title: Orchestrali, diplomi e incapacità

text:
Angelo Dinelli <
Angelo...@mail.crown-net.com
> wrote:
> brutto suono
> cattiva intonazione
> e soprattutto ---> scarso senso del ritmo
> ... e sono arrivati al diploma?
Oggi pomeriggio mi posso dilungare un po' di piu' sui particolari. Lo
faccio anche perche' mi sarebbe piaciuto che ai miei tempi queste cose
me le avessero spiegate. Faccio l'esempio del violino perche' e' lo
strumento che consoco meglio, ma gli stessi discorsi si possono
applicare a tutti gli strumenti.
Immaginiamo un ipotetico concorso per violino di fila, con un centinaio
di concorrenti (e' la media), tutti regolarmente diplomati.
Una certa percentuale - in questa sede non specifico quanti - non e'
assolutamente a livello di entrare in una orchestra. Il discorso sta
cosi', molto semplicemente: fra l'essere assolutamente negati per la
musica e essere dei professionisti della musica esiste una zona grigia
di infiniti gradini intermedi. In questa zona ci sono i cattivi
dilettanti, i buoni dilettanti, gli amatori, gli aspiranti
professionisti, e cosi' via. Ora in certi (molti) casi i professori di
conservatorio dovrebbero avere l'onesta' di avvisare l'allievo che le
sue condizioni non gli permetteranno in futuro una carriera nella musica
(carriera difficile, faticosa, spesso non redditizia). Di solito non si
fa perche' l'allievo si ritirerebbe e se la classe perde troppi iscritti
viene soppressa e il professore avviato ad altra sede. Ma non farlo e'
un imbroglio nei confronti dell'allievo, che in qualche maniera arriva,
con fatica (sprecata), a masticare alla bell'e meglio il repertorio del
diploma e a prendersi il suo pezzo di carta. Meglio sarebbe stato
spiegargli che la musica puo' essere la compagna di una vita, anche se
uno non ci si guadagna da vivere e fa il grafico o l'elettricista. Si
guadagna maggior rispetto e molta maggiore soddisfazione il buon
dilettante (e ce ne potrebbero essere anche di livello alto) che il
cattivo professionista.
Altri sono dotati ma si vede che sono rovinati dal cattivo insegnamento.
A volte si vedono lacune tecniche notevoli. Nei concorsi di violino un
buon test e' lo studio in mi maggiore di Rode (quello in 4° posizione
fissa). Si deve essere capaci di eseguirlo, balzato, ad un ampio spettro
di velocita'. In orchestra il tempo lo detta il direttore, non la
comodita' dell'ultimo violino di fila: quindi l'ultimo violino di fila
deve essere tecnicamente capace di fare qualsiasi cosa gli richieda il
direttore. Se l'allievo, arrivato al 7° corso, non e' capace di fare
questo studio balzato a qualsiasi velocita' (farlo lento o farlo veloce
sono quasi due problemi tecnici distinti, ma devono essere padroneggiati
ambedue), dovrebbe seriamente riflettere sull'opportunita' di cambiare
carriera o, forse, cambiare professore.
Dei candidati dotati e con un abilita' tecnica completa, una rilevante
percentuale si frega con la prova dei passi d'orchestra. Si tratta di
alcuni estratti particolarmente difficili che si trovano nel repertorio
orchestrale. Nel caso di un violino di fila possono essere lo scherzo
dal 'Sogno di una notte di mezza estate' di Mendelssohn (veloce,
leggiero, balzato ed assolutamente a tempo) o la grande frase dei primi
violini nel 'Siegfried' (tenuta dell'arco, difficolta' di intonazione),
o l'allegro della Sinfonia del 'Barbiere di Siviglia' (leggerezza e
ritmo). Queste cose sono il pane quotidiano dell'orchestrale ma in
conservatorio non si studiano (forse non sono ritenute abbastanza
nobili). La maggioranza dei candidati arrivano dopo averle studiate in
maniera superficiale, mentre invece bisognerebbe dedicare loro uguale
tempo, riflessione e studio rispetto ai capricci di Paganini che si
portano al diploma. Questa e' l'unica maniera di superare un concorso
per posti in orchestra, sia in Italia che all'estero (all'estero, pero',
queste cose a scuola le studiano).
Dei candidati che avanzano, se l'intonazione e' corretta, il suono e
gradevole ed il senso ritmico e' sicuro (ricordatevi, la musica e'
composta di tre cose: SUONO - RITMO - INTONAZIONE), si compila la
graduatoria degli idonei in ordine di preferenza.
*********************************************************************
Un mio pallino e' il senso del ritmo. Trovo che generalmente sia
insufficiente. Ricordo un concorso per posti di contrabbassista dove uno
dei pezzi d'obbligo era l'inizio della 2° sinfonia di Mahler. Solo
pochissimi candidati sono riusciti a suonare il ritmo puntato cosi' come
e' scritto (la tendenza e' di suonare terzine in 6/8, ma si sono sentite
tante altre aberrazioni).



title: Orchestrali, diplomi e incapacità

text:
On Sun, 02 Apr 2000 09:32:45 GMT, Annarita Indino <
ar.i...@iol.it
> wrote:
>Qunque, io avevo la media del 29.20, quindi, ragionando col metro del
>voto, mi sarebbe bastato il voto del mio relatore per avere il 110.
cut
>Insomma un lavoraccio concluso in un anno di impegno abbastanza
>intenso.
>Il giorno della laurea c'erano in commissione solo tre persone che
>erano in grado di capire quello di cui stavo parlando:
cut
> In poche parole, la commissione
>si è lasciata *guidare* dal mio relatore.
Accade quasi sempre così, purtroppo.
>Tutta questa pappardella per dire che si, ho avuto il 110 e lode, ma
>avrei potuto averlo anche senza fare tutta quella fatica.
Ma sicuramente il tuo scopo non era  quello di ottenere il massimo dei
voti, piuttosto quello di svolgere il lavoro nel miglior modo possibile (il
massimo dei voti in questo caso dovrebbe essere una naturale conseguenza,
anche se poi non è sempre così).
 Soprattutto
>mi preme sottolineare quanto sarebbe stato molto meglio (oltre che
>fonte di maggior soddisfazione per me) se in commissione ci fossero
>stati più docenti di musicologia. Una commissione di laurea dovrebbe
>variare la sua composizione in base alla specificità degli argomenti
>trattati dai laureandi. Così com'è, l'esame di laurea è sempre di più
>una formalità.
Sono d'accordo, anche se penso che in alcune circostanze (e non mi
riferisco al tuo studente in particolare) forse può essere un vantaggio non
trovarsi di fronte altri  musicisti - magari anche molto preparati - oltre
al proprio relatore e correlatore...:-)))))
 Ciao
Doriana


title: Orchestrali, diplomi e incapacità

author: Francesco Lo Cascio

text:
"Angelo Dinelli" <
Angelo...@mail.crown-net.com
> ha scritto nel messaggio
> Non credo che ci sia uno solo dei 23 studi del Clementi
> che possano essere pronti in poche ore.
> A me è toccato comunque proprio il 23!
Dipende dalla capacità di studio. Io ho impiegato due settimane per la Dante
Sonata di Liszt, una settimana per la prima ballata di Chopin... e per un
concorso ho preparato il primo studio di Debussy (quello sulle cinque dita)
in 3 giorni. E' chiaro che poi questi pezzi offrono materia di studio per
tutta la vita. Ma io parlo di raggiungere una esecuzione per lo meno
decente.
All'ottavo mi hanno per esempio estratto il preludio e fuga in mi bemolle
maggiore dal secondo libro, che non avevo mai letto, e sono cmq riuscito ad
impararlo nell'arco delle 24 ore.
ciao,
Francesco


title: Orchestrali, diplomi e incapacità

text:
"Mahler Giangia" <
gian...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
Non credo
> che il numero 8 o il 23 del Gradus siano così gnocchi per essere preparati
> in poche ore.
In effetti... ma a me uscì il canone in si minore, che si può fare (in
effetti basta studiare una mano sola ^__^).
> Io sono dell'opinione che per il corso in pianoforte il programma è
> abbastanza coerente. Consideriamo ragazzi che la letteratura pianistica è
> sterminata e tocca vette per molti irraggiungibili (studi di Chopin,
> Scriabin,  preludi di Debussy, Rachmaninov ...)
purtroppo, caro Giangia, non sono più queste le vette da raggiungere... oggi
se un pianista non sa fare gli studi di Chopin o di Rachmaninov, è inutile
che intraprenda proprio la carriera concertistica perché rappresentano solo
la base... nemmeno gli Studi Trascendentali di Liszt sono più temuti.
Il repertorio col quale misurarsi *tecnicamente* (è ovvio che un preludio di
Debussy od uno studio di Chopin presenteranno sempre complessità musicale
gigantesche) è rappresentanto dagli studi sopra gli studi di Chopin di
Godowsky, da Alkan, da Medtner, da Sorabji, da Busoni ecc..
ciao,
Francesco


title: Orchestrali, diplomi e incapacità

author: Mahler Giangia

text:
 |tre anni del corso medio (o anche due se vuoi) non ti sembrano
 |sufficienti per studiare BENE 24 preludi e fughe di Bach? Per me sě, anzi
24
 |sono pure pochi!
>
> Che intendi per BENE?
>
> Angelo
>
BENE! :))
MG


title: Orchestrali, diplomi e incapacità

author: Angelo Dinelli

text:
Luca Logi ha scritto nel messaggio <
2000040215...@dadovago3079.dada.it
>...
|Immaginiamo un ipotetico concorso per violino di fila, con un centinaio
|di concorrenti (e' la media), tutti regolarmente diplomati.
|Una certa percentuale - in questa sede non specifico quanti - non e'
|assolutamente a livello di entrare in una orchestra. Il discorso sta
|cosi', molto semplicemente: fra l'essere assolutamente negati per la
|musica e essere dei professionisti della musica esiste una zona grigia
|di infiniti gradini intermedi. In questa zona ci sono i cattivi
|dilettanti, i buoni dilettanti, gli amatori, gli aspiranti
|professionisti, e cosi' via. Ora in certi (molti) casi i professori di
|conservatorio dovrebbero avere l'onesta' di avvisare l'allievo che le
|sue condizioni non gli permetteranno in futuro una carriera nella musica
|(carriera difficile, faticosa, spesso non redditizia). Di solito non si
|fa perche' l'allievo si ritirerebbe e se la classe perde troppi iscritti
|viene soppressa e il professore avviato ad altra sede. Ma non farlo e'
|un imbroglio nei confronti dell'allievo, che in qualche maniera arriva,
|con fatica (sprecata), a masticare alla bell'e meglio il repertorio del
|diploma e a prendersi il suo pezzo di carta. Meglio sarebbe stato
|spiegargli che la musica puo' essere la compagna di una vita, anche se
|uno non ci si guadagna da vivere e fa il grafico o l'elettricista. Si
|guadagna maggior rispetto e molta maggiore soddisfazione il buon
|dilettante (e ce ne potrebbero essere anche di livello alto) che il
|cattivo professionista.
Caro Luca, mi fa piacere che tu continui a puntualizzare
meglio come stanno le cose a proposito dei concorsi
per entrare in orchestra. Mi permetto sempre però, e spero
che la cosa ti sia gradita, si fare qualche osservazione critica.
Il fatto è che, pur riconoscendo che suonare in orchestra,
sapersi adattare a svariatissimi repertori, sapersi adattare
a diversi direttori che ti dicono di fare la stessa sinfonia
in dieci modi diversi, suonare a tempo, entrare a tempo,
essere perfettamente intonati (ecc.) è molto molto duro.
E' talmente duro da far riflettere su quanto gli "orchestrali"
lavorino duramente nell'ombra, mentre gli applausi vanno
sempre al direttore o al concertista di turno. Lavorano duro, tutta
la vita, provando bene a casa, tenendosi sempre in esercizio,
e suonano sempre con la tensione di entrare - pricisi, intonati -
proprio in quel determinato "istante" (neppure sentito dentro,
ma soprattutto "dettato" dal direttore).
Vita dura, difficile, senza gloria (almeno apparente)
se non la soddisfazioni di poter dire agli amici:
"sai, suono nell'orchestra della Scala!".
Non però la gloria del direttore o del concertista.
Degli orchestrali "di fila" quasi mai si parla,
eppure è al loro duro studio che si deve tutto
quello che di bello si sente.
Finito l'elogio, dovuto, agli orchestrali,
comincio con la critica che ti volevo fare.
Essa consiste nel fatto che le conclusioni del tuo
ragionamento mi sembrano troppo drastiche:
|Meglio sarebbe stato
|spiegargli che la musica puo' essere la compagna di una vita, anche se
|uno non ci si guadagna da vivere e fa il grafico o l'elettricista. Si
|guadagna maggior rispetto e molta maggiore soddisfazione il buon
|dilettante (e ce ne potrebbero essere anche di livello alto) che il
|cattivo professionista.
Così come la metti, sembrerebbe quasi che dai conservatori
devono uscire solo orchestrali o concertisti, e che tutto
il resto sia da buttare. Questo è secondo me è sbagliato,
in quanto i musicisti servono a moltissime altre attività.
Insegnamento privato, insegnamento nei conservatori,
insegnamento nelle scuole civiche, insegnamento nelle
scuole medie, futuri giornalisti specializzati, eccetera.
Ora è facile capire che chi entra in un'orchestra, dato
il grande impegno (e spesso gli spostamenti in giro per
il mondo) non può seguire una qualsiasi altra attività
stabile, e al massimo potrà dare qualche lezione privata.
Dunque se noi diamo validità solo agli orchestrali
e diciamo a tutti gli altri diplomati di darsi all'ìppica,
e che in ogni caso sarebbe stato meglio un'attività
da grafico o elettricista, ci perderemmo tutto il
grosso di quei musicisti che, in ogni caso, la musica
la portano avanti, proprio come gli orchestrali, ma da
altri punti di vista, ugualmente importanti.
Tutto qui.
Anche i meno eccelsi hanno un'UTILITA'
e potremmo quasi dire: Meno male che non tutti sono eccelsi":)))

