title: Don Giovanni: finale lieto o tragico?

author: Marco Marcelli

text:
Marino Lagomarsino wrote:
> insomma, tutto normale, le gioie come i dolori, alla fine quello č il
> destino di chi fa il male, e questa piccola morale di questi borghesissimi
> piccoli uomini č la cosa piů beffarda e crudele che Da Ponte - Mozart
> potessero inventare.
E' vero quello che dici in una sede "letteraria"; in sede
"teatrale" pero' mi sembra che la coda moralistica sia un po'
"appiccicata". L'opera ha non solo una sua storia, ma anche una
sua *tensione* che monta scena dopo scena, specialmente nel
secondo atto, ed arriva al culmine proprio con l'urlo di Don
Giovanni che sprofonda agli inferi. Quei cinque minuto
siccessivi, a me personalmente, paiono inutili: la tensione e'
sparita, tutti fanno proclami di tornare alla normalita' (se io
fossi Don Ottavio, alla richiesta di aspettare un altro anno,
farei dietro-front e chi s'e' visto s'e' visto!!!), la storia non
prosegue. E' solo l'introduzione al finale.
IMHO, si capisce.....
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)


title: Don Giovanni: finale lieto o tragico?

author: giorgio p.

text:
In effetti il sestetto conclusivo, lungi dall'affermare la vera morale
dell'opera (il dissoluto "punito"), la capovolge, facendo sentire la
vuotezza di un mondo senza lo slancio dionisiaco di un DG (davvero svenevole
e insulso -- a mio parere -- il Larghetto tra Ottavio e Anna).
Ma non è che a Vienna -- se così è stato -- il finale lieto l'hanno tolto
proprio perché sortiva l'effetto contrario? (Ipotesi provocatoria ma non
tanto bislacca.)
E poi, le ultime parole suonano un po' sibilline:
"Questo è il fin di chi fa mal.
E de' perfidi la morte
alla vita è sempre ugual."
Tradotto in soldoni:
1. Per i malvagi vita e morte corrono sullo stesso piano, cioè essi non
hanno paura della morte?
2. Il tipo di morte per i malvagi (violenta, terribile) è commisurato alla
vita condotta?
3. La morte corrisponde allo stile di vita di DG (e di quelli come lui),
improntato a coraggioso disprezzo di qualsiasi autorità morale,
ultraterrena, ecc. e di qualsiasi regola sociale?
Mi sembra che le ipotesi 1 e 3 tradiscano un'ammirazione per DG, più che una
condanna.
In ogni caso, si capisce perché Beethoven disprezzasse quest'opera, da lui
ritenuta altamente "immorale". In effetti, anche l'uomo più buono del mondo
finisce per solidarizzare col farabutto. Non c'è niente da fare.
Grazie per il consiglio su Harnoncourt. Mica era uscito in edicola, per
caso?
Ciao
GP
PS: Su Donna Anna che vuole aspettare un anno, ho letto poi, su questo NG,
un'interpretazione da gossip: lei incinta di DG vuole aspettare di partorire
(!!).


title: Don Giovanni: finale lieto o tragico?

author: Arne Saknussem

text:
giorgio p. <
gipa...@tiscalinet.it
> wrote:

La mia personale, e maliziosa, opinione, è che Mozart abbia a bella
posta introdotto un finale così insulso e moralistico - oltre che per
evidenti motivi di "struttura", dovendo pur dare una spiegazione finale
dell'opera - proprio per fare risaltare l'incredibile potenza della
caduta agli inferi di Don Giovanni. Non sarebbe la prima volta che una
grande opera termina in tono minore (in senso atecnico, ovviamente!),
quasi a far rilucere maggiormente ciò che precede il finale e in qualche
modo abituare il lettore o ascoltatore alla discesa dal sublime alla
quotidiana realtà. Penso ai Promessi sposi che, dopo lo splendido e
commovente capitolo dedicato alla ingloriosa fine di Don Ferrante (E
quella sua famosa libreria! E' forse ancora dispersa su per i
muriccioli.) chiude con uno spento capitolo dove si decantano le virtù
della famiglia modesta e credente. Anche se non sono sicuro che
l'intento del Manzoni fosse quello di cui ho detto sopra esso è comunque
uno dei tanti esempi di trascolorare dalla poesia alla prosa, lasciando
al lettore il rimpianto del mondo in cui prima era stato immerso.
Cordialità
Arne



title: Don Giovanni: finale lieto o tragico?

author: Roberto Mastrosimone

text:
giorgio p. <
gipa...@tiscalinet.it
> wrote:
>
> Grazie per il consiglio su Harnoncourt. Mica era uscito in edicola, per
> caso?
Sě era uno dei primi numeri della serie DVD Lirica della Del Prado.
Ne avevo scritto a suo tempo su questo NG. Se ti interessa puoi
recuperare il post con google.
Ciao
     Roberto


title: Don Giovanni: finale lieto o tragico?

author: Arrigo Quattrocchi

text:
"giorgio p." <
gipa...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:446ed343$0$973$5fc...@news.tiscali.it...

Peccato che la premessa della discussione sia errata. E' estremamente
probabile - per non dire pressoché certo - che a Vienna l'opera non finisse
con la morte di Don Giovanni, ma proprio con il sestetto, anche se
probabilmente da questa scena finale venne tagliato il duettino fra Anna e
Ottavio. Mozart scrisse infatti della musica di raccordo per questo taglio
(la si può ascoltare nell'edizione discografica diretta da Norrington) e non
si vede perché avrebbe dovuto scriverla in caso di soppressione dell'intera
scena finale.
Mi sembra giusto inoltre mettere in guardia da interpretazioni della scena
finale compiute "col senno di poi", assai difficili da ricondurre alla
volontà degli autori.


title: Don Giovanni: finale lieto o tragico?

author: Marino Lagomarsino

text:
Il Sun, 21 May 2006 19:49:07 +0200, Arrigo Quattrocchi ha scritto:
> Mi sembra giusto inoltre mettere in guardia da interpretazioni della scena
> finale compiute "col senno di poi", assai difficili da ricondurre alla
> volontà degli autori.
Avvertimento avveduto! Ma qui non mi sembra si stia discutendo su quale
soluzione corrisponda meglio a quello che i due autori avevano in testa ma
su quale sia ora, per noi che ora ne discutiamo, la valenza della soluzione
così come il genio Da Ponte - Mozart ce l'ha consegnata.
In questo senso il quesito non pretende di porsi con valore di indagine
filologica ma come stimolo ad una discussione volta a palesare la propria
personale posizione di fronte al, particolarissimo, finale dell'opera.
Grazie, inoltre, per la precisazione storica.
ciao
marino


title: Don Giovanni: finale lieto o tragico?

text:
> Peccato che la premessa della discussione sia errata. E' estremamente
> probabile - per non dire pressoché certo - che a Vienna l'opera non
> finisse con la morte di Don Giovanni, ma proprio con il sestetto, anche se
> probabilmente da questa scena finale venne tagliato il duettino fra Anna e
> Ottavio. Mozart scrisse infatti della musica di raccordo per questo taglio
> (la si può ascoltare nell'edizione discografica diretta da Norrington) e
> non si vede perché avrebbe dovuto scriverla in caso di soppressione
> dell'intera scena finale.
>
Anche amessa questa ipotesi, rimane comunque l'interpretazione della
versione originale, come ben ha evidenziato Lagomarsino. Io la mia l'ho già
detta.
> Mi sembra giusto inoltre mettere in guardia da interpretazioni della scena
> finale compiute "col senno di poi", assai difficili da ricondurre alla
> volontà degli autori.
Il "senno di poi" credo sia piuttosto vicino a Mozart, visto che c'è una
tradizione esecutiva (a cominciare da Sussmayr, mi sembra) che tagliava
l'ultima scena: perché?
Io apprezzo la filologia (tra l'altro me ne sono interessato in prima
persona), ma credo che anche la tradizione abbia un suo peso, perché spesso
la storia della ricezione incide sul significato stesso dell'opera.
Saluti
GP


title: Don Giovanni: finale lieto o tragico?

author: Erg Frast

text:
"Marino Lagomarsino" <
marino.la...@fastwebnet.it
> ha scritto nel
messaggio news:1fgeufd5...@news.11.5.1996.Lago.invalid...

Mi hai aperto gli occhi... No, va, facciamo uno solo. Con l'altro preferisco
sonnecchiare indifferente nel mio lettino piccolo borghese ;-)
EF


title: Cercasi vecchio lp di A.Bacchelli

author: Giulio Peruginelli

text:
Giovanni Bacchelli, il fratello della mia insegnante di violino,
nonche' del prematuramente scomparso Antonio, mi ha detto che proprio
suo fratello incise con Cecca Rossi e Cristiano Rossi il Trio op.40
per vl, corno e pf di J.Brahms.
Qualcuno mi puo' confermare questa notizia? Dove posso trovarlo?
Ciao e grazie a chiunque potra' fornirmi un aiuto.


title: Cercasi vecchio lp di A.Bacchelli

author: Lucio PERES

text:
On Thu, 15 Feb 2001 11:00:39 +0100, Giulio Peruginelli
<5lon...@sysnet.it5> wrote:
>Giovanni Bacchelli, il fratello della mia insegnante di violino,
>nonche' del prematuramente scomparso Antonio, mi ha detto che proprio
>suo fratello incise con Cecca Rossi e:::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Guarda ke il famoso cornista si kiamava Ceccarossi (Domenico).
LUX


title: Fedora A Palermo

author: Danilo Lombardini

text:
    Strepitoso successo per la Signora Freni a Palermo nel ruolo di Fedo
    Molto efficace anche la direzione del M¡ Ranzani, il Loris di Larin e il De Siriex di
     Antonucci.
    Chi volesse altri particolari pu˜ chiedermeli.


title: Fedora A Palermo

author: Riccardo Domenichini

text:
Danilo Lombardini wrote:
> Chi volesse altri particolari pu˜ chiedermeli.
E certo che li vogliamo. Non credere di essere OT solo perche' gli altri
parlano di Ambra!
R.
--
========================================================================
Riccardo Domenichini
Istituto Universitario di Architettura di Venezia
Archivio Progetti - Centro di Servizi Interdipartimentali
S. Marta, Dorsoduro 2196 - 30123 Venezia               tel (0)41.2571014
                                                       fax (0)41.715788
                                         mailto:
r...@ofelia.iuav.unive.it

http://oberon.iuav.unive.it

========================================================================
"A ragionare con una segreteria telefonica si diventa risponditori
automatici. Non ne vale la pena" [Voltaire]
========================================================================


title: concerto al Conservatorio di Zurigo

author: Leonardo Bignami

text:
Stasera sono stato invitato al concerto di un allievo di Homero
Francesch (che ho conosciuto di persona. Tipo simpatico e
disponibile). In programma:
J.S. Bach: Französische Suite nr.2 c-moll BWV 813
A. Webern: Variationen Op. 27
William Blank (nato 1957): Après cris
G.Ligeti (nato 1923): Automne à Varsovie
L.v. Beethoven: Sonate Nr. 22 F-Dur Op.54
R. Schumann: Davidsbündlertänze
Brevissimissimo resoconto: il ragazzo ha a mio avviso suonato bene,
anche se il Bach l'avrei voluto sentire in altro modo, un po' meno
meccanico, e con un po' più di vivacità dinamica. Webern ha lasciato
un po' tutti di stucco, data l'incredibile modernità dell'opera. Il
lavoro di Blank era, a mio avviso, quanto di peggio si possa ottenere
da un pianoforte. Più brutto non poteva essere. Al contrario, lo
studio di Ligeti è una delle cose migliori che si possano ottenere da
un pianoforte. Musica bella, dalla prima all'ultima nota. A parte
alcuni punti, ho trovato invece noiose le danze di Schumann.
Saluti,
Leonardo
"'Tis some visiter", I muttered, "tapping at my chamber door.
Only this and nothing more"
http://home.datacomm.ch/lennybignami/


title: concerto al Conservatorio di Zurigo

text:
On Tue, 13 Nov 2001 23:09:30 +0100, Leonardo Bignami
<
lbig...@tiscalinet.ch
> wrote:
chiedi scusa, ma ho omesso ingiustamente il nome del ragazzo che ha
suonato: Benjamin Engeli.



