title: Semiramide Riconosciuta

author: Vertigo

text:
"daniulla" ha scritto nel messaggio
> Qualcuno sa dirmi qualcosa su quest'opera di Nicola Porpora per me
pressoché
> sconosciuta?
> 'azie!
> --
> daniulla
Mah...non so se può esserti utile, ma qui c'è qualcosa (pochino).
http://www.delteatro.it/hdoc/result_opera.asp?idopera=1286
Se ti interessava sapere qualcosa sulle registrazioni dell'opera, ne so meno
di te.
Ciao,
Baciccia


title: Semiramide Riconosciuta

author: Zazie dans le métro

text:
"daniulla" <
daniull...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:SaPua.133074$K35.3...@news2.tin.it...
> Qualcuno sa dirmi qualcosa su quest'opera di Nicola Porpora per me
pressoché
> sconosciuta?
> 'azie!
Semiramide riconosciuta
Dramma per musica in three acts by nicola Porpora to a libretto by pietro
Metastasio with minor alterations, perhaps by domenico Lalli; Venice, Teatro
S Giovanni Grisostomo, Carnival 1729.
The first two settings of this text, by Leonardo Vinci and by Porpora,
received their premières in Rome and Venice respectively during the same
carnival season of 1729. The Porpora setting was designed for a formidable
cast that included Farinelli (in the part of Mirteo), Nicola Grimaldi
(Idreno), Lucia Facchinelli (Semiramide), and Domenico Gizzi (Sibari). The
score reflects the strong casting; the six characters all have da capo arias
of rather similar length and difficulty. Porpora's elaborate and expressive
vocal lines require superlative singing to make them effective.
MICHAEL F. ROBINSON
© Oxford University Press 2003
Semiramide riconosciuta [Semiramide].
Libretto by pietro Metastasio, first set by Leonardo Vinci (1729, Rome).
Scitalce, an Indian prince, masquerading under the name of Idreno, won the
love of the Egyptian princess, Semiramide, with whom he eloped. He made an
attempt on her life, however, when Sibari, also in love with her, suggested
that she was unfaithful. Surviving the ordeal, Semiramide made her way to
Assyria where she became the wife of Nino, the king; upon his death, she
disguised herself as their son and heir, also named Nino, and now rules
Assyria.
Act 1  Sibari has arrived in Babylon to witness Tamiri, princess of Bactria,
select a consort from among three contenders: Ircano, a Scythian prince;
Scitalce, the Indian prince; and Mirteo, a prince from Egypt, raised in
Bactria, and brother of Semiramide (whom he believes dead). Although
Semiramide and Scitalce recognize each other, both remain silent; but when
Tamiri shows a clear preference for Scitalce, the disguised queen is quick
to postpone an official announcement. Meanwhile, Sibari learns that,
although his position as a rival for Semiramide remains unknown to Scitalce,
the letter he wrote accusing her of infidelity is still in Scitalce's
possession. When Semiramide urges Mirteo and Ircano to plead their cases
more strongly with Tamiri, the latter resolves instead to murder Scitalce.
Act 2  The chosen suitor will demonstrate his acceptance of Tamiri in
proposing a toast. Sibari informs Ircano that he plans to kill Scitalce by
poisoning the cup. Scitalce, however, unable to accept Tamiri, sets the cup
aside. When Tamiri then turns to Ircano, he is unwilling to take up the
poisoned cup; indignant, Tamiri condemns Scitalce to death. Semiramide
insists, however, that Sibari take him prisoner. While Sibari then assists
Ircano in planning the abduction of Tamiri, Semiramide reveals herself to
Scitalce, who rejects her.
Act 3  When the abduction attempt fails, Ircano challenges Sibari to a duel.
Mirteo comes to his aid, taking Ircano prisoner, and learns from Sibari that
Scitalce is his sister's murderer. Semiramide, learning that Mirteo wants
revenge, frees and warns Scitalce, then pleads her own cause, again without
success. Ircano exposes the treachery of Sibari over the poisoned cup and
Scitalce, anxious to explain his past actions to Mirteo, produces Sibari's
letter. Sibari, thwarted, reveals the true identity of the disguised
Semiramide. Acclaimed by her people, she is reunited with Scitalce and
pardons Sibari. Tamiri turns to Mirteo.
Ctesias, in his Persica (book 1), related a series of fables surrounding
Queen Semiramis that were retold 300 years later by Diodorus Siculus in the
Bibliotheca (book 2). These legends place Semiramis at the beginning of the
third millennium BC and, together with such sources as the Strabo
Geographica (books 2 and 16) and Justin's epitome of the Trogus Historiae
(book 1), provide the substance for most plots that bring Semiramis on to
the stage. In book 1 of his Historiae, however, Herodotus referred to
Semiramis as having lived five generations before Nitocris, another famous
queen from around the period 600 BC. This dovetails more closely with what
recent scholars have outlined as the period of the Assyrian empire and with
their identification of Semiramis as the historical figure Sammuramat, wife
of the Assyrian king Shamshi-Adad V, who reigned from 824 to 810 BC. Their
son, Adad-nirari III, then ruled across the period 810-782 BC, but since he
came to the throne as a minor, his mother assumed political control during
the first years of his reign. Metastasio's locations and the names of most
of his characters can be traced to Diodorus, although he confessed, in his
argomento, to the substitution of Egypt for Syria as a place of origin for
Semiramis. That Semiramis ruled Assyria disguised as her son, Ninias, is one
of Justin's claims that was to resurface in several treatments of the
legend, such as the Spanish plays of Cristóbal de Virués (La gran Semíramis,
published 1609) and Calderón de la Barca (La hija del aire, c1653). In
France Sémiramis dramas were written by Gabriel Gilbert (1646), Nicolas
Desfontaines (1647), Madeleine Gomez (1716), Crébillon (1717) and Voltaire
(1748). Of all these only Gomez refrained from making Semiramis responsible
for the death of her husband Ninus, and Virués, Desfontaines, Crébillon and
Voltaire dispatched their title character either by her own hand or by that
of her son. In Pierre Roy's libretto (1718) this task is accomplished by the
gods. The Italians took a different approach. In his pastoral piece
Semiramis boscareccia (1593) Muzio Manfredi suppressed the violence, as did
the librettists Giovanni Moniglia (La Semiramide, 1667), Francesco Silvani
(Semiramide, 1713), Apostolo Zeno (Semiramide in Ascalona, 1725) and
Metastasio, all with different but equally complex plots. Metastasio's
Semiramide, with fewer than 40 settings, fell short in popularity of such
other early librettos as Artaserse and Alessandro nell'Indie. This may be
partly explained by the rivalry of Silvani's text and others that were to
draw on Voltaire's drama, such as Giovannini' s la Vendetta di nino, Sografi
's La morte di Semiramide and, ultimately, Rossi's Semiramide for Rossini.
Gluck made his operatic début in Vienna with the first mounting of an opera
on the subject in that city, staged to celebrate the reopening of the
renovated Burgtheater on Maria Theresa's birthday in 1748. Metastasio
revised the text for Carlo Broschi (Farinelli), then theatre director in
Madrid, in 1752, and in 1764 Sacchini's setting was particularly well
received in Rome.


title: Semiramide Riconosciuta

author: daniulla

text:
"Zazie dans le métro"
> The first two settings of this text, by Leonardo Vinci and by Porpora,
> received their ecc ecc...
Ehm...
Ti ringrazio comunque...
:-)



title: Semiramide Riconosciuta

text:
"daniulla" <
daniull...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:eW1va.71392$3M4.1...@news1.tin.it...
> > The first two settings of this text, by Leonardo Vinci and by Porpora,
> > received their ecc ecc...
>
> Ehm...
in che senso, ehm?
> Ti ringrazio comunque...
ah.
come dire che non ti è servito a nulla....
:-(
Z.


title: Semiramide Riconosciuta

text:
"Zazie dans le métro"
> come dire che non ti č servito a nulla....
Beh, diciamo che la colpa č mia se non ho abbastanza dimestichezza con
l'inglese, va bene? ;-)
Grazie lo stesso per l'interessamento!



title: Semiramide Riconosciuta

author: Erewhon

text:
"daniulla" ha scritto nel messaggio
> Beh, diciamo che la colpa è mia se non ho abbastanza dimestichezza con
> l'inglese, va bene? ;-)
> Grazie lo stesso per l'interessamento!
Tutto qui il problema? Basta usare il fantastico traduttore automatico di
Google, ed ecco il risultato -- da far invidia all'Accademia della Crusca:
Riconosciuta Dramma di Semiramide per il musica in tre atti dal nicola
Porpora ad un libretto dal pietro Metastasio con le alterazioni secondarie,
forse dal domenico Lalli;  Venezia, Teatro S Giovanni Grisostomo, Carnival
1729.  Le prime due regolazioni di questo testo, da Leonardo Vinci e da
Porpora, hanno ricevuto i loro premières a Roma e Venezia rispettivamente
durante la stessa stagione di carnival di 1729.  La regolazione di Porpora è
stata progettata per un getto arduo che ha incluso Farinelli (nella parte di
Mirteo), Nicola Grimaldi (Idreno), Lucia Facchinelli (Semiramide) e Domenico
Gizzi (Sibari).  Il segno riflette il pezzo fuso forte;  i sei caratteri
tutti hanno arias di capo di da della lunghezza e della difficoltà piuttosto
simili.  Le linee vocali elaborate ed espressive del Porpora richiedono il
canto superlative per renderlo efficaci.  Riconosciuta 2003 di Semiramide
della pressa dell'università de Oxford del © del MICHAEL F. ROBINSON [
Semiramide ].  Libretto dal pietro Metastasio, in primo luogo si è regolato
da Leonardo Vinci (1729, Roma).  Scitalce, un principe indiano, masquerading
con lo pseudonimo di Idreno, ha vinto l'amore della principessa egiziana,
Semiramide, con quale eloped.  Ha fatto un tentativo sulla sua vita,
tuttavia, quando Sibari, anche nell'amore con lei, ha suggerito che era
unfaithful.  Sopravvivendo la prova ardua, Semiramide ha fatto il suo senso
a Assyria dove è diventato la moglie di Nino, il re;  sulla sua morte, si è
travestita come il loro figlio ed erede, anche chiamato Nino ed ora regola
Assyria.  L'atto 1 Sibari è arrivato in Babylon per testimoniare Tamiri,
principessa di Bactria, seleziona un consort a partire fra da tre
concorrenti:  Ircano, un principe di Scythian;  Scitalce, il principe
indiano;  e Mirteo, un principe dall'Egitto, alzato in Bactria ed in
fratello di Semiramide (chi crede i morti).  Anche se Semiramide e Scitalce
si riconoscono, entrambi rimangono silenziosi;  ma quando Tamiri mostra una
preferenza libera per Scitalce, la regina travestita è rapida posporre un
annuncio ufficiale.  Nel frattempo, Sibari impara che, anche se la sua
posizione come rivale per Semiramide rimane sconosciuta a Scitalce, la
lettera che ha scritto accusarla del infidelity è ancora in possesso dello
Scitalce.  Quando Semiramide invita Mirteo ed Ircano a supplicare più
fortemente i loro casi con Tamiri, le risoluzioni posteriori preferibilmente
per assassinare Scitalce.  L'atto 2 il suitor scelto dimostrerà la sua
accettazione di Tamiri nella proposta del pane tostato.  Sibari informa
Ircano che progetta uccidere Scitalce avvelenando la tazza.  Scitalce,
tuttavia, incapace accettare Tamiri, regola la tazza da parte.  Quando
Tamiri allora si gira verso Ircano, è poco disposto a prendere la tazza
avvelenata;  indignato, Tamiri condanna Scitalce alla morte.  Semiramide
insiste, tuttavia, che Sibari gli prende il prigioniero.  Mentre Sibari
allora aiuta Ircano nella progettazione dell'abduzione di Tamiri, Semiramide
si rivela a Scitalce, che la rifiuta.  L'atto 3 quando di abduzione
fallisce, Ircano sfida Sibari ad un duello.  Mirteo viene al suo sussidio,
prendendo il prigioniero di Ircano ed impara da Sibari che Scitalce è
assassino della sua sorella.  Semiramide, imparante che Mirteo desidera la
vendetta, liberano ed avvertono Scitalce, quindi supplica la sua propria
causa, ancora senza successo.  Ircano espone il treachery dell'eccedenza di
Sibari la tazza avvelenata e Scitalce, ansioso spiegare le sue azioni
passate a Mirteo, produce la lettera del Sibari.  Sibari, contrastato,
rivela l'identità allineare del Semiramide travestito.  Applaudito dalla sua
gente, reunited con Scitalce ed i perdoni Sibari.  Girate di Tamiri a
Mirteo.  Ctesias, nel suo Persica (libro 1), ha collegato una serie di
fables che circondano la regina Semiramis che erano retold 300 anni più
successivamente da Diodorus Siculus nel Bibliotheca (libro 2).  Queste
leggende dispongono BC Semiramis all'inizio del terzo millennio e, insieme a
tali fonti come l'epitome di Strabo Geographica (libri 2 e 16) e del Justin
del Trogus Historiae (libro 1), fornisce la sostanza per la maggior parte
dei diagrammi che portano Semiramis sopra alla fase.  In libro 1 del suo
Historiae, tuttavia, Herodotus si è riferito a Semiramis come essendo
vivendo cinque generazioni prima di Nitocris, un'altra regina famosa intorno
al periodo 600 BC.  Ciò combacia più molto attentamente con che eruditi
recenti hanno descritto come il periodo dell'impero assyrian e con la loro
identificazione di Semiramis come la figura storica Sammuramat, moglie del
re assyrian Shamshi-Adad V, che ha regnato BC 824 - 810.  Il loro figlio,
Adad-nirari III, allora regolato BC attraverso i periodi 810-782, ma poiché
è venuto al throne come minore, la sua madre ha ammesso il controllo
politico durante i primi anni del suo reign.  Le posizioni ed i nomi del
Metastasio di la maggior parte dei suoi caratteri possono essere seguiti a
Diodorus, anche se ha confessato, nel suo argomento, alla sostituzione
dell'Egitto per la Siria come punto d'origine per Semiramis.  Che Semiramis
ha regolato Assyria travestito come il suo figlio, Ninias, è uno dei reclami
del Justin che doveva rifre la superficie di in parecchi trattamenti della
leggenda, quali i giochi spagnoli di Cristóbal de Virués (il gran Semíramis
della La, ha pubblicato 1609) e Calderón de la Barca (La hija del aire,
c1653).  In Francia Sémiramis i drammi sono stati scritti da Gabriel Gilbert
(1646), Nicolas Desfontaines (1647), Madeleine Gomez (1716), Crébillon
(1717) e Voltaire (1748).  Di tutti questi soltanto Gomez si è astenuto da
dal rendere Semiramis responsabile della morte del suo marito Ninus e
Virués, Desfontaines, Crébillon e Voltaire hanno spedito il loro carattere
di titolo dalla sua propria mano o da quello del suo figlio.  In libretto di
Pierre Roy (1718) questa operazione è compiuta dai dii.  Gli italiani hanno
adottato un metodo differente.  Nel suo boscareccia pastoral di Semiramis
della parte (1593) Muzio Manfredi ha soppresso la violenza, come i
librettists Giovanni Moniglia (La Semiramide, 1667), Francesco Silvani
(Semiramide, 1713), Apostolo Zeno (Semiramide in Ascalona, in 1725) e
Metastasio, tutti con differenti ma diagrammi ugualmente complessi.
Semiramide del Metastasio, con le meno di 40 regolazioni, ha stato a corto
nella popolarità di tali altri librettos iniziali come il nell'Indie di
Alessandro e di Artaserse.  Ciò può essere spiegata parzialmente dalla
rivalità del testo e di altri del Silvani che dovevano disegnare sul dramma
del Voltaire, quale il morte di Semiramide della La di s di Giovannini 'La
Vendetta di nino, Sografi 'e, infine, Semiramide di s del Rossi per Rossini.
Gluck ha fatto il suo début operatic a Vienna con il primo montaggio di
un'opera sull'oggetto in quanto città, organizzato per celebrare la
riapertura del Burgtheater rinnovato sul compleanno della Maria Theresa in
1748.  Metastasio ha rivisto il testo per Carlo Broschi (Farinelli), quindi
direttore del teatro a Madrid, in 1752 ed in Sacchini la regolazione 1764
era specialmente buono ricevuta a Roma.
:-)
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
======================================================
"Chi è più pazzo, il pazzo o il pazzo che lo segue?"
======================================================


