title: perchè le tonalità minori sono tristi?

text:
On Tue, 20 Feb 2001 23:25:37 GMT, "Xself" <
xs...@yifan.net
> wrote:
>Ok, peò qualsiasi forma d'onda può essere scomposta in serie di
>Fourier come la somma di tante onde sinusoidali a partire dalla
>frequenza fondamentale e sommando tutte la possibile armoniche
>aventi frequenza multipla intera della fondamentale.
..ma sommando quelle sinusoidi non ti riconduci alla forma d'onda originale.
Ti ho gia' detto di lasciar perdere la struttura armonica di un timbro che non
centra una mazza con il temperamento.
>Diciamo che se senti vibrare una corda accordata a 440Hz e lo
>strumento non è una cassetta per la frutta, allora i possibili
>segnali a 589 oppure 409 se presenti saranno presumibilmente tanto
>bassi da sfidare anche l'orecchio più sensibile.
>Secondo me sarebbe sbagliato costruire tutta una teoria musicale
>su questi segnali.
Sbagliato??? Che significa sbagliato??? E cosa diamine centrano le componenti
armoniche del timbro di uno strumento con il temperamento sul quale e'
accordato? E' come se giudicassi la tua personalita' basandomi sui litri d'aria
che respiri e dalla densita' del tuo sangue.
>Io sì, peò evidentemente non so spiegarli.
Non li sai spiegare tu perche' non hai fatto quella scelta. Se tu l'avessi fatta
sapresti anche spiegarmi i tuoi motivi.
>Ti faccio cmq notare che aggiungendo ad una quadra di 100Hz una
>quadra di 200Hz si ottiene un'onda che ha sempre una frequenza
>fondamentale di 100Hz.
>Se invece ad es gli aggiungiamo una quadra di 180 Hz otteniamo
>un'onda avente freq fond di 20 (massimo comun divisore).
>A parte il fatto che non può esistere nessuno strumento musicale che
>fornisca una perfetta onda quadra (neanche i sintetizzatori),
E spiegami: che cosa mi costa progettare un registro per organo in cui le canne
mi forniscono un timbro formato dalle prime 7 armoniche dispari? Il problema che
si genera all'ottava e' lo stesso senza nemmeno scomodare l'onda quadra. Ebbene?
>cmq anche se prendi 100-300-500 ottieni un accordo maggiore.
E allora?
Cosa mi dimostra questo?
>Tutto sta nella precisione del modello che si usa per descrivere la
>realtà.
E' vero: cominciamo a buttarci dentro ad esempio le rotazioni di fase, il
modello di risonanza associato alla cassa dello strumento, l'assorbimento dei
materiali utilizzati, l'incidenza con cui si pizzica la corda, ecc. ecc.
Quello che si ottiene e' qualcosa di MOLTO PIU' COMPLESSO di questi giochetti
con gli armonici... lo dice anche il fatto che se tutto fosse cosi' semplice e
lineare avremmo, da almeno 15/20 anni dei sintetizzatori che emulano
perfettamente gli strumenti acustici, cosa che invece non abbiamo.
>Insisto cmq nel dire che presa una corda reale che vibra accordata a
>440Hz e misurando con un oscilloscopio si trova materialmente che il
>segnale più forte è sui 440Hz, seguito da quello sugli 880 Hz ecc...
Ma tutto questo e' comunque *irrilevante* per le scelte che si opereranno per
comporre musica.
Questa NON E' musica.
>A conferma del fatto che il modello usato nella descrizione
>matematica del fenomeno ha attinenza con la realtà.
Non c'e' che un semplice metodo per dimostrarti come il tuo approccio sia
impreciso e fin troppo semplificato: fai tu stesso delle prove costruendoti il
semplicissimo modello sonoro che dici avere cosi' tanta attinenza con il
comportamento reale.



title: perchè le tonalità minori sono tristi?

author: Xself

text:
> >Ok, peò qualsiasi forma d'onda può essere scomposta in serie di
> >Fourier come la somma di tante onde sinusoidali a partire dalla
> >frequenza fondamentale e sommando tutte la possibile armoniche
> >aventi frequenza multipla intera della fondamentale.
>
> ..ma sommando quelle sinusoidi non ti riconduci alla forma d'onda
originale.
Scusa ma perché no? Quello della scomposizione in serie di Faraday è un
teorema matematico a valenza del tutto generale che può essere applicato a
qualsiasi forma periodica avente periodo T (o se preferisci avente frequenza
fondamentale f=1/T).
Anch'io sono convinto che esista una inspiegabile magia nella musica, ma con
ciò non mi sento di dire che esuli dalle normali leggi della fisica!
> >Diciamo che se senti vibrare una corda accordata a 440Hz e lo
> >strumento non è una cassetta per la frutta, allora i possibili
> >segnali a 589 oppure 409 se presenti saranno presumibilmente tanto
> >bassi da sfidare anche l'orecchio più sensibile.
> >Secondo me sarebbe sbagliato costruire tutta una teoria musicale
> >su questi segnali.
>
> Sbagliato??? Che significa sbagliato??? E cosa diamine centrano le
componenti
> armoniche del timbro di uno strumento con il temperamento sul quale e'
> accordato? E' come se giudicassi la tua personalita' basandomi sui litri
d'aria
> che respiri e dalla densita' del tuo sangue.
>
Ho detto secondo me, evidentemente tu hai un'altra idea in proposito.
Per quanto riguarda cosa centrino (secondo me) le armoniche col temperamento
di uno strumento devi andarti a rileggere i miei msg precedenti.
> >Ti faccio cmq notare che aggiungendo ad una quadra di 100Hz una
> >quadra di 200Hz si ottiene un'onda che ha sempre una frequenza
> >fondamentale di 100Hz.
> >Se invece ad es gli aggiungiamo una quadra di 180 Hz otteniamo
> >un'onda avente freq fond di 20 (massimo comun divisore).
>
> >A parte il fatto che non può esistere nessuno strumento musicale che
> >fornisca una perfetta onda quadra (neanche i sintetizzatori),
>
> E spiegami: che cosa mi costa progettare un registro per organo in cui le
canne
> mi forniscono un timbro formato dalle prime 7 armoniche dispari? Il
problema che
> si genera all'ottava e' lo stesso senza nemmeno scomodare l'onda quadra.
Ebbene?
>
Forse non so spiegarmi, se anche prendi la nota costituita dalle prime sette
armoniche dispari e ci aggiungi l'ottava, otterrai semplicemente una nota
avente le prime 14 armoniche (sia pari che dispari) con la stessa freq fond
della nota di partenza.
Cambierai il timbro ma non la frequenza della nota.
In un certo senso è come se tu alzazzi il volume di certe armoniche che in
realtà erano già presenti nella nota originale (ti sfido infatti a costruire
davvero una tale canna d'organo, in realtà puoi dire che le armoniche pari
sono tanto basse da non essere rilevanti. Cmq il fatto fondamentale è che è
fisicamente possibile che esse esistano all'interno della stessa forma
d'onda, mentre le frequenze che non corrispondono alle armoniche non anno
nessun legame con la fondamentale)
> >cmq anche se prendi 100-300-500 ottieni un accordo maggiore.
>
> E allora?
> Cosa mi dimostra questo?
>
Collegato con quanto detto sopra, che sia l'ottava che la quinta che la
terza maggiore suonano bene (o se preferisci parlare in modo matematico si
sovrappongono in modo regolare, nel senso che rimane invariata la frequenza
fondam di partenza) anche con l'onda quadra come con qualsiasi altra forma
d'onda periodica.
> >Tutto sta nella precisione del modello che si usa per descrivere la
> >realtà.
>
> E' vero: cominciamo a buttarci dentro ad esempio le rotazioni di fase, il
> modello di risonanza associato alla cassa dello strumento, l'assorbimento
dei
> materiali utilizzati, l'incidenza con cui si pizzica la corda, ecc. ecc.
> Quello che si ottiene e' qualcosa di MOLTO PIU' COMPLESSO di questi
giochetti
> con gli armonici... lo dice anche il fatto che se tutto fosse cosi'
semplice e
> lineare avremmo, da almeno 15/20 anni dei sintetizzatori che emulano
> perfettamente gli strumenti acustici, cosa che invece non abbiamo.
>
D'accordissimo, però tutte le volte che si cerca di descrivere la realtà con
un modello matematico bisogna estrapolare e considerare solo gli aspetti più
rilevanti del fenomeno.
Se così non fosse non potresti neanche dire che il diapason fornisce una
nota avente freq 440Hz...
Davvero tutta la fisica si basa sullo studio di modelli il più vicino
possibile alla realtà, nessun fisico si permetterebbe di dire il contrario!
> >Insisto cmq nel dire che presa una corda reale che vibra accordata a
> >440Hz e misurando con un oscilloscopio si trova materialmente che il
> >segnale più forte è sui 440Hz, seguito da quello sugli 880 Hz ecc...
>
> Ma tutto questo e' comunque *irrilevante* per le scelte che si opereranno
per
> comporre musica.
Non sono assolutamente d'accordo.
> Questa NON E' musica.
>
Su questo sì.
> >A conferma del fatto che il modello usato nella descrizione
> >matematica del fenomeno ha attinenza con la realtà.
>
> Non c'e' che un semplice metodo per dimostrarti come il tuo approccio sia
> impreciso e fin troppo semplificato: fai tu stesso delle prove
costruendoti il
> semplicissimo modello sonoro che dici avere cosi' tanta attinenza con il
> comportamento reale.
>
Infatti su tuo consiglio ci ho provato, ma col solo risultato che mi sono
convinto ancora di più di quello che pensavo!
Certo che suona diverso, però a me sembra che suonando tre note 440-550-660
si avverta una migliore armonia che nell'accordo 440-554,36-659,26.
E sono convinto con te che ciò non significhi che sia meglio usare
440-550-660 (altrimenti non si userebbe ad es. l'accordo minore...) però
secondo me conferma quanto detto.
Ciao!


title: perchè le tonalità minori sono tristi?

text:
:
>
> >Cmq sia la fisica che il fatto che abbiamo 10 dita sono fatti
> >inopugnabili di cui bisogna tenere conto, non solo nella musica ma
> >in tutte le cose che facciamo.
>
> Avremo anche 10 dita ma devo ancora leggere in che modo questo si riflette
sulla
> musica. In occidente le note sono 12... le dita 10... anche gli indiani e
gli
> arabi - ad esempio - tendono asintoticamente ad avere 10 dita ma non hanno
12
> note.
Non ti sembra di essere un po' troppo estremista? Non ho setto che usiamo
una divisione in 12 dell'ottava perchè abbiamo 10 dita, ho solo detto che
secondo me nella scelta fra X=12 o X=29 ecc... può aver influito anche
questo fatto.
Sicuramente una divisione con X=144 è ancora più accurata e ha solo dei
vantaggi rispetto a X=12, e allora perchè non usiamo quello? Ti sembra che
la scelta sia DEL TUTTO convenzionale? allora usiamo X=1728!
Probabilmente se avessimo 150 dita e una forma mentis abituata a ragionare
con un numero così elevato di possibilità avremmo scelto proprio X=144, ma è
solo una mia congettura!
E d'altra parte è innegabile che la matematicha che usiamo tutti i giorni è
in base 10 solo perchè abbiamo dieci dita, ciò è indicativo del fatto che la
nostra anatomia finisce per influenzare le nostre scelte e anche il nostro
modo di pensare.
Tutto questo, sia ben chiaro, è solo una mia opinione.
Io non mi stupisco del fatto che gli arabi abbiano scelto X=24, è innegabile
che una maggiore suddivisione abbia dei vantaggi in senso musicale pur
portando un ariduzione di semplicità e praticità.
Ribadisco che secondo me tutto sta nel scegliere il compromesso più
opportuno (non è detto che tutti la pensino allo stesso modo).
Mi meraviglierei moltissimo se avessero scelto ad es. una divisione con
X=13, che a fronte di una maggior complicazione presenta solo degli
svantaggi in senso musicale.
Cmq sia ben chiaro che io sto parlando di divisione equabile, altrimenti
cadono tutti i calcoli che ho fatto per vedere che X=12 fornisce delle buone
frequenze approssimate.
Se consideri una divisione in 7 dell'ottava tale che le varie note rientrino
nella "griglia" che si ottiene con la divisione equabile per 12 dell'ottava,
allora è la stesa cosa che dividere per 12 e poi scegliere fra queste 7 note
"particolari".
> >E la cosa che mi stupisce è che seguendo il mio ragionamento si
> >giunge alla stessa conclusione a cui sono arrivati altri usando ben
> >altri metodi.
> >Secondo me deve esserci qualcosa di vero...
>
> Ne dubito seriamente.
> E' come se tu mi dicessi che la prima e la seconda guerra mondiale sono
state
> fatte con la prospettiva di ottenere l'Unione Europea.
>
In un certo senso sono convinto di sì!
Non l'Unione Europea ma per lo meno la divisione degli stati così come la
conosciamo oggi. Tale divisione non è frutto di una semplice convenzione fra
gli uomini!
> >Con la chitarra (specie se blues o jazz o cmq con corde di metallo)
> >puoi ottene tutte le note che vuoi usando il bending o la leva.
>
> Non confondiamo i glissati con le divisioni dell'ottava: non sono la
stessa
> cosa.
>
Be', cmq non c'è nessun problema ad ottenere una nota che sta a metà strada
ad es. fra un Do e un Do#.
Ciao.


title: perchè le tonalità minori sono tristi?

