title: Re: violoncellisti?

text:
"no" <
n...@norgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:480d047c$0$41658$4faf...@reader4.news.tin.it...
> Ho pensato così perchè hai affermato di preferire un suono stridente, come
> lo è la musica in questione. Non era una battutaccia la mia. Ho tirato ad
> indovinare.
No, per la verita' ho affermato che il mio violino ha un suono stridente e
per quello mi piace accordare non piu' in la del 440, proprio perche'
accordandolo piu' alto diventa ancora piu' stridente e non mi
piace.
> Quindi prediligi la barocca. A me piace la Barocca, però certamente va
> intervallata un pò, altrimenti stanca. Seguire un'intera opera barocca è
> dura. Per la musica strumentale invece, trattandosi di brani più brevi,
> complessivamente è migliore. A me piace specialmente la musica a cavallo
> tra i due periodiodi e con  predilezione per il Melodramma.
Succede un po' anche a me senza pero' stancarmi della musica barocca ogni
tanto
provo il bisogno di essere in mezzo ad una fila di 20 violini suonando un
triplo forte in una sinfonia di Mahler e devo dire che per fortuna, non
essendo solo una barocchista a tempo pieno riesco piu' o meno a mantenere
questo equilibrio.
> Al mio insegnate d'organo non piacciono quei musicisti barocchisti che
> interpretano la musica barocca, e non solo, con delle "storpiature"
> specialmente nei tempi all'interno della battuta (pur apprezzando molto la
> msica barocca critica solo l'esecuzione particolare odierna). Mi ha detto
> che un giorno era ad un seminario con uno dei più grandi sostenitore del
> barocchismo, pentito, e che spiegava come andava eseguita una frase
> musicale di un certo pezzo, non più come da interpretazione personale ma
> molto più aderente alla musica scritta e abbastanza legata. La musicista
> da bravissima barocchista eseguiva come voleva il maestro ma sempre con
> una certa punta di interpretazione cercando un legato , ma non troppo.
> Dopo vari tentativi non si era raggiunto lo scopo del Maestro, e pertanto
> dovette andare lui ad eseguire. Si mise sullo strumento e fece dei tempi
> da computer e un "legato" che in pratica faceva suonare le due note
> successive, accavallandole. Con stupore della sala....
Che strano perche' il legato fatto in quel modo si usa nella prasi
esecutiva.  Ci sono vari esempi , ora mi viene in mente la Passacaglia di
Biber dove  in certi passaggi ocorre legare al punto da dover accavallare le
note. Credo che dentro dello sviluppo personale ci possano essere dei
cambiamenti, non gli chiamerei pentimenti. Io stessa prima suonavo in un
modo e adesso in un'altro anche se sempre dentro dei limiti di quello che
per me e' un canone estetico dell'epoca. I violinisti barocchi poi suonano
quasi sempre uno stesso pezzo in diversi modi, proprio perche' esiste la
possibilita' dell'improvvisazione e anche ldella iberta' di frasseggio.
> Il mignolo appoggiato all'estremo avrebbe il compito di far ruotare
> l'archetto?
No, avrebbe lo stesso compito che con l'arco moderno, cioe', gestire la
parte inferiore dell'archetto.
Se si divide mentalmente l'archetto in 4 parti, ogni dito gestisce una zona
dell'arco ben precisa,  l'indice gestisce la punta, cioe' piu' ti allontani
dal tallone piu' interviene l'indice facendo per mettere piu' pressione
all'archetto,  il dito medio e l'annullare gestiscono la parte centrale
mentre il mignolo gestisce il tallone e avrebbe il compito di alleggerirlo,
entrambi tipi di archetto si gestiscono piu' o meno nello stesso modo solo
che essendo l'arco barocco molto piu' leggero e' piu sensibile ai comandi
della mano destra.
> Le corde in budello perdono facilmente l'accordatura.
Si', sono maledette :)
> Il tiracorde in prossimità del ponticello, per una più precisa
> accordatura, quando è stato introdotto ?
Il tiracorde c'e' sempre stato, era solo piu' piatto ma forse ti riferisci
alla vitina che si mette sul tiracorde?
V.


title: Re: violoncellisti?

text:
On Apr 22, 11:12 am, "Veronica Medina" <
v.med...@tin.it
> wrote:
> Il tiracorde c'e' sempre stato, era solo piu' piatto ma forse ti riferisci
> alla vitina che si mette sul tiracorde?
>
> V.
sì credo che si riferisse alla vite di regolazione. acquisizione
recente se non sbaglio.
pf


title: Re: violoncellisti?

author: Veronica Medina

text:
<
passio...@hotmail.it
> ha scritto nel messaggio
news:4918abd8-4aaa-48dc...@59g2000hsb.googlegroups.com...
On Apr 22, 11:12 am, "Veronica Medina" <
v.med...@tin.it
> wrote:
>> Il tiracorde c'e' sempre stato, era solo piu' piatto ma forse ti
>> riferisci
>> alla vitina che si mette sul tiracorde?
>
> V.
>sě credo che si riferisse alla vite di regolazione. acquisizione
>recente se non sbaglio.
>pf
Ah ecco, si', l'acquisizione e' apparsa quando l'uso delle corde mettaliche
hanno sostituito completamente quelle di budello.
V.


title: Re: violoncellisti?

text:
On Apr 22, 11:27 am, "Veronica Medina" <
v.med...@tin.it
> wrote:
> <
passionflo...@hotmail.it
> ha scritto nel messaggionews:4918abd8-4aaa-48dc...@59g2000hsb.googlegroups.com...
> On Apr 22, 11:12 am, "Veronica Medina" <
v.med...@tin.it
> wrote:
>
> >> Il tiracorde c'e' sempre stato, era solo piu' piatto ma forse ti
> >> riferisci
> >> alla vitina che si mette sul tiracorde?
>
> > V.
> >sì credo che si riferisse alla vite di regolazione. acquisizione
> >recente se non sbaglio.
> >pf
>
> Ah ecco, si', l'acquisizione e' apparsa quando l'uso delle corde mettaliche
> hanno sostituito completamente quelle di budello.
>
> V.
e quindi è cosa recentissima.
pf


title: Re: violoncellisti?

text:
<
passio...@hotmail.it
> ha scritto nel messaggio
news:5e85323e-fb05-43bc...@a1g2000hsb.googlegroups.com...
On Apr 22, 11:27 am, "Veronica Medina" <
v.med...@tin.it
> wrote:
> <
passionflo...@hotmail.it
> ha scritto nel
> messaggionews:4918abd8-4aaa-48dc...@59g2000hsb.googlegroups.com...
> On Apr 22, 11:12 am, "Veronica Medina" <
v.med...@tin.it
> wrote:
>
> >> Il tiracorde c'e' sempre stato, era solo piu' piatto ma forse ti
> >> riferisci
> >> alla vitina che si mette sul tiracorde?
>
> > V.
> >sě credo che si riferisse alla vite di regolazione. acquisizione
> >recente se non sbaglio.
> >pf
>
> Ah ecco, si', l'acquisizione e' apparsa quando l'uso delle corde
> mettaliche
> hanno sostituito completamente quelle di budello.
>e quindi č cosa recentissima.
Direi di si',  cosi' come l'uso di spalliera e mentoniera e tutte quelle
protesi hanno cominciato ad emergere negli anni 40' o 50'.  Che qualcuno mi
corregga se sbaglio perche' il mio rapporto con le date e' piu' o meno come
quello con l'ortografia :-p
V.


title: Re: violoncellisti?

text:
On Apr 22, 3:37 pm, "Veronica Medina" <
v.med...@tin.it
> wrote:
> <
passionflo...@hotmail.it
> ha scritto nel messaggionews:5e85323e-fb05-43bc...@a1g2000hsb.googlegroups.com...
> On Apr 22, 11:27 am, "Veronica Medina" <
v.med...@tin.it
> wrote:
>
>
>
>
>
> > <
passionflo...@hotmail.it
> ha scritto nel
> > messaggionews:4918abd8-4aaa-48dc...@59g2000hsb.googlegroups.com...
> > On Apr 22, 11:12 am, "Veronica Medina" <
v.med...@tin.it
> wrote:
>
> > >> Il tiracorde c'e' sempre stato, era solo piu' piatto ma forse ti
> > >> riferisci
> > >> alla vitina che si mette sul tiracorde?
>
> > > V.
> > >sì credo che si riferisse alla vite di regolazione. acquisizione
> > >recente se non sbaglio.
> > >pf
>
> > Ah ecco, si', l'acquisizione e' apparsa quando l'uso delle corde
> > mettaliche
> > hanno sostituito completamente quelle di budello.
> >e quindi è cosa recentissima.
>
> Direi di si',  cosi' come l'uso di spalliera e mentoniera e tutte quelle
> protesi hanno cominciato ad emergere negli anni 40' o 50'.  Che qualcuno mi
> corregga se sbaglio perche' il mio rapporto con le date e' piu' o meno come
> quello con l'ortografia :-p
>
> V.- Hide quoted text -
>
> - Show quoted text -
non credo che sbagli, veronica. e poi sei un mito.
pf


title: Re: violoncellisti?

author: no

text:
"Veronica Medina" <
v.me...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:480dac0b$0$35964$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
> "no" <
n...@norgilio.it
> ha scritto nel messaggio
> news:480d047c$0$41658$4faf...@reader4.news.tin.it...
>> Ho pensato così perchè hai affermato di preferire un suono stridente,
>> come
>> lo è la musica in questione. Non era una battutaccia la mia. Ho tirato ad
>> indovinare.
>
> No, per la verita' ho affermato che il mio violino ha un suono stridente e
> per quello mi piace accordare non piu' in la del 440, proprio perche'
> accordandolo piu' alto diventa ancora piu' stridente e non mi
> piace.
Ti eri espressa male.... Oppure ho capito male io!
>
>> Quindi prediligi la barocca. A me piace la Barocca, però certamente va
>> intervallata un pò, altrimenti stanca. Seguire un'intera opera barocca è
>> dura. Per la musica strumentale invece, trattandosi di brani più brevi,
>> complessivamente è migliore. A me piace specialmente la musica a cavallo
>> tra i due periodiodi e con  predilezione per il Melodramma.
>
> Succede un po' anche a me senza pero' stancarmi della musica barocca ogni
> tanto
> provo il bisogno di essere in mezzo ad una fila di 20 violini suonando un
> triplo forte in una sinfonia di Mahler e devo dire che per fortuna, non
Che emozioni si provano in orchestra rispetto al normale ascolto in sala?
> essendo solo una barocchista a tempo pieno riesco piu' o meno a mantenere
> questo equilibrio.
>
>> Al mio insegnate d'organo non piacciono quei musicisti barocchisti che
>> interpretano la musica barocca, e non solo, con delle "storpiature"
>> specialmente nei tempi all'interno della battuta (pur apprezzando molto
>> la
>> msica barocca critica solo l'esecuzione particolare odierna). Mi ha detto
>> che un giorno era ad un seminario con uno dei più grandi sostenitore del
>> barocchismo, pentito, e che spiegava come andava eseguita una frase
>> musicale di un certo pezzo, non più come da interpretazione personale ma
>> molto più aderente alla musica scritta e abbastanza legata. La musicista
>> da bravissima barocchista eseguiva come voleva il maestro ma sempre con
>> una certa punta di interpretazione cercando un legato , ma non troppo.
>> Dopo vari tentativi non si era raggiunto lo scopo del Maestro, e pertanto
>> dovette andare lui ad eseguire. Si mise sullo strumento e fece dei tempi
>> da computer e un "legato" che in pratica faceva suonare le due note
>> successive, accavallandole. Con stupore della sala....
>
> Che strano perche' il legato fatto in quel modo si usa nella prasi
Il caso penso fosse in un normale legato. Forse voleva accentuare questo
"cambiamento".
C'è un segno grafico che lo indica?
> esecutiva.  Ci sono vari esempi , ora mi viene in mente la Passacaglia di
> Biber dove  in certi passaggi ocorre legare al punto da dover accavallare
> le
Che belklo Biber. Ho ascoltato un brano per natael Salve Regina per coro che
è uno spettacolo.
> note. Credo che dentro dello sviluppo personale ci possano essere dei
> cambiamenti, non gli chiamerei pentimenti. Io stessa prima suonavo in un
> modo e adesso in un'altro anche se sempre dentro dei limiti di quello che
> per me e' un canone estetico dell'epoca. I violinisti barocchi poi suonano
> quasi sempre uno stesso pezzo in diversi modi, proprio perche' esiste la
> possibilita' dell'improvvisazione e anche ldella iberta' di frasseggio.
E' questa libertà nel fraseggio che critica negli esecutori. Secondo quello
che mi ha detto, tale libertà dei barocchisti deriva da un antico scritto (e
nemmeno torppo importante) in cui era indicato per un brano una certa
libertà esecutiva in questo senso, e poi da quello sia stato applicato per
tutto il repertori Barocco ed ora vorrebbero passarlo anche nella Musica
romantica.
E' un grande talento come musicista. A 17 anni il maestro Menotti lo ha
fatto studiare in Usa in un istituto musicale tra i più prestigiosi. Ricorda
che ha fatto delle registrazioni per radio in diretta a quei tempi che a
ricordarle gli fa venire i brividi per la difficoltà e la perfezione con cui
devono essere eseguite. La prima aveva una tensione oltre misura perchè
dovette imparare un brano da oltre 30 minuti con difficoltà stratosferiche
in pochissimo tempo perchè si era ammalato un collega. E fu scelto lui
proprio per le doti. Quando si esibisce in privato fa dei numeri che nemmeno
al circo si vedono. Fa suonare tutto... Malgrado ormai non fa molta attività
concertisticha perchè ha famiglia, insegna ecc. Un giorno mi ha fatto
ascoltare un suo brano per orchestra eseguito completamente all'organo. Non
so quale perti abbia trascurato di tutta la partitura...
Un giorno su un'organo antico dovette inventarsi di incastrare una matita
sopra ad un tasto per suonare una nota che altrimenti per limiti fisici non
avrebbe potuto suonare.
Mi fa sentire come suonano i barocchisti e poi mi da la versione secondo lui
corretta. E dice ma che Bach si eseguiva così? E' impossibile.... Non lo
senti con le orecchie che suona male?
Non ne parla male. Anzi è tollerante. Quando a volte lo chiamano nelle
giurie li valuta anzi meglio dei non "barocchisti" (così li chiama), anche
se lui non è trattato altrimenti bene.
>
>> Il mignolo appoggiato all'estremo avrebbe il compito di far ruotare
>> l'archetto?
>
> No, avrebbe lo stesso compito che con l'arco moderno, cioe', gestire la
> parte inferiore dell'archetto.
> Se si divide mentalmente l'archetto in 4 parti, ogni dito gestisce una
> zona
> dell'arco ben precisa,  l'indice gestisce la punta, cioe' piu' ti
> allontani
Ma occorre fare pressione con l'archetto sulle corde?
> dal tallone piu' interviene l'indice facendo per mettere piu' pressione
> all'archetto,  il dito medio e l'annullare gestiscono la parte centrale
> mentre il mignolo gestisce il tallone e avrebbe il compito di
> alleggerirlo,
> entrambi tipi di archetto si gestiscono piu' o meno nello stesso modo solo
> che essendo l'arco barocco molto piu' leggero e' piu sensibile ai comandi
> della mano destra.
>
>> Le corde in budello perdono facilmente l'accordatura.
>
> Si', sono maledette :)
>
>> Il tiracorde in prossimità del ponticello, per una più precisa
>> accordatura, quando è stato introdotto ?
>
> Il tiracorde c'e' sempre stato, era solo piu' piatto ma forse ti riferisci
> alla vitina che si mette sul tiracorde?
Si proprio quella. Per un pithc più fine.
Ciao grazie per le delucidazioni J.
>
> V.
>
>
>
>


