title: [OT molto triste]

text:
Francesco Donnarumma ha scritto nel messaggio
<
3d54505a...@News.CIS.DFN.DE
>...
>
Poiché tutti i giochi sono belli quando durano poco, e questo è ovviamente
durato troppo, ti rispondo per l'ultima volta...
>
> >L'ho trovata disgustosa
> >non solo perché rivolta ad una donna (per quanto tu reputassi di essere
> >stato da lei offeso, ma il trivio nei confronti di una signora non è mai
> >giustificabile), ma perché, per quanto tu possa negare, puzzava di
> >razzismo un miglio lontano.
>
> Avevo capito bene, allora.
> Il fanatismo che ti intride l'anima ha fatto a pugni con la parte
> raziocinante che spero, ardentemente, riprenda il sopravvento.
Lascia stare il fanatismo, usi termini a vanvera, tanto per difenderti in
qualche modo.  Poi, se ti vuoi coglionare da solo, fai pure... Vorrà dire
che sono un fanatico, ma pensa quello che ti pare. Se ami fare il ruolo
della vittima sul rogo, mica posso impedirtelo...
> Ho spiegato più di una volta che così come la Redfiddler ha toccato un
> Santo della Cattolicità, in maniera non propriamente "laica", mi
> potevo sentire autorizzato a fare battute sulla religione degli avi.
> Ripeto: B-A-T-T-U-T-E.
Senti, fra i Santi della Cattolicità e altri temi ci sono baratri di
distanza, anche se vedo che ti è difficile capirlo. Capisco che il
discorso ti è ostico, o almeno ti fa comodo che lo sia... Notoriamente,
non c'è peggior sordo di quello che non vuol sentire...
>
> Oh, bella!
> E perché mai?
> Pensi che le battute sugli ebrei le possano fare solo gli ebrei?
> Calma e sangue freddo, e soprattutto spegnete la coda di paglia
> perennemente accesa.
Caro figliolo, sono queste scempiaggini che ti qualificano. Purtroppo,
ahimè, solo un imbecille può pensare che sull'Olocausto si possa avere la
"coda di paglia perennemente accesa". No, ma che dico, un imbecille... Un
amorale, ma forse è nobilitarti troppo... Temo, purtroppo, che certe tue
baggianate nascano semplicemente da un'analfabeta insipienza da ciana di
quartiere...
> Nessuno vi odia. o almeno io non ho mai odiato nessuno in base al
> popolo di appartenza.
Grazie, grazie, grazie, troppa grazia, troppo buono...
>
> Non ho lapidato nessuno.
> Tu invece hai riempito di escrementi e non solo verbali
???!!! Non solo verbali? Ah... anche... in concreto?
 me e la mia
> famiglia.
La tua famiglia? Mah... Se lo dici tu...
 Non una ma innumerevoli volte, e senza motivo alcuno.
Vedo che non l'hai capito... S'è capito che le motivazioni, da queste
parti, le hai solo tu. E buone, naturalmente... Quelle "cattive" sono
sempre altrui... A te la "Morfologia della Fiaba" ti fa un baffo...

> Gli esami di coscienza vanno fatti davanti a Dio.
Tesoro, quando sarà quel momento, ho la vaga impressione che a farteli
sarà qualcun altro, anche se vedo che, assai ottimisticamente, tu vorresti
avere l'ultima parola anche di fronte a D*o
>
> Ilarità è cosa ben diversa che continuare a riversare spazzatura
> sull'umanità.
Carina, questa tua identificazione con l'ecumene...
> >come tutti, ho la mia vita, privata e
> >professionale,
>
> Non sembrerebbe affatto, data la periodicità martellante con cui
> continui ad essere presente su questo gruppo.
E che vuoi fare? Vorresti allontanarmi? Per carità, puoi farlo, certo non
mi ritroveresti a frignare su lapidazioni, ostracismi o altre scemenze...
Quanto a periodicità martellante, pensa, c'è chi si lamenta della tua, che
oltretutto pare essere a ondate, secondo i moti della luna...
>
>
> Dare del fesso è molto meno grave che dare dell'imbecille.
Hai ragione. Ma io non ti reputo un fesso...
>
> Oh, scandalizzarsi per questa semplice battutina, dopo la caterva di
> insulti che mi hai riversato contro è come dire che schiacciare sotto
> il piede una formichina dà la stessa sensazione che schiacciare un
> elefante.
Ma chi t'ha illuso che io mi sia scandalizzato? Per quanto, in effetti, tu
possa rientrare nella pornografia...
Adieu.
GMG
--
Inviato il ven 26 lug 2002 16:18:31 CEST da 157.28.85.225 [157.28.85.225]
http://www.neuromante.net/


title: [OT molto triste]

author: Rodolfo Canaletti

text:
Francesco Donnarumma <
fd60...@interfree.it
> wrote:
> On Thu, 25 Jul 2002 21:34:07 GMT,
rodolfo....@tin.it
 (Rodolfo
> Canaletti) wrote:
>
> >Ma poiche' lui ha spostato l'obiettivo su Donnarumma, sulla persona di
> >Donnarumma, non su cio' che ha scritto nel merito, visto che nel merito
> >non ha scritto nulla,
>
> Chi, io o lui?
> Scusami, sai, sono di un'ignoranza abissale quando si trattano certi
> argomenti e, in queso caso, non ho capito.
Si' forse il discorso e' un po' arzigogolato. La sostanza era questa:
lui ti aveva citato (facendosi beffe di te) rispondendo ad Ale, nel
corso di un argomento nel quale tu non eri intervenuto.
Cioe' il suo citarti non aveva l'aspetto di una risposta, sia pure
polemica, sia pure insultante, a qualche cosa che potresti avere scritto
(dato che non avevi scritto nulla, su quell'argomento specifico
intendo), ma un intervento atto solo ad offendere la persona.
Poiche' questo tipo, che, torno a ripetere, mi sembra afflitto da gravi
problemi esistenziali e di identita', non e' nuovo a insulti a chi non
la pensa come lui, anziche' rispondere nel merito, mi e' sembrato logico
farglielo rilevare.
Ma, a quento sembra, inutilmente.  Infatti vedrai quanti insulti mi
lancera' addosso, dopo questo post, esprimendo cosi' al meglio il suo
problema.
Credo comunque di avere esaurite le mie scorte di argomenti, per cui non
ritornero' sulla faccenda, con considero chiusa, anche perche' priva del
benche' minimo interesse.
Ciao
Rudy
====================================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================


title: [OT molto triste]

author: Francesco Donnarumma

text:
On Thu, 25 Jul 2002 15:46:19 +0000 (UTC), "Gianni Morelenbaum
Gualberto" <
giannig...@yahoo.it
> wrote:
>Meno male che c'č Donnarumma, vorrai dire.
>Non ridevo cosě da mesi...
Sono contento di farvi ridere, e pure parecchio...
Il problema, perň, sta da tutt'altra parte:
voi, anche quando ridete, in effetti prorompete in pianti perenni.
Quando si comincia con: "nascere per piangere", si finisce con: "che
sei nato a fare....?"
FD


title: [OT molto triste]

author: Gianni Morelenbaum Gualberto

text:
Rodolfo Canaletti ha scritto nel messaggio
<
1ffxty4.jctf36qy9ifkN%rodolfo....@tin.it
>...
>
>
> Si' forse il discorso e' un po' arzigogolato.
Ma no, č semplicemente stupido, e da Lei altro non mi aspettavo.
Cordialmente,
Gianni Morelenbaum Gualberto
--
Inviato il ven 26 lug 2002 17:41:30 CEST da 157.28.85.225 [157.28.85.225]
http://www.neuromante.net/


title: [OT molto triste]

author: Ale Redfiddler

text:
"Giampaolo Lomi" <
gi...@flashnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:3d463f62...@news.tin.it...
> On Thu, 25 Jul 2002 13:18:29 GMT, "Ale Redfiddler"
> <
redfi...@libero.it
> wrote:
>
>
> >Peccato che l'ignoranza storica di alcuni non percepisca minimamente la
> >differenza fra 6, 26, 76, e faccia relativismo etico sulla pelle di
tutti.
> >Che bella roba
> >A:
>
> Questa frase andrebbe spiegata in un italiano più comprensibile. A
> meno che non si tratti di indicazioni o previsioni sulle prossime
> uscite del lotto, non afferro alcun altro senso logico in essa
> contenuto.
Ti rimando al post di Morelenbaum sullo stesso argomento.
Molto più esauriente di quanto possa scrivere io.
A.
--
I wish to be cremated.
One tenth of my ashes shall be given to my agent, as written in our
contract.
Groucho Marx


title: [OT molto triste]

text:
"Francesco Donnarumma" <
fd60...@interfree.it
> ha scritto nel messaggio
news:3d493c38...@News.CIS.DFN.DE...
> On Fri, 26 Jul 2002 09:11:15 GMT, "Ale Redfiddler"
> <
redfi...@libero.it
> wrote:
> >Morelenbaum č forse l'essere meno perfetto della terra.
>
> Meno male, mi pareva di essermene accorto solo soletto.
>
> >E' anche uno dei piů spassosi, perň.
>
> Certo, spassoso quando attacca (attacca? Sotterra, č molto meglio!)
> gli altri....
> E' bello fare comunella con tipini cosě, ti si apre prima il mondo
> e... dopo l'inferno....
Gentile Francesco Donnarumma,
Morelenbaum č spassoso perchč lo č.
E basta.
Perchč lo conosco ed č mio amico, ed č spassoso, ripeto.
Non mi riferivo ai suoi post.
Se vuole smetterla, per cortesia, di attribuire parole e pensieri che non
stan scritti....
Inoltre ha promesso che ci saremmo ignorati a vicenda.
Vedo che non č riuscito a tener promessa nemmeno per 24 ore.
Grazie



title: [OT molto triste]

author: Gianluca Billo

text:
> Billo, se ci sei batti un colpo.
> Come sospettavo il tarlo dell'interventismo lo ha colpito di nuovo,
> giusto in fronte, in mezzo agli occhi.
>
Che colpo vuoi che batta, a questo punto ?
Sono intervenuto inizialmente sulla questione , per cercare di far cessare o
di limitare tutti i messaggi ricchi di insulti presenti in questo giorni ;
non avevo l'intenzione di fare il santo di turno, quello senza difetti che
viene a spiegare come si risolvono le cose. Volevo capirci qualcosa di più e
cercare di vedere se fosse possibile cercare una disponibilità sulla
faccenda.
Sono intervenuto in perfetta buona fede, o almeno io ne sono convinto ; mi
piacerebbe che si potesse evitare in tutti i modi la via giudiziaria che,
tra l'altro, non immaginavo nemmeno potesse essere adoperata quando sono
intervenuto.
E invece mi sono tirato addosso delle critiche che francamente non credo di
meritare, che sono giunte dall'indirizzo di Giampaolo Lomi, in ben due
messaggi (alla fine del tread "L'affare Donnarumma.Basta!" e nel tread
"Tutti i miei attuali post") . I motivi che lo hanno spinto a formulare
teorie cosi' azzardate ed eccessive sul mio conto non li conosco  ; l'unico
che mi viene in mente è legato ad una specie di desiderio di vendetta che
Lomi può aver provato quando sono intervenuto in risposta al suo tread "Il
giuramento di Ippocrate e i rondoni", criticando il tono da lui usato per
esprimere opinioni su un argomento in cui non avevo intenzione di
intervenire. Ho cambiato il titolo in
"Ci sono le premesse per una vivace discussione..." con intento ironico,
visto che le premesse a cui mi riferivo erano state poste dai toni di Lomi,
a mio avviso.
Tu hai discusso con me per un po' di tempo; se non ti sembra di avvertire il
ritratto che di me fa Lomi nei suoi post, dovresti riferirgli le tue
impressioni e fargli notare gli errori che compie.
Se le pensi come lui ovviamente mi dispiace, perchè non mi sembrava di dare
quell'impressione.
Ciao.