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Xself wrote:
>
> > >Ok, peò qualsiasi forma d'onda può essere scomposta in serie di
> > >Fourier come la somma di tante onde sinusoidali a partire dalla
> > >frequenza fondamentale e sommando tutte la possibile armoniche
> > >aventi frequenza multipla intera della fondamentale.
> >
> > ..ma sommando quelle sinusoidi non ti riconduci alla forma d'onda
> originale.
>
> Scusa ma perché no? Quello della scomposizione in serie di Faraday è un
> teorema matematico a valenza del tutto generale che può essere applicato a
> qualsiasi forma periodica avente periodo T (o se preferisci avente frequenza
> fondamentale f=1/T).
chi dice certe cose andrebbe imprigionato in una... gabbia di Fourier :-)
1. se non rispettiamo le fasi, l'onda puo' risultare diversa
2. le fasi sono importanti quando le componenti modificano le
    loro proporzioni nel tempo_ in particolare durante
    i transienti iniziali
3. quindi, almeno all'inizio, sono pure udibili (non e' facile)
4. non mi sembra di avere letto studi che dicono che l'orecchio
    "ascolti" componenti ortogonali corrispondendi ad una
    analisi di fourier fatta con sinusoidi.  Altri studi
   sembrerebbero invece suggerire che potrebbe NON essere cosi'.
Cmq, per la impressione soggettiva (o, eventualmente, oggettiva)
di dissonanza, questo non e' molto rilevante,



title: perchè le tonalità minori sono tristi?

text:

Sinceramente non capisco la tua critica a quello che ho detto (a meno che
non si riferisca solamente al fatto che nella fretta ho tirato la caxxata
del teorema di Faraday... :-).
Ho detto che ogni funzione periodica può essere scomposta in serie di
Fourier.
E' chiaro che nella somma bisogna tener conto delle fasi! (ma con questo?)
Cmq secondo me è indubbio che l'orecchio ascolti una certa forma d'onda, che
come tutte le forme d'onda può essere scomposta in una somma di onde
sinusoidali (ognuna delle quali è caratterizzata da una certa ampiezza
frequenza e fase).
Spiegami meglio in cosa sbaglio, ciao.


title: perchè le tonalità minori sono tristi?

author: NeuRoTiX

text:
On Fri, 23 Feb 2001 20:35:52 GMT, "Xself" <
xs...@yifan.net
> wrote:
>Anch'io sono convinto che esista una inspiegabile magia nella
>musica, ma con ciò non mi sento di dire che esuli dalle normali
>leggi della fisica!
La fisica e la matematica spiegano tutto meno l'uso che di esse viene fatto.
>Ho detto secondo me, evidentemente tu hai un'altra idea in
>proposito.
>Per quanto riguarda cosa centrino (secondo me) le armoniche col
>temperamento di uno strumento devi andarti a rileggere i miei msg
>precedenti.
Io penso solo che non sai di cosa stai parlando o che comunque fai un minestrone
di tutto.
L'impressione e' che tutto questo arrampicarsi sugli specchi per dimostrare, con
un'approccio scientifico decisamente new-age, la superiorita' o la convenienza
della divisione in 12, sia un po' ridicolo oltre che POCO scientifico.
Se ti permetti di fregartene della differenza fra composizione armonica di un
timbro e temperamento, vuol dire solamente - considerandoti in buonafede - che
non conosci le cose di cui stai parlando.
>(ti sfido infatti a costruire davvero una tale canna d'organo, in
>realtà puoi dire che le armoniche pari sono tanto basse da non
>essere rilevanti.
Lasciami indovinare: tu non sai come funziona un'organo.
[Hint: io ho parlato di registri, tu di canne]
>Cmq il fatto fondamentale è che è
>fisicamente possibile che esse esistano all'interno della stessa
>forma d'onda, mentre le frequenze che non corrispondono alle
>armoniche non anno nessun legame con la fondamentale)
Che le frequenze che non appartengano alla struttura armonica di un certo timbro
non abbiano rapporti con la fondamentale e' scontato, ma con questo a cosa
arrivi?
Ci sono percussioni che producono timbri composti da fondamentale, armonico a
2.17*fondamentale, 3.4*fondamentale, ecc. (e strutture di questo tipo non sono
inusuali per le percussioni)... inoltre le armoniche non hanno sempre ampiezze
con andamento esponenziale calante all'aumentare della frequenza della
componente (come nei sistemi TEORICI). A fronte di tutto questo il tuo discorso
non sta gia' piu' in piedi (e vorrei ben vedere!).
>D'accordissimo, però tutte le volte che si cerca di descrivere la
>realtà con un modello matematico bisogna estrapolare e considerare
>solo gli aspetti più rilevanti del fenomeno.
Sei la prima persona che conosco che ha un metodo scientifico antiscientifico.
:P
Se cominciamo a definire gli aspetti che ho citato non rilevanti, praticamente
ti prendi la liberta' di rendere identici un violino, una marimba, un'organo e
una chitarra.
Gli aspetti che ho citato sono tutt'altro che irrilevanti e quindi e'
DECISAMENTE il caso di prenderli in considerazione... sempre che tu non voglia
scartare tutti quei fatti e quegli aspetti che potrebbero far crollare le tue
tesi.
>Davvero tutta la fisica si basa sullo studio di modelli il più
>vicino possibile alla realtà, nessun fisico si permetterebbe di dire
>il contrario!
E allora non puoi non prendere in considerazione gli aspetti che ho citato;
aspetti che non sono secondari... non sono secondari perche' se realizziamo un
modello di generazione sonora che non ne tiene conto, si ottiene un sistema che
non produce nulla che somigli al comportamento reale di uno strumento. Le prove
di tutto questo stanno proprio nei risultati che si ottengono dai due sistemi
(quello semplificato e quello che tiene conto degli aspetti da me citati).
>>Ma tutto questo e' comunque *irrilevante* per le scelte che si
>>opereranno per comporre musica.
>Non sono assolutamente d'accordo.
Prego, spiegane pure il motivo.
>Infatti su tuo consiglio ci ho provato, ma col solo risultato che mi
>sono convinto ancora di più di quello che pensavo!
>Certo che suona diverso, però a me sembra che suonando tre note
>440-550-660 si avverta una migliore armonia che nell'accordo
>440-554,36-659,26.
>E sono convinto con te che ciò non significhi che sia meglio usare
>440-550-660 (altrimenti non si userebbe ad es. l'accordo minore...)
>però secondo me conferma quanto detto.
??????
Scusa, ma hai chiaro chi ha detto cosa in questa discussione????
Bah!



title: perchè le tonalità minori sono tristi?

text:
On Fri, 23 Feb 2001 20:35:55 GMT, "Xself" <
xs...@yifan.net
> wrote:
>Non ti sembra di essere un po' troppo estremista? Non ho setto che
>usiamo una divisione in 12 dell'ottava perchè abbiamo 10 dita, ho
>solo detto che secondo me nella scelta fra X=12 o X=29 ecc... può
>aver influito anche questo fatto.
E io ti ho detto che ne dubito visto che altri esseri umani, aventi anch'essi 10
dita, non hanno scelto una divisione in 12.
>Sicuramente una divisione con X=144 è ancora più accurata e ha solo
>dei vantaggi rispetto a X=12, e allora perchè non usiamo quello? Ti
>sembra che la scelta sia DEL TUTTO convenzionale? allora usiamo
>X=1728!
E' una scelta del tutto convenzionale. Non ci trovo nessun buon motivo che
riesca a giustificare una divisione in 12 se non basandomi su esigenze indotte
dalle composizioni stesse e dal sistema musicale sulle quali si basano.
>Probabilmente se avessimo 150 dita e una forma mentis abituata a
>ragionare con un numero così elevato di possibilità avremmo scelto
>proprio X=144, ma è solo una mia congettura!
Ma te ne stai rendendo conto che sta storia delle dita non ha un briciolo di
fondamento?
Avessimo 150 dita l'unica cosa che abbiamo una qualche certezza che possa
cambiare sarebbe il livello di polifonia massima.
Non credi sarebbe il caso da parte tua di pensare di piu' a cosa servono le dita
in musica? ...soprattutto a fronte del fatto che ai componenti di un coro (e ti
ri-ricordo che la musica vocale e' stata la prima ad essere notata) non servono
dita, mani, braccia e gambe; solo la voce.
>E d'altra parte è innegabile che la matematicha che usiamo tutti i
>giorni è in base 10 solo perchè abbiamo dieci dita, ciò è indicativo
>del fatto che la nostra anatomia finisce per influenzare le nostre
>scelte e anche il nostro modo di pensare.
Questo e' vero ma anche qui finisci per cadere nello stesso errore che fai nel
considerare le divisioni dell'ottava.
L'uso di una base anziche' un'altra e' FUNZIONALE agli stati di un sistema; non
ci e' stato cosi' traumatico avendo un sistema a due stati il concepire un
sistema in base due; e neanche tanti scrupoli ci siamo fatti nel generare
sistemi ottali ed esadecimali (fra l'altro creati piu' per leggibilita' che
altro). Fra l'altro se la memoria non mi inganna so che ci sono popolazioni che
hanno assunto un sistema tale da contare fino a 20 per singola mano (quindi se
il sistema preso in considerazione sono le mani queste persone hanno una
matematica in base 40).
>Io non mi stupisco del fatto che gli arabi abbiano scelto X=24, è
>innegabile che una maggiore suddivisione abbia dei vantaggi in senso
>musicale pur portando un ariduzione di semplicità e praticità.
Riduzione di semplicita'?
Ma scusa la domanda: almeno sai di cosa stai parlando o stai solo supponendo?
>Mi meraviglierei moltissimo se avessero scelto ad es. una divisione
>con X=13, che a fronte di una maggior complicazione presenta solo
>degli svantaggi in senso musicale.
A me sembra solamente che tu non sei in grado di concepire nient'altro di
diverso dalla tua forma mentis.
>Se consideri una divisione in 7 dell'ottava tale che le varie note
>rientrino nella "griglia" che si ottiene con la divisione equabile
>per 12 dell'ottava, allora è la stesa cosa che dividere per 12 e poi
>scegliere fra queste 7 note "particolari".
Identicamente posso dividere l'ottava in 1801 parti e usarne 9. O dividere
l'ottava in 52918201 parti e usarne 12.
>Non l'Unione Europea ma per lo meno la divisione degli stati così
>come la conosciamo oggi. Tale divisione non è frutto di una semplice
>convenzione fra gli uomini!
Mi sa che un po' di ripetizioni di storia non guasterebbero. :P
>Be', cmq non c'è nessun problema ad ottenere una nota che sta a metà
>strada ad es. fra un Do e un Do#.
Ah si? :)
Basta saperla ottenere sempre alla stessa meta' strada. :D



title: perchè le tonalità minori sono tristi?

author: Tito Ceccherini

text:
NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
> ha scritto:
>Comunque scommetto che non troveresti altrettanto stimolante buttarti sulla
>musica inglese del XVI° o XVII° secolo.
io sì. anzi è fra i repertori che ho in più viva simpatia
;-)
T


title: perchè le tonalità minori sono tristi?

author: Paolo Tramannoni

text:
> NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
> ha scritto:
>
> >Comunque scommetto che non troveresti altrettanto stimolante buttarti
> >sulla musica inglese del XVI° o XVII° secolo.
Robaccia, infatti. Dowland, Byrd, Gibbons, Purcell. Alla larga.
Paolo
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy


title: perchè le tonalità minori sono tristi?

author: Meister Jakob

text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@edisons.it
> ha scritto nel messaggio
news:ptram-3C3D69....@news.edisons.it...
> > NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
> ha scritto:
> >
> > >Comunque scommetto che non troveresti altrettanto stimolante buttarti
> > >sulla musica inglese del XVI° o XVII° secolo.
>
> Robaccia, infatti. Dowland, Byrd, Gibbons, Purcell. Alla larga.
>
Misteri del ng!
Questo thread era gią morto e sepolto da un po'.
Com'č che risalta fuori?
La domanda era rivolta a me medesmo, che li 16 di febbraio, siffattamente
risposi:
>Cooosa?? Non so se hai presente gente come Morley, Dowland, Byrd, Bull o
>Gibbons!Se poi facciamo un passo avanti c'č quel genio di Purcell, sul
quale ci si puņ
>passare una vita.
Mah..
Ciao
Giacomo


title: perchè le tonalità minori sono tristi?

text:
Il giorno lunedì 5 febbraio 2001 18:18:08 UTC, Emanuele Passerini ha scritto:

> Sull'onda del thread sui colori delle tonalità musicali, mi stavo domandando

> una cosa che altre volte mi sono chiesto (come sono intelligente!): perché

> le tonalità minori suscitano nelle persone un sentimenti di tristezza e

> malinconia, o a volte anche di drammaticità e di tensione, mentre le

> tonalità maggiori sono tendenzialmente allegre e solari? Per quale motivo un

> intervallo di terza maggiore, oltre a suonare in modo differente da uno

> minore (ma va...?), suscita emozioni così diverse? Insomma, quello che mi

> chiedo è se esiste un'associazione generale tra suoni ed emozioni.

> A me sembra che si possa affermare che esista almeno per le tonalità

> maggiori e minori, visto che nella maggior parte delle persone le due cose

> provocano emozioni simili. Ma ci sarà pur una teoria generale..... Voi ne

> sapete qualcosa di più?

>

> Ciao!

>

> --

>

> Emanuele Passerini

>

>
ema.pa...@libero.it

>
ema.pa...@inwind.it
 (fino a 5 MB)

> ICQ# 34957310

> ___________________________

>

> Visita e vota il sito su Keith Jarrett:

>
http://digilander.iol.it/keithjarrett

Per come il nostro cervello e' costituito. Non per motivi di convenzione come quache ignorante qua sotto ha scritto. Dopo di che non vedo perche' chiedere questa cosa e invece non andare a studiarsela. Piace la pappa pronta vero?


title: perchè le tonalità minori sono tristi?

author: serena

text:

ma in questi ultimi 17 anni stavi come la Bella Addormentata?

serena

>


title: perchè le tonalità minori sono tristi?

author: Acremone

text:
On 06/06/2018 12:37, serena wrote:

>

> ma in questi ultimi 17 anni stavi come la Bella Addormentata?

