text:
Il 18 Ago 2007, 15:47, Euclimede <
eucl...@nomail.it
> ha scritto:
> E quello che non ne puo' piu' di essere preso a pesci in fairotteauccia a
causa
> dei TUOI corregionali che ci fanno fare una figura di merda in tutto il
> mondo, cos'e'?
ahahah....senti buffone....io mi diverto a scrivere come un
mattacchione....coi puntini sospensivi e altri vezzi un po' strani.....se mi
conoscessi sapresti che dal vivo,in un salotto o a un ristorante,per una
porcata come quella scritta da antenore avrei fatto finta di nulla o tutt'al
piu' avrei cercato di cambiare discorso.....detesto le discussioni e appena
vedo che qualcuno comincia a scaldarsi un po' gli do' immediatamente
ragione......
...qui sul web invece scrivo proprio per cazzeggiare....certo, in effetti
,sul merito ho perfettamente ragione ma il modo e' volutamente sopra le
righe e d'altra parte c'e' chi fa di peggio e lo fa e rifa' in
continuazione.....
ma tu....tu sei veramente cosi' come scrivi......sei un poveraccio con un
quoziente intellettivo che non ti permetterebbe di essere assunto nemmeno
come babbuino da esperimenti........bastano due righe scritte da te per
capire quali possono essere i tuoi gusti,i tuoi interessi,il giornale che
leggi,i ristoranti che frequenti e pure il girone dantesco che ti
spettera'.....
io sono nuovo di qui e so che con questo mio intervento critico nei
confronti di uno che e' vostro amico,mi sono attirato le antipatie di quasi
tutti......magari di un paio di persone,forse una e mezza mi spiace.......ma
di te e dei cugini pons,e dei cesar birotteau tuoi simili....francamente
......je m'en souci comme d'une guigne....



title: Sei morti di mafia a Duisburg, in Germania

author: totumnasum

text:
Il 18 Ago 2007, 17:24, Antenore La Bestia <
roberto...@gmail.com
> ha
scritto:
> Come ti ha fatto notare Zazie, non sono cattolico, ma protestante.
come non c'e' bisogno di farti notare ai fini del mio discorso e' la stessa
identica cosa...cancella cattolico e mettici religioso



text:
Il 18 Ago 2007, 17:26, "Zazie-la-peste" <
za...@nelmetro.com
> ha scritto:
>
> "totumnasum" <
totum...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:84Z220Z239Z162Y...@usenet.libero.it...
> > Il 18 Ago 2007, 15:22, "Zazie-la-peste" <
za...@nelmetro.com
> ha scritto:
> >
> >
> >> veramente è protestante...
> >
> > hai visto?...ci ho preso in pieno....poi su cattolico o protestante
> > be'...ho
> > le antenne non la palla di vetro......ha quel razzismo strisciante
tipico
> > di
> > chi appartiene a una religione.......
>
> uehi calma, mica tutti quelli che professano una religione sono razzisti
eh,
> sei matto?
no guarda....sarebbe una frase razzista....magari per come e' scritta puo'
dare adito a dubbi,ma se leggi bene io non dico che chi e' religioso e'
razzista ma che chi e' razzista, o aderisce a un credo o a una
religione.....c'e' una bella differenza.....



author: Antenore La Bestia

text:
On Aug 18, 11:09 am, "Emanuele P" <
emanuelepasseriniNOS...@tin.it
>
wrote:
> "Antenore La Bestia" <
roberto.ava...@gmail.com
> ha scritto;
> > On Aug 17, 4:01 am, "Emanuele P" <
emanuelepasseriniNOS...@tin.it
>
>
> >> bel pirla che sei
>
> > Da te poi, non mi aspettavo certo questo.
>
> se vuoi ti insulto di più, se è questo che ti aspettavi
Guarda che ho scritto "Da te poi, non mi aspettavo certo questo",
non "Da te poi, non mi aspettavo altro".  Cmq si, se avessi deciso
di votare Lega per quel motivo, sarei stato un pirla.  Ma
evidentemente
il caldo estivo gioca brutti scherzi anche alle persone che stimo.
 growl
  A.


text:
On Aug 18, 11:52 am,
totumna...@libero.it
 (totumnasum) wrote:
> Il 18 Ago 2007, 17:24, Antenore La Bestia <
roberto.ava...@gmail.com
> ha
> scritto:
>
> > Come ti ha fatto notare Zazie, non sono cattolico, ma protestante.
>
> come non c'e' bisogno di farti notare ai fini del mio discorso e' la stessa
> identica cosa...cancella cattolico e mettici religioso
E poi sarei io quello che fa di tutta l'erba un fascio.
Prima di scagliarti contro qualche fede e/o religione, cerca di
sapere come so davvero.  Passi non conoscermi, o pretendere
di non conoscermi, e quindi reagire in un certo modo di fronte
ad un mio sfogo - ma qui ci si fa inconsapevolmente scudo
della propria ignoranza per poter giudicare a largo spettro.  Wow.
 growl
  A.


text:
On Aug 18, 11:54 am,
totumna...@libero.it
 (totumnasum) wrote:
>
> no guarda....sarebbe una frase razzista....magari per come e' scritta puo'
> dare adito a dubbi,ma se leggi bene io non dico che chi e' religioso e'
> razzista ma che chi e' razzista, o aderisce a un credo o a una
> religione.....c'e' una bella differenza.....
H? Guarda che si può anche essere razzisti e atei, o razzisti ed
agnostici. Non c'è limite alle combinazioni!
 growl
  A.


author: Euclimede

text:
totumnasum ha scritto:
> ma tu....tu sei veramente cosi' come scrivi......sei un poveraccio con un
> quoziente intellettivo che non ti permetterebbe di essere assunto nemmeno
> come babbuino da esperimenti........
Sei un grande. Tu spari un muccho di ca...te ma, sai com'e', tu reciti e
ti diverti........
Io ti faccio notare che i tuoi corregionali sono la vergogna della
nostra civilta' (non tutti, sia chiaro, ma comunque troppi) e tu,
anziche' ammettere sconsolato, dai del buffone agli altri.
Ecco come prospera la mafia. Con gente come te.
Vergognati.
--
______________
Euclimede


text:
Il 18 Ago 2007, 18:33, Euclimede <
eucl...@nomail.it
> ha scritto:
> Ecco come prospera la mafia. Con gente come te.
> Vergognati.
ROTFL....attento a offendere quelli della 'ndrina polentun.....che poi io ho
il cognome di una importantissima famiglia della ndrangheta in
effetti.......anni e anni fa ammazzarono uno con questo cognome
appunto......una settimana dopo i miei omonimi presero l'assassino,lo
decapitarono e poi andarono di fronte alla stazione dei carabinieri e
cominciarono a lanciare in aria la testa di questo tipo facendo il tiro a
segno coi fucili......
c'e' questo allegro spirito direi un po' gaulois che caratterizza la
ndrangheta calabrese rispetto alla piu' seria e compassata cosa
nostra.....con tutto il rispetto per gli uomini d'onore siciliani eh?...sono
cosi' delicati e sensibili che non vorrei che ci rimanessero male......
ciao pirla



author: Zazie-la-peste

text:
"totumnasum" <
totum...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:84Z220Z239Z162Y...@usenet.libero.it...
> ......je m'en souci comme d'une guigne....
soucie (je suppose que c'est un dytto)
tu parles drôlement bien français
t'as appris où?
Z


text:
Il 18 Ago 2007, 18:21, Antenore La Bestia <
roberto...@gmail.com
> ha
scritto:
> E poi sarei io quello che fa di tutta l'erba un fascio.
che io faccia un "fascio" di qualcosa e' per lo meno improbabile ecco......
noi non ci conosciamo roberto....eppure,sta scritto nei post,io ho
indovinato che sei religioso....come mai?
non e' come ha capito zazie....ma il contrario.....il razzista se duro e
puro e' piu' o meno fascista; se lo e' in maniera un po' piu'
ambigua,moscetta e quasi inconscia e' religioso......
una religione e' l'istituzionalizzazione di una certa spiritualita' e in
quanto tale implica la differenziazione fra chi crede o appartiene al gruppo
e chi no.....purtroppo questo genera automaticamente il pericolo di
discriminazioni e razzismi,per quanto le spiritualita' in se' stesse e le
differenti prescrizioni dogmatiche possano essere lontane da ogni forma di
disprezzo dell'altro........
ti ho anche detto che e' solo una mia personale regoletta.....ma con te in
effetti ho indovinato e non puoi negarlo....
> Prima di scagliarti contro qualche fede e/o religione, cerca di
> sapere come so davvero.
oh...pero'....allora da fastidio anche a te chi generalizza vedo........
comunque.....che significa "so"? intendi dire come sono le fedi? be' ti
diro'....rispetto alla media delle persone che non appartengono a nessuna
religione qualcosina dei vari culti la so.......
fermo restando che ho il massimo rispetto per il lavoro che fai che
certamente e' di quelli che da' lustro all' italia,ti suggerirei,questa
volta piu' pacatamente,di riflettere su quello che hai scritto.....penso che
tu sia un ottima persona sia chiaro.....ma quella certa venatura un po'
sprezzantina di sacro egoismo protestante magari si potrebbe limarla un
po'.......
cmq....confermo tutto quello che ho detto nei concetti ma mi scuso per il
tono......voleva solo essere un po' pesantemente goliardico,come molti altri
fanno regolarmente qui e come hanno gia' fatto a me....siamo sul web dove in
fondo chi se ne frega.....ma se ti sei sentito sinceramente offeso mi
dispiace davvero per il tono
m



text:

ahahah...no magari....una volta forse........je l'avais appris quand j'etais
garçon, pour draguer les minettes en cote d'azur et a' paris.....je jactais
meme un petit peu d'argot une fois....mais deshormais j'ai tout
oublie'.....c'est d'hommage ........j'ai une veritable veneration pour la
culture francaise mais..........:
venero francia e menosprecio a los franceses - come diceva borges
mi raccomando non facciamo commenti su come lo scrivo....il mio e' un
elegantissimo "français-pecheur"....eh....una volta piaceva tanto....
scherzo...;)))
la guigne e' una frase del fascino discreto della borghesia tra l'altro e ci
si scannano pure per sta guigne.....
a proposito di francia sto attraversando la fase samson françois.....hai mai
sentito come fa jeux d'eaux e une barque sur l'ocean? con quelle
lentezze,senza affrettarsi mai,scandendo tutte le frasi ma con una
sensualita' e una volutta' che un tedesco arrossirebbe solo a pensarla....e
quella faccia da francese che la sa lunghissima, col nasone e con la bocca
sempre atteggiata a un leggero mépris.....insomma se vuoi dammi una email
qualsiasi e ti mando il suo jeux d'eaux piu' quello di cortot e ti metti
nell'ipod tutte e due le anime della francia in un colpo solo......



author: Mr Duffy

text:
totumnasum
> a proposito di francia sto attraversando la fase samson françois.....hai
> mai
> sentito come fa jeux d'eaux e une barque sur l'ocean? con quelle
> lentezze,senza affrettarsi mai,scandendo tutte le frasi ma con una
> sensualita' e una volutta' che un tedesco arrossirebbe solo a
> pensarla....e
> quella faccia da francese che la sa lunghissima, col nasone e con la bocca
> sempre atteggiata a un leggero mépris.....insomma se vuoi dammi una email
> qualsiasi e ti mando il suo jeux d'eaux piu' quello di cortot e ti metti
> nell'ipod tutte e due le anime della francia in un colpo solo......
ah, jeux d'eau di francois! l'hai descritto così bene che me lo hai fatto
tornare in mente, non conosco ondine altrettanto ipnotico... che
sensualità...
ciao      Mr Duffy


author: TOTUMNASUM

text:
Il 18 Ago 2007, 19:47, "Mr Duffy" <
trockne...@email.it
> ha scritto:
> ah, jeux d'eau di francois! l'hai descritto così bene che me lo hai fatto
> tornare in mente, non conosco ondine altrettanto ipnotico... che
> sensualità...
> ciao Mr Duffy
>
duffy....ma sei di torino? dove devo andare a mangiare nella capitale
sabauda? sono stato al monferrato vicino alla gran madre ma era cosi'
cosi'.......