Qui dunque ci sarà da precisare che all'estero
questi pezzi "critici" (molto usati nelle prove di ammissione
in orchestra) li studiano bene, proprio nell'ottica
di quella prova, mentre in italia ci si dilunga su
Paganini ed altri, importanti, ma poco importanti
ai fini di quella prova.
Basterebbe dunque cambiare una parte dei programmi,
e il problema sarebbe risolto. A meno di pensare
che in Italia quelli che studiano il violino
sono - in natura - più negati di chi nasce fuori confine.
E qui ritorno al punto: la colpa non è forse dei
cattivi insegnanti, ma di quei corsi di studio (quasi obbligatori)
che devono far seguire agli studenti italiani.
Nessuno nega che ci siano anche allievi e insegnanti
"negati": però non si può generalizzare.
|Dei candidati che avanzano, se l'intonazione e' corretta, il suono e
|gradevole ed il senso ritmico e' sicuro (ricordatevi, la musica e'
|composta di tre cose: SUONO - RITMO - INTONAZIONE), si compila la
|graduatoria degli idonei in ordine di preferenza.
E qui si torna ad un mio precedente punto, importante.
I posti disponibili in orchestra sono in generale pochi,
e quindi molti candidati, anche bravi, DEVONO essere
scartati. Tu incontri uno di questi e ti senti dire:
SAI, IERI MI HANNO SCARTATO. Tu cosa gli rispondi:
ERA MEGLIO SE FACEVI L'ELETTRICISTA?  ^__^
Molto probabilmente io gli direi di non prendersela troppo,
che c'è troppa selezione, di provare ancora, e se non
riesce dopo 2 o 3 prove, dedicarsi ad altre importanti
attività musicali, dove i suoi 10 (minimo) anni di duro studio
servino pur sempre a QUALCOSA e a QUALCUN'ALTRO.
|Un mio pallino e' il senso del ritmo. Trovo che generalmente sia
|insufficiente. Ricordo un concorso per posti di contrabbassista dove uno
|dei pezzi d'obbligo era l'inizio della 2° sinfonia di Mahler. Solo
|pochissimi candidati sono riusciti a suonare il ritmo puntato cosi' come
|e' scritto (la tendenza e' di suonare terzine in 6/8, ma si sono sentite
|tante altre aberrazioni).
Vero, però è anche vero che la maggior parte dei
ritmi puntati non sono altro che una scrittura
semplificata di ritmi in 6/8.
La semicroma vale un terzo della croma puntata
mentre il più delle volte (basta ascoltare
o suonare molta musica "puntata") ci si accorge
che le proporzioni sono di 1 a 2.
Cioè si hanno le stesse proporzioni
di tarantella-siciliana-eccetera:
croma  semic. croma  semicr.
L'unica cosa è che bisogna saper riconoscere
i casi in cui (in tempo pari) una croma puntata
seguita da semicroma debba essere eseguita
PROPRIO COSI' (e non nella forma terzinata).
Ti saluto, e se vuoi continuare la discussione ... io sono qui ^__^
-- Angelo Dinelli --


title: Orchestrali, diplomi e incapacità

author: Luca Logi

text:
Angelo Dinelli <
Angelo...@mail.crown-net.com
> wrote:
> Così come la metti, sembrerebbe quasi che dai conservatori
> devono uscire solo orchestrali o concertisti, e che tutto
> il resto sia da buttare. Questo è secondo me è sbagliato,
> in quanto i musicisti servono a moltissime altre attività.
> Insegnamento privato, insegnamento nei conservatori,
> insegnamento nelle scuole civiche, insegnamento nelle
> scuole medie, futuri giornalisti specializzati, eccetera.
Faccio un esempio: in Germania l'istruzione musicale e' organizzata
sotto forma di Musikschüle - che e' una scuola di base, dove si arriva
fino al livello equivalente al nostro 5°-7° corso, piu' Hochschüle
(scuola superiore) con diversi orientamenti, incluso quello didattico.
Il nostro conservatorio vorrebbe essere tutte queste cose, con il
risultato che non e' nessuna di queste cose. Pero' non dimenticare che
l'aspirazione teorica degli insegnanti - che adesso vogliono la
parificazione agli universitari - e' che il livello sia sempre quello
massimo. (Meglio forse non verificare troppo nella pratica questa
teoria).
Siccome pero' - vedi il titolo del thread - qui si sta discutendo su
quanto sia adeguata la preparazione impartita dai conservatori per
andare a suonare nelle orchestre, il tema della formazione con
orientamento didattico (studiare per diventare insegnanti) mi sembra che
esuli dal discorso.
> Anche i meno eccelsi hanno un'UTILITA'
> e potremmo quasi dire: Meno male che non tutti sono eccelsi":)))
Sinceramente, se avessi un figlio che volesse fare il musicista, sarei
favorevole solo se lo fosse al massimo livello. Questo perche' conosco
le difficolta', le frustrazioni, la concorrenza non sempre leale. Non
credo che ne varrebbe la pena se uno non ha adeguate capacita' e forti
motivazioni.
> |Dei candidati che avanzano, se l'intonazione e' corretta, il suono e
> |gradevole ed il senso ritmico e' sicuro (ricordatevi, la musica e'
> |composta di tre cose: SUONO - RITMO - INTONAZIONE), si compila la
> |graduatoria degli idonei in ordine di preferenza.
>
> E qui si torna ad un mio precedente punto, importante.
> I posti disponibili in orchestra sono in generale pochi,
> e quindi molti candidati, anche bravi, DEVONO essere
> scartati. Tu incontri uno di questi e ti senti dire:
> SAI, IERI MI HANNO SCARTATO. Tu cosa gli rispondi:
> ERA MEGLIO SE FACEVI L'ELETTRICISTA?  ^__^
Vedi sopra. Se uno non ha una forte motivazioni, e' davvero meglio che
faccia l'elettricista. (Ad una ragazza che mi chiedeva se era meglio
proseguire negli studi di composizione o andare a lavorare come
segretaria in una ditta di polveri metalliche, io ho incominciato a
magnificare la bellezza delle polveri metalliche...)
(Un mio professore di composizione seguiva la teoria opposta. A uno che
non sapeva se dedicarsi alla composizione o alla medicina, consiglio'
senz'altro la composizione. Alla mia osservazione che si trattava di un
cretino, replico' che era molto meno dannoso per la societa' un
compositore cretino che un medico cretino.)
> Vero, però è anche vero che la maggior parte dei
> ritmi puntati non sono altro che una scrittura
> semplificata di ritmi in 6/8.
Non so se ho capito quel che vuoi dire, ma mi sembra sostanzialmente
inesatto, a meno che tu non specifichi a quale stile ti riferisci. Nello
swing e' vero. In Mahler e' falso. Nel barocco il ritmo puntato puo'
avere qualsiasi valore, dalla terzina al doppio punto, a seconda dello
stile e del contesto.



title: Orchestrali, diplomi e incapacità

text:
Basterebbe fare un giro agli esami dell'ottavo
anno fatti in tutta Italia per vedere se gli
studenti arrivano con 24 preludi e fughe perfetti.
A questo punto non si vede neppure a cosa servirebbero
le 24 ore di tempo per ripassarne uno solo.
Inoltre, in quella prova, tutti dovrebbero
avere un bel voto, mentre di solito in quella
prova (assieme al Clementi) capita
che i candidati abbassino la media della prima giornata.
Alcuni falliscono l'ottavo anno (anche più volte)
proprio a causa di Bach e Clementi.
Ciò significa che i tre anni di tempo
non sono sufficienti a preparare BENE
24 preludi e fughe di Bach.
Parlo della media degli studenti,
non dei pochi geni in giro:))
Mahler Giangia ha scritto nel messaggio <8c81jd$nnu$
3...@lacerta.tiscalinet.it
>...
|
| |tre anni del corso medio (o anche due se vuoi) non ti sembrano
| |sufficienti per studiare BENE 24 preludi e fughe di Bach? Per me sì, anzi



title: Orchestrali, diplomi e incapacità

text:
Francesco Lo Cascio ha scritto nel messaggio <8c7s6u$f9j$
2...@nslave1.tin.it
>...
|Dipende dalla capacità di studio. Io ho impiegato due settimane per la Dante
|Sonata di Liszt, una settimana per la prima ballata di Chopin...
una settima la prima ballata di Chopin...
sei bravissimo !!! (o bugiardissimo?)
|All'ottavo mi hanno per esempio estratto il preludio e fuga in mi bemolle
|maggiore dal secondo libro, che non avevo mai letto, e sono cmq riuscito ad
|impararlo nell'arco delle 24 ore.
non l'avevi mai letto
e sei riuscito a prenderci 8
studiandolo in 24 ore
ovvero (togliendo il tempo per
dormire e per mangiare) 12 ore,
e poi togliamoci anche il Clementi,
8 ore massimo.
In 8 ore hai preparato un preludio e fuga in mib
e c'hai preso pure 8.
Sei bravissimo (o bugiardissimo?)
Ciao
Angelo


title: Orchestrali, diplomi e incapacità

text:
On Sun, 2 Apr 2000 22:15:22 +0200, "Angelo Dinelli"
<
Angelo...@mail.crown-net.com
> wrote:
>Basterebbe fare un giro agli esami dell'ottavo
>anno fatti in tutta Italia per vedere se gli
>studenti arrivano con 24 preludi e fughe perfetti.
>A questo punto non si vede neppure a cosa servirebbero
>le 24 ore di tempo per ripassarne uno solo.
>Inoltre, in quella prova, tutti dovrebbero
>avere un bel voto, mentre di solito in quella
>prova (assieme al Clementi) capita
>che i candidati abbassino la media della prima giornata.
>Alcuni falliscono l'ottavo anno (anche più volte)
>proprio a causa di Bach e Clementi.
>Ciò significa che i tre anni di tempo
>non sono sufficienti a preparare BENE
>24 preludi e fughe di Bach.
>Parlo della media degli studenti,
>non dei pochi geni in giro:))
>
>
Sì, ma se ne studiassero 8 all'anno e si presentassero ad un esame a fine
anno accademico si potrebbero imparare bene. Forse si porebbero studiare
tutti i 48.
Casa ne pensi?
Carlo


title: Orchestrali, diplomi e incapacità

text:
Luca Logi ha scritto nel messaggio <
2000040223...@dadovago3198.dada.it
>...
|Siccome pero' - vedi il titolo del thread - qui si sta discutendo su
|quanto sia adeguata la preparazione impartita dai conservatori per
|andare a suonare nelle orchestre, il tema della formazione con
|orientamento didattico (studiare per diventare insegnanti) mi sembra che
|esuli dal discorso.
Qui hai perfettamente ragione
ma spesso, spessissimo, nei thread
si esce un po' dall'argomento base
(e qui siamo ancora IN argomento,
rispetto a certi threads ^__^)
|Sinceramente, se avessi un figlio che volesse fare il musicista, sarei
|favorevole solo se lo fosse al massimo livello. Questo perche' conosco
|le difficolta', le frustrazioni, la concorrenza non sempre leale. Non
|credo che ne varrebbe la pena se uno non ha adeguate capacita' e forti
|motivazioni.
Continuo a pensare che in musica, così come in lettere,
matematica, pittura, eccetera (tutte le attività umane)
si può arrivare a buoni risultati anche senza essere
"al massimo livello".
Non è detto che faccino bene il loro lavoro
solo quelli che escono dalle università con 110 e lode,
e che insegnino bene uno strumento quelli che
escono dai conservatori con 10 e lode,
e così via dicendo.
Le difficioltà, le frustrazioni, la concorrenza sleale,
d'altra parte, esistono in tutti i campi, non solo in musica.
|Vedi sopra. Se uno non ha una forte motivazioni, e' davvero meglio che
|faccia l'elettricista. (Ad una ragazza che mi chiedeva se era meglio
|proseguire negli studi di composizione o andare a lavorare come
|segretaria in una ditta di polveri metalliche, io ho incominciato a
|magnificare la bellezza delle polveri metalliche...)
Credo che se quella allieva poteva finire
gli studi di composizione, senza arrivare al 10 e lode,
hai fatto male a parlargli delle "polveri metalliche" :)))
Anche perché tutti gli anni che ha studiato musica
sarebbero... da buttare (che c'incastrano con le
polveri metalliche ???)
|(Un mio professore di composizione seguiva la teoria opposta. A uno che
|non sapeva se dedicarsi alla composizione o alla medicina, consiglio'
|senz'altro la composizione. Alla mia osservazione che si trattava di un
|cretino, replico' che era molto meno dannoso per la societa' un
|compositore cretino che un medico cretino.)
Il tuo collega aveva indubbiamente ragione :)))
|> Vero, però è anche vero che la maggior parte dei
|> ritmi puntati non sono altro che una scrittura
|> semplificata di ritmi in 6/8.
|
|Non so se ho capito quel che vuoi dire, ma mi sembra sostanzialmente
|inesatto, a meno che tu non specifichi a quale stile ti riferisci. Nello
|swing e' vero. In Mahler e' falso. Nel barocco il ritmo puntato puo'
|avere qualsiasi valore, dalla terzina al doppio punto, a seconda dello
|stile e del contesto.
Più o meno, certo, dipende dal contesto.
Comunque qui si esce veramente dal tema
e sarà meglio lasciar perdere questa
questione del ritmo puntato.
Ciao
Angelo Dinelli
(musicista felice
che ha insegnato musica a tanta gente
che ha scritto libri per autodidatti
che ha un bel sito internet con molti accessi
che ha ricevuto in privato centinaia di complimenti
e richieste di aiuto.....
e che si è diplomato COL MINIMO DEI VOTI).
Un musicista non eccelso,
ma contento di fare il musicista.
Mentre nel frattempo si diverte anche
a insegnare lettere in una prima media,
a 23 pargoletti un po' agitati, ma simpatici.
Ciao


