title: ABBANDONO DEL BLOG

text:
  19:26
  - Lun 23 Ago 2010,
  "Giovanni Lagnese" <invalid*invalid.ldbc> ha scritto:
  => 23:26
 > Blog eliminato.
  => 23:32
 > Blog ELIMINATO!
 > Giovanni
  - Sei sempre così dannatamente capriccioso e impaziente,
  tutto subito oppure niente, come certi Dei della mitologia
  -*_ uniposta(at)
yahoo.it
  -*_ uniposta(at)
gmail.com


title: ABBANDONO DEL BLOG

author: MrGreco

text:

Infatti, anche io :-)
--
---------------------------------------------------------------------------------------------
MrGreco
Solo due donne hanno concepito senza peccare: Maria e la madre di Anakin....
su una delle due ho ancora dei dubbi....
http://www.flickr.com/photos/mrgreco/


title: ABBANDONO DEL BLOG

author: Andrea Vanacore

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:375f67fa-1f03-4841...@m1g2000yqo.googlegroups.com...
> On 23 Ago, 23:00, FranZ <
franz.is...@yahoo.com
> wrote:
>
>>
>> paga e google te lo mette in cima.
>
>
> ?  ...non ho mai pagato eppure sono "in cima" :-)
Me too. ;o)


title: ABBANDONO DEL BLOG

text:
"Giovanni Lagnese" <inv...@invalid.ldbc> ha scritto nel messaggio
news:i4up1c$oio$1...@nnrp.ngi.it...
> Blog eliminato.
Una prece.


title: ABBANDONO DEL BLOG

text:
"Zaz!" <zzzz> ha scritto nel messaggio
news:4c73e178$0$18991$4faf...@reader5.news.tin.it...

http://i36.tinypic.com/141ocr9.jpg
E anche questa è fatta. ;o)


title: Ann Dawson's book

text: Nessuno ha una copia dei concerti "La Stravaganza" op 4 di Vivaldi trascritti per clavicembalo (Ann Dawson's book)? Dovrebbero essere trascrizioni riguardante 7 concerti dell'op 4... Introvabili!!!


title: PIERINO E IL LUPO

author: Massimiliano TIN

text:
Mi piacerebbe sapere quanta imporatanza abbia la voce narrante in Pierino e
il lupo,
Ho da pochi giorni comprato la Prokofiev edition ed ho trovato quattro
versioni della fiaba, una in spagnolo, una in francese, una in inglese, ma
nessuna in italiano.
  Massimiliano


title: PIERINO E IL LUPO

text:
"Massimiliano TIN" <
mcamm...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:g7Eia.63412$i26.1...@news2.tin.it...

Forse ce n'è una della Radio svizzera italiana, ottimi concertisti e
direttori.... O.O


title: PIERINO E IL LUPO

author: daniel (Pennac, ovvio)

text:
On Wed, 02 Apr 2003 16:22:36 GMT, "Massimiliano TIN"
<
mcamm...@virgilio.it
> wrote:
>Mi piacerebbe sapere quanta imporatanza abbia la voce narrante in Pierino e
>il lupo,
 Ti rimando a quest'articolo:
http://www.lapadania.com/1999/luglio/26/260799p18a01.htm
>Ho da pochi giorni comprato la Prokofiev edition ed ho trovato quattro
>versioni della fiaba, una in spagnolo, una in francese, una in inglese, ma
>nessuna in italiano.
>  Massimiliano
>
>
Ciao,
cercandola in italiano ne trovai solo la versione con Benigni come
voce narrante: Prokofiev (Deutsche Grammophon)  Pierino e il lupo,
sinfonia n. 1, Marcia; Abbado, COE, Benigni; 1 CD.
Fra coloro che dal vivo hanno dato voce alla favola di Prokofiev c'č
anche Dario Fo, di cui ti linko un articolo
http://www.archivio.francarame.it/finale.asp?id=012139&from=1
Ciao
Emanuele (figlio) e Chiara (mamma)
Dato che č lui Il padrone del computer...


title: PIERINO E IL LUPO

author: Pierpaolo BERNARDI

text:
"daniel (Pennac, ovvio)" <m_ra...@NOSPAMhotmail.com> ha scritto nel messaggio news:3e8b1206...@news.tin.it...
> Ciao,
> cercandola in italiano ne trovai solo la versione con Benigni come
> voce narrante: Prokofiev (Deutsche Grammophon)  Pierino e il lupo,
> sinfonia n. 1, Marcia; Abbado, COE, Benigni; 1 CD.
> Fra coloro che dal vivo hanno dato voce alla favola di Prokofiev c'è
> anche Dario Fo
Esiste anche Eduardo de Filippo, Loorin Maazel, in un CD
insieme alla Guida all'Orchestra  di Britten.
P.


title: PIERINO E IL LUPO

author: bbrenno

text:
Non esiste più la versione con Tino Carraro e la Philharmonia Orchestra
diretta da Karajan?
Brenno
"Massimiliano TIN" <
mcamm...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:g7Eia.63412$i26.1...@news2.tin.it...



title: PIERINO E IL LUPO

author: Marco Marcelli

text:
bbrenno wrote:
> Non esiste piů la versione con Tino Carraro e la Philharmonia Orchestra
> diretta da Karajan?
Quella era stupenda.
Domani sera, su EinsFestival, c'e' con la direzione di Abbado.
Ma non si capisce chi sia la voce recitante.
E del resto, reciterebbe in tedesco.........
--
====================================
Marco Marcelli - Genova
====================================


title: PIERINO E IL LUPO

author: Andrea Trave

text:
Marco Marcelli <
marco_m...@genova.libero.it
> wrote:
>Domani sera, su EinsFestival, c'e' con la direzione di Abbado.
>Ma non si capisce chi sia la voce recitante.
>E del resto, reciterebbe in tedesco.........
La Rai ha trasmesso piu` volte la versione con Benigni registrata a
Ferrara. La parte piu` gustosa e` il bis, in cui viene ripetuta la
parata finale, ma Benigni si prende qualche licenza poetica col testo.
E si vede Abbado che si sta per soffocare mentre cerca di trattenere
le risate...
Eh, bei tempi, quando Benigni era ancora un comico!
Ciao
Andrea
************
ANDREA TRAVE - atrave(TOGLIMI)@
civet.berkeley.edu

http://civet.berkeley.edu/atrave/


title: PIERINO E IL LUPO

text:
La voce recitante, in tedesco, è l'attrice Barbara Sukowa.
Brenno
"Marco Marcelli" <
marco_m...@genova.libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:y6Qia.49194$Jg1.1...@news1.tin.it...
> bbrenno wrote:
>
>
> > Non esiste più la versione con Tino Carraro e la Philharmonia Orchestra



title: PIERINO E IL LUPO

author: Erewhon

text:
"bbrenno" ha scritto nel messaggio
> La voce recitante, in tedesco, è l'attrice Barbara Sukowa.
>
> Brenno
Corso di Quoting
_____________________________________________________
                  Ciccio Editori
              Livello 1 (principianti)
                   1 - Introduzione
Molti di voi, comprando questo libro, si saranno posti
la stessa domanda: 'azzo è 'sto quoting?
Be', vi rispondo subito: se aveste saputo cos'è il
quoting, non avreste buttato via questi soldi; detto
in altri termini, il quoting è una cosa la cui traduzione
in italiano richiederebbe 5 paragrafi più un'appendice
ma che in inglese si può esprimere con una sola parola
(quoting, appunto) e siccome siamo in Italia ma tutto il
mondo è paese e siamo milioni e viva la globalizzazione
hip-hip-hurrà, usiamo anche noi questo simpatico termine
per definire l'arte di rispondere ad un post citando
parte del messaggio a cui si sta rispondendo ma facendolo
in modo che la risposta si distingua facilmente dalla
domanda (NB: in questo contesto, il termine 'domanda' è
inteso come un qualcosa al quale segue qualcos'altro che
può essere definito come 'risposta', seppure nella 'domanda'
non compaia alcun punto interrogativo né frasi del tipo
"questa era una domanda anche se non c'era il punto
interrogativo").
Seppure il concetto di quoting appaia scontato e di facile
comprensione, non è infrequente che da alcuni post emerga
l'incapacità di certi soggetti di rispondere alle 'domande'
in modo opportuno senza causare fastidi agli altri.
Scopo di questo testo è spiegare i principi e le tecniche
di quoting, e minacciare in maniera molto sottile coloro
i quali intendono persistere nell'incasinare Usenet e nel
far girare le palle a chi per decifrare un post deve
prendersi un giorno di ferie.
                  2 - I principi di base
Usenet è un bel posto. Davvero. Sì, è pieno di troll e di
spammers e di altra gente strana che nella vita reale
sembra a posto ma che davanti ad una tastiera vomita
getti di stronzate represse e accumulate giù in fondo
allo stomaco, ma dopotutto nessuno è mai morto di spam.
O almeno non esistono prove.
Insomma, ci si vive bene. A patto di capirsi.
Ora, il quoting è la chiave. La chiave per capirsi, intendo.
Certo, anche conoscere un po' di italiano non guasta,
ma è un argomento che va ben oltre lo scopo del presente
testo (NdC: per approfondire le proprie conoscenze della
lingua italiana, consultare lo Zingarelli e/o ripetere la
quinta elementare).
Ma cos'è realmente il quoting? Se vi state ponendo questa
domanda, significa che non avete letto il precedente
capitolo, quindi fanculo, io non ripeto.
La vera domanda è: COME si quota?
Ebbene, esistono varie scuole di pensiero, ognuna delle
quali adotta un proprio metodo di quoting.
Nei seguenti capitoli verranno illustrate le varie
tecniche, complete di esempi illuminanti.
Leggete e studiate, in futuro vi servirà.
                 3 - Le tecniche
Le principali tecniche di quoting sono:
 a) top-quoting
 b) bottom-quoting (volgarmente detto butt-quoting)
 c) stepbystep-quoting
 d) random-quoting
 e) null-quoting (altresì chiamato whats-quoting?)
 f) mess-quoting
 g) fuckyoubastard-quoting
Andiamo ad illustrarle una ad una.
                3.1 - Top-quoting
Questa tecnica consiste nell'inserire la propria risposta
prima della parte quotata.
Esempio:
 Sì, te la do
 *Ho un gran mal di testa
 *Mi dai un'aspirina, per favore?
(le righe che iniziano con * sono quelle quotate)
Ecco, come vedete in questo modo si può creare confusione
nel lettore, il quale leggendo la risposta ('sì, te la do')
ha subito l'impressione di essere capitato in un figa-shop,
dove il prodotto va al miglior offerente, mentre leggendo
la 'domanda' (si ricordi il senso in cui viene inteso tale
termine in questo contesto) risulta ovvio come si sia
giunti alle conclusioni sbagliate.
Per questo tale tecnica, seppure molto usata, è sconsigliata.
                3.2 - Bottom-quoting
Il butt-quoting è l'esatto contrario del top-quoting, ovvero
la risposta viene inserita dopo la parte quotata.
Esempio:
 *Lo sai che sei proprio zoccola?
 Sì, te la do
Come si può osservare nell'esempio, il post assume le
caratteristiche di un discorso lineare, in cui domanda
e risposta si susseguono in un ordine logico.
Questa è la tecnica preferita dai veterani, i quali si
incazzano a morte con chiunque ne usi una diversa.
               3.3 - Stepbystep-quoting
Questa tecnica è molto simile al butt-quoting, in quanto
anche in questo caso la risposta si trova dopo le righe
quotate; la differenza sta nel fatto che nello stepbystep
le 'domande' sono multiple, e quindi anche le risposte
si susseguono nello stesso modo.
Esempio:
 *E' da tanto tempo che ci conosciamo
 'nsomma, saranno sì e no 10 anni
 *e io non so come dirtelo ma...
 in italiano, magari?
 *sono mesi che non trombo
 il che è comprensibile
 *Me la dai?
 Sì, te la do
Questa tecnica è in alternativa alla precedente.
Spesso risulta necessaria per la comprensione del discorso.
                 3.4 - Random-quoting
Ecco, questa è una di quelle tecniche che solitamente usa
chi pensa che Usenet sia un prodotto sturacessi e che un
post sia quell che trov sempr occupat quand vai al cinem.
No, cari lettori, il random-quoting è MALE.
Esempio:
 *me la dai?
                            solo se me lo chiedi
                 per favore
 *giuro che poi te
     *la restituisco             ti ho detto di no
                       non sono mica
                una zoccola  *sono disperatooo!!
Datemi retta, se proprio dovete fare casino, si ottiene
un risultato migliore sbattendo la tastiera per terra
e ballandoci sopra la macareña.
                    3.5 - Null-quoting
Il null-quoting, secondo recenti studi, è la seconda
causa di ulcera gastrica nei paesi civilizzati e anche
in Italia. Fare null-quoting, come il termine lascia
intuire, significa non quotare affatto.
Non fatelo.
Esempio:
 Sì, te la do
Ora: questa è la risposta a QUALE domanda?
Per scoprirlo, bisogna andarsi a rileggere i post
precedenti, il che non sempre è facile, soprattutto
per i nuovi utenti ai quali nessuno ha ancora spiegato
cosa diavolo è un thread.
Ripeto, non fatelo. In caso contrario, tenete presente
che da qualche parte in rete c'è qualche internettaro
che sta morendo di emorragia allo stomaco.
                    3.6 - Mess-quoting
Il mess-quoting è tipico di chi non rimette mai in
ordine la propria casa e quando cucina rischia di
amputarsi una mano con il guscio di un uovo rotto.
Tipico dei casinisti, insomma.
Significa quotare senza criterio, ignorando il
fatto che ognuno ha una propria logica interiore e
che quello che scrive non può essere decifrato
da tutti.
Esempio:
 *e sai cosa ti dico? fottiti
 ma achi ha idetto fotito ibmecillw
 *xchè se credi che io te la dia...
 vhi caxxo ti h adetto ch ela volgio. zovvola
 *...sei proprio un coglione
 colgiome l'ho dicia tia sorelka!"
Be', in effetti questa tecnica è tipica più che
altro dei dislessici e ha poco a che fare con
il quoting vero e proprio, ma è comunque molto
diffusa e ci è sembrato giusto accennarne.
              3.7 - Fuckyoubastard-quoting
Recenti studi hanno dimostrato che questa tecnica
è la prima causa di ulcera gastrica tra gli utenti
esperti (seguita dal null-quoting).
Il concetto è semplice: l'utente risponde ad un
lunghissimo messaggio quotando TUTTO il messaggio
(spesso di tratta di un allegato) e rispondendo
per altro con due inutili righe.
Esempio:
 *Nel mezzo del cammin di nostra vita...
 [segue tutta la Divina Commedia comprensiva
  di spiegazioni a fronte]
 Ehi, guarda che siamo su un NG di barzellette!
Chiaro, no?
                    4 - Conclusioni
Il quoting è qualcosa di utile e potente, ma va usato
con moooolta cautela e coscienza, non lasciate che la
pigrizia prenda il sopravvento, rendete la vita più
facile agli altri, in modo da allungare la vostra.
In hoc signo vinces.
_________________________________________________________
Grazie per l'attenzione.
:o)
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
======================================================
"Chi è più pazzo, il pazzo o il pazzo che lo segue?"
======================================================


