title: MISA CRIOLLA

text:
"Il Negromante" <
cippe...@uahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:15mc59eso2bzu$.tokzlqq3im52$.dlg@40tude.net...
> *Perpinchiopinchernacolo*
> Non sai come si chiamava il brano eseguito nel vecchio intervallo Rai?
> Vuoi acquistare le variazioni Goldberg ma non sai quali scegliere?
Azz!
>
http://iamc.harmoniae.com/vip.htm
Cheee???
Adesso ti stuzzico un pochino: fa un pň ridere (e anche avvilire) che dici
"Vuoi acquistare le variazioni Goldberg ma non sai quali scegliere?" quando
tra le versioni menzionate ci sono proprio quelle che "NON si dovrebbero
prendere".
Parlo ovviamente di Gould, il quale, a detta mia, č un'alernativa del tutto
facoltativa per quanto riguarda Bach, e non un punto di riferimento come si
evince in questa FAQ dove č addirittura messo il primo. Al contrario,
dovrebbe essere proprio  l'ultima cosa da considerare, se proprio uno vuole
sentire qualcosa di diverso.
Stesso discorso vale per il WTC.
Non č che per caso c'č il tuo zampino per quanto riguarda Gould?
Invece mi fa piacere che ci sia Leonhardt, sia nel WTC che nelle Goldberg.
Mi delude che Schiff sia poco considerato, ma se non ricordo male a te piace
vero?
Detto questo, non voglio affatto difendere il troll cui rispondevi prima, a
cui possibilmente non frega una mazza e ne di musica ne tantomeno di
quoting, ma č solo che ho colto l'occasione per dirti quello che penso,
occasione che mi hai dato sbattendo questa tua firma per l'ennesima volta.
Beninteso, non si tratta "solo" di gusto personale (quello c'č pure, ci
mancherebbe), ma anche qualcosa di piů: prima di parlare ho consultato gente
abbastanza competente in materia che mi ha dato conferma, quindi
capirai.....
Premetto in oltre che non ho mai simpatizzato per Gould ed il suo Bach a
prori (simpatizzavo una decina di anni fa invero), ma fin qui č gusto
personale, poi sono arrivate le conferme.
Spero di non averti urtato, ma solo stuzzicato (come da premessa).
--
           Bye
 *^Massimiliano^*
*************
Have I told you lately that I love you?
Have I told you there's no one else above you?
Van Morrison


title: MISA CRIOLLA

author: Il Negromante

text:
In data Mon, 03 Nov 2003 14:08:36 GMT, Maxi75 ha scritto:
> Cheee???
>
> Adesso ti stuzzico un pochino:
dubito tu riesca a farlo ;)
> fa un pò ridere (e anche avvilire)
ti dirò
se fa ridere sono solo contento, visto che adoro far ridere la gente
se poi ti avvilisce... beh... problemi tuoi, non è necessario che tu
segua i consigli di quel sito ;)
> che dici
> "Vuoi acquistare le variazioni Goldberg ma non sai quali scegliere?" quando
> tra le versioni menzionate ci sono proprio quelle che "NON si dovrebbero
> prendere".
e quali sarebbero quelle da prendere?
> Parlo ovviamente di Gould, il quale, a detta mia, è un'alernativa del tutto
> facoltativa per quanto riguarda Bach, e non un punto di riferimento come si
> evince in questa FAQ dove è addirittura messo il primo.
Punti di vista.
Peccato però che ogni grande pianista che voglia incidere le Goldberg,
debba, suo malgrado, fare i conti proprio con le due incisioni più
conosciute di Gould (e tralascio i vari live del '54, del '59 ecc ecc)
Se poi consideri che in quel sito non ci sono ALTERNATIVE ma incisioni
consigliate, credo che questo intervento sia leggermente fuori luogo.
Se è messo come "primo" ci sarà un motivo, non credi?
> Al contrario,
> dovrebbe essere proprio  l'ultima cosa da considerare, se proprio uno vuole
> sentire qualcosa di diverso.
ma diverso da che??
ripeto, visto che, evidentemente, ti sfugge il significato dell' acronimo
FAQ ;)
Frequently asked Questions
Cioè domande poste con più frequenza...
e se fai una ricerca con google, potrai notare come le domande rivolte al
ng più frequentemente riguardino proprio consigli sulle varie incisioni
(di un qualsiasi brano) presenti sul mercato.
Inoltre CREDO che tu non abbia capito il significato della mia firma
> Stesso discorso vale per il WTC.
> Non è che per caso c'è il tuo zampino per quanto riguarda Gould?
Sì, ho lo zampino pieno zeppo intriso di lardo
> Invece mi fa piacere che ci sia Leonhardt, sia nel WTC che nelle Goldberg.
> Mi delude che Schiff sia poco considerato, ma se non ricordo male a te piace
> vero?
Sì, ma la prima incisione delle Goldberg non è granché
> Detto questo, non voglio affatto difendere il troll cui rispondevi prima, a
> cui possibilmente non frega una mazza e ne di musica ne tantomeno di
> quoting, ma è solo che ho colto l'occasione per dirti quello che penso,
> occasione che mi hai dato sbattendo questa tua firma per l'ennesima volta.
Vuoi che tolga la firma? ;)
> Beninteso, non si tratta "solo" di gusto personale (quello c'è pure, ci
> mancherebbe), ma anche qualcosa di più: prima di parlare ho consultato gente
> abbastanza competente in materia che mi ha dato conferma, quindi
> capirai.....
Che ti ha dato conferma su cosa?
E chi sarebbe questa gente competente?
> Premetto in oltre che non ho mai simpatizzato per Gould ed il suo Bach a
> prori (simpatizzavo una decina di anni fa invero), ma fin qui è gusto
> personale, poi sono arrivate le conferme.
Beh il fatto che tu non provi simpatia per una persona e per come suona,
sono problemi tuoi.
> Spero di non averti urtato, ma solo stuzzicato (come da premessa).
Né urtato né stuzzicato, mi spiace ;)
ciao
p.s. spero che la presenza della firma non ti infastidisca troppo ;)
--
*Perpinchiopinchernacolo*
Non sai come si chiamava il brano eseguito nel vecchio intervallo Rai?
Vuoi acquistare le variazioni Goldberg ma non sai quali scegliere?
http://iamc.harmoniae.com/vip.htm


title: MISA CRIOLLA

text:
"Il Negromante" <
cippe...@uahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:dsj15v71rxvi$.uovw3k72nglu$.dlg@40tude.net...
> In data Mon, 03 Nov 2003 14:08:36 GMT, Maxi75 ha scritto:
> > Adesso ti stuzzico un pochino:
>
> dubito tu riesca a farlo ;)
Da tutte le domande che mi hai fatto si direbbe che ci sono riuscito ;)
> e quali sarebbero quelle da prendere?
Tutte le altre. Per le versioni pianistiche Tureck e Frish
> Punti di vista.
> Peccato perň che ogni grande pianista che voglia incidere le Goldberg,
> debba, suo malgrado, fare i conti proprio con le due incisioni piů
> conosciute di Gould (e tralascio i vari live del '54, del '59 ecc ecc)
>
> Se poi consideri che in quel sito non ci sono ALTERNATIVE ma incisioni
> consigliate, credo che questo intervento sia leggermente fuori luogo.
>
> Se č messo come "primo" ci sarŕ un motivo, non credi?
Certo che c'č, la FAQ č il risultato di voti a favore. Sono "numeri" in
poche parole.
Il festival di Sanremo allora chi lo vince: la canzone piů votata o la piů
bella?? (giusto per fare un esempio)
> > Al contrario,
> > dovrebbe essere proprio  l'ultima cosa da considerare, se proprio uno
vuole
> > sentire qualcosa di diverso.
>
> ma diverso da che??
Da una lettura classica, o tradizionale, o filologica.
> ripeto, visto che, evidentemente, ti sfugge il significato dell' acronimo
> FAQ ;)
....ecco, mi dispiace che tu pensi che io non lo sappia :-(
> Frequently asked Questions
Ahh, grazie dell'informazione :-)))
> Vuoi che tolga la firma? ;)
Ninte affatto.
> Che ti ha dato conferma su cosa?
> E chi sarebbe questa gente competente?
Se sei paziente ti farň sapere questo e altro, ok?
> p.s. spero che la presenza della firma non ti infastidisca troppo ;)
Non mi infastidice proprio ;) anzi, tienila.



title: MISA CRIOLLA

text:
In data Mon, 03 Nov 2003 16:15:51 GMT, Maxi75 ha scritto:
> Da tutte le domande che mi hai fatto si direbbe che ci sono riuscito ;)
Ti sbagli, anche perché le domande che ti ho fatto (alcune retoriche)
avevano il solo scopo di capire il perché del tuo messaggio
> Tutte le altre. Per le versioni pianistiche Tureck e Frish
Domanda (così poi non pensi che mi hai stuzzicato, anzi...)
chi sarebbe Frish?
Parli forse di Celine Frisch?
Credo che ti sfugga il fatto che sia una clavicembalista e non una
pianista ;)
Ah, poi a me la Tureck non piace molto, quindi, se permetti, "voto"
ancora Gould
Potresti dirmi, brevemente, perché uno dovrebbe abbandonare Gould per la
Tureck o altri?
> Certo che c'è, la FAQ è il risultato di voti a favore.
di persone "competenti" e non
> Sono "numeri" in poche parole.
> Il festival di Sanremo allora chi lo vince: la canzone più votata o la più
> bella?? (giusto per fare un esempio)
Stai parlando di cose completamente differenti
Gould non penso che abbia bisogno di "raccomandazioni"
> Da una lettura classica, o tradizionale, o filologica.
La "classifica" di Iamc è semplicemente un modo per "sfoltire" messaggi
che, periodicamente, vengono inviati qui e che hanno sempre la stessa
richiesta di base.
E' più chiaro così?
> Ninte affatto.
anche perché non l' avrei comunque tolta ;)
> Se sei paziente ti farò sapere questo e altro, ok?
Dove?
Non in mail privata, spero
> Non mi infastidice proprio ;) anzi, tienila.
merçì
ah senti una cosa, visto che non hai risposto: hai capito il significato
della mia firma o no?



title: MISA CRIOLLA

text:
Sintetizzo: abbi pazienza e ti farò sapere questo ed altro (non in privato)
E poi poco conta, tanto quello che c'è scritto nella faq non cambierebbe :-)
> ah senti una cosa, visto che non hai risposto: hai capito il significato
> della mia firma o no?
mi sembra del tutto evidente, cosa c'è da capire :-)



title: MISA CRIOLLA

text:
In data Mon, 03 Nov 2003 16:59:02 GMT, Maxi75 ha scritto:
> Sintetizzo: abbi pazienza e ti farň sapere questo ed altro (non in privato)
> E poi poco conta, tanto quello che c'č scritto nella faq non cambierebbe :-)
Perché non partecipi anche tu alle FAQ visto che le "scelte" che ci sono
scritte non ti vanno bene?
> mi sembra del tutto evidente, cosa c'č da capire :-)
ma se č evidente perché non me lo dici?
se non altro sarebbe carino che, quando si muove una critica, lo si
faccia con cognizione di causa e spiegandone i motivi ;)
comunque hai sintetizzato talmente tanto che non hai risposto a nulla, e
non parlo solo di Gould.
mah
ciao


title: MISA CRIOLLA

author: Davide Cabassi

text:
"Il Negromante" <
cippe...@uahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:v2mmnl68ay1.16hzeoep1l1xz$.dlg@40tude.net...
> Ah, poi a me la Tureck non piace molto,
Gnegno, Gnegno, la senti questa voce? ----------!!!!!
d


title: MISA CRIOLLA

text:
In data Mon, 03 Nov 2003 20:26:00 GMT, Davide Cabassi ha scritto:
> Gnegno, Gnegno, la senti questa voce? ----------!!!!!
"Gnegno è troppo simpatico"?
Sì, la sento spesso


title: MISA CRIOLLA

text:
"Il Negromante" <
cippe...@uahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:14p6125o30uik$.1j9f7g49arokv$.dlg@40tude.net...
> In data Mon, 03 Nov 2003 16:59:02 GMT, Maxi75 ha scritto:
>
> > Sintetizzo: abbi pazienza e ti farò sapere questo ed altro (non in
privato)
> > E poi poco conta, tanto quello che c'è scritto nella faq non cambierebbe
:-)
>
> Perché non partecipi anche tu alle FAQ visto che le "scelte" che ci sono
> scritte non ti vanno bene?
E chi la detto? Non me ne  va bene qualcuna, ma è normale. Il resto (il
grosso) è tutto ok.
E poi la FAQ si può ancora aggiornare? Se è si, è anche un bene, sia perchè
mancano diverse cosette, sia perchè tra i partecipanti c'è gente che non
scrive più nel ng. Quindi un rinnovo non farebbe male, ma non tanto per la
mia partecipazione (figurati) ma per il fatto che ci sono tanti altri che
non hanno partecipato e che potrebbero dare un buon contributo con i loro
voti. E poi chi lo dice che gli stessi partecipanti di prima non abbiano
cambiato parere?
> > mi sembra del tutto evidente, cosa c'è da capire :-)
>
> ma se è evidente perché non me lo dici?
Vuoi che te lo dico? Ecco: è una guida all'acquisto rivolta a chi non sa
cosa comprare.
Per la Tureck ti sbagli, ma non importa...



title: MISA CRIOLLA

author: EquinoXe

text:
Maxi75 wrote:
>
> E poi la FAQ si può ancora aggiornare? Se è si, è anche un bene, sia
> perchè mancano diverse cosette, sia perchè tra i partecipanti c'è
> gente che non scrive più nel ng. Quindi un rinnovo non farebbe male,
> ma non tanto per la mia partecipazione (figurati) ma per il fatto che
> ci sono tanti altri che non hanno partecipato e che potrebbero dare
> un buon contributo con i loro voti. E poi chi lo dice che gli stessi
> partecipanti di prima non abbiano cambiato parere?
Si può fare tutto nella vita, basta avere voglia e tempo per farlo.
Se vuoi aprire un nuovo thread per raccogliere i nuovi voti e poi calcolare
il tutto puoi sempre farlo. Mettiti d'accordo con Viperozza, i dati li ha
"elaborati" lui!
A.


title: MISA CRIOLLA

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:bo6mfq$197ssn$2...@ID-114486.news.uni-berlin.de...

