Daverio" <
dav...@enter.it
> ha scritto nel messaggio
news:10308757...@eva.enter.it...
>L'orchestra sul palco può avere senso in alcuni
> spettacoli tipo musical dove i suonatori sono anche attori, come in
Cabaret,
> ma nella lirica credo che il posto dell'orchestra sia decisamente in buca.
> Voi cosa ne pensate?
Che hai ragione...purtroppo. I meccanismi di gestione e direzione di un'
opera lirica prevedono da parte di tutti alcuni automatismi che si imparano
con la professione, e andare a toccarli può essere molto pericoloso. E' noto
fra l' altro che molti registi se ne impippano alla grande : ho partecipato
a un' edizione all' aperto della Cavalleria il cui regista ( di cui non farò
il nome se non per dire che era Antonello Madau Diaz ;-) ha preteso e
ottenuto di spostare l 'orchestra *A FIANCO* del palco, per dargli modo di
creare il suo bel movimento di masse con la processione della Pasqua che
saliva direttamente dalla platea ( dato che com' è ovvio non esisteva la
buca ).
Complice ( è il caso di dirlo ) un direttore giovane che ha dovuto fare buon
viso a cattiva sorte, il risultato è stato quello di costringere i cantanti
a cantare tutta la recita..."obtorto collo". Assolutamente demenziale.
Ciao
Moos
--
Altro che arte ! E' la velocità che conta oggi, i pugilati, le truffe e poi,
di nuovo, la velocità.
Masticate dunque l' amaro veleno, voi che avete ancora nel petto il ritmo
lento, nodoso e ostile dei congiurati e dei creatori.
Bruno Barilli


author: - Felix -

text:
"Marco Daverio" <
dav...@enter.it
> ha scritto nel messaggio
news:10308757...@eva.enter.it...
> Ho visto venerdì scorso su RAI tre la ripresa televisiva dell'Elisir
d'amore
> da Macerata con la regia di Saverio Marconi. Mi ha colpito (negativamente)
> la presenza dell'orchestra in scena. Avevo già visto questa scelta qualche
> mese fa a Roma all'Olimpico nella Vedova Allegra con la regia di Gino
Landi.
> Che sia una nuova tendenza ?
C'è un motivo molto più semplice. Secondo il regista, Saverio Marconi, la
cosa più importante che c'é nell'Elisir è la musica; per questo ha voluto
tutti sul palco, orchestra compresa.
> Si risparmierà forse sulle scene ma il
> risultato è a mio modesto avviso molto discutibile. A parte l'impostazione
> stile Festival di SanRemo c'è anche il problema degli attacchi dei
cantanti
> e del coro.
Il problema era risolto con un megaschermo che riprendeva il direttore,
piazzato alle spalle del pubblico (ovvero in faccia ai cantanti).
> Ho una registrazione degli anni 60 dove Merril e Tucker ( che
> erano due grandi cantanti) si esibiscono alla Boston Pop con direttore e
> orchestra alle spalle: ad un certo punto sbagliano un attacco e vanno
fuori
> tempo sino alla fine.
...questo succede anche a fior di cantanti con il direttore di fronte :)
> L'orchestra sul palco può avere senso in alcuni
> spettacoli tipo musical
...non a caso Marconi viene dal musical...
> ma nella lirica credo che il posto dell'orchestra sia decisamente in buca.
Purchè sia abbastanza profonda... :)
Ciao
Felix


text:
"Isidoro Ferrante" <
ferr...@df.unipi.it
> ha scritto nel messaggio
news:3D7271E9...@df.unipi.it...

Intatti.
A volte tutti a favore delle voci: con i cantanti in proscenio sembrava di
sentire un CD :)
Ciao
Felix


title: questione di "imprinting"

text:
Ci sono brani che ascoltati la prima volta in una determinata esecuzione non
riesco più ad ascoltare in altre, perchè mi sembrano sempre mancare di
qualcosa. Faccio due esempi:
Tchaikovsky: Sinfonia n° 1 "Sogni d'inverno" - London Symphony Orchestra,
Antan Dorati
Schubert: Sinfonia n° 9 "Grande" - Cincinnati Symphony Orchestra, Thomas
Schippers
Capita solo a me?


title: questione di "imprinting"

author: Luca Logi

text:
dr8 <
e...@oll.it
> wrote:
> Tchaikovsky: Sinfonia n° 1 "Sogni d'inverno" - London Symphony Orchestra,
> Antan Dorati
Confesso che non so piů dove sia finito l'LP di Dorati che dirige la
Patetica di Ciaikovsky, ma non sono mai riuscito a sentire una
esecuzione superiore a questo primo disco.
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: questione di "imprinting"

author: Shapiro used clothes

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1k1mybs.v5jt0jx1doieN%ll...@dada.it...
> Confesso che non so più dove sia finito l'LP di Dorati che dirige la
> Patetica di Ciaikovsky
Bellissimo.
dR


title: questione di "imprinting"

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1k1mybs.v5jt0jx1doieN%ll...@dada.it...
> dr8 <
e...@oll.it
> wrote:
>
>> Tchaikovsky: Sinfonia n° 1 "Sogni d'inverno" - London Symphony Orchestra,
>> Antan Dorati
>
> Confesso che non so piů dove sia finito l'LP di Dorati che dirige la
> Patetica di Ciaikovsky, ma non sono mai riuscito a sentire una
> esecuzione superiore a questo primo disco.
č un'integrale bellissima quella di Dorati, come tante altre cose di questo
direttore che non sempre viene adeguatamente valutato: ad esempio i suoi
Dvorak e Haydn...


title: questione di "imprinting"

text:
dr8 <
d...@hotmail.it
> wrote:

La caratteristica della Patetica Dorati/LSO č l'estrema morbidezza degli
ottoni. C'č un punto, poco dopo la metŕ del primo tempo, dove i corni
rimangono da soli con il caratteristico ritmo sincopato, e si aggiunge
il primo trombone con un si bemolle tenuto, pianissimo. Di solito il
timbro chiaro del trombone sfora, il trombonista della LSO riesce ad
ottenere un timbro morbido ed irreale. Similmente, nell'ultimo tempo c'č
un passaggio dove primo e secondo trombone suonano l'imitazione
dell'inciso dei violini, anche qui i tromboni pur suonati con gentilezza
sforano, nel disco di Dorati si equilibrano perfettamente al timbro
degli archi.



title: questione di "imprinting"

author: Ampelmann

text:
Scusate, ma il tema era l'imprinting....secondo me esiste ed è
fortissimo, anche quando riusciamo a trovare qualcosa che giudichiamo
effettivamente migliore, il ricordo della prima versione rimane il
punto di riferimento. Siamo tutte paperelle? (vedi Konrad Lorenz)


title: questione di "imprinting"

text:
"Ampelmann" <
ampelm...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:88b91c12-af55-4131...@e35g2000yqc.googlegroups.com...

facci degli esempi musicali che ti riguardano


title: questione di "imprinting"

author: {PM}

text:
"dr8" <
e...@oll.it
> ha scritto nel messaggio
news:4dd7fa5f$0$18245$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Ci sono brani che ascoltati la prima volta in una determinata esecuzione
> non riesco più ad ascoltare in altre, perchè mi sembrano sempre mancare di
> qualcosa. Faccio due esempi:
Anche io sono rimasto legato emotivamente
ad alcune esecuzioni ascoltate e riascoltate
nell'infanzia, pur avendone ascoltate decine
e decine in seguito, studiato l'argomento
e collezionato migliaia di dischi.
Un esempio su tutti, la ballata n.1 di Chopin
di Tamas Vasary (musicassetta Deutsche
Grammophon) e vario altro suo Chopin
(c'è stato un periodo in cui aveva una certa
rinomanza per lo meno "discografica" come
interprete chopiniano).
Ma anche la 9° di Dvorak di Dorati (ancora lui),
Bach di Walter Kraft (i mitici LP della Fabbri)
e di Virgil Fox (musicassette Fabbri anni '80),
il concerto K467 di Mozart suonato da
Rubinstein (RCA) e altre cose.


title: questione di "imprinting"

author: luziferszorn

text:
On 22 Mag, 20:00, "{PM}" <
allan...@interfree.it
> wrote:
> di Tamas Vasary
1a Arabesque di Debussy.
lz


title: questione di "imprinting"

author: Alain

text:
luziferszorn ha scritto:
>> di Tamas Vasary
> 1a Arabesque di Debussy.
>
> lz
>
Urca questa e' proprio brava.
http://tinyurl.com/3ls2s8s


title: questione di "imprinting"

author: dimitri

text:
"dr8" <
e...@oll.it
> ha scritto nel messaggio
news:4dd7fa5f$0$18245$4faf...@reader2.news.tin.it...

qualche volta è capitato pure a me, ma mi è capitato pure di aver comprato
esecuzioni che già dal primo ascolto capivo essere lontane mille miglia
dall'esecuzione migliore... ricordo ad es. una ottava sinfonia di Beethoven
che ora non ricordo eseguita da chi (non la ascolto mai) che era un
obbrobrio... già l'esplosiva apertura era invece scialba, ti lascio
immaginare il resto...
D.


title: questione di "imprinting"

text:

Maria Lettberg? Mai sentita. Bel viso chopiniano anche lei (cfr
YuliannaAvdeeva)
https://lh5.googleusercontent.com/-4bIzr2CAHIs/TYFIOCAbLsI/AAAAAAAAAPA/KEAXNOGCjCE/s1600/Maria+Lettberg+-+Alexander+Scriabin+-+Complete+Solo+Piano+Works+8+CD%2527s+Cappricio+2009.png
8cd al prezzo di uno e mezzo; interessante...
Ma che c'entra Scria con l'Arab di Vasary (terzinato perfetto, altro
che Ciccolini)?
lz


title: questione di "imprinting"

text:
luziferszorn ha scritto:
> Ma che c'entra Scria con l'Arab di Vasary
ma no, era solo per ascoltare un po' di terzinato in generale eseguito bene.


title: questione di "imprinting"

text:
On 28 Mag, 10:04, Alain <dei...@marte.dom> wrote:
> luziferszorn ha scritto:> Ma che c'entra Scria con l'Arab di Vasary
>
> ma no, era solo per ascoltare un po' di terzinato in generale eseguito bene.
se l'imprinting ha fatto il suo "danno" non ci sono più santi, manco
cecilia.
popolo sordo
lz


title: questione di "imprinting"

text:
luziferszorn ha scritto:
> popolo sordo
Ti immagini se uno si collega? Quando arrivi in cima poi bisogna
scendere. Io solitamente come discesista non sono male. LOL!


title: Kafka & L' "Aida" & Arena di Verona

author: Alberto d'Onofrio

text:
Una curiosita': ho letto in un libro di Cesare Marchi che alla mitica "Aida"
che inauguro' l'Arena di Verona (nel '13, credo) era presente anche Franz
Kafka.
Uno se lo immaginerebbe di piu' ad una prima Mahleriana o di Janacek o di
Webern , invece no !


title: Kafka & L' "Aida" & Arena di Verona

author: Riccardo Domenichini

text:

Era semplicemente il corrispondente di non so quale giornale praghese.
R.
--
========================================================================
Riccardo Domenichini
Istituto Universitario di Architettura di Venezia
Archivio Progetti - Centro di Servizi Interdipartimentali
S. Marta, Dorsoduro 2196 - 30123 Venezia               tel (0)41.2571014
                                                       fax (0)41.715788
                                           mailto:
ricc...@iuav.unive.it

http://oberon.iuav.unive.it

========================================================================
"Va bene che tutti i tenori sono stupidi, ma lei esagera!"
[Tullio Serafin a un ignoto cantante]
========================================================================


title: Leonore 3

author: boccherini

text:
L'inizio dell' Ouverture Leonore 3 di Beethoven mi attrae per la
bellezza e genialità, presenta un andamento armonico non tanto
complesso in sé, quanto nella relazione armonica che presenta.
Dopo una scala discendente sulle note di DoM batt 1-4, presenta una
cadenza autentica V-I in Sim batt. 5-6-7.
Che relazione può essere trovata tra la scala discendente
apparentemente in un tono e la successiva cadenza in un altro? Esiste
una logica intrinseca al passo? La risposta non è facile io ne ho
qualche idea.
ciao


title: Leonore 3

author: giovanni "Papero" lagnese

text:
"boccherini" <
bocch...@aliceposta.it
> ha scritto nel messaggio
news:79a02c14.05050...@posting.google.com...
> Dopo una scala discendente sulle
> note di DoM batt 1-4, presenta
> una cadenza autentica V-I in
> Sim batt. 5-6-7.
>
> Che relazione puo` essere trovata
> tra la scala discendente
> apparentemente in un tono e la
> successiva cadenza in un altro?
> Esiste una logica intrinseca al passo?
> La risposta non e` facile io ne ho
> qualche idea.
Puoi mandarmi la partitura (solo le battute in questione)?
G


title: Leonore 3

author: Luigi

text:

innanzitutto ti ringrazio per l'interessante quesito. Ci ho messo un po' di
tempo, ma credo di aver trovato la "soluzione" (a testimonianza delle
arditezze armoniche del pezzo, Luigi Cherubini, che assistette alla prima
della Leonore a Vienna, ebbe a dire che "è impossibile riconoscere la
tonalità dell'ouverture").
Nell'introduzione in Adagio, come puoi notare, manca il riferimento al primo
tema (ovviamente nel tono d'impianto); nota inoltre che il secondo tema è in
Mi (per comodità ti consiglio di adottare la convenzione della prima lettera
maiuscola per le tonalità maggiori, minuscola per le minori). Le prime
misure dell'introduzione sono costruite a partire da un frammento della
modulazione al tono del secondo tema stesso: noterai subito che si tratta
della stessa figura, in sostanza una discesa nel tono d'impianto culminante
sulla nota fa#: questa figura, nella modulazione al tono del secondo tema
(nell'esposizione) è costruita sugli incisi del primo tema (puoi verificare
l'uguaglianza delle note: do mi sol e la (appoggiatura di sesta));
nell'introduzione invece, poichè il riferimento al primo tema è volutamente
evitato, la discesa sul fa# è sempre ben riconoscibile ma è invece modellata
su una scala. In definitiva: Il fa# su cui poggia la "discesa" prepara,
nell'esposizione, la cadenza alla dominante (si, di cui è a sua volta
dominante) del secondo tema; nell'introduzione invece crea coerenza
strutturale e formale con quanto verrà dopo.
Ti faccio infine osservare due particolari che differenziano le prime misure
da quelle "specchio" della modulazione nell'esposizione, ma che sono
spiegabili a partire da alcune considerazioni:
1) Nell'introduzione, la cadenza, come rilevi, approda transitoriamente al
tono di si (e non su Si come nell'esposizione, ma capirai a questo punto che
ciò che conta è solo la dominante, Fa# appunto); ma questo è dovuto al fatto
che il secondo tema è presentato, nell'introduzione, in Lab (e, dovendo
modulare a tale tono non a caso con una settima dim. [si-re-fa-lab], a
Beethoven fa comodo mutare il re# in re).
2) Nell'introduzione, partendo dall'osservazione che è evitato il
riferimento al primo tema, ti chiederai come mai Beethoven abbia scelto
proprio la figura di una scala discendente... non ti svelo la risposta ma ti
do un indizio... osserva nella prima versione dell'ouverture (leonore II)
come viene trattata questa scala.
Infine: ti sei chiesto come mai il secondo tema, nell'introduzione, è in
Lab?
ciao
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Leonore 3

text:
"boccherini" <
bocch...@aliceposta.it
> ha scritto nel messaggio
news:79a02c14.05050...@posting.google.com...
>
http://www.bh2000.net/score/
Non riesco a leggere il file pdf scaricato.
Sicuro che funzioni?
G


title: Leonore 3

text:
xesta...@yahoo.it
 (Luigi) wrote in message news:<
84Z222Z172Z199Y...@usenet.libero.it
>...

Rispondo in ritardo per problemi a pubblicare il post.

Grazie della articolata e interessanre risposta, che ho letto
attentamente. Devo ammettere che non ho la tua visione d'insieme
dell'ouverture, la mia lettura si è limitata alle prime battute, sarà
un impegno prossimo e come guida avrò le tue indicazioni.

Il mio era un riferimento più limitato, di ordine sostanzialmente
armonico, nato dalla lettura delle Funzioni strutturali dell'Armonia
di A. Schoenberg, dove a pag 120 si legge:

"Le introduzioni di Beethoven, come tutto ciò che ha creato questo
grande poeta dei suoni, esprimono subito una parte del dramma
successivo. L'introduzione della Leonora, Ouverture n 3 (es. 157) si
inizia con una scala discendente che passa, raddoppiata in ottava, per
tutti i gradi della scala di do maggiore. Nonostante questo, ognuna
delle quattro battute presenta
una pluralità di significati armonici paragonabile a quella prodotta
dagli accordi vaganti. Ne consegue che l'accordo di settima di
dominante costruito sul fa diesis (batt. 5-6) può introdurre la triade
minore sul si."

A parte la vaghezza usata da S. e la sua introduzione del concetto di
accordo vagante, con questo termine indica (se ho capito bene) accordi
che possono avere più di una risoluzione e quindi non strettamente
legati ad una tonalità, questo concetto ci intruduce ad un'altra
interpretazione che vede nella scala discendente un accordo
introduttivo al successivo, con tutti suoni sensibili (tramite
trasformazioni enarmoniche ed eccetto il mi, anticipazione della
settima) rispetto al successivo accordo di dominante.

Può esser un'interpretazione opinabile ma interessante.

ciao


title: Leonore 3

text:
"boccherini" <
bocch...@aliceposta.it
> ha scritto nel messaggio
news:79a02c14.05050...@posting.google.com...
> questo concetto ci intruduce ad un'altra
> interpretazione che vede nella scala
> discendente un accordo introduttivo
> al successivo, con tutti suoni sensibili
> (tramite trasformazioni enarmoniche
> ed eccetto il mi, anticipazione della
> settima) rispetto al successivo accordo
> di dominante.
Manno`!
Non ho la partitura, quindi non posso contestare a ragion veduta, ma quello
che dici mi appare francamente improbabile.
Anche perche', in base alla mia esperienza, l'uso di accordi vaganti in
Beethoven funziona in genere molto diversamente.
G


title: Leonore 3

author: luigi

text:
  > Il mio era un riferimento più limitato, di ordine sostanzialmente
> armonico, nato dalla lettura delle Funzioni strutturali dell'Armonia
> di A. Schoenberg, dove a pag 120 si legge:
>
Su questo aspetto, quando si fa l'analisi di un pezzo di un Grande
compositore, occorre secondo me sempre tener presente che non si può slegare
l'armonia dalla forma, neanche per una singola misura.
> "Le introduzioni di Beethoven, come tutto ciò che ha creato questo
> grande poeta dei suoni, esprimono subito una parte del dramma
> successivo. L'introduzione della Leonora, Ouverture n 3 (es. 157) si
> inizia con una scala discendente che passa, raddoppiata in ottava, per
> tutti i gradi della scala di do maggiore. Nonostante questo, ognuna
> delle quattro battute presenta
> una pluralità di significati armonici paragonabile a quella prodotta
> dagli accordi vaganti. Ne consegue che l'accordo di settima di
> dominante costruito sul fa diesis (batt. 5-6) può introdurre la triade
> minore sul si."
>
Ad ogni modo, questa interpretazione di Schoenberg si riferisce ad un altro
problema rispetto a quello da te posto.
Tu chiedevi (quoto le tue parole) "Che relazione può essere trovata tra la
scala discendente apparentemente in un tono e la successiva cadenza in un
altro". Schoenberg invece spiega come possa essere accettabile il
cambiamento così repentino di tonalità, nel caso in cui vengano sentiti di
seguito tutti i gradi di una scala. La relazione tra le due tonalità lontane
la trovi invece osservando il ponte che conduce al secondo tema in Mi; In
sostanza Schoenberg spiega il "come", ma tu ti chiedevi il perchè.
> A parte la vaghezza usata da S. e la sua introduzione del concetto di
> accordo vagante, con questo termine indica (se ho capito bene) accordi
> che possono avere più di una risoluzione e quindi non strettamente
> legati ad una tonalità, questo concetto ci intruduce ad un'altra
> interpretazione che vede nella scala discendente un accordo
> introduttivo al successivo, con tutti suoni sensibili (tramite
> trasformazioni enarmoniche ed eccetto il mi, anticipazione della
> settima) rispetto al successivo accordo di dominante.
>
Esatto. Ribadisco però che in base a tale (giusto) ragionamento, Beethoven
potrebbe introdurre in quella battuta qualsiasi altra triade. Ma passa per
la dominante di si, e questo per una ragione precisa.
Ribadisco inoltre un' osservazione: ciò che conta in questo caso non è la
triade di risoluzione, quanto la settima di dominante. Infatti
nell'introduzione e nell'esposizione, le due triadi sono differenti nel modo
e anche, totalmente, nel "peso" armonico.



title: Leonore 3

text:
"luigi" <
xesta...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:84Z222Z175Z14Y1...@usenet.libero.it...
> Esatto. Ribadisco però che in base
> a tale (giusto) ragionamento, Beethoven
> potrebbe introdurre in quella battuta
> qualsiasi altra triade.
Nient'affatto.
G


title: Leonore 3

text:
xesta...@yahoo.it
 (Luigi) wrote in message news:<
84Z222Z172Z199Y...@usenet.libero.it
>...

Grazie della articolata e interessante risposta, che ho letto
attentamente. Devo ammettere che non ho la tua visione d'insieme
dell'ouverture, la mia lettura si è limitata alle prime battute, sarà
un impegno prossimo e come guida avrò le tue indicazioni.
Il mio era un riferimento più limitato, di ordine sostanzialmente
armonico, nato dalla lettura delle Funzioni strutturali dell'Armonia
di A. Schoenberg, dove a pag 120 si legge:
"Le introduzioni di Beethoven, come tutto ciò che ha creato questo
grande poeta dei suoni, esprimono subito una parte del dramma
successivo. L'introduzione della Leonora, Ouverture n 3 (es. 157) si
inizia con una scala discendente che passa, raddoppiata in ottava, per
tutti i gradi della scala di do maggiore. Nonostante questo, ognuna
delle quattro battute presenta
una pluralità di significati armonici paragonabile a quella prodotta
dagli accordi vaganti. Ne consegue che l'accordo di settima di
dominante costruito sul fa diesis (batt. 5-6) può introdurre la triade
minore sul si."
A parte la vaghezza usata da S. e la sua introduzione del concetto di
accordo vagante, con questo termine indica (se ho capito bene) accordi
che possono avere più di una risoluzione e quindi non strettamente
legati ad una tonalità, questo concetto ci intruduce ad un'altra
interpretazione che vede nella scala discendente un accordo
introduttivo al successivo, con tutti suoni sensibili (tramite
trasformazioni enarmoniche ed eccetto il mi, anticipazione della
settima) rispetto al successivo accordo di dominante.
Può esser un'interpretazione opinabile ma interessante.
ciao


title: MI5 Persecution: Jon Holmes (4-5/Jan/2002) (22403)

text:
Virgin Radio-Jon Holmes (4-5/Jan/2002)
Here are two segments from Virgin FM, one on Friday, the other on Saturday,
both from the Jon Holmes evening show.
Certainty level: 80%
In early January 2002 I listened for the first time in some months to Virgin Radio,
specifically to the Jon Holmes evening show on Friday 4 January 2002. They promptly
attacked me verbally. Again, context is relevant. There are three instances in the
space of two minutes on this extract;
00:18 "are you lying?"
00:22 "it's not fair"
01:24 "everyone at the amateur c+ turbo programmers club found it hilarious"
The first phrase is a straight slander. MI5 were trying to portray me as a liar at
around this time; I have other audio with the same accusation. "are you lying?"; unsophisticated.
It's closely followed by the words "it's not fair". Note carefully the way he says it,
quickly, as if to deny what he says. The phrase "not fair" was first created by OCTS MD
H S.-W. in Nov/1992, and picked up on my first visit to hospital soon after
"they should have paid your fare").
Again, unsophisticated parrotting of a key phrase.
The third phrase is explicable through contemporaneous context. That morning I had
phoned about a C++ course. "c+ turbo programmers club"... again, somewhat brazen
we're-listening-to-what-he-says-on-the-phone, and he-can't-prove-it. Something got lost
in translation from MI5's watchers to Virgin, because "c+ turbo" means nothing.... there
is no C+ turbo language, only C++, of which Turbo C++ is one implementation.
Certainty level: 80%
I wasn't entirely convinced from Friday's programme, but the following evening's
show confirmed it. It contained a number of references to my condition, of which the
following excerpt is one such;
00:09 "I'm not well, and no-one cares"
00:24 "my voice sounds all funny"
01:01 "do you mean people that aren't mad"
01:05 "medical problem is it"
"I'm not well" doesn't mean he has a cold; it means he is being sarcastic about my
mental illness. "my voice sounds all funny" refers to the change in nature of my
voice when acute illness hits. "do you mean people that aren't mad" is obvious.
"medical problem is it"..... rubbing salt into the wound.
22403
--
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title: OT -Che ne dicono i metamorfosizzati ?

author: Benedetto Zaccaria

text:
http://www.tgfin.mediaset.it/tgfin/articoli/articolo327730.shtml
Benedetto Zaccaria


title: OT -Che ne dicono i metamorfosizzati ?

author: Giovanni Lagnese

text:
Metamorfosati, cazzo!
G


title: OT -Che ne dicono i metamorfosizzati ?

author: piero

text:
"Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:f4ilg2h4c3p2tkgcd...@4ax.com...
>
http://www.tgfin.mediaset.it/tgfin/articoli/articolo327730.shtml
La serietą al Governo.


