title: Gioconda alla Scala

author: Rodolfo Canaletti

text:
Come si prevedeva, alla replica del 6 non vi sono stati buu, ma
applausi, soprattutto per il tenore, e stranamente, anche per il
soprano.
Il cast era un po' diverso dalla prima. C'erano ancora Josè Cura e
Ghjaurov. Barnaba era sempre Putilin. Mancava invece la D'Intino,
sostituita dalla Pentcheva (peccato!).
La visione dell'opera non mi ha fatto cambiare idea: l'opera è brutta,
teatralmente inconsistente, musicalmente viene bene espressa la
inconsistenza teatrale, anche se non si può non apprezzare qualche
bello spunto di orchestrazione e qualche bella aria.
Ma l'opera nel suo complesso non mi ha catturato.
L'allestimento. Non posso dar ragione a quei critici che l'hanno
criticato, giudicandolo un semplice rifacimento delle scene di Benois,
cioè una minestra riscaldata. Io non ho visto l'allestimento di
Benois. Questo sicuramente si è basato sui suoi bozzetti, ma regista e
scenografo hanno molto modernizzato la messa in scena, che con accorti
giochi di luce dava l'illusione di cambiamenti di scena a vista. In
alcune scene, soprattutto nel primo e nel secondo atto, comparivano
profili in controluce della città di Venezia, immersi in una volta di
colore scuro che dava un giusto tono di oppressione ad un'opera così
piena di tragici eventi. Ho visto (in video) un allestimento all'Opera
di Vienna (con Domingo e la Marton): non ci sono dubbi, questo della
Scala è di gran lunga "più" migliore.
La direzione orchestrale è stata molto buona. Abbado dirigeva molto
bene anche i cantanti, ai quali inviava continuamente gli inviti col
gesto, sia per gli attacchi, sia per l'enfasi da dare o meno al canto.
Direi che da questo punto di vista le cose sono andate molto bene.
La recitazione dei cantantii è stata meno che mediocre. Cura,
sicuramente un giovane intelligente, a volte non sapeva dove stare.
Gioconda, impersonata da una Urbanova di dimensione enormi (un
Pavarotti dei tempi d'oro!) occupava gran parte della scena, spesso in
modo goffo. La Pentcheva canta rigida rigida, muovendo gli arti come
se fossero di legno, e sta assolutamente ferma sulla scena.
Diverso il giudizio sul canto. Cura si è dimostrato veramente un
grande tenore: Non ho capito chi l'ha fischiato. Il pubblico era
entusiasta, e devo dire anch'io. Bellissimo timbro di voce, un po'
"brunito", ottima dizione, fraseggio perfetto. Peccato che alla sua
parte ci credesse poco (come ha detto in una intervista, nella quale
tuttavia ha sottolineato l'interesse vocale dell'opera). Questo si è
visto nella recitazione. Non mi piace fare raffronti (e d'altra parte
è sbagliato paragonare una voce usita in video, con una udita dal
vivo). Ma dato che Domingo in quella edizione non mi è sembrato al
meglio, devo dire che Cura mi è piaciuto molto di più.
La Urbanova indubbiamente ha molta voce, ma il timbro è sgradevole
(almeno io l'ho trovato tale). Negli assiemi, la sua voce sovrastava
quella di tutti. La dizione è quasi incomprensibile. Il tono sempre
intensamente drammatico, come si conviene ad una Gioconda. Ho pensato
fra me che  uno dei motivi per cui questo soprano non mi è piaciuto
potrebbe essere quello che crede troppo nella parte.
Da segnalare solo che in Suicidio, rispetto alla prima (che ho
registrato dalla radio), ha migliorato molto, soprattutto nelle note
basse (sulle parole cammin, avel). Alla prima le aveva sottolineate
con tono drammatico da soprano verista: brutte comunque, vere e
proprie urla. Nella replica del 6 le ha migliorate molto, lasciando la
drammaticità più che al tono della voce, alla musica. Comunque è un
soprano che non mi piace,
Sulla Pentcheva nè lode nè infamia (forse meno lode). Decisamente
nessuna lode a Putilin, che oltretutto ha problemi di intonazione.
Detto questo, se qualcuno non è d'accordo non mi lapidi
Ciao a tutti.
Rudy
 Rodolfo Canaletti

lil...@ns.altrimedia.it
**************************************
"Ce n'est pas etre sage,
D'etre plus sage qu'il ne faut.".
                    Armide, Acte second
**************************************


title: Gioconda alla Scala

author: Lorenzo Nencini

text:
In article <5dnkis$
l...@mikasa.iol.it
>,
lil...@ns.altrimedia.it
 wrote:
>Come si prevedeva, alla replica del 6 non vi sono stati buu, ma
>applausi, soprattutto per il tenore, e stranamente, anche per il
>soprano.
Tutto sommato sono contento, perchè come edizione non mi sembrava poi tanto
male (almeno a giudicare dall'ascolto radio).
>La visione dell'opera non mi ha fatto cambiare idea: l'opera è brutta,
>teatralmente inconsistente, musicalmente viene bene espressa la
>inconsistenza teatrale, anche se non si può non apprezzare qualche
>bello spunto di orchestrazione e qualche bella aria.
>Ma l'opera nel suo complesso non mi ha catturato.
L'opera non è brutta!
Sicuramente il suo fascino sta negli effetti volutamente plateali, non si può
pretendere da essa nè particolare psicologia o realismo, bisogna lasciarsi
catturare dalla bellezza melodica e ritmica della scrittura vocale e musicale.
Non è un capolavoro è vero, ma mi entusiasma proprio perchè mi prende malgrado
non abbia alcuna pretesa intellettualistica.
>La direzione orchestrale è stata molto buona. Abbado dirigeva molto
>bene anche i cantanti, ai quali inviava continuamente gli inviti col
>gesto, sia per gli attacchi, sia per l'enfasi da dare o meno al canto.
>Direi che da questo punto di vista le cose sono andate molto bene.
Già... in famiglia Abbado sono proprio dei grandi (dicono sia bravo anche
l'Abbado regista anche se non lo conosco).
>Diverso il giudizio sul canto. Cura si è dimostrato veramente un
>grande tenore: Non ho capito chi l'ha fischiato. Il pubblico era
>entusiasta, e devo dire anch'io. Bellissimo timbro di voce, un po'
>"brunito", ottima dizione, fraseggio perfetto. Peccato che alla sua
>parte ci credesse poco (come ha detto in una intervista, nella quale
>tuttavia ha sottolineato l'interesse vocale dell'opera).
Cura è veramente una certezza per il futuro! (o almeno soperiamolo!)
>La Urbanova indubbiamente ha molta voce, ma il timbro è sgradevole
>(almeno io l'ho trovato tale). Negli assiemi, la sua voce sovrastava
>quella di tutti. La dizione è quasi incomprensibile. Il tono sempre
>intensamente drammatico, come si conviene ad una Gioconda. Ho pensato
>fra me che  uno dei motivi per cui questo soprano non mi è piaciuto
>potrebbe essere quello che crede troppo nella parte.
>Da segnalare solo che in Suicidio, rispetto alla prima (che ho
>registrato dalla radio), ha migliorato molto, soprattutto nelle note
>basse (sulle parole cammin, avel). Alla prima le aveva sottolineate
>con tono drammatico da soprano verista: brutte comunque, vere e
>proprie urla. Nella replica del 6 le ha migliorate molto, lasciando la
>drammaticità più che al tono della voce, alla musica. Comunque è un
>soprano che non mi piace,
Meno male che quelle orride note le ha migliorate... l'attacco dell'aria
comunque era notevole. Il resto veramente poco buono.
>
>Sulla Pentcheva nè lode nè infamia (forse meno lode). Decisamente
>nessuna lode a Putilin, che oltretutto ha problemi di intonazione.
Già, Putilin ha caratterizzato un personaggio abbastanza cattivo, ma nella
vocalità ci sono molte lacune!
Comunque uno spettacolo che mi sarebbe piaciuto vedere dal vivo!
Lore.


title: Liszt/Bolet

author: Dario M.

text:
Salve a tutti
Ho trovato un cofanetto con quasi tutta (se non tutta) la musica per piano
di Liszt. Il pianista è Bolet (George?????!!!) che conosco solo di nome e di
fama: qualcuno ne sa qualcosina di più? Che ne pensate del suo Liszt? E,
dulcis in fundo, mi consogliate di comprare il cofanetto?
Grazie e Ciao
Dario
--
"Exegi monumentum aere perennius
regalique situ Pyramidum altius"
(Orazio, Odi, III, 30)


title: Liszt/Bolet

author: Emanuele Passerini

text:
"Dario M." <
make...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:hfvM7.179949$sq5.8...@news.infostrada.it...
> Salve a tutti
>
> Ho trovato un cofanetto con quasi tutta (se non tutta) la musica per piano
> di Liszt. Il pianista è Bolet (George?????!!!) che conosco solo di nome e
di
> fama: qualcuno ne sa qualcosina di più? Che ne pensate del suo Liszt? E,
> dulcis in fundo, mi consogliate di comprare il cofanetto?
Noiosissimo Bolet in Liszt.... gli manca verve ed entusiasmo, e il tocco è
mediocre. Non che in altri repertori abbia espresso particolare energia o
profondità interpretativa.
Tti consiglio di lasciar stare il cofanetto e di rivolgerti a Claudio Arrau.
:-)
--
Emanuele Passerini
ema.pa...@libero.it
ema.pa...@inwind.it
 (max 15 MB tot)
ICQ 34957310
Il mio sito sulla musica:
http://digilander.iol.it/EmanuelePasserini
Il sito su Keith Jarrett:
http://digilander.iol.it/keithjarrett


title: Liszt/Bolet

author: Lrgl

text:
Il Liszt di Bolet č tra i migliori che sia dato di ascoltare in disco (con
quello di Arrau e di Richter).
Te lo consiglio.
Lorenzo


title: Liszt/Bolet

text:
"Lrgl" <
lor...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:mawM7.20005$BA4.6...@news1.tin.it...
> Il Liszt di Bolet č tra i migliori che sia dato di ascoltare in disco (con
> quello di Arrau e di Richter).
> Te lo consiglio.
Della serie "il mondo č bello perchč č vario".
:-))



title: Liszt/Bolet

author: Tristano

text:
Emanuele Passerini ha scritto nel messaggio
<9tu1i6$4n79l$
1...@ID-16010.news.dfncis.de
>...
>
>mediocre. Non che in altri repertori abbia espresso particolare energia o
>profondità interpretativa.
Vorrei spezzare una lancia per il pianista in oggetto (Bolet.............)
 che ci ha lasciato delle notevoli Variazioni Sinfoniche (Franck)
 assieme a Chailly.
Saluti
Tristano


title: Liszt/Bolet

author: Francesco Lo Cascio

text:
On Mon, 26 Nov 2001 19:26:58 +0100, Emanuele Passerini says...
> Noiosissimo Bolet in Liszt.... gli manca verve ed entusiasmo, e il tocco è
> mediocre.
LOL!!!
Questa fa il paio con la tua sparata su Ashkenazy. A studiare, Emanuele,
a studiare! ;-)))
> Non che in altri repertori abbia espresso particolare energia o
> profondità interpretativa.
Ma certo... del tutto trascurabile è per esempio la sua interpretazione
dei due trittici franckiani, dei Preludi op. 28 e delle Ballate di
Chopin, del Rondo Capriccioso e del Primo Preludio e Fuga di Mendelssohn,
del "Venezia e Napoli" di Liszt (supplemento al Secondo Anno di
Pellegrinaggio), ecc.
ciao,
Jashugan
P.S.
Si tratta, ovviamente, di esecuzioni da citare a lettere d'oro nell'albo
delle meraviglie della storia dell'interpretazione... ;-P
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


title: Liszt/Bolet

text:
On Mon, 26 Nov 2001 17:47:57 GMT, Dario M. says...
> Ho trovato un cofanetto con quasi tutta (se non tutta) la musica per piano
> di Liszt.
ROTFL!!! ^___^
Ti comunico che la produzione pianistica di Franz Liszt (compositore
prolifico come pochi altri) occupa circa 95 compact disc...
> Il pianista č Bolet (George?????!!!) che conosco solo di nome e di
> fama: qualcuno ne sa qualcosina di piů? Che ne pensate del suo Liszt?
Tutto il bene possibile. E' fra i pochi ad eseguirlo in modo affatto
anti-virtuosistico (pur essendo stato in gioventů un grande virtuoso) e
che riesce a valorizzare perfino pagine come il "Grand Galop Cromatique".
In quella antologia vi sono perle come il Totentanz (con orchestra) e gli
Studi da Concerto ("un Sospiro" č esecuzione celeberrima), una bellissima
edizione della Fantasia sul Don Giovanni e di "Benedizione di Dio nella
solitudine", per non dire i due Volumi degli "Anni di Pellegrinaggio",
che hanno fatto epoca...
> E, dulcis in fundo, mi consogliate di comprare il cofanetto?
Direi di sě, a quel prezzo poi...
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando



title: Liszt/Bolet

text:
"Francesco Lo Cascio" <
locascio....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.166cc3671...@News.CIS.DFN.DE...
> On Mon, 26 Nov 2001 19:26:58 +0100, Emanuele Passerini says...
>
> > Noiosissimo Bolet in Liszt.... gli manca verve ed entusiasmo, e il tocco
è
> > mediocre.
>
> LOL!!!
> Questa fa il paio con la tua sparata su Ashkenazy. A studiare, Emanuele,
> a studiare! ;-)))
Cosa devo studiare? Pianoforte al conservatorio per poter capire che
Ashkenazy ha un bel suono ma poco da dire? Mi bastano le orecchie, grazie!
:-)
P.S. Davide, aiutami tu. :-))



title: Liszt/Bolet

author: Carlo Gerelli

text:
Francesco Lo Cascio <
locascio....@tin.it
> wrote in message
MPG.166cc995d...@News.CIS.DFN.DE...
>
> > E, dulcis in fundo, mi consogliate di comprare il cofanetto?
>
> Direi di sě, a quel prezzo poi...
quale prezzo ?
c.
PS: cmq Bolet č un "signor" pianista : forse a mio
modestissimo avviso un po' "freddino", ma grandissimo
virtuoso, nonostante le origini latine.


