title: L'ALTRA META' DEL CIELO

text:
deme...@sun.iss.it
 (Giovanni De Merulis) wrote:
>>1- La vostra meta' ama la musica classica ?
>si, direi proprio di si'
>>2- Se la ama, che periodo/autore/i preferisce ?
>shostakovich
Si, ma ama anche la Terza di Bucharin, il Concerto per piano di
Kropotkin, le opere di Beria Bartok e la patetica di Molotovsckiy.



title: musica del metano ma domanda diversa

author: Patrizia Schiozzi

text:
Carissimi,
tutte queste domande sulla famosa 'musica del metano' mi hanno incuriosita
parecchio. Qui in Olanda l'unico canale televisivo italiano che posso vedere
e' RAI 1 e, pur essendo stata molto attenta a tutte le pubblicita', non ho
ancora avuto il piacere di beccare la pubblicita' del metano. Percio' mi e'
venuto il dubbio che non la trasmettano sui Rai 1 ma solo su altri canali.
Che mi dite?
Inoltre volevo augurare a tutti uno stupendo 1999.
Ciao a tutti,
Patrizia


title: [it.arti.musica.classica] benvenuto su Usenet!

author: Gruppo Coordinamento NEWS-IT

text:
Ciao!
Questo newsgroup (it.arti.musica.classica) non è moderato: puoi
trovare informazioni su di esso nel suo manifesto, che trovi qui in fondo.
Tutto questo è arabo per te? leggi
http://www.news.nic.it/news-it/docs/glossario.html
 .
Tieni presente che esistono anche questi gruppi:
it.test        - per fare tutte le prove con le news
it.aiuto       - per domande generiche di aiuto
it.news.aiuto  - per tutti i problemi riguardanti le news
Se hai fretta, probabilmente la soluzione al tuo problema connesso alle
news la trovi già qui:
http://www.news.nic.it/news-it/oth/aiuto-20.txt
 .
Alcuni gruppi sono moderati, e funzionano in modo diverso: scopri
come a
http://www.news.nic.it/news-it/docs/moderaz1.html
 .
Ricorda che l'educazione è una dimostrazione di intelligenza, mentre
prepotenza e volgarità viaggiano a braccetto con stupidita`.
Infine, questo newsgroup fa parte della gerarchia it.*: se non sai cos'è
un newsgroup, una gerarchia, oppure it.*, lo puoi scoprire a
http://www.news.nic.it/news-it/
 .
Questo gruppo e` rivolto a coloro che desiderano discutere di musica
 classica e lirica all'interno di uno spazio appositamente creato.
Per tutti gli amanti di classica e lirica, partecipare a discussioni,
anche animate, su generi, compositori o interpreti, rappresenta un
modo naturale di vivere la musica.  L'appassionato adora criticare,
suggerire, raccontare le proprie esperienze.  Riceve volentieri i
consigli; quasi mai li adotta; ma non sa farne a meno.
Per tutti questi serve uno spazio.
Sono convinto che un newsgroup italiano sulla musica classica e lirica
possa riscuotere un consistente interesse, visto il notevole successo
di gruppi analoghi americani (rec.music.classical.* e rec.music.opera)
dove non e` difficile incontrare anche utenti italiani. Purtroppo,
molto spesso, difficolta' di lingua rende complicato partecipare a
discussioni approfondite che rimangono quasi sempre confinate tra
utenti di madre lingua inglese.
E' difficile confinare gli argomenti da trattare nel gruppo in una
lista rigida; a grandi linee i temi discussi possono cosi'
riassumersi:
- Compositori e composizioni;
- Interpreti e interpretazioni (commenti, analisi critiche, suggerimenti...);
- Discografia (Richieste, consigli, analisi comparate, discografia di base,
  scambi ...);
- Riferimenti per recensioni, articoli, bibliografie, siti Internet di=
  musica;
- Esperienze a teatro (Segnalazioni, commenti, richieste ...);
- "Giocare" con la musica (votare le opere piu` belle, immaginarsi cast
  ideali, e quant'altro la fantasia vi sprona a proporre).
E' fondamentale, per ottenere un gruppo interessante, evitare risposte
generiche e liste asettiche: quando possibile, gli interventi dovranno
essere articolati e dovremmo cercare sempre di spiegare il perche' di
una scelta, un consiglio o un'idea. Utilizziamo subject chiari ed
esplicativi evitando, nei reply, che il subject degeneri. I nostri
interventi saranno cosi' ad "alta leggibilita'" e le discussioni
piacevoli.
Sara' considerati off-topic:
- l'invio di file binari (MIDI, immagini ...), che andranno invece postati
  su it.binari.files;
- l'inserimento di messaggi pubblicitari (case discografiche o altro);
- la pubblicita` verso siti internet NON pertinenti;
Propongo un gruppo NON moderato: quanto detto sopra sta nella
sensibilita` degli ospiti. Se cosi' non fosse richiamiamoli (con
gentilezza!) al rispetto del charter.


title: Masur su Classics Voice

author: Phaeton

text:
Vale la pena???Ci sono le sinfonie di Mendelssohn questo mese.
Grazie
Phaeton


title: Masur su Classics Voice

author: Roberto Mastrosimone

text:
Phaeton <
phaet...@libero.it
> wrote:
> Vale la pena???Ci sono le sinfonie di Mendelssohn questo mese.
Se acquisti da
2001.de
 con 26 euro ti cucchi 40 CD Brilliant con
gran parte di ciň che merita conoscere dell'Hamburger.
Certo poi ci sono i 9,5 euro di spedizione, ma se acquisti anche
altro....
Viceversa fatti 'sto Classic Voice a 10 euro.
Ciao
    Roberto


title: Masur su Classics Voice

author: Marco Marcelli

text:
Phaeton ha scritto:
> Vale la pena???Ci sono le sinfonie di Mendelssohn questo mese.
Tutte le sinfonie o solo quelle per archi ??
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)


title: Masur su Classics Voice

author: Giulio Castronovo

text:
> Tutte le sinfonie o solo quelle per archi ??
Solo quelle NON per archi.
Giulio


title: Masur su Classics Voice

text:
Marco Marcelli ha scritto:
> > Vale la pena???Ci sono le sinfonie di Mendelssohn questo mese.
>
> Tutte le sinfonie o solo quelle per archi ??
>
tutte le altre.
s


title: Masur su Classics Voice

author: mario r.p.

text:
> Vale la pena???Ci sono le sinfonie di Mendelssohn questo mese.
>
> Grazie
>
> Phaeton
Tenendo fede al post sul collezionismo, ieri sera l'ho presa subito :-)
Mi sembra buona (soprattutto il prezzo).
Ho ascoltato la 4 e la 5.
Se devo essere sincero l'introduzione della 5 mi lascia un po'
perplesso. Mi sembra me manchi un po'... di mistero
Comunque sono contento dell'acquisto.
Altri 2 cm di scaffale che vengono occupati :-)
--
ciao
mario :-)


title: Masur su Classics Voice

text:
> Se devo essere sincero l'introduzione della 5 mi lascia un po'
> perplesso. Mi sembra me manchi un po'... di mistero
Io le ho trovate in genere buone, ma mi sembra che il tempo a cui
stacca il primo movimento dell'Italiana sia un pochino lento. La quinta
mi piace di più di quella di Karajan, anche se non la considero in
ogni caso un capolavoro.
> Comunque sono contento dell'acquisto.
> Altri 2 cm di scaffale che vengono occupati :-)
Ah, a chi lo dici!
Giulio


title: Masur su Classics Voice

author: Erg Frast

text:
"Phaeton" <
phaet...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1158306085.1...@p79g2000cwp.googlegroups.com...
> Vale la pena???Ci sono le sinfonie di Mendelssohn questo mese.
>
> Grazie
>
> Phaeton
>
Ma qual'č la casa di scografica di queste edizioni?
Io avevo giŕ Italiana e Scozzese (teldec), ma le ho confrontate e sono
diverse, piů vecchie quelle in edicola.
EF


title: Masur su Classics Voice

text:
Erg Frast <
m.do...@inwind.it
> wrote:
> "Phaeton" <
phaet...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:1158306085.1...@p79g2000cwp.googlegroups.com...
> > Vale la pena???Ci sono le sinfonie di Mendelssohn questo mese.
> >
> > Grazie
> >
> > Phaeton
> >
>
> Ma qual è la casa discografica di queste edizioni?
Sono incisioni Eurodisc fatte in collaborazione con la VEB Deutsche
Schallplatten.
Le registrazioni sono state effettuate tra il Dic. 1971 e il Gennaio
1972 alla Versönungskirche di Lipsia.
>
> Io avevo già Italiana e Scozzese (teldec), ma le ho confrontate e sono
> diverse, più vecchie quelle in edicola.
Difatti.
Ciao
    Roberto


title: BACH 2000

author: EuGnegno

text:
Ho appena visto che su
amazon.com
 vendono a 670$ un esemplare usato
della versione "light" (senza cantate, acquistabili comunque a parte)
dell'edizione Teldec, ormai difficilmente trovabile.
Sicuramente la migliore delle 3 integrali dedicate al compositore tedesco.


title: BACH 2000

author: Bingrui

text:
EuGnegno ha scritto:

il prezzo e' eccessivo, in considerazione anche della scarsa qualità
audio di alcune registrazioni vista la loro eta' (relata refero)
Io pertanto a suo tempo mi son preso la hanssler, che mi ha soddisfatto
parecchio (anche se ovviamente e' inserita in un già congruo numero di
CD bachiani di vari esecutori, che so... Walcha, Gould, Leonhardt,
Savall, etc etc)
Bing


title: BACH 2000

text:
Bingrui ha scritto:
> il prezzo e' eccessivo,
Visto che la Bach2000 è introvabile, direi proprio di no
> in considerazione anche della scarsa qualità
> audio di alcune registrazioni vista la loro eta' (relata refero)
Non sono un audiofilo, quindi la qualità audio di una registrazione è
l'ultimo elemento di valutazione, nel senso che manco lo considero.
All'epoca, comprese le cantate, la si poteva trovare a 1.400.000 lire,
in Germania (Ricordi la vendeva a un prezzo folle).
Fai una ricerca su
amazon.de
 e controlla quale prezzo abbiano i
cofanetti "superstiti" di questa edizione.
Su Towerrecords, dove fino a qualche anno fa ancora qualcosa si trovava,
ormai è tutto fuori catalogo.
Poi direi che, visto l'elenco degli esecutori (Scott Ross, Ton Koopman,
Leonhardt, Harnoncourt, Tachezi, Holloway, Moroney, Staier, Hogwood,
Huggett, Onofri, Grazzi, Brüggen, Savall, Rampal, van Asperen... e
un'altra valanga), "la scarsa qualità della registrazione" (comunque
tutta da verificare) sia decisamente trascurabile.
> Io pertanto a suo tempo mi son preso la hanssler, che mi ha soddisfatto
> parecchio (anche se ovviamente e' inserita in un già congruo numero di
> CD bachiani di vari esecutori, che so... Walcha, Gould, Leonhardt,
> Savall, etc etc)
Eccerto, la Hänssler è economica, invece.
A meno che tu non abbia acquistato la sottomarca prodotta in repubblica
ceca.
Ho, molto sommariamente, controllato le date di registrazione.
Le cantate sono state incise più o meno negli stessi anni e immagino che
chi ti ha "referato" avesse in mente proprio queste. Quindi direi che la
scusa "esecuzioni datate", paragonando le due edizioni, non sia proprio
da prendere in considerazione.
Per quanto riguarda la qualità media delle esecuzioni, direi che
l'edizione Teldec si ponga su un livello decisamente più alto, sebbene
la Hänssler abbia delle chicche notevoli:
- un meraviglioso Oratorio di Natale
- una "Bist du bei mir" da orgasmo. La migliore che io abbia mai
sentito, merito della eccelsa Sybilla Rubens
- alcuni esecutori di assoluto rilievo
Gli unici ostacoli all'acquisto della Teldec possono essere il suo stato
di conservazione -è usata- e il dazio doganale.


title: BACH 2000

author: Arne Saknussem

text:
EuGnegno <iln3gromant3egli...@yahoo.it.invalid> wrote:

La comprai nel 2001 per 1.500.000 di vecchie lire (quella intera,
Cantate comprese). Ovviamente sul mitico
zweitausendeins.de
. In pratica
5 euro a disco (sono poco più di 150 CD). Sono soddisfattissimo
dell'acquisto, anche se non può essere quello l'unico Bach da possedere
(tanto per dirne una, non è contemplato il pianoforte). Le Cantate sono
memorabili, le Passioni e gli Oratori anche. Ovviamente devi accettare
il particolare rigore filologico che caratterizzava Harnoncourt negli
anni Settanta (le voci bianche, i controtenori etc.). Le parti
orchestrali sono ottime e così quelle clavicembalistiche (Leonhardt),
cameristiche e organistiche. La qualità di registrazione è quella
Telefunken degli anni Settanta-Ottanta. Francamente non vedo come si
possa storcere il naso.
L'unico serio appunto è la pochezza della presentazione editoriale
(copertina di cartoncino anonima, libretti minuscoli etc.). Ma ormai è
così con i CD (chi si ricorda le Cantate Telefunken degli anni Settanta
su vinile con allegato lo spartito completo?). E' anche vero che mettere
ogni CD in una custodia di plastica avrebbe fatto diventare la Bach 2000
enorme nelle dimensioni.
Arne
--
La Grande Musica è quella austro-tedesca


title: BACH 2000

text:
EuGnegno ha scritto:
> Bingrui ha scritto:
>
>> il prezzo e' eccessivo,
>
> Visto che la Bach2000 è introvabile, direi proprio di no
>
>> in considerazione anche della scarsa qualità audio di alcune
>> registrazioni vista la loro eta' (relata refero)
>
> Non sono un audiofilo, quindi la qualità audio di una registrazione è
> l'ultimo elemento di valutazione, nel senso che manco lo considero.
>
> All'epoca, comprese le cantate, la si poteva trovare a 1.400.000 lire,
> in Germania (Ricordi la vendeva a un prezzo folle).
infatti fu il mio oggetto del desiderio quando la vidi da ricordi, e
appunto rimase oggetto del desiderio.
>
> Poi direi che, visto l'elenco degli esecutori (Scott Ross, Ton Koopman,
> Leonhardt, Harnoncourt, Tachezi, Holloway, Moroney, Staier, Hogwood,
> Huggett, Onofri, Grazzi, Brüggen, Savall, Rampal, van Asperen... e
> un'altra valanga), "la scarsa qualità della registrazione" (comunque
> tutta da verificare) sia decisamente trascurabile.
>
beh, come dicevo sotto, basta comprare altre esecuzioni se si voglio
delle specifiche interpretazioni. non mi dirai che per bach basta avere
l'integrale e stai a posto...
>> Io pertanto a suo tempo mi son preso la hanssler, che mi ha
>> soddisfatto parecchio (anche se ovviamente e' inserita in un già
>> congruo numero di CD bachiani di vari esecutori, che so... Walcha,
>> Gould, Leonhardt, Savall, etc etc)
>
> Eccerto, la Hänssler è economica, invece.
> A meno che tu non abbia acquistato la sottomarca prodotta in repubblica
> ceca.
>
ovviamente ho acquistato quella.
>
> Per quanto riguarda la qualità media delle esecuzioni, direi che
> l'edizione Teldec si ponga su un livello decisamente più alto, sebbene
> la Hänssler abbia delle chicche notevoli:
> - un meraviglioso Oratorio di Natale
> - una "Bist du bei mir" da orgasmo. La migliore che io abbia mai
> sentito, merito della eccelsa Sybilla Rubens
> - alcuni esecutori di assoluto rilievo
>
la teldec non l'ho sentita e quindo non so. peraltro la qualita'
complessiva della hanssler mi da piena soddisfazione.
> Gli unici ostacoli all'acquisto della Teldec possono essere il suo stato
> di conservazione -è usata- e il dazio doganale.
>
non so se la dogana sia applicabile sull'usato. peraltro il dubbio dello
stato di conservazione mi pare più che legittimo.
Bing


title: BACH 2000

text:
Arne Saknussem ha scritto:
. E' anche vero che mettere
> ogni CD in una custodia di plastica avrebbe fatto diventare la Bach 2000
> enorme nelle dimensioni.
>
> Arne
>
>
la hanssler ceca ha 200 CD in copertine di plastica, 4 cd per
"scatoletta". Effettivamente mi stanno un po' sulle balle anche a me le
bustine di cartone.
Che ormai vengono usate per qualsiasi cosa, ho comprato Walcha
integrale, bel cofanetto di cartone telato e dentro, schifosissimo
cartoncino bianco. e sono solo una diecina di cd. ho preso il sony 80 cd
di GG, curatissimo con le copertine originali disco per disco, ma sempre
col cartone. Boh.
Bing


title: BACH 2000

author: Danny Rose

text:
"Bingrui" <
violi...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:5s1o96F...@mid.individual.net...
>ho preso il sony 80 cd di GG, curatissimo con le copertine originali disco
>per disco, ma sempre col cartone. Boh.
Scusa, ho una domanda: č poi vero che rispetto alla GG Edition hanno poi
migliorato il restauro (diciamo cosě) delle registrazioni? Tolto un po' di
fruscio, insomma..., l'ho letto su Classic Today e mi ha dato un pelino di
fastidio (ho tutto Bach e quasi tutto del resto nella versione precedente,
quella nota con GGE appunto), vorrei sapere se č vero, se č una cosa poi
tanto avvertibile. Grazie e scusa :-)
dR


title: BACH 2000

text:
Danny Rose ha scritto:
> Scusa, ho una domanda: č poi vero che rispetto alla GG Edition hanno poi
> migliorato il restauro (diciamo cosě) delle registrazioni? Tolto un po'
> di fruscio, insomma..., l'ho letto su Classic Today e mi ha dato un
> pelino di fastidio (ho tutto Bach e quasi tutto del resto nella versione
> precedente, quella nota con GGE appunto), vorrei sapere se č vero, se č
> una cosa poi tanto avvertibile. Grazie e scusa :-)
>
> dR
scusa de che.. e' un piacere. Ho alcuni CD della GG edition, ho un HiFi
non eccelso ma OK., il suono e' migliore? Beh, tanto quello sotto
canta... che vuoi sentire! Cmq il suono e' migliore si. E cmq E'
BELLISSIMO avere questa edizione. Insomma, adoro Glenn, che vuoi? ;)
COMPRALA!
Bing


title: BACH 2000

text:
Archeopteryx ha scritto:
>> [...] Insomma, adoro Glenn, che vuoi? ;)
>
> Ehm... ho capito bene? TU adori Glenn Gould??? :)
>
non te lo avevo già detto?
Bing


title: BACH 2000

text:
Bingrui ha scritto:
> beh, come dicevo sotto, basta comprare altre esecuzioni se si voglio
> delle specifiche interpretazioni. non mi dirai che per bach basta avere
> l'integrale e stai a posto...
E chi l'ha mai detto?
Non capisco cosa c'entri il discorso delle specifiche interpretazioni.
Visto che si parla di integrali, si deve valutarne il contenuto -e il
prezzo- e poi considerare se acquistarle o meno.
La Teldec rimane la migliore integrale bachiana. Se si riesce ad avere
amcora qualche esemplare a un prezzo non astronomico, non vedo perché
non approfittarne.
Tanto più che alcune esecuzioni manco si trovano più singolarmente.
> ovviamente ho acquistato quella.
Mancano i testi; i box porta cd sono osceni, almeno i miei, visto che
che gli ancoraggi non reggono e i cd cadono sempre, non appena apro la
confezione.
A questo punto preferisco decisamente di più le buste in cartoncino.


title: BACH 2000

author: Jakob@yahoo.it Meister Jakob

text:
"Arne Saknussem" <
texw...@ngi.it
> ha scritto
> chi si ricorda le Cantate Telefunken degli anni Settanta
> su vinile con allegato lo spartito completo?
Presente!
E ne approfitto per chiedere se per caso qualcuno ha il vol. 44 (l'unico che
mi manca dei 45).
Lauta ricompensa.
ciao
Giacomo


title: BACH 2000

author: Mario Martinoli

text:
"Meister Jakob" <Meister
Ja...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:cnb7j.6742$8j3....@tornado.fastwebnet.it...

Dove hai trovato il 45, malandrino?! :-)
Comunque mi accodo umilmente alla dolorosa richiesta... :-(
Ciao
Mario


title: BACH 2000

author: ludovico

text:
> Danny Rose ha scritto:
> ho una domanda: è poi vero che rispetto alla GG Edition hanno poi
> > migliorato il restauro (diciamo così) delle registrazioni? Tolto un po'
> > di fruscio, insomma...
On 9 Dic, 16:07, Bingrui <
violino...@yahoo.it
> wrote:>
> ... il suono e' migliore si.
Per un caso non avevo le sonate di Haydn della GGE e le ho prese nella
nuova edizione, quella con la copertina del vinile nel frontesèpizio
del libretto. In effetti di fruscio se ne sente molto poco, direi
niente. E' un molto piacevole sentire, direi.
Ho molto timore del confronto tra cd della vecchia e della nuova
edizione, non vorrei che la differenza sia nettamente
percepibile....chi altri ha potuto sentire le differenze?
Ciao
Ludovico


title: BACH 2000

text:
"Mario Martinoli" <maga...@FORZAGENOAlibero.it> ha scritto
> Dove hai trovato il 45, malandrino?! :-)
Su Ebay l'anno scorso.
In seguito un americano ha messo in vendita il 44.
Dai  36 dollari, negli ultimi minuti è schizzato a 160 $.
Aspetterò la prossima occasione (anche se è più facile trovare l'intera
collezione)
ciao
Giacomo


title: Quartetti di Schumann: quale edizione?

author: Emanuele Passerini

text:
Ciao a tutti!
Sono alla ricerca di una buona (se non ottima) edizione dei Quartetti per
archi op.41 di Robert Schumann. Ovviamente sto parlando di CD... :-))
Ho sentito alcuni frammenti qua e là, ma non ho mai ascoltato uno dei 3
quartetti nella sua interezza. In ogni caso mi sono piaciuti parecchio per
come li ho sentiti. Ma perché li eseguono così poco e ci sono poche
registrazioni in giro?
Quale interpretazione mi consigliate? Se ci sono edizioni a medio prezzo
(45.000 lire al massimo in tutto) do la precedenza a queste, se no vorrà
dire che spenderò qualcosa di più...
Aspetto notizie! Grazie in anticipo!
--
______________________________________________
Emanuele Passerini
e-mail:
e.pas...@tiscalinet.it
http://meltingpot.fortunecity.com/pakistan/72
ICQ# 34957310


title: Quartetti di Schumann: quale edizione?

text:
>    * From: "Emanuele Passerini" <
e.pas...@tiscalinet.it
>
>    * Subject: Quartetti di Schumann: quale edizione?
>
> Sono alla ricerca di una buona (se non ottima) edizione dei Quartetti per
> archi op.41 di Robert Schumann. Ovviamente sto parlando di CD... :-))
> Ho sentito alcuni frammenti qua e là, ma non ho mai ascoltato uno dei 3
> quartetti nella sua interezza. In ogni caso mi sono piaciuti parecchio per
> come li ho sentiti. Ma perché li eseguono così poco e ci sono poche
> registrazioni in giro?
> Quale interpretazione mi consigliate? Se ci sono edizioni a medio prezzo
> (45.000 lire al massimo in tutto) do la precedenza a queste, se no vorrà
> dire che spenderò qualcosa di più...
Io sto attendendo che la Philips ristampi la registrazione del Quartetto
Italiano. Li ho su cassetta e sono, come sempre, esecuzioni eccellenti.
L'altra sera ho chiesto lumi direttamente a Franco Rossi, il
violoncellista (sta tenendo un masterclass a Duino, ove vivo, alla
scuola del Trio di Trieste), ma anche lui non ne sa niente.
Ho anche mandato un mail alla Philips e mi hanno risposto: "Grazie del
consiglio, terremo presente". Anzi, inondateli di richieste anche voi
;-)
Una versione che mi sembra ottima, ma che ho sentito solo a pezzetti, e'
quella del Quartetto Cherubini, edita dalla EMI in 2 CD a prezzo pieno,
con il quintetto per piano (con Zacharias al piano).
Quella del Quartetto Melos e' accoppiata ai 3 di Brahms.
--
Pierpaolo Penco
------------------------------------
Trieste, Italy
E-mail: <
pop...@geocities.com
>
Personal home page: <
http://www.geocities.com/Vienna/Strasse/7330/
>
--
Posted from
artssr.area.trieste.it
 [140.105.14.6]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: Quartetti di Schumann: quale edizione?

text:
"P.Penco" <
pop...@geocities.com
> wrote in message
378F094C...@geocities.com...
> Io sto attendendo che la Philips ristampi la registrazione del Quartetto
> Italiano. Li ho su cassetta e sono, come sempre, esecuzioni eccellenti.
> L'altra sera ho chiesto lumi direttamente a Franco Rossi, il
> violoncellista (sta tenendo un masterclass a Duino, ove vivo, alla
> scuola del Trio di Trieste), ma anche lui non ne sa niente.
> Ho anche mandato un mail alla Philips e mi hanno risposto: "Grazie del
> consiglio, terremo presente". Anzi, inondateli di richieste anche voi
> ;-)
Lo faccio subito e molto volentieri!!!
> Una versione che mi sembra ottima, ma che ho sentito solo a pezzetti, e'
> quella del Quartetto Cherubini, edita dalla EMI in 2 CD a prezzo pieno,
> con il quintetto per piano (con Zacharias al piano).
> Quella del Quartetto Melos e' accoppiata ai 3 di Brahms.
Ottimo, ti ringrazio molto per le segnalazioni!
Aspetterei anche io il Quartetto Italiano... ma forse non resisto a
lungo.... :-))
Ciao!



