title: La musica antica

text:
"Dario Luisi" <
schol...@utanet.at
> ha scritto nel messaggio
news:10101564...@hagakure.utanet.at...
> Semplici domandine:
Semplici mica tanto...
> 1) Secondo voi la musica antica (barocca, classica ecc.) deve essere
> eseguita su strumenti antichi ("originali") o no?
No. Però non si può far finta che trent' anni di storia esecutiva siano
passati senza lasciare traccia. Io personalmente preferisco le esecuzioni
con strumenti originali per tutto il barocco, mentre già per il periodo
classico ho qualche dubbio in più. Per esempio : seguendo un consiglio di
Tito ho acquistato di recente la Missa Solemnis di LvB diretta da Herreweghe
su strumenti originali : bellissima, una trasparenza e una cura nella
restituzione del contrappunto encomiabili, ma non mi è parso che aggiungesse
nulla a quanto già sapevo di questa musica. E, a dirla proprio tutta, sento
la mancanza di un po' di "peso" ( ma questa potrebbe essere un po' una mia
mania ).
> 2) Secondo voi i gruppi di musica antica su strumenti originali,
dovrebbero
> porre attenzione anche alle tecniche esecutive dell'epoca?
Assolutamente sì. Direi anzi che anche chi non usa strumenti originali ( o
montati in un certo modo ) non può ignorare del tutto certe prassi
esecutive. Fra l' altro, all' estero è piuttosto frequente venire a contatto
con strumentisti che si muovono con uguale disinvoltura in ambedue gli
ambiti, mentre in Italia siamo ancora un po' indietro.
> 3) Cosa volete da un gruppo che suona musica antica?
Che restituisca lo spirito e la lettera di ciò che suona con accuratezza  e
buon gusto, esattamente come per qualsiasi altro complesso o solista. Se c'è
di più, tanto meglio :-)
> 4) Secondo voi, il pubblico, desidera essere informato sulle questioni
> relative al punto 2?
Dipende dal tipo di pubblico. Il pubblico delle grandi stagioni
"generaliste" direi di no, ma c'è un pubblico che segue con particolare
attenzione e competenza la musica barocca, e allora il discorso cambia di
molto.
Ciao
Moosbrugger
--
"La mia famiglia è di umili origini,
papà suonava il contrabbasso..."
Alberto Sordi , "Il Moralista"


title: La musica antica

author: Gian Luca Marcialis

text:
Dario Luisi <
schol...@utanet.at
> wrote in message
10101564...@hagakure.utanet.at...
> Semplici domandine:
>
> 1) Secondo voi la musica antica (barocca, classica ecc.) deve essere
> eseguita su strumenti antichi ("originali") o no?
Non necessariamente.
>
> 2) Secondo voi i gruppi di musica antica su strumenti originali,
dovrebbero
> porre attenzione anche alle tecniche esecutive dell'epoca?
Sicuramente, altrimenti il lavoro è a metà.
>
> 3) Cosa volete da un gruppo che suona musica antica?
Fantasia, passione, intelligenza e rigore.
>
> 4) Secondo voi, il pubblico, desidera essere informato sulle questioni
> relative al punto 2?
A me piace leggere le spiegazioni sull'uso degli strumenti antichi e la
prassi esecutiva.
>
>
> Grazie,
Figurati.
Ciao
Gian Luca
PS. Suoni in qualche orchestra? GL


title: La musica antica

author: Rodrigo

text:
"gigi" <
gi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:WfkZ7.4607$mc1....@news1.tin.it...
> sicuramente con strumenti antichi
> ma quello che conta è l'interpretazione
certo
> io per esempio preferisco i solisti veneti al giardino armonico
io proprio il contrario: preferisco le esecuzioni anche fin troppo estrose
del Giardino, ma che almeno mi dicono qualcosa di nuovo
Rodrigo


title: La musica antica

text:
"Dario Luisi" <
schol...@utanet.at
> ha scritto nel messaggio
news:10101564...@hagakure.utanet.at...
> Semplici domandine:
>
> 1) Secondo voi la musica antica (barocca, classica ecc.) deve essere
> eseguita su strumenti antichi ("originali") o no?
preferibilmente si
> 2) Secondo voi i gruppi di musica antica su strumenti originali,
dovrebbero
> porre attenzione anche alle tecniche esecutive dell'epoca?
si altrimenti che senso avrebbe avuto spendere milionate per strumenti tanto
preziosi  :-)
> 3) Cosa volete da un gruppo che suona musica antica?
 un bel suono, non povero come quello degli albori della riscoperta
filologica, ma quello energico di gruppi tipo Giardino Arminico e Europa
Galante
> 4) Secondo voi, il pubblico, desidera essere informato sulle questioni
> relative al punto 2?
si! quelli patiti come noi!
> Grazie,
> Dario
prego,
Rodrigo


title: La musica antica

text:
"Arsace" <
tiri...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:2bkZ7.25578$s04.1...@news.infostrada.it...
>
> Dario Luisi <
schol...@utanet.at
> wrote in message
> 10101564...@hagakure.utanet.at...
> > Semplici domandine:
>
> > 3) Cosa volete da un gruppo che suona musica antica?
>
>
> Parlo escusivamente per la musica Barocca:
> che si cimenti in repertori caduti in oblio di compositori scomparsi dalla
> memoria musicale e che si trovano solo citati nei testi e nelle biografie
> dell'epoca; che si affrontino anche le composizioni considerate "minori"
dei
> grandi Compositori: basta con le 8000 versioni delle 4 stagioni di vivaldi
> per capirsi, ma avanti con la realizzazione di tutte le sue opere
teatrali,
> Riscopriamo Porta, Giovanni Bononcini, G. P. Telemann, e Nicola Porpora
> .......
> Insomma ampliate voi che potete il repertorio Barocco, perchè non ci sono
> solo sempre quelle composizioni standard..
ben detto!! :-))
... sentiii mahhh sto Porta dove l'hai pescato? :-O
Rodrigo


title: La musica antica

author: Vito

text:
schillogeno <
schil...@llibero.it
> wrote in message
7b8c3ukhir4i8gvr5...@4ax.com...
> Non necessariamente: su Bach continuo ad ascoltare volentieri Karl
> Richter e Glenn Gould.
:-))
> Credo di si. Se si rimette in ordine di marcia una locomotiva a
> vapore, è opportuno che i macchinisti deputati a condurla debbano
> adottare lo stile di guida più idoneo: quello tipico della
tradizione
> di conduzione di tale congegno.
Gran paragone, honeggeriano...:-))
> Solo tra un pisolo e l'altro.....
> Scherzi a parte, non lo so.
> Immagino che buona parte del pubblico mi somigli, e quindi coltivi
con
> pervicacia la più assoluta ignoranza.
Grande Schillo. Intelligenza e sincerità insieme possono moltissimo,
potrebbero persino salvare le patrie lettere.
vZe


title: AIUTO! Non conosco il nome di quest'opera! Ascoltate e aiutatemi.

author: salm

text:
Salve,
sto cercando disperatamente una musica corale famosissima che mi serve per
uno spettacolo teatrale, ma non rieco a ricordare in quale spot o film
l'abbia sentita, ma e' molto conosciuta e sono sicuro che qualcuno di voi
sentendola possa dirmi qual e'. Per questo
ho messo il motivo fischiettato da me in un file wav e l'ho postato su
it.binari.file. Tenete presente che il motivo fischiettato e' eseguito da un
coro, la musica e' molto solenne e fa pensare ad un momento di suspense
molto intenso.
Sono molto grato a chi ha un po' di tempo per scaricare da it.binari.file il
messaggio 'MUSICACLASSICA musica corale fischiettata' e ascoltare il file
mc.wav (bisogna scompattarlo prima con WinZip o simili). Aiutatemi!
Salm


text:
Scusate, non sono riuscito a postare il file su it.binari.file.
Appena posso lo metto su una pagina web.
Salm


author: v i n i x ®

text:
 salm <
sa...@freemail.it
>
 in thread "AIUTO! Non conosco il nome di quest'opera! Ascoltate e
aiutatemi." wrote:
>Salve,
>sto cercando disperatamente una musica corale famosissima che mi serve per
>uno spettacolo teatrale, ma non rieco a ricordare in quale spot o film
>l'abbia sentita, ma e' molto conosciuta e sono sicuro che qualcuno di voi
>sentendola possa dirmi qual e'.
Voglio ricordare a tutti coloro travolti dalla urgenza impellente di
riconoscere una melodia l'esistenza del simpaticissimo sito Music
Finder.
http://www.rainer-typke.de/musicfinder/cgi-bin/musicfinder-cgi
In questo sito è possibile inserire una melodia in modo semplicissimo,
ovvero sequenziando le note semplicemente come più alte o più basse
delle precedenti (o di eguale altezza) senza alcuna preoccupazione sul
ritmo. Il sistema restituisce i brani nella quale la melodia, così
inserita, è riscontrabile in modo esatto o approssimato.
Molto carino.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Sempre ho riso di quel maestro
che di se' non abbia riso.


text:
Questo e' il sito dove potete ascoltare il motivo fischiettato:
utenti.tripod.it/webbase
grazie a tutti


text:
 salm <
sa...@freemail.it
>
 in thread "Re: AIUTO! Non conosco il nome di quest'opera! Ascoltate e
aiutatemi." wrote:

Si tratta del primo brano (O Fortuna) dei Carmina Burana di Carl Orff.
Lavoro famosissimo il cui CD puoi trovare a qualsiasi prezzo in
qualsiasi negozio.
Non hai alcun futuro come artista del fischio ...



author: Giampaolo Bell... uff!!

text:
"v i n i x ®" <
xi...@libero.it
> ha scritto:
> Non hai alcun futuro come artista del fischio ...
Il tremolio non era voluto? :-(


text:
"v i n i x ®" <
xi...@libero.it
> ha scritto:
> Molto carino.
Grande! Mi ha riconosciuto Memories di Webber: RRDUUDDURR.
(però fra martino non l'ha trovato)
Bellissimo quel sito. Ora provo ancora.


text:
>> Non hai alcun futuro come artista del fischio ...
>
> Il tremolio non era voluto? :-(
Assolutamente no! E' una 'dote' naturale che ho. ;-)
Siete stati fantastici. grazie.
Salm


author: Stefano Castorina

text:
Ma č veramente un portento! Gli ho dato un po' di arie d'opera e le ha
riconosciute tutte! Bello, mi piace. Grazie per l'indicazione  :-))))
> Voglio ricordare a tutti coloro travolti dalla urgenza impellente di
> riconoscere una melodia l'esistenza del simpaticissimo sito Music
> Finder.
>
>
http://www.rainer-typke.de/musicfinder/cgi-bin/musicfinder-cgi
>
> In questo sito č possibile inserire una melodia in modo semplicissimo,
> ovvero sequenziando le note semplicemente come piů alte o piů basse
> delle precedenti (o di eguale altezza) senza alcuna preoccupazione sul
> ritmo. Il sistema restituisce i brani nella quale la melodia, cosě
> inserita, č riscontrabile in modo esatto o approssimato.
>
> Molto carino.
>



author: Johannes Wentu

text:
>Voglio ricordare a tutti coloro travolti dalla urgenza impellente di
>riconoscere una melodia l'esistenza del simpaticissimo sito Music
>Finder.
>
>
http://www.rainer-typke.de/musicfinder/cgi-bin/musicfinder-cgi
>
>In questo sito č possibile inserire una melodia in modo semplicissimo,
>ovvero sequenziando le note semplicemente come piů alte o piů basse
>delle precedenti (o di eguale altezza) senza alcuna preoccupazione sul
>ritmo. Il sistema restituisce i brani nella quale la melodia, cosě
>inserita, č riscontrabile in modo esatto o approssimato.
>
Ma č stupendo !! conosce addirittura il secondo concerto di Brahms per
pf !! quello che , per intenderci, fa "uuudduuudddddu" nel primo tema
del primo movimento... wow !!
perchč non facciamo lo stesso giochino ? uno propone un codice Parson
e gli altri cercano di indovinarlo ...senza usare il music finder,
ovvio...
ciao !
Wentu
Toglietemi tutto,
ma non il mio Brahms


title: aus "Zweytes sieben mal sieben und ein Menuet", TWV 34:51-100

author: Edoardo "Edoloz" Carminati

text:
Conoscete questo minuetto di Telemann? Avete per caso dei riferimenti
midi? La parte ce l'ho già, ma volevo sapere come era...
Ciao e grazie!


title: Cosa ne pensate dei CDs che escono su Amadeus ?

author: Bonanni Simone

text:
"Registrazione Enedita" ...
E cosa ne pensate di Amadeus ( la rivista ;) )


title: quale versione delle 4 stagioni...

author: Antonio Simoni

text:
... di Vivaldi mi consigliereste di acquistare?
grazie
antonio


title: quale versione delle 4 stagioni...

author: Erewhon

text:
"Antonio Simoni" ha scritto nel messaggio
> ... di Vivaldi mi consigliereste di acquistare?
Quella di Carmignola con l'Orchestra Barocca di Venezia diretta da Andrea
Marcon (
http://www.sonyclassical.com/music/51352/
,
http://www.sonyclassical.com/music/51352/main.html
), oppure quella del
Giardino Armonico diretto da Giovanni Antonini
(
http://www.teldec.com/a/ilgia.html
).
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
======================================================
"Chi è più pazzo, il pazzo o il pazzo che lo segue?"
======================================================


title: quale versione delle 4 stagioni...

author: Moosbrugger

text:
"Antonio Simoni" <
an...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:5bTNa.151376$lK4.4...@twister1.libero.it...
> ... di Vivaldi mi consigliereste di acquistare?
Quella di Fabio Biondi con L' Europa Galante, Opus 111. Non conosco quella
di Carmignola che ti ha suggerito Erewhon, ma Carmignola è un violinista
solitamente interessantissimo, e quindi...
Ciao
Mosbrugger
--
Allargate l'area della coscienza !
Allen Ginsberg


title: quale versione delle 4 stagioni...

author: Luciana

text:
Antonio Simoni <
an...@libero.it
> wrote in message
5bTNa.151376$lK4.4...@twister1.libero.it...
> ... di Vivaldi mi consigliereste di acquistare?
quella di Harnoncourt degli anni '70.. da lě č nata la riscoperta di un
Vivaldi meno impomatato e piů barocco nelle sue spericolate ricerche
armoniche e agogiche.
ciao


title: quale versione delle 4 stagioni...

author: Claudio Rampini

text:

Direttore: Trevor Pinnock
Orchestra: The English Concert
Violinista: Simon Standage
Disco della Archiv
Ciao.
--
Claudio Rampini Liutaio
www.claudiorampini.com


title: quale versione delle 4 stagioni...

