title: Materiale per pensare n.3 [lungo e scandaloso]

author: Sandro Bisotti

text:
Non mi sembra possibile (che la storia si ripeta così in fretta e che ci si
ritrovi di già a dire "non mi sembra possibile").
Saluti,
Sandro.
Da
www.ilnuovo.it
di Gian Paolo Ormezzano (noto giornalista sportivo -e non solo -piemontese)
___
Un padre, famoso giornalista, racconta l'incubo del figlio, raccolto
all'uscita del carcere di Pavia, dopo essere stato arrestato e pestato a
sangue dai Carabinieri per aver cercato di filmare i cortei di Genova.
 di Gian Paolo Ormezzano
Gli avevo chiesto di farmi vedere tutte le ferite coperte dagli abiti, mi ha
detto di no, dovevo "accontentarmi" dello scempio visibilissimo sul viso,
otto punti al sopracciglio, un occhio circondato dal viola dell'ecchimosi e
invaso dal sangue, il labbro rotto, e della visione della schiena, piagata
dalle manganellate e dai colpi calati col calcio del fucile. Oh, si vedevano
anche i segni delle manette che gli erano state strette troppo fortemente ai
polsi, ma dire manette è un errore, il termine tecnico è un altro che lui sa
e io no, sono specie di ceppi che segnano la carne. I pantaloni scendevano
perchè la cintura non c'era più, era stata sfilata di brutto all'ingresso in
cella, rompendo tutti i passanti, e si vedeva qualcosa delle mutande piene
di sangue. Però lui non ci ha lasciato vedere tutto, non voleva farci del
male con quello "spettacolo".
Erano le 19 di lunedì. Settantacinque ore prima mio figlio, che ha 26 anni
ed è creatura gentile, tenera, prudente sino ad essere paurosetta, massima
esplosione di esuberanza fisica il tifo urlato e cantato per il suo e mio
Toro, aveva compiuto il grave errore di partire con amici da una località di
mare in provincia di Savona per andare a Genova e filmare - lui che studia
anche giornalismo televisivo a Torino e mette insieme documentari
assortiti - qualcosa del Genoa Social Forum, della contestazione contro il
G8. Filmare e basta, cercando immagini di protesta corale e coreografica,
filmare accanto a un gruppo di vecchie signore che vendevano
magliette-ricordo.
Una carica dura delle forze dell'ordine, è la zona dove è stato appena
ucciso quel ragazzo, le signore alzano le mani, i suoi amici scappano, lui
non può perchè cercando di allontanarsi si inciampa, cade, resta in
ginocchio, a mani alzate. Gli piombano addosso, quelli delle forze
dell'ordine, e gli spaccano la telecamera e la faccia, gli tatuano la
schiena, gli martoriano tutto il corpo. Tanti vedono, nessuno può
intervenire. Se lo disputano come ricettacolo di colpi poliziotti e
carabinieri: ad un certo punto lui si trova con una mano nella manetta di un
agente, l'altra nella manetta di un carabiniere. Implora una scelta, mica
possono squartarlo.
Se lo aggiudicano i carabinieri, che lo portano via, gli dicono che un loro
commilitone è stato ucciso, in una caserma, questo sarà lo spunto per altri
pestaggi, stavolta specialmente con calci. C'è anche il passaggio in un
ospedale per una medicazione, fra medici sbalorditi, indignati. Poi - ormai
è notte - via su un torpedone verso il carcere di Pavia, la cella di
isolamento: la richiesta di poter orinare prima del viaggio viene respinta
con un pugno sul viso ferito e invito al fachirismo o al farsela addosso,
comunque unica violenza fisica da parte della polizia penitenziaria. Poi la
prigione, senza ora d'aria, con poco cibo e l'acqua calda del rubinetto.
Passa tutto il sabato, passa tutta la domenica. Tocca agli infermieri del
carcere inorridire per le ferite da medicare. Al lunedì mattina la decisione
del magistrato, sollecitato da un bravo avvocato che sa smontare le accuse
inventate sul verbale in fotocopia, come quella di detenere uno scudo in
plastica, vistoso e imbarazzante, ancorchè strumento di difesa, non di
offesa, ma inesistente, inventato. Fra la decisione del magistrato e la
scarcerazione passano sei ore per le cosiddette pratiche burocratiche. Sei
ore di vita libera tolte ad un ragazzo pienamente scagionato. Sei ore di
attesa per noi nel forno davanti al carcere. E' uscito senza la telecamera
ed uno zainetto, spariti. Gli hanno ridato il telefonino, lo aveva in tasca,
è stato distrutto dalle manganellate.
Ho saputo venerdì nella notte, da una telefonata dei carabinieri, che era in
arresto e "stava benissimo". Non mi hannno detto altro. Mi sono precipitato
a Genova, comunque. Era l'alba di sabato, telefonando ai carabinieri ho
saputo che ero stato stupido a mettermi in viaggio, chissà dove era mia
figlio, Mi hanno detto comunque di un avvocato di ufficio, nome e cognome:
ma al telefono c'era soltanto una voce meccanica. Ho trovato aiuti da
giornalisti amici, ho trovato un bravo avvocato, la procura di Genova era
aperta e collaborativa, ho saputo del trasferimento a Pavia. Ho goduto della
posizione di giornalista per rintracciare qualche informazione, molta
solidarietà. Ed anche per essere allenato a come avrei visto mio figlio:
colleghi esperti mi hanno detto, sì, di prepararmi a vederlo conciato male.
Ma nonostante tutto da venerdì notte alla fine della giornata di lunedì ho
vissuto una situazione da "Missing", il film americano sulla tragedia del
Cile ma anche sull'angoscia che ti prende quando sai poco o nulla di una
persona cara portata via, nella mio angosciata particolare esperienza di
immaginarti il figlio con le sue ferite, per anestetizzarti all'impatto (non
servirà a nulla, sarà comunque una cosa tremenda).
Un bravo magistrato ha interrogato, eseguito riscontri, ascoltato
testimonianze, e non ha creduto alle accuse a mio figlio elencate in un
verbale che pareva proprio prestampato, eguale per tanti, ha creduto al
racconto dolente ed angosciato di un ragazzo nonostante tutto più stupito
che indignato, più sereno che dolente. Nella giornata passata fuori dal
carcere di Pavia ho parlato con tantissimi parenti e amici di altri di quei
provvisori desaparecidos. Ho visto uscire dal carcere altri ragazzi coperti
di ferite. Ho potuto anche pensare che a mio figlio è andata bene, non è
stato colpito alla pancia, ha avuto un avvocato solerte, ha trovato i suoi
genitori fuori dal carcere ad aspettarlo, nei limiti del possibile
confortarlo. Una parlamentare che ha visitato il carcere ha parlato a noi in
attesa di ragazzi feriti, distrutti, piangenti, brutalizzati direttamente
dai colpi presi, indirettamente dalla situazione kafkiana dell'isolamento.
Lui mi ha detto che le visite di parlamentari e consiglieri regionali sono
state un balsamo comunque, per quel poter parlare serenamente di qualcosa
con qualcuno, senza prendere colpi e ricevere insulti (una bella - cioè
orribile - antologia, quella delle aggressioni verbali in pratica continue,
l'ha messa per iscritto quando in carcere ha avuto una penna e qualche
foglio, c'è davvero tutto per umiliare uno che patisce anche le parole).
Ho provato a chiedermi, da democratico assoluto, disperato, se proprio non è
possibile ad un cittadino filmare della sua Italia, oltre che i monumenti e
i tramonti e le feste di famiglia, anche una manifestazione di protesta
senza dover essere brutalizzato, ridotto ad un manichino sanguinolento,
sfregiato sul viso per sempre, da forze dell'ordine violente con i deboli e
impotenti di fronte ai veri violenti, visibilissimi, colpibilissimi, le tute
nere, nella fattispecie di Genova. Cercherò di saperlo per vie legali,
confido nella legge. Mio figlio mi ha detto - spero perchè ferito ed
umiliato, non perchè definitivamente portato ad una scelta - che rinuncia
agli ideali. Ma non ci credo. E comunque ha rifornito di ideali me.
--
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author: Davide Cabassi

text:
Esprimo tutta la mia solidarietà ad Ormezzano, che avevo conosciuto come una
bravissima persona tramite la figlia Camilla, violinista. E' una delle tante
conferme alle cose che penso che ho avuto in questi giorni.
d
"Sandro Bisotti" <
sandro...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:OE3557dpK30Sw...@hotmail.com...