text:
"totumnasum" <
totum...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:84Z220Z239Z162Y...@usenet.libero.it...
> Il 18 Ago 2007, 18:49, "Zazie-la-peste" <
za...@nelmetro.com
> ha scritto:
>>
>>
>> "totumnasum" <
totum...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>> news:84Z220Z239Z162Y...@usenet.libero.it...
>>
>> > ......je m'en souci comme d'une guigne....
>>
>> soucie (je suppose que c'est un dytto)
>> tu parles drôlement bien français
>> t'as appris où?
>> Z
>>
>
> ahahah...no magari....una volta forse........je l'avais appris quand
> j'etais
> garçon, pour draguer les minettes en cote d'azur et a' paris.....je
> jactais
> meme un petit peu d'argot une fois....mais deshormais j'ai tout
> oublie'.....c'est d'hommage ........j'ai une veritable veneration pour la
> culture francaise mais..........:
tu jactes plutôt bien :-)
> venero francia e menosprecio a los franceses - come diceva borges
>
> mi raccomando non facciamo commenti su come lo scrivo....il mio e' un
> elegantissimo "français-pecheur"....eh....una volta piaceva tanto....
> scherzo...;)))
scrivi benissimo
a parte désormais e dommage.
Il resto è perfetto.
>
> la guigne e' una frase del fascino discreto della borghesia tra l'altro e
> ci
> si scannano pure per sta guigne.....
ah, ma va, c'è pure di mezzo la citazione cinefila!
acc...roba per Danny Rose
cmq je m'en soucie comme d'une guigne non lo si sente dire spesso, è
linguaggio piuttosto colto.
Per questo mi stupivo. (dalle mie parti si dice je m'en contrebalance ed è
pure roba educata...)
>
> a proposito di francia sto attraversando la fase samson françois.....hai
> mai
> sentito come fa jeux d'eaux e une barque sur l'ocean?
no, ma certo Ravel nessuno lo fa come lui, imho
Jeux d'eaux me lo devo procurare, non sapevo l'avesse inciso.
>con quelle
> lentezze,senza affrettarsi mai,scandendo tutte le frasi ma con una
> sensualita' e una volutta' che un tedesco arrossirebbe solo a
> pensarla....e
> quella faccia da francese che la sa lunghissima, col nasone e con la bocca
> sempre atteggiata a un leggero mépris.....insomma se vuoi dammi una email
> qualsiasi e ti mando il suo jeux d'eaux piu' quello di cortot e ti metti
> nell'ipod tutte e due le anime della francia in un colpo solo......
uh sì sì sì
posso scriverti all'indirizzo qui sopra???
Z


text:
"totumnasum" <
totum...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:84Z220Z239Z162Y...@usenet.libero.it...
> noi non ci conosciamo roberto....eppure,sta scritto nei post,io ho
> indovinato che sei religioso....come mai?
> non e' come ha capito zazie....ma il contrario.....il razzista se duro e
> puro e' piu' o meno fascista; se lo e' in maniera un po' piu'
> ambigua,moscetta e quasi inconscia e' religioso......
> una religione e' l'istituzionalizzazione di una certa spiritualita' e in
> quanto tale implica la differenziazione fra chi crede o appartiene al
> gruppo
> e chi no.....purtroppo questo genera automaticamente il pericolo di
> discriminazioni e razzismi,per quanto le spiritualita' in se' stesse e le
> differenti prescrizioni dogmatiche possano essere lontane da ogni forma di
> disprezzo dell'altro........
questo è vero in linea di massima
Oggi direi che le religioni si sono un po' evolute e ci trovi anche persone
che non corrispondono affatto alla descrizione.
Ovviamente si tratta di assolute minoranze all'interno di ciascuna
religione.
Purtroppo
>offeso mi
> dispiace davvero per il tono
LOL ma dovresti leggerti il primo scambio fra me e Antenore. Un florilegio
d'insulti. Tema: Paolo di Tarso, se non erro.
Antenore, tu rimembri meglio?
Z
--
«La lâcheté intellectuelle est devenue la véritable discipline olympique de
notre temps»
Jean Baudrillard


text:
Il 18 Ago 2007, 20:02, "Zazie-la-peste" <
za...@nelmetro.com
> ha scritto:
> uh sě sě sě
> posso scriverti all'indirizzo qui sopra???
> Z
>
va bene



text:
On Aug 18, 12:58 pm,
totumna...@libero.it
 (totumnasum) wrote:
> Il 18 Ago 2007, 18:21, Antenore La Bestia <
roberto.ava...@gmail.com
> ha
> scritto:
>
> > E poi sarei io quello che fa di tutta l'erba un fascio.
>
> che io faccia un "fascio" di qualcosa e' per lo meno improbabile ecco......
>
> noi non ci conosciamo roberto....eppure,sta scritto nei post,io ho
> indovinato che sei religioso....come mai?
Facile tirare nel mucchio, specie se si è pieni di pregiudizi?
> non e' come ha capito zazie....ma il contrario.....il razzista se duro e
> puro e' piu' o meno fascista; se lo e' in maniera un po' piu'
> ambigua,moscetta e quasi inconscia e' religioso......
> una religione e' l'istituzionalizzazione di una certa spiritualita' e in
> quanto tale implica la differenziazione fra chi crede o appartiene al gruppo
> e chi no.....purtroppo questo genera automaticamente il pericolo di
> discriminazioni e razzismi,per quanto le spiritualita' in se' stesse e le
> differenti prescrizioni dogmatiche possano essere lontane da ogni forma di
> disprezzo dell'altro........
Allora hai mirato male, pur tirando nel mucchio. Non ho mai
considerato
la religiosità o meno dei miei interlocutori (neppure dei miei
partner) come
fatto discriminante o differenziante.
> ti ho anche detto che e' solo una mia personale regoletta.....ma con te in
> effetti ho indovinato e non puoi negarlo....
Ah certo, in pieno. Cattolico. Proprio. Ah no, dai, protestante.
Vabbè, è lo
stesso. Sempre religione è.
> comunque.....che significa "so"? intendi dire come sono le fedi? be' ti
> diro'....rispetto alla media delle persone che non appartengono a nessuna
> religione qualcosina dei vari culti la so.......
qualcosina, si.
> fermo restando che ho il massimo rispetto per il lavoro che fai che
> certamente e' di quelli che da' lustro all' italia,
All'italia non sembra fregargliene proprio nulla.
Altrimenti farebbero come il governo del giappone (come ho già
detto) che sostiene ecomicamente i propri all'estero (anche per
arginare alcune eventuali discriminazioni -- delle quali, non c'è
bisogno di negarlo, ho sofferto).  Costa meno pagare un paio di
viaggi ad un prof all'estero che dargli uno stipendio in Italia, e
farebbe tanta bella immagine.  Ma i nostri governanti, che al
massimo riescono a fare un sito vuoto con un logo vagamente
fagioloso, non potrebbe interessare di meno.
> ti suggerirei,questa
> volta piu' pacatamente,di riflettere su quello che hai scritto.....penso che
Lo ho già detto.
Una battuta, MOLTO amara.
Cattiva - intenzionalmente tale.
Delle tante cose che si possono dire di me (casinista, del resto sono
italiano, irascibile, del resto sono pur sempre italiano, un pò pigro
e
non sempre costante, insomma, lo abbiamo capito, sono un italiano)
non mi si può certo tacciare di razzismo - non sono mica Euclimede.
> cmq....confermo tutto quello che ho detto nei concetti ma mi scuso per il
> tono......
Del tono e delle brutte parole che ho detto, mi scuso anch'io.
> voleva solo essere un po' pesantemente goliardico,come molti altri
Esatto. "Verrebbe voglia di votare Lega" era, pesantemente, dello
stesso tipo.
> fanno regolarmente qui e come hanno gia' fatto a me....siamo sul web dove in
> fondo chi se ne frega.....ma se ti sei sentito sinceramente offeso mi
> dispiace davvero per il tono
Idem.
 growl
  A.


text:
Antenore La Bestia ha scritto:
> non sempre costante, insomma, lo abbiamo capito, sono un italiano)
> non mi si può certo tacciare di razzismo - non sono mica Euclimede.
Stai calmo.
Io ho detto - e ribadisco - di essere stufo di ricevere pesci in faccia
ed umiliazioni da parte degli stranieri che, con ragione, vedono certe
porcate addirittura in casa loro.
E come hai detto tu stesso, che ti senti piu' affine ai tedeschi che ai
calabresi, difficilmente troveremo assassini di massa come quest
ocompiuti da marchigiani, o lombardi, o friulani o piemontesi.
Guarda caso gli autori sono sempre calabresi, siciliani, campani.
E' un dato di fatto, del quale calabresi, siciliani e campani ONESTI per
primi dovrebbero prendere atto e reagire, anziche' starnazzare come oche
ferite ed urlare al razzista.
Qui il razzismo non c'entra. E' solo cronaca.
--
______________
Euclimede


author: Paolo Tramannoni

text:
Zazie-la-peste <
za...@nelmetro.com
> wrote:
> no, così funziona nelle dittature, e da Ahmadinejjad, mica nei paesi civili,
> permetti.
Vero, ma ieri ho sentito il capo degli inquirenti nel massacro dei
calabresi a Duisburg, chiedere a gran voce il sequestro dei beni dei
boss mafiosi.
Oddio. Non si fa nemmeno questo? Questo scampolo di articolo mi fa
temere che se non siamo in Iran, non siamo nemmeno in un paese dalla
civiltà giuridica evoluta:
http://www.p2pforum.it/forum/showthread.php?t=216640
Ciao,
Paolo


text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:1i33afk.ctrovfxyb4ajN%pt...@despammed.com...
> Zazie-la-peste <
za...@nelmetro.com
> wrote:
>
>> no, cosě funziona nelle dittature, e da Ahmadinejjad, mica nei paesi
>> civili,
>> permetti.
>
> Vero, ma ieri ho sentito il capo degli inquirenti nel massacro dei
> calabresi a Duisburg, chiedere a gran voce il sequestro dei beni dei
> boss mafiosi.
>
> Oddio. Non si fa nemmeno questo?
In Sicilia l'han fatto, se non vado errata.
Mi sembra il minimo, in effetti.
Occhio che per sequestrare il proprietario deve essere stato condannato da
un regolare tribunale, eh
Z


author: Rudy

text:
Zazie-la-peste <
za...@nelmetro.com
> wrote:
>
> In Sicilia l'han fatto, se non vado errata.
Non si tratta di una questione che riguarda la Sicilia, ma di una
questione nazionale. Il sequesto dei beni è una delle conseguenza delle
condanne penali a esponenti giudicati per reati mafiosi
In base alla legge n. 109 del 7 merzo 1996, i beni confiscati possono
essere utilizzati a beneficio di imprese cooperative di giovani che
vogliono intraprendere attività economiche.
Tu ti riferisci alla Sicilia, perché la maggioranza di questi beni
confiscati appartiene (apparteneva) a boss di Cosa Nostra.
La cosa allucinante è che il mai tanto lodato governicchio dello
psiconano ha promosso una legge che prevede la possibilità di revisione
senza limiti di tempo e su richiesta di chiunqaue sia titolare di un
"interesse giuridicamente riconosciuto" dei provvedimenti definitivi di
confisca.
Cioea dire, mette a rischio tutte le finalità positive della legge 109,
e da' ai mafiosi (o ai loro parenti) la possibilità di rientrare in
possesso dei beni frutto della loro attività criminale.
Va bene che non siamo una dittatura alla Amadinejad, ma questo
garantismo a favore dei mafiosi puzza molto di marcio.
Oppure ci siamo dimenticati dello stalliere mafioso assassino che
accompagnava a scuola i figli dello psiconano, di quel galantuono di
Dell'Utri, mafioso innocente finchè non sarà raggiunta la prova delle
sua colpevolezza dopo i 135° grado di giudizio? a babbo, nonno, figlio,
nipote e bisnipote morto?
Ciao
Rudy
-------------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it


author: Emanuele P

text:
ok, allora rigiro la mia frase iniziale: bel pirla che saresti stato
cosě evitiamo ogni polemica :-)
ciao
E
"Antenore La Bestia" <
roberto...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1187453873.1...@i38g2000prf.googlegroups.com...
On Aug 18, 11:09 am, "Emanuele P" <
emanuelepasseriniNOS...@tin.it
>
wrote:
> "Antenore La Bestia" <
roberto.ava...@gmail.com
> ha scritto;
> > On Aug 17, 4:01 am, "Emanuele P" <
emanuelepasseriniNOS...@tin.it
>
>
> >> bel pirla che sei
>
> > Da te poi, non mi aspettavo certo questo.
>
> se vuoi ti insulto di piů, se č questo che ti aspettavi



author: piero

text:
Antenore La Bestia" <
roberto...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
> Che vergogna, specialmente in quanto italiano in Germania...
> e vivo a due passi da Duisburg...
Meglio tardi che mai.
> Ho deciso, al prossimo giro voto Lega.
Guarda, basta che voti qualunque partito, anche la feccia di AN,
purchè non di sinistra.
Piero dal Sudtirol


text:
On Aug 18, 9:51 pm, Euclimede <
euclim...@nomail.it
> wrote:
>
> E' un dato di fatto, del quale calabresi, siciliani e campani ONESTI per
> primi dovrebbero prendere atto e reagire, anziche' starnazzare come oche
> ferite ed urlare al razzista.
Paura, forse?
Certo, che un calabrese od un siciliano abbiano paura ad esprimersi
o non abbiano parole di fuoco contro i loro corregionali (esiste la
parola?), persino in rete, quando si può parlare in sostanziale
anonimato,
da pa pensare.  La paura e l'abitudine all'omertà hanno effetto anche
quando non sono giustificabili.
 growl
  A.


