title: Bibliografia su Messiaen

text:
Il Fri, 12 Mar 1999 08:45:03 GMT,
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 ha
scritto:
>Ma le Onde Martenot...
Giá, perdona la curiositá, ma cosa sono 'ste onde venusiane ?
Allegri !
=============================================================
Io sono razionalista, o per dirla non soltanto in
termini teosofici, ma anche filosofici, realista,
non meno che idealista; ovvero, in termini psicologici,
non meno empirista che metafisico; o in termini estetici,
non meno neturalista che simbolista: sono tutte antitesi
che in fondo significano esattamente la stessa cosa...
Richard Dehmel (1863-1920)
=============================================================


title: Bibliografia su Messiaen

author: Giuseppe Sottotetti

text:
In article <
36eba1e9...@news.tin.it
>,
  clc...@rin.tin.tin wrote:
> Il Fri, 12 Mar 1999 08:45:03 GMT,
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 ha
> scritto:
>
> >Ma le Onde Martenot...
> Giá, perdona la curiositá, ma cosa sono 'ste onde venusiane ?
>
Si tratta di uno strumento elettronico. I suoni vengono ottenuti spostando
sopra un ripiano un filo su cui è infilato un anello. Il ripiano presenta dei
tasti bianchi e neri (come in un pianoforte) finti che servono solo per dare
al musicista la possibilità di sapere l'altezza del suono che si otterrà in
un dato momento. I suoni che si ottengono sono o glissati o staccato (con il
pulsante del volume si può azzerare il suono nell'intervallo di tempo
necessario per passare da una nota all'altra).
Giuseppe Sottotetti
gso...@aznet.it



title: Bibliografia su Messiaen

author: Alberto Meregalli - FIN

text:
Vedo solo ogni tanto il gruppo...
In article <7cak6d$r3b$
1...@nnrp1.dejanews.com
>,
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 writes:
> In article <putagu0J08V5@cesi>,
>
mere...@cesi.it
 (Alberto Meregalli - FIN) wrote:
>> Non mi trovo nello scontro che s'era aperto tra Messiaen sì e no.
>>
>> [...] trovo insopportabile il misticismo
>> appiccicoso che viene espresso attraverso l'uso delle onde Martenot e
>> strumenti più tradizionali a sua imitazione.
[...]
>> Sono l'unico?
>
> Non lo so, questo.  Ma le Onde Martenot... misticismo appiccicoso ?
> Ma la Turangalila la conosci, vero ?
> Io la trovo entusiasmante.
Mi spiace di insistere, ma credo che quelle due parole siano la
migliore espressione dell'effetto che mi fanno quelle musiche. La
Turangalila l'ho ascoltata ripetutamente tempo fa e la metto sullo
stesso versante scivoloso. Allungherò allora le liste: lato "onde
Martenot" ci metto anche "Et expecto resurrectionem mortuorum", questo
senza le vere Onde Martenot ma con un effetto di banda mistica che è
veramente... e poi le "Petites Liturgies de la Présence Divine" con
O.M. e coro.
Nella lista "del piano" invece ci metto tutte le uccellerie
("Catalogue d'oiseaux", "Petites esquisses d'oiseaux", "Réveil
d'oiseaux") i Vingt Regards sur l'Enfant Jésus di cui trovo
difficilmente sopportabili solo i testi d'accompagnamento, per fortuna
brevi. Ricordo poi dei pezzi per organo che mi pare si chiamassero
L'Ascension e un'altra serie di pezzi di cui ricordo solo un titolo
"Jésus accepte la souffrance".
M'ha sempre fatto l'effetto di uno con una personalità sdoppiata.
>
> Ciao
>  Roberto (mocenigo)
ciao



title: Bibliografia su Messiaen

text:
In article <U+ZYdpCNKBVQ@cesi>,

mere...@cesi.it
 (Alberto Meregalli - FIN) wrote:
>
> Nella lista "del piano" invece ci metto tutte le uccellerie
> ("Catalogue d'oiseaux", "Petites esquisses d'oiseaux", "Réveil
> d'oiseaux")
A me sembra che nel pianismo di tutte le uccellerie ci sia molto di debussysta
nel gusto nella ricerca di fotografare musicalmente l'attimo.



title: Bibliografia su Messiaen

text:
In article <7cp6s8$4l9$
1...@nnrp1.dejanews.com
>, Giuseppe Sottotetti <
gso...@aznet.it
> writes:
> In article <U+ZYdpCNKBVQ@cesi>,
>
mere...@cesi.it
 (Alberto Meregalli - FIN) wrote:
>
>>
>> Nella lista "del piano" invece ci metto tutte le uccellerie
>> ("Catalogue d'oiseaux", "Petites esquisses d'oiseaux", "Réveil
>> d'oiseaux")
>
> A me sembra che nel pianismo di tutte le uccellerie ci sia molto di debussysta
> nel gusto nella ricerca di fotografare musicalmente l'attimo.
Sono molto d'accordo se non si intende il debussismo in senso
restrittivo. Voglio dire che mi sembra un modo creativo di camminare
in un solco senza ripetere cose già dette. E dal solco uscire
liberamente.
Che da Debussy comunque prendesse l'avvio anche in senso stretto sono
un chiaro testimonio i Préludes, molto anteriori però agli altri pezzi
citati, quasi una premessa al vero Messiaen.
>
> Giuseppe Sottotetti
>
gso...@aznet.it



title: Bibliografia su Messiaen

author: prolocokr

text:
Alberto Meregalli - FIN ha scritto:
> Non mi trovo nello scontro che s'era aperto tra Messiaen sì e no.
>
> Io trovo che Messiaen non sia affatto omogeneo e si possano avere
> giudizi diversi su diversi aspetti. Io ad esempio trovo molto
> interessante (e anche piacevole) tutto quello che conosco della
> produzione per piano e per organo e trovo insopportabile il misticismo
> appiccicoso che viene espresso attraverso l'uso delle onde Martenot e
> strumenti più tradizionali a sua imitazione. Onestamente il Quatuor
> pour la fin du temps non riesco a situarlo chiaramente, ma in ogni
> caso non mi entusiasma.
>
> Sono l'unico?
> ---------------------------------------------------------------------------
> Alberto Meregalli, FIN                                 tel. +39 02 2125 249
> CESI, Centro Elettrotecnico Sperimentale Italiano      fax  +39 02 2125 520
> Via Rubattino, 54 - I 20134 Milano                E-mail:
mere...@cesi.it
Se ti interessa  veramente conoscere il Quatuor, vieni al Festival dell'Aurora
di Crotone (Maggio Pitagorico) i giorni 20 e 21 maggio. Alfred Mitterhofer
(docente presso l'Accademia di Musica e Arti Figurative di Vienna,
specializzato su Bach e Messiaen), ed Erich Singer (Direttore artistico del
Festival di Lucerna ed allievo di Pierre Boulez) parleranno della Musica di
Messiaen e del suo rapporto con la Bibbia.
Il giorno 21 luglio Thomas Cristian Violino (ex Berliner Philarmoniker),
Corrado Orlando Clarinetto, Michael Hell Violoncello (I° Violoncello
Philarmonica di Monaco) e Massimo Somenzi Pianoforte eseguiranno il Quatuor in
Concerto.
Seguirà anche in prima esecuzione un Concerto per violino e orchestra
(orchestra senza violini!) di A: Mitterhofer, diretto da C: Redel.
Ti aspettiamo.


title: "l'uccello di fuoco"

author: rafrasnaffra

text:
č stato composto da strawinsky in un momento di particolare attivitŕ
sessuale?
rafrasnaffra


title: "l'uccello di fuoco"

text:
Non c'entra niente...
E' la trasposizione in musica di una fiaba.
"rafrasnaffra" <rafrasnaffra@rafrasnaffra.r> ha scritto nel messaggio
news:oKtad.28685$eb.2...@tornado.fastwebnet.it...



title: "l'uccello di fuoco"

author: scirio

text:
lea75 wrote:
> Non c'entra niente...
> E' la trasposizione in musica di una fiaba.
si chiaman cosi' adesso, quelle videocassette?


title: "l'uccello di fuoco"

text:
Sicuramente c'č la nuova edizione basata su "manoscritti inediti" ...
"scirio" <sci...@posta.poco> ha scritto nel messaggio
news:ckdq75$fve$1...@lacerta.tiscalinet.it...



title: "l'uccello di fuoco"

author: firebird

text:
> č stato composto da strawinsky in un momento di particolare attivitŕ
> sessuale?
>
> rafrasnaffra
no, ma č stato ascoltato da molti in un momento di particolare sfiga
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: "l'uccello di fuoco"

author: 3573 bytes free

text:
On Mon, 11 Oct 2004 13:15:31 +0200, lea75 wrote:
> Non c'entra niente...
> E' la trasposizione in musica di una fiaba.
>
Occhio al crosspost (andante con brio).
--
"Che abbia voce o no, il popolo puo' essere sempre portato al volere dei
capi. È facile. Tutto quello che dovete fare e' dir loro che sono attaccati,
e denunciare i pacifisti per mancanza di patriottismo e in quanto espongono
il paese al pericolo. Funziona allo stesso modo in tutti i paesi."
(Hermann Goering) <<< Sig. heil!


title: "l'uccello di fuoco"

text:
lea75 <
leandroca...@tiscali.it
> wrote:
> Non c'entra niente...
> E' la trasposizione in musica di una fiaba.
>
> "rafrasnaffra" <rafrasnaffra@rafrasnaffra.r> ha scritto nel messaggio
> news:oKtad.28685$eb.2...@tornado.fastwebnet.it...
>> è stato composto da strawinsky in un momento di particolare attività
>> sessuale?
il sole è già alto e tu ancora dormi beatamente
rafrasnaffra


title: "l'uccello di fuoco"

text:
3573 bytes free <
re...@0.0.0.0
> wrote:
>> Non c'entra niente...
>> E' la trasposizione in musica di una fiaba.
>>
> Occhio al crosspost (andante con brio).
io proporrei andante a quel paese
rafrasnaffra


title: "l'uccello di fuoco"

author: Mauroemme

text:
3573 bytes free <
re...@0.0.0.0
> ha scritto:
> (andante con brio).
Sarà stato Bettega, o Frustalupi.
MM
--
667 Indagine della finanza presso le Pompe Funebri Bertelli srl.
Si sospettano bilanci gonfiati.


title: "l'uccello di fuoco"

author: Giuliano

text:
rafrasnaffra wrote:
ma tu, o bel pirlotto, non altro sei che oppioppioppo dei popoli.


title: "l'uccello di fuoco"

author: oppio-dei-popoli

text:
Giuliano <
tempor...@humph.com
> wrote:
> ma tu, o bel pirlotto, non altro sei che oppioppioppo dei popoli.
'o pijo ner pioppo


title: "l'uccello di fuoco"

author: Gian Luigi Zampieri .'.

text:
"rafrasnaffra" <rafrasnaffra@rafrasnaffra.r> ha scritto nel messaggio
news:oKtad.28685$eb.2...@tornado.fastwebnet.it...
> č stato composto da strawinsky in un momento di particolare attivitŕ
> sessuale?
>
> rafrasnaffra
No, l'ha scritto Lagnese in un impeto d'onanismo irrefrenato.


title: "l'uccello di fuoco"

text:


"uffa, questo non mi va bene,
che barba, quello non va bene,
per dindirindina, non ci siamo"
lagnese


title: "l'uccello di fuoco"

author: @vedi_sul_sito.it Dr Zap

text:
>č stato composto da strawinsky in un momento di particolare attivitŕ
>sessuale? (rafrasnaffra)
"Pierino, cos'e' un 'Crescendo Musicale'?".
Pierino: "Una musica che inizia con la "Toccata e fuga", prosegue con
la Quinta di Mozart e la Nona di Beethoven per finire con "L'uccello
di fuoco".
--
#1119. Ma la dieta dissociata e' quella dei brigatisti pentiti? (3573 bytes free)
http://www.drzap.it
Oltre 39.400 battute e barzellette
Dr Zap (e-mail : v. sul sito)


title: "l'uccello di fuoco"

author: Marco Marcelli

text:
Dr Zap wrote:
> "Pierino, cos'e' un 'Crescendo Musicale'?".
WOW!
Il mitico Dr.Zap su IAMC! :-)))
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
http://xoomer.virgilio.it/marcelli.marco


title: "l'uccello di fuoco"

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:x6Dad.22959$b5.11...@news3.tin.it...
> Dr Zap wrote:
>
> > "Pierino, cos'e' un 'Crescendo Musicale'?".
>
> WOW!
> Il mitico Dr.Zap su IAMC! :-)))
>
è solo di rimbalzo però :p


title: Concerto a Firenze, Chiesa di Orsanmichele, 30 luglio

author: Simone Stella

text:
ecco a voi:
http://www.saimicadove.it/tempolibero/evento.asp?Id=5720
salutoni
S.


author: mario r.p.

text:

ripostato anche su IHV :-)
--
ciao
mario :-)


text:
> ecco a voi:
>
>
http://www.saimicadove.it/tempolibero/evento.asp?Id=5720
fate mica niente dei Queen? :-)))
--
ciao
mario :-)


text:
"mario r.p." <mar...@mario.rp> ha scritto nel messaggio
news:mn.aad97d67e...@mario.rp...
>> ecco a voi:
>>
>>
http://www.saimicadove.it/tempolibero/evento.asp?Id=5720
>>
>> salutoni
>> S.
>
> ripostato anche su IHV :-)
IHV ....un niusgrupp "serio e positivo" :-)))
GLZ.'.


text:

Ben detto :-)))
Non ci vieni a Firenze?
--
ciao
mario :-)


text:
"Simone Stella" <
simone...@alicenelpaesedellemeraviglie.it
> ha scritto
nel messaggio news:44c0a602$0$4490$4faf...@reader2.news.tin.it...

