title: UN APPELLO DISPERATO

author: Giovanni De Merulis

text:
On Sat, 10 Mar 2001 21:57:13 GMT,
lil...@ns.altrimedia.it
 (Rodolfo
Canaletti) wrote:
>Il fanatismo di alcuni nostri carissimi colleghi del NG e' tale per cui
>il non gridare come polli sgozzati alla distruzione delle statue di
>Buddah da parte dei Talebani significa automaticamente approvare la loro
>concezione della condizione femminile, o, cio' che neppure e' stato
>citato, la barbarie del loro codice penale (pena di morte, ad es. per
>chi non mussulmano ha rapporti sessuali, con una donna mussulmana anche
>se consenziente, lapidazione per l'adulterio, taglio della mano destra
>ai ladri, etc.).
considerando che dei "non-fanatici" e democraticissimi cittadini hanno
starnazzato per giorni nei confronti di un governatore di un piccolo
land austriaco solo per il fatto che questo aveva espresso delle
opinioni, mi sembra quanto meno di cattivo gusto lamentarsi del
solitario lamento di pochi.
Naturalmente non  mi sorprende la posizione di Canaletti. E' nel suo
stile.
>Se qualcuno avesse letto i miei post cercando di capire quello che
>dicevo, avrebbe capito (?!) che, quando mi riferivo alla necessita' di
>riflettere, parlavo solo ed esclusivamente delle distruzioni dei Buddah,
>sottolineando, oltretutto, la mia condanna per il comportamento sociale
>dei Talebani.
Su questo non ha torto il Canaletti. Ben pochi si sono lamentati del
fatto che per motivi religiosi (per far contenti Ciccio Bello Rutelli
e Ruini in occasione del Giubileo) si e' rimossa un'intera
preziosissima domus Romana per far posto ad un utilissimo parcheggio.
Quindi di che ci lamentiamo?
>La distruzione dei Budda per ragioni religiose, certamente a noi laici
>ripugna, come un atto di barbarie. Nella scala dei nostri valori la
>conservazione delle opere d'arte occupa un posto importante
>(teoricamente: praticamente il discorso cambia molto, e lo sappiamo). In
>quello stato la gerarchia dei valori e' diversa dalla nostra. Certamente
>noi riteniamo la nostra superiore, e per certi versi (ma non per tutti)
>sicuramente con ragione.
>Ma se noi riteniamo la nostra una gerarchia di valori superiore, e
>pensiamo che anche altri, lontani culturalmente da noi, debbano
>impossassarsene, come pensiamo di poterlo fare?
Anche qui il Canaletti coglie nel segno. Il ragionamento fu colto in
tal senso anche nel periodo compreso fra il 36 e il 39 da Chamberlain,
Eden, Daladier e Bonnet. Essi compresero le legittime rimosttranze del
popolo Tedesco relativemente al loro gisuto diritto al Lebensraum e
gli regalarono la Renania, l'Austria e la Cecoslovacchia. Quello che
non capisco e' perche' non gli lasciarono anche la Polonia. E perche'
si incazzarono tanto quando i Tedeschi estesero le loro legittime
rimostranze anche alla Francia e satelliti. Da questo punto di vista
fu  molto piu' razionale e corretta la reazione di Stalin che in linea
con le precedenti posizioni del resto dell'Europa forni' mezzi e
strumenti ai Tedeschi perche' potessero legittimamente allargare il
loro spazio Vitale. E spinse il suo ragionamento fino a prendersi
anche lui (e con lui il sacro popolo Russo) ulteriori spazi vitali.
>Starnazzare non serve assolutamente a nulla. Anche i Telebani, e non
>solo loro, nel mondo arabo, starnazzano contro certi nostri
>comportamenti, magari a ragione, come nel caso dei bombardamenti che,
>"per ragioni umanitarie" noi facciamo sulle loro citta'.
La cosa piu' divertente di questi ragionamenti e' che gli
starnazzatori di professione si incazzano se qualcun'altro starnazza a
sua volta su temi non sufficientemente sotto il loro dominio
culturale. Forse sara' la loro sensibilita' musicale che non accetta
gli starnazzii fuori tempo.
Non si rendono nemmeno conto che cosi' facendo si coprono di ridicolo
da soli.
>Ma servono a
>qualche cosa questi starnazzamenti? Forse si'. Servono a rafforzare le
>loro idee, la loro gerarchia di valori, rallentandone comunque una
>evoluzione in senso che noi consideriamo positivo.
Ah! adesso finalmente ho capito perche' si divertono tanto a
starnazzare assai piu' spesso, gli starnazzatori "autorizzati".
>Quindi, messi da parte gli inutili starnazzamenti, abbiamo razionalmente
>solo due possibilita': impedire con la forza che vengano commessi
>crimini, o disumanita' o scempi; oppure agire con la politica.
come fa Arlacchi. Il vice segretario dell'ONU che ha regalato miliardi
ai Talebani per convincerli ad estirpare le coltivazioni di piante da
droga col risultato che quelli hanno pigghiato i soldi e ci hanno
comprato le armi per massacrare il loro popolo.
>La prima possibilita' la abbiamo utilizzata (o ci hanno detto che la si
>e' utilizzata) in Irak e in Serbia. Non mi sembra che i risultati siano
>stati molto brillanti in entrambi i casi: In Irak siamo riusciti ad
>aumentare l'odio per l'occidente e quindi anche per i suoi valori, a
>loro sempre meno comprensibili. In Serbia la situazione continua ad
>essere precaria e l'odio razziale, con relative vittime, altissimo. Le
>strategie militari possono avere efficacia in una situazione di crisi
>gravissima e acutissima, ma poi deve intervenire la politica. E la
>politica non puo' essere quella della forza. Talleyrand, che di roba
>militare se ne intendeva, diceva che con le baionette ci si puo' far
>tutto tranne che sedercisi sopra.
Vedi Chamberlain e Daladier.
il fatto poi che gli Iraqeni abbiano invaso un altro paese (il rozzo e
medioevale Quwait, che ha ricevuto una grande e progressiva spinta in
avanti dai pochi mesi di governo Iraqeno) e che abbia lanciato missili
contro i cani ebrei, il fatto che in dieci anni di tentativi politici
il Grande Timoniere Milosevic abbia causato e sia stato protagonista
di una sana pulizia etnica che ha liberato la santa patria serba dei
residui di criminali Bosniaci, Albanesi (pensate quanti immigrati
clandestini ci ha risparmiato Milosevic, non meriterebbe un monumento
solo per questo?) e Croati sono pure congetture. Essi agivano per il
bene dell'Umanita' sono quei cani Americani, sottoposti al ricatto
delle cricche demo-pluto-giudaiche i veri criminali!
>E la politica ha successo solo se si capiscono le ragioni delle parti,
>per poter trovare un punto di equilibrio. E questo equilibrio,
>gradualmente si potra' spostare, sempre con la politica, verso forme
>piu' avanzate, magari anche piu' vicine ai nostri valori.
Monaco! Monaco! cazzo! quelli si' che erano bei tempi! Facciamo fare
le cose alle persone serie! che cazzo volevano quei deficienti di
Cecoslovacchi! che per far contenti loro si innescasse un pericoloso
processo di guerra??? la PACE, abbiamo salvato la PACE con Monaco, e
quei deficienti vorrebbero la loro terra, lo loro vaccherella come
Sancho Panza! che deficienti, laggiu' ci sono i mulini a vento e noi
vogliamo la VACCHERELLA!!!!
>Oggi le cose stanno cosi'. I Talebani hanno deciso (o forse hanno gia'
>attuato) la distruzione dei Buddah. Questo ci addolora, perche'
>l'umanita' perde delle vestigia archeologiche che fanno parte della sua
>storia. Mi risulta che sono stati fatti anche passi importanti per
>convincere i Talebani a rinunciare a questo, purtroppo senza risultati.
>C'e' solo da prenderne atto. Non si puo' fare altro.
Questa gliel'ha suggerita Ciampi. Forse il Canaletti si prepara a
diventare Presidente della Repubblica?
>Se starnazzare puo'
>dare soddisfazione, attenuare il dolore per queste perdite, lo si
>faccia. Ma nulla puo' succedere. Oppure si pensa che in tal modo si
>possa armare l'opinione pubblica contro i Talebani in modo da
>giustificare una futura guerra contro di loro, e appenderli poi tutti
>per i piedi?
OK. silenzio. "State Boni" diceva Sordi. Ad appendere per i piedi la
gente gli unici autorizzati siete voi, seri e consapevoli
(Frontedellagioventu' tuttiappesiatestaingiu').
Se viene a Roma Castro gli si va a rendere omaggio. Se viene Heider si
puo' starnazzare. Se si sperimentano le bombe nucleari a Mururoa si
DEVE mobilitare il mondo intero;  Se negli stessi giorni si massacrano
diecimila persone a Srebrenica bisogna andare in piazza in difesa
della fauna ittica di MURUROA!!!! quello si' che e' un problema serio!
Se le bombe cadono su Tel Aviv bisogna prendere per il culo gli ebrei
su BLOB! Bisogna mostrare a tutto il mondo le immagini della gioia dei
terroristi palestinesi quando sentono i missili passare sopra la
Giordania per arrivare sopra ai cani ebrei!
Se CiccioBello fa rimuovere una Domus Romana e' un atto di civilta',
se autorizza la creazione del ventre della balena a Piazza
Montecitorio e' un dritto! ma se Heider parla e' un criminale e
BISOGNA STARNAZZARE. Tutti in piedi al passo d'oca Starnazz! Starnazz!
>E magari queste persone sono quelle che hanno firmato la petizione
>contro la pena di morte, pensando in primo luogo agli USA?
Io no, Il Canaletti certamente. Io aspetto ancora un cenno contro la
pena di Morte in Cina, a Cuba, nel paese dei campanell...Talebani. E
ora capisco anceh perche' dal Canaletti non giunge mai risposta a
queste mie domande. Bisogna tacere, comprendere, rispettare.
>Quello che piu' semplicemente voglio dire e' che esistono gerarchie di
>valori differenti a seconda dei popoli, della loro storia e della loro
>cultura. Che queste gerarchie di valori cambiano col tempo. Che in
>queste gerarchie di valori vi sono cose fra loro compatibili e cose fra
>loro non compatibili.
>La nostra intransigenza nei valori in cui crediamo e' giustificata solo
>quando ci riferiamo a valori che riguardano i diritti civili e il
>rispetto dell'uomo. E in questo caso, purtroppo, anche il civilissimo
>occidente ha molto da recriminare nella sua storia, anche se ci
>riferiamo solo alla seconda meta' del secolo.
>Sul resto, si puo', anzi si deve discutere se si vuole uscire
>dall'immobilismo. E se la discussione oggi non e' possibile, la cosa da
>farsi e' lavorare per renderla possibile. Non vedo altre vie d'uscita.
Qui non si discuteva di imporre niente a nessuno. Il problema e' che
qualcuno, nel destro montagnoso dell'Afghanistan ha imposto a tutto il
resto del mondo la propria visione delle cose.
Il problema e' che qualunque Afghano o chi si voglia puo', se capita a
Roma o in qualunque altra citta' o capitale europea, recarsi in un
luogo dove pregare il proprio Dio ma nessun credente di nessun'altra
religione che non sia la musulmana puo' fare lo stesso in Afghanistan,
ed in tutto il medio oriente islamico.
Che fare? Tacere, Comprendere, Rispettare.
Giov. Diemme
==================================
Le discussioni su Usenet sono libere.
E' l'intelligenza di chi scrive ad
essere opzionale
(Anonimo lucchese)
===================================
Giovanni De Merulis
deme...@iss.it


title: UN APPELLO DISPERATO

text:
On Sun, 11 Mar 2001 01:16:06 GMT,
lil...@ns.altrimedia.it
 (Rodolfo
Canaletti) wrote:
>Qui non siamo davanti ad una religione promulgata dall'ultim santone di
>turno che induce decine di persone a suicidarsi per raggiungere la
>cometa. Questa non e' ne' una forma di cultura, ne' una gerarchia di
>valori. Che cosa sia la si puo' definire in tanti modi. Io la definisco
>spazzatura criminale.
e perche'?
>Qui sialo davanti a una grande religione, interpretata certo in modo
>restrittivo. Ma i valori di quella religione esistono e non si puo' non
>tenerne conto, anche se per noi inducono a fare cose inaccettabili, cose
>che consideriamo "superate", residui di un medioevo che noi abbiamo
>lasciato alle nostre spalle.
Non capisco. Perche' NOI dobbiamo rispettare LORO e non chiediamo
ANCHE il contrario?



