title: Aiuto urgente! (Paul DUKAS)

text:
Ti sarei molto grato se potessi mandarmelo in tempi ragionevolmente
brevi (forza la tua pigrizia ;) )...
Cosa ne devo fare? E' molto semplice.
Io sono "solo" architetto e un violinista dilettante, nel senso
migliore del termine, ma un amico pianista (professionista) ne ha
bisogno per inserirlo in alcuni concerti che deve fare. Lo cerca da
parecchio, e non avendo lui nessuna dimestichezza con il pc (questi
musicisti... vivolno sulle nuvole) mi sono preso cura io di cercargli
la partitura.
Concordo in pieno con quello che dici su Dukas ed in particolare su
questo pezzo.
Grazie, Ciao.
Roberto.


______________________________



title: Aiuto urgente! (Paul DUKAS)

author: Tito Ceccherini

text:
razzm...@yahoo.it
 (_RombE_) ha scritto:
>Ti sarei molto grato se potessi mandarmelo in tempi ragionevolmente
>brevi (forza la tua pigrizia ;) )...
mi sottovaluti.
la partitura l'ho già scansionata e ripulita.
è in arrivo
T


title: yes asia

author: no

text:
http://global.yesasia.com/en/Search/SearchResult.aspx
Avete mai provato ad acquistare in siti con dvd asiatici?
COme fiunzionano?


title: yes asia

author: Ulisse

text:
"no" <
n...@norgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:478fd5c0$0$17954$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
http://global.yesasia.com/en/Search/SearchResult.aspx
>
> Avete mai provato ad acquistare in siti con dvd asiatici?
> COme fiunzionano?
Sai cosa avevo capito in un primo momento?
Che si parlasse degli Yes e degli Asia :-))


title: yes asia

author: freegab

text:
"Ulisse" <
ticc...@user.co
> ha scritto nel messaggio
news:5QQjj.54473$8j3....@tornado.fastwebnet.it...

.anche io: stavo appunto per replicare a questa associazione: l'unica cosa
che hanno in comune  Yes e Asia č Steve Howe.
La musica č distante.. molto distante!


title: yes asia

text:
A volte a me capita di peggio::::
Ciao
"Ulisse" <
ticc...@user.co
> ha scritto nel messaggio
news:5QQjj.54473$8j3....@tornado.fastwebnet.it...



title: yes asia

text:
"freegab" <
fre...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:QpUjj.54559$8j3....@tornado.fastwebnet.it...

Piů che altro gli Asia, da quel poco che ho ascoltato, mi sono sembrati un
misto fra gli Yes dell'ultimo periodo con Steve Howe (quando alla voce c'era
Horn al posto di Anderson) e i Buggles. Trevor Horn e Geoffry Downes
(tastierista) provengono proprio da questi ultimi.
Ciao


title: yes asia

author: Enrico il Pentolaio

text:

Ho comprato una sola volta da yesasia, un anno fa, e non ho avuto di che
lamentarmi. Qui trovi ulteriori informazione:
http://www.vivereonline.com/viewtopic.php?t=3856
Ciao,
Enrico il Pentolaio.
--
"I've had enough trouble for a lifetime"


title: yes asia

text:
no wrote:
> A volte a me capita di peggio::::
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene



title: Bartok, musica ecc.ecc.

author: Giulio Peruginelli

text:
>Mi ha invece interessato la tua affermazione che la sezione aurea possa
essere >utilizzata in musica.
Da quel che dice Erno Lendvai (il musicologo che avevo citato) sembrerebbe
di si'. Ma COME???
>Immagino che sia possibile questo in rapporto al tempo.
>Una volta lessi delle note sul preludio del Lohengrin, nelle quali si
>diceva che il crescendo andava lentamente montando fino a raggiungere
>il massimo nel grande tema che cadeva esattamente a 2/3 della durata.
>Quindi iniziava un calando che arrivava fino alla fine. Ora mi fai
>pensare che invece dei due terzi, la ripartizione potrebbe essere
>quella della sezione aurea.
Molto interessante.
>Comunque quello che poni =E8 un argomento di forma molto attizzante.
Gradirei anche io saperne di piu'.
Giulio Peruginelli                                    =20
Livorno                                             =20
mailto:
lone...@sysnet.it
"Non fate domande se non siete in       =20
  grado di capire le risposte"                =20


title: brendel?

author: brunorep

text:
No,Brendel non mi va...su Mozart va piu'che bene ma gia'il suo Schubert non
mi prende.
Ascoltate Backaus(anni trenta)e i suoi studi di Chopin....fantasticiiii.
Pogorelich su Chopin e' davvero incredibile...i preludi e i quattro scherzi
mi hanno colpito tantissimo...c'e' del genio...
Sempre su Chopin devo menzionare un pianista particolare ma
meraviglioso:Sofronitsky.Il suo Scriabin e' oramai un mito.
Comunque ultimamente sto approfondendo le sonate di Schubert,che reputo pari
se non migliori a quelle di Beethoven.
La Uchida e'stata una grande sorpresa anche se non mi fa dimenticare del
tutto Richter.
brun...@jumpy.it


title: brendel?

author: Waldhorn

text:
"brunorep" <
pr...@microsoft.com
> ha scritto nel messaggio
news:98nqf8$q8j$1...@serv1.albacom.net...

> Brendel è un interprete molto controllato, direi quasi un intellettuale.
Che lo Schubert sonatista non sia inferiore al Beethoven sonatista ormai lo
sostengono, giustameente in molti. Se ti piace il divino fanciullo Franz
(così lo definì tanti anni fa papa Paolo VI) ti consiglio di ascoltare Radu
Lupu. Ti semprerà di volare......
Ciao
Waldhorn


title: brendel?

author: Francesco Lo Cascio

text:
On Wed, 14 Mar 2001 14:05:33 +0100, "brunorep" wrote:
Le cose sono due. O ci stai deliziando con il tuo diario, oppure non
hai capito molto l'utilizzo di un NG...
>No,Brendel non mi va...su Mozart va piu'che bene ma gia'il suo Schubert non
>mi prende.
Lo dico sottovoce... nemmeno a me. A parte alcune raccolte di valses,
che esegue in modo magnifico.
>Ascoltate Backaus(anni trenta)e i suoi studi di Chopin....fantasticiiii.
Puoi dirlo forte.
>Pogorelich su Chopin e' davvero incredibile...i preludi e i quattro scherzi
>mi hanno colpito tantissimo...c'e' del genio...
Anche due. Una pulizia, una chiarezza di pensiero, ancora oggi
insuperate. Credete che esageri? Provate a paragonare il Secondo
Scherzo di ABM con quello di Pogorelich per capire...
>Sempre su Chopin devo menzionare un pianista particolare ma
>meraviglioso:Sofronitsky.Il suo Scriabin e' oramai un mito.
Verissimo.
>Comunque ultimamente sto approfondendo le sonate di Schubert,che reputo pari
>se non migliori a quelle di Beethoven.
Uhm!!! :-)
>La Uchida e'stata una grande sorpresa anche se non mi fa dimenticare del
>tutto Richter.
In Schubert č senz'altro interessante. In Debussy pure. In Mozart...
orrore!!! :-)
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


title: brendel?

author: Vitoz

text:
Francesco Lo Cascio <
locascio....@tin.it
> wrote in message
3aafcce7...@news.tin.it...
> >La Uchida e'stata una grande sorpresa anche se non mi fa
dimenticare del
> >tutto Richter.
>
> In Schubert č senz'altro interessante. In Debussy pure. In
Mozart...
> orrore!!! :-)
Volevo ben dire. Adesso tocca a me dire: "...fratello..." (che č
anche una citazione del "Prigioniero" di Dallapiccola) :-))
v.


title: brendel?

author: viperozza

text:
Waldhorn <
wald...@hotmail.it
> wrote in message
> > Pogorelich su Chopin e' davvero incredibile...i preludi e i quattro
> scherzi
> > mi hanno colpito tantissimo...c'e' del genio...
Concordo. L'interpretazione dei Preludi, soprattutto, mi sembra molto
originale, certi tempi sono dilatati in una maniera a dir poco esasperante
(45 minuti in totale, non so in quanti siano riusciti a superare Ivo in
quanto a durata, magari Jashuguan ce lo può dire): devo ammettere che la
lettura di Pogorelich mi piace proprio.
Ciao
Viperozza


title: brendel?

text:
On Wed, 14 Mar 2001 20:20:10 GMT, "Vitoz" wrote:
>> In Schubert č senz'altro interessante. In Debussy pure. In
>Mozart... orrore!!! :-)
>
>Volevo ben dire. Adesso tocca a me dire: "...fratello..." (che č
>anche una citazione del "Prigioniero" di Dallapiccola) :-))
Vedo che hai sorvolato sulla mia "eresia" michelangiolesca... e di
questo ti sono grato! :-)
ciao,
Jashugan Pentito



title: brendel?

author: Felix

text:
>
> Le cose sono due. O ci stai deliziando con il tuo diario, oppure non
> hai capito molto l'utilizzo di un NG...
non fare l'abrasivo.....rileggi il Logi. :-)
Ciao
Felix


title: brendel?

text:
locascio....@tin.it
 (Francesco Lo Cascio) wrote:
>On Thu, 15 Mar 2001 22:16:50 GMT,
schill...@libero.it
 wrote:
>>>In Mozart...
>>>orrore!!! :-)
>>
>>Perfetto.
>>
>>Questo natale sono risucito a liquidare le sue vitree sonate di WAM.
>E chi hai... "solato"? ;-)
Guarda, mi vergogno ancora.
Le ho date a chi le meritava.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.


title: brendel?

text:
Francesco Lo Cascio <
locascio....@tin.it
> wrote in message
3ab00af7...@news.tin.it...
> On Wed, 14 Mar 2001 20:20:10 GMT, "Vitoz" wrote:
> Vedo che hai sorvolato sulla mia "eresia" michelangiolesca... e di
> questo ti sono grato! :-)
Sono spesso tentato dall'eresia a mia volta, salvo poi ricredermi...č
che la musica non č solo questione di raziocinio e di ponderate
opinioni, ma anche di umori e simpatie inafferrabili...(dico
sciocchezze, lo so)
ciau
v.


title: brendel?

text:
locascio....@tin.it
 (Francesco Lo Cascio) wrote:
>>La Uchida e'stata una grande sorpresa anche se non mi fa dimenticare del
>>tutto Richter.
>In Schubert è senz'altro interessante. In Debussy pure.
Non conosco.
>In Mozart...
>orrore!!! :-)
Perfetto.
Questo natale sono risucito a liquidare le sue vitree sonate di WAM.



title: brendel?

text:
On Thu, 15 Mar 2001 22:16:50 GMT,
schill...@libero.it
 wrote:
>>In Mozart...
>>orrore!!! :-)
>
>Perfetto.
>
>Questo natale sono risucito a liquidare le sue vitree sonate di WAM.
E chi hai... "solato"? ;-)



title: Schumann, Arabeske,o come diavolo si scrive

author: Elisabetta

text:
Che ne pensate dell'Arabeske (arabesque, insomma, levatemi anche dal
dubbio di come si scrive!) di Schumann?
I pareri che sento in giro sono contrastanti, molti lo definiscono un
pezzo per fanciulle svenevoli, altri lo apprezzano in toto...Voi
musicisti di un certo livello che ne dite?


author: send

text:
"Elisabetta" <
Elisab...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:a9a01d79.03121...@posting.google.com...

E' un capolavoro assoluto, soprattutto l'ultima parte sfinitia e
malinconica.. la migliore esecuzione in assoluto da me ascoltata č quella
del pianista Youri Egorov, morto prematuramente di Aids: la classica
meteora-genio che ha lasciato per la EMI poche cose, tutte da brividi e
lacrime per la loro bellezza..
ciao


author: Daniele Zini

text:
"Elisabetta" <
Elisab...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:a9a01d79.03121...@posting.google.com...

