author: Lorenzo

text:
Roma, 20.III.2001
Marco Righetti ha scritto nel messaggio
<52xt6.62769$
6W.62...@news.infostrada.it
>...
>Conosce il furore d'abisso che può scatenarsi da un semplice trillo
>("Adalgisa fia punita").
>Conosce il potere di un fraseggio arcano, sbalzato sui colori e non sulla
>declamazione ("teneri figli")...
Il merito dell'estasi, a mio avviso, è da attribuire prima ancora di tutto a
Bellini.
Si paludono sempre troppo gli artisti, e sempre troppo poco i compositori.
Ciao,
Lorenzo
--
--------------------------------------
"La fantasia è un'ottima serva, ma una pessima padrona"
--------------------------------------


title: Le signore del belcanto (Parma, ultimo capito)

author: Paolo Borgonovo

text:
Marco Daverio wrote:
> Infatti la Anderson, grande cantante, ha tuttavia non pochi
> difetti, dalla dizione incerta agli svenimenti facili,
>
Infatti io avevo un credito di questo tipo con la Anderson: la 'Donna del lago'
scaligera di una decina d'anni fa, nella quale la Anderson svenne in camerino
dopo il primo atto, che pure cantò bene. Non c'era la sostituta, e dopo
simpatico annuncio del direttore ci mandarono tutti a casa senza il finale
dell'opera e senza rifonderci il bilglietto, ovviamente...
Se si fosse ritirata dalla Norma l'avrei detestata definitivamente.
Ciao
---
Paolo


author: Giampaolo Lomi

text:
On Mon, 19 Mar 2001 23:57:53 GMT, "Marco Righetti"
<
marcor...@libero.it
> wrote:
>Sembra uscita da un'incisione del primo ottocento, June Anderson, l'ultima
>vestale del belcanto.
>Bellissima, imperiosa, avvolta da un manto rosso, incede fra i monoliti
>tribali, i tronchi
>immensi delle sacre selve, con fierezza antica.
Caro Marco,
Desidero come prima cosa, congratularmi con te per il bellissimo
articolo, scritto con una proprieta' di linguaggio magistrale,
corredata da bellissime figurazioni arcadiche della  mitica vestale,
che credo non si potrebbe esaltare in maniera migliore.
Ritengo di non aver mai letto prima, almeno su questo gruppo, una
cosi' appassionata descrizione, dettagliata, eppure cosi' unitaria nel
suo insieme, da farmi immaginare visivamente, senza essere stato in
teatro, questa Norma che invece ho potuto ascoltare solo per radio.
Non ho nulla da eccepire sul tuo racconto. L'ho letto d'un fiato e poi
l'ho riletto ancora una volta. Mi piace leggere, quando i concetti
sono chiari e precisi,ed  espressi col l'eleganza di stile che ti
distingue. Ti ringrazio, perche'  questo tuo post, e' stata, per me,
una vera delizia letteraria.
Peccato, pero', che mentre sono rimasto incantato dalla descrizione
formale, non lo sono stato per quella contenutistica, e ti giuro, me
ne dispiace.
Purtroppo, penso di aver ascoltato, una delle piu' brutte esecuzioni
di Norma, della mia vita. Piu' brutta anche di quella della Stella a
Rio de Janeiro, dove almeno c'era  Del Monaco nel ruolo di Pollione, e
Christoff in quello di Oroveso. Insomma, una Norma, questa di Parma,
di poco superiore a quella di Livorno che qualche anno fa ascoltai
insieme a Nencini e Peruginelli, al teatro La Gran Guardia.
Non mi e' piaciuto, nell'insieme quasi nulla. Mi ha dato la sgradevole
sensazione di esser testimone, ancora una volta, di una di quelle
esecuzioni infelici, di cui il mondo della lirica e' pieno, a
cominciare dall' orchestra e dalla sua direzione. Piatta, lentissima,
slegata, inespressiva, gracchiante, sgradevole all'ascolto e priva di
sonorita'. Non mi e' piaciuto l'uso di strumenti dell'epoca, perche'
non ne ho capito ne' la ragione ne' l'utilita'.  Non mi e' piaciuto
l'abbassamento del diapason, come e' stato fatto, obbligando la
Barcellona, ottima cantante che ammiro molto, a una emissione cosi'
profonda da snaturarne la personalita'. Ho trovato il tenore e il
basso inesistenti, staccati totalmente dall'azione drammatica, con una
emissione a dir poco sgradevole. Rimane la "vestale del bel canto".
Delle scene e dei costumi non posso dire ovviamente nulla, ma dai
racconti di amici che hanno assistito all'opera in teatro, mi e' stato
detto, che insieme alla regia, sono stati pari al mediocre livello di
questa produzione.
Della Anderson ripeto quello che ho gia' scritto prima d' oggi. E
stata una cantante che ho apprezzato moltissimo in Rossini. Il suo
Otello di Pesaro e' stato impareggiabile, in un contesto perfetto,
come accade molto raramente,  e cioe' insieme ai migliori Blake e
Merritt con la direzione di Pritchard e le splendide scene, regia, e
costumi di Pizzi. Mi parve una Anderson in perfetta forma, con una
voce giustamente dosata, un atteggiamento composto e una credibilita'
drammatica, malgrado la sua pronuncia, ahime', fastidiosa anche se non
al livello  Sutherland.
La trovai brava, ma non bravissima anche nella  Donna del Lago della
Scala, quando la sua freddezza espressiva, si manifesto' al massimo,
in una produzione che, tutto sommato, vuoi per la direzione di Muti,
vuoi per la regia di Herzog e per la voce stanca di Merritt, non si
puo' certo definire memorabile, come invece fu la sua Armida di Aix.
Poi, l'ultima volta a Roma, nel Candide, notai diverse difficolta',
una mancanza di forza e di comunicativa in una interpretazione
accademica particolarmente fredda e staccata.
L'ascolto di questa trasmissione radio, della quale ho gia' fatto un
CD, dal quale potro' fare alcuni mp3 da caricare su IBF che
consentiranno  a tutti di  fare raffronti comparativi con altre
cantanti, fra le quali ovviamente la Callas nei passaggi da te
particolarmente citati. Non me ne devi volere, Marco, anche se mi
spiace e molto, di non poter concordare col contenuto del tuo post.
Puo' darsi che io mi sbagli, ovviamente, in questo tipo di giudizi,
tutto e' estremamente opinabile e personale, ma, ti prego di credere
che, prima di andare a dormire, mi sono ascoltato l'edizione della
Maria, per "rimettermi" un po' :-))), dal "In mia mano...." fino al
termine. Ho scelto l'edizione con Filippeschi, che pur non essendo
considerata la migliore dalla critica, e' quella che a me piace di
piu' . Mi sono riconciliato con me stesso e sono andato a letto
tranquillo.
Per concludere, rispetto moltissimo il tuo parere perche' ti ammiro
come  conoscitore e intenditore di opera, ma devo aggiungere che le
osservazioni di Quattrocchi, nella sua risposta al tuo post, circa
l'atteggiamento del mondo lirico italiano, nei confronti della
Andreson, le condivido. Ma questo non c'entra ne' con la Norma di
Parma, ne' col fatto che la Anderson forse non verra' mai piu' a
cantare in Italia. Io non lo credo comunque. Anche la Fleming aveva
giurato dopo la Lucrezia di non mettere piu' piede alla Scala, eppure
l'anno dopo e' puntualmente tornata per il suo concerto. Certo, la
Fleming e' piu' giovane ed ha quindi maggiori risorse.
cari saluti
Giampaolo
_____________________________________________________
" Chi ha la casa col tetto di vetro,
  non tira sassi sul tetto del vicino "
  Proverbio brasiliano
______________________________________________________


author: Isidoro Ferrante

text:
Rodolfo Canaletti wrote:
>
> La prima, e piu' importante, e' che questa edizione della Norma mi ha
> fatto capire che quest'opera non e' un opera belcantistica (almeno nel
> senso delle edizioni che ho sentito in precedenza). Se bel canto c'e',
> esso e' tutto impostato in chiave drammaturgica, non certamente in
> funzione di se stesso. Cioe', qui tutti i virtuosismi vocali, sono stati
> eseguiti (scritti?) per dare un senso drammatico all'azione scenica, non
> per sfoggio, come avviene in molte altre occasioni, che personalmente
> non riesco a digerire.
Toh?
Curioso.
Potresti utilizzare queste stesse parole come definizione di opera
belcantistica.
_______________________Isidoro__________________________________________________
Un secolo di voci ---->
http://www.crosswinds.net/~isidoro


author: Rodolfo Canaletti

text:
Isidoro Ferrante <
isidoro....@df.unipi.it
> wrote:
> Rodolfo Canaletti wrote:
> >
>
> > La prima, e piu' importante, e' che questa edizione della Norma mi ha
> > fatto capire che quest'opera non e' un opera belcantistica (almeno nel
> > senso delle edizioni che ho sentito in precedenza). Se bel canto c'e',
> > esso e' tutto impostato in chiave drammaturgica, non certamente in
> > funzione di se stesso. Cioe', qui tutti i virtuosismi vocali, sono stati
> > eseguiti (scritti?) per dare un senso drammatico all'azione scenica, non
> > per sfoggio, come avviene in molte altre occasioni, che personalmente
> > non riesco a digerire.
>
> Toh?
> Curioso.
> Potresti utilizzare queste stesse parole come definizione di opera
> belcantistica.
Stranezza delle difinizioni! E poi ci lamentiano se nel nostro paese ci
sia del "casino". Se cominciamo dalla lingua... :-)
Ciao
Rudy
====================================================



author: Marco Sandei

text:
Condivido in parte il tuo entusiasmo su questa cantante.
L'ho sentita anni fa in un recital alla radio e sono rimasto sbalordito
dalla sua Semiramide.
Ciò che mi colpì fu lo slancio con cui veniva affrontata la coloratura.
Senza incertezze, con tanta grinta ed espressività.
Ho bei ricordi di Traviata, Rigoletto, Otello.
Ma poi devo dire che la signora si è "adagiata" su interpretazioni di
maniera e di comodo.
Ricordo la sua Giulietta in Capuleti e Montecchi, la sua Elena nella Donna
del Lago e ricordo anche la delusione. Niente più slancio, mollezza e noia a
non finire. Tanta classe si è persa per strada.
Saluti a tutti.


author: Marco Righetti

text:
Arrigo Quattrocchi <
ar.quat...@mclink.it
> wrote in message 996b8f$6n7
> Non ricordo una apparizione italiana in cui la
> Anderson non sia stata accolta da ovazioni, fino ai quattro maleducati del
> loggione di Parma.
Certo! Ma in che ruoli?
La figlia del reggimento, Lucia, Gilda, Sonnambula...
Ossia ruoli che la Anderson contendeva, negli anni 80, ai rinati
lirici-leggeri.
I rossini-Colbran rappresentano una falsa eccezione...
In Italia sono sempre stati concessi (molto stranamente) anche a voci
leggerissime.
> E' vero però che nell'ultimo decennio le sue apparizioni
> nostrane sono state piuttosto scarse,
E questo, appunto, come lo spieghiamo?
Un caso, una stranezza...
Quelle stesse stranezze che hanno tenuto la Sutherland lontana dall'Italia
per una quindicina d'anni.
> io però non ricordo scene di entusiasmo paragonabili a quelle
> che ho visto a Roma per le recite di Lucrezia Borgia con la Sutherland,
nel
> maggio 1980; nel teatro c'erano gli striscioni, e le ovazioni erano
> superiori a quelle che ho sentito tributare alla Caballé degli anni d'oro.
> Poco ma sicuro.
Mi consola poco che la Sutherland sia stata celebrata a Roma nel 1980,
quando non era che l'ombra di sè stessa.
Dai tempi di Siciliani alla Scala, che ne intuì il potenziale belcantistico
(come vedi i soldi e le quattro orchestre non c'entrano con le capacità di
un direttore artistico), la Sutherland praticamente sparì dall'orizzonte
italico.
Arrivare in ritardo sugli eventi (quando essi sono già prossimi al tramonto)
non è un vanto.
Un esempio di vero direttore artistico è quello che, negli anni '70 (proprio
quando la Sutherland rischiava di bloccarsi su un ridottissimo repertorio),
ne intuì i possibili allargamenti in Donizetti (e che la costrinse a
debuttare in Maria Stuarda e Lucrezia Borgia) o In Verdi (imponendole di
debuttare in Trovatore) o le fece scoprire gli incantamenti di Esclarmonde.
Tutti questi debutti (Maria Stuarda, Trovatore, Esclarmonde, ecc...) che
permisero alla Sutherland di aprire un nuovo capitorlo della sua carriera,
avvennero a San Francisco sotto la direzione artistica di Kurt Hadler, lo
stesso che fece debuttare Pavarotti in Radames, la Freni in Eugenio Oneguin,
la Gencer in Lucia di Lammermoor, la Silja in Katerina Izmailova, Jess
Thomas in Tristano, la Verrett nell'Africana, la Borkh in Lady Macbeth.
Ecco il direttore artistico...
Colui che capisce prima degli altri, prima degli artisti stessi le loro
potenzialità (e non parlo solo di potenzialità vocali o tecniche, parlo
anche di personalità...)
Il vero direttore artistico è colui che intuisce, che rischia e che non
sbaglia!
Non quello che, nel 1980, si ricorda che c'è una signora ultracinquantenne
che, da vent'anni, va cantando il belcanto.
Salutoni.


