title: Musica e pittura

text:
Il giorno mercoledì 30 marzo 2016 18:15:37 UTC+2, lzy ha scritto:

> Pederasti!

Vedi che nella tua maniera di popolano balbuziente riesci a intuire la verità.

E' quello che sto cercando di dire da un po' qui.
L'arte, soprattutto quella per la classe dominante del XIX e inizio XX secolo ma anche oggi in modalità espressive e linguistiche diverse, è l'espressione del dominio di classe il che nei secoli è sempre significato pederastia e voyeurismo nei confronti dei ragazzini delle classi sociali inferiori.
Non si tratta di una depravazione personale che pure esiste ma non è il punto; si tratta di un modello sociale specchio di rapporti di classe e rapporti di produzione ossia di un sistema economico basato sul dominio-sfruttamento.

Ci sono esempi addirittura sconcertanti.

Questo per esempio l'ho trovato a Tokyo e non è affatto un caso che ai giapponesi sia tanto piaciuto. Diciamo che in Europa un quadro simile non so chi lo avrebbe esposto

http://www.augustastylianougallery.com/Gallery/JeanFrancoisMillet/JFMilletDaphnisChloe.jpg

Questo sta a Roma

http://www.artgallery.nsw.gov.au/media/collection_images/7/791%23%23S.jpg

Qui poi siamo nell'Inghilterra vittoriana quindi si parla della quotidianietà.
Il titolo è "On the temple steps": ci sono dei particolari addirittura turpi se uno guarda bene, soprattutto l'espressione triste e assente del fanciullo/a

https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/18/e3/1c/18e31c220d4562f336338f2fa5aebfa3.jpg

Quello che è importante capire è che una fruizione "estetica" dell'arte comporta inevitabilmente l'adesione ai modelli sociali e al potere vigenti.
Una fruzione autentica deve essere più ermeneutica che estetica e in primo luogo deve decostruire le strutture e i messaggi di affermazione del sistema politico e sociale. Senza questa premessa si resta, appunto, sull'accademico.

La vera arte la fanno i fruitori nel momento in cui condividono le loro ermeneutiche e in ultima analisi significa essenzialmente una comune presa di coscienza politica.
E' un discorso molto meno "politichese" di quello che sembra e il contrario è non solo servilismo ma cecità di fronte all'arte.


title: Musica e pittura

author: Tibidabo

text:
Il giorno mercoledì 30 marzo 2016 18:46:18 UTC+2, Tibidabo ha scritto:

> Questo sta a Roma
>
>
http://www.artgallery.nsw.gov.au/media/collection_images/7/791%23%23S.jpg

Ahahah..ormai sono andato, ragazzi...
Mi sono ricordato, l'ho visto a Sydney...ero convinto che fosse a Roma...;D

Eppure mi ricordo una cosa simile alla GNAM...boh...


title: Musica e pittura

author: lzy

text:
Il giorno mercoledì 30 marzo 2016 18:46:18 UTC+2, Tibidabo ha scritto:
> Il giorno mercoledì 30 marzo 2016 18:15:37 UTC+2, lzy ha scritto:
>
> > Pederasti!
>
> Vedi che nella tua maniera di popolano balbuziente riesci a intuire la verità.
>
> E' quello che sto cercando di dire da un po' qui.

lo so, lo so, lo so.... per questo ti ho allungato il ragazzetto fichissimmo: cmq nota come si copre le tettine a mo' di femmina e come l'aluccia copra l'uccellino; per tacere delle gambe... insomma questa è una lolita col pisellino.

se hai pazienza poi leggo il resto delle tue esternazioni; cmq ad Eros non si guarda nel mutande...


title: Musica e pittura

text:

Lzy, non è Eros il punto.
Eros è senza forma né significato, la forma la dà qualcos'altro.

L'arte riflette i modelli sociali e tutte le altre cose che ho elencato e sono quelle che determinano le modalità dell'Eros.

Leggiti Sarrasine di Balzac, la scena in cui il giovane artista ascoolta per la prima volta il castrato Zambinella.
Zambinella vbuol dire ovviamente "Bambinella" e nel suo saggio Roland Barthes faceva notare come quella Z angolosa è il simbolo della avvenuta castrazione.
Balzac in quella scena parla in maniera quasi esplicita di una violenta erezione del pittore all'ascolto (Cito: "La sua "FORZA" si..."PROIETTAVA"...in maniera violenta e dolorosa").

Se B. parla di queste cose lo fa perché sa che i suoi lettori capiscono cosa intende perché era una reazione comune.

Ho linkato un saggio su questo.


title: Musica e pittura

text:
Il giorno mercoledì 30 marzo 2016 22:27:54 UTC+2, Tibidabo ha scritto:
> Il giorno mercoledì 30 marzo 2016 22:19:16 UTC+2, lzy ha scritto:
> > Il giorno mercoledì 30 marzo 2016 18:46:18 UTC+2, Tibidabo ha scritto:
> > > Il giorno mercoledì 30 marzo 2016 18:15:37 UTC+2, lzy ha scritto:
> > >
> > > > Pederasti!
> > >
> > > Vedi che nella tua maniera di popolano balbuziente riesci a intuire la verità.
> > >
> > > E' quello che sto cercando di dire da un po' qui.
> >
> >
> > lo so, lo so, lo so.... per questo ti ho allungato il ragazzetto fichissimmo: cmq nota come si copre le tettine a mo' di femmina e come l'aluccia copra l'uccellino; per tacere delle gambe... insomma questa è una lolita col pisellino.
> >
> > se hai pazienza poi leggo il resto delle tue esternazioni; cmq ad Eros non si guarda nel mutande...
>
> Lzy, non è Eros il punto.
> Eros è senza forma né significato, la forma la dà qualcos'altro.
>
> L'arte riflette i modelli sociali e tutte le altre cose che ho elencato e sono quelle che determinano le modalità dell'Eros.

mi interessa di più l'ambiguità sessuale secondo natura


title: Musica e pittura

text:

lol...vorrei vedere
Comunque il punto è capire cosa si intende per natura.
Non è detto che esista e ammesso che esista non è detto che debba essere accettata così com'è etc etc


title: Musica e pittura

text:

assecondare la natura, non stravolgerla.


title: Musica e pittura

text:

Ma chi ti ha detto che la natura sia buona. Io non ne sono sicuro e non so nemmeno se esista "una" natura.


title: Musica e pittura

author: Marco Marcelli

text:
lzy ha scritto:

> e ho dimenticato i famigerati interpreti di musica dell'ottocento,

Pero' questi cantanti devono anche scontrarsi coi loggionisti per
esempio di Parma, che vanno a teatro, sbevazzano in corridoio fino
all'aria famosa dell'opera, rientrano giusto per applaudire o fare BUUUU
e poi tornano a trincare in corridoio.

Musicofili sublimi....

--

Marco Marcelli


title: Musica e pittura

text:
sigl...@gmail.com
 ha scritto:

> La cosa singolare è che invece tecnicamente quasi tutti i pittori dell' 800 sono bravissimi

Se volessero anche i nostri contemporanei: v. p. es.
http://goo.gl/71cMC8

--

Marco Marcelli


title: Musica e pittura

text:
Il giorno mercoledì 30 marzo 2016 23:33:11 UTC+2, Tibidabo ha scritto:
> Il giorno mercoledì 30 marzo 2016 23:18:18 UTC+2, lzy ha scritto:
> >
> > assecondare la natura, non stravolgerla.
>
> Ma chi ti ha detto che la natura sia buona.

Infatti nessuno l'ha detto.

Ma castrare un poveretto è un'azione di repressione nazista. Così come apportare modifiche ai genitali maschili o femminili per tradizioni culturali e religiose. Si agisce modificando la natura del nostro corpo quando ci sono problemi medico-patologici; quando sei adulto puoi anche decidere di cambiare sesso; o anche solo farti crescere due belle tette e tenerti l'uccellone. Sarà la tua intelligenza e quella dei medici, oltre al tuo portafoglio, a decidere.

ok?


title: Musica e pittura

text:

E che c'entra abbi pazienza. Che ho detto che siccome la natura non è sempre buona allora è giusto castrare i ragazzini?
E che c'azzeccano i nazisti? I cantanti venivano castrati nel seicento quando il nazismo non era ancora nato.
L'importante non è stigmatizzare una pratica che fortunatamente non esiste più ma comprenderla come aspetto occultamente fondativo di un sistema sociale.
La pederastia sottintesa dalla castrazione del ragazzino cantante, che restava così adolescente tutta la vita, è una metafora dei rapporti sociali dell'epoca. Oggi abbiamo altre metafore altrettanto castranti e violente senza per altro aver abbandonato la pratica dello sfruttamento sessuale delle classi subalterne.

Il potere, l'educazione e i rapporti di classe funzionano, oggi come ieri, secondo lo schema di stupro-castrazione per cui poi chi ha subito la castrazione per superarla, o illudersi di superarla, dovrà per tutta la vita cercare di esercitarla su altri e così facendo assicurerà la permanenza del sistema.
Se ti leggi Massa e Potere di Elias Canetti si dice proprio questo nel capitolo che parla della "Spina".

Ti riassumo brevemente quest'ultimo concetto, leggitelo per cortesia che è molto interessante:

"Infine, Il comando, senza dubbio il capitolo più affascinante di Massa e potere. Il suo linguaggio universale, al quale si obbedisce o con la fuga, come nel mondo animale, o con la sottomissione, come accade nel mondo umano. Ogni comando, afferma decisamente Canetti, è una sentenza di morte. In ogni comando è contenuta una minaccia di morte. Fisica. Civile. Morale. Il comando deresponsabilizza l'individuo, perché è una spina conficcata nella carne viva dell'uomo. E come corpo estraneo dev'essere trasferita: <<Chi eseguì il comando considera se stesso la vittima, e perciò generalmente non prova alcun sentimento per la vittima vera e propria>>. Il carnefice è soltanto un pezzo di un ingranaggio più vasto."

E c'è tanto altro da dire soprattutto sul linguaggio. Per questo l'arte è fondamentale: anche se è sempre asservita al potere, per potersi esprimere e diffondere nel corpo sociale, in realtà contrasta il potere e lo mette in "pericolo" perché per costruzione è una forzatura "permessa" della rigidità dei codici linguistici.


title: Musica e pittura

author: Erg Frast_lab

text:
"Tibidabo" <
sigl...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio

> Hai letto male, sai? Io ho detto che "NON" mi piace la pittura accademica
> ma che sono affascinato dal virtuosismo tecnico. Ci sono alcuni casi di
> quadri molto belli ma in generale non è proprio il mio genere.
>....Stavo osservando che i pittori accademici e cioè quelli oggi meno
>considerati e obiettivamente meno interessanti hanno una tecnica nettamente
>superiore ai loro contemporanei compositori musicali.

Ok, ora ho capito cosa intendevi.
Non sono abbastanza esperto per confermrlo o meno, per cui...
Certo i musicisti sembrano allergici alle fughe, ma chi losa, forse c'è un
perchè.
I pittori sono bravissimi nel realismo, ma li un perchè non c'è proprio,
perchè ormai hanno inventato la fotografia.

>Goya poi non si distingueva per le abilità tecniche come dimostrano
>chiaramente i suoi quadri "seri".

Daccordissimo!

>Goya è inarrivabile quando dipinge senza regole. .....e infatti non sono
>tanto i ritratti di corte il meglio della sua produzione ma proprio i
>mostri delle acqueforti e di quello splendore che è la Quinta del Sordo (e
>i cartoni per le feste).

Daccordissimo!

EF


title: Musica e pittura

text:
Il giorno giovedì 31 marzo 2016 09:53:56 UTC+2, Erg Frast_lab ha scritto:

>
> Daccordissimo!
>

superlativo di cortesia


title: Musica e pittura

text:
"lzy" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio

>> Daccordissimo!
>

>superlativo di cortesia

Era una citazione cinematografica.
Da dove?

