title: MODERAZIONE O REPRESSIONE

text:
Il Tue, 28 Nov 2006 19:16:15 +0100, Benedetto Zaccaria
<
xxx...@xxxx.com
> ha scritto:
>Della serie : ritornano sempre.
>
>
>Benedetto Zaccaria
Son tornato perchè l'avevi previsto !! Son felice di averti fatto
contento avendo azzeccato una previsione. Però  non hai capito il vero
motivo, vai troppo di fretta, o forse non te ne frega un cavolo di
capirlo.
Il moderatore di IAMCM mi ha scritto una mail che non posso riportare
perchè è una mail privata. Posso dire che non ha considerato valide
nessuna delle ragioni da me esposte.
Quindi dovremmo accettare lidea che esista (questo è il succo) una
categoria di persone che si chiamano "moderatori", che teoricamente
dovrebbero "moderare". Ma cosa vuol dire moderare? Espellere qualcuno
perchè parla di uno spettacolo lirico e si azzarda a elencare i mezzi
di diffusione ? Rifiutargli il suo articolo?  Ma stiamo scherzando
davvero. Un uomo colto, ex primario di ospedale, anziano e
frequentatore di teatri si può trattare con l'arroganza che contiene
quel trafiletto posto dal moderatore in calce al suo post?
Avrebbero dovuto ringraziarlo per aver esposto delucidazioni su come
viene messa in cantina un'opera registrata e su come non si fa cultura
musicale in Italia. Invece viene "richiamato all'ordine" ! Ma da chi?
Che ne sa quel "moderatore" perchè la gente in Italia non può veder
Wagner o Verdi in TV ? Ecco dov'è l'erorre. Supervalutare se stessi
arrogandosi il diritto a dire a uno come Canaletti come deve discutere
di musica, di opera riprodotta e dei problemi che ci sono attorno.
Il moderatore avrebbe dovuto umilmente, da ignorante come è,
ringraziare per le nozioni ricevute e visto che non c'erano insulti,
parolacce e che non si parlava nè di Berlusconi nè di Prodi, starsene
tranquillo e pubblicare la lettera senza richiami, facendo quel lavoro
di facchinaggio elementare (la ricerca delle offese e delle parolacce)
e lasciar discutere fra loro chi di opera e di opera filmata se ne
capisce.
Che poi Canaletti non sia simpatico (almeno a me non lo è) è un altro
paio di maniche. Ma questo non deve influire sull'obbiettività e sulla
validità di un suo articolo e soprattutto non deve dare a nessuno,
tanto meno a queste categorie di inutili persone che controllano i
gruppi, li approvano o li cancellano e che sono "nulla" innestato sul
nulla, la liberta di apostrofare con stile "kapò" i frequentatori del
gruppo tipo in questo caso il prof.Canaletti !
E poi, e spero che quì il vecchiaccio mi capisca, quando si censura
qualcuno o qualcosa mi tornano alla mente (grazie alla mia età e alle
esperienze vissute) i tristi tempi , dei primi anni 40, quando
arrivava la corrispondenza di mio padre a mia madre, da Castellammare
di Stabia a Livorno e sulla busta spiccava un bel timbro stampigliato
in rosso con scritto "VERIFICATO PER CENSURA" mentre i lembi prima
tagliati erano stati poi rincollati con una pecetta.
Voleva dire che qualche sconosciuto aveva "legalmente" letto quello
che un marito scriveva alla moglie lontana, e credetemi non era una
sensazione gradevole. E provavo, io stesso per mia madre, una
sensazione di disagio, di privazione della libertà, di umiliazione ed
avevo poco più di 14 anni.
Non conosco il moderatore di IAMCM, nè ci tengo a conoscerlo. Quel
gruppo non mi interessa più. Temo sia inesperiente in campo musicale,
ma dotato di un certo complesso di "importanza" o di "potere" che si è
innestato in una vita forse frustrata fino ad oggi. E forse son così
tutti i moderatori. Gente che crede di emergere grazie a questo
"divertissement" (mi sia concesso) che sono questi newsgroups che
spaziano in ogni campo e con ogni estenzione e sono interessanti fin
che sono liberi e se non si prendono troppo sul serio.
Son d'accordo che occorra una civiltà "automatica" che auto moderi gli
impulsi e li contenga nei veri limiti della liberta e non nella
libertà rubata. Ma per questo ci vorranno forse molti anni ancora.
Forse per noi italiani è più difficile di quanto non lo sia per gli
anglosassoni e  altri popoli più di noi abituati a capire dove finisce
la propria libertà e quando inizia quella degli altri.
Un po' come fare la fila e rispettare il diritto  di chi è arrivato
prima. Noi lo abbiamo imparato da poco, e solo una esigua minoranza
tenta ancora di fare il furbo, ma quando ero ragazzo una donna fu
uccisa dalla calca per acquistare i biglietti al cinema Politeama di
Livorno per poter vedere il film "La Sepolta Viva".
saluti
GP


title: MODERAZIONE O REPRESSIONE

text:
Il Tue, 28 Nov 2006 19:25:04 +0100, Moosbrugger
<
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto:
>Com'è noto, a me non piacciono per nulla i gruppi moderati, e
>l'unico motivo o quasi per cui accetterei un gruppo moderato
>sarebbe quello di tener fuori i troll o i flamers compulsivi
>tipo .sergio di IPI. L'intervento che segnali pare indicare un
>tipo di moderazione "restrittiva" che non fa per me, ripeto, ma
>non lo direi maleducato o contrario alle regole dei gruppi
>moderati. Se vuoi esiste un gruppo, it.news.moderazione, in cui
>puoi lamentarti e discutere dell'operato dei moderatori, credo
>con non molto costrutto.
>
>M.
Come potrai capire dal tono della mia risposta a Zaccaria, me ne
guardo bene da entrare in contatto con simile gente e tanto meno di
andare a consultare il gruppo it.moderazione, di cui non sospettavo
neppure l'esistenza.
Ciao
GP


title: MODERAZIONE O REPRESSIONE

author: La Palisse

text:
p.de...@gmail.com
 ha scritto:
> 1) hai letto il manifesto di it.arti.musica.classica.mod
> 2) qual e` il numero di ricevuta del messaggio (con la lettera) che hai
> 3) hai usato un indirizzo email valido?
1) No. Ma i miei post rispondevano, per fare un esempio, ad un ragazzo
che voleva sapere quale sarebbe stato il prossimo cd di amedeus, avendo
perso il numero precedente. Nessun altro aveva replicato nulla
(apparentemente) e la mia risposta era stringata e pertinente.
Se si pubblica la domanda, perchè non la risposta? Poi, non sono un
tipo particolarmente polemico, e non tratto questioni politiche, nelle
nostre discussioni. Amo con passione la musica classica.
2) Le ricevute mi arrivano dal 'robot moderatore' (sic) ma non ne tengo
copia. Lavoro in un  Tribunale, ma le mie deformazioni personali non
arrivano a questo punto.
3) Non capisco la domanda. Perchè non dovrei? Prova a scrivermi, ti
rispondo subito.
(Un mio intervento recentemente è stato pubblicato, escluderei
problemi tecnici)
Grazie,
LaPa


title: MODERAZIONE O REPRESSIONE

author: Mario Campli

text:
Ciao,
gialo...@fastwebnet.it
. martedì 28/11/2006 hai scritto:
 > A voi il giudizio:
Posso ridere?
Non vedo il problema.
Esiste IAMC dove si può scrivere di tutto:
Indagato Deaglio
Creare un sito web
La Cozza
Polemiche sulla fiction di Banfi
PER CESARE SIMONETTI
Schifani-Berlusconi
E' morto Altman!
Quel figlio di belzebù
Continuiamo a porgere l'altra guancia
[...]
e mi fermo qui, omettendo di segnalare le derive off topic dei thread
originariamente partiti in topic.
Nessuno impedisce niente, nessuno censura niente.
E poi esiste IAMCmoderato, dove si può scrivere di musica classica punto.
Dove nessuno è obbligato a venire a scrivere -difatti è un gruppo a basso
traffico-
Ma dove scrivere significa accettare e assoggettarsi alle regole del
gruppo:
http://www.news.nic.it/manif/it.arti.musica.classica.mod.html
Chi polemizza qui *contro la libertà* di avere un ng ove discorrere di
musica e solo di musica sei tu, e non capisco perchè, dal momento che
nessuno ti toglie questo spazio non moderato. O sotto sotto qualcuno ha
paura che nel confronto ci rimetta il gruppo non moderato?


title: MODERAZIONE O REPRESSIONE

author: nelmetro@dalmetro.com Zazie-la-peste

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1hpjcao.7pf74o1ggjn9mN%ll...@dada.it...
> "Zazie-la-peste" <zaziesempre
nelm...@dalmetro.com
> wrote:
>
> > tanto se non c'è traffico i gruppi moderati li chiudono
>
>
> Non credo. Dopo l'ultimo voto di richiamo nel 2002, non mi risulta che
> siano più stati chiusi dei newsgroup moderati per scarsa frequentazione,
> se non forse per rinuncia esplicita del moderatore. Io ho una ipotesi
> fortemente maligna, c'è un newsgroup a frequentazione quasi nulla la cui
> moderatrice è molto apprezzata negli ambienti del gcn, quindi il gcn le
> verifiche non le farà mai più.
fuori i nomi
(non starai pensando a quello che penso io, vero? Lì c'è più traffico che
sul ng di classica moderato...)
Z


title: MODERAZIONE O REPRESSIONE

text:
<
gialo...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:bjkpm21o3480oms4h...@4ax.com...
> Quindi dovremmo accettare lidea che esista (questo è il succo) una
> categoria di persone che si chiamano "moderatori", che teoricamente
> dovrebbero "moderare". Ma cosa vuol dire moderare? Espellere qualcuno
> perchè parla di uno spettacolo lirico e si azzarda a elencare i mezzi
> di diffusione ? Rifiutargli il suo articolo?  Ma stiamo scherzando
> davvero.
guarda, fattene una ragione.
Il moderatore è una specie di dittatore che fa quello che vuole, in barba a
manifesti, regole, ecc.
Basta non frequentare i ng moderati...
Z


title: MODERAZIONE O REPRESSIONE

text:
Salve, Zazie-la-peste. In data 29/11/2006 11.09 hai scritto:
> guarda, fattene una ragione.
> Il moderatore è una specie di dittatore che fa quello che vuole, in barba a
> manifesti, regole, ecc.
Se permetti, il moderatore fa quello che è scritto sul manifesto.
Le regole sono note e a priori.
E' a chi vuole fare quello che vuole che le regole stanno strette...


title: MODERAZIONE O REPRESSIONE

author: Luca Logi

text:
"Zazie-la-peste" <zaziesempre
nelm...@dalmetro.com
> wrote:
> > Non credo. Dopo l'ultimo voto di richiamo nel 2002, non mi risulta che
> > siano più stati chiusi dei newsgroup moderati per scarsa frequentazione,
> > se non forse per rinuncia esplicita del moderatore. Io ho una ipotesi
> > fortemente maligna, c'è un newsgroup a frequentazione quasi nulla la cui
> > moderatrice è molto apprezzata negli ambienti del gcn, quindi il gcn le
> > verifiche non le farà mai più.
>
> fuori i nomi
> (non starai pensando a quello che penso io, vero? Lì c'è più traffico che
> sul ng di classica moderato...)
Il voto di richiamo del 2002 fu provocato da una richiesta di monitorare
it.politica.cattolica, fra l'altro avanzata da me, che all'epoca aveva
una media mensile di 240 post; di questi, il 54% provenivano dai soli
primi 4 utenti, l'83% dai soli primi 8 utenti. Quest'ultimo è il dato
più significativo, un newsgroup moderato con così pochi utenti è
verosimilmente un club privato chiuso agli esterni. Ritenendo queste
cifre insoddisfacenti, il gcn mandò il newsgroup al voto di richiamo - e
a questo punto fu costretto a mettere al voto anche altri newsgroup
moderati che facevano ancora meno traffico di ipc. Paradossalmente della
procedura di richiamo rimasero vittima diversi newsgroup, fra i quali
quello di musicologia, ma non ipc per il quale era stata richiesta.
Passiamo al presente. Se vado a vedere le statistiche di ottobre 2006 di
it.politica.internazionale.israele, che si trovano facilmente a:
http://www.mynewsgate.net/frameset.php?w=1024&ng=
vedo che in tutto il mese ha visto pubblicati 24 articoli, inviati da 8
mittenti in tutto. Quindi un decimo del numero di articoli, già
insufficiente, per i quali ipc fu sottoposto a richiamo. E una
situazione di club privato ancora più chiuso. Lo stesso iamcm, nel mese
di ottobre 2006, ha fatto meglio (30 articoli, 18 mittenti). Fra l'altro
ottobre 2006 è stato il mese più nero per iamcm, a termine del novembre
2006 dovrebbe avere dati nettamente migliori.
Ma siccome ritengo sommamente improbabile che ipii venga sottoposto a
votazione di verifica, direi che iamcm possa stare tranquillissimo. A
meno, appunto, che non si verifichi una crisi e rimanga senza moderatori
(ma questa crisi sembra scongiurata).



