title: MONTEVERDI

author: Marco Marcelli

text:
"Cesare Simonetti" <
hal90...@libero.it
> ha scritto
> Sono ancora scosso e mi chiedo : questo capolavoro Monteverdi l'ha
> scritto nel 1610 (!) ma in questo momento mi pare che " quella "
> musica avesse detto gia' tutto quello che c'era da dire in campo
> musicale.
Quella musica e' semplicemente eccezionale, e non ha nulla a che vedere, per
profondita' e idee, con certa sua contemporanea che talvolta ci e' dato
udire.
Monteverdi era semplicemente immenso.
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
http://digilander.iol.it/mm55ge
==========================


title: MONTEVERDI

author: VivAldo

text:
Marco Marcelli wrote:
> "Cesare Simonetti" <
hal90...@libero.it
> ha scritto
>
>> Sono ancora scosso e mi chiedo : questo capolavoro Monteverdi l'ha
>> scritto nel 1610 (!) ma in questo momento mi pare che " quella "
>> musica avesse detto gia' tutto quello che c'era da dire in campo
>> musicale.
>
> Quella musica e' semplicemente eccezionale, e non ha nulla a che
> vedere, per profondita' e idee, con certa sua contemporanea che
> talvolta ci e' dato udire.
Cioč?
> Monteverdi era semplicemente immenso.
Standing ovation.
Ciao,
Aldo.
--
- = [
http://www.harmoniae.com/
  ] = -


title: MONTEVERDI

author: horux

text:
> > Monteverdi era semplicemente immenso.
>
> Standing ovation.
Perchè non ci fanno vedere alla tele qualche sua opera
Orfeo
Incoronazione di Poppea
Ritorno di Ulisse in Patria
o  Il Combattimento di Tancredi e Clorinda
niente , zero
non farebbero audience?
va bhe allora teniamoci Pippo Baudo a andiamo avanti cosi
>ciao
>


title: MONTEVERDI

text:
horux wrote:
>>> Monteverdi era semplicemente immenso.
>>
>> Standing ovation.
>
> Perchè non ci fanno vedere alla tele qualche sua opera
<...>
> non farebbero audience?
> va bhe allora teniamoci Pippo Baudo a andiamo avanti cosi
Ma no, la sfiga è che il Pippo nazionale conduce un programma il cui titolo
è Novecento. Se conducesse un programma intitolato Seicento magari invece di
far ascoltare Fred Buscaglione farebbe ascoltare Monteverdi. :-(
Possiamo però sempre appellarci alle sacre mutande di Morandi... chi sa mai
che il vate(r) possa far riportare la classica in tv magari in prima
serata... :-)
Ciao,
    Aldo.


title: MONTEVERDI

text:
"VivAldo" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto
> Ma no, la sfiga è che il Pippo nazionale conduce un programma il cui
titolo
> è Novecento.
Che e' uno dei pochissimi programmi validi di tutta la TV.......



title: MONTEVERDI

author: Duccio Cucchi

text:
Scusa, per curiosità che edizione era ?
Saluti
Duccio
Cesare Simonetti <
hal90...@libero.it
> wrote in message
3db59233...@news.fastwebnet.it...



title: MONTEVERDI

author: Cesare Simonetti

text:
On Wed, 23 Oct 2002 08:12:22 GMT, "Duccio Cucchi"
<
duccio...@tin.it
> wrote:
>Scusa, per curiosità che edizione era ?
>Saluti
>Duccio
>
Gregg Smith Singer - Texas Boys Choir (!)
Columbia  Baroque Ensemble
Diretto da Robert Craft
Doppio CD Sony Essential Classic SB2K62656
Ho anche il doppio CD L'oiseau-lyre
col New London Consort diretto da Philip Picket
ma i " texani " sono ( IMO ) di gran lunga migliori.
Ricordo che quando anni fa ne parlai qui, manifestando la mia
meraviglia, un lurker texano scrisse da Dallas al NG meravigliandosi
della mia meraviglia e raccontandoci della vita musicale di Dallas.
Peccato non abbia piu' il post, che potrebbe forse essere rintracciato
su Google.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: MONTEVERDI

author: Stefano

text:
L'edizione di Garrido mi sembra molto buona....
"Cesare Simonetti" <
hal90...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3db65ffc...@news.fastwebnet.it...



title: MONTEVERDI

text:
Marco Marcelli wrote:
> "VivAldo" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto
>
>> Ma no, la sfiga è che il Pippo nazionale conduce un programma il cui
>> titolo è Novecento.
>
> Che e' uno dei pochissimi programmi validi di tutta la TV.......
???
Non dirmi di solito guardi Novecento e ti perdi Report...
Ciao,
    Aldo.


title: MONTEVERDI

text:
Stefano wrote:
> L'edizione di Garrido mi sembra molto buona....
Concordo in pieno.
Ciao,
    Aldo.


title: MONTEVERDI

text:
Marco Marcelli wrote:
> "VivAldo" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto
>
>> Ma no, la sfiga è che il Pippo nazionale conduce un programma il cui
>> titolo è Novecento.
>
>
> Che e' uno dei pochissimi programmi validi di tutta la TV.......
???
Non dirmi che di solito guardi Novecento e ti perdi Report...
Ciao,
    Aldo.


title: MONTEVERDI

text:
Il 23 Ott 2002, 14:49, "VivAldo" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto:
> Non dirmi che di solito guardi Novecento e ti perdi Report...
Mica sono contemporanei!
(o si!?!)
M
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: MONTEVERDI

text:
Cesare Simonetti wrote:

E' capitato a molti, anche a chi l'ha eseguito.


title: Alessio Corti - concerto per il genetliaco

author: Giuseppe

text:
Stasera, com'è ormai tradizione, si è tenuto in Cattolica il concerto
d'organo per ricordare la nascita del Sommo avvenuta, appunto, il 21
marzo.
All'organo Oberlingher Alessio Corti ha eseguito un programma di tutto
rispetto, molto difficile, a mio modo di vedere,  dal punto di vista
tecnico.
 - Buxtehude : Preludio in fa diesis minore BuxWv 146
                      " Nimm von uns, Herr, du treurer Gott" BuxWv 207
- Reincken: Toccata in sil maggiore
- Bohm : Partite diverse sopra il Corale " Ach wie nichtig, ach wir
fluchtig"
               Praeludium in do maggiore
- Bach: Partire diverse sopra il Corale " Sei gergrusset, Jesu gutig "
BWV 768
            Fantasia e fuga in sol minore BWV 542.
Inutile dire che l'esecuzione è stata perfetta sotto tutti i punti di
vista.
Una grande serata decicata alla musica per organo.
Il prossimo anno purtroppo il 21 marzo coincide con il venerdi Santo,
quindi niente concerto; probabilmente si terrà, come mi diceva il
Maestro Corti con il quale mi sono intrattenuto qualche minuto a fine
concerto, o poco prima o subito dopo.
G.
P.S.: onestamente non ci vedevo nulla di strano a tenere il concerto per
il genetliaco di Bach il venerdì Santo.


author: capitanoachab

text:

Alessio Corti è una certezza, ma fortunatamente per lui è un uomo, per
cui alterna serate stratosferiche ad altre "di mestiere" (soprattutto
quando affronta gli organi ottocenteschi italiani verso i quali non ha
particolare trasporto). Mi sarebbe piaciuto ascortarlo ieri sera,
anche per valutare quell'organo su cui sono state vergate pagine di
critiche assai aspre (e, a mio giudizio, non ingiustificate).
Quanto al venerdì santo, è un altro passo indietro nella civiltà: non
mi risulta che l'aula magna della Cattolica sia una chiesa consacrata.
Mah


title: [OT] Flash: c'è VITA su Titano!

author: Lodovico Van

text: ve lo immaginate fosse cosě?


title: [OT] Flash: c'è VITA su Titano!

text:
Lodovico Van wrote:
> ve lo immaginate fosse cosě?
Soprattutto questa
(
http://www.nasa.gov/mission_pages/cassini/multimedia/huygens-2.html
)
e' impressionante!
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================


title: [OT] Flash: c'è VITA su Titano!

author: Saltamura

text:
Marco Marcelli <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote in
news:6erGd.698424$
35.28...@news4.tin.it
:
> Lodovico Van wrote:
>
>> ve lo immaginate fosse cosě?
>
> Soprattutto questa
> (
http://www.nasa.gov/mission_pages/cassini/multimedia/huygens-2.html
)
> e' impressionante!
Mi sembra la foto della mucosa gastrica :-)


title: VENDO DISCHI VINILE RARI

author: Mauro

text:
VENDO NUMEROSI DISCHI IN VINILE RARI.
HTTP://UTENTI.TRIPOD.IT/MAORIC/INDEX.HTML


title: [OT] Recuperare i costi di connessione

author: Evar

text:
Non guadagnerete milioni come molti promettono ma
almeno i costi di connessione sě, se vi va di provare cliccate qui:
http://www.sendmoreinfo.com/id/1420068
Scusate per il disturbo.


title: CERCO CD DI ARCANGELO CORELLI

author: Aragorn

text:
QUALCUNO MI SAPREBBE DIRE DOVE POSSO TROVARE
QUALCHE REGISTRAZIONE DI ARCANGELO CORELLI SU CD?

GRAZIE


title: CERCO CD DI ARCANGELO CORELLI

author: Terra del Fuoco

text:
"Aragorn" <
hgu...@libero.it
>
  ha scritto nel messaggio
news:ZrMDb.190364$vO5.7...@twister1.libero.it
...

QUALCUNO MI SAPREBBE DIRE DOVE POSSO TROVARE
  QUALCHE REGISTRAZIONE DI ARCANGELO CORELLI SU CD?

GRAZIE

Praticamente in qualsiasi negozio di musica. Non
  dovresti avere problemi, Corelli gode di ampia discografia (ed è musica
  bellissima)


title: CERCO CD DI ARCANGELO CORELLI

text:
"Aragorn" <
hgu...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ZrMDb.190364$vO5.7...@twister1.libero.it...
QUALCUNO MI SAPREBBE DIRE DOVE POSSO TROVARE QUALCHE REGISTRAZIONE DI
ARCANGELO CORELLI SU CD?
da Ricordi, al reparto "musica classica"
:-P
--
Elena
 "Silently she walks..."


title: CERCO CD DI ARCANGELO CORELLI

text:
Aragorn wrote:

Ad esempio in edicola, su AMADEUS di questo mese
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================


title: CERCO CD DI ARCANGELO CORELLI

author: Erg Frast

text:
Aragorn <
hgu...@libero.it
> wrote in message
ZrMDb.190364$vO5.7...@twister1.libero.it...
QUALCUNO MI SAPREBBE DIRE DOVE POSSO TROVARE QUALCHE REGISTRAZIONE DI
ARCANGELO CORELLI SU CD?
GRAZIE
----------
Da nessuna parte, lo sanno tutti che a quel tempo il digitale non c'era
ancora, prova con l'analogico.
EF


title: CERCO CD DI ARCANGELO CORELLI

text:
>Da nessuna parte, lo sanno tutti che a quel tempo il digitale non c'era
>ancora, prova con l'analogico.
quindi l'unico modo è avere un fonografo a clilindri ?
:-)


title: CERCO CD DI ARCANGELO CORELLI

author: happy kamikaze

text:
"Aragorn" <
hgu...@libero.it
> wrote in message news:<ZrMDb.190364$
vO5.7...@twister1.libero.it
>...
> QUALCUNO MI SAPREBBE DIRE DOVE POSSO TROVARE QUALCHE REGISTRAZIONE DI
> ARCANGELO CORELLI SU CD?
>
> GRAZIE
> --
Molto divertenti le sonate per violini op.5


title: Wim Mertens

author: Nicola Gandolfi

text:
Sto disperatamente cercando la partitura ed il testo di un brano per voce
femminile e piccola orchestra di Wim Mertens, intitolato "Their duet".
Spero che qualche anima pia mi sappia venire in aiuto.
Ad Meliora
Nicola Gandolfi


title: metamorfosi trasfigurate

author: aliusmodum

text:
Questa sera 26 ottobre 2008...
Oratorio del Gonfalone in via del Gonfalone 32, Roma ore 21
[...ingresso libero...]
...metamorfosi trasfigurate...
Constantin Silvestri » Tre pezzi per archi
Richard Strauss » Sextett aus Capriccio
Andrea Riderelli » ...trasfigurazioni dell'anima... per archi e
cembalo obbligato
Richard Strauss » Metamorphosen per sette archi
ensemble altrerisonanze
Rosario Genovese » violino I
Susanna Pisana » violino II
Alberto Caponi » violino III
Paola Emanuele » viola I
Alessandro Santucci » viola II
Adriano Ancarani » violoncello I
Andrea Fossà » violoncello II
Carla Tutino » contrabbasso
Cipriana Smarandescu » clavicembalo
Andrea Riderelli » direttore
Ricordo, ingresso libero fino alle 21. Dopo... porte chiuse!
Ciao,
andrea riderelli