title: PIERINO E IL LUPO

author: dimitri

text:
"Massimiliano TIN" <
mcamm...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:g7Eia.63412$i26.1...@news2.tin.it...

È una delle composizioni che meno mi piacciono in tutta la storia della
musica, proprio non la digerisco...
D.


title: PIERINO E IL LUPO

text:
"Massimiliano TIN" <
mcamm...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:g7Eia.63412$i26.1...@news2.tin.it...

io ce l'ho in italiano con narratore tale Gianni Giuliano che non ho la più
pallida idea di chi sia
D.


title: Stasera diretta tv dalla Scala

author: abc

text:
Stasera dalle 19.45 su Rai 5, diretta dalla Scala con Cavalleria e Pagliacci
(niente streaming su internet) riprese in alta definizione e trasmesse in
simulcast anche sul canale Rai HD, (canale 501 del digitale terrestre per le
zone già raggiunte dal segnale) con la regia televisiva di Emanuele Garofalo
e con la ripresa audio curata da Radio 3.
Sul podio salirà il direttore inglese Daniel Harding, mentre la regia
teatrale sarà quella di Mario Martone.
Interpreti principali Luciana D'Intino con Salvatore Licitra, Santuzza e
Turiddu in Cavalleria rusticana, Oksana Dyka con José Cura, Nedda e Canio in
Pagliacci.
Le due opere saranno proposte con sottotitoli e verranno commentate da Luca
Damiani e Massimiliano Chiavarone


title: Stasera diretta tv dalla Scala

author: morgan

text:
lodevole iniziativa (anche se le due operine in questione non mi
interessano poi tanto....)
lodevole x il fatto che c'è una diretta dalla Scala, visto che
comunque anche Rai5 si è accodata al codazzo del qualunquismo
trasmettendo musica sinfonica rigorosamente all'alba
sembra che la classica in Italia sia una cosa vietata ai minori, visto
che va in onda di notte come i canali tematici porno ...



title: Un picolo aiutino

author: Raf

text:
Salve a tutti, vi chiedo gentilmente un aiutino se possibile
nell'individuare un motivo che ritrovo spesso in documentari e servizi vari.
non so se è un "classico", ma immaginate un lento di assolo di oboe e poi di
violini che riprendono il tema un po' malinconico. Se non è musica classica
,me ne scuso per il completo OT. Perdonate l'intonazione:
(oboe)
LA SI DO_O /
RE-DO SI DO LA SI_I /
DO-SI LA SI SOL LA_A /
SOL+__ MI_I --/
 (archi a salire)
DO RE MI_I /
FA MI RE MI DO RE_E //
ecc.
Grazie in anticipo a chi può e voglia aiutarmi
    Ciaociao, Raf
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Un picolo aiutino

author: Alessio Marretti

text:
"Raf" <
omn...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:80Z182Z199Z25Y1...@usenet.libero.it...
> Salve a tutti, vi chiedo gentilmente un aiutino se possibile
> nell'individuare un motivo che ritrovo spesso in documentari e servizi
vari.
> non so se è un "classico", ma immaginate un lento di assolo di oboe e poi
di
> violini che riprendono il tema un po' malinconico. Se non è musica
classica
> ,me ne scuso per il completo OT. Perdonate l'intonazione:
> (oboe)
> LA SI DO_O /
> RE-DO SI DO LA SI_I /
> DO-SI LA SI SOL LA_A /
> SOL+__ MI_I --/
>  (archi a salire)
>
> DO RE MI_I /
> FA MI RE MI DO RE_E //
> ecc.
Forse la Pavane op. 50 di Faure?
A.


title: Un picolo aiutino

text:
On Thu, 06 May 2004 21:50:29 GMT, "Alessio Marretti"
<alessio.ma...@QUESTOtin.it> wrote:
>Forse la Pavane op. 50 di Faure?
http://www.classicalarchives.com/m/2/fpavane.mid


title: Haitink in Francia

text:
Qualcuno ha avuto modo di ascoltare la Sesta di Mahler e il Pelleas et
Melisande (con la von Otter) che Haitink ha registrato live in Francia
per la Naive?
A parte l'"ohibo`" per veder ricomparire il pregevolissimo direttore
per una sconosciuta casa francese, mi chiedevo se valessero la pena di
acquistarli, li ho visti in negozio l'altra settimana.
Grazie,
Andrea


title: Haitink in Francia

author: Massimo Nespolo

text:
La sesta di Mahler, intendi quella con Haitink e la ONF? Niente di speciale,
c'č in giro di meglio. Il P&M non so...
--
Massimo Nespolo (attualmente in Francia)
(per risposte private, togliere NOSPAM)
http://mahleritalia.bravepages.com
"Andrea Trave" <
atrav...@civet.berkeley.edu
> wrote in message
news:obhd3v4a3pgrbidd1...@4ax.com...



title: ATTENZIONE - PERICOLO

author: Giampaolo Lomi

text:
Mi e' arrivata via mail, questa lettera. Siccome ho letto, mi pare sul
Corriere che un sacco di gente ha abbocato ed e' stata truffata, la
posto integralmente. Se vi dovesse arrivare, buttatela senza neppure
aprirla.
Giampaolo
From:
big-...@suppressed.moc.go.th
Received: from
cscoms.com
 (
mail.cscoms.com
 [202.183.255.23])
	by
relay.flashnet.it
 (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id QAA15831
	for <
gi...@flashnet.it
>; Thu, 20 Jan 2000 16:56:34 +0100
Received: from xxxxx ([202.183.230.205])
	by
cscoms.com
 (8.9.3/8.9.3) with SMTP id WAA10385;
	Thu, 20 Jan 2000 22:18:35 +0700 (GMT)
To:
big-...@suppressed.moc.go.th
Subject: We need your support now!
Received: from
thaitrade.com
 ([192.41.10.8])
	for
nob...@hhl.com
; Sat, 04 Dec 1999 12: 07:40 -0500
Date: Sat, 04 Dec 1999 01:04:35 +0800
Message-Id: <
1999091617...@thaitrade.com
>
Status:
Hello,
we would like you to go to this website to see whether you
might be interested to invest into our business. Thailand
is suffering from the economy downturn and we need to get
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Every amount is welcome! Support us now!
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read by as many people as possible in order to get the support we
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Best Regards
Thaitrade.com
__________________________________________________
"Making friends just takes a moment,
 but Being a True Friend takes a Lifetime."
 Leonard Bernstein
_________________________________________________


title: Qualcuno ha sentito la "St. John Passion" di Sofia Gubaidulina?

author: Michele Saracino

text:
e magari mi può dire qualcosa a riguardo (anche sulla compositrice).
grazie
Michele


author: Pierpenco

text:
Se e' quella composta per l'anniversario bachiano (le altre di Part, Tan Dun
e non ricordo), l'hanno trasmessa una domenica mattina d'estate su un canale
satellitare tedesco.
Dopo 10 minuti ho iniziato a fare zapping ;-)
Pierpaolo
"Michele Saracino" <
michele....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:RP2e9.72059$pX1.2...@news2.tin.it...



title: Bill Evans

text:
Lo ricordavo con i capelli corti e la riga da una parte, nelle
classiche immagini in bianco e nero. Non lo avevo mai visto capellone
e a colori..
http://www.youtube.com/watch?v=gT8e3XTSFOs&feature=related
Bill Evans, che musica...
Bellissimo video del 1972.., ce ne sono anche altri.
S.


title: Bill Evans

author: no

text:
sei off topics
<
spi...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:6915191c-281f-4178...@u10g2000prn.googlegroups.com...



title: Bill Evans

text:
On 3 Apr, 01:48, "no" <
n...@norgilio.it
> wrote:
> sei off topics
>
> <
spir...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggionews:6915191c-281f-4178...@u10g2000prn.googlegroups.com...
>
>
>
> > Lo ricordavo con i capelli corti e la riga da una parte, nelle
> > classiche immagini in bianco e nero. Non lo avevo mai visto capellone
> > e a colori..
>
> >
http://www.youtube.com/watch?v=gT8e3XTSFOs&feature=related
>
> > Bill Evans, che musica...
> > Bellissimo video del 1972.., ce ne sono anche altri.
>
> > S.- Nascondi testo tra virgolette -
>
> - Mostra testo tra virgolette -
no


title: Bill Evans

author: Arne Saknussem

text:
<
spi...@yahoo.it
> wrote:
> On 3 Apr, 01:48, "no" <
n...@norgilio.it
> wrote:
> > sei off topics
> no
sě
Arne
--
La Grande Musica č quella austro-tedesca


title: Bill Evans

text:
On 3 Apr, 08:41,
texwil...@ngi.it
 (Arne Saknussem) wrote:
> <
spir...@yahoo.it
> wrote:
> > On 3 Apr, 01:48, "no" <
n...@norgilio.it
> wrote:
> > > sei off topics
> > no
>
> sì
>
> Arne
>
> --
> La Grande Musica è quella austro-tedesca
si no, no si..
..ma con tutte le puttanate che vi raccontate qua dentro, venite da me
a dirmi che sono off-topics?


title: Bill Evans

text:
On 3 Apr, 13:29,
spir...@yahoo.it
 wrote:
>
> si no, no si..
> ..ma con tutte le puttanate che vi raccontate qua dentro, venite da me
> a dirmi che sono off-topics?
Sono solo dei vecchi reazionari stile Evola.
G


title: Bill Evans

author: Mr Duffy

text:

secondo me sei IT
Bill Evans in quanto 'Chopin del jazz'...
:-)


title: Bill Evans

author: EuGnegno

text:
spi...@yahoo.it
 ha scritto:
> si no, no si..
> ..ma con tutte le puttanate che vi raccontate qua dentro, venite da me
> a dirmi che sono off-topics?
Ma infatti, fregatene.


title: Bill Evans

author: Comanche & Red Dust

text:
Mr Duffy ha scritto:
> Bill Evans in quanto 'Chopin del jazz'...
"Skrjabin del jazz" (Glenn Gould)
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Bill Evans

text:
<
spi...@yahoo.it
> wrote:
> si no, no si..
> ..ma con tutte le puttanate che vi raccontate qua dentro, venite da me
> a dirmi che sono off-topics?
Te la sei proprio voluta.
Preferisco Thelonious Monk. Come compositore, intendo.



