title: Ritmo e percussioni

text:
Luca Logi wrote:
>
> NeuRoTiX <
neur...@techno.org
> wrote:
>
> > Per me la linea
> > percussiva e' un po' come il contenuto numerico che sta dietro ad una
> > funzione (melodia): posso impostare dei parametri e tessere un'altro
> > piano su cui sovrapporre quello melodico.
>
> Non e' una maniera di ragionare sbagliata ma, generalmente parlando, non
> e' quella classica.
Appunto, generalmente parlando.
> Se io voglio scrivere un brano pop (ma anche rock o jazz) lo faccio su
> di una fondazione di una sezione ritmica (batteria, basso, chitarra e/o
> tastiere) che mi definisce l'andamento ritmico e armonico di base. su
> questo innesto la melodia - che pero' mi rimane separata dalla sezione
> ritmica - piu' eventuali 'sweetenings' (cori, controcanti, sezioni di
> archi, effetti, chi piu' ne ha piu' ne metta).
Hai sentito la musica di Todd Levin ?
Ordinaria disco per orchestra sinfonica... certo ci sono "processi"
formali pseudo-minimalistici che organizzano il tutto, e le sue
lezioni sembrano lezioni di Stockhausen a Darmstadt.  ma resta disco.
Art disco, se vuoi.  Per me un ossimoro.  ma viene voglia di ballarla :-)
[...]
> (Detto grosso modo, chissa' quanti criticheranno il mio modo di
> esprimermi.)
Perche' dovrei ?
Roberto
--
/_/   Roberto Maria Avanzi Mocenigo
_/  "All musics are created equal"  Peter Schickele
/  "Two hearts are better than one" P.D.Q. Bach


title: Ritmo e percussioni

author: NeuRoTiX

text:
(mi scuso per il ritardo ma non potevo accedere ai newsgroup nel fine
settimana)
On Thu, 21 Oct 1999 17:57:04 +0200, Vincenzo Ninci <
vi...@fi.ats.it
>
wrote:
>Il "terzo" getta la maschera: sono io :-)
Eheheheh... :)
>Beh, questa e' una mia ipotesi, ovviamente, non posso certo pretendere che
>tutti condividano la mia opinione!
Beh, non "tutti" ma "molte altre"... :)
>Quello che mi da' piu' fastidio in questo modo di sottolineare il ritmo e'
>soprattutto l'ossessivo martellamento *della suddivisione* di ciascun
>movimento. Insomma, non basta scandire il tempo forte, non basta scandire
>gli altri tempi della battuta, si deve pure scandire la suddivisione :-(
Potrei accettare tutto questo se tu stessi parlando delle linee
percussive semplici, quelle usate soprattutto in musica commerciale.
>Questa e' una gabbia, checche' se ne dica. Bene, se lo stile e' quello,
>non si puo' aggiungere altro, ma per chi come me e' abituato a "lavorare
>*nel* ritmo", e quindi a fare tutto quello che gia' ho esposto tempo fa in
>un post diretto al caro Doge Roberto, che e' addirittura riuscito a
>"convertirlo" :-), e' normale che cio' risulti quanto meno "fastidioso".
Beh, non voglio certo convertire nessuno.
Quel che non capisco e' il concetto di "gabbia" che fra l'altro vorrei
che mi spiegassi.
Dal mio punto di vista se sussiste una gabbia creata dalla ritmica
delle percussioni allora questa gabbia continua ad esistere se la
medesima ritmica fosse eseguita da uno strumento melodico... cosa
cambia del resto? Se cassa e rullante, nell'accento forte e nel
debole, li sostituisco con le note di un pianoforte (ad esempio)
"l'ingabbiatura" non continua ad esistere?
>> ...e continua aggiungendo che questo non vale solo per la musica
>> Classica.
>Intendendo con questo che vale anche per la musica romantica, per la
>contemporanea...
Ah, ho capito.
>Potrei riportare a tal proposito quello che diceva
>Messiaen riguardo al ritmo: "Schematicamente, una musica ritmica e' una
>musica che disprezza la ripetizione, la quadratura e le divisioni uguali,
>che si ispira insomma ai movimenti della natura, movimenti di durata
>libera e inuguale" (C. Samuel, Entretiens avec Olivier Messiaen, Paris,
>Belfond 1967, p. 66).
O io ho un concetto di "musica ritmica" completamente alieno da cio'
che e' comunemente o non mi trovo per niente daccordo con Messiaen!
A mio parere il ritmo, nel senso stretto, si percepisce quando esiste
una ripetizione anche minima...
Io quando ascolto brani che non hanno ripetizioni, che spostano
battuta dopo battuta la distribuzione degli accenti che ... "segue i
ritmi della natura" (che nella mia opinione cio' e' sinonimo di
aleatorieta')... io questi brani li chiamo "aritmici"... e non e'
assolutamente spregiativo questo.
Aritmici al punto che non trovo nemmeno il senso per il quale nelle
partiture il compositore va a scrivere il metro... vedi ad esempio
certe partiture di Maderna dove cambia frazione ogni battuta...
perche'? Perche' farlo? Perche' mettere un metro quando lo vai a
cambiare continuamente? Tanto non sta mica piu' li' a darti un qualche
ritmo di esecuzione... tanto vale non metterlo e togliere i segni di
battuta o al massimo dividere le varie frasi da segni tratteggiati
(stile, se non erro, "Continuum" di Ligeti anche se li' non dividono
le frasi).
Ribadisco comunque che questa non e' una critica negativa.
>Ad onor del vero Messiaen va pure oltre, dicendo che tutta la musica
>scritta con ritmi "uguali" (e cita p. es. Bach e Prokofiev) e' la
>negazione stessa del ritmo naturale.
A parte il fatto che ci sarebbero un sacco di suoni naturali che
seguono cadenze di precisione quasi "cronometrica", qui direi che ha
un po' esagerato (cosi' era piu' facile far parlare di se! ;) ).
>Credo di capire... Direi quindi che, da un lato, molti amano questa
>ripetitivita' del ritmo per quel senso di "sicurezza" che puo' dare (cito
>sempre Messiaen), dall'altro lato, almeno tu mi sembri piu' orientato
>verso la possibilita' di avere qualcosa da "contraddire" con altri ritmi
>che a questo - immutabile - si sovrappongono. Non so se ho capito bene.
Si, ci sei andato molto vicino... per me e' come osservare un
paesaggio dal treno: tutti i vari piani a seconda della loro distanza
scorrono (apparentemente) a velocita' diverse, dove la parallasse
segna quindi ritmi diversi. Io amo legare questi piani a valori
numerici e non nego che certe volte e' piu' il piacere della
complessita' generata che quello strettamente armonico.
Un caso e' ad esempio una struttura che ho usato nel mio ultimo brano
dove trovi una melodia che conta fino a 21 sovrapposta ad una ritmica
che nel medesimo spazio conta 3 "battute" che contano fino a 6... nel
fondo degli accordi che scandiscono il tutto dividendo a meta' la
melodia principale...
Quel che vedo e' una melodia che *forza* la struttura ritmica, che se
ne libera, ma che ha "appuntamenti fissi" sulla quale si va  a
ricongiungere.
E non manca l'approccio matematico del 21 sul 18 (6*3)... si sente lo
"stridere" del 6 con il 7 (7*3=21)... e l'"appuntamento" con l'accordo
di fondo che, spezzando in due la melodia, va a enfatizzare il punto
centrale della linea percussiva.
Chissa' forse hai ragione tu, probabilmente posiziono talmente tante
"gabbie" ritmiche che intorno a me non vedo altro che sbarre! :)
Ad ogni modo quando i ritmi sono troppo semplici, ovvero quando i
piani che scorrono sono "riassumibili" in uno solo quasi come se il
piano stesso fosse il minimo comune divisore di tutto il resto, tendo
a sentirmi "soffocato".
>E' vero, ma la base rimane quella di un ritmo scandito e ineluttabile. La
>liberta' che io cerco e' quella che mi consente di avere alcuni
>"appuntamenti" fissi (uno ogni tempo forte della battuta, p. es., ma non
>necessariamente e non sempre), pur avendo la liberta' di arrivarci come
>meglio credo. Se qualcuno mi fissa una griglia molto fitta (quale quella
>di certe "basi" percussive), difficilmente potro' raggiungere quello che
>desidero.
Fammi capire pero' una cosa: come dicevo precedentemente, questa cosa
la senti anche se la griglia di cui parli e' "materializzata" da altri
strumenti? E se non la senti come spieghi appunto il fatto di non
percepirla se fatta da strumenti non percussivi?
Eppure mi verrebbe da pensare che sia piu' semplice "arrivarci come
meglio credi" quando conosci una certa prevedibilita' del brano... del
resto, a parte il valore aggiunto dalla propria interpretazione,
dentro di te non scandisci un ritmo comunque?
Ciao
   Jenner
--(.email.)--(
neur...@techno.org
)--
--(.music.)--(
parenthesis.iscool.net
)--
--(.web'd.)--(
neurotix.tsx.org
)--


title: Ritmo e percussioni

text:
On Thu, 21 Oct 1999 22:08:40 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>Non e' una maniera di ragionare sbagliata ma, generalmente parlando, non
>e' quella classica.
>Se io voglio scrivere un brano pop (ma anche rock o jazz) lo faccio su
>di una fondazione di una sezione ritmica (batteria, basso, chitarra e/o
>tastiere) che mi definisce l'andamento ritmico e armonico di base. su
>questo innesto la melodia - che pero' mi rimane separata dalla sezione
>ritmica - piu' eventuali 'sweetenings' (cori, controcanti, sezioni di
>archi, effetti, chi piu' ne ha piu' ne metta).
Dissento da queste parole solo per quel che riguarda un'approccio di
questo tipo applicato al Jazz. Capisco il partire dalla sezione
ritmica nel pop dove e' importante il ritmo regolare, tribale quasi,
in modo da ottenere il massimo coinvolgimento con il minor "sforzo"
mentale, ma non nel Jazz dove in genere hai parti che si "scavano" il
loro posto all'interno del messaggio musicale intero, ricavandosi fra
l'altro - in genere - anche un punto dove esprimersi da sole.
>Se scrivo un "arrangiamento" classico parto invece dal presupposto che
>il ritmo del brano sia definito dal dialogo delle parti - per esempio i
>secondi e le viole mi fanno delle note ribattute che generano il ritmo
>di base, oppure alterno i movimenti nella melodia e
>nell'accompagnamento, oppure creo una formula di accompagnamento. Ma il
>ritmo non e' un parametro separato dalla melodia, dall'armonia, dalla
>orchestrazione.
Leggendo questo mi viene da pensare che quelle note ribattute facciano
le veci di quello che uno potrebbe fare uno strumento percussivo.
Cosa cambia quindi?
E' interessante (e per me anche un'approccio inedito) leggere invece
che il ritmo del brano venga definito dal dialogo delle parti. Mi pare
di intuire che l'approccio vede le parti che non "parlano" all'unisono
ma che si alternano... di qui il ritmo.
E' interessante ma cosi' ragionandoci mi sembra comunque molto
dispersivo perche' comunque l'alternarsi delle frasi delle varie parti
genera un ritmo molto lento e dilatato.... personalmente il dilatarsi
di un ritmo lo porta verso l'assenza dello stesso.
Se questo e' quel che intendevi, come lo percepisci tu il ritmo inteso
come dialogo? E sopratutto come affronti la dilatazione ritmica, a mio
parere inevitabile con questo approccio, che si viene a generare?



title: Ritmo e percussioni

author: Luca Logi

text:
NeuRoTiX <
neur...@techno.org
> wrote:
> Dissento da queste parole solo per quel che riguarda un'approccio di
> questo tipo applicato al Jazz. Capisco il partire dalla sezione
> ritmica nel pop dove e' importante il ritmo regolare, tribale quasi,
> in modo da ottenere il massimo coinvolgimento con il minor "sforzo"
> mentale, ma non nel Jazz dove in genere hai parti che si "scavano" il
> loro posto all'interno del messaggio musicale intero, ricavandosi fra
> l'altro - in genere - anche un punto dove esprimersi da sole.
Non puoi pretendere l'esattezza di espressione in un post in cui si
sintetizzano diverse concezioni della musica in poche righe, per di piu'
buttate giu' in fretta (le tue domande sono sempre interessanti, ma
costringi a risposte sul genere "brevi cenni sull'universo"). Se parli
di un jazz colta ti do' ragione, se parli di un jazz stile big band no:
li' la sezione ritmica puo' andare avanti da sola sotto il solista anche
per interi ritornelli.
>
> >Se scrivo un "arrangiamento" classico parto invece dal presupposto che
> >il ritmo del brano sia definito dal dialogo delle parti - per esempio i
> >secondi e le viole mi fanno delle note ribattute che generano il ritmo
> >di base, oppure alterno i movimenti nella melodia e
> >nell'accompagnamento, oppure creo una formula di accompagnamento. Ma il
> >ritmo non e' un parametro separato dalla melodia, dall'armonia, dalla
> >orchestrazione.
>
> Leggendo questo mi viene da pensare che quelle note ribattute facciano
> le veci di quello che uno potrebbe fare uno strumento percussivo.
> Cosa cambia quindi?
Beh, ti citerei le immortali parole di un maestro dell'arrangiamento
'leggero', Pippo Barzizza (vado a mente): "Un tempo l'accompagnamento
del valzer (pa-pa) lo suonavano secondi e viole, oggi lo si fa suonare
alla sezione ritmica. Mi direte: ma il suono era piu' bello quando
suonavano secondi e viole! si certo, ma cosi' meta' del suono se ne va
perso nell'accompagnamento. Invece se dell'accompagnamento se ne occupa
la ritmica tutti i violini possono suonare la melodia".
> E' interessante (e per me anche un'approccio inedito) leggere invece
> che il ritmo del brano venga definito dal dialogo delle parti. Mi pare
> di intuire che l'approccio vede le parti che non "parlano" all'unisono
> ma che si alternano... di qui il ritmo.
> E' interessante ma cosi' ragionandoci mi sembra comunque molto
> dispersivo perche' comunque l'alternarsi delle frasi delle varie parti
> genera un ritmo molto lento e dilatato.... personalmente il dilatarsi
> di un ritmo lo porta verso l'assenza dello stesso.
> Se questo e' quel che intendevi, come lo percepisci tu il ritmo inteso
> come dialogo? E sopratutto come affronti la dilatazione ritmica, a mio
> parere inevitabile con questo approccio, che si viene a generare?
Hai capito il concetto che il dialogo delle voci puo' generare ritmo
(cosi' come puo' essere una sola di esse ad occuparsi di tenerlo).
Ma non necessariamente il dialogo porta ad una dilatazione. Esempio: la
sagra della primavera (nella quale, nonostante tutto, gli strumenti a
percussione hanno un ruolo abbastanza secondario).



