text:
On Sun, 14 Apr 2002 21:01:40 +0200, "Mario Martinoli" <
tel...@pmp.it
> wrote:
>Il senso della frase non ha assultamente valenza artistica o estetica. Non
>capisco perche' si debba dare una valenza positiva alla nozione di "punto di
>arrivo".
Ha forse prevalso un meccanismo inconscio dovuto alla mia profonda ammirazione
per il metodo sperimentale, che permette alla scienza di essere tale proprio per
il fatto che sperimentatori diversi, in diversi luoghi e talvolta con diverse
tecniche "arrivano" al medesimo risultato; questo metodo permette alla scienza
di arrivare ad affinare la conoscenza dei fenomeni naturali basandosi su
approssimazioni successive, sempre più precise, ma derivanti dall'applicazione
di misure e speculazioni teoriche su soggetti univocamente determinati.
Ciò che si intende per «deterministico», proprio perché il soggetto della
ricerca è «puntuale». Ho pensato - erroneamente, a questo punto - che tu dessi
valenza positiva al «punto di arrivo» nel mondo artistico.
Completamente diverso - imho- l'approccio che dovrebbe avere lo studioso - o
anche il semplice appassionato - d'Arte, che scienza non è, anzi propone un
meccanismo opposto, partendo dalla «puntualità» del compositore ( dell'artista
in generale) per arrivare alla miriade di atteggiamenti che la classe degli
ascoltatori ( dei fruitori in generale ) presenterà dinanzi alla sua opera.
Pensare che il mondo dell'arte debba tendere ad un «punto di arrivo» mi pare
quindi antitetico rispetto all'essenza dell'Arte stessa.
>Se e' per questo, anche il nazismo e' stato il "punto di arrivo"
>della crisi della Repubblica di Weimar.
non giocherei sui termini: punto di arrivo in quanto sequenza temporale non
significa affatto punto di arrivo in quanto obiettivo cui tendere.
> Il fatto che nel periodo classico i linguaggi musicali barocchi si siano
> unificati in un unico linguaggio "terzo", e' una constatazione storica,
> non un affermazione di supremazia estetica.
lo è nel momento stesso in cui tu lo definisci - correttamente - periodo
classico: assumi un meccanismo di «perfezionamento» che invece è tipico del
metodo scientifico.
Solo una parte del bagaglio artistico raggiunto dalla generazione precedente
(Barocco nel ns. caso) si può considerare - storicamente - una staffetta per la
successiva classicità.
Resta comunque fuori una parte consistente, a tutti gli effetti validissima,
forse ancor più di quella passata in eredità ai posteri, la quale costituisce
opera compiutamente artistica, anche se il mondo si fosse fermato con la nascita
di Mozart o con la morte di JSB.
Ho il sospetto che si tenda ad attribuire valori evoluzionistici laddove invece
si sono aperte, percorse e concluse epoche di pari dignità non solo relativa, ma
addirittura assoluta. Parliamoci chiaro: forse sono uno dei pochi che quando
pensa alla Nona di LvB non pensa a qualcosa di superiore, come fosse una
scoperta dell'umanità- un «punto di arrivo» appunto.
Semplicemente vi trovo quelle stesse genialità che hanno cosparso tutte le
epoche dell'Arte musicale - certo non voglio negare che la definizione finale di
Forma Sonata, la definitiva sistemazione della struttura del Concerto,
l'organizzazione e la specializzazione degli organici orchestrali ecc. non
abbiano significato molto per la Storia della Musica, quindi è ovvia la mia
ammirazione per i Classici, ma questo non mi impedisce di sentire puzza di
brtuciato nel momento in cui si tende a pensare - forse ho frainteso - che la
musica abbia raggiunto il suo punto più alto in quel periodo e solo in quello.
>Che poi questo linguaggio sia nato come sintesi delle lingue
>barocche ma anche come reazione ad esse, questo e' un altro discorso. Come
>un'altro discorso, anzi un'ovvieta', e' che ad un certo punto si sia cercato
>di superare, per necessita' storica, questo linguaggio.
Non credo che sia una necessità storica nel senso lato del termine (ovvero che
vi sia stata un'influenza del mondo reale sui modi dell'arte)
Penso che invece la storia sia FATTA da coloro che la precorrono, dalle
avanguardie di pensatori - che spesso sono anche incompresi dai coevi - che
propongono alternative allo stato delle cose, sentendo la necessità di
esprimersi con linguaggi inesistenti al momento - ergo devono inventarne di
nuovi. L'artista come soggetto, come protagonista del cambiamento, anziché come
inseguitore di un fine fatalmente determinato da qualche entità soprannaturale.
Questo io rifiuto quando si parli di «punto di arrivo»
>Non era questo il punto del pensiero. Volevo semplicemente fare notare in
>quante e quali difficolta' si dibatte oggi il compositore, che non ha piu'
>l'agio di ricondursi a forme, strumenti e anime accettate da "tutti".
Ma le forme sono strumenti ! Se il compositore ha qualcosa da dire e non ha
strumento per farlo, allora lo inventa !
Ma forse tu volevi dire proprio questo ? Che i compositori attuali non sono
capaci di inventare veicoli di emozione possibili (intelleggibili) ?
> Nello specifico, il pensiero sul periodo classico come ultimo momento unificante
>andava preso come tale. Un pensiero, vuoto di conseguenze sul piano pratico
>(incluso sul mio modo di comporre, che tutto e' tranne che neo-romantico),
>ma che secondo me propone un'angolatura un po' diversa al tema della crisi
>dello scrivere oggi. E, secondo me, spiega pure la nostra difficolta' a
>liberarcene: non esiste nulla di altrettanto alternativo, convincente ed
>"universale" in giro, oggi. Ma, ripeto, non e' un auspicio, e' una
>constatazione del qui e dell'oggi.
qui ho difficoltà a seguirti: non ho proprio capito cosa vuoi dire.
>Io rabbrividisco ogni volta che vado ad un concerto di contemporanea
>e devo sorbirmi il pistolotto dell'autore che spiega il perche' ed il
>percome ha scritto cosi' invece che cola'.
se lo deve spiegare - probabilmente - non è riuscito nel suo intento :-)
Come si può spiegare l'inspiegabile ? L'arte è tale proprio perché raggiunge
confini irraggiungibili dal linguaggio parlato...
>e qui, purtroppo, divergiamo. La liberta' di espressione NON fa a pugni con
>la ricerca dell'universalita', anzi ne e' il presupposto necessario. Se poi
>uno voule essere iconoclasta per definizione, e' padronissimo di esserlo, ma
>secondo me e' un atteggiamento che non serve ne' all'arte ne' a se stessi.
continuiamo a non capirci
provo a farti una domanda: cosa intendi per «ricerca dell'universalita'»
>E poi, chissa' perche' quando ci volgiamo indietro al passato alla fine
>giudichiamo "grandi" proprio quegli artisti che hanno fatto della ricerca
>dell'universalita' (dei contenuti, delle forme e del linguaggio) la loro
>missione. Non credo che sia un caso.
mi chiedo cosa intendesse per «universalità» un coevo di JSB - magari
un'autorevole consigliere della parrocchia Divi Blasij dell'Imperial libera
città di Mülhausen ...
Leggo a pag. 264 di Frau Musika:
>A) I compiti che, per contratto, Bach doveva svolgere a Mühlhausen
> non erano sostanzialmente diversi da quelli che egli aveva
>dovuto espletare ad Arnstadt: tale l'ufficio e tale la mansione. Ma
>quella che gli antichi romani chiamavano officii religio - implicante
>un preciso impegno morale, una risoluzione della coscienza, una
>delicatezza nel compiere il proprio dovere - era in Bach a tal punto
>radicata da renderlo incapace di rispettare le consuetudini locali e i
>comportamenti abituali. Quello dell'ordinaria amministrazione era
>concetto a lui estraneo: ovunque egli avanzasse, comunque egli agisse
>era sempre in violazione dei regolamenti e delle clausole contrattuali
>che egli non disattendeva, ma sottoponeva a interpretazione estensiva;
>lo spirito, insomma, prevaleva sulla lettera e il gusto per l'azione la
>vinceva sul quieto adagiarsi nella convenzionalità quotidiana e nelle
>formule codificate da una spiritualità per cosi dire sedentaria e imbal-
>samata. Bach lotterà tutta la vita contro le carte che egli sottoscriveva
>nella convinzione di poterne rispettare senza sforzo e fatica, da perfetto
>vir ethicus e diligente pater familias, ogni piu minuta prescrizione, ma
>riportandone poi piu danni che vantaggi e inimicandosi la controparte,
>per effetto di azioni che egli riteneva conseguenti al mandato e
>assolutamente regolari, ma che gli altri consideravano illegittime,
>prevaricanti, sin offensive. La sua azione incontrava resistenze e il
>suo spirito d'iniziativa era mortificato dall'indolenza di coloro che
>dovevano sovrintendere al suo operato. Agli occhi di molti dei suoi
>«datori di lavoro» Bach si rese colpevole di negligenze e omissioni
>e reo di manifesta e insistente molestia alle istituzioni e alle persone
>per il fatto di non essersi mai arreso al piatto lavoro artigianale, alla
>convenzionalità della mentalità provinciale e campanilistica.
>All'atto di dare le dimissioni dal posto di organista a Mülhausen,
>Bach dichiarerà - lo vedremo - di essersi proposto, in ottemperanza
>appunto al mandato che gli era stato affidato, di procurare ai parroc-
>chiani una « regolare musica di chiesa ». Ed è proprio su questo concetto
>di « regolare» che ruoterà la questione, poiché una musica regolare
>- conforme alla tradizione codificata dagli Ahle - era ciò che il
>conventus parochianus richiedeva; e una musica regolare fu sempre
>quella che Bach sostenne di fare a beneficio della chiesa, ad edificazione
>dei fedeli, a gloria di Dio; ma gli uni (i membri del conventus paro-
>chianus) intendevano arginare il suo stylus phantasticus - ai loro orecchi
>era certamente giunta scandalosa la voce che indicava di qual natura
>e tempera inusitata fossero stati i suoi esperimenti musicali ad Arnstadt;
> l'altro (Bach), al contrario, mostrava insofferenza per le comode e piatte
> elaborazioni proposte dalla tradizione locale, da quella
>Landmusik che, ad esempio, misconosceva le conquiste del linguag-
>gio realizzate ad Amburgo e a Lubecca, a Lipsia e a Dresda, a Stoccarda
>e a Monaco: con sufficiente determinazione Bach sembrava voler pro-
>porre una nuova normativa alla Kirchenmusik, nel rispetto dell'orto-
>dossia liturgica luterana:
>Lo scontro dialettico, dunque, era determinato dalla diversa inter-
>pretazione che doveva darsi del concetto di regolare, per gli uni
>equivalente alla espressione «conforme alla tradizione locale» e per
>Bach, piu genericamente, equivalente alla formula «conforme allo
>spirito della vera musica sacra »....
come vedi l'artista viene difficilmente capito dalla generazione cui appartiene,
la quale ritiene che l'Universalità venga addirittura oltraggiata - e
contemporaneamente l'Artista si muove nella ricerca della sua propria
«Universalità» e ritiene di essere oltraggiato da chi non lo capisce.
Forse esistono delle linee di campo equipotenziale, che attraversano le epoche
ed uniscono tutte quelle menti libere, costituendo una «Universalità» un po'
bizzarra in quanto suddivisa in strati che non possono comunicare tra loro.
La chiamerei «Multiversalità» per questa sua caratteristica :-)



title: La Mahler Jugend diretta da Abbado

author: Massimiliano C.

text:
Mi piacerebbe sentire qualche commento da chi ha ascoltato il nuovo DVD
della 9^ di Mahler diretta da Abbado alla guida della Mahler Jugend
orchestra. Orchestra composta da giovani.
Ho saputo che ha vinto un premio, per giunta grosso, mi sembra il disco di
platino.
--
MC


title: La Mahler Jugend diretta da Abbado

author: Achille Maccapani

text:
E' meraviglioso.
La più commovente versione della Nona di Mahler in video che io abbia
mai avuto tra le mani. Tieni conto che Abbado, con i dvd in uscita
curati con la GMJO e la Lucerne Festival Orchestra, sta sbaragliando
tutti gli equilibri consolidati: anche la recentissima Quinta di Mahler
ne è una conferma (Choc de Le Monde de la Musique - giugno 2005).
Compralo al più presto, e non perderti anche la Seconda (Tdk) e la
Quinta!
Non te ne pentirai, credimi...


title: La Mahler Jugend diretta da Abbado

author: Andrea Trave

text:
Abbado aveva di recente registrato live la 9a con i Berliner, ed era
stata a mio avviso un'eccellente riuscita. Dici che quasta con la GMJO
le sia persino superiore?
Ciao
A.


title: La Mahler Jugend diretta da Abbado

author: Andrea Solari

text:
"Andrea Trave" <
atr...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1118186523....@g44g2000cwa.googlegroups.com...

