text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto
> Credo che la Microsoft sia socialista:
> mi corregge sempre Marcelli in Martelli.(nell'indirizzo di posta,
> sissignore)
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHHHHH!!!!!!!!!!!
ORRORE MAXIMO !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
L'amichetto di Craxi, l'onest'uomo per
eccellenza!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Installa Netscape, dannazione, no??????
Almeno non e' amico dell'amico del Berluska....
(Gialo, hai visto che ho fatto diventare politico anche Outlook express?
Ehehehehe.....)
--
============================
Marco Marcelli - Genova (Italy)
marco_m...@libero.it
============================


title: OT- a proposito di errori ortografici....

author: Marco Marcelli

text:
"Vox Neapolis" <
voxne...@some.like.it.hotmail.com
> ha scritto
> preso l'elenco della decina di librerie
> che non si era fatto in tempo a bloccare la spedizione, si muni` di
> punzonatori del tipo che usano i controllori dei treni, organizzo` un raid
> tra Palermo, Roma e Milano, e personalmente prese a bucare discretamente
la
> copertina delle copie gia` sugli scaffali per cancellare il misfatto.
Ma e' matto !?!
:-)))



author: Rodolfo Canaletti

text:
Vox Neapolis <
voxne...@some.like.it.hotmail.com
> wrote:

Saramago ha scritto un libro stupendo sulla storia di un refuso
tipografico (refuso voluto dal correttore di bozze): Si tratta della
Storia dell'assedio di Lisbona.
Il refuso consisteva semplicemente nell'aggiunta un "non" a una frase
chiave. I Crociati decisero di aiutare Alfonso Henriques ad assediare
Lisbona per cacciarne gli arabi e fondare finalmente lo stato
portoghese. Con il refuso i Crociati decisero di "non" aiutare etc.
Interessante vedere a quali sviluppi (sia personali, sia della casa
editrice, sia storici) possa portare un refuso del genere.
Ciao
Rudy
====================================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================


author: enrico

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> wrote in message news:<ZriZ8.58485$
7N3.1...@twister2.libero.it
>...
> E poi le mails per forza, non partono.
Qualche "occhiuto omissis" ti direbbe che mail, parola straniera
entrata nel comune uso italiano, è indeclinabile (come film).
:o))))
Enrico


author: Ale Redfiddler

text:
"enrico" <
sieg...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:7b0b3cbd.02071...@posting.google.com...

già.
Ma siccome io sono americana, e spero di non doverlo ripetere più, ogni
tanto mi sfugge.
Inoltre, dopo una furibonda lite all'ultimo sangue, Avanzi il Doge ed io ci
siamo messi d'accordo per storpiare i plurali esteri.
Ma ciò accadde prima della tua felice e *grammaticalmente corretta* venuta
fra noi
:-)))))))))))))))))))))))))
So long
A:


text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> wrote
> Ma siccome io sono americana, e spero di non doverlo ripetere più, ogni
> tanto mi sfugge.
UFFA!!
Ma non hai detto di essere di madrelingua teteska !?!?!?!
Basta, voglio un C.V. dettagliato !!!!!! :-)))
--
======================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
======================


text:
"Marco Marcelli" <
mmar...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ah6c55$6ti$1...@e3k.asi.ansaldo.it...
>
> "Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> wrote
>
> > Ma siccome io sono americana, e spero di non doverlo ripetere più, ogni
> > tanto mi sfugge.
>
> UFFA!!
> Ma non hai detto di essere di madrelingua teteska !?!?!?!
ecchevordì.
Un conto è la nazionalità, un conto è la lingua madre.
Cioè la lingua parlata da tua madre.
La lingua madre di mia madre era il tedesco.
Quella del mi' babbo l'ita*g*liano.
Ma io so' nata a Boston.
E non ho fatto scuole-università italiane, ma francesi.
Spiegati gli arcani?
> Basta, voglio un C.V. dettagliato !!!!!! :-)))
kuesto mai!!
Sono un'agente sotto copertura!
;-)
A.


author: alecs

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:XLAZ8.1332$s74....@twister1.libero.it...
>
> "Marco Marcelli" <
mmar...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:ah6c55$6ti$1...@e3k.asi.ansaldo.it...
> >
> > "Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> wrote
> >
> > > Ma siccome io sono americana, e spero di non doverlo ripetere più,
ogni
> > > tanto mi sfugge.
> >
> > UFFA!!
> > Ma non hai detto di essere di madrelingua teteska !?!?!?!
>
> ecchevordì.
> Un conto è la nazionalità, un conto è la lingua madre.
> Cioè la lingua parlata da tua madre.
> La lingua madre di mia madre era il tedesco.
> Quella del mi' babbo l'ita*g*liano.
> Ma io so' nata a Boston.
> E non ho fatto scuole-università italiane, ma francesi.
> Spiegati gli arcani?
>
>
signor Mike Bongiorno!!!
che piacere conoscerla!!!
alecs.


text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto
> La lingua madre di mia madre era il tedesco.
> Quella del mi' babbo l'ita*g*liano.
Uhmm.......... e com'e' che hai un nome cruccofono??
:-))



author: Mr Duffy

text:
Ale
> un conto è la lingua madre.
> Cioè la lingua parlata da tua madre.
Uhmmm... non è piuttosto la lingua che tua madre ti ha parlato da piccola?
> La lingua madre di mia madre era il tedesco.
> Quella del mi' babbo l'ita*g*liano.
> Ma io so' nata a Boston.
> E non ho fatto scuole-università italiane, ma francesi.
Una curiosità: l'italiano lo parli con qualche accento? E'che mi sono sempre
immagianto una Redfiddler che parla un italiano perfetto, e mi stupirei a
sentirla parlare come Ollio...
Ciao    Mr Duffy
--
"Nell'uomo fertile, circa il 25% degli spermatozoi sono anormali
o sono forme degenerate"
Weather, "Istologia e Anatomia microscopica"


text:
"Mr Duffy" <
tisckhen...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:hjXZ8.5916$GV2.1...@twister2.libero.it...
> Ale
> > un conto è la lingua madre.
> > Cioè la lingua parlata da tua madre.
>
> Uhmmm... non è piuttosto la lingua che tua madre ti ha parlato da piccola?
giusto.
Nel qual caso qui non si capisce.
A me parlavano un misto di tutto.
Capirai.
Poi ci si stupisce che uno diventi scemo da grande...;-)
> > La lingua madre di mia madre era il tedesco.
> > Quella del mi' babbo l'ita*g*liano.
> > Ma io so' nata a Boston.
> > E non ho fatto scuole-università italiane, ma francesi.
>
> Una curiosità: l'italiano lo parli con qualche accento? E'che mi sono
sempre
> immagianto una Redfiddler che parla un italiano perfetto, e mi stupirei a
> sentirla parlare come Ollio...
Tranquillo, non parlo come Ollio.
Parlo l'italiano senza accento.
Con un lieve accento milanese, forse (anzi, non tanto lieve).
Il mio problema è la *camaleonticità* dovuta alle mie vicende.
Ovunque vada, faccio il pappagallo.
Se sto una settimana a Venezia, parlo con l'accento veneto, se sto a Roma,
prendo quello romano, e via discorrendo.
La stessa cosa mi capita con le altre lingue: in Inghilterra parlo con
l'accento inglese, negli USA con quello americano (del luogo).
E' una disgrazia.
Non possiedo un accento mio.
A volte mi deprimo e mi chiedo persino se possiedo un'anima mia....
;-)
A.


text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto
> Non possiedo un accento mio.
> A volte mi deprimo e mi chiedo persino se possiedo un'anima mia....
Tsk.... non far la vittima! :-)))
Sai benissimo che queste sono qualita' di enorme utilita'!! :-)
(rima....)



text:
>
> Il mio problema è la *camaleonticità* dovuta alle mie vicende.
> Ovunque vada, faccio il pappagallo.
>
mi ci ritrovo anch'io nella definizione.
ma io non lo considero un difetto.
anche perchè io ho un solo difetto:
non ho pregi.
alecs.


text:
Ale
> Se sto una settimana a Venezia, parlo con l'accento veneto,
> se sto a Roma, prendo quello romano, e via discorrendo.
> La stessa cosa mi capita con le altre lingue: in Inghilterra parlo
> con l'accento inglese, negli USA con quello americano
> (del luogo).
Curioso: succede anche a mia madre, che è svizzera tedesca ed è cresciuta a
stretto contatto con un clan di romagnoli. Il suo italiano è senza
particolari accenti, ma basta che parli con loro al telefono ed ecco che
diventa una perfetta romagnola. Dipenderà dai linguaggi a cui sei stato
esposto nelle prime fasi della vita, credo, perchè a me non succede, anzi ci
ho messo anni per perdere un pò l'accento nord-piemontese (doccia con la "o"
chiusa, ecc..: a Torino mi prendevano per un milanese). E quando fa la
romagnola mi stupisce sempre. Comunque è un bel vantaggio riuscire ad
adattarsi facilmente, io quando vado in Vallese e dico Gruezi mi guardano
tutti storto (lì si dice Tagwall, o qualcosa del genere)...
> Non possiedo un accento mio.
> A volte mi deprimo e mi chiedo persino se possiedo
> un'anima mia....
> :-)
Ma va che è una bella fortuna! Un'anima poliglotta...



text:
"Marco Marcelli" <
marco_NOSP...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ErZZ8.6553$s74.1...@twister1.libero.it...
>
> "Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto
>
>
> > Non possiedo un accento mio.
> > A volte mi deprimo e mi chiedo persino se possiedo un'anima mia....
>
> Tsk.... non far la vittima! :-)))
> Sai benissimo che queste sono qualita' di enorme utilita'!! :-)
> (rima....)
sono discendente di una schiatta di vittimisti....................:-)
'ao
A.


text:
"Mr Duffy" <
tisckhen...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:Yd_Z8.6763$GV2.1...@twister2.libero.it...
> Ale
> Dipenderà dai linguaggi a cui sei stato
> esposto nelle prime fasi della vita,
son convinta che è così...
>credo, perchè a me non succede, anzi ci
> ho messo anni per perdere un pò l'accento nord-piemontese (doccia con la
"o"
> chiusa, ecc..: a Torino mi prendevano per un milanese).
ma va?
ma a Milano doccia si dice con la *o* apertissima.........
>E quando fa la
> romagnola mi stupisce sempre. Comunque è un bel vantaggio riuscire ad
> adattarsi facilmente, io quando vado in Vallese e dico Gruezi mi guardano
> tutti storto (lì si dice Tagwall, o qualcosa del genere)...
ma va?
Gli svizzeri..........
han più dialetti che cantoni...;-)
> > Non possiedo un accento mio.
> > A volte mi deprimo e mi chiedo persino se possiedo
> > un'anima mia....
> > :-)
>
> Ma va che è una bella fortuna! Un'anima poliglotta...
un'anima poli-disturbata.vorrai dire!
A.


text:
"Mr Duffy" <
tisckhen...@hotmail.com
> ha scritto
> ho messo anni per perdere un pò l'accento nord-piemontese (doccia con la
"o"
> chiusa, ecc.
Ehm... scusa..... ma DOCCIA si DEVE pronunciare con la O chiusa !!!!!! :-)



text:
"Marco Marcelli" <
marco_NOSP...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Wl0_8.7351$s74.1...@twister1.libero.it...
>
> "Mr Duffy" <
tisckhen...@hotmail.com
> ha scritto
>
> > ho messo anni per perdere un pň l'accento nord-piemontese (doccia con la
> "o"
> > chiusa, ecc.
>
> Ehm... scusa..... ma DOCCIA si DEVE pronunciare con la O chiusa !!!!!! :-)
si dovrebbe, in effetti.
A Milano non esiste.
Come *bicicletta* con la *e* che piů aperta non si puň....
A.


text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto
> A Milano non esiste.
> Come *bicicletta* con la *e* che più aperta non si può....
Peuh.... illetterati....."non ragioniam di lor ma guarda e passa"...:-)))



text:
[Marco Marcelli]
> DOCCIA si DEVE pronunciare con la O chiusa !!!!!! :-)
[Ale]
> si dovrebbe, in effetti.
> A Milano non esiste.
A Torino č molto aperta, ma lě un sacco di vocali sono molto aperte. Per la
doccia (chiusa) mi prendevano veramente in giro...
> Come *bicicletta* con la *e* che piů aperta non si puň....
Giusto.



title: Le orchestre italiane

author: Johannes

text:
Perchč, secondo voi, le orchestre italiane non riescono a raggiungere il
livello di quelle piů blasonate che  troviamo in Europa?


