title: [IT] Io, Luca Logi e Mozart

text:
. k l A u s . <
clk...@libero.it
> wrote:
> ti riferisci al Tuba Mirum credo
> effettivamente - almeno le prime note - sono praticamente uno studio
> da principiante, almeno finché non vai sulle note più acute
> cosa sarebbe successo con un trombone del '700 ?
Il problema non e' solo la tessitura, ma la frase cantabile e legata che
e' difficile da rendere con il trombone. Nelle esecuzioni dell'ottocento
era usanza, dopo le prime battute, di passare il resto del solo ad un
violoncello o a un corno, ritenendolo ineseguibile sul trombone.



title: [IT] Io, Luca Logi e Mozart

author: Luca Logi

text:
Renby <
re...@virgilio.it
> wrote:
> Beh, francamente mi sembra rigirare la frittata perché non si vuole
> accettare che quest'opera non è perfetta come si vorrebbe e certe parti
> non di Mozart (lo ripeto!) non sono affatto male. Sarà...
Aggiungo che di questi argomenti si e' discusso ad abundantiam sul
newsgroup negli scorsi anni. Vorrete scusarmi se non mi metto a
puntualizzare su ogni dettaglio perche' l'ho gia' fatto a suo tempo e si
puo' leggere il tutto su google. Ad esempio:
http://groups.google.com/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&threadm=1999051123524
192076%
40dadovago0238.dada.it
&rnum=6&prev=/groups%3Fq%3DRequiem%2BMozart
%2Bauthor:Luca%2Bauthor:Logi%26hl%3Dit%26lr%3D%26ie%3DUTF-8%26selm%3D199
9051123524192076%
2540dadovago0238.dada.it
%26rnum%3D6%26filter%3D0
e
http://groups.google.com/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&threadm=1999051507282
168991%
40dadovago1025.dada.it
&rnum=4&prev=/groups%3Fq%3Dk%2B626%2Bauthor
:Luca%2Bauthor:Logi%26hl%3Dit%26lr%3D%26ie%3DUTF-8%26selm%3D199905150728
2168991%
2540dadovago1025.dada.it
%26rnum%3D4



title: [IT] Io, Luca Logi e Mozart

author: Ale Redfiddler

text:
"ICSDCS" <
icsdcsLEVAQ...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:v2974v0bdf563hdjt...@4ax.com...
> On Fri, 07 Feb 2003 12:13:00 GMT, "Ale Redfiddler"
> <
redfi...@libero.it
> wrote:
>
> >scusa, mai sentito parlare di "contesto storico"?????
>
> secondo te ne ho mai sentito parlare? La sola esistenza del "contesto
> storico" esclude che la musica sia ascoltata per quello che č, per la
> sua assoluta ed irrelazionabile bellezza.
Scusami, sai, ma nulla viene percepito "per quello che č".
Questa č una pura illusione, vedi Bergson.
Pensi che il Mozart ascoltato da un suo contemporaneo o viceversa da un
americano di oggi sia il medesimo, che venga percepito senza alcuna
sovrastruttura storica?
No, perchč, sai, l'uomo č un animale storico.
E' proprio ciň che lo differenzia, chesso io, da un pitone.
Un pitone di 100 anni fa e uno di oggi, quelli sě che ascolterebbero Mozart
con lo stesso spirito (anche perchč i serpenti sono sordi, a quanto pare.)
Ti continui a crogiolare in un'idea di "purezza d'ascolto" che,
semplicemente, non esiste, per il fatto che nell'uomo esiste una cosa
chiamata "memoria".
La quale, purtroppo o per fortuna, a seconda delle opinioni, non si puň
azzerare con un interruttore, ma č, anche inconsciamente, perennemente
funzionante.
(fra l'altro, č anche ciň che in questo momento mi permette di battere i
tasti giusti per risponderti. Vedi che qualche vantaggio c'č....:-)
A.


title: [IT] Io, Luca Logi e Mozart

author: Renby

text:
Luca Logi wrote:
> Renby <
re...@virgilio.it
> wrote:
> > Beh, francamente mi sembra rigirare la frittata perché non si vuole
> > accettare che quest'opera non è perfetta come si vorrebbe e certe parti
> > non di Mozart (lo ripeto!) non sono affatto male. Sarà...
> Aggiungo che di questi argomenti si e' discusso ad abundantiam sul
> newsgroup negli scorsi anni. Vorrete scusarmi se non mi metto a
> puntualizzare su ogni dettaglio perche' l'ho gia' fatto a suo tempo e si
> puo' leggere il tutto su google. Ad esempio:
>
http://groups.google.com/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&threadm=1999051123524
> 192076%
40dadovago0238.dada.it
&rnum=6&prev=/groups%3Fq%3DRequiem%2BMozart
> %2Bauthor:Luca%2Bauthor:Logi%26hl%3Dit%26lr%3D%26ie%3DUTF-8%26selm%3D199
> 9051123524192076%
2540dadovago0238.dada.it
%26rnum%3D6%26filter%3D0
> e
>
http://groups.google.com/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&threadm=1999051507282
> 168991%
40dadovago1025.dada.it
&rnum=4&prev=/groups%3Fq%3Dk%2B626%2Bauthor
> :Luca%2Bauthor:Logi%26hl%3Dit%26lr%3D%26ie%3DUTF-8%26selm%3D199905150728
> 2168991%
2540dadovago1025.dada.it
%26rnum%3D4
Ricevuto. La disquisizione è interessante in sé, come tante, d'altra
parte: né più né meno di quella secondo cui gli USA non sono mai andati
sulla Luna.
Tutto può essere, comunque: l'ipotesi la trovo 'a pelle' un po' forzata
(ma, per carità, non ho assolutamente i mezzi né il tempo né l'interesse
per verificarla, quindi mi rimetto a quanto hanno detto altri), ma a dire
il vero non mi scandalizza per niente. Sono giovane, ma ho già visto
cadere parecchi miti: non ci cambierà la vita se il Requiem è stato
scritto per gioco, per soldi o per disperazione. Non ci cambierà la vita
nemmeno se si scopre che Mozart non è mai esistito. Forse la vita ci
cambierà se la padrona di casa ci aumenta l'affitto.
Personalmente, per chiudere, quel Requiem l'ho sempre trovato tra le cose
più interessanti di Mozart: un compositore del quale, sinceramente, ho
sempre avuto una certa difficoltà ad accettare *a priori* la genialità
assoluta. Davvero. Se veramente il K626 è un'opera parodistica e un po'
scolastica, non farà che confermare questi miei dubbi, dato che parodiare
non è necessariamente geniale (Saint-Saens lo faceva dalla mattina alla
sera, ma ho un po' di difficoltà a definirlo un genio della musica).
L'unica cosa che ho un po' da obbiettare, caro Luca, è: se si 'infrange'
una tradizione consolidata riportando informazioni che possono 'urtare' la
suscettibilità altrui, il minimo che ci si può aspettare è una valanga di
proteste, insulti, etc... Forse dovresti ancora fare qualche sforzo nel
replicare ogni volta che l'argomento viene fuori. Lo immagino, è una
rottura. Peró se si vuol dire una verità (non LA verità: quella è
presunzione, lasciamola perdere), bisogna essere preparati a combattere
fino alla nausea... altimenti è meglio il silenzio!
Grazie comunque per le tue preziose segnalazioni.
Ciao,
Renato.



title: [IT] Io, Luca Logi e Mozart

text:
Renby <
re...@virgilio.it
> wrote:
> L'unica cosa che ho un po' da obbiettare, caro Luca, č: se si 'infrange'
> una tradizione consolidata riportando informazioni che possono 'urtare' la
> suscettibilitą altrui, il minimo che ci si puņ aspettare č una valanga di
> proteste, insulti, etc... Forse dovresti ancora fare qualche sforzo nel
> replicare ogni volta che l'argomento viene fuori. Lo immagino, č una
> rottura. Peró se si vuol dire una veritą (non LA veritą: quella č
> presunzione, lasciamola perdere), bisogna essere preparati a combattere
> fino alla nausea... altimenti č meglio il silenzio!
Ma scherziamo? cosa vuoi che me ne importi se a Marcelli il Requiem
piace tanto? contento lui...



title: [IT] Io, Luca Logi e Mozart

author: Marco Marcelli

text:
Luca Logi wrote:
> Ma scherziamo? cosa vuoi che me ne importi se a Marcelli il Requiem
> piace tanto? contento lui...
Grazie, sei davvero gentile.
--
====================================
Marco Marcelli - Genova
Per rispondermi, togliere la citta'
dall'indirizzo e-mail
http://digilander.iol.it/mm55ge
====================================


title: [IT] Io, Luca Logi e Mozart

author: Pierpaolo BERNARDI

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio news:1fq0qwb.10lc01jcix3lpN%ll...@dada.it...
> I casi in cui si e' cambiata l'etichetta ad un brano provocandone il
> crollo sono pochissimi. Anzi, di solito si continua a rimanere
> affezionati al vecchio pezzo nonostante gli studi filologici ne abbiano
> demolito la paternita'. Per esempio la Cecilia Bartoli ha inciso lo
> stesso "Se tu m'ami" che non e' piu' di Pergolesi ma ormai ascritto a
> Parisotti, e gli organisti principianti continuano a studiare gli otto
> piccoli preludi e fughe che non sono piu' di Bach ma forse di Krebs ma
> sono sempre utili per impostare la tecnica del pedale.
E i flautisti continuano a suonare Il Pastor Fido di "Vivaldi"
(in realtà di Chedeville).
P.


title: [IT] Io, Luca Logi e Mozart

author: alecs

text:
"inbario" <
barban...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Tornando alla materia in oggetto,che ci si creda o no,io avevo percepito
la
> differenza fra la prima e la seconda parte del requiem prima di conoscerne
> la storia.
>                             Saluti
>
>
ma non sarà, più banalmente, perchè effettivamente la prima parte è diversa
dalla seconda?
alecs.


title: [IT] Io, Luca Logi e Mozart

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:6eR0a.93452$ZE.25...@twister2.libero.it...
> Scusami, sai, ma nulla viene percepito "per quello che č".
> Questa č una pura illusione, vedi Bergson.
e se anche Bergson fosse un'illusione?
> No, perchč, sai, l'uomo č un animale storico.
č per questo che va castrato?
>(anche perchč i serpenti sono sordi, a quanto pare.)
questa č solo una delle tante calunnie cacciate fuori da Nanni Moretti.
> Ti continui a crogiolare in un'idea di "purezza d'ascolto" che,
> semplicemente, non esiste, per il fatto che nell'uomo esiste una cosa
> chiamata "memoria".
> La quale, purtroppo o per fortuna, a seconda delle opinioni, non si puň
> azzerare con un interruttore, ma č, anche inconsciamente, perennemente
> funzionante.
anche l'acqua ha memoria, ma i capelli di De Michelis non se li ricorda
(cit.)
> (fra l'altro, č anche ciň che in questo momento mi permette di battere i
> tasti giusti per risponderti. Vedi che qualche vantaggio c'č....:-)
> A.
vorresti convincermi che c'č una certa logica in quello che scrivi?
ce n'č nč piů nč meno tanta quanta in me che ti rispondo.
ciao ciao ciao ciao ciao ciao ciao ciao,
alecs.
p.s.
salutami Otto!


title: [IT] Io, Luca Logi e Mozart

text:
"Davide Cabassi" <
dcab...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:EaB0a.90244$YG2.2...@twister1.libero.it...
> nel  boschetto della sua fantasia,
a proposito a proposito,
visto che ho scoperto di avere problemi assurdi coi computer, ed in
particolare con l'invio/ricezione della posta, ti chiedo se hai più ricevuto
la mia e-mail.(e lo chiedo anche a tutti coloro che sono in credito di
e-mail con me, giacchè...)
alecs


title: [IT] Io, Luca Logi e Mozart

text:
Marco Marcelli <
marco_m...@genova.libero.it
> wrote:
> > Ma scherziamo? cosa vuoi che me ne importi se a Marcelli il Requiem
> > piace tanto? contento lui...
>
> Grazie, sei davvero gentile.
Non ti offendere, Marco, ma tu sei in assoluto, insieme a Lucio Peres,
una delle persone piu' difficili da convincere che io conosca. In
materia di Requiem K 626 ho perso ogni speranza di convincerti.



title: [IT] Io, Luca Logi e Mozart

text:
Luca Logi wrote:
> Non ti offendere, Marco, ma tu sei in assoluto, insieme a Lucio Peres,
> una delle persone piu' difficili da convincere che io conosca. In
> materia di Requiem K 626 ho perso ogni speranza di convincerti.
Ma non capisco.
Se il gusto e' una delle poche cose squisitamente personali, assieme
allo spazzolino da denti, che senso ha convincere?
--
====================================
Marco Marcelli - Genova
------------------------------------
Per rispondermi, togliere la citta'
dall'indirizzo e-mail
------------------------------------
http://digilander.iol.it/mm55ge
====================================


title: [IT] Io, Luca Logi e Mozart

text:
"alecs" <
vtero...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:7tZ0a.95104$ZE.26...@twister2.libero.it...
> salutami Otto!
chi, il tuo collega senzapalle?
A.


title: [IT] Io, Luca Logi e Mozart

text:
Marco Marcelli <
marco_m...@genova.libero.it
> wrote:
> Luca Logi wrote:
>
> > Non ti offendere, Marco, ma tu sei in assoluto, insieme a Lucio Peres,
> > una delle persone piu' difficili da convincere che io conosca. In
> > materia di Requiem K 626 ho perso ogni speranza di convincerti.
>
>
> Ma non capisco.
> Se il gusto e' una delle poche cose squisitamente personali, assieme
> allo spazzolino da denti, che senso ha convincere?
Ti prego di osservare che dal 1999 ad oggi in materia di Requiem di
Mozart io non ho parlato di questioni di gusto (tanto che tu non
potresti dire, a rigore, se il Requiem a me piace o no), ma solo di
questioni oggettive come le vicende dei manoscritti, chi ha scritto che
cosa, lo stile del lavoro e delle sue sezioni, etc.



