title: Sallinen :Consigli per gli acquisti

text:
In article <
375e97da...@news2.tin.it
>,
  clc...@rin.tin.tin wrote:
> Il Tue, 08 Jun 1999 16:58:31 GMT,
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 ha
> scritto:
>
> >Sallinen e' un compositore raffinato, Rautavaara e' un po' piu'
> >grezzotto ed energetico, ma non sempre costante.
>
> >Secondo me le esecuzioni di musiche di Sallinen in quel disco Naxos
> >non sono buone.  Sono debolucce.
>
> >Se vuoi musica ROBUSTA, cerca Jon Leifs, compositore islandese
> >dalla vita movimentata e triste.
>
> Mi rivolgo a te, ma mi riferisco anche a Pierpaolo e a Conan:
> perché non date qualche elemento un po' meno vago su questi
compositori ?
> immagino che molti, oltre me, non ne sappiano un'H , per cui potrebbe
essere
> utile (forse per voi noioso, lo capisco) avere qualche parametro sul
tipo di
> composizione, tecniche usate, strumenti utilizzati ecc. ecc.
> graziegraziegraziegraziegraziegraziegraziegraziegrazie
Sallinen e Rautavaara sono passati attraverso fasi sperimentali,
ovvero alea, clusters, fasce sonore, suoni non tradizionali con
gli stumenti tradizionali... Ma sono anche rimasti ancorati ad
un linguaggio tonale che nel profondo nord si riassume in tre
parole: Sibelius, Nielsen e folklore.  Quindi l'assenza di
code prolungatissime, concatenazioni armoniche da pelle d'oca,
lunghi pedali, ritmi irregolari, sperimentazione con le ambiguita'
tonali o la politonalita', riferimenti modali...
Questi due elementi, quello piu' avangardistico e quello piu'
tradizionale, si sono fusi creando un linguaggio molto espressivo
ma anche molto pericoloso, per il rischio di quasi inevitabili
banalita'.  Nelle quali a volte Sallinen cade, cosi' come
Rautavaara.  Sallinen e' piu' tradizionale, e le strutture sono
"udibilmente" cesellate, raffinatissime.  Il citato brano per
2 trombe e orchestra d'archi e' una vera delizia melodica, ma
a mio parere trasformata in una lagna nell'esecuzione NAXOS.
Il disco doppio FINLANDIA (che non ho qui con me in ufficio)
contiene una esecuzione molto piu' raffinata e che (a me) non
causa cadute di attenzione.  Forse oggi le melodie pulitine
immerse in tenui clusters di archi sono stra-abusate, ma a mio
parere siamo un paio di dita sopra Gorecki.  Tra l'altro nel
CD doppio FINLANDIA (4509 99966 2) ci sono anche due sinfonie,
eclettiche.
Rautavaara e' un po' piu' grezzotto.  Anche se, anche se, anche
se, lavori come la quinta sinfonia sono impressionanti e ben
fatti.  La quinta sinfonia si apre con una serie di micidiali
crescendi (rigorosamente materici e atonali) che terminano in
fragorose esplosioni orchestrali, per poi fare strada ad una
serie di sezioni successive la prima delle quali si apre con
una sorta di chiacchiericcio simultaneo di molti strumenti.
La quinta sinfonia la ho su un disco CATALYST assieme ad un
quartetto (che non mi e' piaciuto) e al Cantus Articus.
Il Cantus Articus e' anche su NAXOS, in un CD che contiene la
terza sinfonia.  Quest'ultimo lavoro e' costruito attorno ad una
serie dodecafonica, impiegata per costruire elementi armonici
di stampo tonale, e determinarne le loro concatenazioni.
In questo modo il brano ha un sapore romantico, ma il discorso
tonale e' interrotto da interiezioni isolate di vari strumenti,
un po' alla Nielsen (lunghi lenti accordi degli archi, salta
fuori un clarinetto che fa filufilufilufila' con 10 note che
sembrano non azzeccarci nulla con il resto, e poi tace, mentre
gli accordi sotto sotto continuano ad andare avanti).
C'e' un disastro di musica di Rautavaara su ONDINE ma mi
sembra quasi tutto appartenere all'ultimo periodo, quello piu'
tonale e meno vigoroso della musica dell'autore.
Jon Leifs.  A mio parere il maggiore del trio.  Nato nel 1899,
morto nel 1968.  Islandese, a 17 anni si reco' in Germania per
studiare composizione e direzione, conobbe una donna ebrea
e se la sposo'.  Questo gli causo' grossi problemi.  Ad esempio
siccome egli era molto promettente come compositore e direttore
i nazisti cercarono piu' volte di portarlo dalla loro parte
e di farlo sedere al Concilio dei Compositori (poi gli
preferirono un certo Richard Strauss, una ovvia seconda scelta)
A fini certo non solo intimidatori la polizia segreta nazista
fece una incursione nella scuola media frequentata dalla figlia
Lif (= Vita in islandese).
La giovine aveva ereditato il temperamento del padre e, unica,
riusci' a scappare e nascondersi negli studi di una emittente
radiofonica che aveva visitato con il padre.
Leifs rincaro' la dose: lui avrebbe diretto concerti ma solo
se la sua musica avesse fatto parte dei programmi.  Un concerto
si concluse con il suo concerto per Organo e la sala quasi
del tutto vuota. Leifs riusci' in qualche modo a farla franca
(a BERLINO !) e nel 1944 riusci' ad ottenere un visto di espatrio
per la Svizzera.  Da li si trasferi' in Islanda e poi in Svezia,
dove la figlia seguiva corsi di violino. Nel 1947 due
brutti colpi: il divorzio dalla prima moglie e la morte della
adorata figlia Lif, presa e restituita senza vita dal mare.
Jon si risposo' e si stabili' definitivamente in Svezia, dove
la seconda moglie possedeva un albergo.  Gli ultimi anni
trascorrono in relativa tranquillita'.  Jon Leifs si spegne
in ospedale nel 1968, per cancro.  Gli sopravvive la figlia
Snot (che in islandese vuol dire "ragazza").
Il linguaggio musicale di Leifs e' ancorato, armonicamente e
melodicamente, alla musica tradizionale Islandese, e fonte
di ispirazione sono le saghe islandesi.  Quindi la tonalita'
gioca un piccolo ruolo nella sua musica.  Non che sia assente,
a volte infatti fa capolino.  Scale esatonali, sovrapposizioni
di accordi ad intervalli eguali (tipo triadi diminuite ed
aumentate, doppie quarte, sovrapposizioni di quinte) ad
intervalli tra loro in rapporto di dissonanza (il concerto
per organo si apre con due accordi di settima diminuita
simultanei ad un semitono di distanza).
Concatenazioni spesso affidate al circolo delle quinte e
a improvvisi scarti semitonali, il tutto si pedali
protratti.  Le melodie sono spigolose, spigolosissime, ma
derivano dal folklore di un popolo che ha dovuto convivere
in una isoletta sperduta tra vulcani, geyser e freddo
oceano, non da sperimentalismi avangardistici.
La forma in Leifs e' robustissima, anche se non sempre
trasparente.  Se lavori come Geysir op 51 per orchestra
sono strutturalmente semplici, descrivendo la eruzione
di un geyser il brano e' un crescendo fino al protratto
culmine, per poi tornare calmo, la Consolazione op 68
per orchestra d'archi e'  molto piu' tranquilla e tonale
(e' se non ricordo male, l'ultimo lavoro completato da
Leifs in ospedale poco prima della morte), la Saga Sympony
sfida tentativi immediati di analisi.  La Sinfonia e' in
cinque movimenti, ispirati a cinque diverse saghe islandesi.
Il discorso tonale e' quello del Leifs senza compromessi,
acido ma ricco di armonie espressive, melodie spigolose,
effetti orchestrali inusitati, ritmi trascinanti, colori
smaglianti, percussioni scelte tra le piu' "dure" (incudini,
botti per l'invecchiamento dei vini scoperchiate e
percosse con enormi martelloni, pietre di varie dimensione,
lastre di cemento intonate, campane tubolari, timpani).
Nei quartetti sono anche presenti melodie memorabili, ma
ora non me li posso riascoltare tutti e tre per dirvi
esattamente dove.
I dischi
(ISO = Icelandic Symhony Orchestr)
Saga Symphony    BIS CD-730  ISO/Osmo Vänskä
Geysir and other orchestral works (contiene anche
arrangiamenti di danze islandesi, Consolation e altri
lavori)          BIS CD-830  ISO/Osmo Vänskä
I tre quartetti per archi, BIS CD-691, Quartetto Yggdrasil
Dettifoss, Fine II e concerto per Organo, BIS CD-930
ISO, En Shao
Se non si e' capito, Leifs e' un mio eroe.
Roberto (mocenigo)