title: La SIAE e i concerti

text:
Scrivo per la prima volta in questo gruppo. E, visto che sono stato
alla SIAE a chiedere alcune informazioni, volevo sentire se mi
confermate quanto mi hanno detto.
Se organizzo un concerto di musica classica a ingresso libero eseguendo
brani di autori morti prima del 1936 e uso edizioni non critiche non
devo pagare alcunchè alla SIAE.
Se organizzo un concerto di musica classica a ingresso libero in cui è
incluso anche un solo brano ad esempio di Ligeti, allora devo pagare il
minimo SIAE, il cui importo è in relazione al numero di posti che
renderò disponibili al pubblico. Tanto per fare una cifra, se la sala
dove andrò a suonare può accogliere più di 100 ma meno di 300
persone, allora la cifra da pagare è di circa 165 euro più IVA.
Confermate?


title: La SIAE e i concerti

author: Luca Logi

text:
<
sugo...@gmail.com
> wrote:

Esatto. Ma in ogni caso devi avvertire la SIAE e compilare il programma
musicale (il cosiddetto borderò). Nel primo caso dichiari subito alla
SIAE che l'intero programma sarà composto di composizioni in pubblico
dominio. Nel consegnarti il borderò in bianco, da compilare subito dopo
il concerto, potrebbero richiedere (soprattutto se sei uno sconosciuto)
un piccolo deposito cauzionale, da rimborsare quasi interamente (tranne
un minimo diritto di segreteria) quando il borderò viene restituito alla
SIAE.
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: La SIAE e i concerti

text:
Grazie mille.
Un'ultima curiosità riguardo le edizioni: se uso edizioni "urtext",
non corro mai il rischio di dover pagare diritti, giusto? Se invece
dichiaro di usare edizioni critiche, tale diritto dovrebbe comunque
decadere dopo 20 anni dalla data di pubblicazione, vero?
Grazie.


title: La SIAE e i concerti

author: marco

text:
> Esatto. Ma in ogni caso devi avvertire la SIAE e compilare il programma
> musicale (il cosiddetto borderò). Nel primo caso dichiari subito alla
> SIAE che l'intero programma sarà composto di composizioni in pubblico
> dominio. Nel consegnarti il borderò in bianco, da compilare subito dopo
> il concerto, potrebbero richiedere (soprattutto se sei uno sconosciuto)
> un piccolo deposito cauzionale, da rimborsare quasi interamente (tranne
> un minimo diritto di segreteria) quando il borderò viene restituito alla
Ma siete sicuri che se uno esegue dei brani di pubblico dominio, non debba
pagare mai nulla alla SIAE ? A me pare che non stiano sempre così le cose, e
che sia, invece, necessario pagare comunque qualcosa:; ad esempio, i diritti
per lo spartito o qualcosa di simile.
Comunque so per certo che se uno esegue , ad esempio, tre brani dall'Aida,
due dalla Tosca, una parte della Boheme, paga qualcosa. Quando nel mio paese
fu organizzato un concerto ad ingresso libero, con cantanti, un pianista e
qualche altro strumentista, con tale tipologia di brani, tutti di pubblico
dominio, si pagò la SIAE.
Sembrandomi assurda la cosa, telefonai io stesso alla SIAE chiedendo se
avrei dovuto pagare qualcosa organizzando un concerto simile a quello che fu
effettivamente organizzando e manifestando a chi mi rispose l'assurdità del
dover pagare per brani di pubblico dominio; ebbene, mi confermarono che
qualcosa andava pagato e mi spiegarono il perchè , anche se ora non lo
ricordo...
Saluti !


title: La SIAE e i concerti

author: nelmetro@dalmetro.com Zazie-la-peste

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1hpcm6f.1tgd1fp119krnmN%ll...@dada.it...
> Esatto. Ma in ogni caso devi avvertire la SIAE e compilare il programma
> musicale (il cosiddetto borderò). Nel primo caso dichiari subito alla
> SIAE che l'intero programma sarà composto di composizioni in pubblico
> dominio. Nel consegnarti il borderò in bianco, da compilare subito dopo
> il concerto, potrebbero richiedere (soprattutto se sei uno sconosciuto)
> un piccolo deposito cauzionale, da rimborsare quasi interamente (tranne
> un minimo diritto di segreteria) quando il borderò viene restituito alla
> SIAE.
il deposito cauzionale a volte non è così piccolo :-)))
Z


title: La SIAE e i concerti

text:
marco ha scritto:
> Ma siete sicuri che se uno esegue dei brani di pubblico dominio, non debba
> pagare mai nulla alla SIAE ? A me pare che non stiano sempre così le cose, e
> che sia, invece, necessario pagare comunque qualcosa:; ad esempio, i diritti
> per lo spartito o qualcosa di simile...
Bisognerebbe sapere cosa ti hanno fatto pagare. Quello che mi è stato
detto è quanto ho scritto nel primo post.


title: La SIAE e i concerti

text:
<
sugo...@gmail.com
> wrote:
> Grazie mille.
> Un'ultima curiosità riguardo le edizioni: se uso edizioni "urtext",
> non corro mai il rischio di dover pagare diritti, giusto?
Non necessariamente, una edizione urtext potrebbe rientrare nella
fattispecie delle edizioni critiche.
> Se invece
> dichiaro di usare edizioni critiche, tale diritto dovrebbe comunque
> decadere dopo 20 anni dalla data di pubblicazione, vero?
Esatto.
Comunque, per dirla papale papale: a meno che non si tratti di un'opera
lirica, per la quale il meccanismo interno alla SIAE è diverso, è
pressochè impossibile che la SIAE possa o anche lontanamente desideri di
verificare quale edizione di un brano di pubblico dominio tu stia
usando. O è esplicitamente una elaborazione (nel qual caso bisogna
riempire l'apposito campo del mod.107) oppure la SIAE se ne frega se tu
stia usando una urtext. Chi ha orecchie da intendere intenda....



title: La SIAE e i concerti

text:
marco <hu@l.k> wrote:
> Ma siete sicuri che se uno esegue dei brani di pubblico dominio, non debba
> pagare mai nulla alla SIAE ? A me pare che non stiano sempre così le cose, e
> che sia, invece, necessario pagare comunque qualcosa:; ad esempio, i diritti
> per lo spartito o qualcosa di simile.
> Comunque so per certo che se uno esegue , ad esempio, tre brani dall'Aida,
> due dalla Tosca, una parte della Boheme, paga qualcosa. Quando nel mio paese
> fu organizzato un concerto ad ingresso libero, con cantanti, un pianista e
> qualche altro strumentista, con tale tipologia di brani, tutti di pubblico
> dominio, si pagò la SIAE.
> Sembrandomi assurda la cosa, telefonai io stesso alla SIAE chiedendo se
> avrei dovuto pagare qualcosa organizzando un concerto simile a quello che fu
> effettivamente organizzando e manifestando a chi mi rispose l'assurdità del
> dover pagare per brani di pubblico dominio; ebbene, mi confermarono che
> qualcosa andava pagato e mi spiegarono il perchè , anche se ora non lo
> ricordo...
Prima del 1998 occorreva pagare anche per i brani in pubblico dominio
(diritto demaniale). Poi la SIAE svolge anche altre funzioni, per
esempio esazione fiscale o assistenza all'ENPALS per questioni
previdenziali. Ma a titolo di diritti d'autore in se e per se adesso sul
repertorio in pubblico dominio non si paga niente.



title: La SIAE e i concerti

text:
"Zazie-la-peste" <zaziesempre
nelm...@dalmetro.com
> wrote:
> > Esatto. Ma in ogni caso devi avvertire la SIAE e compilare il programma
> > musicale (il cosiddetto borderò). Nel primo caso dichiari subito alla
> > SIAE che l'intero programma sarà composto di composizioni in pubblico
> > dominio. Nel consegnarti il borderò in bianco, da compilare subito dopo
> > il concerto, potrebbero richiedere (soprattutto se sei uno sconosciuto)
> > un piccolo deposito cauzionale, da rimborsare quasi interamente (tranne
> > un minimo diritto di segreteria) quando il borderò viene restituito alla
> > SIAE.
>
> il deposito cauzionale a volte non è così piccolo :-)))
Dipende se ti conoscono o no...



title: La SIAE e i concerti

text:
Luca Logi ha scritto:
> <
sugo...@gmail.com
> wrote:
>
> > Grazie mille.
> > Un'ultima curiosità riguardo le edizioni: se uso edizioni "urtext",
> > non corro mai il rischio di dover pagare diritti, giusto?
>
> Non necessariamente, una edizione urtext potrebbe rientrare nella
> fattispecie delle edizioni critiche.
Interessante. E, per essere proprio cavillosi,  come posso sapere
quando ci rientro o meno?
Esmpio: Sonate di Beethoven edite da Henle. Ci sono diritti o no?


title: La SIAE e i concerti

text:
<
sugo...@gmail.com
> wrote:
> > Non necessariamente, una edizione urtext potrebbe rientrare nella
> > fattispecie delle edizioni critiche.
>
> Interessante. E, per essere proprio cavillosi,  come posso sapere
> quando ci rientro o meno?
> Esmpio: Sonate di Beethoven edite da Henle. Ci sono diritti o no?
Per essere sicuro sicuro dovresti chiedere alla SIAE, probabilmente la
sezione musica della sede centrale di Roma, se risulta che la tale
composizione (autore-titolo-elaboratore-editore) sia tutelata. Una
procedura defatigante (a meno di non conoscere qualcuno dentro che ti
passa l'informazione senza troppe formalità). Altrimenti si può
procedere per induzione sulla data di pubblicazione, senza la sicurezza
al 100%. Altrimenti, uno sul borderò scrive: Beethoven - Sonata,
lasciando in bianco il campo "editore". Voglio vedere come fanno ad
accertare l'edizione.



title: La SIAE e i concerti

text:
<
sugo...@gmail.com
> wrote:
> > Non necessariamente, una edizione urtext potrebbe rientrare nella
> > fattispecie delle edizioni critiche.
>
> Interessante. E, per essere proprio cavillosi,  come posso sapere
> quando ci rientro o meno?
> Esmpio: Sonate di Beethoven edite da Henle. Ci sono diritti o no?
Per essere sicuro sicuro dovresti chiedere alla SIAE, probabilmente la
sezione musica della sede centrale di Roma, se risulta che la tale
composizione (autore-titolo-elaboratore-editore) sia tutelata. Una
procedura defatigante (a meno di non conoscere qualcuno dentro che ti
passa l'informazione senza troppe formalità). Altrimenti si può
procedere per induzione sulla data di pubblicazione, senza la sicurezza
al 100%. Ma se sul borderò lasci in bianco il campo editore, direi che
le possibilità di un accertamento sono praticamente nulle, specialmente
se l'edizione è tale da non poter essere distinta da un ascoltatore sia
pur competente...



title: La SIAE e i concerti

text:
Luca Logi ha scritto:
>
> Per essere sicuro sicuro dovresti chiedere alla SIAE, probabilmente la
> sezione musica della sede centrale di Roma, se risulta che la tale
> composizione (autore-titolo-elaboratore-editore) sia tutelata. Una
> procedura defatigante (a meno di non conoscere qualcuno dentro che ti
> passa l'informazione senza troppe formalità). Altrimenti si può
> procedere per induzione sulla data di pubblicazione, senza la sicurezza
> al 100%. Ma se sul borderò lasci in bianco il campo editore, direi che
> le possibilità di un accertamento sono praticamente nulle, specialmente
> se l'edizione è tale da non poter essere distinta da un ascoltatore sia
> pur competente...
>
> --
> Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
>    Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
>                    (musicologia pratica)
Visto che mi sembri ferrato sull'argomento ti propongo un caso pratico:
ho sottomano la parte di un pezzo di Bach edita da Henle. A pagina 3,
in fondo, è riportato:
© 1962/1990 by G. Henle Verlag, München
Deduzione: questa edizione è stata coperta da Copyright fino al 1990.
Ora dunque è di pubblico dominio. Nessun diritto dunque.
Seconda deduzione: posso fotocopiarla liberamente? Ovvero, se io la
trovo in una biblioteca, posso farne una fotocopia integrale ed usarla
anche in concerto, senza incorrere in violazioni di diritti vari?


title: La SIAE e i concerti

author: Alverman

text:
sugo...@gmail.com
 ha scritto:

Scusate l'intrusione. Credo che tu hai un'edizione del 90 e non sai se
ci sono state delle riedizioni. La casa editrice se esiste ancora
dovrebbe avere i diritti e ristamparla quando vuole. Correggetemi se
sbaglio. Grazie
Alverman


title: La SIAE e i concerti

author: IDEfix

text:
Luca Logi ha scritto:

Confermo!
IDEfix (aka Andrea Riderelli)


title: La SIAE e i concerti

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1hpd3zs.1xbv8op15y0it3N%ll...@dada.it...
> Dipende se ti conoscono o no...
non solo
dipende su chi capiti :-)))
Z


title: La SIAE e i concerti

author: ArtBurt

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1hpd58y.1asnxic1fvlyejN%ll...@dada.it...
> Ma se sul borderò lasci in bianco il campo editore, direi che
> le possibilità di un accertamento sono praticamente nulle, specialmente
> se l'edizione è tale da non poter essere distinta da un ascoltatore sia
> pur competente...
Scusa Logi, è giusto quello che hai scritto oppure quando dici campo editore
volevi dire REVISORE?
Grazie
Art


title: Pavane Ravel -Celi

author: x

text:
http://www.youtube.com/watch?v=yWm8wzw8Aco
dite quello che volete, ma è di una lentezza sfiancante.
Ravel direbbe: "è defunta la bambina, non la pavane!"
E' insopportabile.