author: Arrigo Quattrocchi

text:
"Marco Righetti" <
marcor...@libero.it
> wrote in message
news:MY4u6.4944$bw6.2...@news.infostrada.it...
>
> Arrigo Quattrocchi <
ar.quat...@mclink.it
> wrote in message 996b8f$6n7
>
> > Non ricordo una apparizione italiana in cui la
> > Anderson non sia stata accolta da ovazioni, fino ai quattro maleducati
del
> > loggione di Parma.
>
> Certo! Ma in che ruoli?
> La figlia del reggimento, Lucia, Gilda, Sonnambula...
> Ossia ruoli che la Anderson contendeva, negli anni 80, ai rinati
> lirici-leggeri.
La figlia del reggimento, Lucia, Gilda, Sonnambula, sono i ruoli che la
Anderson aveva in repertorio in quegli anni, non solo in Italia ma in tutto
il mondo. I soprani lirico-leggeri hanno sempre cantato Lucia, Gilda e
Amina, ma proprio per questo il pubblico quando sentiva la Anderson si
accorgeva subito che era una voce che con i lirico-leggeri (la Serra, la
Devia giovane, per rimanere a quelli di qualità) aveva ben poco a che
spartire. Il discrimine è nei ruoli buffi, Norina e Adina, che i
lirico-leggeri cantano abitualmente (anche la Serra e la Devia) e che la
Anderson non ha mai accostato (che io sappia, e comunque mai in Italia).
L'idea che in Italia la Anderson fosse considerata un usignolo è un parto
della tua fantasia, come ti hanno scritto in molti. Poi, capisco che dopo
avere suonato la cavalleria su questa palese invenzione, e solo per cantare
il solito ritornello dell'italiota ignorante, tu voglia tenere il punto.
> I rossini-Colbran rappresentano una falsa eccezione...
> In Italia sono sempre stati concessi (molto stranamente) anche a voci
> leggerissime.
La Anderson in Italia l'ho sentita anche in Traviata e in quattro
ruoli-Colbran, ossia Semiramide, Desdemona, Zoraide e Elena. Almeno i primi
tre di questi ruoli-Colbran li studiò appositamente su richiesta italiana.
Negli stessi anni a cantare i ruoli-Colbran in Italia c'erano la Ricciarelli
e la Cuberli, e nessuna delle due era un lirico leggero né cantava Figlia
del reggimento, Gilda o Sonnambula (occasionalmente cantarono Lucia, in modo
completamente diverso dai soprani lirico-leggeri, quale che sia il giudizio
sul risultato). Poi c'era la Gasdia, che con una voce piccola aveva sempre
affrontato un repertorio da primadonna (subito Anna Bolena alla Scala, tanto
per dirne una, mentre non ha mai cantato Figlia del reggimento e Lucia, e
tampoco Norina e Adina), e che proprio per questo non era mai stata
considerata un tipico soprano lirico-leggero, ma una outsider, un caso a sé.
Comunque la differenza di peso vocale rispetto alla Anderson non era oggetto
di discussione, tanto era scontata. L'unico soprano considerato
lirico-leggero, all'epoca, che affrontava i ruoli-Colbran era la Devia, che
a dire il vero cominciò ad inserirli in repertorio qualche anno più tardi,
quando la sua voce era maturata. La Antonacci ,che cantò quei ruoli per
qualche anno, non so in che tipologia rientri, ma certo non in quella
lirico-leggera. A Pesaro si esibirono occasionalmente in Mosé in Egitto,
Armida e Semiramide, Gianna Rolandi, la Fleming e Iano Tamar, e nessuna
delle tre aveva voce leggerissima. In sostanza non ricordo tutte queste voci
"leggerissime" che abbiano affrontato in Italia i ruoli-Colbran. Anche
questa mi sembra una invenzione fatta per puntellare una tesi - quella sulla
presunta incomprensione in Italia della vera vocalità della Anderson -
insostenibile.
> > E' vero però che nell'ultimo decennio le sue apparizioni
> > nostrane sono state piuttosto scarse,
>
> E questo, appunto, come lo spieghiamo?
> Un caso, una stranezza...
> Quelle stesse stranezze che hanno tenuto la Sutherland lontana dall'Italia
> per una quindicina d'anni.
I motivi per cui la Sutherland prima e la Anderson poi hanno voltato le
spalle all'Italia possono essere discussi, ma, a mio modo di vedere, non
hanno nulla a che vedere con le scelte di repertorio, bensì con questioni di
programmazione a lungo termine, di agenzie, di nuovi circuiti teatrali.
Quella di non cantare in Italia direi che è stata una precisa scelta delle
cantanti, forse anche giustificata dal loro punto di vista, ma certamente
non dovuta a una mancanza di interesse e di aspettative da parte del
pubblico e degli operatori. Non a caso entrambe le cantanti hanno sempre
conservato in repertorio gli stessi ruoli lirico-leggeri ma non li hanno più
affrontati ugualmente in Italia. La Sutherland decise di tornare in Italia
con il concerto di Asolo del 1978, e fece nuovamente qualche apparizione. Se
avesse deciso prima di tornare, avrebbe trovato tutti i teatri italiani ai
suoi piedi, per qualsiasi ruolo. Analoghi i motivi per cui la Anderson si è
allontanata dall'Italia; se solo avesse voluto, avrebbe potuto cantare Due
Foscari, Giovanna d'Arco e Trovatore anche qui, venendo pienamente
applaudita; non a caso però è tornata, prima a S.Cecilia per Candide di
Bernstein e poi a Parma per Norma, sulla base del proprio rapporto personale
con Cagli, che risale ai tempi della Sonnambula a Roma, e delle prime
rossiniane a Pesaro.
> Mi consola poco che la Sutherland sia stata celebrata a Roma nel 1980,
> quando non era che l'ombra di sè stessa.
Affermazione gratuita. Come dire che oggi la Anderson è l'ombra di sé
stessa. Era ancora ammirevole sotto tutti i punti di vista: estensione,
volume, facilità di coloratura, personalità, classe.
> Dai tempi di Siciliani alla Scala, che ne intuì il potenziale
belcantistico
> (come vedi i soldi e le quattro orchestre non c'entrano con le capacità di
> un direttore artistico),
Scusa Marco, ma queste sono due stupidaggini infilate in un colpo solo.
Siciliani ha avuto molti meriti e molte intuizioni, ma la Sutherland non
ebbe affatto bisogno di Siciliani per intuire il proprio potenziale
belcantistico, le era noto da tempo. Siciliani scopriva la cosiddetta acqua
calda. Quanto alle capacità di un direttore artistico, certo che non
c'entrano con i soldi e le quattro orchestre; non a caso Cagli portò alla
Accademia Filarmonica Romana, istituzione a suo modo prestigiosa ma fuori
dai grandissimi circuiti, Jessye Norman per la leggendaria produzione di
Dido and Aeneas (produzione: cioè una esecuzione prodotta dalla Filarmonica,
con il proprio coro amatoriale e un complesso strumentale creato per
l'occasione). Ma nessuno diventa un "grande" direttore artistico se non ha
alle spalle molti soldi e solide strutture, dunque i soldi e le orchestre
c'entrano moltissimo non con le capacità, ma con la possibilità di
applicarle.
In sostanza, tutti hanno il diritto di essere visceralmente esterofili, ma
sarebbe preferibile che non cercassero di dare giustificazione razionale a
questa visceralità spacciando panzane belle e buone per verità assolute.


text:
On Wed, 21 Mar 2001 16:49:48 GMT, "Marco Righetti" o.
>
>Un esempio di vero direttore artistico č quello che, negli anni '70 (proprio
>quando la Sutherland rischiava di bloccarsi su un ridottissimo repertorio),
>ne intuě i possibili allargamenti in Donizetti (e che la costrinse a
>debuttare in Maria Stuarda e Lucrezia Borgia) o In Verdi (imponendole di
>debuttare in Trovatore) o le fece scoprire gli incantamenti di Esclarmonde.
Veramente la Sutherland aveva affrontato Donizetti molti anni prima.
Io ricordo di averla ascoltata in quella che fu, se non vado errato,
l'ultima stagione del vecchio Metropolitan il 12 ottobre 1964, prima
del trasferimento al Lincoln Center. Sutherland, creo' una memorabile,
irripetibile e incancellabile Lucia, diretta da Silvio Varvisio, con
la regia della Walmann e le scene e costumi dell'amico Attilio
Colonnello, che appunto mi invito' a quella rappresentazione.
Questo accadde durante la gestione durata quasi 22 anni del vero
grande "boss" dell'opera, Sir Rudolph Bing, viennese di nascita e
naturalizzato inglese. Fondatore dei festival di Glyndebourne e di
quello di Edimburgo, gesti' con abilita' mai piu' ritrovata da nessun
sovrintendente o direttore artistico, il piu' importante teatro
d'America. Lui stesso descrive, nel suo libro 5000 notti all'Opera,
come trovo il Metropolitan, quando ne assunse la direzione totale nel
1951. " Mi trovai davanti a cantanti che rifiutavano di fare le prove.
La compagnia ridotta a un approssimativo insieme di uomini e donne
slegati fra loro. "  Racconta  i suoi scontri con i membri del "board
of directors", con i soprani, i tenori, i direttori, i registi, i
semplici lavoratori del palcoscenico e con la stampa. Racconta della
necessita' di aver dovuto dare al teatro una nuova sede e dell'
insuccesso disastroso dell'inaugurazione del Linclon center, con la
prima assoluta di Antony e Cleopatra di Samuel Barber e la regia di
Zeffirelli.
Rudolg Bing intui' che occorreva rinnovare il teatro, importare
artisti dall'estero e cambiare il repertorio. Ebbe la fortuna di avere
un collaboratore tedesco, Robert Bauer, che viveva a Milano, ed aveva
una abilita' unica al mondo nello scoprire talenti.
Io ne ero amico, e con lui ho conosciuto, in teatro e nella vita
privata, grandi cantanti dell'epoca, come Bastianini, Cappuccilli,
Corelli e la Callas, nella notte di cui raccontai qualche mese fa.
Bing riusci' a dare una dimensione mondiale al Metropolitan, dove
durante la sua gestione approdarono tutti i grandi cantanti
dell'epoca, compresa la Callas,  i piu' grandi direttori, compreso il
tanto discusso Karajan.
Fu un esempio di come un vero manager teatrale, deve riunire in se le
doti del direttore artistico e dell' impresario. Abilissimo a capire
le qualita' dei cantanti, non si e' mai sbagliato. Bastava uno
sguardo, un'audizione al piano suonato dal vecchio maestro Muller, per
saper gia' chi avrebbe fatto carriera. Fu cosi', per Eugenio Fernandi,
che Bauer aveva scoperto proprio a Parma, e che parti' subito per New
York con la madre al seguito, dopo che Sir Rudolph l'ebbe ascoltato in
Via Maggiolini a Milano, per meno di 5 minuti.
La voce di Fernandi non duro' a lungo, un po' come quella della
Cerquetti, ma fu folgorante all'inizio.
>Tutti questi debutti (Maria Stuarda, Trovatore, Esclarmonde, ecc...) che
>permisero alla Sutherland di aprire un nuovo capitorlo della sua carriera,
>avvennero a San Francisco sotto la direzione artistica di Kurt Hadler,
Non credo che la Sutherland avesse bisogno dell'aiuto del direttore
artistico di San Francisco per allargare il suo repertorio. I ruoli
che l'hanno resa immortale, e le hanno valso il titolo di "La stpenda"
sono scaturiti da ben altri impegni che non il Trovatore del 75 a
S.Francisco ( 5 anni appena prima della sua interpretazione a Roma
della Lucrezia Borgia ) quando tu dici che era ridotta praticamente
alla frutta. Che senso avrebbe avuto farle aprire un nuovo capitolo
della sua carriera, 5 anni appena prima che diventasse "l'ombra di se
stessa" ?
Non esiste cantante che sul piano vocale possa averla sorpassata nel
suo repertorio ( Lucia, Sonnambula, Alcina, Elvira, Violetta, Amina,
Semiramide etc.) E non mi pare si possa parlare di repertorio ridotto,
ne' che occorreva aspettareil 75 per farle cantare il Trovatore, che
non ha lasciato una buona memoria.
Come sicuramente saprai, il teatro di San Francisco e' sempre stato un
teatro di "provincia" nel senso di vera provincia americana. Sostenuto
e finanziato da Gordon Getty, fondatore anche del meraviglioso museo
di Malibu'. Con i soldi del mecenate miliardario, l'opera di San
Francisco e' riuscita a mettere insieme importanti produzioni, con
cantanti di prim'ordine (strapagati) senza che tutto questo abbia
lasciato una vera traccia nel mondo della lirica. Oggi il teatro si e'
aperto verso soluzioni innovative, con cantanti americani giovani e
con opere di attualita'. Mi e' piaciuto immensamente "Il tram chiamato
Desire" musicato da Ansermet e cantato dalla Fleming due o tre anni
fa.
Ecco un'opera che meriterebbe di vedere il suo debutto alla Scala,
dove invece si guardano bene dal proporla.
>Il vero direttore artistico č colui che intuisce, che rischia e che non
>sbaglia!
>Non quello che, nel 1980, si ricorda che c'č una signora ultracinquantenne
>che, da vent'anni, va cantando il belcanto.
Appunto. Il sig. Hadler si e' ricordato della stessa signora nel 75,
per proporle il Trovatore. Non trovi che sia un po' strano per le
ragioni esposte sopra ?
Sono d'accordo che il vero direttore artistico deve avere le qualita'
che descrivi. Ma chi e' stato a questo livello? Che io ricordi sono
stati i grandi "boss" quelli che hanno mandato avanti i teatri, quando
riunivano magicamente il genio organizzativo all'intuizione artistica,
come, in un certo senso, Ghiringhelli, Grassi, Cagli (prima di Parma),
Salmhofer e Hilbert, dal pugno di ferro, che costrinse Karajan alle
dimissioni da direttore stabile dello Staatsoper, con lo stupido
pretesto del suggeritore italiano. Il ritorno in quel teatro del
grande direttore fu possibile solo nel 1977, data in cui la direzione
del teatro fu assunta da  Seefehlner, dopo la morte di Hilbert.
Giampaolo
______________________________________________________
" La pallida morte, batte con piede uguale,
  alle taverne dei poveri e alle reggie dei ricchi"
  Orazio
______________________________________________________


