title: Limiti e difetti di Haendel

text:
>
> Meno male che sei arrivato tu a gettare una definitiva parola chiara
> sull'argomento.
> D'ora in poi la storia della musica non sara più la stessa.
>
> Grazie
>
>
**************
c'è un fatto che è incontestabile, Vivaldi è nato violinista, mentre ad
Haendel, hanno nuociuto non poco gli anni passati con Wilhem Zachow,
alla tastiera dell'organo, quelli gli hanno sicuramente se non inibito,
quantomeno diminuito la fantasia compositiva. Prova tu, a stare in uan
chiesa tutto il giornoa suonar soltanto musiche per l'ufficio sacro epoi
vedi se la tua fantsia non ne risulta compromessa.
Io Consiglio sì haendel a chi studia composizione, ma da prendere ogni
tanto, scegliendo solo le pagine più riuscite della sua opera, mentre di
vivaldi si può ascoltare praticamente tutto


title: Limiti e difetti di Haendel

text:
"Driante" <
carlu...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:m4UKd.17930$2h5....@tornado.fastwebnet.it...
: Ho notato che in questi giorni c'è un grand einteresse intorno a questo
: compositore. Ciò è bene, ma sarebbe bene anche che si facessero notare,
: insieme alle qualità della sua musica anche i suoi limiti e difetti,
: chiaramente rinbtracciabili in molte composizioni.
:
(cut)
E allora, per questo non dovremmo + ascoltarlo? Dobbiamo gettare alle
ortiche i suoi dischi? Consideri magari dementi i suoi ascoltatori in quanto
non si accorgono di queste supreme verità?
Non è bello ciò che è bello.....
--
Elena
 "Silently she walks..."


title: Limiti e difetti di Haendel

author: Driante

text:
.·°^°·.Elena.·°^°·. ha scritto:
> "Driante" <
carlu...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
> news:m4UKd.17930$2h5....@tornado.fastwebnet.it...
> : Ho notato che in questi giorni c'è un grand einteresse intorno a questo
> : compositore. Ciò è bene, ma sarebbe bene anche che si facessero notare,
> : insieme alle qualità della sua musica anche i suoi limiti e difetti,
> : chiaramente rinbtracciabili in molte composizioni.
> :
>
>
> (cut)
>
> E allora, per questo non dovremmo + ascoltarlo? Dobbiamo gettare alle
> ortiche i suoi dischi? Consideri magari dementi i suoi ascoltatori in quanto
> non si accorgono di queste supreme verità?
********************
Per carità! ho voluto scriverlo solo perché per 100 persone che sanno di
musica che ne sono altre cento che si lascano guidare nei loro giudizi
da libri e personaggi non attendibili i quali, incapaci di giudicare
quello che ascoltano, scrivono cose trite e ritrite...ne converrai anche
tu e allora è giusto che questi siano messi in guardia. Io poi, guardo
haendel con l'occhi del musicista e..mi devi scusare, ma certe
modulazioni artificose, mi procurano un vero e proprio malessere.
Lunga vita ad Haendel, ma a quello migliore però, non quello delle
composizioni andate a male...
>
> Non è bello ciò che è bello.....
>
****************
Il bello ha ordine proporzione e simmetria diceva Aristotele e la sua
opinione vale mille volte più di quella di un Kant qualsiasi
>
>
> Elena
>  "Silently she walks..."
>


title: Limiti e difetti di Haendel

author: DonCiccio

text:
Driante ha scritto:
> Ho notato che in questi giorni c'è un grand einteresse intorno a questo
> compositore. Ciò è bene, ma sarebbe bene anche che si facessero notare,
> insieme alle qualità della sua musica anche i suoi limiti e difetti,
> chiaramente rinbtracciabili in molte composizioni.
>
> I principali sono:
>
> povertà d'invenzione
>
> cattivo gusto nella modulazione (nelle seconde parti delle arie
> soprattutto, specie quando modula ai toni lontani)
>
> artificiosità ed eccesso di ripetizione (usa sempre gli stessi fugati)
>
> scarsa attitutine alla composizione di ouvertures
>
quoto, e sottolineo il coraggio che hai avuto nell'esternare il tuo
pensiero (peraltro suffragato da precedenti illustri, vedi Schonberg, il
primo che mi viene in mente)
buona regola per chi studia composizione sarebbe quella di non farsi
distrarre troppo da Handel (né da Mozart, tra l'altro).
certo, è indiscutibile il suo fortissimo carisma (che non si esplica
troppo a livello tecnico), del quale personalmente non riesco a fare a meno.
ciao,
DonCiccio.


title: Limiti e difetti di Haendel

author: Tuplet

text:
                    Il 30 Gen 2005, 00:50, DonCiccio <
cicciodur...@virgilio.it
> ha
scritto:
> Driante ha scritto:
>
> > Ho notato che in questi giorni c'è un grand einteresse intorno a questo
> > compositore. Ciò è bene, ma sarebbe bene anche che si facessero notare,
> > insieme alle qualità della sua musica anche i suoi limiti e difetti,
> > chiaramente rinbtracciabili in molte composizioni.
> >
> > I principali sono:
> >
> > povertà d'invenzione
> >
> > cattivo gusto nella modulazione (nelle seconde parti delle arie
> > soprattutto, specie quando modula ai toni lontani)
> >
> > artificiosità ed eccesso di ripetizione (usa sempre gli stessi fugati)
> >
> > scarsa attitutine alla composizione di ouvertures
> >
>
> quoto, e sottolineo il coraggio che hai avuto nell'esternare il tuo
> pensiero (peraltro suffragato da precedenti illustri, vedi Schonberg, il
> primo che mi viene in mente)
>
perdonami se ti dico che, nel generale interesse che nutro per i tuoi
interventi, queste considerazioni a mio parere stonano non poco.
Per quanto riguarda i giudizi di altri compositori, ad autorevole
controprova delle tesi di Schoenberg ed altri illustri (quali?), mi vengono
in mente i nomi di Chopin (secondo cui la musica di Haendel era l'unica che
si avvicinasse alla sua idea del sublime) e Beethoven (che non poneva
nessuno, compositivamente, al di sopra di Haendel).
Entrando invece nel merito delle tesi esposte nel thread, mi chiedo
innanzitutto cosa mai possa significare in questo caso "povertà di
invenzione" (termine di cui peraltro, in gergo dilettantistico, si fa
abuso). Che tipo di invenzione? Tematica? Armonica? Contrappuntistica?
Melodica? Potresti fare qualche esempio preciso (che però poi sia in grado
di assurgere a validità più o meno generale)?
Poi, in quanto al "cattivo gusto della modulazione (nelle seconde parti
delle arie soprattutto, specie quando modula ai toni lontani)", possibile
che si possa "sparare" un giudizio del genere, senza un minimo di
argomentazione? A cosa vi riferite? Alla coerenza strutturale nella scelta
del tono d'arrivo? Alla costruzione delle progressioni modulanti e delle
cadenze? Alla loro efficacia espressiva? Alla loro correttezza di scrittura?
Insomma, a che? Ho appena riascoltato l'aria "Rejoice Greatly, O daughter of
Zion" (no. 18, Messiah); mi piacerebbe sapere il vostro giudizio in merito
al percorso armonico di questo pezzo.
Artificiosità: artificiosità in cosa?
"eccesso di ripetizione (usa sempre gli stessi fugati)": mi chiedo come due
soli fugati possano essere la stessa cosa, a meno che uno non sia la copia
dell'altro! Nè peraltro esistono due modi diversi di scrivere fugati (semmai
esistono due modi diversi di svilupparne uno, che è un'altra cosa). A meno
che Driante non intenda una povertà e scarsa varietà di idee
contrappuntistiche nel trattare i soggetti: ma trovare un solo, concreto (e,
soprattutto, di validità generale) esempio a suffragio di una simile
enormità credo sia impresa titanica, in Haendel.
In quanto poi all'ultima "sparata" (scarsa propensione a scrivere
ouvertures), già confutata ampiamente in questo thread, mi chiedo, se anche
fosse (ma, ribadisco, non è), in cosa mai potrebbe inficiare il valore
compositivo di Haendel. Quanti compositori hanno avuto scarsa propensione a
cimentarsi in una forma (anche assai importante) senza che per questo sia
stato minimamente messo in dubbio il loro valore compositivo? Bach ha forse
mai scritto opere liriche?
Non per fare del moralismo, e spero che tu non me ne voglia per le mie
parole, ma è non poco disarmante leggere post di fattura simile....
Tuplet
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Limiti e difetti di Haendel

author: tuplet

text:
 in gergo dilettantistico
(dilettantesco)



title: Limiti e difetti di Haendel

author: Sesto fratello

text:
> Vivaldi, non me ne vogliano i fan di Haendel, è, con tutto il
> rispetto, un genio di un altro pianeta. È la più grande mente
> musicale che sia mai nata
Ehm, vabbè... se ne può parlare. Con Vivaldi a me invece pare ogni
volta di risentire lo stesso pezzo; non so come si possa esprimere
questa sensazione in termini tecnci (sono pressoché solo un
ascoltatore) ma poco mi importa. A un certo livello, nemmeno troppo
profondo, è piuttosto facile dire "è Vivaldi!" se anche non si è mai
sentito prima il pezzo in esame. Non riesce quasi mai a sorprendermi,
mentre invece Gemignani - per dirne uno - ci riesce più spesso, e
anche i suoi fugati mi paiono "migliori". E Handel lo stesso. Bach,
che di buon gusto se ne intendeva, selezionò assai acutamente le
cose di Vivaldi che poi decise di trascrivere, al punto che spesso
mi dico "ma come ha fatto Vivaldi a scrivere una cosa simile?" Però
- se ricordo bene - non è poi tanta musica; il momento magico gli
riusciva relativamente di rado.
Non voglio arrivare a fare classifiche di cosa sia "meglio" o
"peggio", è una questione priva di senso; ma ritengo sufficientemente
valido il classico test "se doveste portarvi 20 CD sull'isola
deserta per il resto della vita, cosa scegliereste?"; non è un test
stupido come sembra IMHO. Ebbene, soggettivo per soggettivo, dei 3-4 CD
che riserverei per (quasi) tutti i compositori citati nel thread
penso che Vivaldi ne occuperebbe al massimo uno, mentre di Handel ne
vorrei riempire un paio.
Sulle modulazioni, quelle di Handel mi sorprendono un poco di più di
quelle di Vivaldi; a occhio direi - sarà un'osservazione stupida -
che se mai sono goffe riesce a nascondere questa mancanza con una
varietà di espedienti di timbro e ritmo che IMHO lo rendono
interessante e molto piacevole già solo per questo.
Comunque, i gusti sono sempre soggettivi, ovviamente. Capisco e
rispetto i tuoi, era solo per far quattro chiacchiere...
ciao!
Apx.


title: Limiti e difetti di Haendel

text:
   mi chiedo
> innanzitutto cosa mai possa significare in questo caso "povertà di
> invenzione" (termine di cui peraltro, in gergo dilettantistico, si fa
> abuso). Che tipo di invenzione? Tematica? Armonica? Contrappuntistica?
> Melodica? Potresti fare qualche esempio preciso (che però poi sia in grado
> di assurgere a validità più o meno generale)?
>
   ***********
soprattutto melodica, come conferma, casomai ce ne fosse bisogno, la
testimonianza di Johann mattheson che lo conobbe e lo ospitò in
gioventù: "sapeva molte cose di contrappunto, ma non conosceva la
scrittura melodica in uso allora nei teatri" l'armonia è più varia,
anche se, ma questo è un costume piuttoisto diffuso tra i musicisti
dell'epoca, a volte sacrifica lo sviluppo dell'aria, per pervenire
subito alla solita cadenza perfetta
> Poi, in quanto al "cattivo gusto della modulazione (nelle seconde parti
> delle arie soprattutto, specie quando modula ai toni lontani)", possibile
> che si possa "sparare" un giudizio del genere, senza un minimo di
> argomentazione? A cosa vi riferite? Alla coerenza strutturale nella scelta
> del tono d'arrivo? Alla costruzione delle progressioni modulanti e delle
> cadenze? Alla loro efficacia espressiva?
*******************
all'efficacia espressiva
>
> Artificiosità: artificiosità in cosa?
>
> "eccesso di ripetizione (usa sempre gli stessi fugati)": mi chiedo come due
> soli fugati possano essere la stessa cosa, a meno che uno non sia la copia
> dell'altro!
**************
l'eccesso di ripetizione stanca, quello che voglio dire è che haendel
esagera un po' nell'uso del fugato, lo fa in quasi tutte le sinfonie
avanti l'opera, nel postludio finale dell'Ariodante, nell'aria venti,
turbini, prestate, del Rinaldo, nell'ouverture di Acis and Galathea
ecc... è chiaro che dal punto di visto tematico ogni fugato è diverso
dall'altro, eppure, non so perché, quelli di Nach, mi appaiono molto più
vari, forse perché riesce a far passare incessantemente il soggetto da
una tonalità all'altra, con uan grande sapienza e rendendo queste
transizioni gradevoli e aumentando, diminuendo, rallentandoe
accellerando l'andamento della fuga, riesce ad ottenre une ffetto di
varietà decisamente maggiore.
Anche, se, devo dire, che hanedel, quando ci si mette, gli sa stare al
pari, ma è come se, legato a certi procedimenti appresi in gioventù, sia
riluttante ad adoperarne altri (pur pienamente padroneggiati) che gli
avrebbero consentito una scrittura più ariosa.
Io cmq. Amo Vivaldi, che ci posso fare?



title: Limiti e difetti di Haendel

author: Arsace

text:
"Sesto fratello" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel
messaggio news:Nz1Ld.470650$b5.22...@news3.tin.it...
> > Vivaldi, non me ne vogliano i fan di Haendel, č, con tutto il
> > rispetto, un genio di un altro pianeta. Č la piů grande mente
> > musicale che sia mai nata
>
> Ehm, vabbč... se ne puň parlare. Con Vivaldi a me invece pare ogni
> volta di risentire lo stesso pezzo;
Certo, questa valutazione la disse anche Stravinsky.
non so come si possa esprimere
> questa sensazione in termini tecnci (sono pressoché solo un
> ascoltatore) ma poco mi importa. A un certo livello, nemmeno troppo
> profondo, č piuttosto facile dire "č Vivaldi!" se anche non si č mai
> sentito prima il pezzo in esame. Non riesce quasi mai a sorprendermi,
> mentre invece Gemignani - per dirne uno - ci riesce piů spesso, e
> anche i suoi fugati mi paiono "migliori". E Handel lo stesso. Bach,
> che di buon gusto se ne intendeva, selezionň assai acutamente le
> cose di Vivaldi che poi decise di trascrivere, al punto che spesso
> mi dico "ma come ha fatto Vivaldi a scrivere una cosa simile?"
Bhč se č per questo Bach prese anche alcuni temi dall'ALMIRA di Handel.
Ciao
Arsace
____________________________
www.haendel.it
http://it.group.yahoo.com/group/Handel_forever


title: Limiti e difetti di Haendel

text:
"Neo" <gx...@h.yry> ha scritto nel messaggio
news:lAUKd.17959$2h5....@tornado.fastwebnet.it...

ahahahahha!



title: Limiti e difetti di Haendel

text:
".·°^°·.Elena.·°^°·." <
missmo...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:362jqeF...@individual.net...