title: Bill Evans

text:
On 5 Apr, 10:39,
texwil...@ngi.it
 (Arne Saknussem) wrote:
>
> Te la sei proprio voluta.
> Preferisco Thelonious Monk. Come compositore, intendo.
>
Perché, come pianista no? Troppo "negro"?
http://www.youtube.com/watch?v=F2s6LZUdYaU
G


title: NOVITA' DYNAMIC

author: Dynamic

text:
CDS 409
Giovanni Battista Mazzaferrata (?-1691):
Il Primo Libro delle Sonate a due violini Op. 5 (1674)
PRIMA REGISTRAZIONE
La Ghirlanda Mosicale (su strumenti originali)
Il primo libro delle "Sonate a due violini con un bassetto viola se piace"
di Giovanni Battista Mazzaferrata, maestro di cappella dell'Illustrissima
Accademia della Morte di Ferrara, opera quinta fu pubblicato a Bologna nel
1674, ristampato una prima volta a Venezia nel 1678 e una seconda volta
ancora a Bologna nel 1688, segno dell'ottimo successo riscosso. Ogni sonata
è frutto di una elaborazione fresca e spontanea e presenta quattro movimenti
con precise indicazioni di agogica e di tempo, di solito contrastanti, ma
senza una successione prefissata: a volte i movimenti lenti sono
perfettamente alternati a quelli veloci, altre volte si presentano senza
regolarità e determinano una forma molto simile a quella della suite. La
qualità melodica è pregevole, come pure straordinaria è la vivacità della
scrittura contrappuntistica essenzialmente armonica (e più raramente
melodica). Come è stato rilevato da parte della critica, lo stile leggero e
fluente che si ritrova lungo tutta la raccolta può far pensare a prodromi
dello stile classico.
CDS 391
JOAQUIN TURINA (1882-1949):
- Euterpe, en plena fiesta (da: Las Musas de Andalucia Op. 93)
- Variaciones clásicas
- El poema de una sanluqueña
- La Oración del Torero (Turina/ Heifetz)
- Homenaje a Navarra (dal Ciclo Plateresco)
ENRIQUE GRANADOS (1867-1916):
- Sonata
Dopo il successo di pubblico e di critica del CD dedicato alle Sonate per
violino e pianoforte (Dynamic CDS 208), l'accoppiata Felix Ayo/ Bruno Canino
ci propone in questa nuova incisione una intensa antologia di brani del
compositore sivigliano. Si tratta di pezzi composti tra il 1924 e il '45
dove gli elementi del folklore spagnolo si fondono, spesso con esiti
estremamente interessanti, con la tradizione più colta del
tardo-romanticismo europeo. In particolare in El poema de una Sanluqueña
(una ispirata fantasia per violino e pianoforte in quattro movimenti) si
riuniscono influenze variopinte però ricondotte efficacemente sotto un
vitalizzante controllo formale. Il CD è completato dalla Sonata per violino
e pianoforte in unico movimento di Enrique Granados.
CDS 381
ASTOR PIAZZOLLA (1921 - 1992):
- Adiós nonino
- Oblivion
- Libertango
- Chiquilín de Bachín
- Tristeza de un doble A
- Mar del Plata '70
- Fuga 9
- Homenaje a Córdoba
- Baires '72
- Ballet Tango
All'inizio del Novecento Buenos Aires era una gigantesca moltitudine di
uomini soli, ex contadini perlopiù, venuti dall'altra parte dell'oceano a
cercare fortuna. Questa crescita violenta e tumultuosa con l'arrivo di
milioni di esseri umani pieni di speranze destinate in breve tempo a essere
frustrate, è contemporanea alla nascita del tango che ne porta le stimmate.
La tristezza e il risentimento fanno del tango una danza introversa e
perfino introspettiva, un "pensiero triste che si balla" (come disse Enrique
Santos Discépolo), una sanguigna malinconia che trovò in Astor Piazzola uno
dei suoi più grandi poeti. Il CD del Quartetto di Fisarmoniche Hans Brehme
ci propone esempi diversi della sua produzione: brani diventati famosissimi
come Libertango, dal ritmo agitato e vigoroso, o Chiquilín de Bachín, con le
sue atmosfere nostalgiche riecheggiate del resto anche in Mar del Plata 70,
che Piazzolla dedica al suo luogo natale.
IDIS 6373/74
GIUSEPPE VERDI
Falstaff
Warren, Di Stefano, Valdengo, Albanese, Resnik, Elmo, Lipton
The Metropolitan Orchestra and Choir - Fritz Reiner, direttore
E' difficile immaginare per il Falstaff di Verdi un cast più stellare di
quello riunito nel febbraio del 1949 in questa sensazionale produzione del
Metropolitan di New York. E' una vera gara di bravura tra interpreti di
levatura straordinaria, ognuno dei quali sembra impegnato qui a non
sfigurare davanti a tutti gli altri. E poi, c'è la direzione modernissima e
non convenzionale di Fritz Reiner, tesa, vibrante, straordinariamente viva e
incalzante. Un evento musicale memorabile, un doppio CD da non perdere.
Registrazione dal vivo (New York, 26 febbraio 1949)
IDIS 6372
Beniamino Gigli: registrazioni rare e inedite
Questo eccezionale CD riunisce una serie di registrazioni, per lo più dal
vivo, che furono effettuate tra il 1934 e il 1949, molte delle quali non
furono mai pubblicate vivente l'artista. La maggior parte di queste
registrazioni riprendono Gigli nei due teatri italiani in cui fu più
acclamato, la Scala e l'Opera di Roma, e risalgono agli anni d'oro del suo
periodo italiano (1934/1937); il repertorio è quello prediletto dal cantante
(Verdi, Giordano, Cilea). Ci sono poi alcune piccole chicche, come l'inno
fascista Giovinezza, che Gigli incise nel 1937, e due brani chopiniani per
voce e orchestra, l'Inno alla patria e l'Omaggio a Bellini, registrati in
studio in Inghilterra nel 1949. Un CD che non può assolutamente mancare
nella discoteca di ogni appassionato dell'arte del tenore recanatese.
Registrazioni in studio e dal vivo (1934-1949)
www.dynamic.it


title: pauuuuraaaaaaa

author: rafrasnaffra

text:
http://vimeo.com/20462506

--
Kazzenger: "tutto sui lapsus freudiani, in questa
nuova ed entusiasmante puntata di PORTA A PORTA!"

http://tinyurl.com/rafrasnaffra


Adina Spire - Bezdin Ensemble - S'i fossi foco - Musiche di Telemann, Pachelbel, Vivaldi


author: Acremone

text:
On 26/04/2014 18:49,
ddza...@gmail.com
 wrote:
>
http://www.musicaclassicaonline.com/adina-spire-bezdin-ensemble-si-fossi-foco-musiche-di-telemann-pachelbel-vivaldi.html

>
Ma qualcuno la conosce?
<
http://www.theimaginativeconservative.org/2013/07/beauty-remains-the-story-of-adina-spire.html
>


text:
On Friday, May 2, 2014 1:33:07 AM UTC-12, Acremone wrote:

> On 26/04/2014 18:49,
ddza...@gmail.com
 wrote:
>
> >
http://www.musicaclassicaonline.com/adina-spire-bezdin-ensemble-si-fossi-foco-musiche-di-telemann-pachelbel-vivaldi.html

>
> >
>
> Ma qualcuno la conosce?

Sì, io.


text:
On 03/05/2014 10:06,
ddza...@gmail.com
 wrote:
>>> > >
>> >
>> >Ma qualcuno la conosce?
> S�, io.

Ma la conosci di persona? Magari ti chiama per suonare?

Mi colpisce parecchio: ha avuto un'infanzia tragica, ed � cresciuta in
un orfanotrofio vicino ad un monastero in Romania. Avrebbe studiato
musica principalmente in ambito cristiano ortodosso e cattolico per
proseguire in Germania e Svizzera, ma non si capisce con chi.

Adesso dirige, spesso con ottimi risultati, veramente di tutto: dalle
T�n�bre di Couperin, a Bach, alle nove sinfonie, a Prokofiev. Poi
compone un sacco.
Tutte le sue esecuzioni sono solo con l'orchestra che ha fondato, ma non
si capisce da chi sia composta. A volte � un'ensemble da camera con
strumenti d'epoca, altre volte una orchestra sinfonica del XX secolo,
con tutte le sfumature dei secoli intermedi. Il nome dei cantanti e
degli altri solisti � un segreto impenetrabile. Tranne per il primo
violino: Sofia Minks, che comunque � una perfetta sconosciuta.

Un'orchestra del genere viene composta di volta in volta, a seconda
delle esigenze, con i musicisti che sono disponibili in quel momento.
Senonch� il tutto � basato a Nischni Nowgorod, citt� dalle dimensioni di
Milano che sta diverse centinaia di chilometri a oriente di Mosca!
E suonano pure affiatati. Non capisco.


text:
On Saturday, April 26, 2014 at 6:49:24 PM UTC+2,
ddza...@gmail.com
 wrote:
>
http://www.musicaclassicaonline.com/adina-spire-bezdin-ensemble-si-fossi-foco-musiche-di-telemann-pachelbel-vivaldi.html

E' un mistero molto fitto quello dietro al quale si nasconde Adina Spire. Non ci sono video di pubbliche performance ne su youtube ne altrove, non esiste una pagina su wikipedia in quanto (giustamente) wiki non ritiene attendibili le fonti. Di sicuro qualcosa c'è. Io ho registrato un album con lei (il tutto è avvenuto solo attraverso internet però)
https://itunes.apple.com/it/album/emergency-exit/id797618259
 lo stesso album è ascoltabile su Spotify cercando Manuel Belli Emergency exit. Ho fatto togliere i credits sia a lei che all'orchestra (vistoche l'album ci appartiene in parti eguali ed è anche un ottimo lavoro) proprio perchè ho chiesto ripetutamente di potere incontrare Adina o chi si cela dietro a questo pseudonimo e non ci sono mai riuscito. Non sono mai stato nemmeno invitato ad un concerto di questo ensamble, dopo averci lavorato insieme e con scambi di mail durati qualche anno. Voi capite che tutto ciò non è ne possibile ne credibile. Ci può stare ammesso che tutta la storia drammatica sia vera che uno cerchi di vivere una vita di "isolamento e redenzione", ma nel mondo di oggi dove ormai anche le monache di clausura usano internet e vanno in tv, faccio davvero molta fatica a crederlo. In realtà credo che dietro a questo pseudonimo si nasconda qualcuno un musicista o più in generale un artista (forse androgino o asessuato) certamente mitomane. Molte delle opere citate da Bach a Beethoven sono probabilmente abili rimaneggiamenti in studio di registrazioni altrui....mescolate con cose vere. C'è sicuramente un artista dietro tutto questo e anche molto abile per molti aspetti, ma rimane per me un mistero insoluto il perchè agisca in questo modo e quali siano le sue motivazioni.


title: Musiche da chiesa

text:
Sto cercando di ricostruire quando, in Italia, è avvenuto il colpo di grazia alla musica da chiesa.

Mi pare di capire che il periodo sia stato quello degli anni '60-'70 del secolo scorso, dunque poco dopo la guerra, in corrispondenza all'invasione dei palazzinari e delle chiese orrende frutto della speculazione edilizia.

Proprio in questi anni non solo sono state costruite quelle chiese brutte, ma un insieme di giovani cantautori ha partorito le tremende canzoni impiegate nelle liturgie. Secondo me le due cose sono connesse; cioè, se fossero rimaste le sole chiese "storiche" non sarebbero state create quelle canzoni pop.

L'architettura è il motore primo e ultimo dell'arte. Tutta l'arte dipende dall'architettura.

Mi chiedo a questo punto: i fedeli delle generazioni precedenti, cosa cantavano nelle chiese? Mi viene da pensare melodie e cantilene popolari, comunque dotate di un certo fascino "etnico" e culturale.


title: Musiche da chiesa

text:
On 05/04/2016 01:17,
aabbaa...@yahoo.it
 wrote:

> Sto cercando di ricostruire quando, in Italia, è avvenuto il colpo di grazia alla musica da chiesa.

Concilio Ecumenico Vaticano Secondo.

> Mi chiedo a questo punto: i fedeli delle generazioni precedenti, cosa cantavano nelle chiese?

Gregoriano et simila, rigorosamente in latino. Spesso accompagnato

dall'organo o armonium.


title: Musiche da chiesa

author: Erg Frast_lab

text:
<
aabbaa...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio

news:2b35a42c-b660-47b8...@googlegroups.com...


...................................

Il tema mi interessa molto, ma non ci vedo nessi particolari con

l'architettura.

Direi che la questione ha a che fare con la diffusione della culutura di

massa, che poi tracima anche nell'ambito ecclesiastico, dove vengono

adottati tutti gli elementi dei prodotti dell'industria culturale: forme,

modelli, l'inevitabile ricorso al kitsch. La trasformazione della società fu

troppo grande e prorompente perchè si potessero erigere argini. Però mi

stupisce che dall'alto, almeno nella chiesa cattolica, con la sua struttura

rigidamente gerarchica, non siano arrivate direttive, o diciamo almeno una

guida. Personalmente lo trovo un formidabile indicatore della "fragilità

culturale" della chiesa nel '900 (e anche odierna), incapace non solo di

influire sulla società, ma anche solo di comprenderne le trasformazioni.

Sarà che la critica sociale, economica e culturale erano soprattutto di

sinistra, ma non ci si poteva tappare occhi e orecchi così come è stato

fatto.

Mi pare che tutto l'ideale di "cultura" sia stato paurosamente

sottovalutato, come se la cultura materiale non avesse in se anche una

valenza morale o "spirituale".

Ricordo una discussione con un attivissimo direttore di coro in una grande e

importante chiesa cittadina, tutto dedito al suo repertorio rigorosamente

pop. Trovava inconcepibile rivolgere uno sguardo alla musica del passato,

che lui identificava esclusivamente con il canto gregoriano, ingnorando

completamente i 5 secoli di musica sublime che stanno tra esso ed il pop

odierno

Chi è causa dei suoi mali pianga se stesso!

EF

---

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title: Musiche da chiesa

author: lzy

text:
Il giorno martedì 5 aprile 2016 10:19:23 UTC+2, Erg Frast_lab ha scritto:

>

>

> Il tema mi interessa molto, ma non ci vedo nessi particolari con

> l'architettura.

neppure io - si trattava di attirare giovani all'ovile (sms)


title: Musiche da chiesa

author: Teomondo

text:
Il 05/04/16 10:41, lzy ha scritto:


e di non vederseli sottratti dal '68..

era anche l'epoca in cui nacque Comunione e Liberazione...