Sarņ anche una fanciulla svenevole ma a me l'Arabesque piace. Si ritrova
quella serenitą giovanile che Robert aveva perso a causa dei dissidi avuti.
Ora, finalmente conquistata Clara e con essa la serenitą, Schumann puņ
bearsi di un pezzettino di una bellezza forse fine a se stessa ma
sicuramente gradevole.
Daniele


author: Sandro Bisotti

text:
"Elisabetta" <
Elisab...@hotmail.com
> wrote in message
news:a9a01d79.03121...@posting.google.com
> I pareri che sento in giro sono contrastanti, molti lo definiscono un
> pezzo per fanciulle svenevoli, altri lo apprezzano in toto...Voi
> musicisti di un certo livello che ne dite?
Sono contrario allo "Stato etico" ma per lo "Stato estetico".
Per quei "molti" vale la pena di riconsiderare l'opportunità
della pena di morte. Dopo tortura, però.
E' uno dei pochi pezzi la cui semplice ed evidente bellezza è a prova
di interpreti anche magari non particolarmente fantasiosi o ispirati
(non credo però sia il caso dei seguenti).
Egorov, ti dissero (e perchè no?). E Gilels,  la Argerich,
 Bunin, Pollini, e sicuramente tanti altri (anzi ora vado su
amazon.com
 per sentire qualche estratto di un 10-15 altri interpreti;
avendo solo le suddette interpretazioni su CD, più altre due che non
mi piacciono, non vorrei mai perdermi qualcosa).
L'arabesque,  cioè il ponte gettato dal mondo schumanniano verso
l'impressionismo.
E quell'approccio profetico-esoterico al discorso musicale (come
nell'ultima
delle attigue Kinderszenen o nei pezzi lenti degli attigui Kreisleriana,
o in una delle rare perle tarde, "L'uccellino profeta" dalle
"Waldszenen",
ma qui con una rassegnazione ed un racchiudersi su sè stesso dello
spiegamento
delle frasi, quasi un'accartocciarsi a fuggire o a non trovare più
quella facilità e felicità creativa del decennio d'oro 30-40) a chiudere
un arco impossibile tra vita e sogno, nella flagrante elusione (come
più avanti in Debussy) della rappresentazione del tempo disintegratore
dell'io; stilisticamente, il miracolo è la conciliazione di una forma
ciclica (in sostanza un rondò) con un tempo "aperto" che tende a farsi
spazio.
Ripeto, a morte i miscredenti, e dopo tortura.
S.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


author: Davide Cabassi

text:
"Sandro Bisotti" <
sandr...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Sono contrario allo "Stato etico" ma per lo "Stato estetico".
> Per quei "molti" vale la pena di riconsiderare l'opportunità
> della pena di morte. Dopo tortura, però.
Com'è che sono così d'accordo???
> L'arabesque,  cioè il ponte gettato dal mondo schumanniano verso
> l'impressionismo.
> E quell'approccio profetico-esoterico al discorso musicale (come
> nell'ultima
> delle attigue Kinderszenen o nei pezzi lenti degli attigui Kreisleriana,
> o in una delle rare perle tarde, "L'uccellino profeta" dalle
> "Waldszenen",
> ma qui con una rassegnazione ed un racchiudersi su sè stesso dello
> spiegamento
> delle frasi, quasi un'accartocciarsi a fuggire o a non trovare più
> quella facilità e felicità creativa del decennio d'oro 30-40) a chiudere
> un arco impossibile tra vita e sogno, nella flagrante elusione (come
> più avanti in Debussy) della rappresentazione del tempo disintegratore
> dell'io; stilisticamente, il miracolo è la conciliazione di una forma
> ciclica (in sostanza un rondò) con un tempo "aperto" che tende a farsi
> spazio.
> Ripeto, a morte i miscredenti, e dopo tortura.
Bravo. Bis. Quoto tutto.
d


title: Sarei tentato al taglio delle vene preventivo... (Chopin in tv)

author: luziferszorn

text:
... le mie ovviamente. Per le vostre fate voi.
Qualcosa mi dice sarà un disastro; anche perché, diciamocelo:
l'ennesimo libro sul Federico? Non sarebbe meglio parlare di quelli
che già ci sono? Magari ristamparli? Eh???
In bocca allo squalo... Avete tutta la mia solidarietà :-)
lz
-----------------------------------------------------------------------------------
Daniel Barenboim: la Scala è la mia patria
Il maestro, ospite stasera di Fabio Fazio a "Che tempo che fa",
presenta il suo libro su Fryderyk Chopin
http://www.gazzettadelsud.it/NotiziaArchivio.aspx?art=76895&Edizione=4&A=20100530
Ernesto Dellicolli
Milano
«Sono nato in Argentina, ho vissuto in Israele, a Londra, a Parigi e
da vent'anni a Berlino. Da almeno tre anni sono per tre mesi all'anno
a Milano: se la definizione di patria è qualcosa che a uno dà molta
felicità, allora la Scala è la mia patria».
Daniel Barenboim – dal 2006 "maestro scaligero" al Teatro alla Scala –
eEsprime con queste parole il suo affetto per il teatro milanese nel
corso dell'intervista rilasciata a Fabio Fazio in occasione della
puntata di "Che tempo che fa", in onda stasera alle ore 20.10 su
Raitre e dedicata al bicentenario della nascita di Fryderyk Chopin.
Nello studio della trasmissione il maestro si esibisce al pianoforte
eseguendo dal vivo il "Notturno" op. 27 n. 2, scritto da Chopin fra il
1834 e il 1835, e si sofferma su alcune peculiarità del compositore
polacco: «Ha scritto soltanto per pianoforte, tranne pochi pezzi. Il
fatto di essere un compositore praticamente esclusivo per il
pianoforte lo rende inusuale».
«Inoltre – prosegue Barenboim – Chopin non era soltanto un romantico
esaltato: c'è un senso di razionalità, di logica, che veniva anche
dalla sua occupazione con l'opera di Bach». Il pianista e direttore
d'orchestra argentino – che ha iniziato a suonare il piano a sette
anni proprio come Chopin – sottolinea quelli che, secondo lui, sono i
motivi della grande notorietà del compositore polacco: da un lato il
fatto che nell'Ottocento «si suonava a casa delle buone famiglie, e
questo gli dava una grande popolarità», dall'altro l'attrattiva del
suo linguaggio, che «parla spontaneamente e direttamente al cuore, ed
è questo che ha affascinato il pubblico per tanto tempo».
Il maestro – del quale uscirà il primo giugno il libro "Daniel
Barenboim – Fryderyk Chopin", edito da Classica – sottolinea nel corso
dell'intervista come il compositore polacco «sia arrivato a una
coesistenza fra la logica della musica, la matematica della musica e
la poesia della musica. Tutte le opere di Chopin danno sempre il senso
di essere improvvisate, non si sente mai la costruzione» e rivela
quale sia l'emozione che prova suonando i suoi pezzi: «Non posso dire
che Chopin è un compositore più grande di Mozart o che è il
compositore che mi è più vicino. Ma fra Chopin e tanti altri
compositori c'è la differenza fra amare qualcuno ed essere
innamorato», probabilmente – prosegue Barenboim – anche a causa della
peculiarità dello strumento».
«Il violino si ha contro il corpo, il violoncello praticamente si
abbraccia, il contrabbasso anche: si è immediatamente tutt'uno con lo
strumento. Il pianoforte, invece, è una bestia indipendente. La più
grande difficoltà per il pianista è diventare tutt'uno con lo
strumento: forse è perché è così distante che ti forza ad avvicinarti,
a innamorarti».


author: Severino Caputo

text:
In article <f6d6a602-d65a-48fc-b0ea-bc541f1656a0
@
y6g2000pra.googlegroups.com
>,
pan2...@gmail.com
 says...
> Sono nato in Argentina, ho vissuto in Israele, a Londra, a Parigi e
> da vent'anni a Berlino.
>
Ma e' vero che quando seppe della moglie malata di cancro se ne
disinteresso' completamente?


text:
On 30 Mag, 15:49, Severino Caputo <it...@perdio.dom> wrote:
>
> Ma e' vero che quando seppe della moglie malata di cancro se ne
> disinteresso' completamente?
non rompere col gossip che ci pensano già tv e quotidiani
lz


author: Shapiro used clothes

text:
"Severino Caputo" <it...@perdio.dom> ha scritto nel messaggio
news:MPG.266c8b37c...@news.aioe.org...
> Ma e' vero che quando seppe della moglie malata di cancro se ne
> disinteresso' completamente?
Non era un tumore e le cose nella realt� sono un po' pi� complicate di come
le si dipinge.
Lei era una grande artista e non doveva avere un carattere facilissimo. Non
doveva neppure essere il tipo a cui piace farsi piangere adosso.
dR


text:
On 31 Mag, 02:15, "Happy hippy fatta d'oppio"
<
stefi.maa...@hotmail.com
> wrote:
> > nel contesto di cui
>
> si
>
> > tratta, mi pare tutto opinabile, tanto la tua
> > prima frase quanto la seconda.
no
ma chi se ne fre ga di co so no pe tt e go le zz i
se uno c'ha la sclerosi multipla che fai, lo guarisci portandolo a
Lourdes?
lz


author: cap

text:
On 31 Mag, 00:34, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> Lei era una grande artista e non doveva avere un carattere facilissimo.
Già. Non so se hai visto questo:
http://en.wikipedia.org/wiki/Hilary_and_Jackie
o, almeno, letto il libro di Hilary du Pré su cui è basata la
sceneggiatura. Certo, se soltanto la metà delle cose che vi sono
narrate è vera, bisogna concludere che Jacqueline du Pré faceva parte
di quel tipo di persone cui non è affatto facile stare accanto.
c.


text:
In article <ac47b018-6125-49a9-a57d-59115e6cda46
@
c11g2000vbe.googlegroups.com
>,
clam...@gmail.com
 says...
>  faceva parte
> di quel tipo di persone cui non ï¿œ affatto facile stare accanto
>
1998, troppo tardi. La cultura hyppy di quegli anni era assai diversa.
Conosco alcuni casi nella stessa forma e medesimo svolgimento (vita
reale) dai quali il pianista non si sottrae. A voglia ora a venirci a
parlare di notturni...


text:
On 31 Mag, 13:40, Severino Caputo <it...@perdio.dom> wrote:
> reale) dai quali il pianista non si sottrae. A voglia ora a venirci a
> parlare di notturni...
Della musica (e dell'abuso radiotelevisivo) proprio vi frega una
minchia, eh?
lz


text:
"cap" <
clam...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:ac47b018-6125-49a9...@c11g2000vbe.googlegroups.com...
>Gi�. Non so se hai visto questo:
>
http://en.wikipedia.org/wiki/Hilary_and_Jackie
S�. Non � che mi abbia entusiasmato.
Sono un ammiratore di Emily Watson che considero una brava attrice, solo che
puntualmente fa film che mi irritano. :-)
>di quel tipo di persone cui non � affatto facile stare accanto.
Esattamente come hai detto. Da tutte le fonti si ricava questa impressione.
dR


text:
"Happy hippy fatta d'oppio" <
stefi....@hotmail.com
> ha scritto nel
messaggio news:4c02f698$0$18999$4faf...@reader5.news.tin.it...
> nel contesto di cui tratta, mi pare tutto opinabile, tanto la tua prima
> frase quanto la seconda.
In effetti visto il tuo nick mi domando perchï¿œ ti ho risposto.
dR


text:
"Happy hippy fatta d'oppio" <
stefi....@hotmail.com
> ha scritto nel
messaggio news:4c042577$0$18660$4faf...@reader3.news.tin.it...
> e amen, eccone un'altro che pensa al nick e divaga.
Con quel che spari, ï¿œ meglio per te se "divago". Senti, chiudiamola qui. Non
gradisco chi si mette con tanta facilitï¿œ nella pelle degli altri e spara
giudizi gratuiti. Ho sbagliato io, non meriti risposta.
dR


text:
On 31 Mag, 23:09, "Happy hippy fatta d'oppio"
<
stefi.maa...@hotmail.com
> wrote:
>
> e amen, eccone un'altro che pensa al nick e divaga.
Posso farti una domanda personale?
lz


text:
"Happy hippy fatta d'oppio" <
stefi....@hotmail.com
> ha scritto nel
messaggio news:4c043a68$0$31373$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Cosï¿œ evito di dire cosa non gradisco io.
Chissenefrega, rivisto il nick.
dR


title: Ancora sul Falstaff agli Arcimboldi

author: Rodolfo Canaletti

text:
Giovedi' sera ho potuto vedere anch'io finalmente il Fastaff in
programma agli Arcimboldi.
E' la terza volta che vedo questo allestimento con la regia di Strehler,
e mi e' sempre piaciuto moltissimo.
In questa occasione mi trovo perfettamente d'accordo con tutti quelli
che ne sono rimasti entusiasti.
Una esecuzione pressoche' perfetta di un'opera che non ha un solo
istante che non tenga desta l'attenzione.
Il Falstaff e' un'opera che io amo moltissimo; che a differenza di
molti, che la trovano un'opera "anomala" nel repertorio verdiano, io
considero verdiana nel profondo, espressa da una drammaturgia somma e
tipicamente verdiana, una capolavoro di equilibrio, di cadenza degli
eventi, di musica che e' anche descrittiva ma e' soprattutto grande
musica... non trovo neppure le parole per dire quale emozione io provi
ogni volta che la vedo o anche solo l'ascolto.
L'altra sera tutto e' filato liscio come l'olio.
Le immagini create da Strehler si sono verificate "magiche" come al
solito. Penso a quegli splendidi controluce della seconda scena del
primo atto, col contrasto fra il sestetto degli uomini e il quintetto
della donne; oppure a quelle opache luminosita' che filtrano dalla
parete a buchi tipica dei fienili delle cascine della bassa padana...
insomma una regia di grande classe e grande gusto.
Muti ha diretto al meglio un'orchestra che per Verdi forse di meglio non
si trova. Espressione, equilibrio e leggerezza sono state le qualita'
che piu' mi hanno colpito.
I cantanti hanno dato il meglio di se' e sono stati tutti all'altezza
della situazione. Hanno interpretato le loro parti in modo splendido e
hanno offerto un'ottima capacita' recitativa. Quello che piu' mi ha
colpito e' stato Maestri: una voce forte che oltrepassava senza la
minima difficolta' il "golfo mistico" per espandersi nella sala; una
capacita' recitativa che mai mi sarei aspettato in un baritono che in
altre occasioni ho visto immobile sulla scena (vedi l'ultima messa in
scena della Traviata agli Arcimboldi).
In conclusione, uno spettacolo superbo, che ha provocato un entusiasmo
incondizionato da parte del pubblico e da parte del sottoscritto.
Ciao a tutti
Rudy


title: CONCILIO VATICANO II E MUSICA SACRA

author: Maurizio Codogno

text:
  <
hal...@split.it
> states:
% Ma non va sempre cosi' bene perche' i cosiddetti canti di Chiesa sono oggi
% costituiti da abominevoli e stupefacenti ( nel loro orrore )coretti melensi,
% privi di ogni pulsione,scandalosamente belati da un pubblico svogliato e
% annoiato.
Come si era gia` detto un paio di mesi fa, prima il pubblico stava
zitto a bearsi del coro... dal punto di vista liturgico non e` che fosse il
massimo.
% Chiedo il parere del NG sull'argomento, tenendo presente che vi sono due
% aspetti, a parer mio validi entrambi, da valutare :
%
% - quello del credente che nei momenti piu' profondi della liturgia vorrebbe
% solo silenzio ( come d'altronde dice il Vangelo ) o al massimo essere
% aiutato nella sua meditazione e nel suo tentativo di colloquio col divino da
% un adeguato
% sottofondo musicale, tanto discreto quanto " adatto " alla
% situazione,qualcosa che lo aiuti, e ci sono SECOLI di musica nata proprio
% per questo.
Lo so di essere pesantemente off topic, pero` la liturgia postconciliare
prevede il silenzio durante Elevazione e Comunione (il cosiddetto "canto di
comunione" dovrebbe essere in realta` il canto di *ringraziamento dopo la
comunione*.
% - quello del semplice amante della musica che si guarda bene dal mettere
% piu' piede in una Chiesa nel timore di essere offeso dai sunnominati insulsi
% belati.
Io sono fondamentalmente un rocchettaro, faccio anche di peggio :-)
.mau.