title: Sallinen :Consigli per gli acquisti

author: Corbas Angelo

text:
L'amico mocenigo e' un'autorita' sul piano della musica contemporanea;
come
osero' io, ohime', a contraddirlo (anche se minimamente)? Dove trovero'
la
forza? :-))
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 wrote:
> Secondo me le esecuzioni di musiche di Sallinen in quel disco Naxos
> non sono buone.  Sono debolucce.  Ma magari possono piacere.
Naturalmente, ho il CD di Sallinen della Naxos. (Parentesi: ci sono
alcuni
compositori che quando ascolto per prima volta, mi prende una strana
mania e
cerco altri lavori, spendendo qualsiasi prezzo)
Il CD di Sallinen mi ha conquistato, specialmente i brani 1, 3 e 5. Poi
ho
trovato uno della BIS, in offerta, che conteneva "Peltoniemi Hintrik's
Funeral March" ma non mi e' piaciuto come l'esecuzione della Naxos. E
poi
c'e' la "Sunrise Serenade" che considero uno dei brani piu' ottimisti
della
musica contemporanea la quale mi sembra profondamente triste.
> E' migliore il doppio CD FINLANDIA, nella serie "Meet the composer",
> che dovrebbe costare come un disco singolo a prezzo ridotto e
> contiene anche molti altri lavori, cameristici ed orchestrali, e
> quasi tutti i brani (meno uno, non ricordo esattamente quale, mi
> sembra le "danze notturne") del disco NAXOS.
La cosa piu' difficile e' trovare questi CD della Finlandia ad Atene.
Non
solo il prezzo e' allettevole (non impressionatevi del mio linguaggio,
ho
trovato la parola "allettevole" sul vocabolario) ma ha anche compositori
quasi sconosciuti. Spero all'IPERDUE al quale ho fatto richiesta.
> Se vuoi musica ROBUSTA, cerca Jon Leifs, compositore islandese
Altra segnalazione da tenere in mente, Mi stai rovinando, poi ti mando
il
conto.
> dalla vita movimentata e triste.  Compositore integerrimo, di
> statura comparabile a quella di Sibelius, ha scritto lavori
> senza compromessi.  I dischi da prendere sono tutti nel catalogo
> BIS.  I quartetti, il disco "Geysyr" con il poema sinfonico
> Geysyr che fara' tremare i vetri delle case accanto se ascoltato
> al volume giusto, la "Saga Symphony", e il disco con "Dettifoss"
> che contiene anche il concerto per organo ed orchestra.
> Su ONDINE nel disco "Earquake" - venduto con tappi per le
> orecchie da dare ai vicini - c'e' anche il brano Hekla...
> tra gli strumenti dell'orchestra ci sono delle enormi lastre di
> cemento "intonate" che vengono suonate con un enorme martellone
> di acciaio.  Strumento questo usato piu' volte da Leifs.
> Diciamo che la musica di Leifs e' un ottimo modo, come ho
> letto in un NG inglese, per immolare dei diffusori.
>
> Si tratta comunque anche di musica delicata e raffinata.
> Quando arrivano i culmini pero'...
Vabbe', sono sufficientemente intimorito. Non ordino per telefono. La
prossima volta che vado al negozio chiedo una prova pratica.
Notizie dal fronte. Dopo un eroico taglio (nonostante questo sono
rimasti 76
CD della Naxos piu' varie ed eventuali) ho mandato lunedi' il fax,
(chiedendo naturalmente sconto altrettanto eroico e facilitazioni di
pagamento) (sto calcolando che con quel che ho speso gli ultimi anni
avrei
comperato la macchina nuova) e ora sono in trepidante attesa.
Infine: ogni tanto mi eclisso, chiedo scusa, il tempo e' veramente
troppo
poco. Comunque sono in linea.
Angelo


title: Sallinen :Consigli per gli acquisti

author: Pierpaolo Bernardi

text:
KLAUS (
clc...@tin.it
) wrote:
: Il Tue, 08 Jun 1999 16:58:31 GMT,
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 ha
: scritto:
: >Secondo me le esecuzioni di musiche di Sallinen in quel disco Naxos
: >non sono buone.  Sono debolucce.
Se quelle sono debolucce, quelle che dici tu devono essere pericolose assai.
: Mi rivolgo a te, ma mi riferisco anche a Pierpaolo e a Conan:
: perché non date qualche elemento un po' meno vago su questi compositori ?
Perche' e` difficile.  Io conosco solo questo disco di Sallinen, e mi
e` piaciuto molto.  E` musica ariosa e serena, pero` ogni tanto
pizzica, ci sono temi tradizionali, qualche volta scappa nel Jazz.
: immagino che molti, oltre me, non ne sappiano un'H , per cui potrebbe essere
: utile (forse per voi noioso, lo capisco) avere qualche parametro sul tipo di
: composizione, tecniche usate, strumenti utilizzati ecc. ecc.
Tecniche usate: tradizionali.
Strumenti: Orchestra d'archi, trombe, flauti, violoncelli.
tipo di composizione: ecc.
: graziegraziegraziegraziegraziegraziegraziegraziegrazie
gopregopregopregopregopregopregopregopregopregopregopr



title: Sallinen :Consigli per gli acquisti

text:
In article <
375E31F0...@compulink.gr
>,
  Corbas Angelo <
ange...@compulink.gr
> wrote:
> L'amico mocenigo e' un'autorita' sul piano della musica contemporanea;
> come
> osero' io, ohime', a contraddirlo (anche se minimamente)? Dove
trovero'
> la forza? :-))
Oh, no, siete invitati a contraddirmi.
>
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 wrote:
>
> > Secondo me le esecuzioni di musiche di Sallinen in quel disco Naxos
> > non sono buone.  Sono debolucce.  Ma magari possono piacere.
>
> Naturalmente, ho il CD di Sallinen della Naxos. (Parentesi: ci sono
> alcuni
> compositori che quando ascolto per prima volta, mi prende una strana
> mania e
> cerco altri lavori, spendendo qualsiasi prezzo)
> Il CD di Sallinen mi ha conquistato, specialmente i brani 1, 3 e 5.
Poi
> ho
> trovato uno della BIS, in offerta, che conteneva "Peltoniemi Hintrik's
> Funeral March" ma non mi e' piaciuto come l'esecuzione della Naxos. E
> poi
> c'e' la "Sunrise Serenade" che considero uno dei brani piu' ottimisti
> della
> musica contemporanea la quale mi sembra profondamente triste.
Non conosco il disco BIS di cui parli.  E poi e' questione di
gusti.  Ascoltare il CD doppio FINLANDIA mi ha rivalutato
immensamente la figura di Sallinen.  Altri hanno avuto impressioni
completamente opposte, mi sembra anche il buon Bernardi.  Dal
punto di vista tecnico sono entrambe valide, e penso che gli esecutori
comprendano anche la musica di Sallinen in modo profondo. A questo
punto, sono  gusti....
> La cosa piu' difficile e' trovare questi CD della Finlandia ad Atene.
> Non
> solo il prezzo e' allettevole (non impressionatevi del mio linguaggio,
> ho
> trovato la parola "allettevole" sul vocabolario) ma ha anche
compositori
> quasi sconosciuti.
E nella serie Meet the composer c'e' una nuova infornata con Kaija
Saariaho e Esa Pekka Salonen (in qualita' di compositore) e Kalevi
Aho.  Slurp.  Disponibili in germania dice il sito FINLANDIA.
Slurp.  Anche in Grecia e in Italia dice il sito. Slurp. Aspetto
che "scendano"...
> > Se vuoi musica ROBUSTA, cerca Jon Leifs, compositore islandese
>
> Altra segnalazione da tenere in mente, Mi stai rovinando, poi ti mando
> il conto.
Non ti temo.  Sono convinto che la moglie ti scopre prima.
Ti spezza le gambe e le braccia e poi voglio vedere come
fai a farmi del male.
> Vabbe', sono sufficientemente intimorito. Non ordino per telefono. La
> prossima volta che vado al negozio chiedo una prova pratica.
Jon Leifs e' magnifico.  Non sempre cattura subito, ma quando
ti prende...
> (sto calcolando che con quel che ho speso gli ultimi anni
> avrei comperato la macchina nuova)
Un conto simile lo ho fatto anch'io.
ciao ciao
 Roberto



title: Sallinen :Consigli per gli acquisti

text:
In article <928919751.900688@fire-int>,

bern...@cli.di.unipi.it
 (Pierpaolo Bernardi) wrote:
> KLAUS (
clc...@tin.it
) wrote:
> : Il Tue, 08 Jun 1999 16:58:31 GMT,
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 ha
> : scritto:
>
> : >Secondo me le esecuzioni di musiche di Sallinen in quel disco Naxos
> : >non sono buone.  Sono debolucce.
>
> Se quelle sono debolucce, quelle che dici tu devono essere pericolose
assai.
Beh, puo' darsi che si tratti di gusti, di sensibilita' personale.
A me e' sembrato un disco un po' _piatto_ (a parte la evidente
forma del supporto fisico).  Mi aveva fatto sembrare Sallinen, come
dire, inespressivo.  Come ho detto anche ad Angelo, l'ascolto del
disco FINLANDIA mi ha rivalutato Sallinen.
E di recente, un paio di ascolti dal vivo mi hanno convinto che,
seppure non sia uno dei miei compositori preferiti, e' uno che
vale la pena ascoltare (ovviamente, viste le thread sessiste e
anti-sessiste in giro, non diro' che si tratta di uno "con le palle").
> "Unless we attempt the absurd, we cannot achieve the impossible" - A.
Einstein
> "Unless we attempt to get out of bed, we cannot achieve the easy" - D.
Wilson
belle.



title: Sallinen :Consigli per gli acquisti

text:
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 wrote:
: Dal
: punto di vista tecnico sono entrambe valide, e penso che gli esecutori
: comprendano anche la musica di Sallinen in modo profondo. A questo
: punto, sono  gusti....
Nemmeno. Io non e` che PREFERISCO il Naxos, e` che ho ascoltato solo
quello.  Magari, se sento il Finlandia, mi piace di piu`, cheneso`.
Per ora, il Naxos mi pare eccellente.  Ma mi riservo il diritto di
cambiare idea.
Angelo wrote:
: > Non
: > solo il prezzo e' allettevole (non impressionatevi del mio linguaggio,
: > ho trovato la parola "allettevole" sul vocabolario)
OK, pero ci impressioniamo del tuo vocabolario.
Ciao
  P.
--



title: Baldassarre Galuppi

author: carlo

text:
Vorrei sapere se esistono incisioni delle Sonate di Galuppi.
Ho conosciuto la n.5, suonata da ABM (Decca), e la reputo bellissima. Ho
controllato nei vari cataloghi, DG Decca SonyClassical Philips Classic etc.,
ma di Sonate di Galuppi nessuna traccia. Grazie.
--
Carlo
Togliere CANCELLAMI per rispondere in email


title: Baldassarre Galuppi

author: Pietro Puca

text:
carlo <capua...@CANCELLAMIlibero.it> wrote in message
Y47w5.1557$XZ4....@news.infostrada.it...
> Vorrei sapere se esistono incisioni delle Sonate di Galuppi.
> Ho conosciuto la n.5, suonata da ABM (Decca), e la reputo bellissima. Ho
> controllato nei vari cataloghi, DG Decca SonyClassical Philips Classic
etc.,
> ma di Sonate di Galuppi nessuna traccia. Grazie.
Ciao carissimo,
in realtà esiste, edita da Arcadia, 12 sonate per pianoforte di Galuppi,
eseguite da Benedetti Michelangeli, registrate live il 13-8-1962, purtroppo
io non la posseggo però si può vedere se in qualche mediastore è possibile
trovarla.
ciao.
--
Pietro Puca
Chiunque giunge presso un tiranno
diviene schiavo di lui
anche se vi sia giunto come uomo libero
(Eschilo)
------------------------------------------
ICQ 76321517


title: Baldassarre Galuppi

text:
Pietro Puca <
pu...@libero.it
> wrote in message
h9bw5.13916$XZ4....@news.infostrada.it...
> carlo <capua...@CANCELLAMIlibero.it> wrote in message
> Y47w5.1557$XZ4....@news.infostrada.it...
>
>
> Ciao carissimo,
> in realtà esiste, edita da Arcadia, 12 sonate per pianoforte di Galuppi,
> eseguite da Benedetti Michelangeli, registrate live il 13-8-1962, >
Davvero? E non me l'hai mai detto???????!!!!!!!!!


