title: Notizie da BBC e SRI

text:
Il 28 Ott 2004, 14:59, Antenore La Bestia <
ante...@labestia.crypto.rub.de
>
ha scritto:
> La gente si straccerà le vesti se gli sforzi per ritrovare vecchi
[...]
> preservativo con le pecore altrui.
Ma non potrebbero fargli prendere la pillola come gia' fanno a scuola con le
studentesse?
> Direi di si. In Germania si sono conservate le arti di cartomanti
> abruzzesi, molisani e campani.
Ad oggi ho una visione della Germania assai contrastante riguardo alla
cultura. Ho l'impressione che negli ultimi 4 anni a livello mediatico ci sia
una recessione culturale... anzi, non solo a livello mediatico, anche i
nuovi compositori: non penso d'essermi fatto l'orecchio alla contemporanea,
a me pare proprio che ci sia un lento ma continuo calo qualitativo (sto
descrivendo una situazione generalizzata, non un caso particolare).
Dall'altra parte compro 3 DVD per bambini in Germania (o anche qualche
programma generalista) e mi ci trovo, come colonna sonora, moltissimi
richiami proprio alla musica contemporanea (al posto delle solite pistolate
di techno cristinad'avenizzata) che farebbero pensare che certa cultura
musicale e' cosa normale e famigliare.
Fondamentalmente non so piu' che idea farmi.
> Se non ci fossero sti tedeschi a preservare il patrimonio
> della cultura popolare italiana, dovre andremmo a finire.
Dove? Nella merda!... cioe' in Italia.
Oh, non c'entra una mazza ma volevo chiederti una cosa. In questo periodo
insieme a mia figlia giochiamo spesso con le costruzioni e mi piace fargli
degli assemblati con una forte componente geometrica (tipo torri elicoidali,
contenitori che si allargano con particolari progressioni geometriche,
piccoli frattali, ecc.)... visto che i pezzi sono da 1x1U, 2x1U e 3x1U mi
piacerebbe mettere su anche qualche coso ispirato alla matematica in modo
che possa prendere gia' da ora un po' di dimistichezza con i numeri. Non so
se hai capito cosa intendo.
Mi sai dare qualche suggerimento?



title: Notizie da BBC e SRI

author: Antenore La Bestia

text:
NeuRoTiX wrote:
> Il 28 Ott 2004, 14:59, Antenore La Bestia <
ante...@labestia.crypto.rub.de
>
> ha scritto:
>
>>La gente si straccerà le vesti se gli sforzi per ritrovare vecchi
> [...]
>>preservativo con le pecore altrui.
>
> Ma non potrebbero fargli prendere la pillola come gia' fanno a scuola con le
> studentesse?
La pillola non previene la diffusione delle melattie veneree.
E poi smorza un pochino la libido femminile.
Sai quanti gallesi rimarrebbero delusi?
>>Direi di si. In Germania si sono conservate le arti di cartomanti
>>abruzzesi, molisani e campani.
>
> Ad oggi ho una visione della Germania assai contrastante riguardo alla
> cultura.
Sapessi io :)
> Ho l'impressione che negli ultimi 4 anni a livello mediatico ci sia
> una recessione culturale... anzi, non solo a livello mediatico,
Ti assicuro che è una cosa davvero agghiacciante tornare in Italia solo
ogni 2-3 mesi e vedere cosa passa in TV.  Negli ultimi 7 anni si è
abbassato in modo mostruoso il livello delle trasmissioni televisive.
Credo che si tratti di un fatto generale.
Solo Emilio Fede non è peggiorato, ma non vuole essere un complimento.
> anche i
> nuovi compositori: non penso d'essermi fatto l'orecchio alla contemporanea,
> a me pare proprio che ci sia un lento ma continuo calo qualitativo (sto
> descrivendo una situazione generalizzata, non un caso particolare).
Cosa hanno in Germania?
Il vecchio Stocky è, appunto, vecchio.  Scrive sempre MOLTO bene, molto
pulito, molto ben strutturato.  Ha scoperto un modo di scrivere musica
anche "piacevole" o "orecchiabile" pur restando assolutamente moderno e
senza rimpianti per la tonalità perduta.  Ma il suo è uno stile ormai
acquisito.  Rihm ogni tanto scrive l'occasionale pezzo buono, ma scrive
troppo, quindi i pezzi davvero buoni sono sempre più rari - le idee
buone ci sono, la tecnica molto meno.  Lachenmann è sempre sulla cresta
dell'onda, scrive sempre a modo suo, anche se di recente mostru più
attenzione alle altezze e meno ai rumori.  La qualità del suo
artigianato aumenta costantemente, mentre le idee geniali, ogni tanto,
riesce ancora a tirarle fuori (Serynade, ad esempio).  Hans Zender è
bravo, e significativamente è della vecchia guardia... Il giovane
Pintcher è, secondo me, ancora una promessa, e visto che il successo
riesce a mieterlo con le claque, non gli serve più di tanto sforzarsi
davvero a mantenere....  Se solo Johannes Schöllhorn scrivesse un
pochino di più, e osasse di più - è tanto bravo, ma mi sembra tanto
timido e insicuro...  Kagel e Globokar, davvero non riesco a contarli
come compositori tedeschi.
E poi cosa ci resta? in ordine, generazionale, sparso, ma attivi ora
o disattivati di recente:
Carola Bauckholt?
Mathias Spahlinger... si...
Caspar Johannes Walter?
Johannes Maria Staud??
Hans-Joachim Hespos???
Jörg Birkenkötter?
Jörg Widmann, ssssi...
Walter Fähndrich?
Bernd Franke?
Rolf Riehm... beh...
Johannes Kalitzke, si...
Nikolaus Huber? mmm
Sven-Ingo Koch?
Robert H.P. Platz?
Helmut Öhring?
Annette Schlüntz??? (ungh!)
Dieter Schnebel?
Gerhard Stäbler? (argh!)
Se questo è quello che offre la Germania oggi... qualcosa di davvero
buono e originale c'è, ma... ossignùr, chiamatemi ultra-conservatore
reazionario nemico della modernità, ma RIDATECI GLI ANNI 60-70!!!
Alla fine devi andare a cercare in austria o in svizzera per trovare
qualche voce davvero originale:  Klaus Huber, Roman Haubenstock-Ramati,
Heinz Holliger, Beat Furrer, Hanspeter Kyburz, Olga Neuwirth -- e non
sempre vado matto per questi compositori, alcuni mi piacciono molto,
altri molto meno, ma almeno qualcosa lo dicono... Poi, vabbè, l'austria
è lo stato (federazione!) che ci ha dato estremi come il compianto
Werner Pirchner e Georg-Friedrich Haas.
Devo dire,in assoluta onestà, che la scena musicale contemporanea
italiana è davvero favolosa.  Ci sono compositori molto bravi e
forti, quasi potremmo competere con la scandinavia, se solo la musica
di oggi la finanziassimo e non li lasciassimo scappare tutti in
Francia (molti) e Germania (meno).   Scambierei tranquillamente
sette-otto nomi della lista di sopra per un Luca Francesconi, tanto
per fare un nome (ho riascoltato di recente i suoi Riti Neurali,
ecco perchè lo menziono).  O Ivan Fedele, o Marco Stroppa, Emanuele
Casale...  Nomi a caso, basta che me ne venga in mente uno ed è
migliore...  Peccato che Romitelli sia morto, davvero...
Anche i nostri neoromantici sanno dire qualcosa di forte, come Luca
Mosca.  Ovviamente, anche noi abbiamo i nostri Tutiniboccadorisollimi
vari, ma è normale...
> Dall'altra parte compro 3 DVD per bambini in Germania (o anche qualche
> programma generalista) e mi ci trovo, come colonna sonora, moltissimi
> richiami proprio alla musica contemporanea (al posto delle solite pistolate
> di techno cristinad'avenizzata) che farebbero pensare che certa cultura
> musicale e' cosa normale e famigliare.
>
> Fondamentalmente non so piu' che idea farmi.
I tedeschi mangiano di tutto.  Davvero.  Sono onnivori.  Dal punto
di vista musicale sono come i bavaresi all'Oktoberfest.  Si manda
giù tutto, purchè sia birra, o musica.  Ma almeno amano la musica, e
uno strumento lo imparano, beh, non tutti, ma una fetta considerevole
del popolo tedesco.  Così almeno, alla fine, se non altro per "colpa"
di una educazione prussiannamente ficcata in testa a martellate,
la gente che la contemporanea  l'apprezza IN LOCO c'è.  Gli italiani
devono andare all'estero.
> Oh, non c'entra una mazza ma volevo chiederti una cosa. In questo periodo
> insieme a mia figlia giochiamo spesso con le costruzioni e mi piace fargli
> degli assemblati con una forte componente geometrica (tipo torri elicoidali,
> contenitori che si allargano con particolari progressioni geometriche,
> piccoli frattali, ecc.)... visto che i pezzi sono da 1x1U, 2x1U e 3x1U mi
> piacerebbe mettere su anche qualche coso ispirato alla matematica in modo
> che possa prendere gia' da ora un po' di dimistichezza con i numeri. Non so
> se hai capito cosa intendo.
Si. forse.
> Mi sai dare qualche suggerimento?
Dovrei pensarci, ma il problema è che ho l'attention span di un
americano medio.  Tra un'ora mi sono dimenticato
Farla giocare con le progressioni? Meglio di no con quelle geometriche,
dopo poche iterazioni hai bisogno di listelli che non ci stanno più
in casa...
  growl
   A.
    --


title: Notizie da BBC e SRI

author: Zazie-la-peste

text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto nel messaggio
news:212Z97Z41Z34Y1...@usenet.libero.it...
> Oh, non c'entra una mazza ma volevo chiederti una cosa. In questo periodo
> insieme a mia figlia giochiamo spesso con le costruzioni e mi piace fargli
> degli assemblati con una forte componente geometrica (tipo torri
elicoidali,
> contenitori che si allargano con particolari progressioni geometriche,
> piccoli frattali, ecc.)... visto che i pezzi sono da 1x1U, 2x1U e 3x1U mi
> piacerebbe mettere su anche qualche coso ispirato alla matematica in modo
> che possa prendere gia' da ora un po' di dimistichezza con i numeri. Non
so
> se hai capito cosa intendo.
> Mi sai dare qualche suggerimento?
Dài, Antenore, sputa l'osso.
Dicci finalmente con che gioco ti diletti tutto il giorno.
Z


title: Notizie da BBC e SRI

author: Giovanni Lavena

text:
                    Antenore La Bestia ha scritto:

Non citi - nemmeno per criticarli - Henze e Goebbels. Mera dimenticanza o
qualcosa di più?
A me piacciono molto entrambi e, su piani ovviamente diversi, li trovo assai
significativi. Mai sentiti nominare, invece, tutti quelli col punto
interrogativo.
Giovanni



title: Notizie da BBC e SRI

text:
                    Ho scritto poco fa:
> Non citi - nemmeno per criticarli - Henze e Goebbels. Mera dimenticanza o
> qualcosa di più?
> A me piacciono molto entrambi e, su piani ovviamente diversi, li trovo
assai
> significativi. Mai sentiti nominare, invece, tutti quelli col punto
> interrogativo.
Dimenticavo. Ho sentito parlare di Udo Zimmermann, sessantenne, e sono stato
tentato di comprare qualche cosa sua da 2001 (poi non l'ho fatto). Merita?
Come si situa nel contesto della musica d'oggi, non solo in Germania?



title: Notizie da BBC e SRI

author: Giuliano

text:
NeuRoTiX wrote:
[...]
> insieme a mia figlia giochiamo spesso con le costruzioni e mi piace fargli
per favore, Per favore, Per Favore! mi suona come un gessetto che stride
sulla lavagna.. lo so che non c'è più speranza.. ma almeno qui, nella
musica.
g


title: Notizie da BBC e SRI

author: NeuRoTiX

text:
Il 28 Ott 2004, 23:32, Giuliano <
tempor...@humph.com
> ha scritto:
> per favore, Per favore, Per Favore! mi suona come un gessetto che stride
> sulla lavagna.. lo so che non c'è più speranza.. ma almeno qui, nella
> musica.
Non ho capito, che cosa stride come un gessetto?
E la musica che c'entra?



title: Notizie da BBC e SRI

author: carlo gerelli

text:
                    Il 29 Ott 2004, 09:08,
jen...@neurotix.com
 (NeuRoTiX) ha scritto:
> Il 28 Ott 2004, 23:32, Giuliano <
tempor...@humph.com
> ha scritto:
> > per favore, Per favore, Per Favore! mi suona come un gessetto che stride
> > sulla lavagna.. lo so che non c'è più speranza.. ma almeno qui, nella
> > musica.
>
> Non ho capito, che cosa stride come un gessetto?
la grammatica forse ? ;-)
per tornare IT/OT: con che costruzioni giocate? provato con i kapla ?
ciao
c.