Immagino che sia un "bel lavoretto" questa elaborazione :-)) il Vip deve
avere mooolta ma moolta pazienza :-)
Ma...sinceramente: tu credi che non sia cambiato niente?
E poi a settembre mi è capitato di vedere una contraddizione in un thread
dedicato alle integrali mahleriane: Andrea Trave disse che lui preferiva il
Bernstein DG a quello Sony, nonostante in tutto il NG prevalesse quello
della Sony. Strano, nella FAQ c'è scritto il contrario....cioè che prevale
quello DG .mah



title: MISA CRIOLLA

text:
Maxi75 wrote:
>
> Immagino che sia un "bel lavoretto" questa elaborazione :-)) il Vip
> deve avere mooolta ma moolta pazienza :-)
Beh, più che altro lo deve fare lui per forza, giacché a me ha passato solo
i risultati e quindi non so dadove provengono i voti. Egli però ha tutto
(almeno lo spero).
> Ma...sinceramente: tu credi che non sia cambiato niente?
Panta rei, come diceva Eraclito.
Ripeto: prova a metterti d'accordo con lui.
Si potrebbe anche arrichire la FAQ con dei giudizi un pelino più
significativi che dei semplici voti. Tutto sta nel volerlo fare.
A.


title: MISA CRIOLLA

text:
In data Mon, 03 Nov 2003 22:30:55 GMT, Maxi75 ha scritto:
> E chi la detto? Non me ne  va bene qualcuna, ma č normale. Il resto (il
> grosso) č tutto ok.
> E poi la FAQ si puň ancora aggiornare?
mica č una cosa fissa
tant'č che ho detto ad Aldo di aggiungere una cosa ma non l'ha ancora
fatto ;)
> Se č si, č anche un bene, sia perchč
> mancano diverse cosette, sia perchč tra i partecipanti c'č gente che non
> scrive piů nel ng.
questo non c'entra nulla.
anche se qualcuno non scrive piů, ha comunque dato il suo contributo per
le FAQ quindi il suo nome deve rimanere.
> Quindi un rinnovo non farebbe male, ma non tanto per la
> mia partecipazione (figurati) ma per il fatto che ci sono tanti altri che
> non hanno partecipato e che potrebbero dare un buon contributo con i loro
> voti. E poi chi lo dice che gli stessi partecipanti di prima non abbiano
> cambiato parere?
Infatti non lo dice nessuno
> Vuoi che te lo dico? Ecco: č una guida all'acquisto rivolta a chi non sa
> cosa comprare.
Ok ci hai preso
sai, č che ti sei "fossilizzato" su Gould...
> Per la Tureck ti sbagli, ma non importa...
mi sbaglio su cosa?
sbaglio il mio gusto personale?
stai scherzando, vero? ;)



title: MISA CRIOLLA

text:
"Il Negromante" <
cippe...@uahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:1o9qjqry2s4u4.1jrtmjfzomt4o$.dlg@40tude.net...
> In data Mon, 03 Nov 2003 22:30:55 GMT, Maxi75 ha scritto:
> > Per la Tureck ti sbagli, ma non importa...
>
> mi sbaglio su cosa?
Be' non è un errore in senso letterario, non coincide con i miei gusti e del
resto non tutto può coincidere a puntino, tutto qui.
Ma devo dire che ultimamente Cabassi sembra che ci stia riusecendo: coincide
tutto caspita :)
> sbaglio il mio gusto personale?
No, i gusti sono gusti..non c'entra
> stai scherzando, vero? ;)
Si ;-)
Finchè son gusti non si può dire nulla, ma quando un giorno mi farò dire (io
purtroppo non lo posso fare) da persone esperte le buone ragioni di certe
contestazioni, la cosa cambierà.
Per il momento a "ciascuno i suoi gusti", e mi sembra anche giusto
difenderli!



title: MISA CRIOLLA

text:
"Il Negromante" <
cippe...@uahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:1o9qjqry2s4u4.1jrtmjfzomt4o$.dlg@40tude.net...
> questo non c'entra nulla.
> anche se qualcuno non scrive più, ha comunque dato il suo contributo per
> le FAQ quindi il suo nome deve rimanere.
Attensione: non è che per caso hai capito che io intendevo dire che bisogna
eliminare il contributo di chi non scrive più? Forse, anzi sicuramente,  mi
sono espresso male, ma non volevo affatto dire questo. Volevo dire semmai di
aggiungere nuovi contributi a quelli esistenti, il rinnovo stà in questo,
non sostituire i vecchi con i nuovi. Sai, se c'è stato un equivoco (e può
capitare) è bene chiarirlo.



title: MISA CRIOLLA

text:
In data Tue, 04 Nov 2003 18:15:38 GMT, Maxi75 ha scritto:
> Be' non è un errore in senso letterario,
???
> non coincide con i miei gusti e del
> resto non tutto può coincidere a puntino, tutto qui.
sì, ma cosa significa che "mi sbaglio"?
> Ma devo dire che ultimamente Cabassi sembra che ci stia riusecendo: coincide
> tutto caspita :)
condoglianze ;)))
> No, i gusti sono gusti..non c'entra
ripeto: cos'è che c'entra?
> Finchè son gusti non si può dire nulla, ma quando un giorno mi farò dire (io
> purtroppo non lo posso fare) da persone esperte le buone ragioni di certe
> contestazioni, la cosa cambierà.
Io e te mi sa che non ci capiamo.
Se pò sapè di cosa stai parlando?
Cos'è che tu avresti contestato?
La bravura di Gould? Non mi sembra, anche perché sarebbe come contestare
il fatto che sia necessario bere acqua per vivere.
Le sue scelte stilistiche in Bach?
Il fatto che sia "meglio" della Tureck?
> Per il momento a "ciascuno i suoi gusti", e mi sembra anche giusto
> difenderli!
boh
ciao



title: MISA CRIOLLA

text:
Giampiero Ciri <
gia...@tin.it
> wrote in message news:<
3FA5069E...@tin.it
>...
> Quale pensate sia l'edizione di riferimento (preferibilmente vinile)?
> Los Fronterizos - 1964?
> Carreras - 1987?
> Quipildor - 1991 (esiste in vinile?)?
> La priorità va alla qualità artistica senza trascurare, ovviamente,
> quella tecnica.
> Saluti,
> Giampiero
Ciao, due parole sulla "Misa Criolla" di Ramirez:
        Il pianista e compositore argentino Ariel Ramirez (nato a
Santa Fé nel 1921), considerato uno dei più grandi compositori
folklorici latinoamericani, scrisse la Misa Criolla (Messa Crèola) nel
1963 basandosi sui ritmi e le melodie proprie del folklore argentino e
latinoamericano in generale. Egli musicò la traduzione ufficiale in
lingua spagnola, approvata dalla Commissione Liturgica per l'America
Latina, del testo delle preghiere che compongono la messa, traduzione
nata nell'ottica della nuova riforma liturgica costituita dal Concilio
Vaticano II.
	L'opera, splendida fusione tra i generi musicali classico,
folkloristico e leggero, è stata concepita per un solista (o duo
vocale) e un coro di voci miste arrangiate da padre Jesus Gabriel
Segade, e prevede l'accompagnamento di un gruppo strumentale che
utilizzi gli strumenti musicali tradizionali propri del continente
latinoamericano.
	Il lento e sacrale incipit del Kyrie, accompagnato da solo bombo
legüero (tamburo argentino), è basato sui ritmi di baguala y vidala,
mentre il tripudio gioioso del Gloria, annunciato da un assolo di
charango (una piccolissima chitarra a cinque corde doppie), esplode su
uno dei ritmi più popolari del nord dell'Argentina: il
carnavalito-yaraví. Una chacarera trunca e l'alternanza tra coro e
solista scandisce l'affermazione quasi ossessiva del Credo, mentre un
carnaval della regione di Cochabamba accompagna l'acclamazione del
Sanctus. L'intimismo dell'Agnus Dei si esprime nel lirico stile delle
pampas. Nelle rappresentazioni dal vivo spesso la ripresa del Gloria
conclude la "Misa Criolla", una grande espressione popolare portatrice
di un messaggio universale di pace che guarda oltre ogni fede.
      Conosco molto bene 'Misa Criolla' e 'Navidad Nuestra' (l'altra
famosissima opera di Ramirez scritta un anno dopo la "Misa" e basata
su testi del poeta Félix Luna) perché mi interesso e suono proprio
musica tradizionale latinoamericana. Con il mio gruppo "Canto Libre"
ho accompagnato tre corali toscane nell'esecuzione di queste due opere
e di altri brani del repertorio latinoamericano arrangiati per coro.
Dal 1991 ad oggi abbiamo eseguito questo tipo di repertorio alcune
decine di volte e nelle più svariate situazioni: celebrazioni
natalizie, rassegne nazionali di corali (Massa, Siena, Sorrento),
premi di poesia (Carrara), festival latinoamericano di Jesolo e
persino in situazioni limite come l'arsenale militare di La Spezia e -
incredibile dictu - addirittura come spettacolo di intrattenimento in
due affollatissimi campeggi estivi della costa toscana! Ogni volta
l'interesse del pubblico è stato
altissimo e non a caso queste due brevi opere figurano ormai nel
repertorio di molte importanti corali accanto ai ben più famosi
"Gloria" di Vivaldi, "Requiem" di Mozart e "Messiah" di Haendel, con
la differenza che in questo caso non occorre portarsi dietro tutta
un'orchestra ma basta un gruppo di quattro o cinque polistrumentisti
innamorati del suono degli strumenti delle Ande (che non sono poi così
facilmente reperibili sulla scena...)
        La prima storica incisione di queste due opere, eseguita dal
gruppo argentino "Los Fronterizos" e dalla Cantoria della Basilica del
Socorro condotta da Padre R.P. Segade (arrangiatore delle difficili
parti corali), è  un'incisione del 1965 diretta dall'autore che è
stata venduta in tutto
il mondo in milioni di copie! E' un po' difficile da trovare nei
negozi
di dischi (io ne ho solo una registrazione) ma rimarrà per sempre
nella
storia della musica internazionale. Il gruppo argentino Los Calchakis
ha
poi inciso "Misa Criolla" nel 1977, prima senza il coro (sostituito da
armonizzazioni eseguite con flauti delle Ande) e poi sovraincidendaci
le
voci. Il gruppo Karumanta, che ho avuto il piacere di conoscere, ha
inciso 'Misa Criolla' due volte in Francia con due diverse corali con
una delle quali (il coro Miravet) ha anche girato un video; il disco è
della  EMI Pathé Marconi 2 C 068 64925.
C'è poi un'altra incisione del 1988, facilmente reperibile in CD
perché
interpretata dal blasonato tenore José Carreras e sempre diretta
dall'autore, che ha però l'inconveniente di essere interpretata
proprio
...da Carreras.
        Qui si apre un capitolo molto delicato sull'atteggiamento di
superficialità con cui il mondo accademico della cosiddetta "musica
colta" si avvicina al mondo della musica tradizionale. Il "prestigio"
del tenore Carreras ha però fatto sì che questa sia l'interpretazione
attualmente più presa ad esempio dai direttori dei cori ma il mio
consiglio è quello di non cadere in questo madornale errore
interpretativo.
        Infatti ciò di cui i direttori dei cori e i solisti non
vogliono tener conto è che queste due opere NON DEVONO essere
affrontate come normalmente si affronta il repertorio della musica
classica per coro e orchestra! Bisogna infatti tener presente che
l'autore Ariel Ramirez è un compositore folklorico ed ha scritto solo
le melodie, dando solo delle indicazioni molto generiche su come
queste melodie dovessero essere accompagnate; la parte del coro è
stata invece curata da padre Jesus Gabriel Segade. La parte
strumentale è stata
necessariamente schematizzata poiché sarebbe stato un'impresa titanica
riuscire a codificare sul pentagramma tutte le tecniche esecutive
degli
strumenti musicali tradizionali sudamericani che devono essere
utilizzati per l'accompagnamento (charango, bombo, congas etc.). Anzi
a
volte, come nel caso dell'introduzione del Gloria, si è creduto di
rendere più chiare le cose mostrando una parte per pianoforte (anche
se
assai insolita per un pianista) al posto di una intrascrivibile ma
corretta introduzione per 'charango'. La parte delle percussioni poi è
quasi ingenua nella sua semplicità perché Ramirez ha dato per scontato
che ad un percussionista esperto di ritmi sudamericani sarebbe bastato
vedere il nome del movimento per sapere cosa fare: 'vidala-baguala'
per
il Kyrie, 'carnavalito-yaravi' per il Gloria, 'chacarera trunca' per
il
Credo etc.
        L'accompagnamento per chitarra poi non è trascrivibile perché
utilizza la tipica tecnica a suoni stoppati del 'chicoteado' che solo
i
chitarristi popolari sudamericani sanno fare (tecnica che NESSUN
CONSERVATORIO può insegnare). A tutto questo si aggiungano le
particolari configurazioni ritmiche sincopate latinoamericane che
riescono a mettere in crisi qualsiasi musicista del vecchio mondo. Ho
visto
direttori di cori contare con le dita, come uno studente del primo
corso
di solfeggio, quando lo spartito riporta una melodia in 3/4 con un
accompagnamento in 6/8. Ho visto clavicembalisti diplomati anche in
organo e composizione entrare clamorosamente fuori tempo, pianisti
spocchiosi che ritenevano che non fosse nemmeno il caso di presentarsi
alle prove per un repertorio del genere, ritrovarsi poi alla prova
generale a dire mestamente che non sapevano cosa fare, né quando
entrare. Ho visto tenori pettoruti che si pavoneggiavano imitando
Carreras divenire poi rossi dallo sforzo e rallentare rovinosamente il
ritmo perché non ce la facevano a sostenerlo (ricordo a tal proposito
che la nella prima incisione di 'Misa' e 'Navidad' i solisti non hanno
voci liricamente impostate ma sono le voci naturali di chi canta il
folklore).
        A questo si aggiunga l'atteggiamento di alcuni direttori che
vorrebbero a tutti i costi seguire acriticamente quello che è scritto
nella partitura, senza nemmeno accorgersi che ci sono degli evidenti
errori ritmici nella melodia di certi brani (Gloria e Sanctus) che si
possono facilmente riscontrare ascoltando le incisioni dirette
dall'autore (che non ha mai inciso o diretto due "Misa Criolla" uguali
a se stesse).
        Con il mio gruppo adoperiamo molti più strumenti tradizionali
di quelli previsti in partitura, abolendo invece il clavicembalo, il
pianoforte e l'improbabile celesta previsti in partitura. Inoltre
abbiamo creato introduzioni in stile, stacchi ritmici peculiari e
atmosfere tipicamente sudamericane; la ricerca di questi arrangiamenti
è implicitamente caldeggiata dall'autore stesso che, come detto sopra,
ha previsto solo dei suggerimenti di accompagnamento. La tendenza dei
direttori dei cori è invece quella di far eseguire 'Misa' e 'Navidad'
più secondo i canoni della musica classica occidentale. La differenza
la noterete dall'atteggiamento del pubblico che uscirà dal concerto
dicendo che si è divertito, commento che ho riscontrato raramente nei
molti concerti di musica classica cui ho assistito. Un altro consiglio
è quello di non rimproverare i coristi se nell'intermezzo del Gloria
della 'Misa' o nel takirari Los Reyes Magos di 'Navidad Nuestra' si
mettono a sculettare. E se lo fanno vuol dire che la musica è eseguita
a dovere e sta
coinvolgendo il pubblico, che uscirà fischiettando quelle melodie.
     Non conosco l'incisione di Quipildor del 1991 citata da
Giampiero. Ce ne puoi parlare?
Ciao a tutti. Spero di non avervi annoiato...
Nicola.