Direi che alla luce di questa nuova registrazione, quella berlinese appare
più quasi come una lettura di transizione. Lo stacco dalla prima
registrazione a quella berlinese è certo maggiore, ma tra Berlino e Roma
Abbado sembra aver ulteriormente adattato anche la Nona a quella che sembra
essere la sua più recente concezione mahleriana. Tempi più stringati,
drammaticità più accesa e suono più turgido. Per conto mio sì...questa
lettura è un pelino superiore a quella berlinese. La Mahler Judengorchester,
quando in forma, non ha da invidiare nulla a nessuno.
Circa la Quinta, avevo già espresso la mia ammirazione quando commentai il
concerto lucernese nell'agosto dell'anno scorso. Inutile dire che le attese
sono alte anche per la Settima  in programma quest'anno.
Andrea


title: La Mahler Jugend diretta da Abbado

text:
"Andrea Solari" <aso...@NOSPAMgmx.ch> ha scritto nel messaggio
news:42a67a64$1...@news.bluewin.ch...
> Circa la Quinta, avevo già espresso la mia ammirazione quando commentai il
> concerto lucernese nell'agosto dell'anno scorso. Inutile dire che le
> attese sono alte anche per la Settima  in programma quest'anno.
>
>
Tra l'altro, malgrado ormai possieda il dvd da inizio aprile (acquistato
direttamente a Lucerna), ancora non mi è riuscito di trovare recensioni in
giro per la rete. Anche se devo ammettere di non sapere quando il dvd è
stato immesso sul mercato. A quanto ne so, il Festival dovrebbe avere
qualche sorta di prelazione per la vendita...era già successo l'anno scorso
con il disco DG e i due dvd...
Andrea


title: La Mahler Jugend diretta da Abbado

author: Marco Marcelli

text:
Achille Maccapani wrote:
GASP!
Uno zombie !!!!!!!!!!!!!!!
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)


title: La Mahler Jugend diretta da Abbado

text:
Andrea Solari wrote:
> Circa la Quinta, avevo già espresso la mia ammirazione quando commentai il
> concerto lucernese nell'agosto dell'anno scorso. Inutile dire che le attese
> sono alte anche per la Settima  in programma quest'anno.
Guarda la coincidenza... Sto ascoltando la Quinta giusto adesso,
essendo stata trasmessa stamattina da NRK Alltid Klassisk (una delle
radio nazionali norvegesi,  con uno stream MP3 di alta qualita`). Sono
quasi alla fine del secondo movimento e... non ho parole! Gia` solo
l'assolo iniziale della tromba, di una chiarezza cristallina...
Aspettiamo la fine, poi ne sapro` dire cosa ne penso globalmente.
Ciao
A.


title: FREE SONGS -> http://www.fortunecity.com/roswell/mysticmeg/4/

author: DEUS


title: Consigli per la lettura

author: cristina

text:
Sto leggendo un libro che ha attirato tantissimo la mia
attenzione si intitola "L'amore guasta il mondo" di Furio
Monicelli, ora riproposto in una nuova versione dalla Mondadori.
Abbiamo parlato di gay, di diversità...ecco, questo è un
romanzo sulla diversità e l'ambivalenza dell'amore.
E' un libro forte, intenso; se vi va leggetelo.
A martedì, parto questo week end.
Baci diffusi
Cristina.
_________________________________________________________________________
la tua email gratuita e per sempre su
http://www.freemail.it
 (anche POP3)
--
Posted from
qma...@hermes.evo.it
 [194.184.29.10]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Consigli per la lettura

text:
Baci concentrati... :-)
Che ti porti per l'ascolto?
--
Rob "Brittenovic"
        icq 59809830

dbs...@iname.com
Volere
è Potere
è Dovere
cristina <
chr...@freemail.it
> wrote in message
0005052139...@hermes.freemail.it...



title: Consigli per la lettura

author: Cesare Simonetti

text:
On 5 May 2000 21:38:15 +0200,
chr...@freemail.it
 (cristina) wrote:
>Baci diffusi
 Toh...questa non l'avevo ancora sentita :-)))
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: Consigli per la lettura

author: KLAUS

text:
On 5 May 2000 21:38:15 +0200,
chr...@freemail.it
 (cristina) wrote:
>Sto leggendo un libro che ha attirato tantissimo
un best seller's quindi
>la mia attenzione si intitola "L'amore guasta il mondo" di Furio Monicelli,
cosa ti ha fatto quel povero diavolo ?
>ora riproposto in una nuova versione dalla Mondadori.
una tua rivale ?
>Abbiamo parlato di gay, di diversità...ecco, questo è un
>romanzo sulla diversità e l'ambivalenza dell'amore.
Platonico, estremamente platonico quindi.
>E' un libro forte, intenso; se vi va leggetelo.
Cos'altro potremmo farne ?
Spruzzarlo sotto le ascelle ?
>A martedì, parto questo week end.
auguri e ... figli femmine.
(un parto durante l'week-end è assolutamente "diverso"... di solito
avvengono in giorni feriali durante lo sciopero dei trasporti...)
>Baci diffusi
hiii ~ ~` patisco il solletico :-))
>Cristina.
e chi altri poteva filosofeggiare sì tanto ?
ps: non ho ancora capito se ti piace Prokofiev.
Allegri !
Claudio


title: Consigli per la lettura

text:
cristina wrote:
> Abbiamo parlato di gay, di diversità...ecco, questo è un
> romanzo sulla diversità e l'ambivalenza dell'amore.
Non per dire, ma.... qualcosa sull'amore TRADIZIONALE????
E' davvero cosi' fuori moda?
--
=================================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
 [casa]
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
=================================


title: Consigli per la lettura

author: Angelo Dinelli

text:
Marco Marcelli ha scritto nel messaggio <
39133E26...@libero.it
>...
|
|cristina wrote:
|
|> Abbiamo parlato di gay, di diversità...ecco, questo è un
|> romanzo sulla diversità e l'ambivalenza dell'amore.
|
|Non per dire, ma.... qualcosa sull'amore TRADIZIONALE????
|E' davvero cosi' fuori moda?
forse su Famiglia Cristiana qualcosina c'è?
-Dinelli-


title: Consigli per la lettura

text:
KLAUS ha scritto nel messaggio <
39163630...@news2.tin.it
>...
|On 5 May 2000 21:38:15 +0200,
chr...@freemail.it
 (cristina) wrote:
|
|>Sto leggendo un libro che ha attirato tantissimo
|un best seller's quindi
mannaggia ai best sellers (Divina Commedia, eccetera)
|>la mia attenzione si intitola "L'amore guasta il mondo" di Furio Monicelli,
|cosa ti ha fatto quel povero diavolo ?
che le ha fatto di male?
|
|>ora riproposto in una nuova versione dalla Mondadori.
|una tua rivale ?
editrice la Cristina?
|
|>Abbiamo parlato di gay, di diversità...ecco, questo è un
|>romanzo sulla diversità e l'ambivalenza dell'amore.
|Platonico, estremamente platonico quindi.
aristotelico
|
|>E' un libro forte, intenso; se vi va leggetelo.
|Cos'altro potremmo farne ?
|Spruzzarlo sotto le ascelle ?
magari
|
|>A martedì, parto questo week end.
|auguri e ... figli femmine.
|(un parto durante l'week-end è assolutamente "diverso"... di solito
|avvengono in giorni feriali durante lo sciopero dei trasporti...)
che auguroni:)))
|
|>Baci diffusi
|hiii ~ ~` patisco il solletico :-))
il solletico con i baci????
|
|>Cristina.
|e chi altri poteva filosofeggiare sì tanto ?
-Dinelli-


title: Consigli per la lettura

text:
KLAUS ha scritto:
> On 5 May 2000 21:38:15 +0200,
chr...@freemail.it
 (cristina) wrote:
>
> >Sto leggendo un libro che ha attirato tantissimo
> un best seller's quindi
>
> >la mia attenzione si intitola "L'amore guasta il mondo" di Furio Monicelli,
> cosa ti ha fatto quel povero diavolo ?
>
> >ora riproposto in una nuova versione dalla Mondadori.
> una tua rivale ?
>
> >Abbiamo parlato di gay, di diversità...ecco, questo è un
> >romanzo sulla diversità e l'ambivalenza dell'amore.
> Platonico, estremamente platonico quindi.
>
> >E' un libro forte, intenso; se vi va leggetelo.
> Cos'altro potremmo farne ?
> Spruzzarlo sotto le ascelle ?
>
> >A martedì, parto questo week end.
> auguri e ... figli femmine.
> (un parto durante l'week-end è assolutamente "diverso"... di solito
> avvengono in giorni feriali durante lo sciopero dei trasporti...)
>
> >Baci diffusi
> hiii ~ ~` patisco il solletico :-))
>
> >Cristina.
> e chi altri poteva filosofeggiare sì tanto ?
>
> ps: non ho ancora capito se ti piace Prokofiev.
>
> Allegri !
>
> Claudio
Ho soltanto un figlio e maschio per giunta. Per ora non ho intenzione di farne
altri, nonostante gli scioperi :-))
Il romanzo non lo definirei platonico, ma intenso, vibrante. Ottimo lo stile di
Monicelli.
Purtroppo lo so, filosofeggio spesso, ma non perdo mai di vista la realtà.
Prokofiev mi piace molto, ma mi mette in crisi, non chiedermi perchè :-)))
Ora però devo lasciarti.
A presto e cercherò di stare allegra!
Cris.


title: Consigli per la lettura

text:
Marco Marcelli ha scritto:
> cristina wrote:
>
> > Abbiamo parlato di gay, di diversità...ecco, questo è un
> > romanzo sulla diversità e l'ambivalenza dell'amore.
>
> Non per dire, ma.... qualcosa sull'amore TRADIZIONALE????
> E' davvero cosi' fuori moda?
>
> --
> =================================
> Marco Marcelli - Genova
>
marc...@libero.it
 [casa]
>
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
> =================================
L'amore non è mai tradizionale, credimi. E' un arcobaleno di emozioni e
il concetto di tradizione
credo non possa essere applicato ad esso. Anche tra eterosessuali.
Infatti il libro parla di diversità nell'amore, ma non solo in quello
omosessuale.
Baci *s
Cris.


title: Consigli per la lettura

text:
"
britt...@my-deja.com
" ha scritto:
> Baci concentrati... :-)
> Che ti porti per l'ascolto?
Credo che porterň Mozart (perdonatemelo ma sono troppo patita per lui), il
concerto per piano
ed orchestra n.19  Maurizio Pollini, č tra i miei preferiti, mi accompagna
spesso.
Ciao *s
Cris.


title: Consigli per la lettura

text:
Cesare Simonetti ha scritto:
> On 5 May 2000 21:38:15 +0200,
chr...@freemail.it
 (cristina) wrote:
>
> >Baci diffusi
>
>  Toh...questa non l'avevo ancora sentita :-)))
>
> Cesare Simonetti
> GENOVA PROFONDA
Ma ti piace?  :-)))
Cris.
CAPUA PROFONDA.


title: Consigli per la lettura

author: Cioran's son  (Luca F.P.)

text:
On Fri, 05 May 2000 20:59:06 GMT,
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti)
wrote:
>On 5 May 2000 21:38:15 +0200,
chr...@freemail.it
 (cristina) wrote:
>
>
>>Baci diffusi
>
>
> Toh...questa non l'avevo ancora sentita :-)))
arivare alla tua eta' e perdersi il meglio, che roba....
Luca F. Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
"La mia missione e' di uccidere il Tempo, e la sua e' quella di uccidere me.
Ci si sente perfettamente a proprio agio, fra assassini"
E.M.Cioran


title: [OT] Con Prodi andremo in fallimento

author: Giovanni Lagnese

text:
Romano Prodi promette, nella prima Finanziaria, un assegno pari a 2.500 euro
all'anno, per ogni bambino da 0 a 3 anni, fino alla maggiore eta`.
Vi rendete conto che in questo modo andremo in fallimento?
Facciamo due conti:
    500.000 (media nascite in Italia)*2500=1.250.000.000?
all'anno....(unmiliardoduecentocinquantamiloni di euro!).
Ma dico: vi rendete conto? Vogliamo tornare agli sprechi dei governi di
centro-sinistra della Prima Repubblica?
Aiuto, io ho paura.
G


title: [OT] Con Prodi andremo in fallimento

author: Porco Rosso

text:
Giovanni Lagnese ha scritto:
> Romano Prodi promette, nella prima Finanziaria, un assegno pari a 2.500 euro
> all'anno, per ogni bambino da 0 a 3 anni, fino alla maggiore eta`.
No, da zero a tre anni e basta. Se devi fare campagna elettorale per la
destra almeno informati bene.
Porco Rosso


title: [OT] Con Prodi andremo in fallimento

author: jazz?ofcourse!