--

Teomondo Scrofalo

Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti.


title: Musiche da chiesa

text:
Il giorno martedì 5 aprile 2016 10:44:41 UTC+2, Teomondo ha scritto:

> Il 05/04/16 10:41, lzy ha scritto:

> > Il giorno martedì 5 aprile 2016 10:19:23 UTC+2, Erg Frast_lab ha scritto:

> >>

> >>

> >> Il tema mi interessa molto, ma non ci vedo nessi particolari con

> >> l'architettura.

> >

> >

> > neppure io - si trattava di attirare giovani all'ovile (sms)

> >

>

> e di non vederseli sottratti dal '68..

>

Va però sottolineato che le giovani ragazze si eccitavano parecchio suonando la chitarra in chiesa in stile pop; se non altro avevano una loro forma di emancipazione e liberazione sessuale che avveniva proprio all'interno dei luoghi da sempre funzionali alla loro castrazione...


title: Musiche da chiesa

text:
"lzy" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio

> neppure io - si trattava di attirare giovani all'ovile (sms)

C'è sicuramente anche questo, ma non lo ridurrei ad una mera questione di

markting. Credo ci fosse una scarsa comprensione di ciò che stava accadendo

a livello di trasformazione della società, forse condito da distanza  e

superficialità.

A questo punto bisognerebbe approfondire andando a vedere cosa ha detto il

concilio in merito. Direi che è un punto fermo della questione.

Qualcuno lo sa?

Ma non ci sono preti qua in giro? Abbiamo di tutto, un prete no?




title: Musiche da chiesa

author: cdc

text:
Il Tue, 05 Apr 2016 11:04:08 +0200, Erg Frast_lab ha scritto:

> A questo punto bisognerebbe approfondire andando a vedere cosa ha detto

> il concilio in merito.

Da quanto ne so', il Concilio Vaticano II non ha abolito il Canto

Gregoriano nella liturgia, ma ha dato la possibilita' si eseguire anche

altre musiche con testo in italiano.

Di fatto il Canto Gregoriano -nostro patrimonio culturale preziosissimo,

musicalmente meraviglioso-  e' stato dimenticato a favore di canzoncine

orecchiabili scribacchiate per l'occasione. Un po' l'equivalente di aver

dato una mano di bianco sugli affreschi nelle chiese.

Non credo che nessun sacerdote sappia piu' cosa sia un Liber Usualis.

In ogni caso, anche nei decenni che hanno preceduto il Concilio Vaticano

II, il Canto Gregoriano e' stato abitualmente massacrato con orribili e

improbabili accompagnamenti tonaleggianti all'organo, tutt'ora riproposti

nelle occasioni nelle quali questa musica viene eseguita.


title: Musiche da chiesa

text:
"cdc" <
c...@mail.it
> ha scritto nel messaggio

news:ne08qo$1c1k$1...@gioia.aioe.org...


Ma scusa, tutte le altre cose successe dopo: la nascita della polifonia, il

barocco, il classicismo.... Non rientrano nella "musica sacra"?

Che cos'è la musica sacra?




title: Musiche da chiesa

text:
Il giorno martedì 5 aprile 2016 10:19:23 UTC+2, Erg Frast_lab ha scritto:

>

>

>

>

> Il tema mi interessa molto, ma non ci vedo nessi particolari con

> l'architettura.

Come già ti dissi tempo fa, io credo che tu sottovaluti il potere nefasto delle architetture brutte. Secondo te, in quegli aborti edilizi, quale altro tipo di musica avrebbero potuto concepire se non quella di cui stiamo parlando? L'estetica è in primis conseguenza del paesaggio e dello sviluppo urbanistico. E l'architettura è capace di condizionare il cervello come nessun'altra cosa.

Naturalmente tutto il discorso che fai sulla cultura (ignoranza) di massa vale, ma io credo che se le mafie della speculazione edilizia non avessero avuto quel potere nel dopoguerra, per quanta ignoranza ci fosse non si sarebbe arrivati alla ridicolizzazione della musica sacra. Cioè, nelle chiese avrebbero continuato ad essere in uso cantilene popolari, del tipo di quelle che si fanno nelle processioni secolari, che hanno sicuramente un loro fascino. Il passaggio al pop invece, secondo me, è invece conseguenza delle mafie burocratiche ed edilizie, che hanno distrutto l'Italia dal dopoguerra in poi. Ad ogni modo, bisognerebbe vedere cosa si canta nelle chiese storiche di altre nazioni rimaste di tradizione cattolica, non vittime della barbarie culturale italiana. Ad esempio, cosa si canta oggi nelle chiese dell'Austria? O in quelle sopravvissute della Germania?


title: Musiche da chiesa

text:
<
aabbaa...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio

Il giorno martedě 5 aprile 2016 10:19:23 UTC+2, Erg Frast_lab ha scritto:

> Ad esempio, cosa si canta oggi nelle chiese dell'Austria? O in quelle

> sopravvissute della Germania?

Sicuramente c'č un'influenza dello spazio architettonico, ma sono pronto a

scommettere che č irrisoria rispetto a tutto il resto.

Un approccio induttivo sicuramente sensato č quello che proponi, ma

attenzione, credo che bisognerebbe distinhuere i cattolici dagli altri,

altrimenti si inseriscono troppe nuove variabili (anche pesantissimi fattori

storici).

Anche a te il richiamo di andare a vedere cosa dice il concilio, che dovebbe

essere un punto di riferimento (atteso o disatteso che sia).




title: Musiche da chiesa

text:
Il giorno martedì 5 aprile 2016 15:17:52 UTC+2, Erg Frast_lab ha scritto:

> <
aabbaa...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio

> Il giorno martedě 5 aprile 2016 10:19:23 UTC+2, Erg Frast_lab ha scritto:

>

> > Ad esempio, cosa si canta oggi nelle chiese dell'Austria? O in quelle

> > sopravvissute della Germania?

>

> Sicuramente c'č un'influenza dello spazio architettonico, ma sono pronto a

> scommettere che č irrisoria rispetto a tutto il resto.

Questo è da vedere :-)

> Un approccio induttivo sicuramente sensato č quello che proponi, ma

> attenzione, credo che bisognerebbe distinhuere i cattolici dagli altri,

> altrimenti si inseriscono troppe nuove variabili (anche pesantissimi fattori

> storici).

Sì, infatti io parlavo proprio di chiese dell'Austria; in effetti mi sono dimenticato di specificare che la ricerca nella Germania va ristretta a quelle cattoliche. Peraltro, alcuni anni fa assistetti per puro caso ad una messa ortodossa, i cui canti erano assolutamente affascinanti; e non a caso non ho tirato in ballo questo esempio...

>

> Anche a te il richiamo di andare a vedere cosa dice il concilio, che dovebbe

> essere un punto di riferimento (atteso o disatteso che sia).

>

ma io parlavo, nel mio thread, del "colpo di grazia", non della degenerazione.

Per questo ho citato la speculazione edilizia. Con quest'ultima, secondo me, c'è stata un'improvvisa esasperazione della degenerazione, una discontinuità in senso però ugualmente negativo.


title: Musiche da chiesa

text:
<
aabbaa...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio

> ma io parlavo, nel mio thread, del "colpo di grazia", non della

> degenerazione.

Per questo ho citato la speculazione edilizia. Con quest'ultima, secondo me,

c'è stata un'improvvisa esasperazione della degenerazione, una discontinuità

in senso però ugualmente negativo.

..............

Ci sono tanti paeselli che nel dopoguerra non hanno visto una grande

crescita edilizia, perchè le persone semplicemente si spostavano in città.

Al paesello restava la vecchia chiesa dell'ottocento col suo coro ecc. In

questi casi secondo te si è preservata una migliore tradizione musicale

rispetto alle nuove chiese cittadine?

A me non pare.




title: Musiche da chiesa

text:
> Che cos'è la musica sacra?

Rimando a wikipedia , che da qualche dritta:

https://it.wikipedia.org/wiki/Musica_sacra

direi che bisogna decidere se circoscrivere il discorso alla M. liturgica o

lo si può allargare al più ampio campo della M. sacra.

Ci sarebbe anche da pensare se ci può essere M. liturgica non sacra... Bella

domanda.




title: Musiche da chiesa

text:
Il giorno martedì 5 aprile 2016 16:07:29 UTC+2, Erg Frast_lab ha scritto:

>

>

> Ci sono tanti paeselli che nel dopoguerra non hanno visto una grande

> crescita edilizia, perchè le persone semplicemente si spostavano in città.

> Al paesello restava la vecchia chiesa dell'ottocento col suo coro ecc. In

> questi casi secondo te si è preservata una migliore tradizione musicale

> rispetto alle nuove chiese cittadine?

>

Assolutamente sì!

Naturalmente, più i centri storici hanno resistito alla speculazione edilizia, più questo fenomeno della tradizione musicale è stato preservato (questo ovviamente in contesti poveri, perché in quelli ricchi i centri storici sono diventati outlet turistici, perdendo completamente la propria identità).

Prendi ad esempio il Miserere di Sessa Aurunca:

https://www.youtube.com/watch?v=Tc-ZCtzmrDk

Quello di Sorrento:

https://www.youtube.com/watch?v=rZv2Bdu1yCg

O le zampogne di Scapoli (che vengono riprese nella Nina di Paisiello)

https://www.youtube.com/watch?v=JOY-Ipr_FM4

I battienti e i fujenti che fanno la tamurriata e il lamento

https://www.youtube.com/watch?v=rAj5STMUAus&t=4m40s

Le musiche per banda del '700 e del primo '800 (miserere, marce funebri, etc.):

https://www.youtube.com/watch?v=CNN5MyqimeE

e una miriade di altri esempi. Il centro storico di zone povere, o di zone comunque vicine a contesti poveri, è un perfetto antidoto alle aberrazioni estetiche delle speculazioni edilizie. Bisognerebbe fare una cernita, io ho buttato alcuni esempi alla rinfusa. Oggi tutte queste cose sembrano strane, e purtroppo sono  nella maggior parte dei casi eseguite malissimo se non peggio, ma non hanno niente a che vedere con il pop che negli anni '70 è stato imposto nelle chiese. Nelle processioni di tradizione secolare tutto l'apparato è assolutamente complesso, pregevole e spesso spettacolare. Ad esempio, le statue di cartapesta, legno o argento che vengono portate in processione sono in molti casi di fattura meravigliosa. Si tratta dunque di fenomeni popolari affascinanti; il pop sacro degli anni '70 è invece molto triste e squallido. Come diceva appunto Pasolini è proprio la povertà che può salvare l'estetica dell'Italia.


title: Musiche da chiesa

text:
Il giorno martedì 5 aprile 2016 16:11:25 UTC+2, Erg Frast_lab ha scritto:

> > Che cos'è la musica sacra?

>

> Rimando a wikipedia , che da qualche dritta:

>
https://it.wikipedia.org/wiki/Musica_sacra

>

> direi che bisogna decidere se circoscrivere il discorso alla M. liturgica o

> lo si può allargare al più ampio campo della M. sacra.

>

> Ci sarebbe anche da pensare se ci può essere M. liturgica non sacra... Bella

> domanda.

>

Vero, questa distinzione è molto complessa ed è fondamentale. Io direi di circoscrivere il discorso alla musica liturgica, perché è quella in qualche modo più praticata.


title: Musiche da chiesa

text:
On 05/04/2016 13:50, cdc wrote:

> e' stato abitualmente massacrato con orribili e

> improbabili accompagnamenti tonaleggianti all'organo,

Se hai un coro di analfabeti da tenere insieme, c'è poco altro da fare.

Sempre che non ci siano un paio di cantanti veri a trainare il gregge.


title: Musiche da chiesa

text:
Il giorno martedì 5 aprile 2016 18:01:57 UTC+2,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:

> Il giorno martedì 5 aprile 2016 16:07:29 UTC+2, Erg Frast_lab ha scritto:

> >

> >

> > Ci sono tanti paeselli che nel dopoguerra non hanno visto una grande

> > crescita edilizia, perchè le persone semplicemente si spostavano in città.

> > Al paesello restava la vecchia chiesa dell'ottocento col suo coro ecc. In

> > questi casi secondo te si è preservata una migliore tradizione musicale

> > rispetto alle nuove chiese cittadine?

> >

>

> Assolutamente sì!

Ma anche assolutamente no! Dato che, per lo meno qui al nord ovest, non c'era piccolo paesello con le sue chiesette che non ospitasse la cosiddetta messa-beat; le cose hanno cominciato ad andare meglio negli anni ottanta, in corrispondenza del proliferare di concerti di musica antica e barocca che riportarono musica di qualità superiore nelle chiese.

Inoltre nessuno parla dei parroci, disposti a qualsiasi cosa pur di avere gente giovane in chiesa; nessuno dice che i preti non avevano istruzione musicale e la loro ignoranza era pari a quella dei fedeli della domenica; un paio ogni mille forse avevano una cotta per Perosi o Palestrina, un altro paio aveva studiato musica; ma tutti lasciavano carta bianca ai ragazzi con la chitarra in mano, questo nei sessanta e settanta del secolo scorso. Poi nei novanta ci fu il fenomeno del satanismo legato al rock e del rock come simpatia per il diavolo; corsi e ricorsi reazionari della subcultura legata alla musica.

L'architettura delle chiese fu riscoperta, in parte rivalorizzata, durante il revival della musica antica e barocca.


title: Musiche da chiesa

text:
<
aabbaa...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio

> Vero, questa distinzione è molto complessa ed è fondamentale. Io direi di

> circoscrivere il discorso alla musica liturgica, perché è quella in

> qualche modo più praticata.

