text:
Daniele
> Si vabbuň, oviamo oviamo, ma siamo di fronte al piů puro utopismo. Non
> possiamo pensare che l'esempio positivo redima il peccatore. Senza un
presa
> di posizione piů forte si rischia il contrario:
uan presa di posizione contro chi ?
fuori gli spacciatori albanesi, comprate l'eroina solo da quelli di
grugliasco o di casoria ????
mah!
> Diventiamo incivili anche noi, gli altri si son giŕ regolati di
conseguenza.
caro, diventare incivili con gli immigrati  sta al risolvere davvero il
problema
della c.d. "microcriminalita' " (micro.. mah ! si vede che chi ha inventato
il termine
non e' mai stato scippato...) come farsi una bella sega  sta a farsi
una magnifica scopata con una ragazza carina e che a letto ci sa fare
davvero.
scusate la volgarita', ma non vedo paragone piu' efficace.
maw
a, vn


title: IL CORRIERE DELLA SERA PER LE ANIME BELLE

author: Schillogeno

text:
On Tue, 21 May 2002 21:37:53 +0200, "Alberto d'Onofrio"
<
alberto....@libero.it
> wrote:
>
>Moosbrugger
>
>> > cesare, lo hai comprato il libro di naipaul ?
>> > certo, costa 60 palkanche, ma ne vale la pena.
>>
>> QUANTO ? Non 60 euro, voglio sperare...
>
>60 mila lire.
>
>l'edizione inglese ("beyond the belief") mi pare costi alla fnac solo 38mila
>lire.
Fantastico. Se miglioro sensibilmente il mio inglese con max 10€,
faccio un affare.



author: Alberto d'Onofrio

text:
Schillogeno
> >l'edizione inglese ("beyond the belief") mi pare costi alla fnac solo
38mila
> >lire.
>
> Fantastico. Se miglioro sensibilmente il mio inglese con max 10?,
> faccio un affare.
cosa significare "max 10?"
??


author: Rodolfo Canaletti

text:
Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote:
> Tu citi la Francia e la GB ricordando il colonialismo, e d'accordo.
> Ma dimentichi che in Germania vivono alcuni milioni di Turchi, e il
> colonialismo non c'entra.
> Eppure ha funzionato (l'integrazione).
Un momento. Se come integrazione intendi l'aspirazione dei turchi ad
andare ai supermercati, comprare ogetti di consumo, magari farsi la
macchina, la TV, eccetera, e' vero, l'integrazione ha funzionato
benissimo.
Ma se diamo il significato sostanziale al termine, ovvero, l'essere
entrato nella logica della societa' tedesca, trattare le mogli come
fanno i tedeschi, sentirsi tedeschi, considerare la Germania come la
propria patria, allora ho enormi dubbi che l'integrazione abbia
funzionato. E non solo io. Per esempio, questi dubbi li hanno avuti
anche i governanti tedeschi quando si sono rifiutati di accogliere il
capo curdo per timore di scontri fra immigrati turchi e immigrati curdi,
entrambi molto numerosi in Germania e tali da poter provocare delle
gravi crisi di ordine interno.
E non si tratta di dire che in un paese occidentale ognuno e' libero di
appoggiare o respingere una scelta governativa, come per esempio
avrebbero potuto fare i tedeschi. Qui si tratta di esportare in Germania
problemi politici che riguardano il popolo turco e il popolo curdo, e
che con la politica tedeca, di per se', avrebbero ben poco a che fare.
Ma non e' questo il problema che mi sta a cuore. Gli esempi hanno sempre
e solo il valore di fatti singoli, il cui potere di generalizzazzione
vale solo se possono essere spogliati di tutti gli elementi specifici
legati alla situazione contingente. E questo e' molto difficile da
farsi.
Il problema, secondo me e' planetario, riguarda la pressione cui i
confini dell'Europa sono sottoposti. E questa pressione non ha come
sbocco l'integrazione (che ne siano o no coscienti i protagonisti) ma
l'invasione, o se preferisci la sostituzione dell'egemonia della
popolazione residente con l'egemonia della popolazione immigrata.
E questo a me sembra ineluttabile. L'unica cosa che si puo' fare, e'
cercare di governare il fenomeno, sempre che esista la consapevolezza e
la volonta'. Oppure (ma a me questo sembra utopico) riuscire a ridurre
la pressione creando nelle aree di residenza dei potenziali immigrati
motivi di attrazione.
Sempre per via del principio che se una pewrsona cui e' stato insegnato
a pescare, pesca un pesce, questa persona e' destinata a trovare uno cui
e' stato insegnato come fare a mangiarselo.



text:
Marco Marcelli <
m.mar...@llibero.it
(attenzione:indirizzoantispam)>
wrote:
> "Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto
>
>
> > Marco, ti prego, non confondere i flussi migratori della storia, con il
> > nomadismo.
>
>
> No, Rudy, non sto confondendo proprio niente, sebbene il mio accenno ai
> beduini fosse effettivamente un po' fuori posto.
Eh, mi pare proprio.
>
> I flussi migratori di cui parli e che correttamente citi hanno SEMPRE avuto
> come motivazione principale, per non dire unica, la ricerca del cibo,
> dapprima, del terreno migliore e della vita migliore poi.
> La necessita', in ultima analisi.
E questi motivi mi pare che esistano tutti, alla base dell'emigrazione
dei popoli dei paesi poveri verso l'Europa. O no?
> Tuttavia non riesco a non pensare che se tutto il petrolio che l'Occidente
> ha comprato negli ultimi decenni fosse stato pagato in industrie locali,
> aiuti alle economie (agricoltura, sistemi di irrigazione, impianto fabbriche
> di lavorazione di quelle materie prime di cui molti paesi del terzo mondo
> sono ricchi) adesso non staremmo a parlare di poverta' del terzo mondo, di
> loro flusso migratorio verlo il miraggio dell'abbondanza.
Pensa, pensa. Ma il pesce che un uomo ha pescato, un altro se l'e'
mangiato. E il pescatore e' rimasto a digiuno.
C'est la vie, caro Marco.



author: Daniele

text:
"Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:jvxG8.1543$lK5....@twister2.libero.it...
>
> uan presa di posizione contro chi ?
> fuori gli spacciatori albanesi, comprate l'eroina solo da quelli di
> grugliasco o di casoria ????
No, fuori alcuni e dentro(galera gli altri).Parlo di spacciatori e simili
ovviamente.
>
> > Diventiamo incivili anche noi, gli altri si son già regolati di
> conseguenza.
>
> caro, diventare incivili con gli immigrati  sta al risolvere davvero il
> problema
> della c.d. "microcriminalita' " (micro.. mah ! si vede che chi ha
inventato
> il termine
> non e' mai stato scippato...) come farsi una bella sega  sta a farsi
> una magnifica scopata con una ragazza carina e che a letto ci sa fare
> davvero.
> scusate la volgarita', ma non vedo paragone piu' efficace.
> maw
Mio post originale:
. Senza un presa
di posizione più forte si rischia il contrario:
Diventiamo incivili anche noi, gli altri si son già regolati di conseguenza.
Ecco, magari così si capisce che volevo dire.
Daniele


author: Ale Redfiddler

text:
"Daniele" <
kaka...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:PEwG8.1380$e5.2...@twister1.libero.it...

Se la presa di posizione è un eufemismo per definire uno strisciante
fascismo alla celodurista, buona fortuna.
Si è già visto che non funziona.
Certo, bisogna anche conoscere un pochino la storia per poterlo capire.
Cmq tanti auguri di buon manganello lustrato con l'olio di ricino.
Heil
A.
>
> Daniele
>
>


text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1fckauq.ahvf28tjbkecN%rodolfo....@tin.it...
> Sempre per via del principio che se una pewrsona cui e' stato insegnato
> a pescare, pesca un pesce, questa persona e' destinata a trovare uno cui
> e' stato insegnato come fare a mangiarselo.
ineccepibile.
Purtroppo...
A.


text:


Veramente nel mio post originario c'e scritto "max 10 euro", con il
simbolo.



author: Grande Fuga

text:
On Mon, 20 May 2002 23:47:29 +0200, Isidoro  wrote:
>perche' a sartori e, soprattutto, a te  sfugge totalmente l'accezione
>negativa
>che il termine xenofobia  ha.
è irrilevante. A parte che la cosa non sfugge né a me né a Sartori, tu
continui a non voler capire che con quel discorso Sartori non stava
tentando una difesa della xenofobia (in senso negativo) dimostrando
che l'etimologia della parola riconduce anche ad altri significati e
dunque i cattivi diventerebbero solo paurosi.
Ha invece proposto una visione diversa della xenofobia (solitamente
intesa in senso negativo), proponendone una versione più "positiva",
la cui connotazione principale è la paura e non l'odio. Ma dire che il
termine xenofobia può essere anche usato per connotare la "paura"
dello straniero non significa che a questo punto chi "odia" non odia
più perché Sartori ha detto che xenofobia può anche indicare la
"paura". Può invece significare che "xenofobi" non sono solo coloro
che odiano ma anche quelli che hanno paura, se preferisci. Dunque
molti di più di quelli che normalmente di crederebbe. Eppure tutto
questo non significa ancora nulla, perché il discorso di Sartori
arriva ad una conclusione che funziona concettualmente lo stesso anche
se al posto della parola xenofobia avesse inventato un neologismo per
l'occasione. Il senso del discorso è che un certo tipo di politica che
pretenderebbe di raggiungere certi risultati si dà in realtà la zappa
sui piedi ed è contraddittoria. E questo a prescindere assolutamente
dall'etimo della parola xenofobia.  Ed io ormai non so più come
dirtelo. Probabilmente non te ne accorgi. Per cui, dopo questa, mi
arrendo.
>ho capito perche' non c'intendiamo: perche' tu o non hai letto
>il mio post o lo hai dimenticato.
Azz!
>fobia non significa solo paura fondata, ma anche timore irragionevole e
>e repulsione di neurastenici e sim. e cio' ***specialmente*** in parole
>composite.
e allora? Per me potrebbe anche significa "balene in calore"! Questo
non cambierebbe nulla. L'importante non è ciò che xenofobia può
significare, bensì che alla "paura dello straniero" Sartori ha
associato il termine xenofobia, per fare un certo tipo di discorso.
Il fatto che uno usi un termine per esprimere un' idea non implica che
quello stesso termine perda di significato per le altre idee cui può
servire. Certo che partire da una parola per attribuire significati
psicologici è sempre rischioso, perché poi le persone si confondono,
come fai tu ora, che pensi che visto che Sartori dice che la parola
xenofobia può significare anche "paura dello straniero", lui concluda
che tutti gli xenofobi siano buoni e solo fifoni. Al contrario, si può
piuttosto dedurre che tutti quelli che hanno paura (e non solo quelli
che odiano) sono xenofobi.
>permettimi di dare piu' credito al defunto prof. zingarelli che a te.
LOL! Ma dai credito a chi vuoi. Ma ripeto che questo non c'entra
nulla.
>> pensando così di demolire ciò che Sartori ha detto.
>
>e' vietato ?
No. Nulla è vietato. Per me puoi anche fare il bagno nella birra, se è
per questo. Ma dopo non pensare di profumare di lavanda. ^^
>einsetein
e che è?
> anche ha fattp degli errori, figuriamoci sartori in un
>suo articolo per il corriere.
a Donò! Con questa logica ne consegue che anche tu hai fatto degli
errori nei tuoi post contro Sartori ;-)
>ma per favore !
dimmi!
>
>>  Ora tu sbagli non perché
>> necessariamente la tua definizione etimologica sia sbagliata (per me
>> lo è, perché un conto sono verbi, che a volte hanno un significato, un
>> altro sono sostantivi e aggettivi.
>
>domandiamo su it.cultura.classica
ma domanda un po' dove vuoi! Così però non fai altro che allontanarti
dal senso del discorso di Sartori!
>> tu pretendi di sconfessare le conseguenze del discorso di una persona
>> sulla base di una per te errata definizione etimologica di una parola.
>> Ciò che conta qui non è se la parola "saxocazzia" esista o no, ma come
>> io la uso nel contesto del mio discorso per arrivare ad un determinata
>> costruzione.
>questa e' piuttosto bella. come se un fisico adoprasse un teorema matematico
>inesistente per elaborare una teoria della gravitazione universale.
>mah !
son due cose diverse, perché il neologismo è funzionale
all'espressione di un concetto altrimenti più complicato da rendere.
Se del resto uno inventasse un teorema matematico funzionale allo
scopo che si propone non ci sarebbe problema.
>> [megacut di lambiccamenti] Ma logicamente non ha senso.
>
>quello che hai scritto finora ?  credo di si' :D
Ma razza d'un soriano...;-)
>ecco, ma leggili tutti i post prima di rispoindere, no ?
>senno' sprechi inchiostro ;*)
see...
>che ne sarebbe della civilta' occidentale senza noi due ? :D
non farmici pensare!
>> >al posto della ragazza svizzera, mi domanderei perche' questo sta
>accadendo.
>> chi ti dice che non se lo chieda?
>
>ho detto che non se lo chiede ?
se tu dici "al suo posto", sembri presumere che lei "invece" non se lo
chieda. Ora non fare il polemico per nulla...
>eh, dimenticavo: le torme di albanesi che hanno portato l'eroina a zurigo...
beh, molti slavi che sono qua non vengono considerati proprio dei
santi, e purtroppo le ragioni ci sono.
>> >ahem.
>> >conosci bene la cultura indiana ?
>>
>> abbastanza bene, per essere un europeo. Perché?
>
>cosi'. a me pare in cette cose meglio della nostra , in altre peggio (cfr
>le caste, gli intoccabili etc..)
beh, possiamo anche parlarne. Tu che ne pensi invece del Messico?
Pensavo di andarci quest'inverno...Volevo fare un viaggio nel chiapas,
perché mi ispira il nome.
>"grazie di aver scritto questa X righe, ma il loro contenuto in termini
>di nuova informazione e' pari a zero. "
grazie, ma tu non puoi mai sapere quanto l'interlocutore abbia notato
certe cose e riflettuto su esse, e magari gliele fai notare. Anche tu
l'hai fatto con me. E' normale.
>ehm meno ma.. ehm...
>diciamo che vedo una marea montante di persone che non odiano, no:
>peggio ! semplificano.
>pensano che la panacea a tutti i mali del mondo sia cacciare lo straniero.
Indubbiamente per alcuni lo straniero è un capro espiatorio. Tieni
conto che anche tu stai parlando con un emigrato, ed anche io ho
conosciuto i problemi relativi a questo status.
>sempre sul mitico 222 a me successe una cosa tragicomica.
>stavo per i cazi miei raccontando (col mio fortissimo accento da
>meridionalissimo)
>ad una signora una disavventura capitata ad una mia ex collega, la quale
>e' stata in pieno giorno scippata
>
>"da uno straniero, di sicuro" s'intromette un signore mezzo cretino
>dall'accento inqeuivocabilmente
>terrone quanto il mio. "ahm questi sthranierri loi manderi tutti  a casa,
>col fucile li accoglierei!"
>
>al che segui' un'accesa discussione tra me e il tizio, cui rammentai che
>rijina e cutolonon erano albanesi o marocchini.
giusto. Hai fatto bene, ma questo cosa significa? Che siccome ci sono
già Italiani delinquenti non importa preoccuparsi di non farne entrare
altri? Non che quelli che entrano siano tutti delinquenti, ma se le
condizioni in cui sono ospitati non sono quelle di una perfetta e
facile integrazione, è quasi normale che questi immigrati non si
integrino, si emarginino, e infine delinquano.
>> >ehm, mica sarai lenny bignami ?
>> sì. L'ho detto in 2 post che ho cambiato nick.
>
>anche leonardo bignami era un nick ?
era un nome, ma qui era usato come nick. ;-)
>ho detto forse io che non e' necessaria una politca assennata di
>regolamentazione e controllo ?
no, e io ho forse detto che è necessario odiare e chiudere le porte a
tutti gli stranieri, o che è sempre colpa loro? Sta a vedere che alla
fine siam siamesi.
>> Il problema della droga, dell'emarginazione sociale,
>> dell'integrazione, e tutti gli altri problemi sociali esistono già e
>> sono sempre esistiti, dunque si tenta di non *aggravarli* facendo
>> entrare persone che quasi inevitabilmente saranno destinate a divenire
>> emarginati, spacciatori, ladri, delinquenti. Stranieri tuttavia ne
>> entrano tanti ogni anno, ma appunto il controllo per ora esiste. In
>> Italia, o almeno a Bologna e Milano, ho invece visto una situazione
>> fuor di controllo.
>
>vogliamo controllarla ? e controlliamola, purche' non ci sia lo zampino
>di nazisti come borghezio.
infatti andrebbe controllata, perché sarebbe giusto farlo.
>e se qualcuno pensa che io stia esagerando, che si vada a sentire quello che
>dice nei comizi.
evvabbé! mica son tutti uguali!
>maw
>a, vn
bau
GF