text:
fai bene ad aver paura perchč verremo lě e mangeremo i vostri bambini
per risparmiare
ciao  genio


title: [OT] Con Prodi andremo in fallimento

author: Squash

text:
Giovanni Lagnese wrote:
> Ma dico: vi rendete conto? Vogliamo tornare agli sprechi dei governi di
> centro-sinistra della Prima Repubblica?
Tutto visto e tutto considerato, direi di sě, non mi dispiacerebbe
affatto.
> Aiuto, io ho paura.
Fai bene. Anch'io, se fossi te, ne avrei.
sq


title: [OT] Con Prodi andremo in fallimento

author: Mario Livraghi

text:
Ma perchè qui si parla di politica?
In Germania per esempio ci sono molti più aiuti alle famiglie che in Italia,
paese in cui esiste  anche una coscienza per la musica  e le le forme
artistiche molto alta.
Riguardo la musica faccio un piccolo esempio concreto riguardo gli sprechi e
i regali politici in Italia.
Avete mai cercato di andare a vedere un'opera al teatro alla scala di
Milano?
Siete riusciti facilmente a trovare dei biglietti?
sapete anche a quale prezzo?
se volete risparmiare tempo e denaro dovete conoscere qualche impiegato
all'interno del comune di Milano,magari presso qualche ufficio di qualche
consigliere comunale, per avere i biglietti gratis: si perchè i politici
hanno sempre i biglietti gratis per la scala o per gli arcimboldi.Loro non
ci vanno e gli impiegati comunali li regalano ai loro amici.
Lo scorso anno,lo ammetto, ho visto diversi spettacoli gratis grazie alla
lega, partito della seconda repubblica.
Per la cronaca: gli enti lirici ogni anno costano un patrimonio allo stato.
Meglio l'assegno per i figli che queste sciocchezze .
"Squash" <
squ...@zucca.it
> ha scritto nel messaggio
news:squash-E73598....@newssrv.fastweb.it...
> Giovanni Lagnese wrote:
>
>> Ma dico: vi rendete conto? Vogliamo tornare agli sprechi dei governi di
>> centro-sinistra della Prima Repubblica?
>
> Tutto visto e tutto considerato, direi di sì, non mi dispiacerebbe



title: [OT] Con Prodi andremo in fallimento

author: edoardo

text:
Giovanni Lagnese ha scritto:
> Aiuto, io ho paura.
> G
Potresti sempre scappare aall'estero....se lo fai di notte dovresti
provare meno vergogna!!!


title: [OT] Con Prodi andremo in fallimento

author: Gino

text:
Va in base al reddito.
A me tu mi fai paura..
"Giovanni Lagnese" <lagnese@[remove me]
ngi.it
> ha scritto nel messaggio
news:dtlj5n$prd$1...@nnrp.ngi.it...



title: [OT] Con Prodi andremo in fallimento

author: Belewbeloid

text:
Gino ha scritto:

Ma se mangeremo i bambini che necessità c'è di dare loro un sostegno
economico?
Bel ;)


title: [OT] Con Prodi andremo in fallimento

author: piero

text:
"Giovanni Lagnese" <lagnese@[remove me]
ngi.it
> ha scritto nel messaggio
news:dtlj5n$prd$1...@nnrp.ngi.it...
> Romano Prodi promette, nella prima Finanziaria, un assegno pari a 2.500

Su dove è scritto? Sul prossimo II vol. del programma prodiano?


title: [OT] Con Prodi andremo in fallimento

author: Cesare Cioni

text:
"Giovanni Lagnese" <lagnese@[remove me]
ngi.it
> wrote:
> Romano Prodi promette, nella prima Finanziaria, un assegno pari a 2.500 euro
> all'anno, per ogni bambino da 0 a 3 anni, fino alla maggiore eta`.
> Ma dico: vi rendete conto? Vogliamo tornare agli sprechi dei governi di
> centro-sinistra della Prima Repubblica?
Io credo che andremi in fallimento chiunque vinca. Un leader capace,
onesto e che ispiri fiducia non c'è da nessun,a delle due parti, e
ambedue gli schieramenti associano qualche candidato decente e altri
impresentabili. Forse perché sono davvero rappresentativi del Paese
Quindi tanto vale votare quello che sembra meno peggio in base alle
proiprie convinzioni e al proprio istinto, senza farsi illusioni.
Cesare
--
Do I contradict myself?
Very well, then, I contradict myself;
(I am large-I contain multitudes.)
-- Walt Whitman, "Leaves of Grass"


title: [OT] Con Prodi andremo in fallimento

text:
Sono veramente preoccupato che "tu" sia preoccupato di sostituire
il governo attuale che ha portato al più grave disastro della storia della
repubblica italiana, depredando tutti i lavoratori dipendenti e autonomi
(compresi i musicisti) facendo arricchire solo i ceti più abbienti,
incoraggiando
l'evasione, l'abusivismo , la mafia e la corruzione atutti i livelli.
Cerchiamo di far funzionare il cervello se non vogliamo ricadere
in una nuova dittatura che per ora abbiamo scampato per un pelo
...e allora sì che finirebbero tutte le libertà (compresa quella di
suonare ed ascoltare la musica che ci piace)!
"Giovanni Lagnese" <lagnese@[remove me]
ngi.it
> ha scritto nel messaggio
news:dtlj5n$prd$1...@nnrp.ngi.it...



title: [OT] Con Prodi andremo in fallimento

author: mgm

text:
perchè allora non sei ancora fuggito in Corea del Nord?
<
aldo....@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:43ff9af3$0$29099$5fc...@news.tiscali.it...



title: [OT] Con Prodi andremo in fallimento

author: scom

text:
COGLIONE!!!!
"Giovanni Lagnese" <lagnese@[remove me]
ngi.it
> ha scritto nel messaggio
news:dtlj5n$prd$1...@nnrp.ngi.it...



title: [OT] Con Prodi andremo in fallimento

text:
evidentemente perchè democraticamente qui si può ancora votare liberamente e
scegliere di mandare a casa chi ha effettuato tagli strordinari alla
cultura, obbligandoci ad assorbire il grande fretello,la fattoria, il
ristorante,amici,...
aumetando le tesse universitarie,tagliando i fondi agli enti locali e di
conseguenza alle civiche scuole di musica.
Dimentichi una cosa:chi ama la musica e l'arte pensa, e quindi questo è il
posto meno adatto per una propaganda elettorale pro Berlusconi.
Nonostante tutto, Berlinguer nel governo scorso aveva dato uno spazio ampio
alla musica nella riforma scolastica.
Inoltre, se nel centrodestra Casini e Fini prenderanno più voti di
Berlusconi e Bossi, voglio proprio vedere se non arrivano i soldi per i
figli e una politica fiscale più attenta alla famiglia.
"mgm" <
mari...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:43ffa0c6$0$12590$4faf...@reader3.news.tin.it...



title: Suonando s'impara a vivere insieme

author: daniel pennac (portatile)

text:
http://www3.lastampa.it/costume/sezioni/articolo/lstp/459884/?google_editors_picks=true

Claudio Abbado importa
in Italia il"Sistema"
delle orchestre giovanili
EGLE SANTOLINI

milano
Luca Vacchetti, anni 12, di Torino, è già sul podio: direttore dell'Orchestra
Pequeñas Huellas, che vuol dire piccole impronte. Giorgio Napolitano l'ha
nominato Alfiere della Repubblica, ma lui mica si è montato la testa: gli
hanno insegnato che la musica serve a educare alla pace e a formare alla
democrazia, e anche se sei una «bacchetta magica» (così si chiama il corso
seguito da Luca) con gli altri devi crescere e collaborare.

Dal Venezuela l'utopia realizzata di José Antonio Abreu sta dunque
radicandosi anche in Italia. Il 16 dicembre 2010 si è costituito il comitato
«Sistema delle orchestre e dei cori giovanili in Italia», copresieduto da
Claudio Abbado e dallo stesso Abreu e guidato da Federculture e dalla Scuola
di Musica di Fiesole. Sono 27 i nuclei già operativi, ai quali presto se ne
aggiungeranno altri tre, e 6.500 circa i bambini dai 4 ai 14 anni (ma sui
limiti d'età c'è elasticità) che ne seguono i corsi.

Un'esperienza ineguagliabile, «perché - riassume Roberto Grossi, presidente
di Federculture - imparare uno strumento significa frequentare il
laboratorio della propria personalità, vivere il rapporto con gli altri in
modo non violento e non distratto, accumulare una ricchezza emotiva che ti
accompagnerà per la vita».

Ma a tali meraviglie corrispondono purtroppo grandi difficoltà economiche e
l'impermeabilità delle istituzioni. Racconta Grossi che ci si è costituiti
in Onlus «visto che il disegno di legge per un finanziamento statale con
diramazioni regionali giace da tempo alla Commissione cultura della Camera»,
e tutto è sulle spalle di insegnanti entusiasti e totalmente volontari. Per
trovare fondi ci s'industria, anche organizzando raccolte di strumenti da
dare ai bambini: è successo al Petruzzelli di Bari e alla Scala, il 21
ottobre si ripete a Roma al Parco della Musica.

Quanto ne valga la pena lo spiega Sabina Colonna Preti, docente di viola da
gamba, solista nei «Brandeburghesi» di Bach con Abbado, anima del Sistema in
Piemonte: «Lo sa che cosa vuol dire far suonare il violino per sei ore la
settimana a un bimbo piccolo? È una quantità enorme di tempo, eppure ce la
facciamo. L'importante è formarli dalle basi e tutti insieme. A
Torinosiamoriusciti ad aprire tre asili musicali nel quartiere di San
Salvario più uno a Torrazza Piemonte,eprestoci sarà anche quello nel
quartiere di Barriera di Milano. Alla primaria «Rayneri» di San Salvario,
poi, un modulo non aveva il tempo pieno e lì ci siamo inseriti noi per un
esperimento unico in Italia: pomeriggi interi di violino, trecinque volte la
settimana. A differenza dei grandi, gli orchestrali bambini non sono
competitivi: è un lavoro di squadra perfetto».

Andrea Lucchesini, direttore artistico della Fondazione Scuola di Fiesole,
racconta di come sia stato affidato alla storica istituzione fondata 38 anni
fa da Piero Farulli un compito delicatissimo, quello della formazione dei
formatori: «Finora abbiamo organizzato tre incontri di base per una
settantina di insegnanti, presto contiamo di approntare un corso vero, con
tirocinanti. Lo spirito di Abreu viene conservato nei principi generali, pur
tenendo conto del nostro diverso tessuto sociale».

Ma tutto, in fondo, era già stato pensato qualche secolo fa. Ricorda Roberto
Grossi: «Nel Settecento, Antonio Vivaldi insegnava la musica alle orfanelle
di Santa Maria della Pietà. A Venezia, e anche lì scatta la coincidenza:
Venezuela vuol dire piccola Venezia, e così lo chiamò Amerigo Vespucci
quando arrivò in quella laguna con le catapecchie. Questo è il prossimo
progetto di collaborazione con Abreu: si chiamerà "La Musica ViVe", Vi per
Vivaldi e Ve per Venezuela».


title: Suonando s'impara a vivere insieme

author: turdusmerula

text:
daniel pennac (portatile) <marioren...@NOtin.it> ha scritto
>
http://www3.lastampa.it/costume/sezioni/articolo/lstp/459884/?google_editors_picks=true

>
>

O anche, Con la musica nessuno è "nessuno" come dice Abbado nrlla
presentazione al libro di presentazione in Italia del circuito orchestre
giovanili

«La musica salva la vita» di Ambra Radaelli

riportato pure dalla Stampa in

http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplRubriche/editoriali/gEditoriali.asp?ID_blog=25&ID_articolo=10264

Una mia giovane amica, bilaureata in lettere classiche e moderne ma che per
sbarcare il lunario fa saltuariamente la correttrice di bozze da casa, mi
inviò tempo fa la prima stesura in pdf su cui stava lavorando, pensando a
buona ragione di farmi piacere.

Purtroppo al concerto del mese scorso a Milano di questa iniziativa non ho
potuto assistere per impedimenti. Ci suonava la figlia dodicenne del mio
amico Basso Tuba.
--------------------
turdusmerula
--------------------


title: R: PER CHI NON SAPESSE DI COSA SI PARLA....

author: Milena Setter

text:
25 Nov. 2001 6:23
siallag...@hotmail.com
 (siallagiustizia) wrote:
>Per chi non sapesse di cosa si parla, può essere utile leggere questo
>lungo messaggio,
>(La Repubblica)
Se e' stato pubblicato dal bollettino talebano nazionale non ha
possibilita' di essere considerato credibile


author: Alberto d'Onofrio

text:
>Milena Setter...
trovo che scegliere come pseudonimo la defomrazione del nome
di una povera ragazzina martoriata ed uccisa sia una delle cose piu'
schifose che siano successe su iamc.
VERGOGNATI
Alberto d'Onofrio


author: siallagiustizia

text:
On 25 Nov 2001 06:53:11 -0800, noais...@Germanmail.com (Milena
Setter) wrote:

Leggi bene, se sei capace.
Il 90% del post non è affatto pubblicato da repubblika, ma e' la
relazione parlamentare di un componente della giunta per le
autorizzaz. a procedere.
A te piace ke i ladri siano per strada e i parlamentari al di sopra
della legge, fai bene a votare per ki voti allora.
Se la magistratura ha sbagliato a perseguire una parte politika
(ammesso che sia vero...) non signifika che Previti fa bene a
rifiutare il giudizio per ciò ke ha fatto.
Andreotti ha accettato di farsi giudicare dai tribunali del proprio
paese, come kiunque deve fare -a parte i brigatisti rossi - ed è stato
assolto. Previti no, punta alla prescrizione con ogni ignobile
sotterfugio, perkè ha molto da nascondere evidentemente, e l'Italia
paga il conto di queste vergogne anke all'estero.Contento tu.


title: doubt

author: NetRunner

text:
Salve a tuti,
    da un po' di tempo sto ascoltando sempre più musica classica, magari con
qualche guida all'ascolto o dopo una breve ricerca biografica su internet
per contestualizzare l'autore ed il brano.
Tuttavia, non riesco a cogliere mai pienamente la struttura di un brano,
mancandomi le basi di teroia e un certo 'orecchio'. Secondo voi, come anche
puro godimento estetico, non tempo bttato alle ortiche?
Alberto.


title: doubt

author: Marco Marcelli

text:
NetRunner wrote:
> Tuttavia, non riesco a cogliere mai pienamente la struttura di un brano,
> mancandomi le basi di teroia e un certo 'orecchio'. Secondo voi, come anche
> puro godimento estetico, non tempo bttato alle ortiche?
Ma per nulla.
Ti piace ascoltare?
Allora lo scopo della musica e' gia' raggiunto.
Il resto verra' col tempo.
--
====================================
Marco Marcelli - Genova
====================================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)


title: doubt

text:
"NetRunner" <
torazzo...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:rvcSa.188502$Ny5.5...@twister2.libero.it...