title: Notizie da BBC e SRI

text:
Il 29 Ott 2004, 10:08,
mancoc...@libero.it
 (carlo gerelli) ha scritto:
> > Non ho capito, che cosa stride come un gessetto?
> la grammatica forse ? ;-)
Dici per il cambio continuo di tempi e soggetto? Questa e' una delle piccole
meraviglie dell'italianizzazione del dialetto avellinese (il vero mago in
queste cose e' It-Alien).
Comunque ne convengo: la grammatica di quella frase e' un po' contorta. :P
> per tornare IT/OT: con che costruzioni giocate? provato con i kapla ?
No no... usiamo costruzioni simili ai Lego per bambini sotto i 3 anni, sono
ti una marca sconosciuta costano pochissimo e le vendono alla Coop. L'unica
cosa che devi fare dopo averle comprate e' costruirci un "tubo" a sezione
quadrata o rettangolare alternando, per ogni singola sezione, i blocchetti
in sequenze 1U, 2U, 3U; ad ogni livello crei uno sfasamento di 1U. La
struttura che cavi fuori, a causa dei difetti presenti in questi blocchetti,
crea una fortissima tensione (non scherzo quando ti dico che certi
blocchetti li pianto a pugni nel loro posticino) che va a spaccare tutti i
blocchetti difettosi (cosi' li tolgo subito dalle scatole).
Purtroppo quando le cose costano molto poco e' soprattutto perche' non sono
di qualita' eccelsa... questo stratagemma serve solo per fare una "selezione
naturale". :9
I kapla non li conoscevo... solo che a me piacciono le costruzioni che hanno
l'innesto (come i Lego). Mi piacerebbe trovare giocattoli di costruzioni
basati su pochi elementi che possono creare strutture complesse... i geomag
li pensavo meglio, sono stati un po' una delusione (troppi vincoli, troppa
prefabbricazione).
In fin dei conti finora si e' divertita parecchio con gli animaletti che gli
scolpivo sulle scaglie di corteccia di pino marittimo: hanno un gran
potenziale e sono piacevoli al tatto.
   Jenner



title: Notizie da BBC e SRI

author: Filosseno di Leucade

text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto nel messaggio
(a proposito della frase:
> insieme a mia figlia giochiamo spesso con le costruzioni e mi piace
fargli)
> Dici per il cambio continuo di tempi e soggetto?
No, credo che lo scandalo sia in quel "farGLI"  anziché "farLE", trattandosi
di una persona di sesso femminile (tua figlia, appunto)!
FdL


title: Notizie da BBC e SRI

author: brenno

text:
> A contorno l'annuncio da parte della Radio Svizzera Internazionale (SRI)
> di
> abbandonare l'etere (in tutti i sensi) per trasmettere solo via Web. Il
> fatto accadra' il 31/10/2004 ultimo giorno di trasmissioni via etere.
> L'annuncio si recupera dal sito della SRI (
http://www.swissinfo.org
 ).
> Quello che vorrei capire, visto che riguarda anche la trasmissione via
> satellite (e' etere pure quello), e' se vedremo sparire solo SRI
> International o anche Radio Swiss Classic, Radio Swiss Pop e Radio Swiss
> Jazz (visto che stanno tutte sotto lo stesso "capannello").
>
No ti confermo che le radio svizzere resteranno sul satellite.
Radio Svizzera Internazionale cesserà le sue trasmissioni (in onde corte) in
quanto la ricezione via satellite è sicuramente migliore. Trasmetterà anche
su web dove già ci sono diverse radio svizzere.
brenno


title: Notizie da BBC e SRI

author: EquinoXe

text:
NeuRoTiX wrote:
>
> Comunque ne convengo: la grammatica di quella frase e' un po'
> contorta. :P
Anche "farle" in luogo di "fargli": è fanciulla. ;-)
> In fin dei conti finora si e' divertita parecchio con gli animaletti
> che gli scolpivo sulle scaglie di corteccia di pino marittimo: hanno
> un gran potenziale e sono piacevoli al tatto.
O santi numi!
Ridate ai bambini le vecchie bambole col succhiotto!!!


title: Notizie da BBC e SRI

text:
Filosseno di Leucade wrote:
>
> No, credo che lo scandalo sia in quel "farGLI"  anziché "farLE",
> trattandosi di una persona di sesso femminile (tua figlia, appunto)!
Scusascusascusa, non ti avevo visto!
Beh, anche "insieme a mia figlia giochiamo spesso" non č il massimo, ma lo
si puň lasciar passare se ammettiamo l'uso del Plurale maiestatis. :-PpP


title: Notizie da BBC e SRI

text:
NeuRoTiX wrote:
>
> Comunque ne convengo: la grammatica di quella frase e' un po'
> contorta. :P
Poche ciance: ti recapiterň una bella granmmatassi italiana.
Altra roba, visto che siamo in tema e mi sento stronzo as usual: il si va
accentato cosě: sě.
Non lo accenti mai, poffarbacco! E che caspita! VergognOTTI'!!!
Ecco. :-)


title: Notizie da BBC e SRI

text:
EquinoXe wrote:
> Filosseno di Leucade wrote:
>
>>No, credo che lo scandalo sia in quel "farGLI"  anziché "farLE",
>>trattandosi di una persona di sesso femminile (tua figlia, appunto)!
>
>
> Scusascusascusa, non ti avevo visto!
> Beh, anche "insieme a mia figlia giochiamo spesso" non è il massimo, ma lo
> si può lasciar passare se ammettiamo l'uso del Plurale maiestatis. :-PpP
>
>
beh, in fondo giocano tutti e due, no? Era solo quel fargli che stonava,
ma ammetto che possa essere solo una mia ipersensibilità. Della
grammatica me ne frego.
g


title: Notizie da BBC e SRI

text:
brenno wrote:
>
> No ti confermo che le radio svizzere resteranno sul satellite.
> Radio Svizzera Internazionale cesserà le sue trasmissioni (in onde corte) in
> quanto la ricezione via satellite è sicuramente migliore. Trasmetterà anche
> su web dove già ci sono diverse radio svizzere.
>
che lungimiranza! ma è ovvio che ovunque si vada c'è una connessione
internet ad alta velocità o un ricevitore satellitare con antenna. O
forse non sono stato attento ed esistono piccole radio satellitari che
funzionano per giorni con quattro stilo AA? Oramai sulle onde corte c'è
una prevalenza di arabo o cinese...


title: Notizie da BBC e SRI

text:
"Giuliano" <
tempor...@humph.com
> ha scritto nel messaggio
news:cm05a9$2pru$1...@stargate1.inet.it...

La radio svizzera internazionale raggiungeva appunto i luoghi più discosti
della terra e trasmetteva in 9 lingue. Ora certi assidui ascoltatori non
potranno più riceverla (soprattutto in Asia e in Sudamerica). Da noi sono
nate polemiche di stile italiano per la chiusura di quest'emittente.
brenno


title: Notizie da BBC e SRI

text:
brenno wrote:
>
> Da noi sono nate polemiche di stile italiano per la
> chiusura di quest'emittente.
Sì, ma diciamocela tutta: voialtri svizzeri un po' stronzetti lo siete, neh!
Adesso col digitale terrestre, avete invertito la polarità apposta per non
farci più ricevere le vostre tresmissioni, vero? Su, non negate
l'evidenza!!! ;-)))


title: Notizie da BBC e SRI

text:
Il 29 Ott 2004, 17:15, "brenno" <
bre...@sunrise.ch
> ha scritto:
> No ti confermo che le radio svizzere resteranno sul satellite.
> Radio Svizzera Internazionale cesserą le sue trasmissioni (in onde corte)
in
> quanto la ricezione via satellite č sicuramente migliore. Trasmetterą
anche
> su web dove gią ci sono diverse radio svizzere.
SRI International e' stata tolta anche dal satellite (sui 12399 Orizzontali
non c'e' piu') quindi ora e' disponibile solo via web. Rimangono pero' gli
altri canali (Radio Swiss Classic, Radio Swiss Jazz e Radio Swiss Pop).



title: Re: [OT] AP, questa estate leggi anche questo libro...

author: BArrYZ

text:
"Kazuma" <
javaRA...@kazuma.punto.net
> ha scritto nel messaggio
news:58yndj3duld3.20obwy6wxk0z$.dlg@40tude.net...
> Costa poco, 4.90 euro...
> Lo trovi però solo oggi in edicola, col Corriere della Sera:
> "Oriana Fallaci intervista Oriana Fallaci".
Oddiomio.
Io, intanto, ho solennemente giurato di finire il Buscaroli entro la fine del
mese, altrimenti non avro' mai piu' il coraggio di guardarmi allo specchio.
Sara' la quarta o quinta volta che lo ricomincio e mi fermo alla fine delle
prime 100 pagine, ma stavolta sto gia' a pagina 300, sono sicuro che ce la
faro', le stelle sono con me.
(cmq, al di la' dell'essere massiccio e' veramente una delle biografie piu'
belle e documentate che abbia mai letto; demolisce ogni teoria passata, questo
Busacaroli e' veramente un iconoclasta. Lo stile e' da romanzo dell'ottocento,
ma per l'argomento e' perfetto)
--
BArrYZ
"Sempre la pratica deve essere edificata sopra la bona teorica"
[Leonardo da Vinci]


author: endrix

text:
> (cmq, al di la' dell'essere massiccio e' veramente una delle biografie
piu'
> belle e documentate che abbia mai letto
giŕ, un saggio davvero fondamentale...a quel livello nell'ambito della
storia della critica musicale c'č in giro davvero poco...


author: Marco Marcelli

text:
BArrYZ wrote:
> Io, intanto, ho solennemente giurato di finire il Buscaroli entro la fine del
> mese, altrimenti non avro' mai piu' il coraggio di guardarmi allo specchio.
Ho cominciato anche io quel tomo.
Ma la prima parte ho deciso di saltarla.
ps - ma tu sei quel BArryZ che usa Vegas ??
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================
http://xoomer.virgilio.it/marcelli.marco/


text:
"Marco Marcelli"
>
> Ho cominciato anche io quel tomo.
> Ma la prima parte ho deciso di saltarla.
>
Finito ier l'altro: volume della biblioteca letteralmente a pezzi, mi
toccherà ricomprarlo. Una discreta full immersion, avendo letto anche il
Wolff subito prima. Ugualmente interessanti, ma molto più appassionante
il Buscaroli, non sempre agevole e lineare, il puntiglio con cui
Buscaroli affrontata le fonti è impressionante. Credo che il prossimo
autunno mi dedicherò al Beethoven.
s
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http://www.sonicbands.it/showthread.php?t=84354


title: Come sono riuscito a far ascoltare Berio a Marco Marcelli.....

author: Roberto Dillon

text:
Roberto Maria ha scritto:
>> sono riuscito (anche se con
>> l'inganno) a fargli ascoltare Berio!
> Questa ce la devi raccontare!!  E la reazione?
Era entusiasta!
Ecco come e' andata:
un giorno, in pausa caffe', Marco mi si presenta con un cd ed esclama:
"mettici quello che vuoi!". Evidentemente devo averlo guardato in modo
strano, perche' ha cercato subito di fare marcia indietro..... ma ormai si
era compromesso.....
Tornato a casa gli ho preparato un CD con pezzi "strani" in grado di
sorprenderlo e incuriosirlo.....
Ho iniziato con il "Capriccio Stravagante" di Farina e con la "Battaglia a
10" di Biber (per fargli sentire che dissonanze ed effetti molto "strani"
venivano gia' sperimentati nel 600).
Sono passato poi al 900: per prima cosa un pezzo di Ives che amo moltissimo
(Unanswered Question), poi ho incluso alcuni dei Rhythmische Stucke di Luthi
per flauto dolce e pianoforte (si tratta di miniature molto piacevoli ed
erano..... suonate da me e dal suo ex-prof [mio padre]!) per passare ad
alcune delle Folk Songs di Berio. Il CD si concludeva con il secondo
movimento del nuovissimo Concerto per violino di Mayer (per i curiosi, fino
al 30 giugno e' possibile scaricarlo gratuitamente dal sito
www.towerrecords.com/promo/sony
 [cito il link a memoria, se fosse inesatto,
lo si puo' recuperare dal sito
www.hilaryhahn.com
]).
Non volevo pero' che Marco sentisse il cd in maniera prevenuta, quindi ho
curato in modo particolare la confezione: mi sono improvvisato grafico e ho
disegnato una copertina per il cd, intitolandolo "Scherzi Musicali per Marco
Marcelli", ho stampato i nomi dei pezzi sul retro del case e li ho coperti
con un'etichetta adesiva in modo che non potesse leggerli!
Consegnandogli il cd mi sono fatto promettere che avrebbe tolto l'etichetta
solo dopo aver ascoltato tutto il disco....
Risultato?
Il disco gli e' piaciuto moltissimo e i pezzi che lo hanno colpito di piu'
sono stati Luthi e le Folk Songs!!
Mi ha detto che e' stato un vero shock scoprire di chi erano (e anche chi
suonava!)!!
Saluti,
Roberto il Burlone


