title: Buon Anno

author: Gattalberto Gattofrio

text:
Giuseppe
> Auguri di Buon Anno a tutti quanti!!!!!!!!
Anche da parte mia !!!
maw
a, vn


title: SABINA GUZZANTI - DRAQUILA - 15/05/2010 che tempo che fa

author: luziferszorn


author: Rudy

text:
luziferszorn <
pan2...@gmail.com
> wrote:
>
http://www.youtube.com/watch?v=4yM5Kw0Lg88
E qui mi facci concludere...
Ciao
Rudy
-------------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it


author: Andrea Vanacore

text:
"Rudy" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1jilcwd.1oretwjqpuoomN%rodolfo....@tin.it...
> luziferszorn <
pan2...@gmail.com
> wrote:
>
>>
http://www.youtube.com/watch?v=4yM5Kw0Lg88
>
> E qui mi facci concludere...
>
> Ciao
>
> Rudy
http://www.youtube.com/watch?v=q4zBwuxAiak
Minchia, che rosicata! ;o)


title: emmmm... violino ed orchestra, excuse...

author: Luca Logi

text:
L'errore non e' poi cosi' grave; Beethoven stesso ha trascritto il
concerto per violino op.61 in una versione per pianoforte e orchestra.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


author: Fabrizio Miletto

text:
Luca Logi <
ll...@dada.it
> wrote in message
1999090523...@dadovago2058.dada.it...
> L'errore non e' poi cosi' grave; Beethoven stesso ha trascritto il
> concerto per violino op.61 in una versione per pianoforte e orchestra.
Eh? Sì?
C'è qualcosa su CD per caso?
Todà!
Fabrizio


author: Claudio Rampini

text:
Luca Logi <
ll...@dada.it
> wrote in message
1999090523...@dadovago2058.dada.it...
> L'errore non e' poi cosi' grave; Beethoven stesso ha trascritto il
> concerto per violino op.61 in una versione per pianoforte e orchestra.
>
>
mi pare che successe il contrario, LvB prima scrisse il concerto per
pianoforte e poi venne trascritto per il violino. Anche per questa
"l'anomalia" risulta difficilissima l'interpretazione di questo stupendo
concerto.
Una delle incisioni di Kremer prevede una cadenza con accompagnamento del
pianoforte (tanto per ritornare alle origini?), mi pare che fu composta da
Schnittke.
Chiedo scusa per gli eventuali errori, ma vado a memoria.
ciao.
--
Claudio Rampini Liutaio
http://space.tin.it/musica/claramp
http://www.angelfire.com/vt/violinmaker


text:
>    * From: "Claudio Rampini" <
clau...@tin.it
>
>    * Subject: Re: emmmm... violino ed orchestra, excuse...
>
> Luca Logi <
ll...@dada.it
> wrote in message
> 1999090523...@dadovago2058.dada.it...
> > L'errore non e' poi cosi' grave; Beethoven stesso ha trascritto il
> > concerto per violino op.61 in una versione per pianoforte e orchestra.
>
> mi pare che successe il contrario, LvB prima scrisse il concerto per
> pianoforte e poi venne trascritto per il violino. Anche per questa
> "l'anomalia" risulta difficilissima l'interpretazione di questo stupendo
> concerto.
No. Prima per violino e poi, su commissione (Clementi?), ne ha fatto una
versione per piano. Ci sono diverse versioni, da Oppitz a Barenboim (DG
Galleria).
> Una delle incisioni di Kremer prevede una cadenza con accompagnamento del
> pianoforte (tanto per ritornare alle origini?), mi pare che fu composta da
> Schnittke.
Nell'incisione del concerto per violino diretto da Harnoncourt (Teldec),
Kremer utilizza un suo adattamento delle cadenze beethoveniane del
concerto trascritto per piano. In pratica, aggiunge la parte del violino
a quelle di piano e percussioni.
Quella di Schnittke e' una cadenza che Kremer ha utilizzato nella sua 1a
registrazione, credo del 1980.
--
Pierpaolo Penco
------------------------------------
Trieste, Italy
E-mail: <
pier...@yahoo.com
>
Personal home page: <
http://www.geocities.com/Vienna/Strasse/7330/
>
--
Posted from
artssr.area.trieste.it
 [140.105.14.6]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


text:
Claudio Rampini <
clau...@tin.it
> wrote:
> mi pare che successe il contrario, LvB prima scrisse il concerto per
> pianoforte e poi venne trascritto per il violino. Anche per questa
> "l'anomalia" risulta difficilissima l'interpretazione di questo stupendo
> concerto.
A me risulta che la versione pianistica sia posteriore di un anno a
quella per violino. Di quella per violino esistono due versioni
lievemente differenti della parte del solista (quella piu' antica e'
stata riscoperta negli anni '60).
> Una delle incisioni di Kremer prevede una cadenza con accompagnamento del
> pianoforte (tanto per ritornare alle origini?), mi pare che fu composta da
> Schnittke.
Se ben ricordo - qui sono io che vado a memoria - nella cadenza della
versione per pianoforte, scritta per esteso da Beethoven, compaiono
anche i timpani che ripetono le note iniziali.



title: [Semi-OT] Esiste...

author: mario rp

text:
una roba che fa i ritmi?
Mi spiego meglio, mi servirebbe un apparecchietto eletronico semplice
semplice (e a pochi euro) che abbia un certo numero di ritmi
preimpostati e che magari funzioni a pila.
Oppure devo smontare la tastiera elettronica?
merci :-)
--
ciao
mario :-)
-----------------------------
http://www.ihv.it/mario
-----------------------------


title: Conoscete Abendroth?

author: Franco Luise

text:
L'altro giorno mi sono fatto un regalo:
Ero a Milano e ho fatto acquisti alla Bottega Discantica. Da tempo cercavo
la 9a di Beethoven fatta da Abendroth. Ne ho prese 3 versioni, sto
ascoltando la versione del 53.
Non ho parole, sono inchiodato alla poltrona.....
Franco


title: Conoscete Abendroth?

author: cris

text:
"Franco Luise" <
franco...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:C1B49A79.5F27%franco...@virgilio.it...

la sua 4^ di bruckner è fantastica


title: Conoscete Abendroth?

text:
Franco Luise ha scritto:

Ciao.
Ne avevo sentito parlare come interprete di Bruckner, ma non credo di
averne mai sentito interpretazioni. Non so se sia prassi, ma comunque,
visto che ho appena messo l'adsl, se non ti desse problemi mandarmene
due o tre minuti che ti sembrano particolarmente significativi, te ne
sarò grato e scoprirò se vale la pena di andare a cercarlo.
Scusa per la richiesta e saluti,
Mauro


title: Conoscete Abendroth?

author: Josef K.

text:
Buona notte.
Interpretazioni di varie sinfonie di Beethoven, Bruckner, mi pare
Schumann e altri dirette da Abendroth (che era un direttore di primo
livello) si trovano negli mp3 del sito karadar: In particolare in
http://www.karadar.com/Mp3composer/SearchAutore.asp?Autore=Beethoven
 si
può scaricare la sinfonia n. 9 di Beethoven eseguita dalla RSO
Leipzig, e dai cori Rundfunk / Universitatschor sempre di Leipzig. Nn
risultano i nomi degli interpeti, la registrazione dovrebbe essere
degli anni cinquanta. Non so se sia la versione del 53, comunque per
controllare eventualmente i tempi dei movimenti sono: 1. Allegro ma non
troppo 15'12''  2. Molto vivace 11'21''  3. Adagio molto e cantabile
17'52''  4. Presto - Allegro assai 24'50''
Buon scaricamento
Josef K.
ma...@yahoo.it
 ha scritto:



title: Conoscete Abendroth?

text:
Grazie.
Avevo provato a collegarmi a questo sito con la linea normale ma non ne
avevo cavato un ragno dal buco. Anche adesso mi rimanda al sito cocoa
qualcosa, ma quando cerco di procedere mi viene questo messaggio:
type Exception report
message
description The server encountered an internal error () that prevented
it from fulfilling this request.
exception
java.lang.NullPointerException
	cocoa2.servlet.SrvInit.processRequest(Unknown Source)
	cocoa2.servlet.SrvInit.doGet(Unknown Source)
	javax.servlet.http.HttpServlet.service(HttpServlet.java:689)
	javax.servlet.http.HttpServlet.service(HttpServlet.java:802)
note The full stack trace of the root cause is available in the Apache
Tomcat/5.0.28 logs.
Una volta sola sono riuscito a andare avanti di una pagina, ma mi dava
comunque un msg di errore.
Saluti,
Mauro
Josef K. ha scritto:



title: Imbalino al Lingotto

author: Erg Frast

text:
Chi ha sentito l'Imbalino al Lingotto?
Cosa ne pensate?
EF
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Imbalino al Lingotto

author: Roberto Mastrosimone

text:
Erg Frast <
m.do...@inwind.it
> wrote:
> Chi ha sentito l'Imbalino al Lingotto?
Io.
> Cosa ne pensate?
Daniel Inbal, che ha sostituito il padre Eliahu indisposto al concerto
dell'OSN Rai [lo scrivo per coloro che non sapessero
e scambiassero per un *piccolo elettrodomestico* il nome in subject:-)],
mi è parso già un direttore di solido mestiere.
Trentenne, quindi giovane ma non giovanissimo ( il padre a 27
aveva vinto il "Cantelli" e a 29 già diretto alla Scala), ha iniziato il
suo percorso  di direttore. Dirige a memoria, senza bacchetta e con un
gesto chiaro. Mi è parso  attento a
evidenziare l'architettura formale dei brani eseguiti (accomunati dalla
tonalità di sol minore). Sa ben proporzionare i piani sonori
dell'orchestra. Agogica *normale* con assenza di rubati, che in
Ciajkovskij avrebbero forse giovato. Meno attento IMHO al timbro e al
"colore" del suono, sempre denso e un po'uniforme: ricorda in ciò un po'
i kapellmeister austro-tedeschi, di cui d'altronde è stato allievo, per
cui Mozart è sonato un po' ottocentesco e Ciajkovskij un po' *tedesco*:
ma forse con il tempo si emanciperà dalla scuola di origine e acquisterà
una sua più spiccata personalità.
Cmq nel complesso un bel concerto che le poltrone del Lingotto
hanno gradito insieme ai pochi spettatori che applaudivano.
Ciao
    Roberto


title: Imbalino al Lingotto

text:
Roberto Mastrosimone <
orso...@libero.it
> wrote in message
1fmgr27.v0bwft3idwl6N%orso...@libero.it...

Si anche a me è piaciuto nel complesso, specie in Mozart che è sempre un
duro banco di prova. La sua N. 40, se non ricordo male, mi è piaciuta anche
più di quella che diresse il padre a suo tempo: l'ho trovata più snella,
meno pesante, però è passato tanto tempo, magari sono io a ricordare male.
Ho ritrovato con piacere la stessa chiarezza e lo stesso senso d'ordine
proprio delle interpretazioni del padre.
Circa il pubblico... beh lasciamo perdere.
Saluti
EF


title: Grande (beh...)lezione(mah...)di stile(mmm...) Sarrasani (quello del circo)

author: Sarrasani

text:
Presento una Sonata di quelle che non si fila nessuno ( e
suonata anche in un modo che non si fila nessuno. Insomma, un
sicuro viatico per la popolarità).   E' della stessa famiglia,
per dirne una ben più suonata, della K 87, e non mi sembra meno
affascinante di questa. E' un tipico "fugato" scarlattiano, dove
le ragioni del contrappunto cedono le armi a quelle della
melodia.
Appena possono dargliele, queste armi, gliele danno.
Ho tentato di evidenziare questo aspetto, cercando di lavorare
sulla microdinamica e sull'agogica interna alla melodia per
dargli identità e carattere, mantenendo, soprattutto con
l'abbondante pedalizzazione, un alone come di
sospensione, come di "che succede'?".
A metà-2/3  della seconda parte (non faccio i ritornelli, a meno
che non abbia qualcosa di diverso da proporre) c'è una lunga
discesa diatonica del basso, in ottave, che concepisco come il
nucleo, il cuore di questa atmosfera di sospensione ed attesa,
qui proprio di stupefazione e senso di perdita di definizione,
di scioglimento delle linee nel colore , della materia
nell'alone vaporoso. Il ritorno dell'evidenza melodica (il
senso: "bisogna pur andare avanti") mi sembra (e così quindi lo
vivo e tento di renderlo) insieme consolatorio e rassegnato.
Credo che il disegno melodico della discesa esplicita e
indisturbata , per almeno 4-5 gradi consecutivi (preceduta o no
da un salto ascendente), come qui nel basso dove ho detto, ma
anche nella melodia, sia un po' un marchio di desolazione e di
collegamento ad immagini psicologiche-mitologiche di
disgregazione e fine.
Frequente (ed eloquente sulla su concezione tragica e negativa
della storia) in Rachmaninov. E in Mahler, per dire.  C'è mai
invece in Scriabin o in Prokofiev, che per vie e idee diverse
avevano concezioni più positive del mondo e della storia.
Ciao,
S.
http://www.youtube.com/watch?v=cabbGqn-9T4
--
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!


author: Francesco Lo Cascio

text:
Sarrasani ha scritto:
> Presento una Sonata di quelle che non si fila nessuno ( e
> suonata anche in un modo che non si fila nessuno. Insomma, un
> sicuro viatico per la popolarità).
La Sonata è bella anche se imho condivide il cilma della K. 87 ma non
la stessa l'ispirazione. E la tua - splendida - interpretazione non mi
ha fatto cambiare idea.
Solo una cosa... c'era bisogno di quel terremoto a 1:44? Mi hai fatto
fare un salto sulla sedia... ^__^
http://it.youtube.com/watch?v=V8NhMwum3JQ&feature=related
:o) GENIIIIII
Lox


author: Lulu

text:

> Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreaderhttp://
newsgroup.alice.it
> Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!
Stiamo diventando tutti (o in molti) tuoi fan. E' un meccanismo
pubblicitario? Beh, funziona!
Aspettiamo il concerto, dunque. Ora vad a vedere il nuovo video. Ho
sentito la tua mancanza!!!


text:

Caspita Sarrasani... sei un sosia di quel figo di Kevin Spacey!
A parte questo, ci piacerebbe tanto sapere - se vuoi condividerlo con
noi - qualcosa sulla tua formazione. Quando hai iniziato a suonare?
Dai. siamo curiosi!


text:
Francesco Lo Cascio ha scritto:
> La Sonata =E8 bella anche se imho condivide il cilma
> della K. 87 ma non
> la stessa l'ispirazione.
E la k87 tisembra superiore/ti piace di più, credo di capire.
In effetti la k87 è veramente speciale. Qui c'è quel disegno
discendente insistito del basso a metà della seconda parte che
mi pare notevole.
> Solo una cosa... c'era bisogno di quel terremoto a
> 1:44? Mi hai fatto
> fare un salto sulla sedia... ^__^
Effettacci.....non devi dimenticare la mia provenienza circense.
Lì per ottenere l'applauso si andava con la testa in bocca al
leone, e le battute dei clown dovevano essere grevi e chiare!