author: Marco Marcelli

text:
"Sandro Bisotti" <
sandro...@hotmail.com
> wrote in message
> Non mi sembra possibile (che la storia si ripeta così in fretta e che ci
si
> ritrovi di già a dire "non mi sembra possibile").
Non basta.
Leggete qui di seguito.
-----Messaggio originale-----
"da LaRepubblica del 26/07/01"
Genova, un poliziotto racconta cosa è successo nella caserma
del Gruppo operativo mobile di polizia penitenziaria
La notte dei pestaggi
a Bolzaneto il lager dei Gom
"Calci, pugni, insulti: i diritti costituzionali
erano sospesi. E dicevano: tranquilli, siamo coperti"
di MARCO PREVE
GENOVA - Un poliziotto che presta servizio al Reparto Mobile di Bolzaneto, e
di cui Repubblica conosce il nome e il grado ma che non rivela per ragioni
di riservatezza, racconta la "notte cilena" del G8. "Purtroppo è tutto vero.
Anche di più. Ho ancora nel naso l'odore di quelle ore, quello delle feci
degli arrestati ai quali non veniva permesso di andare in bagno. Ma quella
notte è cominciata una settimana prima. Quando qui da noi a Bolzaneto sono
arrivati un centinaio di agenti del Gruppo operativo mobile della polizia
penitenziaria".
E' il primo di uno dei molti retroscena sconosciuti del drammatico sabato
del G8. Il nostro interlocutore ammette che "nella polizia c'è ancora tanto
fascismo, c'è la sottocultura di tanti giovani facilmente influenzabili, e
di quelli di noi che quella sera hanno applaudito. Ma il macello lo hanno
fatto gli altri, quelli del Gom della penitenziaria".
E il pestaggio sistematico nella scuola? "Quello è roba nostra. C'è chi dice
sia stata una rappresaglia, chi invece che da Roma fosse arrivato un ordine
preciso: fare degli arresti a qualunque costo. L'intervento lo hanno fatto i
colleghi del Reparto Mobile di Roma, i celerini della capitale. E a
dirigerlo c'erano i vertici dello Sco e dirigenti dei Nocs, altro che la
questura di Genova che è stata esautorata. E' stata una follia. Sia per le
vittime, che per la nostra immagine, che per i rischi di una sommossa
popolare. Quella notte in questura c'era chi bestemmiava perché se la
notizia fosse arrivata alle orecchie dei ventimila in partenza alla stazione
di Brignole, si rischiava un'insurrezione".
La trasformazione della caserma di Bolzaneto in un "lager" comincia lunedì
con l'arrivo dei Gom, reparto speciale istituito nel 1997 con a capo un ex
generale del Sisde, e già protagonista di un durissimo intervento di
repressione nel carcere di Opera. Appena arrivati - vestiti con le mimetiche
grigio verde, il giubbotto senza maniche nero multitasche, il cinturone nero
cui è agganciata la fondina con la pistola, alla cintola le manette e il
manganello, e la radiotrasmittente fissata allo spallaccio - prendono
possesso della parte di caserma che già alcune settimane prima del vertice
era stata adattata a carcere, con annessa infermeria, per gli arrestati del
G8.
La palestra è stata trasformata nel centro di primo arrivo e di
identificazione. Tutti i manifestanti fermati vengono portati qui, chi ha i
documenti li mostra, a tutti vengono prese le impronte. A fianco alla
palestra, sulla sinistra, accanto al campo da tennis, c'è una palazzina che
è stata appositamente ristrutturata per il vertice ed è stata trasformata
nel carcere vero e proprio. All'ingresso ci sono due stanzoni aperti che
fungono da anticamera. Qui, la notte di sabato, fino a mattina inoltrata di
domenica, staziona il vicecapo della Digos genovese con alcuni poliziotti
dell'ufficio e qualche carabiniere.
"Quello accaduto alla scuola e poi continuato qui a Bolzaneto è stata una
sospensione dei diritti, un vuoto della Costituzione. Ho provato a parlarne
con dei colleghi e loro sai che rispondono: che tanto non dobbiamo avere
paura, perché siamo coperti".
Quella notte. "Il cancello si apriva in continuazione - racconta il
poliziotto - dai furgoni scendevano quei ragazzi e giù botte. Li hanno fatti
stare in piedi contro i muri. Una volta all'interno gli sbattevano la testa
contro il muro. A qualcuno hanno pisciato addosso, altri colpi se non
cantavano faccetta nera. Una ragazza vomitava sangue e le kapò dei Gom la
stavano a guardare. Alle ragazze le minacciavano di stuprarle con i
manganelli... insomma è inutile che ti racconto quello che ho già letto".
E voi, gli altri? "Di noi non c'era tanta gente. Il grosso era ancora a
Genova a presidiare la zona rossa. Comunque c'è stato chi ha approvato, chi
invece è intervenuto, come un ispettore che ha interrotto un pestaggio
dicendo "questa non è casa vostra". E c'è stato chi come me ha fatto forse
poco, e adesso ha vergogna". E se non ci fossero stati i Gom? "Non credo
sarebbe accaduto quel macello. Il nostro comandante è un duro ma uno di
quelli all'antica, che hanno il culto dell'onore e sanno educare gli uomini,
noi lo chiamiamo Rommel".
Che fine hanno fatto i poliziotti democratici? "Siamo ancora molti -
risponde il poliziotto - ma oggi abbiamo paura e vergogna".
(26 luglio 2001)
--------------------
Da La Stampa del 27/07/2001:
Un poliziotto racconta il blitz nella scuola: rimorsi? No, rabbia
«C'era la guerra, ho picchiato anch'io»
Renato Rizzo
inviato a GENOVA
C'ERO dentro la scuola, ho partecipato all'inferno di Genova. Adesso siamo
finiti noi sulla graticola, accusati per tutto quello che è successo a
Genova. A che serve parlare? Vuoi sapere delle nostre violenze? Sì, ci sono
state, ma perché vi siete dimenticati di quello che hanno fatto le tute
nere? Ormai a difenderci c'è solo il capo della Polizia e il ministro dell'
Interno.
Voi non avete capito che a Genova c'è stata una guerra». Che brutto clima si
respira in questura e nei suoi paraggi. Nessuno vuole parlare, persino nella
forma anonima, preoccupato di diventare «vittima» di una «caccia alle
streghe». I poliziotti che hanno garantito lo svolgimento del G8 si sentono
stretti dalla morsa di una tenaglia: da una parte il Gsf e l'opposizione,
dall'altra i «colleghi».
Il poliziotto ha riflettuto a lungo se parlare o meno, se raccontare la
perquisizione all'interno della scuola Pertini, ex Diaz. E alla fine si è
fatto vivo. L'incontro avviene in un bar, nei paraggi della rianimata piazza
De Ferrari, ex zona rossa. «Io c'ero quando siamo entrati nella scuola
Pertini, che voi signori della stampa chiamate Diaz, che non era la sede del
centro stampa del Genoa Social Forum. Il Gsf si trovava, invece, nella
scuola di fronte, la vera Diaz. Ma prima di parlare della scuola e di quello
che è accaduto - sì, abbiamo picchiato, è volata qualche manganellata di
troppo - vorrei gridare che noi venivamo da due giorni d'inferno».
Mastica rabbia il poliziotto: «Qualcuno ha scritto che avevamo l'infiltrato
nella scuola, che ci eravamo preparati nei giorni precedenti per fare questo
blitz. Questo non lo so, ma dubito che sia andata così». Fa una smorfia che
sembra un sorriso: «Perché non avete scritto che i miei capi vi avevano
convocati per assistere alla perquisizione? Se volevamo picchiare l'avremmo
fatto alle tre di notte, senza testimoni». Ricorda: «Respiravo lacrimogeni e
mi difendevo dagli assalti delle tute nere da due giorni.
C'era l'inferno a Genova e adesso ve la prendete con noi». Sabato sera, gli
scontri erano finiti, il corteo del Gsf (200.000 persone) stava defluendo,
migliaia di ragazzi cercavano di entrare nella stazione di Brignole per
prendere il treno e tornare a casa. «Verso le undici, il mio dirigente ci
avvisa di stare pronti: "Li andiamo a beccare". Noi di Genova eravamo pochi,
si aggregano il reparto mobile di Roma e i carabinieri, che ci dovevano
coprire le spalle. Se l'operazione fosse stata pianificata un giorno o due
giorni prima, ci saremmo organizzati diversamente. E invece ci portano sù
come quando arriva la chiamata d'emergenza al 113».
Il «celerino» sorseggia una birra. Non è testimone o protagonista di quello
che è accaduto prima dell'irruzione alla Pertini. La versione ufficiale
parla di un «pattuglione» di quattro auto, due in borghese e due volanti,
che intorno alle dieci si trovano a passare tra le due scuole, non erano di
Genova e avevano avuto la segnalazione che in via Trento, e non alla Diaz o
alla Pertini, c'era un gruppo di tute nere. Passano tra le due scuole e
vengono bersagliati da pietre e bottiglie. E' stato allora che in questura
si è pianificato l'intervento.
«Nel cellulare il capo ci dice di stare attenti, che nostri colleghi erano
stati assaliti, che ci dovevamo aspettare il lancio di pietre, di bottiglie
incendiarie. Che erano tanti. Eravamo nervosi, stanchi e l'adrelina ci
teneva svegli. Ero lucido? Non lo so. L'importante, in questi casi, è che i
nostri dirigenti lo siano. Arriviamo sul posto. In testa ci sono funzionari
in borghese. Si mettono da parte, un nostro mezzo sfonda il cancello. E'
buio, sentiamo grida. Entriamo in quella palestra, accolti da una pioggia di
pietre.
Non si capisce più nulla. In quegli attimi - non so dire se dopo un minuto o
un'ora, non so quanto tempo siamo stati dentro - sento i colleghi che dicono
che uno dei nostri era stato accoltellato. Il primo che mi capita sotto tiro
è un ragazzo. Impugno il manganello». Si ferma, i suoi occhi sono come dei
laser: «Vuoi sapere se ho picchiato? Sì, l'ho fatto. Nessuno mi ha fermato».
Perché lo hai fatto? Cosa ti aveva fatto quel ragazzo? Un sospiro profondo
prima della risposta: «Non lo so. Sentivo gridare, vedevo che loro si
difendevano, che cercavano di darcele. E io sono stato più veloce di lui».
Ma è vero che i ragazzi dormivano? «Quando sono entrato nella palestra, no.
Non so se prima o nelle aule dei piani superiori c'era chi dormiva». Quando
tutto finisce, e si può entrare nella scuola, il sangue sulle pareti della
palestra documenta quello che è successo. Il bilancio ufficiale dell'
operazione: su 93 presenti nella scuola, 68 devono far «ricorso alle cure
mediche». Rimangono feriti anche 17 poliziotti. Sei giorni dopo quella
perquisizione, hai qualche rimorso? Il poliziotto risponde fulmineo:
«Rimorso no, rabbia tanta».
(27 luglio 2001)


author: Rudy

text:
Davide Cabassi <
dcab...@libero.it
> wrote:
> Esprimo tutta la mia solidarietą ad Ormezzano, che avevo conosciuto
> come una bravissima persona tramite la figlia Camilla, violinista.
> E' una delle tante conferme alle cose che penso che ho avuto in questi giorni.
Cabassi, si tratta di interpretazioni. C'e' chi afferma che quel ragazzo
avrebbe colpito violentemente con la testa lo sfollagente del poliziotto
(magari rovinandolo), e avrebbe usato la telecamera come arma impropria.
Occorre essere obiettivi, non lasciarsi travolgere da testimonianze di
parte, se non addirittura da spam.
Ciao
Rudy
====================================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================


author: alessandro sangermano

text:
ciao a tutti.mi chiamo alessandro e sono nuovo di questo ng;ho scritto
asolo un paio di post e molto brevi per di più ma adesso vorrei fare
un intervento più articolato e più incazzato;nica premessa sono stato
ufficiale di complemento dell'esercito.
la verità a proposito di polizia esercito finanza è che sono un covo
di fascisti;non mi venite a dire che non si può generalizzare,che c'è
gente per bene etc etc.sono un covo di fascisti e chiunque abbia avuto
a che fare con quegli ambienti lo
sa.la
 prima dico la PRIMA cosa che
mi hanno cercato di inculcare fin da quando ero allievo ufficiale è
stata il disprezzo della truppa;sono della gentaglia...degli
animali....delle merde....l'unico(l'unico)modo di trattarli è il
bastone e la carota....e questo detto da ufficiali anziani(ovviamente
non al di sopra del capitano,ma non crediate che con l'asnziantà
maturata si evolvano).azzardatevi a contraddirli, a sostenere che si
comportano male perché stanno lì a fare i militari a 2000 l. al
giorno(ai miei tempi),lontano da casa,in caserme sporche e
fatiscenti,con dei fucili che fanno ridere i polli(il garand!!!e
l'esercitazione di tiro???una delle peggiori buffonate che abbia mai
fatto....),lontano dalla ragazza...mi chiesero se ero un anarchico ed
erano seri e minacciosi!
da sottotenente fui duramente cazziato e minacciato di ritorsioni
disciplinari per essere stato visto passare un pomeriggio a giocare a
ping pong con un soldato semplice(che era campione regionale).
a proposito dei "viva il duce" dei fatti di genova,tutti sanno che è
perfettamente verosimile;nella mia caserma scoppiò un piccolo caso
perchè c'era un istruttore della scuola sottufficiali faceva una cosa
che stenterete a credere per quanto è al tempo stesso patetica e
preoccupante:quando metteva in riga la compagnia di allievi ordinava
che prendessero le distanze in verticale mettendo la mano sulla spalla
del commilitone della fila precedente;poi(udite udite)dava l'ordine di
alzare la mano di venti centimetri tenendo il braccio teso......e si
godeva lo spettacolo del saluto romano!!!guardate che non sono dei
casi isolati.
non mi lancio un una analisi dettagliata della mentalità del militare
ma scrivo per esprimere lo stupore e la rabbia che provo di fronte ai
supini omaggi all'operato delle forze dell'ordine.e guardate che mi
rendo perfettamente conto che l'uso della violenza è necessario a
volte e che se io fossi stato al posto di quel carabiniere che ha
sparato mi sarei spaventato anch'io;sinceramente non ho capito perchè
non hanno sparato una raffica in aria(che è una cosa TERRIFICANTE
emolto persuasiva)ma certo non c'è dubbio che lo abbia fatto per
difendersi.ma
 il problema è una mentalità che si basa su concetti che
non hanno niente a che fare con la democrazia e con l'idea di servizio
alla comunità .
mi spiace di drlo così in soldoni senza accennare anche alle umilianti
condizioni di lavoro di un militare italiano ,credetemi,il mio
pensiero è molto più articolato in proposito.
ciao a tutti    ale


author: Ale Redfiddler

text:
Grazie per la testimonianza.
Preoccupante, se posso dire....
A.
"alessandro sangermano" <
ales...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:e408dd3b.01072...@posting.google.com...



author: Carlo Grante

text:
On 28 Jul 2001 04:34:13 -0700,
ales...@hotmail.com
 (alessandro
sangermano) wrote:
>non mi lancio un una analisi dettagliata della mentalità del militare
>ma scrivo per esprimere lo stupore e la rabbia che provo di fronte ai
>supini omaggi all'operato delle forze dell'ordine.e guardate che mi
>rendo perfettamente conto che l'uso della violenza è necessario a
>volte e che se io fossi stato al posto di quel carabiniere che ha
>sparato mi sarei spaventato anch'io;sinceramente non ho capito perchè
>non hanno sparato una raffica in aria(che è una cosa TERRIFICANTE
>emolto persuasiva)ma certo non c'è dubbio che lo abbia fatto per
>
difendersi.ma
 il problema è una mentalità che si basa su concetti che
>non hanno niente a che fare con la democrazia e con l'idea di servizio
>alla comunità .
Grazie per il tuo contributo.
Il "fatto del Carbiniere" infatti in gran parte esula dalla questione
dei vergognosi abusi da parte delle Forze dell'Ordine. E' appunto il
voler insistere su questa faccenda che scagiona in colpevoli, che
hanno usato violenza in situazioni non caotiche, senza doversi
difendere e con lucidità. Quasi fa venir voglia di pensare che chi
strumentalizza quella tragedia se ne infischi della reale e
gigantensca gravità dello stato in cui versa l'ambiente delle F. d.
O., cercando capri espiatori politici.
BASTA con le accuse politiche. Non è colpa di 2 mesi di governo di
centro-destra l'aver alimentato questo stato di cose, né è colpa di 7
anni di governo di centro-sinistra l'averle taciute.
E' facile dar colpa agli avversari di qualsiasi cosa. Questa è assenza
di fair play.
>mi spiace di drlo così in soldoni senza accennare anche alle umilianti
>condizioni di lavoro di un militare italiano ,credetemi,il mio
>pensiero è molto più articolato in proposito.
Hai fatto bene e continua pure, se vuoi.
Carlo


author: NeuRoTiX

text:
On 28 Jul 2001 04:34:13 -0700,
ales...@hotmail.com
 (alessandro sangermano)
wrote:
>la verità a proposito di polizia esercito finanza è che sono un covo
>di fascisti;non mi venite a dire che non si può generalizzare,che c'è
>gente per bene etc etc.sono un covo di fascisti e chiunque abbia avuto
>a che fare con quegli ambienti lo
sa.la
 prima dico la PRIMA cosa che
>mi hanno cercato di inculcare fin da quando ero allievo ufficiale è
>stata il disprezzo della truppa;sono della gentaglia...degli
>animali....delle merde....
Perche' non vai a dire queste dolci paroline alle famiglie dei militari che
hanno perso la vita in agguati della Mafia, facendo la scorta?
Oppure perche' non le vai a dire a quelle persone che scelgono la vita militare
perche' non trovano lavoro e devono in qualche modo sfamare la loro famiglia?
Jenner
----(
jen...@neurotix.com
 )----
----(
http://neurotix.com
 )----


