text:
On Wed, 27 Jan 1999 00:49:30 GMT, Francesco...@PROselin.com
(Francesco Donnarumma) wrote:
>Esprimere un'opinione fa paura a molti. Quando poi la si esprime, si
>intuisce che non tutti la potranno capire....
>Inutile scriverla?
>No, no, inutile spiegarla....!
sembri uno che abbia letto i tuoi post e tenti di risponderti.



title: "Classico", in quanto di Musica Classica...

author: Giovanni De Merulis

text:
On Wed, 27 Jan 1999 00:49:28 GMT, Francesco...@PROselin.com
(Francesco Donnarumma) wrote:
>1) Non sono depositario di alcuna verità, né sono "moderatore" di
>alcunché. Ho solo espresso un'opinione basata sulle mie considerazioni
>personali. Siamo ancora in un Paese democratico (????), o in qualche
>"soviet" comico, di risulta...?
anche gli altrhanno fatto lo stesso, dunque perché t'arrabbi?
>2) Il fatto che esimii direttori suonino musica rock con le loro
>orchestre non depone bene né per la musica rock, né per la musica
>classica. Ci avete praticamente rotto su questo ng scagliandovi, più
>volte, contro il povero Pavarotti, reo di mischiare il "sacro" al
>"profano".
>Facciamo così, diciamo che i soldi che prendono i direttori e le
>orchestre, suonando rock, o qualsiasi altra dannata cosa che non sia
>Classica, non "puzzano" come quelli che prende il Lucianone quando
>canta Lucio Dalla.... Contenti?
se non sai distinguere tra operazioni culturali e operazioni di
cassetta stai proprio messo male. Inoltre ricordo che una sera a Roma
perlammo di un concerto di Mozart (il 466) eseguito da Chick Corea
senza che la cosa ti scandalizzasse molto.
>3) Le "crapule" potrebbero anche essere pubblicizzate sul povero ng
>se, però, si trattasse del solo messaggio/avviso. Avete presente che
>ci sono perlomeno 100 messaggi (e sono buono!), con argomentazioni che
>vanno dal tasso alcolico dei partecipanti, al tipo di "fuoriserie" di
>alcuni frequentatori? E' Musica Classica, quella?
Ma mi spieghi che vuol dire parlare solo di "musica classica" è una
specie di iperuranio? di Limbo? di luogo separato dal resto del mondo
dove ci si confronta solo sui trilli di Tartini? e se a uno viene fame
e ha voglia di Tartine cosa fa? si suicida perchè in quel luogo si fa
solo musica classica?
>4) Il partecipare alle riunioni conviviali è una libera scelta di
>ognuno che decide per chi, per cosa, e perché aderire. Quando non ci
>sono i giusti "presupposti"  penso sia pacifico restarsene a casa
>propria. Ma questo non faccia intendere alcunché di recondito,
>(invidia?), perché si cadrebbe, immediatamente, nell'assurdo, per
>quanto mi riguarda.
Mi verrebbe volgia di citare un noto scritto di Freud sulla Negazione
(a maggior ragione visto che nessuno ha tirato fuori questo
argomento....)
>5) Le riunioni conviviali a cui ho, eventualmente, partecipato non
>sono state riportate mai "ex abrupto". Erano solo una conclusione di
>tutt'altri discorsi riferiti alla "Classica".
Ohhhh! che forza!
>6) Se le parolacce le diceva Mozart, penso ci sia una bella differenza
>con quelle provenienti da queste parti.... Beh, Mozart era Mozart,
>mica altri....! E scusate la "piccolissima" differenza....
Mi sembra che tu ti senta come Mozart. Tu puoi fare tutti gli OT che
vuoi (vedi questo Thread) e gli altri mosca!
>7) Impossibile arrivare alla comprensione di cose che non si
>comprendono, perché più grandi delle proprie capacità di comprensione.
>No, non è ostrogoto, ma dovrebbe essere chiaro a chi si intestardisce
>a non voler analizzare i propri limiti di comprendonio sull'argomento.
vedi risposta data ad un tuo precedetne POST in questo Thread
>8) Da ciò che, a volte, si discute nel ng, più che una caserma sembra
>una babele. Le "battute" lasciamole ai comici di professione, che è
>molto meglio. Qui ci sono stati linciaggi, e non solo virtuali, altro
>che gavettoni....
Già, ricordo benissimo il linciaggio di Cioran, di Vinicio, di Marco,
di Sergio. Comprese le querele minacciate (e non via mail.....)
>9) Riprendo quanto già scritto :
>Se ho citato cose in cui anch'io, in passato, sono caduto, non è
>contraddizione ma presa di coscienza per tentare di fare di un luogo
>pubblico un civile consesso di opinioni, afferenti alla sola Musica
>Classica. Oppure, se tutti sono d'accordo, si potrebbe far morire
>questo ng e crearne un altro con la definizione :
>it.arti.opinioni.varie.e.se.c'è.posto.un.pochino.di.musica classica.
>Semmai, lo si potrebbe anche moderare.....!
fai il manifesto e chiedine la votazione...... siamo in uno spazio
libero ed a tutti è permesso farer quel che vuole, guarda Peres era da
due anni che sognava di fare il moderatore e ci sta riuscendo, chissà
che non possa riuscirci anche tu.
>10) Il "dissenso" non si esprime diffamando, linciando, e cospirando.
Ma da solo come fai a cospirare?
>11) "Gratificante" non è la stessa cosa che "in tema". Per taluni, può
>essere gratificante anche masturbarsi, invece che fare l'amore con un
>altra persona, ma il tutto non ha nulla a che vedere con la Musica
>Classica.
ma se uno si masturba ascoltando Mozart è IT?
>12) Presunzione è intestardirsi a non capire fin dove è giunta la
>propria pervicace ed intollerabile voglia di distruggere
>l'interlocutore, reo solo di non pensarla esattamente alla stessa
>identica maniera di chi si crede depositario di "verità" e
>"giustezza". Auguro al malcapitato, di tutto cuore, di tornare in sé,
>quanto prima.
caspita! questa è bellissima, ti fai gli auguri da solo?
>13) Sono stato chiamato in causa e sono intervenuto. Nessuna volontà
>di riprendere le "danze", ma si può sopportare fino ad un certo punto.
ma sopportare cosa? sei tu che hai ricomincioato il discorso, sei tu
che ti sei incazzato, sei tu che non sei venuto a Firenze, sei tu che
ti sei autoescluso la possibilità di conoscere altre persone. Boh!
>14) L'esposizione del proprio "punto di vista" non deve andare a
>detrimento del libero scambio di opinioni che mi sembra non ci sia
>stato per taluni. Si tende, come sempre, in nome di una pervicacia
>senza limiti, di "azzerare" l'interlocutore con argomentazioni forti,
>ma di poco conto, nel novero finale di cosa possa essere reputato
>"Classico" in quanto di Musica Classica.
>15) Esprimere un'opinione è, né più, né meno, una cosa garantita,
>prima che dalla Costituzione, dal buon senso dei partecipanti ad un
>consesso civile. L'opinione non preclude, né priva alcunché per
>alcuno. Intendere diversamente denota sminuita capacità di
>comprensione del termine "opinione".
appunto, ma lo vedi che ti rispondi da solo?



author: Alessandro Di Nicola

text:
Francesco Donnarumma <
Francesco...@proselin.com
> wrote:
> 2) Il fatto che esimii direttori suonino musica rock con le loro
> orchestre non depone bene né per la musica rock, né per la musica
Ma tu hai mai *ascoltato* Frank Zappa?



author: Giorgio Capuani

text:
Francesco Donnarumma wrote:
>
> >questo POST?
>
> E tutti gli altri che ho citato? Lo sono....?
No, per piacere, non rispondere con un'altra domanda. Ti e' stato
chiesto
se "il tuo post" e' IT. Utilizza il tuo vigintitercalogo e rispondi, per
cortesia.
Giorgio
________________________________________________________
Giorgio Capuani
Dipartimento di Chimica   -   Universita' "La Sapienza"
Piazzale Aldo Moro, 5     -   00185 Roma
voice: ++39-6-4991 ext. 3708/3576   fax: ++39-6-4455278
E-mail:
cap...@uniroma1.it


author: Pietro Puca

text:
Francesco Donnarumma ha scritto nel messaggio
<
36afbd52...@news.tin.it
>...
>On Tue, 26 Jan 1999 07:56:18 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>
>>...nel senso che mi e' stato chiesto di organizzarla e l'ho fatto.
>
>Si poteva organizzarla attraverso le e-mail. Non era assolutamente
>necessario fare sapere a mezzo mondo che stavate per "riunirvi", anche
>perché, tranne per chi vi ha partecipato, penso non ne freghi niente
>di cosa avete detto, fatto, bevuto, operato, edulcorato, criticato,
>circonvoluto, eccetera, eccetera....
Francesco, lasciatelo dire, ma sei proprio un guerrafondaio:-)).
In fondo, scusa, anche il fatto di essere andati a trovare Lomi  a Roma ha
costituito una "mini crapula".
non se ne č parlato sul news group in quanto, essendo una cosa limitata a
pochissime persone non era necessario adoperare un mezzo potente come il NG.
Mi dico: come poteva tenere tutto sotto controllo Logi: prenotare il locale,
tenere le liste dei partecipanti, dei rinunziatari e degli aggiunti
all'ultimo minuto se non attraverso un mezzo di comunicazione collettiva che
altro non voleva significare se non che l'invito era rivolto a chiunque. Se
avesse adoperato lo strumento della mail arebbe stato tutto piů difficoltoso
in quanto senza dubbio non avrebbe fatto altro che "invitare" alla crapula
determinate persone.
Invece cosě non č stato, l'invito č avvenuto in forma collettiva ed č
proseguito, quanto ad organizzazione, in forma privata. Tutti i post che
hanno riguardato la crapula hanno narrato per sommi capi quanto č accaduto
quel giorno.
E confesso che leggendoli mi sono divertito moltissimo. La prossima volta di
sicuro non mancherň.
IN fondo se confrontiamo il tasso di OT generato dai messaggi inerenti
crapula & co. ci si puň facolmente rendere conto che il suo valore č ben
inferiore a quello di tanti altri post, compreso il presente, che veramente
con la musica poco o nulla hanno a che vedere.
E poi, scusami, ho sempre sostenuto che l'argomento musicale deve poter
essere l'occasione anche per lasciar nascere un'amicizia. Altrimenti,
scusami, ma che pizza il ng fatto da tecnici incomprensibili.
A questo punto ben vengano una dieci cento crapule se hanno permesso a piů
persone di potersi incontrare e trascorrere mezza giornata in allegria,
anche se non si erano mai viste prima.
Ma tu pensa, spostarsi e percorrere decine o centinaia di km solo per il
piacere di stare in compagnia di persone con le quali si č corrisposti per
mesi, immagina la potenza di iamc.
Allora lasciamola cosě com'č, con i suoi frequentatori, con la sua allegria
il suo umorismo, ma anche con la passione, la cultura profonda che traspare
dai post.
Sappi sorridere anche tu dell'ironia di Ninci o di Schillogeno o riflettere
su quanto scrivono Andreola o Canaletti (a scanso di equivoci, l'elenco ha
solo valore esemplificativo). Alla fine, quando spegerai il Pc scoprirai che
atraverso un mezzo telematico delle persone ti hanno trasmesso qualcosa; sia
esso importante o futile, alla fine sarai consapevole che qualcuno all'altro
capo del filo ha letto ed ha riflettuto sui tuoi messaggi, ha condiviso o
contestato il tuo pensiero. Lo stesso avrai fatto tu.
 E questo grazie al meraviglioso strumento tecnico chiamato iamc.
Senti il mio consiglio, prendi tutto con filosofia, ridere fa buon sangue,
previene le malattie epatiche ed allunga la vita; giŕ normalmente ci sono
occasioni per prendersi delle arrabbiature  da travaso di bile, se il
computer deve essere una di quelle tanto vale buttarlo!
bye
Pietro Puca
-----------------------
Pu...@iol.it
do...@iname.com


author: Parsifal (il gatto)

text:
On Wed, 27 Jan 1999 00:49:28 GMT, Francesco...@PROselin.com
(Francesco Donnarumma) wrote:
>1) Non sono depositario di alcuna verità, né sono "moderatore" di
UFFFFA!!!
Guarda, me lo sono letto fino in fondo il tuo post. E non voglio dire
nulla a proposito.
Dico solo (e scrivo perchè mi sono rotto le palle e la tentazione di
"filtrati" è molto forte) che ho scorso i tuoi interventi passati e mi
sono accorto che:
a) sei bravissimo a sproloquiare di faccende etiche, di presunte
arroganze, di presunti complotti, e scrivi, scrivi, scrivi, ... sei
verbosissimo!
b) i tuoi interventi effettivi sulla musica sono invece smpre molto
brevi, generici, ti imbizzarrisci subito, hai idee confuse come quando
parli di rock e di Pavarotti e di Dalla.
c) hai, come tutti, i tuoi miti, che però difendi a spada tratta senza
alcuna motivazione circostanziata come il caso Callas -Tebaldi dove
non ha portato mai, dico mai,dati di fatto ma hai solo berciato che
che per te la Callas era piùà brava della Tebaldi e via discorrendo.
d) concordo con Logi. Sei pedante peggio di Beckmesser (ma almeno lui
le regole le sapeva e, soprattutto, ERA STATO INVESTITO per farle
rispettare e per rompere i coglioni.)
e) elevi il newsgroup come grande arena della libertà (e giù
riferimenti al soviet e roba del genere) e poi tu, quando ti girano i
coglioni o finisci la tua scorta di Prozac, ecco che cerchi di
imbraghettarlo con questo cos'è, quest'altro cos'è. Tanto per farti
sentire.
Ohi, Francesco, tu sei il re delle discussioni OT te ne sei accorto?
Tu hai scritto valanghe di pagine che con la musica (non solo con la
classica) c'entravano come i cavoli a merenda adducendo come scusa il
fatto che ti sia sentito perseguitato.
Noi non siamo i tuoi psicoterapeuti. Va bene?
Passo e chiudo
Ciao
Parsifal (il gatto)


author: Francesco Donnarumma

text:
On Wed, 27 Jan 1999 07:52:03 GMT,
deme...@sun.iss.it
 (Giovanni De
Merulis) wrote:
>Ho perň l'impressione che ti manchino gli
>strumenti per farlo. Ma niente di male, succede.
Ho finalmente capito, adesso che me lo hai "spiegato" cosě bene....
Francesco...@PROselin.com
P.S. : spero non si tratti degli stessi "strumenti" con cui ascolti la
Musica Classica.....