title: OT -Che ne dicono i metamorfosizzati ?

author: Piero

text:
"Giovanni Lagnese" <lagnese@[remove me]
ngi.it
> ha scritto
> Metamorfosati, cazzo!
LOL


title: OT -Che ne dicono i metamorfosizzati ?

author: nelmetro@dalmetro.com Zazie-la-peste

text:
"Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:f4ilg2h4c3p2tkgcd...@4ax.com...
>
http://www.tgfin.mediaset.it/tgfin/articoli/articolo327730.shtml
> Benedetto Zaccaria
che è appurato che Oscar Giannino è uno prezzolato
Detto questo, Prodi è capace di aver commesso i peggiori schifi, imho
Z


title: OT -Che ne dicono i metamorfosizzati ?

text:
siori e siore, ecco cosa scrisse Zazie-la-peste :
> "Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
> news:f4ilg2h4c3p2tkgcd...@4ax.com...
>>
http://www.tgfin.mediaset.it/tgfin/articoli/articolo327730.shtml
>> Benedetto Zaccaria
>
> che è appurato che Oscar Giannino è uno prezzolato
chi quello che deve darsi l'aria di intellettuale dell'ottocento per farsi
ascoltare? Che simpatica macchietta!!!!
D.


title: Mondo Musica e Accademia farnese

author: Giovanni Lavena

text:
Frugando nel sito di jpc ho scoperto l'esistenza dell'etichetta Mondo
Musica, verosimilmente italiana e a me in precedenza ignota. Sono dischi a
basso prezzo e quelli disponibili sembrano particolarmente interessanti. Le
pubblicazioni parrebbero seguire due binari fondamentali: l'approfondimento
di autori minori del 600-700 o del 900 italiano (Malipiero e Wolf-Ferrari) e
la diffusione di registrazioni, per lo più operistiche ma non solo,
effettuate al teatro La Fenice di Venezia. Queste ultime presentano anche
cast e direttori di rilievo (fra gli altri Gavazzeni, Masur, Gui, Pesko...).
Le incisioni di musiche del 600-700 sono realizzate tutte da interpreti
italiani: in molte figurano il flautista Claudio Ferrarini e una certa
Accademia farnese. Non avendo mai sentito parlare né dell'uno né dell'altra,
mi piacerebbe sapere se qualcuno li conosce e li ritiene validi.
Qualcuno inoltre ha informazioni più precise della casa discografica, della
quale non ho trovato un sito?
Giovanni
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Mondo Musica e Accademia farnese

author: Il Negromante

text:
Giovanni Lavena wrote:
[...]
> Le incisioni di musiche del 600-700 sono realizzate tutte da interpreti
> italiani: in molte figurano il flautista Claudio Ferrarini e una certa
> Accademia farnese. Non avendo mai sentito parlare né dell'uno né dell'altra,
> mi piacerebbe sapere se qualcuno li conosce e li ritiene validi.
> Qualcuno inoltre ha informazioni piů precise della casa discografica, della
> quale non ho trovato un sito?
Sono in attesa di ricevere da jpc il doppio con le sonate di Sammartini,
nel frattempo...
qui c'č qualcosa
http://www.claudioferrarini.it/immagini/Discografia/discografiacompleta.html
(visti i prezzi "ridicoli" per alcune incisioni, si potrebbe tentare
comunque l' acquisto)


title: Mondo Musica e Accademia farnese

author: Zigo Zago

text:
La qualità è pessima, almeno quella delle produzioni di musica da camera.
Letture superficiali, suono terribile, strumenti moderni...
ZZ:
"Il Negromante" <iln3gromant3egli...@yahoo.it.invalid> ha
scritto nel messaggio news:45563fb0$1...@x-privat.org...
> Giovanni Lavena wrote:
> [...]
>> Le incisioni di musiche del 600-700 sono realizzate tutte da interpreti
>> italiani: in molte figurano il flautista Claudio Ferrarini e una certa
>> Accademia farnese. Non avendo mai sentito parlare né dell'uno né
>> dell'altra,
>> mi piacerebbe sapere se qualcuno li conosce e li ritiene validi.
>> Qualcuno inoltre ha informazioni più precise della casa discografica,
>> della
>> quale non ho trovato un sito?
>
> Sono in attesa di ricevere da jpc il doppio con le sonate di Sammartini,
> nel frattempo...
> qui c'è qualcosa



title: OT : Un chiarimento finale

author: Giampaolo Lomi

text:
Riporto l'articolo che ho appena postato su : it.cultura.ebraica, per
dovuta conoscenza di chi ha seguito il thread si IAMC
Ho riletto con attenzione i vari thread e le vostre risposte. Vorrei
chiarire una cosa fondamentale, in modo definitivo. Nel thread
precedente ho commesso un grave errore. Forse l'ora tarda, forse
perche' ero infuriato, ho scritto un articolo  che voleva essere un
concentrato di offese, per sfogare la rabbia causatami da Ale
Redfiddler, ma che non ho mai pensato nella realta', perche' lontane
dalla mia etica, dalla mia natura e dalla mia sensibilita' . Cosi'
facendo, non mi sono reso conto che stavo generralizzando un'offesa,
invece di scrivere un epilogo a uno sgradevole  litigio individuale.
Litigio, che sarebbe rimasto tale, se  Ale Redfiddler, non lo avesse
strumentalizzato indebitamente riportandolo su questo gruppo.  Io, al
suo posto, non mi sarei mai permesso di farlo.  Lo ha fatto  Ale
Redfiddler, con le intenzioni che ognuno puo'  facilmente intuire. Ho
riletto l'articolo proprio adesso e mi dispiace che tutta una
categoria di persone si sia giustamente sentita terribilmente offesa
dal suo contenuto.
Ci tengo a dichiarare che le offese non erano rivolte ne' a voi, ne'
al popolo ebraico in tutti i suoi aspetti..
Ale Redfiddler, ha avuto la grave colpa di aver gettato benzina sul
fuoco fin dalla prima risposta al mio thread, (quello che ho
riportato) e che, in tutta onesta', non mi pare offensivo. Se si cerca
di capire alcune cose della vita, anche se toccano da vicino i
problemi di una etnia, non e' ragionevole offendersi e scagliarsi come
ha fatto Ale Redfiddler. Si puo' rifiutare il dialogo, ma non e'
lecito incalzare colui che lo ha iniziato, in termini piu' che civili,
trascinandolo fino al pubblico ludibrio, davanti a gente ignara di
quello che era successo a monte.
Il mio articolo, con le considerazioni ritenute offensive, non era
diretto al popolo ebraico come tale. Era una reazione violenta, forse
spopositata, verso Ale Redfiddler, che mi aveva tacciato di
"vigliaccheria", dopo che le avevo scritto un post molto
conciliatorio, che  si e' ben guardata dal riportare in questo gruppo.
Purtroppo e' andata cosi'. E, come al solito, le colpe non stanno mai
da una sola parte.
Mi dispiace se ho offeso la comunita' ebraica e mi scuso per questo.
So che gli amici come Fabio Isman e il prof.Zevi, che mi conoscono
bene, sanno quanto sia lontano da quello scritto, il mio vero modo di
pensare.
E mi dispiace anche di essermi lasciato trascinare dall'ira, scaturita
da questa forma di diabolico atteggiamento di Ale Redfiddler, che e'
riuscita a coinvolgermi ed esasperarmi oltre ogni limite, anche se so
che l'unico ad ammeterre di aver commesso degli errori, saro' soltanto
io.
saluti
Giampaolo Lomi


title: OT : Un chiarimento finale

author: Ale Redfiddler

text:
Giampaolo Lomi <
gia...@libero.it
> wrote in message
r44e7tofjljdbo84u...@4ax.com...
>
> Riporto l'articolo che ho appena postato su : it.cultura.ebraica, per
> dovuta conoscenza di chi ha seguito il thread si IAMC
>
> Ho riletto con attenzione i vari thread e le vostre risposte. Vorrei
> chiarire una cosa fondamentale, in modo definitivo. Nel thread
> precedente ho commesso un grave errore. Forse l'ora tarda, forse
> perche' ero infuriato, ho scritto un articolo  che voleva essere un
> concentrato di offese, per sfogare la rabbia causatami da Ale
> Redfiddler, ma che non ho mai pensato nella realta', perche' lontane
> dalla mia etica, dalla mia natura e dalla mia sensibilita' . Cosi'
> facendo, non mi sono reso conto che stavo generralizzando un'offesa,
> invece di scrivere un epilogo a uno sgradevole  litigio individuale.
> Litigio, che sarebbe rimasto tale, se  Ale Redfiddler, non lo avesse
> strumentalizzato indebitamente riportandolo su questo gruppo.  Io, al
> suo posto, non mi sarei mai permesso di farlo.  Lo ha fatto  Ale
> Redfiddler, con le intenzioni che ognuno puo'  facilmente intuire. Ho
> riletto l'articolo proprio adesso e mi dispiace che tutta una
> categoria di persone si sia giustamente sentita terribilmente offesa
> dal suo contenuto.
> Ci tengo a dichiarare che le offese non erano rivolte ne' a voi, ne'
> al popolo ebraico in tutti i suoi aspetti..
CUT
> Mi dispiace se ho offeso la comunita' ebraica e mi scuso per questo.
CUT
Bravo!
Vedo che quando ti ci metti, sei capace di cose egregie!
Non si voleva di più!
ciao ciao
Ale Redfiddler


title: OT : Un chiarimento finale

author: Lucio PERES

text:
On Tue, 30 Jan 2001 19:05:27 GMT, Giampaolo Lomi <
gia...@libero.it
>
wrote:
>E mi dispiace anche di essermi lasciato trascinare dall'ira, scaturita
>da questa forma di diabolico atteggiamento di Ale Redfiddler, che e'
>riuscita a coinvolgermi ed esasperarmi oltre ogni limite, anche se so
>che l'unico ad ammeterre di aver commesso degli errori, saro' soltanto
>io.
On Tue, 30 Jan 2001 20:08:32 GMT, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
>Bravo!
>Vedo che quando ti ci metti, sei capace di cose egregie!
>Non si voleva di più!
>
>ciao ciao
>Ale Redfiddler
???
E l' avvocato? E la querela? E il sangue?...
Ragazzi, voi di IAMC non siete + divertenti!...	:-(((
Non ditemi ke ora mi tocca vedere Porta a porta!?...	:-(((
LUX


title: OT : Un chiarimento finale

author: Marco Marcelli

text:
Lucio PERES ha scritto:
> E l' avvocato? E la querela? E il sangue?...
> Ragazzi, voi di IAMC non siete + divertenti!... :-(((
Lucio, ora basta.
Se continui sommergeremo IAMCM di messaggi idioti.
Tu non li farai vedere, ma la faticaccia per filtrarli sara' tutta tua.
--
================================
Marco Marcelli - Genova
e-mail:
marc...@libero.it
================================


title: OT : Un chiarimento finale

text:
On Wed, 31 Jan 2001 23:17:22 +0100, Lucio PERES
<
lucio...@libero.it
> wrote:
>???
>E l' avvocato? E la querela? E il sangue?...
>Ragazzi, voi di IAMC non siete + divertenti!...	:-(((
>Non ditemi ke ora mi tocca vedere Porta a porta!?...	:-(((
>LUX
Beh, passi per Porta a Porta. A volte e' anche interessante. Pensa
invece, se al posto di Porta a Porta tu fossi obbligato a leggere
IAMCM  !!
Giampaolo


title: OT : Un chiarimento finale

text:
On Thu, 1 Feb 2001 07:40:23 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>Lucio, improvvisamente mi fai venire in mente una persona che ho
>conosciuto e che conduceva un programma radiofonico su una radio
>privata; in caso di necessita', si era fatto stampare un pacchettino di
>biglietti da visita dove, in eleganti caratteri inglesi, stava scritto:
>
>
>                          La S.V.
>                 e' cordialmente pregata
>               di piantarla di dire ca**ate
Non ke la cosa mi angusti + di tanto, ma, se qualcuno di Voi ha
voglia, mi può spiegare p.f. x quale motivo la mia ca**ata sarebbe +
ca**ata, e quindi meno presentabile in codesto augusto consesso, di
quelle di tanti altri ke IMVHO vedo qui numerose in questa stessa
skermata? Nelle Vs replike noto 1 astio ed 1 disprezzo ke non dedicate
ad es a pissipissibaobao o a frater sinister (ke anzi a suo tempo fu
incoraggiato...)...
Ciò a giudicare anke da quanto scrive Marcelli:
·	Subject: Re: OT : Un chiarimento finale
·	Date: Wed, 31 Jan 2001 22:29:17 GMT
>Lucio, ora basta.
>Se continui sommergeremo IAMCM di messaggi idioti.
>Tu non li farai vedere, ma la faticaccia per filtrarli sara' tutta tua.
Faccio cortesemente notare ke, tanto x la cronaca, di querele e di
avvocati non ho mica parlato io, ma un "senatore" autorevole del NG
come Lomi...
Poi ke io abbia un QI bassissimo ed un QA (Quoziente d' Antipatia)
altissimo non ci piove [specie se paragonato ai Vostri...], ma,
diobbono, avrò anke diritto ad esprimermi lo stesso!? Oppure quest'
ostracismo è l' anticamera dell' intolleranza verso i minus habens ke
vedremo attuata dopo la vittoria del Polo a livello nazionale?
LUX