title: Semiramide Riconosciuta

text:
"Erewhon" <
ere...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:t1eva.142863$K35.3...@news2.tin.it...
>
> "daniulla" ha scritto nel messaggio
>
> > Beh, diciamo che la colpa č mia se non ho abbastanza dimestichezza con
> > l'inglese, va bene? ;-)
> > Grazie lo stesso per l'interessamento!
>
>
> Tutto qui il problema? Basta usare il fantastico traduttore automatico di
> Google, ed ecco il risultato -- da far invidia all'Accademia della Crusca:
ROTFL


title: 16 anni

author: Ale

text:
Ciao a tutti!!
Ho 16 anni e da un po' di tempo ascolto musica classica.
Mi piace molto e vorrei cominciare a suonare. Con che
strumento mi consigliate di iniziare? Cominciando a questa età
(relativamente) vecchia ho speranze di diventare bravo?
Grazie a tutti


title: 16 anni

author: Simone Stella

text:
Io comincerei con il campanello di casa
poi quello di un insegnante privato
poi quello del conservatorio
e poi quelli della gente quando, non trovando lavoro come musicista, dovrai
fare il porta-a-porta
LOL
saluti
comincia con quel che ti piace di più, non importa cosa, basta cominciare
;-)
S.
"Ale" <
sbar...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1151520821.5...@m73g2000cwd.googlegroups.com...



title: 16 anni

author: Emanuele P

text:
comincia col sax, datti al jazz :-)
E
"Ale" <
sbar...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1151520821.5...@m73g2000cwd.googlegroups.com...



title: 16 anni

author: Guido

text:
Ale wrote:
> Ciao a tutti!!
Benvenuto!
> Ho 16 anni e da un po' di tempo ascolto musica classica.
> Mi piace molto e vorrei cominciare a suonare. Con che
> strumento mi consigliate di iniziare?
    Dal basso della mia conoscenza dilettante di lungo corso (fuori
corso?...) ecco cosa ti suggerirei: prova a farti queste domande:
    1. quale pezzo di musica classica ti emoziona di piu'?
    2. quale pezzo preferisci ascoltare quando sei stressato o
particolarmente felice?
    Suonare ha il fine (secondo me) di esprimere e generare emozioni,
per cui se la musica classica ti piace per via delle emozioni che
genera in te parti da li': il pezzo di risposta alla prima domanda ti
da' qualche idea di che suoni vorresti poter creare.
    Siccome pero' studaire e' a volte molto difficile devi poterlo fare
senza arrivare ad odiare completamente cio' che fai, il secondo pezzo
e' cio' che vorresti usare quando lo studio diventa pesante e ti dice
quale strumento non dovrebbe mai diventare troppo noioso.
    Ovviamente aascoltare e suonare sono due attivita' molto diverse
(un po' come mangiare e cucinare, per intenderci: una e' molto piu'
facile dell'altra!), per cui e' solo provando che troverai lo strumento
che ti si addice. Ma sono convinto che alla fine sara' uno che riposnde
positivamente alle due domande di cui sopra.
> Cominciando a questa età (relativamente) vecchia ho speranze di diventare bravo?
    Ocio, che qui c'e' gente davvero di una certa eta'... No, dico, si
parla persino di chi ha passato i 22!... ;-)
    Scherzi  a parte, uno e' bravo in relazione a quello che vuole fare
con la musica. Se cominci a studiare adesso non vedo perche' non debba
divenatare bravo quanto vuoi. Probabilmente non sarai additato dalla
stampa mondiale come un bambino prodigio, ma suonando ti divertirai un
sacco lo stesso!
    Una nota a margine: hai provato col canto? Puo' risultare piu'
semplice ed e' molto bello, se ben fatto. Cantare in coro, se fatto
bene, e' molto bello.
    Facci sapere cosa hai scelto: qui ci sono violinisti, flautisti,
pianisti, organisti e, come hai visto, "campanellisti" (pero' sono per
lo piu' ebrefenici) (ah, e poi c'e' anche chi suona il sax...) per cui
tutti saranno curiosi di sapere per quale squadra suonerai (frase che
verrebbe motlo meglio in inglese...).
        Guido


title: 16 anni

text:
Ale ha scritto:

..e cambiare rotta e darsi alla topa ??????
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: 16 anni

author: nelmetro@dalmetro.com Zazie-la-peste

text:
"Ale" <
sbar...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1151520821.5...@m73g2000cwd.googlegroups.com...

io consiglierei flauto
Ho un amico che ha iniziato a suonarlo a 25 anni e dopo tre anni suonava
assai bene.
non dovresti avere problemi a raggiungere un ottimo livello tecnico.
Comunque sia, alla tua età sono sconsigliati gli strumenti ad arco (violino,
viola, violoncello), ad eccezione del contrabbasso.
Per il resto, libera scelta
Auguri
Z


title: 16 anni

text:
"leo36" <
le...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:e7vtle$ofe$1...@news.newsland.it...
> Ale ha scritto:
>
> > Ciao a tutti!!
> > Ho 16 anni e da un po' di tempo ascolto musica classica.
> > Mi piace molto e vorrei cominciare a suonare. Con che
> > strumento mi consigliate di iniziare? Cominciando a questa età
> > (relativamente) vecchia ho speranze di diventare bravo?
> > Grazie a tutti
>
> ..e cambiare rotta e darsi alla topa ??????
LOL
l'uno non esclude l'altro.....
Z


title: 16 anni

author: Paolo Franchini

text:
Ciao,
ho affrontato anche io un inizio in tarda eta', visto che nel novembre
scorso a quasi 24 anni ho iniziato violino. Ma in questa lista mi hanno
dato molto coraggio, elencandomi dilettanti di tutte le eta'.
Non ho avuto dubbi sullo strumento visto che sognavo di iniziare da
sempre, anche se ovviamente dovro' accettare sempre tutti i limiti dati
dall'eta' e dal fatto che non sia cresciuto 'attorno' allo strumento.
In bocca al lupo,
Paolo.



title: 16 anni

text:
Zazie-la-peste ha scritto:


in questo caso, certi virtuosismi al contrabbasso aiutano il movimento
pelvico



title: 16 anni

author: davidino

text:
Zazie-la-peste ha scritto:
> Comunque sia, alla tua età sono sconsigliati gli strumenti ad arco (violino,
> viola, violoncello), ad eccezione del contrabbasso...
... per suonare il quale l'intonazione è comunque un opinione!
:-))))
d


title: 16 anni

author: mario r.p.

text:
Paolo Franchini ha scritto:
> ho affrontato anche io un inizio in tarda eta', visto che nel novembre
> scorso a quasi 24 anni ho iniziato violino. Ma in questa lista mi hanno
> dato molto coraggio, elencandomi dilettanti di tutte le eta'.
io quasi nel mezzo del cammin, e sottolineo *quasi* :-),  ho iniziato
contemporaneamente clarinetto e flauto basso a tempo perso (molto
perso) pero' mi diverto :-)
ciao
mario


title: 16 anni

text:
Zazie-la-peste wrote:
> Comunque sia, alla tua età sono sconsigliati gli strumenti ad arco (violino,
> viola, violoncello), ad eccezione del contrabbasso.
Curiosita': come mai sconsigli gli archi?
Guido


title: 16 anni

author: . k l A u s .

text:
On Thu, 29 Jun 2006 08:57:50 +0200,
le...@tiscali.it
 (leo36) wrote:
>..e cambiare rotta e darsi alla topa ??????
bé, potrebbe imparare a suonara l'arpa
. a l l E g r i .
_______________________________________________________
Io sono razionalista, o per dirla non soltanto in
termini teosofici, ma anche filosofici, realista,
non meno che idealista; ovvero, in termini psicologici,
non meno empirista che metafisico; o in termini estetici,
non meno naturalista che simbolista: sono tutte antitesi
che in fondo significano esattamente la stessa cosa...
Richard Dehmel (1863-1920)
_______________________________________________________________


title: 16 anni

author: Jigoku Shuojo

text:
Ale ha scritto nel messaggio

***
Ciao,
dal basso della mia competenza musicale...a 18 anni ho chiesto come regalo
di essere iscritta ad una scuola comunale di musica (strumento violino; mi
piaceva anche il pianoforte ma i miei preferirono comprare un pc
:P)...questo per dirti che non esiste un'età per iniziare.
Come strumento...penso che quella sia una scelta assolutamente
soggettiva...anche perchè sono tutti meravigliosi *___*
Emma Ai


title: 16 anni

author: Il Negromante

text:
Jigoku Shuojo wrote:
> ***
> Ciao,
> dal basso della mia competenza musicale...a 18 anni ho chiesto come regalo
> di essere iscritta ad una scuola comunale di musica (strumento violino; mi
> piaceva anche il pianoforte ma i miei preferirono comprare un pc
> :P)..
[...]
Beh, la tastiera c'è anche nel pc.
Non ha lo stesso bel suono di uno Steinway, ma con un po' di
immaginazione...
Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita
http://www.x-privat.org/join.php


title: 16 anni

author: carlo gerelli

text:
Guido ha scritto:

premessa: parlo per il violino, che ho studiato per cinque anni (ho
cominciato quando ne avevo 25 circa, e smesso quando ne avevo 31 per
manifesta inferiorità :-))
perchè:
1) l'impostazione per gli archi (spalle, braccio e mano dx e mano sx)
necessita di un fisico "flessibile" e plasmabile. Nel caso specifico il
problema potrebbe essere meno rilevante dato che la persona in
questione è ancora giovane (ma non troppo)
2) perchè la tecnica degli strumenti ad arco è oggettivamente molto
difficile, quindi mal si presta ad essere approcciata da parte di un
dilettante specie se adulto. Richiede molto studio e molta applicazione
anche solo per cominciare a trarre dei suoni degni di questo nome dagli
strumenti. Quindi è facile che una persona adulta si rompa le scatole
e abbandoni prima di avere passato la fase di apprendistato e di aver
raggiunto un livello tecnico tale da dare qualche soddisfazione.
ripeto: parlo da dilettante fallito, i violinisti del ng potranno
smentire (o confermare)
ciao
cg


title: 16 anni

text:

   Mah... non sono d'accordo.
   Poco piu' sopra si parlava di flauto (il mio strumento, sempre da
dilettante) (tra l'altro: se hai mai suonato qualcosa che ti ha dato
piacere non sei mai fallito, come suonatore, dilettante o meno, secondo
me), ed anche qui abbiamo un fisico molto asimmetrico (tutto a destra,
per la gioia di Zaccaria ;-) ) e la difficolta' di ottenere un suono
pulito per un po' di tempo; a cio' devi aggiungere la difficolta' di
dover regolare i respri e dipendere dalla sensibilita' delle labbra per
manovrare l'intonazione. Tutto cio' premesso, il flauto anche quando
suonato da dilettanti puo' regalare grandi emozioni, indipendentemente
dall'eta'.
   Tutti gli strumenti richiedono un certo lavoro fisico ed una
costanza che al'inizio viene ripagata piu' dall'emozione di star
entrando in un mondo nuovo che non dai risultati ottenuti. Se Ale
trovera' un giusto equilibrio tra quello che ottiene dallo strumento
(musica, emozioni) rispetto a quello che ci investe (tempo e fatica),
queste differenze sono minime. Ho bazzicato un sacco di ambienti di
dilettanti, e ho conosciuto gente che si diverte con gli strumenti piu'
diversi: non vedo proprio la necessita' di una scelta a priori basta
sulla "difficolta' oggettiva" (che gia' suona male come
definizione...).
   Se ad Ale piace il violino (o il violoncello, opersino la viola:
esiste gente del genere! ;-) ) secondo me dovrebbe affrontarlo a mente
serena, che si cavera' delle gran belle soiddisfazioni.
        Guido


title: 16 anni

author: moeck

text:
Guido ha scritto:
>
>    Se ad Ale piace il violino (o il violoncello, opersino la viola:
> esiste gente del genere! ;-) )
...esiste gente del genere...eccome se esiste...
...e pure a trentacinqueanni ci si mette a suonare la viola dg...;)
indi per cui...non posso che essere favorevole a chi voglia
intraprendere lo studio di qualsivoglia strumento a qualsiasi età, senza
pensare che sia troppo difficile o troppo tardi.
l'unica cosa è avere costanza e passione e godere di ogni piccolo
progresso.
di sicuro mai diventeremo concertisti ma forse saremo suonatori
appassionati nel nostro tempo libero.
moeck


title: 16 anni

text:
"Il Negromante" <iln3gromant3egli...@yahoo.it.invalid> ha
scritto nel messaggio news:44a50af7$1...@x-privat.org...
> Jigoku Shuojo wrote:
>
>> ***
>> Ciao,
>> dal basso della mia competenza musicale...a 18 anni ho chiesto come
>> regalo di essere iscritta ad una scuola comunale di musica (strumento
>> violino; mi piaceva anche il pianoforte ma i miei preferirono comprare un
>> pc :P)..
> [...]
>
> Beh, la tastiera c'č anche nel pc.
> Non ha lo stesso bel suono di uno Steinway, ma con un po' di
> immaginazione...
>
> Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita
>
http://www.x-privat.org/join.php
>
Beh certo...perň il pc non ha i pedali :P
Comunque sia man mano che passa il tempo lo studio del violino mi appassiona
sempre di piů e anche se sono "amatoriale" (non faccio esami alla fine del
corso) stavo pensando, e la mia insegnante una vola mi ha suggerito, che
poteva essere una buona dea cominciare a provare a fare un primo esamino.
non so se sia piů possibile, ma se lo fosse.... 4 ore al giorno di esercizio
per la gioia dei vicini  :-D!
Emma Ai


title: 16 anni

text:
> Ciao,
> dal basso della mia competenza musicale...a 18 anni ho chiesto come regalo
> di essere iscritta ad una scuola comunale di musica (strumento violino; mi
> piaceva anche il pianoforte ma i miei preferirono comprare un pc
> :P)...questo per dirti che non esiste un'età per iniziare.
> Come strumento...penso che quella sia una scelta assolutamente
> soggettiva...anche perchè sono tutti meravigliosi *___*
>
> Emma Ai
Mi ripeto: io ho iniziato violino a novebre scorso e ho ora 24 anni. Ne
riparliamo a 31 per vedere a che punto sono arrivato.
Mi diverte molto e amo questo strumento: ogni giorno e' uno sforzo ed una
nuova vetta da raggiungere, ma sono contento.
E' molto divertente il mondo dei dilettanti, e suonare assieme,
fingendosi musicisti puo' dare soddisfazioni.
Paolo.
>
>
>
>


title: 16 anni

author: dimitri

text:
Signori, ecco cosa scrisse Ale

io ho iniziato ad ascoltare musica a 13 anni e contestualmente ho iniziato a
suonare l'organo, per conto mio, se non ti interessa di arrivare a livelli
enormi è sufficiente, io ora sono arivato a suonare qualche preludio e fuga
di Bach senza grossissimi problemi, anche se il mio problema principale è di
costanza, non sopporto di stare ore e ore su un pezzo ripetere milioni di
volte un passaggio e poi come compositore sono sempre in cerca di
variazioni, di modifiche l'ingessarmi all'interno della partitura mi irrita,
per cui non sarei mai stato un buon suonatore di strumento... in ogni caso
ho pure suonato in pubblico con un certo successo come raccontavo tempo
fa...
D.


title: Abbado e Bach

author: Albi

text:
Ho comprato in un mercatino dell'usato un cofanetto con la Passione
san Matteo diretta da Abbado. Nel libretto non ci sono note
informative sulla registrazione; so solo che si tratta di una edizione
fuori commercio allegata alla rivista LO Specchio. Sapreste darmi
qualche informazione in piů? Grazie mille.


title: Abbado e Bach

author: Riccardo

text:

Oltre alle info sui solisti che troverai nel libretto (se c'č nella tua
copia) posso solo aggiungere che dovrebbe essere stata registrata nel 1996 o
nel 1997 ; in uno di questi due anni la Passione secondo Matteo fu infatti
inserita nella stagione concertistica dei Berliner Philarmoniker.
E' discretamente rara.
Saluti,
Riccardo.


title: Abbado e Bach

author: brenno

text:
"Albi" <
alz...@toglimi.it
> ha scritto nel messaggio
news:810820h9r0643ifds...@4ax.com...

Io ho un cd con brani della passione secondo san Matteo con Abbado. Trattasi
di incisione fatta a Milano il 12 dicembre 1969 e edito da Nota Blue. Forse
č la medesima edizione.
brenno


title: Abbado e Bach

author: Erg Frast

text:
"brenno" <
bre...@sunrise.ch
> wrote in message
news:4024842b$0$714$
5402...@news.sunrise.ch
> Io ho un cd con brani della passione secondo san Matteo con Abbado. Trattasi
> di incisione fatta a Milano il 12 dicembre 1969 e edito da Nota Blue. Forse
> è la medesima edizione.
>
> brenno
No la sua è digitale
EF
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Abbado e Bach

text:
"Riccardo" <
nos...@please.org
> wrote in message
news:c013cg$11rv41$
1...@ID-80584.news.uni-berlin.de
>
>
> E' discretamente rara.
>
Si, ci saranno solo un 100000 copie distribuite con "Lo specchio"



title: Abbado e Bach

author: Marco Marcelli

text:
brenno wrote:
> Io ho un cd con brani della passione secondo san Matteo con Abbado. Trattasi
> di incisione fatta a Milano il 12 dicembre 1969 e edito da Nota Blue. Forse
> è la medesima edizione.
Non ne sono certo. La versione e' coi Berliner e ha come cantanti
la Von Otter, la Schaefer, Keenlyside e Peter Schreier.
I dischi sono DDD, dunque piu' recenti del 1969.....
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================


title: Abbado e Bach

text:
> >
> Io ho un cd con brani della passione secondo san Matteo con Abbado.
Trattasi
> di incisione fatta a Milano il 12 dicembre 1969 e edito da Nota Blue.
Forse
> è la medesima edizione.
No, si tratta di una registrazione proveniente dagli archivi RAI (qualche
anno fa fu trasmessa integralmente negli "Esercizi di memoria") e piratata
da alcune etichette discografiche ; esiste un cofanetto di 3 cd edito dalla
Dino classics.
Curiosamente in entrambe le registrazioni, a distanza di anni, il ruolo
dell'Evangelista è affidato a Peter Schreier.
Saluti,
Riccardo.


title: Abbado e Bach

text:
> Si, ci saranno solo un 100000 copie distribuite con "Lo specchio"
Mah....io non l'ho mai vista  nelle bancarelle e nei negozi dell'usato di
Milano (a differenza di tanti altri titoli pubblicati assieme a riviste),
tanto che la mia copia č il gentile dono di un mio amico.
Misteri di come vengono gestiti i fondi di magazzino.
Qualche settimana fa
ebay.com
 una copia č stata venduta a 60 dollari.
Saluti,
Riccardo.


title: Abbado e Bach

author: Seneca

text:
On Sat, 7 Feb 2004 15:39:13 +0100, "Riccardo" <
nos...@please.org
>
wrote:
>
>> Si, ci saranno solo un 100000 copie distribuite con "Lo specchio"
>
>Mah....io non l'ho mai vista  nelle bancarelle e nei negozi dell'usato di
>Milano (a differenza di tanti altri titoli pubblicati assieme a riviste),
>tanto che la mia copia è il gentile dono di un mio amico.
>Misteri di come vengono gestiti i fondi di magazzino.
>Qualche settimana fa
ebay.com
 una copia è stata venduta a 60 dollari.
>
>Saluti,
>Riccardo.
>
>
Ammazza...che ladri !!!
Io ne ho registrata pochi giorni fa una versione video trasmessa in
digitale dai francesi su canale satellitare , incisa nel 1971, diretta
da Karl Richter, con la Munchener Bach-chor e Orchester, e con Peter
Schreier, il grande Walter Berry, Helen Donat etc.
Con 60 euro ci pago mezzo anno di abbonamento al canale classico
francese che fra pochi giorni trasmettera anche tutta la tetralogia.
Mi sa che alla fine questa ebay è una vera "sola"
ciao
Seneca


title: Abbado e Bach

text:
On Sat, 7 Feb 2004 15:39:13 +0100, "Riccardo" <
nos...@please.org
>
wrote:
>
>> Si, ci saranno solo un 100000 copie distribuite con "Lo specchio"
>
>Mah....io non l'ho mai vista  nelle bancarelle e nei negozi dell'usato di
>Milano (a differenza di tanti altri titoli pubblicati assieme a riviste),
>tanto che la mia copia è il gentile dono di un mio amico.
>Misteri di come vengono gestiti i fondi di magazzino.
>Qualche settimana fa
ebay.com
 una copia è stata venduta a 60 dollari.
>
>Saluti,
>Riccardo.
>
>
Il mio cofanetto l'ho pagato nove euro.


title: Abbado e Bach

author: Giuseppe

text:
"Riccardo" <
nos...@please.org
> ha scritto nel messaggio
news:c02t72$10g57o$1...@ID-80584.news.uni-berlin.de...

Io ho lo stesso cofanetto e confermo che i cd sono DDD, l'anno dovrebbe essere il 1998,
almeno a giudicare dal copyraight della Musicom. La comprai proprio nel 1998 in edicola.
Una bella edizione cmq..:-)
Ciao
G.


title: Abbado e Bach

author: Danny Rose

text:
Erg Frast <
m.do...@inwind.it
> wrote in message
422e0c82f0798b5f763...@mygate.mailgate.org...
> Si, ci saranno solo un 100000 copie distribuite con "Lo specchio"
Quando mai ha avuto tirature simili...
dR


title: Abbado e Bach

author: Roberto Mastrosimone

text:
brenno <
bre...@sunrise.ch
> wrote:
> "Albi" <
alz...@toglimi.it
> ha scritto nel messaggio
> news:810820h9r0643ifds...@4ax.com...
> > Ho comprato in un mercatino dell'usato un cofanetto con la Passione
> > san Matteo diretta da Abbado. Nel libretto non ci sono note
> > informative sulla registrazione; so solo che si tratta di una edizione
> > fuori commercio allegata alla rivista LO Specchio. Sapreste darmi
> > qualche informazione in più? Grazie mille.
> >
> Io ho un cd con brani della passione secondo san Matteo con Abbado. Trattasi
> di incisione fatta a Milano il 12 dicembre 1969 e edito da Nota Blue. Forse
> è la medesima edizione.
No. Ricordo esattamente la diretta radio di quella di Milano, avvenuta
in un giorno tragico per la città e per l'Italia: era la prima volta che
Abbado affrontava la la Matthäus e fu un risultato notevole.
Quella di cui si scrive invece è della seconda metà anni 90 e solo la
sciatteria editoriale della Musicom fa sì che manchino le referenze di
registrazione.
Ciao
    Roberto


title: Abbado e Bach

author: delma

text:
On Sat, 7 Feb 2004 15:39:13 +0100, "Riccardo" <
nos...@please.org
>
wrote:
>Qualche settimana fa
ebay.com
 una copia è stata venduta a 60 dollari.
>
scherzi ?!?
a casa dei miei dovrebbero essercene ancora un paio.... corro a
vedere!
ciao
delma
--
"Welcome to paradise, this is your harp"
"Welcome to hell, here's your accordion"


title: Abbado e Bach

text:
On Sat, 07 Feb 2004 15:07:28 GMT,
senec...@fastwebnet.it
 (Seneca)
wrote:
>Mi sa che alla fine questa ebay è una vera "sola"
>
ebay non e' una sola. chi ha pagato i 60 e' un pirla, se vuoi.



title: La vita...

author: Giovanni Lagnese

text:
La vita e` bella
per chi scopa con Gabriella.
--
http://giovannilagnese.splinder.com/


title: Belli o Brutti.....AUGURI aTUTTI!!!

author: EccomiQua

text:
E' difficile fare un augurio ed accontentare i desideri di tutti...
allora faccio così:
"Vi auguro un 2007 pieno di: salute...fortuna...serenità...amicizia...amore...gioia...lavoro...soldi...donne (per i maschietti)...uomini(per le femminuc)...ma soprattutto con tanta Musica!!!"
*AUGURIIIIIIIIIIIIIIIII!!!*
Un abbraccio..............Lu^
--
Questo articolo e` stato inviato dal sito web
http://www.nonsolonews.it


title: Belli o Brutti.....AUGURI aTUTTI!!!

author: Gian Luigi Zampieri .'.