title: [OT molto triste]

author: Giampaolo Lomi

text:
On Fri, 26 Jul 2002 14:16:55 +0200, Marco Marcelli
<
marco_NIENTE...@libero.it
> wrote:
>
>Probabilmente fra te e Canaletti c'e' un misunderstanding di fondo che,
>immagino, sia piu' facile chiarire che lasciare cosi' com'e'.
Credo sia difficile. Gianni mica sta perdendo le penne :-)))
Giampaolo
______________________________________________________
" L'attività del cretino è molto più dannosa dell'ozio
  dell'intelligente "
  Ovidio
______________________________________________________


title: [OT molto triste]

text:
On Fri, 26 Jul 2002 16:43:07 GMT, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
>Gentile Francesco Donnarumma,
>Morelenbaum è spassoso perchè lo è.
>E basta.
Se lo dice lei, come non crederle......?
Io, infatti, non ci credo!
>Perchè lo conosco ed è mio amico, ed è spassoso, ripeto.
Che sia un suo amico è un suo problema, ma, per cortesia, non racconti
corbellerie. Tutti hanno letto la "spassosità" del suo amico di cosa è
formata.
>Se vuole smetterla, per cortesia, di attribuire parole e pensieri che non
>stan scritti....
Non ho attribuito un bel nulla, ho solo commentato.
E' forse proibito?
>Inoltre ha promesso che ci saremmo ignorati a vicenda.
Non l'ha fatto lei, perché dovrei farlo io?
>Vedo che non è riuscito a tener promessa nemmeno per 24 ore.
In quanto a promesse non mantenute, non aveva detto che sul mio
indirizzo aveva un "killfile".....?
>Grazie
Prego
FD


title: [OT molto triste]

text:
On Fri, 26 Jul 2002 15:11:08 GMT,
rodolfo....@tin.it
 (Rodolfo
Canaletti) wrote:
>> >Ma poiche' lui ha spostato l'obiettivo su Donnarumma, sulla persona di
>> >Donnarumma, non su cio' che ha scritto nel merito, visto che nel merito
>> >non ha scritto nulla,
>>
>> Chi, io o lui?
>> Scusami, sai, sono di un'ignoranza abissale quando si trattano certi
>> argomenti e, in queso caso, non ho capito.
>
>
>Si' forse il discorso e' un po' arzigogolato. La sostanza era questa:
>lui ti aveva citato (facendosi beffe di te) rispondendo ad Ale, nel
>corso di un argomento nel quale tu non eri intervenuto.
>Cioe' il suo citarti non aveva l'aspetto di una risposta, sia pure
>polemica, sia pure insultante, a qualche cosa che potresti avere scritto
>(dato che non avevi scritto nulla, su quell'argomento specifico
>intendo), ma un intervento atto solo ad offendere la persona.
Meno male, avevo capito bene, allora.....
Ti ringrazio e ti saluto.
Francesco


title: [OT molto triste]

text:
On Fri, 26 Jul 2002 14:18:31 +0000 (UTC), "Gianni Morelenbaum
Gualberto" <
giannig...@yahoo.it
> wrote:
>Poiché tutti i giochi sono belli quando durano poco, e questo è ovviamente
>durato troppo, ti rispondo per l'ultima volta...
La bufala di mezza estate.
Il povero mentitore che smentirà se stesso, seduta stante o poco
dopo....
>Poi, se ti vuoi coglionare da solo, fai pure...
In tua presenza è semplicemente impossibile.
Non potrei mai battere IL "maestro".
>il ruolo della vittima sul rogo, mica posso impedirtelo...
Certo che no, perché è un ruolo che spetta di diritto ai seguaci del
fanatismo becero sempre alla ricerca degli "appoggini giusti" per
trucidare l'odiato nemico religioso.
Mi sembra di veder ripetuto "in piccolo" ciò che accade ogni minuto
nel martoriato Medio Oriente.
>> Ho spiegato più di una volta che così come la Redfiddler ha toccato un
>> Santo della Cattolicità, in maniera non propriamente "laica", mi
>> potevo sentire autorizzato a fare battute sulla religione degli avi.
>> Ripeto: B-A-T-T-U-T-E.
>
>Senti, fra i Santi della Cattolicità e altri temi ci sono baratri di
>distanza,
L'enorme bestialità, degna dell'inciviltà abietta di certi fanatismi
pseudoreligiosi.
L'incivile, l'intollerante, l'arrogante, si crede un simildio (??),
sciorina, con fare violento e intimidatorio, offese su tutta l'umanità
non ebraica, perché forse crede che quel modo suicida contribuisca a
fare amare di più la sua gente....
Povero illuso!
I baratri sono tutti all'interno del suo cranio, il cui assai scarno
contenuto è assolutamente incapace di discernere tra ciò che è
ebraico/sionista/israelitico/levitico/anti-tutti-gli-altri e il resto.
Non sa, ne può saperlo, il "t(a)ipino" che, per taluni, quel "resto"
potrebbe essere infinitamente meglio del limitatissimo orizzonte
fanatico-religioso a cui fa appello.
"Prodigi" possibili grazie alla scarsissima dimestichezza che taluni
hanno con le parole "tolleranza" e "rispetto".
>ahimè, solo un imbecille può pensare che sull'Olocausto si possa avere la
>"coda di paglia perennemente accesa".
Da quando esiste l'umanità, ci sono stati nel mondo centinaia e
centinaia di olocausti più o meno silenti.
Sta a vedere che vale solo per il vostro perché avete avuto i soldi
per comprarvi i giornali che lo hanno raccontato (e fin qui niente di
male), e lo continuano a raccontare, ad nauseam, trascurando
dolosamente il resto.
Chiamo totale rispetto per i morti di tutti i crimini efferati che
l'umanità ha subito, ma lo chiamo per TUTTI, non per una parte che, se
ci si ferma agli aridi e mai sufficienti numeri, diventa limitatissima
nella storia dell'Umanità.
Quindi, rispetto assoluto per i morti causati dal Nazismo nei campi di
concentramento, ma anche rispetto assoluto per i tanti Palestinesi
inermi, trucidati nella propria Terra, dal dopoguerra in poi.
Stesso rispetto per i morti causati dai Khmer rossi (il 70/75%
dell'intera popolazione della Cambogia fu spazzato via, con uno dei
più spietati genocidi di massa che la Storia ricordi), oppure per
quelli del comunismo sovietico (30 e passa milioni di morti, immolati
alla pazzia di Stalin, e della criminale ideologia che lo supportava,
non si possono certo definire "bruscolini"), oppure per quelli causati
da Mao e dalle varie "cricche" in Cina, oppure contro gli eccidi e le
epurazioni nei Paesi governati (quale ingiuria per la democratica
parola) dai fondamentalismi religiosi.
Mai dimentichi degli eccidi e i genocidi dei secoli passati: da quello
spagnolo contro le popolazioni indigene delle Americhe a quello
perpetrato ai danni degli indiani del Nord America.
E le deportazioni, le segregazioni, la schiavitù e le decine e decine
di migliaia di vittime tra i neri? Vogliamo ignorarli?
Non esiste, né è mai esistito, UN solo genocidio, o UN solo olocausto!
Non esistono nella storia dell'umanità né "unicità" né "esclusività"
per le lacrime versate dai Popoli che hanno subito il male dei loro
simili.
Ho letto in altro thread le tue farneticazioni
fanatico/giustificazioniste sul boia Stalin, con l'incredibile
classifica di morti di serie A e di serie B.
Una disamina stupida, faziosa ed antistorica, perché fortemente
ideologicizzata e sbilenca pesantemente a sinistra (quella comunista,
tanto per cambiare). Inoltre, del tutto fuorviante, perché
ridicolmente basata su due pesi e due misure, e sul maggior peso di un
genocidio rispetto all'altro.
Da quando mondo è mondo i morti per genocidio sono morti per
genocidio, e basta; tutti hanno avuto lo stesso peso davanti alla
storia che vuoi rivoltare a tuo ignobile piacimento.
Aver snocciolato dati pazzeschi, e del tutto inesistenti, per dar
conforto alle proprie paturnie fanatico-religiose è del tutto
mistificatorio.
Hai creato un vero è proprio "mostro" interessato, manicheo e
antistorico, che fa a pugni con la realtà effettiva con cui la storia
del mondo ha dovuto fare i conti.
>un imbecille...
La sola cosa che sai fare è offendere e vituperare.
Sappi assurmertene la responsabilità, perché io mi sento profondamente
offeso dalla tua continua e gratuita volgarità.
>amorale
Sentirsi chiamare amorale da un fanatico pseudoreligioso, pronto ad
impallinare chi si azzarda a citare gli ebrei, fa veramente pena.
Sei alla frutta, ed è pure marcia.
>semplicemente da un'analfabeta insipienza da ciana di
>quartiere...
La spocchia che ti corrode fa a pugni con la modestia dei veri
depositari della cultura.
Ovvio, che in quella categoria non c'è mai stato neanche il più
piccolo degli strapuntini per te.
Le tue continue volgarità stanno veramente oltrepassando ogni limite
di decenza e di sopportazione.
Sei un coacervo di tutte le negatività del gruppo e hai attinto, come
una spugna, il peggio di ognuno dei suoi peggiori frequentatori
abituali.
Debbo dedurne che tu sia un po' TUTTI loro.
> me e la mia
>> famiglia.
>
>La tua famiglia? Mah... Se lo dici tu...
Se parli di Donnarumma di qui e Donnarumma di là, di imbecillità, di
omosessualità, e osi fare incivilmente accenni ironici persino su mia
madre, che dovrei fare?
>questa tua identificazione
L'identificazione che opero nei confronti della tua insipienza prima
intellettuale e culturale e poi umana è direttamente correlata alla
montagna di spazzatura verbale che straborda dalle tue quotidiane
"sfuriate" telematiche.
>> Non sembrerebbe affatto, data la periodicità martellante con cui
>> continui ad essere presente su questo gruppo.
>
>E che vuoi fare? Vorresti allontanarmi? Per carità, puoi farlo.
Dimmi come, e lo farò seduta stante!
>Hai ragione. Ma io non ti reputo un fesso...
Neanche io ti reputo un fesso, non è il termine giusto.
Penso, piuttosto, che tu sia invece profondamente malato di un
particolare tipo di paranoia ossessiva.

>Per quanto, in effetti, tu
>possa rientrare nella pornografia...
Poveraccio, sei alla perenne ed inutile ricerca di "materiale"
necessario per riempire i grossi buchi che la tua ex-materia grigia si
è procurata, tutta da sola, nel corso della sua arrogante ed
inconsistente esistenza.
>Adieu.
Ci credo, oh, se ci credo......!!!!
Infatti, non ha neanche fatto finta di trattenersi.....
La "parola"?
Un vocabolo inesistente a certe latitudini mentali.
FD


title: [OT molto triste]

text:
Francesco Donnarumma ha scritto nel messaggio
<
3d4b0618...@News.CIS.DFN.DE
>...
[cut immenso: per spalare una tale montagna di sterco ci vuole un esperto
di discariche]
Ragazzo, hai forti problemi, di tutti i tipi. Curati.
GMG
--
Inviato il lun 29 lug 2002 12:10:46 CEST da 157.28.85.225 [157.28.85.225]
http://www.neuromante.net/


title: [OT molto triste]

author: Vox Neapolis

text: Come da oggetto...


title: [OT molto triste]

text:
On Mon, 29 Jul 2002 10:10:46 +0000 (UTC), "Gianni Morelenbaum
Gualberto" <
giannig...@yahoo.it
> wrote:
>[cut immenso: per spalare una tale montagna di sterco ci vuole un esperto
>di discariche]
Incredibile!
Parla di sterco proprio lui!
Veramente surreale.....
>Ragazzo, hai forti problemi, di tutti i tipi. Curati.
Mi consiglieresti il tuo strizzacervelli, o non te lo hanno fatto mai
conoscere...?
FD


title: [OT molto triste]

text:
On Mon, 29 Jul 2002 06:16:37 -0400, "Vox Neapolis"
<
voxne...@some.like.it.hotmail.com
> wrote:
Come da oggetto...
FD


title: [OT molto triste]

text:
ELVIRA DONNARUMMA : 'A CAPINERA NAPULITANA
di Antonio Sciotti
----------------------------------------------------------------------------
----
 I' songo Elvira, Elvira Donnarumma,
ch'aggio cantato tutt'a vita mia
'e canzone cchiů doce e appassiunate
cu' sentimento e malincunia.
E canzone cchiů amate, ca so' state
scritte a Costa, Di Capua, Gambardella,
Valente, Mario, Tagliaferri, Falvo,
pe' Napule signora e puverella.
Aggio cantato 'o mare e 'o cielo azzurro,
l'albere, e sciure e 'o sole 'e primmavera
e strade sulitarie 'e Capemonte,
a luna pe' Pusilleco e a Riviera.
Nun sapevo campŕ senz'e canzone
e affatturavo chě pe' me e scriveva.
Quanno cantavo pe mme era 'na gioia,
ca me marterizzava e m'accereva.
Tutt'e cumpagne meje m'hanno stimata
e m'hanno cumbattuta ora e mumente.
Me venevano a sentere ogni sera
comme cantavo appassiunatamente.
Gente ch'ancora a Napule campate,
figliole e signurine cu 'o cappiello,
chě, ancora comm'a mme, canta e canzone
č sulo Don Gennaro Pasquariello.
E dicenno sti parole sola sola se ne jette,
cammenanno afflitta e stanca e luntana scumparette.
N'aria fresca se spanneva
doce doce dint'a nuttata.
E a luna comm'o latte,
s'era 'ncielo appresentata
e p'a strata ca č sagliuta,
s'allungava e maje ferneva.
Quacche coppie 'e 'nnammurate,
cumpareva, e scumpareva.


title: [OT molto triste]

text:
D    Dicesti: "suon partenopeo si faccia
O    orsu`, e delle gesta mie si canti
N    non menzionando alcuna figuraccia
N    ne` dei cristiani nominare i santi."
A    allor, tristo e perplesso mi domando:
R    restano allo cantor ben poche cose
U    umanamente lecite ed accette;
M   men che giammai pudore mi dispose
M   mamma e famiglia rimare con affetti.
A    nchor, per lo poetar, consiglio attendo.
Mario Bonafides
In Novu Portu in Re Publica Connecticutensi
P.S.: Aoh, non te la prendere che te la sei proprio andata cercando stavolta
:)))
E cosi` il trittico e` completo (faccine sincere. Da quanto mi hai detto sul
fatto che abbiamo amici in comune, saprai da loro quanto sono burlone).


title: [OT molto triste]

text:
On Mon, 29 Jul 2002 07:23:57 -0400, "Vox Neapolis"
<
voxne...@some.like.it.hotmail.com
> wrote:
>Novu Portu
Sembra di stare nell'ex Jugoslavia...
>Mario Bonafides
>In Novu Portu in Re Publica Connecticutensi
Se scrivi ancora così, il povero postino impazzirà e non ti troverà
mai.
>P.S.: Aoh, non te la prendere che te la sei proprio andata cercando stavolta
>:)))
Me la sono presa?
E per cosa?
C'era qualcosa per cui prendersela....?
>E cosi` il trittico e` completo
Oddio, non aspettavi altro, nevvero?
>Da quanto mi hai detto sul
>fatto che abbiamo amici in comune,
Forse non hai capito, io al Comune di Napoli non conosco nessuno,
anche perché io non sono mai stato napoletano.
>saprai da loro quanto sono burlone).
Mi avevano detto altre cose, comunque va bene lo stesso....
FD


title: [OT molto triste]

text:


Un pochino stonato, ma nel complesso niente male.
Clap, clap, clap! Bis!
FD


title: [OT molto triste]

author: Leonard

text:
On Fri, 26 Jul 2002 12:26:31 GMT,
fd60...@interfree.it
 (Francesco
Donnarumma) wrote:
>Potresti spiegare con parole semplici semplici, in uno dei rarissimi
>sprazzi di lucidità, il motivo per cui ti sei accanito in maniera così
>disgustosa contro di me?
scusa se mi intrometto. Io non ti conosco, e di te ho letto solo
alcuni post qui in IAMC, ma solo quelli della "nuova era". Non avevo
voglia infatti di mettermi a ricercare vecchie storie. Ora, permettimi
di dire la mia, che poi potrai sempre criticare.
1) Secondo me tu te la prendi troppo. Te lo dico, perché anche io
spesso me la son presa troppo qui in IAMC, e non ne vale la pena. C'è
infatti gente che, più te la prendi, più ci sguazza, perché gode nel
far incazzare gli altri, e se trovano quello che si incazza davvero,
li fai divertire ancora di più.
2) Secondo me sei un po' troppo vittimistico e tragico. Intendiamoci:
momenti del genere possono capitare a tutti nella vita, ma ogni tanto
è utile recuperare un minimo di controllo, che aiuta a riproporre le
cose nella giusta luce. Ti senti eccessivamente perseguitato, anche
quando non è così, e alla fine fai venire voglia di perseguitarti
davvero, perché esageri.
3) Sei poco obiettivo e sovrasensibile. Sovrasensibile, perché dai
l'impressione che, se uno non si prostra davanti a te in ginocchio,
per te sia già un nemico. Suvvia: ci sono sempre vie di mezzo tra
l'amore da perder la ragione e l'odio inferocito. Tu dai l'impressione
che se non sia il primo, debba per forza essere il secondo. Mahari tu
non la vivi così, ma infatti io ti parlo di "impressione"
dall'esterno, e non di altro.
Sei poco obiettivo, perché tendi a vedere solo gli attacchi (veri e
presunti) nei tuoi riguardi, ma non sembri per nulla disponibile a
fare un piccolo esame di coscienza, a riflettere sulle tue parole e
sui tuoi toni, e -magari- a chiedere anche scusa, se necessario.
Persino questa storia con Gianni Gualberto trova a mio avviso in buona
parte la tua responsabilità. Gualberto mi sembra una persona civile e
molto equilibrata, ed è difficile farlo incazzare. Alcuni ci riescono,
e magari *dopo* pure lui esagera. Ma, nella mia personale visione dei
fatti,  nelle discussioni cui in IAMC, quando i toni si accesi, la
responsabilità di Gualberto è stata sempre minima rispetto
all'arroganza (e forse all'invidia, chissà) dei suoi interlocutori. E
con ciò -non che gli serva- mi metto dalla sua parte, ma non solo
perché generalmente sono d'accordo con lui su quasi tutto quello che
dice, quanto perché secondo me ha pure solitamente ragione (in queste
discussioni avute qui in IAMC) sul piano "umano", pur nei limiti e
nelle debolezze che contraddistinguono ciascuno di noi (ma questo è
ovvio).
Concludo dicendo che io non ce l'ho assolutamente con te, anche perché
tu non mi hai fatto nulla, ma desidero amichevolmente -se me lo
concedi- invitarti ad un piccolo esamino di coscienza, perché da
persona intelligente dovresti ammettere che non è possibile che tutti
i problemi che incontriamo nei rapporti interpersonali siano sempre
"colpa degli altri".
Riguardo allo spirito di "branco", questo sicuramente esiste, ma per
esperienza posso dirti che il branco tanto di più si diverte quanto
più la "vittima" si dimena. Tu sii più sereno, e vedrai che le nubi
stesse si dipaneranno.
Ciao,
Leonardo


title: [OT molto triste]

author: Carlo

text:
In
0k9dkuoushmp2aub5...@4ax.com
, Leonard,
lbig...@tiscalinet.ch
, il 30-07-2002 17:18 ha scritto:
>
> Riguardo allo spirito di "branco", questo sicuramente esiste, ma per
> esperienza posso dirti che il branco tanto di più si diverte quanto
> più la "vittima" si dimena. Tu sii più sereno, e vedrai che le nubi
> stesse si dipaneranno.
>
> Ciao,
>
> Leonardo
Secondo me, Francesco, si sta solo difendendo come meglio può, gli sono
praticamente tutti contro, ed io lo difendo per due motivi principali:
1) perché è immorale questo tutti contro uno e le minoranze vanno sempre
difese e protette, esse sono il sale della società.
2) perché sono davvero convinto che in questo NG si operi in modo
sistematicamente ostile nei confronti di coloro che esprimono opinioni
diverse da quelle dei leaders in auge o quantomeno dai luoghi comuni della
cultura.
Questo NG potrebbe forse intitolarsi ICDP it.congiure.di.palazzo.
Tutti dovrebbero gridare:
-Evviva il conformismo
-Abbasso chi la pensa diversamente
-Abbasso la creatività
(qualcuno ha confessato recentemente di non avere un briciolo di creatività
per scrivere un libro di fantasia), nessuno lo criticherà mai per questo,
viceversa chi opera con creatività e laboriosità viene qui sistematicamente
e ostinatamente "cacciato" (in tutti i sensi).
Ancora:
    Chi esprime opinioni fuori dal coro..... è un asino!
    Chi non accetta ciecamente i luoghi comuni della cultura musicale....è
in odore di eresia!
    Chi osa avere idee personali non condivise dalla massa...Fuori!
Io me ne andrò presto di qui, ma lo farò solo quando Francesco avrà la forza
di rinunciare a difendersi in modo dialettico. Dovrà farlo per forza, i
migliori avversari sono un muro di gomma, immaginare i peggiori.
A parte qualche eccezione (spesso ignorata) i discorsi sulla musica sono a
bassissimo livello, infatti:
-impera l'aneddoto (qualcuno ne è maestro celebrato ed ammirato)
-il cazzeggiare (spesso con una o due parole idiote e basta) è la regola
-bene accolto è chi fa domande da niubbo, così i soloni ufficiali ed i loro
scagnozzi possono sciorinare la loro cultura scannerizzata da copertine di
dischi o garzantine.
C'è addirittura un niubbo ufficiale che viene bersagliato a turno nei
momenti di "magra".
Ovviamente chi non è ne l'uno ne l'altro, che ci fa qui?
può solo occupare il ruolo che, in una corsa per cani, ha la lepre.
Questa è la patria del dilettante, dell'amatore di musica all'ultimo stadio
di cottura cerebrale da cuffie, qui si confonde la cultura musicale con la
nozionistica o la quantità di dischi posseduta.... e mi fermo qui.
Mai come in questo caso si deve ammettere che "sono sempre i migliori ad
andarsene" .... dite di no se avete il coraggio.
Carlo


title: [OT molto triste]

author: Paolo Tramannoni

text:
Carlo <
carlod...@virgilio.it
> wrote:
> Mai come in questo caso si deve ammettere che "sono sempre i migliori ad
> andarsene" .... dite di no se avete il coraggio.
No.
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy


title: [OT molto triste]

author: Marco Marcelli

text:
Carlo wrote:
> 2) perché sono davvero convinto che in questo NG si operi in modo
> sistematicamente ostile nei confronti di coloro che esprimono opinioni
> diverse da quelle dei leaders in auge o quantomeno dai luoghi comuni della
> cultura.
>
> Questo NG potrebbe forse intitolarsi ICDP it.congiure.di.palazzo.
Sorvolo sulle amenita', ma dimmi, ti prego: se questo gruppo ti
fa cosi' schifo, che ci stai a fare?
--
================================
Marco Marcelli - Genova (Italy)
marco_m...@libero.it
================================


title: [OT molto triste]

text:
Leonard wrote:
> Riguardo allo spirito di "branco", questo sicuramente esiste, ma per
> esperienza posso dirti che il branco tanto di più si diverte quanto
> più la "vittima" si dimena. Tu sii più sereno, e vedrai che le nubi
> stesse si dipaneranno.
Ciao Leo, bentornato!!
Io concordo su tutto il contenuto di questo post, eccezion fatta
per questa frase, permettimi di dirtelo!
A parer mio ha ragione Klaus, quando sostiene che il "branco"
(come odio questo termine) è "dinamico".
Se io entro in un bar e comincio ad urlare "siete tutti degli
imbecilli", e i presenti, _in coro_, mi rispondono per le rime,
secondo te formano un _branco_ ???
Suvvia!
Ciao



title: [OT molto triste]

text:
In
3D46C18A...@libero.it
, Marco Marcelli,
marco_TOGLI...@libero.it
, il 30-07-2002 18:46 ha scritto:
> Carlo wrote:
>
>> 2) perché sono davvero convinto che in questo NG si operi in modo
>> sistematicamente ostile nei confronti di coloro che esprimono opinioni
>> diverse da quelle dei leaders in auge o quantomeno dai luoghi comuni della
>> cultura.
>>
>> Questo NG potrebbe forse intitolarsi ICDP it.congiure.di.palazzo.
>
>
> Sorvolo sulle amenita', ma dimmi, ti prego: se questo gruppo ti
> fa cosi' schifo, che ci stai a fare?
>
>
>
Se permetti questi sono solo affari mei
Carlo


title: [OT molto triste]

text:
In
3D46C277...@libero.it
, Marco Marcelli,
marco_TOGLI...@libero.it
, il 30-07-2002 18:46 ha scritto:
> Leonard wrote:
>
>
>> Riguardo allo spirito di "branco", questo sicuramente esiste, ma per
>> esperienza posso dirti che il branco tanto di più si diverte quanto
>> più la "vittima" si dimena. Tu sii più sereno, e vedrai che le nubi
>> stesse si dipaneranno.
>
>
> Ciao Leo, bentornato!!
>
> Io concordo su tutto il contenuto di questo post, eccezion fatta
> per questa frase, permettimi di dirtelo!
>
> A parer mio ha ragione Klaus, quando sostiene che il "branco"
> (come odio questo termine) è "dinamico".
>
> Se io entro in un bar e comincio ad urlare "siete tutti degli
> imbecilli", e i presenti, _in coro_, mi rispondono per le rime,
> secondo te formano un _branco_ ???
>
> Suvvia!
>
> Ciao
Sono indeciso tra l'ipocrisia e l'ingenuità
Carlo


title: [OT molto triste]