Carina la ragazza vicino al tipo con la barba.
Presentiamola a rafasnaffra :-)))
GLZ.'.


text:
> "Simone Stella" <
simone...@alicenelpaesedellemeraviglie.it
> ha
> scritto nel messaggio
> news:44c0a602$0$4490$4faf...@reader2.news.tin.it...
>> ecco a voi:
>>
>>
http://www.saimicadove.it/tempolibero/evento.asp?Id=5720
>>
>> salutoni
>> S.
>
>
> Carina la ragazza vicino al tipo con la barba.
tipo con la barba?
non era mica un quadro???
--
ciao
mario :-)


author: Zazie-la-peste

text:
"Simone Stella" <
simone...@alicenelpaesedellemeraviglie.it
> ha scritto
nel messaggio news:44c0a602$0$4490$4faf...@reader2.news.tin.it...
> ecco a voi:
>
>
http://www.saimicadove.it/tempolibero/evento.asp?Id=5720
complimenti
Z


text:
"mario r.p." <mar...@mario.rp> ha scritto nel messaggio
news:mn.aae37d672...@mario.rp...
>> ecco a voi:
>>
>>
http://www.saimicadove.it/tempolibero/evento.asp?Id=5720
>
> fate mica niente dei Queen? :-)))
No, però mi hai dato un'idea per il futuro... :-)))
S.


text:
"Zazie-la-peste" <danslemetro@ilfaitbeau> ha scritto nel messaggio
news:44c0b...@x-privat.org...
>
> complimenti
per cosa? :-)
S.


text:
"Gian Luigi Zampieri .'." <
gianluig...@occupato.it
> ha scritto nel
messaggio news:Qm2wg.48223$zy5.9...@twister1.libero.it...
vicino al tipo con la barba.
> Presentiamola a rafasnaffra :-)))
azz
non facciamo scherzi nč!
:-))
S.


text:

io ci penso da quando ne abbiamo parlato quella sera... ;-)
--
ciao
mario :-)


text:

per la morosa, immagino :-))
--
ciao
mario :-)


author: Gran Mogol

text:
Simone Stella ha scritto:
> non facciamo scherzi nè!
Fidanzata..?? :-)))
--
________________
** Gran Mogol **


text:
"Gran Mogol" <
g.m...@giovanimarmotte.it
> ha scritto nel messaggio
news:44c0c32c$0$45305$4faf...@reader3.news.tin.it...
>
>
> Fidanzata..?? :-)))
eggià è la mia fidanzata


text:
"Simone Stella" <
simone...@alicenelpaesedellemeraviglie.it
> ha scritto
nel messaggio news:44c0c1e3$0$45302$4faf...@reader3.news.tin.it...

per tutto!
Z


text:
"Zazie-la-peste" <danslemetro@ilfaitbeau> ha scritto nel messaggio
news:44c0d...@x-privat.org...
>>
>> "Zazie-la-peste" <danslemetro@ilfaitbeau> ha scritto nel messaggio
>> news:44c0b...@x-privat.org...
>> per cosa? :-)
>
> per tutto!
> Z
bč... grazie! :-)
Salutoni
S.


text:
Simone Stella ha scritto:
> eggià è la mia fidanzata
COMPLIMENTI !!! :-)



title: OT - Ma Erewhon che fine ha fatto?

author: EquinoXe

text:
E' da un pezzo che non lo leggo più!
A.


title: OT - Ma Erewhon che fine ha fatto?

author: Erewhon

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:c2f5js$1rvcfn$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...
> E' da un pezzo che non lo leggo più!
Eccomi qui :-)
Cosa mi volevi chiedere?
E.


title: OT - Ma Erewhon che fine ha fatto?

text:

Se hai mai ascoltato qualcosa del Los Angeles Guitar Quartett! Gustosissimi!
Poi ho preso una raccolta di musiche per chitarra John Williams.
Williams ha un approccio davvero interessante nel repertorio inglese, penso
per esempio a Dowland.
E' la prima volta che ascolto musica inglese per chitarra (a parte qualcosa
di Bream) e devo dire che mi entuasiasma. Non so se per merito delle
trascrizioni o dell'interprete.
ciao :-)
A.


title: OT - Ma Erewhon che fine ha fatto?

author: Johannes Wentu

text:
On Sun, 7 Mar 2004 14:41:54 +0100, "EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
>
wrote:
>
>Se hai mai ascoltato qualcosa del Los Angeles Guitar Quartett! Gustosissimi!
>
un tempo sul mitico audiogalaxysatellite si poteva fare razzia della
loro discografia e fortunatamente ne ho approfittato, assieme agli
altri fantastici california guitar trio. Entrambi hanno inciso la
passacaglia di Bach e sono fantastici. le loro trascrizioni (detto da
ignorante) mi paiono di ottimo gusto, anche se visitano spesso brani
arcinoti. Anche i brani africani e quelli ebraici sono davvero belli.
ciao
Wentu


title: OT - Ma Erewhon che fine ha fatto?

author: Zazie dans le métro

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:c2f5js$1rvcfn$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...
> E' da un pezzo che non lo leggo più!
me lo chiedevo pur'io
Z.


title: OT - Ma Erewhon che fine ha fatto?

author: Il Negromante

text:
In data Sun, 07 Mar 2004 16:33:10 GMT,
j_w...@QUESTAMAILLACONTROLLODIRADOESSENDOUNOSPECCHIETTOPERALLODOLE-PORTATEPAZIENZAyahoo.it
ha scritto:
> un tempo sul mitico audiogalaxysatellite si poteva fare razzia della
> loro discografia e fortunatamente ne ho approfittato, assieme agli
> altri fantastici california guitar trio. Entrambi hanno inciso la
> passacaglia di Bach e sono fantastici. le loro trascrizioni (detto da
> ignorante) mi paiono di ottimo gusto, anche se visitano spesso brani
> arcinoti. Anche i brani africani e quelli ebraici sono davvero belli.
Ho appena comprato un disco, che mi deve ancora arrivare.
L' ho segnalato poco tempo fa qui sul ng perché c'erano due brani di
musica "africana" (se non ricordo male uno composto da uno dei 4
chitarristi) veramente belli.
Poi "Spain" di Corea... così lo aggiungo alla lista.
ciao


title: OT - Ma Erewhon che fine ha fatto?

author: Gattalberto Gattofrio

text:
maw... in effetti.... mo invio un apposito messaggino...
maw
a, vn


title: OT - Ma Erewhon che fine ha fatto?

text:
Erewhon
> > E' da un pezzo che non lo leggo più!
> Eccomi qui :-)
> Cosa mi volevi chiedere?
ah, eccoti, discolaccio !


title: OT - Ma Erewhon che fine ha fatto?

text:
"Erewhon" <
ere...@erewhon.info
> ha scritto nel messaggio
Toh, adesso ho pure gli imitatori.
Okay, fai pure. Solo un consiglio, però: non scrivere cose troppo
intelligenti, altrimenti si capisce subito che non sei me.
;-)
Ciao,
E.


title: OT - Ma Erewhon che fine ha fatto?

author: . k l A u s .

text:
On Sun, 07 Mar 2004 13:13:49 GMT, "Erewhon" <
ere...@erewhon.info
> wrote:
>Eccomi qui :-)
>Cosa mi volevi chiedere?
bestia
si trattano cosě gli amici ? :-)
Allegri !
-----------------------------
Claudio Chiani


title: OT - Ma Erewhon che fine ha fatto?

author: Davide Cabassi

text:
"Erewhon" <
ere...@erewhon.info
> ha scritto nel messaggio
news:JzM2c.11920$z23.5...@news3.tin.it...
>
> "Erewhon" <
ere...@erewhon.info
> ha scritto nel messaggio
>
>
> Toh, adesso ho pure gli imitatori.
> Okay, fai pure. Solo un consiglio, perň: non scrivere cose troppo
> intelligenti, altrimenti si capisce subito che non sei me.
> ;-)
Ah, adesso vedo. Divertente. E chiccazzč???
d


title: "Lo spasimo" alle Serate Musicali di MIlano

author: pier

text:
Ieri sera la Conservatorio di Milano, Gidon Kremer e Mario Brunello hanno
presentato un programma  di musica davvero interessante e composito con
Sollima , Mozart  , Wolf  e Bernstein .
In particolare mi ha colpito "Lo Spasimo" di Giovanni Sollima , per
violoncello ed ensemble, che Brunello e la sua Orchiestra d'archi hanno
eseguito magistralmente con una ovazione finale del pubblico.
"Lo Spasimo" .è stato composto da Sollima nel 1995 su commisione del Teatro
Massimo di Palermo  per celebrare la fine dei lavori di restauro e
l'apertura al pubblico della chiesa di S. Maria dello Spasimo.
Una chiesa mai finita che ha visto nel corso dei secoli affastellarsi molti
eventi tragici della vita siciliana tra i quali la peste.,; una chiesa  che
è stata via via  oratorio, lazzaretto, ospedale, sifilocomio, discarica ,
una struttuta bombardata e degradata , contaminata dalle sovrapposizioni
strutturali e funzionali, una chiesa calata nella multietnicità di Palermo ,
città di forti contrasti.
E la musica di Sollima mette in luce tutti questi substrati, una musica che
inizia dolce e pacata ( De harmonia ) per poi farsi urlo e dolore nel
movimento della peste, ( II mov ) scuotersi e raippacificarsi nel III mov
( il naufragio) e rinfrangersi in policromi timbri nel IV ( Via  Dolorosa)
ed infine stendersi in un canto mosso nel V ( sento il canto in curva).
Già l'anno sorso avevo avuto lodo di ascoltare un'altra composizione di
Sollima al Teatro Dal Verme di Milano, dal titolo "Lam e Dan " ( Lamenti e
Danze) .
Anche questa composizione mi aveva dato un profondo pathos e partecipazione
al tema della malattia  e della morte che aveva ispirato l'opera che  per il
tema e lo sviluppo mi ricordava un'altra grande musica contemporanea , la I
sinfonia di Corigliano, dedicata ai morti per AIDS.
Purtroppo , come mi ha confermato qualche mese fa lo stesso Sollima alla
libreria Feltrinelli, le incisione per queste due sue  composizioni  non
sono disponibili.
"Lam e Dan" non è mai stata incisa mentre per "Lo Spasimo" il problema è lo
stesso di tutte le composizioni di Sollima realizzate dalla etichetta Agorà
. Praticamente sono introvabili.
Peccato, con tanta fuffa che si trova sul mercato
...........................
Pier
.


author: Veronica Medina

text:
"pier" <
he...@urt.it
> ha scritto nel messaggio
news:dr4s31$8ep$1...@nnrp-beta.newsland.it...
> Ieri sera la Conservatorio di Milano, Gidon Kremer e Mario Brunello hanno
> presentato un programma  di musica davvero interessante e composito con
> Sollima , Mozart  , Wolf  e Bernstein .
> In particolare mi ha colpito "Lo Spasimo" di Giovanni Sollima , per
> violoncello ed ensemble, che Brunello e la sua Orchiestra d'archi hanno
> eseguito magistralmente con una ovazione finale del pubblico.
-cut-
> Purtroppo , come mi ha confermato qualche mese fa lo stesso Sollima alla
> libreria Feltrinelli, le incisione per queste due sue  composizioni  non
> sono disponibili.
> "Lam e Dan" non è mai stata incisa mentre per "Lo Spasimo" il problema è
lo
> stesso di tutte le composizioni di Sollima realizzate dalla etichetta
Agorà
> . Praticamente sono introvabili.
> Peccato, con tanta fuffa che si trova sul mercato
Infatti, sono anch'io una fan di G. Sollima sia come violoncellista che come
compositore e ti do ragione in quello che dici ma non penso sia solo un
peccato ma anche vergognoso.   Comunque non mi sorprende, io (messicana) per
comprare film messicani devo rivolgermi ad Amazon (USA) perche' si sono
comprati tutti i diritti, pazienza.
Puoi rivolgerti ad Amazon anche tu, almeno Spasimo lo trovi, guarda questo
link:
http://www.amazon.com/gp/product/B00004S993/qid=1138106617/sr=1-5/ref=sr_1_5/104-9329778-7347951?s=classical&v=glance&n=5174
Aproffitto per risalutare tutti e ringraziare agli amici per le mail e gli
sms.
Baci e buon anno (anche se in ritardissimo) :))
V.


text:
"Veronica Medina" <
v.me...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:43d624ad$0$27409$4faf...@reader1.news.tin.it...