text:
Arrigo Quattrocchi <
ar.quat...@mclink.it
> wrote in message
99bgpj$d99$1...@diesel.cu.mi.it...
>
Caro Arrigo,
adesso mi sono veramente rotto le scatole.
Io penso che in fondo tu sia una gran brava persona.
Ma non sono più disposto a tollerare (cosa che finora ho fatto con una
pazienza che non mi è solita) l'arroganza con cui ti ritieni in diritto di
esprimere opinioni *non* sulle mie tesi ma su di *me*.
Pur ritenendoti meno documentato di quel che ami far credere, mi piacerebbe
molto parlare con te civilmente, perché (ripeto) ti ritengo una brava
persona e sono certo che hai diversi interessanti contributi da portare alla
discussione.
Peccato che tu, con un infantilismo e un'ingenuità che mi sconcertano,
continui a spostare l'obiettivo (e non solo con me) da uno scambio di
opinioni generali a considerazioni personali e a "giudizi" veri e propri
sull'interlocutore.
Addirittura manipolandone e stravolgendone le tesi.
E io questo non lo tollero.
Fra l'altro (ma questo riguarda te e non me) è segno di scarsissima maturità
dialettica.
Dato che, in passato ho cercato di farti notare che questo patetico
atteggiamento ti si può anche rivoltare contro, e dato che, in virtù del
fatto che non mi piaceva entrare in polemica con te, ho molto spesso evitato
di risponderti quando perdevi la misura, e dato che tutto questo non ha
prodotto, da parte tua, alcun frutto, ho deciso che d'ora in avanti ti
tratterò allo stesso modo.
E' un gioco ignobile, mi disgusta, è contrario a tutti i miei principi, ma
se tu lo vuoi giocare, io sono pronto...
Cominciamo pure a giocare.
La mia tesi è che le tue idee non sono tue idee ma il semplice frutto di
evidenti "interessi" professionali.
Tieni famiglia?
>  Poi, capisco che dopo
> avere suonato la cavalleria su questa palese invenzione, e solo per
cantare
> il solito ritornello dell'italiota ignorante, tu voglia tenere il punto.
Io affermo quel che penso.
Poi capisco che tu, per cantare il tuo solito ritornello della difesa dei
direttori artistici italiani e altri vari potentati,  voglia tenere il
punto.
Nulla di più ovvio...
Tieni famiglia?

Bravo! Bella cronistoria!
Peccato che la sappiano tutti!
Da un sapiente della tua fama ci si aspetta un po' di più!
Il fatto è che io non avevo detto "solo" voci leggerissime.
Avevo detto "anche"
E' ridicolo che mi citi la Antonacci o la Fleming.
E' evidente che dicendo *anche* avevo escluso proprio loro!
Inoltre non ho parlato affatto di "lirici leggeri".
Ho parlato di "voci leggerissime" in genere.
Quindi non necessariamente "lirici-leggeri", ma vocine, a cui si è affidato
un repertorio che invece fu scritto e pensato per uno dei più voluminosi
contralti-soprani del primo ottocento.
La tua solita pessima abitudine di manipolare ciò che gli altri dicono...
D'accordo che è uno dei tuo ferri del mestiere (alla faccia della
deontologia)!
D'accordo che ...tieni famiglia! Ma...insomma!
La Devia "é" leggerissima, eppure dei ruoli colbran si è fatta una
specializzazione.
La Aliberti (che tu, guarda caso, non hai citato) è un altro vocino lanciato
in Semiramide.
La Norberg-Schulz è un altro (più recente) vocino che abbiamo visto nel
Mosé.
Inoltre, con tutto il mio amore per la Cuberli, era a sua volta leggerissima
in rapporto ai ruoli Colbran (e fu a sua volta Semiramide).
Lo era anche la Ricciarelli, leggerina, se rapportata al peso vocale dei
ruoli Colbran (che pure ha cantato per tutta la carriera).
La Gasdia infine era leggerissima, anche se era un lirico, eppure cantava i
ruoli Colbran (non importa un fico che non facesse Lucia o Adina, io *non*
ho parlato di "lirici-leggeri"; ho parlato di voci leggere).
Quindi smettiamola di sparare panzane!
Anche se tieni famiglia... c'è un limite a tutto!
>
> I motivi per cui la Sutherland prima e la Anderson poi hanno voltato le
> spalle all'Italia possono essere discussi, ma, a mio modo di vedere, non
> hanno nulla a che vedere con le scelte di repertorio,
Il tuo modo di vedere è dettato unicamente dal bisogno di forzare la verità
sulla base dei tuoi pregiudizi.
Che,  inutile ripeterlo, sono legati alla celebrazione dei vertici dei
teatri italiani.
In fondo ti capisco!
D'altronde, tenere famiglia è tenere famiglia...
> bensì con questioni di programmazione a lungo termine, di agenzie, di
nuovi circuiti teatrali.
Ma non facciamoci ridere dietro!
Questa è la scempiaggine più clamorosa che hai sparato nel post!
E allora come facevano in tutti gli altri paesi del mondo ad avere la
Sutherland!
Ma per favore!
Ah, già! La  solita tesi dei misteriosi cachet bilionari dei divi legati
dello star sistem.
E già! In Italia si fa cultura!
Non si è schiavi delle divette di turno.
I divi preferiscono cantare nei teatrucoli di repertorio, senza prove,
arrivando alla generale...
In Italia non ci vengono perché qui si fanno le cose seriamente...
E, soprattutto, ... si tiene famiglia!
>
> Scusa Marco, ma queste sono due stupidaggini infilate in un colpo solo.
Scusa Arrigo, ma se facciamo il conto delle tue stupidaggini in questo post
c'è da rimanere basiti.
> Siciliani ha avuto molti meriti e molte intuizioni, ma la Sutherland non
> ebbe affatto bisogno di Siciliani per intuire il proprio potenziale
> belcantistico, le era noto da tempo. Siciliani scopriva la cosiddetta
acqua calda.
Per cambiare le carte in tavola, caro Quattrocchi, e stravolgere le
affermazioni dell'interlocutore bisogna essere abili e tu non lo sei
affatto!
Ho detto che "Siciliani capì il potenziale della Sutherland" non ho detto
che la Sutherland lo capì grazie a Siciliani.
Per giunta, non sei nemmeno documentato (cosa, vista la tua professione,
decisamente grave).
Siciliani comprese in un sol colpo che la Sutherland  avrebbe potuto
continuare il cammino della Callas nella riscoperta del Bellini meno noto,
aprire una nuova via nel Rossini serio e, infine, le fece aprire il capitolo
del virtuosismo francese.
Siciliani impose la Sutherland in *Beatrice di Tenda*, rischiando di offrire
un grande ruolo drammatico (simile a Norma) a una che fino a quel punto non
si era spostata da Puritani e Sonnambula.
E glielo fece debuttare nella Scala (Scallas) dove tutti ancora ricordavano
il Pirata.
Perché nessun altro direttore artistico ci aveva pensato?
Fu intuizione favolosa!
Fu la dimostrazione (ciò che non fu Lucia) che lo stile Sutherland poteva
applicarsi anche ai ruoli drammatici del belcanto (mai affrontati dalla
Sutherland prima di quella Beatrice).
Da Beatrice a Norma il passo è breve, come Siciliani sapeva bene.
Siciliani fece cantare alla Sutherland la *Semiramide* (ruolo che lei non
aveva mai cantato, anzi non si era mai avvicinata al Rossini serio).
Perché nessun altro direttore artistico ci aveva pensato?
La Sutherland rimase per vent'anni la Semiramide per eccellenza (e forse lo
è ancora) .
E questo non lo si deve a nessun'altro che a Siciliani.
Siciliani fece cantare alla Sutherland gli Ugonotti (ruolo che lei non aveva
mai cantato e che divenne un caposaldo della sua carriera).
Perché nessun altro direttore artistico ci aveva pensato?
Dopo quegli Ugonotti, Meyerbeer non fu più lo stesso.
E anche questo lo si deve a Siciliani.
Quindi non diciamo idiozie, per favore.
Non è facile, quali che siano i tuoi pregiudizi, prendermi per i fondelli.
D'accordo che tieni famiglia, ma non esageriamo!
> Ma nessuno diventa un "grande" direttore artistico se non ha
> alle spalle molti soldi e solide strutture, dunque i soldi e le orchestre
> c'entrano moltissimo non con le capacità, ma con la possibilità di
> applicarle.
Questa è una banalità pari solo alla sua totale inutilità.
"Senza soldi non si fa opera"!
Concetto veramente profondo! Degnissimo di te!
Grazie!
Il punto che sostenevo io però era assai diverso.
Io sostengo infatti che non si fanno grandi programmazioni semplicemente
gestendo molti soldi!
Basta vedere le attuali stagioni scaligere (MA NON SOLO) per capire come
molti soldi  (moltissimi) possono essere bellamente sperperati con
spettacoli di medio (se va bene) o basso (se va male) profilo.
Nulla a che vedere con le mitiche stagioni scaligere di Siciliani (che
probabilmente aveva anche meno soldi di Arcà).
Quindi ancora una volta hai capovolto il mio discorso.
Ma ti è andata male!
Questi tuoi giochetti non vengono bene sul NG!
Vengono meglio alla radio o sui giornali....
>
> In sostanza, tutti hanno il diritto di essere visceralmente esterofili,
E tutti hanno il diritto di aver l'interesse di manipolare la realtà, le
opinioni altrui, pur di giustificare tesi assurde e non documentate.
In una parola, di ...tenere famiglia.
> ma
sarebbe preferibile che non cercassero di dare giustificazione razionale a
> questa visceralità spacciando panzane belle e buone per verità assolute.
Da quando leggo il NG, non ho mai trovato persona più pronta a sparare le
balle più assurde e innammissibili (e di difenderle strenuamente) quanto te.
Capisco che la testarda negazione della realtà sia ciò che da sempre
insegnano alla tua scuola, ma questo NG non è una radio o un giornale da cui
si possa fare impunemente propaganda giustificazionista sperando di non
ricevere adeguata risposta.
Bene!
E adesso, sospendiamo per un attimo questo gioco.
E ricominciamo a parlare seriamente.
Questo è il tipo di post (imitato dal tuo modello) che io ti invierò d'ora
in avanti...
Metterò costantemente in dubbio la tua buonafede e la tua serietà (alle
quali, nonostante tutto, credo) finché tu non la pianterai con questo
sistema stupido e offensivo di esprimere giudizi personali (stupidi a loro
volta) su chi sta semplicemente difendendo le proprie convinzioni.
Io ho ottimi argomenti a sostegno delle mie tesi.
Ritengo che tu ne abbia altrettanti.
E allora cerchiamo di mettere sul tappeto semplicemente le nostre idee (e
gli argomenti che le avvalorano).
Il fatto che io sia "esterofilo" (il che non è, ma non importa) o che tu sia
"interessato" (il che, probabilmente, non è, ma non importa) è questione
assolutamente irrilevante ai fini di una discussione (una discussione
seria).
L'unica cosa che conta sono le tesi e le documentazioni a loro supporto.
Se sarai capace di discutere seriamente, mettiamoci pure una pietra sopra e
andiamo avanti.
Se invece preferirai continuare a esprimere grottesche e offensive opinioni
sul mio conto, a manipolare e stravolgere i miei argomenti, a insinuare
negli altri NGisti dubbi sulla mia buonafede, allora, caro Arrigo,
continueremo a divertirci per un bel pezzo, insultandoci reciprocamente, ma
almeno saremo in due a farlo. E il gioco, quando lo giocano tutti,  è assai
più divertente (almeno per me).
Salutoni.


