title: porca la mula di quella vacca immonda!

author: Federico Spano'

text:
On Wed, 6 Jul 2011 16:59:32 +0200, "Corrado Roberto" <a...@s.local.host>
wrote:
>"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> wrote in message:
>
>> Chi li vot� l'ultimera volta; anche la penultimera. Perdonati per la primera.
>
>lascia stare lucy, sono frasi fatte le loro, alcuni vedi spano', l'esattore, persone colte, istruite, pensano che le idee e il processo mentale celato dietro un'affermazione, sia un qualcosa di pronto, pensano che alla gente basti una frase per recepire una verit�, NIENTE DI TUTTO QUESTO E' vero, le idee le verit� vanno cercate, articolate discusse, esposte e confrontate, � troppo semplice vivere in un mondo dove si crede che il risultato di un idea sia un cibo preconfezionato pronto per essere assimilato.. loro ragionano cos� � cosi -punto- della roba la titolarit� apparente non certo ideologia. vero? :-)

va bene
--
Federico Spano'
"per un docente delle superiori i periodi di ruolo trascorso alle scuole
medie vale prima del passaggio di ruolo vale quanto quello delle superiori o
la met�?"


title: porca la mula di quella vacca immonda!

author: enrico

text:
On 6 Lug, 12:37, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> "L'Esattore" <vdeiul...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggionews:4e139296$0$44211$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
> > c'è solo una cosa peggiore dei nostri governanti: i nostri illuminati.
>
> Peraltro manco si capisce di cosa stia parlando, il Nobbel.
Snobel.


title: Sito MP3 con brani musicali FREE !!

author: Mp3 Gratis

text:
Nessun costo...nessuna presa in giro ! Scaricati gratis le piu' belle canzoni in formato mp3:
mp3imperium.com


title: Anja Silja e L'Affare Makropoulos

author: Rosario Gennaro

text:
Avevo promess a Marco Righetti di scrivere qualcosa sul Vec Makropoulos con
Anja Silja alla Brooklyn Academy of Music. Sono andato a vedere questo
allestimento in tournee da Glydebourne sabato sera ed e' stata una di quelle
esperienze indimenticabili, di quelle che giustificano da sole l'esistenza
dell'opera lirica.
L'allestimento di Nikolaus Lenhoff e' semplicemente magnifico. La scena si
apre nell'ufficio dell'avvocato Koletany con pile su pile
di scartoffie. Al centro una pedana mobile, che pero' si muove cosi'
lentamente che passa del tempo prima di accorgersi che la scrivania che
all'inizio era a destra, si trova ora al centro e poi piu'
lentamente a sinistra. Lo scorrere inesorabile, lento, del tempo
non poteva trovare una messa in scena piu' intelligente e meno
intrusiva allo stesso tempo. La pedana porta sulla scena, i "pezzi"
dei vari atti. Il camerino di Emilia Marty prima e poi la sua stanza
d'albergo.
La Silja e' una forza della natura. L'avevo sentita due anni fa nel
ruolo della matrigna in Jenufa e la voce era quasi del tutto assente, si era
limitata a "parlare" l'intero ruolo. E, onestamente, non volevo sentire
un'Emilia Marty parlata invece di cantata. Ed invece la Silja era in forma
vocale eccellente. E' vero che si tratta della voce di
una donna di quasi 70 anni, non ci si puo' aspettare un bel timbro,
o una fermezza nel sostenere gli acuti. Eppure gli attacchi erano
precisissimi, la voce piena e voluminosa. E poi c'e' l'attrice.
Ogni movimento, ogni gesto e soprattutto le espressioni del viso (cosa darei
per rivedere la faccia della Silja quando Vitek le dice che cantava come la
Strada, il sorriso di una diva che si aspetta dei
complimenti e lentamente si trasforma in un'espressione furiosa quando
si rende conto di essere paragonata ad una ex-collega) contribuiscono
a polarizzare l'attenzione dello spettatore su di lei. Ma non e'
solo la gestualita' scenica. La Silja usa la voce per sviluppare il
personaggio e sottolineare certi suoi aspetti. In particolare mi ha
colpito il modo in cui il canto si "ammorbidiva" quando Emilia Marty
parla con Albert Gregor (suo post-post-post-nipote) quasi ad indicare
affetti materni, tenuti repressi troppo a lungo.
Io adoro il personaggio di Emilia Marty per il semplice fatto che
da infinite opportunita' di interpretazione al soprano che lo canta.
Sono stato abbastanza fortunato finora: ho visto Jessye Norman creare una
Marty triste, nobile, vinta dalla "noia di vivere" 337 anni anche
se vocalmente un po' manierata. Ho poi visto Catherine Malfitano dare
la migliore caratterizzazione vocale, esuberante e violenta in scena. Ma
sicuramente la Silja mi rimarra' nel cuore come Emilia Marty.
Il resto del cast era al pari della Silja con una menzione speciale
al tenore svedese che cantava Albert Gregor. La Filarmonica di Brooklyn era
condotta in maniera magnifica da David Atherton.
---Rosario
_________________________________________________________________
Get your FREE download of MSN Explorer at
http://explorer.msn.com
--
Posted from [198.81.209.17] by way of
f25.law11.hotmail.com
 [64.4.17.25]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Anja Silja e L'Affare Makropoulos

author: mariano

text:
Complimenti!
Veramente un bel post.
> Il resto del cast era al pari della Silja con una menzione speciale
> al tenore svedese che cantava Albert Gregor.
Saremmo tutti più contenti se ci dicessi chi era. :-)
Ciao e grazie.
Mariano


title: Anja Silja e L'Affare Makropoulos

text:
Mariano scrive:
>>tenore svedese che cantava Albert Gregor.
>Saremmo tutti più contenti se ci dicessi chi era. :-)
Ho la brutta abitudine di lasciare i programmi di sala a teatro.
D'altro canto se li riportassi a casa, il mio appartamento diventerebbe
peggio dello studio di Kolenaty.
Una veloce consultazione del sito web della BAM rivela che il tenore in
questione si chiama Pär Lindskog. Mai sentito nominare prima.
La bio diceva che ha cantato Tannhauser a Bayreuth.
Ciao
Rosario
_________________________________________________________________
Get your FREE download of MSN Explorer at
http://explorer.msn.com
--
Posted from [32.101.255.223] by way of
f279.law11.hotmail.com
 [64.4.16.154]



title: Anja Silja e L'Affare Makropoulos

author: Marco Righetti

text:
"Rosario Gennaro" <
rgen...@hotmail.com
> wrote in message
F25ZtNG8s9djl...@hotmail.com...
> La Silja e' una forza della natura.
Bravissimo Rosario! Qui partiamo bene... :-)
> L'avevo sentita due anni fa nel
> ruolo della matrigna in Jenufa e la voce era quasi del tutto assente, si
era
> limitata a "parlare" l'intero ruolo.
COSA!!!
Roba da matti... la più grande Kostelnicka del decennio!
Come fai a dire che "parla"??? Dì pure che oscilla, che è stridente, ma
quello è canto! Rabbioso, vulcanico...
Dove l'avresti vista questa Jenufa?
A Boston? In forma di concerto? Solo il secondo atto...
E' un po' poco per giudicarla! Perché non compri il video di Glyndebourne!
> E' vero che si tratta della voce di
> una donna di quasi 70 anni,
MA SANTO CIELO, ROSARIO!!
La Silja ha 61 anni non ancora compiuti!
Umpf! Ti perdono perché hai scritto altre belle cose nel post!
Salutoni.
Marco Righetti.
PS: Ti aspetto a Bologna:-)
PPS: A proposito di vecchie cantanti che "parlano" invece di cantare...
Hai sentio la Devia nell'ultima Sonnambula a Firenze?
:-)))


title: Anja Silja e L'Affare Makropoulos

text:
Marco Righetti scrive:
>Dove l'avresti vista questa Jenufa?
>A Boston? In forma di concerto? Solo il secondo atto...
A Carnegie Hall, in forma di concerto, solo il secondo atto,
con la Philadelphia Orchestra e Sir Simon Rattle.
Si e' vero che e' un po' poco per giudicare pero' mantengo
la mia posizione! :)
>La Silja ha 61 anni non ancora compiuti!
Sulla data di nascita della Silja c'e' il mistero piu' profondo.
Solo Emilia Marty riusciva a nascondere la sua vera data di
nascita meglio della Silja :)
Il problema con la data di nascita del 1940 e' che pone degli
improbabili debutti a 16 anni come Rosina e poi a nemmeno 20
come Senta ...
>A proposito di vecchie cantanti che "parlano" invece di cantare...
>Hai sentio la Devia nell'ultima Sonnambula a Firenze?
No purtroppo no. Comunque non mi provocare :)
Ciao
Rosario
_________________________________________________________________
Get your FREE download of MSN Explorer at
http://explorer.msn.com
--
Posted from [32.101.255.223] by way of
f212.law11.hotmail.com
 [64.4.17.212]



title: Anja Silja e L'Affare Makropoulos

author: Pietro Puca

text:
Marco Righetti <
marcor...@libero.it
> wrote in message
4mRk6.1390$k55....@news.infostrada.it...
> > E' vero che si tratta della voce di
> > una donna di quasi 70 anni,
>
> MA SANTO CIELO, ROSARIO!!
> La Silja ha 61 anni non ancora compiuti!
> Umpf! Ti perdono perché hai scritto altre belle cose nel post!
>
> Salutoni.
> Marco Righetti.
>
> PS: Ti aspetto a Bologna:-)
>
> PPS: A proposito di vecchie cantanti che "parlano" invece di cantare...
> Hai sentio la Devia nell'ultima Sonnambula a Firenze?
> :-)))
questa è una cattiveria bella e buona!
PIetro.
--
Pietro Puca
---------------------------------
Chiunque giunge presso un tiranno
diviene schiavo di lui
sebbene vi sia giunto come uomo libero
Eschilo.


title: Anja Silja e L'Affare Makropoulos

text:
Mille grazie per l'informazione!
Non lo conosco neanch'io.
Cmq grazie...(?) qual'č il nome fra i due? (Rosario o Gennaro) :-)
Ciao, Mariano.
<
rgen...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:F279aCdhxJKoc...@hotmail.com...
> Mariano scrive:
>
> >>tenore svedese che cantava Albert Gregor.
> >Saremmo tutti piů contenti se ci dicessi chi era. :-)



title: Anja Silja e L'Affare Makropoulos

text:
"Rosario Gennaro" <
rgen...@hotmail.com
> wrote in message
F212ppdcsJGqi...@hotmail.com...
> Sulla data di nascita della Silja c'e' il mistero piu' profondo.
> Solo Emilia Marty riusciva a nascondere la sua vera data di
> nascita meglio della Silja :)
No, Rosario, non c'è alcun mistero.
La Silja è del 1940. Alcuni anni fa un'enciclopedia sbagliò (le attribuì il
1935) ma si trattò di un errore.
Poi se basta l'errore di una (e dico una) enciclopedia per creare "il
mistero più profondo", allora non so che farci!
> Il problema con la data di nascita del 1940 e' che pone degli
> improbabili debutti a 16 anni come Rosina e poi a nemmeno 20
> come Senta ...
Non sono affatto improbabili se uno conosce la storia della Silja.
Ai suoi debutti tutti i giornali parlarono di "una bambina prodigio"...
Ho la fotografia del suo primo concerto (1951) e ti assicuro che è la
fotografia di una bimba di undici anni in mezzo a tanti inteneriti e
...giganteschi orchestrali!
Quando arrivò a Bayreuth (1960) i vent'anni li aveva appena compiuti.
E in tutti i casi, tutti i giornali del mondo parlarono della "Senta di
vent'anni".
Sentila quell'incisione (con Sawallisch) e sentirai proprio una voce aspra e
verde come un giunco, sgradevole se vuoi, ma tipicamente adolescenziale.
Se è per questo la sua prima Isolde (a Bruxelles) aveva ventitrè anni (e il
più famoso critico francese dell'epoca, scrisse un articolo dal titolo:
"Isolde all'età di Isolde").
Certo, se oggi si legge la storia della sua carriera su un programma di
sala, senza sapere tutto questo, può sembrare una storia incredibile.
Ma in fondo la Silja è incredibile.
Il fatto stesso che oggi festeggi i cinquant'anni di carriera (idoloatrata
ai quattro angoli del mondo) credo sia abbastanza incredibile.
Salutoni.
Affezionatissimo Marco.