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yabadabadhoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:izTNa.5101$79.9...@tornado.fastwebnet.it...
>
> "Antonio Simoni" <
an...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:5bTNa.151376$lK4.4...@twister1.libero.it...
>
> > ... di Vivaldi mi consigliereste di acquistare?
>
>
> Quella di Fabio Biondi con L' Europa Galante, Opus 111.
So che è un po discussa questa versione, soprattutto per il modo di suonare
di Fabio Biondi.
Sarà vero?
--
Ciao
   Massimiliano
============================================
"L'uomo comprende tutto salvo ciò che è perfettamente semplice"
============================================
Hofmannsthal


title: quale versione delle 4 stagioni...

author: Satrapino

text:
"Claudio Rampini" <
c.ra...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:be91g2$2g4i3$1...@ID-54592.news.dfncis.de...
> Antonio Simoni wrote:
> > ... di Vivaldi mi consigliereste di acquistare?
> >
> > grazie
> >
> > antonio
> >
> >
>
La piů originale che abbia sentito. Gidon Kremer


title: quale versione delle 4 stagioni...

text:
"Maxi75" <
ma...@otello.com
> ha scritto nel messaggio
> So che è un po discussa questa versione, soprattutto per il modo di
suonare
> di Fabio Biondi.
> Sarà vero?
Mah, io ho avuto per professore di storia della musica il fratello di Fabio
Biondi, Maurizio, e ci diceva che per quanto uno si prenda la ( doverosa )
briga di penetrare il più possibile il materiale scritto, sulla base di
studi rigorosi sulla prassi esecutiva d' epoca e della ricerca della
versione più corretta possibile, ad un certo punto bisogna anche "buttarsi".
Personalmente, trovo che Biondi si "butti" particolarmente bene ;-)
Ciao
Moos



title: quale versione delle 4 stagioni...

author: Zazie dans le métro

text:
"Erewhon" <
ere...@erewhon.it
> ha scritto nel messaggio
news:OvTNa.23343$xK6.6...@news1.tin.it...
>
> "Antonio Simoni" ha scritto nel messaggio
>
> > ... di Vivaldi mi consigliereste di acquistare?
>
>
> Quella di Carmignola con l'Orchestra Barocca di Venezia diretta da Andrea
> Marcon (
http://www.sonyclassical.com/music/51352/
,
>
http://www.sonyclassical.com/music/51352/main.html
), oppure quella del
> Giardino Armonico diretto da Giovanni Antonini
> (
http://www.teldec.com/a/ilgia.html
).
esatto.
nell'ordine.
Z.


title: quale versione delle 4 stagioni...

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yabadabadhoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:izTNa.5101$79.9...@tornado.fastwebnet.it...
> Quella di Fabio Biondi con L' Europa Galante, Opus 111. Non conosco quella
> di Carmignola che ti ha suggerito Erewhon, ma Carmignola è un violinista
> solitamente interessantissimo, e quindi...
è meglio di Biondi (che personalmente trovo eccessivamente lezioso)
Z.


title: quale versione delle 4 stagioni...

text:
e quella della Academy of Ancient Music diretta da Cristopher Hogwood com'č?
ciao
a


title: quale versione delle 4 stagioni...

author: Andrea T

text:
"Antonio Simoni" <
an...@libero.it
> wrote:
>... di Vivaldi mi consigliereste di acquistare?
Io qui mi metto alla gogna da me, e mi offro al pubblico ludibrio,
affermando che trovo particolarmente divertente e totalmente folle (in
senso positivo!) la versione molto poco filologica di Nigel Kennedy e
la English Chamber Orchestra. Imperdonabile, vero? ;-)
Ciao
A.
************
ANDREA TRAVE -
http://civet.berkeley.edu/atrave/
Ci sono momenti in cui il sofferente Fauno di
Debussy sembra avere urgente bisogno di un chirurgo
veterinario.
[Boston Daily Advertiser, 1905]


title: quale versione delle 4 stagioni...

text:
Andrea T wrote:
>
> Io qui mi metto alla gogna da me, e mi offro al pubblico ludibrio,
> affermando che trovo particolarmente divertente e totalmente folle (in
> senso positivo!) la versione molto poco filologica di Nigel Kennedy e
> la English Chamber Orchestra. Imperdonabile, vero? ;-)
>
Altro che imperdonabile, dal mio punto di vista sei "encomiabile" :)))
A me quel pazzerello di Kennedy piace molto, ho anche avuto occasione di
  vedere un suo concerto sui rai3 (a notte fonda), che suonava proprio
Vivaldi, un concerto per due violini (non ricordo il numero d'opera).
Certamente dire che Kennedy sia filologica si rischia un pò, ma chi lo
ha detto che Vivaldi, il grande Vivaldi, desiderasse che le sue musiche
venissero eseguite tutte con una fedeltà assoluta allo spartito e a
tutto il resto. E' mia precisa opinione, purtroppo non supportata da
prove evidenti, che all'epoca di Vivaldi lo spartito fosse un pò come il
copione nel teatro, una specie di canovaccio a cui attenersi per dar
luogo ad una sorta di improvvisazione, specie per il solista. Le cadenze
che si ritrovano nei concerti per viola d'amore sembrerebbero andare in
questa direzione, comunque a me Vivaldi viene di pensarlo "plastico" e
non rigido.



title: quale versione delle 4 stagioni...

author: Tuco

text:
"Antonio Simoni" <
an...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:5bTNa.151376$lK4.4...@twister1.libero.it...
> ... di Vivaldi mi consigliereste di acquistare?
Avrai notato che ce ne sono mille edizioni diverse. Puoi orientarti su una
di quelle consigliate. Io aggiungo I Musici - Felix Ayo (Philips DUO). Sono
due cd perché si tratta di tutti i 12 concerti op. 8, dei quali i primi 4
sono quelli che ti interessano.
- Alberto


title: quale versione delle 4 stagioni...

author: Adrian

text:
On Sun, 06 Jul 2003 13:45:29 GMT, "Zazie dans le métro"
<
zaziedansle...@libero.it
> wrote:
>> Quella di Carmignola con l'Orchestra Barocca di Venezia diretta da Andrea
>> Marcon (
http://www.sonyclassical.com/music/51352/
,
>>
http://www.sonyclassical.com/music/51352/main.html
), oppure quella del
>> Giardino Armonico diretto da Giovanni Antonini
>> (
http://www.teldec.com/a/ilgia.html
).
>
>esatto.
>nell'ordine.
>Z.
>
Al primo posto metto sempre Carmignola ma con I Sonatori de la Gioiosa
Marca (Divox) cd che ritengo eccezionale, ma non ho sentito quella
Sony.
Idem a seguire Giardino Armonico.
Lever


title: quale versione delle 4 stagioni...

author: enrico

text:
"Antonio Simoni" <
an...@libero.it
> wrote in message news:<5bTNa.151376$
lK4.4...@twister1.libero.it
>...
> ... di Vivaldi mi consigliereste di acquistare?
La mia preferita č Accademia Bizantina diretta da Ottavio Dantone, con
Stefano Montanari. E' una delle piů "mimetiche" e aderenti al testo
dei sonetti.
Enrico


title: quale versione delle 4 stagioni...

text:
"Antonio Simoni" <
an...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:5bTNa.151376$lK4.4...@twister1.libero.it...
> ... di Vivaldi mi consigliereste di acquistare?
>
> grazie
>
> antonio
Queste sono le 4 che conosco:
Filologico spritosissimo:
Fabio Biondi / Europa Galante Graz 1991 se sei fortunato a 10.00e
Quello che preferisco, fantasia e tecnica a gogo, non manca nulla.
Tradizionale ma fatto molto bene, d'andamento più pacato del Biondi ma
affatto lento e noioso come Carmignola (vedi sotto) e a tante altre
edizioni, saranno fantasmi, ma sono fantasmaticamente bravissimi,
Alberto Lizzio / Musici di S. Marco orc archi  1993 P questo anche a 2.50e
Filologico, se vuoi andare Biondi oltre ogni limite rischiando un po' di
equilibrio, lo ritengo un po' incompiuto, poi i fonici per me hanno giocato
troppo con la dinamica (l'unico pezzo che ho di un sampler è l'inverno)
Antonini Giovanni / Giardino Armonico Il / Onofri Enrico violino  1993-1995
questo mi sa a prezzo pieno
Di Giuliano Carmignola / Sonatori de la Gioiosa Marca ho delle altissime
riserve nei seguenti brani usciti nel 1996 P in un sampler
RV 128 re min Orc archi chitarrone clavicembalo
RV 551 Conc 3Violino viola violone contrabbasso tiorba clav fa mag
RV 180 Il Piacere do mag Violino orc archi tiorba clavicembalo
RV 277 Il Favorito mi min Violino orc archi tiorba clavicembalo
RV 581 Conc Per la Lingua di S. Antonio.  re min organo tiorba
Dal punto di vista tecnico c'è poco da dire, sono bravissimi (Carmignola
sopra a tutti), ma Carmignola dirige con tempi lunghissimi, ultralunghi, di
più infiniti, in grado di competere con le incisioni più lungagnone, non un
palpito, si capisce che Vivaldi gli piace però tirato per le lunghe non
piace a me e per questo, per un'altro autore (era forse Mozart?) dal vivo al
Filarmonico a Verona anni fa non mi è affatto piaciuto, un suono bellissimo
si, ma vuoto e fine a se stesso e questo mi fa ancora più rabbia.    O..O


title: quale versione delle 4 stagioni...

text:
"Claudio Rampini" <
c.ra...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:be91g2$2g4i3$1...@ID-54592.news.dfncis.de...
> Antonio Simoni wrote:
> > ... di Vivaldi mi consigliereste di acquistare?
> >
> > grazie
> >
> > antonio
> >
> >
>
> Direttore: Trevor Pinnock
> Orchestra: The English Concert
> Violinista: Simon Standage
> Disco della Archiv
> Ciao.
Non la conosco e mi mette i brividi se è come i concerti grossi di Corelli
siamo messi mooooolto male (per me), una noia infinita, tecnica incredibile,
ma nulla di più per l'interpretazione, l'orchestra Istropolitana con Krechek
(a 5.00e) che un pochino ci assomiglia, forse non sarà così rifinita (ma
comunque è altissimi livelli) ma ci mette molta più fantasia.....
(rimanendo nell'ambito dei concerti di Grossi di Corelli)   O..O


title: quale versione delle 4 stagioni...

author: paola

text:
Non so dirti quale versione è la migliore, per quel che mi riguarda sto
attualmente cercando di trovare questa:
Vivaldi: the four seasons
Massimo Quarta, violino
Costantine Orbelian, direttore
Moscow Chamber Orchestra
L'ho trovata sul sito di Massimo Quarta a questo indirizzo:
http://www.massimoquarta.com/vivaldi.htm
L'etichetta della casa discografica non è indicata, ma ho sentito alcuni
movimenti e mi piacerebbe acquistarla.
: )
Paola
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: quale versione delle 4 stagioni...

author: Tito Ceccherini

text:
On Sun, 06 Jul 2003 10:51:45 GMT, "Antonio Simoni" <
an...@libero.it
>
wrote:
>... di Vivaldi mi consigliereste di acquistare?
Carmignola, senz'altro.
T


title: quale versione delle 4 stagioni...

text:
"enrico" <
sieg...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:7b0b3cbd.0307...@posting.google.com...