Grazie Veronica, ma purtroppo questo CD , come gli altri di Sollima e
Brunello, non sono disponibili presso Amazon. Sono in catalogo ma se li
ordini, come tentato più volte, non li rendono mai disponibili per le note
vicende Agorà.
Addirittura Sollima mi ha detto che sperava in un intervento della Sony per
recuperare il catalogo e rimetterlo in circolazione.
Ciao e grazie per gli auguri che contraccambio.
Pier
>
> V.
>
>


text:
pier ha scritto:
> Grazie Veronica, ma purtroppo questo CD , come gli altri di Sollima e
> Brunello, non sono disponibili presso Amazon. Sono in catalogo ma se li
> ordini, come tentato più volte, non li rendono mai disponibili per le note
> vicende Agorà.
> Addirittura Sollima mi ha detto che sperava in un intervento della Sony per
> recuperare il catalogo e rimetterlo in circolazione.
> Ciao e grazie per gli auguri che contraccambio.
io il cd ce l'ho. è valido il tuo indirizzo e-mail?
> Pier
> >
> > V.
> >
s


author: Marco Trapanese

text:
pier ha scritto:
> Ieri sera la Conservatorio di Milano, Gidon Kremer e Mario Brunello
> hanno presentato un programma  di musica davvero interessante e
> composito con Sollima , Mozart  , Wolf  e Bernstein .
> In particolare mi ha colpito "Lo Spasimo" di Giovanni Sollima , per
> violoncello ed ensemble, che Brunello e la sua Orchiestra d'archi hanno
> eseguito magistralmente con una ovazione finale del pubblico.
quoto, il li ho sentiti domenica sera a Chiasso, stesso programma. Sala
mezza vuota ma i presenti hanno fatto sentire la loro... presenza (nel
senso buono!).
E' stata la prima volta che ho ascoltato un pezzo di Sollima e devo dire
che mi sembra una persona che sa davvero scrivere. E bene.
Anche il resto del concerto a mio parere era molto godibile e di alto
livello esecutivo.
Vorrei condividere una mia sensazione... sul palco c'erano due
orchestre: la Kremerata Baltica e l'orch. d'archi di Brunello. Mi ha
colpito la rilassatezza e il divertimento con cui i 'baltici' suonavano.
Chi c'era avrà notato (immagino anche al concerto di Milano) l'ultimo
leggio dei II violini... oppure i tre contrabbassi in Bernstein. Si
divertivano, facevano gli "asini" a chi suonava più forte e si
scambiavano occhiate in continuazione. Un modo di suonare del tutto
diverso da quello delle "nostre" orchestre. Senza nulla togliere alla
qualità, sia chiaro.
Mi era già capitato di vedere orchestre nordiche o dell'est europeo e
avevo sempre notato questo divertimento (oltre a notare altre cose,
vabbè... ^___^ ) questa serenità mentre suonano.
Qual è il motivo primo di tanta differenza rispetto a orchestrali nostrani?
Marco / iw2nzm
ps. chiedo venia della mia ignoranza... ma si pronuncia Sòllima o
Sollìma? Io pensavo la prima versione, ma alcuni miei amici al concerto
lo pronunciavano piano e non sdrucciolo... hanno ragione loro?


text:
"Marco Trapanese" <
marcotrapa...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:fRxBf.143967$65.40...@twister1.libero.it...
> pier ha scritto:
>
>>> Mi era già capitato di vedere orchestre nordiche o dell'est europeo e
> avevo sempre notato questo divertimento (oltre a notare altre cose,
> vabbè... ^___^ ) questa serenità mentre suonano.
>
> Qual è il motivo primo di tanta differenza rispetto a orchestrali
> nostrani?
forse Moos potrebbe dire qualcosa in merito.
>
>
> Marco / iw2nzm
>
> ps. chiedo venia della mia ignoranza... ma si pronuncia Sòllima o Sollìma?
> Io pensavo la prima versione, ma alcuni miei amici al concerto lo
> pronunciavano piano e non sdrucciolo... hanno ragione loro?
Secondo me si dice Sòllima. Credo che sia un nome di origine araba, la
stessa radice di Solimano il magnifico.
Tra l'altro , proprio nel "Lo Spasimo" ci sono momenti di musica di chiaro
influsso arabo che bene si innestano nel tessuto armonico e ritmico.
pier


author: Moosbrugger

text:
pier ha scritto:
>
> "Marco Trapanese" <
marcotrapa...@libero.it
> ha scritto nel
> messaggio news:fRxBf.143967$65.40...@twister1.libero.it...
>
>> pier ha scritto:
>>
>>>> Mi era già capitato di vedere orchestre nordiche o dell'est europeo e
>>
>> avevo sempre notato questo divertimento (oltre a notare altre cose,
>> vabbè... ^___^ ) questa serenità mentre suonano.
>>
>> Qual è il motivo primo di tanta differenza rispetto a orchestrali
>> nostrani?
>
>
> forse Moos potrebbe dire qualcosa in merito.
Io tutta 'sta differenza non la vedo, a parte il fatto che le
orchestre in tournee tendono spesso ad essere un po' su di giri :-)
M.


author: Leandro Mac User

text:
Marco Trapanese ha scritto:
Un modo di suonare del tutto
> diverso da quello delle "nostre" orchestre. Senza nulla togliere alla
> qualità, sia chiaro.
>
> Mi era già capitato di vedere orchestre nordiche o dell'est europeo e
> avevo sempre notato questo divertimento (oltre a notare altre cose,
> vabbè... ^___^ ) questa serenità mentre suonano.
>
> Qual è il motivo primo di tanta differenza rispetto a orchestrali nostrani?
Io li ho visti una volta provare e anche io ho notato che oltre ad
essere delle gran belle figliole suonano divertendosi.Quest'ultima
qualità sembra inesistente nelle nostre orchestre.
Ovvio che tra ricevimenti,feste,orari balordi qualsiasi orchestra si
trasforma quando è in tournée ma penso che in Italia il concerto di
orchestra significhi "incombenza" col pensiero che l'importante è che
arrivi lo stipendio a fine mese.Raro trovare strumentisti di orchestre
nostrane che diano sfogo al "divertimento".Il lato tecnico e musicale
prende tutto lo spazio e la concentrazione rendendo l'evento del
concerto una routine.Può dipendere anche dal fatto che nei paesi
dell'est europeo come anche nel resto d'Europa mi pare si inizi a fare
musica in tenera età rispetto all'Italia e forse anche questo favorisce
un rapporto con la musica più libero che da noi perchè è maggiore il
numero di anni di esperienza e maggiore la possibilità di suonare con
divertimento.
Poi magari il tasso tecnico di certe nostre compagini
(Scala,Maggio,Santa Cecilia) è comunque all'altezza di orchestre europee
quotate!


text:
pier ha scritto:
>> ps. chiedo venia della mia ignoranza... ma si pronuncia Sòllima o
>> Sollìma? Io pensavo la prima versione, ma alcuni miei amici al
>> concerto lo pronunciavano piano e non sdrucciolo... hanno ragione loro?
Sòllima senza dubbio!


author: Marino Lagomarsino

text:
Leandro Mac User,
in data mercoledì 25 gennaio 2006, alle ore 9.33, ha scritto:
> Io li ho visti una volta provare e anche io ho notato che oltre ad
> essere delle gran belle figliole suonano divertendosi.Quest'ultima
> qualità sembra inesistente nelle nostre orchestre.
> Ovvio che tra ricevimenti,feste,orari balordi qualsiasi orchestra si
> trasforma quando è in tournée ma penso che in Italia il concerto di
> orchestra significhi "incombenza" col pensiero che l'importante è che
> arrivi lo stipendio a fine mese.Raro trovare strumentisti di orchestre
> nostrane che diano sfogo al "divertimento".Il lato tecnico e musicale
> prende tutto lo spazio e la concentrazione rendendo l'evento del
> concerto una routine.Può dipendere anche dal fatto che nei paesi
> dell'est europeo come anche nel resto d'Europa mi pare si inizi a fare
> musica in tenera età rispetto all'Italia e forse anche questo favorisce
> un rapporto con la musica più libero che da noi perchè è maggiore il
> numero di anni di esperienza e maggiore la possibilità di suonare con
> divertimento.
> Poi magari il tasso tecnico di certe nostre compagini
> (Scala,Maggio,Santa Cecilia) è comunque all'altezza di orchestre europee
> quotate!
Ti capita di frequente di assistere a prove d'orchestra? Te lo chiedo,
ti prego di credermi, senza alcun intento polemico.
ciao
Marino
marino.la...@fastwebnet.it


text:
Marino Lagomarsino ha scritto:
> Ti capita di frequente di assistere a prove d'orchestra? Te lo chiedo,
> ti prego di credermi, senza alcun intento polemico.
Beh sono del campo quindi le prove o mi capita di farle o mi capita di
guardarle!
Ciao
Leandro


text:
"Leandro Mac User" <
cell...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:43d737d9$0$350$5fc...@news.tiscali.it...
> Io li ho visti una volta provare e anche io ho notato che oltre ad
> essere delle gran belle figliole suonano divertendosi.Quest'ultima
> qualità sembra inesistente nelle nostre orchestre.
> Ovvio che tra ricevimenti,feste,orari balordi qualsiasi orchestra si
> trasforma quando è in tournée ma penso che in Italia il concerto di
> orchestra significhi "incombenza" col pensiero che l'importante è che
> arrivi lo stipendio a fine mese.Raro trovare strumentisti di orchestre
> nostrane che diano sfogo al "divertimento".Il lato tecnico e musicale
> prende tutto lo spazio e la concentrazione rendendo l'evento del
> concerto una routine.Può dipendere anche dal fatto che nei paesi
> dell'est europeo come anche nel resto d'Europa mi pare si inizi a fare
> musica in tenera età rispetto all'Italia e forse anche questo favorisce
> un rapporto con la musica più libero che da noi perchè è maggiore il
> numero di anni di esperienza e maggiore la possibilità di suonare con
> divertimento.
Io purtroppo ti do raggione, parlo sia come pubblico che come orchestrale.
Quando vado a concerti mi capita di vedere colleghi direi in un 60%
scocciati, un 30% preoccupati (o per i passaggi o per altro) e un  10%
contento e godendo del proprio lavoro.  Come orchestrale l'esperienza e' un
po' diversa nel senso che mi ritengo fortunata perche' almeno in questo
momento suono con orchestre dove, non dico la maggioranza, ma una gran parte
degli orchestrali suona con piacere.
Non so quale sia l'esperienza del caro collega Moos ma in altre orchestre
dove vado sporadicamente mi capita spesso un compagno di leggio che nei
migliori dei casi suona le note solo perche' e' in grado di farlo ma tutto
li', se fosse dietro a uno sportello della Posta sarebbe la stessa cosa e in
piu' tocca di sentire spesso e volentieri le solite lamentelle perche' il
direttore e' imbranato o perche' il programma fa cagare o perche' e' troppo
lungo, ecc.   E' vero che in tournee' la gente si rilassa ma solitamente
quel rilassamento serve solo a far del casino sia in prove che in concerto e
non un vero godimento di quel che si suona.
Mi azzardo a dire anch'io quindi che lo scontento generale nelle orchestre
(e non solo) abonda tanto come la indisciplina e ci tengo a dire che non
sono una che non parla e che non ride mai ma tutt'altro (chi mi conosce qui
dentro lo sa), ma l'allegria non necessariamente dev'essere direttamente
proporzionale all'indisciplina.  Comunque quello sarebbe un'altro tema :)
Ciao
V.


text:


Personalmente non ne farei una questione culturale o, peggio,
antropologica. Come già ha scritto Moos anch'io ritengo che orchestre in
tournè siano spesso più motivate che orchestre che si esibiscono nella
sede istituzionale, tanto più se pagate più di quanto siano use a
percepire nel paese d'origine (e spesso per le orchestre dell'est le
misere paghe che prendono qui in Italia rappresentano ancora una
prospettiva abbastanza lieta) e piene di, meglio se bella, gioventù.
Per quello che riguarda la mia esperienza, lavoro da molti anni gomito a
gomito con colleghi provenienti dall'est Europa, giunti ad ondate
successive, di età e cultura assai varia (anche se quelli rimasti ormai
sono pochi), e devo tristemente rilevare come, tranne pochissime
eccezioni, corrispondano poco o punto al modello disegnato nel tuo post:
persone spesso afflitte da problemi di ordine psico-sociale, paranoiche
all'estremo, uniformate al peggiore modello di orchestrale mitologicamente
affine alla felliniana "Prova d'orchestra", e, in definitiva,
assolutamente incapaci di provare gusto nell'esercizio della propria
professione e molto disturbati da chi invece ne è capace.
Il campione è, per forza di cose, parzialissimo e non vuole essere altro
che il rilievo di una esperienza personale (credimi se ti dico che non
provo nessun gustonel parlare di certe realtà o di certe persone) maturata
in anni di lavoro in un solo teatro, me ne servo solo per sottolineare come
le generalizzazioni siano spesso, secondo me, fuorvianti.
ciao
marino
marino.la...@fastwebnet.it


text:
Marino Lagomarsino ha scritto:
> Per quello che riguarda la mia esperienza, lavoro da molti anni gomito a
> gomito con colleghi provenienti dall'est Europa, giunti ad ondate
> successive, di età e cultura assai varia (anche se quelli rimasti ormai
> sono pochi), e devo tristemente rilevare come, tranne pochissime
> eccezioni, corrispondano poco o punto al modello disegnato nel tuo post:
Ovviamente sono tutte esperienze personali e parziali. E' però
significativo che almeno nelle occasioni che mi si sono presentate ho
notato questo modo di suonare solo in orchestre nordiche/est europee.
Molto meno ad esempio con organici tedeschi, francesi e appunto italiani.
Sono d'accordo che la prospettiva di una tournee' anche con le paghe
italiane possa mettere di buon umore ma credo ci sia dell'altro, come
sottolineato da Veronica e da Leandro.
Naturalmente non si può generalizzare, le eccezioni esistono sempre! Sia
  da una parte che dall'altra.
Ciao!
Marco / iw2nzm


