title: artisti e pubblico

author: Tito Ceccherini

text:
Arrigo Quattrocchi <
ar.quat...@mclink.it
> ha scritto nel messaggio
89pm8v$3o5$1...@diesel.cu.mi.it...
>
> Tito Ceccherini ha scritto nel messaggio
> <8ATv4.61332$
qv.6...@news.infostrada.it
>...
>
>
> >Ma tutto questo che c'entra? Davvero, che c'entra?
> >Facevano arte, senza dubbio. E se consideri l'estetica barocca e lo stile
> >operistico di Handel non ho motivo di dubitare del fatto che Handel
> facesse,
> >con i cinguettii che citi, proprio quel che gli interessava fare, certo
> >(naturalemte) del successo cui andava incontro.
> >La pervicacia con cui si è ostinato poi contro tutte le evidentissime
> >tendenze del pubblico, a proporre finché ha potuto l'opera italiana a
> Londra
> >dimostra proprio il contrario del tuo assunto.
>
>
> Questa tua personalissima interpretazione degli intendimenti di Haendel a
> Londra mi trova del tutto dissenziente. Haendel cerco' e ottenne il
successo
> come pochi altri autori. E il fatto che propose finche' pote' l'opera
> italiana a Londra dipendeva dal fatto semplicissimo che non sapeva cosa
> altro fare, non nutrendo (ancora) sufficiente fiducia nelle fortune del
> nuovo genere dell'oratorio. Sperava di riconquistare l'interesse del
> pubblico verso l'opera. Non appena si convinse che ormai i tempi
> dell'oratorio erano venuti, mollo' l'opera italiana senza pensarci due
> volte. Direi che la tua interpretazione costituisce una palese distorsione
> della realta', in un'ottica romantica, per giustificare un rapporto
> artista-pubblico che non riesci ad accettare.
Cerco di prendere le tue parole con il rispetto dovuto all'opinione di un
altro.
Per quanto conosco Handel (che ho studiato, opera per opera, ed anno per
anno, durante tutta la mia adolescenza) so benissimo che la realtà non è
così semplice come l'ho descritta, ma assai lontana da come la vuoi proporre
tu.
Le stagioni operistiche handeliane furono un progressivo fallimento e non
c'è altra giustificazione al suo osinarsi per oltre trent'anni a scrivere
opere italiane (già nel 1728 la Beggar's opera stigmatizzava il distacco del
pubblico da quel genere) se non il fatto che quel genere lo interessava
profondamente.
> >Se vogliamo ricominciare seriamente la discussione semplificando un po'
> >meno, ti dirò che naturalmente c'è una componente di "consumo", di
> >"commercialità" nella gran parte della musica, ed una componente di
> >creatività anche in molta musica leggera
>
> Sarebbe già una prima ammissione rispetto al tuo primo post. Ma si tratta
di
> parole che in realta' non spostano di molto la questione, poiché mostrano
> ancora una netta frattura fra una musica di livello "superiore", che
ambisce
> ad essere "arte" e una musica di livello "inferiore" che si accontenta di
> essere di consumo.
Questa frattura è nelle cose: nel contesto culturale, nelle modalità di
produzione e consumo della musica che conosciamo come "leggera". La frattura
c'è ed è evidente a chi non voglia ignorarla per forza, stavamo soltanto
cercando di spiegarne la natura. Se avete siegazioni migliori della mia, ne
sono lieto, ma far finta di non vedere quel che c'è è il peggior metodo di
analisi che io conosca.
> Basta leggere oltre per trovare conferma:
>
> >D'altra parte il contenuto creativo ed artistico della musica di consumo
> >(specie odierna, ma non è un fatto essenziale) è talmente basso che se la
> si
> >dovesse prendere in considerazione da quel punto di vista non avrebbe
> >nessuna ragion d'essere. Meglio accettare che la sua funzione non sia di
> >configurare "opere d'arte" di bassa qualità, ma generi di consumo di alta
> >effiacia.
> >A questo punto ricorderò che l'arte è un patrimonio universale, mentre
gli
> >oggetti di consumo interessano solo chi ne ha bisogno.
>
>
> E invece le cose non stanno così, questa frattura fra arte e consumo è
> davvero fittizia. Perché:
> 1) musica di grande ambizione concettuale nasce come musica di consumo,
> intendendo dire con ciò NON solamente che nasce "anche" come musica di
> consumo ma questo non impedisce al creatore di rimanere coerente con le
> proprie irriducibili idee che non si curano del pubblico; MA che nasce
> invece con la precisa intenzione del creatore di rivolgersi al pubblico
anzi
> di conquistarlo con tutti i mezzi possibili.
Bah, mentre io ho cercato di essere più credibile e spiegarmi in espressioni
meno drastiche tu segui la direzione contraria. Il risultato è che per me ti
allontani da qualunque terreno di discussione credibile; quel che hai
scritto è *per me* al tempo stesso molto comprensibile ma terribilmente
miope e fondamentalmente falso.
> 2) musica di consumo che si rivolge al mercato discografico attraverso
> generi "leggeri" e di intrattenimento può avere un alto livello di quello
> che tu chiami il "contenuto creativo e artistico", mentre musica che
ambisce
> ad essere musica "d'arte" può avere un modestissimo contenuto creativo.
> (esempi: una canzone di Paolo Conte e un Lied di Hans Pfitzner; meglio la
> prima!)
Se rileggi bene tutte le mie parole non ho mai fatto una questione
qualitativa.
Il punto è molto semplice: se si vuole ipotizzare una distinzione di genere
(che a me sembra evidentissima nell'atteggiamento della fruizione) ho
proposto alcuni criteri che considero sostanzialmente attendibili.
Ho già spiegato che se si vogliono superare le barriere fra i generi non ho
nulla in contrario.
Se consideriamo tutta la musica sotto un'unica prospettiva la realtà è ancor
più semplice: Pfitzner è un compositore accademico, Conte un musicista
banale, Bruckner un grande.
Non ho altro da aggiungere, se preferite metterla così...
> Queste distinzioni mi sembrano dunque pregiudiziali, e anche
pregiudizievoli
> per la comprensione di tanta musica.
> L'equivoco di fondo credo risieda nell'idea dell'"arte" e dell'"artista".
> Come se, da una parte, il fatto di un individuo che voglia creare della
> musica prescindendo completamente dai meccanismi di consumo della sua
epoca
> lo ponesse automaticamente in una regione superiore, e attribuisse alla
sua
> creazione dei meriti estetici intrinseci e automatici! E, dall'altra
parte,
> il fatto di un individuo che per creare della musica si adeguasse ai
> meccanismi di consumo fosse per questo da guardare con sufficienza e la
sua
> opera da considerarsi di secondo piano.
> Non parliamo poi della "percentuale di artisticità" che tiri fuori per
> cercare di nobilitare certa produzione di consumo che, nonostante tutto,
> rimane per te musica "alta". E chi la decide questa percentuale? Vorrei
> affermare con chiarezza che il giudizio estetico, nonostante tutto quello
> che si può fantasticare su questo, è e rimane del tutto soggettivo. Non è
> dimostrabile, e non è vero - estrema provocazione! - che la Passione
secondo
> Matteo è intrinsecamente più bella di "Nel blu dipinto di blu". E' solo
> questione di punti di vista.
Forse dovresti ricominciare a considerare il buon Dalhaus... dico sul serio.
> Il che non vuol dire che non esista una estetica e non si possa ragionare
di
> estetica. Ma l'idea di "arte", per favore, mettiamola da parte come
concetto
> residuale. Ci porta solo a fare confusione, a creare barriere e steccati
che
> soprattutto non aiutano alla comprensione della musica, di tutta la
musica.
> Anche di quella che a me non piace, e che include - a scanso di equivoci -
> tanta tantissima parte della musica di consumo dei nostri giorni.
Non ne dubito. Ribadisco. Per me va benissimo parlare di musica di qualità e
di musica non di qualità, ed il fatto che in questa seconda categoria
rientri senz'altro anche Pfitzner non so quanto possa consolare i fan di
Modugno.
Tito


title: artisti e pubblico

text:
Teseo <
col...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
89qs1k$7bu$1...@nslave1.tin.it...

Ovvio. Sappi che io dirigo un ensemble, e che sono in contatto quotidiano
con numerosi compositori, e quando chiedo loro di scrivere un pezzo discuto
approfonditamente l'organico e perfino la durata dei pezzi in questione.
Prova a vedere se malgrado ciò riesci a capire quel che intendo. Forse sono
troppo sottile, forse troppo sintetico, ma non a farmi prendere per fesso
non ci sto.
Tito


title: artisti e pubblico

text:
Gianni Mantini <
megapte...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
PW4w4.65371$qv.6...@news.infostrada.it...
> Tito Ceccherini wrote in message
> > Se vogliamo ricominciare seriamente la discussione semplificando un po'
> > meno, ti dirò che naturalmente c'è una componente di "consumo", di
> > "commercialità" nella gran parte della musica, ed una componente di
> > creatività anche in molta musica leggera.
> > Il problema è che malgrado l'opera (italiana) sia in sé un genere di per
> sé
> > "di consumo" (nel contesto sociale dei suoi tempi) i capolavori di quel
> > genere (non a caso, essendo composti da musicisti con un certo tipo di
> > "cultura") contengono anche una tale "percentuale" di artisticità da
> > interessare noi ancor oggi (quando il consumo dell'opera è finito, e
> bisogna
> > sovvenzionare gli spettacoli operistici pareggiando i bilanci in rosso
di
> > qualunque produzione).
> > D'altra parte il contenuto creativo ed artistico della musica di consumo
> > (specie odierna, ma non è un fatto essenziale) è talmente basso che se
la
> si
> > dovesse prendere in considerazione da quel punto di vista non avrebbe
> > nessuna ragion d'essere. Meglio accettare che la sua funzione non sia di
> > configurare "opere d'arte" di bassa qualità, ma generi di consumo di
alta
> > effiacia.
> > A questo punto ricorderò che l'arte è un patrimonio universale, mentre
gli
> > oggetti di consumo interessano solo chi ne ha bisogno.
> > Credo sia giusto adoprarsi per arricchire la vita di chi ancora non ha
> > incontrato Bach o Wagner, mentre non vedo perché dovrei dispiacermi del
> > fatto che il tale amico non provi interesse per Modugno.
> > Con ciò ho detto (spero più chiaramente, e senza equivoci) quel che
avevo
> da
> > dire al proposito...
> >
> > Tito
> >
> Finalmente riesco a capire la tua posizione sull'argomento trattato e devo
> dire che mi sembra
> molto condivisibile e vicina alla mia.
> Delle volte fermarsi un attimo per riscrivere ex-novo il proprio pensiero
> aiuta gli altri a capirci meglio.
> Ciao
Sono questioni estremamente complesse, e non solo non è facile esprimere
compiutamente il proprio pensiero (tanto meno "in diretta"), ma il pensiero
stesso è in continua discussione ed evoluzione.
Sono lieto che IAMC si confermi tuttavia un luogo dove la pazienza e la
voglia di comunicare hanno ragione delle molte incomprensioni.
Ciao
Tito


title: artisti e pubblico

text:
Flavio <
oiv...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
89rkgg$1cp$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> Quando Verdi si trasferì a Milano dette vita in pochi anni a molte opere,
> quelle che oggi noi chiamiamo "il Verdi minore", in alcune lettere da
> lui stesso inviate al Barezzi egli comunica al suocero il suo tormento
> per il momento infelice che sta vivendo, il contratto che lo lega al
Merelli
> e alla Scala gli impone un ritmo di composizione che neanche la morte
> della Moglie e del figlio possono rallentare. Egli, racconta, scrive senza
> accorgersene, un duetto la , una romanza qua un trio , un ' intermezzo
> ecc . ecc. . Scrive solo per cercare di adulare l'ascoltatore, nei primi
> anni
> in maniera grezza poi in maniera molto più esperta (ne è un esempio
classico
> I lombardi nati sul successo del Nabucco, Va pensiero e O Signor che....).
> Più tardi quando ormai il successo lo avrà reso incolume da povertà e
> restrizione non cadrà più nello stesso errore. Comporrà ciò che vuole
> comporre, andando anche in contro a fiaschi clamorosi (uno su tutti
> la prima della Traviata a Venezia) pur di seguire ciò che dentro sentiva.
> Che dite?
Che forse Traviata è un'opera d'arte più compiuta di Oberto...
Tito


title: artisti e pubblico

text:
leonardo polato <
l.po...@gasnet.it
> ha scritto nel messaggio
89rafk$7br$1...@oldforst.unisource.it...
> Cosi' pure come quando
> ti mette, all'inizio dell'opera, una aria da Tenore con
> acuto finale ("Nessun dorma") non posso non pensare
> che lo faccia "anche" per accattivarsi il pubblico...
? ma tu ascolti Turandot partendo dalla fine?
Tito


title: artisti e pubblico

text:
leonardo polato <
l.po...@gasnet.it
> ha scritto nel messaggio
89rai3$7bs$1...@oldforst.unisource.it...