title: Ritmo e percussioni

author: Vincenzo Ninci

text:
Ciao carissimo!
NeuRoTiX wrote:
> >Quello che mi da' piu' fastidio in questo modo di sottolineare il ritmo e'
> >soprattutto l'ossessivo martellamento *della suddivisione* di ciascun
> >movimento. Insomma, non basta scandire il tempo forte, non basta scandire
> >gli altri tempi della battuta, si deve pure scandire la suddivisione :-(
>
> Potrei accettare tutto questo se tu stessi parlando delle linee
> percussive semplici, quelle usate soprattutto in musica commerciale.
Infatti mi stavo riferendo soprattutto a queste, forse non ero stato chiaro...
> Quel che non capisco e' il concetto di "gabbia" che fra l'altro vorrei
> che mi spiegassi.
Le gabbie di cui parlavo scaturiscono proprio dalla rigidita' estrema che
caratterizza una scansione in cui non sono "fissati" solo i tempi "importanti",
ma - direi - il ritmo di ogni
singola nota, anche di quelle piu' brevi e veloci. Se ci fai caso infatti in
questa musica molto spesso si va ben oltre lo scandire "uno-due-tre-quattro",
ma si sottolineano con un implacabile
"zi-zi-zi-zi-zi-zi-zi-zi-zi-zi-zi-zi-zi-zi-zi-zi" tutti i sedicesimi dei
quattro movimenti. In questo caso si crea una griglia molto rigida, in cui la
"microdurata" di ogni singola nota e' inesorabilmente fissa.
> Dal mio punto di vista se sussiste una gabbia creata dalla ritmica
> delle percussioni allora questa gabbia continua ad esistere se la
> medesima ritmica fosse eseguita da uno strumento melodico... cosa
> cambia del resto? Se cassa e rullante, nell'accento forte e nel
> debole, li sostituisco con le note di un pianoforte (ad esempio)
> "l'ingabbiatura" non continua ad esistere?
La differenza fra il ritmo scandito dalle percussioni (peggio ancora se da una
"base" elettronica "robotizzata") e quello scandito da uno strumento diverso,
e' che lo strumento diverso, *se ben suonato*, produce nella tessitura ritmica
alcune leggere "anomalie", del tutto naturali, che all'orecchio non sembrano
"fuori tempo" (ma per un implacabile metronomo lo sarebbero...), e donano
invece molta piu' "vaghezza", naturalezza e vitalita' all'esecuzione.
> O io ho un concetto di "musica ritmica" completamente alieno da cio'
> che e' comunemente o non mi trovo per niente daccordo con Messiaen!
> A mio parere il ritmo, nel senso stretto, si percepisce quando esiste
> una ripetizione anche minima...
> Io quando ascolto brani che non hanno ripetizioni, che spostano
> battuta dopo battuta la distribuzione degli accenti che ... "segue i
> ritmi della natura" (che nella mia opinione cio' e' sinonimo di
> aleatorieta')... io questi brani li chiamo "aritmici"... e non e'
> assolutamente spregiativo questo.
La ritmica non e' solo ripetizione regolare e costante nel tempo. Altrimenti si
dovrebbe dire che il canto c.d. gregoriano non e' ritmico. E invece lo e',
eccome! Ognuno di noi, anche quando parla, *ha* una ritmica, variabile nei suoi
raggruppamenti, che non necessariamente ricalca una scansione a base due, tre,
quattro o 11 e 1/2 che sia.
La poesia, invece, almeno quella che di solito si intende come tale, e'
ritmicamente regolare, a causa della costanza del numero di sillabe (o meglio
di accenti) per ogni verso. Ma se ci pensi, chi oggi parlasse con versi
metricamente regolari, sembrerebbe almeno bizzarro! In questo caso uno dei
versi meno raffinati e' l'ottonario ("Qui comincia l'avventura / del signor
Bonaventura"). E pensa, la poesia moderna si e' spinta sempre di piu' verso una
metrica libera, con numero di sillabe per ogni verso non costanti. Un primo
passo per trascendere la meccanica scansione del verso fu quello di escogitare
l'espediente di quello che in francese si chiama "enjambement", cioe' di far
proseguire la frase oltre il confine del verso. Cito a memoria, da "La cavalla
storna":
che nelle froge avea del mar gli spruzzi
ancora, e gli urli negli orecchi aguzzi.
Chi dovesse recitare questi versi, dovrebbe andare dritto filato, senza
spezzare la frase, fino ad "ancora". E cosi' facendo spezza il ritmo, ne turba
la monotona ed ingenua regolarita'.
La stessa liberta' ritmica e metrica, oggi, si adotta anche nella musica.
> Aritmici al punto che non trovo nemmeno il senso per il quale nelle
> partiture il compositore va a scrivere il metro... vedi ad esempio
> certe partiture di Maderna dove cambia frazione ogni battuta...
> perche'? Perche' farlo? Perche' mettere un metro quando lo vai a
> cambiare continuamente?
E infatti spesso si fa anche cosi'... Scelte del compositore, ma solo scelte
grafiche.
> Ad ogni modo quando i ritmi sono troppo semplici, ovvero quando i
> piani che scorrono sono "riassumibili" in uno solo quasi come se il
> piano stesso fosse il minimo comune divisore di tutto il resto, tendo
> a sentirmi "soffocato".
Proprio come accade a me con quel petulante
"zi-zi-zi-zi-zi-zi-zi-zi-zi-zi-zi-zi" di cui parlavo prima :-)
Al di la' del giudizio di Messiaen, che condivido solo in parte, per quanto mi
riguarda e' la possibilita' di "lavorare *nel* ritmo", giocando sulle
microdurate dei suoni, che mi da' l'ossigeno necessario quando suono (o
ascolto) musica. C'e' un ritmo, che mi segna gli appuntamenti importanti,
dandomi pero' la liberta' di gestire in modo naturale tutto cio' che accade fra
un appuntamento e il successivo.
> Fammi capire pero' una cosa: come dicevo precedentemente, questa cosa
> la senti anche se la griglia di cui parli e' "materializzata" da altri
> strumenti? E se non la senti come spieghi appunto il fatto di non
> percepirla se fatta da strumenti non percussivi?
Credo di aver gia' risposto prima a questa domanda... Eventualmente posso
tentare di chiarire meglio, se necessario.
Ciao!



title: Ritmo e percussioni

text:
On Mon, 25 Oct 1999 16:55:38 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>Non puoi pretendere l'esattezza di espressione in un post in cui si
>sintetizzano diverse concezioni della musica in poche righe, per di piu'
>buttate giu' in fretta (le tue domande sono sempre interessanti, ma
>costringi a risposte sul genere "brevi cenni sull'universo").
Non ti do torto ma siamo comunque qui per discutere, non ho fretta di
avere risposte. Mi spiace se il mio tono ti ha fatto pensare questo...
visto che l'argomento mi intriga mi sono lasciato un po' prendere:
quello che vorrei e' il trattare l'argomento nel modo piu' costruttivo
e ricco possibile... mi e' gia' stato utile affrontare la nuova (per
me) visione del ritmo che proponevi! :)
>Se parli
>di un jazz colta ti do' ragione, se parli di un jazz stile big band no:
>li' la sezione ritmica puo' andare avanti da sola sotto il solista anche
>per interi ritornelli.
Non hai torto nemmeno qui; e' che quando dico "Jazz" in genere mi
richiamo alla memoria brani tutt'altro che semplici e banali... :)
E' vero comunque che ci sono tanti tipi di Jazz... anche quello che a
me non piace quasi per niente (e che va tanto adesso negli USA).
>Hai capito il concetto che il dialogo delle voci puo' generare ritmo
>(cosi' come puo' essere una sola di esse ad occuparsi di tenerlo).
>Ma non necessariamente il dialogo porta ad una dilatazione. Esempio: la
>sagra della primavera (nella quale, nonostante tutto, gli strumenti a
>percussione hanno un ruolo abbastanza secondario).
Puoi spiegarmi cosa intendi? Non ho capito che cosa vorresti
sottolineare.



title: Ritmo e percussioni

text:
Eccomi qua! :)
On Mon, 25 Oct 1999 22:38:39 +0200, Vincenzo Ninci <
vi...@fi.ats.it
>
wrote:
>> Quel che non capisco e' il concetto di "gabbia" che fra l'altro vorrei
>> che mi spiegassi.
>Le gabbie di cui parlavo scaturiscono proprio dalla rigidita' estrema che
>caratterizza una scansione in cui non sono "fissati" solo i tempi "importanti",
>ma - direi - il ritmo di ogni singola nota, anche di quelle piu' brevi e veloci.
[...]
Ora capisco cosa intendi anche se fatico a capire dove cio' generi un
problema.
>quattro movimenti. In questo caso si crea una griglia molto rigida, in cui la
>"microdurata" di ogni singola nota e' inesorabilmente fissa.
...ci vorrebbe una "microinterpretazione"! :)
>La differenza fra il ritmo scandito dalle percussioni (peggio ancora se da una
>"base" elettronica "robotizzata") e quello scandito da uno strumento diverso,
>e' che lo strumento diverso, *se ben suonato*, produce nella tessitura ritmica
>alcune leggere "anomalie", del tutto naturali, che all'orecchio non sembrano
>"fuori tempo" (ma per un implacabile metronomo lo sarebbero...), e donano
>invece molta piu' "vaghezza", naturalezza e vitalita' all'esecuzione.
Sono ARCIDACCORDO con te!
Vorrei pero' estrendere questo discorso su tutte le partiture e le
melodie eseguite "robotizzandole", non solo alle percussioni.
Strano detto da me che faccio musica elettronica (e che quindi baso i
miei brani sull'esecuzione temporalmente ineccepibile del computer),
vero? :)
In effetti e' un problema colossale quello della naturalezza
dell'esecuzione (naturalezza che secondo me si basa appunto sulle
anomalie del ritmo) ma credo si vada a scollegare completamente dal
portare avanti una base ritmica con le percussioni.
Ho non poche "crisi compositive" dovute appunto ad un'esecuzione di
una mia idea in modo troppo preciso e innaturale. Quando riesco (con
fatica) a rendere un minimo di naturalezza allora "respiro"... e cio'
riguarda tanto la batteria, quanto un'organo, un suono di sintesi o
qualsiasi altro strumento.
Dalle tue parole direi che questo vale anche per te anche se il
discorso fra noi non e' partito parlando di esecuzioni iperprecise al
punto da rendersi innaturali... e non e' partito da questo nemmeno per
gli altri due ignoti (che sarebbe bello si facessero avanti! :) ).
Io capisco che nella maggior parte della Classica il solo pensare
l'introduzione della batteria (o di altre percussioni) sia
inconcepibile (per non dire veramente stupido)... non voglio certo
dare ad intendere che mi sia chiesto perche' in musica Classica non
c'e' l'approccio "alla Rondo' Veneziano".
Sono dell'idea pero' che concependo un brano *da zero* per avere una
sezione ritmica percussiva questo non abbia effetti deleteri sulla sua
qualita' o liberta' esecutiva.
Insomma, se il brano musicale e' strutturato perche' esista lo spazio
per le percussioni e gli altri strumenti non vedo perche' la gabbia
che si viene a creare debba essere un limite. Puo' anche essere uno
stimolo! Uno stimolo a dare un certo tipo di interpretazione al brano
ricercando un'interazione con le percussioni. Immagina ad esempio di
applicare un minutissimo ritardo fra te e il ritmo scandito dalle
percussioni, come a volerle inseguire... :) ...a mio parere e'
possibile a patto che la musica sia scritta per dare uno spazio vitale
ad ogni strumento (e al suo strumentista).
Metteresti l'orchestra insieme all'organo nei preludi per organo,
appunto, di Bach?
La mia risposta e' NO, e la motivo dicendo che tali preludi sono
musicalmente gia' completi con il solo organo.
Capisci cosa intendo?
E' per questo che (sempre a parte il discorso della roboticita' di
esecuzione) non capisco da dove scaturisce il non sopportare la
ritmica percussiva.
Nella mia musica io tento di dare un ruolo alle percussioni per il
quale rimuovendole si va a compromettere l'intero messaggio musicale.
>La ritmica non e' solo ripetizione regolare e costante nel tempo. Altrimenti si
>dovrebbe dire che il canto c.d. gregoriano non e' ritmico. E invece lo e',
>eccome! Ognuno di noi, anche quando parla, *ha* una ritmica, variabile nei suoi
>raggruppamenti, che non necessariamente ricalca una scansione a base due, tre,
>quattro o 11 e 1/2 che sia.
Si e ognuno ha il proprio modo: nel parlare esiste un modulo, una
cellula ritmica di base sulla quale il parlato trova il suo ritmo, una
sua cadenza.
Magari capita di andare in sincope, di fare terzine, ma un modulo di
base nel parlato e' ben evidente!
Se cio' non fosse come noteresti, ad esempio, l'aumentare della
concitazione in un parlato? Diminuendo la durata del modulo di base il
parlato si velocizza e trasmette un certo messaggio anche se magari ci
soffermiamo un'attimo su una sillaba o su una vocale o alla ricerca di
una parola che ci sfugge.
Variare i raggruppamenti a mio parere pero' non va ad intaccare quella
che tu chiami gabbia. Quella gabbia esiste, e' quel modulo ritmico di
base che decide la distanza fra le "sbarre".
Analogamente tutto cio' lo vedo nelle ritmiche percussive le quali,
quando non sono la banale enfatizzazione dei sedicesimi che citi,
presentano raggruppamenti, sincopi, ritardi e anticipi rispetto al
modulo di base.
>La poesia, invece, almeno quella che di solito si intende come tale, e'
>ritmicamente regolare, a causa della costanza del numero di sillabe (o meglio
>di accenti) per ogni verso. Ma se ci pensi, chi oggi parlasse con versi
>metricamente regolari, sembrerebbe almeno bizzarro!
Sarebbe bizzarro se parlasse in rima con una metrica sufficentemente
breve (nel senso che un 392-sillabo in rima non da tanto l'effetto
tipico di questa caratteristica ;) ma un endecasillabo si!). Chi ti
dice che io non stia parlando costantemente con versi di, non so, 15
sillabe con l'enjambement ma senza rima?  :)
>E pensa, la poesia moderna si e' spinta sempre di piu' verso una
[...]
>La stessa liberta' ritmica e metrica, oggi, si adotta anche nella musica.
Sono daccordo.
Nella poesia, nella parola stessa comunque ti viene evidenziata
qual'e' il modulo ritmico di base: la sillaba. Essa rimane evidente
per tutta la composizione tanto che e' il pubblico stesso che compie
la suddivisione.
Talvolta questo in musica non accade o meglio: non e' deducibile.
Qualora non sia deducibile io credo non sussista nemmeno piu'
l'aspetto ritmico del brano... non posso mica godermi una composizione
solo nel momento in cui osservo lo spartito e mi accorgo di quale sia
la cellula ritmica di base, no?
Si puo' apprezzare (e apprezzo strutture musicali di questo tipo) ma
certo non posso piu' parlare di ritmo.
(vorrei comunque chiarire che per me ritmo e struttura non sono uno il
sottoinsieme dell'altro)