title: Liszt/Bolet

text:
Emanuele Passerini <
ema.pa...@libero.it
> wrote in message
9tudhe$524vf$1...@ID-16010.news.dfncis.de...
>
> Cosa devo studiare? Pianoforte al conservatorio per poter capire che
> Ashkenazy ha un bel suono ma poco da dire? Mi bastano le orecchie, grazie!
> :-)
pensa che fra gli "esperti" gira l'opinione che invece
Ashkenazy le idee le abbia, ma con poco suono ;-))
ciao
c.


title: Liszt/Bolet

text:
On Mon, 26 Nov 2001 22:51:50 +0100, Emanuele Passerini says...
> Cosa devo studiare? Pianoforte al conservatorio per poter capire che
> Ashkenazy ha un bel suono ma poco da dire?
Alla faccia... praticamente stai (s)parlando di uno degli interpreti più
completi della storia della seconda metà del novecento! ^__^
> Mi bastano le orecchie, grazie!
> :-)
Beh, allora lavale! :-)
> P.S. Davide, aiutami tu. :-))
Ma sai... Davide potrebbe pure dire peste e corna di Ashkenazy, ma appena
se lo ritroverà in giuria, vedrai che voltafaccia! Vero Davide? ;-PPP
ciao,
Jashugan



title: Liszt/Bolet

author: Erewhon

text:
"Emanuele Passerini" wrote in message
> Cosa devo studiare? Pianoforte al conservatorio per poter capire che
> Ashkenazy ha un bel suono ma poco da dire? Mi bastano le orecchie, grazie!
Se vuoi ti impresto le mie, cosě finalmente cambi idea.
:-)
Ciao,
Fabio
--
Posted from  [194.153.131.4]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Liszt/Bolet

author: Shosty

text:
Vedi un po' qua ad esempio:
http://www.iperdue.com/mercato/main.asp?Tipologia=64
Liszt
(Decca)
Musiche per pianoforte; Jeorge Bolet; 9 CD ADD/DDD  L. 124.000
Nel catalogo ufficiale costa: L. 136.800
"Carlo Gerelli" <
sof...@gnamlibero.it
> ha scritto nel messaggio
news:9tvhfr$aqq$1...@stargate1.inet.it...



title: Liszt/Bolet

author: VitoZ

text:
Francesco Lo Cascio <
locascio....@tin.it
> wrote in message
MPG.166cc3671...@News.CIS.DFN.DE...
> Si tratta, ovviamente, di esecuzioni da citare a lettere d'oro
nell'albo
> delle meraviglie della storia dell'interpretazione... ;-P
Eppure 'sta frase mi pare di averla già sentita....
vZ


title: Liszt/Bolet

text:
Emanuele Passerini <
ema.pa...@libero.it
> wrote in message
9tudhe$524vf$1...@ID-16010.news.dfncis.de...
> Cosa devo studiare? Pianoforte al conservatorio per poter capire
che
> Ashkenazy ha un bel suono ma poco da dire? Mi bastano le orecchie,
grazie!
Mah, le cose da dire le ha. Semmai nel fortissimo il suono appare un
po'  duro in alcune incisioni non recenti (gli interpreti cambiano, e
quelle registrazioni chopiniane coprono un bel lasso di tempo) ma non
è detto che non facesse apposta...:-))
vZ


title: Liszt/Bolet

text:
On Tue, 27 Nov 2001 09:08:07 +0100, Carlo Gerelli says...
> > Direi di sě, a quel prezzo poi...
>
> quale prezzo ?
Mi pare poco piů di 150.000 lire.
> PS: cmq Bolet č un "signor" pianista : forse a mio
> modestissimo avviso un po' "freddino", ma grandissimo
> virtuoso, nonostante le origini latine.
Non č freddo, č aristocratico. C'č un mare di differenza! ;-)



title: Liszt/Bolet

text:
On Tue, 27 Nov 2001 14:11:31 GMT, VitoZ says...
> Mah, le cose da dire le ha. Semmai nel fortissimo il suono appare un
> po'  duro in alcune incisioni non recenti (gli interpreti cambiano, e
> quelle registrazioni chopiniane coprono un bel lasso di tempo) ma non
> č detto che non facesse apposta...:-))
Infatti... il suo suono 'metallico' č forse una delle maggiori fonti di
attrazione per me. D'accordo, magari funziona meglio in Prokovieff e
Rachmaninff, ma anche in Chopin (Primo Scherzo, per esempio) ha spesso la
sua ragion d'essere.
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando



title: Liszt/Bolet

text:
Francesco Lo Cascio <
locascio....@tin.it
> wrote in message
MPG.166dfee05...@News.CIS.DFN.DE...
> Infatti... il suo suono 'metallico' č forse una delle maggiori
fonti di
> attrazione per me. D'accordo, magari funziona meglio in Prokovieff
e
> Rachmaninff, ma anche in Chopin (Primo Scherzo, per esempio) ha
spesso la
> sua ragion d'essere.
Nello Scherzo, indubbiamente (per me č una grande interpretazione).
In alcune mazurke, un poco meno.
Ciao
vZ


title: Liszt/Bolet

author: schillogeno

text:
On Mon, 26 Nov 2001 22:51:50 +0100, "Emanuele Passerini"
<
ema.pa...@libero.it
> wrote:
>Cosa devo studiare? Pianoforte al conservatorio per poter capire che
>Ashkenazy ha un bel suono ma poco da dire? Mi bastano le orecchie, grazie!
Parlare cosě di Ashkenazy!
Plagiato da Cabassi e servo di Jarrett!
La prossima volta che becco un virus the lo mando apposta.
Addio.
Schillogeno
- - - - - -
"Does humor belong in music?"
(Frank Zappa, early '80)


title: Liszt/Bolet

text:
"Carlo Gerelli" <
sof...@gnamlibero.it
> ha scritto nel messaggio
news:9tvhgh$4kpq$1...@stargate1.inet.it...
> pensa che fra gli "esperti" gira l'opinione che invece
> Ashkenazy le idee le abbia, ma con poco suono ;-))
Io conosco altri "esperti" che affermano il contrario. :-)



title: Liszt/Bolet

text:
"Francesco Lo Cascio" <
locascio....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.166cea3e3...@News.CIS.DFN.DE...
> Alla faccia... praticamente stai (s)parlando di uno degli interpreti più
> completi della storia della seconda metà del novecento! ^__^
Fosse anche il pianista più completo degli ultimi due secoli, se mi dà
un'impressione è quella.
E poi meglio suonare poche cose ma divinamente (Benedetti Michelangeli
docet) piuttosto che tutto quanto lo scibile del pianismo assoluto ma in
modo poco convincente. La completezza a volte non serve a nulla.



title: Liszt/Bolet

text:
"schillogeno" <
schil...@llibero.it
> ha scritto nel messaggio
news:8a180u0dffe5hj73v...@4ax.com...
> Parlare cosě di Ashkenazy!
>
> Plagiato da Cabassi e servo di Jarrett!
>
> La prossima volta che becco un virus the lo mando apposta.
>
> Addio.
Azz....... basta cosě poco per perdere degli amici??! :-))



title: Liszt/Bolet

text:
Emanuele Passerini <
ema.pa...@libero.it
> wrote in message
9u168k$5guci$1...@ID-16010.news.dfncis.de...
> "Carlo Gerelli" <
sof...@gnamlibero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:9tvhgh$4kpq$1...@stargate1.inet.it...
>
> > pensa che fra gli "esperti" gira l'opinione che invece
> > Ashkenazy le idee le abbia, ma con poco suono ;-))
>
> Io conosco altri "esperti" che affermano il contrario. :-)
qualcosa mi dice che potrebbero incontrarsi sabato :-o
ciao
c.


title: Liszt/Bolet

text:
Francesco Lo Cascio scripsit:
> ROTFL!!! ^___^
> Ti comunico che la produzione pianistica di Franz Liszt (compositore
> prolifico come pochi altri) occupa circa 95 compact disc...
Beh, non sono abituato a quantificare la musica in CD;-)))))))))))))))))))
> Direi di sě, a quel prezzo poi...
Grazie, se lo dici tu mi fido ciecamente: nonostante certe divergenze d'
opinione tengo molto in considerazione i tuoi giudizi!
Ciao
Dario


title: Liszt/Bolet

text:
On Wed, 28 Nov 2001 14:59:56 GMT, Dario M. says...
> Grazie, se lo dici tu mi fido ciecamente: nonostante certe divergenze d'
> opinione tengo molto in considerazione i tuoi giudizi!
Ti ringrazio, in ogni caso se provi una generale avversione per Bolet,
sappi che il suo Liszt č Bolet al 'centopeceento' (mentre, per esempio,
conosco detrattori che sono rimasti incantati dal suo Debussy), quindi...
stanne alla larga! ;-)



title: Liszt/Bolet

text:
On Wed, 28 Nov 2001 00:09:49 +0100, "Emanuele Passerini"
<
ema.pa...@libero.it
> wrote:
>
>"schillogeno" <
schil...@llibero.it
> ha scritto nel messaggio
>news:8a180u0dffe5hj73v...@4ax.com...
>
>> Parlare cosě di Ashkenazy!
>>
>> Plagiato da Cabassi e servo di Jarrett!
>>
>> La prossima volta che becco un virus the lo mando apposta.
>>
>> Addio.
>
>
>Azz....... basta cosě poco per perdere degli amici??! :-))
SI !!!!!!!!!



title: Liszt/Bolet

text:


Come avrai notato, non ho ancora dato adesione alla gita bresciana.
Poichč secondo me Ashkenazy ha un timbro strepitoso e un gusto
eccellente, chi sono i due di cui parlate tu - porco traditore - e
Emanuele "Keith" Passerini?



title: Liszt/Bolet

text:
"schillogeno" <
schil...@llibero.it
> ha scritto nel messaggio
news:tvua0ukj7es6be4sl...@4ax.com...
> >Azz....... basta cosě poco per perdere degli amici??! :-))
>
> SI !!!!!!!!!
AAAZZZZ!!!!!
VENDETTA TELEBANA!!!!!!



title: Liszt/Bolet

text:
"schillogeno" <
schil...@llibero.it
> ha scritto nel messaggio
news:20va0ukpab72u5p0q...@4ax.com...
> Poichè secondo me Ashkenazy ha un timbro strepitoso e un gusto
> eccellente, chi sono i due di cui parlate tu - porco traditore - e
> Emanuele "Keith" Passerini?
Io di un certo pianista Paride Cagassi, o qualcosa del genere (il suono
dovrebbe essere simile...).
:-))



title: Liszt/Bolet

text:
Si procede, quindi, al TAGLIO delle Orecchie!!!!!!!!!!!!!!
"Emanuele Passerini" <
ema.pa...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:9u3uot$60qk8$1...@ID-16010.news.dfncis.de...



title: Liszt/Bolet

text:
schillogeno <
schil...@llibero.it
> wrote in message
20va0ukpab72u5p0q...@4ax.com...
> Come avrai notato, non ho ancora dato adesione alla gita bresciana.
difatti non so cosa cavolo aspetti ... io parto da BG,
non so se ho voglia di venire fino a MI a prenderti ...
> Poichč secondo me Ashkenazy ha un timbro strepitoso e un gusto
> eccellente, chi sono i due di cui parlate tu - porco traditore -
ringrazio sentitamente per la stima ...
> e Emanuele "Keith" Passerini?
uno (immagino) sarebbe Davide, l'altro (ne son sicuro) Pit.
c.
PS: hai qualcosa di J.J.Cale ? ieri sono stato a Parigi.
Tre ore in macchina nel traffico e e per radio
ho sentito (oltre a diverse altre cose di cui
magari ti parlo domani, se vieni) una versione favolosa
di "Call me the Breeze" dal vivo alla Carnegie Hall...
che mi ha aperto gli occhi su tutto quello che č
successo nel rock successivo. E io che credevo
che il pezzo fosse dei Lynyrd Skynyrd ... ma non
so se ti piace quel genere.


title: Flauto magico in italiano sulla filodiffusione

author: Dr. Albert d'O***

text:
BYE  BYE
Sob, stanotte per il dolore non ho quasi dormito...
afd un certo punto ho ascoltato ampi brani da un flauto magico in
italiano..
credo che abbiano trasmesso tutta l'opera.. nin so' ad un certo punto mi
sono riaddormentato, per fortuna...
chi ne sa di piu' ?
dolenti saluti
HI
a, vn


author: Stefano Castorina

text:
Dr. Albert d'O*** <
alb...@marcomarcelli.orgINIRIZZOINVENTATO.it
> wrote in
message 3970177D...@marcomarcelli.orgINIRIZZOINVENTATO.it...

