title: L'amore di Muti per Spontini

text:
oggi pomeriggio ,in seguito a varie mail ricevute ,mi sono catapultato
a comprare una copia de "il giornale":all'interno di essa l'articolo:
L'ATTO D'AMORE DI MUTI PER SPONTINI.
Iniziamo a leggere quello che c'è scritto su questo articolo:
"Da uomo delle Marche nato povero (a Maiolati)ma di tempra
marchigiana,Spontini riuscì a intimorire anche Wagner.Era a Dresda per
preparare LA SPONTALE ...[cut]."
per una cosa del genere mi sarei dovuto incazzare,com'è mio solito,ma
davvero mi sono fatto due risate di gusto:sicuramente sarà stato un
errore di stampa.
proseguo nell'articolo...e leggo:
"l'appuntamento è domani a Jesi,concerto...:metà programma dedicato a
Spontini:L'ouverture della Vestale e due arie dall'Agnes von
Hohenstaufen.L'altra parte con l'ouverture delle nozze di Figaro e con
la sinfonia "la piccola" di Schubert".
ma come siamo bravi e diligenti!!BEN DUE ARIE DALL'AGNESE.
E beh...un intero concerto dedicato a Spontini non aveva sicuramente
senso.Non aveva senso magari infilarci dentro qualche altro brano,che
ne so,magari qualche altra ouverture,qualche marcia trionfale,o qualche
altro estratto di opere spontiniane...quello che è stato proposto basta
e avanza:completiamo l'opera con gli immortali Mozart e Schubert il cui
riascolto fa sempre bene e che nessuno venga a romperci i cxxxxxxi.In
fondo dovrei essere almeno per un aspetto contento:gli organizzatori
non hanno avuto lo splendido gusto di infilare nel programma
un'ouverture dei Vespri Siciliani o che so io;si sono al contrario
mantenuti su un tono "europeo".
Muti si è sempre proclamato un fervente ammiratore di Spontini:infatti
ha diretto ben 2 (2 !) volte l'agnese di Hohenstaufen (o meglio una
selezione dall'opera)e addirittura,dopo 20 anni dall'Agnese ha proposto
la Vestale alla Scala.Peres ha visto e commentato questo gesto come un
atto di coraggio addirittura!E beh,ci vuole davvero un gran coraggio a
ripresentare dopo soli 50 anni dall'ultima rappresentazione scaligera
dell'opera una nuova fiammante vestale.Un direttore dovrebbe aspettare
almeno un secolo prima di fare simili pazzie!!!Nel 2004,a soli 30 (30 !)
anni dalla sua ultima Agnese si appresterà a dirigere l'opera di nuovo!
Se non è amore questo.....
Inoltre,in compenso,nei suoi concerti con la Filarmonica della Scala ha
sempre infilato qua e là ,dappertutto,qualche ouverture di opere
verdiane,rossiniane o mozartiane:facciamo un bel bis con l'ouverture
della Forza del Destino e tutti ci sentiremo meglio.Maestro,ma anche
Spontini ha scritto ouvertures....:ma è meglio lasciarle perdere.Ora
Muti dirige anche un concerto per metà spontiniano!cosa volere di più
dalla vita?Un Fernand Cortez o un'Olimpia:ma via!Scherziamo...quello
che si sta facendo è più che dignitoso.Basta un concerto per metà
spontiniano.Inoltre,essendo stata la notizia ampiamente diffusa dai
giornali ben UN giorno prima del concerto  (il sito del teatro
Pergolesi di Jesi neanche riporta l'evento)chiunque vorrà farlo potrà
andare a Jesi a sentire le note spontiniane.
D'altra parte non c'è problema per chi voglia ascoltare la musica di
Spontini:se non ci sono i concerti ci sono comunque i cd.Del resto
bastano essi a sostituire una rappresentazione scenica:inoltre essendo
quasi tutti fuori catalogo e quasi tutti di qualità audio pessima
(vecchissime e rovinate registrazioni live) chiunque voglia avvicinarsi
al compositore potrà godere del piacere dell'attesa:quello che aumenta
l'appetito sapendo che la pietanza prima o poi verrà se si aspetta.
Muti è un direttore un po' come lo era Gavazzeni:ha sempre avuto il
culto del bello raro e inesplorato.E infatti mentre Gavazzeni dirigeva
L'Olimpia e la Vestale nel 1979 e 1982 a Perugia,e mentre faceva
resuscitare Zazà,Esclarmonde,L'Aviatore,La Falena,I cavalieri di
Ekebu,Iris,Parisina etc. etc. Muti riscopriva il lato più intimo della
Traviata,il tono più eroico ed infuocato del Nabucco etc. etc.
Sarà forse un limite ma io godo di questo limite,e ne godo non
ipocritamente:io non riesco a digerire le opere NON sinfoniche.Non
riesco a sopportare le opere in cui l'orchestra ha un ruolo
impotente:per me non esiste peggior tortura musicale di quella di
sentire le "voci accompagnate dall'orchestra".Le cavatine,le
cabalette,le strette,i colpi di piatti e grancassa a tutto spiano,i
cori marziali all'unisono,gli accordi ritmati etc., e tutte le forme
del tipico operismo italiano sono state per me da sempre indigeste
e,malgrado tutti gli sforzi possibili,lo saranno sempre.
La voce umana è indubbiamente il più elevato di tutti gli strumenti
musicali e la forma più perfetta di musica è quella che alla voce si
rivolge,ciò per me è assodato:ma ciò non è affatto in contraddizione
con quanto ho scritto sopra.Il sinfonismo nell'opera lirica è per me
assolutamente necessario e questa è una mia convinzione da
sempre:sinfonismo operistico non significa banalmente fare fracasso con
l'orchestra(del resto la peggiore e più deteriore forma di fracasso
orchestrale non è forse proprio quella dell'operismo non sinfonico
italiano ottocentesco?C'è forse qualcosa di più terribilmente e
volgarmente fracassona dell'ouverture del nabucco?),significa riuscire
a caratterizzare globalmente con i suoni una realtà drammaturgica.Tu
senti che l'orchestra dell'Agnes e dell'Olimpia si gonfia continuamente
ma non raggiunge semplicemente il grandioso fine a se stesso,raggiunge
il grandioso drammaturgico:appunto la globalità d'espressione.Ogni
strumento è una realtà drammatica,ogni impasto è una realtà
drammatica,l'orchestra è un fluire continuo,inarrestabile di
significazione drammatica.L'orchestra esalta muove eccita il discorso
musicale:spessissimo l'orchestra si sostituisce in quanto ad importanza
drammaturgica ai protagonisti stessi...è ciò che avviene nettamente
nella scena del sacrificio e di Amazily nel Cortez.L'amare le voci non
significa contemplarle secondo me.Il culto delle voci,dei grandi
cantanti del passato etc. è sempre stata per me una forma di
degenerazione musicale:mi spiace di dire parole così dure ma io la
penso così e credo che questo atteggiamento nuoccia alla cultura
musicale.In questo modo si separa l'opera dalla sinfonia:il sinfonismo
non è una forma,è un atteggiamento necessario che può convivere allo
stesso modo sia nell'opera che nella musica strumentale.Per me Spontini
è il più grande sinfonista della storia della musica,eppure non ha mai
scritto sinfonie.Questa è un'idea che per me è sempre stata basilare.A
partire da essa  ho riflettuto spesso intorno al "brutto" musicale
che,malgrado non si capisca  come e perchè,è a mio parere diretta
conseguenza dell'idea precedente.Ci sono molte cose che io ho sempre
trovato terribilmente brutte nella musica e il loro ascolto è peggio di
un calcio sui denti:mi rendo conto di essere un nulla rispetto a
qualunque compositore (e vorrei sottolineare questa mia convinzione)
del passato eppure,ciò nonostante, il provare a fior di pelle e non
sorvolare sulla bruttezza di tante e tante pagine dell'operismo
italiano ottocentesco mi è stato di grande aiuto negli ascolti.Tutto
ciò senza dover giustificare le sensazioni.Ora si parla spesso del
Trovatore,ma nessuno fino ad ora ha citato le terribili cadute di gusto
di cui l'opera è infestata:esse ,se pur è vero che si ha il sospetto
della loro esistenza,corrispondono ad una rude,primitiva genialità
autenticamente e genuinamente drammatica per gli intellettuali.Ma
prendete pagine come il coro dei soldati dell'atto terzo "Or coi
dadi,ma fra poco" e quello seguente,ancora peggiore:"squilli echeggi la
tromba guerriera",oppure il terribile concertato in forma di can-
can "deh rallentate o barbari" iniziato da Azucena..a me queste pagine
hanno sempre e da sempre,pur scomposte secondo la logica intellettuale
dei fanatici verdiani,comunicato bruttezza musicale e basta.Così come
ad esempio in merito al finale dell'atto secondo della stessa opera ho
sempre avuto la sensazione che uno spunto melodicamente bellissimo e
intenso come "sei tu dal ciel disceso" di Azucena e la risposta che
segue del conte e di Manrico degenerino in un concertato danzereccio e
saltellante (Manrico:"Ma gli empi un Dio confonde") di pessimo
gusto,specie dopo un tema così ricco di promesse:e qui voglio proprio
vedere come gli intellettuali verdiani potrebbero  insegnare non a
giustificare (chè il giustificare è spesso atteggiamento sciocco
musicalmente) ma ad amare,ad apprezzare la pagina.E così via...a
iosa....
Ma simili elementi non vengono mai criticati:il farlo è ,ormai che
Verdi è un gigante senza discussioni,da retrogradi.Ora c'è bisogno di
rivelare invece di andare in profondità,non fermarsi ad atteggiameti
superficiali come i miei e cercare il carattere lunare e mozartiano del
trovatore:meglio lasciar perdere Spontini.Poco importa che la pagina
sinfonicamente e drammaturgicamente più colossale dell'intera storia
della musica,come il finale dell'atto secondo dell'Agnes Von
Hohenstaufen (finale in cui concertano contemporaneamente 2 orchestre
diverse,tre cori diversi e il sestetto dei protagonisti,più macchine da
tuono e campane)ancora sia praticamente sconosciuto e ineseguito.Io per
queste cose mi incazzo e divento aggressivo nelle parole (e questo
anche in risposta alle critiche che Roberto mi ha rivolto ;critiche
scritte con linguaggio profondo e maturo e che meritano pertanto una
risposta da parte mia )ma credo che esse siano pienamente giustificate
dalla situazione.EVVIVA SPONTINI:ora che mezzo concerto dedicato a lui
sarà fatto la cultura musicale italiana risorgerà.
Bah.
Pamilton
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: L'amore di Muti per Spontini

text:
(e questo
> anche in risposta alle critiche che Roberto mi ha rivolto ;critiche
> scritte con linguaggio profondo e maturo e che meritano pertanto una
> risposta da parte mia
piccolo commento,perchč la frase č forse scritta male:CHIUNQUE merita
una risposta da parte mia dal momento che di certo non sono superiore
agli altri.Qui tutti meritiamo risposte da tutti:e se le risposte non
sempre arrivano č perchč spesso la mancanza di tempo opprime.Ma i post
vengono letti e meditati comunque.
La frase va cosě corretta:"merita pertanto una risposta DETTAGLIATA
(per la quale ho speso quindi non poco tempo) da parte mia."
Almeno qui sono politically correct!



title: L'amore di Muti per Spontini

author: Francesco Lo Cascio

text:
On Wed, 25 Oct 2000 16:46:01 GMT, "vanMarko Johannes"
<
vanm...@lelit.com
> wrote:
>
>
>
Sei rimasto senza parole? :-))))
ciao,
Jashugan
--
«Questo è il piano dell'essere, questo è il luogo dove esiste
 l'invisibile. Cammino in un lago che sembra mercurio
 e che si estende per chilometri oltre l'orizzonte della mente.
 Sono solo ad osservare il tremolio dell'essere sulle onde
 della vita. Sono solo a vedere l'alba dell'universo.
 Questo è il mio corpo, posso vederne le mani, posso vederne
 il viso: "Questo è l'ego"»
(G. Stancato e M. Lo Cascio, L'Arma dell'Anima)


title: L'amore di Muti per Spontini

author: vanMarko Johannes


title: L'amore di Muti per Spontini

author: Lucio PERES

text:
On Wed, 25 Oct 2000 01:22:11 GMT,
pamil...@my-deja.com
 wrote:
>ma come siamo bravi e diligenti!!BEN DUE ARIE DALL'AGNESE.
è sempre molto di + di quanto non abbiano fatto dir in questi lidi +
apprezzati come Abbado, Kleiber, Boulez....
>Muti si è sempre proclamato un fervente ammiratore di Spontini:infatti
>ha diretto ben 2 (2 !) volte l'agnese di Hohenstaufen (o meglio una
>selezione dall'opera)e addirittura,dopo 20 anni dall'Agnese ha proposto
>la Vestale alla Scala.Peres ha visto e commentato questo gesto come un
>atto di coraggio
se si è ammiratori di un compositore troppo "severo" x essere popolare
e non si ha la possibilità di prodursi un' opera in proprio,
bisognerebbe pure riconoscere i poki atti positivi altrui... Non è ke
all' estero le rappresentazioni di opere spontiniane siano
sovrabbondanti ed uno possa disprezzare impietosamente quel poco ke si
fa in Italia
>D'altra parte non c'è problema per chi voglia ascoltare la musica di
>Spontini:se non ci sono i concerti ci sono comunque i cd.
Noto 1 certo sarkasmo in quest' asserzione...
>Il sinfonismo nell'opera lirica è per me
>assolutamente necessario
concordo. E tra le opere + "sinfonike" kio conosca annovero le
verdiane Don Carlo ed Otello
>Per me Spontini
>è il più grande sinfonista della storia della musica,eppure non ha mai
>scritto sinfonie.
strano
>la pagina
>sinfonicamente e drammaturgicamente più colossale dell'intera storia
>della musica,come il finale dell'atto secondo dell'Agnes Von
>Hohenstaufen (finale in cui concertano contemporaneamente 2 orchestre
>diverse,tre cori diversi e il sestetto dei protagonisti,più macchine da
>tuono e campane)ancora sia praticamente sconosciuto e ineseguito
una domanda da profano: ma se non è mai stato eseguito come fai a dire
ke è la pag sinf + colossale della Storia, semplicemente leggendo la
partitura? I "prò" del NG confermano? A me sembra strano ke con tutti
i dir e le ork di vaglia ke ci sono al mondo nessuno si sia accorto di
ciò
>Io per
>queste cose mi incazzo e divento aggressivo nelle parole
2° me invece dovresti scegliere: o tenti di diventare sovrintendente
di qualke teatro (ma dikiarasti di aver rinunciato ad una carriera d'
operatore musicale...) o ti rassegni definitivamente. La vita è breve:
LUX è ormai prox ai 60 ed ha sentito x ben 2 volte Spontini (sempre da
Muti...), a te potrebbe andar meglio...
>EVVIVA SPONTINI:ora che mezzo concerto dedicato a lui
>sarà fatto la cultura musicale italiana risorgerà.
Certo comunque ke a confronto dell' Amore di Pamilton x Spontini
quello di Arsace x GFH è 1 kottarella infantile... Est Modus in rebus?
LUX