text:
On Wed, 27 Jan 1999 00:23:33 +0100, "Pietro Puca" <
pu...@iol.it
> wrote:
>Francesco, lasciatelo dire, ma sei proprio un guerrafondaio:-)).
Grazie delle "faccine", ma certo non è un bell'inizio per chi mi
conosce, personalmente, anche se da troppo poco tempo....
>In fondo, scusa, anche il fatto di essere andati a trovare Lomi  a Roma ha
>costituito una "mini crapula".
>non se ne è parlato sul news group in quanto, essendo una cosa limitata a
>pochissime persone non era necessario adoperare un mezzo potente come il NG.
Scusa, lo dice il medico che quando si fanno le crapule bisogna
necessariamente parlarne? E se anche fosse, se si parlasse di musica
potrebbe anche andare bene, ma il "resto", per favore.....!!
Comunque la maggioranza è quella che comanda e non potrò fare altro
che adeguarmi.... cancellando tutto ciò che si nomina come
"crapula"... Purché si abbia la correttezza di scriverlo chiaro e
tondo all'inizio di ogni thread sull'argomento, e non cambiandolo
selvaggiamente. Penso che questo sia possibile, o no?
>Mi dico: come poteva tenere tutto sotto controllo Logi: prenotare il locale,
>tenere le liste dei partecipanti, dei rinunziatari e degli aggiunti
>all'ultimo minuto se non attraverso un mezzo di comunicazione collettiva che
>altro non voleva significare se non che l'invito era rivolto a chiunque.
Nonostante l'invito fosse rivolto a chiunque, penso che i presenti
fossero in contatto e-mail da mesi sull'argomento. Quale necessità di
postare, non uno, ma innumerevoli volte la stessa cosa, e quale il
motivo di fare l' "appello" delle presenze e delle assenze. Era forse
utile per qualcosa che si chiama Musica Classica? Mi ripeto? Beh,
scusami, ma, guarda caso, siamo su un ng con quel nome....
>Invece così non è stato, l'invito è avvenuto in forma collettiva ed è
>proseguito, quanto ad organizzazione, in forma privata. Tutti i post che
>hanno riguardato la crapula hanno narrato per sommi capi quanto è accaduto
>quel giorno.
Sì.....!
>E confesso che leggendoli mi sono divertito moltissimo. La prossima volta di
>sicuro non mancherò.
Auguri....
>IN fondo se confrontiamo il tasso di OT generato dai messaggi inerenti
>crapula & co. ci si può facolmente rendere conto che il suo valore è ben
>inferiore a quello di tanti altri post, compreso il presente, che veramente
>con la musica poco o nulla hanno a che vedere.
Parlare della definizione della Musica Classica non ha nulla a che
vedere con la Musica Classica?
Caro Pietro, leggi l'intestazione del thread, e presta un po' più di
attenzione, prima di affermare certe cose.
>E poi, scusami, ho sempre sostenuto che l'argomento musicale deve poter
>essere l'occasione anche per lasciar nascere un'amicizia. Altrimenti,
>scusami, ma che pizza il ng fatto da tecnici incomprensibili.
Ma perché parlare di Musica Classica riconduce, automaticamente, a
delle "tecniche incomprensibili"? Questa mi giunge nuova, e anche un
po' strana...
>Sappi sorridere anche tu dell'ironia di Ninci o di Schillogeno o riflettere
>su quanto scrivono Andreola o Canaletti (a scanso di equivoci, l'elenco ha
>solo valore esemplificativo).
Mi permetterai di "ridere"di ciò che mi fa ridere, vero? Sono un
burlone nato e mi piace sempre scherzare, ma conosco i limiti del
problema, mentre altri, no. Punto.
>Alla fine, quando spegerai il Pc scoprirai che
>atraverso un mezzo telematico delle persone ti hanno trasmesso qualcosa; sia
>esso importante o futile, alla fine sarai consapevole che qualcuno all'altro
>capo del filo ha letto ed ha riflettuto sui tuoi messaggi, ha condiviso o
>contestato il tuo pensiero. Lo stesso avrai fatto tu.
Caro Pietro, qui entra non più la Musica Classica, ma la
considerazione che si può avere del nuovo mezzo Internet (con annessi
e connessi). Se ci si sente soli, è una cosa, se si ha bisogno di
conoscere nuove persone, è un'altra cosa, se si vuole discutere di un
argomento specifico di cui si è appassionati, un'altra ancora. Nessuno
vieta una commistione, ma non facciamo di Internet la riunione dei
cuori solitari, per favore. Sarebbe molto svilente e del tutto
assurdo.
Ma come si può pensare che una persona
a) di cui si ignora il nome, (perché falso il 90% delle volte),
b) con cui si discute di una sola cosa, (non sapendo se ciò che viene
scritto è farina del proprio sacco, tra l'altro....), (anche
commistionando con gli argomenti suddetti),
c) da cui si viene separati da uno schermo e da cavi elettrici e
componenti elettronici,
d) di cui si ignora praticamente tutto, se non quello che si vuole
venga fuori,
possa risultare "vera" e non, invece, un frutto psicoanalitico delle
nostre più recondite aspirazioni e speranze?
Conoscersi, personalmente, aiuta molto ed in questo potrebbe esserci
la ragione degli incontri. Purché, però, non diventi, ogni volta, un
tormentone....
>Senti il mio consiglio, prendi tutto con filosofia, ridere fa buon sangue,
>previene le malattie epatiche ed allunga la vita; già normalmente ci sono
>occasioni per prendersi delle arrabbiature  da travaso di bile, se il
>computer deve essere una di quelle tanto vale buttarlo!
Caro Pietro, ancora una volta c'è un fraintendimento delle
motivazioni, e una confusione degli obiettivi. Nessuno ha mai parlato
di avere o di essere in procinto di avere "malattie epatiche". Nessuno
ha mai detto di essere timoroso di accorciarsi la vita. Nessuno si
arrabbia (fin quando gli interlocutori operino nell'ambito della
civiltà e della correttezza, qui, molte molte, del tutto assenti) nel
discutere e nel ribattere.
Ammetterai che ci sono persone e persone e non tutte reagiscono nella
stessa maniera a contatto con situazioni identiche?
Ebbene, se a te e ad altri può sembrare ciò che hai presentato, ti
posso assicurare che siete anni luce lontani dalle effettive ed
accertate condizioni di tranquillità che mi inducono sì a discussioni
accese, ma sempre nell'ambito del normale scambio di opinioni. Almeno
si spera....
>bye
Bye, anche a te....
Francesco...@PROselin.com


text:
On Wed, 27 Jan 1999 08:02:38 GMT,
deme...@sun.iss.it
 (Giovanni De
Merulis) wrote:
>se parlassi un po' piů spesso PER TE anzichč volere continuamente
>assumere il ruolo di nume tutelare dei NG sarebbe meglio per tutti. In
>questo thread hai scritto cosa PER TE dovrebbe essere questo NG, altri
>ti hanno detto che PER LORO il NG č altro. Ora, poichč tu NON SEI il
>padrone di questo spazio, mi sembra evidente che la discussione non č
>destinata a risolversi con soddisfazione di alcuno.
Io parlo sempre "per me", ti senti punto sul vivo, per caso? Sto
spiegando da una vita che sto esprimendo un'opinione. Per caso č
proibito? Oppure, debbo sempre e comunque uniformarmi all'humus
"brancale" (da branco)?
Il fatto che tu la pensi diversamente da me non mi porta nessun
problema, mentre vedo che il contrario ti irrita alquanto. Mi spiace,
ma non posso farci niente.... Datti una calmata, e vedrai che vivrai
benissimo lo stesso.
>Capitano
>molti thred che a me interessano poco o punto, anche lunghissimi. Ma
>non mi passa nemmeno per l'anticamera del cervello di  dire "ao' ma
>che state a dě?".
E perché non lo fai? Chi te lo proibisce? Perň, neanche puoi proibire
ad altri di esprimersi in maniera diversa da quanto ti aspetteresti. O
consideri questo ng una piatta ed allucinante linea da encefalogramma
piatto (scusa il bisticcio)?
>>>Se volevi (o potevi) venire anche tu, saresti stato il
>>>benvenuto.
>>
>>......!!!
>
>appunto.
Appunto cosa? Cosa hai creduto piů "opportuno" capire? O, meglio, cosa
hai capito....?
Francesco...@PROselin.com


text:
On Tue, 26 Jan 1999 22:52:14 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>Nella pagina successiva da' sostanzialmente di imbecille a Strawinsky ed
>alla Sagra della Primavera. Segue tirata sul valore della Tradizione.
Gira, gira, la "mitica" parola torna sempre alla ribalta, non è
vero....?
Francesco...@PROselin.com
P.S. : sono dell'avviso che qui vige una specie di "patto col diavolo"
sul quel termine....


text:
On Wed, 27 Jan 1999 08:04:58 GMT,
deme...@sun.iss.it
 (Giovanni De
Merulis) wrote:
>sembri uno che abbia letto i tuoi post e tenti di risponderti.
Che fai?
Tenti di ritorcerti contro ciň che č rivolto ad altri?
Francesco...@PROselin.com


text:
On 27 Jan 1999 09:09:11 +0100, Alessandro Di Nicola
<
a.din...@dante.flashnet.it
> wrote:
>Ma tu hai mai *ascoltato* Frank Zappa?
Ceeeerrrrrttttto!!!!
Lo odio....!
Francesco...@PROselin.com


text:
On Wed, 27 Jan 1999 10:28:03 -0800, Giorgio Capuani
<
cap...@uniroma1.it
> wrote:
>No, per piacere, non rispondere con un'altra domanda. Ti e' stato
>chiesto
>se "il tuo post" e' IT. Utilizza il tuo vigintitercalogo e rispondi, per
>cortesia.
Cos'è, stai trepidando in attesa di buone "nuove"....?
Ciao.
Francesco...@PROselin.com


author: Cioran's son -Luca F.Palmieri-

text:
On Tue, 26 Jan 1999 07:56:18 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>
>
>...nel senso che mi e' stato chiesto di organizzarla e l'ho fatto. Su
>questo NG avete visto - sempre ben marcato nel titolo, chi non gli
>interessava poteva cancellare il messaggio - solo la punta dell'iceberg,
>in quanto il grosso della cosa e' stato fatto via e-mail. E inoltre ho
>utilizzato solo due o tre thread (per motivi di chiarezza).
Dico, Luca, non vorrai giustificarti di fronte a simili "argomenti"
IAMCM sta per nascere e, per chi non lo sa, c'e' gia'
it.arti.musicologia, ossia un gruppo di MC talmente moderato da essere
defunto, la' di crapule non si parla, perche' non approfittarne
dunque?
Sarebbe un bene per tutti, me compreso....oggi ho scaricato 250 post,
solo perche' me ne sono stato lontano per un paio di giorni....
Scrivete troppo.
ciao.
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"La liberta' e' il bene supremo, solo per coloro che sono animati dalla volonta' di essere eretici"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------


text:
On Tue, 26 Jan 1999 09:33:20 GMT,
deme...@sun.iss.it
 (Giovanni De
Merulis) wrote:
>On Mon, 25 Jan 1999 22:20:42 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>
>>edmund <
e.cla...@usa.net
> wrote:
>>
>>Per favore lasciamo stare. Non ricominciamo. Al massimo mandategliela in
>>e-mail.
>
>
>mandatela pure a me........
anzi, gia' che ci sei ripostala sul ng, mi sa che e' perfettamente IT.