text:
Daniele
> > uan presa di posizione contro chi ?
> > fuori gli spacciatori albanesi, comprate l'eroina solo da quelli di
> > grugliasco o di casoria ????
> No, fuori alcuni e dentro(galera gli altri).Parlo di spacciatori e simili
> ovviamente.
OT: il problema della droga non sara' mai risolto se non
liberalizzandone totalmente l'uso .
> > > Diventiamo incivili anche noi, gli altri si son già regolati di
> > conseguenza.
> >
> > caro, diventare incivili con gli immigrati  sta al risolvere davvero il
> > problema
> > della c.d. "microcriminalita' " (micro.. mah ! si vede che chi ha
> inventato
> > il termine
> > non e' mai stato scippato...) come farsi una bella sega  sta a farsi
> > una magnifica scopata con una ragazza carina e che a letto ci sa fare
> > davvero.
> > scusate la volgarita', ma non vedo paragone piu' efficace.
> > maw
>
> Mio post originale:
> . Senza un presa
> di posizione più forte si rischia il contrario:
> Diventiamo incivili anche noi, gli altri si son già regolati di
conseguenza.
> Ecco, magari così si capisce che volevo dire.
non ho ben capito cosa cambi aggiungere "Senza un presa di posizione più
forte si rischia il contrario:
"  rispetto al solo "Diventiamo incivili anche noi, gli altri si son già
regolati di conseguenza." da me citato
maw
a, vn


text:
Ale Redfiddler
>> Senza una presa
> > di posizione più forte si rischia il contrario:
> > Diventiamo incivili anche noi, gli altri si son già regolati di
> conseguenza.
>
> Se la presa di posizione è un eufemismo per definire uno strisciante
> fascismo alla celodurista, buona fortuna.
eh, cara Ale, molti italiani spasimano per avere l'uomo forte.
vedremo che accade !
> Si è già visto che non funziona.
> Certo, bisogna anche conoscere un pochino la storia per poterlo capire.
> Cmq tanti auguri di buon manganello lustrato con l'olio di ricino.
mah, non saprei.
pare che ora l'olio di ricino costi carissimo !
c'e' qualche farmacista tra di noi ?
maw
a, vn


text:
Schillogeno
> >cosa significare "max 10?"
> >??
> Veramente nel mio post originario c'e scritto "max 10 euro", con il
> simbolo.
ahhhh... font strani...
ed io che pensavo a qualche tuo arguto lazzo :-)
maw
a, vn


text:
Grande Fuga
taglio tutto cio'ì in cui siamo in disaccordo totale.
> >ho capito perche' non c'intendiamo: perche' tu o non hai letto
> >il mio post o lo hai dimenticato.
> Azz!
e' vero.
non ricordo (ehm) cosa avevi scritto, ma cio' denotava che tu o non avevi
lettyo il
mio post (cosa asai improbabile) o ne avevi dimenticato parti significative.
> >einsetein
> e che è?
einstein scirtto di gran fretta.
> >> [megacut di lambiccamenti] Ma logicamente non ha senso.
> >quello che hai scritto finora ?  credo di si' :D
> Ma razza d'un soriano...;-)
diplomato.
> >ecco, ma leggili tutti i post prima di rispoindere, no ?
> >senno' sprechi inchiostro ;*)
> see...
vero. vedo unsacco di macchie a zurigo.
> >che ne sarebbe della civilta' occidentale senza noi due ? :D
> non farmici pensare!
piena di orde di mocenighi.. brrr....
> >eh, dimenticavo: le torme di albanesi che hanno portato l'eroina a
zurigo...
> beh, molti slavi che sono qua non vengono considerati proprio dei
> santi, e purtroppo le ragioni ci sono.
neppure noi italiani venivamo considerati santi cola'.
ma davvero non hai mai visto "pane e cioccolata" ???
> >cosi'. a me pare in cette cose meglio della nostra , in altre peggio (cfr
> >le caste, gli intoccabili etc..)
>
> beh, possiamo anche parlarne. Tu che ne pensi invece del Messico?
bello
> Pensavo di andarci quest'inverno...Volevo fare un viaggio nel chiapas,
> perché mi ispira il nome.
attento, e' pieno di extracomunitari
> >"grazie di aver scritto questa X righe, ma il loro contenuto in termini
> >di nuova informazione e' pari a zero. "
> grazie, ma tu non puoi mai sapere quanto l'interlocutore abbia notato
> certe cose e riflettuto su esse, e magari gliele fai notare. Anche tu
> l'hai fatto con me. E' normale.
maw
>
> >peggio ! semplificano.
> >pensano che la panacea a tutti i mali del mondo sia cacciare lo
straniero.
>
> Indubbiamente per alcuni lo straniero è un capro espiatorio. Tieni
> conto che anche tu stai parlando con un emigrato, ed anche io ho
> conosciuto i problemi relativi a questo status.
bene
cioe' male, mna bene ai fini di una maggior mutua comprensione.
> >sempre sul mitico 222 a me successe una cosa tragicomica.
> >stavo per i cazi miei raccontando (col mio fortissimo accento da
> >meridionalissimo)
> >ad una signora una disavventura capitata ad una mia ex collega, la quale
> >e' stata in pieno giorno scippata
> >
> >"da uno straniero, di sicuro" s'intromette un signore mezzo cretino
> >dall'accento inqeuivocabilmente
> >terrone quanto il mio. "ahm questi sthranierri loi manderi tutti  a casa,
> >col fucile li accoglierei!"
> >
> >al che segui' un'accesa discussione tra me e il tizio, cui rammentai che
> >rijina e cutolonon erano albanesi o marocchini.
>
> giusto. Hai fatto bene, ma questo cosa significa? Che siccome ci sono
> già Italiani delinquenti non importa preoccuparsi di non farne entrare
> altri?
ossignur.
no, ma che e' una cazzata dire "e' colpa dello straniero" per qualsiasi cosa
accade in un paese gia' di suo pieno di grandissimi delinquenti macro e
"micro" criminali
come l'italia!
> Non che quelli che entrano siano tutti delinquenti, ma se le
> condizioni in cui sono ospitati non sono quelle di una perfetta e
> facile integrazione, è quasi normale che questi immigrati non si
> integrino, si emarginino, e infine delinquano.
> >> >ehm, mica sarai lenny bignami ?
> >> sì. L'ho detto in 2 post che ho cambiato nick.
> >anche leonardo bignami era un nick ?
> era un nome, ma qui era usato come nick. ;-)
ehm. inizio a capire tante cose ;*)
> >ho detto forse io che non e' necessaria una politca assennata di
> >regolamentazione e controllo ?
> no, e io ho forse detto che è necessario odiare e chiudere le porte a
> tutti gli stranieri, o che è sempre colpa loro? Sta a vedere che alla
> fine siam siamesi.
ecco. miao
gatto pure tu ?
> >vogliamo controllarla ? e controlliamola, purche' non ci sia lo zampino
> >di nazisti come borghezio.
> infatti andrebbe controllata, perché sarebbe giusto farlo.
certamente, come andrebbero controllate tantissime altre cose in italia, ne'
di piu' ne'
di meno.
> >e se qualcuno pensa che io stia esagerando, che si vada a sentire quello
che
> >dice nei comizi.
> evvabbé! mica son tutti uguali!
un cazzo!
e' indegno che uno dei maggiori paesi al mondo abbia nella maggioranza di
governo un
partito, la lega nord, che ha dei perlmentari (e moltissimi votanti) che
sono inequivocabilmente
non solo sono razzisti, ma istigano all'odio razziale e ad atti criminali  .
una vergogna, uno schifo che macchoia indelebilemnte d'infamia il governo
berlusconi,
altro che.
> bau
provokatore!


text:
Alberto d'Onofrio <
alberto....@libero.it
> wrote:
> OT: il problema della droga non sara' mai risolto se non
> liberalizzandone totalmente l'uso .
Sono d'accordo totalmente con te.
Ma sono molto andreottianamente cattivo: io credo che TUTTI, a livello
decisionale, lo siano. Ma il problema che loro interessa non e' tanto la
droga, o i drogati, o comunque il buon senso, la ragione, gli esempi
della storia, etc.
Quello che conta e' l'enorme business che c'e' dietro, al quale tutti,
bene o male attingono.
Se liberalizziamo la droga questo business si sciogliera' come neve al
sole, e i nostri interessati rimarrebbero all'asciutto (bello! rimanere
alla asciutto in mezzo a un business che si scioglie come la neve al
sole! argomento che meriterebbe un'opera buffa).
E non si parla di pochi milioni di Euro!



text:
"Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:9ySG8.3286$z87....@twister2.libero.it...
> mah, non saprei.
> pare che ora l'olio di ricino costi carissimo !
nel qual caso mi ritiro, ovviamente ;-)
A:


text:


Ne approfitto per segnalare che il mio server da un po' di tempo da'
qualche problema, e la posta arriva con inspiegabili ritardi.



author: Marco Marcelli

text:
"Schillogeno" <
schill...@libero.it
> wrote
> Ne approfitto per segnalare che il mio server da un po' di tempo da'
> qualche problema, e la posta arriva con inspiegabili ritardi.
LIBERO, eh?
Anche il mio.......
Ma che sta affa'...!?!
--
======================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
======================


text:
Schillogeno
> >invierotti assegno.
> >nel frattempo, rispondi alle mie emails :)
> Ne approfitto per segnalare che il mio server da un po' di tempo da'
> qualche problema, e la posta arriva con inspiegabili ritardi.
idem.
ciauz
a, vn


title: Carlo Grante

author: Gippe

text:
Vi comunico che sabato 22 novembre 2003 alle ore 20,00, presso l'auditorium
'Gervasio? del Conservatorio di Matera, terrà un concerto Carlo Grante.
Ingresso LIBERO (almeno penso. Per gli altri è stato così)
Programma:
L. van Beethoven    Concerto n 5 in Mib magg op. 73 (pf e orchestra)
W. A. Mozart         Sinfonia n 41 in Do Magg. "Jupiter" KV 551
Dirige    Marc Kissoczy.
Saluti.
Gippe.


title: Carlo Grante

author: Straight-six

text:
"Gippe" <gippe6...@TOGLIMItiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:blmkdo$dlc$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Vi comunico che sabato 22 novembre 2003 alle ore 20,00, presso
l'auditorium
> 'Gervasio? del Conservatorio di Matera, terrà un concerto Carlo Grante.
> Ingresso LIBERO (almeno penso. Per gli altri è stato così)
> Programma:
> L. van Beethoven    Concerto n 5 in Mib magg op. 73 (pf e orchestra)
Epperbaccolina, come farò ad esserci?
ciao
Fabrizio


title: Carlo Grante

text:
"Straight-six" <
milettofabri...@mitin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3PGfb.167321$hE5.5...@news1.tin.it...