title: [IT] Io, Luca Logi e Mozart

text:
Luca Logi wrote:
> Ti prego di osservare che dal 1999 ad oggi in materia di Requiem di
> Mozart io non ho parlato di questioni di gusto (tanto che tu non
> potresti dire, a rigore, se il Requiem a me piace o no), ma solo di
> questioni oggettive come le vicende dei manoscritti, chi ha scritto che
> cosa, lo stile del lavoro e delle sue sezioni, etc.
Bene.
E allora??
Continuo a non capire.
Se parli di cose oggettive, non c'e' bisogno di convincere chicchessia.
Se parli di cose soggettive non ce n'e' possibilita'.
E dunque????



title: [IT] Io, Luca Logi e Mozart

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:iG71a.96093$ZE.26...@twister2.libero.it...

no, quello è impegnato a portarti le pantofole.
alecs.


title: [IT] Io, Luca Logi e Mozart

author: . k l A u s .

text:
On Fri, 7 Feb 2003 17:12:45 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>Il problema non e' solo la tessitura, ma la frase cantabile e legata che
>e' difficile da rendere con il trombone. Nelle esecuzioni dell'ottocento
>era usanza, dopo le prime battute, di passare il resto del solo ad un
>violoncello o a un corno, ritenendolo ineseguibile sul trombone.
Quale sarebbe di preciso la difficoltà ? Eseguire il legato ?
Oppure la tecnica era diversa da quella attuale, per qualche motivo che mi
sfugge. Comunque la coulisse era già presente dal XV secolo nel "Trombone a
tiro" , almeno questo sostiene il Peretti nel suo metodo in quanto esiste un
quadro del Perugino all'Escurial che lo testimonia. Avendo quindi la coulisse
non ci sono problemi di tonalità in quanto si può emettere qualsiasi suono senza
limitazioni.
_________________________________
. a l l E g r i !
Claudio Chiani
_________________________________
Io ho la pazienza di un'ostrica !
Pat Garret
dal film CHISUM
? chi sum ?
_________________________________


title: [IT] Io, Luca Logi e Mozart

author: Giampaolo Lomi

text:
On Sat, 08 Feb 2003 01:56:19 GMT, "alecs" <
vtero...@libero.it
>
wrote:
>p.s.
>salutami Otto!
>
D'Asburgo ????
G
_____________________________________________________
"Il denaro č un buon servo e un cattivo padrone"
 Lucio Anneo Seneca
_____________________________________________________


title: [IT] Io, Luca Logi e Mozart

text:
On Sat, 8 Feb 2003 14:35:30 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>Ti prego di osservare che dal 1999 ad oggi in materia di Requiem di
>Mozart io non ho parlato di questioni di gusto (tanto che tu non
>potresti dire, a rigore, se il Requiem a me piace o no), ma solo di
>questioni oggettive come le vicende dei manoscritti, chi ha scritto che
>cosa, lo stile del lavoro e delle sue sezioni, etc.
Tutte questioni di lana caprina, tipiche di archivisti e bibliotecari.
Chi se ne fotte delle questioni oggettive ! Ha ragione Marcelli.
Anch'io amo moltissimo il K626 TUTTO. Non me ne frega un tubo se
l'ultima croma l'ha messa Sussmayr, o la penultima biscroma l'ha
scritta "Stanzi".
Mi piace ascoltarlo così com'è, senza toccare una virgola, e non c'è
Cristo in terra il quale, visto che c'è stato un certo traffico, o
mistero intorno ai manoscritti, o intorno allo stile del lavoro e
delle sue sezioni , mi possa convincere che il Requiem di Mozart mi
"deve" apparire meno bello, meno emozionante e meno convincente di
come l'ho sempre ascoltato. Mica stiamo facendo una revisione critica,
per di più estremamente pallosa e filologica, e neppure un esame
obbiettivo sulla validità e le attribuzioni a tizio o a caio di certe
parti della composizione. Il sono un "fruitore" della musica, quale
giunge alle mie orecchie. E ci tengo a sottolinearlo agli aridi
snobboni che rovistano negli archivi al solo fine di mostrare di
saperne di più degli altri. Se vogliono farlo, lo facciano pure, ma
non tentino di demolire la bellezza e il valore estetico di un'opera
d'arte con eruditi quanto inutili ragionamenti e considerazioni
pseudo-storiche. Non faccio l'archivista e tutto ciò che  sta a monte,
ammesso che possa minimamente  interessarmi, non è certo in grado di
scalfiggere il mio amore verso la composizione. Il mio piacere,quello
e solo quello, si concretizza non nelle sterili ricerche, storico
analitiche, ma nel puro ascolto. E quell'ascolto mi dice che sono di
fronte a un capolavoro magico, irripetibile, che non mi stancherò mai
di ascoltare.
Se facessi il "revisore dei conti" di Mozart, potrebbe farmi anche
sorridere l'ipotesi che il divino fanciullo, abbia scritto il Requiem
per pigliare l'umanità per il culo, o anche più semplicemente per
soddisfare chi gli dette quattro lire.
Perciò è inutile annaspare nelle fragili e isteriche culture di
saputelli  che sanno a perfezioni in quali scaffali polverosi furono
conservati i manoscritti e quante mani vi abbiano tolto la polvere da
sopra negli anni trascorsi.
Non potranno mai, e me ne dispiace per loro, sapere cosa vuon dire
veramente godere, soffrire, ridere, piangere e amare, davanti a
un'opera d'arte come il Requiem di Mozart.
Bravo Marcelli, non farti mai convincere. W IL K626
Giampaolo
_____________________________________________________
"Il denaro è un buon servo e un cattivo padrone"
 Lucio Anneo Seneca
_____________________________________________________


title: [IT] Io, Luca Logi e Mozart

author: Moosbrugger

text:
"Giampaolo Lomi" <
gialo...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:3e4bb635...@news.fastwebnet.it...
> Non potranno mai, e me ne dispiace per loro, sapere cosa vuon dire
> veramente godere, soffrire, ridere, piangere e amare, davanti a
> un'opera d'arte come il Requiem di Mozart.
E tu che ne sai, scusa ?
Ciao
Moos
--
Altro che arte ! E' la velocità che conta oggi, i pugilati, le truffe e poi,
di nuovo, la velocità.
Masticate dunque l' amaro veleno, voi che avete ancora nel petto il ritmo
lento, nodoso e ostile dei congiurati e dei creatori.
Bruno Barilli


title: [IT] Io, Luca Logi e Mozart

author: Vertigo

text:
"Giampaolo Lomi" ha scritto nel messaggio
> Non faccio l'archivista e tutto ciò che  sta a monte,
> ammesso che possa minimamente  interessarmi, non è certo in grado di
> scalfiggere il mio amore verso la composizione.
Scalfiggere?
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
======================================================
Dice perché stai a parlà col computer? Perché almeno non puzza di fritto
e parlo co' Tokyo! e parlo col Giappone! e quella sta lì a frigge' tutta la
notte!... se nun sto attento me frigge vivo!
======================================================


title: [IT] Io, Luca Logi e Mozart

text:
"Giampaolo Lomi" <
gialo...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:3e46a13f...@news.fastwebnet.it...
> On Sat, 08 Feb 2003 01:56:19 GMT, "alecs" <
vtero...@libero.it
>
> wrote:
>
>
> >p.s.
> >salutami Otto!
> >
>
>
> D'Asburgo ????
no.
è il mio gatto.
Casomai si rifà a Klemperer, più che alla casata degli Asburgo.
A.


title: [IT] Io, Luca Logi e Mozart

author: inbario

text:
Applausi!!!
"Giampaolo Lomi" <
gialo...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:3e4bb635...@news.fastwebnet.it...



title: [IT] Io, Luca Logi e Mozart

author: Danny Rose

text:
alecs <
vtero...@libero.it
> wrote in message
iBc1a.97229$ZE.26...@twister2.libero.it...
> > chi, il tuo collega senzapalle?
> no, quello è impegnato a portarti le pantofole.
Ale, questo Alecs "Bal-zac" è un feticista perverso polimorfo. E'
ossessionato dai tuoi piedi e dal mio equipaggiamento. Sembra un po' troppo
perversa persino a me, come situazione.
Troppi esercizi a mano ferma?
dR :-)


title: [IT] Io, Luca Logi e Mozart

author: ICSDCS

text:
On Fri, 07 Feb 2003 16:34:10 GMT, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
>Scusami, sai, ma nulla viene percepito "per quello che č".
>Questa č una pura illusione, vedi Bergson.
>Pensi che il Mozart ascoltato da un suo contemporaneo o viceversa da un
>americano di oggi sia il medesimo, che venga percepito senza alcuna
>sovrastruttura storica?
>No, perchč, sai, l'uomo č un animale storico.
>E' proprio ciņ che lo differenzia, chesso io, da un pitone.
>Un pitone di 100 anni fa e uno di oggi, quelli sģ che ascolterebbero Mozart
>con lo stesso spirito (anche perchč i serpenti sono sordi, a quanto pare.)
>Ti continui a crogiolare in un'idea di "purezza d'ascolto" che,
>semplicemente, non esiste, per il fatto che nell'uomo esiste una cosa
>chiamata "memoria".
continuo a vedere che, nonostante i miei sforzi, non ci capiamo. E'
chiaro anche a me, orcassozza, che noi ascoltiamo Mozart in modo
diverso che nel 1700. Non sto mettendo in discussione questa ovvietą.
Non so cosa intenda tu per purezza d'ascolto. Io ho solo sotenuto che
č possibile ascoltare liberandosi di pregiudizii, convenzioni e schemi
acquisiti, ammesso che lo si voglia, naturalmente. In questo modo si č
proiettati in una nuova dimensione percettiva, dove certo molti valori
a cui teniamo vengono ridimensionati, mentre se ne acquisiscono altri
di nuovi.
ICS


title: [IT] Io, Luca Logi e Mozart

text:
On Fri, 7 Feb 2003 17:09:51 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>I casi in cui si e' cambiata l'etichetta ad un brano provocandone il
>crollo sono pochissimi. Anzi, di solito si continua a rimanere
>affezionati al vecchio pezzo nonostante gli studi filologici ne abbiano
>demolito la paternita'. Per esempio la Cecilia Bartoli ha inciso lo
>stesso "Se tu m'ami" che non e' piu' di Pergolesi ma ormai ascritto a
>Parisotti, e gli organisti principianti continuano a studiare gli otto
>piccoli preludi e fughe che non sono piu' di Bach ma forse di Krebs ma
>sono sempre utili per impostare la tecnica del pedale.
credo purtroppo che la maggior parte delle persone che ascolta la
Bartoli lo faccia più per lei che per quel  che esegue. Qui a Zurigo
ho conosciuto in tal senso veri fanatici. A parte questa parentesi,
Parisotti è pur sempre un morto, e questo rende tutto più facile...
>Ho quindi l'impressione che la realta' smentisca la tua teoria, almeno
>per quello che riguarda la musica. Anzi, di solito accade il contrario:
>che molti pezzi che venivano eseguiti fino a quando il compositore era
>in vita vanno nel dimenticatoio quando il compositore muore.
ma questo non c'entra nulla. Accade anche il contrario, se è per
questo.
>Tu, secondo me, stai cercando di importare in musica il caso "teste di
>Modigliani", in cui si dimostro che le preziose sculture immediatamente
>catalogate dalla critica erano in realta' pezzacci di marmo mal sagomati
>con il trapano da dilettanti.
no, la mia era una considerazione più generale sul modo in cui si
ascolta e si giudica la musica. Ma vedo che è davvero difficile
capirsi in tal senso, e purtroppo sta in me sempre più prevalendo la
stanchezza per ogni discussione. Chiudo qui.
ICS


title: [IT] Io, Luca Logi e Mozart

text:
"ICSDCS" <
icsdcsLEVAQ...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:8pqc4vo80vrthnies...@4ax.com...
> continuo a vedere che, nonostante i miei sforzi, non ci capiamo.
potere dell'"interpretazione personale" :-)
>E'
> chiaro anche a me, orcassozza,
povere orche!!!!!
>che noi ascoltiamo Mozart in modo
> diverso che nel 1700. Non sto mettendo in discussione questa ovvietà.
> Non so cosa intenda tu per purezza d'ascolto. Io ho solo sotenuto che
> è possibile ascoltare liberandosi di pregiudizii, convenzioni e schemi
> acquisiti, ammesso che lo si voglia, naturalmente.
questo mi sembra molto difficile, perchè la memoria si mette in moto
inconsciamente, nel cervello.
Non comandiamo coscientemente ogni nostra reazione mentale.
> In questo modo si è
> proiettati in una nuova dimensione percettiva, dove certo molti valori
> a cui teniamo vengono ridimensionati, mentre se ne acquisiscono altri
> di nuovi.
Può darsi.
Ma solo in parte, ribadisco.
ciao
A.


title: [IT] Io, Luca Logi e Mozart

author: ufficio artistico Sarrasani Circus

text:
"ICSDCS" <
icsdcsLEVAQ...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:hqh54v02b3v3s113q...@4ax.com...
> On Thu, 06 Feb 2003 10:36:51 +0100,
re...@virgilio.it
 (Renby) wrote:
> mi ci gioco le palle che se la
> Nona Sinfonia di Beethoven non fosse mai stata scritta ed uno oggi ne
> scrivesse una identica, farebbe fatica ad ottenere una prima
> esecuzione, e del messaggio di fratellanza e amore universale se ne
> sbatterebbero tutti il passerotto. Lo stesso si potrebbe dire dei
> Lieder di Schubert, di Mahler, ecc.
> La musica, in sé, non significa nulla.
Due palle (credo) da te vinte, ma proprio senza partita.
Sarrasani.