A questo punto siamo d'accordo:
 come ho già detto l'arte seleziona un pubblico ideale, non ne è
condizionata (al limite, s'intende, e chi non sa intendere... peggio per
lui!)
Tito


title: artisti e pubblico

author: Arrigo Quattrocchi

text:
KLAUS ha scritto nel messaggio <
38c42d1c...@news2.tin.it
>...
>Non sono affatto d'accordo, perché con questo tipo di ragionamento si
>può banalizzare tutto, proprio tutto !
>È certo ovvio che anche il compositore deve mangiare, dormire e fare
>la cacca, e che se non ha un minimo di incentivo per continuare a
>lavorare di creatività si dedicherà certo ad attività più
>remunerative.
>È però altrettanto ovvio che coloro i quali sono riusciti ad esprimere
>_anche_ arte non vi erano certo obbligati: avrebbero potuto comporre
>musiche meno "complesse" soddisfacendo ugualmente le aspettative delle
>case editrici o delle corti.
Beh questa affermazione parte dall'idea che le corti, le case editrici e il
pubblico in generale vogliano cose "poco complesse", il che è tutto da
dimostrare e può essere agevolmente smentito.
>Come puoi pensare che il compositore possa creare un'opera d'arte solo
>per farsi pagare ?
A  parte che siamo alle solite: si parla di "opera d'arte" usando termini
vaghi come "aura artistica" "sovrumana" "momenti di felicità" "irripetibile"
"inaudito", che in realtà non significano intrinsecamente niente, al di là
del fatto che rientrano nella prospettiva idealistica per cui la musica
riflette l'inesprimibile. E nessuno che mi sappia spiegare perché, ad
esempio, "Nel blu dipinto di blu" non possa aspirare ad essere considerata
"opera d'arte". Perché? Perché è una canzonetta e come tale opera di
consumo? E allora i Lieder scozzesi di Beethoven sono opera d'arte si o no,
o il fatto che siano state scritti da Beethoven li nobilita automaticamente?
Perché il suo ascolto non suscita, in chi lo compie, quelle medesime elevate
sensazioni e reazioni che suscita invece il concerto K 467? E chi puo'
dimostrare che non sia vero il contrario, cioe' che esistano dei soggetti
che si sentono sublimati sentendo "Nel blu dipinto di blu" e rimangano
indifferenti di fronte a Mozart?
Attenzione, il ragionamento è solo apparentemente paradossale; non contesta
affatto - e questo è l'equivoco, Claudio, in cui forse sei caduto leggendo
il mio post - che un musicista non abbia una sua idea da percorrere, una sua
strada che intende perseguire. Ma, da una parte, quelle sensazioni che tu (e
forse non altri) provi nell'ascoltare Mozart non sono affatto frutto di un
momento di "ispirazione", ma di precise scelte compiute a tavolino e legate
a un processo razionale come quello della scrittura, scelte che un musicista
è in grado di compiere proprio sulla base del proprio bagaglio tecnico e
conoscitivo (quello di Mozart era certamente maggiore di quello di ogni
altro musicista del suo tempo, poco ma sicuro). Da un'altra parte, non è
affatto vero che quelle scelte e quella strada prescindano completamente dal
riferimento a una precisa destinazione. Quando parlo di "consumo" non mi
riferisco al fatto che Mozart scrivendo il concerto K 467 avesse in mente un
sacco di monete che stimolava la sua creatività, ma il fatto che aveva ben
presente l'uditorio presso il quale avrebbe eseguito quel concerto, e si
rivolgesse alle competenze, alla capacità di ascoltare e di recepire di
quell'uditorio. La qual cosa era anche legata al fatto che il pubblico
comprava poi gli spartiti di quel concerto, se l'ascolto gli era piaciuto,
per riproporlo nel salotto di casa. In questo senso il concerto K 467 è un
lavoro di consumo, e non a caso negli anni viennesi Mozart scrisse 17
concerti per pianoforte, appunto per rispondere alla richiesta di un
pubblico (o forse illudendosi, alla fine, che questa richiesta ancora ci
fosse). Mozart quando scriveva musica non cercava (solo) di dare sfogo alla
sua creatività, ma cercava il successo; un successo sofisticato, non a buon
mercato, ma un successo. Il punto è il fattore "creatività" (che viene
equiparato alla "artisticità"): può essere valutato come maggiore o minore
divergenza rispetto ad una "norma"  rappresentata dalla esperienza d'ascolto
del pubblico. La "strada personale" del compositore si misura spesso proprio
dal tipo di direzione e dalla distanza compiuta rispetto  a questa
esperienza d'ascolto del pubblico.
In sostanza, chi nega il rapporto strettissimo di dipendenza, fra creatore e
pubblico e si limita a considerare quel "surplus" che ritiene
"inesprimibile",  opera una mistificazione della realtà che inibisce anche -
a mio modo di vedere - una corretta comprensione del fenomeno musicale.


title: artisti e pubblico

author: v i n i x ®

text:
 "Tito Ceccherini" <titocec...@NOSPAMbigfoot.com>
 in thread "Re: artisti e pubblico" wrote:
>? ma tu ascolti Turandot partendo dalla fine?
Forse Tito, con Puccini, non hai proprio azzeccato l'esempio pių limpido
di musicista disinteressato. Non parlo magari del Nessun dorma, ma il
Coro a bocca chiusa della Butterfly non nacque propriamente da una
irresistibile ispirazione artistica ...
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
A volte
il fumo e' molto meglio
dell'arrosto.


title: artisti e pubblico

text:
v i n i x ® <
vi...@sirius.pisa.it
> ha scritto nel messaggio
zK=BOBbNv6WX=T5olPnK...@4ax.com...
> "Tito Ceccherini" <titocec...@NOSPAMbigfoot.com>
>  in thread "Re: artisti e pubblico" wrote:
>
> >? ma tu ascolti Turandot partendo dalla fine?
>
> Forse Tito, con Puccini, non hai proprio azzeccato l'esempio più limpido
> di musicista disinteressato. Non parlo magari del Nessun dorma, ma il
> Coro a bocca chiusa della Butterfly non nacque propriamente da una
> irresistibile ispirazione artistica ...
Ma è possibile che davvero non si voglia mai capire sul serio?
Puccini voleva essere proprio l'esempio limite.
Insomma ripeto che *perfino* Puccini, cioè un musicista la cui opera ha
sempre incontrato il "gusto del pubblico" dimostra sempre e una sincerità e
una consapevolezza creativa che non lascia dubbi.
Che l asua sensibilità fosse affine a quella del publico non è credo frutto
di calcolo ma cdi natura; tuttavia la ricchezza e la complessità della sua
musica offre anche ad un'analisi non "ingenua" assoluta "soddisfazione", e
questo non lo si fa per vendere più partiture agli studiosi...
Tito


title: artisti e pubblico

author: Mario Buonafede

text:
In I6gw4.69297$
qv.6...@news.infostrada.it
, Tito Ceccherini,
titocec...@NOSPAMbigfoot.com, il 4-03-2000 23:28 ha scritto:
> ? ma tu ascolti Turandot partendo dalla fine?
    澦ai ascendenti spagnoli, Tito?
    。iao!
    Mario


title: artisti e pubblico

author: leonardo polato

text:
Tito Ceccherini <titocec...@NOSPAMbigfoot.com> wrote in message
I6gw4.69297$qv.6...@news.infostrada.it...
>
> leonardo polato <
l.po...@gasnet.it
> ha scritto nel messaggio
> 89rafk$7br$1...@oldforst.unisource.it...
>
> > Cosi' pure come quando
> > ti mette, all'inizio dell'opera, una aria da Tenore con
> > acuto finale ("Nessun dorma") non posso non pensare
> > che lo faccia "anche" per accattivarsi il pubblico...
>
> ? ma tu ascolti Turandot partendo dalla fine?
Ehm...chiedo venia per il banale errore; cio', comunque,
non mi fa cambiare idea dal fatto che Puccini ami,
anche attraverso arie come quella, accattivarsi
il pubblico.
ciao
leonardo


title: artisti e pubblico

author: Gianni Mantini

text:
cristina wrote in message
> Un artista che scrive o compone soltanto
> per se stesso, è un egoista, una persona
> completamente avvolta dal proprio mondo interno.
> Quest'ultimo dev'essere la sorgente della sua arte,
> ma con gli elementi di relazione necessari, affinchè
> l'arte sia tale.
> Tutto ciò non c'entra nulla con l'aspetto
> commerciale della questione.
> L'arte è gratuità, nel senso di trasmissione
> di emozioni e di contenuti profondi.
> Che cosa sarebbe la musica di Mozart o di Bach o di
> Beethoven senza le sensazioni e le emozioni di chi
> l'ascolta? Rimarebbero composizioni chiuse in un'aura
> di assolutismo, e sappiamo che l'assolutismo, oltre ad
> essere utopistico, rende la realtà sterile.
> Questo vale per tutti i settori artistici.
> Erri de Luca ha detto, in un'intervista, che i libri
> sono dei semilavorati, che la finitura spetta
> al lettore e non all'autore.
> L'artista dona il proprio pathos, il pubblico interagisce.
> L'arte è il rapporto più lirico ed intenso
> che possa esistere.
>
> Saluti cari
Da quando ho lanciato la questione, questa è la risposta più bella che ho
ricevuto.
Complimenti



title: artisti e pubblico

text:
Flavio <
oiv...@tiscalinet.it
> wrote in message
89rkgg$1cp$1...@pegasus.tiscalinet.it...
Comporrà ciò che vuole
> comporre, andando anche in contro a fiaschi clamorosi (uno su tutti
> la prima della Traviata a Venezia) pur di seguire ciò che dentro sentiva.
> Che dite?
Dico che, comunque,  Verdi non sara' stato
contento di quei fiaschi.
ciao
leonardo


title: artisti e pubblico

author: Angelo Dinelli

text:
Tito Ceccherini ha scritto nel messaggio ...
|
|Arrigo Quattrocchi <
ar.quat...@mclink.it
> ha scritto nel messaggio
|89pm8v$3o5$1...@diesel.cu.mi.it...
|> 1) musica di grande ambizione concettuale nasce come musica di consumo,
|> intendendo dire con ciò NON solamente che nasce "anche" come musica di
|> consumo ma questo non impedisce al creatore di rimanere coerente con le
|> proprie irriducibili idee che non si curano del pubblico; MA che nasce
|> invece con la precisa intenzione del creatore di rivolgersi al pubblico
|> anzi di conquistarlo con tutti i mezzi possibili.
|
|Bah, mentre io ho cercato di essere più credibile e spiegarmi in espressioni
|meno drastiche tu segui la direzione contraria. Il risultato è che per me ti
|allontani da qualunque terreno di discussione credibile; quel che hai
|scritto è *per me* al tempo stesso molto comprensibile ma terribilmente
|miope e fondamentalmente falso.
Purtroppo quel che ha scritto Arrigo non è miope.
Ed è fondamentalmente vero.
|> 2) musica di consumo che si rivolge al mercato discografico attraverso
|> generi "leggeri" e di intrattenimento può avere un alto livello di quello
|> che tu chiami il "contenuto creativo e artistico", mentre musica che
|ambisce ad essere musica "d'arte" può avere un modestissimo contenuto creativo.
|> (esempi: una canzone di Paolo Conte e un Lied di Hans Pfitzner; meglio la
|> prima!)
|
|Se consideriamo tutta la musica sotto un'unica prospettiva la realtà è ancor
|più semplice: Pfitzner è un compositore accademico, Conte un musicista
|banale, Bruckner un grande.
|Non ho altro da aggiungere, se preferite metterla così...
Belle le tue classifiche:)))
Comunque... Conte non è "banale".
Citazione: "Non ho altro da aggiungere, se preferite metterla così..."
|Per me va benissimo parlare di musica di qualità e
|di musica non di qualità, ed il fatto che in questa seconda categoria
|rientri senz'altro anche Pfitzner non so quanto possa consolare i fan di
|Modugno.
Dovresti ancora spiegare perche'
Nel blu dipinto di blu, Piove, Tu si' na cosa grande, ecc.
non sono "musica di qualità".
Alla prossima Tito.
Angelo Dinelli


