title: Mahleriano cercasi

author: sibelius

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote in
message 381EC747...@exp-math.uni-essen.de...
"Jacob B." wrote:
>Io pero' preferisco la settima, la nona, e il canto della terra...
CONDIVIDO PIENAMENTE QUESTA SCELTA! (Con un occhio di riguardo anche alla
5^)... mi sembra di notare una cosa strana, che i mahleriani si dividono in
due gruppi, i patiti delle sinfonie dispari e quelli amanti delle pari...
boh, chissà se non è solo una mia impressione, e se è indice di qualcosa...
ramusio


title: Mahleriano cercasi

author: Teseo

text:
On Wed, 03 Nov 1999 22:51:43 GMT, "sibelius" <
sibe...@libero.it
>
wrote:
>CONDIVIDO PIENAMENTE QUESTA SCELTA! (Con un occhio di riguardo anche alla
>5^)... mi sembra di notare una cosa strana, che i mahleriani si dividono in
>due gruppi, i patiti delle sinfonie dispari e quelli amanti delle pari...
>boh, chissà se non è solo una mia impressione, e se è indice di qualcosa...
Io direi piuttosto che si dividono tra gli amanti delle
Wunderhorn-Symphonie (1-2-3-4) e quelli delle altre, in particolare le
5-6-7. Nona e Ottava stanno un po' per conto loro. Alcuni musicologi
fanno risalire alla Quinta l'inizio di un nuovo stile compositivo di
Mahler, una rottura col passato, e in effetti Sesta e Settima sono
brani anticipatrici della Seconda Scuola di Vienna, sinfonie per le
quali Schoenberg e Webern nutrivano una passione smodata. Lo stesso
Mahler, guarda caso, sostenne la carriera di Schoenberg e si adopero'
perche' le sue musiche fossero eseguite, benche' dichiarasse di non
comprenderle sino in fondo.
Quindi, secondo me, i patiti di Mahler si dividono tra quelli attratti
dalla prima maniera, tardoromantica, di stampo liederistico, e quelli
che preferiscono le novita' del suo linguaggio, piu' evidenti nelle
sinfonie centrali e, soprattutto, nella Decima.
Non e' un caso che direttori d'orchestra profondamente legati alla
musica romantica, come Giulini e Sawallisch, abbiano dichiarato di non
capire perche' Mahler abbia scritto certa musica. Giulini, ad esempio,
ha diretto poco di Mahler, e anche sinfonie come la Prima, che per
l'epoca in cui sono state scritte rappresentano un'autentica novita',
le diresse solo da giovane per poi non frequentarle piu'. Sawallisch
ha ammesso che nei suoi programmi si ferma alla Quarta, e non si sente
di andare oltre.
Il piu' coriaceo e' Muti, che ha definito la musica di Mahler "un
morbo atroce", e, a parte i lieder, non la dirige piu' ormai da
parecchi anni (e forse e ' meglio cosi'...).
Teseo (Raf)


title: Mahleriano cercasi

author: Samuele Zerbini

text:
Ammiro anch'io il grande Gustav Mahler, specialmente la sua Settima
sinfonia, che ho anche avuto modo di ascoltare dal vivo diretta da
Ashkenazy. Un'esecuzione stupenda, anche se forse i piatti e gli ottoni
apparivano troppo sovrastanti rispetto al resto dell'orchestra.
Al termine dell'esecuzione, la bacchetta del maestro e' volata
intenzionalmente per aria. Vicino a me c'era un anziano che dondolava
leggermente la testa seguendo l'orecchiabilita' di quelle melodie popolari e
nello stesso tempo cosi' presaghe dell'avvento della "nuova musica". Credo
in effetti pero' che sia una vera e propria esagerazione ritenerlo "il piu'
grande artista di tutti i tempi" addirittura piu' di Bach e di Beethoven. E
anzi io credo sia Bach il piu' grande in assoluto, senza togliere alcunche'
agli altri.
Penso che anche quello che e' stato il maestro di Mahler, Anton Bruckner,
sia un vero e proprio genio, e ne consiglio l'ascolto delle sue nove
sinfonie (si', anche lui ne ha scritte nove).
Un saluto                         da     Eustorgio


title: Mahleriano cercasi

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Samuele Zerbini wrote:
>
> Ammiro anch'io il grande Gustav Mahler, specialmente la sua Settima
> sinfonia, che ho anche avuto modo di ascoltare dal vivo diretta da
> Ashkenazy.
Ami la Settima in particolar modo ?
Che caro !  E' una sinfonia che mi e' molto ma molto
cara... ed ha interessanti assonanze con la prima
Kammersymphonie di Schoenberg.
> Un'esecuzione stupenda, anche se forse i piatti e gli ottoni
> apparivano troppo sovrastanti rispetto al resto dell'orchestra.
Ultimamente Ashkenazy fa spesso cosi', e' diventato un pelo piu'
caciarone ... malattia peraltro diffusa ... di questo fatto se ne e'
se non sbaglio parlato di recente.
> Penso che anche quello che e' stato il maestro di Mahler, Anton Bruckner,
> sia un vero e proprio genio, e ne consiglio l'ascolto delle sue nove
> sinfonie (si', anche lui ne ha scritte nove).
Uh, no ! la 00 "Doppio zero" (si, e' ... farina del sacco di Bruckner !),
la 0, da 1 a 8, il finale alternativo alla 4a, e tre quarti della Nona...
fanno 11 sinfonie esatte :)
A proposito: Georg Tintner ha inciso edizioni alternative di due
movimenti della 3a di Bruckner, oltre ad una versione completa,
il finale "Volksfest" della 4a e una altra versione della 8a
per intero.  La Naxos pubblichera' tutto, basta aspettare un po'.
Si preannuncia il completamento di un ciclo Bruckneriano che
fara' storia, oltre che il degno tributo ad un grandissimo
direttore recentemente scomparso.
Un 'aside' su Tintner.  Era ragazzo quando fu eseguita la prima di
"Das Buch mit sieben Siegeln" di Schmidt a Vienna, al Konzerverein.
Ancora galvanizzato dalla musica, stava applaudendo quando Schmidt
sali' sul palco per raccogliere le ovazioni... salutando il pubblico
con il saluto nazista. "In quel momento tutto il mio mondo mi crollo'
addosso" ha ricordato Tintner in una recente intervista alla BBC.
Tintner aveva pianificato di incidere proprio quel lavoro, per
mostrare che l'Arte e' superiore alle ideologie.  Ma la malattia
e la morte, per suicidio, "per non essere di peso", hanno cancellato
questo progetto.
Da non dimenticare neppure Zemlinsky, schiacciato tra i due
Castore e Polluce del sinfonismo viennese al cambio di secolo,
maestro anche lui di Gustav e della tro.. ehm, di Alma.
Zemlinsky ha scritto musica notevole ed era un valente direttore
d'orchestra.  Lui e Mengelberg hanno fatto molto per la musica
di Mahler.
> Un saluto                         da     Eustorgio
Ricambio



title: Mahleriano cercasi

text:
Teseo <
col...@tin.it
> wrote in message 38213d8...@news.eni.it...
> On Wed, 03 Nov 1999 22:51:43 GMT, "sibelius" <
sibe...@libero.it
>
> wrote:
> Io direi piuttosto che si dividono tra gli amanti delle
> Wunderhorn-Symphonie (1-2-3-4) e quelli delle altre, in particolare le
> 5-6-7. Nona e Ottava stanno un po' per conto loro. Alcuni musicologi
> fanno risalire alla Quinta l'inizio di un nuovo stile compositivo di
> Mahler, una rottura col passato, e in effetti Sesta e Settima sono
> brani anticipatrici della Seconda Scuola di Vienna, sinfonie per le
> quali Schoenberg e Webern nutrivano una passione smodata
Che bello, mi fa piacere sapere che Anton Webern aveva questo genere di
predilezioni; è un buon motivo per amarlo ancora di più...
> Lo stesso Mahler, guarda caso, sostenne la carriera di Schoenberg e si
adopero'
> perche' le sue musiche fossero eseguite, benche' dichiarasse di non
> comprenderle sino in fondo...
Grande Mahler! Davvero precorritore dei suoi tempi in tutti i sensi... Tra
l'altro chissà che interprete dev'essere stato...
> Giulini, ad esempio, ha diretto poco di Mahler, e anche sinfonie come la
Prima, che per
> l'epoca in cui sono state scritte rappresentano un'autentica novita',
> le diresse solo da giovane per poi non frequentarle piu'
Che tragedia... visti gli esiti delle poche cose che ha diretto, si sarebbe
dovuto sforzare... mi sa che la stessa fine, purtroppo, la farà anche Mehta
(grande mahleriano: vedi la 3^ con Los Angeles), che in un'intervista diceva
di essere addirittura terrorizzato dalla Settima, di averla diretta una sola
volta e di essere riuscito ad arrivare in fondo  per miracolo, e che prima
di toccarla di nuovo doveva passare un gran pezzo... mi colpisce molto il
fatto che la Settima risulta per alcuni interpreti addirittura
terrificante... altro esempio: Sinopoli prima di riuscire ad inciderla con
la Philharmonia raccontava che aveva dovuto tranquillizzare per giorni gli
orchestrali, spaventatissimi di trovarsi di nuovo di fronte, dopo anni, a
quella che ritenevano una "sfinge impenetrabile"
> Il piu' coriaceo e' Muti, che ha definito la musica di Mahler "un
> morbo atroce", e, a parte i lieder, non la dirige piu' ormai da
> parecchi anni (e forse e ' meglio cosi'...).
Ma che morbo! Probabilmente mettersi alle prese con brani del genere costa
troppo tempo,
lacrime e sangue rispetto a quelli che alcuni interpreti, visti i numerosi
impegni, sono disposti
a spendere (basti pensare che Karajan ci ha messo cinque mesi per venire
a capo della 5^ e riuscire a registrarne, dopo innumerevoli tentativi, una
versione che gli sembrasse adeguata ad uscire in disco)...
Vabbè amen, con la morte del cuore rinunceremo al Mahler di Muti e
cercheremo una "magra" consolazione in  Boulez, Kubelik, Tennstedt, Giulini
e compagnia bella...
Grazie della risposta puntuale ed esauriente come sempre :-)))))
ciao
ramusio


title: Mahleriano cercasi

text:
Samuele Zerbini <
saz...@tin.it
> wrote in message
7vro7b$5ic$1...@nslave1.tin.it...
> Ammiro anch'io il grande Gustav Mahler, specialmente la sua Settima
> sinfonia, che ho anche avuto modo di ascoltare dal vivo diretta da
> Ashkenazy.
Curiosità: dove l'hai sentita? Probabilmente non a Stresa... dove l'ho
sentita io e sono uscito affranto...
> Un'esecuzione stupenda, anche se forse i piatti e gli ottoni
> apparivano troppo sovrastanti rispetto al resto dell'orchestra.
Sovrastanti è un eufemismo di cortesia presumo, diciamo che piatti, campane
e campanacci nel finale coprivano praticamente tutto il resto...
> Vicino a me c'era un anziano che dondolava leggermente la testa seguendo
l'orecchiabilita' di  >quelle melodie popolari e nello stesso tempo cosi'
presaghe dell'avvento della "nuova musica".
Sicuro che non stesse dormendo?
Scusa il trono un po' inacidito, ma raramente i concerti dal vivo mi
deludono, ricordo ad esempio lo stesso Ashkenazy l'anno scorso in una
bellissima e rutilante Prima di Brahms che ho applaudito a spellamani; ma la
Settima di Mahler non mi è piaciuta proprio per niente; infatti il pubblico
al termine è stato tiepidissimo...
ciao
ramusio


