title: Ligeti project (dedicato a Demba)

text:
                    Il 04 Ott 2004, 23:57, "Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto:
> Che paio di palle, con rispetto parlando. Chi mai ti ha detto "Sta zitto,
> coltivatore diretto"; di sicuro non Moos e il sottoscritto, ma credo
neppure
> gli altri. Avanti, fa una ricerchina e mostraci post alla mano questo
> presunto atteggiamento razzista e discriminatorio che continui a
> millantare, pittima che non sei altro. Altrimenti piantala. E' solo un
alibi
> scontato e volgare.
Vi sono due tipi di insulti ; quelli rudi e pesanti che manifestano
chiaramente la loro intenzione e quelli cammuffati, allusivi, che dicono e
non dicono a seconda dei casi come fanno quelli che tirano il sasso e
nascondano la mano.
Chi usa i primi è certamente offensivo, ma in compenso è sincero.
Chi usa i secondi è offensivo e vigliacco.
Tu, signor Bepin, stai tra costoro.
Per me il Bach autentico, originale è nella musica sacra.
I concerti invece, salvo qualcuno, sono animati da un ritmo pesante,
meccanico, unidirezionale ; la sensazione che mi danno è quella di un
automatismo.
Non hanno la vivacità, l'eleganza e la musicalità di quelli di Vivaldi.
In questo modo si sta parlando di alcuni tra i massimi compositori della
storia.
Che J. S. Bach sia il più grande costrutture di edifici sonori è fuori
discussione, l' ho già detto altre volte.
Il fatto è che non sono i più belli e detto ciò non intendo stigmatizzare
chi non è di questo parere.
Trovare increscioso questo giudizio, chiedere ragione di esso, fare
l'indignato come stai facendo tu è da poveri di spirito e da assolutisti di
stampo sovietico.
Prima di chiedere ragione di ciò agli altri, dà tu la tua ragione.
Se dico che la Ferilli non è bella e non ha grazia debbo darne una ragione?
Il fatto è che tu sai fare soltanto della commedia ; non soltanto con me,
bensì con tutti.
Sei tu quello che dovrebbe piantarla con questa sicumera da bidello.
> Quel che conta costa sempre fatica. Mi sorprende doverlo ricordare a chi
> dovrebbe amare la terra.
Ma certamente che quel che conta costa sempre fatica (persino nel bagno
talvolta).
Il significato da me espresso è un altro ed ha un valore di relazione,
perchè è naturale che c'è chi fa più fatica di altri e che c'è chi si trova
in condizioni sociali e culturali più idonee.
Ma a te interessa solo fare del moralismo perbenestico.

> Questo mettere le mani avanti è penoso. Il punto non è che sei un
contadino
> (se anche fosse?), che sei romagnolo, che sei pugliese o chissà che.
> Chissenefotte. Puoi benissimo scrivere da Londra o da Karovy Vary
indossando
> i panni dello schietto e verace contadinello pascoliano. In questo spazio
> contano solo la sostanza degli argomenti, non le caratteristiche personali
> di chi si nasconde dietro al nick. Siamo tutti veri (nel senso che
qualcosa
> di noi passa, inevitabilmente; anche nel caso di fakes e dei trolls) e al
> tempo stesso siamo tutti falsi. Chi mai può sapere se un nome e cognome
sono
> quelli veri? Può trattarsi di una forma raffinata di nickname.
Sono penosi i tuoi arzigogoli moralistici, i tuoi ridicoli e frequenti
richiami all' ipostatizzazione degli altri ed i tuoi salti nozionistici.
Come quella volta che tentando di ridurre il contributo alla critica della
Sontag tirasti in ballo W. H. Auden come fosse stato un primatista sportivo.
Mossa ridicola da stenterello, vanitosamente volta a dimostrare le tue
conoscenze.
Ma quando io, felice perchè mi davi l'occasione di ricordare un interesse
del tempo passato, ti citai alcuni suoi versi memorabili, tu diventasti
improvvisamente muto e l'argomento Auden svanì come neve al sole.
In questo spazio conta certamente la sostanza degli argomenti ; io mi sono
sempre ben guardato dal fare considerazioni sui vari nomi o nickname.
La banda degli stenterelli, la tua banda invece sì.
Le mie argomentazioni sono state di vario genere ; alcune di carattere
personale, alcune di carattere storico-oggettive.
Una volta scrissi un messaggio sulla conoscenza della musica di Holderlin ;
credo che fosse un messaggio interessante.
Tu invece, al di fuori degli sterili elenchi di incisioni, dici ben poco.

> Forse perché si tratta di fenomeni appartenenti a ordini di realtà
> differenti?
Forse?
Perché quello che si indica con l'etichetta "arte" non è una
> sostanza sempre uguale a se stessa, ma un momento importante dell'attività
> simbolica umana che può esprimersi, storicamente, in tanti modi diversi?
Forse?
> Forse perché il modello evolutivo a cui ti riferisci è ben distante
> dall'essere indiscutibile?
Chi ha parlato di indiscutibilità?
I modelli sono tanti e sono validi in quanto ipotesi.
Che c'è di tanto scandaloso se chi li propone crede in essi?
> Il che c'entra ben poco con quanto sopra. Quello che si suona dipende
anche
> dalla cultura dominante nel corpo sociale e dalla richiesta del pubblico.
Ci
> sono capolavori riconosciuti, nella musica del Settecento, che non vennero
> eseguiti o quasi, e furono riscoperti nel secolo successivo o anche oltre.
> Fra l'altro, il rapido decadimento di ciò che è attuale è proprio il
> contrario del mito, che è *sempre* attuale. Semmai questo ragionamento
> dimostrerebbe che già nel Settecento il mito nel senso antico fosse in
> realtà inattingibile.
Nel 700 si suonava la musica del 500?
Non lo sapevo.
E' quello che pensi tu. Sai, il fatto che per te Pollock o Bacon siano
> schizzi su una tela non li rende tali effettivamente. Siamo sempre là: ti
> lamenti di essere discriminato, mentre in realtà non ammetti nemmeno
> ipoteticamente che forse certe cose non le hai ancora capite.
Bene, tu invece pensi che nel 700 si poteva mettere in mezzo agli altri
quadri un quadro dipinto da uno scimpanzè senza che nessuno se ne
accorgesse.
Io so che nel 900 è accaduto.
>
> > Questa storiella tanto ingenua dimostra solamente quanto sei povero di
> > argomenti.
>
> Questo tono di supponenza (fondata su cosa, poi, non si sa) dimostra solo
la
> deliberata volontà di non prendere mai in considerazione la buona fede
> altrui; se piace quel che tu non gradisci, dev'essere per forza
simulazione.
> Che bell'esempio di schiettezza.
Non discuto la buona fede dei bambini ; per chi li conosce i bambini sono
sempre curiosi, fiduciosi ed entusiasti di quello che fanno gli adulti,
hanno fantasia.
Discuto il servirsi del loro entusiasmo come prova della validità artistica
di un' opera.
Ma tu, prevedibilmente, fai il solito moralista indignato.
O pretino, o stenterello.



title: Ligeti project (dedicato a Demba)