text:
On Fri, 23 Jun 2000 10:07:22 +0200, "Roberto Dillon"
<
roberto...@elsag.it
> wrote:
>Risultato?
>Il disco gli e' piaciuto moltissimo e i pezzi che lo hanno colpito di piu'
>sono stati Luthi e le Folk Songs!!
Ah! *Quel* Berio li'....
Personalmente ritengo che se uno crede d'essersi avvicinato alla
Contemporanea ascoltando le Folk Songs di Berio e' come se pensasse di
riparare una portaerei dalla pioggia usando un'ombrellino per
cocktail.
Ciao
   Jenner
----(
jen...@neurotix.com
 )----
----(
http://neurotix.com
 )----


text:
NeuRoTiX wrote:
> Personalmente ritengo che se uno crede d'essersi avvicinato alla
> Contemporanea ascoltando le Folk Songs di Berio e' come se pensasse di
> riparare una portaerei dalla pioggia usando un'ombrellino per
> cocktail.
Ma ce l'hai con me !?!
Io non credo assolutamente nulla. Ho solo detto che QUELLE "songs" mi son
piaciute.
Ti pare che io abbia fatto professione di rivelazione divina della musica
contemporanea??????
--
=================================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
 [casa]
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
=================================


author: Paolo Tramannoni

text:
In article <
o0ahls4ice5lkuuhc...@4ax.com
>,
jen...@neurotix.com
 wrote:
> Personalmente ritengo che se uno crede d'essersi avvicinato alla
> Contemporanea ascoltando le Folk Songs di Berio e' come se pensasse di
> riparare una portaerei dalla pioggia usando un'ombrellino per
> cocktail.
Mica tanto. Sono brani che infastidiscono enormemente chi ascolta solo
jazz e pop, e sono un pezzo di ricerca, che usa la tonalita in modo
diverso da quello di altri compositori tonali. Con quel brano, Berio ha
inaugurato (ripartendo da Bartok) un nuovo modo di fare ricerca
musicale, affiancando elementi tonali a metodi compositivi nati al di
fuori della tonalita.
paolo
ps: Berio, comunque, lo stanno ascoltando tutti: e sua (on tanti
ringraziamenti a Schubert) la musichetta degli interstizi di Radio Tre.
Lo so, serve per far fare un sacco di soldi in diritti d'autore al
maestro ligure, ma meglio lui che i tromboni pum-pum che usavano prima.
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it


title: I veri perdenti di queste elezioni....

author: Isidoro Ferrante

text:
Sono Stefano Mazzonis e Vencenzo De Vivo, rispettivamente sovrintendente
e direttore artistico del comunale di Bologna.
Ma ve lo immaginate che adesso avranno sempre tra i piedi Cofferati in
consiglio di amministrazione, che vorra' mettere becco sulla
programmazione e sulle scelte dei cast? ;-)
I.


title: I veri perdenti di queste elezioni....

author: Praenestinus

text:
"Isidoro Ferrante" <
ferr...@df.unipi.it
> ha scritto nel messaggio
news:cal770$1qe$1...@newsserver.unipi.it...

ahahahahhaha poverettiiiiiii


title: I veri perdenti di queste elezioni....

text:
Isidoro Ferrante wrote:

Almeno lui se ne intende davvero.
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================


title: I veri perdenti di queste elezioni....

text:
Qua invece, ma non saprei dire se si tratta di vincita o perdita, il neo
eletto Sindaco Cortesi (centro-sinistra, 71% di consensi) nel suo programma
parla di "mantenere l'alto livello dell'offerta del Teatro Rossini", di
"rinvigorire l'offerta della Scuola Musicale Malerbi" (che ha visto anche
me, da fanciullo, per due anni fra i suoi allievi...) al fine di formare
musicisti da far confluire nell'offerta musicale locale... si ventila
addirittura la costituzione di una banda musicale cittadina....[poi ok, c'e'
la solita valorizzazione della cultura romagnola e del suo dialetto: fatto
sta che in centro a Lugo si parla molto spesso napoletano...].
Purtroppo questo Sindaco, come gli altri candidati, si dilunga nella
necessita' e nella valorizzazione di quel cancro che infetta l'Italia e che
va sotto il nome di "turismo enogastronomico".
[capisco benissimo che se si fanno fiere e manifestazioni per rincoglioniti
del prodotto tipico poi avrai tante auto in divieto di sosta e il plotoncino
di vigili urbani che ti stacca un fottio di multe... ma il turismo
enogastronomico e' portatore di futura poverta' e nessun progresso o
beneficio per il territorio e chi ci vive]
Ue, che dire, speriamo bene... cioe' nel senso che bisogna essere
consapevoli che per ottenere queste cose c'e' bisogno di una valanga di
contravvenzioni(*), quindi, se fanno qualcosa, meglio pagarle con l'animo
tranquillo.
   Jenner
(*) - Ne fosse dimostrazione che anche a Bologna Cofferati parlava di
riattivare immediatamente sirio...
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: I veri perdenti di queste elezioni....

author: Edoardo "Edoloz" Carminati

text:
NeuRoTiX wrote:
> Purtroppo questo Sindaco, come gli altri candidati, si dilunga nella
> necessita' e nella valorizzazione di quel cancro che infetta l'Italia e che
> va sotto il nome di "turismo enogastronomico".
Perchè? Se praticato fine a se stesso posso essere d'accordo, ma se si
accompagna alla riscoperta anche dei luoghi e della cultura locale,
perchè no? Mi sembra semplicemente un modo per allargare il termine
"cultura" a tutto quello che ha come centro l'uomo.
Ciao
--
  (o_      Edoardo "Edoloz" Carminati ("...back with Tux")
  //\     "VI" Registered Linux user #301558
  V /      "VI" = "V"ery "I"ncompetent  : )
  Debian   Per rispondere togli il_gatto_dal_forno


title: I veri perdenti di queste elezioni....

author: Métro-boulot-dodo

text:
"Isidoro Ferrante" <
ferr...@df.unipi.it
> ha scritto nel messaggio
news:cal770$1qe$1...@newsserver.unipi.it...
> Sono Stefano Mazzonis
Stefano o Cesare?
MBD


title: I veri perdenti di queste elezioni....

text:

Stefano Mazzonis di Pralafera
http://www.comunalebologna.it/Chi%20siamo%202/organigramma.htm
I.


title: I veri perdenti di queste elezioni....

author: Erg Frast

text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> wrote in message
news:212Z97Z41Z34Y1...@usenet.libero.it
> Purtroppo questo Sindaco, come gli altri candidati, si dilunga nella
> necessita' e nella valorizzazione di quel cancro che infetta l'Italia e che
> va sotto il nome di "turismo enogastronomico".
Porole sacrosante.
Hai tutto l'appoggio e la simpatia del sottoscritto.
Ciao
EF
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: I veri perdenti di queste elezioni....

text:
Il 15 Giu 2004, 10:57, "Edoardo \"Edoloz\" Carminati"
<
edolozil_gat...@email.it
> ha scritto:
> Perchè? Se praticato fine a se stesso posso essere d'accordo, ma se si
> accompagna alla riscoperta anche dei luoghi e della cultura locale,
> perchè no? Mi sembra semplicemente un modo per allargare il termine
> "cultura" a tutto quello che ha come centro l'uomo.
Ne ho parlato lungamente in un altro thread con pp7dd sul perche' il turismo
enogastronomico e' un cancro.
In poche parole se accettiamo l'ipotesi azzardata che il nutrirsi dei
prodotti della propria zona sia cultura (e non lo e': quella della cultura
enogastronomica e' solo una porcheria commerciale inventata ultimamente),
allora possiamo stare certi che tale cultura non verra' preservata e/o
tutelata da venditori che non fanno altro che specularci sopra.
Come dissi con Simonetti le tradizioni enogastronomiche non le fanno i
ristoranti o i negozietti di prodotti tipici alla moda... e non le fanno
proprio perche' seguono la moda, le richieste di mercato.
Al di la' di questo (cultura o no) ci sono problemi di natura etica e/o
morale: il rincaro dei prezzi che portano l'apparire di "zone di produzione
tipica" penalizzano tutte quelle persone dal reddito basso e che vivono in
quella data zona.... con il risultato che dovranno recarsi ad acquistare
scatolette provenienti dai paesi asiatici e dagli USA.
Che riscoperte ci sono quindi?
Senza considerare come i coltivatori, fessi loro, ci corrono subito dietro a
queste cose, ci investono denaro, e lo investono su un qualcosa che e' solo
una moda!
E' una condanna all'autodistruzione! Quando la moda passera' ci sara' gente
che si ritrova con coltivazioni che non hanno mercato locale e che producono
troppo poco per abbassare i prezzi fino a ricostituire il vecchio mercato...
sicche' frigneranno e alcuni, quelli che sono culo e camicia con le
amministrazioni locali, riescono ad ottenere soldi a fondo perduto per una
riconversione delle coltivazioni (sfanculando quindi l'attualmente sacro
prodotto tipico)... e gli altri? Gli altri coltivatori senza finanziamento
vendono!
Complimenti vivissimi!
   Jenner



title: I veri perdenti di queste elezioni....

author: Il Negromante

text:
In data Wed, 16 Jun 2004 09:03:36 GMT, NeuRoTiX ha scritto:
> Ne ho parlato lungamente in un altro thread con pp7dd sul perche' il turismo
> enogastronomico e' un cancro.
> In poche parole se accettiamo l'ipotesi azzardata che il nutrirsi dei
> prodotti della propria zona sia cultura (e non lo e': quella della cultura
> enogastronomica e' solo una porcheria commerciale inventata ultimamente),
La "cultura" è scoprirli, sapere che esistono.
Che poi uno li mangi o no, si limiti a mangiare *solo* quelli o assaggi
anche altro è differente.
Sapere che in Sardegna fanno il formaggio con i beghi è "cultura", ma sta
pur certo che non lo mangerò mai (tanto per fare un esempio).
> allora possiamo stare certi che tale cultura non verra' preservata e/o
> tutelata da venditori che non fanno altro che specularci sopra.
Infatti ci sono venditori e Venditori
> Come dissi con Simonetti le tradizioni enogastronomiche non le fanno i
> ristoranti o i negozietti di prodotti tipici alla moda... e non le fanno
> proprio perche' seguono la moda, le richieste di mercato.
E chi è che le fa?
> Al di la' di questo (cultura o no) ci sono problemi di natura etica e/o
> morale: il rincaro dei prezzi che portano l'apparire di "zone di produzione
> tipica" penalizzano tutte quelle persone dal reddito basso e che vivono in
> quella data zona.... con il risultato che dovranno recarsi ad acquistare
> scatolette provenienti dai paesi asiatici e dagli USA.
Mi sembra sullo stesso piano del discorso che feci tempo fa con una tizia.
Io non compro prodotti a marchio Nestlé (siccome stiamo parlando di
alimentazione) e, nei limiti del possibile, visto che questa multinazionale
compra e vende industrie un giorno sì e l' altro pure, tutti gli alimenti
che ruotano intorno ad esso.
Lei sostenne che "boicottare" non era etico perché in queste aziende ci
lavorano un sacco di persone.
Che facciamo? Lotta tra etiche?
> Che riscoperte ci sono quindi?
> Senza considerare come i coltivatori, fessi loro, ci corrono subito dietro a
> queste cose, ci investono denaro, e lo investono su un qualcosa che e' solo
> una moda!
Basta non viverlo come "una moda"
> E' una condanna all'autodistruzione! Quando la moda passera'
sempre che passi, perché potrebbe anche rafforzarsi
> ci sara' gente che si ritrova con coltivazioni che non hanno mercato locale e che producono
> troppo poco per abbassare i prezzi fino a ricostituire il vecchio mercato...
> sicche' frigneranno e alcuni, quelli che sono culo e camicia con le
> amministrazioni locali, riescono ad ottenere soldi a fondo perduto per una
> riconversione delle coltivazioni (sfanculando quindi l'attualmente sacro
> prodotto tipico)... e gli altri? Gli altri coltivatori senza finanziamento
> vendono!
>
> Complimenti vivissimi!
Grazie


title: I veri perdenti di queste elezioni....