title: Mahleriano cercasi

text:
sibelius wrote:
>
> Teseo <
col...@tin.it
> wrote in message 38213d8...@news.eni.it...
> > On Wed, 03 Nov 1999 22:51:43 GMT, "sibelius" <
sibe...@libero.it
>
> > wrote:
>
> > Io direi piuttosto che si dividono tra gli amanti delle
> > Wunderhorn-Symphonie (1-2-3-4) e quelli delle altre, in particolare le
> > 5-6-7. Nona e Ottava stanno un po' per conto loro.
Riguardo alle parole di Teseo, e' l'Ottava secondo me ad essere a parte,
anche per gli ascoltatori.  Poi c'e' la triade Nona, Canto della Terra,
Decima.
La settima e' il ponte tra il mondo della 5a e 6a e quest'ultimo mondo.
L'ottava e' forse nostalgia dei tempi della 2a e della 4a, per Mahler,
basta vedere anche la pletora di citazioni e la somiglianza del linguaggio
armonico.  La sublimazione e la amplificazione estrema di quel mondo,
ma che non poteva che collassare sotto il suo stesso peso, per sopravvenuta
inattualita' all'inattuale mondo di Mahler, sempre teso al domani: ecco
perche', dopo questo esperimento, la strada aperta dalla Settima e' stata
quella scelta.  Con meno paure, forse, ed una maggiore consapevolezza della
propria Umanita'.  Se la Settima e' la reazione di Mahler di fronte
alle proprie paure (scatenate con la Sesta), con il Cdt, la Nona e la
Decima Mahler queste paure le sconfigge, imparando a conviverci, e
giunge alla consolazione.
Io appartengo agli amanti dell'ultimo Mahler in particolare.
Una altra parola sulla 10a: l'ascolto della edizione di Remo Mazzetti Jr.
e' stato una vera rivelazione.  Se con cooke II uno ha l'impressione di
trovarsi di fronte ad un lavoro chiaramente "presentato per quello che
e'", ovvero incompiuto dal punto di vista della orchestrazione, ma da
ascoltare, necessariamente, perche' rivela che la battaglia di Mahler
contro le paure e le delusioni fu vinta, ritrovando la serenita', con
Mazzetti uno dimentica che la Sinfonia fu lasciata senza colori.  Tutto
sembra Mahler ed e' in sintonia con l'ultimo Mahler.  L'orchestrazione
sembra autentica, e la cosa in se' fa paura.  Uno riesce a comprendere
la consolazione finale di Mahler senza ripetere a se stesso quel "drone"
continuo "ma se l'avesse orchestrata".  Certo, questo resta, ma
Mazzetti riesce a reprimerlo un po', o a trasformarlo in una domanda
che si pone _dopo_ l'esecuzione.  Tra l'altro l'esecuzione di Slatkin
con la St. Louis S.O. e' fenomenale, da ogni punto di vista, e la
registrazione e' esemplare.
Per me un lavoro immensamente piu' degno di appartenere al repertorio
concertistico del lavoro di Suessmayr (e sto pure parlando di una
partitura, quella del Requiem, che conosco letteralmente a memoria).
> Che bello, mi fa piacere sapere che Anton Webern aveva questo genere di
> predilezioni; è un buon motivo per amarlo ancora di più...
che simpatico :)
> > Lo stesso Mahler, guarda caso, sostenne la carriera di Schoenberg e si
> > adopero'
> > perche' le sue musiche fossero eseguite, benche' dichiarasse di non
> > comprenderle sino in fondo...
>
> Grande Mahler! Davvero precorritore dei suoi tempi in tutti i sensi... Tra
> l'altro chissà che interprete dev'essere stato...
Mahler fu un grande uomo.  Con lati oscuri, come quando impose ad Alma
di interrompere la propria carriera compositiva.  Ma fu nel complesso un
uomo che volle servire la Musica, donando anche se stesso.  Pochi infatti
si sono denudati cosi' completamente in musica.
Come interprete, pare che fosse tipico di lui scegliere tempi eclettici...
> mi colpisce molto il
> fatto che la Settima risulta per alcuni interpreti addirittura
> terrificante... altro esempio: Sinopoli prima di riuscire ad inciderla con
> la Philharmonia raccontava che aveva dovuto tranquillizzare per giorni gli
> orchestrali, spaventatissimi di trovarsi di nuovo di fronte, dopo anni, a
> quella che ritenevano una "sfinge impenetrabile"
E' la paura di guardare dentro se stessi.  La paura del mostro che
si nasconde sotto il letto quando siamo bambini.  La Settima e' il
subconscio dell'Uomo narrato come nessun'altro e' riuscito.
> > Il piu' coriaceo e' Muti, che ha definito la musica di Mahler "un
> > morbo atroce", e, a parte i lieder, non la dirige piu' ormai da
> > parecchi anni (e forse e ' meglio cosi'...).
>
> Ma che morbo! Probabilmente mettersi alle prese con brani del genere costa
> troppo tempo,
Si fa piu' soldi con il zumpapa' zumpapa' zumpapa' ed e' piu'
facile da dirigere.
ciao ciao
 Roberto
PS: ho notato che ora sei "sibelius"... bella scelta !!!



title: Mahleriano cercasi

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote in
message 3821A1C3...@exp-math.uni-essen.de...
sibelius wrote:
>E' la paura di guardare dentro se stessi.  La paura del mostro che
>si nasconde sotto il letto quando siamo bambini.  La Settima e' il
>subconscio dell'Uomo narrato come nessun'altro e' riuscito.
Bella definizione :-), ci ritrovo abbastanza delle sensazioni che provo
ascoltandola: un'inquietudine intima, ma anche fisica... quella che si prova
in una stanza da soli al buio...
PS: ho notato che ora sei "sibelius"... bella scelta !!!
Sono un po' uno e un po' l'altro :-), dipende da che connessione uso per
entrare in rete... cmq continuerò a firmarmi come ramusio, anche se nella
casella "da" compare sibelius; non vorrei fregiarmi correntemente di un tale
nome... essere chiamato "sibelius" può piacere, ma è un po' troppo
impegnativo, soprattutto in un ambiente come questo :-)...
ciao
ramusio
PS OT: Hai già sentito qualche esecuzione della Capella Istropolitana per
Naxos? Ho acquistato l' Offerta Musicale eseguita da loro; mi sembra
bellissima: mamma mia ma la Naxos vanta delle esecuzioni sensazionali, le
cose che ho preso finora sono di livello dall'ottimo al superlativo, sia
come esecuzioni che come registrazioni... comincio a pensare di boicottare
seriamente i "furti" delle majors, acquistando solo Naxos.


title: Mahleriano cercasi

author: Carlo Gerelli

text:
sibelius <
sibe...@libero.it
> wrote in message
news:dLiU3.28210$SV.2...@typhoon.libero.it...
>
<snip>
>
> PS OT: Hai già sentito qualche esecuzione della Capella Istropolitana per
> Naxos? Ho acquistato l' Offerta Musicale eseguita da loro; mi sembra
> bellissima: mamma mia ma la Naxos vanta delle esecuzioni sensazionali, le
> cose che ho preso finora sono di livello dall'ottimo al superlativo, sia
> come esecuzioni che come registrazioni... comincio a pensare di boicottare
> seriamente i "furti" delle majors, acquistando solo Naxos.
scusate se mi intrometto : colgo l'occasione
per consigliare, degli Istropolitani, il primo CD dei
concerti grossi di Geminiani e i due con l'op.1
di Locatelli : sono veramente fatti bene.
Già che ci sei, (sempre se ti piace il barocco
italiano) fai un pacco unico col primo volume
delle Sinfonie/Ouvertures di Veracini, che non mi
stancherò mai di raccomandare. Qui suona l'Accademia
i Filarmonici di Bologna con Alberto Martini, e
la musica è stratosferica ...
bye
--
----------------------------------------
carlo gerelli :
sof...@pccom.it
----------------------------------------
Io la Musica son, ch' ai dolci accenti
So far tranquillo ogni turbato core,
Et hor di nobil ira, et hor d' amore
Posso infiammar le più gelate menti.


title: Mahleriano cercasi

author: Cioran's son -Luca F.P.-

text:
On 1 Nov 1999 19:25:22 GMT, "Jacob B." <
og....@tiscalinet.it
> wrote:
>Qualcuno di voi ama Gustav Mahler?
>Io lo considero il pių grande artista di tutti i tempi!
>Persino pių grande di Beethoven e di Bach.
BUM!
Ciao!
------------
ned...@iperbole.bologna.it
Luca F.P.
------------


title: Mahleriano cercasi

author: ramusio

text:
Carlo Gerelli <
sof...@pccom.it
> wrote in message
7vsepo$1ds8$1...@stargate1.inet.it...
> sibelius <
sibe...@libero.it
> wrote in message
> news:dLiU3.28210$SV.2...@typhoon.libero.it...
> scusate se mi intrometto, colgo l'occasione...
Colgo subito l'occasione anch'io, vedendoti piuttosto pratico di Naxos
:-))))): 1) com' è l'Orfeo di Monteverdi, quello con Vartolo? (è un po' che
ci penso e dopo la figuraccia fatta con la faccenda della signature volevo
"economicamente" rimediare); 2) sono valide le esecuzioni di Camerata Oxford
e Jeremy Summerly? (volevo dedicarmi, sempre "economicamente", un po' al
polifonico, di cui ho ben poco nulla)
> per consigliare, degli Istropolitani, il primo CD dei
> concerti grossi di Geminiani e i due con l'op.1
> di Locatelli : sono veramente fatti bene.
> Già che ci sei, (sempre se ti piace il barocco
> italiano) fai un pacco unico col primo volume
> delle Sinfonie/Ouvertures di Veracini, che non mi
> stancherò mai di raccomandare. Qui suona l'Accademia
> i Filarmonici di Bologna con Alberto Martini, e
> la musica è stratosferica ...
Beh, sinceramente, sono autori di cui non conosco praticamente nulla; penso
che sia una buona occasione per assaggiare questo genere: Istropolitani e
Bolognesi nella prossima lista per Iperdue.
Merciii
ramusio


title: Mahleriano cercasi

text:
"Jacob B." <
og....@tiscalinet.it
> wrote:
>Qualcuno di voi ama Gustav Mahler?
>Io lo considero il più grande artista di tutti i tempi!
>Persino più grande di Beethoven e di Bach.
E' vero.
Mahler misurava al garrese metri 1.74, Beethoven 1.72 e Bach solo
1.69.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.


title: Mahleriano cercasi

author: Alessandro Di Nicola

text:
"Carlo Gerelli" <
sof...@pccom.it
> writes:
> scusate se mi intrometto : colgo l'occasione
> per consigliare, degli Istropolitani, il primo CD dei
> concerti grossi di Geminiani e i due con l'op.1
> di Locatelli : sono veramente fatti bene.
Se e'per questo a me paiono molto riusciti anche i due cd dedicati ai
Concerti Grossi di Corelli. Personalmente, almeno nei tempi lenti,
preferisco questa versione rispetto a quella, pur bella, di Sardelli.
--
Questo e'cio'che la musica e'per me: una delle maniere di dire che
l'universo in cui viviamo, che ci e'stato dato, e'grande e bello.
(John Coltrane)
Ciao,Alessandro.
ICQ: 38945186


title: Mahleriano cercasi

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo ha scritto nel messaggio
<
3821A1C3...@exp-math.uni-essen.de
>...
>Una altra parola sulla 10a: l'ascolto della edizione di Remo Mazzetti Jr.
>e' stato una vera rivelazione [...]
Molto interessante quello che dici. Sai mica com'e' la strumentazione ? Tipo
Cooke ?
>Tra l'altro l'esecuzione di Slatkin
>con la St. Louis S.O. e' fenomenale, da ogni punto di vista, e la
>registrazione e' esemplare.
Mi dici gli estremi del CD ?
Thanks
Teseo (Raf)
-------------------------------------------------------
L'Horattione signora della Harmonia
et non ancella
(C. Monteverdi)
--------------------------------------------------------


title: Mahleriano cercasi

text:
"ramusio" <
sibe...@libero.it
> writes:
> "economicamente" rimediare); 2) sono valide le esecuzioni di Camerata Oxford
> e Jeremy Summerly? (volevo dedicarmi, sempre "economicamente", un po' al
> polifonico, di cui ho ben poco nulla)
Sono validissime esecuzioni. Buttatici a pesce.



title: Mahleriano cercasi

text:
sibelius wrote:
>
> PS OT: Hai già sentito qualche esecuzione della Capella Istropolitana per
> Naxos?
Cioe' dico, se tutti gli OT fossero cosi'...
Non conosco la Capella Istropolitana.
> Ho acquistato l' Offerta Musicale eseguita da loro; mi sembra
> bellissima: mamma mia ma la Naxos vanta delle esecuzioni sensazionali, le
> cose che ho preso finora sono di livello dall'ottimo al superlativo, sia
> come esecuzioni che come registrazioni... comincio a pensare di boicottare
> seriamente i "furti" delle majors, acquistando solo Naxos.
C'e' piu' di una persona che fa cosi'.  Tenendo conto poi che una quantita'
ormai considerevole del catalogo delle majors e' nei vari 2 al prezzo di 1
o  nei cofanettini budget, ci si puo' fare una discoteca completa limitando
moltissimo gli acquisti a prezzo pieno.
Roberto



title: Mahleriano cercasi

text:
Teseo wrote:
>
> Roberto Maria Avanzi Mocenigo ha scritto nel messaggio
> <
3821A1C3...@exp-math.uni-essen.de
>...
>
> >Una altra parola sulla 10a: l'ascolto della edizione di Remo Mazzetti Jr.
> >e' stato una vera rivelazione [...]
>
> Molto interessante quello che dici. Sai mica com'e' la strumentazione ? Tipo
> Cooke ?
Direi che l'organico e' quello.  Strumento piu', strumento meno.
> >Tra l'altro l'esecuzione di Slatkin
> >con la St. Louis S.O. e' fenomenale, da ogni punto di vista, e la
> >registrazione e' esemplare.
>
> Mi dici gli estremi del CD ?
RCA Victor Red Seal, 09026 68190 2



title: Mahleriano cercasi

text:
ramusio <
sibe...@libero.it
> wrote in message
news:bslU3.98$s17....@typhoon.libero.it...
>
> Colgo subito l'occasione anch'io, vedendoti piuttosto pratico di Naxos
> :-))))): 1) com' è l'Orfeo di Monteverdi, quello con Vartolo? (è un po'
che
> ci penso e dopo la figuraccia fatta con la faccenda della signature volevo
> "economicamente" rimediare);
ehm, io non l'ho mai sentito, ma mi è stato "sconsigliato"
da persona degna della massima fede (almeno per me):
relata refero
> 2) sono valide le esecuzioni di Camerata Oxford
> e Jeremy Summerly? (volevo dedicarmi, sempre "economicamente", un po' al
> polifonico, di cui ho ben poco nulla)
direi senza dubbio di sì : di loro ho solo un disco
coi salmi di David di Schuetz, ma nella lista della
spesa ci sono almeno un'altra decina di loro incisioni
per Naxos, specialmente di polifonici.
Se vuoi ascoltare qualcos'altro di veramente magico,
prendi la Cantata "Membra Jesu Nostri" di Buxtehude
eseguita dall' Accademia Strumentale Italiana diretta da
Fasolis, con Banditelli, Trogu, etc. : libidine pura.
ciao



title: Mahleriano cercasi

author: Marco Castellani

text:
In article <
382053B1...@exp-math.uni-essen.de
>,
  Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>
pamil...@my-deja.com
 wrote:
> > =
>
> > Anch'io sono un mahleriano a dir poco sfegatato ma se dovessi
scegliere=
>  le
> > mie preferite tra le sinfonie di questo grandissimo,geniale,etc.
etc.
> > compositore direi senza dubbio la quarta e la prima..
Beh,
nel mio piccolo vorrei aggiungere a queste sicuramente la nona e la
decima, che pur ricostruita, resta secondo me un fenomenale capolavoro
(mi dispiace che spesso si ascolti solo l'adagio del primo tempo!).
Inoltre, secondo me negli ultimissimi lavori - ma soprattutto nella X -
Mahler si riavvicina in un certo modo al suo maestro Bruckner, nel senso
di una musica forse meno attenta alla pur stupenda variata' di colori
orchestrali (tipica delle prime sinfonie) ma piu' concentrata, di
orchestra come di un unico grande strumento musicale...
Questa e' una mia impressione che tra l'altro sarei curioso di sapere
quanto e' condivisa da altri magari musicalmente piu' ferrati del
sottoscritto...
--
Marco Castellani
http://clubs.yahoo.com/clubs/antonbrucknerclub



title: Mahleriano cercasi

author: Marcello ('cello) Anselmi Tamburini

text:
On Tue, 02 Nov 1999 12:13:11 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>Verissimo.  Io pero' preferisco la settima, la nona,
>e il canto della terra.
E dell'ottava che mi dici? E la prima? Tu che lo conosci meglio,
esistono lavori per pf (solo o in formazione) di GM?



