title: Per le Cassandre

author: {PM}

text:
"Giovanni Lavena" <
giovann...@rintintin.it
> ha scritto nel messaggio
>news:151Z49Z218Z173Y...@usenet.libero.it...
> ...cioè per tutti quelli che piangono le sorti della musica dal vivo, "che
> non è più come una volta", che la gente non va più ai concerti...
Parlando del Lirico di Cagliari e su una sfaccettatura forse
OT ma non tanto, gli abbonamenti della seconda loggia
sono sempre di più (perchè costano una MISERIA, cioè
55 euro per 18 spettacoli)  e quasi impediscono a chi
non è abbonato di andare a qualche concerto, per mancanza
di posti.
Già abbonato (turno B), ero il secondo della fila all'apertura
della biglietteria per i biglietti sfusi del turno A e c'erano solo
una decina di posti liberi. Gli altri, tutti occupati da "abbonati" di
seconda loggia, di cui ben sappiamo (perchè lo si vede) che solo
la metà o poco più va effettivamente al teatro, bruciando nel
contempo tanti posti che potrebbero essere occupati da chi
non trova i biglietti perchè i posti son finiti.
C'è tanta gente che compra l'abbonamento della seconda loggia
e poi lo usa poco e niente (mi hanno detto che si è presentata
a rinnovare l'abbonamento della seconda loggia pure gente con
la tessera dell'anno prima intonsa, senza neanche un concerto
visto...!!!!).
Comunque, a Cagliari non ci possiamo lamentare più di tanto,
come hai giustamente rilevato. E stasera c'è Arcadi Volodos...:))
Ciao, PM


title: Per le Cassandre

author: Emma

text:
Non mi meraviglio, a Bologna riesci ad andare ai concerti solamente se sei
abbonato, per le opere c'è ancora qualche serata fuori abbonamento. Ogni
anno si fanno file dall'alba per riuscire a trovare qualche abbonamento
nuovo ma chi ce li ha se li tiene stretti. D'altra parte questo comporta che
rimangono i posti vuoti di chi non può sempre essere presente, e non c'è
nessuna iniziativa che renda appetibile lo sforzo e la perdita di tempo di
mettere i propri posti a disposizione. Per la lirica poi non c'è nessuna
disponibilità del teatro a cambiare le giornate, anche in presenza di serate
fuori abbonamento. Nonostante tutto questo e i prezzi alti, almeno per la
lirica, il pubblico è sempre affezionato, casomai il problema vero è che il
pubblico ha una età media piuttosto alta.
"Giovanni Lavena" <
giovann...@rintintin.it
> ha scritto nel messaggio
news:151Z49Z218Z173Y...@usenet.libero.it...
> ...cioè per tutti quelli che piangono le sorti della musica dal vivo, "che
> non è più come una volta", che la gente non va più ai concerti...



title: Per le Cassandre

author: dimitri

text:

e non ci sono pià le stagioni di una volta.... e il clima sta cambiando... e
la terra si sta riscaldando.... moriremo tutti tra poco...
D.


title: La musica di Haendel.......

author: Giovanni Lagnese

text:
...è falsa come giuda.
Bach ha un'altra levatura.
--
Giovanni
« Bach è per me un consolatore.
Egli mi dà fiducia che quanto è realmente vero, nell'arte come nella
vita, non può restare ignorato e soffocato. »
 (Albert Schweitzer)


title: La musica di Haendel.......

author: Ivan

text:
Il Fri, 12 Sep 2008 14:48:47 +0200, Giovanni Lagnese ha scritto:
> Bach ha un'altra levatura.
Vero, non portava tacchi finti.


title: La musica di Haendel.......

author: egmont

text:
Il 12 Set 2008, 14:48, "Giovanni Lagnese" <
invalid...@invalid.it
> ha
scritto:

che strano, Beethoven non la pensava come te.
Quando gli chiedevano cosa pensasse di Bach, ne parlava come un Grande.
Quando invece gli chiedevano la sua opinione su Haendel, ne parlava come Il
Più Grande; e si inchinava (fisicamente).
Ma a questo punto è meglio dar retta a te.
Ah: in questo momento sto ascoltando il Messiah, musica falsa come Giuda,
s'intende: il problema maggiore è che in quest'oratorio Haendel non ha
saputo descriverti con sincerità.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: La musica di Haendel.......

author: Freiherr Childerich von Bartenbruch

text:
On Sep 12, 8:45 pm,
eg...@email.it
 (egmont) wrote:
>
> > « Bach è per me un consolatore.
> > Egli mi dà fiducia che quanto è realmente vero, nell'arte come nella
> > vita, non può restare ignorato e soffocato. »
> > (Albert Schweitzer)
>
> che strano, Beethoven non la pensava come te.
> Quando gli chiedevano cosa pensasse di Bach, ne parlava come un Grande.
> Quando invece gli chiedevano la sua opinione su Haendel, ne parlava come Il
> Più Grande; e si inchinava (fisicamente).
Se ci pensi, è anche comprensibile. Fino a Mendelssohn, Bach era il
grande contrappuntista da prendere come esempio, ma in fondo non
considerato di più.  Ed era soprattutto noto agli addetti ai lavori.
 bedrood
  Childerich


title: La musica di Haendel.......

author: le fouetteur de tarés

text:
"egmont" <
eg...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:87Z10Z40Z86Y1...@usenet.libero.it...
> Il 12 Set 2008, 14:48, "Giovanni Lagnese" <
invalid...@invalid.it
> ha
> che strano, Beethoven non la pensava come te.
> Quando gli chiedevano cosa pensasse di Bach, ne parlava come un Grande.
> Quando invece gli chiedevano la sua opinione su Haendel, ne parlava come
> Il
> Più Grande; e si inchinava (fisicamente).
capirai
Brahms definiva le opere di Bruckner "pitoni sinfonici" e diceva di Mahler
"trova temi anche belli, ma poi non sa che farsene". Di Prokoviev Strawinsky
diceva "l'unica cosa che sa fare bene è giocare a scacchi".
So what?


title: La musica di Haendel.......

text:
Il 12 Set 2008, 21:36, Freiherr Childerich von Bartenbruch
<
roberto...@gmail.com
> ha scritto:

Al contrario, le testimonianze di venerazione per Haendel si concentrano
soprattutto nel periodo più maniacalmente contrappuntistico del gigante di
Bonn



title: La musica di Haendel.......

text:
On Sep 12, 9:43 pm, "le fouetteur de tarés" <pauvplouc!> wrote:
> "egmont" <
eg...@email.it
> ha scritto nel messaggionews:87Z10Z40Z86Y1...@usenet.libero.it...
>
> > Il 12 Set 2008, 14:48, "Giovanni Lagnese" <
invalid.nos...@invalid.it
> ha
> > che strano, Beethoven non la pensava come te.
> > Quando gli chiedevano cosa pensasse di Bach, ne parlava come un Grande.
> > Quando invece gli chiedevano la sua opinione su Haendel, ne parlava come
> > Il
> > Più Grande; e si inchinava (fisicamente).
>
> capirai
> Brahms definiva le opere di Bruckner "pitoni sinfonici" e diceva di Mahler
> "trova temi anche belli, ma poi non sa che farsene". Di Prokoviev Strawinsky
> diceva "l'unica cosa che sa fare bene è giocare a scacchi".
> So what?
Ciaikovski disse di Brahms "Quel bastardo privo di talento."
"Si, mi ha dato qualche lezione, ma da lui non ho imparato nulla" -
Beethoven su Haydn.
"Uno spaccapianoforti" Clara Schumann su Franz Liszt.
"Non sono un fascista. Odio Ciaikovski e non lo dirigerò mai. Ma se il
pubblico lo vuole, che se lo ascolti pure". Pierre Boulez.
so whar?
  Childerich


title: La musica di Haendel.......

text:
"Freiherr Childerich von Bartenbruch" <
roberto...@gmail.com
> ha scritto
nel messaggio
news:da870605-c36f-465a...@a70g2000hsh.googlegroups.com...
On Sep 12, 9:43 pm, "le fouetteur de tarés" <pauvplouc!> wrote:
>Ciaikovski disse di Brahms "Quel bastardo privo di talento."
>"Si, mi ha dato qualche lezione, ma da lui non ho imparato nulla" -
>Beethoven su Haydn.
"Uno spaccapianoforti" Clara Schumann su Franz Liszt.
beh, questa magari....:-)
>"Non sono un fascista. Odio Ciaikovski e non lo dirigerò mai. Ma se il
>pubblico lo vuole, che se lo ascolti pure". Pierre Boulez.
LOL


title: La musica di Haendel.......

text:
"le fouetteur de tarés" <pauvplouc!> ha scritto nel messaggio
news:48caccd9$0$1091$4faf...@reader1.news.tin.it...
>>"Non sono un fascista. Odio Ciaikovski e non lo dirigerò mai. Ma se il
>>pubblico lo vuole, che se lo ascolti pure". Pierre Boulez.
Boulez ha anche detto delle cose orrende su Verdi
Non so se glie le perdono
Merde alors


title: La musica di Haendel.......

text:
On Sep 12, 10:11 pm, "le fouetteur de tarés" <pauvplouc!> wrote:
> "le fouetteur de tarés" <pauvplouc!> ha scritto nel messaggionews:48caccd9$0$1091$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
> > > "Non sono un fascista. Odio Ciaikovski e non lo dirigerò mai. Ma se il
> > >  pubblico lo vuole, che se lo ascolti pure". Pierre Boulez.
>
> Boulez ha anche detto delle cose orrende su Verdi
> Non so se glie le perdono
> Merde alors
"Mozart é indubbiamente stato un compositore incredibilmente capace,
ma non lo posso soffrire. Odio la sua musica. Ciaikovski, invece, é
Dio". Michael Finnissy.
 Childerich


title: La musica di Haendel.......

text:

A suon di tromba: evitami la straziante lezioncina del grande compositore
che dice peste e corna del grande compositore.
Fa venire i brividi per quanto è nota e scontata.
Molto meno scontata invece è quella opposta, vale a dire la predilezione di
un grande musicista per un altro grande; prendiamo Schumann: a leggere le
sue note di disprezzo su Meyerbeer o su Auber c'è da ridere, a comprendere
invece la sua analisi formale della prediletta op. 142 di Schubert c'è da
arricchirsi.
E potrei andare avanti con altri cento esempi.
p.s: ma quanto sei provinciale!



title: La musica di Haendel.......

author: L'Esattore >Randy Pausch<

text:
*le fouetteur de tarés* ha scritto:
> Di Prokoviev Strawinsky
> diceva "l'unica cosa che sa fare bene è giocare a scacchi".
"Bravo compositore, ma con la bacchetta un cane"
Giulini su Stravinskij
--
L'Esattore
http://tinyurl.com/2brkxr
http://tinyurl.com/2z3wsx


title: La musica di Haendel.......

author: Der Bildungsphilister

text:
L'Esattore >Randy Pausch< ha scritto:
> *le fouetteur de tarés* ha scritto:
>
>> Di Prokoviev Strawinsky
>> diceva "l'unica cosa che sa fare bene č giocare a scacchi".
>
> "Bravo compositore, ma con la bacchetta un cane"
> Giulini su Stravinskij
Anche Toscanini la pensava cosě, se non sbaglio.


title: La musica di Haendel.......

author: Shapiro used clothes

text:
"Giovanni Lagnese" <
invalid...@invalid.it
> ha scritto nel messaggio
news:gadofg$mi9$1...@nnrp.ngi.it...
> ...è falsa come giuda.
"Ppiano co'ggiuda".*
 > Bach ha un'altra levatura.
E l'acqua calda è utile per molti usi. Strigliare i ragazzini refrattari al
sapone, per es.
dR
*L'armata Brancaleone.


title: La musica di Haendel.......

text:
"Freiherr Childerich von Bartenbruch" <
roberto...@gmail.com
> ha scritto
nel messaggio
news:da870605-c36f-465a...@a70g2000hsh.googlegroups.com...
>"Non sono un fascista. Odio Ciaikovski e non lo dirigerò mai. Ma se il
>pubblico lo vuole, che se lo ascolti pure". Pierre Boulez.
Questa è impagabile.
dR


title: La musica di Haendel.......

text:
"le fouetteur de tarés" <pauvplouc!> ha scritto nel messaggio
news:48caccd9$0$1091$4faf...@reader1.news.tin.it...
> "Uno spaccapianoforti" Clara Schumann su Franz Liszt.
>
> beh, questa magari....:-)
La pura verità. Grande Clara.
dR


title: La musica di Haendel.......

author: Marco Marcelli

text:
Freiherr Childerich von Bartenbruch ha
scritto:
> so whar?
'mmazza come di amavano!
Sembra di ascoltare le chiacchiere al
caffe' di un gruppo di dirigenti
d'azienda.....
--
========================
Marco Marcelli - Genova
========================


title: La musica di Haendel.......

text:
egmont ha scritto:
> Molto meno scontata invece è quella opposta, vale a dire la predilezione di
> un grande musicista per un altro grande
Celebre l'ammirazione sconfinata di
Rossini (bello, ricco, famosissimo) per
Beethoven (semidimenticato: parliamo di
una visita fatta nel 1824 a Vienna).



title: La musica di Haendel.......

author: S.

text: sì.


title: La musica di Haendel.......

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:48cb885c$0$40307$4faf...@reader5.news.tin.it...
> Rossini (bello
E' proprio vero che i grassi trovano belli gli altri grassi.
Giovanni


title: La musica di Haendel.......

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:48cb87c9$0$40307$4faf...@reader5.news.tin.it...
> Freiherr Childerich von Bartenbruch ha scritto:
>
>> so whar?
>
>
> 'mmazza come di amavano!
> Sembra di ascoltare le chiacchiere al caffe' di un gruppo di dirigenti
> d'azienda.....
esatto
Bar Sport


title: La musica di Haendel.......

text:
"egmont" <
eg...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:87Z10Z40Z86Y1...@usenet.libero.it...
> Il 12 Set 2008, 21:43, "le fouetteur de tarés" <pauvplouc!> ha scritto:
> p.s: ma quanto sei provinciale!
purtroppo noialtri di Venegono inferiore, che vuoi, abitiamo nelle caverne,
di più non possiamo dare...
>


title: La musica di Haendel.......

text:
"Freiherr Childerich von Bartenbruch" <
roberto...@gmail.com
> ha scritto
nel messaggio
news:be25b8bc-3acb-438d...@z66g2000hsc.googlegroups.com...