title: L'amore di Muti per Spontini

text:
On Wed, 25 Oct 2000 01:22:11 GMT,
pamil...@my-deja.com
 wrote:
>ma come siamo bravi e diligenti!!BEN DUE ARIE DALL'AGNESE.
è sempre molto di + di quanto non abbiano fatto dir in questi lidi +
apprezzati come Abbado, Kleiber, Boulez....
>Muti si è sempre proclamato un fervente ammiratore di Spontini:infatti
>ha diretto ben 2 (2 !) volte l'agnese di Hohenstaufen (o meglio una
>selezione dall'opera)e addirittura,dopo 20 anni dall'Agnese ha proposto
>la Vestale alla Scala.Peres ha visto e commentato questo gesto come un
>atto di coraggio
se si è ammiratori di un compositore troppo "severo" x essere popolare
e non si ha la possibilità di prodursi un' opera in proprio,
bisognerebbe pure riconoscere i poki atti positivi altrui... Non è ke
all' estero le rappresentazioni di opere spontiniane siano
sovrabbondanti ed uno possa disprezzare impietosamente quel poco ke si
fa in Italia
>D'altra parte non c'è problema per chi voglia ascoltare la musica di
>Spontini:se non ci sono i concerti ci sono comunque i cd.
Noto 1 certo sarkasmo in quest' asserzione...
>Il sinfonismo nell'opera lirica è per me
>assolutamente necessario
concordo. E tra le opere + "sinfonike" kio conosca annovero le
verdiane Don Carlo ed Otello
>Per me Spontini
>è il più grande sinfonista della storia della musica,eppure non ha mai
>scritto sinfonie.
strano
>la pagina
>sinfonicamente e drammaturgicamente più colossale dell'intera storia
>della musica,come il finale dell'atto secondo dell'Agnes Von
>Hohenstaufen (finale in cui concertano contemporaneamente 2 orchestre
>diverse,tre cori diversi e il sestetto dei protagonisti,più macchine da
>tuono e campane)ancora sia praticamente sconosciuto e ineseguito
una domanda da profano: ma se non è mai stato eseguito come fai a dire
ke è la pag sinf + colossale della Storia, semplicemente leggendo la
partitura? I "prò" del NG confermano? A me sembra strano ke con tutti
i dir e le ork di vaglia ke ci sono al mondo nessuno si sia accorto di
ciò
>Io per
>queste cose mi incazzo e divento aggressivo nelle parole
2° me invece dovresti scegliere: o tenti di diventare sovrintendente
di qualke teatro (ma dikiarasti di aver rinunciato ad una carriera d'
operatore musicale...) o ti rassegni definitivamente. La vita è breve:
LUX è ormai prox ai 60 ed ha sentito x ben 2 volte Spontini (sempre da
Muti...), a te potrebbe andar meglio...
>EVVIVA SPONTINI:ora che mezzo concerto dedicato a lui
>sarà fatto la cultura musicale italiana risorgerà.
Certo comunque ke a confronto dell' Amore di Pamilton x Spontini



title: L'amore di Muti per Spontini

author: Tito Ceccherini

text:
lucio...@flashnet.it
 (Lucio PERES) ha scritto:
>On Wed, 25 Oct 2000 01:22:11 GMT,
pamil...@my-deja.com
 wrote:
>>ma come siamo bravi e diligenti!!BEN DUE ARIE DALL'AGNESE.
>
>è sempre molto di + di quanto non abbiano fatto dir in questi lidi +
>apprezzati come Abbado, Kleiber, Boulez....
i quali, però, non hanno mai avuto la pretesa (o l'interesse?) di
qualificarsi come interpreti spontiniani, e di strombazzare "atti
d'amore" per il marchigiano!
Tito


title: L'amore di Muti per Spontini

text:
In article <
39f85f8b...@news.LIBERO.it
>,

lucio...@flashnet.it
 wrote:
> On Wed, 25 Oct 2000 01:22:11 GMT,
pamil...@my-deja.com
 wrote:
> >ma come siamo bravi e diligenti!!BEN DUE ARIE DALL'AGNESE.
>
> è sempre molto di + di quanto non abbiano fatto dir in questi lidi +
> apprezzati come Abbado, Kleiber, Boulez....
>
non mi importa nulla che Abbado,Karajan,Boulez,Bohm e chiunque tu
voglia non abbiano mai diretto Spontini:probabilmente sono stati troppo
stupidi per rendersi conto che valeva la pena almeno prenderlo in
considerazione.Ma Muti conosce e ama Spontini e lo sa dirigere
splendidamente:Muti ha una responsabilità culturale grossa in questo
senso ed è deprecabile che invece la ponga in secondissimo piano
>
> se si è ammiratori di un compositore troppo "severo" x essere popolare
> e non si ha la possibilità di prodursi un' opera in proprio,
> bisognerebbe pure riconoscere i poki atti positivi altrui...
balle,balle,balle:'sta storia che Spontini è "severo" (anche tra
virgolette) non solo non mi ha mai convinto ma è la peggiore
affermazione che si possa fare in merito al compositore:Spontini di
certo non è più "severo" di quanto non lo sia stato Beethoven,anzi il
suo stile è molto comunicativo(ma come si fa a dire,ascoltando il
Cortez ad esempio,ma anche la Vestale,che lo stile di Spontini è
severo,austero,rigoroso etc.?Dio mio,come si fa?!).La presenza
massiccia nella musica spontiniana dell'elemento sinfonico non è
severità,è comunicatività.Oppure,se c'è qualcosa di preciso che desta
in te tale classificazione,ti prego illuminami.
>
> Noto 1 certo sarkasmo in quest' asserzione...
a dire il vero è molto peggio.E non solo in questa affermazione
>
> >Il sinfonismo nell'opera lirica è per me
> >assolutamente necessario
>
> concordo. E tra le opere + "sinfonike" kio conosca annovero le
> verdiane Don Carlo ed Otello
Macchè "opere sinfoniche".Noto che ancora una volta (ed è l'ennesima)
si travisano i reali meriti di una musica a favore di quelli
inesistenti.Il Don Carlos NON è un'"opera sinfonica" così come non lo è
l'Otello:inoltre ti invito a notare che io non ho parlato nel mio post
di "opere sinfoniche":così si cade in una forma di
pseudoclassificazione musicale.Ho parlato dell'elemento sinfonico
nell'opera che è un concetto ben diverso.E anche in questo senso le due
opere verdiane che citi non si associano affatto alla parola
sinfonismo.Avessi citato il Falstaff almeno...!
>
> >Per me Spontini
> >è il più grande sinfonista della storia della musica,eppure non ha
mai
> >scritto sinfonie.
>
> strano
non è affatto strano.Così come non è affatto strano che Wagner (a parte
poche cosette poco significative) non abbia mai scritto sinfonie.Sia
Spontini che Wagner volevano e dovevano(data la loro natura) far
esplodere l'elemento sinfonico nell'opera.Ancora una volta:il
sinfonismo è un'essenza,non è una forma.
>
>
> una domanda da profano: ma se non è mai stato eseguito come fai a dire
> ke è la pag sinf + colossale della Storia, semplicemente leggendo la
> partitura? I "prò" del NG confermano? A me sembra strano ke con tutti
> i dir e le ork di vaglia ke ci sono al mondo nessuno si sia accorto di
> ciò
>
A dire il vero ho usato il termine "pressocchè".
Comunque,
non solo ho visto ed esaminato la partitura (i responsabili della
biblioteca dell'Opera di Parigi l'hanno portata al mio tavolo con un
carrello tanto era massiccia (due volumoni)),ma ho potuto comunque
desumere il tutto dall'ascolto delle registrazioni delle rarissime(si
contano sulle dita di una mano monca) esecuzioni dell'opera.
Se ti può consolare lo Spitta (l'insigne studioso di Bach) si era ben
accorto del colosso e aveva scritto in merito che il secondo atto
dell'Agnes è di "un'immensità che non ha riscontri in tutta la storia
dell'opera".Fragapane,poi Gui,Dallapiccola , Siciliani,Della Croce e
Radiciotti seguirono nell'affermazione (l'affermazione dello Spitta
parla da sola)
Ma se ciò "non ti basta ancor" posso elencarti i giudizi su Spontini di
qualche altro "pinco pallino" qualunque:
-Wagner:"inchiniamoci profondamente e devotamente ai piedi del sepolcro
del creatore della Vestale,del Cortez,dell'Olimpia" (non
dimentichiamoci che pressocchè tutta l'impostazione drammaturgica
wagneriana nasce da considerazioni e riflessioni sul "punto di arrivo"
visto dal compositore tedesco in spontini
-Beethoven giudicava la Vestale,assieme al Portatore d'acqua di
Cherubini le più grandi opere della storia della musica.
-Berlioz (il quale addirittura scrisse una novella:"il suicida per
entusiasmo", che racconta di un tale che si suicida dopo aver assistito
alla Vestale,non potendo sperare di assistere a qualcosa di migliore
dalla vita) a proposito del finale primo del Cortez:"confesso che mai
avrei potuto sentire quella musica senza essere commosso fino allo
stordimento,fino al dolore") ( gli scritti critici di Berlioz sono una
continuo delirante espressione di fanatismo per Spontini)
-Schumann a proposito del Cortez ("ascoltato ieri ,per la prima
volta,con rapimento)
e così via passando per Weber,Chopin,Schubert etc.
Come vedi non sono l'unico esaltato.
Ma forse,dirai tu:"quello che conta è il pubblico".
Tutte le registrazioni che ho ascoltato sono terrificanti in quanto a
qualità audio:ma quello che si riesce a sentire durante quel finale fa
capire perfettamente che roba di musica è questa:un fluire sinfonico
ininterrotto di circa quaranta minuti.E tu mi vieni a parlare di Don
Carlos...?
Quando parli così mi provochi,e di conseguenza mi
infervoro:sinceramente ora,ti sembrano giuste le tue argomentazioni o
meglio "giustificazioni" sulla situazione musicale attuale?



title: L'amore di Muti per Spontini

author: Rodolfo Canaletti

text:
<
pamil...@my-deja.com
> wrote:
> Ho parlato dell'elemento sinfonico
> nell'opera che è un concetto ben diverso.E anche in questo senso le due
> opere verdiane che citi non si associano affatto alla parola
> sinfonismo.Avessi citato il Falstaff almeno...!
Toh! Leggendo il msg di Lux, a questo passaggio anch'io avevo pensato
subito al Flastaff, che anche secondo me e' l'opera di Verdi che puo'
essere definita "sinfonica". Tuttavia non concordo con te per l'Otello,
anche se le direzioni tradizionali tendono ad appiattirne l'impianto
sinfonico, e puntare tutto sulla performance del tenore.

> Quando parli così mi provochi,e di conseguenza mi
> infervoro:sinceramente ora,ti sembrano giuste le tue argomentazioni o
> meglio "giustificazioni" sulla situazione musicale attuale?
Lux dice di avere sentito due opere di Spontini dirette da Muti. Una e'
certamente La vestale, e l'altra? L' Agnes? Dove l'ha sentita?
Comunque la produzione di Spontini non si ferma a queste due opere, ve
ne sono altre, fra cui Il Cortez e l'Olimpia, che andrebbero conosciute.
Oggi Muti ha un nome sufficientemente importante (e una competenza e un
amore sufficientemente grandi) da poter proporre una reinaissance di
Spontini.
L'irritazione di Pamilton mi sembra debba essere riferita al fatto che
viene fatta pubblicita' per un operazione che si potrebbe difinire di
"diversione". Muti affronti il problema di petto. Lui lo puo' fare, e
quindi lo faccia!
Ciao
Rudy
>
>
>
> Pamilton
>
>
> Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
> Before you buy.
--
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================


title: L'amore di Muti per Spontini

author: Giampaolo Lomi

text:
On Sat, 28 Oct 2000 01:55:04 +0200,
lil...@ns.altrimedia.it
 (Rodolfo
Canaletti) wrote:
>Lux dice di avere sentito due opere di Spontini dirette da Muti. Una e'
>certamente La vestale, e l'altra? L' Agnes? Dove l'ha sentita?
La diresse a Firenze al Maggio Musicale nel 1974, e io me la sono
stupidamente persa.
Giampaolo
_____________________________________________________
"La vita, amico, e' l'arte dell'incontro"
 Vinicius de Moraes
________________________________________________________