title: OT : Un chiarimento finale

text:
On Thu, 01 Feb 2001 19:25:11 +0100, Lucio PERES
<
lucio...@libero.it
> wrote:
>Non ke la cosa mi angusti + di tanto, ma, se qualcuno di Voi ha
>voglia, mi può spiegare p.f. x quale motivo la mia ca**ata sarebbe +
>ca**ata, e quindi meno presentabile in codesto augusto consesso, di
>quelle di tanti altri ke IMVHO vedo qui numerose in questa stessa
>skermata? Nelle Vs replike noto 1 astio ed 1 disprezzo ke non dedicate
>ad es a pissipissibaobao o a frater sinister (ke anzi a suo tempo fu
>incoraggiato...)...
Impossibilitato decifrare mancanza cifrario , saluto cordialmente
Giampaolo


title: OT : Un chiarimento finale

text:
"Lucio PERES" <
lucio...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> ma,
> diobbono, avrò anke diritto ad esprimermi lo stesso!? Oppure quest'
> ostracismo è l' anticamera dell' intolleranza verso i minus habens ke
> vedremo attuata dopo la vittoria del Polo a livello nazionale?
Allora. Sai che io sono stato finora uno dei pochi che, in qualche modo, ti
ha difeso.
Ma quando ti inserisci qui sol per far notare come, secondo il TUO metro,
qui ci sia rumore e stupidita' ed inviti tutti a trovarsi nel tuo IAMCM
commetti lo stesso errore, reiterato, amplificato, rafforzato, che
commettesti quando cominciasti a far liste di proscrizione.....
Oltre al fatto che tu continui a scrivere in modo volutamente
incomprensibile, nonostante le ripetute richieste di smetterla. Questo, a
casa mia, e' DISPREZZO per tutti noi.
--



title: OT : Un chiarimento finale

author: v i n i x ©

text:
 Lucio PERES <
lucio...@libero.it
>
 in thread "Re: OT : Un chiarimento finale" wrote:
>Poi ke io abbia un QI bassissimo [...]
Il problema sta proprio qui.
Dev'essere per questo che continui imperterrito a fare le stesse domande
e a ripetere gli stessi concetti. Tanti di noi per un po' hanno cercato
di risponderti, poi si sono messi a giocare a biliardino con la palla.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Allora esplose un'ultima volta nella musica.
La bianca Luna lo udì, e dimenticò l'alba,
e indugiò ancora nel cielo.


title: OT : Un chiarimento finale

author: Carlo Grante

text:
On Tue, 30 Jan 2001 20:08:32 GMT, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
>
>Giampaolo Lomi <
gia...@libero.it
> wrote in message
>r44e7tofjljdbo84u...@4ax.com...
>>
>
>> Mi dispiace se ho offeso la comunita' ebraica e mi scuso per questo.
>
>CUT
>
>
>Bravo!
>Vedo che quando ti ci metti, sei capace di cose egregie!
>Non si voleva di più!
>
>ciao ciao
>Ale Redfiddler
>
>
Non bisogna confondere la dialettica che investe argomenti come quelli
che hanno coinvolto Lomi in questi giorni con il puro razzismo.
Forse in un prossimo post Lomi condannerà l'usanza Parsi di mettere i
defunti in torri aperte, chissà...qualcuno potrebbe pensare che ce
l'ha coi Parsi.
Il razzismo, invece, è l'arma degli idioti, di chi colma la vacuità
della sua vita vomitando accuse su una razza per partito preso,
elegendola addirittura a causa dei mali e capro espiatorio. Da questi
stolti dobbiamo guardarci tutti.
Il Sig. Lomi tempo fa mandò un post su questo NG, con tanto di
immagine correlata su it.binary.file, deprecando la tanto contestata
beatificazione di Pio XII. L'immagine mostrava una pena capitale
avente luogo a Roma, per mano dello Stato Pontificio. Un post
decisamente anti-cattolico.
Se avesse postato lo stesso articolo su it.cultura.cattolica
probabilmente sarebbe stato vittima di reazioni forti, e forse
qualcuno non avrebbe capito che Giampaolo Lomi è uno spirito libero e
liberale, ama discutere di fatti sociali, di storia e di religioni e
ama pure dialogare con persone molto diverse da lui, con
argomentazioni pertinenti, a volte con toni diretti e forse perentori,
ma non semplicistici ed unidirezionali. Non mi sembra che frequenti
ristoranti chic (e non ci sarebbe niente di male), dal momento che
tempo fa l'ho incontrato in una pizzeria chiassosa e fumosa e di
qualità gastronomica modesta. In questo io, ad esempio, non lo
condivido: non amo i locali chiassosi e fumosi. E amo la buona
gastronomia.
Quanto alla sua amicizia con Callas e Fanfani, di cui secondo qualcuno
Lomi fa sfoggio, non mi risulta che abbia creato  il NG   I.C.C.M.
(it.cultura.callas.moderato) o I.C.F.M. (it.cultura.fanfani.moderato)
assurgendo a ruolo di Supremo Gran Moderatore Mega Galattico e magari
riportando tale carica sui biglietti da visita.
Carlo
Il post di Lomi:
IL GRAVE ERRORE DI PAPA WOJTILA
__________________________________
Non si è ancora spenta l'eco del "miracolo" del bellissimo e puro
incontro dei 2 milioni di "Papaboys" (come li ha definiti il
commentatore della CNN), che l'infaticabile, vecchio e malato
Pontefice si appresta a celebrare domenica prossima, la più
discutibile e infelice impresa del suo intero regno: la beatificazione
di Papa Giovanni Maria Mastai Ferretti,  che con il nome di Pio IX
visse fino al 7 febbraio 1878, anno della sua morte, dopo aver regnato
per il più lungo periodo di tutta la storia della Chiesa. Si sa che
Pio IX non fu mai un pontefice simpatico, malgrado un effimero
successo iniziale scaturito da una sua promessa, mai mantenuta, di
concedere a Roma, della quale fu l'ultimo Re, una nuova costituzione,
più liberale e più aperta verso una possibilità di
unione di questa, politicamente sempre sfortunata penisola. Il Papa
Re, dopo aver studiato dagli Scolopi a Volterra, fu rimandato a casa
per gravi disturbi nervosi di origine epilettica, e inviato a Roma da
uno zio monsignore, che 5 anni dopo lo fece ordinare sacerdote, dopo
un breve "noviziato" in famiglia. Correva l'anno di grazia 1819 e il
giovane Mastai aveva 27 anni. L'epilessia continuava a tormentarlo, ma
"miracolosamente" fu dichiarato completamente guarito dai clinici
di allora, appena raggiunse l'età di 30 anni. Fece una rapida
carriera, finchè Gregorio XVI lo creò cardinale nel 1840 e nel 1846 fu
consacrato Papa in San Pietro. Il Conclave si era riunito il 14 giugno
di quell'anno, al Quirinale, e malgrado la maggioranza dei cardinali
fosse di tendenza reazionaria, vinse l'opinione di quelli che volevano
eletto un uomo nuovo, non compromesso con i sistemi, gli amici e le
abitudini del suo predecessore Gregorio XVI.
Predecessore che, come scrisse Stendhal in una lettera al duca di
Broglie nel 1835, "amava riposarsi in compagnia della moglie di
Gaetanino. "Questa donna, che può avere 36 anni, non è ne'
bene ne' male. Gaetanino quattro anni fa non aveva niente e ora
contratta immobili per 200.000 franchi". Gaetanino Moroni era il
cameriere del Papa e la moglie, Clementina Valdesi, fu apostrofata dal
Belli come "puttana santissima" e gli ispirò il sonetto "La liason
d'er papa omo". Malgrado lo spirito rivoluzionario si allargasse a
macchia d'olio nello Stato Pontificio, papa Gregorio trovò la maniera
di non dimenticare i suoi parenti, che ebbero modo di arricchirsi, e
per tutelarli ancora meglio, li esentò nel testamento, dal pagare il
diritto di successione dovuto all'erario pubblico. Cercò di coprire
questa forma di nepotismo, affidando a loro la cura delle opere
pubbliche, come la rettifica del corso dell'Aniene, i lavori alla foce
del Tevere e al porto di Civitavecchia, nonché il completamento del
cimitero del Verano. Divorato dal cancro, Gregorio XVI, morì a Roma il
1 giugno 1846, "abbandonato da tutti nel letto pieno di merda", come
dice con odio il Giordani, ma "santamente", secondo la testimonianza
del Castiglioni.
Quanto sopra è importante per capire "il bell'ambientino", e l'aria
che tirava in quel conclave al momento della scelta del successore di
Gregorio XVI. Ci furono solo 4 scrutini, data la gravità del momento,
e tra il Cardinale Ghezzi, appoggiato da pochi liberali, e il cardinal
Lambruschini, segretario di stato di Gregorio XVI, il 16 giugno la
spuntò Giovanni Maria Mastai Ferretti, stranamente noto per il suo
spirito moderato. Il suo passato parlava di "zelo religioso" senza
particolare impegno politico. L'asilo offerto a Spoleto a Carlo Luigi
Napoleone, passò per un atto di carità e non per un'una intesa
politica. Dopo l'elezione ripetè il copione dei suoi predecessori:
Amnistia ai condannati politici, concessa il 16 luglio 1846. Avrebbero
dovuto seguire riforme, sia pur modeste, strappate dalla piazza più'
che elargite spontaneamente dall'alto. E così, dopo mille ripensamenti
si ebbe una limitata libertà di stampa, un consiglio dei ministri, e
il 14 marzo del 48, col radicale cambiamento della situazione
italiana, Pio IX arrivò a concedere una "costituzione". Fu un
tentativo in extremis per salvare il potere temporale, ma in realtà fu
solo una manovra politica, un errato compromesso. Accadde allora il
famoso 48. Era il 24 Novembre, e vista la folla infuriata per la presa
in giro della nuova "costituzione", il papa, vestito da semplice
prete, scappò a Gaeta, "ospite" di Ferdinando II. Per Roma si aprì il
sogno di una rinnovata repubblica, che ponesse fine al potere
temporale dei papi. Il sogno e l'ebbrezza di una Roma "laica" ebbe
però breve durata.
Cinque mesi appena, come ben seppero Mazzini, Saffi, Armellini,
Garibaldi e Manara. Le truppe francesi presero possesso della città e
Pio IX rientrò a Roma il 12 Aprile, dopo aver abrogato definitivamente
la costituzione, lanciando  scomuniche a destra e sinistra,
arroccandosi nella
cocciuta testardaggine di mantenere la più assoluta  autonomia
decisionale, non soltanto nei problemi di natura strettamente
religiosa, ma su quelli ben più importanti di potere temporale.
La storia fece il suo corso e dopo le annessioni al Piemonte
dell'Emilia e Romagna, cui il Papa rispose con una nuova scomunica,
l'esercito di Vittorio Emanuele varcò i confini dello Stato della
Chiesa e il regno d'Italia fu ufficialmente proclamato, e Roma divenne
capitale, con un parlamento, subito colpito da nuova scomunica.
Se il papa Re, avesse ascoltato le parole di Cavour, che cercò di
convincerlo sul come l'indipendenza della Chiesa si sarebbe raggiunta
in modo più' sicuro ed efficace, con la leale separazione tra i due
poteri, civile e religioso, forse le cose avrebbero presa un'altra
piega.
Disse Cavour :" Santo Padre...rinunziate e noi vi daremo quella
libertà che avete invano chiesto da tre secoli a tutte le grandi
potenze cattoliche...Quello che non avete mai potuto ottenere...noi
veniamo ad offrirvelo in tutta la sua pienezza. Noi siamo pronti a
proclamare in Italia questo gran principio : libera Chiesa in libero
Stato."
Sul piano religioso, papa Mastai, proclamò l'8 dicembre del 1854 il
dogma dell'Immacolata Concezione e fece erigere la colonna di Piazza
di Spagna.
Poi, con l'enciclica "Quanta Cura" e col famoso "Sillabo" condannò
tutte le dottrine anticattoliche del tempo, dal panteismo al
naturalismo e al razionalismo, dal socialismo e comunismo, al
liberalismo. Il tutto nella riaffermazione dell'origine divina di
Chiesa e Stato ribadendo definitivamente l'impossibilità di una
riconciliazione del romano pontefice con il progresso, con il
liberalismo, con la società' moderna.
Il suo fu definito dagli storici un pontificato apocalittico, che ebbe
il suo coronamento con il Concilio Vaticano I, il ventesimo ecumenico
della storia della Chiesa, nel quale, per ribadire la condanna del
pensiero moderno in tutte le sue forme razionalistiche, definì il
primato e l'infallibilità del papa. Era il luglio del 1870 e il 20
Settembre dello stesso anno ci fù la breccia di Porta Pia. Fu la fine
della Roma papalina. Pio IX visse ancora, arroccato in Vaticano, fino
al 1878, anno della sua morte. Fra le sue ultime riflessioni è
ricordata quella che rivolse al cardinale Simeoni : "Tutto è cambiato
attorno a me, il mio sistema e la mia politica hanno fatto il loro
tempo, ma io sono troppo vecchio per mutare indirizzo; sarà l'opera
del mio successore".
La sua salma, provvisoriamente nascosta nella basilica vaticana, fu
tumulata in San Lorenzo tre anni dopo. Il trasporto, fatto a notte
fonda,  subì l'estremo oltraggio dei suoi ex perseguitati.
Fra questi i molti parenti delle vittime giustiziate per suo ordine
durante il pontificato, che tentarono insieme a gruppi massonici di
buttare nel Tevere, quella che chiamavano la "carogna" di Pio IX.
Mi sono dilungato un po', ma forse può esser servito a ricordare cose
che abbiamo un po' tutti dimenticate. Giorni fa, sul Corriere della
Sera, lessi, mentre ero ancora in America, un bellissimo articolo di
Montanelli, che garbatamente, ma non troppo, rimproverava a Giovanni
Paolo II, la sua scelta. Che ne sa, o ne può sapere questo papa
polacco, ormai vecchio e ammalato, abbagliato dai successi di folle
oceaniche, quanto furono importanti per l'Italia e per tutti noi i
fatti e gli avvenimenti che Pio IX osteggiò fino ad arrivare
all'estrema decisione di decretare la morte di più persone che
lottavano per ideali diversi ?
Domani pomeriggio ci sarà una veglia funebre e una protesta, davanti a
Santa Maria in Cosmedin, nel luogo stesso dove per ordine di papa
Mastai Ferretti vennero ghigliottinati in pubblico Giuseppe Monti e
Gaetano Tognetti, colpevoli di un attentato contro una caserma dei
reggimenti papali, tra l'altro fallita. Pio IX si rifiutò di
sospendere l'esecuzione e di commutare la pena, ignorando anche una
petizione del Re d'Italia.
La foto dell'esecuzione esiste nel Gabinetto Fotografico Nazionale
(fondo Valenziani) a Roma, ed è visibile sul gruppo it.binari.file.
Ammesso che questa esecuzione possa essere servita (ma non lo fu) come
deterrente a scoraggiare ulteriori attentati, che dire delle
precedenti condanne a morte ordinate da Papa Mastai, ed eseguite in
pubblico, come si evince dalle fotografie dell'epoca ? Andava di moda,
fra i papi, la pena capitale in quegli anni!
Leone XII, che ha preceduto di qualche anno Pio IX nel pontificato,
mandò alla ghigliottina Angelo Targhini e Leonida Montanari, medico
condotto di Papa, e per completare la sua opera di Papa Re, nel 1826
ordinò al boia Mastro Titta di praticare l'ultimo supplizio, quello
della "mazzolata semplice", evitando così lo squartamento di Giuseppe
Franconi ritenuto colpevole di aver ucciso un prete per
rapina..Targhini e Montanari, sospetti di essere carbonari, furono
giustiziati senza prove
e senza difesa, come recita la lapide tutt'ora presente in Piazza del
Popolo nel luogo dove venne issato il patibolo.
Ecco. Questo è l'uomo che domenica prossima sarà elevato alla gloria
degli altari. C'è qualcosa di amaro, di triste, di incontrollabile in
questo fatto. Ma c'è di più'. Quello che mi ha profondamente colpito è
l'indifferenza della gente. Un Papa che condannò a morte più persone,
esistono le lapidi e le foto per ricordarlo,  viene fatto beato e
forse santo. Perché?
C'è qualcosa che stona e che stride. Non mi dispiacerebbe che domani
arrivasse dal Governatore del Texas, una petizione per sospendere la
santificazione di un uomo colpevole di omicidio, avendone lui,
governatore del Texas, ricevute tante per sospendere altrettante
esecuzioni, da Giovanni Paolo II.
saluti
Giampaolo