title: Re: violoncellisti?

text:
"no" <
n...@norgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:480e104d$0$29591$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
> "Veronica Medina" <
v.me...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> news:480dac0b$0$35964$4faf...@reader2.news.tin.it...
>> Succede un po' anche a me senza pero' stancarmi della musica barocca ogni
>> tanto
>> provo il bisogno di essere in mezzo ad una fila di 20 violini suonando un
>> triplo forte in una sinfonia di Mahler e devo dire che per fortuna, non
> Che emozioni si provano in orchestra rispetto al normale ascolto in sala?
Penso sia una cosa molto personale e io posso solo parlare delle mie.  Per
quanto riguarda a suonare per me suonare in orchestra e' "la droga" che mi
mantiene in equilibrio e purtroppo (o per fortuna) non lo dico per scherzo.
La quantita' di emozioni che circolano mentre si suona in orchestra sono
molte e a volte molto contrastanti ma e' proprio quel va e vieni di emozioni
che a me personalmente mi mantiene in equilibrio e sopratutto mi carica
moltissimo. E' un'esperienza che non cambio assolutamente con niente e il
giorno che non riusciro' piu' a suonarci e' meglio che vada a vivere in
un'isola deserta perche' per il benessere della gente che mi circonda : )
Acoltare invece un concerto e' molto diverso ma la carica e' piu' o meno la
stessa, nel senso che quando torno a casa da un concerto di solito sento
proprio il bisogno di prendere lo strumento e fare quattro note, anche se il
concerto era di un'orchestra di mandolini e il solista era un bandoneon.
>> Che strano perche' il legato fatto in quel modo si usa nella prasi
> Il caso penso fosse in un normale legato. Forse voleva accentuare questo
> "cambiamento".
> C'è un segno grafico che lo indica?
No, la legatura viene indicata nello stesso modo che in uno spartito moderno
e' solo che si possono anche voler legare delle note sciolte se si vuole,
sempre che ci sia un motivo ben valido e non "perche' mi piace".  Nel
barocco una delle regole generali e' che non si suonano mai 4 note (per
esempio 4 ottavi insieme) nello stesso modo.  Si puo' suonare una corta e
tre piu' legate, o due legate e una corta o semplicemente accentuando una in
particolare o facendo un crescendo o diminuendo, ecc.   Quando si comincia
una prova con un'orchestra barocca seria o semi, si prende la mattita e si
comincia a disegnare la "carta geografica" gia' che anche quando si tratta
di un passaggio di 8 battute di ottavi tutti uguali, si puo' suonare ogni
gruppo di 4 in modo diverso.  Tornando al tuo insegnante magari lui pensava
che quelle due note andavano legate mentre l'altra violinista la pensava
diversamente, non lo so ma ti assicuro che mettere d'accordo a due
barocchisti e' davvero dura, figurati in orchestra dove trovi 10 pareri
diversi. C'e' da divertirsi ;)
>> esecutiva.  Ci sono vari esempi , ora mi viene in mente la Passacaglia di
>> Biber dove  in certi passaggi ocorre legare al punto da dover accavallare
>> le
> Che belklo Biber. Ho ascoltato un brano per natael Salve Regina per coro
> che
> è uno spettacolo.
Se hai voglia e tempo ascolta quella passacaglia, e' roba da un'altro
pianeta.

Ehm..... e immagino che non si puo' sapere il nome, giusto?  :))
> Ma occorre fare pressione con l'archetto sulle corde?
Certamente, solo che a differenza del violino moderno, avendo in questo caso
a che fare con le "maledette" corde di budello se la pressione non va
controllata alla perfezione il suono si tronca e fa una specie di rutto per
cui come detto prima, ocorre molta padronanza di mano destra.
Come dice un mio carissimo collega che e' un bravissimo violinista ma che
non gradisce molto suonare con le corde di budello: " vorrei essere io a
decidere quando scrocchia il mio violino e non che il violino lo decide per
conto suo ". Un po' e' quella la sensazione, che le corde di budello possono
tradirti in qualsiasi momento anche con il minimo cambiamento di temperatura
o umidita'.
Ciao no  ;)
V.


title: Re: violoncellisti?

author: Marco Marcelli

text:
Veronica Medina ha scritto:
> Acoltare invece un concerto e' molto diverso ma la carica e' piu' o meno la
> stessa, nel senso che quando torno a casa da un concerto di solito sento
> proprio il bisogno di prendere lo strumento e fare quattro note, anche se il
> concerto era di un'orchestra di mandolini e il solista era un bandoneon.
Spesso, quando l'hobby o la passione di
una vita si trasforma in lavoro, anche il
nostro atteggiamento psicologico verso di
esso cambia.
Trovo molto bello che tu possa mantenere
inalterata la gioia della Musica allo
stato puro pur essendo questa il tuo
mestiere.....
--
========================
Marco Marcelli - Genova
========================


title: Re: violoncellisti?

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:480e55bd$0$40219$4faf...@reader5.news.tin.it...
> Spesso, quando l'hobby o la passione di una vita si trasforma in lavoro,
> anche il nostro atteggiamento psicologico verso di esso cambia.
> Trovo molto bello che tu possa mantenere inalterata la gioia della Musica
> allo stato puro pur essendo questa il tuo mestiere.....
Grazie Marco, se ci penso bene e' anche un po' ironico specie quando mi
arrivano i soldi, e' come pagare ad un bambino per andare a giocare al suo
parco preferito.
:)
V.


title: Re: violoncellisti?

author: Moosbrugger

text:
Veronica Medina ha scritto:
> Penso sia una cosa molto personale e io posso solo parlare delle mie.  Per
> quanto riguarda a suonare per me suonare in orchestra e' "la droga" che mi
> mantiene in equilibrio e purtroppo (o per fortuna) non lo dico per scherzo.
> La quantita' di emozioni che circolano mentre si suona in orchestra sono
> molte e a volte molto contrastanti ma e' proprio quel va e vieni di emozioni
> che a me personalmente mi mantiene in equilibrio e sopratutto mi carica
> moltissimo. E' un'esperienza che non cambio assolutamente con niente e il
> giorno che non riusciro' piu' a suonarci e' meglio che vada a vivere in
> un'isola deserta perche' per il benessere della gente che mi circonda : )
Beata te, amica mia. Io con l'età peggioro, mi capita ancora di
divertirmi ma il livello di sopportazione per le situazioni poco
professionali diventa sempre più basso. Poi finisce che suono male
anch'io e ci sto di m***a. Bah.
M.


title: Re: violoncellisti?

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:IdtPj.20046$o06....@tornado.fastwebnet.it...

Beh, ti capisco benissimo!
Che condizioni in questo paese sono un po' di m..... per i musicisti non ci
piove, ma se stai sempre a pensare come si sta meglio altrove non si arriva
da nessuna parte e ti rovini l'esistenza.
Ascolta zia Veronica :) cosa dovrei fare io che in Messico i musicisti
stanno ancora come in Italia negli anni 70', 80'.  Per ogni servizio (cioe'
una prova o concerto) non prendi meno di 80 euro e non provi piu' di 3 ore e
mezza (compressa la pausa). Aggiungo che 80 euro in Messico dove la vita
costa circa 5 volte meno che in Italia e' una sommetta non disprezzevole.
Le registrazioni per esempio vengono pagate a pezzo e non a turno quindi se
fai 4 pezzi pagati a circa 150 euro l'uno tu fai i conti.  Non ti dico
quanto vengono pagate qui perche' lo sai gia', e con turni anche di 8 ore o
piu'.
Pero' se vedi la situazione in paesi del Est o anche in Germania (Berlino)
le cosi' dette "marchette" sono pagate molto meno che in Italia.  Almeno
cosi' mi ha detto la mia amica contrabassista che tu sai gia' chi e' e che
ne sa qualcosa.
Per come sono organizzate le cose e' vero anche questo, in altri paesi si
sta meglio ma in altri molto peggio, insomma tocca prendere il meglio di
ogni situazione.
Ogni tanto capita a me di cominciare a suonare incazzata, con certi
direttori davanti a volte l'e' dura :)  ma poi li' per li' mi passa anche
perche' non posso permettere a nessuno di rovinarmi la cosa piu' bella al
mondo.
La prossima crapula ci mettiamo a suonare il duetto di Bottesini, sai che
risate!
:)
V.


title: Re: violoncellisti?

author: enrico

text:
On 23 Apr, 10:08, "Veronica Medina" <
v.med...@tin.it
> wrote:
> Ogni tanto capita a me di cominciare a suonare incazzata, con certi
> direttori davanti a volte l'e' dura :)  ma poi li' per li' mi passa anche
> perche' non posso permettere a nessuno di rovinarmi la cosa piu' bella al
> mondo.
Grande! Una cosa che mi piacerebbe aver scritto (e pensato). Grazie.
Enrico


title: Re: violoncellisti?

text:
"Veronica Medina" <
v.me...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:480e5254$0$41663$4faf...@reader4.news.tin.it...
>
> "no" <
n...@norgilio.it
> ha scritto nel messaggio
> news:480e104d$0$29591$4faf...@reader1.news.tin.it...
>>
>> "Veronica Medina" <
v.me...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
>> news:480dac0b$0$35964$4faf...@reader2.news.tin.it...
>>> Succede un po' anche a me senza pero' stancarmi della musica barocca
>>> ogni
>>> tanto
>>> provo il bisogno di essere in mezzo ad una fila di 20 violini suonando
>>> un
>>> triplo forte in una sinfonia di Mahler e devo dire che per fortuna, non
>
>> Che emozioni si provano in orchestra rispetto al normale ascolto in sala?
>
> Penso sia una cosa molto personale e io posso solo parlare delle mie.  Per
> quanto riguarda a suonare per me suonare in orchestra e' "la droga" che mi
> mantiene in equilibrio e purtroppo (o per fortuna) non lo dico per
> scherzo.
Sei una vera amante della musica. Nelle orchestre è sempre così o ci sono
casi particolari?
> La quantita' di emozioni che circolano mentre si suona in orchestra sono
> molte e a volte molto contrastanti ma e' proprio quel va e vieni di
> emozioni che a me personalmente mi mantiene in equilibrio e sopratutto mi
> carica moltissimo. E' un'esperienza che non cambio assolutamente con
> niente e il giorno che non riusciro' piu' a suonarci e' meglio che vada a
> vivere in un'isola deserta perche' per il benessere della gente che mi
> circonda : )
> Acoltare invece un concerto e' molto diverso ma la carica e' piu' o meno
> la stessa, nel senso che quando torno a casa da un concerto di solito
> sento proprio il bisogno di prendere lo strumento e fare quattro note,
> anche se il concerto era di un'orchestra di mandolini e il solista era un
> bandoneon.
Hai qualche preferenza nell'ascolto?
>
>>> Che strano perche' il legato fatto in quel modo si usa nella prasi
>
>> Il caso penso fosse in un normale legato. Forse voleva accentuare questo
>> "cambiamento".
>> C'è un segno grafico che lo indica?
>
> No, la legatura viene indicata nello stesso modo che in uno spartito
> moderno e' solo che si possono anche voler legare delle note sciolte se si
> vuole, sempre che ci sia un motivo ben valido e non "perche' mi piace".
> Nel barocco una delle regole generali e' che non si suonano mai 4 note
> (per esempio 4 ottavi insieme) nello stesso modo.  Si puo' suonare una
> corta e tre piu' legate, o due legate e una corta o semplicemente
> accentuando una in particolare o facendo un crescendo o diminuendo, ecc.
> Quando si comincia una prova con un'orchestra barocca seria o semi, si
> prende la mattita e si comincia a disegnare la "carta geografica" gia' che
> anche quando si tratta di un passaggio di 8 battute di ottavi tutti
> uguali, si puo' suonare ogni gruppo di 4 in modo diverso.  Tornando al tuo
> insegnante magari lui pensava che quelle due note andavano legate mentre
> l'altra violinista la pensava diversamente, non lo so ma ti assicuro che
> mettere d'accordo a due barocchisti e' davvero dura, figurati in orchestra
> dove trovi 10 pareri diversi. C'e' da divertirsi ;)
8-)
>
>>> esecutiva.  Ci sono vari esempi , ora mi viene in mente la Passacaglia
>>> di
>>> Biber dove  in certi passaggi ocorre legare al punto da dover
>>> accavallare
>>> le
>
>> Che belklo Biber. Ho ascoltato un brano per natael Salve Regina per coro
>> che
>> è uno spettacolo.
>
> Se hai voglia e tempo ascolta quella passacaglia, e' roba da un'altro
> pianeta.
CI provo. Grazie per il consiglio.