Ma no, non  lo è.
--
Ciao
   Massimiliano


title: doubt

author: . k l A u s .

text:
On Sat, 19 Jul 2003 14:57:51 GMT, Marco Marcelli
<
marco_m...@FILTRODAELIMINARE.libero.it
> wrote:
>Ma per nulla.
>Ti piace ascoltare?
>Allora lo scopo della musica e' gia' raggiunto.
>Il resto verra' col tempo.
come se un analfabeta (nessun riferimento a Net Runner, è solo un paragone)
dicesse: non so leggere, cosa mi consigliate per imparare ?
e tu rispondessi
ti piace leggere ?
mettiti davanti a un libro e guardalo
il resto verrà col tempo :-)
_________________________________
. a l l E g r i !
Claudio Chiani
_________________________________
La musica, sotto qualsivoglia suono
o struttura si presenti, non è altro
che rumore senza significato finché
non raggiunge una mente capace a riceverla.
Hindemith


title: doubt

author: Inbario

text:
". k l A u s ." <
clk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3f1cbe1e...@powernews.libero.it...
> On Sat, 19 Jul 2003 14:57:51 GMT, Marco Marcelli
> <
marco_m...@FILTRODAELIMINARE.libero.it
> wrote:
>
> >Ma per nulla.
> >Ti piace ascoltare?
> >Allora lo scopo della musica e' gia' raggiunto.
> >Il resto verra' col tempo.
>
> come se un analfabeta (nessun riferimento a Net Runner, è solo un
paragone)
> dicesse: non so leggere, cosa mi consigliate per imparare ?
> e tu rispondessi
> ti piace leggere ?
> mettiti davanti a un libro e guardalo
> il resto verrà col tempo :-)
Bhè,non è la stessa cosa,la lettura è un esercizio pratico che impone prima
di tutto l'uso della razionalità.
L'ascolto della musica coinvolge prima di tutto la sfera emozionale della
persona.
            Saluti


title: doubt

author: Taddeo

text:
NetRunner <
torazzo...@libero.it
> wrote in message
rvcSa.188502$Ny5.5...@twister2.libero.it...

Concordando appieno con NetRunner, la musica va ascoltata ,prima che capita:
veramente credete che il pubblico che ascoltava Beethoven o i fedeli che
udivano le messe di Palestrina sapessero riconoscere l'immenso universo che
sta dietro a certi capolavori?In primis ascoltavano perchè PIACEVA, poi
semmai si interessavano alla costruzione (solo alcuni ,chiaramente);perciò
caro Doubt , tu ascolta , ascolta e ascolta, sarà la tua stessa curiosità a
farti ricercare su testi od altro la spiegazione delle cose.
Taddeo..
>
>
>


title: doubt

author: Schillogeno

text:
On Sat, 19 Jul 2003 22:02:50 GMT,
clk...@libero.it
 (. k l A u s .)
wrote:
>On Sat, 19 Jul 2003 14:57:51 GMT, Marco Marcelli
><
marco_m...@FILTRODAELIMINARE.libero.it
> wrote:
>
>>Ma per nulla.
>>Ti piace ascoltare?
>>Allora lo scopo della musica e' gia' raggiunto.
>>Il resto verra' col tempo.
>
>come se un analfabeta (nessun riferimento a Net Runner, è solo un paragone)
>dicesse: non so leggere, cosa mi consigliate per imparare ?
>e tu rispondessi
>ti piace leggere ?
>mettiti davanti a un libro e guardalo
>il resto verrà col tempo :-)
LOL!
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: doubt

text:
. k l A u s . wrote:
> come se un analfabeta (nessun riferimento a Net Runner, è solo un paragone)
> dicesse: non so leggere, cosa mi consigliate per imparare ?
> e tu rispondessi
> ti piace leggere ?
> mettiti davanti a un libro e guardalo
> il resto verrà col tempo :-)
Risposta assurda, e mi stupisco che tu dica una fesseria del genere.
La Musica ha due aspetti: quello emotivo e quello tecnico.
L'ideale e' averli entrambi presenti, ma anche uno solo dei due,
possibilmente il primo, e' sufficiente.
Vai a dare una simile risposta a tutti gli appassionati che non siano
anche concertisti, e vedrai cosa ti rispondono.



title: doubt

author: Zazie dans le métro

text:
". k l A u s ." <
clk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3f1cbe1e...@powernews.libero.it...
> come se un analfabeta (nessun riferimento a Net Runner, è solo un
paragone)
> dicesse: non so leggere, cosa mi consigliate per imparare ?
> e tu rispondessi
> ti piace leggere ?
> mettiti davanti a un libro e guardalo
> il resto verrà col tempo :-)
ROTFL


title: doubt

text:
"Inbario" <
barbari...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ljqSa.189189$lK4.5...@twister1.libero.it...
> Bhè,non è la stessa cosa,la lettura è un esercizio pratico che impone
prima
> di tutto l'uso della razionalità.
> L'ascolto della musica coinvolge prima di tutto la sfera emozionale della
> persona.
LOL
Z.


title: doubt

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@FILTRODAELIMINARE.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:3F1A62F...@FILTRODAELIMINARE.libero.it...
>
>
> . k l A u s . wrote:
>
> > come se un analfabeta (nessun riferimento a Net Runner, è solo un
paragone)
> > dicesse: non so leggere, cosa mi consigliate per imparare ?
> > e tu rispondessi
> > ti piace leggere ?
> > mettiti davanti a un libro e guardalo
> > il resto verrà col tempo :-)
>
>
> Risposta assurda, e mi stupisco che tu dica una fesseria del genere.
> La Musica ha due aspetti: quello emotivo e quello tecnico.
> L'ideale e' averli entrambi presenti, ma anche uno solo dei due,
> possibilmente il primo, e' sufficiente.
>
> Vai a dare una simile risposta a tutti gli appassionati che non siano
> anche concertisti, e vedrai cosa ti rispondono.
SON DACCORDISSIMO.
--
Ciao
   Massimiliano
============================================
"L'uomo comprende tutto salvo ciò che è perfettamente semplice"
============================================
Hofmannsthal


title: doubt

author: alecs

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@FILTRODAELIMINARE.libero.it
> ha scritto
> . k l A u s . wrote:
>
> > come se un analfabeta (nessun riferimento a Net Runner, è solo un
paragone)
> > dicesse: non so leggere, cosa mi consigliate per imparare ?
> > e tu rispondessi
> > ti piace leggere ?
> > mettiti davanti a un libro e guardalo
> > il resto verrà col tempo :-)
>
>
> Risposta assurda, e mi stupisco che tu dica una fesseria del genere.
conoscendo un pochino klAus, è l'unica risposta che avrebbe potuto dare,
invece.
> La Musica ha due aspetti: quello emotivo e quello tecnico.
> L'ideale e' averli entrambi presenti, ma anche uno solo dei due,
> possibilmente il primo, e' sufficiente.
>
perchè, la lettura non presenta anche l'aspetto emotivo?
il guaio della musica è che non puoi fare a meno di ascoltarla (non abbiamo
le palpebre alle orecchie!) e questo purtroppo autorizza molti a  credere
che vada accettata così come viene, senza prendersi la briga di chiedersi il
motivo (storico, tecnico) che ha spinto qualcuno alla sua produzione.
> Vai a dare una simile risposta a tutti gli appassionati che non siano
> anche concertisti, e vedrai cosa ti rispondono.
>
che c'entra?
e perchè non dici :"vai a dare una risposta simile a tutti gli appassionati
che non siano anche scrittori, e vedrai cosa ti rispondono"?
non è necessario affatto essere scrittori, o concertisti, per capirne
qualcosa.
il requisito fondamentale è però almeno la lettura, intesa cioè come la
conoscenza dello stesso linguaggio usato dall'artista, con la pretesa di
comprendere il suo pensiero.
quello a cui ti riferisci tu, l'"aspetto emotivo" è una conquista che si
ottiene solo dopo questo sforzo, a meno che non si voglia ripopolare i
salotti Biedermeier.
l'eccellente risposta di klAus condensa esemplarmente tutto quanto sopra da
me riportato (salvo prova contraria!)
alecs


title: doubt

author: [onebit]

text:
"alecs" <
vtero...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:AWtSa.189839$Ny5.5...@twister2.libero.it...
> "Marco Marcelli" <
marco_m...@FILTRODAELIMINARE.libero.it
> ha scritto
> > La Musica ha due aspetti: quello emotivo e quello tecnico.
> > L'ideale e' averli entrambi presenti, ma anche uno solo dei due,
> > possibilmente il primo, e' sufficiente.
> perchè, la lettura non presenta anche l'aspetto emotivo?
> il guaio della musica è che non puoi fare a meno di ascoltarla (non abbiamo
> le palpebre alle orecchie!) e questo purtroppo autorizza molti a  credere
> che vada accettata così come viene, senza prendersi la briga di chiedersi il
> motivo (storico, tecnico) che ha spinto qualcuno alla sua produzione.
per quanto mi riguarda ritengo che ognuno abbia il diritto di godersi la musica come meglio
crede. Le domande e il desiderio di conoscere piu' a fondo cio' che ascoltiamo e'
auspicabile, certo, ma questo non necessariamente ci rende migliori.
Tra un ascoltatore con  la testa e la bocca piena di uno sterile nozionismo e un comune
ascoltatore personalmente preferisco l'onesta' intellettuale di quest'ultimo. L'ignorante
puo' sempre imparare.. il saccente no.
ciao,
Giancarlo


title: doubt

text:
"alecs" <
vtero...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:AWtSa.189839$Ny5.5...@twister2.libero.it...
> che c'entra?
> e perchè non dici :"vai a dare una risposta simile a tutti gli
appassionati
> che non siano anche scrittori, e vedrai cosa ti rispondono"?
> non è necessario affatto essere scrittori, o concertisti, per capirne
> qualcosa.
> il requisito fondamentale è però almeno la lettura, intesa cioè come la
> conoscenza dello stesso linguaggio usato dall'artista, con la pretesa di
> comprendere il suo pensiero.
> quello a cui ti riferisci tu, l'"aspetto emotivo" è una conquista che si
> ottiene solo dopo questo sforzo, a meno che non si voglia ripopolare i
> salotti Biedermeier.
oh beh.
Di amatori di salotti Biedermaier ce n'è mica pochi in giro, mi par di
notare...
> l'eccellente risposta di klAus condensa esemplarmente tutto quanto sopra
da
> me riportato (salvo prova contraria!)
perfettamente detto!
Z.


title: doubt

author: Danny Rose

text:
Zazie dans le métro <
zaziedansle...@libero.it
> wrote in message
IutSa.189429$lK4.5...@twister1.libero.it...
> > L'ascolto della musica coinvolge prima di tutto la sfera emozionale
della
> > persona.
>
> LOL
Eh sě, l'immortalitŕ almeno per i concetti fumosi esiste.
dR


title: doubt

text:
Marco Marcelli <
marco_m...@FILTRODAELIMINARE.libero.it
> wrote in message
3F195C78...@FILTRODAELIMINARE.libero.it...
> Allora lo scopo della musica e' gia' raggiunto.
GRANDE MARCO!
Sopra ho letto che l'arte avrebbe uno scopo (com'č, uno soltanto? e quale?).
Adesso questa perla: evidentemente musica e segnali acustici sono la stessa
cosa, piů o meno.
Meditate gente, meditate.
dR


title: doubt

text:
Marco Marcelli <
marco_m...@FILTRODAELIMINARE.libero.it
> wrote in message
3F1A62F...@FILTRODAELIMINARE.libero.it...
> Risposta assurda, e mi stupisco che tu dica una fesseria del genere.
> La Musica ha due aspetti: quello emotivo e quello tecnico.
> L'ideale e' averli entrambi presenti, ma anche uno solo dei due,
> possibilmente il primo, e' sufficiente.
E' la sicurezza direi tagliente, più che incisiva, a lasciarmi stupefatto,
anzi ammirato.
> Vai a dare una simile risposta a tutti gli appassionati che non siano
> anche concertisti, e vedrai cosa ti rispondono.
Evidentemente anche l'insieme degli individui interessati alla musica si
divide in due stalle, pardon, due sottoinsiemi: concertisti e
"appassionati". Il resto è fuffa. Finalmente il grande inganno tramonta.
dR


title: doubt

text:
NetRunner <
torazzo...@libero.it
> wrote in message
rvcSa.188502$Ny5.5...@twister2.libero.it...