text:
Carlo ha scritto nel messaggio
<
B96C7DB2.B053%carlod...@virgilio.it
>...
>
> In
0k9dkuoushmp2aub5...@4ax.com
, Leonard,
>
lbig...@tiscalinet.ch
, il 30-07-2002 17:18 ha scritto:
>
>
> >
> Secondo me, Francesco, si sta solo difendendo come meglio può
Carletto, posso risponderti io, dato che attualmente, in questo molle
clima estivo, sono io, o meglio siamo Donnarumma ed io in qualche modo la
pietra dello scandalo? Senza che sia necessario dividerci in fazioni, per
carità... In Italia vi sono partiti per qualsiasi cosa, sarebbe divertente
costruirne anche di pro-Donnarumma e pro-Gualberto (quest'ultimo sarebbe
più conservativamente orientato per la salvaguardia della pagnotta)...
, gli sono
> praticamente tutti contro
Non esagerare... In questi ultimi tempi s'è soprattutto assistito a un
match verbale fra lo stesso Donnarumma e il sottoscritto... Altri
particolari contendenti non se ne sono visti, a parte sporadici
interventi, di regola, improntati alla massima civiltà (penso a Klaus,
Leonardo, ecc.)... Per cui, questo terrificante branco in preda a delirio
di azzannamenti è da un pezzo che non si vede, nonostante venga ormai
evocato (a sproposito) ad ogni piè sospinto, più acclamato di Sant'Agata e
di Santa Rosalia... Che io, personalissimamente, me la sia presa col
Donnarumma... Io non rappresento altri all'infuori di me stesso, e per
quanto mi consta, sono intervenuto (essendo questo un luogo -come dire?-
pubblico) laddove m'è parso che il Donnarumma salivasse spropositatamente
contro una signora... Mi concederai, Carletto, di avere -ogin tanto, solo
ogni tanto- delle opinioni personali... Che poi la mia opinione personale
del Donnarumma sia pessima... che vuoi, Carletto, nella vita capita anche
di questo... Per cui, eviterei toni da Ifigenia in Tauride...
, ed io lo difendo per due motivi principali:
> 1) perché è immorale questo tutti contro uno e le minoranze vanno sempre
> difese e protette, esse sono il sale della società.
Donnarumma come il panda? Donnarumma emulo del dodo? Donnarumma come
perseguitato politico? Scusami, ma prendo le tue parole come una battuta,
perché le minoranze sono una cosa seria e non credo possano essere ridotte
a quest'affabulazione un po' ingrinzita... Donnarumma sarà pure il sale
della società ("Tu proverai si come sa di sale lo pane altrui"... è
proprio il caso di ricordarlo...), ma credo che il mondo possa insaporirsi
meglio con altri esemplari... E mi pare che tu, o per scherzo o per
auto-inganno più o meno cosciente, stia attribuendo a questo NG delle
valenze che sono state negate persino all'ONU... Carletto, qui non ci sono
martiri, e i roghi sono state cose un po' più reali che non questo tuo
grido d'allarme, più adatto a Pierino e il lupo che non a Giovanna
d'Arco...
> 2) perché sono davvero convinto che in questo NG si operi in modo
> sistematicamente ostile nei confronti di coloro che esprimono opinioni
> diverse da quelle dei leaders in auge o quantomeno dai luoghi comuni della
> cultura.
Carletto, quanto tu dici è possibile (sono cose che capitano, che vuoi, il
Paradiso in terra, ecc., ecc.), per quanto mi piacerebbe avere letto
qualche approfondimento su argomenti musicali da parte del Donnarumma, che
sfidasse o meno le convenzioni dei luoghi comuni... Carletto, i luoghi
comuni fanno parte della maggioranza dell'umanità: io sono felice per te
che tu riesca a individuarli con tale nettezza chirurgica e riesca anche a
non incespicarvi (sebbene fino ad ora, ahimè, la tua prosa più che
rifuggire dai luoghi comuni, se n'è alimentata a guisa di gozzoviglia), ma
devi capire che i fortunati come te (e Donnarumma, mi pare di capire) sono
veramente pochi... Porta pazienza... Un NG non è una succursale di Uppsala
o di Leiden...
>
> Questo NG potrebbe forse intitolarsi ICDP it.congiure.di.palazzo.
Carletto, possiedi una fantasia che troppo spesso ricade nell'ovvio nel
definire le rappresentazioni del mondo... Congiure di palazzo è frasetta
trita che quotidianamente spunta dai nostri quotidiani, e forse neanche il
Guerrazzi e il D'Azeglio ne avrebbero fatto uso senza inorridire...
> Tutti dovrebbero gridare:
> -Evviva il conformismo
Evviva. Non è peccato, caro Carletto... E fino ad ora la tua protesta,
purtroppo, s'è alimentata di concetti grondanti conformismo... Ma sai, se
tutti fossero anti-conformisti, essere conformisti sarebbe rivoluzionario,
e così è oggi per il conformismo... Non sei contento di spiccare nella
massa? Se non ci fossero i conformisti a far risaltare la tua e altrui
creatività, come faresti? Sii grato ai conformisti, che ti permettono di
emergere e di guardare dall'alto in basso...
> -Abbasso chi la pensa diversamente
Ma caro Carletto, questo capita persino nei matrimoni... Certo, pensarla
diversamente urta contro certe convenzioni (l'originalità e l'indipendenza
si pagano, sai, Carletto), ma mi chiedo: come la pensi tu, Carletto? Io
non l'ho ancora capito, a parte il fatto che tu, ovviamente, consideri il
tuo pensiero piuttosto originale (e così quello del Donnarumma, che
altrettanto ancora non conosco: se almeno si fosse degnato di
esibirlo...)... Certo, io sono un fesso conservatore e amante degli
stereotipi, per cui è possibile che il fulgore dell'innovatività sia
svanito di fronte alla mia impotente cecità... Ma cosa ti costa tirare
fuori un concetto originale, a questo punto? Tanto, così, per stupirci,
per sottoporci alle forche caudine dell'immaginazione al potere...
> -Abbasso la creatività
Ma Carletto, tu pensi che un NG debba essere un laboratorio, una palestra
in cui ognuno tira fuori teorie in grado di far impallidire Dahlaus e
Nattiez? Oltre a sopravvalutarti un pizzico, credo che tu pretenda dagli
altri ciò che forse non saresti in grado di pretendere da te stesso...
Questo è un luogo pubblico, in cui puoi trovare tutto e il contrario di
tutto, e meno male... Che vorresti fare, un club come quello di quei
poveretti che si parlano fra di loro in definizione del loro IQ, e da cui,
naturalmente, escludere tutti coloro che non ne sono degni... Carletto, tu
veneri le minoranze perché ti senti parte di una minoranza: creativa,
attiva, intelligente, fantasiosa, moralmente superiore alle miserie dei
miseri, più che acculturata illuminata, esoterica nel suo dipanare quei
misteri che i più vorrebbero intorbidare con la loro mediocrità, con lo
scodinzolare in branco, con l'ululare in coro... Carletto, questi sono i
germi di un certo razzismo...  Tu vuoi un ghetto per gli eletti, che
ammannisca (con discrezione, senza esagerare) i frutti della conoscenza,
una sorta di Atlantide da cui tenere accuratamente fuori quelli che tu
consideri mediocri (i più)... E cerchi tutto ciò in un NG?
> (qualcuno ha confessato recentemente di non avere un briciolo di creatività
> per scrivere un libro di fantasia)
Carletto, lo sai che ritorcere contro gli altri le loro pubbliche quanto
innocenti ammissioni non è molto fine? Per carità, spesso gli intelligenti
sanno e vogliono rinunciare alle convenzioni della massa, però mi pare che
tu, permettimi l'eufemismo, abbia fatto la pipì fuori dal vaso... Sono
stato io a dire di non possedere una grande fantasia... Caro Carletto, nun
è peccato, come dice la nota canzone, e non vedo perché tu ti senta in
grado di pretendere dagli altri la fantasia fictional... Dovremmo essere
tutti in grado di scrivere testi fra Il Signore degli Anelli e Harry
Potter? Credi che solo quel tipo di fantasia abbia un valore? Non pensi
che ne esistano di molti altri tipi? Siamo nella banalità, Carletto... E'
inutile persino perdere tempo per spiegare che, credendo di fare chissà
quale dispetto, hai emesso una castronata... Pazienza, vada ad annoverarsi
alla citazione su Stravinskij, che gridava vendetta, per quanto tu abbia
voluto far spallucce (anche questo è un po' infantile, Carletto)...
, nessuno lo criticherà mai per questo,
Troppa grazia... Mi lascerai in vita, insomma...
> viceversa chi opera con creatività e laboriosità viene qui sistematicamente
> e ostinatamente "cacciato" (in tutti i sensi).
Sei un po' (filo)drammatico, Carletto.
> Ancora:
>     Chi esprime opinioni fuori dal coro..... è un asino!
Quale sarebbe il coro? E quali sarebbero queste perle di saggezza che si
sono smarrite fra i porci?
>     Chi non accetta ciecamente i luoghi comuni della cultura musicale....è
> in odore di eresia!
Carletto, vai al sodo... Per adesso stai facendo folklore (bruttino)...
>     Chi osa avere idee personali non condivise dalla massa...Fuori!
Ma hai studiato la cartellonistica del Ventennio? La massa, fuori!, ma
Carletto, tu vedi il mondo con un granello di retorica, concedimi di
dirtelo...
>
> Io me ne andrò presto di qui
Ma chi te l'ha chiesto... Suvvia, non fare mostra di altra retorica... Sei
anche tu un lettore di Malot?
, ma lo farò solo quando Francesco avrà la forza
Ah, allora rimarrai con noi a lungo... Possiamo apparecchiare la tavola
tranquillamente... Sei destinato a seppellirci tutti...
> di rinunciare a difendersi in modo dialettico.
Dialettico... Via, Carletto... Da Kant a Freud e Adorno ti devi fare
qualche lettura in materia... Vedrai che la dialettica è altra cosa...
 Dovrà farlo per forza
Gulag o Lager?
, i
> migliori avversari sono un muro di gomma
Un po' come i profilattici, insomma...
, immaginare i peggiori.
Figurarseli...
>
>
> A parte qualche eccezione (spesso ignorata) i discorsi sulla musica sono a
> bassissimo livello, infatti:
> -impera l'aneddoto (qualcuno ne è maestro celebrato ed ammirato)
Beh... un po', ma non è detto che faccia male (visto il tuo modo di citare
gli aneddoti, forse è il caso che tu te ne ingozzi qualcuno, via...).
> -il cazzeggiare (spesso con una o due parole idiote e basta) è la regola
Carletto, Carletto, solo gli imbecilli sono sempre seri... Su, sorridi,
sennò chissà cosa si può pensare...
> -bene accolto è chi fa domande da niubbo
Ah! Da niubbo...
, così i soloni ufficiali ed i loro
> scagnozzi
I loro scagnozzi... Eh già, se ci sono le congiure di palazzo, ci sono per
forza le camarille, gli agguati negli angoli bui, gli avvelenamenti, il
mitridatismo, i pugnali insanguinati, gli strangolamenti con i cordoni
delle tende, gli svenimenti, le damigelle ansimanti... Carletto, non c'è
dubbio, di fantasia ne hai, eccome... Non come Marcel Schwob, più come
Star Trek, ma va bene lo stesso...
 possono sciorinare la loro cultura scannerizzata da copertine di
> dischi o garzantine.
Anche tu con le garzantine, Carletto... Ma fra te e Donnarumma sbucano
affinità veramente sorprendenti... Il verbo scannerizzare, poio, che
orrendo neologismo, sembra scannare venuto male... con il maiale che non
riesce a morire...
> C'è addirittura un niubbo ufficiale che viene bersagliato a turno nei
> momenti di "magra".
Il niubbo ufficiale... nei momenti di magra... Criptico, Carletto, troppo
criptico.
>
> Ovviamente chi non è ne l'uno ne l'altro, che ci fa qui?
Forte interrogativo, Carletto? Un NG come luogo principe dell'universo...
Un interrogativo à la Bruce Chatwin... Ma forse Chatwin avrebbe rinunciato
a questo onore...
> può solo occupare il ruolo che, in una corsa per cani, ha la lepre.
>
Lapidazione, lepri, cani, volpi, vittime, boia... Carletto, che concezione
hai della vita... A metà fra Ivanhoe e Il falcone maltese...
> Questa è la patria del dilettante, dell'amatore di musica all'ultimo stadio
> di cottura cerebrale da cuffie, qui si confonde la cultura musicale con la
> nozionistica o la quantità di dischi posseduta....
Carletto, come diceva la pubblicità (d'antan): tempi duri per i troppo
buoni...
 e mi fermo qui.
Bravo.
>
> Mai come in questo caso si deve ammettere che "sono sempre i migliori ad
> andarsene"
Ah, come sei elegiaco...
 .... dite di no se avete il coraggio.
No. Lo diceva anche Buster Keaton in un film con Franco Franchi e Ciccio
Ingrassia... Tutto è relativo, Carletto...
GMG
--
Inviato il mar 30 lug 2002 18:54:27 CEST da 157.28.85.225 [157.28.85.225]
http://www.neuromante.net/


title: [OT molto triste]

text:
In
1fg5bro.1sladwji905bqN%pt...@tiscalinet.it
, Paolo Tramannoni,
pt...@tiscalinet.it
, il 30-07-2002 18:10 ha scritto:
> Carlo <
carlod...@virgilio.it
> wrote:
>
>> Mai come in questo caso si deve ammettere che "sono sempre i migliori ad
>> andarsene" .... dite di no se avete il coraggio.
>
> No.
Come volevasi dimostrare
Carlo


title: [OT molto triste]

author: Il Negromante

text:
In article <
B96C7DB2.B053%carlod...@virgilio.it
>, Carlo,
carlod...@virgilio.it
 says...
> Secondo me, Francesco, si sta solo difendendo come meglio può, gli sono
> praticamente tutti contro, ed io lo difendo per due motivi principali:
> 1) perché è immorale questo tutti contro uno e le minoranze vanno sempre
> difese e protette, esse sono il sale della società.
vabbè avere opinioni sulle minoranze (molto discutibili) ma...

> 2) perché sono davvero convinto che in questo NG si operi in modo
> sistematicamente ostile nei confronti di coloro che esprimono opinioni
> diverse da quelle dei leaders in auge o quantomeno dai luoghi comuni della
> cultura.
...dire certe bischerate no.
io non so da quanto tempo tu legga il ng ma quanto hai scritto non è
affatto vero, sotto nessun punto di vista.
manco fossimo in dittatura.
> Questo NG potrebbe forse intitolarsi ICDP it.congiure.di.palazzo.
no no il nome alternativo era già stato dato:
it.arte.della.depilazione.inguinale
> Tutti dovrebbero gridare:
> -Evviva il conformismo
sììììì yeeeeeeee
> -Abbasso chi la pensa diversamente
ua UUUUUUUU abbassoooo
> -Abbasso la creatività
ieppaaaaaaa
> (qualcuno ha confessato recentemente di non avere un briciolo di creatività
> per scrivere un libro di fantasia), nessuno lo criticherà mai per questo,
> viceversa chi opera con creatività e laboriosità viene qui sistematicamente
> e ostinatamente "cacciato" (in tutti i sensi).
domanda (seria, anche se può sembrare il contrario):
cosa fumi prima di leggere il gniusgruppo? :)
> Ancora:
>     Chi esprime opinioni fuori dal coro..... è un asino!
>     Chi non accetta ciecamente i luoghi comuni della cultura musicale....è
> in odore di eresia!
>     Chi osa avere idee personali non condivise dalla massa...Fuori!
la domanda riportata sopra è sempre valida eh :)
> Io me ne andrò presto di qui, ma lo farò solo quando Francesco avrà la forza
> di rinunciare a difendersi in modo dialettico. Dovrà farlo per forza, i
> migliori avversari sono un muro di gomma, immaginare i peggiori.
>
>
> A parte qualche eccezione (spesso ignorata) i discorsi sulla musica sono a
> bassissimo livello, infatti:
perchè non proponi tu un argomento di altissimo livello?
se riesci a proporne uno di eccellente livello ancora meglio
> -impera l'aneddoto (qualcuno ne è maestro celebrato ed ammirato)
come dicono a Bari: impera l' aneddoto e mettilo da perte
> -il cazzeggiare (spesso con una o due parole idiote e basta) è la regola
eccomi!!!
(una parola più tre punti esclamativi, come viene conteggiato dalla
giuria? :)
> -bene accolto è chi fa domande da niubbo, così i soloni ufficiali ed i loro
> scagnozzi possono sciorinare la loro cultura scannerizzata da copertine di
> dischi o garzantine.
hai vagionissima guavda, questi niubbi cialtvoni che non pvopongono mai
avgomenti intevessanti.
e dive che stamattina, dopo avev bevuto il mio latte Gvanavolo alta
qualità munto all' albeggiav del sole dalle sode mammelle della mia
mucchina Lola (sìsì quella della pubblicità) avvei voluto scviveve un
libvo su Bach, ma già ce ne sono pavecchi, poi io dico solo "cazzate"...
ah me misevo (niubbo?).
(spero che Emanuele non se la prenda troppo eheh :)
> C'è addirittura un niubbo ufficiale che viene bersagliato a turno nei
> momenti di "magra".
questo me lo sono perso, davvero.
chi è?
> Ovviamente chi non è ne l'uno ne l'altro, che ci fa qui?
boh
> può solo occupare il ruolo che, in una corsa per cani, ha la lepre.
ottimo il sughino per le pappardelle mmmm gnammete
non di cane, di lepre.
> Questa è la patria del dilettante,
it.arte.della.corrida.di.corrado?
troppe allitterazioni
> dell'amatore di musica all'ultimo stadio
ma se a me il calcio fa quasi schifo!
> di cottura cerebrale da cuffie,
attenzione al soffritto: il cervelletto va cotto a fuoco lento.
> qui si confonde la cultura musicale con la
> nozionistica o la quantità di dischi posseduta....
oh cioè io di ciddì sai kuanti ne ho?
un casino più di te ahahah pappappero!
poi io, ke ci so a pakki, cihò un fracasso di ciddì di Bak.
dai poi se ti va ci si ciba ke ti faccio vedere, ok?
> e mi fermo qui.
>
> Mai come in questo caso si deve ammettere che "sono sempre i migliori ad
> andarsene" .... dite di no se avete il coraggio.
ma porc... a me tocca rimanere.
credo sia una minaccia per tutti quelli che leggono :)))
ciao, in simpatia (si fa per dire :)