Bhe sul newsgroup non mi andrebbe. COmunque l'istituto era il Curtis di
Philadelphia dove hanno studiato anche grandi come Thomas Shippers.
>
>
>> Ma occorre fare pressione con l'archetto sulle corde?
>
> Certamente, solo che a differenza del violino moderno, avendo in questo
> caso
Ma con il modernon la pressione deve essere leggera. Non è Così?
> a che fare con le "maledette" corde di budello se la pressione non va
> controllata alla perfezione il suono si tronca e fa una specie di rutto
> per cui come detto prima, ocorre molta padronanza di mano destra.
> Come dice un mio carissimo collega che e' un bravissimo violinista ma che
> non gradisce molto suonare con le corde di budello: " vorrei essere io a
> decidere quando scrocchia il mio violino e non che il violino lo decide
> per conto suo ". Un po' e' quella la sensazione, che le corde di budello
> possono tradirti in qualsiasi momento anche con il minimo cambiamento di
> temperatura o umidita'.
>
Ciao J.


title: Re: violoncellisti?

text:
"no" <
n...@norgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:480f5a01$0$29593$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
> "Veronica Medina" <
v.me...@tin.it
> ha scritto nel messaggio Sei una vera
> amante della musica. Nelle orchestre è sempre così o ci sono casi
> particolari?
Con molta tristezza ti dico che no, non e' cosi' e quando la gente dice "ah
ma voi artisti siete tutti sensibili"  oppure "ah ma avete la passione
dentro" e cose del genere mi viene da sorridere perche' mi azzarderei a dire
che almeno il 70% forse anche l'80 va li' a timbrare il cartellino e se
facesse quel lavoro o fosse un'impiegato della posta l'atteggiamento sarebbe
esattamente uguale.
Non so cosa ne pensi il caro collega Moos ma penso che sara' d'accordo con
me.
A volte quando vado ad un concerto in qualita' di spettatrice "mi diverto"
ad osservare i colleghi e come sempre finisco per corroborare questo fatto.
Suonano in maniera totalmente sfaticata e io mi chiedo cosa cavolo stanno a
fare li' con un lavoro del genere dove l'emozione ha un ruolo cosi'
importante.  Mah.
>
> Hai qualche preferenza nell'ascolto?
Vado a periodi ma "la droga" che mi fa un effetto piu' immediato e'
Beethoven.
> Bhe sul newsgroup non mi andrebbe. COmunque l'istituto era il Curtis di
> Philadelphia dove hanno studiato anche grandi come Thomas Shippers.
Urka si', lo conosco (di nome).
>>> Ma occorre fare pressione con l'archetto sulle corde?
>>
>> Certamente, solo che a differenza del violino moderno, avendo in questo
>> caso
>
> Ma con il modernon la pressione deve essere leggera. Non è Così?
Non affatto, anzi, con l'archetto moderno ti puoi permettere di fare molta
piu' pressione e spesso ocorre farlo con il repertorio romantico e post
tanto che a molti violinisti viene un callo enorme sul dito indice, tra la
seconda e terza falange.
Notte :)
V.


title: Re: violoncellisti?

text:
Veronica Medina ha scritto:
> "no" <
n...@norgilio.it
> ha scritto nel messaggio
> news:480f5a01$0$29593$4faf...@reader1.news.tin.it...
>> "Veronica Medina" <
v.me...@tin.it
> ha scritto nel messaggio Sei una vera
>> amante della musica. Nelle orchestre è sempre così o ci sono casi
>> particolari?
>
> Con molta tristezza ti dico che no, non e' cosi' e quando la gente dice "ah
> ma voi artisti siete tutti sensibili"  oppure "ah ma avete la passione
> dentro" e cose del genere mi viene da sorridere perche' mi azzarderei a dire
> che almeno il 70% forse anche l'80 va li' a timbrare il cartellino e se
> facesse quel lavoro o fosse un'impiegato della posta l'atteggiamento sarebbe
> esattamente uguale.
> Non so cosa ne pensi il caro collega Moos ma penso che sara' d'accordo con
> me.
70/80% ? Forse è un po' esagerato, ma una buona metà senz'altro. Un
altro discorso lunghissimo sarebbe quello che riguarda quanto realmente
amino la musica gli orchestrali, e con che modalità la ascoltino.
M.


title: Re: violoncellisti?

text:
"Veronica Medina" <
v.me...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:480faa66$0$35955$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
> "no" <
n...@norgilio.it
> ha scritto nel messaggio
> news:480f5a01$0$29593$4faf...@reader1.news.tin.it...
>>
>> "Veronica Medina" <
v.me...@tin.it
> ha scritto nel messaggio Sei una vera
>> amante della musica. Nelle orchestre è sempre così o ci sono casi
>> particolari?
>
> Con molta tristezza ti dico che no, non e' cosi' e quando la gente dice
> "ah ma voi artisti siete tutti sensibili"  oppure "ah ma avete la passione
> dentro" e cose del genere mi viene da sorridere perche' mi azzarderei a
> dire che almeno il 70% forse anche l'80 va li' a timbrare il cartellino e
> se
Moss dice il 50, comunque sia è molto rattristante che in una simile
professione esista una metà almeno che la prende come un lavoro e non come
un modus vivendi.
> facesse quel lavoro o fosse un'impiegato della posta l'atteggiamento
> sarebbe esattamente uguale.
> Non so cosa ne pensi il caro collega Moos ma penso che sara' d'accordo con
> me.
>
> A volte quando vado ad un concerto in qualita' di spettatrice "mi diverto"
> ad osservare i colleghi e come sempre finisco per corroborare questo
> fatto. Suonano in maniera totalmente sfaticata e io mi chiedo cosa cavolo
> stanno a fare li' con un lavoro del genere dove l'emozione ha un ruolo
> cosi' importante.  Mah.
>
>>
>> Hai qualche preferenza nell'ascolto?
>
> Vado a periodi ma "la droga" che mi fa un effetto piu' immediato e'
> Beethoven.
Ho sentito il finale della nona di karajan su mezzo davvero entusiasmante.
>
>> Bhe sul newsgroup non mi andrebbe. COmunque l'istituto era il Curtis di
>> Philadelphia dove hanno studiato anche grandi come Thomas Shippers.
>
> Urka si', lo conosco (di nome).
>
>>>> Ma occorre fare pressione con l'archetto sulle corde?
>>>
>>> Certamente, solo che a differenza del violino moderno, avendo in questo
>>> caso
>>
>> Ma con il modernon la pressione deve essere leggera. Non è Così?
>
> Non affatto, anzi, con l'archetto moderno ti puoi permettere di fare molta
> piu' pressione e spesso ocorre farlo con il repertorio romantico e post
> tanto che a molti violinisti viene un callo enorme sul dito indice, tra la
> seconda e terza falange.
Scusa se approfitto della tua pazienza. Dopo gli esercizi con a destra per
l'archetto. Prima, seconda terza posizione. QUali sono le modalità e
tecniche? Per il vibrato ci sono particolari tecniche per ottenerlo?
>
>
> Notte J.


title: Re: violoncellisti?

text:
"no" <
n...@norgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:48113461$0$40216$4faf...@reader5.news.tin.it...
>
> "Veronica Medina" <
v.me...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> news:480faa66$0$35955$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Moss dice il 50, comunque sia è molto rattristante che in una simile
> professione esista una metà almeno che la prende come un lavoro e non come
> un modus vivendi.
Si' a me sembra molto ottimista il caro Moos gia' che le persone veramente
appassionate del proprio lavoro si contano con le dita di una mano e quindi,
a meno che si tratti di un gruppetto da camera da 10 elementi allora si',
sarebbe il 50% :)
> Scusa se approfitto della tua pazienza. Dopo gli esercizi con a destra per
> l'archetto. Prima, seconda terza posizione. QUali sono le modalità e
> tecniche? Per il vibrato ci sono particolari tecniche per ottenerlo?
Parli di quando s'inizia proprio a studiare il violino?
In realta' non e' che si fanno grandi esercizi prima con la mano destra,
si', s'impara a passare l'archetto come prima cosa ma e' quasi contemporaneo
l'uso della mano sinistra a meno che non si tratti di una persona che ha
particolari problemi di sincronisazione e comunque si tratta di mettere giu'
solo un dito (l'indice).
Prima, seconda, terza posizione sono compiti della mano sinistra e anche
quello e' molto personale a volte gia' dal primo anno ci sono allievi che
possono cominciare a studiare la seconda ma e' raro. Di solito ci si sta uno
o due annetti solo con la prima gia' che non e' molto facile imparare a
coordinare i movimenti di destra con sinistra, per parecchio tempo si tende
a muovere le mani insieme  e quello che fa la destra lo vuol fare la
sinistra e viceversa quindi si tira una nota con la mano destra e in
contemporanea si mette il primo dito giu' cercando di farlo insieme durante
il cambio di arcata (giu' e su')  non prima uno dell'altro. Una volta
acquistato questo movimento in maniera quasi automatica si passa per esempio
a legare due note con la stessa arcata, cioe' mentre la destra tira l'arco,
a meta' arcata si mette il primo dito giu' in maniera da cominciare ad
acquistare quest'indipendenza delle due mani. Sembra una cretinata ma tanti
allievi al momento di tirare il dito giu' hanno l'impulso di cambiare
l'arcata appunto perche' le mani tendono a fare i movimenti insieme.
Insomma da li' si parte e si cominciano a fare degli esercizi pian piano
piu' complicati di ritmo, curando sempre l'intonazione.
Ci sono dei libri che ti portano passo a passo ad imparare per bene sia i
ritmi di mano destra con sinistra che le posizioni di mano sinistra fisse,
cioe' la posizione A, B, C e D che non sono da confondere con la prima,
seconda, terza, ecc.
Parlando del vibrato invece, anche se il vibrato e' una cosa molto personale
(come nella voce) e puo' capitare di farlo in maniera spontanea si', ci sono
degli esercizi per imparare a sbloccare la mano. Nella scuola moderna ci si
accontenta con sbloccare la mano e cominciare a vibrare dopo di che' a
grosso modo si utilizzano due tipi di vibrato, uno piu' lento e uno piu'
veloce.   Con la scuola barocca invece e' un discorso molto piu' amplio gia'
che (come detto prima) era utilizzato come ornamento e quindi ci sono varie
modalita' ma comunque va sempre dosato e sopratutto usato con una certa
consapevolezza e non in maniera automatica.    Il primo compositore in
assoluto che ha parlato del vibrato e' stato Marini. nato alla fine del 500'
ma e' Leopold Mozart che spiega con molto dettaglio in cosa consiste e
suggerisce anche degli esercizi.  Partendo dalla nota reale e andando verso
su' (su' d'intonazione) per poi tornare alla nota reale.  L'esercizio si fa
con diversi ritmi, quarti, ottavi, tercine e dev'essere un movimento
continuo e morvido come un pendulo.
Dopo si e' passato ad un vibrato piu' espressivo ed amplio partendo dalla
nota reale e andando su' e giu' di tono per farlo diventare piu' espressivo
e anche quel movimento lo si fa a grosso modo in tre modi, vibrato di dito
(che si usa solo per repertorio barocco), vibrato di polso e  vibrato di
polso+avanbraccio.  L'ideale e' avere padronanza di tutt'e tre in modo da
poter utilizzare uno o l'altro indistintamente pero' le cose di solito sono
molto piu' semplici (specie con la scuola moderna), si fa UN solo tipo di
vibrato e basta.
Vedo che sei molto interessato alla scuola di violino,  pensi di studiarlo?
oppure lo suoni gia' e mi stai mettendo a prova? :))))
Comunque il trattato di Leopold Mozart e' praticamente una bibbia e anche se
non si suona il violino e' molto interessante come metodo informativo.
ciao
:)
V.