title: Orchestrali, diplomi e incapacità

author: NeuRoTiX

text:
On Mon, 3 Apr 2000 12:29:57 +0200, "Angelo Dinelli"
<
Angelo...@mail.crown-net.com
> wrote:
>(musicista felice
>che ha insegnato musica a tanta gente
>che ha scritto libri per autodidatti
>che ha un bel sito internet con molti accessi
>che ha ricevuto in privato centinaia di complimenti
>e richieste di aiuto.....
>e che si č diplomato COL MINIMO DEI VOTI).
...molto italiano tutto cio'...
(n.b.: con questo non voglio mettere in dubbio le tue capacita', mi
preme solo sottolineare la deviata l'immagine che traspare da queste
parole - decisamente diversa dall'essenza che spero sia quella che tu
volevi invece evidenziare.)
Ciao
   Jenner
----(
jen...@neurotix.com
 )----
----(
http://neurotix.com
 )----


title: Orchestrali, diplomi e incapacità

text:
On Sat, 1 Apr 2000 12:06:38 +0200, "Angelo Dinelli"
<
Angelo...@mail.crown-net.com
> wrote:
>brutto suono
>cattiva intonazione
>e soprattutto ---> scarso senso del ritmo
>... e sono arrivati al diploma?
Uh!? Perche', esistono diplomi basati sulla capacita' della persona
che lo riceve???



title: Orchestrali, diplomi e incapacità

text:
On Sat, 1 Apr 2000 22:28:12 +0200, "Angelo Dinelli"
<
Angelo...@mail.crown-net.com
> wrote:
>Meno male, comunque, che  la gente si puo' arrangiare con gli extra,
>oppure una famiglia che aiuta
>nel frattempo che uno si fa le ossa....
>altrimenti "molta cultura" finirebbe:)))
A me non viene da ridere.
La situazione (perlomeno quella che vedo) e' talmente ingrata, cosi'
profondamente e vigliaccamente ingrata verso la cultura tutta che
forse mi sentirei decisamente meglio nel sapere che e' tutta persa (o
finita) invece che vilipesa nell'orrendo modo oggi portato avanti.
Non e' affatto giusto che il lavoro di persone a cui il preservare la
cultura e' la cosa che piu' importa, sia preso per i fondelli dalle
istituzioni o dai furbi di turno.
Non pensi che sia ora di rimuovere quelle istituzioni che non fanno
altro che dare spazio a tutte quelle vigliaccherie che insozzano la
cultura?



title: Orchestrali, diplomi e incapacità

text:
cagr...@tin.it
 ha scritto nel messaggio <
38e87dbc...@news.tin.it
>...
|Sě, ma se ne studiassero 8 all'anno e si presentassero ad un esame a fine
|anno accademico si potrebbero imparare bene. Forse si porebbero studiare
|tutti i 48.
|Casa ne pensi?
Credo che ne puoi studiare bene 8 all'anno,
ma per farne altri 8, poi altri 8, poi altri 8,
poi altri 8, poi altri 8 (totale 48)
quando ritorni ai primi
DOPO CINQUE ANNI
molto probabilmente te li sei scordati completamente
e devi ricominciare il ciclo da capo.
Certo c'č chi li fa tutti a memoria,
ma qui non parlo dei geni,
e di quelli che studiano solo Bach.
Mi riferisco a studenti del sesto anno
di conservatorio, studenti "medi"
e che oltre a bach devono studiare
TUTTO IL RESTO.
Se invece vuoi dire che si potrebbe
fare un esame alla fine di ogni anni
e sentirne solo 8, allora puoi avere ragione.
Anzi hai senz'altro ragione.
Il tutto invece viene CUMULATO
nell'unico esame dell'ottavo.
Ciao
Angelo Dinelli


title: Orchestrali, diplomi e incapacità

text:
NeuRoTiX ha scritto nel messaggio ...
|Non pensi che sia ora di rimuovere quelle istituzioni che non fanno
|altro che dare spazio a tutte quelle vigliaccherie che insozzano la
|cultura?
Sarebbe proprio l'ora.
Ma tu conosci il sistema?
Angelo


title: Orchestrali, diplomi e incapacità

text:
On Mon, 3 Apr 2000 15:40:47 +0200, "Angelo Dinelli"
<
Angelo...@mail.crown-net.com
> wrote:
>Sarebbe proprio l'ora.
>Ma tu conosci il sistema?
Eh, il problema e' che:
- se ti dicessi come farei tu non saresti per nulla daccordo! :)
- se, per ipotesi, potessi farlo verrei indicato come un tiranno
oscurantista nemico della cultura.
Le mie soluzioni non riescono a smuoversi dal fatto che la cultura e
le materie e gli studi ad essa vicina non possono che vivere della
loro elitarieta' [con elite intendo dire che ci deve essere l'apertura
a chiunque, socialmente, parallelamente ad un costo intellettuale
elevatissimo che tenga alla larga i furbi di turno].
Mi pare di aver capito, dai tuoi precedenti post, che questa non e'
una scelta che condividi. :)
Naturalmente cio' che e' contenuto fra parentesi quadre lo posso
giustificare...



title: Orchestrali, diplomi e incapacità

text:
Angelo Dinelli <
Angelo...@mail.crown-net.com
> wrote:
> Angelo Dinelli
> (musicista felice
> che ha insegnato musica a tanta gente
> che ha scritto libri per autodidatti
> che ha un bel sito internet con molti accessi
> che ha ricevuto in privato centinaia di complimenti
> e richieste di aiuto.....
> e che si č diplomato COL MINIMO DEI VOTI).
> Un musicista non eccelso,
> ma contento di fare il musicista.
> Mentre nel frattempo si diverte anche
> a insegnare lettere in una prima media,
> a 23 pargoletti un po' agitati, ma simpatici.
Massima ammirazione per i dilettanti della musica, cioe' coloro che alla
musica si dedicano per diletto e divertimento; questo non esclude che
possano raggiungere livelli altissimi (Mariotti mi ha fatto sentire un
CD dell'orchestra dei pediatri tedeschi, che si radunano per suonare
durante i congressi, e fanno impressione per compattezza, dando dei
punti a molte orchestre professionali).
Pero' per i professionisti (leggi coloro che ci devono campare una
famiglia, con la musica) permetterai che i criteri siano piu'
stringenti....



title: Orchestrali, diplomi e incapacità

text:
NeuRoTiX ha scritto nel messaggio ...
|- se ti dicessi come farei tu non saresti per nulla daccordo! :)
E che ti preoccupi di questo?
Mica devo essere d'accordo io.
Stiamo scrivendo su un forum pubblico
nel quale possono intervenire tutti,
e tutti possono dire la loro.
Il problema dei cambiamenti da fare,
e che tu potresti proporre,
verrebbero esposti in pubblico
e che stiano bene oppure no a me
non credo abbia importanza.
|- se, per ipotesi, potessi farlo verrei indicato come un tiranno
|oscurantista nemico della cultura.
Non mi risulta che Jenner si sia mai
preoccupato di dire le sue idee vere
per "paura" di essere tacciato di nemico della cultura.
Che fai ora... ti tiri indietro?
Non ci posso credere:))))
|Le mie soluzioni non riescono a smuoversi dal fatto che la cultura e
|le materie e gli studi ad essa vicina non possono che vivere della
|loro elitarieta' [con elite intendo dire che ci deve essere l'apertura
|a chiunque, socialmente, parallelamente ad un costo intellettuale
|elevatissimo che tenga alla larga i furbi di turno].
|Mi pare di aver capito, dai tuoi precedenti post, che questa non e'
|una scelta che condividi. :)
Hai capito male, hai capito male.
Cosa ti fa pensare che io non voglia
allontare i furbi, i raccomandati, i venduti?
|Naturalmente cio' che e' contenuto fra parentesi quadre lo posso
|giustificare...
In effetti io ti avevo chiesto in che modo
credi si possa risolvere il problema dei "furbi"
e proprio su questo non hai risposto.
Attendo:)))
Angelo


title: Orchestrali, diplomi e incapacità

text:
Luca Logi ha scritto nel messaggio <
2000040317...@a-fi15-4.tin.it
>...
|Massima ammirazione per i dilettanti della musica, cioe' coloro che alla
|musica si dedicano per diletto e divertimento;
io ci lavoro con la musica
da 20 anni .... non la faccio per diletto
(anche se mi diletto ^__^)
|Pero' per i professionisti (leggi coloro che ci devono campare una
|famiglia, con la musica) permetterai che i criteri siano piu'
|stringenti....
Se per professionisti intendi quelli che ci campano
ci dobbiamo mettere un sacco di gente che tu
non ci metteresti: tutti i cantanti e i compositori
di musica leggera (ci campano, ergo sono professionisti)
quelli non famosi che suonano tutta la vita nei night
o che fanno liscio, eccetera (ci campano, ergo sono professionisti).
Poi continuo a non capire come non accetti come professionisti
tutti quelli che, pur non entrando in orchestra,
lavorano ugualmente con la musica, a vari livelli.
Tutti quelli che campano una famiglia con la musica
sono dei professionisti. E non mi pare che a tutti
questi si debbano applicare criteri più... "stringenti".
Ma so anche anche stavolta non riusciremo a intenderci.
O mi sbaglio?
  ^___^   Angelo


title: Orchestrali, diplomi e incapacità

author: Giacomo Andreola

text:
>
cagr...@tin.it
 ha scritto
> |Sě, ma se ne studiassero 8 all'anno e si presentassero ad un esame a fine
> |anno accademico si potrebbero imparare bene. Forse si porebbero studiare
> |tutti i 48.
> |Casa ne pensi?
> "Angelo Dinelli" <
Angelo...@mail.crown-net.com
> ha scritto >
................
> Certo c'č chi li fa tutti a memoria,
> ma qui non parlo dei geni,
> e di quelli che studiano solo Bach.
> Mi riferisco a studenti del sesto anno
> di conservatorio, studenti "medi"
> e che oltre a bach devono studiare
> TUTTO IL RESTO
Scusate se intervengo su un argomento che non e' di mia competenza, ma io
penso che al conservatorio ci dovrebbe andare solo chi di talento musicale
ne ha da vendere. E allora non saran certo 48 preludi e fughe a mettere in
crisi lo studentello.
A Lettere, chiunque si iscriva, con un po' di studio  bene o male se ne esce
con un pezzo di carta e andra' a insegnare da qualche parte. Per gli studi
musicali credo che occorrano doti musicali che se non ci sono, uno non se le
puo' dare.
Gli impegni richiesti dal conservatorio hanno senso solo se in prospettiva
c'e' una carriera da concertista o di orchestrale (che a questo punto
dovrebbe venir riconosciuto in modo adeguato sotto tutti gli aspetti).
Farsi 10 anni (con tutte le difficolta' che sappiamo) per poi finire a
insegnare alle medie deve essere ben frustrante.
E' chiaro allora che e' il sistema che non va. Ci vorrebbero due o tre
consevatori in tutta Italia, ad altissimo livello, per coloro che hanno
tutti i  numeri per farcela. Poi una miriade di scuole musicali per formare
gli insegnanti e per coloro che vogliono imparare uno strumento senza
particolari ambizioni.
I conservatori di oggi mi sembra che alimentino inutili speranze: la
selezione, non abbastanza severa all'ingresso, sara' ancor piu' dolorosa
quando, nonostante il sudatissimo pezzo di carta in mano, la maggior parte
dovra' barcamenarsi tra scuolette private e lezioncine rimediate qua e la'
(per i piu' fortunati, 5 giorni alla settimana in pasto a scolaresche di
burrascosi adolescenti ).
Ciao
Giacomo
PS Durante i miei anni nella scuola, su circa 200 bambini che ho conosciuto,
2 (due) secondo me erano da avviare al conservatorio. Una bambina aveva un
senso del ritmo incredibile e mi stupiva quando arrivando a scula la mattina
mi rifaceva sul flauto i motivetti sentiti la sera prima in televisione.
Ricordate la sigla di "Almanacco del giorno dopo", di sapore rinascimentale?
Io avevo dovuto registrarmela per trascrivermela pezzo a pezzo, mentre lei,
bella bella, entrando in classe mi diceva: Senti un po' questa! - E me la
suonava da capo a fondo... (Son contento di non aver fatto il conservatorio,
mentre mi spiace molto che questa bimba sia poi finita alla "Segretarie di
azienda").


