title: I soloni della musica contemporanea

text:
On Wed, 22 Nov 2000 08:16:17 GMT, Tito Ceccherini
<
titocec...@bigfoot.com
> wrote:
>
lbig...@bluewin.ch
 (L.Bignami) ha scritto:
>
>>Il fatto è che sembri ignorare che c'è una schiera immensa di
>>musicisti professionisti che non capiscono e non amano la musica
>>d'avanguardia
>
>tu sembri ignorare che a me la professionalità dei musicisti non
>m'interessa affatto: non la considero un assioma sulla quale basare
>lemie valutazioni.
Sarebbe invece meglio che ci pensassi un po' di più. Innanzi tutto
ridimensionerebbe il tuo ego e la convinzione di essere il Dio
onnipotente. In secondo luogo il fatto di vedere che fior di
professionisti non la pensano come te, potrebbe insinuare nella tua
mente il dubbio che forse sbagli, o che quanto meno nelle valutazioni
di certa natura rientra una componente di gusto, e non c'è la certezza
che tu invece vuoi attribuire, al di là del gusti e delle opinioni, a
tutto ciò che credi.



title: I soloni della musica contemporanea

text:
On Wed, 22 Nov 2000 01:38:53 GMT,
locascio....@tin.it
 (Francesco
Lo Cascio) wrote:
>>Ma ora la mia massima perversione sai qual è? Che tu un giorno esegua
>>qualcosa di mio, e che ti piaccia pure. E' una cosa sulla quale sto
>>facendo persino dei vodoo (non la scheda grafica)! :-))
>
>Beh, poi naturalmente direbbe ai colleghi: «Gran compositore questo
>Bignami. Peccato che sia un coglione!» :-PPPP
La seconda (e più concreta) possibilità è che dica che sono un
coglione in tutti i sensi! :-)) Sopravviverò anche a quello.
>C'è una cosa sulla quale stavo riflettendo... hai affermato più volte
>di essere in grado di scrivere musica "alla Sciarrino", che sembri
>anche ad un super-esperto, una genuina e ponderata creazione
>musicale... io ti rispondo: potrebbe essere.
>Solo che in un certo senso rischieresti di fregarti da solo... da un
>certo punto di vista si potrebbe dire che il tuo inconscio ha afferato
>veramente il senso (mi riferisco proprio al significato del suo far
>musica, alla *grandezza* se vuoi, parlo di grandezza perché io ammiro
>molto Sciarrino) e le strutture di tale musica.
>Per fare un esempio più comprensibile, una volta Glenn Gould, che
>detestava il romanticismo ed in particolare Chopin, eseguì la Sonata
>op. 58 in una diretta radiofonica. Ebbene, la sua esecuzione, per
>stessa ammissione dell'interprete nata col solo intento di dimostrare
>la debolezza formale di Chopin, mette in luce alcuni aspetti
>eccezionale dell'arte del polacco che sono stati solo sfiorati da
>altri interpreti (per esempio il contrappunto, che nelle ultime opere
>assume proporzioni impressionanti).
>Non si tratta d'una esecuzione globalmente soddisfacente, ma certi
>momenti mi sono rimasti davvero impressi.
>Capisci dove voglio arrivare?
Capisco. Cmq sia chiara una cosa: non mi interessa scrivere cercando
di imitare qualcuno, rubandogli lo stile o scopiazzando qua e là. Se
lo faccio è involontario. Il discorso su Sciarrino è solo per
dimostrare che buona parte delle sue cose che ho sentito si fa con
facilità estrema. Ma penso che sia inutile persino che io faccia un
esperimento del genere, perché ho già capito l'andazzo delle risposte
possibili:  sarei arrivato secondo; sarei la brutta copia
dell'originale; è facile farlo perché lui l'ha già fatto; ecc. Se a
tutti voi dà così tanto fastidio che io prenda in mezzo Sciarrino,
perché per voi è un genio, non ve lo tocco più! Contenti? Ma
continuerò a disprezzarlo in privato, dove, se Dio vuole (quello vero,
non Ceccherini), faccio quello che mi pare e piace.



title: I soloni della musica contemporanea

author: Herr Graf

text:
Il Wed, 22 Nov 2000 01:38:53 GMT,
locascio....@tin.it
(Francesco Lo Cascio) volle scrivere:
>Per fare un esempio più comprensibile, una volta Glenn Gould, che
>detestava il romanticismo ed in particolare Chopin, eseguì la Sonata
>op. 58 in una diretta radiofonica.
Proprio sicuro che fosse una "diretta"? ;-)
>Non si tratta d'una esecuzione globalmente soddisfacente, ma certi
>momenti mi sono rimasti davvero impressi.
Ti capisco. A me due: il Largo, nella sua interezza e l'incredibile
inizio imperiosamente staccato del Rondo (dopo l'introduzione
accordale), anzi forse proprio il contrasto tra i due momenti, e
l'estrema coerenza nella progressione del movimento, che è forse il
tempo più riuscito in quella interpretazione.
Ciao
Herr Graf


title: I soloni della musica contemporanea

text:
On Wed, 22 Nov 2000 11:09:20 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>Mi sembra che sia io che Tito abbiamo sempre affermato che un
>curriculum di studi non implica necessariamente la comprensione.
Ma allora che cavolo volete perché uno comprenda? Deve fare un
trapinto neuronale utilizzando le vostre cellule cerebrali clonate?
Credi davvero che basti "lasciarsi andare e non pensare a nulla"?
Sciocchezze.



title: I soloni della musica contemporanea

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
"L.Bignami" wrote:
>
> On Wed, 22 Nov 2000 11:09:20 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
> <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>
> >Mi sembra che sia io che Tito abbiamo sempre affermato che un
> >curriculum di studi non implica necessariamente la comprensione.
>
> Ma allora che cavolo volete perché uno comprenda? Deve fare un
> trapinto neuronale utilizzando le vostre cellule cerebrali clonate?
> Credi davvero che basti "lasciarsi andare e non pensare a nulla"?
> Sciocchezze.
No, puo' darsi che uno abbia dei blocchi per cui questo non
puo' accadere - e credo che questo problema sia, oggi, per
motivi intrinseci alla societa' moderna e non alla musica
moderna, alla maggioranza, specialmente se presa come "massa"
e non come insieme di individui.  Ne ho probabilmente anch'io
(pure confessati) ne ha alcuni (anche essi confessati) Tito.
Qui gli unici in grado di capire e correttamente valutare
tutto siete tu e Giorgio Pacchioni, a sentirvi.  Buon per
voi, non ho le vostre certezze.
Certo che non riesco a provare simpatia per chi, pur avendo
ogni prova in mano di avere dei blocchi inamovibili, cerca
di farsi del male a tutti i costi ascoltando certi autori.
Sto pensando a Marco Marcelli che forse farebbe bene a seguire
il consiglio di Jenner Fusari.  Che la smetta di farsi del
male, e metta da parte la curiosita' di voler sapere a tutti
i costi come "possa piacere" certa musica: anche perche'
sembra asssurdamente convinto che l'unico approccio sia
intellettuale, mentre e' proprio quello che va evitato,
all'inizio...



title: I soloni della musica contemporanea

author: Felix

text:
> Poi finisce sempre che ti metti a frignare perche' uno ti risponde con
l'unico
> tono che meritano certe affermazioni. E dopo aver frignato con cortesia
mandi a
> cagare chi ti ha risposto dicendogli pure che e' cortesemente stronzo lui
che
> con te non vuole comunicare. E dopo tutto questo, in virtu' di un chissa'
quale
> buonistica usanza, si finisce anzi, si deve finire a
> fare-la-pace-delle-persone-intelligenti-e-ragionevoli.
> Si conclude con poche possibilita':
> o uno ti risponde senza peli sulla lingua e si deve, pur cortesemente, far
> sfanculare;
> o uno ti risponde cortesemente esponendoti i propri dubbi sulle tue
affermazioni
> vedendo usata proprio la cortesia e la pazienza quali tue motivazioni per
non
> fare una minima riflessione sulla tua posizione;
> o uno non ti risponde dovendosi in seguito sopportare tutte le varie volte
in
> cui si dice che chi ascolta contemporanea snobba gli altri.
>
> Uno che cazzo deve fare?
> Ma tu ti sei mai reso conto in che razza di situazioni metti gli altri?
>
> Ma si, ma si, invochiamo le sacre regole delle persone intelligenti e
> ragionevoli e facciamo la cazzo di pace-tarallucci-e-vino......
ma che gli rispondi a fare, dico io...
ormai si è capito che stressante giochino sta a fare, torna sempre da capo
al pero.
Lascialo argomentare per i cacchi suoi.
Chi lo dice che bisogna essere democratici e sempre aperti al dialogo poi...
Sarebbe da imbavagliarlo con un nastro magnetico :-)))
Ciao
Felix


title: I soloni della musica contemporanea

text:
> Ebbene, la sua esecuzione, per
> stessa ammissione dell'interprete nata col solo intento di dimostrare
> la debolezza formale di Chopin, mette in luce alcuni aspetti
> eccezionale dell'arte del polacco che sono stati solo sfiorati da
> altri interpreti (per esempio il contrappunto, che nelle ultime opere
> assume proporzioni impressionanti).
Uč, ma dove sta tutto 'sto contrappunto?? Non esageriamo, mano allo
spartito!
E Pollini, e Gilels, non ce lo vedi il contrappunto nelle loro esecuzioni?
'Sta maledetta esecuzione di GG della 3a di Chopin č stata veramente troppo
mitizzata.
(a mio modesto e personalissimo parere, ovviamente :-)
ooops, ma questo non c'entrava niente con il thread!
pardon :)
Ciao
Felix


title: I soloni della musica contemporanea

text:
Giovanni De Merulis wrote:
>
> On Tue, 21 Nov 2000 14:49:20 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
> <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>
> >Musicista per ora solo part-time, pero'.
> >Sono piu' "stronzetto". e" la definizione migliore.
> >Ma non sono cattivo.
>
> in effetti i primi tempi ti avrei appioppato la definizione di
> rompicoglioni, visto che scrivevi i 2/3 dei post totali.
La colpa e' di D'Onofrio.  E' lui che mi ha invitato, seno' me
ne stavo buono a infestare rec.music.classical.contemporary
Spero di essermi un pochino ridimensionato (nella mole totale
dei post, almeno)



title: I soloni della musica contemporanea

text:
On Wed, 22 Nov 2000 15:42:29 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>No, puo' darsi che uno abbia dei blocchi per cui questo non
>puo' accadere - e credo che questo problema sia, oggi, per
>motivi intrinseci alla societa' moderna e non alla musica
>moderna, alla maggioranza, specialmente se presa come "massa"
>e non come insieme di individui.  Ne ho probabilmente anch'io
>(pure confessati) ne ha alcuni (anche essi confessati) Tito.
>Qui gli unici in grado di capire e correttamente valutare
>tutto siete tu e Giorgio Pacchioni, a sentirvi.  Buon per
>voi, non ho le vostre certezze.
Guarda, sei pronto per il circo Orfei come clown, perché ora inizi
davvero a far sbellicare dalle risate al solo apparire. Si vede che
non solo hai poca comprensione verso gli altri, ma proprio non vedi
neppure te stesso. E sei contradditorio. Poi vieni a dire a me che
manco di lucidità....Come quando dicesti che "i Beatles li stanno gia'
dimenticando in tanti, mentre Berio la sua popolarita' la mantiene".
Orpo, mai vista affermazione più lucida ed analisi più veritiera della
realtà! Basta vedere cosa è successo con l'ultimo CD con i maggiori
successi dei Beatles.
>Certo che non riesco a provare simpatia per chi, pur avendo
>ogni prova in mano di avere dei blocchi inamovibili, cerca
>di farsi del male a tutti i costi ascoltando certi autori.
Ma chi li ascolta? Uno lo fa per curiosità una, due o tre volte poi si
ferma, come fa quasi tutto il pubblico o la gente comune. Io, per
ragioni differenti (lo studio innanzi tutto) ho fatto di più, ma è un
altro discorso. Non l'ho fatto per piacere, ma per necessità o per
correttezza. Ma se posso evito quello che non mi piace (ovviamente).
Ti dissi infatti che ho regalato persino un sacco di CD perché non mi
va neppure di averli in casa. Direi che è un comportamento limpido.
Qui invece si parla, si discute, ci si confronta, si esprimono pareri.
Lo fate voi, lo faceva Pacchioni (che ora sembra davvero scomparso),
lo fa Marcelli, ecc.
>Sto pensando a Marco Marcelli che forse farebbe bene a seguire
>il consiglio di Jenner Fusari.  Che la smetta di farsi del
>male, e metta da parte la curiosita' di voler sapere a tutti
>i costi come "possa piacere" certa musica: anche perche'
>sembra asssurdamente convinto che l'unico approccio sia
>intellettuale, mentre e' proprio quello che va evitato,
>all'inizio...
Io penso che Marco si sieda lì sulla sua poltrona e ascolti
tranquillo. Poi, come tutti gli esseri viventi (persino le piante,
sembra) si lascia o meno coinvolgere da ciò che sente. Lo fa certo con
la sua cultura, coi suoi mezzi, con la sua intelligenza, come è ovvio
che sia. A me ha detto che apprezza anche Stravinsky, che non è
proprio stupido o banale. E cmq capisce il senso anche di cose che gli
piacciono meno. Ad esempio non ama Bartok, ma non pensa affatto che
sia un buffone. Vi riconosce serietà, un senso, una logica, anche se
non gli piace. E questo sono tante persone a farlo. Non è vero che la
gente trova stupido tutto ciò che non comprende o non ama. Ma ci sono
effettivamente delle cose che sanno da presa per il culo. Ci sono in
arte figurativa, ci sono in musica. E tu hai voglia a dire che devono
lasciarsi andare. All'ultima mostra del cinema di Venezia c'era un
regista che ha presentato un film con lo schermo tutto nero per 3 ore
di proiezione. Dopo un po' la gente è uscita. Tutti idioti? Sì certo:
l'autore voleva far riflettere sul senso dello schermo, della visione,
delle azioni, ecc. Ma che palle con ste cose! Ma uno rifette anche da
solo! Bisogna avere un po' più di fiducia verso gli esseri umani.
Anche io penso che ci sia molta ignoranza, ma tutte le volte che ho
fatto ascoltare musica contemporanea decente le persone (persino mia
madre, per riprendere un tuo esempio) hanno apprezzato molto.
Allora cosa facciamo: diamo fiducia o non diamo fiducia al prossimo?
Diamogliela, per Dio (non parlo di Ceccherini)! E poi, nel bene e nel
male, ognuno farà le sue scelte. Ogni tanto sarà un fallimento, ogni
tanto non lo sarà. Pure io mi sottometto a questo giudizio, con tutti
i rischi che so di correre. Marcelli ha ascoltato anche alcune cose
mie, ed alcune le ha apprezzate poco, altre di più. Ma non ha mai
avuto l'impressione che facessi buffonate. Eppure non era tutto subito
facile. Non mi sembra così rincoglionito come lo dipingete voi.
E' ora di smetterla di mascherare la propria impotenza artistica, la
propria miseria, la propria mancanza di forza e di valore dicendo
sempre che il pubblico non capisce nulla. Se si vuole sottomettere la
propria roba al pubblico, si deve essere pronti ad accettarne il
giudizio. Se uno pensa che il pubblico sia coglione, allora non perda
tempo a comunicare con lui.