title: Coski alla tivvù

author: Paolo Tramannoni

text:
Ciaociao,
Oggi in tivvù è successa una cosa incredibile: poco dopo pranzo, hanno
dato il Manfred di Coski con la Rai di Torino e un direttore russo dal
candido ciuffo selvaggio. Dimostrazione di come un'orchestra tipicamente
mediocre possa diventare eccellente con un ottimo direttore -
l'interpretazione era magnifica, limpida, senza sbavature.
Dopo anni, i Torinesi non hanno ancora un loro suono caratteristico, ma
sono un'orchestra compatta, seria, professionale. Con il direttore
giusto (può essere Imbal, può esser un altro buon Maestro) riescono a
far ben sperare sulle sorti della msuica classica in Italia. Se ben
sperare è una decorosa routine - un bel passo avanti rispetto alla
recente tradizione.
Mia mamma e mio papà, da tempo a digiuno di musica per questioni troppo
difficili da spiegare, hanno ritrovato un momento di serenità. Mia mamma
è una coskista da sempre, e non appena sintonizzato il canale ha detto:
questo è Coski. Poi ci siamo ritrovati a trovare la musica molto debole,
scopiazzata da se stesso, ma genuinamente coskiana in più punti. Papà
non ne capisce molto, e se l'è goduta.
Grazie Rai, per un bel momento di intimità familiare. Non vedo l'ora,
fra quindici anni, di provare nuovamente una sensazione simile. Attendo
ansioso la comparsa miracolosa della voce "Musica classica" nella
colonnina dei generi della Guida TV.
paolo
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy


title: Coski alla tivvù

author: Roberto Mastrosimone

text:
Paolo Tramannoni5-03-2001
3:11p...@edisons.it
 ha scritto
ptram-E7B3D0....@news.edisons.it
    ( snip )
> Dimostrazione di come un'orchestra tipicamente
> mediocre possa diventare eccellente con un ottimo direttore -
> l'interpretazione era magnifica, limpida, senza sbavature.
>
> Dopo anni, i Torinesi non hanno ancora un loro suono caratteristico, ma
> sono un'orchestra compatta, seria, professionale. Con il direttore
> giusto (può essere Imbal, può esser un altro buon Maestro) riescono a
> far ben sperare sulle sorti della msuica classica in Italia. Se ben
> sperare è una decorosa routine - un bel passo avanti rispetto alla
> recente tradizione.
Vivo a Torino e sono abbonato ai concerti Rai da più di 30 anni.
L'orchestra non solo non è mediocre, ma penso che sia uno
dei migliori complessi orchestrali italiani.
L' attuale è nata nel '94 dalla fusione delle 4 orchestre Rai
e in questi anni ha fatto passi da gigante. La tourné effettuata
in Austria e Germania nel '99 ha riscosso uno strepitoso
successo di pubblico e critica, con programmi comprendenti
Bruckner e Mahler.
Le prime parti sono tra i migliori strumentisti italiani
e collaborano con la Filarmonica della Scala nei concerti
sinfonici.
Il concerto della scorsa settimana, diretto da G. Pretre,
è stato eccellente; la prestazione dell'orchestra pari
a quella di compagini dal nome più altisonante. E'
stato ripreso dalla Tv, quando lo trasmetteranno
cerca di non perderlo: ne vale davvero la pena!
Ciao
    Roberto


title: Coski alla tivvù

author: Giorgio Meucci

text:
Paolo Tramannoni <
pt...@edisons.it
> wrote in message
ptram-E7B3D0....@news.edisons.it...

    Concordo in tutto e per tutto: è questo uno dei (troppo pochi) esempi
    delle potenzialità che la RAI ha e che sfrutta solo in minima parte: i
    concerti della domenica (benché in un orario come al solito poco appe-
    tibile) sono un'oasi felice nella landa desolata del panorama
televisivo.
    Devo dire che quasi tutte le settimane vengono trasmessi concerti piut-
    tosto interessanti (gen.te dell'Orchestra Naz. RAI, ma anche di quella
di
    S.Cecilia) con un ottimo audio stereofonico. Sempre la domenica con-
    tinua la serie di concerti dell'Orchestra Filarmonica della Scala in
onda
    su Rete 4 (anch'essi molto validi, anche se purtroppo trasmessi in
mono).
    Ciao.
        Giorgio


title: Claude Debussy: Romance -Philippe Jaroussky-

author: daniel pennac (portatile)

text:
http://www.youtube.com/watch?v=spcfs8UK4BA

Ero indecisa sul postarla o meno, ma io sono un donnino dispettosetto!
;-PPPP

Fortunatamente Debussy ha scritto tanto, 2330 sono le pagine della
raccolta della sua corrispondenza, curata da Lesure e vi sono anche
lettere scambiate con gli interpreti.


author: Acremone

text:
On 13/07/2012 13:22, daniel pennac (portatile) wrote:
>
http://www.youtube.com/watch?v=spcfs8UK4BA

>
> Ero indecisa sul postarla o meno, ma io sono un donnino dispettosetto!
> ;-PPPP

Avrei dovuto capirlo subito che non era tagliato per il barocco.
Se coltiva questo repertorio vedo il suo reddito personale in discesa,
ma la sua cifra artistica in ascesa.


text:
Acremone ha scritto:
> Avrei dovuto capirlo subito che non era tagliato per il barocco.
> Se coltiva questo repertorio vedo il suo reddito personale in discesa,
> ma la sua cifra artistica in ascesa.

Pensandoci anche Vï¿œronique Gens, non so se a te piaccia io, per qunto mi
riguarda, devo dire di sï¿œ, si ï¿œ dedicata al repertorio barocco e a
quello delle chansons francesi.


text:
On 13/07/2012 13:22, daniel pennac (portatile) wrote:
>
http://www.youtube.com/watch?v=spcfs8UK4BA

>
> Ero indecisa sul postarla o meno, ma io sono un donnino dispettosetto!
> ;-PPPP
>

Secondo me, quando studiava Debussy, egli l'ha ascoltata una decina di
volte almeno. Approccio filologico.
http://www.youtube.com/watch?v=ISfAEBWXQ1A


text:

Scusate la fretta: intendevo dire che ha ascoltato Nellie Melba.


text:
On 13/07/2012 15:17, daniel pennac (portatile) wrote:
> Pensandoci anche Véronique Gens, non so se a te piaccia io, per qunto mi
> riguarda, devo dire di sì, si è dedicata al repertorio barocco e a
> quello delle chansons francesi.

Celebre: il nome l'ho sentito un sacco di volte e sicuramente anche la
voce, ma devo ammettere che non la riconoscerei se mi facessero un quiz
bendato. Ovviamente farò un giro su youtube nel fine settimana, per
riparare.


text:
Acremone ha scritto:
> Celebre: il nome l'ho sentito un sacco di volte e sicuramente anche la
> voce, ma devo ammettere che non la riconoscerei se mi facessero un quiz
> bendato. Ovviamente farò un giro su youtube nel fine settimana, per
> riparare.

A mio parere, che magari conta poco dato che son femminuccia, è anche
molto bella!


text:
Acremone ha scritto:
> Secondo me, quando studiava Debussy, egli l'ha ascoltata una decina di
> volte almeno. Approccio filologico.
>
http://www.youtube.com/watch?v=ISfAEBWXQ1A

Che differenza con le cantanti odierne! Portamenti su portamenti!

Prova a sentire Jane Bathori, di cui sono rimasti alcuni scambi
epistolari con Debussy, la trovo più "moderna", che ne pensi?
http://www.youtube.com/watch?v=e0pISJxHahU

Fu autrice anche di un testo sull'interpretazione delle sue chansons, è
interessante notare, come nel pezzo di cui ho riportato il link, che
cantava accompagnandosi!


author: Herr von Faninal

text:
"daniel pennac (portatile)" <marioren...@NOtin.it> ha scritto nel
messaggio news:500004df$0$1375$4faf...@reader2.news.tin.it...

oggesůgesůgesů
>


text:
Herr von Faninal ha scritto:

> oggesùgesùgesù

Ti ha commosso? ;-PPPPP


text:
"daniel pennac (portatile)" <marioren...@NOtin.it> ha scritto nel
messaggio news:500076a7$0$1390$4faf...@reader1.news.tin.it...

>> oggesůgesůgesů
>
> Ti ha commosso? ;-PPPPP

ppppe' nnnulla :-)


author: egmont

text:
daniel pennac (portatile) ha scritto:

che inenarrabile schifezza.

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


text:
Acremone ha scritto:

eeeeh???? Sei serio?
Temo che ti sfugga una cosa: il brano, come lo fa J. � trasposto.
Di una terza maggiore gi�.
Ma c'� di peggio: in partitura, proprio sull'acme (il punto pi� bello)
della
lirica, Debussy mette un bell'ossia su un sol# sopra il rigo, fatto in
piano
(min. 1.29)

http://www.youtube.com/watch?v=7PqmQ3KIb4s

E' chiaro che si tratta di un ossia per venire incontro ai cantanti meno
dotati, e che la nota desiderata � sol#.
Risultato: J. elude ovviamente l'ossia e, tenendo conto della
trasposizione
di cui sopra, si trova a cantare quella nota _una quinta_ in basso.
Vale a dire: la melodia di Debussy � andata beatamente a puttane.
Dimmi tu in queste condizioni che senso ha la musica.
Debussy si sar� rivoltato nella tomba.
Uno sfregio fatto con la lama.
Poi, certo, tutto � relativo, io dico solo cose soggettive, il mare � blu
di
giorno e nero di notte etc...



text:
Herr von Faninal ha scritto:
> ppppe' nnnulla:-)

Cercherï¿œ di peggio! ;-PP


author: samucito

text:
Il 13/07/2012 18:53, daniel pennac (portatile) ha scritto:
> Acremone ha scritto:
>> Secondo me, quando studiava Debussy, egli l'ha ascoltata una decina di
>> volte almeno. Approccio filologico.
>>
http://www.youtube.com/watch?v=ISfAEBWXQ1A

>
> Che differenza con le cantanti odierne! Portamenti su portamenti!
>

Dai non sono poi così tanti, li fa in maniera discendente dopo quelle
piccole corone, in ogni caso è adorabile.


text:
>
>
> A mio parere, che magari conta poco dato che son femminuccia, ï¿œ anche
> molto bella!

Dato che sono maschio e del genere sensibile al fascino femminile, ï¿œ la
prima cosa che ho notato. Ho anche pensato che si trattava del tipo di
bellezza che piace alle altre donne, anche a quelle non troppo sensibili
al fascino femminile. In pochi istanti ï¿œ arrivato il tuo messaggio.


text:
On 14/07/2012 01:39, egmont wrote:

La trasposizione �, da secoli, una prassi diffusa e praticata non solo
dagli interpreti, ma dagli stessi autori per adattarsi al contesto.
Mi sembri una persona che conosce solo la musica su mp3 e non si � mai
misurata con la pratica. La capacit� di ottenere grandi risultati con
mezzi limitati � un segno del genio.

> E' chiaro che si tratta di un ossia per venire incontro ai cantanti meno
> dotati, e che la nota desiderata � sol#.

Di "ossia" m'intendo poco, ma credevo che servisse a lasciare
all'interprete la libert� di scegliere la soluzione per lui pi�
congeniale con l'autorizzazione preventiva dell'autore.

Non ne sono sicuro, ma l'autorizzazione preventiva dell'autore al
suicidio della melodia, la "trascrizione facile" che avresti visto mi
sembra che non esista nella storia della musica. Non solo in Debussy.


text:
Acremone ha scritto:

> Ho anche pensato che si trattava del tipo di
> bellezza che piace alle altre donne,

Sai che questa cosa ï¿œ interessante?


text:
On 14/07/2012 09:21, samucito wrote:
>> Che differenza con le cantanti odierne! Portamenti su portamenti!
>>
>
> Dai non sono poi cosï¿œ tanti, li fa in maniera discendente dopo quelle
> piccole corone, in ogni caso ï¿œ adorabile.

Sicuramente.
Considero scontato il fatto che Jaroussky conosca bene questa
registrazione. Mi sembra che qualcosa sia passata nella sua
interpretazione, ma non riesco a capire cosa.
Voi che sapete cantare, avete qualche idea a riguardo?


text:
Acremone ha scritto:

> On 14/07/2012 01:39, egmont wrote:

> La trasposizione �, da secoli, una prassi diffusa e praticata non solo
> dagli interpreti, ma dagli stessi autori per adattarsi al contesto.

> Mi sembri una persona che conosce solo la musica su mp3 e non si � mai
> misurata con la pratica. La capacit� di ottenere grandi risultati con
> mezzi limitati � un segno del genio.

> > E' chiaro che si tratta di un ossia per venire incontro ai cantanti meno
> > dotati, e che la nota desiderata � sol#.

> Di "ossia" m'intendo poco,

secondo me, ti intendi poco di musica in generale.
Ma soprattutto, prima io credevo che tu non leggessi quello che ti si
scriveva; adesso realizzo che proprio non capisci.
Questa discussione non mi sembra seria, in tutta onest�.
Mi perdonerai dunque se inizio ad applicare il filtro pure con te: la noia
avanza... ricordi il discorso che ti facevo?



text:

egmont intende dire che se vedi la parte (che qui scorre:
https://www.youtube.com/watch?v=7PqmQ3KIb4s
)

a un certo punto c'� la possibilit� scritta di fare mi piuttosto che sol
diesis.
In americano si dice "ossia"


text:
>
> egmont intende dire che se vedi la parte (che qui scorre:
>
https://www.youtube.com/watch?v=7PqmQ3KIb4s
)
>
> a un certo punto c'� la possibilit� scritta di fare mi piuttosto che sol
> diesis.
> In americano si dice "ossia"

Credevo che fosse una libert� concessa all'interprete di scegliere e non
la "trascrizione facilitata" per interpreti poco dotati: mi farebbe
piacere saperne di pi�.
Ho parecchie riserve su Jaroussky, ma che arrivi ad incidere versioni
facilitate mi sembrava un po' eccessivo.


text:
Acremone ha scritto:
> Credevo che fosse una libert� concessa all'interprete di scegliere e non
> la "trascrizione facilitata" per interpreti poco dotati: mi farebbe
> piacere saperne di pi�.
> Ho parecchie riserve su Jaroussky, ma che arrivi ad incidere versioni
> facilitate mi sembrava un po' eccessivo.
>

Premetto che cercher� notizie specifiche sul brano in questione.