title: Mahleriano cercasi

text:
"Marcello ('cello) Anselmi Tamburini" wrote:
>
> On Tue, 02 Nov 1999 12:13:11 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
> <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>
> >Verissimo.  Io pero' preferisco la settima, la nona,
> >e il canto della terra.
>
> E dell'ottava che mi dici?
Bella, ma non e' il mio lavoro preferito.
Un po', come dire, troppa.  Ti esalta e poi finisce li.
Almeno, a me fa questo effetto.
> E la prima?
Mi piace moltissimo, soprattutto il primo movimento, con
quella atmosfera un po' surreale e nebbiosa, dalla
quale emergono diversi elementi.  C'e' pero' chi preferisce
lo Scherzo, con quel ritmo di Laendler appesantito
all'inizio, o il movimento lento, con la trasfigurazione
di Fra Martino campanaro in modo minore. Ma alla prima
preferisco la Seconda.  Ah, il finale della seconda mi
esalta come la Ottava non riesce a fare.
> Tu che lo conosci meglio,
> esistono lavori per pf (solo o in formazione) di GM?
Ci dovrebbe essere un quartetto con piano, da qualche
parte.
C'e' in rete na vera enciclopedia di Mahler (un sito
di migliaia di pagine).  Impressionante, per altri
lavori puoi guardare li:
http://www.netaxs.com/~jgreshes/mahler/



title: Mahleriano cercasi

text:
Marco Castellani wrote:
>
> nel mio piccolo vorrei aggiungere a queste sicuramente la nona e la
> decima, che pur ricostruita, resta secondo me un fenomenale capolavoro
> (mi dispiace che spesso si ascolti solo l'adagio del primo tempo!).
> Inoltre, secondo me negli ultimissimi lavori - ma soprattutto nella X -
> Mahler si riavvicina in un certo modo al suo maestro Bruckner, nel senso
> di una musica forse meno attenta alla pur stupenda variata' di colori
> orchestrali (tipica delle prime sinfonie) ma piu' concentrata, di
> orchestra come di un unico grande strumento musicale...
>
> Questa e' una mia impressione che tra l'altro sarei curioso di sapere
> quanto e' condivisa da altri magari musicalmente piu' ferrati del
> sottoscritto...
Beh, non condivido questa impressione.  La Nona non mi sembra affatto
castigata nell'uso dei colori, anche rispetto alla prima o alla
quarta. I coloti si fanno forse piu' raffinati, ma forse l'impressione
che trai e' dovuta alla complessiva atmosfera degli ultimi lavori di
Mahler.  CHe e' una atmosfera diversa da quella del periodo Winderhorn.
Il rondo' burlesque e' una vera girandola di colori che si inseguono e
si moltiplicano.  Una cosa incredibile.   Non si puo; poi parlare della
9a e della 10a senza parlare del Canto della Terra: il canto bacchico
che apre quest'ultimo e' pure una fantasmagoria di colori, cosi' come
il movimento "della giovinezza".   e nel finale "Der Abschied" ci sono
passaggi cameristici da mozzare il fiato.  L'orchestrazione di Mahler
resta sempre diversissima da quella di Bruckner (autore che amo
tantissimo).  Per la decima bisogna fare discorsi molto attenti: se il
primo mvt ed il terzo sono stati orchestrati da Mahler (il terzo a meta'),
il resto lo conosciamo soprattutto attraverso il lavoro di Cooke che e'
bello, ma troppo prudente.  Se Mahler ha spesso lavorato con
sottoinsiemi dell'orchestra in CdT e 9a, e cosi' pure nel 1o mvt della
10a, non credo avrebbe scelto di fare altrimenti nel resto.  Se Cooke
e' sato prudente, ritengo che il lavoro di Mazzetti ci dia una 10a piu'
mahleriana, che puo' addirittura "suonare genuina".



title: Mahleriano cercasi

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote in
message 38228D5F...@exp-math.uni-essen.de...
sibelius wrote:
>
> PS OT: Hai già sentito qualche esecuzione della Capella Istropolitana per
> Naxos?
Cioe' dico, se tutti gli OT fossero cosi'...
Beh, ma rispetto all'argomento mahleriano del thread (si scrive così?) lo
è... :-))))))))))
ramusio


title: Mahleriano cercasi

text:
On Fri, 05 Nov 1999 15:28:32 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>> E dell'ottava che mi dici?
>
>Bella, ma non e' il mio lavoro preferito.
>Un po', come dire, troppa.  Ti esalta e poi finisce li.
>Almeno, a me fa questo effetto.
All'inizio anch'io avevo avuto la stessa impressione (di
"troppaggine"), ma devo dire che alla lunga è anche un suo pregio,
secondo me. Non ho l'idea che GM abbia voluto "strafare".
>C'e' in rete na vera enciclopedia di Mahler (un sito
>di migliaia di pagine).  Impressionante, per altri
>lavori puoi guardare li:
>
>
http://www.netaxs.com/~jgreshes/mahler/

Grazie.



title: Mahleriano cercasi

author: Pit

text:
Sottoscrivo con tutto il cuore... devo averci messo sei mesi per
arrivare ad ascoltare la nona tutta intera e, dopo, altrettanti per
rimettermi dallo choc...
Del canto della terra ho avuto come esordio l'edizione
Walter/Patzak/Ferrier e non credevo alle mie orecchie, poi mi hanno
prestato Klemperer...
E' stato uno dei periodi più intensi e felici della mia vita.
Però, come ho già ricordato in un altro messaggio, sono cresciuto con il
clavicembalo ben temperato e non sento il bisogno di attribuire primati
nè di stabilire gerarchie: non vorrei mai trovarmi a scegliere se
buttare dalla torre  la nona o l'arte della fuga.
Al vertice, come in paradiso, non credo che i posti siano contati.
Bye
Pit
>
> Verissimo.  Io pero' preferisco la settima, la nona,
> e il canto della terra.
>



title: Mahleriano cercasi

author: Jean Paul

text:
Marco Castellani wrote:
> (...) secondo me negli ultimissimi lavori - ma soprattutto nella X -
> Mahler si riavvicina in un certo modo al suo maestro Bruckner, nel senso
> di una musica forse meno attenta alla pur stupenda variata' di colori
> orchestrali (tipica delle prime sinfonie) ma piu' concentrata, di
> orchestra come di un unico grande strumento musicale...
Se parli della concentrazione 'strumentale' ti do ragione, nel senso che
nelle ultime sinfonie (segnatamente la VII, IX e X) si evidenziano i
lasciti dei cicli liederistici precedenti: spazio ai 'soli', riduzione del
raddoppio d'ottava, esasperazione della ricerca di novita' timbriche
(strumenti spinti alla massima tessitura negli estremi), etc. etc.. Non
credo si possa invece rilevare nell'ultimo Mahler piu' di tanto un
avvicinamento alla tecnica compositiva bruckneriana: quel mestiere e
quell'incredibile capacita' di sviluppare (in che maniera!) cellule
tematiche elementari, anzi primordiali, Mahler non l'ha mai posseduta a
parer mio. Anche se ci ha provato: il primo movimento dell'Ottava sta
li' a
dimostrarlo.
Saluti
Jean Paul


title: Mahleriano cercasi

author: francesco pertile

text:
--
ramusio ha scritto nel messaggio ...
>
>Carlo Gerelli <
sof...@pccom.it
> wrote in message
>7vsepo$1ds8$1...@stargate1.inet.it...
>> sibelius <
sibe...@libero.it
> wrote in message
>> news:dLiU3.28210$SV.2...@typhoon.libero.it...
>
>> scusate se mi intrometto, colgo l'occasione...
>
>Colgo subito l'occasione anch'io, vedendoti piuttosto pratico di Naxos
>:-))))): 1) com' è l'Orfeo di Monteverdi, quello con Vartolo? (è un po' che
>ci penso e dopo la figuraccia fatta con la faccenda della signature volevo
>"economicamente" rimediare); 2) sono valide le esecuzioni di Camerata
Oxford
>e Jeremy Summerly? (volevo dedicarmi, sempre "economicamente", un po' al
>polifonico, di cui ho ben poco nulla)
Per quanto mi riguarda trovo l'Orfeo molto bello:probabilmente è un po' meno
vivace
di altri che sono sul mercato,ma non è detto che questo sia un male.I
cantanti sono bravi e,
fatto importante ,quasi tutti italiani:fa eccezione solo un
controtenore,straniero e con voce da ....
controtenore!
Insomma,mi pare di poterti consigliare i dischi.
Passando poi alla Oxford Camerata ne ho una quindicina di esecuzioni e sono
tutte splendide:
corri a comprare!
francesco pertile
Ogni musica che non dipinge nulla è rumore
(Jean-Baptiste Le Rond d'Alembert)


title: Mahleriano cercasi

author: Luigi Galati

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo ha scritto nel messaggio
<
3821A1C3...@exp-math.uni-essen.de
>...
<Una altra parola sulla 10a: l'ascolto della edizione di Remo Mazzetti Jr.
<e' stato una vera rivelazione
Per favore, mi potresti dare gli estremi di questo CD?
Grazie
Luigi Galati


title: Mahleriano cercasi

text:

Grunt !  li ho gia' postati in risposta a Teseo, ma
oggi sono magnanimo:
RCA Victor Red Seal, 09026 68190 2
> Grazie
Prego.



title: Analisi del Ring per francofoni

author: Giuseppe Sottotetti

text:
E' disponibile a questo indirizzo
http://www.rsr.ch/espace-2/musique-en-memoire#mercredi
in streaming la serie di 10 trasmissioni che la Radio Svizzera Romanda ha
dedicato all'Anello del Nibelungo.
Io le ho trovate piacevoli. Generalmente questi streaming restano a
disposizione per un mese dalla data di diffusione.
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it
http://SottotettiGiuseppe.ilcannocchiale.it


