author: Moosbrugger

text:
Zazie-la-peste ha scritto:

აფხაზეთში საგანგებო მდგომარეობაა გამოცხადებული. დამატებითი
ძალები გალთან ახლოს ოჩამჩირის რაიონშია განლაგებული. აფხაზეთის
არაღიარებული რესპუბლიკის მთავრობა გალში ვითარების კიდევ უფრო
გამწვავებას ელოდება.
დე ფაქტო ხელისუფლებამ გაავრცელა
ინფორმაცია, რომ საზღვართან ქართულმა მხარემ დამატებითი პოსტები
გახსნა და ზუგდიდში ყაზარმულ მდგომარეობაზე გადაიყვანა ძალოვანი
უწყებები. ბაღაფშის წარმომადგენლის რუსლან ქიშმარიას განცხადებით,
საქართველოს ხელისუფლება ზუგდიდში სამთო-მსროლელი ბატალიონის
გადაყვანასაც აპირებს.
M.


title: OT-notizia economica: il vizio batte la virtù

author: nelmetro@dalmetro.com Zazie-la-peste

text:
"Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:4vl35dF...@mid.individual.net...
> 这是写在左右,但也极
PROT!!!!
Z


text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:2_clh.10671$AA.1...@tornado.fastwebnet.it...
>             ארה"ב העבירה את סדאם חוסיין לרשויות בעיראק; שופט: הוא יוצא
להורג
> עד מחר
>             שופט בית הדין לעירעורים בבגדאד, מוניר חדד, אמר כי "כל ההכנות
> נעשו" לקראת ההוצאה להורג; ר"מ עיראק: לא תהיה דחייה בהוצאת חוסיין להורג;
> לדבריו, מי שמתנגד להוצאתו להורג של סדאם חוסיין מחלל את כבודם של קורבנותיו
>                   סוכנויות הידיעות    19:20
>
აფხაზეთში საგანგებო მდგომარეობაა გამოცხადებული. დამატებითი
ძალები გალთან ახლოს ოჩამჩირის რაიონშია განლაგებული. აფხაზეთის
არაღიარებული რესპუბლიკის მთავრობა გალში ვითარების კიდევ უფრო
გამწვავებას ელოდება.
Ahi
Questa invece non la sapevo!
Z


author: mario r.p.

text:
>> "Zazie-la-peste" <zaziesempre
nelm...@dalmetro.com
> ha scritto nel
>> Quoto tutto ed aggiungo:
>
>             ארה"ב העבירה את סדאם חוסיין לרשויות בעיראק; שופט: הוא
> יוצא להורג עד מחר
>             שופט בית הדין לעירעורים בבגדאד, מוניר חדד, אמר כי "כל
> ההכנות נעשו" לקראת ההוצאה להורג; ר"מ עיראק: לא תהיה דחייה בהוצאת
> חוסיין להורג; לדבריו, מי שמתנגד להוצאתו להורג של סדאם חוסיין מחלל את
> כבודם של קורבנותיו                   סוכנויות הידיעות    19:20
>
> Così impari (lol viene fuoti tutto alla rovescia...)
Se posso dire la mia...
"Chi i a 'nvènta e chi i a ènt, basta crèdei per la bèl !
Mè dovrài a fà bordèl perche' l'òm l'è semper chèl
piè de bàle de 'nventà che i völ töcc de fà balà !
Töt al mònt a l'fà straèt coi sò bàle de fà crèt !
Se gh'è dèbecc de pagà, quàter bàle a i pöl indà !
Quando s'nàs e quando s'mör gh'è i sò bàle de fà töt !
Per spusàs a gh'è chi bèle che ghe piàs per i pötèle !
Ma i famèe de tègn insèm con le bàle i và a rödel !
Töt ol crèdet de la zèt sö du bàle l'istà 'n pè !
Ma la zèt mè contentàla co de bàle per sfrötàla !
L'è öna fàbrica che rènt perchè töcc i völ ispènt !
Perchè i bràe se i è tròp bù a i deènta boiassù !
E chi òter iscè-scè a i è bù se ghe convè !
Ma i völ töcc la èrità se i è bàle de gratà !
Perchè 'l mònt l'è fàcc iscè, coi sò bàle l'istà 'n pè !
Fin che ü dè l'is-cioperà e i sò bàle a i finirà !"
Altro che arabo! :-)
--
ciao
mario :-)
-----------------------------
http://www.ihv.it/mario
-----------------------------


text:
"mario r.p." <mar...@mario.rp> ha scritto nel messaggio
news:mn.12d97d710...@mario.rp...
> Altro che arabo! :-)
cos'è, dialetto di Cuneo???
Z


text:

Peggio, molto peggio....
e' bergamasco!



author: dimitri

text:
siori e siore, ecco cosa scrisse Giuseppe :
> "Zazie-la-peste" <zaziesempre
nelm...@dalmetro.com
> ha scritto nel
> messaggio news:45950c41$0$19101$4faf...@reader4.news.tin.it...
>> The Short View: Vice vs Virtue fund
>> By John Authers, Investment Editor
>>
>
>
> Quoto tutto ed aggiungo:
>
> 28 ????? ????? / ?????? 2006 18:49 Ð ??? ????? : 28 ????? ????? 2006
> 18:49 ???? ??? ??????? ?? 2006. ??? ?????? ??? ???? ???????? ??? ?????
> ??????? ??????? ???????? ????? ??? ????. ?? ???????? ??????? ?????
> ??????? ???? ?????? ?? ??? ???????? ??? ? ?????? ????? 23 ?? ??????
> ??? ???? ????. ????? ????? ??????????? ?? ????? ????? ? ???? ??????
> ??????? ???? ????? ?????? ?????????? ? ??? 13 ?? ?????? ???. ??? ???
> ???? ?????? ????? ? ???? ???? ????? ? ? ????????? ????? '????????? ??
> ?????? ?????? ??????? ???? ????? ??? ????? ?????? ??? 150 ?? ??????
> ???? ????. ?????? ?????? ? ???? ???? ????? ? ?? ???? ????? ?????
> ?????? 24 ?? ?????? ??? ?????. ????? ? ??? ???? ??????? ????????
> ????????? ????????? ?? ????? ????? ??? ????? ??? ?? ??????? ??????.
> ??? ?? ?????? ?? ???? ????????. ?????? ??????? ???? ??????? ???? ??
> ?????? ?? ?????? ??????? ? ???? ??????? ???? ?? ????????? ???????
> ???????? (???) ?????? ??? ??? ????? ????? ??????? ???? ?? ?????
> ?????. ???? ????? ?? ??? 2006 ?????????? ????? "???" ? "??????????
> ?????" ???????? ???????? ?? ??????????? ?????. ????? ???????? Ð ????
> ???? ????? © ?????????? ????? ???????? 2006.
aaarghhhh come hai fatto?!?!?!? anch'io voglio scrivere in araboooooooo
D.


title: Una possibile ipotesi per l'attacco all'America

author: Giampaolo Lomi

text:
Forse ho la mentalita' deformata dalle varie sceneggiature cui ho
collaborato o che ho scritto, ma mi e' venuto naturale, fare alcune
riflessioni del giorno dopo, avendo questa tragica realta', superato
la fantasia di ogni ideatore cinematografico.
Vediamo un po' . Le  principali domande che mi pongo sono due :
La prima, come sia potuto accadere di passare impunemente attraverso
le maglie della sicurezza americana, terrestre e aerea.
La seconda l'immane costo dell'operazione terroristica che porterebbe
a pensare a un mandante dotato di mezzi economici enormi.
Ho osseravto bene le rotte dei 4 aerei. Dunque, il primo e' partito da
Boston diretto a Los Angeles. Per i primi 35-40 minuti di volo,
l'aerovia assegnata e' la stessa che punta verso i tre aeroporti di
New York, ad alttitudini diverse. Quindi nessun sospetto puo' essere
passato per la mente dei controllori di volo ai quali i tracciati
radar mostravano una rotta coerente al piano di volo. Il dirottamento
deve essere accaduto probabilmente al momento della biforcazione
dell'aerovia. Dovevano mancare circa 15 o 20 minuti all'impatto. A
quel punto la torre di Boston ha rilevato l'anomalia. A bordo il
dirottamento era gia' accaduto.
La probabile meccanica : almeno tre o quattro terroristi kamikaze,
(votati alla morte) si erano imbarcati a Boston. Nessun problema.
Nessuna richiesta di documenti trattandosi di un volo nazionale. Solo
il controllo del bagaglio a mano. Son sicuro che nessun terrorista
aveva  armi di alcun tipo addosso, che sarebbero state facilmente
rilevate dai macchinari di controllo. Forse e' bastato un normale
contenitore di schiuma da barba, misura grande, confuso insieme ad
altri oggetti da toilette, in una borsetta  nel bagaglio a mano. Il
contenitore era stato preparato accuratamente per liberare al posto
della schiuma da barba, una scarica di gas accecante, paralizzante o
altro. Ne esistono molti in commercio e sono sicuramente comprabili
anche via internet alle voci "difesa personale". Questo contenitore
con magari la marca esterna Gillette o Neoxema, non avrebbe destato
alcun sospetto ai controlli.
Il Boing 767, non e' un aereo molto grande ed e' pilotato da due sole
persone di aquipaggio, sedute in cabina di pilotaggio, la cui porta e'
generalmente chiusa, ma apribile girando un pomello dall'esterno.
Questo per  facilitare l'ingresso e l'uscita di hostess o di stewards,
chiamati dal comandante magari per un bicchier d'acqua. Sul lato
destro o sinistro anteriore, subito prima della cabina di comando c'e'
una toilette. E' probabile che due, dei terroristi si siano diretti
verso la suddetta toilette, imboccando invece con grande rapidita' e
destrezza la porta della cabina di comando, per richiuderla
dall'interno, una volta entrati, col paletto di cui la porta e'
munita. Quello (o quelli) rimasti fuori hanno trattenuto eventuali
interventi del personale di bordo. In questi casi la sorpresa e la
rapidita' giocano a favore dei criminali. Rapidamente i due terroristi
hanno immobilizzato col gas, o forse con tecniche di karate' speciali,
i due piloti, li hanno strangolati, e uno di loro, quello preparato a
pilotare quel tipo di aereo si e' impadronito del comando, cambiando
rotta e puntando decisamente su New York.
I passeggeri si sono trovati di fronte al  fatto compiuto in pochi
secondi. Qualcuno li avra' informati che si trattatva di un
dirottamento ed avranno pensato a uno di quelli "tradizionali", e
magari son stati avvisati che avrebbero atterrato a Newark. Sono stati
spinti insieme al personale di bordo verso il fondo dell'aereo, mezzo
vuoto fra l'altro, e non hanno neppur capito che alla guida c'era un
terrorista. Non hanno reagito, perche' cosi' vuole la prassi pensando
di evitare guai peggiori. Cosi' nessuno ha capito che stavano andando
incontro a morte certa, se non pochi secondi prima dell'impatto.
Difatti, venendo da Boston, per atterrare a Newark si puo' benissimo
passare sopra le torri gemelle. Il sorvolo di downtown Manhattan non
deve quindi averli sorpresi. Newark si trova infatti nel New Jersey,
all'altezza piu' o meno di midtown Manhattan
Il secondo aereo, sempre partito da Boston, ha seguito la stessa
sorte. Il terzo aereo diretto a Los Angeles, decollato dall'aeroporto
Dulles, vicino a  Washington e distante dal pentagono circa 100
chilometri, ha fatto la stessa fine dei precedenti, con una tempistica
piu' rapida e con la stessa tecnica si e' schiantato su Pentagono alle
9,43, pochi minuti dopo il decollo. Il quarto decollato dall'aeroporto
di Newark diretto a San Francisco e' stato molto probabilmente
intercettato da aerei da caccia. I terroristi si sono ovviamente
rifiutati di atterrare e hanno proseguito il folle volo. Forse avevano
in mente di gettarsi sulla Casa Bianca o su Camp David, ma qualcosa
non ha funzionato a dovere e l'aereo e' precipitato a Pittsburgh,
forse abbattuto dai caccia intercettatori.
Il costo dell'operazione: Secondo me, non sono stati necessari i
finanziamenti di Bin Laden. Qualunque gruppo terrorista puo' essere
stato in grado di farlo. Il materiale necessario non e' costato nulla.
Solo la vita di una ventina di fanatici kamikaze che aveva un prezzo
solo per loro. Se l'attentato fosse stato organizzato come un vero
atto di guerra, senza vittime sacrificali, sarebbe stato impossibile.
Quindi il costo, al di fuori delle vite offerte alla causa motivante
di qualunque tipo possa essere stata, si deve essere limitato a
qualche decina di miliardi, accessibili anche alle piu' straccione
organizzazioni di terrorismo. Cosa dovevano spendere? Le armi piu'
precise e micidiali di una bomba atomica, le avevano. Gli eroi di
Hallah. Il resto? Costi di training, biglietti aerei,  passaporti e
visti falsi per entrare facilmente in America, magari dalla frontiera
messicana o canadese e forse, ma non ne sarei cosi' certo, un
regalino alle famiglie che hanno messo al mondo i loro fanatici
guerrieri.
Qualunque paese, senza bisogno dei milioni di dollari di Bin Laden,
puo' aver organizzato questa folle vicenda. L' OLP, che e' forse in
questo momento la piu' interessata a distruggere Israele e quelli che
chiama i suoi complici americani, e' quella che piu' di ogni altra
compagine mi fa pensare che possa avere avuto la voglia di un simile
massacro. I palestinesi, piu' di ogni altri, hanno gioito per le
strade, come ha ampiamente mostrato la TV.    Ma potrebbero essere
stati anche altri gruppi terroristici, compresi i talebani, gli
iraniani e gli iracheni. C'e' solo l'imbarazzo della scelta per
puntare l'indice. Ma, qualcosa mi dice che in questo momento, al di
fuori dell'OLP, gli altri non dovrebbero avere cosi' grande interesse
atto di tale follia.  Lo spirito e l'esaltazione fanatica mi e'
sembrato lo stesso che anima le bombe umane a Gerusalemme, e le
condoglianze di Arafat, che tutto fa, meno che fermare i kamikaze nel
suo paese, mi sono suonate false e recitate con quel cordoglio
costruito, del quale gli arabi sanno molto bene vestirsi quando
vogliono.
Non parlerei quindi come fanno tutti i giornali, del crollo dei
servizi segreti e dell'efficienza americana. Contro un'azione come
questa, nulla e' possibile fare. E' bene convincersene. Io credo che
l'America, come ha detto il suo Presidente, abbia le fondamenta molto
solide, anche se quelle delle torri gemelle hanno ceduto. Il tempo e
la giustizia lo proveranno.
E spero,  che sia fatta luce al piu' presto per colpire i colpevoli
senza pieta' e metter fine, una volta per tutte, a queste fabbriche di
"replicanti" umani, costruiti diabolicamente per farne delle bombe
viventi.
Giampaolo
_____________________________________________________
"Dum loquimur fugerit invida aetas,
 carpe diem, quam minimum credula postero"
( Mentre stiamo parlando, sara' gia' fuggito il tempo malvagio
  Cogli il momento ed abbi fiducia nel domani, meno che puoi )
 Orazio
______________________________________________________