author: Danny Rose

text:
Demba <
eli...@yahoo.it
> wrote in message
151Z26Z133Z102Y...@usenet.libero.it...
> Vi sono due tipi di insulti ; quelli rudi e pesanti che manifestano
> chiaramente la loro intenzione e quelli cammuffati, allusivi, che dicono e
> non dicono a seconda dei casi come fanno quelli che tirano il sasso e
> nascondano la mano.
> Chi usa i primi è certamente offensivo, ma in compenso è sincero.
> Chi usa i secondi è offensivo e vigliacco.
> Tu, signor Bepin, stai tra costoro.
1) Non mi chiamo Giuseppe ma Vittorio, se proprio vuoi un nome (sorvolerò il
tentativo di essere sarcastico impiegando il diminutivo in koiné veneta;
molto curioso, da parte di chi non esita a tacciare gli altri, in modo
assolutamente GRATUITO, di razzismo).
2) Il discorso che fai non c'entra nulla con quanto quoti subito prima.
Provo a mettertela semplice: tu fai delle sparate gratuite, perentorie,
apodittiche (le hai sempre fatte), soprattutto generali; mai che si incontri
un imho, un "a parer mio" e via dicendo, sempre convinto che le tue opinioni
abbiano una portata assoluta. Esempio: il lied tedesco è il trionfo della
noia, Bach è monotono, l'arte è morta, la musica contemporanea non vale
nulla. Queste sparate ti vengono ovviamente contestate, ti si fa presente
che potresti almeno motivarle. Tu che fai? Forse contesti le contestazioni,
ti spieghi, offri degli argomenti a sostegno? Ma neanche per idea. Ti metti
a insultare (i paragoni scimmieschi che erano? accettabili in quanto
"sinceri", per caso?), il che potrebbe anche passare, e accusi gli altri di
razzismo; certo, non ti stanno ad ascoltare, ti contestano perché ti firmi
"contadino romagnolo". Ma neanche per idea, ti rispondo io; finiamola con
questo alibi; prova a mostrarmi dove io ti ho detto "taci coltivatore
diretto".
Il punto è che non puoi mostrarmelo, perché non è MAI successo. Il tuo è
solo un alibi, un tentativo di sviare il discorso. Perché quello che insulta
e accusa a vuoto, puntualmente per primo, sei tu. Quello che non ha veri
argomenti, ma solo pregiudizi, sei tu.
> Per me il Bach autentico, originale è nella musica sacra.
> I concerti invece, salvo qualcuno, sono animati da un ritmo pesante,
> meccanico, unidirezionale ; la sensazione che mi danno è quella di un
> automatismo.
1) Già partiamo bene. L'espressione "Bach autentico" cosa vorrebbe
significare? Che una parte della sua opera è da prendere in seria
considerazione, il resto no? Curiosa, come chiave di lettura; dà come
l'impressione di una tesi precostituita a cui si cerca un fondamento in
quello che dovrebbe essere, invece, l'oggetto di studio.  Ma sorvoliamo pure
su questo punto, prendiamola come un'espressione idiomatica, per quanto
infelice. Anche l'aggettivo seguente, "originale", che fra l'altro è ambiguo
(originale perché rispecchia veramente il suo pensiero o perchè è
innovativo?) meriterebbe un bel commento, che per il momento rimando.
2) Qui si parla di musica sacra e di Concerti (quest'ultimo un genere di
intrattenimento o quasi, in quel contesto storico). Nel post che stiamo
discutendo si parlava di Bach, cioè di tutta l'opera. Ne manca una bella
fetta; è curioso che si pretenda di individuare il Bach "autentico,
originale", se l'espressione ha un senso, prescindendo del tutto dalla
musica per organo, dalla musica da camera, dalle opere per clavicembalo. E'
la prima volta che sento insinuare, neppure tanto velatamente, che i grandi
Preludi e fuga, il Clavicembalo ben Temperato, le Partite, l'Arte della
Fuga, l'Offerta musicale sono opere scritte con la mano sinistra, poco
"originali" e inautentiche. Mi piacerebbe sapere perché.
3) "Sono animati da un ritmo pesante, meccanico, unidirezionale; la
sensazione che mi danno è quella di un automatismo". Ora, a parte la
"sensazione" che questi pezzi ti danno, la quale in quanto tale è
incontestabile e dipende, in buona misura, dalla tua persona, dai tuoi
gusti, tutto il resto è contestabile con argomenti semplicissimi. Intanto è
curioso che il principio connettivo ("animati"), strutturante delle pagine
bachiane si debba ricercare nel ritmo. Si tratta di un presupposto
fuorviante; la retorica musicale praticata da Bach non prevede il rilievo
forte, autonomo, gestuale dell'aspetto ritmico a cui tu sembri pensare, se
non per eccezione (certe Toccate, per esempio, in cui si vuole dare
l'impressione della musica improvvisata). Semmai la scansione è un parametro
fra gli altri del discorso musicale, da prendere in considerazione
nell'insieme. Capisco che i Concerti di Vivaldi, visti soprattutto con il
senno di poi (e qui ti dimostri ascoltatore novecentesco, per quanto la cosa
ti possa dare fastidio) possano darti un'impressione differente e piacerti
di più. Nulla da obiettare. Ciò a cui obietto è il trasformare una
predilezione in criterio di valutazione assoluto, prescindendo del tutto
dalle differenze di cultura e retorica musicale degli autori. Quanto alla
meccanicità, all'automatismo, all'unidirezionalità: la prima cosa da dire,
non solo a te, è che un conto è l'uniformità metrica, un altro conto quella
ritmica, un altro ancora quella fraseologica. Se non ci si limita alle
impressioni di ascolto, se si ha l'umiltà di prendere in mano una partitura
e di leggersela, prima di avventurarsi in speculazioni critiche di larga
portata, la fluidità e l'organicità del dettato bachiano saltano subito
all'occhio, in modo addirittura intuitivo. Sull'automatismo, che è nozione
più complessa, ho un'ultima cosa da dire. Visto che parlavi genericamente di
concerti, posso farti legittimamente l'esempio dei Concerti Brandeburghesi.
Orbene, in quella raccolta non si ripete una sola volta lo stesso schema
formale, che si tratti di primi movimenti, di tempi lenti, di finali;
l'organizzazione è sempre scelta in rapporto alle caratteristiche del
materiale tematico da variare e sviluppare (carattere che raggiungerà il
massimo della finezza e della ponderazione nelle fughe del WTK). Ovviamente
non lo dico io, se vuoi ti mando le referenze bibliografiche.
Ah, dimenticavo l'unidirezionalità: non so se ho inteso bene questo
concetto, presumo si alluda alla concezione del tempo. Mi fai un esempio di
discorso musicale del primo Settecento in cui il tempo non sia lineare e
unidirezionale? Non sono mica tanti. L'unica (parziale) eccezione a cui mi
riesca di pensare sono proprio le divagazioni di certi pezzi solistici
bachiani, concluse le quali il discorso riprende dal punto in cui si era
arrestato. Non ricordo esempi altrettanto eloquenti nella produzione
italiana coeva (non stiamo parlando di Rinascimento, in quel caso sì che gli
esempi si moltiplicano), ma posso sbagliarmi.
> Che J. S. Bach sia il più grande costrutture di edifici sonori è fuori
> discussione, l' ho già detto altre volte.
Il fatto è che questa è solo una metafora trita e ritrita, non spiega nulla.
> Il fatto è che non sono i più belli
Questo è quello che pensi tu.
>e detto ciò non intendo stigmatizzare
> chi non è di questo parere.
Cosa che hai fatto puntualmente. Il tuo giudizio arrivava in un discorso in
cui non c'era la minima indicazione che NON si trattasse di una valutazione
critica generale.
> Trovare increscioso questo giudizio, chiedere ragione di esso, fare
> l'indignato come stai facendo tu è da poveri di spirito e da assolutisti
di
> stampo sovietico.
Non lo trovo increscioso, tutt'altro. Lo trovo patentemente insostenibile.
Perché è un'affermazione di gusto personale (fra l'altro poco educato, come
gusto, ma lasciamo andare)  mascherata da giudizio critico. Sono due cose
ben diverse. E confondere i due piani è del tutto controproducente.
Quanto all'allusione politica...non solo ti sbagli, ma sei pure alla frutta.
> Prima di chiedere ragione di ciò agli altri, dà tu la tua ragione.
Bella questa. Si potrebbe fare la stessa domanda a te. Perché non ti
spieghi, invece che passare dai giudizi perentori agli insulti?
> Se dico che la Ferilli non è bella e non ha grazia debbo darne una
ragione?
Il discorso è un po' diverso, temo.
> Il fatto è che tu sai fare soltanto della commedia ; non soltanto con me,
> bensì con tutti.
Ma devo ancora iniziare a dare, IMMOTIVATAMENTE, del razzista a qualcuno pur
di aver ragione.
> Sei tu quello che dovrebbe piantarla con questa sicumera da bidello.
Ha parlato il professore di zoologia, esperto in primati.
> Come quella volta che tentando di ridurre il contributo alla critica della
> Sontag tirasti in ballo W. H. Auden come fosse stato un primatista
sportivo.
> Mossa ridicola da stenterello, vanitosamente volta a dimostrare le tue
> conoscenze.
Può darsi. Ma almeno le ho e le metto in discussione.
Fra l'altro non ricordi per nulla quel thread. Ti rinfresco la memoria. Si
tratta di uno scambio del Luglio 2003 (27 e 28 per la precisione), lo si può
rintracciare facilmente con Google. La discussione partiva, come sempre, da
una tua perentoria affermazione:
  "S.Sontag, saggista americana molto letta in tutto il mondo, sostiene nel
suo importante scritto "Against Interpretation" che il *vero* atteggiamento
nei confronti dell'opera d'arte è di ordine sensorio o emotivo, non
intellettuale.
Quindi c'è da meditare mi sembra".
(gli asterischi sono miei, ovviamente; il discorso tuo).
Al che ti risposi che:
1) Le tesi esposte dalla Sontag in quel libro riguardavano (e contestavano)
più che altro la funzione culturale della critica, certamente non ambivano a
presentarsi come teoria estetica; di fatto si trattava di una reazione a
certi eccessi di quella che allora veniva chiamata "critica formalista".
Citarle in quel modo non era dunque particolarmente congruente con i temi
discussi nel thread (è facile accertarsi che le cose stanno così; così com'è
facile verificare la portata effettiva del testo della Sontag, in realtà una
raccolta piuttosto composita di saggi su vari argomenti, ora ristampata
negli Oscar Mondadori).
2) Ti feci presente che, con più originalità, avresti potuto citare Auden:
il quale in un suo saggio afferma che il piacere destato dalla lettura di
un'opera è *anche* un criterio di giudizio, non infallibile ma neppure dei
peggiori. Il che era molto più pertinente, perché nel thread si andava
discutendo dell'importanza del punto di vista dell'ascoltatore (del lettore,
se cambiamo disciplina di riferimento) al di là dei tecnicismi.
Ti prego di notare che la Sontag, nella versione che ne dai tu (in merito
alla quale ho qualche dubbio, non me ne volere) parlerebbe di "*vero*
atteggiamento nei confronti dell'opera", nientepopodimeno; un solo
atteggiamento giusto, gli altri sbagliati. Auden è assai meno perentorio,
ammette che di atteggiamenti ne sono possibili (e legittimi) tanti, i più
svariati, e che anche il piacere va tenuto in debito conto. Naturalmente ho
scelto proprio lui perché non fu critico professionista, tantomeno
formalista. Non avrei saputo immaginare qualcuno di più distante
dall'obiettivo polemico della Sontag (obiettivo polemico che dà senso al suo
discorso,  dal quale tu prescindevi del tutto).
> Ma quando io, felice perchè mi davi l'occasione di ricordare un interesse
> del tempo passato, ti citai alcuni suoi versi memorabili, tu diventasti
> improvvisamente muto e l'argomento Auden svanì come neve al sole.
Questa è la più bella di tutte. Discutere la portata di un saggio, la
congruenza di una citazione è atto di vanità, una gara di versi recitati,
invece, cosa sarà mai?
Fra l'altro, io parlavo di un *saggio* di Auden. Ancora un esempio delle tue
mosse diversive. E chi non ti segue è vanitoso, stentato, razzista,
ignorante, brutto e cattivo...vero?
> Le mie argomentazioni sono state di vario genere ; alcune di carattere
> personale,
E quindi non sono argomentazioni, sono professioni di gusto personale.
>alcune di carattere storico-oggettive.
Non molto oggettive, temo.
> Una volta scrissi un messaggio sulla conoscenza della musica di Holderlin
;
> credo che fosse un messaggio interessante.
> Tu invece, al di fuori degli sterili elenchi di incisioni, dici ben poco.
Peccato che siano risposte a richieste. Di solito non le faccio a vuoto.
> Chi ha parlato di indiscutibilità?
> I modelli sono tanti e sono validi in quanto ipotesi.
> Che c'è di tanto scandaloso se chi li propone crede in essi?
Nulla. Peccato che non abbia MAI visto incisi come "a parer mio", "imho" e
via dicendo. La formulazione era sempre perentoria e categorica, a dir poco.
Non è un caso che abbia appena parlato di "argomentazioni personali" e di
"argomentazioni storico-oggettive" poche righe sopra, mettendole quasi sullo
stesso piano.
> Nel 700 si suonava la musica del 500?
Cosa c'entra? Dicevo tutt'altra cosa.
> Bene, tu invece pensi che nel 700 si poteva mettere in mezzo agli altri
> quadri un quadro dipinto da uno scimpanzè senza che nessuno se ne
> accorgesse.
> Io so che nel 900 è accaduto.
Potrei risponderti a tono, e chiederti quale scimpanzé può dipingere come
Bacon o Picasso. Sai, mi ricordi la battuta di Krusciov sulla coda di vacca
usata come pennello, il più sovietico dei due sembri tu. Preferisco un'altra
strada.
Dammi qualche precisazione. A chi è accaduto, quando, dove. Poi discuteremo
la portata, tutt'altro che generale, il significato di un evento simile.
dR


title: Ligeti project (dedicato a Demba)

author: Demba

text:
                    Il 06 Ott 2004, 15:33, "Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto:
> 1) Non mi chiamo Giuseppe ma Vittorio, se proprio vuoi un nome (sorvolerò
il
> tentativo di essere sarcastico impiegando il diminutivo in koiné veneta;
> molto curioso, da parte di chi non esita a tacciare gli altri, in modo
> assolutamente GRATUITO, di razzismo).
Nessun tentativo di sarcasmo ; Bepin è la firma di un messaggio offensivo
nei miei confronti apparso il 27 agosto nella discussione Arte moderna.
E' il tuo stile di scrittura.
Se tu credi che io intenda dare alle mie opinioni una portata assoluta mi
dispiace per te perchè ciò dipende solo dalla tua mente distorta.
Sono le mie opinioni e basta, non scrivo per bocca di altri e non reputo
necessario corredarle dell' acronimo imho come se con ciò servisse a
cambiare qualcosa ; forse cambia per te, ma per me non aggiunge nulla al
discorso.
Se vai a leggere qualche mio messaggio potrai trovare invece espressioni
quali "per me", "secondo me", " a mio parere" dettate più che altro dalla
volontà di rendere più fluido ed espressivo il discorso.
Premesso che sono un ascoltatore di musica da lunga data e che ne conosco
parecchia di tutti i tipi fuorchè la musica leggera ed il rock (ho seguito
il jazz dai 16 anni ai 19) mi preme ricordare che i miei interventi in
questo NG non sono limitati a quelli *denunciati" da te .Sono stato tra i
pochissimi a scrivere messaggi sulla musica adespota popolare e credo
l'unico a considerare tutta la musica del passato col nome di "classica"
cercando di abbattere lo steccato che c'è ancora tra musica colta e popolare
; la morte della musica, da me sostenuta, trae origine anche dalla
constatazione che la creazione del genere popolare è sparita, pressappoco
nel momento in cui si è dissolto il genere colto.
Questa mia idea della musica classica colta e popolare, della sua morte e
della sopravvivenza di surrogati musicali è piaciuta molto al signor Jorg
Demus il quale volle fare una lunga chiacchierata in proposito, nell'
intervallo di un suo concerto e dopo lo stesso.
A Demus (uomo coltissimo e semplicissimo) dissi pure che il lied romantico è
una gran noia ; sorrise, ma non mi disse di no e fece un distinguo giusto su
Schubert e un pò di Schumann.
Ho più volte scritto sul sistema tonale cercando di sostenere, forse con
mezzi non precisi, il contenuto psicologico della *tonica* e la sua
differenza con la *finalis* gregoriana, ho argomentato sul libretto cercando
di spiegare la sua importanza come stimolo alla creazione del compositore e
come esso non rappresenti nulla per l' ascoltatore (mi beccai delle
reprimende fino al giorno in cui pubblicai lo stesso pensiero esposto da
W.H.Auden), ho scritto della "sintassi" bachiana e del "suono" di Scarlatti
come mondi diversi.
Cito : "per me, nella musica di Bach il suono è assente; ciò che colpisce
immediatamente è l'ordito, l'organizzazione sintattica". (13/06/2003).
Ho dissentito da quanti vedono nella musica un contenuto morale, ho perorato
più volte
l' asemanticità della musica sostenendo che non è un linguaggio e che non ha
un vocabolario (se non ricordo male è stato Tramannoni a descrivermi alcuni
termini di questo vocabolario).
Credo di essere stato il solo qui che ha scritto della conoscenza che
Holderlin aveva della musica e di ciò che suonava nei ultimi tristi anni
della sua vita.
Sono più volte intervenuto sulla musica di Beethoven e sulla sua vita ; vedi
l'ultimo in cui ho suggerito un' ipotesi sulla mancanza del nome di uno dei
fratelli nel Testamento di Heiligenstadt, ho argomentato spesso sulla musica
ceca (Dvorak, Janacek , Smetana) che conosco in gran parte invitando
all'ascolto di opere come la Rusalka, Il diavolo e Caterina, Jenufa, La
piccola volpe astuta, L' affare Makropoulos, Katia Kabanova, Osud oppure dei
cicli *liederistici* di Dvorak "Duetti moravi"in contrapposizione agli
assonnati lieder tedeschi, oppure della musica da camera di Dvorak.
In genere ho conversato amichevolmente e solo qualche volta ho dovuto tacere
per educazione di fronte ad attacchi diretti o trasversali e vigliacchi
(spesso tuoi).
Ricordo bene uno che degli stenterelli (credo ebreo, un tipo alla Isaac
Babel) con il quale tu hai spesso portato avanti ameni intrattenimenti,
colse l'occasione per fare l'indignato (come fai tu) di fronte alla mia
espressione "musica colta" ; musica colta rispetto a che cosa chiedeva con
fervore religioso. Mi diede dell' "aggeggio strano" del gestore di boutique,
del pugliese, ecc...
Io non risposi nemmeno a tanto squallore.
Nessuno ebbe il pudore di far notare che si chiama colta la musica notata e
trascritta e composta da soggetti ben conosciuti che componevano per
mestiere a differenza della nascita anonima e della prassi orale di quella
popolare ; dovetti farlo io in un post successivo ad un altro interlocutore
per non portare avanti una polemica in un momento brutto per la mia salute.
Dico questo perchè tu stai accomunando diversi soggetti quando scrivi
"queste sparate ti vengono ovviamente contestate, ti si fa presente.."
I paragoni scimmieschi che tu stigmatizzi hanno un preciso riferimento alla
tua prassi di dileggiare e sfottere gli altri rivolgendoti a terzi (della
tua banda ovviamente) ; in due la forza aumenta.
"Il lied tedesco è il trionfo della noia".
Intendo quello romantico beninteso, che conta una produzione sterminata di
stereotipi.
Non c'è solo Schubert e Schumann ; e poi, addirittura, le ripetizioni sia
melodiche, sia ritmiche, sia timbriche sono frequenti nello stesso Schubert.
Per capire quanto dico sulla noia del lied romantico è sufficente ascoltare
un recital di soli lieder ; provare per credere.
Un particolare a proposito dei lieder di Schubert che un tempo ho ascoltato
sovente ; dopo un pò che si ascoltano diventa facilissimo cantarli ed
*inventarne* dei nuovi (pressappoco).
Ve ne sono molti che assomigliano alla pappa dei neonati.
"La musica contemporanea non vale nulla".
Naturalmente qui non ci cascano i vari Kodaly, Respighi, Pizzetti, Bartok,
Villa Lobos, Chavez, Ginastera, Prokofiev, Martinu, ecc...
Si non esprime nulla, non può esprimere nulla. Per me, s' intende; ora ed
anche prima.
Bach autentico ed originale significa il grande Bach, il Bach più bello
semplicemente.
Le opere speculative e astratte non hanno il fascino delle cantate, sono
determinismo estetico, documento eccelso d' immaterialità musicale, musica
da leggere, musica per sordi.
"Sono animati da un ritmo pesante, meccanico, unidirezionale ; la sensazione
che mi danno è quella di un automatismo".
Il ritmo è essenziale nella musica di Bach ; persino nelle fughe è la
figurazione ritmica che predomina, e nei concerti diventa spesso
instancabile, ossessivo e monotono.
I componenti di un complesso jazz americano di sassofoni, all'estensore
della domanda perchè avessero inciso musica del Nostro, risposero che era
ritmo puro.
Altri complessi jazz hanno inciso melodie bachiane con l'aggiunta della
batteria ; e non ci stava male da un certo punto di vista.
Auden.
Non è un atto di vanità discutere la portata di un saggio, ci mancherebbe.
Lo può diventare se il discorso viene interrotto allorchè l'interlocutore
dimostra di conoscere l' autore citato.
E' quello che accadde allora, non credo tu sia perfetto.
Pittura moderna, scimpanzè e pittura del 700.
La pittura contemporanea non è Picasso ; l' esempio dello scimpanzè è un
esempio estremo, sebbene sia veramente accaduto, ma se al suo posto ci
mettiamo un soggetto qualsiasi, io per esempio che so tenere in mano un
righello, che distinguo i tondi dai quadrati, quanti quadri potrei esporre e
spacciarli per arte!
La battuta di Longanesi dice il vero.
Sono stanco.
Demba contadino romagnolo