title: [OT molto triste]

text:
Gianni Morelenbaum Gualberto <
giannig...@yahoo.it
> wrote
> Questo è un luogo pubblico, in cui puoi trovare tutto e il contrario di
> tutto, e meno male... Che vorresti fare, un club come quello di quei
> poveretti che si parlano fra di loro in definizione del loro IQ, e da cui,
> naturalmente, escludere tutti coloro che non ne sono degni...
    Carletto si troverebbe male anche li`. Le mailing list e
S.I.Gs
 del
Mensa Italia, le cene sociali e i raduni sono aperte anche e soprattutto ai
non soci, e lo stesso vale per il Mensa US; sono luoghi dove il cazzeggio
regna sovrano, e le frequentissime flames raggiungono un grado di calor
bianco al cui confronto IAMC e` un tegamino buono si` e no per l'uovo
fritto. Quanto all'attribuzione del punteggio I.Q., in Italia il test
propinato dal Mensa verte unicamente sulla logica associativa, e sono pochi
coloro che vi accedono in seguito a documentato superamento di prove che
misurino (meglio sarebbe dire comparano) i risultati ottenuti in altre aree.
    Negli USA, per l'ammissione e` possibile scegliere tra una una dozzina
di batterie di test che, pur mantenendo un impianto "culture free", tendono
a privilegiare intelligenza pratica, sociale, emotiva. Lo si deve
soprattutto al fatto che le batterie di test IQ e` pratica consolidata negli
USA dalle scuole elementari alle universita`, ma da tutti i piu` seri
psicologi e` posto in dubbio l'effettiva validita` del discutibilissimo
"fattore G' su cui tradizionalmente sono fondate.
    I nuovi modelli accolgono con particolare interesse proprio le  risposte
agli stimoli che si caratterizzino per ironia e senso dell'umorismo, sia che
si richiamino alla teoria delle ingelligenze multiple di Gardner (Harvard
University: 7 tipologie di intelligenza tra le quali anche un'intelligenza
musicale secondo parametri che personalmente non condivido) o quella della
"Succesful Int." di Robert Sternberg (Yale University: altrimenti detta
"Triarchica" - creativa, pratica, analitica, che ritengo piu` solida e sulla
quale lavoro) che rappresentano ai due estremi i piu` importanti centri di
ricerca.nel campo dell'intelligenza e non solo negli USA.
    In Italia, uno studio approfondito sull'ironia come manifestazione di
intelligenza - che altro non e` che l'aspirazione ad analizzare e
comprendere le cose senza preconcetti che frenino percezione, sensazione e
sintesi personali, fu ad opera di Daniela Mizzau (Universita` di Bologna);
ma ancor prima un poeta closava con
"E LASCIATEMI DIVERTIRE"
Per non parlare di Mozart...
Ciao a tutti,
Mario a ... c d e f
1. Quale lettera completa la serie? (Segnare con una x)
- lettera 32 dell'Olivetti         [  ]
- la Lettera Scarlatta            [  ]
- Eccchissenefrega!            [  ]
- Sono analfabeta                 [  ]
- Quella di Donnarumma       [   ]
- Bbbbbbasta!             [   ]


title: [OT molto triste]

text:
In ai6gc3$sl3$
1...@neuromante.dyndns.org
, Gianni Morelenbaum Gualberto,
giannig...@yahoo.it
, il 30-07-2002 18:54 ha scritto:
> Carlo ha scritto nel messaggio
> <
B96C7DB2.B053%carlod...@virgilio.it
>...
>>
>> In
0k9dkuoushmp2aub5...@4ax.com
, Leonard,
>>
lbig...@tiscalinet.ch
, il 30-07-2002 17:18 ha scritto:
>>
>>
>>>
>
>> Secondo me, Francesco, si sta solo difendendo come meglio può
>
>
> Carletto, posso risponderti io, dato che attualmente,
egregio prof. ti ringrazio per il tempo incredibile che hai rubato ai tuoi
studi, purtroppo non credo di potertene dedicare altrettanto, non dovevi
disturbarti a smontare parola per parola quello che io ho detto, troppo
onore davvero.
La tua cultura letteraria è senza dubbio enormemente superiore alla mia ed
anche, probabilmente, a tutti i membri di questo amabile consesso.
Tuttavia vorrei dirti solo alcune parole dettate dalla mia ignoranza
asinina:
1) noto (dai tuoi scritti) che "cultura" non vuol dire comprendere le
ragioni delle cose.
2) che quando essa viene impiegata per ferire ed offendere diventa un'arma
odiosa.
3) che usi (da sempre e senza conoscermi) un tono volutamente
paternalistico-bonario nei miei riguardi, rendendo evidente un disprezzo di
fondo che io non ho mai lontanamente palesato nei tuoi riguardi.
4) che credi il problema sia solo tra te e Francesco, senza sapere che sono
anni che il branco opera indisturbato tra connivenze, ingenuità e taciti
consensi, creando angosce e disagio tra coloro che incappano nelle maglie
della rete iamc.
5) la tua ironia spregiativa (cosa di cui sei maestro) denota, all'interno
del dialogo il tuo sprezzante stato d'animo.
6) Donnarumma si Donnarumma no, non è il contendere della questione, il
problema sta nella impostazione dettata ai vertici del branco, che crea un
potente filtro atto ad escludere coloro che escono dalla mentalità della
elite e favorire invece l'inserimento di colonne portanti ai capi.
7) cerchi di delegittimare tutto quello che non ti quadra, attraverso accuse
+ o meno velate di:
-retorica, (per poi farne uso a piene mani)
-fantasia (in senso di visionario),
-mancanza di cultura di qualità (mancando tu di buon gusto),
-usando tormentoni penosi "Carletto" (senza sapere con chi hai realmente a
che fare)
ed altri colpi bassi che fanno solo sorridere.
[mega cuttone]
Sei troppo prolisso per i miei gusti.
Carlo


title: [OT molto triste]

author: . k l A u s .

text:
On Tue, 30 Jul 2002 15:31:05 GMT, Carlo <
carlod...@virgilio.it
> wrote:
>Mai come in questo caso si deve ammettere che "sono sempre i migliori ad
>andarsene" .... dite di no se avete il coraggio.
no
Allegri !


title: [OT molto triste]

text:
Carlo wrote:
>>Sorvolo sulle amenita', ma dimmi, ti prego: se questo gruppo ti
>>fa cosi' schifo, che ci stai a fare?
>>
>
> Se permetti questi sono solo affari mei
Sbagliato.
Finche' scrivi su un SITO PUBBLICO sono affari di chiunque.



title: [OT molto triste]

author: Andrea Solari

text:
> > 2) perché sono davvero convinto che in questo NG si operi in modo
> > sistematicamente ostile nei confronti di coloro che esprimono opinioni
> > diverse da quelle dei leaders in auge o quantomeno dai luoghi comuni
della
> > cultura.
> >
Mah, non direi...mi è più volte capitato di non trovarmi daccordo con uno o
più membri sicuramente più "leaders in auge" di me in questo NG (chi è il
maggiore direttore bruckneriano dei nostri giorni, eh? :-) ), ma nno ho mai
avuto l'impressione di ostilità nei miei riguardi. È chiaro che come ovunque
poi ci siano individui meno propensi allla discussione e più propensi alla
maleducazione, ma trovo che in particolare recentemente fatti del genere si
verifichino meno di una volta...
                                                            Andrea
-----= Posted via Newsfeeds.Com, Uncensored Usenet News =-----
http://www.newsfeeds.com
 - The #1 Newsgroup Service in the World!
-----==  Over 80,000 Newsgroups - 16 Different Servers! =-----


title: [OT molto triste]

text:
>Se io entro in un bar e comincio ad urlare "siete tutti degli
>imbecilli", e i presenti, _in coro_, mi rispondono per le rime,
>secondo te formano un _branco_ ???
Se tu entri un bar a capo di un gruppo di delinquenti vocianti e alla
ricerca continua della rissa e cominci a fissare il primo che ti sta
antipatico perché si è seduto nel posto che pensi che sia tuo, ma non
è mai stato tuo, e gli cominci a dare calci negli stinchi, come pensi
che ti debba chiamare a squarciagola?
>Suvvia!
Appunto!
FD


title: [OT molto triste]

text:
On Tue, 30 Jul 2002 16:54:27 +0000 (UTC), "Gianni Morelenbaum
Gualberto" <
giannig...@yahoo.it
> wrote:
>Che io, personalissimamente, me la sia presa col
>Donnarumma... Io non rappresento altri all'infuori di me stesso, e per
>quanto mi consta, sono intervenuto (essendo questo un luogo -come dire?-
>pubblico) laddove m'è parso che il Donnarumma salivasse spropositatamente
>contro una signora...
E' sempre più sorprendente la capacità di questo signore di raccontare
in maniera storpiata la verità delle cose, facendola passare per
verità incontrovertibile.
Ammettiamo pure che io abbia "salivato" (che termine grazioso) verso
la "signora" che mi aveva, molto poco gentilmente, appena messo alla
porta di questo ng; ammettiamolo pure.
La reazione misurata di una persona dabbene e soprattutto intelligente
quale doveva essere?
Per caso le farneticazioni per cui ho dedicato un thread dal titolo
"Rileggiamo insieme", più il resto (e non è affatto poco) che
graziosamente e molto carinamente mi sono state dedicate, senza il
benché minimo accenno di ravvedimento?
Chiariamo questo punto e tralasciamo l'inutile, verboso, logorroico,
annoiante e pesante "trattato" di parte che ha fatto seguito
all'affermazione sopra citata.
Lasciatemi dire che su questo gruppo è molto facile scantonare di
brutto dal "topic". Si comincia da Catania per finire a Milano, ma se
dobbiamo parlare di Sicilia, lasciamo in pace la Lombardia...
FD


title: [OT molto triste]

text:
On Tue, 30 Jul 2002 14:55:22 -0400, "Vox Neapolis"
<
voxne...@some.like.it.hotmail.com
> wrote:
>Le mailing list e
S.I.Gs
 del
>Mensa Italia, le cene sociali e i raduni sono aperte anche e soprattutto ai
>non soci, e lo stesso vale per il Mensa US; sono luoghi dove il cazzeggio
>regna sovrano, e le frequentissime flames raggiungono un grado di calor
>bianco al cui confronto IAMC e` un tegamino buono si` e no per l'uovo
>fritto.
Ah, meno male, finalmente ho capito perché sei emigrato negli
States....
Non potevi sopportare le "carinerie" di IAMC e hai voluto provare
qualcosa di molto più forte.
Beh, se non altro, per fortuna sei fuori dall'Italia, ma, purtroppo,
la rete a volte ne fa di guai e ravvicina tutti in un "abbraccio
mortale"....
>1. Quale lettera completa la serie? (Segnare con una x)
Una croce, abbastanza grandicella, è già tatuata al centro esatto del
tuo cranio, pensi c'entri qualcosa?
Bersaglio anche tu?
FD


title: [OT molto triste]

text:
Francesco Donnarumma <
fd60...@interfree.it
> wrote
> >1. Quale lettera completa la serie? (Segnare con una x)
>
> Una croce, abbastanza grandicella, è già tatuata al centro esatto del
> tuo cranio, pensi c'entri qualcosa?
> Bersaglio anche tu?
Non posso immaginare che tu legga e scriva di queste cose senza sbellicarti
dalle risate. Insomma, all'ipotesi del Donnarumma accidioso e permaloso a
livelli patologici credo poco; e` sempre valido l'invito di vederci in quel
di Napoli o dintorni? Ci saro` intorno al 20 agosto, almeno per un mesetto.
Magari se c'e` un bel concerto...
Ciao, a presto.
Mario b.
P.S.: Magari in questo mesetto prossimo venturo, se riesco a conciliare con
gli impegni pregressi che gia` prevedono un tour - non per suonare,
purtroppo - tra Sicilia e profondo Nord, mi piacerebbe incontrare anche
altre entita` telematiche.


title: [OT molto triste]

author: Schillogeno

text:
On Tue, 30 Jul 2002 16:46:50 GMT, Marco Marcelli
<
marco_TOGLI...@libero.it
> wrote:
>Carlo wrote:
>
>> 2) perché sono davvero convinto che in questo NG si operi in modo
>> sistematicamente ostile nei confronti di coloro che esprimono opinioni
>> diverse da quelle dei leaders in auge o quantomeno dai luoghi comuni della
>> cultura.
>>
>> Questo NG potrebbe forse intitolarsi ICDP it.congiure.di.palazzo.
>
>
>Sorvolo sulle amenita', ma dimmi, ti prego: se questo gruppo ti
>fa cosi' schifo, che ci stai a fare?
Il fake?
Schillogeno
-----------
"Zaccheroni? Non l'ho scelto io, mi sono fidato di altri.
Terim l'ho voluto io."
(Silvio Berlusconi, primavera/estate 2001)


title: [OT molto triste]

text:
On Tue, 30 Jul 2002 14:55:22 -0400, "Vox Neapolis"
<
voxne...@some.like.it.hotmail.com
> wrote:
>1. Quale lettera completa la serie? (Segnare con una x)
>
>- lettera 32 dell'Olivetti         [  ]
>- la Lettera Scarlatta            [  ]
>- Eccchissenefrega!            [  ]
>- Sono analfabeta                 [  ]
>- Quella di Donnarumma       [   ]
>- Bbbbbbasta!             [   ]
Mi pare che sia la K.