Si potrebbe pensare, e spesso lo si fa, che le chansons, come anche il
repertorio liederistico, in linea generale, fossero destinate o a
giovani cantanti, non ancora esperti, oppure a cantanti in disarmo, che
avevano perso gli acuti, perch� la loro esecuzione era destinata ai
salotti, a un ambiente ristretto.

Nel caso di Debussy, per alcune delle sue chansons, si sa addirittura
chi fosse l'interprete che aveva in mente e non si trattava di cantanti
inesperti o sul viale del tramonto.

Tieni presente che non vi � un'indicazione precisa del tipo di voce a
cui sono destinate, in questo caso spesso � eseguita da soprani,
comunque trovi su youtube anche questa versione di Maltman, che io trovo
molto bella, � un baritono, per i pochi che non lo sapessero,
http://www.youtube.com/watch?v=zzMz0tCQU3M
 , che esegue il sol#
prendendolo pianissimo -giustamente, visto che cos� � scritto-
sfruttando il falsetto. L'ossia serve, appunto, per poter permettere
alle voci pi� scure di eseguire, senza sforzo, un brano la cui tessitura
si potrebbe presentare ostica proprio per quel sol#


text:
Il 17/07/2012 11:54, daniel pennac (portatile) ha scritto:

> Tieni presente che non vi � un'indicazione precisa del tipo di voce a
> cui sono destinate, in questo caso spesso � eseguita da soprani,
> comunque trovi su youtube anche questa versione di Maltman, che io trovo
> molto bella, � un baritono, per i pochi che non lo sapessero,
>
http://www.youtube.com/watch?v=zzMz0tCQU3M
 , che esegue il sol#
> prendendolo pianissimo -giustamente, visto che cos� � scritto-
> sfruttando il falsetto. L'ossia serve, appunto, per poter permettere
> alle voci pi� scure di eseguire, senza sforzo, un brano la cui tessitura
> si potrebbe presentare ostica proprio per quel sol#

A me viene da pensare che nel caso di Debussy, egli ci tenga di pi� a
mantenere la tonalit� originale ..ma � soltanto una mia teoria.

Proprio per il fatto che nei lieder non c'� mai scritta la voce a cui
sono destinati, li ho sentiti trasportati nelle pi� svariate tonalit�
(su youtube c'� un Erlkoenig di Fiscer-Dieskau un tono sotto, in fa
minore in pratica)


text:

mamma mia come ho scritto male, vabb� � comprensibile


author: etwas langsamer

text:

Non ho aver seguito a fondo il thread, ma a vedere la parte � il sol# a
essere suggerito come alternativa al mi, non il contrario.
Non � che "ossia" sia sempre sinonimo di "facilitato", anzi con esso
talvolta si presenta una versione pi� difficile di un passaggio,
riservata a esecutori pi� o super dotati (almeno cos� � nella
letteratura pianistica, con quel simapaticone di Liszt ad es.).
Se � cos�, al di l� di tutte le altre considerazioni sulla vocalit�
di Jaroussky su cui non metto becco, non ci vedrei questo gran delitto
contro Debussy nel non averlo cantato, visto che � il compositore
stesso a presentarlo come seconda scelta.
O mi son perso qualcosa?

E


text:
>
> Non ho aver seguito

� un progetto di lingua sperimentale che sto portando
avanti da qualche tempo, non fateci caso.


author: daniel pennac (tosh)

text:
samucito ha scritto:
> A me viene da pensare che nel caso di Debussy, egli ci tenga di pi� a
> mantenere la tonalit� originale ..ma � soltanto una mia teoria.

Plausibile, dovrei cercare dei riferimenti precisi in qualche libro.


text:
etwas langsamer ha scritto:
> Non ho aver seguito a fondo il thread, ma a vedere la parte � il sol# a
> essere suggerito come alternativa al mi, non il contrario.

No, � il mi ad essere l'alternativa.


text:

oddio ha ragione lui, ora che rivedo bene sul video che ho mandato io il
sol# � scritto piccolo e il mi grande, a questo punto non saprei pi�,
forse diventa ad libitum boh? chi tiene la parte?


text:

Oh, poi � probabile che Debussy considerasse sol# la scelta
ottimale (in effetti � molto pi� d'effetto in quel punto l'intervallo
di sesta discendente sol#-si) ma data la difficolt� (per l'interprete
che aveva in mente, se ne aveva uno, forse Jaroussky? :-) ) forse si
era reso conto che non poteva esigerlo.

In altri termini ci sono compositori stronzi che ti mettono di fronte
alla tua inadeguatezza e poi ti "concedono" il passaggio facilitato,
altri come D. qui che ti dicono: bravo, ma se fai cos� bravissimo!
Sar� una finezza, ma non � la stessa cosa :-)

Tutte queste mie elucubrazioni, va da s�, fino a prova contraria.

E


author: Shapiro used clothes

text:
"etwas langsamer" <
etw...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:5005e8a0$0$13273$4faf...@reader2.news.tin.it...

> In altri termini ci sono compositori stronzi che ti mettono di fronte
> alla tua inadeguatezza e poi ti "concedono" il passaggio facilitato,
> altri come D. qui che ti dicono: bravo, ma se fai cos� bravissimo!
> Sar� una finezza, ma non � la stessa cosa :-)
>
> Tutte queste mie elucubrazioni, va da s�, fino a prova contraria.

Manca una categoria: quelli che ti dicono "lo voglio cos�", e basta. Affari
tuoi.
Anzi, magari infieriscono pure (cfr certe lettere di Beethoven "difficile la
parte la parte del mio quartetto? Quel ***** di violinista non saprebbe
suonare neanche (segue una longa seguita da una breve)".

dR :-)))


text:

Ah certo, ma, lettere di Beethoven a parte (che amabile personcina),
in quel caso l'elemento di oggettivit� della musica prevale: nessuno
se la piglia con l'Everest perch� � difficile da scalare, se ce la fai
bene altrimenti vai in collina.
Nell'ossia "facilitante", invece, vedi proprio lo sguardo pietoso del
compositore posarsi provvidenziale sulla tua incapacit� e la cosa, no,
non fa bene alla tua autostima...

E


text:
Il 18/07/2012 12:03, etwas langsamer ha scritto:

> Nell'ossia "facilitante", invece, vedi proprio lo sguardo pietoso del
> compositore posarsi provvidenziale sulla tua incapacit� e la cosa, no,
> non fa bene alla tua autostima...
>
> E
>

figurati se qualcosa pu� intaccare l'autostima di un cantante, quelli
sono capaci di dare dell'incapace al compositore ed esserne seriamente
convinti.


text:
"etwas langsamer" <
etw...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:5005d1a7$0$13273$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
>>
>> Non ho aver seguito
>
> � un progetto di lingua sperimentale che sto portando
> avanti da qualche tempo, non fateci caso.

:-))))

>
>
>


text:
"etwas langsamer" <
etw...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:500689e4$0$13276$4faf...@reader2.news.tin.it...

> nessuno
> se la piglia con l'Everest perch� � difficile da scalare, se ce la fai
> bene altrimenti vai in collina.

Vero.

> Nell'ossia "facilitante", invece, vedi proprio lo sguardo pietoso del
> compositore posarsi provvidenziale sulla tua incapacit� e la cosa, no,
> non fa bene alla tua autostima...

Gi�, stabilisce un rapporto, per� asimmetrico. :-)

dR


text:
etwas langsamer ha scritto:
> Nell'ossia "facilitante", invece, vedi proprio lo sguardo pietoso del
> compositore posarsi provvidenziale sulla tua incapacit� e la cosa, no,
> non fa bene alla tua autostima...
>
> E

In questo caso specifico io non lo vedrei cos�, Debussy tiene conto che
i cantanti hanno diverse estensioni, il che non vuol dire essere pi� o
meno capaci, perch� un soprano non � pi� in gamba di un contralto, hanno
seplicemente corde diverse, proponendo egli stesso la soluzione che,
come giustamente faceva notare Samucito, non va a modificare la tonalit�
di impianto scelta da lui.


text:
etwas langsamer ha scritto:
> è un progetto di lingua sperimentale che sto portando
> avanti da qualche tempo, non fateci caso.

Prevede ch ottanta si dica quattro volte venti? In tal caso desisti
(cit. Miseria e nobiltà)! Non ne vale la pena! ;-PPPP


text:

Certo � possibile che pensasse a due registri diversi.
Per� imho rimane sempre un po' curioso, perch� se uno si mette a
variare la melodia per venire incontro a soprani e contralti non la
finisce pi� di aggiungere notine...
Sarebbe interessante vedere se in altre composizioni Debussy fa la
stessa cosa o se � un unicum.
Probabilmente la ragione di tutto ci� sta nell'occasione particolare
che motiv� la composizione e nel destinatario, cose che ignoro del
tutto.

E


text:
etwas langsamer ha scritto:
> Certo � possibile che pensasse a due registri diversi.
> Per� imho rimane sempre un po' curioso, perch� se uno si mette a
> variare la melodia per venire incontro a soprani e contralti non la
> finisce pi� di aggiungere notine...

No, in realt�, i passaggi incriminati,in questo tipo di composizioni non
sono moltissimi.

> Sarebbe interessante vedere se in altre composizioni Debussy fa la
> stessa cosa o se � un unicum.

Controllerollo

> Probabilmente la ragione di tutto ci� sta nell'occasione particolare
> che motiv� la composizione e nel destinatario, cose che ignoro del
> tutto.
>
> E

Domani scender� nelle segrete e recuperer� un paio di libri per vedere
se vi sono delucidazioni in merito.


text:
Il 18/07/2012 22:08, daniel pennac (tosh) ha scritto:
> etwas langsamer ha scritto:
>> � un progetto di lingua sperimentale che sto portando
>> avanti da qualche tempo, non fateci caso.
>
> Prevede ch ottanta si dica quattro volte venti? In tal caso desisti
> (cit. Miseria e nobilt�)! Non ne vale la pena! ;-PPPP
>

LOL


text:
etwas langsamer ha scritto:

> Il 18/07/2012 22:06, daniel pennac (tosh) ha scritto:
> > etwas langsamer ha scritto:
> >> Nell'ossia "facilitante", invece, vedi proprio lo sguardo pietoso del
> >> compositore posarsi provvidenziale sulla tua incapacit� e la cosa, no,
> >> non fa bene alla tua autostima...
> >>
> >> E
> >
> > In questo caso specifico io non lo vedrei cos�, Debussy tiene conto che
> > i cantanti hanno diverse estensioni, il che non vuol dire essere pi� o
> > meno capaci, perch� un soprano non � pi� in gamba di un contralto, hanno
> > seplicemente corde diverse, proponendo egli stesso la soluzione che,
> > come giustamente faceva notare Samucito, non va a modificare la tonalit�
> > di impianto scelta da lui.
> >

> Certo � possibile che pensasse a due registri diversi.

No, questo � da escludere. A parte che il sol# rientra nell'estensione del
mezzosoprano, l'ossia � motivato semplicemente dal fatto che D. vuole in
piano la nota acuta, cosa che in quel passaggio � ben pi� difficile
dell'alternativa.
L'effetto � notevolmente pi� bello con quel sol# che d� peraltro variet�
alla tessitura.
Passare da sol# a mi e poi da mi a do#, quindi trasporre in definitiva di
una quinta, come fa Jaroussky, � una di quelle vaccate antiprofessionali
che
si fanno pur di vendere merda al pubblico, sfruttando l'ignoranza di
quest'ultimo.
Aggiungo che l'"espressione" che J. rende al brano � incredibilmente
ridicola. Vorrebbe a suo modo essere delicata e raffinata, ma riesce
balorda, grottesca.
Sembra, suo malgrado, il ready-made L.H.O.O.Q di Duchamp.



text:
Il 20/07/2012 14:00, egmont ha scritto:
> etwas langsamer ha scritto:
>
>> Il 18/07/2012 22:06, daniel pennac (tosh) ha scritto:
>>> etwas langsamer ha scritto:
>>>> Nell'ossia "facilitante", invece, vedi proprio lo sguardo pietoso del
>>>> compositore posarsi provvidenziale sulla tua incapacit� e la cosa, no,
>>>> non fa bene alla tua autostima...
>>>>
>>>> E
>>>
>>> In questo caso specifico io non lo vedrei cos�, Debussy tiene conto che
>>> i cantanti hanno diverse estensioni, il che non vuol dire essere pi� o
>>> meno capaci, perch� un soprano non � pi� in gamba di un contralto, hanno
>>> seplicemente corde diverse, proponendo egli stesso la soluzione che,
>>> come giustamente faceva notare Samucito, non va a modificare la tonalit�
>>> di impianto scelta da lui.
>>>
>
>> Certo � possibile che pensasse a due registri diversi.
>
> No, questo � da escludere. A parte che il sol# rientra nell'estensione del
> mezzosoprano, l'ossia � motivato semplicemente dal fatto che D. vuole in
> piano la nota acuta, cosa che in quel passaggio � ben pi� difficile
> dell'alternativa.
> L'effetto � notevolmente pi� bello con quel sol# che d� peraltro variet�
> alla tessitura.