title: I soloni della musica contemporanea

author: Tito Ceccherini

text:
lbig...@bluewin.ch
 (L.Bignami) ha scritto:
>Sarebbe invece meglio che ci pensassi un po' di piů. Innanzi tutto
>ridimensionerebbe il tuo ego e la convinzione di essere il Dio
>onnipotente.
non mi considero affatto un Dio onnipotente.
ma č certamente vero che se dovessi credere in uno di noi due non
divinizzerei certo te...
T


title: I soloni della musica contemporanea

text:
lbig...@bluewin.ch
 (L.Bignami) ha scritto:
>fior di
>professionisti non la pensano come te, potrebbe insinuare nella tua
>mente il dubbio che forse sbagli
lo stesso non potrebbe valere per te?
vediamo: chi sono io tuoi "fior di professionisti"
e quali argomenti adducono alle loro tesi?
a me del "fiore professionistico" non me ne frega davvero niente in
quanto tale. cerco di capire quale tipo di approccio essi abbiano al
problema. e ne tengo sempre conto  nella sostanza, non nella
generalità statistica tanto cara a te.
in effetti, fior di professionisti mostrano per Petrassi
un'ammirazione che non capisco: allora  taccio, ed aspetto che, forse,
un giorno capirò anch'io qualcosa di più.
(quando invece capisco il perché l'opinione, dominante o meno, di
persone che stimo diverga dalla mia, può ben essere che consideri i
miei argomenti come più "gravi" dei loro. sarebbe preoccupante se
questo non succedesse mai)
Tito


title: I soloni della musica contemporanea

text:
lbig...@bluewin.ch
 (L.Bignami) ha scritto:
>Ma chi li ascolta?
Marcelli. dice
>Uno lo fa per curiosità una, due o tre volte poi si
>ferma, come fa quasi tutto il pubblico o la gente comune.
e poi, secondo il mio modesto modo di vedere, dovrebbe anche smettere
di parlarne...
se vuole, ad ogni modo è libero di parlarne: ed io di riderne - o no?
T


title: I soloni della musica contemporanea

text:
lbig...@bluewin.ch
 (L.Bignami) ha scritto:
>continuerò a disprezzarlo in privato, dove, se Dio vuole (quello vero,
>non Ceccherini
chiaro. parli di LB, no?
T


title: I soloni della musica contemporanea

author: Marco Marcelli

text:
"Felix" <
ven...@tin.it
> wrote in message
news:HTQS5.1566$EO3....@news.tli.de...
> ma che gli rispondi a fare, dico io...
> ormai si è capito che stressante giochino sta a fare, torna sempre da capo
> al pero.
> Lascialo argomentare per i cacchi suoi.
Te ti presenti con questa educazione?
Complimenti.
--
========================
Marco Marcelli - Genova
e-mail:
marc...@libero.it
========================


title: I soloni della musica contemporanea

text:
"v i n i x ©" <
xi...@libero.it
> wrote in message
news:bvQaOmSIyU=T0Kh2II6...@4ax.com...
> Quello che io ritengo essere alla base della vostra incomunicabilità è
> la tua necessità di rendere oggettivo il "bello". La frase che ho
> quotato è piuttosto sintomatica del tuo strano modo di cercare conforto.
> Avendo spesso sentito tue osservazioni su Berg o Webern sono
> assolutamente sicuro che a te essi suonino esattamente come Sciarrino o
> Cage o Ligeti: cioè male.
OK, ragazzi, fermiamoci un po' a riflettere.
Io per primo.
Vinix ha ragione: leggendo il suo post, come sempre lucido, ho fatto un po'
di esame di coscienza, e mi son reso conto che nella realta' dei fatti il
mio atteggiamento e' stato finora quello di provocare una discussione per
farvi ammettere, a tutti voi, che la musica di adesso e' una schifezza.
Non so dire quanto ci fosse di conscio e di inconscio in questo
atteggiamento, che ammetto un po' infantile, ma certamente le intenzioni
potevano essere queste. E, con un minimo di autoanalisi, non posso che
stigmatizzare questo atteggiamento che io stesso ho tenuto.
Mi sto convincendo che forse, al vostro posto, avrei risposto in modo
analogo.
Avete risposto tutti in modo cosi' sdegnato (vero, Jenner?) che mi son
dovuto fermare davvero a riflettere seriamente.
Ha ragione Vinix: Webern o Sciarrino suonano altrettanto male al mio
orecchio e ho commesso un errore nel voler dare dignita' solo a chi e' gia'
stato fagocitato dalla storia.
Il fatto e' che la parte razionale di me non riesce a convincersi che io
possa incontrare un tale improvviso baratro fra i vari Debussy, Ravel,
Strawinski (che adoro) e i loro immediati successori, che mi paiono
assolutamente alieni (lo so, Berg e' addirittura contemporaneo....).
Una lotta fra razionale ed irrazionale, forse, nemmeno supportata da
conoscenze tecniche, ed il risultato e' stato, ora credo di capirlo,
abbastanza misero (anche se, caro Jenner, le tue urla (erano in maiuscolo)
di vigliaccheria nei miei confronti mi sembrano francamente eccessive:
ricordati che io non ho mai insultato nessuno, e che stiamo parlando, in
fondo, di un passatempo, per quanto importante sia nella nostra vita).
La mia rabbia e' stata poi aumentata dal fatto che per quanti onesti sforzi
io abbia fatto ultimamente non solo non ho trovato la chiave, ma la porta
non mi si e' aperta nemmeno un briciolo!!!!
Risultato: un atteggiamento ibrido francamente insoddisfacente. Non osavo
dire a chiare lettere il mio pensiero, temendo di essere eccessivo, ma non
potevo nemmeno tacere, coi risultati che ho appena enumerato.
Lo ammetto: non va bene.
Purtroppo in questo modo alzo bandiera bianca: almeno per un po' smettero'
COMPLETAMENTE di interessarmi - anche solo per criticarla - di questa musica
che non vuole entrarmi in testa. Seguiro' il consiglio che mi avete sempre
dato di "lasciar perdere". In fondo la Musica precedente e' sovrabbondante,
in quantita' e qualita', per poter far fronte alle necessita' di chiunque.
Non interferiro' piu' con battute o battutine che, ammetto, a lungo andare
perdono senso.
Faccio questa autocritica in modo del tutto sincero, credetemi. Ho visto un
tale sollevamento di protesta che non ho potuto fare a meno di cercare di
capire [nella protesta non includo quel cafone di Felix che si permette di
trinciare giudizi senza nemmeno sapere di chi e di cosa sta parlando].
Non vi saranno piu' problemi.



title: I soloni della musica contemporanea

author: luca belloni

text:
Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> wrote ...
<cut>
Perdonami se intervengo pur non conoscendoti ma volevo dimostrarti la mia
stima per aver scritto un post onesto e chiaro come questo (merce rara
oggidì).
Luca B.


title: I soloni della musica contemporanea

author: NeuRoTiX

text:
On Tue, 21 Nov 2000 21:37:46 GMT,
clc...@tin.it
 (KLAUS) wrote:
>sarà quindi artista chi descrive la sua opera PRIMA di realizzarla
>infatti a posteriori si può trovare una giustificazione per quasi tutto,
>mentre dichiarare preventivamente il risultato che si vuole raggiungere
>potrebbe determinare un valore aggiunto (e talvolta non c'è bisogno di
>dichiararlo: si deduce dallo stile di un compositore, dal suo modo di
>porsi anche nella vita normale).
E' un approccio questo che non condivido minimamente.
In primo luogo il fatto di aver bisogno di una descrizione dell'opera, prima o
dopo la sua creazione, mi da l'idea che l'unica necessita' del pubblico e'
quella di farsi schiacciare dall'opera stessa. Schiacciare intellettualmente
intendo. Questa necessita' di descrizioni delle opere mi sembra per lo piu'
dettata dall'incapacita' di esprimere un giudizio onesto e sincero, valido per
se stessi; in fin dei conti avere una descrizione non serve ne piu' ne meno ad
affrontare un'opera scartando a priori alcuni possibili giudizi che potremmo
avere di essa. Si va per esclusione quindi, scegliendo il proprio parere su
un'insieme ristretto di possibili pareri.
Tale adulterazione mi sembra dannosa per tutti: dal pubblico all'artista
all'arte.
Inoltre tieni in conto che descrivere prima un'opera non e' molto piu' difficile
che descriverla dopo. Ogni compositore dovrebbe sapere come scrive musica e non
gli e' difficile produrre una descrizione a priori. Lo potrei fare anch'io con i
miei brani: so bene come rifletto quando scrivo qualcosa, conosco i cardini che
mi vincolano a certe scelte e al scegliere certe strade e senza aver bisogno di
sfoderare "genericita'" come mostrate nella risposta di Bignami.
Scrivere una descrizione poi, dal mio punto di vista, e' disonesto.
E' disonesto verso chi vorra' ascoltare il tuo brano e dal mio punto di vista
(caspita come si cambia con il passare del tempo! :P ) e' una violenza. Una
violenza perche' e' come puntare una pistola contro il pubblico mettendolo
davanti a due alternative dalla veramente dubbia utilita': o ti piace o sei
ignorante perche' non sei in grado di capire l'autore.
Ad esempio, ultimamente, ho trovato decisamente fastidiosa, in un'intervista su
Classica, la descrizione fatta dallo stesso Boulez delle sue "Notation". "qui ho
fatto cosi'... qua cosi'... e qui c'e' questo... e li' quello..."... non ho ben
capito a cosa mi sia servita la sua descrizione: tanto poi quando ascolto il
brano la mente che viene stimolata e' la mia e non solo, e' mia anche la
modalita' di approccio alla musica.
>Da ciò si deduce come la stessa creazione - esattamente la stessa -
>possa assurgere ad opera d'arte o a premeditata beffa, dimostrando
>definitivamente la relatività dell'arte sia nei confronti del suo
>fruitore che del suo creatore.
Verissimo.
Tutto questo si stronca semplicemente dando voce alle proprie impressioni.
Io trovo incredibile che oggi questa operazione tanto semplice ed elementare sia
diventata quasi per tutti di una difficolta' pressoche' infinita.
Che male c'e' a trovare sgradevole una qualche musica? E che male c'e' a
trovarne piacevole dell'altra?
Quello che rilevo io nell'ambito della musica classica e' che non riesce a
sussistere la serenita' di giudizio musicale che hanno i ragazzini che ascoltano
i vari gruppi pop.
L'assenza di questa serenita' e liberta', dal mio punto di vista, e' lo
strascicarsi di un pensiero tipicamente ottocentesco (o se vogliamo, di un
pensiero decisamente romantico).
Bisognerebbe rendersi conto che la musica classica e' solo un genere musicale e
non la scaletta che ti porta nel sottotetto dello sgabuzzino del paradiso.
Essendo un genere musicale e' ovvio che abbia tutti i pregi e i difetti di un
genere musicale.
Ciao
   Jenner
----(
jen...@neurotix.com
 )----
----(
http://neurotix.com
 )----


title: I soloni della musica contemporanea

text:
On Tue, 21 Nov 2000 23:23:31 GMT,
lbig...@bluewin.ch
 (L.Bignami) wrote:
>Frantumandoli forse no, ma percuotendoli non è difficile.
Si parlava di piatti e bicchieri che vengono frantumati per ricavarne una
struttura tonale e sfido che sia difficile, io non ne sarei in grado, ma
l'abilita' da qualche parte dovra' pur stare.
Percuotendoli e' piu' facile se hai N pentole per N note... ma se ti do 3
pentole non penso ci caverai fuori un gran numero di note (per lo piu' fra
l'altro otterresti suoni che hanno piu' di un suono ben definito).