EF


title: Box Sofronitsky

author: prostetnic vogon jeltz

text:
non so se ne sia già parlato, è da un po' che seguo saltuariamente, volevo
sapere se qualcuno ha preso il box Brilliant della serie Russian Archives
dedicato a Sofronitsky (Sarrasani dove sei?) e cosa ne pensa: scelta dei
pezzi, qualità delle interpretazioni, suono, etc.
grazie, ciao a tutti
cg


title: Box Sofronitsky

author: Giovanni Lavena

text:
prostetnic vogon jeltz ha scritto:

Io ce l'ho da qualche mese. Non l'ho ancora ascoltato tutto perché ho
parecchi dischi in attesa, ma mi sembra eccellente come pressoché tutti i
cofanetti della stessa serie russa. Suono accettabile. Forse,rispetto agli
altri cofanetti, ci sono meno inediti, e infatti alcune cose già le avevo.
Ma vale la pena...a quel prezzo, poi. Nei dischi che ho sentito ci sono cose
davvero straordinarie: Scriabin, ovviamente, ma anche le Variations
sérieuses di Mendelssohn, i Lieder Schubert/Liszt, Rachmaninov...
Ciao
Giovanni
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Box Sofronitsky

text:
On 16 Nov, 22:33,
gi...@rintintin.it
 (Giovanni Lavena) wrote:
>
> Io ce l'ho da qualche mese. Non l'ho ancora ascoltato tutto perché ho
> parecchi dischi in attesa, ma mi sembra eccellente come pressoché tutti i
> cofanetti della stessa serie russa. Suono accettabile. Forse,rispetto agli
> altri cofanetti, ci sono meno inediti, e infatti alcune cose già le avevo.
> Ma vale la pena...a quel prezzo, poi. Nei dischi che ho sentito ci sono cose
> davvero straordinarie: Scriabin, ovviamente, ma anche le Variations
> sérieuses di Mendelssohn, i Lieder Schubert/Liszt, Rachmaninov...
grazie per la risposta Giovanni: vista la tracklist non credo che me
lo farò scappare.
ciao
cg


title: Box Sofronitsky

text:
prostetnic vogon jeltz ha scritto:
> grazie per la risposta Giovanni: vista la tracklist non credo che me
> lo farò scappare.
Per completezza aggiungo che, sebbene gran parte delle registrazioni incluse
nel cofanetto non siano inedite, attualmente diverse non sembrano
disponibili perché furono pubblicate dall'etichetta Arlecchino, ormai
sparita, o sono disponibili solo a prezzo elevato su etichette di difficile
reperibilità.



title: Box Sofronitsky

author: antonio

text:
Mi potete dire quali sono le vostre fonti più economiche per cofanetti
come questi?
Grazie
A



title: Box Sofronitsky

text:
antonio ha scritto:
> Mi potete dire quali sono le vostre fonti piů economiche per cofanetti
> come questi?
http://www.zweitausendeins.de/suche/?ArticleFocus=1&ord=-1&alpha=1&cat=all&q=Sofronitzky
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/8320238
In entrambi i casi devi tener conto delle spese di spedizione, che sono un
po' piů alte da zweitausendeins e quindi compensano il prezzo netto piů
basso. Perň, con un acquisto consistente che consenta di spalmare le spese
su diversi articoli puoi fare una pernacchia agli esosi rivenditori
italiani. Per fare un esempio, da discolandmail, che passa per abbastanza
economico, lo stesso cofanetto costa la bellezza di 35,10 euro!
http://www.discolandmail.com/search.do;jsessionid=055AEA8A918D20B91EB3C8AB42421474?text=Sofronitzky&area=0&method=1&page=1&x=8&y=10



title: Box Sofronitsky

text:
Ti ringrazio.
2001.de
 lo conoscevo già, ma non sono ancora riuscito a
comprare niente. Non riesco a capire dove sbaglio a proposito della
forma di pagamento. Ritenterò. L'altro invece per me é nuovo.
Chissà perché dischi ed elettronica in Germania costano sempre meno,
anche se é un paese più ricco del nostro. Al contrario, in UK sono i
più cari.
A
On 17 Nov, 23:18,
gi...@rintintin.it
 (Giovanni Lavena) wrote:
> antonio ha scritto:
>
> > Mi potete dire quali sono le vostre fonti più economiche per cofanetti
> > come questi?
>
>
http://www.zweitausendeins.de/suche/?ArticleFocus=1&ord=-1&alpha=1&ca.
..
>
>
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/8320238
>
> In entrambi i casi devi tener conto delle spese di spedizione, che sono un
> po' più alte da zweitausendeins e quindi compensano il prezzo netto più
> basso. Però, con un acquisto consistente che consenta di spalmare le spese
> su diversi articoli puoi fare una pernacchia agli esosi rivenditori
> italiani. Per fare un esempio, da discolandmail, che passa per abbastanza
> economico, lo stesso cofanetto costa la bellezza di 35,10 euro!
http://www.discolandmail.com/search.do;jsessionid=055AEA8A918D20B91EB.
..



title: Box Sofronitsky

text:
antonio ha scritto:
> Ti ringrazio.
2001.de
 lo conoscevo già, ma non sono ancora riuscito a
> comprare niente. Non riesco a capire dove sbaglio a proposito della
> forma di pagamento. Ritenterò.
Sebbene il sito sia soltanto in tedesco, il form per gli ordini è anche in
inglese questo può aiutare. Attento inoltre, proprio all'inizio, a segnalare
che la spedizione è per l'Italia, altrimenti non ti consente di andare
avanti con l'unica forma di pagamento (carta di credito) possibile per noi.
> L'altro invece per me é nuovo.

Ha un catalogo immenso e periodicamente ci sono offerte vantaggiosissime. E'
un'emanazione della casa discografica CPO.



title: aiutatemi vi prego

author: Vito Violante

text:
Ho disperato bisogno di uno spartito di J.S.Bach
Wachet auf, ruft uns die stimme, Aria dalla Cantata BWV 140
SE VOLETE AIUTARMI INVIATEMELO AL SEGUENTA INDIRIZZO E-MAIL:
RVI...@TIN.IT
G R A Z I E     ANTICIPATAMENTE PER LA COLLABORAZIONE.


title: VERDI SU TV ARTE

author: Ismail Marco de Carli

text:
A coloro i quali non conoscessero i programmi di gennaio. Nel corso di
questo mese ARTE dedica ben sette momenti a Verdi. Quelli che mi sembrano
più importanti: MACBETH domani 3 alle 21:45 con Muti (Scala 1997), REQUIEM
il giorno 27 alle 20:00 live da Berlino (Gheorghiu, Barcellona, Alagna,
Konstantinov, Claudio Abbado). Ed anche il 31 alle 21:40 il film
"Gezeichnet Peppina", Das geheime Leben des Giuseppe Verdi, regia Kriss
Russman (GB/Italia 2000). Buon anno a tutti. Ismail
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: E SE METTESSIMNO UNA BOMBA PER....

text:
FAR SALTARE IAMC?

(cit bouleziana, tanto per pararmi il culo...)


title: Alkan

text:
Ciao, mi chiamo Doriano, ho 29 e seguo spesso il Vostro gruppo. Mi sono
deciso a scrivere perchč, incuriosito dalle lodi rivoltegli da piů
parti, ho scaricato da internet dei midi di pezzi del compositore
francese Charles Valentine Alkan e.... č stato amore a prima ascolto.
Non essendo riuscito a trovare in rete (ma nemmeno su libri vari)
notizie esaurienti circa questo autore, volevo sapere se qualcuno mi
darebbe qualche ragguaglio, o mi indichirebbe dove trovarne, e inoltre
quali brani e quali incisioni consigliate di acquistare di questo
musicista.
Vi ringrazio tanto
Doriano
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: Alkan

author: Francesco Lo Cascio

text:
On Sat, 13 May 2000 18:14:39 GMT,
dor...@my-deja.com
 wrote:
>Ciao, mi chiamo Doriano, ho 29 e seguo spesso il Vostro gruppo. Mi sono
>deciso a scrivere perchč, incuriosito dalle lodi rivoltegli da piů
>parti, ho scaricato da internet dei midi di pezzi del compositore
>francese Charles Valentine Alkan e.... č stato amore a prima ascolto.
>Non essendo riuscito a trovare in rete (ma nemmeno su libri vari)
>notizie esaurienti circa questo autore, volevo sapere se qualcuno mi
>darebbe qualche ragguaglio, o mi indichirebbe dove trovarne, e inoltre
>quali brani e quali incisioni consigliate di acquistare di questo
>musicista.
Non ti rispondo perché non conosco questo compositore. Perň non
dovresti perdere il tuo tempo con questi minori... meglio Chopin.
ciao,
Jashugan birichino
P.S.
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHANONCREDEVODIPOTERSCRIVERE
QUALCOSADELGENERE!


title: Alkan

author: Eugenio Artioli

text:
In article <
391e900a...@news.tin.it
>,
locascio....@tin.it

says...
>
> Non ti rispondo perché non conosco questo compositore. Però non
> dovresti perdere il tuo tempo con questi minori... meglio Chopin.
>
> ciao,
> Jashugan birichino
>
> P.S.
> HAHAHAHAHAHAHAHAHAHANONCREDEVODIPOTERSCRIVERE
> QUALCOSADELGENERE!
>
Buon inizio per la bastardaggine :>)))))
Ciao

*Perpinchiopinchernacolo*
ICQ 65656922
-----------------------------
     Il Negromante
-----------------------------


title: Alkan

text:
> P.S.
> HAHAHAHAHAHAHAHAHAHANONCREDEVODIPOTERSCRIVERE
> QUALCOSADELGENERE!
Cioč?
Attendo sempre da qualcuno segnalazioni sulle incisioni di musiche di
questo autore, per favore! Anche perchč non riesco a trovarne su nessun
catalogo.
Ringrazio in anticipo.



title: Alkan

text:
On Sun, 14 May 2000 22:33:01 GMT,
dor...@my-deja.com
 wrote:
>Cioč?
Alkan č il mio compositore preferito, ho un mucchio di suoi spartiti e
diverse incisioni della sua musica.
>Attendo sempre da qualcuno segnalazioni sulle incisioni di musiche di
>questo autore, per favore! Anche perchč non riesco a trovarne su nessun
>catalogo.
>Ringrazio in anticipo.
Guarda, l'unico interprete per me attendibile di Alkan č Marc-André
Hamelin. Ha registrato per la Music & Arts il Concerto per pianoforte
solo op. 39 (grande prestazione tecnica ma musicalmente č meglio
l'edizione di John Ogdon, da poco ripubblicata dalla Philips nella
serie dei pianisti del XX secolo) e per la Hyperion, i due Concerti da
Camera op. 10, ed una antologia con la Sonata op. 33, la Sonatina op.
61, ed lo Studio op. 39 n. 12 "Le Festin d'Esope" che per me č il
brano piů geniale di Alkan.
Lascia perdere Ronald Smith o Bernard Reissingen perché... non ce la
fanno.
ciao,
Jashugan


title: Alkan

text:
In article <
391f3618...@news.tin.it
>,

locascio....@tin.it
 (Francesco Lo Cascio) wrote:
> On Sun, 14 May 2000 22:33:01 GMT,
dor...@my-deja.com
 wrote:
> Guarda, l'unico interprete per me attendibile di Alkan è Marc-André
> Hamelin. Ha registrato per la Music & Arts il Concerto per pianoforte
> solo op. 39 (grande prestazione tecnica ma musicalmente è meglio
> l'edizione di John Ogdon, da poco ripubblicata dalla Philips nella
> serie dei pianisti del XX secolo) e per la Hyperion, i due Concerti da
> Camera op. 10, ed una antologia con la Sonata op. 33, la Sonatina op.
> 61, ed lo Studio op. 39 n. 12 "Le Festin d'Esope" che per me è il
> brano più geniale di Alkan.
> Lascia perdere Ronald Smith o Bernard Reissingen perché... non ce la
> fanno.
Ti ringrazio di avermi risposto! Una cosa: esistono incisioni
dell'op.35 n°5 e l'op.38a n°1, che mi piacciono da morire?



title: Alkan

author: Cioran's son  (Luca F.P.)

text:
On Sun, 14 May 2000 11:39:52 GMT,
locascio....@tin.it
 (Francesco
Lo Cascio) wrote:
>
>Non ti rispondo perché non conosco questo compositore. Però non
>dovresti perdere il tuo tempo con questi minori... meglio Chopin.
>
>ciao,
>Jashugan birichino
>
>P.S.
>HAHAHAHAHAHAHAHAHAHANONCREDEVODIPOTERSCRIVERE
>QUALCOSADELGENERE!
e si' che quando hai cominciato a scrivere su iamc sembravi quasi una
persona seria.
Luca F. Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
"La mia missione e' di uccidere il Tempo, e la sua e' quella di uccidere me.
Ci si sente perfettamente a proprio agio, fra assassini"
E.M.Cioran


title: Alkan

author: Fabrizio Miletto

text:
> Guarda, l'unico interprete per me attendibile di Alkan č Marc-André
> Hamelin.
Ma va'?
Ma guarda lŕ!
> Ha registrato per la Music & Arts il Concerto per pianoforte
> solo op. 39 (grande prestazione tecnica ma musicalmente č meglio
> l'edizione di John Ogdon, da poco ripubblicata dalla Philips nella
> serie dei pianisti del XX secolo) e per la Hyperion, i due Concerti da
> Camera op. 10, ed una antologia con la Sonata op. 33, la Sonatina op.
> 61, ed lo Studio op. 39 n. 12 "Le Festin d'Esope" che per me č il
> brano piů geniale di Alkan.
> Lascia perdere Ronald Smith o Bernard Reissingen perché... non ce la
> fanno.
E il Mustonen idolatrato da Rattalino come se la cava secondo te con i
Preludi?
ciao, Tissaferne


title: Alkan

text:
On Tue, 16 May 2000 00:58:08 +0200, "Fabrizio Miletto"
>> Guarda, l'unico interprete per me attendibile di Alkan č Marc-André
>> Hamelin.
>
>Ma va'?
Ti ho sorpreso, eh?
>E il Mustonen idolatrato da Rattalino come se la cava secondo te con i
>Preludi?
Bene, direi. Primo ha un suono davvero particolare che rende molto
bene la poesia tetra di questa pagine. Secondo ha il coraggio di
praticare il pedale *totale* di Alkan sul preludio in sol bemolle
maggiore (il 13), rendendolo una pagina ancora piů geniale dello
studio postumo in la bemolle maggiore di Chopin. Poi esegue in modo
assolutamente entusiasmante il preludio in mi minore (il 24) anche se
con qualche notina toppata, ma con uno slancio che mi fa pensare a
Oscar Peterson.
Eh sě, questo CD mi piace molto. Il completamento con i Preludi di
Shostakovic č poi da urlo.
ciao,
Jashugan


title: Alkan

text:
On Mon, 15 May 2000 19:42:37 GMT,
ned...@iperbole.bologna.it

>e si' che quando hai cominciato a scrivere su iamc sembravi quasi una
>persona seria.
Dimmi, piuttosto, ti č arrivato il mio pezzo su Sgambati?
ciao,
Jashugan


title: Alkan

text:


assolutamente no!
Luca F. P.