title: UN APPELLO DISPERATO

text:
On Sat, 03 Mar 2001 13:44:12 GMT,
lil...@ns.altrimedia.it
 (Rodolfo
Canaletti) wrote:
>Leonardo Bignami <
lbig...@tiscalinet.ch
> wrote:
>
>> Fino a 50 anni fa le
>> donne non avevano diritto di voto in diversi paesi europei,
>
>In Svizzera le donne hanna ottenuto il diritto di voto molto piu'
>recentemente. Non ricordo con precisione la data, ma mi pare che sia
>stato non piu' di 15 anni fa. E i numerosi referendum che sono stati
>fatti nel passato (referendum in cui avevano diritto al voto solo gli
>uomini, guarda caso), hanno sempre precluso al suffragio universale il
>sesso femminile.
Per quello che ne so  in Svizzera non c'e ' ancoro il diritto di voto
per le donne.



title: UN APPELLO DISPERATO

author: Ale Redfiddler

text:
Giovanni De Merulis <
deme...@iss.it
> wrote in message
3aaf9457...@news.CIS.DFN.DE...
> On Sat, 03 Mar 2001 13:44:12 GMT,
lil...@ns.altrimedia.it
 (Rodolfo
> Canaletti) wrote:
> Per quello che ne so  in Svizzera non c'e ' ancoro il diritto di voto
> per le donne.
ce l'hanno.
Da qualche annetto (10 o giů di lě).
Salvo che in un cantone remoto, dove ai referendum non possono votare.
(Appenzell o nonsoke).
Yollallahihuuuuuuuuuuuuuuuuuuu
Gruetzi!!!!!!!!!!!!!!!!!!
A.


title: UN APPELLO DISPERATO

author: Cesare Simonetti

text:
On Mon, 12 Mar 2001 09:16:24 GMT,
deme...@iss.it
 (Giovanni De
Merulis) wrote:
>Non capisco. Perche' NOI dobbiamo rispettare LORO e non chiediamo
>ANCHE il contrario?
Cupidigia di servilismo o semplice snobismo ?
Cesare Simonetti
GENOVA SOSPETTOSA


title: UN APPELLO DISPERATO

author: Leonardo Bignami

text:
On Mon, 12 Mar 2001 09:19:00 GMT,
deme...@iss.it
 (Giovanni De
Merulis) wrote:
>Per quello che ne so  in Svizzera non c'e ' ancoro il diritto di voto
>per le donne.
No, adesso c'è anche qui.
Leonardo


title: UN APPELLO DISPERATO

author: KLAUS

text:
On Mon, 12 Mar 2001 00:04:35 GMT,
lbig...@tiscalinet.ch
 (Leonardo Bignami)
wrote:
>Tu hai anche preso un esempio molto offensivo,
offensivo di che ?
>mentre le statue dei Budda non sono paragonabili affatto al tuo esempio,
>quanto piuttosto a certi templi dedicati al culto pagano (o così ritenuto oggi), o a
>certa scultura precristiana. Comunque questa dei Telebani sarà
>ricordata come una delle tante stronzate dell'umanità.
Questo è ovvio, visto anche che non mi pare ne abbiano avuto il tornaconto che
si aspettavano, quindi hanno distrutto senza costruire, cosa assolutamente
condannabile.
> Mi consola il fatto di credere che un giorno sia l'Islam che il Cristianesimo non
>esisteranno più.
stai bombardando le religioni come hanno fatto i Taleban ?
>Mi sa che Dio se la rida di tutte queste nostre
>sciocche convinzioni religiose di cui attribuiamo a lui la
>rivelazione,
a me sembra ancor più sciocco che - se questo dio esistesse - abbia necessità di
rivelare a noi qualcosa
> ma del resto sono piccoli passi inevitabili verso una
>comprensione maggiore della vita.
mi sfugge qualcosa...
> A ognuno il suo percorso, anche ai
>Telebani, che in questo momento, secondo me, rappresentano una delle
>più primitive espressioni del nostro pianeta.
forse sarebbe più corretto dire che rappresentano una delle più primitive
espressioni di forza-violenza del nostro pianeta, giacché vi sono altre
manifestazioni meno violente, ma altrettanto primitive.
Ad esempio il TG4, che mi pare quantomeno altrettanto fanatico :-)



title: UN APPELLO DISPERATO

author: Cioran's son (Luca F.P)

text:
On Sun, 11 Mar 2001 21:57:27 GMT,
lil...@ns.altrimedia.it
 (Rodolfo
Canaletti) wrote:
>Cioran's son (Luca F.P) <
ned...@iperbole.bologna.it
> wrote:
>
>
>> Stiamo sdrucciolando su terreni paralleli, per cui alla fine finiremmo
>> per non incontrarci.
>> Ripeto che, secondo me, la distruzione dei Buddha e' l'essenza stessa
>> di una mentalita' omicida, condita da una tonnellata di stupidita' che
>> aggrava ancora il gesto.
>
>Infatti qui ti do ragione. Non possiamo incontrarci. La distruzione di
>un oggetto fa seguito al valore che si da' a quell'oggetto. Il concetto
>di opera d'arte, e il il definire un ogggetto opera d'arte e' anche
>questa conseguenza di valori in cui si crede. Certe cose che per noi
>sono opere d'arte, non lo sono par altre civilta', e viceversa.
>Gettare un ponte fra valorizzazione dell'opera d'arte (o dell'oggetto
>definito tale, non importa da chi) e valorizzazione dell'uomo e' del
>tutto arbitrario.
Ok. Il concetto e' chairissimo ed e' inutile che ce lo ripetiamo.
Tupensi che distruggere i Buddah sia distruggere un oggetto. Io penso
invece che l'idea che ha portato a distruggere quei Buddah sia la
stessa che porta i talebani a uccidere uomini e donne che non la
pensano come loro.
se pero' parlo di queste cose, tu mi rispondi che stiamo parlando
della distruzione di oggetti, ed il cerchio si chiude dialetticamente.
Continuo a pensare di avere ragione sul punto per un motivo
semplicissimo: i talebani fanno davvero agli uomini cio' che stanno
facendo alle statue, e lo fanno in nome degli stessi principi.
Mi sembra che la realta' dei fatti parli chiaro su questo.
>Esempi in cui le due cose nella storia sono disgiunte sono altrettanto
>numerosi di quelle in cui sono congiunte, e comunque i ponti che
>potrebbero essere individuati hanno diversissima consistenza.
E' vero. Io dico infatti che questo e' proprio un esempio in cui le
due cose sono congiunte, e molto strettamente. Tutto qui.
per cui forse non siamo cosi' distanti su questa possibilita' che tu
stesso contempli.
>E qui passo alla seconda questione che ci vede molto distanti
>
>> Non siamo affatto di fronte ad una grande religione coi suoi valori,
>> come tu dici, nei confronti del Talebani. Quello noin e' l'islam,
>> tant'e' vero che perfino gli Ayatollah iraniani e quel galantuomo di
>> Hussein hanno preso le distanze da un regime tanto ottuso.
>Infatti i Telebani *sono* mussulmani, credenti nell'Islam (che a te
>piaccia o no, ovviamente).
A me non e' che piace o dispiace, tuttavia anche i Testimoni di Geova,
i Cattolici e i Mormoni sono "cristiani", credenti in Cristo (che a
qualcuno piaccia o no) ma da qui a dire che siano piu' o meno la
stessa cosa ce ne passa eccome.
Vedere l'Islam come una realta' sostanzialmente unica e' abbastanza
assurdo, e il primo a dirtelo sarebbe un islamico (ne conosco
qualcuno). basterebbe la differenza fra sciti e sunniti per marcare
differenze enormi, anche se, alla larga, sempre di islam si tratta,
non c'e' dubbio.
>Naturalmente, come avviene in tutte le
>religioni ci sono vedute piu' o meno rigide, interpretazioni spesso
>diverse della fonte teologica. Ma il fondamento, la gerarchia dei valori
>e' uguale, o, se non identica, molto simile.
No, non e' affatto uguale.
basta fare un giro in Turchia e uno in Afghanistan per capire che se
tutti pregano sul Corano, ugualmente c'e' ben poco in comune.
>E nell'Islam i valori con
>cui essi giudicano quelle che noi definiamo "opera d'arte" sono
>certamente differenti dai nostri (anche se noi forse siamo piu'
>estensivi nell'attribuire questo tipo di valore agli oggetti opera
>dell'uomo, includendovi anche valori diversi e di diverse civilta'. Ma
>questa e' una conquista nostra che non possiamo pretendere che tutti
>condividano).
Per loro il problema non e' affatto quello dell'opera d'arte in questo
caso, se anziche' figure umane fossero state pregiatissimi disegni
astratti sarebbero ancora li'.
il problema e' la rappresentazione di un "falso Dio" che l'abbia fatto
Michelangelo oppure schillogeno a loro interessa zero.
Il problema dell'opera d'arte ce lo siamo posti noi (che appunto
abbiamo una certa idea di arte come tu giustamente dici) a loro
questo proprio non e' nemmeno passato per l'anticamera del cervello.
Da quel che dici semmbra quasi che abbiano fatto a pezzi i buddah
perche' credono che *non* siano "artistici"...ma andiamo! I talebani
non sanno neppure leggere e scrivere, lo stesso caporione che ha dato
l'ordine e' un'analfabeta, l'arte non c'entra proprio niente con
questa storia, c'entra, appunto, una visione fanatica e totalizzante
della realta' (oltre, naturalmente, a ragioni di tipo politco che ora
e' inutile analizzare)
tu ritieni che questa visione del mondo vada rispettata, io penso che
debba essere combattuta con ogni mezzo legittimo e non violento (fino
a che e' possibile, e' chiaro, poiche' se, per ipotesi, l'Afghanistan
invadesse Malta e cominciasse a mettere la museruola alle maltesi -non
alle cagnoline, ma alle donne- io mi arruolerei volontario da subito,
e se sopravvivo spero nella gratitudine delle maltesi).

>Trovo non rispondente alla sostanza delle cose la tua affermazione, che
>e' basata sul fatto (tutto da dimostrare, fra l'altro) che gli Ayatollah
>abbiano preso le distanze.
Non so, io non vivo in Iran, e mi baso su quel che ho letto sui
giornali, se hai informazioni diverse le ascolto volentieri.
>Noi sappiamo ben poco di quel paese e delle
>divisioni che si agitano al suo interno, dove si fronteggiano
>progressisti e integralisti).
Siccome, al momento, e' un (cosiddetto) progressista ad essere al
potere, la posizione ufficiale del governo iraniano e' stata di
condanna per i talebani, a questo mi riferivo e questo ripeto.
> In quanto alla Giordania, e all'Egitto,
>sono paesi ad avere interessi troppo stretti con l'Occidente per non
>porsi il problema. Si tratta in questo caso di stati che tendono al
>laicismo, e hanno accettato molti dei valori che hanno importanza in
>occidente. E comunque, divergenze (vere o presunte) su argomenti come
>questi non sono significative e sufficienti per affermare che i Talebani
>non siano Islamici.
Veramente sei tu che sembri dire che non sono islamici gli egiziani o
i giordani, e questo e' paradossale e contraddittorio.
certo che i talebani sono islamici, la mia affermazione ovviamente
provocatoria, in un certo senso tende a difendere un'idea possibile di
islam.
Se continuiamo a far pasare l'idea che gentaglia come i talebani sono
portatori dei valori dell'Islam, non possiamo meravigliarci che Bossi
e Borghezio prendano valanghe di voti.
Se io fossi convinto, come sembri essere tu, che i talebani  *sono*
Islam, probabilmente voterei per Heider, meglio lui di loro, mi sa.
>Queste due differenti interpretazioni spiegano il perche' dei differenti
>punti di vista che abbiamo sull'argomento.
Certamente. la differenza maggiore pero' e' un'altra: io dico che
l'occidente deve fare di tutto, anche per il proprio bene, per
promuovere ed incoraggiare le (maggioritarie, fra l'altro) componenti
moderate dell'Islam, tu invece sembri dire che anche una ferma
condanna verso lo scempio dei Buddha da parte di queste bande di
delinquenti deve passare il vaglio della loro "cultura" dei loro
"valori", delle loro "tradizioni"...spero di non vedere il giorno in
cui i talebani andranno al governo anche in Egitto e, fieri della loro
"cultura" faranno saltare per aria la Sfinge e le Piramidi...in fondo
sono li' da molto prima di Mometto, per cui non sarebbe cosi'
peregrina l'idea di farle a pezzi, sono monumenti ad una religione
falsa e bugiarda, e siccome la loro idea di opere d'arte, come tu
dici, e' molto diversa dalla nostra, noi ce ne dovremmo stare zitti e
dirci alla fin fine che radere al suolo la valle di Gizah e' stato un
fatto..."culturale"!



title: UN APPELLO DISPERATO

author: Rodolfo Canaletti

text:


Rispondo solo a quest'ultimo periodo agli altri, ancorche' tu abbia piu'
volte distorto il mio pensiero, penso che non sia opportuno farlo negli
altri punti.
Quest'ultimo periodo e' tuttavia emblematico delle distorsioni che si
provacono nel pensiero altrui, quando questo non segue la corrente.
Io ho detto che indignarsi per la distruzione dei Bubbah e' cosa ovvia,
e che anch'io, per questo fatto sono indignato. Ma che siamo nell'ambito
di fatti un po' piu' complessi, che vale la pena di capire (se vuoi,
anche per evitare che si ripetano).
Scambiare una posizione di attenzione, per una posizione... non so come
la definirei, di buonismo, di mollezza, o di che altro, e' una logica
che mi ha sempre visto contrario, ed e' una logica che, purtroppo, e'
molto frequente nel NG e fuori del NG.
Io ho espresso un parere, cercando di tenermi il piu' stretto possibile
alla ragione, considerando le cose da un punto di vista piu' ampio, che
non l'atto di per se'. Ma evidentemente, questo *non soddisfa*. E' molto
piu' bello chiamare i Telebani analfabeti, criminali, barbari, rozzi,
primitivi, intolleranti, massacratori, etc. quando magari, epiteti di
questo genere (se mai fossero da dare) li meriterebbe qualcun altro,
magari piu' vicino all'occidente, se non addirittura a casa nostra. Non
e' difficile fare esempi (che tali poi non possono essere neppure
considerati).
D'altra parte un nostro grande insegnante, che tutti, credenti o no, non
possono non considerare un grande, aveva detto queste cose, quando aveva
detto che non e' opportuno andare a cercare il fuscello nell'occhio
altrui quando non ci si accorge del trave che c'e' nel nostro. In questa
frase, al di la' delle dimensioni del trave o del fuscello, c'era
l'invito a pensare, a riflettere, a ponderare. Io, nel mio piccolo cerco
di farlo. Non vi piace? Avete paura che il mio modo di pensare faccia
arrivare i Telebani i Italia? Brrrr....



title: UN APPELLO DISPERATO

text:
On Mon, 12 Mar 2001 19:48:27 GMT,
clc...@tin.it
 (KLAUS) wrote:
>>Tu hai anche preso un esempio molto offensivo,
>offensivo di che ?
Intendevo dire che nel tuo esempio, la statua del diavolo col pene
diritto, costruita  e messa proprio difronte ad una chiesa, in un
paese cristiano, ha un evidente carattere offensivo, mentre le statue
dei Budda, che sono state fatte prima dell'avvento dell'Islam in un
paese dove esse non erano (un tempo) considerate come pagane, non sono
nate appunto con alcun carattere offensivo.
>a me sembra ancor più sciocco che - se questo dio esistesse - abbia necessità di
>rivelare a noi qualcosa
Ognuno Klaus vede le cose come meglio crede, o come meglio può. Questa
è la vita. Posso solo dirti che per me non c'è nessuna verità
rivelata, ma una verità da scoprire sulla propria pelle, vivendo
migliaia di vite, terrene e non, ed imparando a forza di legnate nei
denti. Nessuno ti regala nulla, neppure Dio. La conoscenza non è un
dono, non è una rivelazione, ma una lenta conquista individuale, nel
corso di milioni di anni. Almeno io la vedo così.
>forse sarebbe più corretto dire che rappresentano una delle più primitive
>espressioni di forza-violenza del nostro pianeta, giacché vi sono altre
>manifestazioni meno violente, ma altrettanto primitive.
>Ad esempio il TG4, che mi pare quantomeno altrettanto fanatico :-)
A parte la battuta sul TG4, sono d'accordo sul fatto che il nostro è
un pianeta primitivo, purtroppo. E -come ho detto altre volte- il
fatto di viverci tutti assieme significa che evidentemente le distanze
che ci separano sono minori di quelle che ci separano da qualsiasi
altra specie (altrimenti, secondo la mia visione un po' folle, non
saremmo nati qui, ma da un'altra parte). In effetti potrebbe essere
interessante valutare il grado di primitività di certi managers,
dirigenti, presidenti e azionisti di gruppi industriali che pur di
accumulare soldi sono disposti a passare sulla pelle di milioni di
bambini, e poi, senza alcun senso di colpa, si vanno a godere i frutti
del loro egoismo sui loro ricchi panfili. In tal senso capisco la tua
critica.
Leonardo


title: UN APPELLO DISPERATO

author: v i n i x ©

text:
lil...@ns.altrimedia.it
 (Rodolfo Canaletti)
 in thread "Re: UN APPELLO DISPERATO" wrote:
>Io ho espresso un parere, cercando di tenermi il piu' stretto possibile
>alla ragione, considerando le cose da un punto di vista piu' ampio, che
>non l'atto di per se'. Ma evidentemente, questo *non soddisfa*.
Scusa Rudy, ma questo concetto credo l'abbiano capito tutti.
E' che, ad un certo punto, bisogna anche saper esprimere un giudizio,
che magari non sarà la Verità Rivelata, ma che serve a contrastare ciò
che si ritiene sbagliato.
Altrimenti non si capisce mai dove finisce la tolleranza e dove deve
iniziare il rigore. Sta nella sensibilità di ciascuno di noi porre
questo confine, ma esso, in un modo o nell'altro deve essere posto.
Sennò, in questo immobilismo intellettuale-speculativo c'è spazio per
giustificare o, quantomeno, sospendere il giudizio su qualsiasi cosa,
dal nazismo alla necropedofilia carpiata.
E poi, sinceramente, non capisco bene l'atteggiamento tuo e di Klaus
neppure da un punto di vista strettamente metodologico. Avete da
ragionare e da pensare. Ok, ma prima o poi finirete di pensare e
ragionare e arriverete ad una qualche conclusione o dopo un paio d'ore
verrete distratti da tutt'altro e tra qualche anno quando i talebani
faranno saltare per aria le piramidi vi rimettete a pensarci per un
altro pomeriggio? Quand'è che ci si può risentire per le deliberazioni?
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Noi siamo quel che facciamo finta di essere,
sicché dobbiamo stare molto attenti
a quel che facciamo finta di essere.


title: UN APPELLO DISPERATO

text:
On Mon, 12 Mar 2001 22:35:40 GMT,
lil...@ns.altrimedia.it
 (Rodolfo
Canaletti) wrote:
>
>Rispondo solo a quest'ultimo periodo agli altri, ancorche' tu abbia piu'
>volte distorto il mio pensiero, penso che non sia opportuno farlo negli
>altri punti.
>Quest'ultimo periodo e' tuttavia emblematico delle distorsioni che si
>provacono nel pensiero altrui, quando questo non segue la corrente.
Ok. Rudy.
La faccio finita sui talebani, perche' non intendo guastarmni con te
per cose del genere.
Sai bene che ti stimo ed apprezzo molto e non mi pare che questa
divergenza possa incidere sulla mia stima, spero valga anche il
contrario, ma non posso rinunziare per questo a vedere le cose
diversamente da te e a pensare in modo diverso.
L'unico chiarimento che mi preme, a questo punto e' quindi questo: la
frase che narra dei talebani che fanno saltare per aria le piramidi e'
un paradosso. Siccome mi leggi da quattro anni, penso tu sappia che io
parlo continuamente per paradossi e per iperboli (il nome del mio
server la dice lunga....).
Se non lo facessi non mi divertirei piu' e, soprattutto, non sarei
capace di fare diversamente.
In genere l'interlocutore e' abbastanza intelligente per discernere il
pensiero *vero* da quello iperbolico, e tu lo hai certamente capito,
anche se fai finta di no.
Non ho mai creduto che tu saresti contento di veder saltare per aria
la sfinge, ma ho solo estremizzato le conseguenze del tuo
ragionamento, e se mi spieghi per quale ragione la sfinge dovrebbe
essere diversa dalle statue dei buddha ne saro' felice.
Il paradosso, infatti, non e' fine a se' stesso, ma contiene secondo
me un germe di verita', non contiene invece l'attribuzione a Rudy
Canaletti di idee o pensieri riprovevoli, ne' ne distorce il pensiero.
la tua posizione e' chiarissima, ho capito, e ripeto che mi sembra un
atteggiamento generalmente saggio e condivisibile nell' affrontare le
cose, sol che si metta qualche paletto da qualche parte.
Cio' che invece credo, e che non era paradosso e' altro:
1) bisogna potersi indignare qualche volta.
2) bisogna dire una parola chiara di fronte a certi avvenimenti
3)  se si giustificano (o si cerca di comprendere) determinate vicende
con metri vaghi tipo la "tradizione" e la "cultura", diviene
estremamente difficile porre un confine fra cosa e' coperto da questo
ombrello e cosa no, la stessa distinzione fra uccisione di un uomo e
distruzione di un'opera d'arte e' piuttosto arbitraria con questo
metro, e non si capisce perche' il valore (essenzialmente occidentale)
di tutela della persona debba essere imposto, mentre quello (ancora
occidentale) di prevalenza del valore artistico di un manufetto
rispetto al suo valore simbolico possa essere abbandonato, soprattutto
quando entrambe le cose vengono distrutte sulla base di identiche
mortivazioni culturali o religiose.
Se sei tu a decidere quali dei valori occidentali vanno applicati a
chi ne ha altri, e quali no, in realta' la tua posizione non e'
concettualmente diversa dalla mia, sposta solo i confini di azione su
un piano piu' o meno avanzato, per ragioni comunque del tutto
arbitrarie.
4)  definire analfabeti i talebani e', semplicemente, una
rappresentazione reale di un fatto. Le milizie dei cosiddetti
"studenti" -a quanto leggo - non sanno ne' leggere ne' scrivere in
misura superiore al 90%;
5) La presenza di criminali molto piu' fini, astuti, e sfuggenti dei
Talebani nelle nostre strade, o addirittura nei nostri parlamenti, non
mi sfugge affatto, ma se questo fosse un motivo sufficiente per non
indignarsi di fronte a una vicenda tipo questa, stiamocene zitti
sempre e comunque che e' poi, appunto, il rischio che si corre secondo
me seguendo la tua posizione ed estremizzandola senza alcuna volonta'
di farti dire cose che non hai detto;
6) Cristo in questo caso viene citato assolutamente a sproposito.
l'interpretazione che dai di quel passo di Matteo  non si attaglia
affatto, a mio avviso, al caso di specie. Se c'e' uno che si e'
incazzato tutta la vita, e che ha detto parole di fuoco, senza  ombra
di compromesso e senza guardare in faccia a nessuno, spesso nel modo
piu' irritante e violento possibile, e' proprio Lui, ed il fatto che
sia finito appeso ad una croce non e' del tutto privo di rapporti, mi
pare, con questo suo atteggiamento piuttosto antipatico ai piu'.
Ecco, ora non ho messo ne' iperboli, ne' paradossi, ne' cose che non
penso o che possono essere malintese.
Prendo atto che tu la vedi diversamente e rispetto la tua posizione
che, in un ipotetico referendum, non voterei.
Spero tu possa rispettare altrettanto la mia e non negarmi il
beneficio di una sostanziale onesta' intellettuale nel sostenere una
posizione da te non condivisa.
Oltre a quella dei Talebani, capisci anche la mia di cultura, ti
prego.. :-)
i miei amici piu' cari sono spesso coloro da cui mi dividono molte
opinioni, talora anche aspramente. Non per questo, non siamo amici,
anzi, forse lo siamo di piu' anche grazie a queste differenze ed alla
capacita' che ritroviamo ogni volta di ascoltarle e discuterle senza
sentirci feriti nell'jntimo per questo.