text:
Antenore La Bestia ha scritto:
> da pa pensare.  La paura e l'abitudine all'omertà hanno effetto anche
> quando non sono giustificabili.
Hai centrato il problema.
Piu' che la vera paura c'e' la CULTURA dell'omerta'.
E questo rende anche me piu' affine ai tedeschi o agli svedesi che non
ai napoletani.
--
______________
Euclimede


text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1i317kq.bvkfgs1le0cssN%ll...@dada.it...
> Antenore La Bestia <
roberto...@gmail.com
> wrote:
>
>> Che vergogna, specialmente in quanto italiano in Germania...
>> e vivo a due passi da Duisburg...
>>
>> Ho deciso, al prossimo giro voto Lega.
>
> Se vuoi avere una idea di come funziona la lega, fai una ricerchina su
> google con parola chiave crediteuronord
Prova andare a ferragosto, come ho fatto io, in una nota località rossa
della regione rossa Emila Romagna...
Prova a pagare i lettini e l'ombrellone: tutto in NERO.
Calcoliamoche mediamente il turista si ferma n. 10 giorni e paghi 150 euro.
Moltiplichiamolo
per circa n. 100 casi in 60 giorni, per circa n. 200 bagni presenti sulla
spiaggia...
150x60x100x200=  180 milioni di euro di reddito evasi in una solo lacalità
di un comune rosso di una roccaforte rossa... e forse sbaglio per difetto...
Altro che Valentino Rossi....


text:
Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1i317kq.bvkfgs1le0cssN%ll...@dada.it...
> Antenore La Bestia <
roberto...@gmail.com
> wrote:
>
>> Che vergogna, specialmente in quanto italiano in Germania...
>> e vivo a due passi da Duisburg...
>>
>> Ho deciso, al prossimo giro voto Lega.
>
> Se vuoi avere una idea di come funziona la lega, fai una ricerchina su
> google con parola chiave crediteuronord
Prova ad are a ferragosto, come ho fatto io, in una nota località rossa
della regione rossa Emila Romagna...
Prova a pagare i lettini e l'ombrellone: tutto in NERO.
Calcoliamo che mediamente il turista si ferma n. 10 giorni e paghi 150 euro.
Moltiplichiamolo
per circa n. 100 casi in 60 giorni, per circa n. 200 bagni presenti sulla
spiaggia...
150x6x100x200=  18 milioni di euro di reddito evasi in una solo lacalità



text:
"Antenore La Bestia" <
roberto...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1187611749....@22g2000hsm.googlegroups.com...


c'è una cosa che non capisco
Tutti gli italiani si lamentano ma se uno gli dice questo e questo non va ti
accoltellano.
Con i tedeschi non ho mai avuto questo problema.
Erano i primi a dire in certe circostanze "mi vergogno di essere tedesco".
Secondo me il segreto sta in questo.
Anche come persona, non si può mai migliorare se si pensa che in fondo si è
perfetti e che i problemi li crea il vicino di casa.
Gli italiani sono così, totalmente incapaci di autocritica.
Non ho mai sentito un italiano dire "ho sbagliato".
Se lo dicono, aggiungono "ma però il governo, il vicino, la mamma, la nonna,
eccetera"
Z


text:
On Aug 20, 4:10 pm, "Zazie-la-peste" <
za...@nelmetro.com
> wrote:
> "Antenore La Bestia" <
roberto.ava...@gmail.com
> ha scritto nel messaggionews:1187611749....@22g2000hsm.googlegroups.com...
> On Aug 18, 9:51 pm, Euclimede <
euclim...@nomail.it
> wrote:
>
> > Certo, che un calabrese od un siciliano abbiano paura ad esprimersi
> > o non abbiano parole di fuoco contro i loro corregionali (esiste la
> > parola?), persino in rete, quando si può parlare in sostanziale
> > anonimato,
> > da pa pensare.  La paura e l'abitudine all'omertà hanno effetto anche
> > quando non sono giustificabili.
>
> c'è una cosa che non capisco
> Tutti gli italiani si lamentano ma se uno gli dice questo e questo non va ti
> accoltellano.
E, soprattutto, ti accoltellano gli italiani (onesti), mica i mafiosi
in
persona.  Sanno che ci sono gli altri, involontariamente (si spera),
a lavorare per loro.
> Con i tedeschi non ho mai avuto questo problema.
> Erano i primi a dire in certe circostanze "mi vergogno di essere tedesco".
Basta semplicemente ACCENNARE ai turisti tedeschi in riviera
romagnola (magari per dire - wow, fortuna che ci sono e portano
soldi), che subito dicono "ah, quegli zoticoni, che brutta immagine
danno di noi, mi vergogno di essere tedesco".
> Secondo me il segreto sta in questo.
> Anche come persona, non si può mai migliorare se si pensa che in fondo si è
> perfetti e che i problemi li crea il vicino di casa.
> Gli italiani sono così, totalmente incapaci di autocritica.
> Non ho mai sentito un italiano dire "ho sbagliato".
> Se lo dicono, aggiungono "ma però il governo, il vicino, la mamma, la nonna,
> eccetera"
Perchè siamo i più grandi scaricabarile del pianeta.
Mica un talento da poco, eh.
A proposito di tedeschi:
http://www.titanic-magazin.de/uploads/pics/0820-mafia-in-deutschland.jpg
questa la ho trovata carina - mi ha fatto ridere.  Bitter, aber,
immerhin...
 growl
  A.


text:
"Antenore La Bestia" <
roberto...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1187650994.6...@w3g2000hsg.googlegroups.com...
>A proposito di tedeschi:
>
http://www.titanic-magazin.de/uploads/pics/0820-mafia-in-deutschland.jpg
>questa la ho trovata carina - mi ha fatto ridere.  Bitter, aber,
>immerhin...
lol, beh, diciamo che fra le loro doti i tedeschi NON hanno quella
dell'umorismo, conviene ammetterlo
Z


author: dimitri

text:
siori e siore, ecco cosa scrisse Antenore La Bestia :
> On Aug 16, 4:30 pm, Euclimede <
euclim...@nomail.it
> wrote:
>> Antenore La Bestia ha scritto:
>>
>>> Ho deciso, al prossimo giro voto Lega.
>>
>> Inutile. Bossi s'e' gia' da tempo venduto.
>
> Fonderò un partito separatista.
>
comprati un basco allora... ;-)
D.


title: [OT] Il mito del proletariato

author: Cry-for-PCI-Unipol

text:
Dopo la svolta Ds la classe operaia è rimasta orfana
di Giuseppe Cantarano
Dal mito del proletariato come storico soggetto di classe, alla
seduzione della «moltitudine» prefigurata da Tony Negri.
Dall'incandescente rivoluzione comunista, ad un più conciliante
«socialismo della persona»: anche per Fausto Bertinotti il terribile
«secolo breve» è ormai finito. Via le vecchie incrostate liturgie.
Via i vecchi simboli inespressivi. È ora invece di ricomporre le
cosiddette «culture critiche» emerse in questi anni. Si tratta,
insomma, di una svolta. Dell'ennesima svolta alla quale i dirigenti
della sinistra postcomunista sottopongono i loro iscritti e
simpatizzanti. Una svolta - ha ragione Baget Bozzo - che merita la
massima attenzione. Perché tende non solo a mutare i riferimenti
ideologici della tradizione comunista. Ma a cercare in altri contesti
sociali quel nuovo soggetto politico che dovrebbe rifondare una
sinistra «antagonista». Una sinistra con un suo profilo e una sua
identità. A differenza dei Ds, dice Bertinotti. Un partito
culturalmente ormai non più di sinistra e non ancora di centro. Un
partito che nel corso di un quindicennio, tra «terze vie» e
innumerabili «cose» svanite presto nel nulla, è stato solo in grado
- secondo il giudizio di Bertinotti - di riesumare il vecchio
compromesso storico. Utilizzando in forma spregiudicata il tatticismo
togliattiano delle alleanze. Eppure, a guardar bene, questa nuova
svolta, invece di portare la tradizione postcomunista finalmente fuori
dalla ormai estenuante transizione, rischia di disperderla. Perché
l'approdo - come ha rilevato Baget Bozzo - non è il riformismo delle
grandi socialdemocrazie europee, ma un indeterminato antagonismo
sociale. Un antagonismo un po' bizzarro. Che dovrebbe esprimersi non
più attraverso la classe operaia - il mitico proletariato - bensì
attraverso la «moltitudine» dei singoli individui che sperimentano il
loro sradicamento nell'Impero senza confini prodotto della
globalizzazione. Un antagonismo che dovrebbe peraltro tradursi
all'interno del prossimo governo. Qualora il centrosinistra dovesse
vincere le elezioni. Insomma, dal conflitto tra operai e capitale, alle
contraddizioni esistenziali dei singoli individui globalizzati. Dalla
marxiana centralità sociale ed economica del lavoro, ad un
individualismo neoromantico dai timbri vagamente anarchici e cattolici.
Se è vero che la Quercia ha smesso ormai da tempo di essere il
riferimento privilegiato per la «classe operaia», come mostrano i
più aggiornati studi sui comportamenti elettorali degli italiani, la
svolta di Bertinotti rischia di sancire il definitivo congedo della
sinistra dal mondo del lavoro. Ma la sinistra può rinunciare a dare
rappresentanza agli operai?
Nel prossimo Parlamento, ad esempio, non siederà nessun operaio tra i
banchi della sinistra. Mentre ci saranno esponenti dell'antagonismo
sociale e del movimento no-global. Per la prima volta nella sua storia,
la sinistra non avverte più il dovere politico» di esibire tra le sue
file un Cipputi. Eppure, gli operai non si sono estinti. Sono ancora
lì, dentro le fabbriche. Dalle quali ogni tanto sono costretti ad
uscire, per sfilare nelle strade. Ma i dirigenti della sinistra non
sembrano accorgersi della loro presenza. Li hanno persi di vista.
Piuttosto che al lavoro, sono più interessati alle scalate finanziarie
e all'antagonismo sociale riconvertito contraddittoriamente dentro il
Palazzo. Per una vera svolta socialdemocratica e riformista della
sinistra postcomunista italiana dobbiamo ancora attendere.
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=76826&PRINT=S


title: Brahms-Variazioni Handel

author: Giorgio P.

text:
Mi suggerite un'incisione, spiegando motivi e caratteristiche (soprattutto
riguardo alla scelta dei tempi)?
Ho Katchen e Ax (Sony), ma non mi soddisfano appieno, soprattutto il
secondo, che sembra un computer, e corre troppo, a mio avviso.
Grazie e ciao.
Giorgio


title: Brahms-Variazioni Handel

author: Jashugan

text:
Giorgio P.
giorgio....@libero.it
 says...
> Mi suggerite un'incisione, spiegando motivi e caratteristiche (soprattutto
> riguardo alla scelta dei tempi)?
Claudio Arrau (Philips). C'è poco da spiegare. Anche perché spiega tutto
lui. ;-)
Come alternativa, un magnifico Yves Nat - ebbene sì, Tito, sono riuscito
a procurarmi il CD EMI! ;-)
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


title: Brahms-Variazioni Handel

author: Davide Cabassi

text:
"Giorgio P." <
giorgio....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:obLy9.4940$8E3.1...@twister2.libero.it...

Posto che la migliore esecuzione possibile non è ancora stata registrata
(...), a me piacciono:
- Van Cliburn
- Fleischer
ma soprattutto il live di Serkin.
Sono bellissime anche quelle del giovanissimo Jonathan Gilad, al debutto
emi.
d


title: Brahms-Variazioni Handel

text:
Davide Cabassi
dcab...@libero.it
 says...
> Posto che la migliore esecuzione possibile non è ancora stata registrata
> (...)
Giusto. Perché manca la tua! ;-)
> a me piacciono:
> - Van Cliburn
Oh! Questa non l'ho sentita.
> - Fleischer
Notevole, ma un po' quadrata per i miei gusti. Andrebbe fatta imparare a
memoria nei conservatori - soprattutto per le scelte di tempo nelle
singole variazioni - ma se voglio 'scaldarmi' preferisco rivolgermi ad
Arrau (o anche al Serkin che hai nominato).
> ma soprattutto il live di Serkin.
Bellissima, è vero. Ma se devo essere sincero, mi sembra più godibile nel
contesto di tutto il live che presa separatamente.
ciao,
Jashugan
P.S.
Ma tu l'hai sentito Nat? Altrimenti, fattelo prestare da Tito.



title: Brahms-Variazioni Handel

author: Joel Fleishman

text:
Davide Cabassi <
dcab...@libero.it
> wrote in message
1Y5z9.9473$8E3.2...@twister2.libero.it...
> Posto che la migliore esecuzione possibile non è ancora stata registrata
Una lettura psicanalitica del lapsus risulterebbe assai divertente. Ad avere
la sfacciataggine di concedersela....:-))
con simpatia
JF (già dR)


title: Brahms-Variazioni Handel

author: Moosbrugger

text:
"Joel Fleishman" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:%Wbz9.10283$Bs5.3...@news1.tin.it...
>
> Davide Cabassi <
dcab...@libero.it
> wrote in message
> 1Y5z9.9473$8E3.2...@twister2.libero.it...
>
> > Posto che la migliore esecuzione possibile non è ancora stata registrata
>
> Una lettura psicanalitica del lapsus risulterebbe assai divertente.
Quale lapsus ?
'notte ;-)
Moos
--
Altro che arte ! E' la velocità che conta oggi, i pugilati, le truffe e poi,
di nuovo, la velocità.
Masticate dunque l' amaro veleno, voi che avete ancora nel petto il ritmo
lento, nodoso e ostile dei congiurati e dei creatori.
Bruno Barilli


title: Brahms-Variazioni Handel

author: Tito Ceccherini

text:
On Sat, 09 Nov 2002 11:03:25 GMT, "Davide Cabassi"
<
dcab...@libero.it
> wrote:
>> Mi suggerite un'incisione, spiegando motivi e caratteristiche (soprattutto
>> riguardo alla scelta dei tempi)?
<...>
>Posto che la migliore esecuzione possibile non è ancora stata registrata
ti sbagli. è disponibile su internet, stavo proprio cercando
l'indirizzo da indicare a Giorgio...
T


title: Brahms-Variazioni Handel

text:
"Joel Fleishman" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:%Wbz9.10283$Bs5.3...@news1.tin.it...

