title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:9p1thp$d0l$1...@e3k.asi.ansaldo.it...
>
> "Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> wrote
>
>
> > > Berlusconi e' un deficiente.
> > > A prescindere.
> > > Ma stavolta ha detto una cosa giusta.
> >
> > il problema è che la ha detta in un contesto del tutto sbagliato.
> > E che un capo di governo non può fare uscita da bar sport.
> > E non facciamo finta che il contesto non abbia importanza.
>
>
> Guarda, Ale, che se leggi altri miei post vedrai che, stavolta, la penso
> come te.
> Un presidente del Consiglio che in un frangente delicato come questo va a
> dire certe cose in un concesso internazionale e' un imbecille o un
> criminale.
>
> A prescindere dal fatto che possa aver ragione o meno.
ach so.
Skius mi, avevo capito male.
sciau
Ale


title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

author: Ale Redfiddler

text:
"Cesare Simonetti" <
hal...@split.it
> ha scritto nel messaggio
news:3bb499a1...@news.split.it...

scusa, ma quando mai si dice sempre e comunque quello che si pensa?
Solo gli psicotoci e i bambini piccoli lo fanno.
Ma andiamo....
A.


title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

author: Luca Logi

text:
Leonardo Bignami <
lbig...@tiscalinet.ch
> wrote:
> Questi sono i guai che succedono quando al governo non c'è un politico
> di professione ma un imprenditore. Quest'ultimo è pur sempre un uomo,
> mentre il primo ha il dono genetico di riuscire a far credere che sta
> leccando il c.lo mentre in realtà vi sta infilando dentro una sup..sta
> da 4 Kg.
Se tu credi che un imprenditore non sia capace di mettertelo nel
didietro mentre ti sta leccando, ti invito a studiare un po' l'Elisir
d'Amore di Donizetti, e segnatamente il personaggio di Dulcamara. (O
anche: comprare un orologio Rolex su una televendita dei canali locali,
stipulare un abbonamento a fastweb, etc.)



title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
On Fri, 28 Sep 2001, Cesare Simonetti wrote:
> On Fri, 28 Sep 2001 08:00:11 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>
> >E allora Berlusconi da che parte sta?
>
>  [Berlusconi]
> Ha osato dire quel che pensano tutti ( cagando fuori dal   proverbiale
> vaso ) e allora e' un invasato razzista.
Se questo e' quello che pensano tutti in occidente, allora non
siamo molto meglio dei talebani (per me distruggere la cultura
di un popolo non e' meno grave che ammazzarne una parte).
Voglio sperare che cosi' non sia, altrimenti davvero l'unica
cosa che ci distingue e' la minore (ora, per ora)
sanguinarieta'...
Secondo me e' stata semplicemente una grandiosa boiata detta da
una persona che non sa cosa sia la cultura, e cosa essa
rappresenti per la crescita spirituale di un popolo.  La cultura
non e' una mercanzia.  Altrimenti la colonna sonora di Titanic
sarebbe una delle espressioni piu' elevate dell'arte
occidentale.
E poi' le "idee dei piu'", giuste o sbagliate che siano, portano
voti.  Se l'ideologia stessa diventa un prodotto...
ciao
 Roberto
  MONZA SCIARRINIANA, MONTEVERDIANA E HAENDELIANA
---


title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

author: Leonardo Bignami

text:
On Fri, 28 Sep 2001 20:09:51 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>Se tu credi che un imprenditore non sia capace di mettertelo nel
>didietro mentre ti sta leccando, ti invito a studiare un po' l'Elisir
>d'Amore di Donizetti, e segnatamente il personaggio di Dulcamara. (O
>anche: comprare un orologio Rolex su una televendita dei canali locali,
>stipulare un abbonamento a fastweb, etc.)
Vedi, *secondo me* l'impreditore può farlo, e lo fa, ma lo deve
pianificare, ci deve pensare, deve razionalizzare la cosa. Invece il
politico puro non ci deve pensare, non deve pianificare nulla, perché
gli viene naturale, in ogni sua parola e movimento.



title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

author: v i n i x ©

text:
 Tito Ceccherini <
titocec...@bigfoot.com
>
 in thread "Re: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam" wrote:
>guarda, io sono felice di non essere nato nell'afganistan di oggi come
>lo sono di non essere nato nella germania di alcune decine d'anni fa.
Non fare paragoni capziosi.
L'occidente ha estirpato di brutto il nazismo in meno di 15 anni. Sono
caduti 50 milioni di figli per un'idea di civiltà e libertà di cui
dobbiamo essere fieri.
«Talvolta abbiamo sbagliato, imbroccato il sentiero errato, abbiamo
fatto una pausa per rinnovarci, riempirci il ventre e leccarci le
ferite; ma non siamo mai scivolati all' indietro, mai»
(John Steinbeck)
ciao
ciao


title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

author: Dario M.

text:
> Se tu credi che un imprenditore non sia capace di mettertelo nel
> didietro mentre ti sta leccando, ti invito a studiare un po' l'Elisir
> d'Amore di Donizetti, e segnatamente il personaggio di Dulcamara. (O
> anche: comprare un orologio Rolex su una televendita dei canali locali,
> stipulare un abbonamento a fastweb, etc.)
>
Meno male,
cosě si ritorna a parlare di musica!!!!!
D.


title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

author: Rodolfo Canaletti

text:
Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> wrote:
> "Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> wrote
>
> > Non ho parole!!!! Caro Daniele, forse ti sei dimenticato che nel
> > "civilissimo" occidente ci sono stati il Fascismo, il Nazismo, il
> > Comunismo che forse non lasciavano grande liberta' di opinione,
> > religione, espressione, eccetera eccetera eccetera.
> > Ma possibile che si possa essere cosi' smemorati?
>
> Quello che dici e' vero, ma ricordati che sono stati EPISODI che, per quanto
> tristi e drammatici, dal punto di vista DELLA STORIA rappresentano
> situazioni puntuali, cadute momentanee.
> Cosa sono 20 anni di fascismo rispetto a tutta la Storia Occidentale?
>
> Ma nell'Islam queste situazioni sono cosi' da 1400 anni........:-((
Marco, mi lasci ancora di piu' ammutolito. Devi avere un'idea un po'
personale della Storia, sia di quella eurepa che di qualle mondiale. Non
e' per caso che te l'ha insegnata Berlusconi?
Mi sono casacate le braccia e non posso piu' digitare sulla tastiera...
:-(((
Mi resto solo un dito per il ciao.
Rudy
====================================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================


title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

text:
Cesare Simonetti <
hal...@split.it
> wrote in message
3bb42eb6...@news.split.it...
> On Thu, 27 Sep 2001 22:08:07 +0200, Paolo Tramannoni
> <
pt...@edisons.it
> wrote:
>
>
>
> >Che poi possa essere Berlusconi, incapace di articolare un discorso dei
> >più semplici, l'alfiere della civiltà occidentale, mi sembra grottesco.
> >Se almeno tornasse a farsi scrivere i discorsi da Ferrara... Al suo
> >ritorno dall'arabissima Hammameth, naturalmente.
> >
>
>
> Cittadino del mondo una sega.
>
> Ella, Illustre Tramannoni, e' italiano, irtalianissimo, piu' italiano
> ancora di Luca Logi, che e' fiorentino.
>
> E il Suo essere Italiano lo si evince dal livore con cui parla e dal
> quale esclude la piu' pallida possibilita' di humour.
>
> Questa non e' piu' faziosita', e neppure  settarismo : solo
> frustrazione.
>
> Berlusconi ha detto ( cagando fuori da vaso come gli capita spesso )
> quello che pensa la stragrande maggioranza non solo degli italiani ,
> ma degli Europei e la totalita' ( credo ) degli Americani.
>
> Ha cagato fuori dal vaso perche' non e' stato ipocrita come avrebbe
> dovuto : e questo e' imperdonabile.
>
> Caro il mio cittadino del mondo allevato con la matematica araba e
> Beethoven : Lei mi deve dire che cosa abbiamo in comune,
> culturalmente, con l'Islam.-
>
> La religione e' diversa e la loro e' infinitamente piu' intollerante
> della nostra.
>
> La loro musica e' abbastanza aliena alle nostra orecche e la nostra
> totalmente alle loro ( cosa che non capita coi giapponesi che vengon
> o ad imparare da noi e si sono aperti alla nostra arte ).
>
> Rifiutano quello che e' il nostro patrimonio piu' prezioso : le arti
> figurative:  per loro quadri, affreschi, statue sono peccaminosi.
>
> Il cibo e' diverso, per loro e' abominio cibarsi delle carni di quel
> maiale di cui mi pare di avere inteso nelle Sue terre di fanno cose
> preziose e delicate.
>
> Rifiutano i mille tipi di nettare che il depravato Occidente distilla
> dalle sue uve, e, se lo bevono, lo fanno di nascosto, compiendo
> abominio contro Allah o lo riservano come premio, insieme alle 72
> vergini 72, a chi e' cosi' bravo da farsi saltare a brandelli in mezzo
> a un po' di ragazzi ebrei, o  cosi clemente e misericordioso da
> distruggere se stesso e qualche migliaio di persone gettandosi con un
> aereo contro un grattacielo.
>
> Sono sessisti e mettono le donne in fondo alla scala gerarchica,si
> vestono in modo strano e non s'e' mai visto alcun europeo andar
> vestito alla guisa loro mentre accade il contario con i ricchissimi
> sceicchi.
>
> Da oltre mezzo millennio non hanno inventato nulla, se non a livello
> artigianale, come tappeti.
>
> Possiedono l'oro piu' importante e vitale del mondo moderno e stanno
> li fermi ad incassare trilioni di triliardi di dollari senza  neppure
> affannarsi ad estrarlo, tanto glielo facciamo noi il lavoro.
>
> Chi comanda va in giro con le Rolls Ryce d'oro massiccio e il popolo
> affamato e cencioso li acclama e li riverisce.
>
> Chi ha tendenze sessuali diverse, o chi ce l'ha normali ma sbaglia
> coniuge, finisce lapidato nella pubblica piazza ( e senza che alcun
> occidentale  protesti blaterando che nessuno deve toccare Caino )
>
E Allora?
D.


title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

text:
Dario M. <
make...@libero.it
> wrote:

Un altro ottimo esempio e' Mastro Trabuco ne "La forza del destino".
Altri esempi?



title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

text:
Cesare Simonetti <
hal...@split.it
> wrote:
> Berlusconi ha detto ( cagando fuori da vaso come gli capita spesso )
> quello che pensa la stragrande maggioranza non solo degli italiani ,
> ma degli Europei e la totalita' ( credo ) degli Americani.
>
> Ha cagato fuori dal vaso perche' non e' stato ipocrita come avrebbe
> dovuto : e questo e' imperdonabile.
Contrordine compagno.
Berlusconi non ha detto nulla di tutto questo.
Sei tu che sei komunista ed hai travisato le sue parole.
Benvenuto fra di noi trinariciuti :-)



title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

author: Tito Ceccherini

text:
v i n i x © <
xi...@libero.it
> ha scritto:
> Tito Ceccherini <
titocec...@bigfoot.com
>
> in thread "Re: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam" wrote:
>
>>guarda, io sono felice di non essere nato nell'afganistan di oggi come
>>lo sono di non essere nato nella germania di alcune decine d'anni fa.
>
>Non fare paragoni capziosi.
>L'occidente ha estirpato di brutto il nazismo in meno di 15 anni. Sono
>caduti 50 milioni di figli per un'idea di civiltà e libertà di cui
>dobbiamo essere fieri.
può darsi che altre culture ci mettano alcuni decenni in più, ed
alcuni (pochi, temo, ma speriamo!) milioni di morti in meno.
in tal caso, rimarrebbe la mia perpessità sulla nostra
"superiorità"...
T


title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

text:
anti...@ivillage.com
 (Leonardo da Vinci) ha scritto:
>BERLUSCONI: IL WALL STREET JOURNAL LO DIFENDE
>''NON E' IL MOMENTO DI CHIEDERE SCUSA PER ESSERE OCCIDENTALE''
>Washington, 28 set. (Adnkronos) - Il ''Wall Street Journal'' in difesa
>di Silvio Berlusconi. Perche' ''non e' il momento di chiedere scusa
>per essere un Occidentale''. Il fatto stesso che le critiche ad un
>leader come il presidente del Consiglio italiano siano normali e
>legittime nelle societa' libere - a differenza di paesi come l'Iraq,
>la Siria o l'Afghanistan - e' una conferma della validita' delle sue
>tesi, sottolinea un editoriale
queste sono le più clamorose testimonianze di ignoranza diffusa.
forse (e sono d'accordo nel sostenerlo) è una conferma che l'occidente
è superiore alle dittature fondamentaliste. ed una persona che *oggi*
non sia in grado di distinugere fra l'islam ed il fondamentalismo, e
fra una religione ed il "governo" di un paese come l'Afghanistan
dimostra di essere ben poco superiore...
T


title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

text:
"Carla Mantini" <
mastr...@hotmail.com
> ha scritto:
>> >Non tergiversare.
>> >Insisto:
>> >Chi in IAMC non preferisce l'Occidente all'Islam alzi la prima mano.
>>
>> come sarebbe "insisti"?
>> questa non č la stessa domanda che avevi posto prima.
>
>Invece sě. Guarda bene.
e tu che ne sai? chi sei? non parlavo con te! :)
>> bene, *certamente* l'uscita di Berlusconi non riflette il mio
>> pensiero.
>>
>Non ci credo.
tant pis
ciao
T


title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

author: schillogeno

text:


Cari amici,  temo che concentrandovi nel *merito* della dichiarazione
possa esser messo in secondo piano il vero nocciolo del problema.
Che non consiste nelle opinioni dei singoli individui, ma nei doveri
istituzionali di chi rappresenta una collettività.
Saluti a entrambi.



title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

author: Aristotele

text:
On Fri, 28 Sep 2001 13:07:14 +0000 (UTC), "Cristina Cosmai"
<
chr...@freemail.it
> wrote:
>Come mi dispiace sentir parlare così Michelangelo, sembra abbia
>perso tutto il suo genio :)
>Non credo che il Berlusca ami l'arte, lui è per le partite tra
>compagnoni, barzellette e cose del genere.
>Chi l'ha votato?
>Tutti quelli che non amano vivere nella realtà, tutti quelli che
>dell'ipocrisia fan finta di non accorgersi.
>Caro Buonarroti, almeno in nome della VERA arte, metti da parte
>il berlusca.
>Un abbraccio
Mi hai commosso, cara Cristina.
E' bello leggere una critica pacata e civile.
Cerchero' di cambiare, te lo prometto! :((
Ciao!


title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

text:
On Fri, 28 Sep 2001 15:22:02 +0200, "Marco Marcelli"
<
marc...@libero.it
> wrote:
>Un presidente del Consiglio che in un frangente delicato come questo
>va a dire certe cose in un concesso internazionale e' un imbecille
>o un criminale.
Innanzitutto non ha mai detto cio' che i talebani nostrani, te
compreso, (tutti dipinti di rosso cupo), hanno voluto intendere.
Secondo: perche' affibbiare qualita' personali al capo del governo
eletto democraticamente dal popolo italiano?


title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

text:
On Fri, 28 Sep 2001 11:11:11 +0200, Paolo Tramannoni
<
pt...@edisons.it
> wrote:
>ti esce fuori questo
>suonatore di mandolino da crociere che in un colpo solo mette
>fuori uso un miracoloso dispositivo diplomatico costruito con
>tanta fatica.
Il disprezzo con cui tratti un avversario politico, votato da
avversari politici (che odii), fa indegna comunella con la grettezza
mentale dei talebani nostrani.
>Per un frequentatore di spiagge tunisine ed emirati arabi, mi
>puzza un po'.
Il puzzo altrui e' sempre piu' profumato del proprio.


title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

text:
On Fri, 28 Sep 2001 14:13:15 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>Paolo, la precisione prima di tutto, altrimenti potrebbero accusarti di
>essere fazioso. Berlusconi non e' un suonatore di mandolino da crociere,
>ma un cantante di canzoni melodiche francesi da crociere.
Augh, il raccomandato ha detto!


title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

text:
"On Fri, 28 Sep 2001 14:05:20 +0200, "Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> wrote:
>No, e' un politico deficiente.
Insiste a dare patenti personali agli altri.
E finiscila una buona volta di essere cafone!


title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

text:
On Fri, 28 Sep 2001 06:57:23 GMT, Tito Ceccherini
<
titocec...@bigfoot.com
> wrote:
>>L'uscita di Berlusconi è stata infelice, ma scommetto che
>>riflette il pensiero di tutti quanti postano qui.
>
>bene, *certamente* l'uscita di Berlusconi non riflette il
>mio pensiero.
Su questo ci avrei scommesso lo scalpo pidocchioso di Spruzzogeno!
>certo che mi riconosco nel "mondo occidentale", di cui faccio
>parte
Finalmente capisce che non puo' fare a meno del cellulare, dei
preservativi e delle dentiere
>bene: certamente non è quello che ha detto Berlusconi, che
>continua a farmi rizzare i capelli in testa
Ne hai ancora? Mi avevano detto di no.
>e che riflette solo l'ignoranza di chi l'ha pronunciata
O la talebaggine di chi l'ha raccolta a modo suo?


title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

text:
schillogeno <
schil...@llibero.it
> ha scritto:
>Cari amici,  temo che concentrandovi nel *merito* della dichiarazione
>possa esser messo in secondo piano il vero nocciolo del problema.
>Che non consiste nelle opinioni dei singoli individui, ma nei doveri
>istituzionali di chi rappresenta una collettività.
>Saluti a entrambi.
io credo invece che la sostanza e la forma dell'intervento di SB
fossero *entrambe* e per motivi diversi gravemente criticabili.
in altro post l'ho bollato di studipità ed ignoranza per sottolineanre
tutte e due le facce di questa medaglia.
T


title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo"
> Secondo me e' stata semplicemente una grandiosa boiata detta da
> una persona che non sa cosa sia la cultura, e cosa essa
> rappresenti per la crescita spirituale di un popolo.  La cultura
> non e' una mercanzia.
e difatti Berlusconi non ha neanche veramente detto tutto il suo pensiero
fino in fondo. Lui i popoli li brianzolizzerebbe.
>  Roberto
Stefano
>   MONZA SCIARRINIANA, MONTEVERDIANA E HAENDELIANA
> ---
e Arcore?


title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

author: Marco Marcelli

text:
Rodolfo Canaletti wrote:
> Mi sono casacate le braccia e non posso piu' digitare sulla tastiera...
> :-(((
Su, su, non fare cosi'!! :-)))
Coraggio, dottore, si prenda un cordiale !! :-))
Sto solo cercando di affermare che un conto sono le guerre, le battaglie, i
capovolgimenti del mondo occidentale, altro e' la continua e ferrea disciplina
religiosa che, immutabile, segna l'Islam da sempre.
Questo vorrai concedermelo, spero!
--
=========================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
=========================


title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

text:
Marco Marcelli wrote:
Mi forwardo per dirti di leggere la risposta che Vinix ha dato poco piu' sottoa
Ceccherini.
Era cio' che intendevo io.
A lui non dici nulla??? :-)))
(OK, ok, dovro' tornare a lezione d'italiano....!)



title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

text:
Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> ha scritto:
>Marco Marcelli wrote:
>
>Mi forwardo per dirti di leggere la risposta che Vinix ha dato poco piu' sottoa
>Ceccherini.
io propongo di leggere anche la risposta che ho dato a Vinix...
T


title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

author: Sacripante

text:
On Fri, 28 Sep 2001 14:28:52 GMT, schillogeno <
schil...@llibero.it
> wrote:
>Inoltre, Berlusconi si è dimostrato un imbecille:
>Bene fece D'Alema a dirgli
In queste due affermazioni le farneticazioni sinistrorse di un comunista incallito.
Vaffanculo stronzo!


title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

text:
On Fri, 28 Sep 2001 07:14:38 GMT, Tito Ceccherini
<
titocec...@bigfoot.com
> wrote:
>in entrambi questi due casi, ti dirò non senza
>sfacciataggine, che avrei preferito far parte del ceto benestante,
>piuttosto che essere un poveraccio.
Alla faccia dei talebani nostrani che si fanno passare per paladini
del ceto povero. Vergogna!


title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

text:
On Fri, 28 Sep 2001 07:06:46 GMT, Tito Ceccherini
<
titocec...@bigfoot.com
> wrote:
>soltanto una
>persona di ingoranza e stupidità molto sviluppata
>poteva uscirsene con una frase così (ignorante
>perché non sa quel di cui parla, e stupida perché
>non si rende conto dell'inopportunità della propria
>esternazione)
La certezza assoluta con cui si sparano certe stupide sentenze fa
rabbrividire. La colleganza diretta con i talebani (veri) e'
inquietante. I talebani nostrani si ammantano di saggezza e
tolleranza. Essi non sono altro che il braccio armato del comunismo
terrorista che con abile regia dispone la campagna di denigrazione di
in leader democraticamente eletto e che passa per le solite parrocchie
del terrore: Rutelli / D'Alema / Santoro / Biagi / la sinistra
estremista europea che ha spazio su alcuni giornali stranieri.
Il giro e' chiuso, si riparte!


title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

text:
On Fri, 28 Sep 2001 22:09:39 GMT, Tito Ceccherini
<
titocec...@bigfoot.com
> wrote:
>>BERLUSCONI: IL WALL STREET JOURNAL LO DIFENDE
>>''NON E' IL MOMENTO DI CHIEDERE SCUSA PER ESSERE
>>OCCIDENTALE''
>queste sono le piů clamorose testimonianze di ignoranza diffusa.
>forse (e sono d'accordo nel sostenerlo) č una conferma che
>l'occidente č superiore alle dittature fondamentaliste.
>ed una persona che *oggi* non sia in grado di distinugere
>fra l'islam ed il fondamentalismo, e fra una religione ed
>il "governo" di un paese come l'Afghanistan dimostra di
>essere ben poco superiore...
Primo: la religione e il governo di quel paese sono la stessa identica
cosa.
Tirato per i capelli? Se fossi mai stato in Arabia Saudita o negli
Emirati Arabi, ti saresti reso conto che la superiorita' con cui
trattano gli "infedeli" (e in quanto provenienti da Paesi cristiani,
ci inseriscono anche gli occidentali) e' molto piu' di una semplice
differenza tra religione e governo. Quel modo e' radicato e
sottintende il pericolo che cova sotto la cenere per tutto il mondo
civile in lotta eterna contro la barbarie islamica.
Secondo: in quanto occidente, senza alcun ombra di smentita neanche
lontanamente immaginabile, siamo e restiamo migliori in termini
assoluti di quelle bestie fondamentaliste che hanno scelto Satana come
dio!
Terzo: se vuoi continuare a fare propaganda per farti bello con la
tolleranza, se vuoi metterti nel letto tutti insieme 10 "profumati"
talebani, fai pure. E' tua facolta' fare cio' che meglio ti aggrada,
purche' non intacchi la liberta' degli altri di ostacolarti e, nello
stesso tempo, se possibile di mandarti a quel Paese.
Afghanistan?? Perche' no?


title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

author: nidodapi

text:
Paolo Tramannoni wrote:
>
> Bah, visto che ormai citare i giornali va di moda, lo faccio anch'io.
>
> ---
>
> September 27, 2001
>
E' oggettivamente vero che la civilta' occidentale e' superiore alle
altre.
Questo deriva logicamente dal fatto che Berlusconi ha detto cosi'.
Se non fosse vero, Berlusconi non avrebbe fatto le sue famose
dichiarazioni.
Emilio FEDE


title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

author: Paolo Tramannoni

text:
In article <
200109281...@dadovago2238.dada.it
>,
ll...@dada.it

(Luca Logi) wrote:
> Paolo, la precisione prima di tutto, altrimenti potrebbero accusarti di
> essere fazioso. Berlusconi non e' un suonatore di mandolino da crociere,
> ma un cantante di canzoni melodiche francesi da crociere.
Non smentisco e non chiedo scusa. Sono stato frainteso, anche se ho
detto la verità, nient'altro che la verità. Solo una terroristica
campagna comunista può avermi fatto dire che il mandolino, strumento di
origine araba e quindi culturalmente inferiore, possa essere paragonato
alle civili, anzi civilissime canzoni francesi.
Paolo
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy


title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

text:
Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> wrote:
> Rodolfo Canaletti wrote:
>
> > Mi sono casacate le braccia e non posso piu' digitare sulla tastiera...
> > :-(((
>
> Su, su, non fare cosi'!! :-)))
> Coraggio, dottore, si prenda un cordiale !! :-))
>
> Sto solo cercando di affermare che un conto sono le guerre, le battaglie, i
> capovolgimenti del mondo occidentale, altro e' la continua e ferrea disciplina
> religiosa che, immutabile, segna l'Islam da sempre.
>
> Questo vorrai concedermelo, spero!
Marco, Marco, mi deludi. Come fanno a venirti in mete cose di questo
genere?
Ahime'! se una persona regionevole come te dice queste cose, mi rendo
conto che il danno peggiore che hanno fatto  terroristi non e' lo spreco
di vite umane, non sono gli effetti devastanti sull'economia, ma gli
effetti devastanti sulla capacita' di mantenere un minomo di
obiettivita' nella compensione degli eventi.
Quante persone, pur ragionevoli si lasciano trascinare da questo tipo di
logica? Brrrrr!
Ciao