In effetti deve trattarsi di qualche incrocio tra un troll e un

rimbambito. Però mi ha fatto ricordare il buon Passerini, che se fosse

ancora qui sarebbe meglio.


title: perchè le tonalità minori sono tristi?

text:
Huahuahuahuahua

Stava studiando per poter scrivere quel commento


title: perchè le tonalità minori sono tristi?

author: carletto

text:
<
stef.g...@gmail.com
> ha scritto

> e invece non andare a studiarsela.

Molto volentieri.

Come, dove, nomi, riferimenti?

carletto


title: perchè le tonalità minori sono tristi?

text:
Io ho questa idea riguardo alla percezione emotiva delle tonalità... cosa ne pensate??

https://www.albairatestudio.com/blog/musica-triste-ecco-perch%C3%A8-il-modo-minore-ci-deprime


title: Perchè in Italia, NO?

author: fabio

text:
Salve a tutti,
volevo proporvi questa mia esperienza...
Questa estate sono stato a Praga...Lì organizzano tutti i giorni e in più
chiese(lo stesso giorno, naturalmente con programmi differenti), piccoli
concerti a poco prezzo (10-15 euro) di durata 1 ora, 1 e mezza (di
pomeriggio e di sera).
Il programma è solitamente composto da pezzi noti, ma molto belli (VIVALDI,
BACH, MOZART, BEETHOVEN, ALTRI)....
In questo modo si raggiungono diversi obiettivi:
1) Si avvicinano le persone (giovani e meno giovani) all'ascolto della
musica classica;
2) Si da possibilità ai giovani musicisti(cmq molto bravi) di esibirsi e di
fare esperienza;
3) Di ascoltare brani classici spesso dimenticati seppur bellissimi (perchè
scontati ormai... la cappella Sistina è sempre la stessa, ma...può dirsi
scontata o ripetitiva???!!!).
Invece in Italia, i pochi concerti sono spesso(n0n sempre, ma molto spess)
molto costosi, solo "di classe" e con programmi di autori sconosciuti, con
opere sconosciute.
Per carità... nulla da togliere a nessuno.
Ma in questo modo, in Italia, Non si raggiungono quegli obiettivi sopra
esposti.


title: Perchè in Italia, NO?

author: Diego

text:
> Questa estate sono stato a Praga...Lě organizzano tutti i giorni e in piů
> chiese(lo stesso giorno, naturalmente con programmi differenti), piccoli
> concerti a poco prezzo (10-15 euro) di durata 1 ora, 1 e mezza (di
> pomeriggio e di sera).
Sarebbe molto bello e utile!
Ma in Italia non č possibile (o quantomeno č molto difficile) far pagare un
biglietto d'ingresso se il concerto si svolge in una chiesa.
Inoltre gli impicci burocratici non sono pochi: le associazioni culturali
devono adesso essere munite di uno speciale registratore di cassa che si
collega via modem con la siae...
Infine un prezzo di 10 - 15 euro a Praga relativamente basso per un
'eurocittadino' č un prezzo molto alto per un Ceco: sarebbe come fare pagare
30 euro per un biglietto...
Diego


title: Perchè in Italia, NO?

author: LN+amu

text:
"Diego" <
singwolf_toglim...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:X_fMb.73914$VW.31...@news3.tin.it...
> > Questa estate sono stato a Praga...Lě organizzano tutti i giorni e in
piů
> > chiese(lo stesso giorno, naturalmente con programmi differenti), piccoli
> > concerti a poco prezzo (10-15 euro) di durata 1 ora, 1 e mezza (di
> > pomeriggio e di sera).
>
>
> Sarebbe molto bello e utile!
> Ma in Italia non č possibile (o quantomeno č molto difficile) far pagare
un
> biglietto d'ingresso se il concerto si svolge in una chiesa.
E spesso si deve passare al vaglio di una commissione liturgica che decide
l'ammissibilitŕ del programma...
> Inoltre gli impicci burocratici non sono pochi: le associazioni culturali
> devono adesso essere munite di uno speciale registratore di cassa che si
> collega via modem con la siae...
La siae si paga comunque, che il concerto sia gratuito o a pagamento: a
volte i soldi (non tutti) tornano indietro dopo sei mesi.
Inoltre ora la siae controlla anche la previdenza dei musicisti.
Perciň, anche con la collaborazione gratuita dei musicisti, ci vogliono un
tot di spese fisse, diciamo cosě, e di incartamenti burocratici.
> Infine un prezzo di 10 - 15 euro a Praga relativamente basso per un
> 'eurocittadino' č un prezzo molto alto per un Ceco: sarebbe come fare
pagare
> 30 euro per un biglietto...
Non conosco la situazione monetaria estera, ma so che in Italia, oltretutto,
non č cosě semplice trovare un posto adatto e disponibile per suonare. Ad
Aosta affittare per una sera un cinema-teatro piccolo, naturalmente quando č
libero da eventi cinematografici o pubblici, costava i vecchi tre milioni di
lire...
Forse potremmo cavarcela con un organetto e una scimmietta ai lati della
strada ;-P
ciao
LN


title: Perchè in Italia, NO?

author: silvia nuti

text:
"fabio"  ha scritto
> Questa estate sono stato a Praga...Lì organizzano tutti i giorni e in più
> chiese(lo stesso giorno, naturalmente con programmi differenti), piccoli
> concerti a poco prezzo (10-15 euro) di durata 1 ora, 1 e mezza (di
> pomeriggio e di sera)......
Eh, come ti capisco!!
(Io sono quella che tempo fa, qui, da qualche parte, in non ricordo + quale
3d, aveva -pateticamente- vagheggiato di un' Italia come un'unica grande
Praga... nessuno, allora,  aveva -giustamente- raccolto il mio patetico
vagheggiamento.... ora mi fa immensamente piacere leggere che qualcun' altro
... .... vagheggia  -l'augurio che si può fare, all'Italia e a noi, è che
questo non resti un vagheggiare... -difficile, forse impossibile, almeno
finchè la volontà politica...)
Ciao :-))
S


title: Perchè in Italia, NO?

author: Johannes Wentu

text:
On Sun, 11 Jan 2004 15:00:09 GMT, "fabio" <bara...@SPtiscali.it>
wrote:
..
>
>Questa estate sono stato a Praga...Lě organizzano tutti i giorni e in piů
>chiese(lo stesso giorno, naturalmente con programmi differenti), piccoli
>concerti a poco prezzo (10-15 euro) di durata 1 ora, 1 e mezza (di
>pomeriggio e di sera).
e tu chiedi perche' in italia no ?
perche' da tempo ci allevano a essere idioti, coglioni, completamente
insensibili all'arte, alla scienza, alla cultura, a meno che non
"faccia spettacolo". Se un concerto e' suonato da 300 musicisti se ne
parla solo perche' sta nel guinness, ma chi se ne frega della musica.
Io non so davvero cosa abbiano addosso gli italiani (ovviamente parlo
in media, per carita' ! ) ma davvero tutto cospira per rendere la
beata ignoranza un traguardo da raggiungere. Ma scusa, tutti si
divertono solo a sentire una idiota che sbaglia l' "itagliano"  a
tutto andare. Il libro piu' letto e' quello di un calciatore che non
sa parlare la nostra lingua. I nostri politici non sanno usare il
congiuntivo (e sono in numerosa compagnia).
E in chiesa vige ancora il governo di CL e dei Gen Rosso per quanto
riguarda la musica. Quindi per qualcosa di diverso mi sa che dovrai
aspettare a lungo. Luuuuungo
Wentu


title: Perchè in Italia, NO?

text:
"Johannes Wentu"
<j_w...@NONHONULLADAFAREEMENESTOQUISINOAQUANDONONMITOGLIyahoo.it> ha
scritto nel messaggio news:4003109...@powernews.libero.it...
> E in chiesa vige ancora il governo di CL e dei Gen Rosso per quanto
> riguarda la musica. Quindi per qualcosa di diverso mi sa che dovrai
> aspettare a lungo. Luuuuungo
In certe parrocchie i canti Gen vietatissimi sono! ;-P
ciao
LN/ per fortuna ai miei cuccioli coristi apprezzano il latino e le
armonizzazioni comme il faut ;-)


title: Perchè in Italia, NO?

author: Franek

text:
Il Mon, 12 Jan 2004 21:27:43 GMT,
j_w...@NONHONULLADAFAREEMENESTOQUISINOAQUANDONONMITOGLIyahoo.it
(Johannes Wentu) ha scritto:
>E in chiesa vige ancora il governo di CL e dei Gen Rosso per quanto
>riguarda la musica.
Be', alcuni dei canti dei Gen e del Rinnovamento sono molto belli.
Spesso armonizzati in maniera piuttosto - ahime' - scorretta, ma belli
ugualmente. Che piacciano o no, direi che gli orrori della musica
liturgica sono ben altri: lagne del tipo ''Il tuo popolo in cammino'',
o certi cantillati pescati da non si sa dove, e gran parte dei vecchi
canti che si trovano in quell'antologia di schifezze chiamata
''Cantemus Domino'', caldamente... obbligata da un'assemblea di
vescovi piemontesi che pero' di musica non doveva capire molto.
Ciao
	Franek


title: Staatskapelle Berlin

author: Duccio

text:
Ho sentito in concerto con Barenboim (5 e 7 di Mahler) lo scorso
luglio qui a Firenze questa orchestra...!
Mi fece una grande impressione; ma ora che sto ascoltando alcune
loro incisioni sono rimasto sbalordito ancor di più dalla
grandissima qualità di archi e fiati (un pò meno gli ottoni, ma
sempre di gran lunga migliori di qualunque orchestra italiana)
Inoltre è un orchestra con un colore scuro particolare
soprattutto degli archi (viole e violoncelli in primis)ma ha
anche molta morbidezza...insomma sono al settimo cielo,
soprattutto ascoltando la sinf. n. 2 di Mahler che diretta da
Boulez con questa orchestra ed è una cosa meravigliosa...! (ho
già comprato il DVD)
L'unico difetto mi sembra ogni tanto qualche lieve sbavatura, ma
sono dettagli, soprattutto dal vivo.
Che ne pensate della Staatskapelle Berlin?
Ciao
Duccio
--
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!


title: Staatskapelle Berlin

author: Roberto Mastrosimone

text:
Duccio ha scritto:
> Che ne pensate della Staatskapelle Berlin?
Tutto il bene possibile. La ascoltai dal vivo diretta da Barenboim una
decina di anni fa. Eccellente!
Ciao
    Roberto
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Staatskapelle Berlin

text:
On 9 Nov, 12:20, Duccio <
duccio.cuc...@tin.it
> wrote:
...
> soprattutto ascoltando la sinf. n. 2 di Mahler che diretta da
> Boulez con questa orchestra ed è una cosa meravigliosa...! (ho
> già comprato il DVD)
Quel DVD me lo sono preso anch'io, ma non ne sono stata altrettanto
deliziata, soprattutto per colpa di Boulez (la riproposizione in cd
con i Wiener è stata ancor più deludente, se per questo).
L'orchestra in effetti è davvero valida, ma in Germania questa non è
una novità.
Ciao, M.


title: Minidisc e concerti dal vivo

author: Aldo

text:
Ho una mezza idea di acquistare un registratore Minidisc portatile per poter
registrare qualche concerto dal vivo.
Domande:
1- Qual è la qualità di registrazione di questi apparecchi?
2- E' possibile registrare i concerti oppure c'è in ballo anche qui il
solito diritto d'autore?
Ciao.
¸.·´¯`·.¸.·´¯`·. > < .·´¯`·.¸.·´¯`·.¸
               © Aldo

www.aldonline.cjb.net
`·.¸.·´¯`·.¸.·´¯ > < ¯`·.¸.·´¯`·.¸.·´
Firma anche tu contro la legge
censura dei siti web italiani!
http://www.punto-informatico.it/petizione.asp


title: Minidisc e concerti dal vivo

author: Marco Trapanese

text:
> Ho una mezza idea di acquistare un registratore Minidisc portatile per
poter
> registrare qualche concerto dal vivo.
ottima idea!
> Domande:
>
> 1- Qual è la qualità di registrazione di questi apparecchi?
dal mio punto di vista ottima: checchè ne dicano i massimi esperti che
comprime 5:1, che appiattisce la dinamica.... ok, sfido xò a capirlo!!!
penso sia un compromesso talmente buono che non ci penserei due volte (e
infatti non l'ho fatto...) all'acquisto!
Unica avvertenza: se è vero che la qualità di registrazione dell'MD è buona,
è ovvio la qualità *audio* del segnale dipende moltissimo dal microfono, per
cui se hai occasione prova per bene un mic prima di comprarlo (e io dico:
100k in + sul microfono non fanno mai male....).
> 2- E' possibile registrare i concerti oppure c'è in ballo anche qui il
> solito diritto d'autore?
>
questo non lo so, tieni conto che il registratore sta comodamente in tasca e
il microfonino nel (o meglio sul...) taschino della giacca.... la cosa
migliore nel dubbio è domandare al musicista (se è un conoscente)
altrimenti.... altrimenti, giustappunto: chi è che ne sa qlc qui riguardo a
questa domanda???
ciao
Marco Trapanese
---
e-mail:
marcotr...@tin.it
web:
http://members.xoom.it/m_trapanese