title: CONCILIO VATICANO II E MUSICA SACRA

text:
Dopo il Concilio Vaticano II, praticamente la musica sacra e' sparita dalle
Chiese, almeno come funzione liturgica, ed e' stata sostituita, quando va
bene, da allegre musiche rockettare e cori analoghi.
Ma non va sempre cosi' bene perche' i cosiddetti canti di Chiesa sono oggi
costituiti da abominevoli e stupefacenti ( nel loro orrore )coretti melensi,
privi di ogni pulsione,scandalosamente belati da un pubblico svogliato e
annoiato.
Chiedo il parere del NG sull'argomento, tenendo presente che vi sono due
aspetti, a parer mio validi entrambi, da valutare :
- quello del credente che nei momenti piu' profondi della liturgia vorrebbe
solo silenzio ( come d'altronde dice il Vangelo ) o al massimo essere
aiutato nella sua meditazione e nel suo tentativo di colloquio col divino da
un adeguato
sottofondo musicale, tanto discreto quanto " adatto " alla
situazione,qualcosa che lo aiuti, e ci sono SECOLI di musica nata proprio
per questo.
- quello del semplice amante della musica che si guarda bene dal mettere
piu' piede in una Chiesa nel timore di essere offeso dai sunnominati insulsi
belati.
( e al proposito mi viene in mente quella lontanissima mattina di tanti fa,
nella Colonia distrutta dalla guerra, quando entrai in una deserta Chiesa -
cattolica ? protestante ? non l'ho mai saputo e non importava -e qualcuno
stava eseguendo la toccata e fuga di Bach....roba da restar li inchiodato...)
Grazie a chiunque vorra' rispondermi
Cesare Simonetti
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title: CONCILIO VATICANO II E MUSICA SACRA

author: Dario Del Giudice

text:
Cesare:
>Dopo il Concilio Vaticano II, praticamente la musica sacra e' sparita dalle
>Chiese, almeno come funzione liturgica, ed e' stata sostituita, quando va
>bene, da allegre musiche rockettare e cori analoghi.
>Chiedo il parere del NG sull'argomento
Non si può negare il fascino della musica sacra, di un organo che suona in
modo appropriato ad una funzione religiosa, del gregoriano; avendo diretto
alcuni cori per oltre dieci anni, sia professionisti sia dilettanti, ho però
notato come sia cambiato anche il modo di intendere la musica sacra: fruire
di qualcosa che avvicini al divino, che aiuti la preghiera, non significa
più, nell'immaginario collettivo, ascoltare della musica tanto stupenda
quanto lontana dalla propria esperienza di vita, quanto piuttosto trovarsi a
poter cantare insieme al coro, sentirsi parte di questa importante porzione
della liturgia.
In base a questa considerazione, scartando ovviamente certe cose tremende
che si sentono, e senza stravolgere il senso stesso della musica sacra, mi
sento di dire che ogni tipo di musica, se nata appositamente per
accompagnare la funzione religiosa, può essere considerata sacra, fermo
restando il valore eterno ed incommensurabile della musica sacra classica:
alcune canzoni di indubbio valore musicale possono davvero avvicinare al
sacro il fedele, e questo è sempre stato e deve restare il compito
principale di questo tipo di musica.
Il musical "Forza Venite Gente" sulla vita di San Francesco credo sia
indicativo in merito, e come questo ci sono diverse espressioni moderne
della musica sacra altrettanto incisive e portate a favorire il
raccoglimento.
Poi c'è da fare anche un'altra considerazione: una volta i cori vivevano di
questo, per cui potevano tranquillamente dedicarsi all'approfondimento ed
alla preparazione di brani anche molto difficili; oggi tutto questo è
cambiato, e trovare il tempo per preparare un coro ad eseguire quattro,
cinque brani polifonici per funzione è molto difficile, per cui credo sia
giusto accontentarsi anche di semplici canti monodici, purché, ripeto, non
stravolgano il senso vero della musica sacra, favorire il raccoglimento ed
avvicinare il fedele al sacro.
Dario Del Giudice
Responsabile del quartiere "News & Press" di Pegacity
http://www.pegacity.it/informa/
E-mail:
dad...@mbox.vol.it


title: CONCILIO VATICANO II E MUSICA SACRA

author: Giampaolo Lomi

text:
On 11 Nov 1997 09:18:51 +0100,
hal...@split.it
 wrote:
>Dopo il Concilio Vaticano II, praticamente la musica sacra e' sparita dalle
>Chiese, almeno come funzione liturgica, ed e' stata sostituita, quando va
>bene, da allegre musiche rockettare e cori analoghi.
Non e' cosi' in modo assoluto. Il Vaticano II ha aperto la strada, con
le riforme, anche  alle allegre musiche rockettare e ai Vescovi
(Milingo) che ballano e cantano in chiesa.
E' una scelta discutibile e a me non piace. Non perche' consideri la
chiesa un luogo sacro e come tale inviolabile da suoni innovativi, ma
proprio perche' questo genere di musiche non mi piace.
Ci sono state rivoluzioni nella liturgia dopo il concilio e con il
Vescovo Lefevre, che fini' scomunicato, si arrivo' quasi ad uno
scisma. Lefevre e i suoi seguaci non volevano rinunciare alla messa di
Pio V, in latino, con i relativi canti, sempre in latino e ovviamente
il gregoriano, concedendo  al massimo un minimo spazio a qualche inno
popolare in lingua "volgare"  di tipo :" mira il tuo popolo...."
Ci sono pero' moltissime chiese in cui anche oggi si canta il
gregoriano, in latino, e dove si celebrano appunto messe cantate come
quella che citava Marcelli, di Mozart diretta da Karajan in San
Pietro.
Certo e' vero che si sente cantare di tutto e in tutte le lingue. Io
abito per esempio accanto ad una chiesa sotto il quirinale e ogni
giorno di Pasqua e di Natale, viene celebrata una strana messa che si
protrae fino all'alba, accompagnata da canti, credo africani, e dal
suono terrificante di tamburi, grazie ai quali non riesco a dormire !
Ho pero' sentito nel monastero di Montecassino, in quello di Monserrat
in Spagna e Sao Bento a Rio de Janeiro, dei canti di salmi in latino,
con un magnifico gregoriano. Vicino a Milano c'e' un monastero che e'
famoso ( non ricordo il nome) proprio per come i monaci cantano il
gregoriano.
In San Pietro, molte volte la messa celebrata dal Papa e' in latino,
quando, per motivi ecumenici si vuol mantenere un aspetto universale,
E il coro della Sistina, canta in latino sia il polifonico che il
gregoriano.
Quanto sopra, ovviamente, senza considerazioni religiose, etiche o
morali, ma puramente estetiche.
saluti
Giampaolo


title: CONCILIO VATICANO II E MUSICA SACRA

author: leonardo polato

text:
Andrea Angelini wrote:
>
>
> all'inizio ero piu' in crisi, ma ora mi sono rassegnato al fatto che il rock sia
> entrato in chiesa. Questa estate sono stato in ferie in Inghilterra dove ho
> potuto assistere alla magnificenza dei Cori anglicani: ma li' e' un altro
> contesto. Come avrai potuto vedere ultimamente alla TV sono stati organizzati
> perfino per il Papa concerti rock (truccati da religiosi). Forse i tempi sono
> cambiati e noi poveri musicisti classici non ce ne siamo accorti.
>
Caro Andrea,
non sono stato in Inghilterra, ma pur pensanndo che, come dici tu, il contesto sia
diverso, mi puo' fare un certo che il fatto che proprio li', per uno dei funerali
piu' solenni del secolo, abbia cantato una pop - star...
E' certo un torto nostro, se non ci siamo accorti che i tempi sono cambiati, ma penso
pure che l'istinto religioso si manifesti in diverse maniere: ad esempio, in modo
mistico e trascendente (e allora andranno bene i canti polifonici) o dal punto di
vista dell'aggregazione e dell'amicizia in Cristo (per chi ci crede: e allora
andranno bene certe canzoni in italiano accompagnate dalla chitarra).
Personalmente, penso non vada trascurato anche il luogo in cui si fanno certe
musiche: detesterei il canto rock con chitarre elettriche e batterie in chiese
gotiche o romaniche, ma penso pure che un canto di Palestrina non sia il massimo per
una piccola chiesa moderna dall'acustica secca...
Non vedo, comunque, perche' non si possano adoperare differenti stili musicali in
messe diverse: chi non e' credente, andra' a messa per ascoltare le musiche che piu'
gli interessano (cosi' come l'appassionato d'arte visita solo le chiese piu'
interessanti), chi e' credente non dovrebbe nemmeno porsi il problema, di fronte alla
diversiita' di atteggiamenti che il suo credo gli puo' permettere (almeno nei
confronti della musica che accompagna la messa)
Io sono organista e , per quanto mi riguarda, sento a volte il problema contrario: il
fatto che l'organo non sia considerato uno strumento da concerto come il pianoforte,
ma solamente come strumento "da chiesa" (con le diffidenze che cio' provoca...)
Scusa la lunghezza.
Ciao
Leonardo


title: CONCILIO VATICANO II E MUSICA SACRA

author: Fabio Quarchioni

text:
Penso che l'unica forma valida di partecipazione musicale alle funzioni
religiose sia quella attuata nei paesi protestanti, con organo e assemblea
che canta, tutt'al più con un coro.
In Italia comunque non c'è una tradizione storica di partecipazione attiva
dell'assemblea, e la responsabilità di questo va data alla stessa Chiesa
che, in atteggiamento controriformistico, ha privilegiato nei secoli tutto
ciò che veniva inculcato ai fedeli dall'alto, anzichè coinvolgerli come ha
fatto la riforma protestante.
Purtroppo, quindi, siamo tutti abituati ad assistere, magari a criticare e,
anzi, forse quello di coinvolgere la gente con le chitarre e i canti
"leggeri" è un tentativo della Chiesa di recuperare un po' di terreno...
===================
Fabio  Quarchioni
via Barilatti, 25
62100 MACERATA MC
+39 733  263611
qu...@mercurio.it
  ICQ: 4078143


title: CONCILIO VATICANO II E MUSICA SACRA

author: Giorgio Capuani

text:
Mi scuso  se mi aggiungo tardi a questo thread...
hal...@split.it
 wrote:
>
> Dopo il Concilio Vaticano II, praticamente la musica sacra e' sparita dalle
> Chiese, almeno come funzione liturgica, ed e' stata sostituita, quando va
> bene, da allegre musiche rockettare e cori analoghi.
>
> Ma non va sempre cosi' bene perche' i cosiddetti canti di Chiesa sono oggi
> costituiti da abominevoli e stupefacenti ( nel loro orrore )coretti melensi,
> privi di ogni pulsione,scandalosamente belati da un pubblico svogliato e
> annoiato.
>
Su questo abbiamo gia' discusso in tempi non lontani. Lo dico solo
perche' mi piacerebbe rispondere in modo esteso, non ho il tempo per
farlo e, pure, c'e' stato gia' uno scambio di opinioni in merito cui si
puo' fare riferimento.

>
> Chiedo il parere del NG sull'argomento, tenendo presente che vi sono due
> aspetti, a parer mio validi entrambi, da valutare :
>
> - quello del credente che nei momenti piu' profondi della liturgia vorrebbe
> solo silenzio ( come d'altronde dice il Vangelo )
Mi permetto di far notare che il Vangelo non parla di liturgia - non e'
proprio possibile, Gesu' non ha stabilito forme liturgiche -, e che
l'aspetto musicale e' fondamentale - in campo liturgico - quanto il
silenzio.
>  o al massimo essere
> aiutato nella sua meditazione e nel suo tentativo di colloquio col divino da
> un adeguato sottofondo musicale, tanto discreto quanto " adatto " alla
> situazione,qualcosa che lo aiuti
Questo sta alla sensibilita' liturgica di chi celebra. Su questo tema
specifico ho scritto in altro post, e sono d'accordo con Luca Cioran's
nel ripostarlo, appena lo ritrovo. Nota: sensibilita' liturgica, prima
che musicale.
> e ci sono SECOLI di musica nata proprio
> per questo.
>
Non e' molto vero: l'atteggiamento liturgico e' radicalmente cambiato
dopo il Vaticano II (non a caso il post e' intitolato cosi', o no?) I
secoli di musica precedenti prevedevano un atteggiamento totalmente
passivo (si ASSISTEVA alla liturgia). I cambiamenti introdotti dal (o in
concomitanza col) Vaticano II vanno nel senso della PARTECIPAZIONE alla
liturgia.
E' vero nel senso che c'e' tantissima musica adatta a seguire i momenti
piu' meditativi delle celebrazioni, questo si.
> - quello del semplice amante della musica che si guarda bene dal mettere
> piu' piede in una Chiesa nel timore di essere offeso dai sunnominati insulsi
> belati.
Questo e' un equivoco storico. Non si vede perche' il semplice amante
della musica debba mettere piede in chiesa. Ci sono le sale da concerto,
per questo, o gli altri spazi acconci. In Chiesa *non si va* per sentire
musica. Questo e' un concetto che, secondo me, va sottolineato: la vivo
come una questione di rispetto. Non vado a casa di amici solo perche' mi
piace la loro tappezzeria e, se lo facessi, mancherei di rispetto nei
loro confronti. Non capisco perche' questo non debba valere anche per le
chiese.
> ( e al proposito mi viene in mente quella lontanissima mattina di tanti fa,
> nella Colonia distrutta dalla guerra, quando entrai in una deserta Chiesa -
> cattolica ? protestante ? non l'ho mai saputo e non importava -e qualcuno
> stava eseguendo la toccata e fuga di Bach....roba da restar li inchiodato...)
>
> Grazie a chiunque vorra' rispondermi
>
> Cesare Simonetti
>
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E Dio disse:"Non e' bene per l'uomo che resti solo...".
E, fattolo cadere in un sonno profondo,
trasse una costola dal suo costato.
Guardandolo dormire beatamente,
Dio, nella sua infinita saggezza e bonta', disse:
"... pero', meglio che male accompagnato...".
E rimise la costola al suo posto.
E fu sera e fu mattina. Sesto giorno.
--------------------------------------------------
Giorgio Capuani
Dipartimento di Chimica   -   Universita' "La Sapienza"
Piazzale Aldo Moro, 5     -   00185 Roma
voice: ++39-6-4991 ext. 3708/3576   fax: ++39-6-4455278
E-mail:
cap...@axrma.uniroma1.it