title: Ritmo e percussioni

text:
NeuRoTiX <
neur...@techno.org
> wrote:
> >Hai capito il concetto che il dialogo delle voci puo' generare ritmo
> >(cosi' come puo' essere una sola di esse ad occuparsi di tenerlo).
> >Ma non necessariamente il dialogo porta ad una dilatazione. Esempio: la
> >sagra della primavera (nella quale, nonostante tutto, gli strumenti a
> >percussione hanno un ruolo abbastanza secondario).
>
> Puoi spiegarmi cosa intendi? Non ho capito che cosa vorresti
> sottolineare.
Intendo dire che la sagra della primavera e' un pezzo concepito in uno
stile tutto sommato classico, ma con diversi brani dal ritmo
serratissimo. Questo ritmo serrato non deriva comunque dagli strumenti a
percussione (che, se guardi la partitura, hanno un ruolo tutto sommato
secondario e comunque rinforzano sempre i ritmi presenti comunque in
qualche altra sezione) ma da una scrittura in se ritmicamente serrata.
Il dialogo delle voci allenta il ritmo se una sta ad aspettare l'altra -
ma se sono scritte in maniera da incastrarsi strettamente, il ritmo
risultante puo' essere brillantissimo.



title: Ritmo e percussioni

text:
NeuRoTiX <
neur...@techno.org
> wrote:
> >Se parli
> >di un jazz colta ti do' ragione, se parli di un jazz stile big band no:
> >li' la sezione ritmica puo' andare avanti da sola sotto il solista anche
> >per interi ritornelli.
>
> Non hai torto nemmeno qui; e' che quando dico "Jazz" in genere mi
> richiamo alla memoria brani tutt'altro che semplici e banali... :)
> E' vero comunque che ci sono tanti tipi di Jazz... anche quello che a
> me non piace quasi per niente (e che va tanto adesso negli USA).
Vorrei aggiungere un pensiero che fara' inorridire molti: e cioe' che,
fatte le dovute riserve e distinzioni, il ruolo del basso continuo nella
musica barocca e' analogo all'uso della sezione ritmica nel jazz.
In ambedue i casi il 'tiro' della composizione (sia la sua struttura
armonica di fondo che la vitalita' ritmica) e' affidato ad un gruppo che
improvvisa, secondo la sua sensibilita', su una traccia di fondo. I
trattati barocchi ci spiegano come un buon accompagnatore al continuo
debba sapere interagire, pure nel rispetto di quello che e' scritto, con
chi gli sta sopra, sostenendolo, riempiendo i buchi della sua linea,
dialogando. Piu' o meno quello che fanno un buon batterista -
tastierista - bassista jazz.



title: Ritmo e percussioni

author: Annarita Indino

text:
On Wed, 27 Oct 1999 11:58:09 GMT,
neur...@techno.org
 (NeuRoTiX)
wrote:
>Dalle tue parole direi che questo vale anche per te anche se il
>discorso fra noi non e' partito parlando di esecuzioni iperprecise al
>punto da rendersi innaturali... e non e' partito da questo nemmeno per
>gli altri due ignoti (che sarebbe bello si facessero avanti! :) ).
E va bene! mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa.....uno dei due di
cui sopra sono io. Per non essere intervenuta ho come scusante il
fatto di essere stata fuori sede per una settimana.......:-))))
Intervengo ora per precisare che, come sarebbe ovvio aspettarsi, il
mio rapporto non conflittuale, ma un po' problematico con la musica in
cui le percussioni hanno un ruolo predominante è soprattutto dovuto al
fatto che mi occupo di musica che, pur avendo un solido impianto
ritmico, è estremamente 'libera' da condizionamenti metrici
paragonabili a quelli presenti nella musica scritta dal Seicento in
poi.
In realtà si sa per certo che nel Medioevo tutte le forme musicali
popolari e non, con la sola esclusione del cosiddetto canto
'gregoriano', erano scandite su ritmi molto decisi (vedi la Scuola di
Notre Dame e tutta la musica basata sui 'modi ritmici'), e talvolta
questo ritmo era sottolineato da tamburi (tipico il caso del tamburo
che accompagnava il flauto a tre fori) e da altri strumenti a
percussione, ma per lo più i metri erano meno rigidi rispetto alla
musica moderna.
>Io capisco che nella maggior parte della Classica il solo pensare
>l'introduzione della batteria (o di altre percussioni) sia
>inconcepibile (per non dire veramente stupido)... non voglio certo
>dare ad intendere che mi sia chiesto perche' in musica Classica non
>c'e' l'approccio "alla Rondo' Veneziano".
Sono perfettamente d'accordo. Dicendo questo, Jenner, tu stesso ti dai
una risposta. Io non farei tante distinzioni, ma solo una: la volontà
dell'autore. E' anche inutile ribadirlo, ma quando la musica è
concepita dal suo autore (come nel caso del 'Sacre' citato da Logi)
con una componente ritmica scandita da strumenti non a percussione, le
percussioni sono evidentemente inutili e una loro enfatizzazione
sarebbe esteticamente dannosa, mentre ci sono casi in cui l'autore
fonda il metro della sua musica su strumenti a percussione e toglierli
farebbe crollare l'intero edificio sonoro.
La mia perplessità, se ben ricordi, riguardava il mio personale
imprinting. Mi pare di averti detto, infatti, che la mia difficoltà ad
accettare musica in cui gli strumenti a percussione si sentano anche
come solisti dipende dalla mia personale educazione musicale,
dall'abitudine che ha il mio orecchio alla musica 'classica'.
Naturalmente quando ascolto del jazz o del blues o del soul non solo
la presenza di strumenti a percussione mi sembra normale, ma la loro
assenza mi suonerebbe assurda e mi manderebbe in crisi. :-)))
>Insomma, se il brano musicale e' strutturato perche' esista lo spazio
>per le percussioni e gli altri strumenti non vedo perche' la gabbia
>che si viene a creare debba essere un limite.
Appunto. Quello che dico anch'io. :-) (vedi sopra).
Posso ancora aggiungere che, laddove la musica si incontra con la
parola, a mio parere l'uso delle percussioni sarebbe una forzatura. Mi
riferisco soprattutto al 'gregoriano' e a certe meravigliose arie
(anzi, meglio, 'ariosi'....in questo momento sto pensando al 'Lamento
di Arianna') ad esempio di Monteverdi. Ma a proposito di 'gabbie' mi
pare che si potrebbe discutere anche sul fatto che, tanto per fare un
esempio, le composizioni vocali di forma strofica e le arie col 'da
capo' possano anch'esse essere considerate delle 'gabbie' entro cui il
discorso testuale viene piegato alle esigenze formali della musica. Ma
di 'gabbie' penso se ne potrebbero trovare molte altre.
Ciao
Annarita
_____________________________________
Sicut ablactatus est super matre sua,
ita retributio in anima mea.
Annarita Indino
ar.i...@iol.it
http://members.it.tripod.de/cat33/index.html
ICQ #40404044


title: Ritmo e percussioni

text:
d'accordo sul basso continuo che è simile al jazz e con un carattere di
parte più libera con spazio per l' improvvisazione;resta da analizzare
perché la musica classica si sia poi evoluta sempre di più in direzione
della musica scritta in ogni minimo dettaglio privando l'esecutore delle
sue naturali qualità creative.avete presente le campane della morte di
boris godunov?sono mirabilmente scritte"fuori tempo" ma sono
scritte;originariamente mussorsgky non aveva scritto la parte per
campane perché pensava di lasciarla all'esecutore che l'avrebbe suonata
col ritmo più"scampaneggiante"possibile;ebbene,i campanari delle
orchestre russe alla fine gli facevano le campane regolarmente in
battere,cosa che rovinava l'effetto drammatico e alla fine mussorskgy si
dovette adattare a scrivere una parte di campane con ritmo "casuale".e
non è un problema di orchestrali tonti:è un problema di scuola e di
mentalità.ciao
In article <
1999102715...@dadovago3107.dada.it
>,

Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: Ritmo e percussioni

author: Alessandro Di Nicola

text:
ll...@dada.it
 (Luca Logi) writes:
> Vorrei aggiungere un pensiero che fara' inorridire molti: e cioe' che,
> fatte le dovute riserve e distinzioni, il ruolo del basso continuo nella
> musica barocca e' analogo all'uso della sezione ritmica nel jazz.
Sbaglio o anche la terminologia e'simile? Walking bass e Basso
passeggiato (o qualcosa di simile) per indicare una linea di basso che
"passeggia" per la struttura armonica facendo da ponte tra i singoli accordi.
--
Questo e'cio'che la musica e'per me: una delle maniere di dire che
l'universo in cui viviamo, che ci e'stato dato, e'grande e bello.
(John Coltrane)
Ciao,Alessandro.
ICQ: 38945186


title: Ritmo e percussioni

text:
non sono la stessa cosa,luca si riferiva alla sezione
ritmica.il
 walking
bass è una tecnica di accompagnamento col basso pizzicato che
cammina(walks)sugli ottavi di una battuta in 4/4(grosso modo).il basso
continuo è,per fare un esempio,un clavicembalo e una viola da gamba che
accompagnano il canto su un basso numerato(i numeri servono a suggerire
l'armonizzazione).uno strepitoso esempio di walking bass ante litteram
lo trovi nel preludio in si minore del primo libro del clavicembalo ben
temperato di bach.ciao
In article <
87hfjba...@platone.pinguino.it
>,




title: Ritmo e percussioni

text:
francois...@my-deja.com
 writes:
> non sono la stessa cosa,luca si riferiva alla sezione
ritmica.il
> walking bass è una tecnica di accompagnamento col basso pizzicato
> che cammina(walks)sugli ottavi di una battuta in 4/4(grosso modo).il
> basso continuo è,per fare un esempio,un clavicembalo e una viola da
> gamba che
Questo e',come scrivi giustamente,il basso continuo, io pero' parlavo
di basso passeggiato.  Esiste come termine o e'un mio delirio?



title: Ritmo e percussioni

text:
non ho capito bene....vuoi sapere se esiste il termine tecnico "walking
bass"?sě,
esiste.se
 esiste come termine tecnico la traduzione in
italiano "basso passeggiato"?io non l'ho mai sentito,ma non vuol
dire....ciao
In article <
87g0yvq...@platone.pinguino.it
>,
  Alessandro Di Nicola <
a.din...@tiscalinet.it
> wrote:
>
francois...@my-deja.com
 writes:
>
> > non sono la stessa cosa,luca si riferiva alla sezione
ritmica.il
> > walking bass =E8 una tecnica di accompagnamento col basso pizzicato
> > che cammina(walks)sugli ottavi di una battuta in 4/4(grosso modo).il
> > basso continuo =E8,per fare un esempio,un clavicembalo e una viola
da
> > gamba che
>
> Questo e',come scrivi giustamente,il basso continuo, io pero' parlavo
> di basso passeggiato.  Esiste come termine o e'un mio delirio?
>
> -- =
>
> Questo e'cio'che la musica e'per me: una delle maniere di dire che
> l'universo in cui viviamo, che ci e'stato dato, e'grande e bello.
> (John Coltrane)
>
> Ciao,Alessandro.
> ICQ: 38945186
>



title: probatio diabolica-non leggere

author: Pablo

text: questa è una prova.