title: artisti e pubblico

text:
Arrigo Quattrocchi ha scritto nel messaggio <89sa2e$81r$
1...@diesel.cu.mi.it
>...
|
|KLAUS ha scritto nel messaggio <
38c42d1c...@news2.tin.it
>...
|
|>Come puoi pensare che il compositore possa creare un'opera d'arte solo
|>per farsi pagare ?
|
|
|A  parte che siamo alle solite: si parla di "opera d'arte" usando termini
|vaghi come "aura artistica" "sovrumana" "momenti di felicità" "irripetibile"
|"inaudito", che in realtà non significano intrinsecamente niente, al di là
|del fatto che rientrano nella prospettiva idealistica per cui la musica
|riflette l'inesprimibile. E nessuno che mi sappia spiegare perché, ad
|esempio, "Nel blu dipinto di blu" non possa aspirare ad essere considerata
|"opera d'arte". Perché? Perché è una canzonetta e come tale opera di
|consumo? E allora i Lieder scozzesi di Beethoven sono opera d'arte si o no,
|o il fatto che siano state scritti da Beethoven li nobilita automaticamente?
|Perché il suo ascolto non suscita, in chi lo compie, quelle medesime elevate
|sensazioni e reazioni che suscita invece il concerto K 467? E chi puo'
|dimostrare che non sia vero il contrario, cioe' che esistano dei soggetti
|che si sentono sublimati sentendo "Nel blu dipinto di blu" e rimangano
|indifferenti di fronte a Mozart?
Non c'è da dimostrarlo. E' un dato di fatto facilmente riscontrabile.
La maggior parte delle persone (adulte dico, non bambini al di sotto
dei 7 anni) si sente più sublinata da "Nel blu dipinto di blu"
e rimangono indifferenti di fronte a Mozart.
Il fatto è che si da' per scontato che
chi si sublima dinanzi a Modungo "non capisce un cazzo"
mentre chi si sublima dinanzi a Mozart "è un intenditore".
Angelo Dinelli


title: artisti e pubblico

author: Giacomo Andreola

text:
"Arrigo Quattrocchi" <
ar.quat...@mclink.it
. Quando parlo di "consumo" non mi
> riferisco al fatto che Mozart scrivendo il concerto K 467 avesse in mente
un
> sacco di monete che stimolava la sua creatività, ma il fatto che aveva ben
> presente l'uditorio presso il quale avrebbe eseguito quel concerto, e si
> rivolgesse alle competenze, alla capacità di ascoltare e di recepire di
> quell'uditorio.
Non ho perso una sillaba di questa interessante discussione.
Mi rendo conto che per ogni esempio portato a sostegno di una tesi, ce n'e'
subito pronto un altro atto a smentirla.
In questo caso basta pensare all'ultimo Beethoven. Non mi dirai che le
ultime sonate e gli ultimi quartetti  li abbia composti tenendo presente il
pubblico:  nemmeno Schuppanzigh, fedele interprete dei suoi quartetti,
riesce a nascondere la sua incapacita' a comprenderli, arrivando ad punto di
rifiutarsi di suonare. Figuriamoci il pubblico...
Ciao
Giacomo


title: artisti e pubblico

author: KLAUS

text:
On Sun, 5 Mar 2000 01:35:43 +0100, "Arrigo Quattrocchi"
<
ar.quat...@mclink.it
> wrote:
>Beh questa affermazione parte dall'idea che le corti, le case editrici e il
>pubblico in generale vogliano cose "poco complesse", il che è tutto da
>dimostrare e può essere agevolmente smentito.
Il pubblico "popolare" sicuramente vuole cose poco complesse.
Il pubblico di intenditori sicuramente no.
Le case editrici vogliono vendere tanto con poca spesa.
A te le conclusioni
>A  parte che siamo alle solite: si parla di "opera d'arte" usando termini
>vaghi come "aura artistica" "sovrumana" "momenti di felicità" "irripetibile"
>"inaudito", che in realtà non significano intrinsecamente niente, al di là
>del fatto che rientrano nella prospettiva idealistica per cui la musica
>riflette l'inesprimibile.
Tutta l'Arte riflette l'inesprimibile, altrimenti le sensazioni, le
emozioni che genra potrebbero essere espressa mediante un trattato o
una pillola.
>E nessuno che mi sappia spiegare perché, ad
>esempio, "Nel blu dipinto di blu" non possa aspirare ad essere considerata
>"opera d'arte". Perché? Perché è una canzonetta e come tale opera di
>consumo?
Intanto separerei le parole dalla musica. Le parole possono formare
una poesia, la quale da effettivamente qualche emozione, ma è affetta
da una serie di brutte rime in "iù" che nessun poeta scriverebbe mai.
La musica è banale, una frase melodica elementare, a tratti solo
parlata, costruita su un'armonia ultrasfruttata. Il tutto si dispiega
per vari minuti, ma può essere richiamato alla mente in un istante ed
il messaggio non mi stimola affatto. Certo, paragonata a "finché la
barca va" o al "Ballo del qua qua" potrebbe anche primeggiare, ma
appena mette il naso fuori dalla musica leggera, scompare inghiottita
nel blu.
>E allora i Lieder scozzesi di Beethoven sono opera d'arte si o no,
>o il fatto che siano state scritti da Beethoven li nobilita automaticamente?
Pur non conoscendo quest'opera di LvB , mi dichiaro d'accordo con te
(vedi la Re a vinix) in quanto molto spesso il cognome del compositore
prevale sulla materia da ascoltare.
>Perché il suo ascolto non suscita, in chi lo compie, quelle medesime elevate
>sensazioni e reazioni che suscita invece il concerto K 467? E chi puo'
>dimostrare che non sia vero il contrario, cioe' che esistano dei soggetti
>che si sentono sublimati sentendo "Nel blu dipinto di blu" e rimangano
>indifferenti di fronte a Mozart?
Così è se vi pare...
Certo, a ognuno il suo. Resta comunque il giudizio della storia.
>...Ma, da una parte, quelle sensazioni che tu (e
>forse non altri) provi nell'ascoltare Mozart non sono affatto frutto di un
>momento di "ispirazione", ma di precise scelte compiute a tavolino e legate
>a un processo razionale come quello della scrittura, scelte che un musicista
>è in grado di compiere proprio sulla base del proprio bagaglio tecnico e
>conoscitivo (quello di Mozart era certamente maggiore di quello di ogni
>altro musicista del suo tempo, poco ma sicuro).
Ammesso ( e non concesso ) che WAM usasse una parte del cervello
piuttosto che un'altra nello scrivere quelle cose, resta il fatto che
il suo messaggio è chiaro e forte, anche se si avvale di un
allenamento dell'orecchio dell'ascoltatore che si tramanda di
generazione in generazione. La forma estetica che ne scaturisce è
equilibrata, aerea, solida e delicata, ti colpisce direttamente nelle
pieghe delle circonvoluzioni e rende colorata la materia grigia. Sono
convinto che qualche capello bianco mi torna colorato dopo
quell'ascolto. Ovviamente non ho parole per descrivere il messaggio,
ma SO che è giunto a destinazione.
>Da un'altra parte, non è
>affatto vero che quelle scelte e quella strada prescindano completamente dal
>riferimento a una precisa destinazione. Quando parlo di "consumo" non mi
>riferisco al fatto che Mozart scrivendo il concerto K 467 avesse in mente un
>sacco di monete che stimolava la sua creatività, ma il fatto che aveva ben
>presente l'uditorio presso il quale avrebbe eseguito quel concerto, e si
>rivolgesse alle competenze, alla capacità di ascoltare e di recepire di
>quell'uditorio....
Non sono assolutamente d'accordo. Almeno con la conclusione, e mi
spiego: ammetto serenamente che il premio concreto in denaro sia
indispensabile per chi fa della composizione una professione, e
ammetto anche che sia indispensabile un minimo di marketing per
azzeccare la tipologia del prodotto da "piazzare", ma la valutazione
sulla "bellezza" - o meglio sulla rispondenza - del prodotto avviene
nella testa del compositore, col suo metro, il quale sa perfettamente
cosa è bello (per lui- ihho) e cosa no, quindi WAM -ne sono convinto-
valutava in base al suo criterio estetico, scartando quello che non
gli piaceva (a priori, probabilmente) e lasciando tutto ciò che lo
convinceva. Ricordati il commento sulle "troppe note" ! E non era un
popolano qualsiasi quello a cui risponde (mi sembra) "esattamente
quante ne servono, né una di più né una di meno"
>Mozart quando scriveva musica non cercava (solo) di dare sfogo alla
>sua creatività, ma cercava il successo...
>...Il punto è il fattore "creatività" (che viene equiparato alla "artisticità"):
>può essere valutato come maggiore o minore
>divergenza rispetto ad una "norma"  rappresentata dalla esperienza d'ascolto
>del pubblico....
È nato prima l'uovo o la gallina ?
Su cosa si basa la valutazione del pubblico, se non sul prodotto della
creatività dell'artista precedente ?
E cosa porta l'arte musicale a modificare il risultato ottenuto ?
Se fosse vero il tuo ragionamento, avremmo il paradosso per cui
l'avanguardia è il pubblico, che con le sue aspettative influenza il
risultato dei compositori i quali, per essere apprezzati cercano di
soddisfare le richieste.
Sappiamo tutti benissimo che è esattamente il contrario, anche ai
tempi di Mozart !
Allegri !
Claudio


title: artisti e pubblico

text:
KLAUS ha scritto nel messaggio <
38c8cae0...@news2.tin.it
>...
|Il pubblico "popolare" sicuramente vuole cose poco complesse.
|Il pubblico di intenditori sicuramente no.
|Le case editrici vogliono vendere tanto con poca spesa.
Mi pare che in un negozio di dischi
si trovino quasi tutte le musiche,
sia quelle semplicissime che quelle criptate.
Moltissima musica del novecento, non adatta
ai non addetti ai lavori, si trova.
Quasi tutto è stato inciso
e distribuito... dalle case discografiche.
|Tutta l'Arte riflette l'inesprimibile, altrimenti le sensazioni, le
|emozioni che genra potrebbero essere espressa mediante un trattato o
|una pillola.
Non torna.
La ci darem la mano
(definita non da me "arte")
non riflette l'inesprimibile.
Il messaggio è chiaro,
anche a chi non conosce l'opera intera.
Dunque "La' ci darem la mano" non è arte?
|
|>E nessuno che mi sappia spiegare perché, ad
|>esempio, "Nel blu dipinto di blu" non possa aspirare ad essere considerata
|>"opera d'arte". Perché? Perché è una canzonetta e come tale opera di
|>consumo?
|Intanto separerei le parole dalla musica. Le parole possono formare
|una poesia, la quale da effettivamente qualche emozione, ma è affetta
|da una serie di brutte rime in "iù" che nessun poeta scriverebbe mai.
Ci sono anche le rime in -ito
poi quelle -are
eccetera.
Non ci sono solo quelle in -iù.
Queste rime sono state usate
da quasi tutti i poeti, compreso Dante
(le famose rime incatenate... terza rima dantesca!)
Perché continui a sputare su Modugno
con argomenti che non reggono?
|La musica è banale,
E la tua critica, non dimostrata, non è banale?
|una frase melodica elementare, a tratti solo
|parlata, costruita su un'armonia ultrasfruttata.
e tutto il recitativo di ... secoli "d'arte"?
e l'armonia supersfruttata da quasi due secoli,
e facciamo anche tre?
Colpa solo di Modugno?
Ci vogliamo mettere anche Vivaldi nel calderone
dell'armonia supersfruttata? E Mozart? E Shubert?
E vogliamo dire che solo chi interviene sempre,
ogni volta, con cambiamenti sul piano armonico fa... arte?
|Il tutto si dispiega
|per vari minuti, ma può essere richiamato alla mente in un istante ed
|il messaggio non mi stimola affatto.
Una cosa giusta: il messaggio non "mi" stimola affatto.
Ha stimolato comunque milioni e milioni di altre persone.
Anche tu appartieni al genere "persone", è vero?!
Avverti in caso contrario.
|Certo, paragonata a "finché la
|barca va" o al "Ballo del qua qua" potrebbe anche primeggiare,
E perché mai?
Mica male "Finchè la barca va":)))
|ma
|appena mette il naso fuori dalla musica leggera, scompare inghiottita
|nel blu.
Solo se confrontata con i "capolavori" della musica classica.
Tra l'altro Modugno non pretendeva tanto (era molto
più umile di te, non l'ho mai sentito parlare
male di quelcun'altro o di qualche musica non sua.
Sicuramente sapeva di essere un microbo in
confronto a Beethoven. Sapeva che la sua
musica sarebbe scomparsa "nel blu"... della classica.
Lo sapeva, stanne certo. Ha dato solo un
"piccolo contributo"... "artistico"... alla musica.)
|Resta comunque il giudizio della storia.
Immagino ti riferisca alla storia della "musica",
non alla storia della musica classica.
Nella prima rimarranno sicuramente anche
Modugno e tanti altri.
|È nato prima l'uovo o la gallina ?
La cellula!
Felicità...
Angelo Dinelli