Sai che non ho mica capito? .-)
d


title: Brahms-Variazioni Handel

text:
Davide Cabassi <
dcab...@libero.it
> wrote in message
xzrz9.12747$8E3.3...@twister2.libero.it...
> Sai che non ho mica capito? .-)
Eccolo, il lapsus che voleva l'Uomo senza qualitą...:-)))))))))))


title: Brahms-Variazioni Handel

text:
"Joel Fleishman" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:SyOz9.16971$Bs5.5...@news1.tin.it...
>
> Davide Cabassi <
dcab...@libero.it
> wrote in message
> xzrz9.12747$8E3.3...@twister2.libero.it...
>
> > Sai che non ho mica capito? .-)
>
> Eccolo, il lapsus che voleva l'Uomo senza qualitа...:-)))))))))))
Uииииииииии, strillo e chiamo forte forte la mamma!!!
d


title: Brahms-Variazioni Handel

text:
Davide Cabassi <
dcab...@libero.it
> wrote in message
AMOz9.16807$8E3.5...@twister2.libero.it...
> Uииииииииии, strillo e chiamo forte forte la mamma!!!
Accidenti, tu bruci le tappe...scherzi a parte, sono sicuro che la tua
esecuzione farа altrettanto.
Joel :-)


title: Brahms-Variazioni Handel

author: Pit - Pietro Lonati

text:
> Ma tu l'hai sentito Nat? Altrimenti, fattelo prestare da Tito.
Ma io ce l'ho da una vita, Nat. Meraviglioso. Se me lo dicevi.....
Bye
Pit


title: Brahms-Variazioni Handel

text:
"Joel Fleishman" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:abyA9.7706$Yw.2...@news2.tin.it...

Ma vаааа, non riesco mai a schiacciare quei pulsanti nell'ordine giusto...
ufff....
d


title: Inquietudine Milanese

author: Schillogeno

text:
Nel palazzo di fronte è esposta
una piccola bandiera americana.
Mi chiedo:
attaccherà a sparare anche lui?
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: Inquietudine Milanese

author: Zazie dans le métro

text:
"Schillogeno" <
schill...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:pe0gbv0mjlgm1hdb9...@4ax.com...
> Nel palazzo di fronte è esposta
> una piccola bandiera americana.
>
> Mi chiedo:
> attaccherà a sparare anche lui?
solo pallini piccoli.
Z.


title: Inquietudine Milanese

author: Franek

text:
Il Tue, 06 May 2003 18:41:57 GMT, Schillogeno
<
schill...@libero.it
> ha scritto:
>Nel palazzo di fronte è esposta
>una piccola bandiera americana.
>
>Mi chiedo:
>attaccherà a sparare anche lui?
Se abiti ad Affori, allora quello e' un mio compagno di Universita'...
Durante l'intervento in Iraq, quando tutti giravano con stracci
bianchi e bandiere arcobaleno, lui aveva attaccato allo zaino la
bandiera americana. Gli ho detto: ''Se non ti danno fuoco e' un
miracolo!''
Ciao
	Franek


title: Inquietudine Milanese

text:
"Zazie dans le métro"
> "Schillogeno"
> > Nel palazzo di fronte è esposta
> > una piccola bandiera americana.
> >
> > Mi chiedo:
> > attaccherà a sparare anche lui?
>
> solo pallini piccoli.
> Z.
Magari liquidi e trasparenti   O.O
P.S. AcQua


title: Inquietudine Milanese

text:
"pp7dd" <pp7dd@-
n-o-s-p-a-m-yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:b9af2t$k4m$2...@lacerta.tiscalinet.it...

Un giorno arriverò un signore, detto il Messia, e mi spiegherà le cose che
dici, o profeta.
d


title: Inquietudine Milanese

author: Danny Rose

text:
Zazie dans le métro <
zaziedansle...@libero.it
> wrote in message
JSUta.96851$iy5.2...@twister2.libero.it...
>
> "Schillogeno" <
schill...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:pe0gbv0mjlgm1hdb9...@4ax.com...
>
> > Nel palazzo di fronte č esposta
> > una piccola bandiera americana.
> >
> > Mi chiedo:
> > attaccherŕ a sparare anche lui?
>
> solo pallini piccoli.
> Z.
A proposito di montaggi telegiornalistici particolarmente significanti: sono
almeno tre giorni che l'ormai rituale servizio sulla diffusione della Sars,
comporta, in posizione prossima all'apertura, l'immagine di spalle di una
coppia di ebrei tradizionalisti accompagnata da commenti sui pericoli
costituiti dai viaggiatori di provenienza orientale (anche *questo* focolaio
č in realtŕ mediorientale e nessuno ha il coraggio di dirlo?). Questo su
Canale Cinque. L'associazione ripetuta fra il metecatto assassino che al
campanello di casa ostentava la cifra della Bestia e la bandiera americana
invece si č presentata anche sulle reti Rai.
dR


title: Inquietudine Milanese

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:rd7ua.104408$K35.2...@news2.tin.it...
> A proposito di montaggi telegiornalistici particolarmente significanti:
sono
> almeno tre giorni che l'ormai rituale servizio sulla diffusione della
Sars,
> comporta, in posizione prossima all'apertura, l'immagine di spalle di una
> coppia di ebrei tradizionalisti accompagnata da commenti sui pericoli
> costituiti dai viaggiatori di provenienza orientale (anche *questo*
focolaio
> è in realtà mediorientale e nessuno ha il coraggio di dirlo?).
bona questa. E' noto a tutti che i Haredim han tutti la sars, non lo sapevi?
rob de' matt....
> Questo su
> Canale Cinque. L'associazione ripetuta fra il metecatto assassino che al
> campanello di casa ostentava la cifra della Bestia e la bandiera americana
> invece si è presentata anche sulle reti Rai.
beh, ad ogni modo si può tranquillamente dire che non era molto pacifico :-D
Z.


title: Inquietudine Milanese

text:
"Davide Cabassi"
> "pp7dd"
> > "Zazie dans le métro"
> > > "Schillogeno"
> >
> > > > Nel palazzo di fronte è esposta
> > > > una piccola bandiera americana.
> > > >
> > > > Mi chiedo:
> > > > attaccherà a sparare anche lui?
> > >
> > > solo pallini piccoli.
> > > Z.
> >
> > Magari liquidi e trasparenti   O.O
> > P.S. AcQua
>
> Un giorno arriverò un signore, detto il Messia, e mi spiegherà le cose che
> dici, o profeta.
>
> d
Pallini piccoli ad acqua....  pistola ad acqua....  =.O


title: Inquietudine Milanese

text:
"pp7dd" <pp7dd@-
n-o-s-p-a-m-yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:b9b59c$390$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Pallini piccoli ad acqua....  pistola ad acqua....  =.O
Ah, adesso ho capito!!! Fa ridere?
d


title: Inquietudine Milanese

text:
"Davide Cabassi"
> "pp7dd"
> > Pallini piccoli ad acqua....  pistola ad acqua....  =.O
>
> Ah, adesso ho capito!!! Fa ridere?
>
> d
No, ma non fanno male come quelli veri...  =.O


title: Inquietudine Milanese

text:
Zazie dans le métro <
zaziedansle...@libero.it
> wrote in message
qs7ua.99180$DT4.3...@twister1.libero.it...
> bona questa. E' noto a tutti che i Haredim han tutti la sars, non lo
sapevi?
> rob de' matt....
Infatti. Si inizia da loro...
> beh, ad ogni modo si può tranquillamente dire che non era molto pacifico
:-D
No, era proprio una bestia. Con la minuscola e senza suggestioni
apocalittiche.
In merito alla bandiera: è la reciprocità a preoccuparmi. Seguita dalla
generalizzazione.
dR


title: Inquietudine Milanese

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:sZxua.122174$K35.2...@news2.tin.it...
> > beh, ad ogni modo si può tranquillamente dire che non era molto pacifico
> :-D
>
> No, era proprio una bestia. Con la minuscola e senza suggestioni
> apocalittiche.
>
> In merito alla bandiera: è la reciprocità a preoccuparmi. Seguita dalla
> generalizzazione.
La reciprocità c'è.
Sbaglia quello che sceglie una determinata bandiera dandole valenze
simboliche che essa certo non ha.
La generalizzazione l'ha compiuta lui per primo.
Irrilevante farlo notare, sono d'accordo.
Significa solo che costui era un poveretto
(fra l'altro, era uno che sulla porta d'ingresso aveva diseganto una
svastica, mentre in casa teneva una bandiera di Israele.
Chiamala confusione mentale, questa......)
Z.
--
"J'abomine les doctrines et leurs impertinences".
Claude Debussy


title: "No stè a imitarve come i cocorito!"

author: luzy reloaded

text:
Milano Musica dedica il prossimo festival a MADERNA!
http://www.milanomusica.org/it/


title: "No stè a imitarve come i cocorito!"

author: Sunbather

text:
luzy reloaded wrote:
> Milano Musica dedica il prossimo festival a MADERNA!

Era ora.


title: Rigoletto a Lonigo (esito terrificante)

author: luciano

text:
No ma dico io, stiamo scherzando? Penso di non avere mai assistito ad un
Rigoletto così orribile come quello visto sabato 6 a Lonigo.
L'orchestra e il coro sempre fuori tempo..... ma questo sarebbe il minimo se
non fosse per il fatto che i cantanti (soprattutto il tenore) si
dimenticavano addirittura le parole.
Il tenore è stata una cosa agghiacciante stecche continue e madornali, per
non parlare di come ha rovinato la celebre "La donna è mobile" e il "Questa
o quella...". . Non mi sono dispiaciuti affatto Gilda, Rigoletto e
Monterone, per il resto un'opera da dimenticare.
Orbene io posso capire che siamo in un teatro di provincia e quindi si cerca
di fare il meglio che si può ma resto dell'opinione che piuttosto che fare
le cose fatte male è meglio evitare di farle! Pensavo di trovare la qualità
che offre il teatro comunale di TV e invece mi sono sbagliato alla grande.
Se qualcuno c'era allo spettacolo gradirei avere delle opinioni su questo
terrificante Rigoletto!!!
Ciao!!!


title: Rigoletto a Lonigo (esito terrificante)

author: Figaro

text:
Vogliamo i nomi!!!!
Figaro


title: Rigoletto a Lonigo (esito terrificante)

text:
"Figaro" <
mas...@interfree.it
> ha scritto nel messaggio
news:CE2s8.58241$pT1.1...@news1.tin.it...
> Vogliamo i nomi!!!!
>
> Figaro
>
>
Eccoli:
(Vicenza) Lonigo Teatro Comunale *Giuseppe Verdi*: Rigoletto, musica di
Giuseppe Verdi; Orchestra del Teatro Sociale di Como, direttore e
concertatore Roberto Gianola; regia e coreografie di Ruggero Bogani;
adattamento scenico di Silvia Alemani; interpreti principali: Stefano
Anselmi (Rigoletto), Ruslan Zinevych (Duca di Mantova), Nunzia Santodirocco
(Gilda), Ruggero Lopopolo (Sparafucile), Larissa Demidova (Maddalena),
Gianfranco Zuccarino, Alessandro Raimondi, Guido Salvini, Guido Pasella,
Angela Lisciandra
Il Duca di Mantova un autentico disastro!!! Argh!
Ciao!!


title: Rigoletto a Lonigo (esito terrificante)

author: Alessandro Padovan

text:
Sai chi era il direttore artistico?
Grazie Alessandro
"luciano" <
lucia...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:MZ2s8.136196$%g7.43...@twister2.libero.it...



title: Dove trovare spartiti per chitarra classica ???

text:
Ciao a
tutti........

C'e' qualcuno che abbia
idea di dove si possano trovare spartiti
non
tablature!!!!!!!!!!

per chitarra classica sulla
rete ???

In particolare sto cercando
la " Romanza in Fa " di L.V.Beethoven trascritta per chitarra
classica.

Qualcuno si ricordera' che
era la sigla della pubblicita' della "vecchia romagna"

il brandy che crea
un'atmosfera.........         :
)      Che davano in TV qualche anno
fa........

cmq sono interessato a
qualsiasi spartito anche di J.S.Bach o L. Boccherini ad
esempio......

ma anche di pezzi rock tipo
trascrizioni degli Yes ecc.....ecc.........

Se ci fosse qualcuno in
grado di aiutarmi lo ringrazio in anticipo.........

Possibile che su internet
si trovino solo Tablature ??????????