title: Murray Perahia

text:
Un po' di anni fa ho ascoltato - e registrato - alla radio un concerto
di Perahia a Salisburgo. LVB op. 2 n. 3, Etudes - tableaux di
Rachmaninov, Faschinswank di Schumann e  12a  Rapsodia di Liszt. Un
concerto bellissimo con la più bella e ispirata rapsodia mai ascoltata.
Un mio amico, allora direttore della Giovane Orchestra Genovese, mi
raccontava che il concerto di Perahia a Genova (non so di che anno,
direi primi '90) aveva fatto venir giù il teatro dagli applausi. Ho
comprato dei dischi di Mendelssohn - davvero bellissimo! - di Schubert,
improvvisi op. 90 e 142, belli quasi come quelli di Lupu.
Insomma un membro del mio personale olimpo.
Poi sento che stringe un'amicizia profonda con Horowitz e storco il
naso. Storco il naso perchè Horowitz la gente del mestiere la
distruggeva. La distruggeva perchè elargiva consigli e apprezzamenti
facendo puntualmente illudere l'apprezzato e suggerito di poter
diventare, con studio e applicazione, come lui.
Ma nessuno può diventare Horowitz con lo studio e con l'applicazione,
nemmeno in due o tre vite.
Studiando si può suonare bene, benissimo perfino, ma Horowitz, (a mio
avviso) si può solo nascere, non si diventa. Certamente non si diventa a
quarant'anni.
Così succede che Perahia suona a Brescia (fine maggio '99) e io mi
fiondo a sentirlo con mia sorella. Biglietto quasi introvabile, alla
fine trovato. (50.000 a cranio: non poco per Brescia) mi siedo in platea
con l'acquolina nelle orecchie (questa non è mia...) e si comincia.
Partita in si bemolle maggiore di JSB. Piatta, monocroma, pasticci nella
giga finale (famosissima e delicata da suonare) gran rimpianti per Lupu
da me ascoltato a Milano.
Haydn Sonata in Mibem maggiore, (Hob. XVI n. 49) magnifico pezzo di cui
esiste una magnifica esecuzione, ma guarda? di Horowitz ultraottantenne.
Pedissequa imitazione dell'esecuzione citata, ma ça va sans dire,
Perahia non è Horowitz e la inesauribile fantasia che permette a
quest'ultimo di inventare, nell'adagio,  nuovi timbri e nuove agogiche a
ogni battuta, gli manca. Di nuovo: monocromo e un po' banale.
Scelta di studi di Chopin tra i quali op. 10 n.3. E qui si verifica il
disastro: nella parte centrale dove l'acme è raggiunto dopo una cascata
di accordi in velocità e dinamica crescenti, il tapino si impappina, nel
senso che proprio gli si annodano le dita tra di loro: una sciagura
vissuta e gestita male, quasi da ricominciare il pezzo da capo. In tanti
anni di concerti, di smarrimenti recuperati o non recuperati sul filo
del rasoio ne ho ascoltati tanti ma non ho MAI, e dico mai,  ascoltato
un disastro simile. (di nuovo sgambettato dal mito del virtuosismo
luciferino di Horowitz, il diavolo fa le pentole...)
Il concerto prosegue con un florilegio (meglio: saccheggio: quod non
fecerunt barbari...) dai pezzi del tardo Brahms 76, 116, 117, 118, 119
messi in una successione tonale e di stati d'animo che non saprei
ricostruire (non trovo il programma maledizione...) ma che, a un certo
punto, mi ha fatto l'effetto di un bel gesso sulla lavagna. Giuro. Poi
qualcosa che non ricordo (che ho rimosso...)
Infine Schubert-Liszt, Staendchen, memorabile da Horowitz in uno dei
suoi ultimi cd Deutsche Gramophon: di nuovo il repertorio sbagliato: un
pianista che non è capace di variare il timbro non può imitare
l'esecuzione di uno che il timbro lo varia: che senso ha arlecchino
vestito di nero?
Insomma una delusione... ho bofonchiato tutta la sera con i vicini che
mi guardavano male e che, al contrario sembravano apprezzare moltissimo.
E mia sorella (santa donna!....) che mi ha sopportato sciroppandosi i
miei commenti al vetriolo.
Finale: l'altra mattina, proprio due o tre giorni fa, accendo la radio
proprio quando  sta scorrendo la parte centrale della Rapsodia op. 79 n.
1 di Brahms e io ascolto: un suono bellissimo un'espressione tenerissima
e lunare, (questo sì è un vero chiaro di luna), una dolcezza infinita
che non vorresti finisse mai, e poi la ripresa del tema iniziale,  così
violento, e  io, rapito, ascolto sino all'ultima nota in attesa di
sapere chi fosse l'esecutore capace di assumermi, con tre note, in cieli
tanto alti...ovvio, chi poteva essere se non Murray Perahia?
Cazzo.
Ma è possibile avere degli sbalzi di rendimento così?
nemmeno Schumacher....(o, ahimè, l'Inter....)
Bye
Pit
P.S.:perdonate la metafora ma quando ci vuole ci vuole.


title: Murray Perahia

text:
Pit wrote:
>
> Un po' di anni fa ho ascoltato - e registrato - alla radio un concerto
> di Perahia a Salisburgo. LVB op. 2 n. 3, Etudes - tableaux di
> Rachmaninov, Faschinswank di Schumann e  12a  Rapsodia di Liszt. Un
> concerto bellissimo con la più bella e ispirata rapsodia mai ascoltata.
Esiste su CD Sony un programma simile: "The Aldenburgh recital" (SK
46437).
Ne vale la pena.
--
Pierpaolo Penco
------------------------------------
Trieste, Italy
E-mail: <
pier...@yahoo.com
>
Personal home page: <
http://www.geocities.com/Vienna/Strasse/7330/
>


title: Murray Perahia

text:
In article <
3828A58E...@libero.it
>,
plo...@libero.it
 says...
Forse era in serata no. L'inter invece lo è da un paio d'anni. E' ancora
meglio Perahia, no?
--
'cello
marc...@tamburini.net
icq #27222846
"Era necessario che l'eroico diventasse quotidiano ed il quotidiano
eroico"


title: Murray Perahia

text:
ho avuto anch'io la stessa impressione su m.p.;l'ho ascoltato la scorsa
stagione a s.cecilia(mozart) e veramente avevo l'impressione che con la
testa stesse da tutt'altra parte mentre il suo involucro corporeo
suonava col pilota automatico inserito.poi ha fatto l'ultimo improvviso
op.90 di schubert e alla seconda discesa di arpeggi che introducono la
ripetizione del tema in la b mag si è impappinato inventandosi una
cadenza di accordi per finire la frase;a quel punto gli deve essere
arrivata una scarica di adrenalina perchè,improvvisamente è tornato in
sé ritrovando timbro e
espressione.ma
 anche zimerman lo stesso anno
aveva suonato il quinto di beethoven "svegliandosi" solo alla ripresa
del primo tema del primo movimento.
credo che sia veramente pesante per questi grandi interpreti trovare lo
spirito giusto senza cadere nella routine;invece horowitz era
sempre horowitz ma era unico, come maradona...ma anche l'inter,bisogna
dire, non fa nessuna fatica a essere sempre la stessa
inter..;))...(ancora mi ricordo quando dovevano comprare il sublime
michel platini ma non si fidarono perché dicevano che era mezzo rotto e
dopo un pò si comprarono quel tremendo pippone di hansi muller;noi
juventini ricordiamo con gratitudine)...;) ciao
In article <
MPG.129374f0...@News.CIS.DFN.DE
>,

Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: Murray Perahia

text:
francois...@my-deja.com
 wrote:
>ho avuto anch'io la stessa impressione su m.p.;l'ho ascoltato la scorsa
>stagione a s.cecilia(mozart) e veramente avevo l'impressione che con la
>testa stesse da tutt'altra parte...
QUALE testa?
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.


title: Murray Perahia

text:
in che senso...???
n article <pyxW3.34353$
s17.3...@typhoon.libero.it
>,




title: Murray Perahia

author: Giovanni De Merulis

text:
>Ma č possibile avere degli sbalzi di rendimento cosě?
io l'ho sempre trovato coerente con se' stesso. Noioso, piatto, privo di
qualunque espressivita', dal vivo (due volte per il terzo concerto di
Beethoven e per il concerto N.23 K488 di Mozart) come su disco di cui ho
malauguratamente preso alcune cose.
trovo Perahia uno dei grandi bluff della nostra epoca, alla pari con Terffel
e assai peggio di Levine che ultimamente sto invece rivalutando.
Giov. Diemme
--
Posted from
sun.iss.it
 [193.205.224.4]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: Murray Perahia

text:
Grazie dell'avviso, ma in effetti lo conosco: l'ho regalato a un paio di
persone e per me ero riuscito a trovare addirittura la videocassetta, ma non
ho ritrovato la magia dell'esecuzione registrata dal vivo.
Anzi a questo proposito penso che posterň un messaggio a parte: non ti sembra
che le registrazioni dal vivo siano quasi sempre piů coinvolgenti di quelle
in studio?
Bye
Pit
"P.Penco" wrote:
> Pit wrote:
> >
> > Un po' di anni fa ho ascoltato - e registrato - alla radio un concerto
> > di Perahia a Salisburgo. LVB op. 2 n. 3, Etudes - tableaux di
> > Rachmaninov, Faschinswank di Schumann e  12a  Rapsodia di Liszt. Un
> > concerto bellissimo con la piů bella e ispirata rapsodia mai ascoltata.



title: Murray Perahia

text:
"Marcello ('cello) Anselmi Tamburini" wrote:
> In article <
3828A58E...@libero.it
>,
plo...@libero.it
 says...
> Forse era in serata no. L'inter invece lo è da un paio d'anni. E' ancora
> meglio Perahia, no?
Temo proprio di sì....
Bye
Pit


title: Murray Perahia

text:
francois...@my-deja.com
 wrote:
> ho avuto anch'io la stessa impressione su m.p.;l'ho ascoltato la scorsa
> stagione a s.cecilia(mozart) e veramente avevo l'impressione che con la
> testa stesse da tutt'altra parte mentre il suo involucro corporeo
> suonava col pilota automatico inserito.poi ha fatto l'ultimo improvviso
> op.90 di schubert e alla seconda discesa di arpeggi che introducono la
> ripetizione del tema in la b mag si è impappinato inventandosi una
> cadenza di accordi per finire la frase;a quel punto gli deve essere
> arrivata una scarica di adrenalina perchè,improvvisamente è tornato in
> sé ritrovando timbro e espressione.
Mi fa piacere che di non esssermi proiettato un film tutto da solo!
> ma anche zimerman lo stesso anno
> aveva suonato il quinto di beethoven "svegliandosi" solo alla ripresa
> del primo tema del primo movimento.
Però tra i due vedo una bella differenza: Zimerman è - forse- il meglio
prodotto dalla sua generazione; Perahia a me sembra un po' sopravvalutato
(e il tutto si riflette su cachet e biglietti...)
> credo che sia veramente pesante per questi grandi interpreti trovare lo
> spirito giusto senza cadere nella routine;
Questo è vero, ed è un problema che è nato con il concertista itinerante,
ma quello che mi ha infastidito, molto più della papera, è l'assenza: anche
a Brescia, davvero, colla testa era da un'altra parte.
> invece horowitz era
> sempre horowitz ma era unico, come maradona...ma anche l'inter,bisogna
> dire, non fa nessuna fatica a essere sempre la stessa
> inter..;))...(ancora mi ricordo quando dovevano comprare il sublime
> michel platini ma non si fidarono perché dicevano che era mezzo rotto e
> dopo un pò si comprarono quel tremendo pippone di hansi muller;noi
> juventini ricordiamo con gratitudine)...;) ciao
>
TI PREGOOOO!!
Ero riuscito a dimenticarmelo Hansi Muller, c'erano voluti anni di training
autogeno: non è mai esistito, non è mai esisitito, non è mai esistito...!!
E adesso basta un post su IAMC per rovinare l'intero lavoro.Questa non te
la perdono!!!
Bye
Pit
P.S.: ricordate, ricordate, purchè non vi restino solo le
ricordanze......:-))))))


title: Murray Perahia

text:
Pit <
plo...@libero.it
> wrote:


>Temo proprio di sì....
Secondo me si equivalgono: zero a zero.



title: Murray Perahia

text:
deme...@sun.iss.it
 ("Giovanni De Merulis") wrote:
>>Ma č possibile avere degli sbalzi di rendimento cosě?
>io l'ho sempre trovato coerente con se' stesso. Noioso, piatto, privo di
>qualunque espressivita', dal vivo (due volte per il terzo concerto di
>Beethoven e per il concerto N.23 K488 di Mozart) come su disco di cui ho
>malauguratamente preso alcune cose.
>trovo Perahia uno dei grandi bluff della nostra epoca, alla pari con Terffel
>e assai peggio di Levine che ultimamente sto invece rivalutando.
Sante parole, vedo che la vita coniugale comincia ad avere benefici
effetti.



title: Murray Perahia

text:
In article <DmVW3.40458$
s17.4...@typhoon.libero.it
>,
schill...@iol.it
 says...
> Pit <
plo...@libero.it
> wrote:
>
>
>
> >"Marcello ('cello) Anselmi Tamburini" wrote:
>
> >> In article <
3828A58E...@libero.it
>,
plo...@libero.it
 says...
> >> Forse era in serata no. L'inter invece lo è da un paio d'anni. E' ancora
> >> meglio Perahia, no?
>
> >Temo proprio di sì....
>
> Secondo me si equivalgono: zero a zero.
>
No, be, dai, MP è ancora meglio dell'inter, vuoi mettere??
--
' c e l l o ©



title: Murray Perahia

author: DeDo

text:
"Giovanni De Merulis" <
deme...@sun.iss.it
> wrote in message
007401bf2c1a$bd412c00$5a0cec0a@hp9001...
> >Ma č possibile avere degli sbalzi di rendimento cosě?
>
> io l'ho sempre trovato coerente con se' stesso. Noioso, piatto, privo di
> qualunque espressivita', dal vivo (due volte per il terzo concerto di
> Beethoven e per il concerto N.23 K488 di Mozart) come su disco di cui ho
> malauguratamente preso alcune cose.
E a chi non la pensa cosě, offro la mia integrale dei concerti di Mozart
(bleah) a un terzo del valore di mercato...
Dedo
id...@iol.it


title: Murray Perahia

text:
marc...@tamburini.net
 (Marcello ('cello) Anselmi Tamburini) wrote:
>> >> In article <
3828A58E...@libero.it
>,
plo...@libero.it
 says...
>> >> Forse era in serata no. L'inter invece lo è da un paio d'anni. E' ancora
>> >> meglio Perahia, no?
>>
>> >Temo proprio di sì....
>>
>> Secondo me si equivalgono: zero a zero.
>>
>No, be, dai, MP è ancora meglio dell'inter, vuoi mettere??
No. L'Inter almeno ha un allenatore che qualche giocatore puo'
mandarlo in tribuna, cosa che con Perrahia e' impossibile.



title: Dom Sebastien

author: Marco Daverio

text:
Ho ascoltato il Dom Sebastien alla radio da Bergamo. L' ho inciso e lo
riascoltato ancora. Non mi ha particolarmente entusiasmato. La
versione è quella integrale, stile grand operà. Ma francamente non ho
trovato anzitutto la musica di Donizetti all' altezza di altri grand
operà. E si che io Donizetti lo amo moltissimo, ma mi è sembrato che
si muovesse in un campo dove non era a suo agio. Parlo di "gusto"
personale ovviamente, amche se francamente non mi sembra il costrutto
musicale fosse poi eccelso. Altrettanto dicasi per i cantanti e per le
loro parti.  Nulla di eccelso. A chiusura del festival donizettiano si
poteva scegliere altro di poco esuguito. Magari la Gemma di Vergy,
oppure una Bolena fatta come si deve.
Cosa ne pensate?


title: Dom Sebastien

author: Parsifal

text:
On Tue, 01 Dec 1998 16:32:41 GMT,
dav...@enter.it
 (Marco Daverio)
wrote:
>Cosa ne pensate?
Non so, non lo conosco. Lo sentirņ a Bo e poi ti dirņ qualcosa.
Ciao
Parsifal


title: Dom Sebastien

author: Pietro Puca

text:
Parsifal <
stig...@mbox.queen.it
> scritto nell'articolo
<
3664299c...@news.interbusiness.it
>...
> On Tue, 01 Dec 1998 16:32:41 GMT,
dav...@enter.it
 (Marco Daverio)
> wrote:
>
>
> >Cosa ne pensate?
> Non so, non lo conosco. Lo sentirò a Bo e poi ti dirò qualcosa.
> Ciao
> Parsifal
Io ho una selezione dei balletti del Don Sebastiano (a proposito cosa è
stato trasmesso alla radio, la versione in francese od in italiano?), e
sono un palese rifacimento di parte dei ballabili dell'opera "L'assedio di
Calais", altra opera non significativissima dell'autore. Confermo con
l'impressione di un Donizetti legnoso, che, volendo a forza omaggiare la
tradizione, crea un prodotto in nulla nuovo, una stantìa ripetizione di
canoni melodrammatici oramai passati (siamo oramai nel 1845); a differenza
del D. tradizionale che riesce a creare capolavori come il Devereux.
Quando, a Bologna, daranno quest'opera??
ciao, Parsifal.
Pietro.
----------------------------------------------------------------------------
-
mein Vater Parzival tragt seine Krone, -
sein Ritter ich - bin Lohengrin gennant.
----------------------------------------------------------------------------
-


title: Dom Sebastien

author: Parsifal (il gatto)

text:
On 3 Dec 1998 11:12:20 GMT, "Pietro Puca" <
pu...@iol.it
> wrote:
>
>Quando, a Bologna, daranno quest'opera??
>
Da domenica prossima in avanti.
Ciao
Parsifal


title: Dom Sebastien


title: Dom Sebastien

text:
Parsifal (il gatto) <
stig...@mbox.queen.it
> scritto nell'articolo
<
3666f641...@news.interbusiness.it
>...

