text:
Il 25/07/2012 09:48, samucito ha scritto:

>
>
> Eh ma grazie, ï¿½ questo che fa la differenza tra un grandissimo genio e
> tra quelli che hanno un grande talento ma devono scervellarsi per
> ottenere solo una parte di quel risultato. L'importanza di Clementi e
> soprattutto di Hummel e biedermeier vari per l'evoluzione del linguaggio
> da classico a romantico non la discute nessuno, anzi ï¿½ merito (colpa)
> loro, ma a livello di piacevolezza delle esecuzioni non ci sta
> confronto. Il concerto per violino di B. a livello formale ï¿½
> perfettamente biedermeier, vedi concerti di Viotti e soprattutto
> Kreutzer, ci sono dei passaggi identici.. anzi guarda che ti regalo:
>
http://www.scribd.com/doc/101014332/Beethoven-Biedermeier?secret_password=2essp4ih6hrpc03rdmml

Grazie, ï¿½ molto interessante. E' esattamente quello che si puï¿½ rilevare
nella musica per pf.

> Solo che i vari Kreutzer Rode e compagnia bella sono dimenticati, di 30
> concerti di Viotti si suona solo il 22 perchï¿½ ï¿½ quello un po' piï¿½
> carino, invece Beethoven ï¿½ il top dei top
.

Perchï¿½ - lo avevo giï¿½ osservato tempo fa su Mozart, mi pare in un
thread su Kraus - l'eccellenza della forma cannibalizza il linguaggio
con cui ï¿½ costruita.
Se il genio ï¿½ colui che si serve di uno "stile" (inteso come complesso
di dispositivi, di stilemi, di soluzioni) e lo piega per raggiungere
scopi del tutto inaccessibili ai suoi contemporanei, allora
i suoi prodotti avranno una natura ambivalente: da una parte saranno
fatti "di quella materia lï¿½", di cui sono fatte le opere dei Viotti
e dei Clementi; dall'altra suoneranno in maniera completamente inaudita.
Ma il risultato immediato, anche sull'ascoltatore non sprovveduto, ï¿½ che
le opere dei Viotti e dei Clementi, che quel linguaggio hanno portato a
maturazione senza (per lo piï¿½) stravolgerlo, appaiono come
mancare di "qualcosa": e invece, ironia della storia, hanno proprio
tutto quello che contribuisce a rendere quello stile maturo e
inconfondibile!

E' una sorta di sfalsamento della prospettiva per cui noi
inconsciamente giudichiamo il valore di uno stile (ad es. il
Biedermeier) dal punto di vista di chi non lo ha "inverato", ma lo ha
(quasi subito, direi, con LvB: basti vedere la differenza enorme che
passa tra le dell'op. 2, del 1795, e qualunque altra composizione
contemporanea, anche di Haydn) sfruttato senza tanti complimenti
per dire qualcosa di completamente diverso.

E


title: Brani più difficili di quel che sembrano. Beethoven.

author: etwas langsamer

text:
Il 25/07/2012 12:40, etwas langsamer ha scritto:

> Biedermeier) dal punto di vista di chi non lo ha "inverato", ma lo ha

Leggi: non di chi lo ha "inverato", ma di chi lo ha...

> (quasi subito, direi, con LvB: basti vedere la differenza enorme che
> passa tra le dell'op. 2, del 1795, e qualunque altra composizione

Leggi: le sonate dell' op.2


author: egmont

text:
> quoto e sottoscrivo tutto. Ad esempio, che cosa ne pensate di questa
> sonata Waldstein di Gulda?
>
https://www.youtube.com/watch?v=0FGYdh3_AyQ

> Devo dire che mi piace moltissimo ma io non mi azzarderei mai a farla
> cos�: e' l'inizio pi� veloce che io abbia mai sentito, probabilmente per
> dare la sensazione del Brio richiesto dall'autore, per� poi non pu�
> mantenere questo ritmo ed � costretto ad allargarsi di molto, e in un
> autore in cui il tempo � cos� importante come Beethoven la trovo una
> soluzione davvero rischiosa.

che bella interpretazione, Samucito!
Finalmente sento fatto _con brio_ questo movimento, che altrimenti mi
risulta
insopportabile. Ribadisco: � la prima volta che vi sento del brio.
Il che pone, d'altra parte, un interrogativo: tutti gli altri, cosa cxxxo
suonano?



text:
"etwas langsamer" <
etw...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:500ed62c$0$13276$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Andar piano è un privilegio.

Nota massima di Usain Bolt  ;-)

Ciao.
Placebo987


text:
"etwas langsamer" <
etw...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:500f1b7f$0$13276$4faf...@reader2.news.tin.it...
> C'è materiale per farne cinque di sonate!

Uno degli aspetti che piu' caratterizzano
il Genio e' la non preoccupazione di
spargere diamanti a palate.
Tanto non li esaurisce mai.
Altrimenti che Genio sarebbe.

Ciao.
Placebo987


text:
"samucito" <
samuc...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:juo8cq$ot4$1...@tdi.cu.mi.it...
> Solo che i vari Kreutzer Rode e compagnia bella sono dimenticati, di 30
> concerti di Viotti si suona solo il 22 perché è quello un po' più carino,
> invece Beethoven è il top dei top
>
>
Con tutto il mio amore per LvB, non so resistere alla tentazione
di riaffermare che il top dei top dei concerti classici per violino,
secondo me, e' quello di Brahms.

Ciao.
Placebo987


text:
Il 25/07/2012 16:19, egmont ha scritto:

>
> che bella interpretazione, Samucito!
> Finalmente sento fatto _con brio_ questo movimento, che altrimenti mi
> risulta
> insopportabile. Ribadisco: č la prima volta che vi sento del brio.
> Il che pone, d'altra parte, un interrogativo: tutti gli altri, cosa cxxxo
> suonano?
>
>

Suonano un po' piů lento, tutto qui. Con qualche ragione, imho.
Tranne all'inizio del secondo tema, Gulda non si schioda dagli 85-90
alla minima, che praticamente č l'indicazione di Czerny (88).
Cosě perň č piů Presto che Allegro con brio.
Per dire: va piů rapido all'inizio della Waldstein che nel primo
tempo della op. 10 n. 3 che č marcato esplicitamente Presto!

D'altro canto, la percezione del "brio" in un Allegro con brio non č
solo un fatto metronomico, ma anche di fraseggio, dinamiche ecc.
Il primo tempo della 111 č marcato "Allegro con brio e Appassionato",
ma nessuno, neanche Gulda si sogna di staccare piů di un 140 alla
semiminima. Eppure di brio ce n'č da vendere anche nella sua esecuzione.

Poi, ovviamente, tornando all'op. 53, se si scende sotto certi tempi
(Arrau, non piů di 130) il brio non lo vedi piů neanche col binocolo.
Ma non direi che altre versioni un po' piů lentarelle (tipo Gilels
o Brendel) ne siano sprovviste.

E


text:

LOL


author: samucito

text:
Il 25/07/2012 18:14, etwas langsamer ha scritto:
> Il 25/07/2012 16:19, egmont ha scritto:
>
>>
>> che bella interpretazione, Samucito!
>> Finalmente sento fatto _con brio_ questo movimento, che altrimenti mi
>> risulta
>> insopportabile. Ribadisco: � la prima volta che vi sento del brio.
>> Il che pone, d'altra parte, un interrogativo: tutti gli altri, cosa cxxxo
>> suonano?
>>
>>
>
> Suonano un po' pi� lento, tutto qui. Con qualche ragione, imho.
> Tranne all'inizio del secondo tema, Gulda non si schioda dagli 85-90
> alla minima, che praticamente � l'indicazione di Czerny (88).
> Cos� per� � pi� Presto che Allegro con brio.
> Per dire: va pi� rapido all'inizio della Waldstein che nel primo
> tempo della op. 10 n. 3 che � marcato esplicitamente Presto!
>
> D'altro canto, la percezione del "brio" in un Allegro con brio non �
> solo un fatto metronomico, ma anche di fraseggio, dinamiche ecc.
> Il primo tempo della 111 � marcato "Allegro con brio e Appassionato",
> ma nessuno, neanche Gulda si sogna di staccare pi� di un 140 alla
> semiminima. Eppure di brio ce n'� da vendere anche nella sua esecuzione.
>
> Poi, ovviamente, tornando all'op. 53, se si scende sotto certi tempi
> (Arrau, non pi� di 130) il brio non lo vedi pi� neanche col binocolo.
> Ma non direi che altre versioni un po' pi� lentarelle (tipo Gilels
> o Brendel) ne siano sprovviste.
>
>
> E
>
>

Quoto e sono d'accordo con tutti questi ragionamenti che ho sempre
condiviso.. solo che dopo che ho sentito Gulda adesso tutti gli altri mi
sembrano troppo lenti :P


text:
samucito ha scritto:

>

> Eh ma grazie, č questo che fa la differenza tra un grandissimo genio e
> tra quelli che hanno un grande talento ma devono scervellarsi per
> ottenere solo una parte di quel risultato. L'importanza di Clementi e
> soprattutto di Hummel e biedermeier vari per l'evoluzione del linguaggio
> da classico a romantico non la discute nessuno, anzi č merito (colpa)
> loro, ma a livello di piacevolezza delle esecuzioni non ci sta
> confronto. Il concerto per violino di B. a livello formale č
> perfettamente biedermeier, vedi concerti di Viotti e soprattutto
> Kreutzer, ci sono dei passaggi identici.. anzi guarda che ti regalo:
>
http://www.scribd.com/doc/101014332/Beethoven-Biedermeier
?
secret_password=2essp4ih6hrpc03rdmml

> Solo che i vari Kreutzer Rode e compagnia bella sono dimenticati, di 30
> concerti di Viotti si suona solo il 22 perché č quello un po' piů
> carino, invece Beethoven č il top dei top

c'č una grossa falla in tutto questo ragionamento.
Perchč, in un confronto con Viotti, se č vero e pacifico che Beethoven č
superiore, per importanza e genialitŕ, non vedo per quale motivo dovrebbe
essere geniale e superiore, di riflesso, una sua qualsiasi opera nota e
frequentemente eseguita.
Se non per dovuto ossequio che, a volte, scavalca addiirittura la noia.
Del resto, non mi pare che tu spieghi alcunchč e, al contrario, parli di
“piacevolezza”, che č quanto  di piů soggettivo esista.



text:
etwas langsamer ha scritto:

> Il 25/07/2012 16:19, egmont ha scritto:

> >
> > che bella interpretazione, Samucito!
> > Finalmente sento fatto _con brio_ questo movimento, che altrimenti mi
> > risulta
> > insopportabile. Ribadisco: � la prima volta che vi sento del brio.
> > Il che pone, d'altra parte, un interrogativo: tutti gli altri, cosa
cxxxo
> > suonano?
> >
> >

> Suonano un po' pi� lento, tutto qui. Con qualche ragione, imho.
> Tranne all'inizio del secondo tema, Gulda non si schioda dagli 85-90
> alla minima, che praticamente � l'indicazione di Czerny (88).
> Cos� per� � pi� Presto che Allegro con brio.

Parli come se tu potessi stabilire criteri su questioni che pi� ambigue,
oscure e controverse non potrebbero essere.
Lo dico senza polemica, eh.

> Per dire: va pi� rapido all'inizio della Waldstein che nel primo
> tempo della op. 10 n. 3 che � marcato esplicitamente Presto!

> D'altro canto, la percezione del "brio" in un Allegro con brio non �
> solo un fatto metronomico, ma anche di fraseggio, dinamiche ecc.

il fraseggio e le dinamiche non c'entrano nulla col brio. Direi che �
soprattutto un fatto di valori e ritmo.



text:
Il 26/07/2012 00:28, egmont ha scritto:
> samucito ha scritto:
>
>>
>
>> Eh ma grazie, è questo che fa la differenza tra un grandissimo genio e
>> tra quelli che hanno un grande talento ma devono scervellarsi per
>> ottenere solo una parte di quel risultato. L'importanza di Clementi e
>> soprattutto di Hummel e biedermeier vari per l'evoluzione del linguaggio
>> da classico a romantico non la discute nessuno, anzi è merito (colpa)
>> loro, ma a livello di piacevolezza delle esecuzioni non ci sta
>> confronto. Il concerto per violino di B. a livello formale è
>> perfettamente biedermeier, vedi concerti di Viotti e soprattutto
>> Kreutzer, ci sono dei passaggi identici.. anzi guarda che ti regalo:
>>
http://www.scribd.com/doc/101014332/Beethoven-Biedermeier
?
> secret_password=2essp4ih6hrpc03rdmml
>
>
>> Solo che i vari Kreutzer Rode e compagnia bella sono dimenticati, di 30
>> concerti di Viotti si suona solo il 22 perché è quello un po' più
>> carino, invece Beethoven è il top dei top
>
>
> c'è una grossa falla in tutto questo ragionamento.
> Perchè, in un confronto con Viotti, se è vero e pacifico che Beethoven è
> superiore, per importanza e genialità, non vedo per quale motivo dovrebbe
> essere geniale e superiore, di riflesso, una sua qualsiasi opera nota e
> frequentemente eseguita.
> Se non per dovuto ossequio che, a volte, scavalca addiirittura la noia.
> Del resto, non mi pare che tu spieghi alcunchè e, al contrario, parli di
> “piacevolezza”, che è quanto  di più soggettivo esista.
>
>

io invece non capisco il senso di questo post, pareva che fossimo tanto
d'accordo senza bisogno di puntualizzare ogni cosa. Tempo fa c'era un
direttore che imperversava i vari forum di classica (non so se scrivesse
anche qui ma non mi riferisco a GLZ) che aveva quest'abitudine di
smontarti ogni commento dicendo: "definisci bello, definisci brutto,
quali sono i parametri oggettivi e i riferimenti di una buona
esecuzione?". Insomma non so se così si cerca un modo per allungare il
brodo di una discussione (sindrome da forumista incallito) ma sicuro che
è uno sfracellamento di maroni. Se proprio devo rispondere Etwas ti ha
fatto già l'esempio della genialità nella sonata op.2 n.3, io se serve
ti faccio tutti gli esempi che vuoi sul concerto per violino (l'ho
portato al diploma di biennio e ci ho fatto una piccola tesi di
compilazione), per cominciare dall'ingresso del violino, ben 14 battute
di arpeggi su pedale di dominante, la ragione sta nel fatto che era
l'unico modo per assimilare un'esposizione orchestrale altrettanto lunga


author: daniel pennac (portatile)

text:
samucito ha scritto:
> Tempo fa c'era un direttore che imperversava i vari forum di classica
> (non so se scrivesse anche qui ma non mi riferisco a GLZ) che aveva
> quest'abitudine di smontarti ogni commento dicendo: "definisci bello,
> definisci brutto, quali sono i parametri oggettivi e i riferimenti di
> una buona esecuzione?"