Bhè può esprimere però una *sua* opinione, tanto lascia il tempo che
trova.....



title: Limiti e difetti di Haendel

author: Veronica Medina

text:
"DonCiccio" <
cicciodur...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:hjVKd.470274$b5.22...@news3.tin.it...
> Driante ha scritto:
>
> > Ho notato che in questi giorni c'è un grand einteresse intorno a questo
> > compositore. Ciò è bene, ma sarebbe bene anche che si facessero notare,
> > insieme alle qualità della sua musica anche i suoi limiti e difetti,
> > chiaramente rinbtracciabili in molte composizioni.
-cut-
> quoto, e sottolineo il coraggio che hai avuto nell'esternare il tuo
> pensiero (peraltro suffragato da precedenti illustri, vedi Schonberg, il
> primo che mi viene in mente)
>
-cut-
Ma che dici? qui e' pieno di "coraggiosi" che dicono che Mozart e' tutto
fumo e poco arrosto, Bach non sapeva scrivere melodie ma tutto cotrappunto e
basta...  figurati, e' pieno questo ng di "coraggiosi".
Oltretutto c'e' anche un'altro precedente illustre come Wagner che ha detto
che Vivaldi ha scritto 300 volte lo stesso concerto, il primo che mi viene
in mente.  Anvedi'o'.... nemmeno Vivaldi sapeva fare uso dell'armonia.  tzk!
V.


title: Limiti e difetti di Haendel

text:
"Veronica Medina" <
v.medina...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:n63Ld.790060$35.30...@news4.tin.it...

Scusa era Wagner o Stravinski? o forse entrambi?



title: Limiti e difetti di Haendel

text:
"Arsace" <
tiri...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:W93Ld.6453$QG6.1...@twister2.libero.it...
> Scusa era Wagner o Stravinski? o forse entrambi?
>
Boh mi hai fatto venire il dubbio ma fa lo stesso, il punto e' che un genio
si esprime cosi' di un'altro genio e con questo?
Ciao
V.


title: Limiti e difetti di Haendel

text:
> Ma che dici? qui e' pieno di "coraggiosi" che dicono che Mozart e' tutto
> fumo e poco arrosto, Bach non sapeva scrivere melodie ma tutto cotrappunto e
> basta...  figurati, e' pieno questo ng di "coraggiosi".
> Oltretutto c'e' anche un'altro precedente illustre come Wagner che ha detto
> che Vivaldi ha scritto 300 volte lo stesso concerto, il primo che mi viene
> in mente.  Anvedi'o'.... nemmeno Vivaldi sapeva fare uso dell'armonia.  tzk!
>
> V.
>
*****************
Wagner, probabilmente era invidioso della vena creativa di Vivaldi,
sempre lui, fu quello che si permise di portare in scena opere di Gluck,
abolendone i ritornelli orchestrali, per cercare di renderle più simili
alle sue...Povero Gluck
Io credo che Vivaldi sia molto difficicle da seguire per chiunque non
abbia una memoria musicale abbastanza allenata per poterne ritenere
concerti interi amemoria, nota per nota, perché una volta che si
acquisisce questa capacità, si vede il compositore in una luce diversa.
>
>


title: Limiti e difetti di Haendel

author: Marco Marcelli

text:
Arsace wrote:
> Scusa era Wagner o Stravinski? o forse entrambi?
Era Strawinski.
Che poi si penti' di questa (invero assurda) affermazione.
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================


title: Limiti e difetti di Haendel

author: Vince

text:
Nel suo scritto precedente, Driante ha detto :
>
> c'è un fatto che è incontestabile, Vivaldi è nato violinista, mentre ad
> Haendel, hanno nuociuto non poco gli anni passati con Wilhem Zachow, alla
> tastiera dell'organo, quelli gli hanno sicuramente se non inibito, quantomeno
> diminuito la fantasia compositiva. Prova tu, a stare in uan chiesa tutto il
> giornoa suonar soltanto musiche per l'ufficio sacro epoi vedi se la tua
> fantsia non ne risulta compromessa.
Vero!!!
Studiare l'organo e comporre per organo sono pratiche che atrofizzano
fantasia e musicalita'.
A conferma di questo basti pensare a un certo Johann Sebastian Bach.
Ma mi faccia il piacere... (cit.) >:|
--
Vince
www.vincenzoninci.it


title: Limiti e difetti di Haendel

author: EquinoXe

text:
Driante wrote:
> Vivaldi, non me ne vogliano i
> fan di Haendel, è, con tutto il rispetto, un genio di un altro
> pianeta. È la più grande mente musicale che sia mai nata
ROTFL
Ma Vivaldi non è mica quello della solita pizza delle 4 stagioni?
I soliti 3 movimenti lento lamentoso - allegruccio col cruccio - lento
mortorio?
O delle opere taglia/incolla du' palle al cubo?
Bleah.
In background: L'Ode per il compleanno della regina Anna con l'Eternal
source of light divine.
Saluti handeliani.
    Aldo.


title: Limiti e difetti di Haendel

text:


Ciao,
io sono più che altro un ascoltatore dalle competenze tecniche
scarse. Handel mi piace tantissimo, Vivaldi talvolta mi chiedo
se fosse un essere umano come noi, o come dici tu un genio
di un altro pianeta. Cosa mi consigli di Vivaldi? io adoro i suoi
concerti per liuto e quelli per 2 mandolini.
Ciao
Manuele


title: Limiti e difetti di Haendel

text:
Veronica Medina wrote:
> qui e' pieno di "coraggiosi" che dicono che Mozart e' tutto
> fumo e poco arrosto,
Davvero?
Nun me ne ero mai accorto!
Cotal niusgruppo, se cosě fosse, andrebbe assai rivalutato.
> Oltretutto c'e' anche un'altro precedente illustre come Wagner che ha
> detto che Vivaldi ha scritto 300 volte lo stesso concerto, il primo
> che mi viene in mente.
Era Stravinskij, non ciccio Wagner che secondo me di Vivaldi non gliene č
mai fregato una cippalippa.
Ripassare la storia della musica, pliz.
ciau


title: Limiti e difetti di Haendel

text:
"Veronica Medina" <
v.medina...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:Hp3Ld.790293$35.30...@news4.tin.it...

No era perchč a suo tempo avevo ben "rimproverato" Stravinsky per questa
affermazione all'isola di San Michele di Venezia, dove č sepolto: temo di
averlo fatto sul compositore sbagliato :-O



title: Limiti e difetti di Haendel

text:
> Ma Vivaldi non è mica quello della solita pizza delle 4 stagioni?
> I soliti 3 movimenti lento lamentoso - allegruccio col cruccio - lento
> mortorio?
> O delle opere taglia/incolla du' palle al cubo?
>
***********
Anche, ma soprattutto quello dei concerti per mandolino, dellle opere,
degli oratori, e di moltissime altre composizioni che non si sentono
quasi mai, che si teneva la Giraud in casa "per comodità varie" e che
con tutte le sue stranezze e contraddizioni, non è stato ancora
eguagliato dal punto di vista delal fantasia. La ripetizione è solo
apaprente, in relatà c'è un concerto per mandolino inc ui Vivaldi
riprende un tema di cinque note, ma lo fa aad un'altezza superiore e
dandogli uno sviluppo diverso, è il concerto per due mandolini e
orchestra in do maggiore. e che mi permetto di consigliare achiunque
volesse riconciliarsi con la buona musica. Questo pezzo alcuni anni fa
fu trasmesso per scherzo da un DJ tedesco ed in poche settimane scalò i
vertici delal classifica, di più. Lo stesso pezzo, neglia nni settanta,
pare che abbia addirittura vinto il festivalbar!!
Pensate che Vivaldi, morì, se ricordo bene, povero e solo a Vienna,
ospitato dai frati di un convento ed era tanto povero che al suo
funerale non ebbe niente di più di una comunissima cassa di legno di
pino ed una piccola scampanellata. Il mondo si accors edella sua morte
solo anni dopo
>
>Pensatela come volete, io amo Vivaldi


title: Limiti e difetti di Haendel

text:
man...@libero.it
 ha scritto:

************
Ti consiglio inanzitutto un sito di midi in cui poter trovare moltissimi
concerti di Vivaldi:
www.musicrobot.com
, inserisci il termine Vivaldi e
vedrai una serie di link da cui scaricare i file, dal punto di vista
discografico, ti consiglio, se non l'hai già, L'orlando furioso, nella
versione dei solisti veneti diretti da Claudio Scimone conMailyn Horne,
Il teuzzone con il sopranista Angelo manzotti, il concerto "la tempesta
di mare" il concerto per ottavino e orchestra in do maggiore (puoi
trovarlo su quel sito anche in midi) il tempo centrale di questo lungo
concerto (11 minuti) è meraviglioso. poi puoi procurarti il concerto per
due trombe e orchestra, l'oratorio Juditha Triumphans sive Betulia
devicta Olofernis barabarie, la cantata "invicti bellate" per il resto,
io preferisco, avendo una scheda sonora molto buona (una roland)
ascoltare i midi, anche perché, li posso modificare amio piacimento, con
i programmi appositi e se trovo che il tempo scelto non va bene, posso
acellerarlo o diminuirlo a piacimento, inoltre posso ascoltare solo i
bassi o solo al melodia, entrambi meravigliosi, anche da soli.
sicramente ho dimenticato molti altri titoli, am magari potrei scriverli
in una ltro post.
P.S.
poi magari ti verrà voglia di comprare un violino e dic omporre nello
stile di Vivaldi, sarebeb il miglior tributo che gli potresti rendere


title: Limiti e difetti di Haendel

text:
Vince ha scritto:

*****************
Studiare organo dall'ottocento in poi, non atrofizza la fantasia!!! ma
vattia guardare il repertorio che il maestro di cappella era costretto a
suonare e vedrai cosa voglio dire. Bach si salvòa nche perché ad unc
erto punto cominciò a studiare gli spartiti di vivaldi, infatti, in un
libro di cui non ricordo il titolo, c'è scritto che, in una prima fase,
Bach nona veva alcuna idea del modo inc ui comporre e faceva scorrere le
mani sual tastiera aal ricerca di un tema, preludiando inc ontinuazione,
poi, visti gli spartiti di vivaldi, capì l'errore e comonciò a comporre
a mente.


title: Limiti e difetti di Haendel

text:
Driante wrote:
>
> è il concerto per due mandolini e
> orchestra in do maggiore. e che mi permetto di consigliare achiunque
> volesse riconciliarsi con la buona musica.
Lo ben so. E' molto bello, specie se suonato da Scimone.
Ma io devo fare la solita macchietta di anti-vivaldiano sennò non c'è gusto
alcuno, eh!
> Pensate che Vivaldi, morì, se ricordo bene, povero e solo a Vienna,
> ospitato dai frati di un convento ed era tanto povero che al suo
> funerale non ebbe niente di più di una comunissima cassa di legno di
> pino ed una piccola scampanellata. Il mondo si accors edella sua morte
> solo anni dopo
Beh, però Vivaldi si vocifera fosse catto-comunista, mentre Haendel -
porello, mezzo cecato - morì il venerdì santo dei 1759 e dopo la Passione di
Mel Gibson venne ficcato bel bello nell'Abbazia di Westminster...
( il post è dedicato a Simonetti ;-D )
    Aldo.


title: Limiti e difetti di Haendel

author: Neo

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:364cmeF...@individual.net...