>
http://it.youtube.com/watch?v=3DV8NhMwum3JQ&feature=3D
> related
Mi dice che è sbagliato e non mi linka niente.
Contentissimo di leggerti.
Ciao,
S.
--
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader
http://newsgroup.alice.it



text:
> Aspettiamo il concerto, dunque.
E aspetterete a lungo, credo.  Quella è roba seria! A fare dei
decenti video in casa siamo capaci in pratica tutti. Detto senza
falsa modestia, è la pura realtà. Rispettabile (se credete), e
magari si trova anche della musica decente, ma il concertismo
non c'entra proprio niente.  Come farsi vedere belli pimpanti a
pedalare per tre tornanti in salita rispetto a farsi il Tour de
France.
Ciao e grazie,
S.
--
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader
http://newsgroup.alice.it



text:
On 13 Lug, 04:18, Sarrasani <
sandrie...@libero.it
> wrote:
> > Aspettiamo il concerto, dunque.
>
> E aspetterete a lungo, credo.  Quella è roba seria! A fare dei
> decenti video in casa siamo capaci in pratica tutti. Detto senza
> falsa modestia, è la pura realtà. Rispettabile (se credete), e
> magari si trova anche della musica decente, ma il concertismo
> non c'entra proprio niente.  Come farsi vedere belli pimpanti a
> pedalare per tre tornanti in salita rispetto a farsi il Tour de
> France.
> Ciao e grazie,
> S.
> --
> Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreaderhttp://
newsgroup.alice.it
> Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!
Intendevo un concerto per pochi eletti, pochi intimi...


text:
> Caspita Sarrasani... sei un sosia di quel figo di
> Kevin Spacey!
AAAAAh! Mai sentita. Qualcuno ha fatto ivece il nome di Harvey
Keitel.  Dovrei curare di più il look, altrochè, in fondo questi
video mi servono come vetrina per presentarmi in risposta ad
annunci hard (ma rispettando i limiti di youtube), per cui.....
> A parte questo, ci piacerebbe tanto sapere - se vuoi
> condividerlo con
> noi - qualcosa sulla tua formazione.
Formazione preferita : Zoff, Gentile, Cabrini, ......
e finiva con Rossi, Platini, Bettega.
Formazione pianistica "regolare" con tanto di attestato di
infamia del decimo anno. Silenzio (doveroso) e ripresa prima
teorica (ascolti, comparazioni tra pianisti, libbricini
dedicati) e poi anche pratica: pianola simil-piano giapponese e
poi questo cannone ceco con le caviglie storte, i martelli
orientati male e il sol dell'ottava centrale più stretto, che ti
si incastra il dito.  Scarsissimo ero, ora scarso; ma, al tennis
ieri ho battuto un 4.4, quindi sono tronfio e pieno di me.
Ciao,
S.
--
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader
http://newsgroup.alice.it



text:
On 13 Lug, 04:11, Sarrasani <
sandrie...@libero.it
> wrote:
> E la k87 tisembra superiore/ti piace di più, credo di capire.
Beh è un classico fra le sonate di Scarlatti ed ha anche una discreta
'tradizione' interpretativa (anche se ti sorprenderà, forse, sapere
che non è Horowitz il mio interprete preferito di questa sonata ma...
Weissenberg)
> In effetti la k87 è veramente speciale. Qui c'è quel disegno
> discendente insistito del basso a metà della seconda parte che
> mi pare notevole.
Ma infatti la sonata è _molto_ bella.
> Effettacci.....non devi dimenticare la mia provenienza circense.
Dai! Seriamente! A vedere il video, uno vede il gesto e 'si prepara
all'impatto'!
Ma quando ho ascoltato il video la prima volta, come mia brutta
abitudine stavo facendo mille altre cose e l'ho ridotto ad icona... la
botta è stata devastante! :o)
> >
http://it.youtube.com/watch?v=3DV8NhMwum3JQ&feature=3D
> > related
>
> Mi dice che è sbagliato e non mi linka niente.
Perché c'è quel 'related' che non so perché ti và a capo! Dal mio Mac
(ma ho un monitor 1680x1050) funge benissimo! Copia l'indirizzo per
intero sulla barra di explorer (o quello che usi!) altrimenti lo trovi
fra i miei preferiti! Sono Gary Burton e Makoto Ozone che suonano
Scarlatti! :o)
a presto,
lox


text:
> (anche se ti
> sorprender=E0, forse, sapere
> che non =E8 Horowitz il mio interprete preferito di
> questa sonata ma...
> Weissenberg)
Ah, il buon Sigi! Ma senti un po', è per caso il tuo preferito
anche qui?
http://www.youtube.com/watch?v=KW_cDgXv3NY
http://www.youtube.com/watch?v=fsDf_pEzMU4
> >
http://it.youtube.com/watch?v=3D3DV8NhMwum3JQ&feature
> =3D3D
Beh, che dire, a parte ringraziarti per il link.
Il pianismo (anche solo da un punto di vista "classico" è di
prim'ordine, Gary Burton fa impressione, ed il senso di
invenzione e di gioco viene preservato, pure in un contesto
tecnico vertiginoso.  Meraviglia.
Ciao Francesco, sempre un piacere leggerti.
Sandro.



title: Genesis for piano e double bass

author: GiAnt

text:
I bravissimi esecutori dei meravigliosi MP3 messi a disposizione dal
preziosissimo imprescindibile Dario sono:
Alberto Bocini: contrabbasso
Alessandro Cavicchi: pianoforte
Da oggi troverete gli altri file. Cliccate qui:
<
http://homepage.mac.com/starless
> e poi filesharing.
Il file zippato si chiama Genesis2.zip e starà lì circa una settimana.
Di seguito, alcune interessanti informazioni sui musicisti.
>** il contrabbassista si è diplomato nell'84 ed è
>vincitore di numerosi concorsi e audizioni per posti in orchestra:
>Teatro Comunale di Firenze "Maggio Musicale Fiorentino", Teatro alla
>Scala; Teatro dell'Opera di Genova; Fondazione per l'O.S.E.R. "Arturo
>Toscanini"; Orchestra Sinfonica Abruzzese; ORT Orchestra della
>Toscana; Orchestra dell'Accademia Nazionale di Santa Cecilia; Arena di
>Verona; finalista (uno dei tre) al concorso per 1° Contrabbasso
>supersolista dell'Orchestra del Concertgebow di Amsterdam.
>
>il pianista insegna pianoforte in una scuola di musica e da giovane
>faceva parte di una formazione progressive che, tra l'altro, fece da
>spalla ad un paio di serate della PFM - altri membri di quella
>formazione hanno continuato con un certo successo una carriera
>musicale. gli arrangiamenti sono del pianista che coltivava questo
>sogno da sempre.
>
>le indubbie difficoltà di intonazione che si colgono quà e là sono
>dovute principalmente alla rilassatezza dell'occasione dell'esecuzione
>- una manifezione pro-Emergency. entrambi i musicisti erano
>visibilmente contenti di aver potuto suonare quelle musiche.
>
>Renzo
Cià!
GiAnt
.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.
http://groups.yahoo.com/group/GentleGiantItalia
http://www.theenid.com
http://www.stevereich.com
http://www.luiginono.it
.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo


title: Genesis for piano e double bass

author: Moosbrugger

text:
"GiAnt" <
antonioPU...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:cjf69l$osd$4...@lacerta.tiscalinet.it...
> I bravissimi esecutori dei meravigliosi MP3 messi a disposizione dal
> preziosissimo imprescindibile Dario sono:
>
> Alberto Bocini: contrabbasso
Eccolo. Uno dei due-tre contrabbassisti italiani piů rappresentativi, primo
contrabbasso dell'orchestra del Maggio Musicale, e strumentista regolarmente
invitato nello stesso ruolo con la London Symphony, nonchč uno degli
promotori piů intelligenti e appassionati che il nostro strumento possa
vantare a livello didattico e con iniziative di altro genere : scusate se č
poco. E come se non bastasse, commissario esterno al mio diploma qualche
annetto fa ;-)
Ciao
Moos
--
"Have wheels, will travel !"
www.blauequelle.at


title: Genesis for piano e double bass

author: oldbeforemytime

text:
"GiAnt" <
antonioPU...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:cjf69l$osd$4...@lacerta.tiscalinet.it...
> I bravissimi esecutori dei meravigliosi MP3 messi a disposizione dal
> preziosissimo imprescindibile Dario sono:
>
> Alberto Bocini: contrabbasso
> Alessandro Cavicchi: pianoforte
>
E un'esecuzione di Supper's Ready per forchetta e tazza da caffé?


title: Genesis for piano e double bass

author: giovanni lagnese

text:
secondo me, queste trascrizioni non valgono un decimo degli originali.
gl


title: Genesis for piano e double bass

text:
"giovanni lagnese" <ese...@ign.ti> wrote in message news:<cjfo10$g6f$
1...@news.ngi.it
>...
> secondo me, queste trascrizioni non valgono un decimo degli originali.
>
> gl
!$$"ŁŁŁ//  Bene, allora siamo in 2. Dicono che ci siano solo altre 3
persone che la pensano come noi, per un totale di 5 su 100.
ET


title: Genesis for piano e double bass

author: Old Fart

text:
Il Wed, 29 Sep 2004 23:04:38 +0200, "Moosbrugger"
<
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto:
>Eccolo. Uno dei due-tre contrabbassisti italiani piů rappresentativi,
Per quanto riguarda la musica contemporanea, dicono sia il migliore.
E' anche un grande chitarrista.


title: Genesis for piano e double bass

author: Franek

text:
Il Wed, 29 Sep 2004 22:31:11 +0200, "GiAnt"
<
antonioPU...@tiscali.it
> ha scritto:
>Da oggi troverete gli altri file. Cliccate qui:
><
http://homepage.mac.com/starless
> e poi filesharing.
>Il file zippato si chiama Genesis2.zip e starà lì circa una settimana.
La Fantasia su The Lamb ha dei punti molto belli. Grazie!
--
Il Re delle foreste illegali
maialino uccisamente sapete
selvatici
in un a del?


title: Carnevale degli animali con Pantera grigia

author: abc


title: Frisina, again...

author: Giorgio Capuani

text:
Notizie dell'ultima ora, non confermate ma attendibili, annunciano un
concerto del "nostro" in oggetto (il Frisina, appunto) per il 14
dicembre a S. Giovanni.
Io, chiaramente, non ci saro' ;'(   (quando uno decide di andare quattro
giorni in vacanza....), ma sono sicuro che il LUX non vorra' perdere
questa occasione ;'>
Giorgio
--
E Dio disse:"Non e' bene per l'uomo che resti solo...".
E, fattolo cadere in un sonno profondo,
trasse una costola dal suo costato.
Guardandolo dormire beatamente,
Dio, nella sua infinita saggezza e bonta', disse:
"... pero', meglio che male accompagnato...".
E rimise la costola al suo posto.
E fu sera e fu mattina. Sesto giorno.
--------------------------------------------------
Giorgio Capuani
Dipartimento di Chimica   -   Universita' "La Sapienza"
Piazzale Aldo Moro, 5     -   00185 Roma
voice: ++39-6-4991 ext. 3708/3576   fax: ++39-6-4455278
E-mail:
cap...@axrma.uniroma1.it

man...@nmrserv.chem.uniroma1.it


title: Frisina, again...