E' tempo, oramai, che progetto di venire a far una passeggiata a Bologna e
salutare tanti amici che m'invitano spessissimo.
Sarebbe stata una bella occasione per assistere a quest'opera che
m'incuriosisce molto, come del resto il Donizetti sconosciuto che riserva
spesso delle belle sorprese.
Ti prego, quindi, di postare le tue impressioni sull'opera dopo che l'avrai
vista.
ciao e grazie.


title: Dom Sebastien

text:
On Thu, 28 Jan 1999 18:36:06 GMT,
dav...@enter.it
 (Marco Daverio)
CHIEDO SCUSA MA PER ERRORE HO SPEDITO UN MESSAGGIO VECCHIO CHE AVEVO
IN MEMORIA.
Marco Daverio


title: OT Fine vacanze

author: Stefano Castorina

text:
Ciao a tutti, e ben tornati!
Cioè, sì, in realtà sono tornato io, ma assieme a me siete ricomparsi tutti
voi sul monitor del mio computer. Cosa che mi ha dato gran soddisfazione,
dato il comportamento fortemente aleatorio che il mio PC mostra ultimamente
:-))
Spero che la vostra estate sia passata (o stia passando) benone. Io sono
decisamente soddisfatto della mia. Dopo aver salutato tutti i pesciolini del
mare greco, mi sono immerso moolto volentieri nel verde (nel senso della
vegetazione :-)) )del lago di Garda (le isole in grecia erano secchissime).
Quest'anno, poi, sono finalmente riuscito a fare delle osservazioni
astronomiche grazie ad un telescopio gestito da un gruppo di astrofili in
val Vestino! Vi sembrerà una cosa banale, ma vi assicuro che è da tre anni
che ci sto provando e tutte le volte che si programma qualcosa il cielo è
nuvoloso :-((
Il ritorno a Milano non è stato traumatico: dopo un po' che sto lontano
dalla città, comincio a sentirne la mancanza (eh, sì, c'è gente strana in
giro...). Ero preoccupato per il numero di nuovi messaggi sul NG, ma devo
dire che vi siete molto contenuti: solo 2688 in un mese! Ho dato una rapida
occhiata (non ho inenzione di leggerli tutti!) e ho visto cose interessanti,
come la proposta ai melomani non specialisti di Rob Brittenovich, che però
non ha avuto risposta.
Bene, vi saluto e vi terrò d'occhio nei prossimi giorni. Fatemi sapere se ci
sono proposte milanesi (o nei dintorni).
Ciao ciao!
Ste
--
Quelli che s'innamorano di pratica sanza
scienza son come 'l nocchiere, ch'entra in
naviglio sanza timone o bussola, che mai
ha certezza dove si vada.
Leonardo


title: Un'utima curiosita' sul gesto direttoriale......

author: Marco Marcelli

text:
Questa e' un po' stupidina, ma tant'e'.........:-)
Poiche' ho l'idea di non essere il solo patetico ad ascoltare un brano senza
"dirigerlo" con una penna, o una matita (certuni usano un grissino...:-)),
mi chiedevo: se per incanto ci trasformassimo tutti in VERI direttori
d'orchestra, il nostro gesto somiglierebbe a quello di........ di chi???????
Nel mio cato ho scoperto che muoverei le mani come fa (o faceva) Rafael
Fruebeck de Burgos, ma una buona somiglianza ci sarebbe anche con la
gestualita' di Bernstein.
E voi? :-)
Ah, naturalmente i VERI direttori possono dire la loro! :-))))))
--
========================
Marco Marcelli - Genova
e-mail:
marc...@libero.it
========================


author: Luca Logi

text:
Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> wrote:
> Questa e' un po' stupidina, ma tant'e'.........:-)
>
> Poiche' ho l'idea di non essere il solo patetico ad ascoltare un brano senza
> "dirigerlo" con una penna, o una matita (certuni usano un grissino...:-)),
> mi chiedevo: se per incanto ci trasformassimo tutti in VERI direttori
> d'orchestra, il nostro gesto somiglierebbe a quello di........ di chi???????
>
> Nel mio cato ho scoperto che muoverei le mani come fa (o faceva) Rafael
> Fruebeck de Burgos, ma una buona somiglianza ci sarebbe anche con la
> gestualita' di Bernstein.
Se tu salissi su un podio, l'ultima delle tue preoccupazioni sarebbe di
assomigliare a qualcuno. Le preoccupazioni vere sarebbero: come faccio a
provare un'ora e un quarto di musica in due ore di prova (incluso
venticinque minuti di pausa) - come faccio a far capire all'oboe il
tempo a cui deve attaccare - e, soprattutto: come faccio a farmi
prendere sul serio?
E' un po' come dire: se ti facessero guidare una Formula 1, a chi
assomiglierebbe il tuo stile di guida? Penso che, nella realta', l'unica
cosa alla quale penseresti sarebbe di come prendere le curve senza
volare fuori.
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


author: hhh

text:
hai un direttore che prendi come esempio?
Che rapporto hai con il disco su ciò che è stato già fatto su quell'opera e
sull'interpretazione?
Ciao
--
------------------------------------
Make Unlimited phone calls from your PC to ANY phone in the World!
http://www.eboom.com/free/
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:2001110117...@dadovago3060.dada.it...



author: Dario M.

text:
Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> wrote in message
paeE7.23305$7A4.1...@news.infostrada.it...
> Questa e' un po' stupidina, ma tant'e'.........:-)
>
> Poiche' ho l'idea di non essere il solo patetico ad ascoltare un brano
senza
> "dirigerlo" con una penna, o una matita (certuni usano un grissino...:-)),
> mi chiedevo: se per incanto ci trasformassimo tutti in VERI direttori
> d'orchestra, il nostro gesto somiglierebbe a quello di........ di
chi???????
>
> Nel mio cato ho scoperto che muoverei le mani come fa (o faceva) Rafael
> Fruebeck de Burgos, ma una buona somiglianza ci sarebbe anche con la
> gestualita' di Bernstein.
>
> E voi? :-)
Io prima o poi studierò direzione. Nel frattempo faccio parte della schiera
di imbecilli che dirigono il nulla (o meglio dirigono i dischi e si
convincono che dirigono come Karajan).
Dato che ho anche una notevole quantità di materiale video di Karajan e che
l' ho sempre preso come modello credo che il mio gesto risulterebbe alla
fine una patetica brutta copia di quello del divino: almeno nei miei sogni,
poi... boh!!!
Ciao
Dario


author: Daniele

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:2001110117...@dadovago3060.dada.it...
> Se tu salissi su un podio, l'ultima delle tue preoccupazioni sarebbe di
> assomigliare a qualcuno. Le preoccupazioni vere sarebbero: come faccio a
> provare un'ora e un quarto di musica in due ore di prova (incluso
> venticinque minuti di pausa) - come faccio a far capire all'oboe il
> tempo a cui deve attaccare - e, soprattutto: come faccio a farmi
> prendere sul serio?
E' interessante stare dall'altra parte e cercare di capire come un direttore
cerchi di farsi prendere sul serio: ci sono i seriosi che puntano sulla
presunta soggezione che incuterebbero, altri più gioviali che cercano di
ingraziarsi gli orchestrali con battutte e soprettutto con la pausa lunga,
altri che lasciano intravedere un nuovo mondo interpretativo, convinti che
le loro idee vengano direttamente dall'Iperuranio. Altri invece convincono
lavorando e quelli sono i veri grandi direttori: loro non si pongono il
problema di far capire il tempo all'oboe a di sincronizzare un attacco con
gli archi pizzicati e una accordo dei fiati, semplicemente sanno che tutto
ciò avverrà senza problemi. Miracoli.....
Daniele


text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
> Se tu salissi su un podio, l'ultima delle tue preoccupazioni sarebbe di
> assomigliare a qualcuno.
-cut
Diavolo Luca, ben lo so!!!
Infatti avevo focalizzato la cosa nell'ambito piu' banale....!!



author: lorenzo

text:
approfitto di questo invece di continuare quello vecchi.
domanda per tito, e tutti quelli che lo fanno di mestiere e per tutti
quelli che vogliono dire la loro senza essere direttori:
che vuol dire direttore efficiente? che vuol dire direttore virtuoso?
potresti sviluppare (TITO) meglio il discorso quando mi hai risposto
dicendo che chailly aveva ragione?
potresti aggiungere qualche esperienza personale e spiegarci un po' di
cose? cosa ne pensi TU di un direttore di cui di solito si sente
parlare come se non sapesse nemmeno leggere una partitura come rMuti?
è vero che dirigere è una delle esperienze piu' belle della vita, e
che a confronto il sesso è roba da minorati emotivi?
(e per questo motivo io ritengo che la morte di Sinopoli, al di là
della bella immagine della morte sul podio, sia stata non tanto bella
per lui nell'attimo immediatamente prececente: per chi vive la musica
in questo modo, con le viscere, deve essere stato terribile sentirsi
sfuggire di mano la musica in quel modo, deve essere stato un attimo
terribile, ea la vita che andava via IN QUANTO la musica lo
abbandonava, non credo gliene fottesse tanto di morire in quel
momento, ma secondo me deve essere stato incredibile sentrisi sfuggire
in quel modo cio' che piu' si ama)


text:
"lorenzo" <lor...@NOSPAMusa.net> ha scritto
> è vero che dirigere è una delle esperienze piu' belle della vita, e
> che a confronto il sesso è roba da minorati emotivi?
Gulp........ mi permetto di alzare debolmente il sopracciglio
sinistro.............!!!!



text:
"lorenzo" <lor...@NOSPAMusa.net> ha scritto nel messaggio
news:3be25916...@news.libero.it...
> è vero che dirigere è una delle esperienze piu' belle della vita, e
> che a confronto il sesso è roba da minorati emotivi?
Io direi che il fare musica in senso lato dà emozioni che nulla può donare
(sesso incluso). Vuoi mettere un meditato e consapevole fruire di piacere
con un animalesco e bestiale atto fisico? Anche il sesso può sublimarsi, ma
quello si chiamam AMORE.
> (e per questo motivo io ritengo che la morte di Sinopoli, al di là
> della bella immagine della morte sul podio, sia stata non tanto bella
> per lui nell'attimo immediatamente prececente
Mi sembra la spiegazione della morte neoclassica: sublime poichè trascende
la normalità!
Daniele


author: Roberto Mastrosimone

text:
Daniele <
kaka...@libero.it
> wrote:
> Io direi che il fare musica in senso lato dà emozioni che nulla può donare
> (sesso incluso). Vuoi mettere un meditato e consapevole fruire di piacere
> con un animalesco e bestiale atto fisico?
Sempre che una procace edicolante non ti faccia poi cambiare idea....
}:-)))
Ciao
    Roberto


text:
"Roberto Mastrosimone" <
orso...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1f292py.v8n10s162yebwN%orso...@libero.it...
>
> > Io direi che il fare musica in senso lato dŕ emozioni che nulla puň
donare
> > (sesso incluso). Vuoi mettere un meditato e consapevole fruire di
piacere
> > con un animalesco e bestiale atto fisico?
>
>
> Sempre che una procace edicolante non ti faccia poi cambiare idea....
> }:-)))
Si, ma mi ha dato il cd di Richter a 1200Lire embč, ti pare poco?!?
;-)))))))))))))))))))))))


text:
lorenzo <lor...@NOSPAMusa.net> wrote:
> č vero che dirigere č una delle esperienze piu' belle della vita, e
> che a confronto il sesso č roba da minorati emotivi?
Esiste un detto napoletano, "e' meglio comandare che fottere". Per gli
innamorati del potere (l'unica razza per la quale prevederei misure
obbligatorie di eugenetica) questo e' vero, ma di gente cosi' se ne
trova in tutti i campi, dagli uomini politici ai dirigenti d'azienda e
naturalmente anche nei direttori d'orchestra che specialmente ai massimi
livelli, non sono cosi' differenti dai top executive delle
multinazionali. Tutto questo, naturalmente, non ha nulla a che vedere
con la musica e probabilmente nemmeno con la direzione.
Di per se', dirigere non e' molto differente dal suonare o dal cantare.
Come tutte le attivita' che richiedono concentrazione, puo' portare una
certa soddisfazione ed una forma di benessere fisico (per esempio, se
suono mi dimentico di avere la febbre o il raffreddore). Ma lascia
perdere le burlette che mettono in giro i direttori per giustificare i
cachet che prendono. Tanto per iniziare, considera un direttore che
debba dirigere 18 recite di Butterfly in 25 giorni. Che ognuna sia un
orgasmo, non mi convinci nemmeno se mi fai vedere il cardiogramma...