title: OT : Un chiarimento finale

text:
On Fri, 02 Feb 2001 00:48:29 GMT,
gra...@caltanet.it
 (Carlo Grante)
wrote:
>Il Sig. Lomi tempo fa mandò un post su questo NG, con tanto di
>immagine correlata su it.binary.file, deprecando la tanto contestata
>beatificazione di Pio XII.
Mi correggo: mi riferivo a Pio IX, non Pio XII.
Carlo


title: OT : Un chiarimento finale

text:
In article <
2001020123...@a-fi27-42.tin.it
>,

ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>Rispetto ad altri troll, e' piu' forte il silenzio del
>disprezzo.
Ti brucia ancora il culo per le verita' che sono state dette sul tuo
conto. Buon per la verita'
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/


title: OT : Un chiarimento finale

text:
Carlo Grante <
gra...@caltanet.it
> wrote in message
3a79fa2...@news.libero.it...
> On Tue, 30 Jan 2001 20:08:32 GMT, "Ale Redfiddler"
> <
redfi...@libero.it
> wrote:
> Non bisogna confondere la dialettica che investe argomenti come quelli
> che hanno coinvolto Lomi in questi giorni con il puro razzismo.
> Forse in un prossimo post Lomi condannerà l'usanza Parsi di mettere i
> defunti in torri aperte, chissà...qualcuno potrebbe pensare che ce
> l'ha coi Parsi.
> Il razzismo, invece, è l'arma degli idioti, di chi colma la vacuità
> della sua vita vomitando accuse su una razza per partito preso,
> elegendola addirittura a causa dei mali e capro espiatorio. Da questi
> stolti dobbiamo guardarci tutti.
Capisco dal tuo post che sei andato a leggerti le reazioni ai post di Lomi
(quello sui Chassidim e quello di scuse) su ICE.(it.cultura.ebraica)
La più favorevole è stata la mia.
E' tutto dire.
Ma forse su ICE son tutti razzisti.......
Se vuoi difendere Lomi, ti consiglierei di farlo là dove è stato contestato
vigorosamente e cioè su ICE (o hai timore che ti si risponda per le rime?)
A me sembra più logico....
Inoltre, sono stupita di vedere che il citare post altrui (anche se
completi) sia considerato reato solo quando fatto da me....
In quanto al post di Lomi da te citato, è un bel post e si può essere
d'accordo al 100 per 100 con quello che dice.
Questo cosa diavolo c'entra con tutta la storia precedente, lo sai solo
tu....
Alessandra


title: OT : Un chiarimento finale

text:
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>Lucio, stavamo tirando il fiato perche' in qualche maniera un dissidio
>piuttosto antipatico era stato ricomposto senza lasciare vittime sul
>campo. Un minimo di senso dell'opportunita' anche se non indispensabile
>sarebbe gradito.
Bella considerazione.
Ho seguito tutta la vicenda.
Sentivo il bisogno di esprimere alcune opinioni, ma mi sono ben
guardato dall'intervenire - seppure a fin di bene - proprio
nell'ottica da te indicata.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.


title: OT : Un chiarimento finale

author: Giangia

text:
Lucio PERES <
lucio...@libero.it
> wrote in message
fbaj7ts22pun8vlp2...@4ax.com...
> Poi ke io abbia un QI bassissimo ed un QA (Quoziente d' Antipatia)
> altissimo non ci piove [specie se paragonato ai Vostri...], ma,
> diobbono, avrò anke diritto ad esprimermi lo stesso!?
uff Lux! Io ti sono amico ma ora devi finirla.
E' fin troppo chiaro che tiri fuori 'ste manfrine
per pigliare per il culo quelli che si inalberano
per le tue intemperanze e i tuoi messaggi
promozionali a IAMCM. Si vede lontano un
miglio che lo fai apposta e già ti vedo mentre
te la sghignazzi ben bene dietro al monitor perchè
Marco nota le tue allusioni alla "stupidità e al rumore"
che spesso aleggiano qui (non che ci voglia poi un
nobel per notarlo), o perchè G. Lomi si rifiuta di commentare
un testo 'sì ricco di aberrazioni grammaticali, o perchè
bla bla bla. S'è capito, hai raggiunto il tuo scopo, hai mostrato
come qui, secondo te, tutti si sentano incorruttibili e in dovere di
mettere le PAROLE giuste al momento giusto.
Ok. Adesso che ci sei riuscito , come si dice qui da me,
"BONA LI'!" :-)
> Oppure quest'
> ostracismo è l' anticamera dell' intolleranza verso i minus habens ke
> vedremo attuata dopo la vittoria del Polo a livello nazionale?
segue potente contrograttata di c*******!!!! :-))
ciao


title: OT : Un chiarimento finale

text:
On Thu, 01 Feb 2001 21:21:52 GMT, v i n i x © <
xi...@libero.it
> wrote:
>>Poi ke io abbia un QI bassissimo [...]
>
>Il problema sta proprio qui.
>Dev'essere per questo che continui imperterrito a fare le stesse domande
>e a ripetere gli stessi concetti. Tanti di noi per un po' hanno cercato
>di risponderti, poi si sono messi a giocare a biliardino con la palla.
Sì, ma un po' + di tolleranza!... Non possono essere tutti
intelligenti, belli e simpatici come il berluska! Cosa facciamo:
mandiamo in camera  a gas ki non risponde ai canoni della pubblicità
MediaSet??...
LUX


title: OT : Un chiarimento finale

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Lucio PERES wrote:
>
> Cosa facciamo:
> mandiamo in camera  a gas ki non risponde ai canoni della pubblicità
> MediaSet??...
Singolare, che proprio l'autoproclamato difensore unico di IAMC
dagli incipienti rigurgiti nazisti faccia battute di tale pessimo
gusto...
Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  "All a poet can do today is WARN" - Wilfred Owen


title: OT : Un chiarimento finale

text:
 Lucio PERES <
lucio...@libero.it
>
 in thread "Re: OT : Un chiarimento finale" wrote:
>Sì, ma un po' + di tolleranza!...
Veramente ogni volta che ti si dà del bischero sei tu a mostrarti
intollerante.
>Non possono essere tutti
>intelligenti, belli e simpatici come il berluska! Cosa facciamo:
>mandiamo in camera  a gas ki non risponde ai canoni della pubblicità
>MediaSet??...
Tu non te ne accordi, ma rispondi pienamente ai canoni Mediaset. Saresti
l'ideale per il programma "Mai dire Peres".
Upetepepete



title: OT : Un chiarimento finale

text:
In article <iGve6.83999$
ew1.5...@news.infostrada.it
>,
  "Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> wrote:
>Se vuoi difendere Lomi, ti consiglierei di farlo là dove
>è stato contestato vigorosamente e cioè su ICE (o hai
>timore che ti si risponda per le rime?)
Avere pubblicato su un ng diverso quel messaggio e' stata una vera
porcata. Anzi, fatto da una donna e' giusto dire una vera puttanata!



title: OT : Un chiarimento finale

text:
On Sun, 04 Feb 2001 22:24:31 GMT, v i n i x © <
xi...@libero.it
> wrote:
>Tu non te ne accordi, ma rispondi pienamente ai canoni Mediaset. Saresti
>l'ideale per il programma "Mai dire Peres".
Ragazzi, oggi sono in buona col. berluska: ho visto il suo manifestone
dove dice "Un Presidente OPERAIO"!!
Mai riso tanto in vita mia (solo ke mi stavo ribaltando con la
makina...)...	;-)))
LUX


title: OT : Un chiarimento finale

text:
On Thu, 08 Feb 2001 21:59:35 GMT, Lucio PERES <
lucio...@libero.it
>
wrote:
>Ragazzi, oggi sono in buona col. berluska: ho visto il suo manifestone
>dove dice "Un Presidente OPERAIO"!!
>Mai riso tanto in vita mia (solo ke mi stavo ribaltando con la
>makina...)...	;-)))
>LUX
Perche' non fai ridere anche gli amichetti/sudditi di IAMCM ? Cosi'
anche loro non rischierebbo di cadere in fatali errori, no ???
Giampaolo


title: OT : Un chiarimento finale

text:
In article <
ap568t8mjrsbq36jq...@4ax.com
>,
  Lucio PERES <
lucio...@libero.it
> wrote:
>Ragazzi, oggi sono in buona col. berluska: ho visto
>il suo manifestone dove dice "Un Presidente
>OPERAIO"!!Mai riso tanto in vita mia (solo ke mi
>stavo ribaltando con la makina...)...	;-)))
Non e' successo? Peccato!!
----------------------------------------------------------
Il comunismo non e' ne' un sistema economico ne' un sistema
politico: e' una follia, un'aberrazione temporanea che prima o
poi sparira' dalla Terra perche' contrario alla natura umana.
Ronald Regan - maggio 1975



title: OT : Un chiarimento finale

author: kork

text:
gran...@my-deja.com
 wrote:
> Il comunismo non e' ne' un sistema economico ne' un sistema
> politico: e' una follia, un'aberrazione temporanea che prima o
> poi sparira' dalla Terra perche' contrario alla natura umana.
> Ronald Regan - maggio 1975
certo, tutto il concetto di civile convivenza č contrario alla natura umana.
comunque complimenti per la citazione...
...ti sei laureato in filosofia a salň?