author: Lucio PERES

text:
Giorgio Capuani <
cap...@uniroma1.it
> on Mon, 10 Nov 1997 10:48:34
-0100, wrote:
>Notizie dell'ultima ora, non confermate ma attendibili, annunciano un
>concerto del "nostro" in oggetto (il Frisina, appunto) per il 14
>dicembre a S. Giovanni.
>Io, chiaramente, non ci saro' ;'(   (quando uno decide di andare quattro
>giorni in vacanza....), ma sono sicuro che il LUX non vorra' perdere
>questa occasione ;'>
Ho già organizzato un volo charter di perosiani in krisi di
astinenza!!
LUX
P.S.
Ma sono già inkasinato col clv: ci si mette anke Frisina...	8;-))
======================================================================
Se la natura non ci avesse fatto un po' frivoli, saremmo  molto
infelici: proprio perche' e' frivola, la maggior parte della gente non
si impicca.
(Voltaire a Mme du Deffand, 12.9.1760)


title: Schumann

author: masutti

text:
Salve,sto cercando lo spartito della sonata di Schumann per clarinetto e
pianoforte,ma con una particolarita': lo spartito originale e' per
clarinetto in la, invece io lo cerco nella trscrizione per clarinetto in si
bemolle. Qualcuno sa dove io possa trovare questo spartito?
Grazie
Stefania


title: Schumann

author: Alberto d'Onofrio

text: capiti male: qui' il povero sciumanne non se lo fila nessuno o quasi !


title: Schumann

author: Marco Marcelli

text:
Alberto d'Onofrio wrote:
> capiti male: qui' il povero sciumanne non se lo fila nessuno o quasi !
SBAGLIATO !!!!!!!
Schumann, per me, * e' * il Romanticismo.
Nulla, piu' della Renana (rigorosamente diretta da Giulini)  o della
Quarta (qui ci vuole Karajan) sintetizza per me il concetto di
Romanticismo Musicale Tedesco.
Le sue sinfonie sono semplicemente meravigliose.
And now..... via alla discussione!!!!! :-)
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
__________________________________________
E-mail1:
marc...@libero.it
 (principale)
E-mail2:
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
==========================================


title: Schumann

author: Tito Ceccherini

text:
> Salve,sto cercando lo spartito della sonata di Schumann per clarinetto e
> pianoforte,ma con una particolarita': lo spartito originale e' per
> clarinetto in la, invece io lo cerco nella trscrizione per clarinetto in
si
> bemolle.
La prima particolarità è proprio la sonata che cerchi che non esiste. Io
presumo tu stia cercando i Fantasiestücke op. 73. Se è così io ho
effettivamente solo la versione "in LA".
Forse perderai meno tempo a trascrivere la parte che a cercare uno spartito
già trasposto...
Ciao, buona fortuna,
                                    Tito


title: Schumann

text:
> capiti male: qui' il povero sciumanne non se lo fila nessuno o quasi !
Orca... ma io sono uno schumanniano cronico...
Davvero sono un caso isolato?
A parte i capolavori pianistici, che credo nessuno misconosca, la produzione
liederistica (che per me è assolutamente al "top" nel suo genere) e certi
altri "best-listened" come il Concerto per pf., il Quartetto ed il Quintetto
per pianoforte ed archi...
A parte queste cose, da alcuni anni scopro che più studio il tardo Schumann,
quello di cui in genere si dice che si vede che non c'era più con la testa,
eccetera..., più me ne innamoro.
In particolare mi riferisco a due categorie di capolavori. La prima è quella
delle opere cameristiche dell'ultimo periodo, a cominciare proprio dall'op.
73 (cl. e pf.), ma poi pensando all'Adagio e allegro (corno e pf.), alle
Märchenerzählungen (cl.,
v.la
 e pf.), e via discorrendo fino agli
incredibili Märchenbilder (
v.la
 e pf.).
La seconda, che mi va occupando sempre di più, è un'autentica miniera di
capolavori dimenticati, o mai considerati: le opere di stampo "oratoriale",
o sinfonico-vocali in genere. Due vette supreme: Il paradiso e la peri e le
Scene dal Faust di Goethe. Ma accanto a queste si potrebbero (dovrebbero)
ricordare il Requiem per Mignon, Il pellegrinaggio della rosa, l'incompiuta
Messa (di cui ho ascoltato poche parti), eccetera...
Davvero Schumann non se lo fila nessuno? Ma qui bisogna porre rimedio!
Per compito, suggerisco a tutti quelli che ci stanno di cominciare a
riascoltarsi Kreisleriana... :-)))
Ciao,
                                    Tito


title: Schumann

author: Emanuele Passerini

text:
Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> wrote in message
383C3C7C...@libero.it...
> Le sue sinfonie sono semplicemente meravigliose.
Sono pienamente d'accordo con te!!!
Mi piacciono tantissimo nell'edizione di Bernstein coi Wiener
Philharmoniker, nel doppio CD della DG. Bellissime è troppo poco...........
Anche gli Studi Sinfonici per pianoforte (con Pollini) non scherzano in
fatto di bellezza...
Ciao!
--
______________________________________________
Emanuele Passerini
e.pas...@tiscalinet.it
http://meltingpot.fortunecity.com/pakistan/72
ICQ# 34957310


title: Schumann

author: KLAUS

text:
>> Salve,sto cercando lo spartito della sonata di Schumann per clarinetto e
>> pianoforte,ma con una particolarita': lo spartito originale e' per
>> clarinetto in la, invece io lo cerco nella trscrizione per clarinetto in
>> si  bemolle.
On Wed, 24 Nov 1999 19:46:36 GMT, "Tito Ceccherini"
<
titocec...@bigfoot.com
> wrote:
>La prima particolarità è proprio la sonata che cerchi che non esiste. Io
>presumo tu stia cercando i Fantasiestücke op. 73. Se è così io ho
>effettivamente solo la versione "in LA".
>Forse perderai meno tempo a trascrivere la parte che a cercare uno spartito
>già trasposto...
>
>Ciao, buona fortuna,
>
>                                    Tito
dal sito
www.prs.net
 puoi accedere alla pagina dei midi di Schumann, e
recuperare l'op.73
Io ho provato, ma purtroppo la parte per pianoforte,  (che immagino
dovrebbe essere a terzine) mi viene quantizzata con
semicroma-croma-semicroma dando uno sgradevole effetto, oltre che
essere scritta su tre voci anziché due.
Se ti basta la sola parte per clarinetto (che in questo midi è scritta
senza alterazioni in chiave - quindi potrebbe essere in DO o la ) non
c'è problema, e se la vuoi trasposta te lo posso fare io (se non sai
farlo da solo).
Se invece vuoi anche la parte per pianoforte, ho qualche difficoltà
perché dovrei, battuta per battuta, trasformare il tutto in terzine e
riportare il tutto su due voci.
Richiede circa due ore di tempo. Dimmi se pensi che ne valga la pena
(e la perdita della vista) .
ps: qualcuno sa come fare (con NoteWorthy) per quantizzare le terzine
come si deve ?
Allegri !
Claudio


title: Schumann

author: Wentu

text:
On Wed, 24 Nov 1999 18:26:00 GMT, "Alberto d'Onofrio"
<
sta...@fregoli.it
> wrote:
>
>capiti male: qui' il povero sciumanne non se lo fila nessuno o quasi !
>
Beh forse qualcuno se lo fila pero'.. la domanda posta mi pare una
richiesta alquanto tecnica cui forse i filatori non sanno rispondere.
A me va di lusso se distinguo sempre un clarinetto da un oboe,
figurarsi uno in la sib sob gulp o altro
La sonata in questione cmq mi piace molto ... ma non so che clarinetto
venga usato.
ciao
Wentu


title: Schumann

author: edmund

text:
> Salve,sto cercando lo spartito della sonata di Schumann per clarinetto e
> pianoforte,ma con una particolarita': lo spartito originale e' per
> clarinetto in la, invece io lo cerco nella trscrizione per clarinetto in
si
> bemolle. Qualcuno sa dove io possa trovare questo spartito?
> Grazie
> Stefania
>
Mi sembra che l'edizione Ricordi, curata da G. Garbarino,
dei Pezzi fantastici
abbia entrambe le parti staccate, originale per cl. il la
e trascritta per cl. sib.
Naturalmente il mio consiglio e' di imparare il trasporto,
cioe' a leggere direttamente la parte in la con lo strumento in sib,
e senza trascriverla. Le prime volte e' mostruoso, ma e' indispensabile
sapersi districare tra le letture strane, se suoni uno strumento
traspositore!
:)
ciao
edmund
--
homepage:
http://sanantonio.freeweb.org
Clair, la mailing list in italiano sul clarinetto:
per riceverla
clair-s...@sneezy.org


title: Schumann

text:
>Orca... ma io sono uno schumanniano cronico...
>Davvero sono un caso isolato?
No, siamo in due !!!
Anche se non sono SOLO schumanniano,
"Robertino" mi piace moltissimo.
Adoro la sua musica in special modo i
"pezzi" dove la pura bellezza della melodia
si trascolora in momenti di follia interiore, per
poi riperdersi nel mare magnum della speranza
della spensieratezza e della leggiadria.
La terza sinfonia con Giulini:  un MUST
esemplificativo di quanto detto, pienamente
intuito e interpretato dal Maestro italiano.
              ---Compito in classe per il Ng ----
Lo struggimento interiore in Schumann e Tschaikowsky
le differenze ed i risultati nelle rispettive produzioni musicali......
Naturalbente scherzavo. Non vorrei che saturassimo la banda
su un argomento buono per un trattato di xxxxxxx pagine !!!
      Ciao
             Mario G.
gr...@LEVAtiscalinet.it
(per le risposte elimina LEVA dall'indirizzo E-mail)
             \\\|///
             ( oo )
--oOO--(__)--OOo--


title: Schumann

author: Gatto Infelix

text:
Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> wrote in message
383C3C7C...@libero.it...
> SBAGLIATO !!!!!!!
no, forse fino al questo mio pungolamento eravate solo timidi
vista la poca presenza di sciuman (per non parlare del poverio sciopen,
che pare quasi piaccia solo a me ed ad hal9000...)
sul ng.
se ne era anche pčarlato tempo fa in un thread.
timidezza e' l'unica diagnosi che posso fare.
miao
a, vw


title: Schumann

author: Lorenzo

text:
Roma, 26.XI.1999
> sciuman (per non parlare del poverio sciopen,
>che pare quasi piaccia solo a me ed ad hal9000...)
Già, si parla poco del "povero" Chopin (sciopen???), che invece piace anche
a me...Come mai?
>miao
>
>a, vw
(????????????????????????)
-------------------------------------------------
"A volte dubito che l'Homo sia Sapiens"
-------------------------------------------------


title: Schumann

text:
> no, forse fino al questo mio pungolamento eravate solo timidi
> vista la poca presenza di sciuman (per non parlare del poverio sciopen,
> che pare quasi piaccia solo a me ed ad hal9000...)
> sul ng.
> se ne era anche pčarlato tempo fa in un thread.
RGią. rivendico di averlo difeso alla grande allora...!


title: Schumann

author: brebo

text:
Hai già sentito le sinfonie di Schumann nella rielaborazione di Mahler? Ne
vale la pena.
brebo
Marco Marcelli ha scritto:
> Alberto d'Onofrio wrote:
>
> > capiti male: qui' il povero sciumanne non se lo fila nessuno o quasi !
>
> SBAGLIATO !!!!!!!
> Schumann, per me, * e' * il Romanticismo.
> Nulla, piu' della Renana (rigorosamente diretta da Giulini)  o della
> Quarta (qui ci vuole Karajan) sintetizza per me il concetto di
> Romanticismo Musicale Tedesco.
>
> Le sue sinfonie sono semplicemente meravigliose.
>



title: Schumann

text:
No, non sei l' unico !!!
brebo
Tito Ceccherini ha scritto:
> > capiti male: qui' il povero sciumanne non se lo fila nessuno o quasi !
>
> Orca... ma io sono uno schumanniano cronico...
> Davvero sono un caso isolato?



title: Schumann

text:
> > sciuman (per non parlare del poverio sciopen,
> >che pare quasi piaccia solo a me ed ad hal9000...)
> Già, si parla poco del "povero" Chopin (sciopen???
sono proprio vecchio...
http://www.cinecitta.com/cinemai/registi/ODORISIO.HTM
>), che invece piace anche
> a me...Come mai?
hal9000 ha una teoria da me largamente condivisa.
la spiego' a suo tempo su iamc.
credo ch'egli abbia perfettamente ragione.
> >a, vw
> (????????????????????????)
prima dovresti informarti su "a,vn"
;)
> "A volte dubito che l'Homo sia Sapiens"
io, invece, perennemente.


title: Schumann

text:
>>
>Mi sembra che l'edizione Ricordi, curata da G. Garbarino,
>dei Pezzi fantastici
>abbia entrambe le parti staccate, originale per cl. il la
>e trascritta per cl. sib.
>Naturalmente il mio consiglio e' di imparare il trasporto,
>cioe' a leggere direttamente la parte in la con lo strumento in sib,
>e senza trascriverla. Le prime volte e' mostruoso, ma e' indispensabile
>sapersi districare tra le letture strane, se suoni uno strumento
>traspositore!
>:)
Sono pienamente d'accordo con te! Sto cercando la parte perche' il mio
clarinettista e' un po' sfaticato,da questo punto di vista,non certo nel
suonare!
>ciao
>edmund
>
Ciao
Ste



title: Schumann

text:
>dal sito
www.prs.net
 puoi accedere alla pagina dei midi di Schumann, e
>recuperare l'op.73
>Io ho provato, ma purtroppo la parte per pianoforte,  (che immagino
>dovrebbe essere a terzine) mi viene quantizzata con
>semicroma-croma-semicroma dando uno sgradevole effetto, oltre che
>essere scritta su tre voci anziché due.
>Se ti basta la sola parte per clarinetto (che in questo midi è scritta
>senza alterazioni in chiave - quindi potrebbe essere in DO o la ) non
>c'è problema, e se la vuoi trasposta te lo posso fare io (se non sai
>farlo da solo).
>Se invece vuoi anche la parte per pianoforte, ho qualche difficoltà
>perché dovrei, battuta per battuta, trasformare il tutto in terzine e
>riportare il tutto su due voci.
>Richiede circa due ore di tempo. Dimmi se pensi che ne valga la pena
>(e la perdita della vista) .
>
>ps: qualcuno sa come fare (con NoteWorthy) per quantizzare le terzine
>come si deve ?
>
>Allegri !
>
>Claudio
Ti ringrazio molto per la disponibilita',ma credo che faro' lavorare
d'ingegno il mio clarinettista,anche perche' mi sembra possa essergli utile
fare un po' di esercizio di trasporto! Grazie ancora e un saluto da Stefania


title: Utility per tutti i musicisti!!

author: Jan

text:
Visitando il sito
http://www.vocesintimae.it
 (sez. download) si puo'
scaricare un'interessante utility: un accordatore elettronico (da 415
a 445 Hz).
Molto interessante!!!


title: Utility per tutti i musicisti!!

author: TdF - Vicerè di Ogigia

text:
"Jan" <
kua...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:9ae44952.04071...@posting.google.com...