title: artisti e pubblico

author: Giovanni Rossi Filangieri

text:
>Magari Arabi!!!!!!!! Cià
"Mario Buonafede" <
mbu...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:B4E8088E.5CF4%mbu...@tin.it...
> In I6gw4.69297$
qv.6...@news.infostrada.it
, Tito Ceccherini,
> titocec...@NOSPAMbigfoot.com, il 4-03-2000 23:28 ha scritto:
>
> > ? ma tu ascolti Turandot partendo dalla fine?
>
>     ¿Hai ascendenti spagnoli, Tito?
>
>     ¡Ciao!
>
>     Mario
>


title: artisti e pubblico

text:
Giacomo Andreola ha scritto nel messaggio
<09zw4.73602$
qv.7...@news.infostrada.it
>...
>
>Non ho perso una sillaba di questa interessante discussione.
>Mi rendo conto che per ogni esempio portato a sostegno di una tesi, ce n'e'
>subito pronto un altro atto a smentirla.
>In questo caso basta pensare all'ultimo Beethoven. Non mi dirai che le
>ultime sonate e gli ultimi quartetti  li abbia composti tenendo presente il
>pubblico:  nemmeno Schuppanzigh, fedele interprete dei suoi quartetti,
>riesce a nascondere la sua incapacita' a comprenderli, arrivando ad punto
di
>rifiutarsi di suonare. Figuriamoci il pubblico...
>
>Ciao
>Giacomo
A parte che, anche nelle ultime opere, Beethoven fu assai sensibile ad
esigenze di carattere editoriale (basterebbe pensare al fatto che vendette a
Clementi l'opera 106 consentendogli di invertire i due movimenti centrali; o
che accetto' di staccare la grande fuga dal quartetto opera 130 per
pubblicarla a parte, mettendovi un nuovo movimento)  ma comunque non c'e'
dubbio:
gli ultimi quartetti di Beethoven sono uno di quegli esempi piuttosto rari
in cui un compositore crea prescindendo dai meccanismi di consumo della sua
epoca.
Ma questo caso non mi sembra affatto che smentisca la tesi., come la chiami
tu. Io non ho indicato una regola ma un condizionamento dovuto a situazioni
contestuali della creazione, situazioni che non sono sempre proponibili in
modo identico, soprattutto per autori dell'Ottocento che avevano un diverso
concetto della "dignita'" dell'"artista". Non a caso prendevo Schumann come
caso assiomatico, ma direi che Beethoven e' appunto il primo autore che non
e' piu' "servo"...


title: artisti e pubblico

author: NeuRoTiX

text:
On 4 Mar 2000 12:25:14 +0100,
chr...@freemail.it
 (cristina) wrote:
>Un artista che scrive o compone soltanto
>per se stesso, è un egoista, una persona
>completamente avvolta dal proprio mondo interno.
Scusa eh, non ce l'ho con te in particolare, ma sinceramente non ho
intenzione di continuare a sentire certe deviate affermazioni.
Perche', al posto di straparlare, non provate a scrivere un qualche
brano di musica di vostro gusto per poi farcelo ascoltare???
Perche' non provate???
Non importa che segua le regole di composizione che insegnano in
conservatorio o che debba passare chissa' quali esami... l'importante
e' mettersi li a scrivere questo piccolo brano.
Ecco, mentre provate a scrivere qualcosa, in quei momenti in cui si
mettono insieme le note o ne cambiamo/aggiustiamo l'altezza, in cui
scegliamo una durata anziche' un'altra, in QUEI momenti provate anche
a chiedervi *secondo i gusti di chi* state compiendo quelle date
scelte e quelle date modifiche.
Ciao
   Jenner
----(
jen...@neurotix.com
 )----
----(
http://neurotix.com
 )----


title: artisti e pubblico

author: Teseo

text:
Tito Ceccherini ha scritto nel messaggio ...
>Prova a vedere se malgrado ciň riesci a capire quel che intendo. Forse sono
>troppo sottile, forse troppo sintetico, ma non a farmi prendere per fesso
>non ci sto.
Guarda che hai fatto tutto da solo, io non c'entro :-)
Raf


title: artisti e pubblico

text:
On Sun, 5 Mar 2000 23:23:03 +0100, "Angelo Dinelli"
<
Angelo...@mail.crown-net.com
> wrote:
>Mi pare che in un negozio di dischi...
Anche l'arte ha un mercato, effettivamente.
>Non torna.
>La ci darem la mano (definita non da me "arte") non riflette l'inesprimibile.
>Il messaggio è chiaro, anche a chi non conosce l'opera intera.
>Dunque "La' ci darem la mano" non è arte?
Non è certo il massimo dell'arte di WAM. Quando io penso a Mozart non
penso solo alle arie orecchiabili, ma alla sua opera nel complesso, e
vedo moltissime stelle che brillano. Ce ne sono alcune meno brillanti,
ma non possono certo influenzare il giudizio complessivo.
Comunque ti consiglio di rapportare quell'arietta che tu consideri
banale al periodo in cui è stata pensata, a tenere conto del
significato che assume ( sinergico con la frivolezza di Zerlina -
talmente plateale da farle dire "vorrei e non vorrei" a significare la
mancanza di una moralità nella fanciulla che, preda di Don Giovanni,
tradisce tragicamente Masetto ). Mi sembra che si sposi bene, anzi,
ottimamente con il libretto. E questo è sicuramente un aspetto
dell'arte di Mozart da tenere in considerazione.
|
>Ci sono anche le rime in -ito poi quelle -are eccetera.
>Non ci sono solo quelle in -iù.
Errore di digitazione fù :-)
Rime in ù intendevo:
Nel blù dipinto di blù
felice di stare quassù
e volavo ..... ed ancora più sù
ecc.
quelle in -are sono - da un punto di vista poetico - ancor peggiori.
Se fai un giro su it.arti.poesia trovi cose molto più interessanti.
Eppure - scusa la rima - siamo tutti dilettanti.
(chi più chi meno)
>Queste rime sono state usate
>da quasi tutti i poeti, compreso Dante
>(le famose rime incatenate... terza rima dantesca!)
ROTFL
concatenate ...
spero che nessuno metta in prigione le rime di Dante :-)))
Perdona l'ignoranza, ma cos'è la terza rima ?
Io sapevo della "terzina" , che non è una giocatrice di calcio
femminile :-)))
>Perché continui a sputare su Modugno con argomenti che non reggono?
Un momento ! Io non sputo proprio su nessuno !
Vorrei però evitare di sentirmi dire che Modugno è un artista del
livello di Mozart. E se Modugno potesse rispondere te lo confermerebbe
di persona, essendomi sempre pensato molto sincero e concreto.
>e tutto il recitativo di ... secoli "d'arte"?
>e l'armonia supersfruttata da quasi due secoli,
>e facciamo anche tre?
>Colpa solo di Modugno?
>Ci vogliamo mettere anche Vivaldi nel calderone
>dell'armonia supersfruttata? E Mozart? E Shubert?
>E vogliamo dire che solo chi interviene sempre,
>ogni volta, con cambiamenti sul piano armonico fa... arte?
Ci rinuncio.
Non riesco a credere che un diplomato in pianoforte possa fare
affermazioni come questa.
Eppure non mi sembra difficile capire che quell'armonia loro l'hanno
inventata circa 3 secoli fa.
(btw: Schubert vuole la "c")
>Una cosa giusta: il messaggio non "mi" stimola affatto.
>Ha stimolato comunque milioni e milioni di altre persone.
>Anche tu appartieni al genere "persone", è vero?!
>Avverti in caso contrario.
Ammetto di essere una persona... un po' particolare: non guardo quasi
mai la TV, non mi interesso di calcio, evito accuratamente i luoghi
affollati, tranne in occasione delle crapule di IAMC...
btw: che ne è rimasto della possibilità di farne una a Vico ?
>Tra l'altro Modugno non pretendeva tanto (era molto
>più umile di te, non l'ho mai sentito parlare
>male di quelcun'altro o di qualche musica non sua.
>Sicuramente sapeva di essere un microbo in
>confronto a Beethoven. Sapeva che la sua
>musica sarebbe scomparsa "nel blu"... della classica.
>Lo sapeva, stanne certo. Ha dato solo un
>"piccolo contributo"... "artistico"... alla musica.)
Sei quasi patetico quando dici queste cose: se leggi poco sopra trovi
più o meno le stesse cose dette da me.
Comunque umiltà non significa elogio della banalità, anzi, proprio chi
è umile capisce meglio che i balli del qua qua non possono pretendere
di diventare opere d'arte, e questo sono convinto che la massa lo sa
molto meglio di te, che pensi di essere più umile di me e non ti
accorgi di esserti messo a battere i piedi saltando sulla cattedra e
distribuendo epiteti a destra e sinistra:
mi hai dato del fascista
mi hai dato del borioso
hai affermato che molti capiscono il succo e solo io no
mi hai dato del patrizio romano
mi consideri insensibile
dici che sputo su Modugno ecc. ecc.
insomma hai praticamente cercato in molti modi di far degenerare la
discussione, ma con me non ci riuscirai mai.
Allegri !
Claudio


title: artisti e pubblico

author: Giamber

text:
On Sun, 5 Mar 2000 14:15:05 +0100, "leonardo polato"
<
l.po...@gasnet.it
> wrote:
> > Cosi' pure come quando
>> > ti mette, all'inizio dell'opera, una aria da Tenore con
>> > acuto finale ("Nessun dorma") non posso non pensare
>> > che lo faccia "anche" per accattivarsi il pubblico...
Confessa che hai pensato:
NESSUN DORMA  -> All'alba vincero' -> Pavarotti -> Un trono vicino al
sol (o ciel?) -> CELESTE AIDA -> inizio opera.
Saluti!
Giamber
giamber AT tin DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi


title: OPERETTA GRATIS A TORINO

text:
()()()()()()()()()()()()()()()()()
()()                                 ()()  ----------------------
()()   ALFA TEATRO    ()()  SERATE GRATUITE
()()         NOTIZIE         ()()  ALL'ALFA TEATRO
()()                                 ()()  GIUGNO 2006
()()()()()()()()()()()()()()()()()   ----------------------
ALFA TEATRO Via Casalborgone 16/I - 011.819.35.29
##################################
ALFA  TEATRO   VI  INVITA  A  TRE  SERATE
CON  L'OPERETTA - GRATIS - LEGGETE SOTTO
partecipate numerosi !!!!!!
##################################
#### 1a  Notizia  ####
Mercoledì 20 GIUGNO 2007 ore 18,00
Alfa Teatro, Via Casalborgone, 16/i - Torino
Ingresso gratuito
-------------------------------------------------------
"LA PICCOLA LIRICA QUESTA SCONOSCIUTA"
Tavola rotonda e antologia di brani d'operetta
( per maggiori dettagli, leggere più sotto i COMUNICATI )
=======================================
#### 2a Notizia ####
Giovedì 21 GIUGNO 2007 ore 17.30
Biblioteca Musicale Della Corte, Corso Francia, 192 - Torino
Ingresso gratuito
-------------------------------------------------------
"INCONTRO CON L'OPERETTA"
Conferenza spettacolo
( per maggiori dettagli, leggere più sotto i COMUNICATI )
=======================================
#### 3a Notizia ####
Venerdì 29 e Sabato 30 GIUGNO 2007 ore 21.00
Alfa Teatro, Via Casalborgone, 16/i - Torino
Ingresso gratuito
-------------------------------------------------------
"SERATA DI GALA 2007/2008"
Presentazione spettacolo della stagione 2007/2008
( per maggiori dettagli, leggere più sotto i COMUNICATI )
=======================================
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§
 C O M U N I C A T I  -  D E T T A G L I A T I
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§
#### 1a Notizia - ####
Mercoledì 20 giugno 2007 ore 18.00
Alfa Teatro, Via Casalborgone, 16/i - Torino
LA PICCOLA LIRICA QUESTA SCONOSCIUTA
Tavola rotonda e antologia di brani d'operetta
--- I N G R E S S O    G R A T U I T O ---
----------
In occasione dell'apertura del Festival Piemonte Operetta si riuniranno all'
ALFA TEATRO un gruppo di addetti ai
lavori, per un'occasione d' incontro aperta al pubblico, il cui tema sarà
"LA PICCOLA LIRICA.QUESTA SCONOSCIUTA"
Ecco il programma dell'incontro:
18,00 Inizio della tavola rotonda con gli interventi dei vari relatori
18,30 Dibattito
19,30 Aperitivo
20,00 Antologia di brani di Operette eseguite dal vivo e proiezioni video.
Hanno già confermato la propria presenza
Prof. LUIGI DOMINICI, Prof. LUIGI GIACHINO, Prof. ANDREA LANZA, Prof.
STEFANO LEONI, Prof.sa FRANCESCA
ODLING, Prof.sa LUCIA RIZZI, Prof. ANTONMARIO SEMOLINI, Prof. PAOLO TARALLO.
Modera l'Ing. Augusto Grilli, direttore artistico del Festival Piemonte
Operetta.
V I    A S P E T T I A M O    N U M E R O S I
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#### 2a Notizia - ####
Giovedì 21 giugno 2007 ore 17.30
Biblioteca Musicale Della Corte, Corso Francia, 192 - Torino
"INCONTRO CON L'OPERETTA"
Conferenza spettacolo
--- I N G R E S S O    G R A T U I T O ---
-----------
Per la Festa della Musica il Festival Piemonte Operetta propone, in
collaborazione con la Biblioteca Musicale
Della Corte, una conferenza spettacolo in cui saranno presentati gli
spettacoli del Festival. Gli artisti della
Compagnia Stabile di Operette Alfa Folies eseguiranno brani da: "Al
cavallino bianco" di Benatzky e Stolz,
"La vedova allegra" di Franz Lehàr, "La principessa della czardas" di
Emmerich Kàlmàn, "Cin Ci là" e "Il
paese dei campanelli" di Lombardo e Ranzato.
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§
#### 3a Notizia ####
Venerdì 29 e Sabato 30 GIUGNO 2007 ore 21.00
Alfa Teatro, Via Casalborgone, 16/i - Torino
"SERATA DI GALA 2007/2008"
Presentazione spettacolo della stagione 2007/2008
--- I N G R E S S O    G R A T U I T O ---
-------
Ritornano a grande richiesta le serate di Gala per la presentazione della
nuova stagione
2007/2008. Nelle due serate verra presentato il cartellone con molti brani
tratti dagli spettacoli in
programmazione. L'ingresso è gratuito fino ad esaurimento posti.
Non si fanno prenotazioni
Potrà prenotare solamente:
- chi ha già rinnovato il Carnet 2007/2008 o chi lo rinnoverà prima del
29/06
- presidenti e segretari di Unitre, Cral, e Associazioni che organizzano
gruppi
--
ALFA TEATRO TORINO-Via Casalborgone 16/i - 10132 - Torino
Tel: 011.819.35.29  - Fax: 011.813.24.14
www.alfateatro.com
 - email:
in...@alfateatro.com
----------------------------------------------------------------------------
NEWSGROUP: free.it.arti.operetta - VIDEOPERETTE
http://www.youtube.com/alfateatro
----------------------------------------------------------------------------
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redditi !!
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title: INCENTIVI  ALLA  CATEGORIA