title: MISA CRIOLLA

author: Veronica Medina

text:
"Sci090" <
sci...@interfree.it
> ha scritto nel messaggio
news:35dcc203.03110...@posting.google.com...
> Ciao, due parole sulla "Misa Criolla" di Ramirez:
>         Il pianista e compositore argentino Ariel Ramirez (nato a
> Santa Fé nel 1921), considerato uno dei più grandi compositori
> folklorici latinoamericani, scrisse la Misa Criolla (Messa Crèola) nel
> 1963 basandosi sui ritmi e le melodie proprie del folklore argentino e
> latinoamericano in generale. Egli musicò la traduzione ufficiale in
> lingua spagnola, approvata dalla Commissione Liturgica per l'America
> Latina, del testo delle preghiere che compongono la messa, traduzione
> nata nell'ottica della nuova riforma liturgica costituita dal Concilio
> Vaticano II.
-MEGA cut-
>      Non conosco l'incisione di Quipildor del 1991 citata da
> Giampiero. Ce ne puoi parlare?
E conosci per caso l'incisione di quel tale Medina?
Se SI', cosa ne pensi ?
> Ciao a tutti. Spero di non avervi annoiato...
> Nicola.
Tutt'altro ! e' stato molto istruttivo ed interessante.  Essendo messicana
so bene a cosa ti riferisci quando parli di certi ritmi che non vanno
scritti ma interpretati.    Succede la stessa cosa se uno vuole interpretare
una sonata italiana del '600, non basta leggere le note ma bisogna
interpretarle solo che a differenza dei ritmi latinoamericani che si suonano
tutt'ora dalle nostre parti, si riescono ad imitare (piu' o meno)  mentre
che le sonate del 600 non le senti piu' suonare per strada e bisogna
prendere le informazioni da un'altra parte e fare un po' uso dell'intuizione
:)
Grazie per il post!
Veronica


title: Paul Dukas

author: samucito

text:
è stato il compositore de "l'apprendista stregone", ripreso più tardi da
W. Disney.. leggete attentamente la sua pagina di Wikipedia:

https://it.wikipedia.org/wiki/Paul_Dukas


title: Paul Dukas

author: lzy


title: Paul Dukas

text:

c'erano dei termini pornografici ora tolti


title: Paul Dukas

text:
Il giorno martedì 10 maggio 2016 21:35:47 UTC+2, samucito ha scritto:
>
> c'erano dei termini pornografici ora tolti

Qui ci vuole Apx, per chiarire la questione intendo :-)


title: Ma perchè non si parla mai dell' Outcipit ?

author: Johannes Wentu

text:
ok, fa schifo come freddura ma non resistevo...
scusate ancora
che vergogna...
io


author: nevar

text:
Johannes Wentu <
j_w...@yahoo.it
> wrote in message
3e987fa...@powernews.libero.it...
>
per outcipit intendi finale?


text:
nevar says...
> per outcipit intendi finale?
no, sibelius


author: VivAldo

text:

ROTFL
Ehm..... :-(
In realtà l'*in* è latino, quindi la parola contraria è explicit.
Ecco, ho explicatus. :-)
Ciao,
    Aldo.


author: Edoardo Carminati

text:
nevar ha scritto:
> per outcipit intendi finale?
Ligure?
--
 (o_     Edoardo "Edoloz" Carminati
 //\     "VI" Registered Linux user #301558
 V_/_     "VI" = "V"ery "I"ncompetent  : )
 SuSE


author: Schillogeno

text:
On Sat, 12 Apr 2003 21:03:30 GMT,
j_w...@yahoo.it
 (Johannes Wentu)
wrote:
>ok, fa schifo come freddura ma non resistevo...
>
>scusate ancora
>
>che vergogna...
Ma perchè ti vergogni?
Leggi: Spencer, "Tramonto dell'Outcipit".
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


author: happy kamikaze

text: Che acidi...l'inverno è finito.....


title: OT triste: è morto il mio asino

author: ICSDCS

text:
Ho sempre desiderato abitare in campagna, e quando ne ho avuta la
possibilità ho deciso di circondarmi di tanti animali. Solo che
purtroppo non c'ho tanti soldi, e il loro mantenimento costa. Così ho
pensato di prendere un asino, e di abituarlo a mangiare poco. I primi
giorni aveva fame, ma mi accorgevo che pian piano aveva bisogno sempre
di meno. Dopo 4 settimane viveva solo con una carota al giorno. Un
asino eccezionale. Oggi, dopo 3 mesi, annuncio con tristezza che il
mio asino è morto. Non me ne capacito. Proprio ora che ormai si era
abituato a stare senza mangiare.
ICS


title: OT triste: è morto il mio asino

author: Marco Marcelli

text:

E' veeeeeeeechia.......!!
--
====================================
Marco Marcelli - Genova
------------------------------------
Per rispondermi, togliere la citta'
dall'indirizzo e-mail
------------------------------------
http://digilander.iol.it/mm55ge
====================================


title: OT triste: è morto il mio asino

text:
On Thu, 13 Feb 2003 19:53:46 GMT, Marco Marcelli
<
marco_m...@genova.libero.it
> wrote:
>E' veeeeeeeechia.......!!
ma il fatto è che io l'ho messa davvero in pratica ;-)


title: OT triste: è morto il mio asino

author: daniel (Pennac, ovvio)

text:


Ed io, da brava credulona,  letto il titolo del post, mi accingevo a
consigliarti l'ascolto di "Platero ed io" di Castelnuovo Tedesco...
Emanuele (figlio) e Chiara (mamma)
Dato che è lui Il padrone del computer...


title: OT triste: è morto il mio asino

author: Erewhon

text:
"daniel (Pennac, ovvio)" ha scritto nel messaggio
> Ed io, da brava credulona,  letto il titolo del post, mi accingevo a
> consigliarti l'ascolto di "Platero ed io" di Castelnuovo Tedesco...
Be', in ogni caso non fa mai male ascoltarlo...
:-)
(Hai trovato il cd con Alessandro Haber che ti avevo consigliato?)
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
======================================================
Dice perché stai a parlà col computer? Perché almeno non puzza di fritto
e parlo co' Tokyo! e parlo col Giappone! e quella sta lì a frigge' tutta la
notte!... se nun sto attento me frigge vivo!
======================================================


title: OT triste: è morto il mio asino

text:
On Fri, 14 Feb 2003 11:11:23 GMT, "Erewhon" <
ere...@inwind.it
> wrote:
>
>"daniel (Pennac, ovvio)" ha scritto nel messaggio
>
>> Ed io, da brava credulona,  letto il titolo del post, mi accingevo a
>> consigliarti l'ascolto di "Platero ed io" di Castelnuovo Tedesco...
>
>
>Be', in ogni caso non fa mai male ascoltarlo...
>:-)
>
>(Hai trovato il cd con Alessandro Haber che ti avevo consigliato?)
>
Sě,
molto bello peccato che non sia integrale, mi piace tantissimo "el
canario se muore" e purtroppo non c'č! Haber č davvero bravo, mi era
capitato di sentirne una versione italiana (registrazione amatoriale)
estremamente enfatica, molto bello anche il suono di Fasano, tondo
(magari mi sbaglio e mi tirerai le orecchie), veramente un ottimo
suggerimento!  Grassie
Emanuele (figlio) e Chiara (mamma)
Dato che č lui Il padrone del computer...


title: OT triste: è morto il mio asino

text:
On Fri, 14 Feb 2003 11:11:23 GMT, "Erewhon" <
ere...@inwind.it
> wrote:
>
>"daniel (Pennac, ovvio)" ha scritto nel messaggio
>
>> Ed io, da brava credulona,  letto il titolo del post, mi accingevo a
>> consigliarti l'ascolto di "Platero ed io" di Castelnuovo Tedesco...
>
>
>Be', in ogni caso non fa mai male ascoltarlo...
>:-)
>
>(Hai trovato il cd con Alessandro Haber che ti avevo consigliato?)
>
>CUT
Ciao,
ho trovato questo sito su Castelnuovo Tedesco:
http://web.tiscali.it/no-redirect-tiscali/castelnuovo-tedesco/platero_op190.htm
Non male, vero?



title: OT triste: è morto il mio asino

text:
"daniel (Pennac, ovvio)" ha scritto nel messaggio
> Ciao,
> ho trovato questo sito su Castelnuovo Tedesco:
>
http://web.tiscali.it/no-redirect-tiscali/castelnuovo-tedesco/platero_op190
.
htm
> Non male, vero?
Direi proprio di no, visto che l'ho fatto io...
;-)
http://web.tiscali.it/castelnuovo-tedesco/



title: OT triste: è morto il mio asino

author: Cesare Simonetti

text:
On Thu, 13 Feb 2003 19:18:01 +0100, ICSDCS
<
icsdcsLEVAQ...@hotmail.com
> wrote:
>annuncio con tristezza che il mio asino č morto.
Ebbi un asino anch'io, un milione di anni fa.
Nelle Marche, dove eravamo sfollati : i tedeschi lo avevano fregato da
qualche parte e poi lo lasciarono li, quando dovettero ritirarsi
incalzati dagli Alleati.
Me lo presi io.
Lo accudivo di persona ( i contadini giustamente avevano ben altro fa
fare ) e lo cavalcavo senza sella ne' briglia, solo la cavezza.
Era di taglia grande, mansueto e testardo : quando non voleva andare
da qualche parte non c'erano santi.
Ma ricordo con estrema nostalgia le lunghissime e lente "cavalcate"
che ci feci, nei campi, nei boschi, sui monti ...era un divertimento
folle.
Poi, chissa' come, il padrone a cui era stato sequestrato seppe
dov'era ( aveva un orecchio mozzato, si riconosceva bene ) e venne a
riprenderselo.
Ricordo ancora lo sguardo rassegnato e un po' triste di quel
bellissimo asino che sapeva che la vacanza era finita.
Bei tempi.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: OT triste: è morto il mio asino

text:
On Fri, 14 Feb 2003 14:57:26 GMT,
hal90...@libero.it
 (Cesare
Simonetti) wrote:
Come ogni Isolano che si rispetti, ritengo l'animale in oggetto un
OGGETTO di culto.
Ho un amico che ne tiene TUTTORA un esemplare in campagna.
Io ne vado pazzo.
Altro che bove!
Altro che cavallina!
"T'amo, pio asino
che mite di scettica pace
il cor m'infondi."
MILANO DESOMARIZZATA
(solo in senso letterale).
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: OT triste: è morto il mio asino

text:
On Sat, 15 Feb 2003 17:52:15 GMT, Schillogeno
<
schill...@libero.it
> wrote:
>Come ogni Isolano che si rispetti, ritengo l'animale in oggetto un
>OGGETTO di culto.
>Ho un amico che ne tiene TUTTORA un esemplare in campagna.
>Io ne vado pazzo.
Ho delle foto scattate durante le mie scorribande in Sardegna , di
quegli stupendi somarelli sardi ( oggi razza protetta e in pericolo di
estinzione ) che, pur cosi' piccoli, vengono disivoltamente cavalcati
da omaccioni con gli stivali che toccan terra, berritta , doppietta a
tracolla, barba di dieci giorni e sguardo infossato.
Io pagherei molto per poterne tenere uno a Vetria, ma non e' questione
di prezzo, e' che non te lo tengono, non esistono piu'stalle, esistono
i fuoristrada per tutti, e i somari a quattrogambe non li caga
nessuno, c'e' la parabola e anche i cacciatori disdegnano la
doppietta, vogliono la cazzo di carabina ( americana )che spara
proiettili a duemila metri quando il cinghiale lo becchi SEMPRE a non
piu' di 50 metri.
Ormai non ho piu' grandi sogni, ma anche quelli piccoli non riesco a
piu' a realizzarli, come quello di andare per boschi delle giornate
intere a dorso d'asino, per conto mio, in silenzio.
A venti km da Vetria c'e' un maneggio : in una crisi di incoscenza
provai a chiedere se ( percaso, per piacere, conpagando ) fosse
possibile tenere un asino da loro .
Alla parola asino hanno reagito come reagirebbe a una bestemmia una
beghina in Chiesa, e hanno guardato con vago disgusto la mia trippa e
la mia pelata incrocchiati sopra l'antidiluviana bici da corsa.
Vabbe' Sergio, devo sempre mostrare la Sicilia a mia moglie : se mai
mi dai l'indirizzo e, dopo i Templi, me ne andro' a trovare l'asino.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: OT triste: è morto il mio asino

text:
On Fri, 14 Feb 2003 13:33:12 GMT, "Erewhon" <
ere...@inwind.it
> wrote:
>
>"daniel (Pennac, ovvio)" ha scritto nel messaggio
>
>> Ciao,
>> ho trovato questo sito su Castelnuovo Tedesco:
>>
>
http://web.tiscali.it/no-redirect-tiscali/castelnuovo-tedesco/platero_op190
.
>htm
>> Non male, vero?
>
>
>Direi proprio di no, visto che l'ho fatto io...
>;-)
>
>
http://web.tiscali.it/castelnuovo-tedesco/
>
>
Oppppsssss, non mi ero accorta del copyright! Rinnovo ancora i
complimenti!