ARGH


title: La musica di Haendel.......

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:48caea22$0$41659$4faf...@reader4.news.tin.it...

eh...
non osavo :-)


title: La musica di Haendel.......

author: Sightreading

text:
Freiherr Childerich von Bartenbruch wrote:
> Michael Finnissy.
Ah perň. Chi cazzo č?


title: La musica di Haendel.......

text:
Il 13 Set 2008, 22:05, Sightreading <
marco...@gmail.com
> ha scritto:
> Freiherr Childerich von Bartenbruch wrote:
>
> > Michael Finnissy.
>
> Ah però. Chi cazzo è?
>
E' un mediocrissimo compositore che comunque rappresenta un fenomeno
interessante: l'ignoranza di coloro che lo tengono in gran conto.
Particolarmente degna di nota è, nelle sue partiture, l'insistita
ineseguibilità delle parti.
Degna di nota soprattutto quando è riferita a misure che, prive di
particolare rilievo, costringono, per dire, un pianista a spaccarsi il
cervello sulla collocazione metrica di deliri di volatine; o nel rendere
verosimili gruppi irregolari sovrapposti (a titolo di esempio: trovare un
gruppo di venti trentaduesimi, perdipiù composto, su uno di diciotto, tra le
due mani. è normale prassi per Finnissiy).
[[NOTA: Un onesto compositore saprebbe come risolvere tecnicamente, nella
scrittura, passaggi di tal fatta attraverso un necessario lavoro di
semplificazione ritmica e ripulitura grafica; lavoro che rende le misure
eseguibili e, nella percezione uditiva, praticamente inalterate]]
Ma forse la cosa più interessante non è neanche questa; in fondo il vezzo
(sto per dire: la "maniera") di vomitare cascatine di note con cornicette
graficamente accattivanti, sia pur odiate dagli esecutori, è ricorrente in
tanti compositori contemporanei, anche qui in Italia: penso ad un Ambrosini
o, per cadere nel grottesco, ad un Guarnieri.
Quello che è più interessante, dicevo, è chi si ostina a dar valenza di
pensiero a tutto ciò, quasi fosse una nuova filosofia di grafia e gestualità
musicale.
Bah.



title: La musica di Haendel.......

text:
"egmont" <
eg...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:79Z22Z45Z137Y1...@usenet.libero.it...
> Il 13 Set 2008, 22:05, Sightreading <
marco...@gmail.com
> ha scritto:
>> Freiherr Childerich von Bartenbruch wrote:
>>
>> > Michael Finnissy.
>>
>> Ah però. Chi cazzo è?
>>
>
> E' un mediocrissimo compositore che comunque rappresenta un fenomeno
> interessante: l'ignoranza di coloro che lo tengono in gran conto.
> Particolarmente degna di nota è, nelle sue partiture, l'insistita
> ineseguibilità delle parti.
ah, in quanto a questo, è in buona compagnia
Che dire di Birtwhistle o come cavolo si scrive?


title: La musica di Haendel.......

text:

conosco poco di Birtwhistle per dare un'opinione davvero sensata, ma da quel
poco che ricordo di aver letto/ascoltato alcuni anni fa credo che sia
imparagonabile a Finnissy per gli aspetti prima evidenziati.
Se dovessi fare un altro nome, pure inglese, da accostare al primo per i
problemi suddetti, direi piuttosto e senz'altro Ferneyhough.
Per capire davvero l'Immondo dietro le partiture di Finnissy o Ferneyhough
bisogna solo leggere. E poi sputare.



title: La musica di Haendel.......

text:
"egmont" <
eg...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:87Z20Z41Z146Y1...@usenet.libero.it...
>> ah, in quanto a questo, č in buona compagnia
>> Che dire di Birtwhistle o come cavolo si scrive?
>>
>
> conosco poco di Birtwhistle per dare un'opinione davvero sensata, ma da
> quel
> poco che ricordo di aver letto/ascoltato alcuni anni fa credo che sia
> imparagonabile a Finnissy per gli aspetti prima evidenziati.
> Se dovessi fare un altro nome, pure inglese, da accostare al primo per i
> problemi suddetti, direi piuttosto e senz'altro Ferneyhough.
SCUSAMI
chiedo venia e mi cospargpo il capo di cenere
Intendevo proprio Ferneyhough
Infatti quando ho scritto "come diavolo si scrive" pensavo proprio al nome
in questione che trascrivo sempre con errori
Chissą per quale diavolo di motivo ho scritto Birtwhistle
D'accordissimo su F., dunque


title: La musica di Haendel.......

text:
Il 14 Set 2008, 14:57, "le fouetteur de tarés" <pauvplouc!> ha scritto:
> nome in questione che trascrivo sempre con errori
un compositore dalla scrittura così malata non poteva che avere pure nel
nome qualcosa di congenitamente ostico.
Anche io commetto qualche refuso ogni volta che devo trascriverlo.
Ma da un po' uso questo espediente: cerco con google un nome che gli
assomigli, ad esempio "Ferenyough"; google mi segnala prontamente "Forse
cercavi: Ferneyhough ". A questo punto copio e incollo, e il gioco è fatto.
Ma guarda tu cosa uno è costretto a fare per.... Ferneyhough !



title: La musica di Haendel.......

text:
"egmont" <
eg...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:79Z9Z38Z5Y122...@usenet.libero.it...
> Il 14 Set 2008, 14:57, "le fouetteur de tarés" <pauvplouc!> ha scritto:
>> nome in questione che trascrivo sempre con errori
>
> un compositore dalla scrittura così malata non poteva che avere pure nel
> nome qualcosa di congenitamente ostico.
mi è venuta in mente la stessa cosa :-)
Le sue partiture assomigliano al suo cognome: non si sa da quale parte
cominciare...
> Anche io commetto qualche refuso ogni volta che devo trascriverlo.
> Ma da un po' uso questo espediente: cerco con google un nome che gli
> assomigli, ad esempio "Ferenyough"; google mi segnala prontamente "Forse
> cercavi: Ferneyhough ". A questo punto copio e incollo, e il gioco è
> fatto.
>
> Ma guarda tu cosa uno è costretto a fare per.... Ferneyhough !
pensa uno che deve eseguire un suo intero brano!!!!
Ho visto una volta una sua partitura e mi è venuto un attacco di
labirintite.


title: La musica di Haendel.......

text:
le fouetteur de tarés wrote:
> pensa uno che deve eseguire un suo intero brano!!!!
> Ho visto una volta una sua partitura e mi č venuto un attacco di
> labirintite.
Io non ho la minima pratica di lettura (figuriamoci esecuzione) di
spartiti del genere:
http://stephaniedelacey.files.wordpress.com/2008/06/finnissy-verdi-variations.jpg
(Finnissy; č un lavoro su musica di Verdi)
http://www.entretemps.asso.fr/Nicolas/Ecoute/Ferneyhough_fichiers/image004.jpg
(Fernet-coso),
ma esistono, immagino, delle convenzioni per l'esecuzione? Tanto per
fare in modo che un'esecuzione di un pezzo possa somigliare un po' piů
che vagamante a un'altra esecuzione dello stesso pezzo?
Non č un'osservazione polemica, me lo chiedo sul serio.


title: La musica di Haendel.......

text:
"Sightreading" <
marco...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:gJ9zk.61496$Ca.1...@twister2.libero.it...
> le fouetteur de tarés wrote:
>
>> pensa uno che deve eseguire un suo intero brano!!!!
>> Ho visto una volta una sua partitura e mi č venuto un attacco di
>> labirintite.
>
> Io non ho la minima pratica di lettura (figuriamoci esecuzione) di
> spartiti del genere:
>
>
http://stephaniedelacey.files.wordpress.com/2008/06/finnissy-verdi-variations.jpg
>
> (Finnissy; č un lavoro su musica di Verdi)
>
>
http://www.entretemps.asso.fr/Nicolas/Ecoute/Ferneyhough_fichiers/image004.jpg
>
> (Fernet-coso),
>
> ma esistono, immagino, delle convenzioni per l'esecuzione?
e quali?
>Tanto per fare in modo che un'esecuzione di un pezzo possa somigliare un
>po' piů che vagamante a un'altra esecuzione dello stesso pezzo?
>
> Non č un'osservazione polemica, me lo chiedo sul serio.
mah
io non ho parole
musica scritta per gli occhi piů che per le orecchie, imho


title: La musica di Haendel.......

text:
le fouetteur de tarés wrote:
>> ma esistono, immagino, delle convenzioni per l'esecuzione?
>
> e quali?
Eh, appunto, domandavo. Se non lo sai tu, figurati se lo so io.


title: La musica di Haendel.......

text:
Il 14 Set 2008, 17:03, Sightreading <
marco...@gmail.com
> ha scritto:
>
> ma esistono, immagino, delle convenzioni per l'esecuzione? Tanto per
> fare in modo che un'esecuzione di un pezzo possa somigliare un po' più
> che vagamante a un'altra esecuzione dello stesso pezzo?
>
certo che no!
Convenzioni di esecuzione si possono fissare, cum grano salis, solo per
chiarire notazioni ambigue o comunque non tradizionali; vanno comunque
evitate il più possibile laddove il passo possa essere risolto, o
addirittura ben approssimato, con diversa e tradizionale grafia (lavoro di
"traduzione", questo, assai snervante, ma il musicista serio sa
affrontarlo).

Ad ogni modo, non prendere troppo sul serio la roba che hai citato. Non ne
vale la pena.



title: La musica di Haendel.......

author: alecs

text:
Freiherr Childerich von Bartenbruch ha scritto:
>
> Se ci pensi, è anche comprensibile. Fino a Mendelssohn, Bach era il
> grande contrappuntista da prendere come esempio, ma in fondo non
> considerato di più.  Ed era soprattutto noto agli addetti ai lavori.
>
>  bedrood
>
>   Childerich
per favore basta con queste leggende metropolitane.
alecs.


title: La musica di Haendel.......

text:
On Sep 13, 4:05 pm, Sightreading <
marcolyd...@gmail.com
> wrote:
> Freiherr Childerich von Bartenbruch wrote:
>
> > Michael Finnissy.
>
> Ah però. Chi cazzo è?
Compositore inglese, talvolta classificato, in modo assai riduttivo,
come esponente della scuola della "nuova complessitá" - con la quale
ha qualcosa in comune, ovviamente. L'interesse della sua musica però
non è nella estrema difficoltà di alcune sue parti (se è per questo,
ha scritto anche musica) quanto per la difficoltà di classificarla.
Chi conosce davvero Finnissy (quindi non "egmont") vi riconosce un
compositore dalla rara immediatezza, in grado di scrivere musica
estremamente espressiva, diretta.
Se ne è parlato giá alcune volte in questo NG, ad esempio nel thread
http://groups.google.com/group/it.arti.musica.classica/browse_thread/thread/e47911c8dd564d2
o qui
http://groups.google.com/group/it.arti.musica.classica/browse_thread/thread/960b2ad156d77ce2
 omaggi
  Childerich


title: La musica di Haendel.......

text:
On Sep 13, 6:40 pm,
eg...@email.it
 (egmont) wrote:
> Il 13 Set 2008, 22:05, Sightreading <
marcolyd...@gmail.com
> ha scritto:
>
> > Freiherr Childerich von Bartenbruch wrote:
>
> > > Michael Finnissy.
>
> > Ah però. Chi cazzo è?
>
> E' un mediocrissimo compositore che comunque rappresenta un fenomeno
> interessante: l'ignoranza di coloro che lo tengono in gran conto.
Invece tu sai tutto. Che bello che deve essere come te, eh.
> Particolarmente degna di nota è, nelle sue partiture, l'insistita
> ineseguibilità delle parti.
In molte, non tutte.
> Degna di nota soprattutto quando è riferita a misure che, prive di
> particolare rilievo, costringono, per dire, un pianista a spaccarsi il
> cervello sulla collocazione metrica di deliri di volatine; o nel rendere
> verosimili gruppi irregolari sovrapposti (a titolo di esempio: trovare un
> gruppo di venti trentaduesimi, perdipiù composto, su uno di diciotto, tra le
> due mani. è normale prassi per Finnissiy).
Venti trentaduesimi su un gruppo di diciotto (se ci pensi un pochino)
non
è una cosa poi difficile.
In Finnissy c'é ben di peggio.
> [[NOTA: Un onesto compositore saprebbe come risolvere tecnicamente, nella
> scrittura, passaggi di tal fatta attraverso un necessario lavoro di
> semplificazione ritmica e ripulitura grafica; lavoro che rende le misure
> eseguibili e, nella percezione uditiva, praticamente inalterate]]
E tu ovviamente sai perché vengono fatte certe scelte notazionali,
ovviamente.
> Ma forse la cosa più interessante non è neanche questa; in fondo il vezzo
> (sto per dire: la "maniera") di vomitare cascatine di note con cornicette
> graficamente accattivanti, sia pur odiate dagli esecutori, è ricorrente in
> tanti compositori contemporanei, anche qui in Italia: penso ad un Ambrosini
> o, per cadere nel grottesco, ad un Guarnieri.
Se è per questo in una partitura di Guarnieri ho visto un rallentando
fino ad una croma a metronomo 0 (durata infinita?).
E ovviamente tu conosci Guarnieri, e sai perché ha scritto certe
pagine.
Poi uno ascolta diverse interpretazioni della "Romanza alla Notte" e
vi ritrova una indiscutibile unità. E si tratta di un brano stupendo.
Nota che non sto difendendo la complessità notazionale come valore per
se.  Ma se un compositore sceglie quella strada forse un motivo c'é.
Come esercizietto ti lascio pensarci su.
> Quello che è più interessante, dicevo, è chi si ostina a dar valenza di
> pensiero a tutto ciò, quasi fosse una nuova filosofia di grafia e gestualità
> musicale.
Non conosco nessuno che dia valenza di pensiero o comunque un valore
alla complessità della notazione di per se.  Sare bbe sciocco.  Ma
tale complessità non è l'origine di un pensiero musicale, ma è la
CONSEGUENZA di una certa scelta poetica.  Ragionare è faticoso vero?
Qui ti sfugge una cosa.
La musica di Finnissy.
Sai, tu di cose ne sai tante. Ma non le capisci.
 omaggi
  Childerich


title: La musica di Haendel.......