title: Baldassarre Galuppi

text:
carlo <capua...@CANCELLAMIlibero.it> wrote in message
nodw5.15147$XZ4....@news.infostrada.it...
>
> Davvero? E non me l'hai mai detto???????!!!!!!!!!
in realtà mi piace dare questa specie di notizia "bomba" per verificare se
effettivamente il cuore delle persone è così forte.
Tu, vedo., hai superato l'esame.
Ora ti aspetano ben più dure prove.



title: Spassosa intervista Abbado/Pollini/Prohaska

author: L'Esattore

text:
http://www.youtube.com/watch?v=ADrb_uK9Fx8
sembra una conversazione da ospizio, con l'aggiunta della ragazzina
(che parla un inglese pazzesco). Nessuno dei tre dice cose
particolarmente interessanti, Pollini ï¿œ quadrato come al solito, serio.
Abbado fa un po' il rinco (secondo me un po' ci ï¿œ, ma per lo piï¿œ lo fa,
in ogni caso per fortuna non lo ï¿œ sul podio), e infatti ne vengono
fuori un paio di siparietti non male.
Pollini ha ascoltato Jazz fino a 16 anni ahahahahahahahahah:
conoscendolo, deve averlo ascoltato TUTTO e poi essersene stancato.


author: luziferszorn

text:
On 7 Lug, 13:28, L'Esattore <vdeiul...@NOSPAMsupereva.it> wrote:
>
http://www.youtube.com/watch?v=ADrb_uK9Fx8
>
Non mi funziona più YT. La censura comincia a colpire?
lz


text:
On 7 Lug, 13:46, "Corrado Roberto" <a...@s.local.host> wrote:
> "luziferszorn" <
pan25...@gmail.com
> wrote in message:
> > Non mi funziona più YT. La censura comincia a colpire?
>
> stanno aggiornando il player..
>
Ho aggiornato io Adobe e adesso funzia di nuovo
Anna Metal...
Nono qui Nono là, poi però passa il decennale della morte e nessuno se
lo fila.
lz


text:
Nel suo scritto precedente, luziferszorn ha sostenuto :
> Ho aggiornato io Adobe e adesso funzia di nuovo
>
> Anna Metal...
> Nono qui Nono lï¿œ, poi perï¿œ passa il decennale della morte e nessuno se
> lo fila.
Beh, erano tutti interessati al Nono.


text:
On 7 Lug, 14:36, L'Esattore <vdeiul...@NOSPAMsupereva.it> wrote:
>
> Beh, erano tutti interessati al Nono.
Oggi non mi riesce di ridere...
cmq Claudietto mi pare abbia detto (in un altra intervista) che lui la
sua parte l'ha fatta (intendo sulla musica contemporanea). E
francamente non ho capito cosa intendesse dire.
lz


text:
Nel suo scritto precedente, luziferszorn ha sostenuto :
> Oggi non mi riesce di ridere...
> cmq Claudietto mi pare abbia detto (in un altra intervista) che lui la
> sua parte l'ha fatta (intendo sulla musica contemporanea). E
> francamente non ho capito cosa intendesse dire.
Non so, forse che ne ha diretta piï¿œ di altri colleghi della stessa
fama.


text:
On 7 Lug, 15:23, L'Esattore <vdeiul...@NOSPAMsupereva.it> wrote:
> Nel suo scritto precedente, luziferszorn ha sostenuto :
> > sua parte l'ha fatta (intendo sulla musica contemporanea). E
> > francamente non ho capito cosa intendesse dire.
>
> Non so, forse che ne ha diretta più di altri colleghi della stessa
> fama.
Certo più di Karajan o Muti. Però non capisco perché ad un certo punto
abbia, per così dire, archiviato quella parte di repertorio.
lz


author: Herr von Faninal

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:4e159873$0$15658$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
http://www.youtube.com/watch?v=ADrb_uK9Fx8
>
> sembra una conversazione da ospizio, con l'aggiunta della ragazzina (che
> parla un inglese pazzesco). Nessuno dei tre dice cose particolarmente
> interessanti, Pollini � quadrato come al solito, serio. Abbado fa un po'
> il rinco (secondo me un po' ci �, ma per lo pi� lo fa, in ogni caso per
> fortuna non lo � sul podio), e infatti ne vengono fuori un paio di
> siparietti non male.
mizzeca sembra l'ospizio dei vecchi gaga rimbecilliti
> Pollini ha ascoltato Jazz fino a 16 anni ahahahahahahahahah: conoscendolo,
> deve averlo ascoltato TUTTO e poi essersene stancato.
no, � che per lui il jazz si ferma allo stile  New Orleans inizio secolo. Di
quella stregua, l'ho sentito tutto anch'io :-)))
PS ad ogni modo io non la trovo spassosa. La trovo tristissima. Sembrano tre
poveri dementi, oggettivamente.


text:
luziferszorn ha spiegato il 07/07/2011 :
> Certo piï¿œ di Karajan o Muti.
Muti nella stessa categoria di Abbado ci potrebbe stare solo in un
torneo di bocce, forse.


text:
On 7 Lug, 19:24, L'Esattore <vdeiul...@NOSPAMsupereva.it> wrote:
> luziferszorn ha spiegato il 07/07/2011 :
>
> > Certo più di Karajan o Muti.
>
> Muti nella stessa categoria di Abbado ci potrebbe stare solo in un
> torneo di bocce, forse.
Karajan o Bernstein.
lz


title: OT. manifestazione pro Amnesty, Ughi, R.Abbado, Orch. Santa Cecilia, Roma

author: Elisabetta

text:
Alcuni miei amici che  militano per Amnesty International mi chiedono di
comunicare via internet di un concerto.
Elisabetta
Segue:
_______________
Vorremmo informarVi che il sabato 6 maggio alle 10.30 a Roma, all'Auditorio
Pio di Via della Conciliazione,  si terrà una prova generale aperta, in
favore di  Amnesty International, del concerto della stagione sinfonica
dell'accademia, con in programma:
- Berio: Requies (1984) per orchestra da camera
- Mahler: Sinfonia n°1 in re maggiore
- Mendelssohn: Concerto in mi minore per violino e orchestra op. 64
Roberto Abbado, direttore,
Uto Ughi, violinista.
Orchestra dell'Accademia di Santa Cecilia
Prezzi di "Prima della Prima"
Settore A, £ 40.000; Settore B, £ 20.000; Settore C, £ 15.000
(più 10% diritti di prevendita)
Amnesty International ringrazia il maestro Roberto Abbado, il maestro Uto
Ughi e l’Orchestra di Santa Cecilia per la loro generosa partecipazione
Per informazioni: AMIT srl tel. 068088352 fax068088919; Amnesty
International  0644901
Prevendita biglietti:
COMIT – Banca Commerciale Italiana – Filiali di tutto il territorio
italiano;
ORBIS SERVIZI – P.zza Esquilino, 37 Roma tel. 064744776 fax 064742106;
INTERCLUB – P.zza Ippolito Nievo, 5 Roma tel. 065895431 fax 0658310405;
G&D – Via G. Chiabrera, 79 Roma  tel. 065433077 fax 065430911;
QUADRIFOGLIO – Via di Macchia Saponara, 74/D Roma – tel. 065214387 fax
065215422;
CAMOMILLA – Via Angelo Olivieri, 70/C Lido di Ostia (Roma) – tel. 065683712
fax 065683653.
BIGLIETTERIA AUDITORIUM S. CECILIA – Via della Conciliazione, 4 Roma – tel.
800085085 – 066864759
Fax 066893622
Inoltre sono attive due prevendite telefoniche con carta di credito:
HELLO’ TICKET – TEL.  800 907080 – 06 8088352
PRONTOSPETTACOLO – TEL.  06 39387297
(commissione fissa di £. 10.000)
Infine si possono acquistare i biglietti on-line, sempre con carta di
credito presso il sito:
WWW.CHARTANET.IT
( maggiorazione del 5% sui diritti di prevendita).
______________________
En faveur du badinage
Faites grâce à la raison
     Beaumarchais
_______________________
http://utenti.tripod.it/SalterioR/index.html