title: Re: violoncellisti?

text:
"Veronica Medina" <
v.medina...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:48119f7c$0$35964$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
> "no" <
n...@norgilio.it
> ha scritto nel messaggio
> news:48113461$0$40216$4faf...@reader5.news.tin.it...
>>
>> "Veronica Medina" <
v.me...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
>> news:480faa66$0$35955$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
>> Moss dice il 50, comunque sia è molto rattristante che in una simile
>> professione esista una metà almeno che la prende come un lavoro e non
>> come un modus vivendi.
>
> Si' a me sembra molto ottimista il caro Moos gia' che le persone veramente
> appassionate del proprio lavoro si contano con le dita di una mano e
> quindi, a meno che si tratti di un gruppetto da camera da 10 elementi
> allora si', sarebbe il 50% :)
>
>> Scusa se approfitto della tua pazienza. Dopo gli esercizi con a destra
>> per l'archetto. Prima, seconda terza posizione. QUali sono le modalità e
>> tecniche? Per il vibrato ci sono particolari tecniche per ottenerlo?
>
> Parli di quando s'inizia proprio a studiare il violino?
> In realta' non e' che si fanno grandi esercizi prima con la mano destra,
> si', s'impara a passare l'archetto come prima cosa ma e' quasi
> contemporaneo
Conosco una principiante la cui insegnante le ha fatto passare le corde
vuote per qualche mese.
E non aveva affatto difficoltà.
> l'uso della mano sinistra a meno che non si tratti di una persona che ha
> particolari problemi di sincronisazione e comunque si tratta di mettere
> giu' solo un dito (l'indice).
> Prima, seconda, terza posizione sono compiti della mano sinistra e anche
> quello e' molto personale a volte gia' dal primo anno ci sono allievi che
La prima su tutte le corde si tratta di fare i primi 4 suoni di ogni corda
in scala?
> possono cominciare a studiare la seconda ma e' raro. Di solito ci si sta
> uno o due annetti solo con la prima gia' che non e' molto facile imparare
> a coordinare i movimenti di destra con sinistra, per parecchio tempo si
> tende a muovere le mani insieme  e quello che fa la destra lo vuol fare la
> sinistra e viceversa quindi si tira una nota con la mano destra e in
> contemporanea si mette il primo dito giu' cercando di farlo insieme
> durante
Appena posso ci provo. Non ho mai provato per la sincronizzazione. Però
intuitivamente non dovrei avere problemi.
> il cambio di arcata (giu' e su')  non prima uno dell'altro. Una volta
> acquistato questo movimento in maniera quasi automatica si passa per
> esempio a legare due note con la stessa arcata, cioe' mentre la destra
> tira l'arco, a meta' arcata si mette il primo dito giu' in maniera da
> cominciare ad acquistare quest'indipendenza delle due mani. Sembra una
> cretinata ma tanti allievi al momento di tirare il dito giu' hanno
> l'impulso di cambiare l'arcata appunto perche' le mani tendono a fare i
> movimenti insieme.
> Insomma da li' si parte e si cominciano a fare degli esercizi pian piano
> piu' complicati di ritmo, curando sempre l'intonazione.
> Ci sono dei libri che ti portano passo a passo ad imparare per bene sia i
> ritmi di mano destra con sinistra che le posizioni di mano sinistra fisse,
> cioe' la posizione A, B, C e D che non sono da confondere con la prima,
Che differenze ci sono?
> seconda, terza, ecc.
Quali sono i riferimenti migliori? Il Curci?
>
> Parlando del vibrato invece, anche se il vibrato e' una cosa molto
> personale
Il vibrato ho provato ad effettuarlo ma per questo ho notevoli difficoltà.
> (come nella voce) e puo' capitare di farlo in maniera spontanea si', ci
> sono degli esercizi per imparare a sbloccare la mano. Nella scuola moderna
> ci si accontenta con sbloccare la mano e cominciare a vibrare dopo di che'
> a grosso modo si utilizzano due tipi di vibrato, uno piu' lento e uno piu'
> veloce.   Con la scuola barocca invece e' un discorso molto piu' amplio
> gia' che (come detto prima) era utilizzato come ornamento e quindi ci sono
> varie modalita' ma comunque va sempre dosato e sopratutto usato con una
> certa consapevolezza e non in maniera automatica.    Il primo compositore
> in assoluto che ha parlato del vibrato e' stato Marini. nato alla fine del
> 500' ma e' Leopold Mozart che spiega con molto dettaglio in cosa consiste
> e
Esiste una edizione in erba, che si usa tutt'oggi?
> suggerisce anche degli esercizi.  Partendo dalla nota reale e andando
> verso su' (su' d'intonazione) per poi tornare alla nota reale.
> L'esercizio si fa con diversi ritmi, quarti, ottavi, tercine e dev'essere
> un movimento continuo e morvido come un pendulo.
> Dopo si e' passato ad un vibrato piu' espressivo ed amplio partendo dalla
> nota reale e andando su' e giu' di tono per farlo diventare piu'
> espressivo e anche quel movimento lo si fa a grosso modo in tre modi,
> vibrato di dito (che si usa solo per repertorio barocco), vibrato di polso
> e  vibrato di polso+avanbraccio.  L'ideale e' avere padronanza di tutt'e
> tre in modo da poter utilizzare uno o l'altro indistintamente pero' le
> cose di solito sono molto piu' semplici (specie con la scuola moderna), si
> fa UN solo tipo di vibrato e basta.
Vibrato con nota su giù?
>
> Vedo che sei molto interessato alla scuola di violino,  pensi di
> studiarlo?
Mi piacerebbe però penso che da autodidatta non sia cosa semplicissima.
Andare anche a scuola di violino non ne avrei tempo. Piucchealtro mi
piacerebbe capire quali sono i limiti, le possibilità. Mi basterebbe solo
comprenderle, non eseguirle, anche se in tutta sincerità la musica mi ha
sempre affascinato ma virtualmente non ci sono molto portato. Quello che
soprattutto mi manca è la concentrazione, la velocitò, penso oltre che il
tempo. Anche un esercizio facilissimo (forse soprattutto su questi) potrei
farlo 10, 20 volte. Anche se non mi manca senso del ritmo, intonazione,
volontà.
Ho provato a cercare di imparare qualcosa, accordarlo ad esempio già è un
primo passo. Ho preso la tastiera e ho sistemato le corde. Chiedendomi però
sempre se fosse l'accordatura più appropriata. Sia accorda giusto o si deve
considerare anche qualcos'altro. Quando sei in orchestra come si fa ad
accordare? Dal La si ricordano le altre quinte a memoria, si ascoltano gli
armonici, o cosa? Poi ho tirato un pò l'arco mantenedo un suono costante
della corda vuota e poi appogginado un dito. Poi sfiorando solo la corda in
modo da riprodurre l'ottava. Ho cercato istintivamente di improvvisare
qualche facile motivetto.
Poi dopo le strigliate del prof di organo ho allentato archetto e corde e ho
rimesso tutto in custodia, non riuscivo più a studiare nulla tra solfeggio,
corale e tutti cori. Forse in estate che ho più tempo ci riprovo.
Da quello che ho capito ho un orecchi più per la melodia che per l'armonia.
Quindi studiare uno strumento tipo il violino potrebbe facilitarmi le cose,
perchè con l'organo quando si deve mettere mano a tutti quegli attrezzi tra
registri pedale, note infinite verticali su spartito ecc mi perdo
facilmente.
> oppure lo suoni gia' e mi stai mettendo a prova? :))))
>
> Comunque il trattato di Leopold Mozart e' praticamente una bibbia e anche
> se non si suona il violino e' molto interessante come metodo informativo.
Grazie per tutti i suggerimenti. Il testo in questione può essere un chiaro
e facile metodo da autodidatta?
Ciao
J.


title: Re: violoncellisti?

text:
"no" <
n...@norgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:48121767$0$18157$4faf...@reader3.news.tin.it...
>
> "Veronica Medina" <
v.medina...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> news:48119f7c$0$35964$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Conosco una principiante la cui insegnante le ha fatto passare le corde
> vuote per qualche mese.
> E non aveva affatto difficoltà.
Non e' che sia sbagliato, c'e' chi preferisce aspettare finche' l'allievo
impari quel movimento per dopo cominciare con le rogne della mano sinistra
che sono completamente diverse, il problema e' che diventa molto noioso per
l'allievo e  si puo' perdere l'entusiasmo ma a volte e' questione di vedere
li' per li' e adattarsi alla personalita' dell'allievo
>> Prima, seconda, terza posizione sono compiti della mano sinistra e anche
>> quello e' molto personale a volte gia' dal primo anno ci sono allievi che
> La prima su tutte le corde si tratta di fare i primi 4 suoni di ogni corda
> in scala?
Quello sarebbe gia' il secondo passo.  Prima si fanno esercizi e anche
piccole melodia su una corda sola, di solito la seconda (il LA) per imparare
ad impostare la mano oltre che a cordinare i movimenti.
>> Ci sono dei libri che ti portano passo a passo ad imparare per bene sia i
>> ritmi di mano destra con sinistra che le posizioni di mano sinistra
>> fisse, cioe' la posizione A, B, C e D che non sono da confondere con la
>> prima,
> Che differenze ci sono?
La differenza consiste nelle distanze tra un dito e l'altro.
La posizione A consiste in mettere il semitono tra il secondo (dito indice)
e terzo (annullare) mentre gli altri vengono separati da un tono completo.
Si scieglie questa posizione perche' queste due dita a differenza delle
altre contano con un tendine in comune e quindi la separazion diventa un po'
antinaturale.
L'esempio pratico sulla corda del LA sarebbe mettere un SI naturale (primo
dito), DO diesis (secondo dito), RE naturale(terzo dito attaccato al
secondo)  e MI naturale (quarto dito).
La posizione B sarebbe quella di mettere il semitono tra il primo e il
secondo dito, la C mettendo il semitono tra il terzo e quarto dito e la D
mettendo semitono sia tra primo e secondo dito che tra terzo e quarto.
Naturalmente spiegarlo col violino in mano e' molto piu' semplice.
> Quali sono i riferimenti migliori? Il Curci?
Ci sono una marea, Curci, Susuki, Crickboom, ecc. tutti validi.
> Il vibrato ho provato ad effettuarlo ma per questo ho notevoli difficoltà.
Fai bene a provare ma si non ti viene non sconsolarti, forse stai solo
provando troppo presto, ci vogliono almeno 3 - 4  anni prima che la mano
comincia a sbloccarsi.
> Esiste una edizione in erba, che si usa tutt'oggi?
Non che io sappia.
>> suggerisce anche degli esercizi.  Partendo dalla nota reale e andando
>> verso su' (su' d'intonazione) per poi tornare alla nota reale.
>> L'esercizio si fa con diversi ritmi, quarti, ottavi, tercine e dev'essere
>> un movimento continuo e morvido come un pendulo.
>> Dopo si e' passato ad un vibrato piu' espressivo ed amplio partendo dalla
>> nota reale e andando su' e giu' di tono per farlo diventare piu'
>> espressivo e anche quel movimento lo si fa a grosso modo in tre modi,
>> vibrato di dito (che si usa solo per repertorio barocco), vibrato di
>> polso e  vibrato di polso+avanbraccio.  L'ideale e' avere padronanza di
>> tutt'e tre in modo da poter utilizzare uno o l'altro indistintamente
>> pero' le cose di solito sono molto piu' semplici (specie con la scuola
>> moderna), si fa UN solo tipo di vibrato e basta.
>
> Vibrato con nota su giù?
Si' ma anche il movimento in se della mano/polso/avanbraccio nel repertorio
romantico e' molto piu' standard.
>> Vedo che sei molto interessato alla scuola di violino,  pensi di
>> studiarlo?
>
> Mi piacerebbe però penso che da autodidatta non sia cosa semplicissima.
> Andare anche a scuola di violino non ne avrei tempo. Piucchealtro mi
> piacerebbe capire quali sono i limiti, le possibilità. Mi basterebbe solo
> comprenderle, non eseguirle, anche se in tutta sincerità la musica mi ha
> sempre affascinato ma virtualmente non ci sono molto portato. Quello che
> soprattutto mi manca è la concentrazione, la velocitò, penso oltre che il
> tempo. Anche un esercizio facilissimo (forse soprattutto su questi) potrei
> farlo 10, 20 volte. Anche se non mi manca senso del ritmo, intonazione,
> volontà.
> Ho provato a cercare di imparare qualcosa, accordarlo ad esempio già è un
> primo passo. Ho preso la tastiera e ho sistemato le corde. Chiedendomi
> però sempre se fosse l'accordatura più appropriata. Sia accorda giusto o
> si deve considerare anche qualcos'altro. Quando sei in orchestra come si
> fa ad accordare? Dal La si ricordano le altre quinte a memoria, si
> ascoltano gli armonici, o cosa?
Si', a partire del LA si accordano le altre corde per quinte idealmente
quinte giuste solo che nella realta' quando arrivi alla quarta corda (il
SOL) ti accorgi che nella tua sezione ci sono almeno una diecina diverse :)
proprio perche' la quinta puo' essere un po' larga o giusta o stretta e in
quello non ci si mette mai d'accordo.
> Grazie per tutti i suggerimenti. Il testo in questione può essere un
> chiaro e facile metodo da autodidatta?
Non direi, per iniziare da autodidatta ti suggererei uno dei metodi
tradizionali citati sopra e dato che non dovrai campare suonando il violino
ti consiglierei di non smettere. Se passare l'arco ti fa felice continua a
farlo, la cosa importate secondo me quando s'inizia a studiare un qualsiasi
strumento e' prendere gusto a qualunche esercizio pur noioso che possa
sembrare.  Colpi d'arco ci sono varie milliaia di tipi  ma passare
l'archetto con corde vuote puo' anche essere molto divertente se per esempio
ti concentri a fare una nota lunga di quattro quarti con un crescendo verso
la punta, in modo da imparare a fare la pressione giusta col dito indice,
poi cambiare e cominciare forte e fare un diminuendo verso la punta o
semplicemente cercando di tirare un bel suono c'e' da divertirsi.
Il problema e' che puoi acquistare vizi d'impostazione sia con una mano che
con l'altra se non c'e' qualcuno che ti corregge li' per li' e dopo
toglierli e' molto piu' dura. Fatti vedere da qualche violinista ogni tanto,
violinisti sono la razza che piu' abbonda in Italia :)
Buon divertimento :)
V.