title: OT : Un chiarimento finale

text:
In article <
3A83D52C...@libero.it
>,
  kork <
kork...@libero.it
> wrote:
>> Il comunismo non e' ne' un sistema economico ne'
>> un sistema politico: e' una follia, un'aberrazione
>> temporanea che prima o poi sparira' dalla Terra
>> perche' contrario alla natura umana.
>> Ronald Regan - maggio 1975
>certo, tutto il concetto di civile convivenza è contrario
>alla natura umana.
110 milioni di morti per mano dell'abietto comunismo me li chiami
&civile convivenza&??? Cazzo, tu si' che hai capito tutto delle
ideologie!! Specialmente di quella rossa.
>comunque complimenti per la citazione...
>...ti sei laureato in filosofia a salò?
Poveraccio, pensi di smontare chi parla contro l'aberrazione comunista
chiamandolo fascista? Continui a capirne meno di un lombrico
lobotomizzato.
Ho fatto un po' di ricerche e guardate l'odio antiyankee che e' saltato
fuori da it.cultura.libri con la firma del korkovado che utilizza fin
troppe k per i miei gusti :
-Mi rendo conto che esprimere idee in un format diverso
-da "mo' ve spiego io che la so lunga" non è molto
-compatibile con uno che si iscrive a it.discussioni.
-litigi. Io però postavo su ICL. Ok, farò un po' il
-trombone serio. E' sbagliato e incivile "pezzare"
-le persone. E' un precedente -squallido e preoccupante
-e bla bla, anche se la signora in questione sarà
-contenta un bel po' di non finire in cella, bla e
-poi bla. Ma quello che mi incuriosiva veramente della
-discussione e che ha portato un semplice lurker come
-me a postare è: ma chi se ne accorge di 'sta pezza?
-Voglio dire, hanno organizzato una bella squadretta
-di colibrì poliziotto che si parcheggiano a turno
-sulla spalla della poveretta per controllare? E se
-si mette una giacchetta senza la pezza (o sopra) la
-becchettano sull'orecchio? Oppure una infaticabile
-sarta poliziotto s'è preso il compito di marchiare
-tutti i suoi vestiti, man mano che li compra? Cazzo,
-gli americani non finiranno mai di stupirmi. Un
-conto era nelle comunità -di 20/30 persone de *la
-lettera scarlatta*...ma oggi? Io un passaggino negli
-states l'ho fatto e credo di avere visto le cose più
-assurde della terra, regolarmente e scientificamente
-evitate dallo sguardo di tutti. Credo che tutto ciò
-non serva né al pezzato, né agli altri. Lo vedo
-semplicemente come uno di quei meccanismi che funzionano
-perfettamente, grazie al cromosoma del "chissenefrega",
-per scrostarci la coscienza. Quello che volevo dire IMHO
-era che l'uomo, nel suo impacciato e incomprensibile
-modo di approcciare la vita e l'esistenza in senso
-lato e la convivenza e le regole e il giusto e tutto
-il resto, è una -bestia surreale che mi fa un'infinita
-tenerezza. Gli americani per primi solo perchè gli
-zietti sono sempre all'avanguardia. E forse sono
-veramente cretino, ma non capisco perchè non riesco
-a sentirmi a mio agio.
-kork
-----------------------------------------------------------
Il comunismo non e' ne' un sistema economico ne' un sistema
politico: e' una follia, un'aberrazione temporanea che prima o
poi sparira' dalla Terra perche' contrario alla natura umana.
Ronald Regan - maggio 1975
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/


title: OT : Un chiarimento finale

text:
gran...@my-deja.com
 wrote:

> 110 milioni di morti per mano dell'abietto comunismo me li chiami
> &civile convivenza&???
non sai leggere.
tutti i morti per mano di questa o quella ideologia sono il segno di
quanto la natura umana sia lontana dal concetto di civile convivenza.

> Ho fatto un po' di ricerche e guardate l'odio antiyankee che e' saltato
> fuori da it.cultura.libri con la firma del korkovado che utilizza fin
> troppe k per i miei gusti :
ma come...? tu dovresti averne almeno 3 sul cappuccio.


title: OT : Un chiarimento finale

text:
kork <
kork...@libero.it
> wrote:

>> Ho fatto un po' di ricerche e guardate l'odio antiyankee che e' saltato
>> fuori da it.cultura.libri con la firma del korkovado che utilizza fin
>> troppe k per i miei gusti :
>ma come...? tu dovresti averne almeno 3 sul cappuccio.
ROTFL. Mai battuta fu piu' centrata.



title: OT : Un chiarimento finale

author: Mario Bergami

text:
On Fri, 09 Feb 2001 16:17:51 +0100, kork <
kork...@libero.it
> wrote:
>> Ho fatto un po' di ricerche e guardate l'odio antiyankee che e' saltato
>> fuori da it.cultura.libri con la firma del korkovado che utilizza fin
>> troppe k per i miei gusti :
>
>ma come...? tu dovresti averne almeno 3 sul cappuccio.
La migliore del 2001, finora.


title: OT : Un chiarimento finale

text:
In article <10Ug6.25501$
GM6.1...@news.infostrada.it
>,

schill...@libero.it
 wrote:
>ROTFL. Mai battuta fu piu' centrata.
STRUMBL. Data da chi vanta un nonno fascista, mai risposta fu piu'
deviante.



title: OT : Un chiarimento finale

text:
In article <
3A840A1D...@libero.it
>,
  kork <
kork...@libero.it
> wrote:
>non sai leggere. tutti i morti per mano di questa
>o quella ideologia sono il segno di quanto la
>natura umana sia lontana dal concetto di civile
>convivenza.
Che minchia arranchi allora sulla verita' assoluta di quanto asseriva
Reagan nel 1975 e che alla luce della storia assomiglia a un epitaffio
lanciato con buon anticipo?
>ma come...? tu dovresti averne almeno 3 sul cappuccio.
Si', il cappuccio del Kazzo!



title: OT : Un chiarimento finale

text:
In article <
n3c88tkragii3c15j...@4ax.com
>,
  Mario Bergami <
mber...@usa.net
> wrote:
>La migliore del 2001, finora.
Vi accontentate di poco. Molto poco.
Per i comunisti ridere non e' &polite&. Il partito non l'ha mai detto.



title: OT : Un chiarimento finale

text:
gran...@my-deja.com
 wrote:
>In article <10Ug6.25501$
GM6.1...@news.infostrada.it
>,
>
schill...@libero.it
 wrote:
>>ROTFL. Mai battuta fu piu' centrata.
>STRUMBL. Data da chi vanta un nonno fascista, mai risposta fu piu'
>deviante.
Trattasi della famosa dialettica.... ma cosa ne vuoi capire, tu,
minchione del nostro classico ensemble?
Ti soorregge olo la tua disonesta' intellettuale.
(Pirandello forse l'avrebbe chiamata "matta bestialita'"; piu'
difficilmente Sciascia avrebbe forse detto "corda pazza", visto che tu
sei monocorde.)
PS: Dimenticavo. Come da Debord: TI SPUTO -come sempre- IN UN OCCHIO.



title: OT : Un chiarimento finale

author: Jean Paul

text:
> Da:
gran...@my-deja.com
>
> ----------------------------------------------------------
> Il comunismo non e' ne' un sistema economico ne' un sistema
> politico: e' una follia, un'aberrazione temporanea che prima o
> poi sparira' dalla Terra perche' contrario alla natura umana.
> Ronald Regan - maggio 1975
Dalla statura della citazione (R. Reagan, non 'Regan': fa niente, hai
ragione, si tratta sempre dello stesso gran brav'uomo) si evince
magnificamente il livello intellettuale di chi la reca... Complimenti per la
scelta.
Jean Paul


title: OT : Un chiarimento finale

text:
In article <p6_g6.28550$
GM6.1...@news.infostrada.it
>,

schill...@libero.it
 wrote:
>Trattasi della famosa dialettica....
Manno'! Mava'! Veramente?!? Quando mai hai capito cosa fosse la
&dialettica&? Nel tuo vocabolario esistono solo volgarita' e
scurrilita' sconcezze e demenze stupidaggini allucinate e stronzate,
miste a qualche brandello spongiforme di cervello fuso.
>minchione del nostro classico ensemble?
A corto di argomenti come D'Alema. A corto di cervello come schizogeno.
>Ti soorregge olo la tua disonesta' intellettuale.
Il solito bue castrato che pensa di non avere le corna e invece si
ritrova due enormi baobab sulla pelata.
>(Pirandello forse l'avrebbe chiamata "matta bestialita'";
>piu'difficilmente Sciascia avrebbe forse detto "corda pazza"
Invece di sciorinare i soliti richiami al culturame di cui non capisci
una mazza perche' non vai di la' a cambiare le pile al motorino che ti
pompa merda al cervello?
>PS: Dimenticavo. Come da Debord: TI SPUTO -come sempre-
>IN UN OCCHIO.
Eccolo qui al massimo splendore delle sue delicatissime capacita'
verbali! Ti cito me: mi scanso -come sempre- e ti mollo un calcio nelle
palle. Inutile pero', il danno irreparabile da vocina flebile e sottile
fu gia' fatto ai tempi di Pappagone.
-----------------------------------------------------------



title: OT : Un chiarimento finale

text:
In article <
B6AA316E.46B0%gia...@galactica.it
>,
  Jean Paul <
gia...@galactica.it
> wrote:
>Dalla statura della citazione (R. Reagan, non 'Regan':
>fa niente, hai ragione, si tratta sempre dello stesso
>gran brav'uomo) si evince magnificamente il livello
>intellettuale di chi la reca... Complimenti per la
>scelta.
Hai fatto bene a segnalare l'errore di trascrizione del cognome, ho
provveduto a correggere. Sai una cosa? Che tutto sia di statura
intellettuale mignon o magnum non me ne frega un'emerita sega. Quel
Sant'Uomo ha scardinato con l'aiuto di Woytila l'impero del male dalla
faccia della Terra, obbligando l'URSS alla disgregazione. Passera' alla
storia per aver ricacciato i topi comunisti nelle fogne e per tanti
altri benefici arrecati agli USA e al mondo. Non dimentichiamo che
stava facendo fuori anche il terrorista Gheddafi. Ha appena compiuto 90
anni e peccato non stia bene, ma se sapesse che si vuol far passare per
&intellettuale& la sua benemerita opera ti riderebbe in faccia.
-----------------------------------------------------------
Il comunismo non e' ne' un sistema economico ne' un sistema
politico: e' una follia, un'aberrazione temporanea che prima o
poi sparira' dalla Terra perche' contrario alla natura umana.
Ronald Reagan - maggio 1975



title: OT : Un chiarimento finale

text:
gran...@my-deja.com
 wrote:
> Che minchia arranchi allora sulla verita' assoluta di quanto asseriva
> Reagan nel 1975 e che alla luce della storia assomiglia a un epitaffio
> lanciato con buon anticipo?
la mia era solo una riflessione diversa, un po' meno ovvia e appena più ampia.
comunismo / lontano da / natura umana
per il fatto che
natura umana / lontana da / civile convivenza
reagan aveva ragione sì: il comunismo è veramente scomparso.
ma il fatto che la natura umana sia lontana dalla civile convivenza è
così aberrante (per usare le parole del tuo mito) che porterà l'uomo a
sparire dalla terra.
orgoglioso?
e scusami se quasi ti obbligo a ragionare, ma dopo puoi sempre andare a
riposarti i neuroni con le barzellette del tuo capo.
> >ma come...? tu dovresti averne almeno 3 sul cappuccio.
>
> Si', il cappuccio del Kazzo!
proprio a quello mi riferivo.
kork


title: OT : Un chiarimento finale

author: dimitri

text:
<
gran...@my-deja.com
> ha scritto nel messaggio
news:960idg$ki8$1...@nnrp1.deja.com...
> In article <
ap568t8mjrsbq36jq...@4ax.com
>,
>
>
> ----------------------------------------------------------
> Il comunismo non e' ne' un sistema economico ne' un sistema
> politico: e' una follia, un'aberrazione temporanea che prima o
> poi sparira' dalla Terra perche' contrario alla natura umana.
> Ronald Regan - maggio 1975
>
Stupenda, non l'avevo mai sentita, per una volta concordo in pieno con quel
buffone (ma l'avrà davvero pensata lui? mi pare strano che tanta verità
potesse sgorgare da sì infauste labbra). Oggi a dire il vero risulta
anacronistica visto che la storia recente ha già dimostrato la realtà di
questa affermazione.
D.