Si ma quel violino dell'adagio della primavera quasi quasi non si sente,
tanto basso č il volume del violino di Montanari.
--
Ciao
   Massimiliano
============================================
"L'uomo comprende tutto salvo ciň che č perfettamente semplice"
============================================
Hofmannsthal


title: quale versione delle 4 stagioni...

author: Ascolta e pentiti... e se hai tempo vergognati!

text:
"Antonio Simoni" <
an...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:5bTNa.151376$lK4.4...@twister1.libero.it...
> ... di Vivaldi mi consigliereste di acquistare?
Mutter/Karajan
--
Ascolta e pentiti... e se hai tempo vergognati
http://tonysuperprog.supereva.it


title: quale versione delle 4 stagioni...

author: Carlo

text:
> > ... di Vivaldi mi consigliereste di acquistare?
Dunque, la mia preferita sono Pinnock, per Archiv, con quel Sacripante
di Simon Standage al violino. Notevole anche quella di Carmignola per
Divox e quella di Biondi.
Non ho sentito quella di Hogwood, del quale perň ho sentito l'estro
armonico che ho trovato a tratti notevolissimo e a tratti discutibile.
Mi hanno parlato bene di quella di Elisabeth Wallfish con la Age of
enlightment, io di lei ho sentito Locatelli e i concerti di Bach e
devo direi che sono dischi di tutto rispetto.
Ho personali riserve su quella del Giardino, non perchč non sia bella
da ascoltare ma perchč mi sembra, partitura e studi alla mano, piů
spettacolare che filologica. Purtroppo, da musicista, faccio ormai
fatica a valutare un'esecuzione solo sul piano estetico, e questo č un
mio grave handicap. Per dirla tutta, relativamente al giardino, trovo
che le quattro stagioni del Giardino siano decisamente inferiori al
cofanetto dei concerti da camera, meno spettacolare ma piů "vero";
difatti le four seasons hanno segnato l'ingresso definitivo nello star
system del giardino, sempre piů sulla breccia dell'onda e con una
formazione sempre meno stabile... ma questa č un'altra storia.
Inoltre č interessante ascoltare l'integrale del "cimento" inciso da
Dantone con l'accademia bizantina e il notevole Stefano Montanari come
solista e pubblicato un paio d'anni fa da Amadeus (poi ristampato su
Arts, se non erro), anche se mi č sembrato di ravvisare alcune
inesattezze nella lettura rispetto alle edizioni critiche che possiedo
io (ma purtroppo non so che edizione abbiano usato loro). Diciamo che
č anch'essa un'edizione molto spettacolare, anche se i concerti 5-12
sono meno infarciti di crescendi violentissimi da giardino armonico
impazzito, e quindi possono essere ascoltati anche senza tenere la
mano fissa sulla manopola del volume per evitare liti con i vicini.
Per le non filologiche, invece, sposo in toto il riferimento ai musici
con Felix Ayo: quel disco (ce l'ho in vinile!) mi fa commuovere ancora
oggi, č un perfetto esempio di esecuzione su strumenti moderni ma
suonati con grandissima intelligenza (e il merito č soprattutto di
Vittorio Negri, che ne ha egregiamente curata l'incisione pur senza
dirigerla).
Ciao ciao
Carlo


title: quale versione delle 4 stagioni...


title: quale versione delle 4 stagioni...

author: bbrenno

text:
"Antonio Simoni" <
an...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:5bTNa.151376$lK4.4...@twister1.libero.it...
> ... di Vivaldi mi consigliereste di acquistare?
>
> grazie
>
> antonio
Quelle che ti hanni già consigliato quasi tutti
Carmignola, Giardino armonico, Trevor Pinnock, Biondi e io aggiungerei la
vecchia e obsuleta esecuzione dei Virtuosi di Roma con Renato Fasano; erano
le 4 stagioni di tanti anni fa, bellissime a suo tempo, ma oggi non più
riproponobili se non come un ricordo.
Se non sbaglio, Biondi è l'unico a eseguire la versione di Manchester.
Brenno


title: quale versione delle 4 stagioni...

author: Veronica Medina

text:
"Antonio Simoni" <
an...@libero.it
> wrote in message news:<5bTNa.151376$
lK4.4...@twister1.libero.it
>...
> ... di Vivaldi mi consigliereste di acquistare?
>
> grazie
>
> antonio
Come fedele ex-allieva di Ayo dovrei consigliarti anch'io la sua
famosa versione con I Musici (anche se a me e' sempre piaciuta di piu
quella con l'orchestra da camera di Berlino) ma adesso che mi ha preso
il virus filologico ti consiglierei senz'altro una qualunque versione
di quel tipo.
Biondi, Carmignola, Gatti, ecc ecc ecc.
Sono versioni molto piu' frizzanti ma se ti avvanzano un po' di
soldini fatti entrambe, cosi' puoi fare il paragone :)
Ciao
V.


title: quale versione delle 4 stagioni...

text:
"Zazie dans le métro" ha scritto nel messaggio
> Quando ho letto Carmignola ho immediatamente pensato alla Versione Divox.
> Non ci sono paragoni con quella della Venice Baroque.
> Mooolto meglio i Sonatori, imho.
Non conosco questa versione.
Dici che dovrei?
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
======================================================
"Chi č piů pazzo, il pazzo o il pazzo che lo segue?"
======================================================


title: quale versione delle 4 stagioni...

author: Marco Marcelli

text:
Veronica Medina wrote:
> Come fedele ex-allieva di Ayo dovrei consigliarti anch'io la sua
> famosa versione con I Musici (anche se a me e' sempre piaciuta di piu
> quella con l'orchestra da camera di Berlino)
Ho quella versione.
Sara' perche' e' la prima che abbia mai sentito, ma non la cambierei a
tutt'oggi........
(fa caldo laggiu', eh? :-)))))
--
====================================
Marco Marcelli - Genova
====================================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)


title: quale versione delle 4 stagioni...

text:
"Erewhon" <
ere...@erewhon.it
> ha scritto nel messaggio
news:gVhOa.29296$xK6.7...@news1.tin.it...
> > Quando ho letto Carmignola ho immediatamente pensato alla Versione
Divox.
> > Non ci sono paragoni con quella della Venice Baroque.
> > Mooolto meglio i Sonatori, imho.
>
>
> Non conosco questa versione.
> Dici che dovrei?
assolutamente
non comprarla, me ne occupo io.
ti devo qualche favore, se non erro
;-)
Z.


title: quale versione delle 4 stagioni...

author: Viperozza

text:
"paola" <
macch...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
> Non so dirti quale versione è la migliore, per quel che mi riguarda sto
> attualmente cercando di trovare questa:
>
> Vivaldi: the four seasons
> Massimo Quarta, violino
> Costantine Orbelian, direttore
> Moscow Chamber Orchestra
>
> L'ho trovata sul sito di Massimo Quarta a questo indirizzo:
>
>
http://www.massimoquarta.com/vivaldi.htm
>
> L'etichetta della casa discografica non è indicata, ma ho sentito alcuni
> movimenti e mi piacerebbe acquistarla.
La casa discografica è la DELOS.
http://www.delosmus.com/cgi/cart/item/de32/de3280.html?ID=135081057608568
Marco


title: quale versione delle 4 stagioni...

author: Erewhon

text:
"Zazie dans le métro" ha scritto nel messaggio
> ti devo qualche favore, se non erro
Esatto.
50.000 euro.
Sul mio conto corrente.
Alle Cayman.
Grazie.



title: quale versione delle 4 stagioni...

text:
assolutamente !!
non comprarla, se ne occupa lei  :)
Lever


title: quale versione delle 4 stagioni...

text:
Marco Marcelli <
marco_m...@FILTRODAELIMINARE.libero.it
> wrote in message news:<
3F09ABC6...@FILTRODAELIMINARE.libero.it
>...
> Veronica Medina wrote:
>
> > Come fedele ex-allieva di Ayo dovrei consigliarti anch'io la sua
> > famosa versione con I Musici (anche se a me e' sempre piaciuta di piu
> > quella con l'orchestra da camera di Berlino)
>
>
> Ho quella versione.
> Sara' perche' e' la prima che abbia mai sentito, ma non la cambierei a
> tutt'oggi........
>
> (fa caldo laggiu', eh? :-)))))
Tutt'altro Marco, difatti adesso sto a letto con mal di golla perche'
ho preso freddo, ma tu pensa, venire in Messico a prendere freddo,
pare una barzeletta!
e non e' inverno come tanti pensano, e' estate!!  (12 gradi la mattina
:((  ).
Ciao
V.


title: quale versione delle 4 stagioni...

author: Moosbrugger

text:
"Veronica Medina" <
v.me...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> Tutt'altro Marco, difatti adesso sto a letto con mal di golla perche'
> ho preso freddo, ma tu pensa, venire in Messico a prendere freddo,
> pare una barzeletta!
> e non e' inverno come tanti pensano, e' estate!!  (12 gradi la mattina
> :((  ).
Niente di strano : la gente è terribilmente convenzionale riguardo al clima.
Ne ho continuamente la prova quando mi trovo a parlare del paese di mia
moglie : la Georgia. Come ex parte dell' Unione Sovietica la Georgia è
associata alla Russia, paese che viene  naturalmente associato al freddo.
Peccato che a Tbilisi in estate si tocchino a volte i 40 gradi, e d' inverno
molto raramente il termometro scenda sottozero.
Poi arriva il passo successivo, più difficile, e cioè spiegare che a Mosca
non c'è *SEMPRE* la neve, e d' estate si toccano spesso e volentieri i 30
gradi. Mosca gode fra l' altro di un clima particolarmente salubre (
contrariamente a quello mefitico di S. Pietroburgo, per esempio ) noto in
tutta la Russia, e anche in Gennaio con -20/25 coprendosi bene non ci sonoi
particolari problemi.
Infine, una nota di vita vissuta : un paio di conoscenti originari di
Novosibirsk ( Siberia ) mi hanno confessato di mal tollerare i -5 umidi e
nebbiosi di Milano rispetto ai -30 asciutti della loro città d' origine.
Però, lo confesso, mi pareva di intravvedere nelle loro parole un pizzico di
nostalgia ;-)
Ciao
Moos
--
Allargate l'area della coscienza !
Allen Ginsberg


title: quale versione delle 4 stagioni...

author: . k l A u s .

text:
On Tue, 8 Jul 2003 00:52:36 +0200, "Moosbrugger"
<
bass_des...@yabadabadhoo.it
> wrote:
>Niente di strano : la gente è terribilmente convenzionale riguardo al clima. ...
tempo fa, facendo un'offerta per un impianto di automazione in
Kazakistan, dovetti risolvere un problema mica male: escursione termica
di circa 90 gradi Celsius (chissà perché tutti continuano a dire
"centigradi" , imprecisione che a scuola hanno insegnato - spero - a non
fare)
Infatti in estate la temperatura poteva arrivare anche ad oltre 40ºC,
mentre di inverno poteva scendere a -50ºC e anche durante la giornata si
potevano avere notevoli differenze.
Comunque l'esperienza più inquietante la ebbi durante l'atterraggio ad
Abu Dhabi, quando il pilota disse che ci trovavamo ad una temperatura
esterna di -45ºC (e infatti si notava uno strato di brina ghiacciata sui
flaps) e che la temperatura al suolo era invece di +45ºC;
immedesimandomi nella struttura metallica del Boeing 747 mi corse un
brivido di terrore pensando alla dilatazione che avrebbe subito in pochi
minuti...
. a l l E g r i .
____________________________________________________________________
Despite the cost of living, have you noticed how popular it remains?
____________________________________________________________________


title: quale versione delle 4 stagioni...

text:
v.me...@tin.it
 (Veronica Medina) wrote in message news:<
a877ad8.03070...@posting.google.com
>...
> Come fedele ex-allieva di Ayo dovrei consigliarti anch'io la sua
> famosa versione con I Musici (anche se a me e' sempre piaciuta di piu
> quella con l'orchestra da camera di Berlino) ma adesso che mi ha preso
> il virus filologico ti consiglierei senz'altro una qualunque versione
> di quel tipo.
So che non lo ammetteresti mai, ma non hai qualche volta la sensazione
(soprattutto in certi passi veloci dell'Estate) che Ayo sia lievemente
calante?
Enrico


title: quale versione delle 4 stagioni...

author: Giampaolo Lomi

text:
On Tue, 08 Jul 2003 06:46:58 GMT,
clk...@libero.it
 (. k l A u s .)
wrote:
>Comunque l'esperienza più inquietante la ebbi durante l'atterraggio ad
>Abu Dhabi, quando il pilota disse che ci trovavamo ad una temperatura
>esterna di -45ºC (e infatti si notava uno strato di brina ghiacciata sui
>flaps) e che la temperatura al suolo era invece di +45ºC;
>immedesimandomi nella struttura metallica del Boeing 747 mi corse un
>brivido di terrore pensando alla dilatazione che avrebbe subito in pochi
>minuti...
Suppongo che l'annuncio del pilota si riferisse alla temperatura
esterna dell'aereo in quota (o quasi) cioè dai 7 ai 9500 metri di
altezza più o meno.
Se è così, questo è normale in quasi tutte le latitudini. La
temperatura verso i 10.000 metri può anche arrivare a - 50, ma più
facilmente si mantiene fra i meno 35 e i meno 45, dipendendo anche
dalla stagione.
La temperatura di Abu Dhabi, come quella degli altri emirati o
dell'Arabia Saudita, può in estate di giorno toccare anche i 50 gradi
(molto raramente) ma i 40 gradi sono abbastanza di casa.
Non ho mai pensato o riflettuto al problema di cui parli. Non so
quante volte per andare da Roma a Los Angeles ho fatto la rotta polare
e mi divertivo a guardare dai finestrini dell'aereo in quota, le
immense distese di ghiaccio sotto di noi. Ma quando finivano il
paesaggio cambiava rapidamente e in poco più di due ore  si atterrava
a Lax, dove normalmente in estate ci sono 25/30 gradi.
Adesso sei riuscito a terrorizzarmi :-))) Ma non credi che quei
metalli siano stati studiati proprio per sopportare questi sbalzi
tecnici? Oppure ti risulta che fra le cause di qualche disastro aereo
in atterraggio ci sia stata qualche concomitanza imputabile al
problema della dilatazione dei metalli?
ciao
Giampaolo
______________________________________________________
"Video meliora proboque deteriora sequor"
 Ovidio - Metamorfosi
______________________________________________________


title: quale versione delle 4 stagioni...

