title: [OT] Toscanocentrismo

text:
Il giorno lunedì 4 aprile 2016 01:57:46 UTC+2,
giande...@gmail.com
 ha scritto:
> Il giorno domenica 3 aprile 2016 13:09:11 UTC+2,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
> > Il giorno domenica 3 aprile 2016 10:56:31 UTC+2,
giande...@gmail.com
 ha scritto:
> > > Ma infatti e' ben noto che l'italiano moderno nacque dal siciliano medievale e che Alessandro Manzoni per perfezionare i promessi sposi si reco' a sciacquare i panni nell'acqua colomba dell'Anapo.
> >
> > Ma sì, hai proprio ragione.
> > In effetti, quello che dice il soprintendente è vero, giusto e sacrosanto.
> > E tutto si spiega considerando la teoria degli alieni.
> > Perché in Toscana arrivarono proprio gli alieni, in quei tempi, mica Federico II e seguito di artisti.
> > Gli alieni instillarono negli indigeni fiorentini la scintilla dell'invenzione. Poi si estinsero. E così con Cimabue si ruppe finalmente la rigidità bizantina, come dicono fiumi di pappagalli mal addestrati; vogliamo mica dire negare che questo celebre particolare della crocifissione rivoluzioni l'espressività dell'arte?
> >
> >
http://www.frammentiarte.it/wp-11-15/wp-content/uploads/2016/02/dal%20Gotico/Cimabue%20opere/06-cimabue-crocifisso-particolare.jpg

> >
> > Del resto, osserviamo i volti nella chiesa della Martorana di Palermo, di almeno cento anni prima:
> >
> >
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/94/Dormition_Virgin_La_Martorana_Palermo_2008-08-27.jpg

> >
> > tutti inespressivi, altro che Cimabue!
> >
> > Ora, fuor di sarcasmo, vi pare corretta l'operazione fintoculturale, sostenuta e promossa dallo stato italiano, per cui si esaltano queste notizie false e ottuse? A me sembra qualcosa di indegno di un Paese civile.
>
> Scusa, ma che importa chi ha inventato cosa?

Guarda che è stato il soprintendente Paolucci a parlare di INVENZIONI (lingua letteraria e e arte figurativa) in quel video. Io mi sono limitato a confutare questa panzana grossa come un grattacielo.


title: [OT] Toscanocentrismo

text:

Non credo che si possa definire una panzana. La nostra lingua letteraria e' a tutti gli effetti una invenzione dei toscani, non dei siciliani. Questo e' talmente evidente che non so proprio come si possa metterlo in discussione. Di arti figurative non parlo perche' non ho sufficiente competenza, ma di letteratura ne so quanto basta. I poeti della scuola siciliana si esprimevano in un siciliano aulico, e non e' certo da quello che e' nata la lingua letteraria italiana.


title: [OT] Toscanocentrismo

author: lzy

text:
Il giorno lunedì 4 aprile 2016 01:34:10 UTC+2,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
>
>
> Chiudo con una chicca rinascimentale.
> Bronzino, martirio di S. Lorenzo, nella celeberrima chiesa di San Lorenzo a Firenze:
>
>
http://www.italianochefatica.it/wp-content/uploads/2013/08/Martirio-di-San-lorenzo.png

>
> Probabilmente il più brutto affresco di tutti i tempi, un orrore da rimanere basiti, super-restaurato e curato, preso d'assalto da migliaia di selfie.
> Conta quanti piedi ha la figura femminile al centro verticale del lato destro.
>

Che bello, un quiz per "animaletti da circo": due piedi; io vedo due piedi, uno sopra l'altro come a grattarsi il collo dell'uno con la pianta dell'altro.


title: [OT] Toscanocentrismo

text:

Ma perche'? Quanti ne dovrebbe avere? Anch'io ne vedo due. Che cosa c'e' di strano?


title: [OT] Toscanocentrismo

text:

non saprei, forse si riferisce al "piede vagante" che appartiene al tipo nascosto e seduto un poco più in alto.

ad ogni modo, imho, la cosa più fantastica di questa opera è la chioma bionda della donna in corrispondenza del fuoco, cioè la chioma è il fuoco...


title: [OT] Toscanocentrismo

text:

Ma il Bronzino e un grande, checche' ne pensi il nostro neoborbonico ;-)
Secondo studi recenti sarebbe addirittura un anticipatore di Velazquez, vuoi mettere?


title: [OT] Toscanocentrismo

text:

dimenticavo il cippo colonnare fallico in posizione di sezione aurea, dalla biondina abbracciato...


title: [OT] Toscanocentrismo

text:
Il giorno lunedì 4 aprile 2016 10:33:25 UTC+2,
giande...@gmail.com
 ha scritto:
> Il giorno lunedì 4 aprile 2016 02:06:15 UTC+2,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
> > Il giorno lunedì 4 aprile 2016 01:57:46 UTC+2,
giande...@gmail.com
 ha scritto:
> > > Scusa, ma che importa chi ha inventato cosa?
> >
> > Guarda che è stato il soprintendente Paolucci a parlare di INVENZIONI (lingua letteraria e e arte figurativa) in quel video. Io mi sono limitato a confutare questa panzana grossa come un grattacielo.
>
> Non credo che si possa definire una panzana. La nostra lingua letteraria e' a tutti gli effetti una invenzione dei toscani, non dei siciliani. Questo e' talmente evidente che non so proprio come si possa metterlo in discussione.

Eh sì. E' evidentissimo, lapalissiano, pacifico e insindacabile.
Tant'è che Giacomo Devoto, vale a dire il massimo linguista e glottologo del secolo passato così ebbe a scrivere:

"la Sicilia a partire dal XII secolo, nel
periodo delle due grandi monarchie, la normanna e la sveva, ha elaborato la
prima lingua letteraria italiana "

E Dante Alighieri nel suo De Vulgari Eloquentia affermò che:
"tutto ciò che gli italiani poeticamente compongono si chiama siciliano"

Ma su, continua pure ad insistere allegramente e beatamente. Perché il battibecco infantile è lo sport più interessante che esista, in questi lidi. Io passo e chiudo.

Ah, P.S) nel frattempo non tralasciare l'osservazione del Bronzino. Osserva, osserva e vedrai che il piede intruso, in quel demenziale orrore di manierismo, lo troverai anche tu!


title: [OT] Toscanocentrismo

text:
Il giorno lunedì 4 aprile 2016 11:03:20 UTC+2, lzy ha scritto:

guarda meglio


title: [OT] Toscanocentrismo

text:
Il giorno lunedì 4 aprile 2016 11:58:17 UTC+2, lzy ha scritto:
> Il giorno lunedì 4 aprile 2016 11:41:31 UTC+2,
giande...@gmail.com
 ha scritto:
> > Il giorno lunedì 4 aprile 2016 11:03:20 UTC+2, lzy ha scritto:
> > > Il giorno lunedì 4 aprile 2016 01:34:10 UTC+2,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
> > > >
> > > >
> > > > Chiudo con una chicca rinascimentale.
> > > > Bronzino, martirio di S. Lorenzo, nella celeberrima chiesa di San Lorenzo a Firenze:
> > > >
> > > >
http://www.italianochefatica.it/wp-content/uploads/2013/08/Martirio-di-San-lorenzo.png

> > > >
> > > > Probabilmente il più brutto affresco di tutti i tempi, un orrore da rimanere basiti, super-restaurato e curato, preso d'assalto da migliaia di selfie.
> > > > Conta quanti piedi ha la figura femminile al centro verticale del lato destro.
> > > >
> > >
> > >
> > >
> > > Che bello, un quiz per "animaletti da circo": due piedi; io vedo due piedi, uno sopra l'altro come a grattarsi il collo dell'uno con la pianta dell'altro.
> >
> > Ma perche'? Quanti ne dovrebbe avere? Anch'io ne vedo due. Che cosa c'e' di strano?
>
>
> non saprei, forse si riferisce al "piede vagante" che appartiene al tipo nascosto e seduto un poco più in alto.
>

bravo. Solo che non è alcun tipo nascosto, è semplicemente un piede vagante.
E vogliamo parlare dell'Allegoria?

http://www.afterauschwitz.org/itinerari/arte/Venere/immagini/Bronzino_Allegoria.jpg

Con Cupido dalla schiena deforme e piegata in 2? e quella testa vagante femminile dall'espressione neutra sullo sfondo? E quella mano lì al centro del lato destro, a chi appartiene mai?


title: [OT] Toscanocentrismo

text:
> "la Sicilia a partire dal XII secolo, nel
> periodo delle due grandi monarchie, la normanna e la sveva, ha elaborato la
> prima lingua letteraria italiana "

Ah, ecco, ora e' chiaro che per te l'unica cosa importante e' chi e' stato il primo, come avevo osservato in precedenza. Tu ne fai una questione di primogenitura, non di rilevanza. Del fatto che tutta la letteratura successiva abbia preso a modello Dante e Petrarca non te ne importa un fico secco, per te conta solo chi ha cominciato. Beh, allora non fermarti ai siciliani: quelli hanno preso a poetare per influsso diretto dei provenzali, lo sanno tutti. Va' dunque fino in fondo al tuo ragionamento e concludi che la lingua letteraria italiana l'hanno inventata gli occitani, no?

> Ma su, continua pure ad insistere allegramente e beatamente. Perché il battibecco infantile è lo sport più interessante che esista, in questi lidi. Io passo e chiudo.

Ma chiudi un po' quel che ti pare.


title: [OT] Toscanocentrismo

text:
Il giorno lunedì 4 aprile 2016 15:50:54 UTC+2,
giande...@gmail.com
 ha scritto:
> > "la Sicilia a partire dal XII secolo, nel
> > periodo delle due grandi monarchie, la normanna e la sveva, ha elaborato la
> > prima lingua letteraria italiana "
>
> Ah, ecco, ora e' chiaro che per te l'unica cosa importante e' chi e' stato il primo, come avevo osservato in precedenza.

E qui stai assecondando il gioco dialettico di mettermi in bocca parole non mie. Io non ho mai detto quello che stai ora affermando, tanto meno ho espresso giudizi su Dante e Petrarca, anche se a te fa comodo far credere il contrario.
Non li ho espressi né direttamente, né indirettamente, e sei pregato di attenerti a quello che ho scritto, non a quello che ti fa piacere immaginare.
Io mi sono limitato a dire che le parole di Paolucci, che appunto parlava di primati (era lui a farlo, non certo io!), sono radicalmente confutabili (infatti, il Devoto le confuta a chiare lettere) e sono espressione di toscanocentrismo. E che il toscanocentrismo sacrifica l'interesse per la cultura di tante aree dell'Italia. Non vedo cosa ci sia di sbagliato, approssimativo o ingiusto in questo. Tu, naturalmente, pensa quello che ti pare, la cosa non mi compete.


title: [OT] Toscanocentrismo

author: Teomondo

text:
<
aabbaa...@yahoo.it
> wrote:
> Il giorno lunedì 4 aprile 2016 15:50:54 UTC+2,
giande...@gmail.com
 ha scritto:
>>> "la Sicilia a partire dal XII secolo, nel
>>> periodo delle due grandi monarchie, la normanna e la sveva, ha elaborato la
>>> prima lingua letteraria italiana "
>>
>> Ah, ecco, ora e' chiaro che per te l'unica cosa importante e' chi e'
>> stato il primo, come avevo osservato in precedenza.

sono espressione di toscanocentrismo. E che il toscanocentrismo
sacrifica....

Ma perché ti esprimi in dialetto toscano ?

Non ti pare contraddittorio ?

Sarebbe come se io dicessi:

Uè uè jamm bell , 'o napolicentrism
m'agg scassat' 'o cazz
e tutt gli scurnacchiaat che parlan
'o napulitaan

(Perdona la pessima imitazione)



title: [OT] Toscanocentrismo

text:
Il giorno lunedì 4 aprile 2016 16:22:57 UTC+2,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
> E qui stai assecondando il gioco dialettico di mettermi in bocca parole non mie.

Allora ti chiedo scusa, perche' devo aver letto male o male interpretato le tue parole. Mi sembrava che tu volessi negare, unico al mondo, che la lingua letteraria italiana sia il toscano.


title: [OT] Toscanocentrismo

text:
Il giorno lunedì 4 aprile 2016 15:33:12 UTC+2,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:

> E vogliamo parlare dell'Allegoria?
>

non serve, abbiamo capito che vuoi sostenere che quello aveva un senso approssimativo (deformato) delle proporzioni (magari aveva problemi con la vista, povero...); la stessa faccenda di Bach e le sue modulazioni...

la stessa faccenda di Michelangeli col rubato sulla Ballata in sol minore... o Pollini sull'Arietta della 111...

insomma si riconosce un filo conduttore che fa capo a quella che potrebbe essere individuata come una "decodifica aberrante"...


title: [OT] Toscanocentrismo

text:

Guarda che questi giochi dialettici con me non funzionano. E non funzionano proprio in nessun modo.
Il mio pensiero l'ho espresso a chiare lettere.
Paolucci ha affermato che

""nascono qui in Toscana quelli che inventano la lingua letteraria italiana"

Mentre il celebre linguista e glottologo Devoto ha affermato che:

"la Sicilia a partire dal XII secolo, nel
periodo delle due grandi monarchie, la normanna e la sveva, ha elaborato la
prima lingua letteraria italiana "

Come è palese, la seconda affermazione è l'esatta negazione della prima. Punto. Il resto dei discorsi, chiose, divagazioni, tranelli etc. non mi competono. Le competizioni dialettiche infantili non fanno per me. Io di quello che sostieni tu non ho proprio parlato, né in senso affermativo né in senso di negazione. Poi tu sei libero di immaginare quello che preferisci e va da sé che la cosa non mi riguarda.


title: [OT] Toscanocentrismo

text:
Il giorno lunedì 4 aprile 2016 17:49:11 UTC+2,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
> Come è palese, la seconda affermazione è l'esatta negazione della prima.