title: [IT] Io, Luca Logi e Mozart

text:
On Sun, 09 Feb 2003 12:18:36 GMT, "Vertigo" <
ver...@baciccio.it
>
wrote:
>
>Scalfiggere?
>
>
>Ciao,
>Fabio
Caro "pulciarolo"...Scalfiggere è una variante di scalfire. Forse un
po' antica e usata in particolare in Toscana. (Io scalfiggo, tu
scalfiggi, etc. Participio passato : scalfitto.
Come forse avrai intuito, stavo rispondendo proprio a un toscano :-)))
Il termine si rifà a "sonfiggere, trafiggere.  E poi, Il participio
passato "scalfitto", prevale su "scalfito" che è quello che
deriverebbe dal verbo scalfire.
Hai dei dubbi? Vocabolario della Lingua Italiana  (Treccani), molto
apprezzato anche da Klaus :-))) volume 4° pag.95
Ciao



title: [IT] Io, Luca Logi e Mozart

text:
On Mon, 10 Feb 2003 00:07:04 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>
>1. Con quale faccia tosta il trollone piu' volte scoperto e sputtanato
>si arroga il diritto di predicare?
>
>2. Come si spiega che dopo che gli hanno detto che con l'adsl tutti i
>suoi messaggi sono marcati univocamente come provenienti da lui, i troll
>sono improvvisamente spariti dal newsgroup?
>
>3. Perche', dopo la brutta figura, non ha il buon senso di starsene un
>pochino tranquillino anziche' continuare ad insultare a vanvera? Vuole
>che ad ogni minuto gli si debba ricordare chi e' e che cosa fa, oppure
>sarebbe meglio per lui stesso cercare di farlo scordare?
>
>4. In definitiva, quanto letame si ritrova in corpo tanto da non poter
>smettere nemmeno per un attimo di vomitarlo?
...E disse...taci, maledetto lupo
Consuma dentro te, con la tua rabbia !
Dante Alighieri, florentini natione, non moribus  (alla facciacia  di
pesce lesso che ti ritrovi)
_____________________________________________________
"Il denaro č un buon servo e un cattivo padrone"
 Lucio Anneo Seneca
_____________________________________________________


title: [IT] Io, Luca Logi e Mozart

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:H1v1a.98825$YG2.2...@twister1.libero.it...
> nel cervello.
vedo che anche tu ti diletti a scrivere di cose che non conosci.
bravi, bravi (cit.)
alecs.


title: [IT] Io, Luca Logi e Mozart

text:
Ma tu credi davvero > che se la quarta sinfonia di Beethoven non fosse
mai stata scritta, e > all'improvviso uno studente del conservatorio
comparisse con un'opera > identica, a qualcuno interesserebbe
qualcosa?
ICSDCS <
icsdcsLEVAQ...@hotmail.com
> wrote in message news:<
7eo64vc41mpsgran7...@4ax.com
>...
> On Thu, 06 Feb 2003 21:28:59 GMT, "inbario" <
barban...@libero.it
>
> wrote:
Hai ragionissima, è anche una questione di contesto, il luogo e tempo
di Beethoven non è lo stesso dello studente che scrive Beethoven.
Quindi i posteri Beethoveniani diranno allo studente "ma che bravo sa
scrivere nello stile bethoveniano", è una cosa che potrebbe fare
"chiunque" , oggi è più importante il copyright e l'originalità del
compositore, non la la buona tecnica del pezzo (Bach Vivaldi
Hasse..... sarebbero tutti in carcere se vivesero oggi).
Inoltre Beethoven è stato grado grande perchè è riuscito a sfruttare
la cultura del suo tempo (Haydn, Mozart....) creando un suo stile, ha
saputo inserirsi nella sua società e far ascoltare le sue opere,
l'uomo giusto nel posto giusto al momento giusto.
Se fosse nato un secolo prima o dopo avrebbe fatto cose diverse, se
voleva campare.......     O.O
P.S. Geni si diventa solo se ben accompagnati mai da soli, nulla si
inventa tutto si trasforma (in meglio o peggio?)


title: [IT] Io, Luca Logi e Mozart

text:
Non dimenticare la storicizzazione che porta nella memoria dei
posteri, se la nona fosse stata proposta in un altro momento, non è
detto che poteva avere lo stesso successo (magari ne aveva anche di
più)
    O.O
ICSDCS <
icsdcsLEVAQ...@hotmail.com
> wrote in message news:<
v2974v0bdf563hdjt...@4ax.com
>...
> On Fri, 07 Feb 2003 12:13:00 GMT, "Ale Redfiddler"
> <
redfi...@libero.it
> wrote:
> ehm, ti faccio notare che la nona oggi ha successo, molto più di tante
> "automobili". NOn avrebbe successo (anzi, non arriverebbe neppure al
> pubblico) se non fosse di Beethoven ma di un contemporaneo. Ma la
> riflessione non è su cosa sia giusto scrivere o meno oggi, ma sul
> fatto che un' opera d'arte non vale e non è giudicata per ciò che è,
> per come i colori arrivano ai nostri occhi, o per come i suoni
> arrivano alle nostre orecchie, inducendo determinate emozioni. Sembra
> una considerazione ovvia, ma a quanto pare non lo è affatto.
>
> saluti,
>
> ICS


title: [IT] Io, Luca Logi e Mozart

text:
pp7dd wrote:
> P.S. Geni si diventa solo se ben accompagnati mai da soli, nulla si
> inventa tutto si trasforma (in meglio o peggio?)
Sono d'accordo. Ai geni 'assoluti' non ho mai creduto, manco fossero
alieni o inviati dal Signore.
Questo senza voler sminuire nessuno, ma solo per capire che ogni artista è
prodotto del suo tempo, della sua cerchia di amicizie, della sua
formazione culturale, delle mode, degli eventi piú o meno fortuiti della
sua vita... E del talento, ovviamente.
Ciao,
Renato.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: [IT] Io, Luca Logi e Mozart

text:
"inbario" <
barban...@libero.it
> wrote in message news:<vsA0a.90018$
YG2.2...@twister1.libero.it
>...
> [requiem Mozart],che ci si creda o no,io avevo percepito la
> differenza fra la prima e la seconda parte del requiem prima di conoscerne
> la storia.           Saluti
Anch'io  O.O


title: [IT] Io, Luca Logi e Mozart

author: Schillogeno

text:
On Sun, 09 Feb 2003 22:17:47 GMT,
gialo...@fastwebnet.it
 (Giampaolo
Lomi) wrote:
>On Sun, 09 Feb 2003 12:18:36 GMT, "Vertigo" <
ver...@baciccio.it
>
>wrote:
>>
>>Scalfiggere?
>>
>>Ciao,
>>Fabio
>
>
>Caro "pulciarolo"...Scalfiggere è una variante di scalfire. Forse un
>po' antica e usata in particolare in Toscana. (Io scalfiggo, tu
>scalfiggi, etc. Participio passato : scalfitto.
Avrei detto: io scalfo, tu scalfi, egli scalfaro.
>Come forse avrai intuito, stavo rispondendo proprio a un toscano :-)))
>Il termine si rifà a "sonfiggere, trafiggere".
Ora capisco il Pm capo Borrelli:
"Scalfiggere, scalfiggere, scalfiggere!"
MILANO METALESSICALE
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: [IT] Io, Luca Logi e Mozart

text:
Visto che ci si accapiglia sull'immoratilità in tutte le epoche dei
brani famosi ( essempio: Sin 9 di lvb sarebbe stata famosa se proposta
e composta fuori dal suo tempo?)
Propongo un esperimento: trovare un brano sconosciuto antico (le
bilbioteche ne sono piene),
Fare tre gruppi di cavie umane (non si devono conoscere), che siano
dello stesso targhet:
1 gruppo far ascoltare il brano senza dire un solo commento, far
compilare una scheda di apprezzamento (così cogliamo la differenza
reale negli altri due) che ci darà il livello medio.
2 Gruppo far ascoltare il brano preanunciando con enfasi "sentite che
bello questo pezzo scritto nel '700" non dire assolutamente l'autore,
solo il periodo, far compilare una scheda di apprezzamento.
3 Gruppo far ascoltare il brano preanunciando con enfasi "questo è
stato composto 5 anni fa", far compilare una scheda di apprezzamento.
O qualcosa di simile, comunque i gruppi devono essere tre.
                                     O.O
ICSDCS <
icsdcsLEVAQ...@hotmail.com
> wrote in message news:<
v2974v0bdf563hdjt...@4ax.com
>...
> On Fri, 07 Feb 2003 12:13:00 GMT, "Ale Redfiddler"
> <
redfi...@libero.it
> wrote:
> ehm, ti faccio notare che la nona oggi ha successo, molto più di tante
> "automobili". NOn avrebbe successo (anzi, non arriverebbe neppure al
> pubblico) se non fosse di Beethoven ma di un contemporaneo.
>
> saluti,
>
> ICS


title: [IT] Io, Luca Logi e Mozart

text:
Meglio sostituire il gruppo 2 con un'indagine musicologia
sull'apprezzamento del brano antico sconosciuto oggi, ma
conosciutissimo presso i contemporanei, certo che poi è difficile dare
ai contemporanei una scheda di rilevazione.
i gruppi numero 1 e 3 rimangono immutati.
Oppure: ma penso sia già stato fatto, provare invece con un pezzo di
due culture contemporanee diverse e distanti per esempio Occidente e
Oriente.
Scegliere di entrambi il pezzo più apprezzato e sconosciuto al di
fuori della loro area.
Qui però di cavie ne servirebbero un bel po'. Devono essere dello
stesso targhet e rappresentative di entrambe le aree (oriente e
occidente).
Targhet occidentale:
1 Gruppo far ascoltare un pezzo di musica orientale senza presentarlo
che sia sconosciuto ai presenti, compilazione scheda apprezzamento.
2 Gruppo far ascoltare un pezzo di musica presentandolo come orientale
(lo stesso pezzo di musica del gruppo n 1), compilazione scheda
apprezzamento.
3 Gruppo far ascoltare un pezzo di musica presentandolo come
occidentale (lo stesso pezzo di musica del gruppo n 1), compilazione
scheda apprezzamento.
Targhet orientale:
idem come per l'occidentale però si fa ascoltare un pezzo occidentale.
Se la musica va oltre il contesto, allora supererà le bariere
Occidente-Oriente, tenendo segreta l'origine o anche falsandola.
           O.O
P.S. chi fa l'esperimento?   O è già stato fatto?
pp...@yahoo.it
 (pp7dd) wrote in message news:<
551962c2.03021...@posting.google.com
>...
> Visto che ci si accapiglia sull'immortalità in tutte le epoche dei



title: [IT] Io, Luca Logi e Mozart

author: Rodolfo Canaletti

text:
pp7dd <
pp...@yahoo.it
> wrote:
> Propongo un esperimento: trovare un brano sconosciuto antico (le
> bilbioteche ne sono piene),
>
> Fare tre gruppi di cavie umane (non si devono conoscere), che siano
> dello stesso targhet: [cut]
Mancano alcuni dettagli.
1) come scegliere il campione (le persone componenti ciascun gruppo).
Ogni gruppo deve essere di composizione comparabile rispetto agli altri
per quanto riguarda alcuni parametri (sesso, eta', livello culturale,
etc.). Stabiliti i parametri, la scelta deve essere casuale
(randomizzazzione)
2) quali domande fare (devono essere le stesse per tutti)
3) come valutare "quantitativamente" le risposte
4) quale metodo di elaborazione statistica utilizzare (Chi quadro,
minimi quadrati, analisi della varianza o altri ancora?)
5) Quali conclusioni trarre dall'esperimento e quali siano i livelli di
probabilita' che i gruppi siano effettivamente rappresentanti
dell'universo di cui sono campioni.
Ciao
Rudy


title: [IT] Io, Luca Logi e Mozart

text:
Ottimo, chi fa l'esperimento?
              O.o
rodolfo....@tin.it
 (Rodolfo Canaletti) wrote in message news:<
1fq6uzb.oj2ydv19d61fkN%rodolfo....@tin.it
>...



title: [IT] Io, Luca Logi e Mozart

text:
"alecs" <
vtero...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:lkG1a.100864$YG2.2...@twister1.libero.it...
>
> "Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:H1v1a.98825$YG2.2...@twister1.libero.it...
>
>
> > nel cervello.
>
> vedo che anche tu ti diletti a scrivere di cose che non conosci.
parlavo del tuo.
quello che contiene un neurone fratto due.
>
> bravi, bravi (cit.)
anghingò (cit)
A.