title: probatio diabolica-non leggere

author: pablo

text:
Pablo ha scritto nel messaggio <6kj7vm$
f...@everest.vol.it
>...
>questa è una prova.
>
>e una controprova, questo server funziona malissimo!


title: Paradisi-Baiano

author: eugenio artioli

text:
Ed ecco finalmente che si parla del compositore napoletano.
Ho acquistato oggi le sonate per gravicembalo interpretate da Baiano
 in attesa che mi arrivino quelle di Dantone) e , mentre le sto
ascoltando ( ho messo in loop l'allegro dalla sonata VI ), sono
ispirato da sì tanta magnificenza che non posso fare a meno di
scrivere questo messaggio per lodare l'autore che, così poco
conosciuto ( mamma Rai, mamma Rai eh eh eh!!!), andrebbe invece
ascoltato e ascoltato e ascoltato...
Una prima panoramica su tali composizioni mi permette di affermare
senza ombra di dubbio che ( ovviamente per quanto riguarda solamente
quello che ho ascoltato) viene toccato ogni aspetto della musica
barocca : i virtuosismi mai superflui ( dove devono essere lì li
trovi), abbellimenti  presenti solamente dove necessari, gli adagio mi
ricordano molto quelli di stile bachiano ( assolutamente imperdibili).
Complimenti vivissimi al clavicembalista  Baiano ( non so per quale
motivo mi ricorda uno Schiff clavicembalistico , se ci fosse :>) ),
bravissimo anche se nell' allegro della sonata dieci opera una scelta
stilistica un po' azzardata o, a mio avviso, leggermente diversa da
ciò che mi aspettavo.
Fluidità nel movimento dall'inizio alla fine del brano, nessuna pausa
di interruzione ( anche minima) , un fluire continuo che non dovrebbe
lasciare spazio a respiri e invece la struttura è interrotta da
piccolissime dighe, rallentamenti che mirano sì a evidenziare alcuni
punti fondamentali del testo ma che secondo me non rendono giustiza ad
esso.
E adesso la nota
dolente..........acc......ahhh.........urghhhhh....oichhhh....trovo
che dal punto di vita clavicembalistico Paradisi sia allo stesso
livello ( per complessità e bellezza strutturale e armonica)
di...aahhhccc.......non ci riesco..... ufff....vabbeh dai lo
dico......sia allo stesso livello di Bach.
Comprate il disco......merita veramente tantissimo ( più avanti potrò
sicuramente dire di più, adesso ho solamente assaggiato e l'acquolina
in bocca si fa sentire )
E un ringraziamento personale ( scusate l'OT ma è doveroso) va a
Filippo ( simpaticissimo) che mi ha portato nei luoghi sublimi di
acquisto di cd dei milanesi ( fortunelli!!!)
Ciao.
*Perpinchiopinchernacolo*
-------------------------------------
The Necromancer
-------------------------------------


title: Paradisi-Baiano

author: Mario Buonafede

text:
In 8b13e0$vi4$
1...@pinco.nettuno.it
, eugenio artioli,
eugenio...@mo.nettuno.it
, il 19-03-2000 0:30 ha scritto:
> Complimenti vivissimi al clavicembalista  Baiano ( non so per quale
> motivo mi ricorda uno Schiff clavicembalistico , se ci fosse :>) )
    Riferirò ad Enrico, sarà contento del paragone :)))
    Ciao
    Mario
P.S.: dietro mie insistenze prima o poi Enrico Baiano, e la sorella Valeria
splendida soprano, li avremo in NG carichi di entusiastico furore
telematico!


title: Paradisi-Baiano

text:
Mario Buonafede <
mbu...@tin.it
> wrote
>     Riferirò ad Enrico, sarà contento del paragone :)))
Lo conosci veramente?
Spero anch' io che sarà contento......e fagli i complimenti da parte
mia.
Ciao



title: Paradisi-Baiano

author: Pippo Aroffo

text:
On Sun, 19 Mar 2000 00:30:16 +0100, "eugenio artioli"
<
eugenio...@mo.nettuno.it
> wrote:
>E un ringraziamento personale ( scusate l'OT ma è doveroso) va a
>Filippo ( simpaticissimo) che mi ha portato nei luoghi sublimi di
>acquisto di cd dei milanesi ( fortunelli!!!)
eheheheh...:-)
Di niente...è stato un vero piacere (anche io posso essere un po'
OT??? Eugenio è simpaticisssssssssimo!!!!! :-))))))))) per questo è
stato un vero piacere...:-))))
Ciao ciao Pippo


title: Paradisi-Baiano

text:
In 8b2t4g$idt$
1...@pinco.nettuno.it
, eugenio artioli,
eugenio...@mo.nettuno.it
, il 19-03-2000 15:43 ha scritto:
> Mario Buonafede <
mbu...@tin.it
> wrote
>> Riferirò ad Enrico, sarà contento del paragone :)))
>
> Lo conosci veramente?
    Concittadini, of course. E poi suono spesso in duo con la sorella
Valeria. :)))
    Ciao,
    Mario


title: Paradisi-Baiano

author: Pit

text:
>     Concittadini, of course. E poi suono spesso in duo con la
sorella
> Valeria. :)))
Allora giragli anche i miei di complimenti, il suo disco č bellissimo.
Mi dispiace che pur avendolo in mano da parecchi mesi, non ho mai
colto l'occasione per parlarne sul NG.
A quando la prossima incisione?
Bye
Pit


title: Paradisi-Baiano

text:
Mario Buonafede <
mbu...@tin.it
> wrote
>     Concittadini, of course. E poi suono spesso in duo con la
sorella
> Valeria. :)))
E che cosa suoni?
Ciao.



title: Paradisi-Baiano

text:
In 8bdlq4$lch$
6...@pinco.nettuno.it
, eugenio artioli,
eugenio...@mo.nettuno.it
, il 23-03-2000 18:22 ha scritto:
>> Concittadini, of course. E poi suono spesso in duo con la
> sorella
>> Valeria. :)))
>
> E che cosa suoni?
    L'evoluzione della specie del clavicembalo...
    Ciao,
    Mario


title: Paradisi-Baiano

text:
Mario Buonafede <
mbu...@tin.it
> wrote
>     L'evoluzione della specie del clavicembalo
Il Landowskacembalo? :>)))
e cosa suoni in particolare?
Ciao
*Perpinchiopinchernacolo*
ICQ n°65656922 ( tanto non lo uso quasi mai)
-------------------------------------
The Necromancer
-------------------------------------


title: Paradisi-Baiano

text:
Pit <
plo...@libero.it
> wrote
> Allora giragli anche i miei di complimenti, il suo disco è
bellissimo.
> Mi dispiace che pur avendolo in mano da parecchi mesi, non ho mai
> colto l'occasione per parlarne sul NG
Hai anche quello di Dantone?
Se sì cosa ne pensi?..........a me dovrebbe arrivare  la settimana
prossima.
Ciao
P.S. sto ancora aspettando la recensione del concerto di Schiff.
Francesco mi ha già dato un suo parere.........dai , dai .........sù,
sù che sono un bimbo curioso  :>)))



title: Paradisi-Baiano

text:
> Hai anche quello di Dantone?
No, non l'ho, di che si tratta?
> P.S. sto ancora aspettando la recensione del concerto di Schiff.
Per la verità è stato un concerto un po' difficile da commentare e
sono un po' preso, ma ci arriverò!
Bye
Pit


title: Paradisi-Baiano

author: Cioran's son  (Luca F.P.)

text:
On Sat, 25 Mar 2000 10:51:57 +0100, "eugenio artioli"
<
eugenio...@mo.nettuno.it
> wrote:
>
>Hai anche quello di Dantone?
>Se sì cosa ne pensi?..........a me dovrebbe arrivare  la settimana
>prossima.
>
A me l'esecuzione di Dantone piace moltissimo, non so che strumento
suoni, ma sembra un clavicembalo francese tanta  e' la sontuosita' del
suono.
tuttavia e' l'unica edizione che conosco, e non posso far confronti,
fra l'altro non riesco proprio a trovare il secondo volume, sparito
dai radar da tempo...ma cos'e', esaurito?
Luca F. Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
"La mia missione e' di uccidere il Tempo, e la sua e' quella di uccidere me.
Ci si sente perfettamente a proprio agio, fra assassini"
E.M.Cioran


title: Paradisi-Baiano

text:
In article <hhtD4.19350$
pn3.2...@news.infostrada.it
>,
plo...@libero.it
 says...
> > Hai anche quello di Dantone?
>
> No, non l'ho, di che si tratta?
E' sempe l'incisione delle sonate per gravicembalo di Paradisi ma
eseguite da Dantone............registrazione che sto aspettando da
ormai quasi 4 settimane.
Spero almeno che siano di buon livello.
>
> > P.S. sto ancora aspettando la recensione del concerto di Schiff.
>
> Per la verità è stato un concerto un po' difficile da commentare e
> sono un po' preso, ma ci arriverò!
Dai, dai.....non vedo l'ora .
A quattro mani con Francesco? :>)))
Ciao
*Perpinchiopinchernacolo*
ICQ n°65656922(tanto non lo uso quasi mai)
-------------------------
The Necromancer
-------------------------


author: Alexander

text:
Chi mi sa dire qualche opera valida composta con la scala di Bohlen-
Pierce?
--
Alexander


title: OT abitare la germania

author: alecs

text:
pensate sia difficile
trovar casa a Berlino?
in vista di un prossimo
trasferimento, me lo chiedevo...
alecs.


title: OT abitare la germania

author: Ale Redfiddler

text:
"alecs" <
vt...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:34XS8.77317$Kt3.1...@twister2.libero.it...

no.
ma costa.
A.


title: OT abitare la germania

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:BcYS8.79929$j65.1...@twister1.libero.it...

beh, in affitto!
e quanto più o meno?
(sono abituato agli standard parigini
per cui ormai non temo nulla,
eccetto l'alito di Onofrio d'Alberti,
ottuagenario popolatore di NG,
protagonista della serie tv "un giorno in geriatria"...)
no fermo albert, fermo......AAAAAAAAAAAARGH. STONK!
beh, questa me la sono proprio cercata.
alecs.


title: OT abitare la germania

text:
"alecs" <
vt...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:IE_S8.80567$j65.1...@twister1.libero.it...
>
> "Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:BcYS8.79929$j65.1...@twister1.libero.it...
> >
> > "alecs" <
vt...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> > news:34XS8.77317$Kt3.1...@twister2.libero.it...
> > > pensate sia difficile
> > > trovar casa a Berlino?
> > > in vista di un prossimo
> > > trasferimento, me lo chiedevo...
> >
> > no.
> > ma costa.
> > A.
> >
> beh, in affitto!
> e quanto più o meno?
> (sono abituato agli standard parigini
> per cui ormai non temo nulla,
ti stupiresti.
Più caro che a Parigi.
DI un bel 30%
> eccetto l'alito di Onofrio d'Alberti,
> ottuagenario popolatore di NG,
> protagonista della serie tv "un giorno in geriatria"...)
>
> no fermo albert, fermo......AAAAAAAAAAAARGH. STONK!
> beh, questa me la sono proprio cercata.
PAM.
Centrato.
Hai un buco nel pancino.
Corri a tamponare, sennò ti dissangui.
A.


title: OT abitare la germania

author: Anton B.

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:KK%S8.80855$j65.1...@twister1.libero.it...
>
>
> ti stupiresti.
> Più caro che a Parigi.
> DI un bel 30%
>
e Muenchen? come sta a prezzi, affitti e mq?


title: OT abitare la germania

text:
"Anton B." <
macb...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:afi1r4$sp1$1...@newsreader.mailgate.org...

molto meglio di Berlino.
Certo, se vuoi un appartamento in centro, hai da campa'.
Ma se no si trova a prezzi decorosi.
Tiè :-)
A.


title: OT abitare la germania

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Se2T8.81804$j65.1...@twister1.libero.it...

si però Berlino è Berlino,
Monaco è solo Monaco.
d'altronde anche Lecce è Lecce.
non vedo il perchè di queste mie parole...
alecs


title: OT abitare la germania

author: Schillogeno

text:


E' un casino superare il muro tra est ed ovest.
Prova a Postdam, c'e una bella serie di villette con giardino, con
finte rovine romane sullo sfondo.
Schillogeno
-----------
"Does humor belongs in music?"
Frank Zappa, early '80
(per reply togliere le due acca prima della @)


title: OT abitare la germania

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
alecs wrote:
> pensate sia difficile
> trovar casa a Berlino?
Boh. Cmq non penso che sia difficile: la
città è molto grande e i trasporti buoni,
quindi al max con un po' di pazienza, casa
si trova.  Ma è certamente caro.
ciao
  Roberto
--
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
_/ "Bruno Heinz Jaja, unlike Strawinsky, has never been
/  guilty of composing harmony in all his life!"


title: OT abitare la germania

text:
alecs wrote:
>
> si perň Berlino č Berlino,
> Monaco č solo Monaco.
> d'altronde anche Lecce č Lecce.
Ladispoli č Ladispoli.
R.