title: concerto al Conservatorio di Zurigo

author: Francesco Lo Cascio

text:
On Tue, 13 Nov 2001 23:09:30 +0100, Leonardo Bignami says...
> Musica bella, dalla prima all'ultima nota. A parte
> alcuni punti, ho trovato invece noiose le danze di Schumann.
Starai scherzando spero!!! O__o
E' un capolavoro! Il ritorno del tema del secondo pezzo, con la
perorazione finale è uno dei punti più alti di tutta la musica
pianistica, ed il valzerino fantasma che conclude l'opera anticipa già
Brahms!
O ti riferivi forse all'esecuzione? Come puoi parlarne come se stessi
ascolando i Davidsbundler per la prima volta?
E Ligeti? Lo studio Autunno a Varsavia è famosssimo, non posso credere
che anche in quel caso fosse musica per te nuova, Lenny, ma cosa
combini!!! :-/
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


title: concerto al Conservatorio di Zurigo

text:
On Wed, 14 Nov 2001 13:11:40 +0100, Francesco Lo Cascio
<
locascio....@tin.it
> wrote:
>> Musica bella, dalla prima all'ultima nota. A parte
>> alcuni punti, ho trovato invece noiose le danze di Schumann.
>
>Starai scherzando spero!!! O__o
>
>E' un capolavoro! Il ritorno del tema del secondo pezzo, con la
>perorazione finale è uno dei punti più alti di tutta la musica
>pianistica, ed il valzerino fantasma che conclude l'opera anticipa già
>Brahms!
>O ti riferivi forse all'esecuzione? Come puoi parlarne come se stessi
>ascolando i Davidsbundler per la prima volta?
perdindirindina! Mi riferivo all'esecuzione!! Le danze mi sono note da
quando avevo 7 anni, e non è certo la prima volta che le ascolto in
concerto!!! Engeli secondo me ha un enorme talento per la musica del
900, ma non ha reso al meglio Schumann, che è risultato un po'
"stancante". Ma magari un altro avrebbe avuto percezioni del tutto
diverse dalle mie. Del resto, non è mia abitudine criticare chi
interpreta, proprio perché si chiamano "interpretazioni".
>E Ligeti? Lo studio Autunno a Varsavia è famosssimo,
famosssimo? ;-)
> non posso credere
>che anche in quel caso fosse musica per te nuova, Lenny,
questo invece non lo conoscevo. Di Ligeti conosco parecchi lavori
(direi tutti i principali)  ma non mi pare di aver mai ascoltato gli
Studi per piano. Ma potrei anche sbagliarmi, visto che non mi ricordo
tutto quello che ascolto per radio o a concerto. In CD di certo non li
ho.
>ma cosa
>combini!!! :-/
vogliamo parlare della Missa Solemnis, bel criticone? ;-)
Ciao,



title: concerto al Conservatorio di Zurigo

author: Tito Ceccherini

text:
Francesco Lo Cascio <
locascio....@tin.it
> ha scritto:
>> Musica bella, dalla prima all'ultima nota. A parte
>> alcuni punti, ho trovato invece noiose le danze di Schumann.
>
>Starai scherzando spero!!! O__o
>
>E' un capolavoro! Il ritorno del tema del secondo pezzo, con la
>perorazione finale è uno dei punti più alti di tutta la musica
>pianistica, ed il valzerino fantasma che conclude l'opera anticipa già
>Brahms!
>
>O ti riferivi forse all'esecuzione? Come puoi parlarne come se stessi
>ascolando i Davidsbundler per la prima volta?
>
>E Ligeti? Lo studio Autunno a Varsavia è famosssimo, non posso credere
>che anche in quel caso fosse musica per te nuova, Lenny, ma cosa
>combini!!! :-/
anche più perplesso mi ha lasciato la "sorpresa" destata da Webern.
ma credo Lenny si riferisse all'impressione generale prodotta nel
pubblico, più che a se stesso.
per il resto, sottoscrivo il suo commento al pezzo di Ligeti, non
quello a Schumann, anche se è anche per me un'opera ancora in via di
rivelazione (ma so che quanto più tarda a rivelarsi tanto più grande
si discopre poi il buon Roberto...)
T


title: concerto al Conservatorio di Zurigo

text:
Leonardo Bignami <
lbig...@tiscalinet.ch
> ha scritto:
>>O ti riferivi forse all'esecuzione? Come puoi parlarne come se stessi
>>ascolando i Davidsbundler per la prima volta?
>
>perdindirindina! Mi riferivo all'esecuzione!! Le danze mi sono note da
>quando avevo 7 anni, e non č certo la prima volta che le ascolto in
>concerto!!!
beh, il tuo precedente post sembrava avanzare riserve sui brani piů
che sull'interpretazione.
ti avevamo "malinterpretato"!
>Engeli secondo me ha un enorme talento per la musica del
>900, ma non ha reso al meglio Schumann, che č risultato un po'
>"stancante". Ma magari un altro avrebbe avuto percezioni del tutto
>diverse dalle mie. Del resto, non č mia abitudine criticare chi
>interpreta, proprio perché si chiamano "interpretazioni".
>
>>E Ligeti? Lo studio Autunno a Varsavia č famosssimo,
>
>famosssimo? ;-)
anche di piů: famosissssimo! :-)
>> non posso credere
>>che anche in quel caso fosse musica per te nuova, Lenny,
>
>questo invece non lo conoscevo. Di Ligeti conosco parecchi lavori
>(direi tutti i principali)  ma non mi pare di aver mai ascoltato gli
>Studi per piano.
beh... fuor di polemica, direi proprio che sono fra i suoi lavori
principali (ed abbastanza in cima alla lista!)
>Ma potrei anche sbagliarmi, visto che non mi ricordo
>tutto quello che ascolto per radio o a concerto. In CD di certo non li
>ho.
allora te li consiglio.
sono certamente fra i migliori argomenti per sostenere che gli anni
'80 sono fra le fasi piů felici della musica recente...
ciao,
T


title: concerto al Conservatorio di Zurigo

text:
On Wed, 14 Nov 2001 21:45:51 GMT, Tito Ceccherini
<
titocecche...@risognanze.org
> wrote:
>anche più perplesso mi ha lasciato la "sorpresa" destata da Webern.
>ma credo Lenny si riferisse all'impressione generale prodotta nel
>pubblico, più che a se stesso.
forse sono stato troppo conciso, visto che ho generato diversi
fraintendimenti. La prossima volta sarò meno breve e più dettagliato.
Naturalmente stavo parlando della reazione del pubblico. Io, bene o
male, sono ormai assuefatto anche a Webern.
>per il resto, sottoscrivo il suo commento al pezzo di Ligeti, non
>quello a Schumann,
mi riferivo all'esecuzione. Ne ho ascoltate di migliori, che mi hanno
fatto sembrare i pezzi meno noiosi di quanto purtroppo è riuscito a
fare  Engeli; il quale, d'altro lato, suona la musica del 900 da Dio,
a mio parere, e ha interpretato Ligeti in modo magistrale.



title: concerto al Conservatorio di Zurigo

text:
On Wed, 14 Nov 2001 21:45:52 GMT, Tito Ceccherini
<
titocecche...@risognanze.org
> wrote:
>beh, il tuo precedente post sembrava avanzare riserve sui brani piů
>che sull'interpretazione.
>ti avevamo "malinterpretato"!
E' cosě, infatti. Forse la poca chiarezza deriva dalla mia estrema
attenzione e tatto nel criticare interpreti, soprattutto se giovani.
Tatto che perdo completamente quando ho a che fare con compositori.
;-) Tanto per chiarire: della musica classica si puň dire io abbia
ascoltato tutti i lavori ptincipali di tutti i piů grandi compositori,
oltre a numerosi lavori di compositori "minori", come Czerny (^__^)
per esempio, tra concerti in teatro, sale o salette, in radio o in CD.
Su Schumann feci anche una ricerca al DAMS, per cui me lo studiai
benino. Se poi avessi un dubbio su un pezzo (non me li ricordo tutti a
memoria) e non l'avessi in CD, normalmente lo trovo in midi (quando si
tratta di musica classica), e questo, almeno per quanto riguarda il
semplice "riconoscimento" del lavoro, mi aiuta.
>allora te li consiglio.
>sono certamente fra i migliori argomenti per sostenere che gli anni
>'80 sono fra le fasi piů felici della musica recente...
>ciao,
li considererei una bella eccezione in mezzo ad un mare di "altro".
Quell' "altro" che i piů hanno sentito con le loro orecchie, musicisti
compresi.
Ciao,
leonardo



title: concerto al Conservatorio di Zurigo

text:
On Wed, 14 Nov 2001 13:24:02 +0100, Leonardo Bignami says...
> perdindirindina! Mi riferivo all'esecuzione!! Le danze mi sono note da
> quando avevo 7 anni, e non è certo la prima volta che le ascolto in
> concerto!!! Engeli secondo me ha un enorme talento per la musica del
> 900, ma non ha reso al meglio Schumann, che è risultato un po'
> "stancante". Ma magari un altro avrebbe avuto percezioni del tutto
> diverse dalle mie. Del resto, non è mia abitudine criticare chi
> interpreta, proprio perché si chiamano "interpretazioni".
Ahhh! ^____^
Mi sento meglio...
> >E Ligeti? Lo studio Autunno a Varsavia è famosssimo,
>
> famosssimo? ;-)
Sì, proprio famosso-famosso! ;-)
> questo invece non lo conoscevo. Di Ligeti conosco parecchi lavori
> (direi tutti i principali)  ma non mi pare di aver mai ascoltato gli
> Studi per piano.
Allora, *non* conosci tutti quelli principali! ;-)
> vogliamo parlare della Missa Solemnis, bel criticone? ;-)
Questo è un colpo basso!!! ^^;;;



title: concerto al Conservatorio di Zurigo

text:
On Wed, 14 Nov 2001 23:07:46 +0100, Leonardo Bignami says...
> Tanto per chiarire: della musica classica si può dire io abbia
> ascoltato tutti i lavori ptincipali di tutti i più grandi compositori,
> oltre a numerosi lavori di compositori "minori", come Czerny (^__^)
Non offendiamo, please... ;-)
> li considererei una bella eccezione in mezzo ad un mare di "altro".
> Quell' "altro" che i più hanno sentito con le loro orecchie, musicisti
> compresi.
Cioé? Spiegati meglio please! Cmq è innegabile che gli anni ottanta
abbiano prodotto in generale molta musica di ottima qualità, o cmq meno
arida e cervellotica di quella dei due decenni precedenti.



title: concerto al Conservatorio di Zurigo

author: Daniele

text:
"Francesco Lo Cascio" <
locascio....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.165d18daf...@News.CIS.DFN.DE...
> > vogliamo parlare della Missa Solemnis, bel criticone? ;-)
>
> Questo č un colpo basso!!! ^^;;;
>
Volete dirmi che Hasciugaman non conosce la Missa
Solemnis??????????????!!!!!!!!!!!!!!??????????????
ARGH, vade retro!
Daniele


title: concerto al Conservatorio di Zurigo

text:
On Thu, 15 Nov 2001 12:17:40 GMT, Daniele says...
> Volete dirmi che Hasciugaman
Ma come ti permetti... questo nick è un privilegio che concedo ad una
sola persona! :-PPP
> non conosce la Missa
> Solemnis??????????????!!!!!!!!!!!!!!??????????????
> ARGH, vade retro!
Figurati, in realtà ascolto regolarmente pochissima musica al di fuori di
quella pianistica. Più in generale non mi sono mai imposto degli ascolti.
Quando sarà destino che io ascolti la Missa Solemnis, semplicemente,
accadrà...
Fino ad un annetto fa, la mia conoscenza dell'opera lirica era risibile.
Le principali romanze, qualche Preludio e/o Ouverture. Adesso potrei
trascrivere il libretto della metà delle opere di Verdi a memoria! ;-)
(ho iniziato a lavorare come ripassatore...)



title: concerto al Conservatorio di Zurigo

text:
On Thu, 15 Nov 2001 12:17:40 GMT, "Daniele" <
kaka...@libero.it
>
wrote:
>Volete dirmi che Hasciugaman non conosce la Missa
>Solemnis??????????????!!!!!!!!!!!!!!??????????????
>ARGH, vade retro!
>Daniele
vedi, il fatto è che al mondo c'è così tanta musica e così tanto da
fare anche fuori della musica, che in fondo non è facile ascoltarla
tutta. Francesco in compenso conosce cose che i più non ascolteranno
mai neppure una volta in vita, e poi ha una cultura vastissima anche
oltre la musica classica. Senza contare che parla inglese, giapponese
e coreano correttamente, è un maestro di karaté e taichi, un pianista
professionista, ecc.ecc.
Ciao,
Leonardo
ieri sono andato in tintoria per tingere alcune mie vesti di rosso.
E tutti *conoscono* il rosso, a meno che non siano daltonici.


title: concerto al Conservatorio di Zurigo

text:
On Thu, 15 Nov 2001 19:26:54 +0100, Leonardo Bignami says...
> vedi, il fatto è che al mondo c'è così tanta musica e così tanto da
> fare anche fuori della musica, che in fondo non è facile ascoltarla
> tutta.
Vero. Con tutte le donne che mi ritrovo... O:-)
> Francesco in compenso conosce cose che i più non ascolteranno
> mai neppure una volta in vita
E' vero anche questo.
> e poi ha una cultura vastissima anche oltre la musica classica.
Via Lenny, mi vuoi far arrossire? ;-)
> Senza contare che parla inglese, giapponese e coreano correttamente,
> è un maestro di karaté e taichi, un pianista professionista, ecc.ecc.
Mi piace che hai messo per ultimo il "pianista professionista". Vorrà
dire che userò il mio karaté sulla tua sonatà! :-PPP
> ieri sono andato in tintoria per tingere alcune mie vesti di rosso.
> E tutti *conoscono* il rosso, a meno che non siano daltonici.
Ti prego Tac, fai qualcosa, vedi perché sono costretto a togliere la
sign? :-((((
ciao,
Jashugan
P.S.
E cmq io pratico WingTsun!