author: Claudio Rampini

text:
Giampaolo Lomi wrote:
> Adesso sei riuscito a terrorizzarmi :-))) Ma non credi che quei
> metalli siano stati studiati proprio per sopportare questi sbalzi
> tecnici? Oppure ti risulta che fra le cause di qualche disastro aereo
> in atterraggio ci sia stata qualche concomitanza imputabile al
> problema della dilatazione dei metalli?
>
Si dà il caso che io abbia un sacro terrore degli aerei di linea, pur
avendo a suo tempo preso un diploma in costruzioni aeronautiche.
Insomma, se sai veramente come è fatto un aereo e cominci a chiederti
perchè vola, preferiresti andare a fare una bella nuotata in piscina
piuttosto che volare :)
Cmq, la struttura di ogni aereo è in alluminio e viene tenuta insieme
dai cosiddetti "ribattini", che sono simili a piccoli chiodini. Ciò, al
contrario delle saldature, consente una grande elasticità rispetto al
movimento dovuto alle sollecitazioni termiche e dinamiche. Tuttavia le
strutture in metallo hanno la capacità di "affaticarsi", cioè di vedere
progressivamente diminuita la capacità di resistenza alle sollecitazioni
con il passare del tempo e il ripetersi delle sollecitazioni stesse.
Ne segue che un aereo qualsiasi non potrà volare più di un certo numero
di ore. Questo è un buon motivo per evitare compagnie aeree che volano a
prezzi stracciati, magari risparmiando sulla manutenzione e "allungando"
la vita degli aerei :)))



title: quale versione delle 4 stagioni...

author: Schillogeno

text:
On Tue, 08 Jul 2003 18:05:01 +0200, Claudio Rampini
<
c.ra...@tiscali.it
> wrote:
>Si dà il caso che io abbia un sacro terrore degli aerei di linea,
E io pure.
....
>Ne segue che un aereo qualsiasi non potrà volare più di un certo numero
>di ore. Questo è un buon motivo per evitare compagnie aeree che volano a
>prezzi stracciati, magari risparmiando sulla manutenzione e "allungando"
>la vita degli aerei :)))
Stavo provando a vincere la paura degli aerei, ma questo thread mi ha
fatto ripiombare in un vortice di terrore.
Guardo i miei dischi, e vedo solo un titolo: "Metal Fadigue".
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: quale versione delle 4 stagioni...

text:
Schillogeno wrote:
> Stavo provando a vincere la paura degli aerei, ma questo thread mi ha
> fatto ripiombare in un vortice di terrore.
Ora non esagerare! io ad esempio prendo l'aereo solo se non ne posso
fare assolutamente a meno: lavoro, amore, salute. Come l'oroscopo :)))
Poi devi considerare che ogni giorno ci sono milioni di persone che
prendono l'aereo, non è mica detto che a cadere devi proprio essere tu.
E' più facile morire in auto che in aereo (ora che fai, non guidi più
l'automobile?)
>
> Guardo i miei dischi, e vedo solo un titolo: "Metal Fadigue".
>
ehehehe...
Ciao :)



title: quale versione delle 4 stagioni...

text:
On Tue, 08 Jul 2003 14:29:51 GMT,
gialo...@fastwebnet.it
 (Giampaolo Lomi)
wrote:
>Suppongo che l'annuncio del pilota si riferisse alla temperatura
>esterna dell'aereo in quota (o quasi) cioè dai 7 ai 9500 metri di
>altezza più o meno.
lo so
credo fossero 30000 piedi equivalenti a circa 10000m
>Se è così, questo è normale in quasi tutte le latitudini. La
>temperatura verso i 10.000 metri può anche arrivare a - 50, ma più
>facilmente si mantiene fra i meno 35 e i meno 45, dipendendo anche
>dalla stagione.
lo so
>La temperatura di Abu Dhabi, come quella degli altri emirati o
>dell'Arabia Saudita, può in estate di giorno toccare anche i 50 gradi
>(molto raramente) ma i 40 gradi sono abbastanza di casa.
lo so
>Non ho mai pensato o riflettuto al problema di cui parli.
male
>Non so quante volte per andare da Roma a Los Angeles ho fatto la rotta polare
>e mi divertivo a guardare dai finestrini dell'aereo in quota, le
>immense distese di ghiaccio sotto di noi.
>Ma quando finivano il pesaggio cambiava rapidamente e in poco più di due ore  si atterrava
>a Lax, dove normalmente in estate ci sono 25/30 gradi.
>Adesso sei riuscito a terrorizzarmi :-)))
questo è appunto il compito di uno sporco comunista
>Ma non credi che quei
>metalli siano stati studiati proprio per sopportare questi sbalzi
>tecnici?
of course
>Oppure ti risulta che fra le cause di qualche disastro aereo
>in atterraggio ci sia stata qualche concomitanza imputabile al
>problema della dilatazione dei metalli?
può essere, non sarà certo la compagnia aerea a rivelarlo
comunque tempo fa ci fu un grosso problema (di tipo diverso) relativo all'ATR
perché rimanevano congelati i flap (credo, è passato un po' di tempo)
. a l l E g r i .
_______________________________________________________
Io sono razionalista, o per dirla non soltanto in
termini teosofici, ma anche filosofici, realista,
non meno che idealista; ovvero, in termini psicologici,
non meno empirista che metafisico; o in termini estetici,
non meno naturalista che simbolista: sono tutte antitesi
che in fondo significano esattamente la stessa cosa...
Richard Dehmel (1863-1920)
_______________________________________________________________


title: quale versione delle 4 stagioni...

text:
On Tue, 08 Jul 2003 20:14:15 GMT,
clk...@libero.it
 (. k l A u s .)
wrote:
>>Adesso sei riuscito a terrorizzarmi :-)))
>
>questo è appunto il compito di uno sporco comunista
Sporco???? Ma perchè. Non ti fai la doccia?? :-))
>>Oppure ti risulta che fra le cause di qualche disastro aereo
>>in atterraggio ci sia stata qualche concomitanza imputabile al
>>problema della dilatazione dei metalli?
>
>può essere, non sarà certo la compagnia aerea a rivelarlo
>comunque tempo fa ci fu un grosso problema (di tipo diverso) relativo all'ATR
>perché rimanevano congelati i flap (credo, è passato un po' di tempo)
Esiste una collezione di libri terrificanti, con copertina blu, che
sono i rapporti ufficiali, corredati da foto, sulle inchieste che
fanno sempre fatto seguito a ogni incidente aereo. Li pubblica il
Federal Aviation Security Committee.
Me ne capitò uno fra le mani, dove era riportato con ampi dettagli un
grave incidente, del quale avevo un vivo ricordo perchè abitavo a
Milano al momentoi. Si trattava di un super G (constellation) della
TWA, che era decollato da Malpensa per New York, con un tempo da lupi
e pioggia torrenziale, perdendo quota dopo pochi chilometri andandosi
a schiantare vicino a un cascinale nella Brianza. Un'altra copia dei
tremendi libri,  la vidi nel 1980 a New York, dove era spiegato nel
dettaglio la storia del DC10 che cadde a Chicago un anno prima in
decollo, perchè si staccò una turbina rimontata male senza rispettare
le procedure.
Anch' io prendo l'aereo quando non posso farne a meno, e mi sento più
sicuro in automobile anche se le statistiche dicono il contrario. Anzi
oggi non viaggio più neppure in auto. Uso solo il treno o l'aereo.
Secondo te aumenta numericamente la percentuale di rischio per un
incidente aereo, visto che ho tolto il parametro auto? Secondo il
calcolo delle probabilità? Se la vedi nera, meglio che non me lo dici,
tanto l'automobile l'ho buttata via :-))
ciao
Giampaolo (liberale pulito e stirato)



title: quale versione delle 4 stagioni...

text:
On Tue, 08 Jul 2003 18:05:01 +0200, Claudio Rampini
<
c.ra...@tiscali.it
> wrote:
>Si dà il caso che io abbia un sacro terrore degli aerei di linea, pur
>avendo a suo tempo preso un diploma in costruzioni aeronautiche.
Uomo di multiforme ingegno !! Dalle macchine volanti al dolce, innocuo
liuto !|
>Cmq, la struttura di ogni aereo è in alluminio e viene tenuta insieme
>dai cosiddetti "ribattini", che sono simili a piccoli chiodini. Ciò, al
>contrario delle saldature, consente una grande elasticità rispetto al
>movimento dovuto alle sollecitazioni termiche e dinamiche.
I ribattini c'erano anche nei "colini" d'alluminio e me li ricordo,
perchè a forza di usarli i chiodini ribattuti s'allentavano e il
colino cominciava a traballare sulle zampe.
>Tuttavia le
>strutture in metallo hanno la capacità di "affaticarsi", cioè di vedere
>progressivamente diminuita la capacità di resistenza alle sollecitazioni
>con il passare del tempo e il ripetersi delle sollecitazioni stesse.
>Ne segue che un aereo qualsiasi non potrà volare più di un certo numero
>di ore.
Parli di ore?? Ma se i jumbo volano da oltre 20 anni (almeno i 747 -
300  e 400) La serie 100, che fu la prima e aveva solo tre finestrini
sul gobbo fu ritirata dopo l'ultimo schianto della Panam e della TWA.
Mi ricordo di averci volato con una strizza da non dire.
Ma in definitiva, visto che ormai ti consulterò spesso prima di
viaggiare, quanti anni di durata media può avere un aereo di quel
tipo, o anche del tipo MD11 o 767/777, bimotori molto usati per la
trasvolata atlantica Europa-USA ?
Se pensi che i bimotori MD80 dell'Alitalia che fanno Roma Milano, Roma
Catania etc, volano da oltre 20 anni, ma mi pare che nessuno sia
caduto, a parte quello Ustica, ma non fa testo, o quello di Palermo,
che mi pare fosse un DC8 e andò a sbattere contro la Montagna Longa.
>Questo è un buon motivo per evitare compagnie aeree che volano a
>prezzi stracciati, magari risparmiando sulla manutenzione e "allungando"
>la vita degli aerei :)))
Questo è il vero problema ! I biglietti aerei costano troppo poco e
col costo della vita, con quello che incassano non coprono le spese.
Difatti l'Alitalia ha eliminato gli scali di Bangkok (dove volava
sempre piena) , Santiago, Lima, Johannesburg, Rio de Janeiro, etc.
Se pensi bene, nel 1958 il volo in economy da Rio a Roma e ritorno, in
DC6B o in DC7C (poco dopo) costava 700 dollari A/R. Oggi costa più o
meno lo stesso ! Ti pare possibile con il costo della vita aumentato
com'è?
E così hai ragione. Comprano pezzi di ricambio di seconda mano e chi
sa quante altre diavolerie fanno per rientrare nei costi.
E poi mi devi spiegare perchè invecchiando si diventa più paurosi.
Guarda il Simonetti per esempio. Da ragazzo girava armato fino ai
denti e sparava a tutti i cinghiali che incontrava per strada ! Ora
non esce più neppure dalla torre, perchè ...ha paura a fare le scale
:-)))



title: quale versione delle 4 stagioni...

text:
On Tue, 08 Jul 2003 18:05:01 +0200, Claudio Rampini
<
c.ra...@tiscali.it
> wrote:
>Si dà il caso che io abbia un sacro terrore degli aerei di linea, pur
>avendo a suo tempo preso un diploma in costruzioni aeronautiche.
Uomo di multiforme ingegno !! Dalle macchine volanti al dolce, innocuo
liuto !|
>Cmq, la struttura di ogni aereo è in alluminio e viene tenuta insieme
>dai cosiddetti "ribattini", che sono simili a piccoli chiodini. Ciò, al
>contrario delle saldature, consente una grande elasticità rispetto al
>movimento dovuto alle sollecitazioni termiche e dinamiche.
I ribattini c'erano anche nei "colini" d'alluminio e me li ricordo,
perchè a forza di usarli i chiodini ribattuti s'allentavano e il
colino cominciava a traballare sulle zampe.
>Tuttavia le
>strutture in metallo hanno la capacità di "affaticarsi", cioè di vedere
>progressivamente diminuita la capacità di resistenza alle sollecitazioni
>con il passare del tempo e il ripetersi delle sollecitazioni stesse.
>Ne segue che un aereo qualsiasi non potrà volare più di un certo numero
>di ore.
Parli di ore?? Ma se i jumbo volano da oltre 20 anni (almeno i 747 -
300  e 400) La serie 100, che fu la prima e aveva solo tre finestrini
sul gobbo fu ritirata dopo l'ultimo schianto della Panam e della TWA.
Mi ricordo di averci volato con una strizza da non dire.
Ma in definitiva, visto che ormai ti consulterò spesso prima di
viaggiare, quanti anni di durata media può avere un aereo di quel
tipo, o anche del tipo MD11 o 767/777, bimotori molto usati per la
trasvolata atlantica Europa-USA ?
E i bimotori MD80 dell'Alitalia che fanno Roma Milano, Roma Catania
etc, volano da oltre 20 anni, e mi pare che nessuno sia caduto, a
parte quello di Ustica, ma non fa testo, o quello di Palermo, che mi
pare fosse un DC8 e andò a sbattere contro la Montagna Longa? Quanto
ancora potranno volare?
>Questo è un buon motivo per evitare compagnie aeree che volano a
>prezzi stracciati, magari risparmiando sulla manutenzione e "allungando"
>la vita degli aerei :)))
Guarda che per i prezzi stracciati non c'è bisogno d'andare in Ghana.
Li fanno anche l'Air France, la British etc.
Questo è il vero problema ! I biglietti aerei costano troppo poco e ,
con quello che incassano non coprono le spese. Difatti l'Alitalia ha
eliminato gli scali di Bangkok (dove volava sempre piena) , Santiago,
Lima, Johannesburg, Rio de Janeiro, etc.
Se pensi bene, nel 1958 il volo in economy da Rio a Roma e ritorno, in
DC6B o in DC7C (poco dopo) costava 700 dollari A/R. Oggi costa più o
meno lo stesso ! Ti pare possibile con il costo della vita aumentato
com'è che si paghino i biglietti in dollari allo stesso prezzo di 30
anni fa?
E così hai ragione. Comprano pezzi di ricambio di seconda mano e chi
sa quante altre diavolerie fanno per rientrare nei costi.
E poi mi devi spiegare perchè invecchiando si diventa più paurosi.
Guarda il Simonetti per esempio. Da ragazzo girava armato fino ai
denti e sparava a tutti i cinghiali che incontrava per strada ! Ora
non esce più neppure dalla torre, perchè ...ha paura a fare le scale a
piedi :-)))



title: quale versione delle 4 stagioni...