text:
Il Negromante wrote:
>
> Mi sembra sullo stesso piano del discorso che feci tempo fa con una
> tizia. Io non compro prodotti a marchio Nestlé (siccome stiamo
> parlando di alimentazione) e, nei limiti del possibile, visto che
> questa multinazionale compra e vende industrie un giorno sì e l'
> altro pure, tutti gli alimenti che ruotano intorno ad esso.
> Lei sostenne che "boicottare" non era etico perché in queste aziende
> ci lavorano un sacco di persone.
> Che facciamo? Lotta tra etiche?
Uè, quando si parla di etica non poso tacere! :D
Inutile dire che sostenere la tradizione locale è cosa sacrosanta, io mi
glorio ad esempio di non essere mai stato in un McDonald (come invece altri
che si professano teoricamente "boicottatori del sistema" fanno ^_^),
ma ritenere che il prodotto tipico non sia un trend intrinsecamente perverso
è perlomeno da sciocchi. Si tratta di un mercato che va a stretto
appannaggio di chi ha soldi, mentre il poveraccio sarà sempre
costretto a mangiare fuffa americanoide inscatolata.
Il discorso di Jenner in tal senso per me non fa una grinza.
E a dirla tutta trovo forse più immorale chi si fa strenuo
portavoce della cosiddetta agricoltura biologica.
A.


title: I veri perdenti di queste elezioni....

text:
In data Wed, 16 Jun 2004 14:04:25 +0200, EquinoXe ha scritto:
> Inutile dire che sostenere la tradizione locale è cosa sacrosanta, io mi
> glorio ad esempio di non essere mai stato in un McDonald (come invece altri
> che si professano teoricamente "boicottatori del sistema" fanno ^_^),
> ma ritenere che il prodotto tipico non sia un trend intrinsecamente perverso
> è perlomeno da sciocchi. Si tratta di un mercato che va a stretto
> appannaggio di chi ha soldi,
embé?
A parte il fatto che non è sempre vero (certi prodotti biologici e/o tipici
hanno lo stesso prezzo o addirittura costano meno del corrispondente
prodotto
"industriale"/nontipico/nonbiologico/pienodipesticidicoloranticonservantichimici),
dove starebbe il problema?
Chi ha i soldi compra certi prodotti, chi non li ha no.
E' sempre stato così in tutte le cose, mò (che poi in realtà il biologico e
tipico ci sono da almeno una svariata quantità di anni) vi buttate a
graffiare e a puntare il ditino sulla tipicità?
> mentre il poveraccio sarà sempre costretto a mangiare fuffa americanoide inscatolata.
lo farebbe anche se non ci fosse il biologico e/o tipico
> Il discorso di Jenner in tal senso per me non fa una grinza.
Così come non la fanno altri cento discorsi di opinioni diverse
> E a dirla tutta trovo forse più immorale chi si fa strenuo
> portavoce della cosiddetta agricoltura biologica.
Problema/opinione tuo/a, nessuno ti obbliga a comprare biologico.


title: I veri perdenti di queste elezioni....

author: NeuRoTiX

text:
Il 16 Giu 2004, 14:14, Il Negromante
<iln3gromant3egli...@yahoo.it.invalid> ha scritto:
>A parte il fatto che non è sempre vero (certi prodotti biologici e/o
>tipici hanno lo stesso prezzo o addirittura costano meno del
>corrispondente prodotto
>"industriale"/nontipico/nonbiologico/pienodipesticidicoloranticonservantichimici),
>dove starebbe il problema?
Il problema, ad esempio, non sta nel fatto che "chi ha i soldi compra certi
prodotti, chi non li ha no". Il problema sta piuttosto nella conversione,
anzi e' meglio dire _rietichettatura_, di un prodotto a basso costo e alla
portata di tutti (o quasi) in un prodotto tipico, costoso e non piu' alla
portata di tutti.
In pratica questa moda del prodotto tipico o biologico sottrae prodotti a
basso costo dal mercato locale per spostarli in un mercato per gente piu'
ricca (in pratica e' una speculazione), lasciando alle multinazionali o
colossi dell'alimentazione uno spazio libero nel mercato locale.
Ad esempio tempo fa il formaggio di fossa, oltre al fatto che faceva schifo
a tutti, non costava 17 euro al chilo... costava meno della meta'! Solo che
poi si sono prodigati (e un po' si sa come) per far passare di li' i vari
"linea verde", "mela verde", "stoca verde" e i vari "gambero rosso" e
company. Tanta bella pubblicita', "quanto e' buono il formaggio di fossa" e
in quattro e quattr'otto si arriva a cavallo dei 12 euro... solo che poi,
dall'altra parte dell'appennino, cominciano a rifarlo... che si fa? Il
Comune te lo dichiara prodotto tipico, si richiamano i soliti porci delle
trasmissioni su citate e subito "ah, gran figa il fossa tipico!", "solo il
fossa della zona xyz puo' essere chiamato fossa tipico"... e via a 17 euro
(prezzo dell'anno scorso in fiera - quest'anno dovrebbe stare a 21 euro).
Lo stesso discorso (e dovresti averne un esempio analogo nella tua zona)
sono i duroni di Cesena (8/10 euro al chilo...) o i marroni di Marradi (7/8
euro al chilo)... quei ciliegi e quei castagni sono li' da cent'anni ma,
adesso, _d'improvviso_ cacano ciliege e castagne che-la-qualita'-si-paga!
Sicche' divenuti marroni di Marradi, i "tipici marroni di Marradi" o
cominciato a comprare castagne a Castel Del Rio (4 valli piu' a Ovest) dove
costavano la meta'... quest'anno pero' hanno ben deciso che quelle che
acquistavo erano "marroni di Castel Del Rio" non i marroni di Castel Del Rio
che compravo prima: 6 euro al chilo!
Va bene, ok, non mi resta che comprare castagne slovene il prossimo autunno:
almeno quelle costano poco... le ciliege invece non le compro piu' (non sono
alla mia portata). [vorrei far notare che mi spiace sempre non acquistare
prodotti della mia zona ma non sono un pollo da spennare]
Idem il vino: lo sai che qua adesso e' scappato fuori un vino che 7 anni fa
te lo tiravano dietro e adesso invece viene almeno 8 euro la bottiglia?
Magie dell'amministrazione comunale che si fa carico di spargere cartelli
che lo pubblicizzano...
Per ora a Mesola non rompono ancora il cazzo con gli asparagi tipici e si
riescono a comprare ottimi asparagi a prezzi veramente bassi... vedremo se
va avanti cosi' non appena gli prende lo sbuzzo di farli diventare prodotti
tipici e chiamare qualche porco di quelle trasmissioni tv di cui sopra ad
osannarli.
In poche parole non e' possibile dire che chi ha i soldi compra e chi ha i
soldi no, perche' togli prodotti da un mercato... non c'e' un'offerta che si
mantiene in entrambi i mercati (anche perche' se no non riuscirebbero a
speculare e il trucco verrebbe allo scoperto).
Tutto questo detto senza sfiorare l'etica.
L'etica entra in gioco nel momento in cui cominci a dire che i prodotti
tipici o biologici sono piu' sani degli altri: se lo dici, per tua stessa
implicita ammissione dichiari che i prodotti sani sono per i ricchi che se
li possono permettere mentre i prodotti insani sono per i poveri. Non c'e'
molta civilta' in questo.
Magari certuni tireranno un sospiro di sollievo pensando "che culo, tutti
quegli extracomunitari si avveleneranno, cosi' imparano a venire in Italia"
ma al di la' di questo bisogna pensare che i poveri attuali sono costituiti
anche da una bella fetta di anziani (italiani, ahime', sui quali tale
pensiero non e' applicabile).
Dal mio punto di vista l'affermare che questi anziani debbano rivolgersi al
prodotto definito come
"industriale"/nontipico/nonbiologico/pienodipesticidicoloranticonservantichimici
perche' non possono piu' permettersi il prodotto locale e con la
consapevolezza che fino all'altro giorno - quando il prodotto non era
"prodotto tipico" ma solo il prodotto coltivato in quella zona - invece
potevano tranquillamente acquistarlo, e' quantomeno bestiale, incivile e
criminale.
>Così come non la fanno altri cento discorsi di opinioni diverse
Il tutti contro uno... argomentazione codarda, ma non importa: come ho gia'
detto con pp7dd non ho proprio piu' lo stimolo a far vedere le cose da
un'altro punto di vista; semplicemente aspetto che il tutto collassi (come
accade con tutte le mode), ci sara' da piangere ma tant'e'. E' spiacevole
solo che la mia generazione e quelle a seguire non abbiano il senso di
fratellanza che avevano le generazioni dei miei genitori... almeno avremmo
il senso del darci una mano l'un l'altro.
>Problema/opinione tuo/a, nessuno ti obbliga a comprare biologico.
Sei sicuro che sia vero?
E' un po' come quando uno chiede "ma chi ti obbliga a vedere tutta quella
merda in tv?"... non e' che una persona per scegliere di fare qualcosa debba
seguire uno stimolo del suo cervello: gli si puo' imporre una scelta e la
necessita' di farla indirettamente.
Se il numero di prodotti non biologici e non tipici spariscono man mano dal
supermercato allora, lentamente, vengo costretto ad una scelta in una certa
direzione; come il fatto che 9 canali nazionali trasmettano merda mi
costringe allo scegliere di guardare merda; come il dover andare a votare e
trovare solo partiti che non valgono un cazzo produce solo voti del cazzo...
L'importante pero' e' credere di scelgiere: hai lo scaffale con tante cose
sopra, hai il telecomando, hai la matita e una scheda con tanti simboli (per
buona parte quasi tutti uguali) sopra, hai la manopola della radio ma guarda
un po', giri giri, becchi solo pop; hai il listino prezzi nel negozio di
informatica ma guarda un po' torni a casa quasi sempre con una CPU Intel, un
S.O. Microsoft e una scheda video con il chip 3D anche se non te ne fai un
cazzo!
Ti ha obbligato nessuno? No, certo, non c'era nessuno che mi puntava la
pistola alla tempia: non ce n'e' bisogno!



title: I veri perdenti di queste elezioni....