Ranapo! Qui si firmava in tale maniera.


text:
Il 26/07/2012 00:50, egmont ha scritto:

>
> Parli come se tu potessi stabilire criteri su questioni che più ambigue,
> oscure e controverse non potrebbero essere.
> Lo dico senza polemica, eh.

La questione (come tutte quelle relative ai tempi in LvB) è
indubbiamente controversa, ma, relativamente a Gulda, tre punticini
fermi imho ci sono.

1) che 180 bpm sia un Presto è un dato metronomico, oggettivo quanto
può esserlo una convenzione universalmente accettata. Semmai c'è chi
ritiene che già 160 bpm sia da definirsi Presto, ma a mia conoscenza
nessuno pensa che 180 sia da considerarsi ancora Allegro e neanche
Allegro molto.
Certo, nell'hardcore metal 180 è Allegro comodo :-)

2) "Con brio" non è necessariamente sinonimo di "tempo a palla", come
si evince - tra le altre cose - dall'indicazione più complessa "Allegro
di molto e con brio" apportata da LvB a certi primi tempi (Patetica,
op. 7 e op. 10/1) in cui l'aumento sensibile di tempo rispetto a un
Allegro ordinario è significato evidentemente dal "molto" e non dal
"con brio".
Sono brani, infatti, che non richiedono di essere suonati (e nessuno
suona, nemmeno Gulda) più rapidi di quanto faccia con l'Allegro
con brio dell'op. 53: per dire, il I mov della Patetica lo stacca a
155-160 alla minima (tempo tagliato), cioè di una ventina di bpm
più lento di quanto faccia con Waldstein.

La cosa curiosa, che notavo nell'altro post, è che neppure nei
Presto Gulda va più veloce di quanto faccia con l'op. 53.
Non nel Presto in tempo tagliato dell'op. 10/3, dove Gulda stacca
un regolarissimo 160 all minima, ma neppure nel Presto agitato
(questa volta in 4/4) della Chiaro di luna, dove il nostro si
mantiene intorno ai 165-170 alla semiminima.

Gli unici brani in cui finalmente corre di più sono i Prestissimo
(tipo quello con cui si chiudono le op. 2/1 e 10/1) dove stacca
un bel 110 per minima (tempo tagliato).

3) Nell'integrale guldiana, la Waldstein presa a quel tempo lì è un
unicum anche confrontata con altri brani marcati *uguale* (cioè
"Allegro con brio" in 4/4), che lui esegue sempre più lenti. Ben tre:

- Il primo mov dell'op. 2 n. 3 di cui si è discusso sopra, dove non
si schioda dai 150 alla semiminima.
- Il primo tempo dell'op. 22, dove non supera i 160.
- Il già citato Allegro con brio e appassionato dell'op. 111
che Gulda prende intorno ai 140.

Ci si può dunque chiedere legittimamente il perché di una scelta
così estrema e rimanerne perplessi.

>
>> Per dire: va più rapido all'inizio della Waldstein che nel primo
>> tempo della op. 10 n. 3 che è marcato esplicitamente Presto!
>
>> D'altro canto, la percezione del "brio" in un Allegro con brio non è
>> solo un fatto metronomico, ma anche di fraseggio, dinamiche ecc.
>
>
> il fraseggio e le dinamiche non c'entrano nulla col brio. Direi che è
> soprattutto un fatto di valori e ritmo.

Va bene, ma è il fraseggio, l'articolazione, a valorizzare il ritmo
e a far uscire il brio. Non è solo un fatto di metronomo, insomma.
Che ovviamente non è indifferente, perché un Arrau, con tutto il popo'
di arte del fraseggio che possiede, se prende la Waldstein a 130
il brio non lo tira fuori neanche lui.
E infatti la sua esecuzione non mi soddisfa tanto quella di Gulda,
sebbene per i motivi opposti.

E


text:
samucito ha scritto:

Perchè, semplicemente, quello che affermi non mi trova d'accordo, senza
alcuna polemica.
Insomma, che Beethoven sia ben superiore a Viotti mi pare scontato, ma
l'op.
61 mi suona come una gran palla. E - ho notato - suona noioso anche a
tante
altre persone, dunque già il criterio della piacevolezza vien meno.
Poi, giacchè citi l'esposizione, io posso portarti come controesempio il
primo tema, che consta di un periodo ternario di 27 misure; questo periodo
è
tutto costruito a tavolino, artificiosamente, perchè mai e poi mai si
riuscirà a mettere in rapporto le tre frasi nell'esecuzione, nonostante
Beethoven dia traccia del "collante" sulla partitura.
Il risultato quale sarà? Un discorso con troppe virgole, dunque (almeno
per
me) noiosissimo.
Si può entrare in dettaglio e troppe cose ci sarebbero da dire su questo
concerto, in senso negativo.
Dunque quello che tu dai per scontato può essere visto in modo addirittura
antitetico dagli altri.



text:
etwas langsamer ha scritto:

> Il 26/07/2012 00:50, egmont ha scritto:

> >
> > Parli come se tu potessi stabilire criteri su questioni che pi� ambigue,
> > oscure e controverse non potrebbero essere.
> > Lo dico senza polemica, eh.

> La questione (come tutte quelle relative ai tempi in LvB) �
> indubbiamente controversa, ma, relativamente a Gulda, tre punticini
> fermi imho ci sono.

> 1) che 180 bpm sia un Presto � un dato metronomico, oggettivo quanto
> pu� esserlo una convenzione universalmente accettata.

Guarda che Gulda si mantiene sui 160bpm circa (rallentando
successivamente),
dunque siamo caso mai al limite dell'allegro "metronomico", non certo nel
presto.



text:
Il 26/07/2012 12:11, egmont ha scritto:
> etwas langsamer ha scritto:
>
>> Il 26/07/2012 00:50, egmont ha scritto:
>
>>>
>>> Parli come se tu potessi stabilire criteri su questioni che più ambigue,
>>> oscure e controverse non potrebbero essere.
>>> Lo dico senza polemica, eh.
>
>> La questione (come tutte quelle relative ai tempi in LvB) è
>> indubbiamente controversa, ma, relativamente a Gulda, tre punticini
>> fermi imho ci sono.
>
>> 1) che 180 bpm sia un Presto è un dato metronomico, oggettivo quanto
>> può esserlo una convenzione universalmente accettata.
>
>
> Guarda che Gulda si mantiene sui 160bpm circa (rallentando
> successivamente),
> dunque siamo caso mai al limite dell'allegro "metronomico", non certo nel
> presto.

Io all'apertura e fino al secondo tema rilevo 180 alla semiminima,
poi scende a 160 nel secondo tema e oscilla intorno ai 170 fino alla
fine.
Nello sviluppo non si schioda dai 165-170, fino al passaggio che
introduce alla ricapitolazione (da 3:30) in cui è proprio percepibile
l'accelerazione che lo porta a riprendere il primo tema a 180.
In tutta la coda poi (da 6:15, che è formata da materiale del primo
gruppo tematico, quindi la scelta è coerente) e tranne ovviamente
nelle penultime battute in cui ritorna il tema 2, non si schioda dai
180.
Questo per me, preso nel complesso, è un Presto, e senz'altro
un tempo più rapido di quanto conceda un "Allegro con brio"
beethoveniano.
Scelta coerente, ripeto, a tratti travolgente, ma non l'ideale
imho per far emergere in molti punti la magia della sonorità
dell'op. 53.

BTW, questa è un'apertura di Waldstein a 160 spaccati:

https://www.youtube.com/watch?v=hjWBweNBHIM

E


text:
etwas langsamer ha scritto:

> BTW, questa è un'apertura di Waldstein a 160 spaccati:

>
https://www.youtube.com/watch?v=hjWBweNBHIM

che meraviglia ! la velocità giusta, luminosa, piena di intenzione
ma non ansiosa, qualità del suono e del fraseggio, la preferisco
persino a quella di Pollini che è un pizzico frettolosa seppur
virtuosistica
e se ve lo dico io...

Somiglia molto a quella che ha inciso per la DGG, forse è proprio quella.

Questo pianista ha messo scrupoli di coscienza da insegnante a Heinrich
Neuhaus...

Mario



text:
Il 26/07/2012 11:58, egmont ha scritto:

> Perchč, semplicemente, quello che affermi non mi trova d'accordo, senza
> alcuna polemica.
> Insomma, che Beethoven sia ben superiore a Viotti mi pare scontato, ma
> l'op.
> 61 mi suona come una gran palla.

Se posso dire la mia, la mia vera "palla atomica" č il Triplo Concerto:
davvero non lo reggo, nemmeno nella versione con Karajan, Richter,
Oistrach, Ropostrovich.

:-)

E


author: Shapiro used clothes

text:
"etwas langsamer" <
etw...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:50113580$0$17954$4faf...@reader1.news.tin.it...

>
https://www.youtube.com/watch?v=hjWBweNBHIM

Ho sempre pensato che il Beethoven di Gilels sia sottovalutato.
Ne ho anche sentito parlare con sufficienza, mai capito perché.
Imho un grande interprete beethoveniano.

dR


text:
Shapiro used clothes ha scritto:


mi fido di quello che dici perchè sei un esperto, io avevo un amico
che stravedeva per il Beethoven di Gilels, che teneva come una reliquia
la 110 incisa prima di morire e che non si dava pace perchè non era
arrivato a incidere anche la 111.
L'unica critica che gli si potrebbe muovere è quella di essere
poco filologico, un fortepiano non poteva avere quella straordinaria
tavolozza di colori e luminosità che Gilels usa tutta quanta, il
Beethoven di Gilels è meno 'rude' e brontolone del solito.

W il Beethoven di Gilels.

Mario



text:
Il 26/07/2012 14:47, Mario_ ha scritto:
> etwas langsamer ha scritto:
>
>> BTW, questa è un'apertura di Waldstein a 160 spaccati:
>
>>
https://www.youtube.com/watch?v=hjWBweNBHIM

>
> che meraviglia ! la velocità giusta, luminosa, piena di intenzione
> ma non ansiosa, qualità del suono e del fraseggio, la preferisco

Dici bene.
Oh poi io sono un fan di Gulda, soprattutto nelle prime sonate,
dove mette una freschezza e un'antiretorica senza pari
che si adattano perfettamente allo spirito di quelle composizioni,
alla loro esuberanza, alla volontà anche di sconcertare l'ascoltatore.

La sua op. 2/3 è una delle più belle che ho mai sentito,
almeno per i tempi estremi:

https://www.youtube.com/watch?v=iaEie_Lt6VY

Ma esistono Waldstein migliori.

E


text:
etwas langsamer ha scritto:

> Oh poi io sono un fan di Gulda, soprattutto nelle prime sonate,
> dove mette una freschezza e un'antiretorica senza pari
> che si adattano perfettamente allo spirito di quelle composizioni,
> alla loro esuberanza, alla volontà anche di sconcertare l'ascoltatore.

> La sua op. 2/3 è una delle più belle che ho mai sentito,
> almeno per i tempi estremi:

>
https://www.youtube.com/watch?v=iaEie_Lt6VY

dominio tecnico senza incertezze a partire
dalle famose doppie terze iniziali vero
firewall per pianisti non all'altezza:
quelle doppie terze significano:' oh ragazzi
se non c'avete le dita non iniziate neanche a studiarla'
e anfatti....

a me piace come fa il secondo, leggermente più mosso della tradizione:
diciamo la verità, se è troppo lento quel movimento è a rischio 'palla',
e poi così la forma esce fuori chiarissima.
(per inciso, quegli abbellimenti a 14:18
non li avevo mai sentiti)

il terzo è uno di quei brani falsi facili, o meglio
difficili anche più di quel che sembrano,
antipianistico, sinfonico, eseguito così veloce...

il quarto movimento mi fa emozionare non per la musica ma perchè
so quanto è difficile specialmente eseguito a quella velocità,
qui persino Michelangeli che pure è impeccabile
'abbassa il baffo' numerose volte e non riesce a camuffare
la difficoltà (perchè abbiamo il video se no non ce ne accorgeremmo),
sarà l'invidia che mi fa parlare ma è una galoppata
che tralascia i compiacimenti locali.

Antiretorica è la parola giusta,
tutta sostanza, Beethoven 100% senza un fronzolo.

Poi ammetto che conosco poco Gulda, faceva i concerti metà
classica e meta Jazz con pari alto livello, mi sbaglio ? con
il berrettino di lana ?



text:
"etwas langsamer" <
etw...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:50113c6c$0$17954$4faf...@reader1.news.tin.it...

A scanso equivoci.
Mi affretto a precisare che il fatto che io preferisca il concerto
per violino di Brahms non vuole affatto significare che quello di
Beethoven non sia un gran bel concerto. Altro che palla!