title: [OT molto triste]

text:
On Tue, 30 Jul 2002 19:02:24 -0400, "Vox Neapolis"
<
voxne...@some.like.it.hotmail.com
> wrote:
>> Una croce, abbastanza grandicella, è già tatuata al centro esatto del
>> tuo cranio, pensi c'entri qualcosa?
>> Bersaglio anche tu?
>
>Non posso immaginare che tu legga e scriva di queste cose senza sbellicarti
>dalle risate.
Secondo te....?
>Insomma, all'ipotesi del Donnarumma accidioso e permaloso a
>livelli patologici credo poco; e` sempre valido l'invito di vederci in quel
>di Napoli o dintorni? Ci saro` intorno al 20 agosto, almeno per un mesetto.
>Magari se c'e` un bel concerto...
Ben volentieri, fatti sentire.
FD


title: [OT molto triste]

text:
In
3D470A9A...@libero.it
, Marco Marcelli,
marco_TOGLI...@libero.it
, il 30-07-2002 23:57 ha scritto:
> Carlo wrote:
>
>>> Sorvolo sulle amenita', ma dimmi, ti prego: se questo gruppo ti
>>> fa cosi' schifo, che ci stai a fare?
>>>
>>
>> Se permetti questi sono solo affari mei
>
>
> Sbagliato.
> Finche' scrivi su un SITO PUBBLICO sono affari di chiunque.
>
>
>
bonanotte.....
Carlo
http://www.angelfire.com/poetry/carletto/


title: [OT molto triste]

text:
In
3d4700f...@powernews.libero.it
, . k l A u s .,
clk...@libero.it
, il


Ti ringrazio per esserti offerto come volontario-esempio che avvalora la mia
tesi.
Carlo
http://www.angelfire.com/poetry/carletto/


title: [OT molto triste]

text:
Carlo ha scritto nel messaggio
<
B96CB715.B319%carlod...@virgilio.it
>...
>
>
> Sei troppo prolisso per i miei gusti.
E tu troppo noioso per i miei... Il che ci offre l'eccezionale estro per
non leggerci a vicenda.
GMG
--
Inviato il mer 31 lug 2002 08:58:44 CEST da 157.28.85.225 [157.28.85.225]
http://www.neuromante.net/


title: [OT molto triste]

text:
Vox Neapolis ha scritto nel messaggio <ai6n4n$71t$
1...@atlantis.cu.mi.it
>...
>
>
Non conoscevo nulla di tutto ciň. Confesso che quei questionari mi
mettevano l'angoscia: non ho mai capito se a mettermi l'ansia erano i test
o, peggio, coloro che li "azzeccavano"... Al Mensa non mi farebbero
entrare neanche dalla porta di servizio...
Ma ce diamo da fa' o' stesso...
GMG
--
Inviato il mer 31 lug 2002 08:55:40 CEST da 157.28.85.225 [157.28.85.225]
http://www.neuromante.net/


title: [OT molto triste]

text:
Carlo <
carlod...@virgilio.it
> wrote:
>
http://www.angelfire.com/poetry/carletto/
...dove si può trovare un bel primo piano sull'adorabile visino del
nostro Carletto.



title: [OT molto triste]

text:
On Tue, 30 Jul 2002 16:46:51 GMT, Marco Marcelli
<
marco_TOGLI...@libero.it
> wrote:
>Ciao Leo, bentornato!!
grazie, ma non sono tornato. Come altri, pure io ho deciso di starmene
un po' sulle mie, per tante ragioni, non ultima il poco tempo
disponibile per scrivere qui.
>Se io entro in un bar e comincio ad urlare "siete tutti degli
>imbecilli", e i presenti, _in coro_, mi rispondono per le rime,
>secondo te formano un _branco_ ???
non so. Anche a me non piace molto questo termine, però è indubbio che
nei luoghi (fisici o virtuali) ove più persone si ritrovano a
convivere, si creano delle aggregazioni. Ci sono i più forti, i più
deboli, ci sono sempre lo scemo del villaggio, il furbo e la vittima.
C'è sempre la combriccola davanti al bar in motorino. Solo che per me
ognuno è libero di scegliere dove collocarsi. Anche la vittima ;-)
Ciao,
Leonardo.


title: [OT molto triste]

text:
In
1fg6ov2.1x6vmn88uyd3wN%pt...@tiscalinet.it
, Paolo Tramannoni,
pt...@tiscalinet.it
, il 31-07-2002 11:51 ha scritto:
> Carlo <
carlod...@virgilio.it
> wrote:
>
>>
http://www.angelfire.com/poetry/carletto/
>
> ...dove si può trovare un bel primo piano sull'adorabile visino del
> nostro Carletto.
Hihihihihih.....
Ecco il primo pollastrello che, livido di rabbia, e pieno di sentimenti
vendicativi ha voluto indagare e possibilmente punire il mio ardire
anti-branco.
CArletto


title: [OT molto triste]

text:
Carlo <
carlod...@virgilio.it
> wrote:
> >>
http://www.angelfire.com/poetry/carletto/
> >
> > ...dove si può trovare un bel primo piano sull'adorabile visino del
> > nostro Carletto.
>
> Hihihihihih.....
> Ecco il primo pollastrello che, livido di rabbia, e pieno di sentimenti
> vendicativi ha voluto indagare e possibilmente punire il mio ardire
> anti-branco.
No, davvero. Trovo che la foto pubblicata nel sito dia un'immagine di te
molto positiva, rispetto a quanto si potrebbe dedurre leggendo i tuoi
messaggi. Senza nessun intento denigratorio.
Anzi, già che ci siamo, per dimostrarti tutta la mia buona volontà,
voglio segnalarti un paio di scherzi altrettanto freschi ed originali,
decisamente adatti agli spiriti anticonformisti e creativi come il tuo:
il fiore che spruzza, e la stretta di mano con la scossa. Le donne ti
adoreranno, sarai al centro dell'attenzione alle feste.



title: [OT molto triste]

text:
In article <
1fg6vqf.198sx5f7ip54fN%pt...@tiscalinet.it
>, Paolo
Tramannoni,
pt...@tiscalinet.it
 says...
> Anzi, già che ci siamo, per dimostrarti tutta la mia buona volontà,
> voglio segnalarti un paio di scherzi altrettanto freschi ed originali,
> decisamente adatti agli spiriti anticonformisti e creativi come il tuo:
> il fiore che spruzza, e la stretta di mano con la scossa. Le donne ti
> adoreranno, sarai al centro dell'attenzione alle feste.
Paolo, anche il cubetto di ghiaccio con la moschina dentro e le caramelle
al gusto di pomodoro: un vero spasso spassosino spassosetto.
ciao


title: [OT molto triste]

text:
In
1fg6vqf.198sx5f7ip54fN%pt...@tiscalinet.it
, Paolo Tramannoni,


Sei molto gentile a svelarmi i tuoi segreti più profondi, non dovevi
denudarti così spietatamente, ora non avrai più attrattive.
Quando la tua furia citatoria della gloria altrui (ovviamente solo di quella
già ampiamente dimostrata da altri) sarà esaurita.
Ca-carletto


title: [OT molto triste]

text:
Paolo Tramannoni ha scritto nel messaggio
<
1fg6vqf.198sx5f7ip54fN%pt...@tiscalinet.it
>...
>
> Anzi, già che ci siamo, per dimostrarti tutta la mia buona volontà,
> voglio segnalarti un paio di scherzi altrettanto freschi ed originali,
> decisamente adatti agli spiriti anticonformisti e creativi come il tuo:
> il fiore che spruzza, e la stretta di mano con la scossa. Le donne ti
> adoreranno, sarai al centro dell'attenzione alle feste.
>
>
ROTFL!!!
GMG
--
Inviato il mer 31 lug 2002 14:43:52 CEST da 157.28.85.225 [157.28.85.225]
http://www.neuromante.net/


title: [OT molto triste]

text:
Il Negromante <
eugenio...@mo.nettuno.it
> wrote:
> Paolo, anche il cubetto di ghiaccio con la moschina dentro e le caramelle
> al gusto di pomodoro: un vero spasso spassosino spassosetto.
Beh, questi mi sembrano un po' difficili... Non sarà meglio aspettare un
po' di maturazione dell'allievo, prima di passare al grado successivo?
Ciao,
Paolo



title: [OT molto triste]

text:
Leonard wrote:
> non so. Anche a me non piace molto questo termine, però è indubbio che
> nei luoghi (fisici o virtuali) ove più persone si ritrovano a
> convivere, si creano delle aggregazioni. Ci sono i più forti, i più
> deboli, ci sono sempre lo scemo del villaggio, il furbo e la vittima.
> C'è sempre la combriccola davanti al bar in motorino. Solo che per me
> ognuno è libero di scegliere dove collocarsi. Anche la vittima ;-)
Leonardo,
quanto dici è mediamente corretto.
Ma non puoi applicare questo discorso ad una realtà che conosci e ti sta
davanti agli occhi, e a personaggi chiaramente squilibrati e dissociati
che urlano al mondo intero la persecuzione.
Suvvia!
M


title: [OT molto triste]

text:
In article <
1fg6xwj.t7hv0t1inde48N%pt...@tiscalinet.it
>, Paolo
Tramannoni,
pt...@tiscalinet.it
 says...
> Beh, questi mi sembrano un po' difficili...
sì ci vuole una certa classe perchè riescano bene
> Non sarà meglio aspettare un
> po' di maturazione dell'allievo, prima di passare al grado successivo?
allora stiamo freschi, rimarrà al fiore che spruzza ancora per parecchio
tempo (basta leggere il messaggio in risposta a Simone Ferraresi: una
tristezza infinita)
ciao


title: [OT molto triste]

text:
In
MPG.17b249c21...@News.CIS.DFN.DE
, Il Negromante,


La tristezza non è nella mia risposta a Simone, (che cmq è positiva) ma
nella mancata risposta vostra.
Carletto


title: [OT molto triste]

text:
In article <
B96E075B.B641%carlod...@virgilio.it
>, Carlo,
carlod...@virgilio.it
 says...
> La tristezza non č nella mia risposta a Simone,
infatti, ci sarebbero termini ben peggiori di "tristezza" per definire il
tuo messaggio
> (che cmq č positiva)
positiva de che?
hai "smerdato" il ng senza alcun motivo tanto per il gusto di farlo.
> ma nella mancata risposta vostra.
mancata risposta?
uno risponde SE vuole farlo (non si č obbligati) e se non lo fa non lo si
definisce immondezzaio (non ho voglia di cercare le parole esatte ma č
piů o meno cosě che hai definito simpaticamente il ng).
secondo: probabilmente nessuno ha risposto perchč nessuno del ng ha
scaricato i file in questione oppure perchč non aveva voglia di farlo o
lo avrebbe fatto ma in futuro.
terzo: magari hanno scaricato il file quelli che leggono solo e non hanno
mai scritto.
hai toppato
ciao


title: [OT molto triste]

text:
In
MPG.17b26492e...@News.CIS.DFN.DE
, Il Negromante,
eugenio...@mo.nettuno.it
, il 31-07-2002 22:19 ha scritto:
>
> positiva de che?
> hai "smerdato" il ng senza alcun motivo tanto per il gusto di farlo.
Ho solo denunciato quello che succedeva, o meglio che *non* succedeva, ti
sei sentito in colpa?
Beh, forse lui si è sentito ignorato.....e precedentemente anche
sbeffeggiato.
Per me questo è molto "triste", ma certo..
lui non è un *nome* con cui riempirsi la bocca e mostrare la propria cultura
musicale,
inoltre giudicare quello che nessuno non ha mai giudicato è certo
preoccupante, oltretutto si sa..
l'invidia ha sempre un certo peso.
> hai toppato
> ciao
>
Io? Credo solo di agire umanamente e non ho nessuna invidia per chi fa belle
cose, viceversa non mi piacciono coloro che sanno solo parlare (di musica)
soprafacendo curiosamente coloro che sanno realmente fare cose belle.
Questa sì che è una prepotenza insopportabile e volgare.
Carlo


title: [OT molto triste]

text:
>Ma non puoi applicare questo discorso ad una realtà che conosci e ti sta
>davanti agli occhi, e a personaggi chiaramente squilibrati e dissociati
>che urlano al mondo intero la persecuzione.
Non vedo perché il chiarire ciò che è successo nel passato, debba
essere tacciato di squilibrio e dissociazione.
Non vuoi proprio smettere di offendere per il gusto perverso di
offendere.
Non prendi esempio dai tuoi amici che almeno parlano e non sbraitano
frasi offensive come piace fare, in maniera catatonica, a te.
Cosa vuoi?
Su dillo, sfogati!
Continuare a punzecchiare, senza costruire nulla, pensi che porti a
qualcosa di positivo?
Se la tua massima preoccupazione è la mia presenza, non temere, presto
sarà un ricordo, cattivo quanto si vuole, ma pur sempre un ricordo...
FD


title: [OT molto triste]

author: Moosbrugger

text:
"Carlo" <
carlod...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:B96E075B.B641%carlod...@virgilio.it...
> La tristezza non è nella mia risposta a Simone, (che cmq è positiva) ma
> nella mancata risposta vostra.
> Carletto
Non capisco bene che cosa si dovrebbe rispondere, rimanendo nell' ambito
della comune buona educazione, a uno che ritiene questo NG un immondezzaio e
coloro che ci scrivono dei falliti.
Ciao
Moosbrugger
--
Altro che arte ! E' la velocità che conta oggi, i pugilati, le truffe e poi,
di nuovo, la velocità.
Masticate dunque l' amaro veleno, voi che avete ancora nel petto il ritmo
lento, nodoso e ostile dei congiurati e dei creatori.
Bruno Barilli


title: [OT molto triste]