title: Pavane Ravel -Celi

author: BiP

text:
"x" <
x...@x.it
> ha scritto nel messaggio news:h3objo$pg0$1...@aioe.org...
>
http://www.youtube.com/watch?v=yWm8wzw8Aco
> Ravel direbbe: "� defunta la bambina, non la pavane!"
ecco cosa ne pensava Ravel
http://www.youtube.com/watch?v=7RJielEoTgY


title: Pavane Ravel -Celi

author: enziotempo

text:
On 17 Lug, 14:49, Mago Guarda <
m...@guarda.it
> wrote:
> ma i veri danni Sergiu li fece sullo scherzo della Nona...
>
E già, Celibidache che "fa danni"...
E non parliamo di quando al pianoforte c'era anche quell'altro di nome
Arturo.
Arcana publicata vilescunt, et gratiam prophanata amittunt: ergo ne
Margaritas obijce porcis, seu Asino substernere rosas
ET


title: Pavane Ravel -Celi

text:
On 20 Lug, 09:57, Mago Guardaaa <
m...@guarda.it
> wrote:
>
> se parli della famosa esecuzione del Concerto di Ravel, quella era
> splendida. Ma lo scherzo della Nona a 1/2 della velocità... quello non
> si può proprio sentire! :-)
>
Se ascolti/comprendi come leggi/interpreti siamo messi bene...
ET


title: Pavane Ravel -Celi

text:
> seu Asino substernere rosas
>
> ET
Comunque il mio cane, tempo fa, aveva sviluppato una sorta di
infatuazione per le rose rosse; ergendosi sulle zampe posteriori,
riusciva a coglierle delicatamente col muso (salvo poi farne scempio a
terra...).
Saluti,
Mauro


title: Pavane Ravel -Celi

text:

La sensibilità degli Animali non è in discussione.
ET


title: Debussy: musica per pianoforte

text:
A vostro parere, quale delle registrazioni della musica per solo pianoforte
di Debusssy ritenete che non debbano mancare?
A me per esempio vengono in mente i due libri dei preludi per solo
pianoforte eseguiti da ABM (DGG), che non ho (però ho quelli di Arrau), la
suite bergamasca di Arrau, che ho, come anche il bellissimo cd delle Imagies
I e II e Children's corner di ABM (DDG) che ho, e tante altre ancora.
Sarebbe fondamentale l'integrale di Walter Gieseking (EMI) che non ho, o di
Aldo Ciccolini (EMI)? Lo sarebbero quelle di altri pianisti meno grandi come
per esempio Monique Haas (Erato), Werner Haas (Philips) e Paul Crosley
(Sony) (questa IMHO è molto bella)?
Oppure, tornando a ai singoli, il doppio cd della Decca con brani vari
eseguiti da Pascal Rogè, oppure i due libri dei preludi di K.Zimerman(DGG)?
Altre integrali come quella della Sarx (forse è una ristampa) di Jorg Demus?
Oppure, per finire, quella che sta portando avanti (e che forse ha
terminato) Jean Ives Thibaudet (Decca)?
--
Ciao
   Massimiliano
============================================
"L'uomo comprende tutto salvo ciò che è perfettamente semplice"
============================================
Hofmannsthal


title: Debussy: musica per pianoforte

author: Giuseppe Sottotetti

text:
"Maxi75" <
ma...@otello.com
> ha scritto nel messaggio
news:aBHNa.21962$xK6.5...@news1.tin.it...
> A vostro parere, quale delle registrazioni della musica per solo
pianoforte
> di Debusssy ritenete che non debbano mancare?
Nessuna.
Per quanto attiene i preludi č interessante, se capisci il francese, il
seguente collegamento
http://www.rsr.ch/view.asp?DomID=195&ClickedDate=6/16/2003#Lundi
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@libero.it


title: Debussy: musica per pianoforte

text:
Maxi75 <
ma...@otello.com
> wrote in message
aBHNa.21962$xK6.5...@news1.tin.it...
> A vostro parere, quale delle registrazioni della musica per solo
pianoforte
> di Debusssy ritenete che non debbano mancare?
> Sarebbe fondamentale l'integrale di Walter Gieseking (EMI) che non ho, o
di
> Aldo Ciccolini (EMI)?
Gieseking č sicuramente fondamentale, da conoscere. Di grande rilievo
storico.
Accanto a Gieseking e Benedetti Michelangeli metterei almeno Richter, che ha
inciso non solo la Suite Bergamasque (altro disco non proprio
reperibilissimo) ma anche un'ampia scelta dei Preludi (soprattutto dal vivo,
e in piů occasioni) e le Estampes, per la DGG (un doppio "commemorativo"
molto vario, comprende anche musiche di Bach, Schumann, Schubert e
Rachmaninov).
Ricordo anche delle belle esecuzioni di Samson Francois.
dR


title: Debussy: musica per pianoforte

author: nadia

text:
Giuseppe Sottotetti wrote:
> "Maxi75" <
ma...@otello.com
> ha scritto nel messaggio
> news:aBHNa.21962$xK6.5...@news1.tin.it...
>
>>A vostro parere, quale delle registrazioni della musica per solo
>
> pianoforte
>
>>di Debusssy ritenete che non debbano mancare?
>
>
> Nessuna.
> Per quanto attiene i preludi è interessante, se capisci il francese, il
> seguente collegamento
>
http://www.rsr.ch/view.asp?DomID=195&ClickedDate=6/16/2003#Lundi
Non capisco il francese. Come molte altre cose. Faresti un riassunto?
Sentito più volte Debussy dal vivo, da Radu Lupu ad esempio, ma anche da
pianisti meno conosciuti, ad esempio da una giovane pianista rumena, l'8
marzo, hanno fatto un concerto gratis per la festa delle donne con tre
pianiste una meglio dell'altra, c'era anche Mariangela Vacatello, in
rappresentanza della femminilità italiana (?).
Ciao,
N.


title: Debussy: musica per pianoforte

author: Sandro Bisotti

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> wrote in message
news:PmUNa.23537$
xK6.6...@news1.tin.it
> Accanto a Gieseking e Benedetti Michelangeli metterei almeno Richter, che ha
Certo.
> Ricordo anche delle belle esecuzioni di Samson Francois.
Ri-certo. E quel poco del solito "Volodya" Horowitz.
S.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Debussy: musica per pianoforte

text:
"nadia" <
n...@mail.it
> ha scritto nel messaggio
news:3F082292...@mail.it...
>
>
> Giuseppe Sottotetti wrote:
> > "Maxi75" <
ma...@otello.com
> ha scritto nel messaggio
> > news:aBHNa.21962$xK6.5...@news1.tin.it...
> >
> >>A vostro parere, quale delle registrazioni della musica per solo
> >
> > pianoforte
> >
> >>di Debusssy ritenete che non debbano mancare?
> >
> >
> > Nessuna.
> > Per quanto attiene i preludi è interessante, se capisci il francese, il
> > seguente collegamento
> >
http://www.rsr.ch/view.asp?DomID=195&ClickedDate=6/16/2003#Lundi
>
> Non capisco il francese. Come molte altre cose. Faresti un riassunto?
La pagina citata si riferisce al programma "Disques en lice" della radio
svizzera francese. Si tratta di un programma di ascolto comparato alla
cieca. La pagina presenta una buona introduzione storica ai preludi di
Débussy e la possibilità di ascoltare la registrazione del programma. Qui
sta la cosa davvero interessante perchè l'edizione di ABM è stata
bistrattata pesantemente ed in effetti debbo dire che il confronto con gli
altri esecutori è stato impietoso.
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@libero.it


title: Debussy: musica per pianoforte

author: Danny Rose

text:
Giuseppe Sottotetti <
gso...@libero.it
> wrote in message
Y_hOa.153650$Ny5.4...@twister2.libero.it...
> La pagina citata si riferisce al programma "Disques en lice" della radio
> svizzera francese. Si tratta di un programma di ascolto comparato alla
> cieca. La pagina presenta una buona introduzione storica ai preludi di
> Débussy e la possibilità di ascoltare la registrazione del programma. Qui
> sta la cosa davvero interessante perchè l'edizione di ABM è stata
> bistrattata pesantemente ed in effetti debbo dire che il confronto con gli
> altri esecutori è stato impietoso.
Come diceva Schoenberg, la capacità di distinguere un vero maestro da uno
musicante da strapazzo è assai rara...scherzi a parte (non voglio dire che
fra gli altri comparandi ci fossero solo figure irrisorie: magari c'era
Gieseking) la versione di Benedetti Michelangeli ha ricevuto anche critiche,
ci mancherebbe. Può non soddisfare appieno. Ma siamo comunque su di un
livello di magistero pianistico incontestabile. Forse non è la più fedele
possibile alla "poetica" di Debussy (ammesso e non concesso che tale
"poetica" sia ricostruita con rigore...se ci ho preso, e andrò a dare
un'occhiata a quell'indirizzo, sarei curioso di conoscere la reazione
all'esecuzione di J.R. Kars, in genere dimenticata da tutti; che dà un
valore determinate al parametro timbro, ma inserendolo nella prospettiva che
lega Debussy alla musica del Novecento e contemporanea), dal momento che non
lascia grande spazio alla sfera del vago, dell'allusivo, dell'indistinto.
Con Michelangeli gli eventi notati sullo spartito si sentono e si
riconoscono tutti, come del resto nella versione delle Images, prima e
seconda serie. Per alcuni questo è un difetto. Per me no; si potrebbe anche
dire che la cultura di Debussy (non me lo invento io) è più simbolista che
impressionista, e che l'importanza del timbro e della scansione ritmica non
deve necessariamente risolversi in ricerca dell'effetto paranaturalistico,
come spesso accade. In ogni caso la padronanza, non solo tecnica ma
musicale, dei pezzi mi pare incontestabile.
dR


title: Debussy: musica per pianoforte

text:
Sandro Bisotti <
sandr...@libero.it
> wrote in message
6f668e6609d9dba1e41...@mygate.mailgate.org...
> Ri-certo. E quel poco del solito "Volodya" Horowitz.
Grande anche in questo. I tre preludi inseriti fra le incisioni in studio
delle annate '62-'63. Peccato che anche qui si sia limitato drasticamente...
Mi gioco la scarsa reputazione: a me non dispiace, anzi, pure il Debussy di
Rubinstein.
dR


title: Debussy: musica per pianoforte

text:
Giuseppe Sottotetti <
gso...@libero.it
> wrote in message
Y_hOa.153650$Ny5.4...@twister2.libero.it...
>  La pagina presenta una buona introduzione storica ai preludi di
> Débussy e la possibilità di ascoltare la registrazione del programma.
Per nulla buona: sono quattro chiacchiere pietose. Duole deluderti (oh, avrò
anche torto, eh, non pretendo). Meno male che almeno si preoccupa di
specificare che non si tratta di un estetica da cartolina...anche se per il
resto fa esattamente questo. Compreso un discutibile accenno a vicissitudini
amorose...qui siamo ancora ai parallelismi fra vita e opera, remoto vizietto
di certa critica. Ho visto note di copertina scritte meglio.
Come introduzione alla musica per pianoforte di Debussy sono preferibili
anche gli articoli di Rattalino. Almeno si impara qualcosa.
dR


title: Debussy: musica per pianoforte

text:
"Giuseppe Sottotetti" <
gso...@libero.it
> wrote in message
news:Y_hOa.153650$
Ny5.4...@twister2.libero.it
>... Si tratta di un programma {radio Svizzera Francese} di ascolto comparato alla
> cieca.
Ah, quando qui caldeggiai tale pratica di comparazione di interpreti fui
quasi sbeffeggiato. Vedo con piacere che anche dalle parti di Ginevra
allignano tali perversioni.