title: MODERAZIONE O REPRESSIONE

text:
Il Wed, 29 Nov 2006 08:39:30 +0100, Mario Campli
<diabo...@this.is.invalid> ha scritto:
>Ciao,
gialo...@fastwebnet.it
. martedì 28/11/2006 hai scritto:
>
> > A voi il giudizio:
>
>Posso ridere?
>
>Non vedo il problema.
>Esiste IAMC dove si può scrivere di tutto:
>E poi esiste IAMCmoderato, dove si può scrivere di musica classica punto.
>Dove nessuno è obbligato a venire a scrivere -difatti è un gruppo a basso
>traffico-
>Ma dove scrivere significa accettare e assoggettarsi alle regole del
>gruppo:
http://www.news.nic.it/manif/it.arti.musica.classica.mod.html
Il problema  è proprio questo. Non aver capito il desiderio di pulizia
invocato da molti per circa 10 anni, ma non di "polizia" ! Sono
proprio le regole che mi stupiscono, oppure le regole che certi
incolti moderatori ritengono di dover applicare, fra una gerarchia e
l'altra di gente che si intrufola in questo mezzo che è Internet,
assumendo spesso l'atteggiamento di superiorità che conosciamo. Come
se Internet appartenesse a qualcuno. Ha per caso un padrone? Forse in
Iran o in Korea del nord, ma in Europa e in altre democrazie dovrebbe
essere un liberissimo mezzo di comunicazione, come difatti è, a
giudicare dai video più atroci che la gente posta liberamente per
coloro che, per curiosità di cronaca o semplicemente per soddisfare
istinti sado-maso, si guarda ogni giorno su Utube gli orrori cui
conduceva giorni addietro un link indicato in un post.
L'eterna rivalità fra IAMC libero e quello moderato la conosco a
memoria come tutti quelli che da oltre 10 anni scrivono nel gruppo da
loro fondato.
Occorre anche considerare che la nascita del gruppo moderato fu una
necessità sentita proprio da coloro che si erano stufati del
turpiloquio, delle stupide liti e minacce di querele relative o
quant'altro. Fu una specie di desiderio di poter discutere di musica
come obbiettivo principale, ma in senso lato con tutti gli annessi e
connessi, depurandola dalle vere scorie.
Questa speranza è stata invece frustrata, come abbiam visto, dagli
atteggiamenti di oggi e dalla "pecoresca" accettazione degli stessi da
chi nel desiderio giustificato  di questa maggiore pulizia si è
ritrovato ad essere squadristicamente inquadrato in regole assurde
dettate più dall'ignoranza dei moderatori che da una effettiva
necessità di applicarle.
Quindi il fallimento è completo perchè, o uno accetta tutti i rischi
sempre presenti e proposti da pazzi maleducati o pseudo schizofrenici
imprevedibili o mentalmente squilibrati che si confondono abilmente in
mezzo alle persone normali interessante alla pura e semplice
discussione, oppure si lascia irreggimentare in un mondo guidato  dal
primo ignorante disposto a fare il "guardiano" il quale, anzichè fare
la vera pulizia  stabilisce quante parole si possano dedicare alla
discussione sull'opera filmata, ma non del perchè essa sia scomparsa
dalla televisione italiana.
Il signor moderatore in questione, mi ha scritto una mail sostenendo
le sue ragioni, da bravo "guardiano" dell'ortodossia moderata,
(secondo lui), ma si è guardato bene  dal firmare la mail. Come
esempio di educazione e di coraggio civile e culturale non è male. Non
me ne ero accorto sul momento e per questo ho avuto scrupolo nel
riportare la sua lettera, che alla fin fine era solo una lettera
anonima.
Gli ho risposto stamani e ti quoto la mia risposta, visto che è
rivolta a un fantasma o una serie di fantasmi. Dovrebbe essere
sufficiente a spiegare il perchè tutta questa storia mi abbia  dato
fastidio.
Ne ho fatto una questione di principio e ho anche tentato, senza
riuscirci,  di voler capire questi personaggi che si autodefiniscono
moderatori e che hanno tutto questo strapotere di poter censurare chi
per avventura decida di scrivere sui "loro" gruppi, non degli OT ma
degli IT con forme di ragionamento non adatte ad essere capite dal
loro ristretto sistema logico-lessicale. E' un fenomeo di costume che,
confesso,  mi ha sorpreso.
Ho quindi concluso che il sistema con cui il "moderatore" si è rivolto
con la sua chiosa a Canaletti è semplicemente assurdo e gratuitamente
sgradevole.
Non so. Può anche darsi che cio che ho scritto io sia "molto rumore
per nulla", ma esiste anche una sensibilità alla ricerca di una via di
mezzo vivibile che, se esistesse, sarebbe molto meglio per tutti,
musica per prima.
Mi pare comunque di capire che la gente non ami andare troppo per il
sottile. Forse ha ragione , ma tutto ciò è per un mondo "troppo
contemporaneo" che ha già perso diversi valori rispetto al passato e
troppi ancora ne perderà. Senza offesa per nessuno.
Ciao
GP
QUOTE:
Gentile signo moderatore di IAMCM,
Sei troppo affrettato e non hai prestato bene attenzione (qualità
essenziale per un moderatore). Ho solo criticato la tua "chiusa" al
post di Canaletti che ho trovato fuori posto, indisponente e
irrispettosa per il tono "ducesco" che hai usato nello scriverla. Se
non capisci questo è meglio che cambi attività.
Poi dovresti sapere che è buona prassi firmare una mail con il proprio
nome e cognome e non con un generico "I Moderatori". E chi siete , chi
vi conosce? Ci sono regole che vanno oltre gli "off topic" e sono
quelle della buona educazione. Cosa fai ? Ti diverti ad essere anonimo
e a trincerarti dietro la foglia di fico dei "moderatori" ? Cosa sono
una corporazione di pretoriani? Ma non fatemi ridere !
Giampaolo Lomi


title: MODERAZIONE O REPRESSIONE

text:
gialo...@fastwebnet.it
 ha scritto:
> "...ma forse vai troppo di fretta, o forse non te ne frega un cavolo di
> capirlo. Il moderatore di IAMCM mi ha scritto una mail che non posso riportare
> perchè è una mail privata. Posso dire che non ha considerato valide
> nessuna delle ragioni da me esposte", ecc. ecc.
Bello e sensato il tuo intervento (nella sua interezza): nobilita
l'esistenza di questa discussione, che un numero sparuto di persone
tira verso il basso, facendone una questione di nessun conto.
Probabilmente perchè non ne intendono il senso più sottile, avendo
vissuto solo in tempi come questi in cui di libertà non si sente un
gran bisogno - giacchè è sufficente che se ne faccia un gran
parlare...
Ma a me sembra di vivere, talvolta, dentro un romanzo di George Orwell.
LaPa


title: MODERAZIONE O REPRESSIONE

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1hpkhy6.1e1ujo01gok8dgN%ll...@dada.it...
> > fuori i nomi
> > (non starai pensando a quello che penso io, vero? Lì c'è più traffico
che
> > sul ng di classica moderato...)
> Passiamo al presente. Se vado a vedere le statistiche di ottobre 2006 di
> it.politica.internazionale.israele, che si trovano facilmente a:
>
http://www.mynewsgate.net/frameset.php?w=1024&ng=
ah ecco, mi pareva
> vedo che in tutto il mese ha visto pubblicati 24 articoli, inviati da 8
> mittenti in tutto.
eh, è perché ero in giro :-)))
Cmq, come dissi su ipi, sono contraria ai ng moderati.
Di qualsiasi genere e tipo.
Z


title: MODERAZIONE O REPRESSIONE

text:
"Mario Campli" <diabo...@this.is.invalid> ha scritto nel messaggio
news:456d83e4$0$9618$5fc...@news.tiscali.it...
> Se permetti, il moderatore fa quello che è scritto sul manifesto.
no, non permetto
perché conosco fior di moderatori che se ne sbattono di quello che sta
scritto sul manifesto (me l'han pure detto in pvt)
> Le regole sono note e a priori.
certo certo
> E' a chi vuole fare quello che vuole che le regole stanno strette...
come no
Z


title: MODERAZIONE O REPRESSIONE

author: IDEfix

text:
Mario Campli ha scritto:
> Ciao,
gialo...@fastwebnet.it
. martedì 28/11/2006 hai scritto:
>
>  > A voi il giudizio:
>
> Posso ridere?
No! Non puoi.
Perchè non v'è nulla da ridere. Oppure sì, ma puoi farlo solo su
IMACmoderato visto che non l'avete proibito esplicitamente...
> E poi esiste IAMCmoderato, dove si può scrivere di musica classica punto.
Sbagliato! Si può scrivere anche di - cito - "valzer viennese"...
> Chi polemizza qui *contro la libertà* di avere un ng ove discorrere di
> musica e solo di musica sei tu, e non capisco perchè, dal momento che
> nessuno ti toglie questo spazio non moderato. O sotto sotto qualcuno ha
> paura che nel confronto ci rimetta il gruppo non moderato?
Moderare in quel modo "cieco" non prevede confronto. Punto. E' stata
forse solo un'occasione perduta di tenere la bocca chiusa e dimostrare
l'impossibilità di poter vedere l'arte come una delle tante
espressioni parallele che incontrano di tanto in tanto la nostra vita.
E che vedono intersecarsi anche - cito - "televisione o
giurisprudenza"...
IDEfix (aka Andrea Riderelli)
P.S.: E poi, cacchio!, quel manifesto sembra scritto da un maestrino
d'asilo di un paesino sperduto di quaranta abitanti dove, dopo questo:
"Il tema cui è dedicato questo gruppo è la Musica Classica, ovvero la
musica colta europea (principalmente sinfonica, cameristica e lirica)
sviluppatasi dalle origini ai giorni nostri."
viene poi scritto:
"mentre accenni alla musica sperimentale ed etnica, al rock, al pop
o alla musica leggera potranno essere presenti solo come riferimento."
Non è tanto il riferimento a rock, pop o leggera che mi preoccupa (non
pretendo una tale vastità e apertura culturale in chiunque) quanto su
"musica sperimentale ed etnica".
E non sto a spiegare il perchè...


title: MODERAZIONE O REPRESSIONE

text:
La Palisse ha scritto:
> Ertynex ha scritto:
> > Piri leintes ontsi kembotta...
>
> Giusekki porto, e ondina fedite lombai ognu, pitopa tunzo: littota
> seppe!!!
> Cipa,
>
> LiPpa
Pardon?...
IDEfix (aka Andrea Riderelli)


title: MODERAZIONE O REPRESSIONE

text:
"Zazie-la-peste" <zaziesempre
nelm...@dalmetro.com
> wrote:
> eh, è perché ero in giro :-)))
> Cmq, come dissi su ipi, sono contraria ai ng moderati.
> Di qualsiasi genere e tipo.
Non sei obbligata a servirtene, specialmente quando c'è una alternativa
non moderata. Il problema è quando non ci sono alternative.



title: MODERAZIONE O REPRESSIONE

author: Giovanni Lavena

text:
IDEfix ha scritto:
> Moderare in quel modo "cieco" non prevede confronto. Punto. E' stata
> forse solo un'occasione perduta di tenere la bocca chiusa e dimostrare
> l'impossibilità di poter vedere l'arte come una delle tante
> espressioni parallele che incontrano di tanto in tanto la nostra vita.
> E che vedono intersecarsi anche - cito - "televisione o
> giurisprudenza"...
Ma non si tratta di semplice intersezione: se vogliamo parlare di musica a
tutto tondo (e non solo dirci quant'è bello il Fidelio o chiederci quali
siano i migliori Brandeburghesi in commercio) è necessario trattare anche
aspetti collaterali ma essenziali. La criticatissima "bacchettata" di cui si
tratta in questo thread ha preso lo spunto da alcune osservazioni sulle
programmazioni televisive che non danno spazio alla lirica (e in specie a
Wagner) e sugli ostacoli frapposti dalle regole sul diritto d'autore alla
circolazione della musica . Non vedo dove, se non in un NG di musica,
potessero trovare spazio quei temi.
Giovanni
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: MODERAZIONE O REPRESSIONE

author: Giuseppe Sottotetti

text:
In data Wed, 29 Nov 2006 14:49:21 +0100, Zazie-la-peste <zaziesempre
<
nelm...@dalmetro.com
>> ha scritto:
> eh, è perché ero in giro :-)))
> Cmq, come dissi su ipi, sono contraria ai ng moderati.
Anni fa seguii un ng non moderato in lingua inglese dedicato alla politica
in medio oriente. Giravano post da codice penale e francamente ho
preferito lasciar perdere dopo pochi giorni. Purtroppo con l'aria  che
tira non riesco ad immaginare un ipi non moderato.



title: MODERAZIONE O REPRESSIONE

text:
Salve, Zazie-la-peste. In data 29/11/2006 14.54 hai scritto:
>> Se permetti, il moderatore fa quello che è scritto sul manifesto.
>
> no, non permetto
> perché conosco fior di moderatori che se ne sbattono di quello che sta
> scritto sul manifesto (me l'han pure detto in pvt)
Sai che mi frega...
Su IAMCmod c'è un manifesto che deve essere rispettato da tutti, compresi
i moderatori.
Se a te piace fare generalizzazioni qualunquistiche, liberissimo, ma
libero anche io di fartelo notare.
>> Le regole sono note e a priori.
>
> certo certo
Già. Si parla di musica classica, non dell'autonomia delle batterie di un
IPod, non della legislazione europea in tema di televisioni pubbliche.
Troppo difficile da capire, ehe?
>> E' a chi vuole fare quello che vuole che le regole stanno strette...
>
> come no
Non ti preoccupare, hai ragione tu. Vivi felice in questo ng...