text:
"EccomiQua" <
pante...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:en90ld$2g9$1...@news.nonsolonews.it...
>
> E' difficile fare un augurio ed accontentare i desideri di tutti...
> allora faccio così:
> "Vi auguro un 2007 pieno di:
> salute...fortuna...serenità...amicizia...amore...gioia...lavoro...soldi...donne
> (per i maschietti)...uomini(per le femminuc)...ma soprattutto con tanta
> Musica!!!"
>
> *AUGURIIIIIIIIIIIIIIIII!!!*
>
> Un abbraccio..............Lu^
Io gli auguri te li farò di persona, anche se in ritardo, appena ho modo di
acchiapparti nel luogo che sappiamo noi.
E se il niusgrupp sapesse che dolci fanno dalle tue parti ci troveresti
tutti sotto casa domattina.
Ciao Lu, un 2007 pieno di successi e che per noi tutti sia bello e luminoso
come te!
GLZ.'.


title: Belli o Brutti.....AUGURI aTUTTI!!!

author: Veronica Medina

text:
"EccomiQua" <
pante...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:en90ld$2g9$1...@news.nonsolonews.it...
>
> E' difficile fare un augurio ed accontentare i desideri di tutti...
> allora faccio così:
> "Vi auguro un 2007 pieno di:
> salute...fortuna...serenità...amicizia...amore...gioia...lavoro...soldi...donne
> (per i maschietti)...uomini(per le femminuc)...ma soprattutto con tanta
> Musica!!!"
>
> *AUGURIIIIIIIIIIIIIIIII!!!*
Mi accodo agli auguri.
A TUTTI!!
besos!
Veronica


title: Belli o Brutti.....AUGURI aTUTTI!!!

author: Gippe

text:
"Gian Luigi Zampieri .'." <
gianluig...@occupato.it
> ha scritto nel
messaggio news:uYTlh.95369$uv5.1...@twister1.libero.it...
>
> "EccomiQua" <
pante...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
> news:en90ld$2g9$1...@news.nonsolonews.it...
>>
>> E' difficile fare un augurio ed accontentare i desideri di tutti...
>> allora faccio così:
>> "Vi auguro un 2007 pieno di:
>> salute...fortuna...serenità...amicizia...amore...gioia...lavoro...soldi...donne
>> (per i maschietti)...uomini(per le femminuc)...ma soprattutto con tanta
>> Musica!!!"
>>
>> *AUGURIIIIIIIIIIIIIIIII!!!*
>>
>> Un abbraccio..............Lu^
>
>
> Io gli auguri te li farò di persona, anche se in ritardo, appena ho modo
> di acchiapparti nel luogo che sappiamo noi.
> E se il niusgrupp sapesse che dolci fanno dalle tue parti ci troveresti
> tutti sotto casa domattina.
Racconta, racconta!
> Ciao Lu, un 2007 pieno di successi e che per noi tutti sia bello e
> luminoso come te!
> GLZ.'.
Auguri di buon anno!
Gippe
--------------------------------------------------------------------------------
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title: Belli o Brutti.....AUGURI aTUTTI!!!

text:
"EccomiQua" <
pante...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:en90ld$2g9$1...@news.nonsolonews.it...
>
> E' difficile fare un augurio ed accontentare i desideri di tutti...
> allora faccio così:
> "Vi auguro un 2007 pieno di:
> salute...fortuna...serenità...amicizia...amore...gioia...lavoro...soldi...donne
> (per i maschietti)...uomini(per le femminuc)...ma soprattutto con tanta
> Musica!!!"
>
> *AUGURIIIIIIIIIIIIIIIII!!!*
>
Mi associo all'augurio variegato!
Auguri a tutti



title: Belli o Brutti.....AUGURI aTUTTI!!!

text:
EccomiQua ha scritto:
> E' difficile fare un augurio ed accontentare i desideri di tutti...
> allora faccio così:
> "Vi auguro un 2007 pieno di: salute...fortuna...serenità...amicizia...amore...gioia...lavoro...soldi...donne (per i maschietti)...uomini(per le femminuc)...ma soprattutto con tanta Musica!!!"
>
> *AUGURIIIIIIIIIIIIIIIII!!!*
>
> Un abbraccio..............Lu^
>
Mi accodo!
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Tutto cio' che e' umano e' imperfetto. Tranne Mozart" (Zazie)


title: Belli o Brutti.....AUGURI aTUTTI!!!

author: daniel pennac

text:
On Sun, 31 Dec 2006 18:48:13 +0000 (UTC),
EccomiQua<
pante...@inwind.it
> wrote:
>
>E' difficile fare un augurio ed accontentare i desideri di tutti...
>allora faccio così:
>"Vi auguro un 2007 pieno di: salute...fortuna...serenità...amicizia...amore...gioia...lavoro...soldi...donne (per i maschietti)...uomini(per le femminuc)...ma soprattutto con tanta Musica!!!"
>
>*AUGURIIIIIIIIIIIIIIIII!!!*
>
>Un abbraccio..............Lu^
Auguri!
Chiara & Emanuele & Jocker & Bizet & Gattina Bebè


title: Belli o Brutti.....AUGURI aTUTTI!!!

author: Phaeton

text:
Salve a tutti! Naturalmente aggiungo i miei più affettuosi auguri per
questo nuovo anno appena iniziato!!! Serenità, soprattutto serenità a
tutti!!!
Phaeton


title: FILOLOGIA E UTOPIA

author: Pierpaolo Penco

text:
On 24 Feb 1997 14:01:05 GMT,
ned...@iperbole.bologna.it
 (Luca
Francesco Palmieri) wrote:
>Vorrei aprire un dibattito su questa storia della filologia e vedere se,
>come in tante altre cose, sono il solo pazzo donchisciotte a combattere
>coi mulini a vento o se c'e' qualcuno che la pensa come me e vuol farmi
>da Sancho Panza.
Non sei solo, c'e' anche Paolo Isotta del Corriere della Sera...
>
>Non capisco come si possa parlare di Esecuzione "corretta"
>filologicamente o meno.
Si puo' iniziare dalla lettura della partitura. Ad esempio, se c'e'
scritto "viola da gamba" perche' utilizzare per forza il violoncello?
Poi puo' anche essere meglio (vedi le sonate con b.c. di Bach suonate
da Bylsma e Van Asperen), ma non deve essere una scelta basata solo
sul pregiudizio (da una parte e dall'altra, of course).
>Questo spazio e' quasi scomparso, con la morte dei vari Horowitz,
>Magaloff, Schura Cerkassky, o (primo) Karayan, Bohm, Karl Richter,
>E.Jochum, etc...
Qui e' colpa dei sostituti, se non sono all'altezza dei predecessori.
Comunque, qualcuno di buono c'e' ancora (Abbado, ad es.)
>Concordo con Pierpaolo sul fatto che dobbiamo alla pletora
>Harnoncourtiana la riscoperta di un reportorio che, almeno in italia, i
>"bolsi loggionisti" d'antica memoria avevano condannato ad un semi-oblio.
>Punto. Anche se non e' merito da poco.
>
>Mi pare che la tendenza "filologica" sia senza la benche' minima base
>seria.
>Sia chiaro, anch'io ho la discoteca zeppa di Pinnock e Hogwood (cerco,
>nel mare, i mali minori...) dato che amo molto il barocco non se ne puo'
>fare a meno...
>Ora, cercare di esportare la peste filologica anche su Beethoven e sui
>romantici mi pare a dir poco deleterio.
>Avete presente il Beethoven (o lo Schumann!!) di Giulini? Bene, datelo in
>mano ad Harnoncourt e vedete un po' cosa ne esce.
A me, pur con tutti i suoi limiti, non dispiace. Certo,  e' diverso da
Giulini, ma anche Toscanini o Kleiber lo sono.
Prendiamo, ad esempio, la 9a sinfonia, ultimo movimento, tanto per
restare sul conosciuto.
Sbaglio o c'e' scritto "Inno alla gioia"? Perche' deve per forza
essere un requiem? Non ti pare che la marcia alla turca cosi' sembri
veramente ridicola? Che funzione avrebbe, di presa pel c...? :-))))
Un coro di 100 elementi e' per sua natura piu' "pesante" di uno
ridotto a 40, anche se il "manico" influisce molto.
Se invece si tiene un tempo piu' sostenuto con un organico ridotto (ma
all'altezza, naturalmente), si puo' unire un maggiore rispetto della
partitura con un effetto diverso.
Ripeto, non necessariamente migliore, ma perche' un'esecuzione
"sacrale" deve per forza essere migliore di una piu' cameristica?
>
>Comunque, al di la' dei gusti personali, ogni volta che ho letto i
>manifesti ricchi d'intenti dei tanti malati di filologia sono rimasto
>senza parole.
>Ricordo Paul Hillier che sosteneva che le messe di Palestrina andavano
>eseguite con non piu' di un cantante per voce, dato che in alcuni
>affreschi del '500 si vedevano coretti di 4\5 cantanti.
>Sbalorditivo! E' questa la filologia?
E le teorie di Rifkin per Bach?
>Inviterei chi ha pazienza ad ascoltare il Bach (immenso,
>straordinario....) inciso da quel vecchio mago gigante di Karl Richter.
>Sentitevi le sue cantate e poi mettetele vicino ad Harnoncourt...
E Koopman o Herreweghe?
>Un amico cui feci sentire l'immortale corale dalla BWV 140 (Wachet auf,
>ruft uns die stimme) storceva il naso su Richter dicendo "sembra Wagner"!
Piu' Bruckner o Brahms che Wagner, pero' cantano bene.
>Ora, non e' ch'io straveda per i patetici "Adagi di Albinoni" eseguiti
>dalla Berliner Philarmoniker al completo con un Karayan svogliato e
>natalizio sul podio, ma chiedo: chi l'ha detto che le cantate di Bach
>debbano essere eseguite con quattro striminziti esecutori e con qualche
>tenorino cui, non potendo estirpare filologicamente le palle, si impone
>un fastidioso falsetto da pseudo-castrato?
Nessuno, se pero' le eseguono solo il "periodisti" che colpa ne
abbiamo? C'e' stata una ritirata neanche strategica dei "modernisti"
(scusa per le due etichette).
>La passione secondo San Giovanni ammanitaci da Harnoncourt con la "voce
>bianca" solista (un bambno intonato...) e' un ascolto quasi degradante.
Harnoncourt ha esaurito il suo compito di provocatore per forza.
Ascolta la nuova versione, per credere. Il coro Arnold Schoenberg e'
splendido e le voci sono miste.
>
>Ma il punto non e' questo. Il gusto personale puo' giustificare ogni
>cosa.
>Il fatto e' che questa filologia inesistente, basata sul fumo e
>sull'estro del Kujkeen di turno, mi pare abbia, appunto, ucciso la
>fantasia.
Secondo te, uno come Reinhard Goebel e' privo di fantasia?
>Davvero, con tutta la mia buona volonta', mentre scorgo differenze
>chiarissime fra Giulini e Sawallish, non riesco a distinguere quasi piu'
>nulla fra un Gardiner malaticcio ed un inconsistente Kujkeen...
Prova con i cori.
>Poiche', pero', anche l'ascoltatore piu' sprovveduto, alla fine, si stufa
>di mille scatole colorate che celano lo stesso contenuto, la "filologia"
>tradisce se' stessa e cerca di variare con una patetica corsa a tempi
>sempre piu' veloci, a staccati furbetti, a progressioni armoniche da
>capogiro e, soprattutto, a strumenti che hanno smesso da un pezzo di
>suonare e, per lo piu', ragliano striduli con strappi che sembrano
>schianti di corde e che sono un insulto alla cantabilita' italiana, che
>fece grande lo strumentalismo del 6\700.
Forse negli anni '60 e '70. Oggi suonano molto meglio anche loro.
>
>Un esempio: avevo gia' l'integrale dei concerti da camera di Vivaldi con
>Musica Antiqua Koln e Goebel. Una degna via di mezzo fra le esecuzioni
>bandistiche del repertorio barocco di stampo toscaniniano e l'esasperata
>"filologia" di un Gardiner.
>Qualche maligno nume mi ha indotto a prendere gli stessi concerti con "Il
>Giardino armonico" suggerendomi all'orecchio che il complesso italiano
>potesse ripercorrere le orme antiche, ma ancor gloriose, della vecchia
>"Societa' Corelli" (qualcuno la ricorda?) o anche (ma qui non mi
>lapidate) di certi Solisti Veneti. Bene: i cd sono quasi da gettare.
>Vivaldi strepita con voci garrule e intisichite, gli archi strappano a
>piu' non posso, perfino gli adagi sono solo degli stucchevoli "staccati",
>l'impressione finale e' quella di un Vivaldi umiliato e avvizzito, dietro
>lo sfavillio d'un attimo di "orgia ritmica".
Perche' non provieni dalla musica punk come me! :-)))
Trasmettono una grande carica ritmica, meglio dei Rolling Stones...
Per Vivaldi, pero', ti consiglio i miei conterranei (anche se ora vivo
a Trieste) "Sonatori de la Gioiosa Marca" che incidono per la Divox.
Le dinamiche sono appena meno sostenute ma il violino (Giuliano
Carmignola) "canta" di piu'.
Alla prossima.
Pierpaolo Penco
e-mail:
pierpao...@area.trieste.it
organization: AREA Science Park Trieste, Italy
WWW:
http://www.area.trieste.it