Questa è aneddotica da "lo sapevate che" della settimana enigmistica


title: Limiti e difetti di Haendel

text:
"Arsace" <
tiri...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Gs2Ld.6746$lB4.1...@twister1.libero.it...
:
: Bhè può esprimere però una *sua* opinione, tanto lascia il tempo che
: trova.....
Giusto. Hai ragione!



title: Limiti e difetti di Haendel

text:
Neo wrote:
>
> Questa è aneddotica da "lo sapevate che" della settimana enigmistica
In riso veritas. (James Joyce)


title: Limiti e difetti di Haendel

author: Round Cat

text:
"Driante" <
carlu...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:wIUKd.17966$2h5....@tornado.fastwebnet.it...
> c'č un fatto che č incontestabile, Vivaldi č nato violinista, mentre ad
> Haendel, hanno nuociuto non poco gli anni passati con Wilhem Zachow,
> alla tastiera dell'organo, quelli gli hanno sicuramente se non inibito,
> quantomeno diminuito la fantasia compositiva. Prova tu, a stare in uan
> chiesa tutto il giornoa suonar soltanto musiche per l'ufficio sacro epoi
> vedi se la tua fantsia non ne risulta compromessa.
Non mi ricordo piů cosa ha fatto di mestiere Johann Sebastian Bach per una
gran parte della sua vita. Mi vuoi aiutare?
A. (su gattu)


title: Limiti e difetti di Haendel

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:36430cF...@individual.net...
> Era Stravinskij, non ciccio Wagner che secondo me di Vivaldi non gliene è
> mai fregato una cippalippa.
> Ripassare la storia della musica, pliz.
Certo che le tue assenze son sempre brevi eh??  Non sia mai che dopo un po'
di giorni se non scrivi qualche fesseria esplodi.
Vabbe', bentornato al tuo sfogatoio.
V.


title: Limiti e difetti di Haendel

text:
Round Cat ha scritto:
> "Driante" <
carlu...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
> news:wIUKd.17966$2h5....@tornado.fastwebnet.it...
>
>
>>c'è un fatto che è incontestabile, Vivaldi è nato violinista, mentre ad
>>Haendel, hanno nuociuto non poco gli anni passati con Wilhem Zachow,
>>alla tastiera dell'organo, quelli gli hanno sicuramente se non inibito,
>>quantomeno diminuito la fantasia compositiva. Prova tu, a stare in uan
>>chiesa tutto il giornoa suonar soltanto musiche per l'ufficio sacro epoi
>>vedi se la tua fantsia non ne risulta compromessa.
>
>
>
> Non mi ricordo più cosa ha fatto di mestiere Johann Sebastian Bach per una
> gran parte della sua vita. Mi vuoi aiutare?
>
> A. (su gattu)
>
>
**************
Prova a pensare  al motivo per cui Bach non ha mai composto opere
teatrali...se non fosse stato organista delal ThomasKirche, sarebeb
probabilmente diventato un secondo vivaldi, perché la conoscenza delal
musica era in lui molto profonda. Non sto dicendo che fosse una rido
contrappuntista, un fabbricatore di note. leggi bene le mie parole


title: Limiti e difetti di Haendel

author: Vinicio Loncagni

text:
Tratto dal messaggio fM6Ld.18618$
2h5....@tornado.fastwebnet.it
 di
Driante:
> Bach si salvòa nche
> perché ad unc erto punto cominciò a studiare gli spartiti di vivaldi,
Cos'è, quella leggenda che racconta che si copiava gli spartiti a lume
di candela?
Perchè il fratello kattivissimo non gli dava la musica da studiare
(perchè aveva paura che diventasse più bravo di lui), allora
Sebastianino, di notte, gli fregava gli spartiti e se li copiava, così
poi poteva studiarseli di nascosto...
Se anche fosse vero, JSB allora aveva una decina d'anni...
Per la cronaca, JSB ha trascritto per organo diversi concerti di
Vivaldi.
Io sono solo un musicante, e magari non so apprezzarne tutte le qualità.
Ma i musicisti (Vince, ci sei...?) sostengono che non sono semplici
trascrizioni: i concerti sono stati trascritti e migliorati...
Ciao ciao
--
Vinicio Loncagni
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
http://web.tiscali.it/vinicius_pallantiae
http://web.tiscali.it/vinicius_verbanus
...miei siti sui "miei" strumenti...


title: Limiti e difetti di Haendel

author: Zazie-la-peste

text:
"Driante" <
carlu...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:m4UKd.17930$2h5....@tornado.fastwebnet.it...
> I principali sono:
>
> povertà d'invenzione
>
> cattivo gusto nella modulazione (nelle seconde parti delle arie
> soprattutto, specie quando modula ai toni lontani)
>
> artificiosità ed eccesso di ripetizione (usa sempre gli stessi fugati)
>
> scarsa attitutine alla composizione di ouvertures
>
> Con questo non voglio screditare haendel,
« Lo bueno de ser pretencioso, es que no temes el ridiculo »
Proverbio andaluso


title: Limiti e difetti di Haendel

text:
"Arsace" <
tiri...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:W74Ld.6542$QG6.1...@twister2.libero.it...
> No era perchč a suo tempo avevo ben "rimproverato" Stravinsky per questa
> affermazione all'isola di San Michele di Venezia, dove č sepolto: temo di
> averlo fatto sul compositore sbagliato :-O
era lui, era lui
Z


title: Limiti e difetti di Haendel

text:
"DonCiccio" <
cicciodur...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:hjVKd.470274$b5.22...@news3.tin.it...
> buona regola per chi studia composizione sarebbe quella di non farsi
> distrarre troppo da Handel (né da Mozart, tra l'altro).
posso chiederti chi è che ti ha insegnato composizione?
Z


title: Limiti e difetti di Haendel

author: Arthur Loggione

text:
On Sun, 30 Jan 2005 16:01:40 +0100, Driante
<
carlu...@fastwebnet.it
> wrote:
>Pensate che Vivaldi, morě, se ricordo bene, povero e solo a Vienna,
>ospitato dai frati di un convento ed era tanto povero che al suo
>funerale non ebbe niente di piů di una comunissima cassa di legno di
>pino ed una piccola scampanellata.
Non č rimasta nemmeno la cassa. Vivaldi fu sepolto  nel cimitero
dinanzi alla Karlskirche. Il cimitero č scomparso.
A proposito: tu che cosa ne pensi delle primarie decise da Prodi?


title: Limiti e difetti di Haendel

text:
Zazie-la-peste ha scritto:

io sono Francesco Durante, prego.
ciao,
DonCiccio.


title: Limiti e difetti di Haendel

text:
Tuplet ha scritto:
>                     Il 30 Gen 2005, 00:50, DonCiccio <
cicciodur...@virgilio.it
> ha
> scritto:
>
>>Driante ha scritto:
>>
>>
>>>Ho notato che in questi giorni c'è un grand einteresse intorno a questo
>>>compositore. Ciò è bene, ma sarebbe bene anche che si facessero notare,
>>>insieme alle qualità della sua musica anche i suoi limiti e difetti,
>>>chiaramente rinbtracciabili in molte composizioni.
>>>
>>>I principali sono:
>>>
>>>povertà d'invenzione
>>>
>>>cattivo gusto nella modulazione (nelle seconde parti delle arie
>>>soprattutto, specie quando modula ai toni lontani)
>>>
>>>artificiosità ed eccesso di ripetizione (usa sempre gli stessi fugati)
>>>
>>>scarsa attitutine alla composizione di ouvertures
>>>
>>
>>quoto, e sottolineo il coraggio che hai avuto nell'esternare il tuo
>>pensiero (peraltro suffragato da precedenti illustri, vedi Schonberg, il
>>primo che mi viene in mente)
>>
>
>
> perdonami se ti dico che, nel generale interesse che nutro per i tuoi
> interventi, queste considerazioni a mio parere stonano non poco.
>
> Per quanto riguarda i giudizi di altri compositori, ad autorevole
> controprova delle tesi di Schoenberg ed altri illustri (quali?), mi vengono
> in mente i nomi di Chopin (secondo cui la musica di Haendel era l'unica che
> si avvicinasse alla sua idea del sublime) e Beethoven (che non poneva
> nessuno, compositivamente, al di sopra di Haendel).
>
> Entrando invece nel merito delle tesi esposte nel thread, mi chiedo
> innanzitutto cosa mai possa significare in questo caso "povertà di
> invenzione" (termine di cui peraltro, in gergo dilettantistico, si fa
> abuso). Che tipo di invenzione? Tematica? Armonica? Contrappuntistica?
> Melodica? Potresti fare qualche esempio preciso (che però poi sia in grado
> di assurgere a validità più o meno generale)?
>
> Poi, in quanto al "cattivo gusto della modulazione (nelle seconde parti
> delle arie soprattutto, specie quando modula ai toni lontani)", possibile
> che si possa "sparare" un giudizio del genere, senza un minimo di
> argomentazione? A cosa vi riferite? Alla coerenza strutturale nella scelta
> del tono d'arrivo? Alla costruzione delle progressioni modulanti e delle
> cadenze? Alla loro efficacia espressiva? Alla loro correttezza di scrittura?
> Insomma, a che? Ho appena riascoltato l'aria "Rejoice Greatly, O daughter of
> Zion" (no. 18, Messiah); mi piacerebbe sapere il vostro giudizio in merito
> al percorso armonico di questo pezzo.
>
> Artificiosità: artificiosità in cosa?
>
> "eccesso di ripetizione (usa sempre gli stessi fugati)": mi chiedo come due
> soli fugati possano essere la stessa cosa, a meno che uno non sia la copia
> dell'altro! Nè peraltro esistono due modi diversi di scrivere fugati (semmai
> esistono due modi diversi di svilupparne uno, che è un'altra cosa). A meno
> che Driante non intenda una povertà e scarsa varietà di idee
> contrappuntistiche nel trattare i soggetti: ma trovare un solo, concreto (e,
> soprattutto, di validità generale) esempio a suffragio di una simile
> enormità credo sia impresa titanica, in Haendel.
>
> In quanto poi all'ultima "sparata" (scarsa propensione a scrivere
> ouvertures), già confutata ampiamente in questo thread, mi chiedo, se anche
> fosse (ma, ribadisco, non è), in cosa mai potrebbe inficiare il valore
> compositivo di Haendel. Quanti compositori hanno avuto scarsa propensione a
> cimentarsi in una forma (anche assai importante) senza che per questo sia
> stato minimamente messo in dubbio il loro valore compositivo? Bach ha forse
> mai scritto opere liriche?
>
> Non per fare del moralismo, e spero che tu non me ne voglia per le mie
> parole, ma è non poco disarmante leggere post di fattura simile....
>
> Tuplet
ma niente, è solo per il gusto di alimentare sterili polemiche...
forse però resto influenzato da certe impostazioni scolastiche che
letteralmente proibiscono certi autori in fase di studio (Haendel,
ma anche Mozart).
ma sono solo impostazioni scolastiche appunto, che condivido però in
pieno: in certe fasi è inutile e pericoloso studiare, che ne so, le
variazioni su un tema (che sono un importante bagaglio tecnico di un
compositore) basandosi sui capolavori di Haendel.
ecco, in quest'ottica avevo collocato la frase "povertà di invenzione".
però ho sbagliato a quotare, lo ammetto, anche perché certe frasi
rilette meglio non hanno senso.
che significa "cattivo gusto nella modulazione?" chi studia una tecnica
se ne deve fregare dei concetti estetici (però il "sublime" di Chopin è
un concetto estetico...), e badare al sodo. (e proprio dice Schoenberg
nei sui Fundamental of Musical Composition, che in quanto a "badare al
sodo" praticamente proibisce Haendel, preferendogli di gran lunga il più
pratico ancorché utile didatticamente Beethoven)
per concludere ne approfitto per ribadire la mia massima stima ad
Haendel (che saluto)
ciao,
DonCiccio.


title: Limiti e difetti di Haendel

text:
Veronica Medina ha scritto:
>
> Ma che dici? qui e' pieno di "coraggiosi" che dicono che Mozart e' tutto
> fumo e poco arrosto, Bach non sapeva scrivere melodie ma tutto cotrappunto e
> basta...  figurati, e' pieno questo ng di "coraggiosi".
> Oltretutto c'e' anche un'altro precedente illustre come Wagner che ha detto
> che Vivaldi ha scritto 300 volte lo stesso concerto, il primo che mi viene
> in mente.  Anvedi'o'.... nemmeno Vivaldi sapeva fare uso dell'armonia.  tzk!
>
> V.
oy, leggi l'altra mia risposta nel thread.
sai che ti dico? chissenefrega, anzi mi è venuta voglia di riascoltare
Tamerlano, che resta a distanza di anni in cima alle mie preferenze in
assoluto.
ciao,
DonCiccio.


title: Limiti e difetti di Haendel

text:
"DonCiccio" <
cicciodur...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:4tbLd.473407$b5.22...@news3.tin.it...
> oy, leggi l'altra mia risposta nel thread.
> sai che ti dico? chissenefrega, anzi mi č venuta voglia di riascoltare
> Tamerlano, che resta a distanza di anni in cima alle mie preferenze in
> assoluto.
Bene, e comunque il mio post era ironico.
V.