title: Alkan

text:
In article <
39215d8d...@news.tin.it
>,

locascio....@tin.it
 (Francesco Lo Cascio) wrote:
> On Tue, 16 May 2000 00:58:08 +0200, "Fabrizio Miletto"
> >> Guarda, l'unico interprete per me attendibile di Alkan è Marc-André
> >> Hamelin.
per che casa discografica incide?
> Eh sì, questo CD mi piace molto. Il completamento con i Preludi di
> Shostakovic è poi da urlo.
mi daresti le coordinate di questo disco?
ciao e grazie



title: Alkan

text:
On Wed, 17 May 2000 20:43:32 GMT,
dor...@my-deja.com
 wrote:
>> >> Guarda, l'unico interprete per me attendibile di Alkan è Marc-André
>> >> Hamelin.
>
>per che casa discografica incide?
Per la Hyperion, figliolo, per la Hyperion.
vai a questo sito:
http://www.hyperion-records.co.uk
Troverai quello che cerchi (e c'è pure un sample di Hamelin preso
dalla incredibile Sonata "Le quattro età").
>> Eh sì, questo CD mi piace molto. Il completamento con i Preludi di
>> Shostakovic è poi da urlo.
>
>mi daresti le coordinate di questo disco?
Olli Mustonen
Alkan - Preludi op. 31
Shostakovic - Preludi op. 34
DECCA 433 055-2
ciao,
Jashugan


title: Consigli per principiante

author: pnin

text:
Scusate molto,
entro in questo NG in punta di piedi e con un sacco di timore reverenziale
per la vastità della materia trattata e pur essendo consapevole
dell'antipatia intrinseca delle richieste di liste/consigli sono qui a
chiedervi alcune opere (magari non troppo impegnative) con cui iniziare
l'ascolto della musica classica.
Sono un grandissimo amante di tutta l'arte "popolare" (musica jazz&rock,
letteratura e cinema) e desideravo una scintilla...
Grazie mille a tutti coloro che mi risponderanno...
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Consigli per principiante

author: Franek

text:
Il Tue, 26 Aug 2003 17:48:34 +0200,
pn...@nabokov.it
 (pnin) ha scritto:
>Scusate molto,
>entro in questo NG in punta di piedi e con un sacco di timore reverenziale
>per la vastità della materia trattata
Oh, rilassati... non siamo poi tutti cosi' ''professoroni'' come puo'
sembrare... :-)
>sono qui a
>chiedervi alcune opere (magari non troppo impegnative) con cui iniziare
>l'ascolto della musica classica.
Secondo me puoi iniziare dai sei Concerti Brandeburghesi di Bach,
ascoltandone uno alla volta, non tutti di fila. Consiglio
l'interpretazione di Gustav Leonhardt per SEON.
Ti consiglio anche:
_Michael Praetorius (1571-1621)_
- Danze da ''Terpsichore'' (molto popolaresche)
_Domenico Scarlatti (1685-1757)_
- Sonate per clavicembalo (per esempio suonate da Scott Ross o da
Leonhardt, ma anche da altri... se non ti piace il clavicembalo le
suonano bene al pianoforte Dubravka Tomsic e Maria Tipo)
_Luigi Boccherini (1743-1805)_
- Quintetti per chitarra e archi (molto bella e vivace
l'interpretazione di Pepe Romero con l'Academy of St. Martin in the
Fields)
_Wolfgang Amadeus Mozart (1756-1791)_
- Concerto per clarinetto e orchestra K 622
- Concerto per flauto, arpa e orchestra K 299
- Quartetti per flauto e archi K 285, 285a, 298
- Quartetto per oboe e archi K 370
- Quintetto per clarinetto e archi K 581
- Sinfonie nn. 38, 39, 40 (le ho suonate dai Berliner Philharmoniker
diretti da Herbert von Karajan, molto belle)
_Franz Schubert (1797-1828)_
- Sonata per violoncello e pianoforte D 821 ''Arpeggione''
- Sinfonia n.7 D 759 ''Incompiuta''
- Quintetto per pianoforte e archi op. 114 ''La trota'' (anche se dura
piu' di 40 minuti)
_Camille Saint Saens (1835-1921)_
- Il carnevale degli animali
_Antonin Dvorak (1841-1904)_
- Danze slave opp. 46, 72
- Sinfonia ''dal Nuovo Mondo''
_Jan Sibelius (1865-1957)_
- Finlandia op.26
- Karelia op.11
_Ottorino Repighi (1879-1936)_
- Un po' tutte le opere sinfoniche, Pini di Roma, Fontane di Roma,
Feste Romane, Gli uccelli, Trittico botticelliano...
_Sergej Prokof'ev (1891-1956)_
- Sinfonia n.1 op.25 ''Classica''
_Mario Catelnuovo-Tedesco (1895-1968)_
- Quartetto per chitarra e archi
- Fantasia per chitarra e pianoforte
- Eclogues per flauto, corno inglese e chitarra
(li trovi in un cd della Audivis)
_Joaquin Rodrigo (1902-1999)_
- Concierto de Aranjuez per chitarra e orchestra
- Concerto-serenata per arpa e orchestra
Queste secondo me sono opere orecchiabili che puoi seguire facilmente.
Senti i suggerimenti degli altri riguardo a Beethoven e ai romantici,
che personalmente trovo un po' difficili.
>Sono un grandissimo amante di tutta l'arte "popolare" (musica jazz&rock,
>letteratura e cinema)
Bene, non credo che allora avrai grossi problemi...! :-)
Ciao
	Franek


title: Consigli per principiante

author: Erewhon

text:
"Franek" ha scritto nel messaggio
> _Ottorino Repighi (1879-1936)_
ReSpighi
> _Mario Catelnuovo-Tedesco (1895-1968)_
CaStelnuovo
Ti si č rotto il tasto della "s"?
:-)
> - Quartetto per chitarra e archi
In realtą č un quintetto.
E mi sembra strano che tu - flautista - non abbia indicato la Sonatina per
flauto e chitarra... Non ti piace?
:-)
E.


title: Consigli per principiante

text:
Il Tue, 26 Aug 2003 18:05:38 GMT, "Erewhon" <
ere...@erewhon.info
> ha
scritto:
>Ti si è rotto il tasto della "s"?
No, scivolato il dito... Ma tu devi aver avuto la vocazione di fare il
maestro elementare...! ;-)
>> - Quartetto per chitarra e archi
>
>
>In realtà è un quintetto.
Gia', e' vero... un lapislazzulo freudiano.
>E mi sembra strano che tu - flautista - non abbia indicato la Sonatina per
>flauto e chitarra... Non ti piace?
Mi piace si', ma ho pensato che fosse un po' ''salottiera'' per uno
alle prime armi. Cmq, si', mettiamoci pure quella, tanto se si prende
il cd della Audivis c'e' anche lei. ;-) Il chitarrista e' Stephan
Schmidt.
E anche, gia' che me l'hai fatta venire in mente, l' ''Histoire du
Tango'' di Piazzolla, per flauto e chitarra.
Ciao
	Franek


title: Consigli per principiante

text:
"Franek" ha scritto nel messaggio
> >E mi sembra strano che tu - flautista - non abbia indicato la Sonatina
per
> >flauto e chitarra... Non ti piace?
>
> Mi piace si', ma ho pensato che fosse un po' ''salottiera'' per uno
> alle prime armi.
Fatto trenta, facciamo trentuno e mettiamoci anche il "Romancero gitano", il
capolavoro di Castelnuovo-Tedesco.
> Cmq, si', mettiamoci pure quella, tanto se si prende
> il cd della Audivis c'e' anche lei. ;-) Il chitarrista e' Stephan
> Schmidt.
Preferisco il quasi identico (come repertorio ) cd di Arturo Tallini.
E.


title: Consigli per principiante

author: Marcello Tambu

text:
Ti posso dire come ho comincaito io:
Rachmaninov concerto numero 2 (Richter)
Beethoven concerto per violino op. 61 (Oistrak)
Ciao.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Consigli per principiante

author: p 7 d d NObScPAMe@-NaObScPcAdMeyahoo.it pp7dd

text:
"pnin" <
pn...@nabokov.it
> ha scritto nel messaggio
news:bifvh3$3e0$1...@news.newsland.it...
> Sono un grandissimo amante di tutta l'arte "popolare" (musica jazz&rock,
> letteratura e cinema) e desideravo una scintilla...
> Grazie mille a tutti coloro che mi risponderanno...
Bravo che hai scritto i tuoi gusti, così forse faccio centro:
In particolare sul folk - classica consiglio:
di Liszt, Brahms e Dvorak:
le danze slave o ungheresi di questi tre autori per orchestra (c'è anche per
il piano ma sono più difficilotti).
Anche il valzer di Strauss Jr quelli di capodanno non sono da disdegnare...
Per un folk vicino alla musica irlandese, la musica del '300 italiano, in
particolarae le danze del disco della Naxos (danze virtuose ai tempi del
decamerone o Boccaccio), con l'ensemble Unicorn: saltarelli, rotta,
trotto...
Di Dvorack ancora, il trio o quartetto? Americano e la sinfonia dal nuovo
Mondo, con brani tratti dai pellirossa.
Gershwin è d'obbligo
Per il folk austriaco le cassazioni di Mozart Naxos, o anche la musica da
camera di Krommer molto gaia sempre della Naxos con il gruppo di fiati di
Budapest.
Sulle danze Rameau potrebbe forse piacerti, è un certo senso un po'
rochettaro, nel disco molto carino ed economico (come tutti quelli indicati
finora) di Baroque esprite, suonato dal Collegium Aureum, danza del calumè
della pace, dei venti, dei fiori, tambourin ecc ecc tratti da Les Indies
galantes e Dardanus.
Di tono inferiore in termine di rapidità ritmica di Rameau, ma accettabile
Handel con il Water music e il fireworks (fatti consigliare l'edizione,
perchè ce ne sono alcune che sono eseguite più lente di un bradipo) e
Corelli con i suoi 12 concerti (sono brevi, in 2 cd ci stanno).
-------------------------
SEGUE: la mia solita lista di suggerimenti di come fare acquisti
Le case editrici di riviste CD classiche di divulgazione (Deagostini, Hobby
& Work, Bramante, Rizzoli.....) hanno un ottima offerta di titoli per
cominciare (ristretta ed indispensabile al punto giusto per i neofiti), però
abbastanza spesso le incisioni sono scarse.
Attenzione! spesso le prime uscite in offerta in edicola delle case
(Deagostini, Hobby & Work ecc ecc) sono molto interessanti, così ti
invogliano inizialmente ad acquistare a prezzo veramente basso qualcosa di
inciso bene e conosciuto, poi andando avanti con le pubblicazioni ti
rifilano anche le schifezze, però hanno il libretto.      Se vuoi acquistare
in edicola manda un post qui, perché conosco molti titoli di quelle
esecuzioni specie Deagostini.
Tu segui in edicola una di queste collane uscita per uscita e prendi nota
dei titoli, poi li compri in negozio in una delle seguenti etichette che ti
propongo, oltre a pagare poco o nulla in più alla fine avrai incisioni quasi
sempre migliori, (se l'avessi saputo avrei fatto così anch'io).
Però se ci sono le orchestre russe con il repertorio '800 - '900 sono
assolutamente da prendere, con le orchestre di stato e della radio
televisione russa, che sono sempre ottime, le incisioni anche a parte una
con Mravinskj (più o meno scritto così) che in Mussoskj (più o meno scritto
così), Esposizione di quadri, è inciso un autentico lazzaretto con tossi
iper coprenti sull'orchestra, un'altro po' mi si stringe il cuore.    Per il
resto Mravinskj piglialo perchè è bravissimo.
Almeno ottimi se non eccellenti i direttori della etichetta - mono orchestra
che si chiama THE ROYAL PHILHARMONIC ORCHESTRA a 5.00e e forse meno, forse
l'orchestra che ha il suono fra i più belli al Mondo è una istituzione della
musica in Gran Bretagna e nel mondo, libretto in giapponese scarno.
Ci sono cofanetti da 3 cd a 3.00e, hai letto bene 3 euro ( concerto royale )
con poca spesa conosci tanto, la qualità d'incisione è accettabile
l'intepretazione molto variabile, tecnicamente (ne ho ascoltato qualcuno)
sembra generalmente migliore che in edicola, peggiore non può essere, ma
risparmi sicuramente più che in edicola ed hai per certi autori più musica,
però non hai il libretto.
Sono in genere nelle librerie Demetra ora diventate (GIUNTI al punto), sono
vecchie incisioni della VOX, per la musica barocca ti conviene però seguire
quanto ho scritto nel mio thread,
nell'economico ci sono esecuzioni troppo obbrobriose.... ma se sai scegli
bene....
oppure in negozio chiedi di ascoltare qualcosa e poi compri, alla FNAC è un
tuo diritto, dagli altri dipende spesso da quanto paghi.
Etichetta NAXOS (libretto spesso ricco inglese, tedesco, francese) spesso ha
un ottimo rapporto qualità prezzo (5.00e) con esecuzioni di primissimo
ordine con altre così così, diretta concorrente della Naxos c'è la ARTS
(libretto spesso in italiano un po' risicato) e ART NOVA (più o meno scritta
così, non so come sono i libretti), che non so se sono allo stesso livello
ma hanno lo stesso prezzo
A 2.50e molto interessante Classic Art (librerie centri commerciali,
libretto assente) meglio delle uscite delle edicole, specie se c'è
Forntalini che dirige,  nei fondi di magazzino c'è anche la Olipmia (o
Olympia, etichetta russa, libretto assente).
Non scartare anche le economiche delle grandi etichette tutte più o meno
molto interessanti, qui vai mediamente sul sicuro, sono incisioni di seconda
uscita (come i film di seconda visione) tecnicamente molto valide:
EMI encorre, EMI red line, RCA navigator, elatus, apex, Armonia Mundi
musique d'aborde, Erato Bonsai, Klassikon (DG), Ultima (DG Teldec...),
Galleria (DG carissima ma la abbasseranno di prezzo un'altra volta, prima o
poi), Seraphim e Seraphim duo (fondi di magazzino),   ecc ecc ..... tutte a
5.00e anche meno, fai molta attenzione alla collana baroque Esprit in mezzo
a meraviglie ci sono immonde e barbosissime schifezze.
Evita come la peste la collana terzo millennio, Pilz e fai attenzione quando
nel libretto-foglietto non scrivono le date di esecuzione, perchè abbastanza
spesso ci sono anche fregature dal punto di vista tecnico ed interpretativo,
oltre a non sapere chi esattamente suona (l'editore inventa per oscuri fini
nomi di orchestre e solisti a suo piacimento).
Per il barocco edizioni sicure senza grosse sorprese (le altre etichette è
meglio che le eviti, sono troppo discontinue) ti consiglio (a 8.00e circa)
la harmonia mundi SUITE, musique d'aborde e la NAXOS (5.00e) una garanzia se
c'è Helmut Bruhl con l'orchestra di Colonia, che continua ad inanellare
esecuzioni eccellenti che ben poco hanno
da invidiare alle etichette più care, sempre in Naxos bravi ma non
strabilianti cappella Istropolitana con Jaroslav Kretchec (più o meno
scritto così) e i Filarmonici con Martini (incisi a Verona)......  O..O
P.S. se cerchi qualcosa di sostenuto e vivace cerca il thread ( IT Musica
belligerante ), o ispirata agli animali ( IT Musica zoologica miao wav bau
cip cip blub growl cirp coccodè chicchirichì ) troverai molti titoli
interessanti....  da guardare i thread (  i Mozartiani belli a 2.50e ) e (
Barocco a 2.50e per neofiti e non solo ).....