author: Rodolfo Canaletti

text:
Carlo Grante <
gra...@caltanet.it
> wrote:
> BASTA con le accuse politiche. Non è colpa di 2 mesi di governo di
> centro-destra l'aver alimentato questo stato di cose, né è colpa di 7
> anni di governo di centro-sinistra l'averle taciute.
> E' facile dar colpa agli avversari di qualsiasi cosa. Questa è assenza
> di fair play.
Scusa, ma non capisco. Che i politici si accusino reciprocamente, sono
d'accordo con te, fa parte del teatrino della politica. Il far play in
politica nessuno sa che cosa sia. In politica i valori che contano sono
altri, alcuni dei queli innominabili.
Ma gli indirizzi generali di un governo contano, e come, oltre che
nell'andamento dell'economia, anche in tantissimi altri settori della
vita pubblica e privata, comprea la gestione delle forze deputate
all'ordine pubblico. Altrimenti che senso avrebbero le elezioni, i
diversi programmi dei diversi candidati, etc.?
Io non so, e l'ho ripetutamente scritto, se cio' che e' avvenuto a
Genova era dovuto ad un disegno politico o il tutto deve ricadere su una
sbagliata gestione delle forze dell'ordine, o se ancora esso e'
semplicemente la conseguenza di gruppi di poliziotti violenti che hanno
violato il loro dovere di tutori dell'ordine e di difensori dei
cittadini.
Non lo so, e non so neppure se si arrivera' mai a saperlo.
Tuttavia nessuna delle ipotesi, compresa quella del disegno politico
(sfuggito di mano) e' escludibile a priori.
Un dato di fatto cui abbiamo assistito tutti e' stata l'impunita' e
l'impudenza con la quale i black block hanno compiuto le loro violenze
nei quartieri periferici (ma non tanto) della citta'. Credo che sia
legittimo chiederci il perche', soprattutto quando il capo della
polizia, pubblicamente, alla TV (intervista al TG5 fatta da Mentana) ha
detto che i nomi dei professionisti della violenza erano ben noti.
E l'altro fatto cui abbiamo assistito tutti e' stato l'attacco al corteo
di sabato, quello che si era preannunciato come pacifico. Le
giustificazioni addotte dalla polizia che nel corteo si erano infiltrati
i violenti non reggono, non perche' non fosse vero, ma perche' questi
violenti hanno agito indisturbati quando erano al di fuori del corteo.
Sui fatti di venerdi', si puo' discutere a lungo, e motivazioni
plausibili ci sono da una parte e dall'altra. Anche la stessa uccisione
del giovane, puo' trovare una spiegazione all'interno di meccanismi che
sono sfuggiti al controllo.
Ma restano le due grandi contraddizioni, alle quali non e' stata data
risposta.
Se ben guardiamo, le dichiarazioni di Berlusconi hanno una loro
importanza, che va oltre il pragmatico scaricamento delle
responsabilita'. E' di fatto un giudizio di fallimento dell'operazione
ordine pubblico. Se essa fosse stato un successo, ho i miei dubbi che
Berlusconi avrebbe ringraziato il precedente governo per aver fatto un
buon lavoro. Gli e' stato molto piu' facile accusarlo di avere fatto un
pessimo lavoro, cioe' di essere, in soldoni, responsabile dei fatti di
Genova.
Accettati alcuni fatti, che mi sembra che siano difficilmente
confutabili, ne sopravviene la loro interpretazione.
Qui tutto e' opinabile: sia l'ipotesi che si sia trattato di una scelta
politica (sotto forma di ordini impartiti, non tanto di organizzazione);
sia l'ipotesi che si sia trattata di una pessima gestione (errori di
organizzazione, errori dovuti a incapacita' personali, etc.); sia
l'ipotesi che fra le forze dell'ordine (agenti, sottufficiali, ufficiali
dei gradi inferiori) vi siano stati alcuni (molti? pochi?)  in preda ad
una volonta' di colpire, picchiare sulla base di una ideologia fascista
o parafascista).
Credo che esistano motivazioni che possano suffragare queste diverse
ipotesi, o eventualmente anche altre.
Credo altresi' che sia legittimo, senza fare le solite etichettature,
che ognuno possa esprimere le ipotesi che gli sembrano piu' verosimili.



text:
alessandro sangermano <
ales...@hotmail.com
> wrote:
> ciao a tutti.mi chiamo alessandro e sono nuovo di questo ng;ho scritto
> asolo un paio di post e molto brevi per di più ma adesso vorrei fare
> un intervento più articolato e più incazzato;nica premessa sono stato
> ufficiale di complemento dell'esercito.
Anch'io. Anzi, forse ho un'esperienza in piu' di te, dato che per
ragioni burocratiche, prima della scuola ufficiali mi sono fatto due
mesi di CAR (campo addestramento reclute, per chi non conosca la
struttura dell'esercito)
> la verità a proposito di polizia esercito finanza è che sono un covo
> di fascisti;non mi venite a dire che non si può generalizzare,che c'è
> gente per bene etc etc.sono un covo di fascisti e chiunque abbia avuto
> a che fare con quegli ambienti lo
sa.la
 prima dico la PRIMA cosa che
> mi hanno cercato di inculcare fin da quando ero allievo ufficiale è
> stata il disprezzo della truppa;sono della gentaglia...degli
> animali....delle merde....l'unico(l'unico)modo di trattarli è il
> bastone e la carota....e questo detto da ufficiali anziani(ovviamente
> non al di sopra del capitano,ma non crediate che con l'asnziantà
> maturata si evolvano).
Non e' stata esattamente la mia esprienza come allievo ufficiale. Come
recluta, effettivamente c'erano alcuni tenenti che si comportavano con
le reclute come se fossero degli dei. Mi ricordo che uno di loro mi
insulto'. Non feci una piega. Andai dal capitano e gli parlai con molta
calma di educazione e maleducazione. Ricevetti le scuse e non ebbi piu'
fastidi fino al mio trasferimento.
> da sottotenente fui duramente cazziato e minacciato di ritorsioni
> disciplinari per essere stato visto passare un pomeriggio a giocare a
> ping pong con un soldato semplice(che era campione regionale).
Anch'io ho avuto un'esperienza simile, da sottotenente. Avevo
l'abitudine di passare le ore della libera uscita con alcuni militari
semplici con cui avevo fatto amicizia.
Fui richiamato dagli alti gradi (si trattava di un maggiore), che mi
disse che non era opportuno che io mi facessi vedere in giro in divisa
con dei militari semplici (parlo di un'epoca in cui la divisa era
obbligatoria anche in libera uscita).
Mi limitai a chiedergli quale regolamento militare vietasse questo.
Naturalmente non esisteva. Risposi che io facevo il mio dovere di
ufficiale all'interno del regolamento militare, e che accettavo richiami
solo in conseguenza di eventuali violazioni da me commesse.
La mia indipendenza dovette dare fastidio a molti che cercarono in piu'
di una ripresa di prendermi in castagna. Ma devo dire, per la verita',
che fu apprezzata da altri, che, in alcuni momenti difficili, non mi
fecero mancare il loro appoggio.
Quindi non sono d'accordo che nell'esercito (ignoro l'ambiente della
polizia, dei carabinbieri e della GdF) ci fosse un clima
fascisteggiante. C'erano certamente, dei fascisti, almeno come
mentalita', ma c'erano anche persone verso le quali, a distanza ormai di
moltissimi anni, mantengo ancora un profondo rispetto.
Quello che oggi mi turba e' che l'esercito di leva sara' abolito, in
flagrante violazione della costituzione, che recita che e' dovere di
ogni cittadino contribuire alla difesa della patria, e sara' sostituito
da un esercito di volontari, alias professionale.
Non c'e' dubbio che questo ne aumentera' l'efficienza, le possibilita'
di integrazione a livello sopranazionale, etc. Ma rischiera' di
aumentare il potere di una istituzione che, pur essendo strettamente
dipendente dai poteri istituzionali (il governo), puo' godere, e di
fatto gode, di una ampia autonomia.
C'e' solo da augurarsi che la democrazia sia abbastanza radicata nella
popolazione da rendere remoti pericoli e tentazioni autoritarie.



text:
Ma rischiera' di
> aumentare il potere di una istituzione che, pur essendo strettamente
> dipendente dai poteri istituzionali (il governo), puo' godere, e di
> fatto gode, di una ampia autonomia.
> C'e' solo da augurarsi che la democrazia sia abbastanza radicata nella
> popolazione da rendere remoti pericoli e tentazioni autoritarie.
>
> caro rudy quando dico covo di fascisti io intendo precisamente
quello che dici tu esprimendo questi timori,non ti sembra?.se non ci
fosse una serpeggiante inconfessabile tendenza fascista (o autoritaria
se preferisci)non ci sarebbe motivo di temere un esercito di
volontari.è chiaro che in un contesto che tende sempre di più alla
unione degli stati europei sarà impossibile(spero)per un solo esercito
prendere iniziative non gradite al resto dei paesi dell' unione.
ciao a tutti  ale


text:
> Perche' non vai a dire queste dolci paroline alle famiglie dei militari che
> hanno perso la vita in agguati della Mafia, facendo la scorta?
> Oppure perche' non le vai a dire a quelle persone che scelgono la vita militare
> perche' non trovano lavoro e devono in qualche modo sfamare la loro famiglia?
Caro Jenner,premetto anzi,ri-premetto che ho fatto l'ufficiale di
leva,cioè ho scelto di fare il militare sul serio.
Ora però che c'entra l'antimafia?che c'entra chi non trova lavoro e va
a fare il militare?
non sono certo di destra ma so benissimo che valori come la disciplina
e il disprezzo del pericolo durante l'adempimento del proprio dovere
sono valori profondamente radicati anche a destra.
io dico che nell'ambiente militare(e a proposito leggiti il post di
rudy che alla fine conviene con me su questo punto)c'è una
serpeggiante tendenza all'autoritarismo e al superamento delle
"inutili pastoie" democratiche;c'è una tendenza a comportarsi come
cani da guardia della classe dominante di cui alla fine fanno parte
gli stessi alti ufficiali;c'è una diffusa cultura del disprezzo del
diverso e uno stupido gusto della gerarchia;vuoi negare che gli
omosessuali sono discrimnati nell'esercito?vuoi negare che esiste un
ridicolo culto del machismo?ma sai cos'è il nonnismo o sei
militesente????e i generali e i colonnelli e tutti gli ufficiali
biasimano il nonnismo ma da dove cavolo viene questo nonnismo?che uno
ci può pure ridere su come quando alle tre di notte ci hanno fatto
baciare i coglioni della statua bronzea del montone simbolo del
reparto ma che purtroppo non è altro che il fenomeno di una desolante
povertà culturale e assenza di valori autentici di gente che ha per
unica catarsi quella di diventare o sognare di diventare il capo di
almeno un altro suo simile.
mi dispiace e provo una grande rabbia vedendo che nessuno protesta
seriamente per la disparità di trattamento di cui sono oggetto i
cittadini a seconda della loro importanza sociale(solo in seconda
analisi economica)da parte delle forze dell'ordine e dell'autorità
giudiziaria.e soprattutto nelle tue accuse sinceramente senza capo nè
coda mi sembra di risentire quel"ma lei è un anarchico" o quel
ridicolo"tiri fuori i coglioni".
io quando ho un pò di tempo libero lo passo a fare immersioni coi
pescecani!ale


text:
"alessandro sangermano" <
ales...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:e408dd3b.01072...@posting.google.com...
> io quando ho un pò di tempo libero lo passo a fare immersioni coi
> pescecani!ale
allora qui sei a posto.
Hai scelto al meglio! :-)
A.


author: schillogeno

text:
On Sat, 28 Jul 2001 16:27:28 GMT,
lil...@ns.altrimedia.it
 (Rodolfo
Canaletti) wrote:
>Quindi non sono d'accordo che nell'esercito (ignoro l'ambiente della
>polizia, dei carabinbieri e della GdF) ci fosse un clima
>fascisteggiante. C'erano certamente, dei fascisti, almeno come
>mentalita', ma c'erano anche persone verso le quali, a distanza ormai di
>moltissimi anni, mantengo ancora un profondo rispetto.
>
>Quello che oggi mi turba e' che l'esercito di leva sara' abolito, in
>flagrante violazione della costituzione, che recita che e' dovere di
>ogni cittadino contribuire alla difesa della patria, e sara' sostituito
>da un esercito di volontari, alias professionale.
>Non c'e' dubbio che questo ne aumentera' l'efficienza, le possibilita'
>di integrazione a livello sopranazionale, etc. Ma rischiera' di
>aumentare il potere di una istituzione che, pur essendo strettamente
>dipendente dai poteri istituzionali (il governo), puo' godere, e di
>fatto gode, di una ampia autonomia.
>C'e' solo da augurarsi che la democrazia sia abbastanza radicata nella
>popolazione da rendere remoti pericoli e tentazioni autoritarie.
Perfettamente d'accordo su questo post (anche sulla similitudine delle
esperienze, sono stato istruttore reclute dei lagunari).
Schillogeno
-----------
Giornalisti musicali: gente che non sa scrivere,
che intervista gente che non sa parlare, per un
pubblico che non sa leggere. (Frank Zappa)


text:
"
> > io quando ho un pò di tempo libero lo passo a fare immersioni coi
> > pescecani!ale
>
> allora qui sei a posto.
> Hai scelto al meglio! :-)
> A.
e sono dei fascisti pure loro!;)ale


author: Gian Luca (Samippo)

text:
On 28 Jul 2001 04:34:13 -0700,
ales...@hotmail.com
 (alessandro
sangermano) wrote:
>la verità a proposito di polizia esercito finanza è che sono un covo
>di fascisti;non mi venite a dire che non si può generalizzare,che c'è
>gente per bene etc etc.sono un covo di fascisti e chiunque abbia avuto
>a che fare con quegli ambienti lo sa.
>mi spiace di drlo così in soldoni senza accennare anche alle umilianti
>condizioni di lavoro di un militare italiano ,credetemi,il mio
>pensiero è molto più articolato in proposito.
>ciao a tutti    ale
Che bello. Così vicino al medico condotto, al fantasma dell'opera,
all'ebrea indecisa e all'idealista ligure si è aggiunto anche il
militare fallito.
Avete fatto un quintetto. Aspettiamo il sestetto per trombe e
pernacchie e saremo al completo.
Italia, Italia....d'imbecilli ostello, altro che donna di provincia o
gran bordello :-))
Samippo