Sara' palese a te. Per me e per chiunque non abbia litigato con la logica aristotelica non e' affatto cosi'. Devoto scrive che in Sicilia e' stata elaborata "la prima (appunto) lingua letteraria italiana", e quel "prima" ha una valenza temporale, cronologica; si riferisce alla piu' antica produzione letteraria non latina che abbia avuto origine in territorio italiano. Quando Paolucci parla dei toscani che "hanno inventato la lingua letteraria italiana" allude alla lingua corrente, questo e' ovvio. Avresti preferito che dicesse "la seconda lingua letteraria italiana"? L'avrebbero capito in pochi, ma tutti l'avrebbero preso per scemo.

Il tuo problema e' che ragioni come un tifoso. Le cose che dici sono interessanti, le opere d'arte che ti infiammano sono piu' che notevoli, ma tu purtroppo le vedi attraverso la lente deformante di una specie di revanscismo meridionale. Inoltre sei piu' suscettibile di una zitella tormentata dal rimorso dei peccati non commessi. Insisti a trattare con disprezzo il tuo prossimo anche quando ti chiede scusa. Vedi di sfilarti quel turacciolo da dove sai, eh?


title: [OT] Toscanocentrismo

text:
Il giorno lunedì 4 aprile 2016 18:37:39 UTC+2,
giande...@gmail.com
 ha scritto:
> Il giorno lunedì 4 aprile 2016 17:49:11 UTC+2,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
> > Come è palese, la seconda affermazione è l'esatta negazione della prima.
>
> Sara' palese a te. Per me e per chiunque non abbia litigato con la logica aristotelica non e' affatto cosi'. Devoto scrive che in Sicilia e' stata elaborata "la prima (appunto) lingua letteraria italiana", e quel "prima" ha una valenza temporale, cronologica; si riferisce alla piu' antica produzione letteraria non latina che abbia avuto origine in territorio italiano. Quando Paolucci parla dei toscani che "hanno inventato la lingua letteraria italiana" allude alla lingua corrente, questo e' ovvio. Avresti preferito che dicesse "la seconda lingua letteraria italiana"? L'avrebbero capito in pochi, ma tutti l'avrebbero preso per scemo.

A me la logica non aristotelica ma spicciola suggerisce che "elaborare la prima" voglia dire __inventare__. E che i toscani non abbiano __inventato__ nessuna lingua letteraria ma abbiano invece fatto __EVOLVERE__ quella della Scuola Siciliana. Ripeto, stai insistendo oltre il dovuto. E non capisco perché. Le frasi di Devoto e Dante sono la _matematica_ negazione dell'affermazione di Paolucci. E il toscanocentrismo, che attira imperterrito fiumi di turisti in certe zone dello stivale a discapito di altre, non è un orgoglio nazionale: è invece una vergogna culturale.
Ma a te piace il battibecco, a quanto vedo. Io poi non tratto con disprezzo nessuno: sei tu che sei entrato a gamba tesa nel thread con inutile ironia su un tema tutt'altro che scontato. E quando ti ho mostrato la negazione autorevole delle parole di Paolucci, hai continuato ad insistere (e continui a farlo). Quindi evita di darmi lezioni di netiquette, ché non è proprio il caso.


title: [OT] Toscanocentrismo

text:
Bene, oggi ho appreso che il toscano e' un'evoluzione del siciliano.
E' proprio vero che non si finisce mai di imparare.
Minchia.


title: [OT] Toscanocentrismo

text:
Il 04/04/16 19:28,
giande...@gmail.com
 ha scritto:
> Bene, oggi ho appreso che il toscano e' un'evoluzione del siciliano.
> E' proprio vero che non si finisce mai di imparare.

> Minchia.

LOL



title: [OT] Toscanocentrismo

text:
Il giorno lunedì 4 aprile 2016 19:28:07 UTC+2,
giande...@gmail.com
 ha scritto:
> Bene, oggi ho appreso che il toscano e' un'evoluzione del siciliano.
> E' proprio vero che non si finisce mai di imparare.

Bravo. E, esperto del medioevo quale sei, ti consiglio questa delizia:

https://www.youtube.com/watch?v=DEeAN471boQ


title: [OT] Toscanocentrismo

author: cdc

text:
Il Mon, 04 Apr 2016 11:41:18 -0700, aabbaabbaa80 ha scritto:

>
> Bravo. E, esperto del medioevo quale sei, ti consiglio questa delizia:
>
>
https://www.youtube.com/watch?v=DEeAN471boQ

Questa sarebbe musica medievale..?


title: [OT] Toscanocentrismo

text:
Il giorno lunedì 4 aprile 2016 20:46:33 UTC+2, cdc ha scritto:

> Questa sarebbe musica medievale..?

No, e' musica da videogioco fantasy.


title: [OT] Toscanocentrismo

text:
Il giorno lunedì 4 aprile 2016 20:46:33 UTC+2, cdc ha scritto:

Certo. Non leggi il titolo? E non vedi la megacattedrale gotica sullo sfondo? Peccato solo che non abbiano inserito nel video una parata di cavalieri e trovatori; e magari pure re Artù.
In ogni caso è l'ideale sottofondo per gli outlet turistici che oggi vanno tanto di moda.


title: [OT] Toscanocentrismo

author: etwas langsamer

text:
Eccomi qui :-)

Il 04/04/2016 01:34,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:

> Sono sicurissimo di aver letto bene. Sulla data degli affreschi
> proprio nulla si può dire, dato che l'esame al carbonio è stato
> fatto sulle strutture portanti della chiesa e null'altro. L'articolo
> parte dal presupposto che gli affreschi siano stati fatti in
> concomitanza alla costruzione della chiesa, cosa assolutamente non
> dimostrata, e potrebbero essere di gran lunga successivi. Sta'
> tranquillo che l'arte longobarda/beneventana la conosco, ahimé, come
> le mie tasche, e vengo da una famiglia che lavora proprio su di essa.
>

Beh, domani mattina a colazione con la tua famiglia, invece
dei soliti convenevoli su Paisiello e Mozart, stupiscili, alzati
in piedi sul tavolo e declama:

> [a Castelseprio] le datazioni, ricavate dalle varie analisi
> eseguite,
lasciano due
> possibili scenari, con vario grado di probabilità: (a) il meno
> probabile, come si è argomentato, è che la costruzione della chiesa
> sia avvenuta nel VI secolo e la sua sopraelevazione con il ciclo di
> affreschi si dati al IX secolo; (b) lo scenario statisticamente più
> probabile (considerata la convergenza del 14 C delle malte,
> dell’analisi dendrocrono-logica degli anni ‘80, della
> termoluminescenza dei laterizi e dei quattro 14 C della trave EA 200)
> è che la costruzione della chiesa si collochi nel IX e il ciclo di
> affreschi attorno alla metà del X secolo.

(dal paper linkato in fondo all'articolo di Varesenews)

Non ho la più pallida idea di cosa voglia dire nel dettaglio, ma il
senso generale lo afferro: hanno fatto analisi che permettono di
stabilire con ottima probabilità che gli affreschi sono del X secolo:
successivi, dunque, ma niente affatto "di gran lunga" alla costruzione
della chiesa.
E se hai intenzione di attaccarti a quel "statisticamente più probabile"
in favore del "possibilmente improbabile" ma per te "apoditticamente
certo", accomodati: io mi dichiaro fin d'ora battuto di fronte alla tua
smisurata competenza in fatto di analisi al carbonio 14 :-)

> Resta ora da capire quando questi affreschi furono realizzati e siamo
>  ancora in alto mare.

Ecco, il meno che si può dire è che non dipendono da quelli di S.
Angelo in Formis, un semplice sguardo permette di capirlo: sono
contento che hai abbandonato questa tesi.

> Su Paolucci e l'INVENZIONE della lingua LETTERARIA italiana stai
> facendo accanito sofismo a non finire. Non l'ha inventata Dante,
> punto, l'hanno inventata in Sicilia.

Nah, il sofisma è tuo, che assumi ignoranza e/o malafede negli altri,
persino in studiosi di chiara fama, per poter portare avanti le tue
bislacche crociate. Non capire cosa mai intendesse dire Paolucci con
la frase:

> Dante inventa la lingua letteraria degli italiani, *che io in questo
> momento sto parlando*

rasenta, perdonami, l'analfabetismo funzionale. Nel dettaglio, poi, ti hanno
risposto molto bene altri, ma in fondo ti rispondi molto bene tu stesso
ogni volta che le spari grosse e usi una lingua che è già
al 90% in Dante e non un proto-italiano venato di dialettismi e
provenzalismi che da solo non sarebbe evoluto mai nell'italiano moderno.
Sostenere il contrario è come sostenere che, mutatis mutandis,
l'alto-tedesco di Wolfram von Eschenbach sarebbe potuto diventare
da solo quello che Lutero mise a punto nella sua traduzione della Bibbia:
così, per naturale inclinazione al moderno.
Ma chissà, forse pensi anche questo.

> Per quanto riguarda i "giotteschi" a Napoli e in generale nel Sud
> Italia, sta' tranquillo che non si può dire nulla di nulla.

Sono tranquillissimo sul fatto che uno dei più illustri trecentisti
napoletani (ma perché l'hai taciuto? mistero) è per tua somma sfortuna
stato stra-esposto all'influenza giottesca nonché a quella senese. E
che la vexatissima quaestio "Giotto o Cavallini?" che non credo che tu
abbia le competenze per dominare (come non le ho io del resto), ha
certi limiti proprio nell'evidente influenza esercitata dal primo in
lungo e in largo per lo stivale, influenza che Cavallini evidentemente
non esercitò.

> Le influenze, dirette o indirette, di Cavallini e Rusuti sono a tal
> punto non distinguibili da quelle di Giotto (così come del resto
> Giotto e Cavallini si confondono in modo assolutamente
> indecifrabile)

Scusami tanto, delle due l'una: o negli affreschi di Donnaregina
l'influenza di Giotto non si vede, come hai scritto nell'altro post,
oppure Giotto e Cavallini si confondono in modo assolutamente
indecifrabile. Deciditi, non è che puoi parlare come tira il vento,
solo perché ti ho tirato in ballo un artista che manda a monte
la tua arcadica Partenope de-toscanizzata.

> Ma Cavallini e Risuti non sono affatto di scuola toscana. E non sono
> neanche di "scuola romana". Sono semplicemente due artisti attivi da
> Roma in giù, con una puntata ad Assisi.

Beh certo, "scuola romana" è solo un nome per racchiudere una serie di
artisti che operarono ampiamente a Roma, ma nulla dice sulle origini
di costoro. Ma che fai, ora ti metti anche a puntualizzare ovvie
convenzioni onomastiche? E' fuffa, non carne al fuoco ;-)


title: [OT] Toscanocentrismo

text:
Il 04/04/2016 19:14,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
> Il giorno lunedì 4 aprile 2016 18:37:39 UTC+2,
giande...@gmail.com
 ha
> scritto:
>> Il giorno lunedì 4 aprile 2016 17:49:11 UTC+2,
aabbaa...@yahoo.it

>> ha scritto:
>>> Come è palese, la seconda affermazione è l'esatta negazione della
>>> prima.
>>
>> Sara' palese a te. Per me e per chiunque non abbia litigato con la
>> logica aristotelica non e' affatto cosi'. Devoto scrive che in
>> Sicilia e' stata elaborata "la prima (appunto) lingua letteraria
>> italiana", e quel "prima" ha una valenza temporale, cronologica; si
>> riferisce alla piu' antica produzione letteraria non latina che
>> abbia avuto origine in territorio italiano. Quando Paolucci parla
>> dei toscani che "hanno inventato la lingua letteraria italiana"
>> allude alla lingua corrente, questo e' ovvio. Avresti preferito che
>> dicesse "la seconda lingua letteraria italiana"? L'avrebbero capito
>> in pochi, ma tutti l'avrebbero preso per scemo.
>
> A me la logica non aristotelica ma spicciola suggerisce che
> "elaborare la prima" voglia dire __inventare__. E che i toscani non
> abbiano __inventato__ nessuna lingua letteraria ma abbiano invece
> fatto __EVOLVERE__ quella della Scuola Siciliana.

Sì, ma l'hanno fatta evolvere toscanizzandola, ossia mettendoci
la *loro* lingua, con varie conseguenze fonetiche e lessicali:
ma davvero non sai che i toscani leggevano i poeti siciliani "in
traduzione"?
Che è l'esatto contrario di (o limita fortemente l'idea di)
un'evoluzione.


title: [OT] Toscanocentrismo

text:

Come direbbe il "maestro di color che sanno":
('o Sstaggirita): elenchos!


title: [OT] Toscanocentrismo

text:
Il 04/04/16 23:18, etwas langsamer ha scritto:

già , potrebbe vantarsi della fondazione
dei pilastri della filosofia occidentale
avvenuta in Magna Grecia....

potrebbe vantarsi di Vico , di Croce...