Esponimi i tuoi problemi e proveremo a risolverli!
Matera è anche bella da visitare (un po' tutta la Basilicata a dire il vero)
> ciao
> Fabrizio
Ciao
Gippe


title: OT- Poi si dice che non diffonde cultura..

author: Roberto Mastrosimone

text:
* dopo il successo di audience del kolossal Guerra e Pace, tanti
telespettatori sono corsi in libreria per acquistare il romanzo di
Tolstoj, che è in vetta alle classifiche di vendita* Sic locutus est TG1
di ieri alle 13:30.
Chissà che sorpresa o delusione proveranno (forse) questi potenziali
lettori nello scoprire che è tutta un'altra cosa...
Scusate l'OT, ma se ne era già scritto e poi.... OT più OT meno .....
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


author: Giuseppe Sottotetti

text:
In data Sat, 10 Nov 2007 09:41:24 +0100, Roberto Mastrosimone
<
orso...@libero.it
> ha scritto:
> dopo il successo di audience del kolossal Guerra e Pace, tanti
> telespettatori sono corsi in libreria per acquistare il romanzo di
> Tolstoj, che è in vetta alle classifiche di vendita* Sic locutus est TG1
> di ieri alle 13:30.
> Chissà che sorpresa o delusione proveranno (forse) questi potenziali
> lettori nello scoprire che è tutta un'altra cosa...
Non ti preoccupare: resterà sullo scaffale della libreria senza essere
terminato. Pare che la stessa cosa sia già successa al Nome della rosa.
Per altro non è escluso che qualcuno si appassioni e non apprezzi il
libro. Da ragazzo feci così con i Promessi sposi (che lessi a seguito
dello sceneggiato di Bolchi e che posseggo tutt'ora in VHS) e anche alla
musica classica mi sono accostato un po' perché l'ascoltava mio padre ma
un poco anche per caso grazie agli "usi impropri" che ne fanno pubblicità,
film e quant'altro.
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it
http://SottotettiGiuseppe.ilcannocchiale.it


title: recensione cd

author: Francesco

text:
REVIEW CD LIVE
A Night in Vienna for Astor Piazzolla - Philology JAZZ
http://italia.allaboutjazz.com/php/article.php?id=194
NUEVO TANGO ENSAMBLE
tango jazz trio
Pasquale Stafano piano
Gianni Iorio bandoneon
Alessandro Terlizzi contrabbasso
www.jazzitalia.net/artisti/nuevotangoensamble.asp
http://www.jazzitalia.net/recensioni/anightinvienna.asp


title: Voce in pericolo

author: Didascalos

text:
Vorrei chiedervi consiglio su un problema che riguarda un mio carissimo
amico. Subito direte: ma questo post è OT! Beh, lasciatemi finire! Dunque,
questo mio amico è tenore, ha 27 anni, si è diplomato al conservatorio, e ha
una bellissima e potente voce.
Tuttavia, ha avuto un pessimo maestro, il cui motto era: "Non c'è bisogno
della tecnica, devi cantare spontaneamente" (nel qual caso mi domando lui
che ci stesse a fare). A un concorso a Spoleto, sono rimasti sconcertati
dalle potenzialità della sua voce, e nello stesso tempo dalla mediocrità
della sua tecnica.
Comunque, questo mio amico, nonostante le mie perplessità, ha continuato a
cantare in modo "scorretto" per circa 4 anni (in matrimoni, e in una specie
di "musical"), finché la voce non lo ha "abbandonato". Ha cominciato a
perdere letteralmente colpi, e ad avere difficoltà a fare gli acuti. Ha
fatto varie visite mediche (che hanno escluso qualunque problema organico),
è andato dal logopedista ecc. Naturalmente, ora sono subentrati anche
problemi di natura psicologica (da qualche mese non canta più in nessuna
occasione) ed economici (ha dovuto cercarsi un lavoro da commesso).
A questo punto, chiedo consiglio a voi. E' possibile che debba finire tutto
in questo modo? Che un ragazzo di ottime potenzialità, diplomato con ottimi
voti, appassionato di lirica come nessun altro debba finire così? Io ho
pensato che un audizione da qualche maestro di canto serio e affidabile (e
possibilmente non troppo esoso) potrebbe "sbloccare" il suo stato
psicologico e nello stesso tempo perfezionare la sua tecnica. Oppure,
chissà, potrebbe frequentare un master, o qualcosa del genere (possibilmente
a Firenze, Roma o Napoli).
Qualcuno di voi potrebbe indirizzarlo o consigliarlo in tal senso? Se lo
ritenete opportuno, potete contattarmi anche per email.


title: Voce in pericolo

author: Moosbrugger

text:
"Didascalos" <
didasmoro.togliqu...@hotmail.com
> ha scritto nel
messaggio news:bcTja.85111$i26.2...@news2.tin.it...
> Vorrei chiedervi consiglio su un problema che riguarda un mio carissimo
> amico. Subito direte: ma questo post è OT!
Ma assolutamente, non è affatto OT.
 Beh, lasciatemi finire! Dunque,
> questo mio amico è tenore, ha 27 anni, si è diplomato al conservatorio, e
ha
> una bellissima e potente voce.
> Tuttavia, ha avuto un pessimo maestro, il cui motto era: "Non c'è bisogno
> della tecnica, devi cantare spontaneamente" (nel qual caso mi domando lui
> che ci stesse a fare).
E questa è la prima considerazione da fare, che è semplice buon senso. La
seconda è questa : "insegnanti" come quelli del tuo amico andrebbero appesi
per le palle all' ingresso del portone principale del Conservatorio. Non è
possibile rovinare in questo modo dei ragazzi magari dotati di mezzi vocali,
è criminale. Considerazioni come quelle espresse da questo signore ne ho
sentite fare diverse volte : ce ne fosse *uno* di questi genialoidi che
possa vantare un allievo in carriera ( parlo di teatro, non di matrimoni,
con tutto il rispetto ). Purtroppo, la verità è che negli anni della
cuccagna ( '70 e '80 ) sono entrati a insegnare in Conservatorio *cani e
porci*, conosco episodi da far accapponare la pelle. Purtroppo i ragazzini
( o i loro genitori ) si fidano dell' istituzione, com'è ovvio, e questi
sono i risultati.

La scelta del maestro di canto è una delle più difficili che si possa fare,
proprio perchè il mercato è pieno di ciarlatani assetati di soldi, come
anche tu avrai capito. Se il tuo amico non ha danni a livello cordale,
comunque, non tutto è perduto, e un periodo di riposo vocale potrebbe
addirittura giovargli. Il mio consiglio è questo : se il tuo amico ci tiene
davvero, si prenda il tempo di farsi visitare da quello che è forse il
maggiore esperto di patologie legate al canto che c'è in Italia, ed è
oltrettutto un grandissimo appassionato d' opera ed esperto di tecnica
vocale : il Prof. Franco Fussi a Ravenna. Se vuoi, ti posso dare in privato
i numeri telefonici degli studi in cui riceve. Chieda consiglio a lui, che
non si dovrebbe sbagliare.
In alternativa, l' insegnante di mia moglie ( io sono di Milano ) ha diversi
allievi in carriera e vincitori di concorsi internazionali, ed è una cara
persona.
Ciao
Moos
--
Allargate l'area della coscienza !
Allen Ginsberg


title: Voce in pericolo

text:
"Moosbrugger"
> "Didascalos"
> > questo mio amico è tenore, ha 27 anni, si è diplomato al conservatorio,
e
> ha
> > una bellissima e potente voce.
> > Tuttavia, ha avuto un pessimo maestro, il cui motto era: "Non c'è
bisogno
> > della tecnica, devi cantare spontaneamente" (nel qual caso mi domando
lui
> > che ci stesse a fare).
>
>
> E questa è la prima considerazione da fare, che è semplice buon senso. La
> seconda è questa : "insegnanti" come quelli del tuo amico andrebbero
appesi
> per le palle all' ingresso del portone principale del Conservatorio.
Una mia carissima conoscente di Trento che ha frequentato il conservatorio
(di Trento mi pare), mi raccontato di un professore che faceva perdere la
voce ai suoi alunni con i suoi esercizi, a chi aveva problemi diceva
"bisogna aver fiducia", ma la mia amica non l'ha avuta e si salvata appena
in tempo, ora è contenta di non aver seguito il maestro perché nutriva forti
dubbi (infatti stava perdendo la voce), ma non ha completato gli studi per
questo........   O.O


title: 4^ e 5^

text:
quelle due sinfonie di Mahler che ci sono in omaggio con La Repubblica
nell'esecuzione mono di Bruno Walter e NYPO sono una bomba interpretativa:
aleggia per il tramite di Walter la presenza stessa di Mahler.. sensazione
bellissima e rigenerante ..
ciao


title: 4^ e 5^

text:
quelle due sinfonie di Mahler che sono in edicola con La Repubblica



title: 4^ e 5^

text:
e io non lo sapevo !!!
e mo che lo so l'edicola e' chiusa !!!!
dovro' attendere ore e ore !!!!
mawwww
a, vn


title: 4^ e 5^

author: Mr Duffy

text:
Stella_C
> quelle due sinfonie di Mahler che sono in edicola con La Repubblica
> nell'esecuzione mono di Bruno Walter e NYPO sono una bomba
> interpretativa
In particolare la 5a. Veramente impressionante.
CIao    Mr Duffy


title: 4^ e 5^

author: Marco Brunello

text:
"Stella_C" <
fred...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:XfPG9.48429$3l.13...@twister1.libero.it...
> quelle due sinfonie di Mahler che sono in edicola con La Repubblica
> nell'esecuzione mono di Bruno Walter e NYPO sono una bomba interpretativa:
Per la Quarta è interessante il confronto con l'edizione eseguita con i
Wiener Philharmoniker sempre con Walter prima edita dalla DG e oggi dalla
Sony Classical e forse ancora dalla DG.
Ciao
Marco


title: 4^ e 5^

author: Neil McCauley

text:
Il 02 Dic 2002, 21:56, "Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> ha
scritto:
> e io non lo sapevo !!!
> e mo che lo so l'edicola e' chiusa !!!!
> dovro' attendere ore e ore !!!!
non ti preoccupare: non si trovano da noi ... :-(
ciao
c.
PS: se viceversa li trovi dimmi dove please
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Aiuto per una sonata di Scarlatti

author: ArtBurt

text:
Ho sentito una registrazione di Pogorelich che suona la sonata K 450 di
Scarlatti e alla battuta 26 (la quinta della seconda parte) fa un accordo
con la sinistra che mi suona diverso da quello che è scritto nell'edizione
Ricordi - Longo.
Non ho l'edizione integrale delle sonate di Scarlatti ma solo 2 volumi
Ricordi-Longo, i 2 di Kirkpatrick e il 2 e il 3 Ricordi-Fadini ma questa
sonata non c'è.
Ce l'ho invece in un'altra raccolta, sempre Ricordi-Longo, dove però non ci
sono le annotazioni, come invece ci sono nell'integrale sempre di Longo,
delle modifiche fatte alla versione originale. (Brutto vizio quello di
"addolcire" le asprezze di Scarlatti!)
Qualcuno può dirmi che note ci sono alla sinistra nei primi 2 quarti della
battuta 26? Mi sembra di sentire un mi bemolle al posto del mi naturale
segnato da Longo ma non ne sono sicuro e forse c'è dell'altro.
Grazie
Art


title: Aiuto per una sonata di Scarlatti

text:
ArtBurt

forse intendi batt. 25?
http://uk.youtube.com/watch?v=wpu8V1WaYEM
anche a me sembra che Pogorelich faccia mib. l'edizione che hai tu
dev'essere quella che c'è anche su pianosociety
http://pianosociety.com/cms/index.php?section=148
(link in fondo alla pagina, la sonata K350 è la L 338) e infatti c'è mi nat.
che è quel che suona anche sarrasani. mah!
ciao     Mr Duffy


title: [OT] L'Inter 2

text:
1-3   INCREDIBILE!!
Marcelliiii....adesso che diciii??
Mi dispiace molto di non aver visto la partita, purtroppo o dovuto fare una
scelta: o la diretta di Turandot da Genova o l'Iner.
Dal momento che la consideravo cosa persa, cosa potevo scegliere??
--
http://www.aleteia.it/images/catania.jpg
http://www.medcruise.com/cata/f01_cata.jpg
          Bye
 *^Massimiliano^*
*************
Have I told you lately that I love you?
Have I told you there's no one else above you?
Van Morrison


title: [OT] L'Inter 2

author: Caio Giulio

text:
Maxi75 ha scritto:
> 1-3   INCREDIBILE!!
> Marcelliiii....adesso che diciii??
> Mi dispiace molto di non aver visto la partita, purtroppo o dovuto fare una
> scelta: o la diretta di Turandot da Genova o l'Iner.
> Dal momento che la consideravo cosa persa, cosa potevo scegliere??
uomo di poca fede! E' finita l'era del cuperdente! Spazio a zac e alla sua
mentalita' priva di timori reverenziali. Con cuper saremmo andati a torino
a chiuderci in difesa per 90' senza mai passare la meta' campo e  ne
avremmo rimediate 3. Con zac abbiamo uno che gioca per vincere. Era ora!
CG
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it


title: [OT] L'Inter 2

text:
Maxi75 wrote:
> 1-3   INCREDIBILE!!
>
> Marcelliiii....adesso che diciii??
Che come tifoso della Fiorentina e' meglio che me ne stia zitto!
:-)))))))
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================


title: [OT] L'Inter 2

text:
"Caio Giulio" <
caius_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bqb7ru$rcq$1...@news.newsland.it...
> Maxi75 ha scritto:
>
> > 1-3   INCREDIBILE!!
>
> > Marcelliiii....adesso che diciii??
>
> > Mi dispiace molto di non aver visto la partita, purtroppo o dovuto fare
una
> > scelta: o la diretta di Turandot da Genova o l'Iner.
> > Dal momento che la consideravo cosa persa, cosa potevo scegliere??
>
>
> uomo di poca fede! E' finita l'era del cuperdente! Spazio a zac e alla sua
> mentalita' priva di timori reverenziali. Con cuper saremmo andati a torino
> a chiuderci in difesa per 90' senza mai passare la meta' campo e  ne
> avremmo rimediate 3. Con zac abbiamo uno che gioca per vincere. Era ora!
Speriamo!
Vediamo cosa ne pensa Davide.