title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

text:
Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> wrote:
> Marco Marcelli wrote:
>
> Mi forwardo per dirti di leggere la risposta che Vinix ha dato poco piu'
> sotto a
> Ceccherini.
> Era cio' che intendevo io.
> A lui non dici nulla??? :-)))
>
> (OK, ok, dovro' tornare a lezione d'italiano....!)
Non gli ho risposto, peorhe' mi e'sembrata sufficiente la risposta di
Tito. Ma se proprio vuoi potrei dire:
a) che se abbiamo impiegato 15 anni per estirpare il nazismo, abbiamo
impiegato molto meno tempo a farlo nascere.
b) che come noi abbiamo avuto la forza di estirpare il nazismo, perche'
non dobbiamo pensare che altri popoli possano fare la stessa cosa? Forse
perche' noi siamo "bianchi" e gli altri non lo sono?
Cacciari disse una cosa molto intelligente a una trasmissione di
Santoro, che sottoscrivo pienamente. Se oggi, in fatto di liberta', di
diritti civili, di rispetto della persona abbiamo ottenuto risultati che
non si possono certo negare, lo abbiamo fatto attraverso una storia,
sanguinosa, vergognosa a volte, e comunque con grandi sacrifici.
Pensi tu che i nostri risultati possano essere esportati
tranquillamente? Io credo che questa sia una follia. Il risultato che
otterremmo sarebbe esattamente il contrario: odio e terrorismo, perche'
ogni popolo e' orgoglioso della propria storia, della propria cultura, e
non e' disponibile a farsi insegnare cose che in questo momento sono a
loro estranee.
Loro, l'Islam, dovranno andare avanti nella loro stopria. Le donne, pian
piano capiranno l'esigenza di una emancipazione, ma seguiranno
probabilmente vie diverse da quelle seguite dalle donne occidentali.
Filosofi pensatori (e nell'Islam ce ne sono tanti, a partire da uno dei
nomi piu' prestigiosi della storia della filosofia, tale Averroe')
porranno nuovi problemi come da noi li hanno posti gli illuministi che
hanno preceduto la rivolzione francese. Gruppi religiosi porranno il
problema della laicita' dello stato (come gia' esistono), e come anche
nella Chiesa Cattolica, oggi, si battono contro le tendenze
integraliste, e ce ne sono di ogni genere. E ci saranno gli interessi,
noi dei nobili, degli sceicchi, degli emiri proprietari di sterminate
ricchezze, e della maggior parte dei pozzi di petrolio, ma di coloro che
si dedicano ad attivita' produttive, che chiederanno piu' liberta', piu'
possibilita'. E si potrebbe continuare. Ma il tutto avverra' per vie
diverse, forse piu' contorte, forse piu' sanguinose (ma ne dubito) di
quelle che hanno segnato la nostra storia. Ma dovranno essere loro ad
arrivarci.
Quendo noi diventiamo invadenti, pretendiamo di omologare tutto al
nostro modo di pensare, solleviamo reazioni, ad alcune di queste
reazioni possono essere estreme, fino al terrorismo.
Il nostro compito ora, certo, e' quello di difenderci dal terrorismo.
Anche se ne capiamo le ragioni, non possiamo certo accettarlo. Ma capire
le ragioni dovrebbe significare per noi la capacita' di cambiare rotta
nei nostri rapporti col mondo arabo. Se vogliamo cercare il dialogo con
l'islam, lo dobbiamo fare nel modo piu' rispettoso possibile, nella
consapovelezza che la strada per la conquista della laicita', del
rispetto dell'uomo, della liberta' e dei diritti civili e' una strada
che possono percorrere solo loro. Le nostre conquiste, sono nostre,
legate alla nostra storia. La loro storia li portera' alle loro
conquiste. Le nostre, esportate (o importate, a seconda del punto di
vista) farebbe fare un salto, ma "natura non facit saltus", diceva il
buon Linneo. Il rischio sarebbe quello di un salto nel buio.
Ho ancora abbastanza forza nel dito per dirti "ciao"!



title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

text:


Non mi riferivo al discorso di "superiorità". Una cultura o una civiltà
può essere definita "superiore" ad un'altra solo se prima si
stabiliscono chiaramente i parametri del confronto. Mi sembra che tutti
dicono la propria senza neppure mettersi d'accordo su cosa stiano
dicendo. Stilate una elenchino degli elementi da confrontare e mettetevi
d'accordo su quella prima di polemizzare sul nulla.
Il discorso sul nazismo è diverso. In più di un post ho visto citare con
imprudenza il nazismo per confutare la presunta "superiorità" della
nostra civiltà. Volevo ricordare che proprio la nostra civiltà ha
riconosciuto il nazismo come un cancro e l'ha combattuto senza risparmio
alcuno.
ciao


title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

text:
 schillogeno <
schil...@llibero.it
>
 in thread "Re: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam" wrote:
>Che non consiste nelle opinioni dei singoli individui, ma nei doveri
>istituzionali di chi rappresenta una collettività.
SB è un gaffeur notevole, in questo caso più nella forma che nella
sostanza. Ho avuto modo di sentire interamente la sua dichiarazione al
cospetto di Schroeder e questa non è affatto banalizzabile nel titolo
"Occidente superiore all'Islam". Anche perché ha elencato alcuni
elementi specifici di confronto.
Resta comunque lo stupore nel vedere come nel caso di Belusconi manchi
assolutamente quell'impegno di comprendere che invece è stato profuso in
abbondanza nel caso Fo. Stupore per modo di dire ... niente di nuovo
sotto il sole.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
A volte
il fumo e' molto meglio
dell'arrosto.


title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

author: Cesare Simonetti

text:
On Fri, 28 Sep 2001 23:16:59 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>
>Benvenuto fra di noi trinariciuti :-)
 Alla voce ! ( termine marinaresco ).
Farla fuori dal vaso non e' un percorso di adesione alle degenerate
teorie marxiste.
E' sempre cosa disdicevole, ma non piu' che sbagliare la mira.
Chiunque abbia dimestichezza coi poligoni e con le reclute conosce
perfettamente il rischio che un giovine incasini qualcosa con l'arma
in dotazione e si rivolga all'istruttore sgranando occhi terrorizzati
e battendo freneticamente la mano sull'otturatore farfugli che lo
schioppo non spara.
Ma nessuno, una volta recuperato l'istruttore  dal fondo del pozzo in
cui s'e' fiondato, accusera' il povero giovine d'essere un tentato
assassino.
Ecchecavolo compagni, siate seri , abbiate un po' di cuore !
Cesare Simonetti
GENOVA DIDATTICA


title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

text:
Cesare Simonetti <
hal...@split.it
> wrote:
> Chiunque abbia dimestichezza coi poligoni e con le reclute conosce
> perfettamente il rischio che un giovine incasini qualcosa con l'arma
> in dotazione e si rivolga all'istruttore sgranando occhi terrorizzati
> e battendo freneticamente la mano sull'otturatore farfugli che lo
> schioppo non spara.
>
> Ma nessuno, una volta recuperato l'istruttore  dal fondo del pozzo in
> cui s'e' fiondato, accusera' il povero giovine d'essere un tentato
> assassino.
Trovo l'esempio inappropriato. Un esempio piu' a modo e' un nostro
vecchio capo elettricista - come i capi reparto di un tempo ed i
presidenti del consiglio dei nostri giorni, la sua parola non poteva
essere discussa ed i suoi ordini dovevano essere prima eseguiti e poi
compresi.
Un giorno il nostro, per una esecuzione (non ricordo se Tosca o altra
opera) fece costruire un piccolo cannoncino da scena, funzionante a
polvere da sparo, con azionamento tramite una scintilla di un circuito
elettrico.
Portato il prototipo nel laboratorio di scenografia, se ne fece il
collaudo. Il capo in seconda mise un po' di polvere da sparo, e stava
per azionare l'innesco (da una certa distanza), quando intervenne il
vecchio. "Ma che ***** fai" - ringhio' - "mettine di piu' di quella
polvere da sparo!" - "Ma, Beppe,...". "Niente ma, mettine di piu' di
quella polvere da sparo!!" - "Ma e' una prova" - "Sei un cacasotto,
adesso la prova la faccio io!!!" - e giu' una bella manciata di polvere.
A questo punto l'intero personale della scenografia si era gia'
dileguato. Fecero bene, perche' fu davvero un bel botto. Del cannoncino
non avanzo' niente, e il laboratorio ha ancora il suo piccolo cratere.
Particolare curioso, il nostro laboratorio e' nello stesso fabbricato
del poligono di tiro, dal quale uscirono tutti per vedere che cosa era
successo. Ma l'autorita' era salva: il capo ha sempre ragione (anche se
ne esce lievemente bruciacchiato).
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

text:
v i n i x © <
xi...@libero.it
> wrote:
>
> Il discorso sul nazismo è diverso. In più di un post ho visto citare con
> imprudenza il nazismo per confutare la presunta "superiorità" della
> nostra civiltà. Volevo ricordare che proprio la nostra civiltà ha
> riconosciuto il nazismo come un cancro e l'ha combattuto senza risparmio
> alcuno.
Nostra di chi? di quelli che hanno creato il nazismo? Di quelli che
hanno creato il fascismo? E chi erano? Italiani? Tedeschi?
Dio santo. Sembra che il nazismo ce lo abbiano imposto i marziani e noi,
italiani e tedeschi, lo abbiamo combattuto senza risparmio alcuno.
Spero che ti renda conto di quello che dici. Ma forse tu a quei tempi
non eri ancora nato.
Ciao
Rudy
===================================================



title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

author: Giampaolo Lomi

text:
On Sat, 29 Sep 2001 14:08:33 +0200, Paolo Tramannoni
<
pt...@edisons.it
> wrote:
> Solo una terroristica
>campagna comunista può avermi fatto dire che il mandolino, strumento di
>origine araba e quindi culturalmente inferiore, possa essere paragonato
>alle civili, anzi civilissime canzoni francesi.
Mi dispiace, Paolo, ma non e' esatto. Il mandolino e' uno strumento
musicale tipicamente italiano, di due tipi. Quello milanese e quello
napoletano. Ometto le caratteristiche tecniche che li differenziano, e
lascio a Logi, che sta gia' friggendo, il piacere di consultare i suoi
archivi storici e di riferire in proposito.
Il mandolino milanese e' il piu' antico e comparve alla fine del
secolo 16. Il napoletano invece comparve verso la meta' del secolo 18.
Mentre il mandolino napoletano e' originario proprio di quella
regione, quello milanese deriva dalla Mandola, strumento cordofono a
pizzico, di origine addirittura greca, a sei corde. La Mandola, che in
greco si chiamava "Pandoura" era anticamente uno strumento a 4 corde,
poi divenute 6. Era usato in generale per accompagnare musiche
popolari o danze improvvisate. Alla fine del secolo 16, si trasformo'
in strumento a 6 corde, che in seguito divennero doppie, ed ebbe
grande successo in Francia e in Inghilterra, dove subi' trasformazioni
in strumento a 5 e 6 corde doppie, quasi sempre accordate come quelle
del liuto rinascimentale.
Non so se gli archivi di Logi suggeriscano altri dettagli. Le mie
ricerche si basano sul catalogo del museo degli strumenti musicali di
Bruxelles e di quello di Bangkok, che ho visitato piu' volte, come
ebbi a scrivere in passato.
Quindi gli arabi non c'entrano una beata mazza. Possono al massimo
averlo importato o copiato da qualche viaggiatore occidentale.
Non e' poi esatto che SB suonasse il mandolino, e neppure che cantasse
canzoni francesi. Sapevo che aveva fatto il barman sull' Andrea Doria
e l'intrattenitore danzante, ma non ho mai avuto modo di verificarlo.
Se fosse vero, passerei ad ammirarlo, come fulgido esempio di
self-made man, del genere "Italian Dream".
Giampaolo
.
_____________________________________________________
" L'uomo nasce incendiario, e muore pompiere ! "
  Il barghigiano
_____________________________________________________


title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

text:
Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
> wrote:
> Non so se gli archivi di Logi suggeriscano altri dettagli. Le mie
> ricerche si basano sul catalogo del museo degli strumenti musicali di
> Bruxelles e di quello di Bangkok, che ho visitato piu' volte, come
> ebbi a scrivere in passato.
Non ho archivi in proposito. Ho solo una mandola ed un mandolino sulla
libreria del mio salotto, appartenuti a mio nonno e dei quali ho gia'
riferito a suo tempo sul newsgroup. Comunque stiamo andando OT. Si
doveva parlare di canzoni francesi.