title: concerto al Conservatorio di Zurigo

text:
On Fri, 16 Nov 2001 00:06:13 +0100, Francesco Lo Cascio
<
locascio....@tin.it
> wrote:
>Vero. Con tutte le donne che mi ritrovo... O:-)
appunto...
>> Francesco in compenso conosce cose che i più non ascolteranno
>> mai neppure una volta in vita
>
>E' vero anche questo.
>
>> e poi ha una cultura vastissima anche oltre la musica classica.
>
>Via Lenny, mi vuoi far arrossire? ;-)
così sei intonato col vestito :P Però dicevo la verità.
>Mi piace che hai messo per ultimo il "pianista professionista". Vorrà
>dire che userò il mio karaté sulla tua sonatà! :-PPP
un po' ti sarà utile, credo ;-)
>> ieri sono andato in tintoria per tingere alcune mie vesti di rosso.
>> E tutti *conoscono* il rosso, a meno che non siano daltonici.
>
>Ti prego Tac, fai qualcosa, vedi perché sono costretto a togliere la
>sign? :-((((
chi è Tac? Uno dell'ensamble Risonanze?
>P.S.
>E cmq io pratico WingTsun!
lo so, ma io scherzavo un po' ;-)



title: concerto al Conservatorio di Zurigo

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Leonardo Bignami wrote:
> On Wed, 14 Nov 2001 13:11:40 +0100, Francesco Lo Cascio
>
>>E Ligeti? Lo studio Autunno a Varsavia č famosssimo,
>>
>
> famosssimo? ;-)
Certamnte!
> questo invece non lo conoscevo. Di Ligeti conosco parecchi lavori
> (direi tutti i principali)  ma non mi pare di aver mai ascoltato gli
> Studi per piano.
Se non conosci gli Studi per pianoforte di Ligeti, allora non puoi
dire di conoscere tutti i suoi principali lavori (IM!HO)
>>ma cosa
>>combini!!! :-/
>>
>
> vogliamo parlare della Missa Solemnis, bel criticone? ;-)
Vabbe' dai, ora sta lavorando sulle sinfonie di Schumann. Dagli
tempo.  Deve abituarsi ad ascoltare "roba" senza pianoforte
e a ritenerla musica ;-)
Roberto
   ESSEN STRONZISSIMA
--
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Uni Essen
/  Fachbereich 17 Mathematik und Informatik / Uni Paderborn


title: concerto al Conservatorio di Zurigo

text:
On Mon, 19 Nov 2001 11:38:53 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo says...
> Vabbe' dai, ora sta lavorando sulle sinfonie di Schumann.
E tu come lo sai? O__o
> Dagli
> tempo.  Deve abituarsi ad ascoltare "roba" senza pianoforte
> e a ritenerla musica ;-)
Cioé, insomma... hai proprio ragione! ^___^
Cmq non pensavo, Verklärte Nacht mi è piaciuto da morire. Qualche
difficoltà in più l'ho avuto con "Pelleas und Melisande" perché è un po'
più lungo! ^^;;;
(ma il peggio è che, dovendo scegliere fra un cofanetto di quattro CD con
le Sinfonie di Mendelssohn e 7 Ouverture interpretate da Abbado, ed un
paio di CD della nuova Artur Rubinstein Edition io abbia preso con
decisione... il Mendelssohn! ^^;;;)
> Roberto
>    ESSEN STRONZISSIMA
No, nemmeno tanto... ;-)



title: concerto al Conservatorio di Zurigo

text:
Francesco Lo Cascio wrote:
> On Mon, 19 Nov 2001 11:38:53 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo says...
>
>>Vabbe' dai, ora sta lavorando sulle sinfonie di Schumann.
>
> E tu come lo sai? O__o
Lo ho letto nelle cronache dell'Uccello Gira-viti.
>>Dagli
>>tempo.  Deve abituarsi ad ascoltare "roba" senza pianoforte
>>e a ritenerla musica ;-)
>
> Cioé, insomma... hai proprio ragione! ^___^
Sono fiducioso che andrà tutto bene.
> Cmq non pensavo, Verklärte Nacht mi è piaciuto da morire. Qualche
> difficoltà in più l'ho avuto con "Pelleas und Melisande" perché è un po'
> più lungo! ^^;;;
Detto fra noi, Pelleas und Melisande non mi ha mai eccitato da morire.
La Notte Trasfigurata, invece, è una gran bella cosa.
> (ma il peggio è che, dovendo scegliere fra un cofanetto di quattro CD con
> le Sinfonie di Mendelssohn e 7 Ouverture interpretate da Abbado, ed un
> paio di CD della nuova Artur Rubinstein Edition io abbia preso con
> decisione... il Mendelssohn! ^^;;;)
Sei andato dal dottore?
Cmq, il Mendelssohn di Abbado non mi dispiace affatto.  L'Italiana
è particolamente ben riuscita.  Continuo a preferire Dohnany, ma
magari è solo snobismo.
ciao
   Roberto
--
_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><



title: concerto al Conservatorio di Zurigo

text:
On Mon, 19 Nov 2001 15:37:17 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo says...
> Lo ho letto nelle cronache dell'Uccello Gira-viti.
Ah.... ^__^
> Detto fra noi, Pelleas und Melisande non mi ha mai eccitato da morire.
Certo l'inizio è spiazzante. Però mi è venuta voglia di ascoltare anche
le raccolte giovanili di lieder e magari le altre grandi pagine
precedenti alla svolta atonale.
> La Notte Trasfigurata, invece, è una gran bella cosa.
Indubbiamente, sebbene ho il timore che Karajan abbia "rimpolpato" un po'
il tessuto sinfonico. Quello che ho ascoltato non mi sembra proprio un
sestetto d'archi! :-)
> > (ma il peggio è che, dovendo scegliere fra un cofanetto di quattro CD con
> > le Sinfonie di Mendelssohn e 7 Ouverture interpretate da Abbado, ed un
> > paio di CD della nuova Artur Rubinstein Edition io abbia preso con
> > decisione... il Mendelssohn! ^^;;;)
>
> Sei andato dal dottore?
No, ma visto che di Mendelssohn conosco un mucchio di roba (anche non
per pianoforte, Paulus compreso!) ma nemmeno una Sinfonia ho approfittato
dell'offerta della DG (4CD a 76.000 lire) per colmare la lacuna.
> Cmq, il Mendelssohn di Abbado non mi dispiace affatto.  L'Italiana
> è particolamente ben riuscita.  Continuo a preferire Dohnany, ma
> magari è solo snobismo.
Dato che si tratta di un primo approccio, ho preferito puntare su di un
interprete col quale ho abbastanza familiarità. In un certo senso ciò mi
permette di ascoltare Mendelssohn senza dovermi preoccupare di quali
"idiosincrasie" appartegano al compositore e quali al direttore, non so
se mi spiego... ;-)
ciao,
Jashugan
P.S.
Infine, devo ammettere che di sentire solo musica pianistica mi sono
rotto gli zebedei, com'è anche giusto... ^__^



title: concerto al Conservatorio di Zurigo

text:
Francesco Lo Cascio wrote:
> On Mon, 19 Nov 2001 15:37:17 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo says...
>
>
>>Lo ho letto nelle cronache dell'Uccello Gira-viti.
>
> Ah.... ^__^
Conosci Haruki Murakami?
>>Detto fra noi, Pelleas und Melisande non mi ha mai eccitato da morire.
>
> Certo l'inizio è spiazzante. Però mi è venuta voglia di ascoltare anche
> le raccolte giovanili di lieder e magari le altre grandi pagine
> precedenti alla svolta atonale.
Beh, SChoenberg va conosciuto tutto.  È soprendente quante cose
ha fatto, e quanto diverse!
>>La Notte Trasfigurata, invece, è una gran bella cosa.
>>
>
> Indubbiamente, sebbene ho il timore che Karajan abbia "rimpolpato" un po'
> il tessuto sinfonico. Quello che ho ascoltato non mi sembra proprio un
> sestetto d'archi! :-)
In questo caso non è stato Karajan (niente rigonfiamenti tipo Quattro
Stagioni, Brandeburghesi, Adagio di Albinoni, eccc), ma il pezzo puo'
essere suonato "ufficialmente" anche con orchestra d'archi.  Considero
preferibile, per trasparenza, la versione per sestetto, ma anche la
versione per orchestra d'archi ha i suoi pro (ad esempio, nei culmini,
in generale, c'e' una particolare efficacia drammatica - sto dicendo
cose banali, tant'e')
>>>(ma il peggio è che, dovendo scegliere fra un cofanetto di quattro CD con
>>>le Sinfonie di Mendelssohn e 7 Ouverture interpretate da Abbado, ed un
>>>paio di CD della nuova Artur Rubinstein Edition io abbia preso con
>>>decisione... il Mendelssohn! ^^;;;)
>>>
>>Sei andato dal dottore?
>
> No, ma visto che di Mendelssohn conosco un mucchio di roba (anche non
> per pianoforte, Paulus compreso!) ma nemmeno una Sinfonia ho approfittato
> dell'offerta della DG (4CD a 76.000 lire) per colmare la lacuna.
Beh, mi sembra ottimo!
> Dato che si tratta di un primo approccio, ho preferito puntare su di un
> interprete col quale ho abbastanza familiarità. In un certo senso ciò mi
> permette di ascoltare Mendelssohn senza dovermi preoccupare di quali
> "idiosincrasie" appartegano al compositore e quali al direttore, non so
> se mi spiego... ;-)
Chiaro!
> P.S.
> Infine, devo ammettere che di sentire solo musica pianistica mi sono
> rotto gli zebedei, com'è anche giusto... ^__^
Incredibile.  Questa affermazione dovrà andare negli annali di IAMC...
Proprio ora che sto approfondendo *io* il repertorio pianistico (e anche
l'opera, partendo ovviamente da quella contemporanea e andando a
ritroso).
ciao
  Roberto



title: concerto al Conservatorio di Zurigo

text:
On Mon, 19 Nov 2001 18:56:52 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo says...
> Conosci Haruki Murakami?
Il nome non mi è nuovo, illuminami...
> > Infine, devo ammettere che di sentire solo musica pianistica mi sono
> > rotto gli zebedei, com'è anche giusto... ^__^
>
> Incredibile.  Questa affermazione dovrà andare negli annali di IAMC...
Beh, però ieri sera ho rimesso su un po' di Haydn/Brendel, prima di
rituffarmi nella 'Italiana' (gajardo sto' Mendelssohn! ^^)
> Proprio ora che sto approfondendo *io* il repertorio pianistico (e anche
> l'opera, partendo ovviamente da quella contemporanea e andando a
> ritroso).
E di ulteriore materiale per approfondire ne avrai presto a iosa, visto
che sto per mandarti un tutto-Alkan di Hamelin! ;-)
A proposito di Hamelin, l'ultimo suo CD (Kaleidoscope, una raccolta di
paginette ad effetto, che il canadese usa come encores) contiene un
"Essercizio per pianoforte" (Omaggio a Scarlatti) dello stesso Hamelin
davvero interessante, ed anche straordinariamente comico. Per esempio vi
sono alcuni incroci delle mani terribilmente difficili: peccato che le
altezze delle note siano state scelte in modo da apparire invariabilmente
come stecche!!! Semplicemente geniale: in caso di errore l'unico rischio
è quello di fare delle note... giuste! :-)
ciao,
Jashugan



title: concerto al Conservatorio di Zurigo

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha
scritto:
>Cmq, il Mendelssohn di Abbado non mi dispiace affatto.  L'Italiana
>è particolamente ben riuscita.  Continuo a preferire Dohnany, ma
>magari è solo snobismo.
toh! è anche la mia preferenza (Klemperer comunque...)
T


title: concerto al Conservatorio di Zurigo

text:
Francesco Lo Cascio <
locascio....@tin.it
> ha scritto:
>> La Notte Trasfigurata, invece, è una gran bella cosa.
>
>Indubbiamente, sebbene ho il timore che Karajan abbia "rimpolpato" un po'
>il tessuto sinfonico. Quello che ho ascoltato non mi sembra proprio un
>sestetto d'archi! :-)
non lo è. ma è una versione per orchestra d'archi firmata da AS (il
sestetto, naturalmente, non si dirige)
<...>
>> Sei andato dal dottore?
>
>No, ma visto che di Mendelssohn conosco un mucchio di roba (anche non
>per pianoforte, Paulus compreso!) ma nemmeno una Sinfonia ho approfittato
>dell'offerta della DG (4CD a 76.000 lire) per colmare la lacuna.
uhm... hai fatto bene! :-)))
>> Cmq, il Mendelssohn di Abbado non mi dispiace affatto.  L'Italiana
>> è particolamente ben riuscita.  Continuo a preferire Dohnany, ma
>> magari è solo snobismo.
>
>Dato che si tratta di un primo approccio, ho preferito puntare su di un
>interprete col quale ho abbastanza familiarità. In un certo senso ciò mi
>permette di ascoltare Mendelssohn senza dovermi preoccupare di quali
>"idiosincrasie" appartegano al compositore e quali al direttore, non so
>se mi spiego... ;-)
benissimo!
T


title: concerto al Conservatorio di Zurigo

text:
"Francesco Lo Cascio" <
locascio....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.165e5d493...@News.CIS.DFN.DE...
> On Thu, 15 Nov 2001 19:26:54 +0100, Leonardo Bignami says...
>
> > Senza contare che parla inglese, giapponese e coreano correttamente,
> > è un maestro di karaté e taichi, un pianista professionista, ecc.ecc.
Miii anch'io sono ex karateka (terzo dan)!
Daniele


title: concerto al Conservatorio di Zurigo

text:
On Tue, 20 Nov 2001 21:32:04 GMT, Daniele says...
> Miii anch'io sono ex karateka (terzo dan)!
Non faccio quella robetta da educande... ;-PPP
ciao,
Jashugan
(Wing Tsun Kuen di Leung Ting)
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando



title: concerto al Conservatorio di Zurigo

text:
"Daniele" <
kaka...@libero.it
> wrote
> Miii anch'io sono ex karateka (terzo dan)!
Io facevo Jiu-jitsu.
Una garetta? :-)))))))
--
=========================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
=========================


title: concerto al Conservatorio di Zurigo

text:
Tito Ceccherini wrote:

Mi sembra già di sentire il coretto ("Sí, allora è snobismo!" ;-)



title: concerto al Conservatorio di Zurigo

author: KLAUS

text:
>"Daniele" <
kaka...@libero.it
> wrote
>> Miii anch'io sono ex karateka (terzo dan)!
On Wed, 21 Nov 2001 07:08:49 GMT, "Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> wrote:
>Io facevo Jiu-jitsu.
>Una garetta? :-)))))))
eh no !
tu parti avvantaggiato  ( parola splendida che - almeno qui a Ge - descrive
anche un tipo di pasta :-)
non saprei proprio dove trovare un appiglio per fare una presa :-))
Allegri !
Claudio Chiani


title: concerto al Conservatorio di Zurigo

author: Marco Marcelli

text:
"KLAUS" <
clk...@libero.it
> wrote
> non saprei proprio dove trovare un appiglio per fare una presa :-))
GRRRRRR!!!! :-)
(ps - esiste il Judogi, volgarmente detto kimono......)



title: concerto al Conservatorio di Zurigo

text:
On Wed, 21 Nov 2001 22:07:23 GMT, Marco Marcelli says...
> (ps - esiste il Judogi, volgarmente detto kimono......)
*Erroneamente* detto kimono, vorrai dire... ;-)
ciao,
Jashugan
P.S.
Il Kimono è un vestito generico, od il 'vestito giapponese' (ossia una
specie di nostra vestaglia)



title: concerto al Conservatorio di Zurigo

text:
"Francesco Lo Cascio" <
locascio....@tin.it
> wrote
> > (ps - esiste il Judogi, volgarmente detto kimono......)
>
> *Erroneamente* detto kimono, vorrai dire... ;-)
Hai perfettamente ragione.
Non so bene perche' non ho usato la parola giusta, che e' appunto
"erroneamente".
Ciao
--



title: concerto al Conservatorio di Zurigo

text:
"Francesco Lo Cascio" <
locascio....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.166507cdb...@News.CIS.DFN.DE...
> On Tue, 20 Nov 2001 21:32:04 GMT, Daniele says...
>
> > Miii anch'io sono ex karateka (terzo dan)!
>
> Non faccio quella robetta da educande... ;-PPP
>
Niente Shotokan?


title: concerto al Conservatorio di Zurigo

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:5qIK7.141292$sq5.6...@news.infostrada.it...
>
> "Daniele" <
kaka...@libero.it
> wrote
>
>
> > Miii anch'io sono ex karateka (terzo dan)!
>
> Io facevo Jiu-jitsu.
> Una garetta? :-)))))))
>
Ovvio, a BS!


title: concerto al Conservatorio di Zurigo

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:9tihd5$7l9$1...@e3k.asi.ansaldo.it...
>
> "Francesco Lo Cascio" <
locascio....@tin.it
> wrote
>
>
> > > (ps - esiste il Judogi, volgarmente detto kimono......)
> >
> > *Erroneamente* detto kimono, vorrai dire... ;-)
>
>
> Hai perfettamente ragione.
> Non so bene perche' non ho usato la parola giusta, che e' appunto
> "erroneamente".
>
E non vi fa rabbia chi dice karatè con l aè accentata alla fine?


title: concerto al Conservatorio di Zurigo

text:
On Sun, 25 Nov 2001 12:54:37 GMT, Daniele says...
> > > Miii anch'io sono ex karateka (terzo dan)!
> >
> > Non faccio quella robetta da educande... ;-PPP
> >
> Niente Shotokan?
Ho praticato Goju-Ryu per qualche anno (l'unico stile di Karate oltre al
Wado Ryu ad avere una qualche efficacia in un contesto reale) poi ho
scoperto il WingTsun... ;-P
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando



title: concerto al Conservatorio di Zurigo

text:
On Thu, 15 Nov 2001 12:17:40 GMT, "Daniele" <
kaka...@libero.it
>
wrote:
>Volete dirmi che Hasciugaman non conosce la Missa
>Solemnis??????????????!!!!!!!!!!!!!!??????????????
>ARGH, vade retro!
>Daniele
ma se vuoi sorridere un po', leggiti questo post che scrisse più di un
anno fa:
"certo se dovessi paragonare la
Missa Solemnis alla Passione Secondo S. Matteo, anche lì andrei a
colpo sicuro sulla seconda... senza nulla toglliere a Beethoven! ;-)
Ora scusate, vado a mordermi la coda! :P"
ciao,
Jashugan
--
"Sopra la panca la capra crapula,
 dopo la crapula la capra crepa".
(Vinix the Gurux)
leonardo



title: concerto al Conservatorio di Zurigo

text:
On Thu, 29 Nov 2001 00:33:44 +0100, Leonardo Bignami says...
> "certo se dovessi paragonare la
> Missa Solemnis alla Passione Secondo S. Matteo, anche lě andrei a
> colpo sicuro sulla seconda...
Parlerň solo in presenza del mio avvocato! ^___^
ciao,
Jashugan
P.S.
E cmq sono stato onesto perché ovviamente, come sarei potuto andare a
colpo sicuro su qualcosa che non conoscevo? ;-PpPp
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando



title: Appello pro RadioTre.. gaffe ?

author: Alberto d'Onofrio

text:
Ehm.. l'elenco dei firmatari e' suddiviso in
1)Personalita' dell'arte, dell'economia etc..
2)Comuni ascoltatori
çLa cosa mi pare giusta.
Pero'.. ehm... nel secondo elenco appare tale "Canino Bruno"..
omonimia o gaffe ?
:)
maw
a, vn


title: Appello pro RadioTre.. gaffe ?

text:
"Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:sUPz8.39819$W9.9...@twister2.libero.it...
> ÁLa cosa mi pare giusta.
> Pero'.. ehm... nel secondo elenco appare tale "Canino Bruno"..
> omonimia o gaffe ?
Il canino bruno denota carie e scarsa igiene orale, va asportato!
;-)
Daniele


title: Appello pro RadioTre.. gaffe ?

author: Mr Duffy

text:
Daniele scrisse:
> Il canino bruno denota carie e scarsa igiene orale, va asportato!
ROTFL!!!
Oltre ad essere piuttosto antiestetico...
--
"I nostri rapporti con il prossimo si limitano per la maggior parte al
pettegolezzo e ad una sterile critica del suo comportamento. Questa
constatazione mi ha lentamente portato ad isolarmi dalla cosiddetta
vita sociale e mondana. Le mie giornate trascorrono in solitudine."
"Il posto delle fragole" di Ingmar Bergman, 1957


title: Appello pro RadioTre.. gaffe ?

text:
"Mr Duffy" <
tisckhen...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:ZAWz8.123861$SR5.3...@twister1.libero.it...
> Daniele scrisse:
> > Il canino bruno denota carie e scarsa igiene orale, va asportato!
>
> ROTFL!!!
> Oltre ad essere piuttosto antiestetico...
Già! io conosco un direttore famoso (solo) per i suoi canini marci, e
credimi non è piacevole lavorarci insieme!!!
;-)
Daniele


title: Appello pro RadioTre.. gaffe ?

text:
"Daniele" <
kaka...@libero.it
> ha scritto
> Già! io conosco un direttore famoso (solo) per i suoi canini marci, e
> credimi non è piacevole lavorarci insieme!!!
> ;-)
Ma perche', riesce ad ALITARE addosso agli orchestrali? :-)))))
--
=====================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
=====================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)


title: Appello pro RadioTre.. gaffe ?

text:
"Marco Marcelli" <
m.mar...@llibero.it
 (attenzione: indirizzo antispam)> ha
scritto nel messaggio news:ZeZz8.43018$W9.10...@twister2.libero.it...
>
> Ma perche', riesce ad ALITARE addosso agli orchestrali? :-)))))
Beh, sputi e gocce di sudore sono all'ordine del giorno se stai in primo
leggěo!!!
Daniele


title: Appello pro RadioTre.. gaffe ?

author: Ale Redfiddler

text:
"Daniele" <
kaka...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:XY5A8.125592$SR5.3...@twister1.libero.it...

> leggìo!!!
che skifo, ragazzi.
Pagategli un dentista, fate colletta, da bravi!+
bleah
A.


title: Appello pro RadioTre.. gaffe ?

author: Sandro Bisotti

text:
"Daniele" <
kaka...@libero.it
> wrote in message
news:XY5A8.125592$
SR5.3...@twister1.libero.it
{Ma perche', riesce ad ALITARE addosso agli orchestrali? :-)))))}
>
> Beh, sputi e gocce di sudore sono all'ordine del giorno se stai in primo
> leggìo!!!
Hai presente quella scena di "Toro scatenato" in
cui si vedono gli spettatori della prima fila a bordo ring con fogli
di giornale sui vestiti, perchè non si sporcassero di sangue? E quelli
pagavano, mentre voi venite pagati. Quindi, perchè ti lamenti?
Saluti,
Sandro.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Levis e "la folia"

author: daniel (Pennac, ovvio)

text:
Ciao a tutti,
ieri ho comprato una raccolta di venti sonate per violino di Corelli
(The Locatelli Trio), fra queste vi è anche la sonata n° 12  , in cui
viene sviluppato il tema de "la folia" (lo stesso della sarabanda
della suite 11 per clavicembalo di Handel).
Incuriosita da questo "topos musicale" ho fatto una ricerca in rete e
mi sono imbattuta in questo sito, che merita una visita
http://people.a2000.nl/pgabler/index.html#BACK
, vi sono elencati tutti
i compositori che hanno attinto al tema de "la folia" (la
dimostrazione che il concetto di "plagio" è molto moderno).
Ora la domanda: conoscete un altro tema che abbia conosciuto la
fortuna di questo?

Ciaooooo
Emanuele (figlio) e Chiara (mamma)
Dato che è lui Il padrone del computer...


title: Levis e "la folia"

text:
Dies irae (su su fino a Berlioz e Liszt, che tra l'altro ha usato La Folia
per la
Rapsodia spagnola).
Ciao
Mr Duffy


title: Levis e "la folia"

author: VitoZ

text:
daniel (Pennac, ovvio) <m_ra...@NOSPAMhotmail.com> wrote in message
3c9096b...@news.tin.it...
> Ora la domanda: conoscete un altro tema che abbia conosciuto la
> fortuna di questo?
Credo, oltre al Dies irae che ti è stato opportunamente ricordato, la
sequenza detta "In nomine" nella consort music inglese del seicento.
vZ


title: Levis e "la folia"

author: Lorenzo Lorusso

text:
Nessuno Ricorda il Capriccio n. 24 di Paganini?
Brahms, Rachmaninov, Lutoslawski, etc. etc.
Ce ne sono delle altre, chi me le dice?
Ciao a tutti;)))))))))
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Levis e "la folia"

author: Fernando Salvarani

text:
you wrote
"daniel (Pennac, ovvio)" <m_ra...@NOSPAMhotmail.com> ha scritto nel
messaggio news:3c9096b...@news.tin.it...

Un'altra melodia utilizzata da parecchi musicisti, sopratutto nel periodo
rinascimentale è senza dubbio L' Homme armé. L'origine della melodia è
incerta, ed è stata utilizzata soprattutto, per la composizioni di messe.
Già in manoscritti del 400 si trovano messe basate su quella melodia. Non
credo però che abbia avuto la stessa fortuna de 'la folia', però è stata
utilizzata da molte generazioni di compositori. Ho cercato in rete 'Homme
armè' mi sono apparse 34 pagine piene di riferimenti.
Ciao Fernando
Fernando (padre) e Simone (figlio)
per evitare conflitti 2 pc in rete.......


title: Levis e "la folia"

text:
On Sat, 16 Mar 2002 16:38:55 GMT, "Fernando Salvarani"
<
fernando....@tin.it
> wrote:
>Un'altra melodia utilizzata da parecchi musicisti, sopratutto nel periodo
>rinascimentale è senza dubbio L' Homme armé. L'origine della melodia è
>incerta, ed è stata utilizzata soprattutto, per la composizioni di messe.
>Già in manoscritti del 400 si trovano messe basate su quella melodia. Non
>credo però che abbia avuto la stessa fortuna de 'la folia', però è stata
>utilizzata da molte generazioni di compositori. Ho cercato in rete 'Homme
>armè' mi sono apparse 34 pagine piene di riferimenti.
>Ciao Fernando
>
Grazie per il riferimento, mi sta appassionando la questione dei
"topoi musicali"!
>Fernando (padre) e Simone (figlio)
>per evitare conflitti 2 pc in rete.......
>
>
ma io non ho un vero e proprio conflitto, il mio ometto ha 18 mesi (un
talebimbo prepotente)!



title: Levis e "la folia"

text:
Lorenzo Lorusso <
berc...@libero.it
> wrote in message
41ed9d279e3794e4216...@mygate.mailgate.org...
> Nessuno Ricorda il Capriccio n. 24 di Paganini?
>
> Brahms, Rachmaninov, Lutoslawski, etc. etc.
>
> Ce ne sono delle altre, chi me le dice?
Uno studio di Liszt, credo, consiste in una serie di variazioni su
quel tema.
vZ


title: Salieri, Messa in Re

author: egmont

text:
Chiunque pensi che Salieri sia inferiore a Mozart, o non capisce nulla di
musica o non conosce Salieri.
Non lo dico per far scena: ne sono profondamente convinto. E credo che
dopo aver ascoltato Les Danaides e Tarare non debba esserci alcun dubbio
residuo.
Ma c'� anche quest'altro capolavoro, ad esempio:

https://www.youtube.com/watch?v=D91acksPRi0

In cui tutte le brutture della musica sacra di WAM spariscono.
Salieri per fortuna si tiene lontano dal contrappunto degenere,
antiestetico, ridicolo e marcio di Mozart e, palesemente consapevole dei
problemi storici con cui per forza di cose deve fare i conti la polifonia
della sua epoca, sfrutta l'omofonia; quando � il caso, per�, come
nell'Amen conclusivo del Gloria, fa capire a tutti che la fuga se la
ricorda bene e sa dominarla perfettamente. Al bando, in ogni caso,
l'imitazione di maniera.
Su IMSLP si pu� scaricare gratuitamente lo spartito per canto e pf.
Il kyrie � di una bellezza commovente. E lo definirei romantico a tutti
gli effetti, con quasi quarant'anni di anticipo.
E che bello sentir tagliar corto sul modello stantio del Gloria grandioso
e roboante: e infatti tutto il corrispondente numero � praticamente
inghiottito dalla stupenda melodia del violoncello e del coro,
quest'ultimo ancora una volta omofonico. Che bello insomma non sentire le
agonie dei contrappunti di maniera tardosettecenteschi: veri e propri
cadaveri con la cipria.
Purtroppo non sono riuscito a trovare una registrazione decente di questa
meraviglia.
Quella che ho linkato � sciaguratamente cantata da un coretto di bambini
(ma perch�??? chi ha avuto quest'idea cretina???)
Poi c'� quest'altra (qualche idiota per� ha posizionato i microfoni in
modo folle, senza contare che vi sono disproporzioni evidenti tra
strumentisti degli archi, del coro e dei fiati):

https://www.youtube.com/watch?v=ksyt68_BfO0

Insomma, rimane l'amaro in bocca.
Chiunque conosca un'altra registrazione di quest'opera � pregato di
avvisarmi.
E Salieri, ribadiamolo, era un genio: dispiace che la sua figura ancora
oggi sia guardata con sospetto e diffidenza.