title: Le orchestre italiane

author: Luca Logi

text:
Johannes <
px...@tin.it
> wrote:
> Perchč, secondo voi, le orchestre italiane non riescono a raggiungere il
> livello di quelle piů blasonate che  troviamo in Europa?
1. Il livello piu' basso rispecchia un minore interesse da parte del
pubblico (minore interesse = meno concerti = meno lavoro = meno studio =
minori finanziamenti).
2. Alcune orchestre 'blasonate' diventano tali anche in virtu' della
loro collocazione geografica. Sto pensando ad alcune orchestre
assolutamente non superiori alle nostre, ma che per essere situate in
centri chiave della discografia sono avvantaggiate quando c'e' da
lavorare.
3. Le orchestre italiane pagano la disorganizzazione degli studi
musicali nei conservatori. Ho l'impressione che quando i conservatori
funzionavano (
p.es
. negli anni '50) il gap fosse molto minore.
4. Gli italiani non hanno molto spirito orchestrale. Tanto per iniziare,
manca la disciplina, per cui si ha una impressione peggiore anche a
parita' di prestazioni.
5. Chi dice che le orchestre 'blasonate' suonino poi cosi' bene? Anche
loro hanno i loro momenti negativi, magari noi non ne siamo a conoscenza
(mentre diciamo tutto il male possibile delle orchestre che ci sono
vicine). Io, per esempio, ho sentito le piu' blasonate delle orchestre
suonare da maiali (con la prima tromba in stato di ubriachezza, per
esempio, alternare rutti e squilli).
6. E, naturalmente, noi da buoni italiani amiamo parlare male di tutto
quello che e' nostro, mentre tutto quello che e' estero e' bello e
buono...
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Le orchestre italiane

text:
Johannes chiede:
<< Perchč, secondo voi, le orchestre italiane non riescono a raggiungere il
livello di quelle piů blasonate che  troviamo in Europa? >>
Dal basso della mia ignoranza ti do due pareri, persino contrastanti.
1) il professore d'orchestra, in italia, e' equiparato e si sente lui
medesimo un lavoratore dipendente, con tutte le beghe sindacali e personali
che questo comporta (basta conoscere l'andazzo in una qualsiasi azienda a
partecipazione statale o in un qualsiasi ministero...). Credo che Luca Logi,
a questo proposito, potrebbe scrivere libri interi....... (vero, Luca?)
2) Se in buona giornata, comunque, le nostre orchestre non sono cosi' da
buttare via. L'orchestra della Scala l'ho ascoltata tre volte ed e' stata
altrettante volte perfetta (raggiungendo l'apice della perfezione con
Riccardo Muti, ma questo, qui, non si puo' dire!!!!), l'Orchestra di Santa
Cecilia ha fatto cose egregie (come prima cosa ricordo un Trovatore diretto
da Giulini, in cui il suono dell'Orchestra non e' secondo a quello dei
Wiener!!!); persino l'Orchestra della RAI non e' male: pare che Eliahu Inbal
abbia fatto un eccellente lavoro e alcune performances udite in TV
sembrerebbero avvalorare quest'ipotesi. La mia esperienza dell'Orchestra
della Rai (di Milano, all'epoca: 1982) fu ottima.
Poi, sapete, io piu' che il campanello di casa......
Saluti!
===============================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1:
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2:
marc...@money.it
       [casa]
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Posted from
igate.elsag.it
 [194.243.48.130]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: Le orchestre italiane

author: Raf

text:
"Johannes" <
px...@tin.it
> wrote:
>Perchč, secondo voi, le orchestre italiane non riescono a raggiungere il
>livello di quelle piů blasonate che  troviamo in Europa?
>
>
E chi te lo ha detto ? Io viaggio molto per lavoro e seguo
costantemente alcune orchestre europee, che vado ad ascoltare
tutte le volte che posso. Personalmente, devo dire che
preferisco la Filarmonica della Scala alla London Symphony, ad
esempio, o alla Staatskapelle Dresden o all'orchestra del
Concertgebow. Naturalmente e' una preferenza basata sul suono,
sul carattere dell'orchestra, ecc., e non c'e' dubbio che alcune
orchestre danno il meglio di se' con certi compositori e non con
altri. Pero' io credo che se "cresciute" nell'ambiente giusto e
con i direttori giusti, anche un'orchestra italiana possa
giungere allo stesso livello delle altre, conservando
naturalmente una propria identita'. Il problema, piuttosto, sta
nel fatto che ci vuole un direttore con molto carisma per fare
di un'orchestra italiana una grande orchestra, mentre all'estero
i musicisti sono educati a dare il meglio di se' anche coi
direttori, diciamo cosi', di minor levatura.
Un altro problema e' che in Italia mancano le sale da concerto
degne di queste nome (eccezion fatta per quella di Torino). Le
orchestre, cosi', possono rendersi conto del loro livello
tecnico solo quando suonano all'estero. Questo contribuisce
certamente a penalizzarle.
Raf


title: Le orchestre italiane

author: Riccardo Margheri

text:
On 6 Jul 1999 08:39:12 +0200,
marco.m...@elsag.it
 ("Marco
Marcelli") wrote:
>2) Se in buona giornata, comunque, le nostre orchestre non sono cosi' da
>buttare via. L'orchestra della Scala l'ho ascoltata tre volte ed e' stata
>altrettante volte perfetta (raggiungendo l'apice della perfezione con
>Riccardo Muti, ma questo, qui, non si puo' dire!!!!), l'Orchestra di Santa
>Cecilia ha fatto cose egregie (come prima cosa ricordo un Trovatore diretto
>da Giulini, in cui il suono dell'Orchestra non e' secondo a quello dei
>Wiener!!!); persino l'Orchestra della RAI non e' male: pare che Eliahu Inbal
>abbia fatto un eccellente lavoro e alcune performances udite in TV
>sembrerebbero avvalorare quest'ipotesi. La mia esperienza dell'Orchestra
>della Rai (di Milano, all'epoca: 1982) fu ottima.
>
IO so un piffero perché "grandi" orchestre in realtà le ho ascoltate
solo su CD o in TV con tutti i limiti del caso. Ma l'Orchestra del
Maggio Musicale Fiorentino vi pare poi così malvagia? A parte il
concerto di Piazza della Signoria dove l'acustica era quel che era, a
parte le opere che non conosco abbastanza per dare un parere, ma la
Prima Sinfonia di Brahms diretta da Bychkov l'avete sentita? Secondo
me era qualcosa di strepitoso, il direttore e l'orchestra anche pure.
            Riccardo


title: Le orchestre italiane

author: Luisi

text:
Johannes <
px...@tin.it
> a écrit dans le message :
7lraur$knq$1...@nslave1.tin.it...
> Perchè, secondo voi, le orchestre italiane non riescono a raggiungere il
> livello di quelle più blasonate che  troviamo in Europa?
>
>
Allora, facciamo un po' d'ordine: di orchestre blasonate (cioè riconosciute
buone a livello internazionale, e quindi orchestre con le quali buoni
direttori ed ottimi solisti amano lavorare) in Italia ce ne sono quattro:
RAI Torino
Santa Cecilia di Roma
Maggio Musicale Fiorentino
Scala
(ordine casuale beninteso).
Queste orchestre possono suonare benissimo, e non suonano pressoché mai
sotto un livello buono o dignitoso. Ed in questo si differenziano poco da
tutte le altre orchestre del mondo.
La differenza tecnica semmai è: qual è un livello buono o dignitoso? Il
paradigma è: più alto `e il livello che raggiunge un'orchestra in condizioni
negative (cattivo direttore, poche prove, pessima sala, stanchezza) più alto
è il livello generale di quest'orchestra.
Personalmente ho ascoltato molto spesso l'orchestra della Scala, in opera e
concerto, e devo dire che non l'ho MAI sentita suonare male. Santa Cecilia
di Roma quasi idem (qualche defaillance nell'insieme o nella prestazioni di
alcuni solisti, ma sempre un buon livello).
Con le altre due orchestre ci ho lavorato, e posso dire che sono ottime
orchestre, soprattutto Firenze ha una sezione archi particolarmente buona
(per l'Italia) e degli eccellenti ottoni (ma spesso dipende, come
dappertutto, dai musicisti che suonano in quel particolare periodo).
Un altro conto è la disciplina. Ma non si tratta di disciplina spicciola,
del rumore, dell'attenzione durante le prove, ma piuttosto di una disciplina
professionale di fondo. A parte le orchestre che ho appena citato, che si
distinguono anche per un buon clima di serietà, devo dire che in Italia
spesso si è confrontati a sindacalismi sciocchi e beceri, che non tengono
affatto conto del momento artistico: tumulti per cantanti scadenti - a
nessuno piace fare musica con solisti di basso livello, ma da qui a proteste
ufficiali da parte di un'orchestra ce ne passa! -, richieste ingiustificate
di riduzioni d'orario, lamentele continue per caldo, freddo, correnti
d'aria, pubblico in sala, direttore artistico assente, o incompetente, o
antipatico, insomma, prese di posizione infantili, che destano il sospetto
che non si abbia tanta voglia di lavorare.
E queste condizioni di lavoro - che sindacalmente non si possono cambiare, e
che pure spesso provocano reazioni esagerate ed altrettanto deleterie da
parte delle aziende, cioè dei sovrintendenti - non invogliano gli artisti
importanti (parlo dei direttori, soprattutto) a venire in Italia, tranne che
per le orchestre che ho citato.
Ed anche da Torino mancano i direttori di nome da tempo.
Ma pensate solamente che di musicisti italiani sono piene le orchestre di
tutta Europa: ma molti di questi musicisti non vogliono tornare in Italia -
anche se spesso verrebbero pagati meglio per lavorare molto meno (parlo
soprattutto delle orchestre tedesche o austriache, quelle dei teatri, che
davvero lavorano molto, e dimostrano una grande flessibilità di repertorio)
prorpio perché sostengono che nelle orchestre italiane si parla di tutto
fuorché di musica. Non hanno tutti i torti.
Ma d'altra parte è di questi musicisti du cui le orchestre italiane hanno
bisogno, musicisti, non sindacalisti, musicisti che sanno che il lavoro di
musicista è un lavoro di sacrifici, di passione, di dedizione, e che il
musicista non ha né sabati né domeniche, che il musicista è sempre sotto
pressione (e deve esserlo!), che il musicista deve avere una disciplina
ferrea, professionale e di vita, che il musicista deve essere aperto e
positivo anche verso nuovi sentieri interpretativi.
Scusate lo sfogo, ma a me piacerebbe tanto che in Italia ci fossero ottime
orchestre in tutte le città, invece ho fatto - io stesso, soprattutto
all'inizio della carriera - esperienze che preferisco non raccontarvi.
Saluti a tutti
Fabio


title: Le orchestre italiane

text:
Riccardo Margheri <
rmar...@hotmail.com
> a écrit dans le message :
3781fbc...@news.interbusiness.it...

Sull'orchestra sono d'accordo, è un orchestra con la quale fa piacere
lavorare e che fa piacere ascoltare.
Con Bychkov non sono tanto d'accordo, ma questa è un'altra cosa.
Saluti
Fabio


title: Le orchestre italiane

text:
Luca Logi <
ll...@dada.it
> a écrit dans le message :
1999070608...@dadovago3124.dada.it...
> Johannes <
px...@tin.it
> wrote:
>
> > Perchè, secondo voi, le orchestre italiane non riescono a raggiungere il
> > livello di quelle più blasonate che  troviamo in Europa?
>
> 1. Il livello piu' basso rispecchia un minore interesse da parte del
> pubblico (minore interesse = meno concerti = meno lavoro = meno studio =
> minori finanziamenti).
Non sono affatto d'accordo. Il livello più basso, se esiste, può dipendere
da tutta una serie di fattori diversi, quali, per esempio, cattive
condizioni di lavoro, stipendi bassi per i musicisti (quindi quelli bravi
non vengono ai concorsi), ipersindacalizzazione, che impedisce un lavoro
concentrato e continuo, problemi di direzione artistica, problemi di
marketing e d'immagine, ecc.
> 2. Alcune orchestre 'blasonate' diventano tali anche in virtu' della
> loro collocazione geografica. Sto pensando ad alcune orchestre
> assolutamente non superiori alle nostre, ma che per essere situate in
> centri chiave della discografia sono avvantaggiate quando c'e' da
> lavorare.
Non esistono centri chiave della discografia. Pensa a Birmingham prima o
durante i primi anni di Rattle: provincia profonda. E ci sono orchestre di
tradizione neppure troppo presenti sul mercato discografico (che oggi non è
più un indice di qualità) come Bamberga, Lione, Ginevra, eccetera che sono
di ottimo livello, che fanno tournées spesso e che sono molto conosciute
senza essere in grandi metropoli: che la metropoli aiuti in altri sensi,
questo te lo posso concedere, ma non è assolutamente una conditio sine qua
non.
>
> 3. Le orchestre italiane pagano la disorganizzazione degli studi
> musicali nei conservatori. Ho l'impressione che quando i conservatori
> funzionavano (
p.es
. negli anni '50) il gap fosse molto minore.
Dai conservatori italiani, che sono effettivamente mal organizzati, escono
studenti e musicisti brillantissimi, presenti in moltissime orchestre di
rango europee.
>
> 4. Gli italiani non hanno molto spirito orchestrale. Tanto per iniziare,
> manca la disciplina, per cui si ha una impressione peggiore anche a
> parita' di prestazioni.
Che la disciplina non sia una virtù innata degli italiani non posso negarlo.
Ma gli italiani hanno altre qualità come la velocità nel capire ed una
musicalità innata che possono ben compensare la disciplina. E poi agli
italiani piace lavorare se il lavoro è bello.
>
> 5. Chi dice che le orchestre 'blasonate' suonino poi cosi' bene? Anche
> loro hanno i loro momenti negativi, magari noi non ne siamo a conoscenza
> (mentre diciamo tutto il male possibile delle orchestre che ci sono
> vicine). Io, per esempio, ho sentito le piu' blasonate delle orchestre
> suonare da maiali (con la prima tromba in stato di ubriachezza, per
> esempio, alternare rutti e squilli).
Non esageriamo. Ma effettivamente tutte le orchestre, anche le più
"blasonate" possono avere delle giornate nere.
>
> 6. E, naturalmente, noi da buoni italiani amiamo parlare male di tutto
> quello che e' nostro, mentre tutto quello che e' estero e' bello e
> buono...
Giusto.
Saluti
Fabio