text:
Marino Lagomarsino ha scritto:
> Personalmente non ne farei una questione culturale o, peggio,
> antropologica. Come già ha scritto Moos anch'io ritengo che orchestre in
> tournè siano spesso più motivate che orchestre che si esibiscono nella
> sede istituzionale, tanto più se pagate più di quanto siano use a
> percepire nel paese d'origine (e spesso per le orchestre dell'est le
> misere paghe che prendono qui in Italia rappresentano ancora una
> prospettiva abbastanza lieta) e piene di, meglio se bella, gioventù.
Beh la tendenza è quella di finire con queste tournée super pagate dove
le stesse orchestre coinvolte per forza di cose suonano con un
atteggiamento positivo e coinvolgente.Chiaro che poi ci sono orchestre
stabili che quando vanno in tournée sono più o meno coinvolte grazie al
direttore o al solista e orchestre composte da musicisti non stabili che
quando sono in tournée si sentono ancora più coinvolti e magari ne fanno
proprio un motivo di orgoglio di mostrare le proprie qualità.Almeno così
mi sembra osservando i concerti sia di un tipo di orchestra che dell'altro.
> Per quello che riguarda la mia esperienza, lavoro da molti anni gomito a
> gomito con colleghi provenienti dall'est Europa, giunti ad ondate
> successive, di età e cultura assai varia (anche se quelli rimasti ormai
> sono pochi), e devo tristemente rilevare come, tranne pochissime
> eccezioni, corrispondano poco o punto al modello disegnato nel tuo post:
> persone spesso afflitte da problemi di ordine psico-sociale, paranoiche
> all'estremo, uniformate al peggiore modello di orchestrale mitologicamente
> affine alla felliniana "Prova d'orchestra", e, in definitiva,
> assolutamente incapaci di provare gusto nell'esercizio della propria
> professione e molto disturbati da chi invece ne è capace.
Problemi a questo mondo ce ne sono per tutti i paesi e tutte le
culture.Certamente la tendenza tutta italiana di tenere i musicisti di
un'orchestra "a vita" prima o poi non può non riflettersi nel suo stesso
atteggiamento verso il pubblico.Il ricambio scarso che i questi anni
interessa tutte le orchestre stabili in Italia lo si vede,a mio avviso,
proprio nell'atteggiamento professionale degli orchestrali che ormai
consumati dall'ennesima performance concertistica sembrano considerare
con sufficienza o peggio svogliatezza la musica e tutto quello che gli
sta intorno.
> Il campione è, per forza di cose, parzialissimo e non vuole essere altro
> che il rilievo di una esperienza personale (credimi se ti dico che non
> provo nessun gustonel parlare di certe realtà o di certe persone) maturata
> in anni di lavoro in un solo teatro, me ne servo solo per sottolineare come
> le generalizzazioni siano spesso, secondo me, fuorvianti.
Figurati qualsiasi opinione qui dentro può e deve essere personale ed è
giusto così sennò che dialettica si avrebbe?Eppoi ognuno parla per sè in
base alla propria personale esperienza e percorso sul campo.Io penso
solo che di eccezioni che confermano le regole ce ne sono a bizzeffe.Vi
sono orchestre che mostrano il loro lato migliore quando magari arriva
un direttore o un solista che trascinerebbe con sé anche il circolo
polare artico e purtroppo ci sono orchestre che può arrivare chiunque a
suonare o dirigere tanto per loro è lo stesso.


author: T.d.F. - Viceré di Ogigia

text:
"pier" <
he...@urt.it
> ha scritto nel messaggio
news:dr6a76$9h1$1...@nnrp-beta.newsland.it...
> Secondo me si dice Sòllima.
Esatto.


text:
Il Wed, 25 Jan 2006 13:35:44 +0100, Leandro Mac User ha scritto:
> Problemi a questo mondo ce ne sono per tutti i paesi e tutte le
> culture.Certamente la tendenza tutta italiana di tenere i musicisti di
> un'orchestra "a vita" prima o poi non può non riflettersi nel suo stesso
> atteggiamento verso il pubblico.
Onestamente non capisco bene. Per quello che mi risulta non mi sembra che
nelle grandi orchestre europee vi siano limiti di età più rigidi che da
noi, anzi! Non bisogna confondere il "posto fisso" col "posto a vita", il
primo forse è una cosa tutta italiana (e ti giuro che del posto fisso
farei a meno volentieri se si trattasse di assumere a modello il sistema
di certi paesi) il secondo sicuramente no. Tieni presente , inoltre,
che andare in pensione a sessant'anni viene sempre più visto come un
privilegio e non mi sorprenderebbe che prima o poi l'età pensionabile
degli strumentisti d'orchestra venga adeguata a quella delle altre
categorie lavorative.
> Il ricambio scarso che i questi anni
> interessa tutte le orchestre stabili in Italia lo si vede,a mio avviso,
> proprio nell'atteggiamento professionale degli orchestrali che ormai
> consumati dall'ennesima performance concertistica sembrano considerare
> con sufficienza o peggio svogliatezza la musica e tutto quello che gli
> sta intorno.
Veramente l'età media degli strumentisti degli ex Enti lirici, ad esempio,
negli ultimi anni è assai diminuita, e paragonando vecchie registrazioni
anche di orchestre prestigiose con altre più recenti mi sembra sia una
tendenza non riguardante solo il nostro paese. Nell'orchestra dove lavoro
io negli anni 80' c'era un'alta quantità di pensionandi e qualche
pensionato rihiamato in servizio a causa della scarsissimo numero di
iscritti ai concorsi, che spesso andavano a vuoto per questo, ora
l'orchestra è al novantacinque per cento molto lontana dall'eta
pensionabile, è anche una orchestra migliore? Lo spero, ma non ne sarei
proprio sicurissimo, e questo è un problema! Personalmente ho visto con
dispiacere il pensionamento di colleghi ancora più che in grado di fare il
proprio lavoro (uno di questi lo salutero tra pochi mesi e già mi
dispiace), così come ho visto giovinotti sani e prestanti passare i
concorsi per poi rompere quotidianamente i cosiddetti dando ben poco aiuto
all'orchestra, e questi ultimi sono decisamente i peggiori.
ciao
marino
marino.la...@fastwebnet.it


author: Giovanni Lavena

text:
                    pier ha scritto:
> purtroppo questo CD , come gli altri di Sollima e
> Brunello, non sono disponibili presso Amazon.
Io ho "Violoncelles, vibrez" ed è assai carino.
> Sono in catalogo ma se li
> ordini, come tentato più volte, non li rendono mai disponibili per le note
> vicende Agorà.
Note vicende? Ho cercato qualche dettaglio in rete, ma nulla... Puoi
spiegare?
Giovanni
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


text:
"Giovanni Lavena" <
giovann...@rintintin.it
> ha scritto nel messaggio
news:87Z6Z84Z97Y11...@usenet.libero.it...
>                    pier ha scritto:
>> purtroppo questo CD , come gli altri di Sollima e
>> Brunello, non sono disponibili presso Amazon.
>
> Io ho "Violoncelles, vibrez" ed è assai carino.
>
>> Sono in catalogo ma se li
>> ordini, come tentato più volte, non li rendono mai disponibili per le
>> note
>> vicende Agorà.
>
> Note vicende? Ho cercato qualche dettaglio in rete, ma nulla... Puoi
> spiegare?
Difficoltà finanziarie e distributive.
Praticamente chiusi.
Pier



text:
                    pier ha scritto:
> >> Sono in catalogo ma se li
> >> ordini, come tentato più volte, non li rendono mai disponibili per le
> >> note
> >> vicende Agorà.
> >
> > Note vicende? Ho cercato qualche dettaglio in rete, ma nulla... Puoi
> > spiegare?
>
> Difficoltà finanziarie e distributive.
> Praticamente chiusi.
Beh, allora speriamo in un intervento di Naxos o Brilliant, ormai
specialiste nell'acquisizione e nella riproposta di registrazioni di case
discografiche in crisi o decotte.
Oltre tutto sono etichette che praticano prezzi convenienti e non vendono -
come faceva Agorà - cose strane e in apparenza poco appetibili a prezzo
pieno.
Giovanni



Mai e poi mai A. Scarlatti avrebbe potuto comporre un brano come questo


text:
Il giorno sabato 6 febbraio 2016 19:09:51 UTC+1,
rossigi...@gmail.com
 ha scritto:
>
https://www.youtube.com/watch?v=KnQGs24U1e8

Ha fatto di meglio (Alleluja dal "graduale per la festività della Beata Vergine a canto con pieni e stromenti"):

https://www.youtube.com/watch?v=sRJt21OzKFo&t=8m51s


text:

Io gia faccio fatica ad ascoltare questo brano di handel, figurati questo altro di scarlatti:))
Per me è in ogni caso musica vecchia, superata e prevedibile. Musica importantissima, composta da grandi personaggi, ma che ormai non mi dice più nulla. Penso che anche a Scarlatti la musica dei secoli precedenti diceva poco e infatti componeva cose nuove.
La musica del Novecento mi attira di più, in particolare la musica degli ultimi decenni. Abbiamo gusti diversi io e te attualmente:)


text:
Il giorno sabato 6 febbraio 2016 20:30:05 UTC+1,
rossigi...@gmail.com
 ha scritto:
> Il giorno sabato 6 febbraio 2016 20:11:11 UTC+1,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
> > Il giorno sabato 6 febbraio 2016 19:09:51 UTC+1,
rossigi...@gmail.com
 ha scritto:
> > >
https://www.youtube.com/watch?v=KnQGs24U1e8

> >
> > Ha fatto di meglio (Alleluja dal "graduale per la festività della Beata Vergine a canto con pieni e stromenti"):
> >
> >
https://www.youtube.com/watch?v=sRJt21OzKFo&t=8m51s

>
> musica vecchia, superata

Lasciando perdere se ti piaccia o meno: si può, ad esempio, ritenere superata la faccenda dei sei stili?
Io credo che non solo NON è superata, ma è attualissima potrebbe fornire tante idee ai compositori di oggi, che neanche si pongono questo problema. Dunque andrebbe approfondita...


text:

Aggiungo che tu queste composizioni le ritieni vecchie perché le hai inquadrate nei sistemi di cui hai parlato: modale, tonale etc.
Quando ti convincerai (probabilmente mai) che esulano del tutto da questi modelli, forse comincerai a cogliere la bellezza dell'approfondimento di tanti stili e tecniche antiche che forniscono tanti e tanti spunti di riflessione per una musica contemporanea più meditata.


text:
Il giorno sabato 6 febbraio 2016 21:32:55 UTC+1,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
> Il giorno sabato 6 febbraio 2016 21:27:12 UTC+1,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
> > Il giorno sabato 6 febbraio 2016 20:30:05 UTC+1,
rossigi...@gmail.com
 ha scritto:
> > > Il giorno sabato 6 febbraio 2016 20:11:11 UTC+1,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
> > > > Il giorno sabato 6 febbraio 2016 19:09:51 UTC+1,
rossigi...@gmail.com
 ha scritto:
> > > > >
https://www.youtube.com/watch?v=KnQGs24U1e8

> > > >
> > > > Ha fatto di meglio (Alleluja dal "graduale per la festività della Beata Vergine a canto con pieni e stromenti"):
> > > >
> > > >
https://www.youtube.com/watch?v=sRJt21OzKFo&t=8m51s

> > >
> > > musica vecchia, superata
> >
> > Lasciando perdere se ti piaccia o meno: si può, ad esempio, ritenere superata la faccenda dei sei stili?
> > Io credo che non solo NON è superata, ma è attualissima potrebbe fornire tante idee ai compositori di oggi, che neanche si pongono questo problema. Dunque andrebbe approfondita...
>
> Aggiungo che tu queste composizioni le ritieni vecchie perché le hai inquadrate nei sistemi di cui hai parlato: modale, tonale etc.
>
>
>
Io penso che questa musica sia oggettivamente datata. Infatti durante l'Ottocento si andò a comporre musica diversa da quella barocca. Durante il Novecento ancora altro ecc.
Penso che sia sostanzialmente normale ascoltare, seguire la musica del proprio tempo.
Ti faccio infatti notare che tutti i grandi compositori erano immersi nella musica del loro tempo.
Se pensi a Scarlatti per es., devi pensare ad un uomo che era attratto dalla musica del suo tempo e non dalla musica di trecento anni prima. E questo vale un po' per tutti.


text:
Il giorno domenica 7 febbraio 2016 18:10:23 UTC+1,
rossigi...@gmail.com
 ha scritto:
> Il giorno sabato 6 febbraio 2016 21:32:55 UTC+1,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
> > Il giorno sabato 6 febbraio 2016 21:27:12 UTC+1,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
> > > Il giorno sabato 6 febbraio 2016 20:30:05 UTC+1,
rossigi...@gmail.com
 ha scritto:
> > > > Il giorno sabato 6 febbraio 2016 20:11:11 UTC+1,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
> > > > > Il giorno sabato 6 febbraio 2016 19:09:51 UTC+1,
rossigi...@gmail.com
 ha scritto:
> > > > > >
https://www.youtube.com/watch?v=KnQGs24U1e8

> > > > >
> > > > > Ha fatto di meglio (Alleluja dal "graduale per la festività della Beata Vergine a canto con pieni e stromenti"):
> > > > >
> > > > >
https://www.youtube.com/watch?v=sRJt21OzKFo&t=8m51s

> > > >
> > > > musica vecchia, superata
> > >
> > > Lasciando perdere se ti piaccia o meno: si può, ad esempio, ritenere superata la faccenda dei sei stili?
> > > Io credo che non solo NON è superata, ma è attualissima potrebbe fornire tante idee ai compositori di oggi, che neanche si pongono questo problema. Dunque andrebbe approfondita...
> >
> > Aggiungo che tu queste composizioni le ritieni vecchie perché le hai inquadrate nei sistemi di cui hai parlato: modale, tonale etc.
> >
> >
> >
> Io penso che questa musica sia oggettivamente datata. Infatti durante l'Ottocento si andò a comporre musica diversa da quella barocca. Durante il Novecento ancora altro ecc.
> Penso che sia sostanzialmente normale ascoltare, seguire la musica del proprio tempo.