Stagira però è in Macedonia,
forse per quello non ha familiarità
col principio di non contraddizione

:D



title: [OT] Toscanocentrismo

text:

Al contrario. Quelle parole esprimono dati unicamente sull'edilizia della chiesetta. Lo studio era volto a dimostrarne l'origine non longobarda, la questione della datazione reale degli affreschi è secondaria. L'importante cioè era stabilire il limite temporale inferiore. Le date degli affreschi sono dunque congetture, e non sono stati fatti studi in merito. Ma chi conosce l'arte longobarda noterà in essi che vi sono elementi di tridimensionalità (cfr. immagine dell'asino) del tutto sconosciuti all'arte benedettina del X secolo, tanto a Sud quanto (a maggior ragione) al Nord dove queste testimonianze sono di importazione meridionale ed in numero assai meno rilevante. Inoltre, il pessimo stato di conservazione complica ulteriormente le cose. Per quanto riguarda le influenze di S. Angelo in Formis (e S. Sofia di Benevento), questa idea non l'ho abbandonata affatto. Basta vedere i panneggi, assai complessi come è tipico per l'arte pregiottesca, e stai pur certo che l'artista di Castelseprio non giunse a Varese passando per le steppe dell'Ungheria.

http://arengario.net/momenti/imm/momenti49f.jpg

http://www.langobardiaminor.altervista.org/PP1010069.JPG

http://www.geometriefluide.com/foto/PIC432O.jpg

>
> Sono tranquillissimo sul fatto che uno dei più illustri trecentisti
> napoletani (ma perché l'hai taciuto? mistero) è per tua somma sfortuna
> stato stra-esposto all'influenza giottesca nonché a quella senese. E
> che la vexatissima quaestio "Giotto o Cavallini?" che non credo che tu
> abbia le competenze per dominare (come non le ho io del resto), ha
> certi limiti proprio nell'evidente influenza esercitata dal primo in
> lungo e in largo per lo stivale, influenza che Cavallini evidentemente
> non esercitò.
>
.
.
.
> Scusami tanto, delle due l'una: o negli affreschi di Donnaregina
> l'influenza di Giotto non si vede, come hai scritto nell'altro post,
> oppure Giotto e Cavallini si confondono in modo assolutamente
> indecifrabile.

Roberto di Oderisio è solo una piccolissima parte della pittura napoletana del '300. Di tutti gli altri pittori si ignorano i nomi, e le notizie sono andate perdute irrimediabilmente con la distruzione dell'archivio angioino, durante la seconda guerra mondiale. Di Roberto d'Oderisio mi pare che il nome si conosca per via delle commissioni in altre aree del meridione. Ma sta' tranquillo che tutta la miriade di altre opere disseminate per chiese, depositi, archivi, musei non sono affatto giottesche.

E, soprattutto, per nulla giottesco è il maggior ciclo di affreschi, a S. Maria Donnaregina. Giotto e Cavallini si confondono in modo assolutamente indecifrabile (cfr. questione di Assisi) AND negli affreschi di S. Maria Donnaregina non c'è alcuna influenza giottesca:  nessuno ha affermato essere del Cavallini, tanto per intenderci; l'attribuzione è già stata ampiamente smentita da tempo; si usa però parlare del "Cavallini" per dare un riferimento, dato che questo pittore lavorò comunque nella chiesa). Qualcuno ha anzi fatto ipotesi che a questo ciclo di affreschi vi abbiano lavorato anche maestranze dell'Europa del Nord. Ma è tutto un macello e in mancanza dell'archivio non si capisce nulla. E' interessante questo video di Daverio, che fa capire quale groviglio ci fosse nella città, a quei tempi.

https://www.youtube.com/watch?v=afvEZIhkA7I

Sta' tranquillo che Giotto in tutto questo casino ha importanza meno che marginale.


title: [OT] Toscanocentrismo

text:
Il giorno martedì 5 aprile 2016 00:35:18 UTC+2,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
>
>
>
https://www.youtube.com/watch?v=afvEZIhkA7I

>
> Sta' tranquillo che Giotto in tutto questo casino ha importanza meno che marginale.

Evidenzio che Daverio dice una miriade di cose totalmente confutabili, ma il video è comunque interessante perché fa capire il groviglio artistico di quei tempi.


title: [OT] Toscanocentrismo

text:
Il 05/04/2016 00:35,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:

> Al contrario. Quelle parole esprimono dati unicamente sull'edilizia
> della chiesetta. Lo studio era volto a dimostrarne l'origine non
> longobarda, la questione della datazione reale degli affreschi è
> secondaria. L'importante cioè era stabilire il limite temporale
> inferiore. Le date degli affreschi sono dunque congetture, e non sono
> stati fatti studi in merito.

Praticamente l'opposto di quello che c'è scritto!
A questo punto devo pensare che tu sai cose che io non so,
tipo che l'articolo in realtà non è un articolo ma un codice cifrato
tipo Enigma, dato che il suo senso reale *non* è quello che
si desume dalle parole con cui è scritto.
;-)

> Ma chi conosce l'arte longobarda noterà
> in essi che vi sono elementi di tridimensionalità (cfr. immagine
> dell'asino) del tutto sconosciuti all'arte benedettina del X secolo,
> tanto a Sud quanto (a maggior ragione) al Nord dove queste
> testimonianze sono di importazione meridionale ed in numero assai
> meno rilevante.

Invece elementi di tridimensionalità e accenni prospettici
sono documentabili nella pittura ottoniana, come già osservai,
ad esempio Oberszell, ma anche negli affreschi a S. Vincenzo a Galliano.

http://1.bp.blogspot.com/-3gWwbBofWU0/Ulvpsl0Ii-I/AAAAAAAALTU/03jsKVAtA9Q/s1600/4218OP7672.jpg

Inoltre, il pessimo stato di conservazione complica
> ulteriormente le cose. Per quanto riguarda le influenze di S. Angelo
> in Formis (e S. Sofia di Benevento), questa idea non l'ho abbandonata
> affatto. Basta vedere i panneggi, assai complessi come è tipico per
> l'arte pregiottesca, e stai pur certo che l'artista di Castelseprio
> non giunse a Varese passando per le steppe dell'Ungheria.

Come ti ho già ricordato, siamo ormai in un'epoca in cui non è
necessario ipotizzare sempre e per forza una provenienza diretta
e remota di stili e maniere pittoriche. Perché mai non si possa pensare
ad artisti locali, davvero non l'ho capito. E infatti, tanto
per Castelseprio quanto per S. Vincenzo si sono supposti artisti
lombardi/"ottoniani" piuttosto che meridionali e/o bizantini.

>> Sono tranquillissimo sul fatto che uno dei più illustri
>> trecentisti napoletani (ma perché l'hai taciuto? mistero) è per tua
>> somma sfortuna stato stra-esposto all'influenza giottesca nonché a
>> quella senese. E che la vexatissima quaestio "Giotto o Cavallini?"
>> che non credo che tu abbia le competenze per dominare (come non le
>> ho io del resto), ha certi limiti proprio nell'evidente influenza
>> esercitata dal primo in lungo e in largo per lo stivale, influenza
>> che Cavallini evidentemente non esercitò.
>>
> . . .
>> Scusami tanto, delle due l'una: o negli affreschi di Donnaregina
>> l'influenza di Giotto non si vede, come hai scritto nell'altro
>> post, oppure Giotto e Cavallini si confondono in modo
>> assolutamente indecifrabile.

> Roberto di Oderisio è solo una piccolissima parte della pittura
> napoletana del '300.
> Di tutti gli altri pittori si ignorano i nomi, e
> le notizie sono andate perdute irrimediabilmente con la distruzione
> dell'archivio angioino, durante la seconda guerra mondiale. Di
> Roberto d'Oderisio mi pare che il nome si conosca per via delle
> commissioni in altre aree del meridione. Ma sta' tranquillo che tutta
> la miriade di altre opere disseminate per chiese, depositi, archivi,
> musei non sono affatto giottesche.

E beh, certo, figurarsi. Sarà anche una piccolissima parte, ma
a giudicare dalla sua biografia ha avuto commissioni importanti
e una bottega/scuola rilevante.
In ogni caso, non ho mai detto che tutta l'arte del meridione dipenda
da Giotto, ma mi fa piacere che almeno ammetti che una particina lo
sia, perché era il mio punto.

> E, soprattutto, per nulla giottesco è il maggior ciclo di affreschi,
> a S. Maria Donnaregina. Giotto e Cavallini si confondono in modo
> assolutamente indecifrabile (cfr. questione di Assisi) AND negli
> affreschi di S. Maria Donnaregina non c'è alcuna influenza giottesca:
> nessuno ha affermato essere del Cavallini, tanto per intenderci;
> l'attribuzione è già stata ampiamente smentita da tempo; si usa però
> parlare del "Cavallini" per dare un riferimento, dato che questo
> pittore lavorò comunque nella chiesa). Qualcuno ha anzi fatto ipotesi
> che a questo ciclo di affreschi vi abbiano lavorato anche maestranze
> dell'Europa del Nord. Ma è tutto un macello e in mancanza
> dell'archivio non si capisce nulla. E' interessante questo video di
> Daverio, che fa capire quale groviglio ci fosse nella città, a quei
> tempi.
>
>
https://www.youtube.com/watch?v=afvEZIhkA7I

>
> Sta' tranquillo che Giotto in tutto questo casino ha importanza meno
> che marginale.

Grazie, me lo guardo domani.


title: [OT] Toscanocentrismo

text:
Il giorno martedì 5 aprile 2016 01:31:51 UTC+2, etwas langsamer ha scritto:
>
>
> Praticamente l'opposto di quello che c'è scritto!
> A questo punto devo pensare che tu sai cose che io non so,
> tipo che l'articolo in realtà non è un articolo ma un codice cifrato
> tipo Enigma,

Ripeto, sebbene sia fondamentalmente inutile ripetere: tu vivi con il nevrotico assillo delle competizioni. Quasi fantasmi.
Guarda che questa insistita ironia non serve a niente. Voglio dire: mi scalfisce meno di una piuma, ed è quasi buffo il tuo accanimento nel volerne fare un'arma. Poi naturalmente mi passa la voglia di discutere, perché i dialoghi infantili non fanno per me, mi paiono unicamente perdite di tempo. La polemica ci sta tutta, anche lo scontro dialettico; le "sfide", invece, sono la cosa più scema che esista. Quindi mi scuserai se salto a pie' pari il resto della repressa invettiva. Fatti un giro, rilassati, impara la respirazione e la meditazione ed esci da questi loop. E buonanotte!


title: [OT] Toscanocentrismo

text:
Il 05/04/2016 01:48,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
> Il giorno martedì 5 aprile 2016 01:31:51 UTC+2, etwas langsamer ha
> scritto:
>>
>>
>> Praticamente l'opposto di quello che c'è scritto! A questo punto
>> devo pensare che tu sai cose che io non so, tipo che l'articolo in
>> realtà non è un articolo ma un codice cifrato tipo Enigma,
>
> Ripeto, sebbene sia fondamentalmente inutile ripetere: tu vivi con il
> nevrotico assillo delle competizioni. Quasi fantasmi. Guarda che
> questa insistita ironia non serve a niente.

Uhmm, dato che ci torni spesso, questa cosa dell'ironia è meglio che la
chiariamo una volta per tutte. L'ironia serve eccome, ma *a me*, scusa
che mi frega di te?! Mi serve quando arriva il momento (e arriva
sempre) che lo splendido personaggio che sei, pur non correggere le sue
strampalate affermazioni iniziali, è capace di:

- negare risultati empirici (datazione di Castelseprio)
- inventarsi inesistenti connessioni stilistiche (ad es. Castelseprio e
S. Angelo in Formis), pur di trovare origini meridionali praticamente a
qualunque artefatto comparso in Italia dopo il 476 d.C
- negare l'evidenza dei numeri (la lingua dell'italiano moderno già in
Dante e non nei siciliani)...
- ... e della logica (non necessariamente le prime apparizioni di un
fenomeno artistico sono quelle che gli danno un'identità nel modo
più duraturo, e la letteratura italiana è proprio un caso tipico)
- distorcere parole altrui (di Paolucci, di Devoto e persino
di Dante che se soltanto hai una pallida idea di che cosa si propone di
fare scrivendo il De vulgari eloquentia... ma chiedo troppo)
- tacere elementi storici fondamentali (Giotto e giotteschi a Napoli)
perché non quagliano con la tua visione delle cose
- reinventare a tuo comodo forme codificate (recente delirio: false
riprese senza una ripresa e codetta identificata con il primo tema
di sonata)

Chissà se ti accorgerai mai che, qui, quello roso dallo spirito di
competizione, al punto da fare tutte queste correttissime
(decoubertiane!) operazioni pur di imporre le tue (s)ragioni, sei tu.
Solo che hai trovato un modo buffo per imporle: alla prima
obiezione chiudi gli occhi, stringi i pugni e ti ripeti
"horagionehoragionehoragione!".
Ecco, di fronte allo splendido personaggio che sei, alcuni qui ti
ignorano, altri ti pernacchiano, io che sono vanitoso e amo scrivere
ti perculo in maniera più elaborata.
Chiaro ora?
:-)

 > Quindi mi scuserai se salto a pie' pari il resto della repressa
 > invettiva.

"horagionehoragionehoragione!"
;-)


title: [OT] Toscanocentrismo

text:
Il 05/04/16 12:21, etwas langsamer ha scritto:

> recente delirio

dal punto di vista psichiatrico è un caso interessante , a mio giudizio.
E' un delirio coerente e ben organizzato perchè sostenuto
da una notevole cultura (delirio sistematizzato). Ultimamente
vi sono pure episodi di verbigerazione ebefrenica.