title: rilancio

author: Zaz!

text: Qual'� secondo voi il miglior Parsifal?


title: rilancio

author: L'Esattore

text:
Sembra che Zaz! abbia detto :
> Qual'ï¿œ secondo voi il miglior Parsifal?
quello di Wagner.


title: rilancio

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:4e0b8442$0$44207$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Sembra che Zaz! abbia detto :
>> Qual'� secondo voi il miglior Parsifal?
>
> quello di Wagner.
ma va?


title: rilancio

author: Alain

text:
Zaz! ha scritto:
> Qual'ï¿œ secondo voi il miglior Parsifal?
forse quello di K.Nagano.


title: rilancio

author: Leonardo Polato

text:
Il 29/06/11 22.09, Zaz! ha scritto:
> "L'Esattore"<vdei...@NOSPAMsupereva.it>  ha scritto nel messaggio
> news:4e0b8442$0$44207$4faf...@reader1.news.tin.it...
>> Sembra che Zaz! abbia detto :
>>> Qual'ï¿œ secondo voi il miglior Parsifal?
>>
>> quello di Wagner.
>
> ma va?
>
>
Eh, mica ï¿œ cosï¿œ scontato...Con il "Parsifal" dei Pooh (1973) ï¿œ una bella
gara...
Leonardo


title: rilancio

text:
"Leonardo Polato" <
l_po...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:4e0b91df$0$44203$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Il 29/06/11 22.09, Zaz! ha scritto:
>> "L'Esattore"<vdei...@NOSPAMsupereva.it>  ha scritto nel messaggio
>> news:4e0b8442$0$44207$4faf...@reader1.news.tin.it...
>>> Sembra che Zaz! abbia detto :
>>>> Qual'� secondo voi il miglior Parsifal?
>>>
>>> quello di Wagner.
>>
>> ma va?
>>
>>
> Eh, mica � cos� scontato...Con il "Parsifal" dei Pooh (1973) � una bella
> gara...
i pooh???
c'� un parsifal dei pooh????
vedi che faccio bene a leggere questo ng
imparo un sacco di cose


title: rilancio

text:
Il 29/06/11 23.02, Zaz! ha scritto:
> "Leonardo Polato"<
l_po...@virgilio.it
>  ha scritto nel messaggio
> news:4e0b91df$0$44203$4faf...@reader1.news.tin.it...
>> Il 29/06/11 22.09, Zaz! ha scritto:
>>> "L'Esattore"<vdei...@NOSPAMsupereva.it>   ha scritto nel messaggio
>>> news:4e0b8442$0$44207$4faf...@reader1.news.tin.it...
>>>> Sembra che Zaz! abbia detto :
>>>>> Qual'ï¿œ secondo voi il miglior Parsifal?
>>>>
>>>> quello di Wagner.
>>>
>>> ma va?
>>>
>>>
>> Eh, mica ï¿œ cosï¿œ scontato...Con il "Parsifal" dei Pooh (1973) ï¿œ una bella
>> gara...
>
> i pooh???
> c'ï¿œ un parsifal dei pooh????
> vedi che faccio bene a leggere questo ng
> imparo un sacco di cose
>
>
Voilï¿œ, my dear
http://it.wikipedia.org/wiki/Parsifal_(album)
http://www.youtube.com/watch?v=Jzv0PLnSnR4
Notare, nel video, il gusto neo-pre-raffaelita della copertina dell'album.
Leonardo


title: rilancio

author: Shapiro used clothes

text:
"Leonardo Polato" <
l_po...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:4e0b9425$0$44211$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Notare, nel video, il gusto neo-pre-raffaelita della copertina dell'album.
Eh, sï¿œ. :-))
Con un tocco di Gauguin.
Anche il nick di chi posta, ï¿œ da vedere.
Musicadalpassato...
dR


title: rilancio

author: Father McKenzie

text:
Il 29/06/2011 19:40, Zaz! ha scritto:
> Qual'ï¿œ secondo voi il miglior Parsifal?
"C'era la banda di Pignataro che suonava il Parsifallo, il maestro sul
piedistallo ce faceva delizziï¿œ"
ecco, quello :)
--
Atti, 2:44-48 e 4:32-37


title: rilancio

text:
Il 30/06/2011 10:40, Father McKenzie ha scritto:
> "C'era la banda di Pignataro che suonava il Parsifallo, il maestro sul
> piedistallo ce faceva delizziï¿œ"
> ecco, quello :)
http://www.youtube.com/watch?v=oena0kDTFks



title: rilancio

text:
"Father McKenzie" <
james.l...@infinito.it
> ha scritto nel messaggio
news:iuhcqa$nha$2...@tdi.cu.mi.it...
> Il 29/06/2011 19:40, Zaz! ha scritto:
>> Qual'� secondo voi il miglior Parsifal?
>
> "C'era la banda di Pignataro che suonava il Parsifallo, il maestro sul
> piedistallo ce faceva delizzi�"
> ecco, quello :)
ah!
Dova sta Zaz�!
Quello lo conosco. Capolavoro, altro che i Pooh :-)))


title: rilancio

text:
"Leonardo Polato" <
l_po...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:4e0b9425$0$44211$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Voil�, my dear
>
>
http://it.wikipedia.org/wiki/Parsifal_(album)
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=Jzv0PLnSnR4
>
>
> Notare, nel video, il gusto neo-pre-raffaelita della copertina dell'album.
diocheorrore


title: rilancio

author: Erg Frast

text:
"Zaz!" <
z...@zaz.it
> ha scritto nel messaggio
news:iug079$u01$1...@nnrp-beta.newsland.it...
> Qual'� secondo voi il miglior Parsifal?
>
Vedo che si sta andando fuori tema...
Non ho una grande conoscenza di Parsifal in disco, giusto un paio:
Knappertsbusch '62 (live a Bayreuth) e il tardo Karajan in studio. Altri due
sentiti dal vivo, uno a Vienna, molto di routine, e uno a Dresda l'anno
scorso.
La mia impressione � che l'Effetto Bayreuth faccia molto, ovvero crei
quell'atmosfera e quella suggestione di cui il dramma si alimenta. Per
questo motivo preferisco quello di Knappertsbusch del '62 (ma c'� anche un
altro Kna, molto pi� vecchio a Bayreuth, con Marta Modl in Kundry!!!)
Non ho mai sentito Boulez, ma non ne ho bisogno, mi pare di riuscire ad
immaginarlo tutto anche a mente, nel bene e nel male.
EF


title: rilancio

text:
Certo che con questo caldo pensare a Wagner... � puro masochismo.
EF


title: rilancio

author: sunbather

text:
"Zaz!" ha scritto
> Qual'č secondo voi il miglior Parsifal?
Che domande. Quello dei Pooh:
http://www.youtube.com/watch?v=Jzv0PLnSnR4


title: rilancio

author: Federico Spano'

text:
On Thu, 30 Jun 2011 20:57:11 +0200, "Erg Frast" <
mNO.d...@inwind.it
>
wrote:
>Certo che con questo caldo pensare a Wagner... è puro masochismo.
>
>
>EF
Ecco. Mi consigliate un paio di festival in Europa per le mie vacanze,
esclusi Bayreuth e Salzburg (seppure per motivi diversi)?
Per adesso ho in mente di andare a Marciac, ma è jazz :)
--
Federico Spano'
"per un docente delle superiori i periodi di ruolo trascorso alle scuole
medie vale prima del passaggio di ruolo vale quanto quello delle superiori o
la metà?"


title: rilancio

author: rfew

text:
"Zaz!" <
z...@zaz.it
> ha scritto nel messaggio
news:iug079$u01$1...@nnrp-beta.newsland.it...
> Qual'è secondo voi il miglior Parsifal?
Solti, soprattutto per le voci che sono strepitose


title: rilancio

text:
"sunbather" <
sunb...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:4e0cd8bb$0$44207$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
http://www.youtube.com/watch?v=Jzv0PLnSnR4
Miseria, č atroce. Senza offesa eh.
Il pianista lo picchierei volentieri.
E sě che, tra una cosa e l'altra, di canzonette ne sento...
dR


title: rilancio

author: Giuseppe Sottotetti

text:
Il 29/06/2011 19:40, Zaz! ha scritto:
> Qual'ï¿œ secondo voi il miglior Parsifal?
>
>
La mia edizione feticcio ï¿œ quella di Knappertsbusch del '62 a Bayreuth
pubblicata da Philips. Ma poi c'ï¿œ una lunghissima sfilza di Parsifal da
ascoltare, ed ognuno per le sue brave ragioni. Anche Pierino Boulez
merita di essere ascoltato per conoscere un'altra visione dell'opera (e
soprattutto se non si ha tempo a disposizione: ho una registrazione
fatta a Bayreuth nel 2005 in cui il nostro liquida il Parsifal in 3 ore
e mezza). Solti ha dei cantanti stratosfrici ma si pone su tempi anche
eccessivi, Io segnalerei il Kubelik in studio con l'orchestra bavarese.
Secondo me ï¿œ un gioiellino che dovrebbe far pensare sulla valutazione
generale da dare a Kubelik come direttore wagneriano (anche la sua
lettura dei Meistersinger e di Lohengrin ï¿œ di altissimo livello
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it

http://SottotettiGiuseppe.ilcannocchiale.it/
http://betasom.blogspot.com/


title: rilancio

text:
"Giuseppe Sottotetti" <
gso...@alice.it
> ha scritto nel messaggio
news:4e0ffb26$0$44205$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Il 29/06/2011 19:40, Zaz! ha scritto:
>> Qual'� secondo voi il miglior Parsifal?
>>
>>
> La mia edizione feticcio � quella di Knappertsbusch del '62 a Bayreuth
> pubblicata da Philips.
lo so, me l'hai anche data :-)))
Bellissima in effetti
>Ma poi c'� una lunghissima sfilza di Parsifal da ascoltare, ed ognuno per
>le sue brave ragioni. Anche Pierino Boulez merita di essere ascoltato per
>conoscere un'altra visione dell'opera (e soprattutto se non si ha tempo a
>disposizione: ho una registrazione fatta a Bayreuth nel 2005 in cui il
>nostro liquida il Parsifal in 3 ore e mezza). Solti ha dei cantanti
>stratosfrici ma si pone su tempi anche eccessivi, Io segnalerei il Kubelik
>in studio con l'orchestra bavarese. Secondo me � un gioiellino che dovrebbe
>far pensare sulla valutazione generale da dare a Kubelik come direttore
>wagneriano (anche la sua lettura dei Meistersinger e di Lohengrin � di
>altissimo livello
ho sentito i Meistersinger e concordo, mai il Lohengrin.
Comunque un grandissimo direttore


title: rilancio

text:
Il 03/07/2011 12:00, Zaz! ha scritto:
>
> ho sentito i Meistersinger e concordo, mai il Lohengrin.
> Comunque un grandissimo direttore
>
>
Gundula Janowitz come Elsa ï¿œ inarrivabile. Come Eva la nostra ï¿œ una
ragazzina maliziosa che si diverte a sedurre i maschietti che le
capitano a tiro ma nella parte di Elsa ï¿œ virginale e purissima, una a
cui si deve chiedere permesso per baciarle la punta delle dita. In piï¿œ
nel Lohengrin targato Kubelik ci sono anche Ridderbusch, Stewart,
Gwyneth Jones e James King. Sublime



title: rilancio

text:
"Giuseppe Sottotetti" <
gso...@alice.it
> ha scritto nel messaggio
news:4e1058b1$0$15671$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Il 03/07/2011 12:00, Zaz! ha scritto:
>>
>> ho sentito i Meistersinger e concordo, mai il Lohengrin.
>> Comunque un grandissimo direttore
>>
>>
>
> Gundula Janowitz come Elsa � inarrivabile. Come Eva la nostra � una
> ragazzina maliziosa che si diverte a sedurre i maschietti che le capitano
> a tiro ma nella parte di Elsa � virginale e purissima, una a cui si deve
> chiedere permesso per baciarle la punta delle dita. In pi� nel Lohengrin
> targato Kubelik ci sono anche Ridderbusch, Stewart, Gwyneth Jones e James
> King. Sublime
apper�!
sei una fonte inesauribile di scoperte sensazionali!


title: rilancio

author: jan pieterszoon

text:
On 29 Giu, 19:40, "Zaz!" <
z...@zaz.it
> wrote:
> Qual' secondo voi il miglior Parsifal?
Senz'altro Kubelik per l'equilibrio tra direttore e cantanti.


title: rilancio

text:
"jan pieterszoon" <
janpieterszo...@gmail.com
> ha scritto nel
messaggio
news:a00c1bdd-95c6-413e...@a11g2000yqm.googlegroups.com...
> On 29 Giu, 19:40, "Zaz!" <
z...@zaz.it
> wrote:
>> Qual' secondo voi il miglior Parsifal?
>
> Senz'altro Kubelik per l'equilibrio tra direttore e cantanti.
sembra imperdibile, questo Kubelik...
E il Karajan con Hoffmann? A me piace.