title: MODERAZIONE O REPRESSIONE

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1hpknfs.96d8me12fmmrcN%ll...@dada.it...
> "Zazie-la-peste" <zaziesempre
nelm...@dalmetro.com
> wrote:
>
> > eh, è perché ero in giro :-)))
> > Cmq, come dissi su ipi, sono contraria ai ng moderati.
> > Di qualsiasi genere e tipo.
>
> Non sei obbligata a servirtene, specialmente quando c'è una alternativa
> non moderata. Il problema è quando non ci sono alternative.
appunto
però ice e ipii sono moderati
anche se io sono in wl, mi scoccia che siano moderati
Z


title: MODERAZIONE O REPRESSIONE

text:
"Giuseppe Sottotetti" <
gso...@alice.it
> ha scritto nel messaggio
news:op.tjsat7eav1t9dc@nome-173108dd1a...
> In data Wed, 29 Nov 2006 14:49:21 +0100, Zazie-la-peste <zaziesempre
> <
nelm...@dalmetro.com
>> ha scritto:
>
>
> > eh, è perché ero in giro :-)))
> > Cmq, come dissi su ipi, sono contraria ai ng moderati.
>
> Anni fa seguii un ng non moderato in lingua inglese dedicato alla politica
> in medio oriente. Giravano post da codice penale e francamente ho
> preferito lasciar perdere dopo pochi giorni. Purtroppo con l'aria  che
> tira non riesco ad immaginare un ipi non moderato.
ipi (it.politica.internazionale) infatti non è moderato.
e circolano cose pazzesche
ipii (it.politica.internazionale.israele) invece è moderato
col risultato che i vomiti antisemiti finiscono su ipi.
NG dedicato alla politica internazionale, ma sul quale si parla solo della
questione palestinese (guarda caso. Se cerchi di parlare di Chirac o di
Blair non ti caga nessuno, zero. Se insulti Bush qualche chance ce l'hai. Se
poi scrivi che il mondo è in mano alla lobby sionista, vieni travolto
dall'entusiasmo dei partecipanti. Però io preferisco così. Almeno posso
insultare a gogò)
Z


title: MODERAZIONE O REPRESSIONE

text:
"Mario Campli" <diabo...@this.is.invalid> ha scritto nel messaggio
news:456dae8c$0$9638$5fc...@news.tiscali.it...
> > no, non permetto
> > perché conosco fior di moderatori che se ne sbattono di quello che sta
> > scritto sul manifesto (me l'han pure detto in pvt)
>
> Sai che mi frega...
ti faccio notare che sei tu che sei intervenuto, io rispondevo
>
> Su IAMCmod c'è un manifesto che deve essere rispettato da tutti, compresi
> i moderatori.
mi fa piacere
una cosa altamente edificante
> Già. Si parla di musica classica, non dell'autonomia delle batterie di un
> IPod, non della legislazione europea in tema di televisioni pubbliche.
> Troppo difficile da capire, ehe?
guarda, non partecipo a quel NG dunque non potrebbe fregarmene di meno degli
argomenti trattati
> Non ti preoccupare, hai ragione tu. Vivi felice in questo ng...
felicissima
a te invece pare che roda il culo mica poco
Auguri neh
Z


title: MODERAZIONE O REPRESSIONE

text:
"IDEfix" <
a.rid...@mclink.it
> ha scritto nel messaggio
news:1164811321.1...@j72g2000cwa.googlegroups.com...
>Moderare in quel modo "cieco" non prevede confronto. Punto. E' stata
>forse solo un'occasione perduta di tenere la bocca chiusa e dimostrare
>l'impossibilità di poter vedere l'arte come una delle tante
>espressioni parallele che incontrano di tanto in tanto la nostra vita.
>E che vedono intersecarsi anche - cito - "televisione o
>giurisprudenza"...
non a caso il gruppo è moderato da non musicisti
dunque da gente che di musica probabilmente ne capisce una cippalippa
se gli posti un messaggio sulle prolazioni probabilmente te lo cassano
perché credono sia una ricetta di cucina
>"Il tema cui è dedicato questo gruppo è la Musica Classica, ovvero la
>musica colta europea (principalmente sinfonica, cameristica e lirica)
>sviluppatasi dalle origini ai giorni nostri."
la liederistica in che gruppo sta? (cameristico, immagino)
e la musica antica?
>Non è tanto il riferimento a rock, pop o leggera che mi preoccupa (non
>pretendo una tale vastità e apertura culturale in chiunque) quanto su
>"musica sperimentale ed etnica".
>E non sto a spiegare il perchè...
hanno paura di Grisey...
Z


title: MODERAZIONE O REPRESSIONE

text:
Salve, Zazie-la-peste. In data 29/11/2006 17.58 hai scritto:
> a te invece pare che roda il culo mica poco
A me???!!!!
Renditi conto di una cosa. Tu non esisti. Per me sei solo una manciata di
pixel accesi e spenti sul mio monitor, un po' di bytes che scompaiono nel
nulla appena chiudo la finestra del newsreader. Pensare che quello che
accade qui possa comportare una minima sfumatura emotiva per me è
semplicemente grottesco. Stammi bene.


title: MODERAZIONE O REPRESSIONE

author: carlo gerelli

text:
Mario Campli ha scritto:
> Renditi conto di una cosa. Tu non esisti. Per me sei solo una manciata di
> pixel accesi e spenti sul mio monitor, un po' di bytes che scompaiono nel
> nulla appena chiudo la finestra del newsreader. Pensare che quello che
> accade qui possa comportare una minima sfumatura emotiva per me è
> semplicemente grottesco. Stammi bene.
ecco, tutto si spiega: il moderatore è un replicante, un bot !!!
:-)))
ciao
c.
PS: scusa, non volevo prenderti in giro, ma la tentazione è stata
troppo forte ....


title: MODERAZIONE O REPRESSIONE

text:
Salve,
gialo...@fastwebnet.it
. In data 29/11/2006 14.27 hai scritto:
> Questa speranza è stata invece frustrata, come abbiam visto, dagli
> atteggiamenti di oggi e dalla "pecoresca" accettazione degli stessi da
> chi nel desiderio giustificato  di questa maggiore pulizia si è
> ritrovato ad essere squadristicamente inquadrato in regole assurde
> dettate più dall'ignoranza dei moderatori che da una effettiva
> necessità di applicarle.
Saresti offensivo se non fossi principalmente ridicolo.
Non ti stai lamentando perchè un intervento censorio dei moderatori ha
impedito a te o chiunque altro di esprimere la propria opinione: ti stai
lamentando perchè un moderatore ha pregato i frequentatori del ng di
proseguire un thread in corso riportandolo al topic del gruppo.
Che non prevede la discussione della legislazione europea sulle TV pubbliche.
Chi è stato intelligente è stato Giuseppe, che in risposta a
quell'articolo ha continuato tranquillamente a parlare di televisione e
cultura, e ci ha pure buttato un riferimento a Wagner.
> oppure si lascia irreggimentare in un mondo guidato  dal
> primo ignorante disposto a fare il "guardiano" il quale, anzichè fare
> la vera pulizia  stabilisce quante parole si possano dedicare alla
> discussione sull'opera filmata, ma non del perchè essa sia scomparsa
> dalla televisione italiana.
Devo avere un grosso difetto visivo, ma proprio non riesco a scorgere dove
si parli di musica operistica nell'articolo al quale l'ignorante guardiano
ha aggiunto la sua postilla. Vedo molto bene, però, dove avrebbe portato
la discussione una serie di repliche a quell'articolo nelle quali il
riferimento alla musica era già completamente assente.
> Il signor moderatore in questione, mi ha scritto una mail sostenendo
> le sue ragioni, da bravo "guardiano" dell'ortodossia moderata,
> (secondo lui), ma si è guardato bene  dal firmare la mail. Come
> esempio di educazione e di coraggio civile e culturale non è male.
Veramente è il tuo un esempio di ignoranza e di incultura niente male.
Utilizzi un mezzo di comunicazione (il ng) ignorandone le regole più
elementari. Il signor moderatore in questione non esiste, poichè (ti
dev'essere sfuggito, ma nel manifesto c'è scritto) i moderatori sono tre,
ciascuno con nome e cognome, e condividono oneri e onori; e dal momento
che non montano la guardia del ng 24/24h, ma si alternano per garantire il
loro servizio, per quello che ti deve interessare agiscono come una sola
persona, condividendo regole e motivazioni.
Qui non c'è una questione personale tra te e uno specifico signor
moderatore: c'è una banale inosservanza delle regole (esiste una apposita
casella di contatto dei moderatori per scrivere di queste questioni,
invece di cercare di postare OT sul newsgroup). Se preferisci una
discussione pubblica c'è anche it.news.moderazione
> Non so. Può anche darsi che cio che ho scritto io sia "molto rumore
> per nulla", ma esiste anche una sensibilità alla ricerca di una via di
> mezzo vivibile che, se esistesse, sarebbe molto meglio per tutti,
> musica per prima.
Saresti capace di indicarmela? Spiegami come avere un newsgroup che tratti
di musica classica e basta. Io e molta altra gente abbiamo poco tempo da
dedicare ai newsgroup, e non possiamo perderlo scaricando tonnellate di
spazzatura solo per leggere qualche post interessante ogni tanto. Vorrei
un newsgroup dove la maggior parte dei post è interessante e tratta
dell'argomento indicato dal manifesto del gruppo. Perchè sai, se voglio
sentir parlare di musica classica vengo su IAMC, se invece voglio sentir
parlare di altro vado sul ng appropriato.
> Sei troppo affrettato e non hai prestato bene attenzione (qualità
> essenziale per un moderatore).
No, sei tu che non hai prestato nessuna attenzione al manifesto del gruppo.
> Ho solo criticato la tua "chiusa" al post di Canaletti che ho trovato
> fuori posto, indisponente e irrispettosa [...]
Già. E a un qualsiasi lettore del ng che vuole scaricare articoli di
musica classica non interessa minimamente leggere le tue critiche alla
modalità di moderazione. Chi legge IAMCMod vuole leggere di musica
classica. E' scritto chiaramente in un italiano comprensibile nel
manifesto del gruppo, sono fornite le indicazioni per contattare
privatamente il gruppo dei moderatori, se vuoi un pubblico puoi rivolgerti
a it.news.moderazione.
> Poi dovresti sapere che è buona prassi firmare una mail con il proprio
> nome e cognome e non con un generico "I Moderatori".
Buona prassi è essere raggiungibile con un indirizzo di posta elettronica
valido. Questo basta, sui ng, informati. E magari impara a usare strategie
antispam più intelligenti, vatti a leggere il metamanifesto dei ng della
gerarchia it.*
http://www.news.nic.it/doc/metamanifesto.html
, e i consigli
operativi su
http://wiki.news.nic.it/AntiSpam
Crosspost & Followup


title: MODERAZIONE O REPRESSIONE

text:
Salve, IDEfix. In data 29/11/2006 15.42 hai scritto:
>> Posso ridere?
>
> No! Non puoi.
E invece sì. Qui non puoi impedirmi di scrivere niente.
Qui nessuno impedisce di scrivere niente. E i risultati si vedono.
Siete diventati un gruppetto di amiconi che parlano di tutto, anche di
musica classica. E lasciate fuori la porta tutti quelli potenzialmente
interessati all'argomento, che non hanno la pazienza o il tempo di
spulciare i post di questo ng per trovare qualche perla nel letame...
> Moderare in quel modo "cieco" non prevede confronto. Punto.
Ma questo è un newsgroup di comici, non di appassionati di musica classica...
 > E' stata forse solo un'occasione perduta di tenere la bocca
> chiusa e dimostrare l'impossibilità di poter vedere l'arte
> come una delle tante espressioni parallele che incontrano di
> tanto in tanto la nostra vita. E che vedono intersecarsi
> anche - cito - "televisione o giurisprudenza"...
Devi avere proprio ragione. Infatti vedo i contenuti di questo ng, e mi
rendo conto di come dev'essere un ng di musica classica.
Però a me questa porcilaia non garba molto: finchè non faranno il ng
it.discussioni.tutto continuerò a pensare che se si deve parlare di musica
classica, quello dev'essere: e se la gente non è tanto intelligente da
moderarsi da sè, occorrono i gendarmi.
E dal momento che questa mia opinione personale non turba minimamente il
vostro modo di fare qui, mi chiedo perchè imbastire questi piagnistei
sulla moderazione cattiva di IAMCMod, che evidentemente è un luogo
telematico che non vi riguarda assolutamente...
> P.S.: E poi, cacchio!, quel manifesto sembra scritto da un maestrino
> d'asilo di un paesino sperduto di quaranta abitanti
Lucio Peres. Abbiamo pensato di apportare minime modificazioni per rendere
il manifesto aderente alle regole generali della gerarchia it, ma la gran
parte del testo è quella originale.
Se hai proposte per variarlo, accomodati, la nostra casella di contatto è
a disposizione...



title: MODERAZIONE O REPRESSIONE

text:
Salve, Giuseppe Sottotetti. In data 28/11/2006 23.36 hai scritto:
> Io so che sarei un moderatore di manica larga (eufemismo per
> disattento), tanto è vero che il thread non mi è parso affatto
> off-topic, non a caso ho risposto a Canaletti.
E, non a caso, il tuo post è stato pubblicato...