text:
In data Wed, 16 Jun 2004 14:07:52 GMT, NeuRoTiX ha scritto:
> Il problema, ad esempio, non sta nel fatto che "chi ha i soldi compra certi
> prodotti, chi non li ha no". Il problema sta piuttosto nella conversione,
> anzi e' meglio dire _rietichettatura_, di un prodotto a basso costo e alla
> portata di tutti (o quasi) in un prodotto tipico, costoso e non piu' alla
> portata di tutti.
Si rietichetta, meccanismo che non ha sempre buon esito, per proteggere un
prodotto da possibili _copie_ di bassissimo livello.
La pizza č diventato prodotto tipico in modo che nessuno possa
"confonderla" con quelle surgelate e/o estere che nulla hanno a che fare
con questo "simbolo italiano".
Il Parmigiano ha bisogno di riconoscimenti mondiali per non essere
accostato a quella pallida/insignificante/inesistente imitazione che č il
Parmesan.
Francamente mi darebbe fastidio se, che so, uno della Valle d'Aosta
considerasse i tortellini di Fini o di Giovanni Rana come veri tortellini
emiliani.
> In pratica questa moda del prodotto tipico o biologico sottrae prodotti a
> basso costo dal mercato locale per spostarli in un mercato per gente piu'
> ricca (in pratica e' una speculazione), lasciando alle multinazionali o
> colossi dell'alimentazione uno spazio libero nel mercato locale.
Per certi prodotti č cosė, per altri no
Tanti prodotti industriali _simili_ a quelli tipici hanno prezzi
enormemente superiori ai loro nemici "doc/docg/igp"....
Non mi sembra che si possa parlare sempre di "spostamento in un mercato per
gente pių ricca..."
> Ad esempio tempo fa il formaggio di fossa, oltre al fatto che faceva schifo
> a tutti, non costava 17 euro al chilo... costava meno della meta'! Solo che
> poi si sono prodigati (e un po' si sa come) per far passare di li' i vari
> "linea verde", "mela verde", "stoca verde" e i vari "gambero rosso" e
> company. Tanta bella pubblicita', "quanto e' buono il formaggio di fossa" e
> in quattro e quattr'otto si arriva a cavallo dei 12 euro... solo che poi,
> dall'altra parte dell'appennino, cominciano a rifarlo... che si fa? Il
> Comune te lo dichiara prodotto tipico, si richiamano i soliti porci delle
> trasmissioni su citate e subito "ah, gran figa il fossa tipico!", "solo il
> fossa della zona xyz puo' essere chiamato fossa tipico"... e via a 17 euro
> (prezzo dell'anno scorso in fiera - quest'anno dovrebbe stare a 21 euro).
Paghi la pubblicitā, certe metodologie di creazione del prodotto e l'
unicitā dello stesso.
O non ti interessa che tra un po' arrivi sul mercato italiano un formaggio
cinese denominato di "Foh Sa'" (chissā, forse esiste davvero),
magari prodotto con latte di non si sa quale derivazione, ecc ecc... e
venga spacciato per quello che fanno in Italia?
> Lo stesso discorso (e dovresti averne un esempio analogo nella tua zona)
sė, a Vignola il costo delle ciliegie č aumentato, ma č da mō che sono
riconosciute come prodotto tipico ;)
> sono i duroni di Cesena (8/10 euro al chilo...) o i marroni di Marradi (7/8
> euro al chilo)... quei ciliegi e quei castagni sono li' da cent'anni ma,
> adesso, _d'improvviso_ cacano ciliege e castagne che-la-qualita'-si-paga!
> Sicche' divenuti marroni di Marradi, i "tipici marroni di Marradi" o
> cominciato a comprare castagne a Castel Del Rio (4 valli piu' a Ovest) dove
> costavano la meta'... quest'anno pero' hanno ben deciso che quelle che
> acquistavo erano "marroni di Castel Del Rio" non i marroni di Castel Del Rio
> che compravo prima: 6 euro al chilo!
> Va bene, ok, non mi resta che comprare castagne slovene il prossimo autunno:
> almeno quelle costano poco... le ciliege invece non le compro piu' (non sono
> alla mia portata). [vorrei far notare che mi spiace sempre non acquistare
> prodotti della mia zona ma non sono un pollo da spennare]
eh, questa cosa scritta tra quadra non č mica di poco conto, visto che si
discuteva di "scelte" e _mi_ sembrava che non te ne fregasse nulla ;)
> Idem il vino: lo sai che qua adesso e' scappato fuori un vino che 7 anni fa
> te lo tiravano dietro e adesso invece viene almeno 8 euro la bottiglia?
> Magie dell'amministrazione comunale che si fa carico di spargere cartelli
> che lo pubblicizzano...
> Per ora a Mesola non rompono ancora il cazzo con gli asparagi tipici e si
> riescono a comprare ottimi asparagi a prezzi veramente bassi... vedremo se
> va avanti cosi' non appena gli prende lo sbuzzo di farli diventare prodotti
> tipici e chiamare qualche porco di quelle trasmissioni tv di cui sopra ad
> osannarli.
>
> In poche parole non e' possibile dire che chi ha i soldi compra e chi ha i
> soldi no, perche' togli prodotti da un mercato... non c'e' un'offerta che si
> mantiene in entrambi i mercati (anche perche' se no non riuscirebbero a
> speculare e il trucco verrebbe allo scoperto).
>
> Tutto questo detto senza sfiorare l'etica.
Sfiori l' etica quando parli di prezzi, se l' aumento č spropositato e non
giustificato.
Un prosciutto con conservanti č giusto che costi meno di uno che non ne
contiene e che viene prodotto in una certa maniera e _solamente_ in una
zona particolare con caratteristiche specifiche.
Non č etico se un prodotto viene definito "dop", "doc", "docg", "igp" senza
motivo.
Ad esempio trovo _osceno_ che un prodotto (non faccio nomi e non indico la
tipologia), venduto qui in zona, fino a qualche tempo fa avesse in
etichetta la presenza di un conservante.
Da qualche tempo, il prodotto da non molto č diventato d.o.p. (o igp, non
ricordo esattamente), questo conservante č sparito.
Direi che sia abbastanza normale chiedersi se lo utilizzano ancora o lo
hanno semplicemente cancellato con la gomma ;)

L' aceto balsamico tradizionale di Modena *NON* puō costare la stessa cifra
di un banalissimo aceto balsamico industriale al quale č stato aggiunto
caramello per renderlo pių "appetitoso" allo sguardo.
> L'etica entra in gioco nel momento in cui cominci a dire che i prodotti
> tipici o biologici sono piu' sani degli altri: se lo dici, per tua stessa
> implicita ammissione dichiari che i prodotti sani sono per i ricchi che se
> li possono permettere mentre i prodotti insani sono per i poveri. Non c'e'
> molta civilta' in questo.
Beh ma SE č davvero cosė non puoi neanche affermare il contrario, cioč che
i prodotti biologici non siano pių sani degli altri.
> Magari certuni tireranno un sospiro di sollievo pensando "che culo, tutti
> quegli extracomunitari si avveleneranno, cosi' imparano a venire in Italia"
> ma al di la' di questo bisogna pensare che i poveri attuali sono costituiti
> anche da una bella fetta di anziani (italiani, ahime', sui quali tale
> pensiero non e' applicabile).
> Dal mio punto di vista l'affermare che questi anziani debbano rivolgersi al
> prodotto definito come
> "industriale"/nontipico/nonbiologico/pienodipesticidicoloranticonservantichimici
> perche' non possono piu' permettersi il prodotto locale e con la
> consapevolezza che fino all'altro giorno - quando il prodotto non era
> "prodotto tipico" ma solo il prodotto coltivato in quella zona - invece
> potevano tranquillamente acquistarlo, e' quantomeno bestiale, incivile e
> criminale.
Non sono d'accordo.
Supponendo che sia vero il fatto che i prodotti biologici siano pių sani
degli altri, non vedo perché uno che abbia la possibilitā di acquistarli
non possa farlo in nome dell' etica.
Quale etica c'č ad utilizzare, da un lato, diserbanti e concimi chimici che
danneggiano l' ambiente, "avvelenano"... dall' altro, conservanti/coloranti
che causano allergie/intolleranze, che "fregano" il consumatore
disinformato (gli stessi vecchietti, magari un po' rimba a causa dell' etā,
di cui hai parlato tu) e tante altre simpatiche cosine...?
E' pių giusto comprare scarpe di una multinazionale che sfrutta il lavoro
minorile perché dā _anche_ lavoro "normale" (vedi negozianti,
distributori...) e la gente deve campare , oppure scegliere di acquistare
altri prodotti?
>>Cosė come non la fanno altri cento discorsi di opinioni diverse
>
> Il tutti contro uno... argomentazione codarda,
ma neanche per idea.
E' il discorso che ho fatto nel paragrafo qui sopra.
ho un'etica che č diversa dalla tua ed č sostenuta da convinzioni e
argomentazioni perfettamente logiche, esattamente come le tue.
pių chiaro cosė?
> ma non importa: come ho gia'
> detto con pp7dd non ho proprio piu' lo stimolo a far vedere le cose da
> un'altro punto di vista; semplicemente aspetto che il tutto collassi (come
> accade con tutte le mode), ci sara' da piangere ma tant'e'.
ah ecco, quindi solo il tuo punto di vista č giusto ;)
> E' spiacevole
> solo che la mia generazione e quelle a seguire non abbiano il senso di
> fratellanza che avevano le generazioni dei miei genitori... almeno avremmo
> il senso del darci una mano l'un l'altro.
Essė! Sono un egoista nato
> Sei sicuro che sia vero?
Certo, per adesso č cosė.
Poi se un giorno tutti gli alimenti dovessero diventare biologici (cosa che
ritengo abbastanza improponibile), il discorso cadrā in polvere.
> E' un po' come quando uno chiede "ma chi ti obbliga a vedere tutta quella
> merda in tv?"... non e' che una persona per scegliere di fare qualcosa debba
> seguire uno stimolo del suo cervello: gli si puo' imporre una scelta e la
> necessita' di farla indirettamente.
???
Puoi anche decidere di non comprare il televisore, come fanno molti.
O di utilizzare solo dvd e video cassette.
O la parabola...
Sono problemi "futili", finché si parla di scelte di questo tipo, non
trovi?
Non č necessario optare per ciō che fa la massa, se questo ti disturba.
> Se il numero di prodotti non biologici e non tipici spariscono man mano dal
> supermercato allora, lentamente, vengo costretto ad una scelta in una certa
> direzione; come il fatto che 9 canali nazionali trasmettano merda mi
> costringe allo scegliere di guardare merda; come il dover andare a votare e
> trovare solo partiti che non valgono un cazzo produce solo voti del cazzo...
> L'importante pero' e' credere di scelgiere: hai lo scaffale con tante cose
> sopra, hai il telecomando, hai la matita e una scheda con tanti simboli (per
> buona parte quasi tutti uguali) sopra, hai la manopola della radio ma guarda
> un po', giri giri, becchi solo pop; hai il listino prezzi nel negozio di
> informatica ma guarda un po' torni a casa quasi sempre con una CPU Intel, un
> S.O. Microsoft e una scheda video con il chip 3D anche se non te ne fai un
> cazzo!
Giusto. Il problema, perō, č che hai mischiato una eventualitā
difficilmente realizzabile ("se il numero.... spariscono..."), o attuabile
solo in tempi mooooooooooooooolto lunghi, a decisioni che dobbiamo
affrontare ogni giorno e possiamo farlo abbastanza serenamente, tranne in
alcuni casi.
Puoi comprare AMD, invece di Intel.
E poi č ovvio che se sei *costretto* a determinate scelte, per motivi non
imputabili alla tua persona, il discorso cambia.
> Ti ha obbligato nessuno? No, certo, non c'era nessuno che mi puntava la
> pistola alla tempia: non ce n'e' bisogno!
Ti hanno puntato un cd di Mino Reitano che suona il violino? ;)


title: I veri perdenti di queste elezioni....

