title: Trovatore in TV

text:
"Roberto Mastrosimone" <
orso...@libero.it
> ha scritto
>
>
> Non mi pareva di aver manifestato grandi entusiasmi, però mi sembri
> piuttosto severo con i cantanti.
> Solo per pura curiosità incollo ciò che scrissero su operclick:
Hai ragione, non avevi espresso particolari entusiasmi
_________________________________
>
> Venendo al cast vocale, la Pentcheva è un ottima Azucena, scenicamente è
> una zingara folle e disperata, spesso assente dalla realtà circostante.
> Vocalmente dotata di una voce piena e corposa, molto scura e dall'ottimo
> volume, ha saputo caratterizzare bene il personaggio grazie agli accenti
> e ad un buona espressività, talvolta, forse, leggermente sopra le righe.
Ecco, per me questo è un giudizio incomprensibile.  Se hai la registrazione
prova a riascoltare l'inizio del II atto (massacrante per qualsiasi Mezzo)
con uno "Stride la vampa" in cui (ad esempio nei passi in cui si sale al
sol) l'intonazione è veramente approssimativa (per essere generosi).  Ancor
peggio per me il successivo (e terribile vocalmente) "Condotta ell'era in
ceppi" in cui ai persistenti problemi di intonazione si aggiungeva una
nacroscopica défaillance ritmica ("Al rogo la cacciavano gli scellerati
sgherri") e un finale cantato con voce disomogenea ("sul capo mio...") e non
priva di gravi incertezze di intonazione (il do3 e la3 spesso calanti
[soprattutto il do])
> La Leonora della Theodossiou è scenicamente quasi assente o comunque
> generica; il timbro del soprano greco è sempre corposo e vellutato, ma
> il suo organo vocale non ha più la compattezza e l'integrità di un
> tempo. Ci è parso notare un certo logorio del registro acuto che ha
> perso qualcosa in sicurezza e correttezza; difficoltosi e "tirati" sono
> i sovracuti, si veda il Re bemolle lanciato malamente alla fine
> dell'atto I. Inoltre poco curati ci appaiono il fraseggio e la dizione:
> la "parola" non è significativamente qualificata.
Concordo.  Tra l'altro mi pare che il giudizio concordi sostanzialmente con
quanto ho scritto io.  La soprano era troppo preoccupata di *cantare*, era
fuori dal personaggio...
> Il tenore Miroslav Dvorski ha una voce importante, potente ma dal timbro
> metallico e a tratti nasaleggiante. Risolve tutta la parte di Manrico in
> un canto di robusta incessante valentia, privo di sfumature e colori;
> anche il fraseggio lascia a desiderare. Ovviamente, sarebbe ingiusto
> chiedere ad una "performance live" la perizia e l'esecuzione di tutti i
> segni verdiani, ma ci si aspetterebbe almeno un certa esattezza ritmica
> ed un'intonazione ineccepibile; basi necessarie ad ogni esecuzione.
> Ridotte le aspettative per «Ah si ben mio», si attendeva però il grande
> exploit della «Pira», dove il canto di forza può essere accettato o
> comunque tollerato. Ma così non è stato, un «Oh teco» leggermente velato
> da una "stecca" e neanche il sospirato Do finale è stato pienamente
> soddisfacente.
>Grande prestazione invece di Leo Nucci, nei panni di un
> elegante Conte di Luna, romantico nella sua particolare attenzione per
> Leonora. Scenicamente, dunque, sempre credibile e mattatore, Nucci ci
> sorprende ancora con la sua intatta integrità vocale alla bella età di
> 63 anni. Voce squillante, corposa, certamente quella vocalmente migliore
> di tutto il quintetto. Sorprendenti le capacita espressive, ogni accento
> è pertinente, ogni colore è emozionante, i fiati lunghissimi ed
> orgogliosamente esibiti nel bis de «Il balen del suo sorriso». Bis
> acclamatissimo dal pubblico in sala, plaudente per un artista che in
> quanto a generosità merita un affetto incondizionato. Appare innegabile
> aggiungere che il successo personale di Nucci salva la serata dal
> rischio di una piattezza assoluta.
ecco, a me Nucci non è piaciuto soprattutto nel Cantabile, come già ti ho
detto.  Mi pareva che la fatica del legato (che per me si avverte eccome!)
andasse a compromettere il buon esito musicale...poi se dobbiamo tributare
ad un artista dalla gloriosa carriera gli onori dovuti è tutto un'altro
discorso...
>In ultimo buono il Ferrando di Papi,
> voce molto scura e profonda dotata di buon volume, ma poco incisiva nel
> racconto iniziale.
Vero
>Venendo al direttore Carlo Rizzi, nuovo acquisto del
> Teatro Comunale nel ruolo di direttore Ospite Principale, non ci si può
> esimere dal criticargli alcune scelte nella concertazione dell'opera. A
> partire dai numerosi tagli alle riprese delle cabalette, oggi
> francamente inaccettabili; all'eccessiva libertà concessa ai cantanti a
> livello ritmico, permettendogli di enfatizzare il ritmo fino a renderlo
> parossistico in alcuni punti, ne sono un esempio lo «Stride la vampa»
> della Pentcheva o le cabalette del tenore. Non tutto però è perduto,
> apprezzabili i tempi scelti dal direttore; distesi e pacati i momenti
> lirici, con grande attenzione al "respiro" dei cantanti. Avvincenti gli
> stringendo e gli accelerando dei momenti più concitati, senza mai però
> "correre" troppo od enfatizzare. Dunque una direzione che, pur non
> trovando particolari soluzioni e rimanendo in ambito tradizionale, va
> comunque lodata per la particolare attenzione riservata al canto e alle
> esigenze dei cantanti soprattutto considerando quanto poco, oggi,
> riusciamo ad assistere a concertazioni che curino il giusto equilibrio
> tra buca ed orchestra.
>
Che è come dire: ottima routine ma pur sempre routine...
>
> Ciao
>      Roberto
Ciao
EL


title: Trovatore in TV

author: Er Lurk

text:
"Er Lurk" <mio...@mioind.mio> ha scritto
> un'altro
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAH!
Chiedo venia...
EL (calante)


title: Trovatore in TV

author: Francesco

text:
Il 27 Ago 2006, 18:17,
orso...@libero.it
 (Roberto Mastrosimone) ha scritto:
>
[cut] scusa
Rispondo a te e a Er LurK. Ho letto con attenzione il 3D.
Ero presente a quella recita e sono uscito dal teatro non proprio
soddisfatto. Anch'io mi ero accorto di questo inspiegabile silenzio di
Azucena tant'è che mi ricordo di essermi chiesto (Oddio cosa è successo).
Poi ho convenuto "Un grande "lapsus" di memoria". Sugli interpreti concordo
sulla prestazione fra il mediocre e il passabile. Per quanto riguarda il
Nucci i pareri sono sempre discordi. La "gigioneria" gli è caratteristica
eccelsa. Dicesi "gigioneria" [dalle nostre parti] quando si crede di
possedere ancora intatte le qualità vocali e si eccede in taluni aspetti
caratteristici del canto. Per Nucci sono caratteristici i filati o le note
lunghe (specialmente le finali) che tiene all'eccesso e danno nello
spettatore, almeno a me, un senso di angoscia. D'accordo che in alcuni punti
non può sostenere al meglio la parte ma a 63 anni, con quello che c'è ora in
giro, mi pare che se la cavi ancora alla grande tenuto conto appunto di
quanto detto sopra. Per gli altri cantanti davvero una prova mediocre. Per
il direttore concordo nel dire che è stata una direzione di routine, niente
di più.
Come ho detto ho lasciato il teatro un pò deluso raffrontando questo
spettacolo con altre rappresentazioni (cfr. Macbeth, La fille du regiment
,ecc.) in cui rimanevo estasiato fino a casa ricordando i magici momenti
appena vissuti.
Un saluto a tutti due.
Francesco
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Trovatore in TV

text:
"Er Lurk" <mio...@mioind.mio> ha scritto
> e non
> priva di gravi incertezze di intonazione (il do3 e la3
ERRATA: la2
>spesso calanti
> [soprattutto il do])
Ciao
EL distratto


title: Trovatore in TV

author: JJ

text:
"Roberto Mastrosimone" <
orso...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1hkqqtf.1xjoh61icjv16N%orso...@libero.it...