title: L'amore di Muti per Spontini

author: Ale Redfiddler

text:
<
pamil...@my-deja.com
> wrote in message 8tafbf$cgo$1...@nnrp1.deja.com...
> In article <
39f85f8b...@news.LIBERO.it
>,
>
lucio...@flashnet.it
 wrote:
> -Wagner:"inchiniamoci profondamente e devotamente ai piedi del sepolcro
> del creatore della Vestale,del Cortez,dell'Olimpia" (non
> dimentichiamoci che pressocchè tutta l'impostazione drammaturgica
> wagneriana nasce da considerazioni e riflessioni sul "punto di arrivo"
> visto dal compositore tedesco in spontini
Wagner si auto definiva "un allievo di Spontini"....
Questo almeno sostiene Principe nell'articolo su Spontini apparso oggi nel
supplemento culturale del Sole 24 Ore...
Breve riassunto sulla vita dello Spontini, elogi a non finire a Muti, amene
descrizioni delle graziose cittadine di Jesi e Maiolati....
E la musica di Spontini? Nemmeno una parola, appena qualche titolo, senza
specificare nulla di nulla....non un'indicazione, uno straccio di
riferimento, di registrazione, di libro, di che so io....qualsiasi cosa, un
minimissimo! Nulla...
La critica musicale italiana è alla frutta, ragazzi!!!!
Meno male che ci resta Muti ;-))) (posso?)
Alessandra


title: L'amore di Muti per Spontini

author: Lorenzo

text:
Roma, 30.X.2000
Ale Redfiddler ha scritto nel messaggio ...
>La critica musicale italiana è alla frutta, ragazzi!!!!
>Meno male che ci resta Muti ;-))) (posso?)
Accidènti alla critica, come a tutti quelli che alla fine dello spettacolo
guardano estasiati il loggione come per ascoltare quale divino decreto da la
sopra provenga. Personalmente preferisco un altro tipo di attività: quella
di portare il maggior numero di persone possibile alla lirica, e per
esperienza diretta so che più si mostra ai "novelli" un certo grado di
minuiziosità ("in quella battuta ha preso un respiro troppo profondo") più
si allontana il nuovo pubblico. Che è assai diverso da questo NG.
Ciao,
Lorenzo
--
--------------------------------------
http://www.jactus.it
--------------------------------------


title: L'amore di Muti per Spontini

text:
>
> Wagner si auto definiva "un allievo di Spontini"....
> Questo almeno sostiene Principe nell'articolo su Spontini apparso oggi
nel
> supplemento culturale del Sole 24 Ore...
acc,me lo sono perso.I rapporti tra la musica di Wagner e quella  di
spontini sono meglio precisati negli scritti di Wagner stesso.In
particolare in "opera und drama",il musicista tedesco vede Spontini come
il punto d'arrivo dell'opera postgluckiana.Punto d'arrivo
drammaturgicamente insuperabile se non tramite la riforma che  Wagner
effettuò nelle opere della maturità.Durante l'incontro a Dresda tra i
due compositori Spontini affermò che con le sue opere,fino
all'Agnes,aveva dato fondo alla storia dell'opera e che nessuno era
stato in grado di superarlo.Wagner più tardi,in Opera und Drama appunto,
ribadì che questa presunta megalomania spontiniana corrispondeva invece
alla realtà dei fatti,essendo le "tre grandi opere composte per Parigi"
insuperabili e che per fare qualcosa di nuovo bisognava modificare
radicalmente tutta l'impostazione drammaturgica dell'opera.Insomma
l'opera wagneriana nasce da riflessioni sul punto d'arrivo visto dal
compositore tedesco nella musica spontiniana.Ma la cosa veramente
impressionante sono gli scritti di Berlioz,un continuo acceso panegirico
nei confronti di Spontini con frasi di vero e proprio delirio di
esaltazione nei confronti dell'opera del compositore italiano
> Breve riassunto sulla vita dello Spontini, elogi a non finire a Muti,
amene
> descrizioni delle graziose cittadine di Jesi e Maiolati....
> E la musica di Spontini? Nemmeno una parola, appena qualche titolo,
senza
> specificare nulla di nulla....non un'indicazione, uno straccio di
> riferimento, di registrazione, di libro, di che so io....qualsiasi
cosa, un
> minimissimo! Nulla...
beh,bisogna dire però che Principe  in passato si è sempre prodigato per
la diffusione di Spontini:in qualsiasi suo articolo da me letto c'è
sempre di mezzo Spontini come termine di riferimento.
> La critica musicale italiana è alla frutta, ragazzi!!!!
> Meno male che ci resta Muti ;-))) (posso?)
> Alessandra
>
:))))
Il più grande direttore spontiniano resta secondo me Vittorio Gui,di cui
possiedo una formidabile Agnese (formidabile a parte l'aria "O re
dei cieli",diretta in malo modo) live del 1954 (immagina cosa possa
essere la qualità audio....orribile!!).Ultimamente,parlando con David
Gable (altro grande fanatico spontiniano,il mio equivalente negli
U.S.A)mi ha confermato questa mia idea,definendo sensazionale
quell'edizione.Ovviamente è fuori catalogo,così come la Vestale sempre
da Gui diretta ed interpretata dalla Scotto.
Comunque con Muti non c'è problema:si dedica a Spontini con una media di
1 opera ogni 25-30 anni.Con le nuove scoperte biotecnologiche e
l'aumento dell'età media,se arriva a 175 anni, probabilmente ce la fa a
dirigere quasi l'integrale spontiniano,comprendendo anche lavori
(capolavori) come Milton ,Julie,Nurmahal e via discorrendo
Ciao



title: L'amore di Muti per Spontini

text:
In article <
1ej6uqx.jbp46jcmc3omN%lil...@ns.altrimedia.it
>,

lil...@ns.altrimedia.it
 (Rodolfo Canaletti) wrote:
> <
pamil...@my-deja.com
> wrote:
>
> > Ho parlato dell'elemento sinfonico
> > nell'opera che è un concetto ben diverso.E anche in questo senso le
due
> > opere verdiane che citi non si associano affatto alla parola
> > sinfonismo.Avessi citato il Falstaff almeno...!
>
> Toh! Leggendo il msg di Lux, a questo passaggio anch'io avevo pensato
> subito al Flastaff, che anche secondo me e' l'opera di Verdi che puo'
> essere definita "sinfonica". Tuttavia non concordo con te per
l'Otello
Rudy,
che Verdi nelle sue ultime opere abbia fatto assumere progressivamente
un ruolo all'orchestra ben diverso da quello delle precedenti,evitando
accuratamente il mero accompagnamento,raffinando profondamente
l'orchestrazione e conferendole un ruolo di rilievo drammaturgico
importante è innegabile ed evidente.Ma di qui a dire che l'Otello è "fra
le opere più sinfonike esistenti" ce ne corre davvero.Già molti decenni
prima degli anni '80 il sinfonismo di opere francesi e tedesche
surclassava quello del Verdi dell'Otello.La sola Olimpia di
Spontini,composta nel 1819 schiaccia in quanto a sinfonismo l'Otello
verdiano come un moscerino (e ribadisco,come un moscerino).E così tante
altre opere francesi e tedesche di quel periodo che,ribadisco,è di
decenni anteriore a quello dell'Otello (e i decenni contano moltissimo
nello sviluppo dell'orchestrazione) Per quanto riguarda il resto è
inutile citare Wagner,il cui sinfonismo risulta a mio parere
mastodontico rispetto alle ultime opere verdiane (Falstaff escluso) già
dal Tannhauser e Lohenghrin (anche qui si tratta di decenni prima
dell'Otello).Così come Berlioz ,considerando ad esempio che la
Damnation,sinfonicamente mastodontica (per mastodonticità non intendo
semplicemente il gigantismo orchestrale),fu composta negli anni 40.E
così via,passando per gli altri compositori europei fino a quelli del
periodo dell'Otello.Ripeto:che l'Otello abbia insita una concezione di
sinfonismo drammaturgico è evidente;ma in relazione agli anni in cui fu
scritta l'opera tale concezione non è nè sorprendente,nè tantomeno degna
di particolare rilievo .Se devo stupirmi e concentrarmi per l'elemento
sinfonico presente nell'opera preferisco farlo per La Sposa Venduta di
Smetana,per l'Olimpia,per la Jessonda,per l'Hans Heiling,per il
Corregidor,per il der Vampyr e così via,potrei citarti mille altri
esempi ,tra i quali sicuramente non rientra l'Otello.
Lo sviluppo del sinfonismo Verdiano va fatto più che altro in paragone
alle opere del compositore stesso,ma di certo NON in relazione alle
conquiste del sinfonismo operistico europeo,concezioni alle quali Verdi
rimase sostanzialmente estraneo.
Ciao



title: L'amore di Muti per Spontini

text:
<
pamil...@my-deja.com
> wrote in message 8tjpqv$bid$1...@nnrp1.deja.com...
>
>
>
> >
> > Wagner si auto definiva "un allievo di Spontini"....
> > Questo almeno sostiene Principe nell'articolo su Spontini apparso oggi
> nel
> > supplemento culturale del Sole 24 Ore...
>
> acc,me lo sono perso.
Non hai perso nulla, come ti dicevo.
La frase di gran lunga più interessante è quella che si riferisce alla
citazione di Wagner.
In compenso la descrizione di Maiolati, sarà su per giù mezza pagina....
>I rapporti tra la musica di Wagner e quella  di
> spontini sono meglio precisati negli scritti di Wagner stesso.In
> particolare in "opera und drama",il musicista tedesco vede Spontini come
> il punto d'arrivo dell'opera postgluckiana.
Ce l'ho....vado di questo passo a leggerlo....(ehm...ho un sacco di libri
che ho letto solo in parte...qui lo dico e qui lo nego...)
> beh,bisogna dire però che Principe  in passato si è sempre prodigato per
> la diffusione di Spontini:in qualsiasi suo articolo da me letto c'è
> sempre di mezzo Spontini come termine di riferimento.
d'accordo, ma come punto di partenza, se uno volesse approfondire....deve
leggere le tue mails...mica lo possono sapere i lettori del Sole!
> Il più grande direttore spontiniano resta secondo me Vittorio Gui,di cui
> possiedo una formidabile Agnese (formidabile a parte l'aria "O re
> dei cieli",diretta in malo modo) live del 1954 (immagina cosa possa
> essere la qualità audio....orribile!!).Ultimamente,parlando con David
> Gable (altro grande fanatico spontiniano,il mio equivalente negli
> U.S.A)mi ha confermato questa mia idea,definendo sensazionale
> quell'edizione.Ovviamente è fuori catalogo,così come la Vestale sempre
> da Gui diretta ed interpretata dalla Scotto.
Potresti consigliarmi qualche cosa che non sia fuori catalogo, non possiedo
nulla di Spontini (ahimè)....
> Comunque con Muti non c'è problema:si dedica a Spontini con una media di
> 1 opera ogni 25-30 anni.Con le nuove scoperte biotecnologiche e
> l'aumento dell'età media,se arriva a 175 anni, probabilmente ce la fa a
> dirigere quasi l'integrale spontiniano
oh, sì, e anche noi arriveremo su per giù a quell'età, così potremo
ascoltare in santa pace (si sa, ai vecchietti non si osa mai dir
niente....:-)
ciao
Ale-Ekebù


title: L'amore di Muti per Spontini

text:
On Sat, 28 Oct 2000 01:55:04 +0200,
lil...@ns.altrimedia.it
 (Rodolfo
Canaletti) wrote:
>Lux dice di avere sentito due opere di Spontini dirette da Muti. Una e'
>certamente La vestale, e l'altra? L' Agnes? Dove l'ha sentita?
All' Auditorium del Foro Italico della RAI di Roma nel 1970. Al
termine, oltre a quello del giovane Muti, presi pure l' autografo
della Caballè, ke mi kiese se studiavo canto...
LUX


title: L'amore di Muti per Spontini

text:
On Thu, 26 Oct 2000 18:06:56 GMT, Tito Ceccherini
<
titocec...@bigfoot.com
> wrote:
>i quali, però, non hanno mai avuto la pretesa (o l'interesse?) di
>qualificarsi come interpreti spontiniani, e di strombazzare "atti
>d'amore" per il marchigiano!
Tito, dovresti sapere come si fanno i giornali: il titolista è pagato
x trovare un titolo ad effetto ke invogli il lettore a leggere l' art,
ma a volte il titolo enfatizza eccessivamente il contenuto di un
aspetto magari anke secondario dell' articolo...
·	From:
pamil...@my-deja.com

·	Subject: Re: L'amore di Muti per Spontini
·	Date: Thu, 26 Oct 2000 23:39:27 GMT
>Ma Muti conosce e ama Spontini e lo sa dirigere
>splendidamente
Come testimone oculare (& "orekkiale"...) sono OK
>Muti ha una responsabilità culturale grossa in questo
>senso ed è deprecabile che invece la ponga in secondissimo piano
Penso siano molto gli operatori e gli artisti, dalla Musica al
cinema..., ke non riescono a realizzare i programmi ke hanno in mente.
Se Muti non è riuscito tra FI, MI e RA a fare + Spontini di quanto
abbia fatto (e ribadisco ke le mie esperienze spontiniane sono state
esclusivamente mutiane) vuol dire ke la "responsabilità culturale
grossa" ke gli attribuisci mal si coniuga con le esigenze di gestione
di un Ente (o Fondazione...) musicale. Tutto sommato non ha lo
strapotere ke molti, anke in IAMC, gli riconoscono nel mondo musicale
milanese (o italiano...).
>Come vedi non sono l'unico esaltato.
>>>>>>>>>
>Quando parli così mi provochi,e di conseguenza mi
>infervoro:sinceramente ora,ti sembrano giuste le tue argomentazioni o
>meglio "giustificazioni" sulla situazione musicale attuale?
A questo punto speriamo in Cekkerini. E lo dico sul serio: se gli
piace Spontini ed è OK con Pamilton, se avrà una carriera decente
faccia del tutto x eseguirlo! Poi sul NG ci riferirà se incontra
difficoltà.
Figurati se non mi piacerebbe andare a vedere un' opera di Spontini.
Per quest' anno dovrò "contentarmi" di Verdi: ma lo sai ke io il
Trovatore non l' ho MAI visto? E la Traviata solo l' anno scorso? Non
so ke teatri frequenti tu, ma forse non tieni conto ke le cosiddette
opere troppo popolari in realtà nelle grandi città sono state fatte +
raramente di Spontini! Il Trovatore alla Scala l' ultima volta ci fu
nel '78 con 2 tenori non certo passati alla storia (Ermanno Mauro ed
Amedeo Zambon) ed era impossibile andarci...
LUX


title: L'amore di Muti per Spontini

text:
<
pamil...@my-deja.com
> wrote:

Non so se sie giusta l'operazione che fai, cioe' storicizzare nel
confronto. Detto cosi' sembra che Verdi sia arrivato in "ritardo".
Io la vedo in modo differente.
Verdi e' un compositore che si inserisce nel filone del belcantismo. E
questo e' ovvio. Ma, secondo me a differenza del classico belcantismo,
ha un istinto teatrale infinitamente superiore a quello dei compositori
che l'ahnno preceduto (sempre nello stesso filone). Per cui egli riesce
ha creare intense drammaturgie pur basandosi prevalentemente sulla
vocalita'.
La sua evoluzione l'ha portato comunque a ripensare, sempre in quel
filone, il ruolo dell'orchestra, che pure gia' aveva svolto un ruolo di
non puro accompagnamento anche in precedenza: penso al Macbeth, allo
Stiffelio, alla trilogia romantica. Con le ultime opere l'intervento
della voce, pur continuando ad avere una grande importanza, come appunto
nell'Otello, si misura con un protagonismo orchestrale che ora, se non
prende il sopravvento, certamente non e' piu' succube della vocalita'.
Nel Falstaff ancora di piu'.
Certo, se paragoniamo il suo uso dell'orchestra con quello di
compositori che hanno avuto una evoluzione differente, non puoi che
avere ragione. Ma affermare questo, secondo me, rischia di sottovalutare
l'evoluzione di Verdi, e del suo modo di intendere la drammaturgia che,
a mio avviso, e' estremamente interessante.