title: Orchestrali, diplomi e incapacità

author: Tito Ceccherini

text:
Lucio PERES <
lucio...@flashnet.it
> ha scritto nel messaggio
38ed0efb...@news.flashnet.it...
> On Fri, 31 Mar 2000 17:17:55 +0200, Vincenzo Ninci <
vi...@fi.ats.it
>
> wrote:
> > o che non sanno stare in orchestra,
> >perche' nel nostro paese, in cui si chiudono le orchestre stabili
>
> ci terrei a far sapere ke recentemente a Milano si sono APERTE diverse
> orchestre, abbastanza "stabili".
Hai contato quelle che sono state chiuse prima?
Tito


title: Orchestrali, diplomi e incapacità

text:
Giacomo Andreola ha scritto nel messaggio ...
|Scusate se intervengo su un argomento che non e' di mia competenza, ma io
|penso che al conservatorio ci dovrebbe andare solo chi di talento musicale
|ne ha da vendere. E allora non saran certo 48 preludi e fughe a mettere in
|crisi lo studentello.
Tu n'avessi azzeccata una !
|Gli impegni richiesti dal conservatorio hanno senso solo se in prospettiva
|c'e' una carriera da concertista o di orchestrale
Allucinante!
|Farsi 10 anni (con tutte le difficolta' che sappiamo) per poi finire a
|insegnare alle medie deve essere ben frustrante.
Assurdo!
|E' chiaro allora che e' il sistema che non va. Ci vorrebbero due o tre
|consevatori in tutta Italia, ad altissimo livello, per coloro che hanno
|tutti i  numeri per farcela. Poi una miriade di scuole musicali per formare
|gli insegnanti e per coloro che vogliono imparare uno strumento senza
|particolari ambizioni.
Oh... finalmente ne hai detta una giusta :))))
|I conservatori di oggi mi sembra che alimentino inutili speranze: la
|selezione, non abbastanza severa all'ingresso, sara' ancor piu' dolorosa
|quando, nonostante il sudatissimo pezzo di carta in mano, la maggior parte
|dovra' barcamenarsi tra scuolette private e lezioncine rimediate qua e la'
|(per i piu' fortunati, 5 giorni alla settimana in pasto a scolaresche di
|burrascosi adolescenti ).
No, ricadi in basso !
Angelo


title: Orchestrali, diplomi e incapacità

author: Giampaolo Bellavite

text:
"Angelo Dinelli" <
Angelo...@mail.crown-net.com
> ha scritto:
> |Scusate se intervengo su un argomento che non e' di mia competenza, ma io
> |penso che al conservatorio ci dovrebbe andare solo chi di talento
musicale
> |ne ha da vendere. E allora non saran certo 48 preludi e fughe a mettere
in
> |crisi lo studentello.
>
> Tu n'avessi azzeccata una !
Ma guarda te!! A me sembra invece il post più corretto di tutto il thread!!
:-))
G.


title: Orchestrali, diplomi e incapacità

text:
Angelo Dinelli <
Angelo...@mail.crown-net.com
> wrote:
> Se per professionisti intendi quelli che ci campano
> ci dobbiamo mettere un sacco di gente che tu
> non ci metteresti: tutti i cantanti e i compositori
> di musica leggera (ci campano, ergo sono professionisti)
> quelli non famosi che suonano tutta la vita nei night
> o che fanno liscio, eccetera (ci campano, ergo sono professionisti).
> Poi continuo a non capire come non accetti come professionisti
> tutti quelli che, pur non entrando in orchestra,
> lavorano ugualmente con la musica, a vari livelli.
>
> Tutti quelli che campano una famiglia con la musica
> sono dei professionisti. E non mi pare che a tutti
> questi si debbano applicare criteri più... "stringenti".
>
> Ma so anche anche stavolta non riusciremo a intenderci.
> O mi sbaglio?
Mah, innanzitutto qui si parlava di classica. E' chiaro il mercato della
leggera e' molto piu' ampio e valgono norme diverse. Anche nella
leggera, pero', ho visto delle belle professionalita'.
Anzi, dato che nella leggera se non funzioni ti sbattono fuori in pochi
istanti, vedo che la maggior parte degli esecutori tendono a comportarsi
in maniera professionale.  Devo dire che spesso, quando si affiancano un
cantante pop ed uno lirico, e' quello pop che puo' dare lezioni di
professionalita' a quello lirico.
Io stesso, poi, pur rimanendo nella classica, sono un esempio di come si
puo' lavorare con la musica senza entrare in una orchestra. Mi sembra
che pero' anche qui ci siano gli improvvisatori e le persone preparate.



title: Orchestrali, diplomi e incapacità

author: Vincenzo Ninci

text:
Giacomo Andreola ha scritto:
> A Lettere, chiunque si iscriva, con un po' di studio  bene o male se ne esce
> con un pezzo di carta e andra' a insegnare da qualche parte. Per gli studi
> musicali credo che occorrano doti musicali che se non ci sono, uno non se le
> puo' dare.
Vedi, Giacomo, questo puo' essere giusto in linea di principio, ma mi sembra che
(e sara' piu' chiaro fra qualche riga) ci sia qualche problema.
Sarebbe come dire che all'universita', alla facolta' di Ingegneria, dovrebbero
accedere soltanto Einstein e pochi altri... Detto cosi' puo' sembrare
un'iperbole, ma non lo e'. Vado avanti.
> Gli impegni richiesti dal conservatorio hanno senso solo se in prospettiva
> c'e' una carriera da concertista o di orchestrale (che a questo punto
> dovrebbe venir riconosciuto in modo adeguato sotto tutti gli aspetti).
> Farsi 10 anni (con tutte le difficolta' che sappiamo) per poi finire a
> insegnare alle medie deve essere ben frustrante.
Su questo non sono d'accordo. Direi invece che il problema (perche' un problema
c'e'!) si dovrebbe risolvere differenziando - all'interno dei Conservatori - i
corsi di studio, senza obbligare al conseguimento di un diploma generico, ma
finalizzando il curriculum al raggiungimento di una vera e propria
specializzazione in una branca specifica (didattica, indirizzo solistico,
orchestra...). Non e' detto che tutti i conservatori debbano curarsi di tutte le
specializzazioni, ma questo e' un problema da risolvere dopo.
> E' chiaro allora che e' il sistema che non va.
E questo mi trova perfettamente d'accordo :-)
> Ci vorrebbero due o tre
> consevatori in tutta Italia, ad altissimo livello, per coloro che hanno
> tutti i  numeri per farcela.
Assolutamente no, allo stato attuale delle cose. La nascita di persone
talentuose non e' - grazie al cielo - legata alla geografia. Chiunque deve avere
la possibilita' di studiare, secondo le proprie capacita', e non si puo'
vincolare questa opportunita' al fatto di abitare o meno "nei dintorni". Questo
funzionerebbe soltanto se lo Stato si prendesse carico di tutte le spese, per
chi dovesse spostarsi, risiedere anche molto distante da casa, viaggiare...
Credi che questo sarebbe possibile, oggi? O meglio, credi che questo interessi a
qualcuno, oggi, nel nostro paese?
> Poi una miriade di scuole musicali per formare
> gli insegnanti e per coloro che vogliono imparare uno strumento senza
> particolari ambizioni.
Anzitutto non credo che chi deve poi fare l'insegnante abbia un compito meno
arduo di chi deve invece "calcare il palcoscenico". Credo si tratti di due
aspetti ugualmente difficili, delicati, e bisognosi di talento e di
applicazione. Soprattutto, due aspetti di pari dignita'. Relegare l'indirizzo
didattico (in tutte le sue forme) in istituti "di serie B" mi sembra molto
pericoloso. Gia' oggi ci si lamenta che gli insegnanti non sono all'altezza del
loro compito... Il contatto con la musica "viva" credo che sia... vitale anche
per chi non la pratichera' in prima persona, ma avra' "soltanto" il compito di
aiutare qualcuno a capire che quella e' la strada piu' giusta per lui.
> I conservatori di oggi mi sembra che alimentino inutili speranze: la
> selezione, non abbastanza severa all'ingresso, sara' ancor piu' dolorosa
> quando, nonostante il sudatissimo pezzo di carta in mano, la maggior parte
> dovra' barcamenarsi tra scuolette private e lezioncine rimediate qua e la'
> (per i piu' fortunati, 5 giorni alla settimana in pasto a scolaresche di
> burrascosi adolescenti ).
E' un circolo vizioso. Non si tratta di alimentare inutili speranze, quanto
piuttosto di trovare percorsi formativi molto piu' finalizzati ad un vero sbocco
professionale. La sola via percorribile, a mio avviso, e' quella di creare
indirizzi e corsi di studio diversi, piu' specialistici, e soprattutto meno
inutili. Non e' il caso di discutere se sia giusto fare 12, 24 o 48 preludi e
fuga di Bach, quanto piuttosto se non sia meglio che qualcuno li faccia tutti,
qualcuno soltanto alcuni, altri ancora invece neppure uno, ma togliere di mezzo
una volta per tutte titoli di studio assolutamente inadeguati alla realta' del
mondo del lavoro. E per chi poi dovesse andare ad insegnare, come prescindere da
altre materie fondamentali per la didattica, che lo rendano davvero in grado di
*aiutare* coloro di cui si trovera' ad avere la responsabilita'?
Un caro saluto,
Vincenzo
--
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
       Vincenzo Ninci

vi...@fi.ats.it
P.S.  Visitate la mia pagina:
<
http://www.rebel.net/~vince
>
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


title: Orchestrali, diplomi e incapacità

text:
"Giampaolo Bellavite" <
bell...@3nd.it
> ha scritto nel messaggio
> > Tu n'avessi azzeccata una !
>
> Ma guarda te!! A me sembra invece il post più corretto di tutto il
thread!!
Non avermene Angelo, ma anche secondo me Giacomo ha ragione da vendere.
Guarda, all'inizio anche io ho pensato «ma che sta' a di'!», però se ci
rifletti il suo discorso non fa una grinza.
Dato che oltre il diploma non ci sono altri titoli da guadagnare in Italia,
è chiaro che dovrebbe essere equiparato ad una Laurea (e fra un po' lo
sarà). Faresti studiare Ingegneria ad uno che poi andrà a montare trenini
Merklin?
Le considerazioni di Giacomo sono perfette... bada bene che non parla di
super-geni, ma di persone dotate, che potrebbero fare una carriera musicale
adeguata e non essere scartati dal Logi! :-)
Per chi desidera avere una formazione musicale, anche buona, per sola
cultura personale dovrebbero esistere delle altre scuole, magari statali...
In America per esempio non è che puoi entrare alla Julliard od al Berklee
College of Music se non hai talento... è qui in Italia siamo sempre
arretrati.
Cmq è un argomento spinoso e prevedo burrasca...
ciao,
Jashugan che ha studiato la prima ballata in una settimana, ma non è un
genio...


title: Orchestrali, diplomi e incapacità

text:
"Vincenzo Ninci" <
vi...@fi.ats.it
> ha scritto nel messaggio
news:38E91E43...@fi.ats.it...
> Giacomo Andreola ha scritto:
>
> > A Lettere, chiunque si iscriva, con un po' di studio  bene o male se ne
esce
> > con un pezzo di carta e andra' a insegnare da qualche parte
> Sarebbe come dire che all'universita', alla facolta' di Ingegneria,
dovrebbero
> accedere soltanto Einstein e pochi altri...
Quello che volevo dire e' che per certe facolta' basta un po' di
applicazione, per altre e' meglio avere certi talenti se non si vuole
faticare inutilmente (fisica o matematica non si fanno senza un po' di
predisposizione).
> > Farsi 10 anni (con tutte le difficolta' che sappiamo) per poi finire a
> > insegnare alle medie deve essere ben frustrante.
>
> Su questo non sono d'accordo. Direi invece che il problema (perche' un
problema
> c'e'!) si dovrebbe risolvere differenziando - all'interno dei
Conservatori - i
> corsi di studio, senza obbligare al conseguimento di un diploma generico,
ma
> finalizzando il curriculum al raggiungimento di una vera e propria
> specializzazione in una branca specifica (didattica, indirizzo solistico,
> orchestra...).
>Anzitutto non credo che chi deve poi fare l'insegnante abbia un compito
meno
> arduo di chi deve invece "calcare il palcoscenico". Credo si tratti di due
> aspetti ugualmente difficili, delicati, e bisognosi di talento e di
> applicazione.
D'accordo. Quello che volevo mettere in evidenza era l'assurdita' di corsi
identici per chi poi finira' in campi diversi.
All'insegnante, piu' che 48 preludi e fughe, serviranno molte cognizioni di
didattica, e piuttusto che gli Studi di Chopin, dovrebbe saper cantare,
suonare il flauto dolce, la chitarra e improvvisare un accompagnamento su
una tastiera (a questo proposito, durante i corsi di aggiornamento per
insegnanti delle medie, ho trovato diplomati in pianoforte incapaci di
accompagnare decentemente una melodia, nemmeno dopo aver fornito gli accordi
!!! In compenso dicevano di saper fare Debussy).
> > Ci vorrebbero due o tre
> > consevatori in tutta Italia, ad altissimo livello, per coloro che hanno
> > tutti i  numeri per farcela.
>
> Assolutamente no, allo stato attuale delle cose. La nascita di persone
> talentuose non e' - grazie al cielo - legata alla geografia. Chiunque deve
avere
> la possibilita' di studiare, secondo le proprie capacita', e non si puo'
> vincolare questa opportunita' al fatto di abitare o meno "nei dintorni".
Riconosco di essere stato un po' drastico nel ridurre a 2 o 3 i
conservatori, ma se la qualita' deve essere altissima, non vedo come si
possano trovare insegnanti all'altezza per i piu' di 70 Conservatori e
Istituti Musicali Pareggiati.
Poi succede che uno frequenta la scuola sotto casa, ma poi deve andare
all'estero o chissa' dove
 >Questo
> funzionerebbe soltanto se lo Stato si prendesse carico di tutte le spese,
per
> chi dovesse spostarsi, risiedere anche molto distante da casa,
viaggiare...
> Credi che questo sarebbe possibile, oggi?
Borse di studio per i meritevoli?
>O meglio, credi che questo interessi a
> qualcuno, oggi, nel nostro paese?
Ecco, di fronte a queste domande, mi viene da invocare le maledizioni
celesti su chi ci ha governato e ci governa.
Se penso alle migliaia di miliardi subito trovati per costruire stadi da
calcio ... e poi a certe scuole del sud prive del necessario...
> Soprattutto, due aspetti di pari dignita'. Relegare l'indirizzo
> didattico (in tutte le sue forme) in istituti "di serie B" mi sembra molto
> pericoloso. Gia' oggi ci si lamenta che gli insegnanti non sono
all'altezza del
> loro compito
Non serie B, ma un percorso didattico diverso, come dicevo sopra.
> La sola via percorribile, a mio avviso, e' quella di creare
> indirizzi e corsi di studio diversi, piu' specialistici, e soprattutto
meno
> inutili. Non e' il caso di discutere se sia giusto fare 12, 24 o 48
preludi e
> fuga di Bach, quanto piuttosto se non sia meglio che qualcuno li faccia
tutti,
> qualcuno soltanto alcuni, altri ancora invece neppure uno, ma togliere di
mezzo
> una volta per tutte titoli di studio assolutamente inadeguati alla realta'
del
> mondo del lavoro
Perfettamente d'accordo.
E abbi pazienza se mi sono intromesso in un campo che e' il tuo pane
quotidiano, col rischio di spararne di grosse...
Ciao
Giacomo


title: Orchestrali, diplomi e incapacità

text:
On Mon, 3 Apr 2000 19:30:12 +0200, "Angelo Dinelli"
<
Angelo...@mail.crown-net.com
> wrote:
>Non mi risulta che Jenner si sia mai
>preoccupato di dire le sue idee vere
>per "paura" di essere tacciato di nemico della cultura.
>Che fai ora... ti tiri indietro?
>Non ci posso credere:))))
Fai bene a non crederci... ma se hai notato nel mio post ho detto come
farei! ;P
>Cosa ti fa pensare che io non voglia
>allontare i furbi, i raccomandati, i venduti?
Nulla me lo fa pensare.
Mi riferivo al fatto che mi pare tu non sei molto daccordo a rendere
la cultura una cosa elitaria.



title: Orchestrali, diplomi e incapacità

text:
Francesco Lo Cascio ha scritto nel messaggio <8cb7pq$g1t$
4...@nslave1.tin.it
>...
|Non avermene Angelo, ma anche secondo me Giacomo ha ragione da vendere.
|Guarda, all'inizio anche io ho pensato «ma che sta' a di'!», però se ci
|rifletti il suo discorso non fa una grinza.
Scusa Francesco, ma io ho risposto seccamente
non per i contenuti, ma per la forma, la solita forma,
quella che svilisce tutto ciò che non è al top,
la dove si da' del "frustrato" a chi va a insegnare
alle medie, la dove si chiamano "studentelli"
gli studenti delle medie (piccoli si, ma futuri adulti).
Ma da' fastidio vedere un'impostazione culturale
che non tiene conto del 99% del fenomeno musicale,
e vorrebbe dar sacralità solo ai migliori,
agli orchestrali, ai concertisti, ai big.
Questi sono solo la punta di un iceberg,
e non potrebbe esserne la punta
se non esistessa l'iceberg.
Per una risposta più ragionata
puoi vedere il post di Vnecenzo Ninci,
che ho letto con piacere, e nel
quale mi ritrovo perfettamente.
|Per chi desidera avere una formazione musicale, anche buona, per sola
|cultura personale dovrebbero esistere delle altre scuole, magari statali...
Questo è ovvio, il problema è proprio
che i conservatori sono stati solo funzionali
alla creazione di lettori-esecutori.
Ed ecco che chi non arriva, neppure col massimo dei voti,
ad essere in grado di suonare in orchestra,
veniva (all'inizio del thread) buttato nel cestino.
E' a questo che mi sono opposto, fin dall'inizio.
E ribadisco che al mondo c'è bisogno di mille, milioni
di musicisti che non siano dei big, ma che portino
avanti il mondo della musica (che alla fine
creerà anche i big) e che mai e poi
avrebbero fatto meglio a FARE L'ELETTRICISTA.
Riguarda bene tutti i post.
|Cmq è un argomento spinoso e prevedo burrasca...
Più c'è burrasca, più c'è interessa :)))
|ciao,
|Jashugan che ha studiato la prima ballata in una settimana, ma non è un
|genio...
Se l'hai studiata BENE in una settimana,
BENE (insisto in questo aggettivo)
e non semplicemente ... "letta"...
allora sei un genio veramente.
Spero di sentir al più presto parlare di te:)))
Il mondo è sempre in cerca di "fenomeni".
Purtroppo (perché spesso sembra che i milioni
di "non-fenomeni" dovrebbero fare tutti gli elettricisti)
Angelo


title: Orchestrali, diplomi e incapacità

text:
Giampaolo Bellavite ha scritto nel messaggio ...
|> Tu n'avessi azzeccata una !
|
|Ma guarda te!! A me sembra invece il post piů corretto di tutto il thread!!
|:-))
Se lo dici te :-))
A.


title: Orchestrali, diplomi e incapacità

text:
NeuRoTiX ha scritto nel messaggio ...
|>Cosa ti fa pensare che io non voglia
|>allontare i furbi, i raccomandati, i venduti?
|
|Nulla me lo fa pensare.
|Mi riferivo al fatto che mi pare tu non sei molto daccordo a rendere
|la cultura una cosa elitaria.
La "cultura" è stata per milleni elitaria.
L'analfabetismo era la regola.
Vorresti forse tornare all'analfabetismo?
Oppure per "elitaria" cosa intendi?
Angelo


title: Orchestrali, diplomi e incapacità

text:
Giacomo Andreola ha scritto:
> Quello che volevo dire e' che per certe facolta' basta un po' di
> applicazione, per altre e' meglio avere certi talenti se non si vuole
> faticare inutilmente (fisica o matematica non si fanno senza un po' di
> predisposizione).
Su questo sono d'accordo, e proprio per questo credo che si dovrebbe fornire - a
qualunque livello di istruzione - uno staff di insegnanti ultra-preparati (vedi
sotto la risposta al punto degli istituti di serie A e B), e soprattutto di
insegnanti di tutte le branche dello scibile. Solo in questo modo infatti si
darebbe l'opportunita' al bambino, e poi al ragazzo, di intraprendere la strada
adatta per lui. Insomma, la fase di orientamento e' decisamente molto
importante, e non e' facile trovare chi sappia veramente consigliare in modo
oculato.
> D'accordo. Quello che volevo mettere in evidenza era l'assurdita' di corsi
> identici per chi poi finira' in campi diversi. [snip]
Su questo siamo perfettamente d'accordo, e riterrei il toccasana la soluzione
che mirasse ad eliminare tale problema.
> Riconosco di essere stato un po' drastico nel ridurre a 2 o 3 i
> conservatori, ma se la qualita' deve essere altissima, non vedo come si
> possano trovare insegnanti all'altezza per i piu' di 70 Conservatori e
> Istituti Musicali Pareggiati.
> Poi succede che uno frequenta la scuola sotto casa, ma poi deve andare
> all'estero o chissa' dove
Io credo che, a fronte di insegnanti non preparati, ci siano ancora oggi molti
insegnanti preparatissimi, e magari molti giovani (e anche non piu'
giovanissimi) tanto preparati quanto... disoccupati. Non e' un problema trovare
insegnanti preparati per coprire le esigenze dei Conservatori, ma casomai
chiedersi se la potenziale utenza possa giustificarne il numero. Resta da capire
se il Conservatorio deve essere soltanto una scuola di élite, oppure se -
piuttosto - differenziando i livelli e i corsi di studio non si possa comunque
indirizzare ognuno degli allievi verso cio' che gli riesce meglio, riconvertendo
molte delle ridondanti e generiche cattedre attuali (in questo ogni
Conservatorio dovrebbe avere la piena autonomia di istituire corsi nuovi,
diversi, peculiari, sfruttando le potenzialita' dei singoli insegnanti). Sotto
pessimi concertisti (che siano tali per motivi ovviamente diversi dall'esser
negati per la musica!) si possono nascondere ottimi insegnanti, quali non
necessariamente i concertisti di livello riescono ad essere, pur con le ovvie
eccezioni. Per questo, sopra una base comune, potrebbero stare tante
differenziazioni nel diploma finale, a tutto vantaggio degli allievi stessi.
>  Borse di studio per i meritevoli?
Magari... Purtroppo e' un'utopia, e lo sara' ancora per un bel po' :-(
> >O meglio, credi che questo interessi a
> > qualcuno, oggi, nel nostro paese?
>
> Ecco, di fronte a queste domande, mi viene da invocare le maledizioni
> celesti su chi ci ha governato e ci governa.
> Se penso alle migliaia di miliardi subito trovati per costruire stadi da
> calcio ... e poi a certe scuole del sud prive del necessario...
E non solo del sud, in molti casi.... Ma cio' che io dicevo era proprio questo:
l'interesse per cio' che a noi sta a cuore e' talmente basso, che a nessuno
verrebbe in mente di istituire borse di studio per i meritevoli (meritevoli di
cosa???). Nel mondo di oggi non e' meritevole chi per una propria esibizione
riesce si' e no a radunare una trentina di persone... Gli stadi di calcio,
invece, sono sempre pieni, nonostante i prezzi che salgono. Ma si sa, pur di
vedere all'opera simili fenomeni, che - poverini - guadagnano in un anno cio'
che un comune mortale riesce si' e no a guadagnare in una vita... Sveniamoci
pure!
No. Non si puo' affidare - allo stato attuale delle cose - il progresso e il
mantenimento della cultura umanistica (in senso lato, purtroppo) a chi ci
governa. Il bisogno di "audience" e' troppo forte, anche nella politica, e qui
noi siamo sempre perdenti, inutili.
> > Soprattutto, due aspetti di pari dignita'. Relegare l'indirizzo
> > didattico (in tutte le sue forme) in istituti "di serie B" mi sembra molto
> > pericoloso. Gia' oggi ci si lamenta che gli insegnanti non sono
> all'altezza del
> > loro compito
>
> Non serie B, ma un percorso didattico diverso, come dicevo sopra.
Infatti, qui siamo d'accordo! Io intendevo che non si puo' creare una sorta di
super-istituto-mega-galattico-ultra-ristretto soltanto per chi e' un fenomeno da
48 preludi e fuga al mese, e poi relegare l'indirizzo didattico (che formera'
coloro che dovranno individuare, coltivare e far crescere rigogliosi questi
talenti) negli istituti "meno importanti". Credo che la didattica e la musica
fatta "dal vivo", e sul serio, debbano andare a braccetto, e vivere sotto lo
stesso tetto, anche se in appartamenti diversi.
> Perfettamente d'accordo.
> E abbi pazienza se mi sono intromesso in un campo che e' il tuo pane
> quotidiano, col rischio di spararne di grosse...
Ma figurati! Non vedo cosa ci sia da aver pazienza! Come vedi, siamo fra l'altro
molto piu' d'accordo di quanto non potesse sembrare. Spero soltanto che i tuoi e
i miei sogni un giorno possano diventare realta'. La vedo piuttosto dura, ma
l'importante e' non mollare!
Ciao carissimo, e a presto!



title: Orchestrali, diplomi e incapacità

text:
> Francesco Lo Cascio ha scritto nel messaggio
<8cb7pq$g1t$
4...@nslave1.tin.it
>...
>
> |Non avermene Angelo, ma anche secondo me Giacomo ha ragione da vendere.
> |Guarda, all'inizio anche io ho pensato «ma che sta' a di'!», però se ci
> |rifletti il suo discorso non fa una grinza.
> "Angelo Dinelli" <
Angelo...@mail.crown-net.com
> ha scritto
> Scusa Francesco, ma io ho risposto seccamente
> non per i contenuti, ma per la forma, la solita forma,
> quella che svilisce tutto ciò che non è al top,
> la dove si da' del "frustrato" a chi va a insegnare
> alle medie, la dove si chiamano "studentelli"
> gli studenti delle medie (piccoli si, ma futuri adulti).
Abbi pazienza, ma scrivere un post non e' come scrivere un saggio di 300
pagine.
Se per ogni affermazione dovessi aggiungere tutte le precisazioni del caso,
con le debite eccezioni e le eccezioni alle eccezioni sai dove andremmo a
finire ?
E comunque, tu che sei dell'ambiente, dimmi quanti di iscrivono a pianoforte
o a violino con la ferma intenzione di diventare un giorno prof. di musica
alle medie.
E guarda che non svilisco niente: in primo luogo, il (o la) prof. frustrata
alle prese con la scolaresca turbolenta o apatica e' solo una nota di
colore, cerca di capire...
So bene che ci sono insegnanti in gamba che sanno trascinare ragazzi
entusiasti, ma tu che sei amante delle percentuali sappimi dire quanti sono.
In secondo luogo io  non svilisco, anzi pretendo il top, dalla suola materna
(anzi, dall'asilo nido) alle superiori.
Ne abbiamo gia' parlato, e ribadisco che secondo me, piu' e' tenera l'eta',
piu' l'educatore deve essere preparato.
Una maestra d'asilo senza adeguate conoscenze psicologiche, pedagogiche e
didattico-musicali, puo' rovinare per sempre la naturale inclinazione che un
bimbo ha per la musica,  il canto e la danza.
Uno scadente prof. alle magistrali fara' senz'altro meno danni.
In terzo luogo, non svilisco cio' che non e' al top, anzi, credo che in
campo musicale chi si diverte di piu' sono proprio i dilettanti, come il
sottoscritto e la maggior parte dei frequentatori di questo ng.
Sono piuttosto rari i professionisti che dedicano alla musica cosi' tanto
tempo, energie e denaro come gli appassionati.
E tra questi metto chi canta in coro, chi suona in banda, chi segue i
concerti, chi passa le ore con gli amici a suonare o a sentire un cd, chi si
iscrive a corsi serali, civici, residenziali o estivi per imparare a suonare
uno strumento per diletto.
Quasi tutti i "professionisti" che conosco (per te, amante delle
percentuali, diro' che sono il 93,33%, visto che ne conosco una trentina e
solo con due si puo' discorrere di musica), come impiegati, finite le loro
brave 8 ore, di musica non ne vogliono piu' sentir parlare. A casa loro
hanno 15 cd del loro strumento e quei quattro libri che hanno dovuto
studiare al conservatorio.
Mica tutti sono dei Grante o dei Ninci, o comunque musicisti di livello tale
che per loro la musica e' la vita stessa.
> Ma da' fastidio vedere un'impostazione culturale
> che non tiene conto del 99% del fenomeno musicale,
> e vorrebbe dar sacralità solo ai migliori,
> agli orchestrali, ai concertisti, ai big.
Cosa sarebbe questo 99% del fenomeno musicale?
Se poi parli di "sacralita' " mi pare che stai distorcendo il mio pensiero.
Ho solo detto (prendendo spunto da chi si lamentava per i programmi di
conservatorio troppo pesanti) che secondo me in una scuola del genere ci
dovrebbero andare solo le persone musicalmente molto dotate. L'iter sarebbe
alla loro portata (senza rovinargli 10 anni di vita dovendo sacrificare
tutto il resto per raggiungere il livello tecnico richiesto dallo strumento)
e al termine degli studi potrebbero accedere alla carriera di solista o
orchestrale senza difficolta'. A questo punto 70 e piu' conservatori mi
sembrano superflui. Per gli altri, vale quello che ho detto in risposta a
Ninci.
Ciao
Giacomo


title: Orchestrali, diplomi e incapacità

text:
Giacomo Andreola ha scritto nel messaggio <1AsG4.74463
|Abbi pazienza, ma scrivere un post non e' come scrivere un saggio di 300
|pagine.
|Se per ogni affermazione dovessi aggiungere tutte le precisazioni del caso,
|con le debite eccezioni e le eccezioni alle eccezioni sai dove andremmo a
|finire ?
E' una legge che vale per tutti noi, purtroppo.
Qui le parole diventan "pesanti" (in mancanza di precisazioni)
e anch'io sono stato frainteso (e "ritagliato male") molte volte.
Forse ti avevo capito male, ma anche tu ti eri espresso male assai:)))
|E comunque, tu che sei dell'ambiente, dimmi quanti di iscrivono a pianoforte
|o a violino con la ferma intenzione di diventare un giorno prof. di musica
|alle medie.
Pochi, indubbiamente, ma non tutti comunque partono
per fare i concertisti o gli orchestrali.
A molti può interessare fin dall'inizio
la musica "per pura passione":
cioè studiano per amore della musica, dello strumento,
non ponendosi all'inizio il problema di quel che faranno.
Molti poi, una volta arrivati, vedono benissimo che
RITMI DI STUDIO bisogna tenere ( minimo 4 ore al giorno, fisse)
per fare lo strumentista ad alti livelli, e ben presto
scelgono di fare gli insegnanti, di conservatorio magari,
oppure di scuole private, oppure in casa propria,
oppure ... alle medie (perché no?).
E' chiaro che, arrivati al diploma,
l'ottica "professionale" puù cambiare
a seconda delle proprie predisposizioni e interessi.
Comunque, ripeto: fra tutti quelli arrivati (con fatica)
al diploma, solo pochi SCELGONO di continuare
a studiare con RITMI SNERVANTI per tutta la vita,
in modo da mantenere e migliorare costantemente
il livello tecnico che si raggiunge in fase di diploma.
|So bene che ci sono insegnanti in gamba che sanno trascinare ragazzi
|entusiasti, ma tu che sei amante delle percentuali sappimi dire quanti sono.
Assspetta, aspetta un'attimino:
io non sono "amante" delle percentuali.
Spesso mi esprimo (come molti altri)
dicendo il 10%, il 20% (ecc)
ma non è che ho fatto prima delle ricerche.
Mi esprime così (come fanno molti altri)
tanto per dare "un'idea".
Non è che sono amante delle percentuali.
|In secondo luogo io  non svilisco, anzi pretendo il top, dalla suola materna
|(anzi, dall'asilo nido) alle superiori.
|Ne abbiamo gia' parlato, e ribadisco che secondo me, piu' e' tenera l'eta',
|piu' l'educatore deve essere preparato.
Scusa ma non era chiaro dal tuo primo post.
Altrimenti ti avrei detto che sono completamente d'accordo.
|Una maestra d'asilo senza adeguate conoscenze psicologiche, pedagogiche e
|didattico-musicali, puo' rovinare per sempre la naturale inclinazione che un
|bimbo ha per la musica,  il canto e la danza.
|Uno scadente prof. alle magistrali fara' senz'altro meno danni.
|In terzo luogo, non svilisco cio' che non e' al top, anzi, credo che in
|campo musicale chi si diverte di piu' sono proprio i dilettanti, come il
|sottoscritto e la maggior parte dei frequentatori di questo ng.
Vero.
|Sono piuttosto rari i professionisti che dedicano alla musica cosi' tanto
|tempo, energie e denaro come gli appassionati.
Ecco, su questo magari potresti ripensarci :)))
|E tra questi metto chi canta in coro, chi suona in banda, chi segue i
|concerti, chi passa le ore con gli amici a suonare o a sentire un cd, chi si
|iscrive a corsi serali, civici, residenziali o estivi per imparare a suonare
|uno strumento per diletto.
|Quasi tutti i "professionisti" che conosco (per te, amante delle
|percentuali, diro' che sono il 93,33%, visto che ne conosco una trentina e
|solo con due si puo' discorrere di musica), come impiegati, finite le loro
|brave 8 ore, di musica non ne vogliono piu' sentir parlare. A casa loro
|hanno 15 cd del loro strumento e quei quattro libri che hanno dovuto
|studiare al conservatorio.
E' tutto (in gran parte) vero.
Ma non saprei dirti la "percentuale esatta" :D
|Se poi parli di "sacralita' " mi pare che stai distorcendo il mio pensiero.
|Ho solo detto (prendendo spunto da chi si lamentava per i programmi di
|conservatorio troppo pesanti) che secondo me in una scuola del genere ci
|dovrebbero andare solo le persone musicalmente molto dotate.
Purtroppo, FINORA, se uno voleva diventare prof di musica,
per poter insegnare alle medie, alle magistrali, nei conservatori,
per aver un titolo utili in molti concorsi... NON AVEVA ALTRA
SCELTA CHE QUELLA DELL'UNICO CORSO DI STUDIO AMMESSO... ai fini del diploma.
Allora, data questa situazione, non si può accettare il discorso
che SOLO LE PERSONE MUSICALMENTE PIU' DOTATE dovrebbero fare
il conservatorio, visto che anche moltissimi MEDIATAMENTE DOTATI
possono arrivare in fondo, e diventare ottimi insegnanti, ottimi
direttori di banda e di cori, eccetera.
Ora anche il mio discorso ti dovrebbe apparire più chiaro.
Tutto cambiarà solo con la riforma della suola musicale,
nell'attimo in cui DIVERSIFICHERANNO i corsi di studio,
funzionalmente a ciò che uno a interessa di fare.
Per adesso "DOVEVAMO" TUTTI DIVENTARE CONCERTISTI !!!!
|L'iter sarebbe
|alla loro portata (senza rovinargli 10 anni di vita dovendo sacrificare
|tutto il resto per raggiungere il livello tecnico richiesto dallo strumento)
|e al termine degli studi potrebbero accedere alla carriera di solista o
|orchestrale senza difficolta'. A questo punto 70 e piu' conservatori mi
|sembrano superflui.
Certamente, unva volta create tutte le ALTRE scuole musicali,
i conservatori (dedicati ai futuri orchestrali e concertisti)
potrebbero e dovrebbero senz'altro diventare anche poche decine.
Insomma, adesso che ti sei spiegato un po' meglio,
vedi che siamo d'accordo quasi su tutto.
Scusa comunque se ti ho frainteso.
Penso solo che anche tu non ieri spiegato molto bene:)))
Ciao
Angelo Dinelli


title: Orchestrali, diplomi e incapacità

text:
Vincenzo Ninci ha scritto nel messaggio <
38EA4DC4...@fi.ats.it
>...
|Sotto
|pessimi concertisti (che siano tali per motivi ovviamente diversi dall'esser
|negati per la musica!) si possono nascondere ottimi insegnanti, quali non
|necessariamente i concertisti di livello riescono ad essere, pur con le ovvie
|eccezioni.
Vero.
|Io intendevo che non si puo' creare una sorta di
|super-istituto-mega-galattico-ultra-ristretto soltanto per chi e' un fenomeno da
|48 preludi e fuga al mese, e poi relegare l'indirizzo didattico (che formera'
|coloro che dovranno individuare, coltivare e far crescere rigogliosi questi
|talenti) negli istituti "meno importanti". Credo che la didattica e la musica
|fatta "dal vivo", e sul serio, debbano andare a braccetto, e vivere sotto lo
|stesso tetto, anche se in appartamenti diversi.
Beh... potrebbero vivere anche sotto tetti diversi.
Si potrebbe immaginare una partenza comune,
e poi una divisione, anche di "tetto", in base
alle diverse strade da seguire.
Ciao.
Angelo Dinelli


title: [REQ] spesona su zweitausendeins - consigli

author: bobregular

text:
per motivi vari (shopping consolatorio in primis) sto *puntando* i seguenti
cofanetti
- haydn, integrale delle sonate, interpreti vari, Brilliant, 10cd, euro
16,99;
- haydn, integrale dei quartetti, quartetto kodaly, Naxos,
23cd, euro 86,99;
- haydn, integrale delle sinfonie, Adam Fischer, Brilliant,
33cd, 49,99;
- dvorak, integrale dei quartetti, quartetto stamitz, Brilliant, 10cd, euro
16,99 (grand prix du disque);
- beethoven, integrale dei quartetti, quartetto amadeus, dg, 7cd, euro
35,99;
- mozart, serenate e divertimenti, interpreti vari, Brilliant,
10cd, euro 14,99;
- schumann, integrale pianistica (I), Jorg Demus, Nuova Era, 13cd, euro
40,99
---------------------
guardando il rapporto qualità prezzo, c'è qualcosa di assolutamente
consigliato o sconsigliato?
i cofanetti non-Brilliant si trovano anche a meno in qualche altro store??
---------------------
bob
http://blogregular.splinder.it


author: Giovanni Lavena

text:
bobregular ha scritto:
> - haydn, integrale delle sonate, interpreti vari, Brilliant, 10cd, euro
> 16,99;
> - haydn, integrale dei quartetti, quartetto kodaly, Naxos,
> 23cd, euro 86,99;
> - haydn, integrale delle sinfonie, Adam Fischer, Brilliant,
> 33cd, 49,99;
Aspetta prima di comprare tutto questo Haydn! Tra breve qualche audace
musicologo scoprirà che ben poco è davvero di Haydn e ti toccherà riempire i
cofanetti con orribili scritte a pennarello, interpolando qua e là
Luchesi...Luchesi...Luchesi...
Scherzi a parte, i quartetti della Naxos li ho anch'io e mi piaccono molto.
Non credo che li trovi a meno altrove.
> - dvorak, integrale dei quartetti, quartetto stamitz, Brilliant, 10cd,
euro
> 16,99 (grand prix du disque);
Bello! Merita davvero.
> - schumann, integrale pianistica (I), Jorg Demus, Nuova Era, 13cd, euro
> 40,99
Ho letto da più parti che lascia molto a desiderare sia come interpretazione
che come registrazione.
Giovanni
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


text:
"Giovanni Lavena" <
giov...@occupato.it
> ha scritto :
>
> Aspetta prima di comprare tutto questo Haydn! Tra breve qualche audace
> musicologo scoprirà che ben poco è davvero di Haydn e ti toccherà riempire
i
> cofanetti con orribili scritte a pennarello, interpolando qua e là
> Luchesi...Luchesi...Luchesi...
mi arrangerò con le applicazioni Macromedia!!
grazie per tutti i preziosi consigli
bob
http://blogregular.splinder.it


author: Mr Duffy

text:
bobregular
> - haydn, integrale delle sinfonie, Adam Fischer, Brilliant,
> 33cd, 49,99;
Mi pare che Mocenigo ne parlasse bene. A parte i problemi di registrazione
(Nimbus) di alcune.
> - dvorak, integrale dei quartetti, quartetto stamitz, Brilliant, 10cd, euro
> 16,99 (grand prix du disque);
> - beethoven, integrale dei quartetti, quartetto amadeus, dg, 7cd, euro
> 35,99;
> - mozart, serenate e divertimenti, interpreti vari, Brilliant,
> 10cd, euro 14,99;
> - schumann, integrale pianistica (I), Jorg Demus, Nuova Era, 13cd, euro
> 40,99
Ne ho alcuni numeri, e non mi pare ne valga la pena; oltretutto la registrazione
č incolore.
Ciao    Mr Duffy
--
"Non posso vergognarmi
Perché non posso vedere
L'amore che offri"
Emily Dickinson


title: Jauchzet Gott in allen Landen, Kirkby

author: Il Negromante

text:
http://www.towerrecords.com/product.aspx?pfid=1066017
_LA_ Voce barocca


title: Jauchzet Gott in allen Landen, Kirkby

author: the Archeopteryx

text:
Io ho un vecchio vinile con la divina Elizabeth ed č forse
la piů bella intepretazione tra tutte le cantate che io abbia qui a
casa... Ma anche la Emma credo sia grande, se mi capita acchiappo
l'incisione.......