title: I soloni della musica contemporanea

text:
On Wed, 22 Nov 2000 00:06:55 GMT,
lbig...@bluewin.ch
 (L.Bignami) wrote:
>Io ne conosco pure uno che suona in un'orchestra svizzera che fa
>quasi solo contemporanea (che sfigato eh!).
Mi sembra di un'evidenza disarmante che cio' che ottiene in cambio del suo
sacrificio e' da lui ritenuto di valore maggiore al sacrificio stesso.
Nella fattispecie e' probabile che il denaro che riceve per suonare in questa
orchestra abbia per lui valore ed importanza maggiore rispetto al sacrificio che
gli tocca fare per eseguire musica che non gli piace.
Ben inteso che di posti di lavoro in stabilimenti dove trattano materie
plastiche (qui in zona ve ne sono alcuni) ce ne sono parecchi e sono pronto a
scommettere che lo stipendio e' nettamente superiore a quello dell'orchestrale.
>E allora? Dobbiamo farle annusare a tutti perché a loro piace?
Tu mi devi spiegare per quale motivo affermi questa cosa quando qui
ASSOLUTAMENTE NESSUNO vuole imporre un qualsiasi ascolto a nessuno.
Ma se ad uno gli piace annusare le scoreggie perche' devi pensare che lui
annusandole implicitamente vuole importi di annusarle? Principio di imitazione?
Cosa sei, una scimmia lobotomizzata?
Tutto questo e' ridicolo: non c'e' una, dico UNA persona che vuol far ascoltare
ad un Marcelli una sola singola nota di musica che non gradisce che lui non
voglia.
Ma chi vuole mai togliergli il piacere di ascoltare SOLO ED ESCLUSIVAMENTE cio'
che gli piace? L'impostazione di questo gruppo di discussione va addirittura nel
senso opposto (ovvero quello di evitare, in tutti i frangenti, cio' che non
piace).
Io non voglio far ascoltare a Marcelli nemmeno una singola vibrazione della
musica che a lui non piace. Nemmeno una. Io se potessi la musica che non gli
piace gliela allontanerei il piu' possibile!
E davanti a tutto questo tu e altri continuate a dire che vogliamo far ascoltare
certa musica a chi non piace? Ma scherzi?
>Ed in ogni caso, si può chiedere tutto questo lavoro ad un povero
>disgraziato che va a teatro per avere qualche emozione a passare
>qualche bel momento?
Eh, ma ci vuole una bella faccia per dire queste cose.
Ovvio vero che questo non vale per me, vero?
Eh si, che razza di fottutissimo stronzo di merda che sono! Solo un grandissimo
figlio di puttana come me potrebbe pretendere addirittura due, dico DUE brani di
musica contemporanea (ovvero brani con meno di 50 anni di eta'), nel periodo
Novembre-Dicembre 2000, nella mia provincia.
E ora che ADDIRITTURA ho potuto sapere che l'11 Dicembre a Cesena al Teatro
Alessandro Bonci ci sara' addirittura UN concerto con brani di Nono.. cazzo
dico: UN CONCERTO, UNO, ora che ci sara' addirittura un concerto a cui gradiro'
andare credo che sia giusto e legittimo accusarmi perlomeno per crimini contro
l'umanita'.
Jenner in teatro per avere qualche emozione e passare qualche bel momento?????
Porca maiala: NON SIA MAI!!!!!! Non sia mai che Jenner vada una o due volte
l'anno in teatro per ascoltarsi qualcosa che gli puo' piacere, NON SIA MAI!
Che criminale che sono, e non me ne sono mai reso conto!
E' vero, quelle 3/4 ore settimanali di contemporanea che mi ascolto per radio
sono una vera e propria USURPAZIONE dell'altrui piacere che non pago delle
rimanenti 164 ore deve schiacciare anche il mio piccolo angolino di piacere... e
come non bastasse ai due eventi per me interessanti in 60 giorni di attivita'
teatrali mi trovo a dovermi sentir dire che dovrei rinunciarci visto che la
gente che gradisce quello che e' stato fatto per tutte quelle altre 58 giornate
deve schiacciare anche quest'altro mio angolino.
A questo punto non posso che porgere le mie piu' sentite scuse per le assurde ed
abominevoli pretese che ho avuto.



title: I soloni della musica contemporanea

text:
On Wed, 22 Nov 2000 15:19:38 +0100, "Felix" <
ven...@tin.it
> wrote:
>ma che gli rispondi a fare, dico io...
... e' che ci si crede....
>ormai si è capito che stressante giochino sta a fare, torna sempre da capo
>al pero.
Io non penso stia giocando... ma avrei preferito pensare che lo stesse
facendo.....
>Chi lo dice che bisogna essere democratici e sempre aperti al dialogo poi...
Su questo mi trovo un po' daccordo ma non tanto per i fatti con Marcelli...
tante volte per "democrazia" e "apertura al dialogo" si rischia di schiacciare
pesantemente il nostro essere normali persone per apparire qualcosa che ne ci
rappresenta intellettualmente, ne ci soddisfa.
Ad esempio in questa discussione ad esempio sarebbe stato molto piu' utile
vedere posizioni meno "politically correct" con un Marcelli che avesse affermato
che so "ho ascoltato parecchi brani di musica contemporanea e non mi piace
assolutamente, non fa per me, non mi interessa"... io non ci vedo nulla di
male... senza peraltro compromettere nessuna opinione sull'intelligenza e la
cultura di Marco.
Un po' piu' di persone vere, passionali come sono gli esseri umani, servirebbero
alle discussioni... alla lunga si finisce per arrivare a tappare la bocca a se
stessi per poter parlare del "proprio" parere.
Ciao



title: I soloni della musica contemporanea

text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> wrote in message
news:8iao1t8uscnjldo0g...@4ax.com...
> Ad esempio in questa discussione ad esempio sarebbe stato molto piu' utile
> vedere posizioni meno "politically correct" con un Marcelli che avesse
affermato
> che so "ho ascoltato parecchi brani di musica contemporanea e non mi piace
> assolutamente, non fa per me, non mi interessa"... io non ci vedo nulla di
> male... senza peraltro compromettere nessuna opinione sull'intelligenza e
la
> cultura di Marco.
Come avrai letto, ci sono arrivato.
Mi spiaceva doverlo fare, ecco tutto, ma il modo per evitarlo s'e'
dimostrato assolutamente non idoneo.



title: I soloni della musica contemporanea

text:
"luca belloni" <
bellonil...@tin.it
> wrote in message
news:8vh6n0$6qe$1...@nslave2.tin.it...
> Perdonami se intervengo pur non conoscendoti ma volevo dimostrarti la mia
> stima per aver scritto un post onesto e chiaro come questo (merce rara
> oggidì).
Ti ringrazio molto.



title: I soloni della musica contemporanea

text:
On Wed, 22 Nov 2000 18:14:56 GMT, Tito Ceccherini
<
titocec...@bigfoot.com
> wrote:
>non mi considero affatto un Dio onnipotente.
>ma è certamente vero che se dovessi credere in uno di noi due non
>divinizzerei certo te...
Ci mancherebbe..L'imperatore si autoincorona e si divinizza da sé.
LB



title: I soloni della musica contemporanea

text:
On Wed, 22 Nov 2000 18:18:21 GMT, Tito Ceccherini
<
titocec...@bigfoot.com
> wrote:
>lo stesso non potrebbe valere per te?
>vediamo: chi sono io tuoi "fior di professionisti"
>e quali argomenti adducono alle loro tesi?
Qualsiasi argomento adducano è per te irrilevante. Perché non lo
percepiresti neppure, ed andresti dritto per la tua strada. Già il
solo argomento di gusto dovrebbe convincerti, ma per te il gusto non
conta nulla. A me la musica orchestrale suonata con strumenti moderni
piace molto, mentre quella suonata con strumenti d'epoca mi fa schifo.
Almeno quella che ho avuto modo di sentire. E dire che quelli d'epoca
sono tanto migliori...!
Spero solo che la tua idea non si diffonda, altrimenti smetterò di
andare a concerti sinfonici e di comprare CD. Le esecuzioni con
strumenti moderni mi paiono ottime, non mi irritano, non sento tutti i
cacchio di problemi che senti e vedi tu. E come me, non li sentono e
non li vedono tanti altri musicisti. Tu dici che gli strumenti d'epoca
sono migliori. Beh, tienti questa tua cazzuta idea, che non me ne
potrebbe fregare di meno. Fatto sta che  una sinfonia di Beethoven me
la preferisco con Karajan ed i Berliner, e non con le tue orchestrine
d'epoca, che mi danno un senso di nausea. Spero solo, ripeto, che il
mondo musicale la pensi come me quel tanto che basta per consentirmi,
finché vivo, di ascoltare la musica come piace a me, con tutte le
imperfezioni ed i pessimi risultati, sia tecnici che di gusto, che gli
strumenti moderni offrono quando suonano musica classica. Ma ormai lo
sai: il cattivo gusto ama le cose brutte, ed io non mi sottraggo a
questa regola.
LBignami



title: I soloni della musica contemporanea

text:
On Wed, 22 Nov 2000 18:21:59 GMT, Tito Ceccherini
<
titocec...@bigfoot.com
> wrote:
>e poi, secondo il mio modesto modo di vedere, dovrebbe anche smettere
>di parlarne...
tu hai tutto, tranne un modesto modo di vedere.
LB