text:
On Wed, 27 Jan 1999 14:20:50 GMT, Francesco...@PROselin.com
(Francesco Donnarumma) wrote:
>Io parlo sempre "per me", ti senti punto sul vivo, per caso? Sto
>spiegando da una vita che sto esprimendo un'opinione. Per caso è
>proibito? Oppure, debbo sempre e comunque uniformarmi all'humus
>"brancale" (da branco)?
>Il fatto che tu la pensi diversamente da me non mi porta nessun
>problema, mentre vedo che il contrario ti irrita alquanto. Mi spiace,
>ma non posso farci niente.... Datti una calmata, e vedrai che vivrai
>benissimo lo stesso.
ripeto quello che ho già scritto altrove, sembra che tu legga i tuoi
messaggi e, stupito da quello che è scritto ti risponda da solo.
Se le tue opinioni devono essere, ovviamnete, rispettate, lo stesso
dovresti fare tu nei confronti degli altri.
Se leggi bene questo thread ti accorgerai che l'unico che vorrebbe
stabilire cosa scrivere o meno, e qundi l'unico vero stalinista, sei
tu.
Io sto solo cercando di farti capire che le tue opinioni valgono
quelle degli altri.
Dunque potresti spiegare dove starebbe il tentativo di metterti la
mordacchia o di censurarti?
Il catalogo di ciò che non è bene scrivere l'hai fatto tu o ce lo
stiamo sognando tutti?
>>Capitano
>>molti thred che a me interessano poco o punto, anche lunghissimi. Ma
>>non mi passa nemmeno per l'anticamera del cervello di  dire "ao' ma
>>che state a dì?".
>
>E perché non lo fai?
perchè non ne vedo il motivo.
>Chi te lo proibisce?
nessuno, però mi viene il dubbio che tu se potessi me lo proibiresti.
>Però, neanche puoi proibire
>ad altri di esprimersi in maniera diversa da quanto ti aspetteresti. O
>consideri questo ng una piatta ed allucinante linea da encefalogramma
>piatto (scusa il bisticcio)?
Ti ripeto, corregimi se sbaglio, che il Thread "Classico", in quanto
di Musica Classica è stato iniziato da un tizio che si chiama
Francesco Donnarumma. Ora le cose sono due, o c'è una che si firma
come te o hai dei seri problemi di sdoppiamento della personalità
>>>>Se volevi (o potevi) venire anche tu, saresti stato il
>>>>benvenuto.
>>>
>>>......!!!
>>
>>appunto.
>
>Appunto cosa? Cosa hai creduto più "opportuno" capire? O, meglio, cosa
>hai capito....?
stai calmo...... ma tu perchè non ti spieghi meglio, se non vuoi
essere frainteso?



text:

No, sto aspettando una risposta diretta ad una domanda diretta. Fallo
senza cambiare discorso, se ti riesce.
La domanda e' sempre: il tuo post (all'origine di questo thread), e' IT?
Ciao



text:
On Wed, 27 Jan 1999 08:19:16 GMT,
deme...@sun.iss.it
 (Giovanni De
Merulis) wrote:
>>Ho solo espresso un'opinione basata sulle mie considerazioni
>>personali. Siamo ancora in un Paese democratico (????), o in qualche
>>"soviet" comico, di risulta...?
>anche gli altrhanno fatto lo stesso, dunque perché t'arrabbi?
Ma attaccando in maniera un pochino "esagerata", non trovi? Manco
fossi io a decidere cosa è, e cosa non è, sul ng.
Dio me ne scampi!
Guarda che non è la fine del mondo, stiamo solo parlando, mica avessi
un'idea "fissa" sull'argomento?
>se non sai distinguere tra operazioni culturali e operazioni di
>cassetta stai proprio messo male. Inoltre ricordo che una sera a Roma
>perlammo di un concerto di Mozart (il 466) eseguito da Chick Corea
>senza che la cosa ti scandalizzasse molto.
Dietro l' "operazione culturale" molto volte (all'80%, per lo meno) si
nascondono operazioni di cassetta. Non sei d'accordo? Beh, io sì.
E poi che avrei dovuto fare? Andare in "escandescenze"? Ah, come non
mi conosci affatto! Ed è logico, ci siamo visti praticamente per 30
minuti.... Lo vedi come è falso il contatto, attraverso Internet....?
In 30 minuti non si conosce nessuna persona, come non la si conosce in
due o tre crapule....
>Ma mi spieghi che vuol dire parlare solo di "musica classica" è una
>specie di iperuranio? di Limbo? di luogo separato dal resto del mondo
>dove ci si confronta solo sui trilli di Tartini? e se a uno viene fame
>e ha voglia di Tartine cosa fa? si suicida perchè in quel luogo si fa
>solo musica classica?
E tu mi spieghi perché esistono nel mondo decine di migliaia di ng
diversi? Sono dell'idea che ne esista una anche per le tue amate
"tartine"....
Aprilo, e "abbuffati"...!!
>Mi verrebbe volgia di citare un noto scritto di Freud sulla Negazione
>(a maggior ragione visto che nessuno ha tirato fuori questo
>argomento....)
E faresti male....
Mai passa per la mente di chi legge altrui pensieri che si possa
intendere la cosa diversamente....? Mah....??
>>6) Se le parolacce le diceva Mozart, penso ci sia una bella differenza
>>con quelle provenienti da queste parti.... Beh, Mozart era Mozart,
>>mica altri....! E scusate la "piccolissima" differenza....
>
>Mi sembra che tu ti senta come Mozart. Tu puoi fare tutti gli OT che
>vuoi (vedi questo Thread) e gli altri mosca!
Ripeto la stessa cosa, scritta a Pietro.
Parlare di definizione della Musica Classica è OT?
Sì...??
Allora, cambiamo discorso, va....!
Parla di crapule e andiamo subito in pieno IT (In Tavola....), con
bevande annesse.
>Già, ricordo benissimo il linciaggio di [omissis].
>Comprese le querele minacciate (e non via mail.....)
Perché, le diffamazioni sono arrivate via e-mail...(beh, qualcuna
sì!)?
E poi, stai dimenticando il linciaggio di Lucio Peres. Cos'è quello,
come lo definisci? Purtroppo, parlare "contro", o essere in disaccordo
con una parte (branco?) del ng è reato di lesa maestà, con tutte le
conseguenze del caso, a quanto vedo.
>fai il manifesto e chiedine la votazione...... siamo in uno spazio
>libero ed a tutti è permesso farer quel che vuole, guarda Peres era da
>due anni che sognava di fare il moderatore e ci sta riuscendo, chissà
>che non possa riuscirci anche tu.
Carina, ma non mi interessa. Lascio il "gradito compito" a coloro che
pensano di poter "dominare"....(non parlo di Peres)
>Ma da solo come fai a cospirare?
Infatti, non un singolo, ma un "branco" ha cospirato....
>>Auguro al malcapitato, di tutto cuore, di tornare in sé,
>>quanto prima.
>caspita! questa è bellissima, ti fai gli auguri da solo?
Questa è proprio "povera". Mi spiace per te.
>ma sopportare cosa? sei tu che hai ricomincioato il discorso, sei tu
>che ti sei incazzato, sei tu che non sei venuto a Firenze, sei tu che
>ti sei autoescluso la possibilità di conoscere altre persone. Boh!
Non ho cominciato io il discorso, ma se ne è parlato ampiamente sotto
il thread di "accuse" a Peres. Non mi sono mai "inca**ato". Perché
sarei dovuto venire a Firenze? Mai "autoescluso" da alcuna
possibilità, purché mi interessi, naturalmente.
>>15) Esprimere un'opinione è, né più, né meno, una cosa garantita,
>>prima che dalla Costituzione, dal buon senso dei partecipanti ad un
>>consesso civile. L'opinione non preclude, né priva alcunché per
>>alcuno. Intendere diversamente denota sminuita capacità di
>>comprensione del termine "opinione".
>
>appunto, ma lo vedi che ti rispondi da solo?
Questa è ancora più "povera" di quella precedente. Caro mio, sei
proprio a corto di "battute", come facciamo....?
Francesco...@PROselin.com
P.S.: volevo parlare di Musica Classica e della sua definizione, mi
portano chiaramente OT e poi mi accusano di farli io gli OT.
Come è strana la vita, come sono strane le persone....


text:
On Wed, 27 Jan 1999 10:51:14 GMT,
stig...@mbox.queen.it
 (Parsifal (il
gatto)) wrote:
>UFFFFA!!!
Tipico messaggio, soprattutto OT, molto civile, educato, moderato,
democratico, rispettoso dell'altrui pensiero, che nulla ha portato al
civile dibattito che si è tentato di aprire.
Quando una cosa non va bene, cosa si fa? Beh, si vanno a prendere
tutti gli argomenti su cui ci si è scontrati negli ultimi mesi, oppure
sui quali non abbiamo voluto ribattere, e li si butta sul grugno del
tapino che ha solo osato proferire parola non gradita alla strana e
bizzarra mentalità che l'ha espressa.
Non ho nessun problema, sopravviverò, ma quante cose insegna Internet
(stavolta faccio il verso a Pietro), quante persone fa desiderare NON
conoscere.
Riguardo alle argomentazioni "filosofiche" sul perché e sul per come
possa piacere o non piacere un artista, un compositore, un interprete,
lascio libero spazio alle "recensioni", scopiazzature, impressioni,
tratte, per lo più, (non tutte, per carità, farei torto alla vostra
intelligenza....) dai più importanti libri e giornali di questa terra,
con traduzioni annesse.
Il filtro, tanto "brandito" su questo ng, e che nessuno adopera,
sembra essere l'ultima terribile "minaccia" per spaventare i ribaldi
alla ricerca di qualcosa di interessante da leggere.
Inutile dire che è ridicolo parlarne tanto e poi non utilizzarlo.
Perché si continua a non usarlo? La spiegazione ce l'avrei, ma non la
dico perché non mi interessa "argomentare", quando non voglio.
Una curiosità: cosa fai nella vita, a parte il "gatto"? Cerca di dire
la verità, o taci, per favore.
Francesco...@PROselin.com


text:
On Wed, 27 Jan 1999 16:01:48 -0800, Giorgio Capuani
<
cap...@uniroma1.it
> wrote:
>La domanda e' sempre: il tuo post (all'origine di questo thread), e' IT?
Leggi il titolo del thread, e rileggiti cosa c'è scritto nel messaggio
originale e, forse, lo capirai.
Ciao.
Francesco...@PROselin.com


author: Alberto d'Onofrio

text:
Caro Francesco,
 sono sicuro che non liquiderai questa mia mail perche' mi e' venuta
all'improvviso, di cuore.
[Parsifal]> >UFFFFA!!!
> Tipico messaggio, soprattutto OT, molto civile, educato, moderato,
> democratico, rispettoso dell'altrui pensiero, che nulla ha portato al
> civile dibattito che si è tentato di aprire.
"Tentato di aprire" non mi pare esatto, visto che quando uno legge con
attenzione le tue mail, ci medita sopra e poi ti risponde civilmente come
ho fatto io (dandoti anche ragione su di alcuni punti molto importanti), tu
chiudi il dibattito liquidando il tutto come una provocazione ampollosa.
E' difficile dialogare con te. Molto. Non ostante cio' mi ci provero'.
Alcuni si arrabbiano molto con te e tuonano ma io (passati i primi momenti
di rabbia, sia pur blanda) ricordo sempre che Gesu' ci ha insegnato a voler
bene anche a chi non ci ama, in quanto limitarsi a provare affetto solo per
quelli che ci voglion bene non e' certo un gran titolo di merito: lo fanno
anche i pubblicani e i gentili (nel senso di "oi barbaroi", come e' scritto
nel Vangelo). Ti inviero' l'esatta citazione, se ti interessa.
Sei eccessivamente sospettoso, se posso permettermi. Dovresti anche tu
meditare sul Vangelo, se davvero sei un credente, come mi pare di capire da
un paio di tue mail di Novembre.
Ed anche se sei ateo, perche' non fu mai scritto libro migliore di
filosofia morale.
Specialmente tenuto conto del nome che hai, Francesco, che tanto vuol dire
per chi ha fede.
> Il filtro etc....
su questo hai ragione. mai usare filtri.
Ciao
Alberto, ampolloso per reazione al telegiornalese imperante.