title: metamorfosi trasfigurate

text:
Il programma di questo concerto si articola su tre autori del XX secolo,
appartenenti a diverse culture ed aree geografiche.
 Si inizia con i Tre pezzi per orchestra d'archi op. 4 di Constantin
Silvestri, nato nel 1913 a Bucarest, e noto soprattutto come  pianista e
direttore d'orchestra, attività quest'ultima che ha condotto all'Opera di
Bucarest, l'Orchestra Filarmonica e l'Orchestra Sinfonica della Radio
Romena. Lasciò quindi la Romania per trasferirsi a Parigi, dove intraprese
una lunga carriera di direttore ospite in varie istituzioni sinfoniche, e
nel 1961 si stabilì in Inghilterra dove fu fino alla morte (1969) direttore
dell'Orchestra Sinfonica di Bournemouth. Come compositore, egli fu attivo
soprattutto nell'ambito della musica da camera con 3 quartetti, 12 sonate
per vari strumenti, dei trii e dei quintetti. 40 lieder su testi di Heine,
Rilke e su temi popolari; per orchestra la suite su motivi di danze locali
intitolata "Danze del Bihor", due concerti per strumenti ad arco, 6 preludi
e fughe, la toccata. Il brano eseguito stasera può essere considerato un
corrispettivo delle "Danze del Bihor", perché in effetti almeno in parte si
articola su dei temi popolari provenienti dalla collezione Bartok, nella
fattispecie il primo tema del primo brano e il primo tema del terzo. Gli
altri temi, anche se ispirati dalle danze popolari del Bihor, sono invece
stati creati dall'autore.
 Sarebbe troppo impegnativo invece tratteggiare, sia pur per sommi capi, la
lunga attività artistica del compositore e direttore d'orchestra tedesco
Richard Strauss (1864- 1949). Basti dire che per la fine dell'800 e la prima
metà del '900 egli è stato una delle figure di riferimento della vita
musicale europea, sia come compositore di musica orchestrale, d'opera e da
camera, in special modo come liederista, sia come direttore d'orchestra a
Weimar e soprattutto a Berlino. Il suo stile compositivo rimase indenne
dalle rivoluzioni musicali della dodecafonia, e si ispira da un lato al
Classicismo di stampo viennese, come ad esempio nel Rosenkavalier e nell'Ariadne
auf Naxos, dall'altro alle esperienze tardo-romantiche del periodo
postwagneriano, specialmente nei poemi sinfonici e nelle prime due opere
Salome ed Elektra.
 Appartiene all'ultimo periodo creativo del maestro l'opera Capriccio
(1942), una "conversazione in musica" sul teatro d'opera e sul rapporto tra
musica e parole, intrecciata con una tenue vicenda sentimentale, in cui il
compositore Flamand e il poeta Olivier si contendono l'amore per la contessa
Madeleine. Il libretto, da un'idea dello scrittore Stefan Zweig, venne alla
fine realizzato dallo stesso compositore, con l'aiuto del direttore d'orchestra
Clemens Krauss. Il melodizzare appare ormai decantato e privo di quelle
irruenze presenti nella prima fase del musicista. Il Sestetto per archi
eseguito oggi serve da introduzione all'opera, e potrebbe quasi essere stato
uno schizzo preparatorio delle successive Metamorpohosen. Le frasi iniziali
del brano si susseguono fluentemente, come a preludere lo stile conversevole
del melodramma. Si giunge così ad una chiusa apparente, ma dopo una pausa
inizia una sezione in forma di fantasia con dei tremolo drammatici e delle
fioriture per il violino e la viola. E' qui che si nota la parentela
maggiore con le Metamorphosen. Dopo un accordo risolutivo, segue una
ricapitolazione nella tonalità originaria. Il sestetto venne eseguito per la
prima volta in un'esecuzione privata nel 1942 come brano a sé stante.
"Il torbido e purissimo poeta della vecchia Austria [...] ha incarnato [...]
il tramonto di una civiltà secolare" così Claudio Magris descrive Georg
Trakl nella sua prefazione a un volume di poesie del poeta austriaco. E di
Trakl è la lirica Die Raben (I corvi) al quale si è ispirato
"...trasfigurazioni dell'anima..." un brano composto per archi e
clavicembalo obbligato da Andrea Riderelli. In esso armonie e figurazioni
ritmiche si evolvono e si coinvolgono seguendo l'evocazione lirica del testo
poetico nel quale il clavicembalo gioca il suo ruolo timbrico immergendosi e
insinuandosi tra le linee melodiche e armoniche degli archi.
 Le Metamorphosen (1945), ancora di Richard Strauss, sono invece uno dei più
alti capolavori del maestro tedesco. Più conosciute nella versione per 23
archi eseguita per la prima volta a Zurigo nel 1946, sono una specie di
lamento funebre ma vitale allo stesso tempo sulle rovine della Germania
distrutta dalla guerra appena conclusa. Nel suo diario Strass aveva scritto:
"Il 1° maggio è finito il più terribile periodo del genere umano: dodici
anni durante i quali i frutti della bimillenaria cultura tedesca vennero
condannati all'estinzione, ed edifici unici ed opere d'arte vennero
distrutti da una stirpe criminale di soldati. Una maledizione della
tecnologia!" E questo era il pensiero del musicista quando scrisse le pagine
conclusive del brano. La versione eseguita stasera è tratta da uno schizzo
preparatorio che il compositore aveva approntato per settetto d'archi,
scoperto solo nel 1990, ed eseguito nel '94 nella ricostruzione di Rudolph
Leopold. Dopo un'introduzione nella sezione bassa degli archi, appare il
tema principale, la cui parentela con la marcia funebre della sinfonia
Eroica di Beethoven verrà svelata solamente nelle ultime battute, con una
citazione inequivocabile. Segue un episodio più leggero che introduce un
nuovo tema e conclude l'introduzione. La parte centrale è costituita da una
fantasia che sviluppa liberamente il tema principale associato con altri
frammenti tematici., fino a giungere ad un climax in fortissimo che riporta
verso la parte iniziale, e a seguire la coda, che suona come una lunga
trenodia. La citazione beethoveniana venne sottolineata da Strauss con le
parole "In memoriam" apposte sulla partitura.


title: OT per D.Ciccio e i feticisti della grammatica:*qual'e'* la verita'?

author: Cioran's son -Luca F.Palmieri-

text:
Caro Donnaromba (rroarr, rroarr...)
Mi pare superfluo ripetere che non concedo soverchio interesse alle
questioni di apostrofi, mi appassionano altre cose...tuttavia vorrei
raccogliere l'invito del buon Gialo, che ci pregava di "fare le pulci"
ad accentini e apostrofetti per darti in rapido conto i risultati di
una breve ricerca.
Accanto alla lezione letteraria corrente per cui secondo un notevole
aurtore contemporaneo che cito testualmente:
>On Mon, 02 Nov 1998 01:55:07 GMT, Francesco...@PROselin.com
>(Francesco Donnarumma) wrote:
>Bestia, "qual č" non vuole l'apostrofo....!!!
Possiamo trovare, fra le molte altre, l'uso di "qual'e'", con
apostrofo, non solo in Cioran's son, ma anche:
1) TORQUATO TASSO: Gerusalemme Liberata, canto 19 v. 127;
2) GIORDANO BRUNO: La cena delle ceneri, dialogo IV v.24
3) GIORDANO BRUNO: Degli eroici furori, Iscusazione, v.14
4) A.F.GRAZZINI, detto IL LASCA: La Pinzochera, atto I, scena 6, v.47
5) A.F.GRAZZINI, detto IL LASCA: I Parentadi, Atto V scena 1, v.1
6) F.SACCHETTI: Trecentonovelle, nov.34, v.72, nov.125, v.9, nov.204
v.15
7) G.B.MARINO:(il piu' grande purista della nostra letteratura) Adone:
canto 1 v.115; canto 2, v.82; canto 3, v.130; canto 13 v.97 etc...
8) G.B.MARINO: (sempre lui): Dicerie sacre, 2, pt.3, v.26
9) L.TRANSILLO: Canzoniere, I, canzone 2, v.12
10) L.TRANSILLO: Stanze, IV, n.5 v.37
11) C.GOLDONI: Il Teatro comico, Atto 1, scena 2, v.10 e scena 6 v.20
12) A.MANZONI: Adelchi, atto II, scena 3, v.38
13) G.LEOPARDI: Lo Zibaldone: agosto-dicembre 1818, pag.15;
2 dicembre1820, pag.372; 26 settembre 1828 pag.4396 (le pagine si
riferiscono all'edizione a cura di G.Pacella, Milano, garzanti, 1991)
14) C.COLLODI: Pinocchio, cap.2, v.31
15) G.VERGA: I Carbonari della montagna: cap.19, v.39; cap.21, v.106;
cap.39, v.55 etc...
16) G.VERGA: Novelle sparse. Olocausto, v.7
17) V.IMBRIANI: Merope IV, cap.15, v.55; cap.23, v.23
etc...etc...etc....
So che non apprezzi le citazioni, essendo tu "nato imparato", ma qui
mi sembravano necessarie, mi diverte l'idea di vederti correggere gli
apostrofi a Leopardi e Manzoni, non voglio essere l'unico a godere del
privilegio....
ciao ciao....
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"EVOLUZIONE: Prometeo, ai giorni nostri, sarebbe un deputato dell'opposizione"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------


author: Francesco Donnarumma

text:
On Mon, 02 Nov 1998 12:53:16 GMT,
ned...@iperbole.bologna.it
 il
solito imbecille (nel senso più letterale del termine) raffazzona :

Toh, lo avevo detto o no che in ogni cosa scritta da questo ebefrenico
vi era una vera e propria messe di scopiazzature. Ecco la prova!
>mi diverte l'idea di vederti correggere gli
>apostrofi a Leopardi e Manzoni, non voglio essere l'unico a godere del
>privilegio...
Se leggi l'italiano antico vi troverai tante di quelle cose che
neanche immagini e allora tutto dovrebbe essere ammesso e permesso e i
professori di italiano dovrebbero cambiare mestiere o ritirarsi in
vita spirituale.
Hai mai sentito parlare di licenze poetiche....?? Non penso.
Le convenzioni di una lingua sono ben altra cosa, ma tu ignorante
quale sei, oltreché ebefrenico, non capisci, né capirai mai.
Lo sapevi che esiste una grammatica ed una sintassi regolarmente
studiate nelle scuole italiane.
Il vocabolario d'italiano, in mio possesso, riporta :
quale:, agg.m. e f. ...[omissis]... frequente la forma tronca davanti
a è, ero, eri, era, ecc. : qual è, qual ero (errato qual'è, qual'ero,
ecc.) e davanti a consonante nell'uso lett. e in espressioni del tipo:
qual fosse; per la qual cosa, nel qual caso, eccetera, eccetera,
eccetera.
Allora, come la mettiamo?
Tutti ignoranti e/o "feticisti" gli estensori di vocabolari...??
Ah, povera Italia! Questa è la "cultura" che pervade lo spirito di
coloro i quali non ammettono mai i propri errori. Ma te li sei
riletti un pochino i tuoi messaggi? Sono una continua sfida alle leggi
della grammatica e della sintassi e un continuo sberleffo proprio ai
nomi che hai sopra così incautamente citato.
Ciao bestia!
Francesco...@PROselin.com
         (no PRO x e-mail)


author: Giovanni De Merulis

text:
>Ciao bestia!
per evitare fraintendimenti sarebbe bene che frapponessi una virgola
fra i saluti e la firma.
es: ciao, bestia.
Giov.Diemme
======================================
"Avere mezza immaginazione e' peggio che non averne"

============================================
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it


text:
On Mon, 02 Nov 1998 15:20:22 GMT, Francesco...@PROselin.com
(Francesco Donnarumma) wrote:
>Toh, lo avevo detto o no che in ogni cosa scritta da questo ebefrenico
>vi era una vera e propria messe di scopiazzature. Ecco la prova!
hi, hi., hi, ma quanto mi stai simpatico...donnaromba...non ne esci,
non ne esci proprio...che peccato.
>
>>mi diverte l'idea di vederti correggere gli
>>apostrofi a Leopardi e Manzoni, non voglio essere l'unico a godere del
>>privilegio...
>
>Se leggi l'italiano antico vi troverai tante di quelle cose che
>neanche immagini e allora tutto dovrebbe essere ammesso e permesso e i
>professori di italiano dovrebbero cambiare mestiere o ritirarsi in
>vita spirituale.
>Hai mai sentito parlare di licenze poetiche....?? Non penso.
Diosanto, ma come sei ignorantello....la maggior parte delle cose che
cito sono in prosa.....mah! O tempora, o mores! (e' latino, non
sforzarti...)
>Le convenzioni di una lingua sono ben altra cosa, ma tu ignorante
>quale sei, oltreché ebefrenico, non capisci, né capirai mai.
>Lo sapevi che esiste una grammatica ed una sintassi regolarmente
>studiate nelle scuole italiane.
E' proprio li' che ti sei fermato, Manzoni volava un po' piu'
alto...coraggio, va bene che volevo farti uscire dai gangheri, ma
stai perdendo in dignita' in questo precipitare di parolacce, mi pare
l'unico settore linguistico in cui te la cavi egregiamente. Non mi
resta che dirti: Bene, bravo sette piu' (citazione da Cochi e Renato,
due giganti della lingua!)
>Il vocabolario d'italiano, in mio possesso, riporta :
>
>quale:, agg.m. e f. ...[omissis]... frequente la forma tronca davanti
>a è, ero, eri, era, ecc. : qual è, qual ero (errato qual'è, qual'ero,
>ecc.) e davanti a consonante nell'uso lett. e in espressioni del tipo:
>qual fosse; per la qual cosa, nel qual caso, eccetera, eccetera,
>eccetera.
>
>Allora, come la mettiamo?
ma la mettiamo che chi si ferma al vocabolario e' perduto dai...la
lingua non sta li', meglio impararla su Leopardi che sulle tue
garzantine, dai...
>Tutti ignoranti e/o "feticisti" gli estensori di vocabolari...??
beh, beh...un po' piu' ignoranti di Goldoni e Torquato Tasso si',
coraggio.
>Ah, povera Italia! Questa è la "cultura" che pervade lo spirito di
>coloro i quali non ammettono mai i propri errori.
Ah, mondo misero, tapino me! Oddio oddio, mammaliturchi, che tempi,
che tempi, si stava meglio quando si stava peggio, e tutti quei
capelloni? E i ragazzini con l'orecchino? E la droga per le strade? E
la prostituzione imperante? e gli apostrofi dove non ci vanno?
Ahh, ahh, Delenda Cartago, come diceva Catone, l'occidente e' alla
fine, lo dice sempre anche Cioran (padre e figlio)....
>Ma te li sei
>riletti un pochino i tuoi messaggi? Sono una continua sfida alle leggi
>della grammatica e della sintassi e un continuo sberleffo proprio ai
>nomi che hai sopra così incautamente citato.
Strano. Si facevano gli sberleffi da soli quando scrivevano qual'e'?
Masochisti delinquenti, peccato che sono morti, se no....
>Ciao bestia!
Su questo t'ha (con l'apostrofetto..) detto tutto Demerulis...hai
scordato la virgola.
E adesso basta Donnabomba, con te ho finito di ridere, non sono
Maramaldo (sai chi era?) e su un uomo  nella polvere non riesco piu' a
sparare divertendomi, sembravi un falchetto, e ti sei rivelato una
fagiana da ottanta chili...la caccia perde sapore cosi'!
Grazie delle risate di questi giorni e buonanotte a gogo!