title: Limiti e difetti di Haendel

text:
>
> « Lo bueno de ser pretencioso, es que no temes el ridiculo »
> Proverbio andaluso
>
**********
chi lo dice lo é
o quest'altro che è lo stesso
excusatio non petita, accusatio manifesta


title: Limiti e difetti di Haendel

author: Er Lurk

text:
"Driante" <
carlu...@fastwebnet.it
> ha scritto
[cut]
> io preferisco, avendo una scheda sonora molto buona (una roland)
> ascoltare i midi,
Aahhhhh! Molto Vivaldiano...
>anche perché, li posso modificare amio piacimento, con
> i programmi appositi e se trovo che il tempo scelto non va bene, posso
> acellerarlo o diminuirlo a piacimento, inoltre posso ascoltare solo i
> bassi o solo al melodia, entrambi meravigliosi, anche da soli.
> sicramente ho dimenticato molti altri titoli, am magari potrei scriverli
> in una ltro post.
>
Sc usa macip rendip erilc ulo ose iunT roll?
C
ia
o
EL


title: Limiti e difetti di Haendel

text:
>
>
> Sc usa macip rendip erilc ulo ose iunT roll?
>
> C
>
> ia
>
> o
>
> EL
>
************
ti riferisci al fatto di preferire i midi? è così strano? a me non piace
comprare a scatola chiusa, detesto acquistare un CD che poi, all'ascolto
scopro esser la registrazione di un ensemble che non ci azzecca mai col
tempo.
Io purtroppo sono molto sensibile all'agogica e se mi trovassi ad un
concerto in cui il brano è suonato in aniera anomala, troppo, dico
troppo velocemente o troppo lentamente, travisandone così il senso, me
ne andrei subito, perché mi darebbe un fastidio fisico rimanere.
che ci volete fare, la sensibilità porta anche questi inconvenienti.
>


title: Limiti e difetti di Haendel

text:
"Driante" <
carlu...@fastwebnet.it
> ha scritto
> ti riferisci al fatto di preferire i midi? è così strano? a me non piace
> comprare a scatola chiusa, detesto acquistare un CD che poi, all'ascolto
> scopro esser la registrazione di un ensemble che non ci azzecca mai col
> tempo.
> Io purtroppo sono molto sensibile all'agogica e se mi trovassi ad un
> concerto in cui il brano è suonato in aniera anomala, troppo, dico
> troppo velocemente o troppo lentamente, travisandone così il senso, me
> ne andrei subito, perché mi darebbe un fastidio fisico rimanere.
>
> che ci volete fare, la sensibilità porta anche questi inconvenienti.
>
>
Guarda, intanto ti ringrazio per non aver risposto malamente alla mia uscita
maleducata ma sinceramente fino alla presente risposta credevo fossi un
troll, tanto sono inverosimili certe cose che dici!
Capisco la sensibilità all'agogica e concordo con te che un errore nella
scelta dei tempi può seriamente compromettere la comprensione di un brano,
così come capisco che si possa provare un fastidio *fisico* nell'ascoltare
un brano eseguito in maniera scorretta (o ritenuta tale dalla nostra
personale sensibilità) ma sinceramente preferire il suono (buono quanto vuoi
ma pur sempre artificiale!) di un elaboratore elettronico...
Non capisco davvero...
Non entro nel merito delle considerazioni su Haendel/Vivaldi che sono troppo
generiche per essere commentate adeguatamente.  Se tu potessi/volessi
scendere un poco più nel dettaglio (tecnico) delle partiture te ne sarei
davvero grato.
Ciao
EL


title: Limiti e difetti di Haendel

text:
Er Lurk ha scritto:

> **************
Come molti cantanti ho solo l'orecchio relativo e non quello assoluto,
per cui mi servirebbero gli spartiti davanti per poter scendere ad un
livello tecnico, mi riprometto di farlo non appena ne disporrò.
A proposito, se posso chiederti un favore, visto che un cattivo maestroi
mi ha quasi amamzzato la voce, con la fissazione di volermi
"tenorizzare" (cantavo come contralto maschile in un coro" quali
esercizi consigli per ritrovare lo smalto perduto?


title: Limiti e difetti di Haendel

text:
"Driante" <
carlu...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
> Come molti cantanti ho solo l'orecchio relativo e non quello assoluto,
> per cui mi servirebbero gli spartiti davanti per poter scendere ad un
> livello tecnico, mi riprometto di farlo non appena ne disporrň.
>
> A proposito, se posso chiederti un favore, visto che un cattivo maestroi
> mi ha quasi amamzzato la voce, con la fissazione di volermi
> "tenorizzare" (cantavo come contralto maschile in un coro" quali
> esercizi consigli per ritrovare lo smalto perduto?
Adesso chiedo ad una carissima amica (ehm...) che č un valente Mezzosoprano
e ti dico.
Ciao
EL


title: Limiti e difetti di Haendel

text:
DonCiccio wrote:
> Tamerlano, che resta a distanza di anni in cima alle mie preferenze in
> assoluto.
De gustibus...........!!
Io l'avevo in audiocassetta.
L'ho cancellato.......
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================


title: Limiti e difetti di Haendel

text:
"Driante" <
carlu...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:QWcLd.19243$2h5....@tornado.fastwebnet.it...
> > « Lo bueno de ser pretencioso, es que no temes el ridiculo »
> > Proverbio andaluso
> >
> **********
> chi lo dice lo é
un altro scappato dall'asilo mariuccia....
> excusatio non petita, accusatio manifesta
excusatio de che?
Z


title: Limiti e difetti di Haendel

text:
"DonCiccio" <
cicciodur...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:7pbLd.473391$b5.22...@news3.tin.it...
> io sono Francesco Durante, prego.
chiedo umilmente scusa
Z


title: Limiti e difetti di Haendel

author: carlo gerelli

text:
                    Il 29 Gen 2005, 23:31, Driante <
carlu...@fastwebnet.it
> ha scritto:
> Ho notato che in questi giorni c'è un grand einteresse intorno a questo
> compositore. Ciò è bene, ma sarebbe bene anche che si facessero notare,
> insieme alle qualità della sua musica anche i suoi limiti e difetti,
> chiaramente rinbtracciabili in molte composizioni.
>
> I principali sono:
>
> povertà d'invenzione
>
> cattivo gusto nella modulazione (nelle seconde parti delle arie
> soprattutto, specie quando modula ai toni lontani)
>
> artificiosità ed eccesso di ripetizione (usa sempre gli stessi fugati)
>
> scarsa attitutine alla composizione di ouvertures
LOL !! sei un fake di Martinoli, dì la verità .... :-))))
ciao!
c.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Limiti e difetti di Haendel

author: silvio

text:
"Zazie-la-peste" <
ess...@toujours.it
> ha scritto nel messaggio
news:q4bLd.7351$QG6.1...@twister2.libero.it...
> « Lo bueno de ser pretencioso, es que no temes el ridiculo »
> Proverbio andaluso
vorrei metterla come firma ai miei post. Ho il permesso?
Saluti
         silvio


title: Limiti e difetti di Haendel

text:
Nel suo scritto precedente, Driante ha detto :
> Vince ha scritto:
>> Nel suo scritto precedente, Driante ha detto :
>>
>>>
>>> c'è un fatto che è incontestabile, Vivaldi è nato violinista, mentre ad
>>> Haendel, hanno nuociuto non poco gli anni passati con Wilhem Zachow, alla
>>> tastiera dell'organo, quelli gli hanno sicuramente se non inibito,
>>> quantomeno diminuito la fantasia compositiva. Prova tu, a stare in uan
>>> chiesa tutto il giornoa suonar soltanto musiche per l'ufficio sacro epoi
>>> vedi se la tua fantsia non ne risulta compromessa.
>>
>>
>> Vero!!!
>> Studiare l'organo e comporre per organo sono pratiche che atrofizzano
>> fantasia e musicalita'.
>> A conferma di questo basti pensare a un certo Johann Sebastian Bach.
>>
>> Ma mi faccia il piacere... (cit.) >:|
>>
>
> *****************
> Studiare organo dall'ottocento in poi, non atrofizza la fantasia!!! ma vattia
> guardare il repertorio che il maestro di cappella era costretto a suonare e
> vedrai cosa voglio dire.
No, scusa un attimo... Mi sembra che qualcosa non funzioni nel tuo
ragionamento :-)
Il contrappunto e' da sempre stato il terreno d'elezione degli
organisti, e questo da *molto* prima di Bach.
Potrei riempirti di citazioni e titoli di trattati, ma mi limitero' a
segnalarti, per puro esempio, "Il Transilvano" di Diruta (la prima
parte e' del 1593 e la seconda del 1609). A fianco di una trattazione
eminentemente tastieristica (tecnica, diteggiatura, ecc.) troviamo una
corposa sezione riguardante il contrappunto, cosa che ogni buon
organista doveva conoscere, e molto a fondo.
Forse non conosci la forma musicale detta "Ricercare", che fino dal 500
si presenta sotto due forme principali: quella essenzialmente
improvvisativo-tastieristica (che dara' poi origine alla Toccata, in
tutte le sue forme) e quella rigorosamente contrappuntistica (che
portera' invece alla Fuga).
Questo due generi, in origine abbastanza nettamente distinti fra di
loro, troveranno poi nella scuola italiana (con Frescobaldi, per
esempio, ma anche nella Toccata veneziana) una sintesi fatta di
alternanza di episodi toccatistici ("stylus fantasticus") e di episodi
contrappuntistici, il cui susseguirsi si rifa' anche allo schema e alle
figure retoriche dell'oratoria. Attraverso Froberger questo stile passa
poi oltralpe, e incontra anche lo stile della toccata nordica. Con
Buxtehude troviamo poi che gli episodi toccatistici e quelli
contrappuntistici si differenziano sempre di piu', per ottenere sempre
di piu' un genere che - a questo punto - potremmo definire "Toccata
*con* fughe", laddove per "fuga" si intende un episodio
contrappuntistico-imitativo, non certo una composizione quale poi
verra' (ma ben piu' tardi!) codificata nel suo schema formale fatto di
esposizione, divertimenti, stretti, ecc.
Eccoci a Bach. Le sue prime composizioni del genere sono ancora
"Toccate con fughe", o forse "Toccate con fuga" (in quanto la parte
contrappuntistica e' ormai una sola, centrale ed abbastanza sviluppata,
incastonata fra due episodi in "stylus fantasticus"). Ben presto la
toccata e la fuga torneranno ad essere distinte, portando a quel
binomio che e' una delle forme organistiche per antonomasia. Se prendi
pero' - ad esempio - la Fantasia in sol minore BWV 542, nonostante sia
seguita da una corposissima fuga, troverai numerose alternanze di
episodi in stylus fantasticus (quindi ritmo libero, volate, tirate,
ecc.) ed episodi contrappuntistici in "stile severo".
A parte questo, se Bach ha un tributo verso la musica italiana, da
questo punto di vista, lo ha nei confronti di Frescobaldi, del quale ha
studiato (e copiato a mano...) le opere, per esempio i "Fiori
musicali". Da Vivaldi, e da altri, ha appreso altre cose, come per
esempio l'uso di alternare "solo" e "tutti" nel concerto - appunto -
all'italiana.
Ciao!
--
Vince
www.vincenzoninci.it


title: Limiti e difetti di Haendel

author: Mario Martinoli

text:
"carlo gerelli" <
mancoc...@libero.it
> wrote in message
news:217Z220Z107Z98Y...@usenet.libero.it...
[...]
> LOL !! sei un fake di Martinoli, dì la verità .... :-))))
No! Non mi permetteri mai di scrivere cose tanto benevole sul Sassone!
Ciao
Mario


title: Limiti e difetti di Haendel

text:
Nel suo scritto precedente, Vinicio Loncagni ha detto :
> Per la cronaca, JSB ha trascritto per organo diversi concerti di Vivaldi.
> Io sono solo un musicante, e magari non so apprezzarne tutte le qualità.
> Ma i musicisti (Vince, ci sei...?) sostengono che non sono semplici
> trascrizioni: i concerti sono stati trascritti e migliorati...
Ci sono, ci sono... :-)
Diciamo che Bach, nel trascrivere i concerti, non si e' limitato ad un
semplice adattamento all'organo, ma ha apportato quelle modifiche che
gli permettevano di ottenere il massimo dallo strumento.
E le modifiche di un genio, si sa... ;-)
Ciao!
--
Vince
www.vincenzoninci.it


title: Limiti e difetti di Haendel

text:
On Mon, 31 Jan 2005 10:47:25 GMT, "Zazie-la-peste"
<
ess...@toujours.it
> wrote:
>> excusatio non petita, accusatio manifesta
>
>excusatio de che?
Rotflone, ve', rotflone. Forse come dice Lo Tito di 'Quelli che il
calcio' si tratta di una locuzione latino-gallico druidico.
Scusa non piccola, vuol dire. Credo eh? Non so bene il gallico antico.


title: Limiti e difetti di Haendel

author: Driante

text:
la tua è una lunga tirata che per lo più riporta opinioni trite e
ritrite lette da chissà quale libro, infatti si avverte proprio los tile
superficiale e generico di testi di tal fatta.
Per la maggior parte è così, poi è chiaro che ci sono le eccezioni, nei
secoli loro, Claudio merulo e Francesco Cieco (degli organi) sono delle
felici eccezioni.
devi anche considerare che, anticamente, erano pochi gli organi, con
parecchi registri. Certi poi, oltre ai fondi, avevano solo una decina di
registri di mutazione (come quello suonato da Haendel in Inghilterra) e
nessun imitativo, due tastiere al massimo e  così via.
Magari la vita degli organisti di una grande chiesa era meiglioire da
questo punto di vista, ma tutti gli altri avevano mezi tecnici molto
limitati a disposizione.
Tutto è esercizio.
Functio facit organum
nella mia letteratura poetica e drammatica ad uso dei conservatori è
descritto proprio il caso di un organista che, a forza di intestardirsi
col contrappunto, perse la fantasia, appena trovo la pagina, ti riporto
la citazione.