title: [OT vs. OT] Comunisti ieri, oggi, sempre-4

author: sprechi et abusi rossi

text:
Albertini: ecco gli affari spericolati dei Ds
di Sabrina Cottone
Le telefonate tra Gavio e Bersani. Quelle tra Gavio e Penati. E un’anomala
plusvalenza di 176 milioni: il sindaco di Milano racconta la sua verità
da Milano
A chi guarda da fuori il «caso Serravalle», società che gestisce più di 183
chilometri di autostrade, sembra un'incomprensibile guerra tra il sindaco
di Milano e il presidente della Provincia. Come la spiegherebbe a un
lettore, diciamo così, non appassionato?
«Una lotta per il potere: il dominio assoluto della Serravalle da parte
della Provincia, d'intesa con il gruppo privato, attraverso uno spreco di
capitali pubblici».
Quando sono nati i contrasti?
«A dicembre ho sottoscritto un patto di sindacato con il presidente Penati
per un’efficiente e trasparente gestione pubblica della Serravalle. La
Provincia tendeva al dominio assoluto della società. Al presidente nemmeno
i poteri minimali di garanzia: il controllo di gestione, l'ufficio legale;
ai vertici di tutte le partecipate uomini di fiducia dell'amministrazione
provinciale di centrosinistra e uno stuolo di consulenti affiancati ai
dirigenti previsti dall'organigramma, ritardi per la quotazione in borsa».
Qual è stata la vostra reazione?
«Ho protestato formalmente. Per ridurci al silenzio, con un blitz di mezza
estate la Provincia ha acquistato il 15% del capitale di Serravalle dal
Gruppo Gavio, pagando un prezzo per azione elevatissimo: 8,83 euro. Quelle
stesse azioni che solo 18 mesi prima erano state cedute, per lo più da
"disattente" amministrazioni pubbliche di sinistra, a 2,9 euro per azione,
sempre allo stesso gruppo».
E Gavio quanto ha incassato?
«Con una plusvalenza di 176 milioni di euro, ha incassato 238 milioni
sottratti dalla Provincia ai servizi ai cittadini. Le anomalie di questa
operazione sono sorprendenti: la Serravalle si avviava alla quotazione in
borsa con stime di prezzo per azione, indicate dall'advisor, di gran lunga
inferiori a quanto pagato».
Penati sostiene che era pronto ad acquistare dal Comune.
«Il presidente della Provincia non ha mai formalizzato alcuna offerta. Per
potermi dare del "bugiardo" si è inventato di aver proposto 270 milioni di
euro per il nostro 18%. L'ho già sfidato per iscritto il 3 agosto a esibire
la prova di ciò che afferma, sto ancora aspettando. Dice di averne parlato
ai giornali. Come può pensare di comprare azioni pubbliche con
dichiarazioni estemporanee in una conferenza stampa? Nemmeno un box si può
acquistare senza una proposta scritta che ne indichi il valore!».
Penati rivendica la correttezza dell'operazione e la invita a rivolgersi
alla magistratura se la pensa diversamente.
«Ho presentato un formale esposto alla Corte dei conti. Il procuratore capo
della Repubblica ha ascoltato le mie riflessioni sulla vicenda. C'è poi un
ricorso al Tar da parte della minoranza in Provincia, firmato anche dal
Comune, e una richiesta di arbitrato. Abbiamo dunque interessato la
giustizia contabile, amministrativa, civile e penale. Attendo fiducioso
quattro istruttorie e i relativi verdetti».
Cosa succede ora della Serravalle?
«La Provincia ha sciolto senza motivazioni il patto di sindacato.
Presidente, amministratore delegato e consiglieri di stretta fiducia la
governano. Si ritiene imminente una "epurazione" a tutti i livelli e
soprattutto il ritorno all'assegnazione degli appalti senza gara... come
nell'era Colli».
Pensa che la Provincia sbagli a volere controllare Serravalle?
«Il patto di sindacato dava già alla Provincia la piena gestione.
Consentendo al gruppo privato una plusvalenza di 176 milioni di euro, la
Provincia non ha quindi acquisito il controllo della società, che già
aveva, ma escluso il Comune di Milano dal controllo».
Da intercettazioni telefoniche emergono collegamenti tra Gavio e la scalata
a Unipol. Esiste una «questione morale» anche a Milano?
«Vendere il proprio pacchetto azionario a un'istituzione pubblica,
realizzare un'enorme plusvalenza e partecipare a una scalata finanziaria
non sono fatti penalmente perseguibili. Diventano però segno di una
politica disdicevole se, letti in sequenza tra loro, sono riconducibili a
un unico disegno contrario all'interesse dei cittadini. Questi ultimi
devono sapere che sono state distratte risorse pubbliche destinate al bene
collettivo per accrescere il potere di una parte politica, che a questo
fine ha scambiato favori con un imprenditore privato».
Lei ha spesso parlato di rapporti tra il gruppo Gavio e i Ds.
«Non solo a Milano. Faccio un solo esempio e quattro nomi: Cisa-Comune di
La Spezia - Gruppo Gavio e l'immancabile compagno Greganti. Un'operazione
di concambio che ha permesso al Gruppo Gavio di controllare la Cisa senza
investire capitali».
Che cosa le fa pensare che l'operazione Serravalle sia stata decisa a
livelli più alti rispetto al presidente della Provincia? Una volta lei ha
detto: «Lui ha solo messo la firma».
«La prima telefonata del presidente della Provincia al commendator Gavio,
avvenuta il 5 luglio 2004 alle 16.46.48, è iniziata con queste parole: "Mi
ha dato il suo numero di telefono l’onorevole Bersani". Ne è poi seguito un
colloquio riservatissimo in una sede diversa da quella istituzionale.
Precedentemente, il 30 giugno 2004, alle 14.07.45, il commendator Gavio
parla al telefono con l’onorevole Bersani. Bersani dice che ha parlato con
Penati e questi gli ha chiesto una settimana-dieci giorni per fare mente
locale, quindi Bersani dice a Gavio di cercarlo per incontrarsi in modo
riservato, poi dice ancora "... vedrà che si trova un modo... Ora fermiamo
tutto e tra una decina di giorni, quando vi vedrete, troverete un modo!".
Gavio ringrazia. Cito l’estratto del brogliaccio delle intercettazioni
telefoniche relative al cellulare in uso al commendator Gavio, nel
procedimento penale n. 36668/03 R.G.M.R. mod. 21».
Il suo progetto iniziale era la privatizzazione della Serravalle. Allo
stato dei fatti è ormai impossibile?
«La salda volontà della Provincia di non scendere sotto la quota di
controllo del 50% + 1 azione rende di fatto inattuabile una vera
privatizzazione come era nei nostri intenti».
Crede che creare un polo autostradale controllato dalla Provincia sia
negativo per l'economia della città e della Regione?
«Il pubblico non può abdicare alla funzione di regia e controllo delle
società di servizi. La gestione invece può essere affidata al privato in un
regime di concorrenza trasparente e senza favoritismi. Il Comune ha
proceduto così per le sue aziende. Statalismo e pianificazione, per di più
d'intesa con un solo privato, sono contrari alla trasparenza e alla
competizione, e non fanno bene all'economia locale».
Come valuta il nuovo assetto della Serravalle? E il suo presidente Bracchi?
«È il dominio senza controllo della Provincia d'intesa con il gruppo
privato. Il nuovo presidente è una persona degna con un curriculum
incontestabile ma avrà il compito di legittimare un'inconfessabile trama di
potere».
Ora che cosa si augura?
«La Provincia ha sperperato il denaro dei cittadini per acquisire il
controllo di una società che già deteneva attraverso il patto con il
Comune. Quei 238 milioni di euro sono stati tolti dai servizi alla
collettività per interessi inconfessabili. Mi auguro dunque che i milanesi
se ne ricordino, che a un "dopo Colli" possa seguire un "dopo Penati"...
quasi per gli stessi motivi».
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=38818&PRINT=S


title: il Novecento secondo Griffiths

author: morgan

text:
Ho letto il bel libro di Paul Griffiths, La musica del Novecento, uscito a fine 2014 per Einaudi. Lettura impegnativa (450 pagine) ma che dà il senso della grande complessità e della varietà di un secolo musicalmente ricchissimo come quello da poco trascorso.

Io questo libro lo consiglierei a chi già conosce qualcosa, o abbastanza, della musica "colta" del 900 (jazz e rock non vengono trattati); non è un libro per neofiti, che altrimenti si vedono bombardati da decine e decine di nomi e opere di compositori che magari non conoscono; per questi lettori meglio un capitolo sulla musica del 900 in una storia della musica, piuttosto che tutto questo libro per intero.

Libro diviso in tre parti: dal 1900 al 1950 in ventuno brevi capitoli; dal 1950 al 2000 in altri ventuno capitoli; e cento schede sulle opere fondamentali. Questa terza parte non l'ho letta per intero, per cui vi parlo un momento delle prime due.

Il racconto è cronologico, e gli autori maggiori riaffiorano periodicamente in diversi capitoli: Stravinski, Schoenberg, Kurtag e Ferneyhough, per fare qualche esempio, sono analizzati nel corso della loro evoluzione. Ma l'autore raramente dedica loro più di una pagina: spesso parla di un'opera per poche righe, e poi passa ad altro nel contesto di quel capitolo. A John Adams, probabilmente l'autore vivente più eseguito al mondo in questi anni, vengono dedicate 20 righe in tutto.

Nonostante il libro sia ponderoso, ho notato qualche assenza eccellente: tra gli americani, mancano del tutto John Luther Adams (il compositore affascinato dai ghiacci che vive in Alaska), Alan Hovhaness (il compositore affascinato dalle  montagne), George Crumb, Robert Ashley e Morton Subotnick; Lou Harrison viene menzionato una volta soltanto, di passaggio. Tra gli europei, mancano Georges Aperghis, Emmanuel Nunes, Luis de Pablo, Jean Françaix, Henri Dutilleux e Magnus Lindberg, per fare qualche nome.

Tra gli italiani, dopo Sciarrino c'è il vuoto: non pervenuti i vari Fedele, Battistelli, Solbiati, Manzoni, Stroppa, Romitelli, Vacchi, eccetera. Citati soltanto, se ricordo bene, Pierluigi Billone e la 36enne Francesca Verunelli.
Tutto il resto c'è, e l'autore getta luce su figure molto curiose come il russo Nikolaj Obukhov (che non conoscevo), mistico inventore della "croce sonora", o Valentin Silvestrov con la sua musica conservata dal passato quasi come un fossile. L'autore ha le sue predilezioni per figure minori come Jean Barraqué, la cui musica per pianoforte viene trattata abbastanza ampiamente, o radicali come Radulescu e Partch.

Insomma, una "storia" che lascia qualche motivo di insoddisfazione, a seconda dei gusti del lettore, ma tantissimi altri di interesse. La terza parte, quella con le schede delle 100 opere fondamentali, non l'ho ancora letta: ho visto che comincia con Estampes di Debussy, per cui vado a riascoltarlo e vi saluto, scusandomi per la lunghezza del post...


title: il Novecento secondo Griffiths

author: luzy reloaded

text:
Il giorno lunedì 23 marzo 2015 23:51:34 UTC+1, morgan ha scritto:
> Ho letto il bel libro di Paul Griffiths
[...]
>
> Tra gli italiani, dopo Sciarrino c'è il vuoto:

Beh, quell'altro che di nome fa Alex (osannatissimo dai sinistri) manco di striscio citava Sciarrino...