Meglio di niente! Con tutta la Tv spazzatura, anzi che c'è un programma.
Daltronde non può essere tutto tirato al massimo.
Comunque il buio può dipendere molto anche dalle riprese. E magari al teatro
l'impatto era diverso.
Ciao
JJ


title: Trovatore in TV

author: Seneca

text:
Il Mon, 28 Aug 2006 09:50:11 GMT,
Kom_...@libero.it
 (Francesco) ha
scritto:
> D'accordo che in alcuni punti
>non può sostenere al meglio la parte ma a 63 anni, con quello che c'è ora in
>giro, mi pare che se la cavi ancora alla grande tenuto conto appunto di
>quanto detto sopra.
Con quello che c'è ora in giro??
Ma hai mai ascoltato, per esempio, Bryn Terfel che ha cantato anche
nel 2003 diretto da Abbado a Lucerna, in uno storico concerto dedicato
quasi interamente a Debussy ?
Oppure Thomas Hampson ? Baritono conteso da tutti i teatri, ma che in
Italia si ostinano a ignorare? Prova ad ascoltarlo il 2 settembre su
3SAT in Rigoletto, per fartene una idea.
Comunque è importante mettersi in testa che in materia di voci
l'Italia è oggi forse l'ultima ruota del carro, ma se si allargassero
un po' gli orizzonti ci si rende conto delle bellissime voci di ogni
tipo che circolano nei teatri del mondo e che i nostri direttori
artistici, spero per ignoranza, continuano a ignorare.
S.


title: Trovatore in TV

text:
Il Mon, 28 Aug 2006 09:50:11 GMT,
Kom_...@libero.it
 (Francesco) ha
scritto:
> D'accordo che in alcuni punti
>non può sostenere al meglio la parte ma a 63 anni, con quello che c'è ora in
>giro, mi pare che se la cavi ancora alla grande tenuto conto appunto di
>quanto detto sopra.
Con quello che c'è ora in giro??
Ma hai mai ascoltato, per esempio, Bryn Terfel che ha cantato anche
nel 2003 diretto da Abbado a Lucerna, in uno storico concerto dedicato
quasi interamente a Debussy ?
Oppure Thomas Hampson ? Baritono conteso da tutti i teatri, ma che in
Italia si ostinano a ignorare? Prova ad ascoltarlo il 2 settembre su
3SAT in Rigoletto, per fartene una idea.
Comunque è importante mettersi in testa che in materia di voci
l'Italia è oggi forse l'ultima ruota del carro, ma se si allargassero
un po' gli orizzonti ci si renderebbe conto delle bellissime voci di
ogni tipo che circolano nei teatri del mondo e che i nostri direttori
artistici, spero per ignoranza, continuano a ignorare.
Ciao
Seneca


title: Trovatore in TV

author: Ulisse

text:
"Seneca" <
senec...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:jl76f215blvviahqu...@4ax.com...
> Ma hai mai ascoltato, per esempio, Bryn Terfel [cut]
> Oppure Thomas Hampson ?
Nomini due baritoni che si trovano, per chi volesse conoscerli in un colpo
solo, qui:
http://tinyurl.com/f8enf
E qualcuno ha anche pensato di metterla su eBay:
http://tinyurl.com/f4qbj
Comunque una registrazione da avere a tutti i costi, anche un'occasione per
far ricredere qualcuno sul Falstaff :-)
Quanto a te....non penso che hai bisogno di conoscere questo Falsteff,
potresti già averlo, ne tantomeno la coppia Terfel-Hamposon.
--
Ulisse


title: Trovatore in TV

text:
Il Mon, 28 Aug 2006 19:15:56 +0200, "Ulisse" <
ulis...@virgilio.it
>
ha scritto:
>Quanto a te....non penso che hai bisogno di conoscere questo Falsteff,
>potresti già averlo, ne tantomeno la coppia Terfel-Hamposon.
No , non l'ho. Ho diversi Falstaff sia in CD che in DVD. Forse
comprerò anche questo e così avrò anche la coppia Terfel-Hampson. Tu
hai il DVD comprato via Ebay se ho ben capito. Magari, che so,
possiamo fare un cambio....Ti mando La Clemenza di Tito con
Pregardien, Susan Graham, Naglestad, Siurina, Bracht etc. Non è
l'edizione commerciale che comprai a Biarritz convinto di avere fatto
un "enplain" e invece faceva schifo dal punto di vista di
masterizzazione. La mia è quella di Mezzo, ...la perfezione. Facci un
pensierino e gli...omaggi pre-natalizi sono a posto :-))
Hampson lo ascoltai a Berlino in Traviata 3 anni fa circa, ma già
l'avevo visto al MET quando era molto più giovane a un gala diretto da
Levine con tutto quel che c'era di voci in quel momento inclusa, la
già anziana  Nilsson che cantò una ninna-nanna svedese. Hampson fece
la cavatina del Barbiere e non mi piacque gran che. Aveva l'aria
troppo "Chippendale". Ma oggi ha una maturità di canto e di
interpretazione davvero eccezionali. L'hai visto in Fierrabras ?
Sicuramente l'avrai visto nel ruolo del marchese di Posa diretto da
Pappano. Eppure da noi latita...Ma ti pare possibile?
ciao
Seneca


title: Trovatore in TV

text:
"Seneca" <
senec...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:bgf6f21vpsg6mqkhr...@4ax.com...
> No , non l'ho. Ho diversi Falstaff sia in CD che in DVD. Forse
> comprerò anche questo e così avrò anche la coppia Terfel-Hampson. Tu
> hai il DVD comprato via Ebay se ho ben capito.
No, mi dispiace, ho proprio i CD e non comprati su eBay. Ti ho linkato
proprio quelli.
> L'hai visto in Fierrabras ?
> Sicuramente l'avrai visto nel ruolo del marchese di Posa diretto da
Non ho mai visto Hampson dal vivo.
> Pappano.
E' proprio grazie a Pappano che abbiamo la possibilità di conoscerlo in
qualche registrazione, vedi Boheme con Alagna e Veduva.
> Eppure da noi latita...Ma ti pare possibile?
Ne sono amareggiato quanto te. Non sarà magari lui a non voler cantare
volutamente in Italia?
In quanto a Nucci, è da alcuni anni (forse già dai tempi del Trovatore
scaligero di Muti) che è il fantasma di quello di un tempo.
--
Ulisse


title: Trovatore in TV

author: Luca Logi

text:
Seneca <
senec...@fastwebnet.it
> wrote:
> Oppure Thomas Hampson ? Baritono conteso da tutti i teatri, ma che in
> Italia si ostinano a ignorare? Prova ad ascoltarlo il 2 settembre su
> 3SAT in Rigoletto, per fartene una idea.
Sentito la settimana scorsa a Salisburgo in un Don Giovanni
complessivamente piuttosto atroce. Buon cantante, ma non di tale livello
che sia da gridare allo scandalo se non lo si scrittura. Soprattutto nei
recitativi, aveva una maniera di fraseggiare costruita (come per dire:
"sentite come sono bravo e originale a cantare la seguente frase") che
alla lunga stanca. Quando si scambia gli abiti con Leporello e ognuno
dei due deve imitare la voce dell'altro, Leporello (un eccellente
Ildebrando d'Arcangelo) aveva facile gioco ad imitare le affettazioni di
Hampson, provocando le risate del pubblico.
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Trovatore in TV

text:
Il Mon, 28 Aug 2006 23:37:22 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) ha
scritto:
>Sentito la settimana scorsa a Salisburgo in un Don Giovanni
>complessivamente piuttosto atroce. Buon cantante, ma non di tale livello
>che sia da gridare allo scandalo se non lo si scrittura. Soprattutto nei
>recitativi, aveva una maniera di fraseggiare costruita (come per dire:
>"sentite come sono bravo e originale a cantare la seguente frase") che
>alla lunga stanca. Quando si scambia gli abiti con Leporello e ognuno
>dei due deve imitare la voce dell'altro, Leporello (un eccellente
>Ildebrando d'Arcangelo) aveva facile gioco ad imitare le affettazioni di
>Hampson, provocando le risate del pubblico.
Quand'è così...allora teniamoci Nucci e magari con un po' di polase si
può tentare anche di ridar voce a Bruson ..e , .via col tango
(all'italiana...)
S


title: Trovatore in TV

text:
C'è anche rigoletto su 3 sat sabato 2 ?
Ciao e grazie
"Seneca" <
senec...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:pdv5f2dd0qub8bmeu...@4ax.com...



title: Trovatore in TV

text:
Seneca <
senec...@fastwebnet.it
> wrote:
> Quand'č cosě...allora teniamoci Nucci e magari con un po' di polase si
> puň tentare anche di ridar voce a Bruson ..e , .via col tango
> (all'italiana...)
oh, ma lo hai detto anche tu che quando lo hai sentito dal vivo, Hampson
non ti č piaciuto



title: Trovatore in TV

text:
Il Tue, 29 Aug 2006 07:38:34 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) ha
scritto:
>oh, ma lo hai detto anche tu che quando lo hai sentito dal vivo, Hampson
>non ti è piaciuto
Ho detto che quando lo sentii la prima volta (15 anni fa almeno) mi
piacque poco perchè faceva "caccole" all'americana della serie come
"vedo" Figaro in America.
Ma in Traviata e anche nel Don Carlos di Pappano aveva acquisito una
maturità che oggi ha raggiunto l'apice, anche perchè anche lui non è
più di primo pelo. Il 2 vedrò questo Macbeth di cui si è scritto e che
sembra eccellente.
Certo, meglio di Nucci, plastificato e senza voce e con le "caccole"
delle quali è maestro, lo è senza meno. Se non altro ha la voce.
S.


