title: Come si analizza il testo musicale

author: leonardo polato

text:
----- Original Message -----
From: "extraomnes" <
extra...@people.it
>
Newsgroups: it.arti.musica.classica
Sent: Monday, October 03, 2005 10:57 PM
Subject: Come si analizza il testo musicale
^Nello scorrere il testo di Vittori Vinay, -Come si analizza il testo
^musicale- al capitolo riguardante la -sixte ajoutèe-, teorizzata da
^Rameau, mi sono imbattuto in questo esempio di analisi che lascia
^attoniti, lo propongo.
^L'autore usa, tra le altre, questa simbolgia:
^g=maggiore
^cr=cromatico
^L'esempio in esame si riferisce al preludio op. 28 n. 17 di Chopin,
^batt. 8-9-10 che riporto a questo link:
^
http://static.flickr.com/26/48766346_13de57a224_o.png
^Il contesto del preludio si trova qui:
^
http://static.flickr.com/30/49101562_05da5901b3_o.png
^L'autore considera questo passo nella tonalità di MibM.
^Sul primo movimento di bat. 8 abbiamo un accordo di 7 di dominante di
^Sibm, (che proviene da un accordo sul IV grado) il quale risolve sul
^secondo movimento con una cadenza autentica al I grado di Sibm.
^Dopo aver asssoslto alla funzione di tonica di Sibm, questo accordo,
^con l'apporto della 7m, assume l'aspetto di formazione sul II grado di
?LabM che tramite la cadenza II-V-I porta all'affermazione della
^tonalità di LabM sul secondo movimento di bat.9.^
^La sensazione uditiva, sui due movimenti di bat. 9, è quella di
^movimento-posa, V-I, mentre l'autore dà un'interpretazione di
^posa-movimento all'ipotetici accordi sul I e IV grado di MibM,
^interpretazione ancora più paradossale se consideriamo che
^"l'ipotetico accordo di tonica" sul primo movimento di bat. 9 è un
^accordo di 7 alterato.
Fino a qua riesco a seguirti, da qui in poi non capisco se quello che scrivi
è l'analisi che dai tu (come credo) o se è quella di Vinay.Ti dico, ad ogni
modo, l'idea
che mi sono fatto, per quel che ho capito.
Mi sembra piuttosto tirato per i capelli intepretare tutto il passaggio in
Mib anzichè in Lab, almeno fino all'inizio di batt.9;
 ma l'analisi di Vinay per quanto riguarda
l'ultimo movimento della 9 e la cadenza sul Mib, pur suscitandomi comunque
delle perplessità, rende conto dell'ambiguità armonica del passaggio e,
forse,
è percepibile nel senso dato da Vinay la prima volta che si sente il pezzo
(poi, no..).
Il fatto che l'accordo di mib duri di più degli accordi circostanti può
determinare
una certa "tonicizzazione" del Mib stesso e, d'altra parte, la presenza di
un accordo di
6/5 sul Lab allontana la sensazione che questa sia la tonica.
Non sono d'accordo con te sul fatto che la sesta aggiunta sull'accordo di
Lab
perda valore: l'appoggiatura rappresentata dal fa di cui parli (sul primo
movimento
di di bat.9) risolve già sul Mib nello stesso movimento, mentre il fa
contenuto nell'accordo
successivo è davvero, come dice Vinay, l'attualizzazione di un movimento
melodico interno
che porta al sol di batt.10; preso da solo il movimento melodico interno
Mib/fa/Sol può
sì dare l'idea di una cadenza sul Mib, con quest'ultimo visto come punto di
riposo.
Diciamo che questa mia interpretazione è il modo che mi viene in mente per
giustificare
l'analisi di Vinay. Aggiungo che ho l'impressione che le divergenze di
analisi di questo
tipo siano causate dalla differenza tra "significato ipotetico" e
"significato evidente" presenti nella musica:
sono due concetti definiti dal grande musicologo Leonard Meyer. Il primo
indica l'interpretazione
che diamo di una successione tonale di suoni facendo previsioni su quello
che succederà, il secondo
è il significato che diamo quando l'ipotesi viene più o meno verificata e
siamo costretti, o meno,
a intepretare in maniera diversa quanto è successo prima (Meyer ne dà alcuni
esempi nel suo
libro "Emozione e signficato nella musica")
Perdona la lunghezza e la confusione!
Ciao
L.


title: Come si analizza il testo musicale

author: extraomnes

text:
leonardo polato ha scritto:
ti ringrazio della risposta, sono in partenza per Cremona per la
manifestazione Mondomusica e non ti posso risponedere ora. Torno
lunedì salvo scioperi.
ciao


title: Come si analizza il testo musicale

text:
Questo il link del contesto iniziale del preludio l'altro non si vede.
http://static.flickr.com/25/49372220_c5b81ea6c0_o.png


title: Come si analizza il testo musicale

text:
                    Il 03 Ott 2005, 22:57, "extraomnes" <
extra...@people.it
> ha scritto:
> Nello scorrere il testo di Vittori Vinay, -Come si analizza il testo
> musicale- al capitolo riguardante la -sixte ajoutèe-, teorizzata da
> Rameau, mi sono imbattuto in questo esempio di analisi che lascia
> attoniti, lo propongo.
>
> L'autore usa, tra le altre, questa simbolgia:
> g=maggiore
> cr=cromatico
>
> L'esempio in esame si riferisce al preludio op. 28 n. 17 di Chopin,
> batt. 8-9-10 che riporto a questo link:
>
http://static.flickr.com/26/48766346_13de57a224_o.png
>
> Il contesto del preludio si trova qui:
>
http://static.flickr.com/30/49101562_05da5901b3_o.png
>
> L'autore considera questo passo nella tonalità di MibM.
prima di tutto ciao a tutti;sono nuovo e mi presento:marco di roma.
ho letto l'analisi del vinay ma direi che francamente basta fermarsi alla
frase che ho lasciato li' sopra.
sono d'accordo con te:è semplicemente sbagliata;quel pezzo è
inequivocabilmente in la b mag e se non bastano le orecchie c'è un re b e
non un re naturale tre ottavi prima della (ipotetica) cadenza in mi b mag.
la melodia di quel pezzo presa da sola andrebbe bene per un albumblatte da
signorina ma chopin proprio avvalendosi di un tema semplice costruito su una
successione di accordi "da manuale" si esibisce in una armonizzazione
raffinatissima e come sua abitudine,complicata.
e anche in anticipo di un 120 anni circa:quel passaggio col pedale di
dominante e l'accordo di settima di seconda specie sul secondo grado(battuta
nove appunto) è diventato di moda nella musica leggera a partire dagli anni
50-60.
un esempio?rain drops keep fallin' on my head di bb
ciao m
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Come si analizza il testo musicale

text:
"il_merlo_canterino" <
il_merlo_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:151Z35Z17Z31Y1...@usenet.libero.it...
>                     Il 03 Ott 2005, 22:57, "extraomnes"
<
extra...@people.it
> ha scritto:
> e anche in anticipo di un 120 anni circa:quel passaggio col pedale di
> dominante e l'accordo di settima di seconda specie sul secondo
grado(battuta
> nove appunto) č diventato di moda nella musica leggera a partire dagli
anni
> 50-60.
> un esempio?rain drops keep fallin' on my head di bb
> ciao m
Piů che essere Chopin in anticipo, č la musica leggera che ha "saccheggiato"
le successioni armoniche e gli accordi tipici del periodo romantico
e tardo-romantico  :-)
L.


title: Come si analizza il testo musicale

text:
il_merlo_canterino ha scritto:
> sono d'accordo con te:è semplicemente sbagliata;quel pezzo è
> inequivocabilmente in la b mag e se non bastano le orecchie c'è un re b e
> non un re naturale tre ottavi prima della (ipotetica) cadenza in mi b mag.
> e anche in anticipo di un 120 anni circa:quel passaggio col pedale di
> dominante e l'accordo di settima di seconda specie sul secondo grado(battuta
> nove appunto) è diventato di moda nella musica leggera a partire dagli anni
> 50-60.
> un esempio?rain drops keep fallin' on my head di bb
> ciao m
Penso che la tua visone sia giusta, il passaggio (bat 9) è dà
interpretare
un pedale di dominante con accordo di settima di seconda specie sul II
grado.
Io ho parlato impropriamente di appoggiature, ad ascoltarlo si ha
la sensazione di una cadenza composta II-V-I, e non di una cadenza V-I
con
appoggiature sull'accordo di dominante. Tra l'altro io ho segnato IV
grado anziché
II.
ciao


title: Come si analizza il testo musicale

text:
leonardo polato ha scritto:
Fino a qua riesco a seguirti, da qui in poi non capisco se quello che
scrivi
è l'analisi che dai tu (come credo) o se è quella di Vinay.
--------------------------------------------
Si, è la mia.
=======================
Ti dico, ad ogni
modo, l'idea
che mi sono fatto, per quel che ho capito.
Mi sembra piuttosto tirato per i capelli intepretare tutto il passaggio
in
Mib anzichè in Lab, almeno fino all'inizio di batt.9;
------------------------------------------------------------
Beh sì, siamo chiaramente in LabM sino al secondo ottavo del secondo
movimento di bat 9.
=================================================================
ma l'analisi di Vinay per quanto riguarda
l'ultimo movimento della 9 e la cadenza sul Mib, pur suscitandomi
comunque
delle perplessità, rende conto dell'ambiguità armonica del passaggio
e,
forse,
è percepibile nel senso dato da Vinay la prima volta che si sente il
pezzo
(poi, no..).
Il fatto che l'accordo di mib duri di più degli accordi circostanti
può
determinare
una certa "tonicizzazione" del Mib stesso e, d'altra parte, la presenza
di
un accordo di
6/5 sul Lab allontana la sensazione che questa sia la tonica.
--------------------------------------------------------
Premetto che non sono uno specialista, ma mi pare che sì, il passaggio
da bat 9 a bat 10
possa essere interpretato come una cadenza plagale al tono di MIbM e
quindi accennare a questa tonalità.
Se si considera questo passo "nel puro tonalismo" potrebbe essere
anche interpretato come una cadenza V-I in MibM, cioè come accordo
sul V con elisione della fondamentale e della terza e Mi
anticipazione della tonica di MibM, il Lab ed il Do acquisterebbero
funzione di settima e nona che risolvono scendendo.
==============================================================

-----------------------------------------
Anche qui sono d'accordo esiste sempre un -significato ipotetico-,
nel senso che un passaggio può appartenere a varie tonalità, ma sarà
appunto
il movimento complessivo che indicherà la strada del -significato
evidente- .
Quindi tornando all'esempio precedente (passaggio da bat 9 a bat 10)
vediamo
che l'accordo di Mib di bat 10 a bat 11 acquista anche la 7m ed assume
l'evidente aspetto di dominante di LabM sul cui accordo risolve a bat
12, il
quale però non si presenta come triade, ma a sua volta accordo di 7 di
dominante
di RebM sulla cui tonica risolve a bat. 13.
Il movimento armonico di Chopin mi sembra molto ricco ma
al tempo stesso chiaro.
Quindi, nel movimento complessivo, mi sembra corretto interpretare
l'accordo di MibM
di bat 10 connesso nella tonalità di LabM da cui proviene ed inserilo
nella cadenza complessiva
VI-V-I(V).
Per quanto riguarda le "seste aggiunte" devo confessare che non mi
convincono.
D'altra parte questo esempio dimostra come la verità non la possegga
nessuno
e che cerchiamo di avvicinarla.
ciao


title: Come si analizza il testo musicale

text:
                    Il 09 Ott 2005, 23:13, "extraomnes" <
extra...@people.it
> ha scritto:
> Penso che la tua visone sia giusta
si ma mi sta un po' stretta; tutto sommato preferisco uscire con la mia
astrakan;e' tornata di moda da quando la indossa karzai.
, il passaggio (bat 9) è dà
> interpretare
> un pedale di dominante con accordo di settima di seconda specie sul II
> grado.
> Io ho parlato impropriamente di appoggiature, ad ascoltarlo si ha
> la sensazione di una cadenza composta II-V-I, e non di una cadenza V-I
> con
> appoggiature sull'accordo di dominante. Tra l'altro io ho segnato IV
> grado anziché
> II.
quel preludio e' un esempio di come chopin si diverta a incasinare le cose
semplici e somiglia moltissimo al terzo studio
op.post
..
visto che ti diletti di analisi hai mai provato ad analizzare la forlane del
tombeau di couperin? lì in molti passaggi faccio fatica anche solo a capire
in che tonalità mi trovo.