text:
On Sep 14, 8:15 am,
eg...@email.it
 (egmont) wrote:
>
> > ah, in quanto a questo, è in buona compagnia
> > Che dire di Birtwhistle o come cavolo si scrive?
>
> conosco poco di Birtwhistle per dare un'opinione davvero sensata, ma da quel
> poco che ricordo di aver letto/ascoltato alcuni anni fa credo che sia
> imparagonabile a Finnissy per gli aspetti prima evidenziati.
Per me non ci sono dubbi che Birtwistle (non si scrive Birtwhistle,
ignorante) sia un compositore di maggiore statura di Finnissy.  Ma
considerarli imparagonabili è ridicolo.
> Se dovessi fare un altro nome, pure inglese, da accostare al primo per i
> problemi suddetti, direi piuttosto e senz'altro Ferneyhough.
Due compositori che, a parte la notazione estremamente complessa, non
hanno nulla, ma proprio nulla, in comune, a tal punto che sono giunti
a tale complessità da punti di partenza completamente diversi - per
Finnissy c'é anche una considerazione estetica della musica scritta,
della sua grafia, e dell'influenza che questa ha sull'esecutore - per
Ferneyhough si tratta piú di un sottoprodotto della estrema
parametrizzazione degli eventi sonori.
> Per capire davvero l'Immondo dietro le partiture di Finnissy o Ferneyhough
> bisogna solo leggere. E poi sputare.
Stai dicendo delle balle. Grandiose, spettacolari, enormi balle. Ma
pur sempre balle.
 Childerich.


title: La musica di Haendel.......

text:
On Sep 14, 9:32 am,
eg...@email.it
 (egmont) wrote:
> Il 14 Set 2008, 14:57, "le fouetteur de tarés" <pauvplouc!> ha scritto:
>
> > nome in questione che trascrivo sempre con errori
>
> un compositore dalla scrittura così malata non poteva che avere pure nel
> nome qualcosa di congenitamente ostico.
> Anche io commetto qualche refuso ogni volta che devo trascriverlo.
> Ma da un po' uso questo espediente: cerco con google un nome che gli
> assomigli, ad esempio "Ferenyough"; google mi segnala prontamente "Forse
> cercavi: Ferneyhough ". A questo punto copio e incollo, e il gioco è fatto.
>
> Ma guarda tu cosa uno è costretto a fare per.... Ferneyhough !
Io invece non faccio fatica a ricordarmi il suo spelling, e se lo
sbaglio,
è per un errore di battitura.
 ossequi
  Childerich


title: La musica di Haendel.......

text:
On Sep 14, 11:03 am, Sightreading <
marcolyd...@gmail.com
> wrote:
> le fouetteur de tarés wrote:
>
> > pensa uno che deve eseguire un suo intero brano!!!!
> > Ho visto una volta una sua partitura e mi è venuto un attacco di
> > labirintite.
>
> Io non ho la minima pratica di lettura (figuriamoci esecuzione) di
> spartiti del genere:
>
>
http://stephaniedelacey.files.wordpress.com/2008/06/finnissy-verdi-va.
..
>
> (Finnissy; è un lavoro su musica di Verdi)
>
>
http://www.entretemps.asso.fr/Nicolas/Ecoute/Ferneyhough_fichiers/ima.
..
>
> (Fernet-coso),
>
> ma esistono, immagino, delle convenzioni per l'esecuzione? Tanto per
> fare in modo che un'esecuzione di un pezzo possa somigliare un po' più
> che vagamante a un'altra esecuzione dello stesso pezzo?
>
> Non è un'osservazione polemica, me lo chiedo sul serio.
Si e no.  Il punto di partenza é ovviamente il testo scritto.  La
pagina che hai mostrato delle Verdi Variations é in realtá abbastanza
trasparente, e di norma in particolare le parti arpeggiate diventano
delle figure abbastanza indeterminate. C'e' indubbiamente una
componente forzatamente aleatoria.  In generale in Finnissy è
importante rispettare la densità di certi complessi accordi (il modo
migliore é quello di eseguire quello che sta scritto) e quando le
figure sono molto terse e trasparenti (singoli suoni, accordi di due i
tre suoni) sono i singoli suoni ad essere importanti.  Nel caso delle
Verdi Variations le figure piú facilmente riconoscibili sono derivate
da materiale verdiano originale, e ogni stratificazione "aggiunta" é
una sorta di commento.
 Childerich


title: La musica di Haendel.......

text:
"Freiherr Childerich von Bartenbruch" <
roberto...@gmail.com
> ha scritto
nel messaggio
news:75b82547-4bd7-4802...@m45g2000hsb.googlegroups.com...
On Sep 14, 8:15 am,
eg...@email.it
 (egmont) wrote:
>Per me non ci sono dubbi che Birtwistle (non si scrive Birtwhistle,
>ignorante)
l'ho scritto male io
Mi ricorda il fischio :-)
>Due compositori che, a parte la notazione estremamente complessa, non
>hanno nulla, ma proprio nulla, in comune,
appunto di notazione impossibile si parlava


title: La musica di Haendel.......

text:
Il 15 Set 2008, 21:47, Freiherr Childerich von Bartenbruch
<
roberto...@gmail.com
> ha scritto:
> On Sep 13, 6:40pm,
eg...@email.it
 (egmont) wrote:
> > Il 13 Set 2008, 22:05, Sightreading <
marcolyd...@gmail.com
> ha scritto:
> >
> > > Freiherr Childerich von Bartenbruch wrote:
> >
> > > > Michael Finnissy.
> >
> > > Ah perň. Chi cazzo č?
> >
> > E' un mediocrissimo compositore che comunque rappresenta un fenomeno
> > interessante: l'ignoranza di coloro che lo tengono in gran conto.
>
> Invece tu sai tutto. Che bello che deve essere come te, eh.
>
ahň, don Procopio, ma chi ti ha autorizzato a parlare con me ????
Sei troppo ingenuo e noioso, quindi non hai diritto a rivolgermi la parola.
Quando inizio a leggere le tue robe mi viene da sudare per la noia.
Non se ne puň piů.
E che noia!!!!!!!!
Ma cosa fai, baluba, ti metti pure a disquisire sulla musica di Guarnieri ?
Ma meglio una ragade permanente, che una perdita di tempo cosě.
Cristosanto!!!!!!! Ma cosa fai il giorno, tu?
Collezioni fotocopie in bianco e nero di opere di Malevic ?
Porca miseria, se sei baluba !!!!!



title: La musica di Haendel.......

text:
Il 15 Set 2008, 22:05, Freiherr Childerich von Bartenbruch
<
roberto...@gmail.com
> ha scritto:
> On Sep 14, 11:03am, Sightreading <
marcolyd...@gmail.com
> wrote:
> In generale in Finnissy è
> importante rispettare la densità di certi complessi accordi (il modo
> migliore é quello di eseguire quello che sta scritto) e quando le
> figure sono molto terse e trasparenti (singoli suoni, accordi di due i
> tre suoni) sono i singoli suoni ad essere importanti.
 = DELIRIO



title: La musica di Haendel.......

text:
On Sep 15, 2:52 pm, alecs <
al...@alecs.it
> wrote:
> Freiherr Childerich von Bartenbruch ha scritto:
>
> > Se ci pensi, è anche comprensibile. Fino a Mendelssohn, Bach era il
> > grande contrappuntista da prendere come esempio, ma in fondo non
> > considerato di più.  Ed era soprattutto noto agli addetti ai lavori.
>
> per favore basta con queste leggende metropolitane.
Certo che non venne completamente dimenticato dopo la morte, e il suo
genio non fu qualcosa di riscoperto dopo decenni di dimenticanza. La
prima biografia di Bach fu scritta da Forkel nel 1802 - quindi un
certo interesse c'era - ma la stessa biografia contribuì non poco a
riaccendere l'interesse per la sua musica.  La fama presso il grande
pubblico della classica crebbe enormemente dopo che alcuni grandi
lavori furono ripresentati al pubblico (forse sopra intendevo scrivere
"dai più" anzichè "di più" - boh).  Tutti ricordano che la Mattäus-
Passion fu presentata a Berlino da Mendelssohn nel 1829, ma non é vero
che non fu mai eseguita dopo il 1736 - anche se é probabile che la
maggior parte o tutte le esecuzioni nel frattempo non ebbero mai luogo
fuori di Lipsia.
 Childerich


title: La musica di Haendel.......

text:
On Sep 15, 4:12 pm,
eg...@email.it
 (egmont) wrote:
> Il 15 Set 2008, 21:47, Freiherr Childerich von Bartenbruch
> <
roberto.ava...@gmail.com
> ha scritto:
>
> > On Sep 13, 6:40pm,
eg...@email.it
 (egmont) wrote:
> > > Il 13 Set 2008, 22:05, Sightreading <
marcolyd...@gmail.com
> ha scritto:
>
> > > > Freiherr Childerich von Bartenbruch wrote:
>
> > > > > Michael Finnissy.
>
> > > > Ah però. Chi cazzo è?
>
> > > E' un mediocrissimo compositore che comunque rappresenta un fenomeno
> > > interessante: l'ignoranza di coloro che lo tengono in gran conto.
>
> > Invece tu sai tutto. Che bello che deve essere come te, eh.
>
> ahò, don Procopio, ma chi ti ha autorizzato a parlare con me ????
Non ho bisogno di nessuna autorizzazione, nullità che non sei altro.
Siamo in un forum pubblico, e, grazie al cielo, non moderato.
> Sei troppo ingenuo e noioso, quindi non hai diritto a rivolgermi la parola.
Prot. Prot. Prot. Prot. Prot. Prot. Prot. Prot. Prot. Prot. Prot.
Prot. Prot. Prot. Prot. Prot. Prot. Prot. Prot. Prot. Prot. Prot.
Prot. Prot. Prot. Prot. Prot. Prot. Prot. Prot. Prot. Prot. Prot.
Prot. Prot. Prot. Prot. Prot. Prot. Prot. Prot. Prot. Prot. Prot.
Prot. Prot. Prot. Prot. Prot. Prot. Prot. Prot. Prot. Prot. Prot.
Prot. Prot. Prot. Prot. Prot. Prot. Prot. Prot. Prot. Prot. Prot.
Prot. Prot. Prot. Prot. Prot. Prot. Prot. Prot. Prot. Prot. Prot.
> Quando inizio a leggere le tue robe mi viene da sudare per la noia.
> Non se ne può più.
> E che noia!!!!!!!!
> Ma cosa fai, baluba, ti metti pure a disquisire sulla musica di Guarnieri ?
> Ma meglio una ragade permanente, che una perdita di tempo così.
> Cristosanto!!!!!!! Ma cosa fai il giorno, tu?
Non so. Tu?
 Childerich,


title: La musica di Haendel.......

text:
On Sep 15, 4:15 pm,
eg...@email.it
 (egmont) wrote:
> Il 15 Set 2008, 22:05, Freiherr Childerich von Bartenbruch
> <
roberto.ava...@gmail.com
> ha scritto:
>
> > On Sep 14, 11:03am, Sightreading <
marcolyd...@gmail.com
> wrote:
> > In generale in Finnissy è
> > importante rispettare la densità di certi complessi accordi (il modo
> > migliore é quello di eseguire quello che sta scritto) e quando le
> > figure sono molto terse e trasparenti (singoli suoni, accordi di due i
> > tre suoni) sono i singoli suoni ad essere importanti.
>
>  = DELIRIO
Beh, Finnissy lo conosco, anche di persona. Ho visto "nascere" un
capitolo di "The History of Photography in Sound " e ho avuto modo di
discutere con diversi interpreti di sua musica pianistica.  Ovviamente
puoi anche credere che sia tutta una commedia e che nessuno sia
sincero, ma preferisco credere alla sincerità e alla onestà
intellettuale di Carlo Grante, Ian Pace, Nicolas Hodges che a quella
di un frustrato signor nessuno come te.
 ossequi
  Childerich


title: La musica di Haendel.......

text:
Il 15 Set 2008, 22:26, Freiherr Childerich von Bartenbruch
<
roberto...@gmail.com
> ha scritto:
> >
> > ahò, don Procopio, ma chi ti ha autorizzato a parlare con me ????
>
> Non ho bisogno di nessuna autorizzazione, nullità che non sei altro.
no, ribadisco, con uno noioso così non ce la faccio.
E' più forte di me.
Discutere di notazione in Guarnieri (!!!), poi, bah.... roba da pazzi.
Chiedetemi di accorciare il cazzo a tutti i negri del Congo, ma non di
affogare così nella noia.
Tu puzzi di noia pure nel fiato.



title: La musica di Haendel.......

text:
Il 15 Set 2008, 22:29, Freiherr Childerich von Bartenbruch
<
roberto...@gmail.com
> ha scritto:
> On Sep 15, 4:15pm,
eg...@email.it
 (egmont) wrote:
>
> Beh, Finnissy lo conosco, anche di persona. Ho visto "nascere" un
> capitolo di "The History of Photography in Sound " e ho avuto modo di
> discutere con diversi interpreti di sua musica pianistica. Ovviamente
> puoi anche credere che sia tutta una commedia e che nessuno sia
> sincero
non è che io ci creda o non ci creda, E' CHE NON ME NE FOTTE UN CAZZO
!!!!!!!!!!!!!



title: La musica di Haendel.......