title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

text:
On Sat, 29 Sep 2001 18:09:07 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>Non ho archivi in proposito. Ho solo una mandola ed un mandolino sulla
>libreria del mio salotto, appartenuti a mio nonno e dei quali ho gia'
>riferito a suo tempo sul newsgroup. Comunque stiamo andando OT. Si
>doveva parlare di canzoni francesi.
>
Hai ragione..................scusami !!!!
Giampaolo



title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

text:
On Sat, 29 Sep 2001, v i n i x =A9 wrote:
> SB =E8 un gaffeur notevole, in questo caso pi=F9 nella forma che nella
> sostanza.
[]
> Resta comunque lo stupore nel vedere come nel caso di Belusconi manchi
> assolutamente quell'impegno di comprendere che invece =E8 stato profuso i=
n
> abbondanza nel caso Fo. Stupore per modo di dire ... niente di nuovo
> sotto il sole.
QUesto e' innegabile.  SOno assolutamente convinto che la
affermazione di Berlusconi sia dovuta a (imperdonabile)
leggerezza (che, visto il ruolo che ricopre, rasenta la
stupidita')  e ad ignoranza, ma non a malafede, per quello che
conta. (tra parentesi, SB ha chiesto scusa.) Nell'intervento di
Fo, personalmente io ravviso faziosita', provincialismo,
cattiveria e malafede. Grazie al cielo non e' lui il presidente
del consiglio (potrebbe sempre aiutarci psicologicamente pensare
che, dopo tutto, "c'e' anche di peggio", altrimenti non ci resta
che piangere ...
ciao
 Roberto
  VERONA SCHUBERTIANA
---


title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

text:
Caro Giampaolo,
> Mi dispiace, Paolo, ma non e' esatto. Il mandolino e' uno strumento
> musicale tipicamente italiano, di due tipi.
Ti ringrazio per avermi ripreso su un argomento squisitamente musicale
(facento OT nell'OT, si ritorna IT...).
E' assolutamente vero che il mandolino napoletano sia un istromento
assolutamente italiano, ma la sua origine dimostra la pretestuosità
della polemica sulla superiorità di una civiltà sull'altra, soprattutto
quando si parla di civiltà italiana su quella araba. La nostra civiltà è
strettamente intrecciata con quella araba, e non appartiene più a quella
occidentale (cioè latina+barbarica) di quanto non appartenga a quella
mediterranea. La storia degli strumenti musicali lo dimostra molto
chiaramente.
> Quindi gli arabi non c'entrano una beata mazza. Possono al massimo
> averlo importato o copiato da qualche viaggiatore occidentale.
Devo contraddirti. Il mandolino milanese, che si differenzia da quello
napoletano per dimensioni (è più piccolo) e numero di corde (cinque o
sei coppie invece di quattro) trae infatti origine direttamente dalla
mandola o mandora, uno sturmento di origine persiana, chiamato, nel
medioevo, "guitarra morisca" o "guitarra saracenica".
Il mandolino napoletano deriva invece dal liuto, uno sturmento che nasce
dall'Ud o Aud, portato in Spagna dai Mori nell'VIII secolo, e in uso
ancor oggi sia nella musica classica araba, che nell'uso interpretativo
della musica antica dell'Europea meridionale, preferito a volte al
delicato liuto per il suo maggiore volume di suono.
> Mentre il mandolino napoletano e' originario proprio di quella
> regione, quello milanese deriva dalla Mandola, strumento cordofono a
> pizzico, di origine addirittura greca, a sei corde. La Mandola, che in
> greco si chiamava "Pandoura" era anticamente uno strumento a 4 corde,
Vedi la forzatura? La mandola, almeno quella che conosciamo nelle
cronache, non è greca ma moresca (lo strumento greco affine al mandolino
è il bouzouki). E nemmeno il pandoura o pandura è greco, ma siriano.
(Vale la pena aprire una parentesi e ricordare che i Siriani non erano,
originariamente, mussulmani?)
Per quel che posso vedere nei testi a mia disposizione, quindi, il
mandolino è di origine tutt'altro che occidentale, pur essendo diventato
uno degli sturmenti simbolo della musica Europea (latina e celtica)
prima, e Americana poi.
> Non e' poi esatto che SB suonasse il mandolino, e neppure che cantasse
> canzoni francesi. Sapevo che aveva fatto il barman sull' Andrea Doria
> e l'intrattenitore danzante, ma non ho mai avuto modo di verificarlo.
Lessi in un'intervista che cantava, mentre Confalonieri suonava il piano
o l'organo.
Ciao,



title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

text:
rodolfo....@tin.it
 (Rodolfo Canaletti)
 in thread "Re: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam" wrote:
>Dio santo. Sembra che il nazismo ce lo abbiano imposto i marziani e noi,
>italiani e tedeschi, lo abbiamo combattuto senza risparmio alcuno.
Probabilmente erano tutti impegnatissimi a capire il fenomeno.



title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

text:
In article <
3bb42eb6...@news.split.it
>,
hal...@split.it
 (Cesare
Simonetti ) wrote:
> Ella, Illustre Tramannoni, e' italiano, irtalianissimo, piu' italiano
> ancora di Luca Logi, che e' fiorentino.
Coem usano dire i grandi artisti delle mie parti, da Arnaldo Pomodoro a
Dante Ferretti, a Giacomelli: io non sono italiano, sono marchigiano.
(Tanto, da queste parti passano tutte le battaglie, ma gli eserciti non
si fermano).
> E il Suo essere Italiano lo si evince dal livore con cui parla e dal
> quale esclude la piu' pallida possibilita' di humour.
Beh, che io sia privo di senso dell'umorismo è una novità su cui dovrò
meditare un pochino. Di solito mi si rimprovera addirittura il sarcasmo.
> Questa non e' piu' faziosita', e neppure  settarismo : solo
> frustrazione.
Vorrei anch'io essere alto, colto e dotato di un profondo senso della
moralità come Berlusconi. Ecco a cosa devo la mia frustrazione.
> Berlusconi ha detto ( cagando fuori da vaso come gli capita spesso )
> quello che pensa la stragrande maggioranza non solo degli italiani ,
> ma degli Europei e la totalita' ( credo ) degli Americani.
Lo ha detto, ma pooi lo ha anche smentito. Si vede che dopo la sciolta
gli è venuta la stretta.
> La religione e' diversa e la loro e' infinitamente piu' intollerante
> della nostra.
Cristianesimo e Islam, mi si insegna, sono due delle tre religioni
abramitiche e monoteiste del mondo. Hanno persino santi veneratissimi in
comune, come la Madonna. L'intolleranza dell'Islam in quanto dottrina
non è superiore a quella del Cristianesimo (non ci credi? Leggi fianco a
fianco il Corano e le Lettere di Paolo; poi ne riparliamo).
> La loro musica e' abbastanza aliena alle nostra orecche e la nostra
> totalmente alle loro
Nella musica popolare europea e nordafricana contemporanea, la
commistione di scale temperate e arabe è all'ordine del giorno. Per il
nordafrica basti ricordare il successo, e la conseguente persecuzione di
cui il Rai è stato protagonista di recente in Algeria. Per l'Europa, il
numero di artisti che arabescano a tutto andare, soprattutto dopo
l'esplosione della moda del Klezmer, è incalcolabile.
In Grecia e in Turchia il sistema temperato e quello arabo convivono
pacificamente da secoli. In Libano si cantano canzoni di Sanremo e
musica classica araba. Il mercato delle tastiere con rapida commutazione
fra sistema temperato e sistema arabo è in espansione, e non solo nei
paesi di lingua araba o in Turchia.
E vorrei ricordare, per far finta di tornare IT, che uno dei più bei
pezzi della musica occidentale degli ultimi decenni, le Variazioni per
orchestra del tedesco Reiner Feebel, si basano proprio su un tema
arabeggiante.
> ( cosa che non capita coi giapponesi che vengon
> o ad imparare da noi e si sono aperti alla nostra arte ).
La direzione va nei due versi: tanto hanno preso i giapponesi da noi (e
da tutti: sono i sincretisti per eccellenza), quanto abbiamo preso noi.
Non è che i giapponesi siano civilizzati perché copiano da noi. Siamo
due popoli civilizzati, perché abbiamo preso a vicenda gli uni dagli
altri (non esiste più il concetto di barbaro, quando non c'è più la
lingua straniera).
La musica pop europea non sarebbe stata la stessa senza i Beatles, e i
Beatles più tollerabili non sarebbero esistiti senza il Giappone di Yoko
Ono. La moderna musica classica americana non esisterebbe senza
l'orientalismo dei Minimal. Eccetera. E trovo difficile parlare del
Giappone come di una civiltà occidentale. Quindi, per molti è una
civiltà inferiore. "Pagana", direbbe Pat Robertson.
> Rifiutano quello che e' il nostro patrimonio piu' prezioso : le arti
> figurative:  per loro quadri, affreschi, statue sono peccaminosi.
Lo è per i fanatici religiosi. A Parigi, durante la mostra sul Sahara,
ho potuto visitare una mostra di artisti marocchini, assolutamente
figurativa. E da qualche parte dovrei avere un catalogo di opere di
artisti egiziani, le cui meravigliose figure antiche non mi sembrano
essere state distrutte con l'islamizzazione del paese.
L'iconoclastia è stata una corrente del Cristianesmi in epoche remote; e
continua ad essere parte integrante della dottrina luterana più rigorosa
e del calvinismo. Non preoccuparti, non ho dubbi: a qualcuno, dopo che
avremo sistemato gli arabi, verrà in mente di chiudere i conti anche con
i protestanti. Lascia solo che i Cattolici riescano a rimettere alla
Casa Bianca uno dei loro...
In compenso, noi abbiamo preso dagli arabi un altro dei beni più
preziosi dell'umanità: l'arabesco. Come l'invenzione dello zero e
dell'astrolabio, più che frutto di una mente barbara l'arabesco mi
sembra il prodotto di menti avvezze a dialogare con l'astratto,
l'invisibile e il superno. Al carpentiere marocchino con cui mi capita
di parlare a volte probabilmente saranno altrettnato indifferenti sia i
fregi del Partenone che i mosaici delle grandi moschee. A me, cittadino
del mondo, sembrano di fondamentale importanza tutti e due.
> Il cibo e' diverso, per loro e' abominio cibarsi delle carni di quel
> maiale di cui mi pare di avere inteso nelle Sue terre di fanno cose
> preziose e delicate.
Amo la carne di maiale, consumata con moderazione (dopo un po' fa venire
i foruncoli). La amo soprattuto per ragioni storico-culturali, più che
di gola. Quando esco, di solito cerco due cose: dell'ottima
pastasciutta, magari condita con orientalissime zucchine e melanzane, e
le mille varietà di piada/crescia/focaccia, la cui parentela con il pane
arabo non sfuggirà ai più attenti.
I macellai del mio quartiere hanno introdotto una delizia costituita
dalle salsicce di pollo, assai meno rovinose per la mia dieta, e ne sono
grato agli immigrati nordafricani. Allo stesso tempo, non ho problemi a
consumare carne di maiale e distillati con alcuni amici giordani e
turchi, con cui a volte si riesce a passare una bella serata
gastronomica. Se lo sapessero i genitori, forse, si arrabbierebbero;
come si arrabbiavano le mie nonne quando mangiavo carne di venerdì.
> Rifiutano i mille tipi di nettare che il depravato Occidente distilla
> dalle sue uve
Il consumo di alcolici è una delle prime norme violate, quando un paese
islamico diviene anche solo tiepidamente laicizzato. Non ti sfuggirà la
norma igenica costituita da questo diviento, come da quello di consumare
carne di maiale.
Cristiano, non dovrei consumare il sangue degli animali. I miei vicini
Testimoni di Geova non ne consumerebbero mai e poi mai, come non lo
farebbero degli Ebrei strettamente ortodossi. Io, se ne trovo, sì.
> e, se lo bevono, lo fanno di nascosto, compiendo
> abominio contro Allah o lo riservano come premio, insieme alle 72
> vergini 72, a chi e' cosi' bravo da farsi saltare a brandelli in mezzo
> a un po' di ragazzi ebrei, o  cosi clemente e misericordioso da
> distruggere se stesso e qualche migliaio di persone gettandosi con un
> aereo contro un grattacielo.
Stavamo parlando di islamismo, o di fondamentalismo islamico? Non ho
vosto fare la distinzione, quindi presumo stessimo parlando di Islam,
non di fondamentalismo.
> Sono sessisti e mettono le donne in fondo alla scala gerarchica,si
> vestono in modo strano e non s'e' mai visto alcun europeo andar
> vestito alla guisa loro mentre accade il contario con i ricchissimi
> sceicchi.
Dubito che i nostri uomini d'affari vadano vestiti in caffetano, quando
si recano in Marocco o in Arabia Saudita. Dubito che io stesso, abituato
a calzoni e magliettine di cotone, mi vestirei come loro, andando in
visita in quei Paesi.
In quanto alla posizione delle donne nella gerarchia sociale: quando
anche noi avremo una donna presidente del consiglio, come è accaduto più
volte a Turchia, Francia e Norvegia, saremo autorizzati a parlarne.
Prima, non mi sembra il caso.
> Da oltre mezzo millennio non hanno inventato nulla, se non a livello
> artigianale, come tappeti.
Le invenzioni medievali degli arabi sono sciocchezzuole come la stampa e
gli strumenti per l'astronomia e la navigazione, per non parlare di
certe efficacissime armi da guerra. A loro dobbiamo anche cosine come la
conservazione della scienza idraulica dal mondo antico, e quisquillie
come la matematica che usiamo a tutt'oggi. Potrei ricordare la
conservazione di quella filosofia antica su cui si basa oggi la nostra
civiltà, ma immagino che queste siano cose di nessuna importanza.
L'ultimo Premio Nobel per la fisica (occhei, il Nobel l'ha preso pure
Fo, quindi non conta) assegnato ad un italiano, ti ricordo, è stato
condiviso con un iracheno (Abdul Salaam e Carlo Rubbia). Non sarà
un'invenzione, ma il livello teorico viene sempre prima dell'invenzione
pratica.
> Chi comanda va in giro con le Rolls Ryce d'oro massiccio e il popolo
> affamato e cencioso li acclama e li riverisce.
Popolo affamato e cencioso nelle nazioni produttrici di petrolio? Oibò,
mi sfugge qualcosa.
> Chi ha tendenze sessuali diverse, o chi ce l'ha normali ma sbaglia
> coniuge, finisce lapidato nella pubblica piazza ( e senza che alcun
> occidentale  protesti blaterando che nessuno deve toccare Caino )
Succede in tutte le tirannie. Succedeva anche in Cile e in Argentina, al
tempo dei colonnelli, e in Italia i "pederasti" sono stati incarcerati
fino a pochi decenni fa 'per non parlare dell'adulterio, che è ancora
punito maggiormente se la fedifraga è la donna). Non succede in Marocco,
non succede in Turchia, non succede nemmeno in Iraq e in Libia (nazioni
islamiche e socialiste allos tesso tempo).
> Eppure sono intelligenti come e piu' di noi, e lo sappiamo tutti : ma
> allora perche' restano bloccati nel loro medioevuzzo privato ?
Nel caso del nordafrica, perché scontavano ancora le conseguenze del
crollo di un impero e della dominazione straniera. Infatti, con
l'indipendenza e i rapporti commerciali con il nord del Mediterraneo,
queste nazioni stanno crescendo a passi da gigante (il Marocco sta per
entrare nella UE).
Nel caso dell'Asia, non lo so. Non conosco la storia di quelle aree. Nel
caso dell'Afganistan, direi perché si è trattato di terra di dominio,
con posizione strategicamente importantissima, per un'infinità di anni.
Nel caso dell'Iran, lo sai bene perché: bisognava mandare via lo Scià,
che voleva per sé il petrolio, e in pochi anni una nazione estremamente
avanzata si è ritrovata nel medioevo. Non è arretratezza, in quel caso:
è tornare indietro, volontariamente, con l'aiuto di chi vuole la
ricchezza del paese - e incautamente lancia un boomerang.
> Me lo spieghi Lei, Sig. cittadino del mondo e mi risponda
> sinceramente: Lei preferisce vivere nelle Marche o vorrebbe godersi la
> vita nelle ridenti terre saudite ?
Preferisco le Marche, magari con la Lacrima di Morro (sic) d'Alba, a
badare ai bardasci (sic), e a mangiare la crescia (sic!).
> Cesare Simonetti
> GENOVA PERVICAMENTE OCCIDENTALE
Occidentale con quel cognome lì? Di origine piuttosto semitica, direi.
Decisamente poco occidentale.