Beh, quindi mi sembra concordi con me che si tratta di un'ossia
"difficoltante" (aargh), tuttavia non imposto.
Resta il fatto, son d'accordo, che se un cantante anche dopo aver
trasposto di una terza sotto (mica poco) non becca quel sol# (ora mi)
o � distratto, o ha un'edizione farlocca, o...

E


title: Altro brano classico in altro spot

text:
L'ho sentito tante volte ma non mi viene in mente, è a 3:10:

https://www.youtube.com/watch?v=djkE2ymyEW4

Qualcuno sa darmi titolo e autore?

Ciao.


title: Altro brano classico in altro spot

text:

Risparmio di aprire un altro thread chiedendo autore e titolo di quest'altro brano a partire da 2:00:

https://www.youtube.com/watch?v=SP_0hgeJr7M

Ciao.


title: Altro brano classico in altro spot

text:

A questa mi rispondo da solo: "Waltz", tratto dall'opera "Coppelia" di Léo Delibes.

Ciao.


title: Altro brano classico in altro spot

text:

Altro brano da identificare a partire da 2:30:

https://www.youtube.com/watch?v=P9FAe-8Qf38

Ciao.


title: Altro brano classico in altro spot

author: Armando

text:
Il giorno giovedì 26 febbraio 2015 17:47:23 UTC+1,
multi...@gmail.com
 ha scritto:

E' un walzer di Strauss, uno dei più famosi. Forse è lo stesso Danubio Blu.


title: Altro brano classico in altro spot

author: Luca Logi

text:
Armando <
armando.p...@gmail.com
> wrote:

> >
https://www.youtube.com/watch?v=djkE2ymyEW4

> >
> > Qualcuno sa darmi titolo e autore?
> >
> > Ciao.
>
>
> E' un walzer di Strauss, uno dei più famosi. Forse è lo stesso Danubio Blu.

Rosen aus dem Süden

--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it

http://archivarius2.blogspot.it/

http://archivarius2.wordpress.com

http://www.angelfire.com/ar/archivarius


title: Verdi, Otello, Guichandut, Capuana, Warner Fonit

author: Vaz Rodrigo

text:
Visto che oggi ho un parossismo da logorrea, ecco una seconda
pappardella.
Era da tempo che ne volevo parlare, e oggi, avendo tempo, lo farò.
Esiste un'edizione dell'Otello di Verdi, vecchiotta ma nient'affatto
da buttare secondo me.
E' questa:
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/2585259
Quella che ho io e che è venduta in Italia ha un cover diverso.
Questo Otello fa parte di quelle famose registrazioni che erano
prodotte dalla RAI: proprio le orchestre radiofoniche italiane erano
le protagoniste. In questa, che risale al 1955, l'incombenza tocca a
quella torinese. Per l'occasione, fu chiamato Franco Capuana, vecchio
lupo del podio teatrale. La sua direzione non è certo innovativa o
rivoluzionaria: gran buoni accompagnamenti, giusto senso del momento
teatrale, ottimo sostegno per i cantanti. Il che non è poco. Magari
all'inizio si vorrebbe una tempesta più guizzante, ma queste cose,
Toscanini a parte, erano di là da venire. Si aggiunga che l'orchestra
e il coro RAI di Torino si disimpegnano con coesione e professionismo
esemplari, malgrado la qualità decisamente opaca della registrazione.
E i cantanti? Di solito sono loro il motivo d'interesse di questi
documenti.
E questo Otello non sfugge alla regola, schierando uno Jago tra i
migliori del disco. La parte è assunta da Giuseppe Taddei, che non
manca d'investirla della sua finezza artistica e interpretativa. La
parte ha numerosi momenti in cui sono richiesti acuti impegnativi.
Taddei non ha mai avuto un registro acuto imperioso, eppure viene a
capo del brindisi con baldanza e sicurezza. Un poco di fatica si
percepisce in alcuni punti del "Credo", ma è roba da poco in
un'esecuzione complessivamente cantata benissimo. E ciò è legato anche
all'interpretazione. Jago ha moltissimi momenti in cui alla
declamazione si sostituisce l'insinuazione, la maldicenza sussurrata,
l'ipocrisia melliflua. Qui Taddei sale in cattedra, con voce morbida e
pastosa, tenuta su sonorità sommesse, arricchite da una sottigliezza
di fraseggio inesauribile. Jago vuole che Otello si fidi di lui,
perciò deve sembrare cordiale e affidabile. Uno Jago ringhiante o
sbuffante non si capisce perché dovrebbe farsi ascoltare da un Otello,
e addirittura rendersi credibile al punto da fargli fare quello che
fa. Lo Jago di Taddei è ipocrita come dev'esserlo chiunque voglia
mostrarsi "amico di tutti", e grazie a questa fittizia cordialità
riesce a manovrare Otello, Roderigo e Cassio. L'unica che non ci casca
è sua moglie Emilia, ma solo perché lo conosce da troppo tempo. Il
Sogno di Jago, Taddei lo canta con una mezzavoce timbrata e sensuale,
che pietrifica letteralmente il povero Otello che gli sta di fronte.
Il quale Otello è impersonato da una meteora dell'Epoca, Carlo (anzi,
Carlos) Guichandut, tenore argentino classe 1914, che era in Italia
già da qualche anno, e alla fine degli anni '40 si vedeva spesso in
provincia a cantare da baritono (Carlo Gerard a Parma nel 1948, com
Chenier cantato da Campagnano e Maddalena dalla Tebaldi). Decisamente
non era un Del Monaco, come voce. Tuttavia il timbro non era certo
brutto, anche se molto inferiore a quello del collega. L'emissione poi
spesso risultava più fluida, riuscendo più morbida rispetto a quella
di Del Monaco, e anche più facile e spontanea negli acuti. In questo
Otello Guichandut emerge come un serio professionista. Suo grande
merito è quello di non trasformare Otello in un selvaggio urlante, e
di non cantare tutto forte e tutto stentoreamente declamato.
Interpretativamente non si può dire che sia un Jon Vickers, ma il suo
fraseggio non è affatto monotono, trovando anzi alcune sfumature
interessanti nel duetto d'amore, nel monologo e nelle scene di
conversazione. Il canto poi in sé è discreto, con un legato
migliorabile ma superiore a Del Monaco, acuti squillanti e incisivi
(nell'Esultate sta dietro a Del Monaco, ma è molto più a suo agio
rispetto a Domingo), qualche fatica qua e là, ma niente di scandaloso.
Non è l'Otello definitivo, ma quantomeno E' Otello, e non un
personaggio da verismo in libera uscita.
Desdemona purtroppo è deludente, essendo stata affidata a una cantante-
piuma come Cesy Broggini, sopranino leggero senza spessore. Cosa ci si
può aspettare dalla Broggini? Un discreto duetto d'amore, anche se con
problemi d'intonazione; un ultimo atto piuttosto convincente, con un
dolce anche se un po' anonimo "Salice" e una "Ave Maria" corretta e
immedesimata. Peccato che, purtroppo per lei, ci siano anche gli atti
di mezzo. E qui la Broggini affoga nell'orchestra e nelle pieghe di
una parte che le sta larghissima, sia negli acuti striduli e duri, sia
in un registro centrale smunto, mingherlino, senza speranze di farcela
in una simile parete di sesto grado.
Personaggi minori variabili. Angelo Mercuriali, che non a caso era
scritturato anche in ruoli da primo tenore, è un magnifico Cassio,
interpretato benissimo e cantato con facilità e fluidita, con una voce
dal timbro molto personale e riconoscibile. Roderigo e Montano sono
ricoperti in modo funzionale e professionale da Tommaso Soley e
Alberto Albertini. Emilia è Rina Corsi, anch'essa accettabile ancorché
un poco stridente. Molto modesto Marco Stefanoni, che fa un Lodovico
dalla voce dura e dal fraseggio monolitico. L'araldo dice con
diligenza la sua frase.
Direi che è tutto.


author: Mago Guarda

text:
Grazie per la recensione!
Visto che mi sembri un esperto di Otelli, cosa pensi della
versione piuttosto recente diretta da Muti alla Scala, con
Domingo / Otello, Jago / Leo Nucci?
ciao
MG


text:

Non ce l'ho.
L'ultimo che ho visto in teatro è stato un Otello agli Arcimboldi,
diretto da Oleg Caetani.
Una replica con Vitaly Taraschenko (pessimo, ridicolo,
inqualificabile, copiosamente fischiato anche da me quella sera di
giugno), Daniela Dessì (toccante, in piena "seconda giovinezza "
vocale dopo il lieve appannamento degli anni '90), e Gazale che
sotituiva Nucci con abile professionismo.
La regia era la solita di Graham Vick, che come intuirete non mi è
piaciuta al massimo.
Durante l'intervallo, sul banchetto-vendita di dischi improvvisato in
foyer ho comprato un bellissimo doppio cd di romanze e arie sacre
cantate da Franco Corelli.


text:
Ah: Cassio era Francesco Meli, che all'epoca conoscevo poco ma che si
è beccato il mio entusiastico "Bravo!", imitato da altri spettatori.


author: Lorenzo RL

text:
"Vaz Rodrigo" <
rodrigoro...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:9fffa50d-b22e-4eba...@r10g2000prf.googlegroups.com...
> Esiste un'edizione dell'Otello di Verdi, vecchiotta ma nient'affatto
> da buttare secondo me.
> E' questa:
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/2585259
Grazie mille, molto molto interessante.
> Per l'occasione, fu chiamato Franco Capuana, vecchio
> lupo del podio teatrale.
Un direttore che Celletti avrebbe chiamato (o ha chiamato?) battisolfa, ma
che, pur non andando alla ricerca della finezza estrema nell'attacco del
clarinetto o chissà quale altra trovata filologica, aveva di enormemente
positivo di conoscere e saper guidare le voci, almeno da quel che si sente.
> Jago ha moltissimi momenti in cui alla
> declamazione si sostituisce l'insinuazione, la maldicenza sussurrata,
> l'ipocrisia melliflua.
Che è qualcosa di un po' diverso rispetto alla parte di Scarpia. Alcuni
baritoni confondono le due parti, cantando Jago con la stessa aggressiva
autorità del "prefetto".
> Decisamente
> non era un Del Monaco, come voce. Tuttavia il timbro non era certo
> brutto, anche se molto inferiore a quello del collega.
Non conosco Guichandut, ammetto ignoranza, ma posso dire una cosa in
controtendenza? A me Del Monaco non è mai piaciuto, e soprattutto in Otello,
il suo ruolo fondamentale. Mi unisco al non troppo originale coro di
critiche che lo vede sin troppo sguaiato ed aperto. E in certi passaggi
persino poco intonato!
> Non è l'Otello definitivo, ma quantomeno E' Otello, e non un
> personaggio da verismo in libera uscita.
LOL :-)
> L'araldo dice con
> diligenza la sua frase.
> Direi che è tutto.
:-) Grazie ancora.
Ciao,
Lorenzo


text:
On 19 Gen, 15:52, "Lorenzo RL" <chied...@e.vi.dirò> wrote:
> Non conosco Guichandut, ammetto ignoranza, ma posso dire una cosa in
> controtendenza? A me Del Monaco non è mai piaciuto, e soprattutto in Otello,
> il suo ruolo fondamentale. Mi unisco al non troppo originale coro di
> critiche che lo vede sin troppo sguaiato ed aperto. E in certi passaggi
> persino poco intonato!
Fai bene a dirlo, Del Monaco non era affatto l'Otello ideale e non era
la perfezione tecnica incarnata, aveva difficoltà nel canto legato e
nelle mezzevoci, e nemmeno gli acuti erano un modello di squillo e
lucentezza. Ma in un Otello come lo si immaginava all'epoca (ossia un
guerriero energumeno che, al minimo accenno di gelosia, inizia a
sbraitare e a dare fuori di matto in maniera plateale) assecondava i
gusti del pubblico dando grosso risalto ai passi declamati.
Questo negli anni '50. Nei '60 sprofonderà nel grottesco, lì sì che
apriva ogni cosa.


text:
>"Vaz Rodrigo" <
rodrigoro...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
>news:9fffa50d-b22e-4eba...@r10g2000prf.googlegroups.com...
>Visto che oggi ho un parossismo da logorrea, ecco una seconda
>pappardella.
Caspita, quanto mi piace leggere le tue pappardelle! ^________^


text:
On 19 Gen, 18:03, "daniel pennac \(portatile\)"
<mariorenda2NOS...@NOtin.it> wrote:
> >"Vaz Rodrigo" <
rodrigorolandto...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio

POtrebbe essere il nome giusto per una rubrica: pappardella al ragù.
Di selvaggina, ovviamente.