Mi dice che la pagina non esiste.


title: Utility per tutti i musicisti!!

author: Edoardo "Edoloz" Carminati

text:
TdF - Vicerè di Ogigia wrote:
>>Visitando il sito
http://www.vocesintimae.it
 (sez. download) si puo'
>>scaricare un'interessante utility: un accordatore elettronico (da 415
>>a 445 Hz).
>>Molto interessante!!!
>
>
> Mi dice che la pagina non esiste.
infatti :-(((((
Se l'hai già scaricato (Jan) potresti metterlo in-line da un'altra parte?
--
  (o_      Edoardo "Edoloz" Carminati ("...back with Tux")
  //\     "VI" Registered Linux user #301558
  V /      "VI" = "V"ery "I"ncompetent  : )
  Debian   Per rispondere togli il_gatto_dal_forno


title: da leggere... se vi va'

author: Nicoletta

text:
Date un'occhiata al primo articolo di questo link,
.... parla del mio CD   ;-))
http://www.triesterivista.it/musica/index.html
Grazie
Ciao Nicoletta
http://digilander.iol.it/nicodgl


title: da leggere... se vi va'

author: Tom Cat

text:
Ascolta, ora però cominci a dare fastidio con la storia dei tuoi CD che vuoi
vendere a tutti i costi..se proprio ci tieni tanto, metti annunci su
vitaminic o siti affini, perchè qui, come avrai capito, non ne può fregare
di meno a nessuno dei tuoi CD e, oggettivamente, stai diventando noiosa.


title: da leggere... se vi va'

author: Mariluz Hernandez

text:
On Sat, 08 Sep 2001 07:06:25 GMT, "Tom Cat" <
assist...@hotmail.com
>
wrote:

SCOSTUMATO!
------------------------------------------------------------
 Get your FREE web-based e-mail and newsgroup access at:

http://MailAndNews.com
 Create a new mailbox, or access your existing IMAP4 or
 POP3 mailbox from anywhere with just a web browser.
------------------------------------------------------------
----- Posted via Newsfeeds.Com, Uncensored Usenet News -----
http://www.newsfeeds.com
 - The #1 Newsgroup Service in the World!
-----  Over 80,000 Newsgroups - 16 Different Servers! -----


title: da leggere... se vi va'

text:
"Mariluz Hernandez" <lin...@MailAndNews.com> ha scritto nel messaggio
news:3B9D...@MailAndNews.com...
On Sat, 08 Sep 2001 07:06:25 GMT, "Tom Cat" <
assist...@hotmail.com
>
wrote:
>Ascolta, ora però cominci a dare fastidio con la storia
>dei tuoi CD che vuoi vendere a tutti i costi..se
>proprio ci tieni tanto, metti annunci su vitaminic
>o siti affini, perchè qui, come avrai capito, non
>ne può fregare di meno a nessuno dei tuoi CD e,
>oggettivamente, stai diventando noiosa.
Può essere, ma devo darti una brutta notizia (per te) io, i miei CD li
vendo!
poi mi dice un uccellino che anche tu non sei senza peccato, si dice in giro
che tu spacciassi MP3 per CD, mi sbaglio???
Ciao e non prendertela, internet è libero, lascia che sia e accetta le
diversità.
Nicoletta


title: da leggere... se vi va'

author: Il Negromante

text:
In article <HJ4n7.23757$
ul3.8...@news.infostrada.it
>, Nicoletta,
marnic...@libero.it
 says...
> Può essere, ma devo darti una brutta notizia (per te) io, i miei CD li
> vendo!
> poi mi dice un uccellino che anche tu non sei senza peccato, si dice in giro
> che tu spacciassi MP3 per CD, mi sbaglio???
> Ciao e non prendertela, internet è libero, lascia che sia e accetta le
> diversità.
Sbaglio o proporre vendite sui ng è contro la netiquette?
Sto chiedendo, eh... non lo so.
Io cmque penso che, anche nel caso si possa fare, non sia molto giusto
ma ognuno fa quello che vuole.
ciao
--
"Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza
di ogni poesia e di ogni espressione artistica"
"Perpinchiopinchernacolo"
ICQ 65656922


title: da leggere... se vi va'

text:
"Il Negromante" <
eugenio...@mo.nettuno.it
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.1606f8209...@News.CIS.DFN.DE...
> In article <HJ4n7.23757$
ul3.8...@news.infostrada.it
>, Nicoletta,
>
marnic...@libero.it
 says...
>
> > Può essere, ma devo darti una brutta notizia (per te) io, i miei CD li
> > vendo!
> > poi mi dice un uccellino che anche tu non sei senza peccato, si dice in
giro
> > che tu spacciassi MP3 per CD, mi sbaglio???
> > Ciao e non prendertela, internet è libero, lascia che sia e accetta le
> > diversità.
>
> Sbaglio o proporre vendite sui ng è contro la netiquette?
> Sto chiedendo, eh... non lo so.
>
> Io cmque penso che, anche nel caso si possa fare, non sia molto giusto
> ma ognuno fa quello che vuole.
>
Forse hai ragione, ma nel caso in questione invitavo a leggere una critica,
un po' di orgoglio è tollerato?
un salutone ciao.
Nicoletta


title: da leggere... se vi va'

author: Mario Martinoli

text:
Il Negromante ha scritto nel messaggio ...
[...]
>Sbaglio o proporre vendite sui ng è contro la netiquette?
Eh, cavolo, ma qui passiamo un post si e l'altro pure a consigliarci questa
o quella edizione ... cosa ne sapete voi che non sono un agente della Naxos
quanto vi propongo l'integrale delle sinfonie di Krauis, eh? ;-))) e poi non
credo che nessuno sia sul NG per farsi pubblicita'. Almeno credo..
Ciao
Mario


title: da leggere... se vi va'

text:
In article <9nipas$vh1$
1...@lacerta.tiscalinet.it
>, Mario Martinoli,
tel...@pmp.it
 says...
> Eh, cavolo, ma qui passiamo un post si e l'altro pure a consigliarci questa
> o quella edizione ... cosa ne sapete voi che non sono un agente della Naxos
> quanto vi propongo l'integrale delle sinfonie di Krauis, eh? ;-))) e poi non
> credo che nessuno sia sul NG per farsi pubblicita'. Almeno credo..
Ma son due cose diverse, secondo me.
Se io dico: l' edizione tal dei tali di Pincopallino è ottima e ve la
consiglio, a me non viene in tasca niente.
Altra cosa è farsi "continuamente" pubblicità per cercare di vendere il
proprio prodotto.



title: da leggere... se vi va'

text:
Il Negromante ha scritto nel messaggio ...
>In article <9nipas$vh1$
1...@lacerta.tiscalinet.it
>, Mario Martinoli,
>
tel...@pmp.it
 says...
>
>> Eh, cavolo, ma qui passiamo un post si e l'altro pure a consigliarci
questa
>> o quella edizione ... cosa ne sapete voi che non sono un agente della
Naxos
>> quanto vi propongo l'integrale delle sinfonie di Krauis, eh? ;-))) e poi
non
>> credo che nessuno sia sul NG per farsi pubblicita'. Almeno credo..
>
>Ma son due cose diverse, secondo me.
>Se io dico: l' edizione tal dei tali di Pincopallino è ottima e ve la
>consiglio, a me non viene in tasca niente.
>Altra cosa è farsi "continuamente" pubblicità per cercare di vendere il
>proprio prodotto.
Si, ma in entrambi i casi si tratta di promozione commerciale, ed ai fini
della netiquette le due cose sono equivalenti: io leggo comunque un
consiglio commerciale. Poco importa se chi scrive e' parte in causa. IMHO.
Ciao
Mario


title: da leggere... se vi va'

author: schillogeno

text:
On Mon, 10 Sep 2001 18:18:31 +0200, "Mario Martinoli" <
tel...@pmp.it
>
wrote:
>
>Il Negromante ha scritto nel messaggio ...
>
>[...]
>
>>Sbaglio o proporre vendite sui ng è contro la netiquette?
>
>Eh, cavolo, ma qui passiamo un post si e l'altro pure a consigliarci questa
>o quella edizione ... cosa ne sapete voi che non sono un agente della Naxos
>quanto vi propongo l'integrale delle sinfonie di Krauis, eh? ;-)))
E io che ti facevo un agente un agente della Fender.
Schillogeno
-----------
Giornalisti musicali: gente che non sa scrivere,
che intervista gente che non sa parlare, per un
pubblico che non sa leggere. (Frank Zappa)


title: da leggere... se vi va'

text:
schillogeno ha scritto nel messaggio ...
>On Mon, 10 Sep 2001 18:18:31 +0200, "Mario Martinoli" <
tel...@pmp.it
>
>wrote:
>
>>
>>Il Negromante ha scritto nel messaggio ...
>>
>>[...]
>>
>>>Sbaglio o proporre vendite sui ng è contro la netiquette?
>>
>>Eh, cavolo, ma qui passiamo un post si e l'altro pure a consigliarci
questa
>>o quella edizione ... cosa ne sapete voi che non sono un agente della
Naxos
>>quanto vi propongo l'integrale delle sinfonie di Krauis, eh? ;-)))
>
>E io che ti facevo un agente un agente della Fender.
Cos'e' la Fender?
Ciao
Mario


title: da leggere... se vi va'

text:
On Mon, 10 Sep 2001 22:19:39 +0200, "Mario Martinoli" <
tel...@pmp.it
>
wrote:
>Cos'e' la Fender?
La nemica storica, ormai sconfitta, della Gibson (chitarre
elettriche).
Produce anche ottimi bassi elettrici.
Ciao!



title: da leggere... se vi va'

text:
In article <9nj4r0$5cj$
1...@lacerta.tiscalinet.it
>, Mario Martinoli,
tel...@pmp.it
 says...
> Si, ma in entrambi i casi si tratta di promozione commerciale, ed ai fini
> della netiquette le due cose sono equivalenti: io leggo comunque un
> consiglio commerciale. Poco importa se chi scrive e' parte in causa. IMHO.
vabbč, abbiamo opinioni opposte.
non č cmque un problema.
ciao :)))



title: Stamani in TV

author: Roberto Mastrosimone

text:
Per coloro che seguono la classica in TV:
stamani è già stata trasmessa la Seconda di Brahms diretta da Muti,
alle 12:40 ci sarà su RAITRE il Secondo concerto di Rachmaninov,
dirige Inbal, solista Dmitri Alexeev, Orchestra RAI. E' una
registrazione del 1/12/2000 effettuata al Lingotto di Torino.
Ciao
    Roberto


title: oggi un flauto

author: Nanni Sfondrati

text:
 	Rai 2 - 23:45  	IL FLAUTO MAGICO - Kenneth Branagh
La versione in inglese del libretto è stata curata da Stephen Fry.
Ineccepibile, anche per quanti storcono il naso di fronte a libere
“traduzioni” di un libretto. Ciò che risulta discutibile è la regia,
leggermente statica, nonostante gli svolazzi pindarici ed i piani sequenza
“corretti” digitalmente. Difetta di coerenza, di uniformità stilistica,
prima di tutto. L’idea di trasportare gli eventi durante la prima guerra
mondiale (traslazione sui generis, con voluti anacronismi), non esecrabile
a priori, risulta funzionale alla mutazione dell’opera originale in
operetta alla Gilbert & Sullivan: leggera, soave, piacevole, ma nulla più.
Il cast di giovani cantanti se la cava discretamente, anche se è
discutibile la versione “strega di Shrek” della “Strega della notte”
(interpretata dalla brava Lyubov Petrova, già Adele nella versione
televisiva del Fledermaus di Strauss). Leggermente superficiale ed
eccessivamente propenso allo baracconata fine a se stessa, giocando per
accumulo e non per sottrazione (Bergman), la versione di Branagh fa
slittare in secondo piano i significati letteralmente “occulti” del
capolavoro mozartiano, sottolineando, in maniera fin troppo insistita (e
con qualche libertà interpretativa di troppo), l’implicito messaggio
pacifista, l’inno universale all’amore e alla gioia. Viene meno tutto il
côté dark del Flauto e tutto il dolore che l’opera di Mozart, spesso
facilmente opposto al tetro Beethoven quale artista gioioso e giocoso,
porta in seno.