title: Sul Tristanpappano

author: Roberto Mastrosimone

text:
C'è un articolo (preferisco non chiamarla recensione) di E.Siciliano sul
Venerdì di Repubblica, in cui lo scrivente non riesce a frenare il suo
entusiasmo all'ascolto dell'incisione del Tristano diretto da Antonio
Pappano. Qualcuno di voi ha per caso avuto modo di ascoltar già questa
produzione? sulla carta mi pare che si sia puntato abbastanza in alto:
Domingo ( ci aveva pensato Solti a reincidere con lui l'opera, ma non
fece in tempo), Nina Stemme ( di cui sto leggendo sempre un gran bene,
sarà poi così? boh), Olaf Bär, nientemeno il Villanzon come marinaio e
Ian Bostridge come pastore ( che esagerazione!), René Pape, non conosco
neanche di nome la Fujimura ( immagino born in Japan) che fa Brangania,
ma è mia ignoranza. Ho visto che è venduto in tre CD più un DVD ( sapete
qualcosa in merito?). Dato che la discografia del Tristano è tra le più
fortunate in assoluto ( Furtwängler, i due Kleiber, Bernstein, Böhm,
Karajan, Barenboim, Solti...) pensate che meriti quest'ultima versione,
che Siciliano presenta in modo da far venir l'acquolina in ... orecchio?
Io, non so perché, sono un po' scettico.....
Ciao
    Roberto


title: Sul Tristanpappano

author: Albert Herring

text:
Non sono certo un wagneriano e non ho ascoltato il Tristan in oggetto.
Ma ho letto un bellissimo articolo di Carla Moreno (con cui sono quasi
sempre in disaccordo, preciso, ma di cui apprezzo sempre la
professionalità) sul domenicale del Sole 24 Ore e su altre testate. Il
dvd contiene il libretto in modo che tu possa vederlo sul dvd, a
quello che si dice negli articoli. Non so altro. Io ho e mi tengo il
mio Tristan di Kleiber (per intenderci M. Price - R. Kollo - B.
Fassbaender - D. Fischer-Dieskau - K. Moll) e la mia pessima edizione
video (pessima sul piano teatrale, dico, di più non aggiungo) con Del
Prado.  Non ho intenzione di spendere altri soldi in cd, per ora. Se
proprio dovessi comprarne un'altra, comprerei il dvd con Jon Vickers.
Tu lo conosci? Mi incuriosisce molto, tempo fa l'ho visto da Ricordi a
32 euro e come un deficiente non l'ho preso, ora non lo vedo a meno di
50 euro, quando lo vedo, e non se ne parla neanche.
Un abbraccio e a presto.
Albert Herring
albert dot herring at hotmail dot it
icq #318-898-279
http://launch.groups.yahoo.com/group/thebenjaminbrittenclub/
-----------------------
What can you do if you are thirty and, turning the corner of your own
street, you are overcome, suddenly by a feeling of bliss - absolute
bliss! - as though you'd suddenly swallowed a bright piece of that
late afternoon sun and it burned in your bosom, sending out a little
shower of sparks into every particle, into every finger and toe?
K. Mansfield, Bliss


title: Sul Tristanpappano

text:
Albert Herring <
rob....@email.it
> wrote:
> Non sono certo un wagneriano e non ho ascoltato il Tristan in oggetto.
> Ma ho letto un bellissimo articolo di Carla Moreno (con cui sono quasi
> sempre in disaccordo, preciso, ma di cui apprezzo sempre la
> professionalità) sul domenicale del Sole 24 Ore e su altre testate. Il
> dvd contiene il libretto in modo che tu possa vederlo sul dvd, a
> quello che si dice negli articoli. Non so altro. Io ho e mi tengo il
> mio Tristan di Kleiber (per intenderci M. Price - R. Kollo - B.
> Fassbaender - D. Fischer-Dieskau - K. Moll) e la mia pessima edizione
> video (pessima sul piano teatrale, dico, di più non aggiungo) con Del
> Prado.  Non ho intenzione di spendere altri soldi in cd, per ora. Se
> proprio dovessi comprarne un'altra, comprerei il dvd con Jon Vickers.
> Tu lo conosci? Mi incuriosisce molto, tempo fa l'ho visto da Ricordi a
> 32 euro e come un deficiente non l'ho preso, ora non lo vedo a meno di
> 50 euro, quando lo vedo, e non se ne parla neanche.
Il video con Vickers e la Nilsson diretto da Böhm? Anch'io me lo feci
sfuggire quando era in offerta :-(
Ne ho sempre letto un gran bene, pare che dimostri i suoi annetti dal
punto di vista tecnico (audio e video), però il tutto è compensato sia
dall'interpretazione che dallo spettacolo.
Ho anch'io quella boiata con la regia di Konwitschny di cui si leggono
sempre critiche entusiaste: boh! Chissà se credon davvero a ciò che
scrivono?
Ciao
    Roberto


title: Sul Tristanpappano

author: Erg Frast

text:
"Roberto Mastrosimone" <
orso...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1h2b4fi.1ebxgec1h3u524N%orso...@libero.it...

Ho letto lo stesso articoletto, ma mi ha molto insospettito: mi pare troppo
smielato per essere attendibile, senza se e senza ma.
Ma sto Pappano che tipo è?
EF


title: Sul Tristanpappano

author: Giuseppe Sottotetti

text:
In data Sun, 04 Sep 2005 18:24:08 +0200, Roberto Mastrosimone
<
orso...@libero.it
> ha scritto:
>
> Il video con Vickers e la Nilsson diretto da Böhm? Anch'io me lo feci
> sfuggire quando era in offerta :-(
> Ne ho sempre letto un gran bene, pare che dimostri i suoi annetti dal
> punto di vista tecnico (audio e video), però il tutto è compensato sia
> dall'interpretazione che dallo spettacolo.
E' un'edizione che mi è particolarmente cara. Sarebbe perfetta
musicalmente se non fosse per il taglio tradizionale del secondo atto. Da
sogno. La scena è molto semplice ma suggestiva (la cornice del teatro
romano di Orange si adatta bene ad un'opera come il Tristan). Tecnicamente
la registrazione mostra tutti i suoi anni e non mi pare che la ripulitura
digitale di audio e suono abbia migliorato le cose, anzi...
--
Giuseppe Sottotetti


title: Sul Tristanpappano

text:
Erg Frast <
m.do...@inwind.it
> wrote:
> Ma sto Pappano che tipo è?
Venne a dirigere l'OSN Rai nella sua prima stagione, quando ancora,
almeno in Italia, non era granché conosciuto. Chissà se eri già
abbonato?
Mi fece tutto sommato una buona impressione (per quel che può valere una
tantum), certo che non avrei mai e poi mai immaginato i suoi futuri
successi. Ma forse è un mio limite.
Ciao
    Roberto


title: Animali prodigio

author: ubert

text:
http://www.youtube.com/watch?v=GRexRN9bRVw
altri che bambini prodigio, questo sě che č un mito!


title: DK Pattammal e' morta

author: Phillip

text:
http://www.indika.it/
Jan Gan Man – DK Pattammal …per ricordarla
Nata il 28 marzo 1919, crebbe in Kancheepuram e più tardi si trasferì
a Chennai. La sua musica è nota tanto per la perfezione tecnica,
quanto per il fascino emotivo in grado di trasmettere. D.K. Pattammal,
una delle celebri icone della musica classica indiana, si è spenta
nella sua casa giovedì in seguito ad una breve malattia. Aveva 90
anni.
Accanto a M.S. Subbulakshmi e M.L. Vasanthakumari, punti di
riferimento della musica carnatica (Karnāṭaka saṃgītaṃ) tipica del sud
dell’India, D. K. Pattammal ha creato una sua nicchia caratterizzata
da un’intransigente aderenza alla tradizione, e da un profondo impegno
nelle sfumature tecniche e nell’ enfasi di bhava e rakthi. Era
conosciuta per il suo ricco repertorio e, in particolare, per la sua
interpretazione delle composizioni di Muthuswami Dikshitar. Le ha
apprese da Ambi Dikshitar – un discendente di Baluswami Dikshitar,
fratello di Muthuswami Dikshitar, e successivamente da T.L.
Venkatarama Iyer – interpretazioni considerate tra le più autentiche
versioni esistenti e una valida guida per gli altri musicisti.
Grazie al timbro unico della sua voce e alla chiara dizione, le
composizioni di Subramanya Bharati e Papanasam Sivan sono giunte al
grande pubblico.
D.K. Pattamal è stata la prima donna a fare musica carnatica in
pubblico, quando ancora le performance artistiche femminili erano un
tabù nella casta dei brahmani, e fu la prima donna a cantare Ragam-
Tanam-Pallavi, un sottogenere della musica carnatica tradizionalmente
affidato agli uomini perché considerato particolarmente difficile.
D.K. Pattammal fu anche uno dei primi musicisti di carnatica a cantare
nel cinema, cominciando con Thyaga Bhoomi e con Naam Iruvar più tardi.
Nel 1970 ricevette il premio Tiger Varadachariar, considerato il
riconoscimento più importante in questo ambito, poi il Padma
Vibhushan, il secondo più importante riconoscimento civile in India.
D. K. Pattamal era un’incarnazione di sincerità, onestà e umiltà. Un
guru generoso amato dagli studenti ai quali ripeteva continuamente:
“La musica è un oceano, c’è molto da imparare”.
L’India la ricorda e la ringrazia calorosamente.


title: ma quant'è buono...

author: ht

text:
al contadino non far sapere
quanto è buono il formaggio con le pere
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: ma quant'è buono...

author: Doctor MC

text:
"ht" <
is...@hg.com
> ha scritto nel messaggio
news:cevu88$8l7$1...@news.newsland.it...
> al contadino non far sapere
> quanto č buono il formaggio con le pere
Caspita! Sembra dandini :-)
Ad ogni modo un contadino qui dentro lo abbiamo :-))
--
Ciao
Massimiliano


title: Per Cesare  Cioni su Shostakovich

author: Fabioo

text:
>
> Beh, ma posso anche metterci un anno. Posso ascoltare un disco alla
> volta, con calma, assaggiare i brani che avete menzionato. E in più ci
> sono i CD della musica da film - che comunque mi interesserebbero - e il
> DVD, che magari può darmi una base di conoscenza del musicista. Penso
> proprio che ci penserò, la settimana prossima è il mio compleanno...
>
> Nel frattempo ho verificato e scoperto di avere (comperati per caso, o
> trovati con riviste, anni fa, mai ascoltati veramente) la prima e la
> seconda sinfonia, una sua "commedia musicale" chiamata Cheryomushki in
> edizione inglese, l'Overture Festiva e brani estratti dalle suites per
> balletto.
>
> Cesare
Salute Cesare da Fabioo,
io voglio dirti la mia anche se sono d'accordo con ERG circa la corposa produzione di Shosty, devi sapere che il ns\Dimitri ha
iniziato una carriera
in un modo, e poi ha dovuto cambiare rotta, causa dissidi col partito che
lui queta con la svavillante Quinta sinfonia dopo aver iniziato a scrivere
musica in modo nuovo: - la 1a sinfonia è un successo di pubblico, Shosty
non è neanche iscritto al partito e come vedrai anche la seconda e la terza
non hanno niente a che fare con le sinfonie di partito la 5,7, 8,11,12 e la
13 che trovo molto sincera, è strana festeggia senza festeggiare, ricorda
i caduti di babi yar e con gli ultimi due mov inquadra una Russia ormai allo stecchetto senza dirlo. Ma torniamo ai tempi della
terza quando Shosty
si mette in testa di divenire il Verdi  russo un musicista votato alle opere insomma. Mitiche sono " I Giocatori" con Balalaika da
brividi e Lady Macbeth del distretto di Minsk, abbozzi che non gli porteranno fortuna perchè oltretutto
scrive musiche per la cimice del malvisto poeta Mayakovsky indotto al suicidio per raggiungere l'apice dello sberleffo con ''Il
Naso''. Ma nel 36 LAPRAVDA
stronca ufficialmente la sua carriera, per quanto riguarda le opere teatrali.Nel paese con l'assasinio di Kirov (che diede il nome
al celebre teatro) e la sua
sostituzione con il terribile censore Zdanov, Shosty entra ufficialmente nella
clandestinità,lavori come celeberrimi quartetti o concerti per violino rimangono per anni nel cassetto, la quarta sinfonia
(meravigliosa) diventa ineseguibile e Dimitri è costretto a scusarsi pubblicamente componendo la trionfalistica
Quinta. Tirando le somme senza Stalinismo Shosty sarebbe stato un compositore diverso, non so se migliore o peggiore. A me
personalmente
le sinfonie come la settima o l'undicesima piacciono assai. Ma se davvero ti
interesserai seriamente a shosty, scoprirai cominciando da Mosca Ceriomusky da te citata le mille sfaccettature di un grande del
novecento.
   Saluti   E buon ascolto                Fabioo


title: Arrestato Ezio Mauro

author: Toto

text:
Me lo sento. E' nell'aria.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Matthaus-Passion diretta da Scherchen: CD?

author: Gianluca

text:
Salve a tutti, conosco di fama l'incisione per la Westminster del capolavoro
bachiano e ne possedevo un vecchissimo vinile che ora non trovo più. Sul
sito
www.jsbach.org
 è riportato che ne esiste ora una versione in CD.
Sinceramente non ho capito su che etichetta sia, se su Westminster o su
Universal Millenium Classics (vedi link
www.jsbach.org/sthermann.html
) ma in
ogni caso LO VOGLIO!
Qualcuno di voi sa se sia reperibile in Italia (magari a Roma)? Potete
indirizzarmi? Io ho cercato (ancora poco, per la verità) per negozi di
dischi ma senza fortuna. E' un'incisione alla quale, per motivi affettivi,
terrei moltissimo, quindi ogni informazione mi sarebbe utile.
Grazie in anticipo
Gianluca


author: Massimiliano Vono

text:
Esiste. E' un cd della MCA della collana "Scherchen Edition".
A Milano lo trovi comodamente da Discantica o da Buscemi Dischi. A Roma non
lo so.
Ovviamente è memorabile.
Best Regards
-MV
p.s. se ti piace Scherchen, e sperò di sì, guarda che sono usciti per la
stessa casa e per lo stesso autore i 6 brandeburghesi, la messa in si minore
e l'arte della fuga.
Inoltre puoi trovare anche i 12 Concerti Grossi di haendel (e sta per uscire
il Messiah), la Water Music, il Requiem di Mozart, Terza, Sesta e Ottava
sinfonia di Beethoven, Prima, Seconda, Quinta e Settima sinfonia (+ Adagio
della Decima) di Mahler, le Ouvertures di Offenbach, il Bolero di Ravel e le
6 Rapsodie Ungheresi di Liszt con Mazeppa e Les Preludes. Infine è in uscita
Petrushka di Stravinski.
Le pubblicazioni derivano tutte dai master direttamente della Westminster, e
sono tecnicamente eccellenti. Le case sono la MCA e la Westminster (solo
come marchio, però. Il publishing è Deutsche Grammophone).
Spero di non aver dimenticato niente.
Best Regards
-MV
"Gianluca" <
gra...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:9u3lmb$r95$1...@pegasus.tiscalinet.it...