Avrei alcune domande: nel '700-'800 qual'era questa musica liturgica per i

cattolici?

Messe e requiem avevano ancora una funzione liturgica? I protestanti

eseguivano le cantate durante le funzioni, ma le cantate dei cattolici?

Cosa si suonava esattamente in chiesa durante i riti?




title: Musiche da chiesa

text:
"lzy" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio

> Ma anche assolutamente no! Dato che, per lo meno qui al nord ovest, non

> c'era piccolo paesello con le sue chiesette che non ospitasse la

> cosiddetta messa-beat; le cose hanno cominciato ad andare meglio negli

> anni ottanta, in corrispondenza del proliferare di concerti di musica

> antica e barocca che riportarono musica di qualità superiore nelle chiese.

> Inoltre nessuno parla dei parroci, disposti a qualsiasi cosa pur di avere

> gente giovane in chiesa; nessuno dice che i preti non avevano istruzione

> musicale e la loro ignoranza era pari a quella dei fedeli della domenica;

> un paio ogni mille forse avevano una cotta per Perosi o Palestrina, un

> altro paio aveva studiato musica; ma tutti lasciavano carta bianca ai

> ragazzi con la chitarra in mano, questo nei sessanta e settanta del secolo

> scorso. Poi nei novanta ci fu il fenomeno del satanismo legato al rock e

> del rock come simpatia per il diavolo; corsi e ricorsi reazionari della

> subcultura legata alla musica.

Mi intrufolo, devo dire che la tesi di Lzy mi pare più convincente.

A parte quest'ultima affermazione, che credo sopravvaluti il revival

barocco.

>L'architettura delle chiese fu riscoperta, in parte rivalorizzata, durante

>il revival della musica antica e barocca.




title: Musiche da chiesa

text:
Il giorno mercoledì 6 aprile 2016 09:28:40 UTC+2, Erg Frast_lab ha scritto:

>

>

> Mi intrufolo, devo dire che la tesi di Lzy mi pare più convincente.

> A parte quest'ultima affermazione, che credo sopravvaluti il revival

> barocco.

>

Beh, tra piemonte e lombardia negli anni ottanta c'era un gran fermento nella rivalutazione architettonica dei luoghi sacri come siti per far musica: dunque ogni piccola chiesetta romanica veniva controllata e scelta, se possibile, per ospitare qualche cosa di musicalmente adatto; stesso discorso con gli organi storici restaurati...

Al sud pensano solo alla pizza :-P


title: Musiche da chiesa

text:
Il giorno mercoledì 6 aprile 2016 09:23:42 UTC+2, Erg Frast_lab ha scritto:

> Cosa si suonava esattamente in chiesa durante i riti?

>

quando ero piccino e mi portavano in chiesa: c'era un gruppo di suore urlanti; subcultura musicale anche questa; ho imparato di più da quattro accordi strappati sulla chitarra e dalla migliavacca che un tizio con la fisarmonica suonava durante le feste di paese

e per fortuna uscivo poco di casa, così mi sono preservato l'orecchio... fino all'arrivo dei Led Zeppelin e di BB.


title: Musiche da chiesa

text:
Il giorno mercoledì 6 aprile 2016 09:23:42 UTC+2, Erg Frast_lab ha scritto:

> <
aabbaa...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio

>

> > Vero, questa distinzione è molto complessa ed è fondamentale. Io direi di

> > circoscrivere il discorso alla musica liturgica, perché è quella in

> > qualche modo più praticata.

>

> Avrei alcune domande: nel '700-'800 qual'era questa musica liturgica per i

> cattolici?

> Messe e requiem avevano ancora una funzione liturgica?

E' assai complicato rispondere a questa domanda; si tratta di questioni ancora fresche, che solo oggi è possibile studiare senza grandi dispendi di tempo. L'unico modo per venirne a capo è fare una lista di composizioni sacre di cui si dispongono registrazioni, e per ognuna di esse stabilire i contesti (anche approssimativi) di esecuzione. Ma è in ogni caso un lavoraccio.

Quello che ti  posso dire io è che in generale in Italia le musiche davvero liturgiche del '700 erano quelle eseguite con pochi mezzi. Cioè, anche tra le restanti vi erano tante composizioni di carattere liturgico, ma venivano eseguite occasionalmente, in vista di celebrazioni speciali. In pratica, puoi partire ad esempio dalle cosiddette messe brevi con le sole voci e basso continuo (o a cappella). Ecco, qui vai sul sicuro che venissero impiegate frequentemente per le liturgie.

Sia Scarlatti che Durante hanno scritto entrambi i tipi di messe: quelle destinate alle comuni funzioni (cfr. "messa breve e concertata" per voci e basso di AS), e quelle per occasioni particolari ("messa di S. Cecilia", sempre di AS). Ma l'argomento è troppo complesso per rispondere così sinteticamente.


title: Musiche da chiesa

text:
Il giorno mercoledì 6 aprile 2016 09:17:26 UTC+2, lzy ha scritto:

> Il giorno martedì 5 aprile 2016 18:01:57 UTC+2,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:

> > Il giorno martedì 5 aprile 2016 16:07:29 UTC+2, Erg Frast_lab ha scritto:

> > >

> > >

> > > Ci sono tanti paeselli che nel dopoguerra non hanno visto una grande

> > > crescita edilizia, perchè le persone semplicemente si spostavano in città.

> > > Al paesello restava la vecchia chiesa dell'ottocento col suo coro ecc. In

> > > questi casi secondo te si è preservata una migliore tradizione musicale

> > > rispetto alle nuove chiese cittadine?

> > >

> >

> > Assolutamente sì!

>

>

> Ma anche assolutamente no! Dato che, per lo meno qui al nord ovest, non c'era piccolo paesello con le sue chiesette che non ospitasse la cosiddetta messa-beat; le cose hanno cominciato ad andare meglio negli anni ottanta, in corrispondenza del proliferare di concerti di musica antica e barocca che riportarono musica di qualità superiore nelle chiese.

Nel Nord Italia l'avvento della tecnologia (registratori, musicassette, impianti stereo etc.) negli anni '70 e '80 è stato assai più marcato che nel Sud. Anzi, direi addirittura radicale, parliamo di una delle parti più ricche d'Europa, a quei tempi. Pensa al boom economico. Di conseguenza è naturale che anche nelle chiesette che citi si diffondessero quegli orrori.


title: Musiche da chiesa

text:
<
aabbaa...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio

> E' assai complicato rispondere a questa domanda; si tratta di questioni

> ancora fresche, che solo oggi è possibile studiare senza grandi dispendi

> di tempo. L'unico modo per venirne a capo è fare una lista di composizioni

> sacre di cui si dispongono registrazioni, e per ognuna di esse stabilire i

> contesti (anche approssimativi) di esecuzione. Ma è in ogni caso un

> lavoraccio.

Quello che ti  posso dire io è che in generale in Italia le musiche davvero

liturgiche del '700 erano quelle eseguite con pochi mezzi. Cioè, anche tra

le restanti vi erano tante composizioni di carattere liturgico, ma venivano

eseguite occasionalmente, in vista di celebrazioni speciali. In pratica,

puoi partire ad esempio dalle cosiddette messe brevi con le sole voci e

basso continuo (o a cappella). Ecco, qui vai sul sicuro che venissero

impiegate frequentemente per le liturgie.

Sia Scarlatti che Durante hanno scritto entrambi i tipi di messe: quelle

destinate alle comuni funzioni (cfr. "messa breve e concertata" per voci e

basso di AS), e quelle per occasioni particolari ("messa di S. Cecilia",

sempre di AS). Ma l'argomento è troppo complesso per rispondere così

sinteticamente.

..................

Quindi quello sulla "degenerazione della musica liturgica" è un discorso che

parte molto da lontano se già nel '700 si componeva splendida musica sacra

pseudoliturgica che però a conti fatti non era liturgica.

Le cose "belle", fatte con dispendio di mezzi, restavano dunque in un ambito

di... come definirlo... "Intrattenimento colto"?

Direi allora che il problema è l'approccio dei cattolici e il loro

interesse-disinteresse a portare l'arte musicale in chiesa.

Se questo è il pensiero, si capisce ancor di più l'incapacità di contrastare

nella seconda metà del '900 i fenomeni di contaminazione (o invasione) della

cultura di massa con i suoi modelli pop e commerciali.

Forse l'analisi andrebbe portata ancora più in profondità (a livello

filosofico) e vedere quanto conti l'aspetto della "rappresentazione" del

sacro rispetto ad altri possibili approcci, quali: la riflessione sul testo

sacro (come nelle cantate dei protestanti), o il coinvolgimento dei fedeli e

la partecipazione attiva alla liturgia (cattolici post concilio).

Perchè è evidente che dietro al pop in chiesa c'era la volontà di

incentivare la partecipazione di tutta l'assemblea... solo che poi la cosa

deve essergli scappata di mano!

Ma poi cosa dice questo benedetto Concilio  in merito?




title: Musiche da chiesa

text:
Il Wed, 06 Apr 2016 07:34:24 -0700, aabbaabbaa80 ha scritto:

> Ma l'argomento è troppo complesso per rispondere così sinteticamente.

Chiedi a qualche nonna di oltre 85 anni di un qualunque paese cosa

cantavano a messa quando era piccola, vedrai che ti canta le melodie

gregoriane in latino, anche se non ha mai studiato nulla, men che meno il

latino. Il Gregoriano e' stato la musica liturgica della Chiesa Cattolica

per secoli e secoli.


title: Musiche da chiesa

text:
Il Tue, 05 Apr 2016 11:50:48 +0000, cdc ha scritto:

> il Concilio Vaticano II non ha abolito il Canto Gregoriano nella

> liturgia

Il sesto capitolo della Costituzione Sacrosanctum Concilium

del 4 dicembre 1963, ai paragrafi 114 e 115 recita:

"Si conservi e *si incrementi con grande cura* il patrimonio della Musica

sacra [...]. Si curi molto la formazione e la pratica musicale nei

seminari [...] ai musicisti e ai cantori, e in primo luogo ai

*fanciulli*, si dia anche una vera formazione liturgica"

Paragrafo 116:

"*La Chiesa riconosce il canto gregoriano come canto proprio* della

*liturgia romana*: perciò nelle azioni liturgiche, a parità di

condizioni, *gli si riservi il posto principale*".

Di fatto la formazione e la pratica musicale dei sacerdoti e' stata

inesistente (e tra poco non esisteranno piu' neanche i sacerdoti) e il

Gregoriano e' praticamente scomparso dalla usuale liturgia nelle chiese.

La Chiesa del post-Concilio ha puntato tutto su quel "si incrementi il

patrimonio della Musica sacra", facendo scrivere una caterva di

canzoncine religiose pop, folk, ecc.


title: Musiche da chiesa

author: Luca Logi

text:
<
aabbaa...@yahoo.it
> wrote:

> Sto cercando di ricostruire quando, in Italia, č avvenuto il colpo di

> grazia alla musica da chiesa. Mi pare di capire che il periodo sia stato

> quello degli anni '60-'70 del secolo scorso, dunque poco dopo la guerra,

> in corrispondenza all'invasione dei palazzinari e delle chiese orrende

> frutto della speculazione edilizia.

Ho molti dubbi sul gregoriano che si cantava - talmente approssimativo

nel testo e nella musica da dubitare fosse realmente riconoscibile.

Su quello che si suonava all'organo, vedere questo esempio lampante:

https://www.youtube.com/watch?v=lI4zn7awJpk

Per cui si potrebbe concludere che il colpo di grazia sia avvenuto

probabilmente ai primi dell'ottocento. Senza dimenticare il trentennio

dal 1900 al 1930, nel quale infinite opere storiche sono state dismesse

da parroci di cappa e spada. Nella mia chiesa parrocchiale č stato

recentemente ritrovato un crocifisso del 1299, ritenuto per molti secoli

miracoloso e per il quale si fondavano chiese per ricordarne la visita.

Un parroco di primo novecento l'aveva ritenuto troppo ingombrante ed

infilato nel ripostiglio.

--

Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it

http://archivarius2.blogspot.it/

http://archivarius2.wordpress.com

http://www.angelfire.com/ar/archivarius


title: Musiche da chiesa

text:
Il 06/04/16 18:27, cdc ha scritto:

> Il Tue, 05 Apr 2016 11:50:48 +0000, cdc ha scritto:

>

>> il Concilio Vaticano II non ha abolito il Canto Gregoriano nella

>> liturgia

>

> Il sesto capitolo della Costituzione Sacrosanctum Concilium

> del 4 dicembre 1963, ai paragrafi 114 e 115 recita:

>

> "Si conservi e *si incrementi con grande cura* il patrimonio della Musica

> sacra [...]. Si curi molto la formazione e la pratica musicale nei

> seminari [...] ai musicisti e ai cantori, e in primo luogo ai

> *fanciulli*, si dia anche una vera formazione liturgica"

>

> Paragrafo 116:

>

> "*La Chiesa riconosce il canto gregoriano come canto proprio* della

> *liturgia romana*: perciò nelle azioni liturgiche, a parità di

> condizioni, *gli si riservi il posto principale*".