title: Minidisc e concerti dal vivo

author: Pippus Aroffus Sardus

text:
On Tue, 10 Apr 2001 21:52:31 +0200, "Aldo"
<
aldoonlin...@yahoo.it
> wrote:
>1- Qual è la qualità di registrazione di questi apparecchi?
La registrazione sarebbe anche buona non fosse che il vero problema,
come ti è già stato detto, sono i microfoni... ho sentito delle
registrazioni fatte la Lucio che sembravano riversamenti,fatti male,da
un grammofono, con il disco sporco e letti con un normale giradischi!
>2- E' possibile registrare i concerti oppure c'è in ballo anche qui il
>solito diritto d'autore?
Ci dovrebbe essere scritto in ogni biglietto che è vietata ogni
registrazione, e ogni ripresa.. . questo ti costringe a nascondere i
microfoni, il che non migliora certo le registrazioni.
Poi devi tener conto che i microfoni si trovano direttamente, con te,
in mezzo al pubblico, i cui interventi saranno sempre quelli che si
sentono meglio!!!
Ciao ciao Pippus Aroffus Sardus
ICQ#:35469747
http://digilander.iol.it/schummyno


title: Minidisc e concerti dal vivo

text:
In article <9avode$g50$
1...@nreadA.inwind.it
>, "Aldo"
<
aldoonlin...@yahoo.it
> wrote:
> 1- Qual è la qualità di registrazione di questi apparecchi?
Quelli amatoriali suonano peggio di quelli professionali, e questo è
ovvio. In generale, suonano meglio di un buon registratore a cassette, e
peggio di un DAT. Le prestazioni peggiorano man mano che aumentano le
sottigliezze timbriche della musica. I vecchi MiniDisc registrano
decisamente peggio dei nuovi (per via di un algoritmo di compressione
meno perfezionato).
> 2- E' possibile registrare i concerti oppure c'è in ballo anche qui il
> solito diritto d'autore?
Registrare senza autorizzazione è illegale. Se l'autore è antipatico, è
un dovere morale.
Paolo
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy


title: Minidisc e concerti dal vivo

text:
In article <AHJA6.16419$
k53.3...@news1.tin.it
>, "Marco Trapanese"
<
marcotr...@tin.it
> wrote:
> dal mio punto di vista ottima: checchè ne dicano i massimi esperti che
> comprime 5:1, che appiattisce la dinamica.... ok, sfido xò a capirlo!!!
Ti sfido! Ti sfido due volte!
Ok, prova fatta (purtroppo) diverse volte: si capisce. Dipende dal tipo
di musica, ma i difetti del MD sono evidenti. La differenza rispetto al
DAT è immensa.



title: Minidisc e concerti dal vivo

text:
> > dal mio punto di vista ottima: checchè ne dicano i massimi esperti che
> > comprime 5:1, che appiattisce la dinamica.... ok, sfido xò a capirlo!!!
>
> Ti sfido! Ti sfido due volte!
> Ok, prova fatta (purtroppo) diverse volte: si capisce. Dipende dal tipo
> di musica, ma i difetti del MD sono evidenti. La differenza rispetto al
> DAT è immensa.
>
> Paolo
dici  davvero? non pensavo ci fosse così differenza... anzi! sinceramente
pensavo che la "colpa" fosse essenzialmente dei microfoni!!!
:-)



title: Minidisc e concerti dal vivo

author: Erewhon

text:
"Aldo" ha scritto nel messaggio
> 1- Qual è la qualità di registrazione di questi apparecchi?
Il DAT è MOLTO meglio, fidati. Lì per lì il MiniDisc sembra più conveniente,
ma dopo un po' che ce l'hai cominci a rimpiangere il fatto di averlo
comprato...
Ciao,
Fabio


title: Minidisc e concerti dal vivo

author: Luca Logi

text:
Marco Trapanese <
marcotr...@tin.it
> wrote:
> > > dal mio punto di vista ottima: checchè ne dicano i massimi esperti che
> > > comprime 5:1, che appiattisce la dinamica.... ok, sfido xò a capirlo!!!
> >
> > Ti sfido! Ti sfido due volte!
> > Ok, prova fatta (purtroppo) diverse volte: si capisce. Dipende dal tipo
> > di musica, ma i difetti del MD sono evidenti. La differenza rispetto al
> > DAT è immensa.
> >
> > Paolo
>
> dici  davvero? non pensavo ci fosse così differenza... anzi! sinceramente
> pensavo che la "colpa" fosse essenzialmente dei microfoni!!!
In una catena audio la qualita' dipende dall'anello piu' debole.
Sinceramente, per quanto imperfetta possa essere al riproduzione di un
minidisc (e secondo me e' sorprendentemente buona, considerate le
premesse), un microfono nascosto in un cappotto e che riprende una voce
dal loggione (a 25 metri di distanza dalla sorgente) mi sembra che sia
una ben modesta sorgente di segnale dal punto di vista qualitativo.
Tant'e' vero che si ottiene un miglior risultato registrando con un MD
da un microfono di buona qualita' correttamente piazzato, piuttosto che
con un DAT ed un microfono di fortuna.
Quanto all'aspetto legale della questione, e' effettivamente vietato a
termini di legge di registrare concerti o opere senza il permesso degli
esecutori. In questo newsgroup si e' discusso piu' volte della
questione, soprattutto con Lucio Peres che in piu' di una occasione si
e' fatto pescare a registrare in varie localita' ed ha anche subito il
sequestro di qualche attrezzatura.
Al di la' della norma di legge che ha un suo senso, due sono i risvolti
antipatici: primo, che quando si ha la registrazione in mano, non e'
facile resistere alla tentazione di farne un uso sostanzialmente
scorretto (e anche di questo e' stato discusso con Peres). Secondo, che
quelli che vanno a sentire un concerto con il registratore in tasca mi
ricordano quelli che vanno a vedere Venezia con la telecamera e quando
tornano a casa non hanno visto ne' S. Marco ne' il Canal Grande perche'
erano troppo impegnati a cercare nel mirino la corretta inquadratura.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Minidisc e concerti dal vivo

text:
Paolo Tramannoni <
pt...@edisons.it
> wrote:
> > 2- E' possibile registrare i concerti oppure c'è in ballo anche qui il
> > solito diritto d'autore?
>
> Registrare senza autorizzazione è illegale. Se l'autore è antipatico, è
> un dovere morale.
Registrare senza autorizzazione e' illegale. Se l'autore e' antipatico,
oltre ad essere illegale e' controproducente contribuire alla diffusione
della sua musica registrandola comunque...



title: Minidisc e concerti dal vivo

author: Francesco Lo Cascio

text:
On Wed, 11 Apr 2001 16:55:42 +0200, Paolo Tramannoni wrote:
>Registrare senza autorizzazione è illegale. Se l'autore è antipatico, è
>un dovere morale.
Anarchico!!! :-)
E poi... un dovere morale, via! Mi ricordi qualcuno... :-P
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


title: Minidisc e concerti dal vivo

text:
> Al di la' della norma di legge che ha un suo senso, due sono i risvolti
> antipatici: primo, che quando si ha la registrazione in mano, non e'
> facile resistere alla tentazione di farne un uso sostanzialmente
> scorretto (e anche di questo e' stato discusso con Peres).
su questo non sono del tutto d'accordo: IMHO se un registra un concerto è
probabile che voglia solamente avere la possibilità di riascoltarsi
quell'esecuzione, magari xchè quel tal musicista suona un pezzo che viene
eseguito raramente e vis di seguito (lo so, tu non hai generalizzato, ma mi
rifiuto di credere che la max parte di chi registra un concerto poi si mette
a vendere la registrazione....)
> Secondo, che
> quelli che vanno a sentire un concerto con il registratore in tasca mi
> ricordano quelli che vanno a vedere Venezia con la telecamera e quando
> tornano a casa non hanno visto ne' S. Marco ne' il Canal Grande perche'
> erano troppo impegnati a cercare nel mirino la corretta inquadratura.
>
su questo invece non potrei essere più d'accordo!!!! quello che ti dà un
concerto, non te lo può dare un registrazione... altrimenti xchè si va a
sentire esecuzioni dal vivo ? potremmo comprare solamente CD... e allora
sarebbe la fine della Musica! (sempre IMHO......)



title: Minidisc e concerti dal vivo

text:
"Erewhon" <
ere...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:9b2ahq$ose$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> Il DAT č MOLTO meglio, fidati. Lě per lě il MiniDisc sembra piů
conveniente,
> ma dopo un po' che ce l'hai cominci a rimpiangere il fatto di averlo
> comprato...
DAT o MiniDisc,  con microfonacci da cento o duecentomila c'č poco da
sperare.......
ciao
Marco


title: Minidisc e concerti dal vivo

author: Rodolfo Canaletti

text:
Marco Trapanese <
marcotr...@tin.it
> wrote:

> su questo non sono del tutto d'accordo: IMHO se un registra un concerto è
> probabile che voglia solamente avere la possibilità di riascoltarsi
> quell'esecuzione, magari xchè quel tal musicista suona un pezzo che viene
> eseguito raramente e vis di seguito (lo so, tu non hai generalizzato, ma mi
> rifiuto di credere che la max parte di chi registra un concerto poi si mette
> a vendere la registrazione....)
Ti risulta che Lux venda le sue registrazioni? Io non credo. Comunque,
indipendentemente dall'uso che si intenda fare della registrazione,
l'uso di apparecchi di registrazione (audio e video) all'interno dei
Teatri in genere e' vietato al di fuori dei permessi concessi. E le
maschere, se ti scoprono, non ti chiedono che uso intendi fare della
registrazione. Ti sequestrano l'attrezzatura. Punto e basta.
L'uso che si fa della registrazione, entra in un'altra logica, che e'
regolamenteta da leggi. In questo caso non c'e' tanto il sequestro
dell'atterzzatura, ma la denuncia alla magistratura, qualora l'uso
illegittimo venisse scoperto o sospettato.
Quele poi sia l'uso legittimo o illegittimo attualmente regolamentato
dalla legge, lo ignoro. Ma credo che l'ultima legge approvata
sull'argomento sia abbastanza restrittiva, anche nell'ipotesi di un uso
strettamente privato.
Ciao
Rudy
====================================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================


title: Minidisc e concerti dal vivo

author: Paolo Tramannoni

text:
In article <
2001041122...@dadovago3161.dada.it
>,
ll...@dada.it

(Luca Logi) wrote:
> Registrare senza autorizzazione e' illegale. Se l'autore e' antipatico,
> oltre ad essere illegale e' controproducente contribuire alla diffusione
> della sua musica registrandola comunque...
Non ci avevo pensato. Quindi dovrebbe essere illegale due volte.



title: Minidisc e concerti dal vivo

text:
Pippus Aroffus Sardus <
pippus....@libero.it
> wrote in message
3ad3704b...@news.tiscalinet.it...
> On Tue, 10 Apr 2001 21:52:31 +0200, "Aldo"
> <
aldoonlin...@yahoo.it
> wrote:
>
> >1- Qual è la qualità di registrazione di questi apparecchi?
>
> La registrazione sarebbe anche buona non fosse che il vero problema,
> come ti è già stato detto, sono i microfoni... ho sentito delle
> registrazioni fatte la Lucio che sembravano riversamenti,fatti male,da
> un grammofono, con il disco sporco e letti con un normale giradischi!
Ma almeno c'è una parvenza di stereofonia nelle registrazioni con quei
microfonini in dotazione?
E comunque per la qualità più o meno può essere paragonata ad un mp3
codificato a 256 Kbps?
--
`·.¸.·´¯`·.¸.·´¯ > < ¯`·.¸.·´¯`·.¸.·´



title: Minidisc e concerti dal vivo

text:
In article <
3ad4bb3f...@news.tin.it
>,
locascio....@tin.it

(Francesco Lo Cascio) wrote:
> E poi... un dovere morale, via! Mi ricordi qualcuno... :-P
Non sapevo che Kant fosse un taper!
Ora, se solo ci fosse in giro qualche buon bootleg del vecchio Bach
all'organo, o il giovane Mozart al fortepiano...
Ciao,



title: Minidisc e concerti dal vivo

text:
On Thu, 12 Apr 2001 19:39:58 +0200, "Aldo"
<
aldoonlin...@yahoo.it
> wrote:
>Ma almeno c'è una parvenza di stereofonia nelle registrazioni con quei
>microfonini in dotazione?
>E comunque per la qualità più o meno può essere paragonata ad un mp3
>codificato a 256 Kbps?
Guarda la colpa non è del MD e della compressione ATRAC bensì dei
microfoni... a meno che tu non voglia usare microfoni di alta qualità
magari preamplificati! :-)
Se tu registri un MD direttamente da CD con cavetto ottico la qualità
è sicuramente paragonabile a quella di un mp3, soprattutto con gli
ultimi MD che usano le utlime versioni dell'ATRAC.
Il mio consiglio e di non buttarti sul DAT, dato che, come diceva Luca
il collo di bottiglia dalla catena sono i microfoni (sia per la
qualità degli stessi che, ad esempio, per "l'ambiente di
registrazione") e di "accontentarti" del MD...