title: oggi un flauto

author: Shapiro used clothes

text:
"Nanni Sfondrati" <G...@tappo.dom> ha scritto nel messaggio
news:1bb8ii6wuzusp$.1gpdjuak4rkyp.dlg@40tude.net...
>Ciò che risulta discutibile è la regia,
> leggermente statica, nonostante gli svolazzi pindarici ed i piani sequenza
> “corretti” digitalmente. Difetta di coerenza, di uniformità stilistica,
> prima di tutto.
Lo sto vedendo, e devo dire che nonostante la bellezza della musica (una
delle opere che preferisco in assoluto) risulta piuttosto faticoso. Non so
se arrivo alla fine, anche se mi dispiace.
Non parlerei di regia "statica"; probabilmente non capisco cosa vuoi dire.
Cinematograficamente parlando, è anche troppo dinamica, forzata, in
definitiva manieristica. Qualcuno dovrebbe ricordare sommessamente a Branagh
che un piano sequenza può essere efficace anche se non contempla due o tre
scavalcamenti di asse. Letali poi i movimenti circolari, alla Lelouch.
Andrebbero proibiti per un decennio, propongo moratoria; se i giovani
registi guardassero un poco più di Renoir e di Wilder (qualcuno ha rivisto,
in questi giorni, L'appartamento e Irma la dolce?), e un po' meno Scorsese e
De Palma, non sarebbe poi male.
Detto questo, di idee registiche interessanti ce ne sono. Per lo più sono
idee di natura teatrale, più che cinematografica. Le impalcature di legno
che si spostano, smontano e rismontano sono un'ottima idea, per esempio; si
prestano a suggestioni assai diverse con cambiamenti  di scena a vista, e
sarebbero ancora più azzeccati se la messa scena nell'insieme fosse più
coerente, scegliendo una dimensione rigorosamente figurale.
>L’idea di trasportare gli eventi durante la prima guerra
> mondiale (traslazione sui generis, con voluti anacronismi), non esecrabile
> a priori, risulta funzionale alla mutazione dell’opera originale in
> operetta alla Gilbert & Sullivan: leggera, soave, piacevole, ma nulla più.
Non mi pare, finora. Però è vero che è una lettura che finisce per risultare
riduttiva. Proprio perché sceglie di mischiare alla favola degli elementi
storici trattati un po' casualmente, senza raggiungere la pregnanza
dell'allegoria vera e propria. Anche la scena del cimitero (poi pantografato
a cimitero di tutte le guerre, se ho capito bene; alla faccia della
leggerezza e dell'allusività), inizialmente interessante, anche se presa da
Schindler's List (a me è venuto in mente quello), finisce per appesantirsi
eccessivamente.
Bella senza essere appariscente, fisicamente assai in parte la cantante che
interpreta Pamina.
dR


title: oggi un flauto

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4b3e899a$0$1115$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Andrebbero proibiti per un decennio, propongo moratoria; se i giovani
> registi guardassero un poco più di Renoir e di Wilder (qualcuno ha
> rivisto, in questi giorni, L'appartamento e Irma la dolce?), e un po' meno
> Scorsese e De Palma, non sarebbe poi male.
Aggiungo un'altra cosa.
Ci sono momenti in cui crede di essere Orson Welles.
Il dramma di avere talento (ma non si può essere, di nuovo, Orson Welles;
per quanto se ne abbia).
dR


title: oggi un flauto

author: l

text:
mi permetto di dissentire nell'augurarvi uno splendido 2010, ricco di
musica, opera e sole
ho acceso per caso la tv quando Monostato stava slinguazzando Pamina,
e l'ho visto finoa lla fine facendo pero' un po di zapping selvaggio
(soffro di ADD come dicono gli americani)
Sapevo che era quella di KB, ne avevo sempre sentito parlare ma mai
vista
Superato lo shock iniziale per la traduzione e sovvertimento del
testo, mi e' sembrata molto ben fatta:
credo che lo scopo di KB fosse pedagogico/didascalico, avvicinare
quanta piu' gente possibile all'opera
e far vedere che anche un'opera puo' essere piacevole e non una cosa
da barboni. Non credo che avesse ambizioni di purezza e fedelta.
Ah pero' non ci sono i significati 'occulti'...e' tutta un volemose
bene...
anche io ho trovato il "gute nacht du falsche welt" un po' sottotono,
ma anche secondo WAM e Schik era un'opera popolare, perche' il popolo
si divertisse.
E da questo punto di vista secondo me e' stata azzeccata. Avrebbe
dovuto mettere in luce 'il dolore' del flauto????
Ritengo difficilissimo creare un prodotto che possa essere una
modernizzazione dell'originale e allo stesso tempo
mantenere fedelta' e coerenza (senza voler proprio cambiare il testo).
Una volta accettata l'idea principale, cioe' la decisone di impostare
la lotta bene/male luce/notte
come una moderna guerra, credo che si sia fatto un buon,ottimo lavoro.
"voluti anacronismi"...non puoi ubriacare la mugliera e conservare la
botte piena! e ogni volta parliamo di ste cose, che sia la Carmen
dantesca o altro!
Ritengo che KB non volesse replicare un lavoro a' la Bergman, dato
l'intento di fare una cosa per il grande pubblico, e non un lavoro per
pochi addetti, o solo per il piacere di confrontarsi col grande genio
di WAM.


title: oggi un flauto

text:
Il Sat, 02 Jan 2010 10:44:26 +0100, l ha scritto:
> l'ho visto finoa lla fine facendo pero' un po di zapping selvaggio
Subito dopo un capolavoro:
LE ALI
(Krylya, Urss 1966, b/n, 85’ circa, v.o. sott. Italiani)
Di: Larisa Šepitko
Con: Maya Bulgakova, Sergei Nikonenko, Zanna Bolotova, Pantelejmon
Krymov, Leonid Dyachkov.
Nadezhda Petrukhina, ex pilota eroe della patria ora direttrice di un
istituto, vive nel ricordo ossessivo della perdita durante la
battaglia che l’ha resa celebre del suo amore Mitja. Non riesce a
instaurare nessun rapporto umano, né con la figlia, né con l’amico che
la vorrebbe sposare, né con un ragazzo particolarmente irrequieto che
ha espulso dalla scuola per una bravata. Torna spesso al club di volo,
quasi a cercare il proprio fantasma e quello di Mitja. Un giorno, in
una di queste visite, decide di spiccare il volo… Grande malinconico
capolavoro della ‘nouvelle vague’ russa (quella di Tarkovskij,
Muratova..) che incontrò molte difficoltà a farsi conoscere anche a
causa delle difficoltà imposte dal regime.


title: oggi un flauto

text:
"l" <
lcnews...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:bb5uj5dmkjqtnlt93...@4ax.com...
> credo che lo scopo di KB fosse pedagogico/didascalico, avvicinare
> quanta piu' gente possibile all'opera
Ecco, appunto. Il nodo del problema � questo, imho.
I grandi capolavori non sono didattici o didascalici. Richiedono un po' di
impegno e di attenzione, il che non esclude comicit� e umorismo; anche in
quel settore, ci sono cose immediate e cose un po' pi� difficili. Altrimenti
si guarda la televisione, o qualsiasi altra puttanata facilmente
avvicinabile.
Tutto il resto discende da questo.
> Ritengo che KB non volesse replicare un lavoro a' la Bergman, dato
> l'intento di fare una cosa per il grande pubblico, e non un lavoro per
> pochi addetti, o solo per il piacere di confrontarsi col grande genio
> di WAM.
Detto in altre parole; Il Flauto magico in s� e per s� � una barba, roba da
accademici. Ci vogliono un po' di invenzioni per renderlo piacevole, perch�
le persone normali non possono proprio arrivarci, a capirlo cos� com'�.
Complimenti, una bella lezione di razzismo. Riduciamo tutto a melassa
televisiva. Come l'Iliade di Baricco. Chiss� che geni saranno stati, gli
adolescenti di qualche decennio fa, che la leggevano in integrale senza
tagli o modificazioni.
Attenzione, non dico che il FM di Branagh sia melassa televisiva. Forse �
meglio precisarlo.
dR


title: oggi un flauto

text:
Il Sat, 2 Jan 2010 13:05:14 +0100, Shapiro used clothes ha scritto:
> Detto in altre parole; Il Flauto magico in s� e per s� � una barba, roba da
> accademici.
Cioe', volevi dire rim-bambini?


title: Ancora sulla guerra

author: snaebum

text:
Grazie a tutti,
è fantastico ricevere tutte queste indicazioni, vi sarò ancora più grata se
riuscite a scovare anche della musica vocale, e dirò di più, anche qualche
riferimento alla figura del dio della guerra (ovviamente il vecchio Marte) e
comunque situazioni e ambientazioni mitologiche collegate.
Siete grandi!
Ciao
Lita


title: Ancora sulla guerra

author: Giampaolo Bellavite

text:
"snaebum" <
valerio...@microsoft.com
> ha scritto:
> Grazie a tutti,
> č fantastico ricevere tutte queste indicazioni, vi sarň ancora piů grata
se
> riuscite a scovare anche della musica vocale, e dirň di piů, anche qualche
> riferimento alla figura del dio della guerra (ovviamente il vecchio Marte)
e
> comunque situazioni e ambientazioni mitologiche collegate.
> Siete grandi!
Dopo perň facci sapere il risultato di tutto il tuo lavoro!!
G.


title: Ancora sulla guerra

author: Rob "Brittenovic"

text:
Ok, visto che la metti sulla musica vocale,
Britten, War Requiem...!
--
Rob
icq 59809830
----------------------------------------------------------------------------
«Noi passiamo così, e ho l'impressione che siamo tutti distratti e occupati,
e non facciamo veramente attenzione a questo nostro passare. Come se cadesse
una stella e nessuno la vedesse e nessuno esprimesse un desiderio. Non
scordare mai di desiderare qualcosa.»
R. M. Rilke, "I quaderni di Malte Laurids Brigge"
----------------------------------------------------------------------------


title: Ancora sulla guerra

author: KLAUS

text:
On Fri, 10 Mar 2000 22:51:16 GMT, "snaebum"
<
valerio...@microsoft.com
> wrote:
>Grazie a tutti,
>č fantastico ricevere tutte queste indicazioni, vi sarň ancora piů grata se
>riuscite a scovare anche della musica vocale, e dirň di piů, anche qualche
>riferimento alla figura del dio della guerra (ovviamente il vecchio Marte) e
>comunque situazioni e ambientazioni mitologiche collegate.
>Siete grandi!
Be', Marte č anche uno dei Pianeti di Gustav Holst.
Musica di guerra vocale :)
G.Verdi - I Lombardi (alle crociate)
e ancora:
Claudio Monteverdi : Il combattimento di Tancredi e Clorinda
e poi ci sono "le battaglie" - tipo di composizione di cui non riesco
a trovare, n questo momento, riferimenti precisi...
Allegri !
Claudio


title: Ancora sulla guerra

author: Bernardo Paoli

text:
snaebum ha scritto nel messaggio ...
>...e dirò di più, anche qualche
>riferimento alla figura del dio della guerra (ovviamente il vecchio Marte)
e
>comunque situazioni e ambientazioni mitologiche collegate.
"Non v'ha bella che resista
Alla vista d'un cimiero,
Cede a Marte, iddio guerriero,
Fin la madre dell'amor..."
:-)
Bernardo


title: Artur Schnabel - Web  Resources

author: Roving Mouse

text:
The pianist who first recorded Beethoven's complete sonata cycle has yewt
to be matched for profundity of insight..
see discussion at:
http://extremewebsurfs.blogspot.com


title: Diploma di Canto e arie del '700

author: Marco

text:
Buongiorno a tutti.
Il programma ministeriale prevede che, in sede di esame di diploma di
quinto anno di Canto, il candidato esegua, tra l'altro, "un'aria d'opera
di scuola italiana a tutto l'Ottocento". Non ho ora con me il programma,
ma forse recita addirittura "di antica scuola italiana a tutto
l'Ottocento".
In italiano l'espressione "a tutto l'Ottocento" significa "fino ad
arrivare a tutto l'Ottocento compreso"
Ebbene, io non riesco ancora a trovare un Conservatorio o Istituto
pareggiato che non interpreti l'espressione come "di tutto l'Ottocento".
All'esame di compimento inferiore sostenuto da privatista a Teramo mi è
stato concesso, non senza scandalo di alcuni, di eseguire l'aria "Fuor
del mar" dalla Clemenza di Tito di Mozart comprensiva di tutti i
virtuosismi, solo perché nel programma di terzo l'espressione "a tutto
l'Ottocento" non figura.
Ora, l'unica interpretazione dubbia che mi sentirei di giustificare
sarebbe quella che misurasse il concetto di "fino ad arrivare a tutto
l'Ottocento compreso" partendo dal Novecento. Ma dato che il programma è
ancora quello del 1937 firmato di pugno da Vittorio Emanuele III, è
un'interpretazione che escludo.
Dunque a mio avviso il programma ministeriale mi consente di presentarmi
all'esame di diploma eseguendo financo arie tratte dall'Orfeo di
Monteverdi.
Di sicuro non ho intenzione di piegarmi a questa ignorante
(dell'italiano e della musica) interpretazione, e vorrei chiedere a voi
tutto l'appoggio possibile per riuscire a presentarmi all'esame di
Diploma con un'aria di Mozart. Appoggio inteso come pareri, scambi di
opinioni, indicazione di conservatori illuminati o di leggi e decreti
che, impugnati, consentano di dire la propria.
E' ovvio che in caso di contenzioso il voto sarebbe inevitabilmente
sacrificato, ma per quello che valgono oggi i voti dei conservatori non
me importa nulla.
Grazie.
Ciao a tutti