text:
Giampaolo Lomi wrote:
>
> Uomo di multiforme ingegno !! Dalle macchine volanti al dolce, innocuo
> liuto !|
>
A me m'ha rovinato 'a guera e le donne, sennò a quest'ora...
>
> I ribattini c'erano anche nei "colini" d'alluminio e me li ricordo,
> perchè a forza di usarli i chiodini ribattuti s'allentavano e il
> colino cominciava a traballare sulle zampe.
Esatto proprio quelli del colino, solo che quelli degli aerei non si
allentano così facilmente :))
>
> Parli di ore?? Ma se i jumbo volano da oltre 20 anni (almeno i 747 -
> 300  e 400) La serie 100, che fu la prima e aveva solo tre finestrini
> sul gobbo fu ritirata dopo l'ultimo schianto della Panam e della TWA.
Il parco aerei delle varie flotte viene rinnovato regolarmente ogni tot
numero di anni, gli aerei che vedi volare da 20 e più anni sono in
realtà versioni più moderne rispetto ai loro predecessori.
Il numero delle ore è significativo per le parti vitali dell'aereo, come
i motori, il carrello, ecc ecc. Alcuni pezzi che hanno raggiunto il
limite di ore stabilito, viene cambiato anche se non mostra problemi di
sorta.
Cmq, la stragrande maggioranza degli incidenti aerei avviene per il
cosiddetto "errore umano", i cedimenti strutturali sono cosa veramente
rara. Quindi la prossima volta che prendi l'aereo vai a parlare con il
comandante e accertati se non abbia bevuto, che sia tranquillo, che non
abbia litigato con la moglie e che abbia trombato bene.
> Se pensi bene, nel 1958 il volo in economy da Rio a Roma e ritorno, in
> DC6B o in DC7C (poco dopo) costava 700 dollari A/R. Oggi costa più o
> meno lo stesso ! Ti pare possibile con il costo della vita aumentato
> com'è che si paghino i biglietti in dollari allo stesso prezzo di 30
> anni fa?
Ci sono alcuni processi produttivi nella costruzione degli aerei che non
hanno più i costi proibitivi di un tempo e anche la manutenzione è
ottimizzata al massimo. Per quel che ne so io i maggiori costi delle
compagnie aeree sono dovuti al mantenimento del personale, non tanto al
costo di mantenimento degli aerei.
> E così hai ragione. Comprano pezzi di ricambio di seconda mano e chi
> sa quante altre diavolerie fanno per rientrare nei costi.
> E poi mi devi spiegare perchè invecchiando si diventa più paurosi.
> Guarda il Simonetti per esempio. Da ragazzo girava armato fino ai
> denti e sparava a tutti i cinghiali che incontrava per strada ! Ora
> non esce più neppure dalla torre, perchè ...ha paura a fare le scale a
> piedi :-)))
Su questo non so dirti molto di preciso, so solo che fino a che la mazza
regge tutto è ok, quando la mazza non sta più sull'attenti sono guai e
uno finisce con l'avere paura anche della propria ombra. Comunque varia
da individuo a individuo, io per esempio non vedo l'ora di liberarmi
della mazza: è 43 anni che mi sta sui coglioni.
Ciao.
ps
potremmo fare un viaggetto in aereo insieme, così alla prima turbolenza
faccio accorrere l'hostess. Poi, mentre lei ti cura amorevolmente, io
gli tocco il sedere e gli controllo la pressione dell'air bag.



title: quale versione delle 4 stagioni...

text:
On Wed, 09 Jul 2003 21:11:21 +0200, Claudio Rampini <
c.ra...@tiscali.it
>
wrote:
>ps
>potremmo fare un viaggetto in aereo insieme, così alla prima turbolenza
>faccio accorrere l'hostess. Poi, mentre lei ti cura amorevolmente, io
>gli tocco il sedere e gli controllo la pressione dell'air bag.
uhmm, quest'uso del «gli»  è un po' samipposo :-)
sicuro di non parlare dello steward :-) ?
ps
la sai quella del pilota che dimentica l'interfono coi passeggeri acceso, vero ?
. a l l E g r i .
_______________________________________________________



title: quale versione delle 4 stagioni...

text:
On Tue, 08 Jul 2003 23:49:27 GMT,
gialo...@fastwebnet.it
 (Giampaolo Lomi)
wrote:
>>questo è appunto il compito di uno sporco comunista
>Sporco???? Ma perchè. Non ti fai la doccia?? :-))
i comunisti sono sporchi per definizione
però le definizioni le fanno gli altri...
>Anch' io prendo l'aereo quando non posso farne a meno, e mi sento più
>sicuro in automobile anche se le statistiche dicono il contrario. Anzi
>oggi non viaggio più neppure in auto. Uso solo il treno o l'aereo.
>Secondo te aumenta numericamente la percentuale di rischio per un
>incidente aereo, visto che ho tolto il parametro auto? Secondo il
>calcolo delle probabilità? Se la vedi nera, meglio che non me lo dici,
>tanto l'automobile l'ho buttata via :-))
questa sarebbe come quella dei numeri al lotto in ritardo ?
sai che ogni volta che si tira su un numero al lotto, il numero non si ricorda
dei numeri che sono usciti prima ? é pur vero che a lungo (molto lungo,miliardi
di miliardi di estrazioni) andare dovranno uscire tutti i numeri, ma anche se
uscisse lo stesso numero per dieci volte di fila le leggi della probabilità
sarebbero sempre le stesse; pensaci bene, come può influire sulla prossima
estrazione l'estrazione precedente ?
non c'è alcun legame di causa-effetto... eppure la gente crede ai numeri in
ritardo e pensa che sia «scientifico»
se ho capito bene, tu mi stai chiedendo se il fatto di non usare l'auto può
influire sulla probabilità di avere un incidente usando l'aereo e questa mi pare
una domanda che ha la stessa risposta dei numeri in ritardo
se invece ti riferisci alla probabilità rispetto al numero di viaggi, è chiaro
che se il numero in auto è zero e quello in aereo è cento sarà molto più facile
avere un incidente in aereo :-)
>Giampaolo (liberale pulito e stirato)
bisogna essere puliti e stirati dentro :-)



title: quale versione delle 4 stagioni...

text:
. k l A u s . wrote:
>
> uhmm, quest'uso del «gli»  è un po' samipposo :-)
> sicuro di non parlare dello steward :-) ?
Hai perfettamente ragione, purtroppo con il caldo divento omosessuale.
>
> ps
> la sai quella del pilota che dimentica l'interfono coi passeggeri acceso, vero ?
>
Non la conosco, sarei curioso di sentirla :)



title: quale versione delle 4 stagioni...

text:
On Wed, 09 Jul 2003 22:55:31 GMT,
clk...@libero.it
 (. k l A u s .)
wrote:
>i comunisti sono sporchi per definizione
>però le definizioni le fanno gli altri...
>
Non è vero. Sporchi per definizione, prima del politically correct
erano i neri. Allora (parlo di una ventina d'anni fa) era facile
sentir dire "sporco negro". Poi con gli anni il negro diventò "nero",
anche se sento spesso ancora oggi, dire negro. In America dire negro o
Nigger è offensivo. Si deve dire black e magari "black is beautiful"
come dicevano  le famose "black panters". I super radical chic dicono
"afro-americans" o altre cazzate del genere. Io uso black in inglese.
In italiano dico sempre nero. e correggo sempre chi dice negro. In
Brasile, paese multi-raziale, dicono negro e non hanno corretto mai
l'espressione, oppure "criòlo", o (parzialmente ridendo ma non troppo)
"pè na cozinha" che significa "piede in cucina", intendendo con questa
espressione indicare un  discendente di qualche schiava nera (fino al
1888) o di qualche "cozinheira", "arrumadeira" etc. (dal 1888 ad oggi)
>questa sarebbe come quella dei numeri al lotto in ritardo ?
>sai che ogni volta che si tira su un numero al lotto, il numero non si ricorda
>dei numeri che sono usciti prima ?
Mi sembra logico. Anch'io la penso così, anche so ho assistito varie
volte, ed è capitato anche a me, alla roulette di veder uscire lo
stesso numero due volte di seguito e un paio di volte anche tre. Da
cui la tradizione, se uno fa un "enplain" di non togliere mai la
"mise" che spesso ti fa raddoppiare la vincita.
>bisogna essere puliti e stirati dentro :-)
Adesso non fare il...prete !!! :-))
ciao
Giampaolo



title: quale versione delle 4 stagioni...

text:
Claudio Rampini wrote:
> Hai perfettamente ragione, purtroppo con il caldo divento omosessuale.
Allora, col caldo di questi giorni, quando vado a Prato e' meglio che
faccia il giro da Grosseto....:-))



title: quale versione delle 4 stagioni...

text:
Giampaolo Lomi wrote:
> Allora (parlo di una ventina d'anni fa) era facile
> sentir dire "sporco negro". Poi con gli anni il negro diventò "nero",
> anche se sento spesso ancora oggi, dire negro.
Viene dal latino. Non capisco perche' debba avere connotazioni spregiative.



title: quale versione delle 4 stagioni...

text:
On Thu, 10 Jul 2003 06:27:18 GMT, Marco Marcelli
<
marco_m...@FILTRODAELIMINARE.libero.it
> wrote:
>
>Viene dal latino. Non capisco perche' debba avere connotazioni spregiative.
Se è solo per questo, anche sordo deriva dal latino "surdus" e cieco
dal latino "caecus".
Hoc nihil obstans (tuttavia), non è socially, nè politically correct
oggi dire sordo e cieco per indicare certe menomazioni fisiche, bensì
"non udente" (anche dal latino "audio") e "non vedente" (dal latino
"video").
Evidentemente anche col latino non è vero "che tutto fa brodo".
Quanto a "negro", non so perchè i neri lo ritengano offensivo. Non mi
sono mai posto il problema. Lo considero poco interessante. Mi adeguo
alla realtà dei fatti, faccio prima. Puoi comunque chiederlo a uno di
loro, se capiti dalle parti di Harlem in quel di New York. Basta che
gli dici : " hay nigger... may ask you a question? Why do you get
hungry if somebody call you negro? "
Se sopravvivi, poi me lo racconti, e così finalmente lo saprò anch'io.



title: quale versione delle 4 stagioni...

text:
Marco Marcelli wrote:
>
>
> Claudio Rampini wrote:
>
>> Hai perfettamente ragione, purtroppo con il caldo divento omosessuale.
>
>
> Allora, col caldo di questi giorni, quando vado a Prato e' meglio che
> faccia il giro da Grosseto....:-))
>
>
>
Sta attento all'uccello padulo, è in agguato nei posti più impensati.



title: quale versione delle 4 stagioni...

author: Enrico Baraldi

text:
"Claudio Rampini" <
c.ra...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:bejh1k$5v8g5$1...@ID-54592.news.dfncis.de...
> Sta attento all'uccello padulo, è in agguato nei posti più impensati.
Quanle saggezza, quanta saggezza...!
In effetti, l'uccello padulo, quando speri d'averlo dietro, te lo trovi
davanti... e quando temi d'averlo davanti te lo trovi dietro!
Rampini, sei il vero von Ricchiofen...!!
Ciao
Enrico Baraldi


title: quale versione delle 4 stagioni...

text:
On Thu, 10 Jul 2003 13:23:11 GMT, "Enrico Baraldi"
<
enrico...@iol.it
> wrote:
>Quanle saggezza, quanta saggezza...!
>In effetti, l'uccello padulo, quando speri d'averlo dietro, te lo trovi
>davanti... e quando temi d'averlo davanti te lo trovi dietro!
>Rampini, sei il vero von Ricchiofen...!!
>
>Ciao
>Enrico Baraldi
>
Bellissimo, intenso, supercencettuale, moderno e arricchito di grande,
incalcolabile, preziosissima  cultura ornitologica ! Fossi in te farei
scolpire una lapide di marmo con quello che hai scritto e la farei
appendere in tutte le scuole di ogni ordine e grado. E poi. alla
chetichella me ne andrei a caccia di folaghe, che in Toscana abbondano
:-))



title: quale versione delle 4 stagioni...

text:
"Giampaolo Lomi" <
gialo...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:3f0d9416...@news.fastwebnet.it...
| Bellissimo, intenso, supercencettuale, moderno e arricchito di grande,
| incalcolabile, preziosissima  cultura ornitologica ! Fossi in te farei
| scolpire una lapide di marmo con quello che hai scritto e la farei
| appendere in tutte le scuole di ogni ordine e grado. E poi. alla
| chetichella me ne andrei a caccia di folaghe, che in Toscana abbondano
| :-))
... ero certo che avresti apprezzato!!! -:))))
Ciao ciao
Enrico Baraldi


title: quale versione delle 4 stagioni...

text:
"Enrico Baraldi" <
enrico...@iol.it
> wrote in
news:g1jPa.163292$
Ny5.4...@twister2.libero.it
:
>
> ... ero certo che avresti apprezzato!!! -:))))
>
Non so abbia apprezzato di piů l'uccello padulo o il Von Ricchiofen...



title: quale versione delle 4 stagioni...