text:
Ti ringrazio moltissimo. Visto che dici che a Milano si trova, mi getterò
con ancor più furore alla ricerca qui a Roma. Se mi va male, qualcuno che
passa per Milano lo trovo senz'altro!
Tra i CD che mi hai segnalato mi interessa in particolare l' Arte della
fuga, un'altra interpretazione di Scherchen di cui ho sentito dire
meraviglie. Tra le sinfonie beethoveniane che mi hai segnalato vedo che
manca la Nona. So che è stata un'altra delle incisioni del nostro, e anche
in quella, come nella Matthaus-Passion, c'è un'interprete che mi interessa
particolarmente. Della Nona sai dirmi qualcosa?
Grazie ancora per l'aiuto
Gianluca
Massimiliano Vono <
mas...@tin.it
> wrote in message
hAdN7.28302$4M2.7...@news2.tin.it...



text:
Caro Gianluca, complimenti per il buon gusto! Il Bach di Scherchen č una
vera cattedrale algoritmica, in particolare il fatto che questo genio
dell'interpretazione abbia escogitato quell'unico timbro acidulo e con
pochissimo vibrato in un'orchestra moderna lo rende il vero precursore di
tutti gli studi filologici successivi, cosě inizialmente interessanti, ma
anche cosě fortemente poveri di poesia.
E' un vero peccato che di Hermann Scherchen non si parli mai, ma senza
dubbio č stato uno dei massimi direttori d'orchestra della storia (alla pari
con i mostri sacri, Furtwaengler in primis, quindi Klemperer, Karajan,
Kleiber, Bernstein, Celibidache...) e, probabilmente il massimo interprete
del Bach "criptico", segnatamente dell'Arte della Fuga e dell'Offerta
Musicale (sě, esiste una registrazione anche di questa "speculazione in
musica").
Per quanto concerne Beethoven, Scherchen aveva registrato per la Westminster
l'integrale della 9 sinfonie (con l'Orchestra dell'Opera di Stato di Vienna,
nientemeno che i Wiener Philharmoniker sotto altro nome, chč
discograficamente erano legati con il marchio "Wiener" ad altra casa
discografica (Decca). Non sono state piů ristampate ufficialmente, escluse
quelle tre che ti ho accennato, ma non dispero per il futuro. E' un
Beethoven teso, violento, allucinato, a tratti scomposto, Schoenberg č lě a
due passi. Assolutamente da conoscere.
La Nona esiste in un "live" della Accord dei primi anni '60, mi sembra con
l'Orchestra Nazionale di Francia. Forse la trovi ancora. Ma non perderti
Terza, Sesta e Ottava.
Best Regards
-MV
"Gianluca" <
gra...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:9u69ce$i84$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> Ti ringrazio moltissimo. Visto che dici che a Milano si trova, mi getterň
> con ancor piů furore alla ricerca qui a Roma. Se mi va male, qualcuno che
> passa per Milano lo trovo senz'altro!
> Tra i CD che mi hai segnalato mi interessa in particolare l' Arte della
> fuga, un'altra interpretazione di Scherchen di cui ho sentito dire
> meraviglie. Tra le sinfonie beethoveniane che mi hai segnalato vedo che
> manca la Nona. So che č stata un'altra delle incisioni del nostro, e anche
> in quella, come nella Matthaus-Passion, c'č un'interprete che mi interessa
> particolarmente. Della Nona sai dirmi qualcosa?
>
> Grazie ancora per l'aiuto
>
> Gianluca
>
> Massimiliano Vono <
mas...@tin.it
> wrote in message
> hAdN7.28302$4M2.7...@news2.tin.it...
> > Esiste. E' un cd della MCA della collana "Scherchen Edition".
> > A Milano lo trovi comodamente da Discantica o da Buscemi Dischi. A Roma
> non
> > lo so.
> > Ovviamente č memorabile.
> >
> > Best Regards
> >
> > -MV
> >
> > p.s. se ti piace Scherchen, e sperň di sě, guarda che sono usciti per la
> > stessa casa e per lo stesso autore i 6 brandeburghesi, la messa in si
> minore
> > e l'arte della fuga.
> > Inoltre puoi trovare anche i 12 Concerti Grossi di haendel (e sta per
> uscire
> > il Messiah), la Water Music, il Requiem di Mozart, Terza, Sesta e Ottava
> > sinfonia di Beethoven, Prima, Seconda, Quinta e Settima sinfonia (+
Adagio
> > della Decima) di Mahler, le Ouvertures di Offenbach, il Bolero di Ravel
e
> le
> > 6 Rapsodie Ungheresi di Liszt con Mazeppa e Les Preludes. Infine č in
> uscita
> > Petrushka di Stravinski.
> > Le pubblicazioni derivano tutte dai master direttamente della
Westminster,
> e
> > sono tecnicamente eccellenti. Le case sono la MCA e la Westminster (solo
> > come marchio, perň. Il publishing č Deutsche Grammophone).
> > Spero di non aver dimenticato niente.
> >
> > Best Regards
> >
> > -MV
> > "Gianluca" <
gra...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
> > news:9u3lmb$r95$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> > > Salve a tutti, conosco di fama l'incisione per la Westminster del
> > capolavoro
> > > bachiano e ne possedevo un vecchissimo vinile che ora non trovo piů.
Sul
> > > sito
www.jsbach.org
 č riportato che ne esiste ora una versione in CD.
> > > Sinceramente non ho capito su che etichetta sia, se su Westminster o
su
> > > Universal Millenium Classics (vedi link
www.jsbach.org/sthermann.html
)
> ma
> > in
> > > ogni caso LO VOGLIO!
> > > Qualcuno di voi sa se sia reperibile in Italia (magari a Roma)? Potete
> > > indirizzarmi? Io ho cercato (ancora poco, per la veritŕ) per negozi di



text:
Massimiliano Vono <
mas...@tin.it
> wrote:
   (cut)
> se ti piace Scherchen, e sperò di sì, guarda che sono usciti per la
> stessa casa e per lo stesso autore i 6 brandeburghesi, la messa in si minore
> e l'arte della fuga.
> Inoltre puoi trovare anche i 12 Concerti Grossi di haendel (e sta per uscire
> il Messiah), la Water Music, il Requiem di Mozart, Terza, Sesta e Ottava
> sinfonia di Beethoven, Prima, Seconda, Quinta e Settima sinfonia (+ Adagio
> della Decima) di Mahler, le Ouvertures di Offenbach, il Bolero di Ravel e le
> 6 Rapsodie Ungheresi di Liszt con Mazeppa e Les Preludes. Infine è in uscita
> Petrushka di Stravinski.
> Le pubblicazioni derivano tutte dai master direttamente della Westminster, e
> sono tecnicamente eccellenti. Le case sono la MCA e la Westminster (solo
> come marchio, però. Il publishing è Deutsche Grammophone).
> Spero di non aver dimenticato niente.
>
> Best Regards
>
Finalmente una bella notizia!!!
Pochi giorni fa in un thread su Mahler lamentavo il fatto che non
avessero riversato in cd il Mahler che Scherchen aveva inciso per la
Westminster.
C'era anche una Shéhérazade di Rimsky che è stupenda, anche la Prima di
Brahms e persin le Quattro stagioni d Vivaldi. Chissà se sono state
ripubblicate. Ero un fan ( e lo sono ancora) di Scherchen e spero di
trovare questi cd anche a Torino.
La MCA aveva già 10 anni fa pubblicato qualcosa del catalogo
Westminster, ma in Italia  è stato mal distribuito ed è scomparso
nel nulla.
Ciao
    Roberto


title: wam

author: via sarpi


title: wam

author: {PM}

text:
"via sarpi"  ha scritto nel messaggio
news:6c951c25-1a98-48d7...@googlegroups.com...

http://www.dagospia.com/rubrica-29/[..
.]

Delle bastonate ricevute da un marito
tradito ne parla già Buscaroli buonanima
vent'anni fa


title: Ricordo di Luca

author: Jakob@fasnet.it Meister Jakob

text:
Cari vecchi amici,
sei mesi fa ci lasciava Luca, un amico e un fratello carissimo per molti di
noi.
Non so se capita anche a voi, ma a me succede che non passi giorno senza
che, per un motivo o per l'altro, pensi a lui.
Una musica di un "minore" (questa gliela devo mandare! - mi trovo a
pensare), uno degli innumerevoli  cd che ci siamo scambiati, un autore
nordico di cui andava matto, un vecchi post che salta fuori... come questo
che voglio ri-condividere con voi.
=================================
5 Nov 2000 09:00
............................
ebbene, Giacomo Andreola aveva citato fra i suoi pezzi clou, l'Ave
Maris Stella, di Gioanpietro Del Bono... Chi e'? Non ne ho la minima
idea, ditemelo voi!
Pero' da stamattina sto ascoltando unicamente questo brano.
Risorgeremo, ragazzi, niente paura...
e pensare che e' una vita che mi arrovello su questo punto...
Ebbene si', se quel grande scrittore che fu Clive Staples Lewis,
diceva che la cosa che maggiormente il demonio detesta e' la Musica,
e' ovvio che l'inferno e' un luogo pieno solo di rumore, mentre il
Paradiso e' una fitta trama di musiche la cui bellezza non possiamo
immaginare.
sapete gia' cosa si suonera' al mio funerale, l'ho detto piu' volte,
ma ora ho finalmente capito cosa sentiro' durante il viaggio, breve o
lungo che sia, che mi condurra' verso il Cielo.
sara' questo pezzo, di questo Del Bono, che io non conosco.
C'e' il coro, che canta salmodiando l'inno mariano, l'accompagnamento
discreto degli archi e, soprattutto, una nutrita schiera di tromboni
che sostengono l'armonia.....questo brano e' una porcessione verso il
cielo.
No, non nel momento in cui apriremo la porta, quando saranno le
fanfare dell'Oratorio di Pasqua ad introdurci nel salotto buono di
Dio, ma prima, nella terra di nessuno che dovremo attraversare per
arrivarci, sara' questa la musica che ci accompagnera'.
Non puo' essere altrimenti.
Un brano che rappresenta una processione ascetica, con una gioia
intima e rassegnata, carica di speranza.
Qui non c'e' il trionfo della vita, ma il congedo dalla vita con la
serenita' del viaggio che prosegue, c'e' il senso cioraniano della
nostra piccolezza di fronte al Cosmo ed al tempo, eppure anche tutta
l'esplosione della resurrezione racchiusa in una noce primordiale, che
non la lascia sfuggire, che la controlla,  ma che fatica a trattenerne
la forza immensa..ancora un passo, un altro ancora, fino alla Porta,
laggiu', dove si iniziano a sentire suoni diversi, dove la vita
terrena sara' dimenticata. Per questo c'e' anche tanta nostalgia,
perche' la vita rispetto all'Eternita' e' nulla, ma e' pur sempre
tutto cio' che qui abbiamo.
Quest'Ave maris Stella e' invece l'ultimo saluto, pieno di speranza e
di luce soffusa e trattenuta...
Dio ha preparato un programma meraviglioso lassu', quando discuteremo
su IAMCC (It Arti Musica Classica Celeste) mi darete ragione...birba
d'un Andreola, le cose le scrive cosi', quasi per caso, e poi se uno
approfondisce, guarda un po' che cosa va a trovare!!!
P.S.
Si tratta di uno di quei rarissimi casi in cui si puo' pensare di
godere pienamente di qualcosa anche senza dover necessariamente essere
gia' morti, questa piccola favilla di paradiso e' incisa su un cd
molto terrestre, chi volesse approfondire credo potra' trovarlo
facilmente.....
ciao!
--------
ned6...@iperbole.bologna.it
Luca F.P.
--------
"Mi basta sentire sinceramente qualcuno parlare di ideale,
di avvenire, di filosofia, sentirlo dire "noi" con tono risoluto,
invocare gli altri e ritenersene l'interprete -
perche' io lo consideri un mio nemico"
E.M.Cioran


title: Ricordo di Luca

author: florestano

text:
grazie.
florestano


title: Ricordo di Luca

text:
In data Fri, 09 Dec 2005 22:51:10 +0100, Meister Jakob <Meister
<
Ja...@fasnet.it
>> ha scritto:
> Cari vecchi amici,
> sei mesi fa ci lasciava Luca, un amico e un fratello carissimo per molti
> di
> noi.
Il tuo post è una boccata di aria fresca che conferma come non sia poi
difficile trovare qualcosa di buono su questo NG.
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@malice.it
Per risposte private levare la "m" da malice


title: Ricordo di Luca

author: ER LURK

text:
"Meister Jakob" <Meister
Ja...@fasnet.it
> ha scritto
[cut]
Grazie davvero, anche a Cioran che non ho avuto il piacere di conoscere...
Dove posso trovare il brano di cui parla (CD e/o partitura) ? Da una rapida
ricerca in rete ho trovato solo l'indicazione di un microfilm contenente dei
canoni sull'Ave Maris Stella.
Ciao
EL


title: Ricordo di Luca

author: Zazie-la-peste

text:
"Meister Jakob" <Meister
Ja...@fasnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:h%mmf.22803$z_6....@tornado.fastwebnet.it...
> Cari vecchi amici,
> sei mesi fa ci lasciava Luca, un amico e un fratello carissimo per molti
di
> noi.
> Non so se capita anche a voi, ma a me succede che non passi giorno senza
> che, per un motivo o per l'altro, pensi a lui.
> Una musica di un "minore" (questa gliela devo mandare! - mi trovo a
> pensare), uno degli innumerevoli  cd che ci siamo scambiati, un autore
> nordico di cui andava matto, un vecchi post che salta fuori... come questo
> che voglio ri-condividere con voi.
grazie, molto bello
Z


title: Ricordo di Luca

author: Benedetto Zaccaria

text:
Il Fri, 9 Dec 2005 22:51:10 +0100, "Meister Jakob" <Meister
Ja...@fasnet.it
> ha scritto:
>Cari vecchi amici,
Grazie.
Stavo per aggiungere " anche se hai riaperto una ferita"...ma credo
che quella ferita, ormai, restera' sempre aperta.
Cesare Simonetti
Benedetto Zaccaria


title: Ricordo di Luca

author: Edoardo Edoloz Carminati

text:
Grazie....
Si può parlar male di IAMC quanto si vuole, ma non si può negare che
nel bene o nel male sia un non-luogo importante per molti (me in
primis, anche se lurko e basta....)
Ciao
Edoardo
PS: mi sembra di ricordare che quando ero piccolo e cantavo nel coro
della chiesa (non si direbbe eh?) cantavamo anche un brano che si
intitolava proprio così, potrebbe essere lo stesso?