Cmq ricordo un libro sui chitarristi dove mancava Hendrix; chiesi spiegazioni e mi risposero che le scelte degli autori non si discutono.

buonanotte!

ps
notte passata con Ondine, poi magari ve ne parlo :-)


title: il Novecento secondo Griffiths

text:
Il giorno lunedì 23 marzo 2015 23:51:34 UTC+1, morgan ha scritto:
> Ho letto il bel libro di Paul Griffiths, La musica del Novecento, uscito a fine 2014 per Einaudi.
>
>
>

Anni fa consultai, sempre dello stesso autore edito da Einaudi una breve storia della musica occidentale:
http://www.amazon.it/Breve-storia-della-musica-occidentale/dp/8806185322/ref=sr_1_2/275-5125923-9127950?ie=UTF8&qid=1427636663&sr=8-2&keywords=paul+griffiths

E di recente ho consultato sempre di Griffiths una storia della musica del SECONDO Novecento:

Qui trovi l'indice:
http://www.amazon.it/Modern-Music-After-Paul-Griffiths/dp/019974050X/ref=sr_1_3/275-5125923-9127950?ie=UTF8&qid=1427636663&sr=8-3&keywords=paul+griffiths#reader_B00569JXTE

Il libro che hai letto tu non l'ho visto anche perché conosco bene  l'intero Novecento e questo libro (basta vedere il numero di pagine che dedica all'intero secolo) non approfondisce molto: parlo per le mie esigenze e non in generale.

Inoltre mi chiedo dove si trovi l'edizione in INGLESE di questo libro tradotto da Einaudi.
Ho provato a cercare ma non esiste.
L'unica sarebbe vedere nelle prime pagine del libro che hai letto se viene indicato il titolo dell'edizione inglese.
Magari puoi farci sapere tu.

Però è anche probabile che Einaudi abbia fatto una operazione editoriale, col permesso di Griffiths ovviamente. E cioè abbia preso parte della breve storia della musica occidentale e parte del libro sul SECONDO Novecento (quello linkato sopra) e prodotto quindi il libro che hai letto.

D'altra parte sul mercato italiano (cioè in lingua italiana) le storie della musica del Novecento sono pochissime. Mentre in inglese ce ne sono parecchie.

Cmq, per favore se puoi farci sapere:))
Grazie!

>
>
>Lettura impegnativa (450 pagine) ma che dà il senso della grande complessità e >della varietà di un secolo musicalmente ricchissimo come quello da poco >trascorso.
>
> Io questo libro lo consiglierei a chi già conosce qualcosa, o abbastanza, della musica "colta" del 900 (jazz e rock non vengono trattati); non è un libro per neofiti, che altrimenti si vedono bombardati da decine e decine di nomi e opere di compositori che magari non conoscono; per questi lettori meglio un capitolo sulla musica del 900 in una storia della musica, piuttosto che tutto questo libro per intero.
>
> Ma l'autore raramente dedica loro più di una pagina: spesso parla di un'opera >per poche righe, e poi passa ad altro nel contesto di quel capitolo. A John >Adams, probabilmente l'autore vivente più eseguito al mondo in questi anni, >vengono dedicate 20 righe in tutto.
>
>

L'intero Novecento non può essere coperto bene in 400 pagine.
Per es. Richard Taruskin solo per la PRIMA metà del secolo dedica circa 900 pagine.

Qui l'indice:

http://www.amazon.com/Music-Early-Twentieth-Century-History/dp/0195384849/ref=sr_1_6?s=books&ie=UTF8&qid=1427636450&sr=1-6&keywords=richard+taruskin#reader_0195384849

E inoltre nel volume sull'Ottocento, Taruskin tratta  compositori attivi nel Novecento, come Sibelius o Vaughan Williams.

Per la SECONDA metà del Novecento invece impiega 600 pagine.
Quindi per l'intero Novecento ha usato 1500 pagine. Ovvero più del triplo dalle pagine usate da Einaudi.
Quindi è ovvio che qualcosa manchi o venga trattato in modo poco approfondito.
Se poi a questo aggiungiamo il fatto che nel Novecento dobbiamo considerare anche la musica jazz e rock ecco che pure il libro di Taruskin è manchevole. Quindi bisogna rivolgersi ad altri libri per arrivare ad avere un quadro serio e completo dell'intero secolo.

>
>
>Nonostante il libro sia ponderoso, ho notato qualche assenza eccellente: tra >gli americani, mancano del tutto John Luther Adams (il compositore affascinato >dai ghiacci che vive in Alaska), Alan Hovhaness (il compositore affascinato >dalle  montagne), George Crumb, Robert Ashley e Morton Subotnick; Lou Harrison >viene menzionato una volta soltanto, di passaggio.
>
>

Cmq tieni presente che questo libro è la metà di quello di Alex Ross, sempre sull'intero Novecento:

http://www.amazon.it/Il-resto-rumore-Ascoltando-secolo/dp/8845262871/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1427637816&sr=8-1&keywords=alex+ross+il+resto+%C3%A8+rumore

E inoltre se, come ipotizzo, ci troviamo difronte ad una sorta di copia-incolla editoriale, ecco spiegato certe mancanze.

>
> Tra gli italiani, dopo Sciarrino c'è il vuoto: non pervenuti i vari Fedele, >Battistelli, Solbiati, Manzoni, Stroppa, Romitelli, Vacchi, eccetera. Citati >soltanto, se ricordo bene, Pierluigi Billone e la 36enne Francesca Verunelli.
>
>

Taruskin, per esempio, gli italiani li mette anche come titolo di capitoli: Casella, Respighi per es.

Guarda qui:
http://www.amazon.com/Music-Early-Twentieth-Century-History/dp/0195384849/ref=sr_1_6?s=books&ie=UTF8&qid=1427636450&sr=1-6&keywords=richard+taruskin#reader_0195384849

Però anche Taruskin (se non ricodo male) non è che stia lì a perdere tempo per gli italiani o altri europei del secondo Novecento.
Bisogna anche capire che gli autori europei soffrono di etnocentrismo (Griffiths compreso) e quindi trattano la musica extraeuropea o del nord Europa come di serie B, come musica di periferia.
Invece Taruskin (che è americano) lo vedo molto più oggettivo, meno etnocentrico. E infatti, se scorri l'indice, mette sia autori italiani che americani. Invece se scorri l'indice di storici italiani, ecco che i musicisti americani non si trovano se non in sezioni staccate, dedicate alla musica extraeuropea.

Perfino Alex Ross, americano, soffre di questo male, cioè mettere l'Europa a fondamento, al centro. E tuttavia anche Ross deve cedere alla realtà, e quindi trascurare gli italiani e mettere gli americani e i nord europei.

Bisogna rendersi conto che dagli anni Trenta in poi, la musica del centro e sud europa entra in crisi. Invece la musica del nord Europa e la musica americana si evolve.
E questo continua fino ad oggi. Tuttavia negli ultimi venti anni circa, ho notato una certa ripresa anche nell'Europa del centro e del sud. Ma sono pochi musicisti ai quali forse seguiranno altri, cioè ci saranno i seguaci di questi, le scuole.

A mio parere il declino della musica del centro e sud Europa venne decretato da Darmstadt. E Darmstadt fu un evento politico e non musicale.
Quello fu un modo per provare a unire francesi, tedeschi, italiani ecc. E questa unione serviva ai paesi NATO in versione anticomunista, come la seguente Comunità economica europea.

Darmstadt è stato sopravvalutato dal punto di vista musicale. Invece dal punto di vista sociale, politico fu un evento della massima importanza.
I musicisti di Darmstadt invece di rompere col serialismo (gia in declino se paragonato al sinfonismo dei vari Ives, Ruggles, Crawford, Copland ecc) lo eressero a sistema.
Quindi giunsero al serialismo integrale.
Insomma, questi uomini di Darmstadt invece di seguire le tradizioni scandinave e nord americane che avevano dato ottimi frutti e avevano incorporato il serialismo come TECNICA, si misero a idolatrare il serialismo.
Il serialismo, che era TECNICA, divenne così una sorta di idolo, qualcosa a cui tutti dovevano uniformarsi. Quindi si giunse al serialismo su tutti i parametri, cioè al serialismo integrale.
Una sorta di musica matematica fine a se stessa.

Darmstadt certifica il declino della musica del centro e sud Europa. Il centro si sposta quindi definitivamente nel nord Europa e negli Stati Uniti.
Qui il serialismo viene usato come tecnica che può servire al compositore in diversi momenti.
Inoltre Ives giunse PRIMA di Schoenberg ad usare le serie, o cmq a comporre musica atonale. Ma la atonalità per Ives (e seguaci) era una tecnica che serviva all'autore per esprimere le proprie idee, sentimenti, visioni.
Il serialismo per questi autori del nord Europa e degli Stati Uniti era un linguaggio tra gli altri, del quale potersi servire all'occorrenza.

Infatti Ives, Ruggles, Crowford, Copland e altri, non fecero come Schoenberg, Berg, Webern. Questi ultimi erano gia in piena decadenza. Questi ultimi avevano gia loro trovato un idolo, cioè presa una tecnica di composizione e elevata questa tecnica a composizione stessa.

Per es. se uno ha la pazienza di ascoltare le sinfonie di Michal Tippet, si rende conto di come la atonalità e l'uso delle serie non sia fine a se stesso.
http://en.wikipedia.org/wiki/Symphony_No._2_(Tippett)

https://www.youtube.com/watch?v=TkZrhDatLzQ

Tanto per parlare terra terra, possiamo dire che Tippet sta a Beethoven come Boulez sta ad Allevi- Einaudi.

Attenzione, con questo non si vuole sminuire Boulez, che ha fatto tanto per la rinascita della musica europea, per il centro studi e per la direzione d'orchestra. Ma Boulez è nato un un posto dove c'era decadenza e ha fatto gia molto.
Io penso che un autore, uno scienziato, artista ecc non possa essere disgiunto dal proprio ambiente. Quello che riesce a realizzare è il frutto della sua MENTE + AMBIENTE dove vive.
Se per es. Mozart fosse nato all'epoca di Aristotele, cosa avrebbe fatto?

Quindi bisogna tenere conto non solo delle capacità, potenzialità dell'uomo ma anche dell'ambiente nel quale vive.

Insomma, non dobbiamo cadere nella trappola nella quale caddero Troisi e Benigni, che fecero costruire il treno a Leonardo Da Vinci:))
https://www.youtube.com/watch?v=6CyDUZprbTM


title: il Novecento secondo Griffiths

author: Meister Jakob

text:
rossigiovanni ha scritto

<Tanto per parlare terra terra, possiamo dire che Tippet sta a Beethoven
come Boulez sta ad Allevi- Einaudi.

?