text:
Dispiaciuto dal tono della polemica in''atto, do''' il mio contributo
obbiettivo.
Francesco...@PROselin.com (Francesco Donnarumma) wrote:
>Toh, lo avevo detto o no che in ogni cosa scritta da questo ebefrenico
>vi era una vera e propria messe di scopiazzature. Ecco la prova!
Scusa, se gli dai lezioni di italiano, stai almeno piu' attento!
"Messe" - funzioni religiose - e' PLURALE! Quindi si deve scrivere:
"Vi eraNO verE e proprie messe di scopiazzatura"
(Bellissima, ad esempio, la seconda messa di scopiazzatura Kv 515b).
>(snip)...Non penso.
Anche questa tua affermazione presta il fianco a qualche critica!
>Lo sapevi che esiste una grammatica ed una sintassi regolarmente
>studiate nelle scuole italiane.
Manca punto interrogativo.
>Tutti ignoranti e/o "feticisti" gli estensori di vocabolari...??
Qualcuno si! E' noto che Georges Calonghi, noto latinista, godeva solo
in presenza di tubi Innocenti.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973


author: Giampaolo Bellavite

text:
Francesco Donnarumma ha scritto:
[...]
>Tutti ignoranti e/o "feticisti" gli estensori di vocabolari...??
e/o lo dicono solo le persone che balbettano. Lo diceva la mia prof. di
italiano.
Come la metti? E-e-eh! Questi errori! :-))
>Ah, povera Italia! Questa è la "cultura" che pervade lo spirito di
>coloro i quali non ammettono mai i propri errori. Ma te li sei
>riletti un pochino i tuoi messaggi? Sono una continua sfida alle leggi
>della grammatica e della sintassi e un continuo sberleffo proprio ai
>nomi che hai sopra così incautamente citato.
Però facciamogli atto, almeno, della sua prodigiosa memoria a ricordarsi
tuuuuutti i passi dei Grandi che hanno commesso "errori grammaticali". Ma
cos'è? Una sorta di Paperissima della Letteratura??
E chi dovrebbe far ridere??
Giampaolo Bellavite, Verona
[ E-mail:
bell...@easynet.it
 &
bell...@arena.sci.univr.it
]
[ Tchaikovsky Home Page:
http://wwf.easynet.it/tchaikovsky/
 ]
[ Contattatemi su ICQ al numero 666.37.43 ]


text:
On Mon, 02 Nov 1998 16:25:14 GMT,
deme...@sun.iss.it
 (Giovanni De
Merulis) wrote:
>>Ciao bestia!
>per evitare fraintendimenti sarebbe bene che frapponessi una virgola
>fra i saluti e la firma.
>es: ciao, bestia.
Beh, c'era un punto esclamativo grosso quanto una casa.... O non lo
hai visto...??
Forse hai ragione, perň. Meglio cosě :
Ciao, bestia! (Nota sempre il punto esclamativo, neh....!)



text:
On Mon, 02 Nov 1998 18:06:00 GMT,
ned...@iperbole.bologna.it
 il
solito imbecille (nel senso più letterale del termine) ha
sproloquiato, "brandendo" il solito cumulo di "stronz**e"...
Amen!



text:
On Mon, 02 Nov 1998 18:51:30 GMT,
schil...@iol.it
 wrote:
>Scusa, se gli dai lezioni di italiano, stai almeno piu' attento!
>"Messe" - funzioni religiose - e' PLURALE! Quindi si deve scrivere:
>"Vi eraNO verE e proprie messe di scopiazzatura"
>(Bellissima, ad esempio, la seconda messa di scopiazzatura Kv 515b).
Ma lo sai leggere un buon dizionario prima di parlare a vanvera??
Hai mai letto : "raccogliere una messe di lodi"? Lo sai che esiste un
termine : "messe" : sostantivo femminile che, in senso figurato, vuol
dire . quel che si ricava come frutto di un'attività; di un'opera
intrapresa?
>>(snip)...Non penso.
Appunto, non penso proprio che tu lo sappia.... Ma chi ti chiama a
fare figuracce del genere?
>Anche questa tua affermazione presta il fianco a qualche critica!
Dici...? Faresti meglio a consultare un buon vocabolario, prima di
sparare sentenze.
>>Lo sapevi che esiste una grammatica ed una sintassi regolarmente
>>studiate nelle scuole italiane.
>Manca punto interrogativo.
D'accordo, ma a te manca la buona creanza di informarti, prima di
parlare a sproposito. E poi, si scrive : "il" punto interrogativo....
>>Tutti ignoranti e/o "feticisti" gli estensori di vocabolari...??
>Qualcuno si! E' noto che Georges Calonghi, noto latinista, godeva solo
>in presenza di tubi Innocenti.
Che sollievo, adesso sì che siamo tutti più tranquilli ed
informati....
Francesco...@PROselin.com
         (no PRO x e-mail)
P.S. : il "sottobosco" avanza a copertura, e sproloquia, sproloquia,
sproloquia.... Ma che bel branco bazzica questo ng!


text:
On Mon, 2 Nov 1998 22:24:40 +0100, "Giampaolo Bellavite"
<
bell...@easynet.it
> wrote:
>>Tutti ignoranti e/o "feticisti" gli estensori di vocabolari...??
>e/o lo dicono solo le persone che balbettano. Lo diceva la mia prof. di
>italiano. Come la metti? E-e-eh! Questi errori! :-))
Ragazzi miei, ma siamo alla frutta....! Puntualizzare su sciocchezze
non copre le enormi magagne che qui "fioriscono"....
"Qual'è"  e "un'attimo" non sono sciocchezze, sono ERRORI gravi di
ortografia. Coprirsi dietro il paravento dei grandi, citati a
sproposito, non giustifica nulla.
Avete mai letto Dante? Ebbene, oggi scrivereste come si scriveva ai
suoi tempi? Lo potete pure fare (tanto per come si scarabocchia su
questo ng....) ma a quel punto potremmo risalire direttamente al
latino, abolendo una volta per tutte l'italica e bastarda lingua...



author: v i n i x ©

text:
On Tue, 03 Nov 1998 00:21:22 GMT, Francesco...@PROselin.com
(Francesco Donnarumma) wrote:
>Ma lo sai leggere un buon dizionario prima di parlare a vanvera??
>Hai mai letto : "raccogliere una messe di lodi"? Lo sai che esiste un
>termine : "messe" : sostantivo femminile che, in senso figurato, vuol
>dire . quel che si ricava come frutto di un'attività; di un'opera
>intrapresa?
LOL !!!!!!
Sei un baccala', Donnarosa. Lo sospettavo, ma ora c'e' prova provata.
Vai pure avanti cosi', infortunati contro Schillogeno. Per tutti noi e'
come andare al cinema a vedere le comiche.
Upetepepete
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
un frequentatore di usenet che non desse
qualche segno di ebefrenia mi farebbe paura.


text:
Francesco Donnarumma ha scritto:
>Ragazzi miei, ma siamo alla frutta....!
Ma va?? Finalmente è stato capito!!! :-))
Ma esisteva un newsgroup sulla lingua italiana??
Gli off topic su questo newsgroup sono belli solo quando sono simpatici.
Secondo me.



author: Paolo Bertella

text:
>Cioran's son -Luca F.Palmieri- ha scritto nel messaggio
>Ahh, ahh, Delenda Cartago, come diceva Catone, l'occidente e' alla
Tanto per tagliare un po' l'aria: non ci sarebbe stato meglio DELEDDA
Cartago???


text:
On Mon, 02 Nov 1998 18:51:30 GMT,
schil...@iol.it
 wrote:
>Dispiaciuto dal tono della polemica in''atto, do''' il mio contributo
>obbiettivo.
>
>Francesco...@PROselin.com (Francesco Donnarumma) wrote:
>
>(Bellissima, ad esempio, la seconda messa di scopiazzatura Kv 515b).
la famosa Scopiazzenmesse.



author: Giorgio Capuani

text:
Francesco Donnarumma wrote:
> Ma lo sai leggere un buon dizionario prima di parlare a vanvera??
> Hai mai letto : "raccogliere una messe di lodi"? Lo sai che esiste un
> termine : "messe" : sostantivo femminile che, in senso figurato, vuol
> dire . quel che si ricava come frutto di un'attività; di un'opera
> intrapresa?
>
Scusa  se mi intrometto, o Sommo... sono un altro funghetto spuntato dal
sottobosco.
Ti e' mica passato vagamente per il cervello (ce ne hai, li' dentro?)
che Skillo ti stesse prendendo per il didietro? Meno male che tu sei
furrrbo e intelligente e te ne accorgi da solo....
> P.S. : il "sottobosco" avanza a copertura, e sproloquia, sproloquia,
> sproloquia.... Ma che bel branco bazzica questo ng!
Abbi pazienza, e' stagione di funghi e di mirtilli...
Giorgio

________________________________________________________
Giorgio Capuani
Dipartimento di Chimica   -   Universita' "La Sapienza"
Piazzale Aldo Moro, 5     -   00185 Roma
voice: ++39-6-4991 ext. 3708/3576   fax: ++39-6-4455278
E-mail:
cap...@axrma.uniroma1.it

man...@nmrserv.chem.uniroma1.it


text:
Giampaolo Bellavite wrote:
> Ma esisteva un newsgroup sulla lingua italiana??
Esiste, esiste (it.cultura.linguistica.italiano, ex
it.cultura.linguaitaliana). Ma se ci si spostava la', il Nostro non
sarebbe durato tre messaggi, e addio divertimento!
Giorgio


text:
On Tue, 03 Nov 1998 01:08:14 GMT,
vi...@sirius.pisa.it
 (v i n i x ©)
l'altro imbecille "sbrodola".... :
>LOL !!!!!!
ASA !!!!!
>Sei un baccala', Donnarosa. Lo sospettavo, ma ora c'e' prova provata.
>Vai pure avanti cosi', infortunati contro Schillogeno. Per tutti noi e'
>come andare al cinema a vedere le comiche.
Chi abbocca sei sempre tu, però...
Bene, adesso so che l'altro imbecille, (indovina chi è....??), impazza
e farnetica come il primo....
Contenti voi, state battendo tutti i record possibili di "abissalità
subumana". Termine che non troverete in alcuno di quei libri che amate
tanto scopiazzare. E' "doc"....!
>Upetepepete
Meglio "upeteprrrrrr", te lo ripeto.... Solo questo può essere il
"suono" consono e corrispondente alla tua incredibile "levatura"....



text:
On Tue, 03 Nov 1998 09:22:29 GMT,
deme...@sun.iss.it
 (Giovanni De
Merulis) wrote:
>>Francesco...@PROselin.com (Francesco Donnarumma) wrote:
>>(Bellissima, ad esempio, la seconda messa di scopiazzatura Kv 515b).
Mai scritto niente del genere. E' un falso, proveniente da "falso"....



text:
On Tue, 3 Nov 1998 08:24:01 +0100, "Giampaolo Bellavite"
<
bell...@easynet.it
> wrote:
>Gli off topic su questo newsgroup sono belli solo quando sono simpatici.
>Secondo me.
Vai a dirlo a chi ha cominciato, e fai un'indagine su tutti gli OT di
questo ng.... Ne scoprirai delle belle.



text:
On Tue, 03 Nov 1998 14:16:52 -0800, Giorgio Capuani
<
cap...@uniroma1.it
> wrote:
>Scusa  se mi intrometto, o Sommo... sono un altro funghetto spuntato dal
>sottobosco.
>Ti e' mica passato vagamente per il cervello (ce ne hai, li' dentro?)
>che Skillo ti stesse prendendo per il didietro? Meno male che tu sei
>furrrbo e intelligente e te ne accorgi da solo....
Toh, quando battono "capo al muro", prendono in giro.... Invece,
quando qualcuno fa notare "qualche" (molte...?) discrepanza nel
"ragionamento", si fa lui prendere in giro.
Che strana concezione della vita e dell'umorismo che alberga a quelle
bassezze.....
Beh, hai detto di esser un "funghetto", no? Mai saputo, comunque, che
i "funghi" avessero materiale celebrale di risulta....
>Abbi pazienza, e' stagione di funghi e di mirtilli...
Buoni, in veritą, ma i primi preferisco "cuocerli" per benino prima di
mangiarli. Tartufi esclusi, perņ.... Ma quelli sono troppo nobili per
certuni.....



text:
On Tue, 03 Nov 1998 14:20:09 -0800, Giorgio Capuani
<
cap...@uniroma1.it
> wrote:
>Esiste, esiste (it.cultura.linguistica.italiano, ex
>it.cultura.linguaitaliana). Ma se ci si spostava la', il Nostro non
>sarebbe durato tre messaggi, e addio divertimento!
Perché la pensano tutti come te....??



text:
Francesco Donnarumma wrote:
>
> On Tue, 03 Nov 1998 14:20:09 -0800, Giorgio Capuani
> <
cap...@uniroma1.it
> wrote:
>
> >Esiste, esiste (it.cultura.linguistica.italiano, ex
> >it.cultura.linguaitaliana). Ma se ci si spostava la', il Nostro non
> >sarebbe durato tre messaggi, e addio divertimento!
>
> Perché la pensano tutti come te....??
>
No, e' che usano documentarsi. E citare le fonti.