text:
On Wed, 12 Sep 2001 14:06:32 +0200,
ti.pan...@tic.it
 (Tiziana
Pannunzio) wrote:
>una giornalista americana ha tel al marito ed ha detto espressamente "si
>tratta di un attacco suicida"... :-((((((
Come ha fatto a capirlo ? Che telefono ha usato? Lo ha fatto col
consenso dei terroristi? O forse si tratta di un tentativo di scoop
giornalistico del marito rimasto vivo?
ciao
Giampaolo
_____________________________________________________
"Il dolore e' come un postino, bussa alla tua porta,
 ha una lettera per te."
 Anonimo
_____________________________________________________


author: oktavian

text:
"Tiziana Pannunzio" <
ti.pan...@tic.it
> ha scritto nel messaggio
news:1ezmk4c.31wipu15p5f0wN%ti.pan...@tic.it...
> Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
> wrote:
>
> > Cosi' nessuno ha capito che stavano andando
> > incontro a morte certa,
>
> una giornalista americana ha tel al marito ed ha detto espressamente "si
> tratta di un attacco suicida"... :-((((((
E' quello che ho sentito anch'io, cioč che la gente a bordo sapeva che
andava incontro a morte certa: una cosa agghiacciante.


author: Carlo Grante

text:
On Wed, 12 Sep 2001 12:33:42 GMT,
gi...@flashnet.it
 (Giampaolo Lomi)
wrote:
>On Wed, 12 Sep 2001 14:06:32 +0200,
ti.pan...@tic.it
 (Tiziana
>Pannunzio) wrote:
>
>
>>una giornalista americana ha tel al marito ed ha detto espressamente "si
>>tratta di un attacco suicida"... :-((((((
>
>
>Come ha fatto a capirlo ? Che telefono ha usato? Lo ha fatto col
>consenso dei terroristi? O forse si tratta di un tentativo di scoop
>giornalistico del marito rimasto vivo?
>
No, è un' astuta trovata della globalizzazione...
Carlo


author: Gian Luca Marcialis

text:
Ciao Giampaolo
la tua convincente e dettagliata analisi e' sorprendente.
Penso alla fin fine che tu abbia ragione; infatti i talebani, per esempio,
hanno proposto agli americani la testa di BinLaden proprio perche' secondo
me conoscono molto bene le conseguenze: basta che gli USA decidano di
chiudere il rubinetto delle armi, e che bombardino le loro postazioni, e
rischiano la fine. I russi non aspettano altro.
Ora e' bene puntare gli occhi su questi palestinesi, stare molto attenti. Di
certo Israele avra' mano piu' libera da quelle parti.
Ciao
Gian Luca
Giampaolo


author: emf

text:
Caro Giampaolo
all'ora in cui hai scritto si sapevano altri dettagli tipo l'hostess che
parlava delle colleghe sgozzate. Quindi la gente sapeva ben prima che le
cose andavano male come molti dei soliti dirottamenti, l'unica cosa che i
passeggeri a bordo non capivano era la terribile fine contro i twins. il
paragrafo "probabile meccanica" mi sembra troppo da film deja vu: anche
perche' i coltelli evidentemente c'erano, li citavano ieri sera in tv e
poi la telefonata della hostess. Il discorso sull'economia di mezzi
utilizzati puo' dimostrare alla luce dei fatti una cosa: per fare terrore
non servono i soldi. Poi chi lo faccia puo' essere chiunque.
Quello che credo abbia subito (cioe' prima del numero dei morti) colpito
tutti e' la spettacolarita' associata alla scientificita' (i tempi di
arrivo delle telecamere dopo il primo attacco erano evidentemente stati
valutati prima di sferrare il secondo) e ovviamene al cinismo. Come tu
stesso ha i raccontato la conoscenza delle vie aeree e dei tempi di volo
era quasi da computer. Devo anzi dire che il fattore sorpresa ha
funzionato per i primi tre aerei, poi la Difesa USA ha reagito
immediatamente e ha limitato i danni (non ho ancora capito se c'erano
altri aerei in gioco perche' in tv alla CNN venivano fuori tante notizie.
La mia paura non e' quella di una guerra (cui prodest? a chi giova?) che
non risolverebbe niente e penso che gli USA lo sappiano. Ma quella di
essere in mano a un qualcuno che sta perfezionando ahinoi la lezione di
morte di altri storici esempi. E che questo qualcuno sta giocando una
partita a scacchi, dove ognuno di noi e' una pedina destinata a inutili
sacrifici umani, in nome di qualcosa che nessuno si chiede se sia vero o
falso, giusto o ingiusto, ma che serve per sentire nelle proprie mani il
potere di vita e di morte in un inutile delirio di eternita'.
Ancora un'osservazione. Ora a freddo (per modo di dire) mi chiedo se mi
abbiano piu' choccato i 20000 morti civili o il fatto che il gigante sia
stato vulnerato.  20000 sono tanti, in genere in una guerra storica anche
recente ci voleva qualche giorno per arrivare a questi numeri. ma quello
che ha colpito tutti e' che anche quella specie di ragazzone ipertrofico
e cosi' in buona salute, che la sua ultima "malattia" di rilevanza
patologica l'aveva avuta nelle Guerra di secessione, che si e' creato
anticorpi per tutte le evenienze, sia stato accasciato da un microbo
invisibile, per quanto micidiale e potente, nonche' efficace nel colpire.
L'imprevedibile e' sempre stata l'arma efficiente, l'imprevedibile
calcolato scientificamente ed in genere il metodo piu' "economico".
Ricordate Independence day? Lo schema e' identico. Attenzione:NON sto
paragonando gli USA agli alieni!! Ma sto riferendomi al metodo
esemplificato nel film. Come dice il protagonista del film: per
sconfiggere il nemico ci vuole un raffreddore, e portano il raffreddore
con un'astronave aliena all'interno della macchina che gestisce l'attacco
alieno. Ieri i terroristi hanno ferito il gigante portandogli il
"raffreddore" con i suoi stessi aerei. Impossibile capirlo fino a che il
fatto non e' successo.
Come vedi Giampaolo avevi intuito la sceneggiatura di un film, ma
l'avevano gia' scritta. E proprio gli americani gliel'hanno suggerita. La
beffa nella beffa nella beffa.
E.
PS Sul sito di Repubblica c'e' un video del primo incidente.
>


author: Gianni Morelenbaum Gualberto

text:
Mi pare una solida ricostruzione. Oltretutto, senza sapere
ciò che accadeva a bordo, nessun comando militare avrebbe
accettato la responsabilità di abbattere un  aereo civile
fuori rotta. D'altronde, anche se maggiori fossero stati
i tempi per una possibile reazione, abbattere due o più
velivoli sui cieli di Manhattan avrebbe comunque provocato
una strage difficilmente minore.
quanto alla gioia dei palestinesi, la dice lunga su certe
situazioni che troppo a lungo sono state lette (propositalmente)
a senso unico, cercando di far passare Israele per chissà
quale lager genocida. Ci sono voluti 20mila morti per far
giustizia di quel ciarpame che la nostra stampa ammannisce
con costanza degna di miglior causa...
Gianni M. Gualberto

------------------------------------------
Posted via web GlobalNews
www.globalnews.it
------------------------------------------
Gianni Morelenbaum Gualberto
"Aperitivo in Concerto"/Teatro Manzoni
http://www.teatromanzoni/aperitivo/aperitivo.html


text:
On Wed, 12 Sep 2001 15:09:56 +0200,
ti.pan...@tic.it
 (Tiziana
Pannunzio) wrote:
>
>btw... il tuo post mi pare molto interessante, posso forwardarlo ai miei
>amici sul NG it.comp.macintosh?
Se ti fa piacere, fallo pure. Comunque vorrei farti notare che il
cellulare in aereo puo' funzionare prima e subito dopo il decollo fin
quando l'aereo raggiunge l'altezza di 1000 metri circa. Lo stesso vale
per la discesa. Non puo' funzionare (e me lo son fatto confermare da
un tetcnico di Civilavia) quando l'ereo e' in quota, perche' il
segnale dalle antenne terrestri non lo puo' raggiungere. Potrebbe
farlo un telefono satellitare, costosissimo e usato da pochi.
Tiziana, ho appena letto di un'altro che si sarebbe nascosto nella
toilette per telefonare alla polizia e poi ad una amico. Credimi,
siccome sono tutti morti e nessuno puo' smentire nessuno, ci sono in
questi casi molti sciacalli mitomani che inventano storie solo per
essere al centro dell'attenzione.
Senza contare che sarebbe illogico che i torroristi suicidi avesso
avvisato i passeggeri che andavano a sbattere contro la torre
uccidendoli tutti. Questo avrebbe sicuramente potuto compromettere il
piano. Anche se loro erano piu' di 4, di cui uno impegnato a pilotare,
i passeggeri erano 83 e sapendo di essere votati alla morte avrebbero
tentato azioni disperate inclusa quella di far cadere l'aereo in mare,
con una virata verso sinistra, o aprire un portello di emergenza, o
chi sa cosa, guidati dal resto dell'equipaggio, che avra'  pur ben
saputo fare qualcosa. E se e' vero, come sembra, che i terroristi non
avevano armi da fuoco sarebbe stato abbastanza facile sopraffarli,
specialmente se spinti dalla forza della disperazione e dall'istinti
di sopravvivenza. In fondo erano 83 persone di cui forse almeno 40
uomini piu' il personale di bordo. E col casino che sarebbe nato in
cabina, forse l'aereo avrebbe rischiato di non colpire la torre,
vanificando l'azione.
Purtroppo i passeggeri, e forse e' stato meglio per loro, non hanno
percepito la drammatica realta', e se qualcuno ha telefonato, ma ne
dubito, lo potrebbe solo aver fatto al decollo quando il dirottamento
non era ancora avvenuto e quindi inutilmente, fra l'altro infrangendo
il regolamento che proibisce l'uso dei cellulari a bordo.
Ne usciranno a dozzine di mitomani, prima che questa allucinante
vicenda abbia fine. Vedrai.



author: Cesare Simonetti

text:
On Wed, 12 Sep 2001 12:00:58 GMT,
gi...@flashnet.it
 (Giampaolo Lomi)
wrote:
>
>
.
>Non parlerei quindi come fanno tutti i giornali, del crollo dei
>servizi segreti e dell'efficienza americana. Contro un'azione come
>questa, nulla e' possibile fare.
 Stavolta, scusami, non sono d'accordo.
E' noto che i voli piu' sicuri sono quelli della El Al e sai meglio di
me il perche'.
Oltre ai controlli preventivi, rigorosissimi, a bordo ci sono sempre,
mischiati ai passeggeri, uno o piu' agenti speciali armati con armi
dalle munizioni speciali, che possono far fuoco senza danneggiare il
velivolo.
Gli israeliani lo fanno, se l'avessero fatto anche gli americani non
sarebbe accaduto, di sicuro non con quelle terrificanti conclusioni.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


text:
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti) wrote:
>On Wed, 12 Sep 2001 12:00:58 GMT,
gi...@flashnet.it
 (Giampaolo Lomi)
>wrote:
>
>>
>>
>..