text:
On Wed, 27 Jan 1999 15:21:40 GMT, Francesco...@PROselin.com
(Francesco Donnarumma) wrote:
>On Wed, 27 Jan 1999 08:19:16 GMT,
deme...@sun.iss.it
 (Giovanni De
>Merulis) wrote:
>
>>>Ho solo espresso un'opinione basata sulle mie considerazioni
>>>personali. Siamo ancora in un Paese democratico (????), o in qualche
>>>"soviet" comico, di risulta...?
>
>>anche gli altrhanno fatto lo stesso, dunque perché t'arrabbi?
>
>Ma attaccando in maniera un pochino "esagerata", non trovi? Manco
>fossi io a decidere cosa è, e cosa non è, sul ng.
>Dio me ne scampi!
allora quel tizio che si firma Francesco Donnarumma e scrive i
decaloghi sul NG è pregato di usare una nuova firma perchè si fa
confusione con il vero Francesco Donnarumma
>Guarda che non è la fine del mondo, stiamo solo parlando, mica avessi
>un'idea "fissa" sull'argomento?
appunto, continuo a non  capire allora perchè te la prendi così tanto.
>>se non sai distinguere tra operazioni culturali e operazioni di
>>cassetta stai proprio messo male. Inoltre ricordo che una sera a Roma
>>perlammo di un concerto di Mozart (il 466) eseguito da Chick Corea
>>senza che la cosa ti scandalizzasse molto.
>
>Dietro l' "operazione culturale" molto volte (all'80%, per lo meno) si
>nascondono operazioni di cassetta. Non sei d'accordo? Beh, io sì.
>E poi che avrei dovuto fare? Andare in "escandescenze"? Ah, come non
>mi conosci affatto! Ed è logico, ci siamo visti praticamente per 30
>minuti.... Lo vedi come è falso il contatto, attraverso Internet....?
>In 30 minuti non si conosce nessuna persona, come non la si conosce in
>due o tre crapule....
Parla per te. A parte il fatto che non eravamo in un fast-food ma
seduti comodamente in un ristorante e l'incontro sarà durato un paio
d'ore. Se poi tu usi avere comportamenti diversi a seconda dei giorni
e delle ore il problema è tuo. Gli amici che ho conosciuto nelle
crapule erano gli stessi che leggevo sul NG, uguali. Non mi sono
stupito di trovare nessuno diverso da come me l'immaginavo. A parte
l'aspetto fisico naturalmente.
>>Ma mi spieghi che vuol dire parlare solo di "musica classica" è una
>>specie di iperuranio? di Limbo? di luogo separato dal resto del mondo
>>dove ci si confronta solo sui trilli di Tartini? e se a uno viene fame
>>e ha voglia di Tartine cosa fa? si suicida perchè in quel luogo si fa
>>solo musica classica?
>
>E tu mi spieghi perché esistono nel mondo decine di migliaia di ng
>diversi? Sono dell'idea che ne esista una anche per le tue amate
>"tartine"....
>Aprilo, e "abbuffati"...!!
ma li leggi gli altri NG? io ne frequento altri, anche in quegli altri
ho conosciuto di persona i frequentatori, abbiamo organizzato crapule,
ci si vede più o meno spesso e siamo diventati amici, coltivando
l'interesse comune.
>>Mi verrebbe volgia di citare un noto scritto di Freud sulla Negazione
>>(a maggior ragione visto che nessuno ha tirato fuori questo
>>argomento....)
>
>E faresti male....
>Mai passa per la mente di chi legge altrui pensieri che si possa
>intendere la cosa diversamente....? Mah....??
eh????
>>>6) Se le parolacce le diceva Mozart, penso ci sia una bella differenza
>>>con quelle provenienti da queste parti.... Beh, Mozart era Mozart,
>>>mica altri....! E scusate la "piccolissima" differenza....
>>
>>Mi sembra che tu ti senta come Mozart. Tu puoi fare tutti gli OT che
>>vuoi (vedi questo Thread) e gli altri mosca!
>
>Ripeto la stessa cosa, scritta a Pietro.
>Parlare di definizione della Musica Classica è OT?
>Sì...??
>Allora, cambiamo discorso, va....!
>Parla di crapule e andiamo subito in pieno IT (In Tavola....), con
>bevande annesse.
vuoi che ti citi tutti gli OT che hai scritto da quando hai cominciato
a pontificare?
>>Già, ricordo benissimo il linciaggio di [omissis].
>>Comprese le querele minacciate (e non via mail.....)
>
>Perché, le diffamazioni sono arrivate via e-mail...(beh, qualcuna
>sì!)?
>E poi, stai dimenticando il linciaggio di Lucio Peres. Cos'è quello,
>come lo definisci? Purtroppo, parlare "contro", o essere in disaccordo
>con una parte (branco?) del ng è reato di lesa maestà, con tutte le
>conseguenze del caso, a quanto vedo.
Mi risulta che in molti l'hanno cercato via mail e mi ricordo che
sotto natale comparve anche un messaggio di auguri per Lucio. Quanto
ai linciaggi ti ricordo che è stato lui a cominciare facendo l'elenco
dei buoni e separandoli dai cattivi. Personalmente credvo Lucio un
amico ed ho scoperto che era un bluff. Ho chiuso le mie relazioni con
lui in privato e gli accenni che faccio a lui sono relativi alla sua
niziativa, che non condivido e che trovo ridicola. Trattasi di mia
opinione, più o meno come era tua l'opinione che chi ti rispondeva
qualche tempo fa era ebefrenico.
>>Ma da solo come fai a cospirare?
>
>Infatti, non un singolo, ma un "branco" ha cospirato....
non sei mica così importante. Questa è presunzione.
>>>Auguro al malcapitato, di tutto cuore, di tornare in sé,
>>>quanto prima.
>
>>caspita! questa è bellissima, ti fai gli auguri da solo?
>
>Questa è proprio "povera". Mi spiace per te.
opinioni divergenti....
>>ma sopportare cosa? sei tu che hai ricomincioato il discorso, sei tu
>>che ti sei incazzato, sei tu che non sei venuto a Firenze, sei tu che
>>ti sei autoescluso la possibilità di conoscere altre persone. Boh!
>
>Non ho cominciato io il discorso, ma se ne è parlato ampiamente sotto
>il thread di "accuse" a Peres. Non mi sono mai "inca**ato". Perché
>sarei dovuto venire a Firenze? Mai "autoescluso" da alcuna
>possibilità, purché mi interessi, naturalmente.
il thread di accuse a peres è nato perchè peres, dopo che uno di cui
non ricordo il nome ha cominciato a mandare post in cui accusava tutti
quelli che non condividevano le sue idee sul NG di volerlo linciare ha
lanciato l'idea di fare un gruppo moderato.
>>>15) Esprimere un'opinione è, né più, né meno, una cosa garantita,
>>>prima che dalla Costituzione, dal buon senso dei partecipanti ad un
>>>consesso civile. L'opinione non preclude, né priva alcunché per
>>>alcuno. Intendere diversamente denota sminuita capacità di
>>>comprensione del termine "opinione".
>>
>>appunto, ma lo vedi che ti rispondi da solo?
>
>Questa è ancora più "povera" di quella precedente. Caro mio, sei
>proprio a corto di "battute", come facciamo....?
andrò a cercare in libreria il frasario del niusgruppista perfetto, o
me lo presti tu?
>Francesco...@PROselin.com
>
>P.S.: volevo parlare di Musica Classica e della sua definizione, mi
>portano chiaramente OT e poi mi accusano di farli io gli OT.
>Come è strana la vita, come sono strane le persone....
ma lo vedi che ti rispondi da solo? Se volevi parlare della
definizione di musica classica dovevi dare la tua definizione e nonla
definizione di quello che non è. Inoltre, magari puoi andare a vedere
su DejaNews , di questo nel NG si è già parlato e ti assicuro che in
quel thread non c'è stato un solo POST che parlasse di crapule nè di
bambini buoni e cattivi, ma proprio della *definizione* di musica
classica.



author: Marco Marcelli

text:
"Cioran's son -Luca F.Palmieri-" wrote:
> ...oggi ho scaricato 250 post,
> solo perche' me ne sono stato lontano per un paio di giorni....
> Scrivete troppo.
Beh, il motivo e' da ricercarsi anche nell'on. Basaglia e negli effetti della legge che porta il suo
nome.
--
=================================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1:
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2:
marc...@money.it
 [casa] (ICQ: 29326392)
=================================================


text:
Giovanni De Merulis wrote:
> ma lo vedi che ti rispondi da solo?
Giovanni, lascia perdere..... e' inutile.....
--
=================================================
Marco Marcelli - Genova
=================================================


text:
Francesco Donnarumma <
Francesco...@proselin.com
> wrote:
>>Ma tu hai mai *ascoltato* Frank Zappa?
> Ceeeerrrrrttttto!!!!
> Lo odio....!
E questo ti porta a non poterlo includere nella musica classica o hai
argomentazioni un poco piu'sostanziose?



text:
Utile, è invece il colesterolo nel punto sbagliato (parti alte) di
qualcuno che riprende a provocare, nonostante una diffida formale ed
un impegno, altrettanto formale, che non riesce a mantenere....
Francesco...@PROselin.com


text:
On Wed, 27 Jan 1999 16:44:15 GMT,
deme...@sun.iss.it
 (Giovanni De
Merulis) wrote:
>Mi risulta che in molti l'hanno cercato via mail e mi ricordo che
>sotto natale comparve anche un messaggio di auguri per Lucio. Quanto
>ai linciaggi ti ricordo che è stato lui a cominciare facendo l'elenco
>dei buoni e separandoli dai cattivi.
Mai saputo che linciaggio significasse quello che tu hai capito.
>Personalmente credvo Lucio un
>amico ed ho scoperto che era un bluff.
Hai una concezione molto strana dell'amicizia. "Bluff" perché non vi
ha più seguiti, o perché non la pensa come te?
In più, con le tue parole non fai altro che confermare ciò che dicevo
sulle superficiali "amicizie" che si possono instaurare nel giro di
qualche oretta che si passa insieme.
A volte, non basta una vita per conoscere una persona, immagina
discorrendo e ubriacandosi in una trattoria....
>Trattasi di mia
>opinione, più o meno come era tua l'opinione che chi ti rispondeva
>qualche tempo fa era ebefrenico.
Parola amatissima sul ng, da quanto vado leggendo. Così come tante
altre da me qui introdotte. C'è anche chi l'ha messa, a mo' di
epitaffio, su tutti i messaggi che spedisce....
Mancanza di fantasia? Povertà di vocaboli? O, semplicemente, voglia di
provocare? A te la risposta.
>non sei mica così importante. Questa è presunzione.
Da quanti mi rispondono, accanendosi in maniera strana, e da tutti i
continui riferimenti che vengono fatti in molti altri post, penso
proprio di sì. Ma, non mi lusinga affatto, te lo assicuro!
>andrò a cercare in libreria il frasario del niusgruppista perfetto, o
>me lo presti tu?
Non penso che esista, che ne diresti di scriverne uno a quattr'occhi?
Si scrivono tante inutilità, una più, una meno.... Perlomeno ,
potremmo tentare di ricavarne qualche soldo extra.
>ma lo vedi che ti rispondi da solo? Se volevi parlare della
>definizione di musica classica dovevi dare la tua definizione e nonla
>definizione di quello che non è.
Questa, poi....
Perché, è vietato da qualche legge dello Stato dire cosa NON dovrebbe,
("in my opinion") essere?
Mio Dio, ma questo è tentare di appigliarsi anche ad una parete
liscia....!
>Inoltre, magari puoi andare a vedere
>su DejaNews , di questo nel NG si è già parlato e ti assicuro che in
>quel thread non c'è stato un solo POST che parlasse di crapule nè di
>bambini buoni e cattivi, ma proprio della *definizione* di musica
>classica.
Ne ho visti parecchi sul ng, tra cui te stesso,
parlare di crapule (ad nauseam) e di bambini buoni e cattivi (ad usum
proprium).
Adesso, se permetti, per quanto mi riguarda, stop!
Ciao.
Francesco...@PROselin.com


text:
On 27 Jan 1999 16:33:51 GMT, "Alberto d'Onofrio"
<
dono...@merlino.iasi.rm.cnr.it
> wrote:
>Caro Francesco,
> sono sicuro che non liquiderai questa mia mail perche' mi e' venuta
>all'improvviso, di cuore.
Notando meno sarcastica "ironia" del solito, proverò a non
"liquidarti" immediatemente, oppure ignorarti, anche se mi riesce
abbastanza difficile....
>"Tentato di aprire" non mi pare esatto, visto che quando uno legge con
>attenzione le tue mail, ci medita sopra e poi ti risponde civilmente come
>ho fatto io (dandoti anche ragione su di alcuni punti molto importanti), tu
>chiudi il dibattito liquidando il tutto come una provocazione ampollosa.
Beh, ammetterai che c'è modo e modo. Il tuo mi è parso alquanto
sarcastico, e per niente costruttivo.
>E' difficile dialogare con te. Molto. Non ostante cio' mi ci provero'.
Oddio, neanche con te si ragiona facilmente. Cominci a cacciare fuori
citazioni, massime e parabole e, "ampollosamente", credi (o pensi) di
poter intimorire, con la tua "cultura", l'interlocutore. Te l'avevo
mai detto nessuno? No...?? Beh, ho provveduto io.
>Alcuni si arrabbiano molto con te e tuonano ma io (passati i primi momenti
>di rabbia, sia pur blanda) ricordo sempre che Gesu' ci ha insegnato a voler
>bene anche a chi non ci ama, in quanto limitarsi a provare affetto solo per
>quelli che ci voglion bene non e' certo un gran titolo di merito: lo fanno
>anche i pubblicani e i gentili (nel senso di "oi barbaroi", come e' scritto
>nel Vangelo). Ti inviero' l'esatta citazione, se ti interessa.
Molto bella, ma poco sincera, perché come al solito ti nascondi dietro
le parole degli altri, senza dire nulla di tuo. Vuoi, forse, far
capire che essendo "superiore", riesci a "sopportarmi" meglio degli
altri? Bene, ti ringrazio, ma non ho alcuna necessità di essere
sopportato. Così è, se ti va(do).
Quanto alle arrabbiature degli altri, sono problemi loro, non certo
miei.
>Sei eccessivamente sospettoso, se posso permettermi. Dovresti anche tu
>meditare sul Vangelo, se davvero sei un credente, come mi pare di capire da
>un paio di tue mail di Novembre.
>Ed anche se sei ateo, perche' non fu mai scritto libro migliore di
>filosofia morale.
Sapere se sono credente o ateo ti aiuterebbe in qualche modo? In una
parola, cosa c'entra? Essere "sospettoso", come dici, potrebbe
scaturire dall'ambiente ostile che fu creato, a suo tempo, (con, "last
but not least", la congiura "scaccia-rompiglioni" allegata), e che
continua, per alcuni aspetti.
Vuoi essere costruttivo? Dimmi tu che faresti al posto mio.
Abbandonare, non ci tengo. Continuare a fare finta di niente,
altrettanto. Avevo tentato, tempo fa, qualcosa di pacifico, con tregue
allegate, ma si sono perse le tracce....
Uhelà, è solo per farti dire qualcosa di interessante e consono, mica
perché ne senta qualche necessità, sia ben chiaro.
>Specialmente tenuto conto del nome che hai, Francesco, che tanto vuol dire
>per chi ha fede.
Non è colpa mia se mi chiamo con quel nome, né mi posso sentire
obbligato di qualcosa solo perché sono un omonimo di Chi dici tu.
(Non metto faccine, ma sto utilizzando un tono da sfottò né più, né
meno di quello che hai utilizzato tu).
>Alberto, ampolloso per reazione al telegiornalese imperante.
Ecco, uno dei motivi....
Ciao.
Francesco...@PROselin.com


text:
On 27 Jan 1999 18:02:39 +0100, Alessandro Di Nicola
<
a.din...@dante.flashnet.it
> wrote:
>> Lo odio....!
>E questo ti porta a non poterlo includere nella musica classica o hai
>argomentazioni un poco piu'sostanziose?
Zappa non è "Musica Classica". Punto.
Buon ascolto.
Francesco...@PROselin.com