Io penso che, proprio per seguire la musica del nostro tempo, una migliore conoscenza delle epoche antiche, relativamente ai compositori che seppero esprimere reale ______scienza______, non potrebbe fare altro che bene (a te come a chiunque), tanto più considerando che ancora confondi, fra le altre cose, il concetto di tonalità con quello di "sistema tonale", e credi che all'atonalità ci si arrivi passando per il temperamento equabile.


text:
Il giorno domenica 7 febbraio 2016 20:00:35 UTC+1,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
>
>
> Io penso che, proprio per seguire la musica del nostro tempo, una migliore conoscenza delle epoche antiche, relativamente ai compositori che seppero esprimere reale ______scienza______, non potrebbe fare altro che bene (a te come a chiunque),
>
>
>
Sono d'accordo. La cosa migliore è leggere diverse storie della musica e ascoltare tanti brani. Soprattutto la cosa importante da fare è quella di non fissarsi per tutta la vita con un particolare periodo o compositore. Tu sai che molti si fissano per tutta la vita con Bach. Tu per es. ti sei fissato con Scarlatti e altri.
A mio parere bisogna spaziare tra più periodi storici e più compositori, senza fissarsi per tutta la vita con uno di questi.
La musica è tanta e tanta altra ne verrà composta. La cosa migliore da fare è seguire la musica dei nostri giorni e aspettare i NUOVI brani che saranno composti.


text:
Il giorno domenica 7 febbraio 2016 20:54:46 UTC+1,
rossigi...@gmail.com
 ha scritto:
> Il giorno domenica 7 febbraio 2016 20:00:35 UTC+1,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
> >
> >
> > Io penso che, proprio per seguire la musica del nostro tempo, una migliore conoscenza delle epoche antiche, relativamente ai compositori che seppero esprimere reale ______scienza______, non potrebbe fare altro che bene (a te come a chiunque),
> >
> >
> >
> Sono d'accordo. La cosa migliore è leggere diverse storie della musica e ascoltare tanti brani. Soprattutto la cosa importante da fare è quella di non fissarsi per tutta la vita con un particolare periodo o compositore. Tu sai che molti si fissano per tutta la vita con Bach. Tu per es. ti sei fissato con Scarlatti e altri.

Veramente io ho scritto un'altra cosa. E cioè che, se si vuole comprendere bene l'armonia (questa era sottintesa nel mio discorso) contemporanea, è meglio concentrarsi su quegli antichi che l'armonia l'hanno sviluppata come __scienza__ (nel senso che seguirono e crearono dei veri e propri sistemi), e non su finte teorie postume. Questo non vuol dire che bisogna studiare ed ascoltare tutti gli antichi scienziati (anche perché è impossibile farlo), ma qualcuno, a propria scelta, che possa fornire una base teorica certa, certificata e collaudata.


title: "Classico", in quanto di Musica Classica...

author: Francesco Donnarumma

text:
"Classico", in quanto appartente alla Musica  Classica, NON è, per
definizione:
1) calcio (pallone, football, o come diavolo si chiama) con campionati
mondiali annessi e connessi....;
2) tutti gli altri sport (jogging compreso), escluso il calcio sopra
citato;
3) rock;
4) new age (musica e movimento);
5) leggera;
6) folk;
7) pop;
8) politica, partiti e movimenti politici, se non in diretto
collegamento con qualche provvedimento, legge, disposizione che ha a
che fare strettamente con la Musica Classica;
9) lingua italiana (o straniera, di qualsiasi tipo essa sia...). Nel
senso di correzioni ortografiche o grammaticali "on line" su questo, e
su altro futuro moderato ng che non hanno, da nessuna parte, il
termine "linguistico" nel nome;
10) crapule (di tutti i tipi, di ogni genere, e composte da qualsiasi
componente del ng...);
11) gli appuntamenti per le crapule;
12) i commenti delle crapule;
13) gli sfotto' sulle crapule;
14) ammiccamenti.... "sessuali";
15) barzellette inutili;
16) offese personali;
17) comportamenti da "branco";
18) becero nonnismo;
19) diffamazione;
20) querele e denunce conseguenti al punto 16, 17, 18 e 19;
21) storpiatura incivile di nomi e cognomi;
22) congiure, tendenti alla limitazione delle libertà individuali;
23) tutto ciò di cui si è discusso sul ng da qualche anno a questa
parte e che non ha né attinenza, né afferenza alcuna, col tema della
Musica Classica in quanto tale.
Se qualcuno vuole aggiungere, o sottrarre, qualcosa, lo motivi
circostanziatamente, ricordando che sto parlando di ciò che attiene
strettamente alla Musica Classica (compositori, interpreti, critica
musicale) e non altro.
Francesco...@PROselin.com
P.S. : sia chiaro che quanto esposto ha, naturalmente, valore
indicativo e si riferisce ad un "idilliaco" ng che, a quanto pare, non
è mai esistito.
Vorrei che quanto meno si capisse che non avrei avuto motivo alcuno di
intervenire su questo argomento, che in fondo mi interessa
relativamente, (essendo in attesa di constatare, dall'esterno, almeno
in prima istanza, il funzionamento del prossimo ng moderato), se non
fossi stato, direttamente o indirettamente, chiamato in causa.


author: KLAUS

text:
Il Sun, 24 Jan 1999 18:35:27 GMT, Francesco...@PROselin.com (Francesco
Donnarumma) ha scritto:
>"Classico", in quanto appartente alla Musica  Classica, NON è, per
>definizione: ...
Adesso é tutto perfettamente chiaro.
Allegri !
Claudio Chiani


author: Cesare Simonetti

text:
On Sun, 24 Jan 1999 18:35:27 GMT, Francesco...@PROselin.com
(Francesco Donnarumma) wrote:
>Se qualcuno vuole aggiungere, o sottrarre, qualcosa, lo motivi
>circostanziatamente, ricordando che sto parlando di ciň che attiene
>strettamente alla Musica Classica (compositori, interpreti, critica
>musicale) e non altro.
>
>Francesco...@PROselin.com
>
Ecco : questa e' musica alle mie orecchie !
Infatti e' un " classico " di Donnarumma.
Grazie, Donnarumma, per la lezioncina...e...mi scusi Prof...posso
andare un momento di la a vomitare ?
Cesare Simonetti
GENOVA E BASTA !!!!!
PS
 Non ci hai detto che musica vuoi al tuo funerale, prof !


text:
On Sun, 24 Jan 1999 20:43:46 GMT,
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti)
wrote:
>Grazie, Donnarumma, per la lezioncina...e...mi scusi Prof...posso
>andare un momento di la a vomitare ?
Come no! Purché tu lo faccia con le persone "giuste"....
> Non ci hai detto che musica vuoi al tuo funerale, prof !
Nessuna soddisfazione, perché, almeno per il momento, preferisco
ascoltare le cose in vita.
Tié....!!! (Sai cosa vuol dire a Napoli, vero?)
Francesco...@PROselin.com


author: Luca Logi

text:
Francesco Donnarumma <Francesco...@PROselin.com> wrote:
> Se qualcuno vuole aggiungere, o sottrarre, qualcosa, lo motivi
> circostanziatamente, ricordando che sto parlando di ciň che attiene
> strettamente alla Musica Classica (compositori, interpreti, critica
> musicale) e non altro.
24) Commentare gli OT degli altri non e' "Classico".
--
Luca Logi - Firenze - Italy
ll...@dada.it


author: Giovanni De Merulis

text:
On Sun, 24 Jan 1999 18:35:27 GMT, Francesco...@PROselin.com
(Francesco Donnarumma) wrote:
>"Classico", in quanto appartente alla Musica  Classica, NON è, per
>definizione:
ecc. ecc.
>Se qualcuno vuole aggiungere, o sottrarre, qualcosa, lo motivi
>circostanziatamente, ricordando che sto parlando di ciò che attiene
>strettamente alla Musica Classica (compositori, interpreti, critica
>musicale) e non altro.
questo POST?
Giov.Diemme
_________________________________________________
Quelli che dicono "un penny per i tuoi pensieri"
di solito esagerano con la generosità
Paperon De' Paperoni
________________________________________
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it


author: Paolo

text:
Francesco Donnarumma ha scritto nel messaggio
<
36b335bb...@news.tin.it
>...
>"Classico", in quanto appartente alla Musica  Classica, NON è, per
>definizione:
>
>
>Se qualcuno vuole aggiungere, o sottrarre, qualcosa.
Spannometricamente direi il 99% dei tuoi post.
l' 1% è pertinente all'NG.
ciao
Paolo


author: Giovanni Christen

text:
Luca Logi,
ll...@dada.it
 writes:
>24) Commentare gli OT degli altri non e' "Classico".
La chart di IAMC lo ammette esplicitamente, purche' a scopo dissuasivo.
GC


author: Alberto d'Onofrio

text:
Donnarumma dixit:
> "Classico", in quanto appartente alla Musica  Classica, NON è, per
> definizione:
Definizione data da chi ?
Nel medioevo (periodo da rivalutare, ma non esaltare) alcuni filosofi si
accorsero che definire cosa sia un certo concetto X (un nome a caso: Dio)
era cosa troppo difficile se non impossibile, molto meglio dire che cosa
non e'  X.
Domande:
1)Cosa e' per te la Musica Classica ?
2) Cosa s'intende secondo te per  '   "Classico", in quanto appartente alla
Musica  Classica  '?
Se qualcuno volesse porre a me, un modesto e mediocre (sia pur volenteroso
!)
novizio, questi quesiti, risponderei in maniera analoga a quanto fece
S. Agostino allorche' gli venne proposta la seguente domanda (leggermente
piu' impegnativa):
"Cos'e' il tempo ?"
LA tua risposta ad entrambe le questioni e' per me molto importante.
> 1) calcio (pallone, football, o come diavolo si chiama) con campionati
> mondiali annessi e connessi....;
> 2) tutti gli altri sport (jogging compreso), escluso il calcio sopra
> citato;
ok. su questi due punti sono d'accordo. prima, pero' che il tuo
codice milit... emh... 2.3*Decalogo entri in vigore, lasciami pure urlare:
"Forza NAPOLI !!!!!   Dieguito sei nel nostro cuore !!
Maradona ssi' meglj'e' Pele' !!!!!!!!!!!!!!!!!"
> 3) rock;
> 4) new age (musica e movimento);
> 5) leggera;
> 6) folk;
> 7) pop;
se se ne parla in "assoluto" (id est: una mail che ha come unico oggetto
uno dei punti di cui agli artt. 3-7 cod. proc. pen. Donnarumma ) si puo'
discutere: il V canale la filodiffusione spesso dedica degli speciali
a musica folk (es: Moni Ovadia) o jazz (es: Gershwin [quello delle
"canzonette"]).
Come, inoltre, va considerata "West Side Story" ?
E' piu'  "classico" Elgar o Modugno ?
se il post riguarda e il pop e la classica la questione non si pone.
> 8) politica, partiti e movimenti politici, se non in diretto
> collegamento con qualche provvedimento, legge, disposizione che ha a
> che fare strettamente con la Musica Classica;
hai violato il punto  in quanto hai dichiarato pubblicamente le
tue opinioni politiche.
> 9) lingua italiana (o straniera, di qualsiasi tipo essa sia...). Nel
> senso di correzioni ortografiche o grammaticali "on line" su questo, e
> su altro futuro moderato ng che non hanno, da nessuna parte, il
> termine "linguistico" nel nome;
anche questo punto e' stato violato da te, forse in risposta
ad analoga violazione nei tuoi confronti.
> 10) crapule (di tutti i tipi, di ogni genere, e composte da qualsiasi
> componente del ng...);
> 11) gli appuntamenti per le crapule;
> 12) i commenti delle crapule;
> 13) gli sfotto' sulle crapule;
groan...
> 14) ammiccamenti.... "sessuali";
Cosa voglion dire quelle virgolette e quei puntini ?
Ammiccamento sessuale e' un concetto chiaro,
ammiccamento ....."sessuale" e' un concetto ambiguo, oserei dire che
e' un ammiccamento piu' che un concetto.
> 15) barzellette inutili;
ci sono pure quelle utili ?
la barzelletta su Webern e Schoenberg spie naziste era utile o inutile ?
> 16) offese personali;
mi hai chiamato miscredente. per un credente e' un'offesa.
> 17) comportamenti da "branco";
> 18) becero nonnismo;
> 19) diffamazione;
> 20) querele e denunce conseguenti al punto 16, 17, 18 e 19;
vero. il punto 19, pero', va spiegato meglio.
> 21) storpiatura incivile di nomi e cognomi;
vero.
> 22) congiure, tendenti alla limitazione delle libertà individuali;
Chi e' il Catilina della situazione ?
> 23) tutto ciò di cui si è discusso sul ng da qualche anno a questa
> parte e che non ha né attinenza, né afferenza alcuna, col tema della
> Musica Classica in quanto tale.
mi ricorda il mitico "eventuali e varie"...
> Se qualcuno vuole aggiungere, o sottrarre, qualcosa, lo motivi
> circostanziatamente, ricordando che sto parlando di ciò che attiene
> strettamente alla Musica Classica (compositori, interpreti, critica
> musicale) e non altro.
mi sembra il manifesto di
it.arti.musica.classica.secondoFrancescoDonnarumma
Aggiungo qualche punto:
24) Vedere congiure e nemici in ogni risposta.
25) Trattare con disprezzo chi non la pensa come te. (es: chiamare "rossi"
chi non chiama te "nero")
26) Scrivere un 2.3*Decalogo ;)
Ciao
alberto, vn


text:
On Mon, 25 Jan 1999 08:47:18 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>24) Commentare gli OT degli altri non e' "Classico".
Beh, se per te parlare della definizione della Musica Classica è OT,
immagina un po' tutto il resto di cui discorrete cosa sarà mai.....
Ciao.
Francesco...@PROselin.com


text:
On Mon, 25 Jan 1999 11:16:50 +0100, "Paolo" <
prot...@tin.it
> wrote:
>Spannometricamente direi il 99% dei tuoi post.
>l' 1% è pertinente all'NG.
Sono perfettamente conscio del problema.
Dimmi, perché non "spannometrichi" anche un bel po' degli altri
frequentatori del ng?
Mi sa che la fatidica soglia del 100% sarebbe immediatamente alla loro
portata....
Ciao.
Francesco...@PROselin.com


text:
On Mon, 25 Jan 1999 10:39:26 GMT,
deme...@sun.iss.it
 (Giovanni De
Merulis) wrote:
>On Sun, 24 Jan 1999 18:35:27 GMT, Francesco...@PROselin.com
>(Francesco Donnarumma) wrote:
>
>>"Classico", in quanto appartente alla Musica  Classica, NON è, per
>>definizione:
>questo POST?
E tutti gli altri che ho citato? Lo sono....?
Francesco...@PROselin.com