title: I soloni della musica contemporanea

text:
On Wed, 22 Nov 2000 20:42:51 +0100, NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
>
wrote:
>>Io ne conosco pure uno che suona in un'orchestra svizzera che fa
>>quasi solo contemporanea (che sfigato eh!).
>
>Mi sembra di un'evidenza disarmante che cio' che ottiene in cambio del suo
>sacrificio e' da lui ritenuto di valore maggiore al sacrificio stesso.
>Nella fattispecie e' probabile che il denaro che riceve per suonare in questa
>orchestra abbia per lui valore ed importanza maggiore rispetto al sacrificio che
>gli tocca fare per eseguire musica che non gli piace.
Bisogna pur campare in qualche modo. Il mondo è pieno di gente che non
fa quello che amerebbe fare, ma lo fa per vivere.
>Ben inteso che di posti di lavoro in stabilimenti dove trattano materie
>plastiche (qui in zona ve ne sono alcuni) ce ne sono parecchi e sono pronto a
>scommettere che lo stipendio e' nettamente superiore a quello dell'orchestrale.
Magari un violinista soffre meno a suonare contemporanea che non gli
piace piuttosto che lavorare in fabbrica. Anche perché uno mira a
farsi un minimno di curriculum, di esperienza, per magari cambiare in
seguito.
>>E allora? Dobbiamo farle annusare a tutti perché a loro piace?
>
>Tu mi devi spiegare per quale motivo affermi questa cosa quando qui
>ASSOLUTAMENTE NESSUNO vuole imporre un qualsiasi ascolto a nessuno.
L'ho già spiegata altre volte, ma non ci capiamo. C'è una musica
d'avanguardia che generalmente piace poco (e qui arriva la prima
critica della banda bassotti: i teatri sono pieni e i CD vendono
benissimo). E tuttavia questa musica viene eseguita regolarmente
difronte a gente che per lo più non l'apprezza. La riprova di questo
ce l'hai quando provi a chiedere alla gente cosa pensa della musica
contemporanea. La maggior parte non ricorderà esperienze positive, ma
ti dirà che non l'ama, che sentono solo sonorità, ma non musica, che
sentono begli effetti interessanti, ma non c'è anima, non c'è spirito,
non c'è nulla dentro (e qui arrivano i bassotti ancora, a dirmi che in
teatro tutti applaudono felici ai suoni della contemporanea). Direi
che la comunicazione è quasi inutile, perché io vedo la realtà, mentre
alcuni di voi non so cosa vedano. Il fatto che la maggior parte delle
persone abbia un'opinione cattiva della musica contemporanea, vuol
dire che la musica contemporanea che ha ascoltato per lo più non è
piaciuta. E' logico.
Problemino: ormai si sa cosa il pubblico non apprezza, eppure glielo
si continua a propinare con menefreghismo assoluto, quasi sadicamente.
Se tu non vedi questa realtà, io non so che farci. Io la verdo così,
ed il bello è che non sono il solo a vederla così. Anzi, la
maggioranza la vede come me. Solo qui c'è il raduno nazionale di tutti
quelli che si inventano una realtà fittizia, per farsi piacere da
soli.
>Ma se ad uno gli piace annusare le scoreggie perche' devi pensare che lui
>annusandole implicitamente vuole importi di annusarle? Principio di imitazione?
>Cosa sei, una scimmia lobotomizzata?
Il pubblico che va ai concerti di classica è quello, più o meno
definito. I musicisti sono più o meno quelli, e così le sale dove
suonare. Gli spazi sono pochissimi, e dunque solo pochi compositori
eletti, forse leccac., per lo più miliardari, hanno la possibilità di
vedersi eseguiti i lavori. Le esclusioni sono milioni: sono la musica
sommersa, i milioni di partiture incestinate, sono ciò che non si
vede, ciò che al pubblico non arriverà mai a sentire. Tra queste
esclusioni, io sono sicuro, lo so, c'è musica che potrebbe far
impazzire letteralmente il pubblico, trascinarlo come quasi mai
l'avanguardia sa fare. Ebbene, la mia idea è che quelli che decidono
cosa eseguire e cosa non eseguire dovrebbero tener in maggior
considerazione l'opinione del pubblico, e dunque smetterla di dargli
un "genere" di musica che non apprezza o apprezza poco, ed utilizzare
quegli stessi (pochissimi) spazi a disposizione della contemporanea
per far ascoltare musica che potrebbe già ora (senza bisogno di
attendere il 2422) catturare l'attenzione del pubblico. Non dico che
bisogna prostituirsi, ma di certo cambiare qualcosa, perché non è
normale che si esegua cosî tanta musica che non piace (è un dato di
fatto che solo i ciechi come alcuni qui non vedono) agli ascoltatori,
quando c'è tanta musica che viene rifiutata che potrebbe piacere
subito. Come faccio a sapere che c'è? Perché ho vissuto e frequentato
questo ambiente, e ho ascoltato tante cose di giovani compositori che
resteranno sempre ignoti, e che vivono lavorando in banca o in
fabbrica, quando potrebbero trascinare il teatro elettrizzando il culo
a tutti. E non parlo di me, se qualcuno avesse da ridire.
>
>Tutto questo e' ridicolo: non c'e' una, dico UNA persona che vuol far ascoltare
>ad un Marcelli una sola singola nota di musica che non gradisce che lui non
>voglia.
>Ma chi vuole mai togliergli il piacere di ascoltare SOLO ED ESCLUSIVAMENTE cio'
>che gli piace? L'impostazione di questo gruppo di discussione va addirittura nel
>senso opposto (ovvero quello di evitare, in tutti i frangenti, cio' che non
>piace).
>Io non voglio far ascoltare a Marcelli nemmeno una singola vibrazione della
>musica che a lui non piace. Nemmeno una. Io se potessi la musica che non gli
>piace gliela allontanerei il piu' possibile!
Spero che ora sia più chiaro. Marcelli, in teatro, che voglia provare
a conoscere la musica contemporanea, è stato per anni ed in buona
parte lo è ancora oggi costretto a conoscere un "certo tipo" di musica
contemporanea, che lo ha portato a generalizzare ed a farsi una brutta
opinione su *tutta* la produzione di oggi. Lo stesso hanno fatto tutte
le altre persone. Se Marcelli, che è il prototipo dell'ascoltatore non
musicista, avesse avuto la possibilità di ascoltare "altra" musica
contemporanea, probabilmente oggi sarebbe uno dei maggiori compratori
dei CD di questi compositori "viventi", che non sono quelli che
imitano Mozart, ma quelli che, a ragion del pubblico, hanno un senso e
non sembrano cacchette sonore volanti. E questi compositori e queste
opere che hanno un senso *esistono*, ci sono, ora, si possono vedere e
toccare se uno è nell'ambiente, ma non arriveranno *MAI* a Marcelli,
perché saranno fermate *prima*, attraverso un meccanismo censorio, che
sa di dittatura intellettuale. Questa è la realtà, che tutti i falsi
tentano di nascondere, e che gli ipocriti vogliono negare. Ma le cose
stanno così. Certo la mia minuscola voce non significa nulla, ma
queste cose le sanno un po' tutti; solo che c'è gente che non vuole
vederle, perché fa comodo non vederle, perché preferiscono credere che
la musica eseguita piaccia a tutti e sia bella, che i CD vendano
benissimo, che i teatri siano pieni e tutti applaudono felici al suono
dell'avanguardia musicale. Preferiscono vedere questo per darsi un
significato, per dare alla loro esistenza una parvenza di
giustificazione, per giustificare il loro operato, visto che anche
loro non sanno comporre diversamente. Ma stanno ammazzando l'arte con
le loro mani. La stanno riducendo ad un prodotto per se stessi, che si
scambiano l'uno con l'altro, tra di loro, nel cenacolo delle
sterilità, quando là fuori non gliene può fregare nulla a nessuno. Se
lo vogliono fare, lo facciano a casa loro!
Certo, ora criticate pure liberamente, tanto rinuncio alla possibilità
che possiate vedere la realtà, le cose come stanno. Non so cosa
osserviate.
Non parlo di te in particolare, Jenner, ma dei miei antagonisti in
genere, con cui rinuncio a comunicare definitivamente.
>
>E davanti a tutto questo tu e altri continuate a dire che vogliamo far ascoltare
>certa musica a chi non piace? Ma scherzi?
vedi su
[cut]
>A questo punto non posso che porgere le mie piu' sentite scuse per le assurde ed
>abominevoli pretese che ho avuto.
Uniscile a quelle degli altri milioni di persone, me compreso, che
hanno avuto pretese simili verso la musica contemporanea, e che per
restarne soddisfatti devono per lo più ascoltare composizioni di
ignoti impiegati di banca suonate in MIDI, perché l'85% di quello che
sentono per radio o nelle sale da concerto è ripugnante.
LBignami



title: I soloni della musica contemporanea

author: KLAUS

text:
On Tue, 21 Nov 2000 23:23:04 GMT,
lbig...@bluewin.ch
 (L.Bignami) wrote:
>Beh, ti dirò che per me l'artista non deve spiegare nulla né prima né
>dopo. Ed in ogni caso, volendo, tutto si potrebbe cmq spiegare anche
>prima di realizzare l'opera. Ma poi a chi si deve spiegarlo? Forse
>prima di comporre uno deve mettersi in piazza ed urlare ai 4 venti
>quello che ha intenzione di fare? O deve scrivere lettere ai giornali?
>O mandare una busta chiusa col progetto all'ufficio brevetti?
hai proprio una tendenza innata ad interpretare a rovescio quel che scrivo :-))
Ho appunto specificato che
>>(e talvolta non c'è bisogno di dichiararlo: si deduce dallo stile di un compositore,
>> dal suo modo di porsi anche nella vita normale).
daltronde eri tu che ti ponevi la domanda ...
>Non è cmq. difficile. Io ti potrei dire...
in base al tuo «ragionamento» è perfettamente inutile qualsiasi riflessione
sulle percezioni del mondo reale: qualsiasi cosa si può spiegare e contraddire
al tempo stesso. La logica conseguenza di questo atteggiamento è la completa
sterilità mentale. Con l'aggravante della negazione di fiducia a chi tenta
invece di esprimere le proprie percezioni per trasmetterle agli altri.
>Grazie anche alle discussioni qui, penso di aver imparato che non ha
>senso cercare di definire cosa sia arte o cosa non lo sia, chi sia
>artista e chi non lo sia.
ecco infatti la conferma del tuo nichilismo: con questo metro non sarebbe stata
inventata neanche l'acqua calda.
>... A questo punto preferisco concentrarmi solo sul significato dell'arte,
>sulla sua funzione, sul suo valore all'interno della società, per
>arrivare a capire se quell'arte che quasi tutti ritengono "non-arte"
>abbia ragione di meritare lo spazio e l'attenzione che riceve (non dal
>pubblico ovviamente).
una specie di ricerca di mercato ?
la degenerazione è tale ?
non esiste più valore di alcun tipo, solo l'audience rimane ?
Vogliamo ridurre tutto ad un plebiscito ?
Questa sì che è barbarie.
Allegri !
Claudio
==============================================
http://space.tin.it/musica/cchian
==============================================


title: I soloni della musica contemporanea

text:
On Wed, 22 Nov 2000 23:44:09 GMT,
clc...@tin.it
 (KLAUS) wrote:
>>Grazie anche alle discussioni qui, penso di aver imparato che non ha
>>senso cercare di definire cosa sia arte o cosa non lo sia, chi sia
>>artista e chi non lo sia.
>ecco infatti la conferma del tuo nichilismo: con questo metro non sarebbe stata
>inventata neanche l'acqua calda.
Allora dammi il metodo scientifico per definire chi sia artista e chi
non lo sia, cosa sia arte e cosa non lo sia. Se la risposta avrà
valenza definitiva e matematica, cambierò il mio "presunto"
nichilismo, che cmq non è nichilismo, ma una posizione a cui sono
stato spinto, a conclusione di una lunga discussione, e non per
partito preso.
>>... A questo punto preferisco concentrarmi solo sul significato dell'arte,
>>sulla sua funzione, sul suo valore all'interno della società, per
>>arrivare a capire se quell'arte che quasi tutti ritengono "non-arte"
>>abbia ragione di meritare lo spazio e l'attenzione che riceve (non dal
>>pubblico ovviamente).
>una specie di ricerca di mercato ?
>la degenerazione è tale ?
>non esiste più valore di alcun tipo, solo l'audience rimane ?
>Vogliamo ridurre tutto ad un plebiscito ?
>Questa sì che è barbarie.
La barbarie è l'assenza di regole, di linguaggio, di significati, di
piacere, di emozioni, di poesia, di amore. La barbarie è quando un
uomo non sa più dare tutto ciò ai suoi simili. E qui il re dei barbari
non sono certo io. Trovo allora meno barbara -come dissi- la Ninna
Nanna di Jovanotti, piuttosto che...lasciamo perdere. Buonanotte.



title: I soloni della musica contemporanea

text:
> > ma che gli rispondi a fare, dico io...
> > ormai si è capito che stressante giochino sta a fare, torna sempre da
capo
> > al pero.
> > Lascialo argomentare per i cacchi suoi.
>
>
> Te ti presenti con questa educazione?
> Complimenti.
educato sì. Noterai che non ho detto nemmeno cazzo, ma cacchio.
Felix


title: I soloni della musica contemporanea

text:
> >Chi lo dice che bisogna essere democratici e sempre aperti al dialogo
poi...
>
> Su questo mi trovo un po' daccordo ma non tanto per i fatti con
Marcelli...
> tante volte per "democrazia" e "apertura al dialogo" si rischia di
schiacciare
> pesantemente il nostro essere normali persone per apparire qualcosa che ne
ci
> rappresenta intellettualmente, ne ci soddisfa.
> Ad esempio in questa discussione ad esempio sarebbe stato molto piu' utile
> vedere posizioni meno "politically correct" con un Marcelli che avesse
affermato
> che so "ho ascoltato parecchi brani di musica contemporanea e non mi piace
> assolutamente, non fa per me, non mi interessa"... io non ci vedo nulla di
> male... senza peraltro compromettere nessuna opinione sull'intelligenza e
la
> cultura di Marco.
> Un po' piu' di persone vere, passionali come sono gli esseri umani,
servirebbero
> alle discussioni... alla lunga si finisce per arrivare a tappare la bocca
a se
> stessi per poter parlare del "proprio" parere.
Più che i contenuti, è il modo di certe discussioni che a volte mi irrita.
C'è passionale e passionale, ma questo girare sempre intorno alle stesse
cose, stesse frasi, stesse argomentazioni... e voler avere sempre l'ultima
parola....preferisco allora non parlare, tanto non si arriva a niente, anche
se a qualcuno sembrerà di arrivare da qualche parte.
Apprezzo comunque che ti incazzi nero ogni tanto :-)
Salutoni
Felix


title: I soloni della musica contemporanea

text:
> Faccio questa autocritica in modo del tutto sincero, credetemi. Ho visto
un
> tale sollevamento di protesta che non ho potuto fare a meno di cercare di
> capire [nella protesta non includo quel cafone di Felix che si permette di
> trinciare giudizi senza nemmeno sapere di chi e di cosa sta parlando].
...come se non ti/vi stessi leggendo da giorni....
non mi piace il tuo modo di argomentare. Punto.
Felix