E' vero,ma gli israeliani hanno avuto modo -purtroppo per loro-
di affinare tecniche e capacità di reazione, dopo oltre
cinquant'anni di guerre, di attentati feroci, di difesa
centimetro per centimetro del proprio territorio. Gli
americani non hanno mai dovuto affrontare certi pericoli in
casa propria...
Rimane il fatto che la politica israeliana delle azioni
"proactive" (cioè di colpire i terroristi prima ancora
che si organizzino) si è rivelato il sistema più efficace,
anche se richiede un'opera di intelligence formidabile (il
che, notoriamente, non manca a Israele, fra Shin Bet e Mossad),
e del personale dotato di eccezionale addestramento. Senza
tali azioni e senza tale accurata e mirata strategia, Israele
avrebbe pagato un tributo di sangue ancora più alto.
GMG



author: Tissaferne

text:
> E' noto che i voli piu' sicuri sono quelli della El Al e sai meglio di
> me il perche'.
>
> Oltre ai controlli preventivi, rigorosissimi, a bordo ci sono sempre,
> mischiati ai passeggeri, uno o piu' agenti speciali armati con armi
> dalle munizioni speciali, che possono far fuoco senza danneggiare il
> velivolo.
>
> Gli israeliani lo fanno, se l'avessero fatto anche gli americani non
> sarebbe accaduto, di sicuro non con quelle terrificanti conclusioni.
Condivido in pieno, Cesare,
anche perché ho "collaudato" di persona
i controlli El Al all'aeroporto di Tel Aviv.
Tissaferne


author: Daniele

text:
E' una ricostruzione interessante, anche se non suffragata dalle prime
indiscrezioni secondo cui i dirottatori fossero armati di coltelli e pugnali
con lama non metallica(di cristallo vetro o qualcos'altro). Sembra poi che i
passeggeri fossero al corrente e che i membri dell'equipaggio siano stati
uccisi. Mah......forse non sapremo mai come sono andate realmente le cose.


text:
On Wed, 12 Sep 2001 16:31:55 +0200,
ti.pan...@tic.it
 (Tiziana
Pannunzio) wrote:
>perché, durante un'emergenza del genere tu osserveresti il regolamento?
Certo che lo infrangerei, ma in questo caso al decollo non c'era
emergenza. L'emergenza e' scattata circa 20 minuti dopo.
>ci saranno pure i mitomani, ma né tu né io possiamo né supportare né
>smentire le notizie, perché, come ricordi, ormai sono tutti morti
Appunto. A meno che non ci siano riprove registrate a terra o tabulati
e altre cose del genere e' difficile credere alle telefonate. La
signora della CNN decollata da Washington-Dulles alle 9,40 e' morta
alle ore 9,45 quando l'aereo si e' schiantato contro il Pentagono.
In quei 5 minuti sono accadute queste cose : Durante i primi 3 minuti
dal decollo, l'aereo, con i motori al massimo della potenza, ha appena
avuto il tempo di raggiungere la quota di sicurezza (fra i 600 e i
mille metri). A questa quota si riducono i motori, che altrimenti si
fonderebbero, e si rientrano i flaps. E qui' i terroristi possono
essere  entrati in azione per  eliminare i piloti. Prima non avrebbero
potuto farlo senza il rischio di far precipitare l'aereo nella sua
fase piu' delicata. Poi, con un qualche sistema, avrebbero dovuto
ammazzare il comandante e il copilota, o comunque metterli fuori
gioco, e prendere il loro posto. Poi avrebbero potuto dirigersi sul
Pentagono e andarsi a schiantare su quell'edificio. Tiziana, pensi
davvero che in questi due minuti la signora, moglie dell'illustre
avvocato, accortasi del dirottamento, abbia avuto la freddezza e il
tempo di staccare uno dei telefoni riservati ai passeggeri, a
pagamento, per l'uso dei quali occorre una carta di credito che deve
essere infilata in una fessura e poi attendere il segnale di via
libera per fare la chiamata? Solo questa operazione puo' richiedere
piu' di due minuti abbondanti, te lo dico per esperienza personale.
Questo telefono  nel Boeing 757 si trova incastrato in un vano
scomodissimo a raggiungere, sotto uno dei due braccioli della
poltrona, almeno in prima classe dove si suppone la signora stesse
viaggiando. E, fra l'altro, questo telefono, per quanto ne so io, non
funziona in fase di decollo. In economy, invece, ce ne sono circa 4.
Due attaccati ai pannelli anteriori e due a quelli posteriori e
richiedono la stessa procedura della carta di credito, che deve essere
riconosciuta dalla sua centrale operativa, prima di dare la
disponibilita' a comporre il numero, sempre dopo aver ricevuto l'OK. I
telefoni della classe economica sono usabili solo stando in piedi,
quindi mai in fase di decollo o atterraggio, quando si hanno le
cinture allacciate. Tutto questo, conversazione col marito compresa,
si sarebbe svolto in due minuti, mentre i terroristi stavano attuando
il loro disegno in lotta col tempo. Io ne dubito molto. Sarebbe
difficile renderlo credibile anche con i tempi cinematografici.
D'altra parte l'aereo e' decollato alle 9,40 e si e' schiantato sul
Pentagono alle 9,45. Questi sono dati inconfutabili. Io sono propenso
a credere che, anche se  avvocato di prestigio, il marito sia stato
preso da un attacco di mitomania.   Il tutto, molto da colpo di scena
cinematografico di tipo semi eroico di bravissima efficientissima
funzionaria della CNN, morta eroicamente attaccata al telefono. Quel
tipo di situazione, che vista in film, solleverebbe sicuramente le
risate del pubblico. Vedremo cosa confermeranno le autorita' quando
potranno.
>(ah,
>qualcuno abbia la bontà di ricordare al Fede Emilio che "punire gli
>esecutori di tale efferata strage" non è possibile, visto che erano
>kamikaze...)
E chi e'???
ciao -:))



text:

Verissimo, ma una cosa è controllare una compagnia di bandiera,
e uno spazio aereo forzosamente limitato, un'altra è
controllare il vastissimo sistema aereo americano, peraltro
interamente privato. Si dovessero sistemare servizi di
sicurezza su tutti i voli americani, interi o meno, non
basterebbe l'intero personale dell'FBI, al di là degli
insostenibili costi dell'operazione (e per quanto tempo?).
Il margine di rischi permane comunque assai alto...



author: Cioran's son [Luca F.P]

text:
On Thu, 13 Sep 2001 09:47:15 GMT,
gi...@flashnet.it
 (Giampaolo Lomi)
wrote:
>
>>ci saranno pure i mitomani, ma né tu né io possiamo né supportare né
>>smentire le notizie, perché, come ricordi, ormai sono tutti morti
>
>Appunto. A meno che non ci siano riprove registrate a terra o tabulati
>e altre cose del genere e' difficile credere alle telefonate.
oggi hanno trasmesso le registrazioni delle comunicazioni telefoniche
avvenute sul velivolo caduto nei pressi di Pittsburg.
saluti!
--------
ned...@iperbole.bologna.it
-------
"E' consolante potersi dire: la mia vita corrisponde esattamente
al genere di arenamento che mi auguravo"
E.M.Cioran


author: florestano

text:
Cioran's son [Luca F.P] ha scritto nel messaggio
>oggi hanno trasmesso le registrazioni delle comunicazioni telefoniche
>avvenute sul velivolo caduto nei pressi di Pittsburg.
ho appena postato un articolo del NYT, ma oggi ce n'è uno per ogni volo...
agghiacciante, non si può dire altro.
Florestano
P.S.: Ti ringrazio solo ora per tutto quello che hai scritto, ogni volta
così pertinente e in sintonia con quello che provo. Non l'ho fatto prima
perché non volevo "intasare" ulteriormente il NG,  e poi l'hanno detto altri
meglio di me. Saluti, fl


title: Perché non riesco ad amare del tutto Mozart

author: Azzassiiiiiino

text:
Scrivo in un piccolo intervallo di tempo sottratto-nonsottratto al
piacere.
Trovo che la musica di Mozart sia in assoluto quella che mi dà le
emozioni più potenti. È forse la musica più bella che io conosca.
Però, forse proprio perché così potente, non riesco ad amarla del tutto.
Infatti, io cerco nell'arte il diletto, e per certi aspetti la
superficialità. Sia chiaro: non una superficialità "rozza", ma una
superficialità raffinatissima. Nella musica di Mozart invece c'è una
profondità che va oltre la pura, pur raffinatissima, "stimolazione
clitoridea" (non so rendere diversamente il concetto). Percepisco una
spiritualità che non mi si addice. Un andare, sia pur solo
allusivamente, oltre la materia. E il materialismo è il mio dogma, non
transigo.
Mi si potrebbe far notare che anche nella musica di Messiaen c'è
spiritualità. Ma in realtà Messiaen è come San Francesco: puoi amarlo
indipendentemente da dio: è sufficiente la bellezza del mondo, e dio
diventa, almeno nella mia interpretazione, un'inutile ciliegina sulla
torta che è meglio togliere. La spiritualità di Messian è, azzarderei,
materialistica. Quella di Mozart è più astratta. È questo che mi
disturba di Mozart: che rimanda a qualcosa di "alto", di iperuranico, e
non, se non secondariamente, alle pesche, al giallo dei limoni e al
verde smeraldo delle acque. Per lo stesso motivo non riesco ad amare
nemmeno Bach. Io sono materialista.
Commenti?
Ne potrebbe venir fuori una discussione con considerazioni interessanti.
Azzassiiiiiino


author: Giovanni Lagnese

text:
Tra Bartok e Ligeti chi è più materialista?
Penso Bartok. In Ligeti sento un po' puzza di spirito.
Giovanni


author: Leo

text:
On Thu, 24 Jul 2008 15:10:24 +0200, "Azzassiiiiiino"
<
azzassiiii...@invalid.it
> wrote:
>Nella musica di Mozart invece c'è una
>profondità che va oltre la pura, pur raffinatissima, "stimolazione
>clitoridea" (non so rendere diversamente il concetto). Percepisco una
>spiritualità che non mi si addice.
forza e corraggio.


author: Marco Marcelli

text:
Azzassiiiiiino ha scritto:
> Infatti, io cerco nell'arte il diletto, e per certi aspetti la
> superficialità. Sia chiaro: non una superficialità "rozza", ma una
> superficialità raffinatissima.
Allora, forse, piu' che Mozart potresti
interessarti a Handel.....
> Commenti?
> Ne potrebbe venir fuori una discussione con considerazioni interessanti.
Parecchi anni fa sul Corriere un
musicologo scrisse "Con Mozart e' finita
la Musica". Io sobbalzai: ma e' scemo
questo? E Beethoven, Chopin, Brahms e
centinaia d'altri, dove li mettiamo ??????
Poi lessi e capii cosa intendeva: la
musica "fine a se' stessa", bella
esteriormente, superficiale, moriva con
Mozart (tant'e' che subito dopo abbimo un
Romanticismo che e' l'esatto contrario
della concezione precedente).
Forse aveva ragione.
--
========================
Marco Marcelli - Genova
========================


text:
On Thu, 24 Jul 2008 20:00:03 +0200, Leo <
nom...@nomail.com
> wrote:
coraggio


text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:4888c37e$0$1073$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Parecchi anni fa sul Corriere un musicologo scrisse "Con Mozart e'
> finita la Musica". Io sobbalzai: ma e' scemo questo? E Beethoven,
> Chopin, Brahms e centinaia d'altri, dove li mettiamo ??????
>
> Poi lessi e capii cosa intendeva: la musica "fine a se' stessa", bella
> esteriormente, superficiale, moriva con Mozart (tant'e' che subito
> dopo abbimo un Romanticismo che e' l'esatto contrario della concezione
> precedente).
>
> Forse aveva ragione.
Interessante.
Ma io intendevo, oltre a ciò, anche qualcos'altro: anche l'assenza di un
ordine superiore "sottinteso". In una parola, antimetafisicità. Che non
è certo una caratteristica della musica prima di Mozart, anzi, in
genere, tutt'altro.


text:
"Azzassiiiiiino" <
azzassiiii...@invalid.it
> ha scritto nel
messaggio news:g6aja5$v90$1...@nnrp.ngi.it...
> Ma io intendevo, oltre a ciò, anche qualcos'altro: anche l'assenza di
> un ordine superiore "sottinteso". In una parola, antimetafisicità. Che
> non è certo una caratteristica della musica prima di Mozart, anzi, in
> genere, tutt'altro.
Oddio, però in effetti molto decorativismo pre-mozartiano è, in fondo,
nient'altro che materialismo. O no?


author: le fouetteur de tarés

text:
"Azzassiiiiiino" <
azzassiiii...@invalid.it
> ha scritto nel messaggio
news:g69uvs$meh$1...@nnrp.ngi.it...
>Per lo stesso motivo non riesco ad amare nemmeno Bach. Io sono
>materialista.
prova con Russolo


text:
Azzassiiiiiino ha scritto:
> Oddio, però in effetti molto decorativismo pre-mozartiano è, in fondo,
> nient'altro che materialismo. O no?
Non direi.
La supremazia della ragione non vuole
necessariamente significare materialismo.



author: Danny Rose

text:
"Leo" <
nom...@nomail.com
> ha scritto nel messaggio
news:hpgh84tm7njk0unla...@4ax.com...
> On Thu, 24 Jul 2008 20:00:03 +0200, Leo <
nom...@nomail.com
> wrote:
>
> coraggio
La doppia era suggestiva. Materica, direi.
dR :-)


author: egmont

text:
Il 24 Lug 2008, 20:57, "Azzassiiiiiino" <
azzassiiii...@invalid.it
>
ha scritto:

come si fa a reputare "interessante" una simile baggianata ?
E' una generica stronzata, perdipiù esaltata dalla stupida interpretazione
che Marcelli ne ha dato. che tu infine hai immolato al nonsenso con la tua
chiosa.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


author: Der Bildungsphilister

text:
Marco Marcelli ha scritto:
> Poi lessi e capii cosa intendeva: la musica "fine a se' stessa", bella
> esteriormente, superficiale, moriva con Mozart (tant'e' che subito dopo
> abbimo un Romanticismo che e' l'esatto contrario della concezione
> precedente).
>
> Forse aveva ragione.
Consiglio un ascolto attento dello Stravinskij neoclassico.