title: Trovatore in TV

text:
Il Tue, 29 Aug 2006 02:36:47 +0200, "JJ" <JJ@J.J> ha scritto:
>C'è anche rigoletto su 3 sat sabato 2 ?
>Ciao e grazie
Non l'ho capito, ma credo di no. Secondo gli ultimi annunci dovrebbero
fare il Macbeth. Ma è bene vedere gli avvisi su 3SAT il giorno prima.
Ciao
S.


title: Lo sapevate?

author: Il Negromante

text:
"No, e chissene..."
Vabbè, io lo segnalo lo stesso
http://www.international.rai.it/ilcaffe/conduttrice.shtml
Ma quanto è bella...
(e la trasmissione è molto interessante e piacevole)


title: Lo sapevate?

author: Pelo

text:
Si sa come sei...si sa :-)
Per quella....be', tutta sta gran bellezza non ce la vedo mica.
P
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Lo sapevate?

author: Gian Luigi Zampieri .'.

text:
"Il Negromante" <iln3gromant3egli...@yahoo.it.invalid> ha
scritto nel messaggio news:38gn95F...@individual.net...

Era una mia compagna di Conservatorio non chè moglie (ora ex) di un collega.
Di persona non è sto granchè tuttosommato e nella trasmissione fa la
sapientina.
Riassumo: mi sta sul ca**o!
GLZ.'.


title: Lo sapevate?

text:
Pelo ha scritto:
> Si sa come sei...si sa :-)
moi?
come sono?
> Per quella....be', tutta sta gran bellezza non ce la vedo mica.
è incantevole (in video, dal vivo non l' ho mai vista)


title: Lo sapevate?

text:
Gian Luigi Zampieri .'. ha scritto:
> Era una mia compagna di Conservatorio non chè moglie (ora ex) di un collega.
> Di persona non è sto granchè tuttosommato e nella trasmissione fa la
> sapientina.
> Riassumo: mi sta sul ca**o!
Purtroppo posso vederla solo in video, quindi il mio giudizio è
filtrato dai quintali di trucco che usano in tivvì.
Sono convinto che la maggior parte delle "bellezze" vipppps, struccate,
sia assolutamente normale (forse anche tendente al bruttino).
Forse anche per questo motivo sarebbe bene non scoprire mai la verità:
si continua a fantasticare.


title: Lo sapevate?

text:
"Il Negromante"
> Purtroppo posso vederla solo in video, quindi il mio giudizio è
> filtrato dai quintali di trucco che usano in tivvì.
> Sono convinto che la maggior parte delle "bellezze" vipppps, struccate,
> sia assolutamente normale (forse anche tendente al bruttino).
> Forse anche per questo motivo sarebbe bene non scoprire mai la verità:
> si continua a fantasticare.
e quelle tette sono sempre finte, ricorda.
s
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Lo sapevate?

text:
kink64 ha scritto:
> e quelle tette sono sempre finte, ricorda.
esistono anche quelle vere???


title: Lo sapevate?

text:
"Il Negromante"
>
> > e quelle tette sono sempre finte, ricorda.
>
> esistono anche quelle vere???
ricordami di portare la mia collezione di playboy anni '70 al raduno.



title: Lo sapevate?

author: Danny Rose

text:
kink64 <
stefan...@hotmail.com
> wrote in message
a32bd43b10e8766c0c7...@mygate.mailgate.org...
> ricordami di portare la mia collezione di playboy anni '70 al raduno.
Questo si chiama parlare.
dR


title: Lo sapevate?

author: Moosbrugger

text:
Sapevàtelo, su Rieducational Channel !!
Ciao :-)
Moos
P.S. Sorry, non ho resistito.


title: Lo sapevate?

author: Marco Marcelli

text:
Danny Rose wrote:
>>ricordami di portare la mia collezione di playboy anni '70 al raduno.
>
>
> Questo si chiama parlare.
Quello con Carol Andre' lo prenoto io.........
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================


title: Lo sapevate?

author: carlo gerelli

text:
                    Il 28 Feb 2005, 16:45, Il Negromante
<iln3gromant3egli...@yahoo.it.invalid> ha scritto:
> kink64 ha scritto:
>
> > e quelle tette sono sempre finte, ricorda.
>
> esistono anche quelle vere???
esistono, perbacco se esistono, eziandio !
;-)
c.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Lo sapevate?

text:
Moosbrugger ha scritto:
> Sapevātelo, su Rieducational Channel !!
"...ma chi spingeva gli spingitori di cavalieri?"


title: Lo sapevate?

author: bobregular

text:
"Il Negromante" <iln3gromant3egli...@yahoo.it.invalid> ha
scritto nel messaggio news:38gn95F...@individual.net...
> "No, e chissene..."
> Vabbè, io lo segnalo lo stesso
>
http://www.international.rai.it/ilcaffe/conduttrice.shtml
>
> Ma quanto è bella...
>
A proposito di innamoramenti musicali.
Qualche mese fa ho assistito ad un concerto cameristico qui a Firenze e mi
sono preso una cotta per la giovane violoncellista che sembrava la sorella
bella di Angelina Jolie.
Ancorché io abbia alla fine messo insieme una recensione soddisfacente
dell'evento (senza purtroppo aver potuto scrivere, come avrei voluto,
"quella creatura celestiale piovuta in terra di...", dacché c'era un'altra
donna, affascinante ma non al suo pari, e si sarebbe giustamente risentita),
credo che ogni singola nota del concerto sia stata semi-coperta dal batter
d'ali delle farfalle nel mio stomaco... :)
Per chi vuole tentare il gossip le iniziali della Musa sonoVB.
--
bob
---------------
http://blogregular.splinder.com
musica classica, culto della parola scritta, quotidiane [c]astrazioni
---------------


title: Lo sapevate?

text:
bobregular ha scritto:
> A proposito di innamoramenti musicali.
> Qualche mese fa ho assistito ad un concerto cameristico qui a Firenze e mi
> sono preso una cotta per la giovane violoncellista che sembrava la sorella
> bella di Angelina Jolie.
UHM
Cioč Angelina non sarebbe bella?
UHM...
;)


title: Lo sapevate?

text:
"Il Negromante" <iln3gromant3egli...@yahoo.it.invalid> ha
scritto nel messaggio news:38ln3cF...@individual.net...
>
> UHM
> Cioč Angelina non sarebbe bella?
> UHM...
>
Angelina č uno schianto ma VB di piů ;)



title: Lo sapevate?

text:
bobregular ha scritto:
> Angelina è uno schianto ma VB di più ;)
Fuori il nome per intero, su!


title: Lo sapevate?

text:
"Il Negromante"
>
> Fuori il nome per intero, su!
e che gusto c'č cosě? ;)
Indagate!
(nel frattempo io approfitto del gap per scriverle appassionate epistole
prima che lo facciate voi!!)



title: Lo sapevate?

author: Vjaceslav Dobrynin

text:
On Wed, 02 Mar 2005 10:55:29 GMT, bobregular wrote:
>
> A proposito di innamoramenti musicali.
> Qualche mese fa ho assistito ad un concerto cameristico qui a Firenze e mi
> sono preso una cotta per la giovane violoncellista che sembrava la sorella
> bella di Angelina Jolie.
Eh? Ammazza... vogliamo sapere chi č! E posta una foto!
Ciao
Dobrynin


title: Lo sapevate?

author: . k l A u s .

text:
On Mon, 28 Feb 2005 15:51:47 +0000 (UTC), "kink64" <
stefan...@hotmail.com
>
wrote:
>ricordami di portare la mia collezione di playboy anni '70 al raduno.
ti piacciono a tal punto i maschi anziani da averne una collezione ? :-)
Allegri !
-----------------------------
Claudio Chiani


title: Lo sapevate?

text:
Marco Marcelli <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote in message
KF5Vd.985906$35.36...@news4.tin.it...
> Quello con Carol Andre' lo prenoto io.........
Prenoti nientemeno che la Perla di Labuan. Accidenti. Un mito generazionale.
dR


title: Lo sapevate?

text:
Danny Rose wrote:
> Prenoti nientemeno che la Perla di Labuan. Accidenti. Un mito generazionale.
Avevo 20 anni quando usci' quel numero di Playboy, ma non osai
comprare la rivista.
Questa "ignoranza" coatta m'e' rmasta sullo stomaco..... anche
perche' lei era di una bellezza incredibile.



title: Lo sapevate?

text:
". k l A u s ."
> >ricordami di portare la mia collezione di playboy anni '70 al raduno.
>
> ti piacciono a tal punto i maschi anziani da averne una collezione ? :-)
sě, ma li tengo sotto formalina.
> Allegri !
>
> -----------------------------
> Claudio Chiani
s



title: Lo sapevate?

text:
>> >ricordami di portare la mia collezione di playboy anni '70 al raduno.
>> ti piacciono a tal punto i maschi anziani da averne una collezione ? :-)
On Fri, 4 Mar 2005 12:31:28 +0000 (UTC), "kink64" <
stefan...@hotmail.com
>
wrote:
>sě, ma li tengo sotto formalina.
sarebbe un'amica di messalina ? :-)



title: Esercizi di memoria di Sabato

author: suonox

text:
Qualcuno ha per caso registrato Esercizi di memoria di Sabato
(in realtà era già domenica alle 00.00)?
Avevo programmato registrazione su drivecast ma per
qualche motivo non mi ha registrato nulla.
Mi interesserebbe solo una parte, in caso.
Grazie!


title: Esercizi di memoria di Sabato

author: L'Esattore

text:
Sembra che suonox abbia detto :

Le due registrazioni mie di Esercizi di memoria sono qui:
http://depositfiles.com/files/v67j5t05o
 (sabato/domenica)
http://depositfiles.com/files/elfdqrb9u
 (domenica/lunedì)


title: Esercizi di memoria di Sabato

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:4b9eba74$0$1122$4faf...@reader3.news.tin.it...