text:
In article <
B96E1D6B.B64E%carlod...@virgilio.it
>, Carlo,
carlod...@virgilio.it
 says...
> Ho solo denunciato quello che succedeva, o meglio che *non* succedeva,
con quale diritto?
e perchè in quel thread?
non c'entrava una mazza, già state litigando altrove per i fatti vostri.
c'è bisogno di farlo anche in altri messaggi??
non mi sembra
> ti sei sentito in colpa?
moi?
ahahah ma per favore.
> Beh, forse lui si è sentito ignorato.....e precedentemente anche
> sbeffeggiato.
sbeffeggiato??
non ci sarebbe proprio motivo
sarebbe meglio lo dicesse lui come si è sentito
> Per me questo è molto "triste", ma certo..
> lui non è un *nome* con cui riempirsi la bocca e mostrare la propria cultura
> musicale,
> inoltre giudicare quello che nessuno non ha mai giudicato è certo
> preoccupante, oltretutto si sa..
> l'invidia ha sempre un certo peso.
la finirai prima o poi di dire panzane come quella secondo cui chi non ha
un nome non viene considerato qui??
Guarda me, ho un sacco di fansss (ma dove :)))
> Io? Credo solo di agire umanamente e non ho nessuna invidia per chi fa belle
> cose, viceversa non mi piacciono coloro che sanno solo parlare (di musica)
> soprafacendo curiosamente coloro che sanno realmente fare cose belle.
> Questa sì che è una prepotenza insopportabile e volgare.
Cosa c'entra?
Non si parlava di quello.
E nessuno, in questo caso, si è comportato come tu hai scritto.
ciao


title: [OT molto triste]

text:
In
MPG.17b27c1cc...@News.CIS.DFN.DE
, Il Negromante,
eugenio...@mo.nettuno.it
, il 31-07-2002 23:59 ha scritto:
>
> Cosa c'entra?
> Non si parlava di quello.
> E nessuno, in questo caso, si è comportato come tu hai scritto.
Questo si chiama muro di gomma.
Beh io sono stufo.
Toglierei il disturbo.
Auguri a tutti.
>
> ciao
ciao


title: [OT molto triste]

text:
In article <
B96E2D4E.B663%carlod...@virgilio.it
>, Carlo,
carlod...@virgilio.it
 says...
> Questo si chiama muro di gomma.
Io piuttosto direi che il nome esatto sia: non uscire dai binari
> Beh io sono stufo.
provato con una cottura diversa?
ogni tanto la frittura può essere piacevole
> Toglierei il disturbo.
contento tu
> Auguri a tutti.
ciaooo


title: A. Scarlatti, Salve Regina, esecuzione eccellente

text:
Finalmente un'esecuzione eccellente del Salve Regina "in Palestrina" di Alessandro Scarlatti:

https://www.youtube.com/watch?v=cp35Ueco4U8

Non si tratta forse di musica bella oltre ogni poter dire?

E, per chi volesse approfondire, ecco la partitura, che è una vera e propria enciclopedia su come si conduce l'armonia cromatica (fare attenzione alle varie parole: gementes, dulcedo etc).

http://imslp.org/wiki/Salve_Regina_in_D_minor_(Scarlatti,_Alessandro)

Non dimentichiamo poi le altre due realizzazioni, sempre splendide e sempre ad opera di Scarlatti, dello stesso mottetto, ma in stile diverso. Quanti compositori potevano dire di saper scrivere in __stili diversi__ ?

(concertante con violini)
https://www.youtube.com/watch?v=7aVReepGp_Q

(alla "napoletana", cioè nello stile poi ripreso da Leo, Pergolesi etc.)
https://www.youtube.com/watch?v=WtNgtGdlJwA


author: {PM}

text:
ha scritto nel messaggio
news:26c8652e-63d6-4def...@googlegroups.com...

> Salve Regina "in Palestrina" di Alessandro Scarlatti:
>
https://www.youtube.com/watch?v=cp35Ueco4U8

>Non si tratta forse di musica bella oltre ogni poter dire?

"Oltre ogni poter dire" č un concetto relativo ma
sono d'accordo e senz'altro č davvero musica bellissima.


text:
Il giorno mercoledì 3 febbraio 2016 00:35:42 UTC+1,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
>
>
> Non dimentichiamo poi le altre due realizzazioni, sempre splendide e sempre ad opera di Scarlatti, dello stesso mottetto, ma in stile diverso.
>
>
Sempre molto interessanti questi tuoi contributi. Così fai conoscere nuova musica a tanti di noi e soprattutto senza stare lì a fare le classifiche e confronti:))

>
>
>Quanti compositori potevano dire di saper scrivere in __stili diversi__ ?
>
>
Vabbè ma ora questo cosa c'entra?:)) Pensiamo a goderci la buona musica, anche se composta da un compositore minore:))


text:
Il giorno mercoledì 3 febbraio 2016 09:37:02 UTC+1,
rossigi...@gmail.com
 ha scritto:
>
> >
> >
> >Quanti compositori potevano dire di saper scrivere in __stili diversi__ ?
> >
> >
> Vabbè ma ora questo cosa c'entra?:))

Beh, facevo notare che Scarlatti e pochissimi altri riuscivano a comporre "in stile", pratica che era espressione dell'artigianato nel senso più alto del termine, che si è persa nel corso del '700 ed è completamente scomparsa nell '800. Naturalmente, comporre "in stile" non vuol dire necessariamente essere manieristi, e infatti Scarlatti introduce cromatismi nello stile di Palestrina.
Tutte cose sulle quali si potrebbero sviluppare interessanti discorsi.

>Pensiamo a goderci la buona musica, anche se composta da un compositore minore:))

Cosa ti fa pensare che Alessandro Scarlatti sia da intendersi come "minore"?


text:
Il giorno mercoledì 3 febbraio 2016 16:14:05 UTC+1,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
> Il giorno mercoledì 3 febbraio 2016 09:37:02 UTC+1,
rossigi...@gmail.com
 ha scritto:
> >
> > >
> > >
> > >Quanti compositori potevano dire di saper scrivere in __stili diversi__ ?
> > >
> > >
> > Vabbè ma ora questo cosa c'entra?:))
>
>
> Beh, facevo notare che Scarlatti e pochissimi altri riuscivano a comporre "in stile",
>
>
Questo l'ho capito. Però invece di parlare di Scarlatti hai iniziato a parlare di altri compositori.
Cioè ad un certo punto hai cambiato il soggetto del tuo discorso. Ovvero invece di parlare di Scarlatti hai parlato di altri e in senso negativo.

Ecco la tua frase: << quanti compositori potevano dire di saper scrivere in __stili diversi__ ?>>

E' questo che a mio parere dovresti evitare. Ovvero cambiare il soggetto mettendosi a parlare degli altri in modo negativo. A mio parere non c'è bisogno di parlare male degli altri per far capire la grandezza di Scarlatti.

Forse più che dei compositori dobbiamo iniziare a parlare dei singoli brani e goderceli, anche se composti da minori.

Dovremmo pensare di più ai brani e meno agli autori. Cioè più alle opere e meno ai compositori.
Non è facile perché questa non è la fisica o la chimica dove le cose diventano oggettive. Ma a mio parere è giusto porre attenzione prima di tutto all'opera e poi all'autore.
Dobbiamo provare a stabilire il primato dell'opere che dura nei secoli e viene reinterpretata. L'autore non coincide con l'opera stessa e quindi deve passare in secondo piano.

Le varie storie della musica invece mettono al centro i compositori, ovvero il primato è del compositore e non della sua opera.
Se invece pensiamo agli stili, che sono di diversi autori ecco che questi insieme alle opere possono riprendersi il primato. Insomma, dobbiamo pensare alla musica, al prodotto finale in primo luogo. E solo dopo agli autori.

>
>
> pratica che era espressione dell'artigianato nel senso più alto del termine, che si è persa nel corso del '700 ed è completamente scomparsa nell '800. Naturalmente, comporre "in stile" non vuol dire necessariamente essere manieristi, e infatti Scarlatti introduce cromatismi nello stile di Palestrina.
> Tutte cose sulle quali si potrebbero sviluppare interessanti discorsi.
>
>

A me questo brano di Scarlatti (ma penso anche a tanti altri brani di altri autori) sembra una sorta di leggero passaggio dalla polifonia modale all'armonia tonale. Ti chiesi di trovare brani di passaggio in Monteverdi. Ma tu hai individuato questo stile.
Bisogna trovarne altri.
Datti da fare:))


text:
Il giorno mercoledì 3 febbraio 2016 18:28:03 UTC+1,
rossigi...@gmail.com
 ha scritto:
> Il giorno mercoledì 3 febbraio 2016 16:14:05 UTC+1,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
> > Il giorno mercoledì 3 febbraio 2016 09:37:02 UTC+1,
rossigi...@gmail.com
 ha scritto:
> > >
> > > >
> > > >
> > > >Quanti compositori potevano dire di saper scrivere in __stili diversi__ ?
> > > >
> > > >
> > > Vabbè ma ora questo cosa c'entra?:))
> >
> >
> > Beh, facevo notare che Scarlatti e pochissimi altri riuscivano a comporre "in stile",
> >
> >
> Questo l'ho capito. Però invece di parlare di Scarlatti hai iniziato a parlare di altri compositori.
> Cioè ad un certo punto hai cambiato il soggetto del tuo discorso. Ovvero invece di parlare di Scarlatti hai parlato di altri e in senso negativo.
>
> Ecco la tua frase: << quanti compositori potevano dire di saper scrivere in __stili diversi__ ?>>
>
> E' questo che a mio parere dovresti evitare. Ovvero cambiare il soggetto mettendosi a parlare degli altri in modo negativo. A mio parere non c'è bisogno di parlare male degli altri per far capire la grandezza di Scarlatti.

Non esagerare. Non ho citato esplicitamente alcun altro autore. Mi sono limitato a dire che "Scarlatti fu uno dei pochissimi compositori a saper scrivere "in stile", pratica che era espressione dell'artigianato nel senso più alto del termine, che si è persa nel corso del '700 ed è completamente scomparsa nell '800.". Questo è un dato di fatto e non trae certo forza nel discreditare altri autori.

>
> Forse più che dei compositori dobbiamo iniziare a parlare dei singoli brani e goderceli, anche se composti da minori.
>
> Dovremmo pensare di più ai brani e meno agli autori. Cioè più alle opere e meno ai compositori.
> Non è facile perché questa non è la fisica o la chimica dove le cose diventano oggettive. Ma a mio parere è giusto porre attenzione prima di tutto all'opera e poi all'autore.
> Dobbiamo provare a stabilire il primato dell'opere che dura nei secoli e viene reinterpretata. L'autore non coincide con l'opera stessa e quindi deve passare in secondo piano.
>
> Le varie storie della musica invece mettono al centro i compositori, ovvero il primato è del compositore e non della sua opera.

Io non faccio mai così. Prova è la mia menzione allo Stabat Mater di Giacomo Sellitto, che ritengo capolavoro nonostante l'autore sia assolutamente sconosciuto. Infatti, nel valutare questo Stabat, mi sono basato sull'uso dell'armonia cromatica e su null'altro. Davvero non ho alcun bisogno di sapere che quest'opera è di AScarlatti o quest'altra di Durante per riconoscerne il valore: basta ascoltare la musica (ed eventualmente verificare alla lettura le proprie impressioni).

Nel caso del Salve Regina, che non corrisponde ad alcun passaggio tra polifonia modale e armonia tonale (due espressioni che per me non hanno senso), davvero non serve sapere che la musica è di AScarlatti per giungere alle conclusioni e lodi. E' talmente UNICO quell'effetto di armonia cromatica che dopo neanche due battute può essere distinto dal cosiddetto mucchio, senza alcun bisogno che si sappia chi è l'autore.
Non saprei proprio trovare un altro brano per voci che usa l'armonia cromatica così, vale a dire nello scopertissimo intento di trasfigurare, dando rilievo a specifiche parole, il dolore in dolcezza. Davvero: mai sentita una musica dell'epoca che usa questo procedimento retorico e tecnico, molto complicato da ottenere (devi saper equilibrare due cose che fanno a pugni) e dall'effetto sublime.


text:
Il giorno mercoledì 3 febbraio 2016 20:46:38 UTC+1,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
>
>
> Nel caso del Salve Regina, che non corrisponde ad alcun passaggio tra polifonia modale e armonia tonale (due espressioni che per me non hanno senso),
>
>

Tu hai presente le quattro stagioni di Vivaldi? C'è un giro armonico di base che si RIPETE e fa da riferimento per eventuali modulazioni o variazioni. Inoltre c'è una voce che emerge in modo molto evidente tra le altri, e quella voce viene chiamata melodia, mentre tutto il resto lo chiamiamo armonia. Si parla anche di ambito orizzontale (melodia, voce principale) e ambito verticale(armonia).
Questo perché sul pentagramma l'armonia viene spesso denotata con accordi, quindi più note della stessa durata da suonarsi contemporaneamente.
Invece l'ambito orizzontale, cioè la melodia, si denota battuta dopo battuta e non ci sono note in contemporanea della melodia stessa. Ovviamente la sovrapposizione con l'armonia fa si che diverse note della melodia siano sovrapposte a quelle dell'armonia. Ma se teniamo conto dello strumento che suona la melodia ecco che questa è solo in orizzontale.

Per quanto riguarda la polifonia modale. Questa è di origine medioevale. Abbiamo le diverse voci, dove nessuna di queste emerge sulle altre per tutto il brano. Inoltre si usano i modi. Cioè si compone tenendo conto delle scale modali che si possono ricavare sulla scala diatonica che è questa:

....DO (T) RE (T) MI (s) FA (T) SOL (T) LA (T) SI (s) DO....

Questo è un modo ionico o anche modo maggiore.

Per ottenere gli altri modi si può  partire invece che dal Do dal RE.
In questo modo abbiamo : T S T T T S T. Questo è il modo dorico e quindi ho RE MI FA SOL LA SI DO RE.
E questa scala la traspongo in Do e ottengo: Do Re Mi♭ Fa Sol La Si♭ Do

Questo significa che se sto usando il modo ionico per la mia composizione polifonica, ecco che posso passare al dorico. Ma per fare questo devo suonare
Do Re Mi♭ Fa Sol La Si♭ Do.