title: Diploma di Canto e arie del '700

author: Luca Logi

text:
Marco <
mc...@sgol.it
> wrote:
> Di sicuro non ho intenzione di piegarmi a questa ignorante
> (dell'italiano e della musica) interpretazione, e vorrei chiedere a voi
> tutto l'appoggio possibile per riuscire a presentarmi all'esame di
> Diploma con un'aria di Mozart. Appoggio inteso come pareri, scambi di
> opinioni, indicazione di conservatori illuminati o di leggi e decreti
> che, impugnati, consentano di dire la propria.
>
> E' ovvio che in caso di contenzioso il voto sarebbe inevitabilmente
> sacrificato, ma per quello che valgono oggi i voti dei conservatori non
> me importa nulla.
I programmi degli esami di conservatorio si trovano a
http://www.firenze.net/conservatorio/
 (e' un servizio molto utile e
ringraziamo il conservatorio di Firenze, credo nella persona di David
Bellugi, che si e' preso la briga di metterlo su).
Incidentalmente, il punto che sarebbe da discutere se Mozart si debba
intendere come scuola italiana. In alcuni casi si, ma forse sarebbe
pretendere troppa illuminazione. Nello spirito del ventennio fascista in
cui scritto il programma di esame, probabilmente no.
Al di la' di questo, chi si presenta contestando la lettura del
programma in genere fa una brutta impressione ancora prima di avere
iniziato. Considerando che, con la stessa fatica, si potrebbe mettere su
un Rossini, mi chiedo se il gioco valga la candela.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Diploma di Canto e arie del '700

text:
Caro Luca,
grazie del prezioso URL.
Certamente l'attribuzione di Mozart alla Scuola Italiana è già di per sé un
difficile argomento.
Tralasciamolo pure. La mia intenzione era di spendere due parole, e magari
una futura intenzione, alla difesa di una causa, che si presta ad essere
tanto più scavata ed indagata quanto possa essere la voglia di farlo. E
volendolo fare, si può discutere sul perché un diploma di "Canto" debba
essere necessariamente inteso come diploma di "Canto dell'Opera
dell'Ottocento". O perché chi studi musica antica debba essere discriminato
nel conseguimento del titolo. La tecnica di emissione del suono è la stessa
sia che si canti Bach che Puccini. Cambia naturalmente la vocalità, così come
la stessa tecnica respiratoria applicata a due diversi strumenti a fiato
produce diverse sonorità.
Naturalmente so che vi è un grave problema aggiuntivo. Ovvero che spesso si
avvicina alla musica antica chi non riesca a conseguire una tecnica
sufficiente per fare "altro". Io trovo invece che la tecnica necessaria per
eseguire musica antica e barocca sia più complessa e variopinta, e più
difficile da maturare completamente.
Ma sulla difficoltà di acquisire una buona tecnica si entra nel periglioso
campo dell'esistenza e della ricerca di bravi maestri, ove è meglio non
avventurarsi.
Il solo argomento che volevo esprimere, e ti ringrazio della spalla
prestatami, era che per me uno che riesca a cantare con impeccabile tecnica
(e gusto!) l'intera aria "Possente spirto" dell'Orfeo di Monteverdi merita il
diploma di "Canto".
Che poi non possa o voglia fare Rigoletto la trovo una questione diversa,
affrontabile magari con una differenziazione dei titoli.
Ciao.
Marco Castellucci


title: OT - Splendida intervista a Pera

text:
(Il Giornale,  18-06-05)
Pera: «Il referendum non l'hanno vinto il Papa o la Chiesa, ma tutti i laici
e i credenti che hanno posto le esigenze di una nuova etica»
Mario Sechi
da Roma
    Presidente Marcello Pera, lei nel referendum sulla procreazione ha
sostenuto l'astensione. Gli italiani hanno disertato le urne, quale
insegnamento arriva da questo non voto che però è una netta scelta di campo?
    «Il significato che io avevo dato a questa mia dichiarazione di
astensione era quella di una moratoria morale di fronte ai problemi posti
dalle legge 40 e un omaggio alla democrazia parlamentare. Moratoria morale
perché la legge tratta di temi molto complicati,  ma soprattutto in
evoluzione per il fatto che gli sviluppi tecnologici sono rapidi e
rappresentano altrettante sfide per la coscienza di ciascuno. Perciò, mi ero
detto, conserviamo il risultato di compromesso uscito dal Parlamento,
facciamolo entrare in vigore e diamoci un tempo congruo per fare le
verifiche. Questo è anche omaggio alla democrazia parlamentare dal momento
che bisognava tenere in considerazione diverse esigenze e diversi diritti,
compreso quello dell'embrione».
    Si è detto che questa sia stata una vittoria del Cardinale Camillo
Ruini.  È vero?
    «No, io non ritengo che sia una vittoria del Cardinale Ruini e credo che
non le pensi neanche lui. Non ritengo nemmeno che sia una vittoria della
Chiesa e, con tutto il rispetto, nemmeno del Sommo Pontefice. A me pare
invece una vittoria di quei cittadini, che sempre più intrisi di sentimenti
religiosi e interessi spirituali - di cui vedo una rinascita - di fronte a
questi problemi hanno pensato che si fosse raggiunto il limite compatibile e
attualmente possibile. Esiste una religiosità diffusa in Italia e in altre
parti dell'Occidente, di cui a lungo non si è tenuto conto, che è merito del
Cardinal Ruini e della Chiesa aver interpretato, ma che va oltre
l'obbedienza stretta dei fedeli. Questi sono i cittadini che hanno vinto.
    Dunque è un fatto culturale?
    «Secondo me sì. C'è in Italia una preoccupazione spirituale e religiosa
di gran lunga superiore a quella che c'è in gran parte dell'Europa. Questi
cittadini sono stati svegliati a questa rinascita da Papa Giovanni Paolo II,
da Papa Ratzinger, dal Cardinale Ruini e da alcuni altri cardinali e
vescovi.  Interessante è che questo risveglio religioso coinvolge non
soltanto i credenti in senso stretto, ma anche una buona parte del mondo
laico. Altrimenti non ci potremmo spiegare un'astensione così alta.
Intestare la vittoria a questo o a quel soggetto, al Cardinale Ruini, o al
presidente del Senato o al Presidente della Camera sarebbe un errore. In
quest'astensione vedo inoltre una preoccupazione nei confronti della scienza
che è stata "predicata" in modo spesso superficiale o addirittura in modo
arrogante. Talvolta non da veri scienziati, i quali conoscono meglio di
altri i limiti della scienza, ma da praticanti la scienza - ginecologi,
oncologi, predicatori di varia natura - che in nome di presunti illuminati e
sempre benefici diritti della scienza hanno impaurito l'opinione pubblica».
    Si può parlare di un ritorno della politica dei valori?
    «In senso stretto non c'è una politica dei valori. C'è e ci deve essere
una politica ispirata a valori o, meglio ancora, a principi, per usare
un'espressione laica anziché una etica. Quando si parla di valori non
dobbiamo dimenticarci che in questa landa europea dell'Occidente, i valori
che ci ispirano vengono da una lunghissima tradizione. Alcuni sono scesi dal
monte Sinai, altri sono ascesi al monte Golgota. Questi valori sono l'atto
battesimale dell'Occidente e dell'Europa. Non c'è bisogno di una politica di
questi valori, ma di una politica attenta a questi valori e soprattutto che
non sia negatrice di essi».
    C'è chi sostiene che in fondo il presidente Bush ha vinto le elezioni su
questo terreno:  matrimoni gay, aborto, limiti alla ricerca. Siamo di fronte
a un modello da imitare?
    «No, io penso che sia un modello su cui riflettere. L'America si è
risvegliata per prima e così, prima di altri paesi occidentali, ha
rivendicato una sua identità. L'esempio americano dimostra che in questione
non è "la Chiesa", ma una religiosità diffusa che va al di là delle singole
chiese. Per questo la politica, se non vuole essere miope, o addirittura
prevaricatrice, non può più prescindere dalla consapevolezza che questi sono
valori diffusi».
    Tre eventi in successione: l'elezione di Papa Benedetto XVI, il No di
Francia e Olanda alla Costituzione Ue e la vittoria dell'astensione al
referendum sulla procreazione in Italia. C'è un filo comune?
    «C'è come dicevo prima, un risveglio spirituale che assume varie forme:
in particolare in America e ora anche in Italia, assai più che in Spagna e
in Francia vi è un'inversione rispetto alla cultura della resa, o del
compromesso o dell'appeasement nei confronti della modernità
ipersecolarizzata, che aveva colpito anche una parte della Chiesa cattolica.
In altri termini si è dimostrato che il relativismo è molto chic, ma non
paga».
    Che fine farà la Costituzione europea?
    «Attualmente mi sembra che sia stata crioconservata, come se fosse
soprannumeraria. Ho l'impressione che quella Costituzione sia stata troppo
frettolosa e troppo ambiziosa. Troppo frettolosa, perché si sono messi
rapidamente insieme Paesi che non hanno gli stessi standard economici e che
presentano divisioni su temi importanti come,  per esempio, la politica
estera, la politica militare, le relazioni euroatlantiche. Troppo ambiziosa,
perché non si può far calare dall'alto - in modo costruttivistico -
un'architettura giuridica di cui i cittadini non erano consapevoli».
    Quasi tutti i giornali erano per il Sì al referendum. Così pure gli
intellettuali. Il popolo invece è rimasto a casa. Come si è potuta provocare
una frattura così ampia e una così grande incapacità di capire il sentimento
degli italiani?
    «Temo che gli intellettuali - comprendendo in questa espressione anche
gli opinionisti e non solo gli insegnanti universitari - abbiano una
tendenza sempre più spiccata a scrivere articoli e libri leggendo solo i
propri articoli e i propri libri. Penso che dovrebbero riflettere di più,
non stando appollaiati sulle spalle di altri pensatori - anche se fossero
classici - ma spalancando le finestre, o camminando sui marciapiedi. È là
che si sentono e si vedono i problemi reali. Questa pigrizia intellettuale
ha fatto sì che essi si siano rinchiusi in case popolate di specchi che li
hanno moltiplicati, facendo loro credere di essere una massa sterminata.
L'astensione al referendum è stata anche la sconfitta di questa cultura del
recinto, della mancanza di umiltà, e di riflessione sul mondo che sta
cambiando. Soprattutto credo che non sia stata compresa, talvolta
addirittura ignorata e molto spesso derisa, questa rinascita religiosa e
spirituale dell'Occidente».
    A proposito di snobismo intellettuale. C'è chi ha detto che il
Mezzogiorno non è andato alle urne perché meno istruito e in fondo,  nel
Sud, è la Chiesa che comanda...
    «Mi sembra che si vada di male in peggio. Si passa dalla ragion pigra
alla ragion astiosa. Considero questo giudizio una forma di razzismo
intellettuale anti-italiano».
    Si è discusso anche sulla rinascita dell'unità politica dei cattolici. È
possibile un progetto neocentrista?
    «Chi lo avesse in mente - e mi pare che sia nella testa soltanto di
qualche nostalgico di partiti defunti - sbaglierebbe l'interpretazione del
risultato referendario.  A vincere quel referendum sono stati sia laici che
credenti. E per paradosso, devo dire, che sarebbe stata semmai la vittoria
del Sì, a indurre alla costituzione di un partito cattolico, per una
reazione di autotutela o di autodifesa. La grande novità del voto del 13
giugno è di aver mostrato che quella tra laici e cattolici è una vecchia
distinzione non più adeguata alla realtà. Un partito che voglia farsi
orecchio attento dei sentimenti della gente, è un partito che ha dentro di
sé tanto laici quanto cattolici».
    Quale dovrebbe essere il programma di un partito unitario del
centrodestra?
    «Un partito che facesse proprie le cose sin qui dette, sarebbe già a
metà dell'opera. Perché avrebbe già definito una cornice di carattere
culturale. Invece un partito unitario che pensasse di basarsi su principi
esclusivamente cattolici, escludendo i laici o viceversa, non sarebbe un
partito adeguato al risultato del referendum».
    Lei si sente un crociato?
    «No. E per la verità, nemmeno un crociano. Croce fu il celebre inventore
della formula,  che io trovo molto pigra, del "perché non possiamo non dirci
cristiani". Non mi sento né sono neanche un convertito, mi sento però uno
che ha attenzione verso la realtà che cambia e sono tra coloro che
riconoscono che la propria identità ha origini dal Sinai e dal Golgota».
    Lei è uno degli ispiratori della Fondazione Magna Carta, che in pochi
anni è diventato uno dei pensatoi più influenti del centrodestra. In America
i think tank hanno un peso decisivo nella politica, sarà così anche in
Italia?
    «Di Magna Carta sono onorato di essere il presidente onorario. È una
novità importante. È un luogo di elaborazione culturale che insiste anche
sul superamento della divisioni tra laici e cattolici. Gli aderenti di Magna
Carta già un anno fa in un convegno hanno chiesto il superamento delle
barriere: mettendosi in discussione come laici liberali ma chiedendo ai
credenti e alla Chiesa di interrogarsi su un risveglio religioso che va
oltre le aspettative della Chiesa medesima».
    Avete un appuntamento a Norcia?
    Sono stato invitato a Norcia. Norcia, dopo l'elezione di Benedetto XVI,
è un luogo emblematico. Sia per quanto riguarda le implicazioni sulla
cultura e la politica europea sia perché Norcia richiama Benedetto e dunque
evoca l'evangelizzazione dell'Europa».
Il presidente Casini ha confessato pubblicamente: «La prima persona con cui
ha parlato di astensione è stato Pera». Esiste l'asse Pera-Casini?
«Ho letto due volte l'intervista del presidente Casini. E mi sono irritato
perché non ho trovato nemmeno una virgola da correggere.  La penso
esattamente come lui, anche sulla circostanza che abbiamo entrambi un
cattivo carattere. Finalmente abbiamo scoperto il problema. E abbiamo così
constato una convergenza su questioni di sostanza. Vediamo, dopo gli
embrioni, come ce la caviamo con gli adulti».