title: [OT] L'Inter 2

author: Peer Gynt

text:
"Maxi75" <
mcamm...@TOGLIQUESTOemail.ct.it
> ha scritto nel messaggio
news:yX8yb.123652$hV.44...@news2.tin.it...
> 1-3   INCREDIBILE!!
Incredibile sì... :\


title: [OT] L'Inter 2

author: Davide Cabassi

text:
"Caio Giulio" <
caius_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bqb7ru$rcq$1...@news.newsland.it...
> uomo di poca fede! E' finita l'era del cuperdente! Spazio a zac e alla sua
> mentalita' priva di timori reverenziali. Con cuper saremmo andati a torino
> a chiuderci in difesa per 90' senza mai passare la meta' campo e  ne
> avremmo rimediate 3. Con zac abbiamo uno che gioca per vincere. Era ora!
Io attendo solo il messaggio del mio amico Bisottino alla milanese.
Dov'è mai???
d


title: [OT] L'Inter 2

author: Don Bartolo

text:
Marco Marcelli <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote in message
Jy9yb.26616$AX1.1...@news1.tin.it...
> Maxi75 wrote:
> > 1-3   INCREDIBILE!!
> >
> > Marcelliiii....adesso che diciii??
>
> Che come tifoso della Fiorentina e' meglio che me ne stia zitto!
> :-)))))))
"Pentiti, cangia vita
È l'ultimo momento!
..............................
Pentiti, scellerato!"


title: [OT] L'Inter 2

text:
Don Bartolo wrote:
>>Che come tifoso della Fiorentina e' meglio che me ne stia zitto!
>>:-)))))))
>
>
> "Pentiti, cangia vita
> È l'ultimo momento!
> ..............................
> Pentiti, scellerato!"
Ah no, ch'io non mi pento!
Vanne lontan da me!!
:-)



title: [OT] L'Inter 2

author: Cioran's son [Luca F.P]

text:
On Sat, 29 Nov 2003 23:49:15 +0100,
caius_...@libero.it
 (Caio
Giulio) wrote:
>
>uomo di poca fede! E' finita l'era del cuperdente! Spazio a zac e alla sua
>mentalita' priva di timori reverenziali. Con cuper saremmo andati a torino
>a chiuderci in difesa per 90' senza mai passare la meta' campo e  ne
>avremmo rimediate 3. Con zac abbiamo uno che gioca per vincere. Era ora!
>
Li abbiamo fatti neri.
E a Torino.
Stavolta il campionato riusciremo a perderlo all sesto minuto di
recupero dell'ultima partita, però fra un paio d'anni forse ce la
facciamo!
(ad ogni modo ho goduto parecchio a massacrare la Juve, oggi Vinicio
era abbastanza stranito, e non ho capito se sia stato per colpa dei
Masnadieri o del massacra juventino...entrambe le cose hanno avuto un
notevole impatto sull'uomo.
ciao!
--------
ned...@iperbole.bologna.it
-------
"Il Tempo, complice degli sterminatori, atterra la morale.
Chi, oggi, ce l'ha con Nabucodonosor?"
E.M.Cioran


title: [Semi OT] Musica "Prova del cuoco"

author: Ildavide {ildavide.altervista.org}

text:
Salve,
vedo di tanto in tanto il programma in oggetto e
ogni volta, quando viene presentata Marianna
Calò - mi pare si chiami così, è una cuoca -,
mettono un motivetto molto orecchiabile.
Scrivo qui perché credo sia una qualche melodia
appartenente al repertorio classico.
Qualuno sa di cosa si tratta?
Grazie, dC
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: [Semi OT] Musica "Prova del cuoco"

text:
rondo' veneziano...
orecchiabile, appunto.
ZZ
"Ildavide {
ildavide.altervista.org
}" <
b...@boh.it
> ha scritto nel messaggio
news:79Z10Z72Z93Y1...@usenet.libero.it...



title: [Semi OT] Musica "Prova del cuoco"

text:
Il 23 Gen 2008, 12:59, "zigo.zago" <
zigo...@iname.com
> ha scritto:
> rondo' veneziano...
Ho provato a cercare con il Mulo ma ce ne
sono tantissime. Probabilmente la sinfonia
č molto lunga e divisa in parti.
Qualche altra informazione per azzeccarla al
primo colpo ed evitare di scaricare a caso?
> orecchiabile, appunto.
Non lo č? :|
Mille grazie!



title: [Semi OT] Musica "Prova del cuoco"

author: abc

text:
"Ildavide {
ildavide.altervista.org
}" <
b...@boh.it
> ha scritto nel messaggio
news:79Z10Z72Z93Y1...@usenet.libero.it...
>
> Salve,
>
> vedo di tanto in tanto il programma in oggetto e
> ogni volta, quando viene presentata Marianna
> Calò - mi pare si chiami così, è una cuoca -,
> mettono un motivetto molto orecchiabile.
>
> Scrivo qui perché credo sia una qualche melodia
> appartenente al repertorio classico.
>
> Qualuno sa di cosa si tratta?
>
> Grazie, dC
>
Trattasi dell'omonimo brano "Rondò veneziano", tratto dal primo disco del
gruppo:
http://www.amazon.de/Rondo-Veneziano/dp/B0000073F2/ref=pd_bbs_sr_8?ie=UTF8&s=music&qid=1201093999&sr=8-8


title: INGRATITUDINE

author: Trizzy

text:
Ho letto con apprensione il thread sul migliore compositore italiano e noto
con estremo disappunto che vi dimenticate troppo spesso che Verdi ha scritto
anche Falstaff, un'opera per cui hanno "sbavato" tutti i piů grandi
direttori e interpreti del mondo. Falstaff č uno dei capolavori dela musica
occidentale, č per molti versi un'opera perfetta, NON DIMENTICATELO, INGRATI
!!


title: INGRATITUDINE

author: viperozza

text:
Trizzy <
sup...@iol.it
> wrote in message
yNlW6.4957$T52.1...@news.infostrada.it...
> Ho letto con apprensione il thread sul migliore compositore italiano e
noto
> con estremo disappunto che vi dimenticate troppo spesso che Verdi ha
scritto
> anche Falstaff, un'opera per cui hanno "sbavato" tutti i più grandi
> direttori e interpreti del mondo.
Il fatto che un compositore abbia scritto un capolavoro (e comunque Verdi ne
ha scritto più di uno) e il fatto che tutti i più grandi interpreti ci
"sbavino" non vuol dire automaticamente che detto compositore sia il più
grande, soprattutto se si sta parlando di quattro e più secoli di musica.
Falstaff è uno dei capolavori dela musica
> occidentale, è per molti versi un'opera perfetta, NON DIMENTICATELO,
INGRATI
> !!
E chi l'ha dimenticato?
Ciao
Viperozza


title: INGRATITUDINE

text:
"viperozza" <
supervi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:d7mW6.5075$T52.1...@news.infostrada.it...
>
> Il fatto che un compositore abbia scritto un capolavoro (e comunque Verdi
ne
> ha scritto più di uno
No, un attimo non confondiamo, un conto sono gli altri capolavori di Verdi,
un conto è Falstaff. Falstaff ha quel qualcosa in più che lo solleva nel
paticolare empireo a cui non tutte le opere e tutti i musicisti possono
aspirare.
Gente come Giulini, Bernstein, che in disco hanno diretto pochissime opere
liriche, non hanno saputo rinunciare (e in entrambi i casi con esiti
straordinari) all'appuntamento col sublime, con FALSTAFF!!!!
ciao


title: INGRATITUDINE

author: Paolo Tramannoni

text:
In article <yNlW6.4957$
T52.1...@news.infostrada.it
>, "Trizzy"
<
sup...@iol.it
> wrote:
> vi dimenticate troppo spesso che Verdi ha scritto
> anche Falstaff, un'opera per cui hanno "sbavato" tutti i piů grandi
> direttori e interpreti del mondo
Sě, ma se sbavavano mentre dirigevano dovevano essere molto vecchi.
Paolo
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy


title: INGRATITUDINE

author: Mario Martinoli

text:
Trizzy ha scritto nel messaggio ...
>"viperozza" <
supervi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>news:d7mW6.5075$T52.1...@news.infostrada.it...
>>
>> Il fatto che un compositore abbia scritto un capolavoro (e comunque Verdi
>ne
>> ha scritto più di uno
>
>No, un attimo non confondiamo, un conto sono gli altri capolavori di Verdi,
>un conto è Falstaff. Falstaff ha quel qualcosa in più che lo solleva nel
>paticolare empireo a cui non tutte le opere e tutti i musicisti possono
>aspirare.
Posso dire esattamente le stesse cose per il Vespro della Beata Vergine di
Monteverdi.
Ciao
Mario


title: INGRATITUDINE

author: Isidoro Ferrante

text:
Trizzy wrote:
>
> Ho letto con apprensione il thread sul migliore compositore italiano e noto
> con estremo disappunto che vi dimenticate troppo spesso che Verdi ha scritto
> anche Falstaff, un'opera per cui hanno "sbavato" tutti i più grandi
> direttori e interpreti del mondo. Falstaff è uno dei capolavori dela musica
> occidentale, è per molti versi un'opera perfetta, NON DIMENTICATELO, INGRATI
> !!
Guarda, c'e' chi pensa che invece il Falstaff sia un tantinello
inferiore ad altri lavori verdiani magari un po' meno consapevoli ma
certamente un pochino piu' ispirati....
____________________________________Isidoro___________________________
Isidoro Ferrante
isidoro....@pi.infn.it
Dipartimento di Fisica
isidoro....@df.unipi.it

Universita' di Pisa         Tel +39 50 880346 (INFN Pisa)
INFN sezione di Pisa        Fax +39 50 880317 (INFN Pisa)


title: INGRATITUDINE

text:
>Guarda, c'e' chi pensa che invece il Falstaff sia un tantinello
>inferiore ad altri lavori verdiani magari un po' meno consapevoli ma
>certamente un pochino piu' ispirati....
personalmente ritengo il
Falstaff uno dei più grandi capolavori della storia dell'opera;a
prescindere da questo mio giudizio credo tuttavia che sia senza significato
ritenere che sia "meno ispirato" degli altri lavori verdiani anche a detta
di chi non ama particolarmente quest'opera.Che si possa non amare il
Falstaff è una cosa,ma dire che sia meno ispirato significa a mio parere
addirittura non conoscere quest'opera e non averne capito o colto neanche
uno dei 1000 significati che,ripeto,possono entusiasmare o meno,ma questo
non implica limitarne l'"ispirazione" (che detto così è peraltro un
concetto generico ed arbitrario)
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: INGRATITUDINE

author: Rodolfo Canaletti

text:
pamilt0n76 <pamil...@NOSPAMyahoo.it> wrote:
> >Guarda, c'e' chi pensa che invece il Falstaff sia un tantinello
> >inferiore ad altri lavori verdiani magari un po' meno consapevoli ma
> >certamente un pochino piu' ispirati....
>
> personalmente ritengo il
> Falstaff uno dei più grandi capolavori della storia dell'opera;
sapevo che la pensavi cosi', ma mi fa ugualmente piacere sentirtelo
ripetere pubblicamente. E tu sai benissimo che nello stesso identico
modo la penso anch'io.
E mi incazzo tutte le volte che leggo un verdiano "doc" che parlando del
Falstaff, sorride, e conclude che Falstaff, tutto sommato e' un caso
particolare, un opera fuori dal filone verdiano, etc.
Io sono convinto che Falstaff sia il punto di arrivo piu' alto di Verdi,
quello dove tutta la sua enorme forza drammaturgica si sposa con una
grande musica, un luminoso ed eloquente trattamente dell'orchestra e del
canto. Insomma la confluenza di tutte le doti che Verdi ha disseminato
nei suoi capolavori, e che qui trovano una sintesi, che mette
quest'opera ai vertici assoluti.
E l'ascolto e' sempre grandemente emozionante, e consente di scoprire
sempre cose nuove.
E una cosa che per me ha dell'incredibile, ancor piu', molto di piu',
dei gridi di meraviglia che si sogliono fare per il Mozart enfante
prodige, e' il fatto che questa opera sia stata scritta alla tenera eta'
di ottanta anni. Questo e' un vero, incredibile miracolo.
Ciao
Rudy
===================================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================