title: FILOLOGIA E UTOPIA

author: Rodolfo Canaletti

text:
ned...@iperbole.bologna.it
 (Luca Francesco Palmieri) wrote:
>Vorrei aprire un dibattito su questa storia della filologia e vedere se,
>come in tante altre cose, sono il solo pazzo donchisciotte a combattere
>coi mulini a vento o se c'e' qualcuno che la pensa come me e vuol farmi
>da Sancho Panza.
Ciao Luca.
Ti rispondo sia per e-mail che per NG. Non credo che sarò tuo "Sancio
Pancia", ma nemmeno ho in mano alcun'arma per fucilarti.
Solo che dissento da te su tutta la "partita" delle interpretazioni
filologiche.
A parte il fatto, che come tu stesso dici nel PS, anche nell'ambito
dei filologi esistono qualità differenti, il problema della filologia
non è solo quello di riprodurre quello che era, o si pensava che
fosse, il suono reale degli strumenti all'epoca delle composizioni,
ma, secondo me, è un altro.
Mi pare evidente ,da quello che tu dici, che tu (come d'altra parte
moltissimi) dalla musica ti aspetti emozioni di tipo romantico. E
questo è comprensibile: la musica come evocatrice di sentimenti, di
passioni, di desiderio di sentirsi parte del mondo, dell'universo, di
sentirsi uno in tutti, di sentirsi suscitare all'interno un desiderio
di uscir fuori (non all'aperto, ovviamnete: quello va bene per chi di
vino troppi bicchieri ne ha tracannato! :-) ).
Ma nella musica, come anche nelle altre arti, la risposta emotiva di
tipo romantico non è l'unica possibile. Ci può essere anche una forma
diversa di approccio e di godimento: per esempio il piacere del suono
come tale (penso a Webern che, si dice, dopo aver toccato un tasto sul
pianoforte stava assorto ad ascoltare il suono emesso finchè questo
non si era dileguato); oppure il piacere di un elegante contrappunto,
o il piacere di sentire le linee vocali sovrapporsi nitidamente le une
alle altre, e così via.
Come si guarda un quadro, rimando rapiti magari dalla postura o
dall'espressione di un personaggio (pensa alla violeza del gesto del
Cristo della Cappella Sistina), o anche magari ci si entusiasma per un
certo impasto di colori, per l'impronta della penellata, o anche solo
per la costruzione perfetta delle masse che si muovono nella
composizione, o per la nitidezza del disegno.
E nella poesia lo stesso: la parola, la sua metrica, la sapienza di
una rima che riesce a farti nascere un profumo, un sapore.
Credo che l'approccio filologico nasca da questa ricerca. Trovare, al
di là di quello che è stato un approccio interpretativo ereditato
dallo spirito romantico (vale quello che ho detto in tante occasioni:
l'opera d'arte vera sa parlare molto bene al di là del proprio tempo,
ai tempi futuri) di autori che romantici non sono (neanche Beethoven
lo è), una forma diversa: apparentemente vecchia (per via dell'uso dei
cosiddetti strumenti originali, che originali non sono affatto, ma
nella stragrande maggioranza dei casi, imitazioni), ma di fatto nuova,
perchè, attraverso la ricostruzione di un suono "antico" si cerca un
significato nuovo.
Qualcuno ci riesce, qualcun'altro no. La discussione è aperta. Ma non
credo sia legittimo liquidare il tutto, come dire, rimpiangendo i bei
tempi passati in cui Richter ti faceva sentire il coro della Passione
secondo Matteo come qualche cosa di commuovente, mentre Honancourt si
preoccupa principalmente di mettere in evidenza la stereofonia dei
famosi due cori, di come vanno collocati, etc.
Uno cerca in Bach il sentimento (e certo che c'è!); l'altro ne cerca
l'invenzione del suono (e c'è anche questa).
Tu ti chiedi: chi ha detto che l'interpretazione degli autori barocchi
debba essere per forza filologica? Con la stessa logica puoi
chiederti: chi ha detto che la loro interpretazione debba essere per
forza romantica?
Ciao.
Rudy
 Rodolfo Canaletti

lil...@ns.altrimedia.it
**************************************
"Ce n'est pas etre sage,
D'etre plus sage qu'il ne faut.".
                    Armide, Acte second
**************************************


title: FILOLOGIA E UTOPIA

author: Luca Francesco Palmieri

text:
Cari ragazzi,
prendo spunto da quanto mi scrive il caro Pierpaolo, per lanciare un tema
che da sempre mi innervosisce (non come Verdi, pero'...scherzo eh! Non
fucilatemi!)
Pierpaolo scrive, fra l'altro:
>A parte gli scherzi, io non sono dogmatico. Fra un'interpretazione non
>filologica ottima (cioe' che dia emozioni) ed una "corretta" ma sterile,
>scelgo sempre la prima. Non per nulla, ho sottolineato che il Beethoven
>migliore (ma anche, in parte, Schubert o Brahms), per me, rimane sempre
>quello di Carlos Kleiber.
>Volevo solo sentire qualcosa di "diverso".
>Attenzione, per me l'omologazione e' indipendente dagli strumenti,
>soprattutto con questa bulimia delle case discografiche che propongono
>sempre nuove versioni dello stesso repertorio.
Vorrei aprire un dibattito su questa storia della filologia e vedere se,
come in tante altre cose, sono il solo pazzo donchisciotte a combattere
coi mulini a vento o se c'e' qualcuno che la pensa come me e vuol farmi
da Sancho Panza.
Non capisco come si possa parlare di Esecuzione "corretta"
filologicamente o meno.
Francamente (ripeto per il gruppo quanto gia' detto a Pierpaolo) credo
che la moda filologica abbia tolto l'unico spazio che la musica aveva
conservato in occidente.
Finita l'epoca creatrice (con buona pace di quanti fra voi si sciolgono
all'ascolto di nastri magnetici, vibrafoni, soprani colti da crisi
epilettiche irreversibili e sirene da ambulanza che assordano le
plaudenti folle di imboniti "amanti" del genere che-ora-"fa tendenza")
restava spazio all'arte interpretativa.
Questo spazio e' quasi scomparso, con la morte dei vari Horowitz,
Magaloff, Schura Cerkassky, o (primo) Karayan, Bohm, Karl Richter,
E.Jochum, etc...
Concordo con Pierpaolo sul fatto che dobbiamo alla pletora
Harnoncourtiana la riscoperta di un reportorio che, almeno in italia, i
"bolsi loggionisti" d'antica memoria avevano condannato ad un semi-oblio.
Punto. Anche se non e' merito da poco.
Mi pare che la tendenza "filologica" sia senza la benche' minima base
seria.
Sia chiaro, anch'io ho la discoteca zeppa di Pinnock e Hogwood (cerco,
nel mare, i mali minori...) dato che amo molto il barocco non se ne puo'
fare a meno...
Ora, cercare di esportare la peste filologica anche su Beethoven e sui
romantici mi pare a dir poco deleterio.
Avete presente il Beethoven (o lo Schumann!!) di Giulini? Bene, datelo in
mano ad Harnoncourt e vedete un po' cosa ne esce.
Non e' che Muti (ormai buono per tutto, un po' Pavarottescamente) sia
sempre il massimo, ma fra il suo requiem di Mozart e quello di Hogwood
non ho dubbi: meglio il primo.
Comunque, al di la' dei gusti personali, ogni volta che ho letto i
manifesti ricchi d'intenti dei tanti malati di filologia sono rimasto
senza parole.
Ricordo Paul Hillier che sosteneva che le messe di Palestrina andavano
eseguite con non piu' di un cantante per voce, dato che in alcuni
affreschi del '500 si vedevano coretti di 4\5 cantanti.
Sbalorditivo! E' questa la filologia?
Inviterei chi ha pazienza ad ascoltare il Bach (immenso,
straordinario....) inciso da quel vecchio mago gigante di Karl Richter.
Sentitevi le sue cantate e poi mettetele vicino ad Harnoncourt...
Forse Harnoncourt era presente a Kohten, quando Bach eseguiva i suoi
capolavori.....porta bene gli anni che ha.
Anche qui il gusto e' stato un po' corrotto.
Un amico cui feci sentire l'immortale corale dalla BWV 140 (Wachet auf,
ruft uns die stimme) storceva il naso su Richter dicendo "sembra Wagner"!
Ora, non e' ch'io straveda per i patetici "Adagi di Albinoni" eseguiti
dalla Berliner Philarmoniker al completo con un Karayan svogliato e
natalizio sul podio, ma chiedo: chi l'ha detto che le cantate di Bach
debbano essere eseguite con quattro striminziti esecutori e con qualche
tenorino cui, non potendo estirpare filologicamente le palle, si impone
un fastidioso falsetto da pseudo-castrato?
La passione secondo San Giovanni ammanitaci da Harnoncourt con la "voce
bianca" solista (un bambno intonato...) e' un ascolto quasi degradante.
Ma il punto non e' questo. Il gusto personale puo' giustificare ogni
cosa.
Il fatto e' che questa filologia inesistente, basata sul fumo e
sull'estro del Kujkeen di turno, mi pare abbia, appunto, ucciso la
fantasia.
Se la musica ha qualche primato, lo deve alla sua necessita' di costante
"ricreazione", all'impossibilita' di essere fruita (come, invece, l'arte
figurativa) se non attraverso la mediazione di un altro artista
(l'interprete).
Davvero, con tutta la mia buona volonta', mentre scorgo differenze
chiarissime fra Giulini e Sawallish, non riesco a distinguere quasi piu'
nulla fra un Gardiner malaticcio ed un inconsistente Kujkeen...
Omologazione. Questa e' la parola. Il vero requiem dell'interpretazione.
Poiche', pero', anche l'ascoltatore piu' sprovveduto, alla fine, si stufa
di mille scatole colorate che celano lo stesso contenuto, la "filologia"
tradisce se' stessa e cerca di variare con una patetica corsa a tempi
sempre piu' veloci, a staccati furbetti, a progressioni armoniche da
capogiro e, soprattutto, a strumenti che hanno smesso da un pezzo di
suonare e, per lo piu', ragliano striduli con strappi che sembrano
schianti di corde e che sono un insulto alla cantabilita' italiana, che
fece grande lo strumentalismo del 6\700.
Un esempio: avevo gia' l'integrale dei concerti da camera di Vivaldi con
Musica Antiqua Koln e Goebel. Una degna via di mezzo fra le esecuzioni
bandistiche del repertorio barocco di stampo toscaniniano e l'esasperata
"filologia" di un Gardiner.
Qualche maligno nume mi ha indotto a prendere gli stessi concerti con "Il
Giardino armonico" suggerendomi all'orecchio che il complesso italiano
potesse ripercorrere le orme antiche, ma ancor gloriose, della vecchia
"Societa' Corelli" (qualcuno la ricorda?) o anche (ma qui non mi
lapidate) di certi Solisti Veneti. Bene: i cd sono quasi da gettare.
Vivaldi strepita con voci garrule e intisichite, gli archi strappano a
piu' non posso, perfino gli adagi sono solo degli stucchevoli "staccati",
l'impressione finale e' quella di un Vivaldi umiliato e avvizzito, dietro
lo sfavillio d'un attimo di "orgia ritmica".
Non tutto e' marcetta nel barocco, santo cielo!
Preciso, come ho gia' detto a qualcuno, che ammiro coloro che sono in
grado di sciropparsi la tetralogia incisa da Furtwangler su dischi di
cera d'api del 1800, io non ci riesco, pur non essendo un fanatico del
puro ascolto.
Tuttavia, mi pare che le schiere di assassini dell'interpretazione che
oggi vanno furbescamente per la maggiore debbano la piu' parte del loro
successo al progresso tecnologico dell'incisione, non a loro personali
qualita' di "interpreti".
Questo nitore dell'incisione DDD sembra esaltarsi fra scoppiettii e
strappucci d'archi e asfittici bassi continui con fagotti (filologiche
riproduzioni) che punteggiano dardeggianti melodie suicidatesi all'altare
di una pretesa (ovviamente "corretta") "ritmicita'" barocca.
Ci avviamo ad un consumo industriale del suono. I CD escono sempre piu'
come le portiere della fiat Brava dagli stabilimenti di Mirafiori e, lo
dico con disappunto, mi pare che questi apostoli del filologico abbiano
creato una cosca feroce.
Guai a chi si discosta dalla moda imperante. Vattene, paria! Noi siamo i
soli depositari della verita' e la verita', si sa, e' UGUALE per tutti.
Chi mente non merita diritti d'autore...
Tanto vale andaresene in discoteca...li' l'idea di essere in una catena
di montaggio e piu' "scoperta" e, quindi, meno ipocrita.
P.S.
Per anticipare le numerose e gradite contumelie che ricevero', vorrei
dire che sono stato, per ora, costretto a far di tutta un'erba un fascio
ma che sono ben conscio che, anche fra i "filologi", si possono e si
debbono fare alcune distinzioni.
Non intendo mirare il discorso su qualche esecutore, ma vorrei avere
opinioni (all'email preferibilmente) su quella che mi pare una perniciosa
tendenza generale che, per fortuna, puo' contare ancora qualche
eccezione.
Luca F.Palmieri - Cioran's son
ned...@iperbole.bologna.it


title: FILOLOGIA E UTOPIA

author: v i n i x ©

text:
ned...@iperbole.bologna.it
 (Luca Francesco Palmieri) wrote:
>Vorrei aprire un dibattito su questa storia della filologia e vedere se,
>come in tante altre cose, sono il solo pazzo donchisciotte a combattere
>coi mulini a vento o se c'e' qualcuno che la pensa come me e vuol farmi
>da Sancho Panza.
Mi dispiace; io non riesco a fare dibattiti sull'interpretazioni
filologiche o no. Semmai su interpretazioni belle o meno belle.
Adoro:
Il Requiem di Mozart diretto da Hogwood
Odio:
I Concerti grossi di Corelli diretti da Pinnock
Adoro:
I Motetti di Harnoncourt
Odio:
La Messa in Si min di Leonhardt
Adoro:
La Messa in Si min di Gardiner
Non mi piace:
La Messa in Si min di Richter
Adoro:
La Passione di S. Matteo di Richter (1a vers)
Non mi piace:
La Passione di S. Matteo di Corboz
Adoro:
La passione di S.Giovanni di Kuijken
Odio:
I Brandeburghesi di Leonhardt
Adoro:
Le Ouverture di Kijken
Odio:
L'Arte della Fuga del Musiqua Antiqua Koln
Adoro
I Concerti per violino di Harnoncourt
Basta! Ho solo citato alcuni CD "filologici" di Bach tutti in mio
possesso. Come vedete nei miei gusti c'e' filologia e filologia,
interpretazione e interpretazione.
Comunque dato che adoro (quasi sopra ogni altro interprete) Gould e
C.Kleiber, dei filologhi me ne frega il giusto.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
la misura delle scarpe dev'essere esatta;
ne' piu' lunga ne' piu' larga dei piedi.