title: Debussy: musica per pianoforte

text:
Sandro Bisotti <
sandr...@libero.it
> wrote in message
13f0c5fca31b3a66379...@mygate.mailgate.org...
> Ah, quando qui caldeggiai tale pratica di comparazione di interpreti fui
> quasi sbeffeggiato. Vedo con piacere che anche dalle parti di Ginevra
> allignano tali perversioni.
Il tuo esperimento era meglio di un bel po'. A iniziare dalla selezione.
dR


title: Debussy: musica per pianoforte

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:UbkOa.44616$HU3.1...@news2.tin.it...
>  la versione di Benedetti Michelangeli ha ricevuto anche critiche,
> ci mancherebbe. Può non soddisfare appieno. Ma siamo comunque su di un
> livello di magistero pianistico incontestabile.
Il guaio è che sono sempre stato d'accordo con te ma nel confronto ci sono
state delle esecuzioni che mi hanno colpito molto di più per ricchezza di
colore. E se fra l'altro ascolti la registrazione del programma (che è
disponibile in linea) ti renderai conto che ad esserci rimasti male
paragonando i dischi sono stati gli stessi invitati del programma. Insomma -
rispondo anche en passant a Bisotti - l'ascolto alla cieca mi ha obbligato
ad essere meno assolutista nei confronti di ABM (e quindi meno prevenuto nei
confronti degli altri interpreti).
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@libero.it


title: Debussy: musica per pianoforte

text:
Giuseppe Sottotetti <
gso...@libero.it
> wrote in message
DVCOa.157830$lK4.4...@twister1.libero.it...
> Il guaio è che sono sempre stato d'accordo con te ma nel confronto ci sono
> state delle esecuzioni che mi hanno colpito molto di più per ricchezza di
> colore.
? Ascolterò. Un'altra cosa che mi ha colpito è l'assenza di Gieseking, di
Kars e di altri pianisti non remotissimi che in questi pezzi hanno avuto
qualcosa da dire.
E se fra l'altro ascolti la registrazione del programma (che è
> disponibile in linea) ti renderai conto che ad esserci rimasti male
> paragonando i dischi sono stati gli stessi invitati del programma.
Insomma -
> rispondo anche en passant a Bisotti - l'ascolto alla cieca mi ha obbligato
> ad essere meno assolutista nei confronti di ABM (e quindi meno prevenuto
nei
> confronti degli altri interpreti).
Essere assolutisti non va mai bene, prevenuti ancora peggio. Ma mi sembra
difficile ridimensionarlo più di tanto. Anche perché (non voglio mettere le
mani avanti, eh) non mi sembra questione di ricchezza di colori, ma dell'uso
strutturale che se ne fa. In altre parole: se la tavolozza timbrica mi
impedisce di afferrare l'articolarsi del discorso, anziché chiarirmelo, o se
il colore diventa fine a se stesso...
dR


title: Debussy: musica per pianoforte

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:EPEOa.1318$it4....@news1.tin.it...
> ? Ascolterò. Un'altra cosa che mi ha colpito è l'assenza di Gieseking, di
> Kars e di altri pianisti non remotissimi che in questi pezzi hanno avuto
> qualcosa da dire.
Il programma ha il limite di proporre solo incisioni ancora in commercio
(per altro mi sembra di ricordare che Gieseking non
sia stato citato nel corso del programma - ciò che di per sè mi pare
comunque una gravissima mancanza) e per giunta il conduttore predilige le
incisioni su strumenti d'epoca (non a caso se ne trovano due). A quel punto
è chiaro che le proposte si restringano e che non necessariamente mettano in
lizza il meglio possibile. Io prendo il programma come un gioco e basta.
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@libero.it


title: Debussy: musica per pianoforte

text:
Giuseppe Sottotetti <
gso...@libero.it
> wrote in message
n2YOa.161179$lK4.4...@twister1.libero.it...
> Il programma ha il limite di proporre solo incisioni ancora in commercio
> (per altro mi sembra di ricordare che Gieseking non
> sia stato citato nel corso del programma - ciò che di per sè mi pare
> comunque una gravissima mancanza)
Appunto. Gieseking è in commercio. Kars idem. Anche Francois lo è...
>e per giunta il conduttore predilige le
> incisioni su strumenti d'epoca (non a caso se ne trovano due).
Ommamma.
A quel punto
> è chiaro che le proposte si restringano e che non necessariamente mettano
in
> lizza il meglio possibile. Io prendo il programma come un gioco e basta.
Hai completamente ragione.
dR


title: Re: per alecs

author: alecs

text:
M° Scannagatti ha scritto:
> Ciao, ho visto che mi invitavi a farti ascoltare qualcosa, posso farlo
> ma in privato, se mi dai la tua email ti invio il link per scaricare i
> brani.
>
> ciao ciao
>
> AS
no, dammi tu un indirizzo e poi ti scrivo.
ti spiego poi perché.
alecs.


title: Re: per alecs

text:
M° Scannagatti ha scritto:
> On Sat, 06 Sep 2008 12:50:00 +0200, alecs <
al...@alecs.it
> wrote:
>
>> no, dammi tu un indirizzo e poi ti scrivo.
>> ti spiego poi perché.
>
> ok:
>
> thesheriff chiocciola
libero.it
>
> ciao
>
> AS
cecca.
alecs.


title: Re: per alecs

author: le fouetteur de tarés

text:
"alecs" <
al...@alecs.it
> ha scritto nel messaggio
news:48c26057$0$40309$4faf...@reader5.news.tin.it...
> no, dammi tu un indirizzo e poi ti scrivo.
> ti spiego poi perché.
che domande, sappiamo tutti che sei ricercato dall'M6


title: Re: per alecs

author: prostetnic vogon jeltz

text:
"le fouetteur de tarés" <
pasda...@vatefairevoir.fr
> ha scritto nel
messaggio news:48c28021$0$18157$4faf...@reader3.news.tin.it...
>
>> no, dammi tu un indirizzo e poi ti scrivo.
>> ti spiego poi perché.
>
> che domande, sappiamo tutti che sei ricercato dall'M6
cosa, la BMW o il canale francese TV ? :-)


title: Re: per alecs

text:
prostetnic vogon jeltz ha scritto:

qualcosa un po' più a est.
alecs.


title: Re: per alecs

text:
"alecs" <
al...@alecs.it
> ha scritto nel messaggio
news:48c29484$0$40311$4faf...@reader5.news.tin.it...

no, davvero, cos'è M6? io ero rimasto all'MI5 ...


title: Re: per alecs

text:
"prostetnic vogon jeltz" <
mancoc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:48c29416$0$11385$5fc...@news.tiscali.it...

nessuno dei due, sono questi qui
http://www.mi6.gov.uk/output/Page79.html
ehm, sì, ho dimenticato la I
MI6


title: Re: per alecs

text:
"prostetnic vogon jeltz" <
mancoc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:48c2952b$0$11383$5fc...@news.tiscali.it...
> no, davvero, cos'è M6? io ero rimasto all'MI5 ...
quelli sono gli interni (corrispondente dello Shin Beth)
MI6 sono quelli che si occupano dell'estero (corrispondente del Mossad)
alecs per loro sta all'estero, a occhio e croce...


title: Prova

author: Shapiro used clothes

text: come da subject


title: Prova

author: luziferszorn

text:
On 18 Ott, 17:36, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
>     come da subject

15 ore di ritardo

lz


title: Prova

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:c9d563eb-54da-48c4...@y39g2000yqd.googlegroups.com...

>15 ore di ritardo

? questa non la colgo.

dR


title: Prova

text:
On 19 Ott, 22:47, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> "luziferszorn" <
pan25...@gmail.com
> ha scritto nel messaggionews:c9d563eb-54da-48c4...@y39g2000yqd.googlegroups.com...
>
> >15 ore di ritardo
>
> ? questa non la colgo.
>

a) hai mandato un messaggio di prova
b) presumo a seguito di qualche problema
c) illo è apparso sulla pagina web di iamc poco prima che ti
rispondessi
d) ergo ca. 15 ore dopo la sua partenza  18 Ott, 17:36