title: MODERAZIONE O REPRESSIONE

text:
Salve, Zazie-la-peste. In data 29/11/2006 18.02 hai scritto:
> non a caso il gruppo è moderato da non musicisti
> dunque da gente che di musica probabilmente ne capisce una cippalippa
Ah ah ah! E *NOI* saremmo gli ottusi, ignoranti, fascisti, dementi...
Scusate, non avevo capito che senza aver fatto il Conservatorio non si può
  ascoltare, capire e apprezzare la musica classica. Vi lascio nel vostro
tempio ai vostri riti misterici per soli iniziati.
Però, che tanfo di letame...


title: MODERAZIONE O REPRESSIONE

text:
Salve, carlo gerelli. In data 29/11/2006 18.33 hai scritto:
> ecco, tutto si spiega: il moderatore è un replicante, un bot !!!
> :-)))
No, è il contrario: *tu* sei un bot.
Comprati un gruppo di continuità :-)))))


title: MODERAZIONE O REPRESSIONE

text:
Mario Campli ha scritto:
> Salve, IDEfix. In data 29/11/2006 15.42 hai scritto:
>
> >> Posso ridere?
> >
> > No! Non puoi.
>
> E invece sì. Qui non puoi impedirmi di scrivere niente.
> Qui nessuno impedisce di scrivere niente. E i risultati si vedono.
> Siete diventati un gruppetto di amiconi che parlano di tutto, anche di
> musica classica. E lasciate fuori la porta tutti quelli potenzialmente
> interessati all'argomento, che non hanno la pazienza o il tempo di
> spulciare i post di questo ng per trovare qualche perla nel letame...
ROTFL!!! E quasi peggio che sparare sulla Croce Rossa...
> > Moderare in quel modo "cieco" non prevede confronto. Punto.
>
> Ma questo è un newsgroup di comici
Be', guarda, non ci crederai (e temo non capirai mai il perchè...) ma
lo ritengo un complimento, se non altro per il cognome che porto...
> non di appassionati di musica classica...
Ari-ROTFL!!!!!!!!
>  > E' stata forse solo un'occasione perduta di tenere la bocca
> > chiusa e dimostrare l'impossibilità di poter vedere l'arte
> > come una delle tante espressioni parallele che incontrano di
> > tanto in tanto la nostra vita. E che vedono intersecarsi
> > anche - cito - "televisione o giurisprudenza"...
>
> Devi avere proprio ragione. Infatti vedo i contenuti di questo ng, e mi
> rendo conto di come dev'essere un ng di musica classica.
> Però a me questa porcilaia non garba molto: finchè non faranno il ng
> it.discussioni.tutto continuerò a pensare che se si deve parlare di musica
> classica, quello dev'essere: e se la gente non è tanto intelligente da
> moderarsi da sè, occorrono i gendarmi.
Ahò, ma poi perchè si dice "sarebbe come sparare sulla Croce
Rossa"?...
> E dal momento che questa mia opinione personale non turba minimamente il
> vostro modo di fare qui, mi chiedo perchè imbastire questi piagnistei
> sulla moderazione cattiva di IAMCMod, che evidentemente è un luogo
> telematico che non vi riguarda assolutamente...
Ma allora perchè vieni a rompere le balle qui?...
> > P.S.: E poi, cacchio!, quel manifesto sembra scritto da un maestrino
> > d'asilo di un paesino sperduto di quaranta abitanti
>
> Lucio Peres. Abbiamo pensato di apportare minime modificazioni per rendere
> il manifesto aderente alle regole generali della gerarchia it, ma la gran
> parte del testo è quella originale.
> Se hai proposte per variarlo, accomodati, la nostra casella di contatto è
> a disposizione...
Non voglio neanche vedere il $ diff manifesto.pre
manifesto.post
 >
minime_modificazioni.txt
Penso che mi schianterei per terra dal ridere...
Tanti bei "valzer viennesi" a vous!
IDEfix (aka Andrea Riderelli)


title: MODERAZIONE O REPRESSIONE

text:
Salve, IDEfix. In data 29/11/2006 19.08 hai scritto:
> Ma allora perchè vieni a rompere le balle qui?...
Perchè qui si può scrivere di qualunque cosa... E nessuno me lo può
impedire. E' questa la vostra filosofia, no? Mi adatto, chissà che non ne
guadagni anche il gruppo moderato...
Scusa se ti ho rotto le balle, pensavo che su un ng non moderato chi vuole
  può mettere i filtri e leggere solo gli interventi di chi gli pare, e
non di altri.
Non vorrei mai rompere le balle a qualcuno >:-)


title: MODERAZIONE O REPRESSIONE

text:
Mario Campli ha scritto:

Veramente parlavo delle tue...
Ma tant'è! Il ragazzo ha talento! Dovremmo proporlo come moderatore.
Cia'...


title: MODERAZIONE O REPRESSIONE

text:
Salve, IDEfix. In data 29/11/2006 19.19 hai scritto:
> Veramente parlavo delle tue...
Hai un modo contorto di esprimerti. Italiano, lingua morta!


title: MODERAZIONE O REPRESSIONE

author: Rudy

text:
Mario Campli <diabo...@this.is.invalid> wrote:
> Lucio Peres. Abbiamo pensato di apportare minime modificazioni per rendere
> il manifesto aderente alle regole generali della gerarchia it, ma la gran
> parte del testo è quella originale.
Francamente avevo pensato di non intervenire in questo thread, sorto su
una frase del moderatore diretta a me, alla quale io avevo evitato di
dare importanza. Diciamo che mi era parsa semplicemente un eccesso di
zelo fatto da moderatori con scarsa esperienza sia di moderazione che di
musica classica.
Mi sono detto: sono cose che succedono.
Ma leggendo qua e la' i post di questo thread mi e' capitato di
imbattermi in questo Mario Campli, che non è, come avevo pensato
all'inizio, un qualsiasi frequentatore del NG (con idee molto
discutibili, ma comunque quasi rispettabili), ma è nientepopodimeno che
il moderatore di IAMCMod. O almeno così mi sembra di capire dai suoi
interventi.
Se non lo è, mi scuso subito con lui, e non legga neppure quello che
segue.
Se lo è, legga attentamente, e soprattutto eviti di rispondere per non
fare una ancor maggior figuraccia.
Oh Dio santo! Rileggendo i suoi interventi mi si sono strabuzzati gli
occhi.
E' il moderatore????
E di un NG di musica classica?????
Come siamo scesi in basso!
Siamo davanti al classico italiano cui hanno messo sul capo un berretto
con la visiera e qualche filetto d'oro, quelli così ben descritti da
Buzzati.
Prima di tutto occorre constatare che la presenza di una persona di
questo livello culturale a moderare un NG di musica classica toglie ogni
velleità di partecipazione.
In secondo luogo sarebbe opportuno che qualcuno insegnasse a questo
Mario Campli che per fare il moderatore occorre masticare qualcosa della
materia di cui.
Per esempio: sarebbe opportuno sapere che la musica, e in particolare la
musica classica, è fruibile attraverso tre vie:
(1) Sale da concerto o teatri, (2) radiotelevisione, (3) supporti
meccanici come CD, DVD e altri.
Che senza questi tre canali l'ascolto e quindi la fruizione della musica
sarebbe impossibile per la quasi totalità del pubblico. E' ovvio
immaginare che un appassionato di musica si preoccupi dello stato di
salute di questi tre canali.
Ma il nostro Mario Campli, sedicente moderatore, queste cose non le sa,
e forse non le capisce neppure.
E non perchè ha scritto la nota nel mio post. Magari, si', anche per
quello, ma soprattutto per quello che ha scritto in questo thread.
Per chiudere gli faccio un inchino di commiato, e un invito: abbandoni
la moderazioner diun gruppo di Musica Classica, non fa per lui, e si
proponga per la moderazione di un gruppo nel quale si discute di
macchinette per il caffe'. Sicuramente avrà molto piu' successo.
Rudy


title: MODERAZIONE O REPRESSIONE

text:
La piccola anestesista desfluorata
<cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> wrote:
> Ma sul livello culturale nessuno gli può dire niente di
> niente.
Perchè? Guarda che il mio post non l'ho scritto per fare polemica. Anzi.
Infatti non intendo intervenire ulteriormente.
Questo Mario, nei post che ha scritto in questo thread ha dimostrato non
di essere incappato in un incidente di percorso, perdonabilissimo a
tutti, e al quale io, ultimo arrivato, non avevo dato alcuna importanza
(alludo alla nota in calce al mio post).
Ma di difendere una posizione di basso livello culturale: tipo, se tu
non parli di Bach o Beethoven, ma di TV o di prezzi dei biglietti di
teatro, non discuti di musica...
Percarità, sono fatti suoi. Mi ha solo fatto rabbrividire scoprire che
era lui il moderatore che ha scritto la nota, mentre all'inizio pensavo
che fosse solo un frequentatore che sostenesse tesi da me non
condivisibili, ma sulle quali non intendevo intervenire.
> Se qualcuno pensa di voler/dover discutere credo lo si
> possa fare senza mettere in mezzo questo genere di
> argomentazione, che penso sia un po' ingenerosa soprattutto per
> chi se ne serve, non per il destinatario. Absit iniuria verbis,
> era solo una noterella a margine. Senza ironia!
Appunto. Il mio post non era per aprire una discussione, che ritengo del
tutto inutile. Pensi forse che una argomentazione fatta con i dovuti
modi lo avrebbe convinto di ciò che ha dimostrato non solo di non
sapere, ma neppure di capire? La mia e' solo una stralunata
constatazione.
Ciao
Rudy


title: MODERAZIONE O REPRESSIONE

author: Marco Marcelli

text:
Giovanni Lavena ha scritto:
> Ma non si tratta di semplice intersezione: se vogliamo parlare di musica a
> tutto tondo (e non solo dirci quant'è bello il Fidelio o chiederci quali
> siano i migliori Brandeburghesi in commercio) è necessario trattare anche
> aspetti collaterali ma essenziali.
Finalmente qualcuno dice queste poche ma fondamentali parole! :-))
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Tutto cio' che e' umano e' imperfetto. Tranne Mozart" (Zazie)


title: MODERAZIONE O REPRESSIONE

text:
Il Wed, 29 Nov 2006 23:18:47 +0100,
rodolfo....@tin.it
 (Rudy) ha
scritto:
> Pensi forse che una argomentazione fatta con i dovuti
>modi lo avrebbe convinto di ciò che ha dimostrato non solo di non
>sapere, ma neppure di capire? La mia e' solo una stralunata
>constatazione.
>
>Ciao
>
>Rudy
Sia pure con antipatia, sottoscrivo questa constatazione totalmente.
E' l'ignoranza che ha fregato questo signor moderatore e ha umiliato
chi ama la musica e nella musica crede, sogna, pensa, fa cultura per
se stesso e per gli altri. Troppi bit o bot o pixel ingeriti. Questo
membro della triade del sapere tecnologico assoluto, visto che mangia
pixel e bit e nutre il suo spirito elettronico di  byte, di megapixel
e di ipod nani e giganti, utilizzi con gli altri due (essendo così uno
e trino) questo status superiore dell'essere che somiglia molto alla
trinità e non solo quella egiziana.  Mescolino i tre, ancora un po' di
bit e bot e  provino a zappare la terra per creare dei nuovi OGM.
Credo che in questo, data la struttura del loro cerebro, potrebbero
riuscire facilmente,  lasciando la musica a chi sa goderne a chi sa
amarla e a chi soprattutto la conosce. Forse capiranno che chi ama
l'arte se ne strafotte dei manifesti dei gruppi e della possibilità di
scrivere a dei robot. E' noioso da morire. Ma si convincano
soprattutto che la musica non è cosa per loro, mancando degli elementi
che da più parte sono stati descritti come il bagaglio essenziale per
poter anche solo avvicinarsi alla musica.
Peres avrà avuto molti difetti nella sua testa, ma merita che gli si
riconosca di aver avuto qualche bit in meno e qualche grammo in più di
materia grigia. Il suo guaio è stato l'amore per Muti, ma questo è un
altro fatto.
Anch'io considero definitivamente chiuso l'incidente.
Senza rancore verso i tre patetici fantasmi telematici ma col solo
rimpianto che Stanley Kubrick sia morto, perchè avrebbe sicuramente
fatto un film su di loro.
GP


title: MODERAZIONE O REPRESSIONE

text:
Salve, Rudy. In data 29/11/2006 23.18 hai scritto:
> se tu non parli di Bach o Beethoven, ma di TV o di prezzi dei
> dei biglietti di teatro, non discuti di musica...
Se io vado in libreria ad aquistare un *romanzo* in lingua inglese,
pretendo di avere un romanzo. Se, tornato a casa e aperto il libro,
scoprissi di aver comprato un dizionario di inglese, o un saggio di
letteratura inglese, o una antologia inglese, pur trattandosi sempre di
inglese tornerei indietro un po' inquieto e restituirei il libro.
Ora, per quanto la cosa vi possa dispiacere, il topic di IAMCMod è fissato
nel manifesto, che neanche ho scritto io. Non vi stà bene? Avete due
possibilità: restare tranquilli in questo gruppo dove nessuno vi disturba,
o fare proposte concrete per modificare il manifesto, che non è stato
scolpito nella pietra dalla mano di dio; ma che occorrano delle regole e
che queste regole vadano rispettate è necessario per avere un gruppo
moderato che si differenzi, per contenuti, da questo.