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Salieri, Messa in Re

author: etwas langsamer

text:
Il 06/03/2013 14:01, egmont ha scritto:
> Chiunque pensi che Salieri sia inferiore a Mozart

Bravo Egmont. Cos� quel bastardo di suo padre ora ci penser�
su due volte prima di dire che Napoli � sporca.


title: Salieri, Messa in Re

author: Acremone

text:
On 06/03/2013 14:01, egmont wrote:
> Chiunque pensi che Salieri sia inferiore a Mozart, o non capisce nulla di
> musica o non conosce Salieri.

Non commento quasi pi� goffaggini di questo tipo, ma uno psicologo che
possa aiutarmi a capire forse c'�!
Di quale disturbo soffre quella mente perversa a cui tutta la musica
interessa solo per dire chi � superiore e chi � inferiore?


title: Salieri, Messa in Re

author: Agathe Weber

text:
etwas langsamer ha scritto:

conosci quelle opere di Salieri?
se non le conosci corri a sentirle....troverai della musica meravigliosa
in particolare Les Danaides.



title: Salieri, Messa in Re

author: dimitri

text:
Oddio, ridurre tutto a superiore o inferiore non mi pare gran cosa, perň
anche secondo me Salieri č autore di opere incredibili, a partire da quel
Prima la musica poi le parole che lo vide vincitore su Mozart (che gli
oppose una delle sue opere peggiori a mio giudizio) e che io trovo una delle
operine piů divertenti e ben riuscite di tutto il settecento, ma pure Les
Danaydes č molto ben riuscita, con una orchestrazione davvero superlativa,
la musica sacra a dire il vero mi convince meno, ma č gradevole comunque,
pur non avendo vette pazzesche di contrappunto o uso delle voci
particolarmente originale; un'altra opera che adoro sono le Variazioni sulla
Follia dove usa un'orchestrazione piů tipica del romanticismo che del
classicismo. Sicuramente il libello di Niemetschek č stato l'inizio delle
sue disgrazie... Secondo me comunque in tanti casi avrebbe dovuto osare di
piů...
D.

"egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:kh7eln$ed6$1...@news.newsland.it...
> Chiunque pensi che Salieri sia inferiore a Mozart, o non capisce nulla di
> musica o non conosce Salieri.
> Non lo dico per far scena: ne sono profondamente convinto. E credo che
> dopo aver ascoltato Les Danaides e Tarare non debba esserci alcun dubbio
> residuo.
> Ma c'č anche quest'altro capolavoro, ad esempio:
>
>
https://www.youtube.com/watch?v=D91acksPRi0

>
> In cui tutte le brutture della musica sacra di WAM spariscono.
> Salieri per fortuna si tiene lontano dal contrappunto degenere,
> antiestetico, ridicolo e marcio di Mozart e, palesemente consapevole dei
> problemi storici con cui per forza di cose deve fare i conti la polifonia
> della sua epoca, sfrutta l'omofonia; quando č il caso, perň, come
> nell'Amen conclusivo del Gloria, fa capire a tutti che la fuga se la
> ricorda bene e sa dominarla perfettamente. Al bando, in ogni caso,
> l'imitazione di maniera.
> Su IMSLP si puň scaricare gratuitamente lo spartito per canto e pf.
> Il kyrie č di una bellezza commovente. E lo definirei romantico a tutti
> gli effetti, con quasi quarant'anni di anticipo.
> E che bello sentir tagliar corto sul modello stantio del Gloria grandioso
> e roboante: e infatti tutto il corrispondente numero č praticamente
> inghiottito dalla stupenda melodia del violoncello e del coro,
> quest'ultimo ancora una volta omofonico. Che bello insomma non sentire le
> agonie dei contrappunti di maniera tardosettecenteschi: veri e propri
> cadaveri con la cipria.
> Purtroppo non sono riuscito a trovare una registrazione decente di questa
> meraviglia.
> Quella che ho linkato č sciaguratamente cantata da un coretto di bambini
> (ma perchč??? chi ha avuto quest'idea cretina???)
> Poi c'č quest'altra (qualche idiota perň ha posizionato i microfoni in
> modo folle, senza contare che vi sono disproporzioni evidenti tra
> strumentisti degli archi, del coro e dei fiati):
>
>
https://www.youtube.com/watch?v=ksyt68_BfO0

>
> Insomma, rimane l'amaro in bocca.
> Chiunque conosca un'altra registrazione di quest'opera č pregato di



title: Messa in si

author: Filippo Bressan

text:
Ciao,
lo so che magari ne avrete parlato centinaia di volte, ma essendo in
vena di compere vorrei dotare la mia compacteca di argentei discetti
della Messa in si minore.
Accetto consigli, ma tenete presente:
- la mia ideale sarebbe Bernstein con i Wiener
- in alternativa mi accontenterei anche della versione di Muti per il Papa
- non consigliatemi l'olandese svolazzante (Koopman) o altri pigolatori
di tal risma (Fasolis incluso!!)
- non amo le moto, percio' niente Suzuki :-))
- la mia versione di riferimento fra le filologiche rimane per ora
quella stonacchiata (ma stupefacente per espressivita') di Harnoncourt,
anche se adesso mi piacerebbe sentire anche le note intonate
- qualcuno conosce la versione dei Sixteen?
Lo so che e' un casino, ma voi a dischi siete di certo piu' bravi di me....
Ciao e grazie
Filippo


title: Messa in si

author: Tito Ceccherini

text:
non che ci sia molto da stare a pensarci. Io prenderei senz'altro
Herrewege, in alternativa Leonhard o eventualmente Gardiner.
Certo se hai la tentazione di prenderti Muti vuol dire che siamo
drasticamente lontani...
Tito


title: Messa in si

author: Pippo Aroffo

text:
Il Sat, 08 Jul 2000 14:09:45 +0200, in un eccesso di ebefrenia Filippo
Bressan <
fbre...@inwind.it
> ha scritto:
>- non consigliatemi l'olandese svolazzante (Koopman) o altri pigolatori
>di tal risma (Fasolis incluso!!)
scusa cosa avresti contro la Messa in Si diretta da Fasolis?
Nel senso, cosa non ti piace nella sua esecuzione?
Io la trovo a dir poco stupefacente, per espressività, per precisione
nell'esecuzione, per il chiaro scuro con cui presenta quest'opera,
sintesi di momenti di riflessione, di preghiera, di invocazione, di
esultanza e giubilo, un chiaro scuro continuo, vigoroso e travolgente!
Ciao ciao Pippo
ICQ#:35469747
"Oh my God!!!They killed Kenny!!!" "You bastards!!!"
"Considerate la vostra semenza:
fatti non foste a viver come bruti,
ma per seguir virtute e canoscenza''.
Dante, Inf. XXVI, 118-120


title: Messa in si

author: ramusio

text:
Filippo Bressan <
fbre...@inwind.it
> wrote in message
39671A09...@inwind.it...
> Ciao,
> lo so che magari ne avrete parlato centinaia di volte, ma essendo in
> vena di compere vorrei dotare la mia compacteca di argentei discetti
> della Messa in si minore.
> Accetto consigli, ma tenete presente:
> - la mia ideale sarebbe Bernstein con i Wiener
> - in alternativa mi accontenterei anche della versione di Muti per il Papa
> - non consigliatemi l'olandese svolazzante (Koopman) o altri pigolatori
> di tal risma (Fasolis incluso!!
La versione di Fasolis a me non piace più di tanto, dopo ascolti ripetuti
finisce per annoiare... invece, a seguito di un post di Vinix apparso tempo
fa sul gruppo, ho acquistato l'edizione di Gardiner, e devo dirti che è
veramente magnifica, prendila e non credo che te ne pentirai
ciao
--
ramusio
sibe...@libero.it
___________________
"Quando sono tutto aggrovigliato e contorto, mi basta un'ora
di Bach per tornare di nuovo perfettamente a posto"
                                                          (L. Maazel)


title: Messa in si

author: Emanuele Passerini

text:
"Pippo Aroffo" <
far...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:uq8emsknvgeh5h5dq...@4ax.com...
> Il Sat, 08 Jul 2000 14:09:45 +0200, in un eccesso di ebefrenia Filippo
> Bressan <
fbre...@inwind.it
> ha scritto:
>
> >- non consigliatemi l'olandese svolazzante (Koopman) o altri pigolatori
> >di tal risma (Fasolis incluso!!)
>
> scusa cosa avresti contro la Messa in Si diretta da Fasolis?
> Nel senso, cosa non ti piace nella sua esecuzione?
> Io la trovo a dir poco stupefacente, per espressività, per precisione
> nell'esecuzione, per il chiaro scuro con cui presenta quest'opera,
> sintesi di momenti di riflessione, di preghiera, di invocazione, di
> esultanza e giubilo, un chiaro scuro continuo, vigoroso e travolgente!
Mi associo a quanto scritto da Filippo. Trovo la Messa di Fasolis una delle
cose più belle che questo direttore abbia mai prodotto.
Alle altre versioni consigliate, aggiungo quella di Karl Richter per la
Archiv (quindi una versione filologica). Anche se non l'ho mai ascoltata, mi
hanno detto che è fenomenale!
--
Emanuele Passerini
ema.pa...@libero.it
http://go.to/manupippo
ICQ# 34957310


title: Messa in si

author: O.d.C. Il Negromante

text:
In article <
39671A09...@inwind.it
>,
fbre...@inwind.it
 says...
> Ciao,
> lo so che magari ne avrete parlato centinaia di volte,
e secondo te se ne č parlato abbastanza?????
quando si parla del Sommo č sempre troppo poco. :)
> ma essendo in
> vena di compere vorrei dotare la mia compacteca di argentei discetti
> della Messa in si minore.
> Accetto consigli, ma tenete presente:
Richter, Richter, Richter, Richter, Richter, Richter, Richter,
Richter, Richter, Richter.
Mi raccomando, NON nella versione Archiv chč costa un casinaio di piů
rispetto alla stessa, identica, pricisa!!!, uguale, spiccicata
versione DG ( copertina rosso mattone ) " Bach- Meisterwerke"
Ciao
P.S. non ti ho consigliato Richter perchč non mi piace
--
" Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza
  di ogni poesia e di ogni espressione artistica "
*Perpinchiopinchernacolo*
ICQ 65656922


title: Messa in si

author: Giorgio Pacchioni

text:
In
39671A09...@inwind.it
, Filippo Bressan,
fbre...@inwind.it
, il
8-07-2000 14:09 ha scritto:
> Ciao,
> lo so che magari ne avrete parlato centinaia di volte, ma essendo in
> vena di compere vorrei dotare la mia compacteca di argentei discetti
> della Messa in si minore.
> Accetto consigli, ma tenete presente:
> - la mia ideale sarebbe Bernstein con i Wiener
> - in alternativa mi accontenterei anche della versione di Muti per il Papa
> - non consigliatemi l'olandese svolazzante (Koopman) o altri pigolatori
> di tal risma (Fasolis incluso!!)
Accidenti che gusti sopraffini, ami un Bach che egli stesso non
riconoscerebbe per musica sua... dimenticavo.
> - la mia versione di riferimento fra le filologiche rimane per ora
> quella stonacchiata (ma stupefacente per espressivita') di Harnoncourt,
> anche se adesso mi piacerebbe sentire anche le note intonate
Che orecchio che hai, non mi ero mai accorto delle stonature di cui parli,
senz'altro tu saprai fare musica meglio di tutti i "pigolatori" del mondo (a
parole sono capaci tutti)
Giorgio
-=-=-=-=-=-=-=-=-
Giorgio Pacchioni
http://members.fortunecity.com/gpacch
 (free MIDI of my works and more)
http://digilander.iol.it/gpacchioni/
 (free Scores .PDF)
http://web.tiscalinet.it/contra
 (Audio and more)
ICQ#: 76151312
-=-=-=-=-=-=-=-=-


title: Messa in si

text:
"Emanuele Passerini" <
ema.pa...@libero.it
> ha scritto:
>Alle altre versioni consigliate, aggiungo quella di Karl Richter per la
>Archiv (quindi una versione filologica). Anche se non l'ho mai ascoltata, mi
>hanno detto che è fenomenale!
uh? l'interpretazione di Richter piace molto anche a me (*perfino* a
me che propendo per un Bach più aggiornato), ma di filologico non ha
proprio nulla: e non sarà certo la sua pubblicazione in una catalogo
piuttosto che in un altro a renderla tale...
Tito
PS fra le perle di quell'interpretazione, la presenza di un fantastico
Fischer-Dieskau...