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title: Ligeti project (dedicato a Demba)

text:
Demba <
eli...@yahoo.it
> wrote in message
151Z26Z151Z160Y...@usenet.libero.it...
> Nessun tentativo di sarcasmo ; Bepin è la firma di un messaggio offensivo
> nei miei confronti apparso il 27 agosto nella discussione Arte moderna.
Non è un mio messaggio. L'ho rintracciato e non è mio. Nell'ultimo anno non
ho postato con altro nick che Danny Rose. L'indirizzo da cui scriveva quel
signore è assai diverso dal mio (che, a proposito, è sempre lo stesso, per
la posta privata e per il ng).
Fra l'altro, è ben curioso che sia io a dovermi difendere. Dovresti essere
tu, già che accusi, a documentare le tue affermazioni. Assolutamente prive
di elementi a sostegno, perché NON VERE.
> E' il tuo stile di scrittura.
Questa è una tua idea, che infatti non dimostri.
> Se tu credi che io intenda dare alle mie opinioni una portata assoluta mi
> dispiace per te perchè ciò dipende solo dalla tua mente distorta.
Via con gli insulti.
> Sono le mie opinioni e basta, non scrivo per bocca di altri e non reputo
> necessario corredarle dell' acronimo imho come se con ciò servisse a
> cambiare qualcosa ; forse cambia per te, ma per me non aggiunge nulla al
> discorso.
Non cambia per me; la differenza fra la presenza di un bell'inciso come "a
mio parere" e la sua assenza, fra un discorso circostanziato e delle
valutazioni (non delle osservazioni) generali e perentorie è palese per
qualunque parlante italiano.
> Se vai a leggere qualche mio messaggio potrai trovare invece espressioni
> quali "per me", "secondo me", " a mio parere" dettate più che altro dalla
> volontà di rendere più fluido ed espressivo il discorso.
Appunto; non servono a rendere più fluido ed espressivo il discorso; servono
a esprimere il carattere relativo di un eventuale giudizio, hanno una
semantica ben precisa, che non puoi cambiare a tuo piacere. Prova a cercare
quelle espressioni su un dizionario, e vedrai se si tratta di locuzioni
puramente espletive.
> Premesso che sono un ascoltatore di musica da lunga data e che ne conosco
> parecchia di tutti i tipi fuorchè la musica leggera ed il rock (ho seguito
> il jazz dai 16 anni ai 19) mi preme ricordare che i miei interventi in
> questo NG non sono limitati a quelli *denunciati" da te.
Dove lo sostengo? Ho detto che assai spesso ti esprimi nel modo che si
discuteva. Non che non fai altro. Sul resto della tua opera, nulla da dire.
Sono stato tra i
> pochissimi a scrivere messaggi sulla musica adespota popolare e credo
> l'unico a considerare tutta la musica del passato col nome di "classica"
Che è un uso arbitrario del termine, fra l'altro. Ancora, dizionario.
> A Demus (uomo coltissimo e semplicissimo) dissi pure che il lied romantico
è
> una gran noia ; sorrise, ma non mi disse di no e fece un distinguo giusto
su
> Schubert e un pò di Schumann.
Non credo che ti abbia preso sul serio, semplicemente. Anche perché vorrei
sapere, tolti Schubert e Schumann, cosa resta del lied romantico. Non
granché. E non è una considerazione quantitativa, se proprio devo
precisarlo.
Infine "gran noia" è una percezione assolutamente soggettiva. Non ho voglia
di fare un'altra ricerca, ma ricordo che ti esprimesti con ben maggiore
incisività.
> Ho più volte scritto sul sistema tonale cercando di sostenere, forse con
> mezzi non precisi, il contenuto psicologico della *tonica* e la sua
> differenza con la *finalis* gregoriana,
Questo "lei non sa chi sono io" è un po' tedioso. Anche perché non rispondi
in merito a ciò di cui si stava discutendo. Com'è tua abitudine.
>ho argomentato sul libretto cercando
> di spiegare la sua importanza come stimolo alla creazione del compositore
e
> come esso non rappresenti nulla per l' ascoltatore (mi beccai delle
> reprimende fino al giorno in cui pubblicai lo stesso pensiero esposto da
> W.H.Auden),
Non da me.
ho scritto della "sintassi" bachiana e del "suono" di Scarlatti
> come mondi diversi.
> Cito : "per me, nella musica di Bach il suono è assente; ciò che colpisce
> immediatamente è l'ordito, l'organizzazione sintattica". (13/06/2003).
Un parere. Come un altro.
> Ho dissentito da quanti vedono nella musica un contenuto morale, ho
perorato
> più volte
> l' asemanticità della musica sostenendo che non è un linguaggio e che non
ha
> un vocabolario (se non ricordo male è stato Tramannoni a descrivermi
alcuni
> termini di questo vocabolario).
Non è la presenza del lessico (che è cosa differente dal vocabolario, ma a
livello colloquiale la sostituzione è accettabile) a far sì che un sistema
simbolico sia definibile o meno come linguaggio. Puoi verificare su
qualsiasi manuale propedeutico di Linguistica o Semiotica. Tant'è che la
Semiologia della musica è una disciplina comunemente accettata, di cui
nessuno si sogna di contestare la legittimità. Al di fuori di questo ng,
ovviamente.
Fra l'altro, poche righe sopra parlavi di organizzazione sintattica della
musica di Bach.
> Credo di essere stato il solo qui che ha scritto della conoscenza che
> Holderlin aveva della musica e di ciò che suonava nei ultimi tristi anni
> della sua vita.
La seconda volta che me lo dici. Mi spieghi che c'entra con le sparate di
cui discutevamo, con l'accusa rivoltami di vigliaccheria, ovviamente mai
dimostrata, col fatto di avermi dato della scimmia e, cosa peggiore di
tutte, del RAZZISTA? Visto che parli di tante belle cose sei autorizzato ad
accusare senza prove, così, come ti gira?
> Sono più volte intervenuto sulla musica di Beethoven e sulla sua vita ;
vedi
> l'ultimo in cui ho suggerito un' ipotesi sulla mancanza del nome di uno
dei
> fratelli nel Testamento di Heiligenstadt, ho argomentato spesso sulla
musica
> ceca (Dvorak, Janacek , Smetana) che conosco in gran parte invitando
> all'ascolto di opere come la Rusalka, Il diavolo e Caterina, Jenufa, La
> piccola volpe astuta, L' affare Makropoulos, Katia Kabanova, Osud oppure
dei
> cicli *liederistici* di Dvorak "Duetti moravi"in contrapposizione agli
> assonnati lieder tedeschi, oppure della musica da camera di Dvorak.
E tutto ciò ti dà il diritto di accusare senza dimostrare, evidentemente.
Di insolentire con paragoni zoologici. E di tranciare giudizi.
A me, pare di no. Che non ti dia nessun diritto.
 > In genere ho conversato amichevolmente e solo qualche volta ho dovuto
tacere
> per educazione di fronte ad attacchi diretti o trasversali e vigliacchi
> (spesso tuoi).
Altra accusa che non provi minimamente. Mi sto stancando della tua
supponenza, sai Demba. Dove starebbe la vigliaccheria? Avanti, fammela
vedere, citami qualche passaggio. Per te è un vigliacco chiunque non sia
d'accordo con te, e non si beva le tue sparate. Se poi ci si permette di
prenderle sul ridere, di scherzarci sopra, guai.
A proposito, chi dà del RAZZISTA SENZA PROVE che cos'è?
> Ricordo bene uno che degli stenterelli (credo ebreo, un tipo alla Isaac
> Babel) con il quale tu hai spesso portato avanti ameni intrattenimenti,
Hai qualche problema con gli Ebrei?
> colse l'occasione per fare l'indignato (come fai tu) di fronte alla mia
> espressione "musica colta" ; musica colta rispetto a che cosa chiedeva con
> fervore religioso. Mi diede dell' "aggeggio strano" del gestore di
boutique,
> del pugliese, ecc...
Prenditela con lui. Io che c'entro?
> Nessuno ebbe il pudore di far notare che si chiama colta la musica notata
e
> trascritta e composta da soggetti ben conosciuti che componevano per
> mestiere a differenza della nascita anonima e della prassi orale di quella
> popolare ;
Vuoi degli avvocati difensori? Mi sembri abbastanza loquace per conto tuo.
>dovetti farlo io in un post successivo ad un altro interlocutore
> per non portare avanti una polemica in un momento brutto per la mia
salute.
Nei momenti brutti io semplicemente non posto. Figurati se quando sto male
mi venite in mente voi altri.
> Dico questo perchè tu stai accomunando diversi soggetti quando scrivi
> "queste sparate ti vengono ovviamente contestate, ti si fa presente.."
L'ho detto due volte, chi sono i soggetti con cui solidarizzo, che poi in
questo caso era uno solo. Moos.
> I paragoni scimmieschi che tu stigmatizzi hanno un preciso riferimento
alla
> tua prassi di dileggiare e sfottere gli altri rivolgendoti a terzi (della
> tua banda ovviamente) ; in due la forza aumenta.
E dagli con 'sta banda. Avanti, sentiamo. Da chi sarebbe composta la banda?
Te lo dico io. Non esiste nessuna banda. Mi sono trovato a solidarizzare con
Moos, per il preciso motivo che gli hai dato della bestia mentre lui è stato
educatissimo con te. La banda esiste perché ti devi rappresentare come un
perseguitato. Mentre, più semplicemente, fai affermazioni avventate e non
sei disposto a sopportare il peso del dissenso.
> Non c'è solo Schubert e Schumann ; e poi, addirittura, le ripetizioni sia
> melodiche, sia ritmiche, sia timbriche sono frequenti nello stesso
Schubert.
Il che dimostra solo che hai una conoscenza (o una comprensione, se
preferisci) superficiale di Schubert.
Bada, non sto contestando il fatto che ti piaccia o meno. Quelli sono affari
tuoi. Se sei tanto colto, dovresti capire che le ripetizioni nel caso di
Schubert non sono indice di serializzazione o stereotipizzazione o, in altre
parole, banalità. Sono una scelta formale ed espressiva. E fra l'altro,
nella maggior parte dei casi non sono ripetizioni letterali.
Infine non va dimenticato che la ripetizione strofica, variata o meno, è un
tipico tratto popolare. Questo discorso su Schubert è un po' strano, visto
quel che sostenevi sopra sulla musica popolare e il suo valore.
> Per capire quanto dico sulla noia del lied romantico è sufficente
ascoltare
> un recital di soli lieder ; provare per credere.
E' sufficiente per te.
> Un particolare a proposito dei lieder di Schubert che un tempo ho
ascoltato
> sovente ; dopo un pò che si ascoltano diventa facilissimo cantarli ed
> *inventarne* dei nuovi (pressappoco).
Come no. Tant'è che il mondo è pieno di novelli Schubert. Andiamo, un po' di
rispetto per chi eventualmente perdesse tempo a leggerci.
> Ve ne sono molti che assomigliano alla pappa dei neonati.
Ma figuriamoci. Fra l'altro le pappe sono spesso buone e nutrienti.
> Bach autentico ed originale significa il grande Bach, il Bach più bello
> semplicemente.
Appunto; l'hai deciso tu, resta da sapere in base a quale ragionamento.
Forse non tutti sono d'accordo.
> Le opere speculative e astratte non hanno il fascino delle cantate,
Per te.
>sono
> determinismo estetico,
Cosa significa quest'espressione?
>documento eccelso d' immaterialità musicale,
Strano che le si possa suonare agevolmente. A proposito, la musica che conta
ora è quella "materica"? Interessante, me lo segno. Vuol dire che rivaluti
una bella fetta di contemporanea.
>musica
> da leggere, musica per sordi.
Tutta la musica è anche da leggere. Figuriamoci se la raffinatezza del
madrigale italiano o delle messe rinascimentali si coglie al solo ascolto.
> Il ritmo è essenziale nella musica di Bach ; persino nelle fughe è la
> figurazione ritmica che predomina,
Hai una pallida idea di cosa sia una fuga, prima ancora che una fuga di
Bach? Pare che si sviluppi nello stesso modo dei pezzi del periodo fauve di
Stravinskij, a leggere te.
>e nei concerti diventa spesso
> instancabile, ossessivo e monotono.
Come se non avessi parlato (mi riferisco al post a cui con questo tuo
rispondi), vero? Perché non mi fai qualche esempio di ritmo ossessivo e
monotono?
> I componenti di un complesso jazz americano di sassofoni, all'estensore
> della domanda perchè avessero inciso musica del Nostro, risposero che era
> ritmo puro.
Ah, certo. Te ne freghi di tutta la letteratura critica esistente su Bach,
ma quest'opinione è oro colato. Caso strano, te ne puoi servire.
> Altri complessi jazz hanno inciso melodie bachiane con l'aggiunta della
> batteria ; e non ci stava male da un certo punto di vista.
Gusto tuo.
> Non è un atto di vanità discutere la portata di un saggio, ci mancherebbe.
> Lo può diventare se il discorso viene interrotto allorchè l'interlocutore
> dimostra di conoscere l' autore citato.
Continui a travisare deliberatamente le cose, e francamente non so perché
perdo tempo con te.
Non hai affatto dimostrato di conoscere l'autore citato. Hai ripetuto dei
versi. Tutto qui. Ripetere i primi versi di un canto della Divina Commedia
non è una prova inoppugnabile di conoscenza del Sommo Poeta, soprattutto se
si stava discutendo del Convivio e degli argomenti che vi sono esposti. E'
chiaro il concetto?
> E' quello che accadde allora, non credo tu sia perfetto.
No, è ovvio. Mi domando cosa pensi di essere tu.
> La pittura contemporanea non è Picasso ;
Mentre la musica contemporanea è Respighi? Lo dici poco sopra, se non erro.
l' esempio dello scimpanzè è un
> esempio estremo, sebbene sia veramente accaduto, ma se al suo posto ci
> mettiamo un soggetto qualsiasi, io per esempio che so tenere in mano un
> righello, che distinguo i tondi dai quadrati, quanti quadri potrei esporre
e
> spacciarli per arte!
Dipende dal pubblico a cui li sottoponi.
> La battuta di Longanesi dice il vero.
Opinione tua e sua.
> Sono stanco.
Sapessi io.
dR