title: Consigli per principiante

text:
"Franek" <frane...@MASPAMMATUASORELLAtin.it> ha scritto nel messaggio
news:qe7nkvk1rjkm1ttg7...@4ax.com...
> Il Tue, 26 Aug 2003 17:48:34 +0200,
pn...@nabokov.it
 (pnin) ha scritto:
> _Michael Praetorius (1571-1621)_
> - Danze da ''Terpsichore'' (molto popolaresche)
Che edizione mi consigli?  Quella della Naxos con gli Arons Pipers è una
lagna, ma la musica è proprio bellissima.
> _Camille Saint Saens (1835-1921)_
> - Il carnevale degli animali
> _Joaquin Rodrigo (1902-1999)_
> - Concierto de Aranjuez per chitarra e orchestra
> - Concerto-serenata per arpa e orchestra
questi sicuramente
> Beethoven e romantici, che personalmente trovo un po' difficili.
Anch'io li trovo un po' indigesti, a parte Liszt se lo dirigono decentemente
O..O


title: Consigli per principiante

text:
"pp7dd" ha scritto nel messaggio
> P.S. se cerchi qualcosa di sostenuto e vivace cerca il thread ( IT Musica
> belligerante ), o ispirata agli animali ( IT Musica zoologica miao wav bau
> cip cip blub growl cirp coccodè chicchirichì )
Ecco, così è tutto chiaro.
:-)
E.


title: Consigli per principiante

author: Danny Rose

text:
pp7dd <p p 7 d d NObScPAMe@-NaObScPcAdMeyahoo.it> wrote in message
bik85l$43t$8...@lacerta.tiscalinet.it...
> In particolare sul folk - classica consiglio:
> di Liszt, Brahms e Dvorak:
> le danze slave o ungheresi di questi tre autori per orchestra (c'è anche
per
> il piano ma sono più difficilotti).
Ecco, bravo pp7. Stavo per dirglielo io (ma perché non al piano?). Direi che
di Liszt può avvicinare anche qualche poema sinfonico, oltre alle Rapsodie
ungheresi.
> Anche il valzer di Strauss Jr quelli di capodanno non sono da
disdegnare...
> Di Dvorack ancora, il trio o quartetto? Americano e la sinfonia dal nuovo
> Mondo, con brani tratti dai pellirossa.
Perfetta.
> Gershwin è d'obbligo
Praticamente tutto.
Metterei anche qualcosa per orchestra di Ravel (almeno le Rapsodie spagnole
e la Pavane, il Concerto in sol per pianoforte e orchestra) e Debussy (il
Prelude, i Notturni, la Suite bergamasque per pianoforte). E un po' di
Bartok: ad esempio le Danze popolari rumene (anche la versione per
pianoforte, sono deliziose comunque), il Concerto per orchestra, le due
Rapsodie per violino...
dR


title: Consigli per principiante

author: JFSebastian

text:
Franek <frane...@MASPAMMATUASORELLAtin.it> wrote:
CUT
> - Concerto per flauto, arpa e orchestra K 299
Hai qualche consiglio su una versione di riferimento per quest'opera?
Grazie in anticipo.
Saluti,
JFSebastian


title: Consigli per principiante

author: Mr Duffy

text:
pp7dd
> le incisioni anche a parte una
> con Mravinskj (più o meno scritto così) che in Mussoskj (più o meno
> scritto così), Esposizione di quadri, è inciso un autentico lazzaretto
> con tossi iper coprenti sull'orchestra, un'altro po' mi si stringe il
> cuore.    Per il resto Mravinskj piglialo perchè è bravissimo.
Solo per precisare: Mravinsky non ha mai inciso i Quadri di
Mussorgsky-Ravel.
Ciao    Mr Duffy
--
"Ahi pentiromi, e spesso,
Ma sconsolato, volgerommi indietro."


title: Consigli per principiante

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:QUj3b.3876$aG6.1...@news1.tin.it...
> Metterei anche qualcosa per orchestra di Ravel (almeno le Rapsodie
spagnole
> e la Pavane, il Concerto in sol per pianoforte e orchestra) e Debussy (il
> Prelude, i Notturni, la Suite bergamasque per pianoforte). E un po' di
> Bartok: ad esempio le Danze popolari rumene (anche la versione per
> pianoforte, sono deliziose comunque), il Concerto per orchestra, le due
> Rapsodie per violino...
Dimenticavo i capricci spagnoli e italiani, in cui un po' tutti gli autori
si sono cimentati:
Casella Ciaicoski Mussorgski (i nomi russi non li scrivo mai giusti), Bizet
con l'Arlesienne (Spagna insomma)    O..O


title: Consigli per principiante

text:
"Erewhon" <
ere...@erewhon.info
> ha scritto nel messaggio
news:vQh3b.3486$aG6.1...@news1.tin.it...
>
> "pp7dd" ha scritto nel messaggio
>
> > P.S. se cerchi qualcosa di sostenuto e vivace cerca il thread ( IT
Musica
> > belligerante ), o ispirata agli animali ( IT Musica zoologica miao wav
bau
> > cip cip blub growl cirp coccodč chicchirichě )
Solo questo?  Comunque a scanso di equivoci, questi sono i titoli dei Thread
da cercare con google, anche se sono un po' strampalati O..O


title: Consigli per principiante

author: Andrea Trave

text:
pp7dd wrote:
> Dimenticavo i capricci spagnoli e italiani, in cui un po' tutti gli autori
> si sono cimentati:
> Casella Ciaicoski Mussorgski (i nomi russi non li scrivo mai giusti), Bizet
> con l'Arlesienne (Spagna insomma)    O..O
Non per fare il pignolo, ma Arles e` in Francia, vicino Marsiglia... :-)
Ciao
A.
--
************
ANDREA TRAVE -
http://civet.berkeley.edu/atrave/
"I often sing its tunes in the shower" [Esa-Pekka Salonen,
a proposito del Concerto per Piano di Schoenberg]


title: Consigli per principiante

text:
"Mr Duffy" <scrivi_a_...@hotmail.com_e_ti_sarà_risposto> ha scritto
nel messaggio news:34x3b.273214$Ny5.8...@twister2.libero.it...
> pp7dd
> > le incisioni anche a parte una
> > con Mravinskj (più o meno scritto così) che in Mussoskj (più o meno
> > scritto così), Esposizione di quadri, è inciso un autentico lazzaretto
> > con tossi iper coprenti sull'orchestra, un'altro po' mi si stringe il
> > cuore.    Per il resto Mravinskj piglialo perchè è bravissimo.
>
> Solo per precisare: Mravinsky non ha mai inciso i Quadri di
> Mussorgsky-Ravel.
> Ciao    Mr Duffy
Infatti lo associavo a Simeonoff K. con l'orchestra filarmonica di
Leningrado, della Deagostini appunto, che è un lazzaretto....  mi sono
sbagliato o..o


title: Consigli per principiante

text:
"Andrea Trave" <
atraveB...@civet.berkeley.edu
> ha scritto nel messaggio
news:3F5127FE...@civet.berkeley.edu...
> pp7dd wrote:
>
> > Dimenticavo i capricci spagnoli e italiani, in cui un po' tutti gli
autori
> > si sono cimentati:
> > Casella Ciaicoski Mussorgski (i nomi russi non li scrivo mai giusti),
Bizet
> > con l'Arlesienne (Spagna insomma)    O..O
>
> Non per fare il pignolo, ma Arles e` in Francia, vicino Marsiglia... :-)
Ma l'arlesien della Carmen (opera ambientata in Spagna), cosa centra con
Arles?  Non dico che tu non hai ragione, ma non capisco il nesso.....   La
Carmen si svolge anche in Francia ?..?
P.S. spiegamni un po' questo mistero, sono curioso


title: Consigli per principiante

author: tonysuper

text:
pnin wrote:
> Scusate molto,
> entro in questo NG in punta di piedi e con un sacco di timore reverenziale
> per la vastità della materia trattata e pur essendo consapevole
> dell'antipatia intrinseca delle richieste di liste/consigli sono qui a
> chiedervi alcune opere (magari non troppo impegnative) con cui iniziare
> l'ascolto della musica classica.
> Sono un grandissimo amante di tutta l'arte "popolare" (musica jazz&rock,
> letteratura e cinema) e desideravo una scintilla...
> Grazie mille a tutti coloro che mi risponderanno...
>
vai sul sito in firma
l'ho creato apposta per rispondere a questo genere di quesiti
--
Ascolta e pentiti e se hai tempo vergognati!
http://tonysuper.altervista.org


title: Consigli per principiante

text:
Il Wed, 27 Aug 2003 17:13:05 +0200, "pp7dd" <p p 7 d d
NObScPAMe@-NaObScPcAdMeyahoo.it> ha scritto:
>> _Michael Praetorius (1571-1621)_
>> - Danze da ''Terpsichore'' (molto popolaresche)
>
>Che edizione mi consigli?  Quella della Naxos con gli Arons Pipers è una
>lagna, ma la musica è proprio bellissima.
Io le ho eseguite dall'Ensemble Musica Antiqua de Toulon diretto da
Christian Mendoze per la Verany. Lo comprai al Virgin qualche anno fa
pagandolo 12mila lire, l'esecuzione e' fatta con gran gusto e
fantasia.
Mi sembra buona anche quella del New London Consort diretto da
Pickett, ho sentito qualcosa alla filodiffusione.
>> Beethoven e romantici, che personalmente trovo un po' difficili.
>
>Anch'io li trovo un po' indigesti, a parte Liszt se lo dirigono decentemente
Gli unici romantici che ascolto senza nessuna fatica sono Schubert,
Mendelssohn e Chopin. Ma quella romantica non e' la musica piu' vicina
alla mia sensibilita' (anche quando la suono mi trovo un po' in
difficolta'), preferisco molte cose del ''Novecento'' a partire da
Debussy.
Difatti - che pure ho un filtro passamusica forse solo un po' piu'
ampio di quello del Wentu - in Austria mi sono sentito un
avanguardista estremo, visto che due dei tre miei compagni di viaggio
(che fanno musicologia, peraltro) hanno una certa repulsione per il XX
secolo musicale, al punto da considerare inascoltabili la Quinta di
Prokof'ev, l'Histoire du Soldat e il Petrouchka di Stravinskij, il
Concerto per cembalo di Nyman, il minimalismo in generale e L'INIZIO
DI TUBULAR BELLS...! Uno dei due mi fa, non troppo serio: ''Ma con
tutta la musica che c'e' bisogna darsi proprio al Novecento?'' Stavamo
per cenare, e gli ho risposto: ''Prima mangia, poi medita su quello
che hai detto''.
Roba da pazzi...
Ciao
	Franek