author: edmund

text:
>la barzelletta su Webern e Schoenberg spie naziste era utile o inutile ?
accidenti...questa me la sono persa...
quindi non sono in grado di rispondere alla domanda,
percio' qualcuno me la posta per favore? ;-)
edmund
--
homepage:
http://sanantonio.freeweb.org
Clair, la mailing list in italiano sul clarinetto:
per riceverla
clair-s...@sneezy.org


text:
On 25 Jan 1999 11:47:10 GMT, "Alberto d'Onofrio"
<
dono...@merlino.iasi.rm.cnr.it
> wrote:
Caro D'Onofrio, mi sa che di tutto ciň che ho scritto ti va solo di
appellarti (e appigliarti) alla sola e sterile polemica.
Va bene, č una manifestazione di libero pensiero, che prendo in quanto
tale, ma che, naturalmente, non condivido.
Se ho citato cose in cui anch'io, in passato, sono caduto, non č
contraddizione ma presa di coscienza per tentare di fare di un luogo
pubblico un civile consesso di opinioni, afferenti alla sola Musica
Classica. Oppure, se tutti sono d'accordo, si potrebbe far morire
questo ng e crearne un altro con la definizione :
it.arti.opinioni.varie.e.se.c'č.posto.un.pochino.di.musica classica.
Quanto ho scritto non č nato dal nulla, basta leggere i messaggi sul
ng.
Tutto il resto, in uno stile molto ampolloso, come al solito, lo
lascio al buon cuore degli altri frequentatori....
Ciao.
Francesco...@PROselin.com


text:
> Caro D'Onofrio, mi sa che di tutto ciň che ho scritto ti va solo di
> appellarti (e appigliarti) alla sola e sterile polemica.
no, per nulla: la prima parte era un appello affinche' tu possa spiegare
anche in positivo
cosa intendi per musica classica !
Con te, permetti, e' difficile affrontare un qualsiasi dialogo.
> Se ho citato cose in cui anch'io, in passato, sono caduto, non č
> contraddizione ma presa di coscienza
bene, ecco un dato positivo.
> per tentare di fare di un luogo
> pubblico un civile consesso di opinioni,
attento: se rileggi ti darai dell'ampolloso...
> afferenti alla sola Musica
> Classica.
Saggio proposito.
> Oppure, se tutti sono d'accordo, si potrebbe far morire
> questo ng e crearne un altro con la definizione :
> it.arti.opinioni.varie.e.se.c'č.posto.un.pochino.di.musica classica.
questa si che e' sterile polemica. nota che io ti ho dato ragione su tutti
i punti incontrovertibili:
>> 10) crapule (di tutti i tipi, di ogni genere, e composte da qualsiasi
>> componente del ng...);
>> 11) gli appuntamenti per le crapule;
>> 12) i commenti delle crapule;
>> 13) gli sfotto' sulle crapule;
qui ho detto groan, ma non ti ho dato torto.
>> 15) barzellette inutili;
ho risposto:
>ci sono pure quelle utili ?
dandoti implictamente ragione.
>> 17) comportamenti da "branco";
>> 18) becero nonnismo;
>> 19) diffamazione;
>> 20) querele e denunce conseguenti al punto 16, 17, 18 e 19;
>vero. il punto 19, pero', va spiegato meglio.
>> 21) storpiatura incivile di nomi e cognomi;
>vero.
>> 1) calcio (pallone, football, o come diavolo si chiama) con campionati
>> mondiali annessi e connessi....;
>> 2) tutti gli altri sport (jogging compreso), escluso il calcio sopra
>> citato;
>ok.
Ricapitolando: ti ho dato ragione su 11 punti su ventuno,
su altri ho rimarcato che erano stati da te violati.
sui punti musicali ho ri-posto delle serie questioni
> Quanto ho scritto non č nato dal nulla, basta leggere i messaggi sul
> ng.
Dove ho detto ch'era nato dal nulla ?
> Tutto il resto, in uno stile molto ampolloso,
ampolloso ? ora scrivere in un italiano semi corretto e' diventato scrivere
"molto ampollosamente" ???????????
Usare il passato remoto parlando del medio evo ?
Rispettare le leggi del periodo ipotetico ?
Visto che preferisci altri stili scco
Stile telegrafico:
Il fatto est questo duepunti tu non detto cosa per te est musica classica
punto
tu  solo detto elenco di cose che virgola secondo te virgola  non
riguardare musica classica
virgola spiegati in postivo punto di definizione su cosa est per te musica
classica
et cosa per te est pertinente at newsgroup musica classica punto
Stile elemtare-italiese:
Nel medioevo ( che e' un periodo che dobbiamo rivalutare, ma non esaltare)
certi
studiosi si
si sono accorti che  spiegare che vuol dire  una certa idea difficile X (un
nome a caso: Dio) era troppo difficile , anzi impossibile. Loro hanno
quindi  pensato che era molto meglio dire che cosa non e'  questa idea X.
Domande:
1)Cosa e' per te la Musica Classica ?
2) Cosa intendi tu  per  '   "Classico", in quanto appartente alla
Musica  Classica  '?
Se qualcuno vuole porre a me, che sono solo un modesto e mediocre (anche se
sono volenteroso !) novizio, queste domande, io faccio come S. Agostino
quando gli hanno fatto la  domanda (un poco piu' difficile):
"Cos'e' il tempo ?"
> come al solito,
e come al solito tu vedi complotti e ti accorgi solo delle scortesie verso
di te
E come al solito se si va un poco fuori dalla musica o dagli apparati di
riproduzione
(musicali)  ti senti inquieto ed attacchi .
> lo
> lascio al buon cuore degli altri frequentatori....
Donnarumma De Amicis secondo ... (Edmondo De amicis, scrittore socialista
di fine '800, autore del noto romanzo "Cuore" )
ciao
Alberto, l'ampolloso novizio


text:
Infatti il problema non è circosritto a te, ma a tutti gli OTtistici.
A tua domanda sul "cosa è/non è classico" ho semplicemente risposto.
ciao
Paolo
Francesco Donnarumma ha scritto nel messaggio
<
36ad71cb...@news.tin.it
>...



author: Marco Marcelli

text:
Il giorno Sun, 24 Jan 1999 20:49:37 GMT, clc...@rin.tin.tin (KLAUS)
scrisse:
->Il Sun, 24 Jan 1999 18:35:27 GMT, Francesco...@PROselin.com (Francesco
->Donnarumma) ha scritto:
->
->>"Classico", in quanto appartente alla Musica  Classica, NON è, per
->>definizione: ...
->
->Adesso é tutto perfettamente chiaro.
->
Quello che non e' chiaro e' perche' certuni continuino a frequentare
questo gruppo, se non gradito.
MM
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1:
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2:
marc...@money.it
       [casa]
==========================================


text:
Io apprezzo chi affronta i problemi con spirito positivo. A criticare
sono buoni tutti, e' per mandare avanti le cose che ci vogliono buona
volonta' e  competenza.
Se si vuole aumentare la percentuale dei post in topic rispetto a quelli
off topic, la soluzione e' semplice: basta fare domande stimolanti, alle
quali si spera si troveranno risposte intelligenti. Lamentarsi in
maniera estesa e prolungata degli OT degli altri abbassa la percentuale
di post utili; si tratta di un esercizio futile.
Come contributo a sollevare le sorti di questo thread, che ora come ora
sta volando basso basso, propongo le seguenti domande:
1) La suddivisione in generi della musica, come spiegavo in altra sede,
e' una eredita' - piu' negativa che positiva - del 20° secolo, legata
probabilmente alla nascita dell'industria dei media (radio e dischi in
primis). I paradossi sono sotto gli occhi di tutti: recentemente in un
negozio ho trovato le sonate per viola di Hindemith suonate dalla
Kaskashian in mezzo alla musica jazz perche' erano pubblicate dalla ECM:
tutto quello che arrivava in negozio dalla ECM finiva automaticamente in
mezzo al jazz (per la cronaca, c'erano anche l'Hilliard Ensemble e Arvo
Paert).
Probabilmente la distinzione logicamente piu' corretta sarebbe fra
musica intellettuale e musica d'intrattenimento. O fra musica del
passato e musica del presente. Secondo voi questa categorizzazione
esasperata (che ora, fra parentesi, fa piu' comodo alla grande
distribuzione discografica che a noi ascoltatori) ce la porteremo dietro
nel 21° secolo ?
2) Una delle poche consolazioni di sapere che siamo al termine di un
secolo e' che, fra poco, pianteranno di rompermi le scatole con la
musica del 900. Nella musica del 900 - che pure nel suo complesso mi
interessa - ci sono delle belle cose (es. Romeo e Giulietta di
Prokofiev), delle cose orribili (es. Xenakis), delle cose intelligenti
che non mi piacciono (es. Messiaen), delle cose banali che mi piacciono
(es.i Beatles) - per non parlare poi delle cose banali, che non mi
piacciono, e non hanno nemmeno la levatura necessaria per poter essere
definite orribili.
Questo lo potrei dire di qualsiasi secolo, ma se lo dico del 20° passo
da imbecille (e, siccome gli autori sono ancora vivi, da maleducato).
Del 900 non si puo' che parlare bene. Grazie al cielo siamo alla fine,
fra un anno tutto questo sara' impacchettato ed imballato nella storia,
poi tocchera' a noi fare la musica del 21° secolo. E voi che ne dite?



text:
edmund <
e.cla...@usa.net
> wrote:
> >la barzelletta su Webern e Schoenberg spie naziste era utile o inutile ?
>
> accidenti...questa me la sono persa...
> quindi non sono in grado di rispondere alla domanda,
> percio' qualcuno me la posta per favore? ;-)
Per favore lasciamo stare. Non ricominciamo. Al massimo mandategliela in
e-mail.



text:
On Mon, 25 Jan 1999 15:16:45 +0100, "edmund" <
e.cla...@usa.net
>
wrote:
>
>>la barzelletta su Webern e Schoenberg spie naziste era utile o inutile ?
>
>accidenti...questa me la sono persa...
>quindi non sono in grado di rispondere alla domanda,
>percio' qualcuno me la posta per favore? ;-)
sono, ahimé o ahivoi, cultore di barzellette; queste mi mancano; la
mia richiesta non è certamente OT; se qualcuno non vuole incorrere in
qualche (per me indebito, indebitissimo) fulmine, può anche spedirmele
via e-mail.
grazie
fabio
>
>edmund


text:
Perché, attualmente, non esiste null'altro con la dicitura "Musica
Classica", almeno in Italia....
Quando ci sarà qualcosa di diverso, farò diversamente, ma fin quando
ci sono, gradirei leggere preferibilmente di Musica Classica e non di
sequele senza fine, piene di stupidaggini. di cui ai miei punti già
citati altrove.
Sono stato chiaro, o ci vuole il "traduttore simultaneo" per afferrare
certe cose?
Bah, certe volte penso proprio che Gaber abbia ragione....!
Francesco...@PROselin.com


text:
On Mon, 25 Jan 1999 22:13:27 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>Io apprezzo chi affronta i problemi con spirito positivo. A criticare
>sono buoni tutti, e' per mandare avanti le cose che ci vogliono buona
>volonta' e  competenza.
>Se si vuole aumentare la percentuale dei post in topic rispetto a quelli
>off topic, la soluzione e' semplice: basta fare domande stimolanti, alle
>quali si spera si troveranno risposte intelligenti. Lamentarsi in
>maniera estesa e prolungata degli OT degli altri abbassa la percentuale
>di post utili; si tratta di un esercizio futile.
Non è mai "futile" parlare di cose che riguardano la Musica Classica,
mentre trovo estremamente futile parlare di crapule, argomento che ti
vede particolarmente attivo.
Nel mentre stai a sottilizzare sul sesso degli angeli, sul ng dilagano
le stupidaggini tipo Bac, Sciopin e i frater disaster, (emuli
compresi). Cos'è più futile....?
>Come contributo a sollevare le sorti di questo thread, che ora come ora
>sta volando basso basso, propongo le seguenti domande:
Ringraziamo l'esimio che ci nobilita della sua illustre ed
intellettuale presenza...
>1) La suddivisione in generi della musica, come spiegavo in altra sede,
>e' una eredita' - piu' negativa che positiva - del 20° secolo, legata
>probabilmente alla nascita dell'industria dei media (radio e dischi in
>primis). I paradossi sono sotto gli occhi di tutti: recentemente in un
>negozio ho trovato le sonate per viola di Hindemith suonate dalla
>Kaskashian in mezzo alla musica jazz perche' erano pubblicate dalla ECM:
>tutto quello che arrivava in negozio dalla ECM finiva automaticamente in
>mezzo al jazz (per la cronaca, c'erano anche l'Hilliard Ensemble e Arvo
>Paert).
Dannazione, come si fa a parlare di Musica Classica e non di jazz, o
altro?
Anch'io ho alcuni dischi di interpreti jazz che suonano autori
classici. Embé...??
Sempre di Musica Classica si tratta perché ciò che suonano è
"Classica"! Così come Pavarotti che canta "O Sole Mio" fa leggera, o
folk, se preferisci. Siamo un po' al limite col ragionamento perché in
entrambi i casi si potrà discutere delle validità di quell'autore,
interpretato attraverso le strimpellate di un jazzista, o di
quell'interprete che abbozza la leggera.
Ma quando si parla di crapule, barzellette, et similia, cosa c'entra
la Musica Classica, i suoi compositori ed interpreti? E quando si
prende l'appuntamento della crapula, (cosa ampiamente possibile con
una giro di e-mail private, o al massimo di telefonate), cosa noti di
tanto "alto" e "sublime", da passare la fatidica soglia del 20°
secolo, da te tanto nominato....?
Ciao.
Francesco...@PROselin.com


text:
Francesco Donnarumma <Francesco...@PROselin.com> wrote:
> Non è mai "futile" parlare di cose che riguardano la Musica Classica,
> mentre trovo estremamente futile parlare di crapule, argomento che ti
> vede particolarmente attivo.
...nel senso che mi e' stato chiesto di organizzarla e l'ho fatto. Su
questo NG avete visto - sempre ben marcato nel titolo, chi non gli
interessava poteva cancellare il messaggio - solo la punta dell'iceberg,
in quanto il grosso della cosa e' stato fatto via e-mail. E inoltre ho
utilizzato solo due o tre thread (per motivi di chiarezza). Sul mio
newsreader c'e' un comando (Kill thread), l'utilizzo del quale (un solo
clic del mouse) mi avrebbe schermato per sempre dai problemi della
crapula. Se non ti interessavano avresti potuto usarlo.
Osservo pero' che alla cd. 'crapula' erano presenti (quindi interessate)
17 persone - piu' partecipanti di quanti non raccolgano molti thread - e
si e' parlato di musica classica. Sotto questo punto di vista sostengo
che la 'crapula' e' molto piu' IT che non molte cose che hai postato tu.
E, se anziche' chiamarsi 'crapula', si fosse chiamata 'riunione',
nemmeno tu avresti avuto nulla dire.
E lasciami dire che la tua pedanteria ha dello spaventoso. Potresti dare
una lettura al Dubois per dare aria ai tuoi pensieri.
> Ma quando si parla di crapule, barzellette, et similia, cosa c'entra
> la Musica Classica, i suoi compositori ed interpreti? E quando si
> prende l'appuntamento della crapula, (cosa ampiamente possibile con
> una giro di e-mail private, o al massimo di telefonate), cosa noti di
> tanto "alto" e "sublime", da passare la fatidica soglia del 20°
> secolo, da te tanto nominato....?
A parte il fatto che le barzellette musicali sono IT, ho usato il NG
solo come backup dell'e-mail e per assicurarmi che nessuno fosse
lasciato fuori. Se volevi (o potevi) venire anche tu, saresti stato il
benvenuto.