text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:2001110217...@dadovago3071.dada.it...
 Tanto per iniziare, considera un direttore che
> debba dirigere 18 recite di Butterfly in 25 giorni. Che ognuna sia un
> orgasmo, non mi convinci nemmeno se mi fai vedere il cardiogramma...
Si, hai ragione ma qui si inizia a parlere di ruotine musicale. L'orgasmo si
ha conoscendo e approfondendo una partitura, eseguendola per il gusto di
farlo. Certo che quando si suona per i soldi è come andare con una
prostituta tanto per rimanere in tema.
daniele


author: - Felix -

text:
"Daniele" <
kaka...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:NxCE7.1420$sq5....@news.infostrada.it...
>
> "Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
> news:2001110217...@dadovago3071.dada.it...
>  Tanto per iniziare, considera un direttore che
> > debba dirigere 18 recite di Butterfly in 25 giorni. Che ognuna sia un
> > orgasmo, non mi convinci nemmeno se mi fai vedere il cardiogramma...
>
> Si, hai ragione ma qui si inizia a parlere di ruotine musicale. L'orgasmo
si
> ha conoscendo e approfondendo una partitura, eseguendola per il gusto di
> farlo. Certo che quando si suona per i soldi č come andare con una
> prostituta tanto per rimanere in tema.
Se esegui una partitura solo per il tuo gusto di farlo, ma non c'č gusto da
parte degli orchestrali o dei cantanti che dirigi....si chiama
masturbazione.
18 recite in 25 giorno sono un ritmo di lavoro normale in Germania, per
esempio, e qui non la chiamano routine, anzi, qualche piccola goduria
riescono sempre a trovarcela...
Cosa hai contro il suonare per soldi? E' una delle cose piů belle del mondo
:))
Ciao
Felix


text:
"- Felix -" <
ven...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:MEDE7.6205$VU6.63...@news.tli.de...
>
> Se esegui una partitura solo per il tuo gusto di farlo, ma non c'è gusto
da
> parte degli orchestrali o dei cantanti che dirigi....si chiama
> masturbazione.
Vero, mi sono spesso messo nei panni di un direttore di un'orchestra
svogliata: dve essere alluciannte!
> 18 recite in 25 giorno sono un ritmo di lavoro normale in Germania, per
> esempio, e qui non la chiamano routine, anzi, qualche piccola goduria
> riescono sempre a trovarcela...
Non deve essere comunque facile, perchè per forza di cose diventa ruotine.
> Cosa hai contro il suonare per soldi? E' una delle cose più belle del
mondo
Dal punto di vista della deontologia più aulica potrei aver qualcosa da
ridire. Ma del resto quando mi chiamano a suonare la prima cosa che chiedo
è:"Quanto?"
;-$
Daniele


title: [OT] Buonumore

author: Pasquale Diano Marina

text:
Berlusconi visita una fattoria dispersa fra le campagne della rossa
Romagna e vede che non c'e' nessuno, fatta eccezione per un vecchietto
che se ne sta seduto sull'uscio. "Mi consenta, buonuomo, dove sono
tutti?". "Stanno al campo, a vendemmiare. Io sono qui perche' sono
troppo vecchio per lavorare". "Mi scusi, non e' possibile chiamarli?
Sono il Presidente del Consiglio e mi piacerebbe far loro un discorso".
Allora il vecchietto estrae una pistola e spara un colpo in aria. Poco
dopo, arrivano tutti di corsa. "Che succede, nonno? E' arrivato il nuovo
parroco?". "No, e' arrivato Berlusconi". "Ah, bene" Tutti girano i
tacchi come se niente fosse e ripartono per il campo. Quando Berlusconi
si riprende dalla sorpresa, chiede al vecchietto: "Mi consenta, potrebbe
tornare a chiamarli? Sa, per la sorpresa non sono riuscito a dir
nulla...". Il vecchietto estrae la pistola, esplode un altro colpo in
aria e nel g iro di pochi minuti tutti ritornano per la seconda volta.
"Che succede, nonno? E' arrivato il nuovo parroco?". "No, e' arrivato
Berlusconi". "E che e' successo? Hai sbagliato il primo colpo?".
PaDiMa
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: [OT] Buonumore

author: turdusmerula

text:
"Pasquale Diano Marina" <
PaD...@nomail.it
> ha scritto nel messaggio
news:h9pqnn$shr$1...@news.newsland.it...
> Berlusconi visita una fattoria
cut
> "Che succede, nonno? E' arrivato il nuovo parroco?". "No, e' arrivato
> Berlusconi". "E che e' successo? Hai sbagliato il primo colpo?".
>
>
Finale criptico.
Rimproverano al nonno di aver "sbagliato a mirare" al primo colpo?
--
turdusmerula


title: Re: Tristano e Isotta

author: Vaz Rodrigo

text:
On 13 Feb, 14:08, Hans Rott <" hs"@mydomain.dom> wrote:
> avete letto questo libro?
>
>
http://www.bol.it/libri/scheda/ea978880749076.html
No, ma spero che sia qualcosa di meglio di come me lo figuro leggendo
i nomi dei due autori...
Posto che, come altri qui, per Wagner non ho grandissima simpatia.


title: Re: Tristano e Isotta

author: Giuseppe Sottotetti

text:
Hans Rott ha scritto:
> avete letto questo libro?
>
>
http://www.bol.it/libri/scheda/ea978880749076.html
No, ma non č detto che prima o poi non mi decida  a leggerlo. Ho visto
proprio quest'ultima settimana l'allestimento scaligero all'origine del
libro e debbo dire che mi ha fatto un'impressione davvero molto buona,
migliore rispetto al video (che tutto sommato non mi aveva entusiasmato
piů di tanto). Sarň prevenuto ma temo che i discorsi teorici che possono
essere contenuti in questo libro siano molto al di qua della
realizzazione pratica dello spettacolo
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it
http://sottotettigiuseppe.ilcannocchiale.it/


title: Re: Tristano e Isotta

author: Hans Rott

text:
Il Fri, 13 Feb 2009 16:24:40 +0100, Giuseppe Sottotetti ha scritto:
>  non mi aveva entusiasmato
> più di tanto
Ricordo che la prima pure. L' estate scorsa il video non mi piacque gran
che. Mi confermi che le opere, insomma, vanno seguite dal 'vivo'. Pero'
certe registrazioni 'antiche' mi attraggono, la tecnologia... ma... qui
piu' si va avanti e piu' si va indietro. Vedremo con la Carmen.
P.


title: Re: Tristano e Isotta

text:
On 13 Feb, 16:24, Giuseppe Sottotetti <
gso...@alice.it
> wrote:
Sarò prevenuto ma temo che i discorsi teorici che possono
> essere contenuti in questo libro siano molto al di qua della
> realizzazione pratica dello spettacolo
Mai sottovalutare le capacità prevaricatorie di tantissimi
registi! :))


title: Re: Tristano e Isotta

text:
Vaz Rodrigo ha scritto:
>
>
> Mai sottovalutare le capacità prevaricatorie di tantissimi
> registi! :))
http://proslambanomenos.blogspot.com/search/label/quiz
Ma il discorso è sempre il solito. Qualche settimana fa Rattalino sulla
Radio Svizzera diceva che il concerto pianistico è in crisi perchè non
si è rinnovato. "per sentire suonare come Arrau allora mi sento le
registrazioni di Arrau e non vado al concerto" così diceva lui e
osservava che invece la filologia in altri settori concertistici ha
rivitalizzato il genere spingendo la gente ad assistere agli spettacoli.
Potrei dire anche io che il regietheater spinge in teatro gente che
altrimenti starebbe a casa perchè "è sempre la solita roba che
conosciamo a memoria" ma io sono uno di quegli idioti che, essendo
disposti ad ascoltare musica nuova, sono per rinnovare il repertorio
grazie al lavoro dei musicisti contemporanei.



title: Re: Tristano e Isotta

author: enziotempo

text:
On 13 Feb, 19:23, Giuseppe Sottotetti <
gso...@alice.it
> wrote:
> Ma il discorso è sempre il solito. Qualche settimana fa Rattalino sulla
> Radio Svizzera diceva che il concerto pianistico è in crisi perchè non
> si è rinnovato. "per sentire suonare come Arrau allora mi sento le
> registrazioni di Arrau e non vado al concerto" così diceva lui e
> osservava che invece la filologia in altri settori concertistici ha
> rivitalizzato il genere spingendo la gente ad assistere agli spettacoli.
In realtà quello che manca è il genio nei giovani pianisti; e, per
citare Boulez, il "coraggio della ricerca". Per contro Rattalino è sì
un grande divulgatore di storia del pianoforte e bravo recensore, ma è
anche un grande conservatore; uno di quelli che sostengono che la
musica contemporanea non piace al pubblico, quindi il pubblico scappa,
quindi, aggiungo io, i pianisti fanno sempre le stesse cose, quindi
Lui poi che parla a fare se dice quel che hai riportato tu? Se il
massimo che ci ha consegnato è un pianista che scimmiotta
Jarrett&Gould facendo l'arte della fuga e qualche standard jazz, viene
da pensare che il problema l'ha in parte creato Lui.
ET


title: Re: Tristano e Isotta

author: zazie reloaded

text:
"Giuseppe Sottotetti" <
gso...@alice.it
> ha scritto nel messaggio
news:4995ba9f$0$1116$4faf...@reader4.news.tin.it...
> Vaz Rodrigo ha scritto:
>>
>>
>> Mai sottovalutare le capacità prevaricatorie di tantissimi
>> registi! :))
>
>
http://proslambanomenos.blogspot.com/search/label/quiz
> Ma il discorso è sempre il solito. Qualche settimana fa Rattalino sulla
> Radio Svizzera diceva che il concerto pianistico è in crisi perchè non si
> è rinnovato. "per sentire suonare come Arrau allora mi sento le
> registrazioni di Arrau e non vado al concerto" così diceva lui e osservava
> che invece la filologia in altri settori concertistici ha rivitalizzato il
> genere spingendo la gente ad assistere agli spettacoli.
bah
> Potrei dire anche io che il regietheater spinge in teatro gente che
> altrimenti starebbe a casa perchè "è sempre la solita roba che conosciamo
> a memoria" ma io sono uno di quegli idioti che, essendo disposti ad
> ascoltare musica nuova, sono per rinnovare il repertorio grazie al lavoro
> dei musicisti contemporanei.
>
bravo
dedico la mia sign a Rattalino
--
"Chi ascolta per mezzo di altoparlanti capirà prima o poi che ha molto più
senso se dall'altoparlante esce una musica che non si può ascoltare
altrimenti che con un altoparlante "
(Karlheinz Stockhausen)


title: Re: Tristano e Isotta

text:
On 13 Feb, 21:04, "zazie reloaded" <
z...@zaz.it
> wrote:
>
> --
> "Chi ascolta per mezzo di altoparlanti capirà prima o poi che ha molto più
> senso se dall'altoparlante esce una musica che non si può ascoltare
> altrimenti che con un altoparlante "
> (Karlheinz Stockhausen)
Uff....
ET


title: Perle radiofoniche

author: Zoltan Mostanyi

text:
Questa mattina (tarda mattinata), Roberto Cotroneo intratteneva il pubblico
radiofonico (radiotre) in merito alle proprie predilezioni, e dal tono
generale pareva proprio convinto di fare un favore a chi lo stesse
ascoltando.  Se ne viene fuori a dire che le Variazioni Goldberg sono un
pezzo noiosetto; se non fosse stato per Gould, che le ha fatte diventare una
moda, non le conoscerebbe nessuno. Non si vede neppure cos'abbiano in comune
i vari pezzi fra di loro, tutto sommato è una raccolta eterogenea (questa è
la migliore; non saranno le testuali parole, ma il concetto era questo).
Tutto il contrario i Preludi op.28 di Chopin. Non chiedetemi lumi
sull'accostamento, perché non l'ho capito.
Da archiviare alla voce "intellettuali"?
Zm


title: Perle radiofoniche

author: Moosbrugger

text:
"Zoltan Mostanyi" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:ysHo9.22054$Fz.6...@news1.tin.it...
> Da archiviare alla voce "intellettuali"?
Da archiviare alla voce "piccoli Sgarbi crescono".
Ciao
Moos
P.S. E finiscila di cambiare nick, che ogni volta rischio di confonderti con
quel deficente che posta 58 kb alla volta in crosspost con *tutti* i ng di
musica classica del mondo !! ;-)
--
Altro che arte ! E' la velocità che conta oggi, i pugilati, le truffe e poi,
di nuovo, la velocità.
Masticate dunque l' amaro veleno, voi che avete ancora nel petto il ritmo
lento, nodoso e ostile dei congiurati e dei creatori.
Bruno Barilli