title: Consigli per principiante

text:
Il Thu, 28 Aug 2003 18:34:36 +0200,
jfsebas...@yahoo.it
(JFSebastian) ha scritto:
>Hai qualche consiglio su una versione di riferimento per quest'opera?
>Grazie in anticipo.
Molto bella ed equilibrata l'esecuzione con Wolfgang Schulz, Nicanor
Zabaleta con i Wiener diretti da Bohem per la Deutsche Grammophon.
L'ho ascoltata solo una volta, ma e' bella anche quella di Raffaele
Trevisani con Luisa Prandina, orchestra e direttore non ricordo. Un
po' piu' ''romantica'' della precedente.
Entrambe le escuzioni hanno le ottime cadenze di Reinecke.
Ciao
	Franek


title: Consigli per principiante

text:
"Franek" <frane...@MASPAMMATUASORELLAtin.it> ha scritto nel messaggio
news:346plvgoqd9g1b9be...@4ax.com...
> Il Wed, 27 Aug 2003 17:13:05 +0200, "pp7dd" <p p 7 d d
> NObScPAMe@-NaObScPcAdMeyahoo.it> ha scritto:
>
> >> _Michael Praetorius (1571-1621)_
> >> - Danze da ''Terpsichore'' (molto popolaresche)
> >
> >Che edizione mi consigli?  Quella della Naxos con gli Arons Pipers è una
> >lagna, ma la musica è proprio bellissima.
>
> Io le ho eseguite dall'Ensemble Musica Antiqua de Toulon diretto da
> Christian Mendoze per la Verany. Lo comprai al Virgin qualche anno fa
> pagandolo 12mila lire, l'esecuzione e' fatta con gran gusto e
> fantasia.
> Mi sembra buona anche quella del New London Consort diretto da
> Pickett, ho sentito qualcosa alla filodiffusione.
Humm cercherò....  O..O


title: Ot  il comizio nell'urna

author: matthias

text:
Il Comizio nell'urna
Ha monopolizzato la rete di telefonia mobile. Ha scatenato mamma Rosa,
pronta a sostenere che «se c'è qualcuno che non vuole votare, vuol
dire che non vale niente». E poi, uscita la signora Berlusconi, nella
sezione 502 della scuola Dante Alighieri di via Scrosati, Milano, è
arrivato lui. Qualche battuta per riscaldarsi tipo «ho deciso per chi
votare, per un partito che si iscrive nella tradizione cristiana,
antifascista e anticomunista...». Uno sfogo indignato contro chi,
sulla vicenda degli ostaggi, «ha cercato di rifilare al governo
l'etichetta di pataccari» e «si è toccato il massimo della
cialtroneria». E poi, in crescendo, un vero e proprio comizio. Una
performance tanto sfacciata quanto disperata, quella del presidente
del consiglio che a urne aperte da più di tre ore attacca tutti a
testa bassa, opposizione e alleati. I risultati del voto? «No, non li
seguo, domani sera vado a dormire, di certo non parteciperò al
chiacchiericcio televisivo di mestieranti della politica. Tanto il
risultato non cambia». In effetti. Ma certo non sarà lui a perdere:
«E' un'ipotesi che non prendo neppure in considerazione», replica con
piglio sicuro Berlusconi ai giornalisti che azzardano pronostici. Non
deve essere esattamente così convinto, il Cavaliere. Se già l'sms
spedito a 58 milioni di telefonini cellulari ha tradito il terrore di
un astensionismo che penalizzi il centrodestra, il premier non esita a
esagerare, arrivando a ricorrere al comizio fuori dal seggio, prima e
dopo aver depositato la scheda nell'urna. Berlusconi giura che Forza
Italia supererà il 25 per cento. Ripete che non bisogna
«assolutamente» votare «i partiti piccoli e piccolissimi, perché
significa buttare via dei voti e dei deputati....». Si scaglia contro
la sinistra che «si è dichiarata palesemente impossibilitata a
governare perché per metà si è dichiarata riformista, l'altra metà è
assolutamente oltranzista, anticapitalista, antioccidentale...». E
infine, l'estremo «appello» anti-astensionismo, oltre ogni eccesso:
«Chi non va a votare non si lamenti dopo se i suoi diritti non saranno
tutelati da coloro che altri hanno mandato al parlamento europeo. Chi
rinuncia a questo non è degnissimo di vivere in una democrazia».
Il profluvio dichiaratorio andato in onda alla vigilia del voto sulle
tv (dove il premier è stato battuto in ascolti da Lilli Gruber: 14,34%
contro 13,69) si ripete con toni se possibile più esasperati. Ma sua
emittenza non ha fatto tutti i conti insieme all'oste. Perché le leggi
elettorali saranno pure illiberali, ma sono ancora leggi. E i tg -
tranne uno, quale? - rispettano la giornata di silenzio, come aveva
chiesto la lista unitaria. Di fronte al fuori gioco del premier,
l'opposizione insorge. Il segretario dei Ds, Piero Fassino, si attacca
al telefono con il ministro dell'interno Beppe Pisanu e protesta
contro «la gravissima violazione della legge elettorale da parte del
presidente del consiglio». Una «violazione della legge e una mancanza
di riguardo istituzionale senza precedenti», commenta il segretario di
Rifondazione comunista, Fausto Bertinotti. Protesta il verde Alfonso
Pecoraro Scanio («è incredibile»), protestano Margherita, Pdci. I
forzisti non solo respingono le accuse ma arrivano a dire, con Sandro
Bondi, che il centrosinistra non deve turbare lo svolgimento delle
votazioni «con polemiche strumentali». Nel frattempo le votazioni si
svolgono con qualche intoppo, mentre al centro-nord si registra una
consistente affluenza alle urne.
Ma a scaldare la prima giornata con le urne aperte arriva il premier.
E nemmeno i suoi alleati gradiscono. Se i «piccoli» dell'Udc non
commentano, i leghisti sono a loro modo eloquenti: «Essendo chiusa la
campagna elettorale, preferisco non esprimermi», taglia corto Roberto
Maroni. «Il silenzio stampa dovrebbe valere per tutti, in questo
momento», ribadisce il concetto Roberto Calderoli. Mentre il
coordinatore di An, Ignazio La Russa, giudica quella di Berlusconi una
«involontaria forzatura dei comportamenti che si tengono nei seggi
elettorali», ma minimizza: «Polemica eccessiva». Peccato veniale.
Del resto all'inizio della giornata al centro della polemica c'era
proprio An. Perché ancora ieri, a campagna chiusa, nei cieli volavano
aerei con striscioni elettorali. Sul litorale laziale nella mattinata
viaggiava il velivolo con lo striscione «Ostia con Fini» e il simbolo
di An. Un secondo piccolo aereo giallo è apparso nel pomeriggio,
invitando a votare Fini-Matteoli. E poi sono arrivate altre
segnalazioni da Milano Marittima e da Lecce (qui l'invito era a votare
Maurizio Gasparri). Il verde Paolo Cento ha chiesto l'intervento del
ministro Pisanu. E i Ds di Roma hanno inviato un esposto al prefetto
Achille Serra denunciando la violazione del protocollo d'intesa
sottoscritto il 14 maggio da tutte le forze politiche. Nessun
problema, assicura Ignazio La Russa, ancora lui: «Ho dato io stesso il
via libera ai responsabili tecnici della nostra campagna elettorale,
dopo aver letto il contenuto di una circolare interpretativa da noi
stessi richiesta». Tutto a posto. Del resto per Silvio Berlusconi e i
suoi inquilini si è sempre in campagna elettorale. (M.Bongi)


title: la prova che i pianoforti migliorano con l'età

author: via sarpi

text: Sokolov is also known for what he does not do: he no longer performs with orchestras, nor on pianos that are more than five years old.


author: luzy reloaded

text:
Il giorno sabato 7 febbraio 2015 18:34:24 UTC+1, via sarpi ha scritto:
> Sokolov is also known for what he does not do: he no longer performs with orchestras, nor on pianos that are more than five years old.

https://books.google.it/books?id=Dig5pUHMjIsC&lpg=PA155&hl=it&pg=PA155#v=onepage&q&f=false


title: Pianisti

author: Giuseppe

text:
Ho comprato, spinto da curiosità, il libro di cui si parlava sul NG qualche giorno fa,
quello di Piero Rattalino sui pianisti.
Ho letto qualcosa e mi sono accorto che parla non proprio bene  di Benedetti Michelangeli.
Eppure, a sentire quello che si dice in giro su questo pianista, mi sembrava il contrario;
cioè che fosse considerato uno dei piu' bravi pianisti del 900.
So che la domanda dovrebbe essere rivolta alla stesso autore:-))
Se qualcuno del NG lo conosce, potrebbe spiegare come mai?
Saluti
Giuseppe


title: Pianisti

text:
Giuseppe <
merl...@libero.it
> wrote in message
c5r2co$4sbph$1...@ID-224473.news.uni-berlin.de...
> Ho letto qualcosa e mi sono accorto che parla non proprio bene  di
Benedetti Michelangeli.
Ma neppure male, se osservi bene.
> Se qualcuno del NG lo conosce, potrebbe spiegare come mai?
Azzardo una risposta, da semplice lettore e appassionato di musica:  intanto
quel libro consiste una serie di saggi composti e pubblicati separatamente,
in un arco di tempo non troppo ampio ma in ogni caso indipendenti, almeno
nella prima concezione, l'uno dall'altro. Successivamente sono stati
adattati e riuniti (è in ogni caso un libro meno dispersivo del seguente
"Pianisti e Fortisti"), ma le caratteristiche originali si distinguono
ancora. Inizio sottolineando questo aspetto perché anche recentemente si è
notato come alcune parti del libro, a distanza di tempo (credo che ormai
abbia una buona quindicina d'anni, e alcuni articoli precedono di diversi
anni) richiederebbero un editing più accurato. Peraltro tutto ciò viene
onestamente ammesso da Rattalino nelle pagine introduttive -cita anche il
modello che gli sarebbe piaciuto emulare, un libro del germanista I.A.
Chiusano-, e tutto ciò va ricordato perché mi pare che l'autore abbia in
parte cambiato idea sulla collocazione critica di Benedetti Michelangeli
(come l'ha cambiato in merito ad altri artisti).
Veniamo ora al punto centrale: Rattalino enuncia chiaramente i criteri del
proprio lavoro. Si tratta di profili critici di grandi interpreti
tratteggiati dal punto di vista del ruolo assunto nella storia
dell'interpretazione musicale. In altre parole, non è una storia della
musica, né una storia del pianoforte o del repertorio pianistico, né tanto
meno una storia del virtuosismo, comunque lo si intenda. L'idea portante è
che il recital pianistico prima, la combinazione di recitals e incisioni
discografiche in un secondo momento siano essenzialmente forme di diffusione
della cultura, più che di intrattenimento o  spettacolo; che costituiscano
pertanto un'autonoma e originale sfera culturale e se ne possa quindi
tracciare la storia. Per inciso, non è detto che queste tre caratteristiche
vengano condivise da chiunque si interessa, a vario titolo, al fatto
musicale.
Ne consegue che anche i protagonisti vengono valutati in quest'ottica: uno
strumentista magari modesto ma di grande novità culturale, che riscopra
pagine dimenticate o ripresenti il repertorio consueto in modo fortemente
innovativo risulterà più interessante di un grande virtuoso che riproponga
in forma elegantissima e ineccepibile quanto si può considerare, nell'epoca
in cui opera, come "valore consolidato". Tutto ciò detto in generale, senza
pensare a nessuno in modo specifico.
Giungendo infine a Benedetti Michelangeli: non direi proprio che ne parli
male. Quella proposta da Rattalino è una prima impronta di messa a punto
critica: all'epoca della pubblicazione non credo esistesse granché su questo
pianista, perlomeno in volume. Soprattutto, molto di quanto si era scritto,
e lo dico a titolo personale, non usciva dai confini della celebrazione e
dell'agiografia; ora, per quanto l'apprezzamento per una tale artista sia
assolutamente condivisibile, non è questo il compito di un critico, e
neppure di uno storico. Quell'articolo continua a sembrarmi interessante
perché nella figura di Michelangeli, nonostante la riservatezza quasi
maniacale, si percepiscono in filigrana tante caratteristiche della cultura,
non solo musicale, italiana del periodo in cui questo artista si è formato.
Penso che, se letto con serenità, sia ancora una valida introduzione al suo
studio e alla sua comprensione. Infine, c'è una cosa decisamente simpatica:
l'aneddoto finale su Tagliapietra, che mi pare significativo proprio nel
senso che dicevo sopra. Michelangeli, con tutta la sua maestria (la
padronanza estrema dello strumento, che non è solo questione di tecnica o di
meccanismo, anzi, li presuppone come primo livello, e, aggiungerei di mio,
l'eleganza nel porgere, non sono mai e poi mai in discussione) per altri
versi va semplicemente preso com'è: proprio perché ci dice qualcosa sulla
storia della nostra cultura, qualcosa che forse tendiamo, nel bene e nel
male, a dimenticare.
dR