Ciao
Rudy



title: L'amore di Muti per Spontini

text:
Lucio PERES <
lucio...@flashnet.it
> wrote:



E' tutto cio' che ricordi di quella serata? :-)
Rudy



title: L'amore di Muti per Spontini

text:
lucio...@flashnet.it
 (Lucio PERES) ha scritto:
>>i quali, perň, non hanno mai avuto la pretesa (o l'interesse?) di
>>qualificarsi come interpreti spontiniani, e di strombazzare "atti
>>d'amore" per il marchigiano!
>
>Tito, dovresti sapere come si fanno i giornali: il titolista č pagato
>x trovare un titolo ad effetto ke invogli il lettore a leggere l' art,
>ma a volte il titolo enfatizza eccessivamente il contenuto di un
>aspetto magari anke secondario dell' articolo...
per lo piů, perň, i giornali enfatizzano ciň che gli vien chiesto di
enfatizzare da qualcuno che ne ha interesse...
Tito


title: JSBach/Stockmeier

author: Maurizio Codogno

text:
Me la sto ascoltando in questo momento. La qualita` acustica mi sembra
buona, quanto a quella artistica non mi pronuncio nemmeno io.
Ma dopo tutto mi sono comprato questa integrale per avere un tappeto sonoro
che mi calmi un poco ...
.mau.


title: Giochino N.2,000,000

author: Giovanni de Mariapiis

text:
proposta di giochino:
prendo un'opera e scrivo da chi vorrei che fosse interpretata nei miei
sogni. (puo' essere vivo o morto, puo' aver "realmente cantato, o no,
quest'opera)
io da parte mia scelgo due opere:
Don Giovanni
Don Giovanni: Ruggero Raimondi
Leporello: accidenti, non ricordo mai come si chiama. Quello del Don
Giovanni di Abbado ripreso in TV
Commendatore: Dimitri Kavrakos
Donna Anna: Mariella Devia (non so se l'abbia mai fatta ma e'
meravigliosa nei ruoli "sopra le righe")
Donna Elvira: Kiri Te Kanawa nei giorni dispari e Anna Caterina
Antonacci nei giorni pari (non solo per la straordinaria voce di
entrambe ma anche per la loro straordinaria bellezza)
Don Ottavio: Alfredo Kraus
Masetto: Ferruccio Furlanetto
Zerlina: Adelina Scarabelli
Direttore: Forse Haitink, forse pero'.
e qui mi sono tenuto basso. Ora comincio a volare:
Falstaff
Falstaff: Renato Bruson
Alice: Renata Tebaldi
Meg: Federica Von Stade
Quickly: Lucia Valentini Terrani
Nannetta: Kathleen Battle
Ford: Dietrich Fisher-Dieskhau
Bardolfo: Gerard Stolze
Pistola: Martti Talvela
Fenton: Giuseppe Di Stefano
Cajus: Sergio Bertocchi
Direttore Carlo Maria Giulini
Giovanni
___________________________
o garbate signore,
che a voi dessi l'essenza, e a me l'odore?
Giovanni De Mariapiis
dema...@nus.ssi.ti


title: Consiglio edizione "Trittico" Puccini

author: Nino Dinolfo

text:
  Devo acquistare in cd le tre opere di Puccini più comunemente conosciute
come "Trittico Pucciniano", ovvero Il Tabarro, Suor Angelica e Gianni
Schicchi. Prima di acquistare e poi riacquistare nuovamente, nel caso in cui
il primo non soddisfi, quali edizioni mi consigliereste vivamente.
 A voi la parola, e vi prego di affrettarvi, forse vado domani stesso a
setacciare i negozi di CD di "Paleeemmo"!
  Ciao picciuttazzi del NG!
   *Nino*


title: Consiglio edizione "Trittico" Puccini

text:
"Nino Dinolfo"

Io direi Pappano-Alagna-Gheorghiu.
>    *Nino*
st.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Consiglio edizione "Trittico" Puccini

author: Stefano

text:
"kink64" <
stefan...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:77753cbad9820ec9198...@mygate.mailgate.org...
Ottima l'edizione Decca diretta da Bartoletti con Mirella Freni.
Stefano


title: Consiglio edizione "Trittico" Puccini

text:
"Stefano" <
axNO...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:lLTMb.37359$Jw2....@tornado.fastwebnet.it...
>
> "kink64" <
stefan...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:77753cbad9820ec9198...@mygate.mailgate.org...
>
> Ottima l'edizione Decca diretta da Bartoletti con Mirella Freni.
Cpnfermo ed aggiungo:
 Bartoletti-Freni-Nucci-Giacomini-Alagna DECCA
--
           Bye
 *^Massimiliano^*
--
"Non chiediamo di essere immortali. Chiediamo soltanto che le cose non
perdano tutto il loro significato."
Antoine de Saint-Exupèry


title: Consiglio edizione "Trittico" Puccini

author: Giuseppe

text:
"Nino Dinolfo" <
ninod...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:uwTMb.247953$vO5.10...@twister1.libero.it...

Vai nella capitale?
:-)))))))))))
G.
>


title: Consiglio edizione "Trittico" Puccini

text:
> >  A voi la parola, e vi prego di affrettarvi, forse vado domani
> stesso a
> > setacciare i negozi di CD di "Paleeemmo"!
> >   Ciao picciuttazzi del NG!
> >    *Nino*
> >
>
>
> Vai nella capitale?
> :-)))))))))))
> G.
 Si Peppinuzzu bello, nella capitale vado. Solo li posso trovare qualche
cosina, altrimenti espatriare in continente devo: RRRoma, Milaaano, ecc.
Peppucceddru bello, non ti preoccupare delle minchiate che capitano nel NG,
anch'io sono un ignorantone, ma amo, amo la musica. Qualche mese fa
spudoratamente espressi alcuni pareri sulle colonne sonore e la musica
elettronica, qualcuno ben preparato sulla contemporanea, mi ha bacchettato
per benino. Senza fare nome e cognome ti dirò ch'è stato Paolo Tramannoni,
al quale non posso dire altro che aveva ragione, perchè io, avevo trattato
la musica contemporanea come se fosse astrusa, priva di nessi, melodie, temi
e sviluppi.
Per loro non è così seguono uno schema ben preciso. Paolo ti ricordi?
Comunque non ci pensare cchiù e diciamo W il NG, almeno ci incontriamo in
questa piazza e assieme ci prendiamo un bel caffè, poi se ti trovi a passare
dalle parti di Agrigento lo prendiamo davvero un bel caffè assieme e non
solo, parlando di Verdi, Wagner, e come in oggetto anche di Puccini e del
suo Trittico!
 Ciao   *Nino*


title: Consiglio edizione "Trittico" Puccini

text:
"Nino Dinolfo" <
ninod...@libero.it
> > >
>
>  Si Peppinuzzu bello, nella capitale vado. Solo li posso trovare
qualche
> cosina, altrimenti espatriare in continente devo: RRRoma, Milaaano,
ecc.
> Peppucceddru bello, non ti preoccupare delle minchiate che capitano
nel NG,
> anch'io sono un ignorantone, ma amo, amo la musica.
Anche se può sembrar strano....non era quello il motivo che mi aveva
spinto a scrivere il post di ieri.
Non so neppure io quale fosse a questo punto. Una crisi " mistica "
forse..:-))
Cmq...acqua passata.
 Qualche mese fa
> spudoratamente espressi alcuni pareri sulle colonne sonore e la
musica
> elettronica, qualcuno ben preparato sulla contemporanea, mi ha
bacchettato
> per benino. Senza fare nome e cognome ti dirò ch'è stato Paolo
Tramannoni,
> al quale non posso dire altro che aveva ragione, perchè io, avevo
trattato
> la musica contemporanea come se fosse astrusa, priva di nessi,
melodie, temi
> e sviluppi.
> Per loro non è così seguono uno schema ben preciso. Paolo ti
ricordi?
Su questo argomento non mi pronuncio...non mi sono mai interessato al
genere e per ora almeno penso di non interessarmi.-))
> Comunque non ci pensare cchiù e diciamo W il NG, almeno ci
incontriamo in
> questa piazza e assieme ci prendiamo un bel caffè, poi se ti trovi a
passare
> dalle parti di Agrigento lo prendiamo davvero un bel caffè assieme e
non
> solo, parlando di Verdi, Wagner, e come in oggetto anche di Puccini
e del
> suo Trittico!
>  Ciao   *Nino*
Si sono d'accordo con te. In fine dei conti è una " piazza"....ma il
caffè siciliano non lo supera nessuno....sapessi che caffè fanno i bar
di Milano:-((((((((((((((((((((((
e lo chiamano caffè!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Mi manca la Sicilia a volte..e non solo per questo.
Cmq se ti posso aiutare a reperire qualche cd.....chiedi pure a Milano
qualche negozio c'è:-)
Pensa che io andavo da Ricordi un Via Ruggero Settimo ( se è ancora
là...che avevo poco piu' di 13 anni) il mio primo acquisto  è stato un
LP con   alcune Ouvertures di Rossini....La Gazza Ladra, Guglielmo
Tell.....ed una di un'opera di Auber...che adesso non ricordo.
Quanti ricordi:-)))))))))))))))))(((((((((((((((((!!!!!!!!!!!!!!
Non conosco invece Agrigento pur essendo, forse, piu' vicina da
Palermo dal mio paese natio che è Salemi.
Ciao.
G.M.


title: Consiglio edizione "Trittico" Puccini

text:
Dimenticavo......-))))))
Se passo da Agrigento...il caffè me lo prendo volentieri....
Spero solo che sia buono come quello che fanno a Salemi:-)))))))))
Ciao
G.


title: Consiglio edizione "Trittico" Puccini

author: Hektor

text:
"Nino Dinolfo" <
ninod...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:uwTMb.247953$vO5.10...@twister1.libero.it...

Mi meraviglio che nessuno abbia consigliato quella con la Scotto diretta da
Maazel, a mio avviso la migliore.
Saluti, Hektor


title: Consiglio edizione "Trittico" Puccini

text:
  E perciň sei di Salemi e non hai detto niente prima! Il caffé č molto
buono dalle mie parti, poi dipende dal bar dove ti rechi, lo facciamo anche
buono a casa, una vera crema!
Io due anni fa avevo un collega di Salemi, anzi due, e conosco il paese,
stavo andando a Trapani l'anno scorso e ne approfittai per andare a trovare
uno dei due e visitarlo un po'.
Non capisco perchč non ti sei mai unito alle nostre simpatiche
discussioncine in dialetto siciliano, cosě per non dimenticare la lingua,
visto che un recente sondaggio assieme al napoletano e al lombardo mette il
siciliano come una delle lingue piů parlate in Europa? ;-))))))Va bene, va
bene, sto scherzando!!!
Guarda che ci farebbe molto piacere!
  Ciao    *Nino*


title: Consiglio edizione "Trittico" Puccini

text:
"Nino Dinolfo" <
ninod...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:MkiNb.251994$vO5.10...@twister1.libero.it...
>
>   E perciň sei di Salemi e non hai detto niente prima! Il caffé č
molto
> buono dalle mie parti, poi dipende dal bar dove ti rechi, lo
facciamo anche
> buono a casa, una vera crema!
> Io due anni fa avevo un collega di Salemi, anzi due, e conosco il
paese,
> stavo andando a Trapani l'anno scorso e ne approfittai per andare a
trovare
> uno dei due e visitarlo un po'.
Si č un piccolo paesino:-))
> Non capisco perchč non ti sei mai unito alle nostre simpatiche
> discussioncine in dialetto siciliano, cosě per non dimenticare la
lingua,
L'ho fatto piu' di una volta invece...non te ne sarai
accorto:-))))))))
> visto che un recente sondaggio assieme al napoletano e al lombardo
mette il
> siciliano come una delle lingue piů parlate in Europa? ;-))))))Va
bene, va
> bene, sto scherzando!!!
> Guarda che ci farebbe molto piacere!
>   Ciao    *Nino*
>
La lingua non l'ho dimenticata...anche se manco dalla Sicilia da quasi
30 anni:-)
ma ogni tanto ci ritorno....ma mai d'estate,,,,troppo caldo:-))))))))
Ciao
Giuseppe


title: ED ORA PASSIAMO ALLE INTERPRETAZIONI!!!!