title: UN APPELLO DISPERATO

author: Alessandro Di Nicola

text:
Cioran's son (Luca F.P) <
ned...@iperbole.bologna.it
> ha scritto:
> Cio' che invece credo, e che non era paradosso e' altro:
> 1) bisogna potersi indignare qualche volta.
> 2) bisogna dire una parola chiara di fronte a certi avvenimenti
> 3)  se si giustificano (o si cerca di comprendere) determinate vicende
> con metri vaghi tipo la "tradizione" e la "cultura", diviene
> estremamente difficile porre un confine fra cosa e' coperto da questo
> ombrello e cosa no, la stessa distinzione fra uccisione di un uomo e
Secondo me state scrivendo partendo da due ambiti assolutamente diversi,
anche  se  comunicanti:  Rodolfo,   iniziato  il  suo  intervento  dalla
indignazione  dovuta ad  un  accadimento simile,  pone l'attenzione  sul
sistema culturale che ha determinato l'abbattimento delle statue e cerca
di sviscerare le possibili conseguenze teoriche di questa attenzione.
Tu parti ponendo l'attenzione sull'azione da svolgere in questo stato di
emergenza: Rodolfo ci arriva alla fine  (non mi pare proprio che sorvoli
sulla prassi,  anzi elenca quelle  che secondo lui sono  le possibilita'
reali di questa  prassi e ne vaglia  il valore e l'attuabilita'  - a mio
parere e'su questo  punto che la discussione si  potrebbe arricchire, al
di  la'  della contrapposizione  -  che  trovo  di  facciata -  tra  chi
'riflette  in loop'  e chi  'agisce'), ponendo  uno spartiacque  (quindi
una  parola  chiara,  mi  sembra  -  anche  se  non  quella  che  magari
ti  aspetteresti)  tra  repressione  di atti  di  violenza  culturale  e
repressione  di atti  di  violenza  contro gli  essere  umani (e  questa
divisione  mi  sembra  rapportata  ad  una  realta'-di-fatto,  mentre  -
paradossalmente - altre proposte d'azione, in apparenza piu' "pratiche",
non sono  andate al di la'  di una volonta' di  risoluzione del problema
Talebani, senza discutere la fattibilita' dei metodi proposti).
E'chiaro che questo  spartiacque sia arbitrario, come tutte  le prese di
posizione puo'essere accusato di partecipare ad un sistema di valori del
tutto parziale: pero'e'una presa di posizione solida, che non stabilisce
quando interessarsi di tali atti violenti (e'chiaro che l'attenzione sia
costante  e non  vedo  per quali  motivi non  dovrebbe  esserlo), ma  le
modalita'  di  risoluzione (anche  se  in  apparenza sembra  parlare  di
tutt'altro).
Un nodo centrale, su cui mi  pare molti si siano arenati e'questo: siete
proprio sicuri che ci sia contrapposizione  tra la presa in esame di una
"cultura di crisi" e la prassi necessaria per affrontarla? Non sara' che
l'una  permette di  mettere  a fuoco  l'altra  pena l'irrilevanza  della
prassi stessa?
Faccio  un esempio  dalla  vita  di tutti  i  giorni: provo  decisamente
interesse per la cultura rom, mi  interessa la loro etica, la bellissima
distanza  dalla  occidentale  morale   del  lavoro;  ma  e'assolutamente
pacifico che se sull'autobus un ragazzino rom mi sfila il portafoglio di
tasca, lo  prendo per lo  orecchie e lo  spedisco dai carabinieri.  E in
questo sfido chiunque a trovarci contraddizioni.
Ora,  in  questo  caso  la  violenza  e'elementare  (furto,  in  maniera
indubitabile) e  l'azione altrettanto  elementare (denuncia).  La prassi
corre il rischio  di diventare irrilevante, come  scrivevo prima, quando
il  percorso  tra  violenza  e  azione  si  allunga,  si  intorcina,  si
ingigantisce, fino a diventare difficilissimo da gestire.
Riguardo ai Talebani, nel caso  in questione (abbattimento delle statue)
non  mi pare  di  aver  letto proposte  attuabili  (la  gran parte  sono
comprensibili emotivamente,  ma praticamente irrealizzabili -  non credo
che nessuno Stato si possa mettere a bombardarli o a spedirvi un piccolo
esercito, e non parlo soltanto (!)  di ragioni umanitarie, ma proprio di
interesse politico). Dico attuabili sulla Terra.
--
Questo e'cio'che la musica e'per me: una delle maniere di dire che
l'universo in cui viviamo, che ci e'stato dato, e'grande e bello.
(John Coltrane)
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]


title: UN APPELLO DISPERATO

text:
Cioran's son (Luca F.P) <
ned...@iperbole.bologna.it
> wrote in message
3aae49b6...@news.libero.it...
> On Mon, 12 Mar 2001 22:35:40 GMT,
lil...@ns.altrimedia.it
 (Rodolfo
> Canaletti) wrote:
> Ok. Rudy.
> La faccio finita sui talebani, perche' non intendo guastarmni con te
> per cose del genere.
> Sai bene che ti stimo ed apprezzo molto e non mi pare che questa
> divergenza possa incidere sulla mia stima, spero valga anche il
> contrario, ma non posso rinunziare per questo a vedere le cose
> diversamente da te e a pensare in modo diverso.
CUT
bellissimo post.
Quando la finesse va di pari passo coll'eleganza e l'arguzia.....


title: UN APPELLO DISPERATO

text:
Cioran's son (Luca F.P) <
ned...@iperbole.bologna.it
> wrote:
> Ok. Rudy.
> La faccio finita sui talebani, perche' non intendo guastarmni con te
> per cose del genere.
Caro Luca, questo e' un pericolo che proprio non corriamo.
> In genere l'interlocutore e' abbastanza intelligente per discernere il
> pensiero *vero* da quello iperbolico, e tu lo hai certamente capito,
> anche se fai finta di no.
Infatti. Non eran le iperboli a dividerre il nostro modo di pensare ma
le gerarchie dei valori e l'interpretazione che esse viene data. E' una
cosa del tutto naturale in una discussione. Il mio termine
starnazzamenti non era una valutazione della persona (cosa che io tendo
a fare molto di rado, sai che odio le etichette), ma la constatazione di
un coro che, alla mia sensibilita' dimostrava di essere mosso piu' dall'
odio contro i Telebani che non da un vero interesse per le statue di
Buddah, e aggiungerei per quelle centinaia (?), migliaia (?) di opere
meno famose che nella stessa operazione sono state distrutte. E' una
cosa nota che ogni societa', ogni momento storico, ha bisogno di nemici.
C'e' chi diceva che i turchi, se non ci fossero, bisognerebbe
inventarli.
> Non ho mai creduto che tu saresti contento di veder saltare per aria
> la sfinge, ma ho solo estremizzato le conseguenze del tuo
> ragionamento, e se mi spieghi per quale ragione la sfinge dovrebbe
> essere diversa dalle statue dei buddha ne saro' felice.
Forse non hai tenuto conto di alcune cose: le piramidi *sono* state
spogliate. Nelle tre grandi piramidi di Gizah il rivestimento di granito
e' stato quasi completamente asportato per farne materiale da
costruzione. La Sfinge e' stata cannoneggiata dagli inglesi e le e'
stato asportato il naso che ora si trova al British Museum.
L'impero dei Mogol (siamo nel 1600) ha distrutto tutti i templi indu' su
cui ha potuto mettere le mani (si sono salvati quelli di Kajuhrao perche
erano nel folto di una foresta infestata da tigri, e pare che i
mussulmani non ne abbiamo mai sospettato la presenza. E l'impero Mogol
era un impero considerato di altissima civilta' e ha lasciato vestigia e
opere d'arte che ancora oggi sono all'ammirazione del mondo (vedi ad es.
il Taj Mahal, ma non solo quello).
Pochi esempi, fra le migliaia che si potrebbero fare dove la distruzione
di opere d'arte e' stata attuata, per ragioni diverse, certo, ma sempre
in spregio al manufatto altrui.
Questo, te lo dico ancora, non e' per giustificare o difendere l'operato
dei Telebani, ma per poterlo giudicare con un minimo di riflessione in
piu' che non attribuendo loro solamente ignoranza e criminalita'.

> Cio' che invece credo, e che non era paradosso e' altro:
> 1) bisogna potersi indignare qualche volta.
Giusto. L'indignazione e' una forma di sfogo. Poi subentra la ragione.
> 2) bisogna dire una parola chiara di fronte a certi avvenimenti
Certo. Ma il sospetto di cui ti parlavo sopra viene quando di fronte ad
avvenimenti che io considero ancora piu' gravi, capitati proprio in
questi giorni, non si sente dire una sola parola, neppure di
indignazione (almeno su questo NG). Non dico quali perche' mi ripugna
solo pensare che queste cose possano accadere, ma se ci pensi un attimo,
forse capisci a che cosa alludo.
> 3)  se si giustificano (o si cerca di comprendere) determinate vicende
> con metri vaghi tipo la "tradizione" e la "cultura", diviene
> estremamente difficile porre un confine fra cosa e' coperto da questo
> ombrello e cosa no,
Ma dove hai letto che io abbia giustificato questa operazione? Ho solo
detto che mi sembra semplicistico attribuire il tutto solo ad ignoranza,
criminalita' e cosi' via. Che c'e' necessita' di capire che cosa muova
quella gente. Il fanatismo religioso non e' una cosa da sottovalutare.
Certo, dobbiamo insegnare (uso questo termine molto controvoglia) loro i
principi delle conquiste civili dell'occidente. Ma siamo sicuri che
siamo in grado di farlo, ad es. dopo avere bombardato Bagdad,
chiamandola operazione umanitaria? Magari dal nostro punto di vista lo
sara' anche, ma dal loro punto di vista mi sembra proprio di no.
> la stessa distinzione fra uccisione di un uomo e
> distruzione di un'opera d'arte e' piuttosto arbitraria con questo
> metro, e non si capisce perche' il valore (essenzialmente occidentale)
> di tutela della persona debba essere imposto, mentre quello (ancora
> occidentale) di prevalenza del valore artistico di un manufetto
> rispetto al suo valore simbolico possa essere abbandonato, soprattutto
> quando entrambe le cose vengono distrutte sulla base di identiche
> mortivazioni culturali o religiose.
Veramente, non ho mai parlato di imposizione. Ma di supoeriorita', si',
almeno in Europa. E forse presso alcuni popoli, appunto, questo discorso
e' penetrato (non imposto), pur fra mille difficolta' e resistenze.
> Se sei tu a decidere quali dei valori occidentali vanno applicati a
> chi ne ha altri, e quali no, in realta' la tua posizione non e'
> concettualmente diversa dalla mia, sposta solo i confini di azione su
> un piano piu' o meno avanzato, per ragioni comunque del tutto
> arbitrarie.
No, no. Io non decido un bel niente. Io faccio delle mie valutazioni,
giuste o sbagliate che siano. Ma la bonta' dei principi, la loro
gerarchia la decidono loro, i popoli, che hanno radici culturali e
religiose che si perdono nei secoli e che li condizionano nei giudizi.
> 4)  definire analfabeti i talebani e', semplicemente, una
> rappresentazione reale di un fatto. Le milizie dei cosiddetti
> "studenti" -a quanto leggo - non sanno ne' leggere ne' scrivere in
> misura superiore al 90%;
Questo e' quanto dice la stampa. Sara' un paraddosso, ma mi sembra che
ad essere analfabeta al 90% sia la nostra stampa. Ma di questo mi pare
che ne abbiamo gia' parlato. Io non conosco il livello culturale
(secondo la loro concezione di cultura, ovviamente) dei telebani. Non ho
mai avuto occasione di parlare con loro, di essere stato in Afganistan,
etc. So solo che i telebani sono stati fra quelli che hanno combattuto
l'invasione russa, assieme ad altri gruppi. Allora ci erano molto
simpatici. Poi al loro interno c'e' stata un guerra civile, con le
stragi, gli ammazzamenti, le vendette che ogni guerra civile porta con
se'. Hanno prevalso loro, e hanno portato la loro ideologia al potere.
Sappiamo, di loro, che applicano la legge coranica con grande severita'.
Ma questo e' avvenuto, e avviene tutt'ora anche in altri paesi arabi.
Tutti consideriamo questa una grave distorsione che va corretta, perche'
questo tipo di legge lede pesantemente i diritti umani. E per questo
l'occidente deve dare il suo contributo, che non puo' certo essere
considerato quello di bombardare le loro citta', come recentemente e'
stato fatto.
> 5) La presenza di criminali molto piu' fini, astuti, e sfuggenti dei
> Talebani nelle nostre strade, o addirittura nei nostri parlamenti, non
> mi sfugge affatto, ma se questo fosse un motivo sufficiente per non
> indignarsi di fronte a una vicenda tipo questa, stiamocene zitti
> sempre e comunque che e' poi, appunto, il rischio che si corre secondo
> me seguendo la tua posizione ed estremizzandola senza alcuna volonta'
> di farti dire cose che non hai detto;
Manno! Si tratta di cose molto diverse. Il discorso della trave e del
fuscello non l'ho fatto in quel senso. Ho infatti immediatamente
aggiunto che la parabola, almeno nella mia interpretazione, sta a
significare che non si devono dare giudizi avventati, e che e'
necessario riflettere (magari accorgendosi finalmente del trave che c'e'
nel nostro occho).
> 6) Cristo in questo caso viene citato assolutamente a sproposito.
> l'interpretazione che dai di quel passo di Matteo  non si attaglia
> affatto, a mio avviso, al caso di specie. Se c'e' uno che si e'
> incazzato tutta la vita, e che ha detto parole di fuoco, senza  ombra
> di compromesso e senza guardare in faccia a nessuno, spesso nel modo
> piu' irritante e violento possibile, e' proprio Lui, ed il fatto che
> sia finito appeso ad una croce non e' del tutto privo di rapporti, mi
> pare, con questo suo atteggiamento piuttosto antipatico ai piu'.
Forse non ricordi che Cristo ha anche detto: "Chi e' senza peccato
scagli la prima pietra". E il discorso della montagna e' il piu' grande
inno all'amore  verso l'uomo che sia mai stato scritto. Che Cristo ha
perdonato la Maddalena. Che ha cacciato i mercanti dal tempio. Che
odiava (si fa per dire: non credo che Cristo abbia mai odiato) gli
ipocriti, scribi, farisei, chiamndoli sepolcri imbiancati. Io non sono
cristiano, ma il messaggio di Cristo all'amore e' quanto di piu' alto
sia mai stato predicato all'umanita'.
>
>
> Ecco, ora non ho messo ne' iperboli, ne' paradossi, ne' cose che non
> penso o che possono essere malintese.
> Prendo atto che tu la vedi diversamente e rispetto la tua posizione
> che, in un ipotetico referendum, non voterei.
> Spero tu possa rispettare altrettanto la mia e non negarmi il
> beneficio di una sostanziale onesta' intellettuale nel sostenere una
> posizione da te non condivisa.
Percarita', Luca, se non ho difficolta' a discutere con te e' perche ho
altissima stima della tua onesta' intellettuale. Anzi. E' necessario,
discutere quando vi sono vedute opposte. Non perche' si pretenda che
l'uno convinca l'altro (pretesa del tutto ridicola), ma perche'
discutendo si ha modo di riflettere meglio su cio' di cui si e'
convinti, e a volte, anche saper modificare, anche minimamente, la
proprie convinzioni.
> Oltre a quella dei Talebani, capisci anche la mia di cultura, ti
> prego.. :-)
Risata distensiva (ma no n ce n'e' bisogno!)
> i miei amici piu' cari sono spesso coloro da cui mi dividono molte
> opinioni, talora anche aspramente. Non per questo, non siamo amici,
> anzi, forse lo siamo di piu' anche grazie a queste differenze ed alla
> capacita' che ritroviamo ogni volta di ascoltarle e discuterle senza
> sentirci feriti nell'jntimo per questo.
Appunto!
Ciao
Rudy
===================================================