author: Krypstak

text:
egmont ha scritto:
> E' una generica stronzata, perdipiù esaltata dalla stupida interpretazione
> che Marcelli ne ha dato. che tu infine hai immolato al nonsenso con la tua
> chiosa.
A me sembra una considerazione discutibile
ma avente una certa base.
Sei tu a non avere basi serie.
--
^^^^^^^^
krypstak


author: Straight-six

text:
> Infatti, io cerco nell'arte il diletto, e per certi aspetti la
> superficialità.
E allora perché non ami Mozart, Giovanni?
E prima non dicevi di amarlo?
 Sia chiaro: non una superficialità "rozza", ma una
> superficialità raffinatissima. Nella musica di Mozart invece c'è una
> profondità che va oltre la pura, pur raffinatissima, "stimolazione
> clitoridea" (non so rendere diversamente il concetto).
No.
> Percepisco una spiritualità che non mi si addice. Un andare, sia pur solo
> allusivamente, oltre la materia.
Boh. Qualsiasi opera d'arte è spirituale,
almeno nello "spirito" inteso da Hegel in poi.
> E il materialismo è il mio dogma, non transigo.
Allora tralascia di ascoltare musica,
e, aggiungo, di occuparti di matematica.
Pensa piuttosto all'alta cucina, per dire.
> Per lo stesso motivo non riesco ad amare nemmeno Bach. Io sono
> materialista.
Mah.
Il cervello umano così come la sua produzione artistica
sono al di fuori della materia?
> Commenti?
Vuoi giustificare a te stesso di non amare Mozart
quanto i luoghi comuni imporrebbero.
ciao
Fabrizio


text:
"Straight-six" <
milettofabri...@mitin.it
> ha scritto nel
messaggio news:488a5243$0$1071$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
>> Infatti, io cerco nell'arte il diletto, e per certi aspetti la
>> superficialità.
>
> E allora perché non ami Mozart, Giovanni?
Perché Mozart non è come pensi tu.
> E prima non dicevi di amarlo?
Sì, ma è un rapporto "complesso". Come quello con Bartok.
> Pensa piuttosto all'alta cucina, per dire.
Questo è un altro tuo stereotipo dopo quello del Mozart dilettevole e
superficiale.
> Mah.
> Il cervello umano così come la sua produzione artistica
> sono al di fuori della materia?
Certo che no. Ma possono alludere a qualcosa che non c'è, trasudando
valori che non condivido. E quindi, dal mio punto di vista, sbagliare.
Giovanni


author: Marc Saint

text:
leggo l'intervento iniziale e i primissimi commenti
e senza rispondere alla domanda originale
vado fuori dal coro
tutte le complicatissime cose che scrivete (che nello stile assomigliano
molto a ciň che scrivono i critici musicali professionisti o i filosofi)
le avvertite davvero? spontaneamente?
chiaro che mi risponderete: "č un problema tuo", "coraggio", "non hai capito
niente"
puň darsi
ma anche no
--
Marc


title: Wagner Walkyria diretta da Simon Rattle

author: Giampaolo Lomi

text:
20:40    La walkyrie

ARTE F
 La walkyrie de Wagner mise en scène par Stéphane Braunschweig et
dirigée par sir Simon Rattle. Un événement de l'édition 2007 du
Festival d'Aix-en-Provence, retransmis en léger différé depuis le
Grand Théâtre de Provence.


title: Wagner Walkyria diretta da Simon Rattle

author: Luca

text:
> 20:40    La walkyrie
>
> ARTE F
>  La walkyrie de Wagner mise en scčne par Stéphane
Braunschweig et
> dirigée par sir Simon Rattle.
Sģ, ma verrą trasmessa il 5 luglio alle 20.40 su Arte.
Da non perdere.
http://www.arte.tv/fr/semaine/244,broadcastingNum=690182,day=6,week=27,year=2007.html
Ciao


title: Ciao a tutti

text:
Ciao sono Rob "Brittenovic" e da ora in poi posto da deja-com...
scusate questo post ot ma ne avevo bisogno... Ohi non ho potuto
festeggiare con voi il mio primo mese su questo ng...
(per i fatti miei ho festeggiato ascoltando di seguito il Don Carlos
(Solti -Decca) e Peter Grimes (Davis - Philips)...
A presto
rob
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: Aiuto BRANO CLASSICO CERCASI

author: Alceo

text:
SALVE A TUTTI, PULTROPPO NON SONO UN ESPERTO IN MUSICA CLASSICA MA
PIANO PIANO MI STO AVVICINANDO A QUESTO SPLENDIDO MONDO! DEVO CHIEDERVI
UN CONSIGLIO; MI POTRESTE CONSIGLIARE UN BRANO CHE INIZI ABBASTANZA
LENTAMENTE E CHE POI VADA A AUMENTARE MI SERVE DA ABBINARE A UN TESTO
CHE PARLA DI UNA METAMORFOSI "la metamorfosi di kafka" LUI SCOPRE PIANO
PIANO CHE IL SUO CORPO è CAMBIATO E QUINDI MI SERVIREBBE QUESTO
AUMENTARE DI TENSIONE GRAZIE A TUTTI QUELLI CHE MI AIUTERANNO
P.S: SE CI SONO ANCHE DELLE PERCUSSIONI NEL BRANO ANCORA MEGLIO


title: Aiuto BRANO CLASSICO CERCASI

author: Edoardo Edoloz Carminati

text:
Alceo ha scritto:
[CUT]
> P.S: SE CI SONO ANCHE DELLE PERCUSSIONI NEL BRANO ANCORA MEGLIO
La prima cosa che mi viene in mente è il bolero di Ravel, ma dipende
anche dalla lunghezza del brano da leggere...Ti direi anche l'Intro di
"Così parlò Zarathustra" di Strauss, se non fosse che il carattere
del brano (molto magnificente) non c'entra molto con Kafka...
Ciao
PS Evita di scrivere in maiuscolo, equivale a gridare...


title: Aiuto BRANO CLASSICO CERCASI

text:
GRAZIE E MI SAPRESTI DIRE UN BRANO POESIA O ROMANZO CHE PARLI DI UN
TRIONFO, INCORONAZIONE, MARCIA .... CHE STIA BENE CON STRAUSS


title: Aiuto BRANO CLASSICO CERCASI

text:

io direi che va bene verklaerte nacht di arnold schonberg;dopo un
introduzione di un po' meno di 3 minuti,strisciante e ambigua(perfettamente
adatta a un orda di bacarozzi che si aggirano nell ombra) c'è quello che
sarebbe il discorso della donna che è più drammatico.lo trovi per orchestra
e sestetto d'archi;ti consiglio il sestetto che ha un timbro più
lugubre(ottimo secondo me ma niente percussioni).
andrebbe molto bene anche il terzo movimento del concerto per orchestra di
bela bartok.
oppure fai un piccolo collage:ti cerchi li mandarino miracoloso di bela
bartok, te lo senti e prendi un pò qua' e un po la'(così ti gestisci meglio
i tempi);qui ci trovi percussioni,atmosfera opprimente e tutte le altre
piacevoli amenità che si addicono a un racconto come la metamorfosi.
ciao m
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Aiuto BRANO CLASSICO CERCASI

text:
                    Il 11 Ott 2005, 18:46, "Alceo" <
alc...@yahoo.it
> ha scritto:

io direi che va bene verklaerte nacht di arnold schonberg;dopo un



title: Aiuto BRANO CLASSICO CERCASI


title: Aiuto BRANO CLASSICO CERCASI

author: Peer Gynt

text:
"Alceo" <
alc...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:1129049163.4...@g44g2000cwa.googlegroups.com...
SALVE A TUTTI, PULTROPPO NON SONO UN
Cut
Boh, forse l'ultimo pezzo della prima suite dal Peer Gynt di Grieg.


title: Aiuto BRANO CLASSICO CERCASI

author: ArtBurt

text:
"Alceo" <
alc...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:1129055505.1...@g43g2000cwa.googlegroups.com...
> GRAZIE E MI SAPRESTI DIRE UN BRANO POESIA O ROMANZO CHE PARLI DI UN
> TRIONFO, INCORONAZIONE, MARCIA .... CHE STIA BENE CON STRAUSS
>
Però insisti con il maiuscolo, eh.


title: Aiuto BRANO CLASSICO CERCASI

author: Neo

text:
"Edoardo Edoloz Carminati" <
edo...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1129053210.8...@g47g2000cwa.googlegroups.com...
La prima cosa che mi viene in mente č il bolero di Ravel, ma dipende
anche dalla lunghezza del brano da leggere...Ti direi anche l'Intro di
"Cosě parlň Zarathustra" di Strauss, se non fosse che il carattere
del brano (molto magnificente) non c'entra molto con Kafka...
Eh si, invece il bolero si adatta perfettamente a descrivere un bacherozzo
che si agita, sembra scritto apposta..


title: Aiuto BRANO CLASSICO CERCASI

text: Ad esempio?


title: Aiuto BRANO CLASSICO CERCASI

author: dimitri

text:
orbene.... vediamo un po' cosa ha scritto ArtBurt

probabilmente non ha capito ancora che quel tastino là sulla sinistra della
tastiera serve a convertire il minuscolo - maiuscolo.... tz...
D.


title: Ancora Gilbert e Sullivan

author: Vaz Rodrigo

text:
Mi è arrivato oggi il box delle operette di Gilbert e Sullivan dirette
a Glyndebourne da Malcolm Sargent.
Una cosa incredibile. Se si sta male o si è tristi, consiglio di
procurarvelo senza por tempo in mezzo. Da povero ingenuo, non capisco
sinceramente come si possa denigrare musica così deliziosamente
scritta, oltre che coinvolgente.
Più che da jpc, dove costa stranamente parecchio, consiglio di farsi
spedire questo cofanettone da mdt, come ho fatto io:
http://www.mdt.co.uk/MDTSite/product//5744682.htm
Sono 16 dischi, ci sono sostanzialmente tutti i titoli principali
della coppia, più alcune composizioni sinfoniche.
Fateci un pensierino.


title: Ancora Gilbert e Sullivan

author: Isidoro

text:
Vaz Rodrigo wrote:
> Mi � arrivato oggi il box delle operette di Gilbert e Sullivan dirette
> a Glyndebourne da Malcolm Sargent.
> Una cosa incredibile. Se si sta male o si � tristi, consiglio di
> procurarvelo senza por tempo in mezzo.
Io adopero con successo la cura Offenbach....
I.


title: Ancora Gilbert e Sullivan

text:
On 30 Apr, 11:30, Isidoro <
isidoro.ferra...@postadigoogle.com
> wrote:
> Vaz Rodrigo wrote:
> > Mi è arrivato oggi il box delle operette di Gilbert e Sullivan dirette
> > a Glyndebourne da Malcolm Sargent.
> > Una cosa incredibile. Se si sta male o si è tristi, consiglio di
> > procurarvelo senza por tempo in mezzo.
>
> Io adopero con successo la cura Offenbach....
Altro personaggio non a caso odiatissimo dai fanatici dell' "impegno"
sempre e comunque..


title: Doctor Gradus ad Parnassum

author: luziferszorn

text:
torniamo a parlare di musica che è meglio - lol

Doctor Gradus ad Parnassum
le battute 3.4.5.6 sono merdosissime

Sofronitsky (pessimo)
http://youtu.be/CD1mHqsT50Y

Canino (da fucilare sul posto)
http://youtu.be/KVIYYQXNcVU

Gieseking (pessimo)
http://youtu.be/Vwm7vZsCsn4

Cortot (confuso)
http://www.youtube.com/watch?v=vcDmOHfEkLA#t=1m08s

Rachmaninov (inascoltabile)
http://youtu.be/_Nfk7HKfHWk

ABM (inizio perfetto poi meno)
http://youtu.be/hguZfdvT4sE

alla ripresa (1.23) "sbarella" pure lui alla grande

ergo, non è possibile suonare com'è scritto oppure i grandi pianisti
non hanno tempo da perdere su questi brani? Mi stupisce ABM che sembra
l'unico capace di fare quel che Debussy scrive, ossia dare risalto
alla melodia puntata superiore (do re do si la sol fa mi etc.) senza
far sentire l'unisono del ribattuto. Rimane interessante il caso ABM
che nelle battute iniziale rasenta la perfezione (come spesso succede
nelle sue esecuzioni) mentre nella ripresa tradisce la prima lettura
per uniformarsi a quella standard di tutti gli altri. In disco fa la
stessa cosa, se ricordo bene.

lq


title: Doctor Gradus ad Parnassum

author: L'Esattore

text:
luziferszorn ci ha detto :

> (pessimo)
> (da fucilare sul posto)
> (pessimo)
> (confuso)
> (inascoltabile)

.


title: Doctor Gradus ad Parnassum

author: Shapiro used clothes

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:4f555619$0$1389$4faf...@reader1.news.tin.it...

>> (pessimo)
>> (da fucilare sul posto)
>> (pessimo)
>> (confuso)
>> (inascoltabile)

LOL (aberrante, o aberrato)

Fra parentesi: almeno tre di questi sono penalizzati da una cattiva
registrazione, per non parlare del primo che suona su un pianoforte scordato
(e sarà anche la registrazione, ma a me pare scordato, scordatissimo).
L'idea di fucilare Bruno Canino è singolare; questa interpretazione non sarà
felicissima, ma insomma...l'opera pianistica di D. l'ha pure incisa ed era
meglio di così.
Direi che alla lista dei grandi interpreti debussiani mancano almeno
Francois e Ciccolini, ma non è colpa sua se su YT non ci sono.

dR


title: Doctor Gradus ad Parnassum

author: Archaeopteryx

text:
Il 06/03/2012 00:14, luziferszorn ha scritto:
> Canino (da fucilare sul posto)
>
http://youtu.be/KVIYYQXNcVU

per me è un'interpretazione veramente ottima. E vale il
solito discorso.... quanti critici saprebbero suonare
un'invenzione di Bach senza stecche?

--
"Tesoro, ora che sto per morire devo confessarti
che ti ho tradita con la tua migliore amica"
"Non agitarti amore, lascia che il veleno faccia
il suo effetto"


title: Doctor Gradus ad Parnassum

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:671c5a63-5eed-41dd...@gw9g2000vbb.googlegroups.com...

>l'unico capace di fare quel che Debussy scrive, ossia dare risalto
>alla melodia puntata superiore (do re do si la sol fa mi etc.) senza
>far sentire l'unisono del ribattuto.