text:
On Sat, 28 Jul 2001 13:50:42 GMT, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
>Grazie per la testimonianza.
>Preoccupante, se posso dire....
>A.
>
Heeee! Altro che...da non dormirci la notte :-)))
Samippo


text:
On Sat, 28 Jul 2001 16:27:29 GMT,
lil...@ns.altrimedia.it
 (Rodolfo
Canaletti) wrote:
>Un dato di fatto cui abbiamo assistito tutti e' stata l'impunita' e
>l'impudenza con la quale i black block hanno compiuto le loro violenze
>nei quartieri periferici (ma non tanto) della citta'.
Bedda matre come ti ripeti. L'hai detto mille volte. Eppure fesso non
sei, anzi, sei furbetto e malignetto in mala fede.
Rifletti. Per bloccare i black bloc nel momento in cui stavano
distruggendo scientificamente la città e molte cose in essa contenute,
la polizia avrebbe dovuto affrontare dei corpi a corpo tali che ci
sarebbero scappati molti morti e feriti. Ma dico, li hai visti come
operavano, no? Loro non erano come quelli in borghese, poveri ragazzi
italiani, capaci al massimo di linciare due giovani carabinieri.
Quelli altro che estontori sulla testa e tavolate alle finestre.
Quelli erano armati di tutto il repertorio da guerriglia urbana
comprese le molotov e la tecnica di rimandare indietro i lacrimogeni,
eroici sprezzanti del pericolo.
Allora, per soddisfare i tuoi desideri, avrebbero dovuto schiacciarli
con i carri armati, bruciarli con i lanciafiamme e falciarli con le
mitragliatrici etc. E' questo che avrebbero dovuto fare per salvare
qualche negozio, qualche banca, una ottantina di macchine, vetri rotti
e qualche palazzo incendiato e subito spento? Non credo che il giorno
dopo te ne saresti uscito con un inno alla gioia per ringraziare la
polizia. Se per la morte di un guerrigliero buono, un guevarino, dei
cui simboli l'hanno pure circondato, uccisio da colui che aveva
tentato di assassinare spaccandogli il cranio , avete fatto tanto
casino, cosa mai sarebbe successo dopo l'azione contro i BB. Lo lascio
descrivere a te. A proposito, mentre potrai tentare di spiegare a
Carlo Grante cosa è la globalizzazione, se no poveretto non potrà più
dormire, spiega anche a me e agli altri che sicuramente saranno
curiosi, se il carabiniere ha fatto bene o no a sparare per
difendersi. Credi di riuscirci? Io ne dubito.
Samippo


text:
On Sat, 28 Jul 2001 16:27:28 GMT,
lil...@ns.altrimedia.it
 (Rodolfo
Canaletti) wrote:
>Anch'io. Anzi, forse ho un'esperienza in piu' di te, dato che per
>ragioni burocratiche, prima della scuola ufficiali mi sono fatto due
>mesi di CAR (campo addestramento reclute, per chi non conosca la
>struttura dell'esercito)
>Non e' stata esattamente la mia esprienza come allievo ufficiale. Come
>recluta, effettivamente c'erano alcuni tenenti che si comportavano con
>le reclute come se fossero degli dei. Mi ricordo che uno di loro mi
>insulto'. Non feci una piega. Andai dal capitano e gli parlai con molta
>calma di educazione e maleducazione. Ricevetti le scuse e non ebbi piu'
>fastidi fino al mio trasferimento.
>Anch'io ho avuto un'esperienza simile, da sottotenente. Avevo
>l'abitudine di passare le ore della libera uscita con alcuni militari
>semplici con cui avevo fatto amicizia.
>Fui richiamato dagli alti gradi (si trattava di un maggiore), che mi
>disse che non era opportuno che io mi facessi vedere in giro in divisa
>con dei militari semplici (parlo di un'epoca in cui la divisa era
>obbligatoria anche in libera uscita).
>Mi limitai a chiedergli quale regolamento militare vietasse questo.
>Naturalmente non esisteva. Risposi che io facevo il mio dovere di
>ufficiale all'interno del regolamento militare, e che accettavo richiami
>solo in conseguenza di eventuali violazioni da me commesse.
>
>La mia indipendenza dovette dare fastidio a molti che cercarono in piu'
>di una ripresa di prendermi in castagna. Ma devo dire, per la verita',
>che fu apprezzata da altri, che, in alcuni momenti difficili, non mi
>fecero mancare il loro appoggio.
Che belle queste storielle di naja . Como sono interessanti. Pensa
certe cose non si erano mai ascoltate.
Mi sembra più bello Full Metal Jacket. A proposito lo avete visto.
Ecco avresti potuto  fare come la recluta che finalmente pronta alla
guerriglia vietnamita, spara, tanto per fare una prova, al sergente.
Samippo


text:
On 28 Jul 2001 14:03:16 -0700,
ales...@hotmail.com
 (alessandro
sangermano) wrote:
>> caro rudy quando dico covo di fascisti io intendo precisamente
>quello che dici tu esprimendo questi timori,non ti sembra?.se non ci
>fosse una serpeggiante inconfessabile tendenza fascista (o autoritaria
>se preferisci)non ci sarebbe motivo di temere un esercito di
>volontari.è chiaro che in un contesto che tende sempre di più alla
>unione degli stati europei sarà impossibile(spero)per un solo esercito
>prendere iniziative non gradite al resto dei paesi dell' unione.
>ciao a tutti  ale
Attento sangermano (potresti sembrare San Gennaro) che come tutti
sanno viene da Napoli e dintorni. Se Klaus si accorge che posti da hot
mail dirà che sei un troll di sinistra (finalmente uno) e ci darà le
dritte per identificarti. :-)))
Samippo


text:
On 28 Jul 2001 14:33:08 -0700,
ales...@hotmail.com
 (alessandro sangermano)
wrote:
>Ora però che c'entra l'antimafia?che c'entra chi non trova lavoro e va
>a fare il militare?
Cosa c'entra? Boh, io pensavo fossero militari quelli dell'antimafia... e anche
gli arruolati per mancanza di lavoro.... che siano invece dei civili?
>c'è una serpeggiante tendenza [...]
>c'è una tendenza [...]
>c'è una diffusa cultura [...]
Ma guarda, ma guarda: dal "covo di fascisti" al "sono della gentaglia...degli
animali....delle merde" con la bella premessa "non mi venite a dire che non si
può generalizzare", sei passato a dire che ci sono tendenze e diffuse culture.
Com'e'?
Ad ogni modo ne prendo atto.
>giudiziaria.e soprattutto nelle tue accuse sinceramente senza capo nè
>coda mi sembra di risentire quel"ma lei è un anarchico" o quel
>ridicolo"tiri fuori i coglioni".
Beh, questo era ovvio: che tu non sei minimamente anarchico si vede lontano 2
chilometri... chiederti di tirare fuori i coglioni non mi sfiora minimamente: un
po' perche' sono interessato di piu' ad altri genitali, un po' per altri motivi
che non sto ad annoiarti elencandoli.
La tua risposta come quelle di altri non fanno che confermare una mia
impressione: che ogni forma di disciplina o di educazione viene, per comodita',
bollata come forma di fascismo.
Ciao



text:
"Gian Luca (Samippo)" <
sam...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3b66cf39...@news.tin.it...


scusa, ma tu l'hai fatto il servizio militare?
O sei uno dei tanti raccomandati che cianciano e fan tanti bei discorsi, ma
poi s'imboscano?


author: VitoZ

text:
Gian Luca (Samippo) <
sam...@tin.it
> wrote in message
3b63cef4...@news.tin.it...
> Che bello. Così vicino al medico condotto, al fantasma dell'opera,
> all'ebrea indecisa e all'idealista ligure si è aggiunto anche il
> militare fallito.
Tu invece nel tuo genere sei perfettamente riuscito. E' proprio vero
che la rete è il collettore della fetenzia nazionale.
> Italia, Italia....d'imbecilli ostello, altro che donna di provincia
o
> gran bordello :-))
Letto sulle cartine dei cioccolatini di cui ti ingozzi,
presumibilmente.
vZ


text:
On Sun, 29 Jul 2001 13:08:43 GMT, "VitoZ" <
vitto...@tin.it
> wrote:
>> Italia, Italia....d'imbecilli ostello, altro che donna di provincia
>o
>> gran bordello :-))
>
>Letto sulle cartine dei cioccolatini di cui ti ingozzi,
>presumibilmente.
NO!  Letto sulla Divina Commedia di Dante Alighieri , ( florentini
natione non moribus  perchè aveva incontrato già il fantasma
dell'opera)
leggi qualche libricino  in più, oltre al Capitale . gnurant !
Samippo


text:
> all'ebrea indecisa e all'idealista ligure si è aggiunto anche il
> militare fallito.
> Italia, Italia....d'imbecilli ostello, altro che donna di provincia o
> gran bordello :-))
>
militare
fallito.ma
 sei un c..... senza precedenti
allora.ma
 perchè
parlarne qui,al riparo dietro lo schermo del computer;se vuoi te lo
dico di persona eh?scrivi che ti fisso un appuntamento sampippo. ale


text:
> Ma guarda, ma guarda: dal "covo di fascisti" al "sono della gentaglia...degli
> animali....delle merde" con la bella premessa "non mi venite a dire che non si
> puň generalizzare", sei passato a dire che ci sono tendenze e diffuse culture.
> Com'e'?
> Ad ogni modo ne prendo atto.
mi chiedi com'č??ma abbi pazienza jenner;hai letto quello che ho
scritto o hai fattio finta?se io scrivo"non ditemi che non si puň
generalizzare"che significa se non che,pur riconoscendo i rischi di
semplificazione eccessiva che questo comporta,mi accingo a
generalizzare perchč secondo me in questo caso non si sbaglia.e se
rudy e schillo(complimenti sul serio:essere istruttori dei lagunari
non č cosa da poco;non c'č nessuna ironia sia chiaro!!!)prima dicono
che non si puň dire che le forze armate siano piene di fascisti e poi
esprimono i loro timori su una deriva in senso autoritario di un
esercito di soli professionisti,allora a me sembra che alla fine
concordino in pieno con me.
>
> > Beh, questo era ovvio: che tu non sei minimamente anarchico si vede lontano 2
> chilometri...
senti se lo dici sul serio č
ok.ma
 se quei puntini di sospensione
stanno lě in funzione antifrastica devo rivelarti una atroce
veritŕ:sei un coglione.non sono anarchico,non sono pacifista nč
ecologista
chiederti di tirare fuori i coglioni non mi sfiora minimamente: un
> po' perche' sono interessato di piu' ad altri genitali, un po' per altri motivi
> che non sto ad annoiarti elencandoli.
>
LOL ma allora sei un macho;bravo,mi fa molto piacere (e mi
rassicura)che tu sia interessato ad altri genitali che non siano i
miei.
> La tua risposta come quelle di altri non fanno che confermare una mia
> impressione: che ogni forma di disciplina o di educazione viene, per comodita',
> bollata come forma di fascismo.
>
ma sei dolcissimo jenner;))))...ascolta e rifletti....quando
mai....dico QUANDO MAI io ho scritto questa scemenza che la disciplina
č sinonimo di fascismo o autoritarismo?te lo sei sognato la notte.non
c'era abbastanza disciplina tra le organizzazioni COMUNISTE(cioč
anti-fasciste,jenner) durante la resistenza? e nella chiesa cattolica
non c'č disciplina? e alla banca di italia?e che sono tutti fascisti
per questo?ma hai una pallida idea di che significa essere
fascisti?(vuoi vedere che adesso parte un nuovo e lungo thread da
questa mia frase.....;)))))....)
jenner prima di rispondere ai post ti suggerisco,molto modestamente,
di leggerli. ciao ale


author: Carlo

text:
On 29 Jul 2001 12:37:20 -0700,
ales...@hotmail.com
 (alessandro
sangermano) wrote:

Che fai, dai sfogo alle tue esperienze  militari? Ti va di dar
manganellate?
Poi scrivi un post di denuncia contro le violenze da te effettuate ai
danni di un NGsta indifeso?
Calma, signori! Siate in linea con i principi delle vostre prediche!
Carlo preoccupato


text:
On Sun, 29 Jul 2001 20:08:19 GMT,
gra...@caltanet.it
 (Carlo) wrote:
>Calma, signori! Siate in linea con i principi delle vostre prediche!
>
>Carlo preoccupato
Carlo inesperto di troll, mi pare.



author: Marco Righetti

text:
alessandro sangermano <
ales...@hotmail.com
> wrote in message
e408dd3b.0107...@posting.google.com...
> .ma perchè
> parlarne qui,al riparo dietro lo schermo del computer;se vuoi te lo
> dico di persona eh?scrivi che ti fisso un appuntamento sampippo. ale
Bravo...
a tutti gli ingenui e gli ipocriti che esaltavano il pacifismo inerme del
GSF hai fornito tu la migliore delle risposte.
Ti ringrazio e mi complimento.
Marco Righetti.