text:
On Sep 15, 4:42 pm,
eg...@email.it
 (egmont) wrote:
> Il 15 Set 2008, 22:29, Freiherr Childerich von Bartenbruch
> <
roberto.ava...@gmail.com
> ha scritto:
>
> > On Sep 15, 4:15pm,
eg...@email.it
 (egmont) wrote:
>
> > Beh, Finnissy lo conosco, anche di persona. Ho visto "nascere" un
> > capitolo di "The History of Photography in Sound " e ho avuto modo di
> > discutere con diversi interpreti di sua musica pianistica. Ovviamente
> > puoi anche credere che sia tutta una commedia e che nessuno sia
> > sincero
>
> non è che io ci creda o non ci creda, E' CHE NON ME NE FOTTE UN CAZZO
> !!!!!!!!!!!!!
Beh, allora evita di sparare giudizi su un compositore del quale "non
te ne fotte un cazzo".  Ti risparmi brutte figure.
 Childerich


title: La musica di Haendel.......

text:
Il 15 Set 2008, 22:47, Freiherr Childerich von Bartenbruch
<
roberto...@gmail.com
> ha scritto:

manco ci arrivi, baluba, NON ME NE FOTTE UN CAZZO DI QUELLO CHE DICI



title: La musica di Haendel.......

text:
On Sep 15, 4:48 pm,
eg...@email.it
 (egmont) wrote:
> Il 15 Set 2008, 22:47, Freiherr Childerich von Bartenbruch
> <
roberto.ava...@gmail.com
> ha scritto:
>
>
>
>
>
> > On Sep 15, 4:42pm,
eg...@email.it
 (egmont) wrote:
> > > Il 15 Set 2008, 22:29, Freiherr Childerich von Bartenbruch
> > > <
roberto.ava...@gmail.com
> ha scritto:
>
> > > > On Sep 15, 4:15pm,
eg...@email.it
 (egmont) wrote:
>
> > > > Beh, Finnissy lo conosco, anche di persona. Ho visto "nascere" un
> > > > capitolo di "The History of Photography in Sound " e ho avuto modo di
> > > > discutere con diversi interpreti di sua musica pianistica. Ovviamente
> > > > puoi anche credere che sia tutta una commedia e che nessuno sia
> > > > sincero
>
> > > non è che io ci creda o non ci creda, E' CHE NON ME NE FOTTE UN CAZZO
> > > !!!!!!!!!!!!!
>
> > Beh, allora evita di sparare giudizi su un compositore del quale "non
> > te ne fotte un cazzo". Ti risparmi brutte figure.
>
> > Childerich
>
> manco ci arrivi, baluba, NON ME NE FOTTE UN CAZZO DI QUELLO CHE DICI
> !!!!!!!!!!
Guarda che qui nasce tutto da una TUA incomprensione.
Quando ho scritto "Ovviamente puoi anche credere che sia tutta una
commedia e che nessuno sia sincero." mi riferivo ovviamente
all'opinione di questi pianisti su Finnissy, non certo delle mie
parole, cui non do affatto la stessa importanza.
Se tu non hai capito quello che intendevo scrivere (rispondendo quindi
in quel modo), non so proprio che farci. L'opinione che tu non sia
altro che una povera anima con dei grossi problemi psichiatrici la ho
già da tempo...
 saluti
  Childerich


title: La musica di Haendel.......

text:
Il 15 Set 2008, 22:55, Freiherr Childerich von Bartenbruch
<
roberto...@gmail.com
> ha scritto:
> On Sep 15, 4:48pm,
eg...@email.it
 (egmont) wrote:
> > Il 15 Set 2008, 22:47, Freiherr Childerich von Bartenbruch
> > <
roberto.ava...@gmail.com
> ha scritto:
> >
> >
> >
> >
> >
> > > On Sep 15, 4:42pm,
eg...@email.it
 (egmont) wrote:
> > > > Il 15 Set 2008, 22:29, Freiherr Childerich von Bartenbruch
> > > > <
roberto.ava...@gmail.com
> ha scritto:
> >
> > > > > On Sep 15, 4:15pm,
eg...@email.it
 (egmont) wrote:
> >
> > > > > Beh, Finnissy lo conosco, anche di persona. Ho visto "nascere" un
> > > > > capitolo di "The History of Photography in Sound " e ho avuto modo
di
> > > > > discutere con diversi interpreti di sua musica pianistica.
Ovviamente
> > > > > puoi anche credere che sia tutta una commedia e che nessuno sia
> > > > > sincero
> >
> > > > non č che io ci creda o non ci creda, E' CHE NON ME NE FOTTE UN
CAZZO
> > > > !!!!!!!!!!!!!
> >
> > > Beh, allora evita di sparare giudizi su un compositore del quale "non
> > > te ne fotte un cazzo". Ti risparmi brutte figure.
> >
> > > Childerich
> >
> > manco ci arrivi, baluba, NON ME NE FOTTE UN CAZZO DI QUELLO CHE DICI
> > !!!!!!!!!!
>
> Guarda che qui nasce tutto da una TUA incomprensione.
>
No, qui nasce tutto dai coglioni frantumati per la noia.
Ce la fai ad essere un po' piů brillante? Un po' meno tonto?
Ma chi se ne frega dei compositori che hai conosciuto tu. E tua sorella.
Sei di una noia insopportabile; solo una persona di una noia insostenibile
puň ritenere discutere di questioni metronomiche in Guarnieri; e pensare che
ciň sia di interesse per qualcun altro.
Ti giuro, quando scrivi faccio fatica a seguirti: ogni tua frase parte con
convinzione, prosegue fiacca, e termina come il pisello di Boulez senza
viagra.



title: La musica di Haendel.......

text:
On Sep 15, 5:27 pm,
eg...@email.it
 (egmont) wrote:
> Il 15 Set 2008, 22:55, Freiherr Childerich von Bartenbruch
> <
roberto.ava...@gmail.com
> ha scritto:
>
>
> > On Sep 15, 4:48pm,
eg...@email.it
 (egmont) wrote:
> > > Il 15 Set 2008, 22:47, Freiherr Childerich von Bartenbruch
> > > <
roberto.ava...@gmail.com
> ha scritto:
>
> > > > On Sep 15, 4:42pm,
eg...@email.it
 (egmont) wrote:
> > > > > Il 15 Set 2008, 22:29, Freiherr Childerich von Bartenbruch
> > > > > <
roberto.ava...@gmail.com
> ha scritto:
>
> > > > > > On Sep 15, 4:15pm,
eg...@email.it
 (egmont) wrote:
>
> > > > > > Beh, Finnissy lo conosco, anche di persona. Ho visto "nascere" un
> > > > > > capitolo di "The History of Photography in Sound " e ho avuto modo
> di
> > > > > > discutere con diversi interpreti di sua musica pianistica.
> Ovviamente
> > > > > > puoi anche credere che sia tutta una commedia e che nessuno sia
> > > > > > sincero
>
> > > > > non è che io ci creda o non ci creda, E' CHE NON ME NE FOTTE UN
> CAZZO
> > > > > !!!!!!!!!!!!!
>
> > > > Beh, allora evita di sparare giudizi su un compositore del quale "non
> > > > te ne fotte un cazzo". Ti risparmi brutte figure.
>
> > > > Childerich
>
> > > manco ci arrivi, baluba, NON ME NE FOTTE UN CAZZO DI QUELLO CHE DICI
> > > !!!!!!!!!!
>
> > Guarda che qui nasce tutto da una TUA incomprensione.
>
> No, qui nasce tutto dai coglioni frantumati per la noia.
Mi dispiace. Davvero. Prova qualcos'altro.
> Ce la fai ad essere un po' più brillante? Un po' meno tonto?
No, oggi no. Vittima del jet lag. Domani forse mi andrà meglio.
> Ma chi se ne frega dei compositori che hai conosciuto tu. E tua sorella.
Non ho sorelle, che io sappia.
> Sei di una noia insopportabile; solo una persona di una noia insostenibile
> può ritenere discutere di questioni metronomiche in Guarnieri; e pensare che
> ciò sia di interesse per qualcun altro.
Veramente sei tu che hai parlato di notazione in Guarnieri, caro.
> Ti giuro, quando scrivi faccio fatica a seguirti: ogni tua frase parte con
> convinzione, prosegue fiacca, e termina come il pisello di Boulez senza
> viagra.
Allora mi stai imitando.  Anche questa tua frase  parte con
convinzione, prosegue fiacca, e termina come il pisello di Boulez
senza viagra.
 saluti
  Childerich


title: La musica di Haendel.......

text:
Freiherr Childerich von Bartenbruch wrote:
>>> Michael Finnissy.
>> Ah perň. Chi cazzo č?
>
> Compositore inglese (...)
Grazie


title: La musica di Haendel.......

text:
On Sep 15, 5:47 pm, Sightreading <
marcolyd...@gmail.com
> wrote:
> Freiherr Childerich von Bartenbruch wrote:
>
> >>> Michael Finnissy.
> >> Ah però. Chi cazzo è?
>
> > Compositore inglese (...)
>
> Grazie
La frase "se è per questo, ha scritto anche musica" del mio post é
incompleta, volevo scrivere
"se è per questo, ha scritto anche musica semplice".
 Childerich


title: La musica di Haendel.......

text:
Il 15 Set 2008, 23:41, Freiherr Childerich von Bartenbruch
<
roberto...@gmail.com
> ha scritto:
>
>
> No, oggi no. Vittima del jet lag. Domani forse mi andrą meglio.
>
no, tu sei vittima di te stesso, innanzitutto.
> > Sei di una noia insopportabile; solo una persona di una noia
insostenibile
> > puņ ritenere discutere di questioni metronomiche in Guarnieri; e pensare
che
> > ciņ sia di interesse per qualcun altro.
>
> Veramente sei tu che hai parlato di notazione in Guarnieri, caro.
>
A scanso di equivoci (per chiunque abbia avuto l'incommensurabile pazienza
di leggere questo thread), se ho accennato a Guarnieri era solo per citare,
a mo' di mordi e fuggi, la follia di un tipo di scrittura in cui si
addensano notine, ineseguibili e illegibili (ah, il vezzo della "striscia di
carta"!), come formicolio di pidocchi su una parrucca.
Una sorta di grottesca afasia, aliena da ogni senso del colore o del gesto,
insostenibile non appena si scopre nel suo sesto nonsenso.
Di qui a "parlare di notazione in Guarnieri", il passo č lunghissimo e denso
di masochismo; lascio volentieri le bestemmie agli esecutori e le
considerazioni "estetiche" a te.
Che io ovviamente non leggerņ.
Gią provo prurito per mezza misura di Guarnieri, figuriamoci per ogni
dissertazione in merito. Fatta da te, poi...



title: La musica di Haendel.......

text:
On Sep 15, 6:10 pm,
eg...@email.it
 (egmont) wrote:
> Il 15 Set 2008, 23:41, Freiherr Childerich von Bartenbruch
> <
roberto.ava...@gmail.com
> ha scritto:
>
> > No, oggi no. Vittima del jet lag. Domani forse mi andrà meglio.
>
> no, tu sei vittima di te stesso, innanzitutto.
Sicuramente.
> > Veramente sei tu che hai parlato di notazione in Guarnieri, caro.
>
> A scanso di equivoci (per chiunque abbia avuto l'incommensurabile pazienza
> di leggere questo thread), se ho accennato a Guarnieri era solo per citare,
> a mo' di mordi e fuggi, la follia di un tipo di scrittura in cui si
> addensano notine, ineseguibili e illegibili (ah, il vezzo della "striscia di
> carta"!), come formicolio di pidocchi su una parrucca.
> Una sorta di grottesca afasia, aliena da ogni senso del colore o del gesto,
> insostenibile non appena si scopre nel suo sesto nonsenso.
> Di qui a "parlare di notazione in Guarnieri", il passo è lunghissimo e denso
> di masochismo; lascio volentieri le bestemmie agli esecutori e le
> considerazioni "estetiche" a te.
Rivediamo la discussione
| > Ma forse la cosa più interessante non è neanche questa; in fondo
il vezzo
| > (sto per dire: la "maniera") di vomitare cascatine di note con
cornicette
| > graficamente accattivanti, sia pur odiate dagli esecutori, è
ricorrente in
| > tanti compositori contemporanei, anche qui in Italia: penso ad un
Ambrosini
| > o, per cadere nel grottesco, ad un Guarnieri.
|
| Se è per questo in una partitura di Guarnieri ho visto un
rallentando
| fino ad una croma a metronomo 0 (durata infinita?).
Tu hai accennato a quell'argomento, mostrando tra l'altro di non
capire la persona Guarnieri - e certi suoi problemi, che sono cosa
nota - perché, come sempre, a te in tutte le discussioni basta toccare
la superficie per poi ritirarsi, per paura di affondare, modificando
quanto basta l'oggetto della discussione.
Per sottilineare l'assurdo di certe scelte notazionali di Guarnieri,
ho semplicemente rilanciato con questo rallentando allo 0.  C'é un
motivo per questi modi di scrivere, e non sempre sono per il mero
gusto di colpire o fare l'originale.  Reagire rifiutando in modo
aprioristico e vomitare disprezzo in tal modo è quantomeno
infantile.
> Che io ovviamente non leggerò.
> Già provo prurito per mezza misura di Guarnieri, figuriamoci per ogni
> dissertazione in merito. Fatta da te, poi...
Mi displace profondamente per te, perdi occasioni d'oro per capire
finalmente qualcosa.
 ossequi
  Childerich


title: La musica di Haendel.......