title: OT abitare la germania

author: Jashugan

text:
On Sun, 30 Jun 2002 16:21:18 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo says...
> > si però Berlino è Berlino,
> > Monaco è solo Monaco.
> > d'altronde anche Lecce è Lecce.
>
> Ladispoli è Ladispoli.
Non insultiamo, pleaz... :-)
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


title: DOMANDA SUL DON CARLOS

author: E-mail principale

text:
Esiste in CD la versione originale parigina del 1867 del Don Carlos ?
Scrivetemi all'indirizzo E-mail
ks...@tin.it
 .
Distinti saluti
    Marco Brunello


title: OT - La Traviata in Giappone

author: Andrea Amarante

text:
Ciao a tutti!
sarò con il Teatro Lirico Sperimentale di Spoleto in Giappone dal 30/12/03
al 21/01/04
Porteremo La Traviata in un Tour (piuttosto massacrante, credo) che toccherà
le seguenti città: Osaka, Fukuoka, Hiroshima, Kita-Kyushu, Oita, Tarasaki,
Tokyo, Musashino, Matsudo, Morioka, Sapporo, Nagoya. C'è qualcuno tra voi
(Luca Logi in testa!) musicisti itineranti che possa darmi dei consigli di
viaggio? Qualsiasi indicazione necessaria alla sopravvivenza, ma anche cosa
vedere-fare-comperare...
Grazie mille
andrea


title: OT - La Traviata in Giappone

author: Jasmine

text:
On Tue, 02 Dec 2003 09:40:21 GMT, "Andrea Amarante"
<
andrea....@tin.it
> wrote:
>Ciao a tutti!
>sarō con il Teatro Lirico Sperimentale di Spoleto in Giappone dal 30/12/03
>al 21/01/04
>Porteremo La Traviata in un Tour (piuttosto massacrante, credo) che toccherā
>le seguenti cittā: Osaka, Fukuoka, Hiroshima, Kita-Kyushu, Oita, Tarasaki,
>Tokyo, Musashino, Matsudo, Morioka, Sapporo, Nagoya. C'č qualcuno tra voi
>(Luca Logi in testa!) musicisti itineranti che possa darmi dei consigli di
>viaggio? Qualsiasi indicazione necessaria alla sopravvivenza, ma anche cosa
>vedere-fare-comperare...
>Grazie mille
>andrea
scusa mi togli una curiositā, perchč hai messo il tag OT?
cosa ha di non in tema il tuo intervento?
ciao, Jasmine
--
°`Ŋ Ŋ`°ēšĪæšĪæ Sei l'ospite d'onore del ballo che per te suoniamo
°`Ŋ Ŋ`°ēšĪposa la falce e danza tondo tondo il giro di una danza e
°`Ŋ Ŋ`°ēšĪpoi un altro ancora e tu del tempo non sei pių signora
šĪæ=°`Ŋ Ŋ`°ēšĪæ=Ž_ļ,.ŧŽ=æĪšē°`Ŋ Ŋ`°ēšĪæ°`Ŋ Ŋ`°ēš*Branduardi*Ŋ`°ēšĪæ=


title: OT - La Traviata in Giappone

author: Luca Logi

text:
Andrea Amarante <
andrea....@tin.it
> wrote:
> Porteremo La Traviata in un Tour (piuttosto massacrante, credo) che toccherà
> le seguenti città: Osaka, Fukuoka, Hiroshima, Kita-Kyushu, Oita, Tarasaki,
> Tokyo, Musashino, Matsudo, Morioka, Sapporo, Nagoya. C'è qualcuno tra voi
> (Luca Logi in testa!) musicisti itineranti che possa darmi dei consigli di
> viaggio? Qualsiasi indicazione necessaria alla sopravvivenza, ma anche cosa
> vedere-fare-comperare...
Di tutte queste città conosco solo Tokyo, dove però sono stato due volte
per complessive 7 settimane, quindi dentro quella mi oriento abbastanza
bene.
Parto dal presupposto che la vs. organizzazioni si preoccupi
dell'alloggio, dei trasporti e magari anche un po' del vitto (la
colazione, per esempio). In ogni caso, mangiare non è un problema; ad
ogni isolato di trovano 6 o 7 locali dove mangiare, sia con cucina
giapponese che occidentale, e spesso a prezzi migliori dei nostri. Da
evitare solo i ristoranti francesi e i giapponesi extralusso per i quali
il conto può essere da infarto.
I cellulari GSM non funzionano. I giapponesi hanno uno standard loro,
molto più avanzato del nostro, ma incompatibile con il resto del mondo.
Le telefonate in Italia sono estremamente costose. Usare le tesserine
prepagate dai telefoni internazionali. A causa di un traffico di
tesserine false, le telefonate internazionali sono state disabilitate da
molti telefoni pubblici. Non usate le tesserine false, i telefoni
abilitati sono sorvegliati e da quando infilate la tesserina falsa a
quando arriva l'addetto passano in media 40 secondi (la cosa è punibile
con una multa piuttosto salata). Per collegarmi ad internet con il
portatile io ho fatto un abbonamento con un provider giapponese, ma la
cosa ha senso solo se si rimane a lungo nello stesso posto.
Per andare in giro: imparare ad usare i mezzi pubblici (non è una cosa
impossibile), i taxi rimangono incastrati nel traffico e sono carissimi.
Quasi tutte i posti interessanti di Tokyo si trovano lungo la ferrovia
circolare Yamanote.
Da comprare: a Tokyo si trova *tutto*, e a qualsiasi prezzo. I negozi di
musica da vedere: il grande negozio Yahama nella Ginza (Chuo-dori,
stazione Shimbashi), più piccolo lo Yamano music sempre nella Ginza
(sempre sul Chuo-dori, stazione Yurakucho), ed uno più piccolo ancora ma
ben fornito sull'Omotesando (stazione Harajuku). Ad Akihabara c'è il
grande bazar dell'elettronica; vale la pena di vederlo, non foss'altro
per il balenare dei colori, delle vetrine, e per l'abbondanza
incredibile di gadget. Ricordarsi che la tensione giapponese è 110 V,
quindi bisogna comprare i prodotti da esportazione o bitensione. Le
radio FM hanno canali a passo differente dai nostri. I grandi negozi di
computer sono interessanti perchè si trovano un mare di gadget o di
piccole cose utili (
p.es
. cavi di raccordo) che da noi si trovano solo
facendo il giro delle sette chiese. Per lo stesso motivo guarderei anche
qualche negozio di elettronica musicale (per esempio, il Laox ha una
sezione di elettronica musicale, separata dall'edificio centrale: guarda
sui volantini come ci si arriva). Eccezionale la cartoleria Ito-ya nella
Ginza (la sezione più bella, la cartoleria tradizionale giapponese, è in
un edificio separato in una stradetta sul retro), e vale la pena di
guardare qualcuno dei centri commerciali a Shinjuku, dove sicuramente vi
perderete dentro come polli (è inevitabile). Date una occhiata alla
piazza della stazione a Shibuya, che è una sorta di icona di Tokyo, e
visitate il vicino Tower Records.
I giapponesi capiscono pochissimo le lingue straniere, e anche quelli
che formalmente parlano inglese spesso hanno una conoscenza estremamente
scolastica. La cosa più importante è imparare da subito a fare l'inchino
con il capo, che vuole dire tante cose (buongiorno - buonasera - grazie
- prego - arrivederci - mi scusi - desidero la sua attenzione, prego -
aiuto!!).
Da vedere a Tokyo non c'è molto. Il museo nazionale a Ueno si visita in
un'oretta a meno di non essere fanatici di stampe giapponesi, e l'unico
tempio da visitare è quello ad Asakusa. Per una esperienza diversa, si
può visitare il mercato del pesce (però bisogna andarci alle quattro di
mattina, e poi si fa colazione con il sushi) oppure il grattacielo Fuji
costruito in una zona del golfo prosciugata e al quale si arriva in
monorotaia (una zona tristissima, ma caratteristica).
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: OT - La Traviata in Giappone

text:
grazie infinite... sapevo di poter contare su di te :)
sembra che pensi a tutto nei minimi dettagli (pasti e trasporti compresi)
l'organizzazione del Teatro Sperimentale: io (che a Spoleto ci ho già più
volte lavorato) non mi fido tanto... intanto hanno messo le mani avanti
dicendo che "è normale per un italiano dimagrire in Giappone..." mah! :))
andrea


title: OT - La Traviata in Giappone

author: Veronica Medina

text:
"Andrea Amarante" <
andrea....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:96Zyb.36947$AX1.1...@news1.tin.it...

Io non conosco il Giappone e spero di andarci prima o poi ma per quel che mi
hanno detto i colleghi giapponesi e non, a Tokyo vale la pena farsi il
giretto per il quartiere tecnologico dove la tecnologia arriva ai dei
livelli quasi assurdi ma puo' essere divertente.
Mi hanno gia' parlato tutti dei famosi "cessi giapponesi" dove ti trovi un
computerino con una marea di pulsanti per scegliere la temperatura della
tazza, se vuoi vapore o acqua, calda, tiepida che esce dal di sotto dandoti
una bella sorpresina.   E poi in quasi tutti i gratacelli all'ultimo piano
c'e' una specie di sala di rilassamento con tante di quelle poltrone che ti
massaggiano tutto il corpo e alla fanno delle piccole vibrazioni costanti
per un rilassamento migliore.  Provale e poi ci racconti  :))
Ciao
V.


title: OT - La Traviata in Giappone

text:
Andrea Amarante <
andrea....@tin.it
> wrote:
>  intanto hanno messo le mani avanti
> dicendo che "è normale per un italiano dimagrire in Giappone..." mah! :))
Non è vero. Io sono ingrassato tutte e due le volte che ci sono andato.
Tieni presente che il numero e la varietà dei ristoranti - almeno a
Tokyo - è impressionante e, se si evitano quelli di lusso estremo, i
prezzi sono tutto sommato migliori dei nostri.
La nota dolente, per noi italiani, è la frutta. Una mela, confezionata
singolarmente in retina protettiva, può costare come diversi euro. Ho
visto dei meloncini che arrivavano a 25 euro l'uno.



title: OT - La Traviata in Giappone

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1g5cz39.3462fktm9j40N%ll...@dada.it...
> Andrea Amarante <
andrea....@tin.it
> wrote:
>
> >  intanto hanno messo le mani avanti
> > dicendo che "è normale per un italiano dimagrire in Giappone..." mah!
:))
>
> Non è vero. Io sono ingrassato tutte e due le volte che ci sono andato.
> Tieni presente che il numero e la varietà dei ristoranti - almeno a
> Tokyo - è impressionante e, se si evitano quelli di lusso estremo, i
> prezzi sono tutto sommato migliori dei nostri.
>
> La nota dolente, per noi italiani, è la frutta. Una mela, confezionata
> singolarmente in retina protettiva, può costare come diversi euro. Ho
> visto dei meloncini che arrivavano a 25 euro l'uno.
>
quasi quasi mi organizzo... e mi metto in valigia una rete di clementine :)
non è che mi arrestano alla dogana per contrabbando?


title: OT - La Traviata in Giappone

text:
"Veronica Medina" <
v.medina...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:Iz5zb.141438$hV.51...@news2.tin.it...
>
> "Andrea Amarante" <
andrea....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> news:96Zyb.36947$AX1.1...@news1.tin.it...
> > Ciao a tutti!
> > sarò con il Teatro Lirico Sperimentale di Spoleto in Giappone dal
30/12/03
> > al 21/01/04
> > Porteremo La Traviata in un Tour (piuttosto massacrante, credo) che
> toccherà
> > le seguenti città: Osaka, Fukuoka, Hiroshima, Kita-Kyushu, Oita,
Tarasaki,
> > Tokyo, Musashino, Matsudo, Morioka, Sapporo, Nagoya. C'è qualcuno tra
voi
> > (Luca Logi in testa!) musicisti itineranti che possa darmi dei consigli
di
> > viaggio? Qualsiasi indicazione necessaria alla sopravvivenza, ma anche
> cosa
> > vedere-fare-comperare...
> > Grazie mille
> > andrea
>
> Io non conosco il Giappone e spero di andarci prima o poi
mannaggia potevi venire a fare le audizioni per il corso a Spoleto... io ci
ho lavorato fino a ieri sera (che palle! ho accompagnato una ventina di
concerti in sol maggiore per violino, altrettanti in mib per corno ed una
trentina di concerti in la per clarinetto... tutto rigorosamente Mozart,
naturalmente!)
mi sa che non sono riusciti a completare l'organico dei violini per il
Giappone...
A.


title: OT - La Traviata in Giappone

author: Andrea Trave

text:
Luca Logi wrote:
> Non è vero. Io sono ingrassato tutte e due le volte che ci sono andato.
> Tieni presente che il numero e la varietà dei ristoranti - almeno a
> Tokyo - è impressionante e, se si evitano quelli di lusso estremo, i
> prezzi sono tutto sommato migliori dei nostri.
>
> La nota dolente, per noi italiani, è la frutta. Una mela, confezionata
> singolarmente in retina protettiva, può costare come diversi euro. Ho
> visto dei meloncini che arrivavano a 25 euro l'uno.
Io avevo letto (e mi e` stato confermato da un professore giapponese che
e` ui da noi in visita) che mangiarsi una bistecca a Tokyo potrebbe
costare una consistente fetta di stipendio: qualcosa dell'ordine di 50
Euro in un comune ristorante SOLO per la bistecca. Magari la statistica
tiene conto dei ristoranti dove ti servono mucche rigorosamente nutrite
ad erba purissima della Nuova Zelanda, mentre vengono massaggiate
ascoltando Mozart...
Ciao
A.
--
************
ANDREA TRAVE -
http://civet.berkeley.edu/atrave/
"I often sing its tunes in the shower" [Esa-Pekka Salonen,
a proposito del Concerto per Piano di Schoenberg]


title: OT - La Traviata in Giappone

text:
Andrea Trave <
atraveB...@civet.berkeley.edu
> wrote:
> Io avevo letto (e mi e` stato confermato da un professore giapponese che
> e` ui da noi in visita) che mangiarsi una bistecca a Tokyo potrebbe
> costare una consistente fetta di stipendio: qualcosa dell'ordine di 50
> Euro in un comune ristorante SOLO per la bistecca. Magari la statistica
> tiene conto dei ristoranti dove ti servono mucche rigorosamente nutrite
> ad erba purissima della Nuova Zelanda, mentre vengono massaggiate
> ascoltando Mozart...
Se ti servono una bistecca di bue di Kobe, con le bestie allevate
bevendo birra e massaggiate singolarmente perchè le carni siano tenere,
il prezzo è quello. Se la bistecca la vai a mangiare con un piatto di
patate fritte in una catena di ristorazione internazionale, la paghi
come da noi o forse qualcosa meno. Tieni presente che la maggior parte
dei giapponesi mangia fuori casi all'intervallo per il pranzo, quindi ci
sono parecchi posti dove mangiare qualcosa senza giocarsi lo stipendio.