lz


title: L'interpretazione operistica

text:
Qual è secondo voi il più grande aborto interpretativo della storia
della discografia?
Secondo me probabilmente l'edizione della Vestale diretta da Gustav
Kuhn e interpretata dalla Plowright e Araiza.L'oscenità di questa
interpretazione,che ha contribuito pesantemente ad oscurare la figura
di Spontini, mi ha fatto riflettere su qualche punto che reputo
essenziale per comprendere il livello qualitativo di un'esecuzione
operistica..vi prego di leggere questo post perchè arriva a
considerazioni generali credo importanti e non è un modo per proporre
all'attenzione la figura spontiniana:
punto primo)noto che spesso  si tende a valutare  un'esecuzione solo in
merito alla sua storia presente e non in relazione a tutta la
costruzione dei presupposti necessari all'"edificazione"
dell'interpretazione.Mi spiego:di solito ascoltando un'interpretazione
si tende a pensare:questo cantante è bravo,quest'altro è invece
mediocre,questo è eccellente,questo ha scarso mordente
teatrale,quell'altro invece ha talento scenico.Quest''orchestra suona
bene,quest'altra suona male e così via.In pochi però si chiedono:ma
questi interpreti IN BASE A COSA hanno stabilito di interpretare in un
determinato modo(a prescindere dal fatto che sia il modo migliore o no)
la loro parte?Questa domanda NON equivale a chiedersi:"ma questi
interpreti PERCHE' hanno stabilito di interpretare in undeterminato
modo la loro parte?".Quest'ultima domanda è a mio parere addirittura
secondaria rispetto alla prima,perchè in realtà non esiste solo la
partitura che un esecutore ha di fronte a sè;esiste una miriade di cose
assolutamente fondamentali che servono a creare una  base per poi
decidere come interpretare;quali sono?Sono i documenti autografi
(lettere ai e dai cantanti,testimonianze degli orchestrali,dei pubblici
dell'epoca etc.,lettere in cui il compositore parla della propria idea
di esecuzione delle proprie opere) ,i documenti di ingaggio dei
cantanti (i quali spiegano peraltro che tipo di voci erano  richieste
per una determinata opera),le monografie (assolutamente fondamentali),i
resoconti diretti dei critici delle prime esecuzioni e tante altre
cose.Tutto ciò deve essere esaminato a mio parere dall'esecutore se
quest'ultimo (a prescindere dalla sua bravura o no) è ALMENO un onesto
professionista.Poichè a casa ho all'incirca tutto il materiale
critico,biografico,monografico etc. esistente su Spontini,le sue
lettere e tante altre cose sono rimasto davvero allibito nello scoprire
tante cose che non solo rendono una schifezza l'interpretazione di
Kuhn,ma la rendono addirittura un prodotto NON PROFESSIONALE,insomma
una sorta di TRUFFA interpretativa.Faccio qualche esempio(per capire il
senso del mio discorso non c'è bisogno di conoscere l'opera in
questione).
la parte di Licinius (il protagonista):nell'edizione di Kuhn essa viene
cantata da tale Francisco Araiza,tenore lirico
leggero.Tuttavia,leggendo i documenti di Spontini si scopre che il
compositore VOLEVA CHE LA PARTE FOSSE CANTATA DA UN BARITONO.Sullo
spartito c'è scritto:"Licinius,tenore",ma tutto ciò non significa nulla
perchè la scrittura per questo protagonista ha evidentemente una
tessitura troppo bassa per essere affrontata da un tenore e del resto i
documenti (AUTOGRAFI)dimostrano questa tesi.In base sempre agli studi
condotti dai monografi, Spontini alla sua prima dell'opera si servì di
un baritono ma dalla voce particolarmente estesa che quindi affrontava
spesso anche ruoli da tenore,anche se con maggiore sforzo:insomma si
trattava di un classico baritenore (ma più baritono che tenore),come ad
esempio qualche decennio fa lo è stato Bruno Prevedi,che ha cantato sia
ruoli per baritono che per tenore e che GUARDA CASO era stato scelto
proprio per affrontare ruoli spontiniani da gente che SAPEVA IL FATTO
PROPRIO.Nell'interpretazione di Kuhn non solo NON C'E' un baritono ma
c'è addirittura un TENORE LEGGERO!cioè un tipo di voce a dir poco agli
antipodi con quella richiesta.Al contrario,nell'edizione di Muti la
parte di Licinius viene cantata da un baritono,pur essendo indicato sul
libretto come tenore.Tutto questo è il primo indizio che mi ha fatto
pensare al fatto che Kuhn dei documenti spontiniani non sapesse a dir
poco una mazza.Ma allora ho pensato:vabbè,forse gli sarà sfuggito,forse
non l'avrà notato ma probabilmente avrà studiato il resto dei
documenti...;continuo pertanto,nonostante lo strazio di sentire la voce
di Araiza in quel ruolo,l'ascolto.Eppure ascoltando l'orchestra,ho una
curiosa sensazione,come se "mancassero gli strumenti".Avete presente
quando si sente un'orchestra debole?spesso si attribuisce ciò
genericamente ad una cattiva direzione o esecuzione degli
orchestrali,eppure in questo caso c'era qualcosa di più curioso che non
riuscivo a capire.Allora cosa faccio?prendo di nuovo in mano l'edizione
di Muti,e negli stessi punti in cui nell'orchestra di Kuhn mi sembrava
che mancasse spessore addirittura in Muti sentivo dei BOATI DI
CONTRABASSI ed archi in genere.Allora ho pensato:qui i casi sono due:o
la registrazione di Muti ha dei pesanti problemi tecnici,per cui è
stata mal equalizzata (perchè vi giuro che in alcuni punti mi sembrava
di sentire il terremoto) oppure c'è qualcosa sotto di
strano:allora,prendo di nuovo in mano i documenti spontiniani e scopro
che Spontini mise in crisi Wagner,durante un loro incontro perchè
pretese da quest'ultimo che per l'imminente esecuzione della vestale
(che Wagner doveva sovrintendere) "il numero di strumentisti fosse tale
da essere un ottimo contorno PER 12 CONTRABBASSI".Wagner,afferma
poi,sempre nello stesso documento(cfr.mein lieben) che questa di
Spontini era una richiesta pazzesca per l' orchestra e che non sapeva
come far fronte ad essa.Ancora,Berlioz afferma che durante i suoi
ascolti i bassi della vestale gli sembravano delle onde dell'oceano.E
ci sono TANTI altri documenti.....ma allora quello dell'edizione Muti
non era un problema tecnico!Era esattamente ciò che voleva
Spontini,perchè Muti AVEVA EVIDENTEMENTE TENUTO CONTO dei documenti che
ho citato,altrimenti quei boati non si spiegano.Ho continuato l'ascolto
dell'edizione Kuhn,sono arrivato alla marcia trionfale del primo
atto.!!!Arghhhhh!!!!!La scena prevederebbe che l'aria della
protagonista venga interrotta dal suono in lontananza del corteo
trionfale(orchestra fuori scena) che avanza e si scontra
drammaticamente con l'orchestra presente sulla scena e invece
nell'edizione di Kuhn cosa succede?NON SOLO L'EFFETTO DI LONTANANZA NON
C'E' ma addirittura la seconda orchestra del corteo trionfale si sente
a volume più forte di quello dell'orchestra principale.Uno potrebbe
dire,probabilmente Kuhn non ha capito il significato della scena per
cui ha combinato quello che ha combinato.Ma magari fosse semplicemente
così!!Dico questo perchè se un direttore non è in gamba interpreta
male,ma qui la questione è ben più grave perchè,da tantissimi documenti
spontiniani risulta che il compositore era fissato con quest'effetto di
lontananza a tal punto da prescrivere nel fernando
cortez "l'inserimento dei clarinetti fuori scena i in borse di pelle
per attutire maggiormente il suono e un'involucro di ovatta per le
bacchette dei percussionisti sempre per attutire il suono".Ancora in
altri documenti si legge che Spontini fece costruire in maniera
studiata  dei luoghi a basso livello sonoro estranei al palcoscenico
nei quali realizzare tali effetti di "estraneamento" di masse foniche
in lontananza.Inoltre tale effetto si ritrova in modo massiccio IN
TUTTE LE GRANDI OPERE spontiniane.Quindi il punto è questo:non solo
Kuhn non aveva capito minimamente il significato drammatico della scena
ma addirittura non aveva studiato NULLA di quei documenti,perchè se
solo avesse letto qualche pagina di essi si sarebbe accorto dei suoi
controsensi interpretativi.In questo senso parlo di "truffa"
interpretativa.Faccio un ultimo esempio ( e preciso  che esempi di
questo genere ci sono in ogni pagina di questa interpretazione,neanche
si contano):finale del secondo atto:il sommo pontefice scaglia la sua
maledizione contro la protagonista:la partitura prevede che il basso
che interpreta la parte faccia risuonare una stessa nota sulla
parola "anatema" per 4 battute di seguito (il che è a dir poco
massacrante per una voce),il tutto sostenuto da un'orchestra scatenata
con potente colpo di tam tam.Ascolto l'edizione di Kuhn e cosa scopro?
che parte di quelle battute era stata tagliata perchè il basso che la
interpretava ERA INCAPACE DI FARLA(non aveva fiato sufficiente)!!
pAZZESCO...ma perchè pazzesco??per una  ragione precisa:non solo perchè
era stata menomata la partitura,ma perchè era stata menomata su un
punto fondamentale PER LO STESSO SPONTINI;e già perchè sempre dai
documenti risulta che il compositore,durante le prove della prima
esecuzione della vestale(1807) litigò furiosamente con il basso
dell'operà che aveva giudicato il punto in questione INESEGUIBILE,data
la difficoltà;Spontini,per tutta risposta,preso dall'ira,giudicando il
momento fondamentale.scaraventò il leggio del cantante per terra e
all'ultimo momento intervenne nel litigio un nuovo basso sostituto che
dimostrò al compositore di riuscire a sostenere il punto e che si
guadagnò quindi l'ingaggio per la prima dell'opera.Ovviamente
nell'edizione scaligera,Muti si premura che Quel punto SIA FATTO COME
SPONTINI voleva:basta sentire Kavrakos(il basso) per rendersi conto che
ciò corrisponde ad una premura precisa sulla quale gli esecutori hanno
LAVORATO SODO,perchè CONOSCEVANO queste cose.Queste sono una
piccolissima (PICCOLISSIMA,non cito il resto altrimenti mi ci vorrebbe
una vita) parte delle "sorprese" che l'edizione Kuhn mi ha riservato
all'ascolto.E non ho parlato di  qualità di interpretazione(che risulta
peraltro a dir poco disastrosa nell'edizione Kuhn della Vestale),ho
parlato di professionalità in tutto ciò.Ma quello che mi è sembrato
davvero triste è il fatto che davvero si possano eseguire opere secondo
questa logica:partitura alla mano e via.Non è un bell'esempio artistico
eseguire opere senza uno studio preciso dietro.E soprattutto che esse
poi vengano giudicate in questa logica.Io credo che Muti vada davvero
ammirato per il suo sforzo di capire fino ai microdettagli il pensiero
dell'autore.E il pensiero dell'autore non lo si capisce prendendo le
partiture in mano ed elaborando  in base ad esse  le proprie
convinzioni.Lo si capisce studiando a fondo tutti i documenti ad esse
relative.C'è stato un periodo in cui in Italia le partiture spontiniane
sono state eseguite da direttori che erano in stretta collaborazione
con tutti coloro che si occupavano degli studi spontiniani.L'agnese di
Hohenstaufen data al maggio fiorentino nel 1954 è stata diretta  dal
direttore(GUI) avvalendosi di tutti i preziosi consigli  dei più
competenti monografi di  Spontini(Fragapane e Ghislanzoni)  Al giorno
d'oggi non credo che un direttore d'orchestra possa avere  l'umiltà o
l'intelligenza di seguire una tale logica interpretativa.Il vero lavoro
d'equipe a teatro,in prosa,a mio parere  non si fa solo tra il regista
e gli attori,ma lo si fa tra il regista,gli addetti alle luci,coloro
che si occupano della filologia del  testo in prosa,gli studiosi
etc.Allo stesso modo un direttore d'orchestra dovrebbe essere il
coordinatore di un insieme di elementi la cui base è stata preparata in
precedenza da una vera equipe,quella dei filologi,degli inseganti di
canto,degli studiosi.Ad esempio ci sono delle cose che i direttori
d'orchestra neccessariamente non conoscono sulla tecnica del canto e
per questo devono chiedere soccorso a chi ne è competente. In questo
senso dico che un'interpretazione andrebbe valutata in primis IN BASE a
ciò da cui è scaturita,poi nel modo in cui è scaturita.
troppo lungo questo post....
Pamilt(ON)
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: L'interpretazione operistica

author: Lorenzo

text:
Roma, 20.VII.2000
pamil...@my-deja.com
 ha scritto nel messaggio
<8l5h3f$jeq$
1...@nnrp1.deja.com
>...
>In pochi però si chiedono:ma
>questi interpreti IN BASE A COSA hanno stabilito di interpretare in un
>determinato modo(a prescindere dal fatto che sia il modo migliore o no)
>la loro parte?Questa domanda NON equivale a chiedersi:"ma questi
>interpreti PERCHE' hanno stabilito di interpretare in undeterminato
>modo la loro parte?".
Naturalmente questo non significa che un'esecuzione che muova da questa
domanda si possa dire "filologica". Tuttavia bisognerebbe anche dare
un'occhiata, *oltre* alle intenzioni reali dell'Autore (e se l'Autore ci ha
lasciato poco?), anche la storia dell'interpretazione di quella data opera.
>perchè Muti AVEVA EVIDENTEMENTE TENUTO CONTO dei documenti che
>ho citato,altrimenti quei boati non si spiegano.
E' del tutto inutile continuare a gettare fango su un grande interprete come
Muti; può non piacere, e sicuramente sarà un cerbero nel trattare i cantanti
e le masse artistiche, sbaglierà (sarà così?) nella ricerca dell'equilibrio
tra fossa e palcoscenico, ma sicuramente è un'artista dalla grande onestà
intellettuale e rigore logico.
Ciao,
Lorenzo


title: L'interpretazione operistica

author: Raffaele F. Gallo

text:
Lorenzo wrote:
> Roma, 20.VII.2000
>
>
pamil...@my-deja.com
 ha scritto nel messaggio
> <8l5h3f$jeq$
1...@nnrp1.deja.com
>...
>
>
>
> E' del tutto inutile continuare a gettare fango su un grande interprete come
> Muti; puņ non piacere, e sicuramente sarą un cerbero nel trattare i cantanti
> e le masse artistiche, sbaglierą (sarą cosģ?) nella ricerca dell'equilibrio
> tra fossa e palcoscenico, ma sicuramente č un'artista dalla grande onestą
> intellettuale e rigore logico.
> Ciao,
> Lorenzo
Muti č il nome di una ditta affermata imposta dal regime, quanto all'onestą,
nutro dubbi. Piuttosto č un lobbyst!


title: L'interpretazione operistica

author: Giovanni Christen

text:
pamil...@my-deja.com
 writes:
>Qual è secondo voi il più grande aborto interpretativo della storia
>della discografia?
>Secondo me probabilmente l'edizione della Vestale diretta da Gustav
>Kuhn e interpretata dalla Plowright e Araiza.L'oscenità di questa
>interpretazione,che ha contribuito pesantemente ad oscurare la figura
>di Spontini
Non ai miei occhi, non preoccuparti: non ne avevo mai sentito parlare, e
ancor meno l'ho ascoltata!
>Mi spiego:di solito ascoltando un'interpretazione
>si tende a pensare:questo cantante è bravo,quest'altro è invece
>(...)
Secondo me se si fanno questi pensieri vuol dire che l'interpretazione è
cattiva. Se fosse buona si guarderebbe e ascolterebbe l'opera, senza
distrarsi.
>Allora cosa faccio?prendo di nuovo in mano l'edizione
>di Muti,e negli stessi punti in cui nell'orchestra di Kuhn mi sembrava
>che mancasse spessore addirittura in Muti sentivo dei BOATI DI
>CONTRABASSI ed archi in genere.Allora ho pensato:qui i casi sono due:o
>la registrazione di Muti ha dei pesanti problemi tecnici,per cui è
>stata mal equalizzata (perchè vi giuro che in alcuni punti mi sembrava
>di sentire il terremoto) oppure c'è qualcosa sotto
Magari è l'effetto di 12 contrabassi moderni?
Mi sono sempre stupito per il gran numero di contrabassi nelle orchestre
di inizio '800: la proporzione con i violini era strabiliante.
Probabilemente era una questione di materiale: più le corde sono pesanti,
maggiore diventa la trazione - e se l'anima è di budello più di tanto non
sopporta. Quindi potrebbe darsi che un contrabasso moderno abbia corde
molto più pesanti e tese, producendo il volume sonoro di due o anche tre
contrabassi "antichi"?
Giovanni


title: [poesia] 1000000

author: giovanni lagnese

text:
Come un cane alato
la bicicletta vive nell'aria,
come un sogno indaffarato
il pavimento sorregge una favola,
quando mi sveglio e rido,
quando ti cucio addosso
un sorriso malato.
gl


title: [poesia] 1000000

author: Schillogeno

text:


Ottima.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: [poesia] 1000000

author: Seneca

text:
giovanni lagnese <ese...@ign.ti> wrote:

uno sfogo sotto le ascelle è più piacevole di questa mongolfiera di
minchiate
Seneca


title: [poesia] 1000000

author: EquinoXe

text:
Seneca wrote:
>
> uno sfogo sotto le ascelle è più piacevole di questa mongolfiera di
> minchiate
Condivido.
Rivojjo il lagnese compositore!
Come poeta fa davvero pena. :-(


title: [poesia] 1000000

text:
EquinoXe <
aldoo...@yahoo.it
> wrote:
> Seneca wrote:
>>
>> uno sfogo sotto le ascelle č piů piacevole di questa mongolfiera di
>> minchiate
>
> Condivido.
> Rivojjo il lagnese compositore!
> Come poeta fa davvero pena. :-(
ma vai a cagare: fa schifo pure quello
S


title: [poesia] 1000000

text:
Seneca wrote:
>
> ma vai a cagare:
Non mi riesce piů come un tempo!
> fa schifo pure quello
Sě, ma almeno aiutava in tal senso.


title: messa per l'incoraonazione

author: Paolo

text:
Ciao atutti qualcuno di voi sa darmi qualke indicazione circa la messa par
l'incoronazione eseguita da karajan in vaticano?
Grazie


title: messa per l'incoraonazione

author: Gabriele Vanoni

text:
Hanno fatto anche un dvd secondo me molto bello. Lui non è evidentemente "al
top della forma", ma certi passaggi (come l'Agnus Dei) sono commoventi. Come
incisione però, se ricordo bene, lo stesso Karajan ne ha fatta una molto
migliore con i Berliner.
"Paolo" <
rada...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:lvZVe.714$Jr....@twister2.libero.it...



title: messa per l'incoraonazione

author: Praenestinus

text:
"Paolo" <
rada...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:lvZVe.714$Jr....@twister2.libero.it...
> Ciao atutti qualcuno di voi sa darmi qualke indicazione circa la messa par
> l'incoronazione eseguita da karajan in vaticano?
>
> Grazie
Cioč? vuoi andare a sentirla?
S.