text:
On Tue, 03 Nov 1998 00:21:22 GMT, Francesco...@PROselin.com
(Francesco Donnarumma) wrote:
>
>
>Ma lo sai leggere un buon dizionario prima di parlare a vanvera??
>Hai mai letto : "raccogliere una messe di lodi"? Lo sai che esiste un
>termine : "messe" : sostantivo femminile che, in senso figurato, vuol
>dire . quel che si ricava come frutto di un'attività; di un'opera
>intrapresa?
Ci e' cascato!! Incredibile!
 E' caduto anche qui...ovunque gli mettiate una buca lui ci finisce
dentro fino alle orecchie....vabbe', basta, ma allora ditelo che ho
sprecato un sacco di post per uno che  non vedrebbe neppure il Tir di
Duel a quattro centimetri dal naso....che fesso che sono stato, e tu
Donnawaltz non dirmi che ora l'ho detta giusta che sei troppo
prevedibile, te lo dico prima io cosi' me la risparmi...
Che roba, mamma che roba....ma ve lo immaginate questo se fosse stato
presente all'epoca dello scherzo sulla nona sinfonia??
Cosa ci siamo persi, accidenti...
(dite la verita', mi state facendo una burla eh? Donnaromba non esiste
e voi li', a ridere di me eh? Ma che bravi! Complimenti! Va bene che
la virtualita' ha possibilita' illimitate, ma  qui siamo oltre il
limite delll'irreale. Non ci casco.....io, tze'!)



text:
On Tue, 03 Nov 1998 13:17:42 GMT, Francesco...@PROselin.com
(Francesco Donnarumma) wrote:
>Contenti voi, state battendo tutti i record possibili di "abissalità
>subumana". Termine che non troverete in alcuno di quei libri che amate
>tanto scopiazzare. E' "doc"....!
Quando si cita una sigla, occorre separare le diverse lettere che la
compongono con un punto.
d.o.c., e' chiaro?
(Povera Donnarosa, possibile che tu non capisca che siamo tutti al
circo, e manco paghiamo il biglietto?)



text:
On Tue, 03 Nov 1998 13:45:44 GMT, Francesco...@PROselin.com
(Francesco Donnarumma) wrote:
>>Abbi pazienza, e' stagione di funghi e di mirtilli...
>
>Buoni, in verità, ma i primi preferisco "cuocerli" per benino prima di
>mangiarli.
Quando leggo queste cose ho come la sensazione di trovarmi di fronte
ad uno scarabeo trafitto da uno spillone su un panno rosa, che guarda
l'entomologo sul rovescio della lente e dice, tutto contento: "Toh,
stavolta m'e' toccato proprio un bell'esemplare!"
upetesamba



text:
On Tue, 03 Nov 1998 22:21:19 GMT,
ned...@iperbole.bologna.it
 il
solito imbecille (nel senso più letterale del termine,) "stronz***ia":
>>Buoni, in verità, ma i primi preferisco "cuocerli" per benino prima di
>>mangiarli.
>Quando leggo queste cose ho come la sensazione di trovarmi di fronte
>ad uno scarabeo trafitto da uno spillone su un panno rosa...
Oltre che ebefrenico, anche fissato sugli spilloni.... Fosse uno
stregone del Kilimangiaro....?
Comunque, ce ne vorrebbe uno bello lungo di quei spilloni, tanto
evocati, per aiutare a svuotare quella inutile bolla che è contenuta
nella sua zucca vuota.....
>upetesamba
upetestrunz... (direbbe un allenatore di calcio.....)



text:
On Tue, 03 Nov 1998 22:21:17 GMT,
ned...@iperbole.bologna.it
 il
solito imbecille, (nel senso piů letterale del termine),
"circenceggia" :
>(possibile che tu non capisca che siamo tutti al
>circo, e manco paghiamo il biglietto?)
Il biglietto lo paga lo spettatore, non i clown che dovrebbero far
"divertire"....
Francesco...@PROselin.com
         (no PRO x e-mail)
P.S. : ma qui c'č da piangere, considerando l'annacquamento celebrale
che si evince, altro che scherzi....


text:
On Tue, 03 Nov 1998 22:20:47 GMT,
ned...@iperbole.bologna.it
 il
solito imbecille (nel senso più letterale del termine), sempre più
piccato, vaneggia :
>Ci e' cascato!! Incredibile!
Ma che gente, ragazzi! Complimenti, veramente una bella accozzaglia di
avanzi di impiegatume marcio.... Eh, cosa non si fa quando si deve
chinare, deferenti, il capo tutto il giorno, dicendo sì al gran
capo....!
D'altra parte, a che serve l'impiego se non a sfogarsi per le mogli
frigide, gli amanti scarsi, o i capelli che si perdono a ciocche...?
Come far spendere qualche soldino all'ente, o alla società che così
"graziosamente" viene derubata da succhiasoldi in vena di
"corrispondenze" telematiche?
Bene, bravi, bis! Vi dice niente questo tris di parole? Probabilmente
no, perché tanto la musica per voi è solo un pretesto per far passare
l'inutile tempo della vita che, vostro malgrado, vi sottraggono,
costringendovi, per di più, a restare seduti su una sedia, operando il
nulla. Nulla al nulla, allora, e auguri di buon "proseguimento" in
attesa della pensione che non verrà. (Tanto, con questi chiari di
luna... )
>Non ci casco.....io, tze'!)
Beh, per uno che dice di non cascarci, mi dài la sensazione del solito
pesce babbeo che continua ad abboccare anche quando, per pietà, lo si
ributta a mare, dopo la prima pesca.... Cioé, richiedi esplicitamente
di essere "pescato", "cucinato" e "mangiato"....
Beh, chi è causa del suo mal, pianga sè stesso....!



text:
On Tue, 03 Nov 1998 17:14:58 -0800, Giorgio Capuani
<
cap...@uniroma1.it
> wrote:
>No, e' che usano documentarsi. E citare le fonti.
Come fanno i tuoi "camerati", qui....??
Ma non farmi ridere, va....



text:
Francesco...@PROselin.com (Francesco Donnarumma) wrote:
>Ma che gente, ragazzi! Complimenti, veramente una bella accozzaglia di
>avanzi di impiegatume marcio....
Cazzate. Ho la partita IVA.
>Eh, cosa non si fa quando si deve
>chinare, deferenti, il capo tutto il giorno, dicendo sě al gran
>capo....!
Cazzate. Ne' Dio, ne' Stato, ne' servi ne padroni (come dice sempre
Lomi).
>D'altra parte, a che serve l'impiego se non a sfogarsi per le mogli
>frigide, gli amanti scarsi, o i capelli che si perdono a ciocche...?
Cazzate. Siamo pieni di bei capelli neri e di belle partners.
>Come far spendere qualche soldino all'ente, o alla societŕ che cosě
>"graziosamente" viene derubata da succhiasoldi in vena di
>"corrispondenze" telematiche?
Cazzate. Spendo di mio, e cosi' facendo implemento gli investimenti
nelle comunicazioni.
Via, Donnarumma, che palle!
Ricorda, e fa tua, la famosa frase pronunciata dal vigile urbano nel
film "Amici miei":
"e va 'bbe, sta volta si passera' per bischero".



text:
On Wed, 04 Nov 1998 20:24:46 GMT,
schil...@iol.it
 wrote:
>Cazzate.
>Cazzate.
>Cazzate.
>Cazzate.
Una rondine non fa primavera, così come quattro cazzate non dicono la
verità per tutti...!



title: karadar

author: unina

text:
Salve, non riesco a capire come si fa a scaricare mp3 da
www.karadar.com
Pur seguendo tutti i passi non si scarica nulla e si torna al punto di
partenza, che sia una sola?


title: karadar

text:
[Type your reply here]

non č una sola, semplicemente nel suo archivio non ci sono piů gli mp3, da
qualche tempo si appoggia al seguente sito:
http://cocoa.itc.it:8080/cocoakaradar/home.html
 dove si possono trovare gli
mp3 che prima erano su karadar...
francesco


title: oggi avevo in testa un cingola

author: Zeus

text:
oggi avevo in testa una cingola che
in mezzo agli alberi ondeggianti come curve
di un culo a mandolino
smezzava le metà celesti abbacinanti e trite
mentre il ritrito li coglioni de lo Duce sono bboni in
culo al guallero imperticamnglte poi si vede
giacché domani è il miso, il miso con le verdure di Cristo
handicappato, ultimo che Filippo Brunelleschi dalla spaccimma
cazzo troia puttana Eva mignotta ignota, grandi vini
inculati dal primo consigliere provinciale frocio italiano
Romano Giuliano Sebastiano Deretano.
Giovanni


title: Louis-Antoine Dornel: Altre due Suites per cembalo

author: Zadok (MdG)

text:
Per la serie "Le Clavecin pour Versailles" proseguiamo con la terza e
quarta delle suite di Louis-Antoine Dornel, pubblicate in una raccolta
del 1731. Potete visionare la partitura originale in fac-simile durante
l'ascolto della musica, cliccando sull'apposito link posto sul
frontespizio o accanto a ciascuna suite.
La Ouverture da ALEXANDER BALUS di Handel apre le news di oggi.
HANDEL - The Ouverture from "Alexander Balus"
HWV 65, London 1748
  Grave-Allegro
Louis-Antoine DORNEL - Pieces de Clavecin (1731)
Troisiï¿œme Suitte en sol mineur
  1. L'Affectueuse
  2. La Marquise
  3. Le Chant de l'alloï¿œete
  4. Le petit ramage
  5. Le Tourniquet
  6. L'Eveillï¿œe
Quatriï¿œme Suitte en mi mineur
  1. La St.Pierre
  2. La Convalescente
  3. La jeune Muse
  4. La tendre Brune
  5. Les Tambourins
  6. Les Tourbillons
Esegue il clavicembalista Fernando De Luca, ovvero Falerno Ducande -
pastore dell'Arcadia in Musica.
Buon ascolto.
http://www.gfhbaroque.it/sala_del_cembalo
Zadok
--
Handel Forever!

http://www.gfhbaroque.it

http://www.haendel.it


title: [OT] Ancora su David Foster Wallace

author: L'Esattore

text:
in attesa che mi arrivi Infinite Jest (che mi è stato gentilmente
regalato da un partecipante ad un altro newsgroup che lo ha detestato e
abbandonato), informo la gentile clientela di appassionati o semplici
curiosi che sta per uscire un romanzo postumo e incompiuto che ha avuto
grande risonanza negli Stati Uniti.

"Il re pallido". Ho letto su
ilpost.it
 che dovrebbe pubblicarlo a
brevissimo Einaudi, anche se non ce n'è traccia in rete.

Mezzo migliaio di pagine sulle mille previste dall'autore, che prima di
suicidarsi ha messo in ordine il manoscritto lasciando, pare,
indicazioni per un'eventuale pubblicazione.


title: [OT] Ancora su David Foster Wallace

author: vogon

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:4e885a12$0$15663$4faf...@reader2.news.tin.it...
> in attesa che mi arrivi Infinite Jest (che mi � stato gentilmente regalato
> da un partecipante ad un altro newsgroup che lo ha detestato e
> abbandonato), informo la gentile clientela di appassionati o semplici
> curiosi che sta per uscire un romanzo postumo e incompiuto che ha avuto
> grande risonanza negli Stati Uniti.
>
> "Il re pallido". Ho letto su
ilpost.it
 che dovrebbe pubblicarlo a
> brevissimo Einaudi, anche se non ce n'� traccia in rete.
>
> Mezzo migliaio di pagine sulle mille previste dall'autore, che prima di
> suicidarsi ha messo in ordine il manoscritto lasciando, pare, indicazioni
> per un'eventuale pubblicazione.
da appassionato di dfw seguo questo titolo prima ancora da quando uscisse
negli US. L'ho detto anche da qualche altra parte, ma mentre gli altri libri
suoi mi sono solo piaciuti, molto, sia narrativa che saggi, e in particolare
quello su tennis trigonometria televisione etc, infinite jest mi ha proprio
colpito, intimamente, ha cambiato qualcosa dentro di me, oltre al fatto che
da quando l'ho finito mi sento come appagato nella lettura, e qualsiasi
altra cosa legga non c'� verso che mi prenda tanto. C'� un'interessante
intervista sul Guardian alla vedova, karen, e sulla sua decisione di far
uscire the pale king anche se ancora non era terminato
http://www.guardian.co.uk/books/2011/apr/10/karen-green-david-foster-wallace-interview
ciao
cg
PS: quando avrai letto IJ e vorrai scambiare qualche parere e/o impressione
fatti vivo :-)


title: [OT] Ancora su David Foster Wallace

text:
vogon ha spiegato il 09/10/2011 :
> PS: quando avrai letto IJ e vorrai scambiare qualche parere e/o impressione
> fatti vivo :-)
grazie mille per aver risposto :)
spero di poterlo leggere il prima possibile, anche se prima di iniziare
un libro cosï¿œ complesso, anche alla luce del gran numero di libri che
ho da tempo il desiderio di leggere, ci penso bene. Lo leggerï¿œ
senz'altro il prima possibile, intendiamoci, il punto ï¿œ che se uno si
imbarca nella lettura di un testo lungo avendo "represso" il desiderio
di mettersi a leggere altro (nel mio caso "Viaggio al termine della
notte", "Il resto ï¿œ rumore" e "Il grande sonno", almeno), allora puï¿œ
succedere che al primo momento di 'difficoltï¿œ', di piccola noia, uno
sia portato ad abbandonare il libro, cosa brutta.
Non so se mi sono incartato :)


title: [OT] Ancora su David Foster Wallace

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:4e919284$0$1391$4faf...@reader1.news.tin.it...
> vogon ha spiegato il 09/10/2011 :
>
>> PS: quando avrai letto IJ e vorrai scambiare qualche parere e/o
>> impressione fatti vivo :-)
>
> Non so se mi sono incartato :)

io di sicuro sì che mi sono incartato, ci ho messo quasi un anno per
leggerne meno di metà, quest'estate poi sono ripartito e mi son sciroppato
circa ottocento pagine senza fermarmi