text:
Il 16 Set 2008, 00:37, Freiherr Childerich von Bartenbruch
<
roberto...@gmail.com
> ha scritto:
>
> Tu hai accennato a quell'argomento, mostrando tra l'altro di non
> capire la persona Guarnieri - e certi suoi problemi, che sono cosa
> nota - perché, come sempre, a te in tutte le discussioni basta toccare
> la superficie per poi ritirarsi, per paura di affondare, modificando
> quanto basta l'oggetto della discussione.
>
Quello che tu hai appena scritto è squallido e vigliacco, perchè ti stai
affidando al pietismo per fare l'eroe del buon senso su non si sa cosa.
Nessuno ti autorizzava, stavolta davvero, a tirare in ballo con nonchalance
riferimenti a problemi altrui, tanto più che i miei pensieri (violenti o
stupidi che fossero) erano esclusivamente rivolti alla musica.
Vergognati, miseria umana.
Per quello che mi riguarda, io la musica di Guarnieri la giudico con le
orecchie, non con lo spirito di Lourdes, e come tale non mi piace, anzi la
reputo semplicemente orribile.
Così come reputo parimenti pessima quella di Ferneyhough, per ragioni del
tutto simili, indipendentemente da chi dei due possa essere "dritto" o
"storto".
E Guarnieri non ha bisogno di una pastorella eunuca a sostegno della sua
notorietà o ruolo nel panorama della musica contemporanea italiana; un
vigliacco fresco uscito dall'uovo di pasqua per trovare giustificazione
poetica nelle sue composizioni; Guarnieri, noto docente in conservatorio
importante, non manca certo di esecuzioni nè di considerazione generale.
Ora mi hai stancato sul serio, va' a impiccarti, idiota, chiunque tu sia.
E con questo, passo e chiudo definitvamente.



title: La musica di Haendel.......

author: Hans Rott

text:
> Ora mi hai stancato sul serio, va' a impiccarti, idiota, chiunque tu sia.
perche' odiarlo cosi' tanto, fanciullo. sono solo un paio di opinioni
piu' o meno condivisibili.
P.


title: La musica di Haendel.......

author: Kermit

text:
"Freiherr Childerich von Bartenbruch" <
roberto...@gmail.com
> ha scritto
nel messaggio
news:a3e23efd-4e97-4df3...@s50g2000hsb.googlegroups.com...
...non ho capito se ci stai prendendo per i fondelli :-)
>In generale in Finnissy è
importante rispettare la densità di certi complessi accordi (il modo
migliore é quello di eseguire quello che sta scritto)
Ah sí, questa me la segno.
"il modo migliore é quello di eseguire quello che sta scritto"
Prima ne avevi scritta un'altra:
>L'interesse della sua musica però
non è nella estrema difficoltà di alcune sue parti (se è per questo,
ha scritto anche musica)
"ha scritto anche musica"
ma va? stiamo parlando di un compositore....
Avanti con le altre!
K>


title: La musica di Haendel.......

text:
On Sep 15, 7:12 pm,
eg...@email.it
 (egmont) wrote:
> Il 16 Set 2008, 00:37, Freiherr Childerich von Bartenbruch
> <
roberto.ava...@gmail.com
> ha scritto:
>
> > Tu hai accennato a quell'argomento, mostrando tra l'altro di non
> > capire la persona Guarnieri - e certi suoi problemi, che sono cosa
> > nota - perché, come sempre, a te in tutte le discussioni basta toccare
> > la superficie per poi ritirarsi, per paura di affondare, modificando
> > quanto basta l'oggetto della discussione.
>
> Quello che tu hai appena scritto è squallido e vigliacco, perchè ti stai
> affidando al pietismo per fare l'eroe del buon senso su non si sa cosa.
Niente affatto.
> Nessuno ti autorizzava, stavolta davvero, a tirare in ballo con nonchalance
> riferimenti a problemi altrui, tanto più che i miei pensieri (violenti o
> stupidi che fossero) erano esclusivamente rivolti alla musica.
> Vergognati, miseria umana.
> Per quello che mi riguarda, io la musica di Guarnieri la giudico con le
> orecchie, non con lo spirito di Lourdes, e come tale non mi piace, anzi la
> reputo semplicemente orribile.
La musica di Guarnieri io la ho sempre giudicata e la giudico,
tuttora,  con le orecchie.  E' musica che mi ha sempre affascinato e
che ho sempre apprezzato.  Ho scoperto la sua notazione, spesso con
stupore, grazie ad un carissimo amico, giovane musicista ricco di
talento che, durante gli studi, per sbarcare il lunario talvolta
trascriveva per Ricordi al computer partiture di Guarnieri, soffrendo
non poco nell'impresa, ovviamente.  Non ho mai giudicato la musica per
come "appare", e sono giunto alla partitura sempre e solo dopo
l'ascolto.
Dopo aver visto alcune sue partiture, il mio giudizio non è affatto
immutato. Non considero affatto la notazione un aspetto positivo della
musica di Guarnieri.  Nel migliore dei casi questa notazione, ha molto
di ideale e, oserei dire quasi di norma, non é interpretabile
letteralmente.
Anche per me un'opera significativa di semplificazione può essere
effettuata, ma prima di mettere mano mi chiederei sempre se una certa
complessità non sia intrinseca a ciò che il compositore  intende
esprimere.  Se non ci sia una certa percezione della inadeguatezza
della notazione tradizionale per veicolare un certo messaggio
musicale.  Tutto questo ti sfugge.
> Così come reputo parimenti pessima quella di Ferneyhough, per ragioni del
> tutto simili, indipendentemente da chi dei due possa essere "dritto" o
> "storto".
Liberissimo. Per me Ferneyhough è un compositore importantissimo,
molta sua musica mi piace, ad un workshop a Royaumont una volta ho
letto estratti della parte vocale di "On Stellar Magnitudes" con un
soprano giapponese, e, per quanto a te questo possa sembrare una
baggianata - era eseguibile con naturalezza.  Non senza difficoltá, ma
pur sempre _cantabile_.
> E Guarnieri non ha bisogno di una pastorella eunuca a sostegno della sua
> notorietà o ruolo nel panorama della musica contemporanea italiana; un
> vigliacco fresco uscito dall'uovo di pasqua per trovare giustificazione
> poetica nelle sue composizioni; Guarnieri, noto docente in conservatorio
> importante, non manca certo di esecuzioni nè di considerazione generale.
> Ora mi hai stancato sul serio, va' a impiccarti, idiota, chiunque tu sia.
> E con questo, passo e chiudo definitvamente.
Beh, io almeno ho un nome e cognome. Roberto Avanzi, professore di
crittologia all'università di Bochum.  Ex-Normalista.  Ho studiato
composizione con Chiara Benati. Laurea in Matematica con una tesi di
Teoria dei Numeri con Umberto Zannier.  Dottorato di ricerca ad Essen,
in Germania, sotto la supervisione di Gerhard Frey. Ho scritto dei
brevetti su metodi crittografici per Philips. Sono noto per avere un
carattere di merda.  Tutte queste informazioni sono pubbliche una
volta che sai il mio nome e cognome, quindi non le dico certo per
sbandierarle.  E queste cose, naturalmente, non significano nulla.  Di
idioti con titoli di studio ne conosco anch'io, e tanti.
Per ora il nessuno sei tu, e ne hai pienamente il diritto.
Tu torna pure a tormentarti per un fallito tentativo di fare il
musicologo, mentre sei li a fare il debugging dei tuoi "memory
leaks".  Oggi devo farlo anch'io, il debugging, e mi costerà sudore.
Ma ho il sospetto che il primo ad impiccarsi con gli spaghetti dei
programmi sarai tu.
 saluti
  Childerich


title: La musica di Haendel.......

text:
On Sep 16, 3:24 am, "Kermit" <manam...@tututu.tu> wrote:
> "Freiherr Childerich von Bartenbruch" <
roberto.ava...@gmail.com
> ha scritto
> nel messaggionews:a3e23efd-4e97-4df3...@s50g2000hsb.googlegroups.com...
>
> ...non ho capito se ci stai prendendo per i fondelli :-)
non io
> >In generale in Finnissy è
>
> importante rispettare la densità di certi complessi accordi (il modo
> migliore é quello di eseguire quello che sta scritto)
>
> Ah sí, questa me la segno.
> "il modo migliore é quello di eseguire quello che sta scritto"
Per quanto quello che ho scritto sembri una tautologia, in Finnissy vi
sono accordi che sono essenzialmente definiti dalla loro densità e
dall'ambito che coprono.  In certi contesti un singolo errore non è
percepibile o comunque non rilevante (e questo non è un gran problema,
è vero anche per musica di compositori i cui lavori sono già acquisiti
dal pubblico), il modo migliore per essere certi che l'intenzione del
compositore sia rispettata è (cercare di) eseguire l'accordo che sta
scritto.
Come tutta la musica, anche quella di Finnissy va letta cercando di
capire le intenzioni del compositore, e non semplicemente sputando e
vomitando perchè non ci piace quello che vediamo.
Esempio: Una breve lettura di una pagina come quella giá postata
http://stephaniedelacey.files.wordpress.com/2008/06/finnissy-verdi-variations.jpg
mostra fondamentalmente due diverse notazioni per, fondamentalmente,
lo stesso gesto del pianista. Vi sono sia acciaccature che arpeggi di
accordi molto aperti, ad esempio, nella seconda riga. La distinzione é
probabilmente causata da esigenze grafiche.  La mano deve comunque
arpeggiare una figura molto ampia, e se, come penso, in quel passaggio
è richiesto uso intenso del pedale, non ci sono effettive differenze.
> Prima ne avevi scritta un'altra:
>
> >L'interesse della sua musica però
>
> non è nella estrema difficoltà di alcune sue parti (se è per questo,
> ha scritto anche musica)
>
> "ha scritto anche musica"
> ma va? stiamo parlando di un compositore....
Ho giá scritto che li ci dovevo mettere un "facile".
 Childerich


title: La musica di Haendel.......

text:
"Freiherr Childerich von Bartenbruch" <
roberto...@gmail.com
> ha scritto
nel messaggio
news:833dc91d-872e-4f46...@2g2000hsn.googlegroups.com...
>Sono noto per avere un
>carattere di merda.
ma quando mai?
sei un tenero orsacchiotto, ecco cosa sei
:-)


title: La musica di Haendel.......

text:
On Sep 16, 3:08 pm, "le fouetteur de tarés" <pauvplouc!> wrote:
> "Freiherr Childerich von Bartenbruch" <
roberto.ava...@gmail.com
> ha scritto
> nel messaggionews:833dc91d-872e-4f46...@2g2000hsn.googlegroups.com...
>
> >Sono noto per avere un
> >carattere di merda.
>
> ma quando mai?
> sei un tenero orsacchiotto, ecco cosa sei
Ah beh, in confronto a te ;)
 Childerich


title: La musica di Haendel.......

text:
"Freiherr Childerich von Bartenbruch" <
roberto...@gmail.com
> ha scritto
nel messaggio
news:f8b68922-1abc-4e56...@p25g2000hsf.googlegroups.com...
On Sep 16, 3:08 pm, "le fouetteur de tarés" <pauvplouc!> wrote:
>Ah beh, in confronto a te ;)
io?
ma io sono così buona che quando ci penso mi commuovo...


title: La musica di Haendel.......

text:
>  professore di
> crittologia all'università di Bochum.  Ex-Normalista.  Ho studiato
> composizione con Chiara Benati. Laurea in Matematica con una tesi di
> Teoria dei Numeri con Umberto Zannier.  Dottorato di ricerca ad Essen,
> in Germania, sotto la supervisione di Gerhard Frey. Ho scritto dei
> brevetti su metodi crittografici per Philips.
e noto culinario.
P.


title: La musica di Haendel.......

text:
On Sep 16, 3:55 pm, Hans Rott <
pergi...@gmail.com
> wrote:
> >  professore di
>
> e noto culinario.
alle primissime armi
tra le altre cose, devo lavorare (molto) sugli abbinamenti enologici
qui in cile mi sto informando sugli usi del carmenere, infatti ;)
 Childerich


title: La musica di Haendel.......

text:
Freiherr Childerich von Bartenbruch ha scritto:
> Sono noto per avere un
> carattere di merda.
Ma va là. I caratteri di merda sono ben altra roba.


title: La musica di Haendel.......

text:
On Sep 16, 3:46 pm, "le fouetteur de tarés" <pauvplouc!> wrote:
> "Freiherr Childerich von Bartenbruch" <
roberto.ava...@gmail.com
> ha scritto
>
> >Ah beh, in confronto a te ;)
>
> io?
> ma io sono così buona che quando ci penso mi commuovo...
uno zuccherino!
 Chiderich


title: La musica di Haendel.......