title: ...ma in avanti è ancora più bella!

text:
http://it.youtube.com/watch?v=MiFNPyRUE3k&feature=related
liturgia cristiano ortodossa in rumeno (parrebbe)*
chi conosce questa tradizione musicale e saprebbe darmi ragguagli/
collegamenti. quali sono le radici di questa pratica musicale? a
quanto risale più o meno (ovviamente se si tratta di un qualche
"arrangiamento" ad hoc, come muoversi per trovare "l'originale"?)
manuel
*"in avanti è ancora più bella" perché nel film "Eyes Wide Shut"  il
suddetto brano viene riprodotto all'indietro


title: ...ma in avanti è ancora più bella!

author: no

text:
Sarà una delle varie liturgie ortodosse seguite in lingua rumena...
<
kill_m...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:b2fd90d4-06c5-4c85...@q30g2000prq.googlegroups.com...



title: ...ma in avanti è ancora più bella!

text:
On 18 Gen, 00:23, "no" <
norgi...@norgilio.it
> wrote:
> Sarà una delle varie liturgie ortodosse seguite in lingua rumena...
>
> <
kill_maze...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggionews:b2fd90d4-06c5-4c85...@q30g2000prq.googlegroups.com...
http://it.youtube.com/watch?v=MiFNPyRUE3k&feature=related
>
> liturgia cristiano ortodossa in rumeno (parrebbe)*
> chi conosce questa tradizione musicale e saprebbe darmi ragguagli/
> collegamenti. quali sono le radici di questa pratica musicale? a
> quanto risale più o meno (ovviamente se si tratta di un qualche
> "arrangiamento" ad hoc, come muoversi per trovare "l'originale"?)
>
> manuel
>
> *"in avanti è ancora più bella" perché nel film "Eyes Wide Shut"  il
> suddetto brano viene riprodotto all'indietro
si ma esiste un inquadramento storico? tipo per intenderci come con la
tradizione ambrosiana per il gregoriano o quella bizantina? da dove
viene fuori?


title: ...ma in avanti è ancora più bella!

text:
<
kill_m...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:af124a4c-2fdd-4d50...@y1g2000pra.googlegroups.com...


Non saprei. Conosco la liturgia nostrale. Ma non quella "protestante".
Speriamo che qualcuno possa rispondere.
E' interessante.


title: una dolce ninna nanna di Michelangeli

author: monatux

text:
http://www.youtube.com/watch?v=XGXpJ2g_fZc&ftm=18
..forse questo era il suo strumento preferito, dopo il pianoforte
:)


title: una dolce ninna nanna di Michelangeli

text:

forse troppo ovvio, ma ascoltarli di seguito è un'esperienza
interessante...
http://www.youtube.com/watch?v=lUnf19MQOdo&feature=related


title: una dolce ninna nanna di Michelangeli

author: Baranci

text:
"monatux" <
v...@pollicella.it
> ha scritto nel messaggio
news:hdbvb4$832$1...@aioe.org...
>
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=XGXpJ2g_fZc&ftm=18
>
> ..forse questo era il suo strumento preferito, dopo il pianoforte
>
> :)
.... a mio parere straordinaria !
L'abbiamo imparata lo scorso inverno ma mai portata in pubblico per la
difficolt� nel renderla espressiva come fanno loro (siamo storicamente "De
Marziani" e quindi abituati ad altre strutture armoniche;  .... del Gran
Maestro eseguiamo solo "la pastora e il lupo")
Baranci
Coro Mottarone Omegna (VB)


title: Termine del concerto per viola

author: Giorgio Pacchioni

text:
Finalmente il concerto per viola ed orchestra Op.54 è stato terminato nei 4
movimenti preventivati.
Debbo ringraziare il violista Gianni Maraldi per avermi commissionato e
supportato nelle soluzioni tecniche strumentali riguardanti la viola solista
(l'ultimo movimento non è ancora stato sottoposto alla sua verifica
tecnica), ringrazio anche Luca Ronconi per i suoi addizionali consigli
tecnici violistici, da sempre preziosi e puntuali.
Il concerto completo è depositato in forma MIDI nel mio website alla pagina:
http://www.fortunecity.com/victorian/cheyne/618/symp/sympho.html#viola
Giorgio


title: Termine del concerto per viola

author: Marco Marcelli

text:
Nell'articolo di
giorgiop...@iol.it
, del Sun, 22 Apr 2001 20:47:02
GMT, a cui viene risposto, si sostiene che che:
> Il concerto completo è depositato in forma MIDI nel mio website alla pagina:
>
http://www.fortunecity.com/victorian/cheyne/618/symp/sympho.html#viola
Domanda (seria): tale concerto quali possibilita' ha di essere eseguito
"dal vivo"?
--
============================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail:
marc...@libero.it
============================


title: Termine del concerto per viola

text:
Aggiungo che ho appena ascoltato i files midi, e in tutta onesta' mi sono
piaciuti molto.



title: Termine del concerto per viola

author: Francesco Lo Cascio

text:
On Sun, 22 Apr 2001 20:47:02 GMT, Giorgio Pacchioni wrote:
>Finalmente il concerto per viola ed orchestra Op.54 č stato terminato nei 4
>movimenti preventivati.
Di ciň sono lieto... infatti č stata una gradita sorpresa nella mia
posta! :-)))
Bellissimo. A quando una trascrizione per pianoforte? ^^;;;
ciao,
Jashugan
P.S.
Il violista deve come minimo essere Yuri Bashmet per suonare tale
finale!!! :-)))))
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


title: Termine del concerto per viola

author: Leonardo Bignami

text:
On Sun, 22 Apr 2001 20:47:02 GMT, Giorgio Pacchioni
<
giorgiop...@iol.it
> wrote:
>Finalmente il concerto per viola ed orchestra Op.54 è stato terminato nei 4
>movimenti preventivati.
Caro Giorgio,
sentiti complimenti per il concerto. Mi è piaciuto davvero tantissimo,
e me lo sono ascoltato molto volentieri dall'inizio alla fine, e credo
proprio che me l'ascolterò ancora :-).  Visto che è un commissione
suppongo che lo eseguiranno, e quando ciò avverrà spero che farai un
CD e che potrò averne una copia. Il midi non rende onore alla bellezza
della musica. Per il terzo movimento spero che il violista sia bello
snello...ma se non lo è lo diventerà...;-)
Ciao,
Leonardo


title: Termine del concerto per viola

author: Clo

text:
In article <
B7090FCF.D0DC%giorgiop...@iol.it
>,
giorgiop...@iol.it
 says...
> Finalmente il concerto per viola ed orchestra Op.54 č stato terminato nei 4
> movimenti preventivati.
Bello! Mi pare anche possa essere eseguito su strumenti "originali".
Pensavo si trattasse di musica contemporanea e invece...
L'unica osservazione che faccio come ascoltatore č che la gamma tonale
della viola si sarebbe potuta sfruttare di piů, anche rimanendo
nell'ambito "antico" della tua composizione. A tratti sembra una
composizione per violino trascritta per viola. Comunque mi pare davvero
un bel lavoro.
Ciao.
--
Claudio Rampini Liutaio
www.claudiorampini.com


title: Termine del concerto per viola

text:
In
MPG.154d669a9...@news.libero.it
, Marco Marcelli,
marc...@libero.it
, il 22-04-2001 23:07 ha scritto:
> Nell'articolo di
giorgiop...@iol.it
, del Sun, 22 Apr 2001 20:47:02
> GMT, a cui viene risposto, si sostiene che che:
>
>
>> Il concerto completo è depositato in forma MIDI nel mio website alla pagina:
>>
http://www.fortunecity.com/victorian/cheyne/618/symp/sympho.html#viola
>
> Domanda (seria): tale concerto quali possibilita' ha di essere eseguito
> "dal vivo"?
>
Se mi fossi posto questa domanda seriamente non lo avrei senz'altro
composto, debbo dire che il movente che mi spinge a cavarmi le note dal
cervello è solo amore per la musica e non certo la sua vendibilità....certo
sarebbe un incentivo potentissimo poterla vendere... ma quell'altro lo è a
sufficienza (per ora).
Giorgio


title: Termine del concerto per viola

text:
In
MPG.154d674b9...@news.libero.it
, Marco Marcelli,
marc...@libero.it
, il 22-04-2001 23:10 ha scritto:
>
> Aggiungo che ho appena ascoltato i files midi, e in tutta onesta' mi sono
> piaciuti molto.
>
Non sai quanto mi faccia piacere sentirlo dire, questo ovviamente aggiunge
molta incentivazione al mio interesse compositivo.
Grazie
Giorgio


title: Termine del concerto per viola

text:
In
3ae34b10...@news.tin.it
, Francesco Lo Cascio,
locascio....@tin.it
, il 22-04-2001 23:24 ha scritto:
> On Sun, 22 Apr 2001 20:47:02 GMT, Giorgio Pacchioni wrote:
>
>> Finalmente il concerto per viola ed orchestra Op.54 è stato terminato nei 4
>> movimenti preventivati.
>
> Di ciò sono lieto... infatti è stata una gradita sorpresa nella mia
> posta! :-)))
>
> Bellissimo. A quando una trascrizione per pianoforte? ^^;;;
>
> ciao,
> Jashugan
>
> P.S.
> Il violista deve come minimo essere Yuri Bashmet per suonare tale
> finale!!! :-)))))
In effetti ci sono già contrattazioni febbrili con Yuri per la prossima
stagione di Pietroburgo.....(mi scappa da ridere)
Giorgio


title: Termine del concerto per viola

text:
In
MPG.154d70112...@News.CIS.DFN.DE
, Clo,
st...@claudiorampini.com
, il 22-04-2001 23:48 ha scritto:
> In article <
B7090FCF.D0DC%giorgiop...@iol.it
>,
>
giorgiop...@iol.it
 says...
>> Finalmente il concerto per viola ed orchestra Op.54 č stato terminato nei 4
>> movimenti preventivati.
>
> Bello! Mi pare anche possa essere eseguito su strumenti "originali".
> Pensavo si trattasse di musica contemporanea e invece...
Come no... grazie al cielo non sono ancora "dipartito".
> L'unica osservazione che faccio come ascoltatore č che la gamma tonale
> della viola si sarebbe potuta sfruttare di piů, anche rimanendo
> nell'ambito "antico" della tua composizione. A tratti sembra una
> composizione per violino trascritta per viola. Comunque mi pare davvero
> un bel lavoro.
> Ciao.
No no č proprio nata per viola, anche se in certi momenti (pochi) si spinge
in acuto in modo preoccupante (per il committente).
Grazie
Giorgio


title: Termine del concerto per viola

text:
In
3ae350a3...@News.CIS.DFN.DE
, Leonardo Bignami,


Grazie Leo, un complimento fatto da te vale tantissimo, anche perché so che
non li fai con troppa facilità.
io e te, però non ci intendiamo mai sui numeri.. forse volevi dire che il
quarto movimento (non il terzo) è difficile?
Può darsi... la cosa interessante è fare una cosa che sembri difficile, ma
che lo sia meno di quanto appare... spero di averci azzeccato e semmai lo
farò col tempo, e con la collaborazione di "tecnici" specializzati.
Si è una commissione, ma da amico ad amico, non da ente a poveraccio... cmq
mi accontento anche di questo. Se fossi un cantautore la vedrei come una
perdita di tempo, come compositore .... è un'altra cosa.
In fondo anche il concerto per Violoncello Op.41, che ho terminato nel
dicembre del 98, mi è stato commissionato da un amico e collega (al quale è
stato confezionato su dosso, come un vestito da un sarto), ma a tuttora non
ha ancora sentito la polvere del palcoscenico.
Grazie
Giorgio


title: Termine del concerto per viola

author: Giacomo

text:
"Giorgio Pacchioni" <
giorgiop...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
> Finalmente il concerto per viola ed orchestra Op.54 è stato terminato nei
4
> movimenti preventivati.
> Il concerto completo è depositato in forma MIDI nel mio website alla
pagina:
>
http://www.fortunecity.com/victorian/cheyne/618/symp/sympho.html#viola
L'ho appena scaricato (complimenti per come funziona il sito: velocissimo!)
e ho dato una veloce scorsa agli incipit dei 4 tempi.
Che dire? Telemann redivivo, se non fosse per il terzo tempo piuttosto
mozartiano.
Fammi sapere quando verrà eseguito dal vivo!
ciao
Giacomo