title: Perle radiofoniche

author: Davide Cabassi

text:
"Zoltan Mostanyi" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:ysHo9.22054$Fz.6...@news1.tin.it...
> Questa mattina (tarda mattinata), Roberto Cotroneo intratteneva il
pubblico
>
Mi sembra una vera "peerla!"
Mamma mia...
d


title: Perle radiofoniche

author: Jashugan

text:
Zoltan Mostanyi says...
> Se ne viene fuori a dire che le Variazioni Goldberg sono un
> pezzo noiosetto; se non fosse stato per Gould, che le ha fatte diventare una
> moda, non le conoscerebbe nessuno. Non si vede neppure cos'abbiano in comune
> i vari pezzi fra di loro, tutto sommato è una raccolta eterogenea (questa è
> la migliore; non saranno le testuali parole, ma il concetto era questo).
Beh, in realtà almeno nel 1955 la pensava così anche Gould (l'aveva
definita una raccolta di sonate di Scarlatti!) e del resto dire che le
Goldberg sono il più grande ciclo di variazioni mai concepito da mente
umana, sarebbe tutto sommato scontato e facile da argomentare. Anche per
Cotroneo.
> Tutto il contrario i Preludi op.28 di Chopin. Non chiedetemi lumi
> sull'accostamento, perché non l'ho capito.
Perché la forma dell'op. 28 di Chopin è una delle meraviglie della storia
della musica. Ma basta avere letto il Belotti per saperlo...
> Da archiviare alla voce "intellettuali"?
Boh?
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


title: Perle radiofoniche

author: alecs

text:
"Zoltan Mostanyi" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:ysHo9.22054$Fz.6...@news1.tin.it...
> Questa mattina (tarda mattinata), Roberto Cotroneo intratteneva il
pubblico
> radiofonico (radiotre) in merito alle proprie predilezioni, e dal tono
> generale pareva proprio convinto di fare un favore a chi lo stesse
> ascoltando.  Se ne viene fuori a dire che le Variazioni Goldberg sono un
> pezzo noiosetto; se non fosse stato per Gould, che le ha fatte diventare
una
> moda, non le conoscerebbe nessuno.
su questo sono d'accordo.
anche a me risultano noiose, ma la noia non č un giudizio di merito.
non puň esserlo almeno per noi nel duemilaedue.
al massimo potremmo chiederci se un ascoltatore nel Settecento le avrebbe
giudicate noiose. Ecco, questo potremmo fare.
la risposta č sě.
Ale Silverflute


title: Perle radiofoniche

text:
>se non fosse stato per Gould, che le ha fatte diventare una moda, non le
conoscerebbe nessuno.
riflettevo sul valore effettivo di questa frase.
in effetti spesso si sottovaluta l'azione di alcuni artisti
che con loro impegno contribuiscono alla fortuna
di un'opera. indipendentemente dal valore della stessa, in fondo.
se Beethoven non avesse composto la Sinfonia N.9,
con molta probabilità nessuno ne avrebbe mai parlato.
alecs.


title: Perle radiofoniche

author: Rodolfo Canaletti

text:
alecs <
vteroTOGLI...@libero.it
> wrote:
> se Beethoven non avesse composto la Sinfonia N.9,
> con molta probabilità nessuno ne avrebbe mai parlato.
Della Sinfonia N° 9 ? Credo anch'io.
Ciao
Rudy
====================================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================


title: Perle radiofoniche

author: . k l A u s .

text:
On Tue, 08 Oct 2002 23:30:12 GMT, "alecs"
<
vteroTOGLI...@libero.it
> wrote:
>se Beethoven non avesse composto la Sinfonia N.9,
>con molta probabilità nessuno ne avrebbe mai parlato.
tautologico :-)
come dire che se la mutazione che ha portato ad Homo Sapiens Sapiens non
fosse avvenuta, Usenet e qualche altra cosa di secondaria importanza non
ci sarebbero ...
. a l l E g r i !
___________________________________________________
Science is everything we understand well enough
to explain to a computer. Art is everything else.
David Knuth
___________________________________________________


title: Perle radiofoniche

author: Marco Marcelli

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> wrote
> > se Beethoven non avesse composto la Sinfonia N.9,
> > con molta probabilità nessuno ne avrebbe mai parlato.
>
> Della Sinfonia N° 9 ? Credo anch'io.
In effetti, ora che ci penso, mi sono sempre dimenticato di parlare del
sesto concerto per pianoforte e orchestra...:-)
--
======================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
======================


title: Perle radiofoniche

author: Artemisia Gentileschi

text:
Zoltan Mostanyi <
vitto...@tin.it
> wrote in message
ysHo9.22054$Fz.6...@news1.tin.it...

Leggendo ciò che segnali in questo tuo post, mi veniva da chiedermi se
effettivamente - come dicono- al peggio non c'è limite. Io penso invece
voglio credere di si e sono contenta che si stia arrivando al "peggior punto
oltre il quale,  peggio di lui c'è ancora lui". Nel mio ottimismo immagino
che queste mostruosità cessino un giorno per "autodistruzione" , sperando
che questa mia "speranza" non sia collegata al lieto fine di  qualche bella
favola letta da bambina.
"Ha da passar nottata" (mi scuso per questo mio stentato napoletano) come
diceva Di Filippo.
Saluti.
Artemisia Gentileschi


title: Perle radiofoniche

text:
"Marco Marcelli" <
marco_NOSP...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ao0m5v$lbf$1...@e3k.asi.ansaldo.it...
>
> "Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> wrote
>
> > > se Beethoven non avesse composto la Sinfonia N.9,
> > > con molta probabilità nessuno ne avrebbe mai parlato.
> >
> > Della Sinfonia N° 9 ? Credo anch'io.
>
> In effetti, ora che ci penso, mi sono sempre dimenticato di parlare del
> sesto concerto per pianoforte e orchestra...:-)
Che comunque sono otto.
d


title: Perle radiofoniche

text:
Jashugan <
jashu...@netscape.net
> wrote in message
Ciao Peste! Finalmente. Mi sei quasi mancato.
> Beh, in realtà almeno nel 1955 la pensava così anche Gould (l'aveva
> definita una raccolta di sonate di Scarlatti!)
Sempre meglio di Controneo. Gould nel '55 aveva ventitrè o ventiquattro
anni, di lì a poco avrebbe scritto, se non mi confondo con le date, quel
famoso articolo in cui dice anche altro, mi pare (sei autorizzato ad alzare
gli occhi al cielo, si sa, tutte le religioni sono monotone e rompiballe
viste dal di fuori, come i grandi amori, mi rendo conto. Ferpettamente).
Scusa, la fonte di quest'opinione? Non che non mi fidi (:-D, tié), ma vorrei
vedere di persona...materialista e scettico qual sono...
>e del resto dire che le
> Goldberg sono il più grande ciclo di variazioni mai concepito da mente
> umana, sarebbe tutto sommato scontato e facile da argomentare. Anche per
> Cotroneo.
Sì. E' vero. Poi si potrebbe tacere, ma questo non tutti lo prendono in
considerazione. In quel mondo lì.
> Perché la forma dell'op. 28 di Chopin è una delle meraviglie della storia
> della musica. Ma basta avere letto il Belotti per saperlo...
Esatto. Facciamo gli spocchiosi pure noi, e diciamo che basta averli letti e
ascoltati?
Resta il problema del collegamento con le Goldberg: impianto tonale
completamente diverso, da una parte variazioni su un basso chiarissimamente
definito e architettura complessiva ben rilevata e scandita, dall'altra
probabile permutazione di cellule base che però (per quel che ne so) non
sono mai state identificate, restano sfuggenti, carattere e scrittura dei
singoli pezzi spinti alla massima eterogeneità, almeno apparente, perché se
non si esaspera buttandola in teatralità viene fuori, invece, un gran senso
di unità, di composizione di ogni contrasto possibile...insomma, anche dire
"le confronto perché sono capolavori" è banalotto, se mi permetti, persino
per Cotroneo.
> > Da archiviare alla voce "intellettuali"?
Dai, facevo apposta.
:-))
Z


title: Perle radiofoniche

text:
alecs <
vteroTOGLI...@libero.it
> wrote in message
8UJo9.6873$RO.1...@twister1.libero.it...
> se Beethoven non avesse composto la Sinfonia N.9,
> con molta probabilità nessuno ne avrebbe mai parlato.
Pensavo di aver raccolto una perla, qui tra un po' mi ritrovo una collana.
Troppa grazia...
Z


title: Perle radiofoniche

author: Neil McCauley

text:
Il 09 Ott 2002, 12:49, "Zoltan Mostanyi" <
vitto...@tin.it
> ha scritto:
>
>
> > Perché la forma dell'op. 28 di Chopin è una delle meraviglie della
storia
> > della musica. Ma basta avere letto il Belotti per saperlo...
>
> Esatto. Facciamo gli spocchiosi pure noi, e diciamo che basta averli letti
e
> ascoltati?
questa (di Jashugan) è una battuta a doppio senso ... uno potrebbe prenderla
per buona, sapendo quanto J. ama Chopin, un altro potrebbe ricordarsi di
quello
che invece pensa del povero Belotti ... ;-)
'ao
Neil
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Perle radiofoniche

text:

direi piuttosto una catenina, formata da ami ...
ciao



title: Perle radiofoniche

text:
Neil McCauley <
mancoc...@libero.it
> wrote in message
194Z185Z243Z179Y...@usenet.libero.it...
> questa (di Jashugan) è una battuta a doppio senso ... uno potrebbe
prenderla
> per buona, sapendo quanto J. ama Chopin, un altro potrebbe ricordarsi di
> quello
> che invece pensa del povero Belotti ... ;-)
Fra l'altro, non è un testo vecchiotto?
Non l'ho mai letto da capo a fondo, tanto meno comprato. E dire che quasi mi
vergognavo.
sciau
Z


title: Perle radiofoniche

text:

Boh, io l'ho comprato quando mi serviva, e poi l'ho letto a pezzi.
In effetti è un testo vecchiotto, ma per me ancora insostituibile, se si
vuole
conoscere il personaggio con un livello di dettaglio informativo
paragonabile,
che so, a quello che l'Abert diede di Mozart. Certo, sul versante
musicologico
forse non è difficile dimostrare che il Belotti fa acqua, e poi certe sue
prese
di posizioni filochopiniane a tutti i costi sono parecchio discutibili.
Resta il fatto che di libri con quella ricchezza di informazioni su Chopin
ce ne sono pochini, e in italiano in particolare nessuno, che io sappia.
Ma su questo abbiamo già litigato tempo fa col buon Ashugaman .... ;-)
ciao



title: Perle radiofoniche

text:
Neil McCauley
mancoc...@libero.it
 says...
> questa (di Jashugan) č una battuta a doppio senso ... uno potrebbe prenderla
> per buona, sapendo quanto J. ama Chopin, un altro potrebbe ricordarsi di
> quello che invece pensa del povero Belotti ... ;-)
>
> 'ao
Noto che in questo NG ci sono orecchie lunghe... (*)
ciao,
Jashugan
(*) d'elefante, intendo. :-)
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando



title: Perle radiofoniche

text:
Neil McCauley
mancoc...@libero.it
 says...
> Certo, sul versante musicologico forse non è difficile dimostrare che il Belotti
> fa acqua, e poi certe sue prese di posizioni filochopiniane a tutti i costi sono
> parecchio discutibili.
Via, cosa dici... in fondo afferma semplicemente che il Concerto per
pianoforte solo di Alkan è una accozzaglia di castronerie (!!!), che le
Variazioni su "Là di darem la mano" di Chopin sono "infinitamente
superiori" alle Fantasia sul Don Giovanni di Liszt, e che le Brahms-
Paganini e gli Studi Sinfonici spariscono di fronte alla Berceuse (su
quest'ultimo punto, ci sarebbe anche spazio per una discussione, ma
*appunto* di discussione si tratterebbe, non di verità scontata come il
Belotti ci vuol far credere). ^__^
> Resta il fatto che di libri con quella ricchezza di informazioni su Chopin
> ce ne sono pochini, e in italiano in particolare nessuno, che io sappia.
> Ma su questo abbiamo già litigato tempo fa col buon Ashugaman .... ;-)
Ma sì, ma sì... alla fine è un testo utile, la parte storica è pure ben
scritta ed appassionante. E' quando elargisce consigli esecutivi che mi
fa veramente cascare i coglioni (con licenza parlando!). ;-)



title: Perle radiofoniche

author: Schillogeno

text:
On Tue, 08 Oct 2002 23:37:22 GMT,
rodolfo....@tin.it
 (Rodolfo
Canaletti) wrote:
>alecs <
vteroTOGLI...@libero.it
> wrote:
>
>
>> se Beethoven non avesse composto la Sinfonia N.9,
>> con molta probabilità nessuno ne avrebbe mai parlato.
>
>Della Sinfonia N° 9 ? Credo anch'io.
LOL!
Schillogeno
"Spammate, spammate: qualcosa resterà"


title: Perle radiofoniche

text:


A me risultano dodici. Ma devo controllare, forse qualcuno è doppio.
(....Triplo?)
-----------
Schillogeno
Viva Leonardo (in tutti i sensi).