title: I soloni della musica contemporanea

text:
[post al ng e cc a mm]
Marco Marcelli wrote:
>
> "v i n i x ©" <
xi...@libero.it
> wrote in message
> news:bvQaOmSIyU=T0Kh2II6...@4ax.com...
>
> > Quello che io ritengo essere alla base della vostra incomunicabilità è
> > la tua necessità di rendere oggettivo il "bello". La frase che ho
> > quotato è piuttosto sintomatica del tuo strano modo di cercare conforto.
> > Avendo spesso sentito tue osservazioni su Berg o Webern sono
> > assolutamente sicuro che a te essi suonino esattamente come Sciarrino o
> > Cage o Ligeti: cioè male.
>
> OK, ragazzi, fermiamoci un po' a riflettere.
> Io per primo.
Ma certo non solo tu.  A volte per la esasperazione credo un po'
tutti ci siamo lasciati andare.  Non e' mia intenzione fare una
"pace a tarallucci e vino" (buoni!) perche' non c'e' neppure
motivo di farla (ci vuole una guerra prima di una pace, no?).
> Vinix ha ragione: leggendo il suo post, come sempre lucido, ho fatto un po'
> di esame di coscienza, e mi son reso conto che nella realta' dei fatti il
> mio atteggiamento e' stato finora quello di provocare una discussione per
> farvi ammettere, a tutti voi, che la musica di adesso e' una schifezza.
Spesso hai cercato di dissimularlo, a volte era inconscio, pero, quante
volte hai messo la parola musica tra virgolette?  Questo faceva cascare
le braccia, specialmente dopo che speravo che avessi capito che quello era
un mondo a te chiuso (secondo me temporaneamente, secondo altri, forse,
definitivamente) ma certo non illegittimo.
Puo' darsi che tu sia "incompatibile" con buona parte della produzione
musicale da un certo periodo in poi o esterna ad una certa sfera
culturale.  Non conosco le tue reazioni alla musica giapponese, mi
avevi detto tempo fa che trovavi terribile molta musica indiana (o mi
sbaglio?) ma queste musiche per te erano comunque giustificabili perche'
vi vedevi dietro una tradizione culturale: diciamo che _accettavi_ che
essa vi fosse, perche' non hai, presumo, gli strumenti musicologici per
poterlo verificare di persona.  Diversa e' la questione per molta
musica contemporanea e moderna, della quale non vedi o non vuoi vedere
la giustificazione (che altro non consiste che in una discendenza di tipo,
se vogliamo, evolutivo, dalla musica che la precede, anche se talvolta
apparentemente antitetica): non per questo non e' musica, non per questo
la sua accettazione deve passare attraverso un approccio intellettualistico,
e "chiavi in mano" (se fai cosi' e cosi' allora la amerai) il quale rischia
piuttosto di avvallare il falso convincimento che questo sia l'unico
approccio possibile per conoscerla ed, eventualmente, amarla (mentre
quello corretto e' come per tutta la musica, anche emotivo e comunque
e' una creazione individuale dell'ascoltatore - non si insegna).
> Avete risposto tutti in modo cosi' sdegnato (vero, Jenner?) che mi son
> dovuto fermare davvero a riflettere seriamente.
Piu' che altro alcuni di noi ad un certo punto si sono chiesti: perche'
insistere?  perche' farsi del male?  Duole doverlo chiedere, perche' per
me Scelsi, Ligeti, Webern _non_ sono dei modi per farsi del male, cosi'
come non lo sono Beethoven e Brahms... ma se per altri lo e'...
Conosco persone che oltre Vivaldi non riescono ad andare (non sto ad
investigare i motivi) e che trovano Brahms insopportabilmente cerebrale
e noioso: se la loro formazione musicale (non intesa nel senso di
istruzione, ma di formazione del gusto e della direzione in cui
muoversi per assimilare un brano) e' conclusa, non vi sara' modo di
far amare loro Brahms.  E di casi ce ne sono tantissimi, anche di persone
che trovano Bach noioso.  Le condanno?  No, ma certo mi impunto se
cercano di dimostrare che i suoni accostati da Brahms o Bach _non_
sono musica...
> Ha ragione Vinix: Webern o Sciarrino suonano altrettanto male al mio
> orecchio e ho commesso un errore nel voler dare dignita' solo a chi e' gia'
> stato fagocitato dalla storia.
La storia e' una sorta di "garanzia" che chi e' stato assimilato e
riconosciuto da essa e' valido, ma non dimentichiamo che molti autori
sono stati dimenticati, non solo Bach per parecchi decenni, ma anche
autori piu' antichi sono stati riconosciuti come geni solo di recente.
Altri autori sono stati incensati da mode, spesso lunghe, e poi sono
finiti nel dimenticatoio.
E' quindi essa stessa fallace.  Chiaro che manca quindi un criterio di
valutazione assoluta (a parte quando si voglia osservare semplicemente
la adesione e il successo del compositore a obbiettivi estetici
intrinseci alla particolare composizione - e che non sempre e' il mio
approccio, forse io stesso sbaglio), ma questo non nega a chi ama
certa musica il diritto di venire accettate, come dato di fatto,
le emozioni che questa gli dona, e non nega neppure il fatto che
certi autori abbiano piena cittadinanza nella tradizione musicale
che passa anche attraverso nomi sui quali tu certo non hai dubbi.
Il successo poi di questi compositori e' una variabile che poi
dimostra spesso solo la loro fortuna.
> Il fatto e' che la parte razionale di me non riesce a convincersi che io
> possa incontrare un tale improvviso baratro fra i vari Debussy, Ravel,
> Strawinski (che adoro) e i loro immediati successori, che mi paiono
> assolutamente alieni (lo so, Berg e' addirittura contemporaneo....).
.. piu' o meno contemporaneo a Debussy, a Ravel, a Scriabin (a proposito,
cosa ti dicono la 8va o la 9va sonata di Scriabin?).
> Una lotta fra razionale ed irrazionale, forse, nemmeno supportata da
> conoscenze tecniche, ed il risultato e' stato, ora credo di capirlo,
> abbastanza misero (anche se, caro Jenner, le tue urla (erano in maiuscolo)
> di vigliaccheria nei miei confronti mi sembrano francamente eccessive:
> ricordati che io non ho mai insultato nessuno, e che stiamo parlando, in
> fondo, di un passatempo, per quanto importante sia nella nostra vita).
Non e' un passatempo, non solo.  Sarebbe come dire, per alcuni di noi,
quasi come "in fondo la religione e' un passatempo".  La musica e' una
delle cose che per molti di noi e' diventata parte imprenscindibile
dell'esistenza.  E non solo perche' alcuni ci guadagnano il pane.
> La mia rabbia e' stata poi aumentata dal fatto che per quanti onesti sforzi
> io abbia fatto ultimamente non solo non ho trovato la chiave, ma la porta
> non mi si e' aperta nemmeno un briciolo!!!!
Questo rattrista non solo te.  A me questo dispiace molto, sinceramente.
Perche' conosco tanta bellezza che vorrei condividere con te, ci sono
tante musiche che amo e che vorrei vedere amate anche da altri.  Quando
ho fatto ascoltare Ligeti a Giampaolo Bellavite e gli e' piaciuto, la
mia gioia non e' stata per aver avuto successo in una "operazione di
plagio" (tutt'altro! ha piu' lui influenzato me con il suo istinto per
l'ascolto, ma lui crede che il mio sia solo un complimento) ma perche'
sono stato in qualche modo il medium per recargli un dono.
> Purtroppo in questo modo alzo bandiera bianca: almeno per un po' smettero'
> COMPLETAMENTE di interessarmi - anche solo per criticarla - di questa musica
> che non vuole entrarmi in testa.
Fai bene.  Forse ha ragioen Jenner: perche' farsi del male?
Io non intendo costringere mio padre ad ascoltare Scriabin, o una
intera sinfonia di Mahler (il mio papi regge l'Adagietto della 5a,
di piu': gli piace, ma una sinfonia intera lo tedia a morte, porello)
ma se lui insistesse a _voler_ entrare in quel mondo, e non accettasse
il consiglio di lasciar perdere dopo un po' di insuccessi, non potrei
non comportarmi nello stesso modo (e mi diserederebbe).
In fondo, poi, non cesso di sperare che tu un giorno abbia un incontro
sulla via per Damasco.  Ma Paolo NON e' andato a cercarselo a tutti
i costi :)  [pero' se lo e' voluto :-þ]



title: I soloni della musica contemporanea

author: Giovanni De Merulis

text:
On Tue, 21 Nov 2000 21:37:28 GMT,
clc...@tin.it
 (KLAUS) wrote:
>>(il pianoforte e' uno sturmento costituito da fili di metallo che
>>vengono percossi da martelletti ogni volta che premi un tasto)
>
>ma noooooo
>Immagino che dopo questo sfoggio di perspicacia tu abbia vinto un pesciolino di
>liquirizia :-))
no, ma un mongolino d'oro non me lo leva nessuno
>comunque non ti permettere mai più di sostenere che il pianoforte sia uno
>«(s)turmento» : conosco ben altri tipi di (s)turmentoni !
LOL!
Giov. Diemme
==================================
Le discussioni su Usenet sono libere.
E' l'intelligenza di chi scrive ad
essere opzionale
(Anonimo lucchese)
===================================
Giovanni De Merulis
deme...@iss.it


title: I soloni della musica contemporanea

text:
On Tue, 21 Nov 2000 16:59:57 +0100, "Giampaolo Bellavite"
<
bell...@3nd.it
> wrote:
>"Giovanni De Merulis" <
deme...@iss.it
> ha scritto:
>> sono completamente daccordo. La differenza tre un suono casuale e un
>> suono musicale e' l'intervento dell'artista. Pero' questo intervento
>> deve essere comprensibile.
>
>Cosa vuol dire che un intervento dell'artista è comprensibile?
significa che deve spiegare il suo linguaggio musicale.



title: I soloni della musica contemporanea

text:
On Tue, 21 Nov 2000 18:32:50 GMT,
lbig...@bluewin.ch
 (L.Bignami)
wrote:
>On Tue, 21 Nov 2000 13:40:12 GMT,
deme...@iss.it
 (Giovanni De
>Merulis) wrote:
>
>
>>sono completamente daccordo. La differenza tre un suono casuale e un
>>suono musicale e' l'intervento dell'artista. Pero' questo intervento
>>deve essere comprensibile. Questa comprensione puo' essere immediata
>>(come nel caso della musica tonale) o puo' "abbisognare" di una
>>spiegazione che puo' essere data dall'artista (chi meglio di lui?)
>>se il musicsta non da' spiegazione allora e' un truffatorello
>>qualunque, tutto qui.
>
>Non vorrei deludere le tue aspettative, ma non credi che si possa
>trovare una spiegazione per tutto? Non le conosciamo bene tutti quelle
>4 parole standard con cui si potrebbero spiegare la metà dei quadri
>contemporanei? Beh, lo stesso si può fare con la musica. Non c'è nulla
>di più facile che inventare giustificazioni. E' una specialità di noi
>esseri umani.
ovvio, poi pero' c'e' l'ascolto e se due+due fa cinque allora si
capisce che e' solo una presa per il culo.



title: I soloni della musica contemporanea

text:
On Tue, 21 Nov 2000 23:23:04 GMT,
lbig...@bluewin.ch
 (L.Bignami)
wrote:
>Poi ti faccio una tela con un sacco di
>patacche colorate dentro. A questo punto prova a smentirmi, e a
>dimostrarmi che non è una rappresentazione astratta dello spazio in
>questione.
e il giudizio estetio? dovo lo metti?
>E se anche il pubblico non la vede così, sai che me ne
>frega?
se il cosiddetto artista si pone in questa posizione allora c'e' solo
un bel vaffan... come risposta.
>Tanto il pubblico è ebete e non può capirmi. E se anche un
>bambino di 5 anni sa fare quello che ho fatto io, che me frega! Io ci
>ho pensato, io volevo rappresentare astrattamente quello spazio,
>secondo una mia visione; il bimbo invece mica ha di queste idee
>complesse.
appunto. che crepi pure allora.
>Purtroppo queste spiegazioni dell'opera d'arte non servono
>a molto, perché con le parole si può giustificare tutto, sia prima che
>dopo aver creato.
ma poi ci si confronta con l'ascoltatore (ilvisittore di mostre,
ecc...) e se si viene rifiutati vuol dire che: a) l'artista non e'
capace di spiegarsi e quindi produce solo pure elucubrazioni
intellettuali e non arte. b) l'artista se ne frega di spiegarsi e
allora e' solo un truffatorello.
>Grazie anche alle discussioni qui, penso di aver imparato che non ha
>senso cercare di definire cosa sia arte o cosa non lo sia, chi sia
>artista e chi non lo sia.
non e' vero, chi l'ha detta questa stronzata?



title: I soloni della musica contemporanea

text:
On Tue, 21 Nov 2000 14:21:09 GMT,
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti)
wrote:
>La mia domanda e' : perche' mi sento sempre piu' cretino ?
e' mormale data l'eta', stai rimbambendo.
Ciao rimba!



title: I soloni della musica contemporanea

text:
On Tue, 21 Nov 2000 15:23:37 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>> purtoppo ero molto incazzato per uno scherzetto che avevano
>> organizzato i signori di S.Cecilia.
>
>quale?
l'ho scritto sul post "una domenica come tutte le altre se vuoi te lo
rimando in privato.



title: I soloni della musica contemporanea

text:
Giovanni De Merulis wrote:
>
> On Tue, 21 Nov 2000 15:23:37 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
> <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>
> >> purtoppo ero molto incazzato per uno scherzetto che avevano
> >> organizzato i signori di S.Cecilia.
> >
> >quale?
>
> l'ho scritto sul post "una domenica come tutte le altre se vuoi te lo
> rimando in privato.
Lo ho trovato, nel frattempo, e lo ho letto.
Ero semplicemente sommerso dai 1300 post o giu' di li'
che mi sono ritrovato al rientro.