author: Roberto Becheri

text:
On Tue, 26 Jan 1999 22:52:14 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>Da un punto di vista didattico considero la pedanteria del Dubois un
>punto a favore.
...della pedanteria!
>.... ci si
>esercita con proibizioni fittizie per abituarsi ad aggirare quelle
>reali.
Perchè non abituarsi fin da subito a quelle reali?
>Quando stai mezz'ora con Bach e con Beethoven e' come passare in
>rassegna tutti i valori umani: la bellezza, la purezza, l'intelligenza.
>E allora ti senti pulito dalla paura, dall'angoscia.
scritto da uno dei tirapiedi di:
>(Silvio Berlusconi)


author: Luca Logi

text:
Roberto Becheri <
bec...@conmet.it
> wrote:
> >.... ci si
> >esercita con proibizioni fittizie per abituarsi ad aggirare quelle
> >reali.
>
> Perchè non abituarsi fin da subito a quelle reali?
Si impara prima a camminare poi a correre. E' didatticamente piu' utile
iniziare da esercizi a quattro parti nello stile vocale, sia pure
fittizio, di Dubois, che iniziare a scrivere in uno stile strumentale
che e' indubbiamente piu' complesso e difficile da padroneggiare.
> scritto da uno dei tirapiedi di:
>
> >(Silvio Berlusconi)
(D'Anna/Moncalvo, 'Berlusconi in concert')(mi scuso per l'OT, ma non e'
un libro di musica classica :-> )
--
Luca Logi - Firenze - Italy
ll...@dada.it


text:
Francesco Donnarumma <Francesco...@PROselin.com> wrote:
> On Wed, 27 Jan 1999 16:44:15 GMT,
deme...@sun.iss.it
 (Giovanni De
> Merulis) wrote:
> >andrò a cercare in libreria il frasario del niusgruppista perfetto, o
> >me lo presti tu?
>
> Non penso che esista, che ne diresti di scriverne uno a quattr'occhi?
> Si scrivono tante inutilità, una più, una meno.... Perlomeno ,
> potremmo tentare di ricavarne qualche soldo extra.
Mandel/Van der Leun - "Galateo per internet", ed. Bompiani. Consigliato
a tutti.
Ognuno di noi crede di essere unico ed insostituibile, ma in realta'
siamo tutti esemplari particolari di archetipi standard di
newsgruppista, tutti descritti dagli autori. Ad esempio:
*io appartengo all'archetipo 'venditori enciclopedici di se stessi'
(
rispost...@mente.com
)
*Donnarumma appartiene all'archetipo 'gorilla'
(
continua_cosi'@tribunale.com
) (sempre come descritto da Mandel/Van der
Leun)
*Bellavite appartiene all'archetipo 'vittime'
(
ho_bisogno_...@raggidiluce.com
)
*schillogeno e vinix appartengono all'archetipo 'dei della rete'
(
dr_ar...@logos.com
)
...und so weiter, so weiter, so weiter (come dicono Abbado e Maazel nel
Perpetuum mobile di Strauss).
--
Luca Logi - Firenze - Italy
ll...@dada.it
*** E' futile cercare di imporre la vostra volonta' a qualcuno che puo'
cancellarvi premendo un tsto (Mandel/Van der Leun)****


text:
Francesco Donnarumma <Francesco...@PROselin.com> wrote:
> Zappa non è "Musica Classica". Punto.
> Buon ascolto.
Una decina di anni fa avevo un violino di spalla che doveva suonare la
'Sinfonia' di Berio dove ci sono passi abbastanza difficili per il
violino solista. Il nostro uomo mi tormentava perche' gli procurassi la
parte con mesi di anticipo, cosa che non sempre e' possibile. Ogni
giorno mi aspettava alla porta per venire a ricordarmelo.
Un giorno non ne ho potuto piu'. Ho preso il libro degli assoli di
chitarra di Frank Zappa trascritti da Steve Vai. Roba che i solfeggi
difficili dell'esame in confronto sembrano roba da educande. Ce n'era
uno che, graficamente, poteva ricordare Berio. Diciassette note contro
sedici, terzine dentro settimine, roba cosi'. Gli ho messo sopra una
finta copertina e gli ho dato da studiare quello. Ci ha sudato sopra una
settimana prima che gli dicessi che era uno scherzo.



author: Giampaolo Bellavite

text:
Francesco Donnarumma <Francesco...@PROselin.com> scrive:
>1) [...]
>2) [...]
>3) [...]
>4) [...]
>5) [...]
>6) [...]
>7) [...]
>8) [...]
>9) [...]
>10) [...]
>11) [...]
>12) [...]
>13) [...]
>14) [...]
>15) [...]
Bla bla bla bla bla bla bla... SEMPRE LE STESSE COSE!
"Hanno pochi bisogni di pensiero coloro che mai non sentono bisogno di nuove
parole"
            - A. Graf, Ecce homo, 148
Ho realizzato una cosa: quando ci sarà il gruppo moderato, sarà lecito non
arrabbiarsi troppo per gli off-topic in quello non moderato :-)
Giampaolo Bellavite, Verona
[
bell...@easynet.it
 |
bell...@hotmail.com
 ]
----
Scarica l'ultimo software per Windows dalle Risorse multimediali
del sito di P. I. Ciaikovski:
http://wwf.easynet.it/tchaikovsky
----
[
http://wwf.easynet.it/tchaikovsky
 |
http://wwf.easynet.it
 ]


author: v i n i x ©

text:
On Wed, 27 Jan 1999 21:42:22 +0100, "Giampaolo Bellavite"
<
bell...@easynet.it
> wrote:
>Ho realizzato una cosa: quando ci sarà il gruppo moderato, sarà lecito non
>arrabbiarsi troppo per gli off-topic in quello non moderato :-)
Purtroppo temo che non sara' cosi' semplice. Io ci speravo, ma mi gioco
gli zibidei che l'uomo non abbandonera' questo gruppo e continuera' a
riversarci tutte le sue frustrazioni.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Panta Rei; Tutto Scorre ...
ebefrenicamente ...


text:
"Alberto d'Onofrio" <
dono...@merlino.iasi.rm.cnr.it
> wrote:
>E' difficile dialogare con te. Molto. Non ostante cio' mi ci provero'.
>Alcuni si arrabbiano molto con te e tuonano ma io (passati i primi momenti
>di rabbia, sia pur blanda) ricordo sempre che Gesu' ci ha insegnato a voler
>bene anche a chi non ci ama,
Commento
Il novizio
Parti' per esser come Gesu' e si ridusse come' Sacher-Masoch.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973


text:
Francesco...@PROselin.com (Francesco Donnarumma) wrote:
>On Tue, 26 Jan 1999 22:52:14 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>>Nella pagina successiva da' sostanzialmente di imbecille a Strawinsky ed
>>alla Sagra della Primavera. Segue tirata sul valore della Tradizione.
>Gira, gira, la "mitica" parola torna sempre alla ribalta, non è
>vero....?
Si. La parola e'
"Sagra",
olio di semi vari.



author: Vincenzo Ninci

text:
Luca Logi ha scritto:
> Una decina di anni fa avevo un violino di spalla che doveva suonare la
> 'Sinfonia' di Berio dove ci sono passi abbastanza difficili per il
> violino solista. Il nostro uomo mi tormentava perche' gli procurassi la
> parte con mesi di anticipo, cosa che non sempre e' possibile. Ogni
> giorno mi aspettava alla porta per venire a ricordarmelo.
Beh, se non ricordo male alcuni sono citazioni di Mahler, no?
Ma vennero anche i Swingle Singers?
Sinfonia di Berio fu la mia prima esperienza in orchestra... Che
casinooooooooo!
> sedici, terzine dentro settimine, roba cosi'. Gli ho messo sopra una
> finta copertina e gli ho dato da studiare quello. Ci ha sudato sopra una
> settimana prima che gli dicessi che era uno scherzo.
:-) E dopo che glielo hai detto, quale reazione ha avuto?
Ciao!
>
>
> --
> Luca Logi - Firenze - Italy
>
ll...@dada.it
--
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
       Vincenzo Ninci
     <
vi...@fi.ats.it
>
<
http://www.rebel.net/~vince
>
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


author: KLAUS

text:
Il Wed, 27 Jan 1999 23:18:22 GMT,
schil...@iol.it
 ha scritto:
>Si. La parola e'
>"Sagra",
>olio di semi vari.
Bé, questa la capiscono solo i bolognesi, peró...
( hint : read using bolognese accent, please )
Chissá perché dicono "prosiutto" e "sciono sctanco"...
Allegri !
Claudio Chiani
sito web:
space.tin.it/musica/cchian
=======
dallo psicoanalista:
Lei soffre di mania di persecuzione.
NON É VERO ! Lei dice cosí perché mi odia !
=======


text:
Francesco Donnarumma <Francesco...@PROselin.com> wrote:
> Esprimere un'opinione fa paura a molti. Quando poi la si esprime, si
> intuisce che non tutti la potranno capire....
> Inutile scriverla?
> No, no, inutile spiegarla....!
Francesco, vedi di essere piu' chiaro quando scrivi. Se rileggi la tua
prima frase a freddo ti accorgerai che puo' essere letta con due
significati diversi e quasi opposti:
1. Molte persone sono spaventate dall'idea di dover esprimere
un'opinione.
2. Chi esprime una opinione spaventa molte persone.
E dal contesto non c'e' alcuna maniera di capire quale delle due intendi
dire.



text:
Le "frustazioni" non dovrebbero essere citate dai frustrati che, in
calce, citano la propria definizione topica.
Francesco...@PROselin.com


text:
On Wed, 27 Jan 1999 21:42:22 +0100, "Giampaolo Bellavite"
<
bell...@easynet.it
> wrote:
>Bla bla bla bla bla bla bla... SEMPRE LE STESSE COSE!
Toh, da che pulpito arriva la predica.
Che mi dici di un certo Tschaikowsky, non pensi di essere un po'
limitato anche tu a parlare solo di uno e sempre uno.
Premesso che lo amo alla follia, non mi va, comunque, che il bue
chiami cornuto l'asino....
>Ho realizzato una cosa: quando ci sarà il gruppo moderato, sarà lecito non
>arrabbiarsi troppo per gli off-topic in quello non moderato :-)
Mica detto che ci sarà.
Una sola domanda: perché ti arrabbi? Pensi ne valga la pena?
Francesco...@PROselin.com


text:
Marco Marcelli <
marc...@money.it
> wrote:
>"Cioran's son -Luca F.Palmieri-" wrote:
>> ...oggi ho scaricato 250 post,
>> solo perche' me ne sono stato lontano per un paio di giorni....
>> Scrivete troppo.
>Beh, il motivo e' da ricercarsi anche nell'on. Basaglia e negli effetti della legge che porta il suo
>nome.
Marcooooo!
Il povero Franco Basaglia era uno psichiatra eccellente, non un
onorevole!
Quello era Bisaglia!
NB:
Se la 180 non funziona non e' certo colpa del povero, grande,
Basaglia.



text:
Francesco...@PROselin.com (Francesco Donnarumma) wrote:
>On 27 Jan 1999 18:02:39 +0100, Alessandro Di Nicola
><
a.din...@dante.flashnet.it
> wrote:
>>> Lo odio....!
>>E questo ti porta a non poterlo includere nella musica classica o hai
>>argomentazioni un poco piu'sostanziose?
>Zappa non è "Musica Classica". Punto.
>Buon ascolto.
Di quale Zappa parli?
Quali dei suoi 100 CD ti portano a questo lapidario giudizio?



text:
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>Francesco Donnarumma <Francesco...@PROselin.com> wrote:
>> Zappa non è "Musica Classica". Punto.
>> Buon ascolto.
>Una decina di anni fa avevo un violino di spalla che doveva suonare la
>'Sinfonia' di Berio dove ci sono passi abbastanza difficili per il
>violino solista. Il nostro uomo mi tormentava perche' gli procurassi la
>parte con mesi di anticipo, cosa che non sempre e' possibile. Ogni
>giorno mi aspettava alla porta per venire a ricordarmelo.
>Un giorno non ne ho potuto piu'. Ho preso il libro degli assoli di
>chitarra di Frank Zappa trascritti da Steve Vai. Roba che i solfeggi
>difficili dell'esame in confronto sembrano roba da educande. Ce n'era
>uno che, graficamente, poteva ricordare Berio. Diciassette note contro
>sedici, terzine dentro settimine, roba cosi'. Gli ho messo sopra una
>finta copertina e gli ho dato da studiare quello. Ci ha sudato sopra una
>settimana prima che gli dicessi che era uno scherzo.
E il tuo amico come si trovava con i simboli inusitati che contiene
quella partitura?