text:
"Vaz Rodrigo" <
rodrigoro...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:b9e80aff-3ddf-4801...@o40g2000prn.googlegroups.com...
>POtrebbe essere il nome giusto per una rubrica: pappardella al ragů.
>Di selvaggina, ovviamente.
No, dissento, io sono vegetariana! Facciamo con funghi porcini, va bene?
^_____^


text:
On 19 Gen, 19:15, "daniel pennac \(portatile\)"
<mariorenda2NOS...@NOtin.it> wrote:
> No, dissento, io sono vegetariana! Facciamo con funghi porcini, va bene?
Che Iddio ti perdoni! :)
Comunque anche i funghi van bene, se son di buona qualità.


text:
>"Vaz Rodrigo" <
rodrigoro...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
>news:a4131556-b20d-45ce...@f40g2000pri.googlegroups.com...
On 19 Gen, 19:15, "daniel pennac \(portatile\)"
><mariorenda2NOS...@NOtin.it> wrote:
>> No, dissento, io sono vegetariana! Facciamo con funghi porcini, va bene?
>Che Iddio ti perdoni! :)
Spero di sì! :-)))
>Comunque anche i funghi van bene, se son di buona qualità.
Perfetto! ^_____^


title: [Divertissement 2] Dedicato a Gattalberto Gattofrio

author: EquinoXe

text:
http://www.harmoniae.com/iamc/omaggi/gattofrio/
:-)
A.


text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:bnlmjs$11slg9$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...
:
http://www.harmoniae.com/iamc/omaggi/gattofrio/
:
l'ho scaricato anch'io!:-)
bellissimo, mi ricorda quando l'ho cantato con una certa Helene nel '96 ai
corsi del Deller Consort...ehh bei tempi, eravamo giovani...:-PP
Chi è che canta qui?
thanx!
--
Elena
 "Silently she walks..."


title: I gioielli della lirica

author: Giuseppe Arlotta

text:
Vendo collana "I gioielli della lirica" della Longanesi Periodici,
composta da 80 LP suddivisi in 10 cofanetti. I vinili sono perfettamente
conservati (molti non sono mai stati ascoltati) e ciascuno di essi č
corredato da un fascicolo contenente informazioni sull'opera e gli
interpreti e una guida all'ascolto.
La mia richiesta č di 80 euro.
Contattatemi via email per avere il piano dell'opera con informazioni
dettagliate.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: I gioielli della lirica

author: Hegel

text:
"Giuseppe Arlotta" <
cali...@softhome.net
> ha scritto nel messaggio
news:6de756ca587a3de67cf...@mygate.mailgate.org...
> Vendo
Come mai vendi cotanto tesoro?
Hegel


title: [Glenn Gould] sito ufficiale

author: stanz

text:
http://www.glenngould.com/gg/index.html
--
"It may be preferable to meditate in a quiet room
but we rarely find ourselves in quiet rooms"
*C.W.Vrtacek
http://cuneiformrecords.com/bandshtml/vrtacek.html


title: Esistono limiti alla musica atonale ?

author: Teseo

text:
Parrebbe di si', stando a quanto scrive su Le Scienze di gennaio
Andrea Frova, fisico e professore di acustica musicale all'Universita'
La Sapienza di Roma (ha scritto un bel libro, Fisica nella musica,
edito da Zanichelli e che vi consiglio caldamente).
Piuttosto che riassumere il suo pensiero, riporto qui le conclusioni
dell'articolo, dalle quali potrebbe svilupparsi un utile dibattito
anche qui sul NG.
Dopo aver discusso delle dissonanze nella musica di Bach e
dell'Ottocento, Frova scrive:
"Nell'ultimo secolo si compie un ulteriore passo, passo quasi
naturale: lo smarrimento della tonalita'. Oggi, ogni vincolo alla
liberta' d'espressione tramite il suono sembra caduto. Riecheggiano le
parole di Schoenberg: non esistono limitazioni alle possibilita' di
rottura con i criteri dell'armonia classica.
Possiamo accettare questa posizione senza riserve, come piace fare a
molti professionisti della musica d'oggi ? O non conviene usare una
certa cautela per non investire tempo e impegno in direzioni senza
sbocco o scambiare per musica cio' che e' solo sperimentazione ?
Alla luce di quanto detto, l'affermazione di Schoenberg implica
un'assunzione molto seria, e precisamente che il nostro sistema
percettivo del suono sia in grado di ampliare senza limiti la propria
capacita' di elaborazione dei segnali, per complessi o inusitati che
siano. Vale a dire: che non sussistano restrizioni poste dai
meccanismi fisici e fisiologici delle parti vibranti; che non si
abbiano limitazioni nel processo di elaborazione a livello psichico;
che tutto si riduca a una pura questione di esposizione e assuefazione
alla musica, di disponibilita' psicologica dell'uditore: a un fatto di
cultura.
Sulla base di questo assunto, nel nostro secolo il campo della ricerca
musicale si e' allargato senza confini, grazie anche alle
straordinarie potenzialita' offerte dalla strumentazione elettronica e
dall'informatica. Tuttavia, quanto piu' elevati sono i requisiti che
si presuppongono nel consumatore, tanto piu' l'audience si restringe.
Gli stessi computer, pur nella loro perenne evoluzione, presenteranno
sempre un ben definito limite di prestazione, quello posto dal massimo
numero di bit al secondo che sono in grado di elaborare. Esistono o no
limiti di tale natura per il sistema uomo - hardware e software -
quando si accosta al suono musicale ?
Per non essere imprudenti, ne' troppo presuntuosi supporremo di si'.
Allora la musica che non tiene conto delle restrizioni poste dalle
capacita' elaborative dell'ascoltatore medio e' destinata ad avere
sempre meno adepti, a restare insomma nell'ambito degli addetti ai
lavori. [...] Sarebbe tuttavia la fine della musica come prodotto
artistico. John Pierce, il grande pioniere della musica elettronica,
ammonisce: "I geni del passato possono essere un peso per il presente.
Quanta musica contemporanea resiste al confronto ? Forse possiamo
evitare di rimanere schiacciati solo con nuove tecniche e nuove
conoscenze che questi non possedevano. Per aver successo la nuova
musica deve pero' essere sentita secondo le intenzioni del
compositore, deve essere compresa, deve mantenere l'interesse e
commuovere l'ascoltatore. A questo livello lo studio e l'esplorazione
della scienza del suono musicale possono essere d'aiuto. Ma il resto
dipende solo dal talento e dal genio". (Le Scienze, gennaio 2000, p.
75).
L'articolo di Frova non si limita a questa tematica, che anzi e'
sfiorata solo alla fine, ma prende in considerazione i capisaldi
dell'armonia, i rapporti tra i suoni, la fisiologia acustica, ecc. E'
un articolo interessantissimo, vale davvero la pena di acquistare Le
Scienze per leggerlo.
bye
Raf


title: Esistono limiti alla musica atonale ?

author: Tito Ceccherini

text:
da quel poco che hai riprodotto, sembra che il professor Frova confonda "i
criteri dell'armonia classica" con la (postulata, ma diciamo senz'altro
ammissibile) incapacità del "nostro sistema percettivo del suono" di
"ampliare senza limiti la propria capacita' di elaborazione dei segnali, per
complessi o inusitati che siano".
Questo, ammesso che rispecchi il pensiero di Frova, può succedere quando si
specula molto e si ascolta poco, o si filosofeggia molto e si fa poca
musica, quando si commette cioè quell'errore che troppo spesso e troppo
leggermente si attribuisce ai compositori del nostro secolo.
Ciao
                Tito
Teseo <
col...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
3884590b...@news.eni.it...



title: Esistono limiti alla musica atonale ?

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Tito Ceccherini wrote:
>
> da quel poco che hai riprodotto, sembra che il professor Frova confonda "i
> criteri dell'armonia classica" con la (postulata, ma diciamo senz'altro
> ammissibile) incapacità del "nostro sistema percettivo del suono" di
> "ampliare senza limiti la propria capacita' di elaborazione dei segnali, per
> complessi o inusitati che siano".
> Questo, ammesso che rispecchi il pensiero di Frova, può succedere quando si
> specula molto e si ascolta poco, o si filosofeggia molto e si fa poca
> musica, quando si commette cioè quell'errore che troppo spesso e troppo
> leggermente si attribuisce ai compositori del nostro secolo.
Ho appena letto il tuo post e letto con attenzione le parole di Frova.
Diverse frasi mi hanno colpito, ad esempio la domanda
 "  O non conviene usare una
    certa cautela per non investire tempo e impegno in direzioni senza
    sbocco o scambiare per musica cio' che e' solo sperimentazione ? "
Frase che secondo me cela una incomprensione di fondo, visto che in
musica la sperimentazione e' ancora musica (suona tautologico, lo so).
A prescidere dalle percezioni personali, tutto cio' che e' nuovo e
inaudito e' una "sperimentazione" - ma il compositore la pubblica solo
se e' convinto della bonta' della cosa in se.  Mi viene in mente un
esempio citato proprio pochi giorni fa, la ventesima variazione delle
Diabelli...
Chiaramente ci puo' essere una risoluzione massima ad esempio, dell'orecchio
di fronte ai microintervalli - distinguiamo suoni distanti un 16-esimo di
tono ?  Ma dal punto di vista armonico un intervallo di seconda maggiore
e un intervallo di seconda maggiore diminuito di un 16-esimo di tono certo
suona in modo diverso.  Quindi parlare di "risoluzione" come se si contassero
i bit della capacita' del cervello di campionare i dati e' un po' riduttivo;
dipende dal contesto.  Cosi' pure per le variazioni di colore, per quelle di
ritmo, ecc.  Non distinguiamo infatti interpretazioni buone e cattive in
base anche alla flessibilita' ritmica ?  E la recente discussione sulla
intonatsiia mi fa venire in mente che queste ariazioni del ritmo si possono
giocare attorno ai centesimi di secondo o forse i millesimi: ma per nota,
e l'effetto cumulativo in una sezione di lunghezza maggiore si sente come
una particolare virata del tessuto musicale sottostante.
E non vedrei nulla di strano nel fatto che
  " quanto piu' elevati sono i requisiti che
    si presuppongono nel consumatore, tanto piu' l'audience si restringe. "
se non fosse pero' che molta produzione moderna in effetti tanto complessa
non e'.  La complessita' di certe partiture di Ligeti o di Grisey o di
Xenakis e' solo apparente: i processi musicali sono limpidissimi.  in effetti
si tratta di musica spesso piu' semplice di quella di Webern, o di Schoenberg...
E anche la musica di Stockhausen... Stockhausen usa spesso tecniche elaboratissime
e pianifica la forma in ogni dettaglio.  Eppure la sua musica ha una carica emotiva
incredibile.  Ma non sono affatto elevati i requisiti necessari per ascoltarla
e trovarla spesso una esperienza sconvolgente.
Un falso problema e' quello dell'esaurimento del materiale (perche', il
materiale inteso come raccolta di altezze e durate deve esistere necessariamente ?
e non ci possono essere lavori diversi conlo stesso materiale ?)
e mi sembra che, in fondo, sia di un problema simile che soffra l'argomento
di  Frova  nel testo riportato - che il limite alla percettibilita' sia un
limite alla creativita'.  Gia' nel repertorio classico troviamo miriadi di
temi di diversi compositori che si assomigliano o sono quasi identici: ma i
lavori in se sono diversi, no ?
Sarei davvero interessato a leggere quell'articolo, e sono pienamente
d'accordo con Tito.  E' facile parlare tanto e fare (di musica) poco.
I compositori di questo secolo hanno anche scritto articoloni sulla loro
musica - perche' il sistema accademico lo richiede, tra l'altro - ma hanno
soprattutto passato il loro tempo a pensare e a scrivere musica.
Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany


title: Esistono limiti alla musica atonale ?

text:
Teseo <
col...@tin.it
> wrote:
> Possiamo accettare questa posizione senza riserve, come piace fare a
> molti professionisti della musica d'oggi ? O non conviene usare una
> certa cautela per non investire tempo e impegno in direzioni senza
> sbocco o scambiare per musica cio' che e' solo sperimentazione ?
> Alla luce di quanto detto, l'affermazione di Schoenberg implica
> un'assunzione molto seria, e precisamente che il nostro sistema
> percettivo del suono sia in grado di ampliare senza limiti la propria
> capacita' di elaborazione dei segnali, per complessi o inusitati che
> siano. [snip]
La musica atonale ormai esiste da diverse decine di anni, e' un dato di
fatto e criticarla per la sua atonalita' dimostra piu' che altro scarsa
coscienza storica (e la storia non la si puo' far tornare indietro
nemmeno volendo).
Pero' tanta musica atonale non sembra sfruttare la maggiore liberta'
che, teoricamente, dovrebbe avere rispetto ad un sistema tonale
codificato. Infatti sembra piuttosto voler *evitare* qualsiasi parvenza
di tonalita' - da cui idee come il serialismo (anche in forma integrale,
alla Boulez). Paradossalmente, quindi, il limite alla atonalita' sembra
essere la stessa tonalita'. Per fare un esempio scanzonato, io sarei
teoricamente libero di andare a spasso dove mi pare; ma avendo litigato
con il signor Giuseppe, cerco di evitare il quartiere dove abita il
signor Giuseppe per non doverlo incontrare: paradossalmente, la mia
liberta' di movimento ne risulta diminuita. Il signor Giuseppe, che io
vorrei poter ignorare, e' colui che in realta' definisce il mio spazio
di movimento.
Forse solo negli ultimi anni i compositori si stano rendendo conto di
questo paradosso, ma una risposta autorevole (e sotto forma di
composizione musicale, non di dotta disquisizione saggistica) non saprei
dire se sia stata realmente fornita.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Esistono limiti alla musica atonale ?

text:
In article <
2000011820...@dadovago3084.dada.it
>,

ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
[simpatico paradosso del signor Giuseppe tagliato per motivi di spazio]
> Forse solo negli ultimi anni i compositori si stano rendendo conto di
> questo paradosso, ma una risposta autorevole (e sotto forma di
> composizione musicale, non di dotta disquisizione saggistica)
> non saprei dire se sia stata realmente fornita.
Sicuramente molta della musica contemporanea americana risponde
a questo paradosso (non so se in maniera "autorevole").
Compositori come John Corigliano, John Harbison e, fra i miei
favoriti, Richard Danielpour sono esempi (secondo me) di
come si puo' creare musica nuova senza rinunciare a priori
alla tonalita'.
---Rosario
--
	" ... la tua loquela ti fa manifesto
 		 di quella nobil patria natio ... " (Inf. X)
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: Esistono limiti alla musica atonale ?