text:
ales...@hotmail.com
 (alessandro sangermano) wrote in message
news:<
e408dd3b.01072...@posting.google.com
>...
>mi chiedi com'č??ma abbi pazienza jenner;hai letto quello che ho
>scritto o hai fattio finta?se io scrivo"non ditemi che non si puň
>generalizzare"che significa se non che,pur riconoscendo i rischi di
>semplificazione eccessiva che questo comporta,mi accingo a
>generalizzare perchč secondo me in questo caso non si sbaglia.
Guarda, fai come piu' ti piace: nel primo post hai dato un giudizio
tout-court su militari ed esercito; sul secondo un giudizio piu'
circostanziato; su questo vuoi fare in modo che la generalizzazione
valga sia in modo assoluto che in modo relativo.
>non sono anarchico,non sono pacifista nč ecologista
E questo, come ti ho detto, lo avevo notato: si vede lontano
chilometri.
>LOL ma allora sei un macho;
No, no, per nulla... e' proprio che non sento attrazione verso i
genitali degli altri uomini.
E' una questione di istinto.
>mai....dico QUANDO MAI io ho scritto questa scemenza che la
disciplina
>č sinonimo di fascismo o autoritarismo?te lo sei sognato la notte.
Tu dici a me di leggere i post... mentre tu non fai nulla di piu' di
quello che fa uno scanner (leggi tutto senza comprendere nulla).
"La tua risposta come quelle di altri non fanno che confermare una mia
impressione" e' ovvio, dalla logica della frase, che l'impressione era
gia' presente prima che tu rispondessi in quanto tale impressione e'
da te stata solo confermata.
>non c'era abbastanza disciplina tra le organizzazioni COMUNISTE (cioč
>anti-fasciste, jenner) durante la resistenza?
A parte il fatto che mi piacerebbe sapere perche' "comuniste"
significa "anti-fasciste" (mi sembra uno di quegli strani concetti
dove, ad esempio, Linux finisce per significare anti-Microsoft...
bah!) ma lasciamo perdere; tu prendi comunque una persona qualsiasi
che abbia meno di 30 anni e prova a dargli una disciplina o una forma
di educazione (scegli tu quale: quella delle organizzazioni comuniste,
quella della chiesa cattolica, quella delle fabbriche, quella
dell'esercito, ecc.) e vedrai che nella maggioranza dei casi bollera'
come fascista quella disciplina... questo per dire solo che oggi
ognuno e' convinto che tutto cio' che non gli lascia fare quel che gli
pare e' fascista.
>e nella chiesa cattolica non c'č disciplina?
Giusto esempio: sai quante decine e decine di volte ho sentito bollare
la chiesa cattolica come fascista?
>ma hai una pallida idea di che significa essere fascisti?
Si, e pensa che so cosa significa anche nei diversi contesti temporali
(perche' "fascista" detto oggi non significa la stessa cosa che
avresti inteso nel 1940).
Ciao
   Jenner
----(
http://neurotix.com
)----
----(
jen...@neurotix.com
)----


text:
"Marco Righetti" <
marcor...@libero.it
> wrote in message news:<RR097.25199$
> Bravo...
> a tutti gli ingenui e gli ipocriti che esaltavano il pacifismo inerme del
> GSF hai fornito tu la migliore delle risposte.
> Ti ringrazio e mi complimento.
>
> Marco Righetti.
LOL  è evidente,dalle parole che ho scritto a sampippo,che sono un
black bloc;o magari un provocatore della polizia.per fortuna che sei
arrivato tu a smascherarmi.   a.


text:
> Carlo inesperto di troll, mi pare.
> Schillogeno
 e sarei io il troll?non è che magari non è educato apostrofare
persone che non si conoscono con espressioni come ebrea indecisa o
militare fallito?
e avete preso il mio post per una minaccia di manganellate?guardate
che era un modo per rispondere a tono a chi si permette di usare
espressioni offensive.ale


text:
On 30 Jul 2001 00:44:50 -0700,
ales...@hotmail.com
 (alessandro
sangermano) wrote:

Come vedi, tutto è opinabile. Facciamo un' indagine per accertare le
relative responsabilità. Senza strumentalizzazioni, però, solo per
onore della verità. Non ti sembra di aver minacciato il tuo
interlocutore? A me i toni, in verità, sono parsi minacciosi. Se tu
fossi stato un cellerino e avessi avuto fra le mani un
manifestante/antagonista antipatico, in una situazione emotivamente
estrema, come avresti reagito? Forse bene, forse male. Colpa delle
manovre di partito? O semplicemente colpa tua? Chi ne deve rispondere?
Carlo


text:
alessandro sangermano <
ales...@hotmail.com
> wrote:
> > Carlo inesperto di troll, mi pare.
> > Schillogeno
>  e sarei io il troll?non è che magari non è educato apostrofare
> persone che non si conoscono con espressioni come ebrea indecisa o
> militare fallito?
Non hai ben capito il significato delle frase di schillo.
tu hai ricevuto un post offensivo da parte di un troll, ti sei offeso e
hai reagito.
Giustamente Schillo ti ha fatto notare che "non" sei esperto di troll,
cioe' non hai valutato che l'offesa proveniva da un troll, ovvero da un
nessuno camuffato da persona.
In genere i troll scrivono con il solo intento di provocare; rispondere
alla provocazione e' fare il loro gioco.
Non intendeva affatto dire che tu sia un troll.
Ciao
Rudy



text:
On Mon, 30 Jul 2001 10:35:59 GMT,
lil...@ns.altrimedia.it
 (Rodolfo
Canaletti) wrote:
>alessandro sangermano <
ales...@hotmail.com
> wrote:
>
>> > Carlo inesperto di troll, mi pare.
>> > Schillogeno
>>  e sarei io il troll?non è che magari non è educato apostrofare
>> persone che non si conoscono con espressioni come ebrea indecisa o
>> militare fallito?
>
>
>Non hai ben capito il significato delle frase di schillo.
>
>tu hai ricevuto un post offensivo da parte di un troll, ti sei offeso e
>hai reagito.
>Giustamente Schillo ti ha fatto notare che "non" sei esperto di troll,
>cioe' non hai valutato che l'offesa proveniva da un troll, ovvero da un
>nessuno camuffato da persona.
>In genere i troll scrivono con il solo intento di provocare; rispondere
>alla provocazione e' fare il loro gioco.
>
>Non intendeva affatto dire che tu sia un troll.
>
Rudy, hai fatto confusione di persone...rileggi bene i post.
Carlo


text:
Carlo <
gra...@caltanet.it
> wrote:
>
>
> Rudy, hai fatto confusione di persone...rileggi bene i post.
> Carlo
ooooopppsss! Hai ragione! L'inesperto di troll era il "Carlo
preoccupato".
Scusami tanto
Rudy
====================================================



text:
Gian Luca (Samippo) <
sam...@tin.it
> wrote in message
3b6448e9...@news.tin.it...
> >> Italia, Italia....d'imbecilli ostello, altro che donna di
provincia
> >o
> >> gran bordello :-))
> NO!  Letto sulla Divina Commedia di Dante Alighieri , ( florentini
> natione non moribus  perchè aveva incontrato già il fantasma
> dell'opera)
Ti sembra di essere spiritoso? Prova a controllare il passo citato,
ti aspetta qualche sorpresa. E non venirmi a dire che l'hai riscritto
a bella posta. Questo sì sarebbe un reato da pena capitale.
> leggi qualche libricino  in più, oltre al Capitale . gnurant !
Mai negato di essere ignorante. Tutti ignoriamo qualcosa, più di
qualcosa. Quanto al Capitale non l'ho mai letto (e me ne dolgo),
neppure sono comunista. Stupito? Coraggio, non ti sforzare troppo.
vZ


text:
On 30 Jul 2001 00:44:50 -0700,
ales...@hotmail.com
 (alessandro
sangermano) wrote:
> e sarei io il troll?non è che magari non è educato apostrofare
>persone che non si conoscono con espressioni come ebrea indecisa o
>militare fallito?
>e avete preso il mio post per una minaccia di manganellate?guardate
>che era un modo per rispondere a tono a chi si permette di usare
>espressioni offensive.ale
Confermo il parere di Canaletti: in prima istanza non mi riferivo di
sicuro a te.



text:
On Mon, 30 Jul 2001 10:35:59 GMT,
lil...@ns.altrimedia.it
 (Rodolfo
Canaletti) wrote:
>Non intendeva affatto dire che tu sia un troll.
>
>Ciao
>
>Rudy
No, no. Intendeva proprio quello ed ha ragione a pieno titolo.
Schillogeno è uno che i troll li fiuta al primo respiro.
E poi chi scrive con hotmail è quasi sempre un troll, altrimenti
perchè non scrive col suo vero provider e con il suo vero nome come
faccio io? Così è facilissimo controllare l'identità.
byby
Samippo


text:
On Mon, 30 Jul 2001 12:43:50 GMT, "VitoZ" <
vitto...@tin.it
> wrote:
>Ti sembra di essere spiritoso? Prova a controllare il passo citato,
>ti aspetta qualche sorpresa. E non venirmi a dire che l'hai riscritto
>a bella posta. Questo sě sarebbe un reato da pena capitale.
Certo tu lo spirito non sai neppure dove abiti. Attento, lo spirito,
quello vero, l'alcool o un fantasma.
Non hai mai parafrasato la frase di un grande a tuo uso e consumo? Sei
senza fantasia allora. Vuoi che non sappia che il concittadino del
fantasma dell'opera ha scritto : "Ahi serva Italia di dolore
ostello....etc" Ma ti dirň di piů . Ha anche scritto :
"Ahi che sorpresa quando appresi in fretta,
che Vito aveva del cul fatto trombetta".
Inferno : canto XXI ultima terzina   :-))))
Samippo


author: AntiTrollII

text:
> Giustamente Schillo ti ha fatto notare che "non" sei esperto di troll,
> cioe' non hai valutato che l'offesa proveniva da un troll, ovvero da un
> nessuno camuffato da persona.
Insomma, proprio nessuno no... diciamo che ci dovra` pur essere un
tizio che scrive dei post firmandosi "Samippo".
Io dico che si tratta di Lomi. Infatti:

1) Lomi e Samippo sono gli unici che postano con la versione 1.5 di
Agent.

2) I msg di Lomi e Samippo hanno la stessa quoting line nei follow-up.

3) Chiunque sappia fare un traceroute puo` notare che Samippo, guarda
caso, scrive da Roma. To', ma non stava in Sicilia? :-)
    AntiTrollII


text:
VitoZ wrote:
> Gian Luca (Samippo) <
sam...@tin.it
> wrote in message
> 3b6448e9...@news.tin.it...
>
> > >> Italia, Italia....d'imbecilli ostello, altro che donna di
> provincia
> > >o
> > >> gran bordello :-))
>
> > NO!  Letto sulla Divina Commedia di Dante Alighieri , ( florentini
> > natione non moribus  perchè aveva incontrato già il fantasma
> > dell'opera)
>
> Ti sembra di essere spiritoso? Prova a controllare il passo citato,
> ti aspetta qualche sorpresa. E non venirmi a dire che l'hai riscritto
> a bella posta. Questo sì sarebbe un reato da pena capitale.
>
Testuale:
"Ahi serva Italia, di dolore ostello
nave senza nocchiero in gran tempesta
non donna di provincia ma bordello!"
(Dante, non mi ricordo il canto.....)
--
===========================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
===========================


text:
Gian Luca (Samippo) <
sam...@tin.it
> wrote in message
3b6d9c85...@news.tin.it...
> Certo tu lo spirito non sai neppure dove abiti. Attento, lo
spirito,
> quello vero, l'alcool o un fantasma.
Altro esempio di senso dell'umorismo e arguzia impareggiabili.
> Non hai mai parafrasato la frase di un grande a tuo uso e consumo?
No, ho pudore anche a citarle.
>Sei
> senza fantasia allora.
Se questa è la tua nozione di fantasia...non mi sorprende, vista
quella di umorismo.
>Vuoi che non sappia che il concittadino del
> fantasma dell'opera ha scritto : "Ahi serva Italia di dolore
> ostello....etc"
Che ne so?
>Ma ti dirò di più . Ha anche scritto :
> "Ahi che sorpresa quando appresi in fretta,
> che Vito aveva del cul fatto trombetta".
Grazie del complimento, i petomani mi hanno sempre affascinato, come
tutti i fenomeni da baraccone.
Resta il fatto che le tue discutibili convinzioni e la volgarità con
cui ti sei rivolto agli altri sono uscite completamente dalla scena
del discorso...
vZ


text:
Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> wrote in message
3B659DDB...@libero.it...
> Testuale:
> "Ahi serva Italia, di dolore ostello
> nave senza nocchiero in gran tempesta
> non donna di provincia ma bordello!"
>
> (Dante, non mi ricordo il canto.....)
Purgatorio, VI (la vecchia regola dei canti "politici" o civili, per
meglio dire), il verso č sulla settantina mi pare.
Complimenti e grazie.
vZ