title: INGRATITUDINE

author: Alberto Gatto

text:
Trizzy
> Ho letto con apprensione il thread sul migliore compositore italiano e
noto
> con estremo disappunto che vi dimenticate troppo spesso che Verdi ha
scritto
> anche Falstaff, un'opera per cui hanno "sbavato" tutti i più grandi
> direttori e interpreti del mondo. Falstaff è uno dei capolavori dela
musica
> occidentale, è per molti versi un'opera perfetta, NON DIMENTICATELO,
INGRATI
> !!
bellissima opera, ma e' assai meglio "il trovatore" (come diceva anche il
bupon vecchio bruno
barilli).
il Falstaff credo soffra lievemente del fatto di essere..come dire..
un'opera lirica "a tema"..
ed il tema e' : "cari colleghi giovani, adesso vi faccio un culo quanto una
capanna"...
saluti sanguigni
a, vn


title: INGRATITUDINE

author: Francesco Lo Cascio

text:
On Fri, 15 Jun 2001 21:59:30 GMT, Alberto Gatto says...
> ed il tema e' : "cari colleghi giovani, adesso vi faccio un culo quanto una
> capanna"...
LOL!!! :-)
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


title: INGRATITUDINE

author: Giacomo Andreola

text:
"Rodolfo Canaletti" <
lil...@ns.altrimedia.it
> ha
> Io sono convinto che Falstaff sia il punto di arrivo piu' alto di Verdi,
......
Per quel che puň valere il parere di uno che non ama il melodramma
ottocentesco e che si č visto le opere di Verdi una volta sola piů per
dovere (!) che per piacere, dirň che il Falstaff mi ha invece molto
incuriosito. L'ho trovato musicalmente superiore a tutto il resto che
conosco di lui, un lavoro che mi convince della grandezza di Verdi come
musicista "puro" e non solo come "animale da teatro".
Ciao
Giacomo


title: INGRATITUDINE

text:
Giacomo Andreola <
giacomo....@libero.it
> wrote:

Ecco, l'hai detto. e' proprio cosi'. In Falstaff c'e' tantissima e
bellissima musica, musica di un grande musicista. Ma e' musica per il
teatro, come lo e' tutta la musica di Verdi (per inciso, anche quella
del Requiem). Solo che mentre nelle opere precedenti la musica viene
identificata soprattutto con il canto, nel Falstaff Verdi fa un grande
balzo in avanti, evidentemente maturato nel corso di opere come il Don
Carlo, il Simone, l'Otello, e il Requiem: scrive musica in tutta
l'estensione del termine, ma sempre per il teatro. Per questo io dico
che il Falstaff *e'* un'opera di Verdi, e non una combinazione isolata
venuta per caso, e che quindi come opera di Verdi sarebbe un'anomalia.
Verdi e' un grandissimo uomo di teatro, e nel Falsataff la sua vocazione
teatrale e' molto esplicita. Il fatto che l'abbia ottenuto non solo o
prevalentemente attraverso il canto, ma proprio attraverso la musica
(strumenteale e vocale, musica nel senso globale del termine) e' cio'
che fa dire che il Falstaff e' un capolavoro assoluto.
Questo e', almeno, il mio pensiero.
Ciao
Rudy
====================================================



title: INGRATITUDINE

author: Marco Righetti

text:
Rodolfo Canaletti <
lil...@ns.altrimedia.it
> wrote in message
> Il fatto che l'abbia ottenuto non solo o
> prevalentemente attraverso il canto, ma proprio attraverso la musica
> (strumenteale e vocale, musica nel senso globale del termine) e' cio'
> che fa dire che il Falstaff e' un capolavoro assoluto.
Basterebbero gli ultimi lavori teatrali di Monteverdi (o attribuiti a lui)
per smontare questa tesi; basterebbe qualche madrigale cinquecentesco;
basterebbe qualche coro a cappella di Ravel... tutti esempi di musica
sublime in cui l'apparato strumentale è elementare o addirittura assente.
Credo che la tua tesi sia condizionata dal vecchio pregiudizio idealistico
secondo il quale più è complessa la scrittura orchestrale in un'opera e più
è completa l'opera.
La ricchezza dell'orchestrazione è solo uno strumento in più nelle mani di
un compositore; può esserci e può non esserci.
Ci sono troppi esempi di capolavori operistici elementari nella parte
strumentale, e troppi altri di opere con orchestrazioni monumentali (citerò
la Hulda di Franck) che capolavori non lo sono affatto.
Verdi era uomo troppo intelligente per non tenere in considerazione (nei
decenni della sua carriera) l'evolversi dei gusti del pubblico a cui si
rivolgeva.
Ho ragione di credere che il virtuosismo orchestrale di Falstaff abbia le
stesse profonde ragioni estetiche dei virtuosismi vocalistici delle prime
opere: accontentare il pubblico in ciò che il pubblico (superficialmente)
pretende.
Verdi sapeva bene che più si accontenta il pubblico in queste piccolezze,
più gli si potrà far digerire le cose veramente serie (come le rivoluzioni
drammaturgico-shadespeariane o l'ingresso, su un palcoscenico d'opera, di
deformi e prostitute).
In definitiva sono d'accordo con te nel ritenere che Falstaff  non sia
un'anomalia nella produzione verdiana. Ma sono molto più in disaccordo con
chi lo vorrebbe far passare (secondo il suddetto pregiudizio) per un punto
d'arrivo.
Salutoni.
Marco Righetti


title: INGRATITUDINE

text:
Marco Righetti <
marcor...@libero.it
> wrote:
> Rodolfo Canaletti <
lil...@ns.altrimedia.it
> wrote in message
>
> > Il fatto che l'abbia ottenuto non solo o
> > prevalentemente attraverso il canto, ma proprio attraverso la musica
> > (strumenteale e vocale, musica nel senso globale del termine) e' cio'
> > che fa dire che il Falstaff e' un capolavoro assoluto.
>
> Basterebbero gli ultimi lavori teatrali di Monteverdi (o attribuiti a lui)
> per smontare questa tesi; basterebbe qualche madrigale cinquecentesco;
> basterebbe qualche coro a cappella di Ravel... tutti esempi di musica
> sublime in cui l'apparato strumentale č elementare o addirittura assente.
Non capisco che cosa c'entri questo con quello che ho detto. Di musica
sublime puramente vocale ce n'e' a iosa, e nessuno lo ha mai negato. Io
parlavo solo di Verdi e del suo modo di intendere la drammaturgia.
> Credo che la tua tesi sia condizionata dal vecchio pregiudizio idealistico
> secondo il quale piů č complessa la scrittura orchestrale in un'opera e piů
> č completa l'opera.
Mai detto questo, e neppure lo sostengo. Ho detto che in Verdi c'e' una
evoluzione che arriva fino al Falstaff, con un ruolo sempre piu' intenso
dell'orchestra nell'ambito tuttavia della stessa concezione
drammaturgica.
> La ricchezza dell'orchestrazione č solo uno strumento in piů nelle mani di
> un compositore; puň esserci e puň non esserci.
Apppunto, in questa caso c'e', e non per un accidente, ma, mi pare ovvio
pensare per una evoluzione del pensiero di Verdi.

> Verdi era uomo troppo intelligente per non tenere in considerazione (nei
> decenni della sua carriera) l'evolversi dei gusti del pubblico a cui si
> rivolgeva.
> Ho ragione di credere che il virtuosismo orchestrale di Falstaff abbia le
> stesse profonde ragioni estetiche dei virtuosismi vocalistici delle prime
> opere: accontentare il pubblico in ciň che il pubblico (superficialmente)
> pretende.
Che tu abbia ragione di credere, nessuno le mette in dubbio: ognuno ha
le proprie ragioni. Ma Verdi sostenne per lungo tempo che il Falstaff lo
scriveva per proprio gusto, per il proprio piacere, non vleva che se ne
parlasse, e ad una rappresentazione al pubblico, ci pensava e non ci
pensava. Sara' stata ipocrisia senile, ma cio' e' quello che lui diceva.
> In definitiva sono d'accordo con te nel ritenere che Falstaff  non sia
> un'anomalia nella produzione verdiana. Ma sono molto piů in disaccordo con
> chi lo vorrebbe far passare (secondo il suddetto pregiudizio) per un punto
> d'arrivo.
Va beh. Accordi e discordanze....



title: INGRATITUDINE

text:
Rodolfo Canaletti <
lil...@ns.altrimedia.it
> wrote in message
1ev3tbj.m9w1m5q67njmN%lil...@ns.altrimedia.it...
> >
> > Basterebbero gli ultimi lavori teatrali di Monteverdi (o attribuiti a
lui)
> > per smontare questa tesi; basterebbe qualche madrigale cinquecentesco;
> > basterebbe qualche coro a cappella di Ravel... tutti esempi di musica
> > sublime in cui l'apparato strumentale è elementare o addirittura
assente.
>
> Non capisco che cosa c'entri questo con quello che ho detto. Di musica
> sublime puramente vocale ce n'e' a iosa, e nessuno lo ha mai negato. Io
> parlavo solo di Verdi e del suo modo di intendere la drammaturgia.
>
>
C'entra, c'entra.
Tu hai parlato di un progresso rispetto alle altre opere perché la musica si
esprime contemporaneamente con voce e strumenti.
Questo significa (in generale) porre al di sopra le opere che presentano una
perfetta integrazione fra musica e strumenti a quelle che presentano una
prevalenza di canto.
Io ti ho citato Monteverdi, in cui il canto occupa una posizione di netta
prevalenza rispetto agli strumenti.
Vogliamo mettere Monteverdi sotto la Hulda di Franck?
> > Credo che la tua tesi sia condizionata dal vecchio pregiudizio
idealistico
> > secondo il quale più è complessa la scrittura orchestrale in un'opera e
più
> > è completa l'opera.
>
> Mai detto questo, e neppure lo sostengo. Ho detto che in Verdi c'e' una
> evoluzione che arriva fino al Falstaff, con un ruolo sempre piu' intenso
> dell'orchestra nell'ambito tuttavia della stessa concezione
> drammaturgica.
Ma scusa, più pregiudizio idealistico di questo?????.
Non c'è nulla di più ingenuamente idealistico (anzi hegeliano) che voler
vedere in tutta l'opera di un compositore che ha scritto per cinque decenni
un punto di partenza e un punto d'arrivo.
Pensavo (anzi speravo) che delle ingenuità idealistiche non si dovesse più
parlare! :-D
> > La ricchezza dell'orchestrazione è solo uno strumento in più nelle mani
di
> > un compositore; può esserci e può non esserci.
>
> Apppunto, in questa caso c'e', e non per un accidente, ma, mi pare ovvio
> pensare per una evoluzione del pensiero di Verdi.
>
Come ho detto può esserci o non esserci.
Il fatto che ci sia non rende automaticamente migliore un'opera (come è
ampiamente dimostrato).
Affermare che Falstaff sia un'opera migliore di Rigoletto perchè la
scrittura orchestrale è più complessa è equivalente a dire che il Rigoletto
è meglio di Falstaff perchè ci sono molti più virtuosismi vocali.
In entrambi i casi ci si ferma alla superficie del linguaggio, senza
guardare ciò che, attraverso quel linguaggio, viene detto.
> > Verdi era uomo troppo intelligente per non tenere in considerazione (nei
> > decenni della sua carriera) l'evolversi dei gusti del pubblico a cui si
> > rivolgeva.
> > Ho ragione di credere che il virtuosismo orchestrale di Falstaff abbia
le
> > stesse profonde ragioni estetiche dei virtuosismi vocalistici delle
prime
> > opere: accontentare il pubblico in ciò che il pubblico
(superficialmente)
> > pretende.
>
> Che tu abbia ragione di credere, nessuno le mette in dubbio: ognuno ha
> le proprie ragioni. Ma Verdi sostenne per lungo tempo che il Falstaff lo
> scriveva per proprio gusto, per il proprio piacere, non vleva che se ne
> parlasse, e ad una rappresentazione al pubblico, ci pensava e non ci
> pensava. Sara' stata ipocrisia senile, ma cio' e' quello che lui diceva.
hehehe! :-)
Verdi ha detto tante cose nella sua carriera.
Soprattutto ha detto tante cose sull'onda dell'irritazione che gli
provocavano le banalità dei sapientoni filotedeschi.
Esistono le prove (vedi il Budden) di quanto Verdi apprezzasse la musica
quartettistica mitteleuropea... ma quando "la società del quartetto" (molti
anni dopo) nacque a Milano con l'arroganza e la presunzione
intellettualistica degli scapigliati, Verdi ne disse peste e corna.
E (da grande amante di musica cameristica e cocciuto detestatore di
idealismi e para-intellettualismi) lo capisco bene!!!
Salutoni.
Marco Righetti.