_Zero_
Za...@tiscalinet.it


title: URGENTISSIMO!!!

author: Strobo Productions

text:
QUALCUNO PUO' PROCURARMI GLI ACCORDI DELLA CANZONE "UN QUALUNQUE POSTO
FUORI O DENTRO DI TE" DI GATTO PANCERI ????
HO ESTREMA URGENZA !!!!!!!
GRAZIE FIN D'ORA.
atti...@hotmail.com
______________________________________________________
Get Your Private, Free Email at
http://www.hotmail.com
--
Automatic posted from [194.20.233.3] by way of
f67.hotmail.com
 [207.82.250.153]
via Mailgate Server -
http://www.mailgate.org


title: URGENTISSIMO!!!

text:
QUALCUNO PUO' PROCURARMI GLI ACCORDI DELLA CANZONE "UN QUALUNQUE POSTO
FUORI O DENTRO DI TE" DI GATTO PANCERI ????
HO ESTREMA URGENZA !!!!!!!
GRAZIE FIN D'ORA.
atti...@hotmail.com
______________________________________________________
Get Your Private, Free Email at
http://www.hotmail.com
--
Automatic posted from [194.20.233.3] by way of
f37.hotmail.com
 [207.82.250.48]



title: Trance-Formation of America: Epilogue

text:
The safety and serenity of Alaska provided an atmosphere conducive to
deprogramming, despite the pandemonium that ensued. Mark Phillips was
the first man who not only did not abuse us, but cared for our welfare
and well being. His patient, gentle manner was therapeutic, while his
propensity for handling weapons and apparent intellect kept us safe
against all odds. Through his noble actions, Mark taught Kelly and me
that the world of human interaction in which we had existed for so long
was contrary to most human behavior. We learned that goodness does exist
on this Earth, and that there were those in Washington, D.C. who refused
to tolerate the mind-control atrocities they witnessed us and others
enduring.
As my eyes opened and I woke up to reality, I became enraged. Enraged
for the traumas inflicted on my daughter. Enraged for a lifetime of
abuse at the hands of our country's so called "leaders". Enraged that
the American public had no idea as to who and what was/is running their
country. Mark helped me refocus my rage in a productive direction when
he told me, "The best revenge is total recovery."
I began recovering at the rate of 18 hours a day through intensive
therapy destined to restore my memory and, ultimately, my mind. I
learned the ins and outs of my own mind and recovered my memories in a
journal. The stack of journals grew as over a decade of White House/
Pentagon-level abuse flooded my mind and intruded on my thoughts.
Pictures from my past flashed across my mind as neuron pathways opened
in my brain. I was regaining access to my own mind and control over my
future by recovering my memory of my past.
Best of all, I was falling deeply in love with Mark Phillips. Why
wouldn't I fall in love? He rescued my daughter and me from certain
demise, restored my free will, and was helping me recover in total
safety, and was the polar opposite of my abusers. He treated me with
love, respect, and thoughtful consideration . Equally as important, Mark
proved to be an ideal father figure to Kelly. He provided here with
unconditional love and deep understanding. Through him, Kelly caught a
glimpse of how kind men could be--and how good life could be. I had long
since ceased to know that such a man even existed.
The love factor in my recovery is considerable. Not only did Mark
Phillips save my life, but now I had a reason to live it! The love we
share kept me going at times--like when Kelly was institutionalized in
1989 for homicidal/suicidal behavior. The loving relationship that Mark
shared with Kelly during our short year together as a family was
sufficient to arm here with the strength to survive her ensuing ordeal
as a victim of the so-called mental health and criminal justice
system.
Kelly, now 15, remains a political prisoner in the custody of the State
of Tennessee where she is denied qualified therapy for the MK-Ultra
Project Monarch Mind-Control abuses she endured. The state of Tennessee,
under the politically powerful influence of Kelly's abusers, is in
violation of numerous laws and basic civil rights in their determined
efforts to keep Kelly from qualified therapy and the family she
loves.
While many of those in positions to make a difference in Kelly's case
operate on a "Need to Know" basis rather than deliberately conspire with
the bad guys, a closer look into Kelly's case history should raise
serious questions in their minds. Questions like; "What could a child
have to do with the so called "National Security" of our country?" The
Juvenile court judge presiding over Kelly's case closed the doors to the
media and onlookers for "reasons of National Security" while gross and
blatant violations of laws and rights ensued.
For over three long years, Kelly and I have been denied our right to an
unbiased attorney while court-appointed advocates and so-called
"guardians" join forces with attorneys paid off by me pedophile father.
My own court-appointed attorney, who doubles for the Juvenile Court
judge when he takes a day off, has yet to represent my interest. My
interest is in Kelly's well being and future-- and if she will have a
future at all.
While Kelly is still amnesic with regard to most of her past, she is
deliberately denied therapeutical access to her past, due to who and
what she will recall. I am denied access to Kelly for fear she would be
triggered into remembering by my mere presence. As for my deliberately
"triggering" Kelly to remember what she was supposed to forget, as her
abusers fear, it has been my experience that recovery must come from the
inside out. Not from outside input. I want no less for Kelly that the
piece/peace of mind I have gained through qualified rehabilitation.
Which raises the questions: Why has the Juvenile court prohibited us
from saying the name "George Bush?" Why is the "Wizard of Oz" a taboo
subject for Kelly while the State of Tennessee provides her with Stephen
King horror novels? Why are Kelly and I forbidden by the court to say
the words "President," "politics," New World Order", and
"mind-control"?.
In an attempt by state employees to "normalize" our relationship, Kelly
and I are forbidden to discuss the past, my immediate efforts to affect
her dire and desperate situation, or future plans as a family.
Most appalling and unjust in Kelly's view is the State of Tennessee's
refusal to allow her any contact whatsoever with Mark Phillips. While I
am hindered from having private conversations with my daughter due to
court ordered supervisions and censorship, Kelly is denied the right to
even wave to Mark across the parking lot. Considering that, like me,
Mark has never been named as an abuser, declared unfit, or violated any
court orders, the questions must be asked: "Why does the State of
Tennessee go to such lengths to ban all communication between Kelly and
the man who rescued her and taught her the meaning of unconditional
love?"
Kelly has asked these questions for years to no avail. The State of
Tennessee refuses to even acknowledge her request for"an unbiased
attorney who will represent her interests instead of those of the
state". Kelly's pleas for an attorney to represent her go no farther
than the deaf ears of the assigned state social worker "managing" her
case. This social worker is operating on a "Need to Know" basis that has
no basis, and she "Needs to Know" that she, along with the State of
Tennessee, will be held accountable in the event that Kelly hurts
someone or herself.
Kelly's frustrations have mounted beyond her ability to cope. I applaud
Kelly for her determined but weakened efforts to stay in control of her
own mind despite being denied qualified rehabilitation for the
devastating results of Project Monarch Mind-Control abuses. Kelly's
daily attempts to accomplish the impossible by psychoLOGICALLY managing
her psychiatric disorder is proportionate to her high intellect and
willful determination. But it is not enough to fend off the
Psychological Warfare that has been waged against her through CIA Damage
Containment practices designed to keep her contained in amnesic silence.
She needs help. She needs a collective voice.
Kelly can be helped through public outcry and through abolishment of the
1947 National Security Act (and 1984 Reagan Amendment to same) that has
destroyed the true security of our once great nation. You can write the
State of Tennessee demanding to know why Kelly is being denied her right
to qualified rehabilitation.
Thank you. - Cathy O'Brien
Every submitted comment of encouragement will be greatly appreciated!
--
http://www.trance-formation.org/
http://www.trance-formation.com/
Trance-Formation of America:
Project Monarch (excerpt #1)

http://www.trance-formation.com/book_excerpts/monarch.htm

http://howardk.moonfall.com/msgid.cgi?ID=100925768100

http://groups.google.com/groups?selm=EC8F5BAE.8523C14B%40trance-formation.com&output=gplain

http://howardk.moonfall.com/msgid.cgi?STYPE=msgid&MSGI=%3CEC8F5BA...@trance-formation.com%3E
From Dorothy to Tinker-Belle (excerpt #2)

http://www.trance-formation.com/book_excerpts/dorothy.htm

http://howardk.moonfall.com/msgid.cgi?ID=100925953900

http://groups.google.com/groups?selm=1175735356578104241520878%40news.clara.net&output=gplain

http://howardk.moonfall.com/msgid.cgi?STYPE=msgid&MSGI=%3C62371BB...@news.clara.net%3E
The Most Dangerous Game (excerpt #3)

http://www.trance-formation.com/book_excerpts/game.htm

http://howardk.moonfall.com/msgid.cgi?ID=100930112200

http://groups.google.com/groups?selm=MPG.3f72db4fab9e%40166.82.1.9&output=gplain

http://howardk.moonfall.com/msgid.cgi?STYPE=msgid&MSGI=%3CMPG.3f7...@166.82.1.9%3E
You Are What You Read (excerpt #4)

http://www.trance-formation.com/book_excerpts/read.htm

http://howardk.moonfall.com/msgid.cgi?ID=100933907900

http://groups.google.com/groups?selm=1ef3ad%245oz%241%40168.95.195.16&output=gplain

http://howardk.moonfall.com/msgid.cgi?STYPE=msgid&MSGI=%3C1ef3ad%245oz%2...@168.95.195.16%3E
The Most Dangerous Game: Revisited (excerpt #5)

http://www.trance-formation.com/book_excerpts/regame.htm

http://howardk.moonfall.com/msgid.cgi?ID=100949997400

http://groups.google.com/groups?selm=e138c973.25b3142c%40trance-formation.org&output=gplain

http://howardk.moonfall.com/msgid.cgi?STYPE=msgid&MSGI=%3Ce138c97...@trance-formation.org%3E
Clinton Coke Lines (excerpt #6)

http://www.trance-formation.com/book_excerpts/cokelines.htm

http://howardk.moonfall.com/msgid.cgi?ID=100950207100

http://groups.google.com/groups?selm=311e7c95.f10eeeaa%40trance-formation.org&output=gplain

http://howardk.moonfall.com/msgid.cgi?STYPE=msgid&MSGI=%3C311e7c9...@trance-formation.org%3E
--


title: ARTE F - De la maison des morts - Leos Janacek

text:
lundi, 10 mars 2008 à 22:30
Rediffusions :
12.03.2008 à 03:00
16.03.2008 à 09:45
De la maison des morts - Leos Janacek
(France, 2007, 100mn)
ARTE F
Réalisateur: Stephane Metge
Costumier: Caroline de Vivaise
Chorégraphe: Thierry Thieû Niang
Chef d'orchestre: Pierre Boulez
Compositeur: Leos Janacek
Décors: Richard Peduzzi
Interprète: Arnold Schönberg Chor, Mahler Chamber Orchestra
Lumière: Bertrand Couderc
Metteur en scène: Patrice Chereau


title: Buon Natalee

author: Schillugeno

text:
Schillugeno vi fa gli auguri di Natale....e scusate se e poco.
E poi vi piscia di sopra AH AH AH
Schillugeno (ovvero Schizzugeno)
MILANO SCHIZZATA
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Buon Natalee

author: Giuseppe

text:
"Schillugeno" <
schil...@aho.it
> ha scritto nel messaggio
news:d1sdji$fu3$1...@news.newsland.it...
> Schillugeno vi fa gli auguri di Natale....e scusate se e poco.
> E poi vi piscia di sopra AH AH AH
>
> Schillugeno (ovvero Schizzugeno)
> MILANO SCHIZZATA
>
 Tu mi sembri veramente cretino, nel senso medico del termine.
G.


title: impressioni su Xenakis e Nyman

author: morgan

text:
ieri a Venezia al festival della Biennale: Kraanerg di Xenakis e tre
pezzi di Nyman.
Per Kraanerg direi che c'è la solita intensità espressiva di Xenakis,
in un pezzo di notevole durata (75') che alterna la presenza di un
ensemble (12 archi + 12 fiati) con pause in cui risuona un nastro
magnetico diffuso in quadrifonia (e nel nastro è registrata una
formazione strumentale uguale o molto simile all'ensemble stesso);
un bel pezzo nello stile di Xenakis, con grande densità dell'ensemble
strumentale in certi momenti, e smagliature (volute) in altri, un
suono sempre potente sia nelle dinamiche che nelle figurazioni
Nyman era il concerto successivo, teatro strapieno, mai vista tanta
gente a un festival di contemporanea. 3 pezzi i nprogramma con
l'Orchestra di Santa Cecilia. Notevole The Libertine, un pezzo in più
episodi con violino e soprano solisti, un po' stopposo il Concerto per
violino n.2 (mi è sembrato che il pur bravissimo Francesco d'Orazio
avesse perso la potenza di suono del primo pezzo), interessanti ma non
sbalorditivi i Sonetti lussuriosi, il pezzo conclusivo diretto dallo
stesso Nyman (su testi licenziosi dell'Aretino, la parola più
frequente cantata dalla soprano era "cazzo".... )
per gli amanti di Nyman, si replica questo sabato all'Auditorium di
Roma
ciao!


title: Beethoven op.95, primo movimento

author: Mr Duffy

text:
Sto ascoltando da qualche giorno il primo movimento del Quartetto op.95 di
Beethoven. Che energia, ragazzi... poi dicono che la musica _classica_ è
noiosa... Bellissimo l'attacco, con i quattro strumenti che suonano f
all'unisono un inciso molto caratterizzato ritmicamente (le prime quattro
note sono legate, e le successive staccate, proprio come nel primo movimento
del Trio op.70 n.1 "Degli spettri"). Contrasti esasperati. Ma la cosa che mi
impressiona di più è la coda, con la viola che ripete la testa dell'inciso
iniziale (le quattro note legate) come un ostinato. Impressionante, poi
tutto si calma, e dopo un altro paio di ripetizioni dell'inciso iniziale si
passa allo stranissimo secondo movimento. Che avventura intelettuale
meravigliosa, questi quartetti... e io che chissà perchè mi ero fatto l'idea
che l'op. 74 e 95, facendo da ponte tra i Rasumowsky e gli ultimi, fossero
nè carne nè pesce...
Ciao    Mr Duffy
--
Tacere è la nostra virtù: qualche nostro antenato dev'essere
stato ben solo - un grand'uomo tra idioti od un povero folle -
per tramandare ai suoi tanto silenzio.
Cesare Pavese, I mari del sud


title: tecnica pianistica di Debussy        ...........