title: Perle radiofoniche

text:
Jashugan ha scritto nel messaggio ...
>Neil McCauley
mancoc...@libero.it
 says...
>
>> Certo, sul versante musicologico forse non è difficile dimostrare che il
Belotti
>> fa acqua, e poi certe sue prese di posizioni filochopiniane a tutti i
costi sono
>> parecchio discutibili.
>
>Via, cosa dici... in fondo afferma semplicemente che il Concerto per
>pianoforte solo di Alkan è una accozzaglia di castronerie (!!!),
perchè, non è vero ? :-P
>che le
>Variazioni su "Là di darem la mano" di Chopin sono "infinitamente
>superiori" alle Fantasia sul Don Giovanni di Liszt,
sono molto d'accordo su ciò ... non per niente a Bergamo
c'è un famoso Largo Belotti ;-)
>e che le Brahms-
>Paganini e gli Studi Sinfonici spariscono di fronte alla Berceuse (su
>quest'ultimo punto, ci sarebbe anche spazio per una discussione, ma
>*appunto* di discussione si tratterebbe, non di verità scontata come il
>Belotti ci vuol far credere). ^__^
per me qui la discussione proprio non c'è, ma bisognerebbe
leggere che cosa ha scritto veramente il Belotts ... ho come
un déjà vu su questa discussione ...
>> Resta il fatto che di libri con quella ricchezza di informazioni su
Chopin
>> ce ne sono pochini, e in italiano in particolare nessuno, che io sappia.
>> Ma su questo abbiamo già litigato tempo fa col buon Ashugaman .... ;-)
>
>Ma sì, ma sì... alla fine è un testo utile, la parte storica è pure ben
>scritta ed appassionante. E' quando elargisce consigli esecutivi che mi
>fa veramente cascare i coglioni (con licenza parlando!). ;-)
ma Maestro, Le pare il modo di esprimersi ?
con devozione, il suo aff.mo
Neil


title: Perle radiofoniche

author: Daniele Zini

text:
"Zoltan Mostanyi" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:ysHo9.22054$Fz.6...@news1.tin.it...
> Questa mattina (tarda mattinata), Roberto Cotroneo intratteneva il
pubblico
> radiofonico (radiotre) in merito alle proprie predilezioni, e dal tono
> generale pareva proprio convinto di fare un favore a chi lo stesse
> ascoltando.  Se ne viene fuori a dire che le Variazioni Goldberg sono un
> pezzo noiosetto; se non fosse stato per Gould, che le ha fatte diventare
una
> moda, non le conoscerebbe nessuno. Non si vede neppure cos'abbiano in
comune
> i vari pezzi fra di loro, tutto sommato è una raccolta eterogenea (questa
è
> la migliore; non saranno le testuali parole, ma il concetto era questo).
> Tutto il contrario i Preludi op.28 di Chopin. Non chiedetemi lumi
A quanto so (è un cugino della mia fidanzata) lui è molto appassionato di
musica, proverò ad informarmi.
Daniele


title: Perle radiofoniche

text:
"Neil McCauley" <
mancoc...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:Px_o9.10111$RO.2...@twister1.libero.it...
> Jashugan ha scritto nel messaggio ...
> >Via, cosa dici... in fondo afferma semplicemente che il Concerto per
> >pianoforte solo di Alkan č una accozzaglia di castronerie (!!!),
>
> perchč, non č vero ? :-P
Sottoscrivo!
>
> >che le
>
> >Variazioni su "Lŕ di darem la mano" di Chopin sono "infinitamente
> >superiori" alle Fantasia sul Don Giovanni di Liszt,
>
> sono molto d'accordo su ciň
Pure!!!!!
d


title: Perle radiofoniche

text:
Daniele Zini <kaka...@NOSPAMlibero.it> wrote in message
fz_o9.10118$RO.2...@twister1.libero.it...
> A quanto so (è un cugino della mia fidanzata) lui è molto appassionato di
> musica, proverò ad informarmi.
Due o tre cose di lui, le so: ha studiato pianoforte (si è pure lasciato
andare ad eseguire un frammento chopiniano nel corso di un'intervista
televisiva, ma bisogna dire che l'hanno praticamente costretto), è
mostruosamente colto (sembra), ha fatto il critico letterario (abbastanza
implacabilmente) per l'Espresso per poi esordire come narratore in proprio;
e fino a questo punto l'ho seguito con partecipe curiosità. L'esordio si
intitola "Presto con fuoco" (tuttora reperibile in edizione economica,
Mondadori) ed è la storia di un pianista stranamente somigliante, negli
atteggiamenti e nelle vicende, ad Arturo Benedetti Michelangeli. Costui
viene in contatto, per vie traverse, con una redazione alternativa della
coda della IV Ballata chopiniana conservatasi in modo assolutamente
fortunoso. In pratica si limita a leggerla ed eseguirla per sé, se ben
ricordo.
Il romanzo mi è piaciuto poco, l'unica parte che mi ha convinto e avvinto è
quella centrale, in cui si racconta il passare di mano in mano del
manoscritto. Il resto mi è parso abbastanza scontato, un tantino snobistico
e compiaciuto; quale ragazzo che studia il pianoforte non si è immaginato
nei panni di un Michelangeli, non ci ha ricamato un po' sopra? Da una penna
al vetriolo come la sua mi aspettavo qualcosa di più inventivo. Dopo il
romanzo di cui sopra, ho letto un testo saggistico sul piacere della
lettura, rivolto al figlio. Anche questo non mi è parso gran cosa (per
quanto migliore del romanzo). A questo punto mi sono stancato; il tempo di
cui dispongo è limitato, e spero di non offendere nessuno se ammetto di
preferire altri autori.
Questa non vuole essere una stroncatura (anzi, mi dispiace a essere sincero;
se al posto del romanzo avessi avuto per le mani un racconto, limitato alle
vicende della parte centrale, ne scriverei bene senza eccezione), come non
lo voleva essere il post precedente. Semplicemente mi pare che Cotroneo,
come tanti altri, le spari grosse, forse anche (almeno un po') per farsi
ascoltare. Nulla di male, ma non mi paiono posizioni criticamente
incontestabili.
Z


title: Perle radiofoniche

author: Alberto d'Onofrio

text:
Artemisia Gentileschi
> "Ha da passar nottata" (mi scuso per questo mio stentato napoletano) come
> diceva Di Filippo.
Ahime', cara Artemisia, il gerrande Eudardo col tempo divenne nettamente
perssimista
e quando, durante un festival dfi spoleto di fine anni '70, un giormalista
gli cito' questa
sua pur stupenda frase (tratto, come si sa, da "napoli milionaria"), egli
ebbe un moto di sdegno davvero parossistico  e gli
rispose piu' o meno:
"ma quale finire e finire ? non vede che la situazione si e' fatta sempre
piu' tragica
e disperata ?
La nuttata non e' finita, non finisce, non finira' mai".
L'episodio avvenen alla presenza delle telecamere ed e' davvero
impressionante.
Io lo vidi nel 1994, quando venen trasmesso in tv durante un'emissione a lui
dedicata.
Davvero sconvolgente.
maw
a, vn


title: Perle radiofoniche

text:
Zoltan Mostanyi
> Questa mattina (tarda mattinata), Roberto Cotroneo intratteneva il
pubblico
ahi, qui ci vorrebbe Cristina, la mitica !! :-)
> ascoltando.  Se ne viene fuori a dire che le Variazioni Goldberg sono un
> pezzo noiosetto; se non fosse stato per Gould, che le ha fatte diventare
una
> moda, non le conoscerebbe nessuno. Non si vede neppure cos'abbiano in
comune
> i vari pezzi fra di loro, tutto sommato č una raccolta eterogenea (questa
č
caro zoltanvito, che cce voi fa ?
come fu scritto su iamc, Bach gode di un "pregiudizio favorevole" tra gli
ascoltatori...
ahime', se ne sentono di tutti i colori !
quasi quasi per dispetto a cotroneo mo me le riascolto per la centomillesima
volta :-)
> Da archiviare alla voce "intellettuali"?
e alla sottovoce: puttanate :-)
miaooo
a, vn


title: Perle radiofoniche

text:
Davide Cabassi
dcab...@libero.it
 says...
> > >Via, cosa dici... in fondo afferma semplicemente che il Concerto per
> > >pianoforte solo di Alkan č una accozzaglia di castronerie (!!!),
> >
> > perchč, non č vero ? :-P
>
> Sottoscrivo!
E quando lo avresti ascoltato (e da chi)? Pensa che il primo tempo
armonicamente anticipa Mussorgsky, e perfino i Genesis... ;-)
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando



title: Perle radiofoniche

author: Mr Duffy

text:
Zoltan Mostanyi
> Due o tre cose di lui, le so
Jean-Luc?
> è la storia di un pianista stranamente somigliante, negli
> atteggiamenti e nelle vicende, ad Arturo Benedetti Michelangeli
Anche a Glenn Gould. E a me l'idea di questo ibrido non è piaciuta granchè.
> l'unica parte che mi ha convinto e avvinto è
> quella centrale, in cui si racconta il passare di mano in mano del
> manoscritto.
A me è piaciuto anche quella sensazione di stanchezza, che c'è mi pare
soprattutto verso la fine. Però in molte parti l'ho trovato
intollerabilmente ricercato.
Ciao    Mr Duffy
--
"Fiore di ciliegio, abbiamo lo stesso destino.
 Vola e vai.
 Io ti seguirò, e così faremo tutti."
da "Città dolente" (1989), di Hou Hsiao-Hsien


title: Perle radiofoniche

text:
Mr Duffy <
tisckhen...@hotmail.com
> wrote in message
1P2p9.10630$%M1.2...@twister2.libero.it...
> Jean-Luc?
Oui. Citato a sproposito, ma mi č venuta cosě.
> Anche a Glenn Gould. E a me l'idea di questo ibrido non č piaciuta
>granchč.
Beh, sě, in fondo si ritira, ama la solitudine. Ma, se ricordo bene, come
ripiego in mancanza di qualcos'altro. Gould sosteneva il valore della
solitudine a prescindere.
> A me č piaciuto anche quella sensazione di stanchezza, che c'č mi pare
> soprattutto verso la fine. Perň in molte parti l'ho trovato
> intollerabilmente ricercato.
Ecco, detto cosě č ancora piů chiaro.
ciao
Z


title: Perle radiofoniche

text:
Alberto d'Onofrio <
alberto....@libero.it
> wrote in message
%f0p9.10675$RO.2...@twister1.libero.it...
> quasi quasi per dispetto a cotroneo mo me le riascolto per la
centomillesima
> volta :-)
:-))
> > Da archiviare alla voce "intellettuali"?
>
> e alla sottovoce: puttanate :-)
:-)))))))))))   e ben tornato, finalmente...Meaow
Z


title: Perle radiofoniche

author: Herr Graf

text:
On Tue, 08 Oct 2002 20:44:14 GMT, "Zoltan Mostanyi" <
vitto...@tin.it
>
wrote:
Francesco mi ha anticipato in alcune considerazioni che condivido. Ne
aggiungo altre.
> se non fosse stato per Gould, che le ha fatte diventare una
>moda, non le conoscerebbe nessuno.
Un'affermazione senz'altro eccessiva. Però è vero che prima di Gould '55
le Goldberg erano "in mano" a pochissimi specialisti. Il disco di Gould
è un evergreen rimasto in catalogo Columbia-CBS-Sony ininterrottamente
per quasi cinquant'anni e le Goldberg come pezzo di repertorio
concertistico e discografico hanno avuto un ulteriore impulso dalla
registrazione gouldiana dell'81 (a cominciare da Schiff, il quale fu
invitato da Gould a Toronto per una conversazione privata proprio sulle
Goldberg che Schiff stava suonando in tournée in quel periodo).
Molti pezzi rimangono sepolti (discograficamente parlando) per decenni,
poi un grande li incide e quasi subito ci sono analoghe emissioni
concorrenti. Lì in mezzo, fra i botta e risposta della compagnie
discografiche, ci sono anche curiose coincidenze, come ad esempio Gould
e Benedetti Michelangeli che registrano le Ballate op.10 di Brahms a
pochissimi mesi di distanza l'uno dall'altro.
>Non si vede neppure cos'abbiano in comune
>i vari pezzi fra di loro, tutto sommato è una raccolta eterogenea
I grandi cicli di variazioni spesso possono essere ascoltati secondo
molteplici prospettive. Gould descriveva le Goldberg come un percorso
circolare. Io invece ho sempre pensato ad una doppia spirale. Al centro
l'Aria, l'Ouverture come punto di massima lontananza, in cui si rigenera
tutta l'energia necessaria a ritornare al punto di partenza. Al di là
delle immagini, comunque, rimane la sensazione di una forza centrifuga
impressionante che Bach probabilmente decise di controllare attraverso
un fitto reticolo di relazioni (raggruppamento per 3, ripartenza a metà
ciclo con una forma di "apertura", ecc.), una sorta di armatura che
impedisce l'allentamento formale in un'opera formata da 30 pezzi
stilisticamente molto diversi, il cui unico denominatore, il basso,
rappresenta più un collante intellettuale che percettivo. Gould parlava
di "Thirty independently-minded pieces" e alcune volte eseguiva una
selezione di variazioni, cambiando l'ordine originale e concependo un
differente taglio interpretativo in ordine alla diversa successione dei
pezzi. Ad esempio a Mosca suonò la seguente selezione: 3,18,9,24,10,30.
Si tratta di quasi tutti canoni, penultima una fughetta seguita dal
quodlibet. Negli anni '60 in una trasmissione per la televisione
canadese suonò una selezione di canoni.
E, d'altra parte, anche le Variazioni Diabelli sono state definite come
un enorme ciclo di bagatelle e nessuno si è scandalizzato. Si possono
ascoltare anche così, credo. E alcune interpretazioni riescono persino a
dare l'illusione di questa doppia prospettiva (penso a Sokolov ad
esempio).
>Tutto il contrario i Preludi op.28 di Chopin.
Ah, questo è un vero mistero invece. :-)
L'unitarietà dei Preludi è assoluta ma impalpabile, una qualità che si
percepisce ma si fa fatica a spiegare. Una condizione metafisica quasi.
;-)
ciao
hg