title: Jauchzet Gott in allen Landen, Kirkby

author: Marco Trapanese

text:
Il Negromante ha scritto:
>
http://www.towerrecords.com/product.aspx?pfid=1066017
>
> _LA_ Voce barocca
ho ascoltato i sample audio, sia del magnificat che della cantata. sarà
mio gusto personale ma non mi convincono affatto queste interpretazioni
con tempi veloci in generale ma soprattutto in quelli di per se già
movimentati. mi danno la sensazione di una fretta e ansia non richiesta.
ho visto che è cosa abbastanza comune nel barocco (non solo per bach)
fare questo tipo di scelte, si ritrovano spesso anche nei concerti ad
esempio. come mai ? sono dettate da considerazioni "filologiche" ?
se anche fosse 'un me piacciono... :)
Marco / iw2nzm
NB: questo ovviamente a prescindere dalla qualità stessa dell'esecuzione!


title: Jauchzet Gott in allen Landen, Kirkby

author: Gigio

text:
Colgo l'occasione per comunicarvi che Emma Kirkby terra' un corso sul
madrigale italiano, a Cremona, il prossimo 9 e 10 marzo.
Il corso e' gratuito e qui si trovano tutte le informazioni:
www.laurasoave.it/monteverdi


title: Jauchzet Gott in allen Landen, Kirkby

text:
the Archeopteryx ha scritto:

Non riesco piů ad ascoltare voci liriche che non si siano preparate
adeguatamente alla prassi esecutiva barocca/rinascimentale.
Il vibratoallamanieraottocentesca, per esempio, mi crea un fastidio tale
per cui dopo pochi secondi devo cambiare esecuzione.


title: Jauchzet Gott in allen Landen, Kirkby

text:
Gigio ha scritto:

Adesso controllo se si potrà partecipare solo come uditori.
(studi/sei a/di Cremona?)


title: Jauchzet Gott in allen Landen, Kirkby

text:
> Non riesco più ad ascoltare voci liriche che non si siano
> preparate adeguatamente alla prassi esecutiva
> barocca/rinascimentale. Il vibratoallamanieraottocentesca, per
> esempio, mi crea un fastidio tale per cui dopo pochi secondi devo
> cambiare esecuzione.
Dà fastidio anche a me, ma come sempre accade con la Schwartzkopf
ella si adatta splendidamente a quel che sta cantando in quel
momento. Certo non la si può definire un'esecuzione filologica ma
secondo me "canta come si deve" e se anche non fosse, è sempre Lei!!!!!
ciao!
Apx.


title: Jauchzet Gott in allen Landen, Kirkby

author: . k l A u s .

text:


fammelo sapere
potrebbe essere una ghiotta occasione
neve permettendo ...
( sono circondato da almeno 20 cm di neve in questo momento e ... bé tu lo sai
che sto sulle colline di Genova ... )
Allegri !
-----------------------------
Claudio Chiani


title: Jauchzet Gott in allen Landen, Kirkby

text:
. k l A u s . ha scritto:
> fammelo sapere
> potrebbe essere una ghiotta occasione
> neve permettendo ...
Sul sito c'è scritto che si può partecipare anche come singoli uditori
Ho mandato una mail per sapere gli orari
> ( sono circondato da almeno 20 cm di neve in questo momento e ... bé tu lo sai
> che sto sulle colline di Genova ... )
ti fai portare dalla capretta ;)


title: Jauchzet Gott in allen Landen, Kirkby

text:
Si, e' aperto a tutti. Chi vuole ascoltare, ascolta; se ci sono gruppi che
vogliono cantare, cantano.
Il 10 sera fara' un concerto con l'ensemble vocale della Scuola Civica di
Cremona
Io abito a Cremona; sono di Milano, ma ho studiato qui e vivo qui da 10
anni.
"Il Negromante" <iln3gromant3egli...@yahoo.it.invalid> ha
scritto nel messaggio news:37sgi4F...@individual.net...



title: Jauchzet Gott in allen Landen, Kirkby

text:
On Sun, 20 Feb 2005 22:21:22 GMT, "Gigio" <
zigo...@iname.com
> wrote:
>Si, e' aperto a tutti. Chi vuole ascoltare, ascolta; se ci sono gruppi che
>vogliono cantare, cantano.
>Il 10 sera fara' un concerto con l'ensemble vocale della Scuola Civica di
>Cremona
>Io abito a Cremona; sono di Milano, ma ho studiato qui e vivo qui da 10
>anni.
i giorni sono martedí, mercoledí e giovedí 8-9-10
non ho ancora capito se di giorno o di sera
voi lo sapete ?



title: Jauchzet Gott in allen Landen, Kirkby

text:
. k l A u s . ha scritto:
> i giorni sono martedí, mercoledí e giovedí 8-9-10
> non ho ancora capito se di giorno o di sera
> voi lo sapete ?
Mi hanno detto che gli orari devono ancora deciderli.
Nell' ultimo giorno si terrà un concerto.
O il 9 o il 10 (non ho voglia di controllare ;) il "seminario" occuperà
tutta la giornata.


title: Jauchzet Gott in allen Landen, Kirkby

text:
On Tue, 22 Feb 2005 23:29:11 +0100, Il Negromante
<iln3gromant3egli...@yahoo.it.invalid> wrote:
>Mi hanno detto che gli orari devono ancora deciderli.
>Nell' ultimo giorno si terrà un concerto.
>O il 9 o il 10 (non ho voglia di controllare ;) il "seminario" occuperà
>tutta la giornata.
qui a Genova stasera i fiocchi di neve hanno raggiunto le dimensioni di
farfallone amorose...
non oso immaginare Modena e Cremona ...



title: Jauchzet Gott in allen Landen, Kirkby

text:
> qui a Genova stasera i fiocchi di neve hanno raggiunto le dimensioni di
> farfallone amorose...
> non oso immaginare Modena e Cremona ...
"Come scoglio", direi :)


title: Jauchzet Gott in allen Landen, Kirkby

text:



se é una battuta calcistica purtroppo non riuscirò a capirla perché non mi
intendo di calcio (so a malapena che Scoglio era allenatore del Genoa tempo fa)



title: Jauchzet Gott in allen Landen, Kirkby

text:
> se é una battuta calcistica purtroppo non riuscirò a capirla
> perché non mi intendo di calcio (so a malapena che Scoglio era
> allenatore del Genoa tempo fa)
Ehm, in questi casi sono sempre portato a pensare di aver sbagliato,
visto che con le citazioni e la memoria faccio piuttosto schifo. Mi
pareva di ricordare che fosse una delle arie di "così fan tutte",
tanto per restare con Colfango. Ma se mi dànno dello 'gnurant me lo
devo prendere :(
ciao!
C.


title: Jauchzet Gott in allen Landen, Kirkby

text:
On Wed, 23 Feb 2005 23:25:19 GMT, the Archeopteryx
<cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> wrote:
>Ehm, in questi casi sono sempre portato a pensare di aver sbagliato,
>visto che con le citazioni e la memoria faccio piuttosto schifo. Mi
>pareva di ricordare che fosse una delle arie di "così fan tutte",
>tanto per restare con Colfango.
ma il farfallone amoroso é nelle Nozze di Figaro ...
> Ma se mi dànno dello 'gnurant me lo
>devo prendere :(
non mi permetterei mai
il mio non era affatto sarcasmo ma pura veritá



title: Jauchzet Gott in allen Landen, Kirkby

text:
. k l A u s . ha scritto:
> qui a Genova stasera i fiocchi di neve hanno raggiunto le dimensioni di
> farfallone amorose...
> non oso immaginare Modena e Cremona ...
A Modena è nevicato quasi tutto il giorno (ce ne era già abbastanza dai
giorni precedenti).
A Cremona ne è venuta giù tanta due giorni fa, ma le strade sono libere.
Verresti in treno o in auto?


title: Jauchzet Gott in allen Landen, Kirkby

text:
On Thu, 24 Feb 2005 00:47:38 +0100, Il Negromante
<iln3gromant3egli...@yahoo.it.invalid> wrote:
>Verresti in treno o in auto?
in sogno :-)
probabilmente per quella settimana devo andare in trasferta dalle parti
dell'Organo di Madonna di Campagna
( se Giuseppe e Loncagni sono in ascolto sanno di cosa parlo )



title: [OT] Dubbio SIAE: mi pagheranno?

author: Gabriele

text:
Mettiamo il caso che escano due miei pezzi per piano in una raccolta presso
un editore. Pezzi regolarmente depositati di cui di fatto sono titolare di
24/24esimi.
L'editore mi fa scrivere un documento in cui lo autorizzazo a pubblicare a
mezzo stampa i miei pezzi.
...insomma va bene la gloria ma mi arriva pure del "grano"? Secondo che
criteri? Oppure è solo una cosa del tipo "appears courtesy of"? :))))
Giusto per sapere, non che sia un prob nel caso... ciao
G
P.S. Ho scritto dubbio SIAE ma può anche essere che la SIAE non c'entri
nulla...


title: [OT] Dubbio SIAE: mi pagheranno?

text:
Gabriele <
gvanon...@libero.it
> wrote:
> Mettiamo il caso che escano due miei pezzi per piano in una raccolta presso
> un editore. Pezzi regolarmente depositati di cui di fatto sono titolare di
> 24/24esimi.
> L'editore mi fa scrivere un documento in cui lo autorizzazo a pubblicare a
> mezzo stampa i miei pezzi.
>
> ...insomma va bene la gloria ma mi arriva pure del "grano"? Secondo che
> criteri? Oppure è solo una cosa del tipo "appears courtesy of"? :))))
La SIAE si occupa di incassare per conto tuo solo se il pezzo viene
eseguito pubblicamente, passa per televisione o radio, oppure viene
inciso su un supporto (disco, videocassetta).
Per quanto riguarda la pubblicazione, l'eventuale partecipazione ai
proventi - se esistono - della vendita della musica stampata devono
essere contrattati direttamente fra te e l'editore. In questo caso il
massimo che la SIAE può fare è di controllare che l'editore non freghi
sulla tiratura (per esempio, dichiarando 3000 copie e stampandone 8000),
ma le eventuali quote ti devono essere pagate direttamente dall'editore,
se previste dal contratto.
Da come la dici, sembra che il tuo contratto con l'editore non preveda
questi pagamenti, quindi non dovrebbe arrivare nulla. Strano, peraltro,
che l'editore ti lasci i 24/24 dei diritti, quando di solito prenderebbe
12/24.
D'altra parte se il pezzo è pubblicato è più facile che venga suonato e
che quindi arrivino diritti di esecuzione (e questo giustifica la
cessione della quota dei diritti).
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Respighi-La Fiamma Alfano-Sakuntala

text:
salve a tutti 1)qualcuno di voi conosce l'opera "la fiamma" di Respighi? io
adoro quest'opera,teatralmente la trovo molto ben congeniata e musicalmente è
piena di echi lontani,suggestivi ed arcani.C'è un duetto tra Donello e
Silvana (protagonisti) meraviglioso...è una sorta di incrocio tra Monteverdi
e Wagner (del duetto notturno del Tristan) rivissuti in chiave personalissima
e originalissima da Respighi..quel duetto mi fa venire la pelle d'oca.La
musica in generale ha in sè tante sfumature, atmosfere	e richiami profondi
sul concetto del tempo e della decadenza...si tratta di una nuovissima
concezione di impressionismo musicale,ben lontana dagli schemi Debussyani o
Chaussoniani.Insomma....un capolavoro (così come a mio parere è un capolavoro
assoluto il concerto Gregoriano per violino e orchestra sempre di Respighi)
2)da tempo cerco come  un disperato un'altra splendida(almeno questa è una
prima idea che mi son fatto ascoltando alcuni estratti) opera:Sakuntala di
Franco Alfano qualcuno di voi ne sa qualcosa?se sì aiutatemi! grazie
Paolo-Pamilton
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: Respighi-La Fiamma Alfano-Sakuntala

author: Francois

text:
ma qual'è,quella ambientata a bisanzio?
--
Posted from [195.61.212.26]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: Respighi-La Fiamma Alfano-Sakuntala