author: Pendolino


title: Zubin Mehta e la BSM a Settembre Musica

author: Roberto Mastrosimone

text:
Due concerti in due serate consecutive al Lingotto della Bayerisches
Staatsorchester diretta da Mehta con programmi interessanti. La prima
serata interamente dedicata a Richard Strauss con due poemi sinfonici
(Don Chisciotte e Vita d'Eroe) intelligentemente accostati, la seconda
serata interamente dedicata alla Terza di Mahler.
Già cinque anni fa per il Cinquantenario stessa orchestra e direttore
avevano proposto Strauss. Mehta ha sempre avuto interesse per l'opera
sinfonica del Musicista bavarese: sue incisioni con la LPO più di
trent'anni fa lo testimoniano (particolarmente riuscita allora
l'Alpensymphonie), il suo sodalizio con l'orchestra forse più
straussiana ha riconfermato questo feeling. Letture tecnicamente
ineccepibili con le prime parti orchestrali in veste solistica.
Riuscitissima anche la Terza mahleriana, molto più della Settima (IMHO)
che Mehta giusto un anno fa aveva proposto con la IPO: mi è sempre parso
che il Direttore indiano si trovi più a suo agio con le Wunderhorn
Symphonien, forse più consone al suo stile. Sala stracolma con Mahler
(meine Zeit wird kommen, e direi che ci siamo: 34 anni fa la stessa
sinfonia con Horenstein si consumò scandalosamente in una sala
semivuota!), quasi completa con Strauss: ovazioni a non finire.
Mi piacerebbe che Mehta, spesso a Torino, tornasse per dirigere
un'orchestra "locale" (magari l'OSN Rai, oggi ad alto livello): lo fece
credo una sola volta, nel 1969: lo ricordo ancora, fu un successo
strepitoso; anche se il Mehta di allora era IMVHO tutt'altra cosa...
Ciao
    Roberto


title: Zubin Mehta e la BSM a Settembre Musica

author: chinasky!

text:
"Roberto Mastrosimone" <
orso...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1gjyguw.1iltfyy1xz5ylcN%orso...@libero.it...

nel 69 non esistevo ancora.
però ieri e l'altroieri me li ricordo bene.
e ho ancora i brividi :]
--
chinasky!
Nono Proud Member CG31 - Potere a Quarto Potere!
Tessera #36del GPQFC
"I Chi -Chi / Chi Chi I / Chi Chi Chi / Ka-Ta-Ko / Choose to choose / Choose
to choose / Choose to go"
- SPAM! -
www.laperquisa.it
 - SPAM! -


title: Zubin Mehta e la BSM a Settembre Musica

author: Gamish

text:
orso...@libero.it
 (Roberto Mastrosimone) wrote in message news:<
1gjyguw.1iltfyy1xz5ylcN%orso...@libero.it
>...
> 34 anni fa la stessa
> sinfonia con Horenstein si consumò scandalosamente in una sala
> semivuota!)
Beh, semivuoto non direi... semipieno forse :) Ero presente a quella
settima di Mahler a Londra nel 69. Vicino a me c'era Klemperer, che e'
scappato appena finita la sinfonia.
YH


title: Critici

author: Riccardo Domenichini

text:
Conoscete Elvio Giudici?
Io non lo sopporto, se a qualcuno interessa posso anche provarmi a
spiegare perche'.
R.
--
========================================================================
Riccardo Domenichini
Istituto Universitario di Architettura di Venezia
Archivio Progetti - Centro di Servizi Interdipartimentali
S. Marta, Dorsoduro 2196 - 30123 Venezia               tel (0)41.2571014
                                                       fax (0)41.715788
                                         mailto:
r...@ofelia.iuav.unive.it

http://oberon.iuav.unive.it

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"Va bene che quasi tutti i tenori sono stupidi, ma lei
esagera!"
[Tullio Serafin a un ignoto cantante]
========================================================================


title: Critici

author: Rodolfo Canaletti

text:
Riccardo Domenichini <
r...@ofelia.iuav.unive.it
> wrote:
>Conoscete Elvio Giudici?
>Io non lo sopporto, se a qualcuno interessa posso anche provarmi a
>spiegare perche'.
>R.
>--
Scusa la mia crassa ignoranza, ma chi è? Io conosco solo Paolo Isotta
(che mi piace, per vari motivi), Michelangelo Zurletti e Angelo
Foletto (che non mi piacciono, anche loro per vari motivi), Rubens
Tedeschi, Cella, e quello sciagurato di Rodney Milnes che ha *osato*
parlar con disprezzo della Scala, di Muti, del pubblico Milanese (e se
continuava un po', forse, anche di Garibaldi). Puah!
Quindi mi interessano i tuoi motivi di malsopportazione.
Ciao.
Rudy
 Rodolfo Canaletti

lil...@ns.altrimedia.it
****************************************
"Oh Leporello mio, va tutto bene!"
"Don Giovannino mio, va tutto male".
            Don Giovanni, Atto I, scena XV°
******************************************


title: Critici

author: Gerardo Fiorito

text:
Riccardo Domenichini wrote:
>
> Conoscete Elvio Giudici?
Spiegamelo, che tanto non so chie č...
Ciao
G.


title: Critici

author: Andrea Carlassara

text:
Riccardo Domenichini <
r...@ofelia.iuav.unive.it
> wrote:
>Conoscete Elvio Giudici?
 No. Dove scrive?
ciao da andrea


title: Critici

text:
La mia domanda se qualcuno conosce Elvio Giudici ha sortito soltanto
risposte negative.
E questo mi conferma un dubbio.
Giudici e' colui che da molti anni si occupa delle recensioni di opera
lirica sul bimestrale MUSICA, una rivista che ha avuto una sua storia
interessante e, negli ultimi tempi, un precipitoso declino.
Ora, questo Giudici sembra essere la star del periodico (sul quale,
peraltro, scrivono personaggi del calibro di Michael Aspinall e Piero
Rattalino), mentre io non lo sento MAI nominare da nessuna altra parte.
Il fatto che io non lo sopporti non deriva da diversita' di gusti e
opinioni (che pure c'e', quasi sempre), ma proprio dal suo modo di
porsi. Io trovo insopportabile il suo uso dei superlativi (tutto e'
"stupefacente" o "ignobile", senza vie di mezzo), la sua supponenza (e'
l'unico a cui e' piaciuto l'OTELLO di Bologna e, naturalmente, tutti gli
altri sono aborigeni e lui e' il solo che puo' apprezzare certe
artistiche quintessenze), la sua logorrea (dopo sette colonne di testo -
lunghezza media di una sua recensione - e' capace di dire che deve
tirare via perche' "lo spazio e' tiranno"!)
Tutto qui, io ormai lo leggo per divertimento, ma continuo a chiedermi
chi sia questo signore.



title: Livello di guardia superato

author: luziferszorn

text:
http://tv.repubblica.it/italia/milano-uccide-a-pugni-una-passante/51439?video
"Gran bella festa, eh?"
(cit. da Kubrick - Shining)
lz


title: CIAO A TUTTI

author: Giacomo

text:
CIAO A TUTTI!
Mi chiamo Giacomo, ho 20 anni e mi presento al newsgroup. Ho già spedito
qualche mail a qualcuno tra di voi...
spero che sarà un piacere fare quattro chiacchiere
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: CIAO A TUTTI

author: Marco Marcelli

text:
"Giacomo" <
gdit...@libero.it
> ha scritto
> Mi chiamo Giacomo, ho 20 anni e mi presento al newsgroup. Ho già spedito
> qualche mail a qualcuno tra di voi...
> spero che sarà un piacere fare quattro chiacchiere
Benvenuto!
--
=====================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
=====================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)


title: CIAO A TUTTI

author: Armando Cossutta

text:
Giacomo
> CIAO A TUTTI!
> Mi chiamo Giacomo, ho 20 anni e mi presento al newsgroup. Ho già spedito
benvenuto in questa gabbia di matt... ehm.. di simpaticoni :))
maw
a, vn


title: CIAO A TUTTI

author: Fabrizio Miletto

text:
"Giacomo" <
gdit...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1e75133855c5d369076...@mygate.mailgate.org...
> CIAO A TUTTI!
> Mi chiamo Giacomo, ho 20 anni e mi presento al newsgroup. Ho già spedito
> qualche mail a qualcuno tra di voi...
> spero che sarà un piacere fare quattro chiacchiere
Giacomo,
scoprirai anche tu che in questo newsgroup,
oltre a tanti appassionati musicofili,
ci sono anche tantissimi amici.
Benvenuto
Fabrizio


title: CIAO A TUTTI

author: Mario G.

text:
>"Giacomo" ha scritto
>> Mi chiamo Giacomo, ho 20 anni e mi presento al newsgroup. Ho già
spedito
>> qualche mail a qualcuno tra di voi...
>> spero che sarà un piacere fare quattro chiacchiere
Benvenuto a condividere la passione per la MC.
   Ciao
      Mario G.
gr...@tiscali.it


title: [OT] Decalogo in edicola

author: Mr Duffy

text:
Segnalo la comparsa, in edicola nella collana "Ciak", di due dvd contenenti
i primi sei episodi del Decalogo di Kieslowski, a 12.90 euro (per i due
dvd). Purtroppo si tratta di una versione con solo audio italiano e
l'opzione dei sottotitoli italiani, ma trattandosi di un'opera fondamentale,
che chiunque, credente o non credente, dovrebbe vedere una volta nella vita,
non si può che essere contenti del fatto che sia disponibile in edicola.
Seguiranno altri due dvd con gli ultimi quattro, e gli extra. Se non
conoscete il Decalogo, provate con questi primi due: non ve ne pentirete.
Ciao     Mr Duffy


title: [OT] Decalogo in edicola

author: Gattofrietto  XVI

text:

Macche'... fate, invece, come me: compratevi il DVD di hollywood party o
registratevelo stanotte su raiuno.
Volete mettere il decalogo col caplavoro di Blake Edwards intepretato
strepitosamente del gigantescamente bravo Peter Sellers ?
altro che decologo, dodecalogo ed eptalogo !
Ecco :-P
a., vn
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: [OT] Decalogo in edicola

author: Andrea Trave

text:
Strano, "Hollywood Party" era un classico appuntamento in TV in uno dei
pomeriggi subito dopo Natale, quest'anno hanno ritardato la
trasmissione fino alla vigilia della Befana? Comunque, un film
imperdibile: pensare che per Halloween, dovendo scegliere un costume
"terrificante" per il party a cui andavo, mi sono appunto vestito da
Peter Sellers all'indiana... :-)
Ciao
A.


title: [OT] Decalogo in edicola

text:
Andrea Trave wrote:
> Strano, "Hollywood Party" era un classico appuntamento in TV in uno dei
> pomeriggi subito dopo Natale
Potete dirmi dove lo mandano in onda? Non sono riuscito a
trovarlo nei palinsesti.....
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)


title: [OT] Decalogo in edicola

text:
Io invece comprerò il decalogo. Grazie dell'informazione Duffy!
Antonio


title: [OT] Decalogo in edicola

author: Gippe

text:
<
antonios...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:1136509444.3...@g49g2000cwa.googlegroups.com...
Io invece comprerň il decalogo. Grazie dell'informazione Duffy!
Antonio
Anch'io!
Gippe


title: [OT] Decalogo in edicola

text:
Gippe
> > Io invece comprerò il decalogo. Grazie dell'informazione Duffy!
>
> Anch'io!
Mi fa piacere! Ben venga anche Peter Sellers, e se Gattofrietto non compera
il Decalogo poco male, prima o poi glielo propinerò io :))
Ciao    Mr Duffy


title: [OT] Decalogo in edicola

text:
"Mr Duffy" <
trockne...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:43be3618$0$1076$4faf...@reader4.news.tin.it...