author: Marco Marcelli

text:
Arrigo Quattrocchi wrote:
> > Mi consola poco che la Sutherland sia stata celebrata a Roma nel 1980,
> > quando non era che l'ombra di sè stessa.
>
> Affermazione gratuita. Come dire che oggi la Anderson è l'ombra di sé
> stessa. Era ancora ammirevole sotto tutti i punti di vista: estensione,
> volume, facilità di coloratura, personalità, classe.
>
Veramente in quel periodo (1980 o 1981, nn ricordo bene) la Sutherland venne a
cantare a Genova (in un recital, non in un'opera) ed era francamente alla
frutta. Io c'ero.
Il pubblico tutto le attribui' un'ovazione, ma piu' per la carriera che per il
recital.
--
========================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
========================


author: Marco Daverio

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3AB98064...@libero.it...
>
> Veramente in quel periodo (1980 o 1981, nn ricordo bene) la Sutherland
venne a
> cantare a Genova (in un recital, non in un'opera) ed era francamente alla
> frutta. Io c'ero.
>
Veramente in quel periodo la Sutherland cantň a Genova una Traviata
"scandalo" perchč abbandonň il palco prima della fine. Dopo di che non cantň
piů nč a Genova nč in Italia. Fu la prima e l'ultima volta che la sentii dal
vivo. Dirigeva, manco a dirlo, il marito Richard. Non mi sembrava fosse alla
frutta. Il problema era il tenore, tale Furlan, scandalosamente stonato.
Marco Daverio


text:
"Arrigo Quattrocchi" <
ar.quat...@mclink.it
> ha scritto nel messaggio
news:99bgpj$d99$1...@diesel.cu.mi.it...
L'unico soprano considerato
> lirico-leggero, all'epoca, che affrontava i ruoli-Colbran era la Devia,
che
> a dire il vero cominciň ad inserirli in repertorio qualche anno piů tardi,
> quando la sua voce era maturata
E la Serra ? Non ricordo se nella sua carriera a quell'epoca avesse cantanto
ruoli Colbran.
Marco Daverio


author: Giovanni De Merulis

text:
On Thu, 22 Mar 2001 03:11:36 GMT, "Marco Righetti"
<
marcor...@libero.it
> wrote:
>Tieni famiglia?
>Tieni famiglia?
>D'accordo che ...tieni famiglia! Ma...insomma!
>Anche se tieni famiglia... c'è un limite a tutto!
>D'altronde, tenere famiglia è tenere famiglia...
>E, soprattutto, ... si tiene famiglia!
>D'accordo che tieni famiglia, ma non esageriamo!
>In una parola, di ...tenere famiglia.
tu invece devi essere profondamente solo. E non ci vuole molto a
capirne il perche'........
Giov. Diemme
==================================
Le discussioni su Usenet sono libere.
E' l'intelligenza di chi scrive ad
essere opzionale
(Anonimo lucchese)
===================================
Giovanni De Merulis
deme...@iss.it


text:
Le polemiche personali e gli attacchi ai singoli non mi interessano nella
discussione su un NG. E infatti non ritengo di averli compiuti neanche in
questo caso. I miei interventi si sono rivolti a smontare quella che io
considero una palese falsità, e cioè che ci sia un "becerume italiota" che
si sarebbe rivolto al soprano xy con affermazioni del tipo: "hai commesso un
grave errore di repertorio", "sei un soprano leggero (freddo e perfetto)
che, da vecchia, ti ricicli come "attrice". Se questa tesi riguardasse
solamente il soprano xy non meriterebbe di essere oggetto di discussioni
così articolate, sia perché considerata infondata da tutti coloro che sono
intervenuti nella discussione, sia perché tutto sommato ci sono ingiustizie
più gravi alle quali assistiamo impotenti tutti i giorni. Tuttavia in
discussione non è tanto il soprano xy, di cui poco assai mi interessa,
quanto l'esistenza di un "becerume italiota" che coinvolgerebbe pubblico,
critica e operatori.
Non credo di poter essere accusato di nazionalismo, come
converranno coloro che hanno la bontà di ricordare (magari non
condividendoli) i miei post sull'esecuzione dell'inno di Mameli in presenza
del capo dello stato, ma non mi piace la sistematica denigrazione di ogni
cosa avvenga al di sotto delle alpi; e questo non già perché io nutra
incondizionato apprezzamento nei confronti del sistema produttivo italiano,
del pubblico e della critica, ma perché penso che solo una analisi franca e
anche impietosa ma scevra da pregiudizi e partiti presi possa portare a
individuare i mali reali della musica in Italia. Fra i quali non c'è la
tutela e la comprensione del repertorio belcantistico, che è fra le poche
cose che, bene o male, ha funzionato negli ultimi lustri.
Fra i mali italiani c'è invece una certa esterofilia, che porta ad esaltare
sopra ogni misura, personaggi, situazioni, prodotti, nei quali si indicano
esempi mirabili da imitare, mentre parallelamente si disprezzano personaggi,
situazioni, prodotti nostrani che meriterebbero un più cauto e più
equilibrato giudizio. Aggiungerei anche che non è l'imitazione di modelli
anche ammirevoli ma fioriti in realtà culturali molto dissimili che può
portare a una soluzione dei problemi reali, ma la realizzazione di "modelli
di sviluppo" nostrani, che sappiano rispondere alle necessità specifiche.
Dunque, individuare in un pregiudizio esterofilo la radice di quelle che io
considero cattive analisi sulla realtà italiana non vuole essere e non è
affatto un attacco personale. Non a caso, non ritengo di avere messo in
discussione la buona fede altrui (anche i parti della fantasia e le panzane
possono essere frutto di assoluta buona fede), e se il mio interlocutore si
è sentito toccato in tal senso ritengo che ciò dipenda essenzialmente da una
cattiva interpretazione di quanto ho scritto.
Quanto al reiterato "tengo famiglia" - questo sì un attacco personale che,
se non fosse preceduto dalla precisazione che viene fatto "per gioco",
sarebbe molto grave, perché insinuerebbe che tutta la mia attività
professionale è viziata da opportunismi; per tacere dei riferimenti alla mia
incompetenza di materia, che potrei confutare singolarmente (un esempio: la
Sutherland aveva già cantato Beatrice di Tenda prima di cantarla alla Scala)
se anch'essi non fossero stati avanzati "per gioco" - non posso certo
sperare in una lettura costante e attenta dei miei articoli, che da sola
fugherebbe credo ogni dubbio sulla mia reverenza verso istituzioni musicali
e direttori artistici di ogni livello. Mi limito a sperare che, anche
ridotto in stato di indigenza nei prossimi mesi per il crollo del sistema di
potere nei confronti del quale esercito la mia reverenza, mi rimarrebbero le
risorse per continuare a mantenere i miei unici contubernali, gli amati
felini domestici Figaro e Amina-Nerina.
E con questo, per quanto mi riguarda, il discorso è chiuso.