title: Re: violoncellisti?

text:
"Veronica Medina" <
v.medina...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4812d635$0$18146$4faf...@reader3.news.tin.it...
>
> "no" <
n...@norgilio.it
> ha scritto nel messaggio
> news:48121767$0$18157$4faf...@reader3.news.tin.it...
>>
>> "Veronica Medina" <
v.medina...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
>> news:48119f7c$0$35964$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
>> Conosco una principiante la cui insegnante le ha fatto passare le corde
>> vuote per qualche mese.
>> E non aveva affatto difficoltà.
>
> Non e' che sia sbagliato, c'e' chi preferisce aspettare finche' l'allievo
Quali sono stati i tuoi maestri? Ritieni che siano stati ottimi maestri?
> impari quel movimento per dopo cominciare con le rogne della mano sinistra
> che sono completamente diverse, il problema e' che diventa molto noioso
> per l'allievo e  si puo' perdere l'entusiasmo ma a volte e' questione di
> vedere li' per li' e adattarsi alla personalita' dell'allievo
>
>>> Prima, seconda, terza posizione sono compiti della mano sinistra e anche
>>> quello e' molto personale a volte gia' dal primo anno ci sono allievi
>>> che
>
>> La prima su tutte le corde si tratta di fare i primi 4 suoni di ogni
>> corda in scala?
>
> Quello sarebbe gia' il secondo passo.  Prima si fanno esercizi e anche
> piccole melodia su una corda sola, di solito la seconda (il LA) per
> imparare ad impostare la mano oltre che a cordinare i movimenti.
>
>>> Ci sono dei libri che ti portano passo a passo ad imparare per bene sia
>>> i ritmi di mano destra con sinistra che le posizioni di mano sinistra
>>> fisse, cioe' la posizione A, B, C e D che non sono da confondere con la
>>> prima,
>
>> Che differenze ci sono?
>
> La differenza consiste nelle distanze tra un dito e l'altro.
> La posizione A consiste in mettere il semitono tra il secondo (dito
> indice) e terzo (annullare) mentre gli altri vengono separati da un tono
> completo.
Quindi fissi per tutte le corde, per le posizioni a b c d. Poi quando sei
arrivato a dito 5 se volessi seguitare lungo la corda rimane la stessa
impostazione?
> Si scieglie questa posizione perche' queste due dita a differenza delle
> altre contano con un tendine in comune e quindi la separazion diventa un
> po' antinaturale.
> L'esempio pratico sulla corda del LA sarebbe mettere un SI naturale (primo
> dito), DO diesis (secondo dito), RE naturale(terzo dito attaccato al
> secondo)  e MI naturale (quarto dito).
>
> La posizione B sarebbe quella di mettere il semitono tra il primo e il
Il primo ossia il pollice??
> secondo dito, la C mettendo il semitono tra il terzo e quarto dito e la D
> mettendo semitono sia tra primo e secondo dito che tra terzo e quarto.
> Naturalmente spiegarlo col violino in mano e' molto piu' semplice.
>
>> Quali sono i riferimenti migliori? Il Curci?
>
> Ci sono una marea, Curci, Susuki, Crickboom, ecc. tutti validi.
>
>> Il vibrato ho provato ad effettuarlo ma per questo ho notevoli
>> difficoltà.
>
> Fai bene a provare ma si non ti viene non sconsolarti, forse stai solo
> provando troppo presto, ci vogliono almeno 3 - 4  anni prima che la mano
> comincia a sbloccarsi.
>
>> Esiste una edizione in erba, che si usa tutt'oggi?
>
> Non che io sappia.
>
>>> pero' le cose di solito sono molto piu' semplici (specie con la scuola
>>> moderna), si fa UN solo tipo di vibrato e basta.
>>
>> Vibrato con nota su giù?
>
> Si' ma anche il movimento in se della mano/polso/avanbraccio nel
> repertorio romantico e' molto piu' standard.
>
>>> Quando sei in orchestra come si
>> fa ad accordare? Dal La si ricordano le altre quinte a memoria, si
>> ascoltano gli armonici, o cosa?
>
> Si', a partire del LA si accordano le altre corde per quinte idealmente
> quinte giuste solo che nella realta' quando arrivi alla quarta corda (il
> SOL) ti accorgi che nella tua sezione ci sono almeno una diecina diverse
> :)
Quindi il sol ha una intonazione personale? O perchè in molti si sbagliano?
> proprio perche' la quinta puo' essere un po' larga o giusta o stretta e in
> quello non ci si mette mai d'accordo.
Dipende dal genere o dal gusto personale?
>
>> Grazie per tutti i suggerimenti. Il testo in questione può essere un
>> chiaro e facile metodo da autodidatta?
>
> Non direi, per iniziare da autodidatta ti suggererei uno dei metodi
> tradizionali citati sopra e dato che non dovrai campare suonando il
> violino ti consiglierei di non smettere. Se passare l'arco ti fa felice
> continua a
In verità mi dà tristezza perchè mi chiama alla mente i miei limiti...
> farlo, la cosa importate secondo me quando s'inizia a studiare un
> qualsiasi strumento e' prendere gusto a qualunche esercizio pur noioso che
> possa sembrare.  Colpi d'arco ci sono varie milliaia di tipi  ma passare
> l'archetto con corde vuote puo' anche essere molto divertente se per
> esempio ti concentri a fare una nota lunga di quattro quarti con un
> crescendo verso la punta, in modo da imparare a fare la pressione giusta
> col dito indice,
Quindi secondo la pressione che si esercita si ha un volume maggiore o
minore.
Io l'ho sempre usato con pressione costante e leggera.
> poi cambiare e cominciare forte e fare un diminuendo verso la punta o
> semplicemente cercando di tirare un bel suono c'e' da divertirsi.
> Il problema e' che puoi acquistare vizi d'impostazione sia con una mano
> che con l'altra se non c'e' qualcuno che ti corregge li' per li' e dopo
> toglierli e' molto piu' dura. Fatti vedere da qualche violinista ogni
> tanto, violinisti sono la razza che piu' abbonda in Italia :)
Non direi. Forse sono in numero maggiore rispetto ad altri strumenti come le
viole restando negli archi.
Ah la viola ad esempio accordata sempre per quinte, ha una tecnica
abbastanza simile? Certamente partendo con una quarta corda dal do cambia
molto l'impostazione?
>
> Buon divertimento :)
Grazie. Dai primi di giugno ricomincio a fare qualcosa.
Se ti vuoi fare due risate ascolta la mia prima esperienza con uno strumento
ad arco...
Ho comprato il violino lo scorso anno. Sinceramente non ne avevo mai preso
uno in mano. Quello che ho notato è l'estrema leggerezza, la fragilità.
Sembra quasi un giocattolo, se posso fare un confronto direi che può essere
un aquilone o un piccolo aliante giocattolo. Sembra di tenere in mano un
oggetto fragilissimo. L'ho maneggiato con estrema cura, un enorme rispetto.
Penso che una chitarra rotta in un palco, malgrado sempre il gesto vandalico
da condanna, può essere scenografico, ecomunque rompere un oggetto già
poderoso ancora di più per una elettrica... La sola accidentale rottura di
un oggetto così delicato e perfetto invece seppur involontaria invece mi
farebbe star male, credo. E' uno strumento non per tutti. Un pò puerile ma è
questa la mia sensazione. Ho provato ad accordarlo e probabilmente per la
forte emozione ho fatto subito un danno, accordandolo un ottava sopra. Tutto
ha tenuto tranne il sol, grazie a dio, ed in questo modo ho capito che c'era
un errore! Ah ecco forse mi aspettavo che un violino possedesse un volume
maggiore per le corde e quindi ho finito per credere di essermi sbagliato e
saltando all'ottava successiva il rumore era più elevato. Ho ricomprato il
sol in un negozio musicale ed essendo piùcchealtro un negozio di dischi dopo
mie insistenze contrarie mi ha dato un re invece del sol, sulla bustina
riportava D ed io gli ho affermato dovesse essere un re. Lui no, mi ha
mostrato la sezione simile alla mia vecchia e mi ha convinto (a quel punto
ho pensato avesse invertito qualche bustina).  Poi c'è un'altro episodio ma
ci vorrebbe troppo tempo. Tornato alla base ho risistemato tutto ma
spizzicando le note non avevo grosso suono, passando l'archetto dopo averlo
passato con la pece (che avevo scanalato un pò precedentemente), niente
suono, assurdo! Poi ho capito che c'era un problema con il ponte che avevo
sistemato attaccato alla tastiera! Quanti errori! Orrori! Ho riallentato
tutto e poi risistemato il ponticello, riaccordato. Niente suono zero.
Qualche giorno dopo ho visto sistemare il violino da un'amica violinista e
lì ho capito il problema. Non avevo teso l'arco. Comico? Non solo
autodidatta, ma anche toccatello!
Qualche tempo dopo ho fatto un regalo ad un mio amico pianista che era anche
lui curioso. Ne ho preso uno cinese di scarso valore. La differenza si
sente. A parte il suono, seppur accettabile, ma brutto del cinese, anche la
difficoltà nel suonare il cinese aumentano. Penso che chi inizia con un
cinese, poi quando suona uno strumento più evoluto si trova 100 volte
meglio.  Non è così?
Ciao J.


title: Re: violoncellisti?

text:
"no" <
n...@norgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:48133ccc$0$41661$4faf...@reader4.news.tin.it...
>
> "Veronica Medina" <
v.medina...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> news:4812d635$0$18146$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Quali sono stati i tuoi maestri? Ritieni che siano stati ottimi maestri?
Non vorrei sembrare troppo ingrata ma se tieni conto che ho cominciato
presto (ai 6 anni) e la mia lezione consisteva in passare l'archetto per
piu' di un'ora mentre il  prof si metteva sul divano e si faceva una bella
siesta e io continuavo a suonare per paura di svegliarlo se smettevo e mi
venivano i crampi alle braccia, dopodiche' mi faceva fare degli essercizi di
tecnica (Sevcick) e la lezione durava tre lunghissime ore, io ancora mi
chiedo come ho fatto a non dettestare il violino.
Sono andata avanti fino ai 12 anni circa e poi ai 15 (quando ho deciso di
studiarlo seriamente) sono andata in Conservatorio ma direi che finche' sono
capitata con F. Ayo (a 23 anni) che ha avuto al pasienza di insegnarmi la
tecnica come si deve ho cominciato a sentirmi piu' o meno una violinista.
> Quindi fissi per tutte le corde, per le posizioni a b c d. Poi quando sei
> arrivato a dito 5 se volessi seguitare lungo la corda rimane la stessa
> impostazione?
Non c'e' il dito 5 in violino perche' il pollice che viene usato da pinza o
sostegno del manico non conta. Il primo dito sarebbe l'indice, secondo
medio, terzo annullare e quarto mignolo.
La stessa posizione vale per tutte le corde, l'unica cosa che si sposta e'
la posizione del gomito che si muove insieme alla mano.
>> La posizione B sarebbe quella di mettere il semitono tra il primo e il
>
> Il primo ossia il pollice??
Nella spiegazione della posizione A ho scritto primo dito (indice) secondo
(medio) ecc per chiarire a quale numero corrisponde ogni dito proprio
perche' c'e' sempre questa confussione.
Il pollice quindi non conta.
> Quindi il sol ha una intonazione personale? O perchè in molti si
> sbagliano?
A grosso modo, dato che la quinta ha un margine che anche se si stringe o si
allarga e' comunque una quinta, io posso accordare il mio strument a quinte
strette mentre il mio vicino magari accorda a quinte giuste o viceversa ed
essendo il SOL-RE l'ultima quinta che si accorda la distanza con la prima e'
piu' evidenziata da queste piccole diversita' per qui e' molto frequente che
non coincidano tutti i sol.
>> proprio perche' la quinta puo' essere un po' larga o giusta o stretta e
>> in quello non ci si mette mai d'accordo.
> Dipende dal genere o dal gusto personale?
Nella filologia ci si avverte prima con quale tipo di accordatura si
suonera' ma comunque si usa accordare corda per corda con il primo violino
in modo da avere tutte uguali, dato che si usano di piu' le corde vuote non
ci si puo' permettere nessuna piccola differenza.
Nelle orchestre tradizionali ci si accorda con il LA e se si vuole essere
molto preciso si apre l'orecchio e si pesca anche il SOL del primo violino
pero' normalmente ci si accorda con il LA e si "spera" che le altre quinte
coincidano :)
> Quindi secondo la pressione che si esercita si ha un volume maggiore o
> minore.
> Io l'ho sempre usato con pressione costante e leggera.
Il volume dipende da due fattore: pressione +  velocita' e si studiano tutte
le risorse. Molta pressione con poca velocita', molta velocita' con poca
pressione ed entrambe insieme.
> Ah la viola ad esempio accordata sempre per quinte, ha una tecnica
> abbastanza simile? Certamente partendo con una quarta corda dal do cambia
> molto l'impostazione?
La tecnica e' esattamente la stessa, tanto che tanti violisti cominciano
studiando prima il violino.
Stessa tecnica, stessa impostazione, testa un po' piu' piccola.
SCHERZO!!!!! :)
-cut-
>Ne ho preso uno cinese di scarso valore. La differenza si sente. A parte il
>suono, seppur accettabile, ma brutto del cinese, anche la difficoltà nel
>suonare il cinese aumentano. Penso che chi inizia con un cinese, poi quando
>suona uno strumento più evoluto si trova 100 volte meglio.  Non è così?
Qualche tempo fa era cosi' ma adesso molto meno, i cinesi (purtroppo o per
fortuna) hanno imparato a fare strumenti da studio molto decenti. Comunque
e' normale cominciare con uno strumento un po' scarso perche' tanto stai
tranquillo che a tirare fuori un suono decente ci si mettono degli anni
anche con uno strumento decente :)
ciao
V.