author: Gian Luca Pennisi

text:
On 30 Jul 2001 16:12:11 -0700,
antit...@yahoo.com
 (AntiTrollII)
wrote:
>Insomma, proprio nessuno no... diciamo che ci dovra` pur essere un
>tizio che scrive dei post firmandosi "Samippo".
>Io dico che si tratta di Lomi. Infatti:
>
>1) Lomi e Samippo sono gli unici che postano con la versione 1.5 di
>Agent.
>
>2) I msg di Lomi e Samippo hanno la stessa quoting line nei follow-up.
>
>3) Chiunque sappia fare un traceroute puo` notare che Samippo, guarda
>caso, scrive da Roma. To', ma non stava in Sicilia? :-)
>
>
>    AntiTrollII
Ma vi pare abbia un senso che tutti quelli che parlano di troll e
accusano alcuni di esserlo, si firmano antitroll (che fantasia) o cose
del genere e che tutti si appoggiano a yahoo, o hotmail etc. Tutti
provider non identificabili che garantiscono la maggiore
indecifrabilità. Siete proprio ammalati, oltre che codardi. Allora,
visto che sia tu che Klaus ci rodete tanto,  mi firmo con il mio nome
completo, per mia soddisfazione morale, anche se non debbo
soddisfazione a nessuno.
Prima di fare illazioni sconsiderate, cercate, se vi è possibile, di
essere almeno sicuri di quello che dite e soprattutto, toglietevi dal
volto il passamontagna e mostrate anche voi chi siete e come vi
chiamate veramente, Non che a me importi più di tanto. Di sapere chi
siete o non siete non ho nessun prurito. Ma siccome lo avete invece
voi, allora cercate almeno di dare l'esempio e piantatela di
appartenere al gruppo degli <armiamoci e partite>. Scrivete dal vostro
provider italiano, con nome e cognome e chi vorrà potrà facilmente
sapere chi siete.
Ma siccome siete tutti dei comunisti di merda, preferite come al
solito nascondere il volto e colpire alle spalle.
Mi pare che Lomi non scriva da tempo. Deve essere in ferie. Gli
manderò via mail queste tue illazioni e se vorrà risponderti mi
piacerebbe leggere il suo parere.  Da quello che ho capito, Lomi non
ha tanti peli sulla lingua. Che ne dici trollone??
Uso Agent e allora?  Sono uno dei milioni di utenti che lo usano.
Quanto alla Sicilia, mio bel trollone, perchè non avvicini?  C'è
l'Etna ansiosa di vedere nuove coppole ambulanti, mentre se ne cala
minacciosa.
Allora trollone, ci dirai chi sei? Sei Klaus? Sei Schillogeno? sei
Canaletti? Dillo. Chi sei? Se ragionassi come te dovrei dire che tu
sei alessandro sangermano, visto che tanto lui che te appartenete a
http://groups.google.com/
E non dimenticarti di dirmi, facendoti magari portavoce degli altri
compagni, se sei d'accordo che il giovane carabiniere si sia difeso
dal linciaggio, sparando, oppure avrebbe dovuto farsi fracassare il
cranio. Ho notato che voi compagni non gradite parlarne. Timori? Ma
perchè? Che male c'è ad esprimere il vostro pensiero fino in fondo.
Siamo o non siamo democratici?
byby
Gian Luca (Samippo)
sam...@tin.it
gi_...@virgilio.it


text:
alessandro sangermano <
ales...@hotmail.com
> wrote in message
e408dd3b.01072...@posting.google.com...
> persone che non si conoscono con espressioni come ebrea indecisa
Dimenticavo.
Chiunque usi quest'espressione per descrivere la nostra (posso? absit
iniuria verbis, carissima) Ale o non la conosce per niente o è fuori
di testa, del tutto privo del bene dell'intelletto...l'idea del
descriverla come "indecisa" fa solo ridere.
vZ


text:
VitoZ wrote:
> Chiunque usi quest'espressione per descrivere la nostra (posso? absit
> iniuria verbis, carissima) Ale o non la conosce per niente o č fuori
> di testa, del tutto privo del bene dell'intelletto...l'idea del
> descriverla come "indecisa" fa solo ridere.
E' decisissima, infatti.
Anche troppo.
Quando interrompe ogni rapporto con chi diverge dalle sue opinioni anche
di poco il tutto mi sa di decisionismo, poco democratico e poco pensato.
Dico questo con sincero rammarico.



text:
"alessandro sangermano" <
ales...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:e408dd3b.01072...@posting.google.com...

guarda che non dava del troll a te, ma a chi ti scriveva.
Era chiaro quello che intendevi tu.
ciao
A:


text:
> Ma siccome siete tutti dei comunisti di merda, preferite come al
> solito nascondere il volto e colpire alle spalle.
veramente io ti ho rivolto un invito che è sempre valido,sampippino
Se ragionassi come te dovrei dire che tu
> sei alessandro sangermano, visto che tanto lui che te appartenete a
>
http://groups.google.com/
antitroll non sono io e se tu ragionassi come me non giungeresti a
conclusioni strampalate e scrivereati meno fesserie.
> E non dimenticarti di dirmi, facendoti magari portavoce degli altri
> compagni, se sei d'accordo che il giovane carabiniere si sia difeso
> dal linciaggio, sparando, oppure avrebbe dovuto farsi fracassare il
> cranio.
ma li leggi i post?io l'ho scritto due volte quello che penso di
quell'episodio. e non è quello il problema grave.d'altrone...si quis
habet aures  etc etc ale


text:
> No, no. Intendeva proprio quello ed ha ragione a pieno titolo.
> Schillogeno è uno che i troll li fiuta al primo respiro.
e allora ha un bel raffreddore
> E poi chi scrive con hotmail è quasi sempre un troll, altrimenti
> perchè non scrive col suo vero provider e con il suo vero nome come
> faccio io? Così è facilissimo controllare l'identità.
ma lo vedi che straparli strapippo?io ti ho scritto invitandoti a un
incontro.se
 hai paura porta la mamma o il fratello
maggiore;naturalmente io non ho mai messo le mani addosso a nessuno in
vita mia e come ho già scritto ho risposto a tono al tuo post
offensivo;ma se ti fa comodo frigna all'energumeno che ti vuol fare
bua,frigna pure;ma non dire che mi nascondo eh?  ale


text:
Non ti sembra di aver minacciato il tuo
> interlocutore? A me i toni, in verità, sono parsi minacciosi.
ma non sei un pianista tu?un interprete? e mi sembra che interpreti un
pò a capocchia carlo.sarebbe stupido minacciare di percosse qualcuno
in pubblico non ti sembra,raffinato interprete?
 Se tu
> fossi stato un cellerino e avessi avuto fra le mani un
> manifestante/antagonista antipatico, in una situazione emotivamente
> estrema, come avresti reagito? Forse bene, forse male. Colpa delle
> manovre di partito? O semplicemente colpa tua? Chi ne deve rispondere?
per la duecentesima volta:se io(SE-IO)mi fossi trovato in quella
situazione avrei avuto paura e forse avrei sparato anch'io;due,diconsi
due,colpi in faccia mi sembrano troppi e mi fanno pensare a uno che ha
mirato(anche se non è asolutmente possibile averne la certezza!);il
fatto che prima non abbiano sparato in aria mi lascia perplesso;ma se
uno che ha paura ha un arma si difende...l' ho detto molto chiaramente
che il problema non è quello e mi aveva fatto molto piacere che rudy
lo avesse capito in pieno.ale


text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> wrote in message news:<J3E97.379> guarda che non dava del troll a te, ma a chi ti scriveva.
> Era chiaro quello che intendevi tu.
> ciao
> A:
sono nuovo del ng e ho scoprto ora che sei una donna;mi fa piacere di
avere il sostegno dell'unica ragazza che ho visto fino ad adesso nel
ng(però c'è stato anche qualcuno che mi ha scritto un post di
solidarietà in privato).ciao violinista rossa   ale


text:
"alessandro sangermano" <
ales...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:e408dd3b.01080...@posting.google.com...
>ciao violinista rossa   ale
ciao carissimo e benvenuto
Ale


text:
"alessandro sangermano" <
ales...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:e408dd3b.01080...@posting.google.com...

io sarei l'ebrea indecisa di cui parla il trollo :-)
La solidarietà l'hai mostrata tu per primo, senza saperlo :-)
>ciao violinista rossa   ale
ciao e benvenuto!
Ale


author: KLAUS

text:
On Tue, 31 Jul 2001 10:45:11 GMT,
gl_...@virgilio.it
 (Gian Luca Pennisi )
wrote:
>... Allora, visto che sia tu che Klaus ci rodete tanto,
veramente io non mi rodo affatto: in questo caso non ho alcun dubbio.
Non c'č affatto bisogno di utilizzare la tecnica informatica per capire se il
pesce puzza. Quello che sconcerta č la vigliaccheria di chi ti incontra dal vivo
e ti sorride per poi scrivere le stronzate piů immonde, dimostrando il proprio
senso della democrazia!
Allegri !
Claudio Chiani


title: Negogozi di CD Italiani?

author: GDT

text:
Salve,
conoscete negozi di CD di musica classica italiani nel web?
Grazie
Giorgio


title: Negogozi di CD Italiani?

author: Rita

text:
GDT <
g...@gem.it
> scritto nell'articolo <
346F0E02...@gem.it
>...

Caro Giorgio non sono in grado di rispondere alla tua domanda ma ti mando
lo stesso i miei saluti : e' la prima volta che mando un messaggio.
ciao.
Rita


title: Negogozi di CD Italiani?

author: Lucio PERES

text:
>GDT <
g...@gem.it
> scritto nell'articolo <
346F0E02...@gem.it
>...
>> Salve,
>> conoscete negozi di CD di musica classica italiani nel web?
Ke io sappia c' è solo la Discantica, ben nota anke all' estero:
http://www.biblia.it/discantica/
Auguri!
LUX


title: [MT] : Carriera pianistica..

author: Lucifero

text:
Salve!
Vorrei un vostro parere sulle possibilità che offre la carriera pianistica
al giorno d'oggi..
quali sono le possibilità per un pianista (che sia di buona, ottima, o
scarsa qualità)?
grazie mille..
Lucifero
--
----------------------------------------------------------------------------
-----------------------------------
Ma che diavolo combineranno, insieme, nell'inferno i violenti e i sodomiti?
Ciao, Lucifero
ICQ: 24402362


title: Friedrich Hartman Graf (1727-1795)

author: carlo gerelli

text:
C'è qualcuno che conosce musiche di questo autore ?
E in particolare i trii per flauto ?
... e magari in particolare il trio in re maggiore ?
grazie a chiunque vorrà rispondere
ciao
c.

--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Wagner in italiano

text:
vi...@sirius.pisa.it
 (  v i n i x ©  ) wrote:
>Leggo rec.music.opera e mi imbatto in Mike Richter che se ne esce con
>la seguente affermazione:
>"Dato che Wagner desiderava che le sue opere fossero cantate da
>interpreti belliniani, non è sorprendente che molte grandi
>interpretazioni vengono da italiani"
>E intendeva PROPRIO cantanti italiani e non direttori.
>Detto da un altro non ci avrei fatto caso, ma Mike Richter è tra i
>partecipanti dei gruppi americani di musica più seri. La sua
>affermazione mi ha lasciato senza parole.
>Qualcuno di voi conosce ottime edizioni italiane di opere di Wagner?
>Se, come credo, non esistono potrei proporre il giochino di
>immaginarsi p.e. l'Anello cantato in italiano. Che ne direste di
>Fiorenza Cossotto come Fricka o Zancanaro come Wotan? E Palacio nei
>panni di Loge/Mime? Chissà come canterebbe Renata Scotto Brunnhilde?
>Bestiale direi l'idea di Pavarotti nei panni di Siegfrido.
>Provateci un po' voi ad immaginarvi un Anello ragionevole.
Conosco Mike Richter soprattutto per i suoi post su opera-l, dove
sicuramente è uno dei leaders (nonstante sia della costa occidentale).
La sua affermazione non mi meraviglia. E' una persona che pensa, che
ha una conoscenza molto vasta, ma ha un'impostazione molto americana.
E per gli americani il canto si identifica ancora, in grande misura,
con il bel canto italiano. Da questo punto di vista sono terribili.
Quando recensicono un'opera, il regista non esiste, il direttore
(tranne che per Levine nei MET dipendenti) quasi quasi neppure lui. La
recensione è tutta impostata sui cantanti, e le lettere che ricevo,
dopo aver fatto qualche recensione, non importa se di un'opera di
Wagner, Verdi, Puccini, o Shostakovich, mi tempestano di lettere per
sapere come ha cantato il tale o il talaltro. Io, che notoriamente
sono più interessato alla direzione e alla regia, sono sempre un po'
imbarazzato a rispondere.
Detto questo, tuttavia, devo dire che forse Mike non ha tutti i torti.
Faccio un esempio. Ho sentito Jerusalem in tre edizioni del Sigfrido:
quella diretta da Levine, quella diretta da Barenboim e recentemente
quella diretta da Muti alla Scala.
Bene, in quella diretta da Levine, Jerusalem canta proprio come un
tenore tedesco. Molto noioso.
Quando sentii Schmidt nella diretta radiofonica mi lasciai scappare
una valutazione (che mi è stata anche rinfacciata), e cioè che Schmidt
mi piaceva molto di più di Jerusalem, perchè il suo canto dava a
Sigfrido una dimensione più umana (ovvero il suo canto era più
melodico, meno retorico di quello di Jerusalem)
Poi ho sentito le altre due edizioni, e ho trovato un Jerusalem
trasformato. Tutto un'altra cosa: il suo canto è più dolce, più
"recitato" (in senso buono). Cantava come Schmidt, ma con mezzi vocali
che a me sono sembrati superiori.
Altra considerazione. Domingo non è certo un ternore wagneriano, o
almeno non lo è stato per gran parte della sua carriera. Io l'ho
sentito nel Parsifal e nella Walkiria, e mi è piaciuto moltissimo in
entrambe le occasioni. Caso strano, oggi Domingo è all'attenzione
degli americani proprio per la sua interpretazione di Siegmund nella
Walkiria (credo al MET).
Forse è giunto il momento di smitizzare, anche in Wagner, il ruolo
dell Held Tenor (dalla voce fredda, poco espressiva, spesso retorica)
e ricuperare la capcità di cantare interpretando.
Comunque vi prego.... Pavarotti no!!!
Un tenore italiano noto per le sue interpretazioni wagneriane in
italiano è stato anche Borgatti. Ma naturalmente io non l'ho mai
sentito.
Ciao a tutti
Rudy
 Rodolfo Canaletti

lil...@ns.altrimedia.it
****************************************
"Oh Leporello mio, va tutto bene!"
"Don Giovannino mio, va tutto male".
            Don Giovanni, Atto I, scena XV°
******************************************


title: Wagner in italiano

author: Giovanni De Merulis

text:
ebbi la ventura, qualche anno fa
di ascoltare il Parsifal di cui parlano
(solo il 2° e 3° atto)
Finotello e Ferrante
grazie al mezzo radiofonico.
L'effetto che ne ebbi e' lo stesso
che (immagino) mi avrebbe fatto
sentire Violetta e Alfredo cantare
"Paris, meine liebe".
Riconosco di avere dei limiti seri
fra questi c'e' quello di non apprezzare
particolarmente la Callas
ma di questo chiedo scusa
con notevole anticipo
ma vi prego, come ha gia' detto rudy,
risparmiateci Pavarotti.
______________________________________
per fortuna la pensiamo diversamente.
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it


title: Wagner in italiano

text:
deme...@sun.iss.it
 (Giovanni De Merulis) wrote:
>ebbi la ventura, qualche anno fa
>di ascoltare il Parsifal di cui parlano
>(solo il 2° e 3° atto)
>Finotello e Ferrante
>grazie al mezzo radiofonico.
>L'effetto che ne ebbi e' lo stesso
>che (immagino) mi avrebbe fatto
>sentire Violetta e Alfredo cantare
>"Paris, meine liebe".
Paris, meine liebe,
wir sollen lassen,
deine Gesundheit
es sollt wiederblumt?
Cantato, possibilmente stile birreria bavarese, risulta magnifico!.
Amici, incrementiamo produzioni di questo genere.
Cosi' come possiamo riscrivere arie famose.
Che aspettiamo?
>Riconosco di avere dei limiti seri
>fra questi c'e' quello di non apprezzare
>particolarmente la Callas
>ma di questo chiedo scusa
>con notevole anticipo
>ma vi prego, come ha gia' detto rudy,
>risparmiateci Pavarotti.
Il tutto in effetti non fa una grinza (in particolare la dovuta
circospezione con cui parli della Callas, per me immensa).
Peggio per Pavarotti: ti assicuro, era un ottimo tenore (in un
repertorio ovviamente distante dai tuoi interessi), ma come ben sai la
prostituzione e le public-relations sonosettori in rapido sviluppo.
"Molti musicisti rock fanno un mucchio di soldi e se li sparano nelle vene. Io me li sparo nelle orecchie."
(Frank Zappa a chi gli chiedeva perche' spendesse milioni di tasca sua per far suonare da orchestre sinfoniche la sua musica.)