title: Ricordo di Luca

text:
fa molto piacere rileggere qualche scritto di Cioran's son, che ho
avuto il piacere di conoscere, anche dal vivo, alle prime crapule del
ng (lacrimuccia...) e al concerto al Verdi di Pisa di Koopman e Savall
(quanti anni saranno passati? forse 5 o 6.... spero che Ezio e Vinix se
lo ricordino ancora...).
Non finiro' mai di ringraziare questa persona per aver ampliato le mie
conoscenze musicali. Conosceva piu' musica lui di tanti musicisti
professionisti che ho conosciuto. E il suo sentimento verso questi
"minori" era sincero e sentito, capace di trasportare con il suo
entusiasmo molte persone di questo ng, alla ricerca di cd assurdi e
introvabili, con richieste che facevano ammattire i nostri
negozianti...
un caro saluto a Luca: chissa' che bella musica ascolta adesso da
lassu'!!


title: Ricordo di Luca

text:
"ER LURK" <
mio...@mio.it
> ha scritto
> Grazie davvero, anche a Cioran che non ho avuto il piacere di conoscere...
> Dove posso trovare il brano di cui parla (CD e/o partitura) ? Da una
> rapida ricerca in rete ho trovato solo l'indicazione di un microfilm
> contenente dei canoni sull'Ave Maris Stella.
Se qualcuno è in grado di mandarlo in rete (io non saprei dove metterlo)  io
glielo spedisco in mp3.
ciao
Giacomo


title: Ricordo di Luca

text:
lone...@sysnet.it
> ha scritto
Ehi, vecchio lupo, ci vogliono post come questo per stanarti??
Come va il violino?
Ciao
Giacomo


title: Ricordo di Luca

text:
non me ne parlare, guarda... adesso con il dottorato a Pisa non ho
proprio piu' tempo di suonarlo. Cmq sia mi sono diplomato (2 anni fa).
mondaccio, quello dei musicisti... si trovano certi filibustieri che
non ti dico...
ciao
p.s. ma tu sei Giacomo Andreola?


title: Ricordo di Luca

author: Marco Marcelli

text:
Meister Jakob wrote:
> Cari vecchi amici,
> sei mesi fa ci lasciava Luca, un amico e un fratello carissimo per molti di
> noi.
> Non so se capita anche a voi, ma a me succede che non passi giorno senza
> che, per un motivo o per l'altro, pensi a lui.
A me capita spesso, anzi, spessissimo.
E lo rivedo ancora a Bologna, esattamente 2 anni fa (eravamo in
pochi a quella fredda e bagnata crapulina), entusiasta ancora di
tutto, che alla  mia partenza per il ritorno mi abbraccia e mi
dice "chissa' se ci rivedremo".
E mi si stringe il cuore.
Grazie, Giacomo, di averci ricordato questa prima ricorrenza.
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)


title: Ricordo di Luca

text:
lone...@sysnet.it
 wrote:
> un caro saluto a Luca: chissa' che bella musica ascolta adesso da
> lassu'!!
Carissimo, esisti ancora, dunque!
Che mi racconti?
Vince il violino o la matematica? :-))
(ricordati che mi devi una Kreutzer dal vivo....:-))))



title: Ricordo di Luca

author: fabio isman

text:
"Meister Jakob" <Meister
Ja...@fasnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:h%mmf.22803$z_6....@tornado.fastwebnet.it...
> Cari vecchi amici,
> sei mesi fa ci lasciava Luca, un amico e un fratello carissimo per molti
di
> noi.
> Non so se capita anche a voi, ma a me succede che non passi giorno senza
> che, per un motivo o per l'altro, pensi a lui.
> Una musica di un "minore" (questa gliela devo mandare! - mi trovo a
> pensare), uno degli innumerevoli  cd che ci siamo scambiati, un autore
> nordico di cui andava matto, un vecchi post che salta fuori... come questo
> che voglio ri-condividere con voi.
graziue, grazie: tu sei molto caro; e lui, ahinoi, troppo assente per
chiunque sia passato, o ancora talquando passi, per IAMC
Salutoni a tutti/e
Fabio



title: Ricordo di Luca

author: emf

text:
ero indeciso a quale email agganciarmi;  c'era anche il ricordo del
violinista ex-pivello, della serata di
Savall, l'ultima volta che vidi di persona (se non faccio confusione)
Luca. Ma ho deciso di partire dalla
mail di Giacomo.
A me non piace ricordare esteriormente le persone care che non ci sono
piu': non vado mai al
cimitero e non porto fiori sulle tombe. Ma non e' che scordo le persone
che hanno lasciato un segno
forte nella mia vita.
Pero' una cosa di Luca mi sento di dirla. E' uno dei rarissimi casi di una
persona che pur non essendo
un musicista professionista, ha fatto per la musica e per la nostra
personale cultura molto di piu' di
tanti che scrivono qua su IAMC, facendo riscoprire o scoprire gioielli
altrimenti restati in una piccola
nicchia nascosta, e porgendoli con un entusiasmo ed un'immediatezza che
non potevi non esserne
coinvolto.
Ho ancora negli occhi la luce che brillava nel suo sguardo quando si
trovo' a tu per tu con Savall e la
sua viola: l'ho invidiato per quel fuoco che invece in me si sta a poco a
poco spegnendo.
Ciao Luca
E grazie a voi per questo momento bellissimo e onestamente inatteso.
Ezio
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Ricordo di Luca

author: Er Lurk

text:
"Meister Jakob" <Meister
Ja...@fasnet.it
> ha scritto
> Se qualcuno è in grado di mandarlo in rete (io non saprei dove metterlo)
io
> glielo spedisco in mp3.
Io non so come fare ma se ci fosse qualche anima buona...
Intanto grazie per la disponibilità
A presto
EL


title: Ricordo di Luca

text:
"Er Lurk" <mio...@mioind.mio> ha scritto
> Io non so come fare ma se ci fosse qualche anima buona...
Lo mando a Klaus che domani lo metterà a disposizione sul suo sito.
Ciao
Giacomo


title: Ricordo di Luca

author: ICSDCS

text:
On Sun, 11 Dec 2005 15:04:54 +0100, "Meister Jakob" <Meister
Ja...@fasnet.it
> wrote:
>Lo mando a Klaus che domani lo metterą a disposizione sul suo sito.
puoi mandarlo anche a me. Se vuoi lo metto stasera.
ICS


title: Ricordo di Luca

text:
Il file dell'Ave Maris Stella di Del Buono č sul sito di Klaus
http://digilander.libero.it/clklaus/downloads/AveMarisStella_DelBuono.mp3
ciao
Giacomo


title: Ricordo di Luca

text:
"Meister Jakob" <Meister
Ja...@fasnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:Edenf.29995$z_6....@tornado.fastwebnet.it...
> Il file dell'Ave Maris Stella di Del Buono č sul sito di Klaus
>
>
http://digilander.libero.it/clklaus/downloads/AveMarisStella_DelBuono.mp3
>
Grazie ad entrambi, la sto scaricando ora.
> ciao
> Giacomo
A presto
EL
>


title: Ricordo di Luca

author: Antenore La Bestia

text:
Meister Jakob wrote:
> Cari vecchi amici,
> sei mesi fa ci lasciava Luca, un amico e un fratello carissimo per molti di
> noi.
Solo oggi scopro che se ne é andato.  Vicende personali, problemi
di salute, problemi organizzativi, e strascichi di tutto ciò, mi hanno
tenuto lontano o dal gruppo e da partecipanti del gruppo per un po'
di tempo, e questa tragedia mi é sfuggita.  Mi si stringe il cuore:
tante, troppe volte, passando per Bologna, o magari un rarissimo
pomeriggio che ero a Rovigo E non ero sommerso dagli impegni ho
provato a chiamarlo, per sapere se c'era, magari facevo un salto
a Bologna, ma non siamo mai riusciti a vederci.  A sentirci, si,
qualche volta.  Mi ha anche spedito dei dischi di qualche suo minore.
E restano i piani per uno scherzo (un compositore minore islandese
inventato, con musiche mixate ad hoc sul CD) mai realizzato, con
la complicità di vinicio...
grazie per il post.
 growl
  A.


title: Ricordo di Luca

author: dimitri

text:
orbene.... vediamo un po' cosa ha scritto Meister Jakob
> Cari vecchi amici,
> sei mesi fa ci lasciava Luca, un amico e un fratello carissimo per
> molti di noi.
> Non so se capita anche a voi, ma a me succede che non passi giorno
> senza che, per un motivo o per l'altro, pensi a lui.
> Una musica di un "minore" (questa gliela devo mandare! - mi trovo a
> pensare), uno degli innumerevoli  cd che ci siamo scambiati, un autore
> nordico di cui andava matto, un vecchi post che salta fuori... come
> questo che voglio ri-condividere con voi.
non dirlo a me che ho i suoi cd qua insieme agli altri, ho le sue mail con
le altre....
D.


title: mp3 non pirata?

text:
ciao, cerco mp3 (o formati analoghi) di musica classica, ma rigorosamente non-pirata

magari incisioni amatoriali. o datate...

in particolare cercavo le sonate di beethoven... ma anche altro

ringrazio per aiuti

ciao


title: mp3 non pirata?

author: Acremone

text:
On 05/05/2017 10:41,
antonio.ma...@gmail.com
 wrote:
> ciao, cerco mp3 (o formati analoghi) di musica classica, ma rigorosamente non-pirata
Le vuoi gratis o a pagamento?


title: mp3 non pirata?

author: abc

text:

Su Liberliber vengono considerate libere dai diritti d'autore "le opere
i cui autori siano deceduti da oltre 70 anni e la cui incisione è
vecchia di almeno 50 anni."

Queste le opere di Beethoven su Liberliber:
https://www.liberliber.it/online/autori/autori-b/ludwig-van-beethoven/

E qui l'elenco dei musicisti presenti:
https://www.liberliber.it/online/opere/musica/


title: mp3 non pirata?

author: lzy

text:
Il giorno venerdì 5 maggio 2017 12:29:20 UTC+2, Acremone ha scritto:
> On 05/05/2017 10:41,
antonio.mal.com
 wrote:
> > ciao, cerco mp3 (o formati analoghi) di musica classica, ma rigorosamente non-pirata
> Le vuoi gratis o a pagamento?

l'angioletto triste è tornato al creatore


title: mp3 non pirata?

author: Jacopo Tore

text: imslp.org


title: mp3 non pirata?

text:
On 06/05/2017 02:08, lzy wrote:
>> Le vuoi gratis o a pagamento?
>
>
> l'angioletto triste è tornato al creatore
Temo di non capire.


title: mp3 non pirata?

text:

sì, è criptica...

ma se qualcuno ha un paio di terabit di mp3 a 320kbps
sa a cosa mi riferisco........


title: mp3 non pirata?

author: Giovanni

text:
Il 05/05/2017 10:41,
antonio.ma...@gmail.com
 ha scritto:

www.downloadclassica.com

Tutta la musica classica di mio papà riversata in mp3.
Circa un lp alla settimana.