Non è giusto! Fatti pagare, e nel prezzo considera la consulenza ;-)
> Ciao    Mr Duffy
>
Ciao
Gippe


title: [OT] Decalogo in edicola

author: Steve-Zi

text:
"Mr Duffy" <
trockne...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:43bd95d1$0$1063$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Segnalo la comparsa, in edicola nella collana "Ciak", di due dvd
contenenti
> i primi sei episodi del Decalogo di Kieslowski, a 12.90 euro (per i due
> dvd). Purtroppo si tratta di una versione con solo audio italiano e
> l'opzione dei sottotitoli italiani, ma trattandosi di un'opera
fondamentale,
> che chiunque, credente o non credente, dovrebbe vedere una volta nella
vita,
> non si puņ che essere contenti del fatto che sia disponibile in edicola.
> Seguiranno altri due dvd con gli ultimi quattro, e gli extra. Se non
> conoscete il Decalogo, provate con questi primi due: non ve ne pentirete.
> Ciao     Mr Duffy
>
Grazie molte dell'informazione, lo comprerņ.
Steve-Zi


title: [OT] Decalogo in edicola

author: Roberto Mastrosimone

text:
Mr Duffy <
trockne...@email.it
> wrote:

Già comprato. Grazie cmq lo stesso della segnalazione.
Ciao
     Roberto


title: [OT] Decalogo in edicola

author: Erg Frast

text:
"Mr Duffy" <
trockne...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:43bd95d1$0$1063$4faf...@reader3.news.tin.it...

Preso, ora vedrò se riesco a trovarci dentro qualche nuova composizine di
Van den Budenmayer, di cui tra l'atro anche Massimo Mila nella sua Storia
della Musica parla molto bene.
EF


title: [OT] Decalogo in edicola

author: daniel pennac

text:
On Thu, 05 Jan 2006 21:59:52 GMT,
benedic...@dipmath.vatican.va
(Gattofrietto  XVI) wrote:
>Macche'... fate, invece, come me: compratevi il DVD di hollywood party o
>registratevelo stanotte su raiuno.
>Volete mettere il decalogo col caplavoro di Blake Edwards intepretato
>strepitosamente del gigantescamente bravo Peter Sellers ?
>altro che decologo, dodecalogo ed eptalogo !
>Ecco :-P
>
>a., vn
La scorsa notte (o mattina?) l'ho visto ed oggi pomeriggio mio marito
me ne ha regalata una versione casalinga mettendo lo "svelto
concentrato" per piatti ("ne ho messo solo qualche cucchiaio..." si è
giustificato il marrano) nella lavastoviglie, che ha incominciato a
"schiumare" da ogni lato invadendo il pavimento della cucina ^ __ ^!!!
Chiara & Emanuele & Jocker & Bizet


title: [OT] Decalogo in edicola

text:
                    Il 05 Gen 2006, 23:21, "Andrea Trave" ha scritto:
> Strano, "Hollywood Party" era un classico appuntamento in TV in uno dei
> pomeriggi subito dopo Natale, quest'anno hanno ritardato la
> trasmissione fino alla vigilia della Befana?
nelle prime ore del 6, per la precisione.
secondo me c'e' lo zampino di cappuccetto rosso ratzinger... !
> Comunque, un film
> imperdibile:
concordo :-D
> pensare che per Halloween, dovendo scegliere un costume
> "terrificante" per il party a cui andavo, mi sono appunto vestito da
> Peter Sellers all'indiana... :-)
mitico !!!! :-D
Ralph, sei mitico !!! :-D
Salutissimi cittadellesi
a, vn - fuffo



title: [OT] Decalogo in edicola

text:
                    Il 06 Gen 2006, 10:22, "Mr Duffy" ha scritto:
> Mi fa piacere! Ben venga anche Peter Sellers, e se Gattofrietto non
compera
> il Decalogo poco male, prima o poi glielo propinerņ io :))
Aiuto !!! :-D
ciau
a, vn



title: [OT] Decalogo in edicola

author: cristina

text:

Ciao, ho visto poco fa in una ricerca su google mi pare proprio un tuo
messaggio a proposito di Késlowski, facevi riferimento a 'decalogo 6' dato
in televisione, ..ti interessava la musica..
posso dirti che non solo 'decalogo 6' fu il primo dei film del decalogo che
vidi, (ora sto vedendo il 5 ad esempio), ma mi ero appassionata (vedendo poi
La doppia vita di veronica, e in particolare decalogo 9, 8 ad esempio..) a
preisner, che mi piace tantissimo..
Ho molte sue musiche..
devo dire che 'La perte' in particolare (e 'nymphea volendo, dec IX) è forse
la musica che in questo momento della mia vita amo di piu', come se la
riflette..
Non saprei ora dire 'La perte' in quale film si trovi, ho la musica però..
Anch'io all'inizio pensavo l'autore vero fosse Van den budenmayer..
Ciao,
Cristina



title: Andrea Chenier

text:
          Probabilmente e' un po' che si trova in edicola, ma io l'ho visto e preso
pochi minuti fa: con l'Espresso c'e' l'Andrea Chenier che, a giudicare dal
cast, e' assolutamente consigliabile:
Mario del Monaco, Ettore Bastianini, Renata Tebaldi, Fiorenza Cossotto,
Fernando Corena.
Direttore Gavazzeni.
Non e' certo, questa, fra le mie opere preferite, ma se dev'essere,
dev'essere probabilmente cosi'.
Ciao
MM
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: OSN Rai :via da Torino dopo il 2006?

author: king arthur

text:
Buongiorno a tutti,
qualcuno è informato su eventuali piani della RAI per spostare a Roma
l'Orchestra Sinfonica Nazionale RAI dopo il 2006? Il Lingotto sarà
infatti utilizzato durante le Olimpiadi Invernali come "Media Center",
e si sente mormorare in giro che ciò potrebbe significare in primo
luogo la sospensione della stagione dei concerti 2005-2006 (il vecchio
auditorium di Via Rossaro non è infatti ancora agibile), indi il
definitivo trasferimento dell'Orchestra.
Mi auguro che siano solo chiacchiere prive di fondamento, qualcuno può
rassicurarmi in merito?
Grazie mille
KA
--
http://www.mynewsgate.net/mp.php
?
u=15290


title: OSN Rai :via da Torino dopo il 2006?

text:
king arthur <
15290i...@mynewsgate.net
> wrote:

Rassicurarti no. Cmq non è la prima volta che si minaccia questo
trasferimento: forse sembra incredibile che a Torino abbia sede qualcosa
di *nazionale*. La sospensione durante le olimpiadi, ammesso che ci sia,
non mi pare motivo valido; la stagione ha spesso delle pause durante
l'anno. Da parte mia spero solo che l'incubo di queste olimpiadi finisca
e che Torino torni ad essere una città normale.
Ciao
    Roberto


title: SIAE: come evitare le grinfie ingiuste?

text:
Salve, il problema che mi si presenta è, a mio avviso, assurdo e con
evidenti ragioni speculative dell'altrui lavoro.
Premetto che in maniera deliberata non sono socio SIAE. Ora mi capita di
dover fare una rappresentazione "dei Magi" in prosa, da me scritta e che
avrà come sottofondo delle musiche del repertorio medievale fatti di
conductus prevalentemente.
Chi organizza vorrebbe ripetere l'esperienza in teatro ma la SIAE subito ha
voluto metterci le grinfie, chiedendo a me informazioni sulla
rappresentazione e addirittura una mia LIBERATORIA!
Io non sono loro socio dunque percé anno queste pretese?
Non ho NESSUNA intenzione di facilitargli la vita, soprattutto quando
mostrano estrema arroganza e non intendo regalare nemmeno un centesimo di
quello che faccio io con onesto e sudato lavoro!
Avete suggerimenti?
Grazie
e buone Feste
Gippe


title: SIAE: come evitare le grinfie ingiuste?

author: Luca Logi

text:

Dal punto di vista dei diritti d'autore se tu sei il titolare dei
diritti sui testi e non sei iscritto, e se le musiche sono in pubblico
dominio nulla è dovuto alla SIAE, che però può richiedere per varie
leggine e regolamenti ultracinquantenari di compilare comunque i borderò
della serata con i relativi adempimenti. Probabilmente succede anche
un'altra cosa: la gestione fiscale delle biglietterie di solito è
standardizzata e passa tramite SIAE; questo soprattutto se i biglietti
sono emessi in forma computerizzata (in pratica la SIAE certifica allo
stato il numero di biglietti emessi e l'incasso, sul quale poi si devono
pagare le imposte). In questo caso occorre una licenza SIAE per ogni
spettacolo. Se un autore non è iscritto alla SIAE, di solito la sede
locale richiede o una liberatoria dell'autore oppure una dichiarazione
dell'organizzatore di aver regolato tutte le questioni con l'autore, in
modo che la SIAE sia assolta da qualsiasi responsabilità nei confronti
dell'autore non iscritto. Ma non è che la SIAE voglia lucrare sul non
iscritto; semplicemente vuole pararsi il sedere da qualsiasi disputa
futura con il non iscritto - in mancanza della dichiarazione il non
iscritto potrebbe chiedere a quale titolo la SIAE abbia concesso la
licenza.

Ma comunque non si procede a nessun incasso a titolo di diritto d'autore
per la componente relativa all'autore non iscritto. Io rilascerei la
liberatoria, però è bene che chi va a fare la licenza alla sede SIAE sia
un minimo preparato e sappia che nulla è dovuto a titolo di diritto
d'autore. Può sempre capitare di trovare l'impiegato distratto che fa
pagare comunque.

--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it

   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius

                   (musicologia pratica)


title: SIAE: come evitare le grinfie ingiuste?

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1kcslj5.1df0fy7s0i3giN%ll...@dada.it...
> Gippe <gippe6...@ILyahoo.MAIUSCOLOit> wrote:
>
>> Salve, il problema che mi si presenta è, a mio avviso, assurdo e con
>> evidenti ragioni speculative dell'altrui lavoro.
>> Premetto che in maniera deliberata non sono socio SIAE. Ora mi capita di
>> dover fare una rappresentazione "dei Magi" in prosa, da me scritta e che
>> avrà come sottofondo delle musiche del repertorio medievale fatti di
>> conductus prevalentemente.
>> Chi organizza vorrebbe ripetere l'esperienza in teatro ma la SIAE subito
>> ha
>> voluto metterci le grinfie, chiedendo a me informazioni sulla
>> rappresentazione e addirittura una mia LIBERATORIA!
>> Io non sono loro socio dunque percé anno queste pretese?
>> Non ho NESSUNA intenzione di facilitargli la vita, soprattutto quando
>> mostrano estrema arroganza e non intendo regalare nemmeno un centesimo di
>> quello che faccio io con onesto e sudato lavoro!
>> Avete suggerimenti?
>
> Dal punto di vista dei diritti d'autore se tu sei il titolare dei
> diritti sui testi e non sei iscritto, e se le musiche sono in pubblico
> dominio nulla è dovuto alla SIAE, che però può richiedere per varie
> leggine e regolamenti ultracinquantenari di compilare comunque i borderò
> della serata con i relativi adempimenti.