author: Rosario Gennaro

text:
Caro Marco
grazie per il tuo resoconto e scusa se non ti sono venuto a cercare stavolta
(dopo la Borgia a BO) ma ero attaccato a questa poltroncina in loggione che
ero riuscito a procurarmi ...
Condivido molte delle cose che hai detto, soprattutto i commenti sulla
grandezza drammatica della Anderson e inoltre sulla prestigiosa performance
di Daniela Barcellona.
Non so se hai ascoltato la trasmissione via radio il martedi precedente, ma
ho avuto l'impressione che le incertezze vocali della Anderson fossero
maggiori domenica sera. Quello che forse mi ha dato piu' fastidio sono stati
quei portamenti lunghi lunghi, quell'attaccare gli acuti da sotto (e qualche
volta restarci sotto) ... ma comunque compensati da un canto cosi' nobile e
triste. Nonostante i numerosi problemi vocali, sono uscito contento dal
teatro. Quando due cantanti come la Anderson e la Barcellona, riescono a
tirarti DENTRO l'opera, a farti partecipe, a darti qualcosa che rimane con
te ... cosa si puo' volere di piu ...
Rosario
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text:
Arrigo Quattrocchi <
ar.quat...@mclink.it
> wrote in message
99disf$9o7$1...@diesel.cu.mi.it...
> I miei interventi si sono rivolti a smontare quella che io
> considero una palese falsità, e cioè che ci sia un "becerume italiota" che
> si sarebbe rivolto al soprano xy con affermazioni del tipo: "hai commesso
un
> grave errore di repertorio", "sei un soprano leggero (freddo e perfetto)
> che, da vecchia, ti ricicli come "attrice".
Sono lieto, Arrigo, che, oltre a te, anche Marco Daverio (che infatti è un
ascoltatore di voci in gamba, abitutato a viaggiare all'estero) non credesse
alla tesi della Anderson soprano leggero.
Purtroppo voi siete stati gli unici due del NG a prendere posizione in
questo senso.
Le frasi "virgolettate" che ho scritto e che tu hai riportato erano rivolte
direttamente a molti miei cari amici (lettori del NG) che, in questi giorni
(parlando di Norma) si erano espressi proprio nei termini da me riportati
(non a caso fra virgolette).
Loro sanno bene a chi "quelle virgolette" erano riferite.
Alcuni di questi amici lo hanno anche apertamente dichiarato sul NG (forse
ti sono sfuggite alcune considerazioni dell'amico Lomi, al riguardo).
Nelle ultime settimane, ovunque mi voltassi in difesa di June Anderson,
quelli erano gli argomenti.
E ancora oggi, ho ricevuto un ricco messaggio privato da un carissimo amico
del NG (a cui risponderò prestissimo) che si chiede cosa resti alla
Anderson, oggi, visto che ha person acuti e agilità, l'unico suo punto di
forza.
Potrei anche citare (un anno fa) un famoso NGista (...moderatore) che, in
risposta a un mio riferimento alla Norma della Anderson a Parigi, disse che,
piuttosto che una coloratura alla frutta, era meglio la Sweeth.
Infine potrei citarti un'infinità di opinioni esterne al NG .
Visto che risale alla settimana scorsa, potrei perfino citarti il parere
espresso da un mio caro amico direttore artistico (caro amico, uomo di
cultura, ma - come lui sa bene - da me ritenuto particolarmente incompetente
come direttore artistico).
:-)
Ma fare nomi e cognomi e puntare il dito (oltre che di cattivo gusto, in
questa sede) non sarebbe affatto interessante.
Volevo solo denunciare un atteggiamento generalizzato (da me chiarametne
avvertito) di sorpresa, perplessità e diffidenza sul fatto che la Anderson
potesse cantare Norma.
Detto questo, non ho mai preteso di essere l'unico in Italia a ritenere la
Anderson l'unica Norma stilisticamente plausibile in circolazione.
Sarò anche spocchioso, ma non fino a questo punto.
Nel NG, ad esempio, è emerso che altre due persone (tu e Daverio) la pensate
come me.
E sono certo che ne esisteranno ben altri in Italia (sicuramente il già
citato Cagli, visto che l'ha scritturata).
Ma ho ragione di ritenere che non siano la maggioranza dei cultori e
operatori.
D'altro canto, sono d'accordo con te sul dato che, in passato e forse (in
parte) anche oggi,  l'Italia ha dato un buon contributo alla vicenda
interpretativa del Belcanto.
Nella generale monotonia delle nostre stagioni liriche, gli spettacoli più
interessanti sono spesso quelli del primo ottocento italiano.
>Se questa tesi riguardasse
> solamente il soprano xy non meriterebbe di essere oggetto di discussioni
> così articolate, sia perché considerata infondata da tutti coloro che sono
> intervenuti nella discussione,
No, ripeto! Solo da te e da Daverio.
Gli altri hanno (più o meno apertamente) avvalorato l'inadeguatezza di una
voce come quella della Anderson al personaggio di Norma.
> Non credo di poter essere accusato di nazionalismo, come
> converranno coloro che hanno la bontà di ricordare (magari non
> condividendoli) i miei post sull'esecuzione dell'inno di Mameli in
presenza
> del capo dello stato, ma non mi piace la sistematica denigrazione di ogni
> cosa avvenga al di sotto delle alpi;
Voglio chiarire anche la mia posizione, la quale, contrariamente a quanto ti
è potuto sembrare, non consiste affatto nel piacere di una sistematica
denigrazione dell'Italia.
Solo che ravviso un problema.
E sono certo di ravvisarne anche la causa.
Prima di consoscere personalmente (anche solo fugacemente) i nostri
direttori artistici, mi chiedevo quali fossero le strane ragioni per cui
l'Italia sembrava esclusa dai circuiti più importanti, o per cui (mentre nel
mondo la regia d'opera avanzava in modo grandioso) qui si continuava a dare
spazio a Pizzi, che replicava da vent'anni le stesse (mai veramente geniali)
figurazioni.
Mi chiedevo perché i nomi più autorevoli del canto e della direzione
d'orchestra preferissero affollare altri teatri, dando alla luce
interpretazioni storiche di cui da noi si parlava appena.
Mi chiedevo perché, ogni volta che si faceva da noi un Don Carlos o una
Salome, si facessero sempre le scelte di casting più scontate e più
sbagliate.
Mancanza di soldi? Interessi politici minacciosi? Indecifrabili complotti
internazionali?
Niente di tutto questo.
Non appena ho potuto lavorare o conversare con alcuni direttori o segretari
artistici ho capito tutto.
Ho visto uno dei più stimati e "competenti" direttori artistici italiani
scegliere l'interprete di una Nutrice della Donna Senz'ombra (ruolo
delicatissimo e geniale) semplicemente chiedendo al solito agente: "chi hai
che conosce la Nutrice della Donna Senz'Ombra?".
Ho visto un direttore andare in crisi per la cancellazione di un famoso
regista per un Così fan tutte...
Dovendo chiamare uno spettacolo già fatto, sarebbero bastati tre secondi (a
un competente) per fare mente locale su tutti i Così fan Tutte già
circolanti in Europa... ma costui non era al corrente di nessuno di essi.
Oppure avrebbe potuto ipotizzare una nuova produzione, ma di fronte al mio
timido suggerimento di Robert Carsen (già famoso in tutto il mondo) mi
rispose che, in quella produzione, non poteva rischiare con  (sic) uno
sconosciuto.
Un altro direttore artistico (questo veramente famoso), con cui scambiai due
chiacchiere durante una conferenza stampa,  arrivò a dirmi che "il giro di
Vite", come le altre (sic) "opere per bambini di Britten", risultava
difficile da proporre in Italia.
Possibile che non avesse mai nemmeno letto James?
Nel momento in cui dovrà organizzare un casting per quest'opera
(rappresentatissima in tutto il mondo) come farà costui a sapere se, nel
ruolo di Quint, è meglio un tenore come Langridge o come Rolfe Johnsonn o se
sarà il caso di puntare su un'altra tipologia vocale??
Niente di tutto questo!
Telefonerà all'agente e chiederà "chi hai che conosce Quint del Giro di
Vite"?
Un altro ancora (meno famoso, un semplice ...ex-assessore), a una cena,
rivelò di avere in mente di montare un'ambiziosa produzione delle Bassaridi
di Henze (che poi naturalmetne non vide la luce).
Io (che pure in quel tavolo ero il due di picche) osai suggerire (tanto per
fare un po' di pubblicità) di scritturare Anja Silja nel ruolo di Agave!
Costui scosse la testa, dicendo di averla sentita recentemente a Bologna nei
Lombardi (!!!!!!!!!) e di non averla giudicata all'altezza!
Si era confuso con Luciana Serra!!!
Poi, sia chiaro, non tutti arrivano a queste abiezioni.
Alcuni sono uomini di buona o ottima cultura, ma nessuno, almeno fra i tanti
che ho conosciuto io, si è mostrato con la stoffa e la professionalità del
vero direttore artistico.
Se voglio parlare della rivoluzione in corso dello Janacek all'inglese
(rivoluzione della più grande importanza, che sta rivoltando i criteri
interpretativi di questo compositore, e condotta da alcuni dei maggiori
direttori britannici in tutti i continenti,da Rattle a Gardiner) posso farlo
con un'infinità di appassionati (per esempio su questo NG), ma con nessun
direttore artistico da me conosciuto...
Provaci tu, Arrigo, per gioco,  a chiedere a bruciapelo a Cagli (tanto per
fare un esempio di uno fra i migliori in Italia) in cosa consiste,
stilisticamente, il nuovo Janacek all'inglese, e quali ne sono state le
principali tappe (Francia, Stati Uniti, Salisburgo...).
Sarà già molto se ti citerà l'integrale di Mackerras (che rappresenta la
preistoria del movimento).
Lissner lo sa, dato che ha affidato prima la Jenufa (a Parigi) poi il
Makropoulos (a Aix) a Simon Rattle.
Mortier, con tutti i suoi difetti, lo sa, visto che inaugurerà il festival
di quest'anno con la Jenufa diretta da Gardiner.
Se voglio parlare della grandiosa rivoluzione interpretativa che nel Nord
Europa si sta realizzando sulle opere di Puccini (il ciclo di Carsen ad
Anversa, ma anche i casi di Parigi-Bruxelles-Amsterdam) non troverò alcun
direttore artistico italiano in grado di sostenere la conversazione.
Provaci tu a chiedere a Cagli su quali tecniche teatrali e drammaturgiche si
basa questo nuovo linguaggio pucciniano.
Per questi motivi esalto la Scala e la Firenze degli anni '50.
NOn ho mai conosciuto personalmente Siciliani (per ovvie ragioni) ma
scorrendo le sue programmazioni (soprattutto quelle fiorentine) ci si avvede
che nulla di ciò che accadeva nel mondo gli sfuggiva.
A Milano e a Firenze, negli anni '50,  non erano solo in grado di produrre
le loro rivoluzioni in loco (il donizetti Callas - Visconti), ma erano anche
aggiornatissimi su tutto quello che avveniva altrove (il Wagner della Neue
Bayreuth, il nuovo Mozartismo viennese, le regie di Felsenstein o di
Rennert, lo Strauss di Mitropoulos, il Chaikovksij della Pavlova, le nuove
opere di Orff o Stravinskij o Britten..).
Non sono affatto esterofilo, Arrigo:  ho deciso di rimanere in Italia anche
professionalmente, perché credo a una rinascita, ci spero....
Ma non puoi immaginare i "magoni" che devo inghiottire
Nel mio lavoro, mi trovo spesso (molto in piccolo) a entrare in contatto con
gente che deve organizzare e finanziare rassegne o eventi musicali.
Anche nel piccolo, gestistono paccate di milioni.
Spesso sono assessori, direttori di teatrini...
spesso sono praticanti politici...
Ogni volta mi sento dire: "facciamo Verdi".
Oppure sono provati "tecnici", ex-docenti universitari, ex-musicisti, che
dicono:
"facciamo tutto fuorché Verdi! Basta con queste celebrazioni".
E poi non hanno idea di come si faccia Janacek o Haendel, perché non sanno
nulla delle rivoluzioni barocche in corso, delle programmazioni
internazionali, dei nomi che hanno realizzato i prinicipali e più recenti
contributi.
I miei attacchi sono rivolti ai criteri in base ai quali sono affidate le
programmazioni musicali italiane (ossia a politici, a ex-musicisti e a
studiosi, in nessuno dei casi "veri direttori di teatro").
Questa convinzione è alla radice dei miei attacchi.
L'attacco (inteso come sollecitazione e spunto di riflessione su un problema
esistente) può e deve risultare di sprone a chi si occupa di programmazione
artistica.
Ecco perché i miei attacchi al "becerume italiota" vorrebbero avere una
valenza costruttiva.
Soprattutto in un contesto di scambio e di incontro come questo NG.
Poi i miei attacchi possono essere anche non condivisi nello specifico (e
sul merito si può anche discutere) ma è ingiusto volerci mettere il cuore in
pace, cercando di farli passare per "panzane" e "stupidaggini" (tue parole)
per sostenere una "esterofilia viscerale" (altre tue parole).
Se io vivessi in Spagna, farei la stessa cosa con i teatri spagnoli.
E questo sarebbe segno di amore per la Spagna, non "esterofilia".
>Aggiungerei anche che non è l'imitazione di modelli
> anche ammirevoli ma fioriti in realtà culturali molto dissimili che può
> portare a una soluzione dei problemi reali, ma la realizzazione di
"modelli
> di sviluppo" nostrani, che sappiano rispondere alle necessità specifiche.
Su questo specifico punto sono soltanto in parte d'accordo con te.
L'opera è ormai un fatto internazionale, gli scambi non devono conoscere
confini. Il linguaggio che si parla è un linguaggio comune, una koiné
culturale...
Per cui, le differenze di livello fra i diversi paesi, sono ulteriormente
gravi.
Il Moussorgskij di Abbado fu un contributo favoloso e proprio per questo
girò il mondo: dall'Italia passò all'inghilterra, poi all'austria, poi alla
Germania.
Non direi che questi tre grandi paesi hanno "imitato" l'Italia.
Perché, invece, il Gluck di Gardiner non è mai arrivato in Italia?
Perché il Rameau di Christie non arriva? Perchè lo Strauss di Dohnanji?
Non di imitazione si parla, ma di conoscenza (e *contributo*) delle grandi
correnti internazionali.
Il festival di Glybdebourne, da sempre ai vertici nella definizione di uno
stile Mozartiano, nel 1965, allestì Anna Bolena con Gencer e Gavazzeni.
Si trattava di un riconoscimento a un filone interpretativo nato altrove,
quello della Donizetti-Renaissance.
Ma a Glyndebourne non si limitarono a importare uno stile.
Infatti la Gencer (già belcantista e donizettiana riconosciutissima) non
aveva ancora cantato Anna Bolena in scena... (solo una giovanile recita
radiofonica).
Quindi il direttore di Glyndebourne fece qualcosa di più che mostrare agli
inglesi i risultati della ricerca italiana su Donizetti.
Mostrò anche al mondo l'Anna Bolena di Leyla Gencer.
(In Italia la prima Bolena della Gencer la sentirono nel ...1978)!!
La Scala degli anni '50 importava e coproduceva i grandi  spettacoli
mozartiani e straussiani di Vienna.
I milanesi erano in tal modo aggiornati su un'importantissima rivoluzione
nata altrove.
Inoltre questo scambio ha concesso frutti insperati, nelle contaminazioni
con le produzioni tipicamente milanesi (la Lucia diretta da Karajan).
Ma la Scala non si limitò ad accogliere supinamente la rivoluzione
austriaca, anzi, **vi contribuì**.
Uno dei simboli della Vienna degli anni '50 resta la Marescialla di
Elisabeth Schwarzkopf, diretta da Herbert von Karajan.
Bene! Questa interpretazione storica non nacque a Vienna, e nemmeno a
Salisburgo, e nemmeno negli studi EMI: nacque alla Scala di Milano, nel
1952.
Ogni grande teatro deve essere aggiornatissimo su ciò che avviene nel mondo
(i particolarismi nazionali sono fortunatamente finiti con la seconda guerra
mondiale). Oggi gli stili e le correnti attraversano il pianeta.
Nei casi migliori, un grande teatro può, come si è detto, anche
*contribuire* all'evoluzione di quei filoni.
Che poi ogni teatro (se condotto da un grande direttore artistico) debba
anche farsi promotore di nuove scintille interpretative (che diano luogo a
nuove correnti) questo è altro fatto ancora.
Non ho mai detto il contrario.
Ma nel nostro paese, oltre a non "imitare" gli straniere, non si alimentano
nemmeno nuove tendenze e nuovi filoni.
Uno spontiniano del NG, documentato, acceso e appassionato (anche se
appartenente alla mia stessa categoria di "non simpatici") ha giustamente
spesso lamentato il fatto che, nella nostra tristissima Scala di oggi, un
grande capitolo poteva essere aperto, con l'esecuzione (e che esecuzione!)
dell'edizione critica di Vestale.
L'occasione fu talmente importante e riconosciuta che, a partire da essa, si
sarebbe potuta aprire una corrente da imporre nel mondo intero.
La stessa cosa che era avvenuta quando (nel 1957) fu rappresentata l'Anna
Bolena di Maria Callas e Luchino Visconti.
Di lì, nacque la Donizetti-Renaissance che ha nutrito generazioni di
appassionati e professionisti.
Si poteva approfittare della Vestale di Muti per fare la stessa cosa; ossia,
non solo riaprire il caso Spontini (e neoclassico in genere), non solo
rispolverare vecchi spartiti e prassi esecutive, ma anche fondare un nuovo
filone interpretativo e stilistico che avrebbe potuto muovere alla conquista
del mondo.
Muti (finalmente grande generale) avrebbe potuto inaugurare un ciclo
spontiniano alla Scala, esportarlo, inciderlo in tutte le salse...
Si sarebbero potuti scovare i cantanti giusti (come a suo tempo si scovarono
per Donizetti), creando una nuova generazione di interpreti.
Si sarebbe potuto definire un disegno registico-drammaturgico che avrebbe
potuto far scuola (non certo la Cavani, ma una cosa simile a ciò che
Ponnelle fece per il Rossini buffo o che Villegier o Mc Vicar, oggi, vanno
facendo per il repertorio barocco).
Alla Scala non sono stati capaci di andare oltre a questa Vestale.
> Dunque, individuare in un pregiudizio esterofilo la radice di quelle che
io
> considero cattive analisi sulla realtà italiana non vuole essere e non è
> affatto un attacco personale. Non a caso, non ritengo di avere messo in
> discussione la buona fede altrui (anche i parti della fantasia e le
panzane
> possono essere frutto di assoluta buona fede), e se il mio interlocutore
si
> è sentito toccato in tal senso ritengo che ciò dipenda essenzialmente da
una
> cattiva interpretazione di quanto ho scritto.
Diciamo, allora, che preferirei che le "panzane" venissero valutate in
quanto tali e senza cercarne la radice in motivazioni personali, come
un'esterofilia che (per inciso) non esiste.
>
> Quanto al reiterato "tengo famiglia" - questo sì un attacco personale che,
> se non fosse preceduto dalla precisazione che viene fatto "per gioco",
> sarebbe molto grave, perché insinuerebbe che tutta la mia attività
> professionale è viziata da opportunismi; per tacere dei riferimenti alla
mia
> incompetenza di materia, che potrei confutare singolarmente (un esempio:
la
> Sutherland aveva già cantato Beatrice di Tenda prima di cantarla alla
Scala)
:-)
Ehm... credo che, di ciò che ho scritto, potresti confutare solo quello! :-)
A dire il vero, sapevo che avresti subito smascherato questa mia
piccolissima forzatura.
Resta il fatto (ne converrai) che i termini del problema non ne risultano
affatto modificati.
Una cosa è cantare la Beatrice in un pacifico teatro periferico in cui le
rivoluzioni del nuovo Bellini anni 50 non sono ancora giunte (figuriamoci,
nel 1960), un'altra è cantarlo in quella stessa Scala dove quelle
rivoluzioni erano nate e in corso.
Soprattutto considerato che il gusto, il carisma, il vocalismo stesso della
Sutherland erano diversissimi da quelli della diva che quella rivoluzione
aveva (fino a quel punto) combattutto in prima persona.
Non si discute (in compenso) che il debutto in Semiramide e Marguerite di
Valois siano avvenuti alla Scala (e non altrove).
Poco importa che la Sutherland avesse già inciso le arie separate.
Se è per questo aveva inciso (e meravigliosamente) anche brani separati di
Ernani, Attila, Vespri Siciliani; ma nessuno (e tantomeno Siciliani) si
sognò di scritturarla in queste parti..
> se anch'essi non fossero stati avanzati "per gioco" - non posso certo
> sperare in una lettura costante e attenta dei miei articoli, che da sola
> fugherebbe credo ogni dubbio sulla mia reverenza verso istituzioni
musicali
> e direttori artistici di ogni livello. Mi limito a sperare che, anche
> ridotto in stato di indigenza nei prossimi mesi per il crollo del sistema
di
> potere nei confronti del quale esercito la mia reverenza, mi rimarrebbero
le
> risorse per continuare a mantenere i miei unici contubernali, gli amati
> felini domestici Figaro e Amina-Nerina.
Lo sai bene, ma, se è il caso di ripeterlo, lo ripeto (visto che un NGista
ben noto proprio per le buone maniere me lo ha fatto notare).
Ciò che ho scritto sul "tieni famiglia" non corrisponde in alcun modo non
solo alla ben nota serietà professionale di Quattrocchi, ma è lontanissimo
anche dalle mie più torbide e inconfessabili opinioni.
Proprio perché a persona professionalmente specchiata mi rivolgevo, ho
voluto giocare la carta di questo paradosso.
Volevo solo dimostrare che se, per smontare una tesi (di per se
assolutamente neutra) si gioca la facile carta delle "intenzioni"
dell'interlocutore (invece che rimanere al livello delle tesi), la
conversazione può degenerare immediatamente.
In passato mi sono scontrato per gli stessi motivi con un altro NGista che
accusava i miei post di essere una forma di "pubblicità" occulta.
Che la gente pensi quello che vuole di me, ma sul NG parlando di "questioni"
ci si limiti a parlare di "questioni".
Ci tenevo inoltre a non sentirmi più accusare di "esterofilia"; le mie
critiche alla conduzione degli eventi musicali italiani sono critiche di
"italiano".
Il confronto con stagioni estere di più elevato profilo culturale rispetto
alle nostre mi serve solo per avvalorare le mie critiche.
L'esempio (in questo caso Bruxelles, lo Chatelet, Amsterdam, Monaco, ecc...)
è solo dovuto alla volontà di far capire a chi non lo sapesse, che si può
far meglio di quanto si faccia da noi (sono balle le tesi che non ci sono
più voci, non ci sono più personalità, i registi sono tutti incompetenti,
ecc...)
Se i miei fossero solo discorsi astratti, li farei lo stesso (perché le
proprie convinzioni sono già un ottima base per una conversazione).
Ma dato che le mie *convinzioni* sono anche supportate dalla *prova* di ciò
che dico, ossia alcune programmazioni internazionali  (basta sfogliare il
programma -  GIA' USCITO - della stagione 2002-2003 dello Chatelet di
Parigi, per avvedersene), non vedo perché non dovrei servirmene.
Ma anche senza sfogliare le programmazioni estere, tutti abbiamo avuto la
prova tangibile di quale sia il divario fra il nostro standard e quello
estero, e precisamente l'anno scorso con i Dialoghi delle Carmelitane di
Amsterdam importato alla Scala.
In certi teatri esteri uno spettaclo di quel tipo è la norma (io ho visto
almeno una decina di regie di Carsen, oltre a Bondy, oltre a Decker, oltre a
Warner...) mentre da noi tutti hanno gridato al miracolo...
Persino sul NG ci sono raccolti commenti sbalorditi, entusiastici!
Prima ancora, un NGista filo-milanese, privo di qualunque obbiettività, ha
riportato commenti sbalorditi di un "normalissimo" spettacolo di Bruxelles
(l'Agrippina Jacobs-McVicar), normalissimo per i loro standard.
Un altro NGista (di quelli che mi hanno contestato) ha riportato una
recensione ugualmente sbalordita sul Mitridate dello Chatelet (arrivando
anzi a dichiarare, lui feroce anti-registi, di quanto gli fosse apparsa
determinante la regia moderna).
In realtà, non di miracoli si trattava, ma dal livello che l'interpretazione
operistica sta raggiungendo in altri paesi del mondo.
Se di una cosa mi si può accusare è proprio di nazionalismo (altro che
esterofilia).
E, in quanto nazionalista, non mi beo affatto dei risultati esteri, bensì
soffro che in Italia non ci si arrivi.
Marco Righetti