buona lettura, e buon viaggio

cg

PS: celine è anche nella mia di lista


title: Boitus interruptus [1]

author: Arthur Loggione

text:
Se ci si vuole fare un'idea di chi è Jago nella drammaturgia, non solo
musicale, converrà prendersi l'Otello di Verdi (Corsera) n 1: Un palco
all'opera.
L'interpretazione che offre Leo Nucci è magistrale. No, di più. Dal
punto di vista canoro avranno fatto di meglio, sicuramente: dal punto
di vista recitativo non so quali altri Jago della drammaturgia possano
stargli accanto.
E' un prodigio. Una gamma di espressioni mai forzate che vanno dallo
scherno per il Moro, all'ipocrisia, al disprezzo, alla gioia
luciferina a intrigo compiuto, all'indifferenza quando fa la
mammoletta, al terrore quando è scoperto.
Il tutto ottenuto a viso pulito senza un filo di trucco, né baffi o
altro che ne rendano truce o grifagno il volto. Sembra che Nucci sia
nato soltanto per fare Jago.
E qui si tratta davvero di una regia sapiente perché il più grande
spettacolo Nucci lo offre quando non dice nulla. Viene inquadrato
silente, appoggiato al muro a ruminare, o in disparte a considerare
gli effetti delle sue trame, e riesce a rubare la scena anche al
tenore e al soprano Barbara Frittoli che se ne stanno lì a fare i loro
volenterosi acuti.
Ovunque si coltivi Shakespeare e opere da lui tratte, dovrebbero
prendere questo video, rinominarlo 'Chi è Jago' e allegarlo come testo
di studio a qualsiasi interprete scecspiriano.
Otello è Placido Domingo e peccato che esista il video di Del Monaco
(Desdemona: Rosanna Carteri).
Domingo, poverone, è già in là con gli anni e ha sempre
quell'espressione da capo condominio che va a ispezionare le rotture
dei tubi negli appartamenti.
Ho fatto dei fermo immagine, ho zummato, ho cercato di ingannare me
stesso dicendo che stavo guardando Riccardo III con Al Pacino, ma il
capo condominio persisteva. Soltanto una volta Domingo ha cambiato
espressione. Un moto di stizza quando si è accorto che non c'era il
numero legale per continuare l'assemblea annuale.
Un disastro.
Domingo, quando deve incazzarsi di brutto comincia a intrucirsi e si
vede bene che dice 'Adesso mi incazzo, io, mi incazzo, oh se mi
incazzo...'
E invece non si incazza mica: par che rida, come se avesse appena
saputo, leggendo il gobbo, che Katia Ricciarelli si è divisa da Pippo
Baudo. Ride ed è un po' triste.
'Fondamentalmente sono un buono' è il placido messaggio continuamente
offerto durante tutta la rappresentazione.
Il massimo dell'espressività, Domingo, lo raggiunge in certi momenti
con Desdemona, ma gli occhi non saettano alla Del Monaco: sembra,
invece,  che lui sia un po' giù di giri perché Desdemona ha preso
quattro nel compito di latino.
OItello un po' è seccato: sa che dovrebbe rimproverarla, e allora fa
le prove in scena di come fare ad arrabbiarsi con Desdemona. Aggrotta
la fronte, stringe gli occhi. Poverone... ci mette dell'impegno.
Però si vede bene che non l'ha deciso lui di sgridare la figliola:
gliel'ha detto sua moglie di rimproverare Desdemona (lui non voleva,
l'altro ieri, Desdemonina, ha pur preso la sufficienza in
matematica)...
Rendendosi conto che è il capofamiglia e certi compiti spettano a lui,
Domingo si mette sui blocchi di partenza dell'incazzatura, ma fa
soltanto false partenze, e alla fine - a forza di essere aizzato dalla
moglie - Domingo finisce per strozzare Desdemona perché è incazzato
con sé stesso per non essere riuscito ad incazzarsi come voleva.
Nel vedere questa grottesca scena familiare, si spera sempre che
succeda qualcosa, che Domingone sia indisposto e che dopo la canzone
del 'salce' entri Jago/Nucci. Lui saprebbe indignarsi e strozzarla
come nessun altro, la Desdemona.
... il post è troppo lungo: devo ancora spiegare perché l'ho chiamato
Boitus interruptus. Ne faccio una miniserie, e per il momento metto il
nr 1 nel soggetto.


title: Boitus interruptus [1]

author: Roberto Mastrosimone

text:
Arthur Loggione <
log...@libero.it
> wrote:
> Se ci si vuole fare un'idea di chi è Jago nella drammaturgia, non solo
> musicale, converrà prendersi l'Otello di Verdi (Corsera) n 1: Un palco
> all'opera.
>
> L'interpretazione che offre Leo Nucci è magistrale. No, di più. Dal
> punto di vista canoro avranno fatto di meglio, sicuramente: dal punto
> di vista recitativo non so quali altri Jago della drammaturgia possano
> stargli accanto.
>
> E' un prodigio. Una gamma di espressioni mai forzate che vanno dallo
> scherno per il Moro, all'ipocrisia, al disprezzo, alla gioia
> luciferina a intrigo compiuto, all'indifferenza quando fa la
> mammoletta, al terrore quando è scoperto.
>
Ma in questo video non somiglia ad Al Pacino? Quando l'ho visto la prima
volta pensavo che fosse Al con la voce di Nucci.
Ciao
    Roberto


title: Boitus interruptus [1]

text:
On Sat, 22 Jan 2005 16:10:32 +0100,
orso...@libero.it
 (Roberto
Mastrosimone) wrote:
>> L'interpretazione che offre Leo Nucci è magistrale. No, di più. Dal
>> punto di vista canoro avranno fatto di meglio, sicuramente: dal punto
>> di vista recitativo non so quali altri Jago della drammaturgia possano
>> stargli accanto.
[...]
>Ma in questo video non somiglia ad Al Pacino? Quando l'ho visto la prima
>volta pensavo che fosse Al con la voce di Nucci.
Gli hai fatto un complimento non da poco, anche se tu, ovviamente, ne
ne parli dal punto di vista fisiognomico. E devo dire che ripensandoci
hai ragione. Gli assomiglia.
Dicevo complimento non da poco ripensando a Carmelo Bene...
Carmelo Bene non era prodigo di elogi verso alcun collega, ma
considerava assolutamente divini due artisti: Maria Callas e Al
Pacino.
Se qualcuno ha avuto la fortuna di vedere Al Pacino in Riccardo III
(film da lui diretto) sa già che anche Shakespeare gli ha tributato
pur se 'in the grave' grandi ovazioni.
Sì, dal punto di vista fisiognomico Leo Nucci ricorda Al Pacino in
questo Otello. E non sarà bravo come Al Pacino ma questo Jago... Anche
togliendo il sonoro guardare lui è uno spettacolo.
E' un po' triste rivederlo nei panni di Germont con la Gheorghiu,
perché qui deve affidarsi più al canto che alla recitazione. La sua
presenza scenica, però, è sempre notevole anche se non devastante e
miracolosa come nell'Otello.


title: Boitus interruptus [1]

text:
Arthur Loggione <
log...@libero.it
> wrote:
 (cut)
> Otello č Placido Domingo e peccato che esista il video di Del Monaco
> (Desdemona: Rosanna Carteri).
Quel video di Del Monaco lo vidi da bambino quando fu trasmesso per la
prima volta "in diretta", anche se č girato in studio, ma allora la tv
trasmetteva tutto in diretta, anche gli sceneggiati a puntate.
Be' ci fu una perla vera e propria (e peccato che sia andata persa).
Dopo essersi ucciso Del Monaco/Otello si alzň, ignaro che la telecamera
continuava a riprendere e la tv a trasmettere, e si guardň intorno con
aria stralunata, il tutto per almeno un minuto.
Ciao
    Roberto


title: Boitus interruptus [1]

author: dellamag

text:
Arthur Loggione ha scritto:
> L'interpretazione che offre Leo Nucci è magistrale. No, di più. Dal
> punto di vista canoro avranno fatto di meglio, sicuramente: dal punto
> di vista recitativo non so quali altri Jago della drammaturgia possano
> stargli accanto.
E dello Jago di Peter Glossop con Karajan che ne pensi ? (Se lo
possiedi...)
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it


title: Boitus interruptus [1]

text:
On Sun, 23 Jan 2005 09:23:42 +0100,
dell...@ELIMINAMI.yahoo.it
(dellamag) wrote:
>> L'interpretazione che offre Leo Nucci
[...]
>E dello Jago di Peter Glossop con Karajan che ne pensi ? (Se lo
>possiedi...)
No, manca. Se ce l'hai e ti va di dirne qualcosa... Così me lo procuro
e smentisco quel che ho detto ieri su un secondo Otello.


title: SESSO!SESSO veloce,gratis e ORA!

text:
E ora che ho attirato la vostra attenzione beccatevi questo post su un'opera
che NON DEVE essere tralasciata come oggi ignobilmente si fa:il Fernand
Cortez di Spontini.Questa è l'opera che più adoro tra tutte quelle scritte
nella storia della musica...ovviamente data la relativitÓ del gusto umano non
avrebbe senso parlare dell'opera pi¨ bella mai scritta nella storia della
musica:ha senso dire però che PER ME Þ l'opera più bella mai scritta nella
storia della musica.E Ha senso	dire che essa Þ OGGETTIVAMENTE una delle
opere più rivoluzionarie della storia della musica.Potrei mettere la mano sul
fuoco riguardo questo.Quando ascolto questa musica davvero non riesco a
capire come Spontini abbia potuto concepirla.Tutto in essa è anomalo,tutto è
rivoluzionario.Rivoluzionaria è l'orchestrazione...mai prima del 1808(anno di
composizione dell'opera) si era sentito un tale uso degli strumenti a
squillo, una tale potenza orchestrale e,soprattutto una tale drammaticità e
teatralità nelle scelte timbriche(impasti,colori etc.).Rivoluzionaria è
l'armonia:l'opera pullula  di successioni accordali talmente audaci  (e la
cosa sorprendente è che non sono MAI fini a sè stesse,ma sempre coerenti alla
drammaticità della vicenda)da lasciare di stucco:ad esempio nella danza
barbara del primo atto ci sono punti che anticipano addirittura l'atonalitÓ!e
siamo nel 1808!ma vi rendete conto!Wagner ancora non era nato nel
1808!Rivoluzionaria è la teatralità e drammaticità dell'opera:il personaggio
femminile della protagonista e quello del fratello sono scomposti con una
profondità psicologica sconcertante per quei tempi e che avrà ben pochi
seguiti nella storia della musica.Ma soprattutto:l'opera è di per sè
tremendamente bella nel significato suo più puro:la MUSICA.Essa non
assomiglia a nessun compositore venuto prima di Spontini,in nessuna nota...è
talmente personale e originale...e qui si vede il genio nella composizione:il
genio non è chi crea un nuovo linguaggio perchè ha intenzione o sente il
bisogno di distruggerne uno vecchio,ma chi crea un nuovo linguaggio perchè
semplicemente la sua mente se ne va per conto suo,senza pensare ad
altro,senza condizionamenti,senza convenzioni.Solo quando la mente è libera
da convenzioni si ha l'atto della creazione allo stato puro e Spontini creava
allo stato puro.Qualcuno che giudicasse talvolta sensate le mie
argomentazioni ascolti quest'opera (nell'edizione Von matacic però:è l'unica
tra le due esistenti che le renda giustizia).Potrebbe non deludere le
aspettative.Attenzione però:per comprendere bene l'opera è necessario
ascoltarla con cautela,studio e attenzione.Chiudo la lettera mandando al
diavolo tutti quelli che si beano di sentire principalmente
traviate,rigoletti,bohème etc. E' tutta colpa vostra! E' colpa vostra se uno
deve assistere al delitto musicale di non veder MAI rappresentato questo
capolavoro. Ah come mi piacerebbe dare fuoco ad un bel teatro con una
rappresentazione del rigoletto in corso. C'è da vergognarsi sul serio amici
miei,voi ammazzate la cultura. E questo non lo dico perchè mi dia fastidio
che la gente si bei nel sentire traviate etc.,ma lo dico perchè di riflesso
ci va di mezzo anche chi vuole sentire altro.Se qualcuno mi assicurasse di
mettere in scena degnamente il cortez,o l'olimpia o l'agnese,con conseguente
incisione su cd,a quel punto  voi potreste strafogarvi con tutte le vostre
traviate,lucie etc. :a me non importerebbe una minchia e neanche starei a
fare paragoni tra spontini e Verdi,verdi e gluck etc..Questo però se qualcuno
facesse una degna esecuzione spontiniana.Il guaio è che per colpa vostra cio
non avviene.Stronzi!
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: SESSO!SESSO veloce,gratis e ORA!

author: Giampaolo Lomi

text:
On Wed, 15 Dec 1999 16:53:42 GMT,
pamil...@my-deja.com
 wrote:
>E ora che ho attirato la vostra attenzione beccatevi questo post .......Questo però se qualcuno
>facesse una degna esecuzione spontiniana.Il guaio è che per colpa vostra cio
>non avviene.Stronzi!
>
>
>Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
>Before you buy.
Pamilton,
Sei sicuro di non esserti, tutt'un botto....sparato...troppi
Spontini?? Non ti riconosco piu' da quando venisti a Roma. Possibile
che sia bastato quel pomeriggio....romantico (verdi e Bellini), per
scatenarti cosi'?
A meno di non essere nuovamente di fronte al gran Donof Rio.
Giampaolo
________________________________________________________________
" Se quelli che parlano male di me, sapessero cio' che dico di
  loro....direbbero peggio "
  Sacha Guitry
_________________________________________________________________


title: SESSO!SESSO veloce,gratis e ORA!