title: Re: violoncellisti?

author: davidino

text:
On 27 Apr, 11:46, "Veronica Medina" <
v.medinaGONZA...@tin.it
> wrote:
> Qualche tempo fa era cosi' ma adesso molto meno, i cinesi (purtroppo o per
> fortuna) hanno imparato a fare strumenti da studio molto decenti. Comunque
> e' normale cominciare con uno strumento un po' scarso perche' tanto stai
> tranquillo che a tirare fuori un suono decente ci si mettono degli anni
> anche con uno strumento decente :)
Scusa OT privato. Mi mandi un sms? ho perso il tuo numero e ti devo
dare notizie... fandanghe.
d


title: Re: violoncellisti?

text:
"Veronica Medina" <
v.medina...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:48144b84$0$40207$4faf...@reader5.news.tin.it...
>
> "no" <
n...@norgilio.it
> ha scritto nel messaggio
> news:48133ccc$0$41661$4faf...@reader4.news.tin.it...
>>
>> "Veronica Medina" <
v.medina...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
>> news:4812d635$0$18146$4faf...@reader3.news.tin.it...
>
>> Quali sono stati i tuoi maestri? Ritieni che siano stati ottimi maestri?
>
> Non vorrei sembrare troppo ingrata ma se tieni conto che ho cominciato
> presto (ai 6 anni) e la mia lezione consisteva in passare l'archetto per
> piu' di un'ora mentre il  prof si metteva sul divano e si faceva una bella
> siesta e io continuavo a suonare per paura di svegliarlo se smettevo e mi
> venivano i crampi alle braccia, dopodiche' mi faceva fare degli essercizi
> di tecnica (Sevcick) e la lezione durava tre lunghissime ore, io ancora mi
> chiedo come ho fatto a non dettestare il violino.
Dovevi per forza amarlo!
>
> Sono andata avanti fino ai 12 anni circa e poi ai 15 (quando ho deciso di
> studiarlo seriamente) sono andata in Conservatorio ma direi che finche'
> sono capitata con F. Ayo (a 23 anni) che ha avuto al pasienza di
> insegnarmi la tecnica come si deve ho cominciato a sentirmi piu' o meno
> una violinista.
Probabilmente se si ha stoffa, trovare un valido maestro è la cosa
fondamentale.
Hai scelto te la musica, o sei stata consigliata da qualcun'altro?
>
>> Quindi fissi per tutte le corde, per le posizioni a b c d. Poi quando sei
>> arrivato a dito 5 se volessi seguitare lungo la corda rimane la stessa
>> impostazione?
>
> Non c'e' il dito 5 in violino perche' il pollice che viene usato da pinza
> o sostegno del manico non conta. Il primo dito sarebbe l'indice, secondo
> medio, terzo annullare e quarto mignolo.
> La stessa posizione vale per tutte le corde, l'unica cosa che si sposta e'
> la posizione del gomito che si muove insieme alla mano.
>
>>> La posizione B sarebbe quella di mettere il semitono tra il primo e il
>>
>> Il primo ossia il pollice??
>
> Nella spiegazione della posizione A ho scritto primo dito (indice) secondo
> (medio) ecc per chiarire a quale numero corrisponde ogni dito proprio
> perche' c'e' sempre questa confussione.
> Il pollice quindi non conta.
Ok

Ok era un fenomeno che non avrei considerato. Grazie.
Tra musica solistica e musica d'insieme in orchestra esistono tecniche
d'insegnamento differenti?
>
>> Ah la viola ad esempio accordata sempre per quinte, ha una tecnica
>> abbastanza simile? Certamente partendo con una quarta corda dal do cambia
>> molto l'impostazione?
>
> La tecnica e' esattamente la stessa, tanto che tanti violisti cominciano
> studiando prima il violino.
> Stessa tecnica, stessa impostazione, testa un po' piu' piccola.
> SCHERZO!!!!! :)
Per il violoncello cambia qualcosa? Parlavi di problemi a fare le scale...
>
> -cut-
>>Ne ho preso uno cinese di scarso valore. La differenza si sente. A parte
>>il suono, seppur accettabile, ma brutto del cinese, anche la difficoltà
>>nel suonare il cinese aumentano. Penso che chi inizia con un cinese, poi
>>quando suona uno strumento più evoluto si trova 100 volte meglio.  Non è
>>così?
>
> Qualche tempo fa era cosi' ma adesso molto meno, i cinesi (purtroppo o per
> fortuna) hanno imparato a fare strumenti da studio molto decenti. Comunque
> e' normale cominciare con uno strumento un po' scarso perche' tanto stai
> tranquillo che a tirare fuori un suono decente ci si mettono degli anni
> anche con uno strumento decente :)
Quello che ho notato che il cinese teneva una perfetta intonazione. In un
paio di mesi era ancora accordato perfettamente.
Però si maneggiava tanto ma tanto male.
>
> ciao
J.


title: Re: violoncellisti?

text:
"no" <
n...@norgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:4815162f$0$18158$4faf...@reader3.news.tin.it...
>
> "Veronica Medina" <
v.medina...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> news:48144b84$0$40207$4faf...@reader5.news.tin.it...
> Probabilmente se si ha stoffa, trovare un valido maestro è la cosa
> fondamentale.
> Hai scelto te la musica, o sei stata consigliata da qualcun'altro?
Diciamo che ho deciso io ma grazie ad un episodio, quando avevo 15 anni mi
sono trasferita agli USA e come si sa, tutte le sante scuole statali contano
sia con banda che con orchestra. Per divertirmi  mi sono iscritta alla
lezione di esercitazioni orchestrali e dal primo giorno al primo attacco del
direttore, primo accordo della prima sinfonia di Beethoven ho provato il
brivido piu' lungo della mia vita e in quel momento ho deciso di voler fare
quello per il resto della mia vita e da allora suonare in orchestra e'
sempre stata per me una cosa fondamentale.
> Tra musica solistica e musica d'insieme in orchestra esistono tecniche
> d'insegnamento differenti?
No, la tecnica e' idendica, quello che cambia e' l'approccio.  Non si puo'
avere lo stesso approccio quando si suona da solo che con un quartetto o
un'orchestra da camera o una sinfonica.  Ognuna porta difficolta' diverse e
approcci (sia di suono che musicali) diversi.
> Per il violoncello cambia qualcosa? Parlavi di problemi a fare le scale...
Si', per il violoncello l'impostazione e' molto diversa sopratutto della
mano sinistra.
Non e' che ci siano problemi a fare le scale e' che per fare una scala si
deve aver risolto come primo passo la distanza tra le dita tra tono e
semitono su tutte le corde (dove avviene il movimento del gomito in modo da
permettere alla mano di mantenere la stessa posizione in tutte le corde),
una volta imparata l'impostazione su tutte le corde si puo' cominciare a
fare la scala per imparare anche a legare le note con l'arco, fare una
legatura con l'archetto da una corda all'altra sembra banale ma non lo e' e
facilmente il movimento avviene a scalini invece che con un movimento tondo.
Te lo dico perche' quando arriva un'allievo che ha fatto un po' per conto
suo, sono quelle le cose tipiche da correggere :)
Ci sono un po' troppe cose da pensare per cui  e' meglio risolvere problema
per problema, tutti insieme e' impossibile ed e' quello che porta
all'acquisto di vizi ed impostazioni sbagliate.
> Quello che ho notato che il cinese teneva una perfetta intonazione. In un
> paio di mesi era ancora accordato perfettamente.
> Però si maneggiava tanto ma tanto male.
Il fatto di rimanere accordato penso sia piu' che altro per le corde che
sicuramente erano di metallo ma comunque si', sono un po' difficili da
maneggiare perche' possono essere un po' piu' pesanti, hanno a volte il
manico piu' grosso e una serie di cose.  Pero' li ho visti migliorati anche
in quel senso (tranne che per le vernici che rimangono bruttissime :)).
ciao
V.


title: Re: violoncellisti?

text:
"Veronica Medina" <
v.medina...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:48158c17$0$18157$4faf...@reader3.news.tin.it...
>
> "no" <
n...@norgilio.it
> ha scritto nel messaggio
> news:4815162f$0$18158$4faf...@reader3.news.tin.it...
>>
>> "Veronica Medina" <
v.medina...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
>> news:48144b84$0$40207$4faf...@reader5.news.tin.it...
>> Probabilmente se si ha stoffa, trovare un valido maestro è la cosa
>> fondamentale.
>> Hai scelto te la musica, o sei stata consigliata da qualcun'altro?
>
> Diciamo che ho deciso io ma grazie ad un episodio, quando avevo 15 anni mi
> sono trasferita agli USA e come si sa, tutte le sante scuole statali
> contano sia con banda che con orchestra. Per divertirmi  mi sono iscritta
> alla
La musica d'insieme all'estero è molto praticata ed è un bene. Qua da noi
invece viviamo in un contesto molto chiuso. E' triste. Individualistico. E'
così anche nelle grandi orchestre, o esperienze locali rispetto alle
internazionali? Da cosa dipende?
> lezione di esercitazioni orchestrali e dal primo giorno al primo attacco
> del direttore, primo accordo della prima sinfonia di Beethoven ho provato
> il brivido piu' lungo della mia vita e in quel momento ho deciso di voler
> fare quello per il resto della mia vita e da allora suonare in orchestra
> e' sempre stata per me una cosa fondamentale.
Bella esperienza, e ci credo, ma bisogna esserci preparati penso. A volte le
credenze che possono incuterti altri ti bloccano le bellezze più vive e
migliori.
>
>> Tra musica solistica e musica d'insieme in orchestra esistono tecniche
>> d'insegnamento differenti?
>
> No, la tecnica e' idendica, quello che cambia e' l'approccio.  Non si puo'
> avere lo stesso approccio quando si suona da solo che con un quartetto o
> un'orchestra da camera o una sinfonica.  Ognuna porta difficolta' diverse
> e approcci (sia di suono che musicali) diversi.
La cosa essenziale è di avere intorno un insieme affiatato, no?