title: UN APPELLO DISPERATO

author: Giampaolo Lomi

text:
On Tue, 13 Mar 2001 19:28:44 GMT, Alessandro Di Nicola
<
al.di...@dante.libero.it
> wrote:
>Riguardo ai Talebani, nel caso  in questione (abbattimento delle statue)
>non  mi pare  di  aver  letto proposte  attuabili  (la  gran parte  sono
>comprensibili emotivamente,  ma praticamente irrealizzabili -  non credo
>che nessuno Stato si possa mettere a bombardarli o a spedirvi un piccolo
>esercito, e non parlo soltanto (!)  di ragioni umanitarie, ma proprio di
>interesse politico). Dico attuabili sulla Terra.
Caro Alessandro,
Per incredibile che possa sembrare, ho capito tutto !! Una sola cosa
manca da parte tua. La proposta "attuabile" per fermare i talebani,
visto che nessuna di quelle avanzate (ma ne sono poi state avanzate
qualcuna?? E da chi??)  Io non ho proposto soluzioni. Ho solo
"starnazzato" imprecazioni, insulti, disprezzo e maledizioni. E' nel
mio pieno diritto, perche' mi son sentito personalmente offeso per la
distruzione di qualcosa che ritengo potesse appartenere anche a me. E
mi dispiace se il nostro amico mastro-liutaio si e' rotto i coglioni.
Non ho comunque proposto soluzioni fino ad ora. Semmai di queste ha
parlato il dottore "buono" e il "buonissimo" Klaus. Hanno detto che
stavano valutando attentamente i problemi talebanici, cercando di
capire il loro pensiero e le loro ragioni per poi, (aggiungo io) poter
spiegare chiaramente agli altri cosa dover fare. Non voglio credere
che i loro "studi" socio-religioso-politici, e a questo punto anche il
tuo, rimangano nella sfera astratta della pura analisi teorica senza
applicazioni pratiche. Io sarei felice, e credo anche gli altri, di
sapere cio' che i "buoni" e anche tu, siete stati in grado di
partorire riguardo ai talebani. Mi sembra che di tempo ne abbiate
avuto. Nel frattempo i Buddha sono stati polverizzati. E' il caso di
dire: "Dum Romae consulitur...etc" Io, questi talebani, li vedo come
le SS. Cioe' lor stanno all' Afganistan, come le SS stavano alla
Germania.
Se cosi' fosse anche per voi, invochereste per loro un processo
internazionale, per genocidio, torture, schiavismo, violazione dei
diritti dell'uomo e distruzione del patrimonio artistico
dell'umanita'?
E se si, siete disposti ad accettare  anche una sentenza estrema, come
accadde a Norimberga e a Tokio? Sentenza, magari limitata al loro capo
Omar e ai suoi assistenti, che sono equivalenti piu' o meno a Gebbels,
Gering, Himmler, Borman, Eichman e il loro capo Hitler. Per la
"truppa", il tribunale, potrebbe decretare sistemi di rieducazione
forzata, per qualche anno, fino a riportarli ad essere uomini normali,
si fa per dire.
Ecco questa, visto che hai parlato di soluzioni, e' la prima che mi
passa per la mente, ed e' la prima che io propongo. E' forse
inattuabile, come dici tu sul piano tecnico, ma lo potrebbe essere su
quello umano e civile, come e' stato fatto all'Aja nei confronti di
numerosi criminali simili a loro, giudicati in contumacia. Vediamo
adesso le tue proposte e quelle dei "buoni", cosi', tanto per farci
un'idea di cosa potrebbero suggerire, per risolvere questo problema
talebano, alla luce delle teorie acquisite negli anni di piombo,
all'epoca della loro militanza marxista.
Ciao
Giampaolo


title: UN APPELLO DISPERATO

text:
On Mon, 12 Mar 2001 19:48:27 GMT,
clc...@tin.it
 (KLAUS) wrote:
>> Mi consola il fatto di credere che un giorno sia l'Islam che il Cristianesimo non
>>esisteranno più.
Perche', delle altre religioni , ebrei,  buddisti,  indu', etc. non te
ne frega un tubo?
Giampaolo


title: UN APPELLO DISPERATO

text:
On Sun, 11 Mar 2001 11:50:21 GMT,
clc...@tin.it
 (KLAUS) wrote:
>ok, allora ti faccio un esempio :
>cosa farebbero un prete e i suoi seguaci  se scoprissero che qualcuno che abita
>proprio di fronte alla chiesa ha fatto erigere una bellissima statua del
>diavolo, con le corna, la forca e una verga invidiabile in piena erezione ?
Ma perche' vi divertite a trascrivere sul gruppo i vostri desideri
onirici, che e' meglio lasciar dormire nel subcosciente, pretendendo
oltre tutto che vengano presi per ragionamenti seri?
Giampaolo


title: UN APPELLO DISPERATO

text:
lbig...@tiscalinet.ch
 (Leonardo Bignami) wrote:
>Mi consola il
>fatto di credere che un giorno sia l'Islam che il Cristianesimo non
>esisteranno più.
Basta che non siano sostituite da Scientology, Bambini di Dio,
Testimoni di GENOVA et similia....
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.


title: UN APPELLO DISPERATO

text:
v i n i x © <
xi...@libero.it
> wrote:
> Altrimenti non si capisce mai dove finisce la tolleranza e dove deve
> iniziare il rigore. Sta nella sensibilità di ciascuno di noi porre
> questo confine, ma esso, in un modo o nell'altro deve essere posto.
Possibilmente sulla base di attenzione e riflessione, non certo sulla
base di spinte emotive.
> E poi, sinceramente, non capisco bene l'atteggiamento tuo e di Klaus
> neppure da un punto di vista strettamente metodologico. Avete da
> ragionare e da pensare. Ok, ma prima o poi finirete di pensare e
> ragionare e arriverete ad una qualche conclusione
Per Klaus non so. Per quanto mi riguarda, dal punto di vista del fatto,
no, sono certo di non giungere ad alcuna conclusione. Dopo che ho
pensato e riflettuto, le cosa rimangono esattamente come prima. Ma credo
che questo succederebbe anche se mi agitassi e urlassi la mia
indignazione e tutti gli insulti possibili ai Talebani. Le staue di
Budda vengono ugualmente distrutte, e i Talebani si fanno un baffo sia
delle mie riflessioni, che delle eventuali mie urla.
La cosa cambia se invece si guarda dentro di noi. Nel primo caso faccio
uno sforzo per arricchirmi. E magari un pochettino ci riesco. Nel
secondo caso, no.
> tra qualche anno quando i talebani
> faranno saltare per aria le piramidi vi rimettete a pensarci per un
> altro pomeriggio? Quand'è che ci si può risentire per le deliberazioni?
Non appena i Talebani avranno la gentilezza di tenerne conto. :-)



title: UN APPELLO DISPERATO

text:
On Wed, 14 Mar 2001 01:35:05 GMT, Giampaolo Lomi <
gia...@libero.it
>
wrote:
>>> Mi consola il fatto di credere che un giorno sia l'Islam che il Cristianesimo non
>>>esisteranno più.
La frase era mia, non di Klaus.
>Perche', delle altre religioni , ebrei,  buddisti,  indu', etc. non te
>ne frega un tubo?
Strana risposta, visto che la mia frase dovrebbe suggerirti piuttosto
che non me ne frega un tubo di Cristianesimo ed Islam. Ma sono
convinto che di fatto spariranno tutte, quando non serviranno più.
Leonardo


title: UN APPELLO DISPERATO

author: Carlo Gerelli

text:
Leonardo Bignami <
lbig...@tiscalinet.ch
> wrote in message
3aaf0e3f...@news.tiscalinet.ch...
<snip>
> Strana risposta, visto che la mia frase dovrebbe suggerirti piuttosto
> che non me ne frega un tubo di Cristianesimo ed Islam. Ma sono
> convinto che di fatto spariranno tutte, quando non serviranno più.
Ottimista.
PS: mai letto "Crepuscolo" di Isaac Asimov ?


title: UN APPELLO DISPERATO

text:
On Wed, 14 Mar 2001 06:27:58 GMT,
lbig...@tiscalinet.ch
 (Leonardo
Bignami) wrote:
>Strana risposta, visto che la mia frase dovrebbe suggerirti piuttosto
>che non me ne frega un tubo di Cristianesimo ed Islam. Ma sono
>convinto che di fatto spariranno tutte, quando non serviranno più.
Mi sembrava di aver capito, visto che hai specificato solo
cristianesimo e islamismo, che avessi un particolare occhio di
riguardo verso le altre religioni. Adesso e' molto chiaro.
Cristianesimo e islamismo erano una parte per il tutto. In realta' non
te ne frega nulla di tutte le religioni. Parere rispettabilissimo!
Anche a me le religioni interessano piu' come fenomeni filosofici,
etici, sociali e storici, in quanto non sono un credente, almeno non
piu', anche se non posso avanzare ipotesi per il futuro. Mi risulta
che anche l'ateissimo Curzio Malaparte, in procinto di tirare le
cuoia, si sia convertito, confessato, comunicato e oliosantizzato.
Su una cosa devo pero' contraddirti. Io non ho questa certezza che hai
tu che le religioni un giorno scompariranno per sempre. Perche?
Intanto perche' sono nate con l'uomo ed esistono da quendo viveva
nelle caverne. Non mi interessa il perche' e il per come. Mi interessa
stabilire che sono sempre esistite. E se sono sempre esistite, su
quale ragionamento (qui' Alessandro potrebbe dare una mano) ti basi
per sostenere questa tua convinzione? Personalmente, pur non essendo
"credente" son contento che le religioni ci siano. Non riesco ad
immaginare un'umanita' senza una fede, anche se illusoria e
immaginaria. Son contento anche per quel valore etico, sociale e
artistico, che le religioni  rappresentano. Per esempio ammiro quegli
individui che spinti da una fede, dedicano la loro vita a curare gli
ammalati, ad aiutare i diseredati, gli abbandonati e via dicendo. Mi
piacciono di piu' negli ospedali, le bianche silenziose suore, che le
urlanti, ciabattone infermiere laiche. Sara' una forma infantile di
pensare, ma per me e' sufficiente a farmi apprezzare le religioni e ad
augurarmi che non scompaiano mai dalla faccia della terra.
Il loro lato negativo? Il fanatismo, quello vero, quello dei talebani
per esempio, quello degli Esbollah, degli ebrei ortodossi, di
comunione e liberazione e dell' opus dei. Fanatismo, che come avrai
avuto modo di leggere, e' presente anche in molti atei, che hanno
elevato al rango di religione, le piu' folli ideologie, storicamente
finite, meno male, ma che sopravvivono disperatamente, in modo
antistorico, nei loro cervelli.
Giampaolo