E' proprio vero che l'intelligenza non è protettiva
nei confronti della malattia mentale, anzi..



title: [OT] Toscanocentrismo

text:
Il 05/04/2016 12:29, Teomondo ha scritto:
> Il 05/04/16 12:21, etwas langsamer ha scritto:
>
>> recente delirio
>
> dal punto di vista psichiatrico è un caso interessante , a mio giudizio.
> E' un delirio coerente e ben organizzato perchè sostenuto
> da una notevole cultura (delirio sistematizzato). Ultimamente
> vi sono pure episodi di verbigerazione ebefrenica.
>
> E' proprio vero che l'intelligenza non è protettiva
> nei confronti della malattia mentale, anzi..
>

O, se si vuole lasciar da parte i tecnicismi psichiatrici,
il presente caso è tutto racchiuso nell'immortale adagio:

"a fool with a tool is still a fool"

:-)

P.S. Egmont, si scherza eh. Anche se sulla supercazzola
numerologica delle divisioni della k550 confesso di avere avuto
un déja vu tipo Raymond in Rain Man


title: [OT] Toscanocentrismo

text:
Il giorno martedì 5 aprile 2016 12:21:06 UTC+2, etwas langsamer ha scritto:
> Il 05/04/2016 01:48,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
> > Il giorno martedì 5 aprile 2016 01:31:51 UTC+2, etwas langsamer ha
> > scritto:
> >>
> >>
> >> Praticamente l'opposto di quello che c'è scritto! A questo punto
> >> devo pensare che tu sai cose che io non so, tipo che l'articolo in
> >> realtà non è un articolo ma un codice cifrato tipo Enigma,
> >
> > Ripeto, sebbene sia fondamentalmente inutile ripetere: tu vivi con il
> > nevrotico assillo delle competizioni. Quasi fantasmi. Guarda che
> > questa insistita ironia non serve a niente.
>
> Uhmm, dato che ci torni spesso, questa cosa dell'ironia è meglio che la
> chiariamo una volta per tutte. L'ironia serve eccome, ma *a me*, scusa
> che mi frega di te?! Mi serve quando

Ti serve quando vuoi perder tempo con le tue sfide pseudodimostrative, delle quali, ripeto, non può fregarmene di meno (dunque diventano sfide tra te e te).
Per quanto riguarda gli affreschi di Castelseprio, sta' tranquillo che l'unica cosa certa è il post quem (ultimi decenni del X secolo) ricostruito con gli esami al carbonio sull'edilizia della chiesa. Sull'ante quem degli affreschi solo congetture.
In ogni caso, cinquant'anni di bufale impietosamente smentite, e c'è stato bisogno di fare gli esami al carbonio per rendersene conto, anziché studiare i siti dove quest'arte è davvero rimasta e visibile. Vale a dire il Sud Italia nelle zone dei monasteri benedettini, ma è meglio lasciar cadere a pezzi questi siti anziché farne tesoro nazionale, al punto che si è dovuto chiedere all'UNESCO di intervenire (il che fa capire quale vergognosa disattenzione dedica lo Stato al patrimonio del meridione).


title: [OT] Toscanocentrismo

text:
Il giorno martedì 5 aprile 2016 13:58:11 UTC+2,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
>  Vale a dire il Sud Italia nelle zone dei monasteri benedettini, ma è meglio lasciar cadere a pezzi questi siti anziché farne tesoro nazionale, al punto che si è dovuto chiedere all'UNESCO di intervenire (il che fa capire quale vergognosa disattenzione dedica lo Stato al patrimonio del meridione).

Questione Vostra, dei vostri politici, della classe politica che avete eletto, dell'orrore umano a cui per decenni s'è consegnata una parte dell'Italia, e che ha finito per contaminare anche il nord...

sms lungo


title: [OT] Toscanocentrismo

text:

Eh beh, certo. Il Nord puro e virgineo, direi addirittura immacolato, è stato contaminato. E la questione dei siti benedettini/longobardi in degrado è tutta "nostra", mica vogliamo dire che ha interesse culturale nazionale o europeo questo fenomeno così insignificante e circoscritto!
Vedrai che non ci sarà nessun bisogno, in futuro, di sapere dell'esistenza di un posto misero e provinciale come la Cripta di Epifanio per correggere le cantonate sugli affreschi di Castelseprio; anzi, io direi proprio di chiudere definitivamente il cantiere di S. Vincenzo al Volturno, come del resto è già quasi del tutto avvenuto, malgrado l'ammirevole, intelligente e profondo interessamento di persone come Alberto Angela

https://www.youtube.com/watch?v=Ll40IghzMkU

Per lo studio dell'arte coeva del Nord Italia si potrà dunque procedere, in tal modo, a suon di giudizi pseudo-estetici e congetture a non finire. Poi sarà la volta degli outlet turistici e dei negozi di souvenir, con qualche guida improvvisata, belle passeggiate e miriadi di selfie, ma per il turismo questo basta e avanza.


title: [OT] Toscanocentrismo

text:
Il giorno mercoledì 6 aprile 2016 16:10:50 UTC+2,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
> Il giorno mercoledì 6 aprile 2016 09:21:47 UTC+2, lzy ha scritto:
> > Il giorno martedì 5 aprile 2016 13:58:11 UTC+2,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
> > >  Vale a dire il Sud Italia nelle zone dei monasteri benedettini, ma è meglio lasciar cadere a pezzi questi siti anziché farne tesoro nazionale, al punto che si è dovuto chiedere all'UNESCO di intervenire (il che fa capire quale vergognosa disattenzione dedica lo Stato al patrimonio del meridione).
> >
> >
> >
> > Questione Vostra, dei vostri politici, della classe politica che avete eletto, dell'orrore umano a cui per decenni s'è consegnata una parte dell'Italia, e che ha finito per contaminare anche il nord...
>
> Eh beh, certo. Il Nord puro e virgineo

Il grande nord della lotta partigiana contro il fascismo; durato poco...


title: [OT] Toscanocentrismo

text:

Ed ecco il solito sms ad effetto (mancato) per tagliar corto sulle riflessioni altrui, in mancanza di argomenti e in sfregio totale alla netiquette.


title: [OT] Toscanocentrismo

text:
Il 06/04/16 22:57,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:

è la verità , il Nord ha fatto la Resistenza..

e non vedo violazioni di Netiquette...

“Since brevity is the soul of wit

And tediousness the limbs and outward flourishes,

I will be brief…”

(cit.)



title: [OT] Toscanocentrismo

text:
Il giorno mercoledì 6 aprile 2016 23:11:47 UTC+2, Teomondo ha scritto:
> Il 06/04/16 22:57,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
> > Il giorno mercoledì 6 aprile 2016 22:51:02 UTC+2, lzy ha scritto:
> >> Il giorno mercoledì 6 aprile 2016 16:10:50 UTC+2,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
> >>> Il giorno mercoledì 6 aprile 2016 09:21:47 UTC+2, lzy ha scritto:
> >>>> Il giorno martedì 5 aprile 2016 13:58:11 UTC+2,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
> >>>>>   Vale a dire il Sud Italia nelle zone dei monasteri benedettini, ma è meglio lasciar cadere a pezzi questi siti
>
> >>>>> anziché farne tesoro nazionale, al punto che si è dovuto chiedere all'UNESCO di intervenire
>
> >>>>> (il che fa capire quale vergognosa disattenzione dedica lo Stato al patrimonio del meridione).
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>> Questione Vostra, dei vostri politici, della classe politica che avete eletto, dell'orrore umano a cui
> >>>> per decenni s'è consegnata una parte dell'Italia, e che ha finito per contaminare anche il nord...
> >>>
> >>> Eh beh, certo. Il Nord puro e virgineo
> >>
> >>
> >> Il grande nord della lotta partigiana contro il fascismo; durato poco...
> >
> > Ed ecco il solito sms ad effetto (mancato) per tagliar corto sulle riflessioni altrui,
> > in mancanza di argomenti e in sfregio totale alla netiquette.
>
> è la

No, è sol.

(Per far cogliere a te e al tuo amico dal nick in forma di sms cosa significa condurre in modo incivile un dialogo)


title: [OT] Toscanocentrismo

text:
Il 06/04/16 23:19,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:

è una responsabilità storica non da poco eh...



title: [OT] Toscanocentrismo

text:

Sei OT


title: [OT] Toscanocentrismo

text:
Il 06/04/16 23:28,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:

quassù c'è gente che per i

propri ideali e la propria libertà ha combattuto sulle montagne...

gente con i controcoglioni..

riesci a comprendere ?



title: [OT] Toscanocentrismo

text:

Datti alla movida, allora.


title: [OT] Toscanocentrismo

author: Tibidabo

text:
Il giorno mercoledì 6 aprile 2016 23:37:18 UTC+2, Teomondo ha scritto:

> quassù c'è gente che per i
>
> propri ideali e la propria libertà ha combattuto sulle montagne...
>
> gente con i controcoglioni..
>
> riesci a comprendere ?

Premesso che sono d'accordo che la Resistenza sia un valore credo però che lo sia solo per il coraggio dimostrato da chi ha combattuto e non da chi ha realmente "diretto".
Per essere esplicito avrai visto, immagino, Apocalypse Now.
Alla fine c'è Marlon Brando figura di signore "calvo e carismatico" ritiratosi presso "un lago".
A un certo punto arriva uno che dovrà ucciderlo, lui lo guarda e dice: "Tu sei solo un "errand boy" - (garzone di bottega mandato da qualcun altro) - venuto a eseguire la sua commessa".
Ecco, a me questa scena ha sempre fatto venire in mente quello che deve aver detto Mussolini a quelli che sono venuti a catturarlo in riva "al lago", a Dongo.
La storia successiva del nostro Paese e la questione mai chiarita del tutto del noto carteggio quantomeno non smentiscono questa libera interpretazione.


title: [OT] Toscanocentrismo

text:
Il 07/04/16 00:12, Tibidabo ha scritto:
> Il giorno mercoledì 6 aprile 2016 23:37:18 UTC+2, Teomondo ha scritto:
>
>> quassù c'è gente che per i
>>
>> propri ideali e la propria libertà ha combattuto sulle montagne...
>>
>> gente con i controcoglioni..
>>
>> riesci a comprendere ?
>
> Premesso che sono d'accordo che la Resistenza sia un valore credo però che lo sia solo per il coraggio dimostrato
> da chi ha combattuto e non da chi ha realmente "diretto".

Esistono diversi lati oscuri e non condivisibili della Resistenza,
di certo la gente del Nord non ha subito passivamente il fascismo
ma ha cercato di contrastarlo.

Chi è stato il "direttore" reale della Resistenza secondo te ?

> Per essere esplicito avrai visto, immagino, Apocalypse Now.
> Alla fine c'è Marlon Brando figura di signore "calvo e carismatico" ritiratosi presso "un lago".
> A un certo punto arriva uno che dovrà ucciderlo, lui lo guarda e dice: "Tu sei solo un "errand boy" -
>(garzone di bottega mandato da qualcun altro) - venuto a eseguire la sua commessa".
> Ecco, a me questa scena ha sempre fatto venire in mente quello che deve aver detto
>Mussolini a quelli che sono venuti a catturarlo in riva
> "al lago", a Dongo.
> La storia successiva del nostro Paese e la questione mai chiarita del tutto del
> noto carteggio quantomeno non smentiscono questa libera interpretazione.

Parli del gruppo FRAMA ?

Non so nulla di questo carteggio, erudiscimi..



title: [OT] Toscanocentrismo

text:

Teomondo, conosci benissimo il carteggio.
Ti ho detto che chi ha combattuto in buona fede per la resistenza è stato un eroe ma chi dirigeva era "altro".


title: [OT] Toscanocentrismo

text:

Ah ok , il Carteggio Churchill - Mussolini e la c.d. "pista inglese"



title: Un Telemann particolarmente interessante

author: . k l A u s .

text:
Sto ascoltando un po' di musica di Telemann, roba che non si trova troppo
facilmente né nei programmi radiotelevisivi né nei cataloghi delle majors
discografiche, figuriamoci poi nei programmi di concerto...
In particolare mi sembra che ci siano due composizioni - tra gli altri 28 CD -
che brillano di luce propria, entrambe sullo stesso CD : Konzerte und
Konzertante Sinfonien della "Da Camera"
Mi riferisco al concerto in Fa maggiore per Flauto a becco, Fagotto ed Orchestra
TWV52:F4 ed alla Suite Concertante in La maggiore TWV55:A4
Acquistato da zweitausendeins, ma vedo che esiste anche un sito alternativo:
http://www.bayermusicgroup.de/index.html
dove il CD in questione si trova 6 euro
volevo sapere se qualcuno di IAMC ha già acquistato qualcosa da quel negozio
virtuale...
_________________________________
. a l l E g r i !
Claudio Chiani
_________________________________
Io ho la pazienza di un'ostrica !
Pat Garret
dal film CHISUM
? chi sum ?
_________________________________


author: Hegel

text:
". k l A u s ." <
clk...@libero.it
> ha scritto
> Mi riferisco al concerto in Fa maggiore per Flauto a becco, Fagotto ed
Orchestra
> TWV52:F4 ed alla Suite Concertante in La maggiore TWV55:A4
Flauto a becco....e chi lo suona? :-)
Ciao,
Hegel
--
wolfgangmozart
chiocciolina
inwind
punto
it


author: Ale Redfiddler

text:
"Hegel" <x...@yyy.zzz> ha scritto nel messaggio
news:Obq89.79236$n04.2...@twister2.libero.it...
>
> ". k l A u s ." <
clk...@libero.it
> ha scritto
>
> > Mi riferisco al concerto in Fa maggiore per Flauto a becco, Fagotto ed
> Orchestra
> > TWV52:F4 ed alla Suite Concertante in La maggiore TWV55:A4
>
>
> Flauto a becco....e chi lo suona? :-)
I paperi.
Ovviamente.
Alla prima stecca si spara, e vengon giů che č un piacere :-)
A.
--
You know I could rent you out as a decoy for duck hunters?
Groucho Marx


author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Ale Redfiddler wrote:
>>
>>Flauto a becco....e chi lo suona? :-)
>
>
> I paperi.
> Ovviamente.
> Alla prima stecca si spara, e vengon giů che č un piacere :-)
... alla prima papera vorrai dire ;-)
quack
  R
--
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
_/ "Bruno Heinz Jaja, unlike Strawinsky, has never been
/  guilty of composing harmony in all his life!"


author: ICSDCS

text:
On Tue, 20 Aug 2002 15:44:54 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>... alla prima papera vorrai dire ;-)
non so perché mi viene in mente una battutina cattiva sulle donne:
"warum haben Frauen 4 Lippen? 2 zum Blödsinn quatschen, 2 zum
wiedergutmachen". ^^
Ciao,
L


text: BANG!


text:
ICSDCS wrote:
> On Tue, 20 Aug 2002 15:44:54 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
> <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>
>>... alla prima papera vorrai dire ;-)
>
> non so perché mi viene in mente una battutina cattiva sulle donne:
Io lo so perchè.
R
--


text:
On Tue, 20 Aug 2002 15:52:37 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>Io lo so perchč.
l'importante č che rimedino! :)


text:
"ICSDCS" <
ics...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:99i4muk9rd0pe7kfa...@4ax.com...


spassosa.
Un fulgente esempio di umorismo del canton d'Uri....
A.


author: Daniele Zini

text:
"ICSDCS" <
ics...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:99i4muk9rd0pe7kfa...@4ax.com...
> >... alla prima papera vorrai dire ;-)
>
> non so perché mi viene in mente una battutina cattiva sulle donne:
> "warum haben Frauen 4 Lippen? 2 zum Blödsinn quatschen, 2 zum
> wiedergutmachen". ^^
STRALOL!!!!!!!!!!!!
;-)))))
Daniele


text:
"ICSDCS" <
ics...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:p5j4muscnhne5gnh8...@4ax.com...