title: Pianisti

text:
Giuseppe ha scritto nel suo messaggio ...
> ... parla non proprio bene di Benedetti Michelangeli.
In effetti si narra che un ottimo musicista come ABM fosse, umanamente
parlando, una persona dal carattere terribile. Il fatto che abbia minacciato
di annullare un concerto se vi avessero assistito spettatori italiani e'
probabilmente una leggenda, ma e' quasi certamente vero che detestava
profondamente l'Italia in seguito ad incresciosi eventi giudizial-tributari,
finiti in un nulla di fatto, eventi i quali pero' gli causarono grossi
dispiaceri. ABM stesso non contribuiva a migliorarsi l'immagine, coi suoi
vezzi esagerati al rango di manie tipo il suonare sempre e solo sul suo
pianoforte e supervisionare personalmente all'accordatura (ed e' un'altra
leggenda: forse l'accordatura dello strumento era uno dei segreti di ABM?).
Puo' essere che, per l'appunto, Rattalino (che, s'e' notato, non intendeva
stendere un trattato di storia della musica ma piuttosto una serie di
ritratti artistici ed umani) volesse sottolineare, per l'appunto un aspetto
della persona ABM insieme al profilo dell'artista. Pero', lo debbo
onestamente dire, mi sta venendo una certa voglia di ripescare il libro
dalla piccionaja e rileggermelo...
Andrea
sao...@mediacomm.it


title: Pianisti

author: Alessio Marretti

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3C9gc.92461$rM4.3...@news4.tin.it...
>
> Giuseppe <
merl...@libero.it
> wrote in message
> c5r2co$4sbph$1...@ID-224473.news.uni-berlin.de...
>
> > Ho letto qualcosa e mi sono accorto che parla non proprio bene  di
> Benedetti Michelangeli.
>
> Ma neppure male, se osservi bene.
>
...
> Giungendo infine a Benedetti Michelangeli: non direi proprio che ne parli
> male. Quella proposta da Rattalino è una prima impronta di messa a punto
> critica: all'epoca della pubblicazione non credo esistesse granché su
questo
> pianista, perlomeno in volume. Soprattutto, molto di quanto si era
scritto,
> e lo dico a titolo personale, non usciva dai confini della celebrazione e
> dell'agiografia; ora, per quanto l'apprezzamento per una tale artista sia
> assolutamente condivisibile, non è questo il compito di un critico, e
> neppure di uno storico.
E poi, diciamocelo francamente, se un critico "non critica" ha poco credito.
IMHO.
Alessio


title: Pianisti

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3C9gc.92461$rM4.3...@news4.tin.it...
>
> Giuseppe <
merl...@libero.it
> wrote in message
> c5r2co$4sbph$1...@ID-224473.news.uni-berlin.de...
>
> > Ho letto qualcosa e mi sono accorto che parla non proprio bene  di
> Benedetti Michelangeli.
>
> Ma neppure male, se osservi bene.
>
> > Se qualcuno del NG lo conosce, potrebbe spiegare come mai?
>
> Azzardo una risposta, da semplice lettore e appassionato di musica:
( cut)
Io non ho certamente la tua preparazione che traspare da quello che scrivi e da come lo
scrivi.
Ma leggendo la parte del libro effettivamente si ha l'impressione che di questo pianista
l'autore non ne parla proprio bene.
Viene fuori un pianista dalle abitudini quasi maniacali ( circa la perfezione tecnica) che
lascia intravedere piu' la cura  l'aspetto tecnico che  di quello interpretativo.
Io di Benedetti Michelangeli ho solo due concerti di Beethoven...e mi sono piaciuti:)
Poi..sai....il libro l'ho preso per curiosità perchè bene o male c'è la storia di grandi
pianisti, alcuni che mi erano noti, altri di cui ho scoperto l'esistenza leggendo il
libro.
Peccato però che si fermi a Pollini ( per motivi naturalmente temporali legati alla
stesura del libro), manca qualche decennio, per giungrere ai giorni nostri.
Hai ragione tu cmq.....bisogna prendere il libro per quello che è......una storia dei
pianisti:-)
e su questo aspetto ho imparato molte cose che non sapevo; poi.....il fatto che dica che
di Michelangeli salverebbe poche cose ( così come pure di Kempff) è una valutazione
soggettiva dell'autore.
Per esempio io di Kempff fra le altre cose ho anche le Goldberg...e non mi sono piaciute
affatto; anzi dopo averle ascoltate una prima volta,,,ho rimesso il cd al suo posto in
perfetto ordine alfabetico...e là penso che rimarrà:-))
Ma...mi è sembrato interessante  " leggere di Kempff"....per capire..e il libro di
rattalno certamente aiuta.
Grazie di avermi risposto.
Giuseppe


title: Pianisti

text:
<
salo...@mediacomm.it
> ha scritto nel messaggio
news:9Lbgc.6793$l27....@news.edisontel.com...
> Giuseppe ha scritto nel suo messaggio ...
>
> > ... parla non proprio bene di Benedetti Michelangeli.
>
> In effetti si narra che un ottimo musicista come ABM fosse, umanamente
> parlando, una persona dal carattere terribile. Il fatto che abbia minacciato
> di annullare un concerto se vi avessero assistito spettatori italiani e'
> probabilmente una leggenda, ma e' quasi certamente vero che detestava
> profondamente l'Italia in seguito ad incresciosi eventi giudizial-tributari,
> finiti in un nulla di fatto, eventi i quali pero' gli causarono grossi
> dispiaceri.
mi sembra a questo riguardo di aver letto  da qualche parte che, a seguito del fallimento
di una casa discografica in cui aveva interessi, gli venne sequestrato il pianoforte
personale che, a quanto ho letto nel libro di Rattalino, per lui sarà stato sicuramente un
grandissimo dispiacere.
ABM stesso non contribuiva a migliorarsi l'immagine, coi suoi
> vezzi esagerati al rango di manie tipo il suonare sempre e solo sul suo
> pianoforte e supervisionare personalmente all'accordatura (ed e' un'altra
> leggenda: forse l'accordatura dello strumento era uno dei segreti di ABM?).
Effettivamente sembra che facesse accordare il piano in modo particolare, non ho capito
bene perchè non me ne intendo....ma, se non ho capito male leggendo il libro, sembra che
per ogni singolo tasto, le  corde le faceva accordare in modo leggermente differente.
> Puo' essere che, per l'appunto, Rattalino (che, s'e' notato, non intendeva
> stendere un trattato di storia della musica ma piuttosto una serie di
> ritratti artistici ed umani)
Si si...sono d'accordo con questo...ma i ritratti artistici presuppongono una critica, che
fà.
volesse sottolineare, per l'appunto un aspetto
> della persona ABM insieme al profilo dell'artista. Pero', lo debbo
> onestamente dire, mi sta venendo una certa voglia di ripescare il libro
> dalla piccionaja e rileggermelo...
>
Bhe..allora quello che ho scritto nel post a qualcosa è servito no?..:-)))))))
Ciao e grazie della risposta
Giuseppe


title: Pianisti

text:
Giuseppe <
merl...@libero.it
> wrote in message
c5t4i1$5ilj4$1...@ID-224473.news.uni-berlin.de...
> Ma leggendo la parte del libro effettivamente si ha l'impressione che di
questo pianista
> l'autore non ne parla proprio bene.
Prova a leggere tutto il libro, con pazienza. Sopra ho detto che non è un
libro pensato unitariamente, almeno in origine. Tuttavia l'autore si attiene
a criteri
omogenei. Leggendo tutto li individuerai più facilmente, e certe cose ti
stupiranno di meno. Almeno credo. :-)
> Viene fuori un pianista dalle abitudini quasi maniacali ( circa la
perfezione tecnica) che
> lascia intravedere piu' la cura  l'aspetto tecnico che  di quello
interpretativo.
Quanto alla "maniacalità": prova a leggere quello che dice di Gould, o di
Gulda, o
di Ogdon. O il capitolo su Cortot, che è la migliore esemplificazione della
chiave solo apparentemente duplice di Rattalino. In secondo luogo, non
direi che parli di Michelangeli come di un maniaco della perfezione tecnica
fine a se stessa. Se non sbaglio si parla di cura estrema per il suono;
sicuramente un fatto espressivo, soprattutto alla luce di quanto Rattalino
sostiene nella sua "Storia del pianoforte" (questo dovresti trovarlo in
biblioteca): nel capitolo su Liszt, si mette in risalto come la ricerca sul
suono non sia da catalogare come pura spettacolarità, abbia una pertinenza
linguistica ed espressiva. Direi che a maggior ragione è vero nel caso di
Michelangeli.
> Io di Benedetti Michelangeli ho solo due concerti di Beethoven...e mi sono
piaciuti:)
Devi sentire assolutamente il disco della Dgg dedicato a Chopin, le
incisioni raveliane, quelle dedicate a Debussy (Images primo e secondo
quaderno, Children's Corner, Preludi primo e secondo libro). Per iniziare.
Io trovo molto interessanti anche i suoi Concerti di Mozart, sia quelli più
recenti che quelli degli anni '50, e le incisioni beethoveniane, con una
preferenza (discutibile finché si vuole, del tutto personale) per la Sonata
op.7.
> di Michelangeli salverebbe poche cose ( così come pure di Kempff) è una
valutazione
> soggettiva dell'autore.
Su questo potremmo aprire un lungo discorso. Se ti va...comunque non salva
poi così poche cose. Dice chiaramente che lui ne approva senza riserve
alcune, che non sono poche: ricordo le Valses nobles et sentimentales (fra
l'altro, ne è rimasta un'unica incisione, realizzata ad Arezzo nel '52 se
non erro, un disco di estremo interesse anche se difficile da trovare,
ovviamente ti raccomando anche questo) e Gaspard de la nuit di Ravel, il
Preludio op.45 di Chopin, il quarto Concerto di Rachmaninov,  le Ballate
op.10 di Brahms...e altro che ora non ricordo. Insomma, se pensiamo al fatto
che di Michelangeli non ci resta moltissimo, che lo stesso repertorio si è
andato riducendo con il progredire della carriera, e che queste (e alcune
altre) sono le interpretazioni che a Rattalino piacciono senza riserve, non
è così poco. Nell'elenco se ben ricordo, non compare il Carnaval di
Schumann: ma al Carnaval Rattalino dedica un discorso di almeno un paio di
pagine, un discorso certamente non negativo. Sfiderei chiunque le legga
senza conoscere quell'interpretazione a resistere, a non procurarsela
subito...:-)
> Ma...mi è sembrato interessante  " leggere di Kempff"....per capire..e il
libro di
> rattalno certamente aiuta.
Certo. Aiuta, non è detentore di verità. Neppure pretende di esserlo.
> Grazie di avermi risposto.
Ma ti pare, è un piacere.
dR


title: Pianisti

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3Qugc.97086$rM4.3...@news4.tin.it...
>
> Giuseppe <
merl...@libero.it
> wrote in message
> c5t4i1$5ilj4$1...@ID-224473.news.uni-berlin.de...
> > Ma...mi è sembrato interessante  " leggere di Kempff"....per capire..e
il
> libro di
> > rattalno certamente aiuta.
>
> Certo. Aiuta, non è detentore di verità. Neppure pretende di esserlo.
Che non sia detentore delle verità sono d'accordo con te ma sul fatto che,
se ho ben capito, Rattalino non pretenda di esserlo, non mi sento di
concordare.
Apprezzo molto lo stile di scrittura di Rattalino (ho quasi tutti i suoi
libri) e lo leggo sempre molto volentieri. Però devo dire che molto spesso
ha la pretesa, come molti altri critici, di ergersi a giudice unico ed
infallibile.
Come ho già accennato nel post precedente, i critici "devono" non essere
sempre d'accordo con gli interpreti altrimenti non possono essere superiori
al personaggio esaminato. E se non si sentono superiori che cosa fanno a
fare i critici. In genere sono musicisti che non hanno fatto grandi cose
nella loro vita di esecutori e allora devono in qualche maniera riscattarsi.
Alessio


title: Pianisti

text:
Alessio Marretti <alessio.ma...@QUESTOtin.it> wrote in message
Dnvgc.97290$rM4.3...@news4.tin.it...
> Apprezzo molto lo stile di scrittura di Rattalino (ho quasi tutti i suoi
> libri) e lo leggo sempre molto volentieri. Però devo dire che molto spesso
> ha la pretesa, come molti altri critici, di ergersi a giudice unico ed
> infallibile.
Dimmi dove.
Non è la prima volta che ne sento parlar male, anzi ho colto spesso una
forte animosità nei suoi confronti. Poi una volta, quasi per scherzo, ho
provato a dissociarmi da un suo giudizio. Ovviamente la cosa mi è stata (con
grande civiltà, devo dire) rimproverata.
Ora, può darsi che come insegnante sia antipaticissimo. Non discuto. Io lo
giudico per quello che scrive (fra l'altro, sarebbe anche il mio campo). E
questo atteggiamento dogmatico proprio non lo ricordo.
> Come ho già accennato nel post precedente, i critici "devono" non essere
> sempre d'accordo con gli interpreti altrimenti non possono essere
superiori
> al personaggio esaminato. E se non si sentono superiori che cosa fanno a
> fare i critici. In genere sono musicisti che non hanno fatto grandi cose
> nella loro vita di esecutori e allora devono in qualche maniera
riscattarsi.
Questa è pura malevolenza. Immotivata e semplicistica. Prova a darmi qualche
fatto.
dR