Ti ringrazio, ma io intendevo sabato 13 marzo...


title: Esercizi di memoria di Sabato

text:
Sembra che suonox abbia detto :
> Ti ringrazio, ma io intendevo sabato 13 marzo...
Ah!
Quelle non le ho :(


title: To schillogeno (was Re: Mozart requiem in digitale?)

author: schillogeno

text:
lone...@sysnet.it
 (Giulio Peruginelli) wrote:
>>Sempre pronto sull'argomento e sulla 427.
>Che edizione possiedi di quest'ultima? Io ho quella (a mio modesto parere
>stupenda) di Bernstein.Quali altre edizioni mi consigli?
>Ciao
Schillogeno
"Che il pensiero non vi sia di troppo" - I. S.


author: Giulio Peruginelli


text:
Giulio Peruginelli <
lone...@sysnet.it
> scritto nell'articolo
<
3.0.32.19970227...@sysnet.it
>...

Ritengo che tu non possa assolutamente ignorare la versione dei Karajan
della Grosse Messe K427 (con la Hendricks, Schreier e la Perry).
Il coro e' trattato con una levita' addirittura ultraterrena, tanto che
talvolta sembra uno strumento sconosciuto che accompagna l'intera
orchestra.
Io ho anche l'edizione di James Levine,  molto buona. Ma Karajan, pero'....
Salutoni
--
Marco Marcelli - Genova
marc...@ge.itline.it


text:
lone...@sysnet.it
 (Giulio Peruginelli) wrote:
>>Sempre pronto sull'argomento e sulla 427.
>Che edizione possiedi di quest'ultima? Io ho quella (a mio modesto parere
>stupenda) di Bernstein.Quali altre edizioni mi consigli?
>Ciao
Mah, non vorrei ripetermi troppo spesso sull'argomento (visto che ho
finito con il commettere anche un grave lapsus indicando sigla,
edizione e cast della 427 di Jochum in un thread sul Requiem).
Comunque il mio parere e':
REQUIEM:
1-Colin Davis 1967 Philips Silver Line -  ADD
2-Karajan (l'ultimo!) Tom. Sintow/ Muller Molinari, Wiener , DGG - DDD
3-Giulini EMI Laser ADD
4-Colin Davis nuovo RCA DDD
Fuori classifica: Jochum 1956, Mono DGG basso prezzo 2 CD (accoppiato
con 427 di Fricsay)
non disprezzo inoltre Marriner (Decca)
inoltre, ma solo per palati forti:  Richter (Teldec)
Eccetto il Confutatis (voto: 2), infine uno bellissimo: SOLTI 1991 DDD
Eviterei: Bruno Walter (!), e Szell (in ogni cosa abbia mai fatto)
MESSA K427
1-Marriner Philips Silver Line 1979 - ADD
2-Jochum live 1956 - ORFEO D'OR (Mono)
3-Abbado Sony DDD
4-Gardiner Philips Digital Classic DDD
5- forse Solti Decca 1991 - DDD
Eviterei: Karajan, e Szell (in ogni cosa abbia mai fatto)



author: v i n i x ©

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@ge.itline.it
> wrote:
>Ritengo che tu non possa assolutamente ignorare la versione dei Karajan
>della Grosse Messe K427 (con la Hendricks, Schreier e la Perry).
>Il coro e' trattato con una levita' addirittura ultraterrena, tanto che
>talvolta sembra uno strumento sconosciuto che accompagna l'intera
>orchestra.
E' vero, non e' una brutta edizione. La cosa piu' splendida di tutta
la messa rimane a mio avviso l'Et Incarnatus Est di Bardara Hendricks.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
la misura delle scarpe dev'essere esatta;
ne' piu' lunga ne' piu' larga dei piedi.


author: Alberto

text:
Marco Marcelli wrote:
> Ritengo che tu non possa assolutamente ignorare la versione dei Karajan
> della Grosse Messe K427 (con la Hendricks, Schreier e la Perry).
> Il coro e' trattato con una levita' addirittura ultraterrena, tanto che
> talvolta sembra uno strumento sconosciuto che accompagna l'intera
> orchestra.
Spiacente, ma non condivido. La versione di Karajan (di cui mi sono
sbarazzato dopo pochi giorni) e' raccomandabile solo a chi vuole sentire
Mozart suonato come se fosse Bruckner. La strumentazione e' pesante e
sovraccarica, e Barbara Hendricks e' semplicemente insopportabile, con
una voce costantemente sotto sforzo nei registri bassi del Kyrie e un
vibrato fastidiosissimo.
Consiglio invece la versione di Herreweghe su Harmonia Mundi, con
Jennifer Larmore e Christiane Hoelze in splendida forma.
Saluti.


author: Giovanni De Merulis

text:
>Ritengo che tu non possa assolutamente ignorare la versione dei Karajan
>della Grosse Messe K427 (con la Hendricks, Schreier e la Perry).
Ho notato che nessuno di quelli che hanno scritto su Questa Messa si
e' azzardato a dare giudizi sulla Perry. Meno male, un po' di pudore
su questa incomprensibile scelta di Karajan.
Io ricordo di avere ascoltato una splendida K.427 di Fricsay, ricordo
solo che era DG ma non ricordo altro.
_________________________________
il resto nol dico, gia' ognuno lo sa
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it


text:
Alberto <~
ab...@inconnect.com
> wrote:
>Barbara Hendricks e' semplicemente insopportabile, con
>una voce costantemente sotto sforzo nei registri bassi del Kyrie e un
>vibrato fastidiosissimo.
La voce della Hendricks e' SEMPRE sotto sforzo nei registri bassi. E'
una sua caratteristica con risultati timbrici che non a tutti
risultano spiacevoli. Io sono tra quelli.



author: Andrea Finotello

text:
schillogeno wrote:
>
>
> REQUIEM:
> ......
> .......
>
> Eviterei: Bruno Walter (!), e Szell (in ogni cosa abbia mai fatto)
>
> MESSA K427
>
> .......
>
> Eviterei: Karajan, e Szell (in ogni cosa abbia mai fatto)
> Schillogeno
Scusa, ma potresti motivare questa tua categorica affermazione riguardo
a Szell? (del perche' il Requiem diretto da Walter sia da evitare,
magari parleremo un'altra volta...:-)).
A me le interpretazioni, specie mozartiane, di Szell sono apparse sempre
quanto mai adeguate. In particolare quelle in cui dirigeva la "sua"
Cleveland Orchestra: mi riferisco, per esempio, ai concerti per piano
incisi con Casadesus ma anche con Serkin, alle sinfonie (in particolare
una splendida Jupiter e una trascinante Haffner) ma ancora di piu' alla
Sinfonia concertante K364 e alla Posthorn Serenade. Di queste ultime ne
ho sentite "gia' tante e poi tante" ma le esecuzioni di Szell sono
quella che mi soddisfano di piu', per bellezza di suono e ritmo.
Di Szell poi ho apprezzato anche il suo Beethoven (bellissimi i concerti
per piano in cui accompagna Gilels, ma piu' che adeguate anche la sua
Eroica e la sua Nona), ho trovato molto bello il suo Schubert
("Incompiuta" e "Grande") e molto elegante la sua interpretazione della
Nona di Dvorak.
Non conosco la sua Quarta di Mahler, pero' mi dicono che e' etichettata
come un "must".
Con questo vorrei solo dire che Szell magari non sara' uno dei direttori
piu' grandi di questo secolo, pero' ci ha lasciato degli ottimi dischi,
in compagnia dei quali ho passato molte ore piacevoli...Cosa ho
sbagliato dunque? :-) E quel che e' peggio e' che adesso, quando le
ascolto, in generale lo faccio in presenza di bambini: a quali danni
espongo le loro candide orecchie? :-)
A proposito, non conosco ne' la sua interpretazione del Requiem, ne'
della K427...Volendo colmare questa lacuna, potresti darmi gli estremi
di questi dischi? Non mi risulta che ne esistano registrazioni in
studio, o sbaglio?
Grazie e ciao.
Andrea.
--
 _______________________________________________________________
|                               /     /  __ / ___/   / /__  __/ |
|  Andrea Finotello            /  /--/__   / ___/   /_/  / / /  |
|                             /_____/_____/____/_____/__/_/_/
|
|                                                               |
|  CSELT - Centro Studi E Laboratori di Telecomunicazioni       |
|  Via Reiss Romoli 274 - 10148 Torino (Italy)                  |
|                                                               |
|  Tel.:   +39.11.2285728                                       |
|  Fax :   +39.11.2287140                                       |
|  e-mail:
Andrea.F...@cselt.stet.it
                       |
|_______________________________________________________________|