Giacomo


title: il Novecento secondo Griffiths

text:
> Anni fa consultai, sempre dello stesso autore edito da Einaudi una breve storia della musica occidentale:
>
> E di recente ho consultato sempre di Griffiths una storia della musica del SECONDO Novecento:
>
> Il libro che hai letto tu non l'ho visto anche perché conosco bene  l'intero Novecento e questo libro (basta vedere il numero di pagine che dedica all'intero secolo) non approfondisce molto: parlo per le mie esigenze e non in generale.
>
> Inoltre mi chiedo dove si trovi l'edizione in INGLESE di questo libro tradotto da Einaudi.
> Ho provato a cercare ma non esiste.
> L'unica sarebbe vedere nelle prime pagine del libro che hai letto se viene indicato il titolo dell'edizione inglese.
> Magari puoi farci sapere tu.
>
> Però è anche probabile che Einaudi abbia fatto una operazione editoriale, col permesso di Griffiths ovviamente. E cioè abbia preso parte della breve storia della musica occidentale e parte del libro sul SECONDO Novecento (quello linkato sopra) e prodotto quindi il libro che hai letto.
>
> D'altra parte sul mercato italiano (cioè in lingua italiana) le storie della musica del Novecento sono pochissime. Mentre in inglese ce ne sono parecchie.
>
> Cmq, per favore se puoi farci sapere:))
> Grazie!

Il titolo originale è indicato così: The Twentieth-Century Music
© 2014 Paul Griffiths - all rights reserved
In effetti anch'io ho provato a cercarlo, e non c'è.... forse hai ragione tu, forse si tratta di un mashup editoriale....!

Sulle tue altre interessanti osservazioni, non credo che la validità di un libro si misuri a pagine: per me le 450 pagine di Griffiths vanno bene: è un libro, non un'enciclopedia

Quanto ad Alex Ross, mi sta cordialmente antipatico: il suo Il Resto è rumore l'ho leggiucchiato, specialmente la parte sul secondo novecento, ma non sopporto chi in quarta di copertina mi dà particolari non richiesti sulla sua vita privata: gusti e preferenze degli autori non mi interessano


title: il Novecento secondo Griffiths

text:
Il giorno lunedì 30 marzo 2015 16:33:03 UTC+2, morgan ha scritto:
>
> Il titolo originale è indicato così: The Twentieth-Century Music
> © 2014 Paul Griffiths - all rights reserved
> In effetti anch'io ho provato a cercarlo, e non c'è.... forse hai ragione tu, forse si tratta di un mashup editoriale....!
>

Non può aver semplicemente pubblicato per Einaudi? La nota Enciclopedia Einaudi raccoglieva saggi di autori di tutto il mondo. Non capisco il problema. Se prima non lo leggono gli anglofoni non ha valore?


title: il Novecento secondo Griffiths

text:
Il giorno lunedì 30 marzo 2015 16:33:03 UTC+2, morgan ha scritto:
> >
> >
> > Cmq, per favore se puoi farci sapere:))
> > Grazie!
>
> Il titolo originale è indicato così: The Twentieth-Century Music
> © 2014 Paul Griffiths - all rights reserved
>
>

Ancora grazie per l'informazione.
Probabilmente Einaudi ha deciso di pubblicare il libro di Griffiths scritto in inglese col titolo che hai indicato tu e però tradotto in italiano.

Al momento però sembra che altri editori non abbiano pubblicato questo libro. Magari il contratto non piace all'autore ecc.
Dico questo perché qui sopra tu riporti solo titolo originale e anno di pubblicazione ma NESSUN altro editore.

>
>In effetti anch'io ho provato a cercarlo, e non c'è.... forse hai ragione tu, >forse si tratta di un mashup editoriale....!
>
>

Oppure Einaudi ha battuto sul tempo (con tutta la traduzione da effettuare) altri editori disposti a pubblicare in lingua originale. E' probabile che lo stesso libro venga presto pubblicato anche in lingua originale.

Questo è molto probabile perché in lingua inglese sono presenti parecchie storie del Novecento, mentre in lingua italiana ce ne sono davvero poche. Quindi Einaudi, che aveva gia fatto conoscere questo autore (che avrà venduto bene) ecco che ha fiutato l'affare.
Quindi Einaudi avrà preso il manoscritto e l'avrà iniziato a tradurre. Cioè mentre Griffiths andava a scrivere per es. il capitolo 20 ecco che Einaudi aveva gia tradotto il capitolo 18 ecc.

Forse Einaudi vuole fare concorrenza alla UTET (riguardo il Novecento) e precisamente a questo volume:
http://www.ibs.it/code/9788802062150/storia-della-musica.html

Il volume utet è di grandi dimensioni, brutto da tenere tra le mani ma dello stesso numero di pagine del libro di Griffiths.
Però il prezzo è enorme rispetto a quello Einaudi.

>
>
>Sulle tue altre interessanti osservazioni, non credo che la validità di un >libro si misuri a pagine:
>
>

Sono d'accordo con te,il numero di pagine è solo un parametro tra gli altri che bisogna prendere in considerazione.
Per quanto riguarda i libri di storia il numero di pagine è un parametro molto rilevante. Per es. due libri di storia dell'antico Egitto, uno di 50 pagine e uno di 2000 pagine, ecco che il secondo libro sarà sicuramente più approfondito.
Più pagine ci sono e più cose si possono dire. Nel caso della storia, più pagine ci sono e di più argomenti si può parlare, oppure sullo stesso numero di argomenti ecco che avendo più pagine a disposizione è possibile approfondire molto di più.

>
>per me le 450 pagine di Griffiths vanno bene: è un >libro, non un'enciclopedia
>
>

Quando io non conoscevo nulla sul Novecento, mi andavano bene anche le voci delle varie enciclopedie, cioè dieci o venti pagine al massimo:)
Poi via via che ho dovuto approfondire ecco che oltre alle storie generali della musica mi sono rivolto anche a opere più settoriali. Per es. alle storie del jazz, del rock o alle storie della musica americana piuttosto che europea ecc.

Ci sono persone che leggono storie su singoli autori per esempio. Questo non è mai stato il mio caso. Anche se anni fa lessi qualcosa su Chopin per curiosità.
Quindi ci sono più livelli di approfondimento in diverse direzioni.
A me per es. non interessano molto le biografie quanto le analisi dei brani, oppure un discorso musicologico in generale.
Quindi ho anche visto alcuni libri di estetica musicale del Novecento, cioè di filosofia della musica o anche libri di musicologia.

Quello che ho capito è che il Novecento non può essere compreso così come si comprendono i secoli precedenti.
Sono avvenuti una infinità di eventi e di continue rivoluzioni. Basterebbe pensare alla registrazione, la diffusione tramite radio, tv, dischi. Oppure alla musica jazz che gia a inizio Novecento rivoluzionava e poi il country, poi il blues e il rock degli anni Cinquanta.
Per non parlare poi del discorso sulle colonne sonore dei film che vanno in certo senso a sostituire la musica per il teatro musicale, cioè il melodramma.

Tutto questo e tanto altro, significa che per capire il Novecento, in particolare la seconda metà, è necessario tenere conto di tante cose, altrimenti non si comprende il perché di certe scelte, di certi eventi.

In questo senso per parlare del Novecento servono sicuramente un numero di pagine maggiore rispetto per es. all'Ottocento. Cioè, siccome nel Novecento sono accadute molte più cose rilevanti nel campo musicale ecco che per parlarne con lo stesso livello di approfondimento di cui si parla dell'Ottocento, bisogna avere più pagine a disposizione.

>
>
>Quanto ad Alex Ross, mi sta cordialmente antipatico: il suo Il Resto è rumore >l'ho leggiucchiato, specialmente la parte sul secondo novecento,
>
>

Se ho capito bene, tu hai letto un autore che ti sta antipatico sul secondo Novecento:)
Però sul secondo Novecento ci sono tanti libri. Perché hai scelto Ross?
Forse perché non leggi l'inglese?
Anche per quanto riguarda Griffiths, trovi molte più cose nel libro sul secondo Novecento scritto in inglese che in quello di Einaudi.
Parlo di Modern music and after:

https://global.oup.com/academic/product/modern-music-and-after-9780199740505?cc=it&lang=en&

Dico questo perché in effetti non mancano libri (anche in italiano) sul primo Novecento, quanto sulla seconda metà del Novecento.
Però tu sei stato fortunato grazie a Einaudi:)

Al momento in italiano sul secondo Novecento abbiano, di libri buoni, questo di Griffiths di cui hai parlato tu e quello della UTET del 2004.
Meglio di nulla:))

ciao e ancora grazie


title: il Novecento secondo Griffiths

text:
Il giorno lunedì 30 marzo 2015 21:49:14 UTC+2, luzy reloaded ha scritto:
>

>
>La nota Enciclopedia Einaudi raccoglieva saggi di autori di tutto il mondo. >Non capisco il problema. Se prima non lo leggono gli anglofoni non ha valore?
>
>

Probabilmente l'editore che deve pubblicare la versione originale (Griffiths è inglese) in tutto il mondo, avrà chiesto all'autore dei cambiamenti, degli aggiornamenti. Quindi al momento la versione italiana (e forse in altre lingue) è gia uscita, e quella originale tarda.

Il problema (che tu non capisci) è che un autore che scrive in inglese poi si fa pubblicare solo in italiano.
Questo si che sarebbe un grosso problema per un autore inglese.
Con l'inglese raggiungi i lettori di tutto il pianeta (almeno quelli colti) mentre con l'italiano raggiungi ben poco in confronto all'inglese.

Oggi, solo chi riesce a pubblicare in inglese è un grande nel suo campo. Sia nel campo della scienza che di altri generi. Tranne la prosa e la poesia ovviamente.
Questo significa che se un autore italiano viene tradotto in inglese, allora è un grande, altrimenti è solo un fenomeno locale, provinciale.

Per es. all'epoca di Newton, Galileo e altri, questi pubblicavano in latino per farsi leggere ovunque. Galileo però scriveva anche in italiano (il cosiddetto volgare) ma all'estero lo conoscevano per le sue opere scritte in latino.
Il latino di oggi è l'inglese come tutti sanno.
Tanto è vero questo che nella scuola elementare e media invece di insegnare il latino insegnano l'inglese oltre all'italiano.
E in tutte le scuole superiori ci sono per 5 anni tre ore di inglese a settimana, liceo linguistico a parte dove si fanno più ore.