title: OT - La Traviata in Giappone

text:
"Andrea Amarante" <
andrea....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:MM8zb.142646$hV.51...@news2.tin.it...
> mannaggia potevi venire a fare le audizioni per il corso a Spoleto... io
ci
> ho lavorato fino a ieri sera (che palle! ho accompagnato una ventina di
> concerti in sol maggiore per violino, altrettanti in mib per corno ed una
> trentina di concerti in la per clarinetto... tutto rigorosamente Mozart,
> naturalmente!)
> mi sa che non sono riusciti a completare l'organico dei violini per il
> Giappone...
>
Beh, a saperlo!  anche se in questo periodo avrei dovuto piantare a 4
orchestre e 1 quartetto per venire in Giappone e al ritorno magari mi
trovavo dissocupata per sempre :)
Comunque prima o poi capitera' l'occassione, SPERO!
Ora so gia' cosa suonare con te alla crapula casalinga, concerto in sol di
Mozart  :))
Ciao
V.


title: OT - La Traviata in Giappone

author: Alb

text:
"Andrea Amarante" <
andrea....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:96Zyb.36947$

http://giapponemania.com/Giappone/faq/
Quanto alle telefonate con il cellulare vai comunque sul sito del tuo operatore,
trovi tutte le informazioni del caso. Ad esempio con Vodafone, sonboio al 15
gennaio puoi mandare  ad esempio gli MMS (cellulare permettendo) allo
stesso costo che in Italia :)


title: OT - La Traviata in Giappone

author: Tito Ceccherini

text:
On Tue, 2 Dec 2003 14:52:27 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>Per collegarmi ad internet con il
>portatile io ho fatto un abbonamento con un provider giapponese, ma la
>cosa ha senso solo se si rimane a lungo nello stesso posto.
esistono (esisteva almeno l'anno scorso) anche accessi gratuiti (tipo
i nostri), anche se non sono molti. vale la pena di fare una
ricerchina, o chiedere (io l'avevo trovato tramite un motore di
ricerca, forse Yahoo...)
>I giapponesi capiscono pochissimo le lingue straniere, e anche quelli
>che formalmente parlano inglese spesso hanno una conoscenza estremamente
>scolastica.
ed una pronuncia tale da non lasciarti distinguere l'inglese dal
giapponese. salvo sorprendenti eccezioni...
>Da vedere a Tokyo non c'è molto. Il museo nazionale a Ueno si visita in
>un'oretta a meno di non essere fanatici di stampe giapponesi, e l'unico
>tempio da visitare è quello ad Asakusa. Per una esperienza diversa, si
>può visitare il mercato del pesce (però bisogna andarci alle quattro di
>mattina, e poi si fa colazione con il sushi) oppure il grattacielo Fuji
>costruito in una zona del golfo prosciugata e al quale si arriva in
>monorotaia (una zona tristissima, ma caratteristica).
a me i giardini imperiali sono piaciuti abbastanza, anche se non
reggono il confronto con nessun giardino giapponese.
è vero, a Tokyo (a parte... la città!) non c'è molto da vedere - però
avendo un po' di tempo (una mezza giornata, almeno) si possono fare
belle gite.
Kamakura (uno fra i posti al mondo che hanno lasciato più il segno su
di me) è raggingibile da Tokyo, e per visitarla benino occorrerebbero
almeno tre giorni...
anche l'isoletta di Enoshima merita una passeggiata; e naturalmente il
monte Fuji offre diverse mete turistiche, che però non ho visitato
personalmente.
ciao,
Tito


title: OT - La Traviata in Giappone

text:


inoltre, quasi ogni grande magazzino ha almeno uno o due piani di
quello che per noi è un "supermercato". si possono comprare una gran
varietà di cibi giapponesi pronti (ed anche "menù completi" da
trasporto).
in orario di chiusura, inoltre, svendono i cibi "freschi". si possono
comprare vassoi di sushi freschissimo (e spesso eccellente) a metà
prezzo, e farsene scorpacciate indimenticabili.
altro che dimagrire...
T


title: [OT] Adiòs ;-)

author: Giangia

text:
come da obj
G


title: [OT] Adiòs ;-)

author: maxim

text:
Perchč?
Parti?
Cambi nazione?
Si č rotto il PC?
Comunque grazie per i preziosi consigli che mi hai dato.
Ciao.
Massimo


title: [OT] Adiòs ;-)

author: Leonardo Bignami

text:
On Thu, 31 May 2001 10:34:28 GMT, "Giangia"
<
egidio...@piediabanana.it
> wrote:
>come da obj
Perché?
Ciao,
leonardo
«Ho tinto le mie mutande d'un giallo a tutti conosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
in basso, una donna piange».
(Iosoke Soduru)


title: Carteggi segreti...

author: Erewhon

text:
Siamo venuti in possesso del carteggio tra Berlusconi e Bush mentre soffiano
i venti di guerra contro l'Iraq.
Caro George,
com'è nel mio costume faccio una precisa scelta di campo e mi schiero al tuo
fianco. Hai un nuovo, grande alleato nella difficile guerra contro i
terroristi dell'Ira. Fammi sapere quando si comincia e cosa devo portare.
Ciao. Silvio B.
********************************************************
Caro Sivio,
grazie per la tua offerta. Purtroppo l'Ira non è tra gli obiettivi:
l'Irlanda del Nord è troppo piccola e più di duemila bombe non riusciamo
proprio a farcele stare. Ne ho settantacinquemila da smaltire! Sarà per la
prossima volta. George
********************************************************
Amico George,
ti chiedo scusa, ho fatto confusione coi nomi. È che qua devo fare tutto io:
> >governo, esteri, sport, giustizia, fiori, cucinare... Volevo dire Iran!
Per questa importante battaglia di libertà consentimi di offrirti esercito,
marina, aviazione e guardia di finanza. Anzi, comincerei da questi ultimi,
anche in prima linea. Che ne dici? Silvio B.
 ********************************************************
 Caro Silvio,
cos'è questa storia dell'Iran? La Cia, che legge tutte le mie lettere prima
di me, è andata su tutte le furie. Dice che l'Iran è un obiettivo così
segreto che ne sono a conoscenza solo quelli che contano davvero. Io infatti
non ne sapevo niente! Credevo stessimo per attaccare l'Iraq. Attendo
spiegazioni. George
********************************************************
Giorgino, Giorgetto, Giorgiuzzo,
perdonami ancora. Iran, Iraq, Irac o Irak, di geografia non ci capisco un
cazzo. Attacca quello che vuoi, a me preme solo esserti amico. Se non vuoi
soldati, meglio. Sai com'è, gli italiani odiano morire in battaglia,
preferiscono schiantarsi in autostrada. Ma ti propongo i più entusiasti
anchor man per aiutarti a convincere il paese: Mike Bongiorno, Iva Zanicchi,
Raimondo Vianello... Scegli chi vuoi. Silvio B.
********************************************************
Caro Silvio
lascia perdere. Purtroppo neanch'io di geografia capisco granché. È un'ora
che cerco il tuo paese sulla carta geografica e non trovo niente. Sarà che è
un po' imprecisa (sono quelle che usiamo per bombardare) ma non mi
raccapezzo proprio. Insomma, chi cacchio siete? George
********************************************************
Giorgio,
permettimi di colmare questa tua lacuna. Ho già provveduto a inviarti (e già
che c'ero anche a tutto il popolo americano) il mio libro "L'Italia che ho
in mente", con tanto di carta geografica grande grande, di quelle che usavo
da Vespa. Scoprirete che non siamo solo pizza e mafia: oggi siamo pizza,
mafia e risotto alla milanese.
PS
In cartina vedrai strade, autostrade e ponti bellissimi che purtroppo non ho
ancora completato. È che sono incasinato: Nobel, Cirami, Nesta... A presto
Silvio B.
********************************************************
Caro Silvio,
questa è l'ultima lettera che ti scrivo. La Cia mi invita a non perdere più
tempo con te. Dice che non abbiamo bisogno di niente, né di soldati, né di
enciclopedie, né di aspirapolveri. Mi spiace, perché eri simpatico.
PS
Scusami anche per non aver capito subito dov'è il tuo importante paese. È
che lo cercavo in Sudamerica. Non so perché, ma conoscendoti avevo avuto
questa impressione. George


title: Esami di maturità

author: Freiherr Childerich von Bartenbruch

text:
Quello che é accaduto in Italia é una vergogna, ma almeno é uno dei
pochi scandali italiani dei quali non si parla qui nella ex-patria
dell'efficienza, ordine e onestà.
Quest'anno hanno introdotto un esame di maturità centralizzato. Un
esercizio dell'esame di matematica era impossibile. Esatto, un
esercizio fatto male.
Ora, i ragazzi hanno ottenuto di poter rifare l'esame, ma qui c'é
l'inghippo. Per ottenere i prestiti d'onore per lo studio, e per poter
essere ammessi alle facoltà con numero chiuso, bisogna fare domanda
entro agosto. E prima di settembre gli esami alternativi non potranno
essere fatti.  E le date per i prestiti d'onore e le ammissioni alle
facoltà con numero chiuso non verranno spostate. Problema: se uno
studente contesta l'esame di maturità, ovviamente fino all'esame
sostitutivo non avrà ne voto ne maturità.  Quindi, niente prestito,
niente ammissione.  Inderogabile.  E ci sono decine di migliaia di
studenti con il futuro parzialmente rovinato.
Che bello eh? A volte dico che se scambiassimo gli attuali governanti
tedeschi con il nano e la sua troupe, chi ci perderebbe sarebbe
l'italia.
Per non parlare della crescente intolleranza nei confronti degli
italiani, anche a livelli alti (gente di cultura).
 ossequi
  Childerich


title: Esami di maturità

author: L'Esattore

text:
*Freiherr Childerich von Bartenbruch* ha scritto:
> Quest'anno hanno introdotto un esame di maturità centralizzato. Un
> esercizio dell'esame di matematica era impossibile. Esatto, un
> esercizio fatto male.
dove si può vedere?
--
L'Esattore
«Io sono giovane e uso gli sms».


title: Esami di maturità

text:
On 19 Giu, 17:46, Freiherr Childerich von Bartenbruch
<
roberto.ava...@gmail.com
> wrote:
> Per non parlare della crescente intolleranza nei confronti degli
> italiani, anche a livelli alti (gente di cultura).
diccelo se ti hanno mancato di rispetto.
>  ossequi
>   Childerich
s


title: Esami di maturità

author: Marco Marcelli

text:
Freiherr Childerich von Bartenbruch ha
scritto:
> Problema: se uno
> studente contesta l'esame di maturità, ovviamente fino all'esame
> sostitutivo non avrà ne voto ne maturità.  Quindi, niente prestito,
> niente ammissione.  Inderogabile.  E ci sono decine di migliaia di
> studenti con il futuro parzialmente rovinato.
In un paese civile ci sarebbe la Class Action.
Che qui, manco a dirlo, viene rinviata
volta per volta.
Magari in Crucconia(*) c'e'.....
> Per non parlare della crescente intolleranza nei confronti degli
> italiani, anche a livelli alti (gente di cultura).
(*) - il minimo. Perche' poi ce l'hanno
con noi? Per i fatti di Duisburg?
Se si, dagli torto......
--
========================
Marco Marcelli - Genova
========================


title: Esami di maturità

author: HARE KRISHNA - G.W.

text:
kink64 schrieb:
>> Per non parlare della crescente intolleranza nei confronti degli
>> italiani, anche a livelli alti (gente di cultura).
>
> diccelo se ti hanno mancato di rispetto.
ché ci facciamo riservare lo stesso trattamento.


title: Esami di maturità

author: Nino Dinolfo

text:
Un
>> esercizio dell'esame di matematica era impossibile. Esatto, un
>> esercizio fatto male.
>
> dove si può vedere?
>
> --
> L'Esattore
Se ti interessa vedere le prove per il liceo scientifico clicca sul seguente
indirizzo:
http://www.pubblica.istruzione.it/argomenti/esamedistato/secondo_ciclo/prove/2008/M557.pdf
invece per l'indirizzo scientifico - P.N.I.:
http://www.pubblica.istruzione.it/argomenti/esamedistato/secondo_ciclo/prove/2008/Y557.pdf
Ciao
Nino


title: Esami di maturità

text:
On Jun 19, 8:11 pm, Marco Marcelli <
marco_marce...@libero.it
> wrote:
> Freiherr Childerich von Bartenbruch ha
> scritto:
>
>
> > Per non parlare della crescente intolleranza nei confronti degli
> > italiani, anche a livelli alti (gente di cultura).
>
> Perche' poi ce l'hanno
> con noi? Per i fatti di Duisburg?
> Se si, dagli torto......
Ah beh, allora siccome tu sei italiano come berlusconi ti do del
forzista, toh.
Marco marcelli forziiiistaaaa Marco marcelli forziiiistaaaa ...
Ti piace?
 ossequi
  Childerich


title: Esami di maturità

text:
On Jun 19, 5:58 pm, L'Esattore <vdeiul...@NOSPAMsupereva.it> wrote:
> *Freiherr Childerich von Bartenbruch* ha scritto:
>
> > Quest'anno hanno introdotto un esame di maturità centralizzato. Un
> > esercizio dell'esame di matematica era impossibile. Esatto, un
> > esercizio fatto male.
>
> dove si può vedere?
Sai che non lo ho trovato? Lo hanno inquadrato brevemente al
telegiornale, ma evidentemente se ne vergognano troppo. Se vuoi lo
cerco...
 omaggi
  Childerich


title: Esami di maturità

author: Matteo Scala

text:
Il 19 Giu 2008, 21:55, Freiherr Childerich von Bartenbruch
<
roberto...@gmail.com
> ha scritto:

Comunque, alla faccia dell'efficienza tedesca!
Piuttosto che creare tutto quel casino con i prestiti, non sarebbe più
normale tener conto, nella valutazione, del fatto che il testo fosse
sbagliato?
Ciao.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Esami di maturità

text:
*Freiherr Childerich von Bartenbruch* ha scritto:
> Sai che non lo ho trovato? Lo hanno inquadrato brevemente al
> telegiornale, ma evidentemente se ne vergognano troppo. Se vuoi lo
> cerco...
grazie



title: Esami di maturità

text:
*Nino Dinolfo* ha scritto:
> Se ti interessa vedere le prove per il liceo scientifico clicca sul seguente
> indirizzo:
>
http://www.pubblica.istruzione.it/argomenti/esamedistato/secondo_ciclo/prove/2008/M557.pdf
>
> invece per l'indirizzo scientifico - P.N.I.:
>
http://www.pubblica.istruzione.it/argomenti/esamedistato/secondo_ciclo/prove/2008/Y557.pdf
Le ho già viste.
Mi paiono molto difficili per il grado di preparazione impartito nella
media delle scuole italiane (parlo di liceo scientifico).
Addirittura improponibile il confronto con quello di due anni fa che feci
io.



title: Esami di maturità

text:
On Jun 19, 5:58 pm, L'Esattore <vdeiul...@NOSPAMsupereva.it> wrote:
> *Freiherr Childerich von Bartenbruch* ha scritto:
>
> > Quest'anno hanno introdotto un esame di maturità centralizzato. Un
> > esercizio dell'esame di matematica era impossibile. Esatto, un
> > esercizio fatto male.
>
> dove si può vedere?
http://www.spiegel.de/pdf/0,5534,18064,00.html
 omaggi
  Childerich


title: Esami di maturità

text:
*Freiherr Childerich von Bartenbruch* ha scritto:
>
http://www.spiegel.de/pdf/0,5534,18064,00.html
grazie.
Non ci capisco nulla, non posso dunque giudicare sull'impossibilità.
Certo è che non sembra facilissimo.



title: Esami di maturità

text:
On Jun 19, 10:09 pm, L'Esattore <vdeiul...@NOSPAMsupereva.it> wrote:
> *Freiherr Childerich von Bartenbruch* ha scritto:
>
> >
http://www.spiegel.de/pdf/0,5534,18064,00.html
>
> grazie.
> Non ci capisco nulla, non posso dunque giudicare sull'impossibilità.
> Certo è che non sembra facilissimo.
Ce la può fare solo Lagnese. Ma ad occhi bendati.
 omaggi
  Childerich


title: Esami di maturità

text:
Freiherr Childerich von Bartenbruch ha
scritto:
> Marco marcelli forziiiistaaaa Marco marcelli forziiiistaaaa ...
Parlavo seriamente.
Anche se non e' MAI bello fare di tutta
l'erba un fascio, e' errore comune, e
vorrei saperne la causa ultima.



title: Esami di maturità

text:
On Jun 19, 11:12 pm, Marco Marcelli <
marco_marce...@libero.it
> wrote:
> Freiherr Childerich von Bartenbruch ha
> scritto:
>
> > Marco marcelli forziiiistaaaa Marco marcelli forziiiistaaaa ...
>
> Parlavo seriamente.
> Anche se non e' MAI bello fare di tutta
> l'erba un fascio, e' errore comune, e
> vorrei saperne la causa ultima.
Perché é un errore facile. Esime dal pensare.
 ossequi
  Childerich


title: Esami di maturità

author: no

text:
Uno studente che si prepara per la maturità deve anche accorgersi che un
problema è impossibile, sbagliato o assurdo.
Poteva essere quella la soluzione. Ma siccome oggi deve essere tutto secondo
una linea, le persone crescono inadatte a superare i problemi. Mentre la
vita quotidiana di problemi ne pone infiniti, ed alcuni sono piazzati lì
appositamente.
ciao j
"Freiherr Childerich von Bartenbruch" <
roberto...@gmail.com
> ha scritto
nel messaggio
news:9779f93f-e2a7-488c...@a9g2000prl.googlegroups.com...



title: Esami di maturità

author: Danny Rose

text:
"no" <
n...@norgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:485ad2a2$0$18147$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Uno studente che si prepara per la maturità deve anche accorgersi che un
> problema è impossibile, sbagliato o assurdo.
Mi ricordi un episodio raccontato da Shostakovich. Se tutti gli insegnanti
fossero come Glazounov (mi pare si trattasse di lui) la maturità non la
passerebbe nessuno.
Non avremmo neppure insegnanti in pensione. Tutti con il fegato in pappa
assai prima.
dR


title: Esami di maturità

author: Sightreading

text:
Danny Rose wrote:
> Mi ricordi un episodio raccontato da Shostakovich. Se tutti gli
> insegnanti fossero come Glazounov (mi pare si trattasse di lui) la
> maturità non la passerebbe nessuno.
Sì, ma l'episodio…?


title: Esami di maturità

text:
"Sightreading" <
marco...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:wrK6k.102226$FR.3...@twister1.libero.it...

Detto in breve: un compito di fuga in cui il soggetto non consentiva un
certo tipo di stretto...richiesto dal docente. Più o meno è così. Quando
finalmente la cosa saltò fuori, il docente commentò: "Avreste dovuto
accorgervene subito".
Può darsi che abbia sbagliato (è una cosa che ho leggiucchiato parecchi anni
fa; non sopporto Volkov, vedi sotto) parecchi particolari, ma la sostanza è
questa. Lo si può leggere nel libro intervista di Volkov con Shostakovich.
dR


title: Esami di maturità

text:
"La sventurata specializzanda in proctologia barbaramente utilizzata dai
colleghi per un'esercitazione pratica"
<cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel messaggio
news:485b7d02$0$35965$4faf...@reader2.news.tin.it...
> fanno bene, ce lo meritiamo. Loro sono un paese civile e
> noi no, quindi ce lo meritamo.
E' rispuntato! Hai ricevuto un mio messaggio?
dR mesto e contrito


title: Esami di maturità

text:
Danny Rose wrote:
>> Sì, ma l'episodio…?
>
> Detto in breve:
Grazie!


title: Esami di maturità

author: dimitri

text:
Oh, gente, avete letto cosa ha scritto Freiherr Childerich von
Bartenbruch?

guarda che i refusi sull'esame ci sono sempre stati da che mondo è mondo...
aree da determinare del tutto inesistenti, esercizi senza dati o con dati
errati, ricordo che quando dovevo fare io l'esame anni fa l'incubo
dell'errore ministeriale era la variabile più temuta... solo che oggi le
commissioni sono piuù elastiche e ti spiegano l'errore e ti dicono come
comportarti... una volta se ti capitava la commissione giusta, rischiavi che
pretendesse che arruvassi fino alla fine dell'esercizio con i dati errati o
mancanti o che calcolassi le aree che non c'erano.... io ogni anno quando i
miei allievi stanno per affrontare l'esame, la prima cosa che dico è
"Attenti che i testi ministeriali sono sempre sbagliati... quindi aspettate
che lo leggiamo noi per primi e che cerchiamo di capire cosa vogliono e se
la cosa è fattibile".... si fa di necessità virtù, che vuoi fare...
Comunque è il meno... poi mi dovrebbero spiegare come mai la stragrande
maggioranza dei già numerosissimi 100 e lode, sono concentrati in Calabria,
soprattutto in certe aree... e qui c'è chi si fa il c...o e si becca un 80
perchè la commissione non era dell'umore giusto o perchè il giorno prima la
ragazza lo ha lasciato... così va il mondo (italiano almeno)...
D.


title: Tonalità pianoforte fine '800

author: Fratello Kraus

text:
Salve a tutti! Non so se è il gruppo adatto, ma magari qualcuno di voi può
aiutarmi!
Breve incipit: ho messo le mani su un pianoforte a corde dritte Erard
costruito a Parigi circa nel 1890, e rimasto praticamente in disuso per
diversi anni, per fortuna senza troppi danni. Mi ci sono messo e l'ho
restaurato, aveva il pedale del piano andato, diversi pezzi d'avorio saltati
che ho ritrovato nella cassa, polvere di almeno cinquant'anni, qualche
elemento di metallo piegato nella meccanica. Sono riuscito a ripristinare
tutto, sistemare la meccanica che ora è perfetta, aggiustare il pedale,
ritarare i tasti, ripulire i feltrini. Insomma, un bel lavoro divertente e
appassionante. Il dramma, come prevedibile, è che non avendo ricevuto
accordatura per almeno 6-7 anni, l'ho trovato in condizioni abbastanza
gravi, sceso almeno di tre semitoni.
Conscio della delicatezza della questione, l'ho fatto accordare da uno che
si diceva fosse tra i migliori accordatori di Napoli che mi ha detto che per
portarlo a 440 ci vorrebbero diverse sessioni di accordatura, almeno 4-5
nell'arco di due mesi. Nel frattempo me l'ha accordato a 365, questo a
giugno, con in verità una discreta insoddisfazione per il lavoro che ha
fatto (per il quale ha preso 100 euro). Dopo neanche due settimane di uso
moderato ha cominciato a perdere l'accordatura su parecchi tasti. Tornato
dalle vacanze, l'ho trovato abbastanza scordato.
Ho deciso quindi, com molta attenzione, di pensarci io, ma per evitare di
fare danni, mi sarebbe utile qualche consiglio. Per adesso, armato di chiave
e zeppette, mi sono studiato l'accordatura e l'ho accordato, procedendo ad
intervalli di quarte e quinte, sempre a 365 con l'ausilio di un accordatore
elettronico e di un programma per PocketPC
(
http://www.frequencytuner.solcon.nl
) che mi ha permesso di trovare le
frequenze di un'accordatura temperata equabile con il la A4 a 365 senza
troppi problemi.
A parte un paio di tasti su cui sono ritornato dopo un paio di settimane, il
piano ha retto l'accordatura già molto meglio, il che mi lascia pensare che
si stia gradualmente riassestando dopo essere stato così tanto a riposo.
Ora la domanda è:
390 - 415 - 440
E' un'utopia pensare di portare il pianoforte a 440, seppur gradualmente,
arrivando a 440 diciamo in un anno? Un riparatore mi ha detto che secondo
lui è un piano "nato" a 415, visto il periodo... ma la cosa mi lascia un po'
perplesso, possibile che sul finire dell'800 si usasse ancora il corista a
415?
Su questo gruppo ho letto persino che in Francia si usava il 390...
possibile?
Considerando che il piano ha un somiere abbastanza "blindato" con caviglie
in ottime condizioni, se il piano è realmente nato a 415 o peggio  a 390, il
carico dei 440 rischierebbe di danneggiare la struttura o far saltare le
corde? Insomma, a quale tonalità si potrebbe tenere questo pianoforte, sul
quale, per inciso, ci suona solo il dilettantissimo sottoscritto :) e che
non serve per studio o per diploma ma solo per diletto?
Grazie mille a chi vorrà aiutarmi!
--
Giorgio


title: Tonalità pianoforte fine '800

author: Giuliano

text:
In article <
2s3n1jF...@uni-berlin.de
>,
 "Fratello Kraus" <
telt...@yahoo.it
> wrote:
> Conscio della delicatezza della questione, l'ho fatto accordare da uno che
> si diceva fosse tra i migliori accordatori di Napoli che mi ha detto che per
> portarlo a 440 ci vorrebbero diverse sessioni di accordatura, almeno 4-5
> nell'arco di due mesi. Nel frattempo me l'ha accordato a 365, questo a
> giugno, con in verità una discreta insoddisfazione per il lavoro che ha
> fatto (per il quale ha preso 100 euro). Dopo neanche due settimane di uso
caro direi, ma non conosco i prezzi in Italia. Certo che se sono 100 x 5
diventa un po' troppo! A me era costato di meno far rifeltrare tutti i
martelletti inclusa manodopera e accordatura.
> moderato ha cominciato a perdere l'accordatura su parecchi tasti. Tornato
> dalle vacanze, l'ho trovato abbastanza scordato.
>
a meno che il pin-block non sia particolarmente danneggiato, questo mi
pare un po' strano. Ma l'hai fatto ambientare un paio di mesi a casa tua
prima dell'accordatura? C'è abbastanza umidità?
> Ho deciso quindi, com molta attenzione, di pensarci io, ma per evitare di
> fare danni, mi sarebbe utile qualche consiglio. Per adesso, armato di chiave
> e zeppette, mi sono studiato l'accordatura e l'ho accordato, procedendo ad
posso domandarti dove hai trovato gli attrezzi? Ne ho visti in vendita
on-line, ma mi paiono piuttosto costosi.