title: MODERAZIONE O REPRESSIONE

author: v i n i x ©

text:
On Wed, 29 Nov 2006 08:39:30 +0100, Mario Campli
<diabo...@this.is.invalid> wrote:
>Ma dove scrivere significa accettare e assoggettarsi alle regole del
>gruppo:
http://www.news.nic.it/manif/it.arti.musica.classica.mod.html
Cito dal manifesto:
----
Il gruppo è moderato per evitare:
   FLAME con scambio di volgari insulti;
   OT su politica o altri argomenti;
   basso rapporto S/N (segnale/disturbo);
   uso improprio del NG a guisa di CHAT privata;
   SPAM;
   la ripetizione dei messaggi;
   la proliferazione di TROLL.
----
Basterebbe applicare *solamente* queste regole per gestire un buon
gruppo moderato.
Che cosa è OT?
Cito sempre dal manifesto:
----
A grandi linee questi i possibili temi:
   Compositori e composizioni;
   Interpreti e interpretazioni: commenti, analisi critiche,
   suggerimenti...;
   Esperienze su concerti, opere liriche e balletti dal vivo:
   Segnalazioni, commenti, richieste, organizzazione gruppi d'
ascolto,
   scambio biglietti...;
   Discografia e Video: richieste, consigli, analisi comparate,
   Scambi, organizzazione gruppi d' ascolto musica registrata...;
   Riferimenti per recensioni, articoli, bibliografie, siti musicali
   Internet;
----
"A grandi linee", dice il manifesto ...
Risulta ovvio ai più che a grandi linee il post di Rudy era
desisamente IT. Il thread sarebbe potuto eventualmente diventare OT
solo nel suo sviluppo.
Direi che a grandi linee il moderatore non capisce una sega.
ciao


title: MODERAZIONE O REPRESSIONE

author: enrico

text:
v i n i x © ha scritto:
> Direi che a grandi linee il moderatore non capisce una sega.
A parziale discolpa del figuro c'è da dire che quando Lux annunciò le
dimissioni da moderatore non ci fu propriamente la fila fuori per
ricoprire il ruolo; mi pare che alla fine, per non chiudere il gruppo,
fu reclutato più o meno il primo che passava. Dopo ci si può
lamentare, ma, come nei migliori condomini, chi si propone di
sostituire l'amministratore deve avere in mano un'alternativa.
Il tutto IMHO e solo per amore di polemica, perché il NG moderato
manco lo guardo :o).
Enrico


title: MODERAZIONE O REPRESSIONE

text:
"Mario Campli" <diabo...@this.is.invalid> ha scritto nel messaggio
news:456dca6c$0$21823$5fc...@news.tiscali.it...
> Ah ah ah! E *NOI* saremmo gli ottusi, ignoranti, fascisti, dementi...
e questo chi l'ha detto?
Codina di paglia?
Ahi ahi ahi...
> Scusate, non avevo capito che senza aver fatto il Conservatorio non si può
>   ascoltare, capire e apprezzare la musica classica.
si può apprezzare ma non si capisce un cazzo di certi post che si vanno a
moderare
>Vi lascio nel vostro
> tempio ai vostri riti misterici per soli iniziati.
e adesso spiegaci cos'è una prolatione, su
> Però, che tanfo di letame...
letame ma musicale, caro mio
Z


title: MODERAZIONE O REPRESSIONE

author: Veronica Medina

text:
"Zazie-la-peste" <zaziesempre
nelm...@dalmetro.com
> ha scritto nel
messaggio news:456eab1f$0$19232$4faf...@reader4.news.tin.it...

Qualcosa mi dice che fra poco comincerano le barzelette sui moderatori,
cosi' come esistono dei violisti, dei carabinieri  e roba simile :)
V.


title: MODERAZIONE O REPRESSIONE

text:
"enrico" <
sieg...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:1164879883.4...@14g2000cws.googlegroups.com...
>A parziale discolpa del figuro c'è da dire che quando Lux annunciò le
>dimissioni da moderatore non ci fu propriamente la fila fuori per
>ricoprire il ruolo; mi pare che alla fine, per non chiudere il gruppo,
>fu reclutato più o meno il primo che passava. Dopo ci si può
>lamentare, ma, come nei migliori condomini, chi si propone di
>sostituire l'amministratore deve avere in mano un'alternativa.
>Il tutto IMHO e solo per amore di polemica, perché il NG moderato
>manco lo guardo :o).
E come in politica cosi' nei NG, ogni NG ha il moderatore che si merita :)
V.


title: MODERAZIONE O REPRESSIONE

text:
"Rudy" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1hpl46l.mncc7j1q6vzyN%rodolfo....@tin.it...
> Oh Dio santo! Rileggendo i suoi interventi mi si sono strabuzzati gli
> occhi.
> E' il moderatore????
> E di un NG di musica classica?????
> Come siamo scesi in basso!
> Siamo davanti al classico italiano cui hanno messo sul capo un berretto
> con la visiera e qualche filetto d'oro, quelli così ben descritti da
> Buzzati.
>
> Prima di tutto occorre constatare che la presenza di una persona di
> questo livello culturale a moderare un NG di musica classica toglie ogni
> velleità di partecipazione.
Ah Rudy, stavolta ti quoto (mica come per Al Jazeera :-)))
>
> In secondo luogo sarebbe opportuno che qualcuno insegnasse a questo
> Mario Campli che per fare il moderatore occorre masticare qualcosa della
> materia di cui.
l'ho detto io ma mi ha dato della fascista.
Sai com'è
> Per esempio: sarebbe opportuno sapere che la musica, e in particolare la
> musica classica, è fruibile attraverso tre vie:
> (1) Sale da concerto o teatri, (2) radiotelevisione, (3) supporti
> meccanici come CD, DVD e altri.
> Che senza questi tre canali l'ascolto e quindi la fruizione della musica
> sarebbe impossibile per la quasi totalità del pubblico. E' ovvio
> immaginare che un appassionato di musica si preoccupi dello stato di
> salute di questi tre canali.
>
> Ma il nostro Mario Campli, sedicente moderatore, queste cose non le sa,
> e forse non le capisce neppure.
non parliamo poi delle prolazioni...
> E non perchè ha scritto la nota nel mio post. Magari, si', anche per
> quello, ma soprattutto per quello che ha scritto in questo thread.
>
> Per chiudere gli faccio un inchino di commiato, e un invito: abbandoni
> la moderazioner diun gruppo di Musica Classica, non fa per lui, e si
> proponga per la moderazione di un gruppo nel quale si discute di
> macchinette per il caffe'. Sicuramente avrà molto piu' successo.
ebbravo Rudy
Z


title: MODERAZIONE O REPRESSIONE

text:
<
gialo...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:la7sm2h9rqpg4n7b2...@4ax.com...
> Il Wed, 29 Nov 2006 23:18:47 +0100,
rodolfo....@tin.it
 (Rudy) ha
> scritto:
>
> > Pensi forse che una argomentazione fatta con i dovuti
> >modi lo avrebbe convinto di ciò che ha dimostrato non solo di non
> >sapere, ma neppure di capire? La mia e' solo una stralunata
> >constatazione.
> >
> >Ciao
> >
> >Rudy
>
>
> Sia pure con antipatia, sottoscrivo questa constatazione totalmente.
almeno il moderatore matto sarà riuscito a mettere d'accordo Rudy e gialo
non succedeva da tre secoli..
Z


title: MODERAZIONE O REPRESSIONE

text:
"IDEfix" <
a.rid...@mclink.it
> ha scritto nel messaggio
news:1164823697.6...@14g2000cws.googlegroups.com...
>Ma allora perchè vieni a rompere le balle qui?...
appunto
dice che non gli frega nulla, ma continua a scassare i maroni
Z


title: MODERAZIONE O REPRESSIONE

text:
"Mario Campli" <diabo...@this.is.invalid> ha scritto nel messaggio
news:456dc365$0$9636$5fc...@news.tiscali.it...
 Pensare che quello che
> accade qui possa comportare una minima sfumatura emotiva per me è
> semplicemente grottesco.
lo, si vede da come rispondi, quanto poco te ne frega, continui a
starnazzare indignato
Consiglio pomata per emorroidi e pure potente.
Z
PS non puoi tornartene di là? sei un individuo estremamente sgradevole
non si sentiva la tua mancanza qui su


title: MODERAZIONE O REPRESSIONE

author: Gippe

text:
"Zazie-la-peste" <zaziesempre
nelm...@dalmetro.com
> ha scritto nel
messaggio news:456eab1e$1$19232$4faf...@reader4.news.tin.it...
>
> "Mario Campli" <diabo...@this.is.invalid> ha scritto nel messaggio
> news:456dc365$0$9636$5fc...@news.tiscali.it...
>
> Pensare che quello che
>> accade qui possa comportare una minima sfumatura emotiva per me č
>> semplicemente grottesco.
>
>
> lo, si vede da come rispondi, quanto poco te ne frega, continui a
> starnazzare indignato
> Consiglio pomata per emorroidi e pure potente.
Intrapack o Miopenil?
;-)
Gippe


title: MODERAZIONE O REPRESSIONE

text:
"Gippe" <gippe69...@ANCHEQUESTOtiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:456eb356$0$19237$4faf...@reader4.news.tin.it...
> Intrapack o Miopenil?
> ;-)
ehm
non conosco
non soffro di questi problemi :-)))
Z


title: MODERAZIONE O REPRESSIONE

text:
On 28 Nov 2006 21:11:57 -0800, La Palisse wrote:
> 1) No. Ma i miei post rispondevano, per fare un esempio, ad un ragazzo
> che voleva sapere quale sarebbe stato il prossimo cd di amedeus, avendo
> perso il numero precedente. Nessun altro aveva replicato nulla
Le mie tre domande nascono dal fatto che hai scritto che non hai
ottenuto risposta al messaggio di protesta che hai inviato. La cosa non
e` vera perche` in effetti, mediante il sistema di moderazione, ti ho
inviato una risposta di alcune righe.
> (apparentemente) e la mia risposta era stringata e pertinente.
> Se si pubblica la domanda, perchè non la risposta? Poi, non sono un
Sono d'accordo con te ed e` il motivo per cui ti ho posto la seconda
domanda.
> 2) Le ricevute mi arrivano dal 'robot moderatore' (sic) ma non ne tengo
> copia. Lavoro in un  Tribunale, ma le mie deformazioni personali non
Neanche io conservo mai le ricevute. Pero` a noi servono in casi come
questo. Mi spiego meglio.
I moderatori (o se vuoi i ducetti col berretto da capotreno, come piace
a qualcuno qui) sono 3: io, Mario (quello che con tanta eleganza
qualcuno, peraltro molto competente in fatto di musica classica, sta
cercando di prendere in mezzo in questo NG) e quell'altro simpaticissimo
che non ho ancora capito bene come si chiama perche` cambia sempre nick.
Dunque, i post che arrivano al newgroup moderato, una volta che hanno
passato un primo filtro (il robot di moderazione) vengono letti e
moderati da uno solo dei moderatori (alla volta). Se ci sono problemi (i
post non arrivano a destinazione oppure vengono respinti) per sapere chi
li ha moderati e quali sono i problemi effettivi, ci e` di grande aiuto
conoscere il numero della ricevuta del robot moderatore. Cosi` possiamo
controllare, verificare che il tutto sia ok ed conoscere le ragioni di
un eventuale "reject" del messaggio. Tutto qui.
Comunque, se mi rimandi i messaggi in privato, posso verificare e farti
sapere qualcosa di piu`.
> 3) Non capisco la domanda. Perchè non dovrei? Prova a scrivermi, ti
> rispondo subito.
> (Un mio intervento recentemente è stato pubblicato, escluderei
> problemi tecnici)
La domanda era proprio volta a conoscere eventuali problemi tecnici.
In ogni caso se sei ancora interessato scrivimi in privato, perche` qui
la comunicazione e` davvero difficoltosa.
--
paolo,
mailto:
p.d...@gmail.com

pde...@people.it
[skype:p_deste] UIN: 50157603 --- Linux user 180069


title: MODERAZIONE O REPRESSIONE

text:
On Tue, 28 Nov 2006 23:36:32 +0100, Giuseppe Sottotetti wrote:
> sulla storia di IAMCM. Personalmente ritengo che il problema non sia la
> moderazione in sč quanto il come viene esercitata. Io so che sarei un
> moderatore di manica larga (eufemismo per disattento), tanto č vero che il
Personalmente non ho la piu` pallida idea di cosa sia una prolazione, ma
ho, come Mario, una discreta esperienza in fatto di moderazione.
Il problema di essere di manica larga e` che se tizio manda un post un
po' OT e viene passato, poi caio manda un post molto molto OT e viene
cassato, Caio si incazza e sostiene che non capisce perche` i post OT di
tizio passano mentre i suoi OT no. E succede il casino.
D'altra parte, essere di manica stretta, come abbiamo dimostrato di
essere noi e` molto piu` semplice: se sei IT passi, se sei OT
no. Pero`, come avrai notato, il casino succede ugualmente.
E` una questione di scelte. E` un problema nostro. Tanto le critiche
arrivano ugualmente. Peraltro, arrivano anche gli insulti. C'e` in giro
per usenet gente che sa che cos'e` una prolazione e che ha tanto livore da
sfogare sul prossimo. Aspettano occasioni come queste per sfogare le
proprie frustrazioni. Ci spiace tanto per loro se nella vita reale sono
degli sfigati tali da doversi abbassare a comportamenti come questi.
Pero` in fondo non ce ne frega proprio niente.
Accettiamo le critiche costruttive (che andrebbero riportate nei luoghi
consoni, e cioe` la nostra casella di moderazione e il gruppo
it.news.moderazione). Gli insulti li rimandiamo al mittente, non senza
compatirlo.