author: giovanni "Papero" lagnese

text:
Qualcuno sa darmi qualche indicazione riguardo alla peculiare tecnica di
Debussy, utilizzata oggi da chiunque esegue Debussy, nella pressione dei
tasti?
Pare che Debussy prescrivesse di "entrare nella tastiera", con le dita
distese, e fare un movimento come a voler tirare i tasti verso se' fuori
dalla tastiera.
Questo dovrebbe produrre un effetto di risonanza: perche'?
Insomma, qualcuno sa darmi qualche ragguaglio su questa tecnica?
G


author: @tin.uk RobMan

text:
simile al metodo per la tastiera di Philipp Emanuel Bach.
La trazione del dito verso il palmo crea un particolare tipo di trasferimento
energia al tasto e quindi al martelletto che si evidenzia meglio se il
pianoforte non ha il meccanismo del doppio scappamento.
Se vuoi notizie piů precise, chiedi.
"giovanni "Papero" lagnese" <ese...@ign.ti> ha scritto nel messaggio
news:d2so16$jol$1...@news.ngi.it...



author: the Archeopteryx

text:
> simile al metodo per la tastiera di Philipp Emanuel Bach.
> La trazione del dito verso il palmo crea un particolare tipo di
> trasferimento
> energia al tasto e quindi al martelletto che si evidenzia meglio
> se il
> pianoforte non ha il meccanismo del doppio scappamento.
> Se vuoi notizie più precise, chiedi.
Urk, ma funziona in velocità? Lo provo sulla V var. delle Goldberg,
ovviamente se mai riuscirò a farla alla velocità di GG :-/


text:
"RobMan" <robemanci @
tin.uk
> ha scritto nel messaggio
news:rYC4e.1178827$35.43...@news4.tin.it...
> simile al metodo per la tastiera
> di Philipp Emanuel Bach.
> La trazione del dito verso il palmo
> crea un particolare tipo di trasferimento
> energia al tasto e quindi al martelletto
> che si evidenzia meglio se il pianoforte
> non ha il meccanismo del doppio
> scappamento. Se vuoi notizie piu`
> precise, chiedi.
Vorrei capire per quale motivo si ottiene un effetto diverso. E vorrei
capire qual e` l'effetto che si ottiene quando c'e` il doppio scappamento e
quale si ottiene quando non c'e`.
Non e`, in fondo, la velocita` del martelletto al momento dell'impatto con
le corde l'unica variabile che influenza il suono in un pianoforte? Cosa
avviene esattamente con questo "slap touch" di Debussy?
Grazie.
G


text:
> Non e`, in fondo, la velocita` del martelletto al momento
> dell'impatto con
> le corde l'unica variabile che influenza il suono in un
> pianoforte? Cosa
> avviene esattamente con questo "slap touch" di Debussy?
Teoricamente dal punto di vista della fisica, non credo possa
accadere qualcosa. Mi parrebbe più probabile che il movimento induca
certe tensioni muscolari o, forse anche più centrando la cosa, il
"suono" venga prodotto dagli effetti dell'immagine mentale del
movimento che in qualche modo va a influire sul resto. Ma
fisicamente parlando, appena il dito ha premuto il tasto e questo
rimane premuto, comunque lo si faccia scorrere non mi pare possa
cambiare molto.
ciao!
C.
PS - Settembre si avvicina ancora un po' di più!


text:
"the Archeopteryx" <cor.LEVA_QUESTO@ANCHE_QUESTOlibero.it> ha scritto nel
messaggio news:LID4e.1179187$35.43...@news4.tin.it...
> PS - Settembre si avvicina ancora
> un po' di piu`!
???
G


text:
> ???
Sě, č molto timido e riservato e non sa come dirtelo, ma deve fare
l'esame di Armonia e la commissione ha imposto il testo di Hindemit.
Vabbč, č divertente fare outing per gli altri :)
cia'!
Apx.


text:
"the Archeopteryx" <cor.LEVA_QUESTO@ANCHE_QUESTOlibero.it> ha scritto nel
messaggio news:S8E4e.1179388$35.43...@news4.tin.it...
> Sě, e` molto timido e riservato e non
> sa come dirtelo, ma deve fare
> l'esame di Armonia e la commissione
> ha imposto il testo di Hindemit.
> Vabbe`, e` divertente fare outing
> per gli altri :)
Ah, ho capito: *tu* devi fare l'esame di Armonia.
In bocca al cane!
G


text:
> Ah, ho capito: *tu* devi fare l'esame di Armonia.
Ah, grazie per l'incoraggiamento ma... non ho nemmeno l'esame di
solfeggio e non potrei (né vorrei) fare quello di armonia. Perň ho
apprezzato il pensiero.
ciao!
Apx.


text:
"the Archeopteryx" <cor.LEVA_QUESTO@ANCHE_QUESTOlibero.it> ha scritto nel
messaggio news:d_L4e.741671$b5.33...@news3.tin.it...
> Ah, grazie per l'incoraggiamento
> ma... non ho nemmeno l'esame
> di  solfeggio e non potrei
> (ne' vorrei) fare quello di armonia.
> Pero` ho apprezzato il pensiero.
E allora di chi parlavi nell'altro post? Di tuo fratello? Del tuo cane? Di
Italo Pompino?
G


author: Schillogeno

text:
On Wed, 6 Apr 2005 13:45:49 +0200, "giovanni \"Papero\" lagnese"
<ese...@ign.ti> wrote:
>E allora di chi parlavi nell'altro post? Di tuo fratello? Del tuo cane? Di
>Italo Pompino?
Chi č quest'ultimo?
Un re di Roma?
Un traduttore di Erica Jong e Xaviera de Hollander?
Un trasvolatore atlantico?
Mah.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


text:
> E allora di chi parlavi nell'altro post? Di tuo fratello? Del tuo
> cane? Di
> Italo Pompino?
Oh, no, se vedi la sequenza dei post ti accorgerai che era una delle
mie varie schermaglie con Edoloz :)


text:
"the Archeopteryx" <cor.LEVA_QUESTO@ANCHE_QUESTOlibero.it> ha scritto nel
messaggio news:LID4e.1179187$35.43...@news4.tin.it...
| > Non e`, in fondo, la velocita` del martelletto al momento
| > dell'impatto con
| > le corde l'unica variabile che influenza il suono in un
| > pianoforte? Cosa
| > avviene esattamente con questo "slap touch" di Debussy?
|
La spinta del dito che preme sul tasto è continua sino al momento dell'impatto
del martelletto sulle corde. Questo crea una situazione di rimbalzo che è
contrastata dalla pressione del dito (è questione di tempi piccolissimi) ed in
questo momento (per essere precisi un istante prima...) entra in azione la
meccanica che permette al martelletto di staccarsi dalle corde  anche in
contrasto con la persistente pressione del dito sul tasto.
Nel caso del dito che "schiaffeggia" il tasto, con il suo movimento verso il
palmo della mano o comunque che imprime energia al tasto ma non lo spinge sino
al momento dell'impatto, permette al martelletto un movimento più libero e
rimbalzante al momento dell'impatto stesso.
é vero che una perfetta regolazione della meccanica riesce ad eliminare molto
di quanto sopra ma la differenza permane.
Inoltre è stato provato che la pressione del dito che spinge il tasto, nella
sua pur breve durata di movimento, a causa di vari fattori, primo quello
muscolare ma anche per fattori pricologici ed emotivi, ha in quella pur breve
corsa delle variazioni di pressione che portano a velocità del tasto
irregolari; a volte crescenti, a volte anche diminuenti ma spesso irregolari.
Il meccanismo di JFBach invece permette un miglior controllo del movimento del
dito con la conseguenza di un più razionale e continuo movimento del
martelletto che si traduce, dopo attento esercizio, in un miglior controllo
della regolarità dei suoni, della dinamica e, a secondo dei casi  e degli
esecutori, in un maggior controllo timbrico, per quanto possibile.



title: orchestre

author: Spicy

text:
potendo sceglierne una sola, preferite la Cappella di Dresda, la Fisarmonica
di Vienna o quella di Berlino?
ciao
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: orchestre

author: Andrea Solari

text:
Mah, dipende dalla musica. In alcuni brani preferisco il suono più caldo e
compatto dei Berliner (ad esempio in Brahms...), mentre in altri trovo più
adatto il suono cristallino dei Wiener (Richard Strauss...). Della
Staatskapelle di Dresda mi piace la sontuosità del suono...ma se dovessi
scegliere tra le tre orchestre sceglierei ancora i Berliner, malgrado
ultimamente mi pare che in alcune sezioni (ottoni e percussioni) la qualità
non sia più quella che c'era ai tempi di Karajan o soprattutto ai tempi di
Furtwängler (per quanto la qualità delle registrazioni abbia permesso di
apprezzarne le qualità).
"Spicy" <
ad...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:151Z25Z184Z83Y1...@usenet.libero.it...

-----= Posted via Newsfeeds.Com, Uncensored Usenet News =-----
http://www.newsfeeds.com
 - The #1 Newsgroup Service in the World!
-----==  Over 80,000 Newsgroups - 16 Different Servers! =-----


title: orchestre

author: Erg Frast

text:
Andrea Solari <
aso...@gmx.ch
> wrote in message
3e14a05e$1...@corp.newsgroups.com...
> Mah, dipende dalla musica. In alcuni brani preferisco il suono più caldo e
> compatto dei Berliner (ad esempio in Brahms...), mentre in altri trovo più
> adatto il suono cristallino dei Wiener (Richard Strauss...). Della
> Staatskapelle di Dresda mi piace la sontuosità del suono...ma se dovessi
> scegliere tra le tre orchestre sceglierei ancora i Berliner, malgrado
> ultimamente mi pare che in alcune sezioni (ottoni e percussioni) la
qualità
> non sia più quella che c'era ai tempi di Karajan o soprattutto ai tempi di
> Furtwängler (per quanto la qualità delle registrazioni abbia permesso di
> apprezzarne le qualità).
>
>
 Curioso io avrei rimescolato tutti gli aggettivi:
Wiener-caldi (nel senso di amalgama dorata degli archi)
Berliner-sontuosi (ma anche sfavillanti e potenti)
Dresda-cristallino (ma del cristallo dei ninnoli, delicato e sottile)
Saluti
EF