text:
Il 16 Giu 2004, 19:50, Il Negromante
<iln3gromant3egli...@yahoo.it.invalid> ha scritto:
>Si rietichetta, meccanismo che non ha sempre buon esito, per
>proteggere un prodotto da possibili _copie_ di bassissimo livello.
Capisco quello che dici ma tu sei completamente su un'altro binario: ben
venga il riconoscimento e una tutela (che andrebbe fatta entro certi limiti
ma nessun politico riesce ad inquadrare questa cosa) di un prodotto di una
certa zona... ma quante volte e' solo riconoscimento e tutela? O meglio che
cosa significa, nella quasi totalita' dei casi, riconoscimento e tutela?
Significa _speculazione_.
Quando un prodotto viene riconosciuto e tutelato non sussistono _mai_ motivi
per rincararlo: non fosse altro il motivo che tutto lo sbattimento per i
riconoscimenti e' a carico quasi unicamente delle amministrazioni locali...
sicche' se paghi le tasse non hai avuto costi aggiuntivi.
Purtroppo questo non accade mai: rietichettano e speculano... tu che
cos'altro puoi fare? Smetti di acquistare quel prodotto e ti rivolgi ad
altro. Facendo questa scelta, amara se vuoi, pensi di poterti accontentare
del fatto che da ora un tizio in Valle d'Aosta che non vedrai mai nella tua
vita sapra' che i veri tortellini non sono quelli Fini o Giovanni Rana?
Intanto, molto probabilmente, i Fini e Giovanni Rana saranno diventati gli
unici che puoi permetterti... bella vittoria, vero?
>Tanti prodotti industriali _simili_ a quelli tipici hanno prezzi
>enormemente superiori ai loro nemici "doc/docg/igp"....
Come ad esempio...?
E poi non usare la parola "nemici" ma usa "concorrenti": rischi di non
inquadrare bene la questione.
>Paghi la pubblicità, certe metodologie di creazione del prodotto e l'
>unicità dello stesso.
No, guarda, non ci siamo piu'.
In questa cazzo di nazione di merda e' ora di smetterla di giustificare
qualsiasi plateale balordaggine.
Io cosi' non ci ragiono, non c'e' verso.
>O non ti interessa che tra un po' arrivi sul mercato italiano
>un formaggio cinese denominato di "Foh Sa'" (chissà, forse
>esiste davvero),
[...]
Te la dico pari pari. Se sul mercato arriva un formaggio cinese (sei
perverso... i cinesi - che detestano il formaggio - a produrre formaggio)
che concorre con il fossa di questa zona significa una cosa sola: qualche
imprenditore "furbo" di questa zona ha spostato la produzione e il know-how
in Cina per abbattere i costi di produzione e arricchirsi velocemente. Chi
e' causa del suo mal pianga se stesso (e 2).
>Sfiori l' etica quando parli di prezzi, se l' aumento è spropositato
>e non giustificato.
A tuo parere la giustificabilita' in cosa consiste?
No perche' io non capisco perche' gli stessi vitigni che ieri facevano vino
da 1.50 euro al litro oggi - coltivati nel medesimo modo - sfornano un vino
da 4 euro al litro.
>Un prosciutto con conservanti è giusto che costi meno di uno che
>non ne contiene e che viene prodotto in una certa maniera e
>_solamente_ in una zona particolare con caratteristiche specifiche.
E' giusto?
>Da qualche tempo, il prodotto da non molto è diventato d.o.p. (o
>igp, non ricordo esattamente), questo conservante è sparito.
Oramai ho avuto sufficenti informazioni da chi ha le "mani in pasta" da aver
inteso che quelle scritte sono solo specchietti per le allodole. Ne scrivono
sempre di nuove ma il loro utilizzo e' sempre finalizzato al rincaro dei
prodotti.
>L' aceto balsamico tradizionale di Modena *NON* può costare la
>stessa cifra di un banalissimo aceto balsamico industriale al
>quale è stato aggiunto caramello per renderlo più "appetitoso"
>allo sguardo.
Ok, ma dove sta il problema?
Fondamentalmente l'unica cosa che noto e' che l'aceto balsamico industriale
e' basato su un aceto migliore a quello venduto come aceto normale (peccato
solo che tinge e ha un sapore un po' diverso... "l'acetosita'" pero' e'
buona e spesso lo preferisco in certi condimenti quando viene a mancare
l'aceto normale che fa - in casa - mia madre).
Per il resto sapendo come viene fatto l'aceto balsamico in generale (non
solo a Modena) non ho bisogno di certificazioni per sapere che quello
industriale non puo' essere fatto con gli stessi tempi, le stesse
metodologie e gli stessi accorgimenti... insomma lo so (senza bisogno di
piazzare bollini che fanno solo costare di piu' il prodotto) e so che il
prodotto industriale sara' radicalmente diverso.
>Beh ma SE è davvero così non puoi neanche affermare il contrario, cioè
>che i prodotti biologici non siano più sani degli altri.
Non l'ho mai detto infatti.
Quello che dico io e' che non vedremo mai una persona morta a causa del suo
alimentarsi di prodotti non biologici (e penso che lo stesso si possa dire
per gli OGM).
>Supponendo che sia vero il fatto che i prodotti biologici siano più
>sani degli altri, non vedo perché uno che abbia la possibilità di
>acquistarli non possa farlo in nome dell' etica.
Dell'etica di produzione? Faccia un po' lui. Chi puo', se vuole, non vedo
perche' non dovrebbe comprare biologico... c'e' gente che compra gli astici
senza nemmeno pensare a quanto spende, io faccio le pulci alle sarde (i
pesci dico).
>Quale etica c'è ad utilizzare, da un lato, diserbanti e concimi
[...]
>E' più giusto comprare scarpe di una multinazionale che sfrutta
>il lavoro minorile perché dà _anche_ lavoro "normale" (vedi
>negozianti, distributori...) e la gente deve campare , oppure
>scegliere di acquistare altri prodotti?
Penso che siano temi sui quali non e' possibile dare risposta in un NG.
>ah ecco, quindi solo il tuo punto di vista è giusto ;)
Non esattamente: io credo sia giusto, in assoluto, che tutti abbiano modo di
campare dignitosamente e che non vengano precluse le possibilita' di farlo.
Da una parte quindi ho un'agricoltura che produce prodotti con un ottimo
rapporto qualita'/prezzo e che puo' permettersi un bacino molto ampio di
persone; dall'altra ho un'agricoltura che produce prodotti costosi che
soddisfano l'esigenza, _di tutti_, di avere prodotti piu' sani ma che puo'
permettersi un bacino ristretto di persone.
>Certo, per adesso è così.
Non sei tu in casa che fa la spesa, vero? :)
>Puoi anche decidere di non comprare il televisore, come fanno molti.
...ah... quindi se volessi vedere un programma televisivo decente e non
quella merda che propinano la soluzione e' non comprare il televisore?
>Sono problemi "futili", finché si parla di scelte di questo
>tipo, non trovi?
Futili... nella societa' c'e' questa strana dualita' fra la consapevolezza
di qual'e' il rapporto d'importanza fra problemi primari e secondari, e
l'inconsapevolezza su quali siano i problemi costituenti la nostra esistenza
e il modo in cui il sistema riesce a riclassificarli continuamente.
L'esistenza di una larga percentuale di occidentali e' scandita da problemi
futili in quanto i problemi, i bisogni primari sono soddisfatti senza la
minima necessita' nemmeno di concepirne la richiesta.
Quindi, soddisfatti i bisogni primari, cosa rimane? Vuoi restare in un letto
a vegetare? Lo puoi fare... oppure non lo puoi fare: se non lo fai avrai
solo a che fare con problemi futili i quali essendo i tuoi unici problemi
non saranno nemmeno futili.
>Giusto. Il problema, però, è che hai mischiato una eventualità
>difficilmente realizzabile ("se il numero.... spariscono..."),
Scusami, ma ribadisco che non sei certamente tu a fare la spesa a casa tua.
Il tuo difficilmente realizzabile e i tuoi tempi "mooooooooooooooolto
lunghi" sono rappresentabili nelle in circa 4/6 ore di chiusura del
supermercato in cui vengono riorganizzati gli scaffali.
Sai quante volte mi e' gia' successo di non trovare piu' un prodotto
all'improvviso, dopo mesi che lo acquistavo regolarmente?
Io, principalmente, non acquisto i prodotti di cui vedo la pubblicita' in
tv... i quali sono gli unici che hanno una forte presenza, imprescindibile
quasi, negli scaffali.
>Puoi comprare AMD, invece di Intel.
E' vero. Potevi dire lo stesso 5 anni fa? Sono le riviste, dando visibilita'
ad AMD, ad averti dato la possibilita' di scegliere ora fra due processori
diversi... ma non credere che siano gli unici due produttori di CPU x86!
>E poi è ovvio che se sei *costretto* a determinate scelte, per motivi
>non imputabili alla tua persona, il discorso cambia.
Solo che e' quasi sempre cosi'....



title: I veri perdenti di queste elezioni....

text:
In data Thu, 17 Jun 2004 11:27:38 GMT, NeuRoTiX ha scritto:
> Capisco quello che dici ma tu sei completamente su un'altro binario:
"binaaaario... triste e solitaaario..."
(sono sul binario "ottismo e fiducia nelle persone". lo so, lo so...
chiamala pure ingenuità)
> ben venga il riconoscimento e una tutela (che andrebbe fatta entro certi limiti
> ma nessun politico riesce ad inquadrare questa cosa) di un prodotto di una
> certa zona... ma quante volte e' solo riconoscimento e tutela? O meglio che
> cosa significa, nella quasi totalita' dei casi, riconoscimento e tutela?
> Significa _speculazione_.
Ammazza, ma sei proprio in malafede eh? ;)
E' stato bello entrare in Europa... bello per certi aspetti, poi però ci
siamo trovati di fronte a personaggi che volevano toglierci la possibilità
di cuocere la pizza nei forni a legna, "abolire" il formaggio di fossa
perché creato con metodologie che, secondo loro, sono poco igieniche, per
non parlare di tutti quei formaggi fatti con latte crudo...
L' unico modo per farli restare "vivi" è tutelarli.
Che poi qualcuno ci speculi sopra è palese, ma non è così nella maggior
parte dei casi.
> Quando un prodotto viene riconosciuto e tutelato non sussistono _mai_ motivi
> per rincararlo: non fosse altro il motivo che tutto lo sbattimento per i
> riconoscimenti e' a carico quasi unicamente delle amministrazioni locali...
> sicche' se paghi le tasse non hai avuto costi aggiuntivi.
> Purtroppo questo non accade mai: rietichettano e speculano... tu che
> cos'altro puoi fare? Smetti di acquistare quel prodotto e ti rivolgi ad
> altro. Facendo questa scelta, amara se vuoi, pensi di poterti accontentare
> del fatto che da ora un tizio in Valle d'Aosta che non vedrai mai nella tua
> vita sapra' che i veri tortellini non sono quelli Fini o Giovanni Rana?
> Intanto, molto probabilmente, i Fini e Giovanni Rana saranno diventati gli
> unici che puoi permetterti... bella vittoria, vero?
Beh, se consideri che in tal caso mi rifiuterei di comprare anche questi...
>>Tanti prodotti industriali _simili_ a quelli tipici hanno prezzi
>>enormemente superiori ai loro nemici "doc/docg/igp"....
>
> Come ad esempio...?
Ad esempio i gelati confezionati non in vaschetta rispetto al gelato
artigianale.
Poi salumi, formaggi...
Per non parlare dei surgelati.
Ho trovato un aceto di mele biologico che ha un prezzo inferiore a tanti
altri aceti di mele.
>>Paghi la pubblicità, certe metodologie di creazione del prodotto e l'
>>unicità dello stesso.
>
> No, guarda, non ci siamo piu'.
> In questa cazzo di nazione di merda e' ora di smetterla di giustificare
> qualsiasi plateale balordaggine.
> Io cosi' non ci ragiono, non c'e' verso.
?
E' così
> Te la dico pari pari. Se sul mercato arriva un formaggio cinese (sei
> perverso... i cinesi - che detestano il formaggio - a produrre formaggio)
(era per il nome)
> che concorre con il fossa di questa zona significa una cosa sola: qualche
> imprenditore "furbo" di questa zona ha spostato la produzione e il know-how
> in Cina per abbattere i costi di produzione e arricchirsi velocemente. Chi
> e' causa del suo mal pianga se stesso (e 2).
Non è più formaggio di fossa italiano.
Chiamatelo con un altro nome.
Si tutela ciò che viene prodotto in certe zone, secondo metodi specifici
che hanno, sul groppone, anni e anni di storia.
E poi, quanto viene pagato, in Cina, l' "operaio" che produce questo
formaggio di fossa?
La stessa cifra che viene data ad un operaio tessile "che si fa il mazzo e
non prende un cazzo"?
Io a sto italiano "imprenditore furbo" non darei neanche un centesimo.
> A tuo parere la giustificabilita' in cosa consiste?
Supponiamo che Ciccio, produttore di salumi pieni di schifezze, decida,
illuminato, di passare a prodotti meno "chimici".
Il suo salame inizialmente costava 9 euro al kg.
Ha dovuto cambiare metodologie di produzione, probabilmente ha aumentato il
numero delle persone che lavorano per lui per garantire che ogni fase della
catena sia controllata, ha eliminato conservanti, coloranti, "aromi" ed
utilizza solo carne di maiale di prima scelta.
Già in questo caso mi sentirei di "giustificare" un aumento del prezzo dei
suoi salumi.
toh, mettiamo... 11 euro al kg
> No perche' io non capisco perche' gli stessi vitigni che ieri facevano vino
> da 1.50 euro al litro oggi - coltivati nel medesimo modo - sfornano un vino
> da 4 euro al litro.
+ 2.50 euro
Questo è un caso in cui l' aumento mi sembra assurdo, visto che non è
cambiato nulla.
>>Un prosciutto con conservanti è giusto che costi meno di uno che
>>non ne contiene e che viene prodotto in una certa maniera e
>>_solamente_ in una zona particolare con caratteristiche specifiche.
>
> E' giusto?
Non lo è?
Ti pare che un prodotto al quale vengono aggiunte sostanze "artificiali"
per abbassarne i costi di produzione ed aumentarne la durata abbia lo
stesso prezzo del suo "concorrente" biologico/tipico?
> Oramai ho avuto sufficenti informazioni da chi ha le "mani in pasta" da aver
> inteso che quelle scritte sono solo specchietti per le allodole. Ne scrivono
> sempre di nuove ma il loro utilizzo e' sempre finalizzato al rincaro dei
> prodotti.
Non penso che tutti facciano così.
Qualche personaggio _onesto_ ci sarà pure, no?
>>L' aceto balsamico tradizionale di Modena *NON* può costare la
>>stessa cifra di un banalissimo aceto balsamico industriale al
>>quale è stato aggiunto caramello per renderlo più "appetitoso"
>>allo sguardo.
>
> Ok, ma dove sta il problema?
Che uno va al supermercato/negozio pensando di acquistare un alimento e,
invece, compra tutt'altro.
> Fondamentalmente l'unica cosa che noto e' che l'aceto balsamico industriale
> e' basato su un aceto migliore a quello venduto come aceto normale (peccato
> solo che tinge e ha un sapore un po' diverso... "l'acetosita'" pero' e'
> buona e spesso lo preferisco in certi condimenti quando viene a mancare
> l'aceto normale che fa - in casa - mia madre).
Di quale "aceto normale" parli?
Aceto di vino?
Perché il balsamico tradizionale è fatto con mosto cotto ed è invecchiato
in botti di legno, a differenza di altri.
Ovvio che sia diverso.
La maggior parte dei balsamici che trovi sugli scaffali dei supermercati
contiene coloranti.
> Per il resto sapendo come viene fatto l'aceto balsamico in generale (non
> solo a Modena) non ho bisogno di certificazioni per sapere che quello
> industriale non puo' essere fatto con gli stessi tempi, le stesse
> metodologie e gli stessi accorgimenti... insomma lo so (senza bisogno di
> piazzare bollini che fanno solo costare di piu' il prodotto) e so che il
> prodotto industriale sara' radicalmente diverso.
No, perché c'è balsamico e balsamico, e senza "bollino" non sarebbe
tutelata una certa tipologia produttiva.
"Balsamico tradizionale" è una cosa, "Balsamico" è tutt'altra (e ci sono
anche ottimi balsamici prodotti solo con mosto cotto).
E la differenza è abissale.
E se un tizio decidesse di apporre sulla bottiglietta di un aceto balsamico
qualunque un marchietto con scritto "Aceto Balsamico Tradizionale di
Modena" ("tanto la certificazione non esiste, chemmifregaamme?") e lo
vendesse allo stesso prezzo, caro, di un aceto stravecchio di 30 anni,
capisci che i produttori di tradizionale, ma anche il compratore, si
incazzerebbero non poco, però non potrebbero farci nulla.
> Non l'ho mai detto infatti.
lo so, rimanevo sempre nel campo delle ipotesi.
> Quello che dico io e' che non vedremo mai una persona morta a causa del suo
> alimentarsi di prodotti non biologici (e penso che lo stesso si possa dire
> per gli OGM).
Certo, però è probabile che si vedranno (e si vedono) persone con allergie
ai conservanti/coloranti.
> Dell'etica di produzione?
C'è anche quella no?
Visto che stiamo parlando di "etica" senza specificare, non vedo perché
eliminarne alcune e considerare solo altre.
> Faccia un po' lui. Chi puo', se vuole, non vedo
> perche' non dovrebbe comprare biologico... c'e' gente che compra gli astici
> senza nemmeno pensare a quanto spende, io faccio le pulci alle sarde (i
> pesci dico).
Io ad ogni cosa che compro faccio le pulci (ma non è detto che non ceda
alla "gola" ;))
> Penso che siano temi sui quali non e' possibile dare risposta in un NG.
Eh, peccato (lo dico seriamente), perché senza questi temi credo che non
sia possibile parlare di "etica".
O si valuta una faccenda sotto tutti i punti di vista oppure meglio parlare
d'altro.
> Non esattamente: io credo sia giusto, in assoluto, che tutti abbiano modo di
> campare dignitosamente e che non vengano precluse le possibilita' di farlo.
ok
penso che non ci sia nessuno che neghi sto fatto
> Da una parte quindi ho un'agricoltura che produce prodotti con un ottimo
> rapporto qualita'/prezzo e che puo' permettersi un bacino molto ampio di
> persone; dall'altra ho un'agricoltura che produce prodotti costosi che
> soddisfano l'esigenza, _di tutti_, di avere prodotti piu' sani ma che puo'
> permettersi un bacino ristretto di persone.
eh, siamo sempre a discutere di etica e per risponderti dovrei ripescare
quei "temi che non si possono trattare su un ng" ;)
comunque le merendine del Mulino Bianco le mangio pure io (anzi, per
spendere meno adesso ho preso delle buonissime merendine della ditta
Balconi, costano una fischiata)
> Non sei tu in casa che fa la spesa, vero? :)
il pesce non lo compro, è mamma l' intenditrice.
per il resto, adoro andare a far spesa ;)
(...anche per la notevole presenza femminile ;))
> ...ah... quindi se volessi vedere un programma televisivo decente e non
> quella merda che propinano la soluzione e' non comprare il televisore?
ma dai che hai capito.
a mali estremi, estremi rimedi.
se il televisore lo hai e ti interessa un programma, guardi quello e poi
fai altro.
insomma, le scelte ci sono
> Futili... nella societa' c'e' questa strana dualita' fra la consapevolezza
> di qual'e' il rapporto d'importanza fra problemi primari e secondari, e
> l'inconsapevolezza su quali siano i problemi costituenti la nostra esistenza
> e il modo in cui il sistema riesce a riclassificarli continuamente.
> L'esistenza di una larga percentuale di occidentali e' scandita da problemi
> futili in quanto i problemi, i bisogni primari sono soddisfatti senza la
> minima necessita' nemmeno di concepirne la richiesta.
> Quindi, soddisfatti i bisogni primari, cosa rimane? Vuoi restare in un letto
> a vegetare? Lo puoi fare... oppure non lo puoi fare: se non lo fai avrai
> solo a che fare con problemi futili i quali essendo i tuoi unici problemi
> non saranno nemmeno futili.
Credo che sia necessario valutare i problemi considerando anche le
necessità/difficoltà di vita delle persone che ti ruotano intorno.
Se quello che abita di fronte a me fa fatica a campare e non ha la
possibilità di uscire il venerdì sera con gli amici perché è senza soldi,
considererò in maniera differente il fatto che la prossima settimana non
potrò comprarmi il dvd che vorrei.
Non ne ho bisogno, posso anche vivere senza dovermi disperare di non averlo
preso.
Questo, per me, è un problema futile.
E così tanti altri.
> Scusami, ma ribadisco che non sei certamente tu a fare la spesa a casa tua.
ed io ribadisco che ti sbagli
> Il tuo difficilmente realizzabile e i tuoi tempi "mooooooooooooooolto
> lunghi" sono rappresentabili nelle in circa 4/6 ore di chiusura del
> supermercato in cui vengono riorganizzati gli scaffali.
io mi riferivo alla eventualità di avere sul mercato _solamente_ prodotti
biologici.
Mulino Bianco biologico, Bauli biologico, Barilla biologica...
Credo che sia piuttosto lontano il giorno in cui questo accadrà, no?
(sempre che accada).
> Sai quante volte mi e' gia' successo di non trovare piu' un prodotto
> all'improvviso, dopo mesi che lo acquistavo regolarmente?
Sostituito da cosa? Niente?
Io è da una vita che cerco delle deliziose e morbidissime ciambelline
francesi variegate al cioccolato.
Le ho ritrovate, poco tempo fa, sotto altra marca e nome (gusto un po'
diverso).
Ricambio generazionale ;)
> Io, principalmente, non acquisto i prodotti di cui vedo la pubblicita' in
> tv... i quali sono gli unici che hanno una forte presenza, imprescindibile
> quasi, negli scaffali.
Cerco di farlo anche io, anche se non per convinzioni "etiche/morali".
Adesso dovrei smettere di comprare il dentifricio che uso da qualche anno
perché hanno iniziato a pubblicizzarlo in tv.
Purtroppo NON potrò farlo, spero almeno che cali di prezzo (costa uno
sproposito ma è l' unico dentifricio che posso usare)
> E' vero. Potevi dire lo stesso 5 anni fa? Sono le riviste, dando visibilita'
> ad AMD, ad averti dato la possibilita' di scegliere ora fra due processori
> diversi... ma non credere che siano gli unici due produttori di CPU x86!
Più che altro sono i prezzi che mi hanno dato questa possibilità ;)
Ciò dimostra che la pubblicità non sempre è un male per il compratore.