title: I soloni della musica contemporanea

text:
NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
> ha scritto:
>se hai N pentole per N note... ma se ti do 3
>pentole non penso ci caverai fuori un gran numero di note (per lo piu' fra
>l'altro otterresti suoni che hanno piu' di un suono ben definito).
forse se ne può correggere l'intonazione con una mano? o ricavare
suoni armonici? lasciamo che Marco faccia i suoi esperimenti...
;-)))
Tito


title: I soloni della musica contemporanea

author: Cesare Simonetti

text:
On Thu, 23 Nov 2000 10:06:49 GMT,
deme...@iss.it
 (Giovanni De
Merulis) wrote:
>e' mormale data l'eta', stai rimbambendo.
Meno male : pensavo fosse colpa di NeuroTX....
Cesare Simonetti
GENOVA RIMBAMBITA


title: I soloni della musica contemporanea

text:
On Thu, 23 Nov 2000 00:08:04 GMT,
lbig...@bluewin.ch
 (L.Bignami) wrote:
>Allora dammi il metodo scientifico per definire chi sia artista e
>chi non lo sia, cosa sia arte e cosa non lo sia.
Questa cosa e' mitica!
E il bello e' che poco tempo fa mi hai detto che non ti interessava fare la
distinzione fra buoni e cattivi.
>Se la risposta avrà valenza definitiva e matematica, cambierò il mio
>"presunto" nichilismo, che cmq non è nichilismo, ma una posizione a
>cui sono stato spinto, a conclusione di una lunga discussione, e non
>per partito preso.
L'unica possibile risposta che uno puo' darti per far "cambiare" la tua
posizione e' ripetere esattamente gli assunti su cui si basa.
In fin dei conti non c'e' mica nulla di male ad aver le proprie idee e le
proprie posizioni... pero' stai scrivendo su un newsgroup dove bene o male di
gente che ascolta volentieri anche la contemporanea che non ami ce n'e'.
Non che questo debba farti sentire nel torto ma perlomeno dovrebbe farti
riflettere sul fatto che la tua e' solo una posizione, un punto di vista come
tanti altri.
In questo newsgroup trovi gente che ascolta contemporanea, gente a cui magari e'
piaciuto solo qualche pezzo, gente a cui magari piacciono di piu' gli autori di
certe correnti e non altri, gente che ascolticchia ogni tanto qualcosa, gente a
cui non piace la contemporanea. Osservando tutti i profili delle persone anzi,
di ascoltatori, che ci sono qui trovo che sia inutile cercare "risposte con
valenza definitiva e matematica"... fra l'altro, a dimostrazione di quanto
inutile sia cercare una cosa del genere, scommetto che se osservi i tuoi stessi
gusti musicali non saresti in grado di creare una regola "definitiva e
matematica" per delineare il "bello" dal "brutto" senza che delineando il
"bello" ti finisca dentro anche del "brutto" e viceversa.
In tutta onesta' ti posso dire che mi sarebbe piaciuto trovare una risposta "con
valenza definitiva e matematica" ma ho dovuto fare i conti con due realta':
1) Definire una tale regola mi priva essenzialmente della liberta' di ascoltare
e provare piacere perche' non ascolteresti piu' con le orecchie ma con la regola
che hai posto;
2) L'utilita' di una regola di questo tipo e' essenzialmente dialettica; ti puo'
servire su un newsgroup, parlando con la gente, ma non serve assolutamente ad un
cazzo per parlare e capire se stessi;
Sai, quando ero metallaro convinto avevo regole molto precise: la musica bella
e' il metal, l'altra e' merda. Su questa regolina cercavo di costruire una
fortezza che fosse inattaccabile solo crollava in continuazione e sai perche'?
Perche' non riuscivo a nascondere a me stesso che c'erano anche brani non-metal
che mi piacevano.
Cazzo, immaginati tu: un grinder (=ascoltatore di Grindcore) a cui piacevano un
paio di pezzi degli SkidRow, due LP dei Cult, la maggior parte della produzione
dei Bauhaus e dei New Order... le ho cercate tutte per aggiustare la mia regola
e farci entrare tutte le cose che mi piacevano. Porca miseria: per far entrare i
Cult alla fine mi entravano dentro anche i Guns'n'Roses che mi facevano schifo,
per farci entrare i New Order mi ci finivano dentro anche i Depeche Mode che non
mi piacevano... passa il tempo e scopro che mi piacciono i P.I.L., i Dead
Kennedys, i Circle Jerks, gli M.D.C., i NOFX... passa ancora un po' di tempo e
mi trovo ad ascoltare Battiato e Christian Death... mano a mano che aumentava la
mia conoscenza del mondo musicale non facevo altro che aggiustare la regola e
tapparmi il naso e fermare la vista davanti a quei casi in cui la mia regola
faceva acqua. Poi il disastro totale: scopro che mi piace il Jazz e mi piace
certa Techno.... ero completamente nella merda! Fino a poco tempo prima avevo
sempre e solo criticato il Jazz perche' la ritenevo musica fatta "solo per
mostrare la propria tecnica facendo cose complicate e incomprensibili" e
criticato la Techno perche' era "la musica dei panozzi, musica per quelli che
non capiscono un cazzo di cosa sia la vera musica, fa schifo anche perche' non
usano strumenti veri e loro non suonano veramente". E intanto allarga allarga la
mia regolina, aggiungici corollari, aggiungici eccezioni... arrivo alla musica
Classica perche' cominciavo a desiderare sempre piu' una musica che si
"esaurisse" il piu' lentamente possibile. Il mio primo approccio lo ebbi con
Varese, il secondo con un CD di musiche di Berio e Maderna. Questi due CD ebbero
un'effetto su di me paragonabile solo a "Scum" dei Napalm Death. Nel giro di
pochi mesi avevo gia' preso su un bel po' di CD di Contemporanea e CD di Free
Jazz. La regolina cambiava in continuazione e si divideva in sottoregole... due
per la precisione: una per la musica non musica-classica e una per la musica
classica. Trattando solo la seconda essa diceva "In musica classica la musica
bella e' quella da Schöberg in poi piu' Bach.". Le successive modificazioni
(quasi come un Decreto Legge) furono: "La musica classica bella e' quella da
Schöberg in poi, piu' Bach, meno Stockhausen, piu' la musica del XVII secolo";
"La musica classica bella e' quella da Schöberg in poi, piu' quella da Bach a
Gesualdo"; "La musica classica bella e' quella da Schöberg in poi, piu' tutta
quella precedente a quella di Bach, Bach compreso"; "La musica classica bella e'
quella che non comprende il periodo che va da Mozart a Mahler"; "La musica
classica bella e' quella che non comprende il periodo che va da Mozart a Mahler
fatta eccezione per alcune cose di Brahms".... e cosi' via fino a che, un
giorno, ho deciso di mandare a fare in culo ste regole che non mi servivano ad
una minchia se non a crearmi solo problemi. La realta' era che in nessun secolo,
in nessun autore, in nessuno stile o linguaggio c'erano solo cose che o non mi
piacevano o mi piacevano. E allora ho decretato l'unica regola non-regola che
aveva senso decretare: la musica bella e' quella che mi piace.
Questa non-regola e', di fatto, la mia esorcizzazione al fare regole.
Quindi se a me piace certa Techno, certo Gregoriano, certa musica Etnica, certa
Contemporanea, certa musica Romantica e certa musica Pop e' solo perche' mi
piace e non perche' e' conforme ad una regola.
Io tutto questo che ho descritto l'ho sempre ritenuto una maturazione.
Magari dal tuo punto di vista, osservando i tuoi discorsi, non e' assolutamente
una maturazione ma un collasso...
Certo e' che se ti liberi delle regoline in pratica autodistruggi la tua base
dialettica ed oggi infatti trovo molto difficile scrivere di musica in questo
gruppo perche' mi accorgo che non sono pochi quelli che si interessano
soprattutto all'abilita' dialettica di chi scrive senza tanto riflettere sulle
idee. Insomma per fare un paragone e' come se tutti scrivessimo teorie di fisica
quantistica complete di dimostrazione matematica e ci limitassimo solamente a
verificare che la dimostrazione sia corretta senza nemmeno chiederci a che cosa
possa servire quella teoria o al motivo che puo' aver spinto chi l'ha enunciata
ad enunciarla.
>La barbarie è l'assenza di regole, di linguaggio, di significati, di
>piacere, di emozioni, di poesia, di amore.
Ahahahhaha...... non riusciresti a definire uno solo di questi elementi
lasciando integri gli altri.
>La barbarie è quando un uomo non sa più dare tutto ciò ai suoi simili.
>E qui il re dei barbari non sono certo io. Trovo allora meno barbara
>-come dissi- la Ninna Nanna di Jovanotti, piuttosto che...lasciamo
>perdere. Buonanotte.
Guarda Leonardo che secondo le tue parole venire incontro ai propri simili e'
quello che fa l'industria della musica Pop.
E non mi tirare fuori la solita domanda "una via di mezzo no?" perche' non e' il
caso. Vogliamo venire incontro alla gente? Bene, ricominciamo a comporre come
faceva Mozart... vedrai che piano piano ci si rendera' conto che piu' la gente
puo' farsi venire incontro e piu' essa si fara' indietro. Non ci vorra' molto a
passare dalla composizione mozartiana a quella di Castellina-Pasi (con tutto il
rispetto), a quella "alla-whitney-houston" fino alla pop e alla pop di er-piotta
(attualmente non conosco un livello musicale piu' basso di quello proposto da
questo povero derelitto: fa sembrare venditti un colosso della qualita'
musicale).
Se non sei convinto che la gente piu' gli puoi venire incontro e piu' regredisce
ti basta non vigilare piu' sull'insegnamento dell'educazione civica: otterrai un
velocissimo regresso che porta al caos.
Per crescere e' necessario TENDERE a qualcosa, anche se non lo si raggiunge: la
pubblicita' e la nostra societa' mostrano continuamente come cio' sia vero
venendo incontro con tutto il possibile alla gente (che non fa piu' uno sforzo
uno per ottenere qualcosa)... una gente che e' sempre piu' un polpettone di
sciocchi incapaci. "Informatica per tutti", "Computer facile", "PC no
problem"... e guarda un po' invece siamo circordati di persone che
informaticamente sono il buco del culo dell'imbecillita' piu' incapace.



title: I soloni della musica contemporanea

text:
On Wed, 22 Nov 2000 21:51:24 GMT, "Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> wrote:
>Come avrai letto, ci sono arrivato.
>Mi spiaceva doverlo fare, ecco tutto, ma il modo per evitarlo s'e'
>dimostrato assolutamente non idoneo.
Ti dispiace avere dei gusti musicali?
E poi perche' vuoi evitare di esprimere il fatto che la Contemporanea non ti
piace? E' lecito che un qualcosa possa non piacerti!
Insomma, io credo che una persona che ascolta musica classica non e' tenuta a
mostrare interesse e piacere per tutto. Arrivare a questo livello porta
forzatamente a dove stilare pareri come "questa non e' musica" per rimanere
coerenti con questa immagine da "vero appassionato della vera musica".
Immagine un po' stantia e un po' falsa. Un appassionato, e lo dice la parola
stessa, prova passione per una certa cosa... e la passione non riesce ad essere
contenuta negli steccati che creiamo.
Come sai a me non piace Mozart, non mi piace l'Opera e non mi piacciono tante
altre musiche provenienti da tutte le epoche musicali.
Ma mai mi sognerei di non chiamare musica qualcosa solo perche' non mi piace...
semplicemente non mi piace e io non sono per niente tenuto (specialmente per
coerenza a chissa' quale immagine) a farmi piacere tutto quello che e' musica.
Ne tantomeno, perche' una certa musica non mi piace, sono tenuto a non
riascoltarla piu' finche' campo.
Io lo ripeto: siamo persone non macchine. Cercare di essere piu' macchine che
persone serve quasi unicamente ad aiutare le proprie capacita' dialettiche.
Preferisco un Marco Marcelli che dice "la contemporanea non mi piace" piu' che
un Marco Marcelli che dice "la contemporanea non e' musica" perche' il primo e'
una persona con i propri gusti, il secondo e' una persona che adopera uno
stratagemma per difendere la propria immagine.