title: UN APPELLO DISPERATO

text:
On Wed, 14 Mar 2001 16:07:29 GMT, Giampaolo Lomi <
gia...@libero.it
>
wrote:
>Mi sembrava di aver capito, visto che hai specificato solo
>cristianesimo e islamismo, che avessi un particolare occhio di
>riguardo verso le altre religioni. Adesso e' molto chiaro.
>Cristianesimo e islamismo erano una parte per il tutto. In realta' non
>te ne frega nulla di tutte le religioni. Parere rispettabilissimo!
Attenzione però, perché hai un po' frainteso. Le religioni, come
serbatoi di cultura, mi interessano molto, ed anche come punto di
partenza per speculazioni filosofico-misticheggianti. Non approvo le
conseguenze sociali a cui certe religioni conducono, come, ad esempio,
il divieto del matrimonio tra gay, o il divieto del sesso prima del
matrimonio, o la confessione come strumento di discolpa, o il divieto
all'aborto persino in caso di stupro, o l'impossibilità di cambiare la
propria condizione perché uno merita di vivere nella casta in cui
nasce visto che è il suo karma a prevederlo, o il divieto alla
clonazione umana, ecc.  In ogni religione ci sono cose che, bene o
male, non comprendo e non posso accettare (per come sono fatto), sia
nell'edificio puramente filosofico, che in quello etico-morale e
sociale. Le ritengo cmq una parte necessaria e fondamentale del
percorso evolutivo della nostra specie, ma credo che a volte  (non
sempre) siano anche un limite per la nostra stessa evoluzione. La
convinzione del fatto che spariranno tutte è una visione estremamente
positiva ed ottimistica, perché è conseguente alla profonda
convinzione che la nostra specie farà tante di quelle conquiste, da
rendere le religioni superflue, perché ciò che ora ogni religione
tenta di spiegare (lasciando sempre nel dubbio, e cmq non dimostrando
nulla, se non richiedendo puri atti di fede), noi lo scopriremo per
altre vie, che non lasceranno adito a dubbi. Un po' come quando la
scienza dimostrò che era la Terra a girare attorno al Sole, e che non
eravamo al centro dell'universo. A quel punto non c'era bisogno di
avere più informazioni astronomiche dalla Bibbia, perchö le avevamo
migliori, ed esatte, dalla scienza. Come è successo col sistema
solare, secondo me succederà con tutto il resto, con la dimostrazione
dell'esistenza dell'anima, di una vita dopo la morte, ecc.
>Anche a me le religioni interessano piu' come fenomeni filosofici,
>etici, sociali e storici, in quanto non sono un credente, almeno non
>piu', anche se non posso avanzare ipotesi per il futuro. Mi risulta
>che anche l'ateissimo Curzio Malaparte, in procinto di tirare le
>cuoia, si sia convertito, confessato, comunicato e oliosantizzato.
>Su una cosa devo pero' contraddirti. Io non ho questa certezza che hai
>tu che le religioni un giorno scompariranno per sempre. Perche?
>Intanto perche' sono nate con l'uomo ed esistono da quendo viveva
>nelle caverne. Non mi interessa il perche' e il per come. Mi interessa
>stabilire che sono sempre esistite. E se sono sempre esistite, su
>quale ragionamento (qui' Alessandro potrebbe dare una mano) ti basi
>per sostenere questa tua convinzione?
te l'ho spiegato su. Ci sono cose che esistono perché ce bisogno che
esistano. Se il bisogno scompare, scompaiono pure loro (non sempre. A
volte restano come ricordi, o belle favole, o miti). Fino al secolo
scorso c'era la professione di colui che percorreva le strade
ripulendole, armato di sacchi e pala, dalle mille cacche di cavallo
(sai com'è: andavano tutti a cavallo, mica solo al maneggio). Ora che
girano tutti in macchina, non c'è più bisogno di quella figura
professionale. Per le religioni il discorso è solo un po' più lungo,
perché per arrivare a non avere più bisogno di esse bisogna dimostrare
cio che loro ora ritengono di sapere (per via divina, o per acquisita
illuminazione).
> Personalmente, pur non essendo
>"credente" son contento che le religioni ci siano. Non riesco ad
>immaginare un'umanita' senza una fede, anche se illusoria e
>immaginaria.
Sono d'accordo. In fondo anche io sono estremamente religioso: credo
alla vita dopo la morte, alla reincarnazione, al Karma (se pur con una
visione molto buddista mahayana, e per nulla induista) e a tante altre
cosette, compresi i trips fuori dal corpo. Tuttavia non sono legato ad
alcuna religione particolare; anche se, dovendo dare lo scettro solo
ad una, lo darei di certo al Buddismo mahayana.
>Son contento anche per quel valore etico, sociale e
>artistico, che le religioni  rappresentano. Per esempio ammiro quegli
>individui che spinti da una fede, dedicano la loro vita a curare gli
>ammalati, ad aiutare i diseredati, gli abbandonati e via dicendo.
E' davvero encomiabile. Anche se a volte, durante certe riflessioni,
mi sono spesso chiesto quanto il desiderio di aiutare gli altri non
parta in fondo da una forma di egoismo mascherato (non parlo
dell'aiutino saltuario, ma come scelta di vita). In fondo anche
l'aiutare gli altri può nascere dal desiderio di assecondare la
propria missione al mondo, e dalla consapevolezza che si soffrirebbe
molto se si facesse qualcos' altro, come soffrono tutti coloro che
vivono una vita fuori dalla missione per cui sentono di essere stati
chiamati. Così si fa qualcosa convinti di sacrificarsi, mentre in
fondo è esattamente quello che si voleva fare. Il sacrificio non
esiste come categoria assoluta, ma solo in relazione all'opposto di
ciò che si vuole davvero.
>Mi
>piacciono di piu' negli ospedali, le bianche silenziose suore, che le
>urlanti, ciabattone infermiere laiche. Sara' una forma infantile di
>pensare, ma per me e' sufficiente a farmi apprezzare le religioni e ad
>augurarmi che non scompaiano mai dalla faccia della terra.
Credo che spariranno, ma quando ciò accadrà tu probabilmente avrai già
vissuto molte vite, e la vedrai in un altro modo, come tutta la nostra
specie. Secondo me ci sarà, attraverso purtroppo tanto  dolore e
sofferenza, una evoluzione della nostra coscienza, fino a raggiungere
piani che ora neppure possiamo comprendere, e che io visualizzo (non
avendoli ovviamente raggiunti, altrimenti non sarei qui) come potrebbe
fare uno scrittore di fantascienza, cioè con molta fantasia, e quasi
nessuna certezza. Ma ci credo, e sono felice di crederci.
>Il loro lato negativo? Il fanatismo, quello vero, quello dei talebani
>per esempio, quello degli Esbollah, degli ebrei ortodossi, di
>comunione e liberazione e dell' opus dei. Fanatismo, che come avrai
>avuto modo di leggere, e' presente anche in molti atei, che hanno
>elevato al rango di religione, le piu' folli ideologie, storicamente
>finite, meno male, ma che sopravvivono disperatamente, in modo
>antistorico, nei loro cervelli.
Condivido tutto il finale.
Ciao,
leonardo


title: UN APPELLO DISPERATO

text:
On Wed, 14 Mar 2001 11:37:14 +0100, "Carlo Gerelli"
<
sof...@libero.it
> wrote:
>Ottimista.
Se leggi la mia risposta a Lomi, credo di aver chiarito meglio.
>PS: mai letto "Crepuscolo" di Isaac Asimov ?
Purtroppo no. Di cosa parla? Invece tu conosci "Universi paralleli" di
Fred Alan Wolf? Non l'ho ancora letto, ma mi piacerebbe molto. Solo
che nonriesco a trovarlo. Mi intrippano cose come i buchi neri
girevoli che mettono in connessione una serie infinita di universi
paralleli (Kerr, Kruskal, che non sono una marca di cereali per la
colazione) così come il ruolo del pensiero nella creazione del destino
individuale.
Tanto per far contento Lomi e dargli un po' di idee oniriche e
apocalittiche :P, concludo col seguente pensierino mistico:
La realtà è pura illusione. La fantasia è la vera realtà. ;-)
Saluti,
Leonardo


title: UN APPELLO DISPERATO

text:
On Tue, 13 Mar 2001 21:38:47 GMT, "Ale Redfiddler" <
redfi...@tin.it
>
wrote:
>
>CUT
>
>bellissimo post.
>Quando la finesse va di pari passo coll'eleganza e l'arguzia.....
>
orpo, grazie!
sta attenta coi complimenti che poi succedono sempre queste due cose:
1- Vinicio diventa geloso
2- tutti cominciano a metterti in guardia sul fatto che io flirto (non
filtro) con  le fanciulle del Ng, cosa assurda, come catwoman potrebbe
confermarti.
baci.



title: UN APPELLO DISPERATO

text:
On Wed, 14 Mar 2001 00:32:23 GMT,
lil...@ns.altrimedia.it
 (Rodolfo
Canaletti) wrote:
>Cioran's son (Luca F.P) <
ned...@iperbole.bologna.it
> wrote:
>
>
>
>> Ok. Rudy.
>> La faccio finita sui talebani, perche' non intendo guastarmni con te
>> per cose del genere.
>
>
>Caro Luca, questo e' un pericolo che proprio non corriamo.
>
Ok!  questo mi basta e mi rallegra!!!
Ma non avevo dubbi.



title: UN APPELLO DISPERATO

text:
On Tue, 13 Mar 2001 19:28:44 GMT, Alessandro Di Nicola
<
al.di...@dante.libero.it
> wrote:
>Tu parti ponendo l'attenzione sull'azione da svolgere in questo stato di
>emergenza:
veramente no.
Io non ho soluzioni e, anzi, credo che non ve ne siano di fatto, salvo
sanzioni economiche durissime verso quel regime, determinate non tanto
dalla vicenda dei Buddha, o almeno non solo da questa e una sorta di
cordone sanitario che cerchi di evitare il piu' possibile la
diffusione di una mentalita' tanto estremistica.
forse anche qualche carroaramato all'esercito di Massud potrebbe
servire, ma su questo mi sento meno sicuro, una volta gli USA armavano
Bin Laden......
Il mio discorso era essenzialmente relativo all'atteggiamento
culturale che si ha verso queste cose, non tanto al fatto concreto da
porre in essere per evitarle.
Non sono d'accordo con gli sforzi per comprendere la "cultura" di un
popolo, quando questa cultura e' contraria in maniera cosi' radicale
alla mia.
Come ripeto anche l'infibulazione e la lapidazione pubblica delle
donne adultere sono espressioni di "cultura", ma una volta che si e'
preso atto di questo, bisogna secondo me condannare nel modo piu'
fermo.
Quanto a eventuali bombardamenti su kabul, beh, c'e' chi ci ha gia'
provato, seppur per ragioni diverse, e mi pare sia andata malissimo.