Potrebbe essere quello di Karajan: sul tv sette č segnato per venerdě 21
Luglio (sulla filodiffusione), ma possono aver fatto casino. Gli interpreti
sono Petri, Gedda, Schwarzkopf, Streich, Taddei...orchestra sinfonica e coro
della Rai di Roma.
Ciao!
Ste


text:
>Dr. Albert d'O*** <
alb...@marcomarcelli.orgINIRIZZOINVENTATO.it
> wrote in
>> Sob, stanotte per il dolore non ho quasi dormito...
>> afd un certo punto ho ascoltato ampi brani da un flauto magico in
>> italiano..
>> credo che abbiano trasmesso tutta l'opera.. nin so' ad un certo punto mi
>> sono riaddormentato, per fortuna...
>> chi ne sa di piu' ?
lo stanno trasmettendo ora sul V canale della filodiffusione!
--
paolo,
Co-MoD di it.scienza.medicina
mailto:
pde...@iol.it
UIN: 50157603


title: catalogo italiano periodici ACNP

author: enziotempo

text:
http://acnp.cib.unibo.it/cgi-ser/start/it/cnr/fp.html
L'ho utilizzato anni fa per delle ricerche, ma era ancora largamente
incompleto. Sapete se oggi è affidabile al 100% (si fa per dire); in
altre parole, sapete se la maggior parte delle biblioteche
universitarie è censita?
grazie
ET


title: catalogo italiano periodici ACNP

author: Caldarella

text:
enziotempo ha scritto:
>
http://acnp.cib.unibo.it/cgi-ser/start/it/cnr/fp.html
>
> L'ho utilizzato anni fa per delle ricerche, ma era ancora largamente
> incompleto. Sapete se oggi � affidabile al 100% (si fa per dire); in
> altre parole, sapete se la maggior parte delle biblioteche
> universitarie � censita?
>
> grazie
> ET
e' una buona base di partenza ma non completa, in quanto molte piccole
bibliotece universitarie (soprattutto se aperte al solo personale
strutturato) non hanno un archivio informatico e non rientrano nell' ACNP.
Caldarella


title: catalogo italiano periodici ACNP

text:
On 24 Giu, 13:56, Caldarella <
caldare...@diesel.it
> wrote:
> enziotempo ha scritto:
>
> >
http://acnp.cib.unibo.it/cgi-ser/start/it/cnr/fp.html
>
> > L'ho utilizzato anni fa per delle ricerche, ma era ancora largamente
> > incompleto. Sapete se oggi è affidabile al 100% (si fa per dire); in
> > altre parole, sapete se la maggior parte delle biblioteche
> > universitarie è censita?
>
> > grazie
> > ET
>
> e' una buona base di partenza ma non completa, in quanto molte piccole
> bibliotece universitarie (soprattutto se aperte al solo personale
> strutturato) non hanno un archivio informatico e non rientrano nell' ACNP.
> Caldarella
Purtroppo me ne sto rendendo conto. Pensavo, col tempo...
Invece certe cose stanno sull ICCU e non sullACNP, il che è
francamente inspiegabile.
grazie
ciao
ET


title: catalogo italiano periodici ACNP

text:
enziotempo ha scritto:
> On 24 Giu, 13:56, Caldarella <
caldare...@diesel.it
> wrote:
>> enziotempo ha scritto:
>>
>>>
http://acnp.cib.unibo.it/cgi-ser/start/it/cnr/fp.html
>>> L'ho utilizzato anni fa per delle ricerche, ma era ancora largamente
>>> incompleto. Sapete se oggi � affidabile al 100% (si fa per dire); in
>>> altre parole, sapete se la maggior parte delle biblioteche
>>> universitarie � censita?
>>> grazie
>>> ET
>> e' una buona base di partenza ma non completa, in quanto molte piccole
>> bibliotece universitarie (soprattutto se aperte al solo personale
>> strutturato) non hanno un archivio informatico e non rientrano nell' ACNP.
>> Caldarella
>
>
> Purtroppo me ne sto rendendo conto. Pensavo, col tempo...
> Invece certe cose stanno sull ICCU e non sullACNP, il che �
> francamente inspiegabile.
>
> grazie
> ciao
> ET
e' spiegabilissimo: i bibliotecari universitari sono mediamente i tipici
impiegati statali italiani...niente controllo sul lavoro svolto e niente
premi o provvedimenti disciplinari ;)
Caldarella


title: catalogo italiano periodici ACNP

author: Matteo Scala

text:
Il 25 Giu 2009, 10:00, Caldarella <
calda...@diesel.it
> ha scritto:
>
>
> e' spiegabilissimo: i bibliotecari universitari sono mediamente i tipici
> impiegati statali italiani...niente controllo sul lavoro svolto e niente
> premi o provvedimenti disciplinari ;)
>
Ho fatto il servizio civile nella biblioteca che credo tu abbia in mente:
prima o poi ti racconto qualcosa... ;)
Ciao.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: I soloni della musica contemporanea

author: Giovanni De Merulis

text:
Qualche giorno fa venne scritto un post contenente il programma di un
concerto di musiche di Nono.
Ho chiesto chiarimenti su alcuni concetti: il senso di fare  un
concerto per nastro magnetico (non lo si ascolta meglio a casa con le
cuffie sdraiati sul letto e in mutande, visto che manca la causa
dell'andare a sentire un concerto dal vivo - il musicista)  il
significato di un concerto derivante dalla disposizione di piu' legii
sul palco (chiedevo di capire le ragioni filosofiche del peregrinare
del violinista) in particolare chiedevo ulteriori chiarimenti dopo
avere apprese che la disposizione dei leggi e l'ordine di leggio non
sono predeterminati dall'autore ma sono "liberamente" lasciati
all'estro del violinista e del tecnico del suono.
Le risposte sono state del genere "nun poi capi'" (sarebbe troppo
lungo spiegare, in ogni caso non capiresti ecc.ecc.).
A questi Soloni che capiscono tutto e guardano dall'alto in basso chi
chiede (sia pure, lo ammetto, con ironia) chiedo di nuovo chiarimenti.
Sarei veramente curioso di sapere qualcosa di piu' sul
linguaggiomusicale di Nono visto che non lo conosco e che se non ne
comprendessi il linguaggio non potrei esprimere un'opinione.
Grazie, e un po' piu' di modestia, che non vi fa male.
Giov. Diemme
==================================
Le discussioni su Usenet sono libere.
E' l'intelligenza di chi scrive ad
essere opzionale
(Anonimo lucchese)
===================================
Giovanni De Merulis
deme...@iss.it


title: I soloni della musica contemporanea

author: Alberto d'Onofrio

text:
Giovanni De Merulis wrote:
> Qualche giorno fa venne scritto un post contenente il programma di un
> concerto di musiche di Nono.
>
> Ho chiesto chiarimenti su alcuni concetti: [..]
> Le risposte sono state del genere "nun poi capi'" (sarebbe troppo
> lungo spiegare, in ogni caso non capiresti ecc.ecc.).
> A questi Soloni che capiscono tutto e guardano dall'alto in basso chi
> chiede (sia pure, lo ammetto, con ironia) chiedo di nuovo chiarimenti.
A giuva', lo voi da capi' che iamc nunn e' piu' quella de na vorta ?
na vorta si kke se stava bene !
belli tempi !!
> Grazie, e un po' piu' di modestia, che non vi fa male.
Tsk Tsk ... !!! Pretendi sempre cose impossibili !
miao
a.


title: I soloni della musica contemporanea

author: Marco Marcelli

text:
"Giovanni De Merulis" <
deme...@iss.it
> wrote in message
news:3a153ab5...@news.CIS.DFN.DE...
> Ho chiesto chiarimenti su alcuni concetti
> Le risposte sono state del genere "nun poi capi'" (sarebbe troppo
> lungo spiegare, in ogni caso non capiresti ecc.ecc.).
Sta' tranquillo, Giuva'.
Non sei il solo ad essere stato considerato un povero ignorante.....
--
========================
Marco Marcelli - Genova
e-mail:
marc...@libero.it
========================


title: I soloni della musica contemporanea

author: Paolo Tramannoni

text:
In article <
3a153ab5...@news.CIS.DFN.DE
>,
deme...@iss.it

(Giovanni De Merulis) wrote:
> Ho chiesto chiarimenti su alcuni concetti: il senso di fare  un
> concerto per nastro magnetico
Lo vedi che non capisci? Non si parlava di un concerto per nastro
magnetico, ma di un concerto con un solista in carne ed ossa (per quanta
carne possa esserci attorno ad un violino), e di elaborazione del suono
suonato dal violinista per mezzo di mezzi elettronici.
Il come, nel caso specifico, non lo so, perche la nostra interlocutrice,
come tutti gli organizzatori culturali di questo accidente di paese, non
ha spiegato niente (probabilmente non lo sa neanche lei). Posso supporre
che il suono emesso dal violino vada in un qualsiasi computer, e venga
rispedito a diverse uscite, con piu o meno ritardo ed elaborazioni varie
(sapere quali...).
ciao,
solone
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it


title: I soloni della musica contemporanea

author: Stefania Navacchia

text:
Io non voglio prendere in giro nessuno e non voglio neanche essere presa in
giro perchè ho fatto molta fatica a comprendere la musica contemporanea e
credo che molta musica contemporanea sia una buffonata. Ho visto il concerto
e credo proprio che la musica per nastro magnetico non possa essere
ascoltata a casa poichè dal vivo il pubbluco viene avvolto dagli
altoparlanti  e si ha proprio la necessità di andare a cercare la fonte del
suono. Non penso che un impianto stero con quattro casse possa dare la
stessa sensazione  e lo stesso risultato sonoro perchè il regista del suono
fa provenire la musica da parti diverse.
Discorso diverso per la Lontananza  dove l'orecchio corre dal palcoscenico
ai vari altoparlanti cercando di comprendere il loro dialogo.
Altra cosa ancora è il live electronic che elabora in pochi secondi il suono
prodotto dal vivo dal musicista e lo diffonde attraverso gli altoparlanti
creando un effetto di ritardo. A parte la Lontananza che è stata scritta nel
1989, dagli anni 80 il live electronic ha sostituito il nastro magnetico
preregistrato.
Anch'io mi sto avventurando in questo mondo da pochi anni, ma credetemi è
altrettanto affascinante di quello di Beethoven.
Ciao
Stefania
Giovanni De Merulis <
deme...@iss.it
> wrote in message
3a153ab5...@news.CIS.DFN.DE...
> Qualche giorno fa venne scritto un post contenente il programma di un
> concerto di musiche di Nono.
>
> Ho chiesto chiarimenti su alcuni concetti: il senso di fare  un
> concerto per nastro magnetico (non lo si ascolta meglio a casa con le
> cuffie sdraiati sul letto e in mutande, visto che manca la causa
> dell'andare a sentire un concerto dal vivo - il musicista)  il
> significato di un concerto derivante dalla disposizione di piu' legii
> sul palco (chiedevo di capire le ragioni filosofiche del peregrinare
> del violinista) in particolare chiedevo ulteriori chiarimenti dopo
> avere apprese che la disposizione dei leggi e l'ordine di leggio non
> sono predeterminati dall'autore ma sono "liberamente" lasciati
> all'estro del violinista e del tecnico del suono.
>
> Le risposte sono state del genere "nun poi capi'" (sarebbe troppo
> lungo spiegare, in ogni caso non capiresti ecc.ecc.).
>
> A questi Soloni che capiscono tutto e guardano dall'alto in basso chi
> chiede (sia pure, lo ammetto, con ironia) chiedo di nuovo chiarimenti.
> Sarei veramente curioso di sapere qualcosa di piu' sul
> linguaggiomusicale di Nono visto che non lo conosco e che se non ne
> comprendessi il linguaggio non potrei esprimere un'opinione.
>
> Grazie, e un po' piu' di modestia, che non vi fa male.
>
>



title: I soloni della musica contemporanea

text:
"Stefania Navacchia" <
sna...@tin.it
> wrote in message
news:8v6fmp$369$1...@nslave2.tin.it...
> Anch'io mi sto avventurando in questo mondo da pochi anni, ma credetemi è
> altrettanto affascinante di quello di Beethoven.
Ne sono convinto. E' affascinante dal punto di vista tecnico e da quello
delle invenzioni timbriche e dinamiche.
Un mondo da scoprire.
Ma sei sicura che si stia parlando ancora di MUSICA??