text:
>> la sai quella del pilota che dimentica l'interfono coi passeggeri acceso, vero ?
On Thu, 10 Jul 2003 01:09:29 +0200, Claudio Rampini <
c.ra...@tiscali.it
>
wrote:
>Non la conosco, sarei curioso di sentirla :)
Il comandante, in prossimità dell'atterraggio, si rivolge ai passeggeri:
« Sono il comandante Friccone, ho il piacere di informarvi che stiamo per
atterrare a Fiumicino, la temperatura al suolo è di 27 gradi, umidità al 58 per
cento, contiamo di atterrare tra quattro minuti circa; grazie per aver volato
con noi... »
crede di aver spento l'interfono, si assesta meglio sul sedile ed esclama tra sé
e sé:
«e adesso, dopo che mme so' fatto 'nna ccagata, me trombo 'sta nuova hostess che
cc'ha dù gambe da urlo ..»
la nuova hostess, che era in coda all'aereo, prende una corsa per avvertire il
comandante di aver lasciato l'interfono acceso, ma un signore la ferma, forse
era Miletto, e con accento torinese le dice bonariamente:
«signorina, si calmi, nè, che 'tanto prima il comandante deve farsi la
cagata...»



title: Karajan / Bruckner8

text:
Vista su 3Sat, grazie a Brenno.
Ragazzi, c'e' poco da fare.
A me piace il Bruckner di Karajan, non quello di Celibidache...... :-)
--
====================================
Marco Marcelli - Genova
------------------------------------
Per rispondermi, togliere la citta'
dall'indirizzo e-mail
------------------------------------
http://digilander.iol.it/mm55ge
====================================


title: Karajan / Bruckner8

author: ur-text

text:
Marco Marcelli <
marco_m...@genova.libero.it
> wrote in message
duqga.51762$7y3.1...@twister1.libero.it...
> Vista su 3Sat, grazie a Brenno.
>
> Ragazzi, c'e' poco da fare.
> A me piace il Bruckner di Karajan, non quello di Celibidache...... :-)
perchč č piů comodo da ascoltare, pone meno problemi e scivola via meglio..
non voglio darti del superficiale, perň il granito grezzo di Celi pesa piů
del marmo levigato di Karajan
ciao


title: Karajan / Bruckner8

author: Gianni M. Gualberto

text:
Il 27 Mar 2003, 02:19, "ur-text" <
te...@tin.it
> ha scritto:
>
> Marco Marcelli <
marco_m...@genova.libero.it
> wrote in message
> duqga.51762$7y3.1...@twister1.libero.it...
> > Vista su 3Sat, grazie a Brenno.
> >
> > Ragazzi, c'e' poco da fare.
> > A me piace il Bruckner di Karajan, non quello di Celibidache...... :-)
>
> perchè è più comodo da ascoltare, pone meno problemi e scivola via
meglio..
> non voglio darti del superficiale, però il granito grezzo di Celi pesa più
> del marmo levigato di Karajan
>
Non è esattamente così, e dispiace che su Karajan, interprete certamente
anche discutibile ma, comunque, di grande statura, si diffondano ormai
considerazioni così ingenerose. Peraltro, certe gerarchie rispondono più a
dati personali che a oggettive valutazioni e tendono ad essere
assolutistiche: l'interpretazione bruckneriana di Karajan, più
semplicemente, risponde ad altra tradizione interpretativa e pone problemi
diversi rispetto a quella di Celibidache (che, a mio parere, spesso "forza"
oltre il lecito, ottenendo straordinari risultati fonici non sempre però
attinenti al materiale preso in esame, oscillando così fra meraviglie e
deludente opinabilità. Il che, personalmente, m'è più volte capitato, in
Caikovskij, ad esempio, e anche in talune sinfonie di Beethoven). Certamente
Celibidache è stato un bruckneriano di affascinante valore, ma la sua
lezione interpretativa non è paragonabile a quella di Karajan, essendo
radicalmente diversa già per impostazione culturale a monte, e puntando
perciò a una disamina strutturale radicalmente diversa rispetto a quella,
più "naturale", di Karajan.
A proposito di Celibidache, alcuni anni fa la EMI, sul proprio sito,
pubblicando il primo CD della serie dal vivo dedicata al direttore, pubblicò
i suoi seguenti commenti su alcini altri interpreti, ritirandoli poi assai
prudentemente, forse per rispetto di un minimo di diplomazia:
Arturo Toscanni: Er war eine reine Notenfabrik.
Herbert von Karajan: Karajan? Ich weiss, er begeistert die massen. Coca Cola
auch.
Leonard Berstein: Sehr begabter, oberflaechlicher, sehr zerrissener Mensch.
Karl Boehm- Ein Kartoffelsack, dirigierte noch keinen einzigen Takt Musik in
seinem Leben.
Claudio Abbado- Ein voellig unbegabter Mensch. Eine Qual. Drei Wochen ohne
Essen wuerde ich ueberleben. Drei Studen in seinem Konzert: Herzinfarkt.
Cioè:
Arturo Toscanini: Una semplice fabbrica di note.
Herbert von Karajan: Karajan? Lo so, ispirava le masse. Anche la Coca Cola.
Leonard Bernstein: Molto talentoso, superficialmente. Una persona
complicata.
Karl Boehm: Un sacco di patate, non ha mai diretto una sola battuta musicale
in vita sua.
Claudio Abbado: Una persona completamente priva di talento. Un'agonia.
Piuttosto avrei preferito stare a digiuno per tre settimane. Tre ore di un
suo concerto: da infarto.
GMG
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Karajan / Bruckner8

author: Renby

text:
Gianni M. Gualberto wrote:
> Il 27 Mar 2003, 02:19, "ur-text" <
te...@tin.it
> ha scritto:
> >
> > Marco Marcelli <
marco_m...@genova.libero.it
> wrote in message
> > duqga.51762$7y3.1...@twister1.libero.it...
> > > Vista su 3Sat, grazie a Brenno.
> > >
> > > Ragazzi, c'e' poco da fare.
> > > A me piace il Bruckner di Karajan, non quello di Celibidache...... :-)
> >
> > perchè è più comodo da ascoltare, pone meno problemi e scivola via
> meglio..
> > non voglio darti del superficiale, però il granito grezzo di Celi pesa più
> > del marmo levigato di Karajan
> >
> Non è esattamente così, e dispiace che su Karajan, interprete certamente
> anche discutibile ma, comunque, di grande statura, si diffondano ormai
> considerazioni così ingenerose. Peraltro, certe gerarchie rispondono più a
> dati personali che a oggettive valutazioni e tendono ad essere
> assolutistiche: l'interpretazione bruckneriana di Karajan, più
> semplicemente, risponde ad altra tradizione interpretativa e pone problemi
> diversi rispetto a quella di Celibidache (che, a mio parere, spesso "forza"
> oltre il lecito, ottenendo straordinari risultati fonici non sempre però
> attinenti al materiale preso in esame, oscillando così fra meraviglie e
> deludente opinabilità.
Pienamente d'accordo. Se ne è parlato più volte sul NG, e ho notato come
si tenda ad accettare piuttosto acriticamente qualunque cosa faccia
Celibidache, magari solo per il gusto di opporlo all'amato/odiato Karajan.
Da qui il mio vezzo di chiamarlo 'Don Sergio'...
Ribadisco perció ancora una volta su questo NG che, pur ammirando il
famosissimo finale della Quarta, non ho capito bene se sia un forzatura
interpretativa bella e buona o un lampo di genio.
> Il che, personalmente, m'è più volte capitato, in
> Caikovskij, ad esempio, e anche in talune sinfonie di Beethoven). Certamente
> Celibidache è stato un bruckneriano di affascinante valore, ma la sua
> lezione interpretativa non è paragonabile a quella di Karajan, essendo
> radicalmente diversa già per impostazione culturale a monte, e puntando
> perciò a una disamina strutturale radicalmente diversa rispetto a quella,
> più "naturale", di Karajan.
Infatti, è quello che penso anche io. Come già ho detto in una simile
occasione, che male c'è a dire che vanno bene tutti e due?
> A proposito di Celibidache, alcuni anni fa la EMI, sul proprio sito,
> pubblicando il primo CD della serie dal vivo dedicata al direttore, pubblicò
> i suoi seguenti commenti su alcini altri interpreti, ritirandoli poi assai
> prudentemente, forse per rispetto di un minimo di diplomazia:
> Arturo Toscanni: Er war eine reine Notenfabrik.
> Herbert von Karajan: Karajan? Ich weiss, er begeistert die massen. Coca Cola
> auch.
> Leonard Berstein: Sehr begabter, oberflaechlicher, sehr zerrissener Mensch.
> Karl Boehm- Ein Kartoffelsack, dirigierte noch keinen einzigen Takt Musik in
> seinem Leben.
> Claudio Abbado- Ein voellig unbegabter Mensch. Eine Qual. Drei Wochen ohne
> Essen wuerde ich ueberleben. Drei Studen in seinem Konzert: Herzinfarkt.
> Cioè:
> Arturo Toscanini: Una semplice fabbrica di note.
> Herbert von Karajan: Karajan? Lo so, ispirava le masse. Anche la Coca Cola.
> Leonard Bernstein: Molto talentoso, superficialmente. Una persona
> complicata.
> Karl Boehm: Un sacco di patate, non ha mai diretto una sola battuta musicale
> in vita sua.
> Claudio Abbado: Una persona completamente priva di talento. Un'agonia.
> Piuttosto avrei preferito stare a digiuno per tre settimane. Tre ore di un
> suo concerto: da infarto.
Non mi stupiscono questi commenti, conoscendo il tipo. Comunque, se oggi
ti capita di leggere il booklet delle Sinfonie su EMI (non sono suoi gli
articoli, ma si capisce chi li abbia ispirati) noterai che grondano di
presunzione da tutte le parti...
Ciao,
Renato.
P.S. Comunque, guarda caso, oggi ho sul tavolo proprio la famosa Quarta di
Celi, insieme con il Concerto di Elgar di Mork/Rattle e il Vespro di
Cavalli del Concerto Palatino.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Karajan / Bruckner8

author: Stefano

text:
Sinceramente ho provato ad ascoltare qualche cosa di Bruckner diretta da
Celi è l'ho trovata noiosa. In particolare una Quarta sinfonia uscita con la
EMI..piatterella.....
Forse esagero...sarà che non sopporto il personaggio....
Ma ritengo che il Bruckner di Karajan, Klemperer, Giulini, Horenstein,
Skrowaczewski sia superiore...certo pongono meno problemi nel senso che non
ti obbligano a legarti sulla poltrona e ad applicarti dei tiranti agli occhi
tipo Arancia Meccanica per non addormentarti o per non cambiare cd.... :):)
Stefano


title: Karajan / Bruckner8

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Gianni M. Gualberto wrote:
> A proposito di Celibidache, alcuni anni fa la EMI, sul proprio sito,
> pubblicando il primo CD della serie dal vivo dedicata al direttore, pubblicò
> i suoi seguenti commenti su alcini altri interpreti, ritirandoli poi assai
> prudentemente, forse per rispetto di un minimo di diplomazia:
>
> Arturo Toscanni: Er war eine reine Notenfabrik.
>
> Herbert von Karajan: Karajan? Ich weiss, er begeistert die massen. Coca Cola
> auch.
Vado a memoria: c'erano anche frasi del tipo "Er erinnert mich frappierend an
de Sabata.  Keiner berürht seine Mayonnaise wie er."  Giudizio impietoso e
dovuto anche all'antipatia reciproca tra i due, risalente alla decisione dei
Berliner di prendere Karajan come direttore principale e non Celibidache, il
quale fu posto a capo della compagine dagli alleati dopo la fine della seconda
guerra mondiale.  Dopo il ritorno di Furtwängler e il suo successivo abbandono
del posto, Celibidache nutriva speranze di essere lui il successore...
> Karl Boehm- Ein Kartoffelsack, dirigierte noch keinen einzigen Takt Musik in
> seinem Leben.
Kartoffelsack-Karli.  Qui mi trovo quasi d'accordo con Celibidache.  Boehm
era tecnicamente sicuramente molto capace, e sapeva imporre, purtroppo, le
proprie idee interpretative...  ma non mi vengono in mente direzioni _musicali_
di Boehm (escludendo lavori con solisti, inclusa l'opera).  Direzioni pulite,
certamente.  Accompagnamento discreto e attento di grandi solisti, sicuramente:
non a caso Maurizio Pollini fu molto contento di poter lavorare con lui, e questo
non si può certo attribuire solo a ragioni di opportunità.  Ma... Musica?
Ultimo (si fa per dire) esponente di una certa tradizione e di una certa maniera,
appresa da Kapellmeister, ma ahimè non da artista (definizione quest'ultima datami
da un conoscente che ha suonato diretto sia da Karajan, che da Celibidache, Boehm,
pure Paul Hindemith...)
Nelle definizioni di Celibidache c'era spesso un fondo di verità, anche se
offuscata da rancori personali.  A volte "ometteva" di nominare altre doti
dei colleghi che attaccava.  Toscanini era anche una fabbrica di note, non lo
si può negare ("eine reine Notenfabrik" la tradurrei con "una vera e propria
fabbrica di note"... dire "una semplice fabbrica di note" da una sfumatura
troppo conclusiva, con un tono negativo, mentre "rein" in quel contesto, mi
sembra più neutrale, anche se - intenzionalmente - d'effetto), sapeva preparare
partiture complicatissime in pochissimo tempo.  Peccato che non si faccia
menzione delle sue qualità artistiche.
Anche se il gesto direttoriale viene degradato a "sbattere la maionese", si
riconosce a Karajan di essere il migliore, almeno tecnicamente, della sua
generazione, e il confronto con de Sabata aggiunge a tale osservazione.
Celibidache non amava la dodecafonia -- la considerava grosso modo come la
morte della musica -- ma non vuol dire affatto che egli  rifiutasse la musica
a lui contemporanea.  È stato anche merito suo se compositori come Per Nørgård
hanno avuto almeno parte del riconoscimento che si meritano.
  ciao
    Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi (a.k.a. Mocenigo)  <><
_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
/  "The thing's hollow, and, oh my God! It's full of stars!"