author: Pietro Puca

text:
pamil...@my-deja.com
 ha scritto nel messaggio
<7ta6nm$suf$
1...@nnrp1.deja.com
>...
>salve a tutti 1)qualcuno di voi conosce l'opera "la fiamma" di Respighi? io
>adoro quest'opera,teatralmente la trovo molto ben congeniata e musicalmente
è
>piena di echi lontani,suggestivi ed arcani.
Caro Paolo, hai perfettamente ragione, La fiamma è un'opera meravigliosa che
attualmente il catalogo discografico sta progressivamente riscoprendo.
Credo che questa sia una buona cosa, perchè almeno è il sintomo che tutto
ciò che apparteneva alle "celebrazioni" del ventennio italiano e che fino a
qualche anno fa era rejetto come pattume viene progressivamente riscoperto e
rivisto alla luce del necessario distacco storico che intercorre tra oggi e
quanto accadde allora.
Sinceramente La fiamma di Respighi è stata un'autentica rivelazione,
un'opera che si avvicina, quanto ad orchestrazione ad una forma di
espressionismo musicale fatto di grosse pennellate sinfoniche, esattamente
come quei quadri nei quali la linea del colore, pur proseguendo fisicamente
nella definizione dell'immagine finisce ad un certo punto a cambiare
impercettibilmente la tonalità del colore attravrso una tecnica che alla
fine riesce a mutare la dimensione stessa dell'immagine.
Lo stesso anche in Respighi, nei famosissimi poemi sinfonici e tanto più
nella "fiamma", un'opera piena di turgore orchestrale ricchissima di cellule
tematiche che entrano l'una nell'altra, che si permeano continuamente
oltrepassando quella che è la tecnica della "variazione" di cui Strauss (che
Respighi tanto ammirava) era uno strenuo difensore.
In quest'opera le idee musicali si giustappongono sincronicamente, senza
scontrarsi od elidersi a vicenda, come ben  accade in janacek (cfr. Vec
Makropulos o La piccola volpe astuta), armonizzandosi perfettamente.
C'è un duetto tra Donello e
>Silvana (protagonisti) meraviglioso...è una sorta di incrocio tra
Monteverdi
>e Wagner (del duetto notturno del Tristan) rivissuti in chiave
personalissima
>e originalissima da Respighi..quel duetto mi fa venire la pelle d'oca.
Verissimo anche questo, aggiungo di più, dopo la rivoluzione copernicana di
Wagner (che poi tanto copernicana non è se guardando un po' più indietro
osserviamo Spontini...) il corso intero della musica ebbe completamente un
diverso corso, la stessa concezione del dramma musicale fu completamente
rivisitato, ed alla concisione scenografica che aveva contraddistinto il
melodramma romantico italiano di primo ottocento, fatto di "quadri", tutti
caratterizzati da elementi convenzionalmente fissi. cavatina, aria,
recitativo, cabaletta, si sostiuisce uno sviluppo tematico il cui incedere
riposa nel disegno orchestrale e dove la voce non più centralmente
protagonista deve "coricarsi" nel grande letto sonoro preparato dal
complesso strumentale.
Questa, a mio avviso, la costante di tutta la produzione operistica della
seconda metà dell'ottocento.
In Italia questo fenomeno ebbe effetti incredibili, perchè dopo quasi cento
anni in cui i musicisti avevano abbandonato la tecnica di composizione per
orchestra, ci si trovò a mettersi al passo ( a pena di dare alla luce
opere-relitto) con la musica d'oltrape, e quindi la riscoperta del puro
sinfonismo fu una esigenza frse più necessitata che effettivamente
avvertita.
In questa operazione di recupero del tempo perduto gli italiani ebbero la
tendenza a rifarsi più ai mostri sacri del passato, quali Schumann e Brahms,
che a guardare all'orizzonte, a Mussorgskij, Strauss etc..ed infatti trovo
che in tutte le loro opere che furono composte nel tempo cui mi riferisco
(ricomprendendo anche "La fiamma") era predominante più l'estetica classica
del sinfonismo tedesco pieno ottocentesco, che la ricerca di una timbrica
innovativa.
Questo non toglie che l'opera di Respighi sia perfettamente godibile, in
quanto comunque prodotto di splendida fattura ed il cui ascolto consiglio a
tutti.
>2)da tempo cerco come  un disperato un'altra splendida(almeno questa è una
>prima idea che mi son fatto ascoltando alcuni estratti) opera:Sakuntala
Ora, mio caro collega-spontiniano malefico, chiedi un po' troppo!!
ciao.
Pietro Puca
-----------------------
Pu...@iol.it
do...@iname.com
------------------------------
Chiunque giunge presso un tiranno diviene schiavo di lui,
anche se vi sia giunto come uomo libero.
(Eschilo)


title: Respighi-La Fiamma Alfano-Sakuntala

author: Alessandro Di Nicola

text:
In data Mon, 04 Oct 1999 12:31:50 GMT,
pamil...@my-deja.com
 scriveva:
>Chaussoniani.Insomma....un capolavoro (cosě come a mio parere č un capolavoro
>assoluto il concerto Gregoriano per violino e orchestra sempre di Respighi)
Dio santo, sicuramente farai felice la nostra MariaPia.
E'un brano secondo lei bellissimo, io personalmente lo trovo
insopportabile (ma io non faccio testo, figurati che mi piacciono certe
cose dei Metallica che farebbero rotolare dagli spasimi un camionista
newyorkese).
--
Questo e'cio'che la musica e'per me: una delle maniere di dire che
l'universo in cui viviamo, che ci e'stato dato, e'grande e bello.
(John Coltrane)
Ciao,Alessandro.
ICQ: 38945186


title: Respighi-La Fiamma Alfano-Sakuntala

text:
In article <qH7K3.28769$
nP6.2...@typhoon.libero.it
>,
> rivisto alla luce del necessario distacco storico che intercorre tra oggi e
> quanto accadde allora.
vedi anche IRIS (altra splendida opera) :)
>
> nella definizione dell'immagine finisce ad un certo punto a cambiare
> impercettibilmente la tonalità del colore attravrso una tecnica che alla
> fine riesce a mutare la dimensione stessa dell'immagine.
vero....analogamente a quanto Respighi fece per il "trittico
Botticelliano",per il "concerto gregoriano" e per altre cose pare che il
maestro avesse studiato attentamente gli affreschi bizantini,rinascimentali
etc. al fine di poter trovare delle possibili relazioni tra le tecniche di
uso del colore di quei pittori e gli impasti dell'orchestra.prendi ad esempio
il trittico botticelliano appunto:coerentemente con la pittura di Botticelli
in quei quadro sinfonico Respighi rende nitidi	i contorni e crea contrasti
vistosi di luminosità;il tutto è più solare....nella Fiamma invece
l'orchestrazione è molto più rarefatta...cosìcchè essa spinge l'ascoltatore
ad immaginare i colori azzurro,viola...a sentire "la muffa" e ad immergersi
nel  crepuscolo bizantino che smbra richiamare civiltà ancora più arcaiche...
.
> Lo stesso anche in Respighi, nei famosissimi poemi sinfonici e tanto più
> nella "fiamma", un'opera piena di turgore orchestrale ricchissima di cellule
> tematiche che entrano l'una nell'altra, che si permeano continuamente
> oltrepassando quella che è la tecnica della "variazione" di cui Strauss (che
> Respighi tanto ammirava) era uno strenuo difensore
> In quest'opera le idee musicali si giustappongono sincronicamente, senza
> scontrarsi od elidersi a vicenda, come ben  accade in janacek (cfr. Vec
> Makropulos o La piccola volpe astuta)
sì...è questo il punto chiave dell'atmosfera dell'opera:si ha come
l'impressione di un'atmosfera che non si rompe mai,neanche quando le forti
situazioni psicologiche dell'opera richiedono momenti più basati sulla
teatralità che sull'evocatività della vicenda... vorrei poi aggiungere che
tutta la psicologia dell'opera è studiata ed è costruita con minuzia
incredibile!di solito si parla (erroneamente) di Respighi come sinfonista e
basta....ma nella Fiamma c'è VERO e GENIALE TEATRO! non ci sono mai punti
morti,c'è perfetto equilibrio tra azione e intimismo,sinfonicità e
teatralità...mi ha colpito molto,in questo senso la scena in cui Silvana
rivela all'esarca la propria ripugnanza...in quella scena si avverte
fortemente un crescendo di tensione psicologica "calibrata" genialmente in
tutti i suoi aspetti....come mi piacerebbe parlare approfonditamente di
quest'opera,ma non posso farlo perchè sto usando ,per postare,un computer non
mio
ne riparleremo a voce
ciao
paolo!



title: Spartiti Dallapiccola...

author: Titowsky

text:
Qualcuno conosce un sito dove possa trovare in pdf spartiti (soprattutto
pianistici) di Dallapiccola? Dovrei procurarmene alcuni in giornata...
ovviamente pronto a ricambiare chiunque possa venirmi in aiuto!
Tito


title: Spartiti Dallapiccola...

author: alecs

text:

la tua mail è valida?
alecs.


title: Spartiti Dallapiccola...

text:
sě! ;-)
"alecs" <
al...@alecs.it
> ha scritto nel messaggio
news:43ef8015$0$12600$4faf...@reader3.news.tin.it...

> la tua mail č valida?
>
> alecs.


title: Spartiti Dallapiccola...

author: caffeina

text:
Li voglio anch'io!
sempre se è possibile...
danke


title: Una domanda, e poi mandatemi a quel paese !

author: Akhenaton

text:
Scusate un povero ignorante...
Dove cribbio posso trovare un po' di mp3
di musica classica SUONATA COME SI DEVE ?
Esiste un sito di amatori che
mettono a disposizione musica classica da scaricare?
( Esempio: l'Ottava
di Beethoven la voglio sentire nella versione di Von Karajan con i Berliner
, e non diretta da " Kranz Makaron e Slovak Philarmoniker " )
Potete
segnalarmi un sito ?
Scusatemi ma sono esausto....
Akhenaton
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


author: Hegel

text:
"Akhenaton" <
Akhe...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:62Z11Z22Z134Y1...@usenet.iol.it...
cut
> Potete
> segnalarmi un sito ?
Ahimé, penso che tu chieda troppo.
Per quanto ne sappia io, anche se potrei sbagliarmi,
mp3 di alta qualità artistica non ci sono in rete.
Ciao,
Hegel


author: Andrea Parenti

text:
"Akhenaton" <
Akhe...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:62Z11Z22Z134Y1...@usenet.iol.it...
>
> Scusate un povero ignorante...
> Dove cribbio posso trovare un po' di mp3
> di musica classica SUONATA COME SI DEVE ?
> Esiste un sito di amatori che
> mettono a disposizione musica classica da scaricare?
>
> ( Esempio: l'Ottava
> di Beethoven la voglio sentire nella versione di Von Karajan con i
Berliner
> , e non diretta da " Kranz Makaron e Slovak Philarmoniker " )
>
> Potete
> segnalarmi un sito ?
Su Internet si rischia di impazzire, meglio un programma di file sharing
come
www.winmx.com
 .
Un breve tentativo di search con la keyword "Artist: Beethoven" ha prodotto
1500 risultati con almeno 128 Kbs di qualità e un connessione "cable".
Si va da "Roll Over Beethoven" dei Beatles a un "Techno remix" di "Per
Elisa", passando per le sinfonie nella versione Karajan/BPO del 1963...
:-)
D'obbligo: una connessione ADSL (almeno...), molta pazienza, e "bocca buona"
per quanto riguarda la qualità audio.
Per chi scrive, non ne vale proprio la pena; un tour nelle principali
edicole e negozi di dischi produce risultati nettamente migliori in molto
meno tempo.
Bye!


author: Erg Frast

text:
"Akhenaton" <
Akhe...@hotmail.com
> wrote in message
news:62Z11Z22Z134Y1...@usenet.iol.it
>
> Scusate un povero ignorante...
> Dove cribbio posso trovare un po' di mp3
> di musica classica SUONATA COME SI DEVE ?
> Esiste un sito di amatori che
> mettono a disposizione musica classica da scaricare?
>
> ( Esempio: l'Ottava
> di Beethoven la voglio sentire nella versione di Von Karajan con i Berliner
> , e non diretta da " Kranz Makaron e Slovak Philarmoniker " )
>
Ai tempi di Napster c'era un tizio che aveva convertito in mp3 tutto (e
ripeto TUTTO) il Parsifal diretto da Knappertsbusch. In generale le
belle edizioni non mancavano, anche se in genere non era detto che si
potesse trovare sempre qualcosa di buono. Cmq l'mp3 č un po' deludente,
direi che potrebbe andare bene da sentire in auto, o per farsi un'idea
prima di aquistare un CD, ma nulla di piů.
In fondo i CD non sono poi cosě cari, specie se si fa ricorso a offerte
speciali, edizioni in edicola e magari un po' di usato; si puň mettere
in sieme una discoteca ineccepibile a prezzi davvero contenuti.
Per la cronaca la piů bella Ottava che abbia mai sentito č quella di
Giulini con la filarmonica della Scala.
Ora va pure a quel Paese.
Anzi, va a Ramengo!
ciao
EF
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


author: Mr Duffy

text:
Erg Frast
> Anzi, va a Ramengo!
Bonaparte vincitor!
--
"I nostri rapporti con il prossimo si limitano per la maggior parte al
pettegolezzo e ad una sterile critica del suo comportamento. Questa
constatazione mi ha lentamente portato ad isolarmi dalla cosiddetta
vita sociale e mondana. Le mie giornate trascorrono in solitudine."
"Il posto delle fragole" di Ingmar Bergman, 1957


author: Moosbrugger

text:
"Mr Duffy" <
tisckhen...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:NVDz8.37542$W9.9...@twister2.libero.it...
> Erg Frast
>
> > Anzi, va a Ramengo!
>
> Bonaparte vincitor!
Ehm.............Marengo ?
Ciao
Moos