author: viperozza

text:
Ah dimenticavo: ovviamente non c'è un limite di tempo. Ognuno potrà dire la
sua in qualsiasi momento e con qualsiasi modalità [per esempio esprimere i
voti a rate perché deve ancora ascoltarsi l'ultimo Ring che possiede ;-)
etc. etc.].
Ciao
Viperozza


author: Pippus Aroffus

text:
Il Fri, 26 Oct 2001 16:28:02 GMT "viperozza"
<
supervi...@libero.it
> ha scritto:
>Mozart: Concerti per pianoforte K466, 467, 488, 491, 595 e altri se volete
>Mozart: Don Giovanni
>Mozart: Le nozze di Figaro
>Mozart: Cosě fan tutte
>Mozart: Eine kleine nachtmusik
>Mozart: Sonata per pianoforte K 330
>Mozart: Il ratto dal serraglio
>Mozart: Sinfonia concertante
>Mozart: Concerto per violino K 219
>Mozart: Concerto per clarinetto
>Mozart: Messa in do minore
Sbaglio o manca i REQUIEM????????????????????????????????
E' un errore vero????????????? :)
Pippus Aroffus
ICQ#:35469747


text:
On Fri, 26 Oct 2001 16:28:02 GMT, "viperozza"
<
supervi...@libero.it
> wrote:
Per quanto riguarda le mie conoscenze e limitandomi, per ora, a Bach:
>Bach: Passione secondo Matteo
versione non filologica: Berliner Ph./Abbado
versione filologica: ancora non so
>Bach: Passione secondo Giovanni
La Petite Bende/Sigiswald Kuijken
>Bach: Il clavicembalo ben temperato
Kenneth Gilbert
>Bach: Variazioni Goldberg
clavicembalo: Ralph Kirkpatrick
pianoforte: Glenn Gould (degli anni '50)
>Bach: Messa in si minore
Sonatori della Gioiosa Marca/Diego Fasolis (allegato ad Amadeus)
>Bach: Suites per violoncello
Mischa Maisky
>Bach: Cantate (in generale)
Tom Koopman
aggiungo:
Concerti per violino (BWV 1041-1042-1043)
The English Concert/Trevor Pinnock
Suite per Orchestra
The English Concert/Trevor Pinnock (edizione degli anni'90)
ps: Posso integrare quando voglio e sempre rispondendo a questo post?
--
__C a r l o__ ________________________________________________________
               Togliere una "o" dall'indirizzo per rispondere in email
"Chissa' quante mamme mongole piangono perche' hanno un figlio
europoide".                                          Marcello Marchesi


text:
Pippus Aroffus <
pippus....@libero.it
> wrote

AHHH!! E' vero!!  SCUSATEMI, č una madornale dimenticanza! OVVIAMENTE va
incluso!  :-(((
Ciao
Viperozza


text:
__Carlo__ <__
Carl...@ciaoweb.it
> wrote in message
9rc53i$sp9uq$1...@ID-70540.news.dfncis.de...



text:
__Carlo__ <__
Carl...@ciaoweb.it
> wrote
> ps: Posso integrare quando voglio e sempre rispondendo a questo post?
Preferirei che tu rispondessi al mio post di rettifica appena sotto (o
comunque al mio post originale).
Ciao
Viperozza


author: lorenzo

text:
ma stai scrivendo quelle che hai o le migliori interpretazioni secondo
te?
On Fri, 26 Oct 2001 19:03:36 +0200, __Carlo__ <__
Carl...@ciaoweb.it
>
wrote:



text:
"viperozza" <
supervi...@libero.it
> ha scritto:
>> ps: Posso integrare quando voglio e sempre rispondendo a questo post?
>
>Preferirei che tu rispondessi al mio post di rettifica appena sotto (o
>comunque al mio post originale).
non vorrei fraintendere, ma mi sembra di capire che viperozza intenda
attivarsi per recepire e registrare le nostre preferenze.
č cosě? credo che te ne saremmo tutti molto grati.
in tal caso ti prego di chiarire come le vuoi vedere espresse.
intanto, presumo che l'ideale sia una risposta alla tua rettifica,
anche se il thread cosě rimane un po' nascosto - curioso titolo per
*una* FAQ... ;-)
Tito


text:
Tito Ceccherini <
titocecche...@risognanze.org
> wrote
> "viperozza" <
supervi...@libero.it
> ha scritto:
> non vorrei fraintendere, ma mi sembra di capire che viperozza intenda
> attivarsi per recepire e registrare le nostre preferenze.
> č cosě?
Sě.
> in tal caso ti prego di chiarire come le vuoi vedere espresse.
Io direi esprimendo una sola preferenza a lato o sotto ciascuna opera,
possibilmente senza motivazioni o commenti che comunque possono essere fatti
MA NON in risposta alla "mia" lista. Gradirei anche che tutti i voti siano
espressi in MIA risposta e non rispondendo ad altre persone. Ciň
faciliterebbe l'operazione di registrazione.
Un'altra cosa: se si risponde, per esempio, alle sinfonie di Mahler, io
direi che si puň mettere o il direttore della miglior integrale o dieci o
meno direttori per le singole sinfonie, MA NON un direttore per l'integrale
e, magari, il miglior direttore per la 5^ e 8^ sinfonia. Tutto ciň per
evitare troppe sovrapposizioni.
> intanto, presumo che l'ideale sia una risposta alla tua rettifica,
Sě, questo sarebbe l'ideale, perň, ti dico, a me andrebbe bene lo stesso
anche se si risponde alla prima lista: basta considerare il Requiem di
Mozart!
> anche se il thread cosě rimane un po' nascosto - curioso titolo per
> *una* FAQ... ;-)
In effetti č un titolo che non c'entra niente, ma ero troppo seccato e ho
scritto la prima cosa che mi veniva in mente! ;-)
Ciao
Viperozza


author: Il Negromante

text:
In article <magC7.8170$
Qj6.6...@news.infostrada.it
>, viperozza,
supervi...@libero.it
 says...
Mia premessa.
La lista che segue _non_ è assolutamente, in alcuni casi, la mia scelta
preferita.
Per motivi di limitate prove comparative ho dovuto scrivere le uniche
edizioni da me possedute che però so essere di assoluto rilievo, da
quanto ho sentito.
> Premessa: NON è una FAQ, è una lista "democratica" stilata considerando
> TUTTI gli apporti dei NGisti. Spero così di aver accontentato tutto il
> popolo di IAMC - del resto in questa lista ce n'è per tutti i gusti, o
> almeno spero.
manca un sacco di musica barocca, secondo me.
> Ora direi di passare alle interpretazioni (un singolo voto!!).
perchè un singolo voto?
mi sembra troppo limitativo.
visto che NON è una FAQ, come tu hai detto, mi sembra giusto lasciar
spazio a più pareri.
inoltre, nel caso di brani barocchi per tastiera, è giusto poter
scegliere tra interpretazione per clavicembalo e quella per piano.
> Bach: Variazioni Goldberg
Anthony Newman, clavicembalo
Sergio Vartolo, clavicembalo
Chen Pi-hsien, pianoforte
> Bach: Messa in si minore
Richter
> Bach: Concerti brandeburghesi
Giardino Armonico
Richter
Savall
> Bach: Suites per violoncello
Fournier
> Bach: Opere per organo (in generale)
Walcha
Koopman
> Bach: Cantate (in generale)
Leonhardt/Harnoncourt
> Bach: Sonate e partite per violino
Szeryng
> Chopin: Notturni
> Chopin: Preludi
> Chopin: Sonate
> Chopin:Ballate
> Chopin: Scherzi
> Chopin: Studi
Pollini
Rubinstein
Arrau
Ashkenazy
> Debussy: Preludi per piano
Gieseking
> Rachmaninov: Concerti per piano nn. 2 e 3
Rachmaninov
ciao
--
"Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza
di ogni poesia e di ogni espressione artistica"
"Perpinchiopinchernacolo"
ICQ 65656922


text:
On Fri, 26 Oct 2001 17:43:01 GMT, lor...@NOSPAMusa.net (lorenzo)
wrote:
>ma stai scrivendo quelle che hai o le migliori interpretazioni secondo
>te?
Le migliori secondo me in composizioni dove ho ascoltato piu'
esecuzioni. Non ho inserito, infatti, le composizioni da me conosciute
con l'ascolto di un unico esecutore.
Non ti preoccupare, non sono cosi' stupido. :)


text:
Il Negromante <
eugenio...@mo.nettuno.it
> wrote
> In article <magC7.8170$
Qj6.6...@news.infostrada.it
>, viperozza,
>
supervi...@libero.it
 says...
> > Ora direi di passare alle interpretazioni (un singolo voto!!).
>
> perchč un singolo voto?
> mi sembra troppo limitativo.
> visto che NON č una FAQ, come tu hai detto, mi sembra giusto lasciar
> spazio a piů pareri.
Era solo per una questione pratica. Comunque non c'č problema, cha ciascuno
faccia ciň che si sente di fare.  :-)
> inoltre, nel caso di brani barocchi per tastiera, č giusto poter
> scegliere tra interpretazione per clavicembalo e quella per piano.
Su questa concordo anch'io, in effetti...
Ciao
Viperozza


text:
>
>Le migliori secondo me in composizioni dove ho ascoltato piu'
>esecuzioni. Non ho inserito, infatti, le composizioni da me conosciute
>con l'ascolto di un unico esecutore.
>
>Non ti preoccupare, non sono cosi' stupido. :)
>
scusa, non avevo nessuna intenzione di offenderti.
ma  mi ha sorpreso che  tu abbia messo l'indicazione "quello di
amadeus" (poi mi sono ricordato che era inedito, quindi hai fatto
bene), mi sembra che la passionegiovannesca sia anche di amadeus, la
passionedimatteo sia dello specchio percio' anche comprata in
edicola....e quindi credevo stessi parlando di altra cosa, scusa.
  e poi non amo assolutamente quell'interpretazione/registrazione  di
fasolis (ci sono anche gli applausi alla fine del primo cd)
a me hanno consigliato -per la messa- quella diretta da King per
Decca, con i bambini fantastici del TolzenKnabenChor, che quando
vennero ad inaugurare (solo 3) la stagione scaligera con il Flauto
rischiai lo svenimento per la perfezione del canto. (quelli invece
della ripresa successiva del flauto erano stati presi a caso
consultando le pagine gialle)


author: KLAUS

text:
On Fri, 26 Oct 2001 16:28:02 GMT, "viperozza" <
supervi...@libero.it
> wrote:
>Coski: Sinfonie 4, 5 e 6
aggiungerei anche la 1 sogni d'inverno
>Haendel: Concerti op. 6
ahhiungerei anche le suites Fuochi e Acqua
>Mozart: Eine kleine nachtmusik
bah, noto che mancano Flauto e Requiem !
forse la piccola musica notturna possiamo anche sacrificarla, visto che è già
nei supermercati e nei telefoni cellulari :-))
>Prokofiev: Romeo e Giulietta
aggiungerei Alexander Nevsky e Pierino e il lupo
>Rimskij-Korsakov: Sherazade
aggiungerei Antar
>Sibelius: Concerto per violino
>Sibelius: Valse triste
aaargh ! e le sinfonie ????????
almeno la 4 va aggiunta !
>Stravinskij: La sagra della primavera
>Stravinskij: Petruska
>Stravinskij: L'uccello di fuoco
non capisco: con tutti i generi musicali in cui si è applicato Stravinsky qui
sembra che abbia scritto solo per Diaghilev :-)
ps: non mi è ancora molto chiaro lo scopo di questa lista; qualcuno riesce a
sintetizzare in modo concreto ?
Allegri !
Claudio Chiani


author: Gian Luca Marcialis

text:
>
> Bach: Passione secondo Matteo
Rolfe Johnson, Schmidt, Bonney, Monoyios, Von Otter, Chance, Crook, Baer,
Hauptmann - The London Oratory Junior Choir - The Monteverdi Choir - The
English Baroque Soloists - John Eliot Gardiner (Archiv Produktion)
Krebs, Werdermann, Giebel, Gunther, Kelch - Coro di Ragazzi della Scuola
Robert Mayer di Heilbronn -  Corale Heinrich Schutz- Orchestra da Camera di
Pforzneim - Fritz Werner (Erato, fuori catalogo)
> Bach: Passione secondo Giovanni
Rolfe Johnson, Varcoe, Argenta, Holton, Chance, Muller, Archer, Hauptmann -
The Monteverdi Choir - The English Baroque Soloists - John Eliot Gardiner
(Archiv Produktion)
> Bach: Il clavicembalo ben temperato
Glenn Gould (Sony)
Gustav Leonhardt (Deutsche Harmonia Mundi)
> Bach: Variazioni Goldberg
Trevor Pinnock (Archiv Produktion)
Glenn Gould (Sony)
> Bach: Messa in si minore
Poulenard, Laurens, Jacobs, Elwes, van Egmond, van der Kamp - Collegium
musicum van de Nederlandse Bachvereniging - La Petite Bande - Gustav
Leonhardt (Deutsche Harmonia Mundi)
> Bach: Concerti brandeburghesi
The English Concert - Trevor Pinnock (Archiv Produktion)
> Bach: Suites per violoncello
Pierre Fournier (Deutsche Grammophon)
> Bach: Arte della fuga
Kenneth Gilbert (Archiv Produktion)
Musica Antiqua Koeln - Reinhard Goebel (Archiv Produktion)
> Bach: L'offerta musicale
Concentus Musicus Wien - Harnoncourt (Teldec)
> Bach: Opere per organo (in generale)
Helmut Walcha (Archiv Produktion)
Wolfgang Stockmeier (Arts & Music)
> Bach: Cantate (in generale)
The Amsterdam Baroque Soloists and Choir - Ton Koopman (cantate sacre,
Erato)
Rias Kammerchor - Akademie Fur Alte Musik - René Jacobs (BWV201,205,213,
Harmonia Mundi France)
> Bach: Sonate e partite per violino
Nathan Milstein (Deutsche Grammophon)
Sigiswald Kuijken (Deutsche Harmonia Mundi)
> Beethoven: Missa Solemnis
Mei, Lipovsek, Rolfe Johnson, Holl - Arnold Schoenberg Choir - The Chamber
Orchestra of Europe - Nikolaus Harnoncourt (Teldec)
> Beethoven: Per Elisa
Wilhem Kempff (Deutsche Grammophon)
> Haendel: Messiah
Nelson, Kirkby, Watkinson, Elliott, Thomas - Choir of Christ Church
Cathedral, Oxford - The Academy of Ancient Music - Christopher Hogwood
(L'Oiseau Lyre)
Auger, Von Otter, Chance, Crook, Tomlinson - The English Concert and Choir -
Trevor Pinnock (Archiv Produktion)
> Haendel: Teatro (in generale)
"Ariodante": Larmore, Hunt, Muller - Freiburger Kammerorchester - Nicholas
McGegan (Harmonia Mundi France)
"Tamerlano": Chance, Argenta, Lee Ragin, Robson - The English Baroque
Soloists - John Eliot Gardiner (Erato)
> Haendel: Concerti op. 6
Handel & Haydn Society - Christopher Hogwood (L'Oiseau Lyre)
> Monteverdi: Teatro
"L'Orfeo": Rolfe Johnson, Baird - The Monteverdi Choir  - The English
Baroque Soloists - John Eliot Gardiner (Archiv Produktion)
"L'Incoronazione di Poppea": Soederstroem, Donath - Concentus Musicus Wien -
Nikolaus Harnoncourt (Teldec)
"L'Incoronazione di Poppea": Tappy, Yakar - Orchestra dell'Opera di Zurigo -
Nikolaus Harnoncourt (Teldec, forse fuori catalogo)
> Mozart: Le nozze di Figaro
Hampson, Battle, Price - Wiener Philarmoniker - Riccardo Muti (Emi)
> Pergolesi: Stabat Mater
Kirkby, Bowman - The Academy of Ancient Music - Christopher Hogwood
(L'Oiseau Lyre)
> Puccini: Tosca
Callas, Gobbi, Di Stefano - Orchestra e Coro del Teatro alla Scala - Victor
De Sabata (Ricordi)
> Purcell: Didone ed Enea
Dawson, Von Otter, Rogers, Varcoe - The English Concert and Choir - Trevor
Pinnock (Archiv Produktion)
> Verdi: Rigoletto
Scotto, Bastianini, Kraus - Orchestra e Coro del Maggio Musicale
Fiorentino - Gianandrea Gavazzeni (Ricordi)
> Vivaldi: Le Quattro Stagioni (e l'op.8 in generale)
The Academy of Ancient Music - Christopher Hogwood (L'Oiseau Lyre)
I Solisti Veneti - Claudio Scimone (Erato)