Se ti piace non è tempo buttato; certo, la musica si può considerare, come
altre forme d'arte, un linguaggio (seppure di tipo particolare: non mi
sembra il caso di addentrarmi in una parafrasi di Lotman, per cui mi fermo
qui :-))), e quindi almeno un po' va conosciuto, l'istinto non basta, non
sempre almeno. Se ne vuoi sapere qualcosa di più, ci sono tanti libri da
leggere, anche persone che ti possono aiutare. Il fatto che ti interessino
le guide all'ascolto già è un ottimo indizio: più cose si sanno, più ci si
diverte.
dR


title: doubt

text:
[onebit] <
onebit...@tin.it
> wrote in message
PWuSa.2771$SN1.1...@news2.tin.it...
> per quanto mi riguarda ritengo che ognuno abbia il diritto di godersi la
musica come meglio
> crede.
Certo, giustissimo. Per cui chi vuole saperne di più ha tutto il diritto di
non essere scoraggiato a suon di sterili luoghi comuni.
>Le domande e il desiderio di conoscere piu' a fondo cio' che ascoltiamo e'
> auspicabile, certo, ma questo non necessariamente ci rende migliori.
Sa un po' di massima parrocchiale, con tutto il rispetto.
> Tra un ascoltatore con  la testa e la bocca piena di uno sterile
nozionismo e un comune
> ascoltatore personalmente preferisco l'onesta' intellettuale di
quest'ultimo. L'ignorante
> puo' sempre imparare.. il saccente no.
Dell'eternità dei luoghi comuni bis.
dR


title: doubt

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:0dwSa.3084$SN1.1...@news2.tin.it...
> [onebit] <
onebit...@tin.it
> wrote in message
> PWuSa.2771$SN1.1...@news2.tin.it...
> > per quanto mi riguarda ritengo che ognuno abbia il diritto di godersi la
> musica come meglio
> > crede.
> Certo, giustissimo. Per cui chi vuole saperne di più ha tutto il diritto di
> non essere scoraggiato a suon di sterili luoghi comuni.
a scoraggiare chi vuole saperne di piu' non sono quelli che esprimono rispettosamente le
proprie idee, giuste o sbagliate che siano, ma quelli che non trovano nulla di meglio da
fare che sentenziare le opinioni altrui.
ciao,
Giancarlo


title: doubt

text:
"[onebit]" <
onebit...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:6XxSa.3619$SN1.1...@news2.tin.it...
> a scoraggiare chi vuole saperne di piu' non sono quelli che esprimono
rispettosamente le
> proprie idee, giuste o sbagliate che siano, ma quelli che non trovano
nulla di meglio da
> fare che sentenziare le opinioni altrui.
"opinioni"?
Z.


title: doubt

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:0dwSa.3084$SN1.1...@news2.tin.it...
> Sa un po' di massima parrocchiale, con tutto il rispetto.
bravo
>
> > Tra un ascoltatore con  la testa e la bocca piena di uno sterile
> nozionismo e un comune
> > ascoltatore personalmente preferisco l'onesta' intellettuale di
> quest'ultimo. L'ignorante
> > puo' sempre imparare.. il saccente no.
>
> Dell'eternitą dei luoghi comuni bis.
Danny, mi sa che ti aumento lo stipendio.
Z.
P.S: ho appena letto il post sui francesi.
ritiro. lo stipendio rimane invariato.
zac


title: doubt

author: David Lodge Fan Club

text:
Zazie dans le métro
> > Sa un po' di massima parrocchiale, con tutto il rispetto.
> bravo
perfidi ! :-)
> Danny, mi sa che ti aumento lo stipendio.
e a me ?!
> P.S: ho appena letto il post sui francesi.
> ritiro. lo stipendio rimane invariato.
> zac
che scrissde mai ?
maw
a, vn


title: doubt

text:
[onebit] <
onebit...@tin.it
> wrote in message
6XxSa.3619$SN1.1...@news2.tin.it...
> a scoraggiare chi vuole saperne di piu' non sono quelli che esprimono
rispettosamente le
> proprie idee, giuste o sbagliate che siano, ma quelli che non trovano
nulla di meglio da
> fare che sentenziare le opinioni altrui.
E tanto per cambiare, questa è una sentenza. Priva della minima
argomentazione, come del resto la precedente, secondo la quale esistono
prevalentemente saccenti irrecuperabili e "comuni ascoltatori" ai quali soli
va riconosciuta "onestà intellettuale" (evidentemente la competenza in campo
musicale è qualcosa che si può solo fingere, o quasi).
Quanto al meglio che troverei o non troverei da fare io, caro Giancarlo o
chiunque diavolo sei, che ne sai? Da quanto mi leggi?
Penso che da queste parti ti troverai bene.
dR


title: doubt

text:
Zazie dans le métro <
zaziedansle...@libero.it
> wrote in message
UQzSa.190632$Ny5.5...@twister2.libero.it...
> P.S: ho appena letto il post sui francesi.
> ritiro. lo stipendio rimane invariato.
Acc, fregato con le mie mani.
"E' bello da impazzir, č un menhir"
dR


title: doubt

text:
alecs wrote:
> perchè, la lettura non presenta anche l'aspetto emotivo?
E chi dice il contrario?
> il guaio della musica è che non puoi fare a meno di ascoltarla (non abbiamo
> le palpebre alle orecchie!) e questo purtroppo autorizza molti a  credere
> che vada accettata così come viene, senza prendersi la briga di chiedersi il
> motivo (storico, tecnico) che ha spinto qualcuno alla sua produzione.
Come dice giustamente [onebit] ognuno se l'ascolta come meglio crede.
>>Vai a dare una simile risposta a tutti gli appassionati che non siano
>>anche concertisti, e vedrai cosa ti rispondono.
>>
>
>
> che c'entra?
> e perchè non dici :"vai a dare una risposta simile a tutti gli appassionati
> che non siano anche scrittori, e vedrai cosa ti rispondono"?
> non è necessario affatto essere scrittori, o concertisti, per capirne
> qualcosa.
Ma guarda che e' proprio quello che dico io.
Ma hai letto bene quello che ho scritto e a cui rispondi?
> l'eccellente risposta di klAus condensa esemplarmente tutto quanto sopra da
> me riportato (salvo prova contraria!)
Stai contraddicendoti continuamente.



title: doubt

author: Don Bartolo

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@FILTRODAELIMINARE.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:3F1A62F...@FILTRODAELIMINARE.libero.it...
>
>
> . k l A u s . wrote:
>
> > come se un analfabeta (nessun riferimento a Net Runner, è solo un
paragone)
> > dicesse: non so leggere, cosa mi consigliate per imparare ?
> > e tu rispondessi
> > ti piace leggere ?
> > mettiti davanti a un libro e guardalo
> > il resto verrà col tempo :-)
>
>
> Risposta assurda, e mi stupisco che tu dica una fesseria del genere.
> La Musica ha due aspetti: quello emotivo e quello tecnico.
> L'ideale e' averli entrambi presenti, ma anche uno solo dei due,
> possibilmente il primo, e' sufficiente.
>
> Vai a dare una simile risposta a tutti gli appassionati che non siano
> anche concertisti, e vedrai cosa ti rispondono.
>
Sottoscrivo....................
don Bartolo


title: doubt

text:
"David Lodge Fan Club" <
armando....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:FXzSa.190650$Ny5.5...@twister2.libero.it...
> > Danny, mi sa che ti aumento lo stipendio.
>
> e a me ?!
a te no.
mica hai fatto qualcosa di notevole...
>
>
> > P.S: ho appena letto il post sui francesi.
> > ritiro. lo stipendio rimane invariato.
> > zac
> che scrissde mai ?
cose obbrobriose.
appena arriva in ufficio, domani, gli faccio cantare "La Carmagnole".
Altro che.
Z.
P.S. giorni fa ho visto un documentario alla tv francese, parlava di
processi e amenità giuridiche varie.
Intervistavano un giudice nel suo ufficio.
Su una mensola, accanto al codice penale, c'era una piccola ghigliottina
miniatura.
L'ho trovato delizioso, sebbene poco incoraggiante per l'eventuale
imputato.....


title: doubt

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:vHBSa.3635$t92.1...@news1.tin.it...
> > P.S: ho appena letto il post sui francesi.
> > ritiro. lo stipendio rimane invariato.
>
> Acc, fregato con le mie mani.
>
> "E' bello da impazzir, è un menhir"
bene.
Ti regalerò un pesce del buontempone biondo, Ordralphabétix, quello che dice
sempre "il est pas frais, mon poisson????"..............
Z.


title: doubt

text:
Danny Rose wrote:
> Sopra ho letto che l'arte avrebbe uno scopo (com'č, uno soltanto? e quale?).
> Adesso questa perla: evidentemente musica e segnali acustici sono la stessa
> cosa, piů o meno.
> Meditate gente, meditate.
Tu devi avere qualche problema di stress.
Interpreti quel che ti pare dalle letture dei post, fai commenti
assolutamente incomprensibili e poi ti contraddici ad ogni pie' sospinto.
Coraggio, le ferie son vicine!



title: doubt

text:
Marco Marcelli <
marco_m...@FILTRODAELIMINARE.libero.it
> wrote in message
3F1B13E9...@FILTRODAELIMINARE.libero.it...
Guarda che se l'ironia ti disturba possiamo anche discutere. Eccoti servito.
> Tu devi avere qualche problema di stress.
Sono commosso. Dalla preoccupazione, intendo.
> Interpreti quel che ti pare dalle letture dei post,
Riassumendo: hai scritto che lo scopo principale della musica è il piacere
che si prova ascoltandola. Fin qui ti ho frainteso? Non mi pare. Certo, è un
po' pochino, assegnare ad un'attività estetica uno, e un solo scopo (o per
meglio dire un solo senso); per questo, esagerando un poco (confidavo che
l'intenzione ironica si avvertisse, ma pazienza; si vede che non era
granché) ho parlato di segnali acustici. Dicevamo che è un po' poco; ma si
potrebbe anche esser benevoli,  consentire. Poi è arrivata quell'altra
perla, che cito quasi integralmente:
> Risposta assurda, e mi stupisco che tu dica una fesseria del genere.
> La Musica ha due aspetti: quello emotivo e quello tecnico.
> L'ideale e' averli entrambi presenti, ma anche uno solo dei due,
> possibilmente il primo, e' sufficiente.
>
> Vai a dare una simile risposta a tutti gli appassionati che non siano
> anche concertisti, e vedrai cosa ti rispondono.
Il tutto in risposta ad un post di Klaus, che aveva l'unico torto di farti
notare la totale incongruenza delle risposte, non solo tua, ma anche di
altri, alla richiesta del nostro amico. Dico incongruenza perché mi pare
strano rispondere ad una persona che manifesta la più che lodevole esigenza
di coltivare i propri interessi (infatti si preoccupa di non buttare il
tempo ma parla chiaramente anche di guide all'ascolto, e delle perplessità
che a volte ne ricava; oltrettutto dà la colpa a se stesso, alla propria
preparazione che giudica scarsa...ci scommetto, non è italiano) con un "Non
ti preoccupare, se anche potessi imparare qualcosa non ti servirebbe più di
tanto". In altre parole: accontentati dell'approccio emotivo ed
edonistico-percettivo,  non farti venire strane velleità tipo quella di
imparare qualcosa, pensando che serva; l'importante è concentrarsi su quel
che "si prova". Non su quel che si sente.
Tu, l'amabile Giancarlo (per il quale il sapere musicale "non migliora" come
persone), e anche qualcun'altro di cui non ricordo il nick, rispondevate a
lui o a voi stessi? Non che la cosa in sé interessi, ma il sospetto più che
fondato è appunto questo: che foste impegnati in una qualche forma di
laicissimo e personale esorcismo.
A proposito, prova un po' a cercare dei musicisti autentici disposti a
risponderti, al di là delle interviste (pardon, fesserie) da rotocalco che
trovi su riviste come Amadeus, che la musica si può capire tranquillamente
con un approccio di tipo emotivo. Non credo ne troverai tanti. Di seri
professionisti, intendo, senza il debole per la mistificazione.
Per diventare ingegneri informatici o architetti o economisti o quel che
vuoi si affronta un corso di studi giustamente duro; anche in questi campi
esistono i dilettanti, che hanno il sacrosanto diritto a dire la loro, a
voler capire, a chiedere lumi, ma a nessuno sembra strano se ha un certo
punto o si acquisiscono le competenze o si passano la parola e la mano.
Non si capisce perchè in campo genericamente artistico (l'atteggiamento è
diffuso, e non riguarda solo la musica, anche se su questi schermi prospera)
le cose debbano stare diversamente: sembra sia implicitamente lecito negare,
questo sì a ogni pié sospinto, l'esistenza di una competenza specifica, la
sua necessità. A meno che non la si restringa alla competenza puramente
meccanico esecutiva, ed ecco che rispunta la figura mitica del
"concertista".  Tutto questo ha anche un aspetto ideologico, se per caso  il
sospetto non vi avesse ancora sfiorato. E qui ci sarebbe da divertirsi
veramente, anche in relazione agli Ot; ma per oggi basta.
Giusto per curiosità: dov'è che mi sarei contraddetto? Avanti, andiamo fino
in fondo.
dR


title: doubt

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:onRSa.8188$SN1.3...@news2.tin.it...
> Per diventare ingegneri informatici o architetti o economisti o quel che
> vuoi si affronta un corso di studi giustamente duro; anche in questi campi
> esistono i dilettanti, che hanno il sacrosanto diritto a dire la loro, a
> voler capire, a chiedere lumi, ma a nessuno sembra strano se ha un certo
> punto o si acquisiscono le competenze o si passano la parola e la mano.
> Non si capisce perchè in campo genericamente artistico (l'atteggiamento è
> diffuso, e non riguarda solo la musica, anche se su questi schermi
prospera)
> le cose debbano stare diversamente: sembra sia implicitamente lecito
negare,
> questo sì a ogni pié sospinto, l'esistenza di una competenza specifica, la
> sua necessità. A meno che non la si restringa alla competenza puramente
> meccanico esecutiva, ed ecco che rispunta la figura mitica del
> "concertista".  Tutto questo ha anche un aspetto ideologico, se per caso
il
> sospetto non vi avesse ancora sfiorato. E qui ci sarebbe da divertirsi
> veramente, anche in relazione agli Ot; ma per oggi basta.
OH
FINALMENTE!
Stipendio aumentato del doppio!
Era ora.
Clap clap clap.
Z.
P.S: adesso ti lascio, vado sul NG di matematica a postare.
Voglio mandare un msg su quanto mi scaldano il cuore tutti quei teoremi.
I numeri interi, poi, mi fanno impazzire, mi mettono di buon umore, e la
mattina li conto sotto la doccia....
e meno so cosa significano, più mi piacciono. Al cuore non si comanda, caro
mio.