text:
Francesco...@PROselin.com (Francesco Donnarumma) wrote:
>On Wed, 27 Jan 1999 16:44:15 GMT,
deme...@sun.iss.it
 (Giovanni De
>Merulis) wrote:
>>Personalmente credvo Lucio un
>>amico ed ho scoperto che era un bluff.
>Hai una concezione molto strana dell'amicizia. "Bluff" perché non vi
>ha piů seguiti, o perché non la pensa come te?
Ritengo Giovanni De Merulis un eccellente amico.
Sulle mosse di Peres (successive e conseguenti - non lo dimenticare -
anche alle tue sparate) ho concordato con Giovanni, e pesantemente
censurato Lux.
Cio' non toglie che con Peres io intrattengo sporadici ma civilissimi
rapporti epistolari; e che quando e' stato INSULTATO - non aggredito
polemicamente, che quello secondo me se lo merita - io ne ho anche
preso le difese.
Perche?
Perche' si puo' gravemente polemizzare, ma anche senza perdere il
senso delle proporzioni, una cosa che spesso ti e' sfuggita.
>In piů, con le tue parole non fai altro che confermare ciň che dicevo
>sulle superficiali "amicizie" che si possono instaurare nel giro di
>qualche oretta che si passa insieme.
>A volte, non basta una vita per conoscere una persona, immagina
>discorrendo e ubriacandosi in una trattoria....
E a volte bastano poche giornate!
Spiacente, ma sbagli alla grande.
Dalle 4 Crapule, e da altri incontri ameni a Roma, Firenze, Milano,
Genova (da te sempre interpretate come riunioni di carbonari volte
contro di te) si e' cementato un gruppo di amici di prima categoria,
sia sul versante della simpatia, sia su quello dello stimolo e del
piacere culturale, sia financo su quello della solidarieta' personale.
Sminuire - senza conoscere! - una cosa cosi' grande, che ti e' stata
preclusa solo dal tuo livore e  dalla tua anelasticita', e' ingiusto e
insopportabile.
Tanto piu' che questa rete di amicizie coinvolge ben di piu' di quelle
quindici o venti persone con cui continui a battibeccare ogni giorno.
Coinvolge persone di ogni genere, anche talune di quelle che dei tuoi
post e dei miei non si curano, ma guardano e passano.
Piantala, dunque, di pontificare su quel che non conosci, si tratti
delle amicizie altrui o dei dischi di Zappa che non conosci.
Abbandona le tue certezze preconcette. Ti fanno solo male.
>>Trattasi di mia
>>opinione, piů o meno come era tua l'opinione che chi ti rispondeva
>>qualche tempo fa era ebefrenico.
>Parola amatissima sul ng, da quanto vado leggendo. Cosě come tante
>altre da me qui introdotte. C'č anche chi l'ha messa, a mo' di
>epitaffio, su tutti i messaggi che spedisce....
>Mancanza di fantasia? Povertŕ di vocaboli? O, semplicemente, voglia di
>provocare? A te la risposta.
Ti rispondo io: umorismo. Il tuo umorismo involontario.



text:
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>*schillogeno e vinix appartengono all'archetipo 'dei della rete'
>(
dr_ar...@logos.com
)
Non ti sapevo blasfemo, Luca!



text:
On Tue, 26 Jan 1999 21:54:38 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>Francesco Donnarumma <Francesco...@PROselin.com> wrote:
>
>> >...nel senso che mi e' stato chiesto di organizzarla e l'ho fatto.
>>
>> Si poteva organizzarla attraverso le e-mail. Non era assolutamente
>> necessario fare sapere a mezzo mondo che stavate per "riunirvi", anche
>> perché, tranne per chi vi ha partecipato, penso non ne freghi niente
>> di cosa avete detto, fatto, bevuto, operato, edulcorato, criticato,
>> circonvoluto, eccetera, eccetera....
>
>Tanto per iniziare, in quei giorni un paio di server mail relativi a
>partecipanti (ad esempio De Merulis) erano andati in palla. Se rileggi
>gli appelli, ho comunque sempre richiesto che le risposte fossero a me
>privatamente e non sul gruppo.
>
>> >Se volevi (o potevi) venire anche tu, saresti stato il
>> >benvenuto.
>>
>> ......!!!
>
>Su quale base ne dubiti ? Qualcuno ti ha mai detto che non ti si voleva?
>Io, mai.
>Se io avessi fatto tutto via e-mail avresti ragione di pensarlo, invece
>ho lasciato anche qualche comunicato pubblico in maniera che nessuno
>avesse motivo di sentirsi escluso. Naturalmente non era nemmeno un
>obbligo per nessuno, perche' ci sono state persone non interessate e
>persone che non hanno potuto partecipare per altri motivi. (L'unica
>persona alla quale ho messo una condizione e piuttosto scherzosa, se ti
>ricordi, e' Frater Sinister, del quale ho scritto che, se voleva
>rimanere anonimo, doveva pagare in anticipo.)
>
>Se fossi venuto, la crapula sarebbe stata di gran lunga piu'
>interessante.
urlo appositamente: RAGAZZI, AVETE FINITO DI PRENDERVELA
CONTINUAMENTE'???
io, in caso contrario, v'inviterei, davvero caldamente, a farlo. una
volta L'Unità (a chi non piace pazienza), aveva un titolo per i suoi
fondi, che forse continuamente tirava fuori dai suoi cassetti;
recitava "Non si accettano provocazioni" o cose simili, se volete
cerco in archivio e ve ne mando due etti e mezzo.
ma, per favore, davvero basta; chi è suscettibile si metta davanti
allo specchio e s'accontenti di se stesso, ma non appalli gli altri.
a proposito, mi avevano insegnato anche l'educazione, circa 50 anni
fa: grazie
Fabio
>
>>
>> Ciao.
>
>Ricambio i saluti.


text:
On Wed, 27 Jan 1999 00:49:28 GMT, Francesco...@PROselin.com
(Francesco Donnarumma) wrote:
>1) Non sono depositario di alcuna verità, né sono "moderatore" di
>alcunché. Ho solo espresso un'opinione basata sulle mie considerazioni
>personali. Siamo ancora in un Paese democratico (????), o in qualche
>"soviet" comico, di risulta...?
>2) Il fatto che esimii direttori suonino musica rock con le loro
>orchestre non depone bene né per la musica rock, né per la musica
>classica. Ci avete praticamente rotto su questo ng scagliandovi, più
>volte, contro il povero Pavarotti, reo di mischiare il "sacro" al
>"profano".
>Facciamo così, diciamo che i soldi che prendono i direttori e le
>orchestre, suonando rock, o qualsiasi altra dannata cosa che non sia
>Classica, non "puzzano" come quelli che prende il Lucianone quando
>canta Lucio Dalla.... Contenti?
>3) Le "crapule" potrebbero anche essere pubblicizzate sul povero ng
>se, però, si trattasse del solo messaggio/avviso. Avete presente che
>ci sono perlomeno 100 messaggi (e sono buono!), con argomentazioni che
>vanno dal tasso alcolico dei partecipanti, al tipo di "fuoriserie" di
>alcuni frequentatori? E' Musica Classica, quella?
>4) Il partecipare alle riunioni conviviali è una libera scelta di
>ognuno che decide per chi, per cosa, e perché aderire. Quando non ci
>sono i giusti "presupposti"  penso sia pacifico restarsene a casa
>propria. Ma questo non faccia intendere alcunché di recondito,
>(invidia?), perché si cadrebbe, immediatamente, nell'assurdo, per
>quanto mi riguarda.
>5) Le riunioni conviviali a cui ho, eventualmente, partecipato non
>sono state riportate mai "ex abrupto". Erano solo una conclusione di
>tutt'altri discorsi riferiti alla "Classica".
>6) Se le parolacce le diceva Mozart, penso ci sia una bella differenza
>con quelle provenienti da queste parti.... Beh, Mozart era Mozart,
>mica altri....! E scusate la "piccolissima" differenza....
>7) Impossibile arrivare alla comprensione di cose che non si
>comprendono, perché più grandi delle proprie capacità di comprensione.
>No, non è ostrogoto, ma dovrebbe essere chiaro a chi si intestardisce
>a non voler analizzare i propri limiti di comprendonio sull'argomento.
>8) Da ciò che, a volte, si discute nel ng, più che una caserma sembra
>una babele. Le "battute" lasciamole ai comici di professione, che è
>molto meglio. Qui ci sono stati linciaggi, e non solo virtuali, altro
>che gavettoni....
>9) Riprendo quanto già scritto :
>Se ho citato cose in cui anch'io, in passato, sono caduto, non è
>contraddizione ma presa di coscienza per tentare di fare di un luogo
>pubblico un civile consesso di opinioni, afferenti alla sola Musica
>Classica. Oppure, se tutti sono d'accordo, si potrebbe far morire
>questo ng e crearne un altro con la definizione :
>it.arti.opinioni.varie.e.se.c'è.posto.un.pochino.di.musica classica.
>Semmai, lo si potrebbe anche moderare.....!
>10) Il "dissenso" non si esprime diffamando, linciando, e cospirando.
>11) "Gratificante" non è la stessa cosa che "in tema". Per taluni, può
>essere gratificante anche masturbarsi, invece che fare l'amore con un
>altra persona, ma il tutto non ha nulla a che vedere con la Musica
>Classica.
>12) Presunzione è intestardirsi a non capire fin dove è giunta la
>propria pervicace ed intollerabile voglia di distruggere
>l'interlocutore, reo solo di non pensarla esattamente alla stessa
>identica maniera di chi si crede depositario di "verità" e
>"giustezza". Auguro al malcapitato, di tutto cuore, di tornare in sé,
>quanto prima.
>13) Sono stato chiamato in causa e sono intervenuto. Nessuna volontà
>di riprendere le "danze", ma si può sopportare fino ad un certo punto.
>14) L'esposizione del proprio "punto di vista" non deve andare a
>detrimento del libero scambio di opinioni che mi sembra non ci sia
>stato per taluni. Si tende, come sempre, in nome di una pervicacia
>senza limiti, di "azzerare" l'interlocutore con argomentazioni forti,
>ma di poco conto, nel novero finale di cosa possa essere reputato
>"Classico" in quanto di Musica Classica.
>15) Esprimere un'opinione è, né più, né meno, una cosa garantita,
>prima che dalla Costituzione, dal buon senso dei partecipanti ad un
>consesso civile. L'opinione non preclude, né priva alcunché per
>alcuno. Intendere diversamente denota sminuita capacità di
>comprensione del termine "opinione".
faccio un'eccezione a una mia promessa: tempo fa, di fronte a quelle
che io continuo a considerare incessabili provocazioni del signor
donnarumma, gli avevo spedito un post (allora, mi firmavo ancora nembo
perché non ero sicuro di che cosa avrei incontrato), pregandolo di
smetterla, in modo educato ma accorato, e comunicandogli che,
comunque, non avrei più scaricato nulla a sua firma, per passare
meglio e con più serenità il tempo dedicato al mio pc e annessi e
connessi.
oggi sono andato a leggere questo msg, solo perché in molti ne
parlavano.
mi sembra opura follia, insultante per gli altri che in questo luogo
convivono; poi, l'idea di uccidere questo ng (punto 9, ed è l'unico
cui rispondo poiché l'unico che propone qualcosa,  il resto è tutto
OTissimo, pensieri, sentimenti, malstare (ma, in tal caso, perché lei
non si dedica ad altro?) di un signore ed uno solo), dicevo che l'idea
di ucciderlo o lasciarlo morire è assolutamente solo insultante per
noi che qui ci stiamo.
se a lei non va, ci scusi che l'abbiam fatta trovar male, e prego; se
preferisce peres, prego ugualmente (come vede, il ng moderato lo
possiede già, o quasi); ma, la prego per l'ennesima vollta, e questa
sarà l'ultima davvero perché non intendo dedicare, né a lei né alla
questione, altro tempo, la smetta, ma la smetta davvero, di dare
precetti ,indicazioni, di parlare di come dovrebbe essere una cosa,
che tanto non è. si è accorto che anche lei getta vanamente il suo
tempo? non sarà mai come lei vorrebbe. la smetta quindi d'invitarci ad
essere a sua misura e somiglianza, si accontenti (come tutti) di quel
che trova, getti gli sprechi, trattenga il buono, non appalli
continuamente questo ng delle sue insoddisfazioni o, peggio, dei suoi
consigli e/o precetti. non li accetto, da tempo, nemmeno più da mia
madre: si figuri lei.
e ora, mi scusi, ma, per il mio bene, la mia pace, la mia
tranquillità, torno ad escluderla dalle mie letture; invitando anche
chi voglia restare sereno, discutere di musica o mangiatoie musicali,
dischi o nastri o modi per procurarseli, doppiarseli, scambiarseli e
quant'altro, di musica strettamente classica o a essa comunque
apparentata (io che, a parte forse de andré, battisti da ragazzo e
poco altro, non ho mai comperato un disco che fosse "leggero")
compreso frank zappa e suo cugino joe rastrello, invitando dunque
tutti costoro a fare come me: non leggere donnarumma per restare più
sereni, più contenti, più tranquilli, con meno avvocati e diffide.
magari ci perderemo l'annuncio dell'arrivo di dio, ma avremo vissuto
alcuni (molti?) giorni in modo sicuramente più sereno.
quando lo sarà diventato anche lei, mìinformi tramite qualche comune
amico, lomi per esempio, e tornerò a "scaricarla". per ora, mi scusi,
ma la scarico per davvero perché anche la mia pazienza a un limite e
le sue pretese da leguleio e cavillatore, eterno insoddisfatto di noi
tutti e discettatore assai vano dei suoi desiderata (anche un po'
folli, me lo conceda) non possono davvero togliermi il tempo del
sonno.
in attesa che ritorni, lei, tra noi, un saluto
Fabio Isman
>Francesco...@PROselin.com


text:
Francesco Donnarumma scrive:
>Una sola domanda: perché ti arrabbi? Pensi ne valga la pena?
Sě, mi diverto un casino!! :-))
(ogni tanto č lecito anche per me)



text:
Francesco Donnarumma wrote:
> Leggi il titolo del thread, e rileggiti cosa c'è scritto nel messaggio
> originale e, forse, lo capirai.
Non hai risposto per la terza volta. Il tuo post iniziale e' IT o no?
Giorgio
________________________________________________________
Giorgio Capuani
Dipartimento di Chimica   -   Universita' "La Sapienza"
Piazzale Aldo Moro, 5     -   00185 Roma
voice: ++39-6-4991 ext. 3708/3576   fax: ++39-6-4455278
E-mail:
cap...@uniroma1.it