Per cui trovo ANTICOSTITUZIONALE che un'ASSOCIAZIONE abbia il CONTROLLO
indiscusso di tale ambito.
Penso che qualche cittadino sufficiente preparato e con voglia di far loro
del male, possa tentare qualche strada...
Mandino i loro ispettori a rilevare possibili infrazioni... ci faremo due
risate!
Sul borderò cosa metto? Manoscitto di Beauvais? :D

>Probabilmente succede anche
> un'altra cosa: la gestione fiscale delle biglietterie di solito è
> standardizzata e passa tramite SIAE; questo soprattutto se i biglietti
> sono emessi in forma computerizzata (in pratica la SIAE certifica allo
> stato il numero di biglietti emessi e l'incasso, sul quale poi si devono
> pagare le imposte). In questo caso occorre una licenza SIAE per ogni
> spettacolo.

Infatti non c'è bigliettazione! trovo dispotico il fatto che quando si parli
di "spettacolo" piombino come iene.

>Se un autore non è iscritto alla SIAE, di solito la sede
> locale richiede o una liberatoria dell'autore oppure una dichiarazione
> dell'organizzatore di aver regolato tutte le questioni con l'autore, in
> modo che la SIAE sia assolta da qualsiasi responsabilità nei confronti
> dell'autore non iscritto.

Appunto... perché dovrei andare io nei loro uffici a perdere tempo?
L'ufficio di competenza è a oltre 150 Km da me!
Poi non capisco come potrei rivalermi su loro se stanno buonini! Cioè se mi
clonano il lavoro non penso che non possa tutelarmi fuori dalla SIAE!
Se hanno da chiedere qualcosa vengano da me!

Ma non è che la SIAE voglia lucrare sul non
> iscritto; semplicemente vuole pararsi il sedere da qualsiasi disputa
> futura con il non iscritto - in mancanza della dichiarazione il non
> iscritto potrebbe chiedere a quale titolo la SIAE abbia concesso la
> licenza.
>

Questo lo so, non dico che lucrino direttamente sul mio lavoro, ma dovendo
pagare un forfait non trovo giusto e corretto lasciare questo obolo a tali
speculatori e ladri!

> Ma comunque non si procede a nessun incasso a titolo di diritto d'autore
> per la componente relativa all'autore non iscritto. Io rilascerei la
> liberatoria, però è bene che chi va a fare la licenza alla sede SIAE sia
> un minimo preparato e sappia che nulla è dovuto a titolo di diritto
> d'autore. Può sempre capitare di trovare l'impiegato distratto che fa
> pagare comunque.
>
...ma va? ;)
Grazie della chiara risposta Luca... avrai senz'altro compreso che sono
incaxxato come una iena PIANGENS :D
Buon Natale!


title: SIAE: come evitare le grinfie ingiuste?

author: Paolo Tramannoni

text: Emigrare. Una volta lontano, spedirgli un pernacchio.


title: SIAE: come evitare le grinfie ingiuste?

text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:1kcucco.17170mu15r1qtkN%pt...@despammed.com...
> Emigrare. Una volta lontano, spedirgli un pernacchio.

Ahahahaha
Mi sto esercitando... Sai? non è facile!
http://www.youtube.com/watch?v=gkrnK0igAP0

Buon Natale!
Gippe


title: SIAE: come evitare le grinfie ingiuste?

author: Kowalski

text:
Il 24/12/2011 16.39, Gippe ha scritto:
> Salve, il problema che mi si presenta è, a mio avviso, assurdo e con
> evidenti ragioni speculative dell'altrui lavoro.

Siamo in Italia, e 9 volte su 10 la maschera del piccolo spettacolo
benefico messo in scena da non professionisti serve a coprire un evento
lucroso, con tanto di evasione fiscale, contributiva, e utilizzo abusivo
di opere dell'ingegno.
Quindi stai tranquillo, non c'è proprio nessuna persecuzione ai vostri
danni, è del tutto normale che SIAE e quant'altri (ENPALS, fisco) in
questi casi drizzino le antenne, e vi tengano d'occhio più che uno
spettacolo ordinario.

ciao

WK


title: SIAE: come evitare le grinfie ingiuste?

text:
"Kowalski" <
k...@walski.net
> ha scritto nel messaggio
news:4ef96f47$0$16648$5fc...@news.tiscali.it...
> Il 24/12/2011 16.39, Gippe ha scritto:
>> Salve, il problema che mi si presenta è, a mio avviso, assurdo e con
>> evidenti ragioni speculative dell'altrui lavoro.
>
> Siamo in Italia, e 9 volte su 10 la maschera del piccolo spettacolo
> benefico messo in scena da non professionisti serve a coprire un evento
> lucroso, con tanto di evasione fiscale, contributiva, e utilizzo abusivo
> di opere dell'ingegno.

È pur sempre una percentuale che non obbliga a pensare che tutti facciano
così!
Non ho mai amato le generalizzazioni soprattuto se da esse poi vengono
emanate regole molto discutibili e che giustifichino oboli che ritengo
lucrativi!
Per il lavoro di ingegno nulla da eccepire.

> Quindi stai tranquillo, non c'è proprio nessuna persecuzione ai vostri
> danni, è del tutto normale che SIAE e quant'altri (ENPALS, fisco) in
> questi casi drizzino le antenne, e vi tengano d'occhio più che uno
> spettacolo ordinario.

Io sto abbastanza "tranquillo" ma non tollero che altri possano lucrare sul
MIO lavoro!
Non capisco come in una società civile lo spettacolo debba essere tassato da
un'organizzazione PRIVATA i cui proventi vanno in maggior parte ai soci più
"grossi" lasciando le briciole e gli oneri ai rimanenti.
Non è il primo spettacolo che faccio! Ma difficilmente tollero le
imposizioni. Credo che i carabinieri avranno da fare nei prossimi giorni!
Penso che qualcunaltro debba badare a starsene "tranquillo"!
Ciao


title: SIAE: come evitare le grinfie ingiuste?

text:
Il 27/12/2011 15.21, Gippe ha scritto:
> Non capisco come in una società civile lo spettacolo debba essere tassato da
> un'organizzazione PRIVATA i cui proventi vanno in maggior parte ai soci più
> "grossi" lasciando le briciole e gli oneri ai rimanenti.

Aridaje! La SIAE non è una "tassa" sugli spettacoli, ficchiamocelo bene
in testa.
E' un'associazione di autori ed editori il cui scopo è raccogliere i
diritti d'autore nel nostro paese. Stai organizzando uno spettacolo che
per sua natura attira l'attenzione degli organi di controllo, per cui
vieni controllato più del normale, tutto qui. E' come se cerchi di
prendere un aereo con in valigia 20 pistole giocattolo: è tutto lecito,
buono e giusto, ma è anche ovvio che su 200 passeggeri sarai l'unico ad
essere perquisito.
Per farti un esempio: lo scorso anno ho ridotto per piccola orchestra
una famosa opera di repertorio, ed è stata rappresentata in una lunga
tournee... l'opera era di pubblico dominio (libera da diritti d'autore),
ed essendo la mia solo un'orchestrazione, non avevo diritto ad alcun
diritto. Ciononostante, vari funzionari della Siae mi hanno più volte
telefonato per chiedere conferma del fatto che si trattasse solo di
un'orchestrazione, e per assicurarsi che non si trattasse dell'utilizzo
abusivo - sotto falso nome - di una mia opera. Purtroppo siamo in un
paese in cui tutti credono di essere furbi, e bisogna consentire agli
organi di sorveglianza di fare il proprio mestiere, anche se questo
comporterà una piccola perdita di tempo per molte persone oneste come te
e me.

ciao

WK


title: SIAE: come evitare le grinfie ingiuste?

text:
Gippe <gippe6...@ILyahoo.MAIUSCOLOit> wrote:

> Io sto abbastanza "tranquillo" ma non tollero che altri possano lucrare sul
> MIO lavoro!

Scusa, non ho capito dove starebbe il lucro. Se tutte le opere in
programma o sono in pubblico dominio, o sono dichiaratamente di non
iscritti, la SIAE non incassa nulla. Magari si fa lo stesso la pratica
per regolarit�, ma non si incassa nulla.



title: SIAE: come evitare le grinfie ingiuste?

text:
Kowalski <
k...@walski.net
> wrote:

> Per farti un esempio: lo scorso anno ho ridotto per piccola orchestra
> una famosa opera di repertorio, ed è stata rappresentata in una lunga
> tournee... l'opera era di pubblico dominio (libera da diritti d'autore),
> ed essendo la mia solo un'orchestrazione, non avevo diritto ad alcun
> diritto.

Avresti potuto depositarla come elaborazione. Il che spiega l'interesse
dei funzionari della SIAE.



title: SIAE: come evitare le grinfie ingiuste?

text:
Il 27/12/2011 23.01, Luca Logi ha scritto:
> Avresti potuto depositarla come elaborazione. Il che spiega l'interesse
> dei funzionari della SIAE.

Sì, infatti mi ero informato, ma trattandosi di una semplice
orchestrazione mi è stato detto che è molto difficile ottenere qualche
riconoscimento, e siccome per fare la domanda avrei dovuto stampare e
spedire a mie spese il materiale in doppia copia (1200 pagine...) con
tanto di una mia relazione scritta su come ho condotto il lavoro e
perchè secondo me avrei diritto al riconoscimento di qualche 24esimo, ho
preferito lasciar perdere... anche perchè la probabilità che la mia
orchestrazione sia eseguita integralmente altre volte è rara.

Potrei invece mettermi a noleggiare partitura e parti, magari anche solo
delle arie più famose... alla fine il risultato era discreto, e dopo una
prima e 7 repliche il materiale è stracollaudato! :-)

ciao

WK


title: SIAE: come evitare le grinfie ingiuste?

author: dimitri

text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:1kcucco.17170mu15r1qtkN%pt...@despammed.com...
> Emigrare. Una volta lontano, spedirgli un pernacchio.

in che tonalità? :-)
D.


title: SIAE: come evitare le grinfie ingiuste?

text:
dimitri <
yih...@jhhtt.it
> wrote:

> > Emigrare. Una volta lontano, spedirgli un pernacchio.
> in che tonalità? :-)

Do minore, direi.

Ciao,
Paolo


title: SIAE: come evitare le grinfie ingiuste?

text:
"Kowalski" <
k...@walski.net
> ha scritto nel messaggio
news:4ef9ddb3$0$6821$5fc...@news.tiscali.it...
> Il 27/12/2011 15.21, Gippe ha scritto:
>> Non capisco come in una società civile lo spettacolo debba essere tassato
>> da
>> un'organizzazione PRIVATA i cui proventi vanno in maggior parte ai soci
>> più
>> "grossi" lasciando le briciole e gli oneri ai rimanenti.
>
> Aridaje! La SIAE non è una "tassa" sugli spettacoli, ficchiamocelo bene in
> testa.

"Ficcatelo tu in testa" ;) : il forfait (che chiedono), a scanso di
equivoci, non è una tutela ma un FURTO!
così come la tassa sul supporto vergine!

> E' un'associazione di autori ed editori il cui scopo è raccogliere i
> diritti d'autore nel nostro paese.

Io sono un autore e non VOGLIO associarmi alla SIAE... ERGO?

Stai organizzando uno spettacolo che
> per sua natura attira l'attenzione degli organi di controllo, per cui
> vieni controllato più del normale, tutto qui.

Dunque vengano loro da me e non mi chiedano di firmare NESSUNA liberatoria,
che controllino pure e se appurano qualche utilizzo di materiale dei loro
ASSOCIATI procedano pure!

E' come se cerchi di
> prendere un aereo con in valigia 20 pistole giocattolo: è tutto lecito,
> buono e giusto, ma è anche ovvio che su 200 passeggeri sarai l'unico ad
> essere perquisito.

No, non è la stessa cosa! Si pretende che io da passeggero mi autocandidi a
una persecuzione per dovere!

> Per farti un esempio: lo scorso anno ho ridotto per piccola orchestra una
> famosa opera di repertorio, ed è stata rappresentata in una lunga
> tournee... l'opera era di pubblico dominio (libera da diritti d'autore),
> ed essendo la mia solo un'orchestrazione, non avevo diritto ad alcun
> diritto. Ciononostante, vari funzionari della Siae mi hanno più volte
> telefonato per chiedere conferma del fatto che si trattasse solo di
> un'orchestrazione, e per assicurarsi che non si trattasse dell'utilizzo
> abusivo - sotto falso nome - di una mia opera.

Questo è lecito! Altro NO

Purtroppo siamo in un
> paese in cui tutti credono di essere furbi, e bisogna consentire agli
> organi di sorveglianza di fare il proprio mestiere, anche se questo
> comporterà una piccola perdita di tempo per molte persone oneste come te e
> me.

Infatti, per questo sono determinato a continuare il braccio di ferro! Se si
permetteranno di jon farmi svolgere lo spettacolo chiamo i carabinieri o
faccio in modo che li chiamino loro!