title: Musica incolta

author: Hans Sachs

text:
Solo dopo aver scritto questo post mi sono reso conto della sua
eccessiva lunghezza. Anziché scorciarlo, ho ritenuto però preferibile
affidarmi alla pazienza di chi lo vorrà leggere senza lasciasi
impressionare dalle dimensioni (al contrario di me, che non riesco
quasi mai a vincere l'impulso irrefrenabile di chiudere subito i post
troppo lunghi).
____________
Probabilmente affronto un tema detto e ridetto e probabilmente già
affrontato in passato da questo NG. Scorrendo tuttavia i subjects degli
ultimi threads non lo trovo citato, per cui lo propongo, o, se volete,
lo ripropongo.
Esistono, in tutte le arti e in tutti i tempi, casi di artisti che, al
di fuori delle accademie, delle università o dei conservatori,
realizzano assoluti capolavori pur senza osservare (e talvolta proprio
grazie a questo) le regole fissate dalle grammatiche ufficiali. Nel
campo musicale probabilmente la possibilità di creare opere pur non
essendo in possesso della conoscenza delle relative regole "tecniche" è
maggiore: vero è che chiunque può prendere un pennello in mano e
improvvisarsi pittore, ma io non conosco nessuno pittore "ignorante" di
regole che abbia raggiunto la stessa popolarità di un cantante di
successo. Già, perché nella musica, a differenza che nelle altre arti,
esiste la musica leggera. Fenomeno che trova riscontro solo in parte,
ad es. in letteratura, dove la lettura di libri di evasione comunque
riguarda un ambito sicuramente molto meno numeroso dei fruitori di
canzonette. Il motivo è probabilmente legato al fatto che, a differenza
degli altri sensi, l'udito è passivo, e consente di essere utilizzato
in assenza assoluta di fatica e con uno spreco minimo di intelligenza.
La lettura, invece, anche del libro più banale, richiede concentrazione
e di conseguenza una determinata predisposizione sia di spirito che
dell'ambiente circostante. Contrariamente alle canzonette che possono
essere ascoltate in qualunque contesto e non richiedono concentrazione,
fino ai casi limite di chi le ascolta allo scopo di conciliare il sonno.
Probabilmente per questo, per difendersi dalle contaminazioni delle
volgarità della musica d'uso, la musica classica si fregia di taluni
orpelli che non hanno altro scopo che stabilire le distanze dalle
volgarità dei canzonettisti: i musicisti indossano nel corso dei
concerti abiti che erano in uso al più negli anni venti del secolo
passato, e che nessuno orami (e neanche loro stessi) indosserebbero in
nessun altra circostanza della vita sociale. La musica viene perlopiù
eseguita in luoghi appositamente dedicati, con una funzione non
dissimile da quella adempiuta dal tempio per i riti religiosi e così
via.
Non mi soffermo oltre sull'argomento, in quanto altrimenti rischio di
scivolare nel ritrito.
E in realtà volevo parlare di un argomento collaterale a quello in cui
alla fine mi sono infilato. Vi sono dei casi in cui artisti "leggeri"
riescono a creare opere meritevoli di attenzione anche da parte della
musica colta. Tengo subito a precisare che non intendo riferirmi alle
esibizioni tre-tenorili, né a quelle pavarottiane-and-friends. Non mi
interessa cioè la commistione pura e semplice di opere che per stile e
dislivello culturale non sono tra loro assimilabili più di quanto un
cavolo possa essere assimilato se ingerito a merenda.
Non faccio riferimento neppure ai casi tipo Gershwin o Dvorak, dove la
musica (d'uso, nel primo caso, popolare nel secondo) viene assorbita,
con tutto il vigore di una potente carica vitale, nell'ambito, se non
di uno schema formale (che per Gershwin vale solo in parte), di una
concezione finalizzata a uno scopo estetico tale da sollevarla dalla
musica realizzata al solo scopo di accarezzare l'orecchio.
Faccio invece riferimento a quei casi di artisti che restano _comunque_
al di fuori dagli schemi della musica colta e pur tuttavia la loro
produzione è tutt'altro che disprezzabile. La loro posizione è simile a
quella dei pittori naïf, molti dei quali, pur completamente privi di
conoscenze delle regole dell'arte, sono entrati a buon titolo nei libri
di storia dell'arte.
In ambito musicale l'esempio che mi è più evidente è quello dei
Madredeus, esponenti di punta del nuovo fado portoghese. Non ho avuto
finora la fortuna di vederli suonare (se non in "Lisbon Story" di
Wenders) e di loro conosco quello che ogni tanto capita di leggere sui
settimanali. Conosco però la loro musica e conosco la voce di Teresa
Salgheiro.
Quel poco che conosco mi convince del loro diritto di potersi fregiare
del titolo di "musica colta". Molto più di quanto lo possa fare
Pavarotti.
_________________________________________________________
"L'Hans Sachs dei Meistersinger, che invita il popolo a opporsi
ai maestri nella revisione di un giudizio su una musica nuova,
è un demagogo romantico: ma egli intendeva rettamente
l'insipienza del sapere specializzato, un aspetto negativo del
progresso" Th. W. Adorno
--
Posted from 193.76.125.4 by way of
smtp3.libero.it
 [193.70.192.53]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Musica incolta

author: Giuseppe Sottotetti

text:
Hans Sachs ha scritto:
>  per difendersi dalle contaminazioni delle
> volgarità della musica d'uso, la musica classica si fregia di taluni
> orpelli che non hanno altro scopo che stabilire le distanze dalle
> volgarità dei canzonettisti: i musicisti indossano nel corso dei
> concerti abiti che erano in uso al più negli anni venti del secolo
> passato, e che nessuno orami (e neanche loro stessi) indosserebbero in
> nessun altra circostanza della vita sociale. La musica viene perlopiù
> eseguita in luoghi appositamente dedicati, con una funzione non
> dissimile da quella adempiuta dal tempio per i riti religiosi e così
> via.
Credo che tutto questo avvenga perchè la musica classica è diventata un
reperto da museo. Non ti dico le ghignate che mi faccio vedendo i video da
Drottingholm con Ostman e i suoi orchestrali mascherati da XVIII secolo per
suonare poi (a mio avviso) malissimo.
> Faccio invece riferimento a quei casi di artisti che restano _comunque_
> al di fuori dagli schemi della musica colta e pur tuttavia la loro
> produzione è tutt'altro che disprezzabile. La loro posizione è simile a
> quella dei pittori naïf, molti dei quali, pur completamente privi di
> conoscenze delle regole dell'arte, sono entrati a buon titolo nei libri
> di storia dell'arte.
Visto il tuo pseudonimo avrai ben in mente quanto dice il tuo omonimo, nella
II scena del terzo atto: "in gioventù a chiunque riesce una canzone -
l'amore gliel'ha dettata". Lo studio non basta a trasformare in artisti. I
naif saranno ignorante, ma guarda con quanta sapienza vengono costruiti i
quadri, come sono organizzati i rapporti fra colori, piani visivi ecc. Per
tornare alla musica: gran parte delle composizioni di Jimi Hendrix hanno una
struttura "esposizione-sviluppo-ripresa". Chi gliel'ha insegnata? Nessuno,
credo. Ma se ci pensiamo bene è logico che chi voglia dire qualcosa
incominci con l'esporre il suo soggetto, poi lo sviluppi ed infine tragga le
conclusioni.
Giuseppe Sottotetti
gso...@libero.it


title: Musica incolta

author: Lumpy Gravy

text:
Premetto:
Innanzitutto già alcuni miei passati interventi mi sono costati dei filtri
da parte di alcuni utenti di questo newsgroup. Forse questa cosa può non
interessare a nessuno. Ma tant'è.
Il filtro mi è costato quando ho chiamato un tizio "ignorante" quando ha
sostenuto che "solo chi ha studiato può fare musica".
Questo è quello che a mio parere ha ammazzato il livello (non solo
quantitativo) di produzione & fruizione della musica cosiddetta "colta".
D'altra parte sono più propenso a pensare che spesso l'eccesso di studio &
di "apprendimento" di ciò che viene inculcato come "modello" spesso &
volentieri ridimensiona la creatività spontanea di molti compositori giovani
& non.
Inoltre:
sono un fervido fan della musica di Frank Zappa, uno di quei compositori che
il circuito tradizionale mai & poi mai si presterebbe a definire "colto",
nonostante i suoi lavori di spiccata qualità & di fresca inventiva. Sapete,
uno che suona la chitarra elettrica, capellone, che fa lo scemo con le
giraffe di stoffa & le bambole gonfiabili sul palco farebbe soltanto
offendere la memoria di grigi scienziati della musica, con le loro matite
consumate & la calvizie. Ma questo è un mio punto di vista.
La musica colta è sempre stata compiaciuta di se stessa all'estremo.
All'estimatore di questa musica piace, in fondo, essere considerato una
mosca bianca, uno che ancora "ascolta" la musica, invece che usarla come
sottofondo per abluzioni & altre amenità. Anche a me piace. Ma mi rendo
conto che questa è un'arma a doppio taglio, perchè se questo atteggiamento
provoca un allontanamento delle masse dalla musica colta, & se l'industria
musicale vuole che le masse si riavvicinino alla musica colta, ecco che
siamo costretti a sentirci insultati dalla messinscena del signor Luciano
Pavarotti, che oltre a cantare la stessa aria da cinquant'anni (& sempre
peggio...) si cimenta in queste progressive acrobazie con gente che non può
fare altro che stridere. Stridere & basta.
& ecco che siamo insultati dal fatto che i media (& quindi le masse,
ignoranti & canzonettare) vedono nel ciccione romagnolo un salvatore, un
portavoce della musica vera, ignorando completamente quante cose giacciono
là fuori, inesplorate.


title: Musica incolta

text:
Giuseppe Sottotetti ha scritto nel messaggio
<
39A6A91E...@libero.it
>...
>
>
>Hans Sachs ha scritto:
>
>>  per difendersi dalle contaminazioni delle
>> volgarità della musica d'uso, la musica classica si fregia di taluni
>> orpelli che non hanno altro scopo che stabilire le distanze dalle
>> volgarità dei canzonettisti: i musicisti indossano nel corso dei
>> concerti abiti che erano in uso al più negli anni venti del secolo
>> passato, e che nessuno orami (e neanche loro stessi) indosserebbero in
>> nessun altra circostanza della vita sociale. La musica viene perlopiù
>> eseguita in luoghi appositamente dedicati, con una funzione non
>> dissimile da quella adempiuta dal tempio per i riti religiosi e così
>> via.
>
>Credo che tutto questo avvenga perchè la musica classica è diventata un
>reperto da museo. Non ti dico le ghignate che mi faccio vedendo i video da
>Drottingholm con Ostman e i suoi orchestrali mascherati da XVIII secolo per
>suonare poi (a mio avviso) malissimo.
>
>> Faccio invece riferimento a quei casi di artisti che restano _comunque_
>> al di fuori dagli schemi della musica colta e pur tuttavia la loro
>> produzione è tutt'altro che disprezzabile. La loro posizione è simile a
>> quella dei pittori naïf, molti dei quali, pur completamente privi di
>> conoscenze delle regole dell'arte, sono entrati a buon titolo nei libri
>> di storia dell'arte.
>



title: Musica incolta

author: Paolo Tramannoni

text:
In article <0%4q5.142584$
dF5.2...@news.infostrada.it
>, "Lumpy Gravy"
<
lumpy...@mail.com
> wrote:
> sono un fervido fan della musica di Frank Zappa, uno di quei compositori che
> il circuito tradizionale mai & poi mai si presterebbe a definire "colto",
> nonostante i suoi lavori di spiccata qualità & di fresca inventiva.
Ripeto: ti sono sfuggiti i lavori orchestrali degli ultimi tempi, quelli
diretti da Boulez. Se vuoi sostenere la tesi secondo cui certa musica è
emarginata dalla musica classica (uh, le stesse cose me la ripetono
rockettari, jazzisti, canzonettari, ascoltatori di dance, rumoristi...
che potenza, 'sta musica classica, che con le due lire che si prende dal
ministero, riesce a boicottare tutti gli altri...), almeno cerca di
ricorrere ad esempi calzanti. Ma non Zappa o i Can!
> perchè se questo atteggiamento
> provoca un allontanamento delle masse dalla musica colta, & se
> l'industria
> musicale vuole che le masse si riavvicinino alla musica colta
Forse non ho capito bene. Ma stai sostenendo che Tangerine Dream,
Schulze, Can e Zappa sono _musica per le masse_? Ma lo sai quanto ho
dovuto faticare, anni fa, per trovare una copia di Hot Rats (prima della
morte di Zappa)?
E lo sai quanti eravamo, poche settimane fa, all'unico concerto italiano
degli Einsturzende Neubaten ad Urbino? Ad occhio, direi un meno di
duemila. Non esattamente una cosa di massa.
> siamo costretti a sentirci insultati dalla messinscena del signor Luciano
> Pavarotti
Che cosa c'entri Paparotti (che è emiliano, non romagnolo: non
offendiamo) con la musica classica, me lo devi spiegare. Non è il tipo
che canta Ossolemio e le canzonette con Bocelli a Central Park?
p.
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it


title: Musica incolta

author: Francesco Lo Cascio

text:
On Sun, 27 Aug 2000 09:15:40 GMT, "Lumpy Gravy" <
lumpy...@mail.com
>
wrote:
>sono un fervido fan della musica di Frank Zappa, uno di quei compositori che
>il circuito tradizionale mai & poi mai si presterebbe a definire "colto",
>nonostante i suoi lavori di spiccata qualità & di fresca inventiva. Sapete,
>uno che suona la chitarra elettrica, capellone, che fa lo scemo con le
>giraffe di stoffa & le bambole gonfiabili sul palco farebbe soltanto
>offendere la memoria di grigi scienziati della musica, con le loro matite
>consumate & la calvizie. Ma questo è un mio punto di vista.
Queste tue parole, sono scusabili perché dettate da reale passione, ma
non corrispondono alla verità, perché facendo io parte del circuito
"tradizionale" (e di quel vituperato ramo chiamato "critica musicale")
ti posso dire che Zappa è abbastanza popolare fra i miei colleghi. Ed
anche a me piace.
Quanto agli aspetti "pittoreschi", fra cinquant'anni verranno
totalmente dimenticati, così come solo gli specialisti conoscono le
bizzarrie del Liszt concertista (il suo abbigliamento, il lancio dei
fiori verso il pubblico, le dame pagate per simulare svenimenti ed
improvvisi orgasmi, ecc.)
ciao,
Jashugan
--
«Sopra la panca la capra crapula,
 dopo la crapula la capra crepa».
(Vinix the Gurux)


title: Musica incolta

text:
> Giuseppe Sottotetti ha scritto nel messaggio
> <
39A6A91E...@libero.it
>...
> >
> gran parte delle composizioni di Jimi Hendrix hanno una
> >struttura "esposizione-sviluppo-ripresa". Chi gliel'ha insegnata?
> >Nessuno, credo.
Prima del suo debutto come solista (con "Are you experienced"), Hendrix
aveva suonato con un'infinità di gruppi R&B, e dei migliori. Sarebbe
stato proprio "de coccio" a non imparare a scrivere canzoni per conto
suo.