title: Ligeti project (dedicato a Demba)

author: Moosbrugger

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:oLh9d.5250$b5.2...@news3.tin.it...
> Te lo dico io. Non esiste nessuna banda. Mi sono trovato a solidarizzare
con
> Moos, per il preciso motivo che gli hai dato della bestia mentre lui è
stato
> educatissimo con te. La banda esiste perché ti devi rappresentare come un
> perseguitato. Mentre, più semplicemente, fai affermazioni avventate e non
> sei disposto a sopportare il peso del dissenso.
Ringrazio innanzitutto per la solidarietà :-)
Poi, può anche essere che non io sia stato così educato, in una discussione
su Usenet può capitare, e di ciò mi scuso con Demba. Purtroppo, quando sento
qualificare il jazz di "cascame", Shostakovich esponente del "marionettismo"
( copyright Demba ) e altre amenità può anche succedere che diventi poco
educato. Si può benissimo non apprezzare un sacco di musica senza per forza
qualificarla in questo modo, credo. Certo, se si è impegnati a promuovere
una certa interpretazione della storia universale dello spirito umano potrà
accadere di fare questo tipo di affermazioni, ma io personalmente su di un
newsgroup ho obbiettivi molto meno ambiziosi.



title: Ligeti project (dedicato a Demba)

author: cadelio

text:
                    Il 07 Ott 2004, 22:34, "Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto:
> > E' il tuo stile di scrittura.
>
> Questa è una tua idea, che infatti non dimostri.
Si è una mia idea.
Come si fa a dimostrarne la veridicità in questi casi?

> > Se tu credi che io intenda dare alle mie opinioni una portata assoluta
mi
> > dispiace per te perchè ciò dipende solo dalla tua mente distorta.
>
> Via con gli insulti.
No, gli insulti li fai tu che vuoi attribuirmi delle intenzioni che non ho ;
si capisce, naturalmente per poter poi condannare meglio.

> > Sono le mie opinioni e basta, non scrivo per bocca di altri e non reputo
> > necessario corredarle dell' acronimo imho come se con ciò servisse a
> > cambiare qualcosa ; forse cambia per te, ma per me non aggiunge nulla al
> > discorso.
>
> Non cambia per me; la differenza fra la presenza di un bell'inciso come "a
> mio parere" e la sua assenza, fra un discorso circostanziato e delle
> valutazioni (non delle osservazioni) generali e perentorie è palese per
> qualunque parlante italiano.
Ma guarda come spacca il capello in tanti parti questo qui!
> Sono stato tra i
> > pochissimi a scrivere messaggi sulla musica adespota popolare e credo
> > l'unico a considerare tutta la musica del passato col nome di "classica"
>
> Che è un uso arbitrario del termine, fra l'altro. Ancora, dizionario.
Lo so che è un termine arbitrario che mi piace ben poco; però poichè si usa
tuttora chiamare così la musica colta io, senza avere le pretese di
contestare questa consuetudine, ho chiamato classica anche la musica
popolare per dargli la stessa dignità dell'altra, quella dignità che la
gente come te gli ha negato.

> > A Demus (uomo coltissimo e semplicissimo) dissi pure che il lied
romantico
> è
> > una gran noia ; sorrise, ma non mi disse di no e fece un distinguo
giusto
> su
> > Schubert e un pò di Schumann.
>
> Non credo che ti abbia preso sul serio, semplicemente. Anche perché vorrei
> sapere, tolti Schubert e Schumann, cosa resta del lied romantico. Non
> granché. E non è una considerazione quantitativa, se proprio devo
> precisarlo.
> Infine "gran noia" è una percezione assolutamente soggettiva. Non ho
voglia
> di fare un'altra ricerca, ma ricordo che ti esprimesti con ben maggiore
> incisività.
>
Scrissi "trionfo della noia", esattamente quello che dissi a Demus. Si, lui
sorrise subito, ma poi ricordo bene che procedendo nel discorso non contestò
per niente la mia osservazione.
Di certo, da persona intelligente, non mi disse "lei viene da me a
scardinarmi la storia della musica" tanto era ovvio che era una mia opinione
; inoltre nominò un buon numero di oscuri liederistici che considerò tutti
eguali.
Ed anche io, che se non sono intelligente non sono un fanatico però,
interpreto quello che scrivono i partecipanti al NG come opinioni personali.
> ho scritto della "sintassi" bachiana e del "suono" di Scarlatti
> > come mondi diversi.
> > Cito : "per me, nella musica di Bach il suono è assente; ciò che
colpisce
> > immediatamente è l'ordito, l'organizzazione sintattica". (13/06/2003).
>
> Un parere. Come un altro.
Ma certamente!
Ma guarda un pò, imparo da te che esprimo anche dei pareri!
Com'è buono lei!

> > Ho dissentito da quanti vedono nella musica un contenuto morale, ho
> perorato
> > più volte
> > l' asemanticità della musica sostenendo che non è un linguaggio e che
non
> ha
> > un vocabolario (se non ricordo male è stato Tramannoni a descrivermi
> alcuni
> > termini di questo vocabolario).
>
> Non è la presenza del lessico (che è cosa differente dal vocabolario, ma a
> livello colloquiale la sostituzione è accettabile) a far sì che un sistema
> simbolico sia definibile o meno come linguaggio. Puoi verificare su
> qualsiasi manuale propedeutico di Linguistica o Semiotica. Tant'è che la
> Semiologia della musica è una disciplina comunemente accettata, di cui
> nessuno si sogna di contestare la legittimità. Al di fuori di questo ng,
> ovviamente.
> Fra l'altro, poche righe sopra parlavi di organizzazione sintattica della
> musica di Bach.
Io penso che esista una dimensione sintattica della musica, che è in fondo
la sua struttura logica, ma non un vocabolario.
Ciò è abbastanza naturale se la musica deve raccontare se stessa in modo
comprensibile.
Però non ha un vocabolario, vale a dire delle singole unità con un
significato proprio.
Per questo non penso che la musica sia un linguaggio.
> Altra accusa che non provi minimamente. Mi sto stancando della tua
> supponenza, sai Demba. Dove starebbe la vigliaccheria? Avanti, fammela
> vedere, citami qualche passaggio. Per te è un vigliacco chiunque non sia
> d'accordo con te, e non si beva le tue sparate. Se poi ci si permette di
> prenderle sul ridere, di scherzarci sopra, guai.
Ma guarda un pò, improvvisamente scrivi Demba e non più Dembino o Dembone.
Adesso nascondi la mano vero?
Che significato ha dalle tue parti storpiare il nome di un interlocutore se
poi viene insieme ad un tono canzonatorio?
E che significato hanno i messaggi inviati a qualcuno in cui si canzona un
altro che ha scritto nella medesima discussione?
Sei proprio uno stenterello da quattro soldi.
> > Ricordo bene uno che degli stenterelli (credo ebreo, un tipo alla Isaac
> > Babel) con il quale tu hai spesso portato avanti ameni intrattenimenti,
>
> Hai qualche problema con gli Ebrei?
Per ebrei come il signor Mario di Ferrara o Paul Celan ho una grande stima
ed ammirazione ; per ebrei come quello dei post squallidi citati e come
Isaac Babel (ammesso che sia vero quello che hanno detto di lui) ho un
grande disprezzo.
> E dagli con 'sta banda. Avanti, sentiamo. Da chi sarebbe composta la
banda?
Non c'è bisogno che ti spieghi quello che sai meglio di me.

> > Non c'è solo Schubert e Schumann ; e poi, addirittura, le ripetizioni
sia
> > melodiche, sia ritmiche, sia timbriche sono frequenti nello stesso
> Schubert.
>
> Il che dimostra solo che hai una conoscenza (o una comprensione, se
> preferisci) superficiale di Schubert.
Ecco una verità incontrovertibile da te testè espressa ; "il che dimostra".
> Bada, non sto contestando il fatto che ti piaccia o meno. Quelli sono
affari
> tuoi.
Come sei comprensivo a volte, fossero tutti come te!
Se sei tanto colto, dovresti capire che le ripetizioni nel caso di
> Schubert non sono indice di serializzazione o stereotipizzazione o, in
altre
> parole, banalità. Sono una scelta formale ed espressiva.
E' un' altra verità incontrovertibile o è un tuo parere?
Vedi non hai messo "imho"!
E fra l'altro,
> nella maggior parte dei casi non sono ripetizioni letterali.
> Infine non va dimenticato che la ripetizione strofica, variata o meno, è
un
> tipico tratto popolare. Questo discorso su Schubert è un po' strano, visto
> quel che sostenevi sopra sulla musica popolare e il suo valore.
La ripetizione strofica fa parte di tutta la musica.
  > Per capire quanto dico sulla noia del lied romantico è sufficente
> ascoltare
> > un recital di soli lieder ; provare per credere.
>
> E' sufficiente per te.
Se lo è per me lo può forse essere anche per altri. Se non altro per la
legge dei grandi numeri. Non ti pare?

> > Un particolare a proposito dei lieder di Schubert che un tempo ho
> ascoltato
> > sovente ; dopo un pò che si ascoltano diventa facilissimo cantarli ed
> > *inventarne* dei nuovi (pressappoco).
>
> Come no. Tant'è che il mondo è pieno di novelli Schubert.
Che conclusione di stenterello da quattro soldi !
Andiamo, un po' di
> rispetto per chi eventualmente perdesse tempo a leggerci.
Ah il rispetto per chi legge. Che moralità, che rettitudine!
Perchè non ti dai alla agiografia o a dire i sermoni in chiesa?
Ma sei proprio un pretino sprecato!

> > Bach autentico ed originale significa il grande Bach, il Bach più bello
> > semplicemente.
>
> Appunto; l'hai deciso tu, resta da sapere in base a quale ragionamento.
> Forse non tutti sono d'accordo.
Lo penso io, o stenterello ; tu hai deciso di scrivere " l' hai deciso tu".

> > Le opere speculative e astratte non hanno il fascino delle cantate,
>
> Per te.
Si io parlo per me. Quanto sono originale, nevvero?

> >documento eccelso d' immaterialità musicale,
>
> Strano che le si possa suonare agevolmente.
E tuttavia l' hanno chiamata "astratta".
A proposito, la musica che conta
> ora è quella "materica"? Interessante, me lo segno. Vuol dire che rivaluti
> una bella fetta di contemporanea.
>
> >musica
> > da leggere, musica per sordi.
>
> Tutta la musica è anche da leggere.
Hanno scritto che l' Arte della fuga è stata scritta per chi la sa leggere.

> > Il ritmo è essenziale nella musica di Bach ; persino nelle fughe è la
> > figurazione ritmica che predomina,
>
> Hai una pallida idea di cosa sia una fuga, prima ancora che una fuga di
> Bach? Pare che si sviluppi nello stesso modo dei pezzi del periodo fauve
di
> Stravinskij, a leggere te.
Nelle fughe è la figurazione ritmica che predomina.
Ah, secondo me, per coloro che potrebbero non capire.
Mi scuso con l' uditorio.

> >e nei concerti diventa spesso
> > instancabile, ossessivo e monotono.
>
> Come se non avessi parlato (mi riferisco al post a cui con questo tuo
> rispondi), vero? Perché non mi fai qualche esempio di ritmo ossessivo e
> monotono?
Esempi?
I concerti di Bach.