text:
Il 16 Set 2008, 17:56, Freiherr Childerich von Bartenbruch
<
roberto...@gmail.com
> ha scritto:
> Professore di
> crittologia all'universit� di Bochum. Ex-Normalista. Ho studiato
> composizione con Chiara Benati. Laurea in Matematica con una tesi di
> Teoria dei Numeri con Umberto Zannier. Dottorato di ricerca ad Essen,
> in Germania, sotto la supervisione di Gerhard Frey. Ho scritto dei
> brevetti su metodi crittografici per Philips. Sono noto per avere un
> carattere di merda. Tutte queste informazioni sono pubbliche una
> volta che sai il mio nome e cognome, quindi non le dico certo per
> sbandierarle. E queste cose, naturalmente, non significano nulla. Di
> idioti con titoli di studio ne conosco anch'io, e tanti.
>
La cosa più buffa di tutto questo delirio, non è tanto - o non è solo -
l'illogicità intrinseca [ prima ti masturbi sul tuo medagliere, di tanta
auto-agiografica virtù infiocchettato, poi concludi bene: "E queste cose,
naturalmente, non significano nulla" ! ], ma è l'ingenuità che trasuda dal
personaggio che speri disperatamente che gli altri leggano in te.
Intendiamoci: non che si pretenda che tu rida o pianga (o addirittura
capisca) di te stesso quando butti per terra una buccia di banana e ci
scivoli su [vedi nonsenso precedente, oltre che quello segnalato da Kermit:
* il modo migliore di eseguire l'ineseguibile è "quello di eseguire quello
che sta scritto" * . E tanti altri ];
voglio però ugualmente raccontarti una storiella.
Un tizio di mia conoscenza (estraneo a questo forum, un po' più giovane di
me), stava lì a scolpire, a tavolino, proprio un fantoccio dal "carattere
di merda".
Un pupazzo di sabbia che voleva a tutti i costi armare di forza cinica di
carattere, quale palliativo di pregressa sindrome da "schiaffo del soldato"
e da vittima di sfottò bullistico; in tutti i modi tentava di animare il
pupazzo che, invece, stava lì col suo pon-pon in un mondo irreale ed
inerte. Si ostinava a spennellare di pece nera un arco all'ingiù sulla sua
bocca, ma proprio non c'era nulla da fare: .
nessun "carattere di merda", dunque, ma banale Merda senza carattere.
Torniamo ora, invece, a parlare di te: abbiamo capito che sei un
logico-matematico - con tanto di referenze e pure normalista - anche se,
converrai, è un po' ridicolo leggere da un logico matematico perle di
sillogismo neutro come questa:
"Torna nella fogna da cui provieni, oppure rimani pure qui."
(cit. da thread precedente. Da raccontare ai propri figli. E ai figli dei
figli. E ai figli dei figli dei figli); dicevo, abbiamo capito un po' di
cose, ma continuo ancora a non afferrare quali siano le tue competenze in
fatto di composizione.
Ora, siccome tu sei franco in tutte le tue virtù certificate (anche se,
bontà tua, e tanto per rimanere in tema di sillogismi neutri, "queste cose
non le dic[i] certo per sbandierarle" [cit.]), mi piacerebbe che ci
raccontassi un po' delle tue abilità musicali.
C'è qualche concorso o simposio in cui il tuo nome compare tra i vincitori,
o tra i finalisti, o tra i menzionati ?
C'è qualche scaletta di concerto che si fregii di tue "prime assolute" ?
C'è qualche visibilità, anche solo grafica, di materiale da tue partiture
?
Davvero mi incuriosirebbe conoscere qualche dettaglio sull'arte musicale del
nostro buon Federico.
Chissà che almeno lì non ci sia una svolta di pensiero ed opinione.
Eh si che sarebbe un possibile riscatto; chè, fugato ogni dubbio sul
carattere e sulla capacità matematica, il mezzo dialettico è un altro loco
buio del nostro beniamino.
Forse quello più inaccessibile, perchè si perde in una polenta liquefatta
di parole amorfe; non un accento, non un colore, non un accenno a varietà,
non un fuoco fatuo d'invenzione. Una scrittura sciatta e pedante, un cumulo
di espressione stitica, noiosa ed interminabile come e più del nulla che la
sostiene.
Ah se è dura (per te) la vita, piciomolle.



title: La musica di Haendel.......

text:
> Il 16 Set 2008, 17:56, Freiherr Childerich von Bartenbruch
> <
roberto...@gmail.com
> ha scritto:
> > Professore di
> > crittologia all'universit� di Bochum. Ex-Normalista. Ho studiato
> > composizione con Chiara Benati. Laurea in Matematica con una tesi di
> > Teoria dei Numeri con Umberto Zannier. Dottorato di ricerca ad Essen,
> > in Germania, sotto la supervisione di Gerhard Frey. Ho scritto dei
> > brevetti su metodi crittografici per Philips. Sono noto per avere un
> > carattere di merda. Tutte queste informazioni sono pubbliche una
> > volta che sai il mio nome e cognome, quindi non le dico certo per
> > sbandierarle. E queste cose, naturalmente, non significano nulla. Di
> > idioti con titoli di studio ne conosco anch'io, e tanti.
> >
>
>
La cosa più buffa di tutto questo delirio, non è tanto - o non è solo -
l'illogicita' intrinseca [ prima ti masturbi sul tuo medagliere, di tanta
auto-agiografica virtù infiocchettato, poi concludi bene: "E queste cose,
naturalmente, non significano nulla" ! ], ma e' l'ingenuita' che trasuda dal
personaggio che speri disperatamente che gli altri leggano in te.
Intendiamoci: non che si pretenda che tu rida o pianga (o addirittura
capisca) di te stesso quando butti per terra una buccia di banana e ci
scivoli su
[vedi nonsenso precedente, oltre che quello segnalato da Kermit: * il modo
migliore di eseguire l'ineseguibile e' "quello di eseguire quello che sta
scritto" * . E tanti altri ];
voglio pero' ugualmente raccontarti una storiella.

Un tizio di mia conoscenza (estraneo a questo forum, un po' più giovane di
me), stava li' a scolpire, a tavolino, proprio un fantoccio dal "carattere
di merda". Un pupazzo di sabbia che voleva a tutti i costi armare di forza
cinica di carattere, quale palliativo di pregressa sindrome da "schiaffo del
soldato" e da vittima di sfotto' bullistico; in tutti i modi tentava di
animare il pupazzo che, invece, stava li' col suo pon-pon in un mondo
irreale ed inerte.
Si ostinava a spennellare di pece nera un arco all'ingiu' sulla sua bocca,
ma proprio non c'era nulla da fare: .
nessun "carattere di merda", dunque, ma banale Merda senza carattere.

Torniamo ora, invece, a parlare di te: abbiamo capito che sei un
logico-matematico - con tanto di referenze e pure normalista - anche se,
converrai, e' un po' ridicolo leggere da un logico matematico perle di
sillogismo neutro come questa:

> "Torna nella fogna da cui provieni, oppure rimani pure qui."

(cit. da thread precedente. Da raccontare ai propri figli. E ai figli dei
figli. E ai figli dei figli dei figli); dicevo, abbiamo capito un po' di
cose, ma continuo ancora a non afferrare quali siano le tue competenze in
fatto di composizione.

Ora, siccome tu sei franco in tutte le tue virtù certificate (anche se,
bonta' tua, e tanto per rimanere in tema di sillogismi neutri, "queste cose
non le dic[i] certo per sbandierarle" [cit.]), mi piacerebbe che ci
raccontassi un po' delle tue abilita' musicali.
C'è qualche concorso o simposio in cui il tuo nome compare tra i vincitori,
o tra i finalisti, o tra i menzionati ?
C'a' qualche scaletta di concerto che si fregii di tue "prime assolute" ?
C'a' qualche visibilita', anche solo grafica, di materiale da tue partiture
?
Davvero mi incuriosirebbe conoscere qualche dettaglio sull'arte musicale del
nostro buon Federico.

Chissa' che almeno lì non ci sia una svolta di pensiero ed opinione.
Eh si che sarebbe un possibile riscatto; che', fugato ogni dubbio sul
carattere e sulla capacita' matematica, il mezzo dialettico e' un altro loco
buio del nostro beniamino. Forse quello più inaccessibile, perche' si perde
in una polenta liquefatta di parole amorfe; non un accento, non un colore,
non un accenno a varieta', non un fuoco fatuo d'invenzione.
Una scrittura sciatta e pedante, un cumulo di espressione stitica, noiosa ed
interminabile come e piu' del nulla che la sostiene.
Ah se e' dura (per te) la vita, piciomolle.



title: La musica di Haendel.......

text:
On Sep 17, 4:38 pm,
eg...@email.it
 (egmont) wrote:
> > Il 16 Set 2008, 17:56, Freiherr Childerich von Bartenbruch
> > <
roberto.ava...@gmail.com
> ha scritto:
> > > Professore di
>
> La cosa più buffa di tutto questo delirio, non è tanto - o non è solo -
> l'illogicita' intrinseca [ prima ti masturbi sul tuo medagliere, di tanta
> auto-agiografica virtù infiocchettato, poi concludi bene: "E queste cose,
> naturalmente, non significano nulla" ! ], ma e' l'ingenuita' che trasuda dal
> personaggio che speri disperatamente che gli altri leggano in te.
Yawn.
Lo ho fatto per mostrarti che le ho il coraggio di esprimermi, dire la
mie opinione, e di dirla con il mio nome.
> > "Torna nella fogna da cui provieni, oppure rimani pure qui."
Sottointeso : tanto non me ne frega niente.
O forse non lo avevo neppure sottointeso e lo avevo scritto
esplicitamente - francamente non ricordo e non ho voglia di andare a
cercare il post, perché ho  di meglio da fare che perdere tempo con
te.  Non credere che ti dia importanza, eh.  Se trovi delle falle
(tipo errori di battitura o "una thread") nei miei post é perché ci
perdo pochissimo tempo.
> (cit. da thread precedente. Da raccontare ai propri figli. E ai figli dei
> figli. E ai figli dei figli dei figli); dicevo, abbiamo capito un po' di
> cose, ma continuo ancora a non afferrare quali siano le tue competenze in
> fatto di composizione.
E quali sono le tue?
> Ora, siccome tu sei franco in tutte le tue virtù certificate (anche se,
> bonta' tua, e tanto per rimanere in tema di sillogismi neutri, "queste cose
> non le dic[i] certo per sbandierarle" [cit.]), mi piacerebbe che ci
> raccontassi un po' delle tue abilita' musicali.
> C'è qualche concorso o simposio in cui il tuo nome compare tra i vincitori,
> o tra i finalisti, o tra i menzionati ?
No. La mia risposta é molto semplice. Perché ho scelto un'altra
carriera prima ancora di mettermi a mandare composizioni in giro.
Abbiamo solo poche ore al giorno.
C'è qualche concorso o simposio in cui il TUO (ignoto, da bravo
codardo) nome compare tra i vincitori, o tra i finalisti, o tra i
menzionati ?
> C'a' qualche scaletta di concerto che si fregii di tue "prime assolute" ?
No.
C'é qualche scaletta di concerto che si fregi di TUE "prime
assolute",
caro CODARDO?
> C'a' qualche visibilita', anche solo grafica, di materiale da tue partiture ?
No. Sono forse obbligato?
Ci sono tuoi lavori in giro, CODARDO?
> Una scrittura sciatta e pedante, un cumulo di espressione stitica, noiosa ed
> interminabile come e piu' del nulla che la sostiene.
Non vedo molto che sostenga i TUOI discorsi...
... a parte lo sbandieramento, direi pure il vanaglorioso vanto, della
tua incapacità di comprendere compositori la cui musica, peraltro, è
di particolare immediatezza.  Fai pena nel modo in cui rendi così ovvi
e manifesti i tuoi limiti.
Nel caso della garbage collection, ti sei spento non appena ti ho
dimostrato che esistono collector che non sono solo del tipo mark-and-
sweep, generazionali o meno, che richiedono uno stop del programma.
Nel caso dell'alea, hai solo saputo dichiarare che la si può
dimenticare, mostrando i tuoi limiti nel comprendere le ragioni, le
conseguenze, e la lezione della stessa.
Nei confronti di Guarnieri, Ferneyhough, Finnissy, Bussotti, e tanti
altri, sai solo scagliarti, mostrando (quale sorpresa) di non averli
compresi.
Non intervieni mai in maniera propositiva, sai solo insultare,
correggere (in maniera peraltro correggibile), provocare.
Sei un troll, ti concedo di quelli raffinati, perché qualcosa lo sai,
o lo sai cercare bene in rete.
> Ah se e' dura (per te) la vita, piciomolle.
Durissima.
 saluti
  Childerich


title: La musica di Haendel.......

author: Ligera

text:
Sightreading ha scritto:
> Freiherr Childerich von Bartenbruch wrote:
> > Michael Finnissy.
> Ah perň. Chi cazzo č?
Un nessuno.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: La musica di Haendel.......

text:
Freiherr Childerich von Bartenbruch ha scritto:
> Se è per questo in una partitura di Guarnieri ho visto un rallentando
> fino ad una croma a metronomo 0 (durata infinita?).
bella merda...
> se.  Ma se un compositore sceglie quella strada forse un motivo c'é.
> Come esercizietto ti lascio pensarci su.
mah, forse perche' non e' capace di fare di meglio?
> Ragionare è faticoso vero?
Per te lo e' sicuramente, ce ne stai dando numerose prove



title: La musica di Haendel.......

text:
egmont ha scritto:
> baluba
Mi sa che veniamo delle stesse parti ;)



title: La musica di Haendel.......

text:
Freiherr Childerich von Bartenbruch ha scritto:
> On Sep 12, 8:45 pm,
eg...@email.it
 (egmont) wrote:
> >
> > > « Bach è per me un consolatore.
> > > Egli mi dà fiducia che quanto è realmente vero, nell'arte come nella
> > > vita, non può restare ignorato e soffocato. »
> > > (Albert Schweitzer)
> >
> > che strano, Beethoven non la pensava come te.
> > Quando gli chiedevano cosa pensasse di Bach, ne parlava come un Grande.
> > Quando invece gli chiedevano la sua opinione su Haendel, ne parlava come Il
> > Più Grande; e si inchinava (fisicamente).
> Se ci pensi, è anche comprensibile. Fino a Mendelssohn, Bach era il
> grande contrappuntista da prendere come esempio, ma in fondo non
> considerato di più.  Ed era soprattutto noto agli addetti ai lavori.
E notoriamente Beethoven non era un "addetto ai lavori"....



title: La musica di Haendel.......

text:
Freiherr Childerich von Bartenbruch ha scritto:
> On Sep 15, 4:15 pm,
eg...@email.it
 (egmont) wrote:
> > Il 15 Set 2008, 22:05, Freiherr Childerich von Bartenbruch
> > <
roberto.ava...@gmail.com
> ha scritto:
> >
> > > On Sep 14, 11:03am, Sightreading <
marcolyd...@gmail.com
> wrote:
> > > In generale in Finnissy è
> > > importante rispettare la densità di certi complessi accordi (il modo
> > > migliore é quello di eseguire quello che sta scritto) e quando le
> > > figure sono molto terse e trasparenti (singoli suoni, accordi di due i
> > > tre suoni) sono i singoli suoni ad essere importanti.
> >
> >  = DELIRIO
> Beh, Finnissy lo conosco, anche di persona.
Immagino vi siate incontrati al congresso internazionale degli Sfigati



title: La musica di Haendel.......