author: Alberto d'Onofrio

text:
Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
> wrote in message
i9mf5so8hjjtf0aq3...@4ax.com...
> >[....] Stronzi!
> A meno di non essere nuovamente di fronte al gran Donof Rio.
Padre reverendissimo,
non son io.
uso solo raramente tali sozzi vocaboli, anche se molto spesso dico cose
ovvie... ;)))
vediamo se l'avete capita ;)))))
> " Se quelli che parlano male di me, sapessero cio' che dico di
>   loro....direbbero peggio "
>   Sacha Guitry
Ah, adoro Sacha Guitry !
ciao
a, vn


title: SESSO!SESSO veloce,gratis e ORA!

author: Pietro Puca

text:
Giampaolo Lomi ha scritto nel messaggio ...
>On Wed, 15 Dec 1999 16:53:42 GMT,
pamil...@my-deja.com
 wrote:
>Pamilton,
>
>Sei sicuro di non esserti, tutt'un botto....sparato...troppi
>Spontini?? Non ti riconosco piu' da quando venisti a Roma.
Oh Giampaolo, questo è un classico esempio di eiaculatio prolungata.
Dobbiamo solo chiederne a Pamilton il segreto.
Pietro.


title: SESSO!SESSO veloce,gratis e ORA!

author: Piero

text:
Chiudo la lettera mandando al
>diavolo tutti quelli che si beano di sentire principalmente
>traviate,rigoletti,bohème etc. E' tutta colpa vostra! E' colpa vostra se
uno
>deve assistere al delitto musicale di non veder MAI rappresentato questo
>capolavoro. Ah come mi piacerebbe dare fuoco ad un bel teatro con una
>rappresentazione del rigoletto in corso. C'è da vergognarsi sul serio amici
>miei,voi ammazzate la cultura. Questo però se qualcuno
>facesse una degna esecuzione spontiniana.Il guaio è che per colpa vostra
cio
>non avviene.Stronzi!
Ciao Pamilton, come va? Io sto bene, e tu?....:-))
Piero


title: SESSO!SESSO veloce,gratis e ORA!

text:
On Wed, 15 Dec 1999 20:20:58 GMT, "Alberto d'Onofrio"
<alberto....@libero.itANTISPAM> wrote:
>
>Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
> wrote in message
>i9mf5so8hjjtf0aq3...@4ax.com...
>> >[....] Stronzi!
Eccellentissimo vn. Perche' mi attribuisce cose che non ho mai
scritto? (quel linguaggio scurrile...), mentre invece l'autore e' il
mite Pamilton ???? Di grazia
[G]
________________________________________________________________
" Se quelli che parlano male di me, sapessero cio' che dico di
  loro....direbbero peggio "
  Sacha Guitry
_________________________________________________________________


title: SESSO!SESSO veloce,gratis e ORA!

text:
In article <
i9mf5so8hjjtf0aq3...@4ax.com
>,
  Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
> wrote:
> On Wed, 15 Dec 1999 16:53:42 GMT,
pamil...@my-deja.com
 wrote:
>
> >E ora che ho attirato la vostra attenzione beccatevi questo post .......Questo però se qualcuno
> >facesse una degna esecuzione spontiniana.Il guaio è che per colpa vostra cio
> >non avviene.Stronzi!
> >
> >
> >Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
> >Before you buy.
>
> Pamilton,
>
> Sei sicuro di non esserti, tutt'un botto....sparato...troppi
> Spontini?? Non ti riconosco piu' da quando venisti a Roma.
Giampaolo,io,ahimè sono sempre la stessa persona. credo di essere abbastanza
mite nei rapporti sociali,e spero che qualcuno possa leggere i miei post (ne
ho scritto uno ancora più feroce) con occhio diverso da quello di chi giudica
evidente la falsa evidenza della realtà
Possibile
> che sia bastato quel pomeriggio....romantico (verdi e Bellini), per
> scatenarti cosi'?
il pomeriggio è stato piacevolissimo...te ne avevo parlato via e-mail ma
credo che il mio messaggio non ti sia arrivato perchè la mia casella postale
non funziona da un po' di tempo.E,oltre che piacevole è stato utile per avere
dei nuovi input culturali (che non si finiscono mai di avere).Tuttavia io
continuo a credere nel senso delle cose che dico.Sono cose che penso da molti
anni ormai...e se uno analizzasse il pattume culturale musicale dei giorni
nostri si renderebbe conto che non sono poi tanto insensate...
> A meno di non essere nuovamente di fronte al gran Donof Rio.
>
> Giampaolo
> ________________________________________________________________
> " Se quelli che parlano male di me, sapessero cio' che dico di
>   loro....direbbero peggio "
>   Sacha Guitry
> _________________________________________________________________
>



title: SESSO!SESSO veloce,gratis e ORA!

author: Cioran's son -Luca F.P.-

text:
On Wed, 15 Dec 1999 16:53:42 GMT,
pamil...@my-deja.com
 wrote:
>
>ascoltarla con cautela,studio e attenzione.Chiudo la lettera mandando al
>diavolo tutti quelli che si beano di sentire principalmente
>traviate,rigoletti,bohème etc. E' tutta colpa vostra! E' colpa vostra se uno
>deve assistere al delitto musicale di non veder MAI rappresentato questo
>capolavoro. Ah come mi piacerebbe dare fuoco ad un bel teatro con una
>rappresentazione del rigoletto in corso. C'è da vergognarsi sul serio amici
>miei,voi ammazzate la cultura. E questo non lo dico perchè mi dia fastidio
>che la gente si bei nel sentire traviate etc.,ma lo dico perchè di riflesso
>ci va di mezzo anche chi vuole sentire altro.Se qualcuno mi assicurasse di
>mettere in scena degnamente il cortez,o l'olimpia o l'agnese,con conseguente
>incisione su cd,a quel punto  voi potreste strafogarvi con tutte le vostre
>traviate,lucie etc. :a me non importerebbe una minchia e neanche starei a
>fare paragoni tra spontini e Verdi,verdi e gluck etc..Questo però se qualcuno
>facesse una degna esecuzione spontiniana.Il guaio è che per colpa vostra cio
>non avviene.Stronzi!
raramente ho letto post che mi trovassero piu' d'accordo di questo ( a
parte l'epiteto finale, un po' forte, su, anche per dei
rigolettari...)
Ti ringrazio per l'indicazione discografica.
Fra le poche opere italiane che amo, ci sono medea e la vestale.
Sono andato apposta, una volta, a Maiolati, per piangere sulla tomba
di Spontini, un grande musicista.
Magari nessuno sara' d'accordo (mentre scrivo non ho ancora visto
risposte al tuo messaggio, non scarico i messaggi da due giorni...) ma
io credo in quel che dici, ne sono convinto da sempre, e penso da
sempre che Spontini sia il classico esempio di genio (proprio un
genio) che per qualche ragione a me incomprensibile la storia, la
cultura italiana, o non so che altro, hanno dimenticato;
come lui, molti altri, ma e' un vecchio adagio, che ripetero' sino
alla nausea.
"Il vero uccide la vita, che solo l'oblio rende possibile"
E.M.Cioran
-------------
Luca F.P.
ned...@iperbole.bologna.it
-------------


title: SESSO!SESSO veloce,gratis e ORA!

author: LU TE

text:
Pensi che abbia letto tutto ?!
se tutti scrivessero tanto come te mia cara....!!!
Buon 2000
--
LU
rain...@hotmail.com
<
pamil...@my-deja.com
> wrote in message 838h2i$860$1...@nnrp1.deja.com...
> E ora che ho attirato la vostra attenzione beccatevi questo post su
un'opera
> che NON DEVE essere tralasciata come oggi ignobilmente si fa:il Fernand
> Cortez di Spontini.Questa č l'opera che piů


title: Cathy Berberian

author: alifib

text:
Ciao,
sono nuovo del gruppo, e partirei con una richiesta di aiuto.
Nelle scorse settimane Radiotre ha dedicato un ciclo di Storyville a
Cathy, molto interessante e ben fatto; purtroppo mi sono perso la prima
puntata (24 aprile scorso): qualcuno l'ha registrata e me la
fornirebbe? Ricambierei con le altre quattro se servissero, o altro da
concordare.
Grazie dell'attenzione e alla prossima
Renzo


title: R: The nets largest music selection 8410

author: Stefano B*

text:
<
yls...@yahoo.com
> wrote in message 3875...@news.dts-online.net...
>
>
estdjbewsltwitvbzkvmqzsxjflbgsrkipyzoztviufhcuroezzbyhlejbobikrdwpcfzkglkzgc
ufswboqjecvr
>
Inteeesssssaaaante concetto che andrebbe approfondito!
Stefano
--
Mail:
bob...@libero.it
Home page:
http://digilander.iol.it/boboviz/index.htm
-----------------------------------------------------------------
"Forse mi trovo,forse non sono nemmeno lontano da me"
Ligabue
-----------------------------------------------------------------


author: Tizio&Caio

text:
Fantastico!!! Era quello che avevo sempre sognato!
--
**********************************
        TIZIO & CAIO
               e-mail

uzu...@freemail.it
            visita il sito

http://go.to/tizioandcaio
***********************************



title: correzione

author: vincenzo tedesco

text:
salute a tutti
sto cercando un libro di Alberto Cantů : "i 24 capricci e i 5 concerti di
Paganini"
č fuori catalogo dagli anni '80.
potete aiutarmi?
garzie
(ovviamente iconcerti sono 6 : ho toppato a scrivere nel precedente
messaggio)


title: Cantelli breve video

text:
Trovato su YouTube, caricato oggi:
http://it.youtube.com/watch?v=pE89IFhaWmQ
Considerate che e' una prova con l'orchestra della Fenice, e non si sa
nulla di che fase della preparazione sia, e cosa dicesse subito dopo
Cantelli.
Ma e' per me la prima volta che lo vedo in azione. Taglio subito i
commenti sui movimenti e il confronto con Toscanini, suo mentore: ci
sono filmati in cui si vede che il segno misurato di Toscanini diventa
durante le prove un uragano, senza certo arrivare a certe cose che
vedrete. Comunque anche il giovane Karajan, in concerto,
s'agiticchiava, cosa che poi non fece piu' in seguito.
Enjoy
Ezio


title: Cantelli breve video

author: Marco Marcelli

text:
chez_toscanini ha scritto:
> Enjoy
Bella esecuzione, detto tra noi! :-))
--
========================
Marco Marcelli - Genova
========================


title: Cantelli breve video

author: emf

text:
commisi errore: l'Orchestra e' della Scala non della Fenice.
Ezio
Marco Marcelli ha scritto:
> chez_toscanini ha scritto:
> > Enjoy
> Bella esecuzione, detto tra noi! :-))
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Cantelli breve video

author: Bruno Ghiglieri

text:
emf ha scritto:
> commisi errore: l'Orchestra e' della Scala non della Fenice.
> Ezio
> Marco Marcelli ha scritto:
>
>> chez_toscanini ha scritto:
>
>>> Enjoy
>
>
>> Bella esecuzione, detto tra noi! :-))
>
>
>
>
>
>
Condivido, da ammiratore di Cantelli.
Anch'io non lo avevo mai visto dirigere, questo filmato deve essere uno
dei pochissimi disponibili. Certo che il gesto mi ricorda un poco il
maestro Scannagatti! :-)) Ma forse dipende dalle esigenze della prova
(almeno spero, sennò mi cade il mito).
Ciao
Bruno


title: Byrd, Fantasia

author: Shapiro used clothes

text:
Un pezzo che mi piace moltissimo. Non so se Maxwell Steer sia un gran
clavicembalista, a me risulta simpatico. La composizione, tanto per
ripetermi, mi piace tanto.
http://www.youtube.com/watch?v=NVnZaX52ofk
dR


title: Flimm, Sinopoli a Bayreuth, e le critiche di Colombo.