title: I soloni della musica contemporanea

text:
On Sat, 18 Nov 2000 18:54:44 +0100, "Stefania Navacchia"
<
sna...@tin.it
> wrote:
>Io non voglio prendere in giro nessuno e non voglio neanche essere presa in
>giro perchè ho fatto molta fatica a comprendere la musica contemporanea e
>credo che molta musica contemporanea sia una buffonata.
E' una cosa che credo anche io, ma qui è pericoloso crederlo. Solo una
curiosità: mi piacerebbe sapere come, dal tuo punto di vista, si può
stabilire se sia o meno una buffonata.
LBignami
"Se qualcuno vuole dirmi qualcosa me la deve dire
in modo chiaro e semplice, perché di problemi me
ne pongo a sufficienza da me" (Goethe)


title: I soloni della musica contemporanea

text:
On Sat, 18 Nov 2000 22:51:36 GMT, "Marco Marcelli"
>Ne sono convinto. E' affascinante dal punto di vista tecnico e da quello
>delle invenzioni timbriche e dinamiche.
>Un mondo da scoprire.
>Ma sei sicura che si stia parlando ancora di MUSICA??
Ti assicuro di sì... certamente è la musica che viene "elaborata" a
dover essere di qualità. Se questa condizione è rispettata
l'elaborazione aggiunge effettivamente valore al brano.
Prova solo a pensare a qualche brano di musica leggera e di come la
manipolazione della voce (esempio tipico Phil Collins) aggiunga
incisività e "sapore" alla frasi.
Ovviamente nella musica classica le applicazioni sono molto più
radicali.
ciao,
Jashugan
--
«Non si deve restare feriti né ferire: su questo principio
si basano le Arti Marziali. Ma chi, invece, viola
questo principio usando la propria forza per fare del male
agli altri, deve essere punito. Io ti insegnerò che
non si infrangono le regole sacre delle Arti Marziali!»
(Akira Yuuki, Virtua Fighter)


title: I soloni della musica contemporanea

author: Giampaolo Bellavite

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> ha scritto:
> Ne sono convinto. E' affascinante dal punto di vista tecnico e da quello
> delle invenzioni timbriche e dinamiche.
> Un mondo da scoprire.
> Ma sei sicura che si stia parlando ancora di MUSICA??
Io dico, Marco: farsi meno domande e ascoltare di più. Chissà perché quando
la musica chiede poco noi dobbiamo sempre darle troppo.
--
Giampaolo Bellavite
-
bell...@3nd.it
-
http://www.3nd.it/bellavite


title: I soloni della musica contemporanea

author: NeuRoTiX

text:
On Sat, 18 Nov 2000 23:57:20 GMT,
lbig...@bluewin.ch
 (L.Bignami) wrote:
>E' una cosa che credo anche io, ma qui è pericoloso crederlo.
Tu sei proprio una forza della natura! :)
Pericoloso credere cosa? Che ci sia musica contemporanea che sia una buffonata?
Ti assicuro che fra tutti quelli di questo newsgroup che ascoltano contemporanea
non ce n'e' uno che non pensi che ci sono brani contemporanei che sono
buffonate.
Comprendo che tu non voglia accettare questa realta'... se la accettassi il tuo
binomio buoni e cattivi viene a saltare e alla fine ti toccherebbe parlare di
cio' che ti piace (si ok, t'e' gia' capitato di farlo...)... :]
>Solo una curiosità: mi piacerebbe sapere come, dal tuo punto di vista, si può
>stabilire se sia o meno una buffonata.
Io so che sia tu che io sappiamo quanto inutile e' rispondere a questa tua
domanda. Come entrambi sappiamo, rispondere con quello che non e' il tuo punto
di vista e' come non rispondere.
Ciao
   Jenner
----(
jen...@neurotix.com
 )----
----(
http://neurotix.com
 )----


title: I soloni della musica contemporanea

author: Felix

text:
> Ne sono convinto. E' affascinante dal punto di vista tecnico e da quello
> delle invenzioni timbriche e dinamiche.
> Un mondo da scoprire.
> Ma sei sicura che si stia parlando ancora di MUSICA??
mio nonno, quando sente il jazz dice la stessa cosa :-)


title: I soloni della musica contemporanea

text:
On Sun, 19 Nov 2000 08:32:57 +0100, NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
>
wrote:
>Tu sei proprio una forza della natura! :)
E' vero.
>Pericoloso credere cosa? Che ci sia musica contemporanea che sia una buffonata?
>Ti assicuro che fra tutti quelli di questo newsgroup che ascoltano contemporanea
>non ce n'e' uno che non pensi che ci sono brani contemporanei che sono
>buffonate.
Mah! Quando io e qualcun altro abbiamo provato a dire qualcosa di
simile è successo di tutto. Ma forse ho sognato? Ed in ogni caso,
ammesso che quello che tu dici sia vero, mi piacerebbe sapere come gli
altri discernono tra buffonate e serietà. Ho il diritto di chiederlo,
o devo avere prima il tuo permesso? Sto cercando di capire il pensiero
altrui, e per capirlo devo inevitabilmente fare domande. E a questa
domanda, a tutt'oggi, non ho avuto ancora risposta.
>Comprendo che tu non voglia accettare questa realta'... se la accettassi il tuo
>binomio buoni e cattivi viene a saltare e alla fine ti toccherebbe parlare di
>cio' che ti piace (si ok, t'e' gia' capitato di farlo...)... :]
Non è questione di binomio buoni cattivi. Ma mi pare che cmq due parti
un po' contrapposte esistano. O è solo una mia impressione? Boh!
Meglio così. Devo aver sognato. Evidentemente non sono bravo ad
analizzare la realtà. Per fortuna invece alcuni vedono le cose come
stanno per davvero.
>Io so che sia tu che io sappiamo quanto inutile e' rispondere a questa tua
>domanda.
Guarda, in qualche modo tutto è inutile. Ed in qualche modo non me ne
frega nulla di nulla. Ma si fa per discutere.  E soprattutto mi
interessa capire cosa pensano coloro che hanno a che fare con la
musica contemporanea. Mi interessa conoscere le loro riflessioni, il
modo in cui arrivano a formulare i loro giudizi. E dunque faccio
domande. Spero non sia un reato. O forse non ho il diritto di
interessarmi di questo? Sembra di no! La cosa più singolare che mi è
capitata in questo NG sono le persone che, come dittatori, mi vengono
a dire (più o meno indirettamente) quello che devo discutere e che
devo chiedere, e a contestarmi per quello che non posso dire e
chiedere. Che fenomeni!
>Come entrambi sappiamo, rispondere con quello che non e' il tuo punto
>di vista e' come non rispondere.
Perché? Perché non capisco, o perché compio il peccato capitale di
tenermi il mio punto di vista? E' invece più utile rispondere a te e
ad altri tenendosi il proprio punto di vista? Non mi pare. Non solo è
inutile, ma quasi pericoloso, a livello che sia io che altri (che
hanno idee simili alle mie) ci vediamo costretti a dirci le nostre
opinioni in privato, per la paura di innescare una nuova bomba a dirle
qui. E sempre di argomenti musicali si tratta, non di OT. A proposito,
a che ora posso mangiare oggi?



title: I soloni della musica contemporanea

text:
On Sun, 19 Nov 2000 00:04:44 +0100, "Giampaolo Bellavite" <
bell...@3nd.it
>
wrote:
>Io dico, Marco: farsi meno domande e ascoltare di più. Chissà perché quando
>la musica chiede poco noi dobbiamo sempre darle troppo.
Poco?
Io piu' che altro mi chiedo in quanti riescano ad individuare una domanda nella
musica capendo anche cosa chiede.
Fortunatamente sono abbastanza maturo da non sentirmi piu' ferito e tradito da
certe "passioni musicali"... beh, cazzo, qualche cosa il passare del tempo
dovra' dartela no? :P



title: I soloni della musica contemporanea

author: Cesare Simonetti

text:
On Sun, 19 Nov 2000 00:21:13 GMT,
locascio....@tin.it
 (Francesco
Lo Cascio) wrote:
>Ovviamente nella musica classica le applicazioni sono molto più
>radicali.
Appunto !  :-(((
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: I soloni della musica contemporanea

text:
"Cesare Simonetti" <
hal...@split.it
> wrote in message
news:3a17dfb8...@news.split.it...
> >Ovviamente nella musica classica le applicazioni sono molto più
> >radicali.
>
>
> Appunto !  :-(((
Appunto lo dico anch'io.
Cosa rimane di "musica", continuo a chiedermi?



title: I soloni della musica contemporanea

text:
"Felix" <
ven...@tin.it
> wrote in message
news:NfMR5.730$EO3....@news.tli.de...
> > Ma sei sicura che si stia parlando ancora di MUSICA??
>
> mio nonno, quando sente il jazz dice la stessa cosa :-)
Ognuno pone le domande con la ragion veduta che puo'.
Tuo nonno evidentemente confonde il "non mi piace" con "non e' musica".
Io no,
almeno, lo spero.



title: I soloni della musica contemporanea

text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto:
> Poco?
> Io piu' che altro mi chiedo in quanti riescano ad individuare una domanda
nella
> musica capendo anche cosa chiede.
Puoi fare qualche esempio?
> Fortunatamente sono abbastanza maturo da non sentirmi piu' ferito e
tradito da
> certe "passioni musicali"... beh, cazzo, qualche cosa il passare del tempo
> dovra' dartela no? :P
Ahimč non ti seguo :-(



title: I soloni della musica contemporanea

text:
"Giampaolo Bellavite" <
bell...@3nd.it
> wrote in message
news:8v7v54$3k844$1...@ID-32242.news.dfncis.de...
> Io dico, Marco: farsi meno domande e ascoltare di più. Chissà perché
quando
> la musica chiede poco noi dobbiamo sempre darle troppo.
Mi sto rovinando le orecchie per _ascoltare_ questo genere di musica,
ultimamente (non ne avevo mai ascoltato tanto, Ligeti in primis), ma PROPRIO
PER QUESTO, cerca di capirlo una volta per tutte, so di cosa parlo.



title: I soloni della musica contemporanea

author: KLAUS

text:
>> Anch'io mi sto avventurando in questo mondo da pochi anni, ma credetemi è
>> altrettanto affascinante di quello di Beethoven.
On Sat, 18 Nov 2000 22:51:36 GMT, "Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> wrote:
>Ne sono convinto. E' affascinante dal punto di vista tecnico e da quello
>delle invenzioni timbriche e dinamiche.
>Un mondo da scoprire.
>Ma sei sicura che si stia parlando ancora di MUSICA??
Marco, perché non provi ad esprimere una tua definizione di MUSICA ?
Sono convinto che non sia facile tenerne fuori la musica del tardo 900.
Prova.
Allegri !
Claudio
==============================================
http://space.tin.it/musica/cchian
==============================================


title: I soloni della musica contemporanea

text:
On Sun, 19 Nov 2000 16:15:37 GMT, "Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> wrote:
>Mi sto rovinando le orecchie per _ascoltare_ questo genere di musica,
Perche' tu sei zuccone!
Zuccone perche' chi ti da consigli non lo ascolti!
Piu' di un anno fa ti ho detto di lasciar perdere quella musica ma tu niente!
Ma che ti credi che lo dicevo per sport?
Te lo ridico oggi: lascia perdere! Lascia perdere!
Non te ne accorgi che hai lo stesso atteggiamento di uno che non essendo
omosessuale cerca lo stesso di sforzarsi di baciare un'uomo? Cazzo, ma chi te lo
fa fare? Lo fai per la gloria?
Valla a capire certa gente.



title: I soloni della musica contemporanea

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> ha scritto:
> Mi sto rovinando le orecchie per _ascoltare_ questo genere di musica,
> ultimamente (non ne avevo mai ascoltato tanto, Ligeti in primis), ma
PROPRIO
> PER QUESTO, cerca di capirlo una volta per tutte, so di cosa parlo.
E' proprio perché ho capito di che cosa parli che ti ho risposto così ;-)



title: I soloni della musica contemporanea

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> ha scritto:
> Ognuno pone le domande con la ragion veduta che puo'.
> Tuo nonno evidentemente confonde il "non mi piace" con "non e' musica".
> Io no,
> almeno, lo spero.
A te non piace ciň che non č musica, ciň che non č musica non ti piace, non
ti piace ciň che č musica, ciň che č musica non ti piace, o a te musica non
ciň che non piace č?



title: I soloni della musica contemporanea

author: Cioran's son  (Luca F.P.)

text:
On Fri, 17 Nov 2000 14:11:34 GMT,
deme...@iss.it
 (Giovanni De
Merulis) wrote:
>Le risposte sono state del genere "nun poi capi'" (sarebbe troppo
>lungo spiegare, in ogni caso non capiresti ecc.ecc.).
>
>A questi Soloni che capiscono tutto e guardano dall'alto in basso chi
>chiede (sia pure, lo ammetto, con ironia) chiedo di nuovo chiarimenti.
>Sarei veramente curioso di sapere qualcosa di piu' sul
>linguaggiomusicale di Nono visto che non lo conosco e che se non ne
>comprendessi il linguaggio non potrei esprimere un'opinione.
>
>Grazie, e un po' piu' di modestia, che non vi fa male.
ma cosa vuoi capire tu che non sei mica un tecnico, smettila di
importunarci con simili scemenze e ascoltati il Nabucco..
Ti pare che adesso ci mettiamo a spiegarti i concerti per nastro
magnetico di Nono, ma dai...sarebbe come cercare di spiegare a una
mucca pazza che e' nata erbivora, su, non seccarci con tanta
ingenuita' e torniamo alle cose serie, che la puzza sotto il naso mi
si inquina....
ciao!
--------
ned...@iperbole.bologna.it
Luca F.P.
--------
"Mi basta sentire sinceramente qualcuno parlare di ideale,
di avvenire, di filosofia, sentirlo dire "noi" con tono risoluto,
invocare gli altri e ritenersene l'interprete -
perche' io lo consideri un mio nemico"
E.M.Cioran


title: I soloni della musica contemporanea

text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> wrote in message
news:uu0g1tsg7a48eucvb...@4ax.com...
> Non te ne accorgi che hai lo stesso atteggiamento di uno che non essendo
> omosessuale cerca lo stesso di sforzarsi di baciare un'uomo? Cazzo, ma chi
te lo
> fa fare? Lo fai per la gloria?
Kaspita, ma lo sai che hai ragione?
All'associazione musica contemporanea - perversione sessuale io non sarei
nemmeno arrivato...



title: I soloni della musica contemporanea

text:
"Giampaolo Bellavite" <
bell...@3nd.it
> wrote in message
news:8v921p$3rjs5$5...@ID-32242.news.dfncis.de...
> A te non piace ciň che non č musica, ciň che non č musica non ti piace,
non
> ti piace ciň che č musica, ciň che č musica non ti piace, o a te musica
non
> ciň che non piace č?
Mi gira un po' la testa......:-))



title: I soloni della musica contemporanea

text:
"KLAUS" <
clc...@tin.it
> wrote in message
news:3a191c8c...@news.tin.it...
> Marco, perché non provi ad esprimere una tua definizione di MUSICA ?
> Sono convinto che non sia facile tenerne fuori la musica del tardo 900.
> Prova.
Claudio, sai bene che questo thread fu gia' fatto.
E che ci accorgemmo che non solo non e' possibile tener fuori la musica di
oggi, ma che addirittura non e' banale stabilire COSA sia musica classica e
cosa no.
A mio avviso comunque la Musica e' quella cosa che da' emozioni passando per
il cuore prima che per la testa, e Ligeti o Sciarrino (per dirne solo due)
esigono una lunga spiegazione razionale PRIMA che l'ascoltatore possa
immaginare cosa potesse voler dire l'autore.
Poi arriva quello che mi dice che il violino miagolante della sonata di
Sciarrino gli da' emozioni orgasmiche, e allora mi zittisce.
Pero' non capisco perche' diavolo in questo campo sono costretto a dire che
"sono io a non capire" mentre in altri campi le varie perversioni umane sono
giustamente viste come tali.