---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus


title: mp3 non pirata?

text: Grazie infinite Giovanni meraviglioso anche se la richiesta era non pirata :P


title: Messe "concertate"

text:
Ultimamente sto ascoltando la bellissima messa concertata di Francesco
Cavalli (Hyperion).
Potete darmi qualche altro consiglio su musiche di questo tipo?
Ho letto nell'opuscolo allegato al cd che la casa discografica
inaugura con questo cd un ciclo centrato sulla musica concertata, "di
quei musicisti vissuti nel periodo tra Monteverdi e Vivaldi" (non si
capisce se fa riferimento soltanto all'Italia).
Oltre a questa messa di Cavalli ho anche la messa "sopra l'aria della
monaca" di Frescobaldi (Symphonia) che, se non sbaglio, dovrebbe
appartenere a questo genere. Poi ho la Selva Morale e Spirituale di
Monteverdi, dove c'e' all'interno una messa "cantata e suonata".
Ciao


title: Messe "concertate"

author: Giovanni De Merulis

text:
On Mon, 02 Aug 1999 11:43:01 GMT, 5lon...@sysnet.it5 wrote:
>Ciao
ciao giulio, chi si rivede!
Giov. Diemme
bladagah!
===========================
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it


title: Messe "concertate"

author: Marcello

text:
On Mon, 02 Aug 1999 11:43:01 GMT, 5lon...@sysnet.it5 wrote:
>Ultimamente sto ascoltando la bellissima messa concertata di Francesco
>Cavalli (Hyperion).
Il Cavalli quello di Crema (CR)??
Marcello
marc...@tamburini.net
icq #27222846
"Era necessario che l'eroico diventasse quotidiano ed il quotidiano eroico"


title: Messe "concertate"

text:
On Wed, 04 Aug 1999 05:27:58 GMT,
marc...@tamburini.net
 (Marcello)
wrote:
>Il Cavalli quello di Crema (CR)??
Cavalli Francesco, 1602 Crema-1676 Venezia.
Quali altri Cavalli ci sono?
Ciao


title: Messe "concertate"

text:
On Thu, 05 Aug 1999 23:55:27 GMT, 5lon...@sysnet.it5 wrote:
>>Il Cavalli quello di Crema (CR)??
>
>Cavalli Francesco, 1602 Crema-1676 Venezia.
>
>Quali altri Cavalli ci sono?
>
Non ne ho idea, ma non ero sicuro che il mio concittadino fosse
l'unico (cavalli non è un nome raro).



title: Messe "concertate"

author: Tiziana Pannunzio

text:
Marcello wrote:
> On Thu, 05 Aug 1999 23:55:27 GMT, 5lon...@sysnet.it5 wrote:
>
> >>Il Cavalli quello di Crema (CR)??
> >
> >Cavalli Francesco, 1602 Crema-1676 Venezia.
> >
> >Quali altri Cavalli ci sono?
> >
> Non ne ho idea, ma non ero sicuro che il mio concittadino fosse
> l'unico (cavalli non è un nome raro).
>
beh, c'e' di famoso anche il Giovanni, generale di artiglieria che invento' il
cannone a retrocarica con chiusura ermetica e bocca da fuoco rigata...
... ma non credo che una cannonata sia da includere nelle forme musicali, a
meno che non siano quelle di Mocenigo...
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio


title: Messe "concertate"

author: KLAUS

text:
Il Sat, 07 Aug 1999 20:24:49 +0200, Tiziana Pannunzio <
ti.pan...@flashnet.it
>
ha scritto:
>... ma non credo che una cannonata sia da includere nelle forme musicali, a
>meno che non siano quelle di Mocenigo...
O di Ciaikovsky :-))))
Allegri !
Claudio Chiani
clchian AT tin DOT it
=======


title: Messe "concertate"

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Tiziana Pannunzio wrote:
>
> ... ma non credo che una cannonata sia da includere nelle forme musicali, a
> meno che non siano quelle di Mocenigo...
Mai sentito parlare di Ciaicoschi ?
Roberto


title: Messe "concertate"

author: Giampaolo Bellavite

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> scrive:
> > ... ma non credo che una cannonata sia da includere nelle forme
musicali, a
> > meno che non siano quelle di Mocenigo...
>
> Mai sentito parlare di Ciaicoschi ?
E degli strumenti giocattolo che ha utilizzato?
E delle campane?
E della fisarmonica?
E della celesta?
(Lui sì!)
[Tsk... c'è in corso un dibattito sul modo corretto di scrivere il nome suo
e tu usi quello più orribile??? :-)
Era meglio quello tedesco - anche se ci mettevi molto più tempo a batterlo!]
--
Giampaolo Bellavite - Verona (Italy)
E-mail:
bell...@easynet.it
 |
bell...@hotmail.com
Università:
bell...@arena.sci.univr.it
 - ICQ #666.37.43
http://wwf.easynet.it/tchaikovsky
 |
http://meteo.easynet.it
======================================


title: notturno di chopin

author: tetris

text:
Quale è la migliore incisione su cd del notturno di chopin?
Grazie e olaola
--
rispondi sul NG oppure al link che segue!
Grazie
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=12961


title: notturno di chopin

author: cap

text:
Il 26 Set 2005, 22:23, "tetris" <
12961i...@mynewsgate.net
> ha scritto:
> Quale è la migliore incisione su cd del notturno di chopin?
Quale dei ventuno?
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: notturno di chopin

author: Zox

text:
cap ha scritto:
> Il 26 Set 2005, 22:23, "tetris" <
12961i...@mynewsgate.net
> ha scritto:
> > Quale è la migliore incisione su cd del notturno di chopin?
> Quale dei ventuno?
ci sono dubbi?? L'op.9 n.2!
:-))
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: notturno di chopin

text:
Scusate la nmia ignoranza: cerco il notturno in fa diesis minore, credo!
Comunque, è quello che fu usato nella colonna sonora del film " morte di
un matematico napoletano ".
Scusate ancora
Olaola
Nicola
cap <
c...@libero.it
> ha scritto:




title: notturno di chopin

author: Albert Ruggi

text:
tetris wrote:
> Scusate la nmia ignoranza: cerco il notturno in fa diesis minore, credo!
> Comunque, è quello che fu usato nella colonna sonora del film " morte di
> un matematico napoletano ".
> Scusate ancora
> Olaola
> Nicola
>
Purtroppo non ricordo la colonna sonora del film di cui parli (l'ho visto
tantissimo tempo fa). Comunque, almeno per farti un idea di quale sia il
Notturno che ti interessa, puoi scaricartene qualcuno da qui
http://cocoa.itc.it:8080/cocoakaradar/SrvEditCompilation?oper=add
dopo esserti registrato. E' legale;-)
Approfitto di questa risposta per presentarmi al ng: mi chiamo Albert Ruggi,
sono uno studente in chimica (mi sto laureando in chimica organica) ed ho
25 anni. La musica è sempre stata una  mia grande passione e in passato ho
provato a studiare il violino ma con scarsissimi esiti dovuti anche alla
mancanza di tempo e di fondi. Da allora mi accontento di strimpellare un
po' a orecchio vari strumenti.
Mi piace -ovviamente- ascoltare musica classica, in particolar modo Chopin,
Vivaldi e Bach.
Colgo anche l'occasione per porvi una domanda: esiste qualche volume di
guide all'ascolto in cui si parli anche delle vicende biografiche legate al
pezzo -se ve ne sono-?
Ho comprato qualche tempo fa "Gli immortali" di G.Pestelli, ma mi piacerebbe
qualcosa di più approfondito.
A rileggervi presto!
--
"La sintesi organica è la chimica che fa Dio quando ha voglia di divertirsi
un po'. Se Dio è un chimico" (A.R.)
Albert Ruggi
www.chimicavita.cjb.net
albert...@virgilio.it
Powered by Linux;-)


title: notturno di chopin

author: Mr Duffy

text:
Albert Ruggi
> Purtroppo non ricordo la colonna sonora del film di cui parli
Si tratta del Notturno op.15 n.2.
> Approfitto di questa risposta per presentarmi al ng: mi chiamo Albert
> Ruggi,
Ma benvenuto, un "discepolo" (se posso) del grande Soviet-Mario! :-)
Non avevo idea che ti interessassi di musica classica... (lurko da anni isc)
> Colgo anche l'occasione per porvi una domanda: esiste qualche volume di
> guide all'ascolto in cui si parli anche delle vicende biografiche legate
> al
> pezzo -se ve ne sono-?
> Ho comprato qualche tempo fa "Gli immortali" di G.Pestelli, ma mi
> piacerebbe
> qualcosa di più approfondito.
> A rileggervi presto!
A parte la rivista Amadeus, che conoscerai già, non è facile trovare quello
che dici. Ci sono volumi dedicati a singoli autori e singole opere, a volte
molto specialistici, così su due piedi mi vengono in mente "Frau Musika" di
Basso su Bach, "L'ultimo decennio" di Martin Cooper su Beethoven, De La
Grange o Derick Cooke su Mahler, McDonald o Tammaro su Shostakovich... però
se, come mi pare di capire, cerchi qualcosa di generale, penso che la
classica "Breve storia della Musica" di Mila (Einaudi) possa fare al caso
tuo.
Ciao!     Mr Duffy


title: notturno di chopin

text:
Mr Duffy wrote:
> Ma benvenuto, un "discepolo" (se posso) del grande Soviet-Mario! :-)
> Non avevo idea che ti interessassi di musica classica... (lurko da anni
> isc)
Curiosissimo che spesso gira che ti rigira si trovino le stesse persone su
ng così diversi!:-)
Discepolo di Soviet...è un onore!
> A parte la rivista Amadeus, che conoscerai già, non è facile trovare
> quello che dici. Ci sono volumi dedicati a singoli autori e singole opere,
> a volte molto specialistici, così su due piedi mi vengono in mente "Frau
> Musika" di Basso su Bach, "L'ultimo decennio" di Martin Cooper su
> Beethoven, De La Grange o Derick Cooke su Mahler, McDonald o Tammaro su
> Shostakovich... però se, come mi pare di capire, cerchi qualcosa di
> generale, penso che la classica "Breve storia della Musica" di Mila
> (Einaudi) possa fare al caso tuo.
> Ciao!     Mr Duffy
Appena faccio un salto in libreria prenderò il libro di Mila. Quello di
Basso al momento è fuori dal mio budget (50€ a volume...porca
miseria! :-( ).
Grazie per i consigli;-)



title: notturno di chopin

text:
Albert Ruggi
> Curiosissimo che spesso gira che ti rigira si trovino le stesse persone su
> ng così diversi!:-)
> Discepolo di Soviet...è un onore!
Da uno così non si può che imparare :)
>> a volte molto specialistici, così su due piedi mi vengono in mente "Frau
>> Musika" di Basso su Bach, "L'ultimo decennio" di Martin Cooper su
>> Beethoven, De La Grange o Derick Cooke su Mahler, McDonald o Tammaro su
>> Shostakovich... però se, come mi pare di capire, cerchi qualcosa di
>> generale, penso che la classica "Breve storia della Musica" di Mila
>> (Einaudi) possa fare al caso tuo.
>
> Appena faccio un salto in libreria prenderò il libro di Mila. Quello di
> Basso al momento è fuori dal mio budget (50¤ a volume...porca
> miseria! :-( ).
A dire la verità, ripensando alla tua domanda (vicende biografiche legate
alle singole opere), il libro di Mila copre tutta la storia della musica in
un centinaio di pagine, è bellissimo ma in effetti approfondisce molto poco;
sullo stesso tenore è la bella "Storia universale della musica" di Gian
Andrea Lodovici (Mondadori). Più approfondita è la classica garzantina
(Enciclopedia Garzanti della Musica). Per quello che chiedi tu, però,
probabilmente sono meglio i volumi dedicati. Non hai qualche biblioteca
accessibile? Qualcosina, ma lo saprai già, si trova nelle guide all'ascolto
disponibili in rete, se mi dai un'idea di che autori e opere ti
interessino...
> "La sintesi organica è la chimica che fa Dio quando ha voglia di
> divertirsi
> un po'. Se Dio è un chimico" (A.R.)
Come non condividere?
Ciao     Mr Duffy


title: notturno di chopin

author: Hans Castorp

text:
On Tue, 27 Sep 2005 11:13:19 GMT, "tetris"
<
12961i...@mynewsgate.net
> wrote:
>Scusate la nmia ignoranza: cerco il notturno in fa diesis minore, credo!
Non ho visto il film, ma il Notturno in fa diesis minore č il n.14,
op.48 n.2. Se fai un giro su cduniverse (o, comunque, su Internet),
puoi scaricare dei piccoli estratti per vedere se č quelloi che ti
interessa.
In ogni caso, ti consiglio di comprare un'integrale dei Notturni: se
te ne č piaciuto uno puň darsi che te ne piacciano altri e, magari,
anche altri pezzi di Chopin e poi, magari altri pezzi di altri autori
e cosě via...
Per l'edizione, se non hai la pazienza di aspettare qualche giorno
(sta uscendo l'integrale di Pollini prevista a ottobre) puoi prendere
quella di Rubinstein (imho ancora valida), oppure Arrau oppure
Ashkenazy. NON prendere Weissenberg (io, purtroppo, l'avevo fatto anni
fa, pentendomene).
Ciao,
--
Hans Castorp


title: notturno di chopin

text:
Mr Duffy wrote:

Ho preso il libro di Mila che comunque è interessante per avere una
panoramica generale e storica dei vari Autori. Io cercavo più che altro
qualcosa da leggere per avere idee di acquisto (e in questo il libro di
Pestelli è parecchio valido).
Dopo aver preso il libro di Mila pensavo di essere uscito indenne dal solito
raptus librario, ma poco prima di prendere il treno mi sono infilato da
Ricordi e li sono stato colpito a tradimento: ne sono uscito col doppio CD
dei Concerti Branderburghesi diretti da Karajan e, cosa che ha assestato un
colpo mortale al mio magro budget, l'edizione completa delle Sonate per
pianoforte di Mozart eseguite da Schiff (6 CD). In tutto a 52€...vabbè, ho
festeggiato un esame andato particolarmente bene ;-)
>
>> "La sintesi organica è la chimica che fa Dio quando ha voglia di
>> divertirsi
>> un po'. Se Dio è un chimico" (A.R.)
>
> Come non condividere?
> Ciao     Mr Duffy
:D :D :D
Ciau!
--
"La sintesi organica è la chimica che fa Dio quando ha voglia di divertirsi
un po'. Se Dio è un chimico" (A.R.)
Albert Ruggi