text:
Freiherr Childerich von Bartenbruch ha scritto:
>
> Rivediamo la discussione
> | > Ma forse la cosa più interessante non è neanche questa; in fondo
> il vezzo
> | > (sto per dire: la "maniera") di vomitare cascatine di note con
> cornicette
> | > graficamente accattivanti, sia pur odiate dagli esecutori, è
> ricorrente in
> | > tanti compositori contemporanei, anche qui in Italia: penso ad un
> Ambrosini
> | > o, per cadere nel grottesco, ad un Guarnieri.
> |
> | Se è per questo in una partitura di Guarnieri ho visto un
> rallentando
> | fino ad una croma a metronomo 0 (durata infinita?).
> Tu hai accennato a quell'argomento, mostrando tra l'altro di non
> capire la persona Guarnieri - e certi suoi problemi, che sono cosa
> nota - perché, come sempre, a te in tutte le discussioni basta toccare
> la superficie per poi ritirarsi, per paura di affondare, modificando
> quanto basta l'oggetto della discussione.
Scusa una cosa. Io non capisco la persona di questo guarnieri,  e non me
ne frega un cazzo. Poi tu dici che questo qui ha dei problemi (chi non ne
ha) e ancora, non me ne frega un cazzo. Solo che tu dici che sono cosa
nota. Ma nota a chi, a te? E al resto dell'universo che non sa chi  cazzo
sia sto guarnieri e dei suoi problemi, cosa gliene dovrebbe fregare in
questa discussione?



title: La musica di Haendel.......

text:
Freiherr Childerich von Bartenbruch ha scritto:
> > ma esistono, immagino, delle convenzioni per l'esecuzione?
> > Non è un'osservazione polemica, me lo chiedo sul serio.
> Si e no.
Visto che sei un grande matematico, si capisce che nei tuoi studi hai
superato perfino la logica classica, quella basata sul principio di non
contraddizione, e ti sei aperto la strada verso le logiche non classiche,
in cui le contraddizioni sono ammesse e approvate, e ne fai uso anche
nelle dotte disquisizioni con i comuni mortali. Questo spiega molte cose
delle tue argomentazioni.



title: La musica di Haendel.......

text:
On Sep 18, 12:44 pm,
m...@ligera.com
 (Ligera) wrote:
> Freiherr Childerich von Bartenbruch ha scritto:
>
> > Se è per questo in una partitura di Guarnieri ho visto un rallentando
> > fino ad una croma a metronomo 0 (durata infinita?).
>
> bella merda...
>
> > se.  Ma se un compositore sceglie quella strada forse un motivo c'é.
> > Come esercizietto ti lascio pensarci su.
>
> mah, forse perche' non e' capace di fare di meglio?
>
> > Ragionare è faticoso vero?
>
> Per te lo e' sicuramente, ce ne stai dando numerose prove
Ah, arrivano anche le truppe di supporto, adesso...
 Childerich


title: La musica di Haendel.......

text:
"Freiherr Childerich von Bartenbruch" <
roberto...@gmail.com
> ha scritto
nel messaggio
news:eb8c7d01-aacf-469b...@z72g2000hsb.googlegroups.com...
On Sep 16, 3:24 am, "Kermit" <manam...@tututu.tu> wrote:
> "Freiherr Childerich von Bartenbruch" <
roberto.ava...@gmail.com
> ha
scritto
> nel
messaggionews:a3e23efd-4e97-4df3...@s50g2000hsb.googlegroups.
com...
>
> ...non ho capito se ci stai prendendo per i fondelli :-)
non io
Ahò (si scrive cosí, boh), stavo scherzando :-)))))) <-faccine
> >In generale in Finnissy è
>
> importante rispettare la densità di certi complessi accordi (il modo
> migliore é quello di eseguire quello che sta scritto)
>
> Ah sí, questa me la segno.
> "il modo migliore é quello di eseguire quello che sta scritto"
Per quanto quello che ho scritto sembri una tautologia
<snip>
Guarda che avevo capito ma ripeto, stavo scherzando anche se forse non è
sembrato.
Sul resto che hai scritto direi che non ho una grande frequentazione di
queste musiche per esprimere un giudizio. Resto preplesso davanti a certa
notazione (il cui scopo dovrebbe, secondo me, essere quello di far capire
quello che si vuole eseguito) ma conscio dei miei limiti sono sempre aperto
alle novità.
> Prima ne avevi scritta un'altra:
>
> >L'interesse della sua musica però
>
> non è nella estrema difficoltà di alcune sue parti (se è per questo,
> ha scritto anche musica)
>
> "ha scritto anche musica"
> ma va? stiamo parlando di un compositore....
Ho giá scritto che li ci dovevo mettere un "facile".
Sì, l'ho visto dopo aver inviato. Però l'effetto era comico. Vedo che vi
pigliate per i capelli, ogni tanto infilaci una battuta nei discorsi che se
qualcuno ha il senso dello humor almeno legge con più leggerezza.
Ciao,
K>


title: La musica di Haendel.......

text:
On Sep 19, 4:00 am, "Kermit" <manam...@tututu.tu> wrote:
>
>
> Guarda che avevo capito ma ripeto, stavo scherzando anche se forse non è
> sembrato.
Mea culpa.
> Sul resto che hai scritto direi che non ho una grande frequentazione di
> queste musiche per esprimere un giudizio. Resto preplesso davanti a certa
> notazione (il cui scopo dovrebbe, secondo me, essere quello di far capire
> quello che si vuole eseguito) ma conscio dei miei limiti sono sempre aperto
> alle novità.
Vero. In passato erano rimasti perplessi davanti alla notazione di
Chopin (con delle tredicine su otto, sporadiche quintine contro
sestine, e cose simili). Il concerto per violino di Schoenberg fu
dichiarato ineseguibile nientepopodimenoche da Jascha Heifetz, eppure
oggidì ci sono pregevoli esecuzioni.
> > "ha scritto anche musica"
> > ma va? stiamo parlando di un compositore....
>
> Ho giá scritto che li ci dovevo mettere un "facile".
>
> Sì, l'ho visto dopo aver inviato. Però l'effetto era comico.
Vero :)
> Vedo che vi
> pigliate per i capelli, ogni tanto infilaci una battuta nei discorsi che se
> qualcuno ha il senso dello humor almeno legge con più leggerezza.
Fosse questo... comunque grazie del consiglio: sono caduto nella
trappola di un troll.  E dei miei toni chiedo scusa a tutti -- tranne
che ai troll, ça va sans dire.
 Childerich


title: La musica di Haendel.......

text:
"Freiherr Childerich von Bartenbruch" <
roberto...@gmail.com
> ha scritto
nel messaggio
news:540085c0-d745-4ded...@73g2000hsx.googlegroups.com...
On Sep 19, 4:00 am, "Kermit" <manam...@tututu.tu> wrote:
>Vero. In passato erano rimasti perplessi davanti alla notazione di
>Chopin (con delle tredicine su otto, sporadiche quintine contro
>sestine, e cose simili).
calma
Chopin per primo sconsigliava di prendere i ritmi alla lettera
per quanto riguarda sei contro cinque, ok, ma le volatine... è tutt'altra
questione


title: La musica di Haendel.......

text:
On Sep 19, 1:20 pm, "le fouetteur de tarés" <pauvplouc!> wrote:
> "Freiherr Childerich von Bartenbruch" <
roberto.ava...@gmail.com
> ha scritto
> nel messaggionews:540085c0-d745-4ded...@73g2000hsx.googlegroups.com...
> On Sep 19, 4:00 am, "Kermit" <manam...@tututu.tu> wrote:
>
> > Vero. In passato erano rimasti perplessi davanti alla notazione di
> > Chopin (con delle tredicine su otto, sporadiche quintine contro
> > sestine, e cose simili).
>
> calma
> Chopin per primo sconsigliava di prendere i ritmi alla lettera
> per quanto riguarda sei contro cinque, ok, ma le volatine... è tutt'altra
> questione
Vero. Ma perché allora certi ritmi, specialmente se scritti da un
pianista-compositore il cui pianismo discende da quello di Godowski e
da Chopin, dovrebbero anch'essi venir presi alla lettera?
A volte la notazione é ideale...
 Childerich


title: La musica di Haendel.......

text:
"Freiherr Childerich von Bartenbruch" <
roberto...@gmail.com
> ha scritto
nel messaggio
news:e07a3003-47d5-4b19...@c65g2000hsa.googlegroups.com...


ah per carità
nessuno ha mai detto che si dovrebbe
>A volte la notazione é ideale...
per complicare le cose, sì :-)


title: La musica di Haendel.......

text:
иаиааа ити



title: La musica di Haendel.......

text:
Il 19 Set 2008, 10:00, "Kermit" <mana...@tututu.tu> ha scritto:
>
> Sul resto che hai scritto direi che non ho una grande frequentazione di
> queste musiche per esprimere un giudizio. Resto preplesso davanti a certa
> notazione (il cui scopo dovrebbe, secondo me, essere quello di far capire
> quello che si vuole eseguito) ma conscio dei miei limiti sono sempre
aperto
> alle novità.
>
>
Mi ero ripromesso di evitare perdite di tempo come quella a cui mi sto per
sottoporre, ma proprio non posso fare a meno di riprendere l'argomento, per
un semplice motivo: in questo forum non si parla praticamente mai della
musica classica contemporanea se non per intercessione di due-tre fanfaroni
che giocano ostinatamente a chi la spara più grossa.
Vale a dire: l'argomento è qui morto e sepolto.
Ora, non che io brami a fare il dottor Frankenstein, ma vorrei almeno dire
una parola di "chiarimento" sulla questione Finnissy - Fernet Branca; in
caso contrario è come se passivamente accettassi l'incompatibilità di ogni
tentativo di sensibilizzazione sull'argomento col vasto contesto di usenet.
Questo detto, torniamo al compositore su cui è stato (volutamente) innescato
il flame.
Devo dire che mai come in questo caso mi è costato tedio la lettura di un
frammento, invero esiguo, di partitura.
Che la musica di Finnissy faccia pietà per me è un fatto assodato, ma
rientriamo qui nella sfera del gusto personale.
Quando però parliamo validità nella scrittura e notazione non c'è molto da
interpretare; sostenere dunque, in allegria, stupidaggini di estetica
prefabbricata è in questo caso quanto mai inopportuno.
Per capire il disastro che c'è dietro la scrittura di Finnissy non c'è
bisogno certo di un intenditore; credo che sia intuibile per chiunque abbia
un minimo di familiarità con la lettura del pentagramma.
Voglio però aggiungere qualcosa (che appresi, a suo tempo, da persone di ben
altra levatura artistica di Finnissy), siccome un concetto così banale
continua a risultare estraneo ai lettori del forum.
Qui c'è un frammento di partitura (English Country-Tunes):
http://fuwatm.hp.infoseek.co.jp/finnissy_english_15.gif
Notare che si tratta di un pezzo per pianoforte, vale a dire per lo
strumento in cui Finnissy dovrebbe, per formazione, dare "il meglio di sè".
Io non so da dove iniziare, tale è il macello in così poche misure.
1) Si potrebbe iniziare a parlare del primo movimento della seconda misura,
in cui la minima, per come è scritta, sembra da essere tenuta per tutta la
sua durata, parallelamente alla volatina: cosa ovviamente impossibile; molto
meglio sarebbe stato

   a) ridurre ad un trentaduesimo la minima e indicare tra parentesi il residuo
di pausa fino a coprire la durata originaria.
   b) distanziare la volatina, per necessaria chiarezza, dall'elemento metrico
successivo
2) guardiamo poi le prime notine della misura di cui sopra : il diminuendo
al ppp così come è espresso è ottuso (basta la semplice dinamica o al più un
'impr.') e va rimosso.
3) nel sistema successivo ricadiamo nel caso 1.b) ma reso ancor più grave,
perchè qui le notine si trovano pericolosamente ed aleatoriamente (senza
però alcun intento aleatorio esplicito) equidistanti tra movimenti
consecutivi. Le volatine vanno poi di buona norma legate, per chiarezza,
alla nota (o anche pausa) che queste ornano; ciò che qui non avviene mai.
4) seconda volatina primo sistema: notare lo stupido vezzo grafico (una
specie di ottovolante) che incasina inutilmente l'inclinazione della
codetta.
5) sempre volatina precedente: la notina immediatamente dopo quelle con
serpentina è ineseguibile nel senso in cui è scritta; sarebbe stato molto
meglio separare l'arpeggio dal resto, senza compromettere velocità ed
ottenendo l'unico effetto che è possibile ottenere, con un salto del genere.
O perlomeno aggiungere un respiro dopo l'arpeggio.
6) mancano praticamente sempre i segni di ottava o di quindicesima ove c'è
cumulo di tagli (il palliativo di note indicate a lettere è pedestre)
7) tutti i movimenti di tutte le misure hanno spaziature sciatte (sia inter
sia intra movimento).
8) gruppo 9 sessantaquattresimi su 8 sessantaquattresimi, secondo sistema:
si poteva risolvere tutto, in modo molto più chiaro e con effetto identico,
con gruppo e acciaccature (senza probabilmente neanche dover distribuire
queste ultime tra le due mani). Ci si guadagnava poi lo spazio di una banda.
Per inciso, qua e là - ma in altre partiture di questo autore è addirittura
frenesia - c'è una sovramisura di bande che disturba (pare che Finnissy non
conosca il banale espediente del raddoppio del tempo)
9) movimento successivo, contenente gruppo 7 trentaduesimi: ridicolo.
10) ultima mis. di pagina: scrittura mano dx. pianisticamente vergognosa
(vedi salti).
11) ultimi due movimenti secondo sist.: un'accozzaglia di segni da far
rabbrividire. Si potevano usare molto più opportunamente tre righi. Le
indicazioni r.h e l.h anzichè d'aiuto, confondono solamente. Gli accidenti
sono in uno stato caotico. La didascalia delle volatine, peraltro priva di
senso (come facilmente si deduce osservando com'è scritta), poteva
tranquillamente essere messa in calce, limitando il pasticcio grafico.
Mi pare di aver capito che Fouetter è musicista; le chiedo dunque un
riscontro sui punti precedenti. Mi fermo qui perchè davvero ora ho bisogno
di cambiare argomento: ma tu guarda tu uno cosa si riduce a fare, per la
volontà di comunicare...
Ci mancava solo Finnissy tra i miei incubi!



title: La musica di Haendel.......