title: Le orchestre italiane

text:
Luisi <
flu...@worldcom.ch
> wrote:
> Luca Logi <
ll...@dada.it
> a écrit dans le message :
> > 1. Il livello piu' basso rispecchia un minore interesse da parte del
> > pubblico (minore interesse = meno concerti = meno lavoro = meno studio =
> > minori finanziamenti).
>
> Non sono affatto d'accordo. Il livello più basso, se esiste, può dipendere
> da tutta una serie di fattori diversi, quali, per esempio, cattive
> condizioni di lavoro, stipendi bassi per i musicisti (quindi quelli bravi
> non vengono ai concorsi), ipersindacalizzazione, che impedisce un lavoro
> concentrato e continuo, problemi di direzione artistica, problemi di
> marketing e d'immagine, ecc.
Per fare un esempio: in nessuna citta' d'Italia (con, forse, una
parziale eccezione di Milano con la Scala e, ancora con un forse, il
Piccolo Teatro) il livello dell'orchestra e del teatro cittadino sono
argomenti di interesse pubblico. Minore interesse del pubblico uguale
scarsa attenzione da parte dei politici e dei media.
Qui la differenza con la Germania (Monaco e Berlino, solo per fare due
esempi) e' abissale. Questo si traduce in minori finanziamenti, quindi
minori stipendi, quindi peggiori musicisti, etc.
Questi fattori sembrano diversi, ma a me personalmente sembrano solo
sintomi differenti di una medesima malattia.
> Non esistono centri chiave della discografia. Pensa a Birmingham prima o
> durante i primi anni di Rattle: provincia profonda. E ci sono orchestre di
> tradizione neppure troppo presenti sul mercato discografico (che oggi non è
> più un indice di qualità) come Bamberga, Lione, Ginevra, eccetera che sono
> di ottimo livello, che fanno tournées spesso e che sono molto conosciute
> senza essere in grandi metropoli: che la metropoli aiuti in altri sensi,
> questo te lo posso concedere, ma non è assolutamente una conditio sine qua
> non.
Pensavo ad orchestre eccellenti ma non eccezionali come la London
Symphony che sono state molto aiutate dalla locazione geografica (in
questo caso, per esempio, pensiamo al gran numero di colonne sonore che
incidono, quindi maggiori incassi, quindi migliori stipendi,
strumentisti migliori, etc. - questa volta il circolo e' virtuoso).
> > 3. Le orchestre italiane pagano la disorganizzazione degli studi
> > musicali nei conservatori. Ho l'impressione che quando i conservatori
> > funzionavano (
p.es
. negli anni '50) il gap fosse molto minore.
>
> Dai conservatori italiani, che sono effettivamente mal organizzati, escono
> studenti e musicisti brillantissimi, presenti in moltissime orchestre di
> rango europee.
Certamente abbiamo ottimi elementi, ma la cosa preoccupante - per chi
debba mettere insieme una orchestra - e' il livello medio. E la media e'
che il 75% di chi si presenta ai concorsi per le orchestre (tutti
diplomati di conservatorio) non raggiunge il livello minimo di
idoneita', che consiste nel sapere suonare con sufficiente disinvoltura,
buon senso del ritmo, bel suono e corretta intonazione.
> Che la disciplina non sia una virtù innata degli italiani non posso negarlo.
> Ma gli italiani hanno altre qualità come la velocità nel capire ed una
> musicalità innata che possono ben compensare la disciplina. E poi agli
> italiani piace lavorare se il lavoro è bello.
Un po' di disciplina in piu' non guasterebbe. se non altro per rendere
piu' sopportabile il lavoro quando non e' bello (cosa purtroppo non
sempre evitabile).
> Non esageriamo. Ma effettivamente tutte le orchestre, anche le più
> "blasonate" possono avere delle giornate nere.
Potrei raccontare diversi episodi. Come quello del primo trombone della
celeberrima orchestra (la n.1 del mondo) che durante una esecuzione
mahleriana al Festival di Salisburgo era talmente briaco da non
accorgersi del crollo accidentale di un tam tam posto dietro di lui.
(Questo per chi lamenta la disciplina delle orchestre italiane :-) )



title: Le orchestre italiane

author: v i n i x ©

text:
 "Luisi" <
flu...@worldcom.ch
>
 in thread "Re: Le orchestre italiane" wrote:
>Con le altre due orchestre ci ho lavorato, e posso dire che sono ottime
>orchestre, soprattutto Firenze ha una sezione archi particolarmente buona
>(per l'Italia) e degli eccellenti ottoni (ma spesso dipende, come
>dappertutto, dai musicisti che suonano in quel particolare periodo).
Eh ???????????? Eccellenti gli ottoni dell'Orchestra del Maggio ????
Forse da quest'anno sono decenti. Fino all'anno scorso erano
inascoltabili.
Concordo invece per gli archi che, a mio avviso, sono sicuramente ad
altissimo livello.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Sempre ho riso di quel maestro
che di se' non abbia riso.


title: Le orchestre italiane

text:
v i n i x © <
vi...@sirius.pisa.it
> a écrit dans le message :
378273ad...@news.cineca.it...
> "Luisi" <
flu...@worldcom.ch
>
>  in thread "Re: Le orchestre italiane" wrote:
>
> >Con le altre due orchestre ci ho lavorato, e posso dire che sono ottime
> >orchestre, soprattutto Firenze ha una sezione archi particolarmente buona
> >(per l'Italia) e degli eccellenti ottoni (ma spesso dipende, come
> >dappertutto, dai musicisti che suonano in quel particolare periodo).
>
> Eh ???????????? Eccellenti gli ottoni dell'Orchestra del Maggio ????
> Forse da quest'anno sono decenti. Fino all'anno scorso erano
> inascoltabili.
>
Insomma, io ci ho lavorato due volte (Simone Boccanegra ed un'incisione
discografica) e devo dire che ho avuto - dopo aver dovuto sostituire una
tromba dopo la seconda prova - delle ottime esperienze. Ma sicuramente
dipende da chi suona in quel momento.
> Concordo invece per gli archi che, a mio avviso, sono sicuramente ad
> altissimo livello.
Per l'Italia senza dubbio.
Brillanti e puliti.
Saluti
Fabio


title: Le orchestre italiane

text:
 "Luisi" <
flu...@worldcom.ch
>
 in thread "Re: Le orchestre italiane" wrote:
>Insomma, io ci ho lavorato due volte (Simone Boccanegra ed un'incisione
>discografica) e devo dire che ho avuto - dopo aver dovuto sostituire una
>tromba dopo la seconda prova - delle ottime esperienze. Ma sicuramente
>dipende da chi suona in quel momento.
Eccheppalle !!!!! Possibile che a me non capiti mai di discutere con uno
normale. Uno di quelli a cui dire "ma quant'e' che non vai
dall'otorino?". No, a me capitano sempre compositori, direttori,
pianisti, lomi ...
Non so che dire. La prima volta che ho ascoltato dal vivo l'orchestra
del Maggio e' stato un mucchio d'anni fa (per la mia eta'; per Lomi e
l'ultrazenese qualche annetto fa) con Mehta nel Crepuscolo. Su disco
credo che la registrazione piu' vecchia che abbia sia l'Elettra di
Mitropoulos. Diciamo che almeno fino al Parsifal di Bychov di due anni
fa, ho sempre visto gli ottoni del Maggio saldamente inseriti nel solco
tradizionale della distruzione di tutto cio' che andava suonato. Una
sezione coesa quanto le biglie di vetro nel sacchettino; intonazioni
eufemisticamente pericolanti.
Avevo parlato di questo problema con l'ottimo Logi che avanzava l'idea
di una sezione tutta genio e sregolatezza. Ma Logi  in qualche modo e'
un loro collega e quindi si sentiva in dovere di parlare di genio.
Comunque con te non litigo. Ubi maior. E poi hai, come me, qualche
cattivo pensierino per Abbado ogni tanto e questo ti rende simpatico ai
miei occhi. Dovremo festeggiare alla prossima crapula. (A proposito
gente, quando si fa?)
>> Concordo invece per gli archi che, a mio avviso, sono sicuramente ad
>> altissimo livello.
>
>Per l'Italia senza dubbio.
>Brillanti e puliti.
Ahhh. Un velluto per le mie orecchie. Gli archi e i legni e l'insieme
delle due sezioni. Ma soprattutto gli archi. Bellissimi anche
ultimamente nel Pelleas.



title: Le orchestre italiane

text:
v i n i x Š <
vi...@sirius.pisa.it
> wrote:
> Eh ???????????? Eccellenti gli ottoni dell'Orchestra del Maggio ????
> Forse da quest'anno sono decenti. Fino all'anno scorso erano
> inascoltabili.
Da quant'e' che non vai dall'otorino?



title: Le orchestre italiane

author: Giorgio Capuani

text:
v i n i x Š wrote:
> Dovremo festeggiare alla prossima crapula. (A proposito
> gente, quando si fa?)
ma guarda, leggevo leggevo, mentre leggevo, pensavo:"sarebbe ora di fare
una bella crapulina...". Entro la fine di luglio e' troppo presto, vero?
Mi sa che tocca a settembre...
Giorgio, vs


title: Le orchestre italiane

text:
In article <
1999070608...@dadovago3124.dada.it
>,

ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
> Johannes <
px...@tin.it
> wrote:
>
> > Perchč, secondo voi, le orchestre italiane non riescono a
raggiungere il
> > livello di quelle piů blasonate che  troviamo in Europa?
>
> 1. Il livello piu' basso rispecchia un minore interesse da parte del
> pubblico (minore interesse = meno concerti = meno lavoro = meno studio
=
> minori finanziamenti).
Al quale si deve aggiungere anche il GUSTO del pubblico e degli
esecutori stessi - i quali influenzano gli uni gli altri piu'
di quanto si voglia magari ammettere.
Ai tempi di Mozart e piu' avanti fino al 1820 molte orchestre,
in particolare in Italia ma anche sporadicamente in Austria,
a Salisburgo soprattutto ma talvolta anche a Vienna,
si rifiutavano di suonare la musica di Mozart perche' era
troppo complicata (troppe note, troppo veloci, sembra di
leggere le critiche a Ferneyhough), in alcuni casi c'era
troppo contrappunto, difficile da suonare e incomprensibile per
il pubblico, ecc ecc.  Le orchestre preferivano suonare musica
italiana, in quanto piu' semplice, piu' leggera.  Infatti lo
stile italiano brillava per nitore e linearita' (che uno puo'
interpretare come banalita').  Questo si e' chiaramente protratto
nel tempo, fino quasi al di' d'oggi, e se confrontiamo la
elementarita' delle strutture compositive di un compositore
miracolato come Puccini con la indubbia maggiore profondita'
(e perche' no, maggiore eclettismo) delle partiture di un Busoni,
capiamo come il primo abbia potuto formarsi solo in Italia ed il
secondo il Germania...
Tornando di nuovo indietro com il tempo, lo stesso Saint-Saens
narro' una storiella nella quale una orchestra era descritta
come una creatura vivente che avrebbe tentato di rifiutarsi
di eseguire la Terza di Beethoven... allora il direttore per
punirla le avrebbe imposto una astrusita' a-musicale quale la...
Quarta !   Gli strumenti imploranti avrebbero allora chiesto
"non possiamo suonare una nuova opera italiana, piuttosto, che
sappiamo gia' suonare, e durante la quale ci possiamo anche
fare dei pisolini ogni tanto ?".
La differenza di stile (che io ho anche sentito imputare al fatto
che da noi c'e' il sole) ha creato vere e proprie tradizioni.
All'estero si sono abituati a musica piu' complessa mentre da noi
un po' meno.  Prendi una orchestra come quella del teatro alla
Fenice, un teatro certo prestigioso, e accompagneranno un opera italiana
alla perfezione, ma se gli dai in mano una sinfonia di Ciaikovski, o
la seconda di Mahler, il disastro e' assicurato (provato sulle mie
povere orecchie).  Muti si e' fatto un mazzo cosi' per alzare il
livello dell'orchestra della Scala, ed allargarne il repertorio, e
viene "ringraziato" dal pubblico italiano, che in gran parte non
comprende la portata di tale risultato (le opere, l'orchestra, le
accompagna come prima, dopotutto, o no ?), spesso con l'odio e le
critiche spinte ai limiti del ridicolo.
E' un ipotesi, un po' provocatoria, di lavoro, pardon, di discussione.
Potrebbe anche essere una concausa.  Del resto c'e' chi crede che
a Napoli si lavira poco perche' ci sono stati i Borboni (e' anche
da dimostrare che poi a Napoli si lavori poco, ma e' un altro discorso).
> 2. Alcune orchestre 'blasonate' diventano tali anche in virtu' della
> loro collocazione geografica.
legato in parte al mio commento qui sopra, ma non solo...
> Sto pensando ad alcune orchestre
> assolutamente non superiori alle nostre, ma che per essere situate in
> centri chiave della discografia sono avvantaggiate quando c'e' da
> lavorare.
Verissimo.  Ma perche' manca in Italia una grande industria discografica
per la musica classica e contemporanea ?  Ci sono piccole e pregevoli
ditte ma nessuna paragonabile alle majors...  e comunque nulla in
confronto
al numero di piccole ditte francesi.
Quando e' stato che l'Italia ha perso il treno ?
Capisco i tedeschi della DGG, pionieri, gli olandesi della Philips,
sempre
sulla cresta dell'onda in quanto a tecnologia, gli inglesi della Decca
che
hanno fatto della registrazione una arte e i bucanieri della EMI, che
hanno
sempre colto in modo furbastro ogni possibilita' di fare quattrini...
Ma perche' tutt'ora case come la Dischi Ricordi ignorano le tendenze del
mercato e facili opportunita' ?
> 3. Le orchestre italiane pagano la disorganizzazione degli studi
> musicali nei conservatori. Ho l'impressione che quando i conservatori
> funzionavano (
p.es
. negli anni '50) il gap fosse molto minore.
Ascoltando registazioni, ho la stessa impressione anch'io.
> 4. Gli italiani non hanno molto spirito orchestrale. Tanto per
iniziare,
> manca la disciplina, per cui si ha una impressione peggiore anche a
> parita' di prestazioni.
Beh, un orchetrale tedesco non si considerera' mai il grande maestro
che puo' insegnare al direttore... semmai, dovendo scegliere, al momento
giusto lo cambia.  La storia di Abbado a Berlino e' esemplare.  Abbado
non piace piu' all'orchestra.   Mica si ribellano gli orchestrali,
continuano
a suonare e relativamente bene.   Abbado ha annunciato che non si
sarebbe
ricandidato perche' sapeva gia' che l'orchestra non lo avrebbe piu'
voluto... ma state sicuri che fino all'ultimo daranno il meglio di se'
per lui.
C'e' una tua frase che non capsco:  se manca la disciplina, le
prestazioni
non possono essere le stesse.  Non e' l'impressione che e' peggiore,
sono
i fatti.
> 5. Chi dice che le orchestre 'blasonate' suonino poi cosi' bene?
Riprendiamo l'esempio di Berlino ?
> Anche
> loro hanno i loro momenti negativi, magari noi non ne siamo a
conoscenza
No, vengono a suonare qualcosa in Italia e magari male ma tutti la
riempiono di elogi.  Mah.
> (mentre diciamo tutto il male possibile delle orchestre che ci sono
> vicine).  Io, per esempio, ho sentito le piu' blasonate delle
orchestre
> suonare da maiali (con la prima tromba in stato di ubriachezza, per
> esempio, alternare rutti e squilli).
Famoso il caso dei Wiener fischiati in Spagna.
> 6. E, naturalmente, noi da buoni italiani amiamo parlare male di tutto
> quello che e' nostro, mentre tutto quello che e' estero e' bello e
> buono...
Abbiamo tante orchestre buone.  Soprattutto tra i piccoli ensemble
e le orchestre da camera, alcune dedicate alla musica contemporanea.
Ma preferiamo bearci di baracconi dove la qualita' musicale e' scesa
quasi a zero perche', questi si', hanno un nome.
Chi il nome non lo ha ereditato, non se lo puo' fare...
E' (anche) un problema di mentalita'.
Roberto
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
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title: Le orchestre italiane