title: OT - Splendida intervista a Pera

author: Moosbrugger

text:
Aldo80 ha scritto:
>     Dunque è un fatto culturale?
>     «Secondo me sì. C'è in Italia una preoccupazione spirituale e religiosa
> di gran lunga superiore a quella che c'è in gran parte dell'Europa. Questi
> cittadini sono stati svegliati a questa rinascita da Papa Giovanni Paolo II,
> da Papa Ratzinger, dal Cardinale Ruini e da alcuni altri cardinali e
> vescovi.  Interessante è che questo risveglio religioso coinvolge non
> soltanto i credenti in senso stretto, ma anche una buona parte del mondo
> laico. Altrimenti non ci potremmo spiegare un'astensione così alta.
Sono dieci anni che i referendum non raggiungono il quorum, a
prescindere dall'argomento : art. 18, elettrodotti, golden share ecc.
ecc. Mi dispiace per te e per Pera, ma l'unica conclusione ragionevole
che si può trarre da questi dati è semplicemente la disaffezione degli
italiani per l'istituto del referendum.
Ciao
Moos


title: OT - Splendida intervista a Pera

author: giovanni "Papero" lagnese

text:
"Aldo80" <
aldoo...@yahoo.it
>...
Taci, illibato!
G


title: OT - Splendida intervista a Pera

text:
Aldo80 <
aldoo...@yahoo.it
> wrote:
> (Il Giornale,  18-06-05)
>
> Pera: «Il referendum non l'hanno vinto il Papa o la Chiesa, ma tutti i laici
> e i credenti che hanno posto le esigenze di una nuova etica»
va buono, guaglio', ma arricordati che chisto è 'nu niusgruppo 'e musica
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: OT - Splendida intervista a Pera

author: Marco Marcelli

text:
Aldo80 wrote:
> (Il Giornale,  18-06-05)
>
> Pera: «Il referendum non l'hanno vinto il Papa o la Chiesa, ma tutti i laici
> e i credenti che hanno posto le esigenze di una nuova etica»
Palle.
Finche' ci terremo sul gobbo la Chiesa ed il Vaticano, in Italia
si restera' sempre all'eta' della Pietra.
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)


title: OT - Splendida intervista a Pera

author: Don Bartolo

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:zjWse.14935$bc....@tornado.fastwebnet.it...

Caro Moos,
secondo me la critica non deve essere rivolta allo strumento in sé ma
all'utilizzo del tutto irragionevole (ed anche osceno da un punto di vista
politico) del referendum su quesiti che, diciamolo chiaramente, spesso non
sono comprensibili o che non interessano la fascia predominante della
Nazione. Su altri temi, gli inviti ad andare al mare risultarono vani e
controproducenti come d'altronde fuorvianti furono le successive modifiche
legislative (vedi ad esempio il referendum sulla legge elettorale o per
l'abrogazione del ministero dell'agricoltura)............questa è
l'Italia...........questi sono gli italiani!!!!!!
ciao
don Bartolo


title: OT - Splendida intervista a Pera

text:
"Aldo80" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:uEVse.9761$yM4.1...@twister2.libero.it...
> (Il Giornale,  18-06-05)
>
> Pera: «Il referendum non l'hanno vinto il Papa o la Chiesa, ma tutti i
laici
> e i credenti che hanno posto le esigenze di una nuova etica»
>
don Bartolo:" Il referendum l'ha vinto la strafottenza degli italiani, laici
e cattolici, che se ne fregano della nuova etica".


title: OT - Splendida intervista a Pera

author: ICSDCS

text:
On Sat, 18 Jun 2005 16:37:27 +0200, Moosbrugger
<
bass_des...@yahoo.it
> wrote:
>Sono dieci anni che i referendum non raggiungono il quorum, a
>prescindere dall'argomento : art. 18, elettrodotti, golden share ecc.
>ecc. Mi dispiace per te e per Pera, ma l'unica conclusione ragionevole
>che si può trarre da questi dati è semplicemente la disaffezione degli
>italiani per l'istituto del referendum.
sono d'accordo. Se si fosse per assurdo detto che l'astensione
significava una risposta a favore di procreazione assistita,
manipolazione e clonazione degli embrioni e pure matrimonio gay,
avremmo probabilmente raggiunto la medesima quota di astensionismo.
ciao,
ics


title: OT - Splendida intervista a Pera

author: T.d.F. - Viceré di Ogigia

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:zjWse.14935$bc....@tornado.fastwebnet.it...
> Sono dieci anni che i referendum non raggiungono il quorum,
Si, ma Aldo e Pera ci stanno piů di dieci anni a capire le cose.


title: OT - Splendida intervista a Pera

author: Giuseppe Sottotetti

text:
In data Sat, 18 Jun 2005 16:37:27 +0200, Moosbrugger
<
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto:
> Mi dispiace per te e per Pera, ma l'unica conclusione ragionevole che si
> può trarre da questi dati è semplicemente la disaffezione degli italiani
> per l'istituto del referendum.
Tanto è vero che in Sicilia gli elettori sono stati praticamente gli
stessi che si sono recati un mese prima al referendum regionale sul
sistema elettorale (sul quale nessuno aveva chiesto di astenersi). Non è
solo la sinistra a non avere il polso del paese
--
Giuseppe Sottotetti


title: OT - Splendida intervista a Pera

text:
Don Bartolo ha scritto:
> Caro Moos,
> secondo me la critica non deve essere rivolta allo strumento in sé ma
> all'utilizzo del tutto irragionevole (ed anche osceno da un punto di vista
> politico) del referendum su quesiti che, diciamolo chiaramente, spesso non
> sono comprensibili o che non interessano la fascia predominante della
> Nazione. Su altri temi, gli inviti ad andare al mare risultarono vani e
> controproducenti come d'altronde fuorvianti furono le successive modifiche
> legislative (vedi ad esempio il referendum sulla legge elettorale o per
> l'abrogazione del ministero dell'agricoltura)............questa è
> l'Italia...........questi sono gli italiani!!!!!!
Caro Don Bartolo :-),
ma la mia critica non era affatto rivolta allo strumento in sè. Sono
assolutamente favorevole ad esercitare la democrazia nel modo più
diretto possibile, anche se posso capire che in effetti su certi
argomenti di carattere più strettamente tecnico sia difficile destare
l'interesse della gente. Trovo bruttissima la naturalezza con la quale
gli italiani tendono a delegare ai politici le decisioni che riguardano
loro o persone che potrebbero esser loro vicine, ma tant'è. Mi limito a
prendere atto che purtroppo ormai gran parte della gente non la pensa
come me...
Ciao
Moos


title: OT - Splendida intervista a Pera

author: Danny Rose

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1gyd2zi.1oo33oq1s2gb3mN%ll...@dada.it...
> va buono, guaglio', ma arricordati che chisto è 'nu niusgruppo 'e musica
Parodia dei Soprano? :-)
dR


title: OT - Splendida intervista a Pera

author: Karlheinz Stockhausen

text: secondo me tu sei frocio.


title: OT - Splendida intervista a Pera

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1gyd2zi.1oo33oq1s2gb3mN%ll...@dada.it...
> va buono, guaglio', ma arricordati
> che chisto e` 'nu niusgruppo 'e musica
E` napoletano pure l'illibato?
G


title: OT - Splendida intervista a Pera

text:
"Karlheinz Stockhausen" <
k...@stockhausen.com
> ha scritto nel messaggio
news:DJ%se.10159$D7.2...@twister1.libero.it...
> secondo me tu sei frocio.
Non offendere i froci!
G


title: OT - Splendida intervista a Pera

author: Schillogeno

text:
On Sat, 18 Jun 2005 16:37:27 +0200, Moosbrugger
<
bass_des...@yahoo.it
> wrote:
>Mi dispiace per te e per Pera, ma l'unica conclusione ragionevole
>che si può trarre da questi dati è semplicemente la disaffezione degli
>italiani per l'istituto del referendum.
E la profonda antipatia goduta da Capezzone, Pannella e Bonino. Nemici
di molti e mai vissuti come affini dal 98% dell'elettorato.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: OT - Splendida intervista a Pera

author: Rodolfo Canaletti

text:
Moosbrugger <
bass_des...@yahoo.it
> wrote:
> Mi dispiace per te e per Pera, ma l'unica conclusione ragionevole
> che si può trarre da questi dati è semplicemente la disaffezione degli
> italiani per l'istituto del referendum.
Io francamente ci leggo solo il solito tentativo di giustificare con
ragionamenti pseudointellettuali un banalissimo atteggiamento di
sostanziale subordinazione agli ordini di Ruini.
E' uno sport che si vede praticare abbastanza spesso da atei credenti,
da laici devoti, da menefreghisti cristiani, da ambiziosi senza altro
dio che se stessi, etc.
Ciao
Rudy
--
For there was never yet philosopher
That could endure the toothache patiently
(Shakespeare: Much Ado about Nothing)


title: OT - Splendida intervista a Pera

text:
Schillogeno ha scritto:
> E la profonda antipatia goduta da Capezzone, Pannella e Bonino. Nemici
> di molti e mai vissuti come affini dal 98% dell'elettorato.
Puň darsi, ma resto della mia idea. Per questo referendum si sono spesi
senza risparmio personaggi come Veronesi padre che, a prescindere da
quanto possa pensarne io, a livello di sensibilitŕ popolare č
considerato poco meno che un santo. Risultato zero.
Ciao
Moos


title: OT - Splendida intervista a Pera

author: Zazie-la-peste

text:
"Aldo80" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:uEVse.9761$yM4.1...@twister2.libero.it...
> (Il Giornale,  18-06-05)
>
> Pera: «Il referendum non l'hanno vinto il Papa o la Chiesa, ma tutti i
laici
> e i credenti che hanno posto le esigenze di una nuova etica»
diochepalle
Il visionario delle cellule staminali (alias Aldo80) s'è definitivamente
trasformato in troll
Z


title: OT - Splendida intervista a Pera

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1gyefn9.1urf6vv1ptuf2eN%rodolfo....@tin.it...
> Io francamente ci leggo solo il solito tentativo di giustificare con
> ragionamenti pseudointellettuali un banalissimo atteggiamento di
> sostanziale subordinazione agli ordini di Ruini.
> E' uno sport che si vede praticare abbastanza spesso da atei credenti,
> da laici devoti, da menefreghisti cristiani, da ambiziosi senza altro
> dio che se stessi, etc.
............cioč dagli atei bigotti
(il 99% della popolazione italiana, secondo l'azzeccatissima definizione di
un noto pastore valdese)
Z


title: OT - Splendida intervista a Pera

author: Kairaddin

text:
Il Sat, 18 Jun 2005 16:37:27 +0200, Moosbrugger
<
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto:
.
>e l'unica conclusione ragionevole
>che si può trarre da questi dati è semplicemente la disaffezione degli
>italiani per l'istituto del referendum.
Anche perche' - volenti o nolenti - ogni referendum ( dopo quelli,
assai chiari, su divorzio e aborto ) sono tutto fuorche' trasparenti.
Prendi il caso del nucleare : in puro stile italico la battaglia
( sull'onda emotiva di Chernobil ) si e' trasformata in rissa
ideologica, dove i cattivi volevano l'energia atomica e i buoni no.
Col risultato che spendiamo quel che spendiamo per importare petrolio
e siamo circondati da centrali nucleari a pochi chilometri da casa.
Qualcuno mi dica se furono veramente portate ragioni " ragionevoli",
dall'una o dall'altra parte.
Fu una gara di previsioni catastrofiche senza alcuna seria
argomentazione.
E due anni fa, unica nazione al mondo, abbiamo avuto un black out
TOTALE per mancanza di energia elettrica ( per me questo fu il fatto
piu' angoscioso e grave di tutto il dopo guerra )
Kairaddin.


title: OT - Splendida intervista a Pera

text:
Kairaddin <
xxx...@xxxx.com
> wrote:
> Fu una gara di previsioni catastrofiche senza alcuna seria
> argomentazione.
>
> E due anni fa, unica nazione al mondo, abbiamo avuto un black out
> TOTALE per mancanza di energia elettrica ( per me questo fu il fatto
> piu' angoscioso e grave di tutto il dopo guerra )
Premesso che il mi' babbo lavorava nelle centrali atomiche, quindi non
solo ero favorevole (allora, adesso il treno è andato perso) ma forse
conosco qualche piccolo retroscena, si tratta in uno degli ennesimi casi
in cui i governi a guida democristiana, per amore del quieto vivere,
abdicarono ai loro doveri di guidare il paese.
Ma, a parte questo, il blackout non è una caratteristica unicamente
italiana. Per esempio, negli USA li provocavano ad arte quelli della
Enron per tenere alto il prezzo dell'energia.