title: [IT] Io, Luca Logi e Mozart

text:
pp7dd <
pp...@yahoo.it
> wrote:
> Ottimo, chi fa l'esperimento?
>               O.o
In genere lo fa chi lo ha ideato. Quindi tu.
Ciao
Rudy


title: [IT] Io, Luca Logi e Mozart

author: Vinicio Loncagni

text:
Tratto dal post
551962c2.03021...@posting.google.com
 di pp7dd
:
>
> 3 Gruppo far ascoltare il brano preanunciando con enfasi "questo è
> stato composto 5 anni fa", far compilare una scheda di apprezzamento.
Mi fa ricordare Giorgio Pacchioni, e le periodiche diatribe in questo ng
sulle sue composizioni.
Per chi non lo conoscesse, scrive brani classici e polifonici.
Io non li giudico perchè in materia sono ignorante.
Ogni tanto (giusto il tempo di un refresh dei partecipanti al ng...)
appare e pubblicizza l'ultima sua opera, fornendo midi e partiture..
Qualcuno apprezza, altri meno, in diversi lo stroncano.
Lui replica ferocemente, si scatena un flame (in cui la Redfiddler è in
prima linea ^__^), e poi se ne va sbattendo la porta.
Fino alla volta prossima, magari con un altro pseudonimo...
Ciao ciao
--
Vinicio Loncagni
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Mio sito sul mio strumento:
http://web.tiscali.it/vinicius_verbanus


title: [IT] Io, Luca Logi e Mozart

text:
"Vinicio Loncagni" <
mail_n...@nospam.it
> ha scritto nel messaggio
news:b2cp30$1a9mta$1...@ID-68310.news.dfncis.de...
> Tratto dal post
551962c2.03021...@posting.google.com
 di pp7dd
> :
> Mi fa ricordare Giorgio Pacchioni, e le periodiche diatribe in questo ng
> sulle sue composizioni.
>
> Per chi non lo conoscesse, scrive brani classici e polifonici.
> Io non li giudico perchè in materia sono ignorante.
> Ogni tanto (giusto il tempo di un refresh dei partecipanti al ng...)
> appare e pubblicizza l'ultima sua opera, fornendo midi e partiture..
> Qualcuno apprezza, altri meno, in diversi lo stroncano.
> Lui replica ferocemente, si scatena un flame (in cui la Redfiddler è in
> prima linea ^__^), e poi se ne va sbattendo la porta.
> Fino alla volta prossima, magari con un altro pseudonimo...
ciao Vinicio.
Guarda che ricordi male.
All'ultimo flame (in ordine temporale) con Pacchioni io non partecipai
neppure.
(forse non l'hai trovato, perchè Pacchioni aveva cambiato nick; ma non
partecipai nemmeno al penultimo. Quello di cui parli tu era il terzultimo.
Ti sei perso qualche puntata!!!!!)
A.


title: [IT] Io, Luca Logi e Mozart

text:
Tratto dal post BJq2a.108988$
YG2.3...@twister1.libero.it
 di Ale
Redfiddler :
> Quello di cui parli tu era il terzultimo. Ti sei perso qualche
puntata!!!!!)
Urk!
Quello in cui ti aveva sfidato a singolar tenzone in composizione?
Vabbč, skius mi, aim rimbambit!!!
^__^
VL


title: [IT] Io, Luca Logi e Mozart

text:
"Vinicio Loncagni" <
mail_n...@nospam.it
> ha scritto nel messaggio
news:b2e6i4$1b1glq$2...@ID-68310.news.dfncis.de...
> Tratto dal post BJq2a.108988$
YG2.3...@twister1.libero.it
 di Ale
> Redfiddler :
>
> > Quello di cui parli tu era il terzultimo. Ti sei perso qualche
> puntata!!!!!)
>
> Urk!
> Quello in cui ti aveva sfidato a singolar tenzone in composizione?
sě, piů o meno....
>
> Vabbč, skius mi, aim rimbambit!!!
no, č che la telenovela era troppo lunga da seguire!
:-)
A:


title: [IT] Io, Luca Logi e Mozart

text:
Non ho il tempo fino a Maggio e i mezzi (musica sconosciuta negli
archivi o famosa - sconosciuta tra due continenti) sono scarsi....
Però visto che avevo fatto un sondaggio musicale fra gli adolescenti
in psicologia, ora ho i mezzi per l'indagine, per i contenuti ci
vorrebbe qualc'un altro.
Mi pare però che quello che ho proposto fra i continenti sia già stato
fatto, chissà se qualcuno ne sa qualcosa.   O.O
rodolfo....@tin.it
 (Rodolfo Canaletti) wrote in message news:<
1fq8jbn.wxkj4p1v5fgqiN%rodolfo....@tin.it
>...



title: [IT] Io, Luca Logi e Mozart

text:
Ecco, Pacchioni potrebbe fornire un pezzo per sondare se l'etichetta
antica(facendo spacciare il suo pezzo per antico ad alcuni), ha più
fascino di una etichetta moderna (dicendo ad altri che il pezzo è
proprio di Pacchioni), più un gruppo di controllo a cui non gli si
dice alcun che.
Paolo Villa
P.S. però qui non si può testare il valore musicale eterno (es.
Requiem Mozart) se è influenzata dall'etichetta antico - moderno,
visto che il pezzo è nuovo, perchè manca di notorietà.
"Vinicio Loncagni" <
mail_n...@nospam.it
> wrote in message news:<b2cp30$1a9mta$
1...@ID-68310.news.dfncis.de
>...
> Tratto dal post
551962c2.03021...@posting.google.com
 di pp7dd
> Mi fa ricordare Giorgio Pacchioni, e le periodiche diatribe in questo ng
> sulle sue composizioni.
> Ciao ciao


title: [IT] Io, Luca Logi e Mozart

text:
pp7dd <
pp...@yahoo.it
> wrote:
> Non ho il tempo fino a Maggio e i mezzi (musica sconosciuta negli
> archivi o famosa - sconosciuta tra due continenti) sono scarsi....
> Però visto che avevo fatto un sondaggio musicale fra gli adolescenti
> in psicologia, ora ho i mezzi per l'indagine, per i contenuti ci
> vorrebbe qualc'un altro.
> Mi pare però che quello che ho proposto fra i continenti sia già stato
> fatto, chissà se qualcuno ne sa qualcosa.   O.O
Io non sono al corrente di studi di questo genere. Comunque la ricerca,
se fatta con criteri statistici rigorosi potrebbe dare risultati molto
interessanti.
Se decidi di farla, possiamo parlarne.
Ciao
Rudy


title: [IT] Io, Luca Logi e Mozart

text:
Il 05 Feb 2003, 11:58, "Erewhon" <
ere...@inwind.it
> ha scritto:
>
> "Marco Marcelli" ha scritto nel messaggio
>
> > chiedersi
> > cosa avrebbe fatto il Wolfango Amedeo negli anni '20 del 19^ secolo e'
per
> > me inevitabile.
> >
> > Avrebbe creato capolavori oggi impensabili, prevenendo (faccio per dire)
> > addirittura Ravel e Strawinski, o si sarebbe ripiegato su se' stesso,
come
> > fece il gia' citato Einstein (che dopo il picco assoluto della teoria
> > generale della relativita' si rifiuto' ostinatamente di prendere in
esame
> la
> > Meccanica Quantistica) ????
>
> Avrebbe scritto "Il divorzio di Figaro", la Nona Sinfonia di Beethoven, la
> Seconda Arte della fuga di Pacchioni, e, non pago di tutto questo, dopo
aver
> inventato la dodecafonia e la musica concreta, avrebbe riscritto il
Requiem
> usando suoni che ricordano quelli prodotti "da uno scontro frontale tra un
> TIR carico di rottami metallici e che viaggia a 190 all'ora, senza ABS,
con
> un camion che trasporta maiali (vivi)".
> :-)
>
>
Ora capisco. Se fosse vissuto, avrebbe scritto un Requiem per la pecora
Dolly.
Saluti,
Renato.
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: [IT] Io, Luca Logi e Mozart

text:
----- Original Message -----
From: "Giorgio" <
giorgiop...@virgilio.it
>
To: "pp7dd" <
pp...@yahoo.it
>
Sent: Saturday, February 15, 2003 5:44 PM
Subject: Re: Esperimento: Io, Luca Logi e Mozart
> "Vinicio Loncagni" <
mail_n...@nospam.it
> wrote in message
> news:<b2cp30$1a9mta$
1...@ID-68310.news.dfncis.de
>...
>> Tratto dal post
551962c2.03021...@posting.google.com
 di
pp7dd
>> Mi fa ricordare Giorgio Pacchioni, e le periodiche diatribe in
questo ng
>> sulle sue composizioni.
>> Ciao ciao
Non ti sembra di fare cose troppo complicate per questo gruppo di
buontemponi?
Giorgio
Mah, visto che si arrovellano tanto per gli storicismi, non vedo
perchè non arovellare ulteriormente la cosa, poi si lamentano che non
si parla di musica, che ci si annoia, qualcosa di diverso dal solito
fa sempre bene.
Inoltre sono troppo bravo a complicarmi la vita purtroppo.
      O.O


title: [IT] Io, Luca Logi e Mozart

author: dimitri

text:
"Renby" <
renbySPAMMA...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:168Z202Z113Z104Y...@usenet.libero.it...
> Il 05 Feb 2003, 11:58, "Erewhon" <
ere...@inwind.it
> ha scritto:
> >
> > "Marco Marcelli" ha scritto nel messaggio
> >
> > > chiedersi
> > > cosa avrebbe fatto il Wolfango Amedeo negli anni '20 del 19^ secolo e'
> per
> > > me inevitabile.
> > >
> > > Avrebbe creato capolavori oggi impensabili, prevenendo (faccio per
dire)
> > > addirittura Ravel e Strawinski, o si sarebbe ripiegato su se' stesso,
> come
> > > fece il gia' citato Einstein (che dopo il picco assoluto della teoria
> > > generale della relativita' si rifiuto' ostinatamente di prendere in
> esame
> > la
> > > Meccanica Quantistica) ????
> >
> > Avrebbe scritto "Il divorzio di Figaro", la Nona Sinfonia di Beethoven,
la
> > Seconda Arte della fuga di Pacchioni, e, non pago di tutto questo, dopo
> aver
> > inventato la dodecafonia e la musica concreta, avrebbe riscritto il
> Requiem
> > usando suoni che ricordano quelli prodotti "da uno scontro frontale tra
un
> > TIR carico di rottami metallici e che viaggia a 190 all'ora, senza ABS,
> con
> > un camion che trasporta maiali (vivi)".
> > :-)
> >
> >
>
> Ora capisco. Se fosse vissuto, avrebbe scritto un Requiem per la pecora
> Dolly.
>
> Saluti,
> Renato.
in Italia nel XX secolo non avrebbe fatto nulla, qua conto solo chi ha il
pezzo di carta del conservatorio, anche se di musica non ne capisce una
mazza, chi invece pur essendo un genio ha studiato per conto suo, non conta
nulla
D.


title: [IT] Io, Luca Logi e Mozart

author: Luca Logi

text:
dimitri <
deimos...@freepass.it
> wrote:
> in Italia nel XX secolo non avrebbe fatto nulla, qua conto solo chi ha il
> pezzo di carta del conservatorio, anche se di musica non ne capisce una
> mazza, chi invece pur essendo un genio ha studiato per conto suo, non conta
> nulla
Secondo la mia esperienza, non e' vero
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: [IT] Io, Luca Logi e Mozart

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1fqli4a.148ab1m134va80N%ll...@dada.it...
> dimitri <
deimos...@freepass.it
> wrote:
>
> > in Italia nel XX secolo non avrebbe fatto nulla, qua conto solo chi ha
il
> > pezzo di carta del conservatorio, anche se di musica non ne capisce una
> > mazza, chi invece pur essendo un genio ha studiato per conto suo, non
conta
> > nulla
>
>
> Secondo la mia esperienza, non e' vero
>
dici? sarebbe la prima volta che sentouna cosa simile qua da noi, racconta
che mi hai incuriosito
D.


title: [IT] Io, Luca Logi e Mozart

text:
dimitri <
deimos...@freepass.it
> wrote:

Per esempio, per insegnare in conservatorio il "pezzo di carta" non
serve. Io stesso avrei potuto insegnare prima di diplomarmi (ero stato
chiamato, ma ho preferito portare a termine gli studi quanto prima).
Per suonare da solista il "pezzo di carta" non serve. Serve solo che tu
sappia suonare a livello solistico (molto piu' difficile che
diplomarsi). Es. Uto Ughi
Per cantare in un grande teatro basta avere voce (e magari qualche
appoggio). Il pezzo di cata non lo guarda nessuno.
Piuttosto, tu equivochi "non avere il diploma" con "studiare da
autodidatti". Il diploma puo' benissimo non essere necessario (anzi,
studiare con qualche professore di conservatorio puo' essere dannoso).
Lo studiare da autodidatti, invece, e' piu' difficile, in quanto e'
sempre necessaria un'altra voce che ti orienti e ti critichi. Non
necessariamente in conservatorio, pero'.



title: [IT] Io, Luca Logi e Mozart

author: Tito Ceccherini

text:
On Fri, 07 Feb 2003 13:20:46 GMT,
marco_m...@genova.libero.it
(Marco Marcelli) wrote:
>Un grande musicista che abbia fatto SOLO capolavori deve probabilmente
>ancora nascere!
io qualche nome (pochi, certo) ce l'avrei.
magari, a scanso di polemiche inutili, me lo tengo per me...
T


title: [IT] Io, Luca Logi e Mozart

author: Marco Marcelli

text:
Il 26 Feb 2003, 20:47, Tito Ceccherini <
titoNOSPAM...@bigfoot.com
> ha
scritto:
> >Un grande musicista che abbia fatto SOLO capolavori deve probabilmente
> >ancora nascere!
>
> io qualche nome (pochi, certo) ce l'avrei.
> magari, a scanso di polemiche inutili, me lo tengo per me...
Ma no, perche'?
Se esprimi una tua opinione non c'e' spazio - per definizione - per le
polemiche.
M
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: [IT] Io, Luca Logi e Mozart

text:


Cerchi la lite (in siciliano: a' Sciarra).
Dov'eri martedě sera, farabutto?

Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: Completiamo Mahler...

author: Andrea Trave

text:
Stasera momento storico per il sottoscritto. L'unica sinfonia di Mahler
che non ho ancora avuto modo di ascoltare dal vivo e` la Nona, ma
stasera questa mancanza verra` compensata...
Tra l'altro, la serata sara` registrata come parte del nuovo ciclo
diretto da Tilson Thomas, quindi magari ci scappa qualche anticipazione
interessante... ;-)
Altra chicca, sara` anche la prima volta dal vivo per Barbara Bonney
(impegnata in alcuni Lieder di Strauss): altra deplorevole lacuna che
verra` colmata!
Ciao
Andrea
--
************
ANDREA TRAVE -
http://civet.berkeley.edu/atrave/
Le ultime parole famose:
"Non credo che alcuna composizione di Wagner gli
potra` mai sopravvivere" [Moritz Hauptmann, 1849]


title: Completiamo Mahler...

author: Andrea T

text:
Allora, e` stata un'ottima esecuzione senz'altro, ma come gia` mi era
capitato di dire in occasione delle precedenti del ciclo mahleriano a
San Francisco, non sono esecuzioni molto caratterizzate. Tilson Thomas
ha adottato anche stavolta tempi in generale piuttosto comodi e
moderati (29'30 - 16'30 - 14' - 27').
Un primo tempo denso di sonorita` misteriose, soprattutto i corni che,
suonando spesso chiusi, emettevano dei ronzii ultraterreni. Pero`, la
"narrazione" era meno intensa del dovuto, mi sono trovato spesso a non
capire dove la musica volesse andare a parare, cosa erratissima, in un
pezzo che le note del libretto definiscono il capolavoro dell'"arte
della transizione".
Secondo tempo con le varie danze eseguite a tempi piu` simili del
solito, e con un accellerando finale molto meno netto che nell'ultimo
Abbado (i cui due movimenti centrali sono di un virtuosismo
incredibile!).
Terzo tempo molto robusto, in modo da far ben sentire tutte le pieghe
contrappuntistiche: anche qui, una notevolissima cura del suono, con
alcuni effetti davero lugubri (un portamento del clarinetto appena
prima della stretta finale mi ha fatto venire veramente i brividi).
Infine, l'Adagio finale e` stato davvero il momento migliore, grazie
al suono tornito dell'intera orchestra, e alla mano felice di MTT nel
renderne tutta l'espressivita` con semplicita`, senza eccessi.
Sara`  una registrazione da comprare? Tra le recenti, qualita` della
registrazione a parte, credo che Abbado resti un gradino piu` su,
quanto meno perche' da` un'impronta personale all'interpretazione
oltre al semplice "bel suono". Anche Bernstein resta superiore. Ma non
sara` comunque una versione da scartare, soprattutto se, nel montaggio
delle varie serate di registrazione, la qualita` dell'orchestra rimane
sempre cosi` elevata. Menzione particolare per i numerosi passaggi
della prima viola, che e` la grandissima Geraldine Walther, una delle
migliori violiste in circolazione.
Da non trascurare ovviamente Barbara Bonney nella prima parte del
concerto, con lieder di Strauss eseguiti in maniera commovente, da "I
tre re magi" a "Morgen", e un "Wiegenlied" che piu` sommesso non si
puo`, di rara intensita`. Peccato che fossi in piccionaia, nell'ultima
fila dell'ultima balconata, a parte riconoscere la figura di una
splendida donna con un abito rosso fuoco, non potevo vederla in
dettaglio. Certo, che voce...
Fra due settimane, la stessa Bonney parte in tour con l'orchetra di
San Francisco in giro per l'Europa, ovviamente saranno toccate tutte
le principali citta` (Dublino, Londra, Brussel, Amsterdam, Dusseldorf,
Colonia, Vienna, Praga, Parigi), ma l'Italia e` anche stavolta
esclusa... Chi puo`, non se li faccia sfuggire! Se interessa, vi posso
dare le date della tournee e i programmi.
Ciao
Andrea



title: Completiamo Mahler...

author: Erg Frast

text:
Ma l'hanno pure registrata live?
Se è così spero che tu sia riuscito almeno a scartare una caramella
nelle ultime battute dell'adagio, ma anche il classico colpo di tosse
andava bene :-)
EF
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Completiamo Mahler...

text:
"Erg Frast" <
m.do...@inwind.it
> wrote:
>Ma l'hanno pure registrata live?
>Se č cosě spero che tu sia riuscito almeno a scartare una caramella
>nelle ultime battute dell'adagio, ma anche il classico colpo di tosse
>andava bene :-)
Si`, tutto il ciclo viene registrato dal vivo, nel corso di
tre-quattro serate che poi vengono montate scegliendo i pezzi migliori
ed eliminando i colpi di tosse... ;-)
Io di mio sono stato buonino buonino, ma c'era un bel tipo vicino che
appena finiva un movimento scattava in piedi ad applaudire e urlare
come un forsennato... Certa gente la si rirtrova in tutto il mondo.
:-(



title: Completiamo Mahler...

text:
"Andrea Trave" <
atrav...@civet.berkeley.edu
> ha scritto nel messaggio
news:3EA726A9...@civet.berkeley.edu...
> Stasera momento storico per il sottoscritto. L'unica sinfonia di Mahler
> che non ho ancora avuto modo di ascoltare dal vivo e` la Nona, ma
> stasera questa mancanza verra` compensata...
> Tra l'altro, la serata sara` registrata come parte del nuovo ciclo
> diretto da Tilson Thomas, quindi magari ci scappa qualche anticipazione
> interessante... ;-)
> Altra chicca, sara` anche la prima volta dal vivo per Barbara Bonney
> (impegnata in alcuni Lieder di Strauss): altra deplorevole lacuna che
> verra` colmata!
>
fra le dieci č quella che mi piace meno, lňa trovo cosě senza vita, senza
quel sarcasmo amaro che contraddistingue le altre o la maggior parte delle
altre, insomma, la trovo cosě sdolcinata, non so proprio non mi va giů e
l'ho ascoltata varie volte, ma niente...... proprio non mi ispira
D.


title: Completiamo Mahler...

text:
"dimitri" <
deimos...@freepass.it
> ha scritto nel messaggio
news:aQxra.46165$%p6.27...@news.edisontel.com...

Perlomeno c'hai provato.
M.


title: Completiamo Mahler...

text:
"Maxi75" <
Max...@archNOSPAM.virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:WKMwa.177076$K35.4...@news2.tin.it...

e l'ascolterň ancora chissŕ quante volte, non sono uno che si rassegna
facilmente
D.


title: Completiamo Mahler...

text:
"dimitri" <
deimos...@freepass.it
> ha scritto nel messaggio
news:b0uya.280$79.1...@news.edisontel.com...
> > > fra le dieci č quella che mi piace meno, lňa trovo cosě senza vita,
> senza
> > > quel sarcasmo amaro che contraddistingue le altre o la maggior parte
> delle
> > > altre, insomma, la trovo cosě sdolcinata, non so proprio non mi va giů
e
> > > l'ho ascoltata varie volte, ma niente...... proprio non mi ispira
> > > D.
> >
> > Perlomeno c'hai provato.
> > M.
> >
> >
>
> e l'ascolterň ancora chissŕ quante volte, non sono uno che si rassegna
> facilmente
> D.
Anch'io sono cosě di carattere: caparbio, testardo. Non capisco per esempio
perchč di Dvorak oltre la nona e un poco l'ottava, non li appassionano un
granchč le altre sinfonie, pur giudicandole gradevoli all'ascolto.
Non capisco nemmeno perchč lo Schumann sinfonista non mi ispira neanche
(quello cameristico lo apprezzo molto).
Perň ho capito che questa non č una cosa che si spiega razionalmente.
-----
Ciao
   Massimiliano


title: Completiamo Mahler...

text:
"Maxi75" <
Max...@archNOSPAM.virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xgvya.123324$3M4.2...@news1.tin.it...

la settima di Dvorak č stupenda secondo me.....
D.


title: Completiamo Mahler...

text:
"dimitri" <
deimos...@freepass.it
> ha scritto nel messaggio
news:kr2Aa.2052$79.8...@news.edisontel.com...
> > > e l'ascolterò ancora chissà quante volte, non sono uno che si rassegna
> > > facilmente
> > > D.
> >
> > Anch'io sono così di carattere: caparbio, testardo. Non capisco per
> esempio
> > perchè di Dvorak oltre la nona e un poco l'ottava, non li appassionano
un
> > granchè le altre sinfonie, pur giudicandole gradevoli all'ascolto.
> > Non capisco nemmeno perchè lo Schumann sinfonista non mi ispira neanche
> > (quello cameristico lo apprezzo molto).
> > Però ho capito che questa non è una cosa che si spiega razionalmente.
>
> la settima di Dvorak è stupenda secondo me.....
> D.
Questo è pure vero, anche se è MOLTO brahmsiana. Ti consiglio di dare
un'occhiatina agli ultimi thread: ne trovi due proprio su Dvorak.
-----
Ciao
   Massimiliano


title: Variazioni Goldberg

author: Tuco

text:
Ciao a tutti
ho una curiosità già da tempo, ma sono sicuro che qualcuno mi potrà
aiutare...le Variazioni Goldberg di Bach, perché si chiamano proprio
"Goldberg"?
Un'altra cosa: la maggior parte delle esecuzioni dell'opera viene fatta con
il pianoforte anziché con il clavicembalo come si dovrebbe (ai tempi di Bach
il pianoforte era ancora un sogno). Qualcuno sa dirmi il perché?
Grazie e ciao a tutti!!
P.S.: senza dubbio uno dei NG più acculturati della rete!


title: Variazioni Goldberg

author: Lorenzo Salvagni

text:
Tuco ha scritto nel messaggio ...
>Ciao a tutti
>ho una curiosità già da tempo, ma sono sicuro che qualcuno mi potrà
>aiutare...le Variazioni Goldberg di Bach, perché si chiamano proprio
>"Goldberg"?
>Un'altra cosa: la maggior parte delle esecuzioni dell'opera viene fatta con
>il pianoforte anziché con il clavicembalo come si dovrebbe (ai tempi di
Bach
>il pianoforte era ancora un sogno). Qualcuno sa dirmi il perché?
Johann Gottlieb Goldberg era un allievo di Bach a Lipsia, e pare dovesse
allietare le notti insonni del Conte Kaiserling: passava le notti
nell'anticamera, pronto a suonare per lui. Fu proprio il nobile a chiedere a
Bach di scrivere della musica per clavicembalo da far eseguire al giovane
allievo durante le lunghe veglie. Il risultato sono le Variazioni che
conosciamo... Tieni presente che sulla veridicità di tutta questa storia
molti storici ancora discutono: ciò non toglie che sia affascinante!
Ai tempi di Bach il pianoforte non era un sogno, ma uno strumento già
esistente e in via di perfezionamento; Bach stesso ebbe occasione di provare
alcuni "prototipi", anche se pare non ne fosse soddisfatto.
Inoltre tutta la musica per tastiera di Bach non è concepita come
inscindibile da un determinato strumento: egli la considerava infatti quasi
sempre un "esercizio" per le mani e per la mente, niente di più. Il
pianoforte è lo strumento a tastiera più perfezionato, e dunque validissimo
per mettere in luce qualità ed effetti che il vecchio cembalo non poteva
rendere dovutamente.
Ciao,
Lorenzo


title: Variazioni Goldberg

text:
Lorenzo Salvagni <
l.sal...@lycosmail.com
> ha scritto nel messaggio
899nrr$84n$1...@news.flashnet.it...
> tutta la musica per tastiera di Bach non è concepita come
> inscindibile da un determinato strumento:
uhm
> egli la considerava infatti quasi
> sempre un "esercizio" per le mani e per la mente, niente di più.
uhm
> Il pianoforte è lo strumento a tastiera più perfezionato,
uhm
> e dunque validissimo per mettere in luce qualità ed effetti che il vecchio
 > cembalo non poteva rendere dovutamente.
C'è molto di storicamente discutibile in tutto ciò. Infatti non è affatto
ovvio che il pianoforte sia oggi lo strumento ideale per le "Goldberg", è
anzi vero il contrario. Né è vero che la musica per tastiera di Bach sia
indifferente allo strumento con cui venga eseguita. Questo vale (casomai)
solo per il WTK...
Ciao,
Tito


title: Variazioni Goldberg

author: Giacomo Andreola

text:
"Tito Ceccherini" <
titocec...@NOSPAM.bigfoot.com
> ha scritto
> Lorenzo Salvagni <
l.sal...@lycosmail.com
> ha scritto
>(il pianoforte) ...validissimo per mettere in luce qualità ed effetti che
il vecchio
>  > cembalo non poteva rendere dovutamente.
>
> C'è molto di storicamente discutibile in tutto ciò. Infatti non è affatto
> ovvio che il pianoforte sia oggi lo strumento ideale per le "Goldberg", è
> anzi vero il contrario. Né è vero che la musica per tastiera di Bach sia
> indifferente allo strumento con cui venga eseguita. Questo vale (casomai)
> solo per il WTK...
Infatti. Qualche giorno fa qualcuno ha ricordato che Bach ha indicato
espressamente il Clavicembalo solo per pochissimi brani, tra i quali proprio
le Goldberg (dove per ogni variazioni e' prescritto : a 1 Clav.,  a 2 Clav.,
a 1 ovvero 2 Clav.).
E' invece quando cominciano a sovrapporsi molte linee melodiche (fughe a 4 o
5 voci) che l'uso del cembalo comincia a far sentire i suoi limiti.
Kirkpatrick, nel suo libro "L'interpretazione del Clavicembalo ben
temperato" cita il trattato "The Art of fingering the Harpsichord" (Londra,
1765) di Nicolo' Pasquali, dove si  legge:"Obiezioni contr il sonare le
fughe a 3 o 4 voci sul clavicembalo. Ma poiche'  ha ancora qualche
sostenitore, e' necessario esaminare  qui la natura,.al fine di formulare un
giudizio se si addica o no al clavicembalo.
... molti brani di fughe e altre composizioni a tre o quattro voci non si
possono sonare sul cIavicembalo, ne' come sono scritti, ne' con un buon
suono. Come prova di questa affermazione, osserviamo la parte della fuga
della quarta suite della prima serie di lezioni
di Handel che inizia alla trendaduesima battuta (esempio 2. 1), nella quale
troveremo che non solo e' impossibile tenere ogni nota in tutta la sua
lunghezza, secondo le regole precedenti, in quanto non ammette una
regolarita'  di diteggiantura, ma anche che, per la troppa vicinanza delle
parti l'orecchio confondera'  i passaggi di una parte con quelli un'altra, e
spesso ridurra'  I'effetto di quattro voci a quello di due. E quando accade
che la musica sia tanto intrecciata che  I'orecchio non nesce a ridurla a
due parti, essa ha spesso I'effetto di un mero basso continuo. [Si puo'
facilmente  immaginare  cosa avrebbe detto il Pasquali quarant'anni dopo,
alla prima  pubblicazione inglese delle fughe del WTC.- nota di
Kirkpatrick).
Molti maestri di musica non hanno mai pensato a questo  difetto  perché,
mentre suonano, o ascoltano suonare, una fuga, generalmente guardano la
partitura e la loro immmaginazione ne colma tutte le
deficienzedell'esecuzione. Ma non è cosi'  per l'inesperto, che I'ascolta da
una certa distanza, perche' questi ode soltanto I'effetto, e quando questo
e' difettoso, ne rimane infastidito invece che allietato."
Kirkpatrick prosegue dicendo" Io credo che ci sarebbero molte ragioni per
concordare con lui che, sotto un certo aspetto, la fuga per strumenti a
tastiera e' una delle piu' grandi mostruosita' chge si siano mai inventate.
Essa e' davvero, come dice Pasquali, una sfida all'immmaginazione. Egli si
dimentica pero' che l'immaginazione si diletta di tali sfide, e che vi sono
altre forme d'arte che si basano interamente su di esse. (...) La maggior
parte delle volte Bach usa la tastiera per suggerire qualcosa che sta al di
la' di essa. Se si ascoltano le fughe a 4 o 5 voci soltanto in termini di
suoni prodotti dagli strumenti a tastiere, si ode soltanto, come avrebbe
udito Pasquali, una successione piuttosto insoddisfacente di accordi non
molto interessanti."
In seguito, commentando una trscrizione deelle fughe del WTC di Hindemith
per archi, ricorda l'insoddsfazione dell'autore in quanto tutto era detto
esplicitamente, senza equivocazione... in un certo senso la poesia era stata
ridotta a prosa.
ciao
Giacomo