text:
> >Caro Francesco,
> > sono sicuro che non liquiderai questa mia mail perche' mi e' venuta
> >all'improvviso, di cuore.
>
> Notando meno sarcastica "ironia" del solito, proverò a non
> "liquidarti" immediatemente, oppure ignorarti, anche se mi riesce
> abbastanza difficile....
Segui l'insegnamento evangelico.
> >"Tentato di aprire" non mi pare esatto, visto che quando uno legge con
> >attenzione le tue mail, ci medita sopra e poi ti risponde civilmente
come
> >ho fatto io (dandoti anche ragione su di alcuni punti molto importanti),
tu
> >chiudi il dibattito liquidando il tutto come una provocazione ampollosa.
>
> Beh, ammetterai che c'è modo e modo. Il tuo mi è parso alquanto
> sarcastico, e per niente costruttivo.
>
Ma se tu avessi riflettuto su quante cose io ti davo ragione, se avessi
riflettuto che la domanda sulla definizione di cosa e' classico era posta
in termini postivi, di stimolo
non avresti certo questa opinione.
E' vero pero' che indulgo nell'umorismo, ma questo e' dovuto piu' alla mia
passione per l'inghilterra o guareschi che alla lettura di michele serra.
> >E' difficile dialogare con te. Molto. Non ostante cio' mi ci provero'.
>
> Oddio, neanche con te si ragiona facilmente. Cominci a cacciare fuori
> citazioni, massime e parabole e, "ampollosamente", credi (o pensi) di
> poter intimorire, con la tua "cultura", l'interlocutore.
Perdonami, ma sei tu che ti lasci intimorire.
Io non ho mai voluto intimorire nessuno in vita mia, men che meno con la
mia, per cosi' dire, cultura. Che non ho, per carita' di Dio, al di la di
una certa istruzione
(quasi esclusivamente da autodidatta - pensa un po !- con tutte le carenze
che questo tipo di istruzione ha).
> Te l'avevo
> mai detto nessuno? No...?? Beh, ho provveduto io.
Scusa se te lo dico: ma sei il primo e, spero, l'unico che si fa
intimorire.
Quanto alle citazioni che ho fatto, beh basta aver letto un libro di
Luciano De Crescenzo per capirle. Letto, cosa dico mai. NBasta averlo visto
nelle sue innumerevoli partecipazioni al Costanzo Show, dove una voplta su
due egli tira fuori la questione di S. Agostino ed il tempo.
Io di te non so nulla, al di fuori che tu sei un amministratore delegato
di una societa' (fonte: Gialo).
> >Alcuni si arrabbiano molto con te e tuonano ma io (passati i primi
momenti
> >di rabbia, sia pur blanda) ricordo sempre che Gesu' ci ha insegnato a
voler
> >bene anche a chi non ci ama, in quanto limitarsi a provare affetto solo
per
> >quelli che ci voglion bene non e' certo un gran titolo di merito: lo
fanno
> >anche i pubblicani e i gentili (nel senso di "oi barbaroi", come e'
scritto
> >nel Vangelo). Ti inviero' l'esatta citazione, se ti interessa.
>
> Molto bella, ma poco sincera,
Sei molto poco gentile. E presuntuoso, nel senso che presumi di sapere quel
che penso. PErche' diavolo io dovevo perderre del tempo per scrivere un
post insincero ??????????????????
Sarebbe pazzesco.
> perché come al solito ti nascondi dietro
> le parole degli altri,
del Vangelo !
Mi nascondo, come al solito ??? Dovrsti conoscere cosa vuol dire come al
solito !
Se tu leggi qualche mio post su iamc ed altri ti accorgerai che
io le esprimo eccome le mie idee. Domandalo a Vincenzo Ninci, col quale ora
stiamo dibattendo sull'insegnamento della musica nella scuola media.
O ti sei linitato a contare le righe, lamentandoti che faccio troppi
quotation ?
Domandalo a De Merulis e Lomi e gli altri polisti e neo-ulivisti con cui ho
dibattuto sul tema "Nazismo e Comunismo" , difendendo a spada tratta la
positivita' della nascita del comunismo, se le esprimo le mie idee ! ! ! !
Domandalo al newsgroup it.politica.cattolici se io esprimo o no le mie idee
!
E le esprimo non certo solo in via virtuale.
Domandalo a chi era presente a Pisa alle assemblee di facolta', quando i
miei compagni di partito mi venivano col pugno chiso a gridare "fascista"
"fascista"
perche' difendevo le leggi Ruberti, nel '90.
Ed alla lunga ho avuto ragione io, perche' il pds e' passato a sostenere le
posizioni di Ruberti.
domandalo a Locri quando i fascisti, al liceo, durante le assemblee mi
minacciavano.
Domandalo al presidente della provincia di Reggio Calabria del 1984 che ho
pubblicamente proposto di denunciare perche' se ne fregava della edilizia
scolastica.
Ed allora molti fascisti mi hanno appoggiato o ,almeno, rispettato.
E ti assicuro che avere certe posizioni e fare certe proposte, all'epoca e
nella zona, era molto piu' difficile che ora.
Ti dico questo perche' via email ci si fa sempre una idea parziale o
distorta
degli altri.
> senza dire nulla di tuo. Vuoi, forse, far
> capire che essendo "superiore", riesci a "sopportarmi" meglio degli
> altri?
Noooooooooooooooooooooooooooooooooooooo.
Io sono un credente ed obbedisco molto volentieri alla parole di Nostro
Signore Gesu' Cristo .
Ma lo hai mai letto il Vangelo ? Non c'e' libro al mondo che invita di meno
alla superbia, cioe' al sentirsi superiore.
Perche' sei cosi' diffidente ?
Hai avuto delle grosse delusioni dalla vita ?
> Bene, ti ringrazio, ma non ho alcuna necessità di essere
> sopportato.
Sopportato ? Ma le hai lette quelle Sante PArole ?
Dicono forse "Sopportate" ? Dicono "volete bene" !
Anzi, tanto piu' una persona erra cadendo nel pessimismo piu' nero, tanto
piu' e' dovere del cristiano capire perche' lo fa, indurlo ad avere una
visione non migliore
non dico del mondo, ma di questo piccolo spicchio di mondo che e' iamc.
Tu, come tutti, vai rispettato.
> Così è, se ti va(do).
> Quanto alle arrabbiature degli altri, sono problemi loro, non certo
> miei.
E neppure miei.
> >Sei eccessivamente sospettoso, se posso permettermi. Dovresti anche tu
> >meditare sul Vangelo, se davvero sei un credente, come mi pare di capire
da
> >un paio di tue mail di Novembre.
> >Ed anche se sei ateo, perche' non fu mai scritto libro migliore di
> >filosofia morale.
>
> Sapere se sono credente o ateo ti aiuterebbe in qualche modo? In una
> parola, cosa c'entra?
Essere Cristiano e' una cosa che riguarda ogni atto della nostra vita,
anche il piu' stupido come scrivere ad iamc.
Tanto per citarti, visto che pare io sia "quotation man" ;) : "c'entra" in
tutto !
> Essere "sospettoso", come dici, potrebbe
> scaturire dall'ambiente ostile che fu creato, a suo tempo,
Sicuro di non avre contribuito in nessun modo a scaldare gli animi ?
> (con, "last
> but not least", la congiura "scaccia-rompiglioni" allegata
Cui io non ho partecipato. Ho solo scritto una mail su ottiero ottieri che
aveva scritto
un romanzo con un protagonista tuo omonimo.
>), e che
> continua, per alcuni aspetti.
ed e' un errore.
> Vuoi essere costruttivo? Dimmi tu che faresti al posto mio.
Questa e' una domanda interessante.
Quel che io non ho capito e' come e' iniziata.
LA prima diatriba di cui io lessi era relativa alla questione grammaticale
" Qual e' " vs. " Qual'e' ".
Non so chi e' il generatore.
Io non l'avrei generata, chiunque sia stato il generatore.
> Abbandonare, non ci tengo. Continuare a fare finta di niente,
> altrettanto. Avevo tentato, tempo fa, qualcosa di pacifico, con tregue
> allegate, ma si sono perse le tracce....
peccato.
> Uhelà, è solo per farti dire qualcosa di interessante e consono, mica
> perché ne senta qualche necessità, sia ben chiaro.
Péeccato che tu non senta la necessita' di pace. E' una cosa molto triste
per te.
>
> >Specialmente tenuto conto del nome che hai, Francesco, che tanto vuol
dire
> >per chi ha fede.
>
> Non è colpa mia se mi chiamo con quel nome,
E' merito dei tuoi genitori. Hanno fatto benissimo, sia che sia stato per
onorare il Poverello di Assisi, sia che sia stato per onorare un nonno od
un altro parente.
> né mi posso sentire
> obbligato di qualcosa solo perché sono un omonimo di Chi dici tu.
Peccato.
> (Non metto faccine, ma sto utilizzando un tono da sfottò né più, né
> meno di quello che hai utilizzato tu).
Ma quale sfotto' ? Quando, a parte le mail di risposta alle tue, per cosi'
dire, gentili risposte ?
Se tiu riferisci alla mail "Messaggio per Francesco" ti sbagli poi
enormemente.
> >Alberto, ampolloso per reazione al telegiornalese imperante.
>
> Ecco, uno dei motivi....
Non negherai la decadenza della lingua italiana !
Ciao, stammi bene e rifletti un poco: non tutti voglion tenderti agguati !
Alberto


text:
On Tue, 26 Jan 1999 21:54:38 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>Se io avessi fatto tutto via e-mail avresti ragione di pensarlo, invece
>ho lasciato anche qualche comunicato pubblico in maniera che nessuno
>avesse motivo di sentirsi escluso.
neanche per idea. per e-mail non si poteva fare, sarebbe stato un
complotto
demoplutogiudaicocomunistacattolicoantidemocraticonazifascitapolpottianodalemistafinianomarcelliano
ai danni degli esclusi e allora, giu' con i carabinieri, meglio farli
in pubblico gli inviti, anche malefica, nella bella Addormentata, si
incavolo' un sacco che non la invitarono, i miei figli mi fanno sempre
notare che se l'avessero chiamata, la favola sarebbe finita subito.
Luca, sei stato perfetto, non curartene.
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"La liberta' e' il bene supremo, solo per coloro che sono animati dalla volonta' di essere eretici"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------


text:
On Thu, 28 Jan 1999 00:51:36 GMT,
fabio...@flashnet.it
 wrote:
Lo scrivere, più volte, il mio cognome in minuscolo lo devo
considerare un indice di disprezzo?
Non sapevo che ti firmassi "nembo". Lo vedete cosa fa l'anonimato su
Internet, è una vera e propria piaga.
Mai sarà troppo tardi per dotare ognuno dei computer che vi accedono
di un numero identificativo. E' una questione di civiltà e di buona
creanza, innanzitutto. Si deve sapere da dove provengono i messaggi
che si celano, vigliaccamente, dietro l'anonimato. Ognuno deve avere
il coraggio di firmare ciò che scrive, sempre!
Riguardo a tutte le tue argomentazioni, le rispetto, per carità,
ognuno ha il diritto di dissentire da tutto. Ma proprio in virtù di
quel diritto non accetto ordini, imposizioni, "consigli" da
chicchessia.
Il fatto che tu conosca Lomi e che ci sia stata una minima possibilità
di conoscermi, non allevia minimamente la gravità delle tue
argomentazioni che trovo del tutto pretestuose.
Che tu voglia o non voglia conoscermi in base a quanto scrivo sono
fatti tuoi. Come, invece, sono fatti miei se voglio continuare a
scrivere sul ng (che è pubblico) di cose IT od OT, come fanno tutti
qui.
Trovare "insultante" leggere la verità lo trovo abbastanza singolare.
Devo andare a rileggermi qualche tuo messaggio, inviato nel "girone
della cospirazione", per capire meglio. Sono abbastanza "scordarello"
su questo genere di cose, ma sarebbe il caso di imprimere a fuoco,
nella propria mente, certi atteggiamenti e certi discorsi.
Il fatto che sia ancora qui, continuano ad essere ancora fatti miei.
Come sono fatti miei se voglio esprimere un disagio che molti provano
nel leggere proclami come il tuo.
Sappi rispettare gli altri e vedrai che tutto ciò che leggerai non ti
apparirà più "insultante", quanto costruttivo.
Questo è tutto, vediamo se saprai mantenere l'impegno che hai preso di
non leggermi più. Alcuni altri, cialtronescamente, non l'hanno fatto,
spero che tu sappia rispettare, invece, la tua parola.
Sempre se non cambi, in maniera incivile, di nuovo il "nickname"....
Francesco...@PROselin.com


text:
Un "nume" supremo, con "equidistanza" altrettanto suprema, calando da
quel dell'Olimpo, (o, più credibile, da qualche montagnella vicina),
ha "decretato", anzi ha "giudicato", con equa magnanimità, le opinioni
ed i pensieri altrui, distaccandosi per un attimo, (uh, forse ci vuole
l'apostrofo....), dalle aule "protoesaminande" che tanto conosce.
Tutti deferenti, e col capo chino verso la "luce" della verità e della
"giustizia divina".....
Pax deorum!
Francesco...@PROselin.com


text:
On Thu, 28 Jan 1999 08:54:42 -0800, Giorgio Capuani
<
cap...@uniroma1.it
> wrote:
>Non hai risposto per la terza volta. Il tuo post iniziale e' IT o no?
A quanto pare, tu, per la terza volta, non hai letto.....
Francesco...@PROselin.com


text:
On 28 Jan 1999 08:25:40 GMT, "Alberto d'Onofrio"
<
dono...@merlino.iasi.rm.cnr.it
> wrote:
Mi spiace che un altro si sia arrabbiato per quanto ho scritto.
Le mie motivazioni sono tutte lì, intatte e del tutto valide, dal mio
punto di vista.
Purtroppo, dico una cosa, mi si risponde con tutt'altro.....
Sono, ancora una volta, dell'idea che scriversi su tutto, senza
essersi mai conosciuti, sia una cosa deleteria. Perché presuppone il
fraintendimento automatico, o quasi, di ciò che si vuole intendere.
Le faccine, i segni grafici utilizzati, non sono assolutamente
bastanti alla bisogna.
Di qui, nasce il discorso, che reputo valido, di parlare di musica
classica su un ng che è intitolato alla musica classica. Ci si potrà
fraintendere sui gusti che si hanno su un determinato autore od
interprete non certo sull'esistenza e sulle problematiche esistenziali
che attanagliano tutti noi.
In virtù di quanto testé scritto, considero chiuso l'argomento.
Ciao, e scusa se ti ho fatto arrabbiare, non era assolutamente mia
intenzione.
Francesco...@PROselin.com
P.S.; non è assolutamente carino spargere ai quattro venti l'attività
di una persona che non ti ha mai comunicato direttamente ciò che fa.
Non è che me ne vergogni, per carità, ma, se permetti, sono solo ed
esclusivamente fatti miei.
Trovo, ciò che hai fatto, poco cortese.


