title: Bach, mottetti, organico

author: Giulio Peruginelli

text:
vorrei un chiarimento sull'orgranico strumentale che accompagna i
mottetti di Bach BWV 225-230: nella mia registrazione di Harnoncourt
sono tutti con l'orchestra, mentre nel DEUMM leggo che solo il BWV 226
ce l'ha. Come si spiega?
Harnoncourt ha fatto per caso un semplice raddoppio delle parti corali
aggiungendo pari pari l'orchestra quando non era prevista?
Ciao


title: Bach, mottetti, organico

author: Luca Logi

text:
Giulio Peruginelli <5lon...@sysnet.it5> wrote:

Il BWV 230 ha una parte di continuo. Il BWV 226 e' anch'esso per sole
voci nell'autografo, ma sono state trovate alcune parti di archi e
organo in raddoppio alle voci, anch'esse autografe. Un ulteriore set di
parti di raddoppio delle voci con archi e fiati, sono catalogate come
versione BWV 226a, probabilmente per una ripresa successiva alla prima
esecuzione. Da cui la prassi di eseguire questi mottetti raddoppiando
tutte le parti con strumenti, anche in considerazione che una esecuzione
con sole voci a cappella, senza nemmeno uno strumento di sostegno,
appare improbabile.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Questa si che è musica

author: Box

text:
http://www.youtube.com/watch?v=sCMIlNpRjhI&NR=1
:-)))


title: OT seconda parte, Roman P.

author: Shapiro used clothes

text:
Per i severi censori: deliziatevi.
http://www.corriere.it/cronache/09_settembre_29/lodo-polanski-rodota_75443f78-acbb-11de-a07d-00144f02aabc.shtml
Non � mia intenzione sminuire la gravit� del fatto; RP la fece grossa,
eccome, i rapporti con un minore anche consenziente sono considerati di
fatto stupro e non mi sogno neppure di discutere la cosa, condivido in
pieno; RP si comport� in modo patentemente immorale. Ma la Rodot�, che
dimostra di essere assai informata su alcuni particolari del fatto,
curiosamente omette un sacco, ma proprio un sacco di altre circostanze, che
rendono la situazione perlomeno ambigua. Per non parlare delle scorrettezze
processuali, che la Rodot� nomina giusto per ridicolizzarle e
neutralizzarle; la mania dei processi riveduti e corretti sui media
continua, a quanto pare. Quanto al fatto che la solita levata di scudi della
cultura radical chic lo danneggi, pi� che aiutarlo, su questo, solo su
questo, sono in completo accordo. Sarko e compagnia (di giro, la solita;
forse manca solo la giallista Vargas, che con le cause perse ha
l'abbonamento) facevano meglio a stare zitti.
Intanto, sul Corriere (il giornale della Rodot�) di pochi giorni fa si
giustificava, di fatto, un padre che ha massacrato la figlia (maggiorenne)
per motivi diciamo cos�, d'onore, riconducibili ad una cultura religiosa di
minoranza. Purtroppo non � il primo caso. Nei giorni successivi, in
televisione (reti nazionali) e sui giornali � stato tutto un fiorire di
interviste e interventi di capi, vicecapi e responsabili di comunit�, di
autorit� religiose o parareligiose, di portavoce e figure simili, donne
comprese. In un'occasione del genere, civilt� (la stessa civilt� che porta a
tutelare le tredicenni) vorrebbe che per prima cosa si esprimesse un minimo
di riprovazione e di dissociazione dal terribile, inconcepibile gesto, e non
� improprio aspettarsi che i primi a farlo siano i pi� prossimi,
culturalmente, all'autore del gesto medesimo; attenzione, non ho detto
scusarsi, ho detto riprovare; non devono assolutamente scusarsi di niente,
si tratta semplicemente di confermare l'esistenza di un minimo denominatore
morale comune. Macch�: ci si � trovati di fronte a un coro pressoch� unanime
nell'evocazione di ogni tipo di attenuante, fossero le pi� strampalate, come
quella secondo cui la violenza si impara in Occidente, e, dulcis in fundo,
di riprovazione per abbigliamento e condotta sessuale delle ragazze
occidentali: tutte puttane, si vede gi� da come si vestono. Il tutto
esercitato non troppo pacatamente, come se si mettesse in discussione un
diritto fondamentale e inalienabile; il diritto vivere altrove come si
farebbe nel proprio paese, nella campagna pi� abbandonata del proprio paese,
infischiandosene di tutto, leggi costumi abitudini e lingua del paese che ti
ha accolto. Nel mentre i conduttori televisivi, gli autori delle interviste
non sentivano il bisogno di intervenire pi� di tanto, di introdurre dei
distinguo. L'unico da cui abbia sentito una qualche forma di censura � stato
un conduttore del Tg5, se non mi sbaglio, che di fronte a un comizio vero e
proprio dal tono isterico e ricattatorio dopo alcuni minuti ha detto
qualcosa come "scusi, ma non � lei a condurre, sono io". Per il resto,
inerzia e rassegnazione: siamo di fronte a uno specie di cataclisma.
Sembriamo tutti paralizzati dalla paura e dall'impotenza.
Strano, Rodot� non dice nulla, non sente il bisogno di parlarne, in quei
giorni doveva essere in ferie. Non stupisce che fossero distratte le solite
migliaia di islamici moderati: quelli sono sempre un po' assenti, e vabb�,
saranno presi da altro, se ci si comporta bene la vita � dura per tutti. Ma
Rodot�, cos� pronta a intevenire sul nemico dell'umanit� RP, stupisce s�,
almeno un poco; anche perch� � il suo mestiere, non ha altro da fare.
Stupiscono le tante e brave opinioniste progressiste come lei, le brave
femministe da battaglia tanto veementi in molti altri casi, ultimo dei quali
la difesa appassionata della moglie di un noto politico, povera miliardaria
privata della dignit�. Tutte zitte, imbarazzate, silenti, sommesse, l'ultima
esangue incarnazione dell'angelo del focolare; o peggio impegnate in
acrobazie dialettiche e variazioni elaborate sul tema del relativismo
culturale. Perch� se un caso come quello di RP merita la solenne
rivendicazione del diritto delle tredicenni a essere tali (viene da chiedere
quale tredicenne partecipa, oltrettutto sola, a certe feste, ma
evidentemente sono un moralista; per poterlo dire forse dovrei convertirmi,
allora potrei anche urlare in televisione che le tredicenni in minigonna
sono tutte puttane assatanate, e farlo per svariati minuti di seguito senza
venir interrotto, magari dalla pubblicit�), se la vittima consenziente
merita tanto, dicevo, mi viene da chiedere cosa meritava la povera
diciottenne decapitata per amore. E' un po' come se l'avessimo uccisa due
volte, con il nostro silenzio.
S�, il patetico, lascivo (una volta) RP � un buon diversivo. Ottimo.
Oltreoceano e anche qui da noi.
Il "due pesi, due misure" anche soltanto in chiave di riflessione e opinione
gi� � antipatico di per s�. Che poi sia dettato dalla sindrome di Stoccolma,
o se preferite dalla fifa nera, � addirittura preoccupante.
dR


title: OT seconda parte, Roman P.

author: pandora

text:
On 29 Set, 10:43, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
La psicoanalisi moderna troverebbe un collegamente tra lo stupro della
tredicenne (ubriacata e sodomizzata) da parte di RP e il massacro
subito ai danni della moglie e del figlio (in grembo) di quest'ultimo,
nonché di alcuni amici che si trovavano in casa del noto regista
nell'ormai lontanissimo 1969 (il noto caso Manson).
Ma dato che qui, e sui nostri giornali idem, si ragiona per "maschi
potere" / "femmina trombare", meglio lasciar perdere.
OT nell'OT. Adesso pare che se ti metti una minigonna sei
filoberlusconiana (stampa estera docet). La minigonna esisteva già
quando il buon Silvio era un pianobarista (non uin figlio dei fiori);
ergo bacchettone lo è sempre stato, forse per tradizione famigliare.
Infatti quello che oggi va per la maggiore non è la libertà sessuale
ma l'imposizione di una pseudolibertà sessuale del maschio ai danni
della donna (le femministe sono un'entità perversa e dormiente). E qui
si torna al caso di RP (e stando a VrncLr non solo a quello): la
tredicenne è bella, ha la pelle liscia, le parti intime turgidissime
(invero anche una trentenne ma il "maniaco" non lo sa), ma soprattutto
è una "bambina" plagiabile. La trenta-quarantenne (non plagiata in
gioventù) ti spezza le ossa con un solo sguardo; dunque l'uccello non
si rizza. Questo detto in soldoni, così ci adeguiamo al
chiacchiericcio capitalista e ci aggiungiamo un pizzico di
psicoanalisi. Sbattere bene fin che monta; poi servire caldo. Freddo
fa schifo.
pan


title: OT seconda parte, Roman P.

text:
"pandora" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:baa9ebcc-eec8-4f4f...@b15g2000yqd.googlegroups.com...
On 29 Set, 10:43, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
>La psicoanalisi moderna
Tutta la psicoanalisi, non solo quella moderna. E allora? Mica l'ho
rivendicato, il suo comportamento. Mi pare se ne vergogni persino lui.
Lui � l'attore principale, ma nessuno dice che lo stupro (e il plagio
connesso) in una certa percentuale � stato perpetrato anche dalla madre
consenziente, anzi, pi� che consenziente. Per la giurisprudenza lei invece �
parte lesa, e guadagna legittimamente per aver venduto la figlia. Non � che
sia molto morale neppure questo lato del discorso.
>Infatti quello che oggi va per la maggiore non � la libert� sessuale
>ma l'imposizione di una pseudolibert� sessuale del maschio ai danni
>della donna (le femministe sono un'entit� perversa e dormiente).
Pu� essere persino vero. In certi casi. In altri, no.
> ma soprattutto
>� una "bambina" plagiabile. La trenta-quarantenne (non plagiata in
>giovent�) ti spezza le ossa con un solo sguardo;
Boh. Mai successo.
dR


title: OT seconda parte, Roman P.

author: Milo

text:
Sandro Penna..., Erik Satie.., Pier Paolo Pasolini...,Tchaikovski...,
Roman P. ecc. ecc.
che mi dite...o li condannate tutti o nessuno.


title: OT seconda parte, Roman P.

text:
On 29 Set, 12:15, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
>
> > ma soprattutto
> >è una "bambina" plagiabile. La trenta-quarantenne (non plagiata in
> >gioventù) ti spezza le ossa con un solo sguardo;
>
> Boh. Mai successo.
>
> dR
Era implicito che se ti succede, sei un misogino, quindi un potenziale
"maniaco" stupratore.
Vero che le madri hanno sempre una parte di colpa, ma tra lasciare una
tredicenne ad una festa e sfondare il culo alla tredicenne credo ci
siano alcune differenze.
La moderna psicoanalisi colpisce in particolare le responsabilità
genitoriali (FREUD NO!); ma in tribunale le cose vanno un po'
diversamente, proprio perchè, come sostiene anche (o solo) Alice
Miller (psicoanalista zurighese), giudici e avvocati sono all'oscuro
dei meccanismi della psiche, e difficilmente riterrebbero responsabile
una madre o un padre per azioni irreversibili compiute dai propri
figli. Una giovane madre che affoga il proprio figlio ha alle spalle
una vita di traumi che risalgono alla sua stessa infanzia.
Certo RP non era propriamente giovane quando ha sodomizzato la
ragazzina. Dunque doveva già essere entrato in quella fase dove
l'autoresponsabilizzazione è un dovere civico e morale. Suvvia che un
po di strizza non gli farà male; mal che vada gli danno i domiciliari.
pan


title: OT seconda parte, Roman P.

text:
"pandora" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:401f2911-0807-4a59...@y21g2000yqn.googlegroups.com...
>Vero che le madri hanno sempre una parte di colpa, ma tra lasciare una
>tredicenne ad una festa e sfondare il culo alla tredicenne credo ci
>siano alcune differenze.
E nel caso di una madre che la figlia di fatto la vende, ce ne sono ancora
meno.
>Miller (psicoanalista zurighese)
Lo so chi �.
>Una giovane madre che affoga il proprio figlio ha alle spalle
>una vita di traumi che risalgono alla sua stessa infanzia.
Suvvia, queste, se generalizzate, son palle.
>Certo RP non era propriamente giovane quando ha sodomizzato la
>ragazzina.
La differenza fondamentale rispetto al caso che mi hai fatto prima � che �
un maschio.
>Dunque doveva gi� essere entrato in quella fase dove
>l'autoresponsabilizzazione � un dovere civico e morale. Suvvia che un
>po di strizza non gli far� male; mal che vada gli danno i domiciliari.
Mica ho drammatizzato. Il gesto � ripugnante di per s�, su questo non ci
piove.
dR


title: OT seconda parte, Roman P.

text:

Pasolini chi avrebbe stuprato?
E gli altri?
pan


title: OT seconda parte, Roman P.

text:
"pandora" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:29995f06-24a0-4e9a...@j4g2000yqa.googlegroups.com...
> Pasolini chi avrebbe stuprato?
> E gli altri?
La passione di Penna per i ragazzi molto giovani � stradocumentata,
dall'interessato che ne parlava senza alcuna remora. Basta dare un'occhiata
alle varie biografie, per esempio quella di Elio Pecora.
Pasolini ha subito un processo per lo stesso motivo, e l'allontanamento
dall'insegnamento. Un rapporto almeno con un minore c'� stato.
dR


title: OT seconda parte, Roman P.

text:
Il Tue, 29 Sep 2009 14:23:31 +0200, Shapiro used clothes ha scritto:
> Pasolini ha subito un processo per lo stesso motivo, e l'allontanamento
> dall'insegnamento. Un rapporto almeno con un minore c'è stato.
>
> dR
hai letto Petrolio di P.P.P.?


title: OT seconda parte, Roman P.

text:
"Milo" <
M...@lo.com
> ha scritto nel messaggio news:h9sufg$3n9$1...@aioe.org...
> hai letto Petrolio di P.P.P.?
Sì, ma dovrei rileggerlo. E' un'opera incompiuta, di non semplice
comprensione. E soprattutto non è un autobiografia. Si possono fare delle
illazioni, senza poter arrivare a conclusioni certe.
Indubbiamente se un rapporto con un minore è da considerare stupro (e non
vedo perché no) per tutti i motivi del caso (il minore non è in grado di
gestire il rapporto, non rientra nel suo orizzonte di esperienza, lo subisce
soltanto, viene prevaricato e via dicendo) la lista di artisti e scrittori,
etero e omosessuali imputabili risulta assai lunga.
Quel che mi stupisce è che anche Pandorino non nomini mai, per esempio, la
pedofilia e la prevaricazione *femminile* sui minori. Che pure esiste, e non
è trascurabile. E' curioso che si invochino tanto le teorie e le prassi
psicoanalitiche più avanzate (anche se poi sempre di Alice Miller si tratta)
per poi ridurre la questione a mera variazione biologica: l'unica arma di
offesa pare sia il pene, e che lo sia a prescindere. Va di pari passo con
l'ideologizzazione dello stupro vero, presunto o fantasmatico.
dR


title: OT seconda parte, Roman P.

text:
Il Tue, 29 Sep 2009 14:34:46 +0200, Shapiro used clothes ha scritto:
> Quel che mi stupisce è che anche Pandorino non nomini mai, per esempio,
> la prevaricazione *femminile* sui minori.
io non avrei voluto altro a 13 anni....


title: OT seconda parte, Roman P.

text:
"Milo" <
M...@lo.com
> ha scritto nel messaggio news:h9sv2c$3n9$2...@aioe.org...
> io non avrei voluto altro a 13 anni....
Forse non stiamo parlando della stessa cosa.
dR


title: OT seconda parte, Roman P.

text:


si..ci ho pensato dopo, comunque hai capito..


title: OT seconda parte, Roman P.

text:
Il Tue, 29 Sep 2009 10:28:48 +0000, Milo ha scritto:
> Sandro Penna..., Erik Satie.., Pier Paolo Pasolini...,Tchaikovski...,
> Roman P. ecc. ecc.
dimenticavo: Leonardo da Vinci
cercare in google:
"Leonardo da Vinci, una storica denuncia per pedofilia"


title: OT seconda parte, Roman P.

author: Sightreading

text:
Milo wrote:
> hai letto Petrolio di P.P.P.?
Io ho letto Petrolio, ho visto Lolita (tutti e due: ho perfino letto un
libro con quel titolo, pensa te!) ma ancora non ho capito che cosa vai
dicendo tu.


title: OT seconda parte, Roman P.

text:

Cazzate.


title: OT seconda parte, Roman P.

text:
On 29 Set, 14:34, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> Quel che mi stupisce è che anche Pandorino non nomini mai, per esempio, la
> pedofilia e la prevaricazione *femminile* sui minori. Che pure esiste, e non
> è trascurabile. E' curioso che si invochino tanto le teorie e le prassi
> psicoanalitiche più avanzate (anche se poi sempre di Alice Miller si tratta)
> per poi ridurre la questione a mera variazione biologica: l'unica arma di
> offesa pare sia il pene, e che lo sia a prescindere. Va di pari passo con
> l'ideologizzazione dello stupro vero, presunto o fantasmatico.
>
> dR
Sì ma che palle! Questo è il tuo tormentone che adesso mi sottoponi
ogni volta che si parla di psiche e sessualità? Sarei tentato di
rispondere come il nostro amico cazzarone (adesso vedi che
l'omosessualità di Pasolini la mettiamo sullo stesso piano del RP che
sodomizza una tredicenne dopo averla ubriacata! E per tacere delle due
differenti levature intellettuali): magari, una bella trentenne
m'avesse iniziato all'amore a 14 anni! Ma fare l'amore non comporta
violenza! Il solo fatto che quel coglione di RP l'abbia sodomizzita
dovrebbe essere sufficiente per sbatterlo in galera per il resto della
vita. Ma siccome mi fa pena, un po' come i criminali nazisti
ultranovantenni, io lo grazierei.
Mio caro dR, la psicoanalisi non funziona per generi, maschile o
femminile, funziona e basta. Quella buona ovviamente. Non certo quella
che tende ad occultare, cioè quasi tutta (e quella di matrice
freudiana in particolare). Questo è il problema fondamentale di oggi,
o meglio, degli ultimi trenta anni. Cominciamo a fare pulizia dove la
sporcizia è tanta, che poi salta fuori anche il resto. E' peraltro
evidente, per chi mastica di psicoanalisi, che dietro ad ogni
stupratore maschio ci sia una madre che ha cresciuto “male” il proprio
figlio (violenza chiama violenza). Ma quando ho fatto cenno a
dinamiche simili tu hai svisato con tono un poco saccente. Quanto alla
Miller, se la conosci, saprai che è stata lasciata sola, poiché le
cose che scrive sono scomode. I suoi studi mettono a nudo le radici
della violenza e del male. Non ha peli sulla lingua. Da sempre è
schierata dalla parte delle vittime. Mentre la quasi totalità della
psicoanalisi precedente colpevolizza le vittime per non toccare il
potere, ossia la Sacra Famiglia, la Chiesa di Dio Padre Onnipotente (e
i vari unti dal signore...). Il tuo amico Galimberti manco la cita nel
suo dizionario di psicologia. Come vedi i nodi vengono al pettine.
pan


title: OT seconda parte, Roman P.

text:
"pandora" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4d3ab5d1-48bc-4e0e...@z24g2000yqb.googlegroups.com...
On 29 Set, 14:34, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
>l'omosessualitï¿½ di Pasolini la mettiamo sullo stesso piano del RP
E dagli. Non c'ï¿½ peggior sordo di chi non vuol capire. Non ï¿½, genericamente,
l'omosessualitï¿½ di Pasolini. E' la sua propensione per i ragazzi giovani,
documentatissima. E sï¿½ che ero stato chiaro.
>differenti levature intellettuali)
E questo che c'entra? Pasolini ti piace, Polanski no e quindi la cosa deve
essere diversa?
> magari, una bella trentenne
>m'avesse iniziato all'amore a 14 anni! Ma fare l'amore non comporta
>violenza!
Sempre che sia fare all'amore e non qualcos'altro. Questo ï¿½ proprio un
ragionamento da "maschio".
>dinamiche simili tu hai svisato con tono un poco saccente.
No, ho sviato perchï¿½ a un certo punto bisogna pur andare sul piano della
responsabilitï¿½. E allungare a dismisura la catena causale non serve a nulla.
L'hai detto anche tu a proposito di RP; lui ti sta sulle scatole, quindi
doveva crescere e controllarsi; altri no, c'ï¿½ dietro la madre matrigna. Per
te anche il piï¿½ elementare concetto di diritto non esiste, vai a simpatie.
>Quanto alla
>Miller, se la conosci, saprai che ï¿½ stata lasciata sola, poichï¿½ le
>cose che scrive sono scomode.
Alcune interessanti, altre scontatissime.
>schierata dalla parte delle vittime.
Si vabbï¿½, santa Alice. Se vuoi continuiamo in posta privata, qui non ï¿½ aria.
dR


title: OT seconda parte, Roman P.

text:
On 29 Set, 22:21, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> responsabilità. E allungare a dismisura la catena causale non serve a nulla.
> L'hai detto anche tu a proposito di RP; lui ti sta sulle scatole, quindi
> doveva crescere e controllarsi; altri no, c'è dietro la madre matrigna.
Stop. Allungare a dismisura che? Il pene dei frustrati forse. Genitori-
Figli, la catena mi pare breve. E non è per nulla casuale! Ma è
evidente che con la maggiore età tu diventi pienamente responsabile
delle tue azioni. E non parlo dei 18 anni canonici (cazzo, siamo tutti
bambini a quell'età, a parte Mozart e pochi altri); lo sai no quanti
anni c'aveva il tuo RP quando se sbattuto la ragazza di 13, o no? La
sua posizione non aveva attenuanti. Quello che doveva fare era lavarsi
il cervello. Ma non lo puoi fare se la società occulta le cause del
tuo malessere.
L'aria va purificata, come l'acqua quand'è inquinata.
passo e chiudo
pan


title: OT seconda parte, Roman P.

text:

e non ti provare a correggere gli errori di battitura :-)


title: OT seconda parte, Roman P.

text:
"pandora" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:61b34fc6-2396-47c7...@j39g2000yqh.googlegroups.com...
>Stop. Allungare a dismisura che? Il pene dei frustrati forse.
Inizio a pensare che sia un'ossessione. Sinceramente, sembri convinto che il
frustrato sia io, ma io di cazzi non parlo praticamente mai, e al mio penso
il minimo indispensabile. Mi scuso se ci legge qualche persona di buon
gusto.
>Genitori-
>Figli, la catena mi pare breve. E non � per nulla casuale!
Ca-u-sale. Se incolpo la mamma di quel che faccio, la catena ca-u-sale (qui
siamo allo spelling, miseria) si allunga esattamente a dis-misura.
>Ma �
>evidente che con la maggiore et� tu diventi pienamente responsabile
>delle tue azioni.
Che � quel che dicevo io.
>lo sai no quanti
>anni c'aveva il tuo RP quando se sbattuto la ragazza di 13, o no?
Quanti ne avevano Pasolini, Penna e compagnia cantante? Quando ci provavano
con i ragazzini, intendo? Chi fra noi due fa finta che quella fosse
semplicemente omosessualit�?
>La
>sua posizione non aveva attenuanti. Quello che doveva fare era lavarsi
>il cervello.
Spero sar� vero per tutti.
>Ma non lo puoi fare se la societ� occulta le cause del
>tuo malessere.
Quanti bei discorsi generici.
Ah, dimenticavo: vaffanculo. Psicanalizzami questo.
dR


title: OT seconda parte, Roman P.

text:
"pandora" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:df254b9f-eee6-41a6...@e12g2000yqi.googlegroups.com...
>e non ti provare a correggere gli errori di battitura :-)
C'avete tutti la mania di impartire ordini, da queste parti.
Vaffanculo bis.
dR


title: OT seconda parte, Roman P.

text:
On 30 Set, 00:13, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
>
> Ca-u-sale. Se incolpo la mamma di quel che faccio, la catena ca-u-sale (qui
> siamo allo spelling, miseria) si allunga esattamente a dis-misura.
>
Pardon. Non ho problemi a riconoscere le mie sviste. Ma lo scontro
d'opinione rimane tale (causale o casuale che sia): "incolpare la
mamma" leggo bene, vero? Sì, c'è proprio scritto "incolpo". Se tu
avessi dimestichezza con la psicoanalisi non useresti una parola del
genere in un simile contesto. Qui non si tratta di "incolpare"
qualcuno. Qui si tratta di "far luce" sulle cause di un malessere. La
psicoanalisi è questo che fa. La psicoanalisi non "incolpa". Caso mai
ti toglie il senso di colpa e ti rende migliore di quel che pensi di
essere. E' piuttosto la religione che, il senso di colpa, il peccato,
te lo inculca fin dalla nascita. Un quarantenne che "usa" una
tredicenne come ha fatto Polanski è una persona con delle
problematiche psichiche, con dei sensi di colpa. Anche tu condanni il
fatto, ma condanni pure te stesso a non comprenderne le cause. Dunque
il fatto si ripeterà all'infinito all'interno della società. Questa sì
è la catena che si riproduce a dismisura e che la psicoanalisi tenta
di contenere il più possibile. Non lo cancelli il Male dal mondo, ma
puoi lavorare per contenerlo il più possibile. Ci sono persone ben più
preparate di me che hanno già analizzato questi problemi e li hanno
esposti in libri di grande pregio. Inutile andare avanti con gli
esempi. Da parte tua arriverebbe comunque una risposta tipo "quanti
bei discorsi generici".
passo e ri-chiudo
pan


title: OT seconda parte, Roman P.

author: CC

text:
Il Tue, 29 Sep 2009 12:53:42 -0700 (PDT), pandora <
pan2...@gmail.com
>
ha scritto:
> Ma fare l'amore non comporta
>violenza! Il solo fatto che quel coglione di RP l'abbia sodomizzita
>dovrebbe essere sufficiente per sbatterlo in galera per il resto della
>vita. Ma siccome mi fa pena, un po' come i criminali nazisti
>ultranovantenni, io lo grazierei.
Coglione sei ovviamente tu, non Roman Polanski. Ci vorrebbero almeno 2
o 3 mila cervelli come il tuo, omogeneizzati, incrociati per arrivare
a un grammo di RP ! Straparli senza cognizione. Lo stupro di Polnaski
� "presunto" !
Corriere della sera odierno :
Allen, Lynch e Scorsese firmano
la petizione per Polanski
I registi si mobilitano dopo l'arresto del collega per il presunto
stupro di una 13enne avvenuto nel '77

Roman Polanski (LaPresse)
PARIGI - Il mondo del grande cinema americano si mobilita a fianco di
Roman Polanski. Woody Allen, David Lynch e Martin Scorsese hanno tutti
firmato la petizione per il rilascio del regista franco-polacco,
arrestato in Svizzera per il presunto stupro di una tredicenne a
Hollywood, nel 1977. Tra gli altri firmatari ci sono Michael Mann, Win
Wenders, Pedro Almodovar, Claude Lelouch, Monica Bellucci, Ettore
Scola, Marco Bellocchio, Giuseppe Tornatore, Paolo Sorrentino, Michele
Placido, Costa-Gavras e Wong Kar-Wai
LA VICENDA - Polanski, 76 anni, era fuggito dagli Usa proprio nel 1978
dopo aver confessato di aver fatto sesso con una ragazza di 13 anni.
Polanski aveva a suo tempo patteggiato la condanna con il tribunale di
Santa Monica a Los Angeles. Il procuratore in cambio della sua
ammissione gli aveva risparmiato il carcere lasciando perdere le altre
accuse, tra cui stupro con uso di stupefacenti, perversione e sodomia,
che erano emerse dalla testimonianza della ragazza, che
successivamente a distanza di quasi 30 anni dai fatti, aveva per�
perdonato il regista. Un accordo, quello fatto dalla procura di Los
Angeles, che non era per� piaciuto al tribunale che si apprestava ad
incarcerare Polanski, che, a questo punto, aveva scelto la fuga. Nello
scorso mese di dicembre gli avvocati di Polanski avevano chiesto la
ricusazione dei giudici di Los Angeles. Una richiesta che era stata
respinta dal giudice Peter Espinoza che aveva detto di non poter
esaminare il caso fino a quando Polanski non si fosse presentato in
aula, affrontando cos� l'arresto. Espinoza aveva dato tempo fino al 7
maggio scorso a Polanski per presentarsi. Se Polanski sar� estradato
negli Stati Uniti potrebbe quindi dover affrontare un nuovo processo
per stupro a Los Angeles.
VITA DEGNA DI UN FILM - Ma tutta la vita di Polanski � degna di un
film. Nato a Parigi da una famiglia ebrea di origine polacca torn� nel
1937 in Polonia ma, dopo l'arrivo dei nazisti venne rinchiuso con la
famiglia nel ghetto di Varsavia. Ghetto dal quale Roman fugg�,
riuscendo cos� a salvarsi, ma dove mor� invece sua madre. Sposatosi
con l'attrice Sharon Tate negli Usa la scopr� cadavere incinta
dell'ottavo mese uccisa dal satanista Chales Manson e dalla sua banda
a Los Angeles nel 1969. Nella strage scoperta il 9 agosto del 1969,
oltre alla Tate vennero uccise altre quattro persone: l'ereditiera
Abigal Folger, figlia dell'imprenditore del caff� �Folger�, il suo
fidanzato e scrittore Wojciech Frykowsky, il parrucchiere delle star
Jay Sebring e il custode della villa, Steven Parent.
STUPORE DEL MINISTRO FRANCESE - Nel pomeriggio il ministro della
Cultura francese, Frederic Mitterrand si � detto �stupito� per
l'arresto in Svizzera di Roman Polanski e ha fatto sapere di aver
discusso della questione con il presidente Nicolas Sarkozy. �Sono
venuto a sapere con stupore del procedimento avviato contro Roman
Polanski, un regista noto in tutto il mondo e un cittadino francese
attualmente detenuto in Svizzera�, ha affermato in un comunicato.
Sarkozy, ha spiegato Mitterrand, �sta seguendo la questione con grande
attenzione e condivide la speranza di una rapida soluzione di questa
situazione�. �Senza voler interferire in un processo giudiziario che
va avanti da molto tempo, esprimo il mio pi� profondo rammarico che si
sia voluto sottoporre a una nuova prova una persona che ne ha gi�
dovute superare cos� tante�, ha aggiunto Mitterrand.


title: OT seconda parte, Roman P.

text:
On 30 Set, 02:52, CC <
settem...@fastwbnet.it
> wrote:
>
> Coglione sei ovviamente tu, non Roman Polanski.
Ho detto simbolicamente che lo "grazierei", prima che tu postassi
l'appello della crema americana che si mobilita. Che altro vuoi? Il
discorso fatto nei due thread vale per migliaia di altri casi
analoghi. Anche fosse innocente (ciao...) i discorsi fatti servono a
muovere il cervello che tu tieni a freno. I fans tengono sempre il
cervello a freno. Anche quelli di Lynch che non parla che di abusi.
pan


title: OT seconda parte, Roman P.

text:
"pandora" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:08487503-ca1b-400f...@m11g2000yqf.googlegroups.com...
On 30 Set, 00:13, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
>Pardon.
Prego.
>avessi dimestichezza con la psicoanalisi non useresti una parola del
>genere in un simile contesto.
E questo pu� essere vero. Ho fatto delle letture, non sono certo un
analista, se � questo che intendi. Per me la psicanalisi � un elemento di
cultura generale.
>Qui non si tratta di "incolpare"
>qualcuno. Qui si tratta di "far luce" sulle cause di un malessere. La
>psicoanalisi � questo che fa. La psicoanalisi non "incolpa".
E qui sbrocchi di nuovo, dimostrando di essere, magari non sempre, magari
non a getto continuo, una stucchevole maestrina. E' lapalissiano che la
psicoanalisi non incolpa. Lo � altrettanto che non stavo facendo un discorso
scientifico o settoriale, n� un resoconto analitico. Tu lo consideri tale
senza che te l'abbia detto nessuno e senza che ci fosse il minimo indizio in
questo senso,  se vuoi andiamo a vedere tutto il thread. Il bello � che il
piano del discorso � un altro anche e soprattutto perch� l'hai voluto tu:
che di fatto, il perfido Roman l'hai "incolpato" eccome. Bisognerebbe
metterlo in galera solo per questo...e per quest'altro...all'et� che
aveva..ricordi? Questo era un approccio analitico?
Capisco tutto, anche la voglia di agitarmi il ditino davanti al naso.
Il punto � che bisogna farcela, e penso di poter dire, se mi si concede un
po' di presunzione (se non me la concedi me la prendo) di essere un ossetto
coriaceo.
>Caso mai
>ti toglie il senso di colpa e ti rende migliore di quel che pensi di
>essere. E' piuttosto la religione che, il senso di colpa, il peccato,
>te lo inculca fin dalla nascita.
Via con gli schematismi, per giunta vagamente illuministici. Dov'� finita la
critica di Freud?
>Un quarantenne che "usa" una
>tredicenne come ha fatto Polanski � una persona con delle
>problematiche psichiche, con dei sensi di colpa.
Mai negato. Ma questa � la formulazione del problema di Polanski che dai
adesso (e sai che formulazione; "problematiche psichiche", "sensi di colpa"
accidenti che apporto euristico).
Vuoi che ti citi, testualmente (senn� non c'� sugo, e non c'� vera analisi)
quel che scrivevi sopra?
Mica hai sempre usato, nel giro di poco pi� di ventiquattr'ore, un
linguaggio da convegno scientifico o da relazione accademica. Hai
"incolpato" eccome, vecchio mio. Hai anche impiegato largamente la retorica
del distacco e della superiorit� ironica; psicanalizzami un po' questo, se
sei tanto bravo. Questi sermoncini facili facili (e piantala con
l'atteggiamento illuminista, che quello mi fa venire l'orticaria davvero)
non te li puoi permettere. Non con me.
>Anche tu condanni il
>fatto, ma condanni pure te stesso a non comprenderne le cause.
E chi l'ha detto che non le comprendo? Lo pensi tu. A questo livello, cos�
generico, poi? Pensi di potermelo insegnare con la frasetta di cui sopra,
con le "problematiche psichiche"?
>Dunque
>il fatto si ripeter� all'infinito all'interno della societ�. Questa s�
>� la catena che si riproduce a dismisura e che la psicoanalisi tenta
>di contenere il pi� possibile. Non lo cancelli il Male dal mondo, ma
>puoi lavorare per contenerlo il pi� possibile.
E dagli con l'illuminismo. La psicoanalisi come religione laica, accidenti
che cosa  nuova, no, aspetta, com'� che dici tu? "moderna".
>Ci sono persone ben pi�
>preparate di me
Certo, per fortuna, ci sono persone pi� preparate di me e di te (beh, di te
non � cos� difficile).
Pi� che queste strategie da beghina, (prima lancio il sasso e poi dico che �
pesante, pi� o meno) gioverebbe leggere bene, e poi pensare prima di
scrivere. Oh, capita a tutti di scrivere senza aver finito di pensare. Ma
anche questo � un aspetto dell'eterna lotta contro il Male (con la
maiuscola, accidenti che linguaggio scientifico), del conflitto fra Luce e
Tenebre, del prosciugamento dei polder dell'inconscio...accidenti, questa �
un'immagine di Freud.
>che hanno gi� analizzato questi problemi e li hanno
>esposti in libri di grande pregio. Inutile andare avanti con gli
>esempi. Da parte tua arriverebbe comunque una risposta tipo "quanti
>bei discorsi generici".
Allora vediamo: l'autorevolezza per procura, i libri di grande pregio. Ai
quali io rispondo rilevando i "discorsi generici". Certo, scusa tanto: i
"libri di grande pregio", per il momento, mica mi hai dimostrato di averli
letti, hai fatto discorsi generici, ancor pi� generici nel post a cui
replico con questo. Questo discorso � circolare, vecchio mio, e non per
colpa mia. Non � un caso, che tu dica
>passo e ri-chiudo
Piuttosto, lascia da parte la passione per i lettini e la Svizzera, dimmi
una cosa. Polanski � legalmente da perseguire, e va bene. Un rapporto con un
minore (definizione legale) � di per s� stupro (definizione legale; ah,
questi concetti andavano benone anche a te, in tutto questo thread e nel
precedente), che il minore avesse espresso consenso o meno non c'entra, � un
minore e il suo consenso non vale. E allora perch� i casi di Penna e
Pasolini sarebbero diversi? E nota bene che Penna e Pasolini come artisti mi
piacciono, e molto.
dR


title: OT seconda parte, Roman P.

text:
"pandora" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:3f2ecf36-1d87-4763...@t32g2000yqj.googlegroups.com...
> Ho detto simbolicamente che lo "grazierei"
Lol
>Anche fosse innocente (ciao...)
Stra-lol
Sei esilarante, un bel tipo proprio.
dR


title: OT seconda parte, Roman P.

text:
"CC" <
sett...@fastwbnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:ida5c5hghokbsrfa3...@4ax.com...
> Coglione sei ovviamente tu, non Roman Polanski.
S�, vabb�, il ragazzo deve farsi.
Ma se vogliamo essere seri proprio non credo che la mobilitazione dei soliti
presenzialisti gli giovi, a RP. Sarebbe meglio che la cosa restasse sul
piano strettamente legale, perch� la sua grandezza come artista non �
pertinente. Anzi, � un argomento in pi� per i pressapochisti. Il problema
c'� ed � serio, la condotta di Polanski � stata gravemente riprovevole. Se
poi addirittura non si potesse parlare di stupro, che � quello che pensavo
anch'io in un primo momento, tanto meglio per lui. Sicuramente questo caso
dimostra che per giudicare (per Pandorino; non sto parlando psicoanalisi),
anche solo per rappresentarsi la situazione correttamente la strumentazione
generica (concetto di minore et� e via dicendo)  *pu� non essere
sufficiente*. Ho scritto *pu�*.
Poi, contestualmente, vorrei capire se per la legge della California la
sodomia � un reato, o un aggravante, di per s�. Mi stupirebbe parecchio, ma
dalla notizia che citi parrebbe di s�.
Insomma vedremo. Adesso la cosa migliore � piantarla.
dR


title: OT seconda parte, Roman P.

text:
On 30 Set, 10:48, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> una cosa. Polanski è legalmente da perseguire, e va bene. Un rapporto con un
> minore (definizione legale) è di per sé stupro (definizione legale; ah,
> questi concetti andavano benone anche a te,
Veramente non ho mai detto questo. per me RP è colpevolissimo ma va
lascaito libero di andarsene. L'ho detto sopra e tu fai finta di non
aver letto. Lo stupro è una cosa, il rapporto con un minore un'altra.
questi schematismi non mi appartengono, e se fanno parte della società
è perché l'idea di giustizia che hanno gli uomini è viziata dalla loro
ottusità. Di fatto Pasolini amava i ragazzi e questo è dimostrato
dalle sue opere; la sua sensibilità in fatto di esseri umani non ha
confronto con la maggior parte degli umani che calcano questo pianeta
italia. RP non so quanto sia stato in grado di amarla quella
ragazzina; il sesso anale è una pratica che a tredici anni non può che
essere considerata violenza a tutti gli effetti. la vittima parla
chiaro da anni, lasciate perdere questo caso, facciamola finita. Dice
queste cose perché lei ha superato il dramma, mentre Polanski l'ha
rimosso. Questo quello che si envince dalle dichiarazioni. Parole
testuali di Samantha Geimer:
''Quello che e' successo dopo e' stato peggio di quello che e'
successo quella notte'' -
''Ogni volta che questo caso viene portato all'attenzione della corte,
si accendono le attenzioni su di me, la mia famiglia e mia madre''
''Questa attenzione non e' piacevole da subire e non vale la pena
portare avanti il caso solo per una irrilveante questione di
correttezza legale''
 "Non credo che sia un soggetto pericoloso per la società. Non credo
che debba essere rinchiuso per sempre."
"Cosa accadde quella notte è qualcosa di difficile da credere, ma non
è niente rispetto a ciò che poi si è verificato l'anno successivo."
etc...


title: OT seconda parte, Roman P.

text:
Il Tue, 29 Sep 2009 12:53:42 -0700, pandora ha scritto:
> il nostro amico cazzarone (adesso vedi che l'omosessualità di
> Pasolini la mettiamo sullo stesso piano del RP che sodomizza una
> tredicenne dopo averla ubriacata! E per tacere delle due differenti
> levature intellettuali)
ma documentati..
e' soltanto che RP ti sta sulle balle, PPP no..fai ridere i sassi.


title: OT seconda parte, Roman P.

author: Vaz Rodrigo

text:

Ehm, Pasolini era un pedofilo acclarato.
Solo che Pasolini secondo me era svariati ordini di grandezza più su
di Sandro Penna come valore artistico.


title: OT seconda parte, Roman P.

text:

Non rispondere ai cretinetti da strapazzo.


title: OT seconda parte, Roman P.

text:
On 30 Set, 11:01, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> "CC" <
settem...@fastwbnet.it
> ha scritto nel messaggionews:ida5c5hghokbsrfa3...@4ax.com...
>
> > Coglione sei ovviamente tu, non Roman Polanski.
>
> Sì, vabbé, il ragazzo deve farsi.
A me sembra si sia già fatto in abbondanza, anche se non con la
migliore.


title: OT seconda parte, Roman P.

text:
Il Wed, 30 Sep 2009 04:41:49 -0700, Vaz Rodrigo ha scritto:
> On 29 Set, 13:05, pandora <
pan25...@gmail.com
> wrote:
>> On 29 Set, 12:28, Milo <
M...@lo.com
> wrote:
>>
>> > Sandro Penna..., Erik Satie.., Pier Paolo Pasolini...,Tchaikovski...,
>> > Roman P. ecc. ecc.
>>
>> > che mi dite...o li condannate tutti o nessuno.
>>
>> Pasolini chi avrebbe stuprato?
>
> Ehm, Pasolini era un pedofilo acclarato.
adesso preparati a una disquisizione sulla differenza tra pdfl e pdrst


title: OT seconda parte, Roman P.

text:
"pandora" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:96e35ce6-d7ff-4d97...@a21g2000yqc.googlegroups.com...
> Lo stupro � una cosa, il rapporto con un minore un'altra.
>questi schematismi non mi appartengono
Ma appartengono alla Legge, miseria! E' questo il punto! E allora perch�
diresti che RP � "colpevole"?
Per il resto ora non ho tempo. Ci si risente, ho da fare.
dR


title: OT seconda parte, Roman P.

text:
"Vaz Rodrigo" <
rodrigoro...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:073f533d-8855-4a19...@l9g2000yqi.googlegroups.com...
>Ehm, Pasolini era un pedofilo acclarato.
Diciamo che in una fase della sua vita (a sentire Moravia, anche in seguito)
gli piacevano i ragazzi giovani. Che potevano avere diciotto come sedici o
diciassette anni. Lo stesso Penna. Pasolini venne allontantato
dall'insegnamento in Friuli proprio in seguito a una causa per adescamento
di minore o qualcosa del genere. E' comunque acclarato che si appart� con
dei minori (che in senso meramente letterale, non furono costretti con la
violenza a nulla), almeno una volta.
Si chiaro che per me non cambia nulla, sul piano del valore dell'artista. E,
spero nessuno se ne senta ferito, cambia poco anche sul versante
dell'interesse per la persona. In questo campo ogni caso � differente.
>Solo che Pasolini secondo me era svariati ordini di grandezza pi� su
>di Sandro Penna come valore artistico.
Questo in teoria � il mio mestiere, e a dire il vero, anche se su questi
schermi ostento, per divertirmi, una certa sicumera, ho dubbi di ogni
genere. Di fronte a certezze espresse apoditticamente mi domando sempre come
ci arrivi, e magari perch� ci arrivi il fortunato che le esprime.
Aggiungo che disprezzare Penna mi pare facile, molto facile.
dR


title: OT seconda parte, Roman P.

text:
On 30 Set, 15:09, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> "Vaz Rodrigo" <
rodrigorolandto...@gmail.com
> ha scritto nel messaggionews:073f533d-8855-4a19...@l9g2000yqi.googlegroups.com...
>
> >Ehm, Pasolini era un pedofilo acclarato.
>
> Diciamo che in una fase della sua vita (a sentire Moravia, anche in seguito)
> gli piacevano i ragazzi giovani.
Lo disse più volte pure Arbasino.
> Si chiaro che per me non cambia nulla, sul piano del valore dell'artista.
Questa è una delle mie massime più sacre.
Quando voglio scindere una persona dalla sua opera, parlo sempre di
Pasolini.
O di Maradona, che aveva il piedino sinistro più bello del mondo
nonostante fosse una persona difficilmente additabile a esempio
sportivo.
> Questo in teoria è il mio mestiere, e a dire il vero, anche se su questi
> schermi ostento, per divertirmi, una certa sicumera, ho dubbi di ogni
> genere. Di fronte a certezze espresse apoditticamente mi domando sempre come
> ci arrivi, e magari perché ci arrivi il fortunato che le esprime.
> Aggiungo che disprezzare Penna mi pare facile, molto facile.
Ma no, chi disprezza. Dico solo che Pasolini mi sembra meglio, stando
a quel che conosco.


title: OT seconda parte, Roman P.

text:
"Hans Rott" <" hs"@mydomain.dom> ha scritto nel messaggio
news:1hzf4ofnbgu02.1...@40tude.net...
> Invece e' proprio li il problema. Mentre esaltava il sottoproletariato ne
> faceva uso dello stesso in modo becero.
L'esaltazione del sottoproletariato in Pasolini � in effetti qualcosa di
molto complesso, con tanto di elementi ottocenteschi ed estetizzanti; credo
si possa parlare di populismo vero e proprio. Poche cose sono pi� lontane
dal marxismo che professava nella saggistica e nella produzione
giornalistica.
Prendi questa affermazione con beneficio di inventario, ma resto convinto
che come poeta in versi il suo capolavoro, nonostante molti tratti immaturi,
ancora in divenire, siano Le ceneri di Gramsci; un posto a parte per le
poesie in dialetto friulano, che peraltro non posso giudicare perch� non ho
idea neppure di come suoni, quel dialetto. La produzione poetica pi� tarda �
molti aspetti deludente, e Le ceneri resta una sintesi interessante che
purtroppo non ha avuto seguito, e probabilmente non l'avrebbe avuto anche se
non fosse scomparso cos� precocemente.
>Del resto di culattoni illuminati
> ne e' piena la storia, quella di P. in un certo senso e' una cotraddizione
> intellettuale.
S�, � vero.
dR


title: OT seconda parte, Roman P.

text:
"Hans Rott" <" hs"@mydomain.dom> ha scritto nel messaggio
news:1xtauwmhe91oi.1...@40tude.net...
> Non credo. Essenzialmente individuvava in quella categoria sociale cio'
> che
> nel proletariato era scomparso. Erano i valori non contaminati dai consumi
> di massa.
Avrei dovuto esprimermi meglio. La rappresentazione del sottoproletariato
(ma anche del proletariato pi� derelitto) nelle sue opere letterarie �
spesso mitica e  irrazionalistica, insomma tradisce un scollamento con il
marxismo che pretendeva di praticare nelle opere saggistiche (poi, anche l�,
ci sono pi� suggestioni di tipo sociologico e semiologico che marxismo vero
e proprio; peccato che del marxismo applicato alla cultura e ai consumi
culturali non abbia conosciuto, o abbia conosciuto solo parzialmente certi
sviluppi successivi). In questo senso fanno testo proprio parecchi
componimenti delle Ceneri; dove � fortissima, anzi onnipresente per quanto
non letterale, l'influenza di Pascoli e pure il modello dantesco, cos�
esibito, � essenzialmente filtrato attraverso la cultura di fine Ottocento.
Non che mi aspetti un rispecchiamento di tipo lucaksiano, eh. Ma spesso e
volentieri siamo di fronte ad una contemplazione rivolta a un mondo estraneo
alla Storia, alle sue dinamiche. Il sottoproletariato � portatore di una
cultura mitica, di un senso del tempo che non pu� dialogare con la modernit�
ma solo esserne distrutto, o sopravvivere nelle pieghe e nei margini,
facendosi dimenticare. Di fronte a questo spettacolo il suo atteggiamento �
partecipe ma in fondo anche distaccato, quell'innocenza la pu� contemplare
ma non la condivide veramente; questo mi ha fatto pensare alla nozione di
populismo cos� come la formula AsorRosa.
Poi certo, il tema dell'omologazione � centrale in tutto Pasolini,
attraversa e motiva praticamente tutta la sua produzione, non solo
letteraria. Ma il contraltare dell'omologazione � un concetto di tradizione
che con il marxismo e anzi con una qualsiasi filosofia della storia ha poco
a che fare. In questo senso � simile a un altro grande inattuale, rimasto a
tutt'oggi tale, cio� Cesare Pavese. Sono grandi critici della modernit�, e
avrebbero molto da dire ancora oggi (Pasolini, per quanto molto anziano,
potrebbe esserci ancora).
dR


title: OT seconda parte, Roman P.

text:
"Hans Rott" <" hs"@mydomain.dom> ha scritto nel messaggio
news:801km20e0mga.1j...@40tude.net...
> Il mese scorso ho letto le poesie che ha scritto mentre girava Medea,
> stupende! Le ceneri di G. un capolavoro. Non so perche' quella letteratura
> e' assente nelle scuole frequentate dai ragazzini.
Perch� non ci sono insegnanti in grado di trasmetterle veramente? Butto l�
una cattiveria.
Quando parlo di degrado culturale di lungo periodo, intendo precisamente
questo.
Brutto fenomeno con molte cause.
Ci sta dentro anche il fatto che la scuola pi� che ad educare cittadini �
servita, per molto tempo, allo scopo di assicurare posti di lavoro.
Sottolineo "posti". E poi, diavolo, a che serve la competenza letteraria? E'
tutta questione di buoni sentimenti, di difesa degli oppressi, in altre
parole di fare dei bei comizi. Teniamoci il guitto premio nobel (un'altra
oscena esternazione sul Corriere di oggi) e fingiamo di capire ancora
Pasolini. O Pavese. O Montale. O il povero Carmelo che declamava
disperatamente Dante in piazza. Mi viene il magone solo a pensarci. Al Liceo
avevo un prof che ci ha fatto piangere con il canto di Brunetto Latini. Dove
sono finiti tutti, quelli cos�. E non tiratemi fuori Berlusconi. Se quella
gente si fosse tenuta da conto, Berlusconi non ci farebbe un baffo.
dR


title: OT seconda parte, Roman P.

author: Hans Rott

text:
In article <4ac3c41f$0$1095$
4faf...@reader3.news.tin.it
>,
vitto...@tin.it
 says...
> sviluppi successivi). In questo senso fanno testo proprio parecchi
> componimenti delle Ceneri; dove ï¿œ fortissima, anzi onnipresente per quanto
> non letterale, l'influenza di Pascoli
> a che fare. In questo senso ï¿œ simile a un altro grande inattuale, rimasto a
> tutt'oggi tale, cioï¿œ Cesare Pavese.
per quello che ne so non privilegiava Pavese ma adorava il Pascoli
"L'aquilone"...


title: OT seconda parte, Roman P.

text:
Shapiro used clothes wrote:
> Perch� non ci sono insegnanti in grado di trasmetterle veramente? Butto
> l� una cattiveria.
Non so se nelle scuole superiori oggi si arrivi a fare con una qualche
plausibilit� fascismo, guerra e immediato dopoguerra: quando le ho
frequentate io (1978-1983), mica tanto. Senza questa precondizione e per
giunta nella presente temperie non so  quanto possano comunicare ai
giovinetti versi come "la fine del decennio in cui ci appare / nelle
macerie finito il profondo / e ingenuo sforzo di rifare la vita" (cito a
mente dalle 'Ceneri').
Voglio poi spezzare un'arancia per "La religione del mio tempo" e
menzionare che a me la pagina finale di "Una vita violenta" (come la
sequenza finale di "Accattone) fa sempre venire le lagrime agli occhi,
forse perch� ho l'anima di burro:
---
"Ma annatevene!" disse Tommaso. "Invece che stamme a f� compagnia a me,
annate a rompeve le corna de fora, che oggi � domenica".
Volt� la faccia da quell'altra parte, e non parlo pi�.
Ma morire, s'era impuntato che doveva morire dentro il letto di casa
sua: e difatti, il permesso di riportarcelo, glielo diedero facile,
ormai. Era una bella giornata, dolce dolce, degli ultimi di settembre,
col sole che splendeva nel cielo senza una macchia, e la gente che
chiacchierava, che cantava, per le strade, nei caseggiati nuovi.
Come Tommaso rif� nel suo lettino, gli sembr� quasi di stare un po'
meglio. In fondo in fondo ancora non l'avevano benedetto; da qualche ora
la tosse gli si era fermata, e aveva pure chiesto alla madre un po' di
quella marsala che gli aveva portato Irene. Ma poi, come divent� notte,
si sent� peggio, sempre di pi�: gli prese un nuovo intaso di sangue,
toss�, toss�, senza pi� rifiatare, e addio Tommaso.


title: OT seconda parte, Roman P.

text:
"Hans Rott" <h...@mydomain.dom> ha scritto nel messaggio
news:MPG.252de8199...@62.94.0.8...
> per quello che ne so non privilegiava Pavese
L'accostamento l'ho fatto io. Entrambi legati in qualche modo al Comunismo
italiano, entrambi in cerca di una chiave per il fenomeno artistico e
culturale assai diversa da quella ufficiale del Pci.
Entrambi impregnati di cultura "borghese" e ottocentesca (come tanti
intellettuali del Pci. Emblematico il caso, scusa il brutto gioco di parole,
di Cesare Cases, che adorava d'Annunzio). Certo, poi ci sono delle belle
differenze. Per Pasolini fu determinante l'insegnamento di Longhi e il
rapporto con le arti figurative, per Pavese la letteratura americana. Anche
cronologicamente non sono contemporanei. Ma sono profondamente antimoderni e
cercano una rivalutazione, una riaccentuazione della cultura del mito.
>ma adorava il Pascoli
> "L'aquilone"...
E molto altro.
E' bellissima, l'aquilone.
dR


title: OT seconda parte, Roman P.

text:
In article <HUPwm.71890$
1s6....@twister2.libero.it
>,
marco...@gmail.com
 says...
> (come la
> sequenza finale di "Accattone)
CARTAGINE
A Accattï¿œ, a Accattï¿œ... Che ciï¿œi... che te senti?
Accattone era morente, coperto di sangue.
Ebbe appena la forza di voltare il collo verso il Cartagine e il
Balilla.
ACCATTONE
Aaaah... Mo sto bene!
Furono le sue ultime parole. Restï¿œ sanguinante sul marciapiede.
Il Cartagine guardava spaventato, con gli occhi pieni di lacrime verso
il Balilla, che si faceva il segno della croce, passandosi davanti alla
sua faccia di scimmia le mani e i polsi stretti dal ferro delle manette.
(1960)


title: OT seconda parte, Roman P.

text:
Hans Rott wrote:
> CARTAGINE
> A Accattï¿œ, a Accattï¿œ... Che ciï¿œi... che te senti?
>
(...)
eh giï¿œ


title: OT seconda parte, Roman P.

text:
On 30 Set, 14:20, Milo <
M...@lo.com
> wrote:
>
> >> Pasolini chi avrebbe stuprato?
>
> > Ehm, Pasolini era un pedofilo acclarato.
>
> adesso preparati a una disquisizione sulla differenza tra pdfl e pdrst
Già fatta un paio di anni fa. E ovviamente non è servita a nulla.
Peraltro allora, essendo nuovo del luogo, mi permisi solo di ricordare
che forse tra un atto sessuale compiuto con un 15enne, maschio, e
quello ai danni di un bambino di sei, c'era una qualche differenza;
ricordo anche che si stava parlando di un qualche noto musicista...
Alla faccia della sensibilità che la musica dovrebbe sviluppare nei
frequentatori della medesima. O qui siete tutti dei maniaci oppure non
sapete ascoltare la musica. E lasciamo perderre la sottigliezze di
ragionamento che il caso Polanski richiede, perché qui siamo all'età
del bronzo.
Dopotutto il vostro qualunquismo (non mi azzardo parlare di
"ignoranza" anche se forse sarebbe più appropriato) è pienamente
supportato dal buon Galimberti che nel suo dizionario di psicologia è
talmente vago sui due termini "pedofilia" e "pederastia" che un giorno
forse verrà ricodato per aver contribuito al collasso del livello
intellettuale degli italiani di fine secolo scorso e inizio attuale.
Infine è noto come la sessuofobia dilagante abbia prodotto questa
becera società attuale, fasciomaschilista. che si barcamena tra papi
reazionari e altri che se non si scopano le figliolette se le vanno a
cercare a Cuba. D'altri noti "papi", democraticamente eletti,
sentiremo parlare ancora per un po'. Noi ci abbiamo fatto il callo.
Comunque il giorno del giudizio è vicino.
pan


title: OT seconda parte, Roman P.

text:
"pandora" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:d843dc72-2c4e-4680...@d10g2000yqh.googlegroups.com...
>che forse tra un atto sessuale compiuto con un 15enne, maschio, e
>quello ai danni di un bambino di sei, c'era una qualche differenza;
Com'� ovvio. E forse � lo stesso per una ragazza tredici o quattordicenne. O
forse no. Dipende dai casi, appunto.
>Alla faccia della sensibilit� che la musica dovrebbe sviluppare nei
>frequentatori della medesima. O qui siete tutti dei maniaci oppure non
>sapete ascoltare la musica.
Vedere come primo requisito per la comprensione della musica la
"sensibilit�" cos�, non meglio precisata, � abbastanza semplicistico. E' una
delle tipiche categorie da benpensanti, da grastronomia musicale, quelle
cose che di solito ti fanno venire l'itterizia.
>E lasciamo perderre la sottigliezze di
>ragionamento che il caso Polanski richiede, perch� qui siamo all'et�
>del bronzo.
Senti chi parla di sottigliezze. Uno che fa fatica a distinguere quando si
parla del piano legale puro e semplice e quando si parla di quello
sostanziale.
>Dopotutto il vostro qualunquismo (non mi azzardo parlare di
>"ignoranza" anche se forse sarebbe pi� appropriato) � pienamente
>supportato dal buon Galimberti che nel suo dizionario di psicologia �
>talmente vago sui due termini "pedofilia" e "pederastia" che un giorno
>forse verr� ricodato per aver contribuito al collasso del livello
>intellettuale degli italiani di fine secolo scorso e inizio attuale.
Quanta boria, quanto fiato sprecato. Per capire la differenza non serve
certo Galimberti, che ha altri pregi (e te l'ho gi� detto, di non attaccarti
a quel dizionario del cavolo).
Basta un minimo di pratica con la cultura greca antica, oppure anche solo la
lettura delle Nozze di Cadmo e Armonia di Roberto Calasso. Pensi davvero che
siamo cos� imbranati, che l'unico o addirittura il primo ad arrivarci sia
tu? Ma fammi il piacere.
Non � con quattro sciocchezze desunte da una lettura a volo d'uccello della
Miller che puoi permetterti il complesso di superiorit� che vai
sputacchiando da qualche mese. Torna sulla terra, renditi conto del cazzone
che (per il momento) sei.
>Comunque il giorno del giudizio � vicino.
S�, domani escono i quadri. Mo' me lo segno.
dR


title: OT seconda parte, Roman P.

text:
On 2 Ott, 00:57, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> certo Galimberti, che ha altri pregi (e te l'ho già detto, di non attaccarti
> a quel dizionario del cavolo).
> Basta un minimo di pratica con la cultura greca antica, oppure anche solo la
> lettura delle Nozze di Cadmo e Armonia di Roberto Calasso. Pensi davvero che
Un conto è sapere. Un altro applicare la "sapienza". Siamo pieni di
gente colta che non sa tradurre il proprio sapere nella vita
quotidiana. Io saprò poco, non discuto (se poi me lo certifichi tu via
ng ci crediamo tutti quanti), ma tento di applicare alla vita quello
che so. Mentre tu dovresti cominciare col discutere senza denigrare
continuamente il tuo interlocutore. Vedi se ci riesci. Grazie.
pan


title: OT seconda parte, Roman P.

text:
"pandora" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:bd79acee-812f-4bd0...@t2g2000yqn.googlegroups.com...
>Un conto � sapere. Un altro applicare la "sapienza". Siamo pieni di
>gente colta che non sa tradurre il proprio sapere nella vita
>quotidiana.
Si vabb�. Meno male che a generalizzare, a procedere a colpi di luoghi
comuni sono gli altri.
>Io sapr� poco, non discuto (se poi me lo certifichi tu via
>ng ci crediamo tutti quanti),
Sto a quel che leggo. Vuoi dare lezioni, le dai in un certo modo; io, avendo
ricevuto lezioni da tanti, forse qualcuno pi� di te ed essendo rimasto
spesso in silenzio (in quella vita reale a cui finalmente ti rifai), traggo
le mie conclusioni.
Certo non resto in rispettoso silenzio in questo genere di spazi, dove una
buona parte di quel che leggo � di un velleitarismo spaventoso.
Culturalmente parlando, intendo; il velleitarismo in altri campi  � tutto
sommato umano.
>ma tento di applicare alla vita quello
>che so. Mentre tu dovresti cominciare col discutere senza denigrare
>continuamente il tuo interlocutore.
Diciamo che provocato reagisco; se ad esempio tiri in ballo la mia famiglia,
ti faccio capire senza equivoci che assumendo quel genere di atteggiamenti,
nella vita reale che ora hai riscoperto, rischi grosso. Mica tutti si
limitano alla sceneggiata, come ho fatto io.
Questa veste di umilt� (beh, insomma; umilt� � una parola grossa, ma voglio
essere generoso), che ti si addice, arriva dopo un bel periodo di "dovresti
imparare da me", di messaggi apocalittici sullo stato della civilt� e della
cultura, di valutazioni globali concesse dall'alto in basso, manco fossi una
specie di sibilla. E' quindi un salutare cambiamento. Se l'ho ottenuto,
pardon, ho contribuito ad esso denigrandoti un pochino, vorr� dire che ho
sbagliato a fin di bene.
E quindi sono colpevole.
dR


title: OT seconda parte, Roman P.

text:
On 2 Ott, 22:55, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
>
> Sto a quel che leggo. Vuoi dare lezioni, le dai in un certo modo;
Questa è proiezione, caro il mio Lei. Il sottoscritto fa critica, nel
suo stile (stralunato o apocalittico quanto ti paia pur sempre critica
rimane), non dà lezioni e non ne ha mai date a nessuno. Dunque non
inventiamoci ri-letture soggettive buone per effettuare transfert
sull'interlocutore che dice cose a noi intollerabili. Se vuoi il
controtrasfert vai dallo psicoanalista. Oppure vai in tv.... <<<Lei fa
schifo!>>> (cit.).
Qui ci si rivolge a dei nick, non a delle persone con nome e cognome.
Cosa ti aspetti da un'entità "pandora" che si firma "pan", amabili
conversazioni borghesi? Se ho sottolineato il tuo "tono denigratorio"
è perchè questo rivela un tuo lato debole; se le frasi scritte da
"pandora" ti "provocano" significa che hai un problema con "pandora".
Superalo o ignorala. Adieù.
pan


title: OT seconda parte, Roman P.

text:
"pandora" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:d8845667-f82e-4547...@a6g2000vbp.googlegroups.com...
>Il sottoscritto fa critica, nel
>suo stile (stralunato o apocalittico quanto ti paia pur sempre critica
>rimane),
Non � questione di stile. Non la fai, tutto qui. Sarebbe critica la sparata
da oratorio su Polanski? Ma facci ridere.
>non d� lezioni e non ne ha mai date a nessuno.
Cosa? "Fareste bene a imparare da me", blablabla... "Qui nessuno ha capito
niente, la situazione � cos� e cos�"...quante volte hai tirato fuori questo
genere di discorsetto, non solo con me? Questo cosa sarebbe, mascherina?
>Dunque non
>inventiamoci ri-letture soggettive buone per effettuare transfert
>sull'interlocutore che dice cose a noi intollerabili.
Fra parentesi, questa critica facile facile si pu� fare alla tua sparata su
RP.
E non serve Alice Miller. Concetti ricavabili dalla pi� tradizionale koin�
psicoanalitica.
>Qui ci si rivolge a dei nick, non a delle persone con nome e cognome.
Per fortuna. Se sei davvero cos�, c'� da preoccuparsi, eccome.
>Cosa ti aspetti da un'entit� "pandora" che si firma "pan", amabili
>conversazioni borghesi?
Pi� o meno � quel che fai. Non sono amabili. Sono risentite filippiche
borghesi. Borghesissime.
>Adie�.
Senza accento.
dR


title: OT seconda parte, Roman P.

author: Vomitina Parker

text:
> Adieù.
adoro i depistaggi.
--
+ melo - + vengo -
x non venir + - non melo - +
o x lo - melo - -


title: OT seconda parte, Roman P.

text:
"Vomitina Parker" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel
messaggio news:4ac7ba3d$0$1098$4faf...@reader4.news.tin.it...
> Adieï¿œ.
>adoro i depistaggi.
Macchï¿œ, non ï¿œ Lei.
dR


title: OT seconda parte, Roman P.

text:
On 4 Ott, 01:22, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> "Vomitina Parker" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel
> messaggionews:4ac7ba3d$0$1098$4faf...@reader4.news.tin.it...
>
> > Adieù.
> >adoro i depistaggi.
>
> Macché, non è Lei.
>
> dR
fatevi una sega entrambi, in privato se credete
ma te pensa questi scambiarmi per una francese
Asta la vista (sic!)
pan


title: OT seconda parte, Roman P.

text:
"pandora" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:abea4589-cb69-4068...@g6g2000vbr.googlegroups.com...
>fatevi una sega entrambi
Separatamente, non abbiamo di questi gusti. E in ogni caso non � che aspetto
il tuo permesso, sai bambolina?
>ma te pensa questi scambiarmi per una francese
Non c'� pericolo, tranquillo.
dR


title: OT seconda parte, Roman P.

author: Antero Petomainen

text:
On 2009-09-29 22:21:36 +0200, "Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> said:
> "pandora" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:4d3ab5d1-48bc-4e0e...@z24g2000yqb.googlegroups.com...
On
>
> 29 Set, 14:34, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
>
>> l'omosessualit� di Pasolini la mettiamo sullo stesso piano del RP
>
> E dagli. Non c'� peggior sordo di chi non vuol capire. Non �,
> genericamente, l'omosessualit� di Pasolini. E' la sua propensione per i
> ragazzi giovani, documentatissima. E s� che ero stato chiaro.
Infatti, non mi sembri il tipo da confondere pederastia con pedofilia
(che possono coesistere in una persona, come no).  Quello � il vizio di
una certa destra di stampo religioso ... ma perch� in Italia non esiste
un partito liberale come in Germania, che ha un gay dichiarato alla
guida e non causa problemi a nessuno?  Non lo voterei lo stesso, ma
solo per via delle sue idee economiche... sarebbe certamente un netto
miglioramento rispetto alla atmosfera morbosa riguardo la sessualit�
che si respira attualmente in Italia!
 Antero Petomainen


title: OT seconda parte, Roman P.

text:
Il Mon, 5 Oct 2009 11:27:59 +0200, Antero Petomainen
<
antero.p...@gmail.com
> ha scritto:
>Infatti, non mi sembri il tipo da confondere pederastia con pedofilia
>(che possono coesistere in una persona, come no).  Quello � il vizio di
>una certa destra di stampo religioso ... ma perch� in Italia non esiste
>un partito liberale come in Germania, che ha un gay dichiarato alla
>guida e non causa problemi a nessuno?  Non lo voterei lo stesso, ma
>solo per via delle sue idee economiche... sarebbe certamente un netto
>miglioramento rispetto alla atmosfera morbosa riguardo la sessualit�
>che si respira attualmente in Italia!
>
> Antero Petomainen
Ricordati..."siete vittime del fascino del peccato!
Voltaire ai cattolici


title: OT seconda parte, Roman P.

text:
On 5 Ott, 11:27, Antero Petomainen <
antero.petomai...@gmail.com
>
wrote:
 sarebbe certamente un netto
> miglioramento rispetto alla atmosfera morbosa riguardo la sessualità
> che si respira attualmente in Italia!
>
La sessuofobia in genere è proprio all'origine delle varie forme di
abusi sessuali e psicologici; e spiega anche come mai si tentino
paralleli tra i rapporti di Pasolini con i ragazzi giovani (non certo
bambini) e lo stupro di Polansky ai danni di una ragazzina; la
sessuofobia, unita alla misoginia, spiega inoltre come mai si tenti di
dipingere una tedicenne come "una gran troiona succhia cazzi", quindi
"comprendere" che ad un quarantenne possa anche venir voglia di
sfondarle il culo dopo averla ubriacata. E scusate la volgarità, ma
forse così si rende meglio l'idea della situazione e di certi
paralleli infami letti in questa serie di thread dedicati al caso RP.
Per approfondimenti consiglierei le voci "pedofilia" e "pederastia" (e
altre come stupro, misoginia, aberrazione, etc.) presenti nel
"dizionario dell'erotismo" (titolo un poco fuorviante dell'edizione
bur rizzoli) del Borneman (lexicon der liebe / studi psicoanalitici di
antropologia sessuale).
pan


title: OT seconda parte, Roman P.

text:
Il Tue, 6 Oct 2009 16:09:43 -0700 (PDT), pandora <
pan2...@gmail.com
>
ha scritto:
>La sessuofobia in genere � proprio all'origine delle varie forme di
>abusi sessuali e psicologici; e spiega anche come mai si tentino
>paralleli tra i rapporti di Pasolini con i ragazzi giovani (non certo
>bambini) e lo stupro di Polansky ai danni di una ragazzina; la
>sessuofobia, unita alla misoginia, spiega inoltre come mai si tenti di
>dipingere una tedicenne come "una gran troiona succhia cazzi", quindi
>"comprendere" che ad un quarantenne possa anche venir voglia di
>sfondarle il culo dopo averla ubriacata. E scusate la volgarit�, ma
>forse cos� si rende meglio l'idea della situazione e di certi
>paralleli infami letti in questa serie di thread dedicati al caso RP.
>
>Per approfondimenti consiglierei le voci "pedofilia" e "pederastia" (e
>altre come stupro, misoginia, aberrazione, etc.) presenti nel
>"dizionario dell'erotismo" (titolo un poco fuorviante dell'edizione
>bur rizzoli) del Borneman (lexicon der liebe / studi psicoanalitici di
>antropologia sessuale).
>
>pan
Perch� parlate tanto di sesso come fosse un problema? Fatelo invece di
filosofeggiar...segando !


title: OT seconda parte, Roman P.

text:
On 7 Ott, 01:23, CC <
settem...@fastwbnet.it
> wrote:
>
> Perchè parlate tanto di sesso come fosse un problema?
Per creare a te, che ci leggi, "il problema".
pan


title: OT seconda parte, Roman P.

text:
"pandora" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:6ab75560-053a-43b0...@r31g2000vbi.googlegroups.com...
>e spiega anche come mai si tentino
>paralleli tra i rapporti di Pasolini con i ragazzi giovani (non certo
>bambini) e lo stupro di Polansky ai danni di una ragazzina;
Mi tocca ripeterti che non capisci un accidente di niente, forse perch� non
vuoi.
Pi� probabilmente perch� reagisci in base a preferenze personali; almeno
facessi a meno di atteggiarti a esperto, quando � evidente che non sai
leggere neppure i messaggi altrui.
Si parlava di una valutazione giuridica. La legge considera tutti i minori
sulllo stesso piano: il minore, finch� � tale, secondo la legge � un
soggetto pi� debole, non in grado di affrontare un rapporto di questo tipo
con un adulto su un piano di parit� e di autonomia. Vuoi sapere che ne
penso? Mi pare una sciocchezza clamorosa. Un conto � un bambino o una
bambina  (sei, sette anni), un altro conto un ragazzo o una ragazza (dodici,
tredici), un conto ancora diverso dei giovani di sedici o diciassette anni.
E poi ci sono variabili individuali che si differenziano da caso a caso.
Tuttavia, la legge dice, in sostanza, che � la stessa cosa, e la mia
opinione non conta. Ed � solo in quest'ottica che ho ripreso l'esempio di
Pasolini e Penna. Anche loro hanno avuto guai perch� si sono orientati su
*minori*. E finch� i minori, abbiano sette o diciassette anni sono
considerati sullo stesso piano, c'� poco da fare. I casi un'analogia la
presentano. Che Pasolini abbia una "levatura intellettuale" (parole tue)
maggiore di Polanski, a parte che � tutto da dimostrare (ed �
indimostrabile, come tutti gli argomenti generici) non cambia nulla sulla
natura giuridica della situazione in cui si � trovato. Anzi, il tuo
ricorrere all'argomento della "levatura intellettuale" dimostra che per te �
*soltanto* una questione di preferenze, di simpatie, in barba a tutte le
arie che ti dai.
Il secondo punto � che la valutazione giuridica, la prospettiva della legge
andava bene anche a te, in quel frangente. Ti muovevi sul quel piano. E
commentavi la cosa sul piano delle sentenze, di quel che sarebbe toccato a
Polanski sul piano *legale*. Tant'� che hai scherzato, per esempio, sui
domiciliari, sullo sbattere in galera e l'hai paragonato ai criminali
nazisti. Era chiarissimo che si parlava della dimensione giudiziale.
>paralleli infami letti in questa serie di thread dedicati al caso RP.
"Infami"? Impara a leggere, presuntuoso.
>bur rizzoli) del Borneman (lexicon der liebe / studi psicoanalitici di
>antropologia sessuale).
E meno male che il dizionario di Galimberti � fatto male.
Fra l'altro dietro ai tuoi atteggiamenti intellettuali non c'� solo pochezza
di pensiero. Proprio in questo thread te ne sei uscito con questa battuta da
osteria, che veramente ti proibisce, radicalmente di criticare chichessia,
in particolare me:
>magari, una bella trentenne
>m'avesse iniziato all'amore a 14 anni! Ma fare l'amore non comporta
>violenza!
Non occorre una gran preparazione per sapere che fra una trentenne e un
adolescente le cose possono essere anche assai diverse. Pu� non trattarsi
affatto di "fare l'amore" su un piano paritario, perch� la violenza non �
solo quella fisica, e non � data solo dalla sodomia, ma anche dal plagio
psicologico, dall'usare le persone, che a una trentenne pu� riuscire assai
bene, con un adolescente soprattutto; che ha necessariamente un'esperienza
assai ridotta. Quello fissato con la sodomia sei tu, non i tuoi
interlocutori.
dR


title: OT seconda parte, Roman P.

text:
On 7 Ott, 22:44, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
>
> Mi tocca ripeterti che non capisci un accidente di niente, forse perché non
> vuoi.
Guarda che non ti devi sempre sentire coinvolto in prima persona
quando rispondo in un thread. Respira! Non mi pare sia stato tu a
tirar fuori Pasolini; al limite forse ti sei accodato pensando alla
"dimensione giuridica"; ma è evidente anche ai sassi che Pasolini è
saltato fuori per fare pura e becera demagogia.
>
> >bur rizzoli) del Borneman (lexicon der liebe / studi psicoanalitici di
> >antropologia sessuale).
>
> E meno male che il dizionario di Galimberti è fatto male.
Qui non capisco cosa intendi dire... E non ho detto che il diz del
Galimberti è fatto male, piuttosto ha delle cadute imbarazzanti.
> Non occorre una gran preparazione per sapere che fra una trentenne e un
> adolescente le cose possono essere anche assai diverse. Può non trattarsi
> affatto di "fare l'amore" su un piano paritario,
Possono anche essere diverse... E come in tutte le situazioni estreme
si corrono dei rischi da entrambe le parti.
Caso vuole abbia visto l'altra sera The Reader...
pan


title: OT seconda parte, Roman P.

text:
"pandora" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:e66bf67f-164d-4098...@m18g2000vbs.googlegroups.com...
> Non mi pare sia stato tu a
>tirar fuori Pasolini;
Mi pareva di s�.
>al limite forse ti sei accodato pensando alla
>"dimensione giuridica"; ma � evidente anche ai sassi che Pasolini �
>saltato fuori per fare pura e becera demagogia.
S�, com'� demagogico mischiare le due cose, cosa che � accaduta in tutto il
thread. Da un punto di vista giuridico anche la storia di Polanski � una
cosa, se valutiamo tutti i fatti (la cosiddetta verit� sostanziale)
qualcosa, almeno qualcosa cambia. Poi tu non sarai d'accordo e vabb�, piena
prerogativa.
>Possono anche essere diverse... E come in tutte le situazioni estreme
>si corrono dei rischi da entrambe le parti.
Ecco, appunto. Ma c'� comunque un maggiorenne che dovrebbe capire tutte le
implicazioni e un minore che si trova in campo d'esperienza nuovo per lui.
Almeno questo non credo sia reversibile.
dR


title: OT seconda parte, Roman P.

text:
Il Tue, 6 Oct 2009 16:46:52 -0700 (PDT), pandora <
pan2...@gmail.com
>
ha scritto:
>Per creare a te, che ci leggi, "il problema".
>
>pan
Magra, anzi...magrissima consolazione ! Problema ?...di che ?  Io non
sono cattolico....


title: OT seconda parte, Roman P.

text:
On 9 Ott, 13:13, CC <
settem...@fastwbnet.it
> wrote:
>
> >Per creare a te, che ci leggi, "il problema".
>
>
> Magra, anzi...magrissima consolazione ! Problema ?...di che ?  Io non
> sono cattolico....
Più che altro non capisci le battute... Peraltro siamo pieni di
comunisti atei che quanto a problematiche sessuali possono fare
concorrenza ai preti pedofili. Se fossero solo i cattolici ad avere
problemi di natura sessuale l'italia sarebbe un paese di gran lunga
migliore di quel che è. La maggior parte dei sessantottini si è
trasformata in una massa di puritani che manco i loro genitori
bacchettoni potrebbero oggi riconoscerli. Non vorrei essere
maleducato, ma <Lei sembra essere più cattolico che intelligente...>
(si dice l'originale sia di Sgarbi...). Povera Bindi... Era talmente
provata che quasi le scappa un "put..." invece che "donna"...
ascoltare per credere...
http://www.youtube.com/watch?v=LwCnYmkE1Oo
pan


title: OT seconda parte, Roman P.

text:
Il Fri, 9 Oct 2009 04:48:11 -0700 (PDT), pandora <
pan2...@gmail.com
>
ha scritto:
>Pi� che altro non capisci le battute... Peraltro siamo pieni di
>comunisti atei che quanto a problematiche sessuali possono fare
>concorrenza ai preti pedofili. Se fossero solo i cattolici ad avere
>problemi di natura sessuale l'italia sarebbe un paese di gran lunga
>migliore di quel che �. La maggior parte dei sessantottini si �
>trasformata in una massa di puritani che manco i loro genitori
>bacchettoni potrebbero oggi riconoscerli. Non vorrei essere
>maleducato, ma <Lei sembra essere pi� cattolico che intelligente...>
>(si dice l'originale sia di Sgarbi...). Povera Bindi... Era talmente
>provata che quasi le scappa un "put..." invece che "donna"...
>ascoltare per credere...
>
http://www.youtube.com/watch?v=LwCnYmkE1Oo
>
>pan
Pi� che altro non sai leggere, oppure sai leggere ma vai troppo di
fretta spinto dall'ansia di rispondere, o magari non leggi e rispondi
subito e male.
Non � un problema politico n� religioso. Se tu avessi letto avresti
capito che n� la politica n� la religione c'entrano. Io non sono
cattolico e cio� sono un illuminista. Come tale, uno dei miei
ispiratori � Voltaire che mi piace sempre, ma in particolare quando
dice ai cattolici che "sono vittime del fascino del peccato".
Se tu avessi letto e capito questo concetto potresti risolvere molti
dei tuoi problemi.
E' il peccato il problema. Che siano cattolici o musulmani, monoteisti
o politeisti, � il fascino del peccato che mette in moto i desideri
repressi del regista polacco, come di qualunque altro pedofilo o
pederasta, che malgrado gli usi dei vocabolari, usano lo stesso etimo.
Se tu avessi studiato greco e avessi letto Senofonte, nell' Anabasi
avresti incontrato un passo che recita: " agli spartani, stanchi delle
battaglie, affamati e costretti dalla  ferrea disciplina, tutto era
proibito tranne l'uso di un giovinetto".
Il mondo greco romano non era soggiogato da fantasticherie giuridiche
o morali. Aveva il gusto del bello, del raffiguraritvo
dell'espressione artistica legata ai sentimenti umani, agli istinti,
ai piaceri che ne derivano, regolati da una legge molto permssiva che
dava loro comunque una vita felice anche se molto pi� dura della
nostra. Se hai studiato la filosofia avrai sentito menzionare
l'edonismo. Poi arriv� Costantino e cominciarono le penitenze, i
cilici il peccato che ha schiavizzato i tuoi simili per molti secoli.
Tu non lo capisci, ma se lo capissi, prenderesti i voti e faresti
penitenza ! Non vivi nel mondo moderno. Vivi nel medio evo profondo.
ciao
Ormanno


title: OT seconda parte, Roman P.

text:
On 9 Ott, 20:52, CC <
settem...@fastwbnet.it
> wrote:
> l'edonismo. Poi arrivò Costantino e cominciarono le penitenze, i
> cilici il peccato che ha schiavizzato i tuoi simili per molti secoli.
> Tu non lo capisci, ma se lo capissi, prenderesti i voti e faresti
> penitenza ! Non vivi nel mondo moderno. Vivi nel medio evo profondo.
Tu mi parli del passato e io non vivo nel mondo moderno...


title: Eliane Radigue, l'orror vacui e la musica in un granello

author: Raffaellla Carretta

text:
 > Il discorso č abbastanza semplice: questo NG ha un suo regolare
manifesto,ed
> č stato aperto con dei propositi abbastanza chiari.
Quali di grazia? Illumina meglio la loro "chiarezza".
>"debolezza" di certi commenti,
ma sono i presupposti con cui si vuole circoscrivere gli argomenti ad essere
deboli, se non pretestuosi, confusi e... massě... pure gravemente obsoleti.
Come si fa a parlare di musica "classica contemporanea", in primis?
Chiarisci meglio la portata del concetto, in termini teorici e musicali
plausibili, prima di irrogare censure con scarponi chiodati.
>la quale dimostra evidentemente che il
> tema in discussione non riesce a provocare (in quanto, appunto, off topic
> riguardo a quanto detto nel manifesto) sufficiente interesse.
beh, come noti gli interventi non sono pochi, e neanche poi tanto deboli.
 > A questo proposito, una domanda a tutti in merito alle operazioni
> "contaminatorie" di Azio Corghi (i lavori, voglio dire, basati su musiche
di
> Verdi, Rossini, Monteverdi, la stessa Isabella, ecc.): cosa ne pensate?
Penso siano animate da un'aura nostalgica (un po' come la tua) per forme del
passato, mentre trovo molto piů attuale l'atteggiamento di Berio nei vari
Rendering e ancor piů Sinfonia e Coro.
cordiali saluti
Amalia del Ponte


author: massivan

text:
"Raffaellla Carretta" <
noalnarcisi...@tin.it
> ha scritto nel
messaggio news:j%8_9.63746$ZE.17...@twister2.libero.it...
> Come si fa a parlare di musica "classica contemporanea", in primis?
> Chiarisci meglio la portata del concetto, in termini teorici e musicali
> plausibili, prima di irrogare censure con scarponi chiodati.
>
______________________________________________________
Credo che negli anni '90 il debordamento ( fino alla nausea ) dell' Hipop
abbia modificato il significato di alcune parole per cui oggi per
contemporanea
molti intendono la acid-music che si produce con software dedicati
o altri intrattenimenti imparentati con la play-station, forse la
distinzione
serve a questo." La musica che si produce consapevoli di ciň che č stato
negli ultimi mille anni. "

http://space.virgilio.it/nst...@virgilio.it/
________________________________________________________


title: Maria Callas, baritono

author: Isidoro Ferrante

text:
"Quella donna era un baritono!"
Questa, piu' o meno, era la dichiarazione di Zeffirelli che fece da
tormentone nei giornali e telegiornali in occasione del Callas Day.
L'affermazione di Zeffirelli si basava sull'aver assistito in prima
persona alle lezioni che la Callas tenne alla Juilliard School of
musica. Ho raccolto alcune frasi cantate dalla Callas durante le
lezioni: e' solo un misro campioncino della registrazione delle 46 ore
totali che ci sono rimaste. Le potete trovare cliccando qui sotto.
_______________________Isidoro__________________________________________________
Un secolo di voci ---->
http://www.crosswinds.net/~isidoro


title: Maria Callas, baritono

author: brebo

text:
Di questo "baritono" esiste pure un pezzo su cd tratto dalle Mastersclass dove la
Callas canta "cortigiani vil razza dannata" dal Rigoletto.
brebo
Isidoro Ferrante ha scritto:



title: Maria Callas, baritono

text:
brebo wrote:
>
> Di questo "baritono" esiste pure un pezzo su cd tratto dalle Mastersclass dove la
> Callas canta "cortigiani vil razza dannata" dal Rigoletto.
>
E' appunto uno dei tre che ho inserito nella mia paginetta.....
Su CD esiste una versione ridotta delle master class, la versione
completa e' stata raccolta amtorialmente su CD ROM ed e' in vendita via
internet.



title: Maria Callas, baritono

author: Marco Marcelli

text:
Isidoro Ferrante wrote:
> "Quella donna era un baritono!"
Come Azucena, in effetti, era assolutamente credibile.
Per il mio gusto personale, anzi, la drammaticita' del personaggio sarebbe stata
resa meglio da una voce scura come la sua, anche se certo non da contralto.
--
=================================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
 [casa]
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
=================================


title: richiesta titolo di un brano

author: Andrea P.

text:
Posto in questo ng perchč saprete sicuramente aiutarmi,
sono alla ricerca del nome di una sonata per violino (spero si dica cosě),
ed ho postato al seguente indirizzo il file audio "fischiettato" da me in
maniera (a dir poco) oltraggiosa:
http://www.flyupload.com/?fid=2724399
Oltre a farvi due risate, spero possiate darmi il titolo del brano :-)
Grazie in anticipo!


title: richiesta titolo di un brano

author: Mr Duffy

text:
Andrea P.
> Posto in questo ng perchè saprete sicuramente aiutarmi,
> sono alla ricerca del nome di una sonata per violino (spero si dica così),
> ed ho postato al seguente indirizzo il file audio "fischiettato" da me in
> maniera (a dir poco) oltraggiosa:
>
>
http://www.flyupload.com/?fid=2724399
http://www.youtube.com/watch?v=IG05yLlt_FA
brahms, danza ungherese No.5
guarda un po' se corrisponde...
buona giornata    Mr Duffy


title: richiesta titolo di un brano

author: cap

text:
Andrea P. ha scritto:
>
http://www.flyupload.com/?fid=2724399
> spero possiate darmi il titolo del brano :-)
Si tratta dell'ultracelebre Csárdás di Vittorio Monti (1868-1922):
http://it.youtube.com/watch?v=qeNKiilwpdk
c. :)
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: richiesta titolo di un brano

author: Veronica Medina

text:
"cap" <
ca...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:fj5j5i$17o$1...@news.newsland.it...
> Andrea P. ha scritto:
>
>>
http://www.flyupload.com/?fid=2724399
>> spero possiate darmi il titolo del brano :-)
>
> Si tratta dell'ultracelebre Csárdás di Vittorio Monti (1868-1922):
>
http://it.youtube.com/watch?v=qeNKiilwpdk
>
Esatto, ed era quella che stavo per postare io  :)
V.


title: richiesta titolo di un brano

text:
>> Si tratta dell'ultracelebre Csárdás di Vittorio Monti (1868-1922):
>>
http://it.youtube.com/watch?v=qeNKiilwpdk
>>
>
>
Un grazie di cuore a voi tutti, gentilissimi!


title: richiesta titolo di un brano

author: Musica Ficta

text:
> Un grazie di cuore a voi tutti, gentilissimi!
Sta attento che sono gelosissimo di Veronica e potrei
diventare molto irascibbile. Veronica sei un mito.
M.F.


title: due domande

author: kerim

text:
1. Come si fa a dividere un file audio che eccede la capienza di un cd per
poterlo distribuire su due?
2.  E' possibile masterizzare dei cd da dischi LP? in che modo si procede?
vi ringrazio
ciao


title: due domande

author: Rodolfo Canaletti

text:
kerim <
criso...@hotmail.com
> wrote:
> 1. Come si fa a dividere un file audio che eccede la capienza di un cd per
> poterlo distribuire su due?
Lo stesso sistema che si usa per fare le tracce. Occorre un editor di
files audio. Io uso Peak 3.10 per Mac. Di simili ne esistono anche per
Windows.
Nel modo piu' semplice: con il file audio sull'HD, lo si apre con
l'editor (comparira' una finestra che mostra le onde audio e il tempo
relativo) si situa il cursore nel punto desiderato, si fa un drag
(all'indietro o in avanti, a seconda) in modo da selezionare il tratto
che si vuole estrarre, lo si taglia, si apre una nuova finestra e poi si
incolla. In questo modo il file originale sara' diviso in due files.
Nel tuo caso, metterai il cursore un po' prima degli 80 minuti (o
comunque in un punto dove c'e' una pausa o qualche cosa del genere,
scegli tu), selezionerai la traccia facendo un drag, tagli e poi apri
una nuva finestra e incolli e salva. Sull'HD avrai un file che sta in un
CD da 80 m', e un altro file che potrai masterizzare su un altro CD
(ovviamente sempre che questo spezzone sia inferiore agli 80 m').

> 2.  E' possibile masterizzare dei cd da dischi LP? in che modo si procede?
Si'. Occorre prima pulire per bene l'LP in modo che ci siano il minor
numero di chick (il lo lavo con un panno umido che non si sfliacci, e
poi lo asciugo per bene).
Naturalmente avrai un piatto collegato con un amplificatore.
Io collego l'uscita delle cuffie dell'amplificatore al computer mediante
una interfaccia audio esterna (io uso Roland ED UA30), che ha la
funzione di digitalizzare il suono, e che mi permette anche di regolare
il volume di registrazione. Occorre attenzione perche' di solito la
dinamica degli LP e' molto ampia, E' opportuno che i picchi di
intensita' sonora massima stiano al di sotto di -2 dB.
Poi si apre l'editor (lo stesso di cui parlavo prima). Nell'editor ci
sara' un sistema di registrazione da sorgente esterna. Lo si accende, in
modo che parta la registrazione e quindi si fa partire l'LP.
Alla fine si salva il file cosi' registrato.
Se vi sono dei chick residui, si possono annullare. Ogni editor ha degli
strumenti idonei.
Se hai un Mac, puoi scrivermi privatamente che ti do i consigli utili
come fare praticamente.
Ciao
Rudy
--
For there was never yet philosopher
That could endure the toothache patiently
(Shakespeare: Much Ado about Nothing)


title: due domande

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1gglyws.1khbhbi1nq5c60N%rodolfo....@tin.it...
> kerim <
criso...@hotmail.com
> wrote:
>
> Se hai un Mac, puoi scrivermi privatamente che ti do i consigli utili
> come fare praticamente.
Grazie, sei davvero molto gentile.. purtroppo ho windows: sai per caso come
si chiamano questi editor per windows? sono freeware scaricabili anche in
rete?
grazie. ciao


title: due domande

text:
kerim <
criso...@hotmail.com
> wrote:
> Grazie, sei davvero molto gentile.. purtroppo ho windows: sai per caso come
> si chiamano questi editor per windows? sono freeware scaricabili anche in
> rete?
No, mi spiace. Ma tutti i NGisti che susano Window (e sono la
maggioranza) possono aiutarti. Si tratta, tutto sommato, di utilizzi
molto diffusi.
Ciao e a presto



title: due domande

text:
                    Il 08 Lug 2004, 14:50, "kerim" <
criso...@hotmail.com
> ha scritto:
> Grazie, sei davvero molto gentile.. purtroppo ho windows: sai per caso
come
> si chiamano questi editor per windows? sono freeware scaricabili anche in
> rete?
Non l'ho mai usato, dunque non vorrei citare un prodotto che non ti serve in
realta' allo scopo, ma il programma di masterizzazione NERO dovrebbe avere
con se' anche un WAVE EDITOR, che dovrebbe consentirti quello che vuoi.
Nero lo puoi scaricare da rete, oppure installarlo dal CD allegato alla
rivista PCWorld (ad esempio).
M
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: due domande

author: el grillo

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1ggm42x.fovfmg7kjr5wN%rodolfo....@tin.it...
> kerim <
criso...@hotmail.com
> wrote:
>
>
> > Grazie, sei davvero molto gentile.. purtroppo ho windows: sai per caso
come
> > si chiamano questi editor per windows? sono freeware scaricabili anche
in
> > rete?
>
> No, mi spiace. Ma tutti i NGisti che susano Window (e sono la
> maggioranza) possono aiutarti. Si tratta, tutto sommato, di utilizzi
> molto diffusi.
>
> Ciao e a presto
>
> Rudy
Ciao, ciň che fa per te č "CoolEdit 2000 Pro", un programma molto potente,
solo inglese, molto costoso, ma che si trova in giro per la rete anche,
diciamo cosě, "rimesso a nuovo" e pronto per un completo uso.
ciao el grillo


title: due domande

author: Giovanni Lavena

text:
                    Marco Marcelli ha scritto:
> Il 08 Lug 2004, 14:50, "kerim" <
criso...@hotmail.com
> ha scritto:
>
> > Grazie, sei davvero molto gentile.. purtroppo ho windows: sai per caso
> come
> > si chiamano questi editor per windows? sono freeware scaricabili anche
in
> > rete?
>
>
> Non l'ho mai usato, dunque non vorrei citare un prodotto che non ti serve
in
> realta' allo scopo, ma il programma di masterizzazione NERO dovrebbe avere
> con se' anche un WAVE EDITOR, che dovrebbe consentirti quello che vuoi.
> Nero lo puoi scaricare da rete, oppure installarlo dal CD allegato alla
> rivista PCWorld (ad esempio).
>
Esatto. Non č il meglio sulla piazza, ma per usi domestici non professionali
va bene. E' piuttosto facile da usare.
Perň, il risultato di tagliare un pezzo eccedente puň essere ottenuto
semplicemente anche usando soltanto Nero.
Giovanni



title: due domande

author: Panna

text:
                    Il 08 Lug 2004, 14:50, "kerim" <
criso...@hotmail.com
> ha scritto:
> purtroppo ho windows: sai per caso come
> si chiamano questi editor per windows? sono freeware scaricabili anche in
> rete?
Completamente free è Audacity. Lo puoi scaricare qui:
http://audacity.sourceforge.net/
Un buon programma, che puoi scaricare "in prova", è GoldWave.
Lo trovi qui:
http://www.ariete.net/pag_utils/software.asp?cat=4
Ciao
Panna



title: CPE BACH: resurrezione ed ascensione di Gesù

author: egmont

text:
http://www.youtube.com/watch?v=po5VMenVaPw

Non si finisce mai di adorare CPEB.

Qualcuno di voi sa di che chiesa si tratta?

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


text:
On Saturday, August 10, 2013 5:50:50 PM UTC, egmont wrote:
>
http://www.youtube.com/watch?v=po5VMenVaPw

>
>
>
> Non si finisce mai di adorare CPEB.
>
>
>
> Qualcuno di voi sa di che chiesa si tratta?

Lipsia, chiesa di San Nicola.

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Saeule_Nikolaikirche_Leipzig_2010.jpg


text:
paup...@gmail.com
 ha scritto:

grazie.
Il particolare che hai fotografato, straordinariamente bello, da quello
che
capisco č una delle poche cose che si sono salvate a seguito dei
bombardamenti.
Per quanto riguarda il resto della chiesa, dall'architettura comunque
imponente, mi sembra di capire dal video che č stato fatto una
ricostruzione
alla cazzo di cane (un po' come quello della Frauenkirche di Dresda)



text:
paup...@gmail.com
 ha scritto:

grazie.
Il particolare che hai fotografato, straordinariamente bello, da quello
che
capisco č una delle poche cose che si sono salvate a seguito dei
bombardamenti.
Per quanto riguarda il resto della chiesa, dall'architettura comunque
imponente, mi sembra di capire dal video che č stata fatta una
ricostruzione
alla cazzo di cane (un po' come quella della Frauenkirche di Dresda)