> intervalli di quarte e quinte, sempre a 365 con l'ausilio di un accordatore
> elettronico e di un programma per PocketPC
> (
http://www.frequencytuner.solcon.nl
) che mi ha permesso di trovare le
> frequenze di un'accordatura temperata equabile con il la A4 a 365 senza
> troppi problemi.
e i metodi tradizionali!? Interessante però, quella pagina ha un link a
http://pages.globetrotter.net/roule/accord.htm
 dove si parla di
temperamenti e dove c'è un applet per sperimentare con essi.
[...]
> Ora la domanda è:
> 390 - 415 - 440
> E' un'utopia pensare di portare il pianoforte a 440, seppur gradualmente,
> arrivando a 440 diciamo in un anno? Un riparatore mi ha detto che secondo
> lui è un piano "nato" a 415, visto il periodo... ma la cosa mi lascia un po'
> perplesso, possibile che sul finire dell'800 si usasse ancora il corista a
> 415?
> Su questo gruppo ho letto persino che in Francia si usava il 390...
> possibile?
> Considerando che il piano ha un somiere abbastanza "blindato" con caviglie
> in ottime condizioni, se il piano è realmente nato a 415 o peggio  a 390, il
> carico dei 440 rischierebbe di danneggiare la struttura o far saltare le
> corde?
secondo Piano Tuning and Allied Arts di White, un testo americano sel
1946 (5a ed. 1a ed 1917):
"It is sometimes said that old pianos will not stand being brought up to
standard pitch. The statement in its literal meaning is not correct. For
sixty years at least all pianos have been constructed to be tuned at
standards ranging from 435 to 445  cps. "
e poi procede colle istruzioni per innalzare l'accordatura (qui si parla
da un semi tono a un tono sotto). Certo che in Francia le cose potevano
andare diversamente. Ma sembra che il maggior problema possano essere le
corde, in particolare se c'è ruggine, anche solo sui piroli..
Un altro testo (questa volta inglese) Pianos - Care and Restoration,
E.Smith 1980 dice:
"It is most unlikely that any iron-framed or iron-braced piano which you
come across cannot be tuned to A440, concert pitch. Unless it is
cracked, the frame will withstand the tension. Whether the strings or
bridges or wrestplank [pin-block] will do so  is another matter, but
reasonable judgement is possible from the general condition of these
parts."
però aggiunge:
"If an elderly instrument is well set below pitch - i.e. it is staying
in tune but is flat overall - there is much to be said for leaving well
alone unless, of course, it is essential to bring it up  to pitch
because it is to be used with other instruments of set pitch higher than
its own [...]"
Certo la Francia è sempre la Francia... ah, les frogs!
(tra l'altro, l'Erard ha le corde condivise fra i tasti o no?)
g


title: Tonalità pianoforte fine '800

text:
volevo dire anche un'altra cosa ma poi è rimasta nella penna...
tutte queste considerazioni ovviamente non valgono granché rispetto
all'opinione di un esperto che veda lo strumento. In fondo di boiate sui
libri se ne leggono tante!
Però, riguardo alle considerazioni sul corista a 390 in Francia fine
ottocento, tieni conto che la Erard pure li doveva esportare questi
pianoforti!
g


title: Tonalità pianoforte fine '800

text:
"Giuliano" <
tempor...@humph.com
> ha scritto nel messaggio
news:temporary+12-A2FE...@stargate1.inet.it
> a meno che il pin-block non sia particolarmente danneggiato, questo mi
> pare un po' strano. Ma l'hai fatto ambientare un paio di mesi a casa
> tua prima dell'accordatura? C'è abbastanza umidità?
Umidità ce n'era abbastanza, è arrivato verso maggio, e qui a Napoli
d'estate il caldo estivo è bello umile. E' stato un mese abbondante ad
"adattarsi", forse era pochino!
> posso domandarti dove hai trovato gli attrezzi? Ne ho visti in vendita
> on-line, ma mi paiono piuttosto costosi.
A Napoli alle spalle del conservatorio ci sono un sacco di negozi, due o tre
avevano quello che cercavo. La chiave l'ho pagata 25 euro da Loveri.
> secondo Piano Tuning and Allied Arts di White, un testo americano sel
> 1946 (5a ed. 1a ed 1917):
>
> "It is sometimes said that old pianos will not stand being brought up
> to standard pitch. The statement in its literal meaning is not
> correct. For sixty years at least all pianos have been constructed to
> be tuned at standards ranging from 435 to 445  cps. "
Uhm... in effetti mi sembrava strano
> potevano andare diversamente. Ma sembra che il maggior problema
> possano essere le corde, in particolare se c'è ruggine, anche solo
> sui piroli..
Le corde per fortuna sono in ottime condizioni :-)
> cracked, the frame will withstand the tension. Whether the strings or
> bridges or wrestplank [pin-block] will do so  is another matter, but
> reasonable judgement is possible from the general condition of these
> parts."
Stando a questo testo il problema principale potrebbero essere le corde...
il piano e il somiere sono ben carrozzati e in ottime condizioni...
> Certo la Francia è sempre la Francia... ah, les frogs!
:-)
> (tra l'altro, l'Erard ha le corde condivise fra i tasti o no?)
Perdona la mia ignoranza, che vuol dire corde condivise?
Grazie della risposta!
Giorgio


title: Tonalità pianoforte fine '800

text:
"Giuliano" <
tempor...@humph.com
> ha scritto nel messaggio
news:temporary+12-8CD9...@stargate1.inet.it
> volevo dire anche un'altra cosa ma poi è rimasta nella penna...
> tutte queste considerazioni ovviamente non valgono granché rispetto
> all'opinione di un esperto che veda lo strumento. In fondo di boiate
> sui libri se ne leggono tante!
In realtà l' "esperto" che l'ha visto e mi ha accordato la prima volta ha
detto che si poteva portare a 440 con una serie di cicli di accordature,
nell'arco di due mesi. Solo che mi ha lasciato un po' di perplessità perchè
non mi ha lasciato una sensazione di totale competenza.
> Però, riguardo alle considerazioni sul corista a 390 in Francia fine
> ottocento, tieni conto che la Erard pure li doveva esportare questi
> pianoforti!
Giusto :-)
Giorgio


title: Tonalità pianoforte fine '800

text:
In article <
2s4p96F...@uni-berlin.de
>,
 "Fratello Kraus" <
telt...@yahoo.it
> wrote:
> > (tra l'altro, l'Erard ha le corde condivise fra i tasti o no?)
>
> Perdona la mia ignoranza, che vuol dire corde condivise?
> Grazie della risposta!
una nota con tre corde in questo caso ha una corda che dal tuning pin va
ad un pirolo e di qui torna indietro fino a un altro tuning pin (per lo
stesso tasto) la corda successiva (la terza) va dal tuning pin ad un
pirolo e di qui indietro sino al tuning pin della nota (tasto)
successiva (o precedente). In questa configurazione, piuttosto comune,
se quando si accorda non si "martella" abbastanza, cosě da far scivolare
la corda intorno ai piroli (e quindi equilibrarla), si ottiene
un'accordatura effimera, almeno cosě credo.
Ovviamente se lo spessore della corda cambia da una nota all'altra
bisogna mettere una corda individuale.
Il libro di Smith dice che il metodo delle corde individuali č del
passato e che č usato solo piů da Bösendorfer e Blütner (questo al 1980)
g


title: Tonalità pianoforte fine '800

text:
"Giuliano" <
tempor...@humph.com
> ha scritto nel messaggio
news:temporary+12-DCD5...@stargate1.inet.it
> una nota con tre corde in questo caso ha una corda che dal tuning pin
> va ad un pirolo e di qui torna indietro fino a un altro tuning pin
> (per lo stesso tasto) la corda successiva (la terza) va dal tuning
> pin ad un pirolo e di qui indietro sino al tuning pin della nota
> (tasto) successiva (o precedente). In questa configurazione,
Grazie della risposta! Per fortuna il mio piano non ha questa configurazione
di corde, altrimenti quasi sicuramente non sarei riuscito ad accordarlo, o
per lo meno sarebbe stato molto più difficile!
:)
Giorgio


title: Tonalità pianoforte fine '800

text:
"Fratello Kraus" <
telt...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:2s51gkF...@uni-berlin.de
> Grazie della risposta! Per fortuna il mio piano non ha questa
> configurazione di corde, altrimenti quasi sicuramente non sarei
> riuscito ad accordarlo, o per lo meno sarebbe stato molto più
> difficile!
Aggiungo, ho messo qualche foto online:
http://yure.altervista.org/erard1.jpg
http://yure.altervista.org/erard2.jpg
http://yure.altervista.org/erard3.jpg
http://yure.altervista.org/erard4.jpg
http://yure.altervista.org/erard5.jpg
Soprattutto il somiere mi pare in ottime condizioni... le corde idem, tranne
4-5 che mostrano velati segni di ruggine, sfortunatamente proprio tra le
corde basse.
--
Giorgio


title: Tonalità pianoforte fine '800

text:
In article <
2s52s7F...@uni-berlin.de
>,
 "Fratello Kraus" <
telt...@yahoo.it
> wrote:
ahhh, ma è un verticale! (scusa, ma forse si sarebbe potuto capire da
alcune cose che hai detto, solo che non conosco bene la terminologia).
Ben conservato! Come hai determinato l'età? Uno di quei libri di numeri
di serie? Ho trovato online questa corrispondenza per un Erard francese:
Serial Number: 72948 Age: 1890
Questa pagina è anche di un certo interesse per la datazione:
http://mmd.foxtail.com/Tech/jouandet_dates.html
e se vuoi un po' di storia ecco qua (se non la conosci già)
http://www.uk-piano.org/history/erard.html
Mi raccomando, a un certo punto fallo accordare da un buon accordatore:
il suono ne guadagnerà! Piuttosto cambia accordatore ogni tre/sei mesi
(direi circa 50 euro per volta) sino a che non trovi quello che ti dà un
bel suono. Quando è ben acclimatato può anche reggere un sei mesi
(questo per risparmiare...), ma quando l'accordatore è passato te ne
accorgi!!
g


title: Tonalità pianoforte fine '800

text:
"Giuliano" <
tempor...@humph.com
> ha scritto nel messaggio
news:temporary+12-0341...@twister2.tin.it
> Ben conservato! Come hai determinato l'età? Uno di quei libri di
> numeri di serie? Ho trovato online questa corrispondenza per un Erard
> francese: Serial Number: 72948 Age: 1890
Io avevo trovato
http://www.pianos.co.uk/info/pianos/e/erard.php
, in effetti
siamo all'incirca su quel periodo, il mio ha come numero di serie 79946,
quindi siamo all'incirca lì, un paio d'anni in  più, forse.
Grazie mille per i link :)
> Mi raccomando, a un certo punto fallo accordare da un buon
> accordatore: il suono ne guadagnerà! Piuttosto cambia accordatore
> ogni tre/sei mesi (direi circa 50 euro per volta) sino a che non
> trovi quello che ti dà un bel suono. Quando è ben acclimatato può
> anche reggere un sei mesi (questo per risparmiare...), ma quando
> l'accordatore è passato te ne accorgi!!
Per adesso ho deciso di portarlo a 390 per l'autunno, poi verso gennaio a
415, poi si vedrà, se tiene sarebbe magnifico riportarlo a 440. Nel
frattempo mi sto veramente appassionando all'accordatura, non credevo
potesse dare simili soddisfazioni! Mi sembra quasi strano dover ricorrere
nuovamente ad un "estraneo" :)
Giorgio


title: Concorso pianistico europeo "L. Gante"

text:
Mi è arrivato oggi il volantino x posta. Vedo che nel 2002 al 2° posto è
arrivato il nostro glorioso Davide Cabassi!!:-))))
Complimenti!!!!!!
--
Elena
 "Silently she walks..."


title: Concorso pianistico europeo "L. Gante"

author: dandini

text:
·°^°·.Elena.·°^°·. ha scritto:
> Mi è arrivato oggi il volantino x posta. Vedo che nel 2002 al 2° posto è
> arrivato il nostro glorioso Davide Cabassi!!:-))))
Ahhh!!! Quello dall'Appassionata!
Non avrà mica suonato questo...
> Complimenti!!!!!!
Al cazzo! :-)
dandini spiritoso
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Concorso pianistico europeo "L. Gante"

author: Métro-boulot-dodo

text:
".·°^°·.Elena.·°^°·." <
missmo...@tiskali.it
> ha scritto nel messaggio
news:2kjs2dF...@uni-berlin.de...
> Mi è arrivato oggi il volantino x posta. Vedo che nel 2002 al 2° posto è
> arrivato il nostro glorioso Davide Cabassi!!:-))))
grande!
MBD


title: Concorso pianistico europeo "L. Gante"

author: Alessio Marretti

text:
"dandini" <
dan...@dandini.it
> ha scritto nel messaggio
news:cc38ej$a8s$1...@news.newsland.it...
> ·°^°·.Elena.·°^°·. ha scritto:
>
> > Mi è arrivato oggi il volantino x posta. Vedo che nel 2002 al 2° posto è
> > arrivato il nostro glorioso Davide Cabassi!!:-))))
>
> Ahhh!!! Quello dall'Appassionata!
> Non avrà mica suonato questo...
>
> > Complimenti!!!!!!
>
> Al cazzo! :-)
Scusa, ma che razza di risposte sono queste.
A.


title: Concorso pianistico europeo "L. Gante"


title: Concorso pianistico europeo "L. Gante"

text:
"dandini" <
dan...@dandini.it
> ha scritto nel messaggio
news:cc38ej$a8s$1...@news.newsland.it...
> ·°^°·.Elena.·°^°·. ha scritto:
>
> > Mi è arrivato oggi il volantino x posta. Vedo che nel 2002 al 2° posto è
> > arrivato il nostro glorioso Davide Cabassi!!:-))))
>
> Ahhh!!! Quello dall'Appassionata!
> Non avrà mica suonato questo...
>
> > Complimenti!!!!!!
>
> Al cazzo! :-)
Scusa, ma che razza di risposta è questa.
A.