title: notturno di chopin

text:
Albert Ruggi
> Ho preso il libro di Mila che comunque è interessante per avere una
> panoramica generale e storica dei vari Autori. Io cercavo più che altro
> qualcosa da leggere per avere idee di acquisto (e in questo il libro di
> Pestelli è parecchio valido).
Ah, ma allora è un altro discorso.
Difficile trovare, in italiano, una guida che orienti all'acquisto. A parte
il libro di Pestelli e una vecchia (del 1987!) "Guida Oscar al compact disc"
di Gian Andrea Lodovici, edita dalla Mondadori, in inglese ci sono The
Penguin Guide to Compact Discs e The Gramophone Classical Good CD Guide, e
in francese Les bonnes affaires du disque compact classique (sono libri di
recensioni pubblicati e aggiornati annualmente); oppure, ci sono riviste
come Diapason, Ritmo, Fandfare, Gramophone, che si trovano nelle biblioteche
e anche nelle edicole; l'archivio di recensioni di Gramophone è consultabile
online previa registrazione
http://snipurl.com/a5ff
> Dopo aver preso il libro di Mila pensavo di essere uscito indenne dal
> solito raptus librario, ma poco prima di prendere il treno mi sono
> infilato da Ricordi e li sono stato colpito a tradimento: ne sono uscito
> col doppio CD dei Concerti Branderburghesi diretti da Karajan
a r g h
> e, cosa che ha assestato un
> colpo mortale al mio magro budget, l'edizione completa delle Sonate per
> pianoforte di Mozart eseguite da Schiff (6 CD). In tutto a 52¤...vabbè, ho
> festeggiato un esame andato particolarmente bene ;-)
Potevi festeggiare meglio! ;) (scherzi a parte, che esame?)
Il fatto è che... su questo ng c'è una letteratura sterminata sia sui
Brandeburghesi di Karajan che su Schiff. I primi, in particolare, vengono
ormai considerati un po' l'emblema di come non si suona Bach: orchestra
imponente, sonorità tardoromantiche... caso vuole, però, che uno dei primi
LP di musica classica che abbia ascoltato, prestatomi da un compagno delle
elementari, contenesse proprio i Brandeburghesi di Karajan. Il bello è che,
passato al cd, il mio primo cd di Sonate di Mozart fu proprio un Eloquence
suonato da Andras Schiff. Non credo sia un caso, ora come allora le edizioni
economiche eran quelle. Anzi, direi che tutto sommato ti è andata bene, io
prima di ripiegare sul cd di Schiff avevo per un po' favoleggiato di
comperarmi l'integrale mozartiana di tal Pommier, economicissima... Il mio
amore per Bach non risentì di questa scomoda premessa, anche se per sentire
veramente i Brandeburghesi ho dovuto arrivare a Kuijken, Leonhardt e
Reinhardt Goebel. D'altronde, si dice spesso (c'era anche un thread al
riguardo) che la musica di Bach regge anche interpretazioni discutibili...
io una volta me ne andai in vacanza portando con me solo Schoenberg: Pierrot
Lunaire e la musica per pianoforte. Dopo qualche giorno corsi
precipitosamente in un supermercato e me ne uscii.. proprio con i
Brandeburghesi (ancora!) eseguiti da un'anonima orchestra dell'est; erano
belli lo stesso. L'interpretazione di Schiff invece ebbe qualche conseguenza
in più sul mio amore per Mozart. Allora non mi diceva nulla. Ho dovuto
ascoltare Pogorelich, Gould (!), Horowitz, e Moravec, per arrivare ad
amarlo. Tutto questo però vale per me, ovviamente tu ascolta, e vedi se ti
piacciono...
Ciao     Mr Duffy


title: notturno di chopin

author: . k l A u s .

text:
On Wed, 28 Sep 2005 18:21:10 GMT, Albert Ruggi <
albert...@virgilio.it
> wrote:
>...ne sono uscito col doppio CD
>dei Concerti Branderburghesi diretti da Karajan...
ne parlano tutti malissimo
io non li ho mai ascoltati dalla sua bacchetta, ma immagino che non siano
all'altezza della sua vastissima produzione, che é sicuramente ottima nel
repertorio romantico, ma nel barocco ...
parlano male anche di Pinnock, ma a me sembra invece un'ottima interpretazione
ho anche ascoltato recentemente la tanto decantata versione
Leonhardt-Bruggen-Bylsma-Kuijken ma me pare na' lagna mortale ...
(adesso mi metto il caschetto e aspetto colpi mortali:-)
_________________________________
. a l l E g r i !
Claudio Chiani
_________________________________
La musica, sotto qualsivoglia suono
o struttura si presenti, non è altro
che rumore senza significato finché
non raggiunge una mente capace a riceverla.
Hindemith


title: notturno di chopin

author: Arne Saknussem

text:
Mr Duffy <
diek...@despammed.com
> wrote:
> io una volta me ne andai in vacanza portando con me solo Schoenberg: Pierrot
> Lunaire e la musica per pianoforte. Dopo qualche giorno corsi
> precipitosamente in un supermercato

e ci credo!
> e me ne uscii.. proprio con i
> Brandeburghesi
e ci credo!
--
La grande Musica è quella tedesca


title: Rai musica in TV

author: Erg Frast

text:
Forse me lo sono perso per disattenzione, ma non ho sentito nessuno
commentare il programma della RAI della domenica mattina per i bambini.
Ammetto di non essere ancora riuscito a vederne una puntata completa, solo
qualche pezzettino (l'ora non aiuta).
L'idea mi sembre molto bella.
La realizzazione efficace, forse migliorabile col tempo.
Unico problema, da quel poco che ho visto, sono i bambini, almeno quelli
seduti in sala.
Sembrano totalmente lobotomizzati; gli si legge in faccia: "ma quando
finisce sta pizza e posso tornare a giocare con la playstation!"
Secondo voi?
EF


title: Rai musica in TV

author: Artemisia Gentileschi

text:
"Erg Frast" <
m.do...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:4e5Gk.75781$Ca.2...@twister2.libero.it...

L'ho vista stamane. A me č piaciuta. I bambini piů che lobotizzati mi
sembravano stupiti , come quando si č davanti a qualcosa di nuovo.


title: Rai musica in TV

author: EmilimE

text:
ma quando?
dove?
:-0



title: Rai musica in TV

author: Marco Marcelli

text:
Erg Frast ha scritto:
> Secondo voi?
Ne ho visto un pezzo la settimana scorsa,
e li effettivamente i bambini sembravano
attratti da tutto fuorche' dalla Musica... :-(
--
========================
Marco Marcelli - Genova
========================


title: Rai musica in TV

text:
"Artemisia Gentileschi" <Iso...@JahelanginsUngewissehinab.it> ha scritto nel
messaggio news:48e8e13c$0$18157$4faf...@reader3.news.tin.it...

Considera che la regia indugia ovviamente sui piů svegli.
Per me č solo la prova di quanto programmi cosě siano utili (a lungo
andare).
EF


title: Rai musica in TV

text:
"Erg Frast" <
m.do...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:E7aGk.165259$FR.4...@twister1.libero.it...

Insomma, fra veline. grande fratello, c'č posta per te, il tentativo di
indirizzare i bimbi verso la musica a me sembra una cosa valida. Certo che
questi si comportano come se piombassero da Marte in questo momento, l'unica
cosa che sentono - ormai - č sempre la solita "sol -fa" .


title: ot cerchietto apocalittico

author: luziferszorn


title: ot cerchietto apocalittico

author: Shapiro used clothes

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:2224bbbd-eb87-4c1e...@s9g2000vbg.googlegroups.com...

>
http://youtu.be/BIfH9ywe-v8

Effetto Lars?

dR :-)


title: ot cerchietto apocalittico

text:
On 19 Giu, 23:02, luziferszorn <
pan25...@gmail.com
> wrote:
>
http://youtu.be/BIfH9ywe-v8

"Santena near Poirino" mi fa morire. E' come dire Assago presso
Rozzano, o Jesolo presso Eraclea, o Frascati presso Rocca Priora. Ma
come vengono in mente certe cose?


title: ot cerchietto apocalittico

text:
On 19 Giu, 23:15, cap <
clamar...@gmail.com
> wrote:

> come vengono in mente certe cose?

sono alieni, sii cortese


title: ot cerchietto apocalittico

text:
On 19 Giu, 23:30, luziferszorn <
pan25...@gmail.com
> wrote:

> sii cortese

E falso, come tutti i torinesi :)


title: Acquisti

author: Andrea T

text:
Henze: Undine (Knussen/DG)
Schubert: Sinfonie n.5, 8 e 9 (Mackerras/Virgin)
In particolare, quest'ultimo acquisto (due CD per l'equivalente di 6
Euro) mi sembra interessante, soprattutto rispetto alla solita
diatriba su strumenti originali o moderni (l'orchestra e` la Age of
Enlightenment). Io dico qui una volta per tutte che paragonare il
suono degli strumenti originali a quelli moderni mi sembra come
paragonare mele e pere: io trovo piacere nell'ascoltare entrambi, e il
suono degli ottoni naturali, oppure dei flauti di legno, e`
assolutamente affascinante. Certo, la ricchezza sonora di un'orchestra
come i Wiener (Ho l'8a con Kleiber, la 9a con Solti) procura
un'immenso piacere, ma i bilanciamenti orchestrali cosi` cristallini
come con Mackerras sono altrettanto rivelatori. E` ovvio che sia
soprattutto la 5a a beneficiarne: sembra davvero di ascoltare Mozart
(e che Mozart!). In generale, mi sembrano esecuzioni che anche nel
caso delle due sinfonie piu` note offrono molti spunti interessanti.
Tra l'altro, l'8a e` nella versione "compiuta" da Brian Newbould: devo
dire che il completamento non mi convince per niente... meglio
fermarsi dopo l'Andante e ascoltare i due "nuovi" movimenti a parte,
come un frammento sinfonico e un intermezzo da "Rosamunda"
indipendenti dalla Sinfonia...
Ciao
Andrea
************
ANDREA TRAVE -
http://civet.berkeley.edu/atrave/
Ho studiato in dettaglio il "Boris Godunov"...
E` la piu` insipida e volgare parodia mai messa
in musica.
[Ciajkovskij a proposito di Mussorgskij, 1874]


title: Acquisti

author: dimitri

text:
"Andrea T" <
atrav...@civet.berkeley.edu
> ha scritto nel messaggio
news:g8boavku0d04g4s6v...@4ax.com...
> Henze: Undine (Knussen/DG)
> Schubert: Sinfonie n.5, 8 e 9 (Mackerras/Virgin)
>
beh mi consolo non sono l'unico ad essere ignorato quando cerca di far
partecipi i membri del NG dei propri acquisti per scanmbio di opinioni;
chissà perchè invece quando certi altri scrivono la stessa cosa sono
osannati con decine di post... ma fa nulla....... nemo propheta...... per
venire ai tuoi acquisti.... sai che non ho mai preso nulla di Henze, un po'
devo dire che mi incuriosisce, ne ho letto qualcosa, ma non mi aveva
ispirato troppo perchè pareva un po' troppo beriesco da quel che leggevo;
invece com'è, si lascia ascoltare o è solo un'accozzaglia di suoni informi?
Ciao
D.


title: Acquisti

author: Shost

text:
"dimitri" <
deimos...@freepass.it
> ha scritto nel messaggio
news:evNsa.47378$%p6.27...@news.edisontel.com...
> sai che non ho mai preso nulla di Henze, un po'
> devo dire che mi incuriosisce, ne ho letto qualcosa, ma non mi aveva
> ispirato troppo perchè pareva un po' troppo beriesco da quel che leggevo;
> invece com'è, si lascia ascoltare o è solo un'accozzaglia di suoni
informi?
Anche io non ne sapevo nulla di Henze,
ma proprio poco tempo fa ho comprato un suo cd
EMI, diretto da Rattle (sinfonia 7 + Barcarola per grande orchestra).
Mi è piaciuto tantissimo e devo dire che è ascoltabile, nessuna
accozzaglia di suoni informi!
> Ciao
> D.
Ciao,
S.


title: Acquisti

text:
"Shost" <
sh...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:zsOsa.61722$K35.1...@news2.tin.it...
> Anche io non ne sapevo nulla di Henze,
> ma proprio poco tempo fa ho comprato un suo cd
> EMI, diretto da Rattle (sinfonia 7 + Barcarola per grande orchestra).
> Mi č piaciuto tantissimo e devo dire che č ascoltabile, nessuna
> accozzaglia di suoni informi!
Ehm,
forse sono stato un po' troppo precipitoso!!
A me questo cd piace molto, perņ in effetti potrebbe
non piacere a molti.  La Barcarola per grande orchestra non
č "immediata", ci vuole buon orecchio. Dipende un po'
dai tuoi gusti musicali... A me piace molto il '900, quindi...
S.


title: Acquisti

author: Andrea Trave

text:
dimitri wrote:
> beh mi consolo non sono l'unico ad essere ignorato quando cerca di far
> partecipi i membri del NG dei propri acquisti per scanmbio di opinioni;
> chissà perchè invece quando certi altri scrivono la stessa cosa sono
> osannati con decine di post... ma fa nulla....... nemo propheta...... per
> venire ai tuoi acquisti.... sai che non ho mai preso nulla di Henze, un po'
> devo dire che mi incuriosisce, ne ho letto qualcosa, ma non mi aveva
> ispirato troppo perchè pareva un po' troppo beriesco da quel che leggevo;
> invece com'è, si lascia ascoltare o è solo un'accozzaglia di suoni informi?
Ho visto definire Henze molte volte come un "eclettico", e in effetti mi
e` capitato di ascoltare di tutto un po' tra le sue composizioni. Questo
"Undine" e` assoluatemnte ascoltabilissimo, per chi abbia orecchio per
Stravinskij o Prokofiev o Britten. E` stato scritto negli Anni '50,
quando Henze aveva attorno ai trent'anni, si sentono ancora tutti gli
influssi che doveva ancora assorbire, come appunto Stravinskij (quello
della Sinfonia in tre tempi, soprattutto) o anche il jazz (nell'ultimo
atto c'e` un divertissement con piano concertante che e` davvero
irresistibile).
Altre cose, tipo il CD con la 7a sinfonia e la Barcarola che Shost
nomina in un altro post, mi sono sembrate molto piu` ostiche, anche se
non le sento piu` da tempo. Dovrei riprovarci.
Ciao
Andrea
--
************
ANDREA TRAVE -
http://civet.berkeley.edu/atrave/
"A more exasperatingly brainless composition was never put on paper"
[George Bernard Shaw sulla "Grande" Sinfonia di Schubert]


title: Acquisti

text:
"Andrea Trave" <
atrav...@civet.berkeley.edu
> ha scritto nel messaggio
news:3EB45B1F...@civet.berkeley.edu...
> Altre cose, tipo il CD con la 7a sinfonia e la Barcarola che Shost
> nomina in un altro post, mi sono sembrate molto piu` ostiche, anche se
> non le sento piu` da tempo. Dovrei riprovarci.
Eh sģ, ad un primo ascolto puņ sembrare abbastanza ostico,
dipende dai gusti di ognuno. A me piace, ieri ho riascoltato
il cd in questione e ammetto che non sia di facile ascolto;
fammi sapere che ne pensi :-)
> Ciao
> Andrea
S.