title: FILOLOGIA E UTOPIA

text:
On 24 Feb 1997 14:01:05 GMT,
ned...@iperbole.bologna.it
 (Luca
Francesco Palmieri) wrote:
>
>Vorrei aprire un dibattito su questa storia della filologia e vedere se,
>come in tante altre cose, sono il solo pazzo donchisciotte a combattere
>coi mulini a vento o se c'e' qualcuno che la pensa come me e vuol farmi
>da Sancho Panza.
>
Giusto per completare il discorso...
In Beethoven cio' che e' filologicamente interessante non risiede
tanto negli strumenti con piu' o meno pistoni o budello, quanto nel
diverso rapporto fra fiati/legni ed archi. Il tardo-romanticismo ha
portato ad un'ampliamento di questi ultimi, modificando il timbro
complessivo dell'orchestra. E le diverse indicazioni metronomiche
attribuite ai tempi musicali?
Intendiamoci, puo' anche essere meglio, ma perche' non provare ad
eseguire le sinfonie bilanciando le sezioni secondo la prassi d'epoca?
Magari ne risulta un'esperienza stimolante...
Quando parli di omologazione puoi anche avere ragione, dipende dalla
statura artistica e dalla maturita' degli esecutori.
Pero', secondo te, cantare Monteverdi come Verdi o un'aria di Mozart
come se fosse Puccini, non e' omologazione?
Per trattare un repertorio che mi e' molto caso, la musica
organistica, qui la filologia e' stata molto piu' devastante (in senso
positivo) che altrove.
Essa, infatti, si e' legata al movimento di recupero e conservazione
degli strumenti storici, altresi' in preda allo scempio di molti
costruttori ed organisti-funamboli "alla moda", per non parlare dei
preti (che si dovrebbero occupare della manutenzione ed invece
preferiscono occuparsi delle chitarre e dei tamburelli...! :-( )
Sentire Bach suonato tutto legato e intorbidito, per non parlare delle
"spiattellate" con il pedale dell'espressione e dell'uso di registri
assolutamente "improbabili", fa proprio pena. Ben vengano i cosiddetti
filologi (anche se gia' i vari Walcha e Richter avevano fatto
qualcosa).
Ciao



title: FILOLOGIA E UTOPIA

author: Andrea Carlassara

text:
vi...@sirius.pisa.it
 (  v i n i x Š  ) wrote:
>Mi dispiace; io non riesco a fare dibattiti sull'interpretazioni
>filologiche o no. Semmai su interpretazioni belle o meno belle.
>Adoro:
>Odio:
>Adoro:
>Odio:
>Adoro:
>Non mi piace:
>Adoro:
>Non mi piace:
>Adoro:
>Odio:
>Adoro:
>Odio:
>Adoro
a questo punto qualcuno (io) ti potrebbe chiedere: "mai avuto
incertezze di giudizio?" :-))))
>Comunque dato che adoro (quasi sopra ogni altro interprete) Gould e
>C.Kleiber, dei filologhi me ne frega il giusto.
genio e sregolatezza. pane per gli inquieti. :-)))))))))))
e poi (a pensarci seriamente) dove sta la sregolatezza in Gould e
Kleiber????
ciao da andrea


title: FILOLOGIA E UTOPIA

text:
and...@seisnet.it
 (Andrea Carlassara) wrote:
>a questo punto qualcuno (io) ti potrebbe chiedere: "mai avuto
>incertezze di giudizio?" :-))))
Come no! La mia (bruttissima l'ammetto) risposta al quesito posto
dall'amico Cioran's son era una semplice constatazione: l'esecuzione
con strumenti originali, nel mio personale giudizio, ha una importanza
relativa. Ci sono tante cose che mi piacciono eseguite da "filologhi"
e tante altre no. Per essere piu' chiari, l'esecuzione con strumenti
originali, in genere non e', per me, portatrice di elementi positivi o
negativi in senso generale (ne' a priori, ne' a posteriori). Non sono
neppure del tutto convinto dell'affermazione di Cioran's son, che dice
che l'esecuzione "filologica" omologa il gusto. Come esempio posso
citare la Messa in Si minore di Bach. C'e' una differenza abissale tra
l'interpretazione di Gardiner rispetto a quella di Leonhardt. La prima
la ritengo brillante, vivace, corposa; la seconda mi sembra senza
mordente, sciatta, incartapecorita.
>genio e sregolatezza. pane per gli inquieti. :-)))))))))))
>e poi (a pensarci seriamente) dove sta la sregolatezza in Gould e
>Kleiber????
Se per sregolatezza si intende "fuori dalle regole" ovvero "fuori dal
consueto", mi sembra un termine appropriato sia per Glenn Gould sia
per Carlos Kleiber. Entrambi riescono a creare interpretazioni
personalissime, il primo perche' fondamentalmente attua un fraseggio
assolutamente inconsueto (e a mio avviso affascinantissimo) e il
secondo perche  riesce a portare l'orchestra verso stati di tensione
ritmica che oserei definire deliranti. Purtroppo quest'ultimo ha
diretto pochissimo. Basta pero' ascoltare la sua V e la sua VII (in
particolare l'ultimo movimento) per rendersi conto che non e' un
direttore "consueto". Possiede oltretutto un gesto straordinario
capace di trasmettere una sensazione di "presa sull'orchestra" unico.



title: FILOLOGIA E UTOPIA

author: Giovanni De Merulis

text:
>Comunque dato che adoro (quasi sopra ogni altro interprete) Gould e
>C.Kleiber, dei filologhi me ne frega il giusto.
Resta da vedere se questo sia o meno un tuo limite no?
_________________________________
il resto nol dico, gia' ognuno lo sa
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it


title: FILOLOGIA E UTOPIA

text:
On Wed, 26 Feb 1997 23:31:21 GMT,
vi...@sirius.pisa.it
 (  v i n i x ©
) wrote:
>Non sono
>neppure del tutto convinto dell'affermazione di Cioran's son, che dice
>che l'esecuzione "filologica" omologa il gusto. Come esempio posso
>citare la Messa in Si minore di Bach. C'e' una differenza abissale tra
>l'interpretazione di Gardiner rispetto a quella di Leonhardt. La prima
>la ritengo brillante, vivace, corposa; la seconda mi sembra senza
>mordente, sciatta, incartapecorita.
>
Non concordo.
La versione di Gardiner e' si' brillante, ma molto superficiale, i
cantanti non sono un granche'.
Leonhardt, secondo me, e' piu' attratto dalla dimensione spirituale
dell'opera. E' un calvinista che ispira rigore morale solo a vederlo e
a parlarci: quando suona, sempre secondo me, cio' si sente, anche in
questo caso. La sua Messa, semplicemente, non concede spazio ai
virtuosismi.
Intendiamoci, a me Gardiner piace moltissimo: i suoi tempi sostenuti e
la brillantezza, richiesta soprattutto alle voci, hanno un certo
fascino ed un certo effetto, basti ascoltare il Magnificat, per
credere, ma anche Oratorio di Natale o Passione secondo Matteo.
>
>Se per sregolatezza si intende "fuori dalle regole" ovvero "fuori dal
>consueto", mi sembra un termine appropriato sia per Glenn Gould sia
>per Carlos Kleiber.
>Purtroppo quest'ultimo ha
>diretto pochissimo. Basta pero' ascoltare la sua V e la sua VII (in
>particolare l'ultimo movimento) per rendersi conto che non e' un
>direttore "consueto". Possiede oltretutto un gesto straordinario
>capace di trasmettere una sensazione di "presa sull'orchestra" unico.
>
Avete ascoltato (o, meglio, visto) il concerto che Kleiber ha dato nel
1983 con l'orchestra del Concertgebouw, suonando la 4a e la 7a di
Beethoven?
Se esistesse una versione su Cd e non solo VHS o Laserdisc avrebbe il
mio voto come "Disco del secolo"!
Se gia' le sue versioni "ufficiali" (Orfeo per la 4a e DG per la 7a)
sono grandi, queste le surclassano: per me alla fine della 7a gli
orchestrali avevano addosso una tal carica da azzannare chiunque
passasse loro vicino... :-)))))
A proposito, qualcuno sa come sono i Cd "pirata" che circolano? Ho
visto Haydn, Mozart, Beethoven, ma magari sono registrate da schifo.
C'e', ad esempio, un doppio Cd:
Artists FED013/14(2CDs)
 A Tribute to Carlos Kleiber
      Haydn : Symphony No.94
           Wiener Philharmoniker (1982)
      Mozart : Symphony No.36
           WP (1988)
      Beethoven : Symphony No.5
           Chicago Symphony Orchestra (1978)
      Schubert : Symphony No.3
           CSO (1978)
      Weber : Der Freischütz - Overture
           WP (1979)
      Brahms : Symphony No.2
           WP (1988)
Ed altri della stessa casa (Artists - ?).



title: FILOLOGIA E UTOPIA

text:
On Thu, 27 Feb 1997 10:24:52 GMT,
deme...@sun.iss.it
 (Giovanni De
Merulis) wrote:
>
>Resta da vedere se questo sia o meno un tuo limite no?
>
Limite? Perche' eravamo in gara?
ciao
---
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
---



title: FILOLOGIA E UTOPIA

author: schillogeno

text:
lo...@netgroup.it
 (Aldo ) wrote:
>La lettura di questi articoli mi da l' occasione di esprimere la mia
>opinione sulle esecuzioni filologiche (che di filologico hanno ben
>poco).
>Per quanto possa amare la musica barocca, in primo luogo quella
>strumentale, niente mi crea più fastidio della stessa nelle esecuzioni
>dei vari Harnoncourt e compagni. E' tale il fastidio che spesso non
>riesco a portare a termine l'ascolto del brano e sono  preso dalla
>voglia di di organizzare una bella "esecuzione" filologica in onore
>dei musicisti di cui prima,  da affidarsi  a un gruppo ben fornito di
>armi originali del XVII e XVIII sec.
>Scherzi a parte.... mi chiedo sempre quale possa essere il piacere
>nell'ascoltare un tizio che tenta di cantare come un soprano
>ricavandone, il più delle volte, l'effetto di una pecora che bela
>disperata; oppure ascoltare un bambino stonato ( vedi le Passioni di
>Bach dirette da Harnoncourt) che strazia il cuore solo a sentirlo.
>Forse che all'epoca di Bach erano tutti cosi' stonati ? Probabilmente
>è scritto in qualche trattato che mi è sfuggito.
Finora sottoscrivo tutto.
Le edizioni si-filologiche del repertorio sei-settecenteso
ripropongono, e purtroppo fanno rivivere a noi, lo strazio di Bach (il
quale si incazzava parecchio dei pochi denari, dei pochi onori e
specialmente dei pessimi studenti - pochi, per giunta - cui era
costretto a far eseguire le sue opere, vedi qualunque biografia di
Bach a partire dal De Cande').
E cosa dire dei
>terribili ua ua ( crescendo  diminuendo ) che voci e strumenti non
>dimenticano mai di effettuare ogni volta che una nota di valore un pò
>più ampio si presenta ai loro occhi ? la chiamano messa di voce.
>E' cosa pensare di questi signori quando assumono l'aria di quelli che
>pensano  ( e lo pensano sul serio,  qualche volta lo dicono  anche)
>che solo loro e non altri sanno come si esegue la musica antica; forse
>sono degli "eletti",  ogni giorno ricevono la visita di Bach, Handel,
>Scarlatti ecc. che gli spiegano come le loro composizioni vanno
>eseguite.
>In realtà tutto quello che riescono ad ottenere, secondo il mio
>parere, è l'appiattimento totale del brano togliendone la poesia,
>senza riuscire ad emozionarsi e ad emozionare.
Spesso e' proprio cosi'.