title: Messa in si

author: Marco Marcelli

text:
Tito Ceccherini wrote:
> uh? l'interpretazione di Richter piace molto anche a me (*perfino* a
> me che propendo per un Bach più aggiornato)
"Aggiornato" ?? In che senso??
--
=================================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
 [casa]
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
=================================


title: Messa in si

author: Carlo Gerelli

text:
Filippo Bressan ha scritto nel messaggio <
39671A09...@inwind.it
>...
>Ciao,
>lo so che magari ne avrete parlato centinaia di volte, ma essendo in
>vena di compere vorrei dotare la mia compacteca di argentei discetti
>della Messa in si minore.
>Accetto consigli, ma tenete presente:
>- la mia ideale sarebbe Bernstein con i Wiener
>- in alternativa mi accontenterei anche della versione di Muti per il Papa
te li lascio entrambi ;-)
io ho un pacchettino ... di edizioni di quest'opera, che credo
di poter dire (anche se non ha senso fare classifiche)
sia una delle mie preferite in assoluto, e fra queste:
- Richter
- Maazel
- Fasolis
- Herreweghe II
- Harnoncourt
- Rifkin
- Eriksson
Ognuna di queste edizioni ha i suoi pregi e difetti.
Se dovessi sceglierne una su tutte, a gusto mio,
sceglierei Herreweghe, e poi Richter, e poi Maazel,
ma prenderei sicuramente il Credo del coro di Fasolis ...
e altri pezzi qua e là.
Poi ho un ricordo abbastanza chiaro di aver sentito dal vivo
un'edizione con Giulini (insostenibile) e una con Bruggen
(buona). E' una di quelle opere sulle quali è difficile dire
l'ultima parola. Certo se parti con gusti già "biased" è
difficile dare consigli accettabili. Il mio consiglio è:
ti ispira Bernstein ? Prendi Bernstein !
ciao
--
_________________________
carlo gerelli -
sof...@libero.it
_________________________
"Nella Ciaccona sta il segreto della Vita Bona"
Miguel Cervantes Saavedra


title: Messa in si

text:
"Tito Ceccherini" <
titocec...@bigfoot.com
> ha scritto nel messaggio
news:v6uems83ct2jo6ej9...@4ax.com...
> "Emanuele Passerini" <
ema.pa...@libero.it
> ha scritto:
>
> >Alle altre versioni consigliate, aggiungo quella di Karl Richter per la
> >Archiv (quindi una versione filologica). Anche se non l'ho mai ascoltata,
mi
> >hanno detto che è fenomenale!
>
> uh? l'interpretazione di Richter piace molto anche a me (*perfino* a
> me che propendo per un Bach più aggiornato), ma di filologico non ha
> proprio nulla: e non sarà certo la sua pubblicazione in una catalogo
> piuttosto che in un altro a renderla tale...
Ah, e quindi non è suonata da un'orchestra con strumenti antichi? Pensavo di
sì, visto che è pubblicata dall'Archiv. In ogni caso mi piacerebbe sentirla,
visto che se dice un gran bene.
> PS fra le perle di quell'interpretazione, la presenza di un fantastico
> Fischer-Dieskau...
Solo lui merita l'acquisto. :-))



title: Messa in si

text:
  wrote:
 Certo se parti con gusti già "biased" è
> difficile dare consigli accettabili. Il mio consiglio è:
> ti ispira Bernstein ? Prendi Bernstein !
>
Grazie dei consigli, mi interessero' ad Erickson che non sapevo ne
avesse incisa una...
Quanto a Bernstein, magari l'avesse incisa!!!! La sua Pasione secondo
Matteo e' stata una rivelazione (certo e' altra cosa rispetto alle
esecuzioni moderne "hystorically corrects" ma a mio avviso per capire
tutto quel che c'e' dentro bisogna conoscerle entrambe.
Se hai notizia che Bernstein abbia inciso la messa...beh famme lo sapere.
Ciao
Filippo


title: Messa in si

text:
Cosa avrei in contrario???
Pregardien, per esempio....ma come si fa a cantare cosi'????
Rendeteci Wunderlich, vi prego!!!!! :-)))))
Ciao
Filippo
wrote:
> Il Sat, 08 Jul 2000 14:09:45 +0200, in un eccesso di ebefrenia Filippo
> Bressan <
fbre...@inwind.it
> ha scritto:
>
> >- non consigliatemi l'olandese svolazzante (Koopman) o altri pigolatori
> >di tal risma (Fasolis incluso!!)
>
> scusa cosa avresti contro la Messa in Si diretta da Fasolis?
> Nel senso, cosa non ti piace nella sua esecuzione?
> Io la trovo a dir poco stupefacente, per espressività, per precisione
> nell'esecuzione, per il chiaro scuro con cui presenta quest'opera,
> sintesi di momenti di riflessione, di preghiera, di invocazione, di
> esultanza e giubilo, un chiaro scuro continuo, vigoroso e travolgente!
>



title: Messa in si

text:
  wrote:

Perche'? L'hai sentita quella Messa? Sono sicuro che ti piacerebbe....
dico davvero, peccato che non sappia come troarla di nuovo, l'han solo
trasmessa in tv ad on orario consueto per la musica classica (tarda
serata...).
Ciao
Filippo


title: Messa in si

text:
Filippo Bressan <
fbre...@inwind.it
> ha scritto:
>Perche'? L'hai sentita quella Messa? Sono sicuro che ti piacerebbe....
come mi conosci male. l'ho sentita sě. una delle esperienze
interpretative piů tristi del maestrissimo. una volta tanto, oltre a
non convincere per nulla me, sembrava che il suo approccio con Bach
non convincesse neanche lui: certo era impreparato e superficiale.
fai pure la tara, come credi, delle mie opinioni, ma sia ben chiaro
che *per me*, Bach č una cosa seria, e quel che ho visto farne da Muti
(per me) non lo era.
Tito


title: Messa in si

text:
Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> ha scritto:
>> uh? l'interpretazione di Richter piace molto anche a me (*perfino* a
>> me che propendo per un Bach più aggiornato)
>
>"Aggiornato" ?? In che senso??
indovina, Marco, indovina!
occorre dire "filologico"?
io non sono un maniaco, e non mi piace inneggiare ad un Bach
"filologico". anche perché la filologia ha insegnato (o dovrebbe aver
insegnato) molto a tutti, oggi, ed è possibile un Bach più
"aggiornato" (allo stato delle nostre conoscenze sulla prassi
esecutiva) eventualmente anche in contesti non filologici (persino al
pianoforte...)
Tito


title: Messa in si

text:
"Carlo Gerelli" <
sof...@libero.it
> ha scritto:
>Poi ho un ricordo abbastanza chiaro di aver sentito dal vivo
>un'edizione con Giulini (insostenibile)
insopportabile. sentita a Firenze, molti anni fa: un peccato, perché
era chiaro che l'artista credeva in ciò che faceva, e lo faceva sul
serio. ma davvero, come dici tu, insostenibile!
>e una con Bruggen (buona)
sì: in sala Verdi, a Milano: ne conservo un bellissimo ricordo!
Tito


title: Messa in si

text:
Tito Ceccherini wrote:
> >"Aggiornato" ?? In che senso??
>
> indovina, Marco, indovina!
> occorre dire "filologico"?
Avevo indovinato, allora.
> io non sono un maniaco, e non mi piace inneggiare ad un Bach
> "filologico". anche perché la filologia ha insegnato (o dovrebbe aver
> insegnato) molto a tutti, oggi, ed č possibile un Bach piů
> "aggiornato" (allo stato delle nostre conoscenze sulla prassi
> esecutiva) eventualmente anche in contesti non filologici (persino al
> pianoforte...)
>
La filologia, intesa come uno studio serio e sistematico di tutto cio' che
concorse alla creazione dei capolavori del '700, epurando le
interpretazioni da modi e vezzi posteriori, e' meritoria al massimo grado.
In alcuni casi ho sentito esecuzioni filologiche assolutamente trascinanti
ed esaltanti (penso al "Cimento dell'Armonia e dell'Invenzione" eseguito da
Roberto Gini, o a tante interpretazioni di Bruggen e Harnoncourt).
Tuttavia hai detto o fatto capire una tendenza che a me non piace: la
tendenza del filologico costi-quel-che-costi.
Ecco, questo non mi vede d'accordo.
Se vogliamo condannare gli eccessi di un Karajan che per eseguire la Wasser
Musik impiega l'organico intero dei Berliner, ok, ma se nel calderone
vogliamo farci entrare anche personaggi assolutamente seri come Karl
Richter o I Musici, allora il rischio che si tratti di una moda, che
gestisce gli interpreti alla stessa stregua dei cantanti di musica leggera,
e' troppo forte.
Richter e' stato a mio parere immenso in tutte le sue interpretazioni
barocche, e bachiane in primis; se oggi gli strumenti attuali non vengono
piu' considerati validi allo scopo e se un certo suono "legato" viene
respinto con orrore (faccio un discorso generale, non dico di te) questo
nulla deve togliere alla grandezza del musicista, che ci ha lasciato
interpretazioni a dir poco sublimi.
Ho notato con disappunto che molti grandi di un recente passato (oltre a
Richter e ai Musici vorrei citare anche i Solisti Veneti) vengono oggi
messi da parte con una certa alterigia. Qui mi oppongo: si tratta di
interpreti grandissimi, che non devono essere posti nell'oblio da un flusso
culturale che magari, un domani, puo' mutare.



title: Messa in si

text:
Il Sun, 09 Jul 2000 14:54:07 +0200, in un eccesso di ebefrenia Filippo
Bressan <
fbre...@inwind.it
> ha scritto:
>Cosa avrei in contrario???
>Pregardien, per esempio....ma come si fa a cantare cosi'????
>Rendeteci Wunderlich, vi prego!!!!! :-)))))
questa però mi pare una riserva nei confronti di uno dei solisti e non
del direttore... io parlavo di Fasolis e non di Prégardien...
Purtroppo, essendo di una ignoranza paurosa, non so chi sia
Wunderlich, però prima di rispondere su Prégardien mi sono riascoltato
la Messa diretta da Richter, il cui tenore non so chi sia, e
sinceramente preferisco di gran lunga Prégardien, che poi avevo
sentito anche dal vivo e sinceramente non avevo trovato nulla da
ridire...
Cma a parte Prègardien ci sono la Invernizzi e la Dawson che sono
fantastiche, per non parlare di Mertens...e lo stupendo Coro della
Radio Svizzera!!!
Riguardo a Fasolis invece???



title: Messa in si

text:
  wrote:
> Accidenti che gusti sopraffini, ami un Bach che egli stesso non
> riconoscerebbe per musica sua... dimenticavo.
>
Giorgio, ma che ci hai parlato con Bach???? Credevo lo facesse solo
Koopman.....:-)) Siamo seri, NESSUNO puo' dire cosa un compositore del
passato riconoscerebbe come "suo". Le interpretazioni "filologiche" sono
tutto fuorche' filologiche, specialmente quando si parla di cantanti
(nessuno ha mai sentito un "cantante d'epoca". Hanno un loro valore in
quanto "attualizzano" la musica antica. Ma non credo che persone
ragionevoli possano ritenere che si tratti di interpretazioni
"autentiche" o che il compositore le abbia sentite proprio in quel modo.