text:
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Ma preferiamo bearsi di baracconi dove la qualita' musicale e' scesa



title: Le orchestre italiane

text:
In article <7lth92$3fj$
1...@news.worldcom.ch
>, "Luisi" <
flu...@worldcom.ch
>
wrote:
>
> Luca Logi <
ll...@dada.it
> a écrit dans le message :
> 1999070608...@dadovago3124.dada.it...
> > Johannes <
px...@tin.it
> wrote:
> >
> > > Perchè, secondo voi, le orchestre italiane non riescono a
raggiungere il
> > > livello di quelle più blasonate che  troviamo in Europa?
> >
> > 1. Il livello piu' basso rispecchia un minore interesse da parte del
> > pubblico (minore interesse = meno concerti = meno lavoro = meno
studio =
> > minori finanziamenti).
>
> Non sono affatto d'accordo. Il livello più basso, se esiste, può
dipendere
> da tutta una serie di fattori diversi, quali, per esempio, cattive
> condizioni di lavoro, stipendi bassi per i musicisti (quindi quelli
bravi
> non vengono ai concorsi),
... e preferiscono andare all'estero, dove possono guadagnare uno
stipendio decoroso, se non addirittura alto.  E vivere in paesi
(Svizzera, Germania, Francia, Austria, Olanda... ) dove il sistema
funziona.
> > 2. Alcune orchestre 'blasonate' diventano tali anche in virtu' della
> > loro collocazione geografica. Sto pensando ad alcune orchestre
> > assolutamente non superiori alle nostre, ma che per essere situate
in
> > centri chiave della discografia sono avvantaggiate quando c'e' da
> > lavorare.
>
> Non esistono centri chiave della discografia.
Esistono AREE, in effetti.  L'Italia pero' NON e' una di queste.
> > 3. Le orchestre italiane pagano la disorganizzazione degli studi
> > musicali nei conservatori. Ho l'impressione che quando i
conservatori
> > funzionavano (
p.es
. negli anni '50) il gap fosse molto minore.
>
> Dai conservatori italiani, che sono effettivamente mal organizzati,
escono
> studenti e musicisti brillantissimi, presenti in moltissime orchestre
di
> rango europee.
Infatti, se sono musicisti brillantissimi e hanno il coraggio di andare
un
po' all'avventura, chi gli fa di restare in Italia e sottopagati ?
> > 4. Gli italiani non hanno molto spirito orchestrale. Tanto per
iniziare,
> > manca la disciplina, per cui si ha una impressione peggiore anche a
> > parita' di prestazioni.
>
> Che la disciplina non sia una virtù innata degli italiani non posso
negarlo.
> Ma gli italiani hanno altre qualità come la velocità nel capire ed una
> musicalità innata che possono ben compensare la disciplina.
No, in orchestra bisogna avere disciplina.  Si deve stare a tempo anche
se
si puo' suonare la frase "piu' bella".  La disciplina non ha impedito a
Gerd
Seifert a Berlino di diventare noto come... primo corno impareggiabile.
> E poi agli italiani piace lavorare se il lavoro è bello.
E a chi non riesce trovare nessun lavoro "bello" non si puo'
negare una pensioncina baby, vero ?
Si lavora per campare.  E siccome per continuare a lavorare bisogna
lavorare bene, si lavora bene, senno' si perde il posto di lavoro...
OOOOPS !  dimenticavo che in Italia il posto e' cosi' fisso, ma cosi'
fisso...
Saluti
 un amareggiatissimo Roberto



Le orchestre italiane


title: Le orchestre italiane

text:
In article <7ltggq$3aj$
1...@news.worldcom.ch
>,
  "Luisi" <
flu...@worldcom.ch
> wrote:
>
> Riccardo Margheri <
rmar...@hotmail.com
> a écrit dans le message :
> 3781fbc...@news.interbusiness.it...
>
> > l'Orchestra del Maggio Musicale Fiorentino e Bychkiv
>
> Sull'orchestra sono d'accordo, è un orchestra con la quale fa piacere
> lavorare e che fa piacere ascoltare.
> Con Bychkov non sono tanto d'accordo, ma questa è un'altra cosa.
Cosa ha Bychkov che non va ?  Lo ascolto spessissimo a Colonia e
mantiene sempre un livello buono, anche con Berio, cosi' come con
Mahler...  Non e' Michael Gielen, non e' Salonen, ne Blomstedt,
e neppure Gardiner ma che diamine, vogliamo confrontare sempre tutti
con i migliori ? (schizofrenia in atto)
Saluti



title: Le orchestre italiane

text:
In article <3781d04a.0@etsv0008>,
  Raf  <
col...@tin.it
> wrote:
>
> Personalmente, devo dire che
> preferisco la Filarmonica della Scala alla London Symphony, ad
> esempio, o alla Staatskapelle Dresden
Quindi anche ai Berliner, visto che la Staatskapelle Dresden suona
meglio.
> o all'orchestra del Concertgebow.
Oddio, che giornataccia nera deve essere stata per il
Koninklijke Concertgebouworkest.  Che era successo,
suonavano con il terremoto ?  ( Ad Amsterdm ? )
> Un altro problema e' che in Italia mancano le sale da concerto
> degne di queste nome (eccezion fatta per quella di Torino). Le
> orchestre, cosi', possono rendersi conto del loro livello
> tecnico solo quando suonano all'estero. Questo contribuisce
> certamente a penalizzarle.
Verissimo.  Se gli orchestrali non riescono a sentirsi l'uno con
l'altro, e' finita.  Non c'e' direttore che tenga.



title: Le orchestre italiane

author: Tiziana Pannunzio

text:
Giorgio Capuani wrote:

A settembre credo sia meglio, anche per il caldo (non tutti hanno
l'automobile con l'aria condizionata...)!
IMHO, naturalmente, che sono una dei "nuovi" e conto quanto il due di coppa
a briscola quando regna spade! ;-)
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio


title: Le orchestre italiane

text:
On Tue, 6 Jul 1999 20:02:40 +0200, "Luisi" <
flu...@worldcom.ch
> wrote:
>
>
>Sull'orchestra sono d'accordo, è un orchestra con la quale fa piacere
>lavorare e che fa piacere ascoltare.
>Con Bychkov non sono tanto d'accordo, ma questa è un'altra cosa.
>
Ribadisco: raramente ho provato un senso di trascendenza come in
quella esecuzione della Prima Sinfonia di Brahms al concerto al Maggio
quest'anno: l'ho sentita in macchina (tanto per cambiare...) in
diretta alla radio (non credo di avere un impianto troppo malvagio), e
sono tornato a casa con mezz'ora di ritardo girando come uno scemo per
non dover tagliarla a metà!! :-)
Saluti
                    Riccardo


title: Le orchestre italiane

text:
On Wed, 07 Jul 1999 09:28:34 -0700, Giorgio Capuani
<
cap...@uniroma1.it
> wrote:
>v i n i x © wrote:
>> Dovremo festeggiare alla prossima crapula. (A proposito
>> gente, quando si fa?)
>
>ma guarda, leggevo leggevo, mentre leggevo, pensavo:"sarebbe ora di fare
>una bella crapulina...". Entro la fine di luglio e' troppo presto, vero?
>Mi sa che tocca a settembre...
>
Crapule? RIBOTTE? ALLUNGAMENTO DI GAMBE SOTTO AL
TAVOLO?!?!?!?!!!!!!!!!!
Per l'amore di Dio avvertitemi per tempo, cosě almeno mi presento
perché sono nuovo anch'io... Ma dopo la cena mi sa tanto che mi
ricorderete :-)))
Saluti
             Riccardo


title: Le orchestre italiane

text:
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 wrote:
>In article <3781d04a.0@etsv0008>,
>  Raf  <
col...@tin.it
> wrote:
>>
>> Personalmente, devo dire che
>> preferisco la Filarmonica della Scala alla London Symphony, ad
>> esempio, o alla Staatskapelle Dresden
>
>Quindi anche ai Berliner, visto che la Staatskapelle Dresden suona
>meglio.
>
>> o all'orchestra del Concertgebow.
>
>Oddio, che giornataccia nera deve essere stata per il
>Koninklijke Concertgebouworkest.  Che era successo,
>suonavano con il terremoto ?  ( Ad Amsterdm ? )
>
Non ho detto che suonassero male, anzi. Intendevo dire che io
personalmente preferisco il suono e il modo di suonare della
Filarmonica rispetto a quello delle orchestre che ho citato.
Sul piano strettamente tecnico ci sono, ovviamente, delle
differenze, ma questo e' un altro discorso.
Quanto ai Berliner, non e' un mistero che oggi non siano piu'
l'orchestra di riferimento. I Berliner di oggi sono un pallido
e sbiadito riflesso dell'orchestra che suonava sotto la
bacchetta di Karajan. Questa, almeno, e' la mia opinione.
Raf


title: Le orchestre italiane

author: NeuRoTiX

text:
On Wed, 07 Jul 1999 11:33:29 GMT,
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 wrote:
>... e preferiscono andare all'estero, dove possono guadagnare uno
>stipendio decoroso, se non addirittura alto.  E vivere in paesi
>(Svizzera, Germania, Francia, Austria, Olanda... ) dove il sistema
>funziona.
Per poi venire a votare in Italia dicendo "che schifo, che marcio, e
che schifo, e che marcio"...
Patriottismo zero, eh? (non parlo di te) Devono irrimediabilmente
essere sempre i soldi a calpestare tutto il resto???
>Infatti, se sono musicisti brillantissimi e hanno il coraggio di andare
>un po' all'avventura, chi gli fa di restare in Italia e sottopagati ?
Sottopagati quanto?
Con due milioni al mese SI PUO' vivere dignitosamente e anche
mantenere la famiglia.
Ci si deve tener regolati, risparmiare e saper risparmiare, saper
aspettare e saper tratterersi: nulla di tutto questo intacca la
qualita' di un musicista, nulla.
Piu' che domandare "chi gli fa di restare in Italia e sottopagati"
chiederei "chi gli fa fare di impegnarsi a tentare di cambiare le cose
quando in altri stati c'e' gia' la <<pappa fatta>>"????
Perdipiu' si guardano con rispetto quegli italiani che, capaci, vanno
all'estero: che furbi, loro si che sanno cos'e' la convenienza.
Parallelamente questi "furbi" hanno un'orgoglio che e' messo peggio di
uno zerbino davanti a un supermercato.
E in Italia chi rimane? Rimangono tantissimi incapaci. E una
maggioranza di incapaci cos'altro puo' generare se non un sistema
MALFUNZIONANTE e basato sull'INCAPACITA'???
>Si lavora per campare.  E siccome per continuare a lavorare bisogna
>lavorare bene, si lavora bene, senno' si perde il posto di lavoro...
>OOOOPS !  dimenticavo che in Italia il posto e' cosi' fisso, ma cosi'
>fisso...
Si, fisso come il mio!!.... tze!
Ciao
   NeuRoTiX
--(.email.)--(
neur...@techno.org
)--
--(.music.)--(
parenthesis.iscool.net
)--
--(.web'd.)--(
neurotix.tsx.org
)--