> > Non è un atto di vanità discutere la portata di un saggio, ci
mancherebbe.
> > Lo può diventare se il discorso viene interrotto allorchè
l'interlocutore
> > dimostra di conoscere l' autore citato.
>
> Continui a travisare deliberatamente le cose, e francamente non so perché
> perdo tempo con te.
> Non hai affatto dimostrato di conoscere l'autore citato. Hai ripetuto dei
> versi. Tutto qui. Ripetere i primi versi di un canto della Divina Commedia
> non è una prova inoppugnabile di conoscenza del Sommo Poeta, soprattutto
se
> si stava discutendo del Convivio e degli argomenti che vi sono esposti. E'
> chiaro il concetto?
>
E' chiaro che tu troncasti il discorso su Auden ; di solito fai delle
tiritere interminabili.
E' anche chiaro che stai cercando di dimostrare un pò troppo.
> l' esempio dello scimpanzè è un
> > esempio estremo, sebbene sia veramente accaduto, ma se al suo posto ci
> > mettiamo un soggetto qualsiasi, io per esempio che so tenere in mano un
> > righello, che distinguo i tondi dai quadrati, quanti quadri potrei
esporre
> e
> > spacciarli per arte!
>
> Dipende dal pubblico a cui li sottoponi.
>
> > La battuta di Longanesi dice il vero.
>
> Opinione tua e sua.
Certamente! Ma talvolta le opinioni ci azzeccano!

Demba contadino romagnolo



title: Ligeti project (dedicato a Demba)

text:

Dove cadelio è Demba.



title: Ligeti project (dedicato a Demba)

author: Franek

text:
Il Mon, 04 Oct 2004 13:11:02 GMT,
eli...@yahoo.it
 (Demba) ha scritto:
>Le cose non stanno come le racconti tu e gli altri stenterelli
Senti, mi dai la definizione di ''stenterello''? Significa pressapoco
''buffone''? E sono stenterelli tutti quelli che sostengono opinioni
diverse dalle tue?
>della
>premiata ditta tanto scossi dal dolore di dover leggere quello che osa
>scrivere un contadino.
Sinceramente, del fatto che tu sia un contadino o un magütt o un
ingegnere mannaro non me ne importa una beneamata fava. Io tengo conto
solo di quello che scrivi. Alcune sono cose molto interessanti, altre
sono sciocchezze colossali - come quelle che scrivi su Bach o su
Wagner.
>O forse vi è costata tanta fatica apprendere qualcosa, sebbene a contatto
>con grandi maestri, da rifiutare, terapeuticamente, l'idea che qualcuno
>possa avere imparato in altro modo?
In effetti ho saputo che con le trasfusioni si fanno miracoli.
Proponilo alla Moratti.
>Per vostra sfortuna di stenterelli, in questo NG vi sono persone che mai si
>sono poste il problema di chi io sia (come ho fatto sempre io d' altronde),
Appunto. Ti abbiamo mai chiesto qualcosa della tua vita personale? Sei
tu che non perdi mai l'occasione di ripetere a tutti che sei un
contadino romagnolo friulano, che ci hai una figlia tanto affezionata
che ti accende il computer, et coetera. Per carita', niente di male
nel farlo sapere, ma sono cose che in una discussione hanno tanto peso
quanto il fatto che a EquinoXe non piace il cioccolato.
>Il concetto della morte dell' arte, che ti fa tanto soffrire
Mi farebbe soffrire se fosse vero. Invece mi fa solo ridere. E qui
risparmiati il proverbio ''risum abundat...'', grazie.
>perchè
>evidentemente credi di essere un artista,
Che diavolo ne sai tu di quello che mi credo io? Solo perche' sto
studiando la musica e uno strumento dovrei credere di essere un
artista? Mio caro contadino romagnolo, questa qualifica (che vuol dire
tutto e niente) lascio che me la attribuiscano altri. Non pretendo di
essere altro che un appassionato di musica - cosa non da poco.
>ha più di 100 anni ed è stato
>discusso da diversi esponenti della cultura ; uno di questi, per esempio, è
>T. Mann.
Ma Mann sapeva di affermare contenuti di portata universale?
>Ma tu sei anche un pò ignorante
Questa e' da incoriniciare.
Uno che non conosce l'ortografia italiana e che da' dell'ignorante a
destra e a sinistra mi ricorda tanto la storiella del bue che da' del
cornuto all'asino.
Ignorante lo sono, e qui l'ho anche dichiarato piu' volte. Piu' vado
avanti a imparare, piu' mi accorgo di essere ignorante. Solo i
sapienti (se ce ne sono) o gli sciocchi non sentono di essere
ignoranti.
>perchè non hai capito il valore che ho dato
>alla citazione di O. Spengler ;
Io non ho mai visto una tua citazione di Spengler. Ho solo letto che
facevi il suo nome per giustificare quanto dicevi.
>ho soltanto voluto dire, e non poteva essere
>altrimenti per chiunque abbia un minimo di cultura,
Sa che Le dico, Altezza? Uno che ha *veramente* un minimo di cultura
una frase del genere non l'avrebbe mai scritta. Una persona simile non
ha la spocchia che emerge da queste tue frasi.
>che la teoria biologica
>delle *civiltà* da me sostenuta non è mia.
> Se si crede, cioè, che tutto sia biologico, non c'è spazio per lo SPIRITO e
>per l' ARTE nella storia dell' umanità ; da questo punto di vista l' arte
>caratterizza un' epoca nell' evoluzione umana .
Sai dove sbagli, e non vuoi accorgerti?  Hai questa visione del mondo
(come tutti, anche se la tua e' particolarmente rigida e tutto quello
che non c'entra costituisce la spazzatura del sistema), su questo non
discuto. L'errore grave e' che la confondi col mondo stesso: sei
ancora convinto che la mappa sia il territorio. Di uscire dai tuoi
schemi mentali, a leggerti, non sembri proprio capace.
>Qui osi parlare di ammiccamenti a Croce,
Gia', come ho osato, temerario che non sono altro?
>altrove mi dai del metafisico
Non a te personalmente, sarebbe stato un complimento. Ho solo detto
che la ''tua'' teoria delle tre ere e della morte degli archetipi non
e' antropologica come credi, ma e' metafisica - e, aggiungo,
arbitraria.
>e non
>ti accorgi che sei tu quello che sta recitando la parte del crociano.
Non me ne accorgo e continuo a non accorgermene. Spiegami dove sono
crociano, s'il te plait.
>Se ricordi bene ho scritto di un'epoca delle religioni e dei miti precedente
>l'epoca dell' arte, a cui è seguita l' epoca della tecnica e dei codici.
>Se si può tranquillamente dire che l'era dei miti è morta (da un pezzo),
Lo vedi che il tuo e' uno schema metafisico? Stai dicendo che il mondo
intero (che mi ricorda tanto l'Assoluto hegeliano) ha un'evoluzione
unitaria riconoscibile, come se si trattasse di un essere personale.
Tanto peggio per le singole coscienze, schiave dello Spirito
universale.  Non molto evidente, e un po' tirato per i capelli, mi
pare.
Dici che i miti sono morti, ma secondo me continuano ad esistere,
seppure trasformati. Dici che la religione e' morta, ed e' vero, ma
solo su larga scala e prevalentemente nei paesi ricchi. Nei paesi meno
sviluppati i mito (in senso tradizionale) e' ancora presente e
fondante. Ah, ma dimenticavo che per te l'Africa e' un continente
inferiore, senza storia, senza coscienza.
>perchè non lo si può fare anche con quella dell' arte?
Non puo' essere arte quella di oggi perche' a priori l'era dell'arte
e' finita. E la fine dell'era dell'arte da cosa la si deduce? Quando
e' iniziata esattamente l'era dei numeri e dei codici?
>Nel 700 si componevano e si suonavano nuove musiche ad un ritmo vertiginoso
>e tutto diventava vecchio ;
Situazione legata alle condizioni sociali dell'ambiente musicale. La
committenza, alle cui dipendenze era il compositore, pagava per avere
sempre musica nuova, perche' questo dava lustro alla corte, alla
cappella, alla scuola. L'atteggiamento di disprezzo verso la musica
del passato e' piu' legato alla miopia culturale che non alla qualita'
della produzione dell'epoca - che va dall'eccellente al mediocre, non
dimentichiamolo. Lo stesso atteggiamento che ha oggi chi ascolta solo
le canzoni che danno su MTV.
>adesso invece si suona, in buona parte
>ammetterai, musica d'altri tempi.
Questo si faceva, in parte, anche nell'Ottocento: un certo
Mendelssohn, per esempio, riscopri' e diffuse il repertorio di quello
scribacchino di Bach. Ma certo, questo e' un chiaro indizio della fine
dell'era dell'Arte.
>Nel 700 non si poteva presentare un brutto quadro e dire poi, dopo, che era
>stato dipinto da uno scimpanzè ; ora si.
Il Settecento, come ogni altra epoca, e' pieno di brutti quadri. Ogni
tanto capita di vederli, in certe mostre da poco.
>E questo a te, e le considerazioni che si possono fare sono in grandi
>quantità, non dice niente.
Non  mi dice niente no, perche' non hai ancora scritto niente di
convincente.
>> Insomma, ripeto, perche' bisognerebbe assolutizzare il nostro gusto e
>> relegare a ''non arte'' tutto quello che non ci piace? Se facessi
>> cosi' anch'io allora bollerei come ''non arte'' quasi tutto quello che
>> ho ascoltato di Berlioz...
>
>Questa è una tua conclusione
Allora, di grazia, dammi una definizione chiara di ''non arte''.
>o stenterello, non barare con me!
Ma no, mi sun no Stenterel. Si propri a te gh'et voeuia, ti te podet
ciamamm Meneghin.
>Questa storiella tanto ingenua dimostra solamente quanto sei povero di
>argomenti.
Certo, argomenti. Si argomenta a colpi di cultura, di citazioni, di
libri, di massimi sistemi, di ere e di archetipi. Se poi i fatti
concreti della vita reale non entrano in questi schemi, tanto peggio
per loro.
Ciao
	Franek



title: Ligeti project (dedicato a Demba)

text:
Il Mon, 04 Oct 2004 13:19:45 +0200, Giuliano <
tempor...@humph.com
>
ha scritto:
>questa è una riprova degli effetti dell'educazione e dell'adattamento
>all'ambiente. Un bambino di sei anni, o anche meno, è facilmente
>attratto (difficile trovare la parola giusta) dai klavierstücke di
>Schönberg*.
Una mia compagna (che ora ha 18 anni) del corso di armonia, senza che
i suoi genitori la indirizzassero, ascolta da quand'e' nata il filone
della musica che va da Schoenberg in poi. Poi lei e' un caso
stranissimo, perche' non ha praticamente mai ascoltato composizioni
piu' antiche, il suono del cembalo l'ha sentito per la prima volta
qualche mese fa...



title: Ligeti project (dedicato a Demba)