>Sostengo che la vera filologia sta nel rispettare quello che il
>compositore ha scritto, studiando con attenzione le opere manoscritte,
>meglio ancora se autografe e rispettare quei pochissimi segni dinamici
>e di espressione che l'autore ha utilizzato e lasciando alla propria
>sensibilità tutto il resto. E' inutile cercare di eseguire secondo la
>prassi; ma quale prassi? chi può dire come Bach eseguiva Bach, come
>Handel eseguiva Handel o come il clavicembalista dell'epoca eseguisse
>entrambi?
>Altra nota dolente è l'esecuzione della musica barocca su strumenti
>originali ( il più delle volte costruiti al massimo una decina di anni
>fa). Si dice che solo cosi' si può ricreare il suono delle antiche
>musiche. Il problema è che non si sono resi conto che i nostri organi
>dell'udito non hanno più la stessa sensibilità di quelli di duecento o
>trecento anni fa. Oggi siamo abituati ad ascoltare il suono pieno dei
>violini e violoncelli moderni ( spesso costruiti cento duecento o
>trecento anni fa) ed io personalmente non riesco  ad accettare il
>debole suono degli strumenti "antichi".
>Mi viene da pensare che il primo antifilologo era P.E. Bach che
>eseguiva le fughe del padre quasi sempre sul fortepiano e poche volte
>sul clavicembalo ( che orrore).
Ma quale orrore? Alla faccia di Pinnock, i concerti per tastiere di
Bach eseguiti per piano sono - A MIO PARERE - quasi sempre molto piu'
belli di quelli per clavicembalo.
L'interpretazione ESISTE, e' una variabile imprescindibile dell'opera.
La filologia deve limitarsi a prendere atto di quanto e' scritto e
interpretarlo mediando tra tre elementi: testo (sperando sia giunto a
noi integro...), tradizione interpretativa, gusto personale.
Chiedere l'iper-filologia e' come chiedere l'obiettivita' a uno
storico o - peggio -a un giornalista: NON ESISTE! Anche la
testimonianza piu' documentata ed intellettualmente piu' onesta e'
un'interpretazione.
D'altro canto capisco che atteggiamenti opposti (nessun rispetto per i
primi due elementi citati, ovvero testo e tradizione interpretativa)
irritano (vedi le sonate di Mozart di Gould - su Bach il discorso
pero' e' del tutto diverso, direi) e spesso producono vere porcherie
(cito come sempre come esempio di sciagura i Brandemburghesi di
Karajan).
Infine: la filologia si applica anche al '900, epoca in cui i dischi
esistono. Ebbene: che ne pensate di Stravinsky diretto da Stravinsky?
E' filologico? In teoria dovrebbe esserlo, ma all'atto pratico?
Ma, piu' importante quesito: LO SOPPORTATE? O magari gli preferite
-cito non tanto a caso - Boulez, Abbado, o persino Chailly?
>Il colmo poi, è che questi "puristi"  e profondi conoscitori della
>musica antica, che quando ascoltano Bach o Scarlatti eseguiti al
>pianoforte vengono colti da convulsioni seguite da crisi epilettiche e
>paresi varie,  non disdegnino di utilizzare un mezzo così poco
>folologico come il  CD. Affidarsi alle cure di un bravo tecnico che
>piazza dei microfoni a dieci centimetri dagli strumenti e dalle voci,
>travisandone completamente il reale suono è invece per loro lecito.
>Forse anche questo è scritto su qualche trattato che mi è sfuggito.
E bravo Aldo, concordo anche qui.
Un ultimo appunto: sotto il termine di filologo passano cani e porci.
Passi che uno si sorbisca Pinnock, Harno-cornut, e il tragico
Lenhardt: almeno sono filologi, si soffre - davvero troppo - ma per un
ideale.
Ma Hogwood? Non discuto che possa piacere (a me lo zucchero piace,
troppo pero' mi stomaca), ma vi pare davvero un filologo? Certe note
che canta la Kirkby secondo voi esistono davvero?
Ciao.
Schillogeno
"Che il pensiero non vi sia di troppo" - I. S.


title: FILOLOGIA E UTOPIA

author: Aldo

text:
La lettura di questi articoli mi da l' occasione di esprimere la mia
opinione sulle esecuzioni filologiche (che di filologico hanno ben
poco).
Per quanto possa amare la musica barocca, in primo luogo quella
strumentale, niente mi crea più fastidio della stessa nelle esecuzioni
dei vari Harnoncourt e compagni. E' tale il fastidio che spesso non
riesco a portare a termine l'ascolto del brano e sono  preso dalla
voglia di di organizzare una bella "esecuzione" filologica in onore
dei musicisti di cui prima,  da affidarsi  a un gruppo ben fornito di
armi originali del XVII e XVIII sec.
Scherzi a parte.... mi chiedo sempre quale possa essere il piacere
nell'ascoltare un tizio che tenta di cantare come un soprano
ricavandone, il più delle volte, l'effetto di una pecora che bela
disperata; oppure ascoltare un bambino stonato ( vedi le Passioni di
Bach dirette da Harnoncourt) che strazia il cuore solo a sentirlo.
Forse che all'epoca di Bach erano tutti cosi' stonati ? Probabilmente
è scritto in qualche trattato che mi è sfuggito. E cosa dire dei
terribili ua ua ( crescendo  diminuendo ) che voci e strumenti non
dimenticano mai di effettuare ogni volta che una nota di valore un pò
più ampio si presenta ai loro occhi ? la chiamano messa di voce.
E' cosa pensare di questi signori quando assumono l'aria di quelli che
pensano  ( e lo pensano sul serio,  qualche volta lo dicono  anche)
che solo loro e non altri sanno come si esegue la musica antica; forse
sono degli "eletti",  ogni giorno ricevono la visita di Bach, Handel,
Scarlatti ecc. che gli spiegano come le loro composizioni vanno
eseguite.
In realtà tutto quello che riescono ad ottenere, secondo il mio
parere, è l'appiattimento totale del brano togliendone la poesia,
senza riuscire ad emozionarsi e ad emozionare.
Sostengo che la vera filologia sta nel rispettare quello che il
compositore ha scritto, studiando con attenzione le opere manoscritte,
meglio ancora se autografe e rispettare quei pochissimi segni dinamici
e di espressione che l'autore ha utilizzato e lasciando alla propria
sensibilità tutto il resto. E' inutile cercare di eseguire secondo la
prassi; ma quale prassi? chi può dire come Bach eseguiva Bach, come
Handel eseguiva Handel o come il clavicembalista dell'epoca eseguisse
entrambi?
Altra nota dolente è l'esecuzione della musica barocca su strumenti
originali ( il più delle volte costruiti al massimo una decina di anni
fa). Si dice che solo cosi' si può ricreare il suono delle antiche
musiche. Il problema è che non si sono resi conto che i nostri organi
dell'udito non hanno più la stessa sensibilità di quelli di duecento o
trecento anni fa. Oggi siamo abituati ad ascoltare il suono pieno dei
violini e violoncelli moderni ( spesso costruiti cento duecento o
trecento anni fa) ed io personalmente non riesco  ad accettare il
debole suono degli strumenti "antichi".
Mi viene da pensare che il primo antifilologo era P.E. Bach che
eseguiva le fughe del padre quasi sempre sul fortepiano e poche volte
sul clavicembalo ( che orrore).
Il colmo poi, è che questi "puristi"  e profondi conoscitori della
musica antica, che quando ascoltano Bach o Scarlatti eseguiti al
pianoforte vengono colti da convulsioni seguite da crisi epilettiche e
paresi varie,  non disdegnino di utilizzare un mezzo così poco
folologico come il  CD. Affidarsi alle cure di un bravo tecnico che
piazza dei microfoni a dieci centimetri dagli strumenti e dalle voci,
travisandone completamente il reale suono è invece per loro lecito.
Forse anche questo è scritto su qualche trattato che mi è sfuggito.

ciao tutti.
         Aldo.


title: FILOLOGIA E UTOPIA

text:
>Limite? Perche' eravamo in gara?
ahahahahah! dai! Pensaci bene!



title: FILOLOGIA E UTOPIA

text:
Filippo Bressan <
ester...@iol.it
> wrote:
>schillogeno wrote:
>>
>>
>> Schillogeno
>> "Che il pensiero non vi sia di troppo" - I. S.
>Constato con dispiacere il livello approssimativo della discussione sul
>problema delle "esecuzioni filologiche" (oggi si dice "storicamente
>informate") su questo news italiano. Premettendo che anche io non
>condivido appieno certi tipi di esecuzioni, un conto e' la critica
>basata sul gusto personale, dove tutto e' legittimo, anche Bach suonato
>dai Dik-Dik, altro l'analisi interpretativa su basi esecutive e
>storicamente documentate. Di altro livello sembra pertanto la
>discussione (ahinoi monopolizzata da non italiani) apparsa con successo
>su early music mailing list e newsgroup. Qui si dice a me piace quello,
>io non sopporto quell'altro, la' si sottolinea il perche' con tanto
>(almeno il piu' delle volte) di motivazioni adeguate e supporto della
>letteratura.
Me ne compiaccio molto. Poiche' questo intervento cita la mia firma MA
nessuna riga di quello che c'era scritto sopra, delle due l'una:
1) o ti comporti esattamente nel modo che aborrisci (COSA nel mio
intervento non ti ha convinto, o , addirittura, ti ha irritato?)
2) oppure te la prendi con qualcun altro, e allora indirizzare il
follow-up a me e' del tutto gratuito. Ti piace ENTRARE NEL MERITO? E
allora entraci!
>Fra l'altro consiglio agli anti filologi la lettura degli
>scritti di Taruskin, dove troveranno opinioni simili alle loro ma ben
>altrimenti espresse e documentate.
Grazie, non manchero'.
>E poi ci lamentiamo se la musica
>classica e' considerata roba da museo!
Infatti per reclutare nuovi ascoltatori di classica ti espongo il mio
programma:
1) Strappargli dalle orecchie il walkman da cui ascoltano Anna Oxa e
obbligarli a leggere Filosofia della Musica Moderna e Il Fido Maestro
Prostituto;
2) Sottoporli a 6 giorni di dibattito sulla migliore trascrizione del
Requiem K626.
3) Introdurli al '900 facendogli ASCOLTARE 4'33''.
4) Oppure sbatterli subito sul fronte della Tetralogia (tutta di fila)
5) Infine, Taruskin per tutti.
Cordialmente,
>Saluti
>Filippo Bressan M.D.
>
ester...@iol.it



title: FILOLOGIA E UTOPIA

text:
Filippo Bressan <
ester...@iol.it
> wrote:
>schillogeno wrote:
>>
>>
>> Schillogeno
>> "Che il pensiero non vi sia di troppo" - I. S.
>Constato con dispiacere il livello approssimativo della discussione sul
>problema delle "esecuzioni filologiche" (oggi si dice "storicamente
>informate") su questo news italiano. Premettendo che anche io non
>condivido appieno certi tipi di esecuzioni, un conto e' la critica
>basata sul gusto personale, dove tutto e' legittimo, anche Bach suonato
>dai Dik-Dik, altro l'analisi interpretativa su basi esecutive e
>storicamente documentate. Di altro livello sembra pertanto la
>discussione (ahinoi monopolizzata da non italiani) apparsa con successo
>su early music mailing list e newsgroup. Qui si dice a me piace quello,
>io non sopporto quell'altro, la' si sottolinea il perche' con tanto
>(almeno il piu' delle volte) di motivazioni adeguate e supporto della
>letteratura. Fra l'altro consiglio agli anti filologi la lettura degli
>scritti di Taruskin, dove troveranno opinioni simili alle loro ma ben
>altrimenti espresse e documentate. E poi ci lamentiamo se la musica
>classica e' considerata roba da museo!
>Saluti
>Filippo Bressan M.D.
>
ester...@iol.it
Caro Filippo, due osservazioni vorrei fare il tuo articolo:
1) Che le critiche generiche, tipo "livello approssimativo della
discussione" etc. lasciano il tempo che trovano, se non ci si sporge
un attimo più avanti ad indicare quali sono gli elementi che
caratterizzano quello che viene definito il "livello approssimativo",
e perchè li si giudicano tali. Una persona intelligente (o che pensa
di esserlo) sa che se esiste libertà di espressione e di critica,
esiste anche libertà di giudicare espressione e tipo di critica.
Raramente, fra persone che pensano, una critica generica troverà
ascolto.
2) Il tono del tuo articolo è decisamente presuntuoso. Sembra che tu
ti voglia mettere una spanna sopra gli altri. Potrebbe anche darsi che
tu lo sia, e che ti si deva tutto il rispetto che si deve ad una
persona di cultura superiore. Ma questo non lo si ottiene con un
articolo in cui si dece che "gli altri" sono tutti degli
approssimativi (facendo pensare che tu ritieni di esserei l'unico a
non esserlo), ma portando nell'articolo idee, magari non espresse
dagli altri, e che possano aiutare a capire meglio alcune cose.
Fare dei rimandi ad altri NG o ML, può essere utile come supporto a
tesi espresse, non per liquidare gli interlocutori nostrani dicendo
(neanche tanto fra le righe) "voi, provinciali dell'ultima ora, andate
ad informarvi da quelli là, che sono bravi!". Questo tipo di
argomantazione è proprio di coloro che vogliono interferire in una
discussione senza sapere che cosa dire di concreto.
Spero che tu non me ne voglia. Su questa lista ci sono state polemiche
anche aspre, ma mai vere e proprie flames. E questo è un elemeto che
ti dovrebbe suggerire che sei capitato fra persone civili.
Ciao



title: FILOLOGIA E UTOPIA

author: abac

text:
Filippo Bressan wrote:
> Mi scuso con schillogeno per non aver citato il suo messaggio, ma era
> troppo lungo anche per una versione abbreviata. Per il resto, dal
> momento che il tono rimane quello degli scherzi goliardici, vi risparmio
> i miei, ricordo a tutti la dantesca legge del contrappasso e chiudo il
> collegamento.
> P.S. Tranquilli, per vostra consolazione me ne guardero' bene dal
> frequentare di nuovo questo gruppo di discussione.
Sei partito all'attacco e alla prima salva di artiglieria batti in
ritirata lanciando anatemi. Forse volevi dire "contrappunto" invece di
"contrappasso", visto che mi sembri un esperto di Arte della fuga.
A proposito di Bach: non so se lo sai, ma i tedeschi dicono che i carri
armati italiani hanno 18 retromarce.
Goliardicamente tuo,
Alberto
--
e-mail: togliere la 'x' da 'xabac'