title: MODERAZIONE O REPRESSIONE

author: Roberto Mastrosimone

text:
v i n i x © <ask@me> wrote:
>
> "A grandi linee", dice il manifesto ...
> Risulta ovvio ai più che a grandi linee il post di Rudy era
> desisamente IT. Il thread sarebbe potuto eventualmente diventare OT
> solo nel suo sviluppo.
>
Sono parte interessata ( poiché anch'io partecipai al thread, anzi credo
che proprio a me si debba il discorso più ampio sulla tv ) per cui
finora non sono intervenuto. Però mi è sembrato che deviazioni OT
proprio non ce ne fossero state e quindi la *nota* fosse completamente
fuori posto e sarebbe stato saggio ed educato cogliere questa occasione
per scusarsene, invece di pretendere di aver ragione ad ogni costo.
> Direi che a grandi linee il moderatore non capisce una sega.
Direi. Anche perché il thread era "Wagner e la Rai"; che cosa credevano
i moderatori che Rai fosse una delle muse ispiratrici del grande
Richard? Il discorso sulla tv (almeno in relazione alla musica) era già
nel subject: se lo consideravano OT, non avrebbero  dovuto neanche  far
partire il thread.
Cmq io considerei l'incidente chiuso e spero che il gruppo mod. non
muoia per una sciocchezza simile, anche se mi sembra che il Sig. Campli
abbia officiato in questa sede un bel rito funebre.
Ciao
    Roberto


title: MODERAZIONE O REPRESSIONE

text:
p.d...@gmail.com
 ha scritto:
> Accettiamo le critiche costruttive (che andrebbero riportate nei luoghi
> consoni, e cioe` la nostra casella di moderazione e il gruppo
> it.news.moderazione). Gli insulti li rimandiamo al mittente, non senza
> compatirlo.
Il problema e' diverso, per come la vedo io: se un gruppo e' moderato, e'
OVVIO a tutti, in primis a coloro che vi scrivono, che gli OT non saranno
passati.
Ma..... quand'e' che un OT e' davvero un OT ????
In molti casi, nella maggioranza dei casi, direi, e' evidente.
Ma quando un argomento sfora leggermente ma sol perche' vi e' trascinato
dall'argomento principale, questo non puo' essere considerato OT.
Nel caso specifico si e' passati dalla Musica a quello che e' in fondo il
suo ambiente di sviluppo, e NON era giusto cassare quel post come OT.
L'averlo fatto da' all'autore e ai lettori la pericolosa e spiacevole
sensazione che chi dovrebbe MODERARE, cioe' mantenere la discussione entro
i binari corretti, non sappia nemmeno quali siano questi binari.
Tutto qua.
M
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: MODERAZIONE O REPRESSIONE

text:
Salve, Marco Marcelli. In data 30/11/2006 16.50 hai scritto:
> Nel caso specifico si e' passati dalla Musica a quello che e' in fondo il
> suo ambiente di sviluppo, e NON era giusto cassare quel post come OT.
> L'averlo fatto da' all'autore e ai lettori la pericolosa e spiacevole
> sensazione che chi dovrebbe MODERARE, cioe' mantenere la discussione entro
> i binari corretti, non sappia nemmeno quali siano questi binari.
Ho come la sensazione che tu non abbia letto il thread in questione.
Quel post che dici tu *non* (ripeto, NON) è stato cassato, ed è passata
pure la replica...
Quindi spiegami: di cosa stai parlando?


title: MODERAZIONE O REPRESSIONE

text:
Salve, v i n i x ©. In data 30/11/2006 9.35 hai scritto:
> Cito dal manifesto:
> [...]
> Basterebbe applicare *solamente* queste regole per gestire un buon
> gruppo moderato.
Sono perfettamente d'accordo.
> Che cosa è OT?
> Cito sempre dal manifesto:
> [...]
> "A grandi linee", dice il manifesto ...
> Risulta ovvio ai più che a grandi linee il post di Rudy era
> desisamente IT. Il thread sarebbe potuto eventualmente diventare OT
> solo nel suo sviluppo.
Hai colto perfettamente il punto.
> Direi che a grandi linee il moderatore non capisce una sega.
Dopo la tua splendida analisi, che sottoscrivo in pieno, devo purtroppo
rammaricarmi del fatto che, per usare la tua medesima, elegante
espressione, non ha capito una sega.
Nessun post è stato cassato, la postilla del moderatore invitava i lettori
del ng a mantenere il thread in topic e ad evitare l'eventuale deriva off
topic del suo sviluppo. Meglio avvertire *prima* piuttosto che rifiutare
la pubblicazione *poi*.


title: MODERAZIONE O REPRESSIONE

text:
On Wed, 29 Nov 2006 14:27:05 +0100,
gialo...@fastwebnet.it
 wrote:
> se Internet appartenesse a qualcuno. Ha per caso un padrone? Forse in
> Iran o in Korea del nord, ma in Europa e in altre democrazie dovrebbe
> essere un liberissimo mezzo di comunicazione, come difatti è, a
Ma sei davvero sicuro che sia cosi`? In primo luogo qui stiamo parlando
di usenet e non di internet in generale. E per di piu` siamo e stiamo
parlando di una gerarchia in particolare. La gerarchia it.*
I newsgroup di it.* sono pubblici nel senso che sono aperti a tutti. Ma
la gestione dei newsgroup di it.* (compresi sia it.arti.musica.classica
sia it.arti.musica.classica.moderato) e` TUTTALTRO che democratica. Le
decisioni vengono dall'alto. Le regole sono imposte dall'alto e
dall'altro vengono imposti moderazione e moderatori. Che ti piaccia o
no. E se la pensi diversamente vuol dire che ti hanno raccontato delle
balle su come funziona la baracca.
> Occorre anche considerare che la nascita del gruppo moderato fu una
> necessità sentita proprio da coloro che si erano stufati del
> turpiloquio, delle stupide liti e minacce di querele relative o
> quant'altro. Fu una specie di desiderio di poter discutere di musica
> come obbiettivo principale, ma in senso lato con tutti gli annessi e
> connessi, depurandola dalle vere scorie.
Sacrosanto.
> Questa speranza è stata invece frustrata, come abbiam visto, dagli
> atteggiamenti di oggi e dalla "pecoresca" accettazione degli stessi da
> chi nel desiderio giustificato  di questa maggiore pulizia si è
> ritrovato ad essere squadristicamente inquadrato in regole assurde
> dettate più dall'ignoranza dei moderatori che da una effettiva
> necessità di applicarle.
Invece di stare a far filosofia qui, puoi benissimo proporre modifiche
al manifesto del gruppo moderato.
> Quindi il fallimento è completo perchè, o uno accetta tutti i rischi
Il fallimento e` completo perche` c'e` gente che prova a far rispettare
le regole?
Se le regole non vanno bene si possono cambiare. Ma fintanto che non
vengono cambiate vanno fatte rispettare cosi` come sono.
> Il signor moderatore in questione, mi ha scritto una mail sostenendo
> le sue ragioni, da bravo "guardiano" dell'ortodossia moderata,
> (secondo lui), ma si è guardato bene  dal firmare la mail. Come
> esempio di educazione e di coraggio civile e culturale non è male. Non
Queste che scrivi sono scemenze. I nomi dei moderatori di tutti i gruppi
della gerarchia it.* sono pubblicati in rete.
Se invece di lamentarti e lamentarti e lamentarti avessi speso due minuti
a fare una ricerca lo avresti scoperto:
http://wiki.news.nic.it/ListaModeratori
Come puoi notare c'e` tanto di nome e cognome.
> me ne ero accorto sul momento e per questo ho avuto scrupolo nel
> riportare la sua lettera, che alla fin fine era solo una lettera
> anonima.
Anonima un corno. La lettera era firmata dai moderatori del gruppo, che
ripeto sono noti e pubblicati.
> moderatori e che hanno tutto questo strapotere di poter censurare chi
> per avventura decida di scrivere sui "loro" gruppi, non degli OT ma
> degli IT con forme di ragionamento non adatte ad essere capite dal
Lo "strapotere", come lo definisci tu e che e` tuttaltro che uno
strapotere, nasce dalle regole che vengono date alla gerarchia it.*
Leggiti qualche documento al riguardo e vedrai che le cose non stanno
come dici.
http://wiki.news.nic.it/AmministrazioneGerarchia
> Non so. Può anche darsi che cio che ho scritto io sia "molto rumore
> per nulla", ma esiste anche una sensibilità alla ricerca di una via di
> mezzo vivibile che, se esistesse, sarebbe molto meglio per tutti,
> musica per prima.
Ben venga la via di mezzo. Accettiamo proposte e suggerimenti.
> Poi dovresti sapere che è buona prassi firmare una mail con il proprio
> nome e cognome e non con un generico "I Moderatori". E chi siete , chi
> vi conosce?
Ribadisco quanto ho detto sopra. Informati. I newsgroup funzionano
cosi`. E non li hanno inventati ieri. La gerarchia it.* esiste dal 1994.
I documenti sono in rete. I nomi dei moderatori sono in rete. Le regole,
il funzionamento sono tutti dettagliatamente spiegati.
Parli di buona educazione. Ma la buona educazione non consiste proprio
nel conoscere le regole e nel rispettarle?
Firmarsi i moderatori e` modo semplice e chiaro per far capire che
dietro a una risposta c'e` una collegialita` della risposta stessa. Non
un vile anonimato.



title: MODERAZIONE O REPRESSIONE

text:
On 30 Nov 2006 01:44:43 -0800, enrico wrote:
> A parziale discolpa del figuro c'è da dire che quando Lux annunciò le
> dimissioni da moderatore non ci fu propriamente la fila fuori per
> ricoprire il ruolo; mi pare che alla fine, per non chiudere il gruppo,
> fu reclutato più o meno il primo che passava.
Grazie della precisazione. In effetti se proprio vogliamo essere
precisi, nessuno si e` offerto di raccogliere l'eredita` del precedente
moderatore, tranne il sottoscritto insieme agli altri 2 figuri.
Per inciso, non riesco a capire 1) come questo fatto possa in alcun modo
discolparci anche solo parzialmente e 2) di cosa di fatto dobbiamo
discolparci.
> Dopo ci si può
> lamentare, ma, come nei migliori condomini, chi si propone di
> sostituire l'amministratore deve avere in mano un'alternativa.
Sono assolutamente d'accordo con te. Ne consegue che qualcuno qui ama
lamentarsi e basta.
> Il tutto IMHO e solo per amore di polemica, perché il NG moderato
> manco lo guardo :o).
Saresti comunque benvenuto.



title: MODERAZIONE O REPRESSIONE

text:
On Thu, 30 Nov 2006 09:35:28 +0100, v i n i x Š wrote:
> Basterebbe applicare *solamente* queste regole per gestire un buon
> gruppo moderato.
Non voglio scatenare ulteriori polemiche, ma se sai cosi` bene come si
gestisce un "buon gruppo moderato" perche` non ti sei fatto avanti
quando era ora?



title: MODERAZIONE O REPRESSIONE

text:
On Wed, 29 Nov 2006 02:14:00 +0100,
gialo...@fastwebnet.it
 wrote:
> Quindi dovremmo accettare lidea che esista (questo è il succo) una
> categoria di persone che si chiamano "moderatori", che teoricamente
> dovrebbero "moderare". Ma cosa vuol dire moderare? Espellere qualcuno
Guarda, e` molto semplice. E` tutto ampiamente spiegato qui:
http://wiki.news.nic.it/GuidaModerazione



title: MODERAZIONE O REPRESSIONE

text:
On Wed, 29 Nov 2006 18:02:02 +0100, Zazie-la-peste wrote:
> non a caso il gruppo è moderato da non musicisti
> dunque da gente che di musica probabilmente ne capisce una cippalippa
> se gli posti un messaggio sulle prolazioni probabilmente te lo cassano
> perché credono sia una ricetta di cucina
E` questa la gente che nuoce alla musica classica. Grande cultura (per
carita`). Gente che pero` si sente superiore. Appartenente a una casta
di eletti. Gli altri, gli appassionati, i poveretti che non sanno cosa
sia una prolazione, beh razza inferiore.
Fino quando ci sara` gente che si sente superiore perche` non sai cos'e`
una prolazione o perche` ti sei avvicinato alla musica perche` hai
sentito Bach in una pubblicita`...beh la musica classica e` destinata a
morire.
Costoro non si rendono conto che sono gli appassionati come Mario e come
me, che non so che cos'e` una prolazione, ma che riempiono le sale da
concerto e che comprano dischi e riviste a tenere viva e popolare la musica.
Per la verita`, io penso che costoro abbiano paura di confrontarsi con
coloro che sono ignoranti ed appassionati; penso che abbiano paura di
uscire dalla ristretta cerchia di fedeli; penso soprattutto che abbiano
paura di dovere sottostare a regole che impediscono loro di difendersi
con gli insulti.
Ne sono davvero rammaricato.