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo ha scritto nel messaggio
<
388494E9...@exp-math.uni-essen.de
>...
>
>Sarei davvero interessato a leggere quell'articolo
se hai un fax da qualche parte vicino a te, mandami il numero e ti spedisco
l'articolo. Se faccio in tempo gia' domani, senno' lunedi (vadi via per
qualche giorno). Altrimento te lo mando via posta vulgaris.
Raf


title: Esistono limiti alla musica atonale ?

author: Angelo Dinelli

text:
Luca Logi ha scritto nel messaggio
|Paradossalmente, quindi, il limite alla atonalita' sembra
|essere la stessa tonalita'. Per fare un esempio scanzonato, io sarei
|teoricamente libero di andare a spasso dove mi pare; ma avendo litigato
|con il signor Giuseppe, cerco di evitare il quartiere dove abita il
|signor Giuseppe per non doverlo incontrare: paradossalmente, la mia
|liberta' di movimento ne risulta diminuita.
Bella questa immagine:)))
E in gran parte direi che hai ragione.
Angelo Dinelli


title: Esistono limiti alla musica atonale ?

author: NeuRoTiX

text:
On Tue, 18 Jan 2000 17:29:29 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>E non vedrei nulla di strano nel fatto che
>
>  " quanto piu' elevati sono i requisiti che
>    si presuppongono nel consumatore, tanto piu' l'audience si restringe. "
>
>se non fosse pero' che molta produzione moderna in effetti tanto complessa
>non e'.
Pero' Roberto non mi pare che la frase in questione parli di
complessita' delle opere... o perlomeno a me non sembra implicito in
quelle parole.
Parla di requisiti... e sinceramente non mi sembra, qui, affatto
errato quel che afferma Frova: mi sembra che il requisito di base per
la fruizione delle opere conteporanee oggi sia l'apertura mentale.
Senza questa non c'e' modo a mio parere di trarre una qualche forma di
vantaggio da quella musica.
L'apertura mentale, alla luce di cio' che accade in questa societa',
mi sembra una qualita' che hanno un gruppo ristretto di persone;
inoltre mi sembra che "l'energia" necessaria perche' questo gruppo si
allarghi sia veramente elevata (da parte del singolo) in
controtendenza ad una societa' che punta ad investire sempre meno
"energia" per ottenere qualcosa (che poi quello che ottiene e' un
surrogato del "qualcosa" e' un'altro discorso che ora non tratto).
Nasciamo (musicalmente) immersi nella piu' liquorosa e volgare
tonalita' e dopo 15/20 anni maturare la possibilita' di godere della
musica Contemporanea e' estremamente meno "economico" che seguire la
stream principale.
Concludendo la mia riflessione mi trovo daccordo sul fatto che oggi
ogni musica non banale richieda requisiti che hanno un gruppo di
persone a crescita veramente lenta. Cio' non toglie che sia possibile
e fattibile l'avvicinarsi a sistemi diversi da quello in cui siamo
immersi, ma questo sforzo oggi non e' comune e sopratutto e'
osteggiato dai trend di questa societa'.
Magari Frova ha il solo torto di presentare questa situazione come
fosse appartenente alla sola Contemporanea mentre mi pare che possa
essere applicata anche alla Classica piu' tradizionale.
Ciao
   Jenner
--(.email.)--(
neur...@techno.org
)--
--(.music.)--(
parenthesis.iscool.net
)--
--(.web'd.)--(
neurotix.tsx.org
)--


title: Esistono limiti alla musica atonale ?

text:
Personalmente non mi trovo in disaccordo con Frova tanto quanto Tito e
Roberto. Le sue parole mi sembrano, nella forma che mi si presenta in
questo post, passibili di parecchie interpretazioni piu' o meno vicine
alla musica Contemporanea... tendenzialmente, basandomi dal tenore
delle conclusioni, mi sembra solo che qualche precisazione in piu'
sarebbe stata necessaria.
>Possiamo accettare questa posizione senza riserve, come piace fare a
>molti professionisti della musica d'oggi ? O non conviene usare una
>certa cautela per non investire tempo e impegno in direzioni senza
>sbocco o scambiare per musica cio' che e' solo sperimentazione ?
Questo mi sembra il punto nevralgico del discorso.
Certamente si puo' subito affermare che quel "come piace" e' VERAMENTE
orrendo. Analogamente con un tenore del genere si potrebbero esternare
frasi come "attualmente si lavora all'ingegneria genetica come piace
fare a molti ingegneri d'oggi" o come "attualmente si lavora ai
prodotti transgenici come piace fare a molti biologi d'oggi". Insomma
ne traspare un connotato un po' negativo... bilanciato pero' dalla
seconda domanda che non mi vede molto indisaccordo.
E' vero che (come dice Roberto) la sperimentazione in musica e'
musica... e' anche vero pero' che sperimentando si possono anche
creare opere che sono solo sperimentazione. Non credo ci sia
tendenzialmente malafede da parte del compositore che presenta un
opera che e' solo sperimentazione fine a se stessa.
Sono daccordo con la seconda domanda (almeno per la seconda parte di
essa) appunto perche' oggi mi sembra che molto spesso accada che una
semplice sperimentazione piu' che scambiata dal consumatore per
musica, venga spacciata per musica.
Mi vengono in mente certe mie sperimentazioni con la chitarra o certe
elaborazioni fra chitarra e computer... da parte mia le vedo
esaltanti, sopratutto per aspetti timbrici i quali, da soli, estendono
moltissimo la complessita' e la densita' del messaggio
sonoro...dall'altra parte pero' mi rendo conto che certe cose sono
fini a se stesse perche' non mi danno la possibilita' di creare una
struttura "orizzontale" coerente. Queste esperienze le faccio mie,
divengono parte della mia formazione musicale: cio' e' positivo.
Vedo pero' che ci sono altri artisti, che io biasimo, che con quelle
sperimentazioni - tante, troppe volte fini a se stesse - riempiono CD.
Lecito, e' vero, ma una collezione di suoni completamente statici non
e' musica: e' un catalogo sonoro semmai!
Insomma quello che voglio dire e' che spesso mi pare che ci siano
artisti che affermano che un pancale di mattoni sfusi appena usciti
dalla fornace sono una casa.
[capacita "elaborative" del sistema uomo]
[...]
>numero di bit al secondo che sono in grado di elaborare. Esistono o no
>limiti di tale natura per il sistema uomo - hardware e software -
>quando si accosta al suono musicale ?
>Per non essere imprudenti, ne' troppo presuntuosi supporremo di si'.
Anche qui mi sembra che il discorso avrebbe bisogno di qualche
chiarimento in piu'.
Parliamo di sequenze di singoli suoni?
Parliamo di accordi di diverse frequenze?
E queste sequenze che scansione temporale hanno? Velocissima?
Lentissima?
Mi sembra molto importante specificare di quale contesto stiamo
parlando (monofonico o polifonico) dato che da questo dipende anche il
mio essere daccordo o meno.
Se si parla dell'esecuzione di piu' suoni contemporaneamente mi sembra
giusto affermare che la precisione dell'"hardware" del sistema uomo
sia molto elevata visto che giustifica l'esistenza di effetti quali il
Chorus o il Flanger, percepisce la differenza fra accordature
temperate e non, si accorge se uno strumento musicale e' scordato,
ecc...
Nell'esecuzione di suoni singoli credo che ci sia un problema nel
"software" del sistema uomo... credo che esista un limite molto piu'
grossolano rispetto a quello che potrebbe avere l'"hardware"
specialmente per il fatto che con i suoni singoli l'orecchio non puo'
piu' fare confronti. Certamente questo limite NON E' grossolano come
1/12 di ottava!
Frova quindi ha ragione o torto? Con qualche maggiore precisazione
magari qualcosa si sarebbe potuto dire...
>Allora la musica che non tiene conto delle restrizioni poste dalle
>capacita' elaborative dell'ascoltatore medio e' destinata ad avere
>sempre meno adepti, a restare insomma nell'ambito degli addetti ai
Condivido questa frase ma mi chiedo anche: non e' che il numero di
"adepti" non e' mai cambiato nei secoli?
>Sarebbe tuttavia la fine della musica come prodotto artistico.
Detta in questo contesto sociale questa affermazione e' solo ridicola:
la nostra avanzata societa' sforna ragazzi che danneggiano qualsiasi
opera d'arte indipendentemente dal loro periodo storico, scrivono con
lo spray sulle chiese e sui monumenti, se ne fottono della sensibilta'
del prossimo, del rispetto verso gli altri e non conoscono il valore
implicito delle cose.
>John Pierce, il grande pioniere della musica elettronica,
[...]
ehm.... :) ...vabbeh.... ha detto la sua...
>E' un articolo interessantissimo, vale davvero la pena di acquistare Le
>Scienze per leggerlo.
Io c'ho l'abbonamento e ancora non me lo hanno mandato, porca
maiala...



title: Esistono limiti alla musica atonale ?

text:
Luca Logi wrote:
>
> La musica atonale ormai esiste da diverse decine di anni, e' un dato di
> fatto e criticarla per la sua atonalita' dimostra piu' che altro scarsa
> coscienza storica (e la storia non la si puo' far tornare indietro
> nemmeno volendo).
Sante parole.
> Pero' tanta musica atonale non sembra sfruttare la maggiore liberta'
> che, teoricamente, dovrebbe avere rispetto ad un sistema tonale
> codificato. Infatti sembra piuttosto voler *evitare* qualsiasi parvenza
> di tonalita' - da cui idee come il serialismo (anche in forma integrale,
> alla Boulez). Paradossalmente, quindi, il limite alla atonalita' sembra
> essere la stessa tonalita'.
In molti casi e' stato cosi'.  Io amo definire quel periodo "un male
necessario".   Sebbene fondare la propria musica su un sistema sia
per certi versi deprimente (il sistema deve emergere dalle scelte
poetiche stesse, o essere al piu' una serie di vincoli con i quali
attivamente confrontarsi), era necessario evitare l'assonanza tonale
almeno in un certo senso.  Gia' Berg pero' fece uso della serie per
codificare anche nuove concatenazioni di accordi (come nel concerto
per Violino), e il Concerto per pianoforte di Schönberg tradisce un
enorme debito nei confronti di Brahms, anche dal punto di vista
puramente sonoro.  Poi pero', forse anche per un certo feticismo del
12, si e' passti al serialismo.  Berio e' stato tra i primi che ha
mostrato come anche in musica molto moderna una triade maggiore o
minore in effetti non disturbino piu' di tanto: si e' astenuto, in
quegli anni, pero', dall'usare una cadenza perfetta !
Se io scrivo un brano X, adottando un certo sistema compositivo, allora
non posso inserirci dei frammenti tonali con troppa leggerezza, perche'
questi rischiano di
(i)  ridurre la coerenza del brano - dal punto di vista formale
(ii) far "pensare" l'ascoltatore di nuovo in modo tonale - e cosi'
      interrompere la percezione - a volte conquistata a fatica -
      delle nuove strutture
> Forse solo negli ultimi anni i compositori si stano rendendo conto di
> questo paradosso, ma una risposta autorevole (e sotto forma di
> composizione musicale, non di dotta disquisizione saggistica) non saprei
> dire se sia stata realmente fornita.
Forse per colpa di ascolti recenti, mi sembra che Michael Finnissy abbia
dato di questi esempi.  Le sue Trascrizioni da Gershwin, ma anche tanti
altri lavori, Folklore, (NON le English Country Tunes, pero'), o
"unsere Afrikareise", per pianoforte, e lavori cameristici come "WAM"
sono un esempio sconvolgente di come frammenti melodici e armonici
"tonali" o "modali" possano essere incorporati in - anzi generare ! -
un mondo espressivo assai piu' vasto.
Ma andando nel collage, credo che "Sinfonia" di Berio contenga al suo
centro uno degli esempi piu' stupendi di integrazione di citati tonali
in un sistema molto piu' ampio.
Nell'ultimo Boulez si osserva una sempre piu' spiccata tendenza a
sonorita' che un po' ricordano Messiaen, sto pensando a "Sur Incises",
senza pero' mai "tornare indietro" (come hanno fatto altri)
C'e' anche Ligeti: mi vengono in mente cosi' di primo acchito alcuni
studi per Pianoforte, molte parti dell'opera...
Non suggerisco Penderecki perche' secondo me le ultime cose non funzionano.