Non ho frequentato abbastanza il Triplo per dare giudizi in merito.

Ciao.
Placebo987


text:
etwas langsamer ha scritto:

> Il 26/07/2012 12:11, egmont ha scritto:
> > etwas langsamer ha scritto:
> >
> >> Il 26/07/2012 00:50, egmont ha scritto:
> >
> >>>
> >>> Parli come se tu potessi stabilire criteri su questioni che più ambigue,
> >>> oscure e controverse non potrebbero essere.
> >>> Lo dico senza polemica, eh.
> >
> >> La questione (come tutte quelle relative ai tempi in LvB) è
> >> indubbiamente controversa, ma, relativamente a Gulda, tre punticini
> >> fermi imho ci sono.
> >
> >> 1) che 180 bpm sia un Presto è un dato metronomico, oggettivo quanto
> >> può esserlo una convenzione universalmente accettata.
> >
> >
> > Guarda che Gulda si mantiene sui 160bpm circa (rallentando
> > successivamente),
> > dunque siamo caso mai al limite dell'allegro "metronomico", non certo nel
> > presto.

> Io all'apertura e fino al secondo tema rilevo 180 alla semiminima,

hai ragione. Avevo ascoltato di fretta. Corre proprio a 180.
Ad ogni modo, ribadisco che anche se per te sembra ovvio che Gulda in
questa
sonata sia nel "presto", data l'effettiva rapidità, quando si parla di
metronomo
in Beethoven è difficile affermare e dimostrare qualsiasi cosa, anche i
fatti
apparentemente più scontati.
Per questo, ed altri motivim, io preferisco, per aspetti simili, non
ragionarci su
troppo.
Quando ho sentito Gulda, per la prima volta ho sentito del reale brio
ritmico nel
primo movimento. Tutto qui.

> BTW, questa è un'apertura di Waldstein a 160 spaccati:

>
https://www.youtube.com/watch?v=hjWBweNBHIM

Si ma non sento il brio ritmico che ti dicevo. E, soprattutto, non capisco
che
carattere abbia il movimento.
La frase è compassata, mentre in Gulda è assai dinamica, scintillante.
Suonando come fa appunto Gilels (che nel rondò è peraltro eccellente,
probabilmente il migliore che abbia mai sentito) gli spunti ritmici del
primo
movimento appaiono molto freddi. In questo movimento non ci sono grandi
contrasti
dinamici o armonici. E' tutto ritmo.



text:

chissï¿½ che fine ha fatto, le sue masterclass su youtube sono molto
interessanti


author: daniel pennac (tosh)

text:
samucito ha scritto:
> chissï¿½ che fine ha fatto, le sue masterclass su youtube sono molto
> interessanti

Credo che alla lunga il suo metodo dialettico possa risultare logorante
anche per lui che lo esercita. ï¿½____ï¿½
Al di lï¿½ di tutto credo che nei suoi interventi polemici, termine a cui
io non do una connotazione negativa, si potessero cogliere diversi
spunti su cui riflettere, indipendentemente dal fatto che si concordasse
con lui.


text:
Il 26/07/2012 21:54, egmont ha scritto:

>
>> Io all'apertura e fino al secondo tema rilevo 180 alla semiminima,
>
> hai ragione. Avevo ascoltato di fretta. Corre proprio a 180.

Situazione vagamente einsteiniana, in cui un ascoltatore A che
va più veloce dell'interprete B, percepisce più lentamente
il tempo staccato dall'interprete medesimo.

:-))))

> Ad ogni modo, ribadisco che anche se per te sembra ovvio che Gulda in
> questa
> sonata sia nel "presto", data l'effettiva rapidità, quando si parla di
> metronomo
> in Beethoven è difficile affermare e dimostrare qualsiasi cosa, anche i
> fatti
> apparentemente più scontati.
> Per questo, ed altri motivim, io preferisco, per aspetti simili, non
> ragionarci su
> troppo.
> Quando ho sentito Gulda, per la prima volta ho sentito del reale brio
> ritmico nel
> primo movimento. Tutto qui.

Che ci sia brio ritmico nell'esecuzione di Gulda, non lo metto in dubbio
neanch'io.
Che sia *tutto* quello che LvB voleva far sentire, ecco sono perplesso.

>> BTW, questa è un'apertura di Waldstein a 160 spaccati:
>
>>
https://www.youtube.com/watch?v=hjWBweNBHIM

>
>
> Si ma non sento il brio ritmico che ti dicevo. E, soprattutto, non capisco
> che
> carattere abbia il movimento.
> La frase è compassata, mentre in Gulda è assai dinamica, scintillante.
> Suonando come fa appunto Gilels (che nel rondò è peraltro eccellente,
> probabilmente il migliore che abbia mai sentito) gli spunti ritmici del
> primo
> movimento appaiono molto freddi.

 > In questo movimento non ci sono grandi contrasti dinamici o armonici.
> E' tutto ritmo.

Ecco su questo si potrebbe discutere.
Non se è quello che intendi con "contrasti", ma le sorprese armoniche
nella Waldstein non mancano di certo.
C'è un secondo tema alla mediante (mi maggiore), anziché, come
d'ordinanza, alla dominante: soluzione non inedita in LvB perché la
utilizza già nella sonata op. 31/1 di un paio d'anni precedente l'op. 53
(tra parentesi in questa sonata che è l'umorismo fatto musica,
Gulda è grande imho), ma certo ancora sconcertante all'epoca.

C'è l'episodio appena dopo l'inizio della ricapitolazione (a 4:03)
in cui *very* surprisingly nella cadenza che nell'esposizione
finiva sulla dominante (cfr. 0:15) ti piazza anziché il sol (la dom.
appunto) il Lab! (4:06) portando quindi l'armonia in tre
battute a farsi un giretto da Reb a Mib per poi farla scivolare di
nuovo sulla dominante di Do e riprendere come se nulla fosse accaduto
con il tema "in tremolo" in Do maggiore (4:18)!
E poi c'è la splendida coda che, anche qui in maniera sorprendente,
inizia in tonalità lontanissima di Reb (6:14), per tornare poi
sui binari della tonica.

Insomma non sono contrasti plateali – anzi l'ascolto della Waldstein ti
dà un senso profondo di unità e coerenza che nessun'altro
primo tempo di sonata beethoveniana precedente era riuscita a
creare – ma di una raffinatezza incredibile: esecuzioni come quella di
Gilels sottolineano, imho, molto meglio questi passaggi di quanto non
faccia la iper-velocità di Gulda.

E


text:
Il 27/07/2012 13:00, etwas langsamer ha scritto:

> dï¿½ un senso profondo di unitï¿½ e coerenza che nessun'altro

Pennaaaaaaaaaaaaaaac!


text:
Il 26/07/2012 15:52, Mario_ ha scritto:
>
> dominio tecnico senza incertezze a partire
> dalle famose doppie terze iniziali vero
> firewall per pianisti non all'altezza:
> quelle doppie terze significano:' oh ragazzi
> se non c'avete le dita non iniziate neanche a studiarla'
> e anfatti....

Sei l'uomo delle definizioni azzeccate :-)
Io ci ho passato du' mesi lì sopra (facendo anche altro per fortuna);
se tanto mi dà tanto a imparare lo studio delle terze di
Chopin ci mettero 2742 anni.

> a me piace come fa il secondo, leggermente più mosso della tradizione:
> diciamo la verità, se è troppo lento quel movimento è a rischio 'palla',
> e poi così la forma esce fuori chiarissima.

Sì suona fresco e nuovo, poi però sento il bisogno di tornare
a Richter.

http://www.youtube.com/watch?v=jgfkjeKzp8k

> (per inciso, quegli abbellimenti a 14:18
> non li avevo mai sentiti)

In che senso? Sono scritti.

> il terzo è uno di quei brani falsi facili, o meglio
> difficili anche più di quel che sembrano,
> antipianistico, sinfonico, eseguito così veloce...

Travolgente qui, sì. Anche se il contrasto con il trio
si perde un po' imho.

> il quarto movimento mi fa emozionare non per la musica ma perchè
> so quanto è difficile specialmente eseguito a quella velocità,
> qui persino Michelangeli che pure è impeccabile
> 'abbassa il baffo' numerose volte e non riesce a camuffare
> la difficoltà (perchè abbiamo il video se no non ce ne accorgeremmo),
> sarà l'invidia che mi fa parlare ma è una galoppata
> che tralascia i compiacimenti locali.

Qui secondo me Gulda è veramente *splendido*.

> Antiretorica è la parola giusta,
> tutta sostanza, Beethoven 100% senza un fronzolo.
>
> Poi ammetto che conosco poco Gulda, faceva i concerti metà
> classica e meta Jazz con pari alto livello, mi sbaglio ? con
> il berrettino di lana ?

Lui. Ma non verrà ricordato per questo. Semmai per questo:

http://www.youtube.com/watch?v=6kHa4B2iLJw

E


text:
etwas langsamer ha scritto:
> Pennaaaaaaaaaaaaaaac!

CHIAMATO?

:-PPPPPPPP

Orecchie d'asino in arrivo! ;-P


text:

Basta che non mi fai andar dietro la lavagna
(quella magnetica che ho qui a casa) perchï¿½
ï¿½ appesa al muro...


text:
etwas langsamer ha scritto:
> Basta che non mi fai andar dietro la lavagna
> (quella magnetica che ho qui a casa) perché
> è appesa al muro...

Un po' di dieta e via, basta applicarsi! ;-))


text:
Il 27/07/2012 11:44, daniel pennac (tosh) ha scritto:
> samucito ha scritto:
>> chissï¿½ che fine ha fatto, le sue masterclass su youtube sono molto
>> interessanti
>
> Credo che alla lunga il suo metodo dialettico possa risultare logorante
> anche per lui che lo esercita. ï¿½____ï¿½

infatti, ci vuole una certa pazienza ed energia per stare dietro a
determinati utenti con molta foga della discussione, senza stancarsi di
postare.. ci vorrebbero piï¿½ OT.
In ogni caso mi scuso con egmont se ho scazzato, a me pare un utente
simpatico e qualche volta anche competente.


text:
etwas langsamer ha scritto:

> Il 26/07/2012 15:52, Mario_ ha scritto:
> >
> > dominio tecnico senza incertezze a partire
> > dalle famose doppie terze iniziali vero
> > firewall per pianisti non all'altezza:
> > quelle doppie terze significano:' oh ragazzi
> > se non c'avete le dita non iniziate neanche a studiarla'
> > e anfatti....

> Sei l'uomo delle definizioni azzeccate :-)

non � farina del mio sacco, ricordo un articolo di tre paginate
di eminente musicologo (non ricordo chi) solo su quelle quattro doppie
terze
iniziali che diceva proprio questo.

> > (per inciso, quegli abbellimenti a 14:18
> > non li avevo mai sentiti)

> In che senso? Sono scritti.

hai ragione ricordo male io

> Lui. Ma non verr� ricordato per questo. Semmai per questo:

>
http://www.youtube.com/watch?v=6kHa4B2iLJw

azz.. e per essere il maestro della Argerich, ecco dove la
pianista argentina ha preso quella tecnica mostruosa,
quella sicumera invidiabile e spregio del pericolo alla tastiera

Mario

> E



text:
"etwas langsamer" <
etw...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:5012785e$0$13272$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Il 26/07/2012 15:52, Mario_ ha scritto:
>> Poi ammetto che conosco poco Gulda, faceva i concerti met�
>> classica e meta Jazz con pari alto livello, mi sbaglio ? con
>> il berrettino di lana ?
>
> Lui. Ma non verr� ricordato per questo. Semmai per questo:
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=6kHa4B2iLJw

Piacevole, certo, ma nulla piu', jazzisticamente parlando.
Gulda e' grande quando suona un altro tipo di variazioni,
quelle dell'Arietta.

A parte cio', quant'e' buffo questo commento:
"im gunna be honest here...I have a very good ear I? would say...
But I hear nothing in this piece that sounds like
the "Light My Fire" that I know...."