title: Karajan / Bruckner8

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo wrote:
>
> Celibidache [...]  È stato anche merito suo se compositori come Per
> Nørgård hanno avuto almeno parte del riconoscimento che si meritano.
Aggiungo  Henri Dutilleux e Sven Erick Baeck ...



title: Karajan / Bruckner8

text:
Il 27 Mar 2003, 10:58, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto:
cut
>
> > Karl Boehm- Ein Kartoffelsack, dirigierte noch keinen einzigen Takt
Musik in
> > seinem Leben.
>
> Kartoffelsack-Karli. Qui mi trovo quasi d'accordo con Celibidache. Boehm
> era tecnicamente sicuramente molto capace, e sapeva imporre, purtroppo, le
> proprie idee interpretative... ma non mi vengono in mente direzioni
_musicali_
> di Boehm (escludendo lavori con solisti, inclusa l'opera). Direzioni
pulite,
> certamente. Accompagnamento discreto e attento di grandi solisti,
sicuramente:
> non a caso Maurizio Pollini fu molto contento di poter lavorare con lui, e
questo
> non si può certo attribuire solo a ragioni di opportunità. Ma... Musica?
> Ultimo (si fa per dire) esponente di una certa tradizione e di una certa
maniera,
> appresa da Kapellmeister, ma ahimè non da artista (definizione
quest'ultima datami
> da un conoscente che ha suonato diretto sia da Karajan, che da
Celibidache, Boehm,
> pure Paul Hindemith...
Ma, in definitiva, se ci togliamo di torno la consueta retorica sulla finis
Austriae e, soprattutto, sull'Austria felix che tanto felix poi non era, i
Kapellmeister che altro erano se non più o meno abili ed illuminati
rappresentanti di una tradizione che da loro veniva esplicitata, e assai di
rado, se non mai, innovata? Grandissimi artigiani, nel migliore dei casi;
d'altronde, tale artigianato non va sottovalutato, perché testimonia, per
l'appunto, di una tradizione culturale, ce la descrive, ci aiuta a capirla,
a decifrarla, a leggerla come grazie ad una nutritissima serie di note a piè
di pagina, di chiose. Sotto tale profilo Karl Boehm non mi pare vada
sottovalutato: un notevole artigiano che riassumeva benissimo in sé una
serie di prassi interpretative giustificate dalla loro Storia, che Boehm
richiamava costantemente. Un artista forse no, forse certamente no, ma un
artigiano di vaglia direi invece di sì, e con una notevole esplicitazione
idiomatica. A tal proposito ricorderei le realizzazioni schubertiane e
straussiane, più di quelle mozartiane, più di altre sottoposte a un veloce
processo di invecchiamento.
Quanto a Celibidache... Non c'è malevolenza che non abbia un fondo di
verità. Fondo, ma anche superficiale... Molte delle sue definizioni sono, in
definitiva, piuttosto ovvie e banali, si limitano a cogliere quello che, in
definitiva, potremmo cogliere tutti... E' un sarcastico analfabetismo
sentimentale, quello di Celibidache. Meglio allora Thomas Beecham:
gratuitamente crudele e ingeneroso, ma almeno appuntito. Se non erro, a
proposito di Toscanini si espresse così: "A maledorous Italian bandmaster",
e se non erro ancora peggio definiva il povero Bruno Walter. Aveva comunque
una bella capacità ironica... Non a caso, "There are two golden rules for an
orchestra: start together and finish together. The public doesn't give a
damn what goes on in between." o, meglio ancora, "I have just been all round
the world and have formed a very poor opinion of it."
Né era male l'invettiva rivolta a una violoncellista che massacrava un
prezioso strumento italiano: "Madam, you have between your legs an
instrument capable of giving pleasure to thousands, and all you can do is
scratch it!" ammirevole la descrizione del clavicembalo come "two skeletons
copulating on a tin roof"; particolarmente veritiera quella su "the British
may not like music, but they absolutely love the noise it makes". E molto
altro ancora...



title: Karajan / Bruckner8

text:
"Gianni M. Gualberto" <
giannig...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:62Z10Z4Z163Y10...@usenet.libero.it...
> Se non erro, a
> proposito di Toscanini si espresse cosě: "A maledorous Italian
bandmaster",
> e se non erro ancora peggio definiva il povero Bruno Walter.
Almeno a questo proposito ( olezzi ingrati ) č possibile che non avesse
tutti i torti : pare che Bruno Walter masticasse in continuazione aglio
crudo...
Ciao
Moos


title: Karajan / Bruckner8

author: Giovanni Lavena

text:
Moosbrugger ha scritto:
>
> Almeno a questo proposito ( olezzi ingrati ) è possibile che non avesse
> tutti i torti : pare che Bruno Walter masticasse in continuazione aglio
> crudo...
Alla faccia del raffinato e sensibile mozartiano!
Sarebbe carino raccoglire insieme un elenco di queste curiose abitudini (o
fissazioni).
Giovanni



title: Karajan / Bruckner8

text:
Il 27 Mar 2003, 16:06, "Moosbrugger" <
mo...@farlocmail.com
> ha scritto:
>
> "Gianni M. Gualberto" <
giannig...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
> news:62Z10Z4Z163Y10...@usenet.libero.it...
>
> > Se non erro, a
> > proposito di Toscanini si espresse così: "A maledorous Italian
> bandmaster",
> > e se non erro ancora peggio definiva il povero Bruno Walter.
>
>
> Almeno a questo proposito ( olezzi ingrati ) è possibile che non avesse
> tutti i torti : pare che Bruno Walter masticasse in continuazione aglio
> crudo...
A cosa non arriva l'astio per gli orchestrali. Comunque, meglio pur sempre
di quella grappa che ti ammanniscono in Cina, con una bella lucertola in
sospensione a perdere scaglie qua e là... Sull'etichetta si proclama che la
bevanda rinforza fenomenalmente lo sperma... Il mio l'ho lasciato indebolito
com'era, non lo nego... Ogni tanto ci ripenso... Forse avrei dovuto
ingurgitarne un paio di sorsi... Non si sa mai... Sono sempre in tempo a
dirigermi in Messico e spararmi un mezcal col verme... Si dice che l'effetto
sia lo stesso... Cosa non si fa per... lui...
GMG
> Ciao
>
> Moos



title: Karajan / Bruckner8

text:
Giovanni Lavena wrote:
> Alla faccia del raffinato e sensibile mozartiano!
Beh, pensa se Abbado fosse ghiotto di spaghetti
aglio-olio-peperoncino.....!! :-)))



title: Karajan / Bruckner8

text:
Gianni M. Gualberto wrote:
>
> A cosa non arriva l'astio per gli orchestrali.
E se fosse un tenore a mangiarsi aglio?   Come un tipo geniale e
bislacco, detto (credo) "Ape" che in Normale era sempre in pigiama,
anche a lezione o agli esami, anche per strada, e che non si
separava mai da un sacchetto pieno di teste d'aglio, le quali
egli si sgranocchiava allegramente.   Forse Andrea Trave se lo
ricorda, io il nome me lo sono dimenticato...
Dicevo, e se fosse un tenore?  Nuove possibilità drammaturgiche
si offrirebbero improvvisamente.  Pensa al duetto di Violetta
Valery ed Alfredo Germont.  Ella probabilmente spirerebbe per
davvero tra le braccia dell'amato.  Certo, bisognerebbe
procurarsi un nuovo soprano ad ogni rappresentazione, però
vuoi mettere?  meglio di uno snuff-movie, direbbe Cabassi.
  ciao
   Roberto
--
_/_/  Roberto Maria Avanzi (a.k.a. Mocenigo)  <><
/_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
_/  "Violence is the last refuge of the incompetent."
/                        Salvor Hardin (Isaac Asimov)


title: Karajan / Bruckner8

author: Alessandro Di Nicola

text:
Il gio, 27 mar 2003 alle 16:20 GMT,
 Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto:
> Dicevo, e se fosse un tenore?  Nuove possibilità drammaturgiche
> si offrirebbero improvvisamente.  Pensa al duetto di Violetta
> Valery ed Alfredo Germont.  Ella probabilmente spirerebbe per
> davvero tra le braccia dell'amato.  Certo, bisognerebbe
> procurarsi un nuovo soprano ad ogni rappresentazione, però
> vuoi mettere?  meglio di uno snuff-movie, direbbe Cabassi.
La nuova frontiera dell'erotismo. Lo sniff-movie.
--
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]


title: Karajan / Bruckner8

text:
Stefano <
mont...@hotmail.com
> wrote in message
7Wzga.25196$Fc.6...@tornado.fastwebnet.it...
>
> Ma ritengo che il Bruckner di Karajan, Klemperer, Giulini, Horenstein,
> Skrowaczewski sia superiore...
intanto hai citato direttori diversissimi tra loro, di cui alcuni quanto
meno assimilabili al tipo di ritmica e agogica dell'ultimo Celibidache
(Giulini, Horenstein), per ciň che concerne il Bruckner di Karajan su cd ciň
che mi disturba č l'evidente edonismo discografico, suoni lucenti,
scrosciate rutilanti di timpani, dinamiche piano-forte esplosive, un
armamentario di escamotage fonici artificiali che inficiano l'esito finale
certo pongono meno problemi nel senso che non
> ti obbligano a legarti sulla poltrona e ad applicarti dei tiranti agli
occhi
> tipo Arancia Meccanica per non addormentarti o per non cambiare cd....
:):)
a me č capitato anche con Giulini, se č per quello..


title: Karajan / Bruckner8

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
nel messaggio news:b5v8dn$rjj$1...@newsreader.mailgate.org...
> Gianni M. Gualberto wrote:
> >
> > A cosa non arriva l'astio per gli orchestrali.
>
> E se fosse un tenore a mangiarsi aglio?   Come un tipo geniale e
> bislacco, detto (credo) "Ape" che in Normale era sempre in pigiama,
> anche a lezione o agli esami, anche per strada, e che non si
> separava mai da un sacchetto pieno di teste d'aglio, le quali
> egli si sgranocchiava allegramente.   Forse Andrea Trave se lo
> ricorda, io il nome me lo sono dimenticato...
>
> Dicevo, e se fosse un tenore?  Nuove possibilità drammaturgiche
> si offrirebbero improvvisamente.  Pensa al duetto di Violetta
> Valery ed Alfredo Germont.  Ella probabilmente spirerebbe per
> davvero tra le braccia dell'amato.  Certo, bisognerebbe
> procurarsi un nuovo soprano ad ogni rappresentazione, però
> vuoi mettere?  meglio di uno snuff-movie, direbbe Cabassi.
La nuova frontiera del verismo!   Se ci fosse anche un sistema per
registrare e riprodurre gli odori presenti in scena, il  pubblico rimarrebbe
steso e avrebbe un forte ricordo dello spettacolo.
Certo lo si può fare con il primo spettacolo della stagione per i soli
abbonati, così per le seguenti recite è possibile un super overbookig (tanto
gli abbonati non vengono più no?) di tanti biglietti in più e la classica
tornerà redditizia, così un posto abbonato a sedere vale due sederi a
spettacolo dopo la fatidica prima (uno abbonato l'altro no).    Ecco come
moltiplicare le presenze in concerto, geniale!    E se alla prima gli
abbonati non vengono perdono il diritto all'abbonamento, così imparano.....
O.O


title: Karajan / Bruckner8

author: v i n i x ©

text:
On Thu, 27 Mar 2003 06:25:35 GMT,
giannig...@yahoo.it
 (Gianni M.
Gualberto) wrote:
>Arturo Toscanni: Er war eine reine Notenfabrik.
>
>Herbert von Karajan: Karajan? Ich weiss, er begeistert die massen. Coca Cola
>auch.
>
>Leonard Berstein: Sehr begabter, oberflaechlicher, sehr zerrissener Mensch.
>
>Karl Boehm- Ein Kartoffelsack, dirigierte noch keinen einzigen Takt Musik in
>seinem Leben.
>
>Claudio Abbado- Ein voellig unbegabter Mensch. Eine Qual. Drei Wochen ohne
>Essen wuerde ich ueberleben. Drei Studen in seinem Konzert: Herzinfarkt.
Beh. Dice provocatoriamente quello che pensa. Non male in un mondo
dove si dice, pudicamente, quello che non si pensa.
Comunque su un giudizio sono completamente d'accordo e su un altro
quasi. Ma non sono Celibidache.
ciao


title: Karajan / Bruckner8

text:
v i n i x Š <
xi...@libero.it
> wrote in message
8nq98v0kg1c2ta7s3...@4ax.com...