>

>

> Di fatto la formazione e la pratica musicale dei sacerdoti e' stata

> inesistente (e tra poco non esisteranno piu' neanche i sacerdoti) e il

> Gregoriano e' praticamente scomparso dalla usuale liturgia nelle chiese.

appunto, la gran parte delle Costituzioni del Concilio Vaticano II

è rimasto lettera morta, non solo questa riguardante la musica.

Il mondo , religioso e non , negli anni a seguire si è mosso esattamente

nella direzione opposta.




title: Musiche da chiesa

text:
Il giorno mercoledì 6 aprile 2016 19:10:05 UTC+2, Luca Logi ha scritto:

> <
aabbaa...@yahoo.it
> wrote:

>

> > Sto cercando di ricostruire quando, in Italia, č avvenuto il colpo di

> > grazia alla musica da chiesa. Mi pare di capire che il periodo sia stato

> > quello degli anni '60-'70 del secolo scorso, dunque poco dopo la guerra,

> > in corrispondenza all'invasione dei palazzinari e delle chiese orrende

> > frutto della speculazione edilizia.

>

>

>

> Ho molti dubbi sul gregoriano che si cantava - talmente approssimativo

> nel testo e nella musica da dubitare fosse realmente riconoscibile.

>

> Su quello che si suonava all'organo, vedere questo esempio lampante:

>

>
https://www.youtube.com/watch?v=lI4zn7awJpk

>

> Per cui si potrebbe concludere che il colpo di grazia sia avvenuto

> probabilmente ai primi dell'ottocento.

L'esempio di Padre Davide da Bergamo è illuminante. Costui fa parte di quel gruppo di compositori nati in piena epoca rivoluzionaria e giacobina, e musicalmente formati esattamente negli anni in cui le chiese venivano usate come stalle, depositi, dormitori etc.

Però le composizioni sacre dei coevi Donizetti, Bellini e Mercadante, per quanto di carattere secondo me non elevato, non hanno nulla a che fare con quell'obbrobrio che hai linkato:

https://www.youtube.com/watch?v=ui-aXS5bw6U

https://www.youtube.com/watch?v=fkjrzA7kHsw

https://www.youtube.com/watch?v=Ok7lw1TcoNk

Invece, la musica beat in uso nelle chiese negli anni '70-'80 è proprio un globale stravolgimento della decenza. Così come lo è l'architettura "sacra". Io credo che tutto ciò non corrisponda ad una semplice degenerazione del gusto, ma ad una vera e propria azione mafiosa che ha portato alla costruzione di quegli obbrobri, in cui hanno conseguentemente trovato terreno fertile le canzonette.


title: Musiche da chiesa

text:
Il giorno mercoledì 6 aprile 2016 18:27:26 UTC+2, cdc ha scritto:

>

>

> Di fatto la formazione e la pratica musicale dei sacerdoti e' stata

> inesistente

Esatto. L'assenza di una cultura musicale diffusa capillarmente nelle scuole di ogni ordine e grado produce il vuoto anche là dove ci vorrebbe un minimo di formazione.

Paradossalmente la messa-beat era suonata da gente che almeno masticava un pochino di musica...


title: Musiche da chiesa

text:

No, erano destinate a particolari occasioni di celebrazione (ad esempio la Messa di Santa Cecilia di Scarlatti fu composta per una grande festa dedicata all'omonima santa), ma anche quelle composte per complessi modesti (spesso tre sole voci, organo, violoncello e liuto) avevano carattere colto ed elevato.

Il guaio è che oggi si ha una cultura di tipo museale. Vale a dire: l'arte musicale la si concepisce come "concerti" così come quella figurativa si tende ad associarla ai musei. Ecco perché risulta difficile comprendere come quattro gatti potessero eseguire una messa di carattere sublime della durata di poco più di 10 minuti. Bisogna secondo me liberare la testa da questa malsana associazione "musica - concerto", "dipinto - museo". La grandezza artistica dell'Italia si è basata sempre sulla mancanza di queste associazioni.


title: Musiche da chiesa

text:
Il giorno mercoledì 6 aprile 2016 22:44:59 UTC+2,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:

>  Bisogna secondo me liberare la testa da questa malsana associazione "musica - concerto", "dipinto - museo". La grandezza artistica dell'Italia si è basata sempre sulla mancanza di queste associazioni.

Il concerto sta morendo. Il recital pianistico in particolare.

Però mi interessa: come vedi il futuro?

Xenakis diceva che ci saremo rinchiusi in casa con dischi e video. Torneremo a far musica per pochi, in casa...?


title: Musiche da chiesa

text:
Il giorno mercoledì 6 aprile 2016 23:12:27 UTC+2, lzy ha scritto:

> Il giorno mercoledì 6 aprile 2016 22:44:59 UTC+2,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:

> >  Bisogna secondo me liberare la testa da questa malsana associazione "musica - concerto", "dipinto - museo". La grandezza artistica dell'Italia si è basata sempre sulla mancanza di queste associazioni.

>

>

>

> Il concerto

https://www.youtube.com/watch?v=bCSmz1FDrLs

>

> Però mi interessa: come vedi il futuro?

>

Direi che giocando un sol numero al lotto hai una probabilità su 90 che esca. E zero di fare ambo.


title: Musiche da chiesa

text:
<
aabbaa...@yahoo.it
> wrote:

> L'esempio di Padre Davide da Bergamo è illuminante. Costui fa parte di

> quel gruppo di compositori nati in piena epoca rivoluzionaria e giacobina,

> e musicalmente formati esattamente negli anni in cui le chiese venivano

> usate come stalle, depositi, dormitori etc. Però le composizioni sacre dei

> coevi Donizetti, Bellini e Mercadante, per quanto di carattere secondo me

> non elevato, non hanno nulla a che fare con quell'obbrobrio che hai

> linkato:

Non ne sono sicuro. Per esempio, questo obbrobrio fu pensato da uno nato

dopo il congresso di Vienna:

https://www.youtube.com/watch?v=HVvLrK8bcJs

Questo alle canzonette in chiesa gli fa una *****!!!!

Vogliamo di peggio? La pratica delle messe "alternatim" è sempre stata

liturgicamente assai dubbia. Ma se poi finisce in questa maniera....

https://www.youtube.com/watch?v=-AEKB3snjfg




title: Musiche da chiesa

text:
Il giorno giovedì 7 aprile 2016 00:28:50 UTC+2, Luca Logi ha scritto:

> <
aabbaa...@yahoo.it
> wrote:

>

>

>

> Non ne sono sicuro. Per esempio, questo obbrobrio fu pensato da uno nato

> dopo il congresso di Vienna:

>

>
https://www.youtube.com/watch?v=HVvLrK8bcJs

>

> Questo alle canzonette in chiesa gli fa una *****!!!!

>

>

> Vogliamo di peggio? La pratica delle messe "alternatim" è sempre stata

> liturgicamente assai dubbia. Ma se poi finisce in questa maniera....

>

>
https://www.youtube.com/watch?v=-AEKB3snjfg

>

Terrificante.

Ma, a veder bene, non confuta le mie supposizioni e il senso ultimo è proprio quello delle canzonette pop.

Mi spiego: io non credo che simili orrori siano associati ad una degenerazione o mutamento del gusto. Prima ero convinto di questo, ora non lo credo più. Ora credo che siano dei veri e propri black out improvvisi dovuti ad eventi storici.

Infatti, se quel tizio avesse avuto l'intenzione di far sentire musica popolare ai parrocchiani sfruttando l'organo della chiesa, avrebbe intitolato diversamente quella roba, senza doverla riferire ad Offertori e Gloria vari.

L'atto di deturpare la funzione religiosa con musiche di soggetto triviale o profano secondo me corrispondeva invece alla volontà di ridicolizzare la religione e fare sacrilegi, tipica della cultura antipapale risorgimentale (diretta prosecuzione di quella giacobina).

Ricordiamo che Garibaldi era noto per urinare nelle chiese.

L'autore di quella miseria musicale sapeva benissimo che nell'eseguirla stava mortificando la funzione religiosa. Naturalmente i parrocchiani, stante l'ignoranza diffusa dell'epoca, lo seguivano come pecore. E così, nota dopo nota, questo impiastro, per motivi politici, faceva con la musica quello che Garibaldi compiva con le scorribande.

Quindi, in fin dei conti, è un discorso simile a quello della speculazione edilizia che ha prodotto gli orrori architettonici negli anni '70.

Non mutamenti di gusto, dunque, ma vere e proprie azioni criminali.

Per qualche motivo che ignoro, ma che mi piacerebbe capire, negli ultimi due decenni dell'800 in Italia si riprese improvvisamente, e con convinto impegno, a far musica sacra devota e ricercata, come mostrano ad esempio le messe di

Puccini e Catalani, le musiche sacre di Verdi etc. Sempre in questi anni si volle riprendere a costruire chiese splendide (il santuario di Pompei è un chiaro esempio). E si proseguì con il fascismo e il Movimento Ceciliano. Dopo la seconda guerra mondiale, di nuovo la catastrofe improvvisa...


title: Musiche da chiesa

author: Tibidabo

text:
Ma che c'entra l'architettura, casomai è il contrario.

Capisco che uno si innamori delle proprie intuizioni però non c'è proprio relazione.

Le chiese protestanti americane sono poca cosa dal punto di vista artistico ma la musica dei neri è di grandissimo valore. Magari sapessimo cantare noi un gospel o uno spiritual che per intonare insieme un unisono dobbiamo fare prove su prove.

Le chiese ortodosse sono anche suggestive ma sono isbe di legno eppure il canto è splendido.

Poi qui ci si deve incazzare appena si dice una cosa ovvia quindi pazienza.

Fatto sta che la caratteristica della musica sacra cristiana cattolica è che si tratta sempre di musica scritta e non esiste il concetto di pregare cantando come nell'Ebraismo e nell'Islam.

Quella è la singolarità che ha un significato tutto da definire (abbastanza semplice per la verità).

La musica cristiana si è legata a una tradizione che dopo la guerra era "perdente" dal punto di vista culturale. Il ritmo era stato "castrato" secoli prima, i melismi idem, cosa vuoi fare in un'epoca in cui vengono riscoperti i ritmi africani, la scala pentatonica, i vocalizzi liberi e improvvisati del blues?

Il cattolicesimo e il cristianesimo in generale sono religione esicastiche, come diceva Elias Canetti troppo distaccatamente aristocratiche e non sanno più cosa dire non solo dal punto di vista musicale ma anche da quello architettonico e pittorico.

Dove stanno i grandi affreschi religiosi novecenteschi?

E' una religione che non sa rapportarsi alla modernità e quindi ha perso il contatto con il linguaggio contemporaneo.

Non so se qualcuno è mai stato alla Chapelle Saint-Blaise-des-Simples de Milly-la-Forêt vicino a Parigi.

E' una chiesetta piccolissima affrescata da Jean Cocteau, noto uomo dalla virilità prorompente e appassionato di erbe, in cui sono dipinte, davanti al Creatore, sia le erbe buone che quelle velenose.

Una cosa di una bellezza incantevole e di una dolcezza del tutto sconosciuta alla pesantissima e didascalicissima religione cattolica.

Il significato è evidente, profondamente cristiano e misericordioso eppure resta un episodio isolato prudentemente circoscritto. Questo perché quella religione non riesce in nessun modo a sforzarsi di interpretare i tempi dato che, non a caso, questo comporterebbe una grandissima dose di "autentica" misericordia.

E allora che puoi cantare? Le cose orrende di Frisina e degli altri infelici che hanno composto il messale più brutto dell'intera storia delle religioni, nient'alro.

Non è l'architettura che determina il canto ma l'effettivo legame di una religione col suo tempo e soprattuto con l'animo dei suoi fedeli.


title: Musiche da chiesa

text:
Il giorno giovedì 7 aprile 2016 02:04:49 UTC+2, Tibidabo ha scritto:

>

> Dove stanno i grandi affreschi religiosi novecenteschi?

>

qui, ad esempio (Chiesa di S. Mattia, Budapest):

http://l7.alamy.com/zooms/d97c5c9dc3bd469b85969c4e0e16df76/interior-of-matyas-templom-budapest-hungary-f7wrpp.jpg

o qui (Am Steinhof, Vienna):

http://static.panoramio.com/photos/original/8084114.jpg

o qui (santuario di Pompei):

https://altocasertano.files.wordpress.com/2014/05/santuario-pompei.jpg


title: Musiche da chiesa

text:

Sì, veramente molto novecenteschi. Il secondo timidamente magari ma siamo appunto sul timido timido.


title: Musiche da chiesa

text:
"cdc" <
c...@mail.it
> ha scritto nel messaggio

news:ne3dd8$14ja$1...@gioia.aioe.org...


Grazie, illuminante.

Fa piacere vedere che le "leggi" della chiesa sono trattate in italia alla

stessa maniera di quelle della repubblica. Completamente disattese. Questa

io la chiamo Coerenza.




title: Musiche da chiesa

text:
"lzy" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio

> Esatto. L'assenza di una cultura musicale diffusa capillarmente nelle

> scuole di ogni ordine e grado produce il vuoto anche là dove ci vorrebbe

> un minimo di formazione.

> Paradossalmente la messa-beat era suonata da gente che almeno masticava un

> pochino di musica...

Mi pare che la premessa di ciò che accadde nella Chiesa siano state le

lacune e deficienze della scuola pubblica, che si è trascinata dietro pure

il mondo non laico.