title: Acquisti

author: Renby

text:
Shost wrote:
> "Andrea Trave" <
atrav...@civet.berkeley.edu
> ha scritto nel messaggio
> news:3EB45B1F...@civet.berkeley.edu...
> > Altre cose, tipo il CD con la 7a sinfonia e la Barcarola che Shost
> > nomina in un altro post, mi sono sembrate molto piu` ostiche, anche se
> > non le sento piu` da tempo. Dovrei riprovarci.
> Eh sì, ad un primo ascolto può sembrare abbastanza ostico,
> dipende dai gusti di ognuno. A me piace, ieri ho riascoltato
> il cd in questione e ammetto che non sia di facile ascolto;
> fammi sapere che ne pensi :-)
Un bellissimo CD, IMHO. Io lo presi quando uscì, tra l'altro era la mia
'prima volta' di Rattle :) Devo dire che forse può apparire ostico ad un
primo ascolto, ma ci sono in giro cose ben più difficili da digerire... La
Barcarola (titolo ironico e inquietante, visto che si riferisce alla barca
di Caronte) è davvero bella e ben registrata. Bellissimo quanto gelido il
finale della Sinf. 7 (ispirato ad una poesia di Hoelderlin, se ricordo
bene).
Ciao,
Renato.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Acquisti

text:
"Shost" <
sh...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:zsOsa.61722$K35.1...@news2.tin.it...

grazie mille lo proverò......
D.


title: falstaff al Carlo felice

author: Bosco

text:
Qualcuno ha visto il Falstaff a Genova, o ha letto dell recensioni a
riguardo?
Grazie ,
Alberto


title: Supersallusti lol


title: Supersallusti lol

author: turdusmerula

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:bf3edaf2-7444-4a8b...@w5g2000yqn.googlegroups.com...
>
http://www.ilgiornale.it/interni/lettera_ai_tedeschi/27-01-2012/articolo-id=568980-page=0-comments=1

>

Indovina indovinello.

"Guidò allegramente la bella nave, attorniato da bionde portavoci,
inchinandosi ad amici potenti, con sprezzo del pericolo.
Finì per insipienza o per troppa allegria contro gli scogli ma disse ai suoi
che c'era stato solo un guasto alle luci.
Quando la barca stava affondando, con supremo gesto di altruismo, abbandonò
il posto di comando, lasciando ai tecnici l'alto onore di salvare il
salvabile.
Da posto sicuro pretende ancora oggi di dare istruzioni a che sta cercando
di riparare al disastro e si vanta di aver fatto tutto per bene, solo le
carte degli "scogli" erano sbagliate (oppure una qualche bionda lo stava
distraendo mentre lui le leggeva).
"
Ipotesi 1
Si tratta di Schettino
Ipotesi 2
Si tratta del padrone di Sallusti
--
--------------------
turdusmerula
--------------------


title: Supersallusti lol

author: etwas langsamer

text:

Ma infatti sarà la pronta risposta dello Spiegel:
"Noi abbiamo Auschwitz, ma voi avete Berlusconi".

La vedo molto incerta per il Pulitzer quest'anno.


title: Supersallusti lol

author: Herr von Faninal

text:
"etwas langsamer" <
etw...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4f228f60$0$1386$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Ma infatti sarà la pronta risposta dello Spiegel:
> "Noi abbiamo Auschwitz, ma voi avete Berlusconi".
>
> La vedo molto incerta per il Pulitzer quest'anno.

ma è una bufala, l'articolo dello Spiegel...
http://www.giornalettismo.com/archives/193357/la-bufala-di-repubblica-sui-tedeschi-e-schettino/

Ovviamente uno come Luzifer non è che si premuri di sapere se Sallusti dice
il vero. Gli va bene, così, in fondo. Se lo merita, Sallusti.


title: Supersallusti lol

text:
On 27 Gen, 13:12, "Herr von Faninal" <
wa...@mail.nz
> wrote:
>
> Ovviamente uno come Luzifer

l'articolo del Sally è mitico a prescindere dalle fonti

lq


title: Supersallusti lol

text:
Il 27/01/2012 13:12, Herr von Faninal ha scritto:
> "etwas langsamer"<
etw...@gmail.com
>  ha scritto nel messaggio
> news:4f228f60$0$1386$4faf...@reader2.news.tin.it...
>> Ma infatti sarà la pronta risposta dello Spiegel:
>> "Noi abbiamo Auschwitz, ma voi avete Berlusconi".
>>
>> La vedo molto incerta per il Pulitzer quest'anno.
>
> ma è una bufala, l'articolo dello Spiegel...
>
http://www.giornalettismo.com/archives/193357/la-bufala-di-repubblica-sui-tedeschi-e-schettino/

>

Ah beh, allora cambia tutto: con queste "argute provocazioni" il Pulitzer
allo Spiegel non glielo leva nessuno.
La cosa mi da un po' nausea lo stesso, se devo dire la verità,
così come frasi come la seguente:

"L’errore di nascita dell’euro, è stato chiudere nella camicia di forza
di una moneta unica culture economiche così’ diverse. Per riconoscere
che questo non poteva andare bene, non bisognava studiare economia
all’Università. Una visita a Napoli o nel Peloponneso sarebbe basatata."

Comunque, per tornare al capitano mio capitano Schettino,
sul razzismo italico noi medesimi non siamo stati da meno.
Leggere Gramellini su La Stampa:

http://tinyurl.com/7jobclm

ciao
E


title: Supersallusti lol

text:
"etwas langsamer" <
etw...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4f229acb$0$1386$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Leggere Gramellini su La Stampa:
>
>
http://tinyurl.com/7jobclm

>
> ciao
> E

"
Mi auguro che non tutto quello che si dice di Schettino sia vero: anche i
capri espiatori hanno diritto a uno sconto. Ma se fosse vero solo la metà,
saremmo comunque in presenza di un tipo italiano che non possiamo far finta
di non conoscere. Più pieno che sicuro di sé. Senza consapevolezza dei
doveri connessi al proprio ruolo. Uno che compie delle sciocchezze per il
puro gusto della bravata e poi cerca di nasconderle ripetendo come un mantra
«tutto bene, nessun problema» persino quando la nave sta affondando, tranne
essere magari il primo a scappare, lasciando a mollo coloro che si erano
fidati di lui.
"
Non so se è questo di Gramellini che tu definisci "razzismo italico", forse
capisco male.
Ma mi sembra una foto abbastanza precisa del variegato ceto che in questi
anni si è raccolto intorno a Berlusconi.
E che ancora oggi stenta a farsi un serio esame e spera in una (purtroppo
possibile) rivincita. Non credo servano esempi, ma del caso se ne possono
avere in eccesso, col rischio di intasare un 3d già di per se OT.

Non dovremmo occuparci di quel che dice Spiegel o chi altro, ma di "come"
noi qui in Italia salvare gli eventuali naufraghi ancora non morti, di come
evitare lo spargimento di veleni ancora latenti e di come ripulire, di come
evitare futuri disastri simili. Ovviamente più nel significato di parabola
politica del governo della "nave Italia" in cui i "tecnici" siamo tutti,
piuttosto che in quello materiale dei sommozzatori al lavoro al Giglio.

Oltre all'esimio Sallusti ( al quale mi spiace dover applicare l'appellativo
di servo in luogo di quello di "lavoratore alle dipendenze di... " in forza
della mia lunga esperienza passata come lavoratore dipendente che sa bene la
differenza fra l'eseguire l'ordine del capo cercando di salvare la propria
dignità e invece il prostituirsi facendo anche il di più per apparire
meglio), in questo abbiamo ancora molto da snidare per mettere la "barca" in
sicurezza.
"Fin che la barca va" è roba passata, ammesso che fosse reale ai tempi.
Ora la barca è affondata, non metaforicamente, e costa di più tirarla su di
quanto sarebbe costato non farla affondare.
Parlo di una barca non con 4 mila passeggeri, ma con almeno 70 milioni (per
non parlare del resto d'Europa)
--
--------------------
turdusmerula
--------------------


title: Supersallusti lol

text:
> "
> Non so se è questo di Gramellini che tu definisci "razzismo italico", forse
> capisco male.

Intendevo solo dire che a questo gioco della stereotipazione
(che poi è la base di ogni razzismo) c'è chi ha giocato
anche in casa nostra.

Lo puoi fare con disprezzo (come trasuda dall'articolo di Spiegel,
poche balle, sia una bufala o no), con autoironia (tanti comici
nostrani ci campano), oppure con una qualche sincera preoccupazione
per le sorti del tuo Paese (come qui Gramellini): ma il gioco è lo stesso.

E mi infastidisce nella misura in cui, di fatto, il "carattere
nazionale" è un'illusione bella e buona, e sulla plancia delle
navi ci vanno i singoli non un paese (così come, mi vien da dire,
non c'era un paese a decidere che in una certa acciaieria del nord
Italia non era il caso di investire troppo sulle misure di sicurezza).

ciao
E


title: Supersallusti lol

text:
"etwas langsamer" <
etw...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4f229acb$0$1386$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Il 27/01/2012 13:12, Herr von Faninal ha scritto:
>> "etwas langsamer"<
etw...@gmail.com
>  ha scritto nel messaggio
>> news:4f228f60$0$1386$4faf...@reader2.news.tin.it...
>>> Ma infatti sarà la pronta risposta dello Spiegel:
>>> "Noi abbiamo Auschwitz, ma voi avete Berlusconi".
>>>
>>> La vedo molto incerta per il Pulitzer quest'anno.
>>
>> ma è una bufala, l'articolo dello Spiegel...
>>
http://www.giornalettismo.com/archives/193357/la-bufala-di-repubblica-sui-tedeschi-e-schettino/

>>
>
> Ah beh, allora cambia tutto: con queste "argute provocazioni" il Pulitzer
> allo Spiegel non glielo leva nessuno.
> La cosa mi da un po' nausea lo stesso, se devo dire la verità,
> così come frasi come la seguente:
>
> "L'errore di nascita dell'euro, è stato chiudere nella camicia di forza
> di una moneta unica culture economiche così' diverse. Per riconoscere
> che questo non poteva andare bene, non bisognava studiare economia
> all'Università. Una visita a Napoli o nel Peloponneso sarebbe basatata."

ovviamente queste valutazioni lasciano francamente il tempo che trovano.
Tuttavia, insisto, cercherei l'articolo in lingua originale prima di
esprimermi.
Perché se c'è una cosa che va di moda a Napoli (inteso come qui da noi) è
quella di raccontare palle grossolane sulla stampa. Vedi appunto Sallusti
Ad ogni buon conto lo Spiegel non è nuovo a questo genere di sparate.
Mi chiedo però come mai nessuno menzioni mai la stampa inglese. Che
definirei profetica in tal senso.
Sul Guardian online, la mattina in cui fu annunciato il disastro (ancora non
si avevano notizie di alcun genere), un lettore commentava "Il capitano, se
è italiano  se la sarà data a gambe, visto il coraggio che li
contraddistingue". Ho pensato: il solito immondo razzista. Ed ecco che
qualche ora più tardi sulla stampa italiana arriva la notizia: parrebbe
proprio che il capitano sia "scivolato" dentro una scialuppa prima del
tempo...Per non parlare del Davide Letterman show, nevvero. Quello era come
lo Spiegel, solo che faceva ridere.
Allora, i tedeschi farabutti ma gli inglesi e amerciani no?
Su Schettino e gli italiani ha riso mezzo mondo. E per una volta, tocca
dire, i più signori sono stati i francesi. Che peraltro in Italia non
piacciono. Ma non hanno tirato fuori mezzo commento mezzo su Schettino.
Allora, adesso ci svegliamo perché Sallusti ha scritto una (mezza,
concediamolo) bufala? Cotanto amor di patria mi commuove, davvero.

>
> Comunque, per tornare al capitano mio capitano Schettino,
> sul razzismo italico noi medesimi non siamo stati da meno.
> Leggere Gramellini su La Stampa:
>
>
http://tinyurl.com/7jobclm

sono abbastanza d'accordo con quanto dice Gramellini. Così come sono
d'accordo sul fatto che i tedeschi (vedi articolo incolpato) hanno una lunga
tradizione e mania fanatica di credersi "besserwisser" come dicono loro.
Cioé quello che la sa più lunga di tutti, il più figo del mondo.
SI è visto a cosa li ha portati, e si è visto i vari Schettini dove hanno
portato noi.
Se si desidera migliorare, il modo sicuro per non riuscirci è negare i
propri errori.


title: Supersallusti lol

author: L'Esattore

text:
Dopo dura riflessione, Herr von Faninal ha scritto :
> Per non parlare del Davide Letterman show, nevvero.

beh, ma quello è un siparietto comico. Lì prende in giro Schettino, e
in generale, se vogliamo, la figura dell'uomo di mare italiano, ma di
certo non è un settimanale (anche importante) tedesco che spara a zero.
Poi, in ogni caso, si potrebbe discutere sull'opportunità di fare
ironia, lì dall'America, su una tragedia fatta per gioco e da parte di
codardi, quando non molti anni fa per lo stesso motivo dei simpaticoni
americani alla guida di alcuni caccia pensarono bene di giocare a chi
passava più vicino alla funivia del Cermis, uccidendo non ricordo
quanti poveri sfortunati.
E poi, prendere in giro i navigatori italiani quando ti chiami
Americano chissà per quale motivo, senza scomodare Colombo.


title: Supersallusti lol

text:
"etwas langsamer" <
etw...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4f22b4a4$0$1386$4faf...@reader2.news.tin.it...