title: Variazioni Goldberg

text:
Giacomo Andreola <
giacomo....@libero.it
> wrote:
> Kirkpatrick, nel suo libro "L'interpretazione del Clavicembalo ben
> temperato" cita il trattato "The Art of fingering the Harpsichord" (Londra,
> 1765) di Nicolo' Pasquali, dove si  legge:"Obiezioni contr il sonare le
> fughe a 3 o 4 voci sul clavicembalo.
[snip]
> Molti maestri di musica non hanno mai pensato a questo  difetto  perché,
> mentre suonano, o ascoltano suonare, una fuga, generalmente guardano la
> partitura e la loro immmaginazione ne colma tutte le
> deficienzedell'esecuzione. Ma non è cosi'  per l'inesperto, che I'ascolta da
> una certa distanza, perche' questi ode soltanto I'effetto, e quando questo
> e' difettoso, ne rimane infastidito invece che allietato."
Passo interessantissimo. Mi ricorda un thread di qualche giorno fa dove
c'era chi sosteneva (contro la mia teoria) che e' impossibile rendersi
conto di una fuga alla semplice lettura, ne e' necessario l'ascolto....
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Variazioni Goldberg

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Luca Logi wrote:
>
> Passo interessantissimo. Mi ricorda un thread di qualche giorno fa dove
> c'era chi sosteneva (contro la mia teoria) che e' impossibile rendersi
> conto di una fuga alla semplice lettura, ne e' necessario l'ascolto....
Tra l'altro e' piu' facile "immaginarsi" come a una Fuga anche a 6
voci che un brano di Ockeghem.  Almeno ci sono tutti quei frammenti
che una volta decifrati basta recuperarli come unita' singole,
mentre a capire che succede in certa musica di Ockeghem si esce
pazzi.
Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi       [ new: ICQ # 63909035 ]
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany


title: Variazioni Goldberg

author: Francesco Lo Cascio

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
>
> Passo interessantissimo. Mi ricorda un thread di qualche giorno fa dove
> c'era chi sosteneva (contro la mia teoria) che e' impossibile rendersi
> conto di una fuga alla semplice lettura, ne e' necessario l'ascolto....
Molto interessante davvero. Perň ti assicuro che un piansita come Carlo
Grante sul moderno grancoda  sarebbe capace di far sentire ben piů di 3 o 4
voci e con perfetta condotta dinamica e caratterizzazione timbrica. E'
proprio quello che fa in certi allucinanti studi di Chopin-Godowksy: quando
pensi che il materiale polifonico sia tale da non permettere ulteriori
aggiunte, ecco che esce il nuovo temino (talvolta suonato dal solo mignolo
della mano sinistra!!!).
ciao,
Francesco Lo Cascio


title: Variazioni Goldberg

text:
Francesco Lo Cascio <
locascio....@tin.it
> wrote:
> Molto interessante davvero. Perň ti assicuro che un piansita come Carlo
> Grante sul moderno grancoda  sarebbe capace di far sentire ben piů di 3 o 4
> voci e con perfetta condotta dinamica e caratterizzazione timbrica. E'
> proprio quello che fa in certi allucinanti studi di Chopin-Godowksy: quando
> pensi che il materiale polifonico sia tale da non permettere ulteriori
> aggiunte, ecco che esce il nuovo temino (talvolta suonato dal solo mignolo
> della mano sinistra!!!).
Si, mi immaginavo una risposta di questo genere. Rimane il fatto che chi
ha scritto quelle fughe citate da Kirpatrick non utilizzava i moderni
grancoda.



title: Variazioni Goldberg

text:
Tito Ceccherini ha scritto nel messaggio ...
>
>uhm
>uhm
>uhm
Complimenti per le tue argomentazioni... Forse sei leggermente prolisso!
>C'è molto di storicamente discutibile in tutto ciò. Infatti non è affatto
>ovvio che il pianoforte sia oggi lo strumento ideale per le "Goldberg", è
>anzi vero il contrario. Né è vero che la musica per tastiera di Bach sia
>indifferente allo strumento con cui venga eseguita. Questo vale (casomai)
>solo per il WTK...
Io non ho detto che il piano è lo strumento "ideale", ma solo che può
rendere meglio del cembalo molte sfumature insite nella musica ma non in
quello strumento... Tecnicamente hai ragione tu, nel senso che suonare le
Goldberg sul pianoforte è molto più arduo a causa dei continui intrecci
delle voci.
Quello che ho detto non vale solo per il WTK, ma per quasi tutte le musiche
per tastiera di Bach.
Ciao,
Lorenzo


title: Variazioni Goldberg

text:
Arsace ha scritto nel messaggio ...
>E' uno strumento differente (anche per meccanica), non trovo affatto uno
>strumento più perfezionato: il raffrontare il cembalo col piano è come
>paragonare i 2 strumenti principe di due epoche differenti nel tempo: il
>Barocco e il periodo romantico.
Lo strumento principe del Barocco è semmai il violino...
>Sostituire il cembalo con il pianoforte non è altro che svuotare il pathos
>Barocco del pezzo ( e Bach cade nel periodo Barocco) per riempirlo con uno
>strumento che è prettamente romantico. E' a mio avviso una forzatura, o
>addirittura si potrebbe definirla una incisione
>o curiosa (ma allora a questo punto perchè non farlo con la chiatrra
>elettrica)
>o in cui l'esecutore  non ha la specializzazione per suonare il cembalo
>oppure perchè non c'era un cembalo a disposizione per l'esecuzione
>oppure un tentativo di far avvicinare Bach al pubblico con uno strumento
che
>sembra carpire meglio l'attenzione del pubblico.
>Ritengo che tale forzatura tolga tutta la caratterizzazione del brano: se
>uno vuole ascoltare Bach attenendosi a come effettivamente lui eseguiva
>dovrebbe ricercare una versione col cembalo.
No, dovrebbe ricercare una macchina del tempo! :-) Comunque complimenti, hai
appena distrutto centinaia di Goldberg pianistiche per me indimenticabili.


title: Variazioni Goldberg

text:
Francesco Lo Cascio ha scritto nel messaggio
<89bnr5$nnc$
5...@nslave1.tin.it
>...
>Nemmeno un pianistofilo arrabbiato come me puň essere d'accordo. Anzi
>ripeto: a fronte delle esecuzioni di Leonhardt, Koompan, Gilbert, Pinnock,
>Rousset ecc. ben poche esecuzioni di al pianoforte reggono il confronto.
Questo č un parere soggettivo...
Ciao,
Lorenzo


title: Variazioni Goldberg

author: v i n i x ®

text:
ll...@dada.it
 (Luca Logi)
 in thread "Re: R: Variazioni Goldberg" wrote:
>Passo interessantissimo. Mi ricorda un thread di qualche giorno fa dove
>c'era chi sosteneva (contro la mia teoria) che e' impossibile rendersi
>conto di una fuga alla semplice lettura, ne e' necessario l'ascolto....
Giusto per chiarire ... visto che non amo particolarmente vedere
riportato in modo distorto quello che ho affermato: non ho mai detto che
la lettura di una partitura non abbia un significato musicale, ho solo
espresso la mia personale opinione che fruire la musica leggendo una
partitura non e' la stessa cosa che ascoltarla e che non lo e' in modo
sostanziale. Ovvero che la lettura non puo' assolutamente sostituire
l'ascolto. Il paragone sara' cretino, ma mi sembra quasi come voler
affermare che leggere una sceneggiatura possa sostituire la visione del
film.
Detto questo figuriamoci se non sono d'accordo con il fatto che ci si
"possa rendere conto" di una fuga alla semplice lettura, anzi, e'
possibile rendersene conto addirittura leggendo un bel saggio. Comunque
diro' di piu': la struttura musicale, per fare un esempio, di un canone
un po' piu' complesso di un semplice canone diretto e' quasi impossibile
senza la partitura sottomano. Dico "quasi" per non urtare la
suscettibilita' di nessuno, ma personalmente sono convinto che nessuno
risolva canoni enigmatici o inversi o cancrizzanti al semplice primo
ascolto senza scervellarsi sulla partitura sapendo magari in partenza
cosa cercare.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
A volte
il fumo e' molto meglio
dell'arrosto.


title: Variazioni Goldberg

author: Fabrizio Miletto

text:
Jashugan,
> Nemmeno un pianistofilo arrabbiato come me puň essere d'accordo. Anzi
> ripeto: a fronte delle esecuzioni di Leonhardt, Koompan, Gilbert, Pinnock,
> Rousset ecc. ben poche esecuzioni di al pianoforte reggono il confronto.
Schiff?
Fabrizio


title: Variazioni Goldberg

text:
Lorenzo Salvagni <
l.sal...@lycosmail.com
> ha scritto nel messaggio
89cauu$2pa$1...@news.flashnet.it...

E' per l'appunto quel che ti contesto.
Ciao
Tito


title: Variazioni Goldberg

text:
Lorenzo Salvagni <
l.sal...@lycosmail.com
> ha scritto nel messaggio
89cbjq$33p$1...@news.flashnet.it...
>
> Francesco Lo Cascio ha scritto nel messaggio
> <89bnr5$nnc$
5...@nslave1.tin.it
>...
> >Nemmeno un pianistofilo arrabbiato come me può essere d'accordo. Anzi
> >ripeto: a fronte delle esecuzioni di Leonhardt, Koompan, Gilbert,
Pinnock,
> >Rousset ecc. ben poche esecuzioni di al pianoforte reggono il confronto.
>
>
> Questo è un parere soggettivo...
Però espresso da un critico dichiaratamente pianistomane non è cosa da
poco...
Tito


title: Variazioni Goldberg

author: Carlo Gerelli

text:
Giacomo Andreola <
giacomo....@libero.it
> wrote in message
<snip>
> In seguito, commentando una trscrizione deelle fughe del WTC di Hindemith
> per archi, ricorda l'insoddsfazione dell'autore in quanto tutto era detto
> esplicitamente, senza equivocazione... in un certo senso la poesia era
stata
> ridotta a prosa.
Caro Giacomo , quello che dici getta una luce interessante
su almeno due temi .
Per prima cosa mi ha fatto pensare all'arricchimento
che si genera nell'orchestrare diversamente certe musiche
pensate per un determinato strumento. Pensa per esempio
alle variazioni Goldberg orchestrate per archi, o anche solo
alle trascrizioni per tastiera che Bach stesso fece di alcune
sue sonate per violino solo, per non entrare nel dominio
della trascrizione "à la Godowsky", che introduce l'ulteriore
variabile delle armonie aggiunte. Ma se ci pensi anche il solo
suonare sul pianoforte qualcosa pensato per il clavicembalo
porta alla generazione di armonie che nell'originale non erano
neanche previste, e questo anche senza usare troppo il pedale,
solo tenendo conto del fatto che la traccia acustica del pianoforte
è più lunga di quella del cembalo. Basterebbe questo,
come sosteneva tempo fa giustamente proprio Ninci (mi
pare), per dire che il suonare Bach sul pianoforte è
di per sé qualcosa di simile ad una trascrizione (absit
iniuria verbis, ovviamente).
L'altro discorso (che c'entra un po' meno) riguarda
il parallelo fra musica e poesia sul quale si era già
espresso Adorno a proposito della rivoluzione
copernicana apportata dalla seconda scuola di Vienna sulle
strutture musicali. Adorno cioè sosteneva che la musica "classica"
(appunto fino alla scuola di Vienna eclusa) basa sulla ripetizione
la sua caratteristica "metrica", e dal meccanismo stesso
ripetizione/variazione trae buona parte del suo bagaglio
espressivo, mentre lo scioglimento dell'obbligo metrico
dà modo alla musica "moderna" di esprimersi più liberamente.
Ma questo lui lo vedeva come una nuova possibilità,
e non già come un'impoverimento ...
ho gettato il seme ;-))
bye
--
----------------------------------------
carlo gerelli :
sof...@libero.it
----------------------------------------
Io la Musica son, ch' ai dolci accenti
So far tranquillo ogni turbato core,
Et hor di nobil ira, et hor d' amore
Posso infiammar le più gelate menti.