title: MODERAZIONE O REPRESSIONE

text:
On Wed, 29 Nov 2006 15:30:49 GMT, Giovanni Lavena wrote:
> aspetti collaterali ma essenziali. La criticatissima "bacchettata" di cui si
> tratta in questo thread ha preso lo spunto da alcune osservazioni sulle
> programmazioni televisive che non danno spazio alla lirica (e in specie a
> Wagner) e sugli ostacoli frapposti dalle regole sul diritto d'autore alla
> circolazione della musica . Non vedo dove, se non in un NG di musica,
> potessero trovare spazio quei temi.
Bene. Proponi una modifica al manifesto di IAMC.mod. Sarebbe una cosa
gradita e che valuteremmo con grande attenzione.



title: MODERAZIONE O REPRESSIONE

text:
Salve, Zazie-la-peste. In data 30/11/2006 10.57 hai scritto:
>> Ah ah ah! E *NOI* saremmo gli ottusi, ignoranti, fascisti, dementi...
> e questo chi l'ha detto?
Rileggiti i messaggi del thread, non perdo tempo a quotare per una come te...
>> Scusate, non avevo capito che senza aver fatto il Conservatorio non si può
>> ascoltare, capire e apprezzare la musica classica.
>
> si può apprezzare ma non si capisce un cazzo di certi post che si vanno a
> moderare
Si capisce benissimo che sei fin troppo abituata a fare i tuoi porci
comodi qui. Tu e i tuoi amichetti avete fatto di una risorsa pubblica il
vostro giardinetto privato. Bravi, continuate a giocare...
>> Vi lascio nel vostro
>> tempio ai vostri riti misterici per soli iniziati.
>
> e adesso spiegaci cos'è una prolatione, su
Tu a chiacchiere vai forte. Ma vedi, siamo su un ng.
Per me vali quanto un qualsiasi musicante da banda di paese.
Chi sei? Chi ti credi di essere?
Per cui nemmeno ti chiedo di spiegarle a me, le prolazioni.
Sono disposto a imparare qualcosa da chi merita, come chi mi ha fatto
cantare Ockeghem e Desprez
>> Però, che tanfo di letame...
>
> letame ma musicale, caro mio
Quindi confermi: sei una musicante da banda di paese.
E cosa suoni, la grancassa?


title: MODERAZIONE O REPRESSIONE

text:
Salve, Zazie-la-peste. In data 30/11/2006 10.56 hai scritto:
> dice che non gli frega nulla, ma continua a scassare i maroni
E' divertente vedere *voi* che starnazzate per un problema che non vi
riguarda...


title: MODERAZIONE O REPRESSIONE

text:
Salve, Zazie-la-peste. In data 30/11/2006 10.56 hai scritto:
>> Pensare che quello che accade qui possa comportare una
>> minima sfumatura emotiva per me è semplicemente grottesco.
> lo, si vede da come rispondi, quanto poco te ne frega, continui a
> starnazzare indignato.
Vedi, a essere grandi professionisti della musica ci si perde in
qualcos'altro: le tue facoltà percettive sono decisamente obnubilate,
capisci tutto delle prolazioni ma non capisci una sega di psicologia.
Io sono qui a *divertirmi*.
Come del resto fate voialtri abitualmente, in questo newsgroup.
 > Consiglio pomata per emorroidi e pure potente.
Ah, gran brutta cosa l'ignoranza. Non ti avventurare su sentieri che non
ti sono familiari, fai solo brutte figure. Le "pomate per emorroidi" non
esistono, e se esistono non servono, perchè le emorroidi non danno
sintomi. Informati dal tuo dottore, la prossima volta che ti fai visitare:
se ti rode tanto è perchè probabilmente hai una ragade, non le emorroidi...
> PS non puoi tornartene di là? sei un individuo estremamente sgradevole
> non si sentiva la tua mancanza qui su
Scrivi al moderatore del gruppo e digli di mettermi in black list...


title: MODERAZIONE O REPRESSIONE

text:
p.d...@gmail.com
 ha scritto:
> Bene. Proponi una modifica al manifesto di IAMC.mod. Sarebbe una cosa
> gradita e che valuteremmo con grande attenzione.
Premetto che ho apprezzato - e non è piaggeria - i toni assai diversi e meno
virulenti delle tue repliche rispetto a quelle di Campli.
Nello specifico, non credo che ci sia nulla da modificare. L'analisi
puntuale l'ha già fatta Vinix e qualcosa abbiamo detto io e Marco Marcelli:
"a grandi linee...". Significa che ci sono dei temi centrali che connotano
l'identità stessa del NG. Come in tutte le cose, però, ci sono anche delle
zone grigie, delle sfumature, dei corollari (chiamali come vuoi) che aiutano
a contestualizzare i temi centrali e connotanti; a cogliere le connessioni,
spesso inimmaginabili, con altri problemi; a capire la ragione di certe
scelte musicali o registiche. In quest'ottica, in un NG di musica classica
può essere anche _indispensabile_ parlare, per esempio, delle scelte della
finanziaria in tema di FUS (aiuta a capire il motivo della povertà di certi
cartelloni lirici o di certe scenografie...), della fisiologia della
fonazione (per spiegare, a chi non li conosce, certi problemi del canto
lirico...), delle tecniche di ripresa video di un'opera lirica (per capire
come mai una rappresentazione tanto bella dal vivo appare una ciofeca in DVD
o viceversa...) e anche, perché no?, dei meccanismi di funzionamento e degli
obiettivi di fondo delle emittenti televisive (per capire come mai certune,
anche nell'ottica del servizio pubblico, danno tanto spazio alla musica
classica e altre no...).
Poi, cambiando argomento, c'è un'altra questione. Una questione di "modi".
Un conto è rispondere, con un apposito post, a un altro post, per far notare
garbatamente che si sta uscendo dal seminato. Lo vedrei come un utile
contributo alla discussione e spesso anche qui è capitato che qualcuno (pur
essendo un NG non moderato) lo facesse, senza essere poi scuoiato vivo, per
riportare il thread IT o per restare nel tema iniziale. Un altro conto è
marchiare il post incriminato con una "Nota del moderatore" che davvero sa
tanto di "Visto per censura".
Ciao
Giovanni
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: MODERAZIONE O REPRESSIONE

text:
La piccola anestesista desfluorata ha scritto:
> > [...] e quell'altro simpaticissimo che non ho ancora capito
> > bene come si chiama perche` cambia sempre nick.
>
> ehehehe.... grazie :) per l'aggettivo, molto apprezzato!
Ehi, mica l'avevo capito, sinora, che facevi parte anche tu del Gran
Consiglio dell'Inquisizione :-)))



title: MODERAZIONE O REPRESSIONE

text:
On Thu, 30 Nov 2006 17:57:07 +0100 (CET),
p.d...@gmail.com
 wrote:
>Non voglio scatenare ulteriori polemiche, ma se sai cosi` bene come si
>gestisce un "buon gruppo moderato" perche` non ti sei fatto avanti
>quando era ora?
Perché non mi piacciono i gruppi moderati e perché non ho tempo. Pure
su questo NG, da me proposto tanti anni fa, scrivo ormai piuttosto di
rado.
ciao


title: MODERAZIONE O REPRESSIONE

text:
On Thu, 30 Nov 2006 17:52:04 +0100, Mario Campli
<diabo...@this.is.invalid> wrote:
>Dopo la tua splendida analisi, che sottoscrivo in pieno, devo purtroppo
>rammaricarmi del fatto che, per usare la tua medesima, elegante
>espressione, non ha capito una sega.
Mi immagino fosse "hai".
>Nessun post è stato cassato, la postilla del moderatore invitava i lettori
>del ng a mantenere il thread in topic e ad evitare l'eventuale deriva off
>topic del suo sviluppo. Meglio avvertire *prima* piuttosto che rifiutare
>la pubblicazione *poi*.
Ognuno usa la tecnica censoria che preferisce. C'è chi fa le guerre
preventive, quindi figurati se mi stupisco delle censure preventive.
ciao


title: MODERAZIONE O REPRESSIONE

text:
Mario Campli ha scritto:
> Quindi spiegami: di cosa stai parlando?
Beh senti, io non ho intenzione di polemizzare, ma parlando della
veicolazione della Musica non si puo' parlare solo di teatri, ma anche e
soprattutto di CD, di TV, di radio.
E a questo punto scrivere
"Vediamo di fare in modo che questo thread,
se prosegue, torni a parlare di musica classica,
e non di televisione o giurisprudenza..."
vuol dire solo avere un'idea approssimativa della musica e delle sue
problematiche.
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Tutto cio' che e' umano e' imperfetto. Tranne Mozart" (Zazie)


title: MODERAZIONE O REPRESSIONE

text:
p.d...@gmail.com
 ha scritto:
> Per inciso, non riesco a capire 1) come questo fatto possa in alcun modo
> discolparci anche solo parzialmente e 2) di cosa di fatto dobbiamo
> discolparci.
Posso?
Molto semplice, secondo me: inserendo quella nota nel post che ha dato
origine a questo flame avete commesso un errore di valutazione.
Un errore modesto, eh, banale, e soprattutto umano, giacche' "solo chi
non fa non sbaglia".
Nulla di irreparabile, tutt'altro
La reazione di chi ha iniziato questo thread puo' essere stata
eccessiva, lo posso comprendere (anche se comprendo pure il PERCHE' lo
sia stata, conoscendo i pregressi), ma il vostro errore e' stato quello
di venire qui a difendere a spada tratta l'indifendibile, mentre sarebbe
stato piu' saggio (e politicamente accattivante) dichiarare qualcosa del
tipo "si, forse abbiamo esagerato, saremo piu' precisi la volta prossima".
A questo sarebbe seguito un applauso (virtuale) ed un ringraziamento, e
non questo muro contro muro.



title: MODERAZIONE O REPRESSIONE

text:
Il Thu, 30 Nov 2006 08:54:24 +0100, Mario Campli
<diabo...@this.is.invalid> ha scritto:
> Non vi stà bene? Avete due
>possibilità: restare tranquilli in questo gruppo dove nessuno vi disturba,
>o fare proposte concrete per modificare il manifesto, che non è stato
>scolpito nella pietra dalla mano di dio; ma che occorrano delle regole e
>che queste regole vadano rispettate è necessario per avere un gruppo
>moderato che si differenzi, per contenuti, da questo.
Se invece di salire sul trono trinitario, aggiustandovi le corone per
meglio risplendere ad ogni nuovo articolo, aveste formulato una
semplice e umile richiesta (anche se non regale) al momento in cui il
buon Peres se ne è andato, non è escluso, anzi ritengo probabile che
qualche consiglio avreste potuto ottenerlo, non certo sui bit o sui
byte, ma certamente sulla musica e tutti i suoi contorni, da chi la
ama , la rispetta, e forse la conosce meglio di voi.
GP


title: MODERAZIONE O REPRESSIONE

author: ninino

text:
v i n i x © wrote:
> Perché non mi piacciono i gruppi moderati e perché non ho tempo. Pure
neppure a me ma che questo NG sia spesso dispersivo se non illegibile
non lo puoi negare. Basterebbe parlare di musica e smettere con gli OT.


title: MODERAZIONE O REPRESSIONE

text:
Il Thu, 30 Nov 2006 09:35:28 +0100, v i n i x © <ask@me> ha scritto:
>Direi che a grandi linee il moderatore non capisce una sega.
>
>ciao
Sei spreciso...come al solito !  Tre Seghe.... (perchè sono in tre) !
GP


title: MODERAZIONE O REPRESSIONE

text:
Il Thu, 30 Nov 2006 19:54:06 +0100, Marco Marcelli
<
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto:
>La reazione di chi ha iniziato questo thread puo' essere stata
>eccessiva, lo posso comprendere (anche se comprendo pure il PERCHE' lo
>sia stata, conoscendo i pregressi),
Quando si afferma una realtà in maniera incomprensibile o misteriosa
si fa più male che bene, perchè si da l'avvio alla sbrigliata fantasia
che il più delle volte immagina le cose più assurde.
Ti costa proprio tanto essere chiaro ? Perchè non spieghi apertis
verbis cosa vuoi dire, così darai una mano (sempre che te ne freghi
qualcosa) a IAMC, a IAMCM , agli amici, ai nemici e a coloro che si
sono sbagliati.
Ci tengo comunque a precisare che io ho solo iniziato il thread per lo
stesso stupore che ha colpito Canaletti e gli altri. E mi meraviglio
che tu non l'abbia recepito, visto che sei sempre il primo a
rispondere. Mi viene il sospetto che tu appartenga alla schiera di
quelli che con molta arguzia ha descritto Lapalisse, o no???
Comunque stai tranquillo. Non ci sono sottofondi strani, o odi e
antipatie o misteri di qualunque tipo. E' semplice e chiaro più
dell'acqua Paola.
Mi son solo meravigliato di come si possa "censurare" o richiamare
all'ordine un signore che tenta di spiegare i problemi relativi
all'opera trasmessa in TV in Italia e nel mondo.
Just simple as that ! Mi pare che l'altro lucchese abbia rilevato
chiaramente, leggendo il manifesto, (cosa che io non ho mai fatto nè
mai faro, ma lui...è un guru...)  quello che tutti hanno capito e che
già sapevano. Lo stupore, la meraviglia e la conseguente rabbia è nata
dal fatto che proprio il moderatore (uno o trino) fosse l'unico a non
aver capito. E non mi dire che non si è reso conto di aver "toppato"
Ha riempito il thread di risposte a che scopo sennò? Inutile quindi il
tuo larvato atteggiamento 007 " di tipo....se voi sapeste quello che
io so....capireste..." etc.
GP