Ha rimediato? ;-)
Daniele


text:
On Tue, 20 Aug 2002 18:46:36 GMT, "Daniele Zini"
<kaka...@NOSPAMlibero.it> wrote:
>Ha rimediato? ;-)
non ancora, ma rimedierà! ;-)


author: Giovanni Christen

text:
Ale Redfiddler,
redfi...@libero.it
 writes:
>spassosa.
>Un fulgente esempio di umorismo del canton d'Uri....
...il canton dei musi d'Uri.
Tell e Mann, dicevi?
Sapevo che Tell era d'Uri, ma Mann credevo fosse di Kilchberg. Boh?
Per tornare IT. Recentemente è uscito un bellissimo CD di musiche di Tell
& Mann con la AAM Berlin.
Contiene anche il concerto per violino TWV51:A2 intitolato "Les
rainettes" (le ranocchie) - uno spasso!!!
G.


author: Marco Marcelli

text:
"Giovanni Christen" <
gchr...@bluewin.ch
> ha scritto
> Tell e Mann, dicevi?
> Sapevo che Tell era d'Uri, ma Mann credevo fosse di Kilchberg. Boh?
Andate alla TellsKapelle, a Sisikon (mi pare...)..........
E fatevi una vacanza super sul Vierwaldstaettersee !! :-)
Merita, date retta.
--
============================
Marco Marcelli - Genova (Italy)
marco_m...@libero.it
http://digilander.iol.it/mm55ge
============================


text:
On Tue, 20 Aug 2002 12:00:46 GMT, "Hegel" <x...@yyy.zzz> wrote:
>Flauto a becco....e chi lo suona? :-)
è tutta invidia la tua
vorrei vedere un papero soffiare nel flauto a becco: col becco che ti ritrovi
puoi al massimo sputacchiare un po' di saliva, tu !
:-)



text:
On Tue, 20 Aug 2002 15:44:54 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>... alla prima papera vorrai dire ;-)
se un papero fa una papera c'è qualcosa che non funziona
(double)



text:
Marco Marcelli,
marco_NOSP...@libero.it
 writes:
>Andate alla TellsKapelle, a Sisikon (mi pare...)..........
...la " chapelle de Guillaume Tell" resa famosa da Liszt (anche se
scommetto che su 100 turisti forse uno sa chi è Liszt).
Suppongo che appartenga al comune di Flüelen, perchè Sisikon è più vicino
ma separato dalla frontiera del cantone: non è più Uri.
>E fatevi una vacanza super sul Vierwaldstaettersee !! :-)
>Merita, date retta.
Ecco, bravo, infierisci: quest'anno ho fatto finta che Lucerna non esista
- non ho richiesto nessun biglietto - e cercavo di non pensarci.
E' vero che stasera c'è solo la replica del concerto BBC-Slatkin-Kavakos
già passato dai Prom e radiotrasmesso.
Però ad es. venerdi ci sarebbe la performance Brendel-Aimard, dove Aimard
suonerà musiche di Kurtag e Ligeti mentre Brendel anzichè suonare leggerà
delle poesie da lui scritte.
Il programma al posto di una lista di brani fornisce questo testo:
>>
     Madre mia
     mormorò Meyerbeer
     quando Maria Malibran
     in un momento di eccesso
     evirò col coltello
     Metastasio
Voglia di altro? Una manifestazione molto piacevole, nel miglior senso
del termine!
<<
E fatevi una vacanza super sul Vierwaldstaettersee !! :-)
Merita, date retta.
Giovanni
PS spero che quella performance passi per radio perchè mi incuriosisce
moooltisssimo!


text:
". k l A u s ." <
clk...@libero.it
> ha scritto
> è tutta invidia la tua
> vorrei vedere un papero soffiare nel flauto a becco: col becco che ti
ritrovi
> puoi al massimo sputacchiare un po' di saliva, tu !
> :-)
Tu, esimio Klaus, non vuoi far parte della banda dei paperi?
Attendo impazientemente la tua risposta.
Quack,
Hegel
p.s.: però non avresti i requisiti morali....sei troppo politicamente
corretto...
vergognati! :-)))))))



text:
On Wed, 21 Aug 2002 11:09:55 GMT, "Hegel" <x...@yyy.zzz> wrote:
>Tu, esimio Klaus, non vuoi far parte della banda dei paperi?
>Attendo impazientemente la tua risposta.
i paperi possono formare branchi spontanei ?



text:
". k l A u s ." <
clk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3d65bb4e...@powernews.libero.it...
> On Wed, 21 Aug 2002 11:09:55 GMT, "Hegel" <x...@yyy.zzz> wrote:
>
> >Tu, esimio Klaus, non vuoi far parte della banda dei paperi?
> >Attendo impazientemente la tua risposta.
>
> i paperi possono formare branchi spontanei ?
certamente, anzi, è consigliabile.
Facilitano il lavoro ai felini ed ai franchi tiratori.
Grazie
Otto


author: Schillogeno

text:
On Wed, 21 Aug 2002 16:08:35 GMT,
clk...@libero.it
 (. k l A u s .)
wrote:
>On Wed, 21 Aug 2002 11:09:55 GMT, "Hegel" <x...@yyy.zzz> wrote:
>
>>Tu, esimio Klaus, non vuoi far parte della banda dei paperi?
>>Attendo impazientemente la tua risposta.
>
>i paperi possono formare branchi spontanei ?
Solo se hanno bronchi spompati.
Schillogeno
-----------
"Does humor belongs in music?"
Frank Zappa, early '80
(per reply togliere le due acca prima della @)


text:
>>i paperi possono formare branchi spontanei ?
On Wed, 21 Aug 2002 17:42:09 GMT, Schillogeno <
schill...@libero.it
> wrote:
>Solo se hanno bronchi spompati.
tse, paperi fumatori, il peggio del peggio :-)



text:
". k l A u s ." <
clk...@libero.it
> ha scritto
> i paperi possono formare branchi spontanei ?
No: esiste un solo branco.
Devi sapere che i paperottoli sono elitari.
Il branco è quello di Papero.
Chiaro?
Quack,
Hegel



text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto
> certamente, anzi, è consigliabile.
> Facilitano il lavoro ai felini ed ai franchi tiratori.
> Grazie
> Otto
SGRUNT!!!
Quack,
Hegel



text:
"Schillogeno" <
schill...@libero.it
> ha scritto
> Solo se hanno bronchi spompati.
Anche tu, Skillo, ce l'hai con me?
Quack.... :-(
Hegel



text:
On Wed, 21 Aug 2002 21:57:28 GMT, "Hegel" <x...@yyy.zzz> wrote:
>No: esiste un solo branco.
brasiliano ?
>Devi sapere che i paperottoli sono elitari.
li tari dopo che sono (nati) ?
>Il branco è quello di Papero.
>Chiaro?
tutto è chiarissimo, non ci sono dubbi come ad esempio sul sesso di Giuseppe
narra la leggenda del carabiniere, commentando un "errore" da lui trovato sulla
Carta d'Identità
Giovanotto, qui c'è scritto Giuseppe.
Lei masculo è ?
certamente
e allora GIUSEPPO , IGNORANTO !
potrei dedurre che c'è il papero (masculo) e la pamela (femmena)
non so di che sesso sia la papaia , ma forse è una papera religiosa :-)



author: dimitri

text:
". k l A u s ." <
clk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3d615484...@powernews.libero.it...
> Sto ascoltando un po' di musica di Telemann, roba che non si trova troppo
> facilmente né nei programmi radiotelevisivi né nei cataloghi delle majors
> discografiche, figuriamoci poi nei programmi di concerto...
> In particolare mi sembra che ci siano due composizioni - tra gli altri 28
CD -
> che brillano di luce propria, entrambe sullo stesso CD : Konzerte und
> Konzertante Sinfonien della "Da Camera"
> Mi riferisco al concerto in Fa maggiore per Flauto a becco, Fagotto ed
Orchestra
> TWV52:F4 ed alla Suite Concertante in La maggiore TWV55:A4
>
Consiglio vivamente a tutti pure il CD doppio della Brilliant con il
Passions-Oratorium sempre di Telemann, io l'ho preso perche costava poco (da
2001 2,49 euro, niente), ma è stupendo, davvero superlativo, ve lo consiglio
caldamente. Qualcuno ce l'ha già? Concorda col mio giudizio entusiasta?
Ciao
D.


title: Partiture gratis!