title: Variazioni Goldberg

text:
Tito Ceccherini <
titocec...@NOSPAM.bigfoot.com
> wrote in message
9Ziu4.31891$qv.3...@news.infostrada.it...
>
> Lorenzo Salvagni <
l.sal...@lycosmail.com
> ha scritto nel messaggio
> 89cauu$2pa$1...@news.flashnet.it...
> >
> > Tito Ceccherini ha scritto nel messaggio ...
> > >
> > >uhm
> > >uhm
> > >uhm
> >
> >
> > Complimenti per le tue argomentazioni... Forse sei leggermente prolisso!
Non c'è che dire,Ceccherini pensa di essere il più intelligente di
tutti,forse per il fatto che qualcuno ogni tanto lo fa salire su qualche
podio.Che vergogna, davvero c'è poco da stare allegri con questo panorama
fatto di melomani e di gente che ancora è intenta a dimostrare che la musica
classica sia sotto OGNI profilo superiore alla leggera, od a questo schifo
che oggi si sente.E qui mi fermo perchè mi sento offeso solo a parlare di
questo argomento.
Paolo Pamilton
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: Variazioni Goldberg

text:
"Fabrizio Miletto" <
tissa...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
Anzi
> > ripeto: a fronte delle esecuzioni di Leonhardt, Koompan, Gilbert,
Pinnock,
> > Rousset ecc. ben poche esecuzioni di al pianoforte reggono il confronto.
>
> Schiff?
Proprio luuuuuuui. E me lo vado a sentire con Pit alla facciona
vostraaaaaa!!!!!!! ^____^
WOOOOOOOOOOOW!
(fra l'altro voglio proprio vedere se suona *tutto* senza il pedale come ha
dichiarato...)
ciao,
Jashugan


title: Variazioni Goldberg

author: Pit

text:
> > Nemmeno un pianistofilo arrabbiato come me puň essere d'accordo.
Anzi
> > ripeto: a fronte delle esecuzioni di Leonhardt, Koompan, Gilbert,
Pinnock,
> > Rousset ecc. ben poche esecuzioni di al pianoforte reggono il
confronto.
>
> Schiff?
>
No, io direi Barenboim.
Mi sembra l'unico che si discosti da una prospettiva ormai divenuta, a
suo modo, tradizione.
Bye
Pit


title: Variazioni Goldberg

text:
Tito Ceccherini ha scritto nel messaggio
<9Ziu4.31891$
qv.3...@news.infostrada.it
>...
>> Quello che ho detto non vale solo per il WTK, ma per quasi tutte le
>musiche
>> per tastiera di Bach.
>
>E' per l'appunto quel che ti contesto.
Proviamo a metterla in un altro modo.
Io credo fermamente che la musica di Bach trascenda i limiti dello strumento
su cui è suonata, e che possa pienamente sfruttare anche le caratteristiche
espressive di strumenti più moderni, senza per questo snaturarsi in nessun
modo. Che ne dici?
Ciao,
Lorenzo.


title: Variazioni Goldberg

text:
>Non c'è che dire,Ceccherini pensa di essere il più intelligente di
>tutti,forse per il fatto che qualcuno ogni tanto lo fa salire su qualche
>podio.Che vergogna, davvero c'è poco da stare allegri con questo panorama
>fatto di melomani e di gente che ancora è intenta a dimostrare che la
musica
>classica sia sotto OGNI profilo superiore alla leggera, od a questo schifo
>che oggi si sente.E qui mi fermo perchè mi sento offeso solo a parlare di
>questo argomento.
Scusa, ma tu non eri quello che diceva che i soli compositori degni di tal
nome sono quelli di musica classica? Mah...


title: Variazioni Goldberg

text:
Lorenzo Salvagni <
l.sal...@lycosmail.com
> ha scritto nel messaggio
89ev2b$eg$1...@news.flashnet.it...

Che detta così (è una valutazione personale, non un dato di fatto) non posso
che accettarla come un'idea con cui confrontarmi. Io non sono tanto
d'accordo: penso che la musica di Bach (che ha molto senso anche a
prescindere dal suo lato strumentale, è vero) sia molto ricca anche di
qualità timbriche e genuinamente strumentali, ed ha solo da guadagnare se
riproposta in modo storicamente credibile. Aggiungo che per me il legame
profondo con la realtà sonora e timbrica dello strumento è per me un valore,
non un limite, e che in questo senso Bach mi sembra dimostrare una
sensibilità molto superiore alla media del suo tempo.
Tito


title: Variazioni Goldberg

text:
"Pit" <
plo...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> > Schiff?
> >
>
> No, io direi Barenboim.
> Mi sembra l'unico che si discosti da una prospettiva ormai divenuta, a
> suo modo, tradizione.
Lo sai cosa rischi con queste affermazioni, vero? :-))))
Scherzi a parte, Schiff fa delle cose assolutamente incredibili in questo
brano, ho visto un video di non molti anni fa.
Per esempio traporta alcuni punti in diverse ottave per imitare i registri
del clavicembalo, ecc.
Io sono in trepida attesa del concerto!
ciao,
Francesco


title: Variazioni Goldberg

text:
"Tito Ceccherini" <
titocec...@NOSPAM.bigfoot.com
> ha scritto nel
messaggio
> Che detta così (è una valutazione personale, non un dato di fatto) non
posso
> che accettarla come un'idea con cui confrontarmi. Io non sono tanto
> d'accordo: penso che la musica di Bach (che ha molto senso anche a
> prescindere dal suo lato strumentale, è vero) sia molto ricca anche di
> qualità timbriche e genuinamente strumentali, ed ha solo da guadagnare se
> riproposta in modo storicamente credibile.
Carissimo Tito,
non ricordo se tu conosci la trascrizione di Godowksy delle Sonate e Partite
per violino, e delle Suites per violoncello.
Per me hanno un valore musicale incredibile, e rappresentano un netto
miglioramento delle opere originali (lo so, la sparo grossa, ma sarebbe ora
che qualcuno studiasse seriamente Godowksy dal punto di vista critico,
magari per dare man forte al nostro Carlo Grante). Le ore che sto
trascorrendo con la fuga in sol minore mi danno di più di tutto il Concerto
Italiano, al clavicembalo od al pianoforte.
ciao,
Francesco


title: Variazioni Goldberg

text:
Tito Ceccherini ha scritto nel messaggio ...
>
>Che detta così (è una valutazione personale, non un dato di fatto) non
posso
>che accettarla come un'idea con cui confrontarmi. Io non sono tanto
>d'accordo: penso che la musica di Bach (che ha molto senso anche a
>prescindere dal suo lato strumentale, è vero) sia molto ricca anche di
>qualità timbriche e genuinamente strumentali, ed ha solo da guadagnare se
>riproposta in modo storicamente credibile. Aggiungo che per me il legame
>profondo con la realtà sonora e timbrica dello strumento è per me un
valore,
>non un limite, e che in questo senso Bach mi sembra dimostrare una
>sensibilità molto superiore alla media del suo tempo.
In modo storicamente credibile, d'accordo. Non voglio in nessun modo
offendere i clavicembalisti, ma credo che sul pianoforte moderno si possa
fare molto di più, con qualcosa in meno. Io posso suonare le Goldberg
rispettando dei criteri filologici, senza che questi ultimi mi impediscano
di arricchire la musica di Bach con la infinita gamma timbrica e dinamica
del pianoforte. E, scusate l'impertinenza, credo che lo stesso Bach
preferirebbe così...
Ciao,
Lorenzo


title: Variazioni Goldberg

author: Vincenzo Ninci

text:
Lorenzo Salvagni wrote:
> In modo storicamente credibile, d'accordo. Non voglio in nessun modo
> offendere i clavicembalisti, ma credo che sul pianoforte moderno si possa
> fare molto di piů, con qualcosa in meno. Io posso suonare le Goldberg
> rispettando dei criteri filologici, senza che questi ultimi mi impediscano
> di arricchire la musica di Bach con la infinita gamma timbrica e dinamica
> del pianoforte.
Ma in questo caso ne fai una trascrizione, un "arrangiamento" (in senso
ovviamente molto lato), seppur rispettabilissimo quanto vuoi.
Sul pianoforte non si puo' fare niente di piu', niente di meno, ma soltanto
qualcosa di *diverso*, rispetto al clavicembalo. Ma ti diro' di piu': se
adotti, sul pianoforte, criteri "filologici", snaturi completamente sia lo
strumento sia l'interpretazione che fai del brano. Il pianoforte *non* e'
assolutamente un clavicembalo evoluto, ma uno strumento musicale drasticamente
diverso, dai mezzi espressivi assolutamente diversi, peculiari, idiomatici,
che non possono essere snaturati tentando di fargli imitare malamente un
cembalo. Bach sul pianoforte suona quindi molto meglio sfruttando tutte le
caratteristiche dello strumento. Il che non significa che si debba
"romanticizzare" Bach, naturalmente. E' uno stile diverso, tutto suo, che non
puo' - per definizione - sottostare ad alcuna filologia, proprio perche' il
primo ed irrinunciabile passo sarebbe quello di adottare lo strumento
originale.
E' vero che si potrebbero - e forse sarebbe bene farlo - almeno osservare
quelle regole , per esempio sulla risoluzione degli abbellimenti, che
dell'attenzione allo stile (termine piu' corretto rispetto a filologia) fanno
certamente parte. Anche qui, pero', va detto che il modo di "cantare" gli
abbellimenti sul pianoforte non puo' essere esattamente uguale a quello
adottato sul cembalo, proprio per l'intrinseca differenza fra i due strumenti
che, per loro somma sfortuna, presentano la sventurata analogia di possedere
una tastiera con tasti bianchi e neri in successione (ma e' l'unica,
credimi...). Occorre quindi anche in questo caso operare i debiti
aggiustamenti.
> E, scusate l'impertinenza, credo che lo stesso Bach
> preferirebbe cosě...
Non ricordo se eri tu (o forse qualche altro partecipante?) che avevi
obiettato a (se non erro) Tito Ceccherini che la certezza della perfetta
aderenza allo spirito di Bach si sarebbe potuta avere soltanto con una...
macchina del tempo. Puo' darsi, anche se personalmente credo che le
testimonianze di vario genere pervenuteci dal passato a qualcosa servano pure.
Ma per avere la certezza di questa tua affermazione, che tu definisci
impertinente, ma che a me appare forse soltanto incauta, anche tu avresti
bisogno di fare un bel salto nella Germania della prima meta' del
Settecento... ;-)
Non credi...?
Un saluto,
Vincenzo
--
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
       Vincenzo Ninci
     <
vi...@fi.ats.it
>
<
http://www.rebel.net/~vince
>
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


title: Variazioni Goldberg

text:
Francesco Lo Cascio <
locascio....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
89guc9$5c2$7...@nslave1.tin.it...
> "Tito Ceccherini" <
titocec...@NOSPAM.bigfoot.com
> ha scritto nel
> messaggio
>
> > Che detta così (è una valutazione personale, non un dato di fatto) non
> posso
> > che accettarla come un'idea con cui confrontarmi. Io non sono tanto
> > d'accordo: penso che la musica di Bach (che ha molto senso anche a
> > prescindere dal suo lato strumentale, è vero) sia molto ricca anche di
> > qualità timbriche e genuinamente strumentali, ed ha solo da guadagnare
se
> > riproposta in modo storicamente credibile.
>
> Carissimo Tito,
> non ricordo se tu conosci la trascrizione di Godowksy delle Sonate e
Partite
> per violino, e delle Suites per violoncello.
> Per me hanno un valore musicale incredibile,
Sono trascrizioni, e per giunta di qualità straordinaria.
La filologia e la storicità (ne abbiamo già parlato, proprio a proposito di
Godowsky forse dieci giorni fa) sono categorie non pertinenti l'ambito della
trascrizione.
> e rappresentano un netto
> miglioramento delle opere originali (lo so, la sparo grossa,
evviva. mi piace chi le spara grosse, perché in genere ha qualcosa da dire e
vale la pena di pensarci.
comunque, non sono d'accordo (sorry...)
> ma sarebbe ora
> che qualcuno studiasse seriamente Godowksy dal punto di vista critico,
> magari per dare man forte al nostro Carlo Grante). Le ore che sto
> trascorrendo con la fuga in sol minore mi danno di più di tutto il
Concerto
> Italiano, al clavicembalo od al pianoforte.
già ma... posso dire con mille :-)))) che tu sei un po' fissatello, quando
si tratta di ciò?
Ciao
Tito


title: Variazioni Goldberg

text:
"Tito Ceccherini" <
titocec...@NOSPAM.bigfoot.com
> ha scritto nel
messaggio
> Sono trascrizioni, e per giunta di qualità straordinaria.
> La filologia e la storicità (ne abbiamo già parlato, proprio a proposito
di
> Godowsky forse dieci giorni fa) sono categorie non pertinenti l'ambito
della
> trascrizione.
>
> > e rappresentano un netto
> > miglioramento delle opere originali (lo so, la sparo grossa,
>
> evviva. mi piace chi le spara grosse, perché in genere ha qualcosa da dire
e
> vale la pena di pensarci.
> comunque, non sono d'accordo (sorry...)
Sorabji sì! ;P
(limitatamente alle trascrizione delle suites per violoncello)
> > ma sarebbe ora
> > che qualcuno studiasse seriamente Godowksy dal punto di vista critico,
> > magari per dare man forte al nostro Carlo Grante).
Mi sovviene, che forse potrei farlo io...
Le ore che sto
> > trascorrendo con la fuga in sol minore mi danno di più di tutto il
> Concerto
> > Italiano, al clavicembalo od al pianoforte.
>
> già ma... posso dire con mille :-)))) che tu sei un po' fissatello, quando
> si tratta di ciò?
:-(((
va beh ti perdono, e cmq
puoi dirlo e pure forte! :-)
Magari poi passa ma per ora mi godo il Godowksy... sono alla quarta pagina
della fuga e mi sta venendo proprio bene... se riesco a finirla al diploma
la commissione la faccio proprio saltare per aria. ^__^
un Jashugan più esaltato del solito...