title: Minidisc e concerti dal vivo

text:
Marco Trapanese <
marcotr...@tin.it
> wrote:
> > Al di la' della norma di legge che ha un suo senso, due sono i risvolti
> > antipatici: primo, che quando si ha la registrazione in mano, non e'
> > facile resistere alla tentazione di farne un uso sostanzialmente
> > scorretto (e anche di questo e' stato discusso con Peres).
>
> su questo non sono del tutto d'accordo: IMHO se un registra un concerto è
> probabile che voglia solamente avere la possibilità di riascoltarsi
> quell'esecuzione, magari xchè quel tal musicista suona un pezzo che viene
> eseguito raramente e vis di seguito (lo so, tu non hai generalizzato, ma mi
> rifiuto di credere che la max parte di chi registra un concerto poi si mette
> a vendere la registrazione....)
Senza bisogno di arrivare alla vendita, ecco un paio di utilizzi
scorretti di registrazioni che sono stati pubblicizzati su questo
newsgroup:
1. Vorrei un vostro giudizio sull'orchestra X, se mi mandate il vostro
indirizzo vi mando una copia. - Curiosamente, uno dei giudizi fu: da
quanti metri hai registrato? Nella registrazione non si capisce niente.
Il che proietta qualche dubbio sulla correttezza degli altri giudizi.
2. Aho', anvedi che cani. Sto' concerto e' stato uno strazio. Aspetta,
mo' te faccio senti'...



title: Minidisc e concerti dal vivo

text:
> Guarda la colpa non è del MD e della compressione ATRAC bensì dei
> microfoni... a meno che tu non voglia usare microfoni di alta qualità
> magari preamplificati! :-)
> Se tu registri un MD direttamente da CD con cavetto ottico la qualità
> è sicuramente paragonabile a quella di un mp3, soprattutto con gli
> ultimi MD che usano le utlime versioni dell'ATRAC.
>
> Il mio consiglio e di non buttarti sul DAT, dato che, come diceva Luca
> il collo di bottiglia dalla catena sono i microfoni (sia per la
> qualità degli stessi che, ad esempio, per "l'ambiente di
> registrazione") e di "accontentarti" del MD...
>
> Ciao ciao Pippus Aroffus Sardus
>
concordo e aggiungo anche un particolare... il MD è mooolto comodo (a mio
avviso) xchè permette di dividere in tracce la registrazione ed è ad accesso
casuale, proprio come un CD!   ;-)



title: Minidisc e concerti dal vivo

text:
Marco Trapanese <
marcotr...@tin.it
> wrote in message
dxyB6.2073$lu5....@news1.tin.it...
> > Il mio consiglio e di non buttarti sul DAT, dato che, come diceva Luca
> > il collo di bottiglia dalla catena sono i microfoni (sia per la
> > qualità degli stessi che, ad esempio, per "l'ambiente di
> > registrazione") e di "accontentarti" del MD...
> >
> > Ciao ciao Pippus Aroffus Sardus
> >
>
> concordo e aggiungo anche un particolare... il MD è mooolto comodo (a mio
> avviso) xchè permette di dividere in tracce la registrazione ed è ad
accesso
> casuale, proprio come un CD!   ;-)
Anche i supporti mi sembra siano più facilmente reperibili (e meno costosi)
delle cassettine DAT. Comunque per ciò che ho in mente di fare il DAT mi
sembra un po' sprecato... Mi basta che il MD suoni meglio di un vecchio
registratore a cassette MONO con microfono integrato che registra tutti i
rumori del trascinamento con una risposta in frequenza di... lasciamo
perdere che è meglio.... :)
Ciao



title: Cura

author: MARCO LA FERLA

text:
La traviata a Parigi ha dimostrato che Cura è un brocco a cui è stato fatto
credere di essere un campione.
-- Enza


title: Cura

author: Tiziana Pannunzio

text:
MARCO LA FERLA <
mar...@tin.it
> wrote:
> La traviata a Parigi ha dimostrato che Cura è un brocco a cui è stato fatto
> credere di essere un campione.
beh, non  occorreva certo aspettare la Traviata in diretta per
rendersene conto!!! :-)))
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serietà (W.A.Mozart)


title: Cura

author: Piero

text:
La traviata a Parigi ha dimostrato che Cura è un brocco a cui è stato fatto
>credere di essere un campione.
>
>-- Enza
.....io continuo a suggerire a Cura di frequentare i paginoni centrali di
Palygirl piuttosto che i teatri d'opera. Penso che moltissime persone
trarrebbero un enorme giovamento da cio'....
Piero


title: Cura

author: Mahler Giangia

text:
> .....io continuo a suggerire a Cura di frequentare i paginoni centrali di
> Palygirl piuttosto che i teatri d'opera. Penso che moltissime persone
> trarrebbero un enorme giovamento da cio'....
Ah, sě?? Non mi sembra un gran bel relitto!!


title: Cura

author: ANTONINO MANGIAGLI

text:
MARCO LA FERLA <
mar...@tin.it
> wrote in message
8hflcm$jhh$1...@nslave2.tin.it...
> La traviata a Parigi ha dimostrato che Cura č un brocco a cui č stato
fatto
> credere di essere un campione.
>
> -- Enza
>
>
> E' possibile che i sovrintendenti dei teatri ed i direttori artistici non
si rendano conto di come canta?....Ma perchč, mi chiedo: Canta?
Antonio.


title: Cura

text:

Ehm...cosa intendi per relitto? Che non andrebbe bene nemmeno come sirenetto
per il paginone centrale? E allora che gli facciamo fare? Ehm...io avrei un
enorme orto da zappare......:-))))))))))))))))))))))
Piero


title: Cura

author: Pietro Puca

text:
ANTONINO MANGIAGLI <
lba...@tin.it
> wrote in message
8hgp2p$nif$1...@nslave1.tin.it...
> > E' possibile che i sovrintendenti dei teatri ed i direttori artistici
non
> si rendano conto di come canta?....Ma perchè, mi chiedo: Canta?
> Antonio.
Ooooh, Antonio......
in quale piaga hai messo il dito!!
pensa che quando la Callas si avvicinò alla scala l'allora sovrintendente le
disse che Norma se la sarebbe dovuta assolutamente dimenticare, non era per
lei.
Le fu riservata, se avesse accettato, la parte di una delle tre Norne......
E tu ti arrvelli così il cervello.
Figurati che qui a Napoli tra poco la Madame Kabaiwanska ci delizierà con la
Kostelnìca (alias sacrestana, bizòca) di Janacek.
E la Sodestrom è stata pratoicamente negletta dai teatri Italiani!!!
Dio bonino:-((
Pietro Puca


title: Spartito di El Grillo

author: Mezzaro

text:
Sto cercando lo spartito di una "frottola" di Josquin Desprez dal titolo "El
grillo". Sapete darmi qualche informazione a riguardo?
Ciao, Daniele.


title: Spartito di El Grillo

text:
"Mezzaro" <@
tin.it
> wrote:
> Sto cercando lo spartito di una "frottola" di Josquin Desprez dal titolo "El
> grillo". Sapete darmi qualche informazione a riguardo?
Guarda in : Allorto - Antologia di storia della musica - ed. Ricordi
--
Luca Logi - Firenze - Italy
ll...@dada.it


title: Spartito di El Grillo

author: Dario Graziano

text:
se vuoi te lo posso postare io però l'ho scritto con il programma cakewalk
con formato wrk comunque posso mandartelo con estensione mid sono 5,87 kb
ciao
Dario
Mezzaro <@
tin.it
> ha scritto nel messaggio <6me9jl$
d...@everest.vol.it
>...
>Sto cercando lo spartito di una "frottola" di Josquin Desprez dal titolo
"El
>grillo". Sapete darmi qualche informazione a riguardo?
>
>Ciao, Daniele.
>
>


title: Spartito di El Grillo

author: Simone Olivieri

text:
Io ho lo spartito.
Possiedi un fax?
ciao
co...@ntt.it
Mezzaro <@
tin.it
> scritto nell'articolo <6me9jl$
d...@everest.vol.it
>...



title: OT -Milan - Barcellona

author: Benedetto Zaccaria

text:
Espungo da altro NG e copioincollo per la gioia di Marco Marcelli e
pochi altri ... sperando in un loro(fuggevole) sorriso.
GALLIANI: Nessuno ha vinto e nessuno ha perso nella partita Milan -
Barcellona. I disinformati che parlano di una vittoria del Barcellona
devono aspettare il conteggio goal, tra l'altro ce ne sarebbero
diversi scomparsi dal tabellone e che avrebbero sancito la vittoria
dei rosso-neri.
BERLUSCONI: ci sono due gol che non sono stati conteggiati per il
Milan, adesso la UEFA deve cambiare il risultato perchè il Milan ha
vinto nettamente la partita.
Bisogna verificare senza fretta anche tutti i risultati dei turni
preliminari.
BONDI: "Impressionante l'arroganza di Giuly nell'esultare dopo il gol"
Schifani: "è assurdo che i tifosi del Barcellona a fine partita
esultassero come se già sapessero il verdetto conclusivo dell'uefa che
deve omologare il risultato. Questa è mancanza di rispetto verso gli
avversari"
FEDE: "dobbiamo tutti gioire per questa nuova quasi vittoria di
Berlusconi"
CICCHITTO: Al Barça la champions, al Milan la Liga spagnola
"Si potrebbe studiare un accordo istituzionale più alto assegnando la
champions al Barcellona, mentre il Milan vincerebbe il campionato
spagnolo", dice in un'intervista a "Famiglia Cristiana".
TAJANI: Devo denunciare un fatto clamoroso: dentro al cestino della
spazzatura vicino alla tribuna d'onore è stata ritrovata un agendina
di quelle che usano gli arbitri per annotare gli eventi della partita
e li c'era scritto che il risultato della partita Milan - BArcellona
era 3 a 1 con marcatori Gilardino Shevchenko Giuly e Kaladze.
Chiediamo venga fatta luce su questo episodio inquietante e di
verificare nei tempi necessari, di certo il risultato reale della
partita non si potrà sapere prima di 4 o 5 mesi.
Chiediamo anche di verificare se il palo di Gilardino nel primo tempo
era effettivamente palo o non fosse un gol non conteggiato
dall'arbitro!
CALDEROLI: il gol di Giuly non è attribuibile al Barca
"Dato che la sfida era fra una squadra italiana ed una spagnola mi
pare ovvio che il gol di un francese non può influire in questa sfida
quindi non deve essere contato come gol del Barcellona."
A chi gli fa notare che secondo questa interpretazione il milan senza
i gol di shevchenko kakà seedorf e kaladzde non avrebbe passato il
primo turno risponde: "che quei coglioni degli avversari imparino a
leggere, io ho parlato di sfide fra italia e spagna in cui la francia
non può mettersi di mezzo, non di altri paesi".
Benedetto Zaccaria


title: OT -Milan - Barcellona

author: Marco Marcelli

text:
Benedetto Zaccaria ha scritto:
> Espungo da altro NG e copioincollo per la gioia di Marco Marcelli e
> pochi altri ... sperando in un loro(fuggevole) sorriso.
GIURO !!!!!!!!
Ho ancora nel buffer LA STESSA MAIL e stavo per incollarla qui..... quando
ho visto la tua....... mi hai battuto di un niente! :-))))))
M
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: OT -Milan - Barcellona

author: alecs

text:

aggiungerei:
RATZINGER: "Alle due squadre servono concordia e autentico sviluppo per
il bene di tutti"
alecs.


title: singificato della musica: ma perchè non andate dal cicap?

author: rafrasnaffra

text:
http://www.cicap.org/
1 milione di euro per chi dimostra di riconoscere il significato di
una musica.
andate lì dite che siete in grado di riconoscere il significato di
qualsiasi musica, vi organizzano l'esperimento e diventate ricchi.
meglio di tutte le panzane che state raccontando, se volete dimostrare
questo vostro magico potere intuitivo.
--
rafrasnaffra
"hà ciù hà ciù zighiribì bambù hà ciù"


author: Albert Herring

text:
Al di là di una specifica lussuria nel trollare a destra e a sinistra,
mi piacerebbe tanto capire per quale strana ragione ogni volta che
qualcuno tenta di fare uno sforzo intellettuale, per quel che gli
riesce, e di definire qualcosa o di dare uno statuto cognitivo a un
elemento della vita quotidiana, c'è sempre qualcuno che, anziché di
entrare nel merito della questione - se vuole - o di starne alla larga
- se non vuole - rimane in rapace attesa di qualche errore, di qualche
stupidaggine, e ce ne saranno senz'altro; perché, insomma, se la cosa
non interessa la si deve criticare.
Parlo così perché tutto questo proliferarsi di thread sulla
definizione di musica è chiaramente riconducibile a un mio thread di
una decina di giorni fa.
Né allora né tanto meno ora ho mai pensato di vincere un concorso o
altro. Mi appello solo al mio diritto e dovere di pensare la vita.
--
Albert Herring
http://eleutherapokrisis.blog.tiscali.it
"io pensavo che stavo dicendo un'altra cosa" (un mio alunno)


author: Cocco Bill

text:
On Jan 30, 6:41 pm, "Albert Herring" <
rob.o...@email.it
> wrote:
> Al di là di una specifica lussuria nel trollare a destra e a sinistra,
> mi piacerebbe tanto capire per quale strana ragione ogni volta che
> qualcuno tenta di fare uno sforzo intellettuale, per quel che gli
> riesce, e di definire qualcosa o di dare uno statuto cognitivo a un
> elemento della vita quotidiana, c'è sempre qualcuno che, anziché di
> entrare nel merito della questione - se vuole - o di starne alla larga
> - se non vuole - rimane in rapace attesa di qualche errore, di qualche
> stupidaggine, e ce ne saranno senz'altro; perché, insomma, se la cosa
> non interessa la si deve criticare.
> Parlo così perché tutto questo proliferarsi di thread sulla
> definizione di musica è chiaramente riconducibile a un mio thread di
> una decina di giorni fa.
Non penso ce l'avesse con te, ma con quello che fa il gioco delle 3
carte con Debussy.
> Né allora né tanto meno ora ho mai pensato di vincere un concorso o
> altro. Mi appello solo al mio diritto e dovere di pensare la vita.
Anche trollare può essere un modo di pensare la vita. ;-)
E comunque nella fattispecie la trovata del cicap mi sembra
particolarmente adatta alle argomentazioni di certuni qui su. :-)