Secondo te queli sono i limiti dei cinesi, di un buon strumento da studio
rispetto ad un violino di  liutaio? Quali sono le principali che le
differenzia?
>
> ciao
J.


title: Re: violoncellisti?

text:
"no" <
n...@norgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:4815acd4$0$40209$4faf...@reader5.news.tin.it...
>
> "Veronica Medina" <
v.medina...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> news:48158c17$0$18157$4faf...@reader3.news.tin.it...
> La musica d'insieme all'estero è molto praticata ed è un bene. Qua da noi
> invece viviamo in un contesto molto chiuso. E' triste. Individualistico.
> E' così anche nelle grandi orchestre, o esperienze locali rispetto alle
> internazionali? Da cosa dipende?
Non ho tantissime esperienze internazionali ma da quel poco che ho visto
effettivamente la mia **personalissima** impressione e' che come hai detto
tu, regna l'individualismo e in parte credo che dipenda dal fatto che nelle
scuole/conservatori non si riesca ad imparare la disciplina orchestrale come
si deve la quale dovrebb'essere secondo me molto piu' curata dato che la
probabilita' che un'allievo (per scelta propria o per dovere) finisca per
campare suonando in un'orchestra e' molto piu' alta che non per carriera
solistica.
>> No, la tecnica e' idendica, quello che cambia e' l'approccio.  Non si
>> puo' avere lo stesso approccio quando si suona da solo che con un
>> quartetto o un'orchestra da camera o una sinfonica.  Ognuna porta
>> difficolta' diverse e approcci (sia di suono che musicali) diversi.
> La cosa essenziale è di avere intorno un insieme affiatato, no?
Ah beh, se si ha un intorno affiattato e' "relativamente" piu' facile
inserirsi ma normalmente non e' cosi' ad eccezione di orchestre che da anni
suonano con un ritmo piu' o meno costante e con piu' o meno gli stessi
elementi ma non e' neanche detto.
> Secondo te queli sono i limiti dei cinesi, di un buon strumento da studio
> rispetto ad un violino di  liutaio? Quali sono le principali che le
> differenzia?
Questo dovresti chiederlo ad un liutaio, io di come si fa uno strumento non
ci capisco una mazza.
Posso solo intuire che i violini cinesi per esempio son fatti in fabbrica
con dentro circa un millione e mezzo di cinesi che entro un limite di tempo
devono tirar fuori un tot di strumenti :)
ciao
V.


title: Re: violoncellisti?

author: Luca Logi

text:
Veronica Medina <
v.medina...@tin.it
> wrote:
> Non ho tantissime esperienze internazionali ma da quel poco che ho visto
> effettivamente la mia **personalissima** impressione e' che come hai detto
> tu, regna l'individualismo e in parte credo che dipenda dal fatto che nelle
> scuole/conservatori non si riesca ad imparare la disciplina orchestrale come
> si deve la quale dovrebb'essere secondo me molto piu' curata dato che la
> probabilita' che un'allievo (per scelta propria o per dovere) finisca per
> campare suonando in un'orchestra e' molto piu' alta che non per carriera
> solistica.
Io ho sempre osservato uno strano fenomeno soprattutto fra i docenti di
violino, ai quali sembra che dispiaccia se i propri allievi fanno
esperienza in orchestra.
Poi gli allievi vengono a fare i concorsi nelle orchestre vere, gli
chiedono di suonare tre righe dello scherzo del Sogno di una notte di
mezza estate di Mendelssohn oppure la prima pagina del Don Juan di
Strauss, e si fanno sbattere fuori perchè queste musiche non sanno
nemmeno dove stiano di casa.
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Re: violoncellisti?

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1ig4foo.ifnvjs1dtwbq6N%ll...@dada.it...
> Veronica Medina <
v.medina...@tin.it
> wrote:
> Io ho sempre osservato uno strano fenomeno soprattutto fra i docenti di
> violino, ai quali sembra che dispiaccia se i propri allievi fanno
> esperienza in orchestra.
>
> Poi gli allievi vengono a fare i concorsi nelle orchestre vere, gli
> chiedono di suonare tre righe dello scherzo del Sogno di una notte di
> mezza estate di Mendelssohn oppure la prima pagina del Don Juan di
> Strauss, e si fanno sbattere fuori perchè queste musiche non sanno
> nemmeno dove stiano di casa.
Anche con l'adagio della nona di Beethoven :)  Mi ricordo che in una delle
audizioni per ingressare all'orchestra sinfonica dell'umbria (anni 80') era
stata, tra le altre cose di repertorio individuale, suonare quell'adagio ma
non solo, Piero Belluggi che era all'epoca il direttore artistico ha avuto
l'idea (brillante idea nel mio parere) di mettersi davanti e dirigere
perche' come affermava lui, non  basta saper suonare bene uno strumento ma
bisogna anche saper seguire un minimo il direttore.
Non avrei mai detto ma ha fatto strage di neo-diplomati, andavano tutti per
conto proprio.
ciao
V.


title: Re: violoncellisti?

author: Lulu

text:
On Apr 23, 11:30 pm, "Veronica Medina" <
v.med...@tin.it
> wrote:
> "no" <
n...@norgilio.it
> ha scritto nel messaggionews:480f5a01$0$29593$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
>
>
> > "Veronica Medina" <
v.med...@tin.it
> ha scritto nel messaggio Sei una vera
> > amante della musica. Nelle orchestre è sempre così o ci sono casi
> > particolari?
>
> Con molta tristezza ti dico che no, non e' cosi' e quando la gente dice "ah
> ma voi artisti siete tutti sensibili"  oppure "ah ma avete la passione
> dentro" e cose del genere mi viene da sorridere perche' mi azzarderei a dire
> che almeno il 70% forse anche l'80 va li' a timbrare il cartellino e se
> facesse quel lavoro o fosse un'impiegato della posta l'atteggiamento sarebbe
> esattamente uguale.
> Non so cosa ne pensi il caro collega Moos ma penso che sara' d'accordo con
> me.
>
> A volte quando vado ad un concerto in qualita' di spettatrice "mi diverto"
> ad osservare i colleghi e come sempre finisco per corroborare questo fatto.
> Suonano in maniera totalmente sfaticata e io mi chiedo cosa cavolo stanno a
> fare li' con un lavoro del genere dove l'emozione ha un ruolo cosi'
> importante.  Mah.
sono felice di non essere soltanto io a pensarlo, da spettatrice.


title: Re: violoncellisti?

text:
"Veronica Medina" <
v.medina...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4815fc09$0$40216$4faf...@reader5.news.tin.it...
>
> "no" <
n...@norgilio.it
> ha scritto nel messaggio
> news:4815acd4$0$40209$4faf...@reader5.news.tin.it...
>>
>> "Veronica Medina" <
v.medina...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
>> news:48158c17$0$18157$4faf...@reader3.news.tin.it...
>
>> La musica d'insieme all'estero è molto praticata ed è un bene. Qua da noi
>> invece viviamo in un contesto molto chiuso. E' triste. Individualistico.
>> E' così anche nelle grandi orchestre, o esperienze locali rispetto alle
>> internazionali? Da cosa dipende?
>
> Non ho tantissime esperienze internazionali ma da quel poco che ho visto
> effettivamente la mia **personalissima** impressione e' che come hai detto
> tu, regna l'individualismo e in parte credo che dipenda dal fatto che
> nelle scuole/conservatori non si riesca ad imparare la disciplina
> orchestrale come si deve la quale dovrebb'essere secondo me molto piu'
> curata dato che la
C'è gelosia professionale, o cosa? Da cosa può dipendere che tali istituti
non diano importanza ad una  cosa del genere?
A parte la sfaticatezza dello studente che sembra che quando debba inserirsi
in un gruppo... Come se "lui o lei" siano così importanti che sono sprecati
in un contesto di gruppo.
Ho visto dei saggi in cui gli studenti si esibivano e con tutti i loro
supporter filavano via di corsa a festeggiare, senza aspettare il turno dei
colleghi successivi. Fa una tristezza... Chi sono questi Pavarotti o queste
Callas?
Un tempo però non era così. Almeno dicono... Qui c'è in ballo anche
l'elementare educazione che oggi manca del tutto.
> probabilita' che un'allievo (per scelta propria o per dovere) finisca per
> campare suonando in un'orchestra e' molto piu' alta che non per carriera
> solistica.
>
>>> No, la tecnica e' idendica, quello che cambia e' l'approccio.  Non si
>>> puo' avere lo stesso approccio quando si suona da solo che con un
>>> quartetto o un'orchestra da camera o una sinfonica.  Ognuna porta
>>> difficolta' diverse e approcci (sia di suono che musicali) diversi.
>
>> La cosa essenziale è di avere intorno un insieme affiatato, no?
>
> Ah beh, se si ha un intorno affiattato e' "relativamente" piu' facile
> inserirsi ma normalmente non e' cosi' ad eccezione di orchestre che da
> anni suonano con un ritmo piu' o meno costante e con piu' o meno gli
> stessi elementi ma non e' neanche detto.
>
>> Secondo te queli sono i limiti dei cinesi, di un buon strumento da studio
>> rispetto ad un violino di  liutaio? Quali sono le principali che le
>> differenzia?
>
> Questo dovresti chiederlo ad un liutaio, io di come si fa uno strumento
> non ci capisco una mazza.
Non dico a livello costruttivo ma di "suonabilità" (l'ho inventato adesso,
come il Trap) diciamo di facilità o semplicità nel suonarlo e allo stesso
tempo del suono che ne viene fuori. Le differenze sono così percettibili. O
dipende solo dal manico?
> Posso solo intuire che i violini cinesi per esempio son fatti in fabbrica
> con dentro circa un millione e mezzo di cinesi che entro un limite di
> tempo devono tirar fuori un tot di strumenti :)
>
> ciao
J.


title: Re: violoncellisti?

text:
no ha scritto:
> C'è gelosia professionale, o cosa? Da cosa può dipendere che tali istituti
> non diano importanza ad una  cosa del genere?
> A parte la sfaticatezza dello studente che sembra che quando debba inserirsi
> in un gruppo... Come se "lui o lei" siano così importanti che sono sprecati
> in un contesto di gruppo.
Beh, è vero che molti studenti non danno importanza alle esercitazioni
orchestrali ed è estremamente sbagliato, perchè bene che gli vada sarà
un posto in orchestra che riusciranno a trovare, ed è vero che la
cultura strumentale in Italia è improntata al solismo, il che è
demenziale. Però è anche vero che a meno di studiare in un conservatorio
di una certa grandezza è molto difficile fare esercitazioni orchestrali
come si deve. Io ho avuto la fortuna di frequentare la scuola di Fiesole
e l'OGI nei miei anni di corso superiore, ma non tutti ce l'hanno.
M.


title: Re: violoncellisti?

text:
Moosbrugger ha scritto:
> cultura strumentale
Diciamo meglio "pratica strumentale", vah...
M.


title: Re: violoncellisti?

text:
"no" <
n...@norgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:48163672$0$18158$4faf...@reader3.news.tin.it...

Non lo so guarda, posso solo supporre ma e' un tema un po' complesso.
> Non dico a livello costruttivo ma di "suonabilità" (l'ho inventato adesso,
> come il Trap) diciamo di facilità o semplicità nel suonarlo e allo stesso
> tempo del suono che ne viene fuori. Le differenze sono così percettibili.
> O dipende solo dal manico?
No, direi che sono strumenti poco raffinati e quindi sono un po' "grezzi"
dapertutto. Non so quale sia lo spessore che deve avere un violino ma vedo
che in genere il legno dei cinesi e' piu' rigido e spesso per cui diventano
pesanti.
ciao
:)
V


title: Re: violoncellisti?

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:w_qRj.25519$o06....@tornado.fastwebnet.it...
> Beh, è vero che molti studenti non danno importanza alle esercitazioni
> orchestrali ed è estremamente sbagliato, perchè bene che gli vada sarà un
> posto in orchestra che riusciranno a trovare, ed è vero che la cultura
> strumentale in Italia è improntata al solismo, il che è demenziale. Però è
> anche vero che a meno di studiare in un conservatorio di una certa
> grandezza è molto difficile fare esercitazioni orchestrali come si deve.
> Io ho avuto la fortuna di frequentare la scuola di Fiesole e l'OGI nei
> miei anni di corso superiore, ma non tutti ce l'hanno.
Non credo che dipenda solo da quello, io ho frequentato un conservatorio
direi grande, quello di Santa Cecilia dove c'erano ben quattro sinfonice (A,
B, C, D) ognuna corrispondeva ad un ciclo diverso, quella D era dei
diplomandi oppure quella formata dagli allievi che frequentavano il ciclo
superiore per qui, l'orchestre non mancavano affatto.
Non vorrei sembrare spocchiosa ma confrontando esperienze posso dirti che io
venivo da un conservatorio molto piu' scassato e dissordinato con molto meno
allievi ma dopo aver fatto 3 anni di sinfonica credo di aver imparato almeno
le basi di come ci si comporta in orchestra, da cose apparentemente
insignificanti come il modo di prendere lo strumento quando esce il
direttore o come stare sulla sedia a cose tipo quando e' meglio guardare la
spalla invece che il direttore e tutta la serie di cosine che si devono
imparare prima di afrontare un'orchestra professionale, come anche la
pracitca di lettura a prima vista, ecc.
La sinfonica di allievi di Santa Cecilia era solo un mucchio di allievi
tutti preoccupatissimi a ripassare il capriccio di Paganini appena il
direttore abbassava le mani per dare qualche indicazione e la musica ognuno
la suonava come meglio poteva, naturalmente quello che suonava piu' forte
era quello piu' bravo.  Mi sono sorbita 4 anni di quell'incubo dove alla
fine ti assicuro che non solo non ho imparato assolutamente niente di
essercitazioni orchestrali ma ho anche dettestato l'esperienza a tal punto
che se non fosse perche' avevo gia' avuto altre esperienze e che all'epoca
suonavo gia' in un'orchestra semi-professionale per campare sarebbe l'ultima
cosa che avrei voluto fare nella vita. E pensare che quando mi sono iscritta
non vedevo l'ora di far parte dell'orchestra del ciclo superiore del
Conservatorio. Una dellusione allucinante.
Perche' non si da la dovuta importanza? non lo so ma io mi sono sempre
chiesta come mai altri paesi europei (Germania, Francia, Inghilterra,
Olanda) contano con orchestre di fama *internazionale* mentre che la Scala
la si conosce in Italia e dintorni quando come tradizione musicale l'Italia
e' la maestra di tutti quanti e il livello dei musicisti non e'
assolutamente piu' basso.
ciao
V.