text:
<
fabio...@flashnet.it
> wrote:
> sono, ahimé o ahivoi, cultore di barzellette; queste mi mancano; la
> mia richiesta non è certamente OT; se qualcuno non vuole incorrere in
> qualche (per me indebito, indebitissimo) fulmine, può anche spedirmele
> via e-mail.
Non ce l'ho con le barzellette; nel caso specifico si trattava di un
finto saggio, che fini' pubblicato e commentato su meta' dei NG della
gerarchia rec.music.* e su diverse mailing list. In diversi non la
riconobbero nemmeno come barzelletta (fra parentesi, non faceva nemmeno
ridere), e ne nacque una valanga di commenti. Per una settimana fu
impossibile leggere di musica classica senza che i postumi di questo
saggio infestassero almeno il 50% dei post come fosse un virus.



text:
On Tue, 26 Jan 1999 00:23:09 GMT, Francesco...@PROselin.com
(Francesco Donnarumma) wrote:
>Perché, attualmente, non esiste null'altro con la dicitura "Musica
>Classica", almeno in Italia....
allegro! ho una notizia in esclusiva per te! è in fase di votazione un
nuovo NG dal nome it.arti.musica.classica.moderato, mi sembra fatto
apposta per te. Soffri ancora qualche giorno in questa becera
compagnia e poi avrai un NG che ti si calzerà a pennello!



text:
On Mon, 25 Jan 1999 22:20:42 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>edmund <
e.cla...@usa.net
> wrote:
>
>Per favore lasciamo stare. Non ricominciamo. Al massimo mandategliela in
>e-mail.
mandatela pure a me........



text:
On Tue, 26 Jan 1999 09:27:01 GMT,
deme...@sun.iss.it
 (Giovanni De
Merulis) wrote:
>allegro! ho una notizia in esclusiva per te! è in fase di votazione un
>nuovo NG dal nome it.arti.musica.classica.moderato, mi sembra fatto
>apposta per te. Soffri ancora qualche giorno in questa becera
>compagnia e poi avrai un NG che ti si calzerà a pennello!
Cos'è....? Tanto per scrivere qualcosa?
Ma, scusa, hai intuito di "cosa" stiamo parlando?
Boh??
Francesco...@PROselin.com


text:
On Tue, 26 Jan 1999 07:56:18 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>...nel senso che mi e' stato chiesto di organizzarla e l'ho fatto.
Si poteva organizzarla attraverso le e-mail. Non era assolutamente
necessario fare sapere a mezzo mondo che stavate per "riunirvi", anche
perché, tranne per chi vi ha partecipato, penso non ne freghi niente
di cosa avete detto, fatto, bevuto, operato, edulcorato, criticato,
circonvoluto, eccetera, eccetera....
> Su
>questo NG avete visto - sempre ben marcato nel titolo, chi non gli
>interessava poteva cancellare il messaggio
Con questo discorso possiamo anche parlare di peste bubbonica e fotoni
sul ng, tanto si puņ cancellare....
>Osservo pero' che alla cd. 'crapula' erano presenti (quindi interessate)
>17 persone - piu' partecipanti di quanti non raccolgano molti thread - e
>si e' parlato di musica classica.
Il luogo in cui vi siete riuniti non si chiama
it.arti.musica.classica.
>Sotto questo punto di vista sostengo
>che la 'crapula' e' molto piu' IT che non molte cose che hai postato tu.
Opinione personale che rispetto ma che non condivido, naturalmente.
>E, se anziche' chiamarsi 'crapula', si fosse chiamata 'riunione',
>nemmeno tu avresti avuto nulla dire.
Anche se si fosse chiamata abbuffata o "mangiatoria" il senso non
sarebbe cambiato. Era una cosa del tutto inutile, e che non ha
apportato nulla di interessante al presente ng, se non innumerevoli
"spam" da cancellare.
>E lasciami dire che la tua pedanteria ha dello spaventoso. Potresti dare
>una lettura al Dubois per dare aria ai tuoi pensieri.
Della serie: se sono io a dire agli altri che sono OT sono un genio,
se me lo dice un altro č "pedante".
Complimenti, molto corretto, democratico e civile. Viva la Musica
Classica, comunque.....
>Se volevi (o potevi) venire anche tu, saresti stato il
>benvenuto.
......!!!
Ciao.
Francesco...@PROselin.com


text:
Francesco...@PROselin.com (Francesco Donnarumma)
- come spesso accade, partendo forse dal presupposto che solo Egli e'
il depositario della Verita' e dell'Estetica del News Group -
wrote:
>"Classico", in quanto appartente alla Musica  Classica, NON è, per
>definizione:
>3) rock;
Boulez ha diretto Zappa con un'ensemble sinfonica; altri direttori ed
orchestre (London Symphony, etc.) hanno fatto lo stesso.
Zappa fu anche una Rock-Star.
Le opere di Zappa sono difficilmente collocabili nei generi (e ti
prego di verificare prima di contestare quanto scrivo)
E' inoltre assodato - grazie anche a numerosissimi interventi in
questo NG, che tu sia d'accordo o no - che il confine tra i generi e'
comunque assai labile.
Persino alcune opere di Bach risultano vicinissime a talune evoluzioni
del rock e del jazz. Lo stesso vale per Bartok, Messiaen, Puccini,
Strawinsky e moltissimi altri compositori classici
Quindi anche alcune esperienze jazz e rock sono a pieno titolo IT in
questo NG.
Se tu non ci arrivi il problema e tuo.
Informati, ascolta, prima di parlare.
Nel frattempo mi pare faccia testo piu' il parere di Boulez e della
London Symphony che quello di Donnarumma. O no?
>10) crapule (di tutti i tipi, di ogni genere, e composte da qualsiasi
>componente del ng...);
>11) gli appuntamenti per le crapule;
>12) i commenti delle crapule;
>13) gli sfotto' sulle crapule;
Che ti piaccia o no, le riunioni fanno parte al 100% dell'attivita'
del NG, cosi' come le gite fanno parte dell'attivita' scolastica e i
viaggi all'estero fanno parte della formazione culturale.
Si tratta di un' attivita' REALE che e' degno complemento di quella
VIRTUALE.
Finora sono state coinvolte almeno una cinquantina di persone diverse.
Se tu non partecipi sono affari tuoi.
Ma vedo che continui a collocare extra-ng quanto almeno cinquanta
persone tra i partecipanti considerano IT e TU e pochi altri  no.
Inoltre abbiamo letto i post sulle attivita' conviviali cui partecipi
TU a Napoli e Roma!
Che vuoi, quindi? Modera te stesso, moderatore.
>14) ammiccamenti.... "sessuali";
C'e' stato un thread in merito, molto popolato, riferito alle opere
liriche.
Era OT?
Te lo sei perso?
E dimmi, se parlare di "cojoni, cojoni" diverte trattando di Mozart,
cosa ti irrita nel fatto che si prosegua a farlo in contesti diversi?
E' forse per difendere "il comune senso del pudore"? E quale?
>15) barzellette inutili;
Esistono barzellette utili?
>17) comportamenti da "branco";
Da un anno attendo ancora di capire - nei tuoi pensieri - cos'e'.
In mancanza di chiarezza (e dire che tu qui sotto chiedi risposte
circostanziate!) credo che tu consideri appartenente a un branco
chiunque non la pensi come te.
>18) becero nonnismo;
Questa non e' una caserma.
Non mi risulta che qui siano mai stati fatti gavettoni, neppure
virtuali!
Battute, si! Ma se uno non le capisce, la colpa non e' degli altri.
>19) diffamazione;
>20) querele e denunce conseguenti al punto 16, 17, 18 e 19;
Il primo a parlare di querele pubblicamente sei stato tu.
Potevi servirti dell'e-mail, non trovi?
>21) storpiatura incivile di nomi e cognomi;
>22) congiure, tendenti alla limitazione delle libertà individuali;
>23) tutto ciò di cui si è discusso sul ng da qualche anno a questa
>parte e che non ha né attinenza, né afferenza alcuna, col tema della
>Musica Classica in quanto tale.
>Se qualcuno vuole aggiungere, o sottrarre, qualcosa, lo motivi
>circostanziatamente, ricordando che sto parlando di ciò che attiene
>strettamente alla Musica Classica (compositori, interpreti, critica
>musicale) e non altro.
Voglio aggiungere tre punti che considero davvero OT, e molto
irritanti:
24. Vittimismo:
consiste nel vedere complotti ogniqualvolta due o piu' persone siano
in dissenso con uno.
25. Censura:
consiste nel giudicare OT tutte le piacevoli e gratificanti attivita'
dei membri del NG cui non si desideri partecipare.
26. Presunzione,
ovvero presumere che per tutti debbano valere le proprie opinioni e le
proprie regole
>Vorrei che quanto meno si capisse che non avrei avuto motivo alcuno di
>intervenire su questo argomento, che in fondo mi interessa
>relativamente,
tant'e' vero che dopo un periodo di relativa quiete sei ripartito in
tromba!
>(essendo in attesa di constatare, dall'esterno, almeno
>in prima istanza, il funzionamento del prossimo ng moderato), se non
>fossi stato, direttamente o indirettamente, chiamato in causa.
Da chi?
Mi sforzo da tempo, accuratamente, di evitare di produrre scritti su
questi argomenti.
Ma vedo che per te la tentazione di trattarli e' troppo forte.
Ecco uno dei perche' di questa esposizione del mio punto di vista, che
considero doverosa nell'economia del NG IAMC.
L'altro perche' e' in quanto ho esposto, e che voglio riassumere cosi:
sei libero di coltivare la tua weltanschaung,
ma non puoi pretendere che gli altri rinuncino alla propria in virtu'
di quello che a te pare giusto o meno.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973


text:
fabio...@flashnet.it
 wrote:
>sono, ahimé o ahivoi, cultore di barzellette; queste mi mancano; la
>mia richiesta non è certamente OT; se qualcuno non vuole incorrere in
>qualche (per me indebito, indebitissimo) fulmine, può anche spedirmele
>via e-mail.
>grazie
>fabio
Sono curioso anch'io, e mi associo alla richiesta.
-----------------------------------------------------------------
Credo di essere il settimo o l'ottavo che fa tale richiesta in un sol
giorno.
Colgo l'occasione, quindi, per invitare Catone e Petronio a farsi gli
affari proprii: evitate di pontificare su quel che si deve e non si
deve scrivere in questo NG, almeno fino a quando non sarete in grado
di partecipare a discussioni che coinvolgano altrettanti partecipanti.