text:
"egmont" <
eg...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:87Z19Z45Z155Y1...@usenet.libero.it...
> Qui c'è un frammento di partitura (English Country-Tunes):
>
>
http://fuwatm.hp.infoseek.co.jp/finnissy_english_15.gif
!!!!!!!!
>
> Notare che si tratta di un pezzo per pianoforte, vale a dire per lo
> strumento in cui Finnissy dovrebbe, per formazione, dare "il meglio di
> sè".
> Io non so da dove iniziare, tale è il macello in così poche misure.
>
> 1) Si potrebbe iniziare a parlare del primo movimento della seconda
> misura,
> in cui la minima, per come è scritta, sembra da essere tenuta per tutta la
> sua durata, parallelamente alla volatina: cosa ovviamente impossibile;
> molto
> meglio sarebbe stato
suppongo venga tenuta col pedale
>
>   a) ridurre ad un trentaduesimo la minima e indicare tra parentesi il
> residuo
> di pausa fino a coprire la durata originaria.
>   b) distanziare la volatina, per necessaria chiarezza, dall'elemento
> metrico
> successivo
>
> 2) guardiamo poi le prime notine della misura di cui sopra : il diminuendo
> al ppp così come è espresso è ottuso (basta la semplice dinamica o al più
> un
> 'impr.') e va rimosso.
>
> 3) nel sistema successivo ricadiamo nel caso 1.b) ma reso ancor più grave,
> perchè qui le notine si trovano pericolosamente ed aleatoriamente (senza
> però alcun intento aleatorio esplicito) equidistanti tra movimenti
> consecutivi. Le volatine vanno poi di buona norma legate, per chiarezza,
> alla nota (o anche pausa) che queste ornano; ciò che qui non avviene mai.
>
> 4) seconda volatina primo sistema: notare lo stupido vezzo grafico (una
> specie di ottovolante) che incasina inutilmente l'inclinazione della
> codetta.
non è un vezzo grafico
credo che indichi un'accelerazione (non sono sicura, so poco di notazioni
contemporanee)

Direi che non è tanto la questione grafica a porre dei dubbi
E' proprio che non riesco a capire come si possa eseguire
Ci vorrebbe un mostro con sette mani....
Qualcuno la esegue, questa partitura?
Mi incuriosisce


title: La musica di Haendel.......

author: Still ist die Nacht

text:
"le fouetteur de tarés" ha scritto nel messaggio
> Direi che non è tanto la questione grafica a porre dei dubbi
> E' proprio che non riesco a capire come si possa eseguire
> Ci vorrebbe un mostro con sette mani....
> Qualcuno la esegue, questa partitura?
> Mi incuriosisce
Basta gettare un paio di gatti sulla tastiera: l'effetto è lo stesso.


title: La musica di Haendel.......

text:
On Sep 20, 4:51 am, "le fouetteur de tarés" <pauvplouc!> wrote:
>
> Qualcuno la esegue, questa partitura?
Carlo Grante, Nicolas Hodges, Ian Pace, Marc Andre Hamelin eseguono
numerosi brani di Finnissy, tra cui gli English Country Tunes, e anche
cicli piú impegnativi, come la Storia della Fotografia in Suono.
 Childerich


title: La musica di Haendel.......

text:
Il 20 Set 2008, 10:51, "le fouetteur de tarés" <pauvplouc!> ha scritto:
>
> "egmont" <
eg...@email.it
> ha scritto nel messaggio
> news:87Z19Z45Z155Y1...@usenet.libero.it...
>
> > Qui c'è un frammento di partitura (English Country-Tunes):
> >
> >
http://fuwatm.hp.infoseek.co.jp/finnissy_english_15.gif
>
> !!!!!!!!
>
> >
> > Notare che si tratta di un pezzo per pianoforte, vale a dire per lo
> > strumento in cui Finnissy dovrebbe, per formazione, dare "il meglio di
> > sè".
> > Io non so da dove iniziare, tale è il macello in così poche misure.
> >
> > 1) Si potrebbe iniziare a parlare del primo movimento della seconda
> > misura,
> > in cui la minima, per come è scritta, sembra da essere tenuta per tutta
la
> > sua durata, parallelamente alla volatina: cosa ovviamente impossibile;
> > molto
> > meglio sarebbe stato
>
> suppongo venga tenuta col pedale
>
in tal caso non c'è alcun bisogno di scriverla così. Molto più chiara la
durata di pressione del tasto e l'aggiunta di ped. in basso. L'effetto poi
vien da solo.
>
> non è un vezzo grafico
> credo che indichi un'accelerazione (non sono sicura, so poco di notazioni
> contemporanee)
>
Oh si che è un vezzo...
le bande convergenti o divergenti sull'accelerazione si disegnano
tipicamente in modo diverso (occorre che sia visibile un triangolo esterno)
. Non è dato, ad ogni modo, presupporre che siano un'accelerazione
(l'indicazione accel. è molto più chiara).
Ma, soprattutto, un'accelerazione su una volatina non ha alcun senso: in una
volatina, le notine si eseguono rapidamente e basta. Altrimenti non è una
volatina e sicuramente può essere risolta con figura diversa e più chiara
(che so... un gruppo di trentaduesimi o sessantaquattresimi in accel. ).
Infine: non esiste alcuna "notazione contemporanea" che sia codificata.
Esiste caso mai un modo di trattare la notazione da parte di compositori
contemporanei; e in tantissimi casi (Finnissy ne è esempio) si tratta di
stupidità
che possono tranquillamente essere risolte, in modo più chiaro, con
notazione tradizionale.
>
> Direi che non è tanto la questione grafica a porre dei dubbi
> E' proprio che non riesco a capire come si possa eseguire
Concordo. Anzi, per me, ogni dubbio vien meno non con l'osservazione della
grafia o dell'ineseguibilità.
Per me ogni dubbio vien meno con l'ascolto della musica stessa.
Ma volevo parlare di notazione e null'altro, dato che all'interno del thread
le considerazioni su di essa avevano aggiunto il limite del ridicolo.
> Ci vorrebbe un mostro con sette mani....
> Qualcuno la esegue, questa partitura?
http://www.youtube.com/watch?v=QwwzhYt5r6U&feature=related
buon ascolto!



title: La musica di Haendel.......

text:
Il 20 Set 2008, 15:07, Freiherr Childerich von Bartenbruch
<
roberto...@gmail.com
> ha scritto:

Carlo Grante, Nicolas Hodges, Ian Pace, Marc Andre Hamelin e altri pianisti
di pari livello (buono o cattivo che sia) non "eseguono la partitura" ma
suonano quello che da un guazzabuglio del genere si può variabilmente
trarre.
I due concetti sono ben diversi...



title: La musica di Haendel.......

text:
"Still ist die Nacht" <
st...@nacht.com
> ha scritto nel messaggio
news:gb2gbt$bvm$1...@aioe.org...

povere bestie


title: La musica di Haendel.......

text:
"egmont" <
eg...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:79Z9Z42Z192Y12...@usenet.libero.it...

vero
> Ma, soprattutto, un'accelerazione su una volatina non ha alcun senso: in
> una
> volatina, le notine si eseguono rapidamente e basta.
perché, scusa, tutto questo ha senso, se non sulla carta?
in generale, io non riesco a raccapezzarmi
>Altrimenti non è una
> volatina e sicuramente può essere risolta con figura diversa e più chiara
> (che so... un gruppo di trentaduesimi o sessantaquattresimi in accel. ).
troppo facile...
> Infine: non esiste alcuna "notazione contemporanea" che sia codificata.
bh qualcosina sì
> Esiste caso mai un modo di trattare la notazione da parte di compositori
> contemporanei; e in tantissimi casi (Finnissy ne è esempio) si tratta di
> stupidità
> che possono tranquillamente essere risolte, in modo più chiaro, con
> notazione tradizionale.
penso che sia giusto immaginare l'intenzione del compositore e l'effetto. Se
poi qualcosa non è preciso, credo che la precisione sia l'ultima delle
preoccupazioni, anche del compositore.
Ci sono però questi vezzi di riempire i pentagrammi di nero....
>
>>
>> Direi che non è tanto la questione grafica a porre dei dubbi
>> E' proprio che non riesco a capire come si possa eseguire
>
> Concordo. Anzi, per me, ogni dubbio vien meno non con l'osservazione della
> grafia o dell'ineseguibilità.
> Per me ogni dubbio vien meno con l'ascolto della musica stessa.
> Ma volevo parlare di notazione e null'altro, dato che all'interno del
> thread
> le considerazioni su di essa avevano aggiunto il limite del ridicolo.
>
>> Ci vorrebbe un mostro con sette mani....
>> Qualcuno la esegue, questa partitura?
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=QwwzhYt5r6U&feature=related
>
> buon ascolto!
che orrore
da incubo


title: La musica di Haendel.......

text:
"Freiherr Childerich von Bartenbruch" <
roberto...@gmail.com
> ha scritto
nel messaggio
news:32753906-6990-494d...@79g2000hsk.googlegroups.com...


ah beh
come fanno???


title: La musica di Haendel.......

text:
"le fouetteur de tarés" ha scritto nel messaggio
>>> Direi che non è tanto la questione grafica a porre dei dubbi
>>> E' proprio che non riesco a capire come si possa eseguire
>>> Ci vorrebbe un mostro con sette mani....
>>> Qualcuno la esegue, questa partitura?
>>> Mi incuriosisce
>>
>>
>> Basta gettare un paio di gatti sulla tastiera: l'effetto è lo stesso.
>
> povere bestie
I pianisti o i gatti?
:)


title: La musica di Haendel.......

text:
le fouetteur de tarés wrote:
>>
http://www.youtube.com/watch?v=QwwzhYt5r6U&feature=related
>>
>> buon ascolto!
>
> che orrore
> da incubo
Più che altro trovo un vero falso merceologico averla chiamate "English
Country Tunes", anche se capisco che la campagna inglese sarà cambiata
da quando la frequentavo io.


title: La musica di Haendel.......

text:
le fouetteur de tarés ha scritto:


> ah beh
> come fanno???
Si masturbano.



title: La musica di Haendel.......

text:
le fouetteur de tarés ha scritto:

Credo che il *senso* di questo tipo di scrittura, che presa alla lettera
in molti punti è sostanzialmente ineseguibile, sia semplicemente quello
di dare quante più informazioni possibile all'esecutore, che poi
cercherà di eseguire il più possibile di ciò che vede, cercando di dare
un'impronta di coerenze interna a questa esecuzione (se ce la vede nella
scrittura, ovviamente). In fondo è un concetto già presente in certi
passaggi della musica orchestrale di Strauss o di Stravinskij, dove
l'effetto è ciò che conta, ovviamente portato ad un livello di
pervasività molto più ampio all'interno del pezzo. Francamente non lo
trovo nemmeno un concetto così assurdo, anzi...Il *giudizio* su questo
tipo di scrittura è un altro discorso, invece, e potremmo discuterne
forse all'infinito.


title: La musica di Haendel.......

text:
"Der Bildungsphilister" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:rx9Bk.907$Uo5...@tornado.fastwebnet.it...
> le fouetteur de tarés ha scritto:
>> "Freiherr Childerich von Bartenbruch" <
roberto...@gmail.com
> ha
>> scritto nel messaggio
>> news:32753906-6990-494d...@79g2000hsk.googlegroups.com...
>> On Sep 20, 4:51 am, "le fouetteur de tarés" <pauvplouc!> wrote:
>>
>>
>>> Carlo Grante, Nicolas Hodges, Ian Pace, Marc Andre Hamelin eseguono
>>> numerosi brani di Finnissy, tra cui gli English Country Tunes, e anche
>>> cicli piú impegnativi, come la Storia della Fotografia in Suono.
>>
>> ah beh
>> come fanno???
>
>
> Credo che il *senso* di questo tipo di scrittura, che presa alla lettera
> in molti punti è sostanzialmente ineseguibile, sia semplicemente quello di
> dare quante più informazioni possibile all'esecutore, che poi cercherà di
> eseguire il più possibile di ciò che vede, cercando di dare un'impronta di
> coerenze interna a questa esecuzione (se ce la vede nella scrittura,
> ovviamente). In fondo è un concetto già presente in certi passaggi della
> musica orchestrale di Strauss o di Stravinskij, dove l'effetto è ciò che
> conta, ovviamente portato ad un livello di pervasività molto più ampio
> all'interno del pezzo. Francamente non lo trovo nemmeno un concetto così
> assurdo, anzi...Il *giudizio* su questo tipo di scrittura è un altro
> discorso, invece, e potremmo discuterne forse all'infinito.
diciamo che fin qui c'arrivavo anch'io
il problema sta più in là


title: La musica di Haendel.......

text:
"Sightreading" <
marco...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:rE8Bk.65978$Ca.1...@twister2.libero.it...
> Più che altro trovo un vero falso merceologico averla chiamate "English
> Country Tunes", anche se capisco che la campagna inglese sarà cambiata da
> quando la frequentavo io.
LOL


title: La musica di Haendel.......

text:
le fouetteur de tarés ha scritto:
> diciamo che fin qui c'arrivavo anch'io
> il problema sta più in là
E...cioè ?


title: La musica di Haendel.......

text:
"Der Bildungsphilister" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:EpaBk.944$Uo5...@tornado.fastwebnet.it...

Innazitutto esiste un problema di segno.
Se è vero che la notazione contemporanea è molto articolata e complessa, e
in grado di rappresentare quasi qualsiasi cosa, allora dire che
> Credo che il *senso* di questo tipo di scrittura, che presa alla lettera
> in molti punti è sostanzialmente ineseguibile, sia semplicemente quello di
> dare quante più informazioni possibile all'esecutore
non ha semplicemente senso. Ha senso se invece c'è un eccesso di segno. Che
imho serve a riempire il vuoto di contenuto.
Che significa che *è sostanzailmente ineseguibile* se poi vediamo scritture
che aspirano, nella loro complessità,  alla precisione millimetrica?
Significa semplicemente che i vari parametri sono frutto di calcolo.
ottimo.
Peccato che all'ascolto questo risulti in una totale assenza di segno
musicale (per forza, il segno è rimasto sulla carta) che si possa incanalare
in qualsiasi schema noto o meno noto.
Ergo, inascoltabile.
Questa la mia modesta opinione.