> > - la mia versione di riferimento fra le filologiche rimane per ora
> > quella stonacchiata (ma stupefacente per espressivita') di Harnoncourt,
> > anche se adesso mi piacerebbe sentire anche le note intonate
> Che orecchio che hai, non mi ero mai accorto delle stonature di cui parli,
> senz'altro tu saprai fare musica meglio di tutti i "pigolatori" del mondo (a
> parole sono capaci tutti)
Scusa, ma chi ha detto che io lo so far meglio????? Posso solo fare una
"graduatoria" fra chi lo fa e secondo i miei personalissimi gusti.
Quanto ai "pigolatori" per me lo fanno peggio di chi non pigola. E bada
bene che fra i "filologi" ci sono pigolatori (Koopman, Rifkin,
Herreweghe, Leonhardt etc...) e non pigolatori (Gardiner, Harnoncourt,
Pinnock, Christopher etc...). Aggiungo: nonostante una epidermica
antipatia per Muti la sua Messa in si per il Papa l'ho trovata assai
interessante. Ma quanti di voi l'hanno ascoltata e SENZA pregiudizio?
Ciao
Filippo


title: Messa in si

author: Elias

text:
Marco Marcelli wrote:
>
> Tito Ceccherini wrote:
>
> > >"Aggiornato" ?? In che senso??
> >
> > indovina, Marco, indovina!
> > occorre dire "filologico"?
>
> Avevo indovinato, allora.
>
> > io non sono un maniaco, e non mi piace inneggiare ad un Bach
> > "filologico". anche perché la filologia ha insegnato (o dovrebbe aver
> > insegnato) molto a tutti, oggi, ed č possibile un Bach piů
> > "aggiornato" (allo stato delle nostre conoscenze sulla prassi
> > esecutiva) eventualmente anche in contesti non filologici (persino al
> > pianoforte...)
> >
>
> La filologia, intesa come uno studio serio e sistematico di tutto cio' che
> concorse alla creazione dei capolavori del '700, epurando le
> interpretazioni da modi e vezzi posteriori, e' meritoria al massimo grado.
> In alcuni casi ho sentito esecuzioni filologiche assolutamente trascinanti
> ed esaltanti (penso al "Cimento dell'Armonia e dell'Invenzione" eseguito da
> Roberto Gini, o a tante interpretazioni di Bruggen e Harnoncourt).
>
Concordo.
> Tuttavia hai detto o fatto capire una tendenza che a me non piace: la
> tendenza del filologico costi-quel-che-costi.
> Ecco, questo non mi vede d'accordo.
>
Io non avevo capito questo, anche perché parlava di Bach piů aggiornato
'anche in contesti non filologici'.
> Se vogliamo condannare gli eccessi di un Karajan che per eseguire la Wasser
> Musik impiega l'organico intero dei Berliner, ok, ma se nel calderone
> vogliamo farci entrare anche personaggi assolutamente seri come Karl
> Richter o I Musici, allora il rischio che si tratti di una moda, che
> gestisce gli interpreti alla stessa stregua dei cantanti di musica leggera,
> e' troppo forte.
>
> Richter e' stato a mio parere immenso in tutte le sue interpretazioni
> barocche, e bachiane in primis; se oggi gli strumenti attuali non vengono
> piu' considerati validi allo scopo e se un certo suono "legato" viene
> respinto con orrore (faccio un discorso generale, non dico di te) questo
> nulla deve togliere alla grandezza del musicista, che ci ha lasciato
> interpretazioni a dir poco sublimi.
>
Io sono sempre stato un fan di Richter e lo considero ancora insuperato
in tante cose. Ma la critica e lo studio dell'interpretazione hanno
fatto molti passi dal '70 e dire questo non credo significhi diminuire i
meriti di Richter.
> Ho notato con disappunto che molti grandi di un recente passato (oltre a
> Richter e ai Musici vorrei citare anche i Solisti Veneti) vengono oggi
> messi da parte con una certa alterigia. Qui mi oppongo: si tratta di
> interpreti grandissimi, che non devono essere posti nell'oblio da un flusso
> culturale che magari, un domani, puo' mutare.
>
I Solisti Veneti non sono nell'oblio, ad ogni concerto fanno il pienone.
Perň da almeno cinque-sei anni (e forse piů) non hanno piů nulla da dire
e anzi sono in fase calante notevole. Non sono il complesso degli anni
'80, provare per credere.
Ciao,
E.


title: Messa in si

text:
Giorgio Pacchioni wrote:
> > - la mia versione di riferimento fra le filologiche rimane per ora
> > quella stonacchiata (ma stupefacente per espressivita') di Harnoncourt,
> > anche se adesso mi piacerebbe sentire anche le note intonate
> Che orecchio che hai, non mi ero mai accorto delle stonature di cui parli,
Non credo che tu sia sordo :-) forse semplicemente non l'hai mai
ascoltata. Se invece l'hai ascoltata e non ti sei accorto delle
"difficoltà" del coro e dei solisti, beh allora siamo messi male.
> senz'altro tu saprai fare musica meglio di tutti i "pigolatori" del mondo (a
> parole sono capaci tutti)
Si prega di collegare il cervello ogni tanto, grazie.
E.


title: Messa in si

author: Paolo Borgonovo

text:
La messa in si minore eseguita dall'orchestra di Brueggen io l'ho sentita a
S. Simpliciano, a Milano, e ricordo di essere stato molto colpito tra
l'altro dallo splendore e dalla precisione dell'orchestra - ricordo gli
ottoni e i flauti ancora con stupore. Il coro mi pareva impeccabile. Tanto
che poi ho comprato l'incisione che e' parimenti molto affascinante, anche
perche' č ''dal vivo'', e quindi senza trucchi. Tra i solisti spiccava
Michael Chance, il tenore Nico van der Mael (non ricordo se la grafia e'
questa) era un po' 'pigolante' ma corretto.
--
- Paolo -
Tito Ceccherini <
titocec...@bigfoot.com
> wrote in message
news:5j5hmsoh13ab8frdb...@4ax.com...
> "Carlo Gerelli" <
sof...@libero.it
> ha scritto:
>
> >!
>
> >e una con Bruggen (buona)
>
> sě: in sala Verdi, a Milano: ne conservo un bellissimo ricordo!
>
> Tito


title: Messa in si

text:
Elias <n...@home.bye> ha scritto:
>> Tuttavia hai detto o fatto capire una tendenza che a me non piace: la
>> tendenza del filologico costi-quel-che-costi.
>> Ecco, questo non mi vede d'accordo.
>>
>Io non avevo capito questo, anche perché parlava di Bach piů aggiornato
>'anche in contesti non filologici'.
infatti. Marco ha sognato.
Tito


title: Messa in si

text:
Tito Ceccherini wrote:
> infatti. Marco ha sognato.
>
Diciamo che posso avere interpretato male le tue parole. Questo "ha sognato"
mi pare semplicemente altezzoso.



title: Messa in si

text:
Emanuele Passerini <
ema.pa...@libero.it
> wrote in message
news:bfN95.56530$2s6.6...@news.infostrada.it...
>
<snip>
> Ah, e quindi non è suonata da un'orchestra con strumenti antichi? Pensavo
di
> sì, visto che è pubblicata dall'Archiv. In ogni caso mi piacerebbe
sentirla,
> visto che se dice un gran bene.
beh, diciamo che le migliori interpretazioni di Karl Richter
sono tutte datate in un periodo nel quale la prassi
esecutiva con strumenti originali non era ancora in voga.
Richter stesso, non si sa quanto volente, è stato
anzi spesso utilizzato come vessillo dei detrattori
della corrente "filologica", soprattutto della prima
ondata, quella dei Harnoncourt, Leonhardt, Bruggen.
Va detto comunque che il lavoro svolto da Richter
con i suoi Munchener Bach Chor & Orchester resta
altamente meritorio, e ha fortemente contribuito a
modernizzare l'idea che si aveva fino agli anni 50
dell'interpretazione delle opere corali e anche
orchestrali di Bach. Le versioni di Richter delle
due Passioni, della Messa in si e di parecchie cantate
rimangono pietre miliari, anche ascoltate oggi, dopo quarant'anni.
C'è anche da dire che Richter stesso è l'erede di una
scuola interpretativa che prende le mosse proprio
da Lipsia e da altri centri dell'allora DDR, che a
tutti gli effetti ha tracciato la strada dell'interpretazione
moderna di Bach. Richter, prima di spostarsi a Monaco,
si formò musicalmente a Lipsia dove, oltre a cantare nel
coro che fu dello stesso Bach, fu anche organista della
Thomaner Kirche negli anni 1949-50. I nomi sono quelli
dei maestri dello stesso Richter, (Rudolf Mauersberger,
Gunther Ramin, Karl Straube), e anche di altri direttori legati
a quel circuito, e a quel modo di fare musica : Kurt
Thomas, HansJoachim Roetzsch, Ehrard Mauersberger.
Ovviamente, quasi nessuno di questi direttori,
in quanto legati alla DDR, godette di un'adeguata
promozione nè concertistica, nè discografica,
come quella che invece ebbe Karl Richter, negli
anni '60 un vero cavallo di battaglia della Archiv.
Ma dopo la riunificazione le cose sono chiaramente
cambiate, ed ora possiamo riascoltarli.
A chi è interessato ad ascoltare le incisioni di
questi direttori storici, autentici capofila misconosciuti
del rinnovamento dell'interpretazione bachiana,
consiglio di procurarsi i CD della serie "Bach
made in Germany" recentemente edita da
Berlin Classics/Capriccio : una passione secondo
Matteo, un Magnificat, e parecchie Cantate.
saluti
--
----------------------------------------
carlo gerelli :
sof...@libero.it
----------------------------------------
"Nella Ciaccona sta il segreto della Vita Bona"
Miguel de Cervantes Saavedra


title: Messa in si

text:
Paolo Borgonovo <
paolobo...@allegroassai.com
> wrote in message
news:96321442...@tango.comm2000.it...
> La messa in si minore eseguita dall'orchestra di Brueggen io l'ho sentita
a
> S. Simpliciano, a Milano, e ricordo di essere stato molto colpito tra
> l'altro dallo splendore e dalla precisione dell'orchestra - ricordo gli
> ottoni e i flauti ancora con stupore. Il coro mi pareva impeccabile. Tanto
> che poi ho comprato l'incisione che e' parimenti molto affascinante, anche
> perche' è ''dal vivo'', e quindi senza trucchi. Tra i solisti spiccava
> Michael Chance, il tenore Nico van der Mael (non ricordo se la grafia e'
> questa) era un po' 'pigolante' ma corretto.
era quella alla quale ho assistito io, ma un bel po'
di anni fa, non quella a cui accennava Tito in Sala
Verdi, che reputo di qualche anno più recente.
Ricordo anch'io un buon Michael Chance, il
solito ottimo coro di Bruggen, se non erro il
Nederlandse Kammerchor, e un _terribile_
"Quoniam tu solus sanctus", l'aria del basso
con corno (naturale, ovviamente) concertante,
nella quale il cornista, probabilmente a causa
dell'umidità o del freddo, imbroccava si e no una
metà delle note giuste ... una vera arma nelle mani
degli antifilologi ;-))



title: Messa in si

text:
Credo 10 anni fa. Ero rimasto abbastanza stupito positivamente da flauti e
trombe da perdonare il corno, del quale mi sono dimenticato. Peraltro il
corno anche moderno e' il terrore di ogni ascoltatore, ed è anche una
potente arma in mano ai 'filologi'. Presente la famosa entrata a canone dei
corni nell'ultimo atto Goetterdaemmerung, prima dell'incontro di Siegfried
con le Ondine? In nessun disco prima dell'era digitale suona intonata,
nemmeno nell'edizione Solti.
--
- Paolo -
Carlo Gerelli <
sof...@libero.it
> wrote in message
news:8kcgbl$42sa$1...@stargate1.inet.it...
> Paolo Borgonovo <
paolobo...@allegroassai.com
> wrote in message
> news:96321442...@tango.comm2000.it...
> era quella alla quale ho assistito io, ma un bel po'



title: Messa in si

text:
Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> ha scritto:
>> infatti. Marco ha sognato.
>>
>Diciamo che posso avere interpretato male le tue parole. Questo "ha sognato"
>mi pare semplicemente altezzoso.
senti, io ho scritto un intervento in cui elogiavo l'interpretazione
di Richter, precisavo che non si tratta di un'interpretazione
filologica. l'osservazione di passaggio che "io propendo per un Bach
più aggiornato" (dove la scelta di evitare il termine filologico
voleva proprio evitare gli equivoci in cui tu hai voluto cadere per
forza, facendo tutto da solo) serviva casomai a sottolineare quanto
"al di sopra di ogni polemica" io collochi questo interprete. ad ogni
modo credo che il senso evidente del mio intervento fosse la più
esplicita dichiarazione del fatto che alla mia propensione
"filologica" è estraneo il concetto della "filologia a tutti i costi".
il resto devi proprio averlo sognato (mi sembra la più accomodante
delle ipotesi: altrimenti più che di "interpretazione" dovrei parlare
di fraintendimento totale)...
Tito


title: Messa in si

text:
  wrote:
> Filippo Bressan <
fbre...@inwind.it
> ha scritto:
>
> >Perche'? L'hai sentita quella Messa? Sono sicuro che ti piacerebbe....
>
> come mi conosci male.
A dire il vero non ti conosco affatto....
l'ho sentita sě. una delle esperienze
> interpretative piů tristi del maestrissimo. una volta tanto, oltre a
> non convincere per nulla me, sembrava che il suo approccio con Bach
> non convincesse neanche lui: certo era impreparato e superficiale.
Come fai a saperlo? Te lo ha detto lui?
> fai pure la tara, come credi, delle mie opinioni, ma sia ben chiaro
> che *per me*, Bach č una cosa seria, e quel che ho visto farne da Muti
> (per me) non lo era.
Idem. E' una cosa seria. Ma a me quel suono e' piciuto, e quel
fraseggio, bada bene "up to date" alla stregua "filologica" anche.
Mi sa che qualcuno se non sente zip zip tump tump in Bach crede che la
sua musica non sia piu' una cosa seria.....questione di gusti, tu osanna
pure i tuoi motociclisti (Suzuki) ed olandesi volanti, io mi beo dei
Maestri che arrivano a Bach dopo aver studiato e digerito anche Mozart,
Wagner, Stravinsky, Beethoven etc etc.....anche solo ad esperienza
qualcosa da dire l'avranno, no?
Ciao
Filippo


title: Messa in si

text:
Tito Ceccherini wrote:
> il resto devi proprio averlo sognato (mi sembra la più accomodante
> delle ipotesi: altrimenti più che di "interpretazione" dovrei parlare
> di fraintendimento totale)...
>
Allora diciamo che ho letto troppo in fretta il tuo post, e ne ho tratto pretesto
per dire un concetto che mi e' caro.
Cio' indipendentemente da quello che, evidentemente, hai detto tu e sul quale
allora concordo in pieno.
Mi piacerebbe pero' che prima di dare del sognatore alle persone provassi almeno
una volta a dar credito all'interlocutore e a pensare, in primo luogo, ad un
misunderstanding involontario.