title: I veri perdenti di queste elezioni....

text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto nel messaggio
news:212Z97Z41Z34Y1...@usenet.libero.it...
> Non esattamente: io credo sia giusto, in assoluto, che tutti abbiano modo
di
> campare dignitosamente e che non vengano precluse le possibilita' di
farlo.
ARGH!
KOMUNISTAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!
Se ti becca Simonetti...
MBD


title: I veri perdenti di queste elezioni....

author: Riccardo

text:
Il 15 Giu 2004, 11:05, Isidoro Ferrante <
isi...@despammed.com
>>
> Stefano o Cesare>
Stefano Mazzonis di Pralafera
Giusto proprio cosě mentre il direttore artistico fa di nome Vincenzo (forse
č un "lapis" il tuo)
Mi piacerebbe sapere sulla base di quali asserzioni hai iniziato la
discussione. C'č nel programma di Cofferati di rivedere qualcosa che
riguarda il Teatro comunale oppure sono le solite boutade per dire comunque
contro all'avversario politico?.
Ricorda non sono comunista nč amico di Cofferati o dei suoi simpatizzanti.
Sono solo un amante dell'opera lirica sempre perň rispettoso delle altrui
idee.
Saluti



title: I veri perdenti di queste elezioni....

text:
In article <
212Z97Z41Z34Y1...@usenet.libero.it
>,

jen...@neurotix.com
 (NeuRoTiX) wrote:
> ... se accettiamo l'ipotesi azzardata che il nutrirsi dei
> prodotti della propria zona sia cultura (e non lo e': quella della cultura
> enogastronomica e' solo una porcheria commerciale inventata ultimamente)
Uhm, non lo so. L'interpretazione recente è mefitica (basti pensare a
quanti si infilano felici in un ristorante col marchietto Slow Food,
solo per mangiare male e pagare tantissimo), ma il concetto di fondo non
è male (sempre Slow Food: recuperare il legame con la terra attraverso i
suoi prodotti).
Se ti capita, da' un'occhiata ai diari di viaggio di Montaigne e Goethe
in Italia: abbondano (soprattutto nel secondo caso) di annotazioni sulla
cucina e il vino. La descrizione che Goethe fa delle "pipette", in
Sicilia, non smette mai di farmi venire l'acquolina in bocca.
> ... il rincaro dei prezzi che portano l'apparire di "zone di produzione
> tipica" penalizzano tutte quelle persone dal reddito basso e che vivono in
> quella data zona...
Non sempre. Ad esempio, per restare dalle mie parti (e in certa misura
anche dalle tue), gli abitanti del Montefeltro o dei Monti Sibillini
riescono a procurarsi tartufo bianco o nero a prezzi assai più contenuti
di quelli correnti al mercato. Idem per il pesce, sulla riviera, che
preso direttamente dai pescatori, in nero, costa relativamente poco.
> Senza considerare come i coltivatori, fessi loro, ci corrono subito dietro a
> queste cose, ci investono denaro, e lo investono su un qualcosa che e' solo
> una moda!
Una moda che ha fatto la fortuna delle aziende che producono biologico,
nella mia regione. Ne spuntano come funghi, e in genere prosperano. E i
produttori di miele? Da quando si è diffusa la voce che Ambrosoli compra
il miele in Cina, con api nutrite a zucchero, le campagne si sono
nuovamente riempite di arnie.
Ciao,
Paolo
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy


title: Domanda su "Montaigne"

author: Angelo Corbas

text:
Il mio negoziante di Atene mi ha appena inviato il catalogo della
Montaigne (dovrebbe essere una ramificazione della NAIVE), di musica
contemporanea. Dato che dicono che e' a prezzo ridotto ma non e' vero,
devo scegliere. Qualcuno conosce il catalogo? Che cosa non devo
perdere assolutamente per continuare a "dare un senso alla vita"?
Tra i compositori ci sono Pascal Dusapin (assolutamente ignoto), il
mio compatriota  Xenakis (che conosco per ascolti di anni fa, non
avevo capito nulla)(Oresteia - Kassandra), Giacinto Scelsi (5 string
quartet - string trio - khoom), Mauricio Kagel (Sankt-Bach-Passion
1981-1985), Bruno Maderna (for string),  Luigi Nono (variazioni
canoniche etc.), James Dillon (ignis noster), Geoges Aperghis (un
altro connazionale) e molto altro.
Avete qualche suggerimento da darmi (calcolando che se arriva qualcosa
di "esotico" in Grecia e non lo prendi, si puo' essere sicuri che non
si ripetera' mai piu')
Ringraziando,
Angelo


title: Domanda su "Montaigne"

author: henger

text:

Il catalogo della Montaigne č molto notevole, secondo me. Io prenderei
sicuramente qualcosa, per es. Scelsi, compositore affascinante. Oppure
Dusapin visto che non lo conosci: forse che la musica non serve a fare
scoperte?
ciao


title: Domanda su "Montaigne"

author: Gianni Gualberto

text:
"henger" <
hen...@libero.it
> wrote in message
news:9f51769f.02060...@posting.google.com
> > Tra i compositori ci sono Pascal Dusapin (assolutamente ignoto), il
> > mio compatriota  Xenakis (che conosco per ascolti di anni fa, non
> > avevo capito nulla)(Oresteia - Kassandra), Giacinto Scelsi (5 string
> > quartet - string trio - khoom), Mauricio Kagel (Sankt-Bach-Passion
> > 1981-1985), Bruno Maderna (for string),  Luigi Nono (variazioni
> > canoniche etc.), James Dillon (ignis noster), Geoges Aperghis (un
> > altro connazionale) e molto altro.
> > Avete qualche suggerimento da darmi (calcolando che se arriva qualcosa
> > di "esotico" in Grecia e non lo prendi, si puo' essere sicuri che non
> > si ripetera' mai piu')
Il catalogo della Montaigne č notevole, sebbene talvolta sembri
promettere piů di ciň che mantiene.
Personalmente, penserei a:
Dusapin, sicuramente Kagel, Xenakis, Dillon, Maderna e Aperghis... Se
non ricordo male, Montaigne aveva in catalogo anche taluni lavori di
Feldman e di La Monte Young... Anche di Roberto Gerhard (che
consiglierei). Molto interessanti le numerose incisioni del Quartetto
Arditti...
GMG
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Domanda su "Montaigne"