text:
Francesco Donnarumma wrote:
> Mi spiace che un altro si sia arrabbiato per quanto ho scritto.
Io non mi sono arrabbiato, per nulla.
> Le mie motivazioni sono tutte lì, intatte e del tutto valide, dal mio
> punto di vista.
> Purtroppo, dico una cosa, mi si risponde con tutt'altro.....
> Sono, ancora una volta, dell'idea che scriversi su tutto, senza
> essersi mai conosciuti, sia una cosa deleteria. Perché presuppone il
> fraintendimento automatico, o quasi, di ciò che si vuole intendere.
Bene, questo e' saggio. Per questo ho voluto spiegare che io
mi espongo anche e soprattutto in prima persona, ma non ero per nulla
arrabbiato.
> Ciao, e scusa se ti ho fatto arrabbiare, non era assolutamente mia
> intenzione.
Nessun problema.
> P.S.; non è assolutamente carino spargere ai quattro venti l'attività
> di una persona che non ti ha mai comunicato direttamente ciò che fa.
> Non è che me ne vergogni, per carità, ma, se permetti, sono solo ed
> esclusivamente fatti miei.
> Trovo, ciò che hai fatto, poco cortese.
Ti chiedo scusa, non ci ho pensato. Hai ragione. Qunado scrivo dimentico
di solito che le mails potenzialmente possono essere lette da molte
persone. La netiquette e' molto piu' complicata dell'etichetta normale.
Ciao
Alberto


text:
Francesco Donnarumma <
Francesco...@proselin.com
> wrote:
>>E questo ti porta a non poterlo includere nella musica classica o hai
>>argomentazioni un poco piu'sostanziose?
> Zappa non č "Musica Classica". Punto.
Prendo atto, se mai ce ne fosse bisogno, che non hai argomentazioni da
addurre.
--
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]


text:
On 28 Jan 1999 14:42:09 +0100, Alessandro Di Nicola
<
a.din...@dante.flashnet.it
> wrote:
>> Zappa non è "Musica Classica". Punto.
>Prendo atto, se mai ce ne fosse bisogno, che non hai argomentazioni da
>addurre.
Se dovessi argomentare su Frank Zappa (????), su un ng di musica
classica, sarei, inesorabilmente, OT....
Francesco...@PROselin.com


text:
On Wed, 27 Jan 1999 23:19:37 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>Si impara prima a camminare poi a correre. E' didatticamente piu' utile
>iniziare da esercizi a quattro parti nello stile vocale, sia pure
>fittizio, di Dubois, che iniziare a scrivere in uno stile strumentale
>che e' indubbiamente piu' complesso e difficile da padroneggiare.
Non ho parlato di stile strumentale da contrapporre a quello vocale.
Volevo solo farti riflettere che per Dubois la realtà fittizia è la
realta tout-court. Per questo lo ritengo un manuale di scarso
interesse. Si possono fare i "soliti" esercizi di armonia a 4 voci
(per iniziare a camminare) studiando su un libro dove le varie nozioni
vengono accompagnate da esempi veri.  Mi riferisco al Piston e agli
altri autori moderni che, oltretutto, affrontano anche i successivi
sviluppi dell'armonia sino al primo novecento. Ti ricordo che siamo a
11 mesi dal 2000.
Ma per caso vai a lezione dal Cioci?
Roberto Becheri


text:
Roberto Becheri <
bec...@conmet.it
> wrote:
> Non ho parlato di stile strumentale da contrapporre a quello vocale.
> Volevo solo farti riflettere che per Dubois la realtà fittizia è la
> realta tout-court.
Beh, bisogna non cadere in questo errore e non dare al Dubois piu'
importanza di quella che ha. Ma per iniziare va bene.
> Per questo lo ritengo un manuale di scarso
> interesse. Si possono fare i "soliti" esercizi di armonia a 4 voci
> (per iniziare a camminare) studiando su un libro dove le varie nozioni
> vengono accompagnate da esempi veri.  Mi riferisco al Piston e agli
> altri autori moderni che, oltretutto, affrontano anche i successivi
> sviluppi dell'armonia sino al primo novecento. Ti ricordo che siamo a
> 11 mesi dal 2000.
Se e' per questo Dubois era gia' superato quando scriveva. Bisognerebbe
dare un occhiata a Reber, che e' l'ispiratore del Dubois (peste colga
chi mi ha fregato una copia, rarissima, che avevo trovato).
>
> Ma per caso vai a lezione dal Cioci?
No, mi sono diplomato a Milano, e non mi ricordo piu' nemmeno da quanti
anni (devono essere 12 o 13). Tu, piuttosto, conosci canzoni popolari
lussemburghesi ?
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
--------------------------------------------------------


text:
On Thu, 28 Jan 1999 00:19:13 GMT,
schil...@iol.it
 wrote:
>Marco Marcelli <
marc...@money.it
> wrote:
>
>
>
>>"Cioran's son -Luca F.Palmieri-" wrote:
>
>>> ...oggi ho scaricato 250 post,
>>> solo perche' me ne sono stato lontano per un paio di giorni....
>>> Scrivete troppo.
>
>>Beh, il motivo e' da ricercarsi anche nell'on. Basaglia e negli effetti della legge che porta il suo
>>nome.
>
>Marcooooo!
>Il povero Franco Basaglia era uno psichiatra eccellente, non un
>onorevole!
>Quello era Bisaglia!
>
>NB:
>Se la 180 non funziona non e' certo colpa del povero, grande,
>Basaglia
franco mi era molto amico, e mi manca; toni, povero, non lo era e non
mi manca troppo. concordo che la non applicazione čp stato solo un
modo di fregare la legge di bAsaglia
salutoni
Fabio
>Schillogeno
>
>------------------
>"Well, i'm the slime from your video
> Oozin' along on your living room floor
> I am the slime from your video
> can't stop the slime, people, look it me go"
> Frank Zappa, 1973


text:
Vincenzo Ninci <
vi...@fi.ats.it
> wrote:
> Beh, se non ricordo male alcuni sono citazioni di Mahler, no?
> Ma vennero anche i Swingle Singers?
Esatto. Il secondo movimento e' una sorta di compendio di storia della
musica, con i pezzi che trascolorano uno nell'altro.
> :-) E dopo che glielo hai detto, quale reazione ha avuto?
##@*%%#&##X%%** !!!!



text:
On Wed, 27 Jan 1999 20:38:25 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>E dal contesto non c'e' alcuna maniera di capire quale delle due intendi
>dire.
Eh, quante incomprensioni genera questo "mezzo"....!
Francesco...@PROselin.com


text:
schil...@iol.it
 wrote:
> Marcooooo!
> Il povero Franco Basaglia era uno psichiatra eccellente, non un
> onorevole!
> Quello era Bisaglia!
>
Vabbe', Schillo, lascia perdere la "a" o la "i".
Il nocciolo della faccenda e' che la 180 decise di chiudere i manicomi e di abolire, PER LEGGE, i matti.
Da oggi i matti non esistono piu', si disse.
Infatti..............
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1:
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2:
marc...@money.it
       [casa]
==========================================


text:
<
schil...@iol.it
> wrote:
> E il tuo amico come si trovava con i simboli inusitati che contiene
> quella partitura?
> Schillogeno
Ho scritto di aver cercato un passo che, graficamente, ricordava Berio.
Zappa come imitazione di Berio e' piu' plausibile di quello che pensi,
una volta che lo vedi scritto su carta.
Un criterio importante per distinguere il classico dal non classico e'
la trasmissione per via cartacea. Il leggero si trasmette
prevalentemente via disco. Il criterio andrebbe studiato e magari anche
affinato, ma mi sembra una direzione di studio promettente.
Ciao.



text:
On Thu, 28 Jan 1999 14:52:25 GMT, Francesco...@PROselin.com
(Francesco Donnarumma) wrote:
>On Thu, 28 Jan 1999 00:51:36 GMT,
fabio...@flashnet.it
 wrote:
>
>Lo scrivere, più volte, il mio cognome in minuscolo lo devo
>considerare un indice di disprezzo?
>
>Non sapevo che ti firmassi "nembo". Lo vedete cosa fa l'anonimato su
>Internet, è una vera e propria piaga.
>Mai sarà troppo tardi per dotare ognuno dei computer che vi accedono
>di un numero identificativo. E' una questione di civiltà e di buona
>creanza, innanzitutto. Si deve sapere da dove provengono i messaggi
>che si celano, vigliaccamente, dietro l'anonimato. Ognuno deve avere
>il coraggio di firmare ciò che scrive, sempre!
Allora, caro Francesco, questa volta senza nessuno spirito polemico,
cercherò di dire la mia riguardo a quanto hai scritto.
E' molto facile tacciare di vigliaccheria chi usa l'anonimato. E devo
dire che, in linea di massima, tu hai ragione. E' un po' come giocare
a darsi sberle dove chi le prende ci vede e chi picchia ha un
cappuccio in testa. Se però di sberle si tratta.
Se invece si tratta di discorsi musicali, di pareri, di giudizi a
volte anche feroci, di aneddoti riportati riguardo a persone in vita,
ecco che l'anonimato può essere non solo giustificabile, ma
obbligatorio.
Tra di noi ci sono persone che lavorano a contatto con la musica e i
musicisti, persone che lavorano in teatro (come il sottoscritto), che
quotidianamente non possono esprimere in maniera chiara e totale
quello che pensano non per vigliaccheria, ma anche per sopravvivenza.
Vado con un paradosso. Io scrivo che Domingo nell'Otello di Maazel non
mi è mai piaciuto per questo o quel motivo. E parto dal presupposto di
dire cose interessanti, di motivare quello che esprimo e
compagnia...insomma, di arrichire una discussione.
Ecco, per il mio lavoro, vado sempre sul paradosso, ecco che il mese
dopo io mi trovo a lavorare con Domingo o con il suo agente e lui mi
spiattella il mio messaggio creando un caso che si ripercuote sul mio
lavoro e anche soltanto sulla mia tranquillità. Non fate l'errore di
pensare che i ns. messaggi non siano letti dagli addetti ai lavori.
Sinopoli, ad es. smanetta spesso e volentieri sulla rete. Che poi
frequenti IAMC non lo so. Però....
Ora, cosa preferisci:
-che uno taccia e non esprima pareri, o lo faccia in modo molto cauto
come fa Logi (beninteso, va benissimo)?
-che uno esprima opinioni valide, che arricchiscono chi legge, che lo
mettono in guardia da eventuali "sole" pur rimanendo nell'anonimato?
Lo stesso succede, me lo dice mia moglie biologa, anche in newsgroup
scientifici, dove trovi fulminanti critiche a studi e a lavori
condotti da luminari, redatti magari da assistenti che, se alla luce
del sole, non potrebbero per ragioni di sopravvivenza esprimersi con
eguale foga.
E non vuol dire che non si abbia il coraggio delle proprie opinioni.
Semplicemente ci si barcamena.
Ciao
Parsifal (il gatto)


text:
Francesco Donnarumma wrote:
>
> On Thu, 28 Jan 1999 08:54:42 -0800, Giorgio Capuani
> <
cap...@uniroma1.it
> wrote:
>
> >Non hai risposto per la terza volta. Il tuo post iniziale e' IT o no?
>
> A quanto pare, tu, per la terza volta, non hai letto.....
OK, tre volte mi sono sufficienti per capire che non hai argomenti da
portare. la prossima volta evita di tirare il sasso e nascondere la
mano, per piacere.
Mi auguro che non si sia tanto sciocco - o non immagini che io lo sia
talmente tanto - da poter definire un messagio IT perche' cita le
parole:"musica classica" nel suo subject.
Analogamente potrei scrivere un messaggio dal titolo"viva la musica
classica" e riempirlo con le previsioni del tempo o con semplici
provocazioni, come hai fatto tu.
Per quanto mi riguarda, e' tutto.
Giorgio

________________________________________________________
Giorgio Capuani
Dipartimento di Chimica   -   Universita' "La Sapienza"
Piazzale Aldo Moro, 5     -   00185 Roma
voice: ++39-6-4991 ext. 3708/3576   fax: ++39-6-4455278
E-mail:
cap...@uniroma1.it