title: INGRATITUDINE

author: Tito Ceccherini

text:
Isidoro Ferrante <
isidoro....@df.unipi.it
> ha scritto:
>> Ho letto con apprensione il thread sul migliore compositore italiano e noto
>> con estremo disappunto che vi dimenticate troppo spesso che Verdi ha scritto
>> anche Falstaff, un'opera per cui hanno "sbavato" tutti i piů grandi
>> direttori e interpreti del mondo. Falstaff č uno dei capolavori dela musica
>> occidentale, č per molti versi un'opera perfetta, NON DIMENTICATELO, INGRATI
>> !!
>
>Guarda, c'e' chi pensa che invece il Falstaff sia un tantinello
>inferiore ad altri lavori verdiani magari un po' meno consapevoli ma
>certamente un pochino piu' ispirati....
decisamente non sono fra costoro!
T


title: INGRATITUDINE

author: Ale Redfiddler

text:
"Giacomo Andreola" <
giacomo....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:CUFW6.4459$Cq5.1...@news.infostrada.it...
> Per quel che puň valere il parere di uno che non ama il melodramma
> ottocentesco e che si č visto le opere di Verdi una volta sola piů per
> dovere (!) che per piacere, dirň che il Falstaff mi ha invece molto
> incuriosito. L'ho trovato musicalmente superiore a tutto il resto che
> conosco di lui, un lavoro che mi convince della grandezza di Verdi come
> musicista "puro" e non solo come "animale da teatro".
mah.
Il piů grande dei grandi (Mozart), fu *innanzitutto* un "animale da teatro.
Una definizione che si addice anche a Rossini, oltre che a Verdi, e a Wagner
e R. Strauss.
Quello che tu consideri un insulto č imho,un grande complimento......
A.


title: INGRATITUDINE

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Isidoro Ferrante wrote:
>
> Trizzy wrote:
> >
> > [] Falstaff è uno dei capolavori dela musica
> > occidentale, è per molti versi un'opera perfetta, NON DIMENTICATELO, INGRATI
> > !!
>
> Guarda, c'e' chi pensa che invece il Falstaff sia un tantinello
> inferiore ad altri lavori verdiani magari un po' meno consapevoli ma
> certamente un pochino piu' ispirati....
Miiiiiiii, chi è questo, che gli mando i bagarini sotto casa dicendo
che ci vive Peres.  Se persino io ho uno sfegatato amore per il
Falstaff, se mi piace persino con la direzione di Solti, insomma!!
saluti
 Roberto
  ESSEN VERDIANA
--
_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
\   "Se tu vedi un cubo, ma tutti ti dicono che c'ha gli spigoli,
/    tu, per quanto possa aver fiducia nelle persone che ti dicono
\    "ha gli spigoli", vedrai sempre un cubo."  Vinicio Matteucci


title: INGRATITUDINE

text:
Marco Righetti wrote:
>
> In definitiva sono d'accordo con te nel ritenere che Falstaff  non sia
> un'anomalia nella produzione verdiana. Ma sono molto più in disaccordo con
> chi lo vorrebbe far passare (secondo il suddetto pregiudizio) per un punto
> d'arrivo.
Con Marco o ci si ritrova in totale accordo o in totale disaccordo....

_______________________Isidoro__________________________________________________
Un secolo di voci ---->
http://www.crosswinds.net/~isidoro


title: INGRATITUDINE

text:
Marco Righetti <
marcor...@libero.it
> wrote:
> C'entra, c'entra.
> Tu hai parlato di un progresso rispetto alle altre opere perché la musica si
> esprime contemporaneamente con voce e strumenti.
> Questo significa (in generale) porre al di sopra le opere che presentano una
> perfetta integrazione fra musica e strumenti a quelle che presentano una
> prevalenza di canto.
Forse non mi sono spiegato bene. Io parlavo di Verdi e non in generale.
Anche perche' non amo le "teorie". Da quello che so e che capisco in
Verdi, egli esprime col canto, con un certo tipo di canto il suo genio
teatrale. Negli ultimi anni il rappoprto canto orchestra cambia. Sente
il bisogno di arricchire la musica nelle sue opere. Musica, che non
significa di per se' orchestra. In Verdi, visto i risultati che gia'
aveva ottenuto nel trattamento del canto, si'. E questo lo si vede nelle
sue composizioni degli ultimi anni.
Poi a uno puo' piacere di piu' il Rigoletto del Don Carlo, puo'
emozionarsi di piu' all'ascolto della Traviata che a quello del
Falstaff. Questo fa parte dei propri gusti e della propria cultura.
Personalmente amo di piu' il Verdi che usa meglio e di piu' l'orchestra,
il Verdi delle ultime composizioni.
> Ma scusa, più pregiudizio idealistico di questo?????.
> Non c'è nulla di più ingenuamente idealistico (anzi hegeliano) che voler
> vedere in tutta l'opera di un compositore che ha scritto per cinque decenni
> un punto di partenza e un punto d'arrivo.
> Pensavo (anzi speravo) che delle ingenuità idealistiche non si dovesse più
> parlare! :-D
Beh, non capisco cio' che intendi come "pregiudizio". Tutto e'
pregiudizio, se la pensi cosi'. Ogni modo di pensare si affida ad alcuni
postulati. Se esiste un pregiudizo hegeliano, sicuramente ne esiste uno
aristotelico, uno spinoziano, uno lockiano, uno kantiano, una crociano,
etc.
Io non so se il mio e' un pregiudizio hegeliano (non mi sono posto il
problema). Ma penso che un artista nel corso della sua parabola
creativa, tragga esperienza dalle proprie creazioni; cioe' che ogni
creazione che fa lo arricchisca, come appunto fa ogni esperienza. E
questa sua maggior ricchezza, bene o male, viene riversata nel lavoro
successivo.
Magari questo, in assoluto non significa che le composizoni posteriori
siano migliori di quelle precedenti. A volte magari sono anche peggiori,
se viene a mancare l'ispirazione. Campana, ad un certo punto della sua
carriera di poeta ha smesso di scrivere poesie perche' si e' reso conto
che l'ispirazione era venuta a mancare.
E' questo un pregiudizio hegeliano? Puo' darsi. Ma questo non mi turba
piu' di tanto. La mia esperienza mi suggerisce cosi'. Non pretendo che
questo sia un modo di pensare anche di altri.
> Come ho detto può esserci o non esserci.
> Il fatto che ci sia non rende automaticamente migliore un'opera (come è
> ampiamente dimostrato).
Certo.
> Affermare che Falstaff sia un'opera migliore di Rigoletto perchè la
> scrittura orchestrale è più complessa è equivalente a dire che il Rigoletto
> è meglio di Falstaff perchè ci sono molti più virtuosismi vocali.
> In entrambi i casi ci si ferma alla superficie del linguaggio, senza
> guardare ciò che, attraverso quel linguaggio, viene detto.
E no! Non so a quale "pregiudizio" tu ti affidi, ma per me e' la "forma"
che definisce l'opera d'arte. L'Orlano furioso e l'Orlando innamorato
trattano degli stessi temi. Il primo e' un capolavoro, il secondo no.
Nel Rigoletto come nel Falstaff c'e' una grande forza drammaturgica. Ma
nel Falstaff io ammiro una perfezione formale che, secondo me, nel
Rigoletto non c'e' (anche se il Rigoletto e' un capolavoro e quindi ha
una forma, comunque, che lo definisce opera d'arte). Dico che Verdi nel
Falstaff ha sentito il bisogno di scavare ulteriormente nella forma. E
questo lo ha fatto equilibrando il rapporto canto-orchestra per ottenere
un risultato musicale (oltre a quello drammaturgico) che lo
soddisfacesse di piu' (la cosa detta cosi' e' banale, ma se si va oltre
il significato etimologico delle parole penso che si capisca quello che
intendo dire). Quindi in Verdi c'e' una evoluzione, non tanto perche'
usa meglio l'orchestra, quanto per come la usa, per lo scopo per cui la
usa, per quello che ottiene usandola: cioe' ottiene splendidi risultati
drammaturgici.
> > Sara' stata ipocrisia senile, ma cio' e' quello che lui diceva.
>
> hehehe! :-)
> Verdi ha detto tante cose nella sua carriera.
Ho scritto quest'ultima frase proprio perche' sapevo che avresti
risposto cosi'.
Ma io non ho riportato l'affermazione di Verdi per "dimostrare" che ho
ragione. Mi limito a constatare che l'ha detta, e che essa e' coerente
con quanto penso.
Poi se uno parte da un "pregiudizio" differente, puo' rovesciare il
discorso, e dimostrare proprio l'esatto contrario. D'altra parte la
dialettica non e' fatta per questo?
Ciao
Rudy
----------------------------------------------------



title: INGRATITUDINE

author: Giovanni De Merulis

text:


completamente daccordo con Ale.
Giov. Diemme
==================================
Le discussioni su Usenet sono libere.
E' l'intelligenza di chi scrive ad
essere opzionale
(Anonimo lucchese)
===================================
Giovanni De Merulis
deme...@iss.it


title: INGRATITUDINE

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:H9UW6.18588$Cq5.3...@news.infostrada.it...

Guarda che io non stavo dando nessuna connotazione negativa all'espressione
"animale da teatro".
Mi sembrava un modo (che non ho inventato io) per indicare chi ha un istinto
infallibile nel comporre per il teatro.
Aggiungo che mentre il Mozart operistico lo posso ascoltare sempre con molto
piacere anche a occhi chiusi, molta musica di Verdi, presa a sč, non la
reggo (eccezione: Falstaff). La colpa č un po' anche per il modo in cui
viene spesso proposta, staccata dal contesto, come esibizione per chi tiene
l'acuto piů lungo et similia. Il fatto poi che scrivendo per il teatro si
debba sottostare a molti compromessi (le esigenze dei cantanti, il gusto del
pubblico) fa sě che solo i piů geniali riescano a venirne fuori senza
sacrificare alcunchč, Mozart in primis.
Ciao
Giacomo


title: INGRATITUDINE

text:
Giacomo Andreola <
giacomo....@libero.it
> wrote:
> molta musica di Verdi, presa a sč, non la
> reggo (eccezione: Falstaff). La colpa č un po' anche per il modo in cui
> viene spesso proposta, staccata dal contesto, come esibizione per chi tiene
> l'acuto piů lungo et similia. Il fatto poi che scrivendo per il teatro si
> debba sottostare a molti compromessi (le esigenze dei cantanti, il gusto del
> pubblico) fa sě che solo i piů geniali riescano a venirne fuori senza
> sacrificare alcunchč, Mozart in primis.
Credo che il tuo non amare Verdi dipenda proprio da questo. Per lungo
tempo de' stata anche la mia ossessione.
Ma poi, riflettendo, e aiutato anche da interpretazioni un po' meno
"belcantistiche" e un po' piu' drammaturgiche, ho cambiato modo di
vedere.
Oggi Verdi mi piace moltissimo anche nelle opere generalmente piu'
maltrattate, come la trilogia romantica. Certamente, vederlo in teatro
e' molto meglio che non ascoltarlo in CD. Ma questo, per me, vale anche
per Mozart. Perche' il teatro e' fatto di tante altre cose, che solo il
palcoscenico puo' rendere.
Ma la musica, se ha una vero contenuto drammaturgico, come ha in Verdi,
da sola puo' gia' esprimere molte cose. Non certo l'acuto di dieci
minuti, o i gorgheggi fine a se stessi solo per strappare gli applausi.
Ma l'incalzare del canto, le dinamiche, i momenti di commozione, ai
quali la fantasia puo' dare scenari irreali, o solo immaginare i
personaggi, le loro sofferenze, i loro interrogativi. Verdi questo lo
offre in modo superlativo.
Poi, sono d'accordo con te che nel Falstaff Verdi abbia raggiunto il
vertice.
Ciao
Rudy
====================================================



title: Tema 1 sulla musica Barocca

author: Gerardo Fiorito

text:
Haydn e la musica popolare del suo tempo.
E' gradito qualsiasi intervento, il mio arriverà appena pronto.
Grazie
G.


title: Tema 1 sulla musica Barocca

author: Giampaolo Orrigo M.O.

text:
Cosa c'entra Haidn con la musica barocca????!???!?!??
Mah... Comunque un tema un po' piu' barocco e':
L'arte della Fuga di Bach e' da suonarsi col cembalo (come sostiene
Leonhardt) o va bene anche suonata con un ensemble di strumentisti (con
strumenti originali, ovviamente)?
Intervenite numerosi!!
                                                              @
=09JJJJJJJJJJJ     PPPPPPPPPP       PPPPPPPPPP        ___ _ _
=09     J           P        P       P        P        | / /
=09    J           P         P      P         P        |/ /
=09    J           P        P       P        P         | /
=09   J           PPPPPPPPPP       PPPPPPPPPP       @  |/    @=20
  J=09   J           P                P                   |
  J =09  J           P                P   Ratio Maxima     |
  JJ     J            P                P                    |
    JJJJJ            P                P Lentus sed prudens ---
                                                              @
Giampaolo Orrigo
Dip. di Fisica dell'Universita` di Genova, aula 602
16146 via Dodecaneso 33
Genova
Italy
e-mail:
orr...@dipfis.ge.infn.it
=
09mag...@learnet.freenet.hut.fi
On 11 Mar 1997, Gerardo Fiorito wrote:
> Haydn e la musica popolare del suo tempo.
>=20
> E' gradito qualsiasi intervento, il mio arriver=E0 appena pronto.
>=20
> Grazie
>=20
> G.
>=20
>=20