title: Pianisti

text:
Giuseppe ha scritto nel suo messaggio ...
> mi sembra a questo riguardo di aver letto da qualche parte che,
> a seguito del fallimento di una casa discografica in cui aveva
> interessi, gli venne sequestrato il pianoforte personale che,
> a quanto ho letto nel libro di Rattalino, per lui sarà stato
> sicuramente un grandissimo dispiacere.
Mi pare di ricordare che gli fu sequestrato piu' di un pianoforte, ma una
volta chiarito il tutto e lui uscitone immacolato, gli strumenti gli vennero
restituiti. Solo che in quel frantunque erano stati mal custoditi (si parla
di pianoforti antichi e di valore rilevante) e quindi quando li riottenne
erano mezzi rovinati e da restaurare.
Andrea
salo...@mediacomm.it


title: Pianisti

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:99ygc.70378$hc5.3...@news3.tin.it...
>
> Alessio Marretti <alessio.ma...@QUESTOtin.it> wrote in message
> Dnvgc.97290$rM4.3...@news4.tin.it...
>
> > Apprezzo molto lo stile di scrittura di Rattalino (ho quasi tutti i suoi
> > libri) e lo leggo sempre molto volentieri. Però devo dire che molto
spesso
> > ha la pretesa, come molti altri critici, di ergersi a giudice unico ed
> > infallibile.
>
> Dimmi dove.
Aprendo a caso il libro "Da Clementi a Pollini"
pag. 381: ... Il seguito della carriera della Argerich non ha portato per
ora alla maturazione del talento, ed accanto ad una interpretazione
azzeccata ed entusiasmante - come l'"Andante spianato e Polacca brillante"
di Chopin - abbiamo decine di interpretazioni banali o addirittura sciatte.
Secondo te lascia adito ad una replica l' "abbiamo decine di interpretazioni
banali o addirittura sciatte."?
E poi il parlare al plurale "ABBIAMO..." non sottointende forse che tutti
siano della sua stessa opinione?
> Non è la prima volta che ne sento parlar male, anzi ho colto spesso una
> forte animosità nei suoi confronti.
Non pensi che forse ci sarà un motivo?
> Poi una volta, quasi per scherzo, ho
> provato a dissociarmi da un suo giudizio. Ovviamente la cosa mi è stata
(con
> grande civiltà, devo dire) rimproverata.
Scusa, non ho capito da chi ti è stata rimproverata.
> > Come ho già accennato nel post precedente, i critici "devono" non essere
> > sempre d'accordo con gli interpreti altrimenti non possono essere
> superiori
> > al personaggio esaminato. E se non si sentono superiori che cosa fanno a
> > fare i critici. In genere sono musicisti che non hanno fatto grandi cose
> > nella loro vita di esecutori e allora devono in qualche maniera
riscattarsi.
> Questa è pura malevolenza. Immotivata e semplicistica. Prova a darmi
qualche
> fatto.
Dimmi tu il nome di un grande pianista o di qualche altro musicista che
critichi negativamente gli altri come fanno alcuni critici anche di giornali
o riviste di secondaria importanza.
Dimmi anche qualche nome di critico che sia o che sia stato un grande
musicista.
Forse i due "mestieri" non possono essere fatti dalla stessa persona?
(Schumann a parte)
Alessio


title: Pianisti

text:
Alessio Marretti <alessio.ma...@QUESTOtin.it> wrote in message
YaAgc.98894$rM4.3...@news4.tin.it...
> Secondo te lascia adito ad una replica l' "abbiamo decine di
interpretazioni
> banali o addirittura sciatte."?
Altroché. D'altra parte bisogna pensare a quello che era la carriera della
Argerich all'epoca di questo articolo. Nel contesto Rattalino chiarisce,
forse con un'ironia un po' tagliente (ricordiamo che sono cose
originariamente pensate per una pubblicazione su periodico; il che non
giustifica alcune punte polemiche, ma aiuta a collocarle), quali sono a suo
avviso le componenti culturali delle interpretazioni di quest'artista. Lui
non le condivide, per lui più che rileggere un repertorio ultranoto con
motivazioni nuove la Argerich, almeno in quella fase, faceva essenzialmente
"spettacolo".
Posso capire che chi la ammira incondizionatamente trovi la cosa insultante.
Personalmente (non che la cosa importi) mi colloco a metà. Trovo che
Rattalino, anche per non annoiare i lettori, ecceda in disinvoltura. Ma
neppure mi sembra che la Argerich, a quel punto, fosse un'interprete di
statura storica. In alcuni pezzi mi sembra  fresca, vitale, molto gradevole
e accattivante; il ricordo di come suonava dal vivo va nella stessa
direzione. In altri casi prevale una sana retorica del sentimento che, per
carità, non è un peccato, ma neppure una chiave inedita.
La Argerich più recente mi pare invece interessante, ma direi che ha anche
cambiato repertorio.
> E poi il parlare al plurale "ABBIAMO..." non sottointende forse che tutti
> siano della sua stessa opinione?
No. Questa è, permettimi, pura conoscenza della lingua italiana.
Si tratta di una forma di soggetto indeterminato; al posto della terza
impersonale si possono usare la seconda o la quarta (la cosiddetta prima
plurale). Vuol dire che "ci sono", "si sono sentite", "sono reperibili"
molte interpretazioni chopininane della Argerich, e lui le trova sciatte;
certo, in merito al giudizio dice che lo "sono", sciatte, ma che si tratti
di un'opinione è evidente da tutto il contesto; il verbo in quanto tale non
c'entra. Ti fidi o vuoi una referenza grammaticale? Peraltro penso che il
contesto chiarisca anche "perché", le trova sciatte. Una volta che l'ha
fatto intendere, va da sé che si può condividere o meno.
> > Non è la prima volta che ne sento parlar male, anzi ho colto spesso una
> > forte animosità nei suoi confronti.
>
> Non pensi che forse ci sarà un motivo?
Cioè, se qualcuno lo odia deve aver combinato qualcosa?
> Dimmi tu
Non vedo perché l'onere debba essere mio. Sei tu a fare generalizzazioni su
tutta una categoria.
>il nome di un grande pianista o di qualche altro musicista che
> critichi negativamente gli altri come fanno alcuni critici anche di
giornali
> o riviste di secondaria importanza.
Non è un modo di impostare il problema.
Comunque ce ne sono, eccome. Anche nelle note di copertina dei propri
dischi.
> Dimmi anche qualche nome di critico che sia o che sia stato un grande
> musicista.
> Forse i due "mestieri" non possono essere fatti dalla stessa persona?
Guarda, la malevolenza in questi limiti è anche divertente, non dico che non
sia un gustoso passatempo. Ma sono le conseguenze a impensierirmi: il danno
al ragionamento corretto non è indifferente, e questo sorpassa anche
l'esigenza, assai secondaria e per nulla imprescindibile, di difendere o
meno Rattalino. Perché mai  il fatto che i due mestieri "possono" essere
fatti dalla stessa persona dovrebbe portarci a pensare che "devono" essere
fatti dalla stessa persona, come sembrate fare tu e molti altri? Per un
motivo molto semplice, direi, che mi pare implicito nella prima frase di
quanto ho quotato. Perché quello del "critico" (che nelle considerazioni di
questo tipo è sempre distinto dallo studioso, non a caso; quella che si
vuole difendere e si dà per scontata fin dall'inizio è un'idea molto
edonistica e spettacolare dell'esecuzione musicale) quello del critico,
dicevo, è visto come un mestiere che non trova giustificazione in se stesso,
 ma nell'assolvimento preventivo di un'altra carriera. Le cose stanno
diversamente: come tutti i mestieri, si giustifica perfettamente in sé
quando viene compiuto con competenza e onestà intellettuale.
Il fatto che un critico non sia stato un grande musicista non c'entra nulla.
Sono mestieri diversi, con competenze diverse. Curioso, infine, come questo
punto si ponga quasi soltanto con i "critici" musicali o teatrali. Esistono
anche la letteratura, il cinema, le arti figurative e plastiche; anche in
quei campi ci sono buoni e cattivi artisti, buoni e cattivi critici. Che
ovviamente non la pensano tutti allo stesso modo; se si vogliono leggerle in
bella copia le proprie preferenze, non resta che trovare il portavoce
giusto.
A proposito, cosa facciamo dei musicisti non "grandi" (categoria peraltro
soggetta ad ampie oscillazioni)? Loro sono legittimati nel continuare a fare
i musicisti, o no? Bisogna far finta che lo siano, stendere il pietoso velo
o che altro?
dR


title: Pianisti

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:_9Ngc.72673$hc5.3...@news3.tin.it...
> Nel contesto Rattalino chiarisce,
> forse con un'ironia un po' tagliente (ricordiamo che sono cose
> originariamente pensate per una pubblicazione su periodico; il che non
> giustifica alcune punte polemiche, ma aiuta a collocarle), quali sono a
suo
> avviso le componenti culturali delle interpretazioni di quest'artista.
Però, visto che sono apparse su un... come lo vogliamo chiamare? saggio? non
era male se le avesse un po' adattate alla nuova situazione.
> > E poi il parlare al plurale "ABBIAMO..." non sottointende forse che
tutti
> > siano della sua stessa opinione?
>
> No. Questa è, permettimi, pura conoscenza della lingua italiana.
> Si tratta di una forma di soggetto indeterminato; al posto della terza
> impersonale si possono usare la seconda o la quarta (la cosiddetta prima
> plurale). Vuol dire che "ci sono", "si sono sentite", "sono reperibili"
Potrei continuare con: "esistono", "ha fatto", "ha inciso", ecc.
Questo lo sapevo; ma se ha usato "abbiamo" invece di qualcos'altro si sarà
anche un motivo.
> > > Non è la prima volta che ne sento parlar male, anzi ho colto spesso
una
> > > forte animosità nei suoi confronti.
> >
> > Non pensi che forse ci sarà un motivo?
>
> Cioè, se qualcuno lo odia deve aver combinato qualcosa?
"Odia" lo stai usando tu. Io non odio nessuno.
> Non vedo perché l'onere debba essere mio. Sei tu a fare generalizzazioni
su
> tutta una categoria.
In effetti penso sia proprio un onere e molto grande.
> >il nome di un grande pianista o di qualche altro musicista che
> > critichi negativamente gli altri come fanno alcuni critici anche di
> giornali
> > o riviste di secondaria importanza.
> Non è un modo di impostare il problema.
> Comunque ce ne sono, eccome. Anche nelle note di copertina dei propri
> dischi.
Questo, scusa, non l'ho capito: vuoi dire che nelle note di copertina
qualche Musicista critica negativamente gli altri o addirittura se stesso?
> > Dimmi anche qualche nome di critico che sia o che sia stato un grande
> > musicista.
> > Forse i due "mestieri" non possono essere fatti dalla stessa persona?
> Guarda, la malevolenza in questi limiti è anche divertente, non dico che
non
> sia un gustoso passatempo.
La malevolenza da parte mia?
> Ma sono le conseguenze a impensierirmi: il danno
> al ragionamento corretto non è indifferente, e questo sorpassa anche
> l'esigenza, assai secondaria e per nulla imprescindibile, di difendere o
> meno Rattalino. Perché mai  il fatto che i due mestieri "possono" essere
> fatti dalla stessa persona dovrebbe portarci a pensare che "devono" essere
> fatti dalla stessa persona, come sembrate fare tu e molti altri?
E i molti altri (me compreso) cosa sono? Sono tutti dei cretini che non
sanno ragionare (anche in maniera logica o sillogica)?
Scusa, potrei sicuramente sbagliarmi, ma tu fai (anche) il critico?
Senza polemica. Solo per cercare di farmi chiarezza; mi piacerebbe sapere
con esattezza qual è la funzione e l'utilità di quello che scrive un
critico.
> A proposito, cosa facciamo dei musicisti non "grandi" (categoria peraltro
> soggetta ad ampie oscillazioni)? Loro sono legittimati nel continuare a
fare
> i musicisti, o no? Bisogna far finta che lo siano, stendere il pietoso
velo
> o che altro?
Forse sarebbe bene che non facessero i critici.
Alessio