Per fortuna che ha un buonissimo orecchio  ;-))

Ciao.
Placebo987


text:
samucito ha scritto:
> In ogni caso mi scuso con egmont se ho scazzato, a me pare un utente
> simpatico e *qualche volta anche competente*.
>

Sei splendido! ^_______^


title: La Tureck e il CBT

author: Marco Marcelli

text:
Ogni volta che m'e' capitato di esprimere il mio parere sul Clavicembalo ben
Temperato eseguito dalla Rosalyn Tureck ho avuto risposte a dir poco
sdegnate.
Ancora oggi son passato da un "faccio fatica a comprendere" a un
"aberrazione oscena".
Allora ho messo il CD e lo sto ascopltando proprio adesso. Magari, mi son
detto, e' un po' che non lo ascolto, e la memoria gioca talvolta brutti
scherzi.
La mia impressione, adesso ben fresca, e' che la Tureck utilizzi un concetto
estremamente "romantico" per eseguire quei pezzi: dinamica a volte
esagerata, comunque non richiesta, tempi talvolta rallentati ad arte per poi
riprendere a correre.
Altre volte l'esecuzione non scorre (come nel secondo preludio del primo
libro), legnosa e come sancita da un metronomo .
Insomma, fra le varie versioni che conosco questa e' proprio quella che mi
piace meno, e NON per l'uso del pianoforte (che mi sta benissimo) ma proprio
per una interpretazione che con JSB ha a parer mio poco a che vedere.
Ora, poiche' sono il solo a pensarla cosi', e' evidente che il torto e' mio,
che io per primo non vedo alcuni aspetti chiari per altre persone.
Mi date, a questo punto, una dritta?
Thanx
--
=====================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
=====================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)


title: La Tureck e il CBT

author: VitoZ

text:
Marco Marcelli <
m.mar...@llibero.it
> wrote in message
IUng8.59432$fa5.1...@twister2.libero.it...
> La mia impressione, adesso ben fresca, e' che la Tureck utilizzi un
concetto
> estremamente "romantico" per eseguire quei pezzi: dinamica a volte
> esagerata, comunque non richiesta,
Non sono un gran conoscitore della Tureck, ma non direi si tratti
necessariamente una prassi ideologicamente connotata; sono le
possibilità espressive del pianoforte. Entro certi limiti.
>tempi talvolta rallentati ad arte per poi
> riprendere a correre.
Mi risulta che un tempo più scorrevole nei divertimenti, più lento
nelle esposizioni di una fuga rientri anche nella prassi antica...
> Ora, poiche' sono il solo a pensarla cosi', e' evidente che il
torto e' mio,
> che io per primo non vedo alcuni aspetti chiari per altre persone.
Non necessariamente. Forse non ti piace. Semplicemente.
ciao
vZ


title: La Tureck e il CBT

author: Davide Cabassi

text:
"Marco Marcelli" <
m.mar...@llibero.it
> ha scritto nel messaggio
news:IUng8.59432$fa5.1...@twister2.libero.it...
> Ogni volta che m'e' capitato di esprimere il mio parere sul Clavicembalo
ben
> Temperato eseguito dalla Rosalyn Tureck ho avuto risposte a dir poco
> sdegnate.
> Ancora oggi son passato da un "faccio fatica a comprendere" a un
> "aberrazione oscena".
Chiedo scusa per i toni, magari accesi.
>
> Allora ho messo il CD e lo sto ascopltando proprio adesso. Magari, mi son
> detto, e' un po' che non lo ascolto, e la memoria gioca talvolta brutti
> scherzi.
Bene!
>
> La mia impressione, adesso ben fresca, e' che la Tureck utilizzi un
concetto
> estremamente "romantico" per eseguire quei pezzi: dinamica a volte
> esagerata, comunque non richiesta, tempi talvolta rallentati ad arte per
poi
> riprendere a correre.
E qui riprendo ad agitarmi. Dove mai senti una dinamica esagerata nella
Tureck??? Potrà forse addirittura essere accusata di usare una gamma
dinamica MOLTO limitata, volutamente, tra l'altro. Nella quale ovviamente
gioca a trovare migliaia de sfumature. Cambi di tempo??? Prego, dove! Mai
oltre ciò che un minimo respiro fraseologico richieda! Romantica? Ma allora
Richter e compagnia che sono? No, dai...
> Altre volte l'esecuzione non scorre (come nel secondo preludio del primo
> libro), legnosa e come sancita da un metronomo .
E questa è una tua opinione esetetica... vabbè, non dico nulla!
>
> Insomma, fra le varie versioni che conosco questa e' proprio quella che mi
> piace meno, e NON per l'uso del pianoforte (che mi sta benissimo) ma
proprio
> per una interpretazione che con JSB ha a parer mio poco a che vedere.
Sai, Marco, a tuo parere non ha nulla a che fare con Bach... E lei ha
passato solo tutta la vita a studiarselo... Beh, attendo una tavola rotonda
fra voi due, in cui chiarirete i rispettivi concetti estetici sull'arte del
Sommo.
d


title: La Tureck e il CBT

author: Daniele

text:
"Marco Marcelli" <
m.mar...@llibero.it
> ha scritto nel messaggio
news:IUng8.59432$fa5.1...@twister2.libero.it...
> Ogni volta che m'e' capitato di esprimere il mio parere sul Clavicembalo
ben
> Temperato eseguito dalla Rosalyn Tureck ho avuto risposte a dir poco
> sdegnate.
> Ancora oggi son passato da un "faccio fatica a comprendere" a un
> "aberrazione oscena".
>
Caro Marco, il mio "aberrazaione oscena" era riferito alla tua frase: "Ma,
tant'e', qui l'interpretazione gioca un ruolo secondario:probabilmente e'
perfetto tecnicamente!...."
Per il resto concordo in pieno con te.
Ciao
Daniele


title: La Tureck e il CBT

text:
"Davide Cabassi" <
dcab...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Bfog8.59626$fa5.1...@twister2.libero.it...
> E qui riprendo ad agitarmi. Dove mai senti una dinamica esagerata nella
> Tureck??? Potrà forse addirittura essere accusata di usare una gamma
> dinamica MOLTO limitata, volutamente, tra l'altro. Nella quale ovviamente
> gioca a trovare migliaia de sfumature.
Si, a me queste migliaia di sfumature sembrano volte ed ottenere l'effetto
(alcuni direbbero effettaccio!). IMVVVHO!
Cambi di tempo??? Prego, dove! Mai
> oltre ciò che un minimo respiro fraseologico richieda! Romantica? Ma
allora
> Richter e compagnia che sono? No, dai...
Anche qui, perchè quel romantica? L'arbitrio è criticabile solo se
romanticheggiante?
> Sai, Marco, a tuo parere non ha nulla a che fare con Bach... E lei ha
> passato solo tutta la vita a studiarselo... Beh, attendo una tavola
rotonda
> fra voi due, in cui chiarirete i rispettivi concetti estetici sull'arte
del
> Sommo.
E qui sta un altro punto a mio avviso importante, tu dici che la Tureck ha
studiato Bach per una vita. Verissimo. E che quindi il suo stile è
consapevole. Assolutamente si. Magari però non è diretto. Forse è
volutamente scostante. Non lo so, sta di fatto che non mi sembra che questa
vita di studi abbia prodotto un risultato pratico così gidibile al mio
orecchio. Altri studiosi-interpreti bachiani (ma qui si va nel mio ambito:
Alexanian) hanno secondo me aperto qualche porta in più. Sempre a mio
avviso. Conosco la Tureck solo per un paio di concerti una conferenza
durante la quale le avrò fatto 300 domande e i Cd. Non ho mai letto nulla
dei suoi studi, mentre ho studiato bene (insomma...) Alexanian. Quindi ho
delle conoscenze parziali, forse, boh....
Ciao
Daniele


title: La Tureck e il CBT

author: Francesco Lo Cascio

text:
On Sun, 3 Mar 2002 12:35:24 +0100, Marco Marcelli says...
> Ogni volta che m'e' capitato di esprimere il mio parere sul Clavicembalo ben
> Temperato eseguito dalla Rosalyn Tureck ho avuto risposte a dir poco
> sdegnate.
[CUT]
> Ora, poiche' sono il solo a pensarla cosi', e' evidente che il torto e' mio,
> che io per primo non vedo alcuni aspetti chiari per altre persone.
> Mi date, a questo punto, una dritta?
Il mio "giudizio" (il virgolettato è d'obbligo perché la Tureck è cmq con
Horowitz la più grande maga del tocco che il pianoforte abbia mai
espresso, e sicuramente un gigante dell'interpretazione bachiana) sul WTC
non è molto diverso dal tuo. Anche a me annoia a morte. Per lo meno se lo
paragono alle versioni che ci hanno lasciato Richter o Gulda.
Tuttavia, se ascolto le registrazioni che la grande pianista ha
effettuato a partire dagli anni settanta, trovo una interprete diversa e,
per me, non solo interessante ed inappuntabile, ma anche formidabile sul
piano del coinvolgimento emotivo.
Questo mi porta a pensare che negli anni cinquanta nelle sue letture
bachiane - non le conosco tutte, ma un buon numero era stato pubblicato
dalla rivista Piano Time - fosse troppo preponderante l'aspetto teorico -
il rispetto cioé di quei canoni che lei stessa aveva ipotizzato -
rispetto al "modo" di porgere il messaggio all'ascoltatore.
Il paragone fra l'Aria variata alla maniera italiana degli anni cinquanta
e quella registrata live negli anni novanta a S. Pietroburgo è
rivelatorio. La tecnica è intatta, il dominio coloristico superbo, ma
quanta "poesia" in più nella più anziana Tureck...
ciao,
Jashugan
P.S.
Bisognerà farti avere quel live...
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


title: La Tureck e il CBT

author: Erg Frast

text:
Da Gramophone:
Here is cause for triple celebration: first of enterprise, secondly of
what Tureck, in her trenchant and dazzling notes, calls the past,
present and future bible of Western music and, thirdly, a performance of
a matchless wit, musical grace and eloquence. Here is playing as vivid
and life-affirming as any on record, a magical interaction of
scholarship and imaginative brio. Such playing exposes the limitations
of more self-consciously rarefied and erudite offerings (the alternately
endearing and infuriating, disfiguring and illuminating whims and wiles
of Glenn Gould spring to mind), distilling her hard-won insights into a
musical Elysium.
Tureck can conjure a mystical stillness (try the First Prelude, for her
proving either 'very simple or as mysterious as Leonardo da Vinci's Mona
Lisa') or a corruscating play of light and shade, of crescendos and
decrescendos that can make the plain-sailing of others seem tentative
and inadequate, and much time-honoured wisdom and tradition stale and
archaic (the Third Prelude from Book 1). Here is no 'old wig' but a
voice of timeless richness and vitality, one that made Schoenberg
declare Bach to be 'the first 12-tone composer'. The devotional flow of
the 22nd Prelude in B flat minor is offered with an immaculate and
indeed phenomenal pianistic authority - a prime example of Rudolf
Serkin's timely reminder that you can never have enough technique - and
a mastery that allows for a total artistic liberation and unimpeded way
to the music's very heart or poetic essence. In each unfailing instance
the precise weight and timbre of every polyphonic strand seems to have
been sifted and defined a hundred times only to be resolved into a
dialogue or continuum as natural as it is piquant and thought-provoking.
So far from being abstract, each work emerges new-minted as a tone-poem
expressing every shade of radiance and darkness, a timeless reflection
of music's most richly humane spirit.
Early in her career Rosalyn Tureck replaced a highly successful, if more
conventional, concert career with a single-minded devotion to a composer
who for her makes all others dispensable. Skilfully remastered, lavishly
illustrated and annotated, such work is beyond price, deserving, in the
words of that most august publication The Record Guide, 'a heavenful of
stars'."
Bryce Morrison

--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: La Tureck e il CBT

author: Herr Graf

text:
Il Mon, 4 Mar 2002 17:35:25 +0100, Francesco Lo Cascio
<
locascio....@tin.it
> volle scrivere:
>Il mio "giudizio" (il virgolettato è d'obbligo perché la Tureck è cmq con
>Horowitz la più grande maga del tocco che il pianoforte abbia mai
>espresso, e sicuramente un gigante dell'interpretazione bachiana) sul WTC
>non è molto diverso dal tuo. Anche a me annoia a morte. Per lo meno se lo
>paragono alle versioni che ci hanno lasciato Richter o Gulda.
"Maga" del tocco lo è stata sicuramente ma non paragonabile
a Horowitz, né a Richter né a Michelangeli, né ad altri,
perché lo è stata in un senso del tutto particolare. Il suo
Bach degli anni '50 è piuttosto omogeneo timbricamente, ma è
sbalorditivo nel controllo della dinamica dal pp al mf,
controllo che non è fine a se stesso, o puramente
"espressivo", ma ha come obiettivo una resa quasi
radiografica della musica. Uno dei motivi per cui risulta
"noiosa" a molti è forse proprio questo: la completa assenza
di colori e di seduzione. In realtà, secondo me la seduzione
c'è eccome, ma è solo sul piano intellettuale. Come il
pianismo di Gould fu grandemente influenzato dalle analisi
di Schönberg teorico e didatta, quello della Tureck degli
anni '50/'60 sembra ambire schenkerianamente alla messa a
nudo delle linee fondamentali di una composizione.
>Questo mi porta a pensare che negli anni cinquanta nelle sue letture
>bachiane - non le conosco tutte, ma un buon numero era stato pubblicato
>dalla rivista Piano Time - fosse troppo preponderante l'aspetto teorico -
>il rispetto cioé di quei canoni che lei stessa aveva ipotizzato -
>rispetto al "modo" di porgere il messaggio all'ascoltatore.
Lo penso anch'io, ma tutto sommato, trovo più interessante
_quel_ Bach rispetto alle sue interpretazioni più recenti..
ciao
HG


title: La Tureck e il CBT

text:
On Tue, 05 Mar 2002 15:21:27 GMT, Herr Graf says...
> "Maga" del tocco lo è stata sicuramente ma non paragonabile
> a Horowitz, né a Richter né a Michelangeli, né ad altri,
> perché lo è stata in un senso del tutto particolare.
Ma tu hai davvero ascoltato le sue registrazioni degli anni novanta?
A fronte dei suoi ultimi traguardi il tuo discorso - valido, se riferito
appunto alle esecuzioni anni cinquanta - viene completamente a cadere.
Ci sono delle cose che la più recente Tureck fa "timbricamente" (ossia
tirando fuori dei suoni che non si capisce come possano appartenere al
regno del pianoforte), che la mettono tranquillamente accanto a Horowitz,
ABM e Richter. Secondo alcuni - leggi Rattalino - perfino sopra...
ciao,
Jashugan



title: La Tureck e il CBT

text:
Il Tue, 5 Mar 2002 19:44:33 +0100, Francesco Lo Cascio
<
locascio....@tin.it
> volle scrivere:
>On Tue, 05 Mar 2002 15:21:27 GMT, Herr Graf says...
>
>> "Maga" del tocco lo è stata sicuramente ma non paragonabile
>> a Horowitz, né a Richter né a Michelangeli, né ad altri,
>> perché lo è stata in un senso del tutto particolare.
>
>Ma tu hai davvero ascoltato le sue registrazioni degli anni novanta?
Malfidato :-P
Il mio discorso era appunto riferito alle registrazioni
degli anni '50, come ho specificato, di cui ho il WTC e
altre bachianerie. Ho sentito il giustamente famoso concerto
di S.Pietroburgo, ho ascoltato le registrazioni "private"
della serie "A Birthday Offering". Ho delle registrazioni
degli anni '30-'40. Ho perfino assistito qualche anno fa ad
un concerto in cui la Tureck doveva fare il BWV 1052 (e che
non ha fatto perché indisposta 8-).
ciao
HG