title: doubt

author: Demba

text:
Il 20 Lug 2003, 00:02,
clk...@libero.it
 (. k l A u s .) ha scritto:
> On Sat, 19 Jul 2003 14:57:51 GMT, Marco Marcelli
> <
marco_m...@FILTRODAELIMINARE.libero.it
> wrote:
>
> >Ma per nulla.
> >Ti piace ascoltare?
> >Allora lo scopo della musica e' gia' raggiunto.
> >Il resto verra' col tempo.
>
> come se un analfabeta (nessun riferimento a Net Runner, è solo un
paragone)
> dicesse: non so leggere, cosa mi consigliate per imparare ?
> e tu rispondessi
> ti piace leggere ?
> mettiti davanti a un libro e guardalo
> il resto verrà col tempo :-)
>
> _________________________________
>
> . a l l E g r i !
>
> Claudio Chiani
Io mi trovo dalla parte di Marcelli ; questa tua osservazione è troppo fuori
luogo.
Oggi, da più parti, si ritiene che ogni arte o linguaggio contenga sempre un
significato (oggetto) ed un significante (parola, suono).
Orbene, sta il fatto che nella scrittura, la distanza logica di relazione
semantica tra significato e significante sia abbastanza grande ( è ovvio che
chi non sa interpretare la serie di lettere a-l-b-e-r-o non capisce che
questo sia l'oggetto che sta proprio, da tanti anni, davanti alla porta di
casa sua).
Nella musica invece, ed a me sembra molto evidente, questa distanza tra
significato e significante è nulla o quasi a causa della loro simultaneità.
E' per questo che si può affermare che la musica esprime solo se stessa.
Ciò è stato ben dimostrato da Wittgenstein quando ha definito la musica, al
pari della matematica, un linguaggio assoluto o tautologico.
Non è mia intenzione entrare in disquisizioni troppo profonde e mi limito ad
osservare quanto segue :
- è frequente trovare persone del tutto prive di cultura od addirittura
rozze che hanno per contro una notevole comprensione musicale o una
grandissima capacità di calcolo matematico ;
- non pochi soggetti autistici dimostrano questo fatto di saper calcolare o
capire la musica naturalmente e di non saper leggere, naturalmente, se non
glielo s'insegna.
Saluti
Demba
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: doubt

text:
Il 21 Lug 2003, 14:53, "Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto:
> Riassumendo: hai scritto che lo scopo principale della musica è il piacere
> che si prova ascoltandola. Fin qui ti ho frainteso? Non mi pare.
Non credo di averlo scritto, tuttavia e' esattamente quello che penso.
Scopo PRINCIPALE, comunque, certo non unico.
 Certo, è un
> po' pochino, assegnare ad un'attività estetica uno, e un solo scopo (o per
> meglio dire un solo senso)
Si, ma QUALE scopo!
Dici nulla.
> perla, che cito quasi integralmente:
> Il tutto in risposta ad un post di Klaus, che aveva l'unico torto di farti
> notare la totale incongruenza delle risposte, non solo tua, ma anche di
> altri, alla richiesta del nostro amico.
Qui non riesco a capire.
Perche' perla?
Perche' incongruenza?
Credi dunque anche tu che se non fai il concertista, ossia conosci
perfettamente la Musica, la sua storia, la sua tecnica, non riuscirai mai ad
apprezzare una sinfonia o un'opera?
Questo a me pare assurdo ai limiti del comico.
Tutti coloro, dunque, che comprano dischi, che vanno a teatro, che postano
su IAMC *SENZA* essere dei professionisti della Musica, sono dunque o
impostori o poveretti che non sanno nemmeno quello che ascoltano?
Ma scherziamo?
> Dico incongruenza perché mi pare
> strano rispondere ad una persona che manifesta la più che lodevole
esigenza
> di coltivare i propri interessi (infatti si preoccupa di non buttare il
> tempo ma parla chiaramente anche di guide all'ascolto, e delle perplessità
> che a volte ne ricava;
Le guide all'ascolto sono importanti, anzi, essenziali, MA SOLO IN UN
SECONDO MOMENTO, e solo quando l'ascoltatore si accorge di avere un feeling
ed un interesse, verso la Musica, che va al di la dei suoi interessi locali.
Se non scocca la scintilla dell'interesse, tutto il resto e' bufala.
> A proposito, prova un po' a cercare dei musicisti autentici disposti a
> risponderti, al di là delle interviste (pardon, fesserie) da rotocalco che
> trovi su riviste come Amadeus, che la musica si può capire tranquillamente
> con un approccio di tipo emotivo. Non credo ne troverai tanti. Di seri
> professionisti, intendo, senza il debole per la mistificazione.
Questa e' una idea tua.
E agghiacciante, se permetti.
Se comprendo bene (e spero di no) per te il vero musicista non puo' essere
un musicofilo.
E' EVIDENTE, e neppure c'e' bisogno di insistere, che l'associazione dello
studio di uno strumento, della tecnica musicale in senso lato e specifico,
dell'esperienza professionale AMPLIANO la conoscenza e la comprensione
musicale. Figurati se qualcuno puo' contestare cio'.
Ma dire che senza tutto questo fardello non puo' esistere il solo aspetto
emotivo, di chi cioe' NON ha un bagaglio culturale tecnico che dunque CREDE
di pascersi di musica ed invece non capisce nulla, a me pare semplicemente
comico.
O, se per te e' davvero cosi', mi spiace per te.
> Per diventare ingegneri informatici o architetti o economisti o quel che
> vuoi si affronta un corso di studi giustamente duro;
Stai parlando di PROFESSIONISTI
> anche in questi campi
> esistono i dilettanti, che hanno il sacrosanto diritto a dire la loro, a
> voler capire, a chiedere lumi, ma a nessuno sembra strano se ha un certo
> punto o si acquisiscono le competenze o si passano la parola e la mano.
E chi dice il contrario?
Hai mai visto un semplice amante della musica alire su un podio a dirigere,
per esempio?
Ecco dove ti contraddici.
Io non so suonare alcuno strumento, salvo l'ormai celebre campanello di
casa; so a malapena distinguere le note sul pentagramma in chiave di
violino, mentre mi arrendo se c'e' la chiave di sol.
E allora?
Non ho dunque piu' il diritto di bearmi di una sinfonia di Mozart o di un
concerto di Vivaldi?
Se dico che mi piace il concerto per pianoforte di Brahms in realta'
mistifico?
Senti, quello cui sto rispondendo mi sembra un argomento talmente
allucinante che DEVO aver capito male.
Prima di esagerare ti pregherei dunque di esplicitare ancora una volta il
tuo pensiero, perche' cosi' come l'ho capito non merita neppure risposte.
M



title: doubt

text:
"Zazie dans le métro" <
zaziedansle...@libero.it
> ha scritto nel
> P.S: adesso ti lascio, vado sul NG di matematica a postare.
> Voglio mandare un msg su quanto mi scaldano il cuore tutti quei teoremi.
> I numeri interi, poi, mi fanno impazzire, mi mettono di buon umore, e la
> mattina li conto sotto la doccia....
> e meno so cosa significano, piů mi piacciono. Al cuore non si comanda,
caro
> mio.
>
la vera matematica č quella tedesca.
alecs.
(chi cazz'č Cantor?)


title: doubt

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@ELIMINARE.libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Questo a me pare assurdo ai limiti del comico.
>
> Tutti coloro, dunque, che comprano dischi, che vanno a teatro, che postano
> su IAMC *SENZA* essere dei professionisti della Musica, sono dunque o
> impostori o poveretti che non sanno nemmeno quello che ascoltano?
>
> Ma scherziamo?
E ...che vuoi caro Marco, anche io ho avuto questa tua impressione fin
dall'inizio, e per questo giustifico perfettamente il tuo sfogo.
Come dicevo, fin dall'inizio ho avuto l'impessione che IAMC fosse fatto solo
per tutti i concertisti come Davide Cabassi, Erewhon, Tito Ceccherini,
Veronica Medina, KlAus, Moosbrugger e tanti altri, seppur meno celebri, che
in questo momento non mi sovvengono. Il resto, come dici appunto tu, sono
dei poveretti da prendere anche in giro, se ne è il caso. Insomma sono
trattati come se fossero "di troppo", come se non dovrebero starci.
Io ti posso dire di essere stato trattato qualche volta a "pesci in faccia"
e deriso proprio da alcuni di loro (i concertisti), di cui non faccio nomi,
ma se vuoi ti rimando ai post (anche mettendoti i link estratti di google)
che IO HO ben conservato! Memorabile il tuo intervento in mia difesa sul
Cabassi che, nei miei primi giorni di IAMC, mi diede addirtittura del TROLL.
Meno male che, di quelli citati, non sono stati tutti a fare *battutine*, ma
soltanto alcuni.
Certo, è difficile potersi difendere da certi attacchi che ti scagliano
proprio persone che hanno studiato musica per anni, diventando bravi
concertisti, quando non si ha alcuna formazione musicale e si suona da
autodidatta (come me) o non si suona affatto (come te).
--
Ciao
Massimiliano
Per rispondermi togliere ct dall'indirizzo.


title: doubt

author: paola

text:
Tuttavia, non riesco a cogliere mai pienamente la struttura di un brano,
> mancandomi le basi di teroia e un certo 'orecchio'. Secondo voi, come
anche
> puro godimento estetico, non tempo bttato alle ortiche?
> Alberto.
>
Non so chi l'ha scritto, tra le tante risposte che hai ricevuto, ma un
ascolto più critico verrà da se con il tempo.
All'inizio solo l'istinto ti potrà guidare e a questo seguirà poi un
naturale approfondimento, e anche l'orecchio comincerà a cogliere cose
insospettabili : ).
Se stai sviluppando un'interesse vuol dire che già hai cominciato.
I signori di questo NG invece di scannarsi potrebbero darti qualche buon
consiglio su libri da leggere o guide all'ascolto di loro conoscenza (io non
posso perché sto come te)!!!
Inoltre potrebbero ricordarsi che nessuno nasce "imparato" e che anche i più
edotti tra loro hanno dovuto cominciare da qualche parte... e ci giurerei
che all'inizio anche per loro ci sia stato un: "uh! che bella questa
musica!" piuttosto che un trattato di musicologia.
: )
Paola



title: doubt

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@FILTRODAELIMINARE.libero.it
> ha scritto:
>
> Come dice giustamente [onebit] ognuno se l'ascolta come meglio crede.
>
oh no, non è così facile, Marco.
ognuno se l'ascolta come meglio può, che è diverso.
> > che c'entra?
> > e perchè non dici :"vai a dare una risposta simile a tutti gli
appassionati
> > che non siano anche scrittori, e vedrai cosa ti rispondono"?
> > non è necessario affatto essere scrittori, o concertisti, per capirne
> > qualcosa.
>
>
> Ma guarda che e' proprio quello che dico io.
> Ma hai letto bene quello che ho scritto e a cui rispondi?
>
attento, rileggi bene.
la conclusione potrebbe sembrare simile, in effetti.
ma le premesse non sono affatto le stesse.
io voglio dire che per emettere un giudizio su un'opera bisogna essere allo
stesso livello intellettuale dell'artista, indipendentemente dal fatto che
si è artisti o meno.
questo livello si raggiunge solo con l'applicazione, come giustamente
suggerisce Danny Rose, cioè studiando il linguaggio, le forme, gli stili.
(la storia cioè)
quindi in sostanza, per essere un buon ascoltatore di musica, devi essere
necessariamente un buon musicista. indipendentemente dal fatto se suoni o
no, se comporrai mai qualcosa o meno: ma devi saperlo fare!
così se vuoi capire la matematica devi essere un matematico (cioè conoscere
i numeri, capirne il significato, essere capaci di formulare un giudizio
critico personale), senza per forza essere un insegnante, un professore, un
ricercatore etc.
ma in effetti non può che essere così, e gli esempi si possono moltiplicare.
pensa agli scacchi: potresti immaginare di capire qualcosa senza conoscerne
le regole? io non credo. poi potrai pure giocare o no (conosco gente che non
gioca mai, si limita a leggere partite famose già giocate da grandi
campioni), ma le regole le devi conoscere!
poi per carità, non ti tolgo il piacere del movimento di mani fresche di
manicure sulla scacchiera, il dolce ticchettìo dell'orologio, o l'alito
taurino dello scacchista medio in torneo semilampo, ma il gioco degli
scacchi è un'altra cosa.
o no?
> Stai contraddicendoti continuamente.
bah...
alecs.


title: doubt

text:
> io voglio dire che per emettere un giudizio su un'opera bisogna essere
allo
> stesso livello intellettuale dell'artista, indipendentemente dal fatto che
> si è artisti o meno.
Accidenti! si conteranno sulle dita della mano di un monco quelli al livello
di Bach... quindi guai ha chi osa ascoltarlo e ad esprimere un parere,
seppur solo emotivo?
Ma dai...!!!
p.



title: doubt

text:
paola <
macch...@hotmail.com
> wrote in message
213Z45Z43Z134Y1...@usenet.libero.it...