title: OT triste: è morto il mio asino

author: Arthur Hoggett

text:
"daniel (Pennac, ovvio)" <m_ra...@NOSPAMhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:3e4ccd2...@news.tin.it...
: On Thu, 13 Feb 2003 19:18:01 +0100, ICSDCS
: <
icsdcsLEVAQ...@hotmail.com
> wrote:
cut
: Ed io, da brava credulona,  letto il titolo del post, mi accingevo a
: consigliarti l'ascolto di "Platero ed io" di Castelnuovo Tedesco...
ed io la ricetta dello stufato con la polenta
-- Arthur Hoggett --


title: OT triste: è morto il mio asino

text:
On Sat, 15 Feb 2003 18:36:24 GMT,
hal90...@libero.it
 (Cesare
Simonetti) wrote:
>Vabbe' Sergio, devo sempre mostrare la Sicilia a mia moglie : se mai
>mi dai l'indirizzo e, dopo i Templi, me ne andro' a trovare l'asino.
1. L'asino, il mio amico lo tiene a CASALE MONFERRATO.
2. Ti PROIBISCO di andare in Sicilia senza prima telefonarmi.
3. Templi? Quali Templi? Li hanno rasi al suolo e ci hanno fatto
seconde case.



title: Vendo Nona di Schubert

author: Stefano Legromanti

text:
Vendo la nona sinfonia di Schubert nell'esecuzione di Kurt Masur con la
Gewandhaus Orchester Leipzig per la Philips. Ottimo stato. DDD.
Chiedo 7,50 euro.


title: 'Na botta de cultura!

author: Il Negromante

text:
Fuga da "Fantasia e Fuga" Bwv 542.
Chi sa come si chiama il tema originale spagnolo a cui  Bach si ispirņ
per comporre questo capolavoro?
(questa informazione la ebbi da un grandissimo organista, solo che non
mi disse il titolo originale del brano)
ciao e grazie anticipatamente
--
"Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza
di ogni poesia e di ogni espressione artistica"
"Perpinchiopinchernacolo"
ICQ 65656922


title: 'Na botta de cultura!

author: Vinicio Loncagni

text:
"Il Negromante" <
eugenio...@mo.nettuno.it
> ha scritto nel messaggio
?!?!?!?!?!?!?
Non è che ti sei confuso con il "pasar una calle" della passacaglia?
Nei diversi testi che ho non si indica niente del genere.
Ho un vecchio libro tenuto insieme con lo scotch, edizioni Alberto De
Santis, Roma,1949.
Trovato letteralmente nascosto in mezzo alla polvere, su una bancarella che
vendeva oggetti recuperati nei solai, in un mercatino del vecchio usato.
Guida illustrativa alle composizioni per organo di J.S.Bach, in forma di
programma secondo l'ordine delle esecuzioni svolte dall'autore nella chiesa
di S.Ignazio in Roma.
Autore Fernando Germani, e seguono quattro righe di titoli accademici.
Pag. 124 : "Il tema della fuga ha origine da un antico canto popolare
olandese".
E ci sono due pentagrammi con il tema della canzoncina.
Li spedisco in mail al Negromante.
Se qualcun altro è interessato, chieda che glieli mando.
Viva!!!
Vinicio Loncagni
Vinnie...@coldmail.com
Cambiare il freddo con il caldo


title: 'Na botta de cultura!

text:
In article <9ndau7$6hob2$
1...@ID-68310.news.dfncis.de
>, Vinicio Loncagni,
Vinnie...@coldmail.com
 says...
> "Il Negromante" <
eugenio...@mo.nettuno.it
> ha scritto nel messaggio
>
> ?!?!?!?!?!?!?
> Non è che ti sei confuso con il "pasar una calle" della passacaglia?
No assolutamente, l' informazione che ho ricevuto è questa.
certe cose non me le scordo :)
Al massimo può essersi sbagliato chi ha dato l' informazione ma vista
la cultura e bravura a suonare ne dubito.
[cut ]
> Li spedisco in mail al Negromante.
WOW!
grazie :)
ciao, ricambierò in qualche modo



title: 'Na botta de cultura!

author: Gian Luca Marcialis

text:
Ciao Negromante
Dal libro del Basso (Frau Musika, vol.II, pag 574), leggo che il tema della
fuga e' ispirato "alla melodia di una danza olandese, "Ick ben gegroet".
Ciao
Gian Luca


title: 'Na botta de cultura!

text:
In article <%ysm7.135164$
TS4.1...@news2.tin.it
>, Gian Luca
Marcialis,
gianluca....@tin.it
 says...
> Ciao Negromante
>
> Dal libro del Basso (Frau Musika, vol.II, pag 574), leggo che il tema della
> fuga e' ispirato "alla melodia di una danza olandese, "Ick ben gegroet".
ah ok, allora grazie a te e a Vinicio.
e picchierò chi ha sbagliato l' info :)
ciao



title: 'Na botta de cultura!

author: alecs

text:
> E ci sono due pentagrammi con il tema della canzoncina.
> Li spedisco in mail al Negromante.
> Se qualcun altro è interessato, chieda che glieli mando.
> Viva!!!
>
> Vinicio Loncagni
>
IO IO,
TI PREGO MANDAMELI!!!
(sssssssst...ti prego mandali anche a me!)
alecs vtero.
>


title: 'Na botta de cultura!

author: Aldo

text:
Vinicio Loncagni <
Vinnie...@coldmail.com
> wrote in message
9ndau7$6hob2$1...@ID-68310.news.dfncis.de...
> E ci sono due pentagrammi con il tema della canzoncina.
> Li spedisco in mail al Negromante.
> Se qualcun altro è interessato, chieda che glieli mando.
Se puoi invilai anche a me!
Grazie!!!!
Ciao.
--
Aldo Galli  -  ICQ 118537919
MusicAntiqua -
http://spazioweb.inwind.it/antiqua/


title: UN AIUTO: ricerca spartito

author: Enrico Sernini Cucciatti

text:
Un saluto a tutti,
sto effettuando una ricerca per conto di mio padre: vuole trovare a tutti i
costi lo spartito musicale di un brano di nome "DELICADO"  del compositore
"Azevedo" . Si tratta di un brano degli anni  '50 di stile sudamericano.
Era la sigla di un programma radiofonico di quegli anni : "Ballate con noi".
Chi potesse essermi di aiuto puň rispondermi sul newsgroup oppure mandare
una e-mail a:
ser...@interfree.it
.  Grazie anticipatamente.
                                                     Enrico


title: [OT] Ratzinger

text:
Qualcuno e' in grado di spiegarmi PERCHE' Ratzinger s'e' incaponito a
voler andare dove avevano fatto capire che non lo volevano, a dichiarare
grande rispetto a coloro che gli sputano in faccia, a sostenere (con quale
diritto, poi) l'entrata della Tirchia nella UE, quella stessa Turchia che
fino a poco fa giustamente teneva alla larga?
Se perfino la Chiesa si prostituisce all'Islam, siamo davvero messi bene...
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: [OT] Ratzinger

text:
Se guardavi otto e mezzo di ieri sera un paio di questi perchè ti si
sarebbero diradati...
Forse puoi recuperare qui:
http://www.la7.it/news/videorubriche/dettaglio.asp?id=701&tipo=13
Marco Marcelli ha scritto:



title: [OT] Ratzinger

author: Emanuele P

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:ekjev5$5l1$1...@news.newsland.it...
> Qualcuno e' in grado di spiegarmi PERCHE' Ratzinger s'e' incaponito a
> voler andare dove avevano fatto capire che non lo volevano, a dichiarare
> grande rispetto a coloro che gli sputano in faccia, a sostenere (con quale
> diritto, poi) l'entrata della Tirchia nella UE, quella stessa Turchia che
> fino a poco fa giustamente teneva alla larga?
>
> Se perfino la Chiesa si prostituisce all'Islam, siamo davvero messi
> bene...
la parola "apertura" non ce l'hai nel dizionario?
E


title: [OT] Ratzinger

text:
Emanuele P ha scritto:
> la parola "apertura" non ce l'hai nel dizionario?
Apri, apri.... tu continua ad aprire.....
M



title: [OT] Ratzinger

author: nelmetro@dalmetro.com Zazie-la-peste

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:ekjev5$5l1$1...@news.newsland.it...
> Qualcuno e' in grado di spiegarmi PERCHE' Ratzinger s'e' incaponito a
> voler andare dove avevano fatto capire che non lo volevano, a dichiarare
> grande rispetto a coloro che gli sputano in faccia, a sostenere (con quale
> diritto, poi) l'entrata della Tirchia nella UE, quella stessa Turchia che
> fino a poco fa giustamente teneva alla larga?
perché è astuto come una volpe.
Nello scatenare casini in Turchia, ha reso palese ciò che molti vogliono
nascondersi: la Turchia non è pronta per entrare nella UE.
>
> Se perfino la Chiesa si prostituisce all'Islam, siamo davvero messi
bene...
Hai capito poco delle mosse di >Ratzinger.
Se c'è una cosa che non farei, è sottovalutarlo.
Z


title: [OT] Ratzinger

text:
Zazie-la-peste ha scritto:
> Nello scatenare casini in Turchia, ha reso palese ciň che molti vogliono
> nascondersi: la Turchia non č pronta per entrare nella UE.
L'ho pensato subito anche io, dopo i famosi discorsi che sollevarono quel
can-can, ma secondo me sarebbe stato coerente a questo SENZA proporre
ANCHE l'appoggio del Vaticano all'ingresso nella UE.... quest'ultimo passo
proprio mi sfugge.
> Hai capito poco delle mosse di >Ratzinger.
> Se c'č una cosa che non farei, č sottovalutarlo.
Che fosse la mente pensante del Vaticano, soprattutto negli ultimi anni di
Woytyla, e' noto.
Ma se di furbizia si tratta, e' davvero ben nascosta. Almeno finra.
M



title: [OT] Ratzinger

author: no

text:
Sentito mai parlare di porgere l'altra guancia?
Se tutti ragionassimo cosě vedrai che ci sarebbe un mondo migliore.
Chi perdona č superiore.Ciao
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:ekjev5$5l1$1...@news.newsland.it...



title: [OT] Ratzinger

text:
no ha scritto:
> Chi perdona è superiore.Ciao
E viene sbranato un millisecondo dopo.
M



title: [OT] Ratzinger

author: Josef K.