title: I soloni della musica contemporanea

text:
On Wed, 22 Nov 2000 23:51:58 GMT,
lbig...@bluewin.ch
 (L.Bignami) wrote:
>E tuttavia questa musica viene eseguita regolarmente difronte a
>gente che per lo più non l'apprezza.
L'unica cosa che mi viene da dire e' che qua tutta sta contemporanea non c'e'.
Il Teatro Alighieri di Ravenna propone moltissime serate musicali: quasi tutto
quel che programma e' roba contemporanea o precedente a Wagner (ma mi
raccomando, senza andare troppo indietro nella musica del passato: un secolo
basta). Se ricordo bene c'e' una serata sola dove vengono fatti addirittura un
pezzo di Gershwin e uno di Berio dei quattro brani in programma... una serata di
qui alla fine dell'anno.
Ecco, se non e' chiedere tanto, per quella sola serata possono starsene a casa
quelli a cui non piace Berio? Cosi' magari io trovo anche il posto vicino al
palco... ci sono altri teatri a Ravenna e altri concerti tutti rigorosamente non
di musica contemporanea.
Ecco, io solo mi auguro che queste persone a cui non piace questa musica non
venga a teatro... io pero' ci voglio andare.
Inoltre mica chiedo di riempire gli scaffali dei negozi di CD con la
Contemporanea! Tanto io compro i CD direttamente da chi li fa e nemmeno faccio
sprecare lo spazio al negoziante.
Identicamente se una sera o due al mese per radio mi fanno un concerto di
Contemporanea in prima serata (al posto di farli cominciare alle 22 o alle 23)
non penso sia tutto questo dramma: sul satellite ci sono una quindicina di
emittenti radiofoniche che fanno solo classica e quindi si puo' scegliere fra le
altre 14 emittenti qualcosa da ascoltare... o c'e' forse bisogno che tutte e 15
facciano la musica che piace agli altri?
Che ti devo dire Leonardo, la mia situazione e' questa. Alla stagione
concertistica di Bologna, al Teatro Comunale, non ci posso andare perche' i
posti sono esauriti con i soli abbonamenti (e Bologna, che e' molto
all'avanguardia, 2 o 3 serate l'anno di Contemporanea le fa! WOW!) e l'unica
volta che ho tentato la tipa della biglietteria mi ha detto, al telefono, che
c'era la fila fuori per accaparrarsi gli eventuali posti liberi (leggi: abbonati
che non si presentano...).
Per radio ascolto quasi regolarmente la prima serata del Mercoledi' che fa Radio
Bremen 2 dedicata alla "musica nova", "NACHTSTÜCKE" il Venerdi' sera alle 22 su
WDR3 e "STUDIO NEUE MUSIK" alle 22 o alle 23 sempre su WDR3. C'e' qualcos'altro
a volte su France Musique... saltuariamente qualche programma su Bayern 4
Klassik e SWR2... ma comunque gli appuntamenti con la Contemporanea sono questi.
Come vedi sono 4/5 ore settimanali e non e' che non ci siano alternative: NDR
Radio 3 non fa mai Contemporanea ed ha, a mio parere, una buona qualita' dei
programmi di musica antica e classica. Ma poi c'e' anche Radio Day Classic che
non fa Contemporanea, idem Swiss Classics (che dovresti conoscere), e anche
Radio Österreich 1 fa veramente poca Contemporanea, MDR Kultur, HR2 e HR2 Plus
hanno anch'esse pochissima Contemporanea in programmazione...
Insomma, per quelle 4 ore settimanali e quelle 2 serate in teatro sembra quasi
che stia rubando chissa' che cosa! La mia impressione invece e' che sia io
semmai la vittima di un furto se mi dici che anche questo e' troppo ed e' da
togliere.
Molto probabilmente tu fai presto a dire quel che dici perche' ti riferisci a
realta' di grandi citta' (e difatti stai a Zurigo mica Glorie di
Bagnacavallo)... nelle grandi citta' magari cio' che dici vale di piu' ma le
grandi citta' sono realta' ristrettissime e affatto comuni.
Non crederai che mi possa permettere di scorrazzare per l'Italia per ascoltare
concerti??? Se devo andare a Milano per il "Prometeo" di Nono, con quel che mi
costa, mi compro dei CD, che e' meglio.
>Problemino: ormai si sa cosa il pubblico non apprezza, eppure glielo
>si continua a propinare con menefreghismo assoluto, quasi sadicamente.
Eh, io comincio a credere che questo valga per le realta' come quella in cui
vivi tu...
>Se tu non vedi questa realtà, io non so che farci.
Ad esempio potresti farci che prendi in considerazione che le realta' delle
grandi citta' sono proprie solo delle grandi citta' e affatto generalizzate.
>Anzi, la maggioranza la vede come me.
Come sai il fatto che ci sia una maggioranza che ti appoggia non mi interessa.
In casa mia siamo in 4 e a cena solo mia madre vuole vedere i giochi a premi
mentre gli altri no, ma lasciamo lo stesso che veda il programma che le piace.
E' una forma di rispetto.
>Le esclusioni sono milioni: sono la musica sommersa, i milioni di
>partiture incestinate, sono ciò che non si vede, ciò che al pubblico
>non arriverà mai a sentire. Tra queste esclusioni, io sono sicuro,
>lo so, c'è musica che potrebbe far impazzire letteralmente il
>pubblico, trascinarlo come quasi mai l'avanguardia sa fare. Ebbene,
>la mia idea è che quelli che decidono cosa eseguire e cosa non
>eseguire dovrebbero tener in maggior considerazione l'opinione del
>pubblico, e dunque smetterla di dargli un "genere" di musica che non
>apprezza o apprezza poco, ed utilizzare quegli stessi (pochissimi)
>spazi a disposizione della contemporanea per far ascoltare musica che
>potrebbe già ora (senza bisogno di attendere il 2422) catturare
>l'attenzione del pubblico.
[...]
Riflettendo posso dire che, generalizzando molto, le forme di musica
contemporanea che conosco sono effettivamente poche e comunque, anche senza
generalizzare piu' di tanto, trovo sia vero che ci sono elementi stilistici
comuni e che raramente capita qualcosa che vada fuori dall'insieme di questi.
Innagabile che da un certo punto di vista tutto questo e' negativo: in virtu' di
una abitudine a certi elementi puo' diventare difficoltoso inserire qualcosa di
diverso.
Ma c'e' anche un punto di vista positivo: la presenza di questi elementi rende
molto piu' intellegibile il brano che ci troviamo davanti. E dico questo proprio
pensando a me e al mio modo di ascoltare.
Il punto ora e' che ti vorrei menare.
Si, ti vorrei menare perche' io sono maledettamente curioso (musicalmente) e tu
mi dici che ci sono cose diverse e io ora ho un gran voglia di sentirle... tu
hai detto che conosci un po' di questo materiale sommerso... non e' che me lo
puoi descrivere un po'? Di cosa si tratta?
Non e' che hai qualche partitura che magari e' facile convertire in formato
Sibelius in modo da poterla, con tutti i difetti del caso, sentir suonare?
Gia' non mi bastava la mia abominevole curiosita' che m'ha portato ad espandere
esponenzialmente i miei interessi... mi ci voleva pure un'affermazione del
genere!
Porca miseria Leonardo, questa volta pero' voglio che ne parli di questa musica.



title: I soloni della musica contemporanea

text:
On Thu, 23 Nov 2000 13:19:14 GMT, Tito Ceccherini <
titocec...@bigfoot.com
>
wrote:
>forse se ne può correggere l'intonazione con una mano? o ricavare
>suoni armonici? lasciamo che Marco faccia i suoi esperimenti...
Nemmeno ha cominciato e tu gia' suggerisci la via della sperimentazione????
Sei proprio incorreggibile! :D



title: I soloni della musica contemporanea

text:
On Thu, 23 Nov 2000 18:34:41 +0100, NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
> wrote:
d'accordo al 100%



title: I soloni della musica contemporanea

text:
Paolo Tramannoni wrote:
>
> In article <
9d0m1t47amjkhvp9m...@4ax.com
>,
>
titocecche...@bigfoot.com
 wrote:
>
> > poi quando sostengo che l'incomprensione del pubblico per la musica
> > contemporanea è figlia della completa incapacità di ascolto, mi si
> > prende per altezzoso...
>
> Perché, nella contemporanea ci sono dominanti sospese? ;-)
Oh si, il mio ultimo pezzo e' praticamente tutto una dominante
sospesa.



title: I soloni della musica contemporanea

text:
Paolo Tramannoni wrote:
>
> In article <
3A1A7B48...@exp-math.uni-essen.de
>,
>
moce...@neurotix.com
 wrote:
>
> > > Assolutamente sě. Tutto Kagel č una buffonata, ad esempio. E non conosco
> > > musica piů bella.
> >
> > Ti piacciono persino il Tango Aleman, 1991, il Rondo' "le idee fisse?".
>
> Urk... non li conosco... :-(
Vedi, Kagel per me e' un problema.
O ha idee geniali, ma le sfrutta poco, si ferma subito, o ne
mette troppe assieme, insomma, non gestisce bene l'economia
delle idee stesse (Exotica? e tutti i pezzi simili, che poi
il furbone Globokar si e' messo a copiare a nastro, mettendoci
un pizzichino di Hespos [urla e grugniti])
O scrive dei pezzi MOLTO ben fatti, MOLTO ben costruiti, ma
con idee spicciolissime, magari con lo spunti iniziale
accattivante (il dialogo con debussy, Opus 1.991,
le idee fisse, Variete', musica per strumenti a tastiera e
orchestra...)
A volte parte bene, poi tutto il resto mi sembra mero Fortspinnung.
Insomma, mi mette in crisi.
Vi riconosco una perizia eccezionale, ma e' per me un autore
duro come pochi.  Spesso non capisco cosa sta facendo, perche',
mi trovo smarrito.   Devo ringraziare Jenner che mi ha fatto
comprendere un suo aspetto ("mi fa sorridere, e non e' poco" - e
poi ho riascoltato Exotica e qualcosa ha fatto finalmente click),
ma poi?
Eppure "Les Idées fixes - Rondo für Orchester" lo riascolto
spesso.
boh.
r.



title: I soloni della musica contemporanea

author: Pippus Aroffus

text:
Il Wed, 22 Nov 2000 20:42:51 +0100, in un eccesso di ebefrenia
NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
> ha scritto:
>A questo punto non posso che porgere le mie piu' sentite scuse per le assurde ed
>abominevoli pretese che ho avuto.
Jenner... sei un grande!!! :-))))))
Ciao ciao Pippus Aroffus
ICQ#:35469747
"Oh my God!!!They killed Kenny!!!" "You bastards!!!"
"Considerate la vostra semenza:
fatti non foste a viver come bruti,
ma per seguir virtute e canoscenza''.
Dante, Inf. XXVI, 118-120


title: I soloni della musica contemporanea

text:
Il Tue, 21 Nov 2000 14:23:44 +0100, in un eccesso di ebefrenia Roberto
Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto:
>Fatelo con tutto o quasi (temo non
>potrebbe mai funzionare con Bach, li non c'e' un effetto speciale
>e un trucchetto neppure a pagarlo, e' il compositore "piu' sostanza"
>che si possa immaginare)
=)
AHHHHHHHHHHHHHHHH!!!! (sospiro di puro piacere!!!!!)



title: I soloni della musica contemporanea

text:
On Wed, 22 Nov 2000 20:42:45 +0100, NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
> wrote:
>E' un approccio questo che non condivido minimamente.
>In primo luogo il fatto di aver bisogno di una descrizione dell'opera, prima o
>dopo la sua creazione, mi da l'idea che l'unica necessita' del pubblico e'
>quella di farsi schiacciare dall'opera stessa.
mi hai letto troppo letteralmente
volevo solo sottolineare come fosse prevenuta l'opinione di Leonardo e come
fosse possibile - a fronte di uno scavo nella personalità, nella biografia del
compositore - trovare gli elementi di lettura che, inequivocabilmente, possono
testimoniare _almeno_ la buona fede.
>...Tale adulterazione mi sembra dannosa per tutti: dal pubblico all'artista
>all'arte.
infatti ribadisco che il concetto era un altro
>Inoltre tieni in conto che descrivere prima un'opera non e' molto piu' difficile
>che descriverla dopo...
non sta lí il punto: io parlo di coerenza, di obiettivo intelleggibile a fronte,
eventualmente, di un linguaggio ostico, inintelleggibile
però ha ragione Giovanni: se non si conosce il glossario di quel linguaggio
risulta impossibile decifrarne il contenuto.
>Scrivere una descrizione poi, dal mio punto di vista, e' disonesto.
ripeto che hai troppo letteralmente inteso quel che ho scritto
la descrizione può essere contenuta nel percorso musicale stesso, non credi ?
faccio un controesempio: Marco che butta i piatti e le pentole per terra.
Non mi sembra un percorso musicale coerente, ma una semplice provocazione.
Tutt'altra cosa se fossi tu a gettare le pentole e i piatti per terra: nel tuo
caso diventerebbe plausibile come l'ascolto dei ronzii delle ventole, dei
battimenti ecc. insomma nel tuo caso il gesto sarebbe dettato da uno scopo
obbiettivo, anche se eventualmente io ed altri potremmo essere non interessati
da quella ricerca; purtuttavia non ti se ne potrebbe negare la coerenza e la
sincerità.
Eppure tu non hai mai scritto descrizioni, o sbaglio ?
>Ad esempio, ultimamente, ho trovato decisamente fastidiosa, in un'intervista su
>Classica, la descrizione fatta dallo stesso Boulez delle sue "Notation". "qui ho
>fatto cosi'... qua cosi'... e qui c'e' questo... e li' quello..."... non ho ben
>capito a cosa mi sia servita la sua descrizione: tanto poi quando ascolto il
>brano la mente che viene stimolata e' la mia e non solo, e' mia anche la
>modalita' di approccio alla musica.
Mi pare però utile analizzare a freddo; ricordi le poesie ?
Come si può pensare di penetrarne la struttura, la forma, senza un commento
anche molto dettagliato, sul singolo verso, sulla singola parola, sulla sillaba
persìno. Certo, la poesia è un'altra cosa, ma si completa in questo ciclo di
ricognizione razionale-irrazionale.
>...Bisognerebbe rendersi conto che la musica classica e' solo un genere musicale e
>non la scaletta che ti porta nel sottotetto dello sgabuzzino del paradiso.
>Essendo un genere musicale e' ovvio che abbia tutti i pregi e i difetti di un
>genere musicale.
è però di un genere particolare: ci sono alcuni elementi comuni alla scienza che
fanno della musica «seria» un'arte feconda proprio perché non è legata
all'individualità (e alla mortalità) del singolo, ma va ad infuturarsi anch'essa
nell'archetipo dell'antropomorfismo universale, diventa parte del concetto
stesso di umanità e sopravvive alla morte di chi la pensa, di chi la esegue e di
chi la ascolta.