title: Limiti e difetti di Haendel

text:
Nel suo scritto precedente, Driante ha detto :
> la tua è una lunga tirata che per lo più riporta opinioni trite e ritrite
> lette da chissà quale libro, infatti si avverte proprio los tile superficiale
> e generico di testi di tal fatta.
ROTFL!
> Per la maggior parte è così, poi è chiaro che ci sono le eccezioni, nei
> secoli loro, Claudio merulo e Francesco Cieco (degli organi) sono delle
> felici eccezioni.
>
> devi anche considerare che, anticamente, erano pochi gli organi, con parecchi
> registri. Certi poi, oltre ai fondi, avevano solo una decina di registri di
> mutazione (come quello suonato da Haendel in Inghilterra) e nessun imitativo,
> due tastiere al massimo e  così via.
Ok, adesso me lo segno...
> Magari la vita degli organisti di una grande chiesa era meiglioire da questo
> punto di vista, ma tutti gli altri avevano mezi tecnici molto limitati a
> disposizione.
Ah...
> Tutto è esercizio.
>
> Functio facit organum
>
> nella mia letteratura poetica e drammatica ad uso dei conservatori è
> descritto proprio il caso di un organista che, a forza di intestardirsi col
> contrappunto, perse la fantasia, appena trovo la pagina, ti riporto la
> citazione.
Attendo con ansia :-)
Guarda, in tutta onesta' e sincerita', e - sia ben chiaro - senza
alcuna cattiveria, detto nel modo piu' cortese e sorridente possibile,
se tu non avessi il grande dono di farmi sbellicare dalle risate, a
quest'ora ti avrei gia' plonkato... ;-)
--
Vince
www.vincenzoninci.it


title: Limiti e difetti di Haendel

text:
"Vince" <mail[NO]@[SPAM]
vincenzoninci.it
> ha scritto nel messaggio
news:mn.fb947d51d...@SPAMvincenzoninci.it...
-cut-
> Guarda, in tutta onesta' e sincerita', e - sia ben chiaro - senza
> alcuna cattiveria, detto nel modo piu' cortese e sorridente possibile,
> se tu non avessi il grande dono di farmi sbellicare dalle risate, a
> quest'ora ti avrei gia' plonkato... ;-)
>
Mi unisco al tuo ridere perche' prima ho letto i suoi post con "un po' di
rispetto" sempre con il beneficio del dubbio, sai com'e', ma questa l'ha
fatta veramente grossa.
Se c'e' da usare la frase "non sa con chi sta parlando" e' proprio in questo
caso.
Mah.
V.


title: Limiti e difetti di Haendel

author: Kermit

text:
"Tuplet" <
tuple...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:84Z222Z172Z176Y...@usenet.libero.it...
> Quanti compositori hanno avuto scarsa propensione a
> cimentarsi in una forma (anche assai importante) senza che per questo sia
> stato minimamente messo in dubbio il loro valore compositivo? Bach ha
forse
> mai scritto opere liriche?
Ricordo che qualcuno su questo ng la pensava cosí, guarda caso per esaltare
la superiorità di Handel. Strano ritorno questo....mmmmhhh
K.


title: Limiti e difetti di Haendel

text:
On Mon, 31 Jan 2005 14:59:01 +0100, Driante
<
carlu...@fastwebnet.it
> wrote:
>Functio facit organum
Stradivario facebat violinos


title: Limiti e difetti di Haendel

text:
Arthur Loggione ha scritto:

*************
Stradivarius violinos construebat, recte scribendum est (devesi
rettamente scrivere)
Stradivarios è più greco che latino, i nomi latini della seconda
declinazion escono in -us.


title: Limiti e difetti di Haendel

text:
On Mon, 31 Jan 2005 16:05:59 +0100, Driante
<
carlu...@fastwebnet.it
> wrote:
>Stradivarius violinos construebat, recte scribendum est (devesi
>rettamente scrivere)
>
>Stradivarios è più greco che latino, i nomi latini della seconda
>declinazion
Dannazion
>escono in -us.
Non mi pare. Escono in 'us' in inglese.
Let us go out. (Usciamo!).
E' inglese, inglese.


title: Limiti e difetti di Haendel

text:
Arthur Loggione ha scritto:

**********
simpatica battuta in fondo
castigat ridendo mores


title: Limiti e difetti di Haendel

text:
On Mon, 31 Jan 2005 16:15:32 +0100, Driante
<
carlu...@fastwebnet.it
> wrote:
>castigat ridendo mores
Questa la conosco: E' la trascrizione latina di "Era il tempo delle
more" di Mino Reitano.


title: Limiti e difetti di Haendel

text:
Arthur Loggione ha scritto:

*********
basta digressioni però, ora, visto che è un trad su hanedel, si parli di
lui , no?


title: Limiti e difetti di Haendel

author: DonCiccio

text:
Driante ha scritto:
> *********
> basta digressioni però, ora, visto che è un trad su hanedel, si parli di
> lui , no?
"trad" è latino o greco?
ciao,
DonCiccio


title: Limiti e difetti di Haendel

text:


E' francese. Francese. Stavolta ci ha stupiti con il francese.
http://trad.org/
Vado a studiarmi un po' di Haendel in finnico perché il prossimo post
ce lo giochiamo su questa lingua.


title: Limiti e difetti di Haendel

text:
"silvio" <
ohann...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:jioLd.796380$35.31...@news4.tin.it...
> > « Lo bueno de ser pretencioso, es que no temes el ridiculo »
> > Proverbio andaluso
>
> vorrei metterla come firma ai miei post. Ho il permesso?
se mi metti un quote di groucho marx ogni 30 del mese, ok
Z


title: Limiti e difetti di Haendel

text:
"Zazie-la-peste" <
ess...@toujours.it
> ha scritto nel messaggio
news:ypsLd.8729$QG6.1...@twister2.libero.it...
> se mi metti un quote di groucho marx ogni 30 del mese, ok
yawn, Groucho Marx. Non sarebbe meglio un T.S. Eliot ogni 3 giorni? Ne ho
una serqua pronte per esser servite - e fa più ridere, come sa Queen
Elizabeth II, che si sganasciò il giorno che zio Ez andò a Buckingham per
recitare Waste land (aveva capito tutto, quella gran donna).
Saluti
        silvio


title: Limiti e difetti di Haendel

text:
"silvio" <
ohann...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:E2uLd.476910$b5.22...@news3.tin.it...
> > se mi metti un quote di groucho marx ogni 30 del mese, ok
>
> yawn, Groucho Marx. Non sarebbe meglio un T.S. Eliot ogni 3 giorni?
No, non fa ridere, fa piangere.
E aprile è il mese più crudele.
>Ne ho
> una serqua pronte per esser servite - e fa più ridere, come sa Queen
> Elizabeth II, che si sganasciò il giorno che zio Ez andò a Buckingham per
> recitare Waste land (aveva capito tutto, quella gran donna).
In quanto a senso dell'umorismo, la royal family fa strage.
Carina quella del principino Harry che va alla festa in costume travestito
da ss nazista.
Tipico humor britannico.
(essendo britannico, dovrei scrivere humour, invero. L'unica cosa buona che
hanno, infatti, è l'ortografìa).
Z
(sus aux angliches!)


title: Limiti e difetti di Haendel

author: Marco De Gregorio

text:
Torno sul thread originario, avendo risolto i problemi tecnici e per evitare
che Handel diventi un vero e proprio virus multi-thread...
> sono disposto ad inviarti ouverture di sarro, Vinci, Pergolesi, così forse
> ti ricrederai.
Dovrei avere qualcosa su vecchi LP di mio padre... per lo più esecuzioni
preistoriche.
Comunque ti ringrazio, magari dei consigli per qualche acquisto...
>Le ouvertures di Lully rispetto a quele di hanedel, hanno uno sviluppo
>migliore e più esteso e sono più varie.
E' normale, si sa che le danze francesi hanno assunto una forma via via
sempre più stilizzata nel corso del primo settecento (infatti mi riferivo a
dei piccoli gioielli).
E poi Lully è Lully.
>Quelel di Purcell, per lo più sono meno estese in confronto a quelel di
>haendel, però, se non l'ahi già fatto, ti invito ad ascoltare quella
>dell'opera "King Arthur or the british Worthy" nelal quale vi sono curiosi
>effetti d'eco, prima delal seconda parte che è in stile fugato,
King Arthur ce l'ho. Stupendo. Forse è la mia preferita.
Purcell è Purcell.
>sebbene sia precedente ad haendel, le ouvertures di questo compositore,
>appaiono spesso più moderne delle sue
Ti riferisci per caso a quei bellissimi cromatismi a cui spesso egli ricorre
(e non solo lui, ma un po' tutti i musicisti inglesi del secondo '600), in
realtà negli adagi?
>Sembra la descrizione di un'ouverture di vivaldi, scusami se te lo dico, ma
>ne hai mai ascoltate almeno un paio? magari ti è capitato di sentiren una
>brutta. Non tutte le ciambelel riescono col buco ed anche Omero qualche
>volta sonnecchia
Ho ascoltato il Farnace, con Savall. Devo dire che mi piacque, anche se
l'Ouverture non è che mi abbia colpito particolarmente. In effetti non è
facile trovare esecuzioni decenti di opere Vivaldiane.
>nel mottetto "et in terra pax" del Gloria, Vivaldi realizzo un canone a
>quattro voci chiarissimo e di grande effetto,mi sarei aspettato qualcosa
Non vorrei sbagliarmi, ma da qualche parte ho letto che l'ultimo pezzo del
Gloria, Vivaldi l'ha preso in prestito da un collega veneto (non ricordo il
nome, Bassani?). Proprio come faceva Handel. Correggetemi se sbaglio.
Con l'unica differenza che i prestiti del Sassone sono delle vere e proprie
rielaborazioni.
>di più complicato, ma poi ho capito che solo i grandi e chi possiede con
>sicurezza la scienza delal composizione può scriver semplice e chiaro. un
>po' come accade nalal letteratura, dove i migliori non sono quello che
>abbondano in paroloni, ma quelli che si esprimono con chiarezza e proprietà
Beh a me Handel piace anche per questo.
E' semplice e diretto (stile italiano), ma al contempo elegante (retaggio di
stile francese). E ogni tanto, ci fa credere (e ci riesce!) di saper
comporre fughe e contrappunti (alla maniera tedesca), ma al solo scopo di
creare effetto e splendore.
Non è così?
Ciao
   Marco


title: Limiti e difetti di Haendel

text:
On Mon, 31 Jan 2005 19:43:47 GMT, "Zazie-la-peste"
<
ess...@toujours.it
> wrote:
>In quanto a senso dell'umorismo, la royal family fa strage.
>Carina quella del principino Harry che va alla festa in costume travestito
>da ss nazista.
E' vero la royal family ha un sense dell'humour che fa poco humour e
molto sense.


title: Limiti e difetti di Haendel

text:
Marco De Gregorio ha scritto:
******************
Dovresti ascoltare l'ouverture della Dorilla in Tempe e quella
dell'Orlando furioso, le puoi trovare anche in Midi, sul sito
www.musicrobot.com
>
>
>>nel mottetto "et in terra pax" del Gloria, Vivaldi realizzo un canone a
>>quattro voci chiarissimo e di grande effetto,mi sarei aspettato qualcosa
>
>
> Non vorrei sbagliarmi, ma da qualche parte ho letto che l'ultimo pezzo del
> Gloria, Vivaldi l'ha preso in prestito da un collega veneto (non ricordo il
> nome, Bassani?). Proprio come faceva Handel. Correggetemi se sbaglio.
> Con l'unica differenza che i prestiti del Sassone sono delle vere e proprie
> rielaborazioni.
>
********************
Questo non so dirtelo, "et in terra pax" è il secondo nella sequenza
del gloria, Bassani, invece dovrebbe essere quel famoso musicista veneto
cui Alessandro Parisotti attribuì la paternità dell'aria "posate
dormite" quando invece, l'aveva rimaneggiata lui, se non composta ex
novo, tutti i cantanti la conoscono perché è nelal raccolta delle "arie
antiche". Hanedel so che prese temi anche da Dionigi erba per il Messiah
************************
>
> Beh a me Handel piace anche per questo.
> E' semplice e diretto (stile italiano), ma al contempo elegante (retaggio di
> stile francese). E ogni tanto, ci fa credere (e ci riesce!) di saper
> comporre fughe e contrappunti (alla maniera tedesca), ma al solo scopo di
> creare effetto e splendore.
>
> Non è così?
>
> Ciao
>    Marco
> *****************
Questo è verissimo!
>


title: Limiti e difetti di Haendel

text:
"Arthur Loggione" <
log...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:pj5tv0tfl60gpef7o...@4ax.com...
> E' vero la royal family ha un sense dell'humour che fa poco humour e
> molto sense.
Si vede che non fai parte della RF, tu.
Come tirchieria, però, ci sei quasi.....
Z
(allora, la paghi 'sta crapula???)


title: Limiti e difetti di Haendel

text:
On Mon, 31 Jan 2005 21:03:19 GMT, "Zazie-la-peste"
<
ess...@toujours.it
> wrote:
>Si vede che non fai parte della RF, tu.
>Come tirchieria, però, ci sei quasi.....
>Z
>(allora, la paghi 'sta crapula???)
Pago, sì. Ho appena ricevuto conferma da Marco Marcelli che facciamo a
metà io e lui.


title: Limiti e difetti di Haendel

text:
Arthur Loggione wrote:
> Pago, sģ. Ho appena ricevuto conferma da Marco Marcelli che facciamo a
> metą io e lui.
Eh?
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================


title: Limiti e difetti di Haendel

text:
On Mon, 31 Jan 2005 21:44:40 GMT, Marco Marcelli
<
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote:
>> Pago, sì. Ho appena ricevuto conferma da Marco Marcelli che facciamo a
>> metà io e lui.
>Eh?
Senti, Zazie, io la mia metà ce la metto. Se poi adesso Marco Marcelli
ritira le promesse fatte veditela un po' con lui.


title: Limiti e difetti di Haendel

text:
"DonCiccio" <
cicciodur...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:JZrLd.798434$35.31...@news4.tin.it...