text:
cadelio <
eli...@yahoo.it
> wrote in message
151Z26Z135Z226Y...@usenet.libero.it...
> Si è una mia idea.
> Come si fa a dimostrarne la veridicità in questi casi?
Di un'affermazione sullo stile espressivo di una persona? Semplice, si
riportano e commentano passi dei suoi discorsi (in questo caso dei suoi
post).
Cosa che dovresti fare, tanto per ricordartelo, anche per dimostrare che
sono RAZZISTA. Cosa che hai affermato e NON hai dimostrato.
> No, gli insulti li fai tu che vuoi attribuirmi delle intenzioni che non ho
;
> si capisce, naturalmente per poter poi condannare meglio.
Semplicemente non è vero. Ho sempre commentato cose che hai detto. Cioè, ho
fatto ciò che tu NON fai, ad esempio potresti e dovresti dimostrare, visto
che l'hai detto, che io sono RAZZISTA. Tanto per essere chiari.
> Ma guarda come spacca il capello in tanti parti questo qui!
Tu invece lanci il sasso e tiri indietro il braccio. Perché NON hai ancora
dimostrato alcunché di quanto affermi. Come il fatto che io sarei RAZZISTA.
> Lo so che è un termine arbitrario che mi piace ben poco;
Classico; non lo è affatto. E' classico (etimologicamente) ciò che viene
fatto oggetto di commento nelle scuole (nelle accademie, se preferisci), che
entra in un canone.
>però poichè si usa
> tuttora chiamare così la musica colta io,
Mica vero.
>senza avere le pretese di
> contestare questa consuetudine, ho chiamato classica anche la musica
> popolare per dargli la stessa dignità dell'altra, quella dignità che la
> gente come te gli ha negato.
Un'altra balla. Sei veramente pesante, Dembone. Cosa significa l'espressione
"La gente come te"? Chi diavolo è "la gente come me"? Cosa ne sai di quel
che penso della musica popolare? Ti aiuto: NON ne sai NULLA. Se c'è qualcuno
che manipola le affermazioni altrui sei tu.
Tant'è che NON riporti uno straccio di post in cui affermerei quel che tu ti
sei solo IMMAGINATO, perché ti fa comodo farlo.
Esattamente il comportamento che rimproveri a me.
Parliamo un poco di questi comportamenti. Come si definiscono? Eh, Dembone:
tu che tipo di persona sei, su questi schermi, che immagine ci stai dando di
te? Sei giusto con te stesso?
> Scrissi "trionfo della noia", esattamente quello che dissi a Demus. Si,
lui
> sorrise subito, ma poi ricordo bene che procedendo nel discorso non
contestò
> per niente la mia osservazione.
Il che NON significa che la condividesse.
> Di certo, da persona intelligente, non mi disse "lei viene da me a
> scardinarmi la storia della musica" tanto era ovvio che era una mia
opinione
Mai discusso che si tratti di un'opinione. Sono tre giorni che ti ripeto
appunto questo; è un'opinione, TU la presenti in modo CATEGORICO, cioè come
se NON fosse un'opinione. E NON la MOTIVI, il che è il punto centrale del
discorso.
Fra l'altro, che sciocchezze simili possano scardinare la storia della
musica, addirittura, è un'eventualità che proprio non si dà. Stai
tranquillo.
> ; inoltre nominò un buon numero di oscuri liederistici che considerò tutti
> eguali.
Il che non dimostra nulla su Schubert e Schumann.
> Ed anche io, che se non sono intelligente non sono un fanatico però,
Sulla tua intelligenza, contrariamente a quanto fai tu, che ti senti in
grado di distribuire patenti di legittimità a destra e sinistra, preferisco
non pronunciarmi.
Quanto al fanatismo, ognuno ha le sue fisse. Tu ne dimostri alcune, in tutta
sincerità.
> interpreto quello che scrivono i partecipanti al NG come opinioni
personali.
Gli altri partecipanti, forse sì; Tu parli come se le tue fossero oro
colato. Tant'è che più di una volta sei intervenuto in mezzo a discussioni
condotte da altri, per dare un contributo perentorio: questo è una noia,
quest'altro è uno schifo, voi siete degli stentati; naturalmene senza poi
spiegarti, alla faccia dell'opinione. Potrei mostrarti una discreta
documentazione.
Non lo faccio per il semplice fatto che ancora aspetto argomenti decisivi da
te.
Come la dimostrazione del mio presunto RAZZISMO.
> Io penso che esista una dimensione sintattica della musica, che è in fondo
> la sua struttura logica, ma non un vocabolario.
Il vocabolario infatti non c'è. Mica ti ho contestato questo.
> Però non ha un vocabolario, vale a dire delle singole unità con un
> significato proprio.
Con un significato definito. Hanno un senso, però, se afferri la differenza.
> Per questo non penso che la musica sia un linguaggio.
E qui sbagli, come ti dicevo; esiste una disciplina che considera la musica
un linguaggio, e lo fa fondatamente, con buoni argomenti (argomenti, Demba.
Ti dice niente questa parola? Argomentare, dimostrare,
esemplificare...quando si fanno affermazione perentorie sulla musica e SULLE
PERSONE, come il definirle RAZZISTE).
Puoi sincerartene, del fatto che la musica sia un linguaggio (anche se non è
una lingua al modo delle lingue naturali) consultando un qualsiasi testo di
Semiologia della Musica.
> Ma guarda un pò, improvvisamente scrivi Demba e non più Dembino o Dembone.
Ti ho accontentato, poco sopra.
> Adesso nascondi la mano vero?
Non arriverò mai a farlo quanto te.
> Che significato ha dalle tue parti storpiare il nome di un interlocutore
se
> poi viene insieme ad un tono canzonatorio?
Lo vogliamo dire che contestualmente mi avevi dato della bertuccia, o no?
Per non parlare delle altre etichette.
Fra l'altro, forse per impressionarmi, mi hai informato che sei alto due
metri. Dembone ci sta tutto, direi.
> E che significato hanno i messaggi inviati a qualcuno in cui si canzona un
> altro che ha scritto nella medesima discussione?
Accidenti quanto ti prendi sul serio. Meno male che le tue erano solo
opinioni.
Senti, l'ultimo che può parlare di rispetto in questo caso sei tu. Che
accusi e NON DIMOSTRI. Ad esempio il fatto che io sarei RAZZISTA.
> Sei proprio uno stenterello da quattro soldi.
Vorrà dire che almeno quattro li valgo.
> Per ebrei come il signor Mario di Ferrara o Paul Celan ho una grande stima
> ed ammirazione ; per ebrei come quello dei post squallidi citati e come
> Isaac Babel (ammesso che sia vero quello che hanno detto di lui) ho un
> grande disprezzo.
Mi domando allora cosa c'entri il fatto che sono ebrei. Non c'entra nulla.
Ripeto, ho l'impressione che tu abbia qualche problema con gli Ebrei. Non
immagino che diresti "cattolico squallido" parlando di una persona che non
ti piace. Diresti che è squallido e basta. E' o non è così?
> Se sei tanto colto, dovresti capire che le ripetizioni nel caso di
> > Schubert non sono indice di serializzazione o stereotipizzazione o, in
> altre
> > parole, banalità. Sono una scelta formale ed espressiva.
>
> E' un' altra verità incontrovertibile o è un tuo parere?
> Vedi non hai messo "imho"!
Vuoi la bibliografia? O devo spiegarti direttamente perché? Sinceramente,
colto come dimostri di essere, non pensavo ti sfuggisse che Schubert quando
occorre va ben oltre, in ordine alla complessità formale, alla forma
strofica. Per cui quando la sceglie immagino sia perché lo vuole fare, non
perché non riesce a organizzare il materiale diversamente. Logico, no?
> La ripetizione strofica fa parte di tutta la musica.
Certo. Ma è tipicamente popolare.
Non occorre neppure, per chiarirsi le idee, la lettura di Introduzione al
Lied romantico di Bortolotto o del libro sulla musica romantica di Einstein.
Basta il vecchio numero di Amadeus con il cd di Schubert cantato da Fischer
Dieskau. Nel articolo della rivista ti spiegano cos'è la forma strofica, da
dove arriva, come e perché la usano i compositori.
(...)
(su Bach)
> E tuttavia l' hanno chiamata "astratta".
Ma non nel senso valutativo che tu dai alla cosa.
(...)
> Nelle fughe è la figurazione ritmica che predomina.
Mica vero, affermazione molto discutibile e fondamentalmente indimostrabile.
Lo sai come funziona una fuga, Dembone?
Dì che non ti piace, fai una figura migliore.
> > Come se non avessi parlato (mi riferisco al post a cui con questo tuo
> > rispondi), vero? Perché non mi fai qualche esempio di ritmo ossessivo e
> > monotono?
>
> Esempi?
> I concerti di Bach.
E dai. Quali? I Brandeburghesi? Ti ho già risposto, non è un affermazione
sostenibile. Che poi a te non piacciano, amen. I Concerti per clavicembalo?
Quelli per violino?
> E' chiaro che tu troncasti il discorso su Auden ; di solito fai delle
> tiritere interminabili.
Non l'ho affatto troncato. Potrei sostenere la stessa cosa di te. Io parlo
di un saggio critico, e tu ti metti a declamare poesie.
Ah, caro il nostro fine dicitore: perché diavolo io sarei RAZZISTA?
dR


title: Ligeti project (dedicato a Demba)

text:
Il Tue, 05 Oct 2004 12:35:21 GMT, "Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha
scritto:
>A proposito, funesto Dembone impalatore: com'è che fai finta di niente su
>Bach, sul suo monotono pulsare? Ce lo caviamo questo dente? O restiamo nella
>notte africana in cui tutti i babbuini sono scuri?
ROTFL!



title: Ligeti project (dedicato a Demba)

author: Zazie-la-peste

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:UFgad.106971$35.52...@news4.tin.it...
> > Per ebrei come il signor Mario di Ferrara o Paul Celan ho una grande
stima
> > ed ammirazione ; per ebrei come quello dei post squallidi citati e come
> > Isaac Babel (ammesso che sia vero quello che hanno detto di lui) ho un
> > grande disprezzo.
>
> Mi domando allora cosa c'entri il fatto che sono ebrei. Non c'entra nulla.
> Ripeto, ho l'impressione che tu abbia qualche problema con gli Ebrei. Non
> immagino che diresti "cattolico squallido" parlando di una persona che non
> ti piace. Diresti che č squallido e basta. E' o non č cosě?
Non c'entra nulla col fatto che siano ebrei.
Nč chi parla degli ebrei ha una minima idea di chi siano o cosa
rappresentino, probabilmente manco ne hanno mai conosciuto uno in vita loro.
Opterei per una soluzione semplice semplice.
Un trollasso da quattro shekel sa che sei ebreo e vorrebbe offenderti.
Danny, chiudila qui.
A rovistar nella merda, alla fine puzza.
Z.


title: Ligeti project (dedicato a Demba)

text:
Zazie-la-peste <
ess...@toujours.it
> wrote in message
VFtad.35592$H11.1...@twister1.libero.it...
> Opterei per una soluzione semplice semplice.
> Un trollasso da quattro shekel sa che sei ebreo e vorrebbe offenderti.
Ho capito. Ma a questo ci sono quasi abituato (non è una buona cosa, ma
pace). Al fatto che mi spari su Schubert in questo modo, e al darmi per
giunta del razzista, un poco meno. Chissà se dovesse sapere che a Schubert
piacevano i maschi...
> Danny, chiudila qui.
Agli ordini, mio capitano (capitana suonava male).
> A rovistar nella merda, alla fine puzza.
Ho messo i guanti, e ho con me la varechina.
dR :-)


title: Ligeti project (dedicato a Demba)

text:

Ascolta bene sciocchina da poco, io imparo adesso, in questo momento, che
Danny č ebreo.
Ho scritto di un ebreo alla Isaac Babel, certo con una punta di disprezzo,
per essere capito subito senza fare nomi .
E sono sicuro che lui ha capito.
Avessi saputo che lo č anche lui non avrei scritto cosě.



title: Ligeti project (dedicato a Demba)

author: Seneca

text:
Il Mon, 11 Oct 2004 10:56:53 GMT, "Zazie-la-peste"
<
ess...@toujours.it
> ha scritto:
>A rovistar nella merda, alla fine puzza.
>Z.
>
I brasiliani sono, come al solito, sempre più precisi : "merda quanto
mais mexe, mais fede" che tradotto in itiliota sarebbe : "merda ,
quanto più la rimesti, più puzza".
Mi pare più incisivo :-))
Seneca


title: Ligeti project (dedicato a Demba)

author: oppio-dei-popoli

text:
Seneca <
senec...@fastwebnet.it
> wrote:
> I brasiliani sono, come al solito, sempre più precisi : "merda quanto
> mais mexe, mais fede" che tradotto in itiliota sarebbe : "merda ,
> quanto più la rimesti, più puzza".
> Mi pare più incisivo :-))
>
> Seneca
tu puzzi anche se non ti rimescolano


title: Ligeti project (dedicato a Demba)

text:
"Demba" <
eli...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:151Z26Z148Z132Y...@usenet.libero.it...
> Ascolta bene sciocchina da poco, io imparo adesso, in questo momento, che
> Danny è ebreo.
hai scassato, Demba.
Non sei più credibile.
Cambia nick.
Z


title: Ligeti project (dedicato a Demba)

text:
                    Il 10 Ott 2004, 22:09, "Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto:
>
> cadelio <
eli...@yahoo.it
> wrote in message
> 151Z26Z135Z226Y...@usenet.libero.it...
>
> > Si è una mia idea.
> > Come si fa a dimostrarne la veridicità in questi casi?
>
> Di un'affermazione sullo stile espressivo di una persona?
No, come si fa a dimostrare (tramite internet) chi ha scritto il messaggio
firmato Bepin.
> Tu invece lanci il sasso e tiri indietro il braccio. Perché NON hai ancora
> dimostrato alcunché di quanto affermi. Come il fatto che io sarei
RAZZISTA.
Ho già detto che ci sono modi diretti ed indiretti per dire le cose. Quelli
indiretti non sono espliciti per vigliaccheria ma fanno delle allusioni ;
nella fattispecie parlano dei campi e di concime.
Ma ci deve essere pure dell'altro, e però non so usare bene il pc e non
saprei proprio come ritrovarlo.

> Un'altra balla. Sei veramente pesante, Dembone. Cosa significa
l'espressione
> "La gente come te"? Chi diavolo è "la gente come me"? Cosa ne sai di quel
> che penso della musica popolare? Ti aiuto: NON ne sai NULLA. Se c'è
qualcuno
> che manipola le affermazioni altrui sei tu.
Tu non hai mai scritto nulla sulla musica popolare, invero hai spesso
scritto di cinema .
> Il che NON significa che la condividesse.
Non ricordo bene le sue parole, ma di sicuro non la contestò e nominando una
bella sfilza di liederisti disse che la mia osservazione poteva avere un
senso.
In fondo io ho scritto del lied tedesco e non di Schubert.
Non si può far finta che la gran quantità di lieder composti nell' ottocento
non esistano.

> > Ma guarda un pò, improvvisamente scrivi Demba e non più Dembino o
Dembone.
>
> Ti ho accontentato, poco sopra.
Ho visto ; fai schifo !
Avevi due possibilità di scrivere ; hai scelto coerentemente la più
ipocrita.
> Lo vogliamo dire che contestualmente mi avevi dato della bertuccia, o no?
Il babbuino è venuto dopo, non vale come giustificazione.
Perchè poi hai bisogno di giustificarti?
> > Per ebrei come il signor Mario di Ferrara o Paul Celan ho una grande
stima
> > ed ammirazione ; per ebrei come quello dei post squallidi citati e come
> > Isaac Babel (ammesso che sia vero quello che hanno detto di lui) ho un
> > grande disprezzo.
>
> Mi domando allora cosa c'entri il fatto che sono ebrei. Non c'entra nulla.
> Ripeto, ho l'impressione che tu abbia qualche problema con gli Ebrei. Non
> immagino che diresti "cattolico squallido" parlando di una persona che non
> ti piace. Diresti che è squallido e basta. E' o non è così?
Hai abbastanza ragione.
E tuttavia, scrivendo ebreo alla Babel mi sono riferito, per farmi capire, a
qualcuno senza citarne il nome.
Non sapevo che lo sei anche tu.
Ma stai tranquillo, da un punto di vista generale, io disprezzo i cattolici
integrali non meno degli ebrei integrali e non sono mai stato tenero coi
preti.
C'è un altro ebreo al quale mi sarebbe piaciuto tanto schiacciare la testa
con due dita, e non perchè era ebreo ; Bruno Bettelheim.

> Vuoi la bibliografia? O devo spiegarti direttamente perché? Sinceramente,
> colto come dimostri di essere, non pensavo ti sfuggisse che Schubert
quando
> occorre va ben oltre, in ordine alla complessità formale, alla forma
> strofica. Per cui quando la sceglie immagino sia perché lo vuole fare, non
> perché non riesce a organizzare il materiale diversamente. Logico, no?
Immagini?