title: MODERAZIONE O REPRESSIONE

text:
Salve, Giovanni Lavena. In data 30/11/2006 19.06 hai scritto:
> Poi, cambiando argomento, c'è un'altra questione. Una questione di "modi".
Oooooh, finalmente veniamo al dunque.
Direi che questa è l' *unica* questione.
Siete rimasti turbati dal fatto che il moderatore abbia "marchiato a
fuoco" un post specifico...
Ma la postilla non era rivolta a quell'articolo, era dedicata ai possibili
sviluppi off topic di quella discussione: chi leggeva quell'articolo e
decideva di "partire per la tangente" replicando con una analisi comparata
delle legislazioni europee sulla emittenza radiotelevisiva era avvisato
fin da allora di mantenersi nei binari. Di solito la gente apre un
messaggio, lo legge e risponde, e lo fa prima di leggere i messaggi
successivi. E in genere la gente, se ha impegnato una ventina di minuti
del suo tempo per scrivere un ponderato articolo che spiega le modalità di
finanziamento della televisione pubblica francese e di quella tedesca e
olandese comparate, trova sicuramente *molto* fastidioso vedersi rifiutare
il messaggio, anche se il moderatore, in un post successivo a quello cui
si è risposto, avverte della necessità di ricondurre il messaggio al topic
del gruppo. Questo non è stato compreso. Ne prendo atto, e la prossima
volta non mancherò di formulare simili inviti con un nuovo post, invece
che aggiungere una nota in fondo ad un articolo. Al ng non può fare che
bene, visto che di traffico ce n'è poco e un messaggio in più per noi è
sempre meglio. Basta intendersi, e non adombrarsi in caso di rifiuto; se
si ha la compiacenza di scrivere da un indirizzo di posta elettronica
valido, in questo caso si ha la possibilità di leggere la motivazione del
rifiuto. Non esiste argomento in qualche modo attinente  la musica
classica che non possa essere pubblicato sotto qualche forma: tutto sta a
trovare quale. Se quindi qualcuno si scontra con dei rifiuti da parte dei
moderatori, invece di partire alla carica come un bufalo inferocito
dovrebbe ricordarsi che siamo sempre disponibili a discutere come proporre
la questione. Il rifiuto del moderatore non è quasi mai una chiusura,
nella maggior parte delle volte è solo un invito a modificare il messaggio
per renderlo più... "presentabile".
Ma per capirsi, bisogna seguire le regole: chi ha scatenato con astio e
livore questo thread si è risentito perchè le sue osservazioni su questa
questione non sono state pubblicate sul ng. Questo è fuori questione, il
manifesto è chiarissimo in proposito. C'è una casella di contatto dei
moderatori che può essere proficuamente utilizzata per questo,; se si
preferisce una discussione pubblica a più voci c'è sempre it.news.moderazione.


title: MODERAZIONE O REPRESSIONE

text:
Salve,
gialo...@fastwebnet.it
. In data 30/11/2006 20.38 hai scritto:
> Se invece di salire sul trono trinitario, aggiustandovi le corone per
> meglio risplendere ad ogni nuovo articolo, aveste formulato una
> semplice e umile richiesta (anche se non regale) al momento in cui il
> buon Peres se ne è andato, non è escluso, anzi ritengo probabile che
> qualche consiglio avreste potuto ottenerlo
Meno chiacchiere, sei sempre in tempo. La sostituzione di Peres era una
questione urgente e il gruppo ha rischiato la cancellazione: nessuno si è
fatto avanti. Adesso hai la possibilità di darli, questi consigli:
attendiamo fiduciosi.
Credi che non saremmo contenti di avere un ng con un manifesto scritto
tanto bene da non dare adito ad equivoci per l'interpretazione di un OT?
Credi che non saremmo contenti di avere un gruppo moderato con regole
tanto chiare da invitare la maggior parte dei frequentatori di questo ng a
venire da noi piuttosto che restare in questo gruppo, del quale spero non
obietterai ho un giudizio poco lusinghiero quanto a rapporto
segnale/disturbo...?


title: MODERAZIONE O REPRESSIONE

text:
Salve, Marco Marcelli. In data 30/11/2006 19.41 hai scritto:
> "Vediamo di fare in modo che questo thread,
> se prosegue, torni a parlare di musica classica,
> e non di televisione o giurisprudenza..."
>
> vuol dire solo avere un'idea approssimativa della musica e delle sue
> problematiche.
Vuol dire che aprire una discussione volta *esclusivamente* a sviscerare
le modalità di finanziamento delle varie televisioni pubbliche e private
in Europa è considerato off topic.
Se poi uno riesce a scrivere un messaggio nel quale, oltre alla
legislazione e ai regolamenti giurisprudenziali butta una parola sui
risultati in termini di programmazione di musica classica nelle emittenti
in questione, il messaggio è considerato in topic.
E' così difficile da capire?


title: MODERAZIONE O REPRESSIONE

text:
"Giovanni Lavena" <
giovann...@rintintin.it
> ha scritto nel messaggio
news:151Z41Z250Z46Y1...@usenet.libero.it...
>
p.d...@gmail.com
 ha scritto:
>
> > Bene. Proponi una modifica al manifesto di IAMC.mod. Sarebbe una cosa
> > gradita e che valuteremmo con grande attenzione.
>
> Premetto che ho apprezzato - e non è piaggeria - i toni assai diversi e
meno
> virulenti delle tue repliche rispetto a quelle di Campli.
poveracci
son qui a raccattare utenti
una roba patetica
Z


title: MODERAZIONE O REPRESSIONE

text:
"Mario Campli" <diabo...@this.is.invalid> ha scritto nel messaggio
news:456f14a5$0$9638$5fc...@news.tiscali.it...
> Vedi, a essere grandi professionisti della musica ci si perde in
> qualcos'altro: le tue facoltà percettive sono decisamente obnubilate,
> capisci tutto delle prolazioni ma non capisci una sega di psicologia.
> Io sono qui a *divertirmi*.
certo, si vede da come starnazzi
> Ah, gran brutta cosa l'ignoranza. Non ti avventurare su sentieri che non
> ti sono familiari, fai solo brutte figure.
> Le "pomate per emorroidi" non
> esistono, e se esistono non servono, perchè le emorroidi non danno
> sintomi. Informati dal tuo dottore, la prossima volta che ti fai visitare:
> se ti rode tanto è perchè probabilmente hai una ragade, non le
emorroidi...
Beh, adesso almeno ho capito che sulle malattie del culo sei uno assai
competente
Forse è per quello che il tuo NG fa cagare, excuse my french
Ottimo, ti  lascio alle altrui natiche, vedo che ti ci trovi benone
>
> > PS non puoi tornartene di là? sei un individuo estremamente sgradevole
> > non si sentiva la tua mancanza qui su
>
> Scrivi al moderatore del gruppo e digli di mettermi in black list...
basta che ti metta nel killfile, buchino
Z


title: MODERAZIONE O REPRESSIONE

text:
<
p.d...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:slrnemu0k8....@balkan.sobranie.home...
> E` questa la gente che nuoce alla musica classica.
certo, ovvio
E i medici nuocciono alla medicina, gli storici alla storia, eccetera.
Che meraviglia la coppia di moderatori IAMCM, il curaculi e l'inno
all'ignoranza...
> Ne sono davvero rammaricato.
ma che tristezza, come mi dispiaccio per te
Z
PS ma che razza di moderatore sei, che non riesci a distinguere una
provocazione da un discorso serio?
Qui su ci sono fior di appassionati e di gente che non è musicista né ha
studiato musica, ma sono persone che amano veramente la musica (non perché
fa figo, caro mio) e che discutono con tutti di musica e di tante altre
cose, e per di più sono simpaticissime.
Non due scassacazzi maleducati e supponenti alla disperata ricerca di utenti
per il loro NG sfigato.
E' chiaro il concetto adesso, o ti devo fare un disegnino, viste le ridotte
capacità di comprendonio (di entrambi i moderatori, restiamo imparziali...)?


title: MODERAZIONE O REPRESSIONE

text:
"Mario Campli" <diabo...@this.is.invalid> ha scritto nel messaggio
news:456f0f5d$0$9622$5fc...@news.tiscali.it...

no, veramente noi ci stiamo divertendo come matti
Z


title: MODERAZIONE O REPRESSIONE

text:
"Mario Campli" <diabo...@this.is.invalid> ha scritto nel messaggio
news:456f0ee9$0$9622$5fc...@news.tiscali.it...
> >> Ah ah ah! E *NOI* saremmo gli ottusi, ignoranti, fascisti, dementi...
>
> > e questo chi l'ha detto?
>
> Rileggiti i messaggi del thread, non perdo tempo a quotare per una come
te...
anche perché non potresti, non ho  mai dato del fascista a nessuno
ti capita spesso di fraintendere i messaggi altrui? no, perché da parte di
un moderatore, non è bello...
non che nessuno si facesse illusioni sulle tue doti di moderatore, dopo
quanto abbiamo letto, ma insomma, sai, il beneficio del dubbio....
> Tu a chiacchiere vai forte. Ma vedi, siamo su un ng.
Appunto. Volevo che mi spiegassi un termine che non capisco bene.
> E cosa suoni, la grancassa?
sì, sulla tua testa, in questo momento
ciao, curaculi
Z


title: Rossini - Una voce poco fa - Teresa Berganza fantastica

author: Giampaolo Lomi

text:
http://www.youtube.com/watch?v=roEpglMPqWY
Teresa Berganza in una delle migliori incisioni di quest' aria che io
abbia  mai ascoltato.
Non so a che anno risalga. ma era giovanissima
GP


title: Don Carlo di Giulini a 48.000 lire!!!!!!!!!!!!!!!

author: l

text:
	cosa devo fare??????lo devo comprare??????
e' il nuovissimo cofanetto rifatto dalla emi, datato 2000, grate
recordings of the century, ce ne erano 2 copie. ho detto "vado a casa,
lo chieo ai miei amichetti di IAMC, e domani torno a comprarlo" (tanto
sono certo che mi direte di si........)
sono piu' o menop 15000 a cd, e' regalato, meno di quanto ho pagato il
capriccio di sawallisch (stessa  riedizione emi) da quei ladri della
ricordi
PD: ovviamente non vi dico DOVE....altrimenti col cavolo trovo le mie
due copie domattina


author: Ale Redfiddler

text:
l <
utente...@hotmail.com
> wrote in message
3a7877de...@news.galactica.it...

Vale la pena sicuramente...con quello di Karajan č il piů bello, imho
A.


author: giruffo

text:
Per me č uno dei vertici dell'intera discografia verdiana.
Se vuoi un consiglio, vola a comprarlo!!!!!
ciao
giruffo
PS
L'attacco di Montserrat Caballé in "Ma lassů ci vedremo in un mondo
migliore..." rimane tra le cose piů belle che abbia mai sentito


author: Gaetano M. Roberto

text:
Ehm... vabbč che era in Polonia... ma io questo cofanetto l'ho comprato un
paio di settimane fa a 50 zloty (25.000 lire) ;-))))).
Saluti
Gaetano
Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote in message
_Z_d6.72321$ew1.4...@news.infostrada.it...



text:
Ehm... vabbč che era in Polonia... ma io questo cofanetto l'ho comprato un
paio di settimane fa a 50 zloty (25.000 lire) ;-))))).
Saluti
Gaetano
Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote in message
_Z_d6.72321$ew1.4...@news.infostrada.it...
>



author: viperozza

text:
l <
utente...@hotmail.com
> wrote in message
3a7877de...@news.galactica.it...
> cosa devo fare??????lo devo comprare??????
compralo, compralo... Tra i Don Carlo che posseggo (Karajan-EMI, Solti-DECCA
e, appunto, Giulini), è quello che preferisco.
Ciao
"viperozza"


title: Charles Demars [de Mars] Suite II in sol minore

author: Zadok (MdG)

text:
Le Clavecin pour Versailles
Ecco a voi la seconda Suite in sol minore (dal libro comprendente 4
suite pubblicate nel 1735 a Parigi) di questo sconosciuto autore
francese. Esecuzione affidata come sempre a Fernando De Luca ovvero
Falerno Ducande l'arcade pastore, che ha impiegato un clavicembalo
francese a due manuali (due tastiere), derivato da Hemsch-Blanchet della
metï¿œ del XVIII secolo.
Avete a disposizione anche la PARTITURA ORIGINALE (facsimile) del 1735,
cliccando sull'icona posta accanto al titolo delle suite di Demars. Le
registrazioni sono in digital stereo, mp3 streaming hq/160kbps via Flash
plugin.
Buon ascolto a tutti!
http://www.gfhbaroque.it/sala_del_cembalo
Charles Demars - Suite II en sol mineur
  Prelude (Legï¿œrement)
  Allemande
  Courante
  Les Badinages (Rondeau)
  Sarabande
  Gigue
Saluti
Zadok
--
Handel Forever!

http://www.gfhbaroque.it

http://www.haendel.it


title: Commenti di qualcuno

author: Renato Maria Passarello

text:
Allora. Vorrei sapere se c'è qualcuno fra voi che ha ascoltato un grande
pianista e le sue sensazioni in merito.
Si accettano commenti sulle differenze studio e live.