text:
Andrea Finotello <
fino...@lemon.cselt.stet.it
> wrote:
>schillogeno wrote:
>>
>>
>> REQUIEM:
>> ......
>> .......
>>
>> Eviterei: Bruno Walter (!), e Szell (in ogni cosa abbia mai fatto)
>>
>> MESSA K427
>>
>> .......
>>
>> Eviterei: Karajan, e Szell (in ogni cosa abbia mai fatto)
>> Schillogeno
>Scusa, ma potresti motivare questa tua categorica affermazione riguardo
>a Szell? (del perche' il Requiem diretto da Walter sia da evitare,
>magari parleremo un'altra volta...:-)).
Titolo: Orgoglio e Pregiudizio
Schillogeno si cosparge "mezzo" capo di cenere, e spiega il perche'.
L'impatto - il primo contatto -  con un determinato autore, o
esecutore (non uso la parola "interprete" a ragion veduta) spesso
determina forme di pregiudizio cui e' difficile sottrarsi.
A me e' capitato di ascoltare inizialmente Szell, mooolti anni fa, su
Beethoven (ove non mi piacque) e su Ciaikovski (autore che non mi
piace molto), e di collegarlo concettualmente per sempre non solo al
concetto di "tardoromantico". non mi riferisco solo al repertorio, ma
anche allo stile interpretativo, che ritengo orientato in questo senso
anche su musica che tardoromantica non e'.
Il Mozart di Szell orecchiato qui e la', (anche  alcuni passi del
Requiem a cui mi riferisco) secondo me vanno in questo senso, e quindi
verso un'interpretazione di Mozart che non amo.
Per intenderci, amo conduzioni piu' "asciutte", piu' "nervose",  (e
gia' puoi intuire che - per esempio sulle sinfonie - apprezzo di piu'
Abbado o Colin Davis del pur giustamente venerato Intoccabile Walter).
Nei concerti per piano preferisco a Serkin, e non solo per il timbro,
Brendel o addirittura Ashkenazy (!) ; ma antepongo tutti e tre alle
sdolcinatezze del passato (tipo Anda) o del presente (Perrahia).
In sintesi: Mozart per me' e' piu' inquietante che consonante. Le
parole forse non rendono l'idea, ma purtroppo non riesco a esprimere
meglio quello che ho in mente.
Tu invece - e avrai le tue ragioni - scrivi:
>A me le interpretazioni, specie mozartiane, di Szell sono apparse sempre
>quanto mai adeguate....
(varie altre considerazioni puntuali)
>Con questo vorrei solo dire che Szell magari non sara' uno dei direttori
>piu' grandi di questo secolo, pero' ci ha lasciato degli ottimi dischi,
>in compagnia dei quali ho passato molte ore piacevoli...Cosa ho
>sbagliato dunque? :-)
> E quel che e' peggio e' che adesso, quando le
>ascolto, in generale lo faccio in presenza di bambini: a quali danni
>espongo le loro candide orecchie? :-)
Qui porgo ovviamente le mie scuse: purtroppo in certi frangenti vuoi
scrivere commenti icastici, o brevi, o semplicemente semi-seri
(Internet per me e' un gioco), e quindi ti lanci in affermazioni
perentorie ed esagerate: e' quello che e' successo nell'occasione in
oggetto,
>A proposito, non conosco ne' la sua interpretazione del Requiem, ne'
>della K427...Volendo colmare questa lacuna, potresti darmi gli estremi
>di questi dischi? Non mi risulta che ne esistano registrazioni in
>studio, o sbaglio?
Qui veniamo all'orgoglio e al pregiudizio: il mio giudizio sul Requiem
si basava sulla pessima impressione che mi aveva fatto quello di Szell
in mio possesso (sulla 427 era solo una battuta della serie "se tanto
mi da' tanto).
Poiche' mi rendevo conto che forse il preconcetto GENERALE su Szell
poteva avere un peso, ho voluto verificare, parecchi anni dopo, quanto
ricordavo.
Ben vengano i commenti che ti spingono a mettere in dubbio le tue
opinioni, anche se bisogna accettare che in certi frangenti il "gioco"
internet ti porta ad esprimerti piu' attraverso rapide battute che per
giudizi iper-ponderati. Comunque, lode al dubbio!
Il Requiem in questione e' un "live" (Clev.Orch.
Raskin,Kopleff,Haefliger,Paul) del 9-5-1968
Posto che il colpevole maggiore puo' esser l'editore piu' che Szell,
in quanto il CD e' inciso abbastanza male, le mie considerazioni:
1) Onestamente debbo ammettere che me lo ricordavo peggiore.
2) Pero' non mi piace: e' ordinario e per certi versi sciatto.
In dettaglio: il Lacrimosa e' privo di tensione e un po' troppo alla
"va pensiero"; l'unico aggettivo che mi viene in mente per Rex
Tremendae e': (un po') "bandistico"; Confutatis e Qui Tollis sono
abbastanza dimessi e privi di personalita', addirittura unpo' sciatto
il secondo.
Dulcis in fundo, l'inizio: l'Introitus vede fuori tempo soprano vs
orchestra in almeno due punti, a 3'39 emergono note che il mio
orecchio (tutt'altro che assoluto, per carita') non riconosce nelle
altre 15 -20 edizioni a me note.
La suddetta soprano e' tutt'altro che impeccabile.
Il tipo di direzione dell'Introitus curiosamente non mi dispiace,
tuttavia sembra un'imitazione di Richter (ed.Teldec) meno
.richteriana.
Passando invece alle note positive, debbo dire che il Kyrie non e' poi
male (almeno nelle intenzioni), ed anche il velocissimo Dies Irae
sarebbe interessante ...se soltanto tutti i membri dell'orchestra
reggessero la velocita' in questione con la stessa precisione.
Detto questo, in sintesi:
1)mi scuso per la perentorieta' del giudizio, eccessiva anche perche'
un "live" (di origine pirata, probabilmente, considerando il suono) ha
sempre dei limiti : troppo poco, insomma, per un giudizio meditato
2)la citazione della 427 era puramente una battuta
3)Szell mi pare un direttore poco dotato di personalita', e quella che
ha va in direzione opposta ai miei gusti
4)confermo  che il Requiem in oggetto e' - a mio parere - tra i piu'
brutti di cui io conosca l'esistenza
5)ovviamente la mia "maledizione" del lavoro di Szell va intesa
anch'essa come una battuta: io l'ho conosciuto attraverso
interpretazioni che mi hanno portato al Pregiudizio di cui ho parlato,
tu avrai avuto la fortuna di incontrare apprezzabili lati del suo
lavoro a me tuttora ignoti.
Con simpatia
Schillogeno.



title: Regina della notte

author: Gi udt

text:
Nel thread sul Flauto Magico di Luzzati ho scritto che forse la migliore
Regina in disco è la Popp,ma mi è venuto in mente che alcuni
sostengono,anche se non l'ha mai incisa, che sia preferibile la Sutherland.
Ho controllato la discografia da operissimo (
http://www.operissimo.com/
)
dove ci sono anche registrazioni live,ma non ho trovato nessun Flauto Magico.
In una pagina del sito dedicato alla Dessay
(
http://www.chez.com/dessay/Fflut.html
) si parla di un'esecuzione al
Covent Garden del '62.
Qualcuno possiede questa registrazione?
E mi può cortesemente dare "gli estremi"?
Grazie mille.
Ciao
Giorgio


title: Regina della notte

text:


La Sutherland ha inciso in studio la prima aria della Regina della
notte, "O zittre nicht".
Tale registrazione è pubblicata nel memorabile, spettacoloso doppio
album "The age of belcanto", una raccolta di arie impervie di diversi
autori (Mozart, Rossini, Bellini, Donizetti, etc.).
Assieme a lei cantano Richard Conrad e Marilyn Horne.
Nell'aria in oggetto la Sutherland vale 13 volte la Popp.
Per altre Regine della notte suggerisco:
1. IN PRIMIS il bellissimo disco di arie mozartiane di Edda Moser
2. VOLENDO, anche la Deutekomm vale tutto il rispetto (fermo restando
che il suo "yodel" a qualcuno piace e ad altri no: l'argomento è stato
trattato spesso nei tempi passati in questo NG.
Schillogeno
- - - - - -
"Does humor belong in music?"
(Frank Zappa, early '80)


title: Regina della notte

author: MarcoCla

text:
"Gi udt" <
gi...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:3BC2CCD5...@inwind.it...