title: Wagner in italiano

author: Isidoro Ferrante

text:
schillogeno wrote:
>
>
deme...@sun.iss.it
 (Giovanni De Merulis) wrote:
>
> >ebbi la ventura, qualche anno fa
> >di ascoltare il Parsifal di cui parlano
> >(solo il 2° e 3° atto)
> >Finotello e Ferrante
> >grazie al mezzo radiofonico.
>
> >L'effetto che ne ebbi e' lo stesso
> >che (immagino) mi avrebbe fatto
> >sentire Violetta e Alfredo cantare
> >"Paris, meine liebe".
>
> Paris, meine liebe,
> wir sollen lassen,
> deine Gesundheit
> es sollt wiederblumt?
>
> Cantato, possibilmente stile birreria bavarese, risulta magnifico!.
Ragazzi, non scherziamo: la Boheme in tedesco ce l'ho, e, se, come nel
mio caso, cantano Konya e Fischer Dieskau, ne vale pure la pena.
Del resto l'opera italiana in tedesco era la prassi, una volta, cosi'
come l'opera tedesca in italiano.
Il sunnominato Mike Richter, da cui ha avuto origine il thread,
ha messo a disposizione di chi la chiedeva anche una cavatina di figaro
in Yiddish.
_____________________________________________I.________________________________
Isidoro Ferrante
ferr...@cibs.sns.it
      sabsns::ferrante
Dipartimento di Fisica
ferr...@axpia.pi.infn.it
  axpia::ferrante
Universita' di Pisa         Tel +39 50 880284 (INFN Pisa)
INFN sezione di Pisa        Fax +39 50 880317 (INFN Pisa)


title: Ricordo di Willi Boskovsky

author: Tullio

text:
Scorgendo i programmi della Radio Austriaca (che si prende in digitale, da
ASTRA, con un semplice ricev. FTA) ho visto che Domenica 22/4 alle h.13.35,
dedicano la loro trasmissione "Unter donner und blitz" interamente al
maestro Willi Boskovsky.
Già perché, esattamente 10 anni fa, il grande Willi ci lasciava, quasi in
punta di piedi, in una clinica svizzera. Forse allora non tutti avevano
compreso la sua grandezza, e solo dopo ne hanno sentito la mancaza.
Certo non avrà avuto le raffinatezze di un Karajan o di un Kleiber, ma con
lui il Neujahrskonzert era trascinante, bello non solo da ascoltare ma anche
da vedere, una vera festa della musica, insomma. La sua non era una
viennesità costruita, di maniera, ma semplicemente autentica, come chiunque
può ascoltare andando a risentirsi le sue innumerevoli registrazioni. E non
era un filologo...
E' un vero peccato che i grandi artisti non siano eterni !...


title: Semperoper Dresda

author: brenno

text:
A maggio andrò a Dresda per i Dresdner Festspiele e avrò così la possibilità
di andare alla tanto decantata Semperoper per la prima volta. Oltre a
diversi concerti assisterò all'"Olandese volante" e al "Flauto magico".
Sono molto curioso di vedere e di sentire.
brenno


title: tra il dire e il fare

author: Don Carlos

text:
c'è di mezzo la sacra inquisizione.
Felloni sovversivi! Pusillanimi, io vi sgamo tutti ...
e poi vi giustizio!


title: Concerto in vaticano

author: Mycha

text:
Qualcuno l'ha seguito ? A me è parso un po' privo di calore e colore !
Mycha
P.S.: Visto che mi sono attacato al televisore quando il concerto era già
iniziato, qualcuno saprebbe confermarmi che stavano eseguendo la creazione
di Haydn ?


title: Concerto in vaticano

author: Lorenzo

text:
Roma, 19.V.2000
Mycha ha scritto nel messaggio <8g1k70$dc6$
1...@bw107zhb.bluewin.ch
>...
>Qualcuno l'ha seguito ? A me č parso un po' privo di calore e colore !
>Mycha
Era la Creazione di Haydn, ed era uno di quei concerti con l'applauso
obbligato, sicché tutti i presenti (su invito ovviamente) non avrebbero mai
potuto far sfigurare l'80esimo compleanno del Papa...il direttore poi non č
mai stato brillante in quel repertorio, lo vedrei piů a dirigere i
balletti...
Ciao,
Lorenzo


title: Concerto in vaticano

author: Giamber

text:
Confermo che si trattava della 1ª e 2ª parte della Creazione di Haydn:
purtroppo in classico stile rai nei titoli di coda si parlava di
costumista ed elettricista ma guai a citare, che so,  il direttore
d'orchestra... quindi, a parte Levine, non conosco i nomi degli
esecutori, avendo perso pure io la prima parte del concerto.
A me e' sembrata un'esecuzione pregevolissima, di respiro ampio,
padulata quanto occorreva per la ricorrenza e l'ambiente
dell'esecuzione, con ottimi equilibri tra solisti, coro ed orchestra.
Vorrei sapere anch'io i nomi dei cantanti, soprattutto del soprano che
a me e' piaciuto molto.
On Thu, 18 May 2000 22:36:00 +0200, "Mycha" <
mim...@bluewin.ch
> wrote:
>Qualcuno l'ha seguito ? A me è parso un po' privo di calore e colore !
>Mycha
>
>P.S.: Visto che mi sono attacato al televisore quando il concerto era già
>iniziato, qualcuno saprebbe confermarmi che stavano eseguendo la creazione
>di Haydn ?
Saluti!
Giamber
giamber AT tin DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi


title: Concerto in vaticano

author: Carla

text:
Allora, i solisti erano Harolyn Blackwell, Philip Langridge e Haken
Hagegard. Ciao
Giamber <
gia...@tin.it
> wrote in message 392b9850...@news1.tin.it...



title: Moses und Aron su 3Sat

author: Giuseppe Sottotetti

text:
Diretta da Daniele Gatti
Alle 19,25 in diretta da Vienna (si riceve da Astra 19)
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it
http://SottotettiGiuseppe.ilcannocchiale.it


title: Moses und Aron su 3Sat

author: Seneca

text:
Il Sun, 11 Jun 2006 08:23:32 +0200, "Giuseppe Sottotetti"
<
gso...@alice.it
> ha scritto:
>Diretta da Daniele Gatti
>Alle 19,25 in diretta da Vienna (si riceve da Astra 19)
Grazie della segnalazione. L'ho già programmata su quel canale. Sapevo
della trasmissione e sono curiosissimo di ascoltare la lettura di
Gatti.
ciao
Seneca


title: OT? IT? fermato direttore di coro per pedofilia

author: Ciccio Durante

text:
http://www.corriere.it/ultima_ora/agrnews.jsp?id={406D0D44-E157-4BCC-B1A1-0E58D7134291}
da notare il nome del direttore...
ciao
DonCiccio


text:
Ciccio Durante ha scritto:

così va meglio:
http://snipurl.com/aztq
ciao,
DonCiccio


author: Vince

text:
Nel suo scritto precedente, Ciccio Durante ha detto :
>
http://www.corriere.it/ultima_ora/agrnews.jsp?id={406D0D44-E157-4BCC-B1A1-0E58D7134291}
>
> da notare il nome del direttore...
Nomen omen...
Ciao!
--
Vince
www.vincenzoninci.it


author: the Archeopteryx

text:
> da notare il nome del direttore...
MIO DIO STO RIDENDO COME UN MATTO (scusate non voglio urlare ma non
so come dare voce al mio stato d'animo). Sto ridendo come uno scemo
e a casa pensano che io sia pazzo. Dimmi, č un geniale scherzo come
quello classico del falso annuncio della musica di Bach o č tutto vero?


author: Caius Iulius

text:
Ciccio Durante ha scritto:

questa e' ancora meglio C
SUONA L'ORGANO, GLI CROLLA IN TESTA LA CHIESA
Era una chiesa romanica, antichissima, che ha superato il peso degli anni,
le intemperie, il passaggio di guerre e invasioni, terremoti e alluvioni.
Ma non ha superato l’esecuzione musicale di Hans Kraus, un pianista che
voleva controllare lo stato dell’acustica della navata e si è visto
crollare i muri addosso. Si tratta della chiesa evangelica di Velt, un
villaggio rumeno nella regione di Sibiu, la quale era rimasta chiusa dal
1994, quando gli ultimi dei suoi fedeli avevano lasciato il villaggio.
Kraus, che si trovava in visita nel suo luogo natale, ha deciso così di
provare l’organo rimasto tanto tempo inutilizzato; ma dopo pochi minuti il
muro dell’altare è collassato e la chiesa si è disintegrata al suolo. Per
fortuna nessuno è rimasto ferito, e lo stesso Kraus ne è uscito quasi
senza un graffio. Secondo alcuni tecnici che hanno effettuato un
sopralluogo proprio le vibrazioni dell’organo potrebbero essere
responsabili dell’accaduto. Non si sa che musica Kraus stesse suonando al
momento del crollo; anche se, considerato l’accaduto, sorgono alcuni dubbi
sulla qualità della sua esecuzione.
13/05/2002  -  Fonte: Ananova
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
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ab...@newsland.it


author: Zazie-la-peste

text:
"Caius Iulius" <
tit...@caius.sempronius.com
> ha scritto nel messaggio
news:cois1p$c6d$1...@news.newsland.it...
> questa e' ancora meglio C
>
>
> SUONA L'ORGANO, GLI CROLLA IN TESTA LA CHIESA
ROTFL


author: Gian Luigi Zampieri .'.

text:
"Zazie-la-peste" <
ess...@toujours.it
> ha scritto nel messaggio
news:2Ejrd.60625$Es2.1...@twister2.libero.it...

Già che ci siamo beccatevi questa:
"Falegname incazzato tira una sega a un passante".
GLZ.'.


text:
Gian Luigi Zampieri .'. ha scritto:
> "Falegname incazzato tira una sega a un passante".
> GLZ.'.
ok allora esageroC
TITOLI
2. In provincia di Vicenza si trova un paese che si chiama Seghe di
Velo. In questo paese c'è stata una rapina in banca con sparatoria. Il
giorno dopo sul gionale di Vicenza: 'ARRESTATO IL FOLLE SPARATORE DI
SEGHE'.
3. TROMBA MARINA PER UN QUARTO D'ORA (Corriere del Mezzogiorno, 1997)
4. SI E' SPENTO L'UOMO CHE SI E' DATO FUOCO. (Giornale di Sicilia, 1998)
5. POMPINI A RAFFICA (N.B. Pompini e' l'ex giocatore dell'Ascoli,titolo
della Gazzetta dello Sport)
6. FA MARCIA INDIETRO E UCCIDE IL CANE, FA MARCIA AVANTI E UCCIDE IL
GATTO. (Corriere della Sera, 1992)
7. FERMATO, IN TASCA AVEVA 175 TARTARUGHE (Gente, 1993)
8. MULTA DI 160.000 PERCHE' IL MULO E' PRIVO DI LUCI DI POSIZIONE.
(Cronaca vera, 1995)
9. FERMI TUTTI: E' UNA RAPINA! NON GLI CREDONO E LO PICCHIANO. (Dai
Giornali)
10. SORDOMUTO TENTA DUE RAPINE MA NON RIESCE A FARSI CAPIRE. (Dai
Giornali)
11. ZIMBAWE: BANANA SUBISCE PROCESSO PER SODOMIA
Trattasi di Canaan Banana, sessantaduenne pastore metodista ex presidente
dello Zimbawe che compare oggi in un tribunale di Harare per aver fatto ad
un suo amico quello che tutti i politici italiani fanno tutti i giorni
agli elettori!
12. GIORNATA DI CAOS NEGLI AEROPORTI: SCIOPERO, PER DECOLLARE I PASSEGGERI
SPINGONO L'AEREO
E' successo ieri mattina all'Aeroporto Leonardo da Vinci dove un gruppo di
passeggeri, compreso l'Europarlamentare Giorgio La Malfa in totale una
trentina di persone hanno spinto un Boeing della Sabena per farlo
decollare, a cui si sono aggiunti i giocatori del Milan in partenza verso
la Svezia dove stasera giocheranno contro il Goteborg. (Dal Corriere della
Sera)
NOTIZIE VERE
Notizia vera: "Sfugge all'incendio, ma muore assiderato".
Notizia vera: "Assunto al comune giardiniere allergico alle
piante".
Notizia vera: "L'uomo che ieri si e' dato fuoco si e' spento
stamattina".
Notizia vera: "Forse Stephanie di Monaco aspetta un bebe' dal suo
gorilla".
Notizia vera: "Rimasta con 9 uomini la Fiorentina ha dovuto
cedere".
Notizia vera: "20.000 invalidi in corsa per un lavoro".
Notizia vera: "Imputato a piede libero si presenta scalzo in
aula" (accaduto a Napoli)
Notizia vera: "Per i Morti divieti e sensi unici". (Da un
giornale di Palermo)
Notizia giornalistica: Moglie di San Vito picchia il marito.
Notizia vera: "Pedofilia. Pene fino a 12 anni".
Notizia vera: "Grandioso e 'accogliente' il nuovo obitorio".
Notizia vera: "Fuggi' da Roma la donna sgozzata".