title: I soloni della musica contemporanea

text:
On Sun, 19 Nov 2000 10:06:17 GMT,
lbig...@bluewin.ch
 (L.Bignami) wrote:
>Mah! Quando io e qualcun altro abbiamo provato a dire qualcosa di
>simile è successo di tutto.
Tu confondi le reazioni ai tuoi atteggiamenti censorii con il fatto che ognuno
abbia o meno il suo algoritmo distingui-buffonate.
>Ed in ogni caso, ammesso che quello che tu dici sia vero, mi piacerebbe
>sapere come gli altri discernono tra buffonate e serietà.
Ad esempio io tempo fa te l'ho detto... solo che non so perche' non ti andava
bene.... mica dico che la devi pensare come me, solo che non ho trovato il modo
di configurare la tua reazione con il fatto che rispondessi semplicemente ad una
domanda.
Un po' come se tu mi chiedessi che ore sono e dopo averti risposto tu ti
incazzassi perche' secondo te non e' quello l'orario che pensavi fosse. Nulla
nega che io possa avere l'orologio che segna l'ora sbagliata, ma io te l'ho
letta in tutta onesta'.
>Ho il diritto di chiederlo, o devo avere prima il tuo permesso?
Se vuoi il mio permesso ce l'hai fin da subito e anche in futuro.
>Sto cercando di capire il pensiero altrui, e per capirlo devo inevitabilmente fare
>domande.
Fortunato te che hai tempo per capire anche gli altri!
>E a questa domanda, a tutt'oggi, non ho avuto ancora risposta.
E come no? E io chi sono? Non esisto?
Guarda che se la risposta che cerchi la vuoi che corrisponda al tuo pensiero mi
basta che mi mandi una email con quello che devo dire e poi ti rispondo
pubblicamente... sai quanto mi costa far finta di pensarla in un certo modo! :)
>Ma mi pare che cmq due parti un po' contrapposte esistano.
Si, e non direi solo due!
Essenzialmente la mia impressione e' che ci dividiamo fra censori e non.
>La cosa più singolare che mi è capitata in questo NG sono le persone che,
>come dittatori, mi vengono a dire (più o meno indirettamente) quello che devo
>discutere e che devo chiedere, e a contestarmi per quello che non posso
>dire e chiedere. Che fenomeni!
Adorerei vedere spiegato come si conciliano due elementi come la dittatura e la
politica di Usenet. Non scherzo... e' una cosa che mi chiedo ogni volta che
leggo di qualcuno che sente minata la sua liberta' di parola.
L'impressione che ne traggo e' che sia la liberta' di parola a compromettere la
liberta' di parola.
>Perché? Perché non capisco, o perché compio il peccato capitale di
>tenermi il mio punto di vista?
Ma scusa se lo ripeto: quando l'ho fatto io hai avuto da ridire su tutto...
forse ho un trattamento particolare da parte tua?
La mia impressione e' che tu cerchi una sorta di regola matematica che scarta o
accetta le composizioni e che oltre a questo sia conforme alla tua regola di
scarto o accettazione.
>E' invece più utile rispondere a te e ad altri tenendosi il proprio punto di vista?
>Non mi pare. Non solo è inutile, ma quasi pericoloso, a livello che sia io che altri
>(che hanno idee simili alle mie) ci vediamo costretti a dirci le nostre
>opinioni in privato, per la paura di innescare una nuova bomba a dirle
>qui. E sempre di argomenti musicali si tratta, non di OT.
Non c'e' problema se non vuoi rispondermi... non e' necessario.
Ad ogni modo per me non c'e' nessun problema a leggere le tue opinioni fino a
che non mi dice che vuoi venire a far pipi' nel mio giardino: vorrei
impedirtelo... o almeno dirti che non mi sta bene.
Certamente che ti si legge volentieri fino a che non fai il censore... quando
fai il censore almeno a me indisponi... e quando sono indisposto poi faccio la
testa di cazzo.
Se vogliamo parlare degli argomenti che ti stanno a cuore preferirei farlo
serenamente e non pensando che ha torto o ragione chi si porta dietro piu'
consensi. Inoltre troverei interessante affrontare un'argomento come quello
"come fai a distinguere una buffonata da un brano serio" secondo un approccio
decisamente meno scientificizzato: i compositori non sono degli scienziati che
producono equazioni dimostrabili e il pubblico farebbe bene a non considerare i
prodotti musicali (o artistici in genere) come risultati di ricerche
scientifiche di validita' dimostrabile in modo scientifico-matematico.
Se tu non cerchi regole io parlo volentieri con te di tutto quello che vuoi.
>A proposito, a che ora posso mangiare oggi?
Eh? Cos'e', il nuovo slogan di Microsoft?



title: I soloni della musica contemporanea

author: luca belloni

text:
Scusate se mi intrometto in un thread così colto & raffinato ma vorrei solo
ricordarvi che state parlando di un  brano (quello di Nono) che NESSUNO di
voi ha sentito (o almeno così dite).
Non esigo esegesi tecniche (che non penso siano strettamente necessarie), ma
commentare un brano per il numero dei leggii impiegati mi sembra dettato da
un *lievissimo* preconcetto.
Saluti
Luca
Cioran's son (Luca F.P.) <
ned...@iperbole.bologna.it
> wrote in message
3a16458e...@news.tin.it...



title: I soloni della musica contemporanea

text:
On Sun, 19 Nov 2000 18:41:35 GMT, "Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> wrote:
>All'associazione musica contemporanea - perversione sessuale io non sarei
>nemmeno arrivato...
Da quando in qua l'omosessualita' e' una perversione?
O perlomeno e' perversione tanto quando l'eterosessualita'... certo che te sei
proprio '800 ovunque, eh?
Abbi almeno quell'attimo di rispetto per chi non ha i tuoi gusti sessuali
tenendoti per te certe infelici affermazioni.



title: I soloni della musica contemporanea

text:
In article <8v6fmp$369$
1...@nslave2.tin.it
>, "Stefania Navacchia"
<
sna...@tin.it
> wrote:
> credo che molta musica contemporanea sia una buffonata.
Assolutamente sě. Tutto Kagel č una buffonata, ad esempio. E non conosco
musica piů bella.
paolo
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it


title: I soloni della musica contemporanea

text:
On Sun, 19 Nov 2000 16:21:45 GMT,
clc...@tin.it
 (KLAUS) wrote:
>Marco, perché non provi ad esprimere una tua definizione di MUSICA ?
>Sono convinto che non sia facile tenerne fuori la musica del tardo 900.
>Prova.
Secondo me sei un po' troppo generico: "la musica del tardo 900".
Questa raccoglie in sé una varietà piuttosto ampia di stili, alcuni
dei quali -sono convinto- sono apprezzati anche da Marco. Il suo
disprezzo -se ho ben capito- non va alla musica contemporanea in
quanto tale, ma a quella di un certo tipo, che evidentemente lo
disturba, e che è stata definita in vari modi, da "avanguardia" a
"post-avanguardia", a "sperimentale", ecc. E' questa che irrita
Marcelli, e non solo lui. Ora, il fatto che quando si chiede alle
persone cosa pensano della musica colta contemporanea, venga per lo
più in mente proprio questa "avanguardia", e non altra musica più
accettabile, mi pare un segnale piuttosto evidente del fatto che,
elmeno per qualche decennio, la musica contemporanea proposta era in
larga maggioranza musica di quel tipo. E così, per una
generalizzazione piuttosto naturale, il termine "musica colta
contemporanea" ha finito per significare la sola musica
"d'avanguardia" o "sperimentale". E questo significato è a tutt'oggi
il più diffuso. Anche tu, pensando alla musica del tardo 900, avevi
sicuramente in mente uno stile in particolare. Ci sarebbe da
riflettere anche su questo, visto che qui mi è stato più volte detto
che la musica contemporanea che va per la maggiore e che è più
eseguita è musica molto facile da comprendere e per nulla
d'avanguardia o sperimentale. Se ciò fosse vero (a me capita solo con
un 10% di quello che ho modo di ascoltare), la maggior parte delle
persone non associerebbe la definizione di "musica colta
contemporanea" alla musica d'avanguardia, ma ad altra, più
"piacevole". Invece quando se ne parla i più reagiscono male ed
inorriditi, segno che il luogo comune è ancora quello e non è mutato,
anche se alcuni "acuti" osservatori della realtà lo negano vivamente.
Del resto sono gli stessi che dicono che Sciarrino piace all'85% di un
pubblico non esperto. Il che la dice lunga sulla capacità di analisi
della situazione da parte di questi personaggi.
Ora anche io vorrei darti una definizione di musica, ma forse ti
annoierei con la solita storiella dell'unione di suoni che avviene
secondo regole e schemi, ecc ecc. Allora, più che definire la musica,
preferirei definirne il suo significato. Cioè: a cosa serve la musica?
deve essa esistere per una qualche ragione? Deve avere una funzione? E
dal momento che essa viene presentata ad un pubblico (perché sono gli
stessi compositori che vogliono presentarla a quel pubblico), che
spesso paga un biglietto, ha questo pubblico qualche diritto o deve
sempre e comunque tacere dal basso della sua ignoranza ed accettare
silenzioso tutto, perché tanto non capisce nulla? Ed ha più senso
continuare ad eseguire e proporre musica in un "certo stile" che ormai
fin dall'inizio si sa già che non dirà nulla quasi a nessuno? o forse
sarebbe più sensato proporre musica contemporanea che potrebbe piacere
di più *già ora*, al pubblico della *nostra epoca*, facendogli
cambiare definitivamente quella cattiva idea sulla musica
contemporanea, quell'associazione di idee "musica colta di oggi"=
"musica inascoltabile e priva di spirito"? Non pretendo ora di dare
una risposta definitiva ed assoluta a questi interrogativi, ma credo
comunque che avrebbe senso che tutti i musicisti o i semplici amatori
si ponessero queste  domande, per arrivare a capire se un certo tipo
di arte abbia ancora una qualche ragione di essere, o se è ora che
ceda il passo ad un nuovo modo di pensare e di sentire, un modo che
esiste già (soprattutto tra i giovani), ma che è molto raramente fatto
conoscere al pubblico, checché ne dicano alcuni qui presenti. Cmq.,
pur pensando che le canzonette siano spesso sciocche e banali, ti dico
francamente che preferisco (ma per davvero) Ricky Martin e Jovanotti a
Sciarrino, ed anzi la Ninna Nanna di Jovanotti per la sua bimba è un
pezzo molto bello, che mi ascolto più volentieri delle seghe
psico-filosofiche di tanti compositori di oggi. Perché? Perché per
ascoltare musica devo provare un po' di piacere (che egoista eh!), e
non posso continuamente pensare che sono un idiota e non capisco
nulla, altrimenti mi passa la voglia di ascoltare. E credo che, come
me, si comportino un po' tutti.
Ciao,



title: I soloni della musica contemporanea

text:
In article <oWSR5.91276$
BF.32...@news.infostrada.it
>, "Marco
Marcelli" <
marc...@libero.it
> wrote:
> Appunto lo dico anch'io.
> Cosa rimane di "musica", continuo a chiedermi?
Mia cugina Ilaria mi ha appena fatto ascoltare la parafrasi di Thalberg
sul Mosč di Rossini, che suonarą a Modena il prossimo 6 Dicembre. E'
musica, quella?



title: I soloni della musica contemporanea

text:
On Sun, 19 Nov 2000 18:41:35 GMT, "Marco Marcelli"
<
marc...@libero.it
> wrote:
>
>Kaspita, ma lo sai che hai ragione?
>All'associazione musica contemporanea - perversione sessuale io non sarei
>nemmeno arrivato...
Ohi ohi ohi Marco, stavolta te ne sei dimenticato e hai detto una cosa
moooooooooooooolto politicamente scorretta.....
Cesare Simonetti
GENOVA GAIA


title: I soloni della musica contemporanea

text:
On Sun, 19 Nov 2000 16:18:24 +0100, "Giampaolo Bellavite" <
bell...@3nd.it
>
wrote:
>> Io piu' che altro mi chiedo in quanti riescano ad individuare una domanda
>> nella musica capendo anche cosa chiede.
>Puoi fare qualche esempio?
Ho il pessimo vizio di pensare che ognuno abbia una sua percezione della musica
e che purtroppo facendo le scatolette di catalogazione piccole quanto vuoi avrai
sempre persone che non puoi infilare in nessuna scatola... fino a che non fai
tante scatolette quante persone prendi in gioco.
Per questo io immagino che la stessa musica possa far trovare al suo ascoltatore
domande diverse dentro essa a cui il suo ascoltatore dara' risposta... le
domande si trovano quando l'ascolto va oltre la superfice. Da qui riesco a
dedurre che la domanda che trovi tu nella musica puo' non essere quella che
trovano altri e nemmeno e' detto che vi trovino qualcosa, qualche richiesta o
domanda.
Inoltre quel poco che dici tu e' un finto poco... se ho inteso di quello che si
tratta... secondo me e' un conquista dell'ascolto. O almeno cosi' e' la mia...
una grande conquista che sa regalarmi tanta serenita' tanto che non me ne frega
proprio un cazzo se e' arte o no (fra l'altro la mia grande fortuna e' che
questo oggi mi sta accadendo con la pittura).
Tutto questo non costa poco... quando e' "entrato a regime" possiamo forse dire
che costa poco mantenerlo cosi'.
>> Fortunatamente sono abbastanza maturo da non sentirmi piu' ferito e tradito da
>> certe "passioni musicali"... beh, cazzo, qualche cosa il passare del tempo
>> dovra' dartela no? :P
>Ahimč non ti seguo :-(
Nella mia vita c'e' stata una costante: da parte mia una grande passione e amore
per la musica... passione che credevo potesse unire le persone in una sorta di
comunita' (stile quella cristiana per intenderci) dove quella meravigliosa
entita' che e' la musica fosse rispettata da tutti come io la rispettavo. Non e'
cosi' comunque.... ho creduto di trovare tutto questo quando ascoltavo hard
rock, metal, punk, techno, new wave, progressive, classica, jazz... mi sbagliavo
e alla grandissima... solo che prima di incontrare (incontrarla decentemente) la
musica classica oramai avevo accettato questa cosa. Insomma in linea generale
trovo moltissime similitudini e comunque delle linee di fondo comuni fra i
cosidetti appassionati di un qualsiasi genere musicale... una volta quando mi
accorgevo di questo mi rattristavo moltissimo, restavo deluso e tagliavo tutti i
ponti. Oggi invece non taglio i ponti con nessuno... solo, magari, evito
abbastanza di parlare di musica se non in termini piu' consoni ad una rubrica
culturale di un qualsiasi quotidiano.
Oh, non voglio mica mancare di rispetto a nessuno: ognuno ascolti la musica per
quel che gli serve e gli basta... solo per me non e' cosi'... io ho una
necessita' fortissima di suono e di silenzio tanto da avergli dedicato con gioia
sacrifici esternamente invisibili.
La cosa bella pero' e' che in ogni comunita' di appassionati di un qualsiasi
genere musicale trovi persone che proprio indipendentemente dal genere musicale
amano profondamente la musica e si dedicano altrettanto profondamente ad essa...
persone che sono vere e proprie macchine perfette dell'ascolto.
Sono persone che mi danno gioia e mi mostrano come la musica sia veramente un
tutt'uno.



title: I soloni della musica contemporanea

text:
> E' una cosa che credo anche io, ma qui è pericoloso crederlo. Solo una
> curiosità: mi piacerebbe sapere come, dal tuo punto di vista, si può
> stabilire se sia o meno una buffonata.
È difficile dire cosa per me è una buffonata perchè contrariamente a quanto
qualcuno di voi ha detto, la musica contemporanea si sente più emotivamente
della musica tonale poichè è più facile individuare all'ascolto uno sviluppo
mozartiano o una settima diminuita rispetto alle complicate tecniche
compositive di Nono o di Ligeti. Personalmente non mi piace Stockhausen
perchè ha anteposto la matematica e la ricerca puramente tecnologica a
quella poetica. Non sono d'accordo sulle contaminazioni, sulle esagerazioni
fini a se stesse che non hanno dietro di loro un serio progetto di
avanguardia. Questa è la mia modesta opinione.
Ciao
Stefania


title: I soloni della musica contemporanea

text:
On Sun, 19 Nov 2000 20:29:36 +0100, NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
>
wrote:
>Tu confondi le reazioni ai tuoi atteggiamenti censorii con il fatto che ognuno
>abbia o meno il suo algoritmo distingui-buffonate.
Ma valà! Questo non è vero.
>
>>Ed in ogni caso, ammesso che quello che tu dici sia vero, mi piacerebbe
>>sapere come gli altri discernono tra buffonate e serietà.
>
>Ad esempio io tempo fa te l'ho detto... solo che non so perche' non ti andava
>bene.... mica dico che la devi pensare come me, solo che non ho trovato il modo
>di configurare la tua reazione con il fatto che rispondessi semplicemente ad una
>domanda.
Prova a ripetermi la tua idea. Magari ora la vedo diversamente. A
parte che non mi ricordo la risposta (mi spiace).
>Un po' come se tu mi chiedessi che ore sono e dopo averti risposto tu ti
>incazzassi perche' secondo te non e' quello l'orario che pensavi fosse.
potrei dire la stessa cosa, ma in senso opposto.
> Nulla
>nega che io possa avere l'orologio che segna l'ora sbagliata, ma io te l'ho
>letta in tutta onesta'.
Non ho dubbi. Cmq, senza riferirmi a te, anche chi ha stati di
allucinazione è convinto di vedere realmente ciò che vede.
>>Sto cercando di capire il pensiero altrui, e per capirlo devo inevitabilmente fare
>>domande.
>
>Fortunato te che hai tempo per capire anche gli altri!
Se almeno questa volontà non ci fosse non sarei in questo NG e non
cercherei neppure la comunicazione.
>
>>E a questa domanda, a tutt'oggi, non ho avuto ancora risposta.
>
>E come no? E io chi sono? Non esisto?
>Guarda che se la risposta che cerchi la vuoi che corrisponda al tuo pensiero mi
>basta che mi mandi una email con quello che devo dire e poi ti rispondo
>pubblicamente... sai quanto mi costa far finta di pensarla in un certo modo! :)
E' un po' quello che ti rispondo io, visto che vengo criticato non
solo quando rispondo, ma addirittura quando faccio le domande. Forse è
meglio ricominciare da capo, con più calma. Se non ti va, fa niente.
>
>>Ma mi pare che cmq due parti un po' contrapposte esistano.
>
>Si, e non direi solo due!
>Essenzialmente la mia impressione e' che ci dividiamo fra censori e non.
Può darsi. ma appunto è per me interessante capire fino in fondo le
due posizioni.
>
>>La cosa più singolare che mi è capitata in questo NG sono le persone che,
>>come dittatori, mi vengono a dire (più o meno indirettamente) quello che devo
>>discutere e che devo chiedere, e a contestarmi per quello che non posso
>>dire e chiedere. Che fenomeni!
>
>Adorerei vedere spiegato come si conciliano due elementi come la dittatura e la
>politica di Usenet. Non scherzo... e' una cosa che mi chiedo ogni volta che
>leggo di qualcuno che sente minata la sua liberta' di parola.
>L'impressione che ne traggo e' che sia la liberta' di parola a compromettere la
>liberta' di parola.
Beh, è ovvio che il significato della parola va adattato al contesto.
In questo specifico caso ho avuto l'impressione che tu volessi
censurare il mio diritto ad interessami ad un argomento, a formulare
delle domande, a chiedere delle risposte. Ho avuto questa impressione
perché il tuo intervento mi ha fatto pensare questo. Se ho sbagliato e
mal compreso, meglio così.
>
>>Perché? Perché non capisco, o perché compio il peccato capitale di
>>tenermi il mio punto di vista?
>
>Ma scusa se lo ripeto: quando l'ho fatto io hai avuto da ridire su tutto...
>forse ho un trattamento particolare da parte tua?
>La mia impressione e' che tu cerchi una sorta di regola matematica che scarta o
>accetta le composizioni e che oltre a questo sia conforme alla tua regola di
>scarto o accettazione.
A parte il fatto che mi sembra che hai descritto il comportamento più
comune, io non cerco una regola, ma un significato, un senso della
musica in un certo contesto sociale. E non ho ancora certezze
assolute, ma certo ho delle idee, e -come tutti- prendo posizione in
base alle mie idee.
>
>>E' invece più utile rispondere a te e ad altri tenendosi il proprio punto di vista?
>>Non mi pare. Non solo è inutile, ma quasi pericoloso, a livello che sia io che altri
>>(che hanno idee simili alle mie) ci vediamo costretti a dirci le nostre
>>opinioni in privato, per la paura di innescare una nuova bomba a dirle
>>qui. E sempre di argomenti musicali si tratta, non di OT.
>
>Non c'e' problema se non vuoi rispondermi... non e' necessario.
>Ad ogni modo per me non c'e' nessun problema a leggere le tue opinioni fino a
>che non mi dice che vuoi venire a far pipi' nel mio giardino: vorrei
>impedirtelo... o almeno dirti che non mi sta bene.
Perché? Perché non ti piacerebbe? Perché ti irriterebbe? Perché ti
darebbe fastidio? Perché ti sembrerebbe offensivo verso la tua
sensibilità ed educazione?
>Certamente che ti si legge volentieri fino a che non fai il censore... quando
>fai il censore almeno a me indisponi... e quando sono indisposto poi faccio la
>testa di cazzo.
Guarda che la censura non c'è da parte mia o di Marcelli verso la
musica d'avanguardia, più di quanto non ci sia da parte dell'elite
musicale verso musica che non sia d'avanguardia. Prova a chiederti
perché Pacchioni fa tanta fatica a farsi eseguire la musica. Non è in
fondo una forma di censura?
>Se vogliamo parlare degli argomenti che ti stanno a cuore preferirei farlo
>serenamente e non pensando che ha torto o ragione chi si porta dietro piu'
>consensi. Inoltre troverei interessante affrontare un'argomento come quello
>"come fai a distinguere una buffonata da un brano serio" secondo un approccio
>decisamente meno scientificizzato: i compositori non sono degli scienziati che
>producono equazioni dimostrabili e il pubblico farebbe bene a non considerare i
>prodotti musicali (o artistici in genere) come risultati di ricerche
>scientifiche di validita' dimostrabile in modo scientifico-matematico.
>Se tu non cerchi regole io parlo volentieri con te di tutto quello che vuoi.
E allora parliamone.
>
>>A proposito, a che ora posso mangiare oggi?
>
>Eh? Cos'e', il nuovo slogan di Microsoft?
Seee, fai pure lo gnorri ora!



title: I soloni della musica contemporanea

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> ha scritto:
> Mi gira un po' la testa......:-))
Ecco appunto ;-)



title: I soloni della musica contemporanea

text:
On Sat, 18 Nov 2000 18:54:44 +0100, "Stefania Navacchia"
<
sna...@tin.it
> wrote:
>Io non voglio prendere in giro nessuno e non voglio neanche essere presa in
>giro perchè ho fatto molta fatica a comprendere la musica contemporanea
anch'io, anche perche', come suppongo te, gli strumenti li ho dovuti
cercare da solo, perche' nessuno insegna la musica in Italia, non si
insegna l'armonia classica, figuriamoci i linguaggi della musica post
tonale e contemporanea.
>e
>credo che molta musica contemporanea sia una buffonata.
anch'io, ma per capirlo ho dovuto conoscere i linguaggi e gli
intendimenti dei musicisti.
>Ho visto il concerto
>e credo proprio che la musica per nastro magnetico non possa essere
>ascoltata a casa poichè dal vivo il pubbluco viene avvolto dagli
>altoparlanti  e si ha proprio la necessità di andare a cercare la fonte del
>suono.
oh, be' per questo un ottimo impianto stereo va benissimo. in ogni
caso piu' che la fonte del suono mi interessa il contenuto del suono.
Quando ascolto poesie preferisco concetrarmi sul contenuto delle
poesie piutto sto che su  cercare di capire da quale punto vengono
declamate. Per la musica vorrei, se possibile, fare lo stesso.
>Non penso che un impianto stero con quattro casse possa dare la
>stessa sensazione  e lo stesso risultato sonoro perchè il regista del suono
>fa provenire la musica da parti diverse.
OK ma cosa cambia rispetto all'oggetto dell'elaborazione? cioe' che
tipo di musica era? quale linguaggio utilizzava il musicista? o questo
ha poca importanza secondo te? Qesto chiedevo, questo volevo sapere.
>Discorso diverso per la Lontananza  dove l'orecchio corre dal palcoscenico
>ai vari altoparlanti cercando di comprendere il loro dialogo.
vedi sopra.
>Altra cosa ancora è il live electronic che elabora in pochi secondi il suono
>prodotto dal vivo dal musicista e lo diffonde attraverso gli altoparlanti
>creando un effetto di ritardo. A parte la Lontananza che è stata scritta nel
>1989, dagli anni 80 il live electronic ha sostituito il nastro magnetico
>preregistrato.
vedi sopra.
>Anch'io mi sto avventurando in questo mondo da pochi anni, ma credetemi è
>altrettanto affascinante di quello di Beethoven.
ne sono certo. Non ho posto, infatti, come avrai notato, nesun
problema di qualta' della musica. Personalmente credo di amare
musicisti contemporanei tanto quanto e forse piu' che Beethoven, penso
in particolare a Olivier Mesiaen e, da ieri, ad Arvo Part.
Come sempre si fraintende. Io non ho posto il problema della musica
contemporanea incomprensibile e incompresa sorattutto per scelta
snobistica dei musicisti stessi, ma il problema del "Linguaggio"
musicale. Ho imparato a seguire la musica contemporanea seguendo le
"istruzioni per l'uso" che di solito sono contenute nei programmi di
sale, negli scritti, spesso degli stessi musicisti, allegati ai CD
ecc.. Anche in questo caso chiedevo dei chiarimenti sul linguaggio
musicale del Sig. Nono cheidevo soprattutto in cosa consistesse la sua
scelta di linguaggio musicale ecc.. POI avrei ascoltato, POI avrei
giudicato.
Ma se mi si presenta un concerto per nastro magnetico come opera
d'arte senza dare spiegazioni sul significato dell'uso di questo
strumento e sul significato della liberta' data agli interpreti
nell'esecuzione io non posso capire, e se non capisco, posso solo
rifiutare.
Giov. Diemme
==================================
Le discussioni su Usenet sono libere.
E' l'intelligenza di chi scrive ad
essere opzionale
(Anonimo lucchese)
===================================
Giovanni De Merulis
deme...@iss.it


title: I soloni della musica contemporanea

author: Francesco Lo Cascio

text:
On Sun, 19 Nov 2000 21:19:45 +0100, Paolo Tramannoni
>Mia cugina Ilaria mi ha appena fatto ascoltare la parafrasi di Thalberg
>sul Mosè di Rossini, che suonarà a Modena il prossimo 6 Dicembre. E'
>musica, quella?
Per me sì. Fra l'altro - lo so che dico qualcosa che proprio non vuoi
ascoltare - ma le fantasie di Thalberg e Liszt sono interessanti e
genialissime (non tutte, evidentemente) anche perché forniscono una
sorta di "interpretazione in musica" delle opere che vanno a
parafrasare. Intendo dire che la scelta dei brani da inserire nelle
loro parafrasi non si basava solo su criteri di apprezzamento del
pubblico, ma voleva altresì offrire un lettura dell'intera vicenda,
alle volte con clamorosi cambi di prospettiva... prova a pensare alla
parafrasi sul Don Giovanni di Liszt.
Stai cmq toccando un genere la cui importanza nella storia del recital
pianistico è incommensurabile...
ciao,
Jashugan
--
«Sopra la panca la capra crapula,
 dopo la crapula la capra crepa».
(Vinix the Gurux)


title: I soloni della musica contemporanea

text:
On Sat, 18 Nov 2000 04:36:01 +0100, Paolo Tramannoni
<
p.t...@fastnet.it
> wrote:
>In article <
3a153ab5...@news.CIS.DFN.DE
>,
deme...@iss.it

>(Giovanni De Merulis) wrote:
>
>> Ho chiesto chiarimenti su alcuni concetti: il senso di fare  un
>> concerto per nastro magnetico
>
>Lo vedi che non capisci?
e' esattamente quello che dicevo.....
>Non si parlava di un concerto per nastro
>magnetico, ma di un concerto con un solista in carne ed ossa (per quanta
>carne possa esserci attorno ad un violino), e di elaborazione del suono
>suonato dal violinista per mezzo di mezzi elettronici.
perdonerai certamente l'ignoranza estrema, ma puoi spiegarmi da cosa
avrei potuto dedurre che vi era la presenza di un solista (sia pure
rielaborato) dalla dicitura sottostante?
Luigi Nono (1924-1990)
Ricorda cosa ti hanno fatto in Auschwitz (1966)
per nastro magnetico
Un volto, del mare  (1968/69)
per nastro magnetico
>Il come, nel caso specifico, non lo so, perche la nostra interlocutrice,
>come tutti gli organizzatori culturali di questo accidente di paese, non
>ha spiegato niente (probabilmente non lo sa neanche lei).
mi sembra un buon punto di partenza per capire. Vorresti intendere che
si organizzano concerti senza nemmeno saper di cosa si tratta?
>Posso supporre
>che il suono emesso dal violino vada in un qualsiasi computer, e venga
>rispedito a diverse uscite, con piu o meno ritardo ed elaborazioni varie
>(sapere quali...).
appunto, sapere quali.... e sapere pure su quale base linguistica e
con quale intendimento  artistico.......



title: I soloni della musica contemporanea

text:
On Sun, 19 Nov 2000 17:32:20 GMT,
ned...@iperbole.bologna.it
(Cioran's son  (Luca F.P.)) wrote:
>ma cosa vuoi capire tu che non sei mica un tecnico, smettila di
>importunarci con simili scemenze e ascoltati il Nabucco..
>Ti pare che adesso ci mettiamo a spiegarti i concerti per nastro
>magnetico di Nono, ma dai...sarebbe come cercare di spiegare a una
>mucca pazza che e' nata erbivora, su, non seccarci con tanta
>ingenuita' e torniamo alle cose serie, che la puzza sotto il naso mi
>si inquina....
non ci fate caso, questo e' il mio alias......



title: I soloni della musica contemporanea

text:
In article <
3a18fad2...@news.tin.it
>,
locascio....@tin.it

(Francesco Lo Cascio) wrote:
> >Mia cugina Ilaria mi ha appena fatto ascoltare la parafrasi di Thalberg
> >sul Mosč di Rossini, che suonarą a Modena il prossimo 6 Dicembre. E'
> >musica, quella?
>
> Per me sģ.
Naturalmente, ero un pochino (ma solo un pochino) paradossale. L'idea di
decidere he cosa sia o non sia musica mi ricorda un po' quelli che
volevano decidere chi fosse di razza pura o meno. Sento sempre puzza di
zolfo.



title: I soloni della musica contemporanea

author: Tito Ceccherini

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> ha scritto:
>> Anch'io mi sto avventurando in questo mondo da pochi anni, ma credetemi č
>> altrettanto affascinante di quello di Beethoven.
>
>Ne sono convinto. E' affascinante dal punto di vista tecnico e da quello
>delle invenzioni timbriche e dinamiche.
>Un mondo da scoprire.
>Ma sei sicura che si stia parlando ancora di MUSICA??
a Marco, ma che razza di domanda?
Dio mio, che te ne frega?
non č che prima si ascolta, si scopre, si capisce, e poi eventualmente
ci si pone delle domande (che per lo piů non hanno nessuna
rilevanza?)?
allora, se no, che cos'č la musica? ce lo spieghi tu?
quali ne sono gli elementi costitutivi essenziali?
e: sei sicuro che ci sia tanto buon senso nel porsi interrogativi
simili?
T


title: I soloni della musica contemporanea

text:
On Sun, 19 Nov 2000 21:39:15 GMT,
lbig...@bluewin.ch
 (L.Bignami) wrote:
>Prova a ripetermi la tua idea. Magari ora la vedo diversamente.
>A parte che non mi ricordo la risposta (mi spiace).
Ok, ti espongo la piu' vicina approssimazione di come io distinguo opere che
ritengo buffonate da quelle che non lo sono.
Prima pero' voglio precisare, semmai ce ne fosse bisogno, che parlando di me
devo forzatamente prendere in gioco le mie emozioni e quindi potrei non essere
un granche' "politicamente corretto".
Non so bene come spiegarti, ma quando ascolto un brano musicale rilevo molti
fattori: la coerenza e la stabilita' della struttura ritmica, la coerenza e la
stabilita' della struttura melodica, i suoi equilibri interni, l'integrita'
degli elementi che compongono il brano, la loro disposizione e il loro uso (o
abuso)... inoltre, parallelamente, in un brano rilevo un'ulteriore serie di
fattori legati al fatto che ho bisogno di trovare una eleganza di tipo
matematico-geometrico in tutti i suoi elementi (componenti ritmiche e componenti
in frequenza). Ho necessita' quindi di accostamenti timbrici e ritmici che
abbiano bellezza matematica che al solo ascolto sappiano farmi ricostruire
mentalmente una sorta di insieme di equazioni, di elaborazioni che non solo devo
poter riconoscere ma che devono anche essere disposte ordinatamente e non
gettate alla rinfusa.
E' certo che l'aspetto geometrico e' per me di primaria importanza. Aspetto che
mentalmente cammina parallelamente ad un mio corrispondente numerico.
La geometria non significa per me solo simmetria o regolarita': amo altrettanto
l'asimmetria e l'irregolarita' sempre che sia possibile rilevare le peculiarita'
dell'asimmetria e dell'irregolarita'.
Ci sono poi ulteriori fattori che vengono rilevati secondo un'approccio
strettamente informatico, dove il ritmo e la melodia vengono scomposti in
pattern di bit e di reti logiche che li elaborano. Anche qui vale il fatto che
tutto cio' deve avere un'eleganza e un'ordine.
Piu' un brano non soddisfa i miei fattori piu' esso viene da me ritenuto una
buffonata o, per essere piu' vicini ai termini che uso io mentalmente, viene
ritenuto poco interessante.
Immagino che i miei criteri non accontentino nessuno fuorche' me; immagino
inoltre che non possano essere condivisi piu' di tanto perche' il mio approccio,
me ne rendo conto, e' figlio diretto delle mie esperienze passate (come la mia
esperienza informatica, come i suoni con cui giocavo nella mia infanzia e quelli
con cui lavoro tutt'ora, come la mia passione per l'analisi geometrica e
matematica).
Tutto questo pero' e' piuttosto razionale ma ci sono altri fattori che mi
influenzano e che sono piuttosto irrazionali: per quanto ti possa sembrare
assurdo detto da parte mia, io non tollero assolutamente le provocazioni...
quando le tollero, quei rari casi, e' perche' quel tale brano riesce ad esistere
anche senza essa.
Un'altro fattore che determina molto il mio giudizio su un brano lo si puo'
trovare anche nel linguaggio utilizzato. Si, lo ammetto, sono pochi i modi in
cui l'uso del linguaggio tonale riesco a digerirlo e a trarne un godimento.
Ne sono saturo, strapieno, mi fa star male... e chiunque e' liberissimo di non
credermi. Ma non so che farci, non e' che odio la tonalita' del tutto, ma non
sopporto assolutamente la maggior parte dei modi in cui essa e' stata e viene
talvolta usata.
E' ingiusto comunque dire che ritengo un brano tonale una buffonata... e' piu'
corretto dire che me ne disinteresso, non lo voglio sentire, senza giudicarlo ne
una buffonata ne una meraviglia... semplicemente me ne tengo alla larga.
Non basta nemmeno, comunque, che un brano non sia tonale perche' mi piaccia o
per non ritenerlo una buffonata.
Quindi in sintesi in un brano cerco coerenze strutturali, coerenze
geometrico-matematiche, coerenze informatiche, l'indipendenza da eventuali
intenti provocatori e l'uso di un linguaggio e delle modalita' in cui viene
usato che tollero.
Purtroppo mi basta rileggere quanto ho scritto per vedere quanti altri aspetti
mancano ancora per darti un visione completa di come discerno fra buffonate e
non... ti pregherei di tenere in conto di questo fatto.
Al massimo ne parliamo dopo... :P
>Guarda che la censura non c'č da parte mia o di Marcelli verso la
>musica d'avanguardia, piů di quanto non ci sia da parte dell'elite
>musicale verso musica che non sia d'avanguardia.
Questo lo puoi affermare benissimo se mi escludi.
Dal mio punto di vista e' lecito eseguire qualsiasi cosa, io non sono affatto
contrario. E' giusto che ognuno abbia la possibilita' di ascoltare quello che
gli piace e soprattutto sarebbe completamente sbagliato da parte mia essere
contro l'esecuzione di una qualsiasi musica (ma questo gia' lo sai).
Certamente non mi prenderei mai la briga di osare anche solo dire cosa e' musica
e cosa non lo e': non credo che ci sia nessuno qui che sia in grado di dire
tanto in proposito. Ma c'e' chi lo fa. C'e' chi pretende di fare una cosa che
solo Dio sarebbe in grado di fare, Dio o comunque qualcuno che abbia vissuto da
sempre a contatto con gli uomini ovunque essi abbiano vissuto: in qualsiasi
tempo, in qualsiasi luogo. Questa, sai com'e', e' una mancanza di modestia che
mi infastidisce molto.
>Prova a chiederti perché Pacchioni fa tanta fatica a farsi eseguire la
>musica. Non č in fondo una forma di censura?
Guarda, dal mio punto di vista il principale problema della musica di Pacchioni
e' Pacchioni stesso. E non lo dico perche' e' una bella frase da dire ma perche'
mi sembra la realta'.
Egli non ha torto a sentirsi una sorta di vittima della censura ma prima di
incazzarsi e rovinarsi l'umore e il fisico deve anche prendere atto che c'e'
un'intero sistema sociale (altro che quello musicale, tze!) al quale lui ha
deciso di non conformarsi, di non seguire le regole. E lo rispetto tantissimo
per aver portato avanti sue scelte... i problemi gli nascono perche' vuole fare
una scelta come la sua senza pero' aver a che fare con le conseguenze che hanno
scelte come quella. Dovrebbe avere la serenita' e le capacita' di appiopparsi
non solo le gioie che la sua scelta musicale gli da, ma anche i dolori... e
prendere atto altrettanto serenamente di cosa e' la sua scelta.
Il mondo musicale, per giusto o sbagliato che sia, non cambiera' perche' lui ha
studiato un vallo o perche' ha fatto 300 fughe o perche' la tromba senza pistoni
ha il suono piu' bello. E non cambia nemmeno quando qualsiasi altro compositore
decide di scrivere la musica nel modo che piu' sente proprio.
Sinceramente credo che ogni compositore onesto con se stesso, con le sue idee e
con la sua sensibilita', trovi un mondo musicale a lui avverso... un mondo
musicale che e' sottoinsieme di un sistema sociale che gli e' altrettanto
avverso.
Vedrai comunque che se gli prude il culo prima o poi si gratta! Non glielo
gratto certo io per farlo smettere di lamentarsi!



title: I soloni della musica contemporanea

text:
"Paolo Tramannoni" <
p.t...@fastnet.it
> wrote in message
news:p.tram-626998....@news.ac.fastnet.it...
> Naturalmente, ero un pochino (ma solo un pochino) paradossale. L'idea di
> decidere he cosa sia o non sia musica mi ricorda un po' quelli che
> volevano decidere chi fosse di razza pura o meno. Sento sempre puzza di
> zolfo.
Allora un giorno ti proporro' la mia sonata per piatti che cadono per terra,
pentole e bicchieri in sol minore.
Se dirai che non e' musica, sentiro' odore di zolfo.......



title: I soloni della musica contemporanea

text:
"Cesare Simonetti" <
hal...@split.it
> wrote in message
news:3a183055...@news.split.it...
> Ohi ohi ohi Marco, stavolta te ne sei dimenticato e hai detto una cosa
> moooooooooooooolto politicamente scorretta.....
Ma lascia perdere, Cesare.
Ormai certe persone sono "contro".
Probabilmente non sanno nemmeno piu' contro che cosa.
Rispondere e' perdere tempo.