text:
Buon giorno.
Questo intervento, per la singolarità delle argomentazioni, mi fa
rinunciare momentaneamente all'astensione ad entrare in discussioni OT.
Infatti mi è venuta subito alla mente una domanda: secondo il criterio
citato che fare dei parlanti di alcune lingue (basco, gaelico,
finlandese, ungherese) che, in gruppi più o meno numerosi fanno parte
dell'Unione europea? Gli diciamo "grazie, è stato bello, ma ci siamo
sbagliati perché parlate lingue con cui noi europei DOC non abbiamo
granché da spartire"? (il finlandese e l'ungherese, ahimè, sono
definite proprio lingue agglutinanti, caratteristica anche del gruppo
delle lingue turche che sarebbero SOV agglutinanti)?
E che dire delle proposte di ingresso di Israele - qualcuno le ha fatte
- dove si parla addirittura una lingua semitica?
Ai turchi, poi (villici incolti e studiosi di ogni grado e
orientamento, non importa), sarebbero estranei Platone e Aristotele
più di quanto per esempio lo sia Averroè - come lo si chiama qui da
noi - ai villici delle valalte bavaresi o ai pastori scozzesi? E poi,
questi "villici" che ormai si fa fatica a scovare...
Mah, chiudo qui perché come - più o meno - scriveva Wittgenstein (se
è vero che "la lingua *è* il pensiero, o quasi" forse l'avrebbe
discusso con fondatezza, lui) "delle cose che non si conoscono è
meglio tacere"
Saluti
Josef K.
La piccola anestesista desfluorata ha scritto:
> > perché è astuto come una volpe.
>
> In fondo è vero... altrimenti non avrebbe occupato la posizione
> che aveva prima di diventare papa.
>
> > Nello scatenare casini in Turchia, ha reso palese ciò che
> > molti vogliono nascondersi: la Turchia non è pronta per
> > entrare nella UE.
>
> Non lo sarà mai né sarebbe giusto che ci entrasse. Amicizia a
> iosa, buoni rapporti più che benvenuti, eccetera. Ma esiste un
> limite culturale alle radici europee e la Turchia ne è
> abbondantemente al di fuori. Ci sono IMHO dei valori fondanti di
> base che dovrebbero essere condivisi. Platone, Aristotele, Bach,
> Cervantes eccetera. Anche il più incolto villico di qualche
> sperduto paesino europeo, inconsciamente si porta dentro
> l'universo di una civiltà pur senza sapere nulla dei grandi
> Spiriti che in essa si sono espressi. Ci sono anche delle radici
> comuni linguistiche ed è un criterio che non sottovaluterei al
> punto che troverei molto più giusto che entrasse nella Comunità
> europea l'India. Almeno il sanscrito è una lingua flessiva :)
> mentre a meno di novità, almeno qualche tempo fa il turco faceva
> quasi gruppo linguistico a sé (BTW mi pare sia una lingua
> agglutinante che con le nostre c'entra come i cavoli a merenda).
> Vabbè, in parte esagero volutamente; ma non sottovaluterei certi
> fattori: la lingua *è* il pensiero, o quasi.
>
> Spero che qualcuno non abbia tirato fuori la tenue connessione
> con Bisanzio, Nicea e il fatto che fino a un certo periodo è
> nell'attuale Turchia che sopravvisse quanto restava della
> civiltà greca e romana. Ormai è un legame che non esiste più da
> tempo visto il modo radicale con cui questi rapporti sono stati
> recisi.
>
> Non riesco veramente a capire a chi possa essere venuto in mente
> di far entare la Turchia nella comunità europea. Sarà la porta
> dell'Europa ma... sta (anche se non molto) *oltre* la soglia,
> non al di qua.
>
> > Hai capito poco delle mosse di Ratzinger. Se c'è una cosa che
> >  non farei, è sottovalutarlo. Z
>
> Lo spero. La mia impressione è che come tutti i personaggi che
> seguono figure molto carismatiche e "pivotali" sarà giudicato un
> personaggio un po' scialbo sulla media scadenza per ottenere
> giustizia solo molto più in avanti.
>
> ciao ciao
>
> Apx.


title: [OT] Ratzinger

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:ekjn10$97d$1...@news.newsland.it...
> Emanuele P ha scritto:
>
>
>> la parola "apertura" non ce l'hai nel dizionario?
>
>
> Apri, apri.... tu continua ad aprire.....
perchè non vai a farti qualche bella crociata in Oriente? almeno sfoghi
contro gli schifosi musulmani il tuo razzismo inutile, intollerante e
pericoloso
e occhio, perchè io una musulmana me la sto per sposare, un po' più di
tolleranza, please
E


title: [OT] Ratzinger

author: Giovanni Lagnese

text:
"Emanuele P" <
emanuelepas...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:456d7bba$0$13758$4faf...@reader3.news.tin.it...
> e occhio, perchč io una musulmana me la sto per sposare, un po' piů di
> tolleranza, please
E` bona?
Giovanni


title: [OT] Ratzinger

author: Marco Marcelli

text:
Emanuele P ha scritto:
> e occhio, perchč io una musulmana me la sto per sposare, un po' piů di
> tolleranza, please
Ah, ma allora dillo chiaro che sei parte in causa.
Sono convinto che la ragazza che stai per sposare sia una persona
meravigliosa, e sono SINCERAMENTE contento per te.
Ma questo non deve coprirti gli occhi sul resto del mondo.



title: [OT] Ratzinger

text:
Josef K. ha scritto:
> Infatti mi è venuta subito alla mente una domanda: secondo il criterio
> citato che fare dei parlanti di alcune lingue (basco, gaelico,
> finlandese, ungherese) che, in gruppi più o meno numerosi fanno parte
> dell'Unione europea? Gli diciamo "grazie, è stato bello, ma ci siamo
> sbagliati perché parlate lingue con cui noi europei DOC non abbiamo
> granché da spartire"? (il finlandese e l'ungherese, ahimè, sono
> definite proprio lingue agglutinanti, caratteristica anche del gruppo
> delle lingue turche che sarebbero SOV agglutinanti)?
Sono sempre stupito quando si risponde con stereotipi senza guardare la
realta'.
Hai mai sentito, tu, di finlandesi o ungheresi che si riversano in piazza
a bruciare bandiere italiane e/o americane?
io no.
Ma in Turchia e' successo, e non solo questo.
Vedi un po' quanto gliene frega a loro dei massimi sistemi lingiuistici e
culturali.
M



title: [OT] Ratzinger

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:ekk08f$j13$1...@news.newsland.it...
> Ma questo non deve coprirti gli occhi sul resto del mondo.
vale soprattutto per te, perchč i miei occhi sono moooolto aperti
E


title: [OT] Ratzinger

text:
"Giovanni Lagnese" <lagnese@[remove me]
ngi.it
> ha scritto nel messaggio
news:ekju5o$dul$1...@nnrp.ngi.it...

mai quanto te, bel maschione
E


title: [OT] Ratzinger

text:
"La piccola anestesista desfluorata"
<cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel messaggio
news:456d6445$0$7626$4faf...@reader1.news.tin.it...
> > perché è astuto come una volpe.
>
> In fondo è vero... altrimenti non avrebbe occupato la posizione
> che aveva prima di diventare papa.
>
> > Nello scatenare casini in Turchia, ha reso palese ciò che
> > molti vogliono nascondersi: la Turchia non è pronta per
> > entrare nella UE.
>
> Non lo sarà mai né sarebbe giusto che ci entrasse. Amicizia a
> iosa, buoni rapporti più che benvenuti, eccetera. Ma esiste un
> limite culturale alle radici europee e la Turchia ne è
> abbondantemente al di fuori. Ci sono IMHO dei valori fondanti di
> base che dovrebbero essere condivisi. Platone, Aristotele, Bach,
> Cervantes eccetera. Anche il più incolto villico di qualche
> sperduto paesino europeo, inconsciamente si porta dentro
> l'universo di una civiltà pur senza sapere nulla dei grandi
> Spiriti che in essa si sono espressi.
Queste a mio avviso, non ti adombrare, son ciance.
Se vai in giro per i bar del varesotto (diciamo, per dire, a Venegono
inferiore) e chiedi chi è Platone o Cervantes, probabile che quelli che lo
sanno siano meno di quelli che troveresti in un bar di Ankara.
Non ne posso più di questa palla della cultura europea, quando vado ai
convegni internazionali di noti studiosi vedo che siamo in tre a non usare
le cuffie di traduzione simultanea, perché l'inglese e il tedesco lo parlano
in cinque italiani in tutto.
Il livello culturale di un paese come l'Italia (ma anche della GB, non ne
sto facendo una questione italiana, dopotutto noi abbiamo un grande liceo
classico, per fortuna, e altri non hanno questo privilegio) è grottesco.
La differenza fra la UE e la Turchia è lo stato di diritto e le garanzie
civili dei cittadini.
In Turchia non c'è libertà civile, non è nemmeno stato riconosciuto il
genocidio armeno e c'è un partito islamico al governo.
Questa è la ragione per la quale la Turchia non dovrebbe entrare in UE,
almeno ad oggi.
>Ci sono anche delle radici
> comuni linguistiche ed è un criterio che non sottovaluterei al
> punto che troverei molto più giusto che entrasse nella Comunità
> europea l'India.
ma sei proprio fuori :-))))
Z


title: [OT] Ratzinger

text:
"Josef K." <
StdWl...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1164802880.8...@n67g2000cwd.googlegroups.com...
>E che dire delle proposte di ingresso di Israele - qualcuno le ha fatte
>- dove si parla addirittura una lingua semitica?
l'ebraico è stato tenuto in vita dalle comunità della diaspora per duemila
anni, prima di essere modernizzato e quindi adottato come lingua ufficiale
dello Stato di Israele.
Non mi risulta che il fatto di aver mantenuto in vita una lingua semitica
nel cuore dell'Europa abbia reso gli ebrei estranei alla cultura europea.
Se però qualcuno mi prova che Einstein, Freud e Proust erano tipici
esponenti di una cultura "diversa", potrei anche pensarci.
La lingua non c'entra una cippalippa, imho
Shalom veLehitraot
Z


title: [OT] Ratzinger

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:ekjpem$kct$1...@news.newsland.it...
> Che fosse la mente pensante del Vaticano, soprattutto negli ultimi anni di
> Woytyla, e' noto.
> Ma se di furbizia si tratta, e' davvero ben nascosta. Almeno finra.
mah
a me pare evidente.
E' veramente astuto, questo Papa.
Z


title: [OT] Ratzinger

author: La Palisse

text:
Marco Marcelli ha scritto:
>a sostenere (con quale diritto, poi) l'entrata della Tirchia nella UE...
L'entrata della Tirchia in Europa non può che farci bene, speddaccioni
quali siamo!
LaPa
:-)))


title: [OT] Ratzinger

author: Mauro

text:
> Se perfino la Chiesa si prostituisce all'Islam, siamo davvero messi
> bene...
standing ovation


title: [OT] Ratzinger

text:
Zazie-la-peste ha scritto:
> a me pare evidente.
Ma allora spiega!
Perche' l'avere invitato i turchi nella CEE e' sintomo di furbizia? Cosa
nasconde secondo te?
Se voleva solo screditarli, c'era gia' riuscito PRIMA, almeno per come la
vedo io.....



title: [OT] Ratzinger

text:
La Palisse ha scritto:
> L'entrata della Tirchia in Europa non può che farci bene, speddaccioni
> quali siamo!
ULP !!!!
Genova deve avermi irrimediabilmente contagiato! :-)))



title: [OT] Ratzinger

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:ekkc54$f7e$1...@news.newsland.it...
> Zazie-la-peste ha scritto:
>
>
> > a me pare evidente.
>
> Ma allora spiega!
> Perche' l'avere invitato i turchi nella CEE e' sintomo di furbizia? Cosa
> nasconde secondo te?
ma mica li ha invitati nella UE, al contrario
Ma hai ascoltato attentamente i TG?
Allora, Erdogan e il Papa hanno avuto un incontro.
Dopo di che Erdogan ha comunicato alla stampa che il Papa era favorevole
all'ingresso della Turchia nella UE
Dopo mezz'ora è arrivato un comunicato del portavoce del Papa che spiegava
che il Vaticano si occupa di religione, e dunque non ha nessun parere
politico da esprimere. Siccome l'entrata della Turchia nella UE è una
questione politica, il Vaticano si guarda bene dal pronunciarsi sulla
questione.
Eccetera
Più chiaro di così si muore.
Si chiama sputtanare un capo di Stato nel giro di mezz'ora, facendo notare
che ha pure raccontato palle alla stampa.
Marcelli, ma tu leggi attentamente le notizie?
Mi viene un dubbio...
> Se voleva solo screditarli, c'era gia' riuscito PRIMA, almeno per come la
> vedo io.....
Oh no, c'è riuscito molto meglio adesso
Z


title: [OT] Ratzinger

text:
"La piccola anestesista desfluorata"
<cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel messaggio
news:456d99ae$0$13751
> > ma sei proprio fuori :-))))
>
> Ehehe, forse (vedi sopra per la faccenda
> "decontestualizzazione"); è forse perché sono fuori che ti trovo
> simpatica, credo che ci intendiamo :)))))
sì, beh, se sei fuori c'intendiamo sicuro :-)))
Z


title: [OT] Ratzinger

text:
Rispondo a Zazie, alla "piccola anestesista" e a Marcelli.
Per Zazie: infatti; "la lingua non c'entra una cippalippa", sono del
tutto d'accordo. Ho citato l'argomento dell'eventuale ingresso di
Israele proprio perché secondo me era pertinente alla serie di
interventi precedenti e mi sembrava logica conseguenza di un
ragionamento (per me) errato sulle comunanze linguistiche che sarebbero
ciliegina sulla "torta delle radici comuni". Mi è sembrato che questo
modo di argomentare portasse alla conseguenza paradossale di escludere
a priori proprio una cultura che deriva in aspetti essenziali da una
storia del tutto interna a quella europea più ampia.
Per "la piccola anestesista": non per superbia sono intervenuto
stimolato dalle considerazioni linguistiche. Mi pare evidente che mi
disturbassero gli assunti precedenti (<...l'entrata della Turchia nella
UE, quella stessa Turchia che fino a poco fa giustamente teneva alla
larga?>  <<ciò che molti vogliono nascondersi: la Turchia non è
pronta per  entrare nella UE>. Non lo sarà mai né sarebbe giusto che
ci entrasse. Amicizia a iosa, buoni rapporti più che benvenuti,
eccetera. Ma esiste un limite culturale alle radici europee >) e per
questo ho preso parte ad una discussione OT. Resta il rispetto delle
opinioni altrui, meno degli argomenti deboli a cui con un po' di
malizia mi sono aggrappato. A differenza di quanto "la piccola
anestesista" afferma/mi per sé, personalmente sono suscettibile alle
critiche e tengo in considerazione ciò che gli interlocutori dicono
delle mie prese di posizione (qualche volta a malincuore cambio anche
idea). La conclusione con la citazione da W. (le uniche due o tre righe
che ho letto e capito del filosofo viennese) era semplicemente un
arrampicarsi sulle spalle di un gigante per vedere meglio il panorama.
Per Marco Marcelli: sul fatto che in Ungheria e Finlandia nessuno
manifesti bruciando bandiere europee o americane siamo tutti d'accordo,
che in Italia non capiti, naturalmente non lo si può affermare (mi
riferisco agli incendi di bandiere americane, israeliane, o di fantocci
di soldati - compresi quelli italiani - e alle manifestazioni anti
islamiche che comunque ogni tanto avvengono: e non sono certo raffinate
critiche linguistiche). Penso che in ogni paese ci sia chi manifesta,
spesso in modo violento, contro quanti ritiene suoi avversari: per la
Turchia semplicemente è essenziale capire quanto terreno gli si
concede per la parte che spetta a noi europei. Infatti, per tornare al
nocciolo del contendere, la mia preoccupazione è che si regali un
grande paese che ha chiesto di entrare nella UE - perché, penso,
almeno in una sua parte ci si riconosce, o aspira a riconoscersi,
magari in modo non ben definito - alle forze che vorrebbero spingerlo
in direzione opposta. Per questo convengo comunque  che ci sia bisogno
che cadano due degli impedimenti citati da Zazie quando ricorda che
"In Turchia non c'è libertà civile, non è nemmeno stato riconosciuto
il genocidio armeno".
Ora ritorno al musicale: vado a sentire un po' di marce ottomane (in
realtà sono un giannizzero occulto).
Saluti  a tutti
Josef  K.
Zazie-la-peste ha scritto:



title: [OT] Ratzinger

author: Antenore La Bestia

text:
Emanuele P wrote:
> "Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
> messaggio news:ekk08f$j13$1...@news.newsland.it...
>
> > Ma questo non deve coprirti gli occhi sul resto del mondo.
>
> vale soprattutto per te, perchè i miei occhi sono moooolto aperti
Ok, allora hai risposto alla domanda di qualcun'altro: é bona :-P
Vi auguro felicità!
 growl
   A.