author: sterne

text:
>Tra i compositori ci sono Pascal Dusapin (assolutamente ignoto),
Il
Dusapin non č "assolutamente ignoto". Io per es. l'ho sentito  ma non mi
ricordo in quale occasione. Mi sembra qualche anno ad un festival. Ma č un
ricordo molto vago, lo ricollego ad un mio amico che avevo, impresario
musicale.
O forse č unoo di quelli che ho ascoltato l'anno scorso alla
galleria comunale d'arte contemporanea di Roma. E' possibile?
No, Dusapin
mi riporta un po' + indietro nel tempo...
Sterne
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Domanda su "Montaigne"

text:
Sģģģģ, Dusapin, Pascal Dusapin.....
Woaus kommt er aber? Di dov'č? di
dov'era? Main Gott, Dusapin... Dusapin, Pascal Dusapin, + ci penso e + lo
collego a un festival e al mio amico impresario.... bah?
Ti prego,
illuminami.
Grazie - Sterne



title: Domanda su "Montaigne"

text:
On Tue, 04 Jun 2002 08:07:55 GMT,
samj...@libero.it
 (sterne) wrote:
>
>>Tra i compositori ci sono Pascal Dusapin (assolutamente ignoto),
>
>Il
>Dusapin non è "assolutamente ignoto".
Scusate, intendevo "assolutamente ignoto a me" (sono abissalmente
ignorante, per questo sfrutto il newsgroup che ringrazio)
Angelo


title: Domanda su "Montaigne"

author: Tito Ceccherini

text:
On Mon, 03 Jun 2002 15:09:37 GMT,
ange...@otenet.gr
 (Angelo Corbas)
wrote:

il disco di Scelsi: da non perdere.
io poi prenderei Xenakis, Nono forse Maderna (ma non ho ben capito
cosa c'è). eventualmente, Dusapin
T


title: Domanda su "Montaigne"

text:
On Tue, 04 Jun 2002 21:12:24 +0200, Tito Ceccherini
<
titocecche...@risognanze.org
> wrote:
>il disco di Scelsi: da non perdere.
>io poi prenderei Xenakis, Nono forse Maderna (ma non ho ben capito
>cosa c'è). eventualmente, Dusapin
uh, Kagel: quello va ascoltato!
T


title: Domanda su "Montaigne"

author: Davide Cabassi

text:
"Tito Ceccherini" <
titocecche...@risognanze.org
> ha scritto nel
messaggio news:f94qfu8eo3ks8v080...@4ax.com...
> On Tue, 04 Jun 2002 21:12:24 +0200, Tito Ceccherini
> <
titocecche...@risognanze.org
> wrote:
>
> >il disco di Scelsi: da non perdere.
> >io poi prenderei Xenakis, Nono forse Maderna (ma non ho ben capito
> >cosa c'č). eventualmente, Dusapin
>
> uh, Kagel: quello va ascoltato!
Socc', in particolare QUEL disco non  mi pare gran che...
d


title: Domanda su "Montaigne"

text:
On Tue, 04 Jun 2002 19:29:50 GMT, "Davide Cabassi"
<
dcab...@libero.it
> wrote:
>> uh, Kagel: quello va ascoltato!
>
>Socc', in particolare QUEL disco non  mi pare gran che...
allora, meglio se l'ha ascoltato qualcun altro al mio posto :)
T


title: Domanda su "Montaigne"

text:
"Tito Ceccherini" <
titocecche...@risognanze.org
> ha scritto nel
messaggio news:8r5qfukb90h2nqea5...@4ax.com...

E pure ben pagato, sti cazzz....
d


title: Domanda su "Montaigne"

author: ICSDCS

text:
On Tue, 04 Jun 2002 21:13:05 +0200, Tito Ceccherini
<
titocecche...@risognanze.org
> wrote:
>uh, Kagel: quello va ascoltato!
ottimo! se litigheremo ancora "ti manderò a Kagel"! :)


title: Domanda su "Montaigne"

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Angelo Corbas wrote:
> Il mio negoziante di Atene mi ha appena inviato il catalogo della
> Montaigne (dovrebbe essere una ramificazione della NAIVE),
Piccola e raffinatissima casa discografica francese che si temeva
spacciata... un tempo indipendente, poi acquisita dalla Auvidis,
la quale è poi sparita dal mercato.  Il catalogo di buona parte
delle etichette della Auvidis è poi riapparso sotto il nuovo logo
Naïve.
> di musica
> contemporanea. Dato che dicono che e' a prezzo ridotto ma non e' vero,
In Francia costano un po' meno del prezzo pieno, a tal punto che
costano meno dei dischi in Germania, e per chi conosce i prezzi
francesi questo è quantomeno sconcertante.  Altrove li vendono
purtroppo a prezzo pieno o quasi.
> devo scegliere. Qualcuno conosce il catalogo? Che cosa non devo
> perdere assolutamente per continuare a "dare un senso alla vita"?
> Tra i compositori ci sono Pascal Dusapin (assolutamente ignoto), il
Dusapin è un compositore MOLTO interessante.  Il lavoro di Dusapin che
preferisco è Medeamaterial, che è nel catalogo Harmonia Mundi, addirittura
a prezzo budget: Philippe Herreweghe dirige la Orchestre de la Chapelle Royale
e il Collegium Vocale, solista Hilde Leidland.
Torniamo al catalogo Naïve-Montaigne. Sicuramente è consigliabile
il disco con Extenso - Apex - La Melancholia (Orchestre National
de Lyon, dir David Robertson).
Dovendone prendere uno: Medeamaterial (HM)
> mio compatriota  Xenakis (che conosco per ascolti di anni fa, non
> avevo capito nulla)(Oresteia - Kassandra),
Sto attraversando proprio ora l'Oresteia.  Consiglierei piuttosto,
come primo approccio, dallo stesso catalogo, o la Legende d'Eer,
brano elettronico semplicemente favoloso, chiaro ed esemplare,
che purtroppo perde molto nella resa stereofonica (lo ho sentito
"dal vivo" con proiezione sonora ad otto canali) o, meglio ancora,
la raccolta di pezzi di musica da camera 1955-1990, Arditti String
Quartet con Claude Helffer, che comprende autentici capolavori
quali Tetras (qt), Herma (piano), Nomos Alpha (vc) (2 cd)
Volendo scegliere un solo titolo, la raccolta di pezzi da camera
su due cd.
> Giacinto Scelsi (5 string
> quartet - string trio - khoom),
A mio modesto parere, esistono migliori introduzioni al mondo
di Scelsi, come la, purtroppo costosa e di diffifile reperibilità,
raccolta di pezzi orchestrali diretta da Jurg Wyttenbach per Accord.
> Mauricio Kagel (Sankt-Bach-Passion
> 1981-1985), Bruno Maderna (for string),  Luigi Nono (variazioni
> canoniche etc.), James Dillon (ignis noster),
Questi sono titoli di varia importanza.  Non sono un fan
sfegatato di Mauricio Kagel, ma la Sankt-bach-Passion è intrigante
e Kagel qui supera se stesso nell'arte di deformare stilemi musicali
realizzando un teatro del suono.  Il disco ci soffre un pochino per
il fatto che è la registrazione della prima esecuzione assoluta.
La raccolta di pezzi di Maderna ha
un valore soprattutto storico, in quanto comprende anche lavori
giovanili e, sostanzialmente, d'occasione - forse sono una bestia ma
non è affatto il mio disco maderniano preferito.  A chi volesse conoscere
Maderna, suggerirei senz'altro di saccheggiare il catalogo della
milanese Stradivarius, e magari di rintracciare il vecchio disco DGG
con Aura, diretto e, aimè, ingiustificatamente tagliato (!) da Giuseppe
Sinopoli, che comprende anche Quadrivium e Biogramma.
Da non perdere, assolutamente, invece il disco di Luigi Nono e
quello di James Dillon.
Nono:
Le Variazioni Canoniche su una serie di Arnold Schoenberg a suo tempo
diedero scandalo per le troppe consonanze, i raddoppi di ottava, ed un
uso molto creativo delle tecniche seriali, che in alcune delle variazioni
successive generano addirittura (!) frammenti melodici o parti di
accompagnamento che si muovono per moto contiguo, in opposizione all'estetica
dei salti "più ampi possibili" quasi d'obbligo all'epoca - era il 1950 o giù
di li...
"A Carlo Scarpa, Architetto, ai suoi infiniti possibili" è un lavoro molto
terso, desolato, incentrato su due suoni, il Do e il Mi bemolle (C ed S in
tedesco, le iniziali dell'architetto veneziano) che vengono continuamente
variati microtonalmente (in parole povere: da tante, misurate, stonature),
con una curiosa attiguità al mondo sonoro di Giacinto Scelsi.
"No hay caminos, Hay que caminar" appartiene allo stesso mondo, ma ove
A Carlo Scarpa è sostanzialmente concentrato, questo lavoro è più
dilatato, e risponde ad una diversa concezione del tempo.
I lavori orchestrali di James Dillon a primo ascolto sembrano una sorta
di caos primordiale.  Numerose decine di processi avvengono simultaneamente
e non è possibile seguirli tutti.  Bisogna "attaccarsi" ad un filo e seguirlo,
un po' come per la musica di Brian Ferneyhough.  Questi numerosi processi
però soggiaciono ad un unico schema armonico - in effetti le armonie sono
di tipo spettrale - e questo (intendo, la presenza di armonie, non necessariamente
la loro origine di natura psicoacustica o matematica) è udibile all'ascolto.
Il risultato è quello di un caos gioioso, non grigio ma colorato, che compie
una sorta di movimento musicale per definito - provocatoriamente, trovo che questo
rappresenti un sia pur tenue collegamento con l'esperienza di Xenakis, ma ove
Xenakis sceglie di ignorare, entro certi limiti, il dettaglio, per Dillon
quest'ultimo è il messaggio portato, con nonchalance, dalle grandiose nuvole
sonore che lo ospitano.  Ove Xenakis modellave i propri grandi processi grazie
a processi matematici, l'approccio di Dillon a volte mi sembra più tradire un
certo debito a John Cage: infatti se l'americano Cage si divertiva anche a
guardare la carta al microscopio per rilevarne (e  rivelarne!) le irregolarità,
lo scozzese, ex suonatore di chitarra in un complesso rock nonchè di cornamusa
in una banda tradizionale, Dillon osserva al microscopio pezzi di ossidiana (non
ricordo, su due piedi, se per ignis noster o per helle nacht)
> Geoges Aperghis (un
> altro connazionale) e molto altro.
Aperghis, purtropo, non lo conosco.
ciao
  Roberto
--
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
_/ "Bruno Heinz Jaja, unlike Strawinsky, has never been
/  guilty of composing harmony in all his life!"


title: Domanda su "Montaigne"

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo wrote:
> una sorta di movimento musicale per definito - provocatoriamente, trovo
leggi: predefinito



title: Eufonia di Berlioz

author: Elisabetta

text:
Dalla cugina che da due anni scantona sistematicamente i concerti del mio
coro, mi è piovuto per Natale un curioso libretto: Eufonia o la città
musicale. Scritto dal Sig. Hector Berlioz.
Mi ha riferito mia cugina che la commessa in libreria le avrebbe detto che a
Santa Cecilia ne vanno tutti pazzi.
Mah.
Il racconto è breve, ma nell'ora che ho impiegato a leggerlo mi sono
depressa. Per carità, i racconti che contengono descrizioni di città\stati
ideali, hanno sempre un loro fascino e aspetti divertenti ("prefetto delle
voci"), ma trovo che questo stato  totalitario si sposi male con
l'obbiettivo "musicale", e non so se il fine (perfette armonie di ochestre e
cori da 5000 persone) basti a giustificare il mezzo.
Se si aggiunge la triste opinione che si ha della musica italiana,
soprattutto lirica (per quanto in un contesto "fantastico"), e la
considerazione sull'opinione che hanno\avrebbero gli italiani della loro
musica, il quadro è ancor meno confortante.
Ovviamente finisce male.
Per fortuna c'è una dotta prefazione che fa riacquistare il senso delle
proporzioni. In fondo è una gradevole lettura.
Editore Sellerio, Palermo
Auguri a tutti,
Elisabetta
______________________
En faveur du badinage
Faites grâce à la raison
     Beaumarchais
_______________________
http://utenti.tripod.it/SalterioR/index.html


title: Eufonia di Berlioz

author: Pit

text:
> Auguri a tutti,
> Elisabetta
Ne approfitto:
tanti auguri a te, per il nuovo anno/secolo/millennio.....
Bye
Pit


title: Viola

author: luziferszorn

text:
http://www.annaspina.ch/img/gallery/hi_re/Anna%20Spina%20Portrait.jpg
http://www.annaspina.ch/en_home.html


title: Viola

author: samucito

text:
On 31/05/2011 18:47, luziferszorn wrote:
>
http://www.annaspina.ch/img/gallery/hi_re/Anna%20Spina%20Portrait.jpg
>
http://www.annaspina.ch/en_home.html
>
sto vedendo il repertorio, suona solo contemporanea a quanto pare. dove
l'hai ascoltata?