title: Messa in si

text:
Filippo Bressan <
fbre...@inwind.it
> ha scritto:
>Idem. E' una cosa seria. Ma a me quel suono e' piciuto, e quel
>fraseggio, bada bene "up to date" alla stregua "filologica" anche.
>Mi sa che qualcuno se non sente zip zip tump tump in Bach crede che la
>sua musica non sia piu' una cosa seria.....questione di gusti, tu osanna
>pure i tuoi motociclisti (Suzuki) ed olandesi volanti, io mi beo dei
>Maestri che arrivano a Bach dopo aver studiato e digerito anche Mozart,
>Wagner, Stravinsky, Beethoven etc etc.....anche solo ad esperienza
>qualcosa da dire l'avranno, no?
io mi formalizzo molto meno di te. non me ne frega niente di
motociclisti o quant'altro. semplicemente, il fraseggio cercato e
proposto da Muti in quell'esecuzione mi è sembrato sempre improprio:
per quanto mi riguarda gli sfuggivano tutti gli elementi essenziali
della "frase" bachiana, e, con l'aria di uno che non sa che pesci
picgliare, cercava qua e là (regolarmente a sproposito) occasioni di
*intervenire* in un'esecuzione che senza di lui sarebbe filata almeno
altrettanto liscia.
l'impressione ultima è che a Muti (che al di là di qualunque
discussione è uno che il suo mestiere lo sa) quella partitura fosse
completamente estranea, e che con una convinzione del tutto forzata,
sentisse di doversi accreditare anche in questo repertorio, forse solo
per via degli esempi (ben altrimenti rilevanti, anche, nota bene!, con
orchestre moderne) offerti da Abbado e da Chailly.
quanto ai "maestri che arrivano a Bach dopo aver studiato e digerito
(il che andrebbe ancora discusso...!) Mozart, Wagner, Stravisnky e
Beethoven" si tratta di un'affermazione per me priva dio qualunque
forza argomentativa. a parte il fatto che potrebbe voler dire più o
meno che qualunque direttore di repertorio "tradizionale" ha i numeri
per essere un grande interprete bachiano (posizione che nella sua
genericità mi sembra priva di senso anche da un punto di vista
anti-filologico), mi vien voglia di affermare piuttosto il contrario,
e cioè che un interprete che abbia studiato e digerito Bach (e
Moteverdi e Handel) ha ben altrimenti le carte in regola per
confrontarsi con Mozart, Beethoven e Bartók...
in definitiva la realtà non si descrive a forza di teoremi, ed io
stesso non ho valutato l'interpretazione di Muti per partito preso o
su fondamenti ideologici. infine, anche a chi prediligesse un Bach
tradizionale o decisamente romanticheggiante, credo si potrebbero
consigliare interpretazioni migliori di questa.
Tito


title: Messa in si

text:
Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> ha scritto:
>Allora diciamo che ho letto troppo in fretta il tuo post, e ne ho tratto pretesto
>per dire un concetto che mi e' caro.
>Cio' indipendentemente da quello che, evidentemente, hai detto tu e sul quale
>allora concordo in pieno.
>
>Mi piacerebbe pero' che prima di dare del sognatore alle persone provassi almeno
>una volta a dar credito all'interlocutore e a pensare, in primo luogo, ad un
>misunderstanding involontario.
OK: malinteso. non ho mai creduto che il misunderstanding fosse
volontario (anche i sogni, peraltro, evadono dalla sfera di controllo
della nostra volontà, no?).
diciamo che ho protestato proprio per la superficialità con cui il mio
post è stato letto. faccio notare che non ho neanche replicato subito,
ma solo quando chi mi aveva capito bene si è posto il dubbio di esser
stato lui in errore...
Tito


title: Messa in si

text:
"Carlo Gerelli" <
sof...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:8kcg4j$31fe$1...@stargate1.inet.it...
> beh, diciamo che le migliori interpretazioni di Karl Richter
> sono tutte datate in un periodo nel quale la prassi
> esecutiva con strumenti originali non era ancora in voga.
(snippone)
Complimenti per il tuo post, davvero molto ricco e interessante!



title: Messa in si

author: Vincenzo Ninci

text:
Paolo Borgonovo wrote:
> Credo 10 anni fa. Ero rimasto abbastanza stupito positivamente da flauti e
> trombe da perdonare il corno, del quale mi sono dimenticato. Peraltro il
> corno anche moderno e' il terrore di ogni ascoltatore, ed č anche una
> potente arma in mano ai 'filologi'.
Ovviamente... Comunque io ascoltai la Messa bachiana diretta da Bruggen al
Teatro comunale di Firenze, sempre in quel periodo, e - almeno quella sera - il
corno suono' bene :-)
Conservo un ottimo ricordo di quella serata, tanto che - e non me ne sono
pentito neppure un po'!!! - appena disponibile comprai pure il CD, che ogni
tanto ascolto con grande piacere.
Un caro saluto,
Vincenzo
--
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
       Vincenzo Ninci

vi...@fi.ats.it
P.S.  Visitate la mia pagina:
<
http://www.rebel.net/~vince
>
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


title: Messa in si

text:
Emanuele Passerini <
ema.pa...@libero.it
> wrote in message
news:bfN95.56530$2s6.6...@news.infostrada.it...
>
<snip>
> Ah, e quindi non è suonata da un'orchestra con strumenti antichi? Pensavo
di
> sì, visto che è pubblicata dall'Archiv. In ogni caso mi piacerebbe
sentirla,
> visto che se dice un gran bene.
beh, diciamo che le migliori interpretazioni di Karl Richter
sono tutte datate in un periodo nel quale la prassi
esecutiva con strumenti originali non era ancora in voga.

Berlin Classics/Capriccio.
saluti



title: Messa in si

text:
  wrote:
> questa però mi pare una riserva nei confronti di uno dei solisti e non
> del direttore... io parlavo di Fasolis e non di Prégardien...
Non sopporto molto le orchestre che pigolano ed i cori impostati alla
"baroqueux". Questione di gusti.....
> Purtroppo, essendo di una ignoranza paurosa, non so chi sia
> Wunderlich,
Ah....allora si capiscono un bel po' di cose. Dunque, se non conosci
Wunderlich le tue orecchie si perdono gran parte delle gioie musicali
del mondo. Ti consiglio calorosamente di porre rimedio, anche se ti
avverto, c'e' il rischio che ti accada come a me: non lo conoscevo, e
dopo averlo ascoltato (dal flauto magico a Puccini, passando per Bach e
Monteverdi, ed erano anni pionieristici!!!!) non posso piu' sentire
nessun altro. E' accaduto a molti, pensa che stravedevo per Equiluz, ma
probabilmente vagolavo nelle tenebre :-)))
Se poi non ti piacciono i lieder, nei quali il buon Fritz era
decisamente insuperabile, allora il discorso cambia..
>però prima di rispondere su Prégardien mi sono riascoltato
> la Messa diretta da Richter, il cui tenore non so chi sia, e
> sinceramente preferisco di gran lunga Prégardien, che poi avevo
> sentito anche dal vivo e sinceramente non avevo trovato nulla da
> ridire...
anche io l'ho ascoltato, in un concerto di lieder dal vivo ed anche per
radio qualche settimana fa....ho sofferto come un cane, nel sentire il
"falsetto" (chiamatelo pure voce di testa, insomma quello che i cantati
fanno quando non ci arrivano per mascherare le carenze vocali...) in
"standchen". Ahime' forse Schubert non riconoscerebbe questa come musica
sua...o forse si' visto che la cantavano nei salotti :-))))
> Cma a parte Prègardien ci sono la Invernizzi e la Dawson che sono
> fantastiche, per non parlare di Mertens...e lo stupendo Coro della
> Radio Svizzera!!!
> Riguardo a Fasolis invece???
Bah.....mai sentito parlare di una tal Schwarzkopf? E di una Seefried?
Vale lo stesso discorso per Fasolis, un buon professionista...ma se mi
decido a comprare dei CD voglio qualcosa che PER ME sia memorabile,
altrimenti mi tengo le versioni che ho....sbaglio?
Ciao
Filippo



title: Messa in si

author: Pierpenco

text:
Filippo Bressan ha scritto nel messaggio <
3969F676...@inwind.it
>...
>  wrote:
>
>Mi sa che qualcuno se non sente zip zip tump tump in Bach crede che la
>sua musica non sia piu' una cosa seria.....questione di gusti, tu osanna
>pure i tuoi motociclisti (Suzuki) ed olandesi volanti, io mi beo dei
>Maestri che arrivano a Bach dopo aver studiato e digerito anche Mozart,
>Wagner, Stravinsky, Beethoven etc etc.....anche solo ad esperienza
>qualcosa da dire l'avranno, no?
Non mi convince questa tua affermazione.
Io penso al contrario: ad esecutori che si sono "formati" su Bach e che
hanno da dire molto anche in Mozart o Beethoven o Brahms e, perche' no,
Schoenberg.
E, comunque, per come Muti ha diretto Mozart, Wagner, Stravinsky, etc., e'
meglio lasci perdere Bach...
Ma questa e' solo la mia opinione ;-)
Pierpaolo


title: Messa in si

text:
Il Mon, 10 Jul 2000 18:07:28 +0200, in un eccesso di ebefrenia Filippo
Bressan <
fbre...@inwind.it
> ha scritto:
>> questa però mi pare una riserva nei confronti di uno dei solisti e non
>> del direttore... io parlavo di Fasolis e non di Prégardien...
>
>Non sopporto molto le orchestre che pigolano ed i cori impostati alla
>"baroqueux". Questione di gusti.....
mi sa che hai ragione...è solo questione di gusti... vorrei solo dire
che dopo aver ascoltato questa Messa in si minore ho inziato ad
apprezzare le orchestre "che pigolano" e i cori come quello della
Radio Svizzera&Co. ... per cui ho adorato l'esecuzione dal vivo di
Koopman della Markus Passion ( a parte il "contenuto"
dell'esecuzione...)... ho anche adorato Gardiner, ma ai tempi la messa
in si minore non sapevo neanche cosa fosse e tantomeno un orchestra ed
un coro "filologici" (nel senso: non posso dire di averlo adorato
mettendolo in relazione a Fasolis...:)))
>Ah....allora si capiscono un bel po' di cose. Dunque, se non conosci
>Wunderlich le tue orecchie si perdono gran parte delle gioie musicali
>del mondo. Ti consiglio calorosamente di porre rimedio, anche se ti
>avverto, c'e' il rischio che ti accada come a me: non lo conoscevo, e
>dopo averlo ascoltato (dal flauto magico a Puccini, passando per Bach e
>Monteverdi, ed erano anni pionieristici!!!!) non posso piu' sentire
>nessun altro. E' accaduto a molti, pensa che stravedevo per Equiluz, ma
>probabilmente vagolavo nelle tenebre :-)))
>Se poi non ti piacciono i lieder, nei quali il buon Fritz era
>decisamente insuperabile, allora il discorso cambia..
A dire il vero non ho mai sentito lieder (e dai....io ve l'ho sempre
detto che sono di una ignoranza paurosa!!!! :-) e...dato come parli di
Wunderlich penso proprio che in un modo o nell'altro dovrò sentirlo!!!
:-)
>anche io l'ho ascoltato, in un concerto di lieder dal vivo ed anche per
>radio qualche settimana fa....ho sofferto come un cane, nel sentire il
>"falsetto" (chiamatelo pure voce di testa, insomma quello che i cantati
>fanno quando non ci arrivano per mascherare le carenze vocali...) in
>"standchen". Ahime' forse Schubert non riconoscerebbe questa come musica
>sua...o forse si' visto che la cantavano nei salotti :-))))
quest'ultima tua frase mi lascia perplesso se leggo poi:
"Siamo seri, NESSUNO puo' dire cosa un compositore del
passato riconoscerebbe come "suo" "
come scrivi a Giorgio...:-)
>Vale lo stesso discorso per Fasolis, un buon professionista...ma se mi
>decido a comprare dei CD voglio qualcosa che PER ME sia memorabile,
>altrimenti mi tengo le versioni che ho....sbaglio?
CERTO!!! su questo sono d'accordo... tutti potrebbero buttare della
cacca su Fasolis ma fin quando la sua Messa mi farà provar quello che
mi fa provare adesso le parole di nessuno serviranno a niente!!!
 :-))))))



title: Messa in si

text:
Filippo Bressan <
fbre...@inwind.it
> ha scritto:
>E bada
>bene che fra i "filologi" ci sono pigolatori (Koopman, Rifkin,
>Herreweghe, Leonhardt etc...) e non pigolatori (Gardiner, Harnoncourt,
>Pinnock, Christopher etc...)
pigolatori? sarà...
senz'altro, stando al tuo elenco, li preferisco di gran lunga!
Tito


title: Messa in si

text:
Puo' piacere o non piacere l'idea, ma probabilmente Schubert riconoscerebbe
subito come sua quella musica, considerando che l'estensione delle note di
petto oltre il passaggio - cioè la tecnica moderna che tu dai per scontata -
nell'epoca di Schubert stava (forse, ma proprio forse) appena appena
cominciando a diffondersi nei teatri come estrema novità.
Il tenore di riferimento di Bellini (!) descriveva la sua voce dicendo di
salire di petto nel forte fino al sol (probabilmente con un diapason = 432 e
non acuto come il nostro) e poi di ricorrere ad un falsetto molto dolce.
Oggi chi cantasse cosi' i Puritani sarebbe lapidato.
Ricordiamo ancora una volta che il do di petto non comparve in Rossini prima
del Tell - la conseguenza è evidente. Oggi Rossini è eseguito spesso da
tenori leggerissimi o contraltini, lui preferiva voci piu' piene e
'baritonali' che poi usavano il falsetto.
Probabilmente Wunderlich farebbe a Schubert un'impressione stranissima e
inedita - io credo pero' meravigliosa: subito gli dedicherebbe uno
Schwanengesang II la vendetta pieno di la acuti.
E sentisse cosa puo' fare un sintetizzatore? Secondo me si darebbe alla
musica elettronica.
--
- Paolo -