> Intendevo solo dire che a questo gioco della stereotipazione
> (che poi è la base di ogni razzismo) c'è chi ha giocato
> anche in casa nostra.

Certo, lo stereotipo è una scorciatoia sostitutiva dell'analisi.
Der Spiegel lo può fare con disprezzo, che in fondo è simile a quello in cui
si rifugiano molti settentrionali di ogni latitudine verso i rispettivi
"meridionali". A prescindere dalle serie analisi, quando vi sia di mezzo un
reale o presunto tornaconto. Coi leghisti che qui ci campano politicamente
non si fatica a fare delle analogie.
Come del resto un qualche signor Krupp si sarebbe guardato dal fare in
Germania (nord) quello che ha ritenuto possibile a Torino (sud, per lui). Ma
qui semmai ci sarebbe anche da chiedersi se lassù una qualche autorità non
si sarebbe mossa prima del disastro. Conoscendo un poco i problemi di
fabbrica, mi domando se da noi anche un clima diffuso di " Laissez-faire "
verso l'impresa e di disinteresse al bene comune, nella fattispecie della
sicurezza del lavoro in omaggio al mercato, non abbia la sua parte. E
guardacaso i governi B. ci si sono messi di impegno in questo. Che avrebbe
detto il "cittadino benpensante" se i lavoratori torinesi, nel caso fossero
stati in grado di valutare il rischio mortale in tempo utile, avessero fatto
casino? O più casino ancora, visto che sapevano del rischio e lo avevano
segnalato all'azienda? Forse "che vogliono questi, che tutto sommato un
lavoro ce lo hanno" ?

> E mi infastidisce nella misura in cui, di fatto, il "carattere
> nazionale" è un'illusione bella e buona, e sulla plancia delle
> navi ci vanno i singoli non un paese (così come, mi vien da dire,
> non c'era un paese a decidere che in una certa acciaieria del nord
> Italia non era il caso di investire troppo sulle misure di sicurezza).

Concordo sul carattere nazionale.
So che qui da noi ci sono tantissimi che spendono le loro energie per
superare lo stereotipo dell'italiano "fatto cosi, perciò si merita governi
così" e che sono però ancora una minoranza quanto a rappresentanza politica,
come pure credo che anche "i tedeschi" non sono tutti come parrebbe da
Spiegel.

Non faccio le difese di Gramellini, non ne ha bisogno e comunque non da me,
ma avevo citato una sua frase tra quelle da te segnalate proprio perche
parlava di "un tipo italiano che non possiamo far finta di non conoscere".
Non una generalizzazione in toto del "carattere nazionale" ma appunto "un
tipo" magari non maggioritario numericamente ma prevalente a livello di
immagine e politico, che occorre conoscere nel rampantismo sociale o nel
disprezzo delle regole di convivenza.. Un tipo che c'è purtroppo, che
spadroneggia e che non bisogna lasciar vincere perchè sta distruggendo il
nostro seppur non ottimo livello di civiltà.
Ciao.
--
--------------------
turdusmerula
--------------------


title: Supersallusti lol

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:4f22cd2d$0$1388$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Dopo dura riflessione, Herr von Faninal ha scritto :
>> Per non parlare del Davide Letterman show, nevvero.
>
> beh, ma quello è un siparietto comico. Lì prende in giro Schettino, e in
> generale, se vogliamo, la figura dell'uomo di mare italiano, ma di certo
> non è un settimanale (anche importante) tedesco che spara a zero.

oggettivamente, il Letterman show è visto da molte più persone
(numericamente parlando) di quante non leggano lo Spiegel.
E' vero, è umoristico. Di fatto i tedeschi il senso dell'umorismo non ce
l'hanno, allora fanno come possono.

> Poi, in ogni caso, si potrebbe discutere sull'opportunità di fare ironia,
> lì dall'America, su una tragedia fatta per gioco e da parte di codardi,
> quando non molti anni fa per lo stesso motivo dei simpaticoni americani
> alla guida di alcuni caccia pensarono bene di giocare a chi passava più
> vicino alla funivia del Cermis, uccidendo non ricordo quanti poveri
> sfortunati.

appunto, ma certo.
Poi, nessuno fa satira sui soldati USA che orinano sui cadaveri degli
afghani, ma non mi sembra una gran prova di valor militare. E quant'altro si
potrebbe dire...

> E poi, prendere in giro i navigatori italiani quando ti chiami Americano
> chissà per quale motivo, senza scomodare Colombo.

vabbé, quello non sanno chi era....


title: Supersallusti lol

author: Giuseppe Sottotetti

text:
Il 27/01/2012 16:55, Herr von Faninal ha scritto:
> "Il capitano, se
> è italiano  se la sarà data a gambe, visto il coraggio che li
> contraddistingue"

Hugo von Hoffmansthal nel Rosenkavalier fa dire alla marescialla: Ich
bin kein Neapolitanischer General, wo ich bin, steh'ich.
E tra l'altro Valzacchi e Annina, i due intriganti, sono italiani
Manzonianamente delizioso il dialogo
Ochs: Kennt ihr die Jungfer Mariandel?
Valzacchi (ad Annina) Sai tu cosa vuole?
Annina (a Valzacchi) Niente
Valzacchi (a Ochs) Sikker Sikker! seid nikt besorgen...

Mi aspetto un commento di fuoco contro la coppia Hoffmanstahl/Strauss
(anche quel cornuto di compositore che sottolinea l'ìtalianità degli
squallidi intriganti con un ritmo di tarantella merita di essere
bastonato dal lacchè berlusconiano).

--
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it

giuseppe....@fastwebnet.it

http://SottotettiGiuseppe.ilcannocchiale.it/

http://betasom.blogspot.com/


title: Supersallusti lol

author: sentinel

text:
Giuseppe Sottotetti ha scritto:

> Ich bin kein Neapolitanischer General, wo ich bin, steh'ich.

Come il conte Paolo Novarina di San Sebastiano, che pero` non era
napoletano.
Invece il conte di Campobasso, che era napoletano, poco prima
della battaglia decisiva passo` da un campo all'altro.
L'ironia di Hofmannsthal e` sempre corrosiva :-)

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
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ab...@newsland.it


title: Supersallusti lol

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:4f22cd2d$0$1388$4faf...@reader2.news.tin.it...

a proposito. Da quando è uscito questo articolo di Sallusti (obbrobrioso,
sinceramente), è silenzio stampa in Germania.
Ovviamente si è toccato un punto deboluccio per i tedeschi.
Certo, se uno ti sputa in faccia, non si deve poi aspettare rose, potevano
immaginarselo, a Berlino.
Tuttavia a me da sempre fastidio che si usi quell'argomento lì nelle lotte
di schizzi di fango fra minorati mentali.


title: Supersallusti lol

text:
"Giuseppe Sottotetti" <
giuseppe....@fastwebnet.it
> ha scritto nel
messaggio news:h6QUq.127522$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...
> Il 27/01/2012 16:55, Herr von Faninal ha scritto:
>> "Il capitano, se
>> è italiano  se la sarà data a gambe, visto il coraggio che li
>> contraddistingue"
>
> Hugo von Hoffmansthal nel Rosenkavalier fa dire alla marescialla: Ich bin
> kein Neapolitanischer General, wo ich bin, steh'ich.
> E tra l'altro Valzacchi e Annina, i due intriganti, sono italiani
> Manzonianamente delizioso il dialogo
> Ochs: Kennt ihr die Jungfer Mariandel?
> Valzacchi (ad Annina) Sai tu cosa vuole?
> Annina (a Valzacchi) Niente
> Valzacchi (a Ochs) Sikker Sikker! seid nikt besorgen...
>
> Mi aspetto un commento di fuoco contro la coppia Hoffmanstahl/Strauss
> (anche quel cornuto di compositore che sottolinea l'ìtalianità degli
> squallidi intriganti con un ritmo di tarantella merita di essere bastonato
> dal lacchè berlusconiano).

giusto. Ma andrebbe anche impalato Flaubert, nel suo dictionnaire des idées
reçues:
ITALIENS : Tous musiciens. Tous traîtres.
PS: LOL


title: Supersallusti lol

text:
Il 28/01/2012, Herr von Faninal ha detto :
> Ma andrebbe anche impalato Flaubert, nel suo dictionnaire des idées
> reçues:

ecco, questo libro qui, che in italiano non mi ricordo come si chiami,
è stupendo.


title: Supersallusti lol

author: The Squash Delivery Boy

text:
Il 1/28/12 8:45 PM, Herr von Faninal ha scritto:

> a proposito. Da quando è uscito questo articolo di Sallusti (obbrobrioso,
> sinceramente), è silenzio stampa in Germania.
> Ovviamente si è toccato un punto deboluccio per i tedeschi.
> Certo, se uno ti sputa in faccia, non si deve poi aspettare rose, potevano
> immaginarselo, a Berlino.
> Tuttavia a me da sempre fastidio che si usi quell'argomento lì nelle lotte
> di schizzi di fango fra minorati mentali.

Dici bene. I tedeschi che conosco io sono persone intelligenti e perbene
che, anche se venisse mai loro in mente di parlare per generalizzazioni
'etniche', non lo farebbero poi mai perché sanno benissimo di partire
dialetticamente perdenti…

In questo caso, comunque, abbiamo assistito a un duello di cervelli fra
due avversari disarmati.


title: Supersallusti lol

text:
"The Squash Delivery Boy" <
deliver...@gmail.com
> ha scritto nel
messaggio news:jg246j$8rb$2...@speranza.aioe.org...

> In questo caso, comunque, abbiamo assistito a un duello di cervelli fra
> due avversari disarmati.

:-) definizione carinissima
>


title: Supersallusti lol

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:4f246c4d$0$1392$4faf...@reader1.news.tin.it...

credo "dizionario dei luoghi comuni"


title: Supersallusti lol

text:
Il 1/29/12 11:51 AM, Herr von Faninal ha scritto:

>> In questo caso, comunque, abbiamo assistito a un duello di cervelli fra
>> due avversari disarmati.
>
> :-) definizione carinissima

Ho scoperto solo un momento fa, leggendo qui, chi sei, e che ho anche un
tuo disco e devo perfino averti vista dirigere…

Sei brava, mannaggia!


title: Supersallusti lol

text:
Il 29/01/2012 11:51, Herr von Faninal ha scritto:
> credo "dizionario dei luoghi comuni"

Tra l'altro credo che fosse stato curato da Fruttero & Lucentini
(benemeriti dunque anche per questo)



title: Supersallusti lol

text:
"The Squash Delivery Boy" <
deliver...@gmail.com
> ha scritto nel
messaggio news:jg4aev$gb6$1...@speranza.aioe.org...

> Sei brava, mannaggia!

urca. Grazie. Porto a casa, fa sempre bene :-)


title: Supersallusti lol

author: Luca Logi

text:
Giuseppe Sottotetti <
giuseppe....@fastwebnet.it
> wrote:

> Mi aspetto un commento di fuoco contro la coppia Hoffmanstahl/Strauss
> (anche quel cornuto di compositore che sottolinea l'ìtalianità degli
> squallidi intriganti con un ritmo di tarantella merita di essere
> bastonato dal lacchè berlusconiano).

Infatti il traduttore italiano del libretto prudentemente cambiò
nazionalità ai due personaggi (dicendoli genericamente "levantini") e li
ribattezzò Zephyra e Rys-Galla.

--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it

   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius

                   (musicologia pratica)


title: Supersallusti lol

text:
Il 29/01/2012 23:29, Luca Logi ha scritto:
> Giuseppe Sottotetti<
giuseppe....@fastwebnet.it
>  wrote:
>
>> Mi aspetto un commento di fuoco contro la coppia Hoffmanstahl/Strauss
>> (anche quel cornuto di compositore che sottolinea l'ìtalianità degli
>> squallidi intriganti con un ritmo di tarantella merita di essere
>> bastonato dal lacchè berlusconiano).
>
> Infatti il traduttore italiano del libretto prudentemente cambiò
> nazionalità ai due personaggi (dicendoli genericamente "levantini") e li
> ribattezzò Zephyra e Rys-Galla.
>

E' però anche una situazione da "Pesce di nome Wanda". Essendo il testo
tutto in italiano non si può mantenere la "alterità" di questi
personaggi conservando la loro nazionalità originale. E allora come
l'italiano del Wanda in lingua originale è diventato argentino così
anche Valzacchi e Annina dovevano trasformarsi in qualche cosa d'altro.
La scelta del levantino consente di mantenere ai due personaggi la
connotazione negativa che hanno nell'originale.

Trovo - sempre per restare sul tema del pregiudizio negativo -
interessante la lettura dei libri di Forster ambientati in Italia in
cui, nonostante la grande passione dell'autore britannico per il nostro
paese, veniamo descritti con la sufficienza e la diffidenza che noi
abbiamo oggi per i cosiddetti extracomunitari. Saremo pittoreschi,
colorati e magari anche simpatici ma inesorabilmente "altri" - un altro
con connotazione irrimediabilmente negativa, tanto che il matrimonio
"misto" descritto in Where Angels Fear to Thread finisce male.



title: Supersallusti lol

author: Paolo Tramannoni

text:
turdusmerula <
merfra...@fastwebnet.it
> wrote:

> solo le carte degli "scogli" erano sbagliate

Scusa tanto, ma tu, se uno scoglio ti attraversa all'ultimo momento, sei
sicuro di riuscire a schivarlo?

Ci sarà un qualche codice di condotta anche per gli scogli, diamine!

Ciao,
Paolo