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title: CONCILIO VATICANO II E MUSICA SACRA

text:
Ciorans'son -Luca F.Palmieri- wrote:
>
> On 11 Nov 1997 09:18:51 +0100,
hal...@split.it
 wrote:
>
> >Dopo il Concilio Vaticano II, praticamente la musica sacra e' sparita dalle
> >Chiese, almeno come funzione liturgica, ed e' stata sostituita, quando va
> >bene, da allegre musiche rockettare e cori analoghi.
>
> Invito Giorgio Capuani a ripostare, se crede, il bel msg che mando'
> mesi fa in merito.
Pronti. Ritrovato grazie alla dritta di "
reference.com
", che qualcuno di
noi ha indicato. Ecco qui sotto il messaggio in questione, che faceva
parte del thread "pop, non se ne puo' piu'" in quel di settembre.
_______________________________________________________________________________________
Quando si parla del ruolo della musica nella liturgia dopo il concilio,
  bisogna tenere presenti diversi aspetti che chiaramente non avete
  considerato nei vostri interventi.
  Il primo, il piu' ovvio, e' che la musica deve essere FUNZIONALE alla
  liturgia celebrata. Trattasi di preghiera cantata, non di
itrattenimento
  "acchiappa-fedeli".Nel caso specifico della messa, che e' liturgia
  celebrata dall'assemblea dei fedeli, il canto deve essere
proporzionato
  anche alla "possibilita' canora" dell'assemblea. In molti casi, "mira
il
  tuo popolo"* E'* il canto piu' adatto all'assemblea
  che sta celebrando, anche se a me fa venire il latte alle ginocchia.
  Inoltre, il canto deve essere "vero", cioe' rispondente allo stile
della
  liturgia (sia nella musica che nel testo). Per questo motivo e' chiaro
  che chi ha il compito di approntare i canti della messa dovrebbe per
lo
  meno tener conto di 1) il significato della funzione che si sta per
  celebrare; 2) il contesto liturgico (momento dell'anno liturgico,
  particolari situazioni locali ecc.); 3) lo stile proprio
dell'assemblea
  che partecipa (non puo' scegliere di cantare il "Santo zairese" alla
  messa degli ottuagenari, sa gia' a priori che non lo seguiranno). In
  piu', dovrebbe avere una solida preparazione musicale, una consistente
  base di canti a cui attingere e una certa sensibilita'.
  In poche parole, e' una cosa che non si improvvisa, che va vissuta in
  piena sintonia con il celebrante  (si, il prete ;'< ) e sviluppata in
  armonia con la comunita' di cui si fa parte. Difficile, non e' vero ?
  Ora, non tutti i preti hanno una sensibilita' liturgica tale da far
non
  solo crescere, ma nemmeno nascere questa che, oltre ad essere una
  funzione, e' (soprattutto) un cammino. Anche fosse, non in tutte le
  comunita' c'e' un "musicista" all'altezza della situazione. Se c'e',
  normalmente non dispone dei Berliner. Risultato ? Quello riportato da
  Riccardo ed Ezio, certo. Manca la cultura liturgica, manca la
  sensibilita', manca la voglia, manca la gente.
  Ma si va a messa come si va al teatro? Il canto e' un intermezzo per
  "alleggerire" le pesantezze dei preti? Ragazzi, siamo proprio fuori!
  Fermo restando che la maggior parte delle messe sono mal servite,
vorrei
  proprio sapere quanti di voi, ad esempio, si sono sentiti in dovere di
  partecipare alle scelte liturgiche - incluse quelle musicali - nelle
  messe "importanti" della loro vita (o non l'avete forse ritenuto un
  servizio "compreso nel prezzo"?). E quanti che invece si dichiarano
  agnostici hanno  avuto le palle di rimanerne fuori?
  Fuori dalla porta della chiesa, oltre che dalle scelte!
  Giorgio
  _________________________________________________________
         .mau. ha scritto:
  l'idea era di andare incontro alle *capacita` canore* dei fedeli, e
  favorire una maggior partecipazione, per essere pignoli. La maggior
  parte
  della musica classica religiosa strumentale e` nata con una concezione
  diversa della messa, e sarebbe per la maggior parte improponibile
nella
  messa postconciliare, che lascia molto meno spazio a questo tipo di
  musica.
  Quanto alla musica classica religiosa corale, guardiamoci in faccia:
  dov'e` la cultura musicale italiana che permette di alternare coro e
  popolo?
  Detto questo, non penso comunque che il pop sia la soluzione ideale,
  anche se ho provato a scrivere un paio di pezzi :-) (mai usati in
  pratica). Data la popolazione media praticante, melodie di inizio
secolo
  come la famigerata "Mira il tuo popolo", per mal cantate che siano,
  rispecchiano maggiormente la logica pastorale che ho indicato
  all'inizio.
  .mau.
          Riccardo Domenichini ha digitato:
         emf wrote:
  >
  > Io per parte mia ho assistito al
  > battesimo di mio figlio inorridito da quanto succedeva intorno. Se
  > questo e' il modo di attirare i giovani alla chiesa...
  Guarda, io vengo per l'appunto dall'aver assistito a un funerale ieri
  pomeriggio. Era tanto che non andavo in chiesa, e quel che mi
ricordavo
  erano pinzillacchere in confronto a quello che ho sentito. Potenze dei
  meccanismi di autodifesa.
  Niente pop, ma solo una gentile signorina che cantava accompagnata
  dall'organo, canti di una poverta' sconsolante, di una monotonia
  infinita, di una pregnanza testuale infima (uno diceva, piu' o meno:
  "verro' da te e saro' un cesto, tutto pieno di dolori" e cosi' via).
  Superfluo dire che praticamente nessuno di chi assisteva la seguiva.
  Alla faccia dell'avvicinare la funzione ai fedeli: quello della messa
da
  parte del suo patrimonio musicale storico e' stato un errore di
  prospettiva epocale per la chiesa, oltre che un delitto imperdonabile
  nei confronti del patrimonio culturale.
  R.



title: CONCILIO VATICANO II E MUSICA SACRA

author: Izio

text:
Andrea Angelini wrote in message <
3469D859...@tin.it
>...
>
>
>Caro amico,
>
>trovi in me una porta sfondata sull'argomento. Sono il Direttore di una
Corale
>Polifonica di Rimini che si scontra settimanalmente con il parroco sul tipo
di
>repertorio;
>
>all'inizio ero piu' in crisi, ma ora mi sono rassegnato al fatto che il
rock sia
>entrato in chiesa. (...)
Secondo me la cosa da fare e' che ciascuno, nel suo piccolo, cerchi di
sensibilizzare le orecchie della gente.
In una parrocchia dove il parroco era ne' giovane ne' vecchio sono riuscito
a cantare la notte di Pasqua l'"Exultet" (in italiano) che dura cinque
minuti abbondanti (tutti di solista non accompagnato con il tono del nuovo
messale) e il giorno di Pentecoste il "Veni Sancte Spiritus" in latino alla
messa dei ragazzi con la scusa che avevano i fogli con la traduzione.
Ho notato che questi canti non hanno affatto annoiato (come si potrebbe
pensare) ma hannno invece suscitato interesse (forse perche' erano "una
tantum").
Secondo me il modo migliore per unire buongusto e professionalita' con
partecipazione dell'assemblea potrebbe essere il seguente: si sceglie un
canto armonizzato a 4 voci, lo si fa eseguire a una corale tutte le
domeniche ma solo in melodia e accompagnamento, quando l'assemblea ha
imparato a cantarlo l'assemblea canta la melodia e il coro canta in
polifonia.
Nel giro di due o tre anni si imparerebbero abbastanza canti da garantire
varieta' di scelta.
Certo ci vorrebbe impegno, costanza e soprattutto parroco accondiscendente e
un'assemblea disponibile all'apprendimento.
Ciao
Izio
Visitate la mia Home Page su Richard Wagner
http://www.geocities.com/Vienna/4997/
Per mandarmi una mail togliere i 9 dall'indirizzo
i9z...@geocities.com


title: CONCILIO VATICANO II E MUSICA SACRA

text:
Andrea Angelini wrote:
> Mi sono messo il cuore in pace, anche pensando che sara' sempre peggio (i parroci
> anziani cederanno mano a mano il posto a quelli giovani, allevati nei seminari al
> suono di Frisina e company).
>
Premettendo che il Frisina versione "canzonetta" non lo sopporto (Luca,
stupisci!!), e che non conosco nulla della sua produzione concertistica,
mi pare che non sia del tutto giusto addossare alle strutture
ecclesiastiche la responsabilita' di quanto scrivi. C'e' un motivo per
cui la cultura musicale dei seminaristi dovrebbe essere superiore a
quella di un qualsiasi studente di una normale scuola superiore?

> Il problema e' che la Chiesa sta osteggiando sempre piu' la musica polifonica ed
> organistica non solo nella liturgia ma anche nel permettere l'esecuzione di
> concerti di musica sacra nelle chiese.
A mio modo di vedere, il fatto di voler restituire dignita' al luogo di
culto, fin troppo spesso visto come ambiente per intrattenimento, non e'
una cosa affatto sbagliata. Vorrei far notare che molti articoli di
questo thread confermano la accezione di una chiesa come "luogo dove si
va a sentire musica"... Spiacente deludervi, non e' cosi'.

> La colpa e' anche e soprattutto di noi musicisti che siamo molto individualisti e
> menefreghisti. Dovremmo riunirci in forza e farci convocare  presso l'Ufficio
> Centrale per la Musica liturgica di Roma in modo di spiegare le nostre ragioni;
Quali?
Anziche' protestare, forse sarebbe utile che chi ne ha competenza si
rendesse disponibile a fare un minimo di "opera di dirozzamento" (non
parlo di insegnare la musica, per carita'!) nell'ambito della comunita'
in cui opera.
Ovviamente parto dal presupposto che lo scopo primario sia una crescita
spirituale, non un miglioramento delle "performance" artistiche nella
data parrocchia... spero sia superfluo dirlo...
> in caso contrario dovremmo cominciare a boicottare i vari parroci.
In che termini? Facciamo un bel picchettaggio davanti alla chiesa, la
domenica per l'ora della messa? :'>

Ciao
Giorgio
--
E Dio disse:"Non e' bene per l'uomo che resti solo...".
E, fattolo cadere in un sonno profondo,
trasse una costola dal suo costato.
Guardandolo dormire beatamente,
Dio, nella sua infinita saggezza e bonta', disse:
"... pero', meglio che male accompagnato...".
E rimise la costola al suo posto.
E fu sera e fu mattina. Sesto giorno.



title: CONCILIO VATICANO II E MUSICA SACRA

author: Mario Mantovani

text:
Il Thu, 13 Nov 1997 00:53:51 +0100, "Izio" <
i9z...@geocities.com
>
scrive:
>Secondo me il modo migliore per unire buongusto e professionalita' con
>partecipazione dell'assemblea potrebbe essere il seguente: si sceglie un
>canto armonizzato a 4 voci, lo si fa eseguire a una corale tutte le
>domeniche ma solo in melodia e accompagnamento, quando l'assemblea ha
>imparato a cantarlo l'assemblea canta la melodia e il coro canta in
>polifonia.
>Nel giro di due o tre anni si imparerebbero abbastanza canti da garantire
>varieta' di scelta.
>Certo ci vorrebbe impegno, costanza e soprattutto parroco accondiscendente e
>un'assemblea disponibile all'apprendimento.
>
>
Ecco, il vero problema e' l'apprendimento. Dove e quando si impara a
cantare (non da professionisti, intendo, ma solo per il piacere di
farlo)?
A scuola? In casa? In chiesa?
Se saranno sempre meno le scuole, le case, le chiese nelle quali si
imparera' a cantare le difficolta' aumenteranno e anche dalle chiese,
progressivamente, la musica scomparira'.
M.
M.