title: Termine del concerto per viola

text:
On Mon, 23 Apr 2001 06:08:49 GMT, Giorgio Pacchioni
<
giorgiop...@iol.it
> wrote:
>Grazie Leo, un complimento fatto da te vale tantissimo, anche perché so che
>non li fai con troppa facilità.
>io e te, però non ci intendiamo mai sui numeri.. forse volevi dire che il
>quarto movimento (non il terzo) è difficile?
Chiedo scusa. Volevo ovviamente dire il quarto!
>Può darsi... la cosa interessante è fare una cosa che sembri difficile, ma
>che lo sia meno di quanto appare... spero di averci azzeccato e semmai lo
>farò col tempo, e con la collaborazione di "tecnici" specializzati.
Ma dovrebbe essere tutto possibile, anche se ci vuole un violista
molto bravo, perché ha dei passi di agilità molto veloci e non tutti
li saprebbero fare come si deve.
>Si è una commissione, ma da amico ad amico, non da ente a poveraccio... cmq
>mi accontento anche di questo. Se fossi un cantautore la vedrei come una
>perdita di tempo, come compositore .... è un'altra cosa.
>In fondo anche il concerto per Violoncello Op.41, che ho terminato nel
>dicembre del 98, mi è stato commissionato da un amico e collega (al quale è
>stato confezionato su dosso, come un vestito da un sarto), ma a tuttora non
>ha ancora sentito la polvere del palcoscenico.
Sai com'è:  in giro c'è musica contemporanea che piace al pubblico
molto più della tua; e quindi è ovvio che, dovendo scegliere, tu non
riesca a far eseguire le tue cose...;-)
Ciao,
Leonardo


title: Termine del concerto per viola

text:
In QXPE6.79889$
s93.7...@news.infostrada.it
, Giacomo,
giacomo....@libero.it
, il 23-04-2001 8:28 ha scritto:
>
> "Giorgio Pacchioni" <
giorgiop...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
>> Finalmente il concerto per viola ed orchestra Op.54 è stato terminato nei
> 4
>> movimenti preventivati.
>> Il concerto completo è depositato in forma MIDI nel mio website alla
> pagina:
>>
http://www.fortunecity.com/victorian/cheyne/618/symp/sympho.html#viola
>
> L'ho appena scaricato (complimenti per come funziona il sito: velocissimo!)
> e ho dato una veloce scorsa agli incipit dei 4 tempi.
> Che dire? Telemann redivivo, se non fosse per il terzo tempo piuttosto
> mozartiano.
E' vero che il terzo movimento è di sapore + tardo di quelli restante, ma
non è mia intenzione fare delle *copie* storiche, le mie composizioni sono
il *bolo* residuo delle mie scorribande e scorpacciate del mondo della
musica tonale del passato... si vede che al terzo movimento avevo mangiato
qualcosa di Mozart..
A parte gli scherzi.. faccio solo quello che + mi piace e non mi interessa
che sia o no fedele a certi schemi tecnici o stilistici, poi, perdonami, ma
credo che sia abbastanza azzardato e forse superficiale dare etichette
stilistiche alle musiche che si ascoltano, infatti, le soluzioni tecniche di
un Telemann sono usate pari pari anche da Mozart o Haydn e centinaia e
centinaia di altri compositori sia prima che dopo Telemann, quindi perché
battezzare lo stile in modo così sicuro e netto?
> Fammi sapere quando verrà eseguito dal vivo!
Spero di essere ancora *vivo* io quando questo succederà :-)—
>
> ciao
> Giacomo
Ciao
Giorgio


title: Termine del concerto per viola

author: Cioran's son (Luca F.P)

text:
On Sun, 22 Apr 2001 20:47:02 GMT, Giorgio Pacchioni
<
giorgiop...@iol.it
> wrote:
>
>Il concerto completo è depositato in forma MIDI nel mio website alla pagina:
>
http://www.fortunecity.com/victorian/cheyne/618/symp/sympho.html#viola
>Giorgio
>
L'ho appena ascoltato!
Mi piace moltissimo!
Ho sentito molti concerti di Pacchioni, ma questo e' senz'altro quello
che preferisco. sarebbe bello poterlo ascoltare non in midi!
ciao!
--------
ned...@iperbole.bologna.it
-------
"Esistere e' un plagio"
E.M.Cioran


title: Termine del concerto per viola

text:
In
3ae5a9a9...@news.inwind.it
, Cioran's son Luca F.P,
ned...@iperbole.bologna.it
, il 24-04-2001 18:51 ha scritto:
> On Sun, 22 Apr 2001 20:47:02 GMT, Giorgio Pacchioni
> <
giorgiop...@iol.it
> wrote:
>
>
>>
>> Il concerto completo è depositato in forma MIDI nel mio website alla pagina:
>>
http://www.fortunecity.com/victorian/cheyne/618/symp/sympho.html#viola
>> Giorgio
>>
>
> L'ho appena ascoltato!
> Mi piace moltissimo!
> Ho sentito molti concerti di Pacchioni, ma questo e' senz'altro quello
> che preferisco. sarebbe bello poterlo ascoltare non in midi!
A chi lo dici..... :-)—
non penserai che il mio obiettivo sia una "bella" esecuzione MIDI... cmq, se
non ci fosse il povero midi non potrei comunicare quasi nulla, se vuoi
sentire alcune musiche mie eseguite dal vivo (un paio pure di mia
esecuzione) puoi andare alla pagina:
http://www.fortunecity.com/victorian/cheyne/618/audio.html
effettivamente le esecuzioni dal vivo fanno un'altra impressione ed anche
un'altra espressione direi.
un grazie di cuore per i bei apprezzamenti che mi sono stati fatti sia a
livello pubblico (su iamc) che a livello privato da frequentatori dello
stesso ng.
Giorgio


title: Termine del concerto per viola

text:
In article <
B709908F.D103%giorgiop...@iol.it
>,
giorgiop...@iol.it
 says...
...
> No no è proprio nata per viola, anche se in certi momenti (pochi) si spinge
> in acuto in modo preoccupante (per il committente).
> Grazie
> Giorgio
Il problema è che veramente pochi sanno "cavare" dallo strumento viola
le timbriche che le appartengono. Primrose diceva che chi crede di
suonare la viola come si suona il violino commette un errore madornale.
Cambia la condotta dell'arco, il vibrato, il modo di tenere il suono,
ecc. Per un compositore il problema è quello di essere cosciente delle
capacità timbriche dello strumento, sapendone interpretare e sviscerare
tutte le potenzialità. Ad esempio Berio che ha alle spalle un'adeguata e
ottima preparazione violinistica e in generale sugli strumenti ad arco,
ha composto un concerto per viola che molto difficilmente lo si può
intendere per violino e simili.
Tutto questo lo dico avendo ascoltato la tua composizione in maniera
molto imperfetta, ovvero nel formato midi. Quindi il mio intervento non
vuol essere necessariamente una critica sul tuo operato (e nemmeno sugli
acuti), ma un invito ad ulteriori approfondimenti per ampliare il
repertorio destinato alla viola, strumento che solo in questi ultimi
anni gode di un rinnovato interesse da parte di compositori e musicisti.
Auguri!



title: Termine del concerto per viola

text:
In
MPG.1551029b2...@News.CIS.DFN.DE
, Clo,
st...@claudiorampini.com
, il 25-04-2001 16:50 ha scritto:
> In article <
B709908F.D103%giorgiop...@iol.it
>,
>
giorgiop...@iol.it
 says...
> ...
>
>> No no è proprio nata per viola, anche se in certi momenti (pochi) si spinge
>> in acuto in modo preoccupante (per il committente).
>> Grazie
>> Giorgio
>
> Il problema è che veramente pochi sanno "cavare" dallo strumento viola
> le timbriche che le appartengono. Primrose diceva che chi crede di
> suonare la viola come si suona il violino commette un errore madornale.
Ah che bella scoperta ha fatto Primrose... :-) sarebbe come suonare il
clarinetto credendo di suonare il sassofono.
Questa frase contiene elementi inutilmente terroristici ed è una cosa che
potevi risparmiarmi, in quanto è inutilmente cattiva nei miei riguardi e
getta il sospetto infondatissimo, in chi la legge, che io usi la viola
impropriamente ignorando la sua natura e violentandola grossolanamente
credendola un violino + grosso.
> Cambia la condotta dell'arco, il vibrato, il modo di tenere il suono,
Questo è vero in parte, ma bisogna dire che se lo strumentista è sensibile
ed intelligente, lo strumento stesso gli suggerisce il modo migliore di
trattarlo.. mi sembra quindi un discorso un tantino puerile e sicuramente
scontato.
> ecc. Per un compositore il problema è quello di essere cosciente delle
> capacità timbriche dello strumento, sapendone interpretare e sviscerare
> tutte le potenzialità. Ad esempio Berio che ha alle spalle un'adeguata e
> ottima preparazione violinistica e in generale sugli strumenti ad arco,
> ha composto un concerto per viola che molto difficilmente lo si può
> intendere per violino e simili.
Mentre il mio ti sembra un concerto per violino trascritto per viola?
*Stronzate!*,
faresti meglio ad astenerti da fare simili commenti fumosi e non
circostanziabili.. se hai da dire qualcosa di concreto, te ne sono grato, se
invece non hai nulla da dire, non vendere fumo perché sappi che "accà
nisciuno è fesso!".
Questo problema cmq avviene per l'uso di tutti gli strumenti, se non lo sai
sfruttare bene, non ne cavi fuori le sue potenzialità, la cosa migliore è
quella di saper suonare bene tutti gli strumenti (e ti assicuro che io ne
suono parecchi, anche se ovviamente, non tutti bene) ma come immaginerai, la
cosa è alquanto laboriosa, quindi è lecito farsi aiutare e coadiuvare da
qualche buon virtuoso, che sia disposto a testare a lungo la composizione
sapendo anche dare suggerimenti e soluzioni migliorative, cosa che io faccio
sempre.
Questo concerto è stato testato da 2  ottimi violisti-violinisti (anche se
l'ultimo movimento non è stato ancora testato completamente) ed io mi fido
moltissimo di loro e li ho anche citati nella mia presentazione all'opera,
dimenticando però di dire che uno suona regolarmente col Giardino Armonico e
l'altro ha suonato, fino a poco tempo fa, per molti anni con il Musica Köln,
non sono quindi poveri sprovveduti e sono veramente bravi e competenti.
> Tutto questo lo dico avendo ascoltato la tua composizione in maniera
> molto imperfetta, ovvero nel formato midi.
Non sarà che la tua scheda audio ha il timbro della viola troppo simile a
quella del violino e magari ambedue fasulli?
> Quindi il mio intervento non
> vuol essere necessariamente una critica sul tuo operato (e nemmeno sugli
> acuti), ma un invito ad ulteriori approfondimenti per ampliare il
> repertorio destinato alla viola, strumento che solo in questi ultimi
> anni gode di un rinnovato interesse da parte di compositori e musicisti.
>
> Auguri!
Capisco cosa vuoi dire, e ti ringrazio per la puntualizzazione, ma mi sembra
che tu stia un poco *mitizzando* inutilmente il problema, la timbrica di uno
strumento viene fuori ad ogni tessitura lo si usa, anche se si può benissimo
dire che in certe zone il timbro possa avere caratteristiche peculiari ed
ottimali alla sua stessa natura.
Per la viola, questa tessitura è senza dubbio quella media-bassa e nel
registro acuto e sovracuto, non fa certo la figura del violino che diventa
brillante e terso, la viola, in quella zona tende un poco al nasale ed
all'ottuso, ma può essere utile alle esigenze del compositore, se egli cerca
quello.
E' vero invece che il compositore deve rendere agevoli i passi che scrive e
quando essi sono facili da eseguire e fanno (nello stesso tempo) l'effetto
di essere difficili all'ascolto, egli ha raggiunto il massimo.
Il discorso del cavare la timbrica giusta dallo strumento è soprattutto
affare dell'esecutore... non mettermi dei problemi che non esistono per
favore.. ne ho già tanti di reali da affrontare quando compongo, ho sempre
detestato le false problematiche, perché distolgono l'attenzione per quelle
vere e reali.
Ciao
Giorgio


title: Termine del concerto per viola

text:
In article <
B70D9A2F.D203%giorgiop...@iol.it
>,
giorgiop...@iol.it
 says...
> Ah che bella scoperta ha fatto Primrose... :-) sarebbe come suonare il
> clarinetto credendo di suonare il sassofono.
Entrare nello specifico della viola non lo darei così per scontato se
fossi in te.... e Primrose ha detto una cosa molto importante, perchè ci
sono fin troppi violinisti che suonano la viola senza capirci niente.
> Questa frase contiene elementi inutilmente terroristici ed è una cosa che
> potevi risparmiarmi, in quanto è inutilmente cattiva nei miei riguardi e
> getta il sospetto infondatissimo, in chi la legge, che io usi la viola
> impropriamente ignorando la sua natura e violentandola grossolanamente
> credendola un violino + grosso.
Io credo invece che tu abbia bisogno di entrare nello specifico della
viola. Chi legge e soprattutto chi ascolta si può fare le opinioni che
vuole e non sarò certo io a fargli cambiare idea sulla bontà o meno di
ciò che hai composto. Qui si sta discutendo su uno strumento che è stato
incompreso per secoli e che ancora oggi è relegato al ruolo di
Cenerentola dell'orchestra.
E giuro che dal primo momento che ho ascoltato il tuo midi mi è venuto
da pensare che il musicista con il quale ti sei consultato fosse un
violinista-violista.
Comunque mi sembra che non tolleri molto bene la discussione su questo
argomento, quindi ti risparmio ulteriori "sofferenze" e ti faccio i miei
migliori auguri.
Ciao.