title: Le orchestre italiane

text:
In article <
3783620c...@news.nettuno.it
>,

neur...@techno.org
 wrote:
> On Wed, 07 Jul 1999 11:33:29 GMT,
>
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 wrote:
>
> >... e preferiscono andare all'estero, dove possono guadagnare uno
> >stipendio decoroso, se non addirittura alto.  E vivere in paesi
> >(Svizzera, Germania, Francia, Austria, Olanda... ) dove il sistema
> >funziona.
>
> Per poi venire a votare in Italia dicendo "che schifo, che marcio, e
> che schifo, e che marcio"...
Si vota anche nella speranza che il voto non sia buttato, che se
almeno un numero sufficiente di persone la pensa in maniera
simile, qualcosa si possa cambiare.
> Patriottismo zero, eh? (non parlo di te) Devono irrimediabilmente
> essere sempre i soldi a calpestare tutto il resto???
>
> >Infatti, se sono musicisti brillantissimi e hanno il coraggio di
andare
> >un po' all'avventura, chi gli fa di restare in Italia e sottopagati ?
>
> Sottopagati quanto?
> Con due milioni al mese SI PUO' vivere dignitosamente e anche
> mantenere la famiglia.
No.  Due milioni al mese in Italia servono per sopravvivere, ma non per
avere quella flessibilita' economica con la quale si puo' pensare al
futuro.
> Ci si deve tener regolati, risparmiare e saper risparmiare, saper
> aspettare e saper tratterersi: nulla di tutto questo intacca la
> qualita' di un musicista, nulla.
Vedi caro Neurotix, hai anche ragione, ma c'e' un ma, un ma molto
grosso.
Io vedo che in Italia un professore di conservatorio non ha la dignita'
di un professore di universita', il che e' gia' un assurdo, e questo
neppure ha la retribuzione di un magistrato di carriera.  Il che e'
folle, visto che si tratta di "servitori dello Stato" e ad un livello,
a parte le terminologie burocratiche, che a rigor di logica dovrebbe
essere
lo stesso.
Siamo il paese che da 10 milioni al mese a chi manovra gli scambi
ferroviari a Chiasso
e tanti validi insegnanti in precariato li manda a spasso
(ho fatto anche la rima del *****)
Non c'e' giustizia perche' viviamo davvero in un paese dalla gestione
tutt'ora
borbonica, anche con gli ex inseguitori del miraggio socialista al
governo.
Io amo il mio paese, ma farei fatica a vivere in un perenne stato di
ingiustizia.  Gli stipendi in Germania sono in media del 70% piu' alti
che in Italia, ma perche' un magistrato Italiano o un parlamentare
italiano pigliano di piu' dei loro omologhi tedeschi, perche' un
insegnante
di scuola media tedesco piglia quasi il triplo di uno italiano ?
Io guardo le mie prospettive.  Se fossi restato in Italia non sarei
riuscito
ad essere indipendente durante il mio dottorato, invece qui riesco a
vivere
da solo.  Ho buone probabilita' di poter fare qui o in Svizzera un
post-doc
campando bene, mentre in Italia i ricercatori universitari sono tenuti
alla
fame.  Io qui riesco anche a portare avanti i miei studi musicali, cosa
che
sarebbe (anche economicamente, solo per gli spostamenti) dura in Italia,
nella mia regione, avendo i miei poche lire.
> Piu' che domandare "chi gli fa di restare in Italia e sottopagati"
> chiederei "chi gli fa fare di impegnarsi a tentare di cambiare le cose
> quando in altri stati c'e' gia' la <<pappa fatta>>"????
Detto fra di noi, credi che l'Italia si possa cambiare facilmente ?
Un bravo musicista e' in primo luogo un essere umano, e ha il diritto
di cercare per se stesso e per la propria famiglia una sistemazione
dignitosa  -  alcuni frequentatori del NG hanno pure posizioni di alto
prestigio.  In secondo luogo esso e' un individuo che prova una forte
spinta a servire la musica.  E vuole andare, e io ripeto ha il DIRITTO
di andare, dove la musica la puo' servire al meglio.  Certo non tutti i
direttori hanno il nome di Muti ed il fegato, se vogliamo, di voler
cambiare l'Orchestra della Scala (e la capacita' di riuscirci).  Abbiamo
perso Gatti che ha fatto cose buone a Santa Cecilia.  Io spero che
Fabio Luisi torni il piu' spesso possibile in Italia.  Dopotutto e'
a Ginevra, non Canberra.  Tu scrivi
> E in Italia chi rimane? Rimangono tantissimi incapaci.
Beh, non sarei cosi' tragico: c'e' tantissima brava gente in Italia che
fa musica a livelli straordinari.   Ma mettere su una orchestra intera
e valida e' in Italia davvero un problema...  un bravo direttore vuole
una buona orchestra.   E abuso ancora di quella parola, ne ha il
DIRITTO.
> >Si lavora per campare.  E siccome per continuare a lavorare bisogna
> >lavorare bene, si lavora bene, senno' si perde il posto di lavoro...
> >OOOOPS !  dimenticavo che in Italia il posto e' cosi' fisso, ma cosi'
> >fisso...
>
> Si, fisso come il mio!!.... tze!
Certo...  l'Italia e' stata rovinata dalla psicosi dell'impiego fisso.
Applicazione del principio del "tengo famiglia".
L'universita' e' stata rovinata dalla istituzione dei ricercatori a
tempo indeterminato - ora i posti sono tutti a tempo determinato ma la
riforma e' stata fatta troppo tardi.
Comunque io mi riferivo ad orchestre pubbliche.
Come ben vedi, io sono pessimista.  Io mi sento Italiano, a modo mio,
e forse nel modo piu' profondo.  La mia musica e' spudoratamente
Italiana.
C'e' un divenire armonico, vi e' un _tenue_ contrappunto, quasi delle
melodie, ed il gusto di assaporare la consonanza.  Sono "figlio", anche
se non ho studiato con loro,  Berio e Donatoni (oltre che della mia
insegnante, la Chiara Benati), e tramite loro di tutta la grande
tradizione
italiana (verso la quale ho poi atteggiamenti contrastanti, tutti sanno
che non mi piace Puccini, ma cio' che scrivo e cio' che mi piace
ascoltare
sono cose diverse, ed e' bene che sia cosi').
E proprio perche' io sento scorrere Italianita' nelle mie vene (oltre ad
una
componente Scozzese) soffro a vedere che il cosiddetto "paese della
musica"
e' quasi un terzo mondo della stessa...  c'e' da sperare che sempre piu'
direttori, come Muti, si impegnino a fare qualcosa di concreto in
Italia,
non come Abbado che invece in Italia viene solo a riscuotere.
  saluti
    Roberto Avanzi Mocenigo



title: Le orchestre italiane

text:
In article <37836267.0@etsv0008>,
  Raf  <
col...@tin.it
> wrote:
>
>
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 wrote:
> >In article <3781d04a.0@etsv0008>,
> >  Raf  <
col...@tin.it
> wrote:
> >>
> >> Personalmente, devo dire che
> >> preferisco la Filarmonica della Scala alla London Symphony, ad
> >> esempio, o alla Staatskapelle Dresden
> >
> >Quindi anche ai Berliner, visto che la Staatskapelle Dresden suona
> >meglio.
> >
> >> o all'orchestra del Concertgebow.
> >
> >Oddio, che giornataccia nera deve essere stata per il
> >Koninklijke Concertgebouworkest.  Che era successo,
> >suonavano con il terremoto ?  ( Ad Amsterdm ? )
> >
>
> Non ho detto che suonassero male, anzi. Intendevo dire che io
> personalmente preferisco il suono e il modo di suonare della
> Filarmonica rispetto a quello delle orchestre che ho citato.
Interessantissima affermazione.  In effetti molte grandi orchestre
europee hanno ormai un suono "standard", e non le si puo' quasi
piu' distinguere l'una dall'altra.  La Filarmonica di Vienna ha
ancora la sua personalita' (e la devono mantenere, ad ogi costo).
Non conosco abbastanza bene la Filarmonica della Scala per poterne
definire il suono, ma certo non e' omologato.
Il Concertgebouworkest ha pero' la sua individualita'... e qui
allora si tratta (giustamente) di gusti.
Roberto



title: Le orchestre italiane

text:
ll...@dada.it
 (Luca Logi)
 in thread "Le orchestre italiane" wrote:
>Da quant'e' che non vai dall'otorino?
Ragazzo. Ma cosa credi, di parlare con un astronauta?



title: Le orchestre italiane

text:
<
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
> a écrit dans le message :
7lvepa$af4$1...@nnrp1.deja.com...
> In article <7ltggq$3aj$
1...@news.worldcom.ch
>,
>   "Luisi" <
flu...@worldcom.ch
> wrote:
> >
> > Riccardo Margheri <
rmar...@hotmail.com
> a écrit dans le message :
> > 3781fbc...@news.interbusiness.it...
> >
> > > l'Orchestra del Maggio Musicale Fiorentino e Bychkiv
> >
> > Sull'orchestra sono d'accordo, è un orchestra con la quale fa piacere
> > lavorare e che fa piacere ascoltare.
> > Con Bychkov non sono tanto d'accordo, ma questa è un'altra cosa.
>
> Cosa ha Bychkov che non va ?  Lo ascolto spessissimo a Colonia e
> mantiene sempre un livello buono, anche con Berio, cosi' come con
> Mahler...  Non e' Michael Gielen, non e' Salonen, ne Blomstedt,
> e neppure Gardiner ma che diamine, vogliamo confrontare sempre tutti
> con i migliori ? (schizofrenia in atto)
>
Beh, con tutto il rispetto, in fin dei conti è questione di gusto.
Bychkov è sicuramente un professionista serio, io personalmente lo trovo a
volte un po' becero e non molto raffinato. l'ho sentito spesso a Parigi, una
volta a Colonia (mahler), una volta a Firenze ed un paio di volte a Dresda -
non l'ho mai trovato convincente.
Ma, ripeto, rispetto la tua opinione.
Però sinceramente ho anche delle pesanti riserve sugli altri direttori che
citi (a parte Salonen che è prorio bravo), Blomsted è uno serio, Gielen è
più freddo del ghiaccio e più duro dell'acciaio.
    Mai visti direttori come Jansons, Rattle, Paavo Järvi, oppure, per
l'opera, Runnicles, Viotti o Pappano? Questi per me sono bravi.
Saluti
Fabio


title: Le orchestre italiane

text:
> >
> >
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 wrote:
>
> Interessantissima affermazione.  In effetti molte grandi orchestre
> europee hanno ormai un suono "standard", e non le si puo' quasi
> piu' distinguere l'una dall'altra.  La Filarmonica di Vienna ha
> ancora la sua personalita' (e la devono mantenere, ad ogi costo).
> Non conosco abbastanza bene la Filarmonica della Scala per poterne
> definire il suono, ma certo non e' omologato.
>
> Il Concertgebouworkest ha pero' la sua individualita'... e qui
> allora si tratta (giustamente) di gusti.
>
> Roberto
>
Allora, secondo me le orchestre in Europa dal suono più individuale, e cioè
che si riconosce sono, oltre ai filarmonici di Vienna, proprio il
Concertgebouw e la staatskapelle di Dresda.
Una meraviglia.
Saluti
Fabio