> > La ripetizione strofica fa parte di tutta la musica.
>
> Certo. Ma è tipicamente popolare.
La grandezza della musica popolare non sta nei procedimenti bensì nella
strabiliante ricchezza di melodie, di ritmi e di colore.
Ovverosia di ciò che più conta in musica.



title: Ligeti project (dedicato a Demba)

text:
                    Il 11 Ott 2004, 18:34, "Zazie-la-peste" <
ess...@toujours.it
> ha scritto:
>
> "Demba" <
eli...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
> news:151Z26Z148Z132Y...@usenet.libero.it...
>
>
> > Ascolta bene sciocchina da poco, io imparo adesso, in questo momento,
che
> > Danny č ebreo.
>
> hai scassato, Demba.
> Non sei piů credibile.
> Cambia nick.
> Z
Piů derelitta di cosě!
Devo fare come fai tu?



title: Ligeti project (dedicato a Demba)

text:
Il Mon, 11 Oct 2004 18:31:59 +0200, "oppio-dei-popoli"
<
oppio-dei...@oppio-dei-po-polli.it
> ha scritto:
>tu puzzi anche se non ti rimescolano
Il linguaggio fecale ti eccita !
" ...Se mi vuol mandare una risposta
     Da Augsburg per posta
     faccia di gran volata,
     perchè se l'ora di partire è già scoccata,
     non ricevo una lettera ma una cacata !
    Cacca, cacca...! cacca....o cacca!  o dolce parola...!
    Cacca, ficca in bocca....bellissimo!...cacca, ficca in bocca...
    Cacca..lecca...o  charmante !
    Cacca, lecca...che piacere! Cacca...ficca in bocca e lecca...
    Ficca in bocca e lecca...cacca..."
Wolfgang Amadeus Mozart a madame Basle 28 febbraio 1778
Ecco, ...godi, sei finalmente in topic !


title: ancora sui "preti matti"

author: luziferszorn

text:
http://loredanalipperini.blog.kataweb.it/lipperatura/2013/01/08/ritorno-a-preganziol/

interessanti i commenti, cioè interessante la "linearità paranoica"
che li genera


title: ancora sui "preti matti"

author: turdusmerula

text:
luziferszorn <
pan2...@gmail.com
> ha scritto
>
http://loredanalipperini.blog.kataweb.it/lipperatura/2013/01/08/ritorno-a-preganziol/

>
> interessanti i commenti, cioè interessante la "linearità paranoica"
> che li genera

Dai retta, lascia perdere. Almeno qui.

----------------------
 turdusmerula
----------------------


title: ancora sui "preti matti"

text:
On 8 Gen, 16:29, "turdusmerula" <
merfratur...@fastwebnet.it
> wrote:
>
> Dai retta, lascia perdere. Almeno qui.
>

se non qui, dove?


title: Konkurs Chopinowski w TVP Kultura - Inauguracja

text:
tutto su tvp-kultura
http://www.tvp.pl/kultura/muzyka-powazna/chopin-english/xvi-piano-competition/calendar


text:
On 2 Ott, 01:11, luziferszorn <
pan25...@gmail.com
> wrote:
> tutto su tvp-kulturahttp://
www.tvp.pl/kultura/muzyka-powazna/chopin-english/xvi-piano-com.
..
locandina dettagliata per la diretta di stasera
http://konkurs.chopin.pl/en/edition/xvi/concerts/1822_2nd_october


author: suonox

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:ce2a1e51-9bb7-4352...@l6g2000yqb.googlegroups.com...

scusate ma dove sta il link per la diretta??


author: Federico Spano'

text:


sul satellite :)
--
Federico Spano'


text:
"Federico Spano'" <
fsp...@tiscali.it
> ha scritto
>>> locandina dettagliata per la diretta di stasera
>>>
http://konkurs.chopin.pl/en/edition/xvi/concerts/1822_2nd_october
>>
>>scusate ma dove sta il link per la diretta??
>
> sul satellite :)
:(


text:
On 2 Ott, 16:32, "suonox" <su...@x.x> wrote:
>
> > sul satellite :)
>
> :(
Beh, sta su HotBird, mica su Astra... Nun c'avete hotbird?
Hot Bird at 13.0°E  TVP Kultura 11488 H
stasera alla 19.50
e poi tutti i gg alle 9.50 e alle 16.50
Sembra la Rai, neh? :-)
lz


text:
Online broadcasting is available on the websites:
TVP Kultura
www.nina.gov.pl
http://konkurs.chopin.pl/en/edition/xvi/competition/auditions/stage/1/day/1
Esther Park (USA)
Sti cazzi lo studio sulle ottave!
lz


text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> wrote in message
news:4a587c39-ed78-4311...@i13g2000yqd.googlegroups.com...
>
> Online broadcasting is available on the websites:
> TVP Kultura
>
www.nina.gov.pl
>
http://konkurs.chopin.pl/en/edition/xvi/competition/auditions/stage/1/day/1
ho fatto ieri la sottoscrizione per un mese, solo 3 euro, ma non mi hanno
ancora inviato il codice di attivazione, arghhh
Qualcuno ha registrato il concerto di ieri sera? Che darei per vederlo...


text:
On 3 Ott, 12:24, "suonox" <su...@x.x> wrote:
>
> Qualcuno ha registrato il concerto di ieri sera? Che darei per vederlo...
l'ho messo su un dvd; se lo vuoi mandami un recapito in privato.
Cmq l'impegno di una tv come TVP Kultura è qualcosa che qui da noi
nessuno degli addetti al servizio televisivo (anche i più colti e
attenti) riuscirebbe a comprendere (anzi credo penserebbero si tratti
di uno scherzo): 8 ore di diretta televisiva al giorno per quasi tutto
il mese. Da noi solo per le olimpiadi e il calcio. Pardon, anche per
sanremo e miss italietta.
ORCOCAN!
lz


text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto >>
>> Qualcuno ha registrato il concerto di ieri sera? Che darei per vederlo...
>
>
> l'ho messo su un dvd; se lo vuoi mandami un recapito in privato.
oh grazie, intendi recapito fisico o email?
> Cmq l'impegno di una tv come TVP Kultura č qualcosa che qui da noi
> nessuno degli addetti al servizio televisivo (anche i piů colti e
> attenti) riuscirebbe a comprendere (anzi credo penserebbero si tratti
> di uno scherzo): 8 ore di diretta televisiva al giorno per quasi tutto
> il mese. Da noi solo per le olimpiadi e il calcio. Pardon, anche per
> sanremo e miss italietta.
> ORCOCAN!
fantascienza


text:
Questa è la ragazza (cit.)
http://en.chopin.nifc.pl/chopin/persons/detail/id/7316_Anna_Fedorova
lz


author: klavalier

text:
suonox ha detto, in data 03/10/2010 22.11:
> "luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto >>
>>> Qualcuno ha registrato il concerto di ieri sera? Che darei per
>>> vederlo...
>>
>>
>> l'ho messo su un dvd; se lo vuoi mandami un recapito in privato.
>
> oh grazie, intendi recapito fisico o email?
>
>> Cmq l'impegno di una tv come TVP Kultura è qualcosa che qui da noi
>> nessuno degli addetti al servizio televisivo (anche i più colti e
>> attenti) riuscirebbe a comprendere (anzi credo penserebbero si tratti
>> di uno scherzo): 8 ore di diretta televisiva al giorno per quasi tutto
>> il mese. Da noi solo per le olimpiadi e il calcio. Pardon, anche per
>> sanremo e miss italietta.
>> ORCOCAN!
>
> fantascienza
>
>
e alla fine della giornata fanno pure un "processo" alla Biscardi (ma in
un polacco molto più comprensibile dell'italiano di Biscardi ;)


text:
On 5 Ott, 21:19, klavalier <
klavalier1...@inwind.it
> wrote:
>
> e alla fine della giornata fanno pure un "processo" alla Biscardi (ma in
> un polacco molto più comprensibile dell'italiano di Biscardi ;)
Le orientali han tutte un'aria trasognata; lo sguardo perso nel vuoto
come ad inseguir farfalle. Qualcuna vestita a sproposito. Interessante
la polacca Rozewska, anche se poi sulla ballata in sol minore s'è un
po' ridimensionata. E la francese Tysman sullo studio op 10 n2, con
tutta la parte sinistra in risalto.
lz


text:
Questa è la ragazza (cit.)
http://en.chopin.nifc.pl/chopin/persons/detail/id/6793_Avdeeva_Yulianna_


text:
21:25 Konkurs Chopinowski w TVP Kultura - I etap - podsumowanie
Concorso Chopin 21:25 in TVP Kultura - Fase I - Sintesi (google
trad.) :-)
domani
fase 2


text:
Trifonov lo danno tra i favoriti
http://en.chopin.nifc.pl/chopin/persons/detail/id/7374_Daniil_Trifonov
A me non piace. E mi chiedo anche come si possa aver voglia di suonare
'sto Chopin qui nel 2010
http://en.chopin.nifc.pl/chopin/composition/detail/id/63
Mi sono perso le italiane. Come sono andate?
lz


author: Zaz

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:c5bf6457-4acd-40c5...@h7g2000yqn.googlegroups.com...

ROTFL
ho ascoltato un po' le trasmissioni di commento in streaming.
Non parlo un tubo di polacco, solo qualche parola.
Abbastanza per capire un critico che diceva che i pianisti coreani,
giapponesi, cinesi, "non capiscono un tubo della nostra cultura".
Oh, in Polonia il politically correct non si è ancora fatto strada
:-)))))))))))))


text:
On 9 Ott, 19:15, "Zaz" <
Z...@zaz.com
> wrote:
> Abbastanza per capire un critico che diceva che i pianisti coreani,
> giapponesi, cinesi, "non capiscono un tubo della nostra cultura".
> Oh, in Polonia il politically correct non si è ancora fatto strada
> :-)))))))))))))
Orientali o meno la volatina alla battuta 33 della prima Ballata non
ce n'è una/o che la suona come Chopin comanda. E quella che suona
adesso, imho, suona male anche le pause.
http://en.chopin.nifc.pl/chopin/persons/detail/id/7328_Claire_Huangci
lz


text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:e774fd53-9ff7-4e4d...@q9g2000vbd.googlegroups.com...
On 9 Ott, 19:15, "Zaz" <
Z...@zaz.com
> wrote:
>Orientali o meno la volatina alla battuta 33 della prima Ballata non
>ce n'č una/o che la suona come Chopin comanda. E quella che suona
>adesso, imho, suona male anche le pause.
>
http://en.chopin.nifc.pl/chopin/persons/detail/id/7328_Claire_Huangci
č un'americana, l'ho sentita anche al concorso Reine Elizabeth qualche mese
fa. Ma quanti concorsi fanno, questi?
Passano la vita  a far concorsi...
Anche questo
http://en.chopin.nifc.pl/chopin/persons/detail/id/7181_Evgeni_Bozhanov
era al RE, ha vinto il secondo premio, ma imho č un fuori di testa assoluto.
Lo trovo insopportabile, suona in un modo assurdo.


text:
On 10 Ott, 18:02, "Zaz" <
Z...@zaz.com
> wrote:
>
> è un'americana, l'ho sentita anche al concorso Reine Elizabeth qualche mese
> fa. Ma quanti concorsi fanno, questi?
Ad ogni modo le pianiste sono decisamente più interessanti
http://en.chopin.nifc.pl/chopin/persons/detail/id/6793_Avdeeva_Yulianna_
http://en.chopin.nifc.pl/chopin/persons/detail/id/7316_Anna_Fedorova
http://en.chopin.nifc.pl/chopin/persons/detail/id/7375_Helene_Tysman
http://en.chopin.nifc.pl/chopin/persons/detail/id/7354_Yuma_Osaki
lz


author: L'Esattore

text:
Scriveva luziferszorn lunedì, 11/10/2010:
> Ad ogni modo le pianiste sono decisamente più interessanti
>
http://en.chopin.nifc.pl/chopin/persons/detail/id/6793_Avdeeva_Yulianna_
>
http://en.chopin.nifc.pl/chopin/persons/detail/id/7316_Anna_Fedorova
>
http://en.chopin.nifc.pl/chopin/persons/detail/id/7375_Helene_Tysman
>
http://en.chopin.nifc.pl/chopin/persons/detail/id/7354_Yuma_Osaki
>
> lz
Occhio a Nicolay Khozyainov.


text:
On 12 Ott, 13:16, L'Esattore <vdeiul...@NOSPAMsupereva.it> wrote:
> Scriveva luziferszorn lunedì, 11/10/2010:
>
> > Ad ogni modo le pianiste sono decisamente più interessanti
> >
http://en.chopin.nifc.pl/chopin/persons/detail/id/6793_Avdeeva_Yulianna_
>
> > lz
>
> Occhio a Nicolay Khozyainov.
Sì, vero. Ma io punto tutto su Avdeena Yulianna che suona stasera alle
19 circa.
Potremmo aprire le scommesse :-)
lz


text:
luziferszorn ha usato la sua tastiera per scrivere :
> Sì, vero. Ma io punto tutto su Avdeena Yulianna che suona stasera alle
> 19 circa.
>
> Potremmo aprire le scommesse :-)
>
> lz
non la conosco. Fino ad oggi ne ho ascoltati tre o quattro in tutto e
peraltro Nicolay Khozyainov l'ho ascoltato per dieci minuti (e mi è
parso nettamente il più interessante di tutti).
Il polacco che sta suonando ora mi sembra molto bravo, ha suonato una
prima ballata molto bella con un grande finale, tra l'altro
tecnicamente mi è sembrata precisissimo.