author: giangy

text:
"KLAUS" <
clk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3be4d362...@news.libero.it...
> On Fri, 26 Oct 2001 16:28:02 GMT, "viperozza" <
supervi...@libero.it
>
wrote:
>
> aggiungerei anche la 1 sogni d'inverno
Anch'io!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ;)


text:
KLAUS <
clk...@libero.it
> wrote
> ps: non mi è ancora molto chiaro lo scopo di questa lista; qualcuno riesce
a
> sintetizzare in modo concreto ?
In origine doveva essere una FAQ.
Adesso credo che la lista sia una cosa del tipo: "Consigli per gli acquisti
da parte di IAMC". Si inseriscono le interpretazioni (alla fine verrà
stilata una sorta di "classifica IAMC") e nel frattempo, volendo, si litiga
sulle varie scelte. :-)
Almeno io la vedo così.
Ciao
Viperozza


author: Tito Ceccherini

text:
clk...@libero.it
 (KLAUS) ha scritto:
>ps: non mi č ancora molto chiaro lo scopo di questa lista; qualcuno riesce a
>sintetizzare in modo concreto ?
molte semplicemente (a parte il piacere di confrontare opinioni):
indicare quali siano le interpretazioni statisticamente piů apprezzate
(in questo NG) per un gruppo di opere (faticosamente, ma
efficacemente, infine) selezionato.
[č una risposta preventiva a domande che si affacciano ricorrenti sul
NG, č dunque la risposta ad *una* FAQ, con tutti i limiti di
completezza che le sono connaturati, e che potranno essere corretti]
T


text:
On Sat, 27 Oct 2001 07:11:22 GMT, Tito Ceccherini
<
titocecche...@risognanze.org
> wrote:
>[è una risposta preventiva a domande che si affacciano ricorrenti sul
>NG, è dunque la risposta ad *una* FAQ, con tutti i limiti di
>completezza che le sono connaturati, e che potranno essere corretti]
Sono convinto che una lista del genere sara' di aiuto a tutti. Ci sono
per me, ad esempio, alcuni compositori ancora non conosciuti e
comprero' qualcosa grazie alla lista.


author: Giacomo Andreola

text:
"viperozza" <
supervi...@libero.it
> ha
> Telemann: Tafelmusik
> Vivaldi: Le Quattro Stagioni (e l'op.8 in generale)
Per equilibrare un po' le cose (di Bach, Beethoven e Mozart c'č quasi
tutto!), vorrei aggiungere due cosette non per i suddetti:
Telemann: Trauerkantate (Collegium Aureum - HM)
Vivaldi: Gloria
Auguri per il lavoro che ti aspetta!
Giacomo


author: Dario M.

text:
Allora:
> Bach: Il clavicembalo ben temperato
Edwin Fischer (posso mettere anche la Tureck?????)
> Bach: Variazioni Goldberg
Rosalin Tureck
> Bach: Concerti brandeburghesi
Petite Bande/S. Kuijken (non mi ricordo come si scrive!!)
> Bach: Suites per violoncello
Pablo Casals
> Bach: Arte della fuga
Walcha
> Bach: Opere per organo (in generale)
Walcha
> Bach: Sonate e partite per violino
N. Milstein
> Beethoven: Sinfonie
Karajan
> Beethoven: Missa Solemnis
Karajan
> Beethoven: Quartetti
Quartetto Italiano
> Beethoven: Fidelio
Bernstein
> Beethoven: Per Elisa
Io
> Beethoven: Concerto per violino
Oistrak
> Beethoven: Sonate per pianoforte
Backhaus
> Beethoven: Concerti per pianoforte 3, 4 e 5
Giesecking/Karajan (4 e 5), Michelangeli/Giulini (3)
> Berg: Wozzeck
Bohm
> Berlioz: Sinfonia fantastica
Bulez
> Bizet: Carmen
Karajan
> Brahms: Sinfonie
Karajan
> Brahms: Concerti per piano
Gilels/Jochun
> Brahms: Requiem tedesco
Karajan
> Bruckner: Sinfonie n.4, 5, 7, 8, 9
Celibidache
> Chopin: Notturni
Rubinstein
> Chopin: Preludi
Cortot
> Chopin:Ballate
Rubinstein
> Chopin: Scherzi
Rubinstein
> Chopin: Studi
Backaus
> Coski: Sinfonie 4, 5 e 6
Karajan
> Coski: Concerto per violino
Perlman
> Coski: Concerto per piano n. 1
Richter/Karajan (anche Rubinstein!!!!)
> Coski: Suites dai tre balletti
Karajan
> Coski: Romeo e Giulietta
Stokowsky
> Debussy: La Mer
Celibidache
> Debussy: Prélude...
(à l' apre-midi d' un faune??) Karajan
> Debussy: Preludi per piano
Giesecking
> Dvorak: Sinfonie 8 e 9
Karajan
> Dvorak: Concerto per violoncello
Rostropovich
> Franck: Sonata per violino e pf.
Oistrak/Richter
> Leoncavallo: Pagliacci
Karajan
> Ligeti: Kammerkonzert
Bulez
> Liszt: Sonata in si minore
Horovitz
> Liszt: Concerti per piano
Lipatti
> Mahler: Sinfonie
Bernstein
> Mascagni: Cavalleria rusticana
Karajan
> Monteverdi: Vespro della Beata Vergine
Harnoncourt
> Mozart: Don Giovanni
Karajan
> Mussorgskij: Quadri di una esposizione (piano e orch. Ravel)
Piano: Richter----Orchestra: Karajan
> Orff: Carmina Burana
Jochum
> Paganini: Capricci
Perlman
> Pergolesi: Stabat Mater
Muti
> Prokofiev: Concerti per piano
Richter
> Prokofiev: Sinfonia n.1
Celibidache
> Prokofiev: Sinfonia n. 5
Karajan
> Rachmaninov: Concerti per piano nn. 2 e 3
Richter (2) Horowitz (3)
> Ravel: Bolero
Karajan
> Ravel: Concerti per piano
Michelangeli----François (per la mano sinistra)
> Ravel: Daphnis et Chloé
Karajan
> Respighi: Pini di Roma
> Respighi: Fontane di Roma
Karajan
> Rimskij-Korsakov: Sherazade
Celibidache
> D. Scarlatti: Sonate (in generale)
Horowitz
> Schoenberg: Verklarte Nacht
Karajan
> Schoenberg: Pierrot Lunaire
Bulez
> Schubert: Sinfonie 8 e 9
Bohm (9),  boh(8)
> Schubert: Lieder significativi
Fischer-Diskau
> Schumann: Concerto per piano
Richter
> Schumann: Sinfonie
Karajan
> Sibelius: Valse triste
Karajan
> Smetana: La mai patria
Kubelik
> J. Strauss: Valzer
Karajan così in generale ma non solo....(sigh!)
> R. Strauss: Così parlò Zarathustra
Karajan
> R. Strauss: Don Giovanni
Karajan
> R. Strauss: Rosenkavalier
Kleiber
> R. Strauss: Metamorphosen
Karajan
> Stravinskij: La sagra della primavera
Karajan
> Stravinskij: Petruska
Bernstein
> Stravinskij: L'uccello di fuoco
Bernstein
> Verdi: Trovatore
Karajan
> Verdi: Otello
Karajan
> Verdi: Messa da Requiem
Karajan
> Vivaldi: Le Quattro Stagioni (e l'op.8 in generale)
Pinnok...
> Wagner: Anello del Nibelungo
Karajan
> Wagner: Tristano e Isotta
Karajan
Che agonia....
Bye
Dario


text:
Giacomo Andreola <
giacomo....@libero.it
> wrote
> Per equilibrare un po' le cose (di Bach, Beethoven e Mozart c'è quasi
> tutto!), vorrei aggiungere due cosette non per i suddetti:
> Telemann: Trauerkantate (Collegium Aureum - HM)
> Vivaldi: Gloria
Beh, chiunque abbia voglia di menzionarle non dovrà che aggiungerle alla
"mia" lista.
> Auguri per il lavoro che ti aspetta!
Grazie! Ce ne sarà proprio bisogno.  ;-)
Ciao
Viperozza


author: Fabio Terzi

text:
"Il Negromante" <
eugenio...@mo.nettuno.it
> wrote in message
news:MPG.1643d06e...@News.CIS.DFN.DE...
> > Bach: Variazioni Goldberg
>
> Anthony Newman, clavicembalo
> Sergio Vartolo, clavicembalo
> Chen Pi-hsien, pianoforte
E'la prima volta che trovo qualcuno che come me apprezza l'interpretazione di
Newman al clavicembalo delle V.Goldberg!!!
--
Posted from  [62.98.33.45]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


text:
"viperozza" <
supervi...@libero.it
> wrote in message
news:magC7.8170$Qj6.6...@news.infostrada.it...
> Bach: Variazioni Goldberg
Antony Newman: clavicembalo
> Bruckner: Sinfonie n.9
Karajan, Berliner
> Chopin:Ballate
Zimerman
> Chopin: Studi
Pollini
> Mozart: Concerti per pianoforte K466
Clara Haskil, Igor Markevitch (Philips, 1961)
467
Svetlana Stanceva, Alberto Lizzio

488
Maurizio Pollini, Karl Bohm
491
Daniel Barenboim
595
Emil Gilels, Karl Bohm
e altri se volete:
365
Clara Haskil e Geza Anda, Alceo Galliera (Emi)
> Mozart: Sonata per pianoforte K 330
+331,332,333 Schiff
> Mozart: Concerto per clarinetto
Antony Pay, C. Hoogwood (Decca)
> Ravel: Bolero
Karajan
> Schubert: Quartetto della trota
E'un Quintetto...Comunque: Alfred Brendel, Cleveland Quartet, J. Van Demark
(Philips)
> Schubert: Trii
Beaux Arts Trio (Philips)
> Vivaldi: Le Quattro Stagioni (e l'op.8 in generale)
Accardo
--
Posted from  [62.98.94.10]



title: Notizie romane

author: Lucio PERES

text:
I NG isti romani latitano.
Vorrei sapere se è vero ke è stato inaugurato, almeno parzialmente, il
sospirato nuovo Auditorium di Roma.
E' vero ke stanno facendo West Side Story?
Con ke cast?
Sarà lo stesso della Scala di MI a Luglio?
LUX


title: Notizie romane

author: Francesco Lo Cascio

text:
On Thu, 29 Jun 2000 05:31:30 GMT,  (Lucio PERES) wrote:
>I NG isti romani latitano.
ma kome... se son sempre qui a rompere le palle!
Certo l'opera mi interessa poko.
>Vorrei sapere se è vero ke è stato inaugurato, almeno parzialmente, il
>sospirato nuovo Auditorium di Roma.
>E' vero ke stanno facendo West Side Story?
>Con ke cast?
>Sarà lo stesso della Scala di MI a Luglio?
La rassegna si chiama "Musica in cantiere", perché del nuovo
auditorium c'è pochino pochino (è proprio una vergogna, è da Italia
'90 che se ne parla). Cmq ora mi informo e vi faccio sapere.
ciao,
Jashugan
--
«Sopra la panca la capra crapula,
 dopo la crapula la capra crepa».
(Vinix the Gurux)