E *hanEdel* è l'incipit di una bestemmia toscana (hane del....) o che?
Ciao
EL


title: Limiti e difetti di Haendel

text:
"Driante" <
carlu...@fastwebnet.it
> ha scritto
[cut]
Senti, la tua ingenuità può anche risultare simpatica, ma la tua proropopea
'sto giro ti ha fatto decisamente andare un po' sopra le righe.
Perchè non dai un'occhiata al sito
http://www.vincenzoninci.it/
  ?
E' quello della persona cui hai spiegato come funziona l'organo...
Vedi tu...
Ciao
EL


title: Limiti e difetti di Haendel

text:
"Er Lurk" <mio...@mioind.mio> ha scritto
[cut]
proropopea
ehm...prosopopea...
Sorry
EL


title: Limiti e difetti di Haendel

text:
"Arthur Loggione" <
log...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:i4atv0pb46v49rujt...@4ax.com...
> >Eh?
>
> Senti, Zazie, io la mia metŕ ce la metto. Se poi adesso Marco Marcelli
> ritira le promesse fatte veditela un po' con lui.
diciamo che sei un "mezzo" scaricabarile.
:-)
Z


title: Limiti e difetti di Haendel

text:
Er Lurk ha scritto:

**************
dovrei connettermi per vederlo... facciamo così, dimmi: "cos'è e dove si
trova il recitativo nell'organo?" così sarò sicuro di aver a che fare
con uno che lo conosce. Ok?


title: Limiti e difetti di Haendel

text:
On Tue, 01 Feb 2005 10:14:32 GMT, "Zazie-la-peste"
<
ess...@toujours.it
> wrote:
>> Senti, Zazie, io la mia metà ce la metto. Se poi adesso Marco Marcelli
>> ritira le promesse fatte veditela un po' con lui.
>
>diciamo che sei un "mezzo" scaricabarile.
>:-)
Sì. Ma considera che anticiperò l'intera somma, perché Marco Marcelli
mi ha detto: "Tranquillo, tranquillo, vai avanti tu che mi vien... che
poi ti mando la mia metà".
Io mi fido. Ho visto che è di Genova, ma qui tra persone di larghe
vedute, siamo contro i luoghi comuni che vedono i luguri come soggetti
tirchi.


title: Limiti e difetti di Haendel

author: Veronica Medina

text:
"Driante" <
carlu...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:eaJLd.21878$2h5....@tornado.fastwebnet.it...
> dovrei connettermi per vederlo... facciamo così, dimmi: "cos'è e dove si
> trova il recitativo nell'organo?" così sarò sicuro di aver a che fare
> con uno che lo conosce. Ok?
HAI a che fare con uno che se ne intende e questo te lo puo' confermare
chiunque in questo ng ma a prescindere dal fatto che tu lo legga con i tuoi
occhi, molto probabilmente sarai comunque convinto di poter insegnargli
qualcosa.  C'e' di buono che di bei ti bei harakiri te li sei gia' fatti e
l'auto-sputtanamento non te lo toglie nessuno.
V.


title: Limiti e difetti di Haendel

author: Caius Iulius

text:
Veronica Medina ha scritto:
> Se c'e' da usare la frase "non sa con chi sta parlando" e' proprio in questo
> caso.
ma veramente!....dopo secoli di sto cazzo di politicamente corretto, un
bel "lei non sa chi sono Io!!!" vecchia maniera, perdio.... ci voleva
proprio!
e poi chi lo ha detto che non ci sono piu' le mezze stagioni
eccheccazzo
C
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Limiti e difetti di Haendel

text:
Er Lurk ha scritto:

> [cut]
> proropopea
> ehm...prosopopea...
> Sorry
non ti buttare giu', dai. stai facendo la tua bella figurina in un bel
trad su hanedel pieno di proropopea, cosa vuoi di piu'?



title: Limiti e difetti di Haendel

author: Musica Ficta

text:
>
> Se c'e' da usare la frase "non sa con chi sta parlando" e' proprio in
> questo caso.
>
GRANDE VERONICA. Sei un mito!!!!!!!!! Ti amo..................
M.F.



title: Limiti e difetti di Haendel

text:
"Arthur Loggione" <
log...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:j3puv0572m9ue41ed...@4ax.com...
> Io mi fido. Ho visto che è di Genova, ma qui tra persone di larghe
> vedute, siamo contro i luoghi comuni che vedono i luguri come soggetti
> tirchi.
Infatti Marcelli non è genovese.
;-)
Z


title: Limiti e difetti di Haendel

text:
On Tue, 01 Feb 2005 14:56:57 GMT, "Zazie-la-peste"
<
ess...@toujours.it
> wrote:
>> Io mi fido. Ho visto che è di Genova, ma qui tra persone di larghe
>> vedute, siamo contro i luoghi comuni che vedono i luguri come soggetti
>> tirchi.
>
>Infatti Marcelli non è genovese.
>;-)
Grande notizia: dunque, dici che posso anche chiedergli l'intero
invece che la metà? Uh! Ma grazie.


title: Limiti e difetti di Haendel

text:
"Arthur Loggione" <
log...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:no6vv0tm7rt36j1a4...@4ax.com...
> >Infatti Marcelli non è genovese.
> >;-)
>
> Grande notizia: dunque, dici che posso anche chiedergli l'intero
> invece che la metà? Uh! Ma grazie.
provaci.
Non è genovese ma nemmeno è scemo.
Non so quanto successo avrai ;-)
Z


title: Flauti dolci

author: Yjak

text:
   Salve a tutti,
cerco un negozio, a Milano, che abbia un buon campionario di flauti dolci e
di strumenti antichi in genere.
   Qualcuno mi puň aiutare ?
   Grazie.
                                            Sandro Del Duca


title: Flauti dolci

author: Luca Logi

text:
Yjak <
baa...@libero.it
> wrote:
>    Salve a tutti,
> cerco un negozio, a Milano, che abbia un buon campionario di flauti dolci e
> di strumenti antichi in genere.
>    Qualcuno mi puņ aiutare ?
Per flauti dolci di livello professionale ti puoi rivolgere a Giacomo
Andreola  (
andr...@tin.it
 ), che e' un costruttore di Sondrio che
scrive in questa area.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Flauti dolci

author: Teseo

text:
Yjak ha scritto nel messaggio ...
>   Salve a tutti,
>cerco un negozio, a Milano, che abbia un buon campionario di flauti dolci e
>di strumenti antichi in genere.
>   Qualcuno mi puņ aiutare ?
Non ci sono negozi di musica e strumenti antichi a Milano. O, meglio, ce
n'era uno fino a qualche anno fa, poi e' fallito. Se cerchi flauti da
studio, puoi andare da Prina (c.so di Porta Ticinese 3) che ha i Rottenburgh
Yamaha. Sono in plastica, ma costruiti assai bene. Il modello 314B II e' un
contralto in simil-legno che suona meglio di molti flauti economici di
legno. Il negozio importa anche il soprano, il tenore e il basso. Questi
ultimi hanno la sigla 302B. Anche il contralto 302B non e' male.
Per i flauti di legno, mi sa che le uniche chance sono rivolgersi all'Early
Music Shop (
http://www.e-m-s.com
) che vende anche per corrispondenza e ha
una scelta praticamente illimitata. Altrimenti ci sono gli artigiani, ad
esempio il nostro bravo Andreola.
Ciao
Teseo (Raf)
-------------------------------------------------------------------------
Nella pratica musicale, la tradizione e' sciatteria
(G. Mahler)


title: Flauti dolci

author: Massimo Capra

text:
Yjak wrote:
>
>    Salve a tutti,
> cerco un negozio, a Milano, che abbia un buon campionario di flauti dolci e
> di strumenti antichi in genere.
>    Qualcuno mi può aiutare ?
>    Grazie.
>
>                                             Sandro Del Duca
Per non finire in gran bretagna, puoi vedere cosa hanno
di disponibile dall'Hortus Musicus ai Parioli a Roma.
Io li ho comprato un ottimo Livirghi (copia di Denner)
ed un suo consort di 5 rinascimentali magnifici.
Ma contatta prima Andreola.
Caio,
Massimo


title: prova non leggere

text: provad


title: [OT o forse no] - Mp3 e risposta dell'orecchio

author: Matteo Scala

text:
Faccio una domanda: in che modo i file musicali vengono compressi nel
formato Mp3? E' vero che essenzialmente vengono tagliate le frequenze
che, quando sono emesse da sole, non risultano udibili?
Tuttavia mi assicurano che un orecchio bene allenato  è in grado di
notarne l'assenza: vuol dire che la risposta dell'orecchio non è
lineare? Fino a che punto?
Grazie a chiunque voglia rispondermi.
Ciao.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


author: Rodolfo Canaletti

text:
Matteo Scala <
scal...@libero.it
> wrote:
> vuol dire che la risposta dell'orecchio non è
> lineare? Fino a che punto?
La risposta del'orecchio non e' per nulla lineare. Se noi facciamo
emettere da uno strumento un suono che incrementi le frequenze dalle
piu' basse udibili alle piu' alte, senza soluzione di contin uita',
mantenendo costante l'energia di emissione, noteremo che l'udibilita'
del suono aumenta con l'aumentare delle frequenze fino ad un certo
punto. Quindi tende di nuovo a diminuire, fino ascomparire del tutto per
frequenze superiori ai 20.000 Herz.
Questo sistema viene usato dagli otoiatri per studiare eventuali
patologie dell'orecchio, e si chiama curva audimetrica.
Ciao
Rudy
====================================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================


author: <Cappiolik> Dino Basaldella

text:
Vengono tagliate frequenze se queste hanno un'intensità sonora assoluta
inferiore alla soglia di udibilità per tale frequenza secondo il modello
psicopercettivo utilizzato. Se invece queste risultano udibili non vengono
trascurate, anche se sono vicine alla soglia dei 20 khz (che cmq rimane
relativa).
Inoltre non vengono codificati i suoni che abbiano una bassa intensità e
siano vicini in frequenza ad altri ma con intensità (molto) superiore,
poiché l'apparato uditivo umano tende a non percepire un suono a bassa
intensità se questo è vicino in frequenza ad un suono alto (il cosidetto
"effetto mascheramento"). Le soglie di codifica sia relative che assolute
variano in funzione della frequenza e del modello psicopercettivo
utilizzato. Ad esempio un suono a bassa intensità viene più probabilmente
codificato alle basse frequenze e meno probabilmente alle alte, perché la
soglia assoluta di udibilità aumenta alle alte freq (un suono acuto
dev'essere più forte per essere udito).
Alcuni codec di compressione, cmq, tagliano le frequenze dai 16khz circa in
poi, anche se il suono risulta udibile. Ad esempio lo Xing e pure il
Fraunhofer stesso (quello degli inventori dell'mp3), che peraltro è ottimo
nei forti rapporti di compressione <=128K.  Inoltre il modello
psicopercettivo ISO (quello ufficiale) non è ottimale; ne esistono di più
recenti ed efficaci.
Il VBR non "sposta" frequenze (non più dei metodi CBR), ma semplicemente
cerca di utilizzare più banda dove ci sia più informazione sonora e
risparmiarla dove ce ne sia di meno (i silenzi vengono codificati al minimo
bitrate possibile, ad esempio).
Un sito interessante è
www.r2mix.net
 . Viene spiegato come produrre degli
mp3 ad una qualità trasparente (cioè indistinguibile dal cd) occupando il
miglior spazio possibile impostando opportunamente i parametri del codec.
Seguendone le direttive mi è capitato di codificare l'Arietta della 111 di
Beethoven (Gulda) in VBR con bit rate medio inferiore ai 112k senza poter
percepire la differenza dal cd. L'autore afferma che su diverse migliaia di
ascoltatori due o tre dichiarano di percepire differenze tra gli mp3 VBR
codificati con i suoi parametri e la registrazione originale, e solo in
alcuni limitati casi.
  Nel caso foste scettici sarei felice di passarvi alcuni mp3 codificati con
i parametri di --r3mix affinché li analizziate su impianti migliori del mio.
Ciao, Cappiolik
"Matteo Scala" <
scal...@libero.it
> wrote in message
news:5537ff91ff551faaf75...@mygate.mailgate.org...



author: Hegel

text:
"Matteo Scala" <
scal...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:5537ff91ff551faaf75...@mygate.mailgate.org...
> vuol dire che la risposta dell'orecchio non è
> lineare? Fino a che punto?
L'orecchio è un trasduttore logaritmico.
Non è dunque lineare.
Ciao,
Hegel


text:
Inoltre non è nemmeno lineare in scala logaritmica!
"Hegel" <x...@yyy.zzz> wrote in message
news:ECey8.95008$SR5.2...@twister1.libero.it...