title: I soloni della musica contemporanea

text:
On Thu, 23 Nov 2000 00:08:04 GMT,
lbig...@bluewin.ch
 (L.Bignami) wrote:
>Allora dammi il metodo scientifico per definire chi sia artista e chi
>non lo sia, cosa sia arte e cosa non lo sia.
LOL
non riesco a darlo neanche a me stesso, e penso di conoscermi un po' più di quel
che conosco te, non credi ?
Vedo che, imperterrito, continui a pensare all'arte come ad una concezione
fissa, immobile, universale, indipendente dal contesto.
Questa tua concezione - in particolare - è agli antipodi rispetto alla mia, ma
vorrei aggiungere che lo sarebbe anche se parlassimo di politica, di
spiritualità ecc. ecc.
C'è stato un periodo nella mia vita in cui pensavo anch'io che tutto fosse
riconducibile ad 1=UNA sola verità. Fortunatamente mi sono accorto per tempo
dell'errore e spero di non ripeterlo più.
>Se la risposta avrà
>valenza definitiva e matematica, cambierò il mio "presunto"
>nichilismo, che cmq non è nichilismo, ma una posizione a cui sono
>stato spinto, a conclusione di una lunga discussione, e non per
>partito preso.
ti chiederei - provocatoriamente - se pensi di cambiare idea in futuro :-)
>La barbarie è l'assenza di regole, di linguaggio, di significati, di
>piacere, di emozioni, di poesia, di amore.
infatti: tutte queste sensazioni, espressioni della psiche umana, vengono
violentemente represse dal dio denaro. Barbarie, violenza, saccheggio,
ignoranza, intolleranza, presunzione, bassezza, volgarità, prostituzione (in
tutti i sensi), schiavitù...  tutti sinonimi di una concezione di vita che ha
come unico valore il denaro.
>La barbarie è quando un uomo non sa più dare tutto ciò ai suoi simili.
quella è sterilità, ma da quella si può guarire, dall'altra no.
>E qui il re dei barbari non sono certo io.
non sarò per caso io, spero.
>Trovo allora meno barbara -come dissi- la Ninna
>Nanna di Jovanotti, piuttosto che...lasciamo perdere. Buonanotte.
caro Leonardo Vaselinsky, mi chiedo perché sul più bello della discussione
scivoli sempre via così inafferrabilmente ...
Jovanotti poeta e Boulez barbaro ?
bah.



title: I soloni della musica contemporanea

text:
On Thu, 23 Nov 2000 10:06:25 GMT,
deme...@iss.it
 (Giovanni De
Merulis) wrote:
>>Non vorrei deludere le tue aspettative, ma non credi che si possa
>>trovare una spiegazione per tutto? Non le conosciamo bene tutti quelle
>>4 parole standard con cui si potrebbero spiegare la metà dei quadri
>>contemporanei? Beh, lo stesso si può fare con la musica. Non c'è nulla
>>di più facile che inventare giustificazioni. E' una specialità di noi
>>esseri umani.
>
>ovvio, poi pero' c'e' l'ascolto e se due+due fa cinque allora si
>capisce che e' solo una presa per il culo.
Fosse così facile! Il pubblico ha tirato le somme più di una volta, ed
i conti non tornavano. Il problema sorge quando si risponde che è il
pubblico che non sa fare i calcoli...



title: I soloni della musica contemporanea

text:
On Thu, 23 Nov 2000 18:34:42 +0100, NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
>
wrote:
>Gia' non mi bastava la mia abominevole curiosita' che m'ha portato ad espandere
>esponenzialmente i miei interessi... mi ci voleva pure un'affermazione del
>genere!
>
>Porca miseria Leonardo, questa volta pero' voglio che ne parli di questa musica.
Dal tono che adoperi, mi arriva tutto il tuo scetticismo e parte del
tuo sarcasmo. Evidentemente credi che chi organizza concertiesegua
tutta la musica contemporanea che riceve, e che nulla rimanga fuori,
ineseguito. Affari tuoi.
Cmq. se vuoi avere un'idea di cosa rimane fuori e del valore che ha,
allora fatti degli amici compositori sconosciuti e valuta il loro
materiale, oppure dai un'occhiata in Internet, perché vi trovi spesso
cose molto belle ed interessanti di emeriti sconosciuti. O credi forse
che vengano eseguiti tutti? Se credi questo, e non vedi quanti milioni
di lavori (spesso magnifici) non vengano eseguiti, allora non ho altro
da aggiungere.



title: I soloni della musica contemporanea

text:
On Thu, 23 Nov 2000 20:59:02 GMT,
clc...@tin.it
 (KLAUS) wrote:
>>Allora dammi il metodo scientifico per definire chi sia artista e chi
>>non lo sia, cosa sia arte e cosa non lo sia.
>LOL
>non riesco a darlo neanche a me stesso, e penso di conoscermi un po' più di quel
>che conosco te, non credi ?
>Vedo che, imperterrito, continui a pensare all'arte come ad una concezione
>fissa, immobile, universale, indipendente dal contesto.
>Questa tua concezione - in particolare - è agli antipodi rispetto alla mia, ma
>vorrei aggiungere che lo sarebbe anche se parlassimo di politica, di
>spiritualità ecc. ecc.
>C'è stato un periodo nella mia vita in cui pensavo anch'io che tutto fosse
>riconducibile ad 1=UNA sola verità. Fortunatamente mi sono accorto per tempo
>dell'errore e spero di non ripeterlo più.
Guarda che non ti capisco molto. Io ti dissi che:
"Grazie anche alle discussioni qui, penso di aver imparato che non ha
senso cercare di definire cosa sia arte o cosa non lo sia, chi sia
artista e chi non lo sia".
E tu mi hai risposto:
>"ecco infatti la conferma del tuo nichilismo: con questo metro non sarebbe stata
>inventata neanche l'acqua calda."
Allora ti chiedo qual è il metodo corretto di pensare, se si possa
definire cosa sia arte e cosa no, chi sia artista, e chi no. Ti ho
chiesto un metodo serio, razionale, affidabile. E tu mi rispondi LOL?
Mi rispondi che non riesci a darlo neppure a te stesso? Ma allora la
pensi come me. Che cosa mi critichi a fare?
>
>>Se la risposta avrà
>>valenza definitiva e matematica, cambierò il mio "presunto"
>>nichilismo, che cmq non è nichilismo, ma una posizione a cui sono
>>stato spinto, a conclusione di una lunga discussione, e non per
>>partito preso.
>ti chiederei - provocatoriamente - se pensi di cambiare idea in futuro :-)
Sono arrivato qui credendo di sapere cosa fosse l'arte e quale
significato avesse. Stando qui ho mutato la mia idea, perché ho
incontrato gente che ritiene arte persino la merda. Magari in fututo
riacquisterò un po' più di serenità, e tornerò come prima e come
alcuni sono già ora: cioè convintissimo di sapere cosa sia arte.
>>Trovo allora meno barbara -come dissi- la Ninna
>>Nanna di Jovanotti, piuttosto che...lasciamo perdere. Buonanotte.
>caro Leonardo Vaselinsky, mi chiedo perché sul più bello della discussione
>scivoli sempre via così inafferrabilmente ...
Caro Klaus Chianti, forse ti scivolo via perché hai bevuto troppo e
fai domande strane?
>Jovanotti poeta e Boulez barbaro ?
>bah.
Ho detto questo? No. Ho detto:
"Trovo allora meno barbara -come dissi- la Ninna Nanna di Jovanotti,
piuttosto che...lasciamo perdere. Buonanotte."
Boulez è una tua -per così dire- licenza poetica.
Che esistano tante canzoni che mi dicono più di tanta contemporanea,
beh è una realtà che condivido con molti altri qui. Se non ti va bene
che io ritenga "barbara" certa musica, perdi il tuo tempo. Perché io
continuerò a ritenere barbaro quello che mi pare. E lo stesso farai
tu, stai pur tranquillo.
LBIgnami



title: I soloni della musica contemporanea

text:
On Mon, 20 Nov 2000 20:43:13 +0100, NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
>
wrote:
>Ok, ti espongo la piu' vicina approssimazione di come io distinguo opere che
>ritengo buffonate da quelle che non lo sono.
[cut]
>Piu' un brano non soddisfa i miei fattori piu' esso viene da me ritenuto una
>buffonata o, per essere piu' vicini ai termini che uso io mentalmente, viene
>ritenuto poco interessante.
Questo è quello che fanno un po' tutti.
[cut]
>Un'altro fattore che determina molto il mio giudizio su un brano lo si puo'
>trovare anche nel linguaggio utilizzato. Si, lo ammetto, sono pochi i modi in
>cui l'uso del linguaggio tonale riesco a digerirlo e a trarne un godimento.
>Ne sono saturo, strapieno, mi fa star male... e chiunque e' liberissimo di non
>credermi. Ma non so che farci, non e' che odio la tonalita' del tutto, ma non
>sopporto assolutamente la maggior parte dei modi in cui essa e' stata e viene
>talvolta usata.
In alcuni casi la tonalità ha stancato anche me, per quanto la cosa ti
sembrerà incredibile. Ma rifiutarla per partito preso, come
ascoltatore o come compositore, non lo capisco. Sai quanto, in certe
situazioni, un accordo maggiore o minore possano aprire il cuore?
Forse ancor più quando li si usa con parsimonia.
[cut]
>Quindi in sintesi in un brano cerco coerenze strutturali, coerenze
>geometrico-matematiche, coerenze informatiche, l'indipendenza da eventuali
>intenti provocatori e l'uso di un linguaggio e delle modalita' in cui viene
>usato che tollero.
>
>Purtroppo mi basta rileggere quanto ho scritto per vedere quanti altri aspetti
>mancano ancora per darti un visione completa di come discerno fra buffonate e
>non... ti pregherei di tenere in conto di questo fatto.
>>Guarda che la censura non c'è da parte mia o di Marcelli verso la
>>musica d'avanguardia, più di quanto non ci sia da parte dell'elite
>>musicale verso musica che non sia d'avanguardia.
>
>Questo lo puoi affermare benissimo se mi escludi.
ti posso anche escludere. Ma il discorso resta per me valido.
[cut]
>Guarda, dal mio punto di vista il principale problema della musica di Pacchioni
>e' Pacchioni stesso. E non lo dico perche' e' una bella frase da dire ma perche'
>mi sembra la realta'.
>Egli non ha torto a sentirsi una sorta di vittima della censura ma prima di
>incazzarsi e rovinarsi l'umore e il fisico deve anche prendere atto che c'e'
>un'intero sistema sociale (altro che quello musicale, tze!) al quale lui ha
>deciso di non conformarsi, di non seguire le regole.
Guarda, se proprio volessimo buttarla sul sociale, di gente che si
conforma ben meno di Pacchioni alle regole ce n'è parecchia nel mondo
dell'arte, in cui Pacchioni più che un anticonformista è un
conservatore estremo. Ci sono altri che non si conformano ad un intero
sistema sociale, e che hanno distrutto tutte le regole esistenti e
socialemente accettate, ma hanno fatto carriere internazionali.
>E lo rispetto tantissimo
>per aver portato avanti sue scelte... i problemi gli nascono perche' vuole fare
>una scelta come la sua senza pero' aver a che fare con le conseguenze che hanno
>scelte come quella. Dovrebbe avere la serenita' e le capacita' di appiopparsi
>non solo le gioie che la sua scelta musicale gli da, ma anche i dolori... e
>prendere atto altrettanto serenamente di cosa e' la sua scelta.
Per me uno ha il diritto di protestare e lamentarsi per uno stato di
cose che non lo soddisfa. Pacchioni fa bene, anche se ora sembra
sparito per davvero. Del resto, in parte lo capisco. Si arriva ad un
punto in cui ogni discussione perde significato, ed un uomo desidera
solo starsene in pace.
LBignami



title: I soloni della musica contemporanea

text:
On Thu, 23 Nov 2000 23:45:32 GMT,
lbig...@bluewin.ch
 (L.Bignami)
wrote:
>Fosse così facile! Il pubblico ha tirato le somme più di una volta, ed
>i conti non tornavano. Il problema sorge quando si risponde che è il
>pubblico che non sa fare i calcoli...
il che e' del tutto probabile.



title: I soloni della musica contemporanea

text:
lbig...@bluewin.ch
 (L.Bignami) ha scritto:
>Già il solo argomento di gusto dovrebbe convincerti,
non vedo proprio il perché. forse perché è l'unico che puoi
sbandierare?
bene, se non l'avessi capito, questa discussione non è nata per
delegittimare l'esecuzione di musica del passato su strumenti moderni,
ma sulla questione se abbia senso o meno proporla su strumenti
d'epoca.
la mia risposta è stata positiva, e sulla base di considerazioni in
merito alle quali la questione del gusto è non solo irrilevante, mna
addirittura sballata.
per il resto non sta a me decidere cosa il tuo gusto debba farti
piacere e cosa no; sei stato tu in passato a decidere che per le mie
inclinazioni, il mio gusto musicale io avrei meritato di morire. non
so se la megalomania, l'arroganza e l'autoesaltazione che certi tuoi
atteggiamenti verbali hanno lasciato trapelare siano serio indizio di
una personalità pericolosamente turbata; per parte mia preferisco
ignorare tutto ciò, visto il poco peso di tante parole vuote...
T


title: I soloni della musica contemporanea

text:
NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
> ha scritto:
>non saresti in grado di creare una regola "definitiva e
>matematica" per delineare il "bello" dal "brutto" senza che delineando il
>"bello" ti finisca dentro anche del "brutto" e viceversa.
come no? se posso azzardare una sintesi del LB-pensiero direi che è
brutto tutto ciò che LB ritiene di essere in grado di riprodurre senza
sforzo in un tempo ridotto. resta inteso che LB si riconosce unico
giudice della qualità rappresentativa dell'imitazione...
T