title: [OT] Ratzinger

text:
Marco Marcelli wrote:
>
> Hai mai sentito, tu, di finlandesi o ungheresi che si riversano in piazza
> a bruciare bandiere italiane e/o americane?
>
> io no.
Neppure.  Ma ci sono stati italiani che hanno bruciato bandiere
americane e israeliane.
 growl
  A.


title: [OT] Ratzinger

text:
Faccio due cose:
Prima cosa: applaudo (ci sono alcuni punti in cui non abbiamo
visioni identiche al 100%, ma poco ci manca).
Poi quoto tutto in barba alla netiquette in modo che il testo
non venga rimosso automaticamente tra 6 giorni!
 growl
  A-
La piccola anestesista desfluorata wrote:
>
> Riconosco di non aver fatto mente locale agli esempi linguistici
> che hai citato che ovviamente invalidano il principio
> dell'argomentazione. Ma ci sono alcuni punti su cui si può
> discutere.
>
> 1) hai estrapolato uno degli aspetti delle mie riflessioni come
> se queste fossero confinate esclusivamente a un criterio
> linguistico come discriminante perché una nazione potesse
> entrare o meno nella comunità europea. Pensavo fosse
> sufficientemente chiaro che era un "più", una specie di
> ciliegina sulla torta. E infatti ho scritto "Ci sono anche delle
> radici comuni linguistiche ed è un criterio che non
> sottovaluterei al punto che troverei molto più giusto che
> entrasse nella Comunità europea l'India. Almeno il sanscrito è
> una lingua flessiva :)". Forse avrei dovuto mettere delle altre
> emoticons, e in questo senso ho dato il fianco a un tipo di
> risposta come la tua. Ma ho solo detto che non sottovaluterei,
> mica che siano il criterio determinante. E non come mero fatto
> linguistico quanto per sottolineare una delle tante ragioni di
> distanza storica e culturale tra noi e la Turchia attuale.
>
> 2) sempre nell'ottica di isolare un passaggio (mio) dal suo
> contesto, è del tutto possibile che possa esistere un enclave
> linguistica che però non implica altrettanta differenza
> culturale. Citavi Finlandia e Ungheria ma per quella che è la
> mia poca conoscenza della loro storia si tratta di nazioni un
> po' più "europee" rispetto alla Turchia se non altro per il
> fatto religioso. Per come la vedo, l'Islam è incompatibile con i
> nostri valori. Non dico assolutamente "inferiore", ci
> mancherebbe, dico solo che per noi è inconcepibile che il
> diritto, l'economia, la religione, e quant'altro derivino dalla
> medesima fonte normativa. Non mi pare che Finlandia e Ungheria
> abbiano così forti istanze filo-islamiche come ne ha la Turchia,
> considerato anche le rispettive storie dei paesi citati. Pensa
> solo se un domani una nazione europea potesse avere diritto di
> veto su certe questioni, venisse sollevata una questione di
> rapporti con l'Islam e cosa succederebbe con paesi islamici
> nella comunità europea. Sperimenteremmo le grosse tensioni
> sociali della Francia su scala molto più vasta.
>
> Penso di essere in grado di separare l'aspetto linguistico da
> quelli storici, economici e politici. Dicevo semplicemente che
> come se non bastassero le grandi differenze che IMHO pongono la
> Turchia talmente al margine dell'universo culturale europeo da
> rendere questionabile la sua presenza in Europa, la lingua è una
> spia ulteriore di un universo differente. Del resto, il basco e
> le lingue ugrofinniche numericamente sono minoritarie e si
> giustifica pensare a quei contesti come peculiarità in uno
> sviluppo storico meno disomogeneo rispetto agli accadimenti in
> oriente.
>
> Su Israele il discorso sarebbe pure più complesso e non mi sento
> certo all'altezza di svilupparlo. E' Europa o no? Considerando
> che è uno stato "artificiale" nel senso buono del termine, con i
> grossi apporti di immigrazione degli ebrei sparsi nel mondo e
> soprattutto dall'area culturale europea direi di sì. E' una
> democrazia, la sola di quella zona del mondo, quindi direi un
> altro sì. Ci sono altri legami fortissimi - penso a quella
> enorme pletora di grandi intellettuali, scienziati, umanisti che
> sono ebrei ma vivono in Europa e così via. Ma ci sono anche
> tante ragioni per ritenere che sia un universo così saldamente
> inserito nel mondo semita (non solleverò la questione
> linguistica :) da rendere molto complesso dare una risposta
> sensata. Sul fatto religioso, anche qui è diverso. L'ebraismo è
> una religione a base etnica tant'è vero che sono sempre stati i
> "gentili" rompere le scatole agli ebrei mentre non mi risulta
> che questi abbiano mai voluto imporre l'ebraismo ai popoli con
> cui si trovavano a contatto. L'islam ha una dimensione
> universalistica e come minimo incline al proselitismo sicché
> direi un altro sì per Israele. Ora, non è che siccome si parla
> di Israele nella comunità europea, questo implichi che ne debba
> far parte. Io sarei favorevole *come minimo* perché è una nazione che
> sta prendendo enormi schiaffi al posto nostro, perché penso che
> se l'Iran avrà l'atomica la useranno, perché solo in Israele c'è
> gente che ha il coraggio di bombardargli gli impianti. In questo
> senso sono dei grandi, dobbiamo aiutarli ad aiutarci e dobbiamo
> riconoscere l'enorme ruolo equilibratore di una zona che
> altrimenti cadrebbe nel casino più totale per istituzioni
> tribali e antidemocratiche. Ma resto dubbioso sull'aspetto
> puramente culturale. Dubbioso, ripeto.
>
> Insomma, son problemi complessi e se anche li sapessi sviscerare
> non sarebbe questo luogo né tempo. Resta che mi lascia un po'
> perplesso sentire un'argomentazione per me chiaramente
> secondaria e paradossale così "grave" da indurre a uscire
> qualcuno dal silenzio.
>
> > Ai turchi, poi (villici incolti e studiosi di ogni grado e
> > orientamento, non importa), sarebbero estranei Platone e
> > Aristotele più di quanto per esempio lo sia Averroè - come lo
> >  si chiama qui da noi - ai villici delle valalte bavaresi o
> > ai pastori scozzesi? E poi, questi "villici" che ormai si fa
> >  fatica a scovare...
>
> Mh, vogliamo parlarne da persone che realmente vogliono capirsi?
> Se sì, posso senza meno convenire che allo stesso identico modo,
> il contadino turco abbia nel sangue l'universo culturale del suo
> contesto. Ma non ci sono solo Averroè (che BTW era "spagnolo"
> tanto per confonderci le acque :))))) o Avicenna (persiano) in
> quell'universo. Ci sono una quantità di posizioni filosofiche
> che, tolte quelle derivanti dalla filosofia greca, hanno troppo
> spesso sofferto del fatto che l'Islam è molto poco compatibile
> con la libera indagine. Nel sangue del contadino turco è un po'
> più facile trovare il lontano riflesso di una subordinazione
> della ragione alla religione rispetto al contadino europeo. So
> che si potrebbero portare controesempi a sfavore di questo
> genere di argomenti, il che mi fa pensare che si dovrebbe
> impostare la discussione su tutt'altre basi che esempi
> decontestualizzati.
>
> > Mah, chiudo qui perché come - più o meno - scriveva
> > Wittgenstein (se è vero che "la lingua *è* il pensiero, o
> > quasi" forse l'avrebbe discusso con fondatezza, lui) "delle
> > cose che non si conoscono è meglio tacere"
>
> Sottile affermazione, non c'è che dire. Non si sa se leggerla
> "non dico altro perché io non saprei discutere di cose che non
> conosco" oppure "non dico altro perché avrei un interlocutore
> che parla di cose che non conosce". :) Sia come sia, per me non
> c'è problema. Sono abbastanza indifferente a quello che le
> persone possano pensare di ciò che io conosco o ignoro.
>
> ciao ciao
>
> Apx.


title: [OT] Ratzinger

text:
thanks
"Antenore La Bestia" <
roberto...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1164821150.4...@16g2000cwy.googlegroups.com...



title: [OT] Ratzinger

text:
Zazie-la-peste ha scritto:
> Marcelli, ma tu leggi attentamente le notizie?
> Mi viene un dubbio...
Credo di si, anche se con gli approfondimenti e' una lotta continua
contro il tempo.
Io ho sentito e letto di INVITO (in prima persona) ad entrare nella CEE.
Ma Lei m'insegna, carissima, che data una notizia, 100 giornalisti ne
daranno 100 interpretazioni diverse.
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Tutto cio' che e' umano e' imperfetto. Tranne Mozart" (Zazie)


title: [OT] Ratzinger

text:
Josef K. ha scritto:
> Per Marco Marcelli: sul fatto che in Ungheria e Finlandia nessuno
> manifesti bruciando bandiere europee o americane siamo tutti d'accordo,
> che in Italia non capiti, naturalmente non lo si può affermare
-cut-
> Infatti, per tornare al
> nocciolo del contendere, la mia preoccupazione è che si regali un
> grande paese che ha chiesto di entrare nella UE - perché, penso,
> almeno in una sua parte ci si riconosce, o aspira a riconoscersi,
> magari in modo non ben definito - alle forze che vorrebbero spingerlo
> in direzione opposta
Grande cosa la civilta' nel rispondere a chi non la pensa come noi, e di
questo ti ringrazio sinceramente.
Sarei tentato di rispondere (a te e ad Antenore) che non si puo'
generalizzare, qui in Italia, un manipolo di imbecilli, probabilmente
drogati, ma ovviamente esporrei il fianco all'inevitabile risposta: chi
ti dice che non sia cosi' anche dall'altra parte?
Il numero, risponderei. Li son folle oceaniche, non poche decine.
Il governo: li e' dichiaratamente di ispirazione islamica (con un
partito fondamentalista nella coalizione, se non ricordo male), da noi
c'e' Prodi, sul quale tutto si potra' dire ma non che sia un
integralista religioso! :-)
La mentalita' del cittadino medio: noi italiani non abbiamo nulla da
insegnare a nessuno, ma l'unico fanatismo che conosciamo (e che non dico
sia meno pericoloso) e' quello calcistico, per cui CERTAMENTE non
abbiamo da imparare dai turchi.
E cosi' via.
Ma va bene cosi'.



title: [OT] Ratzinger

author: Benedetto Zaccaria

text:
Il 29 Nov 2006 01:08:43 -0800,
losv...@gmail.com
 ha scritto:
>Marco Marcelli ha scritto:
>
>> Qualcuno e' in grado di spiegarmi PERCHE' Ratzinger s'e' incaponito a
>> voler andare dove avevano fatto capire che non lo volevano, a dichiarare
>> grande rispetto a coloro che gli sputano in faccia, a sostenere (con quale
>> diritto, poi) l'entrata della Tirchia nella UE, quella stessa Turchia che
>> fino a poco fa giustamente teneva alla larga?
( Mi attacco qui avendo perso l'inizio del thread )
Marco : e' una scommessa.
Se facciamo entrare la Turchia nella UE ( avendo ovviamente la Turchia
ottemperato alle nostre richieste di requisiti ) possiamo
ragionevolmente sperare di poter da quel momento in poi avere  un
interlcocutore islamico moderato, moderno , democratico q.b., che
faccia da ponte e da mediatore tra noi e l'Islam dei tagliagole.
Se la chiudiamo fuori e' certo che anche la Turchia sprofondera' nel
delirio dei tagliatori di testa e divenga ( ri-divenga ) il nemico
secolare di un tempo.
Tenendo presente la intrinseca debolezza europea e il fatto che
decenni di NATO hanno fatto della Turchia un (eventuale) potentissimo
avversario che ci conosce sin troppo bene, il rischio e' troppo forte.
Sono ( flebilmente, lo ammetto ) favorevole alla Turchia nella UE : se
sta dentro si rammollisce anche lei e potremo convivere, se le
sbattiamo la porta in faccia troviamo un nemico che nessun Sobiesky
potra' ricacciare.
Benedetto Zaccaria


title: [OT] Ratzinger


title: [OT] Ratzinger

text:
Ed in questo modo creiamo un mondo di lupi.
Bene!
Fate pure...
"La piccola anestesista desfluorata"
<cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel messaggio
news:456d78a9$0$7637$4faf...@reader1.news.tin.it...
>> E viene sbranato un millisecondo dopo.
>
> Con in piů la fregatura che il paradiso, Dio, angeli e santi
> potrebbero pure non esistere.