text:
"<Cappiolik> Dino Basaldella" <
dino.ba...@fastwebnet.it
> ha scritto
> Inoltre non è nemmeno lineare in scala logaritmica!
Esatto.
E mi stupirei se lo fosse!
Ciao,
Hegel


title: Violenza gratuita

author: johnnyweissmuller

text:
«La violenza gratuita č la regola»
Parla un uomo dei reparti mobili, a Napoli il 17 marzo: «Non avevamo
ordini diversi, la piazza si chiude tutta. Quel che accadde alla
Raniero non era piů un'operazione di polizia»
FRANCESCO PATERNO'
«Certo che c'č stata violenza indiscriminata. Come sempre». L'uomo che
ci racconta quel che č accaduto il 17 marzo 2001 a Napoli č lo stesso
che, nove mesi fa, ci aveva parlato del comportamento delle forze
dell'ordine a Genova. Perché di questi eventi č un attore piů che un
testimone, appartenendo a uno dei reparti mobili della polizia
impegnati negli scontri di piazza. Di lui taceremo nome, cognome,
raggruppamento e grado. Perché parla con il manifesto? «Perché mi
fido». E se volete proprio saperla tutta, sě, «picchio, a destra e a
sinistra», ma distingue: «Una volta ero di servizio allo stadio,
eravamo stati ripetutamente assaliti da tifosi che sembravano bestie.
Uno di loro viene preso e massacrato di botte. E' a terra, non si
muove. Dopo cinque minuti, gli passo vicino e gli mollo un calcio. La
sera me ne sono vergognato»
Perché il 17 marzo a Napoli la polizia ha colpito indiscriminatamente,
come accusa anche la magistratura?
Perché non c'erano ordini diversi. E perché la gente che non c'entra
viene picchiata sempre, una volta che parte la carica. Ho visto un
ragazzo che lanciava sassi, č stato raggiunto da uno dei nostri.
Cinque o sei miei colleghi lo hanno massacrato di botte. La
soddisfazione massima č prendere un black bloc, ma c'č chi si
accontenta di picchiare chiunque. Se poi č un giornalista, meglio
ancora, perché giornalista equivale a comunista. La mentalitŕ č
questa, in un ambiente dove appena appare in tv uno come Santoro, gli
vengono augurate le cose peggiori.
Avevate ordini particolari per quel giorno?
No. Sapevamo di alcune tattiche che avrebbero potuto usare i
manifestanti contro di noi, era arrivata una voce secondo cui contro
la polizia sarebbero stati lanciati i cani della camorra addestrati al
combattimento. Ma in fondo niente di speciale rispetto al solito. E
siccome una settimana prima a Trieste c'era stata una manifestazione
dei no global finita senza incidenti, ci sentivamo rinfrancati.
Invece, siamo stati attaccati con sanpietrini e tondini di acciaio
presi da un cantiere in piazza del Plebiscito. Un collega si č salvato
per miracolo: un tondino gli ha spaccato lo scudo e si č fermato a due
centimetri dalla tempia. E su un blindato abbiamo trovato buchi
provocati da picconate.
Perché alla manifestazione non fu lasciata nessuna via di fuga? E'
vero, come sostiene il questore di Napoli, che via Marina era libera?
L'ordine ricevuto era di chiudere ogni strada, come si fa allo stadio,
dove infatti se ci sono cariche le prendono tutti. E non č vero che
via Marina fosse una via di fuga, non era prevista. Ma non perda tempo
a cercare ordini scritti: non esistono. Le faccio un esempio: in
teoria, per ordinare una carica della celere, il via dovrebbe essere
dato dal caposquadra, a sua volta allertato dal capo contigente, a sua
volta dal funzionario di servizio, fino al dirigente massimo, cioč il
questore. Nella realtŕ, si parte per un ordine interno, a secondo
delle pressioni della piazza. Anche se a Napoli, come a Genova, la
gestione dell'ordine pubblico č stata politica, molto in alto.
Cosa vuole dire?
Voglio dire che le violenze di cui sono accusati alcuni colleghi della
mobile sono state compiute perché qualcuno potrebbe aver assicurato
impunitŕ. Quello che č successo alla Raniero e negli ospedali
napoletani non č piů un'operazione di polizia. Certe cose si fanno
solo in presenza di ordini dall'alto. Vuole un altro esempio? Tra gli
arrestati c'č un vice questore. Bene, i vicequestori non decidono mai
nulla, sono i piů prudenti perché sono a un passo dalla dirigenza. Non
si assumono mai delle responsabilitŕ che potrebbero compromettere
l'intera carriera.
Lei ha saputo di violenze perpetrate da poliziotti dentro la caserma
Raniero?
Sono rientrato la sera insieme agli altri dei reparti mobili e abbiamo
saputo che c'erano state delle identificazioni. Ma nessuno ci ha
parlato di comportamenti, diciamo, anomali. Ho letto che ad alcuni
fermati č stata tagliata la cintura dei pantaloni con dei coltelli. So
che diversi colleghi dell'anti-rapina o dell'anti-droga di Napoli
girano con il coltello in tasca. Ma lei li ha mai visti, questi tipi?
E' difficile immaginare da che parte stanno.
Le violenze in caserma sarebbero state dunque opera di poliziotti e
non di celerini?
Guardi, per chi sta nei reparti mobili la violenza inizia e finisce in
piazza. Chi sta in mezzo alla strada sarŕ piů bestia, ma č una bestia
sazia. Chi fa certe cose č gente che sta tutto il giorno in ufficio
oppure č abituata a un altro tipo di violenza. Per i fatti della
Raniero, i reparti mobili non c'entrano nulla al novanta per cento,
siamo rimasti fuori tutto il giorno. Si chiude anche lo spaccio per
avere il massimo della forza in piazza.
Sono collegate Napoli e Genova, dal suo punto di vista?
Ci sono molte affinitŕ, c'č la Raniero e c'č la Bolzaneto. Napoli
sembra quasi la prova generale per Genova. C'erano governi di colore
diverso, ma per me non č cambiato nulla. Rispetto al nostro lavoro,
semmai, č che mentre il centrodestra tende a coprire un ambiente dove
la maggior parte della gente č fascista, il centrosinistra tendeva a
essere piů rigido. Per evitare di essere accusato di collusione.


title: soprano cerca agente

author: paola contini

text:
Sono una soprano con una buona esperienza operistica. Invio curriculum  se
richiesto.


title: soprano cerca agente

author: Giampaolo Lomi

text:
On 4 Dec 1998 16:45:05 +0100, "paola contini"
<
con...@novara.alpcom.it
> wrote:
>Sono una soprano con una buona esperienza operistica. Invio curriculum  se
>richiesto.
mandi una e-mail con lo stesso contenuto a Giovanna Lomazzi
fn4...@flashnet.it
credo che possa esserle utile
Giampaolo
Giampaolo Lomi
gi...@flashnet.it
her...@tin.it
==========================================
"Pensa e ripensa, che mai pensa l'oca ?
 Che l'esser cucinato non e' triste.
 Triste e' il sapere d'esser cucinato"
 Guido Gozzano
===========================================


title: soprano cerca agente

text:
On 4 Dec 1998 16:45:05 +0100, "paola contini"
<
con...@novara.alpcom.it
> wrote:
>Sono una soprano con una buona esperienza operistica. Invio curriculum  se
>richiesto.
Scriva alla signora Giovanna Lomazzi a questo indirizzo di e-mail.
Credo che potrebbe esserle utile.
fn4...@flashnet.it
saluti



title: Requisti per corso di musica elettronica

text:
ciao a tutti,
volevo sapere quali sono i requisiti per accedere al corso quadriennale di
musica elettronica tenuto nei conservatori.
Dal regolamento non č chiaro se occorre necessariamente il compimento medio
di composizione o se va bene anche un qualsiasi diploma di strumento a corso
decennale.
ad esempio :
http://www.conservatori.com/programmi/musica_elettronica.asp
http://www.firenze.net/conservatorio/musicael.htm


author: leonardo polato

text:
"<Medi@Sound>" <
media.soundLEVAQ...@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:67Jdb.135662$hE5.4...@news1.tin.it...
> ciao a tutti,
> volevo sapere quali sono i requisiti per accedere al corso quadriennale di
> musica elettronica tenuto nei conservatori.
> Dal regolamento non è chiaro se occorre necessariamente il compimento
medio
> di composizione o se va bene anche un qualsiasi diploma di strumento a
corso
> decennale.
I requisiti d'ammissione, in genere, vengono decisi e stabiliti dai singoli
conservatori; evidentemente,
al cons. di firenze chiedono dei requisiti diversi da quelli indicati
genericamente nell'altro sito
(che non so se si riferiscano ad una indicazione ministeriale).
conviene informarsi presso il cons. nel quale vuoi iscriverti per
l'ammissione.
ciao
leonardo


text:
> I requisiti d'ammissione, in genere, vengono decisi e stabiliti dai
singoli
> conservatori; evidentemente,
> al cons. di firenze chiedono dei requisiti diversi da quelli indicati
> genericamente nell'altro sito
> (che non so se si riferiscano ad una indicazione ministeriale).
> conviene informarsi presso il cons. nel quale vuoi iscriverti per
> l'ammissione.
ma non dovrebbero attenersi ad un regolamento ministeriale in materia, o
possono fare davvero ciň che vogliono ?
ciao, Matteo.


text:
"<Medi@Sound>" <
media.soundLEVAQ...@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:yQSdb.136682$hE5.4...@news1.tin.it...

> possono fare davvero ciò che vogliono ?
Non mi risutla esista un preciso regolamento ministeriale
riguardante gli esami di ammissione: credo che, se esiste, si limiti a
definire dei requisiti minimi, su cui poi ogni conservatorio decide a modo
suo. Per farti un esempio: in certi conservatori gli esami d'ammissione di
composizione si fanno attraverso delle prove scritte, in altri (la
maggioranza) tramite colloquio. Quello che c'è di fisso, nei programmi
ministeriali, sono i contenuti degli esami interni di licenza e diploma. Per
dire: anche i programmi dei corsi sono decisi dai docenti e/o dal singolo
istituto.
In genere, la cosa migliore da fare, in questi casi, è parlare direttamente
con un docente della materia interessata, del Cons. nel quale ci si vuole
iscrivere.
ciao
Leonardo


title: Fazil Say

author: marinmarais

text:
Un amico mi segnala questo pianista di cui ignoravo l'esistenza.
Guardando un po' di video mi pare un tipo geniale.
Qui alle prese col Terzo di Beethoven. Mai vista una cadenza di 4 (leggasi
quattro ) minuti
https://www.youtube.com/watch?v=02bxAzWn0JM&list=UUiyuYC0D4-AO0AonCfMifPQ

Poi vedo che si diverte

MOZART
https://www.youtube.com/watch?v=vvwYsuQaY5Y&list=PLE0FDB8FC98284796&index=17

PAGANINI
https://www.youtube.com/watch?v=okl7_SDhVSU&index=22&list=PLE0FDB8FC98284796

Nel finale dell'Appassionata mi sembra che esageri un po' troppo nei
ritardando (non scritti, tra l'altro)

LA parola ai pianisti di professione

MM


title: Fazil Say

author: lz

text:
Il giorno domenica 2 novembre 2014 21:15:33 UTC+1, marinmarais ha scritto:
> Un amico mi segnala questo pianista di cui ignoravo l'esistenza.

Io lo trovo insopportabile. E se ricordo bene anche l'opinione media del ng era pollice verso.


title: Fazil Say

author: Erg Frast

text:
Questioni di moda. All'inizio lo esaltavano, oggi appare molto screditato
presso il NG.
Per me č apprezzabile questa sua esuberanza comunicativa (tutta
mediorientale) e freschezza. Certo che al cospetto dei problemi
dell'interpretazione puň apparire deboluccio. Tutto sta a decidere quali
siano (per te) le categorie critiche prioritarie.

EF


title: Fazil Say

text:
Il giorno domenica 2 novembre 2014 21:15:33 UTC+1, marinmarais ha scritto:
> Un amico mi segnala questo pianista di cui ignoravo l'esistenza.
> Guardando un po' di video mi pare un tipo geniale.
>
Per favore mi indichi il minuto esatto del video dove
viene fuori la genialità?

>
>Qui alle prese col Terzo di Beethoven. Mai vista una cadenza di 4 (leggasi
> quattro ) minuti
>
https://www.youtube.com/watch?v=02bxAzWn0JM&list=UUiyuYC0D4-
>AO0AonCfMifPQ
>
>

Ho preso alcuni passaggi (che interessano me per valutare l'interpretazione del concerto linkato sopra) e non ci siamo proprio:)
Tira troppo sul tempo, troppo veloce.
E tirando ho la sensazione che "sporchi" i passaggi.

Però, attenzione, io quando ascolto i concerti di Beethoven, penso
ai grandi interpreti. Quindi l'ho paragonato a loro, e non ci siamo per nulla.

I conc piano e orchestra di Beethoven sono qualcosa
di "sacro":) Un po' come per te le cantate di Bach.
Per chi ama i concerti piano e orchestra, quelli di Mozart e Beethoven sono cose sacre. E quindi ci si aspetta la perfezione assoluta.
Qui la perfezione manca:)

Tu da solo non te ne accorgi? Non ascolti i concerti piano e orchestra in genere?


title: Fazil Say

text:

Secondo me per far capire in che senso interpreta male quel terzo di Beethoven, bisogna paragonarlo a Horowitz.
Gli manca proprio la capacità di colorare le note. La butta sulla velocità e via.....alee:))

Non è che siccome suona veloce ecco che è bravo. Più veloce è e più bravo è:)
Non funziona così come ben sai.
Altrimenti quale sarebbe la differenza tra i pianisti jazz e quelli classici?
Ogni tasto del piano ha almeno 10 intensità di volume udibile a chi ascolta e forse 15 per chi suona. Questi sono i valori massimi.
Più il pianista riesce a giocare tra queste diverse intensità di volume, tasto per tasto, nota per nota, più è bravo.