text:
"Albert Herring" <
rob....@email.it
> in it.arti.musica.classica wrote:
>Parlo così perché tutto questo proliferarsi di thread sulla
>definizione di musica è chiaramente riconducibile a un mio thread di
>una decina di giorni fa.
>Né allora né tanto meno ora ho mai pensato di vincere un concorso o
>altro. Mi appello solo al mio diritto e dovere di pensare la vita.
non fare la vittima, in maniera patetica peraltro: ho letto il thread
molto interessante, solo che nessuno ha realmente approfondito
l'affermazione di stravinsky, né tu hai dato una dimostrazione
concreta delle tue tesi.
nel senso: prendi un brano obiettivamente di cui non sai niente,
ascoltalo, tira fuori le tue idee, dopo cerca cosa ha detto l'autore e
vediamo se hai azzeccato: fatti non pugnette, diceva un mio collega.
e per avere una dimostrazione per la legge dei grandi numeri bisogna
farlo più volte.
altrimenti l'inferenza non è corretta.
dovremmo arrivare a percentuali alte altrimenti sono solo visioni



text:
"Cocco Bill" <
sal...@email.it
> in it.arti.musica.classica wrote:
>Non penso ce l'avesse con te
+ o -
>Anche trollare può essere un modo di pensare la vita. ;-)
>E comunque nella fattispecie la trovata del cicap mi sembra
>particolarmente adatta alle argomentazioni di certuni qui su. :-)
bravo (-:



text:
rafrasnaffra così ritenne giusto asserire il 30 gen 2007 su
it.arti.musica.classica:
> non fare la vittima,
Non faccio la vittima e non lo sono: il mio post è di circa dieci giorni
fa e non potevi riferirti a quello, ma credo a tutto il susseguirsi di
thread figli.
> in maniera patetica peraltro:
Io non trovo la "maniera" affatto patetica. Trovo semmai parecchio
volgare questo aggettivo. E lamentavo un atteggiamento generale. Non
solo tuo per altro. Ovvero tuo nella misura in cui mio era quello a cui
ti riferivi tu.
> ho letto il thread
> molto interessante, solo che nessuno ha realmente approfondito
> l'affermazione di stravinsky
 | né tu hai dato una dimostrazione
Era indispensabile?
> concreta delle tue tesi.
Non era una tesi, ma un primo approccio a una definizione. In ogni caso,
più sotto, do qualche spiegazione in più (che, certo, non è una
dimostrazione scientifica).
> nel senso: prendi un brano obiettivamente di cui non sai niente,
> ascoltalo, tira fuori le tue idee, dopo cerca cosa ha detto l'autore e
> vediamo se hai azzeccato
Fallo tu. Non vivo in un quiz.
> fatti non pugnette, diceva un mio collega.
E i fatti sono da rapportare a ciò che si cerca.
> e per avere una dimostrazione per la legge dei grandi numeri bisogna
> farlo più volte.
> altrimenti l'inferenza non è corretta.
> dovremmo arrivare a percentuali alte altrimenti sono solo visioni
Uno sforzo intellettuale non ha alcun bisogno del cosiddetto metodo
scientifico - ovvero del metodo statistico - per trovare la sua
validità. E in ogni caso potrei, banalmente, non essere nelle
condizioni, al momento, di superare la semplice definizione. Non scrivo,
non vivo ad esser precisi, per competere.



text:
Albert Herring <
rob....@email.it
> in it.arti.musica.classica wrote:
>Non faccio la vittima e non lo sono: il mio post è di circa dieci giorni
>fa e non potevi riferirti a quello, ma credo a tutto il susseguirsi di
>thread figli.
+ o -
rimane la mia richiesta (che non vuoi esaudire) di un esempio concreto
>> in maniera patetica peraltro:
>Io non trovo la "maniera" affatto patetica. Trovo semmai parecchio
>volgare questo aggettivo.
esagerato. mi parevi sembravi eccessivamente risentito
>> ho letto il thread
>> molto interessante, solo che nessuno ha realmente approfondito
>> l'affermazione di stravinsky
>
> | né tu hai dato una dimostrazione
>Era indispensabile?
e allora di cosa parliamo? di visioni?
direi che sì è indispensabile, per dare una spiegazione più chiara a
quel che si dice, altrimenti rimaniamo nel soggettivo e chiunque trova
quel che vuole ovunque
>> nel senso: prendi un brano obiettivamente di cui non sai niente,
>> ascoltalo, tira fuori le tue idee, dopo cerca cosa ha detto l'autore e
>> vediamo se hai azzeccato
>Fallo tu. Non vivo in un quiz.
io non lo faccio perchè sono d'accordo con Susanna, anzi forse sono
ancora più radicale.
è una possibilità la tua di dimostrare qualcosa che non vuoi
dimostrare, ma che ribadisci a colpi di post. curioso questo fatto
>Uno sforzo intellettuale non ha alcun bisogno del cosiddetto metodo
>scientifico - ovvero del metodo statistico - per trovare la sua
>validità.
sì ma tu tentavi di far passare degli aspetti oggettivi
>E in ogni caso potrei, banalmente, non essere nelle
>condizioni, al momento, di superare la semplice definizione. Non scrivo,
>non vivo ad esser precisi, per competere.
ma perchè non vuoi fare un esempio concreto?
e prendi un brano cavoli e dicci cosa significa!
va' che siete strani certe volte, hè!



text:
On 30 Gen, 20:08, rafrasnaffra wrote:
> + o -
> rimane la mia richiesta (che non vuoi esaudire) di un esempio concreto
A me invece pare che rimanga il senso diverso della richiesta. Perché
io non mi sono mai spinto a interpretare il singolo brano, con quel
primo post, né con i successivi, non era mio interesse trovare uno
strumento scientifico di analisi delle composizioni musicali, ma di
definire il "fenomeno" musicale in quanto tale. Per questo non posso
(e non voglio) fare l'esperiemento che dici. Non ne sono in grado.
> esagerato. mi parevi sembravi eccessivamente risentito
Preferisco definirmi "passionale" o, se vuoi, "sanguigno".
> >> nessuno ha realmente approfondito
> >> l'affermazione di stravinsky
> >Era indispensabile?
> e allora di cosa parliamo? di visioni?
> direi che sì è indispensabile, per dare una spiegazione più chiara a
> quel che si dice, altrimenti rimaniamo nel soggettivo e chiunque trova
> quel che vuole ovunque
A parte il fatto che ognuno trova a prescindere quel che vuole, e
qualunque metodo scientifico serve a disciplinare tutte queste
fantasie soggettive e a convogliarle in una dimensione più o meno
condivisibile; mi sta venendo veramente il dubbio che parliamo di
thread diversi >:-/
> sì ma tu tentavi di far passare degli aspetti oggettivi
Quali, scusa?
> ma perchè non vuoi fare un esempio concreto?
Come ho scritto sopra, perché non sto provando un modello di analisi
musicale e sempre più mi si rafforza il sospetto che le lunghezze
d'onda siano radicalmente in distonia.



text:
"Albert Herring" <
rob....@email.it
> in it.arti.musica.classica wrote:
>A me invece pare che rimanga il senso diverso della richiesta. Perché
>io non mi sono mai spinto a interpretare il singolo brano, con quel
>primo post, né con i successivi, non era mio interesse trovare uno
>strumento scientifico di analisi delle composizioni musicali, ma di
>definire il "fenomeno" musicale in quanto tale. Per questo non posso
>(e non voglio) fare l'esperiemento che dici. Non ne sono in grado.
continuo col considerare questa tua reticenza un limite intrinseco del
tuo discorso
>> esagerato. mi parevi sembravi eccessivamente risentito
>Preferisco definirmi "passionale" o, se vuoi, "sanguigno".
non penso abbia niente da temere qui se non qualche presa per il culo
(-:
>A parte il fatto che ognuno trova a prescindere quel che vuole, e
>qualunque metodo scientifico serve a disciplinare tutte queste
>fantasie soggettive e a convogliarle in una dimensione piů o meno
>condivisibile; mi sta venendo veramente il dubbio che parliamo di
>thread diversi >:-/
no, parliamo del significato della musica: io ti chiedo cosa
significa, e tu non lo fai, niente di piů.
se poi mi dici "ognuno trova a prescindere quel che vuole" allora il
problema č chiuso, si tratta di visioni soggettive, pace, era proprio
quel che volevo dire pure io, e cioč che la musica non significa che
sé stessa.
chi indica lo scritto in cui stravinsky dice questo?
>> sě ma tu tentavi di far passare degli aspetti oggettivi
>Quali, scusa?
che la musica ha un significato
>Come ho scritto sopra, perché non sto provando un modello di analisi
>musicale e sempre piů mi si rafforza il sospetto che le lunghezze
>d'onda siano radicalmente in distonia.
mi pare ovvio visto che abbiamo opinioni diverse
--
rafrasnaffra
"hŕ ciů hŕ ciů zighiribě bambů hŕ ciů"


text:
rafrasnaffra così ritenne giusto asserire il 30 gen 2007 su
it.arti.musica.classica:
> continuo col considerare questa tua reticenza un limite intrinseco del
> tuo discorso
Diciamo che mi avvalgo del diritto di non rispondere :-P
> no, parliamo del significato della musica: io ti chiedo cosa
> significa, e tu non lo fai, niente di più.
Ah, ok, ora forse ci siamo. Il mio spunto iniziale era volto a trovare
una definizione (cioè un equivalente concettuale unitario) non un
significato (cioè un equivalente concreto) alla musica. In questa
fondamentale divergenza tra ciò che è - o pensiamo che sia, bien entendu
- e ciò che significa - ovvero ciò a cui corrisponde - una musica ci
siamo persi, se non ho capito male.
> se poi mi dici "ognuno trova a prescindere quel che vuole" allora il
> problema è chiuso, si tratta di visioni soggettive, pace, era proprio
> quel che volevo dire pure io, e cioè che la musica non significa che
> sé stessa.
Non era questo che dicevo, ma vedermi qui sopra la frase quotata mi
inquieta. Non so, ci devo pensare.
> che la musica ha un significato
No: che la musica ha un *senso*. E il senso è più contestuale del
significato.

>>Come ho scritto sopra, perché non sto provando un modello di analisi
>>musicale e sempre più mi si rafforza il sospetto che le lunghezze
>>d'onda siano radicalmente in distonia.
No, è che pensavamo a cose diverse o, meglio ancora, pensiamo in modo
diverso.
Scusa se non ti risponderò più fino a domani pomeriggio, sto spegnendo
tutto. Quindi non ritenere di avermi messo in difficoltà con qualche
domandona :-P



text:
Albert Herring <
rob....@email.it
> in it.arti.musica.classica wrote:
>Diciamo che mi avvalgo del diritto di non rispondere :-P
rotfl
>Ah, ok, ora forse ci siamo. Il mio spunto iniziale era volto a trovare
>una definizione (cioč un equivalente concettuale unitario) non un
>significato (cioč un equivalente concreto) alla musica.
quel che sia, basta che ce lo dici con un esempio.
peraltro la differenza tra equivalente concettuale unitario e concreto
mi sfugge
>> se poi mi dici "ognuno trova a prescindere quel che vuole" allora il
>> problema č chiuso, si tratta di visioni soggettive, pace, era proprio
>> quel che volevo dire pure io, e cioč che la musica non significa che
>> sé stessa.
>Non era questo che dicevo, ma vedermi qui sopra la frase quotata mi
>inquieta.
ma no non fare cosě (-:
>Non so, ci devo pensare.
poi facci sapere
>> che la musica ha un significato
>No: che la musica ha un *senso*. E il senso č piů contestuale del
>significato.
che abbia un senso non penso ci siano dubbi, nel senso (pardon) che se
godiamo come dei ricci nell'ascoltare la prima di ciaikosky (e senza
neanche saper scrivere il suo nome d-:) un senso c'č.
che č quello di arrivare all'orgasmo musicale.
ma solo quello perň

>Scusa se non ti risponderň piů fino a domani pomeriggio, sto spegnendo
>tutto. Quindi non ritenere di avermi messo in difficoltŕ con qualche
>domandona :-P
ti perdono e ti assolvo dai peccati



author: Marino Lagomarsino

text:
Il Tue, 30 Jan 2007 20:25:21 +0100, rafrasnaffra ha scritto:
> no, parliamo del significato della musica: io ti chiedo cosa
> significa, e tu non lo fai, niente di più.
> se poi mi dici "ognuno trova a prescindere quel che vuole" allora il
> problema è chiuso, si tratta di visioni soggettive, pace, era proprio
> quel che volevo dire pure io, e cioè che la musica non significa che
> sé stessa.
> chi indica lo scritto in cui stravinsky dice questo?
Devo dire che anche io concordo con quanto Susanna diceva (alla
quale bisognerebbe perlomeno porgere delle scuse per essere stata messa in
mezzo e poi trattata come una s*****a), visto però che si parla di
Stravinsky cito a caso:
"Inspirazione, arte, artista, altrettante parole perlomeno confuse che ci
impediscono di veder chiaro in un campo in cui tutto è equilibrio e
calcolo, in cui passa il soffio dello spirito speculativo. In seguito, ma
solo in seguito. nascerà quel turbamento emotivo che è a base
dell'ispirazione e di cui si parla senza ritegno dandogli un significato
che ci disturba e che giunge fino comprometter la cosa. Non è chiaro che
quest'emozione è soltanto una reazione del creatore alle prese con
quell'incognita che è ancora l'oggetto della sua creazione e che deve
diventare un'opera?".
Sei in grado di fare un'esegesi di questo passo? Dobbiamo raccomandare il
cicap anche a lui? Non si potrebbe smetterla col trattare il prossimo con
arroganza e compatimento?
ciao
f.g.