Scusa, dove sta scritto che a batt.3 e 4 il motivo do, do-re (accentata, non
troppo forte la seconda, e ovviamente staccata), re-do, do-si ecc.ecc. *non*
si debba sentire, riducendosi a do, re, do, si ecc.ecc.? Si sente anche se
non vuoi. Capirei se sulla seconda nota, quella segnata come voce superiore
ci fosse una forcella, o una qualsiasi indicazione dinamica che la isoli
inequivocabilmente. Invece è indicato un p uniforme, con tanto di didascalia
(anzi, la "sécheresse" è bandita; mi pare inevitabile, invece, se dovessi
far spiccare le crome staccate sullo sfondo uniforme delle quartine, alla
Glenn Gould), e sembra valga per tutto. Tra la voce superiore e il resto non
c'è tutto questo distacco. Tanto più che il motivo, all'ottava inferiore,
c'è nelle due battute precedenti. Lo si sente un po' di più alla
ripetizione, emerge; tutto qui. E Michelangeli lo fa benissimo.
Aggiungo che la disposizione che invece si trova alle battute 5-6, quella
con la melodia superiore indicata con una semiminima, è tipica di tanti
esercizi elementari per l'indipendenza delle dita, non solo di Clementi;
come del resto le quartine con cui il pezzo inizia. Quel che viene subito
prima (batt.3 e 4) è un'evoluzione, diciamo così, poetica, della formula
tecnica; come un colpo di fantasia che venga subito represso, con la melodia
popolareggiante che si nasconde dietro all'impassibilità dell'esercizio. Ed
è già una prima spia di leggera ironia (dove la leggerezza è piuttosto
importante, credo), della gestualità, insomma del concetto di analogia che
opera (micro) strutturalmente; per quanto la forma complessiva del pezzo sia
in questo caso riconoscibile, non dissimulata, e la parte centrale sia
identificabile come una specie di sviluppo.

Sbaglierò, ma per quanto mi riguarda la lettura "automatica" non esiste. Non
esiste in letteratura, figuriamoci con la musica. E' sempre un atto
riflesso, prima bisogna (cercare di) capire.

dR


title: Doctor Gradus ad Parnassum

text:
"Archaeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel
messaggio news:4f55cd82$0$1385$4faf...@reader2.news.tin.it...

>per me è un'interpretazione veramente ottima. E vale il
>solito discorso.... quanti critici saprebbero suonare
>un'invenzione di Bach senza stecche?

:-)
Asciutta è asciutta, non c'è ombra di dubbio.
Peraltro Canino ha un repertorio che va da Bach a Sciarrino...con Ballista è
stato appunto il primo esecutore, se non erro, della Sonata per due
pianoforti di Sciarrino.

dR


title: Doctor Gradus ad Parnassum

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:jj4i9h$rpu$1...@speranza.aioe.org...

> Direi che alla lista dei grandi interpreti debussiani mancano almeno
> Francois e Ciccolini, ma non è colpa sua se su YT non ci sono.

http://www.youtube.com/watch?v=wZIGLHae_P8&feature=related

dR


title: Doctor Gradus ad Parnassum

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:671c5a63-5eed-41dd...@gw9g2000vbb.googlegroups.com...

>Doctor Gradus ad Parnassum
>le battute 3.4.5.6 sono merdosissime

http://www.youtube.com/watch?v=EDdc5dyfeXA

Forse può interessarti.
Non mi pare che Béroff corregga l'allievo su quel punto in particolare.
Non sarà un grandissimo interprete debussiano, ma vale la pena di sentirlo,
e nella musica del Novecento qualcosa ha fatto.

dR


title: Doctor Gradus ad Parnassum

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:671c5a63-5eed-41dd...@gw9g2000vbb.googlegroups.com...

>ABM (inizio perfetto poi meno)
>
http://youtu.be/hguZfdvT4sE

>alla ripresa (1.23) "sbarella" pure lui alla grande

Ad ascoltare meglio (questi filmati li ho sentiti ieri sera, questa mattina
lavandomi i denti rimuginavo e ho finito per accendere il giradischi) una
differenza c'č, almeno nel filmato di YT. Alla prima esposizione (3-4) si
sente il do-re (terzo quarto di battuta 3), poi le crome sono piů isolate
dalla nota precedente. La ripresa, piů avanti, č effettivamente come gli
altri (gruppi di due note, la seconda piů evidente).
La registrazione pubblicata dalla Dgg, su cui basavo le mie osservazioni
precedenti, č differente; si sentono la nota ribattuta, ultima della
quartina precedente, e la croma, anche se le crome hanno un peso differente.
Insomma, non isola le crome come nel filmato.
Dire che Michelangeli sbarelli, insomma...
Se c'č una sua registrazione che proprio non mi piace č il Concerto di
Schumann del '42, quella sě la trovo insopportabile.

dR


title: Doctor Gradus ad Parnassum

text:
On 6 Mar, 10:32, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> "luziferszorn" <
pan25...@gmail.com
> ha scritto nel messaggionews:671c5a63-5eed-41dd...@gw9g2000vbb.googlegroups.com...
>
> >Doctor Gradus ad Parnassum
> >le battute 3.4.5.6 sono merdosissime
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=EDdc5dyfeXA

>
> Forse può interessarti.

bello filmatino / come noterai Bèroff canta deliberatamente (a voce
intendo) la melodia superiore, dandone quindi pieno risalto; poi
quando la esegue il "difetto" croma puntata + semicroma emerge (poco
ma emerge) contro la volontà esecutivo/interpretativa stessa; e
neanche corregge l'allievo in cui il "difetto" è evidentissimo.

lq


title: Doctor Gradus ad Parnassum

text:
On 6 Mar, 09:35, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> "L'Esattore" <vdeiul...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto n
>
> >> (pessimo)
> >> (da fucilare sul posto)
> >> (pessimo)
> >> (confuso)
> >> (inascoltabile)

Terrei a precisare che i giudizi lapidari qui sopra citati sono da
riferirsi esclusivamente al passo messo sotto analisi e in nessuna
maniera si rifanno ad una valutazione complessiva sul pezzo.

ABM cmq risulta oltremodo cristallino rispetto a tutti i casi citati
(non è una novità) e, anche per questo, per me rimane un mistero che
nella ripresa (btt47-48) cambi stile/tocco. Trovo che l'effetto che
scaturisce come se fosse scritto ottavo puntato + croma sia "orribile"
e in alcuna maniera giustificato dalla scrittura. Se DEBUSSY voleva
scriverlo così, poteva farlo benissimo. Invece NON L?HA FATTO. E
questo a me basta per leggere le crome staccate come melodia che
"deve" emergere dal flusso sottostante delle semicrome. Al limite,
identificando questa "melodia" superiore come "sovrainterpretazione",
dato che Debussy indica un P generale e un "égal et sans sécheresse",
almeno si dovrebbe ottenere la perfetta uniformità, senza appunto far
emergere arbitrariamente una melodia che "scritta non è" e se
"scritta" dobbiamo ritenerla non è sicuramente questa ma la
precedente.

A me il discorso sembra chiaro. In caso contrario potremmo decidere
come assolutamente lecito far emergere tutte le combinazioni di tocco
possibili creando improbabili melodie nascoste ad ogni battuta. Come
infatti Shapiro fa notare nelle prime due battute: chiunque abbia
studiato questo pezzo sa che dopo un po' si comincia a sentire quel
"mi re fa mi sol fa la sol" (carino peraltro ma arbitrario direi)
corrispondente alle prime semicrome di ogni gruppo. Forse c'è ma non
si deve far sentire.

lq


title: Doctor Gradus ad Parnassum

text:
On 6 Mar, 10:44, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:

> Dire che Michelangeli sbarelli, insomma...

Sì, ho osato ciò che non avrei mai osato. Volevo comprare anche la sua
baita ma mi hanno chiesto uno sproposito - lol

lq


title: Doctor Gradus ad Parnassum

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:607ebc70-4573-4a62...@em9g2000vbb.googlegroups.com...

>bello filmatino / come noterai Bèroff canta deliberatamente (a voce
>intendo) la melodia superiore, dandone quindi pieno risalto; poi
>quando la esegue il "difetto" croma puntata + semicroma emerge (poco
>ma emerge) contro la volontà esecutivo/interpretativa stessa;
>neanche corregge l'allievo in cui il "difetto" è evidentissimo.

Certo che l'ho notato, te l'ho fornito (anche) per quello.
Sta però parlando della struttura di base del passo; non ricordo bene le
parole esatte.
Non del modo in cui questa struttura si manifesta discorsivamente.

Mi risulta difficile pensare che un pianista della sua esperienza (è stato
uno stretto collaboratore di Olivier Messiaen in gioventù, come sicuramente
saprai) semplicemente non senta il suo fraseggio e neppure quello
dell'allievo, come se si trattasse di un atto mancato. Anzi, proprio non ce
la faccio.

dR


title: Doctor Gradus ad Parnassum

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:99fc13d4-d969-493e...@fk28g2000vbb.googlegroups.com...

>Trovo che l'effetto che
>scaturisce come se fosse scritto ottavo puntato + croma sia "orribile"
>e in alcuna maniera giustificato dalla scrittura.

Sedicesimo.
Ho pensato anch'io che poteva scrivere un sedicesimo e una croma con le
stanghette superiori, per marcare il fatto che si tratta di un'altra voce.
Di fatto una situazione simile si incontra nel seguito del pezzo, con altro
materiale melodico (livello discorsivo, per così dire). All'inizio, in
effetti, no.
Ma neppure ti dice che la croma sia così in rilievo rispetto al resto. Io
trovo che il sedicesimo che precede, ripetuto sul tempo debole
immediatamente precedente, si senta comunque. Di fatto anche Michelangeli in
video (in disco fa un'altra cosa) non distingue tanto. E' come uno spunto di
canto che viene subito riassorbito dal resto del tessuto. La croma con la
stanghetta superiore è una traccia, aiuta a capire il passo, imho (come
suggerisce Béroff).

>Se DEBUSSY voleva
>scriverlo così, poteva farlo benissimo. Invece NON L?HA FATTO. E
>questo a me basta per leggere le crome staccate come melodia che
>"deve" emergere dal flusso sottostante delle semicrome. Al limite,
>identificando questa "melodia" superiore come "sovrainterpretazione",
>dato che Debussy indica un P generale e un "égal et sans sécheresse",
>almeno si dovrebbe ottenere la perfetta uniformità,

Che in ogni caso è quel che fa ABM, e direi anche Moravec. Poi le note più
alte, in una figurazione a valori uniformi, si sentono inevitabilmente di
più. Soprattutto se ripetute.
La cosa viene anche sfruttata dai compositori, ovviamente. Pensa all'inizio
di Ondine di Ravel.
Mi viene in mente anche quel che dice Rosen della scrittura pianistica di
Schumann, come ascoltando (e ascoltandosi) emerga una polifonia che non
sempre sulla carta è così chiara. A volte lo è, a volte no. A volte Schumann
fa addirittura il contrario, scrive una linea (terzo movimento
dell'Humoresque, per esempio) che sta fra le due mani, è piena di note
appartenenti alle altre parti che quindi andrebbero ribattute...e non si
capisce se vada eseguita o in qualche modo serva a capire il resto,
l'effetto che deve suggerire; Rosen sostiene* che emerge comunque, anche se
non la si esegue, anzi: è una linea di canto immaginaria, perché la raccolta
è un ciclo liederistico senza voce.
Fra l'altro il passo è tutt'altro che comodo, imho.

Un conto è il solfeggio come astrazione, un conto la messa a punto sullo
strumento. Imho, si capisce.

dR

*La generazione romantica, pp.28 e 29: "Questa melodia, tuttavia, è
incorporata nelle parti superiore e inferiore come una sorta di alone
sonoro..Ciò che si ode è l'eco di una melodia non eseguita,
l'accompagnamento di una canzone" seguono altre considerazioni.
Non dico che quel che vale per Schumann debba valere per Debussy,
sicuramente no.
Credo tuttavia si possa ammettere che la scrittura a volte presenta aspetti
che sono più un invito alla riflessione, alla ricerca di una soluzione
possibile, concreta, per un problema un po' meno concreto piuttosto che pure
e semplici indicazioni operative. E qui il problema c'è, a meno di risolvere
con un'esecuzione molto "secca", in cui le quartine sono uniformi e magari
non legate, quasi clavicembalistiche, e la croma spicca perché più forte,
oltre che staccata e più alta; cosa che Debussy non sembra volere. E che,
almeno a me, risulta un po' piattina.


title: Doctor Gradus ad Parnassum

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:jj4sdt$l3k$1...@speranza.aioe.org...

> Mi risulta difficile pensare che un pianista della sua esperienza (è stato

Poi, diciamolo: si può anche concludere che sia un aspetto interessante ma
non è che risolverlo ti risolva il pezzo intero, ecco. Nell'economia
generale non è così importante.
Mi pare.

dR


title: Doctor Gradus ad Parnassum

text:
On 6 Mar, 12:54, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:

>
> Che in ogni caso è quel che fa ABM,

Direi di no. Direi che ABM è quello che si avvicina di più alla
perfezione esecutiva e che parzialmente fa quello che ha scritto
Debussy. Tu come solito allarghi troppo i discorsi; metti troppa carne
al fuoco.

Qui la faccenda è semplice quanto difficile sul piano della
realizzazione pratica: abbiamo una notazione chiara e limpida e in
nessuna maniera questa ci fa intendere che deve emergere quella
semicroma (ultima di ogni quartina) che risolve arbitrariamente
sull'ottavo superiore dando origine ad una melodia che a tutti gli
effetti non è scritta. E come ho già detto se è questo l'effetto
(osceno) che si voleva ottenere (paradossale) Debussy l'avrebbe
scritta, mentre invece ne ha scritta un'altra (ovviamente), quella che
tutti i pianisti probabilmente cantano interiormente ma poi non
riescono a trasmettere esecutivamente.

lq


title: Doctor Gradus ad Parnassum

author: etwas langsamer

text:

Se Debussy avesse voluto evitare ogni equivoco, avrebbe messo
note diverse. E' una linea melodica virtuale che risulta
dall'incontro di due parti. C'è ma non c'è. Va suonata ma non va
suonata. Da' profondità a un passaggio altrimenti bidimensionale.
Passaggi del genere ci sono persino in Bach, figurarsi dopo.

ciao
E


title: Doctor Gradus ad Parnassum

text:
On 6 Mar, 14:35, etwas langsamer <
etwl...@gmail.com
> wrote:
>
> Se Debussy avesse voluto evitare ogni equivoco, avrebbe messo
> note diverse. E' una linea melodica virtuale che risulta
> dall'incontro di due parti. C'è ma non c'è. Va suonata ma non va
> suonata.

E' pazzesco come in questi casi (SEMPRE praticamente perché posto solo
casi del genere) vi ostiniate a NEGARE le evidenze. Il fatto non è se
la linea melodica vada suonata dandone risalto Si' o NO, il fatto è
che praticamente tutti i pianisti degli esempi ne suonano un'altra che
non è affatto segnata.

Dunque siamo come al problema dell'ARABESQUE.
C'è da chiedersi perché neghiate l'evidenza?
Qualcuno vi paga, dite la verità - lol

lq


title: Doctor Gradus ad Parnassum

author: Herr von Faninal

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:bb4c865f-69e0-4879...@gw9g2000vbb.googlegroups.com...

>Dunque siamo come al problema dell'ARABESQUE.

quale, quel pezzo in cui tu non capivi che c'erano duine contro terzine?


title: Doctor Gradus ad Parnassum

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:bb4c865f-69e0-4879...@gw9g2000vbb.googlegroups.com...

>E' pazzesco come in questi casi (SEMPRE praticamente perché posto solo
>casi del genere)

Ecco, appunto.
Non te la prendere, ma non è che nell'insieme del pezzo questo particolare
di lettura sia poi fondamentale.
Io resto convinto (quel che segue del paragrafo è detto a titolo personale)
che isolare quelle crome nettamente, in modo evidente, sia tutto sommato
inutile.
En passant: non vedo tutta questa differenza fra la linea melodica pulita,
come piace a te, e la stessa con i sedicesimi "ribattuti" che precedono le
crome diciamo così percepibili. Sono comunque due melodie abbastanza
anonime, e infatti sono più traccia strutturale che elemento discorsivo.
Quando vuole una linea melodica da mettere in risalto sopra tutto il resto,
Debussy è ben capace di immaginare qualcosa di meglio, mi pare.

>Dunque siamo come al problema dell'ARABESQUE

Aheccobis. Dove si voleva arrivare.

>C'è da chiedersi perché neghiate l'evidenza?

Allora, consideriamo le possibili conclusioni:

-Solo Luzy sa leggere la musica, tutti gli altri no. E tutti gli altri non
sono i partecipanti a questo ng che ancora gli danno retta, ma gente come
Cortot, Gieseking, Benedetti Michelangeli, Canino, Béroff, che evidentemente
non sono in grado di controllarsi digitalmente e uditivamente; dunque Luzy è
un genio, ed è l'unico che non viene pagato da nessuno (Benedetti
Michelangeli era sicuramente al soldo della CIA, Canino del Mossad, Béroff
del KGB, con quel cognome slavo);
-Luzy si attacca a particolari di lettura tutto sommato insignificanti, poco
determinanti strutturalmente, che tradiscono una visione della musica legata
all'astrazione del solfeggio più che alla pratica dello strumento; per non
parlare del fatto non spende una parola sugli altri problemi che il pezzo
pone, messi per esempio in risalto dal buon Béroff.

>Qualcuno vi paga, dite la verità - lol

Quello che non insulta nessuno, sentilo.

dR


title: Doctor Gradus ad Parnassum

text:
"etwas langsamer" <
etw...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4f561290$0$1374$4faf...@reader1.news.tin.it...

> Se Debussy avesse voluto evitare ogni equivoco, avrebbe messo
> note diverse.

Ecco: se avesse voluto evitare ogni equivoco.

dR


title: Doctor Gradus ad Parnassum

text:
On 6 Mar, 19:33, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> "etwas langsamer" <
etwl...@gmail.com
> ha scritto n
>
> > Se Debussy avesse voluto evitare ogni equivoco, avrebbe messo
> > note diverse.
>
> Ecco: se avesse voluto evitare ogni equivoco.
>

Certo, se poi avesse anche lasciato una registrazione digitale con
commento come fanno i registi su alcuni film editati per i dvd, oppure
se lo si potesse interrogare via seduta spiritica...

Piuttosto, nessuno che abbia altre esecuzioni per il confronto con ABM
(che imho rimane l'esempio da seguire e sviluppare)?

lq


title: Doctor Gradus ad Parnassum

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:0c8e9e2c-7864-4ed3...@n12g2000yqb.googlegroups.com...

> Certo, se poi avesse anche lasciato una registrazione digitale con
> commento come fanno i registi su alcuni film editati per i dvd, oppure
> se lo si potesse interrogare via seduta spiritica...

Puoi fare lo spiritoso finché ti pare, ma le ambiguità ci sono, in ogni tipo
di testo. A maggior ragione in testi come quelli musicali.

> Piuttosto, nessuno che abbia altre esecuzioni per il confronto con ABM
> (che imho rimane l'esempio da seguire e sviluppare)?

Seguire e sviluppare? Benedetti Michelangeli?
Sì, vabbé...
Comunque in rete ci sono anche Moravec e Thiollier, oltre alla lezione di
Béroff. Oltre a una montagna di dilettanti e semidilettanti, che forse
pensano di seguire e sviluppare qualche grande pianista. Dai, posta su YT la
tua di interpretazione.

dR


title: Doctor Gradus ad Parnassum

text:
On 6 Mar, 22:20, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
>
> > Piuttosto, nessuno che abbia altre esecuzioni per il confronto con ABM
> > (che imho rimane l'esempio da seguire e sviluppare)?
>
> Seguire e sviluppare? Benedetti Michelangeli?

Ecco che abbiamo scoperto il nocciolo.......

la lezione di ABM è materia viva formativa, se non fosse così sarebbe
un interprete secondario. Voi (e mi riferisco ai miei interlocutori
detrattori, sempre i solito ormai) vivete dentro un guscio reazionario
fatto d'adorazione a-critica e come tali vi date una gran pena a
ridicolizzare ogni intervento volto ad ampliare un'idea di ascolto
attivo e interpretativo.

Quest'ultimo problema che ho posto è un problema che ci pone di fronte
al testo, in questo caso molto semplice, e al risultato effettivo che
ne diamo al momento dell'esecuzione. ABM ci consegna la migliore
esecuzione possibile che io conosca e che da sempre ho cercato di
leggere interpretandone le sue intenzioni, perché è solo così che la
musica ci dà qualcosa oltre all'intrattenimento fine a sé stesso.

Basta quindi ascoltare ABM
http://youtu.be/QoUaexweVPI

e di seguito una della tante versioni reperibili su YT per percepire
il suo intento a rendere quella linea melodica il più possibile
isolata dal flusso sottostante dei sedicesimi. Che poi nella ripresa
scelga un'altra linea interpretativa rimane per me un mistero. In ogni
caso, qualunque sia l'intenzione originale dell'interprete, ABM ci fa
sentire che è possibile suonare in un certo modo invece che in un
altro, quello per lo più adottato da tutti gli altri interpreti. E la
mia sensibilità mi fa optare per ABM come migliore interprete di quel
passo e di tutto Children's Corner.

Detto questo vi lascio alle vostre infinite repliche che ormai dire
scontate è un complimento.
E me ne vado a dormire zzzzzzzzzzzzzzz


title: Doctor Gradus ad Parnassum

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:37e7fade-eb67-41fc...@em9g2000vbb.googlegroups.com...

>la lezione di ABM č materia viva formativa, se non fosse cosě sarebbe
>un interprete secondario.

E questo nessuno l'ha messo in dubbio.
Io metto in dubbio che quella lezione possa svilupparla tu.
Avanti, posta la tua versione. Sentiamo.

>il suo intento a rendere quella linea melodica il piů possibile
>isolata dal flusso sottostante dei sedicesimi.

No, non č vero.
Nel disco Dgg non lo fa.

Il tuo comportamento č sempre il medesimo.

dR


title: Doctor Gradus ad Parnassum

text:
On 6 Mar, 23:07, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
>
> >il suo intento a rendere quella linea melodica il più possibile
> >isolata dal flusso sottostante dei sedicesimi.
>
> No, non è vero.
> Nel disco Dgg non lo fa.
>

Lo fa. Sei tu che sei sordo da entrambe le orecchie.
stesso stile dell'esecuzione torinese in video
non lo fa nelle esecuzioni live

guarda che ti rispondo solo perché altrimenti nessun altro lo farebbe
e questo è ormai il grosso limite di questo ng

Se vuoi contraddire posta i file come ho fatto io altre volte
Io sono in partenza, e ti toccherà trovare altri cono cui litigare

ci sarà da ridere lol


title: Doctor Gradus ad Parnassum

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:04f6ae7e-0023-4aab...@eb6g2000vbb.googlegroups.com...

Ma non eri andato a dormire?

>Lo fa. Sei tu che sei sordo da entrambe le orecchie.

Adesso anche Otorinolaringoiatra? Sei una miniera di sorprese.
Magari curi anche le malattie veneree per corrispondenza, sarai pieno di
lavoro.

>stesso stile dell'esecuzione torinese in video
>non lo fa nelle esecuzioni live

No. Nel disco Dgg, almeno a battuta 3 è evidentissimo. Poi va
affievolendosi, ma proprio *non* si può dire che spicchi la croma da sola.
Stessa cosa alla ripresa, forse ancora più chiara.
La cosa che vorresti tu Michelangeli *non* la fa, hai qualche problema di
fantasia. Distinguerla dalla realtà, intendo.

>guarda che ti rispondo solo perché altrimenti nessun altro lo farebbe
>e questo è ormai il grosso limite di questo ng

Ah, il problema sono io? Interessante sviluppo. Vediamo che hanno da dire
altri, i sostenitori non dovrebbero mancarti. Qualcuno che trattiene a
stento la simpatia per te c'è, ne sono sicuro.

>Se vuoi contraddire posta i file come ho fatto io altre volte

Non c'è bisogno, è un disco diffusissimo. Ce l'hanno tutti.
Continuerò a contraddirti finché ne avrò voglia e la cosa mi divertirà.
Con l'abbondanza di materiale che mi metti a disposizione...
A proposito, lavora su Carpenter.

dR


title: Doctor Gradus ad Parnassum

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:37e7fade-eb67-41fc...@em9g2000vbb.googlegroups.com...

>Che poi nella ripresa
>scelga un'altra linea interpretativa rimane per me un mistero.

Già che ci siamo: non sceglie "un'altra linea interpretativa".
La linea è sempre quella, e perché cambi (non di molto) qualche dettaglio
non dovrebbe essere affatto un mistero. Basta pensarci un momento su.

dR


title: Doctor Gradus ad Parnassum

text:
On 6 Mar, 23:47, luziferszorn <
pan25...@gmail.com
> wrote:

> non lo fa nelle esecuzioni live
>

di striscio una rettifica al volo

nel live di Lugano1968 fa il giochino ritmico16esimo/8vo in entrambe
le esposizioni tematiche
nell'ultimo live 1993 fa esattamente il contrario del video di torino
prima esposizione giochino di cui sopra
ripresa, ottavi isolatissimi quasi picchiettati
anzi fa sentire anche la melodia nascosta delle prime due battute

farò un'analisi anche di questo, prima o poi

lq


title: Doctor Gradus ad Parnassum

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:da3c762c-2fde-4374...@9g2000vbq.googlegroups.com...

>nel live di Lugano1968 fa il giochino ritmico16esimo/8vo in entrambe
>le esposizioni tematiche
>nell'ultimo live 1993 fa esattamente il contrario del video di torino
>prima esposizione giochino di cui sopra
>ripresa, ottavi isolatissimi quasi picchiettati
>anzi fa sentire anche la melodia nascosta delle prime due battute

A quanto pare risultava ambiguo anche a lui. Non ho mai detto di conoscere
tutte le esecuzioni live, ho parlato dettagliatamente solo del disco Dgg.

>farò un'analisi anche di questo, prima o poi

Aspettiamo ancora di vederne una.

dR


title: Doctor Gradus ad Parnassum

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:jj8bhs$m4n$1...@speranza.aioe.org...

> A quanto pare risultava ambiguo anche a lui.

E poi, per dirla tutta, sarebbe meglio parlare di motivo; nelle battute 1-2
non c'è esattamente la stessa cosa che emerge nelle battute 3-4, ovviamente.
Con la tua intransigenza esibita mi mandi in confusione.

dR


title: Doctor Gradus ad Parnassum

text:
On 8 Mar, 08:59, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> ha scritto nel messaggionews:jj8bhs$m4n$1...@speranza.aioe.org...
>
> > A quanto pare risultava ambiguo anche a lui.
>
> E poi, per dirla tutta, sarebbe meglio parlare di motivo; nelle battute 1-2
> non c'è esattamente la stessa cosa che emerge nelle battute 3-4, ovviamente.

chiamala come ti pare, nelle battute 1e2 ogni prima semicroma
determina una "voce prevalente" e se vogliamo essere filologici
Debussy scrive "eguale e senza secchezza"; dunque sarebbe arbitrario
far emergere alcunché di non specificatamente indicato. Così come dopo
(btt 3-4 e sgg) è stupidissimo pensare che Debussy dovesse essere più
preciso nella notazione per evitare che i pianisti facessero
rimbalzare l'ultima semicroma come ribattuto dell'ottavo segnato come
staccato creando l'ormai noto giochino melodico inesistente sulla
partitura. E' una sottile imperfezione dell'esecuzione, imho, e come
tale va studiata nelle varie esecuzioni. E non mi si venga dire che ci
sta bene.