Michelangeli per es. riusciva bene, anche se colorava poco. Ma questo non può essere un difetto. Era talmente preciso che anche se colorava poco non si notava. Horwotiz per es. è quello che colora di più, tira fuori timbri insospettabili ad ogni passaggio. Però è anche meno preciso di Michelangeli.
Pollini mi è sempre sembrato una ottima via di mezzo tra i due.
Sto parlando di concerti piano e orch di Mozart e Beethoven e basta:)

Per me il piano è colore congiunto a grande precisione.
In questo bravo pianista io non noto né il colore (troppo veloce) né la precisione.


title: Fazil Say

text:
Il giorno domenica 2 novembre 2014 22:21:23 UTC+1, Erg Frast ha scritto:
>
> Per me č apprezzabile questa sua esuberanza comunicativa (tutta
> mediorientale) e freschezza. Certo che al cospetto dei problemi
> dell'interpretazione puň apparire deboluccio.
>
>

Secondo me si dovrebbe limitare a suonare musica jazz e lasciar perdere la classica in quanto esecutore intendo:)
Faccio fatica a vedere la differenza tra lui e Bollani:)

https://www.youtube.com/watch?v=TBqABKty924

Ma è anche vero che qualcuno deve pur suonare nei teatri e c'è grand richiesta. Quindi anche lui è utile, ma non indispensabile:)


title: Fazil Say

text:
rossigiovanni ha scritto

<Per favore mi indichi il minuto esatto del video dove
<viene fuori la genialità?

A 6'22"6  - 7'45"2 - 12'24"1 - 19'01"9  -  35'48"5 - 43'26"8 - 51'02"3  -
1h02'45"4 - 2h56'32"6

MM


title: Fazil Say

text:

La tira per le lunghe 'sto Say...


title: Rai Click: o che gioia o che gioia.

author: NeuRoTiX

text:
Vi piace Rai Click? Si?
L'avete usata per vedere o scaricare qualcosa di particolare?
Bene, cari miei, ora e' a pagamento!
7 canali tv-on-demand per 7.50 euro al mese.
Tie', beccatevela diddietro (se c'e' ancora posto).
Questo e' tutto dal servizio "buone notizie".
   Jenner
P.S.: Domande a margine:
- se mi abbono dovro' quindi pagare il canone?
- se pago gia' il canone non dovrei accedervi gratuitamente?
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Rai Click: o che gioia o che gioia.

author: T.d.F. - Viceré di Ogigia

text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto nel messaggio
news:213Z209Z214Z85Y...@usenet.libero.it...
> Vi piace Rai Click? Si?
> L'avete usata per vedere o scaricare qualcosa di particolare?
>
> Bene, cari miei, ora e' a pagamento!
>
Scusa ma da quando? Fino a domenica sera era free ...


title: Rai Click: o che gioia o che gioia.

author: Marco Marcelli

text:
                    Il 31 Gen 2006, 11:39,
jen...@neurotix.com
 (NeuRoTiX) ha scritto:
> Vi piace Rai Click? Si?
> Bene, cari miei, ora e' a pagamento!
!!!
Sei ASSOLUTAMENTE certo che non lo fosse anche prima???
M



title: Rai Click: o che gioia o che gioia.

author: daniel pennac

text:
On Tue, 31 Jan 2006 12:26:48 GMT,
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
(Marco Marcelli) wrote:
>                    Il 31 Gen 2006, 11:39,
jen...@neurotix.com
 (NeuRoTiX) ha scritto:
>
>
>> Vi piace Rai Click? Si?
>> Bene, cari miei, ora e' a pagamento!
>
>
>!!!
>Sei ASSOLUTAMENTE certo che non lo fosse anche prima???
>
>M
Qualche mese fa l'ho usata per vedere Carlo Magno e non era a
pagamento!
Chiara & Emanuele & Jocker & Bizet


title: Rai Click: o che gioia o che gioia.

text:
> >Sei ASSOLUTAMENTE certo che non lo fosse anche prima???
Beh, direi di si, visto che l'ho usato per scaricare un paio di cose... ora
invece mi fa solo sapere che se mi abbono subito ho due mesi gratis (eccetto
gli eventi in prima visione).
Faccio presente che non sono cliente Fastweb... puntualizzazione necessaria
in quanto sembra che Rai e Fastweb siano culo e camicia. Forse i soldi dei
clienti di Fastweb valgono piu' di quelli degli altri.
> Qualche mese fa l'ho usata per vedere Carlo Magno e non era a
> pagamento!
Vedi sopra.
A me ha colto decisamente di sorpresa.
Ma se non vi fidate di quanto scrivo, andate voi sul sito.
   Jenner



title: Rai Click: o che gioia o che gioia.

author: {PM}

text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto nel messaggio
news:213Z209Z214Z85Y...@usenet.libero.it...
> Vi piace Rai Click? Si?
> L'avete usata per vedere o scaricare qualcosa di particolare?
> Bene, cari miei, ora e' a pagamento!
> 7 canali tv-on-demand per 7.50 euro al mese.
> Tie', beccatevela diddietro (se c'e' ancora posto).
> Questo e' tutto dal servizio "buone notizie".
Ma stiamo parlando di
http://www.raiclicktv.it/raiclickpc/secure/homePage.srv
?
Mi sono accorto che ci sono vari nuovi concerti e me li
sto vedendo e scaricando come sempre (per rivederli
offline), proprio ora...
Ciao
PM


title: Rai Click: o che gioia o che gioia.

text:
Il 31 Gen 2006, 15:56, "{PM}" <
alla...@interfree.it
> ha scritto:
> Ma stiamo parlando di
>
http://www.raiclicktv.it/raiclickpc/secure/homePage.srv
> ?
Si, e ricollegandomici ora ho notato che il sito e' tornato "quello di
prima"... boh... eppure fino a 30/45 minuti fa era zeppo di scritte che
portavano all'offerta di abbonamento ai 7 canali tv-on-demand... non c'era
modo di vedere/scaricare nulla.
Vabbeh, MOLTO meglio cosi'... preferisco aver sbagliato che aver avuto
ragione.
   Jenner



title: Rai Click: o che gioia o che gioia.

text:
On Tue, 31 Jan 2006 15:13:01 GMT,
jen...@neurotix.com
 (NeuRoTiX)
wrote:
>Si, e ricollegandomici ora ho notato che il sito e' tornato "quello di
>prima"... boh... eppure fino a 30/45 minuti fa era zeppo di scritte che
>portavano all'offerta di abbonamento ai 7 canali tv-on-demand... non c'era
>modo di vedere/scaricare nulla.
>Vabbeh, MOLTO meglio cosi'... preferisco aver sbagliato che aver avuto
>ragione.
>
>   Jenner
Anche ora funziona tutto regolarmente! Scampato pericolo! ^ __ ^



title: Rai Click: o che gioia o che gioia.

author: ArtBurt

text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto nel messaggio
news:213Z209Z214Z85Y...@usenet.libero.it...
> Il 31 Gen 2006, 15:56, "{PM}" <
alla...@interfree.it
> ha scritto:
>
>> Ma stiamo parlando di
>>
http://www.raiclicktv.it/raiclickpc/secure/homePage.srv
>> ?
>
> Si, e ricollegandomici ora ho notato che il sito e' tornato "quello di
> prima"... boh... eppure fino a 30/45 minuti fa era zeppo di scritte che
> portavano all'offerta di abbonamento ai 7 canali tv-on-demand... non c'era
> modo di vedere/scaricare nulla.
> Vabbeh, MOLTO meglio cosi'... preferisco aver sbagliato che aver avuto
> ragione.
Secondo me state confondendo
www.raiclick.it
 con
www.raiclicktv.it
 che sono
due cose diverse.
Art


title: Rai Click: o che gioia o che gioia.

author: delma

text:
NeuRoTiX ha scritto:
> Faccio presente che non sono cliente Fastweb... puntualizzazione necessaria
> in quanto sembra che Rai e Fastweb siano culo e camicia.
con parole grosse si dice che è una joint venture, ma non è un segreto.
ciao
delma


title: Rai Click: o che gioia o che gioia.

author: JFSebastian

text:
NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
> wrote:
> Vi piace Rai Click? Si?
> L'avete usata per vedere o scaricare qualcosa di particolare?
>
> Bene, cari miei, ora e' a pagamento!
Ma, veramente, io l'ho sempre pagata come opzione Fastweb... 6 Euro al
mese, sempre meno giustificati da un ricambio della programmazione più
lento della rotazione terrestre...
Saluti,
JFSebastian


title: Rai Click: o che gioia o che gioia.

author: Marino Lagomarsino

text:


A quanto ne so vi sono delle differenze tra raiclick web e quella a
pagamento con fastweb. A un certo punto pensavo di disdire l'abbonamento e
organizzarmi con la versione web ma ho notato l'assenza di una parte
cospicua del palinsesto e una qualità video decisamente inferiore (ma
questo può dipendere dai miei mezzi informatici o dalla visione sullo
schermo più definito del computer), quindi ho desistito; la cosa mi è stata
confermata da amici che avevano avuto la stessa tentazione.
Personalmente la cosa che più mi disturba non è il ricambio lento della
programmazione ma l'eliminazione di alcune vecchie trasmissioni rai
(soprattutto alcuni documentari storici) che trovavo stupende e che
sventatamente non ho registrato; per me il valore del canale è costituito
dalla sua funzione di archivio, e quindi più che aggiornarsi il materiale
dovrebbe aumentare, o perlomeno dovrebbero essere conservate le
trasmissioni che appartengono di diritto alla storia, un tempo gloriosa,
della rai.
ciao
marino


title: Rai Click: o che gioia o che gioia.

text:
Marino Lagomarsino <
marino.la...@fastwebnet.it
> wrote:
> per me il valore del canale è costituito
> dalla sua funzione di archivio, e quindi più che aggiornarsi il materiale
> dovrebbe aumentare, o perlomeno dovrebbero essere conservate le
> trasmissioni che appartengono di diritto alla storia, un tempo gloriosa,
> della rai.
Grazie per avere chiarito il mio pensiero che, rileggendo, era male
espresso. E' esattamente ciò che intendevo dire... non capirò mai quale
sia il problema di mettere a disposizione un archivio più ampio,
considerato il patrimonio, assolutamente straordinario, a disposizione
della RAI.
Saluti,
JFSebastian


title: RING: primi dubbi e impressioni

author: Fabioo

text:
Salute e auguri a tutti,
riguardo l'ascolto del Ring, ho concluso "L'Oro del Reno", che non mi ha dato
molti problemi di interpretazione. Mi ha colpito nel finale il dubbio che si
pone Loge circa quello che aveva  fatto con Wotan, che mi assomiglia
semre più a Zeus in fatto di inciuci, fregature etc. Loge prima di entrare
nel WALLALA, alla fine dell'opera rimpiange esitando per qualche momento,
la sua natura di vampa: - Maledizione a parte non è proprio'l fuoco che
distrugge la dimora degli Dei nel finale del crepuscolo?
Per quanto riguarda "LA Walkiria" sono arrivato alla fine della 1a scena del
III atto. Le musiche di entrambe le opere sono grandiose, ma sono rimasto
colpito dalla vastità di temi umani raccontati per metafora nei dialoghi.
Ciò che non ho capito bene (che Wotan sia sceso sulla terra siamo d'accordo), sono tutti i nomi che
sfodera Sigmund: - FRIEDMAN non ho
il diritto di chiamarmi, FROHWALT ben vorrei io essere: WEHWALT io debbo
invece nominarmi. E'l padre WOLFE. Non è forse opera di Wotan la
creazione dei gemelli, la posa della spada che sarebbe servita all'"uomo
libero" per recuperare l'anello. L'ira di Fricka mi ha fatto intendere ciò.
                                Saluti      Fabioo


title: RING: primi dubbi e impressioni

author: Ale Redfiddler

text:
"Fabioo" <
fabio.ta...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:01c19070$e113e980$LocalHost@fabio...
> Ciň che non ho capito bene (che Wotan sia sceso sulla terra siamo
d'accordo), sono tutti i nomi che
> sfodera Sigmund: - FRIEDMAN non ho
> il diritto di chiamarmi, FROHWALT ben vorrei io essere: WEHWALT io debbo
> invece nominarmi.
Letterale: Non ho diritto a chiamarmi colui che porta la pace, vorrei essere
colui che sceglie la gioia,debbo nominarmi portatore di dolore.
Piů o meno, eh......
A.


title: RING: primi dubbi e impressioni

text:
Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> scritto nell'articolo
<rXlX7.2713$
s04.1...@news.infostrada.it
>...
> > Ciň che non ho capito bene (che Wotan sia sceso sulla terra siamo
> d'accordo), sono tutti i nomi che
> > sfodera Sigmund: - FRIEDMAN non ho
> > il diritto di chiamarmi, FROHWALT ben vorrei io essere: WEHWALT io debbo invece nominarmi.
------------------------------------------------------------------------------------------
Letterale: Non ho diritto a chiamarmi colui che porta la pace, vorrei essere
colui che sceglie la gioia,debbo nominarmi portatore di dolore.
 Piů o meno, eh......
A.
----------------------------------------------------------------------------------------
 Grazie Ale,
dovevo immaginarlo che si trattava di nomi composti in tedesco.
Devo procurarmi un vocabolarietto di ITA/TED . ne ho uno d'Inglese,
uno di francese....e si un tascabile di tedesco mi serve proprio.
        grazie Ale    saluti e auguri            Fabioo
--------------------------------------------------------------------------------------------


title: RING: primi dubbi e impressioni

text:
Trovi tutto sul libretto tradotto e curato da Manacorda, il vocabolario serve
poco perchč quelle di W. sono etimologie stiracchiate e interpretande.
ciao
EF
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG