title: IAMC: Difesa della Razza

text:
Francesco Donnarumma wrote:
>
> On Wed, 27 Jan 1999 10:40:26 -0800, Giorgio Capuani
> <
cap...@uniroma1.it
> wrote:
>
> >e con il tuo spirito. Vai in pace.
>
> Dipende dove....?
> Vorresti dirmelo....??
certamente...
> Pendo dalle tue labbra....
...ma, vista la tua pervicace propensione a non rispondere alle domande,
lascero' che tu intuisca da solo quale delle tre possibili risposte e'
quella giusta.
Giorgio
>
> Francesco...@PROselin.com
--



title: IAMC: Difesa della Razza

author: Francesco Donnarumma

text:
On Fri, 29 Jan 1999 10:17:43 -0800, Giorgio Capuani
<
cap...@uniroma1.it
> wrote:
>...ma, vista la tua pervicace propensione a non rispondere alle domande,
>lascero' che tu intuisca da solo quale delle tre possibili risposte e'
>quella giusta.
Ti ho anticipato, e l'ho già fatto!
E senza il tuo aiuto....
Francesco...@PROselin.com


title: IAMC: Difesa della Razza

author: Cesare Simonetti

text:
On Fri, 29 Jan 1999 11:34:00 GMT, Francesco...@PROselin.com
(Francesco Donnarumma) wrote:
>Ti ho anticipato, e l'ho già fatto!
>E senza il tuo aiuto....
>
>Francesco...@PROselin.com
 E dicci dicci giovanotto : hai goduto ?
Cesare Simonetti
GENOVA SPROFONDATA


title: Opera in TV

author: Rudy

text:
Sabato 11 novembre alle ore 22:10 su ARTE verrą trasmessa Lady Macbeth.
Direttore Mariss Jansons,
Regista Martin Kusej
Si tratta di una produzione dell'Opera di Amsterdam
Fra gli interpreti Anatoli Kotcherga, Ludovit Ludha, Eva-Maria
Westbroek, Christopher Ventris.
Saluti a tutti
Rudy


title: Opera in TV

author: JJ

text:
grazie
"Rudy" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1ho4rtj.ahgrtc2cy8e8N%rodolfo....@tin.it...



title: Passione secondo Marco, di Claudio Ambrosini

author: henger

text:
un pezzo che non ho mai ascoltato, ma che sentirņ sabato 2 ottobre a
Venezia, chiesa di S.Maurizio (seguirą post commento-recensione)
trattasi della Passione secondo Marco di Claudio Ambrosini, la cui
esecuzione veneziana č nell'ambito di un mini-festival dedicato ai 25
anni dell'Ex Novo Ensemble, formazione fondata da Ambrosini appunto
si replica il 3 ottobre nella cattedrale di Pisa
VENEZIA APPASSIONATA
PISA INCLINATA


author: Alessio Olivieri

text:
Ambrosini è ed e stato tra i miei inseganti a Padova.Ci ha parlato diverse
volte di questo pezzo, e mi ha colpito anche la scelta del testo, che è
molto differente daglia altri vangeli, ribalta un pò di cose.
Un saluto,
Alessio
"henger" <
hen...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:9f51769f.04092...@posting.google.com...
> un pezzo che non ho mai ascoltato, ma che sentirò sabato 2 ottobre a
> Venezia, chiesa di S.Maurizio (seguirà post commento-recensione)
>
> trattasi della Passione secondo Marco di Claudio Ambrosini, la cui
> esecuzione veneziana è nell'ambito di un mini-festival dedicato ai 25



title: Emma Kirkby a Cremona

author: Diego

text:
Scusate la pubblicità...
mercoledì 2 giugno 2004 21.00
Chiesa di San Marcellino
ENSEMBLE L'AURA SOAVE
Diego Cantalupi, direttore artistico
Emma Kirkby, soprano
Silvia Vajente, soprano
Susan Marquardt, contralto
Peter De Laurentiis, tenore
Salvo Vitale, basso
CORO DEL FRIULI VENEZIA GIULIA
Cristiano Dell'Oste, maestro del coro
Messa in morte di Claudio Monteverdi
musiche di Giovanni Antonio Rigatti, Giovanni Rovetta e Claudio Monteverdi
produzione del Festival di Cremona Claudio Monteverdi
Una messa funebre costruita attingendo, oltre che a pagine di Monteverdi, a
composizioni di due suoi allievi, uno dei quali, Giovanni Rovetta, oltre ad
essere autore di una Messa da Requiem, è stato il direttore delle musiche ai
funerali del Maestro. Completa la ricostruzione - arbitraria ma pur sempre
verosimile - la recitazione, affidata a Dario Cantarelli, di brani dai Fiori
poetici, una sorta di necrologio pubblicato in morte di Monteverdi


title: Marianna Barbieri Nini

author: Giovanni Vitali

text:
So che molti newsgruppisti sono appassionati di grandi cantanti
dell'Ottocento. Sto raccogliendo materiale per un saggio biografico sul
soprano fiorentino Marianna Barbieri Nini, la leggendaria prima Lady
Macbeth. Qualsiasi informazione sulla signora in questione è assai
gradita: magari salta fuori qualcosa che ancora non so. Vi ringrazio.
gvit


title: Concerti di contemporanea alla RAI  (con sorpresa!!!)

author: Roberto Mastrosimone

text:
Vi allego il programma dei concerti di musica contemporanea che l'OSN
Rai terrà al Lingotto tra gennaio e febbraio. Come lo scorso anno
saranno a ingresso gratuito. Ma la sorpresa non è questa.
Leggete un po' chi dirige il concerto del 25 gennaio....... ;-)
Ciao
    Roberto
Giovedì 13 gennaio 2005
Auditorium "G. Agnelli" Lingotto ore 20.30
direttore Roberto Abbado
soprano Julie Moffat
FABIO VACCHI - Canti d'ombre prima esecuzione assoluta commissione OSN
Rai
LUCIANO BERIO - Epiphanies, per voce femminile e orchestra prima
esecuzione in Italia
BRUNO MADERNA - Aura, per orchestra
CHRISTIAN CASSINELLI - Rosario, per orchestra brano vincitore del
concorso per i 20 anni del "Giornale della Musica"

Martedì 18 gennaio 2005
Auditorium "G. Agnelli" Lingotto ore 20.30
Gruppo di percussioni OSN Rai
Complesso da camera OSN Rai

direttore Pierre-André Valade
CENTRO TEMPO REALE - regia del suono e live electronics
FRANCESCO GIOMI, DAMIANO MEACCI, KILIAN SCHWOON - in collaborazione con
BH-audio
GERARD GRISEY - Tempus ex machina, per 6 percussionisti
CARLOS CAIRES - Quattro, per 4 percussionisti e live electronics prima
esecuzione assoluta commissione OSN Rai - Centro Tempo Reale
GERARD GRISEY - Jour, contre-jour, per 13 esecutori, organo elettrico e
nastro magnetico
OLGA NEUWIRTH - Lonicera Caprifolium, per ensamble e nastro magnetico
prima esecuzione in Italia
in coproduzione con Centro Tempo Reale

Giovedì 20 gennaio 2005
Auditorium "G. Agnelli" Lingotto ore 20.30

direttore Kristjan Järvi
pianista Barry Douglas
MICHAEL DAUGHERTY - regia del suono e live electronics
JOHN CORIGLIANO - in collaborazione con BH-audio
ERKKI-SVEN TUUR - Exodus prima esecuzione in Italia
AARON JAY KERNIS - Color Wheel prima esecuzione in Italia
DUKE ELLINGTON - Harlem orchestrazione di Luther Henderson e Maurice
Peress

Martedì 25 gennaio 2005
Auditorium "G. Agnelli" Lingotto ore 20.30
Complesso da camera OSN Rai

direttore Tito Ceccherini
soprano Lorna Windsor
GIUSEPPE SINOPOLI - Drei Stücke aus "Souvenir à la mémoire"
MARCELLO PANNI - Pavane pour G.S., su tre quartine di Paul Verlaine, per
soprano e orchestra da camera in memoria di Giuseppe Sinopoli
SALVATORE SCIARRINO - Vento d'ombra prima esecuzione assoluta
commissione OSN Rai
LUCIA RONCHETTI - Arborescence, studio per orchestra in memoriam
Giuseppe Sinopoli commissione OSN Rai
FRANCESCO ANTONIONI - Notturno G(e)S in memoriam commissione OSN Rai

Giovedì 27 gennaio 2005
Auditorium "G. Agnelli" Lingotto ore 20.30

direttore Gianandrea Noseda
pianista Aleksandr Toradze
soprano Pia Freund
baritono Brett Polegato
ALESSANDRO SOLBIATI - Die Sterne des Leidlands da "Decima Elegia" prima
esecuzione in Italia
DAVID TORADZE - Concerto per pianoforte e orchestra prima esecuzione in
Italia
KAIJA SAARIAHO - Cinq reflets de L'amour de loin, per soprano, baritono
e orchestra su testi di Amin Maalouf e Jaufré Rudel prima esecuzione in
Italia

Martedì 1 febbraio 2005
Auditorium "G. Agnelli" Lingotto ore 20.30
Geometrie Variabili OSN Rai

direttore Francesco Pomarico
violinista Roberto Righetti
PAOLO RICCI - A Silent Weeping, per 9 strumenti in memoriam Luigi
Nonoprima esecuzione assoluta
ANDRE' JOLIVET - Douze inventions, pour douze instruments
GIACINTO SCELSI - Anahit, per violino e 18 strumenti
FAUSTO ROMITELLI - Cupio dissolvi, per 14 esecutori prima esecuzione in
Italia

Giovedì 3 febbraio 2005
Auditorium "G. Agnelli" Lingotto ore 20.30

direttore Zsolt Nagy
clarinettista Alessandro Carbonare
soprano Cristina Zavalloni
IVAN FEDELE - Arco di vento, per clarinetto e orchestra prima esecuzione
in Italia
SYLVANO BUSSOTTI - Souvenirs d'Italie prima esecuzione in Italia
PIERRE BOULEZ - Figures, Doubles, Prismes prima esecuzione in Italia
LOUIS ANDRIESSEN -Racconto dall'Inferno, per soprano e strumenti prima
esecuzione in Italia - commissione Musik Fabrik - Present Music - OSN
Rai


title: Rai 3 baremboimo

author: no

text:
Qualche sera fa su rai gelli presentava delle riduzioni per piano di opere.
Bello. Lo avete visto?


title: Rai 3 baremboimo

author: sunbather

text:
no ha scritto:
> Lo avete visto?
Volevo farlo, ma non ce l'ho fatta. Le riduzioni erano scritte da
Baremboim o di qualcun altro?
.
.
.
.
.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Rai 3 baremboimo

text:
"sunbather" <
sunb...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:g1dn5h$g15$1...@news.newsland.it...
> no ha scritto:
>> Lo avete visto?
>
> Volevo farlo, ma non ce l'ho fatta. Le riduzioni erano scritte da
> Baremboim o di qualcun altro?
Ba baremboin stesso. Abbastanza complicate , con passaggi molto veloci.
Ciao



title: Rai 3 baremboimo

text:
Ma siete ciucchi di birra?
http://www.lamusicadiraitre.rai.it/category/0,1067207,1067049-1078575,00.html


title: Musica e politica

author: abc


title: Musica e politica

author: Luca Logi

text:
abc <
x...@xx.it
> wrote:

>
http://www.nytimes.com/2014/04/06/arts/music/gustavo-dudamel-

> and-valery-gergiev-face-national-issues.html

Che io sappia diversi musicisti russi, fra i quali Gergiev, Matsuev,
Spivakov e Bashmet hanno firmato una lettera di sostegno alla annessione
della Crimea alla Russia. A seguito di questo Bashmet è stato privato di
una cattedra onoraria del conservatorio di Lviv (Ucraina); i Munchener
Philharmoniker stanno valutando se proseguire il contratto di Gergiev
che dovrebbe essere il loro prossimo direttore stabile.

http://www.artsjournal.com/slippeddisc/2014/03/ukraine-strips-yuri-bashm

et-of-professorship.html

--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it

http://archivarius2.blogspot.it/

http://archivarius2.wordpress.com

http://www.angelfire.com/ar/archivarius


title: Tosca a go-go

text:
Mi hanno raccontato una storiella di qualche anno fa. Un regista voleva
burlarsi di un direttore artistico non troppo sveglio, e lo chiama al
telefono. Chiaccherano del più e del meno, poi il regista gli fa:
"Poi c'è una cosa che volevo dirti. Nella prossima ripresa di Tosca
vorrei fare una modifica alla mia regia."
"Di che cosa si tratta?"
"Nulla di difficile, voglio solo ritoccare il finale."
"In che senso?"
"Solo un dettaglio alla fine. Cavaradossi viene fucilato. Tosca si
dispera. Entra Spoletta con i soldati, dicono le due battute - pagherai
ben cara la sua vita - O Scarpia, davanti a Dio - poi Tosca si butta di
sotto come al solito. Qui si cambia. Sul pezzo di musica dell'orchestra,
passa qualche secondo, poi quando è ben sicuro che Tosca si sia davvero
buttata di sotto, Cavaradossi si rialza, si spolvera la giacca, stringe
la mano a Spoletta e ai soldati e così si è finalmente liberato di
quella rompicoglioni di Tosca."
Dicono che il direttore artistico abbia abboccato :-)
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Tosca a go-go

author: Marco Marcelli

text:
Luca Logi ha scritto:
> Dicono che il direttore artistico abbia abboccato :-)
Il direttore artistico, come tale, sara' anche stato un facilone, ma io
sono decenni - da quando conosco l'opera - che mi immagino un finale
cosi'!! :-)
M
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Tosca a go-go

author: Round Cat

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1gkojlg.1o4btd11f4bqlxN%ll...@dada.it...
 Cavaradossi viene fucilato. Tosca si
> dispera. Entra Spoletta con i soldati, dicono le due battute - pagherai
> ben cara la sua vita - O Scarpia, davanti a Dio - poi Tosca si butta di
> sotto come al solito. Qui si cambia. Sul pezzo di musica dell'orchestra,
> passa qualche secondo, poi quando č ben sicuro che Tosca si sia davvero
> buttata di sotto, Cavaradossi si rialza, si spolvera la giacca, stringe
> la mano a Spoletta e ai soldati e cosě si č finalmente liberato di
> quella rompicoglioni di Tosca."
>
Ma ROTFL!
A. (su gattu)


title: Pianisti nelle serie TV

author: Carlos Bustamante

text:
Salve, sto cercando il nome di un pezzo per pianoforte che ho sentito in due
serie televisive:
1) In un paio di episodi de "I cavalieri dello zodiaco", quando Lady Isabel
suona il piano.
2) In "Quantum Leap", quando il protagonista si trova nei panni di un
pianista cieco, suona il brano insieme a brani di Chopin (uno studio,
l'Improvviso-Fantasia e, mi pare di ricordare, un valzer), però non sono
sicuro se anche quello è di Chopin... qualcuno sa di cosa sto parlando?
AIUTO PER FAVOREEEE! :-)
saluti
carlos


title: Gergiev: urca, che Mahler !!!!

author: v i n i x ©

text:
Di Gergiev ho solo sentito parlare bene. Su questo gruppo e ovunque.
Pero' non avevo mai avuto l'opportunita' di ascoltarlo, ne' dal vivo,
ne' su CD.
Beh, stasera ho ascoltato a RadioTre la sua seconda di Mahler (La
Resurrezione, se mocenigo consente).
      B e l l i s s i m a !!!!!!!
A questo punto, mi date qualche dritta su CD da acquistare di questo
direttore che stasera mi ha veramente colpito. Non solo Mahler. Insomma,
quali sono le incisioni di Gergiev che meritano di essere comprate?
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Sempre ho riso di quel maestro
che di se' non abbia riso.


title: Gergiev: urca, che Mahler !!!!

author: Irene Scopelliti

text:
senza ombra di dubbio, se lo ascolti te ne innamori, garantito: Prokofiev,
Romeo e Giulietta balletto integrale, Kirov orchestra, Valery Gergiev,
Philips, 2cd, (se vuoi il codice te lo recupero)
io sono rimasta folgorata, estasiata, forse è anche che Romeo e Giulietta e
straordinario di per sé, ma io ormai non potrei vivere senza!
(anche se lui sulla foto in copertina assomiglia ad un pinguino)
ciao!
e se lo prendi fammi sapere!
Irene
iren...@tin.it
-------------------
to every man his own Bach
Glenn Gould


title: Gergiev: urca, che Mahler !!!!

author: Emanuele Passerini

text:
v i n i x Š <
vi...@sirius.pisa.it
> wrote in message
3798de09....@news.cineca.it...
> A questo punto, mi date qualche dritta su CD da acquistare di questo
> direttore che stasera mi ha veramente colpito. Non solo Mahler. Insomma,
> quali sono le incisioni di Gergiev che meritano di essere comprate?
Fantastico lo Schiaccianoci fatto da Gergiev con l'orchestra Kirov, della
Philips (su un solo CD da 81 minuti...!!!). Esaltante ad ogni ascolto!!
Ciao!
--
______________________________________________
Emanuele Passerini
e-mail:
e.pas...@tiscalinet.it
http://meltingpot.fortunecity.com/pakistan/72
ICQ# 34957310


title: Gergiev: urca, che Mahler !!!!

author: Tiziana Pannunzio

text:
Emanuele Passerini wrote:
> v i n i x © <
vi...@sirius.pisa.it
> wrote in message
> 3798de09....@news.cineca.it...
> > A questo punto, mi date qualche dritta su CD da acquistare di questo
> > direttore che stasera mi ha veramente colpito. Non solo Mahler. Insomma,
> > quali sono le incisioni di Gergiev che meritano di essere comprate?
>
> Fantastico lo Schiaccianoci fatto da Gergiev con l'orchestra Kirov, della
> Philips (su un solo CD da 81 minuti...!!!). Esaltante ad ogni ascolto!!
> Ciao!
>
Non posso che essere d'accordo con te.
E' il piu' bello "Schiaccianoci" che ho, quello che non mi stanco mai
d'ascoltare.
(vedi bene che non sento solo Mozart...)
"Tchiao"!!!
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio


title: Gergiev: urca, che Mahler !!!!

author: Bernardo Paoli

text:
v i n i x © ha scritto nel messaggio <
3798de09....@news.cineca.it
>...
>A questo punto, mi date qualche dritta su CD da acquistare di questo
>direttore che stasera mi ha veramente colpito. Non solo Mahler. Insomma,
>quali sono le incisioni di Gergiev che meritano di essere comprate?
Tutte le opere russe dirette da Gergiev sono interessanti, alcune
superlative. Straordinario è il Principe Igor', bellissimo il Mazepa. Non
sottovalutiamo Chovanscina, Boris (doppia versione, del 1869 e del 1872, in
un unico cofanetto), Dama di picche, ecc.
Mi hanno detto che è molto bella, ma io non l'ho mai ascoltata, la sua
versione della Forza del destino. Si tratta della prima incisione, mi
sembre, della Forza di San Pietroburgo, quella originaria del 1862. Presenta
quantomeno un grande interesse documentario.
Questo è almeno il quarto o il quinto post favorevole a Gergiev che scrivo.
Ed è vero che Gergiev mi piace moltissimo. Adesso però, da appassionato di
opera russa, vorrei porre l'accento sui rischi che un ascolto prolungato di
Gergiev comporta. Le letture di Gergiev si stanno affermando come
"definitive" nell'ambito della musica russa, anche perché la concorrenza in
quel campo è scarsa e spesso introvabile in Italia. Così, le letture piene
di languore, di lirismo, con un'orchestra ricchissima di colori, che sono
tipiche di Gergiev, si stanno affermando. A discapito di suoni più scabri,
più violenti, meno rifiniti, se vogliamo, che hanno diritto di cittadinanza
in certi passaggi di certe opere. Consiglio pertanto di mediare l'ascolto di
Gergiev con un po' di Bychkov, che di solito dirige in maniera polarmente
opposta.
Dite la vostra che ho detto la mia.
Bernardo


title: Gergiev: urca, che Mahler !!!!

author: Giampaolo Lomi

text:
On Sat, 24 Jul 1999 08:44:59 +0200, "Bernardo Paoli" <
bern...@dada.it
>
wrote:
>Mi hanno detto che č molto bella, ma io non l'ho mai ascoltata, la sua
>versione della Forza del destino. Si tratta della prima incisione, mi
>sembre, della Forza di San Pietroburgo, quella originaria del 1862.
Ho la video cassetta diretta da Gergiev con lo stesso cast che porto' a
Roma, dove la esegui' a Santa Cecilia due anni fa circa in forma di
concerto. Diresse anche Mazeppa e fu stupendo in quella tournee.
Di questa Forza posso dire che  e' si, interessante come reperto storico,
ma l'ho trovata nettamente inferiore alla versione tradizionale  Il finale
e' brutto. Muoiono tutti e, fra le altre cose di cattivo gusto eliminate in
seguito da Verdi stesso,  il tenore entra in scena gridando "imbecille" al
padre guardiano.
La disgrazia ha voluto che proprio il tenore, Gegam Grigorian,  sia stato
un disastro, sia a Santa Cecilia che nella videocassetta. Somiglia piu' a
un macellaio che a un "discendente degli Incas". E, non e' solo volgare, ma
ha una voce disastrata. Peccato perche' il resto del cast era eccezionale:
Gorchakova, Putilin e la Tarasova.
>Cosě, le letture piene
>di languore, di lirismo, con un'orchestra ricchissima di colori, che sono
>tipiche di Gergiev, si stanno affermando. A discapito di suoni piů scabri,
>piů violenti, meno rifiniti, se vogliamo, che hanno diritto di cittadinanza
>in certi passaggi di certe opere. Consiglio pertanto di mediare l'ascolto di
>Gergiev con un po' di Bychkov, che di solito dirige in maniera polarmente
>opposta.
Bychkov mi piace moltissimo. La sua Dama di Picche di Firenze e' stata
eccezionale. Direi che dobbiamo augurarci, con i tempi che corrono, di
averli ambedue tutte le volte che sia possibile. La vedo nera pero' per
quanto riguarda Gergiev, se e' vero che se l'e' preso il Metropolitan.
Comunque c'e' sempre ...Rastropovich. Alla Scala son tutti contenti :-)))
ciao
Giampaolo
_______________________________________________
"Una morte e' una tragedia,
 un milione di morti e' statistica"
 Iosif Stalin
 (uomo politico e dittatore a tempo pieno)
_______________________________________________


title: Gergiev: urca, che Mahler !!!!

author: Alessandro Di Nicola

text:
Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
> wrote:
> Comunque c'e' sempre ...Rastropovich. Alla Scala son tutti contenti :-)))
Se passi alla Scala, lanciagli un violoncello.
Chi puo'dirlo, magari si mette a suonare le suites di Bach.
--
Questo e'cio'che la musica e'per me: una delle maniere di dire che
l'universo in cui viviamo, che ci e'stato dato, e'grande e bello.
(John Coltrane)
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]


title: Gergiev: urca, che Mahler !!!!

text:
On 25 Jul 1999 11:11:11 +0200, Alessandro Di Nicola
<
a.din...@dante.tiscalinet.it
> wrote:
>Se passi alla Scala, lanciagli un violoncello.
>Chi puo'dirlo, magari si mette a suonare le suites di Bach.
Gia' fatto una quindicina d'anni fa, non alla Scala ma a SantaCecilia. Dopo
il lancio, afferro' il violoncello, un "Silvestre", pezzo da una settantina
di milioni, che doveva regalare a un suo amico che si dilettava di suonare
quell'istrumento. Il pezzo proveniva da Santa Cecilia, che per qulla cifra,
stava per vendere accluso anche il violoncellista proprietario.
Ciao



title: Gergiev: urca, che Mahler !!!!

author: Giovanni De Merulis

text:
On Fri, 23 Jul 1999 21:35:51 GMT,
vi...@sirius.pisa.it
 (v i n i x Š)
wrote:
>A questo punto, mi date qualche dritta su CD da acquistare di questo
>direttore che stasera mi ha veramente colpito. Non solo Mahler. Insomma,
>quali sono le incisioni di Gergiev che meritano di essere comprate?
Io ti posso raccontare di un magnifico Sostakovic udito con le mie
orecchie a S.Cecilia l'autunno scorso, ma anche tutti i lirici russi,
in particolare Glinka e Tchaikovsky
Giov. Diemme
______________________________
Il resto nol dico
gia' ognuno lo sa
(Mozart, Nozze, Atto IV)
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it


title: Gergiev: urca, che Mahler !!!!

text:
In article <
3798de09....@news.cineca.it
>,

vi...@sirius.pisa.it
 wrote:
> Di Gergiev ho solo sentito parlare bene. Su questo gruppo e ovunque.
> Pero' non avevo mai avuto l'opportunita' di ascoltarlo, ne' dal vivo,
> ne' su CD.
> Beh, stasera ho ascoltato a RadioTre la sua seconda di Mahler (La
> Resurrezione, se mocenigo consente).
>       B e l l i s s i m a !!!!!!!
Non e' che qualcuno ha fatto un nastro di questo broadcast e me
lo manda? Pllleeeeeeaaaaaaasseeeee????
Gergiev che dirige Mahler e' nel mio piccolo bagaglio di esperienze
"mistiche". Due anni fa lo ascoltai dirigere la Sesta. Terrificante.
Non ero mai riuscito a catturare (dal vivo, in CD Barbirolli ci
riesce) la vera dimensione di questa Sinfonia.
---Rosario
--
	" ... la tua loquela ti fa manifesto
 		 di quella nobil patria natio ... " (Inf. X)
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.


title: e' morto Franco Mannino

author: henger

text:
MUSICA: MORTO IL MAESTRO FRANCO MANNINO (ANSA) - ROMA, 1 FEB - Il maestro
Franco Mannino, uno dei grandi della musica contemporanea, e' morto oggi a
80 anni in un ospedale romano. I funerali si svolgeranno giovedi alle 10,
nella Chiesa degli artisti a piazza del Popolo, a Roma. (ANSA)
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: e' morto Franco Mannino

author: Gian Luigi Zampieri .'.

text:
"henger" <
hen...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:217Z57Z67Z7Y11...@usenet.libero.it...
> MUSICA: MORTO IL MAESTRO FRANCO MANNINO (ANSA) - ROMA, 1 FEB - Il maestro
> Franco Mannino, uno dei grandi della musica contemporanea, e' morto oggi a
> 80 anni in un ospedale romano. I funerali si svolgeranno giovedi alle 10,
> nella Chiesa degli artisti a piazza del Popolo, a Roma. (ANSA)
Ho controllato su ANSA.it ma non trovavo la notizia, poi purtroppo la
conferma dal TG2.
E' un vero lutto: Mannino è stato uno dei grandi Pianisti italiani di metà
secolo oltre ad essere compositore prolifico, eclettico e brillante.
Come Direttore d'Orchestra gli ho visto fare cose funamboliche dal punto di
vista tecnico e coloristico, pur avendo una gestualità avulsa da qualsiasi
tipo di tecnica.
Era un Musicista totale ed era dotato di una passione per la scrittura che
gli ha fatto scrivere memorie e romanzi di buona fattura.
Di Mannino m'ha sempre colpito la memoria simile a quella di FRANCO FERRARA
(col quale condivise un'amicizia di 50 anni e con cui abitò da ragazzo qui a
Roma nei primi anni '50): una volta l'ho visto concertare le Metamorfosi di
Strauss a memoria e, non contento, sentiva  e correggeva qualsiasi minimo
errore.
Aveva diretto i grandi cantanti del passato, da Del Monaco a Kraus, è stato
uno dei pochi amici di Mravinsky il quale lo invitava regolarmente alla
Filarmonica di Leningrado sia come Solista che come Direttore (memorabili le
"loro" Variazioni Sinfoniche di Franck)
Volevo molto bene a Mannino che conoscevo da quando ero piccolo e che mi
dimostrava stima ed affetto.
L'ho visto pochi mesi fa alla costituzione della Fondazione FRANCO FERRARA
in seno alla quale l'avevo proposto e poi nominato Presidente Onorario.
Se ne va uno degli ultimi grandi vecchi dell'Italia che ha conosciuto
Respighi e Casella, ma anche Einstein e Kennedy, un cosmopolìta che amava
parlare palermitano, senza far pesare a nessuno la sua grandezza.
Ripeto, speravo fosse una di quelle notizie "avventate" come è già capitato
per Piero Bellugi ed altri dello spettacolo, rivelatisi poi in piena salute
ma invece è vero e mi dispiace davvero tanto.
GLZ.'.


title: e' morto Franco Mannino

author: Veronica Medina

text:
"Gian Luigi Zampieri .'." <
gianluig...@occupato.it
> ha scritto nel
messaggio news:xGRLd.11327$lB4.3...@twister1.libero.it...
> Ho controllato su ANSA.it ma non trovavo la notizia, poi purtroppo la
> conferma dal TG2.
-cut-
> Se ne va uno degli ultimi grandi vecchi dell'Italia che ha conosciuto
> Respighi e Casella, ma anche Einstein e Kennedy, un cosmopolìta che amava
> parlare palermitano, senza far pesare a nessuno la sua grandezza.
> Ripeto, speravo fosse una di quelle notizie "avventate" come è già
capitato
> per Piero Bellugi ed altri dello spettacolo, rivelatisi poi in piena
salute
> ma invece è vero e mi dispiace davvero tanto.
> GLZ.'.
Dispiace molto anche a me e non l'ho conosciuto cosi' tanto ma solo in un
paio di registrazioni di un suo pezzo che tra l'altro non ho mai riascoltato
ne trovato nel catalogo delle sue opere, era un pezzo per soprano (ma non
ricordo se c'erano altri cantanti) e quartetto d'archi piu' qualche fiatto e
percussioni.  Il pezzo per quel poco che ricordo trattava di un incidente
aereo. E' stato registrato nel 1987 per la RCA ma non c'e' ne traccia, tu
sapresti dirmi qualcosa? Mi interesserebbe molto averlo.
Comunque l'impressione che ho avuto di lui a parte di essere naturalmente un
gran musicista e' che era anche MOLTO temperamentale, piu' di una volta ha
strillato e lanciato spartiti per aria perche' c'era qualcosa che non andava
con il suono o con i microfoni e dava colpi fortissimi sul leggio ma quando
uno lo trovava al bar a prendere il caffe era veramente un gentil-uomo con
tanta personalita' con uno sguardo molto penetrante.  Lavorare con lui
(anche se pochissimo) e' stata una bellissima esperienza e la sua
grandissima professionalita' mi ha lasciato un'impronta non indifferente.
Ho sempre pensato che non ha avuto il posto che meritava ma  forse mi
sbaglio.  Comunque, che resti in pace il maestro Mannino.
V.


title: e' morto Franco Mannino

author: Sandro Bisotti

text:
"henger" <
hen...@libero.it
> wrote in message
news:217Z57Z67Z7Y11...@usenet.libero.it
> MUSICA: MORTO IL MAESTRO FRANCO MANNINO (ANSA) - ROMA, 1 FEB - Il maestro
> Franco Mannino, uno dei grandi della musica contemporanea,...
Scusate la modestia della testimonianza, ma ricordo di suo alcuni
Studi che portai al compimento inferiore di pianoforte. E li ricordo
con molta simpatia, perchè erano (sono, li ho ripresi or ora)
pregevolissimi.
S.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: e' morto Franco Mannino

author: giovanni "Papero" lagnese

text:
"henger" <
hen...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:217Z57Z67Z7Y11...@usenet.libero.it...
> nella Chiesa
che vergogna!
Franco Mannino non era credente.
rispettare la volonta` del morto no, eh?


title: e' morto Franco Mannino

text:
"giovanni "Papero" lagnese" <ese...@ign.ti> ha scritto nel messaggio
news:ctpdnd$4g6$1...@news.ngi.it...

Cazzo dici! quando toccherà a te avrai il trattamento da papero che meriti:
sarai spennato! Spesso te ne esci come le scorregge, Lagnese, abbi ritegno.
GLZ.'


title: e' morto Franco Mannino

author: dimitri

text:
nooooooo, ma č proprio henger che ha scritto
> MUSICA: MORTO IL MAESTRO FRANCO MANNINO (ANSA) - ROMA, 1 FEB - Il
> maestro Franco Mannino, uno dei grandi della musica contemporanea, e'
> morto oggi a 80 anni in un ospedale romano. I funerali si svolgeranno
> giovedi alle 10, nella Chiesa degli artisti a piazza del Popolo, a
> Roma. (ANSA)
>
non sapevo fosse ancora vivo.... č un po' che volevo prendermi la sua
Sinfonia degli oceani, qualcuno la conosce?
D.


title: [OT]Ho attaccato la parabola!

author: CostanzoPorta

text:
... e dopo varie peripezioe sono riuscito anche a girarla dalla parte
giusta... non ho potuto metere un dual feed e ho orientato il tutto
verso 16 est, o 13 qualcosa del genere, comunque prendo radio 3 e
questo č un buon punto di partenza ! prendo anche una certa Radio
Classica che ancora devo capire bene cos'č, ieri trasmettevano un
pianoforte romantico non so chi perň...
Grazie a tutti per i consigli !
Costanzo Porta


title: [OT]Ho attaccato la parabola!

author: bbrenno

text:
"CostanzoPorta" <
costan...@laemailnonfalibero.it
> ha scritto nel
messaggio news:0essavss0dhmq6glt...@4ax.com...

Se non sbaglio č la Radio Classica spagnola
Brenno


title: caccavella

text:
Salve a tutti.
Poco fa al quiz di Bongiorno ho sentito parlare di caccavella o
putipù.
Sono curioso. Qualcuno sa dirmi dove trovo un file su internet, o
magari me lo può inviare, o mi consiglia un cd, dove si sente il suono
di questo strumento?
Saluti,
Mauro


title: caccavella

author: cap

text:
ma...@yahoo.it
 ha scritto:
> Poco fa al quiz di Bongiorno ho sentito parlare di caccavella
> o putipù.
> Sono curioso. Qualcuno sa dirmi dove trovo un file su internet,
> o magari me lo può inviare, o mi consiglia un cd, dove si sente
> il suono di questo strumento?
Lo usano Philip Pickett e il New London Consort in due brani della ricca
antologia tratta dal famoso «Terzo libriccino» di Tielman Susato (Danserye
1551, cd L'Oiseau Lyre 436 131): nel n. 16, Den Hoboeckendans, e nel 37,
Entre du fol.
Ha un suono molto caratteristico.
c.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: caccavella

text:
On 26 Apr, 10:58,
c...@libero.it
 (cap) wrote:
>
m...@yahoo.it
 ha scritto:

> questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuitohttp://
www.newsland.it/newssegnala
 gli abusi ad
a...@newsland.it
Grazie


title: Lonquich in streaming

author: Elina M.

text:
Se qualcuno durante il primo concerto del ciclo Rai ha fatto questa
esperienza, mi può dire come (e se) è effettivamente riuscito a vedere
il concerto in diretta? Grazie


title: Lonquich in streaming

author: Federico Spano`

text:
On Mon, 11 May 2009 01:45:33 -0700 (PDT), "Elina M."
<
elinama...@gmail.com
> wrote:
>Se qualcuno durante il primo concerto del ciclo Rai ha fatto questa
>esperienza, mi pu� dire come (e se) � effettivamente riuscito a vedere
>il concerto in diretta? Grazie
da qui non si vedeva.
--
Federico Spano`


title: Lonquich in streaming

text:
On 11 Mag, 17:41, Federico Spano` <
fsp...@tiscali.it
> wrote:
> On Mon, 11 May 2009 01:45:33 -0700 (PDT), "Elina M."
>
> <
elinamakropu...@gmail.com
> wrote:
> >Se qualcuno durante il primo concerto del ciclo Rai ha fatto questa
> >esperienza, mi può dire come (e se) è effettivamente riuscito a vedere
> >il concerto in diretta? Grazie
>
> da qui non si vedeva.
>
> --
> Federico Spano`
ah, ecco meno male, che non sono la sola. secondo me senza quel pezzo
di cui il sito fa pubblicità "Silverlight" non si vede, mi sa.


title: BOY SCOUT

author: Cesare Simonetti

text:
Ma poi non e' vero che non stiamo facendo niente per frenare
l'invasione di clandestini.
Lasciamo perdere quei maiali di spagnoli che l'altra sponda ce l'hanno
a due metri, ma i clandestini non ci vanno, in Spagna, nossignore, qui
vengono, magari perche' il maiale spagnolo la barca, appena tocca
terra, gliela affonda sotto gli occhi, ed altre cosette poco gradevoli
per i delicati palatini dei buonisti a cottimo delle sinistre...
Ma l'Italia, faro di civilta', il clandestino naufragato non se fa
mica scappare....manco se quello naufraga a cento metri dalla
 partenza ....so' forti sti italiani..so'na potenza...
Vogliamo scommettere che adesso, oltre a quelli di Malta che stanno
gia' trasbordando su navi della MM perche' i maltesi barbari non hanno
ancora capito la " cultura delle porte aperte ", qualche incrociatore
italico, con cannoni e missili in erezione che manco il Viagra, se ne
va sottocosta alla Turchia a raccattare un po' di naufraghi ?
E che se i cattivi ( turchi ) facessero difficolta' ...e' la volta che
gli spezziamo le reni alla Turchia ?
Come quei boy scout che afferrano la vecchietta per farle attraversre
la strada anche se la poveretta la strada non la deve attraversare
proprio.
L'importante e' la b.a., la solidarieta', la cultura dell'accoglienza,
la cultura della porta spalancata, scardinata, buttata in discarica.
A quando una squadra navale italiana, tutta impavesata e cannnori
eretti, in giro sotto costa all'India, al Bangladesh, alle Filippine,
all'Indonesia ?
Cesare Simonetti


title: BOY SCOUT

author: KLAUS

text:
Il Tue, 08 Dec 1998 14:17:44 GMT,
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti) ha scritto
irrefrenabilmente avvampato da colpi di calore e urli di guerra...
niente cinghiale ?
problemi sessuali ?
si é rotto lo stereo ?
Allegri ! comunque !
ps: consiglio "serenata per archi in D : Johann Michael Haydn"


title: BOY SCOUT

author: v i n i x ©

text:
On Tue, 08 Dec 1998 14:17:44 GMT,
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti)
wrote:
>Ma poi non e' vero che non stiamo facendo niente per frenare
>l'invasione di clandestini.
Ho letto con attenzione questo post, preparato per it.politica ma che il
tuo subconscio ha spedito su IAMC. Noto che in Italia e in Europa tutta
si e' formata una forte avversione verso l'immigrazione degli
extracomunitari. Questa forte avversione si sta' trasformando in
qualcosa di piu'. Ancora dieci anni e diventera' sicuramente
intolleranza raziale (per non usare termini piu' forti, ma forse piu'
azzeccati).
Ora, visto che la storia si ripete eternamente, non e' improbabile che
la terza guerra mondiale (che nascera' magari proprio per il collasso
socio-politico dell'area da cui proviene la gran parte degli immigrati),
produca un mostro paranoico che decidera' di far piazza pulita degli
extracomunitari. Con metodi piu' o meno sofisticati.
Pensa un po' Cesare, se tu fossi un compositore d'opera, quanto
discuterebbero di te tra circa un secolo sul NG.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Non c'è dovere più trascurato
del dovere dell'ebefrenicità


title: BOY SCOUT

text:
On Tue, 08 Dec 1998 22:56:31 GMT,
vi...@sirius.pisa.it
 (v i n i x ©)
wrote:
>Pensa un po' Cesare, se tu fossi un compositore d'opera, quanto
>discuterebbero di te tra circa un secolo sul NG.
>Non c'è dovere più trascurato
>del dovere dell'ebefrenicità
OT MEGAGALATTICO
Sono abbastanza d'accordo con te sul fatto che il subconscio abbia
dato al msg un bel calcio in culo verso IAMC....
Sicuramente le future guerre saranno razziali, e per aumentarne la
ferocia ci sara' anche la componente religiosa.
A parte ti invio quanto spedito privatamente ieri a Klaus, comunque,
se ti piaccionio gli scenari beccati un po' questo.
Italia e Germania tornano a farsi la guerra.
Una Italia " curda " contro una Germania " turca ".
Perche' e' questo che avverra', tra Germania e Italia. in Italia, in
Francia, in Germania...prima di dissolversi l'Europa fara' l'ultimo
macello...
L'unica cosa  positiva sara' il definitivo tramonto del " buonismo ".
Ciao , Buon Natale a te e Buon Natale a tutti.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: BOY SCOUT

author: Giovanni Christen

text:
v i n i x Š,
vi...@sirius.pisa.it
 writes:
>Noto che in Italia e in Europa tutta
>si e' formata una forte avversione verso l'immigrazione degli
>extracomunitari. Questa forte avversione si sta' trasformando in
>qualcosa di piu'. Ancora dieci anni e diventera' sicuramente
>intolleranza raziale (per non usare termini piu' forti, ma forse piu'
>azzeccati).
Mi associo. Tanto piu' perche' mi sembra che in Italia ci siano gia' le
condizioni per una psicosi collettiva.
Ti faccio un esempio. Conosco una signora italiana che vive a Zurigo, che
ogni tanto torna al paese a pochi chilometri da una civilissima citta'
considerata culla di cultura. Questo autunno ci e' andata 10 giorni ed e'
tornata molto preoccupata, perche' al paese tutti le dicevano che le case
non abitate sarebbero state requisite per ospitare "gli albanesi", e che
quindi per colpa della sua casa - e sottintendendo: per colpa sua -
sarebbe venuta una colonia di albanesi in paese. E *tutti* ne erano
assolutamente convinti, tanto che se ne era convinta anche lei...
Il collegamento fra situazioni del genere e cio' di cui si parla
abbondantemente nel NG negli ultimi tempi mi sembra evidente. L'odio
verso le minoranze e' un male latente, sempre e in tutti i popoli. Quando
diventa "paura irrazionale di una minoranza" si manifesta e degenera
facilmente in modo violento. E' cio' che i nazisti avevano sfruttato ad
arte: altro che "situazione di antisemitismo gia' presente" - negli anni
'20 c'era meno antisemitismo "scoperto" in Germania che negli USA (dove i
divieti dell'apartheid razziale toccavano in parte anche gli ebrei)!
L'intolleranza latente e' presente in tutti, in ogni luogo, e la si
combatte solo con la conoscenza: per questo mi spiace leggere tanti
scritti che tendono a ridimensionare o rimuovere l'antisemitismo di
Wagner, l'intenzionalita' delle degenerazioni naziste, e in genere tutto
cio' che spiace ricordare. Sono dei fatti sgradevoli, ma le sensazioni
sgradevoli sono state inventate per agire correttamente: per i diabetici
che hanno perso la sensibilita' al dolore nei piedi il camminare diventa
pericoloso.
Giovanni


title: BOY SCOUT

text:
On 9 Dec 1998 09:28:44 GMT, Giovanni Christen <
gchr...@bluewin.ch
>
wrote:
>per questo mi spiace leggere tanti scritti che tendono
>a ridimensionare o rimuovere l'antisemitismo di Wagner
Non era questa la mia intenzione, ti assicuro.
Sono nato in Olanda e vi ho vissuto parecchi anni perche' la mia
famiglia vi emigro' e, sebbene sia un paese di grande tolleranza, la
sensazione di essere leggermente diverso l'ho vissuta anch'io.
Non voglio rimuovere l'antisemitismo di Wagner, vorrei che fosse
giudicato con fermezza ma con equilibrio. Vorrei che Wagner, cosi' come
Nietzsche sotto certi aspetti, dovessere rendere conto alle generazioni
future di quelli che realmente erano le loro idee. Invece si fanno dei
mischioni incredibili tra loro e il nazismo. Insomma, non voglio
assolutamente insabbiare, ma credo che sia onesta' intellettuale cercare
di contestualizzare.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
L'aumento dell'ebefrenia puo' essere misurato
con precisione dalla diminuzione della bile.


title: BOY SCOUT

text:
v i n i x Š,
vi...@sirius.pisa.it
 writes:
>>per questo mi spiace leggere tanti scritti che tendono
>>a ridimensionare o rimuovere l'antisemitismo di Wagner
>
>Non era questa la mia intenzione, ti assicuro.
non mi riferivo al tuo scritto, anzi ho fatto questo commento dopo
essermi associato a cio' che hai scritto per evitare di riferirlo a un
messaggio in particolare.
Wagner non e' stato solo un musicista: i suoi scritti riempono uno
scaffale, e sono stati i suoi scritti molto piu' dei suoi testi teatrali
(la musica poi c'entra ancor meno) a ispirare Hitler e il nazismo. Con
Gobineau e altri e' stato un esponente di rilievo di un movimento
neo-antisemita che si e' sviluppato a meta' 800 come reazione al
riconoscimento della pari dignita' e dei pari diritti alla popolazione
ebraica. Non si puo' confrontare l'antisemitismo di Wagner con quello dei
secoli precedenti, o dei suoi contemporanei russi (dove l'antisemitismo
tradizionale sopravviveva con la societa' feudale e il potere
utoritario): il Wagner antisemita *non* era figlio del proprio tempo e
del proprio ambiente!
Questo aspetto di Wagner e' rilevante anche per capirne le opere
musicali, ma non e' essenziale - quindi non servirebbe approfondirlo
troppo. Ma se si parla di nazismo il discorso cambia: giudicare il ruolo
di Wagner conoscendone solo la musica sarebbe come giudicarne la musica
conoscendo solo i suoi scritti antisemiti. E naturalmente per valutarne
l'influsso non conta cio' che vi leggiamo noi oggi, ma cio' che vi hanno
letto Hitler e co. (questo vale ad es. per il Parsifal).
Quindi se parliamo solo del musicista il Wagner antisemita ha
un'importanza relativa. Ma se parliamo di nazismo o del Wagner che non si
esegue in Israele, allora si deve parlare anche dell'altro Richard
Wagner. Quello che conosciamo tutti poco (chi avrebbe voglia di leggersi
le suo opere complete?), ma che Hitler conosceva benissimo.
Giovanni


title: BOY SCOUT

author: Marco Marcelli

text:
Giovanni Christen ha scritto:
<<L'odio verso le minoranze e' un male latente, sempre e in tutti i popoli.
Quando
diventa "paura irrazionale di una minoranza" si manifesta e degenera
facilmente in modo violento. >>
Personalmente ho sempre cercato di combattere un atteggiamento che, per
colpevole semplicismo, viene definito "razzismo" o
"odio razziale".
Gli italiani sono del tutto incapaci di provare odio razziale, ammesso che ne
abbiano motivo. L'odio razziale (o razzismo) e'
quella cosa che ti fa dire "Tu, straniero, sei INFERIORE a me per nascita,
per cultura, per razza, per diritti divini e per
quant'altro, DUNQUE non hai ne' puoi avere gli stessi diritti miei".
Ora, quello che sta succedendo in questi ultimi anni in Italia e, in misura
diversa, nell'intera Europa, e' tutt'altro!!!!
Io penso che nessuno, capace di pensare al di fuori di slogan, possa supporre
che decine e decine di migliaia di stranieri
arrivino in Italia per cercar fortuna e l'Italia, pur non essendo neppure
lontanamente in grado di offrirgliela, sia obbligata ad
accettarli senza porre neppure un paletto per evitare che costoro si
trasformino, come poi regolarmente accade, in un esercito
di diseredati al soldo della delinquenza organizzata.
Se anziche' essere albanesi, curdi o sikh, fossero finlandesi, tedeschi o
svizzeri, NON CAMBIEREBBE NULLA !! Sempre
decine di migliaia di diseredati senza controllo sarebbero.
Questo NON E' razzismo, questa e' difesa istintiva verso chi ti piomba in
casa pretendendo qualcosa che non puoi dargli. Di
qualunque nazionalita' o razza sia!!!!
Che poi questa difesa istintiva sia magari eccessiva (eccesso di legittima
difesa) o espletata in modi sbagliati e talvolta cinici,
questo puo' essere motivo di discussione, ma la parola RAZZISMO, detta per
noi italiani, non l'accetto.
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1:
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2:
marc...@money.it
 [casa]
==========================================


title: BOY SCOUT

author: Isidoro Ferrante

text:
Marco Marcelli wrote:
> Gli italiani sono del tutto incapaci di provare odio razziale, ammesso che ne
> abbiano motivo. L'odio razziale (o razzismo) e'
> quella cosa che ti fa dire "Tu, straniero, sei INFERIORE a me per nascita,
> per cultura, per razza, per diritti divini e per
> quant'altro, DUNQUE non hai ne' puoi avere gli stessi diritti miei".
Dove sei nato, Marco?
A Lucca, mi pare?
Beh, allora si capisce.
Se nascevi a Caltanissetta forse la pensavi diversamente.
_____________________Isidoro____________________________________________
Isidoro Ferrante
ferr...@mailbox.difi.unipi.it
Dipartimento di Fisica
ferr...@galileo.pi.infn.it
Universita' di Pisa         Tel
+39 050 880346
 (INFN Pisa)
INFN sezione di Pisa        Fax
+39 050 880317
 (INFN Pisa)


title: BOY SCOUT

text:
Il Wed, 09 Dec 1998 20:22:26 +0100, Marco Marcelli <
marc...@money.it
> ha
scritto "pesante"...
niente nona ?
il vino sapeva di tappo ?
c'era un ingorgo nel traffico ?
Allegri !
che domani si torna al lavoro...
almeno noi... mangiamo.
ps: in caso dovessimo trovarci, per l'imprevedibilitá della vita, ad aver
bisogno di una spalla su cui piangere, non esitiamo a chiamarci reciprocamente:
scopriremo insieme cosa vuol dire essere esclusi da quel 1/3 di mondo beato e
beota che si nutre astutamente del rimanente 2/3 di poveri cristi, e potremo
decidere se emigrare o suicidarci. Peró nessuno potrá impedirci la consolazione
di fischiettare l'Inno alla gioia NONOSTANTE TUTTO.


title: BOY SCOUT

text:
In article <
366ECDF2...@money.it
>,
  Marco Marcelli <
marc...@money.it
> wrote:
> Personalmente ho sempre cercato di combattere un atteggiamento che, per
> colpevole semplicismo, viene definito "razzismo" o
> "odio razziale".
Oh boy da qual pulpito arriva questa predica ...
---Rosario
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
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title: BOY SCOUT

author: Giampaolo Lomi

text:
On Wed, 09 Dec 1998 20:22:26 +0100, Marco Marcelli <
marc...@money.it
>
wrote:
>ma la parola RAZZISMO, detta per
>noi italiani, non l'accetto.
Prenditi il bus 64 Che va da Termini a San Pietro in Roma e fatti un
paio di viaggetti da un capolinea all'altro.
Cambierai idea. Sarai vicino a gente comune, a gente borghese e a
molti stranieri, extracomunitari e no, anche vestiti da prete, ma di
colore non bianco. Ne vedrai delle belle e ne sentirai delle brutte,
dalla gente che vorrebbe che l'autobus fosse solo usato dagli
italiani. Sentirai bestemmie a voce alta, per offendere preti e
monache. Sentirai urlare per togliere i posti a sedere a chi non abbia
il colore poco meno che abbronzato e tutta una serie di commenti tipo:
non se ne puo' piu' di questa monnezza...oppure ( se salgono un paio
di zingari). "...io a questi j'accenderei un ber fornetto..." e via
dicendo. Un esempio di un fatto al quale ho assistito personalmente
proprio su  quel percorso. Un gruppetto di ragazzi abbastanza
borgatari avevano preso di mira un nero in clergyman, e dietro le sue
spalle perche' tutti potessero sentire uno di loro si mise a
raccontare la famosa barzelletta: "Lo sai cosa disse Dio dopo aver
creato il secondo nero ??? Cazzo ! Ne ho bruciato un'altro". E giu' a
ridere sguaiatamente e quel che e' peggio a far ridere il resto
dell'autobus. Non so se il giovane prete abbia capito. Certo se questo
non e' razzismo , cosa e'? Sense of humour ?
 E poi, ti posso fare una domanda ? Perche' gli italiani devono sempre
autocollocarsi, per principio, fra i buoni ? Non sono razzisti, non
hanno mai commesso atrocita', etc. Cos' e' che ce lo fa credere ?
Giampaolo
gi...@flashnet.it
her...@tin.it
===================================================
" E' impossibile spiegare il mistero della musica "
  Carlo Maria Giulini
====================================================


title: BOY SCOUT

text:
On Thu, 10 Dec 1998 02:06:08 GMT,
gi...@flashnet.it
 (Giampaolo Lomi)
wrote:
> E poi, ti posso fare una domanda ? Perche' gli italiani devono sempre
>autocollocarsi, per principio, fra i buoni ? Non sono razzisti, non
>hanno mai commesso atrocita', etc. Cos' e' che ce lo fa credere ?
>Giampaolo
  Sono il colpevole involontario di questo thread, ed intervengo con
un certo disagio.
A parte   gli episodi odiosi di razzismo che tu citi - non mi pare, in
generale, che l'Italia sia un paese razzista, ancora.
Ma lo diventera' lo diventera', non c'e' problema, il buonismo serve
anche a questo : si fanno leggi penali per  " vietare " il razzismo e
poi si consente l'invasione del paese da parte di decine di migliaia (
altro che centinaia compagno D'Alema ! ) di disperati, che i nuovi
negrieri, impuniti,portano assieme ad armi e droga.
Lo diventera' perche' non SI PUO' fare come a S. Salvario a Torino o
nel Centro Storico Genovese, dove gli immigrati, oltre meta' dei quali
clandestini, superano percentualmente gli italiani, di piu', gli
immigrati son tutti nella fascia attiva d'eta' e di sessso maschile, e
gli italiani, in maggioranza   anziani ( che insieme ai bambini
extracominitari, preda dei pedofili di tutta Italia, sono le vere
vittime di questa situazione ).
Per una corretta " integrazione " la percentuale di immigrati, non
puo' superare senza rischio di lacerazioni sociali una certa soglia
che credo si aggiri sul 10/15%.
Quando la percentuale e' del 100% ( ma con le differenze dette )ci
puoi mettere , come ha detto Marco , anche svedesi selezionati per
altezza, biondezza e per l'azzurro degli occhi : scoppia un macello lo
stesso.
E figurati quando questi sono poveracci, affamati, islamici ( che
succederebbe Lomi ad un europeo che orinasse contro una Moschea ? )
gente che - " quando va bene " - si mette a far da mangiare per
strada, sotto i portici di Sottoripa....perche' non va sempre cosi'
bene, Lomi....e tralascio di spiegare che cosa  NON VA BENE..
Razzismo ? Purtroppo ci stiamo velocemente arrivando, ed e' pure
reciproco, per quello.
E non bastano gli appelli in perfetta buona fede delle " anime belle "
o i proclami manzoniani dell'attuale repubblichetta : occorre
serieta', serieta'  e serieta'.
Poi, magari, anche un tantino di efficenza e di severita'
nell'applicazione delle leggi " attuali " ( e senza guardare in faccia
nessuno )
Ma chiedere serieta', efficenza e severita' in questo letamaio mi
sembra, piu' che utopistico, inutile.
Qui vale la storia del cretino e del delinquente : il delinquente
qualche volta riposa.
Cesare Simonnetti
GENOVA PROFONDA


title: BOY SCOUT

author: Ciccioran gia' Cioran's son -Luca F.Palmieri-

text:
On 9 Dec 1998 11:01:44 GMT, Giovanni Christen <
gchr...@bluewin.ch
>
wrote:
>Quindi se parliamo solo del musicista il Wagner antisemita ha
>un'importanza relativa. Ma se parliamo di nazismo o del Wagner che non si
>esegue in Israele, allora si deve parlare anche dell'altro Richard
>Wagner. Quello che conosciamo tutti poco (chi avrebbe voglia di leggersi
>le suo opere complete?), ma che Hitler conosceva benissimo.
Quel che dici mi sembra molto interessante.
ricordo di evere letto che wagner scrisse un libro dichiaratamente
antisemita (non si tratta del giudaismo in musica) e se ne avessi
tempo ti direi il titolo.
Da cio' che dici, pero', sembra che Wagner non solo abbia scritto
molti testi del genere, ma addirittura che abbia dato una sorta di
"svolta" al ..."solito" antisemitismo.
sapresti per caso dirmi quali sono questi testi e se siano reperibili?
Hai ragione che probabilmente sono pallosissimi, pero' non mi
dispiacerebbe affatto dargli un'occhiata, visto che si parla molto di
questa faccenda, ed io non sapevo affatto che wagner avesse prodotto
molti lavori di questo genere.
ciao.
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"EVOLUZIONE: Prometeo, ai giorni nostri, sarebbe un deputato dell'opposizione"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------


title: BOY SCOUT

text:
Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
> wrote in message
367a2c1c...@news.flashnet.it...
>Certo se questo
>non e' razzismo , cosa e'? Sense of humour ?
No, Giampa, e' solo immensa stupidita', ignoranza, "moda", sprezzo della
vita, quella cosa che ai ragazzotti d'oggi fa ritenere virtuale anche la
morte (per cui neppure riescono a capire quel che fanno quando buttano sassi
dal cavalcavia).
Il razzismo - almeno come lo intendo io - e' qualcosa che permea la vita di
tutti i giorni di chiunque, della casalinga, dello studente, del manovale,
di TUTTI, nati e cresciuti nell'odio verso un'altra etnia, odio presente
tutti i giorni, in qualunque parola ed in qualunque azione.
Mi sembra diverso - dempre nell'accezione che do io alla parola - dalla
stupidita' del "branco" (questo si, BRANCO), dei ragazzotti che non hanno
piu' idee, ideali, obiettivi, e che prendono a prestito quelli che ascoltano
alla radio o al cinema.
Stai attento che NON sto dicendo che questo sia meglio. Anzi, e' forse
peggio, poiche' si vogliono avere i sintomi di una malattia senza averne le
cause.
> E poi, ti posso fare una domanda ? Perche' gli italiani devono sempre
>autocollocarsi, per principio, fra i buoni ? Non sono razzisti, non
>hanno mai commesso atrocita', etc. Cos' e' che ce lo fa credere ?
Gli italiani non sono migliori o piu' buoni degli altri. Sono solo piu'
stupidi, almeno in queste cose. Senza personalita'.
E, ti assicuro, non sto facendo loro un complimento.
Marco


title: BOY SCOUT

text:
<
ros...@theory.lcs.mit.edu
> wrote in message
74msh7$sl2$1...@nnrp1.dejanews.com...
>Oh boy da qual pulpito arriva questa predica ...
Sicuramente tu, invece, hai capito tutto della vita.
Marco Marcelli


title: BOY SCOUT

text:
Ciccioran gia' Cioran's son -Luca F.Palmieri-,
ned...@iperbole.bologna.it
 writes:
>Da cio' che dici, pero', sembra che Wagner non solo abbia scritto
>molti testi del genere, ma addirittura che abbia dato una sorta di
>"svolta" al ..."solito" antisemitismo.
>sapresti per caso dirmi quali sono questi testi e se siano reperibili?
>Hai ragione che probabilmente sono pallosissimi, pero' non mi
>dispiacerebbe affatto dargli un'occhiata, visto che si parla molto di
>questa faccenda, ed io non sapevo affatto che wagner avesse prodotto
>molti lavori di questo genere.
In tedesco si trova tutto. La raccolta completa degli scritti e' sempre
in catalogo, non so se tutti i titoli esistono anche in edizione singola
ma comunque non sarebbe un problema: i negozi di libri usati hanno sempre
un assortimento di edizioni wagneriane di tutte le epoche.
Alcuni titoli che potrebbero interessarti:
    Das Judenthum in der Musik
    Ueber Staat und Religion
    Kunst und Klima
    Deutsche Kunst und deutsche Politik
    Was ist Deutsch?
    Religion und Kunst
A me, come detto, interessano poco. Ho solo i due volumi
dell'autobiografia e un volume di lettere.
Ho invece letto il saggio di 90 pagine "Gli Israeliti" scritto in
francese da Franz Liszt (non so se esiste tradotto). Le idee fondamentali
per quanto ne so sono le stesse del suo amico Richard, ma senza la sua
acredine, i suoi eccessi e i suoi estremismi. E inoltre Liszt argomenta
tutte le sue affermazioni, il che rende tutto piu' digeribile.
Giovanni


title: BOY SCOUT

text:
Marco Marcelli <
marc...@money.it
> wrote:
>Gli italiani sono del tutto incapaci di provare odio razziale, ammesso che ne
>abbiano motivo.
Carissimo,
sono in dissenso.
1.
Sul fatto che gli Italiani siano incapaci di provare odio razziale:
prendo la tua frase come un augurio ahime' ottimistico e - temo -
infondato.
Parlo anche per esperienza personale in una regione ove oggi il
separatismo e' una realta'.
2.
Razzismo motivato? Nessuno puo' accampare motivi, escluse la propria
grettezza, ignoranza e disonesta' intellettuale.
3.
Ovviamente spero che il rifiuto del razzismo appartenga ad ogni
cittadino, indipendentemente dal suo colore politico.
4.
Simonetti invece e'  perdonato in virtu' della legge 180 e
dell'articolo 46 del decreto Islamico vigente.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973


title: BOY SCOUT

author: Francesco Donnarumma

text:
On Thu, 10 Dec 1998 02:06:08 GMT,
gi...@flashnet.it
 (Giampaolo Lomi)
wrote:
>Prenditi il bus 64 Che va da Termini a San Pietro in Roma e fatti un
>paio di viaggetti da un capolinea all'altro.
Sono stato a Roma nello scorso "ponte" e, devo dire la verità, vedere
quei 64 viaggiare a distanza ravvicinata (anche tre, uno dietro
l'altro) con un carico umano del tutto spropositato mi ha fatto
veramente riflettere sull'utilità di certe soluzioni.
Roma la trovo ogni volta più bella, ma ogni volta sempre più
abbandonata a sé stessa, purtroppo....
Ciao.
Francesco...@PROselin.com


title: BOY SCOUT

text:
On Thu, 10 Dec 1998 17:40:48 GMT,
ned...@iperbole.bologna.it
(Ciccioran gia' Cioran's son -Luca F.Palmieri-) wrote:
>
>Quel che dici mi sembra molto interessante.
>ricordo di evere letto che wagner scrisse un libro dichiaratamente
>antisemita (non si tratta del giudaismo in musica) e se ne avessi
>tempo ti direi il titolo.
>Da cio' che dici, pero', sembra che Wagner non solo abbia scritto
>molti testi del genere, ma addirittura che abbia dato una sorta di
>"svolta" al ..."solito" antisemitismo.
Se ti rivolgi al Centro di documentazione ebraica di Milano, Via
Eupili 6 - te. 02316092 e chiedi, potrai scoprire che loro conservano
molto di questo materiale, e se non l'hanno ti sapranno sicuramente
indicare in quale posto, magari in Germania e in quale biblioteca, i
testi di Wagner possono essere consultati.
Un consiglio : se telefoni, qualificati bene e spiega che cerchi
questi testi per capire quale fu l'influenza reale del giudauismo
nella musica, per motivi di studio. Te lo consiglio, perche'
giustamente potrebbero diffidare dei soliti scherzi razzisti, come
sai, purtroppo ancora di moda.
Giampaolo
P.S.
Christen, non dovrebbe essere difficile, penso, trovare materiale a
Zurigo. Tienici informati. Grazie



title: BOY SCOUT

text:
In article <74o5kh$f72$
1...@e3k.asi.ansaldo.it
>,
  "Marco Marcelli" <
marco.m...@elsag.it
> wrote:
> Sicuramente tu, invece, hai capito tutto della vita.
tutto della vita? probabilmente no.
Di te invece, ho capito tante tante cose ...



title: BOY SCOUT

text:
Giampaolo Lomi ha scritto:
>  E poi, ti posso fare una domanda ? Perche' gli italiani devono sempre
> autocollocarsi, per principio, fra i buoni ? Non sono razzisti, non
> hanno mai commesso atrocita', etc. Cos' e' che ce lo fa credere ?
In un post che non vuole saperne di apparire (io prendo Bill Gates e
glielo faccio ingoiare, Outlook98!!!!) ti rispondevo che no, questi che
hai citato sono esempi abietti e sconvolgenti, ma forse piu' di stupidita'
che di razzismo.
Il razzismo e' qualcosa con cui ci si nutre, fin da piccoli, ora dopo ora,
giorno dopo giorno.
Il "branco" (questo si!) che si diverte a dileggiare l'uomo di colore lo
fa perche' e' stupido, senza idee ne' ideologie, a parte quelle dei
videogiochi o - quando va bene - del cinema.
Ragazzi per cui tutto e' virtuale, anche la morte, per cui neppure
capiscono che gettare i sassi dal cavalcavia e' un gioco mortale.
Le "Nuove Generazioni". Pfui.
E questo NON e' affatto meglio: vuol dire cercare i sintomi di una
malattia senza averne le cause. E' profondamente idiota.
Gli italiani piu' buoni? No, solo piu' stupidi. E non sto facendo loro un
complimento.



title: BOY SCOUT

author: Massimo Marinai

text:
Cesare Simonetti <
hal...@split.it
> wrote:
> Ma l'Italia, faro di civilta', il clandestino naufragato non se fa
> mica scappare....manco se quello naufraga a cento metri dalla
>  partenza ....so' forti sti italiani..so'na potenza...
>
>
> Vogliamo scommettere che adesso, oltre a quelli di Malta che stanno
> gia' trasbordando su navi della MM perche' i maltesi barbari non hanno
> ancora capito la " cultura delle porte aperte ", qualche incrociatore
> italico, con cannoni e missili in erezione che manco il Viagra, se ne
> va sottocosta alla Turchia a raccattare un po' di naufraghi ?
>
> E che se i cattivi ( turchi ) facessero difficolta' ...e' la volta che
> gli spezziamo le reni alla Turchia ?
>
>
> Come quei boy scout che afferrano la vecchietta per farle attraversre
> la strada anche se la poveretta la strada non la deve attraversare
> proprio.
>
> L'importante e' la b.a., la solidarieta', la cultura dell'accoglienza,
> la cultura della porta spalancata, scardinata, buttata in discarica.
>
> A quando una squadra navale italiana, tutta impavesata e cannnori
> eretti, in giro sotto costa all'India, al Bangladesh, alle Filippine,
> all'Indonesia ?
Nel film "In nome del Papa Re" (credo di Luigi Magni) un Nino Manfredi
in splendida forma, parlando ad un conclave di vescovi e cardinali che
dovevano decidere della vita o della morte di un giovinetto romano, e
che erano propensi verso la morte, pronuncia queste splendide parole
che, a distanza di molti anni, mi ricordo ancora benissimo:
"Sembra ieri, ottimi padri, che noi cristiani eravamo gettati nelle
arene in preda alle belve feroci ..."
Io non so se il "buonismo" sia una cosa positiva o negativa, certo credo
che una maggiore tolleranza non sarebbe male, d'altronde fun nel
settecento, credo, che l'illuminismo ci insegno' ad essere tolleranti
verso i nostri simili, anche in situazioni di "crisi", mancare oggi di
questo ci fa tornare indietro di vari secoli.
--
------------------------
Massimo Marinai, Pisa
risponde solo a:
mmar...@plus.it


title: BOY SCOUT

text:
On Sat, 12 Dec 1998 14:52:39 +0100,
mmar...@mailserver.plus.it
(Massimo Marinai) wrote:
>Io non so se il "buonismo" sia una cosa positiva o negativa, certo credo
>che una maggiore tolleranza non sarebbe male, d'altronde fun nel
>settecento, credo, che l'illuminismo ci insegno' ad essere tolleranti
>verso i nostri simili, anche in situazioni di "crisi", mancare oggi di
>questo ci fa tornare indietro di vari secoli.
1- Buonismo e' cosa ben diversa dalla bonta', buonismo e' una melassa
di ipocrisia e demagogia insieme, e' una " filosofia ",una " cultura "
tanto fasulla quanto, alla fin fine, cinica.
2-Oltre un certo limite la tollenza diventa un disvalore, diventa
complicita'.
Quello che accade non e', IMO, piu' tollerabile : qualcuno si sta
rendendo colpevole di alto tradimento  verso la nazione italiana,
lasciandola invadere da chiunque, da qualsiasi parte del mondo, gli
venga l'uzzolo, per qualsivoglia motivo, di venire qui.
E di venirci, bada bene, tramite e per mezzo della " criminalita'
organizzata ", italiana e straniera.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: BOY SCOUT

author: Clio Felix

text:
Giovanni Christen wrote: In tedesco si trova tutto. La raccolta completa
degli scritti e' sempre
> Ho invece letto il saggio di 90 pagine "Gli Israeliti" scritto in
> francese da Franz Liszt (non so se esiste tradotto). Le idee fondamentali
> per quanto ne so sono le stesse del suo amico Richard, ma senza la sua
> acredine, i suoi eccessi e i suoi estremismi. E inoltre Liszt argomenta
> tutte le sue affermazioni, il che rende tutto piu' digeribile.
>
> Giovanni
Non sapevo e non immaginavo che anche Liszt era antisemita . Perche' nessuno
ne ha mai parlato ? Ma quali erano le sue affermazioni e gli estremismi di
Wagner ?
Scusa della richiesta.
Clio


title: BOY SCOUT

text:
Clio Felix,
cli...@tin.it
 writes:
>Non sapevo e non immaginavo che anche Liszt era antisemita . Perche' nessuno
>ne ha mai parlato ? Ma quali erano le sue affermazioni e gli estremismi di
>Wagner ?
Non userei il termine "antisemita" per Liszt. Era soprattutto vittima di
pregiudizi, e i pregiudizi alla base delle sue considerazioni sono gli
stessi che si trovano in Wagner: ma ne fanno un uso diverso. Liszt era
prevenuto ma tollerante.
In poche parole la tesi di Liszt: considerava impossibile l'integrazione
degli israeliti nelle societa' occidentali. Visto che dopo secoli di
discriminazioni erano stati accettati come cittadini con pari diritti e
dignita' (questo lo considerava giusto e doveroso), considerava
inevitabile che la loro presenza paritaria mancando l'integrazione
sarebbe stata dannosa per la societa'. Questo pero' non lo chiamo
"antisemitismo": in fondo e' un'opinione analoga a chi pensa che i
sindacati siano dannosi all'economia, ma che siano anche un diritto dei
lavoratori. Diventa antisemitismo se e' un pretesto per intolleranza e
persecuzioni.
Secondo Liszt la soluzione era il sionismo: le nazioni europee avrebbero
dovuto conquistare per gli israeliti la Palestina.
Wagner lo conosco di seconda mano e tanto mi basta. Il suo e' vero
antisemitismo, intollerante e irrazionale. Con tanti libri interessanti
che non avro' mai tempo o occasione di leggere, non andro' certo a
leggermi i suoi libri politico-razziali! Li lascio a chi vi trova motivo
di interesse.
Giovanni


title: BOY SCOUT

author: v i n i x Š

text:
On 14 Dec 1998 13:00:33 GMT, Giovanni Christen <
gchr...@bluewin.ch
>
wrote:
>Wagner lo conosco di seconda mano e tanto mi basta. Il suo e' vero
>antisemitismo, intollerante e irrazionale. Con tanti libri interessanti
>che non avro' mai tempo o occasione di leggere, non andro' certo a
>leggermi i suoi libri politico-razziali! Li lascio a chi vi trova motivo
>di interesse.
Comprendo. Anche perche' gli scritti di Wagner sono davvero complicati,
aggrovigliati, oscuri e non interessantissimi.
Pero' faccio osservare, senza alcun intento polemico sia ben chiaro, che
il mondo e' pieno zeppo di gente che parla a gran voce
dell'antisemitismo di Wagner e desolantemente vuoto di gente che abbia
affrontato il problema con cognizione diretta.
Non solo in Italia, dove magari mancano le traduzioni, ma anche su
humanities.composers.wagner dove ebbi l'occasione di parlarne un annetto
fa.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Quando nel mondo appare un vero ebefrenico,
lo si riconosce dal fatto che tutti gli idioti
fanno banda contro di lui.


title: BOY SCOUT

text:
On Mon, 14 Dec 1998 13:22:14 GMT,
vi...@sirius.pisa.it
 (v i n i x ©)
wrote:
>
>Comprendo. Anche perche' gli scritti di Wagner sono davvero complicati,
>aggrovigliati, oscuri e non interessantissimi.
>
>Pero' faccio osservare, senza alcun intento polemico sia ben chiaro, che
>il mondo e' pieno zeppo di gente che parla a gran voce
>dell'antisemitismo di Wagner e desolantemente vuoto di gente che abbia
>affrontato il problema con cognizione diretta.
>
>Non solo in Italia, dove magari mancano le traduzioni, ma anche su
>humanities.composers.wagner dove ebbi l'occasione di parlarne un annetto
>fa.
Ma tu hai letto qualcosa ? Puoi fare un piccolo compendio a nostro uso
dei concetti di base che riguardano l'argomento specifico ?
Ciao
Giampaolo



title: BOY SCOUT

text:
On Mon, 14 Dec 1998 14:12:43 GMT,
gi...@flashnet.it
 (Giampaolo Lomi)
wrote:
>Ma tu hai letto qualcosa ? Puoi fare un piccolo compendio a nostro uso
>dei concetti di base che riguardano l'argomento specifico ?
Ho letto pochissimo anch'io di "originale". Se cosi' non fosse avrei
contribuito a questi thread in maniera sicuramente piu' efficace.
Non ho alcun problema ad ammettere che sia il mio grande amore per la
sua musica a non farmi accettare, senza spirito critico alcuno, tutto
l'accanimento verso il "personaggio" Wagner. Al di la dell'antisemitismo
a Wagner si contesta di tutto di piu' con un livore sospetto;
addirittura anche che sia stato uno scroccone alla corte di Ludwig
(sic). Come se gli altri musicisti fossero stati tutti stinchi di santo.
Questa generale mancanza di equilibrio nel giudizio di Wagner mi fa'
insospettire anche della critica al suo fervente antisemitismo. E
siccome lui puo' difendersi solo con i suoi scritti, visto che purtroppo
e' morto, mi sembrerebbe opportuno che coloro che lo criticano
ferocemente e che addirittura gli attribuiscono corresponsabilita'
morali nell'olocausto fossero ben documentati. Perche' il problema sta
proprio qui: Wagner non e' come Gesualdo da Venosa che ha semplicemente
e simpaticamente infilzato allo spiedo moglie e amante nel proprio letto
matrimoniale, ma diviene, nell'immaginario collettivo, l'incarnazione
del male.



title: BOY SCOUT

author: NeuRoTiX

text:
Ma sono cosi' importanti le idee politico/sociali di un (o piu') compositore? e
non solo: vale la pena perdersi in decine di argomentazioni sulle idee di
qualcun'altro (specie quand'e' gia' deceduto)?
Boh, a me il razzismo sembra un problema tanto piccolo e sciocco.
Meglio far si che l'istruzione sia insegnata nella quantita' maggiore possibile
e nel migliore dei modi piu' che scervellarsi sulle fobie sociali di un
compositore (che neanche puo' spiegarsi e spiegare le sue motivazioni)....
(non voglio cadere nella demagogia, ma credo FERMAMENTE nell'istruzione per
combattere e vincere il circa 99% dei problemuncoli che popolano la nostra
societa')
Ciao
   NeuRoTiX
P.S.: una domanda di riserva! :) ... e' ancora una richiesta stile "sapete di
chi e' quel brano?": vi ricordate che una volta (una decina di anni fa) quando
cominciavano i programmi della RAI si vedeva "sorgere" quella strana e
allucinante antenna... ecco bene, RAI1 e RAI2 avevano la stessa musica di
sottofondo (e mi hanno detto anche qual'e' ma ora non ricordo) ma MAI NESSUNO mi
ha saputo dire di chi fosse e che composizione fosse il sottofondo che aveva
invece RAI3... amavo e amo quel breve spezzone che oggi e' solo un ricordo
abbastanza confuso. Ringrazio chiunque sappia darmi una mano in questa ricerca.
--(.email.)--(
neur...@techno.org
)--
--(.music.)--(
parenthesis.iscool.net
)--
--(.web'd.)--(
neurotix.tsx.org
)--


title: BOY SCOUT

author: Parsifal (il gatto)

text:
On Mon, 14 Dec 1998 16:52:37 GMT,
vi...@sirius.pisa.it
 (v i n i x ©)
wrote:
>
>Non ho alcun problema ad ammettere che sia il mio grande amore per la
>sua musica a non farmi accettare, senza spirito critico alcuno, tutto
>l'accanimento verso il "personaggio" Wagner. Al di la dell'antisemitismo
>a Wagner si contesta di tutto di piu' con un livore sospetto;
>addirittura anche che sia stato uno scroccone alla corte di Ludwig
>(sic). Come se gli altri musicisti fossero stati tutti stinchi di santo.
Secondo me sta proprio qui la grandezza di Wagner che, per certi
aspetti, lo distingue da ogni altro compositore. Il fatto che oggi, a
115 anni e rotti dalla sua morte ancora si discuta di lui come una
persona viva ed operante. Talmente forte è la sua personalità, che
ovviamente noi abbiamo tratto dalla musica, da non permettere mezze
misure o giudizio equilibrati. Chi lo ama e chi lo odia. Non è mai
stato un compositore che amasse le mezze misure e, a quanto pare,
pretende la stessa cosa sia dai suoi ammiratori che dai suoi
detrattori.
Se fossi anch'io un compositore mi augurerei la stessa sorte.
Comunque, la cosa più "antisemita" e intelligente sul razzismo contro
gli ebrei l'ho letta in un libro di Singer dal titolo "La Fortezza".
Un ebreo in odore di convertitismo dice al giovane protagonista
all'incirca così:
"Cosa pretendi quando parli di razzismo? Cosa ti aspetti, quando noi
siamo un popolo "ospite" in un paese di un altro e, seppure in queste
condizioni:
a) ci rifiutiamo di impararare la loro lingua (in questo caso il
polacco)
b) consideriamo le loro divinità come dei bambolotti di latta
c) consideriamo le loro figlie delle puttane
d) rifiutiamo il loro vino come veleno
e) rifiutiamo il loro cibo come impuro
f) in più raccontiamo loro che, quando il Messia verrà, allora il
mondo sarà dei figli d'Israele e solo i gentili più aperti potranno
servire la classe dirigente ebraica.
Mi sa che quello che vogliamo e proprio di essere emarginati"
Ovviamente questo non c'entra con la barbarie nazista, ma penso
permetta di inquadrare con maggior equilibrio quanto accadde
nell'Europa antisemita dell'ottocento.
Di più non so.
Ciao
Parsifal


title: BOY SCOUT

text:
On Mon, 14 Dec 1998 17:51:18 GMT,
neur...@techno.org
 (NeuRoTiX)
wrote:
>P.S.: una domanda di riserva! :) ... e' ancora una richiesta stile "sapete di
>chi e' quel brano?": vi ricordate che una volta (una decina di anni fa) quando
>cominciavano i programmi della RAI si vedeva "sorgere" quella strana e
>allucinante antenna... ecco bene, RAI1 e RAI2 avevano la stessa musica di
>sottofondo (e mi hanno detto anche qual'e' ma ora non ricordo) ma MAI NESSUNO mi
>ha saputo dire di chi fosse e che composizione fosse il sottofondo che aveva
>invece RAI3... amavo e amo quel breve spezzone che oggi e' solo un ricordo
>abbastanza confuso. Ringrazio chiunque sappia darmi una mano in questa ricerca.
Rossini - Finale del GuglielmoTell
Giampaolo
Giampaolo Lomi
gi...@flashnet.it
her...@tin.it
========================================
Terrarum dea gentiumque, Roma
cui par est nihil et nihil secundum
Marziale
=========================================


title: BOY SCOUT

text:
On Mon, 14 Dec 1998 16:52:37 GMT,
vi...@sirius.pisa.it
 (v i n i x Š)
wrote:
>Non ho alcun problema ad ammettere che sia il mio grande amore per la
>sua musica a non farmi accettare, senza spirito critico alcuno, tutto
>l'accanimento verso il "personaggio" Wagner. Al di la dell'antisemitismo
>a Wagner si contesta di tutto di piu' con un livore sospetto;
>addirittura anche che sia stato uno scroccone alla corte di Ludwig
>(sic). Come se gli altri musicisti fossero stati tutti stinchi di santo.
S'era gia' discusso circa il fatto se l'amore per la musica influisca
sul giudizio sull'uomo o viceversa.
Non e' importante, probabilmente, ma e' inevitabile.
La mia domanda, pero', e' questa: Perche' ce l'hanno tutti con Wagner
fino al punto da  farlo divenire
>nell'immaginario collettivo, l'incarnazione
>del male.  ?
Lo chiedo senza polemica alcuna. Wagner sta antipatico pure a me, ma
non mi sogno affatto di pensare che se lo dicevano tutti qualcosa di
vero ci sara'...sarebbe un ragionamento un po' pericoloso, non trovi?
Specie ora che si parla di antisemitismo nella storia...



title: BOY SCOUT

text:
Ciccioran gia' Cioran's son -Luca F.Palmieri-,
ned...@iperbole.bologna.it
 writes:
>On Mon, 14 Dec 1998 16:52:37 GMT,
vi...@sirius.pisa.it
 (v i n i x Š)
>wrote:
>(...)
>>nell'immaginario collettivo, l'incarnazione
>>del male.  ?
>
>Lo chiedo senza polemica alcuna. Wagner sta antipatico pure a me, ma
>non mi sogno affatto di pensare che se lo dicevano tutti qualcosa di
>vero ci sara'...sarebbe un ragionamento un po' pericoloso, non trovi?
>Specie ora che si parla di antisemitismo nella storia...
...ma si puo' ignorare cio' che diceva "uno" - ossia Hitler.
Che diceva "conosco in profondita' ogni pensiero wagneriano, e durante le
successive fasi della mia vita mi sono sempre rivolto a lui"... Che
diceva di considerare Wagner "il piu' grande profeta del popolo
germanico"... Che lo riconosceva come suo unico ispiratore... Che dopo
avere spiegato a Rauschning in quale modo il Parsifal era il fondamento
della sua dottrina politica concludeva la conferenza (i suoi colloqui
erano interminabili monologhi) cantando "durch Mitleid wissend der reine
Tor..."
Cio' che Hitler leggeva nell'opera wagneriana non era cio' che Wagner vi
aveva voluto esprimere (almeno lo spero!) - ma non si puo' negare
l'evidenza storica: le opere di Wagner hanno fatto da catalizzatore lungo
tutto processo di esaltazione hitleriana.
Giovanni


title: BOY SCOUT

text:
Giampaolo Lomi ha scritto:
> >ma MAI NESSUNO mi
> >ha saputo dire di chi fosse e che composizione fosse il sottofondo che aveva
> >invece RAI3... amavo e amo quel breve spezzone che oggi e' solo un ricordo
> >abbastanza confuso. Ringrazio chiunque sappia darmi una mano in questa ricerca.
>
> Rossini - Finale del GuglielmoTell
>
Certo.
Solo che anche Rai1 e Rai2 l'avevano identica.
Ma forse - se non ricordo male - all'epoca esisteva solo il "Programma Nazionele" ed
il "Secondo Programma".
La distinzione Rai1, Rai2 e Rai3 era ancora di la' da venire......



title: BOY SCOUT

text:
On Mon, 14 Dec 1998 19:15:51 GMT,
her...@tin.it
 (Giampaolo Lomi) wrote:
>Rossini - Finale del GuglielmoTell
Anche quella di RAI3???? (hai presente vero di cosa sto parlando?)
RAI3 aveva un pazzo che non poteva essere un finale di qualcosa.... bo... va
beh....
Ciao e grazie
   NeuRoTiX
--(.email.)--(
neur...@techno.org
)--
--(.music.)--(
parenthesis.iscool.net
)--
--(.web'd.)--(
neurotix.tsx.org
)--


title: BOY SCOUT

text:
On Tue, 15 Dec 1998 19:33:12 GMT,
neur...@techno.org
 (NeuRoTiX)
wrote:
>On Mon, 14 Dec 1998 19:15:51 GMT,
her...@tin.it
 (Giampaolo Lomi) wrote:
>
>>Rossini - Finale del GuglielmoTell
>
>Anche quella di RAI3???? (hai presente vero di cosa sto parlando?)
>RAI3 aveva un pazzo che non poteva essere un finale di qualcosa.... bo... va
>beh....
Se ti fa piacere te lo posto in MP3 in it.binari.file
Ciao



title: BOY SCOUT

text:
On Thu, 10 Dec 1998 02:06:08 GMT,
gi...@flashnet.it
 (Giampaolo Lomi)
wrote:
>Prenditi il bus 64 Che va da Termini a San Pietro in Roma e fatti un
>paio di viaggetti da un capolinea all'altro.
E tu fai due passi con me in Via S. Bernardo a Genova.
Passano due neri giganteschi e tentano di fregare alcune banane dal
banchetto di un fruttivendolo siciliano.
Quelli li richiama all'ordine, senza jattanza data la mole dei due.
Li invita gentilmente a pagare, e quelli pagano, fanno pochi passi,
sbucciano le banane per mangiarle e buttano le bucce per terra,
ridfendo.
Il verduraio - sempre gentilmente a causa della mole dei due immigrati
- gli fa notare che a un passo c'e' il cassonetto della spazzatura.
E i due :
- Tu razzista, tu non dire niente, noi pagato,  tu razzista -
Non solo il verduraio ha detto niente piu', ma neanche io che ero
accanto a lui, ho fiatato.
Ma quei quei neri, d' improvviso, mi son sembrati due negri.
Devo commentare ?
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: BOY SCOUT

text:
On Tue, 15 Dec 1998 16:03:45 GMT,
ned...@iperbole.bologna.it
 (Ciccioran
gia' Cioran's son -Luca F.Palmieri-) wrote:
>La mia domanda, pero', e' questa: Perche' ce l'hanno tutti con Wagner
>fino al punto da  farlo divenire
>
>>nell'immaginario collettivo, l'incarnazione
>>del male.  ?
>
>Lo chiedo senza polemica alcuna.
Non lo so. Serve, probabilmente, un buon psicanalista esperto nella
fruizione del genio.
Mi risulta che Vincent d'Indy fosse antisemita dichiarato e viscerale e
che avesse addirittura elaborato una teoria "oggettiva" attraverso la
quale dimostrava che il giudeo era intrinsecamente incapace di produrre
musica di qualita'.
Ma d'Indy non era un genio e non piaceva a Hitler.



title: BOY SCOUT

text:
On 15 Dec 1998 17:39:09 GMT, Giovanni Christen <
gchr...@bluewin.ch
>
wrote:
>...ma si puo' ignorare cio' che diceva "uno" - ossia Hitler.
>Che diceva "conosco in profondita' ogni pensiero wagneriano, e durante le
>successive fasi della mia vita mi sono sempre rivolto a lui"... Che
>diceva di considerare Wagner "il piu' grande profeta del popolo
>germanico"... Che lo riconosceva come suo unico ispiratore... Che dopo
>avere spiegato a Rauschning in quale modo il Parsifal era il fondamento
>della sua dottrina politica concludeva la conferenza (i suoi colloqui
>erano interminabili monologhi) cantando "durch Mitleid wissend der reine
>Tor..."
Ho capito. Ma a me risulta che Hitler avesse il cervello leggermente
cortocircuitato. O no? Che avesse effettivamente capito Wagner mi sembra
improbabile, visto che ancora oggi se ne parla. Che poi avesse capito il
Parsifal mi sembrerebbe incredibile. Probabilmente ne ha dato una
interpretazione sua. Sicuramente demenziale, come tante altre cose sue.
Basta ricordare come aveva "capito" lo Zarathrusta di Nietzsche. O come
La Santa Inquisizione "interpretava" , "capiva" e "applicava" le Sacre
Scritture.
>Cio' che Hitler leggeva nell'opera wagneriana non era cio' che Wagner vi
>aveva voluto esprimere (almeno lo spero!) - ma non si puo' negare
>l'evidenza storica: le opere di Wagner hanno fatto da catalizzatore lungo
>tutto processo di esaltazione hitleriana.
Su questo non ci piove.



title: BOY SCOUT

author: Giovanni De Merulis

text:
On Wed, 16 Dec 1998 11:43:49 GMT,
vi...@sirius.pisa.it
 (v i n i x ©)
wrote:
>On 15 Dec 1998 17:39:09 GMT, Giovanni Christen <
gchr...@bluewin.ch
>
>wrote:
>
>>Cio' che Hitler leggeva nell'opera wagneriana non era cio' che Wagner vi
>>aveva voluto esprimere (almeno lo spero!) - ma non si puo' negare
>>l'evidenza storica: le opere di Wagner hanno fatto da catalizzatore lungo
>>tutto processo di esaltazione hitleriana.
>
>Su questo non ci piove.
>
ma a nessuno viene in mente che se un catalizzatore wagneriano c'e'
stato questo fosse dovuto al fatto che era il principale musicista
espressamente "tedesco" (vedi il finale dei Meistersinger)?
Inoltre, vabè, Rosamunda e la Ferri non erano dei geni ma se non
ricordo male durante il fascismo si esaltò al massimo l'arte classica.
Che facciamo distruggiamo il foro romano per farci il nuovo stadio?
oppure ne vietiamo la visione per motivi politici?
ciao!
Giov.Diemme
_________________________________________________
Quelli che dicono "un penny per i tuoi pensieri"
di solito esagerano con la generosità
Paperon De' Paperoni
________________________________________
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it


title: BOY SCOUT

author: Giorgio Mazzoldi

text:
>questo puo' essere motivo di discussione, ma la parola RAZZISMO, detta per
>noi italiani, non l'accetto.
Tanto per intenderci sul Razzismo:
"Quasi tutti i siciliani sono mafiosi" e' un'affermazione
razzista.
"Quasi tutti i mafiosi sono siciliani" e' una constatazione.
Ciao ciao
---
Pipeone
"Il profumo della terra sotto un improvviso acquazzone estivo: profumo d'innocenza"


title: BOY SCOUT

text:
On Tue, 15 Dec 1998 19:33:12 GMT,
neur...@techno.org
 (NeuRoTiX)
wrote:
>On Mon, 14 Dec 1998 19:15:51 GMT,
her...@tin.it
 (Giampaolo Lomi) wrote:
>
>>Rossini - Finale del GuglielmoTell
>
>Anche quella di RAI3???? (hai presente vero di cosa sto parlando?)
>RAI3 aveva un pazzo che non poteva essere un finale di qualcosa.... bo... va
>beh....
Forse ti riferisci al pezzo di chiusura.
L'apertura era Rossini, l'apertura era un brano contemporaneo, di
Roberto Lupi, ma ne ignoro il titolo. ( o viceversa)
ciao!



title: BOY SCOUT

text:
mazz...@tin.it
 (Giorgio Mazzoldi) wrote:
>>questo puo' essere motivo di discussione, ma la parola RAZZISMO, detta per
>>noi italiani, non l'accetto.
>Tanto per intenderci sul Razzismo:
>"Quasi tutti i siciliani sono mafiosi" e' un'affermazione
>razzista.
>"Quasi tutti i mafiosi sono siciliani" e' una constatazione.
Vero.
--------------
Prendo spuntodai tuoi scritti per affermare la mia ammirazione per lo
scrittore Queineau, e mi cimento nel seguito:
"Mafiosi siciliani sono tutti i quasi"
"Tutti i mafiosi quasi sono siciliani"
"Quasi sono mafiosi siciliani tutti i"
W la letteratura contemporanea.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973


title: La Naxos ed i Newsgroups !

author: Alberto d'Onofrio

text:
non montatevi la testa.. nel sito naxos vengono citati dei ngs,
ma non iamc !! ;))
ciau
a, vn


title: Non-acquisti Bacchian-beethoveniani

text:
Come alcuni di voi sanno, soffro di una forma grave di
acquisto compulsivo di libri e CD.
Ieri mi sono recato presso la fnac di milano per cercare di vincere la
tentazione.
Sono riuscito miracolosamente ad evitare l'acquisto dei seguenti CD:
Bach "Suites Francesi" T. Pinnock (serie "duo")
Bach "Clavicembalo ben temperato" F. Goulda (serie "duo")
Beethoven "Sonate (Waldstein, appassionata ed altre)" W. Kempff (serie "the
originals")
che ne pensate die miei mancati acquisti ?
maw
a, vn


title: Non-acquisti Bacchian-beethoveniani

author: Ale Redfiddler

text:
"Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:idOz8.121210$SR5.2...@twister1.libero.it...

ti sei perso poco.
Eccetto forse il Kempff, che sicuramente č buono.
Per l'interpretazione dei Bach, c'č di molto meglio in giro.
IMHO, ovviamente...
:-)
A.


title: Non-acquisti Bacchian-beethoveniani

text:
Ale Redfiddler
> > Bach "Suites Francesi" T. Pinnock (serie "duo")
> > Bach "Clavicembalo ben temperato" F. Goulda (serie "duo")
> > Beethoven "Sonate (Waldstein, appassionata ed altre)" W. Kempff (serie
> "the
> > originals")
> >
> > che ne pensate die miei mancati acquisti ?
>
> ti sei perso poco.
miao.. mi ero dimenticato di scrivere la kosa + importante: i prezzi !
i cd doppi bachiani costano 14 euro (= 7 euro a cd)
quello beethoveniano 13 e qualcosa (singolo)
> Per l'interpretazione dei Bach, c'è di molto meglio in giro.
> IMHO, ovviamente...
fuori i nomi :-))))
> :-)
e tenuto conto del rapporto presso/prestasioni ?
miaooo
a., vn


title: Non-acquisti Bacchian-beethoveniani

author: Erg Frast

text:
> ti sei perso poco.
> Eccetto forse il Kempff, che sicuramente č buono.
Gasp!
EF
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Non-acquisti Bacchian-beethoveniani

author: Emanuele Passerini

text:
"Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:idOz8.121210$SR5.2...@twister1.libero.it...
> Come alcuni di voi sanno, soffro di una forma grave di
> acquisto compulsivo di libri e CD.
> Ieri mi sono recato presso la fnac di milano per cercare di vincere la
> tentazione.
> Sono riuscito miracolosamente ad evitare l'acquisto dei seguenti CD:
(...)
Bravo!!!!!!!!!!!!
Forse il nostro casuale incontro sul 24 ti è servito a qualcosa!!! :-)))))
Dai, che poi guarisci anche tu!!!
(mi sento come uno dell'anonima alcolisti che è appena uscito dal tunnel...)
--
Emanuele Passerini
ema.pa...@libero.it
ICQ 34957310


title: Non-acquisti Bacchian-beethoveniani

text:
Emanuele Passerini
> (...)
> Bravo!!!!!!!!!!!!
grasie sto uscendo anke io dal tunnel !
> Forse il nostro casuale incontro sul 24 ti è servito a qualcosa!!! :-)))))
vero, che' , infatti, l'idea mi e' nata proprio dal ns incontro !
a prop: trovata, poi, la cugina ?
> Dai, che poi guarisci anche tu!!!
> (mi sento come uno dell'anonima alcolisti che è appena uscito dal
tunnel...)
lol :-)
dobbiamo fondare un'associazione simile... i ciddolici anonmimi :-)
maw maw
a, vn
PS vai assolutamente a vedere il film tanguy ! divertentissimo !!!


title: Non-acquisti Bacchian-beethoveniani

text:
"Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> ha scritto
> che ne pensate die miei mancati acquisti ?
Che sei stato matto, se davvero non li hai presi.
--
=====================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
=====================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)


title: Non-acquisti Bacchian-beethoveniani

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto
> Eccetto forse il Kempff, che sicuramente č buono.
Forse, fra i tre, la perdita minore, invece, secondo me.
Kempff non e' mai riuscito a mettere nelle sonate di Beethoven quella
passione che tanti altri hanno messo.
Mi e' sempre sembrato un po' "mollo", ecco.



title: Non-acquisti Bacchian-beethoveniani

text:
"Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:JNPz8.39776$W9.9...@twister2.libero.it...
> grasie sto uscendo anke io dal tunnel !
Ottimo, fratello!
> vero, che' , infatti, l'idea mi e' nata proprio dal ns incontro !
> a prop: trovata, poi, la cugina ?
Trovata, trovata.
Cellulare alla moda, vestiti trendy, viso abbronzato da lampada... come
siamo diversi! Però sempre sangue Paserini è! :-))
> dobbiamo fondare un'associazione simile... i ciddolici anonmimi :-)
Oppure una nuova Scientology: "Autostima massiccia e recupero del denaro
sprecato, per comprendere l'esistenza di Dio"! :-))
Ciao gattone!



title: Non-acquisti Bacchian-beethoveniani

author: . k l A u s .