title: Eroi

author: Schillogeno

text:
Steve Fosset, miliardario americano, dopo aver tentato la via della
fama con traversate a nuoto e corse coi cani in Alaska, dopo 704
tentativi e 328 milioni di dollari spesi è riuscito a compiere il giro
del mondo!
Ora la sua vita ha senso compiuto.
E' pronto per un colpo alla nuca.
Schillogeno
-----------
"Does humor belongs in music?"
Frank Zappa, early '80
(per reply togliere le due acca prima della @)


title: Eroi

author: Moosbrugger

text:
"Schillogeno" <
schill...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:qep3iukl0808c7iil...@4ax.com...
> Steve Fosset, miliardario americano, dopo aver tentato la via della
> fama con traversate a nuoto e corse coi cani in Alaska, dopo 704
> tentativi e 328 milioni di dollari spesi è riuscito a compiere il giro
> del mondo!
Non mi pare una gran notizia. Con Alitalia e 3000 Euro ci sono buone
possibilità di farcela al primo colpo. ;-)
Ciao
Moos
--
In Italia, diceva un americano a un altro, i polli girano crudi per istrada.
Ennio Flaiano


title: Eroi

author: Daniele Sacchi

text:
> Steve Fosset, miliardario americano, dopo aver tentato la via della
> fama con traversate a nuoto e corse coi cani in Alaska, dopo 704
> tentativi e 328 milioni di dollari spesi è riuscito a compiere il giro
> del mondo!
>
> Ora la sua vita ha senso compiuto.
> E' pronto per un colpo alla nuca.
Secondo me è più pronto per un colpo alla nuca chi si rincoglionisce tutto
il giorno davanti ad un computer o in coda sulla paullese...
...mah...
Danielogeno


title: Eroi

author: alecs

text:
"Schillogeno" <
schill...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:qep3iukl0808c7iil...@4ax.com...
> Steve Fosset, miliardario americano, dopo aver tentato la via della
> fama con traversate a nuoto e corse coi cani in Alaska, dopo 704
> tentativi e 328 milioni di dollari spesi è riuscito a compiere il giro
> del mondo!
>
> Ora la sua vita ha senso compiuto.
> E' pronto per un colpo alla nuca.
>
>
> Schillogeno
> -----------
lui almeno il senso della sua vita lo ha trovato.
io al massimo posso rispondere a Schillogeno...
alecs.


title: i turbamenti di due giovani celeste

author: Luca Logi

text:
Parlavo alcuni giorni fa con una pianista, e per puro caso ho scoperto
che, come me, la signora ha alcuni anni fa suonato il Trittico di
Puccini con un noto direttore italiano; e precisamente suonando la parte
della celesta (strumento a tastiera, in cui i tasti azionano martelletti
che percuotono lame di acciaio). Io con una orchestra, lei con un altra;
ma con lo stesso direttore.
La difficolta' dell'inizio di Suor Angelica e' che la celesta inizia a
suonare da sola insieme con gli archi. Gli archi suonano accordi
impalpabili; la celesta ha una sonorita' dolcissima, ma pur sempre
ottenuta con una percussione, quindi va suonata con una certa decisione
comunque.
Allora, ai miei tempi il direttore dava una strano gesto di attacco:
diciamo che lo dava tre volte. Alla prima prova vado giu' con il primo
gesto del direttore, per scoprire che gli archi ritardavano l'attacco.
Mi trovo quindi a suonare in netto anticipo agli altri. Mi prendo il
meritato cazziatone, e da allora per attaccare ho sempre guardato la
punta dell'arco del primo violino, andando giu' con il tasto quando
iniziava a muoversi. Non ho piu' alzato gli occhi sul direttore e tutto
e' andato perfettamente.
La signora ha avuto lo stesso problema, a qualche mese di distanza. Lo
stesso direttore da' il solito attacco dove non si capisce una mazza, la
signora alla celesta suona con quello che sembra un attacco apparente ed
invece gli archi esitano. Anche lei si trova a suonare in anticipo. Il
maestro, con studiata scena, sbatte giu' la bacchetta e inizia lo stesso
cazziatone: "Signora, per favore, suoni insieme con i violini!" "Quale
dei violini?"
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: i turbamenti di due giovani celeste

author: Merlo

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1fma00i.1k5rat41c45ln8N%ll...@dada.it...
> Parlavo alcuni giorni fa con una pianista, e per puro caso ho scoperto...
'mbč?


title: i turbamenti di due giovani celeste

author: Daniele Zini

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1fma00i.1k5rat41c45ln8N%ll...@dada.it...
> Parlavo alcuni giorni fa con una pianista, e per puro caso ho scoperto
> che, come me, la signora ha alcuni anni fa suonato il Trittico di
> Puccini con un noto direttore italiano; e precisamente suonando la parte
> della celesta (strumento a tastiera, in cui i tasti azionano martelletti
> che percuotono lame di acciaio). Io con una orchestra, lei con un altra;
> ma con lo stesso direttore.
Caro Luca,
                adesso vogliamo i nomi!
Daniele


title: i turbamenti di due giovani celeste

author: Ale Redfiddler

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1fma00i.1k5rat41c45ln8N%ll...@dada.it...
> invece gli archi esitano. Anche lei si trova a suonare in anticipo. Il
> maestro, con studiata scena, sbatte giu' la bacchetta e inizia lo stesso
> cazziatone: "Signora, per favore, suoni insieme con i violini!" "Quale
> dei violini?"
rotfl
cambiate il direttore......
A.


title: Marco Polo

author: Veronica Medina

text:
Negli anni 80, (fine 80) c'era in televisione la seria Marco Polo.  Qualcuno
di voi si ricorda la musica e mi saprebbe dire chi l'ha scritta e se posso
trovarla da qualche parte?
Grazie raga'.
Ciao
Veronica


title: Marco Polo

author: Alberto d'Onofrio

text:
Veronica Medina
> Negli anni 80, (fine 80) c'era in televisione la seria Marco Polo.
Qualcuno
> di voi si ricorda la musica e mi saprebbe dire chi l'ha scritta e se posso
> trovarla da qualche parte?
Ricordo quello sceneggiato televisivo... noiosissimo !


title: Marco Polo

author: [onebit]

text:
"Veronica Medina" <
v.me...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:mVKqa.13693$K35.4...@news2.tin.it...
> Negli anni 80, (fine 80) c'era in televisione la seria Marco Polo.
Qualcuno
> di voi si ricorda la musica e mi saprebbe dire chi l'ha scritta e se posso
> trovarla da qualche parte?
ciao Veronica,
le musiche erano di Ennio Morricone e furono incise dalla Fonit Cetra nel
1982.
ciao,
Giancarlo


title: Marco Polo

text:
"[onebit]" <
onebitCA...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4YPqa.15159$K35.4...@news2.tin.it...

Ah ecco, non poteva essere di un'altra persona :)))
La serie la ricordo poco ma la musica mi e' rimasta  un po' in testa solo
che non l'ho piu ascoltata da allora.
Grazie onebit :))
Veronica


title: Marco Polo

text:
"[onebit]" <
onebitCA...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4YPqa.15159$K35.4...@news2.tin.it...
> le musiche erano di Ennio Morricone e furono incise dalla Fonit Cetra nel
> 1982.
>
> ciao,
> Giancarlo
Scusa onebit, l'ho cercata per scaricarla ma quella musica ha sicuramente un
titolo, come "Marco Polo" non trovo niente, sapresti dirmi il titolo di
quella colonna sonora ?
Grazie
Vernonica


title: Marco Polo

text:
"Veronica Medina" <
v.me...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:Z8dra.23927$K35.7...@news2.tin.it...
> Scusa onebit, l'ho cercata per scaricarla ma quella musica ha sicuramente
un
> titolo, come "Marco Polo" non trovo niente, sapresti dirmi il titolo di
> quella colonna sonora ?
>
> Grazie
> Vernonica
ciao Veronica,
possiedo l'audiocassetta originale e il titolo e' proprio "Marco Polo -
Colonna sonora originale dello sceneggiato TV".
Ecco l'elenco completo dei brani:
01. MARCO POLO (Titoli)
02. VERSO L'ORIENTE (Viaggio)
03. MONICA
04. LA LEGGENDA DELLA GRANDE MURAGLIA
05. CANZONE DI MAI-LI
06. IL SUD BRUCIA
07. MARCO POLO (Ornuz)
08. SALUTO ALLA MADRE
09. I CROCIATI
10. PRIMO AMORE
11. LA CITTA' PROIBITA
12. TEMA DI MARCO (Morte nel vento)
13. VERSO L'ORIENTE (Ripresa viaggio)
14. NOSTALGIA DEL PADRE
15. LA GRANDE MARCIA DI KUBLAI
16. AL SANTO SEPOLCRO
17. I MONGOLI
18. TEMA DI MARCO (Dialogo)
19. I SOGNI
20. ADOLOSCENZA
ciao!
Giancarlo


title: rvfvtvbmn

author: S.

text:
rvtvmnsac
kjtrqc,
jvbm.
(allevi, allevi, allevi).
no.


title: rvfvtvbmn

author: Simone Stella

text:
"S." <
s...@nospam.it
> ha scritto nel messaggio
news:ZmC6l.236176$FR.5...@twister1.libero.it...

ma questa pare una poesia di Lagnese. O almeno il filone letterario è
quello....
S


title: rvfvtvbmn

text: Entrambi abbiamo problemi di sonno.


title: Terza e Quarta Suite di Boismortier

author: Zadok (MdG)

text:
Chiudiamo oggi con le due ultime suite di J.B. de Boismortier, ricche
come sempre di suggestivi "piï¿œces de caractï¿œre", incluso il celebre
secondo movimento dalla terza suite, "La Puce".
Come introduzione abbiamo la piccola sinfonia d'apertura che Handel
scrisse nell'estate del 1750 per il suo interludio-oratorio in un
singolo atto THE CHOICE OF HERCULES (Ercole al bivio). In realtï¿œ ciï¿œ
deriva dalla musica di scena per l'ALCESTE che Handel scrisse l'anno
prima 1749, ma che per motivi ignoti non fu mai rappresentata. La
trascrizione non ï¿œ tratta dall'edizione settecentesca di Walsh,
essendone priva, ma direttamente dalle mani di Fernando De Luca.
George Frideric Handel - Sinfonia from "The Choice of Hercules" (London
1750)
  1. Andante-Larghetto-Recitativo
Joseph-Bodin de Boismortier - Quatre Suites de Piï¿œces de Clavecin, op.59
(1736)
Troisiï¿œme Suite en mi mineur
  1. L'Impï¿œrieuse
  2. La Puce (Piï¿œce en rondeau)
  3. La Navette (Bourrï¿œe en rondeau)
  4. La Flagorneuse (Piï¿œce en rondeau)
  5. La Belliqueuse (Allemande)
Quatriï¿œme Suite en la majeur
  1. La Veloutï¿œe (Piï¿œce en rondeau)
  2. L'Indï¿œterminï¿œe
  3. La Frï¿œnï¿œtique (Piï¿œce en rondeau)
  4. La Brunette - Doubles de la Brunette
Esegue il clavicembalista Fernando De Luca, ovvero Falerno Ducande -
pastore dell'Arcadia in Musica.
Buon ascolto.
http://www.gfhbaroque.it/sala_del_cembalo
Zadok
--
Handel Forever!

http://www.gfhbaroque.it

http://www.haendel.it


title: 78 anni dalla nascita di R.A. Moog

author: fathermckenzie

text:
inventore del sintetizzatore che prende il suo nome (vedi Google)

--
Haúte dé estin he krísis, hóti tò fôs elélythen eis tòn kósmon
kaì egápesan hoi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs, ên gàr
autôn ponerà tà érga (Gv 3,19)
Hoc est autem iudicium: Lux venit in mundum, et dilexerunt
homines magis tenebras quam lucem; erant enim eorum mala opera.


title: 78 anni dalla nascita di R.A. Moog

author: Peter & Pan ©

text:
Scriveva fathermckenzie mercoledì, 23/05/2012:
> inventore del sintetizzatore che prende il suo nome (vedi Google)

Credo che sia il doodle migliore tra quelli fino ad ora pubblicati.


title: 78 anni dalla nascita di R.A. Moog

author: Acremone

text:
 >
 > Credo che sia il doodle migliore tra quelli fino ad ora pubblicati.
 >
 >

Tra un po' ci daranno un'orchestra sinfonica in Javascript da suonare
col mouse.


title: 78 anni dalla nascita di R.A. Moog

text:
Il 23/05/2012 12:31, Peter & Pan © ha scritto:

> Credo che sia il doodle migliore tra quelli fino ad ora pubblicati.