Ho sentito per radio una volta la seconda aria con la Sutherland ed era
superlativa. Però non penso che esista un incisione ne ufficiale ne pirata.
E' roba peer collezionisti. Della prima esiste il disco e ne hanno già
parlato.
Personalmente ritengo che le migliori Regine della discografia siano la
Peters (su tutte) e la Koth, oltre che recentemente la stupefacente Dessay.
Ciao, Marco


title: Regina della notte

author: Carlo Gerelli

text:
Gi udt <
gi...@inwind.it
> wrote in message 3BC2CCD5...@inwind.it...
> Nel thread sul Flauto Magico di Luzzati ho scritto che forse la migliore
> Regina in disco è la Popp,ma mi è venuto in mente che alcuni
> sostengono,anche se non l'ha mai incisa, che sia preferibile la
Sutherland.
qualcun'altro (;-)) sostiene che la migliore sia la Deutekom ...
--
----------------------------------------------------
----- carlo gerelli :
sof...@libero.it
 -------


title: Regina della notte

author: mario benedetti

text:
Grandissima la Sutherland e anche le altre ma, stante il fatto che Dame Joan
ha registrato solo la prima aria e che le altre cantanti sono molto brave
come non considerare la Gruberova???
Grandissima cantante e grande interprete.
P.S. la Peters č un tantinello linfatica... ha il merito di accompagnarsi a
un grande Wunderlich.


title: Regina della notte

author: Daniele

text:
Come ha gią detto il buon schillogeno, Edda Moser.
Daniele


title: Regina della notte

text:
MarcoCla wrote:
>
> Ho sentito per radio una volta la seconda aria con la Sutherland ed era
> superlativa.
Anch'io!
Era in un'intervista (di qualche anno fa) di Michele Suozzo alla
Stupenda,in cui sosteneva che fosse la sua Königin prediletta.
> Però non penso che esista un incisione ne ufficiale ne pirata.
> E' roba peer collezionisti.
No! Orrore!
Grazie comunque a tutti coloro che hanno risposto.
Ciao
Giorgio


title: Regina della notte

author: Marco Daverio

text:
C'č da sbizzarrirsi ! Che dire della Ivogun, della Capsir, della Hempel ? Le
primedonne di inizio 900 amavano variare l'aria all'inverosimile,
aggiungendo abbellimenti personali ancora piů pirotecniche. E la Galvany,
che velocizzava l'aria sino all'inverosimile ? E la Madň Robin che alzava i
passaggi acuti di mezza ottava ? Dal vivo ho ascoltato la Gruberova e la
Serra, che non erano certo male. La Serra sottolineava l'aspetto
virtuosistico, la Gruberova quello drammatico. Ma la mia fovorita che ho
ascoltato solo in disco resta la Christine Deutekom. Mitica !
Marco Daverio


title: Regina della notte

text:
Marco Daverio wrote:
> Ma la mia fovorita che ho
> ascoltato solo in disco resta la Christine Deutekom. Mitica !
> Marco Daverio
Io non l'ho ascoltata,ma non fa il solito "gaga"?
E non conosci proprio la registrazione della Sutherland?
Grazie
Ciao
Giorgio


title: Regina della notte

author: Paolo Borgonovo

text:
Marco Daverio wrote:
>
> C'č da sbizzarrirsi ... Dal vivo ho ascoltato la Gruberova e la
> Serra, che non erano certo male. La Serra sottolineava l'aspetto
> virtuosistico, la Gruberova quello drammatico. Ma la mia fovorita che ho
> ascoltato solo in disco resta la Christine Deutekom. Mitica !
> Marco Daverio
La Serra (dal vivo alla Scala) mi aveva colpito per la dolcezza, la
mollezza elegiaca e dolorosa dei filati nella parte lenta della prima
delle due arie (denn meine Hilfe war zu schwach), che non dimenticherň
mai - ero al liceo. La parte virtuosistica mi sembrava assolutamente
perfetta, e forse la perfezione č un po' anonima, mah? Lucia Popp
nell'edizione di Klemperer č troppo "simpatica" e manca di mordente, a
mio avviso.
Sai che invece la Deutekom, anche se ovviamente č impressionante,
proprio non la riesco a sentire come un 'modello' per quel suo modo di
articolare le colorature, che personalmente mi disturba. Comunque,
avercene!
Ciao
------
Paolo


title: Regina della notte

author: Marco Marcelli

text:
"Gi udt" <
gi...@inwind.it
> wrote
> > Ma la mia fovorita che ho
> > ascoltato solo in disco resta la Christine Deutekom. Mitica !
> > Marco Daverio
>
> Io non l'ho ascoltata,ma non fa il solito "gaga"?
Si, ahime'.
Timbro di voce letteralmente esaltante, ma questo "gagà", come lo chiami, e'
insopportabile.
--
========================
Marco Marcelli - Genova
e-mail:
marc...@libero.it
========================


title: Regina della notte

text:
"Paolo Borgonovo" <
paolobo...@allegroassai.it
> wrote
> La Serra (dal vivo alla Scala) mi aveva colpito per la dolcezza, la
> mollezza elegiaca e dolorosa dei filati nella parte lenta della prima
> delle due arie (denn meine Hilfe war zu schwach), che non dimenticherò
> mai - ero al liceo.
Anche in VHS (Levine) e in CD (Davis), ti assicuro.
Ma com'e' che nessuno parla della Roberta Peters?? O m'e' sfuggito??



title: Regina della notte

text:
"Tiziana Pannunzio" <
ti.pan...@tic.it
> ha scritto nel messaggio
news:1f131h2.1lvt94474erx8N%ti.pan...@tic.it...
> Marco Daverio <
dav...@libero.it
> wrote:
>> la trovo davvero insopportabile... le sue coloriture sono qualcosa di
> orrido
> --
Ecco un tipico errore di valutazione. Cioè che le variazioni virtuosistiche
della seconda aria della regina della notte siano "coloriture". In realtà
come la Deutekom insegna sono "accenti" drammatici. Lei è la prima a dare
questa lettura "drammatica" del brano anzichè virtuosistica.  Lei che aveva
cantato sia Nabucco che Attila e Lombardi.  La Deutekom è stata artista di
singolare grandezza e particolarità. Quanto all'abuso di un certo
portamento, i cosiddetti "gagà", è vero: sono di pessimo gusto e a fine
carriera un triste indice di declino vocale. Ma proprio in quest'aria non ne
abusa mai. Liquidarla poi come "insopportabile" è indice di misconoscenza
della voce lirica e di giudizi molto approssimativi. E poi se la Deutekom
aveva i "gagaga'" la tanto decantata Sutherland aveva la patata in bocca e
ha fatto della Regina della notte una specie di fatina delle fiabe.
Marco Daverio


title: Regina della notte

text:
Gi udt wrote:
>
> E non conosci proprio la registrazione della Sutherland?
>
Mi autorispondo: ho fatto una breve ricerca.
La registrazione integrale del Flauto Magico Covent Graden '62 (3 recite
con Dame Joan,che non farā mai pių questo ruolo in teatro) non dovrebbe
essere stata riportata in cd (ma ci sono i nastrė,nelle mani di alcuni collezionisti).
Sul mercato c'č una registrazione di un recital con tutte e due le arie:
Joan Sutherland Live Recordings Gala GL319.
Spero che qualcuno mi smentisca! :-)
Ciao
Giorgio


title: Regina della notte

text:
 "Marco Daverio" <
dav...@libero.it
>
 in thread "Re: Regina della notte" wrote:
> In realtà
>come la Deutekom insegna sono "accenti" drammatici. Lei è la prima a dare
>questa lettura "drammatica" del brano anzichè virtuosistica.
Bravo Daverio!! La penso esattamente come te e lo scrissi anche tempo fa
in risposta -mi pare-  a Marcelli.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
A volte
il fumo e' molto meglio
dell'arrosto.