title: Esistono limiti alla musica atonale ?

author: Francesco Lo Cascio

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> scritto
>
>
> Se io scrivo un brano X, adottando un certo sistema compositivo, allora
> non posso inserirci dei frammenti tonali con troppa leggerezza, perche'
> questi rischiano di
> (i)  ridurre la coerenza del brano - dal punto di vista formale
> (ii) far "pensare" l'ascoltatore di nuovo in modo tonale - e cosi'
>       interrompere la percezione - a volte conquistata a fatica -
>       delle nuove strutture
Mi piacerebbe sapere cosa ne pensi delle variazioni di Rewski su "El Pueblo
Unido" che Hamelin esegue divinamente. A me piacciono alla follia, proprio
perché quando sto per uscire di testa per le progressioni atonali ti piazza
la variazione jazzistica, o quella alla Jarrett, e cosě rende per me piů
seguibile il discorso. Poi c'č una forte componente virtuosistica,
comprensibile anche per chi non capisce nulla di piano, che me le rende
ancora piů attraenti.
ciao,
Jashugan


title: Esistono limiti alla musica atonale ?

text:
NeuRoTiX wrote:
>
> On Tue, 18 Jan 2000 17:29:29 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
> <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>
> >E non vedrei nulla di strano nel fatto che
> >
> >  " quanto piu' elevati sono i requisiti che
> >    si presuppongono nel consumatore, tanto piu' l'audience si restringe. "
> >
> >se non fosse pero' che molta produzione moderna in effetti tanto complessa
> >non e'.
>
> Pero' Roberto non mi pare che la frase in questione parli di
> complessita' delle opere... o perlomeno a me non sembra implicito in
> quelle parole.
> Parla di requisiti... e sinceramente non mi sembra, qui, affatto
> errato quel che afferma Frova: mi sembra che il requisito di base per
> la fruizione delle opere conteporanee oggi sia l'apertura mentale.
Ma e' spesso stato cosi'.  Praticamente sempre.
Tornando ai requisiti, allora perche' fa il paragone con il numero di
bit del computer ?  E' lui stesso che fa la confusione e mescola due
argomenti diversi.   Requisiti, sembra che Frova parli della tonalita'
come un requisito "dato" e del resto come di qualcosa non dato.  E invece,
come fai notare tu stesso dopo, entrambi si imparano.
> Senza questa non c'e' modo a mio parere di trarre una qualche forma di
> vantaggio da quella musica.
> L'apertura mentale, alla luce di cio' che accade in questa societa',
> mi sembra una qualita' che hanno un gruppo ristretto di persone;
Anche qui su iamc.
> inoltre mi sembra che "l'energia" necessaria perche' questo gruppo si
> allarghi sia veramente elevata (da parte del singolo) in
> controtendenza ad una societa' che punta ad investire sempre meno
> "energia" per ottenere qualcosa (che poi quello che ottiene e' un
> surrogato del "qualcosa" e' un'altro discorso che ora non tratto).
Ma allora non e' colpa dei compositori, ma della societa'.
> Nasciamo (musicalmente) immersi nella piu' liquorosa e volgare
> tonalita' e dopo 15/20 anni maturare la possibilita' di godere della
> musica Contemporanea e' estremamente meno "economico" che seguire la
> stream principale.
Ma allora non e' colpa dei compositori, ma della societa'.
> Concludendo la mia riflessione mi trovo daccordo sul fatto che oggi
> ogni musica non banale richieda requisiti che hanno un gruppo di
> persone a crescita veramente lenta. Cio' non toglie che sia possibile
> e fattibile l'avvicinarsi a sistemi diversi da quello in cui siamo
> immersi, ma questo sforzo oggi non e' comune e sopratutto e'
> osteggiato dai trend di questa societa'.
> Magari Frova ha il solo torto di presentare questa situazione come
> fosse appartenente alla sola Contemporanea mentre mi pare che possa
> essere applicata anche alla Classica piu' tradizionale.
D'accordissimo.  C'e' l'equivoco che il 90% degli ascoltatori di
classica non sanno che la ascoltano come le ragazzine urlano per
le spice girls, senza andare mai a fondo, e cosi' finiscono con
il credere che Karl Jenkins e Adiemus siano piu' vicini alla
"classica" che "gli scorreggioni atonali".
Ciao



title: Esistono limiti alla musica atonale ?

text:
Francesco Lo Cascio wrote:
>
> Mi piacerebbe sapere cosa ne pensi delle variazioni di Rewski su "El Pueblo
> Unido" che Hamelin esegue divinamente.
Io non le conosco in quella esecuzione, le ho sentite suonate dall'autore.
Rzewski invece non e' entusiasta come te di quella esecuzione.
La musica e' divina.



title: Esistono limiti alla musica atonale ?

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <mocenigo@exp->
> Io non le conosco in quella esecuzione, le ho sentite suonate dall'autore.
>
> Rzewski invece non e' entusiasta come te di quella esecuzione.
>
> La musica e' divina.
Rzewski (scusa se l'avevo scritto male, lo so che si pronuncia Jewski) è
padronissimo di pensare quello che vuole ti tale registrazione. Però la
critica è concorde (io, che magari conto poco, ma anche Morrison, Risaliti e
diversi altri) nel definirlo il migliore disco di musica pianistica degli
ultimi dieci anni.
Dovresti proprio sentirlo.
(Ti piace davvero la musica?)
ciao,
Jashugan
P.S.
Se non compare il mio nome nella intestazione è solo perché ho installato il
nuovo Outlook Express e mi ha incasinato le impostazioni!


title: Esistono limiti alla musica atonale ?

text:
Francesco Lo Cascio wrote:
>
> "Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <mocenigo@exp->
>
> > Io non le conosco in quella esecuzione, le ho sentite suonate dall'autore.
> >
> > Rzewski invece non e' entusiasta come te di quella esecuzione.
> >
> > La musica e' divina.
>
> Rzewski (scusa se l'avevo scritto male, lo so che si pronuncia Jewski) è
non era mia intenzione correggerti.
> padronissimo di pensare quello che vuole ti tale registrazione. Però la
> critica è concorde (io, che magari conto poco, ma anche Morrison, Risaliti e
> diversi altri) nel definirlo il migliore disco di musica pianistica degli
> ultimi dieci anni.
> Dovresti proprio sentirlo.
> (Ti piace davvero la musica?)
Si.  Certo, l'opinione del compositore su una particolare interpretazione
ha spesso un valore molto limitato.  Volevo provocare (e non lo faccio solo
con te, c'e' pero' chi si e' incavolato come Satana dopo la cacciata).
Il problema e' che diverse parti vanno improvvisate (in pieno stile
jazzistico) e magari Rzewski riteneva che non fossero troppo fedeli
al suo spirito.  Pazienza.



title: Esistono limiti alla musica atonale ?

text:
NeuRoTiX <
neur...@techno.org
> ha scritto nel messaggio
38856d30...@news.interbusiness.it...
> Personalmente non mi trovo in disaccordo con Frova tanto quanto Tito e
> Roberto. Le sue parole mi sembrano, nella forma che mi si presenta in
> questo post, passibili di parecchie interpretazioni piu' o meno vicine
> alla musica Contemporanea... tendenzialmente, basandomi dal tenore
> delle conclusioni, mi sembra solo che qualche precisazione in piu'
> sarebbe stata necessaria.
Credo tu abbia ragione.
Non so se sono stato troppo cauto: l'impressione è che il prof. Frova non
sappia che cos'è la musica, che confonde con un calcolo di Hertz e decibel.
Ciao
        Tito


title: Esistono limiti alla musica atonale ?

text:
On Thu, 20 Jan 2000 16:10:10 GMT, "Tito Ceccherini"
<titocec...@NOSPAMbigfoot.com> wrote:
>Non so se sono stato troppo cauto: l'impressione è che il prof. Frova non
>sappia che cos'è la musica, che confonde con un calcolo di Hertz e decibel.
Attualmente, e a spizzichi purtroppo, sto leggendo l'articolo in
questione e per certi aspetti sono un po' deluso che un'analisi, che
per ora si e' mostrata un po' superficiale, del genere sia apparsa su
una rivista come "Le Scienze". Deluso pur comprendendo che malgrado le
imprecisioni la rivista non ci perde piu' di tanto di credibilita'
visto che, oggi, la musica non e' piu' una scienza... e se non
danneggi la scienza significa che tratti di "frivolezze" molto molto
soggettive...
Io comunque proseguo nella lettura visto che parecchi aspetti
scientifico-matematico che mi interessavano vengono trattati, vorrei
pero' chiedere, non solo a te ma anche a chi di noi non condivida
certe affermazioni di quell'articolo, se piace l'idea di scrivere una
email alla rivista (infatti essa e' presente in internet al sito
http://www.lescienze.it
) spiegando le nostre ragioni.



title: Esistono limiti alla musica atonale ?

author: Paolo Tramannoni

text:
In article <
2000011820...@dadovago3084.dada.it
>,
ll...@dada.it

(Luca Logi) wrote:
> La musica atonale ormai esiste da diverse decine di anni, e' un dato di
> fatto e criticarla per la sua atonalita' dimostra piu' che altro scarsa
> coscienza storica (e la storia non la si puo' far tornare indietro
> nemmeno volendo).
Ma dove inziia la musica atonale, e dove finisce quella tonale?
Schoenberg, nel Manuale di Armonia, cerca di spiegare che atonalità non
ha nemmeno senso come definizione, che si può semmai parlare di
"allargamento della tonalità". E il Tristano è tonale? Jeux di Debussy è
tonale? Il minimalismo alla Reich, che non credo piaccia molto ai Frova
vari, E' decisamente tonale, anche se le funzioni della tonalità sono
sospese.
> Forse solo negli ultimi anni i compositori si stano rendendo conto di
> questo paradosso, ma una risposta autorevole (e sotto forma di
> composizione musicale, non di dotta disquisizione saggistica) non saprei
> dire se sia stata realmente fornita.
Esiste una pratica musicale che procede, ed è questa che fornisce nuovi
materiale per la teorizzazione. Inutile teorizzare senza sperimentare.
La musica è anche scienza, finché non esiste l'opera d'arte che mette in
scena nuovi materiali, non può esistere nemmeno una teoria organica.
Ciao,
Paolo
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it


title: Esistono limiti alla musica atonale ?

text:
> > Personalmente non mi trovo in disaccordo con Frova tanto quanto Tito e
> > Roberto. Le sue parole mi sembrano, nella forma che mi si presenta in
> > questo post, passibili di parecchie interpretazioni piu' o meno vicine
> > alla musica Contemporanea... tendenzialmente, basandomi dal tenore
> > delle conclusioni, mi sembra solo che qualche precisazione in piu'
> > sarebbe stata necessaria.
>
> Credo tu abbia ragione.
> Non so se sono stato troppo cauto: l'impressione è che il prof. Frova non
> sappia che cos'è la musica, che confonde con un calcolo di Hertz e
> decibel.
Ho ascoltato la presentazione del libro su RadioTre, e vi assicuro che
il prof. Frova ha dato ampia prova di totale incompetenza nel campo
della storia della musica elettronica. Il suo aggiornamento risale ad
una trentina di anni fa. Molto disinformato sull'industria musicale,
sospetto che lo sia anche nel campo delle teorie della musica.
Tra l'altro, il modo in cui riporta le tesi di Schoenberg è assolutamene
parziale, dato che estrapola alcune frasi da un testo di dimensioni
colossali, senza inquadrarle nel contesto. E Schoenberg è materia di
cent'anni fa, non musica contemporanea; mi chiedo con che coraggio lo si
possa usare come alfiere dell'avanguardia e della sperimentazione, dopo
un secolo di esperienze ben distanti da quelle di Schoenberg.



title: Esistono limiti alla musica atonale ?

text:
> vorrei
> pero' chiedere, non solo a te ma anche a chi di noi non condivida
> certe affermazioni di quell'articolo, se piace l'idea di scrivere una
> email alla rivista (infatti essa e' presente in internet al sito
>
http://www.lescienze.it
) spiegando le nostre ragioni.
Sě, io ci sto. Sto leggendo l'articolo, e mi sto in****ando sempre piů.
Le Scienze non č nuova a queste cadute di stile, quando pubblica
materiale italiano. Credo che in redazione non abbiano personale
competente nel campo, e facciano passare tutto quel che ha un tono
solennemente accademico.



title: Esistono limiti alla musica atonale ?

text:
Paolo Tramannoni <
p.t...@fastnet.it
> wrote:
> Sě, io ci sto. Sto leggendo l'articolo, e mi sto in****ando sempre piů.
> Le Scienze non č nuova a queste cadute di stile, quando pubblica
> materiale italiano. Credo che in redazione non abbiano personale
> competente nel campo, e facciano passare tutto quel che ha un tono
> solennemente accademico.
Io l'articolo non l'ho letto, ma se cosi' fosse, oltre che a scriverlo
qui, scrivete a Le Scienze. Basta un francobollo. Farete il mondo
migliore.



title: Esistono limiti alla musica atonale ?

text:
Paolo Tramannoni <
p.t...@fastnet.it
> wrote:
> Ma dove inziia la musica atonale, e dove finisce quella tonale?
> Schoenberg, nel Manuale di Armonia, cerca di spiegare che atonalità non
> ha nemmeno senso come definizione, che si può semmai parlare di
> "allargamento della tonalità". E il Tristano è tonale? Jeux di Debussy è
> tonale? Il minimalismo alla Reich, che non credo piaccia molto ai Frova
> vari, E' decisamente tonale, anche se le funzioni della tonalità sono
> sospese.
Forse non e' chiaro che a me la musica atonale pura non disturba,
figuriamoci quella intermedia.