title: CONCILIO VATICANO II E MUSICA SACRA

text:
Il Thu, 13 Nov 1997 14:04:03 -0100, Giorgio Capuani
<
cap...@uniroma1.it
> scrive:
>>
>Quando si parla del ruolo della musica nella liturgia dopo il concilio,
>  bisogna tenere presenti diversi aspetti che chiaramente non avete
>  considerato nei vostri interventi.
>  Il primo, il piu' ovvio, e' che la musica deve essere FUNZIONALE alla
>  liturgia celebrata. Trattasi di preghiera cantata, non di
> intrattenimento "acchiappa-fedeli".Nel caso specifico della messa, che e' liturgia
>  celebrata dall'assemblea dei fedeli, il canto deve essere
> proporzionato anche alla "possibilita' canora" dell'assemblea. In molti casi, "mira
> il  tuo popolo"* E'* il canto piu' adatto all'assemblea
>  che sta celebrando, anche se a me fa venire il latte alle ginocchia.
>  Inoltre, il canto deve essere "vero", cioe' rispondente allo stile
>della liturgia (sia nella musica che nel testo). Per questo motivo e' chiaro
>  che chi ha il compito di approntare i canti della messa dovrebbe per lo
>  meno tener conto di
> 1) il significato della funzione che si sta per celebrare;
> 2) il contesto liturgico (momento dell'anno liturgico, >  particolari situazioni locali ecc.);
> 3) lo stile proprio dell'assemblea >  che partecipa (non puo' scegliere di cantare
> il "Santo zairese" alla messa degli ottuagenari, sa gia' a priori che non lo seguiranno).
> In piu', dovrebbe avere una solida preparazione musicale, una consistente
>  base di canti a cui attingere e una certa sensibilita'.
>  In poche parole, e' una cosa che non si improvvisa, che va vissuta in
>  piena sintonia con il celebrante  (si, il prete ;'< ) e sviluppata in
>  armonia con la comunita' di cui si fa parte. Difficile, non e' vero ?
Commento perfetto, grazie per la chiarezza.
>  Ora, non tutti i preti hanno una sensibilita' liturgica tale da far
>non solo crescere, ma nemmeno nascere questa che, oltre ad essere una
>  funzione, e' (soprattutto) un cammino.
Ricordo ai bolognesi e segnalo a chi si trovasse a passare per
Bologna, l'opera di Padre Santucci, che tuttora regge la Basilica dei
Servi di Maria in Strada Maggiore. Ha creato una tradizione di
appuntamenti  organistici, continua a sostenere una Cappella musicale,
pur tra tante difficolta', non ultima il reperimento dei fondi
necessari al restauro dell'organo.
Ma dopo di lui, anche se ci auguriamo che sia quasi eterno?
Sapranno le gerarchie ecclesiastiche mantenere viva ed eventualmente
rinnovare una tradizione?
> Anche fosse, non in tutte le comunita' c'e' un "musicista" all'altezza della
> situazione. Se c'e', normalmente non dispone dei Berliner. Risultato ?
> Quello riportato da Riccardo ed Ezio, certo. Manca la cultura liturgica, manca la
>  sensibilita', manca la voglia, manca la gente.
E' verissimo ed e' un peccato. Nel mio caso ad esempio, la musica ha
avuto un ruolo fondamentale nel mio ritorno alla fede, non sto
esagerando. E cio' e' avvenuto perche' ho cercato e trovato un
sacerdote capace di coniugare sensibilita' musicale e sicurezza
pastorale, chiarezza di parole e d'idee, interesse per il mondo
attuale e valorizzazione delle tradizioni, latino compreso.
Questa mia "scelta" e' il mio modo per poter partecipare, anche
minimamente, ad una comunita' religiosa. E' pero' qualcosa di diverso
dalla usuale "vita di parrocchia", nella quale normalmente ci sitrova,
non ci si sceglie.
Pero', pero'... una Chiesa che valorizzi le differenze potrebbe
ritrovare un ruolo propositivo anche nel campo musicale.
La via dei "centri d'eccellenza", che possano rendere fertili e
diffondere le esperienze migliori, piuttosto che quella delle
"direttive", destinate a creare resistenze e difficolta'
d'applicazione.
>  Ma si va a messa come si va al teatro? Il canto e' un intermezzo per
>  "alleggerire" le pesantezze dei preti? Ragazzi, siamo proprio fuori!
>  Fermo restando che la maggior parte delle messe sono mal servite,
>  vorrei proprio sapere quanti di voi, ad esempio, si sono sentiti in dovere di
>  partecipare alle scelte liturgiche - incluse quelle musicali - nelle
>  messe "importanti" della loro vita (o non l'avete forse ritenuto un
>  servizio "compreso nel prezzo"?).
Un aneddoto: alla Messa del mio matrimonio chiesi all'organista di
inserire nel programma un brano strumentale dei Genesis, al quale sono
molto legato e che mi colpisce profondamente ad ogni ascolto.
Si rifiuto' cortesemente perche' non e' musica sacra. E' vero, aveva
ragione, non era stata composta per onorare il Signore e non sono
abbastanza autorevole per operare un "affrancamento".
Pero'  nella stessa chiesa si cantano e suonano brani pop/rock
semplicemente rielaborati e rivestiti da un involucro religioso.
Concludendo: se vogliamo seguire l'affrancamento della musica profana,
si puo' fare un lavoro piu' rigoroso di quello compiuto fino ad ora.
> E quanti che invece si dichiarano
>  agnostici hanno  avuto le palle di rimanerne fuori?
>  Fuori dalla porta della chiesa, oltre che dalle scelte!
>
>  Giorgio
>
>
Mario Mantovani


title: CONCILIO VATICANO II E MUSICA SACRA

author: Sidoti Antonio

text:
On Wed, 12 Nov 1997, Andrea Angelini wrote:
>
> Dovremmo riunirci in forza e farci convocare  presso l'Ufficio
> Centrale per la Musica liturgica di Roma in modo di spiegare le nostre ragioni;
> in caso contrario dovremmo cominciare a boicottare i vari parroci.
>
Io ci sto, credo pero` di essere di scarso aiuto, non ho molti "agganci"
nelle sfere vaticane. Comunque conta pure su di me.
Ciao,
Antonio.
_______________________________________________________________________________
	     a n t o n i o   	      s i d o t i

	     e-mail
sid...@science.unitn.it
	     www
http://alpha.science.unitn.it/~sidoti/
_______________________________________________________________________________


title: CONCILIO VATICANO II E MUSICA SACRA

author: Ciorans'son -Luca F.Palmieri-

text:
On 11 Nov 1997 09:18:51 +0100,
hal...@split.it
 wrote:
>Dopo il Concilio Vaticano II, praticamente la musica sacra e' sparita dalle
>Chiese, almeno come funzione liturgica, ed e' stata sostituita, quando va
>bene, da allegre musiche rockettare e cori analoghi.
Invito Giorgio Capuani a ripostare, se crede, il bel msg che mando'
mesi fa in merito.
trovo questo tema particolarmente stimolante e l'impegno di un vero
Torquemada come lui nel settore sarebbe utile a tutti.
ciao.
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"Il pessimista deve inventarsi ogni giorno nuove ragioni di esistere: e' una vittima del ^senso^ delle cose"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------


title: CONCILIO VATICANO II E MUSICA SACRA

text:
On Wed, 12 Nov 1997 17:24:57 +0100, Andrea Angelini <
ana...@tin.it
>
wrote:
>
>
>Mi sono messo il cuore in pace, anche pensando che sara' sempre peggio (i parroci
>
>anziani cederanno mano a mano il posto a quelli giovani, allevati nei seminari al
>
>suono di Frisina e company).
>
uhhhhh!
E adesso Capuani chi lo sente??? tenetelo, tenetelo per carita'!!!!
hello!



title: CONCILIO VATICANO II E MUSICA SACRA

text:
Giorgio Capuani wrote:
>
>
> Questo e' un equivoco storico. Non si vede perche' il semplice amante
> della musica debba mettere piede in chiesa. Ci sono le sale da concerto,
> per questo, o gli altri spazi acconci. In Chiesa *non si va* per sentire
> musica. Questo e' un concetto che, secondo me, va sottolineato: la vivo
> come una questione di rispetto. Non vado a casa di amici solo perche' mi
> piace la loro tappezzeria e, se lo facessi, mancherei di rispetto nei
> loro confronti. Non capisco perche' questo non debba valere anche per le
> chiese.
>
>
Caro Giorgio,sono quasi del tutto d'accordo con te quando affermi questo concetto,
se non fosse per un particolare: io che sono organista, dove vado a sentirla la
musica d'organo? E dove la vado a suonare?
Gli auditori che contengono un organo sono talmente pochi rispetto al numero di
chiese che ne hanno. Questo e' poi il principale problema che rende, secondo me,
diffidente molte persone nei confronti di queso strumento e, d'altra parte, limita,
a volte, noi organisti nella scelta del repertorio.
E' chiaro che non e' tanto colpa della chiesa, quanto, piuttosto, di vedere la
presenza dell'organo come importante nella progettazione di una sala da concerto.
Ciao
Leonardo


title: CONCILIO VATICANO II E MUSICA SACRA

text:
On Thu, 13 Nov 1997 23:17:58 GMT,
mm...@tin.it
 (Mario Mantovani)
wrote:
>Ricordo ai bolognesi e segnalo a chi si trovasse a passare per
>Bologna, l'opera di Padre Santucci, che tuttora regge la Basilica dei
>Servi di Maria in Strada Maggiore. Ha creato una tradizione di
>appuntamenti  organistici, continua a sostenere una Cappella musicale,
>pur tra tante difficolta', non ultima il reperimento dei fondi
>necessari al restauro dell'organo.
>Ma dopo di lui, anche se ci auguriamo che sia quasi eterno?
>Sapranno le gerarchie ecclesiastiche mantenere viva ed eventualmente
>rinnovare una tradizione?
temo proprio di no.
sai benissimo quali e quanti problemi abbia Santucci (che fra l'altro
ha all'attivo composizioni tutt'altro che disprezzabili) nella Chiesa
bolognese.
La tradizione dei Servi (l'organo su cui Mozart sostenne l'esame con
Padre martini di Bologna e' li'...e l'Accademia Filarmonica piu'
importante del mondo-nel 6-700- e' di fronte) e' fin troppo legata all
persona di santucci, pero' i bolognesi sono molto affezionati a certe
manifestazioni....vedremo, speriamo fra molti anni.....
Un problema, di natura locale, ma non solo, e' che gente come Santucci
fa certamente un lavoro straordinario, ma viene poi interpretata (non
so se a torto o a ragione) solo sotto il profilo "politico".
le idee di santucci le conosciamo tutti a Boloigna, ma non dovrenbbero
interessare.
Insomma, sarebbe l'ora di finirla con una Chiesa "tradizionalista",
che quindi vive una liturgia che fa del Mistero il perno del proprio
essere e che sceglie di conseguenza la musica, ed una chiesa (ormai
decisamente vincente, ma solo sotto il profilo liturgico e non certo
sotto quelli piu' importanti dell'ecumenismo o della pastorale)
"progressista".
Ogni Chiesa doivrebbe garantire almeno una possibilita' al
fedele...seconfdo i gusti (ossia la sensibilita' religiosa).
E ogni parrocchia dovrebbe mantenere almeno una messa latina, con
quanto ne consegue anche per i canti.
le posizioni ideologiche rovinano anche la possibilita' di fare
serenamente certe scelte.
istituire un coro che coltivi il gregoriano (non certo la polifonia,
e' ovvio) non e' cosa difficile, credo, neppure in piccole comunita'.
Alkle 10 si fa la messa latuna, e a mezzogiorno quella con le chitarre
e il pop.
Che problema c'e'?
C'e' il problema che poi nascono due partiti: il Parroco contro il
cappellano, i fedeli ortodossi contro quelli moderni, il gregoriano
contro il pop...ma questo e' deleterio.
Conduce ad un pauroso impoverimento della vita di una comunita' e
porta -per evitare stupide faide ideologiche- a seguire la strada
della maggioranza che, in democrazia, e' quella che giustamente deve
prevalere , in Chiesa invece non dovrebbe "prevalere" nessuno.
hullo.



title: CONCILIO VATICANO II E MUSICA SACRA

text:
On Thu, 13 Nov 1997 17:29:16 GMT,
lil...@ns.altrimedia.it
 (Rodolfo
Canaletti) wrote:
>La Chiesa Cattolica, neppure alla controriforma, ma ben prima, gia'
>nel Duecento-Trecento aveva vietato l'uso di canti "nuovi" nelle
>funzioni. Il Gregoriano era l'unica manifestazione canora permessa. E
>questa e' stata una costante, che con poche variazioni e' giunta
>praticamente fino ai giorni nostri.
Devo spendere un aparola per la polifonia.....
Fu dura conservarla (l'aneddotto della Missa papae Marcelli e' noto)
ma la polifonia raccolse la tradizione del gregoriano e lo fece
egregiamente, credo.
> Tutto questo puo' entrare in gioco, ma io credo
>che le vere ragioni stiano proprio nel diverso ruolo che la musica
>occupa nella liturgia luterana e in quella cattolica. Nel primo caso
>religioso; nel secondo caso di contorno, direi, mi scusino i
>cattolici, teatrale.
Mi interessa molto questo tema, come gia' dissi l'altra volta, ma mi
coglie sempre in momenti di totale casino organizzativo.
Il tuo msg meriterebbe risposte piu' accurate, su cui spero di poter
tornare in tempi migliori, pero' volevo qui solo dire che non sono
tanto d'accordo su questa divisione fra musica in Lutero e nella
Chiesa cattolica.
A mio parere non e' vero che il rito cattolico vede la musica come un
contorno e quello protestante comne un asse portante della liturgia.
Insomma, gia' Sant'Agostino (quindi uno dei Padri della Chiesa)
sosteneva che il canto e' preghiera e che il buon canto e' una
preghiera che vale doppio.
Anche il fatto della partecipazione maggiore o minore del fedele nel
canto liturgico non mi convince.
E' vero che Lutero e Zwinglio ancor di piu' per la musica (credo),
portarono il fedele ad essere piu' partecipe al rito e che in cio'
anche l'elaborazione del corale ebbe un ruolo considerevole, ma in
questo proprio il Gregoriano (molto piu' della polifonia) assolvevo
una funzione quasi identica.
paradossalmente la reazione della chiesa della controriforma alla
polifonia, si traduceva in un volere ugualmente una maggiore
partecipazione del fedele alla liturgia, datoi che il gregoriano era
facile da cantare e popolarissimo anche fra le classi incolte.
Il vero dato rivoluzionario e' quello della lingua, questo si'.
Dal momento che la liturgia cattolica conservo' il latino, e quella
protestante assunse quella nazionale.
Lo spartiacque e' questo, ma non so fino a che punto cio' coinvolga la
musica liturgica in se' e per se' considerata.
Ciao, scusate confusione e  eventuali errori di battitura e sintassi,
non ho nemmeno tempo per rileggere.....