title: I soloni della musica contemporanea

text:
> Allora un giorno ti proporro' la mia sonata per piatti che cadono per
terra,
> pentole e bicchieri in sol minore.
> Se dirai che non e' musica, sentiro' odore di zolfo.......
A una rassegna di musica contemporanea, una volta ho sentito un tipo suonare
una bicicletta, con tanto di archetto.
Mi sono divertito da matti.
Era un tuo collega? :-)
Ciao
Felix


title: I soloni della musica contemporanea

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> ha scritto:
> Allora un giorno ti proporro' la mia sonata per piatti che cadono per
terra,
> pentole e bicchieri in sol minore.
> Se dirai che non e' musica, sentiro' odore di zolfo.......
Pensa Marco che io ascolto anche concerti per tubo di legno (in cui ci si
soffia dentro), nonché sonate per fili metallici graffiati. Li hai mai
sentiti?



title: I soloni della musica contemporanea

text:
locascio....@tin.it
 (Francesco Lo Cascio) ha scritto:
>Per me sì. Fra l'altro - lo so che dico qualcosa che proprio non vuoi
>ascoltare - ma le fantasie di Thalberg e Liszt sono interessanti e
>genialissime (non tutte, evidentemente)
lo penso anch'io.
quella di Liszt sulle Nozze di Figaro è di una modernità sconvolgente
T


title: I soloni della musica contemporanea

text:
"Stefania Navacchia" <
sna...@tin.it
> ha scritto:
>È difficile dire cosa per me è una buffonata perchè contrariamente a quanto
>qualcuno di voi ha detto, la musica contemporanea si sente più emotivamente
>della musica tonale poichè è più facile individuare all'ascolto uno sviluppo
>mozartiano o una settima diminuita rispetto alle complicate tecniche
>compositive di Nono o di Ligeti. Personalmente non mi piace Stockhausen
>perchè ha anteposto la matematica e la ricerca puramente tecnologica a
>quella poetica. Non sono d'accordo sulle contaminazioni, sulle esagerazioni
>fini a se stesse che non hanno dietro di loro un serio progetto di
>avanguardia. Questa è la mia modesta opinione.
le opinioni sono opinioni, e sono rispettabili di per sé.
ma quello che hai scritto non è solo un'opinione.
quando scrivi "Stockhausen perchè ha anteposto la matematica e la
ricerca puramente tecnologica a quella poetica" non esprimi
un'opinione (anche se forse credi di farlo) ma fai un'affermazione
supportata esclusivamente (nel caso specifico) da fraintendimento.
quando scrivi "è più facile individuare all'ascolto uno sviluppo
mozartiano o una settima diminuita rispetto alle complicate tecniche
compositive di Nono o di Ligeti" scrivi una falsità, confondendo la
tua esperienza (frutto di abitudine e di educazione) con la realtà dei
fenomeni musicali.
non c'è dubbio alcuno (credo che sia dimostrabile anche
sperimentalmente) che è molto più facile definire e riconoscere un
crescendo che non uno sviluppo sonatistico - la musica di Ligeti è
basata su concetti elementari (come il crescendo), quella di Mozart su
aspetti meno immediati, come quelli da te citati (chiaro che sto
andando giù facile, ma in sostanza è così). Dovresti fare la prova su
un bambino.
la musica di Ligeti può creare problemi a due sole categorie di
persone: quelle che antepongono i *loro* problemi all'ascolto (Marco
Marcelli, che si chiede "come faccio a sapere se è musica?" invece di
ascoltare e basta) o quelle che cercano in una musica che non
conoscono le stesse cose che sono abituati ad ascoltare altrove (ma
chi cercasse lo sviluppo sonatistico nel canto gregoriano non sarebbe
altrettanto spiazzato?). in realtà la prima categoria è un
sottoinsieme nonché caso specifico della seconda (prodotto di
frustrazione).
sia chiaro che in *tutto* quello che ho scritto non vuol esserci
l'ombra di disprezzo per nessuno; vorrei soltanto offrire uno spunto,
e magari rilevare il fatto (frequentissimo) che sotto la sicura
garanzia di esprimere la propria "opinione" troppo spesso ci si
concede la libertà di fare invece affermazioni poco consapevoli e
corrette.
ciao :))
Tito


title: I soloni della musica contemporanea

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Giovanni De Merulis wrote:
>
> Qualche giorno fa venne scritto un post contenente il programma di un
> concerto di musiche di Nono.
>
> Ho chiesto chiarimenti su alcuni concetti: il senso di fare  un
> concerto per nastro magnetico (non lo si ascolta meglio a casa con le
> cuffie sdraiati sul letto e in mutande, visto che manca la causa
> dell'andare a sentire un concerto dal vivo - il musicista)
no, perche' e' musica nata per essere diffusa in un ambiente di
ascolto con altra gente dentro (la musica e' un fatto sociale)
e soprattutto con piu' canali dei due che offre la attuale stereofonia.
Chi non e' sordo, la differenza tra 2 e una dozzina di canali (ma
anche 4) la sente.  Che poi il pezzo gli piaccia o no, lo comprenda
o meno, e' un altro paio di maniche.  Cmq ha senso anche per "mere"
ragioni tecniche.
In altri casi vi e' anche un solista in carne ed ossa, che con il nastro
dialoga, se non addirittura di un concerto con live electronics (nel
qual caso le apparecchiature elettroniche sono una estensione delle
possibilita' dello strumento).
>  il
> significato di un concerto derivante dalla disposizione di piu' legii
> sul palco (chiedevo di capire le ragioni filosofiche del peregrinare
> del violinista) in particolare chiedevo ulteriori chiarimenti dopo
> avere apprese che la disposizione dei leggi e l'ordine di leggio non
> sono predeterminati dall'autore ma sono "liberamente" lasciati
> all'estro del violinista e del tecnico del suono.
Non posso parlare con precisione circa le motivazioni di Nono, ma
alcune mi paiono addirittura evidenti. Che i musicisti possano spostarsi
nell'ambiente del concerto, piu' o meno liberamente, non e' una cosa
nuova e puo' essere ANCHE un fatto meramente musicale, senza che
debba avere un programma interno (ad esempio, la fuga non e', di solito,
musica a programma, ma viene composta: cosi' posso comporre o lasciare
alla improvvisazione anche il movimento del suono nello spazio).
Non so se hai presente il Ludus Danielis, o certi pezzi a piu' cori di
Lasso, o Monteverdi, ma non e' musica contemporanea, eppure prevede
il movimento del suono.
In Nono, detto movimento e' immediatamente associato ad una desolata
"migrazione" (concetto che ha permeato la sua opera in molte forme).
La presenza di leggii vuoti in piu' rende l'idea delle mete possibili ma
non raggiunte.
E' una componente teatrale e come tale ha perfettamente ed immediatamente
senso.  In effetti non comprenderlo, semplice come e', puo' essere segno
solo di una preclusione apropristica  [1]
Direi di piu', una volta che uno sa che Nono era un comunista deluso
(gia' dai tempi di Salvator Allende, come Cacciari, deluso piu'
dall'atteggiamento di molta sinistra che dalla reazione) ma pur sempre
legato a certe forme di associazione umana (quindi, come Cacciari,
sempre piu' rivolto ad una forma ideale, proiettandosi nell'antichita')
l'idea delle mete possibili, forse anche impossibili, e comunque non
raggiunte, appare quasi come un grido di dolore in alcuni contesti,
o come una desolata meditazione in altri.
> Le risposte sono state del genere "nun poi capi'" (sarebbe troppo
> lungo spiegare, in ogni caso non capiresti ecc.ecc.).
Strano.  Certo non da me.
ciao
 Roberto
[1] nel tuo caso, Giovanni, chiusura aprioristica dovuta magari anche
    al fatto che Nono era comunista - e te lo dico _io_ che politicamente
    non sono molto distante da te, ma non mi lascio mai annebbiare nei
    giudizi _artistici_ anche quando penso che la la sinistra sia stata e
    sia, alla fine, veleno per la vita artistica italiana, e che quindi
    sia un po' miope, nei confronti di se stesso in primo luogo, per un
    artista sostenerla, salvo detto artista non pensi che l'alternativa non
    sia addirittura peggiore, cosa che io non credo - e che quindi per te,
    Nono possa essere solo un artista montato: correggimi se sbaglio.
--
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  finger
de...@zoy.org


title: I soloni della musica contemporanea

text:
Marco Marcelli wrote:
>
> "Stefania Navacchia" <
sna...@tin.it
> wrote in message
> news:8v6fmp$369$1...@nslave2.tin.it...
>
> > Anch'io mi sto avventurando in questo mondo da pochi anni, ma credetemi è
> > altrettanto affascinante di quello di Beethoven.
>
> Ne sono convinto. E' affascinante dal punto di vista tecnico e da quello
> delle invenzioni timbriche e dinamiche.
> Un mondo da scoprire.
> Ma sei sicura che si stia parlando ancora di MUSICA??
Si.
Caro Marco, uno e' libero di essere ignorante, e non e' una colpa,
(a meno che uno non dichiari di volere colmare le lacune e non lo
faccia), ma, alla fine, farsene implicitamente vanto...
Roberto



title: I soloni della musica contemporanea

text:
Giampaolo Bellavite wrote:
>
> "Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> ha scritto:
> > Ne sono convinto. E' affascinante dal punto di vista tecnico e da quello
> > delle invenzioni timbriche e dinamiche.
> > Un mondo da scoprire.
> > Ma sei sicura che si stia parlando ancora di MUSICA??
>
> Io dico, Marco: farsi meno domande e ascoltare di più. Chissà perché quando
> la musica chiede poco noi dobbiamo sempre darle troppo.
Giampaolo, sei un genio.



title: I soloni della musica contemporanea

text:
In article <
3a1c1761...@news.CIS.DFN.DE
>,
deme...@iss.it

(Giovanni De Merulis) wrote:
> perdonerai certamente l'ignoranza estrema, ma puoi spiegarmi da cosa
> avrei potuto dedurre che vi era la presenza di un solista (sia pure
> rielaborato) dalla dicitura sottostante?
>
> Luigi Nono (1924-1990)
> Ricorda cosa ti hanno fatto in Auschwitz (1966)
> per nastro magnetico
>
> Un volto, del mare  (1968/69)
> per nastro magnetico
Perdonami, ma si parlava anche di un lavoro "per n leggii". La presenza
del solista diventa abbastanza palese.
> mi sembra un buon punto di partenza per capire. Vorresti intendere che
> si organizzano concerti senza nemmeno saper di cosa si tratta?
Capita spessissimo. Mi e capitato di uscire da un concerto, con
l'assessore provinciale alla cultura che squoteva sconsolato la
testolina. Pur essendo l'organizzatore nominale del concerto. Ma, sai,
in politica, il politico pass anche i dischi degli amici all'esperto di
turno...
> appunto, sapere quali.... e sapere pure su quale base linguistica e
> con quale intendimento  artistico.......
E questo anche e cio che mi piacerebbe sapere, non conoscendo i pezzi.
Mi documentero, provero a parlarne. Spero che chi andra al concerto
sappia parlarne estesamente.
ciao,



title: I soloni della musica contemporanea

text:
In article <ETgS5.5093$
FV2.1...@news.infostrada.it
>, "Marco Marcelli"
<
marc...@libero.it
> wrote:
> > L'idea di
> > decidere he cosa sia o non sia musica mi ricorda un po' quelli che
> > volevano decidere chi fosse di razza pura o meno. Sento sempre puzza di
> > zolfo.
>
> Allora un giorno ti proporro' la mia sonata per piatti che cadono per
> terra, pentole e bicchieri in sol minore.
Troppo tardi. Tonalitą d'impianto a parte, credo che l'abbiano gią fatto
sia Cage che Kosugi.
> Se dirai che non e' musica, sentiro' odore di zolfo.......
Mi porterņ un par zolfanelli per attizzar il foco....
paolo
incendiario per vocazione



title: I soloni della musica contemporanea

text:
In article <8vd8p8$48vt8$
3...@ID-32242.news.dfncis.de
>, "Giampaolo
Bellavite" <
bell...@3nd.it
> wrote:
> Pensa Marco che io ascolto anche concerti per tubo di legno (in cui ci si
> soffia dentro), nonché sonate per fili metallici graffiati. Li hai mai
> sentiti?
Io anche per fili di metallo percossi! Che mondo strano...
paolo



title: I soloni della musica contemporanea

text:
In article <OOkS5.1377$
EO3....@news.tli.de
>, "Felix" <
ven...@tin.it
>
wrote:
> A una rassegna di musica contemporanea, una volta ho sentito un tipo
> suonare una bicicletta, con tanto di archetto.
Un momento... quello era Anton Roca ad un MIO concerto a Spoleto... Chi
ha copiato?
ciao,



title: I soloni della musica contemporanea

text:
"Paolo Tramannoni" <
p.t...@fastnet.it
> wrote:
> Io anche per fili di metallo percossi! Che mondo strano...
Stranissimo, ma la domanda è ovvia: è ancora musica quella?
--
Giampaolo Bellavite
E-mail:
bell...@3nd.it
Home page:
http://www.3nd.it/bellavite
ICQ: #6663743


title: I soloni della musica contemporanea

author: Marcelli Marco

text:
Paolo Tramannoni wrote:
> Io anche per fili di metallo percossi! Che mondo strano...
Su, Paolo, sii serio....:-))
MM
--
Posted from
stargate.ansaldo.it
 [151.89.15.1]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: I soloni della musica contemporanea

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
>
<<Caro Marco, uno e' libero di essere ignorante, e non e' una colpa,
(a meno che uno non dichiari di volere colmare le lacune e non lo
faccia), ma, alla fine, farsene implicitamente vanto...>>
Roberto carissimo, che palle!!!
Un giorno riuscirai a dimostrarmi che sei tu ad aver ragione ed io torto.
Forse.
Ma fino a quel giorno non gasarti cosi'.
La relativita' del pensiero non e' monodirezionale da te a me.