L'Italia è una provincia, una piccolissima parte del pianeta. Su circa 7 miliardi noi siamo poco più di 50  milioni.
In un miliardo ci sono 20 volte 50 milioni.
In due miliardi 40, in tre 60. In sei miliardi 120.

Cioè noi italiani siamo la 120esima parte di tutti gli abitanti del pianeta.
Come  su 120 persone, tu prendi solo uno.
Oppure su 240 ne prendi due.

Di questo dato di fatto così evidente non ce ne rendiamo conto perché usiamo solo la lingua italiana. Leggiamo giornali italiani, guardiamo tv italiana, leggiamo libri in italiano, quindi ci chiudiamo nella provincia italiana.

Se invece esistesse un giornale mondiale, ecco che in prima pagina non trovi sempre titoli su Renzi o Berlusconi e neppure sempre su Obama. Si troverebbero ben altri titoli.
Per non parlare della cronaca nera.
Oppure della pagina culturale, degli eventi musicali. Ci sarebbero pagine su concerti ora a Berlino ora a New York, ora a Tokyo. E spesso neppure ci sarebbe lo spazio di recensire di quello che fanno in Italia.

Nel campo scientifico e tecnologico l'Italia scompare, cioè si diluisce tra paesi europei, usa, russia, cina, india, brasile ecc.
E lo stesso capita in altri ambiti.
Per es. nel campo cinematografico la cosa è molto evidente, basta vedere quanti film buoni sono italiani e quanti stranieri ad iniziare da quelli francesi, inglesi, tedeschi, senza scomodare quelli americani.

Secondo me bisogna abituarsi, rendersi conto che siamo una piccola provincia.
Un po' come uno che abita per es. a Perugia. Perugia è una bella città, ci sono tanti bei eventi, università, una bella vita ecc. Ma a chi verrebbe in mente di dire che Perugia coincide con l'Intera Italia?
Allo stesso modo bisogna rendersi conto che l'Italia non coincide con l'intero pianeta.
E' difficile avere questa percezione allargata, è un problema di forma mentis. A furia di seguire per una intera vita notiziari italiani o anche americani ecco che uno pensa solo a queste realtà.
A mio parere solo quando ci saranno giornali, e telegiornali e programmi tv che fanno una sorta di summa di tutto il meglio che capita sul pianeta ecco che ci si renderà conto.
Un po' come oggi chi guarda le tv locali, i tg locali e non guarda il tg nazionale.
Noi oggi guardiamo il tg nazionale e non quello mondiale, anche perché non esiste.

Basterebbe pensare alla Cina e all'India per capire quante cose non seguiamo, non leggiamo, non conosciamo. Sia per il problema della lingua (non tutto viene tradotto in inglese dal cinese) che per opportunità di politica estera.

Tu dicevi:

>
>La nota Enciclopedia Einaudi raccoglieva saggi di autori di tutto il mondo. >Non capisco il problema. Se prima non lo leggono gli anglofoni non ha valore?
>
>

Penso di aver risposto alla domanda retorica.


title: il Novecento secondo Griffiths

text:
Il giorno martedì 31 marzo 2015 00:37:11 UTC+2,
rossigi...@gmail.com
 ha scritto:

> Questo significa che se un autore italiano viene tradotto in inglese, allora è un grande, altrimenti è solo un fenomeno locale, provinciale.
>

...si dà il caso che i maggiori studiosi e i maggiori artisti in campo musicale del pianeta conoscano la lingua italiana, magari non perfettamente come tu conoscerai l'inglese, ma la leggono e la parlicchiano quanto basta...

Attento che al centro di COSMOPOLIS trovi di nuovo la provincia. Anzi, qualcosa che la ricorda ma che in realtà è molto peggio.


title: il Novecento secondo Griffiths

text:
Il giorno martedì 31 marzo 2015 10:47:05 UTC+2, luzy reloaded ha scritto:
>
>
>
> ...si dà il caso che i maggiori studiosi e i maggiori artisti in campo musicale del pianeta conoscano la lingua italiana,
>
>

E' vero, a questo non ci avevo pensato. Hai fatto bene a dirmelo, ti ringrazio.
Quindi il discorso che ho fatto sull'inglese si applica solo a determinati ambiti e non a tutti. Infatti alla poesia, narrativa ecc non si applica. E a quanto pare anche ai libri sulla musica.
Anche questo spiega  perché Griffiths non si è fatto alcun problema a pubblicare prima in italiano e poi magari in inglese.

Cambiando discorso, volevo chiederti: ci sono brani di Michael Tippett che ti piacciono?
http://it.wikipedia.org/wiki/Michael_Tippett

A me piace molto sia la seconda che la quarta sinfonia.
La quarta è molto curiosa perché divisa in 7 sezioni e  15 sottosezioni.

http://en.wikipedia.org/wiki/Symphony_No._4_%28Tippett%29

La quarta rispetto alla seconda la trovo molto più atonale. La seconda invece ha dei passaggi melodici orecchiabili e la percepisco un po' meno atonale.

Tra le altre cose non capisco perché per fare musica atonale (quella tonale ha stufato anche me da diversi anni) bisogna ricorrere per forze alle serie, magari sui diversi parametri.
Ci sono diversi autori che propongono musica atonale senza stare lì a piazzare continuamente serie o cose del genere.

Quello che però non ho ancora capito bene è come funziona  l'armonia modale. L'unica per me è provare a suonare qualcosa al piano, perché solo guardando i tasti e ascoltando i suoni capisco la vera essenza di un brano musicale.
Leggendo qualcosa al riguardo, si parla di centro tonale.
In particolare Giuseppe Perna parla di MODI come ambienti armonici.

Questo l'articolo:
http://ettoregarzia.blogspot.it/2015/03/i-modi.html

Non si capisce molto a dire il vero. Però dalla sua spiegazione sembra che lui sposti l'attenzione dalle scale modali per portarla sugli accordi. E però non si capisce se è la SEQUENZA degli accordi ad essere modale e cioè non tonale.

Magari tu ci capisci meglio di me e puoi aiutarmi a capire.
ciao


title: il Novecento secondo Griffiths

text:
Il giorno martedì 31 marzo 2015 15:15:19 UTC+2,
rossigi...@gmail.com
 ha scritto:
>
> Tra le altre cose non capisco perché per fare musica atonale (quella tonale ha stufato anche me da diversi anni) bisogna ricorrere per forze alle serie, magari sui diversi parametri.
> Ci sono diversi autori che propongono musica atonale senza stare lì a piazzare continuamente serie o cose del genere.
>

Avevo archiviato il mio ciarlare di "contemporanea" sul ng. Però, curiosamente, ieri sera, dopo la diretta del nuovo lavoro di Sciarrino, un SMS di un ascoltatore radiofonico annoiato mi ha fatto tornare in mente il tuo, di ciarlare. L'ascoltatore lamentava il fatto dell'assenza di melodia nella musica dodecafonica (stronzata in sé e per sé): il bravo conduttore ha risposto facendo presente che quella di Sciarrino non è musica dodecafonica; per scusarsi ha soggiunto che la notizia forse poteva essere utile ad altri ascoltatori.

Insomma, l'ascoltatore medio di radiotre sembra essersi trasformato in un deficiente. E non so quanto questo ascoltatore sia rappresentativo dell'ascoltatore di musica italiano.

Ecco, scusa se non rispondo alle tue domande ma questo mi sembra un tema più importante da discutere.


title: il Novecento secondo Griffiths

text:
Il giorno martedì 31 marzo 2015 20:44:54 UTC+2, luzy reloaded ha scritto:
>
>
> Ecco, scusa se non rispondo alle tue domande....
>
>

Secondo me non c'è nulla di cui doversi scusare. E' ovvio che uno (te compreso) non può stare lì a conoscere tutti i compositori, sinfonie, concerti e parlarne con altri.
Anzi, se mi posso permettere, hai fatto benissimo a non rispondere. Meglio non parlare di quello di cui non si sa nulla. E' questo un atto di nobile umiltà e onestà intellettuale.
In ogni caso ti ringrazio lo stesso.
Di sicuro non mancheranno argomenti sui quali entrambi ne sappiamo abbastanza per poterne parlare insieme.


title: il Novecento secondo Griffiths

text:
Il giorno mercoledì 1 aprile 2015 20:46:19 UTC+2,
rossigi...@gmail.com
 ha scritto:
> Il giorno martedì 31 marzo 2015 20:44:54 UTC+2, luzy reloaded ha scritto:
> >
> >
> > Ecco, scusa se non rispondo alle tue domande....
> >
> >
>
> Secondo me non c'è nulla di cui doversi scusare. E' ovvio che uno (te compreso) non può stare lì a conoscere tutti i compositori, sinfonie, concerti e parlarne con altri.

Ovvio. Nel mio caso ammetto di avere un brutto rapporto con la musica "clssica" inglese (e nordica in genere). Non so perché ma solo di Britten riesco ad ascoltare praticamente qualsiasi cosa senza annoiarmi mai. Di tutti gli altri, da fine ottocento ai giorni nostri, ascolto poco e a piccole dosi. E mi scazzo subito.

Forse centra il fatto che sono cresciuto acoltando rock progressivo e quindi i britannici li vedo sempre come dei pomposi, barbosi, spaccapalle - però Britten no, lui mi piace oltre ogni limie della decenza...

Magari tu mi sai spiegare questa mia perversione...


title: il Novecento secondo Griffiths

text:
Il giorno mercoledì 1 aprile 2015 21:06:39 UTC+2, luzy reloaded ha scritto:
>
>
>  però Britten no, lui mi piace oltre ogni limie della decenza...
>
> Magari tu mi sai spiegare questa mia perversione...
>
>

Ti piace di più la simple symphony? :
https://www.youtube.com/watch?v=-WjMworzZ4c

Oppure per es. l'interludio dal Peter Grimes? :
https://www.youtube.com/watch?v=VTd2aXLTA84

Te lo chiedo, perché non vorrei che di Britten ti piacessero le sue composizioni che io definisco di serie B, quindi di facile ascolto.

A mio parere la simple symphony è di serie B perché neoclassica, banalissima.