Adesso lasciami in pace che devo partorire il mio mostro

lq


title: Doctor Gradus ad Parnassum

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:ab335d77-fb0c-4d19...@w5g2000vbv.googlegroups.com...

>chiamala come ti pare, nelle battute 1e2 ogni prima semicroma
>determina una "voce prevalente"

No. A batt.1 e 2 non ci sono indicazioni di voci prevalenti, se l'ho
detto -ma non mi pare- mi sono spiegato male. O tu non hai capito, o hai
capito quel che volevi, come sempre insomma.

>e se vogliamo essere filologici
>Debussy scrive "eguale e senza secchezza";

Lo dico dall'inizio. Tu sulla didascalia, che ha la sua importanza, hai
glissato senza parere.

Non si tratta di far emergere. Se il tempo non è esageratamente svelto (ma
anche se è svelto, in realtà), si imprime nell'orecchio quel mi--mi re--re
fa--fa mi e così via. Sei partito anche tu dalle ripetizioni, che si
imprimono nell'orecchio anche se la dinamica è uniforme e determinano la
sensazione di un motivo nascosto, in cui si susseguono a distanza intervalli
"stretti" alternativamente discendenti e ascendenti, che viene ripreso
(modificato) all'ottava superiore (non esattamente un'ottava sopra).
Non è questione di far sentire. Visto lo strumento, e vista la musica per
come è pensata, intendo la successione di suoni, la percezione si impone,
per quanti sforzi faccia lo strumentista. Questo è quel che dico da due
giorni almeno. Vediamo se così ti entra. Anche se ne dubito.

>dunque sarebbe arbitrario
>far emergere alcunché di non specificatamente indicato.

Per me è arbitrario anche marcare troppo le note con la doppia stanghetta di
batt.3 e 4; la scrittura, questo particolare di scrittura, la doppia
stanghetta, si può spiegare anche come tentativo di evidenziare un motivo
nascosto (un accenno di motivo, in realtà), che non si presenta sempre
uguale e che di fatto tornerà, come elemento riconoscibile; assai più
interessante sarebbe riflettere come Debussy gioca sulla memoria più o meno
consapevole e indirizzata dell'ascoltatore. Quelle di battuta 5 e 6 poi sono
semplicemente tenute più a lungo.
L'esecuzione più corretta che posso immaginare delle battute 3 e 4 è un p
uniforme, con una semifrase che va da do del secondo quarto di battuta 5 al
fa del quarto quarto di battuta 6, i cui singoli elementi sono quartine in
cui tre semicrome, legate, culminano sulla prima semicroma della quartina
successiva, che è leggermente staccata, quella segnata con la doppia
stanghetta. il do-re, re-do, do-si si può sentire più o meno, un po' si
sente sempre imho. Per non farlo sentire dovrei marcare le crome-semicrome
(do, re, do, si ecc), che poi sono staccate; ma marcandole vengo meno
all'indicazione di dinamica, che è una sola.
Insomma, per farla sentire contravvengo ad un'altra indicazione.

>Così come dopo
>(btt 3-4 e sgg) è stupidissimo

No; se c'è qualcuno di stupido, qui, sei tu. E meno male che fai l'offeso.

Visto che sei sensibile alle "parolacce" come le vecchie beghine (in realtà
distribuisci di peggio a chiunque non sia pronto a consentire con te)
moraliste le evito, anche se tu sai essere molto, ma molto più offensivo, e
gratuitamente. Per non parlare del saltare di palo in frasca e del girare la
frittata; toh, due metafore, queste ti piaceranno. Che invece, nonstante
tutte le pretese, tu sia un gran pressapochista che vuol passare per
profondo analista (un analista vero si soffermerebbe sulla parte centrale,
non su quel dettaglio), te lo dico letteralmente.

>pensare che Debussy dovesse essere più
>preciso nella notazione per evitare che i pianisti facessero
>rimbalzare l'ultima semicroma come ribattuto dell'ottavo segnato come
>staccato creando l'ormai noto giochino melodico inesistente sulla
>partitura.

Cosa che nessuno, ma proprio nessuno ha detto: si è detta un'altra cosa. Che
se avesse voluto a tutti i costi un una melodia netta, con il resto che fa
da sfondo, l'avrebbe indicata, anche con la dinamica; questo si è detto.
Così com'è, la scrittura conserva un margine di ambiguità, soprattutto se la
si legge tenendo conto della didascalia, come succede in cento altri casi da
Beethoven in poi (mi viene in mente un caso gustoso). Capisco che a te
sembri la stessa cosa. Non lo è.
E poi, che significa "ribalzare"? Caso mai il ribalzo è sulla
croma-semicroma successiva. E' sempre quest'ultima a essere messa in
evidenza.

>E' una sottile imperfezione dell'esecuzione,

No. A volte gli viene in un modo, a volte nell'altro, ma se lo ripete in
esecuzioni differenti, oltre che nella stessa, e la duplicità di soluzione
permane, vuol dire che anche per Lui il passo ammetteva più soluzioni
accettabili.
Se l'avesse considerata un'imperfezione, in quanto tale inaccettabile, non
l'avrebbe più ripetuta; sempre che si sappia chi era Michelangeli.
Fra l'altro ho provato a mettermi al pianoforte, per ragionare meglio appena
ho avuto un minuto.
Non è affatto impossibile, volendo si può fare quel che vuoi tu con relativa
facilità; meccanicamente si può, perché dal punto di vista della lettura
bisogna ignorare l'indicazione di dinamica.

>imho, e come
>tale va studiata nelle varie esecuzioni. E non mi si venga dire che ci
>sta bene.

LOL Non l'ha detto nessuno che stia bene, la vuoi capire?

>Adesso lasciami in pace che devo partorire il mio mostro

Per carità. Non ti sarà difficile.

dR


title: Doctor Gradus ad Parnassum

text:
On 8 Mar, 15:06, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
>
> Non si tratta di far emergere. Se il tempo non è esageratamente svelto (ma
> anche se è svelto, in realtà), si imprime nell'orecchio quel mi--mi re--re
> fa--fa mi e così via. Sei partito anche tu dalle ripetizioni, che si
> imprimono nell'orecchio anche se la dinamica è uniforme e determinano la
> sensazione di un motivo nascosto, in cui si susseguono a distanza intervalli
> "stretti" alternativamente discendenti e ascendenti, che viene ripreso
> (modificato) all'ottava superiore (non esattamente un'ottava sopra).
> Non è questione di far sentire. Visto lo strumento, e vista la musica per
> come è pensata, intendo la successione di suoni, la percezione si impone,
> per quanti sforzi faccia lo strumentista. Questo è quel che dico da due
> giorni almeno. Vediamo se così ti entra. Anche se ne dubito.
>

madonna che sproloquio (mi fermo qui non riesco a leggere tutto)

ma di che dubiti furbettino supersaccente? l'hanno capito anche i
sassi che questo problema è connesso direttamente a quello
dell'Arabesque: si tratta di peso che le dita trasferiscono sui tasti;
in particolare il peso che il dito trasferisce all'unisono
corrispondente alla nota segnata come ottavo staccato. Pensa te, io
posto due problemi, capziosissimi quanto volte (su questo non discuto)
e una (la zaz von vattelapesca) sta ancora qui a menarmela sulla
sovrapposizione di terzine su duine (Arabesque1 tema a cascata) che
non c'entra una mazza con quel che dicevo, e mo' tu arrivi dicendo che
"lo sostieni" da due giorni.

Ma sotieniti l'uccello piuttosto! lol (non è un insulto è una risposta
creativa al tuo "pistolino" - lol alla duodecima)

Concludendo (lol alla vigesimaseconda) questo spiega anche la tua
paranoia sul fatto che me ne andrei in giro a COPIARE le mie trovate
fantafilopornomusicali. Si chiama proiezione. Fatti curare.

con stima
sempre vostro
lq


title: Doctor Gradus ad Parnassum

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:ab661011-ec99-4c19...@l16g2000vbl.googlegroups.com...

>in particolare il peso che il dito trasferisce all'unisono
>corrispondente alla nota segnata come ottavo staccato.

???
Spiegati meglio: sono due giorni che chiami "unisono" un do e un re ripetuti
a distanza di due sedicesimi. Non è la stessa cosa. L'unisono non c'entra
una beata fava.
Quanto al "peso del dito", grazie alla mentula. Che credi di aver detto?
Parimenti, non si capisce che c'entri l'Arabesque. E la tua incapacità di
allora (e di oggi temo) nel riconoscere il ritmo si estende un po' a tutto
il rsto a quanto pare. Certo, se due do di seguito sono un unisono...

>Pensa te,

Sì.
Io penso, decorosamente se non altro.
Tu, no.

>io
>posto due problemi, capziosissimi quanto volte (su questo non discuto)

"capziosissimi" LOL, ti sei dato la zappa sui piedi da solo.
Sì, sono proprio capziosissimi, non si discute.
Che cazzone.

>e una (la zaz von vattelapesca) sta ancora qui a menarmela sulla
>sovrapposizione di terzine su duine (Arabesque1 tema a cascata)

Altro sfoggio di terminologia tecnica chiarissima, tema a cascata (di
coglioni).
Guarda che eri tu, a insistere che praticamente tutti i pianisti che trovavi
su Youtube non facevano delle terzine. Fatalità, tutti gli interpellati
sentivano delle terzine.

>che
>non c'entra una mazza con quel che dicevo,

Ah, sono d'accordo.
Solo che poche righe sopra dici che sono due problemi (in realtà di
problematico non c'è nulla) "connessi".
E' un problema di connessione, si vede. Fra i due emisferi.

>e mo' tu arrivi dicendo che
>"lo sostieni" da due giorni.

Certo. La didascalia l'ho fatta notare subito.

>Ma sotieniti l'uccello piuttosto!

Si innalza da solo a volontà. Certo, non pensando a te.
Non te la prendere.

>lol (non è un insulto è una risposta
>creativa al tuo "pistolino" - lol alla duodecima)

Il mio? No. Pistolino sei tu.

>paranoia sul fatto che me ne andrei in giro a COPIARE le mie trovate
>fantafilopornomusicali.

Mai detto.
Stai cercando qualcosa da copiare su Carpenter.
Anzi, non sai proprio dove andare a parare.

>Fatti curare.

Fottiti. Non è un insulto, eh.

dR


title: Doctor Gradus ad Parnassum

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:ab661011-ec99-4c19...@l16g2000vbl.googlegroups.com...

>ma di che dubiti furbettino supersaccente? l'hanno capito anche i
>sassi che questo problema è connesso direttamente a quello
>dell'Arabesque:

cioè  che non riesci a capire se sono duine o terzine? la soluzione è
Pozzoli vol. 1


title: Doctor Gradus ad Parnassum

text:
"Herr von Faninal" <
wa...@mail.nz
> ha scritto nel messaggio
news:jjbahk$nrr$3...@nnrp-beta.newsland.it...

> cioč  che non riesci a capire se sono duine o terzine? la soluzione č
> Pozzoli vol. 1

"Il Bona, questo sconosciuto"

Cosě parlň ZaZratustra

dR


title: Doctor Gradus ad Parnassum

text:
On 8 Mar, 21:59, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> "luziferszorn" <
pan25...@gmail.com
> ha scri
>
> >in particolare il peso che il dito trasferisce all'unisono
> >corrispondente alla nota segnata come ottavo staccato.
>
> ???
> Spiegati meglio: sono due giorni che chiami "unisono" un do e un re ripetuti
> a distanza di due sedicesimi. Non è la stessa cosa. L'unisono non c'entra
> una beata fava.

Lol alla trigesimaquinta
Ed io che pensavo facessi lo gnorri
Studiati questa che è a prova di scemo:

C..cD..dC..cB..bA..aG..gF..fE..e

poi è chiaro, se suoni la viola o il contrabbasso forse non ci
arrivi...

lq


title: Doctor Gradus ad Parnassum

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:579f014b-1600-4406...@i2g2000vbv.googlegroups.com...

>C..cD..dC..cB..bA..aG..gF..fE..e

Imbecille sesquipedale, usa un dizionario.
Come fanno a essere all'"unisono", se compaiono DI SEGUITO?

dR


title: Doctor Gradus ad Parnassum

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:jjcedb$u21$1...@speranza.aioe.org...

>>C..cD..dC..cB..bA..aG..gF..fE..e

Tieni. Un po' di lingua italiana non guasta.
Basta il Sabatini Coletti.
Non occorre neppure la Garzantina della musica.
"Simultaneo", ci arrivi?

http://dizionari.corriere.it/dizionario_italiano/U/unisono.shtml

dR


title: Doctor Gradus ad Parnassum

text:
On 9 Mar, 09:25, "Shapiro used clothes"  avventatamente scrisse:

> Non occorre neppure la Garzantina della musica.
> "Simultaneo", ci arrivi?
>

Non occorre la Garzantina perché - LOL - ci spiega in maniera meno
pedante la tua conclusione sul concetto di UNISONO

« rapporto di eguaglianza fra suoni di identica altezza, anche se di
timbro diverso. Quando due o più suoni, oppure sequenze di suoni
(melodie), stanno in tale rapporto, sia che si intonino
simultaneamente, in modo perfettamente combaciante, sia che si
riascoltino, nella medesima composizione, a distanza di tempo [...] »

Che poi è il caso di cui sopra dove l'uso del pedale trasferisce pure
una concomitanza di vibrazioni tra gli unisoni  Do - - doRe - - reDo -
- etc. problematica all'origine della difficoltà tecnica di controllo
sul secondo do, re, etc (semicrome) che venendo suonati su una
cordiera già in vibrazione tendono oltremodo ad amplificare la loro
risonanza per simpatia (in altre parole ad aumentare l'intensità
rispetto alle due semicrome centrali di ogni singola quartina).