title: Re: violoncellisti?

text:
Veronica Medina ha scritto:

Carissima, hai assolutamente ragione, per carità. Io avevo in mente il
Conservatorio di Milano, dove bene o male mi pare che sia possibile fare
esercitazoni orchestrali come si deve (con il terribile M° Bizzarro, se
non vado errato :-), e i Conservatori dove ho studiato io al corso
superiore, ovvero Mantova e Adria, dove ci si ritrovava a fare orchestra
con un organico composto da due contrabbassi, sei violini, un
violoncello, nessuna viola, tre trombe, un clarinetto, e con questi
dovevi suonare. Questo, lasciando perdere gli insegnanti. A Fiesole,
oltre ad un organico da orchestra sinfonica formato da ragazzi di
livello almeno buono che avevano voglia di fare orchestra, ho avuto la
fortuna di trovare il mitico M° Faja, il primo e uno dei pochissimi dal
quale ho veramente capito cosa vuol dire preparare un'orchestra.
> Perche' non si da la dovuta importanza? non lo so ma io mi sono sempre
> chiesta come mai altri paesi europei (Germania, Francia, Inghilterra,
> Olanda) contano con orchestre di fama *internazionale* mentre che la Scala
> la si conosce in Italia e dintorni quando come tradizione musicale l'Italia
> e' la maestra di tutti quanti e il livello dei musicisti non e'
> assolutamente piu' basso.
Perchè forse noi continuiamo a baloccarci con l'idea che l'Italia in
fatto di tradizione musicale sia la maestra di tutti quanti, ma la
realtà è che se escludiamo l'opera da almeno due secoli siamo rimasti
indietro rispetto al resto dei paesi musicalmente sviluppati, e
continuiamo ad arrancare.
Ciao
M.


title: Re: violoncellisti?

text:
"Veronica Medina" <
v.medina...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:481821cb$0$18158$4faf...@reader3.news.tin.it...

Ci sono cinesi, o comunque di qualche altro Paese che produce a costi bassi,
da liutaio con materiali buoni? Il confronto lo hai fatto tra un cinese in
laminato ed un "Europeo" raffinato. Da quello che ho potuto capire in genere
un buon violino deve avere una cassa in abete (per fortuna è economico, che
è il miglior risuonatore malgrado che come legname non sia così pregiato, si
spewzza facilmente ha una pastosità che si scalfisce con niente si macchia
facilmente non sopporta l'umidità) e possibilmente in unico pezzo, e tutte
le altre parti in legnami pregiati quali palisandro ed ebano. Hanno una
particolare forma ed i tagli (effe) per far uscire il suono, disegno
particolare e dimensioni che rispetterebbero quelle aure per un suono
migliore. Per ciò che riguarda le corde ho capito che ce ne sono una
infinità e di diversa qualità. Qual'è una buona corda e quali sono i
parametri (suono aspro o morbido ecc.damentali da considerare non lo so.
Quello che non sono mai riuscito ad impostare è la corretta posizione tra
spalla e meto per farlo tenere in equilibrio. C'è qualche suggerimento?
CIao J.
>
> ciao
> :)
>
> V
>
>


title: Re: violoncellisti?

text:
"no" <
n...@norgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:481af7ef$0$40212$4faf...@reader5.news.tin.it...
> Ci sono cinesi, o comunque di qualche altro Paese che produce a costi
> bassi, da liutaio con materiali buoni?
Si', tempo fa sono cominciati ad uscire anche strumenti fatti nella
Repubblica Ceca, di colore sempre rossiccio ma abbastanza decenti e i costi
erano piu' o meno come i cinesi.
>Il confronto lo hai fatto tra un cinese in laminato ed un "Europeo"
>raffinato. Da quello che ho potuto capire in genere un buon violino deve
>avere una cassa in abete (per fortuna è economico, che è il miglior
>risuonatore malgrado che come legname non sia così pregiato, si spewzza
>facilmente ha una pastosità che si scalfisce con niente si macchia
>facilmente non sopporta l'umidità) e possibilmente in unico pezzo, e tutte
>le altre parti in legnami pregiati quali palisandro ed ebano. Hanno una
>particolare forma ed i tagli (effe) per far uscire il suono, disegno
>particolare e dimensioni che rispetterebbero quelle aure per un suono
>migliore. Per ciò che riguarda le corde ho capito che ce ne sono una
>infinità e di diversa qualità. Qual'è una buona corda e quali sono i
>parametri (suono aspro o morbido ecc.damentali da considerare non lo so.
Quale corde usare e' molto personale e dipende molto anche dallo strumento
che hai.
Il mio per esempio suona meglio con le Dominant che sono di nylon ricoperte
d'argento, con le Pirastro o qualunque altra di trippa ricoperta fa schifo
ma ripeto, e' questione di provarlo con vari tipi finche' trovi quelle che a
te piaciono.
Comunque in genere e per strumenti da studio (tipo i cinesi) consiglio le
Dominant.
> Quello che non sono mai riuscito ad impostare è la corretta posizione tra
> spalla e meto per farlo tenere in equilibrio. C'è qualche suggerimento?
Usi la spalliera? se si', provala in varie posizioni finche' trovi il punto
meno scomodo e preferibilmente usa una che si possa regolare a seconda
l'altezza desiderata, se no..... ti consiglio di usarla :)
ciao
V.


title: bach - telemann

author: Yuri Refolo

text:
una domanda semplice che richiede risposte complesse: perchč, dei tanti
autori del periodo, bach č quello che "folgora" tanti musicisti, mentre un
altrettanto preparato, piů prolifico ed intraprendente, nonchč accattivante
telemann non lascia il segno? colpa della bach-gesellschaft? colpa di
musicologi e storici che attribuiscono a quest ultimo poco spazio? colpa di
buscaroli? colpa di berlusconi...?
insomma, io dopo che mi sono letto l'esiguo spazio a lui (telemann)
riservato sulla storia della musica dell'edt, mi sono messo in testa di fare
incetta delle sue composizioni e di (ma ne esistono di valide?) biografie a
lui dedicate... ma pare che (io) sia un caso isolato... why?
yr
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Yuri Refolo
http://www.scuoladimusica.org
http://www.yurirefolo.com
http://it.groups.yahoo.com/group/liuteria/
in...@scuoladimusica.org
+39 328 7155644


title: bach - telemann

author: Kermit

text:
"Yuri Refolo" <
yre...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:05lCc.518971$rM4.21...@news4.tin.it...
> una domanda semplice che richiede risposte complesse: perchč, dei tanti
> autori del periodo, bach č quello che "folgora" tanti musicisti, mentre un
> altrettanto preparato, piů prolifico ed intraprendente, nonchč
accattivante
> telemann non lascia il segno? colpa della bach-gesellschaft? colpa di
> musicologi e storici che attribuiscono a quest ultimo poco spazio? colpa
di
> buscaroli? colpa di berlusconi...?
L'ultima che hai detto, era un comunista.
> insomma, io dopo che mi sono letto l'esiguo spazio a lui (telemann)
> riservato sulla storia della musica dell'edt, mi sono messo in testa di
fare
> incetta delle sue composizioni e di (ma ne esistono di valide?) biografie
a
> lui dedicate... ma pare che (io) sia un caso isolato... why?
Sulle biografie non so nulla. Io ho acoltato un bel pň di musica di Telemann
nonché suonato molto della sua produzione per organo. Se confronti questa
produzione con quella di Bach ti risulta lampante il perché Telemann sia
svanito al confronto (come tanti altri del resto). Era una compositore
prolifico, anche piacevole, ha scritto delle belle cose, ma la sostanza
musicale č di un altro spessore.
K.


title: bach - telemann

text:
pero' ha fondato la famosa accademia di lipsia della quale bach è diventato
direttore... si è stampato da solo le musiche, riuscendo a guadagnare
parecchi, costruendo un circolo di sottoscrittori non indifferente che gli
consentiva di ammortizzare a monte le spese... ha scritto parecchia musica
(più di bach!)... forse che abbiamo l'orecchio un po' abituato al (seppur
eccelso) bach?
sia chiaro, anche io sono propenso a ritenere bach "superiore", posto che la
mia attuale posizione di musicista mi consenta di dare un giudizio
obiettivo; mi chiedo soltanto se questo atteggiamento, diffuso e
consolidato, sia un vizio di forma...
y
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Yuri Refolo
http://www.scuoladimusica.org
http://www.yurirefolo.com
http://it.groups.yahoo.com/group/liuteria/
in...@scuoladimusica.org
+39 328 7155644
"Kermit" <mana...@tututu.tu> ha scritto nel messaggio
news:muvCc.371827$hc5.16...@news3.tin.it...
> "Yuri Refolo" <
yre...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> news:05lCc.518971$rM4.21...@news4.tin.it...
> > una domanda semplice che richiede risposte complesse: perchè, dei tanti
> > autori del periodo, bach è quello che "folgora" tanti musicisti, mentre
un
> > altrettanto preparato, più prolifico ed intraprendente, nonchè
> accattivante
> > telemann non lascia il segno? colpa della bach-gesellschaft? colpa di
> > musicologi e storici che attribuiscono a quest ultimo poco spazio? colpa
> di
> > buscaroli? colpa di berlusconi...?
>
> L'ultima che hai detto, era un comunista.
>
> > insomma, io dopo che mi sono letto l'esiguo spazio a lui (telemann)
> > riservato sulla storia della musica dell'edt, mi sono messo in testa di
> fare
> > incetta delle sue composizioni e di (ma ne esistono di valide?)
biografie
> a
> > lui dedicate... ma pare che (io) sia un caso isolato... why?
>
> Sulle biografie non so nulla. Io ho acoltato un bel pò di musica di
Telemann
> nonché suonato molto della sua produzione per organo. Se confronti questa
> produzione con quella di Bach ti risulta lampante il perché Telemann sia
> svanito al confronto (come tanti altri del resto). Era una compositore
> prolifico, anche piacevole, ha scritto delle belle cose, ma la sostanza
> musicale è di un altro spessore.
>
> K.
>
>


title: bach - telemann

author: EquinoXe

text:
Kermit wrote:
> Se
> confronti questa produzione con quella di Bach ti risulta lampante il
> perché Telemann sia svanito al confronto (come tanti altri del
> resto). Era una compositore prolifico, anche piacevole, ha scritto
> delle belle cose, ma la sostanza musicale è di un altro spessore.
Sottoscrivo.
A.


title: bach - telemann

author: carlo gerelli

text:

Giacché siamo sintetici, io no, per niente. Stiamo ancora
nel terreno dei confronti fra un compositore e l'altro che
è quanto mai difficile e paludoso, e si presta alla
facile intromissione del gusto personale.
Chiamo Martinoli come mio (e di Telemann) difensore.
ciao
c.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: bach - telemann

text:
errata corrige....
"parecchi [soldi, nda]... "
.... 'sti giorni sono svanito...
y
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Yuri Refolo
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http://it.groups.yahoo.com/group/liuteria/
in...@scuoladimusica.org
+39 328 7155644
"Yuri Refolo" <
yre...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:d2wCc.520599$rM4.21...@news4.tin.it...



title: bach - telemann

text:
"Yuri Refolo" <
yre...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:d2wCc.520599$rM4.21...@news4.tin.it...
> pero' ha fondato la famosa accademia di lipsia della quale bach č
diventato
> direttore... si č stampato da solo le musiche, riuscendo a guadagnare
> parecchi, costruendo un circolo di sottoscrittori non indifferente che gli
> consentiva di ammortizzare a monte le spese... ha scritto parecchia musica
> (piů di bach!)... forse che abbiamo l'orecchio un po' abituato al (seppur
> eccelso) bach?
Io non voglio sminuire quello che ha fatto Filippo, tanto piů che al momento
di scegliere Bach per Lipsia la fama di Telemann valeva cento volte di piů.
Peró poi la storia lo ha ridimensionato molto e secondo me con alcune
ragioni. Con questo non voglio buttare la sua produzione. Forse l'orecchio č
piú abituato a Bach ma comunque la differenza sostanziale c'č, eccome.
Almeno per le cose che conosco meglio, opere vocali e organistiche. Prendi
una passione di Telemann (ne ha scrittemolte) e confrontala con una di Bach,
o confronta un corale organistico. Sembrano di due epoche diverse tanta č la
diversitŕ.
> sia chiaro, anche io sono propenso a ritenere bach "superiore", posto che
la
> mia attuale posizione di musicista mi consenta di dare un giudizio
> obiettivo; mi chiedo soltanto se questo atteggiamento, diffuso e
> consolidato, sia un vizio di forma...
Puň anche essere che l'offuscamento di Telemann sia stato esagerato, possa
venir ridimensionato in futuro. Vedremo. da parte mia lo ascolto/suono
volentieri come tanti altri. Quanto poi si riesca ad avere un giudizio
obiettivo non lo so.
K.


title: bach - telemann

text:
"carlo gerelli" <
mancoc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:217Z220Z107Z98Y...@usenet.libero.it...
> Chiamo Martinoli come mio (e di Telemann) difensore.
Non potendo avere il migliore prendiamoci questo Bach.
Da man nun die besten nicht bekommen könne, müße man mittlere nehmen