title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

text:
o...@manzanillo.com
 (Sacripante) ha scritto:
>On Fri, 28 Sep 2001 07:14:38 GMT, Tito Ceccherini
><
titocec...@bigfoot.com
> wrote:
>
>>in entrambi questi due casi, ti dirò non senza
>>sfacciataggine, che avrei preferito far parte del ceto benestante,
>>piuttosto che essere un poveraccio.
>
>Alla faccia dei talebani nostrani che si fanno passare per paladini
>del ceto povero
di chi stai parlando scusa?
quand'è che mi sono accreditato come paladino del ceto povero?
quand'è che ti ho lasciato supporre che il mio ideale sia un mondo
tutto di poveri e di disperati, piuttosto che un mondo tutto di
persone libere di vivere e di pensare?
Vergogna, Sacripante!
T


title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

text:
o...@manzanillo.com
 (Sacripante) ha scritto:
>On Fri, 28 Sep 2001 22:09:39 GMT, Tito Ceccherini
><
titocec...@bigfoot.com
> wrote:
>
>>>BERLUSCONI: IL WALL STREET JOURNAL LO DIFENDE
>>>''NON E' IL MOMENTO DI CHIEDERE SCUSA PER ESSERE
>>>OCCIDENTALE''
>
>>queste sono le più clamorose testimonianze di ignoranza diffusa.
>>forse (e sono d'accordo nel sostenerlo) è una conferma che
>>l'occidente è superiore alle dittature fondamentaliste.
>>ed una persona che *oggi* non sia in grado di distinugere
>>fra l'islam ed il fondamentalismo, e fra una religione ed
>>il "governo" di un paese come l'Afghanistan dimostra di
>>essere ben poco superiore...
>
>Primo: la religione e il governo di quel paese sono la stessa identica
>cosa.
balle. non esiste un governo talebano che prescinda dalla religione
islamica, ma esiste ben una religione islamica che prescinde dal
governo talebano.
i tuoi sillogismo fanno molta acqua.
se vuoi fare il sofista devi studiare ancora un po'.
T


title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

text:
v i n i x © <
xi...@libero.it
> wrote:
>
rodolfo....@tin.it
 (Rodolfo Canaletti)
>  in thread "Re: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam" wrote:
>
> >Dio santo. Sembra che il nazismo ce lo abbiano imposto i marziani e noi,
> >italiani e tedeschi, lo abbiamo combattuto senza risparmio alcuno.
>
> Probabilmente erano tutti impegnatissimi a capire il fenomeno.
Veramente a me sembra che fossero tutti (o quasi) impegnati a
realizzarlo, sempre senza risparmio alcuno. Tu che ne dici?
Ciao
Rudy
===================================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================


title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

text:
rodolfo....@tin.it
 (Rodolfo Canaletti)
 in thread "Re: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam" wrote:
>Veramente a me sembra che fossero tutti (o quasi) impegnati a
>realizzarlo, sempre senza risparmio alcuno. Tu che ne dici?
Dico che una civiltà evoluta, così come succede con una medicina
evoluta, può non essere in grado a volte di prevenire l'insorgenza di un
cancro, ma dovrebbe essere in grado di diagnosticarlo e avere in animo
di combatterlo. Altre civiltà e altre medicine confondono magari una
neoplasia al seno con un bel par di tette sode.
Comunque che in occidente fossero tutti impegnati a realizzare il
nazi-fascismo devi averlo letto su un libro davvero interessante.
saluti
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
A volte
il fumo e' molto meglio
dell'arrosto.


title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

text:
On Sat, 29 Sep 2001 19:16:27 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
mem...@sp2.power.uni-essen.de
> wrote:
>QUesto e' innegabile.  SOno assolutamente convinto che la
>affermazione di Berlusconi sia dovuta a (imperdonabile)
>leggerezza (che, visto il ruolo che ricopre, rasenta la
>stupidita')  e ad ignoranza, ma non a malafede, per quello che
>conta. (tra parentesi, SB ha chiesto scusa.)
Falso!
Berlusconi non ha chiesto scusa, ha solo chiarito il suo pensiero che
a suo dire e' stato manovrato e pilotato dai suoi oppositori stolti
per farne montare un caso. I giornali, tra cui il Corriere hanno
voluto titolare con "Berlusconi chiede scusa", ma se leggi l'articolo
ti accorgerai che non risulta.


title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

text:
v i n i x © <
xi...@libero.it
> wrote:
>
rodolfo....@tin.it
 (Rodolfo Canaletti)
>  in thread "Re: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam" wrote:
>
> >Veramente a me sembra che fossero tutti (o quasi) impegnati a
> >realizzarlo, sempre senza risparmio alcuno. Tu che ne dici?
>
> Dico che una civiltà evoluta, così come succede con una medicina
> evoluta, può non essere in grado a volte di prevenire l'insorgenza di un
> cancro, ma dovrebbe essere in grado di diagnosticarlo e avere in animo
> di combatterlo. Altre civiltà e altre medicine confondono magari una
> neoplasia al seno con un bel par di tette sode.
Quello che non capisco e' perche' per l'occidente vale il ragionamento
del cancro, per l'Islam no. Per l'Ilsam la barbarie e' un fatto
congenito? ovvero razziale? Oppure nell'Islam non esiste dialettica? Non
esiste pensiero? Non esiste cultura? Se leggi la risposta, l'ultima, che
ho dato a Marco, capirai un po' meglio il mio pensiero (se mi permetti
di chiamarlo cosi'). A te ho risposto solo per la valutazione che tu dai
al nazismo, quasi che l'averlo sconfitto ci possa far dimenticare che
l'abbiamo creato, o addirittura farcene un vanto. Forse lo puo' dire
Steinbeck, che viene da un paese che non ha vissuto l'esperienza
nazi-fascista. Tu, come io e tutti quelli che scrivono in questo NG,
forse non siamo altrettanto autorizzati, visto che, come popolo
(ovviamente non come persone) il fascismo lo abbiamo inventato,
sperimentato, applicato, e ne siamo stati travolti.

> Comunque che in occidente fossero tutti impegnati a realizzare il
> nazi-fascismo devi averlo letto su un libro davvero interessante.
Mi pare che sia tu che leggi male. Dove hai letto che io ho detto che in
Occidente tutti fossero impegnati a realizzare il fascismo? Se leggi
bene vedrai che io mi riferivo espressamente a tutti (o quasi) i
tedeschi e gli italiani.
Hai dei dubbi su questo?
Oppure 20 anni di canale 5 ti hanno fatto dimenticare questi piccoli
particolari?
Ciao
Rudy
====================================================



title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

text:
On Sat, 29 Sep 2001 20:08:27 GMT, v i n i x © <
xi...@libero.it
> wrote:
>Probabilmente erano tutti impegnatissimi a capire il fenomeno.
Feroce......
CS


title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

text:
rodolfo....@tin.it
 (Rodolfo Canaletti)
 in thread "Re: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam" wrote:
>Oppure 20 anni di canale 5 ti hanno fatto dimenticare questi piccoli
>particolari?
Questo genere di affermazioni non mi fanno né caldo né freddo.
Da sempre chi pisciava fuori dal vaso del "corretto pensiero" veniva
accusato di essere un bigotto baciapile o, più recentemente, un
assuefatto di mediaset.
>Quello che non capisco e' perche' per l'occidente vale il ragionamento
>del cancro, per l'Islam no. Per l'Ilsam la barbarie e' un fatto
>congenito? ovvero razziale? Oppure nell'Islam non esiste dialettica? Non
>esiste pensiero?
Ho visto scrivere su questo NG (anzi, ti ho visto scrivere) cose feroci
e ottuse contro la chiesa che contrastano assai contro tutto il credito
che invece dai all'islam. Così come ho visto difendere a spada tratta il
comunismo secondo la teoria che i suoi principî di base sono sani e
condivisibili nonostante la scelleratezza delle sue applicazioni. Allo
stesso tempo vedo l'astio verso gli Stati Uniti la cui carta
costituzionale dovrebbe essere insegnata in tutte le scuole.
A questo si aggiungono gli atteggiamenti clamorosamente diversi tenuti
verso il Berlusca rispetto a Amato.
Mi sembrate solo dei grandi opportunisti senza un'ombre di onestà
intellettuale. Questo ben prima di entrare nel merito.
>Tu, come io e tutti quelli che scrivono in questo NG,
>forse non siamo altrettanto autorizzati, visto che, come popolo
>(ovviamente non come persone) il fascismo lo abbiamo inventato,
>sperimentato, applicato, e ne siamo stati travolti.
Mi ripeto: penso che la nostra civiltà abbia estirpato il nazi-fascismo
i cui contenuti ideologici ci erano fondamentalmente estranei. Mi
aspetto che l'islam illuminato estirpi il fondamentalismo e il
conseguente terrorismo se non vuole essere ritenuto complice.
>Mi pare che sia tu che leggi male. Dove hai letto che io ho detto che in
>Occidente tutti fossero impegnati a realizzare il fascismo? Se leggi
>bene vedrai che io mi riferivo espressamente a tutti (o quasi) i
>tedeschi e gli italiani.
>Hai dei dubbi su questo?
No, ma non significa un bel nulla. Non condanno certo l'islam perché
l'Afganistan o  l'Iran hanno creato un pericoloso fondamentalismo. Anzi,
attendo con partecipazione che tutto il resto del mondo musulmano si
ribelli e lo estirpi. Nel frattempo chiedo solo che i governi
occidentali ci tutelino da un nuovo 11 settembre.
ciao



title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

text:
On Sun, 30 Sep 2001 07:23:02 GMT, Tito Ceccherini
<
titocec...@bigfoot.com
> wrote:
>>Parlavi dell'Afghanistan, non mandarmi a comprare le pere!
>
>ecco, non capisci neanche la lingua in cui scrivi.
>ho scritto:
>"una persona che *oggi* non sia in grado di distinugere fra l'islam
ed
>il fondamentalismo, e fra una religione ed il "governo" di un paese
>come l'Afghanistan dimostra di essere ben poco superiore..."
Ecco cosa ho scritto io, caro il mio saccente presuntuoso:
"Primo: la religione e il governo di quel paese sono la stessa
identica cosa."
Se non capisci questo, non conosci la parola "governo teocratico" di
cui abbiamo molti infernali esempi nel mondo, e vuoi continuare a
snocciolare pura teoria ideologica (di cui tra l'altro non capisci un
tubo).
Un consiglio:  valle a comprare tu le pere.
>non parlavo né di Islam né di Afghanistan, ma di gente come te.
Differenziavi la religione dal governo dell'Afghanistan, e io con il
cucchiaino ho tentato invano di farti capire che al governo di
quell'inferno vi e' una religione. Quella "religione"!
Hai capito adesso?
>non pretendo di spiegartela io, questa differenza: suppongo
>sarebbe tempo perso
Ti propongo un viaggio a quel "Paese", vedrai che se ti fanno tornare
intero qualcosa di diverso da una posizione ideologicamente deviata la
apprenderai finalmente. D'altra parte sei pure tu un occidentale
(sebbene rinnegato), o mi sbaglio?
>>Studiare come hai studiato tu?
>>No, grazie, davanti alla tua "cultura" preferisco rimanere
ignorante.
>
>ce ne siamo accorti.
>parli di libri che non conosci. e non capisci la lingua in cui
>pretendi di esprimerti.
Perche' non lo spieghi tu che conosci cosi' bene la differenza tra il
governo afghano e la religione assassina di cui ti fai paladino?
Quella religione contempla nel suo Verbo chiamato Corano la guerra
santa contro gli infedeli.
Una domanda: sai leggere?
>avanti così, coraggio!
Senti cocco, perche' non prendi la bacchetta in mano e invece di
rotearla come una scimitarra islamica la appoggi finalmente sul leggio
cercando di fare cio' per cui enti pubblici con soldi pubblici ti
strapagano?


title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

text:
v i n i x © <
xi...@libero.it
> wrote:
>
rodolfo....@tin.it
 (Rodolfo Canaletti)
>  in thread "Re: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam" wrote:
>
> >Oppure 20 anni di canale 5 ti hanno fatto dimenticare questi piccoli
> >particolari?
>
> Questo genere di affermazioni non mi fanno né caldo né freddo.
> Da sempre chi pisciava fuori dal vaso del "corretto pensiero" veniva
> accusato di essere un bigotto baciapile o, più recentemente, un
> assuefatto di mediaset.
Quello che scrivi piu' sotto sembrerebbe essere il tuo corretto pensiero
e io quello che piscia fuori dal vaso. Ne sono lieto. Comunque qualche
risposta, non per affermare di avere ragione, ma solo per dimostrarti
che tu non sei, come vorresti far credere, l'onesta' intellettuale
personificata, ma sei fazioso, e molto piu' di me. Anche mi sembra di
capire che questo forzo non portera' da nessuna parte.