C'è un problema analogo ma di più facile risoluzione nella prima
Gymnopedie di Satie.

lq


title: Doctor Gradus ad Parnassum

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:14f1069b-21ed-4e64...@t16g2000yqt.googlegroups.com...

>« rapporto di eguaglianza fra suoni di identica altezza, anche se di
>timbro diverso. Quando due o più suoni, oppure sequenze di suoni
>(melodie), stanno in tale rapporto, sia che si intonino
>simultaneamente, in modo perfettamente combaciante, sia che si
>riascoltino, nella medesima composizione, a distanza di tempo [...] »

Ed è l'unica opera di consultazione, che io sappia, che accluda la seconda
condizione.
Il perché è facile da spiegare, e te l'ho anticipato: il secondo è un uso
esteso del termine, il cui significato originario comporta la simultaneità.
Te ne puoi sincerare su qualsiasi dizionario; la Garzantina cerca di
spiegare l'uso corrente (che non sempre ha tutte le ragioni, anzi; si potrà
poi dire che la Garzantina non è sempre vangelo, o tavola delle leggi?) a
prescindere dalla storia delle parole; la quale ultima interessa già di più
a un Dizionario della lingua tout court.
Per dirla tutta, l'uso esteso che a te piace tanto è abbastanza insensato.
Che unisono è, a distanza di tempo? Chi suona "insieme come uno" (vedi
sotto)? Finisce per vanificare il significato originale del termine. In quel
modo possono diventare unisoni anche l'inizio e la fine di una frase, di un
episodio, di un'intera composizione. Pazienza se lo si usa come aggettivo,
assai peggio come sostantivo o come locuzione.

>Che poi è il caso di cui sopra dove l'uso del pedale trasferisce pure
>una concomitanza di vibrazioni tra gli unisoni  Do - - doRe - - reDo -
- etc.

Il pedale nel passo in questione (batt.3 e 4) non è indicato da Debussy ed è
sconsigliato da Béroff (non l'ultimo fesso), a meno che non venga usato con
estrema parsimonia; come forse ricorderai. Il tempo prescritto è
sufficientemente scorrevole da consentire il prolungamento del do alla
sinistra anche senza pedale, se suonato con il tocco giusto.

>problematica all'origine della difficoltà tecnica di controllo
>sul secondo do, re, etc (semicrome) che venendo suonati su una
>cordiera già in vibrazione tendono oltremodo ad amplificare la loro
>risonanza per simpatia (in altre parole ad aumentare l'intensità
>rispetto alle due semicrome centrali di ogni singola quartina).

La brutta copia di quel che avevo detto io; con la ripetizione, e
soprattutto la posizione di nota più alta del frammento, il suono ripetuto
si nota di più. Si nota, al di là della maggiore risonanza come fatto
fisico.
Che poi sia risonanza "per simpatia" la nuova sollecitazione della stessa
corda dopo un breve periodo di tempo, beh, anche qui ci sarebbe da
discutere.

>C'è un problema analogo ma di più facile risoluzione nella prima
>Gymnopedie di Satie.

Sono problemi se si usa approssimativamente il pedale. Al massimo son
problemi di tocco, ma basta lavorarci su.

Sono pedanterie: certo, lo sono.
Come smerigliare i coglioni al prossimo con un dettaglio da interpretare di
due battute, quando non ci si è neppure presi la briga di analizzare il
resto del pezzo, di ben tre o quattro (dicasi; tre o quattro) pagine!
Il primo pedante sei tu, as usual.

dR


title: Doctor Gradus ad Parnassum

text:
On 13 Mar, 12:40, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
>
> La brutta copia di quel che avevo detto io
>

Allucinante, veramente oltre ogni limite del plausibile; altro che
farsi curare

Uno posta un problema, lo spiega in tutte le salse; dR ci lavora sopra
compulsivamente come divorato da qualche verme assassino che gli
alieni devono avergli conficcato nel cervello in età giovanile, ti
insulta come un cane perché non capisce, spara idiozie, fa un 48,
ricodifica la terminologia musicale e poi riesce anche dirti che tu lo
copi - stralol alla 128esima

E' uno spettacolo!

e se il NG tutto mi concede una metaforina, il libero pensiero è per
Shapiro come territorio da riannettere al suo dominio

lq


title: Doctor Gradus ad Parnassum

author: Sannois

text:
luziferszorn ha scritto:
> E' uno spettacolo!
c'č anche molta gente che soffre d'orticaria.


title: Doctor Gradus ad Parnassum

text:
On 13 Mar, 20:05, Sannois <
a2158...@nepwk.com
> wrote:
> luziferszorn ha scritto:> E' uno spettacolo!
>
> c' anche molta gente che soffre d'orticaria.

fate sapere quando arriva l'orchite che archiviamo

lq


title: Doctor Gradus ad Parnassum

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:fdbf9b45-b966-4d31...@z31g2000vbt.googlegroups.com...

>Allucinante, veramente oltre ogni limite del plausibile; altro che
>farsi curare

Dai, lamentati. Invoca l'intervento dell'Onu. Godo ancora di più.

>Uno posta un problema, lo spiega in tutte le salse;

Povero scemo, non hai mai spiegato un accidente.

>insulta come un cane perché non capisce, spara idiozie,

La vera bestia sei tu. Quali idiozie?

>ricodifica la terminologia musicale

Se apri il Cortellazzo-Zolli (dizionario etimologico della lingua italiana,
volume V, p.1397) alla voce uni- (il prefisso) scopri che per "unisono" le
prime attestazioni in lingua italiana sono di fine Cinquecento. Si distingue
fra aggettivo (es."suoni unisoni"), sostantivo, locuzione avverbiale
("all'unisono"). Nel caso del sostantivo e della locuzione avverbiale, il
tratto della simultaneità entra nella definizione. La Garzantina mi fa una
pippa.
Poi ci sarebbe la questioncella della vibrazione per simpatia. Che tutto è
fuor che quel che dici tu.
Pedanterie? Certo.
Sta bene farle notare a un pedante rompipalle e ballista come te.
L'analisi sul film di Carpenter dov'è, fanfarone?

>e se il NG tutto mi concede una metaforina, il libero pensiero è per
>Shapiro come territorio da riannettere al suo dominio

Con un avversario come te, è fin troppo facile.

dR


title: Doctor Gradus ad Parnassum

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:d6ca0ccd-240e-464d...@y10g2000vbn.googlegroups.com...

> fate sapere quando arriva l'orchite che archiviamo

Tu archivieresti? Cosa?

dR


title: Doctor Gradus ad Parnassum

text:
On 13 Mar, 21:59, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
>
> >ricodifica la terminologia musicale
>
> Se apri il Cortellazzo-Zolli (dizionario etimologico della lingua italiana,
> volume V, p.1397) alla voce uni- (il prefisso) scopri che per "unisono" le
> prime attestazioni in lingua italiana sono di fine Cinquecento. Si distingue
> fra aggettivo (es."suoni unisoni"), sostantivo, locuzione avverbiale
> ("all'unisono"). Nel caso del sostantivo e della locuzione avverbiale, il
> tratto della simultaneità entra nella definizione. La Garzantina mi fa una
> pippa.

So che alla fine dirai che era tutta una "messa in scena" in stile
iperbolico-provocatorio.....
Peccato sia iniziata male per essere tale
Rimane la curiosità di vedere cosa ti inventi per tirarti fuori dal
pantano

Vado a farmi due cannoli all'unisuono

lq


title: Doctor Gradus ad Parnassum

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:3eb0166f-0abe-4bdd...@l7g2000vbw.googlegroups.com...

>So che alla fine dirai che era tutta una "messa in scena" in stile
>iperbolico-provocatorio.....

Veramente, quello che ha parlato di "provocazioni" a ogni pié sospinto sei
tu, finora.
Io mai.
Prova a smentire.
Mai sentito il bisogno di provocare. Di conseguenza, mai detto.

>Rimane la curiosità di vedere cosa ti inventi per tirarti fuori dal
>pantano

Quale? Non ho inventato nulla.
Prova ad aprire il Cortellazzo Zolli, ti ho dato volume e numero di pagina.
Hai capito cos'è?

Poi magari mi spieghi come si fa, che senso ha definire "unisono" due suoni
neppure successivi, a n unità di distanza. Si fa, vabbé. Lo stesso termine
si usa come sostantivo, come aggettivo, come locuzione
avverbiale...controlla, non invento nulla.
Resterebbe la vibrazione per "simpatia" di una corda ripercossa, adesso che
ci penso; e un'indicazione di pedale che non c'è, forse c'era, è sparita,
non ne parliamo...per limitarmi alle ultime cialtronate di questo
rivoluzionario da tinello (parlo di te, eh), che pensa di esserlo perché
inventa problemi "capziosi" dove NON li vede nessuno, ma proprio nessuno, e
si permette di trattare da scartine Bruno Canino e Michel Béroff.

In altre, più brevi parole: pedanterie? Senz'altro sì.
Degno contrapasso per un pedante, egotico, asfissiante, inutile
rompicoglioni come te, che crede di capire la musica del Novecento e in
compenso non capisce, di sicuro, un cazzo del resto.

dR


title: Doctor Gradus ad Parnassum

text:
On 14 Mar, 12:55, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:

> Hai capito cos'è?
>

io sì

> Poi magari mi spieghi come si fa, che senso ha definire "unisono" due suoni
> neppure successivi, a n unità di distanza.

Per indicarne la specificità in relazione all'altezza; direi che è
semplice
Se fosse un DO e un FA# direi la quarta eccedente
Se fosse un DO e un DO# direi unisono eccedente

tutto qui; elementare appunto

lq


title: Doctor Gradus ad Parnassum

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:jjq103$2tv$1...@speranza.aioe.org...
>>Rimane la curiosità di vedere cosa ti inventi per tirarti fuori dal
>>pantano
>
> Quale? Non ho inventato nulla.
> Prova ad aprire il Cortellazzo Zolli, ti ho dato volume e numero di
> pagina. Hai capito cos'è?
>
> Poi magari mi spieghi come si fa, che senso ha definire "unisono" due
> suoni neppure successivi, a n unità di distanza.

unisono
Riferito a suoni simultanei che hanno uguale altezza, anche se di timbro
diverso
Bastava google altro che Cortellazzo Zolli
Lucy comprati il Bona


title: Doctor Gradus ad Parnassum

text:
On 14 Mar, 13:22, "Herr von Faninal" <
wa...@mail.nz
> wrote:
> "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> ha scrit

> Bastava google altro che Cortellazzo Zolli

Bastava; ormai è tardi per rimediare.

lq


title: Doctor Gradus ad Parnassum

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:bf872cfa-0a5d-4692...@i2g2000vbv.googlegroups.com...

>Per indicarne la specificità in relazione all'altezza; direi che è
>semplice

Allora, se il punto è la semplicità, iniziamo a dire "per indicarne
(esprimerne, ecc.ecc.) la relazione d'altezza"; specificità, in questo
contesto, non specifica nulla. Certo, fa scena, ma non sempre è il caso.

>Se fosse un DO e un FA# direi la quarta eccedente
>Se fosse un DO e un DO# direi unisono eccedente

Questi sono intervalli, appunto; gli intervalli, presi in considerazione
teorica, possono essere formati tanto da suoni in successione quanto da
suoni simultanei. Noi stavamo commentando un passo di due battute di una
composizione concreta.

Nel passo in questione (non che la cosa mi appassioni, anzi, ma vedo che
appassiona te) parlavi, stranamente, anche di suoni ribattuti.
Anzi, il passo letterale: "senza far sentire l'unisono del ribattuto", nel
primo post.
Se stiamo isolando un intervallo che emerge a distanza (cosa lecitissima),
con qualche suono intermedio, non si vede come potrebbe essere ribattuto (o
ripetuto, io preferirei, sincermente) e non unisono, o viceversa (unisono e
non ribattuto). Tutto questo in nome della semplicità? Quante cose passano
nel suo nome, poveretta.
E tralasciamo le vibrazioni per simpatia.

Sempre in nome della stessa signorina attempata e fuori moda, la semplicità:
hai presente il passo del mio post precedente, quello che iniziava con "In
altre, più brevi parole: pedanterie? Senz'altro sì". Hai letto quel che
seguiva? Cosa non ti è chiaro? Devo ripetere?

Volentieri, eh. Per dirti qualche piccola verità, come quella dell'ultimo
paragrafo del post precedente, sempre a disposizione.

dR


title: Doctor Gradus ad Parnassum

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:520747a8-7aa2-4cfb...@q11g2000vbu.googlegroups.com...
On 14 Mar, 13:22, "Herr von Faninal" <
wa...@mail.nz
> wrote:

>Bastava; ormai č tardi per rimediare.

Per rimediare a cosa?

Allora, vediamo: cosa non ti č chiaro? Rompicoglioni, asfissiante, inutile,
contrapasso...
trovi anche con Google pure questi, eh.
Pure rimedio e rimediare, volendo.
Non trovi il rimedio all'essere un pedante rompicoglioni meritevole di
contrapasso ecc.ecc., invece. Non in farmacia, né in erboristeria.

dR


title: Doctor Gradus ad Parnassum

text:
On 14 Mar, 17:48, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
>
> Questi sono intervalli, appunto

Si dà il caso che non si dica appunto intervallo di prima ma UNISONO

che comica sionista cristo

lq