author: Alessandro Di Nicola

text:
Francesco Donnarumma <
Francesco...@proselin.com
> wrote:
>>...nel senso che mi e' stato chiesto di organizzarla e l'ho fatto.
> Si poteva organizzarla attraverso le e-mail. Non era assolutamente
Neanche per sogno. La crapula e'pubblica, quindi un minimo di messaggi
pubblici (cioe'in questo newsgroup) sono necessari. Sta alla discrezione
dell'organizzatore fare si'che questo minimo sia il giusto necessario per non
rompere gli zebedei a chi non e'interessato alla crapula ma allo stesso tempo
il giusto necessario per informare in modo corretto chi e'interessato: mi
pare che Luca sia stato perfetto in questo ruolo.
--
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]


text:
Luca Logi wrote:
> E lasciami dire che la tua pedanteria ha dello spaventoso. Potresti dare
> una lettura al Dubois per dare aria ai tuoi pensieri.
>
Luca, caro amico, ma non ti sei accorto della cosa immensa che ci e'
capitata??? Tutti noi credevamo - a torto evidentemente -
di avere avuto un Verbo un paio di migliaia di anni fa,venuto Uomo fra
gli uomini, e ora scopriamo di
averne addirittura un altro, pensa! fra noi comuni mortali!!!!
Ma non sei emozionato?
--
=================================================
Marco Marcelli - Genova
=================================================


text:
On Tue, 26 Jan 1999 08:30:38 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
><
fabio...@flashnet.it
> wrote:
>
>> sono, ahimé o ahivoi, cultore di barzellette; queste mi mancano; la
>> mia richiesta non č certamente OT; se qualcuno non vuole incorrere in
>> qualche (per me indebito, indebitissimo) fulmine, puň anche spedirmele
>> via e-mail.
>
>Non ce l'ho con le barzellette; nel caso specifico si trattava di un
>finto saggio, che fini' pubblicato e commentato su meta' dei NG della
>gerarchia rec.music.* e su diverse mailing list. In diversi non la
>riconobbero nemmeno come barzelletta (fra parentesi, non faceva nemmeno
>ridere), e ne nacque una valanga di commenti. Per una settimana fu
>impossibile leggere di musica classica senza che i postumi di questo
>saggio infestassero almeno il 50% dei post come fosse un virus.
sorry, si vede che non c'ero ancora.
salutoni
fabio


text:
<
schil...@iol.it
> wrote:
> Sono curioso anch'io, e mi associo alla richiesta.
> -----------------------------------------------------------------
> Credo di essere il settimo o l'ottavo che fa tale richiesta in un sol
> giorno.
OK, cedo alla maggioranza. Chi ce l'ha la pubblichi (io, ovviamente, ho
provveduto ad estirparla dal mio hard disk per diverse volte e da
diverso tempo). Quando l'avrete letta vi accorgerete che non fa ridere.
Io faccio kill thread.



text:
Francesco Donnarumma <Francesco...@PROselin.com> wrote:
> >...nel senso che mi e' stato chiesto di organizzarla e l'ho fatto.
>
> Si poteva organizzarla attraverso le e-mail. Non era assolutamente
> necessario fare sapere a mezzo mondo che stavate per "riunirvi", anche
> perché, tranne per chi vi ha partecipato, penso non ne freghi niente
> di cosa avete detto, fatto, bevuto, operato, edulcorato, criticato,
> circonvoluto, eccetera, eccetera....
Tanto per iniziare, in quei giorni un paio di server mail relativi a
partecipanti (ad esempio De Merulis) erano andati in palla. Se rileggi
gli appelli, ho comunque sempre richiesto che le risposte fossero a me
privatamente e non sul gruppo.
> >Se volevi (o potevi) venire anche tu, saresti stato il
> >benvenuto.
>
> ......!!!
Su quale base ne dubiti ? Qualcuno ti ha mai detto che non ti si voleva?
Io, mai.
Se io avessi fatto tutto via e-mail avresti ragione di pensarlo, invece
ho lasciato anche qualche comunicato pubblico in maniera che nessuno
avesse motivo di sentirsi escluso. Naturalmente non era nemmeno un
obbligo per nessuno, perche' ci sono state persone non interessate e
persone che non hanno potuto partecipare per altri motivi. (L'unica
persona alla quale ho messo una condizione e piuttosto scherzosa, se ti
ricordi, e' Frater Sinister, del quale ho scritto che, se voleva
rimanere anonimo, doveva pagare in anticipo.)
Se fossi venuto, la crapula sarebbe stata di gran lunga piu'
interessante.
>
> Ciao.
Ricambio i saluti.



text:
Marco Marcelli <
marc...@money.it
> wrote:
> > Potresti dare
> > una lettura al Dubois per dare aria ai tuoi pensieri.
> >
>
> Luca, caro amico, ma non ti sei accorto della cosa immensa che ci e'
> capitata??? Tutti noi credevamo - a torto evidentemente -
> [snip]
Siccome io per primo seguo i consigli che do' agli altri, ho preso in
mano il 'Trattato di armonia teorica e pratica' di Dubois per dare una
bella ripassata e dare un po' di aria alla *mia* personale pedanteria e
ai miei pensieri.
Preciso che ritengo il Dubois un ottimo sussidio didattico - cosa che
non posso dire dello Schoenberg, ad esempio, che e' clamorosamente privo
di esercizi. Anche l'esposizione della materia e' estremamente chiara,
anche se ovviamente incompleta in quanto il trattato e' datato: gli
accordi che si ritrovano nell'armonia jazz (ancora di la' da venire, ma
Debussy invece c'era di gia' all'epoca) non vi sono trattati, mentre la
politonalita' o le modalita' antiche sono liquidate alla meno peggio.
Tutto sommato, il trattato e' nella stessa linea didattica inaugurata da
Cherubini un secolo prima (viva la tradizione).
Da un punto di vista didattico considero la pedanteria del Dubois un
punto a favore. Laddove il Dubois proibisce negli esercizi certe ottave
parallele ottiene lo scopo di esercitare l'abilita' dell'allievo nel
trovare soluzioni alternative. Personalmente considero questo genere di
proibizioni non tanto come calate dal cielo, ma utili in quanto poi,
nella vita, ogni compositore deve avere a che fare con ogni genere di
limitazione (la natura stessa degli strumenti, ad esempio); ci si
esercita con proibizioni fittizie per abituarsi ad aggirare quelle
reali.
Viceversa la pedanteria umana di Dubois traspare fra le righe. Gli unici
contemporanei che cita sono Franck e Saint-Saens (e c'e' un motivo:
essendo organista, sono le persone delle quali aveva ereditato gli
incarichi). E, come e' noto, fu costretto a dimettersi dal posto di
direttore del conservatorio di Parigi per uno scandaletto causato
interamente dalla sua grettezza ideologica (la terza bocciatura
consecutiva di Ravel al prix de Rome).
Ma dove Dubois e' grandioso e' nelle pagine finali. A pag.241 la vera e
propria gemma:
"[i classici] non lasciano mai dimenticare il tono principale a cui
ritornano sempre con forza e opportunita' appena che la mente potrebbe
credersi smarrita, cosi' come un proprietario torna nei suoi
possedimenti dopo esserne stato assente, affermando il suo diritto e
godendo intensamente della propria sicurezza e del proprio piacere".
A fronte di questa clamorosa illuminazione ho passato oltre mezz'ora a
sfogliare una raccolta di detti berlusconiani senza trovarne nemmeno uno
che la possa eguagliare per chiarezza ed esaltazione del ruolo del
privato.
Nella pagina successiva da' sostanzialmente di imbecille a Strawinsky ed
alla Sagra della Primavera. Segue tirata sul valore della Tradizione.
--
Luca Logi - Firenze - Italy
ll...@dada.it
*********************************
Quando stai mezz'ora con Bach e con Beethoven e' come passare in
rassegna tutti i valori umani: la bellezza, la purezza, l'intelligenza.
E allora ti senti pulito dalla paura, dall'angoscia.
(Silvio Berlusconi)
*********************************


text:
1) Non sono depositario di alcuna verità, né sono "moderatore" di
alcunché. Ho solo espresso un'opinione basata sulle mie considerazioni
personali. Siamo ancora in un Paese democratico (????), o in qualche
"soviet" comico, di risulta...?
2) Il fatto che esimii direttori suonino musica rock con le loro
orchestre non depone bene né per la musica rock, né per la musica
classica. Ci avete praticamente rotto su questo ng scagliandovi, più
volte, contro il povero Pavarotti, reo di mischiare il "sacro" al
"profano".
Facciamo così, diciamo che i soldi che prendono i direttori e le
orchestre, suonando rock, o qualsiasi altra dannata cosa che non sia
Classica, non "puzzano" come quelli che prende il Lucianone quando
canta Lucio Dalla.... Contenti?
3) Le "crapule" potrebbero anche essere pubblicizzate sul povero ng
se, però, si trattasse del solo messaggio/avviso. Avete presente che
ci sono perlomeno 100 messaggi (e sono buono!), con argomentazioni che
vanno dal tasso alcolico dei partecipanti, al tipo di "fuoriserie" di
alcuni frequentatori? E' Musica Classica, quella?
4) Il partecipare alle riunioni conviviali è una libera scelta di
ognuno che decide per chi, per cosa, e perché aderire. Quando non ci
sono i giusti "presupposti"  penso sia pacifico restarsene a casa
propria. Ma questo non faccia intendere alcunché di recondito,
(invidia?), perché si cadrebbe, immediatamente, nell'assurdo, per
quanto mi riguarda.
5) Le riunioni conviviali a cui ho, eventualmente, partecipato non
sono state riportate mai "ex abrupto". Erano solo una conclusione di
tutt'altri discorsi riferiti alla "Classica".
6) Se le parolacce le diceva Mozart, penso ci sia una bella differenza
con quelle provenienti da queste parti.... Beh, Mozart era Mozart,
mica altri....! E scusate la "piccolissima" differenza....
7) Impossibile arrivare alla comprensione di cose che non si
comprendono, perché più grandi delle proprie capacità di comprensione.
No, non è ostrogoto, ma dovrebbe essere chiaro a chi si intestardisce
a non voler analizzare i propri limiti di comprendonio sull'argomento.
8) Da ciò che, a volte, si discute nel ng, più che una caserma sembra
una babele. Le "battute" lasciamole ai comici di professione, che è
molto meglio. Qui ci sono stati linciaggi, e non solo virtuali, altro
che gavettoni....
9) Riprendo quanto già scritto :
Se ho citato cose in cui anch'io, in passato, sono caduto, non è
contraddizione ma presa di coscienza per tentare di fare di un luogo
pubblico un civile consesso di opinioni, afferenti alla sola Musica
Classica. Oppure, se tutti sono d'accordo, si potrebbe far morire
questo ng e crearne un altro con la definizione :
it.arti.opinioni.varie.e.se.c'è.posto.un.pochino.di.musica classica.
Semmai, lo si potrebbe anche moderare.....!
10) Il "dissenso" non si esprime diffamando, linciando, e cospirando.
11) "Gratificante" non è la stessa cosa che "in tema". Per taluni, può
essere gratificante anche masturbarsi, invece che fare l'amore con un
altra persona, ma il tutto non ha nulla a che vedere con la Musica
Classica.
12) Presunzione è intestardirsi a non capire fin dove è giunta la
propria pervicace ed intollerabile voglia di distruggere
l'interlocutore, reo solo di non pensarla esattamente alla stessa
identica maniera di chi si crede depositario di "verità" e
"giustezza". Auguro al malcapitato, di tutto cuore, di tornare in sé,
quanto prima.
13) Sono stato chiamato in causa e sono intervenuto. Nessuna volontà
di riprendere le "danze", ma si può sopportare fino ad un certo punto.
14) L'esposizione del proprio "punto di vista" non deve andare a
detrimento del libero scambio di opinioni che mi sembra non ci sia
stato per taluni. Si tende, come sempre, in nome di una pervicacia
senza limiti, di "azzerare" l'interlocutore con argomentazioni forti,
ma di poco conto, nel novero finale di cosa possa essere reputato
"Classico" in quanto di Musica Classica.
15) Esprimere un'opinione è, né più, né meno, una cosa garantita,
prima che dalla Costituzione, dal buon senso dei partecipanti ad un
consesso civile. L'opinione non preclude, né priva alcunché per
alcuno. Intendere diversamente denota sminuita capacità di
comprensione del termine "opinione".
Francesco...@PROselin.com


text:
Esprimere un'opinione fa paura a molti. Quando poi la si esprime, si
intuisce che non tutti la potranno capire....
Inutile scriverla?
No, no, inutile spiegarla....!
Francesco...@PROselin.com


text:
On Tue, 26 Jan 1999 14:20:58 GMT, Francesco...@PROselin.com
(Francesco Donnarumma) wrote:
>Cos'è....? Tanto per scrivere qualcosa?
>Ma, scusa, hai intuito di "cosa" stiamo parlando?
>Boh??
Io si, infatti mi ci trovo bene in questo NG. Tu invece mi sembra che
non hai ancora nemmeno incominciato ad affrontare la questione se
tentare di capire o meno. Ho però l'impressione che ti manchino gli
strumenti per farlo. Ma niente di male, succede.



text:
On Tue, 26 Jan 1999 14:20:58 GMT, Francesco...@PROselin.com
(Francesco Donnarumma) wrote:
>Anche se si fosse chiamata abbuffata o "mangiatoria" il senso non
>sarebbe cambiato. Era una cosa del tutto inutile, e che non ha
>apportato nulla di interessante al presente ng, se non innumerevoli
>"spam" da cancellare.
se parlassi un po' più spesso PER TE anzichè volere continuamente
assumere il ruolo di nume tutelare dei NG sarebbe meglio per tutti. In
questo thread hai scritto cosa PER TE dovrebbe essere questo NG, altri
ti hanno detto che PER LORO il NG è altro. Ora, poichè tu NON SEI il
padrone di questo spazio, mi sembra evidente che la discussione non è
destinata a risolversi con soddisfazione di alcuno.
Ad esempio, PER ME, l'incontro di Firenze è stato molto piacevole e
simpatico e di questo ne discuto con i miei amici in questospazio che
è il luogo dove ci si incontra e si discute. In questo senso è stato
UTILE ed ha apportato molte cose INTERESSANTI all'economia del NG
proprio perchè ora so che chi non conoscevo di persona e mi sembrava
simpatico si è rivelato tale (vedi LOGI) chi non capivo proprio
attraverrso questo spazio virtuale mi si è rivelato come una persona
estremamente interessante (vedi KLAUS) Quindi ora sono in grado di
leggere meglio anche i loro scritti. Tutto questo si chiama
"comunicazione" ed è uno dei modi di entrare in relazione col mondo.
Se PER TE tutto ciò è inutile la cosa ha la stessa importanza del
fatto che PER ME sia utile. Quindi se non sei interessato a
discussioni di questo genere puoi smeplicemente non leggerle. Capitano
molti thred che a me interessano poco o punto, anche lunghissimi. Ma
non mi passa nemmeno per l'anticamera del cervello di  dire "ao' ma
che state a dì?".
>>Se volevi (o potevi) venire anche tu, saresti stato il
>>benvenuto.
>
>......!!!
appunto.