 10 e lode a Paola per la verità della sua risposta, nessuno nasce
"imparato", come dice lei: ci vorrebbe più umiltà verso la Musica.Comunque
,se posso dare un consiglio, trovo il libro "La grammatica della musica" di
Otto Karòly
ottimo, poichè spiega la musica tramite esempi e comparazioni con l'ascolto.
Taddeo


title: doubt

text:
Il 21 Lug 2003, 16:34, "alecs" <
vtero...@libero.it
> ha scritto:
> oh no, non è così facile, Marco.
> ognuno se l'ascolta come meglio può, che è diverso.
Non necessariamente.
> quindi in sostanza, per essere un buon ascoltatore di musica, devi essere
> necessariamente un buon musicista. indipendentemente dal fatto se suoni o
> no, se comporrai mai qualcosa o meno: ma devi saperlo fare!
Ah, ma allora avevo capito bene quendo ho risposto, poco fa, a Danny Rose.
Voi sostenete che solo i musicisti possono dar giudizi sulla musica?
A me sembra un giudizio allucinante.
Chi non e' musicista non puo' dare un giudizio su quello che ascolta.
Ti giuro che mi vien voglia di troncare qui la risposta e invitare tutti a
fondare it.arti.musica.classica.solo.per.professionisti, e lasciare noialtri
quaggiu'.
> così se vuoi capire la matematica devi essere un matematico (cioè
conoscere
> i numeri, capirne il significato, essere capaci di formulare un giudizio
> critico personale), senza per forza essere un insegnante, un professore,
un
> ricercatore etc.
Non e' assolutamente la stessa cosa !!!!
Qui stiamo parlando di ARTE, cioe' qualcosa che per definizione deve essere
fruibile dall'Umnanita', e non solo dallo studioso.
Chi non e' capace a dipingere eviti dunque di dire che la Gioconda e' un
capolavoro: se lo fa e' un mistificatore.
Chi non e' scultore si guardi bene dal dire che il David di Michelangelo e'
un capolavoro: se lo fa e' un mistificatore.
Chi non e' un letterato non si permetta di dire che la Divina Commedia e' un
capolavoro: se lo fa e' un mistificatore.
Ma ti rendi conto di quello che dici?
> pensa agli scacchi: potresti immaginare di capire qualcosa senza
conoscerne
> le regole? io non credo. poi potrai pure giocare o no (conosco gente che
non
> gioca mai, si limita a leggere partite famose già giocate da grandi
> campioni), ma le regole le devi conoscere!
Quando ricostruii la partita detta "Immortale" fra Anderssen e non ricordo
chi, balzai in piedi quando la Regina si fece tutta la colonna h, e allora
sapevo a mala pena muovere i pezzi.

> poi per carità, non ti tolgo il piacere del movimento di mani fresche di
> manicure sulla scacchiera, il dolce ticchettìo dell'orologio, o l'alito
> taurino dello scacchista medio in torneo semilampo, ma il gioco degli
> scacchi è un'altra cosa.
>
> o no?
No.
Per nulla.
Giocare a scacchi e' un'Arte e certamente devi conoscere le regole per
comprenderla a fondo, ma e' una forma di arte per cosi' dire "attiva".
La Musica invece VIENE a te e se sai coglierla ti muove certe corde senza
neppure che tu lo voglia.
M



title: doubt

text:
"paola" <
macch...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
> > io voglio dire che per emettere un giudizio su un'opera bisogna essere
> allo
> > stesso livello intellettuale dell'artista, indipendentemente dal fatto
che
> > si è artisti o meno.
>
> Accidenti! si conteranno sulle dita della mano di un monco quelli al
livello
> di Bach... quindi guai ha chi osa ascoltarlo e ad esprimere un parere,
> seppur solo emotivo?
> Ma dai...!!!
>
> p.
dici?
non capisco perchè bisogna negare a tutti i costi che la competenza di chi
ascolta musica non può essere allo stesso livello di chi la produce.
sono o non sono due attività umane, per giunta complementari?
io sono abituato a considerare la musica come uno studio critico (e
personale) delle attività intellettuali di varii uomini. se voi la
considerate una religione sono affari vostri.
alecs.


title: doubt

text:
> ,se posso dare un consiglio, trovo il libro "La grammatica della musica"
di
> Otto Karòly
> ottimo, poichè spiega la musica tramite esempi e comparazioni con
l'ascolto.
> Taddeo
>
> ,se posso dare un consiglio, trovo il libro "La grammatica della musica"
di
> Otto Karòly
> ottimo, poichè spiega la musica tramite esempi e comparazioni con
l'ascolto.
> Taddeo
>
Caro Taddeo come te vogio ben! non sò se lui accoglierà il consiglio ma io
si!!
: >>



title: doubt

text:
"alecs" <
vtero...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> dici?
>
> non capisco perchè bisogna negare a tutti i costi che la competenza di chi
> ascolta musica non può essere allo stesso livello di chi la produce.
> sono o non sono due attività umane, per giunta complementari?
>
m'è scappato un "non", pardonnezmoi.
alecs.


title: doubt

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@ELIMINARE.libero.it
> ha scritto nel messaggio
> > quindi in sostanza, per essere un buon ascoltatore di musica, devi
essere
> > necessariamente un buon musicista. indipendentemente dal fatto se suoni
o
> > no, se comporrai mai qualcosa o meno: ma devi saperlo fare!
>
>
> Ah, ma allora avevo capito bene quendo ho risposto, poco fa, a Danny Rose.
> Voi sostenete che solo i musicisti possono dar giudizi sulla musica?
>
> A me sembra un giudizio allucinante.
>
> Chi non e' musicista non puo' dare un giudizio su quello che ascolta.
>
> Ti giuro che mi vien voglia di troncare qui la risposta e invitare tutti a
> fondare it.arti.musica.classica.solo.per.professionisti, e lasciare
noialtri
> quaggiu'.
Dovresti andare a leggere quello che ti ho risposto in un post più giù in
questo stesso thread.
> No.
> Per nulla.
> Giocare a scacchi e' un'Arte e certamente devi conoscere le regole per
> comprenderla a fondo, ma e' una forma di arte per cosi' dire "attiva".
> La Musica invece VIENE a te e se sai coglierla ti muove certe corde senza
> neppure che tu lo voglia.
Daccordissimo.
M.


title: doubt

text:
Il 21 Lug 2003, 17:22, "Maxi75" <
mcamm...@TOGLIQUESTOemail.ct.it
> ha
scritto:
> Dovresti andare a leggere quello che ti ho risposto in un post più giù in
> questo stesso thread.
Avevo letto.
Devi sapere una cosa.
Alcuni anni fa un tale se ne usci' con la definizione di "branco" ai danni
del resto del NG che, colpevolmente (ai suoi occhi) non accettava le sue
dichiarazioni di aperta superiorita'.
Sia all'epoca, sia in tempi molto piu' recenti, allorquando uno di noi di
ben altro spessore culturale tiro' fuori nuovamente questo vocabolo,
contestai con forza sia la definizione sia la realta' del fatto.
Ma da qualche tempo la parola ronza in testa pure a me.
Nato ben 7 anni fa come punto di incontro di persone che amavano discutere
pacatamente e allegramente di musica e di gusti musicali, IAMC ha assunto
sempre piu' l'aspetto di un luogo in cui o dici castronerie da bar sport o,
se ti azzardi a dar giudizi musicali, vieni preso - quando va bene - per
ignorante che non sa di cosa stia parlando.
E' una situazione che comincio a sopportare molto a mala pena.
Adesso siamo arrivati al punto che, se non siamo almeno diplomati al
conservatorio, neppure siamo autorizzati a dire se questo o quel brano ci
piace o no, e perche'.
Mi chiedo se ci siamo o se ci facciamo, e se il caldo puo' avere un ruolo in
tutto questo.



title: doubt

text:
> mancandomi le basi di teroia e un certo 'orecchio'. Secondo voi, come
> anche
> > puro godimento estetico, non tempo buttato alle ortiche?
> > Alberto.
> Non so chi l'ha scritto, tra le tante risposte che hai ricevuto, ma un
> ascolto più critico verrà da se con il tempo.
Ma occorre, secondo te, buttarsi in un metodo estensivo o intensivo, nel
senso che è meglio ascoltare tutto ciò che capita a tiro o concentrarsi su
alcune opere specifiche, dal cui reiterato ascolto emerga chiaramente (e
anche qui sarebbe poi tutto da discutere) il significato?
> All'inizio solo l'istinto ti potrà guidare e a questo seguirà poi un
> naturale approfondimento, e anche l'orecchio comincerà a cogliere cose
> insospettabili : ).
> Se stai sviluppando un'interesse vuol dire che già hai cominciato.
Bah, insomma... diciamo che comincio a notare delle insospettate relazioni
in brani che prima mi sembravano privi di un possibile tessuto "nascosto"
> I signori di questo NG invece di scannarsi potrebbero darti qualche buon
> consiglio su libri da leggere o guide all'ascolto di loro conoscenza (io
non
> posso perché sto come te)!!!
I Signori del NG sono comunque stati gentili ad incoraggiarmi. Per qunto
riguarda la seconda ho postato un messaggio sull'argomento, appellandomi
ancora un volta alla gentilezza dei partecipanti.
> Inoltre potrebbero ricordarsi che nessuno nasce "imparato" e che anche i
più
> edotti tra loro hanno dovuto cominciare da qualche parte...
Già, ma non pretendo di fare del mio percorso una attività a tempo pieno.
diciamo che mi piace spiluzzicare qua e là.. ciò che mi ha più impressionato
è stata la musica contemporanea. Il mio orecchio abituato a sonorità
armoniose e "semplici" è rimanso sconvolto dopo l'ascolto di un pezzo
"dodecafonico" ascoltatouna  domenica sera su radiotre.


title: doubt

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@ELIMINARE.libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:213Z156Z53Z163Y...@usenet.libero.it...
> Adesso siamo arrivati al punto che, se non siamo almeno diplomati al
> conservatorio, neppure siamo autorizzati a dire se questo o quel brano ci
> piace o no, e perche'.
"Per godere pienamente degli effetti della musica, bisogna essere in uno stato di puro
abbandono da se stessi, e per giudicarli, bisogna riferirsi al principio dal quale si è
colpiti. Questo principio è la natura stessa, è da lei che noi riceviamo il sentimento che
ci muove in tutte le nostre operazioni musicali, e questo dono che la natura ci ha dato si
può chiamare istinto. Consultiamola allora nei nostri giudizi, vediamo, prima di
pronunciarci, come ci manifesta i suoi misteri; e se vi sono ancora uomini a tal punto pieni
di loro stessi da osare decidere autonomamente, bisogna sperare che non se ne trovino più di
così deboli da ascoltarli." (Jean-Philippe Rameau)
Non avrei mai trovato parole migliori.
ciao,
Giancarlo


title: doubt

text:
> Ma occorre, secondo te, buttarsi in un metodo estensivo o intensivo, nel
> senso che è meglio ascoltare tutto ciò che capita a tiro o concentrarsi su
> alcune opere specifiche, dal cui reiterato ascolto emerga chiaramente (e
> anche qui sarebbe poi tutto da discutere) il significato?
>
>
Beh! dato che come hai potuto capire sono per il metodo "a istinto" direi
che conviene fare quello che riterrai più soddisfacente per te fare... per
intenderci mi è capitato di ascoltare "a tiro" e poi di interessarmi tanto
da voler andare a fondo. Non sò se questo è un metodo per conoscere la
musica ma è sicuramente l'unico che mi viene spontaneo. Saprai tu quanto
approfondire e quanto no, dipende anche dalla quantità di interesse che ti
muove...
> I Signori del NG sono comunque stati gentili ad incoraggiarmi. Per qunto
> riguarda la seconda ho postato un messaggio sull'argomento, appellandomi
> ancora un volta alla gentilezza dei partecipanti.
>
interessa anche me la loro risposta.
> Già, ma non pretendo di fare del mio percorso una attività a tempo pieno.
> diciamo che mi piace spiluzzicare qua e là.. ciò che mi ha più
impressionato
> è stata la musica contemporanea. Il mio orecchio abituato a sonorità
> armoniose e "semplici" è rimanso sconvolto dopo l'ascolto di un pezzo
> "dodecafonico" ascoltatouna domenica sera su radiotre.
>
Infatti chi dice che per amare la musica bisogna farne per forza una ragione
assoluta di vita... ma lasciamo perdere questo discorso hai dato fuoco alle
polveri con questo tema.
Comunque ti faccio i miei complimenti io ancora non riesco a digerire quel
tipo di musica... ma non dispero!