title: La Tureck e il CBT

text:
On Wed, 06 Mar 2002 11:10:47 GMT, Herr Graf says...
> Ho sentito il giustamente famoso concerto di S.Pietroburgo
Ok, trovami allora un altro pianista che esegua come la Tureck la
Fantasia Cromatica... :-)
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando



title: La Tureck e il CBT

text:
Il Wed, 6 Mar 2002 12:32:10 +0100, Francesco Lo Cascio
<
locascio....@tin.it
> volle scrivere:
>On Wed, 06 Mar 2002 11:10:47 GMT, Herr Graf says...
>
>> Ho sentito il giustamente famoso concerto di S.Pietroburgo
>
>Ok, trovami allora un altro pianista che esegua come la Tureck la
>Fantasia Cromatica... :-)
>
Come la Tureck nessuno, ovviamente. Però di quel disco hai
scelto il pezzo meno riuscito :-PLPLPL
Credo sia il brano clavicembalistico più difficile in
assoluto da rendere al pianoforte. Più la Fantasia della
Fuga, ma anche la Fuga non scherza con alcuni passi che
all'occhio suonano pianistici e invece sono terribilmente
ingannatori nella resa effettiva (penso alle ottave della
mano sinistra nelle ultime battute). Neanche la Tureck evita
il trabocchetto e, per mantenere il livello dinamico, è
obbligata a raddoppiare all'ottava inferiore la scala in
biscrome della penultima battuta. Di quella esecuzione, che
nel complesso, non mi piace affatto, salvo (al mio personale
gusto è chiaro) l'esposizione della Fuga, con il soggetto
esposto con un legato impressionante e, effetto non voluto
ma singolarissimo, un raffinato bimbetto russo che piange e
chiama due volte "mamma", quando il soggetto bachiano passa
da cromatico a diatonico. Molto bella anche la risoluzione
degli arpeggiati nella Fantasia, ma come dicevo, non mi
piace assolutamente l'impostazione generale, troppo pesante
e, francamente, il suono è tutt'altro che bello in molti
punti. Non capisco (e non mi piacciono) i macroscopici cambi
di tempo nella Fuga che nel complesso è ingiustificatamente
lenta (dura più di 7 minuti).
Tra l'altro la FC&F è ormai fuori dal repertorio pianistico
dal almeno 30 anni e in disco credo che sia stata affrontata
ultimamente solo da "specialisti" come Schiff o Steuermann o
Hewitt. Di Gould c'è solo la Fantasia che lascia (come altre
volte accade con lui) con una leggera sensazione di
ambivalenza: accettazione stupefatta o recriminazione per
non averci _invece_ lasciato solo la Fuga?
Singolare anche un altro fatto. Ho una registrazione del '48
di Schnabel, molto sobria, in cui gli arpeggiati della
Fantasia sono realizzati in un modo che richiama (anche
timbricamente) altre esecuzioni clavicembalistiche che
possiedo, in particolare quella bellissima di Christoph
Rousset, il quale, ascoltato per ultimo ieri sera, è servito
ad eliminare tutte le scorie "pianistiche" accumulate negli
ascolti precedenti. :-)
ciao
HG


title: stasera

author: Luca Logi

text:
Stasera alle 23.05 speciale su rai uno del concerto del Festival di
Ravenna con Muti e orchestra e coro del Maggio Musicale a Meknes in
Marocco.
Torno proprio adesso da questa odissea di aerei, passaporti, valigie,
pioggia, vento e sabbia e se un giorno mi verrà l'ispirazione ve la
racconterò :-)
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: stasera

author: Seneca

text:
Il Tue, 18 Jul 2006 16:58:41 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) ha
scritto:
>Stasera alle 23.05 speciale su rai uno del concerto del Festival di
>Ravenna con Muti e orchestra e coro del Maggio Musicale a Meknes in
>Marocco.
>
>Torno proprio adesso da questa odissea di aerei, passaporti, valigie,
>pioggia, vento e sabbia e se un giorno mi verrà l'ispirazione ve la
>racconterò :-)
Dove eravate ? Alla Gazelle d'or???
Ma perchè solo uno special e non tutto il  concerto? Una volta tanto
la RAI potrebbe anche farlo. Che schifo ! La prossima volta date
l'esclusiva a qualche canale tedesco. Loro lo trasmetterebbero.
Perchè pioggia e vento? Forse la tempesta di sabbia. E' micidiale.
S


title: stasera

author: Zazie-la-peste

text:
"Seneca" <
senec...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:sh1qb2p38eer3ijqp...@4ax.com...
> Dove eravate ? Alla Gazelle d'or???
Seneca, quella l'ha tirata giů nel '23
Z


title: stasera

author: Homer Simpson

text:
Luca Logi ha scritto:

Purtroppo per far passare un pò di musica in TV è necessario che il
concerto sia inserito in un evento a sfondo politico-mediatico, ne
parlavo proprio qualche giorno fa con Muti ; è fastidioso e offensivo
ascoltare Verdi mentre scorrono immagini-documentario del Marocco (
questa è invece una mia considerazione personale).
Ciao,
Lux


title: stasera

text:
Luca Logi ha scritto:
>
> Torno proprio adesso da questa odissea di aerei, passaporti, valigie,
> pioggia, vento e sabbia e se un giorno mi verrà l'ispirazione ve la
> racconterò :-)
Non scherzare: spero che l'ispirazione tu l'abbia domani stesso!
In questo momento lo sto registrando, sebbene il vento abbia falsato
spesso il suono nei microfoni...... c'e' un violinista (brizzolato,
occhiali senza montatura) che si vedeva piu' preoccupato del tempo
atmosferico che di quello scritto sullo spartito! :-))
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)


title: stasera

text:
Homer Simpson ha scritto:
> è fastidioso e offensivo
> ascoltare Verdi mentre scorrono immagini-documentario del Marocco (
> questa è invece una mia considerazione personale).
Mah, questo forse e' un po' eccessivo; mi chiedo - e chiedo a Luca Logi,
che ha potuto tastare il polso della situazione - come i locali abbiano
accolto una musica cosi' lontana dalla loro cultura......



title: stasera

text:
Marco Marcelli ha scritto:
> Homer Simpson ha scritto:
>
> > è fastidioso e offensivo
> > ascoltare Verdi mentre scorrono immagini-documentario del Marocco (
> > questa è invece una mia considerazione personale).
>
>
> Mah, questo forse e' un po' eccessivo; mi chiedo - e chiedo a Luca Logi,
> che ha potuto tastare il polso della situazione - come i locali abbiano
> accolto una musica cosi' lontana dalla loro cultura......
>
Ma perchè il concerto era per Tronchetti Proveri e i suoi amici !


title: stasera

text:
Marco Marcelli ha scritto:
> Luca Logi ha scritto:
>
> >
> > Torno proprio adesso da questa odissea di aerei, passaporti, valigie,
> > pioggia, vento e sabbia e se un giorno mi verrà l'ispirazione ve la
> > racconterò :-)
>
>
> Non scherzare: spero che l'ispirazione tu l'abbia domani stesso!
> In questo momento lo sto registrando, sebbene il vento abbia falsato
> spesso il suono nei microfoni...... c'e' un violinista (brizzolato,
> occhiali senza montatura) che si vedeva piu' preoccupato del tempo
> atmosferico che di quello scritto sullo spartito! :-))
>
In effetti è proprio questo il modo vergognoso di suonare delle
orchestre italiane , tuttavia il primo cello ha fatto il solo con un
calore e una cavata che il primo della filarm. di New York se lo può
scordare di suonare così; in questo l'Italia si fa onore nel mondo.
Ovviamente come prassi acquisita dalla regia è divertente notare come
qualsiasi inquadratura televisiva prediliga la sezione dei violini
evitando accuratamente  i violoncelli quasi avessero minor dignità dei
precedenti ( quando sappiamo tutti che è proprio il contrario, vero?
).
Ciao,
Lux


title: stasera

text:
Il Tue, 18 Jul 2006 23:43:11 +0200, Marco Marcelli
<
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto:
>
>Mah, questo forse e' un po' eccessivo; mi chiedo - e chiedo a Luca Logi,
>che ha potuto tastare il polso della situazione - come i locali abbiano
>accolto una musica cosi' lontana dalla loro cultura......
Bah, come vuoi che sia. Sarà stato come a Bosra in Siria, dove Muti
fece un concerto qualche anno fa (presente Fabio Isman), o come a
Baalbeck in Libano fino all'anno scorso, nel tradizionale festival che
si svolge a Heliopolis da oltre 45 anni (con pausa bellica forzata
durata 17 anni).
Muti andò anche a dirigere all'auditorum di Beirut un concerto vocale
e strumentale, se ricordo bene, con la Gasdia.
Mi piacerebbe invece sapere in che luogo hanno suonato a Taroudant, ai
piedi dell'Atlas a 40 gradi minimo all'ombra.
Sei mai stato al festival di Aspendos ? Ogni anno fanno un paio
d'opere italiane, con grande successo.
Seneca


title: stasera

text:
Il 18 Jul 2006 15:08:33 -0700, "Homer Simpson" <
mahl...@yahoo.it
> ha
scritto:
>Ovviamente come prassi acquisita dalla regia è divertente notare come
>qualsiasi inquadratura televisiva prediliga la sezione dei violini
>evitando accuratamente  i violoncelli quasi avessero minor dignità dei
>precedenti ( quando sappiamo tutti che è proprio il contrario, vero?
>).
>Ciao,
>Lux
Per me il violino è più nobile. Sorry per i violoncelli (meno quello
di Don Carlos)
S


title: stasera

author: emf

text:
caro Luca, ne ho visto un pezzo, quello dedicato alla Forza del destino, e
a parte una somiglianza
con l'approccio di Toscanini nella Sinfonia, m'e' sembrato che Muti abbia
avuto da lottare oltre che
contro il vento (casomai lo si manda su Mascalzone latino o Luna Rossa)
anche con qualcos'altro
che non riesco ben a definire. Con un risultato non molto esaltante nel
complesso. A prescindere
che fare musica all'aperto (c'e' stato anche qualche passaggio aereo?) e'
una cosa stranissima
(qualche sera fa ho partecipato a una Rondine all'aperto e devo essere
sincero, sembrava di
sentirsi, pur essendo sul palco, dentro una radio a onde medie anni '40!),
mi sembrava anche un
Muti diverso. In un certo senso anche piu' umano di quanto ha fatto
apparire fino a quando stava
invischiato nello star system milanese, ma anche piu' musicista che
edonista. Non giudicherei la
performance perche' secondo me e' voler male alla musica costringere tutti
i performers in un
ambiente cosi' (scenicamente d'effetto, ma musicalmente infame); mi chiedo
cosa abbiano sentito
quelli delle file piu' lontane ( o la sentivano ritrasmessa da Rete
Marrakesh Classica?).
E il messaggio televisivo faceva il paio con la pubblicita' del venite in
Egitto.
O forse era quello il fine? Il Marocco mi dicono sia interessantissimo da
visitare, e al solito la
musica fa da biglietto da visita e da tramite. Pero' spiace che il risalto
che potevano avere tutti gli
esecutori non sia stato altissimo. Mi sa che Muti alla fine oltre che
controvento era anche
controvoglia, per quanto concentrato. O sbaglio?
Ezio
Luca Logi ha scritto:
> Stasera alle 23.05 speciale su rai uno del concerto del Festival di
> Ravenna con Muti e orchestra e coro del Maggio Musicale a Meknes in
> Marocco.
> Torno proprio adesso da questa odissea di aerei, passaporti, valigie,
> pioggia, vento e sabbia e se un giorno mi verrà l'ispirazione ve la
> racconterò :-)
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: stasera

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:44bd55b5$0$45300$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Mah, questo forse e' un po' eccessivo; mi chiedo - e chiedo a Luca Logi,
> che ha potuto tastare il polso della situazione - come i locali abbiano
> accolto una musica cosi' lontana dalla loro cultura......
Marcelli, guarda che in platea c'erano dei ricchi borghesi, mica dei beduini
Z


title: stasera

text:
Seneca ha scritto:
>
> Bah, come vuoi che sia. Sarà stato come a Bosra in Siria, dove Muti
> fece un concerto qualche anno fa (presente Fabio Isman), o come a
> Baalbeck in Libano fino all'anno scorso, nel tradizionale festival che
> si svolge a Heliopolis da oltre 45 anni (con pausa bellica forzata
> durata 17 anni).
> Muti andò anche a dirigere all'auditorum di Beirut un concerto vocale
> e strumentale, se ricordo bene, con la Gasdia.
> Mi piacerebbe invece sapere in che luogo hanno suonato a Taroudant, ai
> piedi dell'Atlas a 40 gradi minimo all'ombra.
> Sei mai stato al festival di Aspendos ? Ogni anno fanno un paio
> d'opere italiane, con grande successo.
peraltro non c'è mica bisogno di Muti o qualche altro colonizzatore o
missionario. quasi tutti i paesi mediorientali o nordafricani hanno
almeno un'orchestra sinfonica.
> Seneca
s


title: stasera

text:
Zazie-la-peste ha scritto:
> Marcelli, guarda che in platea c'erano dei ricchi borghesi, mica dei beduini
        E allora?
M



title: stasera

text:
emf <
chez_to...@yahoo.com
> wrote:
> A prescindere
> che fare musica all'aperto (c'e' stato anche qualche passaggio aereo?)
No, era il vento che entrava nei microfoni. I microfoni hanno le cuffie
antivento, ma servono per le brezze non per il vento forte. Alla fine
dello Stabat Mater si sentono due schianti, probabilmente qualche
connettore microfonico che sta a andando a massa per l'umidità.