> Ho visto scrivere su questo NG (anzi, ti ho visto scrivere) cose feroci
> e ottuse contro la chiesa che contrastano assai contro tutto il credito
> che invece dai all'islam.
La chiesa, o meglio alcuni aspetti (o modi di essere), della chiesa li
critico perche' questo fa parte della lotta politica di chi vive in una
societa', e che approva o disapprova tendenze che all'interno della
propria societa' si manifestano.
La comprensione nei confronti dell'Islam te la sei inventata tu. Io ho
affermato e affermo che il problema dell'Islam e' ben piu' complesso di
quanto i benpensanti di casa nostra vogliano far credere. Naturalmente
allibisco quando si nega che l'Islam abbia una storia, una cultura, che
in certi periodi storici non ha avuto nulla da invidiare alla nostra.
> Così come ho visto difendere a spada tratta il
> comunismo secondo la teoria che i suoi principî di base sono sani e
> condivisibili nonostante la scelleratezza delle sue applicazioni.
Da chi? se pensi che io abbia detto cose simili, ti prego di citarle. Il
mio pensiero e' che il comunismo e' stata un'utopia (questo l'ho scritto
e riscritto); e tutte le utopie, quando tentano di essere realizzate,
distruggono i principi su cui sono basate.
> Allo
> stesso tempo vedo l'astio verso gli Stati Uniti la cui carta
> costituzionale dovrebbe essere insegnata in tutte le scuole.
Ancora da chi? Io non ho alcun astio verso gli USA (che cose te lo fa
credere?) Della cultura USA apprezzo molte cose e ne critico altre. Non
entro nel merito, ma non e' difficile capire quali.
> A questo si aggiungono gli atteggiamenti clamorosamente diversi tenuti
> verso il Berlusca rispetto a Amato.
Da chi? Esiste una riga in cui io abbia apprezzato il governo Amamto? Mi
pare di non avrelo mai neppure nominato. Questo per l'esattezza. In
quanto a Berlusconi, mi sento agli antipodi del suo modo di essere, di
pensare (?), di produrre, di concepire la societa'. Questo sulla base di
cio' che dice, e di cio' che fa, e che abbiamo tutti sotto gli occhi
tutti i giorni (parlo delle sua televisioni) E' un delitto per te? Mi
spiace.
> Mi sembrate solo dei grandi opportunisti senza un'ombre di onestà
> intellettuale. Questo ben prima di entrare nel merito.
Ti sembriamo chi? Io sono uno solo, quindi, se puoi, parla al singolare,
come io ho fatto rilevando che la stessa onesta' intellettuale manca a
te (non a voi). Io, se non altro (sapessi quanto mi costa dire queste
cose! Non amo perlare delle mie vicende private, tanto meno in luogo
pubblico) ho avuto l'onesta'intellettuale di allontanarmi da comunismo,
quando mi sono reso conto che la sua pratica era molto lontano dalle mie
convinzioni: ho riconosciuto un mio errore. Forse per te queste non e'
onesta' intellettuale: ma se pensi che sia onesta'intellettuale la tua,
sono ben lieto che tu non la consideri tale.

> Mi ripeto: penso che la nostra civiltà abbia estirpato il nazi-fascismo
> i cui contenuti ideologici ci erano fondamentalmente estranei.
OK. Puoi ripeterti ancora. Questo non cambia la storia, che e' li', che
ci dice che il nazifascismo lo abbiamo inventato noi "occidentali".
Questa non e' una critica. E' una constatazione. La critica la rivolgo a
quelli che vantano una superiorita' dell'occidente, liquidando
semplicemente cio' che da' fastidio alle proprie convinzioni.
> Mi
> aspetto che l'islam illuminato estirpi il fondamentalismo e il
> conseguente terrorismo se non vuole essere ritenuto complice.
Io non mi aspetto nulla. Affermo che l'Islam, come le altre culture che
popolano la terra, si devono sviluppare secondo cio' che la loro storia,
le loro conquiste hanno realizzato, senza che ci siano professori che
vadano ad insegnare loro cio' che devono fare. E questo non per una
specie di samaritanismo da parte mia, ma perche' sono convinto che la
evoluzione di un popolo, per essere reale, debba avvenire per linee
interne, e non per esportazione di principi, anche migliori, certo, ma
che se introdotti brutalmente diventano tali da scombussolare un tessuto
sociale bene o male funzionante. E' poco realistico pensare che questo
possa avvenire senza conseguenze, anche violente.
>> Mi pare che sia tu che leggi male. Dove hai letto che io ho detto che
>> in Occidente tutti fossero impegnati a realizzare il fascismo? Se >>
>> leggi bene vedrai che io mi riferivo espressamente a tutti (o quasi)
>> i tedeschi e gli italiani.
> No, ma non significa un bel nulla.
Ah, va bene. Meglio glissare.
> Non condanno certo l'islam perché
> l'Afganistan o  l'Iran hanno creato un pericoloso fondamentalismo. Anzi,
> attendo con partecipazione che tutto il resto del mondo musulmano si
> ribelli e lo estirpi.
Il pericoloso fondamentalismo non e' patrimonio di uno stato (e direi
neppure di una religione), ma attraversa stati e religioni. Hai anche tu
l'illusione che distrutto l'Afganistan, uccisi tutti i Telebani,
impiccato Ben Laden, il fondamentalismo e l'odio che lo genera e lo
conduce al terrorismo sarebbe finito? Capirne le origini non e'sinonimo
di "averne comprensione" ma strumento necessario per evitare che si
estenda, e quindi anche per estirparlo.
> Nel frattempo chiedo solo che i governi
> occidentali ci tutelino da un nuovo 11 settembre.
Questo anch'io. E spero che i governi occidentali seguano *anche* la via
della ragione, e non *solo* quella della forza. In questo secondo caso
avrei dei forti dubbi che ci possano tutelare da un nuovo 11 settembre.



title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

text:
On Sun, 30 Sep 2001 13:19:40 GMT,
rodolfo....@tin.it
 (Rodolfo
Canaletti) wrote:
>Io non mi aspetto nulla. Affermo che l'Islam, come le altre culture che
>popolano la terra, si devono sviluppare secondo cio' che la loro storia,
>le loro conquiste hanno realizzato, senza che ci siano professori che
>vadano ad insegnare loro cio' che devono fare.
Giusto, fino a quando non siano loro a ritenere che siamo noi a
sbagliare, noi a essere infedeli, noi e la nostra cultura e religione
da combattere in nome del loro Dio e della loro fede.
>E questo non per una
>specie di samaritanismo da parte mia, ma perche' sono convinto che la
>evoluzione di un popolo, per essere reale, debba avvenire per linee
>interne, e non per esportazione di principi, anche migliori, certo, ma
>che se introdotti brutalmente diventano tali da scombussolare un tessuto
>sociale bene o male funzionante.
E' un discorso che sicuramente approvo. Anzi, ritengo che questa sia
una legge universale. Ognuno deve alla fine imparare con la propria
testa. Credo, allargando il discorso, che questa sia una delle ragioni
per cui civiltà extraterrestri evolute più di noi ed in grado di
arrivare sul nostro pianeta a dirci cosa sia giusto fare e come farlo
(e di civiltà così ce ne sono potenzialmente milioni) non si fanno
sentire, non si fanno vedere, e ci lasciano fare pazientemente i
nostri passi. E tuttavia, quando una civiltà ha al suo interno delle
comunità che, vuoi per delirio o per eccezione alle regole, vanno ad
attaccare un'altra civiltà considerandola demoniaca e meritevole di
scomparire, allora la civiltà attaccata potrebbe anche sentirsi in
diritto, se non in dovere, di avere qualcosa da insegnare non solo
alle deliranti componenti che attaccano, ma anche alla civiltà che le
crescono, ed in fondo appoggiano e difendono. Sappiamo bene che in
molte scuole dei paesi islamici, anche non governati da regimi
terroristici, si insegna a disprezzare (e non a capire) la nostra
cultura, e quella ebraica. E così hai un Arafat che da un lato si dice
dispiaciuto per cosa è successo in America, dall'altro fornisce tutti
i mezzi necessari, compresi quelli culturali, per fare in modo che
cose simili continuino a ripetersi, anche in futuro. Poi hai un paese
come l'Arabia, che da un lato lascia spazio all'America per le sue
basi, dall'altro non consente di utilizzarle contro i "fratelli
mussulmani". E guarda che in molti paesi islamici ci sono state chiare
scene di giubilo e soddisfazione *tra la popolazione* (e non tra i
terroristi) per quanto successo. Sono loro i primi a metterla sul
piano religioso, culturale e settario. E' ovvio che poi i governi
debbano prendere parte, e lo fanno (solo con ipocrisia) verso gli USA,
ma questo è solo un volgare salvafaccia che va spesso contro il comune
sentire della maggior parte della popolazione. Credo di aver anche io
speso piû volte parole di comprensione per l'Islam e detto come non
sia la religione in sé, quanto il terreno in cui attecchisce, a
costituire un pericolo e un segnale di inevoluzione. Ciò non toglie
che oggi come oggi le culture islamiche, più di quelle occidentali,
soffrano in generale di ignoranza e chiusura, e volerlo negare dicendo
che hanno inventato il mandolino è solo pretestuoso.
Leonardo
"'Tis some visiter", I muttered, "tapping at my chamber door.
Only this and nothing more"
http://home.datacomm.ch/lennybignami/


title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

text:
rodolfo....@tin.it
 (Rodolfo Canaletti)
 in thread "Re: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam" wrote:
>Comunque qualche
>risposta, non per affermare di avere ragione, ma solo per dimostrarti
>che tu non sei, come vorresti far credere, l'onesta' intellettuale
>personificata, ma sei fazioso, e molto piu' di me. Anche mi sembra di
>capire che questo forzo non portera' da nessuna parte.
Probabilmente la faziosità del vicino è sempre più verde.
>La comprensione nei confronti dell'Islam te la sei inventata tu. Io ho
>affermato e affermo che il problema dell'Islam e' ben piu' complesso di
>quanto i benpensanti di casa nostra vogliano far credere. Naturalmente
>allibisco quando si nega che l'Islam abbia una storia, una cultura, che
>in certi periodi storici non ha avuto nulla da invidiare alla nostra.
Non mi pare affatto che l'argomento all'ordine del giorno sia la
negazione dell'islam, della sua storia e della sua cultura ma piuttosto
i pericoli che possono derivare da una civiltà che nega i diritti
fondamentali dell'uomo. Quando a questo si somma una evidente e
manifesta volontà di voler esportare tali modelli sociali, credo sia
opportuno difendersi al meglio.
>> A questo si aggiungono gli atteggiamenti clamorosamente diversi tenuti
>> verso il Berlusca rispetto a Amato.
>
>Da chi? Esiste una riga in cui io abbia apprezzato il governo Amamto? Mi
>pare di non avrelo mai neppure nominato. Questo per l'esattezza.
Appunto. Il doppiopesismo più facile, quello meno compromettente, è
spesso basato sull'opinione intermittente. In poche parole si infila la
testa sotto la sabbia per non sentire cose scomode. La furiosa
sollevazione contro le dichiarazioni di SB fa a cazzotti con il
disinteresse verso affermazioni analoghe di Amato. Viene da pensare
male.
>In
>quanto a Berlusconi, mi sento agli antipodi del suo modo di essere, di
>pensare (?), di produrre, di concepire la societa'. Questo sulla base di
>cio' che dice, e di cio' che fa, e che abbiamo tutti sotto gli occhi
>tutti i giorni (parlo delle sua televisioni) E' un delitto per te? Mi
>spiace.
Non è affatto un delitto. E' una opinione politica lecita e, se proprio
vuoi saperlo, pure condivisibile. Ci vuole poco a capire che viviamo una
profonda anomalia. Prova a comprenderne le ragioni.
>OK. Puoi ripeterti ancora. Questo non cambia la storia, che e' li', che
>ci dice che il nazifascismo lo abbiamo inventato noi "occidentali".
>Questa non e' una critica. E' una constatazione. La critica la rivolgo a
>quelli che vantano una superiorita' dell'occidente, liquidando
>semplicemente cio' che da' fastidio alle proprie convinzioni.
Guarda è la parola "superiorità" - inopportuna- a dare fastidio. Diciamo
allora rispondenza ai propri valori. Quali sono i tuoi valori?
>Io non mi aspetto nulla. Affermo che l'Islam, come le altre culture che
>popolano la terra, si devono sviluppare secondo cio' che la loro storia,
>le loro conquiste hanno realizzato, senza che ci siano professori che
>vadano ad insegnare loro cio' che devono fare.
Mi sembra una buona affermazione. Che condivido totalmente quando mi
raffronto con una civiltà senza mire espansionistiche o della quale
condivido i valori.
>Il pericoloso fondamentalismo non e' patrimonio di uno stato (e direi
>neppure di una religione), ma attraversa stati e religioni.
Questo succede ovunque. Ciascun paese è più o meno attraversato da
ideologie aberranti. L'occidente è un circo barnum di naziskin, KKK,
sette demenziali, tifosi del Pisa, brigatisti rossi e neri, anarchici
incazzati e così via. Non è esattamente la stessa cosa averli in casa o
averli al governo.
>Hai anche tu
>l'illusione che distrutto l'Afganistan, uccisi tutti i Telebani,
>impiccato Ben Laden, il fondamentalismo e l'odio che lo genera e lo
>conduce al terrorismo sarebbe finito?
No. Sono pessimista su questo punto. Non ho speranza alcuna nella loro
capacità di riuscire a convivere pacificamente con altre civiltà. Negli
anni passati sembrava che il problema fossero i pozzi petroliferi in
mano all'occidente; adesso che potrebbero utilizzare questa preziosa
risorsa per migliorare le loro condizioni di vita pensano solo alle
maniglie d'oro, ad addestrare terroristi contro l'occidente e a
sviluppare tecnologie di guerra chimica, batteriologica, nucleare. Il
massimo che ci possiamo aspettare da loro sono missili intercontinentali
d'oro zecchino con il detonatore di platino.