author: Edumus Staff

text:
=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=

EDUMUS.COM
 UPDATE
                       Aggiornamenti del 2/11/2003
=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=
Partiture
~~~~~~~~~
--> Folklore cileno - Carnavalito (per 2 voci e pianoforte)
http://edumus.com/pafiledb/pafiledb.php?action=file&id=347
--> Vernile P. - Alleluia (per coro femminile a 2 v, fl e organo)
http://edumus.com/pafiledb/pafiledb.php?action=file&id=345
Scritti
~~~~~~~~~
--> AA. VV. - Itinerari didattici per la scuola di base
Da Musica e Scuola Novembre 1999
http://edumus.com/pafiledb/pafiledb.php?action=file&id=346
Recensioni
~~~~~~~~~~
--> A. Tomatis - L'orecchio e la vita
http://www.edumus.com/news/wmview.php?ArtID=97
--> G. L. Zucchini - Il silenzio, il suono, la musica
http://www.edumus.com/news/wmview.php?ArtID=96
Software
~~~~~~~~
--> EarMaster School
E' un programma interattivo per l'ear training appositamente studiato
per l'uso nelle classi. Permette agli insegnanti di controllare i
risultati
di tutti gli allievi e di distribuire le lezioni agli studenti tramite
email o floppy disk.
http://edumus.com/pafiledb/pafiledb.php?action=file&id=343
--> Auralia
Molto facile da usare, Auralia permette di esercitarsi con gli
intervalli
e le scale, melodie, ritmi e accordi. Tutti i risultati vengono
registrati,
le risposte vengono date usando un microfono o una tastiera MIDI per
cantare
o suonare. Usato in classe, permette di monitorare i risultati di ogni
allievo.
http://edumus.com/pafiledb/pafiledb.php?action=file&id=344
Dal Forum:
~~~~~~~~~~
http://www.edumus.com/forum
--> Lavoro Musicale
scambio concerti...
Cercasi Strumentisti per Orchestra...
orchestra cerca elementi, zona Varese, Como, Novara...
cerco un bassista e un chitarrista e anche fiati o tastiere...
coro giovanile offre concerto...
gruppo rock melodico versione unplugged ricerca urgentemente
bassista...
(NA) chitarrista cerca band...
--> Mercatino Musicale
Vendo TROMBA CONN VINTAGE...
Cerco spinetta arigianale con traspositore...
Compro un oboe da studio usato e a basso prezzo...
Vendo spinetta in ottimo stato del 1960...
Cerco cassa amplificata per strumenti...
vendo fortepiano austriaco a coda 1840...
Vendo Manuale in Italiano per Mixer YAMAHA 01 PROMIX...
vendo TROMBA SIb BASSO...
--> Software Musicale
Cerco qualcuno che usi MegaStudio 2.5 della Tascam...
--> Legislazione scolastica
precedenze in graduatoria...
laurea breve...
--> Educazione Musicale
materiale didattico per chitarra...
=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=
Se rispondi rimuovi "DEL" dall'indirizzo
______________________________
EDUMUS
La comunità web italiana
per l'educazione musicale
http://www.edumus.com
_____________________________


title: Hans Pfitzner - neue Ästhetik der musikalischen Impotenz

author: Phaeton

text:
Salve a tutti!
Sapreste dirmi se in rete esiste un link che riporta il testo in
inglese o italiano dell'articolo in oggetto scritto da Pfitzner contro
l'anvanguardia musicale dei primi anni Venti? Sarebbe importante per me
Grazie a tutti!!!
Phaeton


text: Insomma, nessuno conosce questo libello?


author: Marino Lagomarsino

text:
Il 25 May 2006 04:20:03 -0700, Phaeton ha scritto:
> Insomma, nessuno conosce questo libello?
Scusa se rispondo solo ora; Il libello da te cercato non credo sia
pubblicato in italiano, lo puoi trovare, in tedesco, qui:
Gesammelte Schriften, Band II (Augsburg 1926)
Il libro è vecchio ma tieni presente che l'ultimo volume dell'opus è stato
pubblicato nel 1987, quindi forse è stato ristampato o, comunque, è
reperibile in qualche biblioteca in Germania. In genere le grosse
biblioteche straniere sono molto ben organizzate con microfilm e roba
analoga quindi......
Ricordo di aver letto in gioventù il saggio scritto da Berg in risposta al
libello (molto bello), credo ti possa interessare, e comunque potresti
attingere informazioni importanti qualora non ti riuscisse di reperire lo
scritto di Pfitzner
Puoi trovare qualcosa qui (spero non sia solo un saggio sullo scritto):
1993 BERG, ALBAN: "L’impotenza musicale della Nuova estetica di Hans
Pfitzner", cur. da Anna Maria Morazzoni, in: Rivista di teoria e pedagogia
musicale 4, Nr. 11, S. 35-45
ciao
marino


text:
> Scusa se rispondo solo ora; Il libello da te cercato non credo sia
> pubblicato in italiano, lo puoi trovare, in tedesco, qui:
>
> Gesammelte Schriften, Band II (Augsburg 1926)
Sei troppo gentile grazie mille!!!
> Il libro è vecchio ma tieni presente che l'ultimo volume dell'opus è stato
> pubblicato nel 1987, quindi forse è stato ristampato o, comunque, è
> reperibile in qualche biblioteca in Germania. In genere le grosse
> biblioteche straniere sono molto ben organizzate con microfilm e roba
> analoga quindi......
Vedrò di farmi una navigata nelle biblioteche....
> Ricordo di aver letto in gioventù il saggio scritto da Berg in risposta al
> libello (molto bello), credo ti possa interessare, e comunque potresti
> attingere informazioni importanti qualora non ti riuscisse di reperire lo
> scritto di Pfitzner
> Puoi trovare qualcosa qui (spero non sia solo un saggio sullo scritto):
>
> 1993 BERG, ALBAN: "L'impotenza musicale della Nuova estetica di Hans
> Pfitzner", cur. da Anna Maria Morazzoni, in: Rivista di teoria e pedagogia
> musicale 4, Nr. 11, S. 35-45
>
Lo scritto di Berg l'ho trovato anch'io, in francese....lo devo ancora
leggere...
Mi chiedo perché questi libelli non sono stati tradotti.....eppure lo
scritto di Pfitzner mi sembra di capitale importanza se si vuol
comprendere l'aria che tirava alla fine della guerra mondiale, e per
certi versi anche per almeno il trentennio successivo....
io mi sto dannando, ma mi devo rassegnare all'idea che tutto o quasi
sembra non esser stato mai tradotto....
> ciao
>
> marino
Ciao e grazie ancora!!!
Phaeton


title: Bartoli a Milano

author: Terra del Fuoco

text: Qualcuno di voi ha avuto modo di ascoltarla? Impressioni?


title: Bartoli a Milano

author: paolo

text:
"Terra del Fuoco" <
terrad...@email.it
> wrote in message news:<mw9ob.77772$
vO5.2...@twister1.libero.it
>...
> Qualcuno di voi ha avuto modo di ascoltarla? Impressioni?
Io l'ho sentita. E' stata splendida. E vergognosamente maltrattata da
certa indegna stampa nazionale.


title: V° canale fdv online?

author: ACF

text:
Scusate il disturbo (e molti saluti al newsgroup da un niubbo). Sapete
mica se c'è possibilità di ascoltare il 5° canale della FD su internet,
via, chessò, winamp, o realplayer, o wmp? Mi sono accorto adesso che,
probabilmente per ragioni di anniversario, mettono una tonnellata di
Mozart nel palinsesto, e mi piacerebbe tanto poterlo sentire mentre
lavoro al pc...
Grazie anticipatamente :)


title: V° canale fdv online?

author: IDEfix

text:
http://www.radio.rai.it
più sotto cerca 'Ascolta Radiorai' e, sulla destra, troverai 'FD
Auditorium'
IDEfix (aka Andrea Riderelli)


title: V° canale fdv online?

text:
IDEfix wrote:

........ma non e' cliccabile........
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)


title: V° canale fdv online?

text:

Lo è, lo è...
IDEfix (aka Andrea Riderelli)


title: V° canale fdv online?

author: alifib

text:

collegati al player da qualunque pagina di Radiorai
http://www.radio.rai.it/radio3/ascolta.cfm
e clicca sulla farfallina di Auditorium.
I canali di Filodiffusione si ricevono anche con un qualunque
ricevitore satellitare orientato su Hot Bird (quello di Sky), senza
bisogno di smart card o abbonamenti.
Ciao
Renzo


title: V° canale fdv online?

author: lorenzo

text:
è vero che da qualche giorno non è più "abilitato" il click che
faceva venire in pop-up il realplayer....
anche io vado su radio 3 e poi clicco su auditorium


title: V° canale fdv online?

text:

A me funziona perfettamente! Ora sto ascoltando Mozart, per esempoi.
Popup bloccati? Real Player non settato bene?
IDEfix (aka Andrea Riderelli)


title: V° canale fdv online?

text:

Grazie di cuore a tutti, funziona benissimo :):):)


title: Radio via satellite - prima parte

author: Maurizio Frigeni

text:
Hello all,
here is a first draft of the schedules for Saturday and Sunday. France
Musiques and BBC still missing. I hope to be able to post the completed
schedules later on Saturday.
Samstag, der 16.12.2000
12-13   H4  KAR V, Doulce Mémoire, Raisin Dadre, utrecht 2000
12.15   RDP2    Realizado na Igreja de S. Bento da Vitória, Porto em
11/03/2000
Dora Rodrigues (S). Deolinda Resende (MS). Mário João Alves (T). Paulo
Ferreira (BT). Bárbara Dória (pn). Coro do Círculo Portuense. Orq. Nac. do
Porto. Dir. Marc Tardue
J.S. Bach: Concertos p/ instrumento de tecla e orquestra de cordas n°1 em ré
menor, BWV.1052 e n°2 em mi maior, BWV.1053; Cantatas n°147 e n°206
18.30-18.05 NDR3    MOZART: Vesprae Solenne, Schlick, Prégardien, Schopper,
Hennig, Hildesheim, 10.9.89
19-23   WDR3    SCHOSTAKOVITCH: Lady Macbeth, Herzelius, Ketelsen,, bychkov,
Köln live
19-23   H4  GEATANO DONIZETTI: L'Elisir d'amore - Opera, Toronto, libretto :
Felice Romani, Canadian Opera Company o.l.v. Maurizio Barbacini, Adina:
Henriette Bonde-Hansen, Nemorino: John Del Carlo, Belcore: Louis Otey,
Gianetta: Tamara Hummel
19.10   VRT3    "Scala"?
19.30   DLRB, Sv2, Ó1   WAGNER:  Der fliegende Holländer. Valery Gergiev;
Sharon Sweet (Senta), Roland Wagenführer (Erik), James Morris (Dutchman),
Jan-Hendrik Rootering (Daland), live
20,00   RNE Temporada de Opera de Euroradio 2000-2001. En diferido,
inauguración de la Temporada Lírica del Teatro alla Scala de Milán.  VERDI:
Il Trovatore. B. Frittoli (sopr.) (Leonora), V. Urmana (mezzo) (Azucena),  S.
Licitra (tenor) (Manrico), L. Nucci (barít.) (Conde de Luna). Coro y Orq. del
Teatro alla Scala de Milán. Dir.: R. Muti. (Grabación de la RAI el
7-XII-2000). repeat
20.00   RAI3    F.Busoni: Turandot Orch. della Sardegna - L.Koenigs
(Sassari, 11-11-2000)
20.05   HR2 JANACEK: Osud, De Waart, Amsterdam, 21.10. repeat
20.05-21.23 BR4 HONEGGER: Cantate de Noel. Balleys, Viotti, München, 8.12.
22-23   SWR2BW  SCARLATTI, BACH, VIVALDI, Kordes, La Stagione, Schneider,
Ravensburg, 12.5.
Sonntag, der 17.12.2000
8.00    SR2 BWV 70, Jezovsek, Mertens, Peter Neumann
11-12   H4, RDP2, HR2, BR4  MONTEVERDI: Weihnachtsvesper, Zomer, Hallenberg,
Getchell, Podger, C Daniels, v.d.Kamp, Ned BV, Concerto Palatino, J.v.
Veldhoven
13.00-14    RDP2, RNE, HR2, BR4 C. KREEK, U. SISASK, Celia Roose (voz, gaita
de foles). Tuule Kann (kannel-cítara da Estónia). Coro de Câmara da Fil.
Estoniana. Dir. Tônu Kaljuste, Talin
13-14   NL3TV   SCHÜTZ, Coll. Vocale, RKO; Herreweghe
14-16.30    H4  BACH: Missa Brevis, MENDELSSOHN; Magnificat, Nederlands
Kamerkoor, Rotterdam PO, Bolton, Rotterdam live
15h00-156   RDP2, RNE   , HR2, BR4  G. FRESCOBALDI, J. LE FÉBURE, O. DE
Lassus, B. MERCIER, P. DE MONTE e H. SCHEIDEMANN, Xavier Deprez (órg). Coro
de Câmara de "Namur". "CapellaSancti Michaelis". Dir. Erik van Nevel, Brussel
16h00-17    RDP2, RNE, HR2 BR4  J.P.E. HARTMANN, J.S. BACH, M. PRAETORIUS, H.
VILSTRUP, N. GADE, C. WEYSE e C. NIELSEN. Aasa Baeverstam (S). Jakob Madsen
(T). Inge Bonnerup (órg). "Trinitatis Kantori". Orq. de Câmara "Trinitatis".
Dir. Per Enevold. Copenhagen
16.30-18    RC  K. Penderecki. Quatuor pour clarinette et cordes (1993).
Ensemble Ader.  P. Hersant. Lebenslauf.B. Britten. Canticle III : "Still
Falls the Rain" op. 55. M. Delaistier. Dans la lumière des mots-vigiles. Jody
Pou, sop. James oxley, ten, Ensemble Ader.  Concert enregistré le 17 Juin
2000, AUDITORIUM DU BLANC-MESNIL.
17h00-18    MDRK, RDP2, RNE, HR2, BR4   J.S. BACH: Weihnachtsoratorium 1-2,
Ingrid Schmithusen (S). Elisabeth Wilke (CA). Marcus Ullmann (T). Gotthold
Schwarz (B). Coro e Orq. Filarmonia de Dresden. Dir. Roderich Kreile Dresden
18.35-19.30 RDP2, RNE, HR2 BR4  M. TIPPETT, A. BAX e L. LEBIC, Mateja Arnez
(S). Marcos Fink (B). Coro e Orq. Sinf. da Radiotelevisão da Eslovénia. Dir.
David de Villers, Liubliana
19.30-21.30 MDRK    PEZEL, GESSEL, BACH, Sächsisches Vokalensemble, Jung,
Dresden, 8.7.
20-22   DLRB    BACH, HÄNDEL: Semele/ Solomon: Sinfoinas/Arias, Christine
Schäfer, Berliner Barocksolisten, Kussmaul, Berlin live
20-22   SFBK    MAHLER: 4. Sinfonie, Hendricks, Nagano, Berlin, 15.6.
20.05-23    WDR3    FESCH; Joseph, McFadden, Sol, v.d. Meel, Wentz repeat
20.30-22    RDP, RNE    BBC, HR2 BR4    I. STRAVINSKY e F. GRIER, "BBC
Singers". Elementos do Coro do "King's College" de Cambridge. Conjunto
"Endymion". Dir. Stephen Cleobury, Cambridge
21.05-23    DLF Hilliard Ensemble, Singer Pur, Meldorf, 12.7.
22-0    NDR3    BACH: Brandenburgische, Huggett, Bremen, 10.9.
23.00-0 RDP2, RNE   , HR2 BR4   BWV 243, Sandra Simon e Suzie Le Blanc (S).
Elizabeth Shammash (CA). Marc Molomot (T). Christopheren Nomura (BT). Michael
McMurray (B). Orq. Barroca de Cleveland "Apollo's Fire". Dir. Jeannette
Sorrel, Ohio
Best wishes
Matthias


title: Radio via satellite - prima parte

author: Brenno

text:
Mi domando perchè bisogna riempire questo NG con i programmi della radio
satellitare. Se uno ha la fortuna, come me, di poterli ricevere ha o un
radioprogramma specifico (ne esistono!!) o cerca nei siti internet delle relative
stazioni. Quello che viene proposto sul NG è un programma molto parziale lasciato
poi agli interessi del ngista.
Brenno
Maurizio Frigeni ha scritto:



title: Radio via satellite - prima parte

author: Giorgio Meucci

text:
Brenno <