L'esatto opposto di quel che accadeva nel medioevo.




title: Musiche da chiesa

text:

Beh, il clero tutto ha sempre appoggiato la cosiddetta parte politica di centro poi centrodestra, ovvio quindi che venne storicamente negata una istruzione di tipo artistico al popolo e a chi il popolo doveva istruire (a cominciare dai maestri/e elementari), il rischio che quest'ultimo si evolvesse e disattendesse i desideri reazionari del potere era percepito chiaramente.

Infatti la musica rock fu una rivoluzione anche in questo senso, dato che spinse milioni di giovani ad interessarsi di musica, note, accordi, modulazioni, armonizzazioni, trascrizione, etc... . Luigi Nono alla fine fu l'unico a comprendere il valore dei vari generi di Musica, perché quando concepiti per una necessità umana e non commerciale erano tutti funzionali alla lotta di emancipazione del popolo dalle varie dittature.

L'analisi di composizioni appartenenti a periodi storici lontanissimi e a generi diversi conferma questa tesi mettendo in luce analoghe tecniche compositive, istanze espressive, costruzioni formali, caratteri, colori, testi musicati, ideologie, perfino le idiosincrasie del pubblico borghese che abituato al facile tonalismo via via utilizzato per sedare gli animi inorridisce all'ascolto del nuovo; perché di un Beethoven è questo che oggi tiene sedute le persone in platea, non altro.

ma stiamo andando OT (e come sms ho sforato di parecchio).


title: Musiche da chiesa

text:

chiarisco il passo su Beethoven: un Pollini, o profondo conoscitore di musica, di LvB percepisce storicamente l'impatto rivoluzionario di quella musica; l'ascoltatore borghese ne utilizza gli schemi ritmici, formali e tonali per sedarsi in un contesto di "buona melodia".


title: Musiche da chiesa

text:
"Tibidabo" <
sigl...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio

> Fatto sta che la caratteristica della musica sacra cristiana cattolica è

> che si tratta sempre di musica scritta e non esiste il concetto di pregare

> cantando come nell'Ebraismo e nell'Islam.

Ma quando è stato portato il pop in chiesa, l'intento (o la giustificazione)

era proprio quello; si voleva che l'assemblea partecipasse alla preghiera

attraverso le forme del canto. Solo che l'adozione di stilemi pop faceva si

che:

- la componente musicale semplificata e la conseguente perdita di un

linguaggio non permetteva di veicolare un contenuto o un significato

attraverso lo musica e allora il gesto diventava vuoto, non più

configurabile come preghiera.

- i contenuti verbali erano e sono miserrimi, scimiottando anche qui le

semplificazioni del pop (e delle canzonette melodiche sanremesi); e allora

che preghiera può mai essere?

> Dove stanno i grandi affreschi religiosi novecenteschi?

Io ne ho visti parecchi, magari non grandi, ma parecchi. Di solito in stile

"realismo socialista", il che è antistorico e anche un po' comico se si

pensa agli schieramenti ideologici. Magari non grande arte, magari un po'

comica, ma comunque c'era qualcosa (meglio del pop).

> E' una religione che non sa rapportarsi alla modernità e quindi ha perso

> il contatto con il linguaggio contemporaneo.

Temo di si, questo è un punto nodale.

> Non è l'architettura che determina il canto ma l'effettivo legame di una

> religione col suo tempo e soprattuto con l'animo dei suoi fedeli.

Non credo che lo convinceremo mai, ormai si è troppo innamorato di questa

idea.

Semmai io vedo architettura e musica come due sintomi dello stesso male.




title: Musiche da chiesa

text:
<
aabbaa...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio

> o qui (Am Steinhof, Vienna):

http://static.panoramio.com/photos/original/8084114.jpg

Bello, sembra la cupola del palazzo della Secessione.

L'affresco lo trovu un po' meno fresco.

EF

---

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title: Musiche da chiesa

text:
<
aabbaa...@yahoo.it
> wrote:

> Per qualche motivo che ignoro, ma che mi piacerebbe capire, negli

> ultimi due decenni dell'800 in Italia si riprese improvvisamente,

> e con convinto impegno, a far musica sacra devota e ricercata,

> come mostrano ad esempio le messe di

> Puccini e Catalani, le musiche sacre di Verdi etc. Sempre in questi

> anni si volle riprendere a costruire chiese splendide (il santuario

> di Pompei è un chiaro esempio). E si proseguì con il fascismo e

> il Movimento Ceciliano. Dopo la seconda guerra mondiale, di nuovo

> la catastrofe improvvisa...

E' da quaranta anni che in una maniera o nell'altra mi dedico alla

musica sacra e spero di potermi dedicare di più quando andrò in

pensione. Penso che molte realtà siano parecchio diverse da come le si

immagina. Non vorrei mettermi a fare un trattato, ma elenco solo qualche

conclusione generale:

1. la differenza fra musica sacra e profana è molto più sfumata prima

del concilio di Trento, e anche dopo si vedono frequenti tentativi di

sfondare il confine;

2. ogni epoca parla sostanzialmente il suo linguaggio, e deve essere

giudicata in base a quelli che sono i suoi parametri. Non si può

pretendere che gli artisti parlino solo il linguaggio del passato o che

si adeguino a gusti che sono di là da venire. Per gli italiani

dell'ottocento l'opera era tutto - occupava un posto grosso modo

equivalente a quello che si otterrebbe sommando oggi il calcio, la

televisione, i dischi e la radio - e quando andavano in chiesa

continuavano a parlare lo stesso linguaggio;

3. storicamente c'è un continuo tira e molla tra le gerarchie

ecclesiastiche che periodicamente cercano di tirare la cinghia e i

musicisti che cercano di importare in chiesa la loro musica;

4. il gregoriano costituirebbe il tratto di unione di tutte le epoche

della musica sacra cattolica, ma con il tempo era diventato

sostanzialmente irriconoscibile;

5. un primo scatto delle gerarchie ecclesiastiche verso quella che è la

maniera attuale di gestire le strutture avviene ai primi del novecento;

parallelamente a questo avviene ogni sorta di distruzione di beni

artistici (incluso, per dire, una buona metà degli organi tradizionali

italiani) laddove non venissero ritenuti più funzionali; i ceciliani

avranno tanti meriti ma hanno fatto anche parecchi danni;

6. il passaggio dalle cerimonie in latino alle cerimonie in lingua

corrente era inevitabile, tant'è vero che già sotto Pio XII si era

iniziato a sperimentare, dieci anni prima del concilio;

7. i tedeschi per creare il loro repertorio di corali hanno impiegato

due secoli abbondanti, la creazione di un repertorio liturgico popolare

in italiano è iniziata anche prima del concilio, ma cinquant'anni

basterebbero appena per iniziare.




title: Musiche da chiesa

text:
Il giorno venerdì 8 aprile 2016 19:43:38 UTC+2, Luca Logi ha scritto:

> <
aabbaa...@yahoo.it
> wrote:

>

> 2. ogni epoca parla sostanzialmente il suo linguaggio, e deve essere

> giudicata in base a quelli che sono i suoi parametri. Non si può

> pretendere che gli artisti parlino solo il linguaggio del passato o che

> si adeguino a gusti che sono di là da venire. Per gli italiani

> dell'ottocento l'opera era tutto - occupava un posto grosso modo

> equivalente a quello che si otterrebbe sommando oggi il calcio, la

> televisione, i dischi e la radio - e quando andavano in chiesa

> continuavano a parlare lo stesso linguaggio;

E io ripeto che il problema del "gusto" non c'entra niente con la questione ed è un dato altamente fuorviante.

Anche nell'intero '700 si era fanatici dell'opera, ma si faceva grande musica sacra.

Nell'800, e più precisamente dall'inizio del secolo fino agli ultimi due decenni (in cui, per non so quale motivo, ci fu un improvviso cambiamento), non si faceva proprio arte Sacra in generale.

Io quasi non conosco chiese con dipinti ottocenteschi (relativamente al periodo da me indicato).

Nel periodo poi dei moti risorgimentali ci fu un vero e proprio disprezzo generale per lo Stato Pontificio, e l'esempio di Garibaldi è tutto dire. Le chiese, in quel periodo, cadevano a pezzi ed erano usate come stalle. I restauri furono avviati sul finire del secolo, e continuati dal fascismo. Di conseguenza, quelle parafrasi d'opera nel bel mezzo di funzioni avevano implicita finalità blasfema. Così come frutto di mafie varie sono tante chiese brutte del dopoguerra.

In generale, decadenze così improvvise e vertiginose dell'arte avvengono a causa di eventi storici catastrofici, non a causa del "mutamento di gusto". L'arte la fa la storia e l'estetica è conseguenza della storia.


title: Musiche da chiesa

author: cap

text:
Il giorno venerdì 8 aprile 2016 20:32:11 UTC+2,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:

> Nell'800, e più precisamente dall'inizio del secolo fino agli ultimi due

> decenni (in cui, per non so quale motivo, ci fu un improvviso

> cambiamento)

https://it.wikipedia.org/wiki/Movimento_Ceciliano


title: Musiche da chiesa

text:

Sì, questo lo sapevo. Ma non so per quale motivo avvenne questo improvviso cambiamento, che riguardò l'arte sacra in generale, compresa la costruzione di chiese.


title: Musiche da chiesa

text:
Il giorno venerdì 8 aprile 2016 23:25:42 UTC+2,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:

> non so per quale motivo avvenne questo improvviso cambiamento, che riguardò

> l'arte sacra in generale, compresa la costruzione di chiese.

Credo che rientri nel quadro delle attività dell'Opera dei congressi e dei comitati cattolici, fondata nel 1875.


title: Musiche da chiesa

text:

Molto interessante, grazie!! Ecco l'anello che mancava. Da qui si può partire per capire cosa diamine avvenne.

La voce di wikipedia dice:

"Scopo fondamentale dell'organizzazione era quello di tutelare i diritti della Chiesa, ridotti ai minimi termini dopo l'unificazione italiana"

Bisognerebbe ora capire come costoro trovarono i quattrini per dar vita a questo potente e rinnovato impulso, dopo circa 80 anni di asfissia.

Io conosco pochissimo la storia di quel periodo, ma è facile trovare tante testimonianze artistiche.

Ad esempio è di quegli anni la facciata del duomo di Firenze, e furono fatti lavori imponenti su tante altre chiese.

Anche di quegli anni è questa stupenda messa di Catalani, che forse decretò l'inizio musicale dell' improvviso riscatto:

https://www.youtube.com/watch?v=RdqluLI9VLU


title: Musiche da chiesa

text:

Tra parentesi, questa messa è un vero mistero. E' difficile comprendere come possa esser stata composta a 18 anni. Con tutto il genio che costui poteva avere (e io sono sempre stato convinto che fosse un genio), un lavoro del genere non si spiega a 18 anni.


title: Musiche da chiesa

text:
<
aabbaa...@yahoo.it
> wrote:

> Bisognerebbe ora capire come costoro trovarono i quattrini per

> dar vita a questo potente e rinnovato impulso, dopo circa 80 anni di asfissia.

> Io conosco pochissimo la storia di quel periodo, ma è facile

> trovare tante testimonianze artistiche.

Ripeto: quando si parla di quell'epoca attenzione agli entusiasmi.

Ricordo una brillantissima conferenza di mons. Pineschi, il responsabile

della musica nella diocesi di Pistoia dove vi sono diversi organi

storici e l'attività organistica è particolarmente intensa. Ecco, il

monsignore ci ricordava come il modello di organo italiano, che tutto

sommato non era cambiato di molto dal cinquecento a fine ottocento,

viene a brusco termine con il movimento ceciliano. Per paura che gli

organisti vi suonassero le musichine italiane che tutti conoscono, e

anche per una certa invidia nei confronti degli organi di "oltralpe"

(come allora si diceva), moltissimi organi storici furono distrutti ai

primi del novecento. Negli organi nuovi, bando ai registri spezzati per

paura che servissero per le arie con accompagnamento.

Nei casi più illuminati si recuperarono le canne in organi più grandi,

in moltissimi casi si vendette canne e meccanica ai rottamai e si bruciò

la cassa di legno. - Io stesso ho ricordato il parroco che ai primi del

novecento, desiderando trasformare una cappella in una sala per l'azione

cattolica, smantella un crocifisso del 1299 che per secoli era stato

oggetto di venerazione e lo butta in fondo al ripostiglio. - Era una

chiesa che, non diversamente da quanto avvenne dopo il Vaticano II,

aveva una grande ansia di fare nuove opere e per questo non aveva paura

di distruggere quello che era stato ereditato nei secoli se ostacolava i

nuovi obiettivi che erano stati prefissi. I danni che hanno fatto in

quel periodo si stanno incominciando a valutare solo adesso.




title: Musiche da chiesa

text:

Veramente, e palesemente, il mio discorso era volto a tutt'altro rispetto all'entusiasmo _acritico_ per il Movimento Ceciliano. In risposta alla domanda iniziale di Erg frast_lab sottolineavo come tutto il problema si spieghi con due fulminei e catastrofici black out storici distinti: il processo di unificazione dell'Italia (dai moti giacobini sino agli ultimi risorgimentali, passando per Napoleone) e la seconda guerra mondiale. In sostanza, dal 1800 circa, sino al 1875 circa non vi fu un mutamento di gusto: vi fu, in generale, un sacrilego e conclamato atto di oppoosizione alla Chiesa, a suon di sfregi e blasfemie. Chi avesse ancora dubbi sullo schifo che fu il Risorgimento, ascolti quelle musiche che hai citato: sono illuminanti. L'Italia, divisa, produceva prodigi artistici, e tutti si sentivano italiani senza alcuno Stato sovrano. Non capisco davvero come ancora ci si ostini a celebrare il Risorgimento nelle scuole; oggi, finalmente, ha preso piede un sano revisionismo, ma bisognerebbe dire senza esitazione che quel periodo fu una vergogna totale, degna non di un Paese storicamente aggiornato ma di una società di trogloditi. Oltre il limite del ridicolo (così come oltre il limite del ridicolo è sapere che Garibaldi arrivó a Napoli col TRENO). È normale che i ceciliani di fine secolo commettessero tanti errori filologici ed interpretativi, anche eclatanti. Costoro erano appena usciti da un buio pesto di 80 anni, e la loro operazione fu assolutamente ammirevole se non commovente. La società che rispetta le religioni è una società civile; quella che si oppone alle religioni è una società inquietante e ignobile. Il vero ateo è SENZA Dio, non è CONTRO Dio. L'ateo contro Dio è un ateo bigotto e fasullo.


title: Musiche da chiesa

text:
On Thursday, April 7, 2016 at 10:47:07 AM UTC+2, lzy wrote:

> Infatti la musica rock fu una rivoluzione anche in questo senso, dato che spinse milioni di giovani ad interessarsi di musica, note, accordi, modulazioni, armonizzazioni, trascrizione, etc... . Luigi Nono alla fine fu l'unico a comprendere il valore dei vari generi di Musica, perché quando concepiti per una necessità umana e non commerciale erano tutti funzionali alla lotta di emancipazione del popolo dalle varie dittature.