title: Pianisti

text:
Alessio Marretti <alessio.ma...@QUESTOtin.it> wrote in message
9%Ygc.106556$rM4.4...@news4.tin.it...
> Però, visto che sono apparse su un... come lo vogliamo chiamare? saggio?
non
> era male se le avesse un po' adattate alla nuova situazione.
Raccolta di saggi.
Sì, si potevano rivedere più accuratamente. Anche se mi sono confuso: le
cose più ironiche sulla Argerich le scrive in Pianisti e Fortisti.
Vorrei aggiungere un'altra cosa: subito sotto il passo da te citato, c'è un
paragrafo tutt'altro che negativo sull'interpretazione di
Argerich-Rostropovich del Concerto di Schumann e del Secondo Concerto di
Chopin, che evidentemente hai rimosso; vi compare una frase che suona più o
meno come "quest'interpretazione dà la misura di quello che la A. potrebbe
diventare". Se questa è una stroncatura...
> Questo lo sapevo; ma se ha usato "abbiamo" invece di qualcos'altro si sarà
> anche un motivo.
Gli piace di più? E' più frequente e abituale in certe situazioni di
comunicazione? Insomma, vederci un'imposizione al lettore non proprio non ci
sta. Grammaticalmente. Se hai deciso di vedercela, come vuoi.
> > Cioè, se qualcuno lo odia deve aver combinato qualcosa?
>
>
> "Odia" lo stai usando tu. Io non odio nessuno.
Ma il processo logico è quello. Se sta antipatico (così va bene?) qualcosa
deve aver fatto, non è questa la tua conclusione di cui sopra? Non è un
grande argomentare. E' curioso, questo voler vedere (e criticare) una
retorica prevaricante in Rattalino, nella fattispecie nell'uso di un verbo
impersonale assolutamente innocuo, e questo scantonare continuamente dal
punto. Intendo scantonare nel ragionamento. Poi, puoi dire che Rattalino non
ti va, non condividi il suo metodo e le sue premesse; questo è perfettamente
legittimo.
> Questo, scusa, non l'ho capito: vuoi dire che nelle note di copertina
> qualche Musicista critica negativamente gli altri o addirittura se stesso?
Beh, per fare un esempio facile: Schiff ha regolato i conti con diversi
colleghi nelle note alla sua incisione di Sonate di Haydn (parlo
dell'edizione originale, quella economica non so). Vi compaiono alcune
espressioni riferite anche a chi apprezza tali interpretazioni (diverse
dalla sua) in confronto alle quali l'eloquio di Rattalino pare quello di un
Lord in seduta ufficiale. Se mi permetti, sostenere che per apprezzare certe
esecuzioni bisogna essere degli ignoranti (questo fa Schiff) è un po' peggio
che parlare di sciatteria (peraltro dimostrabile, dal suo punto di vista) di
un'interprete che peraltro all'epoca era ancora giovane e in evoluzione.
> E i molti altri (me compreso) cosa sono? Sono tutti dei cretini che non
> sanno ragionare (anche in maniera logica o sillogica)?
Beh, la logica lasciamola stare. Lo dico perché questa è un'altra palese
forzatura. Nessuno ti impedisce di non essere d'accordo, e neppure di
considerare irrilevanti le opinioni di Rattalino. Nessuno ti ha dato del
cretino per questo. Ma resta il fatto che cerchi di contestare il suo
discorso in modo illogico. Se non ti piace amen, liberissimo, ma la tua
contestazione non regge finora. Mentre il suo discorso, considerate le
premesse (che si possono anche non condividere, voglio ripetermi), perlomeno
sta in piedi.
> Scusa, potrei sicuramente sbagliarmi, ma tu fai (anche) il critico?
Non musicale. Ho svolto studi umanistici, ho fatto diciamo da dilettante il
critico cinematografico. Ho smesso per motivi miei, ero abbastanza
apprezzato.
> Senza polemica. Solo per cercare di farmi chiarezza; mi piacerebbe sapere
> con esattezza qual è la funzione e l'utilità di quello che scrive un
> critico.
Quando lavora bene, aiuta gli appassionati ad apprezzare la musica (o una
qualsiasi disciplina artistica) in modo più consapevole, a formarsi dei
criteri di giudizio più definiti e compiuti. Quando lavora male, accresce la
confusione.
dR


title: Pianisti

author: niki

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:626hc.77546$hc5.3...@news3.tin.it...
Per puntualizzare: considerare l'uso della prima persona plurale come una
forma "impersonale" è una forzatura. Comunque non è quello il punto su cui
accapigliarsi, perché se anziché "abbiamo incisioni banali" Rattalino avesse
detto "ha lasciato incisioni banali", il suo risulterebbe ugualmente un
giudizio assoluto. Che poi quanto si legge sia lecitamente opinabile - e ci
mancherebbe - lo si evince già, vado a memoria, dalle prime righe in cui
Rattalino dice che all'interpretazione di Benedetti Michelangeli del
concerto in sol di Ravel preferisce "addirittura" quella di Weissemberg.
Letto questo, a mio avviso, si può terminare la lettura con serenità, avendo
egli stesso tolto valore assoluto al suo giudizio.
N


title: Pianisti

text:
niki <
ni...@hottttmail.com
> wrote in message
pSahc.16303$eR5....@tornado.fastwebnet.it...
> Per puntualizzare: considerare l'uso della prima persona plurale come una
> forma "impersonale" è una forzatura.
Magari mi spieghi perché.
>Che poi quanto si legge sia lecitamente opinabile - e ci
> mancherebbe - lo si evince già, vado a memoria, dalle prime righe in cui
> Rattalino dice che all'interpretazione di Benedetti Michelangeli del
> concerto in sol di Ravel preferisce "addirittura" quella di Weissemberg.
> Letto questo, a mio avviso, si può terminare la lettura con serenità,
avendo
> egli stesso tolto valore assoluto al suo giudizio.
Certo.
dR


title: Pianisti

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:626hc.77546$hc5.3...@news3.tin.it...
> Vorrei aggiungere un'altra cosa: subito sotto il passo da te citato, c'è
un
> paragrafo tutt'altro che negativo sull'interpretazione di
> Argerich-Rostropovich del Concerto di Schumann e del Secondo Concerto di
> Chopin, che evidentemente hai rimosso; vi compare una frase che suona più
o
> meno come "quest'interpretazione dà la misura di quello che la A. potrebbe
> diventare". Se questa è una stroncatura...
Guarda che a me la Argerich, in genere, non piace nemmeno tanto anche se
apprezzo la sua formidabile tecnica pianistica.
E non mi riferisco neppure a Rattalino in particolare ma alla figura del
critico.
> Quando lavora bene, aiuta gli appassionati ad apprezzare la musica (o una
> qualsiasi disciplina artistica) in modo più consapevole, a formarsi dei
> criteri di giudizio più definiti e compiuti. Quando lavora male, accresce
la confusione.
Quindi il critico è una specie di insegnante. Giusto?
Ma in genere giudica solo le esecuzioni, non le composizioni dando per
scontato che, perlomeno quelle famose, siano di un certo valore. Quindi è un
insegnante di "come si ascoltano le esecuzioni".
E quando, pur motivando il suo parere, dice che qualcosa non gli piace, che
cosa fa? Insegna agli altri, cioè agli allievi che leggono i suoi scritti,
come non deve essere una esecuzione e come invece dovrebbe essere. Anche se
sfotunatamente non può fare un esempio pratico (sonoro); caso mai lo fa fare
ad altri proponendo un paragone. Insegna che quel musicista, che quella
sera, casualmente, aveva una serata poco felice, non ha suonato bene, che è
stato un po' banale nonché sciatto.
E se io leggo sul giornale questa recensione e stasera avevo intenzione di
andare alla replica del concerto, che faccio? Non ci vado perché non ne vale
la pena. E' servito a farmi apprezzare maggiormente la musica?
E quelli che al concerto non sono potuti andare che opinione si fanno?
Forse allora oltre ad essere un insegnante il critico è anche un
benefattore: "Cosa ci vai a fare a quello spettacolo, che fa schifo?"
Ma una persona che va ad un concerto od un qualsivoglia spettacolo
artistico, non ha capacità di giudizio? Deve per forza leggere anche cosa ne
dice il critico? Forse per verificare che le proprie idee coincidono con le
sue e quindi sentirsi gratificati perché capaci anche loro di giudicare un
artista.
Sinceramente, e con questo non ho intenzione di prolungare ancora questa
discussione, tanto tu rimmarrai con le tue opinioni ed io con le mie, mi
sembra che l'Italia, oltre ad essere un popolo di navigatori, santi, poeti,
allenatori di squadre di calcio e direttori d'orchestra, sia anche un popolo
di critici (musicali) dove dire agli altri che lì hanno sbagliato o che si
poteva fare meglio e diversamente, sia senz'altro più comodo e più facile
che farlo realmente in prima persona.
Alessio


title: Pianisti

text:
Alessio Marretti <alessio.ma...@QUESTOtin.it> wrote in message
jQfhc.80854$hc5.3...@news3.tin.it...
> Quindi il critico è una specie di insegnante. Giusto?
No. Svolge una funzione che presenta a volte aspetti pedagogici, se
vogliamo. Ma non è un insegnante. L'insegnante è anche educatore, figura
socialmente investita di determinate responsabilità. Un bravo critico non ha
le stesse responsabilità. Ne ha altre.
> Ma in genere giudica solo le esecuzioni, non le composizioni dando per
> scontato che, perlomeno quelle famose, siano di un certo valore.
No. Un critico che sappia fare bene il suo mestiere deve conoscere assai
bene la musica e avere, anche istituzionalmente, certi studi alle spalle. Di
fatto, è interessato alla comprensione critica (che è cosa ben diversa dal
giudizio, almeno come lo si immagina correntemente) delle composizioni. Non
vedo come si potrebbero capire le interpretazioni senza conoscere i testi
che vengono interpretati.
I veri critici sono in grado di esprimersi sulle composizioni, non solo
sugli interpreti. Penso a gente come Bortolotto, Pestelli, Carli Ballola,
che sono anche grandi studiosi. E molti altri che ora non rammento.
A proposito, preferirei parlassimo di interpretazioni, più che di
esecuzioni. Spesso lo uso come sinonimo anch'io, per esigenze di varietà
nell'eloquio, ma in certi casi mi sembra che possa generare confusione.
Questo è uno di quei casi.
>Quindi è un
> insegnante di "come si ascoltano le esecuzioni".
No. Al massimo ti aiuta ad ascoltare la musica in modo più consapevole. Se
parliamo in questo contesto di insegnamento, allora l'oggetto di tale
attività non può che essere la musica. Nell'ascolto convergono una tale
varietà di aspetti (non si ascolta solo la musica; quando si ascolta la
musica entrano in gioco le componenti dell'ascolto, inteso come esperienza
culturale, che non interessano solo la musica) da rendere assai
difficilmente applicabile l'idea dell'insegnamento vero e proprio.
Servirebbe un'interdisciplinarietà difficilissima da trovare. Certo studiare
musica aiuta ad ascoltare meglio.
> E quando, pur motivando il suo parere, dice che qualcosa non gli piace,
che
> cosa fa? Insegna agli altri, cioè agli allievi che leggono i suoi scritti,
Il lettore non è un allievo. Vedi sopra. Se il lettore si sente allievo,
ovviamente senza aver scelto questa posizione, mi viene da chiedermi quante
sordide sevizie vengano perpetrate nelle nostre scuole. Anzi, squole. :-)
> come non deve essere una esecuzione e come invece dovrebbe essere.
Beh, in fondo è quello che facciamo tutti. Il critico ci spiega perché pensa
che un'intepretazione sia valida o meno.
>Anche se
> sfotunatamente non può fare un esempio pratico (sonoro); caso mai lo fa
fare
> ad altri proponendo un paragone.
Questo lo dici tu. Conosco critici che sono in grado di esemplificare a
volontà.
E poi, scusa, perché mai il lavoro dei musicisti dovrebbe essere
insindacabile? Basta che l'espressione di pareri e opinioni avvenga secondo
lo spirito del vivere civile.
Senza offesa, tutto questo argomentare mi pare di un infantilismo senza
speranza. Si capisce bene l'idea latente: chi fa il critico non sa fare le
cose. E' una sciocchezza, e te ne renderesti conto se provassi a pensarci
con calma. Chi non sa cosa sia la musica, non potrà fare neppure il critico.
Figuriamoci se potrà essere un buon critico.
>Insegna che quel musicista, che quella
> sera, casualmente, aveva una serata poco felice, non ha suonato bene, che
è
> stato un po' banale nonché sciatto.
Capita.
> E se io leggo sul giornale questa recensione e stasera avevo intenzione di
> andare alla replica del concerto, che faccio? Non ci vado perché non ne
vale
> la pena.
Ti faccio sommessamente notare che la decisione è tua. Riversarla sul
critico, che *tu* hai deciso di far pensare al tuo posto, è un'altra
manifestazione dell'infantilismo di cui sopra. Io ero rimasto in quel mondo
in cui le recensioni si leggono dopo aver visto il film o letto il libro.
Forse c'è di mezzo anche la differenza fra cultura e mondanità o
partecipazione sociale o presenzialismo, come vuoi chiamarlo.
>E' servito a farmi apprezzare maggiormente la musica?
Non vedo come potrebbe, visto che la musica non l'hai ascoltata. Per una
decisione tua.
> E quelli che al concerto non sono potuti andare che opinione si fanno?
Non hanno *voluto* andare, in questo caso.
Non dovrebbero farsi nessuna opinione, veramente.
> Ma una persona che va ad un concerto od un qualsivoglia spettacolo
> artistico, non ha capacità di giudizio? Deve per forza leggere anche cosa
ne
> dice il critico? Forse per verificare che le proprie idee coincidono con
le
> sue e quindi sentirsi gratificati perché capaci anche loro di giudicare un
> artista.
E' un ritratto dell'atteggiamento che hai assunto dall'inizio del thread.
>dove dire agli altri che lì hanno sbagliato o che si
> poteva fare meglio e diversamente, sia senz'altro più comodo e più facile
> che farlo realmente in prima persona.
Un salutare momento di sincerità.
Bene, quello che hai scritto imho è una stupidaggine. Nello svolgere bene un
attività di critica e di ricerca non c'è nulla di comodo o di facile. Come
fare il musicista non è detto che sia sempre una missione rischiosa ed
encomiabile.
Naturalmente tu continua a pensare per luoghi comuni, se ti fa felice. Non
chiederti se anche questo è comodo o facile, mi raccomando.
dR