title: doubt

text:
Marco Marcelli <
marc...@ELIMINARE.libero.it
> wrote in message
213Z156Z53Z163Y...@usenet.libero.it...
> Scopo PRINCIPALE, comunque, certo non unico.
Il piacere (non abbiamo ancora detto che genere di piacere, perché non ce
n'è uno solo: c'è il piacere dato da una combinazione di fenomeni che
rispecchia un certo ordine, una certa proporzione, il piacere della
comprensione delle regole di un gioco, ecc), allora, è lo scopo principale.
Mi piacerebbe sapere come si arrivi a stabilire che è lo scopo principale.
In certe epoche, per certi artisti è stato così, per altri no.
Forse è lo scopo principale per te, e quindi vale per la tua esperienza e
solo per la tua. Allora il discorso è diverso.
E ogni tanto si mette un bel IMHO, o se vuoi IMPO.
> Si, ma QUALE scopo!
> Dici nulla.
Anche queste sono opinioni. La sensazione di una condivisione emozionale
(perché non può trattarsi che di una sensazione), per quanto viva non è
necessariamente il massimo scopo possibile per un artista. Anche qui,
bisogna vedere.
Insomma, non è che lo scopo della vita di uno scrittore consiste
necessariamente nel riscaldare il cuoricino del lettore. A volte anche
spiazzarlo, farlo riflettere. Per esempio.
Bisognerebbe intendersi su cosa si intende per emozione, fra l'altro. Ti
risparmio l'etimologia (che sarebbe utile, ma pazienza). Ci sono emozioni
intesamente conoscitive, quelle che spiazzano appunto, che costringono
implacabilmente a vedere il mondo e se stessi con occhi diversi. Di solito
non le si chiama così, ma potrebbe essere. Poi ci sono le emozioni che in
realtà non cambiano nulla, confermano e basta. Ecco, questa è un'accezione
più frequente. Non so se intendevi questo.
> Qui non riesco a capire.
> Perche' perla?
Perché Klaus era stato tagliente, ma tu hai usato il randello, IMHO. Ancora
non è
chiaro? Risposta assurda (mentre è estremamente logica, per quanto
abrasiva), fesseria...non c'è male, per uno che si offende. Bada che in
fondo trovo il tutto soprattutto divertente (beh, ora un poco monotono, a
essere sincero). Ma, senza offesa, hai scritto cose molto semplicistiche. La
musica ha molti più "aspetti", e
tu lo sai, di quanto in questo momento ti faccia comodo ammettere.
> Perche' incongruenza?
Te lo spiegavo subito sotto. Ad uno che voleva sapere come imparare qualcosa
e migliorare il suo ascolto, la sua comprensione della musica hai risposto
qualcosa come "il resto viene con il tempo". Come, da solo?  Lui ha già dei
dubbi, non vorrebbe avere la sensazione di perdere tempo e tu gli dici, con
una certa aria di sufficienza consolatoria, che comunque è inutile
impegnarsi? Poi rilanci con perentorietà sostenendo che ciò che conta è la
sintonia emozionale. Che c'entra? Ti accorgi che non si stava parlando di
quello, vero? Che quel tipo vuole sapere se è possibile capire qualcosa di
più, forse non gli basta più "provare delle emozioni"?
> Credi dunque anche tu che se non fai il concertista,
Aritangheta. Io parlavo di "musicisti", non di concertisti. Non è
necessariamente la stessa cosa.
>ossia conosci perfettamente la Musica,
Mica detto che chi fa concerti conosca perfettamente quel che suona. Certo,
dovrebbe.
>la sua storia, la sua tecnica, non riuscirai mai
>ad apprezzare una sinfonia o un'opera?
Dove l'avrei sostenuto? Ho sostenuto, fin dall'inizio, che la comprensione
passa necessariamente attraverso l'acquisizione di strumenti critici, che
sono anche, e necessariamente, tecnici. Certo, anche l'ascoltatore digiuno
può apprezzare istintivamente un pezzo. Più che all'influenza delle
emozioni, penserei al fatto che un minimo di competenza musicale l'abbiamo
tutti o quasi, in forma inconsapevole. Guadagnata anche grazie
all'esposizione incessante ad un certo tipo di linguaggio, che percepiamo
come musica tout court. Ma si tratta di un minimo, appunto. Se si vuole
capire di più, che è anche divertirsi di più, occorre un minimo di impegno.
Che non è detto debba essere lo stesso per tutti. Uno si ferma dove può,
dove crede. Ma c'è sempre la possibilità di passo in più. Cosa che NON
possiamo più fare se attacchiamo il peana delle emozioni sublimi che da sole
giustificano la cosa. Emozioni che ci sono, ma non sono l'essenziale. Se poi
a qualcuno piacciono solo quelle, amen.
Non vedo cosa ci sia di tragico.
> Questo a me pare assurdo ai limiti del comico.
Ridici sopra.
> Tutti coloro, dunque, che comprano dischi, che vanno a teatro, che postano
> su IAMC *SENZA* essere dei professionisti della Musica, sono dunque o
> impostori
E chi ha parlato di impostori? Avanti, dove? Ti avverto, se fai così mi
incazzo. Il gioco vuole le sue regole.
>o poveretti che non sanno nemmeno quello che ascoltano?
Sei tu a piegare il discorso altrui a significazioni estranee.
Così come sei stato tu a iniziare con la degnazione: "poveretti" non l'ho
mai scritto. Avvertimento bis.
In questo momento, poi, di compassione non ne provo un grammo. Ti
garantisco.
> Le guide all'ascolto sono importanti, anzi, essenziali, MA SOLO IN UN
> SECONDO MOMENTO,
Questo lo dici tu, naturalmente.
>e solo quando l'ascoltatore si accorge di avere un
>feeling ed un interesse, verso la Musica, che va al di la dei suoi
interessi
>locali.
Siamo passati al feeling...bene, mai successo di accorgerti che un pezzo è
avvincente al terzo o quarto o quinto ascolto? Non credi che un po' d'aiuto
accorci i tempi, sia utile? A volte permetta di superare ostacoli alla
comprensione altrimenti insormontabili?
Della grandezza, che so, dell'Arte della Fuga o dell'Offerta Musicale  ti
sei accorto al primo ascolto?
> Se non scocca la scintilla dell'interesse, tutto il resto e' bufala.
Accidenti che argomenti. La scintilla dell'interesse deve scoccare
nell'ignoranza o quasi del fatto tecnico linguistico? Non può scoccare
altrimenti, il sapere, pardon, la saccenza la contamina?
Quanto al termine bufala, continui a etichettare cose che forse non conosci.
(sulle emozioni)
> Questa e' una idea tua.
Mica tanto. Non ho fatto corsi di perfezionamento, ma ho avuto diversi
insegnanti. Almeno una piuttosto brava. Di emozioni e sentimenti non parlava
praticamente mai. Eppure mi ha insegnato a capire qualcosa della musica, più
di chiunque altro.
Mentre ci si può diffondere per ore sulle "emozioni" e non capire nulla del
pezzo di cui si parla. Forse neppure di se stessi, di quel che si cerca
nell'esperienza musicale.
> E agghiacciante, se permetti.
Beh, con questo caldo...
> Se comprendo bene (e spero di no) per te il vero musicista non puo' essere
> un musicofilo.
Chi ti dice a fare il musicofilo è l'intensità emozionale? Marcelli, lei
gioca a carte coperte. Mi consenta. Il musicofilo è uno che legge tutto
quello che trova sulla musica, oltre ad ascoltarla.
> E' EVIDENTE, e neppure c'e' bisogno di insistere, che l'associazione dello
> studio di uno strumento, della tecnica musicale in senso lato e specifico,
> dell'esperienza professionale AMPLIANO la conoscenza e la comprensione
> musicale. Figurati se qualcuno puo' contestare cio'.
Mica parlavo di professionismo. Pensavo fosse chiaro. Parlavo di pure e
semplici competenze. Insomma, l'inglese di Shakespeare non è uguale a quello
di cui ti servi al ristorante. Se voglio capire Shakespeare, se mi
appassiona, e so solo l'inglese della conversazione quotidiana, qualche
sforzetto dovrò pur farlo.
> Ma dire che senza tutto questo fardello
Che l'unica metafora possibile sia quella del peso o del dovere è di per sé
estremamente significativo.
>non puo' esistere il solo aspetto
> emotivo,
Può esistere. Ma come strategia di comprensione mi pare rischiosa. Se voglio
capire, non mi basta passare una bella mezz'ora, forse è meglio affidarsi a
qualcos'altro. Non alle pure e semplici emozioni. Che fra l'altro, sono
piuttosto mutevoli. Di solito.
>di chi cioe' NON ha un bagaglio culturale tecnico che dunque
>CREDE
> di pascersi di musica ed invece non capisce nulla, a me pare semplicemente
> comico.
Come vuoi. E' comica anche la tragicommedia che ne fai.
> O, se per te e' davvero cosi', mi spiace per te.
Dai Marco, controllati.
> > esistono i dilettanti, che hanno il sacrosanto diritto a dire la loro, a
> > voler capire, a chiedere lumi, ma a nessuno sembra strano se ha un certo
> > punto o si acquisiscono le competenze o si passano la parola e la mano.
>
>
> E chi dice il contrario?
Bah, mi pareva di aver letto che basta ascoltare, e le cose "vengono da
sole". Che la tecnica non guasta, ma l'emozione da sola è più che
sufficiente. Altro nella musica non c'è, solo queste due cose. Questi
discorsetti me li sono sognati?
> Hai mai visto un semplice amante della musica alire su un podio a
dirigere,
> per esempio?
> Ecco dove ti contraddici.
Ma neanche per sogno. Continui a strepitare indicandomi come il sostenitore
del professionismo a tutti i costi, e non hai riportato neppure un passo in
cui io sostenga veramente qualcosa di  simile. Mi rincresce, ma di
contraddizioni concrete nel mio discorso non ce ne sono. Il punto è che per
capire, bisogna acquisire competenze. Più se ne acquisiscono, più in fondo
si va nella comprensione. Non è certo un'invenzione mia.
Certo, ci si può accontentare, limitandosi alla delibazione dei bei momenti
passati ascoltando musica. Avremo una collezione di attimi sublimi,
immancabilmente diversi l'uno dall'altro, perché le emozioni dipendono da
tanti fattori, non ultima la nostra propensione a provarle; attimi che
sommati non fanno la comprensione di quel testo, se non a livello molto
istintivo, epidermico, casuale. Ma se uno è contento così, pace. Mi pare
strano che pretenda a tutti i costi lo stesso dagli altri. Perché la sua
scelta, in definitiva, sarebbe la migliore possibile. Bah.
> E allora?
> Non ho dunque piu' il diritto di bearmi di una sinfonia di Mozart o di un
> concerto di Vivaldi?
Indicami dove l'avrei detto.
(cambiamo registro, vediamo se così funziona)
Senta Marcelli, visto che questo espediente dialettico mi viene proposto per
la terza o quarta volta nello stesso post, il dovere di avvertirla si impone
ineludibile. Spostare artatamente il punto focale del discorso e cercare di
stordirmi con la sua palpabile e risentita prosopopea è trucchetto che non
funziona. Non sarò un gran polemista, ma a questo ci arrivo. Ed è anche un
po' offensivo, mi permetta.
Nessuno le ha detto che lei non ha il diritto. E' LEI ad aver consigliato
(si fa per dire) altrui sul da farsi, e per giunta categoricamente. Quindi
non meni il can per l'aia.
> Se dico che mi piace il concerto per pianoforte di Brahms in realta'
> mistifico?
E io che ne so?
> Prima di esagerare ti pregherei dunque di esplicitare ancora una volta il
> tuo pensiero, perche' cosi' come l'ho capito non merita neppure risposte.
Senti, vedi di scendere dalla cattedra. Prima non te l'ho detto brutalmente,
ma la degnazione mi fa un baffo. Ti rendi solo ridicolo.
ciao
dR


title: doubt

text:
[onebit] <
onebit...@tin.it
> wrote in message
x3VSa.7344$t92.2...@news1.tin.it...
(snip sul testo citato a sproposito)
> Non avrei mai trovato parole migliori.
Mai sentito parlare di contestualizzazione storico culturale, vero?
dR


title: doubt

text:
Danny Rose wrote:
> Senti, vedi di scendere dalla cattedra. Prima non te l'ho detto brutalmente,
> ma la degnazione mi fa un baffo. Ti rendi solo ridicolo.
Io non sono su nessuna cattedra.
E non mi interessa nemmeno piu' di discutere con te.
Tanto per cambiare ogni discussione, qua sopra, termina in lite.
Mi sono stufato. Pensala come vuoi e buon pro ti faccia.



title: doubt

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:5PVSa.7554$t92.2...@news1.tin.it...
> Mica tanto. Non ho fatto corsi di perfezionamento, ma ho avuto diversi
> insegnanti. Almeno una piuttosto brava. Di emozioni e sentimenti non
parlava
> praticamente mai. Eppure mi ha insegnato a capire qualcosa della musica,
più
> di chiunque altro.
> Mentre ci si può diffondere per ore sulle "emozioni" e non capire nulla
del
> pezzo di cui si parla. Forse neppure di se stessi, di quel che si cerca
> nell'esperienza musicale.
celebre un risposta di Toscanini, il quale in una battuta fulminante
riassumeva ciò che stai cercando di spiegare da mo'.
A un giornalista che gli chiedeva "Che cosa prova ascoltando il primo
movimento dell'Eroica?", rispose:
"Mi bemolle maggiore, tre quarti, allegro con brio".
Poveretto, su questo NG l'avrebbero cassato.
Non ti dico poi, qualcuno se la sarebbe presa un sacco....
Z.