title: stasera

text:
"Zazie-la-peste" <danslemetro@ilfaitbeau> wrote:
> Marcelli, guarda che in platea c'erano dei ricchi borghesi, mica dei beduini
Considerato che alla cena offerta dal Ravenna Festival c'erano almeno
una sessantina di portoghesi portati dai ricchi borghesi, probabilmente
i beduini sarebbero stati più educati



title: stasera

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:e9le6b$o33$1...@news.newsland.it...
> Zazie-la-peste ha scritto:
>
>
> > Marcelli, guarda che in platea c'erano dei ricchi borghesi, mica dei
beduini
>
>         E allora?
Anche a Pechino c'è la sciura Pincopalla che ascolta l'opera.
Si chiama globalizzazione, mica è roba di ieri
Z


title: stasera

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1hiqjzo.tf7bynyd9nm3N%ll...@dada.it...
> "Zazie-la-peste" <danslemetro@ilfaitbeau> wrote:
>
> > Marcelli, guarda che in platea c'erano dei ricchi borghesi, mica dei
beduini
>
>
> Considerato che alla cena offerta dal Ravenna Festival c'erano almeno
> una sessantina di portoghesi portati dai ricchi borghesi, probabilmente
> i beduini sarebbero stati più educati
probabile
però non ho notato beduini in platea
solo ricchi borghesi, per l'appunto
Z


title: stasera

text:
Zazie-la-peste ha scritto:
> Anche a Pechino c'è la sciura Pincopalla che ascolta l'opera.
> Si chiama globalizzazione, mica è roba di ieri
E tu mi globalizzi i Paesi Arabi, e per giunta in campo musicale???
Naaaaaa !!!!



title: stasera

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:44be864a$0$4478$4faf...@reader2.news.tin.it...
> E tu mi globalizzi i Paesi Arabi, e per giunta in campo musicale???
> Naaaaaa !!!!
beh, all'opera del Cairo suonano Verdi.
Ma che credevi, che facessero gli spettacoli delle bajadere???
Z


title: stasera

author: . k l A u s .

text:
On Wed, 19 Jul 2006 01:26:35 +0100, Seneca <
senec...@fastwebnet.it
> wrote:
>Per me il violino è più nobile. Sorry per i violoncelli (meno quello
>di Don Carlos)
ed é anche più maneggevole, capito mi hai ... :-)
Allegri !
-----------------------------
Claudio Chiani


title: stasera

text:
Zazie-la-peste ha scritto:
> beh, all'opera del Cairo suonano Verdi.
Cosa c'entra? Anche noi diamo spesso spettacoli di musiche etniche,
indiane, cinesi, comunque non nostre.
Ma non per questo sono comprensibili appieno e dunque gradite.



title: stasera

text:
Marco Marcelli ha scritto:
> > Anche a Pechino c'è la sciura Pincopalla che ascolta l'opera.
> > Si chiama globalizzazione, mica è roba di ieri
>
>
> E tu mi globalizzi i Paesi Arabi, e per giunta in campo musicale???
> Naaaaaa !!!!
http://www.rafo.gov.om/music/ro_symphony.htm
http://wwwlb.aub.edu.lb/~webinfo/calendar/issue10/index2.html
http://www.payvand.com/news/06/jul/1163.html
http://www.msnbc.msn.com/id/8172598/
s


title: stasera

text:
Il 19 Jul 2006 21:59:16 +0200, "Zazie-la-peste"
<danslemetro@ilfaitbeau> ha scritto:
>beh, all'opera del Cairo suonano Verdi.
>Ma che credevi, che facessero gli spettacoli delle bajadere???
>Z
>
Due anni fa ci vidi una ottima Boheme. Qualche anno prima vidi una
colossale Aida a Luxor con P.Domingo e qualche mese fa nel Qatar ho
visto in un teatro appena ricostruito, dato che il precedente era
stato distrutto da un'auto bomba, una modesta Traviata, eseguita da
una compagnia di canto ungherese.
E al Cairo dietro la grande piramide esiste, in forma stabile, un
palcoscenico dove ogni anno fanno Aida all'aperto con la
partecipazione di migliaia di turisti stranieri. E fanno spettacoli
classici e folklorici anche nel tempio di File ad Assuan.
Insoma hai detto giusto cara guerrigliera in disarmo, siamo in piena
globalizzazione. Come si č potuto vedere al G8 in Russia non c'erano i
No Global che abbiamo avuto a Genova. Tu dici che abbiano avuto paura
della Russian Polizei ??? :-))  Ma no...il No Global č passato ormai
di moda. Agnellotto si č integrato a perfezione nella integratissima
politica !
Seneca il giovane (solo per te)


title: stasera

text:
Il Wed, 19 Jul 2006 23:17:00 +0200, Marco Marcelli
<
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto:
>Cosa c'entra? Anche noi diamo spesso spettacoli di musiche etniche,
>indiane, cinesi, comunque non nostre.
Ma quando mai? Hai mai visto teatro o canto indiano e cinese a
Caracalla e in altri maggiori teatri o arene italiane? Caso mai in
Francia, popolo molto più colto del nostro e più aperto alle novità,
si può godere  qualcosa di esotico. Noi invece siamo anche andati a
fare l' opera di un Lucchese in piena città proibita a Pechino, e ci
hanno pure applaudito. Senza contare che quel lucchese, anche se
genio,  della Cina sapeva quello che so io del calcolo infinitesimale!
Siamo proprio un popolo di "sole" e per di più pretensiose.
Seneca


title: stasera

text:
Il 19 Jul 2006 19:53:18 +0200, "Zazie-la-peste"
<danslemetro@ilfaitbeau> ha scritto:
>probabile
>però non ho notato beduini in platea
>solo ricchi borghesi, per l'appunto
>Z
>
Dear Pest,
I beduini a Meknes (non a Taroudant come avevo mal compreso) nelle
serate di festa e di gala, si ammassano al Palais Jamail, o nei
cortili del palazzo reale e si mettono in giacca e cravatta.
Comunque lo spettacolo non l'ho visto,  perche non mi interessava e
perchè desideravo stendere un velo pietoso sulle iniziative di donna
Cristina nei paesi arabi, come gia feci in occasione di Bosra. Ricordi
il mio post di quando ci andai diversi anni prima di Muti ? Lo
spettacolo che vidi io era un vero spettacolo  da Arena con una
partecipazione interattiva del pubblico da far venire la pelle d'oca.
bisoux.....
Senecuccio tuo


title: stasera

text:
Il Wed, 19 Jul 2006 20:44:36 GMT,
clk...@libero.it
 (. k l A u s .) ha
scritto:
>ed é anche più maneggevole, capito mi hai ... :-)
>
>Allegri !
>
>-----------------------------
>Claudio Chiani
Forse , ma molto più faticoso. Ho visto Vengerov (per me il numero uno
al mondo di oggi) e la fatica che esprime, malgrado la giovane età,
non la produce il violoncello che se non altro si suona comodamente
seduti :-)
Seneca


title: stasera

text:
Seneca ha scritto:
> Ma quando mai? Hai mai visto teatro o canto indiano e cinese a
> Caracalla e in altri maggiori teatri o arene italiane?
Come no? Al Carlo Felice, ad esempio.
E ci sono pure andato.
Musica africana.



title: stasera

text:
Zazie-la-peste ha scritto:
>
> Anche a Pechino c'è la sciura Pincopalla che ascolta l'opera.
> Si chiama globalizzazione, mica è roba di ieri
di ieri e dell'altro ieri. nei paesi arabi e in tutto il mediooriente
ci sono sempre state elite che coltivavano le arti occidentali. oggi
hanno la vita un po' più dura come esemplificato dai problemi che
affliggono le orchestre di Teheran e Baghdad...
> Z
s


title: stasera

text:
"Seneca" <
senec...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:8tdtb25obrcelusr4...@4ax.com...
> Insoma hai detto giusto cara guerrigliera in disarmo,
in disarmo sarai tu....vacci piano con gli insulti!
>siamo in piena
> globalizzazione. Come si č potuto vedere al G8 in Russia non c'erano i
> No Global che abbiamo avuto a Genova. Tu dici che abbiano avuto paura
> della Russian Polizei ??? :-))  Ma no...il No Global č passato ormai
> di moda. Agnellotto si č integrato a perfezione nella integratissima
> politica !
Noooo, non č cosě.
Lo sai che ho letto un articolo esilarante proprio su quello?
Dunque diceva che Putin ha preso Agnoletto (sěěě, c'era, c'era!) e tutti i
no-global e li ha fatti rinchiudere in uno stadio per tutta la durata del
G8.
Ha la sciato sfilare solo i comunisti. Salvo, quando han cominciato a far
casino, ordinare alla polizia di prenderli a manganellate.
LOL.
Putin, un uomo un mito.
> Seneca il giovane (solo per te)
beh, noi ci siamo conosciuti nel '12, se mi ricordo bene....
Z


title: stasera

text:
"kink64" <
stefan...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1153378049....@i3g2000cwc.googlegroups.com...
>di ieri e dell'altro ieri. nei paesi arabi e in tutto il mediooriente
>ci sono sempre state elite che coltivavano le arti occidentali.
č quello che sto tentando di spiegare a Marcelli, ma sembra che la cosa lo
perplima
>oggi
>hanno la vita un po' piů dura come esemplificato dai problemi che
>affliggono le orchestre di Teheran e Baghdad...
Anche quella di Beirut č messa male...
Z


title: stasera

text:
Zazie-la-peste ha scritto:
>
> >oggi
> >hanno la vita un po' più dura come esemplificato dai problemi che
> >affliggono le orchestre di Teheran e Baghdad...
> Anche quella di Beirut è messa male...
varrebbe la pena di ricordare la storia di Rahbari (che ha studiato al
conservatorio di Teheran), che è stato rinominato direttore
dell'orchestra di Teheran nel 2005, e alla fine se ne è dovuto andare.
> Z
s


title: stasera

text:
Il 20 Jul 2006 11:11:22 +0200, "Zazie-la-peste"
<danslemetro@ilfaitbeau> ha scritto:
>
>beh, noi ci siamo conosciuti nel '12, se mi ricordo bene....
>Z
Vedi che hai perso la memoria !!!  Ci incontrammo per "fatal
combinazion" nel bar dell'Hotel Plaza il giorno della fine della prima
guerra mondiale ! Dovrei offendermi :-))
Seneca


title: stasera

text:
Seneca ha scritto:

Allora prova a guardare Yo Yo Ma mentre esegue i capricci di Paganini
sul violoncello e mi saprai dire....
In quanto alla fatica fisica basti pensare che il violoncello ha delle
corde lunghe e spesse almeno il doppio di quelle del violino ! Basta
farsi due calcoli per quantificare le forze in gioco .
Ciao,
Lux


title: stasera

text:
"Seneca" <
senec...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:c4tub2pfg2jvdcnkp...@4ax.com...

scusami, hai ragione
Quello del 12 era Simonetti!
Z


title: stasera

text:
On Thu, 20 Jul 2006 00:17:13 +0100, Seneca <
senec...@fastwebnet.it
> wrote:
>Forse , ma molto più faticoso. Ho visto Vengerov (per me il numero uno
>al mondo di oggi) e la fatica che esprime, malgrado la giovane età,
>non la produce il violoncello che se non altro si suona comodamente
>seduti :-)
capito non mi hai
meglio
era un po' ... spinta



title: stasera

text:
Il 20 Jul 2006 21:24:41 +0200, "Zazie-la-peste"
<danslemetro@ilfaitbeau> ha scritto:
>scusami, hai ragione
>Quello del 12 era Simonetti!
>Z
A proposito di Simonetti, hai idea di che fine abbia fatto? Sta per
caso a menar cinghiali o si è fatto frate per cantare il gregoriano in
convento ?
S


title: stasera

text:
Il Thu, 20 Jul 2006 21:46:19 GMT,
clk...@libero.it
 (. k l A u s .) ha
scritto:
>On Thu, 20 Jul 2006 00:17:13 +0100, Seneca <
senec...@fastwebnet.it
> wrote:

No. Non ho afferrato il sottinteso. Non ci avevo pensato e non posso
capirlo adesso perchè ho buttato il post :-))
S


title: stasera

text:
"Seneca" <
senec...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:m130c255gjsdtgki8...@4ax.com...
> A proposito di Simonetti, hai idea di che fine abbia fatto? Sta per
> caso a menar cinghiali o si è fatto frate per cantare il gregoriano in
> convento ?
ah lui sparisce sempre da giugno a settembre.
Le vacanze dei bimbi si sa che sono sempre molto lunghe :-)
Z


title: stasera

author: Danny Rose

text:
Zazie-la-peste <danslemetro@ilfaitbeau> wrote in message
44bf4...@x-privat.org...
> Dunque diceva che Putin ha preso Agnoletto (sěěě, c'era, c'era!) e tutti i
> no-global e li ha fatti rinchiudere in uno stadio per tutta la durata del
> G8.
Agnoletto, Casarini e altre suffraggette incazzatissime. Poverette. Manco
dei compagni ci si puň piů fidare. Neppure una foto, accidenti, proprio
quando la cosa si fa interessante.
> Ha la sciato sfilare solo i comunisti. Salvo, quando han cominciato a far
> casino, ordinare alla polizia di prenderli a manganellate.
Cosa, perlatro, che succedeva regolarmente anche ai bei tempi del socialismo
reale.
Anzi, se c'era il manganello soltanto era ancora andata bene.
dR


title: stasera

text:
Il Fri, 21 Jul 2006 14:43:37 +0200, "Danny Rose" <
vitto...@tin.it
>
ha scritto:
>> Ha la sciato sfilare solo i comunisti. Salvo, quando han cominciato a far
>> casino, ordinare alla polizia di prenderli a manganellate.
>
>Cosa, perlatro, che succedeva regolarmente anche ai bei tempi del socialismo
>reale.
>Anzi, se c'era il manganello soltanto era ancora andata bene.
>
>dR
>
Grande Putin ! Se ci si mettesse lui a dare una mano a Israele, al
posto dello zio Sam i cui "servizi" son peggio dei nostri, a quest'ora
degli Esbollah non ci sarebbe più traccia con grande sollievo dei
poveri abitanti del Libano e di quelli di Israele (dei quali quasi
nessuno parla)  a cominciare da RAI News 24 ore che rispecchia la
bieca e cocciuta mentalità sinistroide anti-israeliana dei nostri
trinariciuti storici !
Seneca


title: stasera

text:
On Fri, 21 Jul 2006 00:09:36 +0100, Seneca <
senec...@fastwebnet.it
> wrote:
>No. Non ho afferrato il sottinteso. Non ci avevo pensato e non posso
>capirlo adesso perchè ho buttato il post :-))
non importa, c'é sempre tempo per prenderlo :-)



title: stasera

text:
Il Fri, 21 Jul 2006 20:17:52 GMT,
clk...@libero.it
 (. k l A u s .) ha
scritto:
>non importa, c'é sempre tempo per prenderlo :-)
>
>Allegri !
>
>-----------------------------
>Claudio Chiani
Dove???  Nel culo ???   Già fatto...e con grande successo !!!
S


title: stasera

text:
On Sat, 22 Jul 2006 02:52:52 +0100, Seneca <
senec...@fastwebnet.it
> wrote:
>Dove???  Nel culo ???   Già fatto...e con grande successo !!!
non dirmi che ti sei fatto insegnare tutto l'alfabeto :-)
la sai quella delle lezioni per imparare a parlare, vero ?



title: stasera

text:
Il Sat, 22 Jul 2006 20:27:40 GMT,
clk...@libero.it
 (. k l A u s .) ha
scritto:
>non dirmi che ti sei fatto insegnare tutto l'alfabeto :-)
>la sai quella delle lezioni per imparare a parlare, vero ?
>
>
>Allegri !
>
>-----------------------------
>Claudio Chiani
No.Purtroppo no. Per le barzellette sono, ahimč, una frana. Ma quando
son buffe e mi fanno ridere, le ascolto molto volentieri. Puoi dunque
narrare.....
Seneca


title: stasera

text:
On Sun, 23 Jul 2006 02:05:04 +0100, Seneca <
senec...@fastwebnet.it
> wrote:
>No.Purtroppo no. Per le barzellette sono, ahimč, una frana. Ma quando
>son buffe e mi fanno ridere, le ascolto molto volentieri. Puoi dunque
>narrare.....
bé, non é proprio quella che io considero una barzelletta, diciamo che é una
freddura...
un tale, muto dalla nascita, legge sul giornale che c'é un istituto che promette
miracoli e riesce a far parlare chiunque in due dozzine di lezioni
entusiasta della possibilitá si presenta all'istituto, paga l'iscrizione alla
serie di terapie e quindi viene subito inviato in una stanzetta per cominciare
la prima seduta
durante l'attesa una voce proveniente dall'altoparlante lo invita a mettersi a
proprio agio e a spogliarsi completamente, il tale non capisce ma si adegua
dopo poco arriva un negro gigantesco, che lo invita a girarsi e gli "inserisce"
la prima terapia, al che il tale esclama
AAAAAAAAAAAAAAAAH !!!
e il negro con voce tonante:
per la "B" passi domani



title: gerry chopin

author: fathermckenzie

text:
e fryderyk mulligan
http://www.youtube.com/watch?v=6vVRTZnzpJc

--
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hòn apedokímasan hoi
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalèn gonías: parà Kuríou egéneto
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)


title: gerry chopin

text:
"fathermckenzie" <james....@infinito.Bit> ha scritto nel messaggio
news:jmpfl2$vuf$2...@speranza.aioe.org...
>e fryderyk mulligan
>
http://www.youtube.com/watch?v=6vVRTZnzpJc

>

Tom Jobim ha composto Insensatez su questo preludio
e il suo brano e' stato suonato e cantato da molti jazzisti.
Qui invece, curiosamente, Gerry ha voluto seguire la
melodia originale: un omaggio a Chopin, evidentemente,
senza pero' rinunciare all'accompagnamento bossanoviano.

http://www.youtube.com/watch?v=BEVLrEQt1zE

Ciao.
Placebo987


title: gerry chopin

text:
Il 19/04/2012 19:21, Placebo987 ha scritto:
> Tom Jobim ha composto Insensatez su questo preludio

Conosco, mi piace molto



title: gerry chopin

author: etwas langsamer

text:
Il 19/04/2012 18:48, fathermckenzie ha scritto:
> e fryderyk mulligan
>
http://www.youtube.com/watch?v=6vVRTZnzpJc

>

Improvvisare su quel tema cromatico non è semplicissimo.
Ci riesce alla grande :-)


title: gerry chopin

author: The Squash Delivery Boy

text:
Il 4/19/12 8:59 PM, etwas langsamer ha scritto:

> Improvvisare su quel tema cromatico non è semplicissimo.
> Ci riesce alla grande :-)

Gerry Mulligan è stato davvero un musicista con i controfiocchi, anche
come compositore.


title: gerry chopin

text:
Il 4/19/12 9:13 PM, The Squash Delivery Boy ha scritto:

> Gerry Mulligan è stato davvero un musicista con i controfiocchi, anche
> come compositore.

Preciso che il delizioso trombettista è Art Farmer.


title: gerry chopin

text:
Il 19/04/2012 18:48, fathermckenzie ha scritto:
> e fryderyk mulligan
>
http://www.youtube.com/watch?v=6vVRTZnzpJc

>

La lista dei jazzisti che hanno provato a contaminare
la loro musica con la classica è nutrita.
Alcuni, per il vero, con risultati che mi lasciano un po' freddino.
Uno di questi è Enrico Pieranunzi con Scarlatti, qui
trovate un po' di sue impro su sonate scarlattiane:

http://tinyurl.com/c2cc2a8

Sono performances che non riesco ad ascoltare per intero,
nel senso che o mi godo l'esecuzione della sonata scarlattiana
(e non è che sia un interprete da urlo poi imho), oppure mi
godo l'improvvisazione, che però, a parte qualche eco
della trama originale, potrebbe tranquillamente stare per conto suo.
Non so, sono dell'idea che se cancelli la ferrea logica su
cui si reggono questi gioiellini, hai tolto tutto.

In altri termini, non tutto è "improvvisabile" allo stesso modo.
Ma onore al tentativo, e Pieranunzi è davvero un artista eccellente.

ciao
E


title: gerry chopin

author: luziferszorn

text:
On 19 Apr, 19:21, "Placebo987" <
placebo...@hotmail.com
> wrote:
> "fathermckenzie" <james.leop...@infinito.Bit> ha scritto nel messaggionews:jmpfl2$vuf$2...@speranza.aioe.org...
>
> >e fryderyk mulligan
> >
http://www.youtube.com/watch?v=6vVRTZnzpJc

>
> Tom Jobim ha composto Insensatez su questo preludio
> e il suo brano e' stato suonato e cantato da molti jazzisti.

purtroppo anche da Mina, nota lucidapavimenti del pentagramma
http://youtu.be/N2mYxwNerOQ

lq


title: gerry chopin

text:
  Il 19/04/2012 19:21, Placebo987 ha scritto:
> Tom Jobim ha composto Insensatez su questo preludio

http://www.youtube.com/watch?v=q5sMGsOz9SA

Stan Getz Jobim Luis Bonfa Maria Toledo (voc) e altri



title: gerry chopin

author: Shapiro used clothes

text:
"etwas langsamer" <
etw...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4f90766a$0$1386$4faf...@reader2.news.tin.it...

> In altri termini, non tutto è "improvvisabile" allo stesso modo.

...ecco.

dR


title: gerry chopin

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4e441371-d77f-412f...@l18g2000vbx.googlegroups.com...
> purtroppo anche da Mina, nota lucidapavimenti del pentagramma
>
http://youtu.be/N2mYxwNerOQ

La grande Mina di molte canzoni italiane qui fa proprio schifo.
Il fatto e' che non e' ne' brasiliana ne' minimamente capace di
accennare a parti parajazzistiche: disco da buttare senza rimpianti.

Questa e' la vera madre di tutte le versioni di Insensatez, la prima,
la piu' bella, la piu' intrisa di saudade. Occhio, anzi orecchio,
anche alla chitarra di Gilberto. Quanto alle parole, sono del
grande Vinicius de Moraes. Joao Gilberto, Tom Jobim, Vinicius,
ed ecco che nasce la bossa nova, anche se questo disco e' di tre
anni dopo, del 2 agosto 1961.

http://www.youtube.com/watch?v=45avyvbAXxU

Vedi anche:

http://en.wikipedia.org/wiki/How_Insensitive

Ciao.
Placebo987


title: gerry chopin

text:
"etwas langsamer" <
etw...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4f90609a$0$1386$4faf...@reader2.news.tin.it...

Come hai ragione!
Non ha fallito solo Mina, ma tanti altri, a partire da un
sonnacchioso Sinatra, spennacchiato da un Jobim che
pur cantante non e':

http://www.youtube.com/watch?v=pBfIH7_IhdY

e perfino la sontuosa Elis Regina non riesce a restare
sul suo solito standard, complice una lingua estranea
e un accompagnamento bizzarro probabilmente
raccattato a Londra nel 1969: sempre brava la Elis,
ma niente saudade stavolta:

http://www.youtube.com/watch?v=fCIuok0Pd7U

Ciao,
Placebo987


title: DARE IL "LA"

author: Giampaolo Lomi

text:
Come tutti sanno il LA e' il nome della sesta nota della scala
musicale fondamentale (cioe' la scala di DO), datole nei paesi latini
dalla riforma di Guido d'Arezzo nel secondo secolo.
I popoli germanici e anglosassoni conservano invece l'antico nome "A".
Quello che pochi sanno, me compreso, e' perche' questa nota sia
diventata per convenzione internazionale, la nota fondamentale, cioe'
il diapason sulla quale si accordano tutti gli strumenti.
Quello che mi piacerebbe sapere , da un addetto ai lavori,  e' il
perche' questa funzione sia toccata al LA e non ad un'altra delle
sette note. C'e' una ragione tecnica particolare oppure e' stato
puramente un caso ?
Grazie
Giampaolo


title: DARE IL "LA"

author: Massimo Marinai

text:
Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
> wrote:
> Quello che mi piacerebbe sapere , da un addetto ai lavori,  e' il
> perche' questa funzione sia toccata al LA e non ad un'altra delle
> sette note. C'e' una ragione tecnica particolare oppure e' stato
> puramente un caso ?
La nostra cultura musicale pone la scala di DO maggiore al centro di un
universo tonale formato da 30 tonalita', delle quali ne usiamo 24
perche' 6 sono enarmoniche (stesso suono = diverso nome ma uguale
frequenza).
Anticamente era il LA il centro di quell'universo (ancora oggi nel mondo
anglosassone e tedesco la scala parte dal La, A,B,C,D ecc).
Infatti il La ebbe, nel sistema modale (quello basato sui suoni
naturali), funzione di nota base, e questa funzione e' rimasta oggi
nella sua importanza per l'accordatura degli strumenti, che per
convenzioni internazionali e' data dalla nota LA di frequenza 440 Hz.
In realta' alcuni strumenti, soprattutto quelli a fiato, accordano
meglio con altre note base, e precisamente la nota caratterizzante il
loro taglio; es. Oboe accorda col LA - Clarinetto in SIb col SIb ecc.
In orchestra di solito e' l'oboe che da' il la agli altri strumenti i
quali si accordano con lui e poi verificano ogniuno per proprio conto la
propria esattezza di emissione.
Alla prossima
--
Ciao, Massimo
____________________________
Massimo Marinai risponde a:
sa...@finserver.finsystem.it


title: Concerti brandeburghesi

author: bruno

text:
Vorrei un consiglio riguardante l'acquisto dei Concerti Brandeburghesi di
Bach in cd.
Quale edizione è da preferire?Oppure quale è da evitare?
Grazie


title: Concerti brandeburghesi

author: Giampaolo Bellavite

text:
bruno <
bru...@virgilio.it
> scrive:
> Vorrei un consiglio riguardante l'acquisto dei Concerti Brandeburghesi di
> Bach in cd.
(bello sentirsi utili ogni tanto - peccato sempre per il solito CD)
> Quale edizione è da preferire?Oppure quale è da evitare?
L'ultima volta non ha protestato nessuno - anzi hanno confermato - sulla mia
fortuna di possedere l'edizione diretta da Karl Richter con la Münchener
Bach-Orchester.
Etichetta Archiv, collana Galleria, due CD con anche il concerto  per Oboe
d'amore e quello per violino, archi, oboe e basso continuo.
L'ho visto da Ricordi a Verona, quindi non sarà difficile trovarlo. Però è
un po' caruccio.
--
Giampaolo Bellavite - Verona (Italy)
E-mail:
bell...@easynet.it
 |
bell...@hotmail.com
Università:
bell...@arena.sci.univr.it
 - ICQ #666.37.43
Pëtr Il'ic Ciajkovskij:
http://tchaikovsky.tsx.org
          verba Volant:
http://verbavolant.tsx.org
  Previsioni del tempo:
http://meteo.easynet.it


title: Concerti brandeburghesi

author: Carlo Gerelli

text:
bruno ha scritto nel messaggio <01bef6da$7cf83fa0$fadcd8d4@default>...
>Vorrei un consiglio riguardante l'acquisto dei Concerti Brandeburghesi di
>Bach in cd.
>Quale edizione è da preferire?Oppure quale è da evitare?
>Grazie
prezzo basso : Baumgartner + Festival String Lucerna (RCA-BMG)
prezzo medio: Harnoncourt (Teldec), Leonhardt (Sony-SEON)
Richter (DG-Archiv), Musici vecchia (Philips DUO)
prezzo alto : Giardino Armonico (Teldec), Pinnock (DG-Archiv)
se è il tuo primo acquisto una qualsiasi di queste va bene
il tutto IMHO
ciao
--
_________________________
carlo gerelli -
sof...@pccom.it
_________________________
"Some are born to sweet delight,
some are born to endless night"
William Blake


title: Concerti brandeburghesi

author: ramusio

text:
bruno <
bru...@virgilio.it
> wrote in message
01bef6da$7cf83fa0$fadcd8d4@default...
> Vorrei un consiglio riguardante l'acquisto dei Concerti Brandeburghesi di
> Bach in cd.
> Quale edizione è da preferire?Oppure quale è da evitare?
> Grazie
Rispondendo istintivamente alla seconda delle tue domande, ti direi di
evitare la versione del Musica Antiqua Koln diretto da Goebel... mi
piacerebbe però sentire il parere di qualcun altro: io trovo che
quest'esecuzione rasenti la follia; ci sono alcuni movimenti (vedi, ad
esempio, l'ultimo del concerto n° 3 che è una cosa indescrivibile: talmente
veloce da sembrare addirittura che alla Archiv l' abbiano accellerato
volutamente...
QUALCUNO RISPONDA: CHE NE PENSATE DEI BRANDEBURGHESI DI GOEBEL? NON LI
TROVATE UN PO' STRANI E PER NULLA FILOLOGICI?