Pur non essendo Celibidache, forse sei completamente d'accordo su Bernstein
e quasi su Abbado?
ciao


title: Karajan / Bruckner8

text:
On Sat, 29 Mar 2003 10:47:30 GMT, "ur-text" <
te...@tin.it
> wrote:
>Pur non essendo Celibidache, forse sei completamente d'accordo su Bernstein
>e quasi su Abbado?
(Faccio come il Logi)
Se fosse Mastermind direi che hai azzeccato un solo nome nella
posizione sbagliata. :-)
ciao


title: OT: Un pensiero per Silvia & Adriano

author: Alberto

text: Tutto qui.


title: OT: Un pensiero per Silvia & Adriano

author: Tiziana Pannunzio

text:
Alberto wrote:
> Tutto qui.
???????????????????? Who?!?
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio


title: OT: Un pensiero per Silvia & Adriano

text:
Tiziana Pannunzio wrote:
> Alberto wrote:
> ???????????????????? Who?!?
Silvia Baraldini & Adriano Sofri.


title: OT: Un pensiero per Silvia & Adriano

text:
Alberto wrote:

Scusa, dopo una notte insonne non sono molto lucida...



title: OT: Un pensiero per Silvia & Adriano

author: Marco Marcelli

text:
Alberto wrote:
> Silvia Baraldini & Adriano Sofri.
E perche'????
Oggi fare il terrorista merita un pensiero da parte della gente???
E da quando in qua??
Oggi ho sentito dal TG che "....il ministro non e' andato all'aereoporto
ad accogliere la Baraldini..."
ECCHECCAVOLO, magari una banda, delle majorettes, quello no???
Quella e' una terrorista NON pentita, vogliamo farne una martire??????
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-mail1:
marc...@money.it
E-mail2:
marc...@libero.it
E-mail3:
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
==========================================
"Tossire davanti al televisore diverte la
meta' che farlo a teatro durante un concerto
di Mozart" (letta su un banchetto ambulante a Bregenz)


title: OT: Un pensiero per Silvia & Adriano

author: Raf

text:
Marco Marcelli ha scritto nel messaggio <
37C3EAF4...@libero.it
>...
>E perche'????
>Oggi fare il terrorista merita un pensiero da parte della gente???
>E da quando in qua??
mi associo
>
>Oggi ho sentito dal TG che "....il ministro non e' andato all'aereoporto
>ad accogliere la Baraldini..."
>
>ECCHECCAVOLO, magari una banda, delle majorettes, quello no???
>Quella e' una terrorista NON pentita, vogliamo farne una martire??????
se fossero stati terroristi di destra non se li sarebbe cagati nessuno e li
avrebbero fatti crepare in galera. Siccome sono sinistrorsi e i loro amici
sono al governo...apriti cielo.
Meglio comunque lasciare la politica fuori da IAMC.
Raf


title: OT: Un pensiero per Silvia & Adriano

author: Fabrizio Miletto

text:
Pinperipettenųsa
pinperipettennāaaa...
Ciao, anzi, visto che siete in tanti,
ciai!
fabri


title: OT: Un pensiero per Silvia & Adriano

text:
Raf wrote:
> se fossero stati terroristi di destra non se li sarebbe cagati nessuno e li
> avrebbero fatti crepare in galera. Siccome sono sinistrorsi e i loro amici
> sono al governo...apriti cielo.
visto che parli al plurale, ossia ti riferisci sia alla baraldini che a
sofri, ti consiglierei di consultare le opinioni dei seguenti ben noti
comunisti anti polo e anti forza italia:
paolo liguori
giuliano ferrara
carlo panella
marcello pera
marco taradash
[seguono un altri 500 nomi di scrittori, giornalisti e parlamentari
vicini al polo]
che da sempre - come tu ben sai essendo loro assiduo lettore / seguace -
si sono battuti contro il ritorno della baraldini in italia e,
soprattutto, contro la revisione del processo a Sofri.
scherzo.
pero' e' buona norma, quando si e' di destra o di sinistra, di
documentarsi sulle posizioni politiche della propria parte.
Non dico che dovresti leggerti le opere complete di Antonio Martino o di
Marcello Pera, ma chesso'.... una guardatina ogni tanto a "Studio
Aperto" ?  Una lettura rapida a "Il Giornale" (non la pagina musicale o
quella dello sport) ? Leggere ogni tanto gli editoriali di Iuri Maria
Prado ?
Sarebbe proficuo, credimi.
Cosi' potresti scoprire che ci sono certe questioni di una certa
importanza su cui concordano esponenti di ogni colore.....
> Meglio comunque lasciare la politica fuori da IAMC.
??????? si vede che sei nuovo !!!!!!
ciao
A. v fp
---------------------------------------------------------------
"Alberich:
<<[...]so verfluch' ich die Liebe!>>"
R.Wagner, ' Das Rheingold ', Scena Prima


title: OT: Un pensiero per Silvia & Adriano

text:
Raf wrote:
>
> Marco Marcelli ha scritto nel messaggio <
37C3EAF4...@libero.it
>...
>
> >E perche'????
> >Oggi fare il terrorista merita un pensiero da parte della gente???
> >E da quando in qua??
>
> mi associo
Anch'io.
> >Oggi ho sentito dal TG che "....il ministro non e' andato all'aereoporto
> >ad accogliere la Baraldini..."
> >
> >ECCHECCAVOLO, magari una banda, delle majorettes, quello no???
Il picchetto d'onore.
> >Quella e' una terrorista NON pentita, vogliamo farne una martire??????
No, ma chi la ha lasciata andare dovrebbe vergognarsi (per una
volta, NON sono degli italiani a doversi vergognare).
> se fossero stati terroristi di destra non se li sarebbe cagati nessuno e li
> avrebbero fatti crepare in galera. Siccome sono sinistrorsi e i loro amici
> sono al governo...apriti cielo.
E magari alcuni sono gli stessi delinquenti che anni prima li
hanno coperti.
Roberto
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany
\   "La religione ha reso un grandissimo servigio all'amore,
_\   facendone un peccato." --  Anatole France


title: OT: Un pensiero per Silvia & Adriano

text:
Alberto <a@b.c> wrote:
>visto che parli al plurale, ossia ti riferisci sia alla baraldini che a
>sofri, ti consiglierei di consultare le opinioni dei seguenti ben noti
>comunisti anti polo e anti forza italia:
guarda che sei fuori strada: a me le opinioni dei politici/
commentatori di centro-destra interessano poco o nulla,
soprattutto quando sono dei noti voltagabbana.
>scherzo.
>pero' e' buona norma, quando si e' di destra o di sinistra, di
>documentarsi sulle posizioni politiche della propria parte.
e' quello che ho fatto, ma tra i personaggi/giornali che hai
citato, la mia parte politica non e' rappresentata
>??????? si vede che sei nuovo !!!!!!
puo' darsi, ho comunque preteso di esprimere solo la mia opinione
Raf


title: OT: Un pensiero per Silvia & Adriano

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>E magari alcuni sono gli stessi delinquenti che anni prima li
>hanno coperti.
infatti nel governo siede un noto tiratore di molotov e alcuni
ministri vengono da un partito i cui maggiorenti, agli ultimi
congressi del PCI, erano applauditi dai delegati russi e cinesi.
Raf


title: OT: Un pensiero per Silvia & Adriano

text:

Ma loro sono per definizione puliti, onesti, bravi, competenti,
intelligenti, simpatici e altamente virili oppure femminili, in
quanto dalla parte giusta.
Quando al governo siedevano persone con le mani _relativamente_
pulite, anche se tra di essi ve ne erano alcuni la cui _competenza_
era dubbia, esso era un governo di fascisti.  Giudizio morale
stilato in base ad appartenenza politica... e i giudizi dei tribunali
seguono come ineluttabili corollari !
Come era quella scritta che ho visto sui muri di Bologna l'indomani
della caduta del "glorioso buongoverno cittadino"  ?  Bologna come
Belgrado, un macellaio al governo...
Comunque la Germania non e' esente da certe cazzate, anzi forse
e' pure peggio, visto che i tedeschi non fingono, come fanno gli
italiani, di essere stati innocenti durante la seconda guerra
mondiale - e quindi hanno piu' complessi di noi.  L'altro ieri
ho visto che dei simpaticoni, bravi, intelligenti, arguti, onesti
e dalla parte giusta, hanno dipinto, sui cartelloni di
propaganda elettorale, dei baffettini al candidato della
coalizione del candidato di centro-destra...
Che cacca come viene fatta la politica nelle cosiddette democrazie
occidentali
Basta, non ci voglio piu' pensare e mi ascolto la Jupiter.
Come dice Marco devo essere proprio ubriaco.



title: OT: Un pensiero per Silvia & Adriano

author: Giovanni De Merulis

text:
On Thu, 26 Aug 1999 08:59:09 +0200, Alberto <a@b.c> wrote:
>visto che parli al plurale, ossia ti riferisci sia alla baraldini che a
>sofri
veramente fare questa critica da parte di uno che scrive un post dal
titoli "Un pensiero per Silvia & Adriano" e un po' come il bue che da'
del cornuto all'asino
>pero' e' buona norma, quando si e' di destra o di sinistra, di
>documentarsi sulle posizioni politiche della propria parte.
ma perche' tu sei di quelli che la mattina leggono il giornale del
proprio partito per sapere come devono pensarla? O per precisarla
meglio orienti le tue opinioni sulla base delle posizioni della tua
parte politica?
Giov. Diemme
bladagah!
===========================
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it


title: OT: Un pensiero per Silvia & Adriano

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo wrote:
> > >Quella e' una terrorista NON pentita, vogliamo farne una martire??????
>
> No, ma chi la ha lasciata andare dovrebbe vergognarsi (per una
> volta, NON sono degli italiani a doversi vergognare).
Che cazzata colossale.
Ti pare giusto che si condanni a 43 anni una persona che non ha mai
neppure ferito un gatto nello stesso paese dove O J Simpsons
l'ha sfangata ?
> > se fossero stati terroristi di destra non se li sarebbe cagati nessuno e li
> > avrebbero fatti crepare in galera. Siccome sono sinistrorsi e i loro amici
> > sono al governo...apriti cielo.
>
> E magari alcuni sono gli stessi delinquenti che anni prima li
> hanno coperti.
Fuori i nomi e i cognomi, troppo comodo, bello mio !


title: OT: Un pensiero per Silvia & Adriano

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo wrote:
> > >Quella e' una terrorista NON pentita, vogliamo farne una martire??????
>
> No, ma chi la ha lasciata andare dovrebbe vergognarsi (per una
> volta, NON sono degli italiani a doversi vergognare).
>
Generalmente non mi piace troppo parlare di politica, anzi, posso
tranquillamente affermale che proprio lo detesto, ma qui il discorso esula dalle
proprie convinzioni.
OK. Anch'io riprovo enormemente il fatto che l'arrivo della Baraldini in Italia
sia stato approcciato dalle autorita' (e dai giornalisti) quasi fosse il
rimpatrio di un'eroe, con rammarichi per non essere intervenuti all'aeroporto,
applausi, pianti di commozione e gran dispiego di forza pubblica (nonche' uso di
costosissimo aereo governativo..., quando bastava che la mettessero su un volo
di linea, semplicemente scortata da un paio di CC in borghese...)
Ma le leggi sono leggi.
E se esiste una legge che consente ai cittadini italiani condannati all'estero
di scontare senza "sconti" (mi si passi il gioco di parole) la pena in Italia,
questa va applicata.
Il carcere, la punizione del colpevole (di *qualunque colpevole*) non deve
essere ne' una vendetta ne' una crudelta'. Penso che piu' che la Baraldini in se
stessa in quel caso i piu' colpiti dalla detenzione oltre oceano fossero la
mamma e la figlia della detenuta, costrette a causa dell'eccessiva lontananza e
dalle restrizioni ad incontrare la propria congiunta assai raramente.
Ora non capisco perche' Totuccio Contorno possa ricevere le visite dei suoi
cari, mentre la Baraldini (terrorista quanto vi pare, non pentita pure, ma
personalmente non colpevole di alcun omicidio) doveva continuare a marcire in
una prigione lontanissima, in condizioni assolutamente disumane.
Consiglio vivamente la lettura di Beccaria, ovviamnte "Dei delitti e delle
pene": una lettura illuminante.
E adesso: sotto con le pietre!!!



title: OT: Un pensiero per Silvia & Adriano

text:
Giovanni De Merulis wrote:
> >visto che parli al plurale, ossia ti riferisci sia alla baraldini che a
> >sofri
> veramente fare questa critica da parte di uno che scrive un post dal
> titoli "Un pensiero per Silvia & Adriano" e un po' come il bue che da'
> del cornuto all'asino
yuk !
> >pero' e' buona norma, quando si e' di destra o di sinistra, di
> >documentarsi sulle posizioni politiche della propria parte.
>
> ma perche' tu sei di quelli che la mattina leggono il giornale del
> proprio partito per sapere come devono pensarla? O per precisarla
> meglio orienti le tue opinioni sulla base delle posizioni della tua
> parte politica?
0)Ti e' mai venuto in mente che se X (a cui ripogna la tesi Z) si
ritiene vicino alla parte Y e sui giornali della parte Y si sostiene
proprio la tesi Z, mr. X potrebbe proficuamente dirsi: cacchio "forse io
mi sbaglio"
oppure "la parte Y non e' piu' quella di una volta" !
1)Sai bene che NON leggo mai i giornali della mia parte.
2)Inoltre io ho scritto ben chiaro:
"
Non dico che dovresti leggerti le opere complete di Antonio Martino o di
Marcello Pera, ma chesso'.... una guardatina ogni tanto a "Studio
Aperto" ?  Una lettura rapida a "Il Giornale" (non la pagina musicale o
quella dello sport) ? Leggere ogni tanto gli editoriali di Iuri Maria
Prado ?
Sarebbe proficuo, credimi.
"
con ossequio
a.


title: OT: Un pensiero per Silvia & Adriano

text:
On Thu, 26 Aug 1999 10:59:32 +0200, Alberto <a@b.c> wrote:
>0)Ti e' mai venuto in mente che se X (a cui ripogna la tesi Z) si
>ritiene vicino alla parte Y e sui giornali della parte Y si sostiene
>proprio la tesi Z, mr. X potrebbe proficuamente dirsi: cacchio "forse io
>mi sbaglio"
>oppure "la parte Y non e' piu' quella di una volta" !
hun ho capito punto, potresti tradurre in linguaggio accessibile a chi
non e' laureato in ingegneria?