text:
On Wed, 1 May 2002 11:05:23 +0200, "Alberto d'Onofrio"
<
alberto....@libero.it
> wrote:
>Bach "Suites Francesi" T. Pinnock (serie "duo")
>Bach "Clavicembalo ben temperato" F. Goulda (serie "duo")
>Beethoven "Sonate (Waldstein, appassionata ed altre)" W. Kempff (serie "the
>originals")
>
>che ne pensate die miei mancati acquisti ?
hai risparmiato abbastanza per acquistare le prime due citate, ma sonate da
Glenn Gould, aggiungici anche le suites inglesi sempre by GG e lascia stare
Beethoven per il momento :-)
. a l l E g r i .
_______________________________________________
Deh piangete ! / Nol vedete ?
Sul suo crine / Le divine
Luci belle / Delle Stelle
Spargon raggi di splendor.
( morte di Isotta )
_______________________________________________
http://digilander.iol.it/clklaus
clklaus chiocciola
libero.it


title: Non-acquisti Bacchian-beethoveniani

text:
On Wed, 1 May 2002 11:52:45 +0200, "Alberto d'Onofrio"
<
alberto....@libero.it
> wrote:
>miao.. mi ero dimenticato di scrivere la kosa + importante: i prezzi !
>i cd doppi bachiani costano 14 euro (= 7 euro a cd)
da zweitausendeins trovi sia Friedrich Goulda che Glenn Gould a 12.99 euro (6.49
euro a CD) stesso prezzo per le suites francesi e per le suites inglesi
>quello beethoveniano 13 e qualcosa (singolo)
sempre da 2001 trovi «Die späten Klaviersonaten Nr.27-32» Whilelm Kempff 2CD DGG
9.99 euro (tutti e due)
>fuori i nomi :-))))
Glenn
Sviatoslav



title: Non-acquisti Bacchian-beethoveniani

author: Il Negromante

text:
Alberto d'Onofrio says...
> Bach "Suites Francesi" T. Pinnock (serie "duo")
boh
> Bach "Clavicembalo ben temperato" F. Goulda (serie "duo")
ahi!
ahi!
male, non so per il prezzo, ma per la qualità avresti dovuto prenderlo.
ciao micione
(eccì!! :)
--
"Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza
di ogni poesia e di ogni espressione artistica"
"Perpinchiopinchernacolo"
ICQ 65656922


title: Non-acquisti Bacchian-beethoveniani

text:
"Marco Marcelli" <
m.mar...@llibero.it
 (attenzione: indirizzo antispam)> ha
scritto nel messaggio news:JgSz8.122435$SR5.3...@twister1.libero.it...
>
> "Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto
>
> > Eccetto forse il Kempff, che sicuramente è buono.
>
> Forse, fra i tre, la perdita minore, invece, secondo me.
> Kempff non e' mai riuscito a mettere nelle sonate di Beethoven quella
> passione che tanti altri hanno messo.
> Mi e' sempre sembrato un po' "mollo", ecco.
e del D'Onofriesco amletico "rapporto presso/prestassioni" non tieni
conto????
A.


title: Non-acquisti Bacchian-beethoveniani

author: Jashugan

text:
On Wed, 1 May 2002 15:42:09 +0200, Marco Marcelli says...
> Forse, fra i tre, la perdita minore, invece, secondo me.
> Kempff non e' mai riuscito a mettere nelle sonate di Beethoven quella
> passione che tanti altri hanno messo.
> Mi e' sempre sembrato un po' "mollo", ecco.
Beh, dipende anche da quali sonate hai ascoltato. Certo non lo userei
come modello per "l'Appassionata" o "La Tempesta", ma (IMHO) nella
Pastorale (op. 28), nell'op. 7 nella op. 109, ed in alcune altre ha
raggiunto livelli davvero ragguardevoli. ;-)
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


title: Non-acquisti Bacchian-beethoveniani

author: Mr Duffy

text:
Alberto d'Onofrio scrisse:
> fuori i nomi :-))))
> e tenuto conto del rapporto presso/prestasioni ?
Suites francesi: (sicuro che non sia Hogwood nel Duo?) non trovo il
catalogo, ma mi pare che ci sia Scott Ross nella collana Apex (sui 5.30).
Clavicembalo ben temperato: ho paura che sotto quel prezzo non ci sia nulla
di altrettanto valido nei negozi.
Beethoven: Gilels nella Galleria, cd singoli in offerta a 9.90 (così puoi
prenderne uno e vedere se ti piace...): uno con La Tempesta, Pastorale e
op.31 n2; uno con op.10 n1, op.14 n2, op.49 nn1-2; uno con op.90, op.101,
op.109, op.110. Se devi provarne uno, o quello con la Tempesta o quello con
le ultime, dipende da che periodo di Beethoven ti piace di più. Se invece
vuoi proprio prendere un Duo: per le sonate "famose", fossi in te proverei
Gulda, invece per le ultime Arrau. Questo sempre se non hai altre edizioni,
come mi pare di aver capito...
Ciao    Mr Duffy
--
"I nostri rapporti con il prossimo si limitano per la maggior parte al
pettegolezzo e ad una sterile critica del suo comportamento. Questa
constatazione mi ha lentamente portato ad isolarmi dalla cosiddetta
vita sociale e mondana. Le mie giornate trascorrono in solitudine."
"Il posto delle fragole" di Ingmar Bergman, 1957


title: Non-acquisti Bacchian-beethoveniani

author: Sandro Bisotti

text:
"Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> wrote in message
news:LVOz8.121379$
SR5.3...@twister1.libero.it
> e tenuto conto del rapporto presso/prestasioni ?
Pessimo. Per quanto riguarda l'album beethoveniano su cduniverse
paghi un 20-25% in meno. Poi a me Kempff non è che mi esalti, ma
questo è un altro discorso. Perchè non ti ascolti quelle Sonate
(se già non lo hai fatto) suonate da Yves Nat?
Saluti,
Sandro.



title: Non-acquisti Bacchian-beethoveniani

author: Marco Marcelli

text:
"Jashugan" <
locascio....@tin.it
> ha scritto
> Beh, dipende anche da quali sonate hai ascoltato. Certo non lo userei
> come modello per "l'Appassionata" o "La Tempesta", ma (IMHO) nella
> Pastorale (op. 28), nell'op. 7 nella op. 109, ed in alcune altre ha
> raggiunto livelli davvero ragguardevoli. ;-)
Nella "Waldstein" non e' male, ma nell'Appassionata, come dici anche tu, o
nella 81a (Les Adieux) e' davvero mollo...!!



title: Non-acquisti Bacchian-beethoveniani

text:
Ale Redfiddler
> > Mi e' sempre sembrato un po' "mollo", ecco.
> e del D'Onofriesco amletico "rapporto presso/prestassioni" non tieni
> conto????
ecco. solo Ale e poche dozzine di altri mi capiscono qui :-(...
maw
a, vn
"maw o non maw ?
questo e' il problema"


title: Non-acquisti Bacchian-beethoveniani

text:
Mr Duffy
> Suites francesi: (sicuro che non sia Hogwood nel Duo?
ehm cofff cofff... non me lo ricordo :-)
grasie pei consigli
>  Questo sempre se non hai altre edizioni,
> come mi pare di aver capito...
giusto. piu' in generale, non ho nessuna esecuzione doppia.
preferisco comperare cose nuove, piuttosto.
maw
a, vn


title: Non-acquisti Bacchian-beethoveniani

text:
Alberto d'Onofrio scrisse:
> piu' in generale, non ho nessuna esecuzione doppia.
> preferisco comperare cose nuove, piuttosto.
Ci sono dei periodi in cui vorrei pensarla così anch'io, dato che la musica
da ascoltare è tantissima (e poi anche a me certe discussioni, tipo "Ma è
meglio l'esecuzione di Horowitz del 6/5/'41 o quella del 12/1/'53?",
discussioni in cui per altro io stesso mi lancio con evidente piacere, a
volte danno l'impressione di essere un pò inconcludenti); poi però cedo
sempre, e quando trovo un'esecuzione veramente fenomenale di qualcosa che ho
già, è così gratificante... Per cui penso che alla fine la cosa migliore sia
comperare sia pezzi nuovi che esecuzioni nuove. Per esempio, recentemente ho
ri-scoperto i Lieder eines fahrenden Gesellen di Mahler perchè ho trovato
un'esecuzione di Thomas Hampson con David Luzt al pf. (in un doppio Ultima
tra l'altro), e sono andato a risentirmi l'altra esecuzione che avevo e
tutte le prime sinfonie che ho (in cui vengono sviluppati molti temi di
questi Lieder), e in nessun'altra c'è questa magia. Se fossi rimasto alla
prima esecuzione non mi sarei mai accorto di quanto sono belli. Quindi...
Ciao    Mr Duffy
--
"Una volta mi sono alzato prestissimo per sentire il suono dei fiori di loto
mentre si schiudono e vi assicuro che è un suono meraviglioso."
Akira Kurosawa


title: Non-acquisti Bacchian-beethoveniani

text:
. k l A u s .
> da zweitausendeins trovi sia Friedrich Goulda che Glenn Gould a 12.99 euro
(6.49
> euro a CD) stesso prezzo per le suites francesi e per le suites inglesi
umh... degfo proprio farmi sta carta di credito prepagata :)...
> >quello beethoveniano 13 e qualcosa (singolo)
> sempre da 2001 trovi «Die späten Klaviersonaten Nr.27-32» Whilelm Kempff
2CD DGG
> 9.99 euro (tutti e due)
devo proprio :)))
> >fuori i nomi :-))))
> Glenn
Ford ? ,-)
> Sviatoslav
maw!
a, vn


title: Non-acquisti Bacchian-beethoveniani

text:
Mr Duffy
> > piu' in generale, non ho nessuna esecuzione doppia.
> > preferisco comperare cose nuove, piuttosto.
>
> Ci sono dei periodi in cui vorrei pensarla così anch'io, dato che la
musica
> da ascoltare è tantissima
ecco.
> volte danno l'impressione di essere un pò inconcludenti); poi però cedo
> sempre, e quando trovo un'esecuzione veramente fenomenale di qualcosa che
ho
> già, è così gratificante... Per cui penso che alla fine la cosa migliore
sia
> comperare sia pezzi nuovi che esecuzioni nuove.
certo, per un vero esperto di mc e' cosi', ma per un volenteroso novizio
come
me avere due quarte di brahms e' uno spreco di soldi...
eppoi c'e' la radio, che mi consente di ascoltare tutte le seconde, terze e
quarte
esecuzioni che voglio senza spendere quasi nulla :-)
> questi Lieder), e in nessun'altra c'è questa magia. Se fossi rimasto alla
> prima esecuzione non mi sarei mai accorto di quanto sono belli. Quindi...
w la radio...
maw
a, vn


title: Non-acquisti Bacchian-beethoveniani

text:
Alberto d'Onofrio scrisse:
> avere due quarte di brahms e' uno spreco di soldi...
Se la prima edizione che hai comprato è quella dei Wiener con Kleiber, sono
d'accordo. Ma se è la "George Enescu" Bucharest Philarmonic Orchestra
diretta da Mandeal perchè costava poco, e magari così Brahms non ti è
piaciuto, allora mi permetto di consigliarti un secondo tentativo. Poi
magari dopo i Wiener potresti ascoltare un'esecuzione dell'Orchestra
Filarmonica Ceca, magari quella mitica diretta da Dietrich Fischer-Dieskau,
e stupirti perchè il modo di suonare, il timbro degli strumenti, sono molto
diversi, e che può essere molto interessante conoscere la nostra storia
recente, le acquisizioni culturali di nazioni diverse, anche attraverso
queste cose...
> w la radio...
Su questo non ci piove! Non costa niente e ti permette di non farti fregare
comperando esecuzioni che non conosci...



title: Non-acquisti Bacchian-beethoveniani

text:
Mr Duffy
> > avere due quarte di brahms e' uno spreco di soldi...
> Se la prima edizione che hai comprato è quella dei Wiener con Kleiber,
sono
> d'accordo.
ci ho proprio quella :-)
> Ma se è la "George Enescu" Bucharest Philarmonic Orchestra
> diretta da Mandeal perchè costava poco,
no, ho smesso da tempo di comprare solo cercando il prezzo basso basso.
d'altro canto non ho mai privilegiato i cd di altissima qualita' digitale e
prezzo elevato
quando ci siano degli equivalenti add o anche aad di maggiore qualita' e
minor prezzo :)
> piaciuto, allora mi permetto di consigliarti un secondo tentativo. Poi
> magari dopo i Wiener potresti ascoltare un'esecuzione dell'Orchestra
ascoltare si', volontieri, ma ccomperare no.
inoltre avere troppi.. ma questo lo riservo per un altro thread..
maw
a, vn


title: Non-acquisti Bacchian-beethoveniani

text:
Alberto d'Onofrio
> ho smesso da tempo di comprare solo
> cercando il prezzo basso basso.
Io non ho mai smesso... a tutt'ora prima di comperare un cd monitorizzo la
situazione con tutti i mezzi a mia disposizione, sono un grande sostenitore
del rapporto "presso/prestassioni"...
Ciao    Mr Duffy
--
"Una volta mi sono alzato prestissimo per sentire il suono dei fiori di loto
mentre si schiudono e vi assicuro che č un suono meraviglioso."
Akira Kurosawa


title: Non-acquisti Bacchian-beethoveniani

author: Gianni Gualberto

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> wrote in message
news:eMOz8.39467$
W9.9...@twister2.libero.it
> > Bach "Suites Francesi" T. Pinnock (serie "duo")
> > Bach "Clavicembalo ben temperato" F. Goulda (serie "duo")
> > Beethoven "Sonate (Waldstein, appassionata ed altre)" W. Kempff (serie
> "the
> > originals")
> >
> > che ne pensate die miei mancati acquisti ?
>
Pazienza per Pinnock, ma Gulda e Kempff... beh, insomma, mal te ne
incolse...
GMG



title: Non-acquisti Bacchian-beethoveniani

author: Carlo Gerelli

text:
"Emanuele Passerini" <
ema.pa...@libero.it
> wrote in message news:<SfTz8.122794$
SR5.3...@twister1.libero.it
>...
> "Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:JNPz8.39776$W9.9...@twister2.libero.it...
>
> > grasie sto uscendo anke io dal tunnel !
>
> Ottimo, fratello!
beh se uscite tutt'e due dal tunnel potete fare
delle donazioni delle vostre collezioni ai bisognosi ;-)
> Cellulare alla moda, vestiti trendy, viso abbronzato da lampada... come
> siamo diversi! Però sempre sangue Paserini è! :-))
qui mi aspettavo un post di Gnegno, non so perchè ... forse
non l'ha letto.
ciao
c.