text:
Marino Lagomarsino <
marinoF.Gl...@fastwebnet.it
> in
it.arti.musica.classica wrote:
>Devo dire che anche io concordo con quanto Susanna diceva (alla
>quale bisognerebbe perlomeno porgere delle scuse per essere stata messa in
>mezzo e poi trattata come una s*****a),
bè! ci ha fatto una pessima figura chi lo ha fatto, il che depone a
sfavore delle sue argomentazioni
>visto però che si parla di
>Stravinsky cito a caso:
>"Inspirazione, arte, artista, altrettante parole perlomeno confuse che ci
>impediscono di veder chiaro in un campo in cui tutto è equilibrio e
>calcolo, in cui passa il soffio dello spirito speculativo. In seguito, ma
>solo in seguito. nascerà quel turbamento emotivo che è a base
>dell'ispirazione e di cui si parla senza ritegno dandogli un significato
>che ci disturba e che giunge fino comprometter la cosa. Non è chiaro che
>quest'emozione è soltanto una reazione del creatore alle prese con
>quell'incognita che è ancora l'oggetto della sua creazione e che deve
>diventare un'opera?".
>Sei in grado di fare un'esegesi di questo passo?
anche lui non definisce chiaramente un significato, parla di
incognita, parola azzeccatissima
>Dobbiamo raccomandare il
>cicap anche a lui?
assolutamente no, visto che si astiene manifestamente dal prendere
delle posizioni definite
>Non si potrebbe smetterla col trattare il prossimo con
>arroganza e compatimento?
ma piantala di fare anche tu il patetico.
piuttosto non conosci il passaggio da me richiesto?



text:
Il Wed, 31 Jan 2007 12:51:26 +0100, rafrasnaffra ha scritto:
> Marino Lagomarsino <
marinoF.Gl...@fastwebnet.it
> in
> it.arti.musica.classica wrote:
>>visto però che si parla di
>>Stravinsky cito a caso:
>>"Inspirazione, arte, artista, altrettante parole perlomeno confuse che ci
>>impediscono di veder chiaro in un campo in cui tutto è equilibrio e
>>calcolo, in cui passa il soffio dello spirito speculativo. In seguito, ma
>>solo in seguito. nascerà quel turbamento emotivo che è a base
>>dell'ispirazione e di cui si parla senza ritegno dandogli un significato
>>che ci disturba e che giunge fino comprometter la cosa. Non è chiaro che
>>quest'emozione è soltanto una reazione del creatore alle prese con
>>quell'incognita che è ancora l'oggetto della sua creazione e che deve
>>diventare un'opera?".
>>Sei in grado di fare un'esegesi di questo passo?
>
> anche lui non definisce chiaramente un significato, parla di
> incognita, parola azzeccatissima
>
>>Dobbiamo raccomandare il
>>cicap anche a lui?
>
> assolutamente no, visto che si astiene manifestamente dal prendere
> delle posizioni definite
I testo dal quale ho tratto questa frase (che tu sicuramente conosci) è
per intero "una presa di posizione" capillare e intelligente, assai più
complessa, sia detto per inciso, di quella intesa da coloro che
normalmente citano Stravinsky solamente per fare i gran fighi.
Se vogliamo complicare le cose si può dire che altrove Stravinsky sostiene
che non sia mai stata sua intenzione negare alla musica capacità di
"espressione in quanto tale" (e questa la devi conoscere senz'altro,
altrimenti non si spiega l' "interrogazione"). Comunque questa disputa
proprio ci cresce, personalmente la pianto li, se ti diverte continua pure.
>>Non si potrebbe smetterla col trattare il prossimo con arroganza e
>>compatimento?
>
> ma piantala di fare anche tu il patetico. piuttosto non conosci il
> passaggio da me richiesto?
Ma figurati se devo farmi interrogare da te! Neanche ci penso.
Se tu hai qualcosa da dire sulla frase in questione, sulla musica, sul
Genoa, sulle previsioni del tempo, la dici e festa finita. Qualcuno sarà
d'accordo molti altri no, normale. Ciò che è consueto, banale ma non per
questo normale è la maleducazione assunta come "normale" mezzo di
espressione. Non c'è bisogno di essere patetici per esserne infastiditi.
ciao
f.g.


text:
Marino Lagomarsino <
marinoF.Gl...@fastwebnet.it
> in
it.arti.musica.classica wrote:
>I testo dal quale ho tratto questa frase (che tu sicuramente conosci)
non ho letto quel testo, ho solo letto qua e la vari estratti come dal
tuo post
>Se vogliamo complicare le cose si può dire che altrove Stravinsky sostiene
>che non sia mai stata sua intenzione negare alla musica capacità di
>"espressione in quanto tale" (e questa la devi conoscere senz'altro,
>altrimenti non si spiega l' "interrogazione").
neanche io nego
>Comunque questa disputa
>proprio ci cresce, personalmente la pianto li, se ti diverte continua pure.
ma allora perchè cavolo sei intervenuto?
>>>Non si potrebbe smetterla col trattare il prossimo con arroganza e
>>>compatimento?
>>
>> ma piantala di fare anche tu il patetico. piuttosto non conosci il
>> passaggio da me richiesto?
>
>Ma figurati se devo farmi interrogare da te! Neanche ci penso.
non ti sto interrogando! ti sto chiedendo un'informazione!
dove si trova quella citazione di S.?
[cut]
non hai capito che ti stavo chiedendo un'info



text:
On Jan 31, 2:42 pm, Marino Lagomarsino
<
marinoF.Glagomars...@fastwebnet.it
> wrote:
> Ma figurati se devo farmi interrogare da te!
Tu potresti ricambiare con una domanda di calcolo delle probabilità.
Se poi dici di avere qualche difficoltà con i numeri (ricordo di
averlo
letto quando parlavi di Oddifreddi), allora potreste addirittura avere
qualcosa in comune tu e rafrasnaffra. :-)
Seriamente, è un peccato che su una provocazione innocua come quella
del cicap
si siano sentiti in dovere di intervenire proprio due teste fini come
te e Roberto.


author: enziotempo

text:
On Jan 30, 6:55 pm, "Cocco Bill" <
sal...@email.it
> wrote:
> On Jan 30, 6:41 pm, "Albert Herring" <
rob.o...@email.it
> wrote:
>
> > Al di là di una specifica lussuria nel trollare a destra e a sinistra,
> > mi piacerebbe tanto capire per quale strana ragione ogni volta che
> > qualcuno tenta di fare uno sforzo intellettuale, per quel che gli
> > riesce, e di definire qualcosa o di dare uno statuto cognitivo a un
> > elemento della vita quotidiana, c'è sempre qualcuno che, anziché di
> > entrare nel merito della questione - se vuole - o di starne alla larga
> > - se non vuole - rimane in rapace attesa di qualche errore, di qualche
> > stupidaggine, e ce ne saranno senz'altro; perché, insomma, se la cosa
> > non interessa la si deve criticare.
> > Parlo così perché tutto questo proliferarsi di thread sulla
> > definizione di musica è chiaramente riconducibile a un mio thread di
> > una decina di giorni fa.
>
> Non penso ce l'avesse con te, ma con quello che fa il gioco delle 3
> carte con Debussy.
>
C'era un sottinteso sessuale. Anche qui, vade retro statistiche.
ET


text:
Il Wed, 31 Jan 2007 15:07:27 +0100, rafrasnaffra ha scritto:
>>>>Non si potrebbe smetterla col trattare il prossimo con arroganza e
>>>>compatimento?
>>>
>>> ma piantala di fare anche tu il patetico. piuttosto non conosci il
>>> passaggio da me richiesto?
>>
>>Ma figurati se devo farmi interrogare da te! Neanche ci penso.
>
> non ti sto interrogando! ti sto chiedendo un'informazione! dove si trova
> quella citazione di S.?
>
> [cut]
>
> non hai capito che ti stavo chiedendo un'info
Mi scuso! sono reo confesso di paranoia aggravata. Ho letto un intento
polemico nella domanda che evidentemente non esisteva.
La mia citazione è tratta dalla "Poetica della musica" terza parte, che
tratta della composizione. La frase riguardante la Musica che esprime se
stessa (cosa che asseriva anche Hanslick, mi sembra), la leggo in
"Colloqui con Stravinsky" di Stravinsky - Craft, come commento ad una
discussa affermazione di molti anni prima: "L'espressione non è la
proprietà immanente della Musica" o qualcosa del genere ("Cronache della
mia vita", credo).
Figura poche righe dopo questa frase:
".....Era un parere improvvisato e palesemente incompleto, ma persino i
critici più ottusi avrebbero potuto vedere che non negava l'espressività
musicale, ma soltanto la validità di un certo tipo di asserzione verbale
circa l'espressività musicale". Segue, appunto, dicendo: "Incidentalmente
sostengo ancora quell'osservazione, anche se oggi la rivolterei così: la
Musica esprime se stessa".
Peraltro questa "cautela" pessimistica riguardo la possibilità verbale di
"definire" la Musica, è decisamente assente dalla Poetica, opera sul piano
lessicale estremamente netta ed assertiva, anche se tutt'altro che limpida
e di facile decifrazione nel suo complesso.
ciao e scusa ancora
f.g.


text:
Marino Lagomarsino <
marinoF.Gl...@fastwebnet.it
> in
it.arti.musica.classica wrote:
>ciao e scusa ancora
figurati, grazie per gli estratti, era proprio quel che cercavo.



text:
On 30 Gen, 21:08, rafrasnaffra wrote:
> la differenza tra equivalente concettuale unitario e concreto mi sfugge
Potrei dirti, ma vado a braccio, devo trovare i miei libri di
semiotica... La definizione è un equivalente concettuale e corrisponde
all'equivalente linguistico unitario di un determinato lemma (cioè di
una parola così come la cerchi sul vocabolario, per intenderci, inteso
nella sua neutralità concettuale, appunto). Il significato di un lemma
è invece da intendersi come "ciò che è significato", cioè come "ciò
che è identificato attraverso un significante" e rimanda piuttosto
all'equivalente concreto. Ma esistono *definizioni* anche molto
diverse dei due termini.
> che abbia un senso non penso ci siano dubbi, nel senso (pardon) che se
> godiamo come dei ricci nell'ascoltare la prima di ciaikosky (e senza
> neanche saper scrivere il suo nome d-:) un senso c'è.
> che è quello di arrivare all'orgasmo musicale.
> ma solo quello però
Musica come estetica, dunque. Come soddisfazione di un istinto più o
meno raffinato. Mhm. Non credo, anche se la dimensione puramente
ludica, dunque intransitiva, è senz'altro determinante nel far musica,
almeno dal mio punto di vista.
> ti perdono e ti assolvo dai peccati
Da quando IAMC è diventato un confessionale?!
Scusa e sono breve, ma devo scappare :(



title: critiche Tristano scaligero?

author: l

text:
qualche anima pia posterebbe i commenti di
isotta/zurletti/principe/etc?
non sono stato in grado di trovarli online
grazie


title: critiche Tristano scaligero?

text:

Qui trovi quasi tutto (di solito):
http://www.enteteatrale.it/firstContent.asp?idContenutiLivello1=21&idScript=27
Certo che l'Isotta s'è sprecato. Si leggono cose più pregnanti su
questo ng.
ET


title: critiche Tristano scaligero?

text:
On 11 Dic, 01:14, enziotempo <
enziote...@libero.it
> wrote:
> On 10 Dic, 23:02, l <
lcnewsNOS...@email.it
> wrote:
>
> > qualche anima pia posterebbe i commenti di
> > isotta/zurletti/principe/etc?
> > non sono stato in grado di trovarli online
>
> > grazie
>
> Qui trovi quasi tutto (di solito):
http://www.enteteatrale.it/firstContent.asp?idContenutiLivello1=21&id.
..
>
> Certo che l'Isotta s'è sprecato. Si leggono cose più pregnanti su
> questo ng.
>
> ET
Appardon, ha scritto anche di domenica :-)))
ET


title: critiche Tristano scaligero?

text:
On 11 Dic, 01:21, enziotempo <
enziote...@libero.it
> wrote:
>
> Appardon, ha scritto anche di domenica :-)))
>
Beh, non che abbia aggiunto granché... :-)) E checché ne dica che "il
dovere del critico è di distinguere e rilevare...", forse un pubblico
intelligente ci arriva da solo a capire quel paio di cosette
"rivelate". Torno all'opinione precedente e l'allargo anche ad altre
penne famose. Senz'offesa per eventuali critici all'ascolto. Forse il
Tristano è cotto e non c'è più nulla da dire... Mah...
ET


title: critiche Tristano scaligero?

text:
"enziotempo" <
enzio...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:5ef2b125-c66a-44c9...@j20g2000hsi.googlegroups.com...
>Senz'offesa per eventuali critici all'ascolto. Forse il
>Tristano è cotto e non c'è più nulla da dire... Mah...
O forse Isotta senza Muti non si impegna....
andrea


title: critiche Tristano scaligero?