title: Musica incolta

text:
fammi capire. stiamo dicendo la stessa cosa con due lingue diverse? o c'è
qualcose che non va?
quando dico che "l'industria vuole che la massa si riavvicini alla musica
classica" penso proprio a assassinii come il paparozzi & friends, non certo
a fz o agli en che sono tutt'altro che musica di massa...
in ogni caso: hai presente invece quanto ha dovuto faticare fz perchè
qualcuno suonasse la sua musica con competenza prima della sua morte?
lg


title: Musica incolta

text:
Lumpy Gravy ha scritto:
> quando dico che "l'industria vuole che la massa si riavvicini alla musica
> classica" penso proprio a assassinii come il paparozzi & friends, non certo
> a fz o agli en che sono tutt'altro che musica di massa...
>
> in ogni caso: hai presente invece quanto ha dovuto faticare fz perchè
> qualcuno suonasse la sua musica con competenza prima della sua morte?
>
>
Ho trovato una vecchissima intervista in cui Zappa dice: "la maggior parte dei
giovani che ascoltano musica pop non ha mai visto un'orchestra. A mala pena
sanno cos'è un'orchestra. E se mai ne hanno vista una è stato in televisione,
in formato 45cm x 35 cm b/n. Non conoscono le orchestre, non conoscono il jazz,
nè la musica sinfonica. Conoscono solo il R&R. Visto che combiniamo musica
sinfonica, jazz e brani parlati del teatro dell'assurdo trasportando il tutto
su una base di R&R possiamo dare a questi giovani un mucchio di informazioni
nuove".
Mica male per un "ignorante"
Giuseppe Sottotetti
gso...@libero.it


title: riformulo la domanda su Beethoven

text:
Evidentemente non mi sono spiegato,eppure avevo messo alcune parole
della domanda sulle variazioni in maiuscolo proprio per far capire che
il senso di essa era diverso da quello per cui mi hanno risposto.
La domanda č:"perchč Beethoven ne ha scritte COSI' TANTE?",non "perchč
Beethoven ne ha scritte?";secondo me il numero di variazioni scritte dal
 Maestro č cosě ampio da essere quasi patologico e credo che porsi
questa domanda serva a comprendere meglio la sua arte.Un numero cosě
ampio (fa paura) di variazioni NON mi suggerisce affatto che esse siano
state scritte per una particolare preferenza su questa forma musicale;e
neanche mi suggerisce l'idea che Beethoven,essendo insuperabile in
questa forma(cosa che del resto č innegabile),volesse portarla alle
massime vette di significazione poetica,espressiva e
musicale.Cosě come non credo possa essere spiegato dal fatto
che tale genere andasse di moda ai tempi di Beethoven.Piuttosto mi
suggerisce una sorta di nevrosi da parte di un compositore che era
ossessionato dall'idea del "saper scrivere":addirittura,paradossalmente,
poterebbe far pensare che Beethoven,piů che dimostrare agli altri QUANTO
BENE sapesse scrivere ,volesse dimostre ciň a sč stesso perchč NON NE
ERA SICURO .E' noto che Beethoven amasse assai l'opera lirica eppure ne
scrisse una sola,forse perchč,a mio parere,non ritrovava in
essa,formalmente, il miglior modo per attuare questa sua fissazione del
"saper scrivere"....
Pamilton
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: riformulo la domanda su Beethoven

author: Paolo Borgonovo

text:
Molto di quello che dici è piuttosto interessante e forse condivisibile
anche se difficile da dimostrare. Sarebbe importante far notare ancora una
volta che questa idea della variazione come principio costitutivo si ritrova
in TUTTA la sua opera compositiva, non soltanot nelle variazioni
propriamente dette, ma nel riutilizzo di un materiale tematico sottilmente
variato. E nella stessa maniera si puo' intendere il ritorno incessante
dell'ultimo Beethoven alle piu' antiche forme di elaborazione - la fuga, il
canone -  con una ricerca dell'economia di mezzi, della 'scarnificazione'
dell'idea musicale che tanto significo' per la musica 'tedesca' , scusate la
superficialità', successiva (ultimo Schumann, ultimo Brahms, Schoenberg,
Webern).
Quanto alla nevrosi, boh? Sappiamo che Beethoven prese lezioni da Salieri e
si esercito' fino a tarda età in composizioni vocali all'italiana
assolutamente scolastiche, anche quando la sua fama lo avrebbe dovuto porre
ben al di sopra di certe ariette da scolaretto. Come se avesse creduto che
il suo limite fosse la facilità, l'immediatezza della melodia (tutti sanno
da quale caterva di appunti e' stato distillato persino l'immortale incipit
della Quinta sinfonia!), che per lui doveva nascere sempre come sofferta
distillazione da un materiale infinito, mentre al pubblico sembra apodittica
e 'necessaria', e meravigliosa, ovviamente.
In effetti non si puo' neanche dire che scrisse un'opera sola. Considerato
quanto l'ha rielaborata e riadattata, direi quasi che ha scritto opera per
tutta la vita - sempre la stessa!
Peccato fossero finiti i bei tempi in cui ai musicisti si davano dure
commissioni a tempo, e Bach componeva un capolavoro a settimana perche'
sapeva che piu' o meno entro giovedi' doveva consegnare le parti della sua
nuova cantata agli orchestrali per l'esecuzione solenne di domenica. E
lunedi' cominciava a comporre la successiva, senza nevrosi, magari
lamentandosi che non morivano abbastanza ricchi che commissionassero
sontuosi mottetti funebri.
--
- Paolo -
<
pamil...@my-deja.com
> wrote in message
news:8kerj0$98q$1...@nnrp1.deja.com...
> Evidentemente non mi sono spiegato,eppure avevo messo alcune parole
> della domanda sulle variazioni in maiuscolo proprio per far capire che
> il senso di essa era diverso da quello per cui mi hanno risposto.
> La domanda è:"perchè Beethoven ne ha scritte COSI' TANTE?",non "perchè
> Beethoven ne ha scritte?";secondo me il numero di variazioni scritte dal
>  Maestro è così ampio da essere quasi patologico e credo che porsi
> questa domanda serva a comprendere meglio la sua arte.Un numero così
> ampio (fa paura) di variazioni NON mi suggerisce affatto che esse siano
> state scritte per una particolare preferenza su questa forma musicale;e
> neanche mi suggerisce l'idea che Beethoven,essendo insuperabile in
> questa forma(cosa che del resto è innegabile),volesse portarla alle
> massime vette di significazione poetica,espressiva e
> musicale.Così come non credo possa essere spiegato dal fatto
> che tale genere andasse di moda ai tempi di Beethoven.Piuttosto mi
> suggerisce una sorta di nevrosi da parte di un compositore che era
> ossessionato dall'idea del "saper scrivere":addirittura,paradossalmente,
> poterebbe far pensare che Beethoven,più che dimostrare agli altri QUANTO
> BENE sapesse scrivere ,volesse dimostre ciò a sè stesso perchè NON NE
> ERA SICURO .E' noto che Beethoven amasse assai l'opera lirica eppure ne
> scrisse una sola,forse perchè,a mio parere,non ritrovava in



title: riformulo la domanda su Beethoven

text:
On Tue, 11 Jul 2000 10:06:29 GMT,
pamil...@my-deja.com
 wrote:
>La domanda è:"perchè Beethoven ne ha scritte COSI' TANTE?",non "perchè
>Beethoven ne ha scritte?";secondo me il numero di variazioni scritte dal
> Maestro è così ampio da essere quasi patologico e credo che porsi
>questa domanda serva a comprendere meglio la sua arte.Un numero così
>ampio (fa paura) di variazioni NON mi suggerisce affatto che esse siano
>state scritte per una particolare preferenza su questa forma musicale;
Non sono sicuro al 100%, però ti ripeto, si trattava di un genere
molto "commerciale" all'epoca ed è probabile che nello scriverle
Beethoven venisse incontro al gusto degli editori.
Nota bene che fino all'op. 34 le sue variazioni non figurano nel
catalogo "ufficiale" (cioé Beethoven stesso non le riteneva degne di
considerazione). La "svolta" avvenne con l'op. 26, il cui primo tempo
è un tema e variazioni, oltretutto su tema originale, e con le op. 34
e 35 delle quali l'autore era molto orgoglioso.
ciao,
Jashugan
--
«Sopra la panca la capra crapula,
 dopo la crapula la capra crepa».
(Vinix the Gurux)


title: riformulo la domanda su Beethoven

author: Tito Ceccherini

text:
il chiarimento era forse opportuno, ma la risposta, dal mio punto di
vista, non č che cambi chissŕ quanto. cicli di variazioni ne ha
scritti, č vero, tanti, ma la loro quantitŕ non mi sembra
sproporzionata rispetto allo sforzo che compositivamente comportavano
i cicli giovanili (la maggior parte), rispetto al pubblico che
dovevano avere, e sopratutto considerando quanto interessante per il
compositore il genere dovesse essere, viste le conseguenze che ne ha
tratto.
Quanto all'opera, č vero che Beethoven amava questo genere, ma
sospetto che fosse anche consapevole della sua maggiore attitudine
verso la musica strumentale in genere, e forse gli era chiaro che con
gli strumenti poteva *osare* di piů, fino a violentarli talvolta,
mentre, malgrado tutto, la voce umana ha limiti fisiologici piů forti.
Per il resto ho l'impressione che piů che una dimostrazione di "saper
scrivere" le variazioni costituiscano una ricerca. E' noto che in
partenza si trattava di un genere minore (non a caso pubblicato
sistematicamente senza numero d'opera), sicuramente piů di consumo che
non le forme "maggiori". La sua abilitŕ Beethoven la dimostrava
senz'altro nel suo dominio della forma sonata, perň č interessante
immaginare che intravedesse fin da molto presto la possibilitŕ di
trasformare anche le "variazioni" in un concetto compositivo piů
ambizioso ed "importante"...
Ciao,
Tito
pamil...@my-deja.com
 ha scritto:
>Evidentemente non mi sono spiegato,eppure avevo messo alcune parole
>della domanda sulle variazioni in maiuscolo proprio per far capire che
>il senso di essa era diverso da quello per cui mi hanno risposto.
>La domanda č:"perchč Beethoven ne ha scritte COSI' TANTE?",non "perchč
>Beethoven ne ha scritte?";secondo me il numero di variazioni scritte dal
> Maestro č cosě ampio da essere quasi patologico e credo che porsi
>questa domanda serva a comprendere meglio la sua arte.Un numero cosě
>ampio (fa paura) di variazioni NON mi suggerisce affatto che esse siano
>state scritte per una particolare preferenza su questa forma musicale;e
>neanche mi suggerisce l'idea che Beethoven,essendo insuperabile in
>questa forma(cosa che del resto č innegabile),volesse portarla alle
>massime vette di significazione poetica,espressiva e
>musicale.Cosě come non credo possa essere spiegato dal fatto
>che tale genere andasse di moda ai tempi di Beethoven.Piuttosto mi
>suggerisce una sorta di nevrosi da parte di un compositore che era
>ossessionato dall'idea del "saper scrivere":addirittura,paradossalmente,
>poterebbe far pensare che Beethoven,piů che dimostrare agli altri QUANTO
>BENE sapesse scrivere ,volesse dimostre ciň a sč stesso perchč NON NE
>ERA SICURO .E' noto che Beethoven amasse assai l'opera lirica eppure ne
>scrisse una sola,forse perchč,a mio parere,non ritrovava in



title: riformulo la domanda su Beethoven

text:
"Paolo Borgonovo" <
paolobo...@allegroassai.com
> ha scritto:
>Peccato fossero finiti i bei tempi in cui ai musicisti si davano dure
>commissioni a tempo, e Bach componeva un capolavoro a settimana perche'
>sapeva che piu' o meno entro giovedi' doveva consegnare le parti della sua
>nuova cantata
Peccato? meno male, IMHO! Penso che la pratica usuale al tempo di Bach
abbia contribuito a tirar fuori il meglio di quel compositore, ma
sarebbe stata gravemente penalizzante per Beethoven: per fortuna,
dunque, che al suo tempo (ma in gran parte anche per opera sua, e non
solo della fortuna!) le circostanze fossero cosě diverse!;-)
Ciao,
Tito


title: riformulo la domanda su Beethoven

author: Vito

text:
<
pamil...@my-deja.com
> wrote in message
8kerj0$98q$1...@nnrp1.deja.com...
> Evidentemente non mi sono spiegato,eppure avevo messo alcune parole
> della domanda sulle variazioni in maiuscolo proprio per far capire
che
> il senso di essa era diverso da quello per cui mi hanno risposto.
> La domanda è:"perchè Beethoven ne ha scritte COSI' TANTE?",non
"perchè
> Beethoven ne ha scritte?";
Credo di aver capito. Perché sono un banco di prova per l'evoluzione
dei procedimenti di sviluppo. No?
ci risentiamo
vito


title: riformulo la domanda su Beethoven

text:
Ovviamente era uno scherzo! Ma comunque due o tre opere liriche poteva
scriverle oltre al Singspiel, se avesse avuto un po' meno la fissazione
della perfezione, e io ne sarei stato tanto contento!
--
- Paolo -
Tito Ceccherini <
titocec...@bigfoot.com
> wrote in message
news:hb7mmscaeb8ui515h...@4ax.com...



title: riformulo la domanda su Beethoven

author: Herr Graf

text:
On Tue, 11 Jul 2000 10:06:29 GMT,
pamil...@my-deja.com
 wrote:
>La domanda è:"perchè Beethoven ne ha scritte COSI' TANTE?"
Perché Lui puntava alle Diabelli fin da subito. Ci ha provato e riprovato finché non gli son venute
(si sa che era uno che non scriveva di getto).  :-)))
Difatti poi ha smesso.
Herr Graf