title: Le orchestre italiane

text:
On Wed, 07 Jul 1999 17:08:07 GMT,
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 wrote:
>> Per poi venire a votare in Italia dicendo "che schifo, che marcio, e
>> che schifo, e che marcio"...
>Si vota anche nella speranza che il voto non sia buttato, che se
>almeno un numero sufficiente di persone la pensa in maniera
>simile, qualcosa si possa cambiare.
Senza dubbio... ma non c'e' solo il voto, c'e' anche la vita quotidiana! ...ma
se queste persone se ne vanno dall'Italia mi sembra ovvio che esse vanno ad
arricchire un'altro paese impoverendo l'Italia.
>No.  Due milioni al mese in Italia servono per sopravvivere, ma non per
>avere quella flessibilita' economica con la quale si puo' pensare al
>futuro.
Senti, mio padre ha portato avanti la mia famiglia (quattro elementi) con meno
di due milioni al mese. Viviamo decentemente e io sto cercando di costruirmi il
mio futuro alternando il mio lavoro con le mie passioni. Certo che per me
acquistare una chitarra di liuteria come sto cercando di fare costa dei
sacrifici (a me) e rinuncio di fatti a molte altre cose che ritengo secondarie.
Io sono a lavorare circa 10 ore al giorno, a queste aggiungi il fatto che devo
dormire almeno 7 ore al giorno per riuscire a mantenere una buona media nella
mia concentrazione durante il lavoro. Ok, 1 ora per cenare gliela metto?
Bene, sono rimaste 6 ore. 6 ore nelle quali devo riprendere fiato, leggere e
infine suonare la mia musica e crearne dell'altra, fare un po' di solfeggio,
ascoltare qualche CD (approposito, non so se hai letto che sto ascoltando i
quartetti d'archi di Webern). Non credo di essere speciale perche' vivo cosi',
ma ci metto tanta di quella passione che una giornata orrenda al lavoro riesco a
trasformarla solo con la passione che metto nella Musica. Vedo i miei progressi
e mi rendono felice.
Cos'e' la Musica se non questo????
(mi spiace per quella che e' la mia visione ma non sono mai riuscito a concepire
il musicista come un mestiere - vedo che c'e' chi ci riesce ma mi e' oscuro il
modo in cui riesca a realizzare il tutto)
>Siamo il paese che da 10 milioni al mese a chi manovra gli scambi
>ferroviari a Chiasso
>e tanti validi insegnanti in precariato li manda a spasso
>(ho fatto anche la rima del *****)
>
>Non c'e' giustizia perche' viviamo davvero in un paese dalla gestione
>tutt'ora borbonica, anche con gli ex inseguitori del miraggio socialista al
>governo.
Destra o Sinistra che ci sia al governo, fare un cambiamento di questo tipo non
puo' ritenersi una cosa veloce ne tantomeno indolore!
Ma e' necessario che *fra* la gente ci sia uno, uno che da un'esempio!
Il problema poi si fa ancor maggiore perche' in questa societa' e' radicato il
pensiero che solo i fessi usano la testa, solo i fessi hanno passione per le
arti, solo i fessi mettono i soldi e il guadagno in secondo piano.
Per un musicista poi lasciamo perdere: mia madre dice che dovrei comprare una
nuova chitarra solamente se sapessi suonare delle canzoni conosciute (come se
significasse saper suonare: preferirei mettere le mani sui binari piuttosto!).
Forse musicista non sono ma un buon esempio l'ho dato.
Io invece perservero: propongo cio' che mi piace ascoltare e cio' che mi piace
suonare a chi e' li' con me... e magari uno solo ogni 10 anni capisce che c'e'
qualcosa di piu' nella Musica, che la Musica va vissuta e non subita
passivamente! Se cambio qualcuno molto probabilmente cambiero' un italiano cosa
che sarebbe molto piu' difficile che accada all'estero.
>> Piu' che domandare "chi gli fa di restare in Italia e sottopagati"
>> chiederei "chi gli fa fare di impegnarsi a tentare di cambiare le cose
>> quando in altri stati c'e' gia' la <<pappa fatta>>"????
>Detto fra di noi, credi che l'Italia si possa cambiare facilmente ?
No. Non e' facile, non lo e' per niente e ogni volta che qualcuno molla diventa
piu' difficile.
>perso Gatti che ha fatto cose buone a Santa Cecilia.  Io spero che
>Fabio Luisi torni il piu' spesso possibile in Italia.  Dopotutto e'
>a Ginevra, non Canberra.  Tu scrivi
Mica voglio dire che lui non abbia fatto il suo bene: pero' stringi stringi
l'Italia c'ha un musicista di meno.
>> E in Italia chi rimane? Rimangono tantissimi incapaci.
>Beh, non sarei cosi' tragico: c'e' tantissima brava gente in Italia che
>fa musica a livelli straordinari.   Ma mettere su una orchestra intera
>e valida e' in Italia davvero un problema...  un bravo direttore vuole
>una buona orchestra.   E abuso ancora di quella parola, ne ha il
>DIRITTO.
Si, ok. Ma come se ne viene fuori?
Privatizzi? E a chi vendi? Vendi a una multinazionale che come prima cosa, per
rendere la sua orchestra produttiva (di denaro), si prende la briga di cambiare
la testa della gente acculturandola in modo tale che essa pretenda un'orchestra
che suoni pure bene?
A parte il fatto che una persona che abbia cultura e' una persona che non puoi
manipolare, di qui capisci bene che c'e' unicamente un conflitto di interessi.
Cioe' spiegami una cosa: come diamine si fa a vendere le merendine del Mulino
Bianco, l' "Innovativo shampoo senza balsamo" e i biglietti per il teatro?
A me sembra praticamente IMPOSSIBILE se qualcuno non rinuncia a qualcosa....
E poi ribadisco: la cultura fa saltare i piani di marketing attuali e riduce i
guadagni.
Facciamo allora che lasciamo tutto in mano allo Stato. Bene, vogliamo metterci
una persona capace di dirigere un'orchestra o di gestire un teatro. La paghiamo
di conseguenza... di conseguenza significa, diciamo, che se fa bene il suo
lavoro, gli si danno una decina di milioni al mese. Ok, tu prova a dare 10
milioni al mese a quello li' e sentirai quante signore per strada cominceranno a
dire "non e' una vergogna? quello la per fare 5/6 spettacoli al mese gli danno
10 milioni, mentre mio figlio che fa il muratore e sgobba dalla mattina alla
sera gliene danno 2... e' una vergogna!" Hai presente i personaggi?
Quegli stessi personaggi invece non sono minimamente turbati dal fatto che
un'ignorante giocatore di calcio pressoche' analfabeta guadagni un settantina di
miliardi l'anno... lui e' furbo! Perche' lui sa fare i gol!
Quello e' l'elettorato, elettorato che molto probabilmente ti butta giu' un
Sindaco che abbia voglia di cambiare.
Ora, se si danno poniamo 40 miliardi a uno che tira dei calci ad un pallone per
interesse personale, quando e' giusto dare ad uno che organizza buoni concerti e
gestisce bene una teatro o un'orchestra a vantaggio sia suo che per quello della
locale comunita' (senza contare il benefico effetto nel futuro di quelle
persone)? E quanto e' giusto dare a un capo di governo che sappia governare bene
uno Stato nel suo interesse e contemporaneamente nell'interesse della nazione e
dei rapporti con gli altri Stati?
A me vengono in mente solo cifre smisurate!
>Come ben vedi, io sono pessimista.  Io mi sento Italiano, a modo mio,
>e forse nel modo piu' profondo.  La mia musica e' spudoratamente
>Italiana.
Non mi sognerei mai di darti del tedesco (anche perche' non vedo piu' molto
questa distinzione, tendo a volermi sentire europeo e basta).



title: Le orchestre italiane

author: Vincenzo Ninci

text:
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 ha scritto:
> In article <
3783620c...@news.nettuno.it
>,
>
neur...@techno.org
 wrote:
> > Sottopagati quanto?
> > Con due milioni al mese SI PUO' vivere dignitosamente e anche
> > mantenere la famiglia.
>
> No.  Due milioni al mese in Italia servono per sopravvivere, ma non per
> avere quella flessibilita' economica con la quale si puo' pensare al
> futuro.
Concordo in pieno, purtroppo :-(
Anzitutto dipende in modo determinante dalla citta' in cui vivi: nel nostro
paese la situazione puo' essere anche moooolto differente, basta spostarsi
di relativamente pochi chilometri.
A Firenze (come peraltro anche in altre citta'), per esempio, trovar casa e'
impossibile, a meno di non acquistarla (e per farlo occorre vincere al
Superenalotto :-) ).
Forse se hai gia' una casa tua, con due milioni sopravvivi (non vai pero'
oltre), e non e' neppure detto.
Senza contare che, oltretutto, un musicista (e qui entro nello specifico)
spesso ha spese non indifferenti, assolutamente non eliminabili: viaggi,
bollette telefoniche enormi (e' indispensabile tenere i contatti, e quasi
sempre si viaggia in interurbana), libri (costosissimi, basterebbero questi
per dover chiedere un mutuo), strumenti...
E mentre non ci si stupisce se un idraulico o un medico (con tutto il
rispetto e la considerazione per idraulici e medici, per l'amore del cielo!)
ti sparano fatture a sei cifre, se un musicista chiede il giusto compenso
per il suo lavoro, si storce il naso... Ma la quantita' di lavoro che non si
vede, la parte sommersa dell'iceberg, e' molto maggiore di quella visibile,
e sembra strano che, per una prestazione "di cosi' poca durata" si chiedano
compensi di una certa entita' (che poi, a ben vedere, in molti casi possono
essere anche modesti).
Come giustamente diceva Leonardo Polato, anche lo studio e' un lavoro, ed
aggiungerei che e' pure un investimento, e come tale deve dare i suoi
frutti. Se questo non avviene, (perche' non si vuole che avvenga), beh, non
stupiamoci se poi chi ne ha l'opportunita' se ne va.
Ma, soprattutto, non generalizziamo: ogni professione ha le proprie
specifiche esigenze, e la nostra ne ha di enormi, ma mi rendo conto
difficilmente riconoscibili per chi non le ha sperimentate sulla propria
pelle.
E a parte cio' che si puo' fare o non fare con due milioni al mese, prima di
scandalizzarsi riguardo ai musicisti, scopriamo perche' certi lavori vengono
retribuiti in modo cosi' impari. Non parliamo dei parlamentari (giochetto di
parole...), ma persino altre mansioni insospettabili (come la guardarobiera
del Parlamento, se sono vere le informazioni  che mi sono giunte
all'orecchio) godono di uno stipendio da favola! E non parliamo neppure, per
favore, del mondo del calcio o di alcuni altri sport (non di tutti: come si
sa, ad alcuni restano soltanto le briciole).
> > Ci si deve tener regolati, risparmiare e saper risparmiare, saper
> > aspettare e saper tratterersi: nulla di tutto questo intacca la
> > qualita' di un musicista, nulla.
> Vedi caro Neurotix, hai anche ragione, ma c'e' un ma, un ma molto
> grosso.
Giusto: c'e' un ma grosso. E quanto grosso! Premettiamo intanto che con i
due milioni al mese da cui siamo partiti c'e' ben poco da risparmiare...
La qualita' di un musicista e' commisurata al suo talento (e fin qui niente
da eccepire), ma anche al lavoro che svolge, alle condizioni in cui lo
svolge, dai mezzi che ha a disposizione e dal tempo che puo' dedicare allo
strumento. E i mezzi costano, gli strumenti, pure, e persino la
tranquillita' necessaria a lavorare molte ore al giorno ha un costo non
trascurabile.
> Io vedo che in Italia un professore di conservatorio non ha la dignita'
> di un professore di universita', il che e' gia' un assurdo, e questo
> neppure ha la retribuzione di un magistrato di carriera.  Il che e'
> folle, visto che si tratta di "servitori dello Stato" e ad un livello,
> a parte le terminologie burocratiche, che a rigor di logica dovrebbe
> essere lo stesso.
Esempio molto azzeccato, ma che potrebbe non essere il solo!
> Siamo il paese che da 10 milioni al mese a chi manovra gli scambi
> ferroviari a Chiasso
> e tanti validi insegnanti in precariato li manda a spasso
> (ho fatto anche la rima del *****)
Infatti...
> Io amo il mio paese, ma farei fatica a vivere in un perenne stato di
> ingiustizia.  Gli stipendi in Germania sono in media del 70% piu' alti
> che in Italia, ma perche' un magistrato Italiano o un parlamentare
> italiano pigliano di piu' dei loro omologhi tedeschi, perche' un
> insegnante di scuola media tedesco piglia quasi il triplo di uno italiano
> ?
Credo che la risposta piu' giusta sia questa: perche' evidentemente (e se ne
ha la conferma ogni giorno di piu') della cultura importa ben poco a tutti.
E' lo stesso motivo per cui si chiudono le orchestre, e quando si mette mano
ad una legge sulla musica lo si fa per trovare fondi per lo sviluppo della
musica popolare contemporanea: l'unica che nel nostro paese oggi gode del
sostegno delle case discografiche e dei media.
Ben venga anche questo, ovviamente, ma che non mi si vengano a rivendicare
pari dignita' nei riguardi della cosiddetta classica o della musica colta in
generale! Se cosi' fosse dovrei poter vedere spettacoli importanti,
concerti, prime scaligere e affini in prima serata. Invece no: devo
attendere le due del mattino, perche' prima c'e' il Festival Bar...
> Detto fra di noi, credi che l'Italia si possa cambiare facilmente ?
Risposta: no, purtroppo. Ma spero prima o poi di vedere qualche barlume.
> Un bravo musicista e' in primo luogo un essere umano, e ha il diritto
> di cercare per se stesso e per la propria famiglia una sistemazione
> dignitosa
Giusto: quello che dicevo anche poche righe piu' su. Insomma, non sparate
sul pianista (e neanche sull'organista :-) ), e speriamo - ognuno nel
proprio ambito e con le proprie possibilita' - di riuscire a cambiare un po'
le cose, per cercare di non apparire piu' (e le forze non mancherebbero,
basterebbe metterle in grado di rendere a dovere!) come una sorta di terzo
mondo musicale!
Ciao!
--
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
       Vincenzo Ninci
     <
vi...@fi.ats.it
>
<
http://www.rebel.net/~vince
>
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


title: Le orchestre italiane

author: Bernardo Paoli

text:
Luisi ha scritto nel messaggio <7ltgcm$377$
1...@news.worldcom.ch
>...
>Allora, facciamo un po' d'ordine: di orchestre blasonate (cioè riconosciute
>buone a livello internazionale, e quindi orchestre con le quali buoni
>direttori ed ottimi solisti amano lavorare) in Italia ce ne sono quattro:
>RAI Torino
>Santa Cecilia di Roma
>Maggio Musicale Fiorentino
>Scala
>(ordine casuale beninteso).
Parere di appassionato incompetente: ho sentito recentemente e dal vivo  tre
delle quattro orchestre in questione. La migliore in questo momento è quella
del Maggio. Secondo me, dipende molto dal grande lavoro fatto da Mehta negli
ultimi anni, speriamo che continui, perché la trovo in costante
miglioramento.
In più: prima l'orchestra tendeva a distrarsi. Cioè, alle prime suonava bene
(spesso, benissimo), alle repliche si permetteva qualche distrazione,
soprattutto se non era spronata a sufficienza dal direttore. Ricordo
un'Italiana in Algeri suonata in maniera terrificante (era una matinée,
faceva caldo...) Negli ultimi due- tre anni non mi è più capitato
soprattutto Firenze ha una sezione archi particolarmente buona
>(per l'Italia)
Concordo perfettamente, sia con l'assunto che con la parentesi.
e degli eccellenti ottoni (ma spesso dipende, come
>dappertutto, dai musicisti che suonano in quel particolare periodo).
??? Mah, mah, mah! Se lo dici tu, mi fido...
Le flautiste sono brave e pure molto carine. Questo almeno dall'alto: le mie
magre finanze di dottorando non mi consentono per ora di scendere da prima o
seconda galleria.
Saluti.
Bernardo