title: Concerti brandeburghesi

author: Mario Martinoli

text:
ramusio ha scritto nel messaggio <7qs6pq$i5j$
1...@serv1.iunet.it
>...
[...]
>
>QUALCUNO RISPONDA: CHE NE PENSATE DEI BRANDEBURGHESI DI GOEBEL? NON LI
>TROVATE UN PO' STRANI E PER NULLA FILOLOGICI?
>
Diciamo che i Brand. di Goebel hanno segnato il triste, tristissimo inizio
di un *nuovo* modo di suonare la musica antica: a tutta velocita', a tutta
adrenalina, senza agogica, senza respiri ... un po' come oggi suonano tutte
le orchestre "antiche" tedesche (ad eccezione, forse, dei Freiburger) e come
da sempre hanno suonato i gruppi inglesi tipo Hogwood e Pinnock. Questi
concerti, arrivati dopo una STREPITOSA serie di interpretazioni di musica
del '600, per me sono stati uno degli eventi piu' luttuosi di tutta la
discografia degli ultimi 20 anni ...
Ciao
Mario
GiR#165


title: Concerti brandeburghesi

text:
ramusio ha scritto nel messaggio <7qs6pq$i5j$
1...@serv1.iunet.it
>...
<snip>
>Rispondendo istintivamente alla seconda delle tue domande, ti direi di
>evitare la versione del Musica Antiqua Koln diretto da Goebel... mi
>piacerebbe però sentire il parere di qualcun altro: io trovo che
>quest'esecuzione rasenti la follia; ci sono alcuni movimenti (vedi, ad
>esempio, l'ultimo del concerto n° 3 che è una cosa indescrivibile: talmente
>veloce da sembrare addirittura che alla Archiv l' abbiano accellerato
>volutamente...
>
>QUALCUNO RISPONDA: CHE NE PENSATE DEI BRANDEBURGHESI DI GOEBEL? NON LI
>TROVATE UN PO' STRANI E PER NULLA FILOLOGICI?
questa è interessante : ricordo distintamente che tempo fa
ci fu uno (forse Frigeni), che metteva senza indugio in testa
alla classifica dei migliori Brandeburghesi proprio la versione
di Goebel.
Onestamente non la conosco, e proprio a causa delle lodi
di Frigeni, sono stato spesso lì lì per prenderla.
L'unica cosa che mi ha trattenuto finora è che ne
ho altre sei versioni ...
Comunque, se ti può interessare ho avuto anch'io,
in un'altra incisione Bachiana dei MAK (mi riferisco
al cofanetto dei cinque CD di Kammermusik, ed in
particolare alla sonata per violino e cembalo BWV 1019)
la sensazione di una velocità esagerata, al limite
del sostenibile, quasi da far pensare ad un'accelerazione
del nastro. Poi, conoscendo un po' meglio Goebel
e capendo di che razza di virtuoso si trattava, ho capito
che si tratta semplicemente di una scelta interpretativa,
anche abbastanza giustificata. Mi sa che mi dovrò
prendere anche i loro Brandeburghesi.



title: Concerti brandeburghesi

author: FARINATO

text:
Giampaolo Bellavite ha scritto nel messaggio
<7qrduc$h0b$
2...@serv1.iunet.it
>...
>L'ultima volta non ha protestato nessuno - anzi hanno confermato - sulla
mia
>fortuna di possedere l'edizione diretta da Karl Richter con la Münchener
>Bach-Orchester.
>Etichetta Archiv, collana Galleria, due CD con anche il concerto  per Oboe
>d'amore e quello per violino, archi, oboe e basso continuo.
>L'ho visto da Ricordi a Verona, quindi non sarŕ difficile trovarlo. Perň č
>un po' caruccio.
Caruccio?!
La collana Galleria, se non vado errando, č quella dei CD a prezzo economico
(conosco il direttore marketing della Polygram Italia, M. Gratton).
Ciaps!
--
Tommaso Farina
E-mail:
fari...@logical.it
"Non c'č cattivo piů cattivo di un buono quando diventa cattivo"
                                  (Bud Spencer)
>
>
>
>--
>Giampaolo Bellavite - Verona (Italy)
>
>E-mail:
bell...@easynet.it
 |
bell...@hotmail.com
>Universitŕ:
bell...@arena.sci.univr.it
 - ICQ #666.37.43



title: Concerti brandeburghesi

author: Raf

text:
bruno ha scritto nel messaggio <01bef6da$7cf83fa0$fadcd8d4@default>...
>Vorrei un consiglio riguardante l'acquisto dei Concerti Brandeburghesi di
>Bach in cd.
>Quale edizione è da preferire?Oppure quale è da evitare?
>Grazie
Da preferire: Harnoncourt, Bruggen, Hogwood, Richter
Da evitare: Karajan, Muti
Raf


title: Concerti brandeburghesi

author: Massimo Capra

text:
ramusio wrote:
>
> bruno <
bru...@virgilio.it
> wrote in message
> 01bef6da$7cf83fa0$fadcd8d4@default...
> > Vorrei un consiglio riguardante l'acquisto dei Concerti Brandeburghesi di
> > Bach in cd.
> > Quale edizione è da preferire?Oppure quale è da evitare?
> > Grazie
>
> Rispondendo istintivamente alla seconda delle tue domande, ti direi di
> evitare la versione del Musica Antiqua Koln diretto da Goebel... mi
> piacerebbe però sentire il parere di qualcun altro: io trovo che
> quest'esecuzione rasenti la follia; ci sono alcuni movimenti (vedi, ad
> esempio, l'ultimo del concerto n° 3 che è una cosa indescrivibile: talmente
> veloce da sembrare addirittura che alla Archiv l' abbiano accellerato
> volutamente...
>
> QUALCUNO RISPONDA: CHE NE PENSATE DEI BRANDEBURGHESI DI GOEBEL? NON LI
> TROVATE UN PO' STRANI E PER NULLA FILOLOGICI?
La ritengo una delle migliori interpretazioni.
Ovviamente non puo' essere l'unica presente nella discoteca casalinga
proprio per via delle scelte interpretative.
A proposito del 3' tempo del 3' mi e' sembrato estremamente rivelatore:
Intanto non e' assolutamente vero che suonino senza accenti anzi e'
proprio in quel movimento che saltano fuori accenti e dialoghi tra
strumenti
altrimenti non percepibili.
Nutro anch'io comunque delle riserve: p. es. il 3' tempo del 2' e'
talmente
veloce che la tromba non puo' piu' permettersi di fare i trilli: e' come
se
si cambiasse il tempo di un movimento di danza a tal punto da non
permettere
piu' ai danzatori di effettuare le giuste figure: ovviamente
inaccettabile.
Mi permetto di farvi notare che se parliamo di filologia c'e' qualcuno
che
mette in dubbio le capacita' interpretative dei filologi (vedi vecchi
discorsi
su Bach al piano e gould, oppure di recente qualcuno ha addirittura
tacciato
Harnoncourt di essere un pessimo conduttore). Questo e' un tipico caso
con
gente che ha qualcosa da dire! Ha delle solidissime basi tecniche per
gli
strumenti che suona e molte idee.
Ho avuto modo di sperimentare in passato come l'eccesso faccia sempre
scoprire nella musica qualche aspetto nascosto.
Provate per l'appunto a cambiare decisamente tempo ad un brano e, pur
sembrando magari grottesco, salteranno fuori aspetti che potranno poi
essere evidenziati anche in una interpretazione piu' ortodossa.
Musicisti del NG: che ne pensate??
Dunque oltre ai MAK cosa consigliare??
Ovviamente al rogo tutti i non filologici!!!!
Suggerisco:
Leonhardt SONY SEON: gia' un po' datato ma con il piu' bel 5'
Hogwood: per avere le versioni alternative della cadenza del 5' ed altre
         varianti negli altri
Giardino armonico: per giocare in casa.
Saluti,
Massimo


title: Concerti brandeburghesi

text:
>La ritengo una delle migliori interpretazioni.
Va be', non voglio insistere a dar contro a Goebel, è che, come ha appena
scritto anche Mario Martinoli, la filologia "a rotta di collo", lascia
perlomeno qualche dubbio... almeno con Harnoncourt, ad esempio, questa
sensazione di frenesia non c'è...
> Questo e' un tipico caso con gente che ha qualcosa da dire! Ha delle
solidissime basi tecniche per
gli strumenti che suona e molte idee.
Beh questo sì, le idee a Goebel non mancano e nemmeno la forza intellettuale
e "fisica" per metterle in pratica, è la plausibilità di tali idee che è
discutibile...
> Ovviamente al rogo tutti i non filologici!!!!
Anche Richter?... sigh :-(((
ciao
Ramusio


title: Concerti brandeburghesi

text:
> Poi, conoscendo un po' meglio Goebel e capendo di che razza di virtuoso si
trattava, ho capito
> che si tratta semplicemente di una scelta interpretativa
> Concordo con te sull'abilità virtuosistica di Goebel e del suo
complesso...
> ma, come la inquadreresti tale scelta interpretativa? Nel quadro di una
> lettura filologica (se per filologia intendiamo la ricostruzione delle
> modalità esecutive di un periodo, e di una lettura che rispecchi quella
> probabile all' epoca del compositore) questi "Allegri", che sembrano dei
> "Prestissimi" anzi dei "Precipitosi", lasciano spazio quantomeno a qualche
> perplessità...
ciao
Ramusio


title: Concerti brandeburghesi

text:
ramusio ha scritto nel messaggio <7r00t0$45i$
1...@serv1.iunet.it
>...
[...]
>
>> Ovviamente al rogo tutti i non filologici!!!!
>
Forse quelli piu' noti.
Un paio di anni fa, in quel di Monaco di Baviera, sono andato ad un concerto
dei (credo) Bayrische Rundfunk (non dirigeva Celi) con musiche di Richard
Strauss ed altre amenita' conservatrici. Il primo pezzo in programma era
tuttavia il sesto brandeburghese di JSB. Bene: eta' media degli interpreti:
almeno 60 anni. Viole da gamba: col puntale! Potete immaginare il mio stato
d'animo gonfio di pregiudizi prima dell'attacco del brano ... bene, fu una
delle esecuzioni piu' trascinanti che abbia mai ascoltato del sesto brand.!
Lettura moderna, ma assai moderata, intelligente, incredibilmente musicale,
tutti stra-virtuosi, insomma una delizia.
Ciao
Mario
GiR#165


title: Concerti brandeburghesi

text:
>    * From: "bruno" <
bru...@virgilio.it
>
>    * Subject: Concerti brandeburghesi
>
> Vorrei un consiglio riguardante l'acquisto dei Concerti Brandeburghesi di
> Bach in cd.
> Quale edizione è da preferire?Oppure quale è da evitare?
Medio prezzo: Harnoncourt (Teldec), l'edizione anni '80, in digitale.
2x1: Koopman (Erato Bonsai)
Strumenti moderni: Chamber Orchestra of Europe (DGG Masters), con anche
il concerto per oboe.
Prezzo pieno: Jordi Savall (Astree), un tocco di "mediterraneita'".
Outsider: R.Goebel & Musica Antiqua Koln (Archiv Masters), una pietra
miliare che puo' elettrizzarti o anche non piacerti.
Eviterei le altre edizioni "moderne", salvo forse Richter (che ha un
cembalo un po' sferragliante), piu' per ragioni storiche.
Non mi piace Pinnock: lo trovo abbastanza insipido. Il Giardino Armonico
poteva fare meglio, non e' al livello di Vivaldi.
--
Pierpaolo Penco
------------------------------------
Trieste, Italy
E-mail: <
pier...@yahoo.com
>
Personal home page: <
http://www.geocities.com/Vienna/Strasse/7330/
>
--
Posted from
artssr.area.trieste.it
 [140.105.14.6]
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