title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

text:
In article <
1f0irtq.1c4ei18yxsaq4N%rodolfo....@tin.it
>,
rodolfo....@tin.it
 (Rodolfo Canaletti) wrote:
> Veramente a me sembra che fossero tutti (o quasi) impegnati a
> realizzarlo, sempre senza risparmio alcuno. Tu che ne dici?
Sembra quasi che il fascismo e il nazismo siano considerati
universalmente valori negativi. Non lo sono affatto. Per alcuni sono
valori positivi ben vivi.
Ciao,
Paolo
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy


title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

text:
In article <1wW3OzzWP2HKCp8g=
NIS0d...@4ax.com
>, v i n i x ©
<
xi...@libero.it
> wrote:
> Mi ripeto: penso che la nostra civiltà abbia estirpato il nazi-fascismo
> i cui contenuti ideologici ci erano fondamentalmente estranei.
Ah sì? Come lo era l'antisemitismo dei tedeschi e dei polacchi, come lo
erano l'imperialismo, come lo era il totalitarismo. Cose mai viste in
Europa, prima. Invenzioni dei nazi-fascisti, non appoggiate dal popolo.



title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

text:
On Sun, 30 Sep 2001 18:53:47 +0200, Paolo Tramannoni
<
pt...@edisons.it
> wrote:
>Sembra quasi che il fascismo e il nazismo siano considerati
>universalmente valori negativi. Non lo sono affatto. Per alcuni sono
>valori positivi ben vivi.
Se pensi che per alcuni lo č anche il comunismo, che di morti ne ha
fatti ancora di piů...strano il mondo, eh!
leonardo



title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

text:
Rodolfo Canaletti wrote:
mail n.1:
Mail n.1:
======
Marco, Marco, mi deludi. Come fanno a venirti in mete cose di questo
genere?
Ahime'! se una persona regionevole come te dice queste cose, mi rendo
conto che il danno peggiore che hanno fatto  terroristi non e' lo spreco
di vite umane, non sono gli effetti devastanti sull'economia, ma gli
effetti devastanti sulla capacita' di mantenere un minomo di
obiettivita' nella compensione degli eventi.
Quante persone, pur ragionevoli si lasciano trascinare da questo tipo di
logica? Brrrrr!
Mail n.2:
> a) che se abbiamo impiegato 15 anni per estirpare il nazismo, abbiamo
> impiegato molto meno tempo a farlo nascere.
>
> b) che come noi abbiamo avuto la forza di estirpare il nazismo, perche'
> non dobbiamo pensare che altri popoli possano fare la stessa cosa? Forse
> perche' noi siamo "bianchi" e gli altri non lo sono?
Allora Rudy, giacche' la prendi sul sarcasmo condiscendente, ti
rispondero' in
modo preciso.
Premessa: usero' la parola ISLAM poiche' ritengo che OGGI esso si
identifichi col fondamentalismo assai piu' di quanto non fosse in
passato. Oggi sono insopportabilmente troppi i paesi arabi che hanno nel
fondamentalismo una ragione politica di essere.
Quindi se e' vero che e' un errore l'equazione ISLAM = FONDAMENTALISMO,
e' altrettanto vero che ridurre quest'ultimo ad una percentuale
irrilevante puo' essere pericolo mortale.
Anzitutto ti chiedo se ricordi quella che era il pensiero filosofico del
Romanticismo, quello di Hegel, Schopenhauer e Fichte: Te lo ricordi?? Il
soldoni stabiliva che ogni conquista morale e sociale del genere umano
doveva
passare attraverso lo scontro di due entita', opposte, che scontrandosi
dessero luogo ad una sintesi che prendesse il meglio da entrambe.
Hegel le chiamaca "IO" e "non IO", altri lo chiamavano e lo chiamano
Bene e
Male.
Ma il concetto che il confronto, spesso lo scontro, talvolta duro e
violento,
fra due modi di pensare e di essere opposti sia il sistema per
"distillare"
l'Essere ottimale, non solo non e' mio, anche se mi trovo ad appoggiarlo
incondizionatamente, ma permea tuttora la societa' occidentale!!
Te ne sei accorto, ad esempio, che nei parlamenti ci sono sempre,
grossomodo, DUE
schieramenti?
Che si combattono PRPRIO per ottenere il meglio da entrambe le
ideologie.
Almeno in teoria, si capisce.
E tutta la Storia Moderna e' stata permeata da scontri duri.
Abbiamo avuto guerre e scoperte grandiose, olocausti e invenzioni,
rivoluzioni
e capolavori d'arte, e potrei continuare all'infinito.
E' stato un periodo drammatico, intenso, pieno di contraddizioni, di
soluzioni
delle contraddizioni, di ricadute nelle contraddizioni, di guerre e
massacri,
di scoperte, di Arte, di gioia e di disperazione.
L'Islam, santiddio, cos'ha e cos'ha avuto di tutto questo?
Un monolitismo saldo, intoccabile, dove Allah, per voce dei potenti, ha
sempre
ragione e dove gli oppositori vengono trattati a colpi di machete!
E dove il medioevo sta durando, sempre uguale a se' stesso, da 1400
anni!
Non e' medioevo? Ma guarda un po' come vivono, tutti, e senza che si
possa dare la colpa al cattivissimo Occidente, che fino a pochi anni fa
aveva comunque le PROPRIE miserie da curare ed eliminare!
E grazie al cielo che ALL'INIZIO della sua storia il mondo arabo ci
abbia
regalato l'alfabeto ed i numeri, poiche' da allora c'e' solo
oscurantismo.
Certo che noi "che se abbiamo impiegato 15 anni per estirpare il
nazismo,
abbiamo
impiegato molto meno tempo a farlo nascere". Ho detto che siamo
infallibili?
Ma il nazismo e' una macchia spaventosa e dolorosa che e' nata ed e'
morta in
un tempo che, dal punto di vista della Storia, non e' eccessivo.
Il medioevo islamico dura da piu' di un millennio !!!!!!!!!!!!!!!
E' ridicolo dire oggi "come noi abbiamo avuto la forza di estirpare il
nazismo, perche'
non dobbiamo pensare che altri popoli possano fare la stessa cosa?"
Ripeto: noi abbiamo fatto tutto in 20 anni.
Loro sono fermi da 1400 anni !!!
Come puoi paragonare due civilta' cosi' diverse, una in eterno fermento,
l'altra oscurantista da sempre?
> Pensi tu che i nostri risultati possano essere esportati
> tranquillamente? Io credo che questa sia una follia.
Non ho alcuna intenzione di esportare alcunche'.
Ma parimenti ESIGO che non mi venga venduto NULLA di una civilta'
rispetto
alla quale sono completamente ESTRANEO.
> Loro, l'Islam, dovranno andare avanti nella loro stopria.
RUDY !!!
Negli ultimi anni l'Islam NON HA AVUTO storia!
Comunque nemmeno lontanamente paragonabile, dal lato umano, sociale e,
perche'
no, tecnologico, alla nostra.
Se noi in 1000 anni siamo passati dal medioevo alla civilta' attuale,
cosa
impedisce loro di fare altrettanto?
> Le donne, pian
> piano capiranno l'esigenza di una emancipazione, ma seguiranno
> probabilmente vie diverse da quelle seguite dalle donne occidentali.
Se il bieco oscurantismo maschile (che, guarda bene, sta IRRIGIDENDOSI
invece
di cedere) lo consentira'.
> Filosofi pensatori
> porranno nuovi problemi come da noi li hanno posti gli illuministi che
> hanno preceduto la rivolzione francese. Gruppi religiosi porranno il
> problema della laicita' dello stato E si potrebbe continuare. Ma il tutto
> avverra' per vie
> diverse, forse piu' contorte, forse piu' sanguinose (ma ne dubito) di
> quelle che hanno segnato la nostra storia. Ma dovranno essere loro ad
> arrivarci.
Come no.
E intanto noi stiamo a guardare e a subire le loro follie.
Che allegria!
> Il nostro compito ora, certo, e' quello di difenderci dal terrorismo.
> Anche se ne capiamo le ragioni, non possiamo certo accettarlo. Ma capire
> le ragioni dovrebbe significare per noi la capacita' di cambiare rotta
> nei nostri rapporti col mondo arabo.
Un dialogo presuppone basi comuni sulle quali dialogare.
E basi comuni NON CI SONO, perche' i fondamentalisti (ma qui parlo anche
di islamici tout-court) hanno l'assoluta certezza
di essere dalla parte della ragione, per cui NEMMENO SI PONGONO il
problema di
discutere.
Ma come si fa a non capire questo?
> Se vogliamo cercare il dialogo con
> l'islam, lo dobbiamo fare nel modo piu' rispettoso possibile, nella
> consapovelezza che la strada per la conquista della laicita', del
> rispetto dell'uomo, della liberta' e dei diritti civili e' una strada
> che possono percorrere solo loro.
Gia'.
solo che NON VOGLIONO.
Rudy, io non sono un guerrafondaio, sono anzi l'esatto opposto.
Ma non capisco chi si ostina a cercare di parlare con chi NON E'
DISPOSTO
neppure ad ascoltare, e considera con sufficienza chi si e' stancato di
picchiare la testa nel muro.
Io non so come andra' a finire, ne' cosa si deve fare realmente per
uscire da
questa situazione.
Ma continuare a chiedere disperatamente un confronto con chi ti
disprezza
solamente e' da pazzi.
> Ho ancora abbastanza forza nel dito per dirti "ciao"!
Puff puff..... anch'io! :-))
Ciao
--
=========================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
=========================


title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

text:
"Leonardo Bignami" <
lbig...@tiscalinet.ch
> ha scritto nel messaggio
news:r79ert8rnno7lp5fg...@4ax.com...
>Credo, allargando il discorso, che questa sia una delle ragioni
> per cui civiltà extraterrestri evolute più di noi ed in grado di
> arrivare sul nostro pianeta a dirci cosa sia giusto fare e come farlo
> (e di civiltà così ce ne sono potenzialmente milioni) non si fanno
> sentire, non si fanno vedere, e ci lasciano fare pazientemente i
> nostri passi.
????????????????????????????????????????????????????????????
E.T.?


title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@edisons.it
> ha scritto nel messaggio
news:ptram-A904B8....@News.CIS.DFN.DE...
> In article <1wW3OzzWP2HKCp8g=
NIS0d...@4ax.com
>, v i n i x ©
> <
xi...@libero.it
> wrote:
>
> > Mi ripeto: penso che la nostra civiltà abbia estirpato il nazi-fascismo
> > i cui contenuti ideologici ci erano fondamentalmente estranei.
>
> Ah sì? Come lo era l'antisemitismo dei tedeschi e dei polacchi, come lo
> erano l'imperialismo, come lo era il totalitarismo. Cose mai viste in
> Europa, prima. Invenzioni dei nazi-fascisti, non appoggiate dal popolo.
Sono d'accordo con Paolo.
L'antisemitismo è patrimonio della civiltà europea molto PRIMA che di quella
islamica (infatti mussulmani ed ebrei -che convivevano pacificamente- furono
perseguitati e poi cacciati dalla Spagna con lo stesso editto).
Ma è un argomento sul quale si glissa continuamente, prova che il fenomeno
come tale resiste sempre e ancora, sebbene in misura molto minore,
praticamente minima.
A.