Quindi i modi originano dalla scala diatonica partendo dal Do e così si ottiene il modo ionico, poi si parte dal Re e si ottiene il modo dorico ecc ecc.
Tutti i modi ottenuti ecco che però devono essere poi ovviamente trasposti.

E allora, quando tu parli di cromatismo in riferimento alla composizione polifonica in oggetto, ecco che in realtà stai dicendo che Scarlatti ha operato su diversi modi.

A mio parere il passaggio netto dalla polifonia modale al giro armonico tonale, lo si ha quando si usano i buoni temperamenti. Questo perché potendo modulare in tutte le tonalità ecco che verranno privilegiati il modo maggiore e il modo minore, mentre gli altri modi passano in secondo piano.
L'esempio più nitido in questo campo è quello di Bach.
Bach compone musica polifonica e tuttavia c'è un giro armonico che si ripete anche con modulazioni.
Bach non trascura le altre voci e la prima voce non sempre è messa in grande risalto. Tanto è vero che sono poche le composizioni di Bach dove la prima voce regge da sola.
Anzi, si nota come la forza della prima voce stia nell'incastro con le altre voci, tolte le quali la prima voce ne soffre.
Quindi con Bach stiamo a metà strada, nel senso che lui compone in modo polifonico. Ovvero, non si mette ad accompagnare con gli accordi e poche variazioni ma opera proprio una composizione in stile polifonico modale. Solo che dovendo modulare (visto che usava un buon temperamento) era attratto dal giro armonico che si andava a ripetere.
In certo senso il giro armonico che si ripete da stabilità al brano così che le diverse voci si trovano tutte sullo stesso supporto armonico.

Secondo me tu dovresti suonare un po' il pianoforte, o una tastiera. La tastiera è l'unico strumento che rende visibili questi discorsi sull'armonia, cioè le cose appaiono molto evidenti, intuitive. Se invece stai sempre li solo a leggere spartiti ecco che non noti certe relazioni.
Io per es queste cose di cui parlo le ho capito tenendo sotto le mani i tasti e suonando certi brani. Con lo spartito non si riesce a capire in modo immediato perché bisogna fare uno sforzo di immaginazione.

Invece su una tastiera vedi TUTTE le note e così nel mentre leggi un Re per es. ecco che vedi subito, di colpo, in che relazione si trova sia con le altre note che si andranno a suonare, sia con gli accordi. Inoltre la parte suonata con la mano sinistra (quella che si legge in chiave di basso) aiuta molto a seguire il processo armonico.
Tu hai mai suonato il pianoforte?
Secondo me no:))


text:
Il giorno mercoledì 3 febbraio 2016 21:49:50 UTC+1,
rossigi...@gmail.com
 ha scritto:
> Il giorno mercoledì 3 febbraio 2016 20:46:38 UTC+1,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
> >
> >
> > Nel caso del Salve Regina, che non corrisponde ad alcun passaggio tra polifonia modale e armonia tonale (due espressioni che per me non hanno senso),
> >
> >
>
> Tu hai presente le quattro stagioni di Vivaldi? C'è un giro armonico di base che si RIPETE e fa da riferimento per eventuali modulazioni o variazioni. Inoltre c'è una voce che emerge in modo molto evidente tra le altri, e quella voce viene chiamata melodia, mentre tutto il resto lo chiamiamo armonia. Si parla anche di ambito orizzontale (melodia, voce principale) e ambito verticale(armonia).
> Questo perché sul pentagramma l'armonia viene spesso denotata con accordi, quindi più note della stessa durata da suonarsi contemporaneamente.
> Invece l'ambito orizzontale, cioè la melodia, si denota battuta dopo battuta e non ci sono note in contemporanea della melodia stessa. Ovviamente la sovrapposizione con l'armonia fa si che diverse note della melodia siano sovrapposte a quelle dell'armonia. Ma se teniamo conto dello strumento che suona la melodia ecco che questa è solo in orizzontale.
>
> Per quanto riguarda la polifonia modale. Questa è di origine medioevale. Abbiamo le diverse voci, dove nessuna di queste emerge sulle altre per tutto il brano. Inoltre si usano i modi. Cioè si compone tenendo conto delle scale modali che si possono ricavare sulla scala diatonica che è questa:
>
> ....DO (T) RE (T) MI (s) FA (T) SOL (T) LA (T) SI (s) DO....
>
> Questo è un modo ionico o anche modo maggiore.
>
> Per ottenere gli altri modi si può  partire invece che dal Do dal RE.
> In questo modo abbiamo : T S T T T S T. Questo è il modo dorico e quindi ho RE MI FA SOL LA SI DO RE.
> E questa scala la traspongo in Do e ottengo: Do Re Mi♭ Fa Sol La Si♭ Do
>
> Questo significa che se sto usando il modo ionico per la mia composizione polifonica, ecco che posso passare al dorico. Ma per fare questo devo suonare
> Do Re Mi♭ Fa Sol La Si♭ Do.
>

Assolutamente no. Io ti ho invitato più volte a sgombrare la testa da tutto questo erroneo cascame teorico tardo-ottocentesco, del quale rimasi vittima anche io, a suo tempo (e non è certo semplice venirne a capo, anche perché tutti i testi didattici moderni fanno ancora riferimento a queste finte teorie, dunque con gran fatica e pazienza occorre studiare altro materiale, di lettura assai ardua). I testi di armonia ottocenteschi e novecenteschi vanno buttati nel cesso.

La "modalità" a cui fai riferimento tu non c'entra nulla con Scarlatti, tanto meno con gli autori precedenti; è invece una pseudoteoria, inventata da non so chi, base per le musiche fintoantiche di autori come Liszt, Respighi, Malipiero etc. Ripeto: non so chi sia stato l'autore di queste aberrazioni ma prima te la togli dal cervello, meglio è per te. Stesso discorso vale per il "sistema tonale".

Veniamo al caso del Salve Regina. Quest'ultimo non ha nulla di "modale", ma è invece tutto nel __PRIMO TONO__ (oggi corrispondente alla tonalità di _re_). E in questo tono si muove cromaticamente, come dimostra anche ___l'armatura di chiave___.

http://imslp.nl/imglnks/usimg/a/af/IMSLP396038-PMLP640827-Scarlatti_A_-_Salve_Regina_-_EN253_2015_.pdf

Ripeto, stai scrivendo cose erronee, confutabili dalla prima all'ultima. Il "sistema tonale" è un'espressione che non ha alcun senso. Io questo lo posso  dimostrare non con uno ma con diecimila esempi diversi (che tu ti rifiuti di ascoltare: anche qui, liberissimo di farlo, ma poi non possiamo in nessun modo dialogare); ugualmente nessun senso ha la "modalità" per come la stai intendendo (e per come l'hai appresa dalle teorie tardo-ottocentesche). Ti ho appena dato gli spunti, peraltro, per approfondire: e se Scarlatti scrive _primo tono_, non lo fa perché è scemo, ma proprio perché ha presente la tonalità (e non il "sistema tonale", che non c'entra niente): se poi tu vuoi insistere sulle tue teorie, sei liberissimo, ma la discussione chiaramente non può proseguire, detto con sincero pacifismo.


text:
Il giorno mercoledì 3 febbraio 2016 23:21:03 UTC+1,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
>  I testi di armonia ottocenteschi e novecenteschi vanno buttati nel cesso.
>
>
Di questo ne abbiamo parlato una infinità di volte e  penso sia inutile riprendere il discorso.
In effetti mi sono dilungato un pochino su questo argomento perché tu dicevi che non aveva senso parlare di armonia tonale ecc. Quindi sono entrato nel dettaglio per far vedere a te (ma anche ad altri che ci leggono) cosa intendevo dire io.
Molto banalmente ho voluto giustificare (argomentando) il perché ho usato l'espressione armonia tonale e l'espressione armonia modale ecc.

>
>
>La "modalità" a cui fai riferimento tu non c'entra nulla con Scarlatti, tanto meno con gli autori precedenti; è invece una pseudoteoria,
>
>

Ovviamente io la penso diversamente e questo lo sappiamo da tanto tempo:))
Tuttavia ho mostrato, brevemente, come stanno le cose a mio parere.
Tu invece ti limiti a dire che queste teorie devono andare al cesso:))
Ovvero, tu distruggi, dici che bisogna mettere al cesso e però non hai mai mostrato la alternativa.
Io tempo fa ho provato, insieme a te a vedere questa alternativa, ma non c'è. Ovvero il metodo dei partimenti non riesce a sostituire la teoria che tu vorresti buttare al cesso.
Ne abbiamo parlato, ci sono i thread che si possono rivedere.

>
>
> Veniamo al caso del Salve Regina. Quest'ultimo non ha nulla di "modale", ma è invece tutto nel __PRIMO TONO__ (oggi corrispondente alla tonalità di _re_). E in questo tono si muove cromaticamente, come dimostra anche ___l'armatura di chiave___.
>
>
>
A parte il fatto che stai parlando di tonalità e tu dici che dobbiamo mettere al cesso questa teoria. Dire primo tono o primo grado della scala (dal punto di vista armonico ) è la stessa cosa.
Il brano però non è tonale perché manca il giro armonico. Il brano è modale perché usa uno dei diversi modi.
Ed è probabile che Scarlatti immetta note di un altro modo. Così si ottiene quel cromatismo di cui parli.
Inoltre la polifonia la si ottiene operando sul modo principale (la scala maggiore, cioè il modo ionico).
>
>
 Io questo lo posso  dimostrare non con uno ma con diecimila esempi diversi (che tu ti rifiuti di ascoltare: anche qui, liberissimo di farlo, ma poi non possiamo in nessun modo dialogare);
>
>
Ne abbiamo parlato tante volte, ci sono i threads che si possono rileggere, dove alla fine sono stato io a provare a dimostrare qualcosa. Ma alla fine viene fuori che con termini diversi si dicono le stesse cose.
In pratica tu non hai fatto altro che cambiare i nomi, usando quelli dell'epoca, alle nozioni che usiamo oggi.

Alla fine sai perché ci intendiamo? Perché abbiamo questo vocabolario comune. Ovvero tu puoi anche usare il termine PRIMO TONO, ma alla fine il concetto è sempre quello, cioè fai riferimento ad una scala (ovvero a un modo) a livello armonico.

Tutti gli storici che hanno studiato la musica medioevale, rinascimentale e poi barocca, ci dicono che ci fu un passaggio dovuto principalmente alla Camerata dei Bardi, dove se non ricordo male, partecipava anche Vincenzo Galilei, il padre del famoso Galileo.
Questi decisero di passare dalla polifonia alla monodia. In questo modo era possibile CANTARE con una unica voce CAPIBILE. Perché se hai tante voci che si sovrappongono (nel cantato) ecco che non si capisce bene.

Quindi decisero di fare emergere una voce principale, la quale cantando fosse in grado di fare capire l'intero testo, senza essere coperta da altre voci.
Le altre voci quindi diventano secondarie.
Inoltre, con l'uso dei buoni temperamenti fu possibile modulare.

Allora, il primo passo fu quello di fare emergere la voce principale per far capire le parole.
Qui siamo ancora a livello modale, non c'è nulla di tonale.
Al tonale si arriva quando si useranno i buoni temperamenti.
L'uso del buon temperamento permette di poter modulare, magari non in modo perfetto (come facciamo oggi col temperaento equabile) ma almeno in diversi tonalità.
Qui allora succede che si preferisce usare DUE modi, cioè quello maggiore e quello minore.
Ovvero, invece di incastrare due o più modi (per es. ionico e dorico), ecco che si preferisce usarne uno (il maggiore per es. cioè lo ionico) e poi modulare.

Così operando si creano le famose tensioni. Ovvero si arriva all'armonia di dominante perché questa, con la dominante, crea tensione e spinge a risolvere sulla tonica.
E' l'uso di questa tensione che poi spinge a tornare sulla tonica. E da qui abbiamo l'armonia tonale.
In Scarlatti, quel brano, non è che siccome ti metti a suonare un unico modo hai la tonalità di quel modo. Hai il modo e punto, non la tonalità.
La tonalità l'hai quando c'è un giro armonico.

Se così non facciamo, ecco che non si capisce la differenza tra modale e tonale.
E allora, i vari Vivaldi, Scarlatti, Bach e tanti altri, dovevano mettere in evidenza la prima voce. Quindi creare una buona melodia che emergesse sulle altre voci. Poi avevano ormai in uso i buoni temperamenti, quindi  trasponevano il modo ionico in varie tonalità, o anche il modo minore.

Come ho mostrato diverse volte, il passaggio da modo maggiore al minore, crea tensione. Il passaggio dal modo minore a quello maggiore crea distensione.
E questo l'ho spiegato anche con la teoria dei battimenti, gli armonici e le dissonanze che si generano.

Mi fermo, ovvero, volevo farti notare che io ho dimostrato le teorie che uso. Ci sono i threads. Tu non lo hai mai fatto:))
Con questo non pretendo che tu segua la mia ipostazione.
Tuttavia la mia impostazione è chiara, spiegata.
La tua dove sta?
Non c'è:))


author: cdc

text:
Il Thu, 04 Feb 2016 01:58:40 -0800, rossigiovanni03 ha scritto:

> Il brano però non è tonale perché manca il giro armonico.

Ma hai studiato armonia con  P u p o?


author: cap

text:
Il giorno giovedì 4 febbraio 2016 12:53:42 UTC+1, cdc ha scritto:

> Ma hai studiato armonia con  P u p o?

Non so che cosa abbia combinato con P u p o, ma di certo non ha studiato armonia, né con lui né con altri :)


text:
ha scritto nel messaggio
news:e1a0390c-7450-42c7...@googlegroups.com...

> Il brano però non è tonale perché manca
>il giro armonico. Il brano è modale perché usa uno dei diversi modi.

A me sembra che il brano sia assolutamente tonale
sin dalle primissime battute.