title: OT - Splendida intervista a Pera

text:
Il Sun, 19 Jun 2005 15:20:16 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) ha
scritto:
>Ma, a parte questo, il blackout non č una caratteristica unicamente
>italiana. Per esempio, negli USA li provocavano ad arte quelli della
>Enron per tenere alto il prezzo dell'energia.
Ma in Italia ( che parte - ancora - del G8 ) il black out fu TOTALE,
con la sola eccezione della Sardegna.
Non solo, ma il ripristino fu lento, almeno nel Sud : ci vollero, se
ben ricordo, cinque giorni per ridare energia elettrica alla Sicilia !
Vidi su Internet una fotografia impressionante presa da un satellite,
che mostrava tutta la penisola al buio ( qualche lumicino solo in
Sardegna ).
Non riesco piu' a trovarla, se qualcuno mi da il link giusto....
Kairaddin


title: OT - Splendida intervista a Pera

text:
"Kairaddin" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:bhuab1t1ha4bfgei7...@4ax.com...
> Non solo, ma il ripristino fu lento, almeno nel Sud : ci vollero, se
> ben ricordo, cinque giorni per ridare energia elettrica alla Sicilia !
Ma come 5 giorni? L'energia elettrica è tornata nelle prime ore
post-prandiali.
> tutta la penisola al buio ( qualche lumicino solo in
> Sardegna ).
Sciagurato presagio ...


title: OT - Splendida intervista a Pera

text:
"Kairaddin" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:oqqab1p0d97dsrcnc...@4ax.com...
> Anche perche' - volenti o nolenti - ogni referendum ( dopo quelli,
> assai chiari, su divorzio e aborto ) sono tutto fuorche' trasparenti.
Anche questo è vero, anzi verissimo, ma mi ostino a credere che se uno
piazza un referendum in un week end di metà giugno non può non sapere che è
facile che vada deserto.
> E due anni fa, unica nazione al mondo, abbiamo avuto un black out
> TOTALE per mancanza di energia elettrica ( per me questo fu il fatto
> piu' angoscioso e grave di tutto il dopo guerra )
>
Perché angosciosa? A me non provocò angoscia, ma è pur vero che per ragioni
anagrafiche manco del tutto di ricordi di tipo bellico. Mi ricordo che
quando successe ero in Sicilia e la cosa fu abbastanza esilarante: devi
sapere che i siciliani si divertono moltissimo quando capita qualche casino
"di massa" perché ne possono lamentarsi e parlarne per dei giorni e per i
siciliani la chiacchiera e la lagna sono il sale della vita.


title: OT - Splendida intervista a Pera

author: . k l A u s .

text:
On Sun, 19 Jun 2005 15:06:08 +0200, Kairaddin <
xxx...@xxxx.com
> wrote:
>Prendi il caso del nucleare : in puro stile italico la battaglia
>( sull'onda emotiva di Chernobil ) si e' trasformata in rissa
>ideologica, dove i cattivi volevano l'energia atomica e i buoni no.
questa é una stronzata
chi vuole l'energia atomica in Italia - paese dove nulla riesce a seguire la
minima regola - credo che sia solo un suicida
attenzione, che il problema non é Chernobyl (ovvero la possibile fuoriuscita di
materiale radioattivo, spero che fin lí ci si arrivi) ma dove smaltire le scorie
non riusciamo neppure a smaltire la lattuga "passa" , figurati !
in compenso anche i miei colleghi di sponda politica propongono una stronzata -
ovvero il carbone
se Grillo fondasse un partito non ci resterebbe che votarlo
. _ _ _ _ _ _ _ .
____________________________________________________
Duelete de mis dolencias
si algun dia me has querido
y enseñame a ser feliz
porque infeliz yo he nacido
( Inti Illimani - Canto de pueblos andinos )
____________________________________________________


title: OT - Splendida intervista a Pera

author: carlo gerelli

text:
                    Il 18 Giu 2005, 16:59, Marco Marcelli <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
>
ha scritto:
> Aldo80 wrote:
> > (Il Giornale, 18-06-05)
> >
> > Pera: «Il referendum non l'hanno vinto il Papa o la Chiesa, ma tutti i
laici
> > e i credenti che hanno posto le esigenze di una nuova etica»
>
>
> Palle.
>
> Finche' ci terremo sul gobbo la Chiesa ed il Vaticano, in Italia
> si restera' sempre all'eta' della Pietra.
non è che "si resta" ci si riavvia a grandi passi, altroché, ... non so
perchè
ma mi viene in mente "Crepuscolo" di Asimov.
ciao :-(
c.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: OT - Splendida intervista a Pera

text:
carlo gerelli wrote:
> ma mi viene in mente "Crepuscolo" di Asimov.
Bellissima e calzante citazione! :-)



title: OT - Splendida intervista a Pera

text:
                    Il 19 Giu 2005, 12:02, Moosbrugger <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto:
> Schillogeno ha scritto:
>
> > E la profonda antipatia goduta da Capezzone, Pannella e Bonino. Nemici
> > di molti e mai vissuti come affini dal 98% dell'elettorato.
>
>
> Può darsi, ma resto della mia idea. Per questo referendum si sono spesi
> senza risparmio personaggi come Veronesi padre che, a prescindere da
> quanto possa pensarne io, a livello di sensibilità popolare è
> considerato poco meno che un santo. Risultato zero.
tranquillo, che da quando si è messo contro il Vaticano la sua
santità non vale più un fico secco.
ciao



title: OT - Splendida intervista a Pera

author: Seneca

text:
Il Sun, 19 Jun 2005 20:20:54 GMT, clk...@NOliberoSPAM.it (. k l A u s
.) ha scritto:
>chi vuole l'energia atomica in Italia - paese dove nulla riesce a seguire la
>minima regola - credo che sia solo un suicida
>attenzione, che il problema non é Chernobyl (ovvero la possibile fuoriuscita di
>materiale radioattivo, spero che fin lí ci si arrivi) ma dove smaltire le scorie
>non riusciamo neppure a smaltire la lattuga "passa" , figurati !
E i francesi come fanno? Hanno 34 centrali standard da 900 megawatts
ciascuna, sparse nel loro paese. In piů hanno 20 reattori da 1.300 MW.
Il sistema copre il fabbisogno energetico dei nostri "cugini" al 75%
piů la quota che vendono a noi. Da loro l'energia costa circa la metŕ
rispetto all'Italia.
Possibile che gli italiani siano cosě coglioni da non poter gestire
neppure tre o quattro centrali di ultima generazione, probabilmente
super sicure e non inquinanti, trovando anche il sistema di smaltire
le scorie? Gli altri paesi come fanno? Dove le buttano? Non possiamo
fare come loro? Oppure come al solito, per essere piů realisti del re,
si deve continuare ad inquinare con le centrali termiche bruciando
petrolio oltre che a pagare l'energia il doppio per pura e semplice
demagogia verdognola ? Chernobyl č lontana e credo che progressi in
materia di sicurezza ne siano stati fatti abbastanza, o no?
Bah !!!!
saluti
Seneca


title: OT - Splendida intervista a Pera

author: Cesare Cioni

text:
Seneca <
senec...@fastwebnet.it
> wrote:
> Possibile che gli italiani siano cosě coglioni da non poter gestire
> neppure tre o quattro centrali di ultima generazione, probabilmente
> super sicure e non inquinanti, trovando anche il sistema di smaltire
> le scorie?
Coglioni forse no, inefficienti e approssimativi spesso... e con queste
tecnologie, ammettiamolo, la cosa puň essere preoccupante.
Cesare
--
Do I contradict myself?
Very well, then, I contradict myself;
(I am large-I contain multitudes.)
-- Walt Whitman, "Leaves of Grass"


title: OT - Splendida intervista a Pera

text:
On Mon, 20 Jun 2005 03:09:05 +0200, Seneca  <
senec...@fastwebnet.it
> wrote:
>E i francesi come fanno? Hanno 34 centrali standard da 900 megawatts
>ciascuna, sparse nel loro paese. In più hanno 20 reattori da 1.300 MW.
>Il sistema copre il fabbisogno energetico dei nostri "cugini" al 75%
>più la quota che vendono a noi. Da loro l'energia costa circa la metà
>rispetto all'Italia.
ma loro usavano le scorie (nel caso dei reattori francesi trattasi di plutonio)
per le bombe nucleari e comunque credo che in tutto il mondo nuclearizzato si
stia ponendo in modo pesante il problema dello smaltimento, che, ripeto, é un
problema insormontabile: da qualche parte bisogna metterle e il decadimento dura
innumerevoli generazioni di umani, ovvero chi vuole il nucleare vuole anche
lasciare in regalo alle generazioni future tonnellate di scorie micidialmente
ingombranti
non é quella della fissione la strada giusta
e la fusione é ancora - forse - troppo distante
usiamo quello che abbiamo, ovvero sole e vento e risparmiamo un po' sugli
sprechi di energia ! Questo sarebbe sufficiente e onesto nei confronti di tutto
il genere umano, le scorie sono quanto di più subdolamente disonesto possiamo
lasciare in ereditá ai posteri



title: OT - Splendida intervista a Pera

text:
Il Mon, 20 Jun 2005 07:59:02 +0200,
uxbr...@spamcop.net
 (Cesare
Cioni) ha scritto:
>
>Coglioni forse no, inefficienti e approssimativi spesso... e con queste
>tecnologie, ammettiamolo, la cosa può essere preoccupante.
Prima che -spensieratamente -l'Italia rinuncisee al nucleare, eravamo
all'avanguardia in quel campo.
Avevamo fior di scienziati e tecnici.
Adesso ci son rimasti i pizzaroli.
Manco piu' i calzolai.
Kairaddin


title: OT - Splendida intervista a Pera

text:
Kairaddin ha scritto:
> Avevamo fior di scienziati e tecnici.
>
> Adesso ci son rimasti i pizzaroli.
ma non sono tutti egiziani?
>
> Kairaddin
s


title: OT - Splendida intervista a Pera

author: Luca Logi

text:
Kairaddin <
xxx...@xxxx.com
> wrote:
> Prima che -spensieratamente -l'Italia rinuncisee al nucleare, eravamo
> all'avanguardia in quel campo.
>
> Avevamo fior di scienziati e tecnici.
Premesso che mio padre era uno di quegli scienziati e tecnici, la tua
affermazione č come minimo un poco esagerata.
Esiste un bel libro, da molti anni fuori commercio, "Il costo della
menzogna" di Mario Silvestri. Silvestri, che poi fině ad insegnare al
politecnico di Milano, fu uno dei primissimi italiani nel campo
dell'energia nucleare (la generazione precedente a mio padre), e
racconta di tutti gli inizi, prima ancora della nazionalizzazione
dell'energia elettrica, e di tutti gli intrallazzi che servivano,
sostanzialmente, a nascondere il totale disinteresse e la totale
incompetenza della classe politica (siamo negli anni 60) verso qualsiasi
questione strategica.
E, anche, la storia della rinuncia andrebbe riscritta. A rinunciare al
nucleare non sono stati gli italiani, tramite referendum. I referendum
furono la scusa colta da governi pavidi per togliersi di torno una grana
che non avevano voglia di affrontare. Ma il nucleare, in Italia, era
morto ben prima dei referendum.



title: OT - Splendida intervista a Pera

author: Kermit

text:
Mi secca entrare in OT ma alcune precisazioni sono d'obbligo :-)
"Seneca" <
senec...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:u85cb11htqtfgmt65...@4ax.com...
> E i francesi come fanno? Hanno 34 centrali standard da 900 megawatts
> ciascuna, sparse nel loro paese. In più hanno 20 reattori da 1.300 MW.
> Il sistema copre il fabbisogno energetico dei nostri "cugini" al 75%
> più la quota che vendono a noi. Da loro l'energia costa circa la metà
> rispetto all'Italia.
> Possibile che gli italiani siano così coglioni da non poter gestire
> neppure tre o quattro centrali di ultima generazione, probabilmente
> super sicure e non inquinanti,
Le centrali hanno tempi lunghissimi di costruzione e costi elevati, le
nostre che avevamo era tutt'altro che di ultima generazione. Se vuoi stare
al passo coi tempi devi continuare ad investire, non puoi accontentarti di
tre o quattro centrali da gestire (= i costi non sono solo di costruzione e
manutenzione). Inoltre il fattore sicurezza è per molti aspetti nemico della
resa economica: SuperPhoenix si fermava ogni altro giorno ma era
notevolmente sicuro, infatti l'hanno chiuso.
(Resta anche da valutare l'eventuale sfruttamento militare, altrimenti solo
per usi civili i conti non tornano molto. L'Italia mi pare che non possa
avere armi nucleari, ma su questo punto non sono sicuro).
 trovando anche il sistema di smaltire
> le scorie? Gli altri paesi come fanno? Dove le buttano? Non possiamo
> fare come loro?
Molti stanno rimandando il problema, altri hanno trovato varie soluzioni,
tra cui trattarle e sparpagliarle in oggetti bellici da rilasciare
possibilmente lontano (Jugoslavia, Irak....), oppure mandarle in Africa
(Somalia). Potremmo usare l'ultima ipotesi visto che con la Somalia abbiamo
già avuto un buon traffico di rifiuti tossici.
Oppure come al solito, per essere più realisti del re,
> si deve continuare ad inquinare con le centrali termiche bruciando
> petrolio oltre che a pagare l'energia il doppio per pura e semplice
> demagogia verdognola ? Chernobyl è lontana e credo che progressi in
> materia di sicurezza ne siano stati fatti abbastanza, o no?
Sì. Ma il problema scorie è ancora lì.
>
> Bah !!!!
Boh!
Ciao, K.