title: CONCILIO VATICANO II E MUSICA SACRA

text:
On Thu, 13 Nov 1997 16:36:35 GMT, schillogeno wrote:
>
>
>Questo e' un bel tema, e ne parlo seriamente.
>Ci sono persone come me prive della fortuna di essere fedeli,
scivoliamo paurosamente verso l'OT, ma io non sono mica convinto che
sia una fortuna...spesso e' un tormento.
>
>Ebbene: credo che se Dio esistesse, il modo piu' intenso di vivere la
>fede consisterebbe *all'esterno* nel proprio comportamento quotidiano
>sociale e civile, ma *interiormente* sicuramente nell'ascolto della
>musica, anche - e spesso - quella sacra.
Completamente d'accordo con te.
Ricordo il dissacrante Cioran, col suo mitico: "Se c'e' qualcuno che
deve tutto a Bach, questi e' proprio Dio"
>Insomma: io non credo. Ma non posso non considerare la mia presenza in
>chiesa durante l'esecuzione di opere sacre come un momento diciamo...
>mistico, e forse addirittura religioso (sono agnostico, non ateo).
Mi sembri anche un tipo onosto nel dir questo.
Ciao bello (naturalmente si fa per dire....)



title: CONCILIO VATICANO II E MUSICA SACRA

text:
Sono contento che il sasso che ho gettato abbia suscitato tante e tale
reazioni, e come al solito, di fronte ad alcune di esse, mi trovo
imbarazzato per la mia inadeguatezza culturale.
Per mia fortuna pero'sono costituzionalmente sempre pronto ad imparare e
ringrazio quanti sono intervenuti ( e interverrano) perche' da ciascuno di
loro ho appreso/approfondito qualcosa.( non si offendano gli altri ma un
saluto particolare lo invio a Giampaolo Lomi ).
Spero di non derivare troppo nell'OT  se aggiungo tre cose :
- Possiedo una casetta in una frazione di Calizzano (prov.Savona)chiamata
Vetria, ed abitata ormai solo da una cinquantiona di persone.
C'e' una Chiesa rifatta nel 1700, con un organo sgangherato, ma la gente li
canta in latino, perche' cosi' hanno loro insegnato, ad ogni ricorrenza.
E le ricorrenze purtroppo sono tante,tra queste annoverandosi i funerali:
trent'anni fa, quando ascoltai per la prima volta il Dies  Irae, ebbi netta
la sensazione di cosa per Morte e Giudizio intendessero le Scritture.
-Nella Chiesa dei Gesuiti a Genova-da poco alla Messa di mezzogiorno c'e'
una cantante(credo professionista )- e le cose sono effettivamente diverse.
Nel senso che anche i canti attuali ( pur intrinsecamente poveri )se ben
eseguiti non solo non disturbano, ma svolgono la loro funzione di " aiuto "
alla liturgia.
-Come la Missa Luba, d'altronde : se e' proprio " quella ", non disturba,ma
si armonizza col contesto generale.
Ma se questo e' vero allora sarebbe solo questione di forma, di serieta'
nell'esecuzione, di " professionalita ".
O no ?



title: CONCILIO VATICANO II E MUSICA SACRA

text:
schillogeno wrote:
> (SNIP...)
>
> Questo e' un bel tema, e ne parlo seriamente.
> Ci sono persone come me prive della fortuna di essere fedeli, diciamo
> agnostiche, le quali tuttavia hanno abbastanza buonsenso da porsi
> qualche dubbio sulla propria posizione.
>
> Ebbene: credo che se Dio esistesse, il modo piu' intenso di vivere la
> fede consisterebbe *all'esterno* nel proprio comportamento quotidiano
> sociale e civile, ma *interiormente* sicuramente nell'ascolto della
> musica, anche - e spesso - quella sacra.
>
> Insomma: io non credo. Ma non posso non considerare la mia presenza in
> chiesa durante l'esecuzione di opere sacre come un momento diciamo...
> mistico, e forse addirittura religioso (sono agnostico, non ateo).
>
Si, questo e' un bel tema. E merita tutto il rispetto.
E' un discorso di crescita personale, percio' difficilmente
generalizzabile. Pero' gia' il modo in cui tu lo hai posto mostra
un'atteggiamento lontano da quanti si piazzano in una chiesa solo
perche' li si fa musica, fregandosene bellamente di porsi in una qualche
relazione con il luogo che li ospita - e quest'ultimo era
l'atteggiamento che volevo stigmatizzare.
Il tuo messaggio, la tua posizione danno invece il senso della
spiritualita'. Spiritualita', una parola propria dell'uomo, qualunque
uomo, da non confondere con la religiosita'. E la musica ne e' un
veicolo potentissimo (per me personalmente il piu' diretto).
> Vorrei inoltre ricordarti che ascoltare musica sacra nei conservatori
> e' molto piu' raro che non nei luoghi di culto, e secondo me anche chi
> ha posizioni piu' radicali delle mie ha il diritto di assistere a
> dette esecuzioni, cosi' come dev'esser lecito ai musulmani visitare la
> basilica di San Pietro e ai buddisti una moschea.
A questo punto credo che il mio pensiero sia piuttosto chiaro: quando
vado alla Moschea, o nel Tempio, il primo pensiero che mi pongo riguarda
il significato che quel luogo ha per chi lo frequenta. Cerco di capire,
di apprezzare i valori validi anche per me... non di adeguarmi, ma di
rispettare quello che e' il suo senso oggettivo, o almeno il senso che
gli viene attribuito (e non il senso che puo' avere *per me*).
E' con atteggiamento analogo che entro in una chiesa per sentire un
concerto...
Con affetto



title: CONCILIO VATICANO II E MUSICA SACRA

text:
gi...@flashnet.it
 (Giampaolo Lomi) wrote:
>Temevo che si sarebbe scatenata una guerra di religione e il rischio
>sarebbe proprio stato quello di non sapere, o di non voler, separare
>concetti puramente estetici da quelli etico-religiosi. Di guerre di
>religione ce ne sono in giro parecchie e neppur tutte dialettiche e
>non mi pare il caso di scatenarne un'altra.
Guerra di religione? Non mi pare che nel mio post ci fosse alcunche'
del genere. Anche perche' io non sono ne' cattolico ne' luterano, e
non faccio tifo ne' per una religione ne' per l'altra. Cercavo solo di
capire come si sono storicamente sviluppate diverse tendenze nell'uso
della musica sacra, nelle funzioni religiose.
Il fatto estetico e' un problema a se'. Quello che ci si chiede e' la
funzione del canto, della musica nella liturgia, ovvero il rapporto
fra musica e partecipazione alla preghiera collettiva. Non so come la
pensi, ma non credo che tu vada in chiesa con la speranza di sentire
la Jupiter di Mozart, o i preludi di Debussy. Vai in chiesa per
pregare con gli altri. E la musica puo' essere un motivo di elevazione
spirituale, che ti consente di esprimere meglio i tuoi sentimenti
religiosi. Certo, si desidera che tale musica sia bella, altrimenti
anziche' concentrare la tua attenzione al divino, la distrae. Va bene.
C'entra anche il fatto estetico, ma all'interno della funzione, non
indipendente dalla funzione.
Non mi pare di avere detto nulla di offensivo, dicendo che la Chiesa
cattolica per *decreti papali* ha considerato il canto gregoriano
(bellisiimo, certamente, almeno a me piace molto) come unica forma
ufficiale di canto religioso; che nel passato vi siano state prese di
posizione da parte di diversi papi negative nei confronti dell'uso
della polifonia in chiesa durante le funzioni.
Questo e' solo storicamente vero.
Tutto quello che tu dici sulle composizioni polifoniche, in grande
misura si e' sviluppato in paesi fuori d'Italia: Francia, per esempio
con la scuola di Notre Dame, Arse antiqua e Ars nova; paesi fiamminghi
con Ockegham, Dufay etc (chiedo scusa se la grafia non e' corretta,
non ho modo di controllare).
Poi vi sono stati compositori di musica sacra polifonica anche in
Italia. Ne hai citati alcuni. Certo. Ma prima della Riforma, i
compositori non avevano incarichi espliciti di comporre musiche per le
funzioni religiose. O, se li avevano, erano solo da parte di qualche
comunita', tuttavia spesso guardata con sospetto dalle autorita'
centrali.
Questa e' la tradizione, la storia.
Col sopraggiungere della Riforma, nei paesi riformati, si e' dato un
diverso peso alla musica, al canto.
Il canto era un *modo* di preghiera collettiva: Lutero stesso ne ha
dato l'esempio componendo molti corali. Le comunita' religiose
*stipendiavano* compositori perche' componessero musiche da cantare
nella funzione. Il testo era in tedesco, in modo che tutti potessero
cantare e capire cio' che cantavano. Ogni chiesa aveva un organico di
professionisti stipendiati, (strumentisti, coristi, etc.) ma nelle
cose piu' semplici tutti partecipavano al canto, per esempio nei
corali, che nelle cantate si alternavano ai brani solistici.
Tutto questo ha significato il nascere di una tradizione diversa da
quella in vigore nella Chiesa cattolica, dove, anche dopo la Riforma,
il Gregoriano era rimasto il canto ufficiale: e in latino, cioe'
riservato ai cantori di professione (per lo piu' comunita' di monaci)
che cantavano dietro l'altare.
 Dire queste cose la chiami guerra di religione? Boh! Non capisco
proprio.
Queste cose le dico (e non dico nulla che non sia gia' ben conosciuto
dagli storici) solo per cercare di capire il diverso peso che ha avuto
la musica, e non solo la musica sacra, in Italia e in Germania.
Io credo che queste diverse tradizioni abbiano giocato un ruolo. Tu
non sei d'accordo. Ve bene. Ma, per favore, prendi le mie
argomentazioni per quello che sono, cioe' un tentativo di analisi, e
non il principio di una guerra di religione. Oltretutto, se non
capisci, questo e' un atteggiamento abbastanza offensivo, verso chi si
sforza di ragionare seriamente, come, appunto, sto tentando di fare
io.
Cosi' come non capisco affermazioni strane come la seguente:
>La "musica laica in Italia non ha avuto quello straordinario
>background rappresentato dalla religione come e' avvenuto nei paesi
>germanici" , dici ancora nel tuo articolo.
> E cosa significa ? Che forse la chiesa calvinista o luterana ha
>incoraggiato e aiutato Mozart a scrivere Il Flauto Magico, Don
>Giovanni e il resto ? Forse Beethoven ha scritto il Fidelio e le
>tanto strombazzate sinfonie spinto dallo spirito religioso
>protestante?
Ma ti pare un argomento serio? A parte il particolare che la chiesa
calvinista aveva escluso la musica dalle sue funzioni, cosi' come
anche la pietista, forse che non vale per te il principio che le
grandi vette nascano proprio dove piu' diffuso e partecipato nella
popolazione e' l'interesse, l'amore per quella arte? Dove la
tradizione ha grandi e profonde radici nella popolazione? O forse
pensi che i geni nascano nel deserto culturale?
Dire una *ovvieta'* come questa, cioe' che i geni nascono dove piu'
radicato e di maggior tradizione e' il background culturale, e' ancora
un modo per far guerra di religione?
Argomentazioni di questo genere fanno torto alla mia e alla tua
intelligenza.
In sostanza e in conclusione: se oggi la chiesa cattolica ha allentato
la propria opposizione a forme musicali diverse dal gregoriano, lo fa
perche' si rende conto che la musica e' un potente stimolo alla
preghiera collettiva. Ma non avendo una tradizione radicata, come ad
es. nella chiesa luterana, apre le porte in modo abbastanza
indiscriminato a forme musicali nuove. E qui nascono critiche,
discussioni e quant'altro. Io non entro nel merito, se la messa luba o
il rock stonino in una ambiente religioso. E non entro nel merito se
tutto questo e' fatto solo a scopo di "marketing", oppure vi e' chi
pensa che questa musica possa conciliare meglio la fede. Non me ne
intendo proprio. Ho solo cercato di capire, sulla base di una
evoluzione storica quello che oggi e' un fenomeno, del quale si sta
discutendo in questo thread.
Null'altro.
Sempre con amicizia e con stima
Rudy
Rodolfo Canaletti

lil...@ns.altrimedia.it
*************************************************************
Solo l'analisi puo' stabilire tutto quello che non interessa.
                                     Gianfrancesco Malipiero
***************************************************************


title: VESPRI D'ORGANO IN BOLOGNA

author: Frater Sinister

text:
Scusate se ripeto il post ma voglio essere sicuro che lo vediate.
Vespri d'organo in San Martino Maggiore
        Domenica 7 marzo 1999
        Luigi Ferdinando Tagliavini
        Domenica 4 aprile 1999
        Maria Grazia Filippi
        Domenica 2 maggio 1999
        Liuwe Tamminga
        Domenica 6 giugno 1999
        Fabrizio Scolaro
        In collaborazione col coro "Sacrae Cantiones"
        diretto da Vittorio Buffi
        Domenica 3 ottobre 1999
        Francesco Cera
        Domenica 7 nobvembre 1999
        Roberto Menichetti
        Domenica 5 dicembre 1999
        Rose Kirn
Tutti i concerti si terranno dalle 17:45 alle 18:30,
preceduti da una lettura dell'Ufficio Divino del giorno nella
	Basilica di San Martino Maggiore
	via Oberdan 26 BOLOGNA
PER RAGIONI STRETTAMENTE LEGATE ALLA RITUALITA' DELL'EVENTO,
SI PREGA DI NON APPLAUDIRE.
Ingresso Libero.


title: [VENDO] 3 cd di Steve Reich a meta' prezzo (Pat Metheny e Kronos Quartet)

author: Marco Moretti

text:
Ho messo in vendita  su iBazar tre cd praticamente nuovi di Steve Reich,
a meta' prezzo:
- Music for 18 musicians (l'ultima straordinaria registrazione per
Elektra Nonesuch dell'assoluto capolavoro di Reich: un'opera
fondamentale della musica contemporanea)
http://www.ibazar.it/voirobjet.cgi?codeobjet%3dKB087643KL293006
- Different trains / Electric Counterpoint (con la collaborazione di Pat
Metheny e Kronos Quartet)
http://www.ibazar.it/voirobjet.cgi?codeobjet%3dKB087643KL408538
- Drumming (per sole percussioni e voce)
http://www.ibazar.it/voirobjet.cgi?codeobjet%3dKB087643KL427019
Le aste chiudono fra una settimana,
scusate il disturbo.
Marco Moretti
--
Marco
A small bullet, a piece of glass / And your heart just grows around it.


title: STRADIVARI

author: lzy

text:
Qualche sera fa sentivo parlare di un violino non suonato, mai suonato,
che sta in un museo a oxford mi pare e che è arrivato a cremona per
farsi radiografare perchè cade a pezzi mi pare dico che valore ha uno strumento se non può essere suonato???