title: rilancio

author: Luca Logi

text:
Father McKenzie <
james.l...@infinito.it
> wrote:
> > Qual'� secondo voi il miglior Parsifal?
>
> "C'era la banda di Pignataro che suonava il Parsifallo, il maestro sul
> piedistallo ce faceva delizzi�"
> ecco, quello :)
C'� poco da ridere. Nino Rota diceva sempre che la migliore nona di
Beethoven che avesse mai sentito era quella della banda di Castellaneta
negli anni cinquanta.
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: rilancio

text:

Secondo Bouvard e Pecuchet von Karajan ï¿œ innamorato del suono fine a se
stesso cosï¿œ come prodotto da un ottimo impianto hi-fi. Sempre i medesimi
sostengono che von Karajan non si cura delle voci, che non sa tra
l'altro scegliere.
B&P non mancano poi di parlarne malissimo in pubblico salvo ascoltarlo
di nascosto e trovarlo piï¿œ che notevole.



title: rilancio

text:
http://betasom.blogspot.com/
Incredibile! Complimenti a lei e al padre.


title: rilancio

author: Herr von Faninal

text:
"Giuseppe Sottotetti" <
gso...@alice.it
> ha scritto nel messaggio
news:4e10e36c$0$44207$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Il 03/07/2011 17:42, Zaz! ha scritto:
>> "jan pieterszoon"<
janpieterszo...@gmail.com
>  ha scritto nel
>> messaggio
>> news:a00c1bdd-95c6-413e...@a11g2000yqm.googlegroups.com...
>>> On 29 Giu, 19:40, "Zaz!"<
z...@zaz.it
>  wrote:
>>>> Qual' secondo voi il miglior Parsifal?
>>>
>>> Senz'altro Kubelik per l'equilibrio tra direttore e cantanti.
>>
>> sembra imperdibile, questo Kubelik...
>> E il Karajan con Hoffmann? A me piace.
>>
>
> Secondo Bouvard e Pecuchet von Karajan � innamorato del suono fine a se
> stesso cos� come prodotto da un ottimo impianto hi-fi.
LOL!
>Sempre i medesimi sostengono che von Karajan non si cura delle voci, che
>non sa tra l'altro scegliere.
occhio, che in tutta la parte "politica" del romanzo, B&P sono gli unici che
si dimostrano acuti e sensati :-))))))
> B&P non mancano poi di parlarne malissimo in pubblico salvo ascoltarlo di
> nascosto e trovarlo pi� che notevole.
ah ecco, questo � molto B&P ;-)


title: rilancio

text:
Il 04/07/2011 14:13, Herr von Faninal ha scritto:
>> Sempre i medesimi sostengono che von Karajan non si cura delle voci, che
>> >non sa tra l'altro scegliere.
> occhio, che in tutta la parte "politica" del romanzo, B&P sono gli unici che
> si dimostrano acuti e sensati :-))))))
>
>
Ma in effetti la questione delle voci ï¿œ molto delicata, pensiamo a una
Ricciarelli che viene messa a fare Turandot. Nel caso in oggetto io non
ho veramente nulla da ridire sul cast vocale di tutto rispetto  -
all'epoca Hoffmann non aveva ancora cominciato il proprio declino vocale
e quanto alla Vejzovic il dizionario delle idï¿œes reï¿œues recita
"insopportabile se diretta da Karajan (vedi von Karajan) dï¿œ una grande
prova drammatica se diretta da Abbado"



title: rilancio

text:
"Giuseppe Sottotetti" <
gso...@alice.it
> ha scritto nel messaggio
news:4e11dafd$0$15665$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Il 04/07/2011 14:13, Herr von Faninal ha scritto:
>>> Sempre i medesimi sostengono che von Karajan non si cura delle voci, che
>>> >non sa tra l'altro scegliere.
>> occhio, che in tutta la parte "politica" del romanzo, B&P sono gli unici
>> che
>> si dimostrano acuti e sensati :-))))))
>>
>>
>
> Ma in effetti la questione delle voci � molto delicata, pensiamo a una
> Ricciarelli che viene messa a fare Turandot. Nel caso in oggetto io non ho
> veramente nulla da ridire sul cast vocale di tutto rispetto  - all'epoca
> Hoffmann non aveva ancora cominciato il proprio declino vocale
concordo
> e quanto alla Vejzovic il dizionario delle id�es re�ues recita
> "insopportabile se diretta da Karajan (vedi von Karajan) d� una grande
> prova drammatica se diretta da Abbado"
ROTFL
Imho dovresti scrivere tu un dictionnaire che abbia per tema la musica.
Sarebbe uno spasso!
--
"musicien": le propos du v�ritable musicien c'est de ne composer aucune
musique, de ne jouer d'aucun instrument et de m�priser les virtuoses.


title: rilancio

text:
Il 04/07/2011 18:31, Herr von Faninal ha scritto:
> "Giuseppe Sottotetti"<
gso...@alice.it
>  ha scritto nel messaggio
> news:4e11dafd$0$15665$4faf...@reader2.news.tin.it...
>> Il 04/07/2011 14:13, Herr von Faninal ha scritto:
>>>> Sempre i medesimi sostengono che von Karajan non si cura delle voci, che
>>>>> non sa tra l'altro scegliere.
>>> occhio, che in tutta la parte "politica" del romanzo, B&P sono gli unici
>>> che
>>> si dimostrano acuti e sensati :-))))))
>>>
>>>
>>
>> Ma in effetti la questione delle voci ï¿œ molto delicata, pensiamo a una
>> Ricciarelli che viene messa a fare Turandot. Nel caso in oggetto io non ho
>> veramente nulla da ridire sul cast vocale di tutto rispetto  - all'epoca
>> Hoffmann non aveva ancora cominciato il proprio declino vocale
>
>
> concordo
>
>> e quanto alla Vejzovic il dizionario delle idï¿œes reï¿œues recita
>> "insopportabile se diretta da Karajan (vedi von Karajan) dï¿œ una grande
>> prova drammatica se diretta da Abbado"
>
> ROTFL
> Imho dovresti scrivere tu un dictionnaire che abbia per tema la musica.
> Sarebbe uno spasso!
>
> --
> "musicien": le propos du vï¿œritable musicien c'est de ne composer aucune
> musique, de ne jouer d'aucun instrument et de mï¿œpriser les virtuoses.
>
>
Basta e avanza IAMC (oggi mi sento satanico)



title: rilancio

text:
"Giuseppe Sottotetti" <
gso...@alice.it
> ha scritto nel messaggio
news:4e11edf8$0$15669$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Basta e avanza IAMC (oggi mi sento satanico)
spero tu abbia raccolto le chicche migliori ;-)


title: Ichino

author: Fürst Saurau

text:
allora, Danny, dimmi in che consiste l'innovativa proposta giuslavoristica
di Ichino, visto che secondo te non la conosco...
illumina la mia mente minus habens...
saurau


title: Ichino

text:
Fürst Saurau ha scritto:

Sono molto curioso di conoscerla anch'io.
Se è il trade off fra occupazione e regolazione
del mercato del lavoro, è vecchia.
E per di più messa in questione da studi recenti.
Armando


title: Ichino

author: v i n i x ©

text:
On Tue, 15 Apr 2008 10:09:17 -0700 (PDT),
armando....@fastwebnet.it
 wrote:
>E per di piů messa in questione da studi recenti.
Danny, qui ti fottono.
Conoscono gli studi recenti ...


title: Ichino

text:
"v i n i x ©" <ask@me> ha scritto nel messaggio
news:6eu904dle55c4ndmm...@4ax.com...
> On Tue, 15 Apr 2008 10:09:17 -0700 (PDT),
>
armando....@fastwebnet.it
 wrote:
>
>>E per di più messa in questione da studi recenti.
>
> Danny, qui ti fottono.
> Conoscono gli studi recenti ...
certo, per esempio questo, di Massimo Roccella:
http://tinyurl.com/4ltmqq
baci
saurau


title: Ichino

text:
Fürst Saurau ha scritto:
>
> certo, per esempio questo, di Massimo Roccella:
>
http://tinyurl.com/4ltmqq
>
> baci
> saurau
o questo:
Are Protective Labor Market Institutions Really at
the Root of Unemployment?
A Critical Perspective on the Statistical Evidence
July 2006,
David R. Howell, Dean Baker, Andrew Glyn and John Schmitt
This report debunks the myth that labor market protections,
such as unions and unemployment benefits, are responsible
for high European unemployment rates.
http://www.cepr.net/index.php/publications/reports/
are-protective-labor-market-institutions-really-at-the-
root-of-unemployment-a-critical-perspective/


title: Ichino

author: Danny Rose

text:
"Fürst Saurau" <
Hochgo...@bernhard.at
> ha scritto nel messaggio
news:4804db23$0$18146$4faf...@reader3.news.tin.it...
> allora, Danny, dimmi in che consiste l'innovativa proposta giuslavoristica
> di Ichino, visto che secondo te non la conosco...
In tutto e per tutto hai sostenuto che Ichino vuole abrogare la normativa
sul reintegro. Non vuole *semplicemente* abrogare la normativa sul reintegro
(sbaglio o quella normativa non riguarda, per esempio, lo Stato come datore
di lavoro? Che strano). Ho sostenuto semplicemente questo. Se certe cose non
le sai tu, che leggi gli studi più recenti...
> illumina la mia mente minus habens...
La mistica non è il mio genere, mi dispiace.
dR


title: Ichino

text:
> In tutto e per tutto hai sostenuto che Ichino vuole >abrogare la normativa
> sul reintegro.
nei fatti, sì...
 Non vuole *semplicemente* abrogare la normativa sul reintegro
> (sbaglio o quella normativa non riguarda, per esempio, lo Stato come
> datore di lavoro? Che strano). Ho sostenuto semplicemente questo. Se certe
> cose non le sai tu, che leggi gli studi più recenti...
allora, visto che non hai voglia di illustrare (o forse proprio non le
conosci) le proposte di Ichino, te la presento io, con le sue stesse parole,
che puoi trovare sul suo sito:
http://www.pietroichino.it/?p=20
"E l'articolo 18?
Continua ad applicarsi, fin dall'inizio, per i licenziamenti disciplinari e
contro quelli per motivo illecito, di discriminazione o di rappresaglia. Se
invece il motivo è economico od organizzativo, la protezione del lavoratore
è costituita da un congruo indennizzo commisurato all'anzianità e da un'assicurazione
contro la disoccupazione di livello scandinavo, con contributo interamente a
carico dell'azienda, secondo il criterio bonus/malus: l'imprenditore meno
capace di praticare il manpower planning, a ogni licenziamento vede
aumentare i costi aziendali."
Ora, togliere il reintegro ai casi di licenziamento per motivo "economico e
organizzativo" significa in sostanza consentire alle imprese di toglierlo
SEMPRE, data l'assoluta vaghezza del concetto di motivo "economico e
organizzativo", che ben può nascondere (SOTTO QUALCHE CUMULO DI CARTA)
ragioni ben più gravi di carattere "illecito, di discriminazione o di
rappresaglia" (come dice l'Ichino, usando un linguaggio del tutto atecnico).
La dizione "motivo economico e organizzativo" è la stessa che compare nella
normativa concernente il contratto di lavoro a tempo determinato (D.Lgs.
368/01, emanato dal Governo Berlusconi), e indica - in maniera del tutto
generica - le ragioni per cui si può procedere alla stipula di tale
contratto.
Una dicitura del tutto generica, che ha eliminato le ipotesi in cui in
precedenza si poteva ricorrere al lavoro a tempo determinato, indicate dalla
normativa previgente in maniera tassativa.
La genericità di tale dizione (che è UGUALE a quella della proposta Ichino
sull'art. 18) ha determinato il sostanziale ricorso indiscriminato al lavoro
a tempo deteminato: è bastato ai datori di lavoro addurre qualsiasi "motivo
economico o organizzativo" per non assumere più a tempo indeterminato,
ricorrendo così a tanti bei contrattini a termine.
Se questa "riforma" ha determinato un'enorme "flessibilità" (?) in entrata,
la proposta di Ichino sui licenziamenti comporterebbe un'altrettanto
cospicua "flessibilità" (?) in uscita....
ammesso e non concesso che un lavoratore non disponga di determinazione,
tempo e denaro per sostenere un contenzioso giudiziale oneroso e logorante.
Ma a te questo discorso non interessa, visto che per te la garanzia di un
lavoro stabile non vale nulla e non è che il residuato di una "sinistra
anacronistica"...
Chissa' come mai però al concorso pubblico che ho sostenuto (e vinto...senza
aiuti né spinte, caro Danny) si era in 10.000 candidati iscritti per 14
posti...si era tutti "comunisti", o "aspiranti fannulloni", per dirla alla
Ichino?
> La mistica non è il mio genere, mi dispiace.
>
la spocchia e la supponenza sì, però...
baci
saurau