author: Marco Marcelli

text:
Caius Iulius wrote:
> ok allora esageroC
>
> TITOLI
BASTA, non ne posso piu' (dal ridere, si capisce)!
:-)))))))))))))))))))
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
http://xoomer.virgilio.it/marcelli.marco


author: Schillogeno

text:
On Tue, 30 Nov 2004 23:26:00 +0100,
tit...@caius.sempronius.com
 (Caius
Iulius) wrote:
>Ciccio Durante ha scritto:
>>
>
http://www.corriere.it/ultima_ora/agrnews.jsp?id={406D0D44-E157-4BCC-B1A1-0E58D7134291}
>> da notare il nome del direttore...
>> ciao
>> DonCiccio
>
>questa e' ancora meglio C
>
>
>SUONA L'ORGANO, GLI CROLLA IN TESTA LA CHIESA
LOL!
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: A L'Esattore

author: sal paradise

text:
Portiamoci del rispetto che si è laureato!
L'Esattore, Dottore dei robot.
G.


title: A L'Esattore

author: Zaz!

text:
"sal paradise" <
sda...@sd.it
> ha scritto nel messaggio
news:4d0bc6a0$0$1364$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Portiamoci del rispetto che si č laureato!
> L'Esattore, Dottore dei robot.
bravo, complimenti (adesso cominciano le grane vere :-)


title: A L'Esattore

author: Shapiro used clothes

text:
"sal paradise" <
sda...@sd.it
> ha scritto nel messaggio
news:4d0bc6a0$0$1364$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Portiamoci del rispetto che si è laureato!
> L'Esattore, Dottore dei robot.
Grande, Evviva!!
dR


title: A L'Esattore

author: cap

text:
On 17 Dic, 21:22, sal paradise <
sda...@sd.it
> wrote:
> Portiamoci del rispetto che si laureato!
> L'Esattore, Dottore dei robot.
Felicitazioni e in bocca al lupo!


title: A L'Esattore

author: vogon

text:
"sal paradise" <
sda...@sd.it
> ha scritto nel messaggio
news:4d0bc6a0$0$1364$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Portiamoci del rispetto che si č laureato!
> L'Esattore, Dottore dei robot.
complimenti, un abbraccio!
cg


title: A L'Esattore

author: turdusmerula

text:
"sal paradise" <
sda...@sd.it
> ha scritto nel messaggio
news:4d0bc6a0$0$1364$4faf...@reader2.news.tin.it...
>  L'Esattore, Dottore dei robot.
>
Complimentoni.
--
--------------------
turdusmerula
--------------------


title: A L'Esattore

author: Federico Spano'

text:
On Fri, 17 Dec 2010 21:22:55 +0100, sal paradise <
sda...@sd.it
> wrote:
>Portiamoci del rispetto che si � laureato!
>L'Esattore, Dottore dei robot.
>
>G.
Complimenti, quel tipo di dottori non bastano mai :)
--
Federico Spano'


title: A L'Esattore

author: Andrea Vanacore

text:
"Zaz!" <
z...@zaz.com
> ha scritto nel messaggio
news:ieghmu$ct8$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Azz...e bravo...ma allora non ha 65 anni...
Li dimostra solamente...,o)


title: A L'Esattore

author: alecs

text:
Il 17/12/10 23:44, Andrea Vanacore ha scritto:
> "Zaz!"<
z...@zaz.com
>  ha scritto nel messaggio
> news:ieghmu$ct8$1...@nnrp-beta.newsland.it...
>>
>> "sal paradise"<
sda...@sd.it
>  ha scritto nel messaggio
>> news:4d0bc6a0$0$1364$4faf...@reader2.news.tin.it...
>>> Portiamoci del rispetto che si è laureato!
>>> L'Esattore, Dottore dei robot.
>>
>> bravo, complimenti (adesso cominciano le grane vere :-)
>
> Azz...e bravo...ma allora non ha 65 anni...
> Li dimostra solamente...,o)
>
>
lol
alecs


title: A L'Esattore

author: Karl Rossmann

text:
On 17 Dic, 23:44, "Andrea Vanacore" <
nientedaf...@liberaci.it
> wrote:
> "Zaz!" <
z...@zaz.com
> ha scritto nel messaggionews:ieghmu$ct8$1...@nnrp-beta.newsland.it...
>
>
>
> > "sal paradise" <
sda...@sd.it
> ha scritto nel messaggio
> >news:4d0bc6a0$0$1364$4faf...@reader2.news.tin.it...
> >> Portiamoci del rispetto che si laureato!
> >> L'Esattore, Dottore dei robot.
>
> > bravo, complimenti (adesso cominciano le grane vere :-)
>
> Azz...e bravo...ma allora non ha 65 anni...
> Li dimostra solamente...,o)
No, era un tantino fuori corso perche' andava troppo ai concerti e
perdeva tempo a scrivere nei newsgroup!
Complimenti, sinceramente
K. R.


title: A L'Esattore

author: Corrado Roberto

text:
Fri, 17 Dec 2010 21:22:55 +0100
"sal paradise" wrote:
> Portiamoci del rispetto che si č laureato!
> L'Esattore, Dottore dei robot.
Complimenti vivissimi, anche se non ci conosciamo^^
PS.
mi sa che sono l'unico nel gruppo ad avere "solo" la 3°media  :-(


title: A L'Esattore

text:
"sal paradise" <
sda...@sd.it
> ha scritto nel messaggio
news:4d0bc6a0$0$1364$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Portiamoci del rispetto che si č laureato!
> L'Esattore, Dottore dei robot.
Congratulazioni vivissime!
Poi magari ci spieghi sinteticamente
cosa fa un Dottore dei Robot?
Ciao.
Placebo987


title: A L'Esattore

author: luziferszorn

text:
On 18 Dic, 16:35, "Placebo987" <
placebo...@hotmail.com
> wrote:
> cosa fa un Dottore dei Robot?
>
Progetta un Terminator da inviare a Milano il 29 settembre 1936.
lz


title: A L'Esattore

author: L'Esattore

text:
sal paradise ci ha detto :
> Portiamoci del rispetto che si è laureato!
> L'Esattore, Dottore dei robot.
Grazie mille a tutti :)


title: A L'Esattore

text:
Dopo dura riflessione, Placebo987 ha scritto :
> Congratulazioni vivissime!
> Poi magari ci spieghi sinteticamente
> cosa fa un Dottore dei Robot?
Beh, è una laurea (triennale) in Ingegneria Automatica.
Quindi modellistica di sistemi dinamici, sistemi di controllo,
robotica.
La mia tesi, nello specifico, era in Robotica.


title: A L'Esattore

text:
On Sat, 18 Dec 2010 17:33:42 +0100, L'Esattore
<vdei...@NOSPAMsupereva.it> wrote:
>Dopo dura riflessione, Placebo987 ha scritto :
>
>> Congratulazioni vivissime!
>> Poi magari ci spieghi sinteticamente
>> cosa fa un Dottore dei Robot?
>
>Beh, č una laurea (triennale) in Ingegneria Automatica.
>Quindi modellistica di sistemi dinamici, sistemi di controllo,
>robotica.
>La mia tesi, nello specifico, era in Robotica.
in quale universitą?
--
Federico Spano'


title: A L'Esattore

text:
Federico Spano' ci ha detto :
> in quale università?
L'Aquila


title: A L'Esattore

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:97232044-21e0-4582...@w2g2000yqb.googlegroups.com...
> On 18 Dic, 16:35, "Placebo987" <
placebo...@hotmail.com
> wrote:
>
>> cosa fa un Dottore dei Robot?
>>
>
>
> Progetta un Terminator da inviare a Milano il 29 settembre 1936.
ROTFL!
Ottima idea!


title: A L'Esattore

author: Andrea Bernini

text:
On 19 Dic, 10:41, "Andrea Vanacore" <
nientedaf...@liberaci.it
> wrote:
> "luziferszorn" <
pan25...@gmail.com
> ha scritto nel messaggionews:97232044-21e0-4582...@w2g2000yqb.googlegroups.com...
>
> > On 18 Dic, 16:35, "Placebo987" <
placebo...@hotmail.com
> wrote:
>
> >> cosa fa un Dottore dei Robot?
>
> > Progetta un Terminator da inviare a Milano il 29 settembre 1936.
>
> ROTFL!
>
> Ottima idea!
Mi unisco alle congratulazioni !!
L Esattore è un grande !! Meno male che ci sono giovani adulti come
lui !!!
Andrea


title: A L'Esattore

text:
On 17 Dic, 21:22, sal paradise <
sda...@sd.it
> wrote:
> Portiamoci del rispetto che si laureato!
> L'Esattore, Dottore dei robot.
>
> G.
Mi associo ai complimenti e buona fortuna per il futuro.


title: A L'Esattore

text:


Ah! Bene.
--
Federico Spano'


title: A L'Esattore

author: el topo

text:
On 19 Dic, 10:30, L'Esattore <vdeiul...@NOSPAMsupereva.it> wrote:
> Federico Spano' ci ha detto :
>
> > in quale universit ?
>
> L'Aquila
grande Esattore, complimenti :)
e in bocca al lupo per tutto il resto!
manuel


title: A L'Esattore

author: dimitri

text:
"sal paradise" <
sda...@sd.it
> ha scritto nel messaggio
news:4d0bc6a0$0$1364$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Portiamoci del rispetto che si è laureato!
> L'Esattore, Dottore dei robot.
>
> G.
ah, ma allora è un giovincello... laurea triennale però... ahi ahi ahi...?
D.


title: A L'Esattore

author: egmont

text:
sal paradise ha scritto:
> Portiamoci del rispetto che si č laureato!
> L'Esattore, Dottore dei robot.
> G.
E bravo L'Esattore... auguri!
Sarebbe poi interessante trovare o progettare un robot in grado di suonare
il violino...
--
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ab...@newsland.it


title: Mahler 7 CSO/Boulez - live

author: def

text:
che ne pensate?
http://www.youtube.com/watch?v=u34TL77GHss


title: Mahler 7 CSO/Boulez - live

text:
On 23 Mar, 20:38, "def" <
d...@def.it
> wrote:
> che ne pensate?

che ho un sacco di roba da vedere/ascoltare e siccome non posso
comprare un altro TERA spero rimanga online per gli anni a venire
anche se credo che prima o poi a qualcuno verrà in mente di piantare
la solita grana etc.

cmq su Mahler preferisco Abbado, Bernstein e Sinopoli; ma è utile
ascoltare anche Boulez, specie dopo Abbado


title: conoscevate questo orrore?

text:
http://www.youtube.com/watch?v=Oiill79mU7Q

--

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title: conoscevate questo orrore?

author: inbario

text:
"egmont"  ha scritto nel messaggio news:kvb31m$5ic$1...@news.newsland.it...

http://www.youtube.com/watch?v=Oiill79mU7Q

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
ma dove vivi? � del Sanremo di qualche anno fa...l'ha visto tutta Italia...



title: Chi ben comincia...

author: Erg Frast

text:
Ebbene si, la RAI ha deciso di iniziare l'anno alla grande regalandoci....
Il più noioso concerto di capodanno della storia dell'umanità. Quello dalla
Fenice intendo, che a questo punto comincio a pensare che era meglio se non
risorgeva.
Niente da dire invece su quell'elegantissimo polpettone patinato,
impeccabilmente confezionato, magistralmente eseguito, asburgicamente
rassicurante, che è il VERO CONCERTO DI CAPODANNO.
In Italia è inevitabile che l'autarchia sia sempre lassativa.
EF


title: Chi ben comincia...

author: Marco Marcelli

text:
Erg Frast ha scritto:
> Ebbene si, la RAI ha deciso di iniziare l'anno alla grande regalandoci....
> Il più noioso concerto di capodanno della storia dell'umanità. Quello dalla
> Fenice intendo, che a questo punto comincio a pensare che era meglio se non
> risorgeva.
Nego con tutte le mie forze.
Finalmente un concerto fatto da NOI con musica NOSTRA, ma non e' un
discorso di campanile, il mio, e' che io personalmente non ne potevo
piu' di valzerini tutti uguali.
Finalmente un concerto degno di tal nome, altroche'!
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Tutto cio' che e' umano e' imperfetto. Tranne Mozart" (Zazie)