Io mi sto "gramscizzando" e la mia posizione e` all`opposto: per me il rock non e` una forza emancipante ma omogeneizzante. Tu parli del "popolo", ma con questo termine io intendo il "volk" (appunto il nazionale-popolare di Gramsci) non la "leute" (la gente, la massa indistinta), e nella musica rock non riesco a percepire il carattere popolare, a parte forse in quella americana degli anni `50.

In questo carattere sovra-nazionale, e quindi anche sovra-popolare, della musica rock vedo percio` una forza impositiva e non emancipativa. Si potrebbe contestare che anche la musica colta e` sovra-nazionale, e` vero, ma non e` vissuta come movimento "popolare", dal "basso", e poi sovente contiene elementi riconoscibili come nazionali.

Per rafforzare la mia argomentazione posso aggiungere anche che la musica rock piu` apprezzata, penso a quella britannica, e` appunto "sterilizzata" dalla componente regionale, non cosi` quella americana anni`50, e infatti ogni musica rock regionale deve scontare questo peccato di "etnismo", di mancata purezza, di parente povero, il che si scontra decisamente con il presunto carattere emancipativo.


title: Musiche da chiesa

text:

Sono d'accordo


title: Musiche da chiesa

text:
On Thursday, April 7, 2016 at 10:47:07 AM UTC+2, lzy wrote:

> Infatti la musica rock fu una rivoluzione anche in questo senso, dato che spinse milioni di giovani ad interessarsi di musica, note, accordi, modulazioni, armonizzazioni, trascrizione, etc... . Luigi Nono alla fine fu l'unico a comprendere il valore dei vari generi di Musica, perché quando concepiti per una necessità umana e non commerciale erano tutti funzionali alla lotta di emancipazione del popolo dalle varie dittature.

Riposto perche` non vedo il messaggio:

Io mi sto "gramscizzando" e la penso esattamente all`opposto: la musica rock la percepisco come forza omogenizzante e non emancipativa: tu parli di popolo, con questo termine io intendo, con Gramsci, il "volk" (nazionale-popolare) e non la "leute" (gente, massa indistinta); nella musica rock la componente popolare manca, e dove e` presente e` percepita come "etnica", "parente povera", e non e` un caso che il metro di paragone della "purezza rock" sia appunto quello britannico, sterilizzato da ogni regionalismo, e non il rock anni `50 americano (che e` l`unico che vedrei come gramsciano).

Anche la musica cosiddetta colta e` sovra-nazionale, ma non viene percepita come popolare, cioe` come originata dal "basso", e infatti i luoghi e le metodologie di fruizione non sono paragonabili alla musica rock.

C`e` da dire anche che nella musica colta la componente nazionale o regionale e` usata, da chi sa farlo, per dare forma e non solo colore, anche se, appunto, ci si puo` ritrovare con risultati che sono piu` simili alla parodia.


title: Musiche da chiesa

text:
Il giorno sabato 9 aprile 2016 10:53:15 UTC+2,
paup...@gmail.com
 ha scritto:

>

> Per rafforzare la mia argomentazione posso aggiungere anche che la musica rock piu` apprezzata, penso a quella britannica, e` appunto "sterilizzata" dalla componente regionale, non cosi` quella americana anni`50, e infatti ogni musica rock regionale deve scontare questo peccato di "etnismo", di mancata purezza, di parente povero, il che si scontra decisamente con il presunto carattere emancipativo.

??????????????????????????????????????????

sms


title: Musiche da chiesa

text:
Il giorno sabato 9 aprile 2016 11:04:11 UTC+2, Tibidabo ha scritto:

>

> Sono d'accordo

ma vai a cagare tibydabò

sms


title: Musiche da chiesa

text:
dai rilassati ragioniere che è sabato

Pensa che per due giorni non sarai costretto a mangiare la solita merda

Poi lunedì...


title: Musiche da chiesa

text:
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hai le idee sempre più confuse


title: Musiche da chiesa

text:
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Provo a fare un`analogia tra musica e sistema educativo. Una volta` c`erano due scuole: una di vita e una propriamente culturale; erano tenute separate, cioe` c`era la "strada", o la famiglia e poi, volendo o potendo, l`edificio scolastico. Questa separazione era evidente: nella lingua (dialetto e italiano), nei comportamenti (leggi scritte e tradizioni), nel mezzo (oralita` e scrittura), nella diversa situazione emotiva (empatia della famiglia-gruppo vs durezza professionale dell`educatore), e faceva si` che chi frequentava il luogo di istruzione avesse un giusto pregiudizio verso queste figure cosi` diverse, e cercasse, come reazione, di difendere la sua identita` da questa acculturazione aliena, pur potendo usufruire della possibilita` di imparare.

La musica popolare per me e` equiparabile alla "strada", quella colta alla "scuola" vecchia maniera, e la rock alla scuola moderna, cioe` una scuola che e` anche, sempre di piu`, scuola di vita.

Qual e` il problema ? Per me, principalmente, e` quello dell`individuazione delle origine del fenomeno: la musica popolare parte dal basso, dal "volk", dal territorio, ecc... (come la vita di strada); la musica colta cala dall`alto ma e` tenuta separata; la musica rock cala dall`alto (cioe` non e` del territorio o della tradizione) ma, nondimeno, e` vissuta con modalita` di fruizione e come se fosse popolare.

Lo stesso si puo` dire per la scuola moderna. Qual e` la sua origine ? Perche` non e` piu` tenuta separata dalla "vita" ma e` piu` o meno ambiguamente, essa stessa "vita" ?

Un esempio per chiarire: il primo incontro con la droga. In alcuni paesi dove la droga e` popolare e tradizionale, io posso intuire, abbastanza chiaramente, che questo gesto o rito ha basi territoriali, tradizionali, sacrali,  ecc..., magari si insegna l`assunzione anche a scuola ma *durante l`orario scolastico*. Nella scuola italiana, invece, i ragazzi vengono educati ad assumere droga *fuori dall`orario delle lezioni*, ma dentro l`edificio scolastico. Perche` questa ambiguita` ? Qui emergono le origini sfumate del fenomeno, che io paragono alle origini della musica rock, ugualmente ambigue perche` popolari ma non territoriali o tradizionali, fuori dalla musica colta ma pure dentro, trasgressiva ma omogenizzante, anarchica ma potente ecc ...


title: Musiche da chiesa

text:

Ti piace Vasco Rossi o e` troppo "italiano" ? E` emancipativo ?


title: Musiche da chiesa

text:

LOL...mi vuole far sapere che non è ragioniere...

Non ragioniere non come professione, per quello che dici

"L'Italia è un paese di merda per forza stiamo come stiamo"

"Il preludio di Chopin lo faccio benissimo però mannaggia mi impiccio nel finale" e naturalmente lo dici di tutti pezzi

E poi i discorsi sulle fesserie tipo il rubato, la scuola napoletana, il rock che è questo e quell'altro... interessi e cultura da rigattiere. Non lo dico con cattiveria anzi sei simpatico solo che hai questa sindrome da istrione di mezza età (temo avanzata) che non si vuole arrendere.

Dai che stasera prendi la macchina e ti fai un po' di ambiguità secondo natura.


title: Musiche da chiesa

text:
On Saturday, April 9, 2016 at 1:06:52 PM UTC+2,
paup...@gmail.com
 wrote:

> Qual e` il problema ? Per me, principalmente, e` quello dell`individuazione delle origine del fenomeno: la musica popolare parte dal basso, dal "volk", dal territorio, ecc... (come la vita di strada); la musica colta cala dall`alto ma e` tenuta separata; la musica rock cala dall`alto (cioe` non e` del territorio o della tradizione) ma, nondimeno, e` vissuta con modalita` di fruizione e come se fosse popolare.

Per spiegarmi meglio, sapendo le origini posso accorgermi dell`eventuale pericolo e posso anche difendermi. Ad esempio la musica colta, per le modalita` di fruizione estranee alla vita di tutti i giorni (attenzione, abbigliamento, luogo) mi mette all`erta, non dico che ci debbano per forza essere dei pericoli con questom pero`, sapendolo, posso prendere eventuali contromisure, ma come dicevo prima, le modalita` stesse mi fanno "da scudo". Per la musica popolare non ho di questi problemi perche` ne conosco le origini territoriali, tradizionali, ecc ... lo stesso discorso non si puo` fare per la musica rock: la fruizione e` popolare, cioe` immediata, quindi difese abbassate e non identificabilita` delle origini.


title: Musiche da chiesa

text:
Il giorno sabato 9 aprile 2016 13:21:21 UTC+2, Tibidabo ha scritto:

>

> Dai che

...l'invidia è una brutta bestia; e pensa che io amo le bestie...

sms breve

ps/sms

se prendi alla lettera le cose che scrivo, sei "fuori come un balcone", si dice così a milano, mi pare...


title: Musiche da chiesa

text:

Ho capito meglio quello che vuoi dire.

E' una questione che interessa molto anche me.

La vedo in una maniera un po' diversa.

La fruizione di massa, più che popolare, è per costruzione senza difese ossia non "deve" essere una reale fruizione - quindi con una sua ermeneutica che poi viene condivisa dal gruppo - ma "gastronomica" cioè di pura sensazione senza alcuna elaborazione.

E' questa cultura della "sensazione", del "divertimento" - una cultura indotta e imposta con accurata intenzionalità - che poi porta alla ricerca dello "sballo".

Le droghe non sono tutte uguali, negli anni 70 andavano hashish e eroina che sono droghe lente, da meditazione o da abbandono. Oggi invece si pippa, ci si strafà di sostanze ultra performanti e io ci vedo un segno dei tempi.

Comunque è un discorso che mi interessa molto. Ho letto dei libri di Pierre Bourdieu, in particolare quello sulla distinzione di classe nel capitolo in cui analizza i gusti musicali secondo l'estrazione sociale e la professione, che parlano proprio delle implicazioni sociologiche dell'arte, della scuola e della cultura.

In breve a mio avviso la coercizione politica dei subalterni oggi consiste proprio nello svuotamento di qualsiasi produzione culturale originale del "Volk". Se c'è la si commercializza, poi per vendere di più la si banalizza e dopo poco tutto rientra nella omogenizzazione indistinta sempre più uguale a sè stessa.


title: Musiche da chiesa

text:
Il giorno sabato 9 aprile 2016 13:26:18 UTC+2,
paup...@gmail.com
 ha scritto:

 problemi perche` ne conosco le origini territoriali, tradizionali, ecc ... lo stesso discorso non si puo` fare per la musica rock: la fruizione e` popolare, cioe` immediata, quindi difese abbassate e non identificabilita` delle origini.

Ascolta, la sequela di ????????????????? era più che altro riferita all'uso del termine rock (o pop o pop(rock) e alle sue non "appartenenze barra parentele"

E' un po' come parlare con Cap di "musica classica" avendo in mente Perotinus o Orlando Di Lasso; a un certo punto si crea un "ma di che caz parli"; neppure il più banale conversatore oggi usa il termine "classic music" se sta pensando a Monteverdi o Scarlatti. Negli anni il termine è andato sempre più a identificare il periodo storico di corretto riferimento.


title: Musiche da chiesa

text:

Ma io non prendo alla lettera, mi limito a leggere i post da semianalfabeta balbuziente che scrivi.

E la cosa che ti inquadra perfettamente è questa aggressività che riversi scompostamente su uno che è appena arrivato e che non conosci.

Questo è il tipico segnale che uno è un povero squinternato insoddisfatto che cerca la rivincita sul web

Mi raccomando la tua ambiguità secondo natura di cui ti sei proclamato cultore.

Metti da parte i soldini e poi il sabato tutta vita.


title: Musiche da chiesa

text:
Il giorno sabato 9 aprile 2016 13:49:09 UTC+2, Tibidabo ha scritto:

> E la cosa che ti inquadra perfettamente è questa aggressività che riversi scompostamente su uno che è appena arrivato e che non conosci.

FC