title: Tema 1 sulla musica Barocca

author: Guido Allegrezza

text:
Perché diamo per scontato che la musica barocca debba essere OVVIAMENTE
suonata con strumenti originali?
Quali sarebbero le ragioni per cui dovremmo inorridire ascoltando Vivaldi
suonato con strumenti moderni?
Chi ci dice che se i compositori del periodo barocco avessero avuto a
disposizione gli strumenti moderni e i valenti e preparati musicisti che
abbiamo ora non ne avrebbero approfittato o semplicemente non avrebbero
gradito il risultato sonoro finale?
Per renderci conto di cos'era la musica al tempo dei compositori di cui
parliamo, andiamo a leggere le testimonianze dei viaggiatori colti e
cosmopoliti dell'epoca e sentiamo qual'era il desolante panorama della
musicai in Italia di allora (che poi, forse, non è tatno diverso da
ora!).
Se la memoria non mi inganna, nel Viaggio musicale in Italia (e dovrei
finire di leggere anche il Viaggio musicale in Germania e Francia), il
Burney ci sottolinea quanto sgradevole fosse il modo con cui venivano
suonati gli organi delle chiese e quale ne fosse l'effetto combinato con
quello dei cori (per lo più sconquassati ammassi di pescivendoli e
verdurai -gli stessi che cantavano nelle opere a teatro)!!! E cosa
dovevano provare i poveri solisti (per lo più di valore) che erano
costretti a cantare accompagnati in cotanto marasma.
Spero di non essere stato offensivo (magari un po' polemico si!) e
aspetto risposte con argomenti convincenti, perché sono anni che pongo
e mi pongo la stesse domande che ho scritto sopra, ma nessuno mi ha
ancora dato una risposta convincente.
A voi la palla!
A presto, Guido Allegrezza
@-'-,-


title: Tema 1 sulla musica Barocca

author: v i n i x ©

text:
"Giampaolo Orrigo M.O." <
orr...@dipfis.ge.infn.it
> wrote:
>L'arte della Fuga di Bach e' da suonarsi col cembalo (come sostiene
>Leonhardt) o va bene anche suonata con un ensemble di strumentisti (con
>strumenti originali, ovviamente)?
Sono un grande ammiratore di Gustav Leonhardt, come musicologo,
concertatore e clavicembalista. Non sono pero' assolutamente d'accordo
con questa osservazione.
L'Arte della Fuga e' opera teorica per eccellenza. La logica vuole
pertanto che debba essere eseguito in maniera da rendere decisamente
comprensibile le singole strutture e l'insieme delle relazioni
orizzontali e verticali. Serve pertanto una "macchina esecutrice" in
grado esprimere tali relazioni senza alterarne i rapporti. Con un
ensemble cio' non e' possibile. Esempio di questo e' l'esecuzione del
pur valido Goebel con la Musica Antiqua Koln. Attenzione; non e' che
questa esecuzione non sia "bella" o "piacevole" o "timbricamente
attraente". Ma sicuramente nei contrappunti eseguiti da archi e
cembalo le relazioni verticali vanno tutte a farsi benedire.
L'orecchio insegue costantemente tutte le esposizioni iniziali del
tema, saltando da uno strumento all'altro, senza riuscire a cogliere
con naturalezza le relazioni armoniche. Fin qui la penso come
Leonhardt. Le mie conclusioni sono pero' diverse.
Secondo me neppure il clavicembalo, ne' l'organo, sono strumenti
ideali. Mancando la dinamica, le strutture orizzontali (le frasi)
vengono evidenziate con i "trucchi" interpretativi tipici di chi suona
tali strumenti: leggeri rallentamenti di singole voci, accellerazioni,
unisoni imperfetti; tutto questo al fine di separare le linee
melodiche all'interno del contrappunto. Ora tutto questo e' veramente
difficile da fare in un'opera complessa come l'Arte della Fuga. Tanto
per essere chiari non c'e' riuscito benissimo neppure il nostro
Leonhardt (e questo la dice lunga). Ogni tanto (spesso) anche la sua
esecuzione manca di chiarezza e sprofonda in una bolgia armonica dove
la visibilita' orizzontale sembra mancare decisamente.
Secondo me il pianoforte e' strumento, se non ideale, sicuramente il
piu' appropriato. La sua capacita' dinamica consente un fraseggio
chiaro e, allo stesso tempo una resa armonica consistente.
L'intensita' delle note puo' essere controllata con estrema precisione
e, un buon esecutore, puo' pertanto gestire al meglio le strutture.
Per me la piu' bella esecuzione dell'Arte della Fuga e' su pianoforte;
il pianista e' Zoltan Kocsis. Pochi conoscono questa edizione. Mi
piacerebbe che qualcuno l'ascoltasse e mi facesse sapere le proprie
impressioni.
Per concludere, io penso che chi dice che l'Arte della Fuga non
"suona" bene su un pianoforte, sottovaluta in modo clamoroso la
grandezza di questa "cattedrale della musica".
ho finito. Grazie.
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Oggi, in una determinata occasione,
m'e' riuscito di non avere opinioni.


title: Tema 1 sulla musica Barocca

text:
Giampaolo Orrigo M.O. <
orr...@dipfis.ge.infn.it
> scritto nell'articolo
<
Pine.OSF.3.95.970311...@dipfis.ge.infn.it
>...
Cosa c'entra Haidn con la musica barocca????!???!?!??
Mah... Comunque un tema un po' piu' barocco e':
L'arte della Fuga di Bach e' da suonarsi col cembalo (come sostiene
Leonhardt) o va bene anche suonata con un ensemble di strumentisti (con
strumenti originali, ovviamente)?
Intervenite numerosi!!
                                                              @
	JJJJJJJJJJJ     PPPPPPPPPP       PPPPPPPPPP        ___ _ _
	     J           P        P       P        P        | / /
	    J           P         P      P         P        |/ /
	    J           P        P       P        P         | /
	   J           PPPPPPPPPP       PPPPPPPPPP       @  |/    @
  J	   J           P                P                   |
  J 	  J           P                P   Ratio Maxima     |
  JJ     J            P                P                    |
    JJJJJ            P                P Lentus sed prudens ---
                                                              @
Giampaolo Orrigo
Dip. di Fisica dell'Universita` di Genova, aula 602
16146 via Dodecaneso 33
Genova
Italy
e-mail:
orr...@dipfis.ge.infn.it

magi...@learnet.freenet.hut.fi
On 11 Mar 1997, Gerardo Fiorito wrote:
> Haydn e la musica popolare del suo tempo.
>
> E' gradito qualsiasi intervento, il mio arriverà appena pronto.
>
> Grazie
>
> G.
>
>
----------
C'entra, c'entra
Scommetto che c'entra...


title: Tema 1 sulla musica Barocca

text:
"Marco Marcelli" <
marco.m...@elsag.it
> wrote:
>Per tirnare all'argomento in oggetto, io non conosco l'Arte della Fuga di
>Bach (ORRORE! cerchero' di rimediare al piu' presto!), ma posso presumere -
>correggetemi se sbaglio - che abbia struttura e scopi analoghi al
>Clavicembalo ben Temperato o alle Variazioni Goldberg, che invece conosco
>bene.
Nell'Arte della Fuga Bach non ha dato indicazioni con quali strumenti
debba essere eseguita. I diversi interpreti usano gli strumenti che, a
loro avviso, sono i più idonei a risolverne i problemi.
Ciao.
Rudy
 Rodolfo Canaletti

lil...@ns.altrimedia.it
**************************************
"Ce n'est pas etre sage,
D'etre plus sage qu'il ne faut.".
                    Armide, Acte second
**************************************


title: Tema 1 sulla musica Barocca

author: Marco Marcelli

text:
Sono assolutamente d'accordo con chi rifiuta l'esecuzione aprioristica di
un brano barocco con strumenti d'epoca. Talvolta puo' essere corretta,
talaltra meno.
Non bisogna dimenticare, secondo me, che gli strumenti d'epoca erano spesso
non solo diversi dai nostri, ma anche inferiori, per evidenti motivi di
progresso tecnologico nella loro costruzione.
Voler eseguire Bach o Vivaldi A TUTTI I COSTI con strumenti originali e' un
po' come voler raggiungere le coste americane - partendo dall'Europa - su
una barca a vela. Puo' essere curioso, qualche volta, ma un transatlantico
raggiunge lo stesso scopo, e meglio. Dipende da cosa si vuole.
Tale discorso raggiunge poi - sempre secondo la mia opinione - l'assurdo
quando si pretende di eseguire Beethoven con strumenti ed organici d'epoca.
Qui la frattura fra le intenzioni del musicista ed i mezzi che aveva a
disposizione e' troppo evidente.
Per tirnare all'argomento in oggetto, io non conosco l'Arte della Fuga di
Bach (ORRORE! cerchero' di rimediare al piu' presto!), ma posso presumere -
correggetemi se sbaglio - che abbia struttura e scopi analoghi al
Clavicembalo ben Temperato o alle Variazioni Goldberg, che invece conosco
bene.
Dice giustamente Vinix  [un giorno arriveremo a chiamarlo con il vocativo:
Vinicie!] che in quanto opera teorica deve riuscire a mostrare
correttamente la sua struttura. Giusto, ma proprio per questo motivo puo'
prescindere dallo strumento usato.
Certo, solo fino ad un certo punto: non va l'organo, in quanto poco
analitico nel suono, ma perche' non - per esempio - due violini? O due
oboi?
Certamente il risultato acustico non sara' l'optimum, ma in un brano
didattico non e' questo che primariamente interessa.
Quindi va benissimo il pianoforte, ma va altrettanto bene il clavicembalo:
non credo che le dinamiche beethoveniane siano importanti, in questo caso!
Saluti a tutti
--
Marco Marcelli - Genova
marc...@ge.itline.it
marco.m...@elsag.it


title: Tema 1 sulla musica Barocca

text:
Marco Marcelli:
> Dice giustamente Vinix che in quanto opera teorica deve riuscire a mostrare
> correttamente la sua struttura. Giusto, ma proprio per questo motivo puo'
> prescindere dallo strumento usato.
Rodolfo Canaletti:
>Nell'Arte della Fuga Bach non ha dato indicazioni con quali strumenti
>debba essere eseguita. I diversi interpreti usano gli strumenti che, a
>loro avviso, sono i più idonei a risolverne i problemi.
D'accordissimo con entrambi. Cerco di spiegarmi meglio. Se Leonhardt
ha fatto l'osservazione che e' stata riportata, l'avra' fatta seguendo
un ragionamento. Avra' cercato (credo) di basare le proprie deduzioni
su elementi oggettivi.
Io ho provato a ragionare nello stesso modo. Partendo dal presupposto
che nel contrappunto e' importante poter seguire sia le melodie sia le
armonie, ho creduto di poter dedurre che e' importante nelle
esecuzioni oggettive non privilegiare ne' l'una ne' l'altra. Se si
attribuiscono strumenti diversi alle diverse frasi si corre il rischio
di privilegiare troppo la melodia. Allo stesso tempo se le varie frasi
vengono rese in modo indistinguibile tra di loro, si tende a
privilegiare l'armonia. Cosa puo' far distinguere le voci senza
alterare pesantemente il loro rapporto? A mio avviso l'intensita' dei
suoni; cioe' la dinamica. Ovviamente senza esagerare, altrimenti si
ricade nella confusione. Scartando ensemble improbabili (quartetti di
archi leggeri, di legni o ottoni simili, etc) rimane il vecchio caro
pianoforte.
Questo ragionamento vale solo se si vogliono portare elementi
oggettivi a conferma di una teoria. Il gusto soggettivo e' tutt'altra
cosa. E cio' vale anche per me. Ho ascoltato esecuzioni bellissime
dell'Arte della Fuga con gli esecutori piu' disparati. Ne ricordo una
bellissima a Roma tanti anni fa per Quartetti d'Archi. Un'altra
ancora, sempre a Roma (in quella chiesa vicina al Pantheon con le due
statue degli elefanti) nella quale diversi ensemble variamente
composti, dislocati in punti diversi della chiesa, eseguivano ciascuno
un contrappunto diverso, mentre i canoni venivano eseguiti o
all'organo o su un clavicembalo. Insomma, l'Arte della Fuga ha una
grandezza immanente che la rende bellissima comunque sia (ben)
eseguita.
ciao



title: Tema 1 sulla musica Barocca

author: Andrea Carlassara

text:
vi...@sirius.pisa.it
 (  v i n i x Š  ) wrote:
>Io ho provato a ragionare nello stesso modo. Partendo dal presupposto
>che nel contrappunto e' importante poter seguire sia le melodie sia le
>armonie, ho creduto di poter dedurre che e' importante nelle
>esecuzioni oggettive non privilegiare ne' l'una ne' l'altra. Se si
>attribuiscono strumenti diversi alle diverse frasi si corre il rischio
>di privilegiare troppo la melodia.
Questo anche secondo me e' sacrosanto, infatti non mi piacciono quasi
mai i passi contrappuntistici che alcuni organisti suonano con
registri molto diversi sui due manuali. Tuttavia e' una possibilita'
in piu' (quella multitimbrica) che puo' essere sfruttata: di solito
non convince mai, pero'. :-)
>Allo stesso tempo se le varie frasi
>vengono rese in modo indistinguibile tra di loro, si tende a
>privilegiare l'armonia. Cosa puo' far distinguere le voci senza
>alterare pesantemente il loro rapporto? A mio avviso l'intensita' dei
>suoni; cioe' la dinamica. Ovviamente senza esagerare, altrimenti si
>ricade nella confusione. Scartando ensemble improbabili (quartetti di
>archi leggeri, di legni o ottoni simili, etc) rimane il vecchio caro
>pianoforte.
Qui secondo me bisogna precisare: suonare quattro voci con coerenza
dinamica sul pianoforte e' veramente difficile. Tant'e' che se un
pianisita e' veramente virtuoso e ci si mette d'impegno perche' ci
crede fortemente (vedi Gould :-)), l'effetto contrappuntistico sul
pianoforte ha una forza non comune.
Mediamente pero' le differenze dinamiche possibili sul pianoforte
mettono solo in imbarazzo l'esecutore, quando le voci sono piu' di due
e sono fortemente integrate. Il risultato e' quasi sempre di scarsa
chiarezza, per cui gran parte dei pianisti, anche per semplificare,
scelgono di volta in volta una voce principale e arrangiano alla
bell'e meglio le altre, "che tanto rimangono di sfondo".
Col cembalo, invece, hai l'omogeneita' dei timbri, che e' garanzia di
democrazia, l'omogeneita' dinamica, che e' assimilabile addirittura ad
un regime contrappuntistico >comunista< :-)), e puoi far risaltare le
voci con le sole possibilita' agogiche, che sono piu' facili da
gestire, perche' non richiedono una capacita' multitasking come le
eventuali quattro diverse dinamiche contrapuntistiche.
Il cembalo e' la soluzione piu' economica al contrappunto.
(costa anche meno di un pianoforte :-DDD)
....in my humble opinion....
ciao da andrea
(che invidia Rudy e tutti quelli che si sono potuti permettere il
Wozzeck della Scala)


title: Tema 1 sulla musica Barocca

text:
Qualcuno di voi ha per caso letto "Goedel, Escher, Bach: un' Eterna
Ghrilanda Brillante"
di Douglas R. Hofstadter ?
Mi piacerebbe parlarne.
Ciao
G.