è tutto il giorno che ci sto suonando su "Impressioni di settembre" :)



title: 78 anni dalla nascita di R.A. Moog

text:
Acremone ha spiegato il 23/05/2012 :
>  >
>  > Credo che sia il doodle migliore tra quelli fino ad ora pubblicati.
>  >
>  >
>
> Tra un po' ci daranno un'orchestra sinfonica in Javascript da suonare col
> mouse.

Il giorno del bicentenario dei Berliner Philharmoniker. Ma forse quel
di metteranno un ologramma come doodle :-)


title: F. Germani su RAdio Vaticana

author: r r

text:
Per chi se la fosse persa, ho registrato la puntata della trasmissione
organofila di R V dedicata a Germani.
Da brivido il 3° Corale di Franck. Il bitrate è basso (32) ma ne vale la
pena
Ciao


title: RAI 5 : Vesper not

author: luziferszorn

text:
Un po' di Jazz?
lz


title: RAI 5 : Vesper not

author: abc

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:07476f88-1412-44a8...@d28g2000yqc.googlegroups.com...
> Un po' di Jazz?
>
> lz
C'è stata una sovraesposizione di Vespri... o tutto o niente!
Stasera su Rai 5 (e in alta definizione su Rai HD) la diretta del Flauto
magico scaligero
http://parcodeinebrodi.blogspot.com/2011/03/il-flauto-magico-in-diretta-dalla-scala.html


title: RAI 5 : Vesper not

text:
On 20 Mar, 12:44, "abc" <
x...@xx.it
> wrote:
>
> C' stata una sovraesposizione di Vespri... o tutto o niente!
La mia impressione, caro "abc", è che Rai5 si sia ampiamente rivelata
come rete reazionaria: opporre questa edizione scaligera dei Vespri a
quella trasmessa in diretta da Torino ieri l'altro è funzionale alla
mistificazione collettiva e al lavaggio del cervello mediatico barra
culturale; peraltro teniamo conto che Raistoria non è un canale
pensato per le dirette (infatti in molti se la sono persa). Ce l'hanno
menata alla grande con Rai5 e l'opera, e Verdi, e le prime della
Scala: se le mandassero almeno tutte, compresa quella di Francesconi,
allora sarebbero più credibili. Anche perché dopo aver cassato la
programmazione di musica classica (14ore settimanali) ora questi (e
poi vorrei nomi e cognomi) hanno meno credibilità di un Gasparri.
lz


title: RAI 5 : Vesper not

author: Tino

text:
luziferszorn ha scritto:
>   peraltro teniamo conto che Raistoria non è un canale
> pensato per le dirette (infatti in molti se la sono persa).
occhio che questa sera c'e' una prima di Boccherini (partitura ritrovata).


title: RAI 5 : Vesper not

text:
Tino ha scritto:
> c'e' una prima di Boccherini (partitura ritrovata).
LOL, Bottesini...


title: RAI 5 : Vesper not

text:
On 21 Mar, 09:18, Tino <nospam@.> wrote:
> Tino ha scritto:> c'e' una prima di Boccherini (partitura ritrovata).
>
> LOL, Bottesini...
ma di che diavolo parli?
lz


title: RAI 5 : Vesper not

text:
luziferszorn ha scritto:
> ma di che diavolo parli?
Mi riferivo al concerto su rai storia di ieri. L' orchestra era la
Giuseppe Verdi. Hanno eseguito, cosi' si diceva, "Fantasia funebre alla
memoria del colonnello Nullo" in "prima mondiale con orchestrazione
moderna".


title: RAI 5 : Vesper not

text:
Tino ha scritto:
> "Fantasia funebre alla memoria del colonnello Nullo"
video clip
http://tinyurl.com/64atv7l


title: RAI 5 : Vesper not

author: Carlo Lanfossi

text:
On 22 Mar, 23:51, Tino <nospam@.> wrote:
> Tino ha scritto:> "Fantasia funebre alla memoria del colonnello Nullo"
>
> video cliphttp://
tinyurl.com/64atv7l
Il video è corrotto. Si riesce a caricarne una versione completa?


title: [OT?]: invito all'ascolto di musica demenziale

author: Gippe

text:
Ciao a tutti, alcuni miei amici tarantini hanno prodotto il loro primo cd di
musica demenziale. A mio avviso sono bravi. Sono stati anche per molto tempo
su radio deejaye hanno suonato come spalla ad eminenti cabarettisti.
Se vorrete ascoltarli ci sono le loro canzoni al seguente indirizzo.
http://www.lastfm.it/music/D%27Bitols/Bitology
Ciao
Gippe


author: Marco Marcelli

text:
Gippe ha scritto:
> Ciao a tutti, alcuni miei amici tarantini hanno prodotto il loro primo cd di
> musica demenziale. A mio avviso sono bravi.
Vero, bravi & divertenti! :-)
M
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


text:
Marco Marcelli wrote:
> Gippe ha scritto:
>
>
>> Ciao a tutti, alcuni miei amici tarantini hanno prodotto il loro
>> primo cd di musica demenziale. A mio avviso sono bravi.
>
>
> Vero, bravi & divertenti! :-)
>
> M
Ringrazio per loro ;-)
Li ho ascoltati tempo fa e devo dire che hanno fatto progressi...
Erano bravi già allora, ma son cresciuti musicalmente.
Quale brano ti è piaciuto di più?
Saluti
Gippe


text:
Gippe ha scritto:
> Quale brano ti è piaciuto di più?
Ma, forse quello di Cuccureddu!.......



text:
Marco Marcelli wrote:
> Gippe ha scritto:
>
>
>> Quale brano ti è piaciuto di più?
>
>
> Ma, forse quello di Cuccureddu!.......
>
> M
Mitico il Cuccureddu!
Invece ti dico che la storia di Gina è una storia vera, ovviamente letta con
gli occhi dell'ironia.
Saluti
Anch'io tifo per Cuccureddu, ma, ben intesi: FORZA INTER!
Saluti
Gippe


text:
Gippe ha scritto:
> Invece ti dico che la storia di Gina è una storia vera, ovviamente letta con
> gli occhi dell'ironia.
Avevo notato pure quella, e pensavo di trasmetterne il link a mia madre
(che si chiama Gina), ma dopo averla ascoltata non m'e' parso il caso!
:-)))))))))
> Anch'io tifo per Cuccureddu, ma, ben intesi: FORZA INTER!
Non ci siamo.
FORZA VIOLAAAAAAAAAAAAA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :-))



author: v i n i x ©

text:
On Tue, 02 Dec 2008 13:25:58 +0100,
marco.m...@nomail.com
 (Marco
Marcelli) wrote:
>> Anch'io tifo per Cuccureddu, ma, ben intesi: FORZA INTER!
>
>Non ci siamo.
>FORZA VIOLAAAAAAAAAAAAA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :-))
Mi riaffaccio dopo un bel periodo di assenza ...
Ho debitamente dribblato i post politici e mi imbatto in questa roba
qua. Un indossatore di scudetti altrui che polemizza con un listato a
lutto. Direi che posso tranquillamente prolungare il mio periodo di
assenza.
"Altrove è l'unico posto possibile"
ciao


text:
v i n i x © ha scritto:
> Un indossatore di scudetti altrui che polemizza con un listato a
> lutto. Direi che posso tranquillamente prolungare il mio periodo di
> assenza.
Certo che sentirsi dire queste cose da un nipotino di Moggi e Giraudo,
gran brave persone, e' quantomeno originale....
MM



text:

Le regole sono il nutrimento per ogni civil consorzio, strano che alle
ferovie dello stato non ne abbiano insegnato il rispetto.
Moggi e compagni, realizzata la famosa Banda Bassotti, pensavano di
manipolare con facilità il potere allinterno e all'esterno del mondo del
calcio. Peccato che in molti ci abbiano creduto... ma è la solita storia non
importa da dove provenga ma che ci sia.
Nello sport se qualcuno bara passa la medaglia a chi sta subito appresso, e
questo è avvenuto malgrado la sistematicità di alcuni provvedimenti
disciplinari a favore della Juventus ma soprattutto a sfavore dell'Inter, la
quale poteva godere -per affermazione televisiva in stile mafioso, dal Moggi
che si gongolava del titolo "Re del mercato"- di un secondo posto se
avessero fatti i bravi!!!
Assurdi.
Adesso deve toccare a quel delinquente di Lo Monaco che si è permesso di
esprimersi con toni mafiosi verso giornalisti, allenatori, presidenti e
addiriura ha offeso la memoria di chi ha dato la vita per il suo calcio
corrotto e marcio: l'ispettore Raciti.
Solidarietà al giornalista che puntalmente caccia dalle conferenze stampa
del Catania. Per me dovrebbero andare a giocare i tornei scapoli-ammogliati.
Ovviamente arbitrerà Luciano Moggi col fischietto da capo stazione!
Saluti ai gobbi
> "Altrove è l'unico posto possibile"
>
> ciao
Gippe ;-)


text:
On Wed, 03 Dec 2008 10:41:10 +0100,
marco.m...@nomail.com
 (Marco
Marcelli) wrote:
>Certo che sentirsi dire queste cose da un nipotino di Moggi e Giraudo,
>gran brave persone, e' quantomeno originale....
Touché. Confesso di sentire lo strazio di un'esistenza corrosa
dall'invidia verso quei fortunati che possono gioire di essere nipoti
di vittoriocecchigori.


text:
v i n i x © ha scritto:
> Touché. Confesso di sentire lo strazio di un'esistenza corrosa
> dall'invidia verso quei fortunati che possono gioire di essere nipoti
> di vittoriocecchigori.
Noi il Ceccogrullo l'abbiamo cacciato.
Voi i due simpaticoni ve li tenevate ben
stretti........
--
========================
Marco Marcelli - Genova
========================


text:
Marco Marcelli wrote:
> v i n i x © ha scritto:
>
>> Touché. Confesso di sentire lo strazio di un'esistenza corrosa
>> dall'invidia verso quei fortunati che possono gioire di essere nipoti
>> di vittoriocecchigori.
>
>
> Noi il Ceccogrullo l'abbiamo cacciato.
> Voi i due simpaticoni ve li tenevate ben
> stretti........
direi che li rim-piangono pure....
Mi sembrava la pubblicità di quelle agenzia di scommesse: "Ti piace vincere
facile?".
Basterebbe far vedere Moggi all'opera con qualche arbitro e poi i giocatori
alzare la coppa
Bon ci bon ci bo bo bò, bon ci bon ci bo bo bò
;-)


text:
On Wed, 3 Dec 2008 17:55:02 +0100, "Gippe"
<gippe69...@ANCHEQUESTOtiscali.it> wrote:
>Ovviamente arbitrerà Luciano Moggi col fischietto da capo stazione!
E vorrei vedere ...
Nel civil consorzio c'era Tronchetti-Provera (CdA Indossatori) alla
moviola delle intercettazioni e Guido Rossi (CdA Indossatori) a
fischiare nel campo. Un civil consorzio che più che nutrirsi di
regole, se le divorava. Comunque e' l'Italia questa: c'è sempre una
questione morale per consolarsi.
Ma noi portiamo sana pazienza. I nostri tunnel bui sono sempre brevi e
abbiamo magnifici pontili da dove osservare i cadaveri che passano ...
ciao