br...@smile.ch
> wrote in message 3A3B46BC...@smile.ch...
> Mi domando perchè bisogna riempire questo NG con i programmi della radio
> satellitare. Se uno ha la fortuna, come me, di poterli ricevere ha o un
> radioprogramma specifico (ne esistono!!) o cerca nei siti internet delle
relative
> stazioni. Quello che viene proposto sul NG è un programma molto parziale
lasciato
> poi agli interessi del ngista.
>
> Brenno
    Ma dove si trovano questi radioprogrammi? Anche la rivista Satellite ne
parla in maniera molto
    superficiale. In particolare non sono mai riuscito a trovare la
programmazione del canale Grande
    Opera trasmesso da Multimusica: anche sul suo sito si trovano solo delle
indicazioni piuttosto
    generiche.....
                Giorgio M.



title: Radio via satellite - prima parte

author: Tito Ceccherini

text:
Brenno <
br...@smile.ch
> ha scritto:
>Mi domando perchè bisogna riempire questo NG con i programmi della radio
>satellitare. Se uno ha la fortuna, come me, di poterli ricevere ha o un
>radioprogramma specifico (ne esistono!!) o cerca nei siti internet delle relative
>stazioni. Quello che viene proposto sul NG è un programma molto parziale lasciato
>poi agli interessi del ngista.
e che fastidio arreca?
T


title: Radio via satellite - prima parte

author: Elisabetta

text:
>     Ma dove si trovano questi radioprogrammi? Anche la rivista Satellite
ne
> parla in maniera molto
>     superficiale. In particolare non sono mai riuscito a trovare la
> programmazione del canale Grande
>     Opera trasmesso da Multimusica:
Difatti: c'è qualcuno che mi può dare i numeri giusti dei canali Multimusica
sul Golden Box ? essendo abbonata a Classica dovrei avere 30 canali, ma si
guardano bene da distinguerli e da darne la programmazione. C'è un sito
multimusic. com, ma non  ci ho trovato granchè.
--
Elisabetta Marcovich,
Trieste


title: Radio via satellite - prima parte

text:
Allora per i canali MM non ho trovato nulla.; per le radio germaniche + ORF1 +
DRS2 esiste un Radioprogramma "Dampf-Radio" che indica tutto ciò che viene
trasmesso e l'oario esatto (più precisi degli Svizzeri). Informazioni al sito
www.dampf-radio.de
 naturalmente è tutto in tedesco.
Brenno
Giorgio Meucci ha scritto:



title: Radio via satellite - prima parte

text:
È ampiamente incompleto, questo è il fastidio che mi arreca. In fondo non mi
infastidisce più di quel tanto, quando lo vedo lo salto e lo cancello.
Brenno
Tito Ceccherini ha scritto:



title: Radio via satellite - prima parte

author: NeuRoTiX

text:
On Sat, 16 Dec 2000 13:43:17 +0100, "Giorgio Meucci" <
gio...@tiscalinet.it
>
wrote:
>Ma dove si trovano questi radioprogrammi?
Bayern 4 Klassik
http://www.br-online.de/programm/index.html#b4
HR2 / HR2 Plus
http://www.hr-online.de/hf/hr2/
Radio Bremen 2
http://www.radiobremen.de/rb2/
Radio Österreich 1
http://oe1.orf.at/
Deutschland Radio Berlin
http://www.dradio.de/dlr/themen/
Deutschlandfunk
http://www.dradio.de/dlf/themen/
NDR Radio 3
http://www.ndr.de/hf/radio3/index.html
MDR Kultur
http://www.mdr.de/kultur/index.htm
SWR2
http://www.swr2.de/
WDR3
http://www.wdr.de/radio/wdr3/
Radio Classique
http://www.radioclassique.fr/
France Culture
http://www.radio-france.fr/chaines/france-culture/sommaire/
France Musique
http://www.radio-france.fr/chaines/france-musiques/actuellement/
Swiss Classic
http://www.swissclassic.ch/
>In particolare non sono mai riuscito a trovare la programmazione del
>canale Grande Opera trasmesso da Multimusica: anche sul suo sito si
>trovano solo delle indicazioni piuttosto generiche.....
Attualmente NON ESISTONO palinsesti disponibili per le radio tematiche di
Multimusica... sinceramente non credo che saranno mai disponibili tali
palinsesti.
Ciao
   Jenner
----(
jen...@neurotix.com
 )----
----(
http://neurotix.com
 )----


title: Radio via satellite - prima parte

text:
On Sat, 16 Dec 2000 14:27:09 GMT, "Elisabetta" <
ema...@libero.it
> wrote:
>Difatti: c'č qualcuno che mi puň dare i numeri giusti dei canali
>Multimusica sul Golden Box ?
Dopo la sintonizzazione sul Goldbox dovresti trovarti 30 canali radiofonici che
si chiamano MMxx (dove xx e' un numero che va da 01 a 30). Questi 30 canali sono
gli stessi gestiti dal canale interattivo Multimusic.
In pratica Multimusic e' l'interfaccia "user-friendly" per questi canali...
sinceramente non vedo nessun vantaggio nel non utilizzare questa interfaccia...
non fosse altro per il fatto che viene riportato il nome del canale.
>essendo abbonata a Classica dovrei avere 30 canali, ma si guardano bene
>da distinguerli e da darne la programmazione.
Chi produce i canali Multimusica non e' D+ ma un'altro provider dal quale D+
acquista la rediffusione. Multimusica (come credo anche MultiChoice, Xtramusic e
Multimusic) non forniscono palinsesti... di conseguenza D+ non se li puo'
inventare.



title: Radio via satellite - prima parte

text:
On Mon, 18 Dec 2000 07:29:21 +0100, Brenno <
br...@smile.ch
> wrote:
>È ampiamente incompleto, questo è il fastidio che mi arreca. In
>fondo non mi infastidisce più di quel tanto, quando lo vedo lo
>salto e lo cancello.
Che sia incompleto e' assolutamente vero (e come non bastasse e' anche "di
parte") ma puoi ben capire anche tu che non e' possibile scrivere tutta la
programmazione delle radio in un post... penso che sfiorerebbe le 1000 linee per
giornata di programmazione.
Certamente uno puo' anche andare in un sito apposito dove consultare i
palinsesti (io vado periodicamente in tutti i siti delle varie emittenti) ma non
trovo assolutamente cattiva l'idea di postare un'estratto della programmazione
settimanale.
Devo comunque essere sincero, nemmeno io leggo questi post per un semplice
motivo: l'impaginazione. L'impaginazione dei vari eventi mi fa saltare
letteralmente i nervi.
A me piacerebbe che ci fosse qualcuno che facesse un post con una scrematura dei
vari palinsesti... qualcuno che fosse in grado di riconoscere tutti quegli
eventi piu' importanti di ogni epoca che sono in programmazione.



title: Radio via satellite - prima parte

author: Teresio Alberto

text:
"Brenno" <
br...@smile.ch
> ha scritto nel messaggio
news:3A3B46BC...@smile.ch...
> Mi domando perchč bisogna riempire questo NG con i programmi della radio
> satellitare. Se uno ha la fortuna, come me, di poterli ricevere ha o un
> radioprogramma specifico (ne esistono!!) o cerca nei siti internet delle
relative
> stazioni. Quello che viene proposto sul NG č un programma molto parziale
lasciato
> poi agli interessi del ngista.
Scusate se mi intrometto, ma sono nuovo del NG e ho molto apprezzato il
prospetto di M.Frigeni, possiedo un ricevitore analogico Fracarro Fts
915 con un sistema dual feed che mi permette di ricevere Astra e
Eutelsat/Hotbird 13°est, mi piacerebbe molto captare tutte le radio da voi
specificate, al momento ne ricevo soltanto alcune(BBC3, Klassic Musik, una
spagnola e una portoghese)
Come posso fare ? Esiste qualche pubblicazione o sito online dove vedere le
specifiche tecniche di trasmissione/ricezione per impostare il mio
ricevitore? e  le programmazioni delle trasmissioni (anche dei canali che
gią ricevo), dove si trovano?
Premetto che purtroppo non ricevo TV o Radio a pagamento e vedo soltanto Tv
con segnali in chiaro e non criptati.
Grazie molte a chi vorrą rispondermi
Teresio


title: Radio via satellite - prima parte

text:
htpp://
www.drs.ch/site/drs2/programm.html
Brenno
NeuRoTiX ha scritto:



title: Musica d'arpa nelle vecchie trasmissioni RAI anni '70....

author: akh

text:
Negli anni 70 la RAI trasmetteva, tra una trasmissione e l'altra, l'
INTERVALLO, ovvero una serie di diapositive di paesi italiani, che venivano
presentati uno dopo l'altro, con sullo sfondo una dolcissima musica d'arpa,
mai dimenticata.
Era sempre la stessa musica.
Qualcuno si ricorda che di
che musica si trattava?
Grazie
Akhenaton
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


author: Fabrizio Miletto

text:
> Qualcuno si ricorda che di
> che musica si trattava?
> Grazie
> Akhenaton
> --------------------------------
> Inviato via
http://usenet.iol.it
>
Toccata di Paradisi ed altre.
ciao
Fabrizio


author: VivAldo

text:
"akh" <
byi...@sdfwer.it
> ha scritto nel messaggio
news:62Z11Z11Z106Y1...@usenet.iol.it...
> Negli anni 70 la RAI trasmetteva, tra una trasmissione e l'altra, l'
> INTERVALLO, ovvero una serie di diapositive di paesi italiani, che
venivano
> presentati uno dopo l'altro, con sullo sfondo una dolcissima musica
d'arpa,
> mai dimenticata.
> Era sempre la stessa musica.
> Qualcuno si ricorda che di
> che musica si trattava?
Ho messo qualche informazione utile in questa pagina:
http://spazioweb.inwind.it/antiqua/intervalli.htm
Ciao,
    Aldo.


author: Erewhon

text:
"akh" ha scritto nel messaggio
> Negli anni 70 la RAI trasmetteva, tra una trasmissione e l'altra, l'
> INTERVALLO, ovvero una serie di diapositive di paesi italiani, che
venivano
> presentati uno dopo l'altro, con sullo sfondo una dolcissima musica
d'arpa,
> mai dimenticata.
> Era sempre la stessa musica.
> Qualcuno si ricorda che di
> che musica si trattava?
Ti è già stato risposto in un altro newsgroup.
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza


title: prima di un concerto ...

author: rafrasnaffra

text:
"sai perché il violinista è arrivato con la sua enduro?"
"perché c'è un brano andante con moto!"
rafrasnaffra
"... eeeee sì ... eeeee vabbaaane ...
eeeee non c'è probblama ... eeeee fate come volete ..." (cit.)


title: prima di un concerto ...

text:
rafrasnaffra Hai preso la tua decisione... ora vediamo se riesci ad
imporla!

Ho visto un maestro d'orchestra che teneva il Ritmo, ora l'ha venduto
per comprarsi una Concerto.
--
Dr.ICE


title: Szell - Smetana

author: Phaeton

text:
Salve a tutti!
Qualcuno conosce o ha mai ascoltato la trascrizione orchestrale del
Quartetto per archi n.1 "Dalla mia vita" di Bedrich Smetana preparata
dal grande direttore George Szell?
Giudizi e commenti saranno benvenuti...
Ciao e grazie
Phaeton curioso


title: Szell - Smetana

author: dresti

text:
"Phaeton" <
phaet...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1172833057.1...@j27g2000cwj.googlegroups.com...
> Salve a tutti!
>
> Qualcuno conosce o ha mai ascoltato la trascrizione orchestrale del
> Quartetto per archi n.1 "Dalla mia vita" di Bedrich Smetana preparata
> dal grande direttore George Szell?
Fa pietą


title: Ed. Musicale - 12/11/2000

author: Edumus Staff

text:
=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*

EDUMUS.COM
 - AGGIORNAMENTI DEL 12/11/2000
=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*
Materiali
~~~~~~~~~
Bibliografia
- Nuove voci alla M, P, S
Andrea Ferrante
- "Voci" fugato didattico per 2 soprani, contralto e
  basso strumentale, partitura
Giovanni Ferracin
- " I colori" per 4 flauti, xilofono, chitarra e
  percussioni, partitura e parti staccate
Domenico De Simone
- "Ics" per pianoforte, partitura
Claudio Maioli
- "Un laboratorio sul suono"
http://www.edumus.com/lavori
Sondaggio
~~~~~~~~~
"Impieghi apparecchiature multimediali durante le
tue lezioni?"
* Si
* No, non sono capace
* No, non sono presenti nella mia scuola
* No, non le ritengo formative
Vota a:
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Edumus Top Sites
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Hai un sito dedicato alla musica o alla scuola?
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Se rispondi rimuovi "DEL" dal nostro indirizzo
______________________________
EDUMUS
La comunità virtuale italiana
per l'educazione musicale
http://www.edumus.com
_____________________________


title: Fondazioni Liriche

author: Francesco S.

text:
Vorrei farmi una idea della situazione attuale delle Fondazioni Liriche/ ex
Enti Autonomi. Ho fatto una ricerca nel newsgroup per trovare vari scritti
di Luca Logi e alcuni pronostici catastrofici che pero' non sembrano essersi
realizzati. Per il momento vorrei farmi una idea dello stato delle cose e
dei problemi sul tappeto, tipo il rapporto fra Direttore Artistico e
Soprintendente, cosa ci si può aspettare in futuro e raffronti con cosa
succede all'estero. Esistono articoli recenti interessanti?
Grazie e buoni ozi ferragostani, Fran.


title: video di CORELLI cercasi disperatamete

author: Fernanda Brancatelli

text:
ciao!
cerco disperatamente un video di Franco COrelli che canta la Carmen.
Qualche melomane può aiutarmi??
grazie
SAlvatore
--
Posted from
smtp2.libero.it
 [193.70.192.52]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: Sesta sinfonia di Beethoven

text:
Salve a tutti,
vorrei chiedervi se esiste un saggio sulla Pastorale. Vorrei
approfondirla.


title: M,I`5,Perse cution   2 2,544 + 83 7 = 23, 381

text:
MI5 Persecution Update: Friday. 7 April, 2000
22,544 + 837. = 23,381
Last weekend I delivered. another 837 faxes to politicians and the media on
the subject of the security service conspiracy which has. destroyed my
life. This. brings the total in the last three years to at least
23,381. These totals do not include partially. delivered faxes.
Some of the recipients of these faxes must know that what I. say is
true; and I hope to. motivate those people to acknowledge the reality of
the harassment which. has followed me for ten years. It takes much time to
transmit these articles, but as OCG MD Simpson-Wells said to me. in 1992,
you have to be. a good communicator if you are to succeeed.