text:
On 11 Dic, 06:35, "@ndre@" <
lsdf...@tiscali.it
> wrote:
>
> O forse Isotta senza Muti non si impegna....
>
Ahò, intendiamoci: non m'aspetto mica che Isotta parli bene di
Chéreau! E tanto meno delle regie tedesche. Ma quando la sua critica
si limita a ribadire quello che tutti abbiamo visto, non ci venga poi
a menarla che "il critico deve far questo e quell'altro", mentr'invece
il pubblico guarda e basta. Vecchio conservatore! Se vuole stroncare
vada oltre; cerchi di capire come mai Chéreau ha messo tutto in
piazza. Cerchi di imbastire discorsi che vadano veramente in
profondità e non si limitino alla banalissima constatazione che RW
descrive altro per le scene. Altrimenti tanto vale scrivere papale
papale che il regista è un incompetente. Che la critica contro
comprenda il pensiero del regista e lo stronchi sulle intenzioni non
sull'azione. Ma diamoci un taglio! Se questa è critica io sono davvero
un "et".
ET


title: Ottima esecuzione di Franck

author: Andrea Vanacore

text:
http://www.youtube.com/watch?v=UMHoLKj9krc
http://www.youtube.com/watch?v=d4M6WFeSbnQ
http://www.youtube.com/watch?v=v8MSMStz7oY
http://www.youtube.com/watch?v=zH2IK0UWhgI
--
E che gli uomini sappiano
Della differenza
Tra una mano che offende
E la resistenza.


title: Ottima esecuzione di Franck

author: Sebastian

text:

Davvero una bellissima esecuzione. Che classe, quel Repim. Non lo
conoscevo se non di nome.


title: Matteucci esiste e Nencini e' il suo profeta.

author: schillogeno

text:
Esulando dalle Colte tematiche strettamente inerenti il Gruppo,
vorrei testimoniare che
Vinicio Copyright Matteucci
ESISTE e
STA BENE.
Me ne sono accorto con i miei occhi.
Posso altresi' testimoniare che e' simpatico, intelligente e aperto,
tuttavia e' molto brutto, e questo chiarisce subito perche' nessuna
donna frequenti il gruppo.
Approfitto dell'occasione anche per chiarire a tutti che chi scrive
MOLTO SPESSO scherza o parla per iperboli.
Schillogeno
"Che il pensiero non vi sia di troppo" - I.S.


author: v i n i x  ©

text:
schillogeno wrote:
>Vinicio Copyright Matteucci
>ESISTE e
>STA BENE.
>tuttavia e' molto brutto, e questo chiarisce subito perche'
>nessuna donna frequenti il gruppo.
>
>Approfitto dell'occasione anche per chiarire a tutti che chi
>scrive MOLTO SPESSO scherza o parla per iperboli.
Cioe', in realta' lui voleva dire che io sono molto bello e che qui ci
sono molte donne che si divertono a fare i maschietti.
Posso testimoniare che il suo sogno e' di invitare una sera Cassio-a a
casa sua (lui se la immagina alta bionda e bella) e stordirla con
quantita' industriali di Jim Beam e con il Tannhauser di Frank Zappa.
Dato che tiene lo stereo in camera da letto, un finale pirotecnico ci
potrebbe anche scappare.
vinix


text:
v i n i x  Š <
vi...@sirius.pisa.it
> scritto nell'articolo
<5dj33b$
d...@qualcuno.nettuno.it
>...
>
> Dato che tiene lo stereo in camera da letto, un finale pirotecnico ci
> potrebbe anche scappare.
>
Aho', ma che state a di'? :-)))
--
Marco Marcelli - Genova
marc...@ge.itline.it


text:
"Marco Marcelli" <
marc...@ge.itline.it
> wrote:


Non ti preoccupare: e' l'inconscio di Vinix che emerge. Tra l'altro,
ormai, alla sua eta', anche volendo.... :-) :-) :-)
Si scherza, bischeri!


author: v i n i x ©

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@ge.itline.it
> wrote:
>Aho', ma che state a di'? :-)))
bischerate caro Marcello, nient'altro che bischerate! :-)))
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
la misura delle scarpe dev'essere esatta;
ne' piu' lunga ne' piu' larga dei piedi.


author: Isidoro FERRANTE

text:
v i n i x Š (
vi...@sirius.pisa.it
) wrote:
: "Marco Marcelli" <
marc...@ge.itline.it
> wrote:
: >Aho', ma che state a di'? :-)))
: bischerate caro Marcello, nient'altro che bischerate! :-)))
Beh, visto che il clima sta degenrando, proporrei di rompere definitivamente
i freni e iniziare il thread "Perche' non ci sono donne in questo newsgroup?"
che sperimentalmente si osserva essere uno dei primi e piu' duraturi
thread che accompagnano i primi mesi di vita di un nuovo gruppo.
--
____________________________________Isidoro___________________________
Isidoro Ferrante
ferr...@galileo.pi.infn.it
Dipartimento di Fisica
ferr...@axpia.pi.infn.it
  vaxpia::ferrante
Universita' di Pisa         Tel +39 50 880284 (INFN Pisa)
INFN sezione di Pisa        Fax +39 50 880317 (INFN Pisa)


author: v i n i x Š

text:
On 11 Feb 1997 13:21:40 GMT,
ferr...@galileo.pi.infn.it
 (Isidoro
FERRANTE) wrote:
>Beh, visto che il clima sta degenrando, proporrei di rompere definitivamente
>i freni e iniziare il thread "Perche' non ci sono donne in questo newsgroup?"
>che sperimentalmente si osserva essere uno dei primi e piu' duraturi
>thread che accompagnano i primi mesi di vita di un nuovo gruppo.
O.K caro Isidoro.
Da piu' parti ci si chiede (anche contro l'evidenza) perche' ai
giovani non piace la musica classica. Chiediamoci invece perche' non
piaccia alle donne. Almeno in questo caso anche la statistica del
gruppo conferma l'impressione.
---
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
---



text:



>O.K caro Isidoro.


Ci sono dei club privi di donne per statuto, altri per scelta della
donne, altri per caso.
Secondo me ci troviamo in quest'ultima situazione.
Personalmente mi dispiace, ma non me ne dolgo tanto da rendermi meno
gradevole la permanenza nel NG: le appasionate di  Wagner o di
Boccherini arriveranno, prima o poi.
Sarebbe piu' grave non trovare donne nei NG alt-sex-bitch-pork o
alt-andiamo- insieme-a-fare-una-gita.
Scherzi a parte: quante donne conoscete appassionate seriamente di
musica COMPLESSA, e che percentuale di donne appaiono, in generale,
nei NG?
E' un fatto culturale che in pochi decenni si superera', spero.
Inoltre: se Gina Pinca Pallina si affaccia in un NG col suo vero nome,
quante richieste pallose di meeting, quanti corteggiamenti low-profile
si becca? (Lo so per esperienza personale di una mia corrispondente) .



text:
schillogeno wrote:
: Ci sono dei club privi di donne per statuto, altri per scelta della
: donne, altri per caso.
: Secondo me ci troviamo in quest'ultima situazione.
Mi preoccuperei se ci trovassimo nella seconda....



author: Cassio

text:
Marco Marcelli wrote:
>
> v i n i x  © <
vi...@sirius.pisa.it
> scritto nell'articolo
> <5dj33b$
d...@qualcuno.nettuno.it
>...
> >
> > Dato che tiene lo stereo in camera da letto, un finale pirotecnico ci
> > potrebbe anche scappare.
> >
> Aho', ma che state a di'? :-)))
Heilà, marcuccio!
Vuoi essere della partita? Un po' di carne fresca non fa mai male.
E poi Schilly va tenuto in esercizio se nò va' in atrofia senile.
P.S Credo che sia ora di fondare alt.sex.musica.classica
Ciao,
Cassio.


text:
On Mon, 17 Feb 1997 22:22:23 +0100, Cassio <
ott...@mbox.vol.it
>
wrote:
>P.S Credo che sia ora di fondare alt.sex.musica.classica
Proposta geniale!
Quali sarebbero i brani piu' gettonati?
Forse:
Il Bolero. (c'e' un precedente notevole con Bo Derek)
Romanza di Beethoven (crea l'atmosfera)
Moto Perpetuo di Paganini (per chi ha risorse in abbondanza)
bye



author: Lorenzo Nencini

text:
In article <
33098c0a...@news.nettuno.it
>,
vi...@sirius.pisa.it
 (  v i n i x Š  ) wrote:
>>P.S Credo che sia ora di fondare alt.sex.musica.classica
>
>Proposta geniale!
>Quali sarebbero i brani piu' gettonati?
>Forse:
>
>Il Bolero. (c'e' un precedente notevole con Bo Derek)
>Romanza di Beethoven (crea l'atmosfera)
>Moto Perpetuo di Paganini (per chi ha risorse in abbondanza)
In un film (purtroppo non mi ricordo quale) una ragazza seduceva il suo uomo
con un sottofondo di "Morte di Isotta"..... non era male (nč l'atmosfera, nč
la ragazza)
Lore.


text:
Cassio <
ott...@mbox.vol.it
> wrote:
>v i n i x © wrote:
>> Posso testimoniare che il suo sogno
>[di Schillogeno, ndr]
>> e' di invitare una sera Cassio-a a
>> casa sua (lui se la immagina alta bionda e bella) e stordirla con
>> quantita' industriali di Jim Beam e con il Tannhauser di Frank Zappa.
>Aho, cos'é sta storia? Manco per un paio di settimane e cominciate a
>portarmi in discorsi equivoci?
>In primo luogo escludo che Jim Beam possa stordirmi (il Tannhauser di
>Zappa potrebbe perň interessarmi), secondo non credo che mi giaccerei
>con un vecchio trentanovenne, anche se di musica ne capisce qualcosa.
>Specialmente se fossi femmina.
>>
>> Dato che tiene lo stereo in camera da letto, un finale pirotecnico ci
>> potrebbe anche scappare.
>Su questo ci puoi scommettere.
>Tanto per fomentare la discussione, le donne di musica non ne capiscono
>un cazzo. E tantomeno sono capaci a suonare decentemente uno strumento,
>a parte rarissimi casi di trans operati.
>Chiunque non č daccordo č da considerarsi automaticamente donna, cosě il
>problema é risolto.
>PS. Aspetto una formale proposta da parte di Schilly-amore.
>Bruciante di passione,
>Cassio.
Su Ca
ssio, non prendere alla lettera il buon Vinicio, che da quando il
Pacciani e il Vanga o come minchia si chiamano non sono piu' in
liberta' non ha piu' amici in zona, ed e' quindi costretto a passare
le serate davanti a un modem.
Inoltre:
"non esiste Schilly-amore,
odiosa accozzaglia di suoni
che mi inimica il Redentore
e mi scassa davvero 'hoglioni.
Tuttavia con viva simpatia, ti saluto



text:
v i n i x Š (
vi...@sirius.pisa.it
) wrote:
: On Mon, 17 Feb 1997 22:22:23 +0100, Cassio <
ott...@mbox.vol.it
>
: wrote:
: >P.S Credo che sia ora di fondare alt.sex.musica.classica
: Proposta geniale!
: Quali sarebbero i brani piu' gettonati?
: Forse:
: Il Bolero. (c'e' un precedente notevole con Bo Derek)
: Romanza di Beethoven (crea l'atmosfera)
: Moto Perpetuo di Paganini (per chi ha risorse in abbondanza)
: bye
: ---
: Vinicio Matteucci
: Pistoia, Italy
:
vi...@sirius.pisa.it
: ---
: la misura delle scarpe dev'essere esatta;
: ne' piu' lunga ne' piu' larga dei piedi.
--



text:
Vediamo se il terzo tentativo di rispondere a questo thread va in porto.
Oddio, non e' che il suo contenuto valga lo sforzo....
v i n i x Š (
vi...@sirius.pisa.it
) wrote:
: On Mon, 17 Feb 1997 22:22:23 +0100, Cassio <
ott...@mbox.vol.it
>
: wrote:
: >P.S Credo che sia ora di fondare alt.sex.musica.classica
: Proposta geniale!
: Quali sarebbero i brani piu' gettonati?
Da esperto di valzerini e marzucchette quale sono mi permetto di proporre
la Carmen.
soprattutto quella scena del film di Rosi dove la Migenes sdraiata
su una stuoia massaggia Domingo col piedino proprio LI'.....
Cosa dite? Che si sta scendendo in basso?
Chemmefrega, tanto siamo tra uomini :) :) :) :) :)
(E mi sa che lo resteremo se si va avanti cosi' :) :) :) )



text:
ferr...@galileo.pi.infn.it
 (Isidoro FERRANTE) wrote:
>Vediamo se il terzo tentativo di rispondere a questo thread va in porto.
E' andato!
Chissa' a che pensavi duranti gli altri due tentativi :-)
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----



author: Rodolfo Canaletti

text:
vi...@sirius.pisa.it
 (  v i n i x Š  ) wrote:
>Proposta geniale!
>Quali sarebbero i brani piu' gettonati?
Beh, gente, se non avete visto la Salome diretta da Sinopoli, con una
Malfitano in grande forma, o sempre la Salome diretta da Downess con
la Maria Ewing al meglio delle sue eroticissime potenzialitŕ, non
avete idea di un opera "a luci rosse".
E se poi volete un'altra bella chicca, vi aspetta L'Agelo di fuoco di
Prokof'ev diretto da Gergiev. Vedere per credere!
Ciao a tutti.
Rudy
 Rodolfo Canaletti

lil...@ns.altrimedia.it
**************************************
"Ce n'est pas etre sage,
D'etre plus sage qu'il ne faut.".
                    Armide, Acte second
**************************************


text:
vi...@sirius.pisa.it
 (  v i n i x Š  ) wrote:
>On Mon, 17 Feb 1997 22:22:23 +0100, Cassio <
ott...@mbox.vol.it
>
>wrote:
>>P.S Credo che sia ora di fondare alt.sex.musica.classica
>Proposta geniale!
>Quali sarebbero i brani piu' gettonati?
Non giudicatemi troppo volgare,
forse non ho neppure capito bene l'oggetto del thread,
 ma, per il titolo "equivoco", che ve ne pare de
"Die grosse messe in C." k427 di Mozart?