title: UN APPELLO DISPERATO

text:
On Wed, 14 Mar 2001 01:35:31 GMT, Giampaolo Lomi <
gia...@libero.it
>
wrote:
>On Sun, 11 Mar 2001 11:50:21 GMT,
clc...@tin.it
 (KLAUS) wrote:
>
>>ok, allora ti faccio un esempio :
>>cosa farebbero un prete e i suoi seguaci  se scoprissero che qualcuno che abita
>>proprio di fronte alla chiesa ha fatto erigere una bellissima statua del
>>diavolo, con le corna, la forca e una verga invidiabile in piena erezione ?
>
>
>Ma perche' vi divertite a trascrivere sul gruppo i vostri desideri
>onirici, che e' meglio lasciar dormire nel subcosciente, ....
beh, adesso, che Klaus sia un tipo singolare va bene, ma insinuare che
sia soggetto a possessioni diaboliche mi sembra troppo!! :-)



title: UN APPELLO DISPERATO

text:
Leonardo Bignami <
lbig...@tiscalinet.ch
> wrote:
> credo
> alla vita dopo la morte, alla reincarnazione, al Karma (se pur con una
> visione molto buddista mahayana, e per nulla induista) e a tante altre
> cosette, compresi i trips fuori dal corpo. Tuttavia non sono legato ad
> alcuna religione particolare; anche se, dovendo dare lo scettro solo
> ad una, lo darei di certo al Buddismo mahayana.
Toh! stai affermsando una cosa molto interessante. Anch'io non sono
credente, e ho un particolare interesse per il buddismo del "grande
sentiero". Nella sua concezione della divinita' vi sono molte cose che
fanno riflettere. L'insegnamento morale e' nobilissimo. A differenza di
quello cristiano, che e' finalizzato al fare la volonta' di Dio, che pur
essendo nostro padre e creatore, e' comunque una entita' con
caratteristiche di "persona" al di fuori di noi, per il buddismo
l'insegnamento morale e' il modo stesso di raggiungere, o rivelare, la
divinita' che c'e' in ogni uomo. Questo mi pare molto bello. Il castigo
non ci viene da qualcuno che disapprova le nostre azioni, ma proviene da
noi stessi, che rinunciamo a rivelare la divinita' che e' in noi.
Questi li trovo dei pensieri estremamente affascinanti, per i quali non
occorre una gerarchia sacerdotale, ma una gerarchia di valori nel nostro
intimo credere.
Ciao
Rudy



title: UN APPELLO DISPERATO

text:
Cioran's son (Luca F.P) <
ned...@iperbole.bologna.it
> wrote in message
3aafaeb4...@news.libero.it...
> On Tue, 13 Mar 2001 21:38:47 GMT, "Ale Redfiddler" <
redfi...@tin.it
>
> wrote:
>
> >
> >CUT
> >
> >bellissimo post.
> >Quando la finesse va di pari passo coll'eleganza e l'arguzia.....
> >
>
>
> orpo, grazie!
mi ha preso così, visto che raramente ci si trova d'accordo su ogni riga di
un post in tal maniera...
mi è piaciuto moltissimo.
> sta attenta coi complimenti che poi succedono sempre queste due cose:
> 1- Vinicio diventa geloso
ma va!!!!!! Ci vorrà ben altro!
> 2- tutti cominciano a metterti in guardia sul fatto che io flirto (non
> filtro) con  le fanciulle del Ng, cosa assurda, come catwoman potrebbe
> confermarti.
è lei che flirta con Don Gattofrio ;-)))))
ciao
Ale


title: UN APPELLO DISPERATO

text:
ned...@iperbole.bologna.it
 (Cioran's son (Luca F.P)) wrote:
>On Wed, 14 Mar 2001 01:35:31 GMT, Giampaolo Lomi <
gia...@libero.it
>
>wrote:
>>On Sun, 11 Mar 2001 11:50:21 GMT,
clc...@tin.it
 (KLAUS) wrote:
>>
>>>ok, allora ti faccio un esempio :
>>>cosa farebbero un prete e i suoi seguaci  se scoprissero che qualcuno che abita
>>>proprio di fronte alla chiesa ha fatto erigere una bellissima statua del
>>>diavolo, con le corna, la forca e una verga invidiabile in piena erezione ?
>>
>>
>>Ma perche' vi divertite a trascrivere sul gruppo i vostri desideri
>>onirici, che e' meglio lasciar dormire nel subcosciente, ....
>beh, adesso, che Klaus sia un tipo singolare va bene, ma insinuare che
>sia soggetto a possessioni diaboliche mi sembra troppo!! :-)
E' vero: il capo degli indemoniati di Genova e' Simonetti, ora che
Donato e' fuori dal giro.



title: UN APPELLO DISPERATO

text:
ned...@iperbole.bologna.it
 (Cioran's son (Luca F.P))
 in thread "Re: UN APPELLO DISPERATO" wrote:
>Io non ho soluzioni e, anzi, credo che non ve ne siano di fatto, salvo
>sanzioni economiche durissime verso quel regime
Purtroppo non sarebbero i talebani a soffrirne di più, ma probabilmente
proprio quelli già abbondantemente oppressi.



title: UN APPELLO DISPERATO

text:
lil...@ns.altrimedia.it
 (Rodolfo Canaletti)
 in thread "Re: UN APPELLO DISPERATO" wrote:
>> tra qualche anno quando i talebani
>> faranno saltare per aria le piramidi vi rimettete a pensarci per un
>> altro pomeriggio? Quand'è che ci si può risentire per le deliberazioni?
>
>Non appena i Talebani avranno la gentilezza di tenerne conto. :-)
LOL! :-)))
ciao!



title: UN APPELLO DISPERATO

text:
On Wed, 14 Mar 2001 21:37:23 GMT,
schill...@libero.it
 wrote:
>E' vero: il capo degli indemoniati di Genova e' Simonetti, ora che
>Donato e' fuori dal giro.
Io ho una torre davanti a casa.
In piena erezione da mille anni.
E non toccarmi il Donato, che di carogne cosi' s'e' perso lo stampo !
Cesare Simonetti
GENOVA OSCURA


title: UN APPELLO DISPERATO

author: Marco Marcelli

text:
Leonardo Bignami wrote:
> >PS: mai letto "Crepuscolo" di Isaac Asimov ?
>
> Purtroppo no. Di cosa parla?
E' considerato da 60 anni (cioe' da quando e' stato scritto) il piu' bel
racconto di fantascienza (fantasy?) mai scritto.
Parla di un pianeta con 6 soli, dunque sempre alla luce, che non conosce
l'ombra.
Ma una volta ogni 2500 anni tutti e 6 quei soli tramontano, e il pianeta
piomba nelle tenebre.
E l'umanita' impazzisce.
Asimov ne fece anche un romanzo, assieme a Bob Silverberg. Stesso titolo.
Bellissimo anche lui, te lo consiglio.
--
========================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
========================


title: UN APPELLO DISPERATO

text:
Rodolfo Canaletti wrote:
> Il castigo
> non ci viene da qualcuno che disapprova le nostre azioni, ma proviene da
> noi stessi, che rinunciamo a rivelare la divinita' che e' in noi.
Ma sbaglio o giustifica anche malattia e poverta', riconducendole ad
un'espiazione "dovuta" a peccati nelle precedenti vite e dunque non
modificabili?



title: UN APPELLO DISPERATO

text:
On Wed, 14 Mar 2001 17:37:51 GMT,
lbig...@tiscalinet.ch
 (Leonardo
Bignami) wrote:
>Attenzione però, perché hai un po' frainteso. Le religioni, come
>serbatoi di cultura, mi interessano molto, ed anche come punto di
>partenza per speculazioni filosofico-misticheggianti.
Mai una volta che uno dica " mi sono espresso male". Sono sempre gli
altri a fraintendere. Allora spiegami, come da una frase del genere,
che e' quella che hai scritto, avrei potuto capire che le religioni ti
interessano come serbatoio di cultura!!
Hai scritto : " Mi consola il fatto di credere che un giorno sia
l'Islam che il Cristianesimo non esisteranno più." !
> Non approvo le
>conseguenze sociali a cui certe religioni conducono, come, ad esempio,
>il divieto del matrimonio tra gay, o il divieto del sesso prima del
>matrimonio, o la confessione come strumento di discolpa, o il divieto
>all'aborto persino in caso di stupro, o l'impossibilità di cambiare la
>propria condizione perché uno merita di vivere nella casta in cui
>nasce visto che è il suo karma a prevederlo, o il divieto alla
>clonazione umana, ecc.
E' vero. Mi trovi concorde . Sono quasi tutte cazzate. Vorrei far
notare pero', che i gay ci sono sempre stati e sempre ci saranno.
Tutte le letterature classiche e romantiche hanno esaltata la bellezza
dell'amore omosessuale, specialmente fra a adolescenti o fra un adulto
e un adolescente, come nella Grecia di Senofonte. Il cristianesimo e
le altre religioni che fanno il loro mestiere, non potranno mai
concordare. E anch'io, pur riconoscendo ad ognuno la liberta' di
vivere il sesso come meglio vuole, trovo ridicola la condizione del
matrimonio gay, concepita secondo i parametri tradizionali. La trovo
ridicola perche' inutile ostentazione di una parodia, anche abbastanza
squallida se vuoi, in quanto mancano le condizioni essenziali (la
procreazione) che sono le sole a giustificare il rito matrimoniale
come tale. I gay possono vivere "more uxorio" come, quando, dove e
quanto vogliono. La legge italiana non lo ha mai vietato, come invece
lo ha fatto fino a pochi anni fa la legge tedesca e quella inglese.
Possono vivere insieme come marito e moglie. Amarsi alla follia, anche
meglio di una coppia eterosessuale, ma non trovo sia giusto che
adottino dei figli, che sull'esempio dei "genitori" diverrebbero a
loro volta sicuramente anch'essi gay. Mi sembra di incoraggiare una
specie di clonazione, o di plagio dato dall'esempio in creature in
formazione.
Se uno vorra' essere gay, sara' e dovra essere una scelta sua, fatta
in piena liberta e coscienza.
Quanto alla clonazione umana, non sono molto favorevole, per il timore
degli abusi e dell'impossibilita' di controllo che ne potrebbe
derivare (clonazioni-vendite di organi- uomini come pezzi di ricambio,
etc) Mi ripugna un po', moralmente, ma sono pronto ad accettarla se
sara' realmente condotta in maniera scientifica e sara' indispensabile
a prolungare la vita o a salvare esseri umani, con regole ben precise
e invalicabili, stabilite dai paesi civili.
>In ogni religione ci sono cose che, bene o
>male, non comprendo e non posso accettare (per come sono fatto), sia
>nell'edificio puramente filosofico, che in quello etico-morale e
>sociale. Le ritengo cmq una parte necessaria e fondamentale del
>percorso evolutivo della nostra specie, ma credo che a volte  (non
>sempre) siano anche un limite per la nostra stessa evoluzione.
E' probabile ma non si puo' affermare con sicurezza. Ci sono i
vantaggi e gli svantaggi. Dovremmo analizzarli con cura e vedere dove
va a pendere l'ago della bilancia.
> La
>convinzione del fatto che spariranno tutte è una visione estremamente
>positiva ed ottimistica,
Su questo non sono d'accordo e ti ho gia' risposto nel post
precedente.
>te l'ho spiegato su. Ci sono cose che esistono perché ce bisogno che
>esistano. Se il bisogno scompare, scompaiono pure loro (non sempre. A
>volte restano come ricordi, o belle favole, o miti). Fino al secolo
>scorso c'era la professione di colui che percorreva le strade
>ripulendole, armato di sacchi e pala, dalle mille cacche di cavallo
>(sai com'è: andavano tutti a cavallo, mica solo al maneggio). Ora che
>girano tutti in macchina, non c'è più bisogno di quella figura
>professionale. Per le religioni il discorso è solo un po' più lungo,
>perché per arrivare a non avere più bisogno di esse bisogna dimostrare
>cio che loro ora ritengono di sapere (per via divina, o per acquisita
>illuminazione).
Non si sa. Si puo' solo giudicare sulla realta' che la storia ci
fornisce. E la realta' incontroversibile e' che da quando l'uomo
viveva nelle grotte ad oggi, le religioni ci sono sempre state e hanno
resistito a ogni tipo di annullamento tentato nei loro confronti. Non
ha avuto molta fortuna, quel vaneggiatore che aveva detto che le
religioni sono l'oppio dei popoli.
E piu' si va avanti con la tecnica, piu' vedo le religioni
rafforzarsi. Guarda Israele, guarda l'Islam e guarda anche il
cristianesimo. Hai visto i giovani a milioni intorno ala Papa a Parigi
e a Tor Vergata? E non dimenticare i russi, che dopo 70 anni di notte
e nebbia, oggi vogliono elevare alla gloria degli altari i "martiri"
della famiglia Romanof.
>Sono d'accordo. In fondo anche io sono estremamente religioso: credo
>alla vita dopo la morte, alla reincarnazione, al Karma (se pur con una
>visione molto buddista mahayana, e per nulla induista) e a tante altre
>cosette, compresi i trips fuori dal corpo. Tuttavia non sono legato ad
>alcuna religione particolare; anche se, dovendo dare lo scettro solo
>ad una, lo darei di certo al Buddismo mahayana.
Non vedo quindi di cosa stiamo a discutere. Se sei estremamente
religioso, anche se non ti consideri legato a nessuna religione,
perche' ti consola il pensare che un giorno le due piu' grandi
religioni monoteiste non esisteranno piu'?
Giampaolo