title: [OT] Ratzinger

text:
Benedetto Zaccaria ha scritto:
> Sono ( flebilmente, lo ammetto ) favorevole alla Turchia nella UE : se
> sta dentro si rammollisce anche lei e potremo convivere, se le
> sbattiamo la porta in faccia troviamo un nemico che nessun Sobiesky
> potra' ricacciare.
Spero tu abbia ragione.
La mia paura e' opposta: che si dia mandato ai fanatici di entrare in
Europa senza nemmeno esibire un documento.
Mah.
MM
> Benedetto Zaccaria



title: [OT] Ratzinger

author: Isidoro

text:
Marco Marcelli wrote:
> Hai mai sentito, tu, di finlandesi o ungheresi che si riversano in piazza
> a bruciare bandiere italiane e/o americane?
Io ho sentito di italiani.
Che famo, se ne annamo?
I.


title: [OT] Ratzinger

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:456ddd8d$0$19237$4faf...@reader4.news.tin.it...
> Ma Lei m'insegna, carissima, che data una notizia, 100 giornalisti ne
> daranno 100 interpretazioni diverse.
no, guarda, il portavoce del Vaticano ha smentito.
Io non c'entro, eh :-))
Z


title: [OT] Ratzinger

text:
Il Thu, 30 Nov 2006 09:33:23 +0100, La piccola anestesista desfluorata
<cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto:
>Credo che discorsi come questo fossero la moneta corrente dei
>quadri dirigenti del tardissimo impero romano.
Perche', non lo siamo forse ?
Siamo in piena e totale decandenza, demografica, innanzitutto, e
morale.
La Turchia, bene o male, ha saputo assorbire quel tanto di civilta'
romana rimasta a Bisanzio : se ce la giuochiamo bene potremo passare
il bastone a "questi" nuovi arrivati, che non sono certo peggio dei
romeni, a ben guardare, e di altre etnie che " ci siamo messe in casa"
un po' avventurosamente.
Occorre saper guardare un po' al di la' del nostro naso, e convincersi
che l'Europa di una volta non esiste piu' da un pezzo, che l'Europa
attuale non la risollevi nemmeno a calci nei denti e che l'Europa
futura avra' tutto da guadagnare da un'iniezione di vitalita', di
forza, di voglia di fare e di andare avanti.
La Turchia e' tutto questo.
D'altronde non e' che abbiamo molte scelte : o ci prendiamo la Turchia
con le buone o ce la vediamo con la Turchia,( e tutto l'Islam) con le
cattive.
C'e' poco da fare il nasino alzato.
Benedetto Zaccaria


title: [OT] Ratzinger

text:
Per me è solo costruttivo porgere l'altra guancia.
Se tutti si mettessero in testa di farlo non ci sarebbero problemi al mondo,
non servirebbe quella classe di falsi, virulenti, ignobili, di politici che
guastano ed infestano la terra, una sottoclasse di uno schifo che metterei
sotto agli animali, bestie, fere.
"La piccola anestesista desfluorata"
<cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel messaggio
news:456e8e90$0$13756$4faf...@reader3.news.tin.it...
>> Ed in questo modo creiamo un mondo di lupi. Bene! Fate
>> pure...
>
> Ma un minimo di senso del compromesso no, eh? Non dico di essere
> prepotenti, dico che le frasi celebri come, appunto, "porgi
> l'altra guancia" possono risultare altrettanto distruttive se
> prese alla lettera. Si può creare un mondo di lupi anche
> permettendo ai prepotenti di fare il loro comodo.
>
> ciao!
>
> Apx.


title: [OT] Ratzinger

text:
Il 30 Nov 2006, 13:17, "no" <
n...@norgilio.it
> ha scritto:
> Per me è solo costruttivo porgere l'altra guancia.
> Se tutti si mettessero in testa di farlo non ci sarebbero problemi al
mondo,
Hai detto bene, anzi, benissimo (non sto scherzando): SE TUTTI DECIDESSERO.
E ti pare sia cosi'?
E vuoi cominciare proprio te?
Prima che ti rendi conto di quello che succede non esisti piu'.
M
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: [OT] Ratzinger

text:
"La piccola anestesista desfluorata"
<cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel messaggio
news:456ed078$0$13759$4faf...@reader3.news.tin.it...
>> Per me è solo costruttivo porgere l'altra guancia. Se tutti si mettessero
>> in testa di farlo non ci sarebbero problemi al mondo, non servirebbe
>> quella classe di falsi, virulenti, ignobili, di politici che guastano ed
>> infestano la terra, una
>>  sottoclasse di uno schifo che metterei sotto agli animali, bestie, fere.
>
> Forse sarà così. Ma se si pone il problema di porgere l'altra
> guancia (mi sento andare il sangue alla testa al pensiero di
> questa auto-umiliazione) vuol dire che c'è già qualcuno che
> schiaffeggia. E allora, a parte il principio (se tutti faranno i
> bravi il male sarà sconfitto, e grazie...) come si pensa *in
> pratica* di redimere un boss della camorra o uno come il
> dittatore della Corea del Nord o i nostri politici E soprattutto
> amministratori, altrettanto assassini per le risorse sottratte
> all'assistenza sociale? No, purtroppo, con certe persone non
> esiste ragionevolezza o "bel gesto". Vanno eliminate; dopo si
> può pensare a correggere con l'esempio casi trattabili, ma si
> tratta di gente che in partenza non è troppo incline al male;
> anzi sono pure casi rari in bilico tra due tendenze.
>
> Con l'idealismo buonista non si va da nessuna parte, purtroppo.
>
> ciao ciao
>
> Apx.
In genere si viene colpiti perchè diamo troppa importanza ad una certa cosa
che quando ci viene sottratta diamo su tutte le furie o ci rimaniamo troppo
male.
Se dessimo meno importanza alle cose allora che gusto ci proverebbe l'altro
a sottrarcele?
Ciao


title: [OT] Ratzinger

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:83Z103Z98Z38Y1...@usenet.libero.it...

Molti dei miei problemi li ho risolti in questo modo.
Rispondere con altra violenza o a tono non serve a niente. Solo a far
arricchire dei terzi.
Ciao


title: [OT] Ratzinger

text:
"Urnetto Cinerini" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel
messaggio news:456f25a3$0$13761$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Ma le cose che ci vengono sottratte oggi sono tante. Se fai due
> conti, tra tasse indirette e dirette, servizi non offerti che ti
> devi pagare, se ne esce dalle nostre tasche il 70-85% di quel
> che ci entra (come minimo) e buona parte di quei soldi va ad
> alimentare funzionari corrotti, sprechi e tangenti.
come non quotare
vi annuncio fra l'altro che al comune di Milano l'Assessorato alla cultura
ha nominato in questi giorni un nuovo dirigente che figura come consulente
esterno (scavalcando i funzionari che son lì da vent'anni)
Siccome non è dipendente, ma appunto *consulente* il conquibus annuo pare si
aggiri intorno ai 190.000 euri.
Avete letto bene.
Però mancano i danari per i concerti, neh.
Ma non lo dite in giro, mi raccomando
La donna mascherata


title: [OT] Ratzinger

author: . k l A u s .

text:
On Wed, 29 Nov 2006 09:04:53 +0100,
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
 (Marco
Marcelli) wrote:
>Qualcuno e' in grado di spiegarmi PERCHE' Ratzinger s'e' incaponito a
>voler andare dove avevano fatto capire che non lo volevano, a dichiarare
>grande rispetto a coloro che gli sputano in faccia, a sostenere (con quale
>diritto, poi) l'entrata della Tirchia nella UE, quella stessa Turchia che
>fino a poco fa giustamente teneva alla larga?
>Se perfino la Chiesa si prostituisce all'Islam, siamo davvero messi bene...
É molto strano che un non-credente come me, estremamente critico nei confronti
delle chiese in generale e dei cattolici in particolare, possa provare una certa
ammirazione per questo Papa, che teoricamente doveva essere - tra gli ultimi
papi - uno dei meno aperti ed anzi più fedele al rigore delle tradizioni e
quindi conservatore.
Giá dal discorso di Ratisbona ho avuto modo di trovare invece in lui aperture
mentali stupefacenti, anche se mi sfuggiva il senso complessivo delle sue mosse
- e probabilmente anche ora ho solo l'illusione di aver "capito" ...
Trovo comunque che il suo coraggio e la sua schiettezza vadano comunque
ammirati.
Il viaggio in Turchia potrá anche  sembrare ai superficiali o ai fanatici
nostrani una forma di sottomissione, ma rivela invece una forza enorme perché va
a grattare un nervo scoperto dell'Islam e lo va a fare proprio in casa sua.
Il nervo scoperto é la profonda contraddizione che esiste tra i musulmani
moderati, che ripudierebbero la violenza, potendo, e i fanatici estremisti, che
la esaltano invece, in nome della Jihad.
Ed il discorso di Ratisbona, per la parte "offensiva", era appunto una iperbole
di condanna della violenza _anche_  e particolarmente quando proviene dalla
bocca del profeta Maometto.
La reazione che ha suscitato _anche_  tra i muslim moderati é stata
apparentemente assorbita, ma ha aperto una falla potenziale enorme, la
compatibilitá tra religione e violenza, specialmente in un paese che vuole e
deve dimostrare di essere moderno.
Ed ecco il secondo "attacco" - altro che prostituirsi all'Islam, caro Marco !
L'esempio dato a tutto il mondo da questo Papa ha impedito in nuce ogni
possibile giustificazione della Jihad, solo qualche fanatico poteva pensare di
ottenere un seguito nel caso si fossero verificati atti di terrorismo o di
violenza nei confronti del Papa.
Ed il rispetto e la tolleranza mostrata simbolicamente con l'adeguamento alle
regole delle altre religioni sono molto più potenti di una bomba atomica.
Dopo il viaggio di Ratzinger in Turchia, il ricatto dei fanatici sui moderati
ha perso sul piano morale, hanno scoperto - o meglio, scopriranno -  che il
"nemico" ha dato loro una lezione di umiltá.
Avrebbe potuto anche fare di più, avrebbe potuto "infierire" scusandosi per i
misfatti compiuti dai crociati, perché gli altri sarebbero rimasti con i
misfatti saraceni sulla coscienza, freddi come pietre di marmo, incapaci di quel
protagonismo in positivo che mi sembra questo Papa stia dimostrando a iosa.
La parola vince sulla scimitarra, questo é ormai dimostrato inoppugnabilmente.
E sono convinto che sia stata molto più potente - nei confronti del terrorismo
erede del fanatismo - questa dimostrazione di umiltá che tutte le "bombe
intelligenti" lanciate dagli idioti irrecuperabili.
La nota negativa viene invece dal disprezzo che tutte le religioni - e quella
cattolica in particolare - hanno nei confronti dei non-credenti, ci considerano
degli esseri insensibili, molto vicini agli animali per il fatto che non abbiamo
fede in nulla. Un amico e collega di lavoro, cercando di controbattere questa
mia affermazione, tentava di spiegarmi che chi non abbia un rudimento di fede
non può neppure leggere con godimento una poesia o ascoltare musica ...
Pazzesco !
Mentre da parte mia - per mia fortuna - non c'é reciprocitá, io non disprezzo i
credenti, anzi, li considero di pari dignitá.
In questo, nel mio piccolo, con le dovute proporzioni (riconosco che ci vuole
molto meno coraggio, ma una briciola di umiltá in più senza contare che lui
parla a miliardi di persone, io solo a quattro conoscenti più o meno virtuali ),
penso di essere andato  oltre il messaggio del Papa...
Ce ne fossero di papi come questi, non oso immaginare un Pacelli in questi
tempi!
. a l l E g r i .
_______________________________________________________
Io sono razionalista, o per dirla non soltanto in
termini teosofici, ma anche filosofici, realista,
non meno che idealista; ovvero, in termini psicologici,
non meno empirista che metafisico; o in termini estetici,
non meno naturalista che simbolista: sono tutte antitesi
che in fondo significano esattamente la stessa cosa...
Richard Dehmel (1863-1920)
_______________________________________________________________


title: [OT] Ratzinger

text:
 k l A u s . ha scritto:
> Ed ecco il secondo "attacco" - altro che prostituirsi all'Islam, caro Marco !
> L'esempio dato a tutto il mondo da questo Papa ha impedito in nuce ogni
> possibile giustificazione della Jihad,
Io mi auguro che tu abbia ragione, ma trovo un problema di fondo che tu
non sembri aver considerato, e che secondo me permea ogni azione del mondo
musulmano: la loro logica.
E' una logica assolutamente DIVERSA dalla nostra (e non dico, ora,
inferiore o superiore, ma solo diversa), per cui tutta la sottigliezza e
il fiuto politico alla Richelieu che tu attribuisci a questo papa,
semplicemente possono non essere recepiti dalla parte avversa.
Tu ragioni con la logica *nostra*, secondo la quale a certe azioni
corrispondono certe reazioni, ma abbiamo visto fin troppe volte che non e'
cosi'.
Con tutto cio' mi auguro - ripeto - che la tua analisi sia corretta e che
avra' proprio le conseguenze positive che sembri vedere.
M