title: FILOLOGIA E UTOPIA

author: Riccardo Domenichini

text:
Dovete scusarmi se torno su un argomento che pare esaurito da alcuni
giorni, ma per un po' sono stato lontanto dal NG, e solo adesso posso
dire la mia. Mi sembra che la questione della filologia sia stata
trattata, nel complesso, solo di striscio. Nel senso che dopo le prese
di posizione estreme di chi opera l'equazione filologi=peste, si e'
raggiunta la conclusione che ci sono "le sue eccezioni", come direbbe la
Signora Coriandoli. La qual cosa e' sacrosanta, come e' sacrosanto che
la verita' sta sempre piu' o meno nel mezzo. Credo pero' che si potrebbe
entrare piu' nel dettaglio, e io vorrei provarmi a farlo.
Avviso: questa sara' presumibilmente una tirata abbastanza lunga.
Da almeno vent'anni, anche se oggi in forma molto piu' morbida che in
passato, l'etichetta di filologico e' considerata dall'industria
discografica un marchio per vendere, un modo di cavalcare un fenomeno
adattandolo ai propri scopi col fine di guadagnare fette piu' ampie di
pubblico. Questo processo di appropriazione e' andato di pari passo con
la banalizzazione dei contenuti e con la creazione delle "star". Da un
lato, quindi, l'aspetto della ricerca e dell'evoluzione continua della
prassi e' stato sostituito dallo slogan che "filologico e' autentico".
Dall'altro, ogni etichetta si e' creata la propria scuderia di cavalli,
che a volte avevano i meriti, altre volte avevano solo la fortuna di
essere capitati nella casa giusta al momento giusto. Con le Kirkby,
quindi, i Bowman e i Malgoire e' successo in casa filologica quello che
in casa romantica e' successo con le Cotrubas, gli Schreier e i
Gardelli. Cio' non toglie che in casa filologica ci siano musicisti con
palle e strapalle, per i quali e' sommamente ingiusto operare
categorizzazioni fatte con l'accetta. Come e' ingiusto, in un campo
cosi' nuovo, vivace e aperto allo sperimentalismo, continuare a
identificare in un musicista tutta la categoria. Quando Palmieri dice
che:
> La passione secondo San Giovanni ammanitaci da Harnoncourt con la "voce
> bianca" solista (un bambno intonato...) e' un ascolto quasi degradante.
commette l'errore di considerare statica e immobile una prassi che
invece e' mutevole e continuamente soggetta a cambiamenti. Vent'anni fa,
quando Harnoncourt incideva il suo Bach, l'uso delle voci bianche aveva
un effetto dirompente sulla tradizione, che oggi ha molto meno senso.
Non a caso, Harnoncourt in testa, siamo ormai tutti concordi che
ascoltare Bach cantato dai bambini e' stata un'interessante esperienza
che non abbiamo intenzione di ripetere. Un altro aspetto va poi
considerato: quello tecnico dell'esecuzione su strumenti originali.
Vent'anni fa si era decisamente molto indietro, soprattutto nel campo
dell'intonazione, e non e' escluso che un certo "brutalismo" del suono
facesse parte del look alternativo che allora contraddistingueva il
partito dei filologi. Oggi esistono solisti e complessi con strumenti
originali che non hanno nulla da invidiare per pulizia di suono,
intonazione e virtuosismo a qualunque solista o complesso tradizionale.
Continuare a menarla con le trombe stonate di Harnoncourt mi sembra
adagiarsi un po' troppo nei solchi del conformismo.
Ancora Palmieri prosegue:

> Francamente credo che la moda filologica abbia tolto l'unico spazio che la musica aveva
> conservato in occidente.
In questo credo che il mio dissenso non potrebbe essere piu' totale. Io
vorrei sapere cosa Palmieri trova di creativo nelle interpretazioni
barocche dei Solisti Veneti, dei Musici o di Severino Gazzelloni. Se tu
mi parli di omologazione per quanto riguarda i filologi, io ti dico che
mai come nel caso dei signori di cui sopra e di molti altri (Rampal,
Andre' e compagnia bella) mi e' sembrato che l'esecuzione musicale sia
sinonimo di omologazione, di angosciante ripetizione di un cliche'.
Riesci a trovare differenze fra il Vivaldi e l'Albinoni di Scimone? O
fra il Vivaldi di Scimone e quello dell'Academy of St. Martin in the
fields? A me sembra che proprio da questa parte si finisca spesso per
trasformare la musica preottocentesca in un unico pappone indistinto,
dove tutto suona piu' o meno gradevole ma altrettanto piu' o meno uguale
a tutto il resto. Il fatto stesso di avere relegato la pratica del basso
continuo al solo accompagnamento al cembalo denota la totale perdita del
gusto barocco per la varieta' sonora, la ricercatezza timbrica, il
piacere dell'accostamento di strumenti diversi nella creazione di
combinazioni sempre nuove. Prendi la piu' banale sonata per flauto,
ascoltala su un flauto moderno con un canonico accompagnamento di
cembalo, naturalmente svolto dal trascrittore e quindi trasformato da
parte da improvvisare in parte che tu riascolterai sempre uguale a se
stessa, e poi riascoltala su un traversiere con una tiorba e una viola
da gamba al basso. Ti potra' piacere di piu' la prima esecuzione, non
discuto, ma non puoi dirmi che in quella si crea e nell'altra no. Di
fronte a una prassi "tradizionale" che ha metabolizzato la produzione
musicale di alcuni secoli deformandola in funzione di cio' che e' venuto
dopo e, inevitabilmente, facendo si' che un numero infinito di variabili
si perdessero, io approvo incondizionatamennte una prassi che invece
recupera i caratteri piu' originali di quella produzione, in tutta la
sua complessita'. E quando tu dici
> Il fatto e' che questa filologia inesistente, basata sul fumo e
> sull'estro del Kujkeen di turno, mi pare abbia, appunto, ucciso la
> fantasia.
da basso (bassissimo) praticante quale sono di uno strumento originale,
ti dico che non potresti essere piu' lontano dalla verita'. Anzi, io
credo che dopo la stagione dei pionieri e dopo quella dell'esplosione
commerciale, adesso si sta vivendo una terza fase.
Metabolizzati gli intenti dimostrativi e di rivolta contro la tradizione
e risolti i problemi tecnici, si sta dando libero sfogo alla fantasia,
si sviluppano le individualita' interpretative, si manifestano piu'
chiaramente le differenze fra un esecutore e l'altro.
Aldo dice:
> Sostengo che la vera filologia sta nel rispettare quello che il
> compositore ha scritto, studiando con attenzione le opere manoscritte,
> meglio ancora se autografe e rispettare quei pochissimi segni dinamici
> e di espressione che l'autore ha utilizzato e lasciando alla propria
> sensibilità tutto il resto. E' inutile cercare di eseguire secondo la
> prassi; ma quale prassi? chi può dire come Bach eseguiva Bach, come
> Handel eseguiva Handel o come il clavicembalista dell'epoca eseguisse
> entrambi?
Questo e' un discorso che, secondo me, parte mezzo giusto e mezzo
sbagliato, e finisce sbagliato del tutto. E' giusto quando dice che
l'esecutore deve prendere quello che ha e aggiungere di suo; e'
sbagliato quando considera che il musicista rivolga il suo interesse
soltanto allo spartito, e quindi si occupi del puro testo. Ci sono, in
realta', innumerevoli testimonianze storiche che vengono in aiuto a chi
si occupa della ricostruzione di una determinata prassi musicale: dai
trattati (spesso dettagliatissimi) ai carnet di variazioni, alle
testimonianze piu varie: dalle lettere ai diari di viaggio, ai giornali,
ai dipinti. Che poi a tutto questo il musicista debba aggiungere
l'impronta della propria personalita' e' cosa che io approvo
incondizionatamente e che mi pare oggi succeda spesso (sempre tenendo
conto che va comunque rispettata la natura di questa musica, che non
puo' essere vista attraverso la lente deformante della concezione
romantica dell'interprete-demiurgo).
Quanto alla questione che mai sapremo realmente come Bach suonava, beh,
questo vale per tutto cio' che e' arrivato prima che i mezzi di
registrazione raggiungessere un livello minimo di affidabilita'. Ed e'
assolutamente un falso problema. Nel senso che, alla fine, di come
suonava Bach non deve fregarci un piffero.
Sto per farmi bello di una frase storica, ma dico subito che il concetto
l'ho rubato a qualcun altro. Io credo che il senso della ricostruzione
di una prassi esecutiva stia nel dare alla musica la possibilita' di
essere EVOCATIVA. Voglio dire, nessuno di noi sapra' mai cosa sentivano
i nostri bis-bis-bisavoli, per quante testimonianze scritte possiamo
avere, per quanti strumenti superstiti possiamo suonare, per quanto
possiamo ricreare in tutto e per tutto le condizioni di ascolto di
allora. Vivere la ricerca filologica con questo obiettivo e' candidarsi
con certezza alla nevrosi e alla depressione. Viverla come uno strumento
imprescindibile per evocare l'idea che noi abbiamo di un'epoca e', al
contrario, un mezzo di straordinaria crescita culturale. Le fonti ci
aiutano a crearci un'immagine, la musica ce la evoca davanti ai nostri
occhi.
La filologia, quindi, come strumento e non come fine.
E ricordando che non e' filologo semplicemente chi abbraccia una tiorba
o un traversiere Hotteterre, ma chi sa trasmettera all'ascoltatore
l'illusione di riportare alla vita il passato. In questo, erano
infinitamente piu' filologiche una Sutherland o una Horne quando con
sprezzo del pericolo sfoggiavano impavide variazioni portandoci davanti
agli occhi le mirabilia di un Farinelli o di una Durastanti, che non,
moderni discendenti dei "sacri capponi" di stendahliana memoria, quei
controtenori che purtroppo ancora chiocciano nella maggior parte delle
produzioni operistiche barocche, indebitamente ammessi su un
palcoscenico che nessun musicista dell'epoca avrebbe loro concesso.
Chiedo scusa per la lunghezza e su tutto quello che precede stendo un
generale "secondo me".
R.
--
========================================================================
Riccardo Domenichini
Istituto Universitario di Architettura di Venezia
Archivio Progetti - Centro di Servizi Interdipartimentali
S. Marta, Dorsoduro 2196 - 30123 Venezia               tel (0)41.2571014
                                                       fax (0)41.715788
                                         mailto:
r...@ofelia.iuav.unive.it

http://oberon.iuav.unive.it

========================================================================
"Io non sono quel tipo di donna, signor Webber!"
[Emma Eames al pianista Amhurst Webber che le chiedeva
 di mettere piu' passione nella sua Sieglinde]
========================================================================


title: Ho il Mac! :o)

author: Francesco Lo Cascio

text:
... anzi l'iMac (quello da 24''... è enorme!!!)
E' ancora nello scatolone perché devo fare il backup di un mucchio di
cose e poi ho una fifa matta! Cioé niente più winzozz e microzozz per
me... ma sa che dovrò imparare da capo ad usare un computer... cmq
sono strafelice. :o)
Seguo sempre l'ng anche se raramente ho l'impulso di scrivere... per
esempio quell'accenno di discussione su Alkan... avrei voluto
aggiungere qualcosa ma la superficialità degli interventi su una delle
figure più affascinanti ed enigmatiche della storia della musica mi ha
smontato... e poi c'è la mancanza cronica di tempo!
un salutone,
Lox aka Edward Elric aka Jashugan


title: Ho il Mac! :o)

author: enziotempo

text:
On 23 Gen, 11:04, Francesco Lo Cascio <
EdwardElri...@hotmail.com
>
wrote:
> ... anzi l'iMac (quello da 24''... è enorme!!!)
>
Le solite esagerazioni: 24cm e già sarebbe eccezionale.
ET


title: Ho il Mac! :o)

author: EmilimE

text:
>Seguo sempre l'ng anche se raramente ho l'impulso di scrivere... per
>esempio quell'accenno di discussione su Alkan... avrei voluto
>aggiungere qualcosa ma la superficialità degli interventi su una delle
>figure più affascinanti ed enigmatiche della storia della musica mi ha
>smontato...
allora proprio per questo avresti dovuto scrivere!!! Altrimenti a che serve
il NG?
>e poi c'è la mancanza cronica di tempo!
beh, a quella non c'è gran rimedio... :-)
Ciao
E.


title: Ho il Mac! :o)

author: Veronica Medina

text:
"enziotempo" <
enzio...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bde44894-06ab-4f49...@s19g2000prg.googlegroups.com...


>ET
Minchia! ma allora tu che *cazzo*  vuoi?    (cit...)
V.


title: Ho il Mac! :o)

author: Danny Rose

text:
"Francesco Lo Cascio" <
Edward...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:329a7384-e3fa-4f07...@z17g2000hsg.googlegroups.com...
>Seguo sempre l'ng anche se raramente ho l'impulso di scrivere...
Ciao! :-)
dR aka Alvy Singer aka VitoZ


title: Ho il Mac! :o)

text:
On 23 Gen, 11:55, "EmilimE" <
emil...@fastwebnet.it
> wrote:
> allora proprio per questo avresti dovuto scrivere!!! Altrimenti a che serve
> il NG?
Hai ragione anche tu... infatti avevo aperto pure la finestrella ma...
mi sono rimaste le parole nelle dita! :o)
> >e poi c'è la mancanza cronica di tempo!
>
> beh, a quella non c'è gran rimedio... :-)
E sono pure diventato pigro... :-)
ciao!
Edward Elric


title: Ho il Mac! :o)

text:
On 23 Gen, 12:07, "Veronica Medina" <
vmedinaGONZA...@tiscalinet.it
>
wrote:
> >> ... anzi l'iMac (quello da 24''... è enorme!!!)
>
> >Le solite esagerazioni: 24cm e già sarebbe eccezionale.
> >ET
>
> Minchia! ma allora tu che *cazzo*  vuoi?    (cit...)
Ciao Veronica! :)


title: Ho il Mac! :o)

author: Hans Rott

text:
On 23 Gen, 11:04, Francesco Lo Cascio <
EdwardElri...@hotmail.com
>
wrote:

mo-o-o-oney?
P.