title: Le orchestre italiane

text:
Luisi ha scritto nel messaggio <7ltggq$3aj$
1...@news.worldcom.ch
>...
>Sull'orchestra sono d'accordo, è un orchestra con la quale fa piacere
>lavorare e che fa piacere ascoltare.
E io mi auguro che tu possa e voglia tornare presto a dirigerla. Il
Boccanegra è roba del '95...
>Con Bychkov non sono tanto d'accordo, ma questa è un'altra cosa.
Devo dire che io sono un mezzo ammiratore di Bychkov (raccomando a tutti di
pronunciarlo con l'accento sulla "o": Bychkòv). Mezzo perché un po' alterno,
capace di cose belle e di cose brutte.
Credo che Bychkov abbia una straordinaria capacità analitica, legge cioè le
partiture in profondità e trova cose che ad altri sfuggono. Gli manca in
compenso un'altrettanto straordinaria capacità sintetica:in pratica non
riesce a restituire in una visione unitaria e completa quello che vede nella
partitura. Non ha insomma una cifra stilistica originale.
A Firenze ci ha dato un ottimo Shostakovich, un'ottima Bohème, un buon
Parsifal. Ma anche un Idomeneo noiosetto, un Ballo quasi inascoltabile, una
Donna di picche imperfetta. Era alterna anche la Tosca della Scala.
Parere da poco, il mio. Tenetevelo per quello che vale.
Bernardo


title: Le orchestre italiane

text:
In article <
3783BBA0...@fi.ats.it
>,
  Vincenzo Ninci <
vi...@fi.ats.it
> wrote:
>
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 ha scritto:
>
> > In article <
3783620c...@news.nettuno.it
>,
> >
neur...@techno.org
 wrote:
>
> Come giustamente diceva Leonardo Polato, anche lo studio e' un lavoro,
ed
> aggiungerei che e' pure un investimento, e come tale deve dare i suoi
> frutti.
In Germania infatti, cosi' come in Olanda, sono molto diffuse due
istituzioni:
la borsa di studio (ad un livello che garantisce la indipendenza
economica,
non al livello italiano) e il prestito d'onore al 50% (ovvero meta' dei
soldi
uno se li tiene, e  meta' uno li restituisce con calma senza interessi).
In Olanda le borse di studio addirittura aumentano con il passare degli
anni,
e dipendono in parte anche dal rendimento dello studente.  Se invece uno
e' di
famiglia molto ricca, niente borsa di studio (perche' se il figlio di un
dentista fa il dottorato in Italia riceve anche lui un milione di lire
al
mese ? non e' meglio dare questi soldi ad un _altro_ studente ?).
> > Io vedo che in Italia un professore di conservatorio non ha la
dignita'
> > di un professore di universita', il che e' gia' un assurdo, e questo
> > neppure ha la retribuzione di un magistrato di carriera.  Il che e'
> > folle, visto che si tratta di "servitori dello Stato" e ad un
livello,
> > a parte le terminologie burocratiche, che a rigor di logica dovrebbe
> > essere lo stesso.
>
> Esempio molto azzeccato, ma che potrebbe non essere il solo!
Ah, beh, se scrivevo tutti gli esempi che avevo in mente intasavo tutta
Internet.
> Credo che la risposta piu' giusta sia questa: perche' evidentemente (e
se ne
> ha la conferma ogni giorno di piu') della cultura importa ben poco a
tutti.
Del resto noi a  scuola non riceviamo una formazione culturale.
Anche al liceo, guardiamo un po'.
La storia contemporanea non si riesce a farla.
Le altre discipline umanistiche sono asciuttamente nozionistiche.
Il livello di insegnamento della filosofia e' atroce e si passa un'anno
intero sui filosofi greci ma non si fa nulla o quasi di filosofia
contemporanea.
Uno piglia la maturita' e manco ha sentito i nomi di Popper, Adorno, e
tanti
altri !  In compenso un prof dalle mie parti ha parlato della vita di
Bill Gates.
La musica e' TOTALMENTE ignorata, niente storia della musica, niente
educazione
all'ascolto.  La maggior parte degli Italiani (cosi' come degli
americani) non
sa leggere il pentagramma.  In germania tutti imparano almeno a leggere
la chiave
di violino (poi, finita la scuola, possono anche dimenticarselo, ma e'
un altro
discorso).
La fruizione della musica classica non e' scindibile ne' dalla fruizione
della
musica contemporanea e neppure (questo magari a posteriori, secondo me)
da una
conoscenza delle correnti di pensiero che hanno contornato l'una e
l'altra.
Uno non puo' apprezzare, ad esempio, "Harvey Milk" fino in fondo se non
conosce
le lotte degli omosessuali americani per ottenere rispetto, cosi' come
uno
non puo' apprezzare il "Cosi' fan tutte" se non conosce il contesto
storico
che poi avrebbe portato Beethoven a giudicare l'Opera di Mozart come
"Oscenita'
immorale".
Se pero' non si educa la gente, e' normale che questa sia ignorante.
Ma prova tu a imporre programmi scolastici piu' duri, migliori,
aggiungere
discipline musicali ai licei gia' esistenti.
Vuol dire _studiare_.
Poi, quando questi maturandi vanno a votare, credi che ti votino ?
La musica colta e' vittima della democrazia rappresentativa
(schizofrenia
ancora in atto).
Ciao
 Roberto



title: Le orchestre italiane

text:
In article <7m0ek3$t91$
1...@news.worldcom.ch
>,
  "Luisi" <
flu...@worldcom.ch
> wrote:
>
> <
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
> a écrit dans le message :
> 7lvepa$af4$1...@nnrp1.deja.com...
> >
> > Cosa ha Bychkov che non va ?  Lo ascolto spessissimo a Colonia e
> > mantiene sempre un livello buono, anche con Berio, cosi' come con
> > Mahler...  Non e' Michael Gielen, non e' Salonen, ne Blomstedt,
> > e neppure Gardiner ma che diamine, vogliamo confrontare sempre tutti
> > con i migliori ? (schizofrenia in atto)
>
> Beh, con tutto il rispetto, in fin dei conti è questione di gusto.
> Bychkov è sicuramente un professionista serio, io personalmente lo
trovo a
> volte un po' becero e non molto raffinato.
Hai ragione.  Deve essere un difetto dei direttori russi delle ultime
generazioni, spesso un po' volgarotti.   Volgare spesso ogni limite e'
Neeme Jarvi, che a me proprio piace poco - ma se la cava egregiamente in
Schostakovich.  Ma Bychkov mi sembra piu' controllato.
> Però sinceramente ho anche delle pesanti riserve sugli altri direttori
che
> citi
... ricorda la schizofrenia in atto (modo vigliacco per difendersi).
> (a parte Salonen che è prorio bravo),
> Blomsted è uno serio,
> Gielen è
> più freddo del ghiaccio e più duro dell'acciaio.
Ecco, Gielen mi piace nel repertorio contemporaneo.  E' un direttore
che ha una dote fondamentale: la precisione.  Ma non e' un metronomo
(direttori-metronomo sono Dohnany e Levine), le musica la comprende.
Certo e' _specializzato_ e sebbene faccia anche altro, il suo campo
e' il '900.  Ho presente un "Stele" di Kurtag con la SWF che ha fatto
fare una figuraccia alla combinaizone Abbado/BPO, che chiaramente
non hanno capito nulla della partitura - in concerto una esperienza
micidiale.  Ho il disco delle musiche di Elliott Cartet su Arte Nova:
non riesco ad immaginarne esecuzione piu' convincente.
Gardiner ha avuto il grande pregio di farci sentire Beethoven "per
la prima volta".  E' possibile che si possa fare di meglio di lui,
anche con strumenti moderni, ma secondo me certi aspetti della
forma delle sinfonie di Beethoven li abbiamo capiti solo dopo averle
ascoltate con strumenti originali.  Sarebbe interessante udirle anche
con intonazioni non temperate dell'orchestra, non semplicemente
cambiando il diapason.  Forse il merito di questo va condiviso con
Jonathan del Mar.  Ma secondo me e' indubbio che il nome di Gardiner
passera' alla storia.
>     Mai visti direttori come Jansons, Rattle, Paavo Järvi, oppure, per
Rattle e Paavo mai in concerto.  Jansons riesce ad elettrizzare,
ha evidentemente un carisma che gli permette di guidare l'orchestra
come se fosse un solo strumento.  Rattle e' indubbiamente un grande
talento.
> l'opera, Runnicles, Viotti o Pappano? Questi per me sono bravi.
Devo ancora conoscerli.  Il mio problema e' che i miei ascolti sono
molto specializzati - con una enorme preponderanza del '900 sui
secoli precedenti.   Devo anche limitare i miei "investimenti",
quindi alcuni aspetti sono necessariamente sacrificati.
Ma sono giovane, e posso rifarmi.
Saluti



title: Le orchestre italiane

text:
In article <
3783ae1b...@news.nettuno.it
>,

neur...@techno.org
 wrote:
> On Wed, 07 Jul 1999 17:08:07 GMT,
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 wrote:
>
> >Due milioni al mese in Italia servono per sopravvivere, ma non per
> >avere quella flessibilita' economica con la quale si puo' pensare al
> >futuro.
>
> Senti, mio padre ha portato avanti la mia famiglia (quattro elementi)
con meno
> di due milioni al mese.
Vincenzo Ninci ti ha gia' risposto quasi esaurientemente commentando la
mia frase.
Bisogna vedere se la casa la aveva gia' o la ha dovuta affittare, se
vivete a
Milano, Bologna, Ravenna o nella campagna romagnola (quattro costi ben
diversi),
e cosi' via.
> Viviamo decentemente e io sto cercando di costruirmi il
> mio futuro alternando il mio lavoro con le mie passioni. Certo che per
me
> acquistare una chitarra di liuteria come sto cercando di fare costa
dei
> sacrifici (a me) e rinuncio di fatti a molte altre cose che ritengo
secondarie.
Beh, pensa se per te fare il musicista fosse la prima occupazione e di
tale chitarra avessi disperatamente bisogno.  Quando io ero studente
liceale e contemporaneamente andavo al conservatorio, non potevo
ricevere
sussidi in quanto mio padre aveva EREDITATO una casa grande, e questa
figurava come reddito... ma in realta' i soldi non bastavano e mia madre
non mi dava i soldi per andare ad ascoltare un cocnerto dal vivo -
perche'
nell'economia di casa non bastavano.  Guarda gli studenti in una scuola
di musica: vengono quasi tutti da famiglie benestanti.  Eppure le doti
musicali di un bimbo non dovrebbero dipendere dal reddito dei genitori.
Il fatto e' che studiare musica costa, e tanto.  Manda un bambino a
prendere
lezioni private di pianoforte (senno' non potra' entrare in
conservatorio,
vista la concorrenza).  Tra noleggio dello strumento, lezioni di
solfeggio e
teoria, e lezioni di piano, vanno via almeno 500 mila lire al mese.
Come
puo' una famiglia con 2 milioni al mese farcela ?
E' cosi' in tutti i campi.  Ua famiglia che vive su un reddito di due
milioni
ha enormi problemi ad avere interessi culturali, a parte l'acquisto di
vari paperback o di qualche CD.
La tua esperienza e' bella, di una persona che con tenacia riesce a
conquistarsi e guadagnarsi il tempo ed i mezzi per le proprie passioni.
Ma e' dura.  E non dovrebbe essere cosi'.  Non dico che uno dovrebbe
avere la pappa pronta: cosi' non si cresce.  Ma uno dovrebbe poter
sperare
in uno sbocco, in una luce alla fine del tunnel.
> non so se hai letto che sto ascoltando i
> quartetti d'archi di Webern
Lo leggo ora.  Sono ansioso di conoscere le tue impressioni.
> (mi spiace per quella che e' la mia visione ma non sono mai riuscito a
concepire
> il musicista come un mestiere - vedo che c'e' chi ci riesce ma mi e'
oscuro il
> modo in cui riesca a realizzare il tutto)
... e' ancora piu' dura.
> Il problema poi si fa ancor maggiore perche' in questa societa' e'
radicato il
> pensiero che solo i fessi usano la testa, solo i fessi hanno passione
per le
> arti, solo i fessi mettono i soldi e il guadagno in secondo piano.
Il "T'aggio fatto fesso" e' quasi il modus vivendi italiota.
> Forse musicista non sono ma un buon esempio l'ho dato.
Guarda, una volta un coglione greco (professore universitario) mi
ha detto che io non ero un matematico perche' non avevo ancora
pubblicato articoli.  E ora io lo sarei solo perche' qualcosa comincia
ad apparire.  Eppure sono la stessa persona di prima.
Allora, perche' non saresti un musicista ?  un conto e' quello che
sei come persona, unaltro conto e' cosa fai per vivere.
> Se cambio qualcuno [...]
Hai lo spirito del missionario.  TI invidio.  Io quello spirito lo
ho un po' perduto.
> >perso Gatti che ha fatto cose buone a Santa Cecilia.  Io spero che
> >Fabio Luisi torni il piu' spesso possibile in Italia.  Dopotutto e'
> >a Ginevra, non Canberra.  Tu scrivi
>
> Mica voglio dire che lui non abbia fatto il suo bene: pero' stringi
stringi
> l'Italia c'ha un musicista di meno.
Dai, nel 2001 se ho capito bene fa una capatina a Santa Cecilia :)
> Facciamo allora che lasciamo tutto in mano allo Stato. Bene, vogliamo
metterci
> una persona capace di dirigere un'orchestra o di gestire un teatro. La
paghiamo
> di conseguenza... di conseguenza significa, diciamo, che se fa bene il
suo
> lavoro, gli si danno una decina di milioni al mese. Ok, tu prova a
dare 10
Facciamo 4 o 5 (in certe orchestre dovrebbe essere poi gia' cosi').
> milioni al mese a quello li' e sentirai quante signore per strada
cominceranno a
> dire "non e' una vergogna? quello la per fare 5/6 spettacoli al mese
gli danno
> 10 milioni, mentre mio figlio che fa il muratore e sgobba dalla
mattina alla
> sera gliene danno 2... e' una vergogna!" Hai presente i personaggi?
Ah beh, io ho visto le donne in nero... o meglio NON le ho viste per
i bambini del kosovo.  Il mondo e' pieno di gente che meriterebbe solo
la compassione.. invece gli si da pure il diritto di voto !
> Quegli stessi personaggi invece non sono minimamente turbati dal fatto
che
> un'ignorante giocatore di calcio pressoche' analfabeta guadagni un
settantina di
> miliardi l'anno... lui e' furbo! Perche' lui sa fare i gol!
> Quello e' l'elettorato, elettorato che molto probabilmente ti butta
giu' un
> Sindaco che abbia voglia di cambiare.
>
[...]
>
> Non mi sognerei mai di darti del tedesco (anche perche' non vedo piu'
molto
> questa distinzione, tendo a volermi sentire europeo e basta).
Alles klar.
Dann, aufwiedersehen.
> Ciao
>    NeuRoTiX
Tschuss
 Roberto
PS: non potevo resistere.