title: Regina della notte

text:
Marco Daverio ha scritto nel messaggio ...
>
>Ecco un tipico errore di valutazione. Cioè che le variazioni virtuosistiche
>della seconda aria della regina della notte siano "coloriture". In realtà
>come la Deutekom insegna sono "accenti" drammatici. Lei è la prima a dare
>questa lettura "drammatica" del brano anzichè virtuosistica.  Lei che aveva
>cantato sia Nabucco che Attila e Lombardi.  La Deutekom è stata artista di
>singolare grandezza e particolarità. Quanto all'abuso di un certo
>portamento, i cosiddetti "gagà", è vero: sono di pessimo gusto e a fine
>carriera un triste indice di declino vocale. Ma proprio in quest'aria non
ne
>abusa mai. Liquidarla poi come "insopportabile" è indice di misconoscenza
>della voce lirica e di giudizi molto approssimativi. E poi se la Deutekom
>aveva i "gagaga'" la tanto decantata Sutherland aveva la patata in bocca e
>ha fatto della Regina della notte una specie di fatina delle fiabe.
>Marco Daverio
PDA dalla prima all'ultima riga (anche se come misconoscenza
della voce lirica vado forte anch'io ..;-)). Cmq la Regina della
Deutekom (gaga o no ) è cattiva quanto basta e quanto deve
essere, e non solo virtuosistica.
ciao
_________________________
carlo gerelli -
sof...@libero.it
_________________________
"Nella Ciaccona sta il segreto della Vita Bona"
Miguel Cervantes Saavedra


title: Pescara: lezioni di pianoforte.

text:
Giovane diplomato impartisce a Pescara lezioni private di pianoforte,
a prezzi non onerosi.
Studi compiuti:
Diploma di pianoforte			 (Conservatorio "D'Annunzio", Pescara)
Comp.inf. composizione sperimentale	 (Conservatorio "S.Cecilia",
Roma)
Laurea in giurisprudenza		 (Universita' "la Sapienza", Roma)
Corso biennale analisi, docente B.Porena (A.R.C.A, Roma)
Andrea Pulini
al...@ita.flashnet.it


title: Rubinstein e Benedetti Michelangeli oggi sul sat.

author: abc

text:
11.35 - Sat 2000 - Artur Rubinstein suona Debussy
17.15 - TVP Kultura - Arturo Benedetti Michelangeli suona Beethoven (1982)


title: I più grandi melodisti

author: Sandro Bisotti

text:
... dell'ottocento sono quei tre lě, che tutti ma proprio tutti sanno
chi sono; e non voglio offendere l'intelligenza di nessuno nel ribadirne
gli ovvissimi nomi.
Ma non ho idea di chi siano i (diciamo tre, per analogia) piů
spettacolarmente geniali melodisti del '600, del '700 e del '900.
Anche del '500, che non so neanche quelli.  Chi mi aiuta?
Sarrasani.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: I più grandi melodisti

author: Straight-six

text:
"Sandro Bisotti" <
sandr...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:0d573fc54634150bf93...@mygate.mailgate.org...
> ... dell'ottocento sono quei tre lì, che tutti ma proprio tutti sanno
> chi sono; e non voglio offendere l'intelligenza di nessuno nel ribadirne
> gli ovvissimi nomi.
Schubert, Bellini, OK, ma ...il terzo?
Cià
Fabrizio


title: I più grandi melodisti

text:
"Straight-six" <
milettofabri...@mitin.it
> wrote in message
news:umF6d.16199$
75.7...@news3.tin.it
> Schubert, Bellini, OK,
Yes, sir.
> ma ...il terzo?
Orsů. Poi mi dirai che ce l'avevi sulla punta della lingua.
Sei lettere (il cognome).
S.



title: I più grandi melodisti

author: Cocco Bill

text:
In article <
f40d3deebfdb3347504...@mygate.mailgate.org
>,
sandr...@libero.it
 says...
> "Straight-six" <
milettofabri...@mitin.it
> wrote in message
> news:umF6d.16199$
75.7...@news3.tin.it
>
> > Schubert, Bellini, OK,
>
> Yes, sir.
>
>
> > ma ...il terzo?
>
> Orsů. Poi mi dirai che ce l'avevi sulla punta della lingua.
> Sei lettere (il cognome).
>
E grande ammiratore del secondo (i Puritani ancora sullo scaffale).


title: I più grandi melodisti

author: Giovanni Lavena

text:
                    Sandro Bisotti ha scritto:
> > ma ...il terzo?
>
> Orsů. Poi mi dirai che ce l'avevi sulla punta della lingua.
> Sei lettere (il cognome).
Opinerei Chopin. Ma al posto del secondo (che mi sta assai indigesto)
metterei Ciaikovski.
E Liszt e Brahms, in panchina?
Giovanni
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: I più grandi melodisti

text:
In article <
82Z51Z19Z107Y1...@usenet.libero.it
>,
giov...@occupato.it
 says...
>                     Sandro Bisotti ha scritto:
> > > ma ...il terzo?
> >
> > Orsů. Poi mi dirai che ce l'avevi sulla punta della lingua.
> > Sei lettere (il cognome).
>
> Opinerei Chopin. Ma al posto del secondo (che mi sta assai indigesto)
> metterei Ciaikovski.
> E Liszt e Brahms, in panchina?
Dipende dal CT. Con Demba, Brahms va in tribuna.


title: I più grandi melodisti

text:
"Giovanni Lavena" <
giov...@occupato.it
> wrote in message
news:82Z51Z19Z107Y1...@usenet.libero.it
> Ma al posto del secondo (che mi sta assai indigesto)
Continuerò a pensare e a dire bene di te.
Ma ora so il tuo punto debole, o, se preferisci, "nessuno è perfetto".
> metterei Ciaikovski.
Ah. Diciamo che è a ridosso dei tre, un po' davanti a Mendelssohn e al
primo Schumann.
Poi, gli altri.
> E Liszt
Immenso.
Genio assoluto del timbro, applicato a qualsiasi materiale tematico
(suo, altrui, nobile, volgare, così-così). Molto belle comunque anche
diverse sue melodie (una su tutte, Vallee d'Obermann), ma non é Liszt
per questo. Altro maestro nel genere? Berlioz (che pure mi pare un po'
inferiore)
> Brahms, in panchina?
Dietro Mendelssohn, e (il primo) Schumann.
Melodie che sai quanto piacevano al tuo (nostro) amico Coski?
Più che altro in lui la melodia è spesso serva di altre strutture,
mentre nei tre campioni è il contrario.
E nessuno che mi aiuta per gli altri secoli.
Ciao,



title: I più grandi melodisti

text:
"Cocco Bill" <
trott...@desp4mmed.com
> wrote in message
news:MPG.1bc5440f7...@news.individual.net
>  (i Puritani ancora sullo scaffale).
Hai studiato la parte di Giorgio di quel favoloso finale centrale
("Il rival salvar tu dei") ?
Guarda che arrivo presto a trovarti, non farti pescare impreparato.
"Riccardo" Sarrasani.



title: I più grandi melodisti

text:
In article <
ab6329ac9088ba51a64...@mygate.mailgate.org
>,
sandr...@libero.it
 says...
> "Cocco Bill" <
trott...@desp4mmed.com
> wrote in message
>
news:MPG.1bc5440f7...@news.individual.net
>
> >  (i Puritani ancora sullo scaffale).
>
> Hai studiato la parte di Giorgio di quel favoloso finale centrale
> ("Il rival salvar tu dei") ?
> Guarda che arrivo presto a trovarti, non farti pescare impreparato.
>
> "Riccardo" Sarrasani.
>
Sto proprio ora cantando a voce spiegata "Suoni la tromba e intrepido io
pugnerò da forte.". Ore 0:10, le finestre aperte sul vicinato.


title: I più grandi melodisti

author: Filosseno di Leucade

text:
"Sandro Bisotti" <
sandr...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Ma non ho idea di chi siano i (diciamo tre, per analogia) piů
> spettacolarmente geniali melodisti del '600, del '700 e del '900.
> Anche del '500, che non so neanche quelli.  Chi mi aiuta?
Nel '900:
Mahler č assolutamente fuori discussione (basterebbe l'Andante moderato
della VI, che tanto piacque pure a Schoenberg).
.... lo mettiamo nel '900, vero?
Gli altri due....
........
Vediamo un po'
......
......
Mumble mumble
......
......
MA E' PROPRIO COSI' IMPORTANTE LA MELODIA????
FdL
P.S. Voglio essere generoso e ti do due nomi del '700:
Haydn su tutti e poi Mozart.
O prima di tutti Luchesi?
Mumble mumble....