title: [OT] Ratzinger

text:
"La petulante tassidermista cecoslovacca energicamente cacciata da un
congresso di andrologia per aver tentato di distribuire un catalogo di corpi
cavernosi imbalsamati durante il coffee break"
<cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel messaggio
news:456ffa57$0$13766
> Vedi, ecco? Adesso basta con Roma ladrona; andando infatti verso
> il sud le cose si fanno molto più seriamente che da voi.
oh, andiamoci piano col "voi" :-))
Non è che io mi senta particolarmente padana...
> PS - che paese di schifo... è per questi meccanismi che si
> dovrebbero veramente fare le manifestazioni di piazza.
assolutamente d'accordo, ma sembra che la cosa non dia fastidio a
nessuno....
Z


title: [OT] Ratzinger

author: Praenestinus

text:
". k l A u s ." <
clk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:45716b89...@powernews.libero.it...
> É molto strano che un non-credente come me, estremamente critico nei
> confronti
> delle chiese in generale e dei cattolici in particolare, possa provare una
> certa
> ammirazione per questo Papa, che teoricamente doveva essere - tra gli
> ultimi
> papi - uno dei meno aperti ed anzi più fedele al rigore delle tradizioni e
> quindi conservatore.
ecc ecc ecc
Quoto quello che hai detto sono d'accordissimo.
>
> La nota negativa viene invece dal disprezzo che tutte le religioni - e
> quella
> cattolica in particolare - hanno nei confronti dei non-credenti, ci
> considerano
> degli esseri insensibili, molto vicini agli animali per il fatto che non
> abbiamo
> fede in nulla. Un amico e collega di lavoro, cercando di controbattere
> questa
> mia affermazione, tentava di spiegarmi che chi non abbia un rudimento di
> fede
> non può neppure leggere con godimento una poesia o ascoltare musica ...
> Pazzesco !
Scusami ma questo tuo collega dev'essere un poveretto. Certo la fede è una
ricchezza e diunque chi ha questa risorsa deve sentirsi più ricco, con
qualcosa in più ma io non credo che la Chiesa abbia disprezzo per i non
credenti: esistono pure situazioni in cui spesso dialoga con essi.
> Mentre da parte mia - per mia fortuna - non c'é reciprocitá, io non
> disprezzo i
> credenti, anzi, li considero di pari dignitá.
> In questo, nel mio piccolo, con le dovute proporzioni (riconosco che ci
> vuole
> molto meno coraggio, ma una briciola di umiltá in più senza contare che
> lui
> parla a miliardi di persone, io solo a quattro conoscenti più o meno
> virtuali ),
> penso di essere andato  oltre il messaggio del Papa...
> Ce ne fossero di papi come questi, non oso immaginare un Pacelli in questi
> tempi!
Che vuoi dire su Pacelli?
S.


title: [OT] Ratzinger

author: dimitri

text:
siori e siore, ecco cosa scrisse Marco Marcelli :
> Qualcuno e' in grado di spiegarmi PERCHE' Ratzinger s'e' incaponito a
> voler andare dove avevano fatto capire che non lo volevano, a
> dichiarare grande rispetto a coloro che gli sputano in faccia, a
> sostenere (con quale diritto, poi) l'entrata della Tirchia nella UE,
> quella stessa Turchia che fino a poco fa giustamente teneva alla
> larga?
>
> Se perfino la Chiesa si prostituisce all'Islam, siamo davvero messi
> bene...
secondo me ha fatto davvero bene e si è comportato alla perfezione, un gran
gesto... possibile che odi l'Islam a tal segno? Come fai a travisare le cose
in questo modo?
D.


title: [OT] Ratzinger

text:
dimitri ha scritto:
 > ... possibile che odi l'Islam a tal segno? Come fai a travisare le cose
> in questo modo?
Travisare? Odiare?
Sono io che ho fatto esplodere le torri gemelle o le metropolitane di
madrid e Londra??
Sono io che mando kamikaze cattolici a farsi esplodere in Palestina?
Ma per favore!



title: [OT] Ratzinger

author: Cocco Bill

text:
Marco Marcelli ha scritto:
> Qualcuno e' in grado di spiegarmi PERCHE' Ratzinger s'e' incaponito a
> voler andare dove avevano fatto capire che non lo volevano, a dichiarare
> grande rispetto a coloro che gli sputano in faccia, a sostenere (con quale
> diritto, poi) l'entrata della Tirchia nella UE, quella stessa Turchia che
> fino a poco fa giustamente teneva alla larga?
>
> Se perfino la Chiesa si prostituisce all'Islam, siamo davvero messi bene...
Marcelli, non cercare di spiegarti le astuzie vaticane. Un disegno può
essere utile:
http://malvino.ilcannocchiale.it/?id_blogdoc=1253981


title: [OT] Ratzinger

text:
siori e siore, ecco cosa scrisse Marco Marcelli :
> dimitri ha scritto:
>
>  > ... possibile che odi l'Islam a tal segno? Come fai a travisare le
> cose
>> in questo modo?
>
>
> Travisare? Odiare?
> Sono io che ho fatto esplodere le torri gemelle o le metropolitane di
> madrid e Londra??
> Sono io che mando kamikaze cattolici a farsi esplodere in Palestina?
>
> Ma per favore!
no, ma sono una strettissima ma proprio strettissima
minoranza!!!!!!!!!!!!!!!! sarebbe come dire che tutti gli italiani sono
mafiosi, tu lo sei? io no...
D.


title: [OT] Ratzinger

author: Cesare Cioni

text:
no <
n...@norgilio.it
> wrote:
> Ed in questo modo creiamo un mondo di lupi.
> Bene!
> Fate pure...
L'etica non ha bisogno di una religione per esistere.
Cesare
--
Do I contradict myself?
Very well, then, I contradict myself;
(I am large-I contain multitudes.)
-- Walt Whitman, "Leaves of Grass"


title: [OT] Ratzinger

text:
La piccola anestesista desfluorata
<cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> wrote:
> Forse sarà così. Ma se si pone il problema di porgere l'altra
> guancia (mi sento andare il sangue alla testa al pensiero di
> questa auto-umiliazione) vuol dire che c'è già qualcuno che
> schiaffeggia.
Hai il diritto di pensarlo. Purché tu non ti dica cristiano...



title: [OT] Ratzinger

text:
Marco Marcelli <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote:
> dimitri ha scritto:
>
>  > ... possibile che odi l'Islam a tal segno? Come fai a travisare le cose
> > in questo modo?
>
>
> Travisare? Odiare?
> Sono io che ho fatto esplodere le torri gemelle o le metropolitane di
> madrid e Londra??
> Sono io che mando kamikaze cattolici a farsi esplodere in Palestina?
Che tu ce l'abbia con QUEGLI islamici, sacrosanto.
ma avercela con TUTTO l'Islam, č assurdo; anzi, stupido. Fai il gioco
dei fondamentalisti.



title: [OT] Ratzinger

text:
Cesare Cioni ha scritto:
> Che tu ce l'abbia con QUEGLI islamici, sacrosanto.
> ma avercela con TUTTO l'Islam, è assurdo; anzi, stupido. Fai il gioco
> dei fondamentalisti.
Io non ce l'ho con TUTTO l'Islam.
Ce l'ho con quello che rompe le cosiddette a casa mia, venendo qui e
cercando d'imporre il suo modo di vedere paleolitico.
E non e' molto minoritario.



title: [OT] Ratzinger

text:
dimitri ha scritto:
> no, ma sono una strettissima ma proprio strettissima
> minoranza!!!!!!!!!!!!!!!!
E' proprio quello che non credo.
Sono convinto che coloro che materialmente si farebbero esplodere o
farebbero saltare in aria le metropolitane siano relativamente pochi, i
piu' esaltati, come ce ne sono dappertutto, ma GLI ALTRI seguono la
stessa filosofia religiosa: probabilmente non farebbero azioni
eclatanti, ma comprendono ed approvano le motivazioni di chi le fa.
L'Islam non e' come il Cristianesimo, che e' una religione separata dal
resto del modo di vivere: questo permea qualunque azione, qualunque
pensiero, qualunque logica.
Ed in questo e' la sua pericolosita'.



title: [OT] Ratzinger

text:
Marco Marcelli ha scritto:
> dimitri ha scritto:
>
> > no, ma sono una strettissima ma proprio strettissima
> > minoranza!!!!!!!!!!!!!!!!
>
>
> E' proprio quello che non credo.
> Sono convinto che coloro che materialmente si farebbero esplodere o
> farebbero saltare in aria le metropolitane siano relativamente pochi, i
> piu' esaltati, come ce ne sono dappertutto, ma GLI ALTRI seguono la
> stessa filosofia religiosa: probabilmente non farebbero azioni
> eclatanti, ma comprendono ed approvano le motivazioni di chi le fa.
>
> L'Islam non e' come il Cristianesimo, che e' una religione separata dal
> resto del modo di vivere: questo permea qualunque azione, qualunque
> pensiero, qualunque logica.
>
> Ed in questo e' la sua pericolosita'.
capisco, ma tu giudichi inm base all'emotività di qualche affermazione
e di qualche gesto eclatante, in effetti i musulmani sono milini e
milioni e ti assicuro che raghionano esattamente come noi, di recente
sentivo la recensione di un libro scritto prorprio intervistando gli
arabi, ma no i politici la gente del popolo, come noi e ti assicuro che
i discorsi erano gli stessi che faccvioamo noi, della religione non
gliene fregava una pippa o meglio come interesa a noi, ti faccio
opresente cha anche da noi c'è chi propone cose allucinanti in nome
della religione (cattolica) non so se tu conosci ad es. un tale
Ruggiero (se non ricordo male) è spesso ospite sulle tv di Panto
(strano!!!) e si erge a paladino della castità, contro la
masturbazione, omosessualità, ecc. ecc. perchè contrati ai precetti
biblici, vorrebbe leggi che rispettassero i voleri di Dio e così
via... ma questo è solo uno dei cattolici (peraltro consigliere in
Veneto) mentre lòa maggiore parte della gente non la pensa così.. se
miricordassi il titolo di quel libro di cui parlavo prima te lo
direi... era di una giornalista itlaina, mi pare... lo avevano
presentato a quella trasmissione all 9.30 di mattina con quel
noiosissimo grigio di Alain Elkan, pensop che dovresti proprio
leggerlo, capiresti che l'Islam non è tutto sangue e terrorismo... non
più di quanto non lo sia il cattolicesimo, insomma... anche la Bibbia
non è che sia dolce con chi abbraccia altre fedi...
Comunque ora Ratzy apre pure al celibato (non previsto dalla Bibbia, ma
dall'uso... gli Apostoli, dice lui erano pure sposati...) e al
preservativo, per cui chissà che evoluzioni ci saranno prossimamente!!
Io lo spero veramente!!!
D.


title: [OT] Ratzinger

author: Ivan

text:
Il 4 Dec 2006 01:24:31 -0800, dimitri ha scritto:
> gli Apostoli, dice lui erano pure sposati
Non lo dice lui lo dice il Nuovo Testamento che, fino a prova contraria,
per i cristiani "fa testo".
Paolo stesso, che è forse il vero fondatore del cristianesimo, dà
indicazioni precise a riguardo dicendo che sarebbe meglio essere come lui
(senza donna) ma che se non si è in grado di gestire questa situazione (lo
si capiva già ben 2000 anni fa) è più opportuno sposarsi, per il bene della
comunità.


title: [OT] Ratzinger

text:
Ivan <
a50...@libero.it
> wrote:

Infatti la sessuofoblia della Chiesa nasce da San Paolo, che da bravo
ex-puttaniere cominciò a predicare la castità (che poi non ha molto
senso, la sessualità ce l'ha comunque data dio). Hai presente quelli che
smettono di bere o fumare e poi dopo non tollerano chi accende una
sigaretta o beve un bicchiere?
Comunque secondo me si puù essere Cristiani (certo, non cattolici) anche
senza riconoscere come "testo" altro che il Vangelo.



title: [OT] Ratzinger

text:
siori e siore, ecco cosa scrisse . k l A u s . :
> On Wed, 29 Nov 2006 09:04:53 +0100,
>
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
 (Marco Marcelli) wrote:
>
>> Qualcuno e' in grado di spiegarmi PERCHE' Ratzinger s'e' incaponito a
>> voler andare dove avevano fatto capire che non lo volevano, a
>> dichiarare grande rispetto a coloro che gli sputano in faccia, a
>> sostenere (con quale diritto, poi) l'entrata della Tirchia nella UE,
>> quella stessa Turchia che fino a poco fa giustamente teneva alla
>> larga?
>> Se perfino la Chiesa si prostituisce all'Islam, siamo davvero messi
>> bene...
>
> É molto strano che un non-credente come me, estremamente critico nei
> confronti delle chiese in generale e dei cattolici in particolare,
> possa provare una certa ammirazione per questo Papa, che teoricamente
> doveva essere - tra gli ultimi papi - uno dei meno aperti ed anzi più
> fedele al rigore delle tradizioni e quindi conservatore.
concordo!!! ora poi che parla di possibilità di usare il preservativo contro
le malattie e di mettere in discussione il celibato dei preti... è un
mito!!!!
D.


title: [OT] Ratzinger

text:
Il Mon, 4 Dec 2006 17:57:16 +0100, Cesare Cioni ha scritto:
> Infatti la sessuofoblia della Chiesa nasce da San Paolo, che da bravo
> ex-puttaniere cominciò a predicare la castità
Ma il bello è proprio qui, non predicò nessuna castità!
Disse semplicemente che stare soli come lui era meglio ma solo se si
riusciva a sopportare questa situazione, altrimenti meglio avere una
donna!!!


title: [OT] Ratzinger

text:
Ivan <
a50...@libero.it
> wrote:

Ma perché mai, se Dio ha creato i due sessi, dev'essere meglio stare da
soli?
Capirei avesse predicato la monogamia, la fedeltà, ma perché è meglio
rinunciare alla sessualità?
Ma dài...