title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

text:
"Leonardo Bignami" <
lbig...@tiscalinet.ch
> ha scritto nel messaggio
news:28kertklgs0tcqiq5...@4ax.com...
> On Sun, 30 Sep 2001 18:53:47 +0200, Paolo Tramannoni
> <
pt...@edisons.it
> wrote:
>
>
> >Sembra quasi che il fascismo e il nazismo siano considerati
> >universalmente valori negativi. Non lo sono affatto. Per alcuni sono
> >valori positivi ben vivi.
>
> Se pensi che per alcuni lo č anche il comunismo, che di morti ne ha
> fatti ancora di piů...strano il mondo, eh!
Non credo che il calcolo dei morti sia uno sport costruttivo.
Secondo queste statistiche, il terrorismo islamico ha fatto molti meno morti
sia del nazismo che del comunismo.
E' un suggerimento di aspettare che ne facciano altrettanti per condannarli?
Ma per favore.
A.


title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

text:
On Sun, 30 Sep 2001 18:24:21 GMT, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
>????????????????????????????????????????????????????????????
>E.T.?
Significa che non hai capito quello che ho detto, o che ti sembra
assurda come idea?
leonardo



title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

text:
On Sun, 30 Sep 2001 18:24:22 GMT, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
>Non credo che il calcolo dei morti sia uno sport costruttivo.
non intendevo costruire nulla. Era una battuta. Pensavo fosse chiaro.
>Secondo queste statistiche, il terrorismo islamico ha fatto molti meno morti
>sia del nazismo che del comunismo.
>E' un suggerimento di aspettare che ne facciano altrettanti per condannarli?
>Ma per favore.
oibò, e con tale battuta avrei suggerito questo? Complimenti per la
viva fantasia.



title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

text:
 Paolo Tramannoni <
pt...@edisons.it
>
 in thread "Re: [OT] Berlusconi č superiore all'Islam" wrote:
>Ah sě? Come lo era l'antisemitismo dei tedeschi e dei polacchi, come lo
>erano l'imperialismo, come lo era il totalitarismo.
Abbiamo sconfitto tutto. Con le buone o con le cattive. I principii non
dovevano pertanto essere cosě condivisi.  Anche l'antisemitismo č stato
sconfitto, sebbene sopravviva ancora in alcune coscienze individuali. Se
vuoi l'evidenza prova ad immaginarti cosa succederebbe se un  paese
occidentale introducesse l'antisemitismo nella propria costituzione o se
si macchiasse di delitti di stato contro i cittadini ebrei. E sai perché
abbiamo sconfitto tutto quanto? Perché i nostri valori sono diventati la
libertŕ, l'eguaglianza, i diritti dei popoli.



title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

text:
 "Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
>
 in thread "Re: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam" wrote:
>L'antisemitismo è patrimonio della civiltà europea molto PRIMA che di quella
>islamica (infatti mussulmani ed ebrei -che convivevano pacificamente- furono
>perseguitati e poi cacciati dalla Spagna con lo stesso editto).
>Ma è un argomento sul quale si glissa continuamente, prova che il fenomeno
>come tale resiste sempre e ancora, sebbene in misura molto minore,
>praticamente minima.
Cara Ale, resiste perché, come ci insegna il Cipolla, la coglioneria è
governata da strane regole. Però puoi essere sempre certa del fatto che
se mai dovessi essere fatta oggetto di discriminazioni o subire violenze
a causa della tua religione, si tratterebbe di un fatto individuale e
isolato che non sarebbe tollerato in nessun paese occidentale. Siine
felice.



title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

text:
o...@manzanillo.com
 (Sacripante) ha scritto:
>On Sun, 30 Sep 2001 07:23:02 GMT, Tito Ceccherini
><
titocec...@bigfoot.com
> wrote:
>
>>>Parlavi dell'Afghanistan, non mandarmi a comprare le pere!
>>
>>ecco, non capisci neanche la lingua in cui scrivi.
>>ho scritto:
>>"una persona che *oggi* non sia in grado di distinugere fra l'islam
>ed
>>il fondamentalismo, e fra una religione ed il "governo" di un paese
>>come l'Afghanistan dimostra di essere ben poco superiore..."
>
>Ecco cosa ho scritto io, caro il mio saccente presuntuoso:
>"Primo: la religione e il governo di quel paese sono la stessa
>identica cosa."
>Se non capisci questo, non conosci la parola "governo teocratico"
falso. il contesto era un altro, e comprendeva come punto di partenza
la gaffe di Berlusconi, e poi il mio commento:
"una persona che *oggi* non sia in grado di distinugere fra l'islam ed
il fondamentalismo, e fra una religione ed il "governo" di un paese
come l'Afghanistan dimostra di essere ben poco superiore..."
la religione, mio caro il minorato mentale, č l'islam, ch'č cosa ben
diversa dalla teocrazia talebana che ad esso si ispira; e che č anche
concetto sovraordinato rispetto alla confessione del popolo afghano
(anche di quello non fondamentalista.
>Se non capisci questo, non conosci la parola "governo teocratico" di
>cui abbiamo molti infernali esempi nel mondo, e vuoi continuare a
>snocciolare pura teoria ideologica (di cui tra l'altro non capisci un
>tubo).
>Un consiglio:  valle a comprare tu le pere.
poi te le recapito, e te le puoi sparare.
di piů non sai fare.
un consiglio: se vuoi giocare a fare il sofista idiota trovati qualcun
altro, che sappia apprezzare il tuo balbettamento.
per quanto mi riguarda ho avuto la mia dose di divertimento.
addio.
T


title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

author: Cioran's son [Luca F.P]

text:
On Sun, 30 Sep 2001 18:03:10 GMT, Marco Marcelli <
marc...@libero.it
>
wrote:
.....
>Ripeto: noi abbiamo fatto tutto in 20 anni.
>Loro sono fermi da 1400 anni !!!
>Come puoi paragonare due civilta' cosi' diverse, una in eterno fermento,
>l'altra oscurantista da sempre?
parlare di musica e' proprio impossibile.....
davvero fatico a capirvi. Tutti. Il che significa che sono scemo io,
ovvio.
Ad ogni modo mi paiono del tutto oziosi questi paragoni fra civilta'.
Personalmente mi sembrano assodate alcune cose, e vorrei capire se
anche voi duellanti (ormai l'87,6% del Ng) siete almeno su queste
d'accordo. Il resto e' mancia, e ciascuno restera' della sua opinione.
1- L'islam non e' *tutto* come i talebani.
2- Civilta' occidentale (vogliamo dire cristiana?) e civilta' islamica
hanno dato moltissimo all'umanita' nella loro storia millenaria.
3- Parlare di "islam" in modo generico e' abbastanza assurdo, ed e'
come parlare di "cristianesimo" in modo generico (gli arabi crearono
una civilta' di sorprendente tolleranza all'epoca delle loro maggiori
conquiste militari, mentre i turchi normalmente accoppavano tutti, ed
erano tutti "islamici", cosi' come Pizzarro si proclamava cristiano
esattamente come san Francesco)
4- Anche se e' vero il punto 1, i talebani esistono
5- Qualcuno protetto dai talebani (almeno cosi' pare) ha sterminato
7.000 innocenti in modo barbaro ed inumano
6- I popoli cui appartenevano quegli innocenti hanno diritto di
reagire e di difendersi, cio' anche secondo il tanto decantato diritto
internazionale, del tutto indipendentemente dal fatto che gli arabi
abbiano inventato la matematica o la piadina, ed anche se il Kous Kous
e' molto buono.
7- Non possiamo negare, come fai tu Marco, al mondo islamico la
possibilita' di evolversi sul terreno di valori per noi comuni, quali
la liberta' di pensiero, di parola, l'uguaglianza fra i sessi e cosi'
via (in fondo le donne hanno iniziato a votare da poco tempo in
termini relativi qui da noi, e se e' vero che non portavano la Bourka,
e' anche vero che le cinture di castita' non sono cosi' lontane nel
tempo...)
8- Nonostante la probabile verita' del punto 7 sarebbe stato
abbastanza ridicolo per uno degli oltre  duemila "barbari pagani" cui
Carlo Magno taglio' la testa perche' rifiutarono di convertirsi al
cristianesimi, cercare di consolarsi pensando che mille anni dopo le
cose sarebbero andate diversamente, per cui *ora*  dobbiamo fare i
conti con cio' che la storia ci passa in questo momento, ossia *anche*
con un Islam feroce, intollerante, ottuso, crudele, terrorista,
sessista, torturatore, persecutore, violento, invasore, razzista,
culturalmente primitivo e pure piuttosto incazzato.
Forse non sara' bombardando Kabul che si risolvera' il problema (anzi,
di sicuro) e non sono certo io a poter dire come risolverlo, negare;
pero' a questo corrotto occidente, anche il diritto di difendersi o di
ritenersi portatore (non es*portatore, come vorrebbe la Bonino) di
valori eticamente infinitamente superiori (proprio cosi') a quelli del
talebani (non dell'Islam, come qualcuno dice con parecchia imprudenza
dimenticandosi di non essere fra amici al bar quando parla...) mi pare
abbastanza assurdo, e il fatto che Avicenna sia stato un grande medico
e Averroe' un grandissimo filosofo o che da noi ottant'anni fa sia
nato il nazismo e che abbiamo fatto le crociate, e che gli arabeschi
denunciano un pensiero speculativo nella mente di chi li ha concepiti,
che gli spaghetti li hanno inventati i cinesi, e la stampa gli arabi,
che Stalin ha fatto piu' morti di Hitler, che ebrei e palestinesi
dovrebbero imparare convivere,  e che le zucchine vengono dal medio
oriente son tutte cose che, con la prosaica ma concretissima urgenza
dell'hic et nunc che ci troviamo davanti,  non c'entrano proprio  una
cippa.
ciao!
--------
ned...@iperbole.bologna.it
-------
"Fondare una famiglia. Credo che mi sarebbe stato piu' facile fondare un Impero"
E.M.Cioran


title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

text:
v i n i x © <
xi...@libero.it
> wrote:
> Abbiamo sconfitto tutto.
"Abbiamo"? Se non sbaglio, tra i liberatori d'Italia c'erano anche
soldati musulmani, per esempio i marocchini, che combattevano dei
cristianissimi, occidentalissimi nazi-fascisti.
> E sai perché
> abbiamo sconfitto tutto quanto? Perché i nostri valori sono diventati la
> libertà, l'eguaglianza, i diritti dei popoli.
Indubbiamente. Ma non mi sembrano valori storici né dell'Occidente, né
del Cristianesimo. Né dell'Islam. Sono valori che abbiamo ereditato
dall'Illuminismo, che ha lottato contro i valori precedenti (ma sempre
rinati) dell'Occidente: il totalitarismo, la gerarchia delle caste, il
sopruso dei forti sui deboli, il razzismo.
Viviamo in una congiuntura positiva, ma ti inviterei a fare il conto
degli anni di libertà goduti da queste terre, e a confrontarlo con
quello in cui si è vissuti nei valori che oggi caratterizzano l'Iran. Ti
ricordo che abbiamo il suffragio universale da poco più di mezzo secolo.
Prima, i valori dell'Occidente erano diversi. Ringraziamo la
globalizzazione del commercio, che ha reso la democrazia necessaria. Non
appena entreranno nel meccanismo anche i paesi fondamentalisti,
diverranno democratici anche loro. Alla faccia dei valori.
Ciao,
Paolo


title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

text:
On Mon, 01 Oct 2001 00:18:22 GMT,
ned...@iperbole.bologna.it
(Cioran's son [Luca F.P]) wrote:
>5- Qualcuno protetto dai talebani (almeno cosi' pare) ha sterminato
>7.000 innocenti in modo barbaro ed inumano
I morti sono almeno ( e dico almeno ) il triplo, e la cifra esatta non
la sapremo MAI.
Uno dei risultati dell'azione terroristica dell'11 Settembre e' il
blocco delle notizie : gli USA non ammetteranno  una perdita cosi'
tremenda, per ragioni di politica interna ed estera .
Fonti : Oriana Fallaci e un mio nipote che vive a Denver.
CS


title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

text:
On Mon, 1 Oct 2001 02:39:27 +0200,
pt...@tiscalinet.it
 (Paolo
Tramannoni) wrote:
>
>"Abbiamo"? Se non sbaglio, tra i liberatori d'Italia c'erano anche
>soldati musulmani, per esempio i marocchini, che combattevano dei
>cristianissimi, occidentalissimi nazi-fascisti.
Buona questa : nella foga polemica ti sei fatto un autogol da niente !
Quello che combinarono le truppe marocchine ( alle quali il loro
comandante francese diede il via libero per il saccheggio in pretto
stile islamico che fu fermato " a forza " dagli Americani ) e' cosa
nota e fa parte della storia della liberazione.
Il contributo militare dei marocchini fu ininfluente ai fini bellici,
non lo fu nei saccheggi e nello stupro di migliaia di donne, uomini,
bambine e bambini italiani.
Ne parlo' anche un certo Moravia...
Stammi bene compare.
Cesare Simonetti
PS
Io, per esempio,posso tranquillamente dire "abbiamo " anche se, per
motivi anagrafici personalmente ho fatto molto poco.
Mio fratello, ancora vivente, era partigiano proprio nelle Marche, nel
maceratese.
Come forse avrai inteso mia madre era ebrea.