author: Rodolfo Canaletti

text:
Si dice che sia inelegante e inopportuno criticare i critici dei
quotidiani, perche', ovviamente, essi esprimono la loro opinione, e alle
critiche che, eventualmente, si fa loro sul NG, essi non possono
replicare, perche' non le leggono. Questa obiezione potrebbe essere
giustificata, se si contestassero loro giudizi motivati con i quali
qualcuno potrebbe non essere d'accordo.
Ma quando un critico come Colombo, dopo avere visto il Festival di
Bayreuth si lancia in critiche feroci contro la regia di Flimm,
chiedendosi in piu' di un articolo perche' mai Sinopoli possa "tollerare
la barzelletta che ha davanti", credo che sia giusto qualche commento.
Anche perche' tipi di critiche di questo genere si leggono spesso anche
in questo NG.
Io non ho visto la produzione, e quindi non entro nel merito. E non e'
il merito della regia di Flimm l'oggetto di questa riflessione. Quello
che mi interessa e' il modo con cui si costruiscono i giudizi, che
secondo me dovrebbero prima di tutto essere estranei ai luoghi comuni, e
poi dovrebbero essere conseguenti alla comprensione delle scelte di chi
ha operato, ed eventualmente alla contestazione di queste scelte.
Negli articoli di Colombo palesemente trionfa il solito luogo comune: i
registi tedeschi sono (per razza? per cultura? per denaro? per lingua?
per che altro?) dei distruttori di opere; e il pubblico tedesco applaude
e si diverte perche e' ormai ammaestrato. Credo che basterebbero questi
luoghi comuni, per capire il senso della critica che Colombo fa alla
regia di Flimm.
Ma c'e' anche l'altro aspetto: perche' la regia di Flimm e' cosi'
orribile? Colombo risponde: perche' Brunnhilde nella Valchiria e' una
specie di tarantolata, perche' la casa di Mime e' un prefabbricato,
perche' Mime lava i piatti e Sigfried li rompe, perche' nella casa di
Mime c'e' un pollaio con i polli, perche' Wotan fa "tie'!" con il
braccio a chi perde le scommesse, perche' Alberich entra in scena con il
sacchetto della spesa, perche' Brunnhilde usa la lancia per chiamare
l'ascensore, e via ad elencare fatti e misfatti del povero Flimm.
Una sola cosa non ho trovato negli articoli: perche' sono state fatte
queste scelte? L'unica risposta che sono riuscito a trovare sono i
luoghi comuni di cui sopra: perche' i registi tedeschi (chissa' perche'
solo i tedeschi, e non i francesi, ad esempio) hanno questo sacro furore
di volere distruggere l'opera. Come risposta e' decisamente molto
misera.
Io speravo che, come altri critici hanno fatto, anche i critici
nostrani, Colombo per esempio, si ponessero il dubbio che dietro queste
operazioni ci sia un indirizzo culturale che, guarda caso, coinvolge un
popolo che mi pare che in fatto di cultura abbia detto qualche cosa al
mondo;  che non tutte le operazioni di questo genere siano oro colato;
che alcune forme siano solo delle ricerche, che altre siano addirittura
delle imposture; che altre invece abbiano motivazioni "forti".
E' forse del tutto trascurabile il fatto che per i tedeschi Wagner entri
nella loro storia non solo come musicista rivoluzionario, ma come
rivoluzionario a tutto spessore, e che abbia influito, da vivo e da
morto, su fatti e misfatti sui quali i tedeschi si stanno ancora
interrogando? E che, proprio nelle sue opere questa ricerca possa essere
un elemento di grande importanza?
Ho sentito affermare che Flimm con questa operazione avrebbe cercato di
estrarre dal mito, che come tutti sappiamo e' intensamente antiborghese,
proprio il sottofondo "borghese" che c'e' in Wagner e che si riflette
nelle sue opere, dove tuttavia e' immerso in una sovrastruttura
mitologica che lo maschera. E questo tentativo Flimm l'ha fatto con la
piu' semplice delle operazioni: ridicolizzando il mito.
L'operazione puo' essere riuscita, o no, si puo' essere d'accordo o no.
Ma almeno si puo' dare per scontato che un regista del calibro di Flimm
una motivazione la debba avere avuta? e cercare di capire e di spiegare,
e magari di criticare, questa motivazione? O e' chiedere troppo? O e'
meglio il qualunquismo liquidatorio per cui e' una bestemmia che in una
capanna in mezzo alla foresta ci sia l'acqua minerale in bottiglia?
E infine, la domanda di Colombo perche' Sinopoli abbia tollerato "queste
spacconate", dopo avere esaltato (secondo me giustamente) la grande
interpretazione del direttore: forse questa domanda, che lui stesso si
fa, avrebbe dovuto mettergli un pulce nell'orecchio. Sinopoli ha diretto
questa tetralogia con questo regista. I casi sono due: o era d'accordo,
o gli e' stato imposto, e lui ha fatto buon viso a cattivo gioco per non
perdere l'occasione di dirigere a Bayreuth. Se la motivazione e' questa,
allora si ha il dovere di dirlo e di criticare il maestro per avere
accettato una scelta che non condivideva. Ma questo non l'ha detto
nessuno, nemmeno Colombo. E allora, fino a prova contraria, resta da
pensare che Sinopoli fosse d'accordo. E non e' difficile pensarlo, visto
l'interesse che Sinopoli ha per la cultura tedesca. Anche lui allora
appartiene a quel pubblico ammaestrato che applaude queste "spacconate"
o queste "barzellette"?
L'opera e' teatro, il teatro e' comunicazione; e la comunicazione ha
senso quando si ha qualche cosa da dire.
Ciao a tutti
Rudy
====================================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================


author: Paolo Borgonovo

text:
Sono profondamente d'accordo con il tuo metodo e con la tua visione delle
cose. Ridicolizzare un singolo dettaglio è sempre facile, quando si sa
tenere la penna in mano. Basta leggere gli scritti contro Wagner di
Nietzsche per rendersene conto!
Qualsiasi regia va prima capita nella sua lettura e nel suo assunto
fondamentale; poi si possono rifiutare in blocco l'incoerenza o la scarsa
efficacia con cui vengono messi in pratica, ed infine anche gli assiomi
stessi. Il critico che si ferma prima di questo passaggio compie lo stesso
errore di quei registi che si accostano all'opera prima di capirla, e non fa
un bel servizio ai suoi lettori.
PS
Resta fermo che, secondo me, in una musica che si prende cosi' sul serio
come quella di Wagner, che ad ogni nota si comporta come se stesse
riscrivendo la storia dell'arte, ridicolizzare il mito romantico mi sembra
assurdo e improduttivo - e anche un po' scontato, ormai. Si dovrebbe allora
avere anche il coraggio e la coerenza di ridicolizzare il romanticismo della
musica, esaltando parodisticamente magari gli aspetti più tronfi e
sdolcinati della partitura, facendo muovere e soprattutto cantare i cantanti
come in una parodia del romanticismo, ideologia sommamente borghese. Ma il
pubblico è così ignorante da non capire da solo certe cose? Ci deve essere
sempre bisogno di tante didascalie? Non sarebbe meglio una conferenza prima
dell'opera? O magari, con il biglietto, un bigino dell'Estetica di Lukacz in
omaggio?
Ciao!
--
- Paolo -
Rodolfo Canaletti <
lil...@ns.altrimedia.it
> wrote in message
news:1eerksr.1xq...@a-pc4-40.tin.it...



text:
Paolo Borgonovo <
paolobo...@allegroassai.com
> wrote:
> Resta fermo che, secondo me, in una musica che si prende cosi' sul serio
> come quella di Wagner, che ad ogni nota si comporta come se stesse
> riscrivendo la storia dell'arte, ridicolizzare il mito romantico mi sembra
> assurdo e improduttivo - e anche un po' scontato, ormai.
Quando dici cose come queste, non si puo' non vederne una coerenza e
sopratutto una idea e una chiave di lettura.
Naturalmente, come e' legittima la tua idea e la tua chiave di lettura,
occorre ammettere che, quando ci sono, siano altrettanto legittime idee
e chiavi di lettura diverse. Poi sulle idee ci si puo', anzi ci si deve
confrontare, ed eventualmente anche polemizzare.
Per quanto riguarda la regia di Flimm, dato che non l'ho vista, mi
guardo bene dall'entrare nel merito, anche se occorre valutare anche, in
un eventuale giudizio, lo spessore culturale del regista, certamente
molto grande.
Per quanto riguarda la ridicolizazione del romnticismo, come ho gia'
detto nel post precedente, sarei molto attento al significato che Wagner
ha per iedeschi. Non sono lontane le polemiche sollevate da Gottfried
Wagner. E l'esistenza di queste polemiche, mentre per noi italiani
possono essere solo una disquisizione di natura storica, c'e' da
ritenere che per i tedeschi esse rappresentino qualche cosa di piu'
vitale. In fin dei conti, non sono proprio situazioni di questo genere,
come ad esempio il ripensamento del significato del rapporto fra arte e
societa' nel concreto, che fanno nascere gli indirizzi culturali in un
popolo?
Ciao
Rudy



text:
> E infine, la domanda di Colombo perche' Sinopoli abbia tollerato "queste
> spacconate", dopo avere esaltato (secondo me giustamente) la grande
> interpretazione del direttore: forse questa domanda, che lui stesso si
> fa, avrebbe dovuto mettergli un pulce nell'orecchio. Sinopoli ha diretto
> questa tetralogia con questo regista. I casi sono due: o era d'accordo,
> o gli e' stato imposto, e lui ha fatto buon viso a cattivo gioco per non
> perdere l'occasione di dirigere a Bayreuth. Se la motivazione e' questa,
> allora si ha il dovere di dirlo e di criticare il maestro per avere
> accettato una scelta che non condivideva.
Cercando di vedere il lato positivo, suppongo che Colombo abbia trovato
l'idea di base del regista cosě vecchia e ideologica da non ritenere il caso
di spiegarla, fidandosi dei suoi lettori e divertendosi a ridicolizzarla
attraverso i singoli particolari.
Quanto al resto, casi di direttori che hanno il coraggio di prendere
posizione direttamente 'contro' una regia non sono molto diffusi. Tanto piů
che mediamente nelle critiche che si leggono si dŕ massima importanza alla
regia: sull'interpretazione musicale, difficile e ingrata da descrivere, ci
si mantiene spesso in poco genericume poeticizzante o in facile insulto
all'uno e all'altro cantante, magari per un colpo di tosse.
Al momento ripeto per la terza volta il caso di Muti nella Clemenza di Tito
a Salisburgo, interrotta dopo l'inizio delle prove. Di Abbado si dice
altrove. Non deve essere sempre facile, e tanto meno nel caso di un festival
al quale si viene invitati. Qui a Milano s'č molto discusso del fatto che la
tetralogia wagneriana, grande progetto integrale di Muti, dopo le prime tre
sbiadite opere affidate a quel belga di cui non ricordo il nome (aiuto!) e
che piacque proprio poco, s'č conclusa con un Crepuscolo affidato in tutta
fretta ad un altro regista, che forse non esaltň tutti ma che a me parve un
bel gradino sopra: almeno sapeva usare le luci e costruě una morte di
Siegfried suggestiva... Che io sappia, nessuno del direttivo scaligero ha
avuto il coraggio di dire che non potevano piů di quell'incompetente, ho
letto scuse piuttosto strane e affermazioni diplomatiche.
<OT>
E' piů bello, quando si vede il vecchio Wilhelm dirigere la Nona a
glorificazione delle bandiere naziste sventolanti intorno, credere che lui
pensasse soltanto alla musica e non condividesse sinceramente e
profondamente l'interpretazione che ne veniva offerta tramite lui: Seid
umschlumgen, Millionen ( previa cancellazione di alcuni Millionen di ebrei).
</OT>
Saluti.
--
- Paolo -


author: Carlo Gerelli

text:
Paolo Borgonovo <
paolobo...@allegroassai.com
> wrote in message
news:96529685...@tango.comm2000.it...
<snip>
> <OT>
> E' più bello, quando si vede il vecchio Wilhelm dirigere la Nona a
> glorificazione delle bandiere naziste sventolanti intorno, credere che lui
> pensasse soltanto alla musica e non condividesse sinceramente e
> profondamente l'interpretazione che ne veniva offerta tramite lui: Seid
> umschlumgen, Millionen ( previa cancellazione di alcuni Millionen di
ebrei).
> </OT>
questo mi fa venire in mente un quesito che avevo
cercato di porre qualche tempo fa sul NG, senza
ricevere risposta. Nel film "Moloch" del regista russo
Sokurov, imperniato sulle figure di Hitler e di Eva Braun,
ci sono degli spezzoni di cinegiornali nazisti d'epoca,
fra i quali uno nel quale c'è un'esecuzione della Nona
Sinfonia, di fronte a un pubblico comprendente
parecchi dei gerarchi nazisti più importanti. Potrebbe
essere proprio Furtwangler il direttore ? qualcuno
ha presente il filmato ?
Un altro quesito : a commentare altre scene di
questi cinegiornali viene utilizzata una musica
sinfonica (che credo di poter attribuire a Liszt,
ma non ne sono sicuro) dall'incedere trionfale, che
era negli anni '60 anche la sigla di una trasmissione
giornalistica della RAI. Mi piacerebbe riuscire a
ricostruire di che musica si tratta. Qualcuno mi
può aiutare ?
Grazie.
--
----------------------------------------
carlo gerelli :
sof...@libero.it
----------------------------------------
"Nella Ciaccona sta il segreto della Vita Bona"
Miguel de Cervantes Saavedra


text:
Ovviamente hai ragione. Ma forse gli scritti di Wagner, che ne lasciò a
quintali, mi sembrano piuttosto chiari su cosa LUI intendesse per mito e
sulla profonda serietà che il mito per lui rivestiva. Tanto che lo scelse
per una musica che lui stesso immodestamente riteneva il punto d'arrivo
della Storia. Dobbiamo pensare che la musica è grande NONOSTANTE il mito e
l'ideologia borghese - ridicole? Comunque sia quei miti e quell'ideologia
hanno creato quei capolavori, e sono parsi cosa seria a Wagner, che forse è
persona più importante e più attendibile in campo musicale di un regista che
passa e che dovrebbe essere servo e tramite di quell'arte. Se poi un tedesco
per comprensibili ragioni culturali è convinto che il mito wagneriano sia
intrinsecamente inservibile e malvagio e si possa reintepretare soltanto in
chiave ridicola, insisto, allora si ridicolizzi anche la musica che da quel
mito discende, oppure si faccia come in Israele, dove Wagner è bandito per
ragioni storiche e culturali altrettanto comprensibili.
Se leggi una tragedia greca ridicolizzandone prima gli dei e i costumi non
puoi gustarne il dramma. Sforzati prima di entrare nella testa del pubblico
per cui è stata scritta. Dimentica che per te Zeus è una fregnaccia, che la
schiavitù è ingiusta. Se sei un cattolico e leggi Saffo, accetta che quella
signora sta parlando di una sessualità per te perversa in toni estatici e
considerandola inserita in un sistema culturale. Poi magari cerca la strada
dell'ermeneutica, se credi di esserne in grado.
Se Dante ti fa pena perché ha dedicato tutta la vita e la sua opera maggiore
alla superstizione cristiana che ha rovinato la storia del mondo e che
ancora rende difficile il libero pensiero e la vita democratica (molte
persone di cultura lo credono e l'hanno scritto), come lo rendi accessibile
a chi non lo conosce? Lo reciti sghignazzando e facendo boccacce ogni volta
che nomina Dio, il ridicolo feticcio paterno dei deboli, l'oppio dei popoli?
Quanto poi al sacro rispetto per lo spessore culturale dei registi, non
entro nel merito, perchè ovviamente i registi sono singole persone - scusa
l'ovvietà. Oltre ai seri professionisti, ci sono anche quelli grandi e
celebratissimi che arivano in teatro senza aver mai sentito un nota e si
fanno riassumere in diretta la trama dai cantanti - chiedi conferma  a Logi.
Non sarà il caso che citi tu: qui la scelta culturale ha un fondamento,
anche se, ripeto, secondo me discutibile ed extra-musicale. Mi sembra un po'
il caso di un attore ateo militante scelto per impersonare un santo e che
non riesce a non farlo sembrare un pazzo illuso e cretino, indipendentemente
dalla coerenza della trama e dalle intenzioni dell'autore.
--
- Paolo -
Rodolfo Canaletti <
lil...@ns.altrimedia.it
> wrote in message
news:1eesczz.1n9...@a-pc7-14.tin.it...