Harassment in. February 2000
Following a quiet period of almost five months,. the persecution resumed
with a vengeance in late January/February 2000. At this time I was. at home
in Clapham, London and was a. relatively easy target for the
persecutors.. They have my house bugged, for audio and I believe video in
some rooms as well; so they can find out easily where I will be. going on a
particular day, and place people in that location to mouth words. of abuse
at me. (I know the last sentence sounds. like classic paranoia, but it
happens to be true, and some of. the people reading this know it to be
true.)
On Friday 11 February 2000 I went shopping in Croydon, to buy. a watch at
H. Samuels jewellers in the Whitgift Centre.. While I was there two youths
came into the shop, one of them. quietly uttered an obscenity at me, and
they immediately walked out. They showed no. interest in the shop.
That Sunday I. met with a friend in Clapham, who started needling me about
"do you know anything about the. CIA and FBI?". Rather unsubtle, and
worrying considering Ive known this guy for 20. years. From the words and
demeanour of this "friend" and others in February, I saw that. the
persecutors have again been trying to separate from me what. remains of my
social. life.
Incidents in my Road in. February
MI5 very rarely. place people in my home road to harass me, but such was
their persecutory fervour in February that they did so. on three separate
occasions. On the first such occasion, I. was met my two youths who,
grinning, said a deeply offensive sexual obscenity at me - at which. I
coughed at them, so they. called me a "wanker". This incident is safely
recorded on minidisc-walkman, but because of the offensive nature of. their
abuse the recording will not be made. public.
Another incident very early. in the morning of Sunday 20/Feb/2000 occurred
outside my home, following. an evening in Croydon with some
schoolfriends. Again. there were two youths - for some reason the
persecutors always travel. in twos or threes, very rarely is there just one
of them - perhaps they need a group to bolster their. courage, perhaps just
one of them wouldnt have the guts. to say something unpleasant. One of the
youths said quietly,. and bitterly, "shitty, very shitty".
Anyway, in March there were no further incidents near my. house in in my
road, and our neighbours are very well disposed towards us, so. let us hope
that. the current quiet continues.
13785
--
Posted via NewsDemon.com - Premium Uncensored Newsgroup Service
      ------->>>>>>
http://www.NewsDem


title: Curiosita' IT

author: Marco Marcelli

text:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2004/05_Maggio/18/stradivari.shtml
M
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Curiosita' IT

author: Daniele Zini

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINARE.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:213Z156Z53Z163Y...@usenet.libero.it...
>
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2004/05_Maggio/18/stradivari.sht
ml
Volevo scrivere un post ma mi hai preceduto!
Ricordo solo che lo Stradivari in questione è stato lo strumento che ha
suonato Leo Steiner alla prima esecuzione del concerto op.104 di Dvorak a
Londra il 19 Marzo 1896.
Piccolo appunto, lo strumento appartiene a Peter Stumps, violoncellista
della L.A Philarmonic Orchestra. Volete dirmi che questo Stumps facendo
l'orchestrale si può permettere uno Stradivari, la villa con tanto di
telecamere di sicurezza (in un quartiere chic della città,ha precisato il
giornalista del Tg1) 50,000$ di ricompensa etc etc...io emigro negli USA.
Daniele


title: Curiosita' IT

author: Moosbrugger

text:
"Daniele Zini" <kaka...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:AiEqc.61528
> Volevo scrivere un post ma mi hai preceduto!
> Ricordo solo che lo Stradivari in questione è stato lo strumento che ha
> suonato Leo Steiner alla prima esecuzione del concerto op.104 di Dvorak a
> Londra il 19 Marzo 1896.
Sai di quale Stradivari si tratti esattamente ? Una breve ricerchina sul
mitico sito di Josè Sanchez-Penzo non mi ha svelato l' arcano.
> Piccolo appunto, lo strumento appartiene a Peter Stumps, violoncellista
> della L.A Philarmonic Orchestra. Volete dirmi che questo Stumps facendo
> l'orchestrale si può permettere uno Stradivari, la villa con tanto di
> telecamere di sicurezza (in un quartiere chic della città,ha precisato il
> giornalista del Tg1) 50,000$ di ricompensa etc etc...io emigro negli USA.
Beh, uno strumentista nella sua posizione ( è primo violoncello della Los
Angeles Philharmonic, un posticino comunque da leccarsi le orecchie )
dovrebbe prendere attorno ai 6000 mila dollari netti al mese, in più risulta
che abbia un' attività di rilievo come solista, camerista e insegnante.
Certo arrivare a comprarsi lo Stradivari è durissima lo stesso, magari lo ha
in prestito da qualche fondazione come capita da noi...
A proposito, piacere di rileggerti :-)
Ciao
Moos
--
"Tutta la cultura contemporanea non è altro che questo. E' necessario lo
scandalo per demistificare e la demistificazione rafforza lo scandalo che
pretende di combattere. Più le passioni si esasperano, e più la differenza
tra gli avversari si annulla"
René Girard


title: Curiosita' IT

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:rhGqc.70$pZ...@tornado.fastwebnet.it...
>
> Sai di quale Stradivari si tratti esattamente ? Una breve ricerchina sul
> mitico sito di Josè Sanchez-Penzo non mi ha svelato l' arcano.
Non lo so, me lo ha detto Bronzi;di più 'n sò.
>
> Beh, uno strumentista nella sua posizione ( è primo violoncello della Los
> Angeles Philharmonic, un posticino comunque da leccarsi le orecchie )
> dovrebbe prendere attorno ai 6000 mila dollari netti al mese, in più
risulta
> che abbia un' attività di rilievo come solista, camerista e insegnante.
> Certo arrivare a comprarsi lo Stradivari è durissima lo stesso, magari lo
ha
> in prestito da qualche fondazione come capita da noi...
Ecco,a me non capita,vabbè!
> A proposito, piacere di rileggerti :-)
Grazie, lo stesso per me. Eri uno dei miei rimpianti principali di IAMC
Daniele


title: Curiosita' IT

text:
"Daniele Zini" <kaka...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:ggHqc.9228$Wc.3...@twister2.libero.it...
>
> > Sai di quale Stradivari si tratti esattamente ? Una breve ricerchina sul
> > mitico sito di Josč Sanchez-Penzo non mi ha svelato l' arcano.
>
> Non lo so, me lo ha detto Bronzi;di piů 'n sň.
Ora so!
da (
http://www.laphil.org/press/press_detail.cfm?id=1300&ps=3
)
Nicknamed the "General Kyd" for the man who brought it to England at the end
of the 18th century, the instrument was made in Cremona, Italy, in 1684. The
British premiere of Dvorák's famed cello concerto was performed on this
instrument in 1896 by cellist Leo Stern. Purchased by the Los Angeles
Philharmonic Association in the early 1970s, the cello has been played by a
member of the Philharmonic ever since. Stumpf began playing the instrument
in October 2002 when he joined the orchestra.


title: Curiosita' IT

author: Andrea Trave

text:
Moosbrugger wrote:
> Beh, uno strumentista nella sua posizione ( è primo violoncello della Los
> Angeles Philharmonic, un posticino comunque da leccarsi le orecchie )
> dovrebbe prendere attorno ai 6000 mila dollari netti al mese, in più risulta
> che abbia un' attività di rilievo come solista, camerista e insegnante.
> Certo arrivare a comprarsi lo Stradivari è durissima lo stesso, magari lo ha
> in prestito da qualche fondazione come capita da noi...
Infatti, come poi ha scritto lo stesso Daniele, il violoncello e` in
effetti proprieta` della LAPhil, e viene affidato alle "cure" (beh, in
questo caso "incuria"...) del primo violoncello.
Non e` un caso raro questo degli archi principali a cui venga affidato
un violino pregiato, almeno qui negli States. Alexander Barantschik,
primo violino della San Francisco Symphony, ad esempio, ha dall'anno
scorso in affidamento il "David", il Guarneri che era stato lo strumento
prediletto di Heifetz e che ora e` di proprieta` del Museo delle Belle
Arti di SF. Non so se sia prassi comune anche in Italia o nel resto
d'Europa.
Ciao
A.
--
************
ANDREA TRAVE -
http://civet.berkeley.edu/atrave/
"I often sing its tunes in the shower" [Esa-Pekka Salonen,
a proposito del Concerto per Piano di Schoenberg]


title: Curiosita' IT

text:
"Andrea Trave" <
atraveB...@civet.berkeley.edu
> ha scritto nel messaggio
news:40ABA511...@civet.berkeley.edu...
>
> Infatti, come poi ha scritto lo stesso Daniele, il violoncello e` in
> effetti proprieta` della LAPhil, e viene affidato alle "cure" (beh, in
> questo caso "incuria"...) del primo violoncello.
Il sito l'ho visionato dopo, infatti. Non riesco a capire come ci si possa
dimenticare uno Stradivari fuori dalla porta, dopo soli due anni poi...
> Non e` un caso raro questo degli archi principali a cui venga affidato
> un violino pregiato, almeno qui negli States. Alexander Barantschik,
> primo violino della San Francisco Symphony, ad esempio, ha dall'anno
> scorso in affidamento il "David", il Guarneri che era stato lo strumento
> prediletto di Heifetz e che ora e` di proprieta` del Museo delle Belle
> Arti di SF. Non so se sia prassi comune anche in Italia o nel resto
> d'Europa.
Alcune grandi orchestre lo fanno anche in Europa, in Italia è una situazione
meno frequente,la Scala credo lo faccia visto il valore degli strumenti di
tutte le prime parti, ma altri al massimo concedono prestiti a tasso 0 ai
singoli strumentisti che ne facciano richiesta per acquistare uno strumento.
Certo che un pensierino agli States lo farei anche, tu in loco hai per caso
qualche dritta da darmi nell'eventualità che facessi un viaggetto per
qualche audizione?
Daniele


title: Curiosita' IT

text:
Daniele Zini wrote:
> Alcune grandi orchestre lo fanno anche in Europa, in Italia è una situazione
> meno frequente,la Scala credo lo faccia visto il valore degli strumenti di
> tutte le prime parti, ma altri al massimo concedono prestiti a tasso 0 ai
> singoli strumentisti che ne facciano richiesta per acquistare uno strumento.
> Certo che un pensierino agli States lo farei anche, tu in loco hai per caso
> qualche dritta da darmi nell'eventualità che facessi un viaggetto per
> qualche audizione?
> Daniele
Guarda, non essendo musicista, posso essere di poco aiuto per quel che
riguarda date, luoghi e modalita` delle audizioni. Credo che molte delle
orchestre piu` importanti annuncino sui loro siti Web eventuali bandi di
concorso. Se comunque mi capita sotto gli occhi qualcosa, lo posso
riportare senz'altro sul NG!
In bocca al lupo,
Andrea



title: Curiosita' IT

text:
"Daniele Zini" <kaka...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio news
> Ora so!
> da (
http://www.laphil.org/press/press_detail.cfm?id=1300&ps=3
)
> Nicknamed the "General Kyd" for the man who brought it to England at the
end
> of the 18th century, the instrument was made in Cremona, Italy, in 1684.
The
> British premiere of Dvorák's famed cello concerto was performed on this
> instrument in 1896 by cellist Leo Stern. Purchased by the Los Angeles
> Philharmonic Association in the early 1970s, the cello has been played by
a
> member of the Philharmonic ever since. Stumpf began playing the instrument
> in October 2002 when he joined the orchestra.
Sul sito di Sanchez-Penzo c'č in effetti un violoncello "General Kyd" nella
lista degli strumenti attribuiti a Stradivari, perň č datato 1680 e non č
presente nella lista alfabetica, dove č presente uno strumento "General Kyd"
che perň č un violino del 1714. Boh.
Ciao
Moos
--
"Tutta la cultura contemporanea non č altro che questo. E' necessario lo
scandalo per demistificare e la demistificazione rafforza lo scandalo che
pretende di combattere. Piů le passioni si esasperano, e piů la differenza



title: Curiosita' IT

text:
"Andrea Trave" <
atraveB...@civet.berkeley.edu
> ha scritto nel messaggio
news:40ABB056...@civet.berkeley.edu...
> Guarda, non essendo musicista, posso essere di poco aiuto per quel che
> riguarda date, luoghi e modalita` delle audizioni. Credo che molte delle
> orchestre piu` importanti annuncino sui loro siti Web eventuali bandi di
> concorso. Se comunque mi capita sotto gli occhi qualcosa, lo posso
> riportare senz'altro sul NG!
Grazie mille!
Daniele


title: Curiosita' IT

text:
"Andrea Trave" <
atraveB...@civet.berkeley.edu
> ha scritto nel messaggio
> Non so se sia prassi comune anche in Italia o nel resto
> d'Europa.
Direi che è prassi abbastanza comune anche in Italia, viste le quotazioni
raggiunte dagli strumenti ad arco, che nel caso di strumenti cremonesi del
'700 ( e non si parla certo di Stradivari o Guarneri del Gesù ) superano
spesso il mezzo miliardo di vecchie lire. So di un negozio in Svizzera che
addirittura li affitta : una viola Grancino, notevole liutaio milanese del
'700, che può valere attorno ai 200-250.000 euro, si può affittare per
600-700 euro al mese :-O



title: Curiosita' IT

author: Giuliano

text:
In article <
213Z156Z53Z163Y...@usenet.libero.it
>,

marco_m...@ELIMINARE.libero.it
 (Marco Marcelli) wrote:
>
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2004/05_Maggio/18/stradivari.shtml
>
atch, mi hai preceduto... però l'articolo del guardian che ho citato è
meglio di quello del corriere...
g