title: UN APPELLO DISPERATO

text:
Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> wrote:
> Rodolfo Canaletti wrote:
>
> > Il castigo
> > non ci viene da qualcuno che disapprova le nostre azioni, ma proviene da
> > noi stessi, che rinunciamo a rivelare la divinita' che e' in noi.
>
> Ma sbaglio o giustifica anche malattia e poverta', riconducendole ad
> un'espiazione "dovuta" a peccati nelle precedenti vite e dunque non
> modificabili?
Questo non mi risulta. Il kahrma, cioe' il peso dei peccati puo' essere
molto gravoso. Nell'ambito della teoria dell'incarnazione, il kahrma
puo' farti precipitare anche molto in basso nella scala animale (anche
se la logica di tutto cio' mi sfugge, e comunque personalmente non credo
alla reincarnazione). Di qui l'enorme rispetto che i buddisti hanno
anche per le forme di vita piu' minute, che poi e' la base stessa del
loro pacifismo ad oltranza.
Ma e' certo che non e' immodificabile. Il buddismo e' una religione
soterica, cioe' una religione che offre all'uomo la salvezza. Questa non
passa attraverso un miglioramento delle condizioni di vita (anche se
queste potrebbero avvenire) alle quali non si da' (o non si deve dare)
importanza, ma al contrario nel saper non essere schiavi delle
condizioni materiali.
Per intenderci, tanto piu' tu aspiri al benessere, tanto piu' le
lusinghe della parte non divina ti ostacolano (ma non e' detto che ti
impediscano) nell'avvicinarti alla parte divina che c'e' in te.
Si dice: ogni interesse per la parte materiale della vita e' come un
velo che offusca la luce divina che e' accesa in te, ma che tu non puoi
vedere. Il compito e' quello di togliere velo dopo velo fino ad arrivare
a rendere splendente quella luce.
Non esiste una espiazione intesa nel senso cristiano o anche
monoteistico del termine. L'espiazione e' insita nel tuo stato di
vicinanza o di lontanaza dal dio, cioe' da te stesso quale componente
dell'anima universale. La via che ti porta vicino al dio e' la
meditazione, stato che non ha nulla a che vedere con la riflessione, e
che, mi sembra (ma non ne sono affatto certo) dovrebbe avere dei punti
di contatto con la preghiera, come intesa dalle religioni monoteistiche.
Poi se mi chiedi come tutto cio' avvenga in pratica, proprio non te lo
so dire. Anche il buddismo ha i suoi riti, le sue regole, la sua
teologia, che oltretutto varia da setta a setta. Per esempio il buddismo
tibetano e' molto diverso da quello tailandese, e questo da quello
cinese, e questo da quello giapponese.
Certo che le radici del buddismo sono quello che viene definito il
"grande sentiero" o "la grande via" (oggi non piu' seguita, credo da
nessuno) che era caratterizzato da una ritualita' molto elementare, ma
da una grandissima forza data alla meditazione. La grande via vietava le
immagini, anche quelle di Buddah. Buddah veniva raffigurato
(simbolicamente) nello Stupa, una specie di tempio, una cupola, in
genere senza interno, attorno alla quale si doveva camminare facendo un
certo numero di giri in una o nell'altra direzione, meditando.
Nel buddismo la simbologia si riferisce alla forma circolare. Il simbolo
classico del buddismo e' la ruota, che e' poi il simbolo della
reincarnazione. La grande via e' stata abbandonata perche' troppo
complessa. Ne sono seguite le piccole vie, che poi hanno dato origine
alla diverse varianti, tutte molto meno rigorose della grande via.
Non sono un buddista, quindo no posso entrare di piu' nel merito. Ma
quello che trovo ineressante e' la non necessita' di ricorrere a un Dio
esterno personificato che premia o punisce. Anche nel buddismo esiste
qualche cosa di simile ai dieci comandamenti, ma essi non li chiamano
"comandamenti"; cioe' nessuno ti obbliga a seguirli. Essi vengono
definiti come le dieci regole la cui applicazione e' uno strumento
importante per raggiungere la divinita': sono quasi dei semplici
consigli, che Buddah stesso ha elencato.
Questo fa si' che il gioco del premio e della punizione non ha bisogno
di alcun giudice che non siamo noi stessi.
Ciao
Rudy
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


title: UN APPELLO DISPERATO

text:
On Wed, 14 Mar 2001 00:44:41 GMT, Giampaolo Lomi <
gia...@libero.it
> wrote:
> Io non ho proposto soluzioni. Ho solo
>"starnazzato" imprecazioni, insulti, disprezzo e maledizioni.
appunto, quindi non si capisce perché starnazzi tanto anche contro coloro che
invece hanno cercato di capire se c'è un modo per evitare che succedano ancora
cose simili in futuro.
Sia la tua soluzione che la mia (anzi, io non ho proposto soluzione perché
ritengo non ve ne siano nel caso contingente, ma solo sul lung periodo) non
hanno permesso di evitare la barbarie talebana. Non vedo proprio perché continui
a starnazzare dando tutte le colpe agli altri. Prenditene almeno metà, suvvia !
Facciamo fifty fifty e non se ne parli più.
Ovviamente la colpa di cui sto parlando è l'impotenza : nessuno di noi è
riuscito ad opporsi allo scempio.
La colpa dello scempio è certo per la massima parte dei talebani, con la
complicità (piccola lo ammetto, ma non inesistente) di chi ha giocato alla
distruzione dell'ex URSS fornendo armi a tutti, senza preoccuparsi della piega
che possono prendere certe situazioni.
Un esempio lampante è l'Irak, cui sono state fornite ingenti quantità di armi e
tecnologie in un passato non troppo remoto proprio da quegli stessi che poi se
lo sono trovato contro.
Tutte queste vicende le trovi in un libro scritto molti anni prima: Lenin -
L'imperialismo.
Inutile scandalizzarsi adesso.
Allegri !
Claudio
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http://space.tin.it/musica/cchian
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title: UN APPELLO DISPERATO

text:
On Wed, 14 Mar 2001 01:35:31 GMT, Giampaolo Lomi <
gia...@libero.it
> wrote:
>>ok, allora ti faccio un esempio :
>>cosa farebbero un prete e i suoi seguaci  se scoprissero che qualcuno che abita
>>proprio di fronte alla chiesa ha fatto erigere una bellissima statua del
>>diavolo, con le corna, la forca e una verga invidiabile in piena erezione ?
>Ma perche' vi divertite a trascrivere sul gruppo i vostri desideri
>onirici, che e' meglio lasciar dormire nel subcosciente, pretendendo
>oltre tutto che vengano presi per ragionamenti seri?
se non capisci neanche da questo esempio come il fanatismo sia onnipresente, e
non sapendo come controbattere, ti metti - proprio tu - ad interpretare i sogni
e gli oroscopi, beh abbi almeno il buon gusto di lasciar stare e cambia
argomento, anche se sono convinto che proprio perché hai capito di non essere
immune dal fanatismo tenti bambinescamente di cambiare discorso per evitare di
ammetterlo.
Riassunto:
1) Un gruppo di Taleban suscita rabbia e rammarico sia tra i falchi che tra le
colombe per la decisione barbara di distruggere le statue dei Buddha
2)I falchi pensano che bisogna opporsi violentemente a quella barbarie, le
colombe pensano che la violenza rappresenta comunque una fonte di barbarie e
propongono invece di opporsi razionalmente.
3) Nonostante i «buoni» propositi degli uni e degli altri, le statue vengono
distrutte.
4) I falchi accusano le colombe di non aver fatto nulla per evitare lo scempio
Conclusione:
i falchi starnazzano slogan di odio e violenza, ma vorrebbero mandare le colombe
in prima linea a prendere legnate tra i denti e pensano di essere molto furbi
per aver ideato questa tattica: dubito che potranno mai capire di essere essi
stessi la fonte (talvolta inconsapevole) di ogni odio e violenza sul pianeta.



title: UN APPELLO DISPERATO

text:
KLAUS <
clc...@tin.it
> wrote in message 3aba386a...@news.tin.it...
> Conclusione:
> i falchi starnazzano slogan di odio e violenza, ma vorrebbero mandare le
colombe
> in prima linea a prendere legnate tra i denti e pensano di essere molto
furbi
> per aver ideato questa tattica: dubito che potranno mai capire di essere
essi
> stessi la fonte (talvolta inconsapevole) di ogni odio e violenza sul
pianeta.
scusa, ma siccome mi considero (di solito, non sempre...) facente parte dei
falchi vorrei chiarire alcune cose:
1.Chi vuol mandare le colombe in prima linea?
2.Non ho MAI visto colombe in prima linea. La peculiarità delle colombe è
proprio quella di evitare qualsiasi tipo di confronto, per cui la prima
linea non sanno dove stia di casa, in genere.
3.Le legnate tra i denti io le ho sempre viste prendere a chi si espone, non
a chi fa finta di nulla coprendo tutto con coltri fumogene di *volemose
bene*.
Ovviamente nessun riferimento personale, anzi.
Però mi sembra che la descrizione di ipotetici falchi e colombe non
funzioni....tutto qui.
Ale


title: UN APPELLO DISPERATO

text:
Francesco Lo Cascio wrote:
> Aspetta, aspetta... se la memoria non mi inganna nella raccolta
> «Racconti riusciti ed abbastanza rappresentativi» (o meglio, questo
> era il titolo che gli avrebbe voluto dare Asimov, in realtà più
> prosaicamente «Il meglio di Asimov») l'autore dice che lui non lo
> considera il suo più bel racconto.
>
Esatto. Secondo Asimov stesso il suo piu' bel racconto e' "L'ultima domanda".
(o era "L'ultima risposta" !?!?!? Boh, insomma, quello de "e la luce fu").



title: UN APPELLO DISPERATO

text:
Giampaolo Lomi <
gia...@libero.it
> ha scritto:
> Mi sembrava di aver capito, visto che hai specificato solo
> cristianesimo e islamismo, che avessi un particolare occhio di
> riguardo verso le altre religioni. Adesso e' molto chiaro.
> Cristianesimo e islamismo erano una parte per il tutto. In realta' non
> te ne frega nulla di tutte le religioni. Parere rispettabilissimo!
> Anche a me le religioni interessano piu' come fenomeni filosofici,
> etici, sociali e storici, in quanto non sono un credente, almeno non
> piu', anche se non posso avanzare ipotesi per il futuro. Mi risulta
> che anche l'ateissimo Curzio Malaparte, in procinto di tirare le
> cuoia, si sia convertito, confessato, comunicato e oliosantizzato.
> Su una cosa devo pero' contraddirti. Io non ho questa certezza che hai
> tu che le religioni un giorno scompariranno per sempre. Perche?
> Intanto perche' sono nate con l'uomo ed esistono da quendo viveva
> nelle caverne. Non mi interessa il perche' e il per come. Mi interessa
> stabilire che sono sempre esistite. E se sono sempre esistite, su
> quale ragionamento (qui' Alessandro potrebbe dare una mano) ti basi
No, no, in questioni di riflessione sulla vita spirituale non mi invischio.
Si finisce sempre per aver ragione, qualsiasi cosa si dica.
--
Questo e'cio'che la musica e'per me: una delle maniere di dire che
l'universo in cui viviamo, che ci e'stato dato, e'grande e bello.
(John Coltrane)
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]


title: UN APPELLO DISPERATO

text:
On Fri, 16 Mar 2001 18:40:00 GMT,
clc...@tin.it
 (KLAUS) wrote:
 !
>Ovviamente la colpa di cui sto parlando è l'impotenza : nessuno di noi è
> mai riuscito a farne piu' di una.
Parla per te compagno .
Cesare Simonetti
GENOVA ERETTA


title: UN APPELLO DISPERATO

text:
On Fri, 16 Mar 2001 19:16:06 GMT, "Ale Redfiddler" <
redfi...@tin.it
> wrote:
>scusa,
lascia perdere: scusa detto da te suona abbastanza falso
>ma siccome mi considero (di solito, non sempre...) facente parte dei
>falchi vorrei chiarire alcune cose:
>1.Chi vuol mandare le colombe in prima linea?
i falchi
>2.Non ho MAI visto colombe in prima linea.
lo credo: i falchi stan sempre ben nascosti dietro le prime linee
>La peculiarità delle colombe è proprio quella di evitare qualsiasi tipo di confronto, per cui la prima
>linea non sanno dove stia di casa, in genere.
hai un'idea distorta delle colombe: le hai confuse con i conigli
>3.Le legnate tra i denti io le ho sempre viste prendere a chi si espone, non
>a chi fa finta di nulla coprendo tutto con coltri fumogene di *volemose
>bene*.
quindi non hai mai sentito parlare di Ghandi o - meglio ancora -  di quel tizio
nato in palestina 2000 anni fa
>Ovviamente nessun riferimento personale, anzi.
>Però mi sembra che la descrizione di ipotetici falchi e colombe non
>funzioni....tutto qui.
sarà...  forse hai ragione: i falchi non starnazzano.
Sarebbe più adeguato parlare di oche bellicose.



title: UN APPELLO DISPERATO

text:
On Fri, 16 Mar 2001 23:55:43 GMT,
clc...@tin.it
 (KLAUS) wrote:
>quindi non hai mai sentito parlare di Ghandi o - meglio ancora -  di quel tizio
>nato in palestina 2000 anni fa
Certo e' proprio strano. Quando state piu' o meno al livello di "non
fate l'onda", vi attaccate a tutto, anche a la religione chiamando in
causa mistici come Ghandi, o addirittura...il figlio di Dio !!
Ma non erano stati definiti "l'oppio dei popoli", proprio, se non
sbaglio, dalla "mummia" ?
Giampaolo