Inoltre, può darsi che siccome nelle storie della musica del Novecento Britten è sempre stato pompato (rispetto per es. a Tippet: che ebbe problemi politici) rispetto agli altri, ecco che tu ti sia fatto condizionare.
Anche io sono stato molto condizionato negli anni passati da questi storici.
Per un certo periodo, ricordo, ascoltavo molto Stravinsky perché considerato il più grande compositore del Novecento.
Poi via via iniziai a ragionare con la mia testa e mi sono accorto che Stravinsky è solo uno dei tanti e non certo l'unico grande.

Spesso questi storici sono degli accademici, quindi devono dar conto anche ai politici e ad altro genere di interesse.
La musica non è come la scienza, non c'è la stessa oggettività, ed ecco che questi storici elevano una banale scelta soggettiva, di gusto personale a scelta oggettiva.
Quindi tu, io, tutti, leggendoli ci convinciamo che è giusto ascoltare tutto di un certo compositore perché è oggettivamente il migliore o tra i migliori.
E chissà che con Britten, nel tuo caso, non sia accaduto qualcosa del genere.


title: il Novecento secondo Griffiths

text:
Il giorno mercoledì 1 aprile 2015 23:10:02 UTC+2,
rossigi...@gmail.com
 ha scritto:

>
> Inoltre, può darsi che siccome nelle storie della musica del Novecento Britten è sempre stato pompato

Tu c'hai la sindrome del Salieri...


title: il Novecento secondo Griffiths

text:

Britten RISPETTO (in RELAZIONE A) a tutti gli altri compositori inglesi del Novecento viene messo in forte risalto. Lo fanno apparire il migliore, l'unico, il più grande.

E quindi, questo fatto, può condizionare il lettore.
Forse, e sottolineo il forse, tu ascolti unicamente lui (tra i compositori nord europei) per questo motivo.

Tippett per es. viene poco considerato, quasi a farlo scomparire da certe storie della musica. E questo perché ebbe problemi politici sia dovuti al fatto di essere comunista che omosessuale.

Leggi tu stesso:
http://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Tippett

Britten, che pure fu un obiettore di coscienza (ma che non era omosessuale) venne esentato dal servizio militare. Tippet invece venne incarcerato.

Britten per es. nel 1945 si recò per un concerto in un campo di concentramento in Germania ecc ecc.

Leggi tu stesso:
http://en.wikipedia.org/wiki/Benjamin_Britten#America_1939.E2.80.9342

Britten ha composto prevalentemente opere, quindi ha soddisfatto maggiormente quella gente che ama andare al teatro a vedere la messa in scena dove la musica ACCOMPAGNA.
Come oggi accade col cinema, dove la musica accompagna le immagini.
E quella gente che ama l'opera è la gente che conta, che ha potere, che comanda.

E' un caso che la prima della Scala viene sempre tanto pubblicizzata, ed è SEMPRE una opera lirica e MAI un concerto o una sinfonia? Ed è un caso che la gente che conta non manca mai a questo genere di eventi?
Insomma, stiamo ancora parlando unicamente di musica o di potere, stato sociale, status symbol nel caso di Britten?

E ora facciamo un salto indietro nell'Ottocento.
Verdi, Giuseppe Verdi, ancora oggi osannato in Italia e nel mondo.
Perché?
Perché si tratta di opere liriche, di teatro con musica che ACCOMPAGNA.
Tu te la senti di mettere sullo stesso piano per es. Verdi e Beethoven?
Ti accordi per es. che la musica di Verdi è banale? Sicuramente orecchiabile, perfino piacevole, ma semplice, banale.
Se la musica è troppo semplice, è evidente che avrà qualcosa in meno rispetto ad un brano più complesso, più articolato.
Con questo io non intendo mai dire che la musica semplice non sia arte. Ma è tuttavia semplice, e come tutte le cose semplici devono essere MENO premiate rispetto a quelle complesse.

Se invece noi mettiamo sullo stesso identico piano la musica semplice e quella complessa, allora non ha più senso dire che Beethoven fu più grande dei Pooh.
Questo perché la musica dei Pooh per quanto semplice è ben fatta, è anche essa arte a tutti gli effetti.
Ora, però sembra che tutti siano d'accordo sul fatto che la musica di Beethoven sia migliore di quella dei Pooh.
PERCHE'?

Il perché l'ho spiegato io sopra. E' un fatto oggettivo perché le sinfonie di Beethoven hanno una maggiore complessità, articolazione, rispetto alle composizioni dei Pooh.
Con questo non si vuole dire che la musica dei Pooh sia cattiva, pessima, brutta o che non sia arte. Si vuole più che altro riconoscere a Beethoven un merito. Non si vuole togliere ai Pooh, ma riconoscere qualcosa a Beethoven.

Ho fatto questo esempio tra Beethoven e i Pooh perché sicuramente li conoscerai a differenza dei musicisti nord europei.

Insomma, e concludo, è ovvio che lo storico di turno quando compila la sua storia, deve anche accontentare quella gente potente che va alle prime, va al teatro per l'opera lirica. Anzi, penserà prima ad accontentare quel pubblico e poi il resto.
Chi scrive, anche inconsciamente, ha sempre in mente un gruppo di lettori.
Lo storico alla fine è con quella gente che poi avrà a che fare ed è quel tipo di persone che magari potranno fargli una buona o cattiva critica.
Magari sono giornalisti oltre che politici o importanti professionisti.

N.B. Io qui parlo sempre di musica, sempre in topic. Tu però hai la cattiva abitudine di parlare di me.
Chi ci legge capisce chi tra noi due ha qualcosa da dire e chi nulla da dire!


title: il Novecento secondo Griffiths

text:
rossigiovanni ha scritto

<Britten, che pure fu un obiettore di coscienza (ma che non era omosessuale)
venne esentato dal servizio militare. Tippet invece venne incarcerato.

Cosa???
Lo sanno anche i sassi che Britten e il celebre tenore Peters Pears furono
legati da intima  amicizia per tutta la vita.
Tippet  - cito dal DEUMM - fu obiettore di coscienza durante la seconda
guerra mondiale e per questo fu condannato a 3 mesi di carcere.
Giacomo


title: il Novecento secondo Griffiths

text:
Il giorno giovedì 2 aprile 2015 09:49:19 UTC+2, Meister Jakob ha scritto:
> rossigiovanni ha scritto
>
> <Britten, che pure fu un obiettore di coscienza (ma che non era omosessuale)
> venne esentato dal servizio militare. Tippet invece venne incarcerato.
>
> Cosa???
> Lo sanno anche i sassi che Britten e il celebre tenore Peters Pears furono
> legati da intima  amicizia per tutta la vita.
>
>

Ascolta, a me che Britten fosse un gay DICHIARATO non risulta. Invece mi risulta che Tippet era un comunista sfegatato, un gay DICHIARATO e un obiettore di coscienza. E fu per questi tre motivi che lo incarcerarono.
Invece Britten venne esentato dal servizio militare dopo aver prestato come NON combattente.

Quindi è ovvio che gli storici accademici inglesi non hanno esaltato Tippet. I governi inglesi sull'omosessualità sono stati durissimi, hanno perseguitato parecchia gente. Un esempio famoso è quello di Alan Turing.
Quindi in un Paese dove l'omosessualità era REATO e si veniva per questo incarcerati è ovvio che uno storico accademico non sta li ad esaltare un Tippet.

Poi ci sono gli altri motivi di cui ho parlato e non ripeto.


title: il Novecento secondo Griffiths

text:
Il giorno giovedì 2 aprile 2015 00:26:52 UTC+2,
rossigi...@gmail.com
 ha scritto:

>
> Britten RISPETTO (in RELAZIONE A) a tutti gli altri compositori inglesi del Novecento viene messo in forte risalto. Lo fanno apparire il migliore, l'unico, il più grande.
>

E' il più grande compositore inglese prima dei Beatles.


title: il Novecento secondo Griffiths

author: Archaeopteryx

text:
>
> E' il più grande compositore inglese prima dei Beatles.
>

vero, eccone un brano inedito :D :D :D

https://youtu.be/1n7BCUVJkhU


title: il Novecento secondo Griffiths

text:

il War Requiem ha superato le 250mila visualizzazioni :-)
https://www.youtube.com/watch?v=GHNgfF19CTY


title: il Novecento secondo Griffiths

text:

azzzz devo farne anche io una parodia :D Comunque scherzi
a parte, gran musicista nella migliore tradizione britisccc


title: il Novecento secondo Griffiths

text:
Il giorno giovedì 2 aprile 2015 13:59:42 UTC+2,
rossigi...@gmail.com
 ha scritto:

> Ascolta, a me che Britten fosse un gay DICHIARATO non risulta.

Il tuo amico Alex Ross che si "dichiara" in quarta di copertina del suo, a tratti (molti), stucchevole libro di 900pp si fila il Tippett solo per dire che era un ammiratore assoluto di Britten.

Equilibrio della critica o conflitti tra vecchie e nuove generazione di musici e musicofili gay?


title: il Novecento secondo Griffiths

text:
"luzy reloaded"  ha scritto

>
https://youtu.be/1n7BCUVJkhU

Dudley Moore: la parodia di Beethoven e Erlkönig sono da antologia!

giacomo


title: il Novecento secondo Griffiths

text:
Il giorno venerdì 3 aprile 2015 12:02:43 UTC+2, Meister Jakob ha scritto:
> "luzy reloaded"  ha scritto
>
> >
https://youtu.be/1n7BCUVJkhU

>
> Dudley Moore: la parodia di Beethoven

questa
https://www.youtube.com/watch?v=GazlqD4mLvw

è fantastica perché risulta assolutamente funzionale all'esame critico del concetto di banalità in beethoven


title: il Novecento secondo Griffiths

author: lix

text:
Il Thu, 02 Apr 2015 09:48:56 +0200, Meister Jakob ha scritto:

> Britten e il celebre tenore Peters Pears furono legati da intima
> amicizia per tutta la vita.

http://tinyurl.com/me8kjha


title: il Novecento secondo Griffiths

text:
Il Fri, 03 Apr 2015 03:17:09 -0700, luzy reloaded ha scritto:

> beethoven

https://www.youtube.com/watch?v=7l8vPWFIgxI

scene notevoli a:

16:50
1:07:44
1:14:45


title: il Novecento secondo Griffiths

text:
Il Thu, 02 Apr 2015 09:48:56 +0200, Meister Jakob ha scritto:

> Britten e il celebre tenore Peters Pears

https://www.youtube.com/watch?v=MFaH-Kb2HD0