title: Le orchestre italiane

text:
<
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
> a écrit dans le message :
7m1mu8$5jj$1...@nnrp1.deja.com...
>
> Gardiner ha avuto il grande pregio di farci sentire Beethoven "per
> la prima volta".  E' possibile che si possa fare di meglio di lui,
> anche con strumenti moderni, ma secondo me certi aspetti della
> forma delle sinfonie di Beethoven li abbiamo capiti solo dopo averle
> ascoltate con strumenti originali.  Sarebbe interessante udirle anche
> con intonazioni non temperate dell'orchestra, non semplicemente
> cambiando il diapason.  Forse il merito di questo va condiviso con
> Jonathan del Mar.  Ma secondo me e' indubbio che il nome di Gardiner
> passera' alla storia.
Jonathan del Mar - vero musicologo - è indubbiamente più importante di
Gardiner, che secondo me non passerà affatto alla storia, mentre, per
esempio, quello di Harnoncourt sì. (ho informazione da insider - che non so
ancora se posso propagare - su Gardiner da far accapponare la pelle, forse
una volta  ve le racconto. Di prima mano)
Il mio problema e' che i miei ascolti sono
> molto specializzati - con una enorme preponderanza del '900 sui
> secoli precedenti
Allora cerca di conoscere direttori come Michael Boder, Peter Oetvos,
Jukka-Pekka Saraste, Johannes Kalitzke, o anche lo stesso Sylvain
Cambreling - che personalmente non amo molto, ma di cui una volta ho
ascoltato un'esecuzione eccellente di "Le temps rétrouvé" di Jean Barraqué.
Per loro il '900 è il pane quotidiano.
>
> Saluti
>  Roberto



title: Le orchestre italiane

text:
Bernardo Paoli <
bern...@dada.it
> a écrit dans le message :
3783b...@news.dada.it...

Tutti i pareri sono interessanti, se vengono da persone che amano la musica.
Grazie e saluti
Fabio
>


title: Le orchestre italiane

text:
In article <7m2123$cpq$
1...@news.worldcom.ch
>,
  "Luisi" <
flu...@worldcom.ch
> wrote:
>
> Jonathan del Mar - vero musicologo - è indubbiamente più importante di
> Gardiner, che secondo me non passerà affatto alla storia, mentre, per
> esempio, quello di Harnoncourt sì.
Quello che intendevo e' che Gardiner ha avuto comunque un grande merito
- che
poi magari ci sia stato piu' tempismo e fiuto per le tendenze che
preparazione
musicale... non era il nocciolo del mio discorso, ma certo se ne puo'
parlare.
Io non ho mai fatto mistero di non capire dove possa essere la
musicalita'
di Gustav Leonhardt - secondo me il suo merito e' stato quello di avero
battuto
una certa strada, ma quanti oggi fanno di meglio ! (a cominciare da
Masaaki
Suzuki).
Liberare ad esempio Beethoven da certe incrostazioni interpretative che
impedivano alla musica di esprimersi con tutta la forza di cui e' capace
e' stato un grande risultato di Gardiner. Io so di essere in
controtendenza,
almeno rispetto a certi venti ultraconservatori che spirano tanto forti
nei
circoli audiofili, ma quando ascolto registrazioni "vecchie" di sinfonie
di
Beethoven, comprese le incisioni di Karayan degli anni '60, mi chiedo
cosa
ci sia di Beethoven...  magari e' questione di gusti.
Harnoncourt ha mostrato che sapendo usare bene un ensemble moderno si
possono
ottenere risultati simili, forse piu' consoni all'orecchio moderno,
anche
con gli strumenti di oggi.  Qualche volta ha mostrato un coraggio
fenomenale,
accostando trombe e timpani d'epoca ad archi moderni.  Ed e' stato
premiato.
Mi hai messo comunque in un angolo: certo che la mia minilista (3 nomi
e scelti a caso tra persone che comunque ammiro) era incompleta !
> (ho informazione da insider - che non so
> ancora se posso propagare - su Gardiner da far accapponare la pelle,
forse
> una volta  ve le racconto. Di prima mano)
beh, aspettiamo di sentire !
Io ho solo sentito che con il suo progetto delle cantate di Bach
qualcosa
sta andando storto...
> Allora cerca di conoscere direttori come Michael Boder, Peter Oetvos,
> Jukka-Pekka Saraste, Johannes Kalitzke, o anche lo stesso Sylvain
> Cambreling - che personalmente non amo molto, ma di cui una volta ho
> ascoltato un'esecuzione eccellente di "Le temps rétrouvé" di Jean
Barraqué.
> Per loro il '900 è il pane quotidiano.
Eotvos e' un grande, ho avuto modo di sentirlo diverse volte con
l'ensemble modern o con l'orchestra della Radio di Colonia.
In musiche di Kurtag, Lachenmann, Schoenberg e altri.
L'ensemble modern mi ha un po' deluso...  in effetti Ed Spanjaard
ed il giovanissimo Micha Hamel con il Nieuw Ensemble a volte
ottengono risultati migliori proprio in virtu' della
magnificenza degli esecutori.  Ma io sono di parte, mi sono innamorato
del suono del Nieuw Ensemble (e a settembre suonano ad Amsterdam un
pezzo del mio tesoro) ...
L' Ensemble Modern e' molto piu' flessibile, ora c'e' anche la Ensemble
Modern Orchestra.  Se in Olanda vogliono fare lo stesso, devono trovarsi
tutti assieme Asko Ensemble, Schoenberg Ensemble e Nieuw...
Kalitzke e' facile ascoltarlo qui.  E' Kapellmeister a Gelsenkirchen,
quindi a pochi km da dove vivo.  Johannes ha anche eseguito musiche
della mia ragazza, insieme a Camilla Hoitenga.  Una banda di pazzi.
Non posso neppure dire se sia simpatico o meno... non capisco quello
che dice e come si muove !!!
Kalitzke ha una musicalita' notevole e una grande comprensione del
testo.  La sua musica mi piace meno, ma e' roba molto, molto ben
scritta ed originale.
Mi sembra di aver ascoltato Cambreling proprio nel concerto di Barraque.
Saraste invece lo ho sentito nel '900 finlandese piu' conservatore,
autori come Kokkonen, Madetoja, Klami, ecc...  Non c'e' aime' molto modo
di confrontare con altri direttori, visto che qui dal vivo questa
musica e' rarissima (ho avuto modo di ascoltare pero' il concerto per
cello di Kokkonen qui ad Essen con Karttunen come solista e Soltez
direttore) e ci sono poche incisioni.  Quello che posso dire e' che
la musica funzionava benissimo.  Di solito questo capita quando la
musica e' buona ed e' ben diretta ed eseguita (banale vero ?).
Quindi non posso che parlarne bene.  Saraste lo conosco meglio,
discograficamente, dai due cicli di sinfonie di Sibelius.  Il primo
non mi e' piaciuto, il secondo live a S. Pietroburgo e' formidabile,
con qualche strana caduta improvvisa.
Boder purtroppo non lo conosco.
ciao ciao



title: Le orchestre italiane

text:
>Beh, pensa se per te fare il musicista fosse la prima occupazione e di
>tale chitarra avessi disperatamente bisogno.  Quando io ero studente
[...]
>Come
>puo' una famiglia con 2 milioni al mese farcela ?
Allora qui ci troviamo davanti ad un circolo che non e' possibile
spezzare! Non so se te ne rendi conto.
Ragionando su come si e' evoluta la situazione musicale in questo
secolo allora non si puo' affermare altro che questo: la musica
Classica, in tutte le sue forme, non avra' mai piu' successo, non
sara' piu' in prima linea.
(lo stesso si puo' dire del Jazz)
Voglio spiegarmi. Prendiamo una famiglia normale con un reddito
altrettanto normale; cio' che e' lampante osservare e' questo: con
un'investimento minimo sia a livello di strumento musica / studio
musicale si puo' accedere al mondo della musica commerciale. Cio'
significa fin da "subito" ricevere dei guadagni.
Esempio di questo e' la cultura del piano-bar. Un chiunque qualsiasi
investendo 2 milioni e mezzo in una tastiera e quelle 100/200 mila in
basi midi puo' cominciare a esibire la potenza del proprio strumento
ad un prezzo di circa 100/150 mila a serata. Vuoi non riuscire a fare
una trentina di serate tali da ripagarti l'attrezzatura?
Da un'altra parte abbiamo il "gruppetto" che con un po' maggiore
investimento nell'acquisizione di una tecnica sufficiente a suonare
uno strumento, si limita a proporre brani conosciuti. Anche qui 80/100
mila a testa per componente del gruppo scappano fuori.... questa e' la
cultura della musica-dal-vivo.
Poi abbiamo l'ultima categoria. Qui abbiamo una persona che deve
investerire una decina d'anni della sua vita per imparare a suonare lo
strumento e perfezionarsi, il che si traduce in costi elevatissimi, e
che usa strumenti musicali il cui costo e' tuttaltro che irrisorio (e
qui parlando di cio' che conosco penso alle chitarre di liuteria). A
fronte di tutte queste spese hai davanti un lungo periodo di guadagni
bassi (se ci sono), la scarsa possibilita' di entrare in orchestra, ma
sopratutto, con qualche eccezione, l'impossibilita' di esibirti da
solo al pubblico.
Ora questa famiglia e' nella maggior parte dei casi portata a
scegliere la prima strada. Breve, con alta probabilita' di successo
(inteso come guadagno).
Non e' la famiglia certo a sbagliare, ma lo stato delle cose. C'e' un
sistema economico che ha fatto si che la massa dirigesse il proprio
interesse e le proprie ambizioni verso linguaggi musicali sempre
semplici... ma "semplici" non e' poi la parola giusta, e' piu'
corretto forse dire linguaggi musicali sempre piu' ECONOMICI.
Il metodo usato da questo sistema economico per attuare tutto questo
e' semplicemente quello di rimuovere la cultura imponendo l'ignoranza
come status-symbol.
E... *ANCHE* questa e' ECONOMIA: creare un'ignorante, il quale e'
anche un buon consumatore, costa MOLTO MOLTO meno e anzi, ti fa
guadagnare di piu'!!!
E' cosi' strano quindi che la musica Classica sia solo un fenomeno
settario? Riservato a pochi?
Comporre/proporre musica Classica (termine che qui utilizzo con
valenza di linguaggio ricco o complesso) costa economicamente
tantissimo:
- Servono musicisti preparati che conoscono lo strumento.
- Gli stessi modi in cui gli strumenti utilizzati vengono usati, e
comunque la natura degli strumenti stessi, rendono MOLTO DIFFICOLTOSA
l'implementazione delle medesime possibilita' timbriche su un sistema
digitale a basso costo (quindi popolare).
- La fruizione di tale musica necessita di una impostazione scolastica
di base piu' approfondita e consapevole.
(si vede che ho riflettuto parecchio su cio' che ha scritto Buonafede?
:) )
L'unica soluzione possibile quindi mi pare quella di rendere la musica
Classica un business. Il come risiede parecchio nel far interessare le
persone ad essa in modo tale che diventino disposte a spendere denaro.
Che significa questo? Significa UNICAMENTE salvare orchestre e teatri
perche' poi se vuoi avere maggiori introiti conviene che il pubblico
ascolti "stupidamente" la musica in modo tale che una buona esecuzione
e una cattiva esecuzione risultino pari come potenziale di acquisto.
Cosi' hai salvato teatri ed orchestre ma a quelli che oggi sono in
questo gruppo tocchera' creare un
it.arti.musica.classica.perfezionisti ! :)
>> non so se hai letto che sto ascoltando i
>> quartetti d'archi di Webern
>Lo leggo ora.  Sono ansioso di conoscere le tue impressioni.
Le postero', spero, presto! :)
>> Se cambio qualcuno [...]
>Hai lo spirito del missionario.  TI invidio.  Io quello spirito lo
>ho un po' perduto.
A volte mi dicono che ce l'ho perche' sono giovane. :)
>Ah beh, io ho visto le donne in nero... o meglio NON le ho viste per
>i bambini del kosovo.  Il mondo e' pieno di gente che meriterebbe solo
>la compassione.. invece gli si da pure il diritto di voto !
Uhm... non ho capito il nesso... spiegami.
>Alles klar.
>Dann, aufwiedersehen.
Pur sentendomi europeo non ho idea di che cosa puoi aver scritto; ad
ogni modo spero che il traduttore di Altavista abbia tradotto
decentemente.
>Tschuss
Ma sei sicuro ci va la "T"??? Con la "T" il traduttore non trova
nulla...
>PS: non potevo resistere.
Potenza del traduttore di Altavista: Ich würde geben Ihnen einen
Bissen in der Ferse!
(scommetto che in tedesco si puo' dire in una parola sola! :D )