> ciao

Ciao
Gippe


title: SIAE: come evitare le grinfie ingiuste?

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1kcyihb.1dr7pax1f9zbsqN%ll...@dada.it...
> Gippe <gippe6...@ILyahoo.MAIUSCOLOit> wrote:
>
>> Io sto abbastanza "tranquillo" ma non tollero che altri possano lucrare
>> sul
>> MIO lavoro!
>
> Scusa, non ho capito dove starebbe il lucro. Se tutte le opere in
> programma o sono in pubblico dominio, o sono dichiaratamente di non
> iscritti, la SIAE non incassa nulla. Magari si fa lo stesso la pratica
> per regolarità, ma non si incassa nulla.
>

Questa volta come altre, hanno chiesto un forfait!
Dunque?
Io penso di essere una persona libera di creare uno spettacolo, non capisco
come questi debbano venire da me e chiedermi di compilare, autocertificare
ecetera!


title: SIAE: come evitare le grinfie ingiuste?

text:
Gippe <gippe6...@ILyahoo.MAIUSCOLOit> wrote:

> Questa volta come altre, hanno chiesto un forfait!

Gli si chiede a quale titolo chiedano un forfait. La musica medievale è
in pubblico dominio, quindi non devono incassare niente a titolo di
diritto d'autore. Tu non sei iscritto quindi non devono incassare niente
a tuo titolo. Probabilmente sei in mano di un agente locale o che non ha
capito esattamente o che non fa mai concerti di classica in pubblico
dominio. Se l'agente locale non capisce provare a chiamare la sede
maggiore più vicina, dalla quale l'agente locale dipende e chiedere
spiegazioni.



title: SIAE: come evitare le grinfie ingiuste?

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1kd44y0.338xrq30g8w8N%ll...@dada.it...
> Gippe <gippe6...@ILyahoo.MAIUSCOLOit> wrote:
>
>> Questa volta come altre, hanno chiesto un forfait!
>
> Gli si chiede a quale titolo chiedano un forfait. La musica medievale è
> in pubblico dominio, quindi non devono incassare niente a titolo di
> diritto d'autore. Tu non sei iscritto quindi non devono incassare niente
> a tuo titolo. Probabilmente sei in mano di un agente locale o che non ha
> capito esattamente o che non fa mai concerti di classica in pubblico
> dominio. Se l'agente locale non capisce provare a chiamare la sede
> maggiore più vicina, dalla quale l'agente locale dipende e chiedere
> spiegazioni.
>

Appunto mi incaxxo... non posso perdere tempo dietro a gente che fa male
quel che dovrebbe fare!
Buon Anno Luca!
E buon anno a tutti voi!
Gippe


title: SIAE: come evitare le grinfie ingiuste?

author: Benedetto Zaccaria

text:
Il Sat, 31 Dec 2011 08:46:22 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) ha
scritto:

>Se l'agente locale non capisce provare a chiamare la sede
>maggiore più vicina, dalla quale l'agente locale dipende e chiedere
>spiegazioni.

Restra il fatto che l'agente continua a percepire lo stipendio non
capendo una mazza di quel che deve fare, che qualcuno deve perdere
tempo e denaro per far capire a questo tipo che sta sbagliando ed alla
fine, se va tutto bene, nessuno rimborsera' il tempo, ne'
l'incazzatura e il testa di caxxxx non verra penalizzato e continuera
a vivere burosauramente rompendo le palle a chi lavora.

Lo so che son diventato anarchico ma ogni vollta che una busta
esplosiva entra ad Equitalia, io godo e spero.

Buon Anno a tutti, tranne :
(seguono una ventina di righe)

Benedetto Zaccaria


title: Auguri, Roberto!

author: Elisa

text:
Visto che sei fissato coi compleanni....
Auguroni! (ho avuto una "soffiata"...) :-))
Elisa


title: Auguri, Roberto!

text:
"Elisa" <
jhjh...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:2WGwb.141534$vO5.5...@twister1.libero.it...
> Visto che sei fissato coi compleanni....
> Auguroni! (ho avuto una "soffiata"...) :-))
Roberto Mastrosimone?
Se č cosě, ecco due cartoline per te:
http://www.aleteia.it/images/catania.jpg
http://www.medcruise.com/cata/f01_cata.jpg
Ci sarebbero anche quelle del "liotro", le hai salvate?
54! Auguri!!
          Bye
 *^Massimiliano^*
*************
Have I told you lately that I love you?
Have I told you there's no one else above you?
Van Morrison


title: Auguri, Roberto!

text:
Elisa <
jhjh...@libero.it
> wrote:

Ti ringrazio di cuore!
Tanto graditi, quanto inaspettati :-))
Ciao
    Roberto


title: Auguri, Roberto!

author: Schillogeno

text:


Auguri anche by me.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: Auguri, Roberto!

author: EquinoXe

text:
Elisa wrote:
> Visto che sei fissato coi compleanni....
Auguri!!!!!! :-)))
> Auguroni! (ho avuto una "soffiata"...) :-))
Non vale. ;-)
A.


title: Auguri, Roberto!

author: Zazie dans le métro

text:
"Roberto Mastrosimone" <
orso...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1g4zc3c.1puquo2cyk9qoN%orso...@libero.it...

auguri
Z


title: Auguri, Roberto!

text:
"Elisa" <
jhjh...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:2WGwb.141534$vO5.5...@twister1.libero.it...
: Visto che sei fissato coi compleanni....
: Auguroni! (ho avuto una "soffiata"...) :-))
: Elisa
:
Auguriiiiii!!!!
--
Elena
 "Silently she walks..."


title: Auguri, Roberto!

author: Nino Dinolfo

text:
 Auguroni Robè! Stu picciottu criscìu, è fattu cchiù granni!
Quasi quasi, ti vulissi acchiappari l'uricchi pi tiraritilli forti forti!
 Lassamu stari, sennò comu minchia l'ha sentiri la musica!

 Nino
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Auguri, Roberto!

text:
".·°^°·.Elena.·°^°·." <
missmo...@despammed.com
> wrote in message
news:bpvtld$1svi93$1...@ID-207769.news.uni-berlin.de...
> "Elisa" <
jhjh...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:2WGwb.141534$vO5.5...@twister1.libero.it...
> : Visto che sei fissato coi compleanni....
> : Auguroni! (ho avuto una "soffiata"...) :-))
> : Elisa
> :
>
> Auguriiiiii!!!!
>
Tanti cari auguri anche da parte mia! E altri cento di questi giorni,
ovviamente anche su IAMC......


title: Auguri, Roberto!

author: Rodolfo Canaletti

text:
Maxi75 <
mcamm...@TOGLIQUESTOemail.ct.it
> wrote:
> 54! Auguri!!
auguri (molto invidiosi!!!)
Rudy


title: Auguri, Roberto!

author: Marco Marcelli

text:
Roberto Mastrosimone wrote:
> Tanto graditi, quanto inaspettati :-))
Hey!
Ci sono anch'io!!!! :-))))))
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================


title: Auguri, Roberto!

author: Roberto Avanzi

text:

Auguri, o omonimo!
  ciao
   Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi (a.k.a. Mocenigo)  <><
_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Universitaet Duisburg-Essen
/  "Whatever it is, I'm against it" --  Groucho Marx


title: Auguri, Roberto!

author: Panna

text:

Auguri anche da parte mia
Panna
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Auguri, Roberto!

author: Roberto Mastrosimone

text:
Ringrazio tutti!!!!
E' stata davvero una bella sorpresa!
Ciao
    Roberto


title: Auguri, Roberto!

author: Il Negromante

text:
In article
jhjh...@libero.it
 says...
> Visto che sei fissato coi compleanni....
> Auguroni! (ho avuto una "soffiata"...) :-))
Auguronissimissimi anche da parte mia!!! :)


title: Prosseda stasera in videostreaming dalla Svizzera

author: abc

text:
Venerdì 10 gennaio 2014 alle 20.30, in diretta videostreaming
dall’Auditorio Stelio Molo RSI, Lugano

Orchestra della Svizzera italiana
  Direttore: Andrea Battistoni
  Solista: Roberto Prosseda, piano-pédalier

Charles Gounod 1818–1893
  Concerto per piano-pédalier e orchestra in mi bemolle maggiore (1889) 20’
Allegro moderato
  Scherzo
  Adagio ma non troppo
  Allegretto marziale

Danse Roumaine per piano-pédalier e orchestra (1888) 5’
Moderato maestoso

Edvard Grieg 1843–1907
  Peer Gynt, suite n. 1 op. 46 (1888) 17’
Il mattino
  La morte di Aase
  Danza di Anitra
  Nel palazzo del re della montagna

Peer Gynt, suite n. 2 op. 55 (1891) 18’
Lamento di Ingrid
  Danza araba
  Peer Gynt hjemfart
  Canzone di Solveig

Streaming video:
http://retedue.rsi.ch/auditorio/index.cfm?sezid=2910


title: Il cugino di Pollini

author: Alberto d'Onofrio

text:
E' vero che e' allergologo ?
maw
a, vn


title: Il cugino di Pollini

author: Fabrizio Miletto

text:
"Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bZXoa.56283$DT4.1...@twister1.libero.it...
> E' vero che e' allergologo ?
Non ne ho idea, però il padre (di Pollini)
è stato un grandissimo architetto.
cia'
Fa'


title: Il cugino di Pollini

author: Pit - Pietro Lonati

text:
> Non ne ho idea, però il padre (di Pollini)
> è stato un grandissimo architetto.
E lo zio un grande scultore.
Bye
Pit


title: Il cugino di Pollini

author: Almaviva

text:
"Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bZXoa.56283$DT4.1...@twister1.libero.it...
> E' vero che e' allergologo ?
>
> maw
> a, vn
>
E la nipote č l'Ape Maia? ;-)))
Ciao, @lm@viv@


title: Musica Panorama

author: Tremo

text:
Ciao!!
non è che sapete dirmi il titolo del brano che c'è in sottofondo allo spot
dell'enciclopedia dantesca di panorama?? è bellissimo!
é musica classica.... credo sia Bach ma non ho idea ne del titolo
grazie in anticipo!
3mo


title: Musica Panorama

text:
"Tremo" <chied...@fai.prima> ha scritto nel messaggio
news:7tzSe.13398$O6.7...@news3.tin.it...

E' il preludio dalla prima suite per violoncello solo di J.S.Bach BWV 1007.
 Ciao


title: Testi sacri e  musiche da ballo

text:
Quando dico che la cantata pastorale di Alessandro Scarlatti andrebbe tutelata dall'UNESCO, non lo dico tanto per dire.
Ditemi voi se esiste una caratterizzazione simile di un testo sacro, nella storia della musica:

https://www.youtube.com/watch?v=p-YFKI_FLek&t=5m19s

Perché quel continuo mutare tra armonie maggiori e minori?

La risposta è nel testo:

"L'autor d'ogni mio bene scioglie le mie catene. E STRETTO IN FASCE...".

Qualcuno di voi si chiederà che senso abbia stringere in fasce un neonato, come viene ad esempio rappresentato da Giotto:

http://www.latheotokos.it/images/avvoltoinfasce.jpg

Ovviamente vi è in questo un significato simbolico, tramandato dai testi in italiano sopra la Vulgata: Gesù già da neonato si trova cioè in una condizione di SOFFERENZA (viene infatti tenuto assai stretto: stretto stretto, proprio come canta il soprano di Scarlatti) al fine di riscattare i peccati del genere umano.

Alfonso de' Liguori:

https://books.google.it/books?id=Ogw5K4-f5vkC&pg=PA197&lpg=PA197&dq=perch%C3%A9+ges%C3%B9+%C3%A8+stretto+in+fasce&source=bl&ots=VAV9EZd9GQ&sig=ctWaUgmbMn3Cx2d7LSWnJR1UW-w&hl=it&sa=X&ved=2ahUKEwjXju6fw5rfAhVHzoUKHZkJAsQQ6AEwDXoECAMQAQ#v=onepage&q=perch%C3%A9%20ges%C3%B9%20%C3%A8%20stretto%20in%20fasce&f=false

Gesù dunque viene stretto dai vincoli delle fasce per liberare i vincoli della prigionia umana ("scioglie le mie catene"). Cosa che si ripeterà nell'ultimo giorno della sua vita, con la crocifissione.

E quindi Scarlatti rappresenta questa condizione di sofferenza che si tramuta in bene proprio con l'alternanza dei due modi, dando alla musica ora un carattere dolente, ora un carattere dolce.

Si può rimanere "freddi" di fronte ad una simile espressività data alle note? Ovviamente sì, se si è prevenuti.
Se si è prevenuti si può accettare anche il paradosso, come quello di sentire musiche da ballo nelle chiese (Corelli).