text:
v i n i x © wrote:
> On Wed, 3 Dec 2008 17:55:02 +0100, "Gippe"
> <gippe69...@ANCHEQUESTOtiscali.it> wrote:
>
>> Ovviamente arbitrerà Luciano Moggi col fischietto da capo stazione!
>
> E vorrei vedere ...
> Nel civil consorzio c'era Tronchetti-Provera (CdA Indossatori) alla
> moviola delle intercettazioni e Guido Rossi (CdA Indossatori) a
> fischiare nel campo. Un civil consorzio che più che nutrirsi di
> regole, se le divorava. Comunque e' l'Italia questa: c'è sempre una
> questione morale per consolarsi.
>
Non penso che abbiano fatto illecite per controllare il sistema, così come
hanno fatto la BB (Banda Bassotti).
Gli unici illeciti sono stati quelli tirati fuori sempre dalla premiata
ditta, che hanno gridato allo scandalo quando ci son state le
intercettazioni che, da un punto di vista giuridico sono deplorevoli, ma da
un punto di vista umano sono state condivisibili e giuste in quanto qualcuno
doveva tutelarsi e tutelare i milioni di imbecilli che credono nelle fatiche
di quattro deicienti che corrono e che quando cambiano strada dicono di
"condividere il progetto", a mio avviso, senza sapere di cosa stiano
parlando ma espresso perché fa figo.... specialmente con le cuffie dell'iPod
in bella mostra.
Il peccato della controparte non certo giustifica il comportamento mafioso e
dispotico imposto dal capostazione.
Giustizia speriamo che sia fatta.
Mi dispiace solo per i complici che non hanno avuto quel che si
meritavano.... e mi riferisco ai cugini rossoneri.
La mia teoria?
Dietro a tutto c'erano gli Agnelli i quali erano stanchi dei continui
attacchi gratuiti volti a diseredarli dall'impero a loro destinato. Le
fotografie e lo scandalo di Lapo era stato commissionato, guarda caso c'era
uno stesso fotografo apparso in diverse azioni moggiane.....
Gli Agnelli si son mossi ed hanno avuto anche il sostegno politico di
qualcuno, in cambio del mitezza della condanna che praticamente gli ha
assolti dalle loro chiare e grandi responsabilità.
Comunque per noi l'alfabeto è fatto di una sola lettera A e del piero per
imparare a leggere la B è andato anche da CEPU.
Ahahahahaha
Saluti
INTER



text:
Gippe wrote:
> v i n i x © wrote:
>> On Wed, 3 Dec 2008 17:55:02 +0100, "Gippe"
>> <gippe69...@ANCHEQUESTOtiscali.it> wrote:
>>
>>> Ovviamente arbitrerà Luciano Moggi col fischietto da capo stazione!
>

CAMBIERO' SPACCIATORE
minchia come ho scritto 8-0 !!!!!!
Saluti


text:

> Guarda, non sono riuscito ad andare oltre "orsetto del
> cazzo" perché... perché è FANTASTICA e sono entrato in
> loop, sicuramente ascolterò anche il resto. Favolosi, è
> proprio il mio genere!
ahahahah
ROTFL
Mi fa piacere, credimi. Riferirò a Vito (il tastierista) che è allo
sportello postale a Taranto ;-) ma molto a suo agio sulle tastiere.
Sta per diventare papà ma credo che ci saranno grossi problemi: non si saprà
chi sarà il vero BIMBO!
Ciao volatile pristorico ;-)
A presto, magari meno di sfuggita ;-)
Gippe


author: Lorenzo P.

text:
Gippe ha scritto:
> INTER
rotfl
Certo che questo ng è proprio un covo di serpenti indossatori
perdazzurri , col corollario di qualche sfigato viola ('e ho detto
tutto' cit.) e poco più


text:

If Lorenzo is black&with Then
    MsgBox "ma va via gobbaccio della malora: vi è piaciuto vincere facile e
con l'inganno per tanti anni?" & Bocibocibobobò.mp3
end if
If Lorenzo is balck &red Then
    MsgBox "ma vergognatevi e andate a fare i tornei negli ospizi e
smettetela di piangere criticando chi è più in palla di voi. Mandate a fare
la famiglia adams a Galliani, ovviamente la aprte di ZIo Fester!" &
TadaDàclapclap.mp3
end if
Saluti
Gippe


text:

Ovviamente
;-)


text:
On Thu, 4 Dec 2008 16:04:37 +0100, "Gippe"
<gippe69...@ANCHEQUESTOtiscali.it> wrote:
>La mia teoria?
>Dietro a tutto c'erano gli Agnelli [...]
E' risaputo che chi sceglie di tifare Inter ha qualche grave disordine
psicologico, ma è anche risaputo che spesso i fan degli indossatori
riescono a dare il meglio di sé in altri campi, vedi Davidino tanto
per fare il primo esempio che mi viene in mente. Orbene, non saprei
dire quale sia il tuo campo di eccellenza ma mi sento del tutto
tranquillo nell'affermare che non è certo quello della storiografia
dietrologica. Qualsiasi approfondimento ermeneutico de "La mia
teoria?" sembra convergere al concetto di zero assoluto, ovvero a
quella temperatura dove i movimenti termici molecolari sono
inesistenti e con essi anche le funzionalità neuronali.
In sostanza pare di comprendere che siano stati gli stessi Agnelli a
far scoppiare lo scandalo vendicandosi di Moggi, il cui fotografo di
fiducia avrebbe ripreso un Lapo groggy all'uscita del party
compromettente. Se così fosse sarebbe quasi da esserne lieti e
attendere fiduciosi il casino che potrà combinare più avanti Moratti,
la cui bischeraggine è pari almeno a quella di Vittoriocecchigori e di
certo superiore di almeno sette ordini di grandezza a quella degli
Agnelli. Qualunque degli Agnelli ... e ho detto tutto.
ciao


text:
v i n i x © wrote:
> On Thu, 4 Dec 2008 16:04:37 +0100, "Gippe"
> <gippe69...@ANCHEQUESTOtiscali.it> wrote:
>
>> La mia teoria?
>> Dietro a tutto c'erano gli Agnelli [...]
>
> E' risaputo che chi sceglie di tifare Inter ha qualche grave disordine
> psicologico,
Certo!
>ma è anche risaputo che spesso i fan degli indossatori
> riescono a dare il meglio di sé in altri campi, vedi Davidino tanto
> per fare il primo esempio che mi viene in mente. Orbene, non saprei
> dire quale sia il tuo campo di eccellenza ma mi sento del tutto
> tranquillo nell'affermare che non è certo quello della storiografia
> dietrologica.
Non credo!
Potrei produrti documentazione appropriata derivante dal mio personale
archivio giornalistico... Troppa goduria nel vedere alcuni titoli, anche se
nascosti in qualche trafiletto!
Qualsiasi approfondimento ermeneutico de "La mia
> teoria?" sembra convergere al concetto di zero assoluto, ovvero a
> quella temperatura dove i movimenti termici molecolari sono
> inesistenti e con essi anche le funzionalità neuronali.
-273,15 °C = 0 °K
>
> In sostanza pare di comprendere che siano stati gli stessi Agnelli a
> far scoppiare lo scandalo vendicandosi di Moggi, il cui fotografo di
> fiducia avrebbe ripreso un Lapo groggy all'uscita del party
> compromettente.
Ovviamente nella mia confusione espositiva (sono un campione!!!), volevo
dire che dietro alla "scoperta" e alla denuncia dello scandalo "pallone
pulito", si ha ragione di pensare che ci fossero gli Agnelli, in quanto (si
presume) avrebbero subdorato una "scalata" al loro impero!
Non certo mi riferivo agli imbrogli.
Cioè gli Agnelli sono maestri in "manipolazioni".... ricordi la partita che
l'Inter fece giocare ai ragazzini perché venne ripetuta a causa di una
ARBITRARIA decisione della federazione?
Non so se ne sono capaci gli attuali Agnelli di procedere sulle strade degli
avi!
Se così fosse sarebbe quasi da esserne lieti e
> attendere fiduciosi il casino che potrà combinare più avanti Moratti,
> la cui bischeraggine è pari almeno a quella di Vittoriocecchigori e di
Vittoriocecchigori non è per niente paragonabile al capostazione... per
favore. Quando ha sbagliato ha immediatamente pagato e anche in malo modo.
Forse più di quanto meritava!
Il vostro, invece, era continuamente a presenziare le trasmissioni
televisive per conquistarsi il beneplacito comune. Ricordi l'insurrezione di
Curzi alla trasmissione della Ventura? Era ora di smetterla col pagliaccio
del calcio che doveva decidere anche il palinsesto delle trasmissioni
sportive RAI notoriamente pagate dai soldi dei contribuenti!!!
Ciao
B come barca, B come Banco, B come Juve
;-)


text:
On Sat, 6 Dec 2008 10:39:49 +0100, "Gippe"
<gippe69...@ANCHEQUESTOtiscali.it> wrote:
>Vittoriocecchigori non è per niente paragonabile al capostazione...
Veramente lo paragonavo a Moratti ...


text:
On Sat, 6 Dec 2008 10:39:49 +0100, "Gippe"
<gippe69...@ANCHEQUESTOtiscali.it> wrote:
>Vittoriocecchigori non è per niente paragonabile al capostazione...
Veramente lo paragonavo a Moratti che non mi risulta essere mai stato
capostazione. Non so neppure esattamente quale mestiere faccia se non
quello di spendere gli utili dell'azienda di famiglia acquistando
qualunque giocatore si affacci sul mercato, creando organici di
qualche migliaio di giocatori, dei quali sono buoni lo 0,3% (il
migliore dei quali , sa va sans dire, pescato proprio dal
capostazione). Un uomo che di faccia pare una scimmia e costruisce le
squadre come le scimmie che, battendo a casaccio sui tasti di una
macchina da scrivere riescono sfruttando qualche legge statistica a
produrre materiale intelligibile.
A pensarci bene un paragone offensivo per il vittorione.
ciao


text:
v i n i x © wrote:

Mah, questo tuo appunto pone il punto alla discussione, in quanto denota una
profonda "ignoranza" in materia!!! Gli acquisti fatti da Moratti sono stati
quelli iniziali ed è ARCINOTO che l'Inter abbioa gestito in maniera
parsimoniosa il mercato, rinunciando anche a grossi capricci. Ovviamente è
eccessivo parlare, in questo campo, di risparmie quantaltro, ma a confronto
delle altre società si. Compreso il Genoa di preziosi che a metà campionato
s'è ritrovato rinnovato completamente.
La gestione Moggi puntava proprio su questo tasto, ed un'azione fondamentale
della manovra di gestione era screditare Moratti in fase di mercato ed
esaltare le sue operazioni contestualmente alla extra-valutazione di
giocatori di mediocre valore.
E' stato davanti agli occhi di tutti il sistema delle convocazioni in
nazionale (e parzialmente continua oggi!) con calciatori del calibro di
Legrottaglie o altri sconosciuti che son spariti dalla scena del mercato
delle grandi squadre.
Dopo la nazionale Legrottaglie divenne addirittura un caso all'interno della
squadra gobba.
Stringendo, insomma: è risaputissimo che Moratti sia stato oggetto di
ingiurie pesanti ed arbitrarie. Facciamo l'elenco dei calciatori-polpetta
della Juve (che Moggi sperava di valorizzare con le convocazioni in
nazionale)? O meglio ancora. Facciamo anche l'elenco degli alleati rossoneri
delle polpettissime a suon di migliaia di euri e che adesso sono scomparsi
dal circuito internazionale? Vogliamo parlare dei miracoli di MilanLAB?
ahahahahah
Era puntuale la diffamazione giornalistica.
Una su tutte!
Ricordo come se fosse ieri una dichiarazione dell'allora allenatore della
Reggina, De Canio (GEA). La partita finì 3-0 se non erro per i nerazzurri.
Furono infotunati in maniera quasi sistematica Emre e Vieri, che rimasero
fuori non ricordo per quanto tempo (per Emre si parla di mesi). Ai microfoni
lasciò sconcertati tutti in quanto fece una dichiarazione che non stava né
in cielo né in terra, lamentandosi dell'Inter. Quando i giornalisti e
commentatori lo invitavano ad esprimere i motivi di queste lamentele e/o
accuse, egli diceva semplicemente: "L'Inter ha meritato ma non si fa così!"
e lo ripeteva come se fosse una canzoncina imparata a memoria!!!
Chi ha tentato di distruggere Moratti facendolo dissanguare (ma così non era
in quanto le spse di mercato della Juve sono state di gran lunga mggiori
rispetto a quelle dell'Inter. Il nuovo direttivo della Juve, col consiglio
di amministrazione ha dovuto faticare non
poco per appianare il bilancio...!!!
>
> A pensarci bene un paragone offensivo per il vittorione.
Magari ce ne fossero di più di uomini come Moratti, sarebbero presi ad
esempio come persone corrette invece di elevare a modello gli imbroglioni
che con l'inganno si ritrovano il potere!!!
>
> ciao
Cerca di evitare i dicunt e i narrant e considera le cose nella loro realtà!
Saluti ;-)
Gippe


text:
On Sun, 7 Dec 2008 11:11:51 +0100, "Gippe"
<gippe69...@ANCHEQUESTOtiscali.it> wrote:
>le spse di mercato della Juve sono state di gran lunga mggiori
>rispetto a quelle dell'Inter
Ok, mi arrendo; la Weltaunshaung degli indossatori di scudetti altrui
è al di là delle mie facoltà mentali.
ciao


text:
v i n i x © ha scritto:

A VINI'!!!!!!!!!!!!!
Anziche' difendere l'indifendibile, torna
un po' dalla tua creaturina (IAMC) !!!!!!!!!!



text:
v i n i x © wrote:

Ahahahahaha
Ciao Vinicio, pare che siamo stati "bacchettati" in altro thread...
Sightreading wrote:
"Sono OT che evidentemente riscuotono l'interesse di qualcuno, come p.e.
quello in corso sul calcio (di cui a me non importa una fava, e infatti
non lo leggo)."
Ehehehehe
Se sa significa che l'ha letto perché l'oggetto del mio post parlava di
musica demenziale ;-) Mah
Almeno ci siam divertiti un po'.... spero ;-)
A presto