text:
Liszt.
Credo Les Preludes.
--
- Paolo -
> Un altro quesito : a commentare altre scene di
> questi cinegiornali viene utilizzata una musica
> sinfonica (che credo di poter attribuire a Liszt,
> ma non ne sono sicuro) dall'incedere trionfale, che
> era negli anni '60 anche la sigla di una trasmissione
> giornalistica della RAI. Mi piacerebbe riuscire a
> ricostruire di che musica si tratta. Qualcuno mi
> puň aiutare ?



text:
Mi viene anche in mente uno scritto di Strauss nel quale lui ribadisce il
suo ateismo e quindi la poca simpatia per il personaggio del Battista nella
Salome, che dal suo punto di vista era soltanto un pazzo fanatico ed
esaltato, e confessa le difficoltà che dovette superare per renderlo
credibile. Eppure ritenne che fosse il caso di sforzarsi, e comunque, lo
caratterizzò musicalmente nel senso che a lui parve opportuno. Quando per
ragioni di censura fu costretto a rappresentare la Salome come un'opera
edificante a sfondo religioso (con tanto di scena finale con apparizione
della Croce) e con il Battista come eroe positivo, ci rimase malissimo e
sentiva tradita la sua opera, anche se la vicenda non veniva modificata e
direttore e cantanti facevano bene il loro lavoro. Oggi non viene più
rappresentata alla Cecil B. De Mille soltanto perché non va più di moda quel
modo di pensare: il fatto che si rispettino di più le intenzioni del
compositore è casuale e discende solo dal fatto che alla maggioranza dei
registi esse non appaiano ridicole, anzi condivisibili.
--
- Paolo -


author: v i n i x ®

text:
Post assolutamente condivisibile, che mi fa anche un po' pentire di mie
precedenti affermazioni frettolose. Sebbene poche cose siano stucchevoli
come le "novità" che persistono per decenni.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Sempre ho riso di quel maestro
che di se' non abbia riso.


text:
Paolo Borgonovo <
paolobo...@allegroassai.com
> wrote:
> Ovviamente hai ragione. Ma forse gli scritti di Wagner, che ne lasciò a
> quintali, mi sembrano piuttosto chiari su cosa LUI intendesse per mito e
> sulla profonda serietà che il mito per lui rivestiva.
La discussione si fa interessante. Tutto quello che dici e' giusto, ma
io non intendevo entrare nel merito della "giustezza" o meno delle idee
del compositore, o della critica che un regista puo' farne.
Il mio discorso e' un altro. Partendo, se e' vero,  che Flimm abbia
voluto "estrarre" dalla Tetralogia l'aspetto "borghese", c'e' da
ritenere che Flimm sapesse bene il valore che in Wagner da' al mito; ma
che pensasse altresi' che, nonostante tutta la grande sovrastruttura
mitologica, di fatto la Tetralogia rivelasse l'animo borghese di Wagner
(secondo me indiscutibile, se non altro per il suo esplicito
antiebraismo), e questo, proprio questo aspetto fosse da mettere in
risalto. Potresti definirla una lettura "psicanalitica".
Ripeto. Non so quale risultato abbia ottenuto, perche' - purtroppo - non
ero a Bayreuth. E non so neppure se questa interpretazione sia quella
"vera". Ma, ammesso questo, e ammesso che la regia sia stata del livello
Flimm (che non e' solo un regista di teatro, ma anche un regista di
opere: ricordiamo il Wozzeck alla Scala), questo aspetto puo' essere
criticato, ma non liquidato.
D'altra parte io sono convinto che inseguire cio' che vuole (o voleva)
dire il compositore, non dal punto di vista musicale, ma dal punto di
vista del significato che si intende attribuire alla sua opera, sia un
po' un gioco a rimpiattino. L'opera d'arte, non il lavoro artigianale,
ma proprio l'opera d'arte, quella che sopravvive al tempo in cui e'
stata scritta, ha una propria autonomia o no? Quando il compositore l'ha
composta certi valori avevano un senso differente da quelli che abbiamo
oggi. Ma il genio del compositore, partendo da valori suoi contemporanei
e' riuscito a individuare (spesso inconsciamente: nessuno al momento
puo' sapere se quello che ha composta e' un'opera d'arte o e' solo un
bel lavoro di successo effimero) valori universali, ancora validi secoli
dopo, ma magari con espressione, e impatto differente rispetto al tempo
originale.

> Se leggi una tragedia greca ridicolizzandone prima gli dei e i costumi non
> puoi gustarne il dramma. Sforzati prima di entrare nella testa del pubblico
> per cui è stata scritta. Dimentica che per te Zeus è una fregnaccia, che la
> schiavitù è ingiusta.
No, non credo che sia cosi'. Anche se non ridicolizziamo la tragedia
greca, e pretendiamo di metterla in scena in modo "letterale" noi
facciamo una cosa "diversa" da quello per cui e' stata scritta, la
percepiamo in modo diverso, e a lei attribuiamo valori che,
probabilmente, al mondo greco erano estranei. Pero', essendo quelle
tragedie opere d'arte, esse dicono ancora molto a noi,
duemilacinquecento anni dopo che sono state scritte.
Per quanto riguarda il tema della schiavitu', beh, oggi non e' piu' un
problema, quindi non avrebbe senso mettere in ridicolo, o comunque porre
al centro degli interessi, cio' cui si riferisce. Credo che la lotta
alla schiavitu', come intesa nel mondo antico, in questo momento non sia
uno stimolo culturale particolarmente efficace.
Ma, non so se hai visto l'ultimo film di Martone, Teatro di guerra.
Parla di una equipe di attori che vogliono mettere in scena I sette
contro Tebe, per andare a rappresentarlo a Serajevo durante la guerra
civile. L'operazione e' molto interessante, perche' una tragedia greca
viene utilizzata per un disperato appello alla pace, e la lotta fra
fratelli (di sangue) nella tragedia greca, viene trasformata nella lotta
fra popoli fratelli. Probabilmente ai tempi in cui la tragedia e' stata
scritta questo aspetto della fraternita' dei popoli non c'era (non lo so
con sicurezza, ma la storia della guerra del Peloponneso sembrerebbe
negarlo); ma nella tragedia puo' essere letto. Proprio perche' e'
un'opera d'arte che va oltre il tempo in cui e' stata scritta. Questo e'
un esempio, forse elementare. Ma credo che questo tipo di logica esista
ed abbia la sua importanza.
Comunque il problema che pongo non e' tanto quello di apprezzare certi
"stravolgimenti", per reali o apparenti che siano, ma per affermare che
le interpretazioni che hanno una logica di fondo, che scavano
nell'opera, che riescono a trovare messaggi reali che l'opera d'arte
contiene, magari, perche no? presenti solo nell'inconscio di chi l'ha
scritta, sono legittime, ed e' una cosa giusta riconoscerlo anche se non
le si condivide.
Ciao
Rudy



text:
Se vi interessa, Bernard Holland critico capo del New York Times,
dice la sua sul Ring di Bayreuth. L'URL e'
http://www.nytimes.com/library/music/080300jurgen-bayreuth.html
e va letto entro oggi 3/8 (bisogna anche fare un'iscrizione gratuita).
Holland e' notoriamente incompetente in fatto di voci, ma
e' anche una persona di grande cultura e di solito trovo i
suoi commenti sulle regie appropriati e interessanti.
---Rosario
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


text:
Re-insisto, tutti abbiamo il diritto di far dire all'arte anche di più di
quello che l'artista intendesse - esercizio che viene più facile quando
l'artista è morto e sepolto (come si vede nel caso di Strass di cui dicevo
nell'altro post) e che non sempre danneggia anzi talvolta aumenta la sua
fama oltre il giusto.
Ma secondo me prima si deve capire la lettera, poi darsi all'ermeneutica. E'
assolutamente lecito secondo me ricreare le stesse sensazioni che il
compositore voleva produrre con la sua arte aggiornando quei sottintesi
culturali che ora non abbiamo più. Capisco che una tragedia greca che
commuoveva i suoi spettatori alludendo alla Guerra del Peloponneso possa
essere attualizzata con citazioni storiche che producano lo stesso effetto.
Se le divertenti allusioni letterarie di Aristofane o Plauto sono oggi
incomprensibili al pubblico non specialista, è lecito, per un regista in
grado di farlo, ricostruire lo stesso effetto di parodia e di comicità
cambiando i riferimenti storici e culturali della vicenda: ricordo una
commedia di Plauto divertentissima intessuta di citazioni scespiriane. Ma in
questi casi continuo a vedere un servizio veramente 'filologico', non
'archeologico' reso all'opera d'arte.
Quando invece neppure le sensazioni semplici ed elementari legate all'arte
non vengono rispettate mi sembra troppo. Trovo scorretto che nello stesso
istante in cui il librettista, il compositore, il direttore, gli
strumentisti lavorano per farmi provare commozione e pathos, il regista
decide di farmi ridere per ricordarmi quello che sanno tutte le persone di
minima cultura, e che ci viene puntualmente ripetuto dagli anni 70, dalla
scuola media in poi, la mistificazione del mito borghese... E' come se un
regista mi dicesse non solo cose che l'artista non intendeva, ma dandomi
anche a bere che sono più importanti e interessanti dell'arte stessa. E'
vero che il pubblico si diverte quando si sente intelligente, e quindi una
simbologia apparentemente trasgressiva ma contemporaneamente così semplice
può dare ai più la piacevole sensazione di essere degli 'intellettuali', e
in Germania, anche di sentirsi democratici e politicamente corretti - come
una specie di catarsi comica ottenuta a spese dell'arte, si dà a Wagner la
colpa di come si sono comportati male i Tedeschi del Novecento e di come si
comportano talvolta adesso.
Io, italiano, interessato a Wagner e alla SUA cultura tedesca, ci vedo quasi
una specie di strumentalizzazione risibile in ossequio ad un buonismo
radical-chic (più chic che radical) di massa molto tedesco: "eh sì, noi sì
che siamo bravi intelligenti smitizzati dissacranti e democratici, e
sappiamo che il vero cattivo è Siegfrid, non il nano, che poverino è pure
handicappato e andrebbe rispettato, come del resto rispettiamo i turchi i
negtri e tutti gli altri - non come facevano i brutti tedeschi di tanto
tempo fa, che si commuovevano ai miti di Wagner"...
Sei mir gegruesst!!
--
- Paolo -


text:
<
rgen...@hotmail.com
> wrote:
> Se vi interessa, Bernard Holland critico capo del New York Times,
> dice la sua sul Ring di Bayreuth.
Ti ringrazio per la segnalazione. L'articolo e' molto interessante, e di
tenore ben diverso da quelli di Colombo.
In sostanza Holland interpreta la regia di Flimm come il "raccontare una
storia", quindi al di fuori del mito.
Ne da' un giudizio sostanzialmente positivo, anche se non entusiasta, e
cita alcuni punti deboli, come la seconda giornata, il Siegfried. In
quella occasione si sono sentiti molti boo, ma le diretta si e'
interrotta a 2 minuti dalla fine, cosi' gli ascoltatori radiofonici non
li hanno sentiti.
Da' un giudizio non molto positivo sulla direzione di Sinopoli, che ha
trovato troppo leggera nella sezione degli archi, e sbilanciata verso
gli ottoni (ma poi in sostanza ne ammette la coerenza con l'impianto
registico). E alla fine giudica insufficienti le voci della Schnaut e di
Schmidt, che trova non abbastanza robuste per affrontare tutta la
tetralogia. Della Schnaut apprezza comunque la capacita' di gestirsi la
voce in modo da arrivare alla fine ancora con delle riserve, cio' che,
secondo Holland, non ha fatto Schmidt, che si e' trovato a piu' riprese
in difficolta' d'emissione.
Molto positivi i giudizi su Domingo e sulla Meier, motivati dalla
partecipazione emotiva dei due cantanti ai personaggi che interpretano.
La conclusione sua e' che, corrette alcune cose registiche a sua parere
non riuscite (soprattutto il Sigfrido), e cambiati i cantanti che
interpretano i ruoli di Sigfrido e di Brunilde, questa produzione
"funziona".
Ecco, diciamo che  un articolo come questo si ottengono notizie, seguite
poi da giudizio di valore, e non semplici apologie, o sberleffi, come e'
accaduto invece negli articoli di Colombo.
Ciao.
Rudy
>
> ---Rosario
>
>
> Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
> Before you buy.
--



text:
Ben detto!
Questo è davvero un buon articolo, preciso e interessante.
Non per niente la nostra discussione è diventata generale e di principio,
come l'articolo che l'aveva suscitata.
Non avendo sentito la diretta radiofonica, ma a giudicare dalle parole di
Holland, sono portato a sosptettare che quel Ring, suonato e cantato meglio,
sarebbe passato un po' più sotto silenzio...
Schmidt camminava sulle uova già nel Crepuscolo scaligero, ma si manteneva
con intelligenza sulle sue e poi moriva con dignità e squillo accettabile,
costretto a cantare anche dolce e legato quando previsto. Peccato che sia
caduto tanto in basso. D'altra parte il canto wagneriano non dà grandissime
soddisfazioni ai suoi devoti da un bel po' di tempo.
Ciao.
--
- Paolo -
Rodolfo Canaletti <
lil...@ns.altrimedia.it
> wrote in message
news:1eeu4eb.1r5...@a-pc5-2.tin.it...
> <
rgen...@hotmail.com
> wrote:
>
> > Se vi interessa, Bernard Holland critico capo del New York Times,
> > dice la sua sul Ring di Bayreuth.
>
>
> Ecco, diciamo che  un articolo come questo si ottengono notizie, seguite
> poi da giudizio di valore, e non semplici apologie, o sberleffi, come e'
> accaduto invece negli articoli di Colombo.
>
> Ciao.
>
> Rudy
>
>
> --