title: Notizie romane

author: Elisabetta

text:
Lucio PERES ha scritto nel messaggio <
3961df1e...@news.FLASHnet.it
>...
>I NG isti romani latitano.
>Vorrei sapere se è vero ke è stato inaugurato, almeno parzialmente, il
>sospirato nuovo Auditorium di Roma.
dunque.. è stata aperta la cd. -Cavea-, all'aperto.
>E' vero ke stanno facendo West Side Story?
sì e no.
>Con ke cast?
non lo so, ma è mezzo ballato, mezzo no. e un coro fanciullesco.. mezzo
italiano, mezzo francese.
>Sarà lo stesso della Scala di MI a Luglio?
>LUX
non lo so.
sui giornali se ne è parlato pochino. come dire senza infamia  e senza lode.
?
onestamente non l'ho visto. ghocercato sul sito dell'Estate Romana, non ho
trovato nè lo spettacolo, nè il cast.
Elisabetta
______________________
En faveur du badinage
Faites grâce à la raison
     Beaumarchais
_______________________
http://utenti.tripod.it/SalterioR/index.html


title: Notizie romane

author: Lorenzo

text:
Roma, 4.VII.2000
Lucio PERES ha scritto nel messaggio <
3961df1e...@news.FLASHnet.it
>...
>I NG isti romani latitano.
>Vorrei sapere se è vero ke è stato inaugurato, almeno parzialmente, il
>sospirato nuovo Auditorium di Roma.
E' stata inaugurata la parte all'aperto, con un bel concerto (dicono le
fonti autorevoli, io non c'ero - sigh) diretto da Chung, che ha dimostrato
come per l'acustica qui a Roma siamo messi bene; il West Side Story è una
produzione del Teatro dell'Opera di Roma, o insomma comunque è collegata
all'Opera di Roma. Conosco solo i nomi dei direttori: M. Yates e
F. Rosengren, per la regia di S. Aspegren, le scene di L. Oestbergh, in
coproduzione con l'Opera di Goteborg.
>Sarà lo stesso della Scala di MI a Luglio?
Bo?
Ciao,
Lorenzo


title: CD in biblioteca Verona

text:
Chi volesse ascoltare musica classica, senza comprare e assilli del
commerciante:
Biblioteca centro storico Verona, dietro l'Arena
Hanno specialmente edizioni economiche e poco assortimento, ma chi
fosse alle prime armi va benissimo.
Per acquisti super economici e non malvagi: Tring - Azzurra -
Platinum... (tutti credo della stessa proprietà) con Frontalini,
Magnifica comunità, Quartetto Amati...  (musicisti generalmente
Veneti, l'ultima volta era a 2,50 e, da Demetra per le stesse
incisioni possono chiedere invece 7,00 e ) Al Mercatone Zeta davanti
al Grand'Affi
Interessante la rivista CD Classic e Orfeo (entrambe della city
Magazine) costano meno di Amadeus danno più imfomazioni e i CD sono
dei sampler o produzioni di successo della casa discografica di turno,
per saperne di più c'è questo forum.
Sotto link dei Negozi luoghi di CD seri dove trovare qualcosa  O.O
From:
pp...@yahoo.it
 (pp7dd)
Newsgroups: it.arti.musica.classica
Subject: Dischi a Verona
Date: 30 Nov 2002 13:55:58 -0800
Organization:
http://groups.google.com/
Lines: 46
Message-ID: <
551962c2.02113...@posting.google.com
>
NNTP-Posting-Host: 62.10.117.190
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace:
posting.google.com
 1038693358 7641 127.0.0.1 (30 Nov 2002
21:55:58 GMT)
X-Complaints-To:
groups...@google.com
NNTP-Posting-Date: 30 Nov 2002 21:55:58 GMT


title: Teatro comunale di Modena: programma

author: eugenio

text:
Spero che il messaggio possa interessare oltre che a NeuRoTiX [č piuttosto
scomodo scriverlo  :) la mia prima faccina ...che emozione] ,che lo ha
chiesto, anche ad altri.
io, purtroppo ho solo il programma dei concerti e non quello operistico .
16 marzo : W.A Mozart
                  Requiem per soli coro e orchestra k626
                  Balthasar Neumann ensemble
24 marzo : Salvatore Accardo direttore e solista
                  Orchestra da camera italiana
                  Gioacchino Rossini : sonata n.3 in c mag.
                  Leonard Bernstein : serenata(con arpa e percussioni)
                  Dvorak :serenata in e mag. op. 22 per archi
8 aprile :  Gerhard Oppitz
                 Bach   : corale 6 dalla cantata 147 - corale 659
                              siciliano dalla sonata 1031
                              fantasia e fuga in g min. 542
                              toccata e fuga in d min. 565
                              ciaccona dalla partita 1004
                 Max Reger : variazioni e fuga su un tema di Bach op 81
14 aprile : Akademie fur alte musik
                  Bach  :ouverture n. 1 in c mag. 1066
                              concerti brandeburghesi n. 4, 5,6
18 aprile  : Athestis Chorus Academia Montis Regalis
                  Bach: Messa in b- bwv 232
27 aprile  : Orchestra sinfonica Arturo Toscanini coro del teatro La Fenice
                   Giovanni Andreoli maestro del coro
                   Isaac Karabtchevsky direttore
                   Gustav Mahler:    sinfonia n.2
4 maggio  : munich symphony orchestra
                   Ingolf  Turban Violino
                   Heiko Mathias Forster direttore
                   Beethoven : Fidelio  ouverture op 72b
                                       concerto in d mag. per violino e
orchestra op. 61
                   Schumann : sinfonia n. 4 op120
chi fosse interessato a qualche data puň contattarmi direttamente oppure
chiedere al teatro.
io sarň presente alle tre dedicate a Bach ( strano eh?)
Biglietteria dei teatri: tel. 059206993 ( dal martedě al sabato
9-13/15-18.30)oppure 059223244 (lunedě-venerdě 9-13)
  fax 059211426.
Avete visto, ho inserito la mia prima faccina , visto che ad ogni messaggio
di risposta c'era un lievissssssimo e sottilisssssssimo  riferimento alla
mia direi quasi genetica insofferenza verso il gergo dei ng.  :)))
(addirittura con tre sorrisi, ci sto prendendo gusto). Cmque il primo passo
č stato fatto.
--
----------------------------
The Necromancer
----------------------------


title: Cd Marco Roncaglia - Gianni Biocotino

author: paola contini

text:
Avete sentito il nuovo CD di Marco Roncaglia e Gianni Biocotino?Contiene
musiche  di Buxtehude - Telemann - Heandel - Bach per organo e flauto.
Potete richiederlo al seguente E-mail:
bioc...@r-j.it
Buon ascolto.
Paola


title: richiesta

author: Marco Marcelli

text:
Fabio Sartorelli wrote:
> Qualcuno conosce il repertorio per due pianoforti e orchestra d'archi?
> Grazie
> Anna
Mozart ha composto un famoso concerto per due pf. e orchestra, ma
quest'ultima NON e' solo d'archi.
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
__________________________________________
E-mail1:
marc...@libero.it
 (principale)
E-mail2:
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
   e anche.....
E-mail3:
marc...@money.it
E-Mail4:
marco_m...@tin.it
==========================================


title: richiesta

author: Cioran's son -Luca F.P.-

text:
On Sun, 31 Oct 1999 12:08:24 GMT, "Fabio Sartorelli"
<
ade...@libero.it
> wrote:
>Qualcuno conosce il repertorio per due pianoforti e orchestra d'archi?
>Grazie
>Anna
potresti pensare ai concerti per due clavicembali di Bach, ormai e'
comune eseguirli anche col Pf.
Ciao!
------------
ned...@iperbole.bologna.it
Luca F.P.
------------


title: pianoforte super affare

author: walter

text:
vendo pianoforte verticale nero con meccanica Renner, usato un mese a lire
5.500.000 trattibili
causa inutilizzo
grazie per l'attenzione
cordialmente
walter
sicuramente per qualcuno è ot per qualcun'altro no perchè è un vero affare
grazie


title: pianoforte super affare


title: (OT, ma non tanto)  Bertolt Brecht

author: daniel pennac (portatile)

text:
Piaceri

Il primo sguardo dalla finestra il mattino
il vecchio libro ritrovato
volti entusiasti
neve, il mutare delle stagioni
il giornale
il cane
la dialettica
fare la doccia, nuotare
musica antica
scarpe comode
capire
musica moderna
scrivere, piantare
viaggiare
cantare
essere gentili

mi era venuto in mente qualche giorno fa, si parlava di Benjamin*...

*A Walter Benjamin, che si tolse la vita mentre fuggiva davanti a Hitler


title: (OT, ma non tanto)  Bertolt Brecht

author: Shapiro used clothes

text:
"daniel pennac (portatile)" <marioren...@NOtin.it> ha scritto nel
messaggio news:5065e22b$0$17945$4faf...@reader1.news.tin.it...

> mi era venuto in mente qualche giorno fa, si parlava di Benjamin*...

Sì, ho visto. Un modo elegante di rendere implicitamente una presa di
posizione. :-)

> *A Walter Benjamin, che si tolse la vita mentre fuggiva davanti a Hitler

Sempre nel nostro cuore.

dR


title: (OT, ma non tanto)  Bertolt Brecht

text:
Shapiro used clothes ha scritto:
>
> "daniel pennac (portatile)" <marioren...@NOtin.it> ha scritto nel
> messaggio news:5065e22b$0$17945$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
>> mi era venuto in mente qualche giorno fa, si parlava di Benjamin*...
>
> Sì, ho visto. Un modo elegante di rendere implicitamente una presa di
> posizione. :-)

Allora non sono poi così criptica! ^___^

>
>> *A Walter Benjamin, che si tolse la vita mentre fuggiva davanti a Hitler
>
> Sempre nel nostro cuore.

Indubbiamente!

>
>
> dR

Chiara


title: (OT, ma non tanto)  Bertolt Brecht

text:
"daniel pennac (portatile)" <marioren...@NOtin.it> ha scritto nel
messaggio news:50686857$0$17946$4faf...@reader1.news.tin.it...

> Allora non sono poi così criptica! ^___^

Il mimimo che si possa imparare da WB è andare un poco oltre la lettera...

dR


title: (OT, ma non tanto)  Bertolt Brecht

text:
Shapiro used clothes ha scritto:
>

... e poi vi è un universo...


title: Purcell, Porcello o Parcella?

text:
Leggevo (non ricordo dove) che le origini (inglesi) di Purcell sono state (più volte) messe in discussione e che qualcuno (non so chi) giunse alla (apparentemente complottistica) conclusione, sulla base di (non so quali) documenti (a bella posta occultati dalla Corona Britannica), che Enrico (Porcello) fu (forse con entrambi i genitori) un emigrato italiano.

Ne sapete qualcosa?

La faccenda mi incuriosisce non poco, benché abbia sempre trovato la musica di costui generalmente insostenibile (vero è che la conosco poco e dovrei riprenderla seriamente, cosa che magari faccio uno di questi giorni).


title: Purcell, Porcello o Parcella?

author: cap

text:
Il giorno domenica 8 novembre 2015 23:54:17 UTC+1,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:

> Ne sapete qualcosa?

No, ma il cognome farebbe pensare piuttosto a una lontana origine normanna. E' comunque diffuso in Irlanda e in Inghilterra.
http://www.surnamedb.com/Surname/purcell


title: Purcell, Porcello o Parcella?

author: Archaeopteryx

text:
> No, ma il cognome farebbe pensare piuttosto a una
> lontana origine normanna. E' comunque diffuso in
> Irlanda e in Inghilterra.
>
http://www.surnamedb.com/Surname/purcell

Non fosti tu che parecchio tempo fa lo definisti come una
specie di fratello minore di Sebastiano? O era un altro
utente del NG ad apprezzarlo così tanto?

--
- Senti, ho voglia di divertirmi, ubriacarmi,
   e fare sesso tutta la notte. Tu sei impegnato?
- Oh, no di certo!
- Allora mi tieni il cane?


title: Purcell, Porcello o Parcella?

text:

Beh, i cognomi di origine normanna abbondano anche in Sud Italia. Stiamo parlando dell'alto medioevo.


title: Purcell, Porcello o Parcella?

text:
Il giorno lunedì 9 novembre 2015 00:21:47 UTC+1, Archaeopteryx ha scritto:

> Non fosti tu che parecchio tempo fa lo definisti come una
> specie di fratello minore di Sebastiano? O era un altro
> utente del NG ad apprezzarlo così tanto?

Di Sebastiano no, un "fratello" di Colfango. Furono entrambi grandi compositori, scrissero cose importanti per il teatro, amavano musicare oscenità e morirono all'incirca alla stessa età.
Poi, è vero, HP è da sempre fra i miei preferiti.


title: Purcell, Porcello o Parcella?

text:
Il giorno lunedì 9 novembre 2015 00:38:33 UTC+1, cap ha scritto:
>
> Poi, è vero, HP è da sempre fra i miei preferiti.

Ah se siamo antitetici!

Comunque, non ti avrò mica messo pure la pulce nell'orecchio? Giuro però che non sto facendo reticenza e proprio non ricordo lo studioso che fece le ricerche di cui sto parlando. Se accidentalmente dovessi sapere qualcosa di più in merito alla questione, ti prego di comunicarmelo. Sto infatti cercando da alcuni giorni su google qualche traccia, ma non esce ancora nulla...


title: Purcell, Porcello o Parcella?

text:
Il giorno lunedì 9 novembre 2015 00:21:59 UTC+1,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:

> Beh, i cognomi di origine normanna abbondano anche in Sud Italia. Stiamo
> parlando dell'alto medioevo.

"Alto" non direi, per "alto Medioevo" convenzionalmente s'intende il periodo 476-1000, i normanni sono arrivati nel Sud dell'Italia subito dopo.
Delle ipotesi circa presunte origini italiane di Purcell non riesco a trovare traccia.


title: Purcell, Porcello o Parcella?

text:
Il giorno lunedì 9 novembre 2015 00:48:00 UTC+1,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:

> Ah se siamo antitetici!

Perché tu sei... territoriale, io no.

> Se accidentalmente dovessi sapere qualcosa di più in merito alla
> questione, ti prego di comunicarmelo. Sto infatti cercando da alcuni
> giorni su google  qualche traccia, ma non esce ancora nulla...