Dico, il pianoforte B di Liszt suona ancora
e meglio di tanti SS moderni

Pollini dice che il suo SS non è più buono come un tempo
GG ripudiò il suo CD318 causa acciacchi o paranoie non si sa
Campanella usa un vecchio SS di fine ottocento
ABM usava non si sa bene cosa (Petrof, Bechstein e SS per i concerti)

mentre un cembalo dell'epoca di Sebastian è buono per il camino
i cembalisti infatti suonano copie di

a voi la patata
a me l'avorio


title: STRADIVARI

text:
Il 19/12/2016 21:04, lzy ha scritto:
> Qualche sera fa sentivo parlare di un violino non suonato, mai suonato,
> che sta in un museo a oxford mi pare e che Ãš arrivato a cremona per
> farsi radiografare perchÃš cade a pezzi mi pare dico che valore ha uno strumento se non puÃ² essere suonato???
>
> Dico, il pianoforte B di Liszt suona ancora
> e meglio di tanti SS moderni
>
> Pollini dice che il suo SS non Ãš piÃ¹ buono come un tempo
> GG ripudiÃ² il suo CD318 causa acciacchi o paranoie non si sa
> Campanella usa un vecchio SS di fine ottocento
> ABM usava non si sa bene cosa (Petrof, Bechstein e SS per i concerti)
>
> mentre un cembalo dell'epoca di Sebastian Ãš buono per il camino
> i cembalisti infatti suonano copie di
>
> a voi la patata
> a me l'avorio

In merito agli strumenti storici (e non) hai senza dubbio poche idee e
ben confuse. Se non sai a cosa serve uno strumento storico, anche fosse
impossibilitato a suonare per gravi problemi strutturali, ti manca
porprio l'ABC. Accattati uno SS nuovo di fabbrica e vivi tranquillo :)


title: STRADIVARI

author: Acremone

text:
On 19/12/2016 21:04, lzy wrote:
> mentre un cembalo dell'epoca di Sebastian è buono per il camino
> i cembalisti infatti suonano copie di
Di solito suonano copie per motivi economici. Ci sono un sacco di
concerti e registrazioni su clavicembali e organi originali. Più di un
sacco.


title: STRADIVARI

text:
Il giorno martedì 20 dicembre 2016 08:12:14 UTC+1, Acremone ha scritto:
> Di solito suonano copie per motivi economici.

Ah! Grazie a voi organòlogi!

"Perché un cembalista è più povero di un violinista" -
Potrebbe essere un buon titolo per spiegarci alcune cose.

qui c'è la lista dei violini Strd (anche cellos)
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Stradivarius_instruments

ce l'avete una lista dei cembali?


title: STRADIVARI

text:
On 20/12/2016 11:00, lzy wrote:
> "Perché un cembalista è più povero di un violinista"

Ma soprattutto considera due scenari
1) Trasportare quotidianamente un preziosissimo violino nell'apposito
magnifico astuccio usando le manine sensibili del violinista
proprietario che ivi lo ha amorosamente riposto.
2) Far imballare e caricare un Ruckers originale
(
https://en.wikipedia.org/wiki/Ruckers
) sul furgoncino da quattro
energumeni. Intraprendere viaggi, compresi imbarchi aerei e carrozze di
treno con relativo uso di container imbottiti.

Dopo qualche anno di professione il clavicembalo non ci sarà più.


title: STRADIVARI

text:
Il giorno martedì 20 dicembre 2016 14:36:17 UTC+1, Acremone ha scritto:
>
> 2) Far imballare e caricare un Ruckers originale

sarà più facile che far imballare e caricare un piano grancoda

o no?


title: STRADIVARI

text:
Il giorno lunedì 19 dicembre 2016 21:27:50 UTC+1, Marco_F ha scritto:
>
> In merito agli strumenti storici

compila una lista di cembali storici suonabili


title: STRADIVARI

author: Jacopo Tore

text: Lzy sei molto annoiato, ti capisco benissimo, prova IRC (non è il nome di un pianista)


title: STRADIVARI

text:
On 20/12/2016 22:02, lzy wrote:
>> 2) Far imballare e caricare un Ruckers originale
> sarà più facile che far imballare e caricare un piano grancoda
>
> o no?
>
Sì, ma è molto più delicato ed è un pezzo del '600. Cribbio.


title: STRADIVARI

text:

boh, anche un violoncello di Stradivari gira il mondo
anche le collezioni d'arte...

ci saranno cose che mi sfuggono sui cembali originali...
o sarò "annoiato" come dice l'altro...


title: STRADIVARI

text:
Il 20/12/2016 22:02, lzy ha scritto:
> Il giorno martedÃ¬ 20 dicembre 2016 14:36:17 UTC+1, Acremone ha scritto:
>>
>> 2) Far imballare e caricare un Ruckers originale
>
> sarÃ  piÃ¹ facile che far imballare e caricare un piano grancoda
>
> o no?
>

No, un pianoforte gran coda è solo più faticoso da caricare, ma è tutto
tranne che delicato.


title: STRADIVARI

text:
Il 20/12/2016 22:15, lzy ha scritto:
> Il giorno lunedÃ¬ 19 dicembre 2016 21:27:50 UTC+1, Marco_F ha scritto:
>>
>> In merito agli strumenti storici
>
>
>
> compila una lista di cembali storici suonabili

E una fetta di culo vicino all'osso no? :-)

fatti un giro qui che è la prima collezione italiana che mi è venuta in
mente
http://www.genusbononiae.it/eventi/musica-san-colombano-stagione-20162017/

sono tutti strumenti antichi restaurati, suonanti e suonati. Merita una
visita.

Qui puoi vedere il ciclo di concerti che hanno fatto a Parigi alla Città
della Musica con l'integrale delle opere di Bach su cembali antichi.
https://www.youtube.com/watch?v=2THc4ClNr1Y&t=353s

adesso vai avanti tu con google e il tubo, che di cembali storici
suonanti ne trovi a volontà.

ciao

M.


title: STRADIVARI

text:
Il 22/12/2016 00:09, Marco_F ha scritto:

> Qui puoi vedere il ciclo di concerti che hanno fatto a Parigi alla Città
> della Musica con l'integrale delle opere di Bach su cembali antichi.
>
https://www.youtube.com/watch?v=2THc4ClNr1Y&t=353s

scusa avevo sbagliato link:
https://www.youtube.com/watch?v=ZVPLCZaA-XE&list=RDZVPLCZaA-XE#t=6


title: glenn gould music&arts cd's

author: lpogost

text:
hello,
i am looking for cassette or cdr dubs of any of these glenn gould
releases. any help would be appreciated.
Music & Arts    CD 272
Music & Arts    CD 654
Music & Arts    CD 679
Starportrait  Glenn Gould Vol 2  2CD Nota Blu    93.5098 3/4     1993
thank you,
len
lpo...@aol.com


title: Havingha - Hurlebusch - Maasmann

text:
Alcune rarissime musiche dei seguenti autori, altrettanto poco noti,
sono finalmente disponibili su
saladelcembalo.org

Gerhardus Havingha (Groningen 1696 - Alkmaar 1753)
Conrad Friedrich Hurlebusch (Braunschweig 1691 - Amsterdam 1765)
Alexander Maasmann (Koningsberg ? - 1715 or after)

Al cembalo, il maestro Fernando De Luca

Maggiori dettagli a questa pagina:

http://www.saladelcembalo.org/archivio/a2016_07.htm

--
La SALA DEL CEMBALO del caro Sassone

http://www.saladelcembalo.org


title: Essential Classics Sony.

author: Phaeton

text:
Qualcuno saprebbe dirmi se questa splendida collana Sony di qualche
anno fa è ancora in vendita?
Se no, saprebbe dirmi dove procurarmeli eventualmente?
Sono interessato particolarmente allìinterpretazione di Rudolf Serkin
del secondo di Brahms e della Burleska di R. Strauss.
Grazie
Phaeton


title: PROGRAMMI TV SATELLITARI

text:
Stasera 6 ottobre su 3SAT alle 20,15 l'opera FIERRABRAS di Franz
Schubert. durata 175 minuti
Lunedě 8 Ottobre - sul canale ZDF Theaterkanal alle ore 14,00, dal
Festival di Salisburgo 2005, Varely Gergiev dirige i Wiener
Philarmoniker in concerto - durata 95 minuti
Ambedue i canali sono free to air
buon ascolto
GP


title: PROGRAMMI TV SATELLITARI

author: Tonino

text:
Grazie delle tue notizie: per me sono molto interessanti. Buona domenica.
Tony
"Giampaolo Lomi" <
gialo...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:37ueg396stc0tjh1a...@4ax.com...
>
> Stasera 6 ottobre su 3SAT alle 20,15 l'opera FIERRABRAS di Franz
> Schubert. durata 175 minuti
>
> Lunedģ 8 Ottobre - sul canale ZDF Theaterkanal alle ore 14,00, dal



title: Concerti brandeburghesi - Cerco copertina

author: Huarache

text:
Cerco la copertina di un raro disco:
"Switched-on brandenburgs - The complete concertos"
Sono i concerti brandeburghesi di Bach suonati con il sintetizzatore da
Wendy Carlos.
La copertina è un disegno in bianco e nero con strumenti musicali
vari e componenti elettrici.
Etichetta CBS - 79227
Se qualcuno avesse la copertina da inviarmi, magari scannerizzata in buona
qualità...
La mia purtroppo è rovinata e tengo particolarmente a quel disco...
Grazie
Francesco
E-mail:
fbar...@keycomm.it
ICQ: 2863017


author: giovanni lagnese

text:
secondo me, la Prima sinfonia di Mahler e` la piu` bella!
gl


author: Doctor MC

text:
"giovanni lagnese" <ese...@ign.ti> ha scritto nel messaggio
news:cjcjd2$haq$1...@news.ngi.it...
>
> secondo me, la Prima sinfonia di Mahler e` la piu` bella!
invece secondo me, la Prima sinfonia di Mahler e` la meno` bella!
Bello vero?
--
Ciao
Massimiliano


title: secondo me, la Prima sinfonia di Mahler e` la piu` bella!

text:
"Doctor MC" <
mcamm...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:jpk6d.10901$75.4...@news3.tin.it...
> invece secondo me, la Prima
> sinfonia di Mahler e` la meno`
> bella!
questa e` una cazzata.


author: Andrea Solari

text:
"giovanni lagnese" <ese...@ign.ti> ha scritto nel messaggio
news:cjcnn3$il6$1...@news.ngi.it...

Questo sě che č un vero modello di discussione ben argomentata! :)
Andrea


author: paolot

text:
"giovanni lagnese" <ese...@ign.ti> wrote in message news:<cjcjd2$haq$
1...@news.ngi.it
>...
> secondo me, la Prima sinfonia di Mahler e` la piu` bella!
>
> gl
Hai mai provato ad ascoltare bene le altre ???


author: happy kamikaze

text:
"giovanni lagnese" <ese...@ign.ti> wrote in message news:<cjcjd2$haq$
1...@news.ngi.it
>...
> secondo me, la Prima sinfonia di Mahler e` la piu` bella!
>
> gl
la meno brutta...


author: Erg Frast

text:
giovanni lagnese <ese...@ign.ti> wrote in message
cjcjd2$haq$1...@news.ngi.it...
>
> secondo me, la Prima sinfonia di Mahler e` la piu` bella!
>
> gl
>
>
>
La più bella opera prima sinfonica, subito seguita dall prime di LVB Shosta
e Brahms.
IMHO
EF


text:
"Erg Frast" <
m.do...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:rKB6d.14931$N45.3...@twister2.libero.it...
> La più bella opera prima sinfonica,
> subito seguita dall prime di LVB
a me la prima sinfonia di Beethoven non piace molto.
gl


author: gipa

text:
Prova a spiegare il tuo concetto di bellezza (o perché la Prima sarebbe la
piů bella, il che č lo stesso).
E le altre di Mahler, non ti piacciono?
GP


author: Schillogeno

text:
On Tue, 28 Sep 2004 23:00:31 +0200, "giovanni lagnese"
<ese...@ign.ti> wrote:
>
>secondo me, la Prima sinfonia di Mahler e` la piu` bella!
Errata Corrige a Lagnese:
"Secondo me, la Prima sinfonia di Mahler e` la Terza".
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


author: Nick

text:
Ascolta l'originale (solo il I tempo) della X sinfonia, mi saprai dire...
nick


title: FISCHER: parnassus completo

text:
verificato sul  cat. bielefelder (e già ordinato dalla mia solita
mary): Fono FCD 97136/6, clav. Geust, ci sono tutte 9 le parnassus (e
già che c'ero, ordinato anche Note CHE 2-2 org. (o clav.???)
Baumgratz, 20 prel e fughe dell'ariadne. salutoni


title: FISCHER: parnassus completo

author: KLAUS

text:
Il Wed, 30 Dec 1998 21:43:20 GMT,
fabio...@flashnet.it
 ha scritto:

Cara Mella, manda Rino, morta Della.
--
Allegri !
clchianattindotit
--


title: FISCHER: parnassus completo

author: Carlo Gerelli

text:
fabio...@flashnet.it
 ha scritto nel messaggio
<
368a9e02...@news.flashnet.it
>...
>verificato sul  cat. bielefelder (e già ordinato dalla mia solita
>mary): Fono FCD 97136/6, clav. Geust, ci sono tutte 9 le parnassus (e
>già che c'ero, ordinato anche Note CHE 2-2 org. (o clav.???)
>Baumgratz, 20 prel e fughe dell'ariadne. salutoni
... ehm, potresti dirci (anche privatamente) chi è e dove sta
"la tua solita mary" ?
merci
carlo gerelli


title: FISCHER: parnassus completo

author: Ciccioran gia' Cioran's son -Luca F.Palmieri-

text:
On Wed, 30 Dec 1998 21:43:20 GMT,
fabio...@flashnet.it
 wrote:
>verificato sul  cat. bielefelder (e già ordinato dalla mia solita
>mary): Fono FCD 97136/6, clav. Geust, ci sono tutte 9 le parnassus (e
>già che c'ero, ordinato anche Note CHE 2-2 org. (o clav.???)
>Baumgratz, 20 prel e fughe dell'ariadne. salutoni
scusa ma e' questo punto devo averlo ad ogni costo!
Potresti chiarirmi meglio come lo hai pordinato?
Come posso fare io?
Non potresti ordinarne una copia anche per me, che poi me la passi,
dietro versamento del prezzo????
ciao e grazie!
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"EVOLUZIONE: Prometeo, ai giorni nostri, sarebbe un deputato dell'opposizione"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------


title: FISCHER: parnassus completo

author: FabioIsman

text:
Carlo Gerelli wrote:
>
fabio...@flashnet.it
 ha scritto nel messaggio
> <
368a9e02...@news.flashnet.it
>...
> >verificato sul  cat. bielefelder (e già ordinato dalla mia solita
> >mary): Fono FCD 97136/6, clav. Geust, ci sono tutte 9 le parnassus (e
> >già che c'ero, ordinato anche Note CHE 2-2 org. (o clav.???)
> >Baumgratz, 20 prel e fughe dell'ariadne. salutoni
>
> ... ehm, potresti dirci (anche privatamente) chi è e dove sta
> "la tua solita mary" ?
roma, via oslavia, l'allegretto: lei la conosco da 30 anni, è riuscita
(quasi: non ce l'ha fatta con lo stabat mater di gafuri o gaffurio, di una
piccolissima casa tedesca, e spero che mi arrivi da un amico che sta a
berlino cui l'ho chiesto) pressoché sempre a trovarmi le cose più strane.
vediamo se ce la fa anche adesso (spera di avere una strada: daccapo è
un'edizione di una sconosciutissima casa mi pare tedesca) e, quando sarà
arrivato, come spero, sarò sollecito con le informazioni in rete.salutoni
e buon anno
>
>
> merci
>
> carlo gerelli


title: FISCHER: parnassus completo

text:
ma tu che sei di bologna, hai provato a parlarne al (mio amico) bongiovanni?. ciao
Ciccioran gia' Cioran's son -Luca F.Palmieri- wrote:
> On Wed, 30 Dec 1998 21:43:20 GMT,
fabio...@flashnet.it
 wrote:
>
> >verificato sul  cat. bielefelder (e già ordinato dalla mia solita
> >mary): Fono FCD 97136/6, clav. Geust, ci sono tutte 9 le parnassus (e
> >già che c'ero, ordinato anche Note CHE 2-2 org. (o clav.???)
> >Baumgratz, 20 prel e fughe dell'ariadne. salutoni
>



title: FISCHER: parnassus completo

author: Liz

text:
Sono a roma e non ci credo: per caso. mercoledì 30 dicembre fra le 19.00 e
le 19.30 eri, vestito con loden, sciarpa rossiccia, e accompagnato da
signora, dall'allegretto di mary : e hai chiesto alla sig.ra di poter
ascoltare il cd..e hai spiegato che una volta hai dovuto ordinare un disco a
berlino.
a un certo punto la signora  che accompagnavi ha detto: "a quell'ora (di
cena) il V canale della Filodiffusione trasmette quello (non mi ricordo) che
io non posso soffrire" Ah e poi avete fatto commenti sulla qualità dei cd e
dei DVD, o qualcosa del genere...
Non che io mi dedichi appassionatamente allo spionaggio, ma il negozio era
vuoto tranne Voi ( o loro) il barboncino..ed io che meditavo sul mio primo
investimento natalizio, (che é stato poi il Dixit Dominus e Nisi Dominus di
Handel..). Io sono la ragazza col loden che girava sola soletta vicino alla
cassa dove sta la B di Bach
Aggiungo che L'allegretto fino a pochi anni fa non era in Via oslavia ma in
una stradetta dietro e non aveva nè piano sopra né piano sotto.
Bastano gli indizi?
Buon anno!
Liz
(cusate il fuori tema)


title: FISCHER: parnassus completo

author: lorenzo

text:
On Thu, 31 Dec 1998 14:41:33 GMT,
ned...@iperbole.bologna.it
(Ciccioran gia' Cioran's son -Luca F.Palmieri-) wrote:
>scusa ma e' questo punto devo averlo ad ogni costo!
>Potresti chiarirmi meglio come lo hai pordinato?
>Come posso fare io?
Mi associo alle domande....
lorenzo Roma


title: FISCHER: parnassus completo

text:
On Thu, 31 Dec 1998 14:41:33 GMT,
ned...@iperbole.bologna.it
(Ciccioran gia' Cioran's son -Luca F.Palmieri-) wrote:
>Potresti chiarirmi meglio come lo hai pordinato?
>Come posso fare io?
Mi permetto di associarmi a queste due domande...
lorenzo,Roma


title: FISCHER: parnassus completo

text:
On Thu, 28 Jan 1999 09:44:57 GMT,
los...@tin.it
 (lorenzo) wrote:
>On Thu, 31 Dec 1998 14:41:33 GMT,
ned...@iperbole.bologna.it
>(Ciccioran gia' Cioran's son -Luca F.Palmieri-) wrote:
>
>
>>scusa ma e' questo punto devo averlo ad ogni costo!
>>Potresti chiarirmi meglio come lo hai pordinato?
>>Come posso fare io?
>
>Mi associo alle domande....
>
>lorenzo Roma
 ahinoi, avevo risposto: aspetto che la mia děscaia me lo procuri
(pare sia in viaggio), č mary dell'allegretto a roma, e poi vi farň
sapere se (1) č arrivato; (2) come, per mio modesto parere, č; (3) in
che modo ordinarlo, anche per i non romani.
salutoni
Fabio


title: FISCHER: parnassus completo

text:
On Thu, 28 Jan 1999 23:01:53 GMT,
fabio...@flashnet.it
 wrote:
>On Thu, 28 Jan 1999 09:44:57 GMT,
los...@tin.it
 (lorenzo) wrote:
>
>
> ahinoi, avevo risposto:[...]
>salutoni
>Fabio
>
Ha ragione,mi scusi;il fatto è che involontariamente ho spedito due
messaggi che avevo scritto a loro tempo,memorizzati chissà in quale
recondita parte del pc....


title: FISCHER: parnassus completo

author: Cioran's son -Luca F.Palmieri-

text:
On Thu, 28 Jan 1999 23:01:53 GMT,
fabio...@flashnet.it
 wrote:
>
>>
>>lorenzo Roma
>
> ahinoi, avevo risposto: aspetto che la mia děscaia me lo procuri
>(pare sia in viaggio), č mary dell'allegretto a roma, e poi vi farň
>sapere se (1) č arrivato; (2) come, per mio modesto parere, č; (3) in
>che modo ordinarlo, anche per i non romani.
>salutoni
ci contiamo!
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"La liberta' e' il bene supremo, solo per coloro che sono animati dalla volonta' di essere eretici"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------


title: A Di Nicola

text:
Auguri. Perchè è cattolico praticante.
Ma auguri anche a Klaus.
E a Logi.
E (laicamente, invece) anche a Gianni Morelembaum Gualberto
E a tutti Voi: ho il crampo dello scrivano, poche idee, ma la volontè
di augurarvi ogni bene.
Schillogeno
-----------
Riuleggete sepmre i vosti scritty pirma di postare!


title: A Di Nicola

author: Edoardo Carminati

text:
"Schillogeno" <
schill...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:5n4vvu83hv205muaq...@4ax.com...
> Auguri. Perchè è cattolico praticante.
--cut--
Scusa la domanda idiota: ma oggi che festa è ?
MAh...
Saluti
--
Edoardo Carminati
===================================
Il mondo si divide in 10 categorie di persone:
chi capisce il binario e chi no
===================================


title: A Di Nicola

author: . k l A u s .

text:
On Tue, 17 Dec 2002 21:14:51 GMT, Schillogeno <
schill...@libero.it
> wrote:
>Auguri. Perchè è cattolico praticante.
ma potrebbe subire scomunica, per via delle sacerdotesse
>Ma auguri anche a Klaus.
un ruvido abbraccio :-)
>E a Logi.
mi associo
>E (laicamente, invece) anche a Gianni Morelembaum Gualberto
un po' prolisso, ma migliorerà
come il vino, bien sûr :-)
>E a tutti Voi: ho il crampo dello scrivano,
mi ricordi ... la pubertà :-)
> poche idee, ma la volontè di augurarvi ogni bene.
una rara eccezione, egregio !
____________________________________________________
Allegri !
Claudio Chiani
... chissà cosa c'è sotto ... disse Maria Stuard
guardando il kilt dello scozzese
buo n a  s  s  e   e    e     r      a        a
____________________________________________________


title: A Di Nicola

author: Merlo

text:
"Schillogeno" <
schill...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:5n4vvu83hv205muaq...@4ax.com...
> Auguri. Perchè è cattolico praticante.
>
> Ma auguri anche a Klaus.
>
> E a Logi.
>
> E (laicamente, invece) anche a Gianni Morelembaum Gualberto
>
> E a tutti Voi: ho il crampo dello scrivano, poche idee, ma la volontè
> di augurarvi ogni bene.
Grazie!
> Riuleggete sepmre i vosti scritty pirma di postare!
Lol


title: A Di Nicola

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Schillogeno wrote:
> Auguri. [...]  a tutti Voi: ho il crampo dello scrivano, poche idee, ma la volontč
> di augurarvi ogni bene.
Auguri anche a te! Ma magari riusciamo a vederci!
ciao
  Roberto
--
_/_/  Roberto Maria Avanzi (a.k.a. Mocenigo)  <><
/_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
_/  "I've got PLENTY of common sense.
/   I just choose to ignore it." (Calvin)


title: A Di Nicola

author: Gianni Morelenbaum Gualberto

text:
Il 17 Dic 2002, 22:14, Schillogeno <
schill...@libero.it
> ha scritto:
> Auguri. Perchč č cattolico praticante.
>
> Ma auguri anche a Klaus.
>
> E a Logi.
>
> E (laicamente, invece) anche a Gianni Morelembaum Gualberto
>
> E a tutti Voi: ho il crampo dello scrivano, poche idee, ma la volontč
> di augurarvi ogni bene.
>
Altrettanto laicamente a te. Magari fatti anche sentire, se non vedere
(abbiamo sempre in sospeso una cena chez moi, cui era, č ancora invitata
anche quella perfida serpe della Redfiddler).
Un abbraccio,
GMG
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: A Di Nicola

author: Ale Redfiddler

text:
"Schillogeno" <
schill...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> E (laicamente, invece) anche a Gianni Morelembaum Gualberto
č il suo compleanno?
A.


title: A Di Nicola

text:
Il 18 Dic 2002, 12:52, "Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto:
>
> "Schillogeno" <
schill...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>
> > E (laicamente, invece) anche a Gianni Morelembaum Gualberto
>
> è il suo compleanno?
>
Non ho mai aspirato ad essere il Cristo. Non solo perché, come ben sai (di
questi tempi ti vedo un po' carente in bon gout), appartengo ad altra fede,
ma perché per la mia morte aspiro a un diverso e più lieto finale, secondo
il noto detto: "Tutti i salmi finiscono in gloria".



title: A Di Nicola

author: Alessandro Di Nicola

text:
Il mar, 17 dic 2002 alle 21:14 GMT,
 Schillogeno <
schill...@libero.it
> ha scritto:
> Auguri. Perchè è cattolico praticante.
Finalmente qualcuno che si è accorto della natura ecumenica del mio
sacerdozio. C'è chi, invece, vede negli affari mistici con le fans un
banale soddisfacimento del corpo e dei corpi: che invidiosi.
Auguri anche a te!
--
Fascisti su Marteee
rosso pianeta bolscevico e traditorrr
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]


title: A Di Nicola

text:
"Gianni Morelenbaum Gualberto" <
giannimorelen...@hotmail.com
> ha
scritto nel messaggio
> (abbiamo sempre in sospeso una cena chez moi, cui era, è ancora invitata
> anche quella perfida serpe della Redfiddler).
.......se è per quelle camice da stirare, la mia tariffa è di 210 euro
l'ora.
Caruccia, lo so, ma ognuno ha da campa' come può.
In alternativa, vendo terrine fatte in casa, o vasetti di pesto genovese
secondo ricetta Simonetti (ultimo grido in materia di filologia culinaria,
sono stata anche citata su "Cooking Technique and Performance Practice" di
giugno).
A.