title: Tema 1 sulla musica Barocca

text:
and...@seisnet.it
 (Andrea Carlassara) wrote:
>(che invidia Rudy e tutti quelli che si sono potuti permettere il
>Wozzeck della Scala)
Sono proprio d'accordo con te... :-))
Rudy
 Rodolfo Canaletti

lil...@ns.altrimedia.it
****************************************
"Oh Leporello mio, va tutto bene!"
"Don Giovannino mio, va tutto male".
            Don Giovanni, Atto I, scena XV°
******************************************


title: Tema 1 sulla musica Barocca

author: Luca Francesco Palmieri

text:
In article <5g7do0$
1...@qualcuno.nettuno.it
>,
vi...@sirius.pisa.it
 says...
>
>
>Per concludere, io penso che chi dice che l'Arte della Fuga non
>"suona" bene su un pianoforte, sottovaluta in modo clamoroso la
>grandezza di questa "cattedrale della musica".
>
>ho finito. Grazie.
Prego.
Stranamente sono d'accordo su quasi tutto quello che dici ma mi resta
un'inappagata curiosita' da minima musicalia: proprio per le ragioni che
tu esponi ho sempre pensato che lo strumento ideale per l'Arte della Fuga
sia il clavicordo.
Sento i figli di bach che ci hanno fatto sopra, e penso che proprio per
la necessita' di cogliere l'intento teorico che sottende all'opera, il
clavicordo assommerebbe i vantaggi del pianoforte con quelli del
clavicembalo.
Ovviamente mi direte, invece, che la somma sarebbe solo dei difetti, ma
qui e' questione di opinioni.
Esiste, per caso, un'esecuzione per clavicordo??
Ciao
Cioran's son



title: Tema 1 sulla musica Barocca

text:
ned...@iperbole.bologna.it
 (Luca Francesco Palmieri) wrote:
>Prego.
>Stranamente sono d'accordo su quasi tutto quello che dici ma mi resta
>un'inappagata curiosita' da minima musicalia: proprio per le ragioni che
>tu esponi ho sempre pensato che lo strumento ideale per l'Arte della Fuga
>sia il clavicordo.
Perfetto! L'ho sempre pensato anch'io: il clavicordo e' LO strumento
polifonico per eccellenza. Il suo problema e' che e' un po' uno...
strumentino. E' molto delicato, suona piano, si scorda pure molto
facilmente. Insomma e' quasi iproponibile su larga scala.
Esecuzioni clavicordistiche dell'arte della fuga non ne conosco, ma
conosco una vera grande esecuzione del Clavicembalo ben temperato:
Colin Tilney (Hyperion, mi sembra) suona il primo libro su un cembalo
e il secondo su un clavicordo. naturalmente quello sul clavicordo e'
piu' bello... :-) e' un disco che io amo moltissimo.
ciao da andrea


title: Tema 1 sulla musica Barocca

text:
"Gerardo Fiorito" <
nu...@mbox.vol.it
> wrote:

Volentieri, ma mi sembra notevolmente Off Topic.
ciao



title: Tema 1 sulla musica Barocca

text:
ned...@iperbole.bologna.it
 (Luca Francesco Palmieri) wrote:
>Prego.
>Stranamente sono d'accordo su quasi tutto quello che dici ma mi resta
>un'inappagata curiosita' da minima musicalia: proprio per le ragioni che
>tu esponi ho sempre pensato che lo strumento ideale per l'Arte della Fuga
>sia il clavicordo.
Dico pianoforte perche' il clavicordo e' uno strumento poco sfruttato,
mentre il pianoforte viene spesso considerato dai filologhi
l'archetipo di tutte le nefandezze. Per quanto riguarda i ragionamenti
fatti, il clavicordo (ma buono!!!) puo' sostituire il pianoforte.
No, non mi risulta che l'Arte della Fuga sia mai stata registrata per
clavicordo.



title: Tema 1 sulla musica Barocca

author: Giorgio Capuani

text:
Gerardo Fiorito wrote:
>
> Qualcuno di voi ha per caso letto "Goedel, Escher, Bach: un' Eterna
> Ghrilanda Brillante"
> di Douglas R. Hofstadter ?
> Mi piacerebbe parlarne.
>
> Ciao
>
> G.
Si, l'ho letto e se ne puo' parlare piu' che volentieri, ma non qui:
saremmo costretti a restringere il campo al solo aspetto "musicale", e
questo sarebbe un vero e proprio "libricidio". Un posto piu' indicato
potrebbe essere alt.fan.hofstadter, anche se non e' un newsgroup molto
frequentato e, comunque, vi si privilegiano i giochi di logica sullo
stile di Hofstadter.
--
Giorgio Capuani
Dipartimento di Chimica - Universita' "La Sapienza"
voice: ++39-6-49913708    voice/fax: ++39-6-4455278
E-mail:
cap...@axrma.uniroma1.it


title: Tema 1 sulla musica Barocca


title: Tema 1 sulla musica Barocca

text:
Andrea Carlassara <
and...@seisnet.it
> scritto nell'articolo
<5gchh9$79p@server-
> ciao da andrea
> (che invidia Rudy e tutti quelli che si sono potuti permettere il
> Wozzeck della Scala)
E dalli con 'sto Wozzeck!!!
Va a finire che mi incuriosite a conoscerlo!!  :-))



title: Tema 1 sulla musica Barocca

author: abac

text:
Gerardo Fiorito wrote:
>
> Qualcuno di voi ha per caso letto "Goedel, Escher, Bach: un' Eterna
> Ghrilanda Brillante"
> di Douglas R. Hofstadter ?
> Mi piacerebbe parlarne.
Meglio di no. Tutto quello che dico su questo newsgroup e' falso. :-/
Alberto
--
e-mail: rimuovere la 'x' da '
xa...@inconnect.com
'


title: Tema 1 sulla musica Barocca

author: Rodolfo Canaletti

text:
>E dalli con 'sto Wozzeck!!!
>Va a finire che mi incuriosite a conoscerlo!!  :-))
Assolutamente *devi* conoscerlo. Non ti spaventare al primo ascolto.
Potrebbe non piacerti. Ma ascoltalo, ascoltalo, leggi quello che puoi
per capirne le implicazioni. Ma non puoi non mettere il Wozzeck nel
tuo bagaglio culturale, magari anche solo per dire che non ti piace,
che non ti interessa.
Ciao, e fanni sapere.



title: Tema 1 sulla musica Barocca

author: Isidoro FERRANTE

text:
Marco Marcelli (
marc...@ge.itline.it
) wrote:
: E dalli con 'sto Wozzeck!!!
: Va a finire che mi incuriosite a conoscerlo!!  :-))
Guarda, vale veramente la pena.
Io lo comprai in vinile (Waechter e Anja Siljia, dirigeva, mi pare Christoph
von Donhanyj... spelling? ) quando ero ancora convinto che per essere
"acculturati" bisognasse ascoltare la roba difficile, e mi sorpresi
fin dal primo ascolto a canticchiare qualche frase (cosa che per me vuol dire
tantissimo !).
Poi l'ho visto a Ginevra diretto da Armin Jordan (ho anche il nastro di
quella serata, registrato alla radio in differita) e l'impressione
e' stata ancora piu' forte, nonostante la regia un po' cosi' e la direzione
non proprio illuminante. Anche in quell'occasione lo fecero senza
intervalli.
Qualche anno dopo provai la Lulu, ma non sono mai riuscito a entrarci e
restituii gli LP quasi senza averli ascoltati.
--
____________________________________Isidoro___________________________
Isidoro Ferrante
ferr...@galileo.pi.infn.it
Dipartimento di Fisica
ferr...@axpia.pi.infn.it
  vaxpia::ferrante
Universita' di Pisa         Tel +39 50 880284 (INFN Pisa)
INFN sezione di Pisa        Fax +39 50 880317 (INFN Pisa)


title: Tema 1 sulla musica Barocca

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@ge.itline.it
> wrote:
>Andrea Carlassara <
and...@seisnet.it
> scritto nell'articolo
><5gchh9$79p@server-
>> ciao da andrea
>> (che invidia Rudy e tutti quelli che si sono potuti permettere il
>> Wozzeck della Scala)
>E dalli con 'sto Wozzeck!!!
>Va a finire che mi incuriosite a conoscerlo!!  :-))
Mutatis mutandis (obbligatoriamente) mi viene in mente quello
striscione che dopo il primo scudetto del Napoli, qualche buontempone
appese in uno dei cimiteri partenopei: "Non sapete cosa vi siete
persi".
ciao da andrea


title: Tema 1 sulla musica Barocca

author: v i n i x Š

text:
ferr...@galileo.pi.infn.it
 (Isidoro FERRANTE) wrote:
>Guarda, vale veramente la pena. (il Wozzeck n.d.r.)
>Io lo comprai in vinile (Waechter e Anja Siljia, dirigeva, mi pare Christoph
>von Donhanyj... spelling? ) quando ero ancora convinto che per essere
>"acculturati" bisognasse ascoltare la roba difficile, e mi sorpresi
>fin dal primo ascolto a canticchiare qualche frase (cosa che per me vuol dire
>tantissimo !).
Questo conferma ancora di piu' la mia convinzione che il Wozzeck sia
tutt'altro che un'opera difficile da approcciare o addirittura
"cervellotica". La sua splendida unitarieta' musicale, la concisione e
l'efficacia drammatica delle singole scene, l'espressionismo del
canto, il timbro orchestrale, sono tutti ingredienti che conferiscono
a questo capolavoro una "alta fruibilità".



title: Tema 1 sulla musica Barocca

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@ge.itline.it
> wrote:
>E dalli con 'sto Wozzeck!!!
>Va a finire che mi incuriosite a conoscerlo!!  :-))
A Marce' ... mica l'ordina il dottore di conoscere le cose. Prima con
il Parsifal, adesso con il Wozzeck. Guarda che si puo' vivere bene
anche senza conoscerle. C'e' gente che campa senza la milza!Mica
vorrai rovinare la tua splendida "eta' di mezzo" rincorrendo
it.arti.musica.classica?
un amico preoccupato :-)



title: Tema 1 sulla musica Barocca

text:
ferr...@galileo.pi.infn.it
 (Isidoro FERRANTE) wrote:
>Qualche anno dopo provai la Lulu, ma non sono mai riuscito a entrarci e
>restituii gli LP quasi senza averli ascoltati.
Mi sembra strano, che tu non abbia apprezzato la Lulu. Forse
l'argomento dell'opera è certamente meno attuale del Wozzeck (da
questo punto di vista secondo me il Wozzeck potrebbe ben dirsi
un'opera "immortale"). Ma la musica della Lulu è straordinaria: da un
punto di vista strettamente musicale (odio i paragoni, e quindi non
prendere alla lettera quello che dico) è superiore al Wozzeck. L'uso
che Berg fa della serie è veramente magistrale. Io, la Lulu, la amo da
morire. Ripensaci.
Ciao.



title: Tema 1 sulla musica Barocca

text:
Certamente, come del resto il 90% della popolazione del mio dipartimento di
Fisica.
Devo dire la verita': sono rimasto sconcertato (piacevolmente) dalle fughe e
invenzioni "vocali"!!!
Sono anche molto belle le parti dove parla di logica matematica.
Vorrei sottolineare l'importanza del teorema di Godel e della non linearita'
dei sistemi: me ne sono reso pienamente conto solo quando li ho studiati
veramente nel corso di cibernetica.
Molto, ma molto bella la parte su Bach, anche se dovrei andarmela un po' a
rileggere, per farci un discorso sopra.
Lancia pure il dibattito, che sicuramente ti seguo!!
Vale et valete,
                                                              @
	JJJJJJJJJJJ     PPPPPPPPPP       PPPPPPPPPP        ___ _ _
	     J           P        P       P        P        | / /
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  J	   J           P                P                   |
  J 	  J           P                P   Ratio Maxima     |
  JJ     J            P                P                    |
    JJJJJ            P                P Lentus sed prudens ---
                                                              @
Giampaolo Orrigo
Dip. di Fisica dell'Universita` di Genova, aula 602
16146 via Dodecaneso 33
Genova
Italy
e-mail:
orr...@dipfis.ge.infn.it

magi...@learnet.freenet.hut.fi
On 14 Mar 1997, Gerardo Fiorito wrote:
> Qualcuno di voi ha per caso letto "Goedel, Escher, Bach: un' Eterna
> Ghrilanda Brillante"
> di Douglas R. Hofstadter ?
> Mi piacerebbe parlarne.
>
> Ciao
>
> G.
>
>