title: Variazioni Goldberg

text:
Potrei anche essere d'accordo con te, ma quando sento "Il clavicembalo ben
temperato" suonato al pianoforte mi viene da piangere (e non per la
commozione).
Lorenzo Salvagni <
l.sal...@lycosmail.com
> wrote in message
899nrr$84n$1...@news.flashnet.it...
>
> Tuco ha scritto nel messaggio ...
> >Ciao a tutti
> >ho una curiosità già da tempo, ma sono sicuro che qualcuno mi potrà
> >aiutare...le Variazioni Goldberg di Bach, perché si chiamano proprio
> >"Goldberg"?
> >Un'altra cosa: la maggior parte delle esecuzioni dell'opera viene fatta
con
> >il pianoforte anziché con il clavicembalo come si dovrebbe (ai tempi di
> Bach
> >il pianoforte era ancora un sogno). Qualcuno sa dirmi il perché?
>
>
> Johann Gottlieb Goldberg era un allievo di Bach a Lipsia, e pare dovesse
> allietare le notti insonni del Conte Kaiserling: passava le notti
> nell'anticamera, pronto a suonare per lui. Fu proprio il nobile a chiedere
a
> Bach di scrivere della musica per clavicembalo da far eseguire al giovane
> allievo durante le lunghe veglie. Il risultato sono le Variazioni che
> conosciamo... Tieni presente che sulla veridicità di tutta questa storia
> molti storici ancora discutono: ciò non toglie che sia affascinante!
> Ai tempi di Bach il pianoforte non era un sogno, ma uno strumento già
> esistente e in via di perfezionamento; Bach stesso ebbe occasione di
provare
> alcuni "prototipi", anche se pare non ne fosse soddisfatto.
> Inoltre tutta la musica per tastiera di Bach non è concepita come
> inscindibile da un determinato strumento: egli la considerava infatti
quasi
> sempre un "esercizio" per le mani e per la mente, niente di più. Il
> pianoforte è lo strumento a tastiera più perfezionato, e dunque
validissimo
> per mettere in luce qualità ed effetti che il vecchio cembalo non poteva
> rendere dovutamente.
> Ciao,
> Lorenzo
>
>
>


title: Variazioni Goldberg

author: Emanuele Passerini

text:
"Tuco" <
tu...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ytsy4.12150$O3.1...@news.infostrada.it...
> Potrei anche essere d'accordo con te, ma quando sento "Il clavicembalo ben
> temperato" suonato al pianoforte mi viene da piangere (e non per la
> commozione).
Io mi commuovo sia col clavicembalo che con il pianoforte....
Penso proprio che potrei commuovermi anche se fosse suonato con la chitarra
elettrica o con la zampogna. E' la musica che mi tocca dentro, non lo
strumento sul quale viene eseguita.
--
Emanuele Passerini
ema.pa...@libero.it
http://meltingpot.fortunecity.com/pakistan/72
ICQ# 34957310


title: Trovatore - Pappano

author: Andrea Solari

text:
Circola già da un po' nei negozi, ma non ho ancora visto in giro molte
recensioni (per la verità ne ho vista una sola)...qualcuno lo ha acquistatò?
Commenti?
                                        Andrea
-----= Posted via Newsfeeds.Com, Uncensored Usenet News =-----
http://www.newsfeeds.com
 - The #1 Newsgroup Service in the World!
-----==  Over 80,000 Newsgroups - 16 Different Servers! =-----


title: soundscape

author: ndrocchietto cattomassocomunista

text:
mi sono imbattuto mentre cercavo il significato della musica e la correlazione del salto di 4 e 5a nella natura in questo genere. Ma prima di deliziarvi le orecchie con questa musica strana composta da una tonica e elementi di disturbo( a me non dispiace tantissimo) conoscete qualchespunto dove possa rintracciare perche' un accordo minore e' triste( es ricorda il pianto, o qualche analogica cosa nella natura), perche' il salto di 4 e' naturale etc?

Ad ogni modo questo e' un buon inizio proprio come le composizioni toniche del vostro amatissimo allevi ed einaudi:) questi link sono super tonali che dice wikipedia  indica sia la prima nota di una scala, sia una funzione armonica di stasi. detto questo dopo per rifarmi le orecchie forse ordino i 55 cd di pollini indicate nel post sotto:)

https://it.wikipedia.org/wiki/Paesaggio_sonoro

questo esprime il concetto musicalmente
https://www.youtube.com/watch?v=CG05gJ6uqP4&spfreload=5

questo proprio nel senso di soundscape, ovvero suoni naturali
https://www.youtube.com/watch?v=z2aWEM1nnNg


title: soundscape

author: lzy

text:

ho capito solo che hai 137 euri da spendere


title: soundscape

text:
Op vrijdag 2 december 2016 19:06:31 UTC+1 schreef lzy:

>
in effetti lavoro all'estero, bello in tempi di referendum dove si e no sono come i bassi e gli alti in funerailles di Listz. Stessa cadenza pesante. Solo che al 4 minuto nel caso di Listz interviene un dolce che rende la composizione sublime. Nel caso nostro rimane solo il lagrimoso credo/temo/prevedo


title: soundscape

text:
Il giorno martedì 6 dicembre 2016 14:46:10 UTC+1, ndrocchietto cattomassocomunista ha scritto:
> >
> in effetti lavoro all'estero, bello in tempi di referendum

hai votato Sì come Brunello?


title: prova scrittura

author: Barbara

text: abc


title: LA METAMORFOSI ITALIANA

author: Giampaolo Lomi

text:
La metamorfosi italiana
Secondo tre italiani su quattro il centrodestra vincerà le
elezioni del 13 e 14 aprile. Tuttavia nel paesaggio
politico del paese è in corso una metamorfosi. Gli
strateghi di destra e di sinistra hanno rinunciato a dare
vita a coalizioni allargate, che negli ultimi tempi - come
ha potuto verificare l'ex premier Romano Prodi - sono state
fonte di instabilità e problemi.
Le Monde, Francia [in francese]
http://www.lemonde.fr/archives/article/2008/02/12/berlusconi-et-veltroni-veulent-promouvoir-le-bipartisme-en-italie_1010192_0.html


title: E' morto Stefano Scodanibbio

author: Antero Petomainen

text:
Come da soggetto, nella notte tra domenica e lunedì, al termine di una
lunga malattia, il contrabbassista e compositore Stefano Scodanibbio si è
spento a Cuernavaca, in Messico. Aveva 55 anni.

Una immensa perdita per il mondo della musica.


title: E' morto Stefano Scodanibbio

author: sal paradise

text:

L'ultimo ricordo che ho di lui è legato alla Rassegna di Nuova Musica di
Macerata, forse di due anni fa.
Stavo salendo le scale per i palchetti con una mia amica quando
innervosito ci bloccò per dirci che prima, come sempre, bisognava
riempire la platea!
Quando gli facemmo vedere che era strapiena ci mettemmo tutti a ridere,
e fummo felici per lui. Una vita spesa nella direzione migliore, ci
mancherà moltissimo.

g


title: E' morto Stefano Scodanibbio

author: luziferszorn

text:
On 11 Gen, 10:47, sal paradise <
sda...@sd.it
> wrote:
> Il 11/01/2012 00:48, Antero Petomainen ha scritto:
>
> > Come da soggetto, nella notte tra domenica e lunedì, al termine di una
> > lunga malattia, il contrabbassista e compositore Stefano Scodanibbio si è
> > spento a Cuernavaca, in Messico. Aveva 55 anni.
>
> > Una immensa perdita per il mondo della musica.
>
> L'ultimo ricordo che ho di lui è legato alla Rassegna di Nuova Musica di
> Macerata, forse di due anni fa.

Un altro colpo pesante alla musica d'oggi; aggiungo che da un po' di
tempo non ho notizie di Luciana Abbado: mai più vista ai concerti
milanesi.

lz


title: E' morto Stefano Scodanibbio

author: Shapiro used clothes

text:
"Antero Petomainen" <
antero.p...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:182153824347931895.618416a...@news.cis.dfn.de...

> Come da soggetto, nella notte tra domenica e lunedì, al termine di una
> lunga malattia, il contrabbassista e compositore Stefano Scodanibbio si è
> spento a Cuernavaca, in Messico. Aveva 55 anni.

Mi sto documentando, e mi sembra di capire che si è servito di testi di
Vittorio Reta, un interessante poeta di cui non avevo notizia da tanti anni.
Certo che 55 anni sono proprio pochetti.

dR


title: E' morto Stefano Scodanibbio

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:jem456$t7q$1...@speranza.aioe.org...

> Mi sto documentando, e mi sembra di capire che si è servito di testi di
> Vittorio Reta, un interessante poeta di cui non avevo notizia da tanti
> anni.

Nel senso che, a parte Cortellessa che se ne è occupato di recente, pareva
quasi del tutto dimenticato (è scomparso suicida nel '77).

dR


title: E' morto Stefano Scodanibbio

author: Paolo Tramannoni

text:
Shapiro used clothes <
vitto...@tin.it
> wrote:

> Mi sto documentando, e mi sembra di capire che si è servito di testi di
> Vittorio Reta

Non conosco l'opera in questione, ma c'è anche un disco:

http://www.stefanoscodanibbio.com/discography/21.htm

Ciao,
Paolo


title: E' morto Stefano Scodanibbio

text:

Qui c'è un necrologio scritto da chi lo conosceva bene:

<
http://www.cronachemaceratesi.it/2012/01/10/addio-a-stefano-scodanibbio

-il-profeta-del-contrabbasso/>

Ciao,
Paolo


title: E' morto Stefano Scodanibbio

text:
sal paradise <
sda...@sd.it
> wrote:

> Stavo salendo le scale per i palchetti con una mia amica quando
> innervosito

In realtà, per fugare ogni possibile fraintendimento, personalmente non
l'ho mai visto scortese in tanti anni. A volte, nei momenti difficili,
si rendeva conto di essere il direttore artistico, e "giocava" a fare
l'autorità sul campo. Ma in realtà era troppo dolce per riuscire a
fronteggiare le difficoltà che nascono (per limiti della struttura)
all'interno di un teatro e di una stagione complessa.

> Quando gli facemmo vedere che era strapiena ci mettemmo tutti a ridere,
> e fummo felici per lui.

La Rassegna era davvero un miracolo. A cui, tra l'altro, hanno sempre
lavorato in pochi (che io sappia, per molti decenni solo Gianfranco Leli
alla parte artistica, e solo di recente Gianluca Gentili e Andrea
Lambertucci per la parte tecnica). Riuscire a fare centinaia di
spettatori ogni sera con la musica contemporanea più diffcile, in una
città che è l'epitome della provincia, è possibile solo se l'idea è
davvero forte.

Il progetto di Scodanibbio ha incontrato negli anni numerose difficoltà.
Dalla cacciata dalla sede originaria e naturale all'Abbazia di Fiastra
(infastidiva le orecchie delicate del priore dei cistercensi, che non ha
problemi con la disco-music che la domenica ammorba quella che ormai è
diventata un'area pic-nic), alla continua evaporazione delle risorse
economiche. Ma la Rassegna c'è sempre stata; anche solo simbolicamente,
non è mai mancata.

La capacità di coinvolgere amici di gran nome era la forza della
Rassegna di Scodanibbio. Con un budget di poche decine di migliaia di
euro non si sarebbe potuto fare altrimenti che ricorrere all'amicizia.
Muovere ogni anno gli Arditti, portare in Italia quando non andava
ancora (o non più) di moda Lachenman o Stockhausen è stato più un lavoro
di passione che di mestiere. Autori e interpreti che venivano
volentieri, perché apprezzavano il progetto forte dietro la Rasseggna:
non "una serie di concerti di musica contemporanea", ma una "riflessione
su un tema di scottante attualità", in cui la comunità si ritrovava in
una sorta di legame spirituale.

È inevitabile che questo patrimonio strettamente personale vada perduto.
Come andrà perduta la freschezza del linguaggio
interpretativo/compositivo di Scodanibbio, davvero unico nel suo genere.
Legatissimo al suo particolarissimo strumento, che aveva come partner
principale la voce umana. Che era centro di un esperimento costante di
morphing tra il jazz sperimentale di Markus Stockhausen, il blues
cubista di Terry Riley, il respiro primigenio di Nono, i funambolismi
timbrici e digitali di Berio, le spigolosità monumentali di Xenakis.

Ci mancherà davvero moltissimo.

Ciao,
Paolo


title: E' morto Stefano Scodanibbio

text:
Il 12/01/2012 11:59, Paolo Tramannoni ha scritto:
> sal paradise<
sda...@sd.it
>  wrote:
>
>> Stavo salendo le scale per i palchetti con una mia amica quando
>> innervosito
>
> In realtà, per fugare ogni possibile fraintendimento, personalmente non
> l'ho mai visto scortese in tanti anni. A volte, nei momenti difficili,
> si rendeva conto di essere il direttore artistico, e "giocava" a fare
> l'autorità sul campo. Ma in realtà era troppo dolce per riuscire a
> fronteggiare le difficoltà che nascono (per limiti della struttura)
> all'interno di un teatro e di una stagione complessa.
>

Certo, mi riferivo proprio a questo. Mi spiace non si sia capito.


title: E' morto Stefano Scodanibbio

author: Federico Gnech

text:
On 11 Gen, 00:48, Antero Petomainen <
antero.petomai...@gmail.com
>
wrote:

:-(

F.


title: E' morto Stefano Scodanibbio

text:
sal paradise <
sda...@sd.it
> wrote:

> Mi spiace non si sia capito.

No, no, la mia era solo una misura preventiva. Sono sicuro che la
maggioranza avesse capito. Grazie del gustoso ricordo.

Ciao,
Paolo