> Esiste una pratica musicale che procede, ed è questa che fornisce nuovi
> materiale per la teorizzazione. Inutile teorizzare senza sperimentare.
> La musica è anche scienza, finché non esiste l'opera d'arte che mette in
> scena nuovi materiali, non può esistere nemmeno una teoria organica.
Il problema e' che vedo piu' teoria che pratica. Vedo tanti pezzi di
musica che hanno bisogno di un saggio esplicativo di tre pagine davanti
- quando invece l'opera d'arte dovrebbe spiegare se stessa.



title: Esistono limiti alla musica atonale ?

text:
Paolo Tramannoni wrote:
>
> Ho ascoltato la presentazione del libro su RadioTre, e vi assicuro che
Ha scritto pure un libro ?
Terribile.
> il prof. Frova ha dato ampia prova di totale incompetenza nel campo
> della storia della musica elettronica. Il suo aggiornamento risale ad
> una trentina di anni fa. Molto disinformato sull'industria musicale,
> sospetto che lo sia anche nel campo delle teorie della musica.
>
> Tra l'altro, il modo in cui riporta le tesi di Schoenberg è assolutamene
> parziale, dato che estrapola alcune frasi da un testo di dimensioni
> colossali, senza inquadrarle nel contesto. E Schoenberg è materia di
> cent'anni fa, non musica contemporanea; mi chiedo con che coraggio lo si
> possa usare come alfiere dell'avanguardia e della sperimentazione, dopo
> un secolo di esperienze ben distanti da quelle di Schoenberg.
Hai ragione.  Sapessi quanta gente pero' dice "io ci provo ad ascoltare
comtemporanea, anche ieri ho riascoltato due concerto di Schoenberg e non
mi sono andati giu'... non e' musica".  Non si rendono conto del ridicolo
in cui cadono, pero' quando una cosa del genere la fa il solito "professorone"
e scrive un articolo o un libro, fa danni micidiali alla Musica, quella viva,
quella che viene creata tuttora, aumentando la ignoranza che tanto abbonda
nel mondo in cui viviamo.



title: Esistono limiti alla musica atonale ?

text:
Luca Logi wrote:
>
> > Esiste una pratica musicale che procede, ed è questa che fornisce nuovi
> > materiale per la teorizzazione. Inutile teorizzare senza sperimentare.
> > La musica è anche scienza, finché non esiste l'opera d'arte che mette in
> > scena nuovi materiali, non può esistere nemmeno una teoria organica.
>
> Il problema e' che vedo piu' teoria che pratica. Vedo tanti pezzi di
> musica che hanno bisogno di un saggio esplicativo di tre pagine davanti
> - quando invece l'opera d'arte dovrebbe spiegare se stessa.
Uh, a me e' capitato raramente di trovarne, e se ci sono, non li leggo...
sei sicuro di non fare confusione con le note per la interpretazione
della notazione ?  :-P



title: Esistono limiti alla musica atonale ?

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
> > Il problema e' che vedo piu' teoria che pratica. Vedo tanti pezzi di
> > musica che hanno bisogno di un saggio esplicativo di tre pagine davanti
> > - quando invece l'opera d'arte dovrebbe spiegare se stessa.
>
> Uh, a me e' capitato raramente di trovarne, e se ci sono, non li leggo...
> sei sicuro di non fare confusione con le note per la interpretazione
> della notazione ?  :-P
No, mi riferisco ai proclami sui programmi di sala o a certi volumi come
quelli di Stockhausen. Aspetta, ne prendo uno a caso dalla libreria e lo
peso.... 'Texte zur Musik', band 5-6, kg. 2,200 - in brochure....



title: Esistono limiti alla musica atonale ?

text:
Paolo Tramannoni ha scritto nel messaggio ...
>Ho ascoltato la presentazione del libro su RadioTre, e vi assicuro che
>il prof. Frova ha dato ampia prova di totale incompetenza nel campo
>della storia della musica elettronica. Il suo aggiornamento risale ad
>una trentina di anni fa. Molto disinformato sull'industria musicale,
>sospetto che lo sia anche nel campo delle teorie della musica.
prima di cirticare, leggiti almeno il libro.
Raf


title: Esistono limiti alla musica atonale ?

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo ha scritto nel messaggio
<
38900EE7...@exp-math.uni-essen.de
>...
>Paolo Tramannoni wrote:
>>
>> Ho ascoltato la presentazione del libro su RadioTre, e vi assicuro che
>
>Ha scritto pure un libro ?
Ha scritto un libro, e anche molto bello perche' essendo egli un fisico, il
suo mestiere lo sa fare (il libro tratta di fisica del suono e degli
strumenti musicali, e a mio avviso e' fatto assai bene). Che poi quando si
mette a parlare di musica in senso stretto, di storia della musica, ecc.
quello che dice sia opinabile, lo trovo assolutamente normale non essendo
egli musicista di professione. Anzi, mi meraviglierebbe il contrario.
>Hai ragione.  Sapessi quanta gente pero' dice "io ci provo ad ascoltare
>comtemporanea, anche ieri ho riascoltato due concerto di Schoenberg e non
>mi sono andati giu'... non e' musica".  Non si rendono conto del ridicolo
>in cui cadono,
invece di trattare queste persone da deficienti, come stai facendo, potresti
chiederti perche' costoro - come moltissima altra gente, anzi la maggioranza
delle persone di fronte alla musica cosiddetta atonale (fosse pure di
cent'anni fa) - reagiscono cosi', almeno le prime volte. Frova cerca di
dare, da fisico, una risposta. Sbagliera' pure, ma almeno lui si e' posto la
domanda e non lo si puo' aggredire solo per questo. Se tu hai una risposta
migliore, scrivi a Le Scienze ed esponi le tue ragioni.
Raf


title: Esistono limiti alla musica atonale ?

text:
On Thu, 27 Jan 2000 14:19:31 +0100, "Teseo" <
col...@tin.it
> wrote:
>Ha scritto un libro, e anche molto bello perche' essendo egli un fisico, il
>suo mestiere lo sa fare (il libro tratta di fisica del suono e degli
>strumenti musicali, e a mio avviso e' fatto assai bene).
>Che poi quando si
>mette a parlare di musica in senso stretto, di storia della musica, ecc.
>quello che dice sia opinabile, lo trovo assolutamente normale non essendo
>egli musicista di professione. Anzi, mi meraviglierebbe il contrario.
Certo! personalmente pero' credo, visto che l'articolo in questione
ora l'ho letto tutto e piu' volte nei passaggi che mi interessavano,
che SI SAREBBE POTUTO FARE A MENO di *confondere* la fisica del suono
con i propri gusti personali. Basta fare delle premesse... premesse
che costano poche parole... premesse che gia' per la loro presenza
denotano una maggiore serieta'.
>invece di trattare queste persone da deficienti, come stai facendo, potresti
>chiederti perche' costoro - come moltissima altra gente, anzi la maggioranza
>delle persone di fronte alla musica cosiddetta atonale (fosse pure di
>cent'anni fa) - reagiscono cosi', almeno le prime volte.
'Sta storia della musica atonale ha VERAMENTE ROTTO I COGLIONI.
Insomma siamo nati invischiati nel linguaggio tonale, cresciamo
bombardati da un linguaggio tonale semplificato, e poi si pretende che
la comprensione di altri linguaggi ti caschi addosso gratuitamente...
non so te ma io essendo nato italiano mi sono ritrovato "da giovane" a
dover studiare la lingua inglese e pure quella italiana in modo da non
avere una padronanza della mia madrelingua elementare... ti assicuro
che non sono nato che sapevo gia' l'inglese! Visto che per imparare
una lingua dobbiamo sbatterci perche' NON E' quella con cui siamo
cresciuti, non vedo per quale motivo non debba accadere lo stesso in
musica... c'e' chi le lingue le impara in fretta c'e' chi non le
impara mai o male e di questo nessuno se la deve prendere a male.
Dovrei forse affermare che, visto, ad esempio, che il Tamil qua in
Europa lo sanno parlare in pochi ed e' per me difficile da imparare,
non e' una lingua "vicina al cuore", "che parla all'anima", dovrei
dire che e' una lingua "innaturale"?
>Sbagliera' pure, ma almeno lui si e' posto la
>domanda e non lo si puo' aggredire solo per questo.
Hai ragione. Per quel che riguarda me ti ripeto che non mi piace la
confusione che e' stata fatta creando le seguenti associazioni:
consonanza = piacevole
dissonanza = sgradevole
tonale = consonanza
non tonale = dissonanza
   di qui:
tonale = consonanza = piacevole
non tonale = dissonanza = sgradevole
e la psicoacustica c'entra fino ad un certo punto visto che
all'interno dell'articolo c'e' una sorta di contraddizione... inoltre
sta cazzo di psicoacustica fino ad ora e' solo riuscita a far credere
alla gente che un MP3 ha la stessa qualita' di un CD.
Ciao
   Jenner
----(
jen...@neurotix.com
 )----
----(
http://neurotix.com
 )----


title: Esistono limiti alla musica atonale ?

text:
Luca Logi <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
> Il problema e' che vedo piu' teoria che pratica. Vedo tanti pezzi di
> musica che hanno bisogno di un saggio esplicativo di tre pagine davanti
> - quando invece l'opera d'arte dovrebbe spiegare se stessa.
Ma tu quanti capolavori ti aspetti vengano prodotti ogni anno?
Qual'è l'epoca della storia in cui non ci sia percentualmente più robaccia
che opere d'arte?
A me, che capisco bene, credo, di cosa parli, e non posso non condividere la
reazione, sembra che le opere che spiegano se stesse, nel dopoguerra siano
state terribilmente numerose. Tante quante nel primo Novecento? Non lo so,
forse ci vorrà del tempo, per contare. Ma che viviamo in un'epoca di crisi
creativa, povera di "opere d'arte che spieghino se stesse" non è vero, e mi
sembrerebbe un'affermazione po' troppo "billig", facile e qualunque.
Dei capolavori mancati non è davvero il caso di discutere.
Parliamo di quelli che ci sono, che forse oggi più che mai hanno bisogno di
essere riconosciuti, visto che il mercato obbedisce ad altre regole, e
stenta a farli propri.
Ciao
Tito


title: Esistono limiti alla musica atonale ?

text:
Luca Logi wrote:
>
> Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>
> > > Il problema e' che vedo piu' teoria che pratica. Vedo tanti pezzi di
> > > musica che hanno bisogno di un saggio esplicativo di tre pagine davanti
> > > - quando invece l'opera d'arte dovrebbe spiegare se stessa.
> >
> > Uh, a me e' capitato raramente di trovarne, e se ci sono, non li leggo...
> > sei sicuro di non fare confusione con le note per la interpretazione
> > della notazione ?  :-P
>
> No, mi riferisco ai proclami sui programmi di sala o a certi volumi come
> quelli di Stockhausen. Aspetta, ne prendo uno a caso dalla libreria e lo
> peso.... 'Texte zur Musik', band 5-6, kg. 2,200 - in brochure....
Quelli spiegano come un brano e' stato costruito, Luca, ma non serve
leggerli per capire come li si deve ascoltare !    Non ho mai letto UN
articolo su "mantra" ma posso dire lo stesso se mi piace o meno.
Direi che, anzi, quegli articoli fanno un gran favore ai giovani compositori,
perche' aiutano l'analisi dei brani.  Certo analizzare qualcosa avendo solo
la partitura e' molto piu' difficile.  Mai provato ad analizzare "Intemerata
dei mater" di Ockeghem.  Mostruoso,  Impossibile,  fa sembrare l'arte della
fuga una cosa trasparente e sempliciotta.   Se Ockeghem ci avesse scritto un
libro sopra, avrebbe facilitato la vita agli studenti di molto :-)
E per i programmi di sala... sono sempre stati legati alla logica del loro
tempo e sono sempre stati cose inutili.  Una volta bisognava parlare della
primavera che avanza, dei fauni e scemenze simili.  Oggi bisogna descrivere
strutture matematiche che non stanno in piedi e scemenze simili.  Quello che
conta e' quello che si ascolta (se si vuole ascoltare e basta), il resto e'
tutto grasso che cola.