Ma certo. Come ipotesi, però, mi sembra campata in aria.
Purcell è maestro soprattutto nel rendere musicalmente la lingua inglese - non a caso un suo compatriota lo definì «our musical Shakespeare» - e questo è quello che conta sopra ogni altra considerazione, a mio parere.


title: Purcell, Porcello o Parcella?

text:

Mah, io so che l'anno 1000 non per forza ti dà un limite all'alto medioevo; alcuni pongono tale limite al 1066. Rainulfo conquista Aversa già nel 1020 e poco dopo arrivano altri (i De Molisio in Molise nel 1040). Insomma siamo ancora nell'alto medioevo, anche se al limite.


title: Purcell, Porcello o Parcella?

text:
Il giorno lunedì 9 novembre 2015 01:11:59 UTC+1,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:

> alcuni pongono tale limite al 1066

Per via della battaglia di Hastings: ci sono sempre i normanni di mezzo...

> Rainulfo conquista Aversa già nel 1020 e poco dopo arrivano altri (i De
> Molisio in Molise nel 1040). Insomma siamo ancora nell'alto medioevo,
> anche se al limite.

Come preferisci. Comunque sia, ipotizzare che Henry Purcell fosse un italiano di origine normanna trapiantato a Londra mi pare un bell'arzigogolo.


title: Purcell, Porcello o Parcella?

text:
Il giorno lunedì 9 novembre 2015 01:04:17 UTC+1, cap ha scritto:
> Il giorno lunedì 9 novembre 2015 00:48:00 UTC+1,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
>
> > Ah se siamo antitetici!
>
> Perché tu sei... territoriale, io no.
>

Proprio per nulla. Questa è una vostra buffa convinzione.
Posso anzi considerarmi l'antitesi del "territorio", per storia di vita, per cultura e per rapporti sociali di ogni tipo. Senza considerare che metà della mia famiglia ha origini romane (dintorni) da generazioni. Una parte fiorentine. Io stesso sono nato e vissuto nella capitale. Posso dire che le città italiane che mi risultano più odiose sono proprio Roma e Firenze (anche Milano, vah). Altro che territorio!
Il fatto che qui io parli della Scuola Napoletana e della questione meridionale non vuol dire che io sia "territoriale", vuol dire invece che pongo l'accento su argomenti che secondo me non sono sufficientemente discussi e di enorme importanza.


title: Purcell, Porcello o Parcella?

text:

Mah, che sia complicata ci credo. Ma non credere che sia peregrina. Sulla vita di Purcell ci sono troppi lati oscuri e la Corona Britannica ha in passato tante volte fatto aperto ostruzionismo a ricerche che minassero le origini di certi orgogli nazionali. Vedi Shakespeare. Poi mi ricordo che quell'articolo che lessi spiegava in dettaglio molte di queste incongruenze; ma non gli diedi troppo peso, anche perché, onestamente, la musica e la figura di Purcell sono sempre state di interesse meno che marginale, per me.


title: Purcell, Porcello o Parcella?

text:
Il giorno lunedì 9 novembre 2015 01:25:48 UTC+1,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
> Posso dire che le città italiane che mi risultano più odiose sono proprio Roma

A parte il fatto che secondo me la grandezza artistica di Roma è stata da sempre ampiamente equivocata. Per carità, città straordinaria per patrimonio, ma di una mortale monotonia architettonica ed artistica. Niente medioevo. Niente di significativo per il '700 (diranno: la fontana di Trevi... bah!). Ottocento ancor meno. In merito ai secoli tra la caduta dell'impero romano e il medioevo: niente di niente che sia davvero bello o interessante da vedere. Molto interessante e ancora tutta da rivalutare invece l'architettura fascista...


title: Purcell, Porcello o Parcella?

text:
Il giorno lunedì 9 novembre 2015 01:25:48 UTC+1,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:

>> Perché tu sei... territoriale, io no.

> Proprio per nulla. Questa è una vostra buffa convinzione.

Allora come non detto.

> pongo l'accento su argomenti che secondo me non sono sufficientemente
> discussi e di enorme importanza.

Scusa, ma quell'«enorme» mi fa un po' ridere, considerando il fatto che a occuparci della musica del passato siamo ormai rimasti quattro gatti. Al di fuori della nostra ristrettissima cerchia dubito, che qualcuno possa trovare nella questione un seppur minimo interesse.
Peraltro, a me la musica del '700 napoletano, e in particolare quella di Alessandro Scarlatti, piace molto, e senza riserve. Che AS sia da considerare l'inventore del quartetto oppure no francamente non mi importa più di tanto. E qualsiasi cosa tu possa aggiungere per meglio definire il suo stile e la sua arte, per attribuirgli paternità e primogeniture, alla fin fine non cambierà di molto la già ottima opinione che ho della sua musica.
Questo non significa che non leggerò con attenzione quello che hai da dire - improperi antimozartiani et similia a parte.


title: Purcell, Porcello o Parcella?

text:
Il giorno lunedì 9 novembre 2015 01:40:45 UTC+1,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
>  significativo per il '700 (diranno: la fontana di Trevi... bah!). Ottocento ancor meno. In merito ai secoli tra la caduta dell'impero romano e il medioevo:

Ora che ci penso, c'è una chiesa situata sulla via dei Fori Imperiali, con un mosaico bizantino straordinario. Nessuno la conosce ed è infatti un po' l'eccezione che conferma la regola.


title: Purcell, Porcello o Parcella?

text:
Il giorno lunedì 9 novembre 2015 01:40:45 UTC+1,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:

> Molto interessante e ancora tutta da rivalutare invece l'architettura
> fascista...

Assolutamente d'accordo, ma mi pare che la rivalutazione sia già in atto da qualche tempo.


title: Purcell, Porcello o Parcella?

text:
Il giorno lunedì 9 novembre 2015 01:45:11 UTC+1, cap ha scritto:
> Il giorno lunedì 9 novembre 2015 01:25:48 UTC+1,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
>
>
> Peraltro, a me la musica del '700 napoletano, e in particolare quella di Alessandro Scarlatti, piace molto, e senza riserve.

Questo, ti dirò, non mi stupisce proprio per nulla. Mai pensato che tu possa aver pensato il contrario (e immagino lo stesso per Francesco Durante), anche perché Alessandro Scarlatti non ha nulla a che vedere con "egmont" e sarebbe folle pensare solo immaginare questa associazione. Va peraltro aggiunto che io, a differenza di te, ho MOLTE riserve su Alessandro Scarlatti. Tante, tantissime sue composizioni mi suonano non meno che insopportabili.

Allo stesso tempo, facendo una bella somma delle composizioni notevoli (in generale tutte quelle composte durante il servizio agli austriaci) si può arrivare a comprendere la straordinaria importanza del compositore; sostenere dunque che costui sia di valore e bellezza anche solo lievemente inferiori a JSB mi sembra una cosa talmente OTTUSA da risultarmi fastidiosa. La questione delle melodie, e l'ostinazione con cui è stata difesa in favore di JSB, secondo me sono prova provata di quello che dico.

Siccome c'è molta gente ancora ostinata su questa idea, mi infervoro su tanti argomenti. Azzardo a credere che tu non la pensi tanto diversamente. Poi magari a te piace Benedetto Marcello e a me no, ma amen; del resto può darsi benissimo che io sia cultore e ammiratore di Rameau molto più di te.

La questione del quartetto è stata travisata. Innanzitutto Scarlatti __E'__ l'inventore del moderno quartetto d'archi (vale a dire il genere in più movimenti per due violini, viola e violoncello). Su questo non c'è molto da discutere. Che la questione non ti possa importare è legittimo; ma molto imprudente, perché si parla non solo di invenzione di un genere, ma anche di eliminazione del basso dalle partiture. In ogni caso è legittimo, quindi non sto a sindacare. Ben diverso invece l'intervento mistificatorio di Samucito, per le ragioni che ho già spiegato. Questo lo trovo francamente insopportabile.


title: Purcell, Porcello o Parcella?

text:

Mica tanto...

Come si spiega infatti che la Casa del Fascio sia in questo pietoso stato? (notare i muri tutti sporchi, così ridotto sembra un palazzaccio del periodo della speculazione successiva alla guerra, e stiamo parlando di una delle architetture più importanti in assoluto del periodo mussoliniano)

http://farm4.static.flickr.com/3200/2870425828_9d0b0f9747.jpg

Come si spiegano le dichiarazioni della Boldrini, che voleva sfregiare gli obelischi?


title: Purcell, Porcello o Parcella?

author: lzy

text:
Il giorno domenica 8 novembre 2015 23:54:17 UTC+1,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
> Leggevo (non ricordo dove) che le origini (inglesi) di Purcell sono state (più volte) messe in discussione e che qualcuno (non so chi) giunse alla (apparentemente complottistica) conclusione, sulla base di (non so quali) documenti (a bella posta occultati dalla Corona Britannica), che Enrico (Porcello) fu (forse con entrambi i genitori) un emigrato italiano.
>
> Ne sapete qualcosa?
>

era francese, e femmina, da "pucelle"


title: Purcell, Porcello o Parcella?

text:
Il giorno lunedì 9 novembre 2015 02:17:18 UTC+1,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:

> ho MOLTE riserve su Alessandro Scarlatti. Tante, tantissime sue
> composizioni mi suonano non meno che insopportabili.

Per quali ragioni?
Va da sé che io non conosco l'intera sua produzione, ma quel che ho sentito in genere mi piace molto, in particolare la Messa di Santa Cecilia.

> sostenere dunque che costui sia di valore e bellezza anche solo lievemente
> inferiori a JSB mi sembra una cosa talmente OTTUSA da risultarmi
> fastidiosa.
[...]
> Azzardo a credere che tu non la pensi tanto diversamente.

Be', in verità non ho mai ragionato in termini di superiorità/inferiorità di un artista rispetto a un altro: è un modo di pensare che mi è del tutto estraneo. Posso dire che cosa mi piace di più e che cosa meno, ma quando parlo del valore di un compositore (o anche di un interprete) non penso a paragonarlo ad altri, proprio non mi viene in mente.

> del resto può darsi benissimo che io sia cultore e ammiratore di Rameau
> molto più di te.

Anzi, credo proprio che sia così.

> La questione del quartetto è stata travisata. Innanzitutto Scarlatti
> __E'__ l'inventore del moderno quartetto d'archi (vale a dire il genere
> in più movimenti per due violini, viola e violoncello). Su questo non
> c'è molto da discutere. Che la questione non ti possa importare è
> legittimo; ma molto imprudente, perché si parla non solo di invenzione di
> un genere, ma anche di eliminazione del basso dalle partiture.

Tuttavia, per attribuire a qualcuno la qualifica di "inventore" di un genere non basta dire che fu il primo a dedicarvisi, bisogna anche dimostrare che proprio dalla sua opera scaturirono gli ulteriori sviluppi: ma non mi risulta che a tutt'oggi sia stato trovato il filo rosso che unisce le sonate a quattro "senza cembalo al tavolino" e i quartetti di Haydn. E' un po' come quando si dice «i vichinghi hanno scoperto l'America molto prima di Colombo»: certo, ma la loro impresa non ha cambiato la storia, quella di Colombo sì.
Ma può anche darsi che questo collegamento prima o poi si trovi; per ora sospendo il giudizio.
Aggiungo però che, se Edward J. Dent nel 1903 fu il primo a vedere nelle sonate di AS i primi quartetti della storia, va anche detto che nel 1929 A. Eaglefield Hull sostenne che in realtà la paternità del genere spetta a Gregorio Allegri, autore di una _Symphonia pro chelybus_ che avrebbe tutte le caratteristiche di un "regolare" quartetto per archi.


title: Purcell, Porcello o Parcella?

text:
Il giorno lunedì 9 novembre 2015 02:30:18 UTC+1,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:

>>> Molto interessante e ancora tutta da rivalutare invece l'architettura
>>> fascista...
>>
>> Assolutamente d'accordo, ma mi pare che la rivalutazione sia già in atto
>> da qualche tempo.
>
> Mica tanto...
[...]
> Come si spiegano le dichiarazioni della Boldrini, che voleva sfregiare gli obelischi?

Ma badi ancora a quello che dicono i politici, cialtroni che fingono indignazione per le malefatte dell'Isis e poi partoriscono ragionamenti degni del più ottuso fra i jihadisti?
Mi riferivo alla rivalutazione in atto presso gli addetti ai lavori. I quali, anzi, forse non hanno mai veramente disprezzato in toto l'architettura fascista.
Quando mia moglie, che ancora non era tale, studiava architettura (fine anni '70) e io l'accompagnavo ogni volta che potevo per seguire le lezioni nelle aule del Castello del Valentino - parlo delle lezioni di argomento storico, ovviamente: quelle tecniche per me erano prive di interesse - non ricordo che si sia mai messo in dubbio il valore di certe opere del ventennio.
Qualche tempo dopo la Utet ripubblicò, con un'ampia scelta di immagini significative, due testi di un esponente del cosiddetto "secondo Futurismo", Luigi Colombo Fillìa: _La nuova architettura_ del 1931 e _Gli ambienti della nuova architettura_ del 1935; il curatore pone in rilievo il fatto che parallelamente all'esaurirsi del secondo Futurismo ebbe origine il Razionalismo, in collegamento con il Movimento Moderno internazionale. Bene, ricordo che questa pubblicazione fu accolta con molto favore.


title: Purcell, Porcello o Parcella?

author: kayn

text:
Il Sun, 08 Nov 2015 16:40:44 -0800, aabbaabbaa80 ha scritto:

> architettura fascista...

Secondo me e' preferibile dire: "architettura del periodo fascista", piu'
che non "architettura fascista", come gia' hai corretto in un tuo post
successivo, in quanto sappiamo che gli architetti italiani di quel
periodo non erano obbligati a un unico stile, cosa che li rende molto
interessanti. Emblematica l'espressione usata da P.Daverio, definendola:
"architettura fascista non fascista". Non si puo' dire certo la stessa
cosa per gli architetti di area tedesca e sovietica.


title: Purcell, Porcello o Parcella?

text:
Il Mon, 09 Nov 2015 11:15:16 +0000, kayn ha scritto:

> Non si puo' dire certo la stessa cosa per gli architetti di area tedesca

Ovviamente intendo sotto la dittatura nazista, a partire dal '33