text:
On 12 Ott, 13:36, L'Esattore <vdeiul...@NOSPAMsupereva.it> wrote:
>
> non la conosco. Fino ad oggi ne ho ascoltati tre o quattro in tutto e
> peraltro Nicolay Khozyainov l'ho ascoltato per dieci minuti (e mi è
> parso nettamente il più interessante di tutti).
> Il polacco che sta suonando ora mi sembra molto bravo, ha suonato una
> prima ballata molto bella con un grande finale, tra l'altro
> tecnicamente mi è sembrata precisissimo.
http://konkurs.chopin.pl/en/edition/xvi/participants/37_Jacek_Kortus
stavo giusto accennandone nel ps all'altro thread. solo "tecnica
canonica" imho.
Sono tanti, e molti bravi. Non so come facciano quelli della giuria.
lz


text:
Aggiornamento
i pianisti stanno facendo strage di fans. firmano autografi come
fossero già tutti dei rubinstein
qualcuno sa in quanti passano al prossimo turno?
lz


author: Michelag

text:

questo lo ignoro....
ma quanti giorni dura ora il premio chopin ?
mi rimangio tutto quello che ho detto, punto tutto su sto frenci
François Dumont
ha suonatto una polacca impressionante...
che bello il suono dei Fazioli eh ?


text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto
> qualcuno sa in quanti passano al prossimo turno?
20


title: Virgin Mediastore: strani sconti...

author: Stefano Castorina

text:
Visto che possiedi quell'incisione, cosa mi dici? E' bella? Chi sono i
cantanti? Quando si parla del grande Mozart io sono sempre sull'attenti!!!
Ciao!
Ste
PS - Il Virgin è notoriamente un luogo pacco dove comprare i CD (costano
sempre qualcosa di più rispetto a Buscemi - non sono informato sui prezzi di
Discantica, ma mi sa che sono comunque più belli del Virgin!)


title: Virgin Mediastore: strani sconti...

author: Alberto d'Onofrio

text:
Stefano Castorina wrote:
> Visto che possiedi quell'incisione, cosa mi dici? E' bella?
Molto bella ! Pero' tieni contoche:
1)io sono un dichiarato incompetente
2) i commenti che ricvevetti furono per lo piu' negativi, a čparte, se
ben ricordo, KLAUS.
>Chi sono i
> cantanti?
Ottimissimimissimi: Studer, Ramey, Te Kanawa, Arayza, Ba:r, van Dam,
Lind etc..
>Quando si parla del grande Mozart io sono sempre sull'attenti!!!
bene !
> PS - Il Virgin č notoriamente un luogo pacco dove comprare i CD
l'ho capito... ;*)
tu ndo vai ?
io ho deciso di comprare quasi solo cd usati.
hi
a, vn


title: Virgin Mediastore: strani sconti...

author: KLAUS

text:
On Mon, 22 May 2000 19:56:49 GMT, Alberto d'Onofrio
<
alberto....@libero.it
> wrote:
>2) i commenti che ricvevetti furono per lo piu' negativi, a čparte, se
>ben ricordo, KLAUS.
non ricordo commenti negativi.
A mio parere (e mi pare anche quello di Marcelli) č una delle migliori
edizioni del Flauto (parliamo dell'incisione per la Philips, vero?).
Poiché sono a Milano questa settimana, dove devo andare per acquistare
qualcosa di queste offerte ?
Allegri !
Claudio


title: Virgin Mediastore: strani sconti...

text:
>> PS - Il Virgin č notoriamente un luogo pacco dove comprare i CD
>
>l'ho capito... ;*)
>
>tu ndo vai ?
>io ho deciso di comprare quasi solo cd usati.
>
>
>hi
>a, vn
Ndo vado? Bella domanda. Beh, in effetti non ho ancora provato la via dei cd
usati (magari mi puoi dare una dritta su dove trovarli, qui a Milano).
Comunque per ora li compro quasi sempre da Buscemi: non si risparmia
tantissimo, ma rispetto agli store del centro (Ricordi, Virgin, ecc..)
almeno lě ci sono persone che amano la musica e che possono darti buoni
consigli. E poi uno dei classici regali che i miei mi fanno (compleanno
,Natale) č un buono per l'acquisto di numerosi CD da Buscemi - sempre molto
apprezzato :-)))
Comunque, ora non dobbiamo piů preoccuparci: basta che ci mettiamo sotto la
finestra di Francesco Lo Cascio (facciamo un po' per uno)!
Ciao
Ste


title: Virgin Mediastore: strani sconti...

text:
KLAUS wrote:
> non ricordo commenti negativi.
forse qualcuno mi scrisse in privato.
non ricordo bene.
da sabato ho unno in piu' :*(
> A mio parere (e mi pare anche quello di Marcelli) è una delle migliori
> edizioni del Flauto (parliamo dell'incisione per la Philips, vero?).
esatto, quella.
> Poiché sono a Milano questa settimana, dove devo andare per acquistare
> qualcosa di queste offerte ?
wow!!!
sei gia' nella capitale morale ?
chissa', magari ci si puo' vedere !
comunque, vai da buscemi in corso magenta, angolo via carducci.
raggiungibile dal duomo prendendo il tram 24, che ti porta direttamente
al negozio !
hi
a, vn


title: Virgin Mediastore: strani sconti...

author: Emiliano Mafrici

text:
Alberto d'Onofrio <
alberto....@libero.it
> wrote in message
392ABEAE...@libero.it...
>
>
> KLAUS wrote:
> > non ricordo commenti negativi.
>
> forse qualcuno mi scrisse in privato.
> non ricordo bene.
> da sabato ho unno in piu' :*(
>
>
> > A mio parere (e mi pare anche quello di Marcelli) è una delle migliori
> > edizioni del Flauto (parliamo dell'incisione per la Philips, vero?).
>
> esatto, quella.
>
Io, nella mia incompetenza, ho sempre sentito Marriner elogiatissimo come
direttore mozartiano, specialmente delle opere!
Emiliano


title: Concerto d'organo monografico su Vierne a Novara.

author: Vinicio Loncagni

text:
Un insigne organista italiano (Giancarlo Parodi, per non far nomi)
sostiene che, per valorizzare l'organo e la letteratura scritta per
questo strumento, sarebbe auspicabile per qualche tempo non suonare
NIENTE di JSBach nei concerti.
D'accordo o no, lunedì a Novara si va in questo senso.
Daniele Sacchi, organista che ha anche partecipato a questo newsgroup,
tiene un concerto nella Basilica di S.Gaudenzio a Novara nella serata
di lunedì 29 maggio 2006. Ingresso Sette Euro.
Organo Mascioni del 1948, che non conosco, ma del quale è visibile una
scheda tecnica a questo indirizzo:
http://www.starnova.it/gaudenziani/Pages/mascioni.htm
Programma monografico su Louis Vierne (1870-1937).
Sono brani sconosciuti al grande pubblico.
Ma, IMHO, sono semplicemente eccezionali.
Programma:
 - Improvvisazione trascritta dal suo allievo Duruflè
Op 58
 - Allegretto Op 1
 - Dai 24 Pieces de Fantaisie Op 53: Hymne au soleil.
Maestoso à 4/4 en sol majeur. Immense fresque
déployant des accords majestueux et très rythmés (croche pointée, double
croche). Une partie centrale plus mélodique instaure alors un climat
mystérieux, étranges unissons sur une note tenue interrogative. Le thème
revient alors au pédalier sous une guirlande d'accords syncopés. Les
accords initiaux concluent alors en puissance cette pièce prestigieuse
et l'une des plus célèbres du recueil. (6'00)
 - Symphonie no.1 en ré mineur, Op. 14
Gli organisti possono testimoniare che il programma... è TOSTO !
Io ci vado, con qualche collega organista, e mi porto tutte le
partiture.
Ciao ciao.
--
Vinicio Loncagni
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
http://web.tiscali.it/vinicius_pallantiae
http://web.tiscali.it/vinicius_verbanus
...miei siti sui "miei" strumenti...


author: Simone Stella

text:
"Vinicio Loncagni" <mail_n...@nospam.invalid> ha scritto nel messaggio
news:4dr2kcF...@individual.net...
> Un insigne organista italiano (Giancarlo Parodi, per non far nomi)
> sostiene che, per valorizzare l'organo e la letteratura scritta per
> questo strumento, sarebbe auspicabile per qualche tempo non suonare
> NIENTE di JSBach nei concerti.
hahaha il caro Maestro Parodi non si smentisce mai! Però non ha mica tutti i
torti......
> Gli organisti possono testimoniare che il programma... è TOSTO !
Bè non è il massimo della difficoltà, ma è comunque molto impegnativo!
> Io ci vado, con qualche collega organista, e mi porto tutte le
> partiture.
mammamia 'sto vizio di andare ai concerti con lo spartito! Tipico di molti
musicisti! Cattivoni tra l'altro, perché la maggior parte sono lì pronti a
trovare l'errore di nota per poter esclamare con certezza "qui ha
sbagliato"! :-P Se la gente che andava ai concerti di Paderewski o di Cortot
o dell'ultimo Horowitz li avesse ascoltati con lo spartito sotto gli occhi,
non oso immaginare quanti infarti... :-)))
comunque scherzi a parte, io ai concerti di solito preferisco guardare poco
il musicista ma anzi chiudere gli occhi e ascoltare soltanto, mi godo la
musica molto di più. Sarà un modo più profano di ascoltare un concerto,
ma... vabbè è la mia opinione :-)


text:
Tratto dal messaggio 447856e1$0$14792$
4faf...@reader4.news.tin.it
 di
Simone Stella:
> mammamia 'sto vizio di andare ai concerti con lo spartito! Tipico di
> molti musicisti!
Grazie, ma non sono musicista... ^__^
C'era qualcuno importante che aveva scritto:
"Un vero musicista vede la partitura svolgersi sotto i suoi occhi solo
ascoltando la musica".
Io, ripeto, sono solo un musicante, quindi... mi porto un aiuto stampato
... ^__^
Ciao ciao.
VL


text:
"Vinicio Loncagni" <mail_n...@nospam.invalid> ha scritto nel messaggio
news:4drf8iF...@individual.net...
> Tratto dal messaggio 447856e1$0$14792$
4faf...@reader4.news.tin.it
 di
>> Io, ripeto, sono solo un musicante, quindi... mi porto un aiuto stampato
> ... ^__^
non è vero!!! mi ricordo il tuo video e l'organo lo suoni proprio bene!!!
sei un musicista che si nasconde dietro l'impermeabile!! LOL
:-P
S.


text:
Vinicio,
cerco casa a Verbania/dintorni x viverci: dammi qualche dritta anche in
privato.
grazie.
R



author: dimitri

text:
Signori, ecco cosa scrisse Vinicio Loncagni
> Un insigne organista italiano (Giancarlo Parodi, per non far nomi)
parente della Cristina, la "simpaticona"?
D.


title: cerco brano di Vivaldi

author: daisy

text:
Ora che siete stati cosi' fantastici da aiutarmi a scoprirne il titolo
non lo trovo da nessuna parte:
Antonio Vivaldi
Concerto in la min. op. 3 n. 6 per violino e archi P.1 (III mov.-Presto)
da
"L'Estro Armonico"
Chi ce l'ha in mp3 o simili?
ciao,
daisy
--
per rispondere in e-mail togli perng


title: cerco brano di Vivaldi

author: Emanuele Passerini

text:
"daisy" <
isa...@perngtiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:1ekmvdh.18zen3qlo0cl6N%isa...@perngtiscalinet.it...
> Ora che siete stati cosi' fantastici da aiutarmi a scoprirne il titolo
> non lo trovo da nessuna parte:
> Antonio Vivaldi
>
> Concerto in la min. op. 3 n. 6 per violino e archi P.1 (III mov.-Presto)
> da
> "L'Estro Armonico"
>
> Chi ce l'ha in mp3 o simili?
Io ce l'ho su CD nell'interpretazione dei Musici. Se vuoi posso mandarti un
mp3.
Fammi sapere!
--
_________________________
Emanuele Passerini
ema.pa...@libero.it
 (messaggi brevi fino a 2 MB)
ema.pa...@inwind.it
 (messaggi grandi fino a 5 MB)
http://go.to/manupippo
ICQ# 34957310


title: cerco brano di Vivaldi

text:
Emanuele Passerini <
ema.pa...@libero.it
> wrote:
> Io ce l'ho su CD nell'interpretazione dei Musici. Se vuoi posso mandarti un
> mp3.
> Fammi sapere!
Mi faresti un grandissimo favore :-))



title: cerco brano di Vivaldi

author: Pierpenco

text:
Povera. Cosa ti ha fatto di male??? :-)))
Non potevi consigliarle le esecuzioni di Fabio Biondi, di Hogwood, di
Pinnock? ;-)
Pierpaolo
"Emanuele Passerini" <
ema.pa...@libero.it
> wrote in message
news:8vobhq$59i06$1...@ID-16010.news.dfncis.de...



title: cerco brano di Vivaldi

text:
Pierpenco <
pier...@yahoo.com
> wrote:
> Povera. Cosa ti ha fatto di male??? :-)))
> Non potevi consigliarle le esecuzioni di Fabio Biondi, di Hogwood, di
> Pinnock? ;-)
Grazie, ma per ora mi basta e mi avanza quella che molto gentilmente mi
ha mandato, poi, forse, Babbo Natale mi portera' una versione migliore
per palati mooooolto piu' fini del mio, perche' io non mi sono accorta
che fosse una versione scadente :-))
ciao,
daisy
@)-->>--
P.S.
Oops! L'avevo detto che mi piaceva la rosa.... Ma tanto tra poco me ne
vado...



title: cerco brano di Vivaldi

text:
"Pierpenco" <
pier...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:8vt6sn$58oo$1...@stargate1.inet.it...
> Povera. Cosa ti ha fatto di male??? :-)))
> Non potevi consigliarle le esecuzioni di Fabio Biondi, di Hogwood, di
> Pinnock? ;-)
Tra le centinaia di CD che ho, l'unica versione che possiedo è quella.
Che cce posso fa'.....?  :-)



title: cerco brano di Vivaldi

text:
Un giretto da Buscemi??? :-)
Pierpaolo
"Emanuele Passerini" <
ema.pa...@libero.it
> wrote in message
news:8vupra$5sus7$1...@ID-16010.news.dfncis.de...