title: I più grandi melodisti

text:
"Giovanni Lavena" <
giov...@occupato.it
> ha scritto nel messaggio
> Opinerei Chopin. Ma al posto del secondo (che mi sta assai indigesto)
> metterei Ciaikovski.
NO, COSKI NOOOOOOOooooo!!!!
FdL


title: I più grandi melodisti

text:
"Giovanni Lavena" <
giov...@occupato.it
> ha scritto nel messaggio
> Opinerei Chopin. Ma al posto del secondo (che mi sta assai indigesto)
> metterei Ciaikovski.
> E Liszt e Brahms, in panchina?
Beh, voi fate come volete, ma io in compagnia di Schubert e Bellini metto
titolare Carl Maria von Weber.
A riscaldarsi Mendelssohn, Rossini e Dvorak.
Schumann e Sibelius (o lo mettiamo nel '900? - nel qual caso faccio
riscaldare anche lui, che nel Novecento c'è penuria di melodia) in panca.
Certo, bisogna fare qualche sacrificio.
FdL


title: I più grandi melodisti

author: Danny Rose

text:
Filosseno di Leucade <
red...@libero.it
> wrote in message
F%I6d.15312$H11.4...@twister1.libero.it...
> NO, COSKI NOOOOOOOooooo!!!!
Questa è bella...
Il bullo praghese pieno di pretese (nuova sign)


title: I più grandi melodisti

author: Arsace

text:
"Sandro Bisotti" <
sandr...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:0d573fc54634150bf93...@mygate.mailgate.org...
> Ma non ho idea di chi siano i (diciamo tre, per analogia) piů
> spettacolarmente geniali melodisti del '600, del '700
Handel del '700 con melodie che ti si scolpiscono nel cervello, poi direi
mumble mumble....
Vivaldi, Porpora, Bononcini (a cavallo fra 600 e 700)....
Arsace
___________________
Handel forever!


title: I più grandi melodisti

text:
                    Sandro Bisotti ha scritto:

> Continuerò a pensare e a dire bene di te.
> Ma ora so il tuo punto debole, o, se preferisci, "nessuno è perfetto".
Ti ringrazio per la considerazione :-)
L'imperfezione è connaturata all'essere uomini. Non me ne vanto ma ne sono
consapevole. E mi limito a svelare che Bellini e i suoi "compagni di
merende" Donizetti, Verdi e qualche altro operista nostro connazionale mi
piacciono veramente poco. Come a qualcuno cui non piace il risotto alla
milanese. Ma è buono. Sì, ma a lui non piace e basta. A me, oltre a quelli
là, non piacciono le pere.
> E nessuno che mi aiuta per gli altri secoli.
700: mi vengono in mentre J.S.Bach, Händel e Mozart. Ma in panchina
scalpitano molti altri (Gluck, C.P.E. Bach, Vivaldi, Haydn, Rameau...).
900: Ravel, Bartok, Gubaidulina. Ma anche Gershwin, Berg, Sciostakovich, il
primo Schönberg, Weill...
Per gli altri secoli ci devo pensare.



title: I più grandi melodisti

author: giovanni lagnese

text: e Wagner????


title: I più grandi melodisti

text:
"Giovanni Lavena" <
giov...@occupato.it
> ha scritto nel messaggio
> 900: Ravel, Bartok, Gubaidulina. Ma anche Gershwin, Berg, Sciostakovich,
il
> primo Schönberg, Weill...
Humm...
Ravel e Gershwin li butterei via immediatamente.
Invece, Bartok, Berg e Shosta, che pure amo molto, non li segnalerei come
"melodisti".
Hanno altre virtů.
Altrimenti sarebbe giocoforza segnalare anche Janacek, nelle primissime
posizioni.
FdL


title: I più grandi melodisti

author: Marco Trapanese

text:
> ... dell'ottocento sono quei tre lě, che tutti ma proprio tutti sanno
> chi sono; e non voglio offendere l'intelligenza di nessuno nel ribadirne
> gli ovvissimi nomi.
> Ma non ho idea di chi siano i (diciamo tre, per analogia) piů
> spettacolarmente geniali melodisti del '600, del '700 e del '900.
> Anche del '500, che non so neanche quelli.  Chi mi aiuta?
per il '900 propongo Puccini e Respighi!
Marco / iw2nzm


title: I più grandi melodisti

text:
"Marco Trapanese" <
marcotrapa...@libero.it
> wrote in message
news:gbZ6d.16653$
H11.5...@twister1.libero.it
> per il '900 propongo Puccini e Respighi!
Io direi Puccini, Mahler, per il terzo non saprei.
S.



title: I più grandi melodisti

text:
"Sandro Bisotti" <
sandr...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Io direi Puccini, Mahler, per il terzo non saprei.
Ochči, ci si puň mettere d'accordo:
1) Mahler (il primo posto fuori discussione)
2) Puccini (non lo amo un gran che, ma come melodista ci siamo)
C'č ancora un posto.
Se si puň accettare la sua collocazione novecentesca (la trattativa č
aperta) proporrei Sibelius.
FdL


title: I più grandi melodisti

text:
"giovanni lagnese" <ese...@ign.ti> wrote in message
news:cjheec$1t5$
1...@news.ngi.it
>
> e Wagner????
Se la cavava a incasinare l'armonia, e capiva di teatro.
Ed era ostinato e sapeva quello che voleva.
Ma sulla melodia, suvvia....avrai presente un notturno qualsiasi
di Chopin, o una qualsiasi aria dei "Puritani".
A proposito, in generale il secondo ottocento č a tratti interessante,
ma se lo paragono con il primo ottocento mi fa letteralmente pena.
 Questa sera ho riascoltato alla radio i "Wesendonk Lieder",
e mi pare che tutti i lieder di Schubert siano piů belli, ed
almeno un centinaio molto piů belli.
S.



title: I più grandi melodisti

text:
"giovanni lagnese" <ese...@ign.ti> wrote in message
news:cjheec$1t5$
1...@news.ngi.it
>
> e Wagner????
Se la cavava a incasinare l'armonia, e capiva di teatro.
Ed era ostinato e sapeva quello che voleva.
Ma sulla melodia, suvvia....avrai presente un notturno qualsiasi
di Chopin, o una qualsiasi aria dei "Puritani".
 Questa sera ho riascoltato alla radio i "Wesendonk Lieder",
e mi pare che tutti i lieder di Schubert siano più belli, ed
almeno un centinaio molto più belli.
S.



title: I più grandi melodisti

text:
"Filosseno di Leucade" <
red...@libero.it
> wrote in message
news:EUZ6d.17602$
N45.4...@twister2.libero.it
> Se si può accettare la sua collocazione novecentesca (la trattativa è
> aperta) proporrei Sibelius.
Accetto. Amo molto sia Rachmaninov che Scriabin, ma non mi sentirei
di metterli tra i melodisti.



title: I più grandi melodisti

author: Marco De Gregorio

text:
E per il '700, come al solito, tutti si dimenticano sempre di Telemann...
Non č il piů grande melodista del tardo barocco dopo Bach e Handel?
MdG
"Sandro Bisotti" <
sandr...@libero.it
> wrote in message news:<
0d573fc54634150bf93...@mygate.mailgate.org
>...



title: I più grandi melodisti

author: dimitri

text:
"Sandro Bisotti" <
sandr...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:0d573fc54634150bf93...@mygate.mailgate.org...
> ... dell'ottocento sono quei tre lě, che tutti ma proprio tutti sanno
> chi sono; e non voglio offendere l'intelligenza di nessuno nel ribadirne
> gli ovvissimi nomi.
> Ma non ho idea di chi siano i (diciamo tre, per analogia) piů
> spettacolarmente geniali melodisti del '600, del '700 e del '900.
> Anche del '500, che non so neanche quelli.  Chi mi aiuta?
>
tre? ne manca uno secondo i miei calcoli....
D.


title: Radio 3 vs RW

author: luziferszorn

text:
stamattina ore 11.30 ca.
- ci dica in un minuto il rapporto tra RW e gli ebrei -
- ah ah ah ah ah.... -

Facciamo progressi. Adesso gli intervistati ci ridono sopra.

lz


title: acquistare spartiti

author: Carletto Minurri

text:
Conoscete qualche buon negozio (on-line o meno) di spartiti (chitarra
classica) che venda per corrispondenza (no carta di credito)? A parte
Hortusmusicus, che, ahinoi, ha chiuso i battenti...
Grazie
Ciao
Carletto
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: acquistare spartiti

author: Erewhon

text:
"Carletto Minurri" ha scritto nel messaggio
> Conoscete qualche buon negozio (on-line o meno) di spartiti (chitarra
> classica) che venda per corrispondenza (no carta di credito)? A parte
> Hortusmusicus, che, ahinoi, ha chiuso i battenti...
www.utorpheus.com
www.chanterelle.com
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
======================================================
- Hai delle pallottole? Ho avuto una lunga discussione
e sono rimasto a corto di argomenti.
======================================================


title: acquistare spartiti

author: Umberto Bottarel

text:
"Carletto Minurri"
> Conoscete qualche buon negozio (on-line o meno) di spartiti (chitarra
> classica) che venda per corrispondenza (no carta di credito)? A parte
> Hortusmusicus, che, ahinoi, ha chiuso i battenti...
> Carletto
------- Qui trovi tutto e di più.
http://perso.flamenco.free.fr/partitions-uk.php?CATEGORIE=12
I pezzi migliori ... a gratis
http://www.partiture.org/menu.html
Ciao
Umberto


title: beethoven - hanoncourt - consiglio

author: Giorgio Cellere

text:
Ciao a tutti,
lurko ogni tanto, scrivevo qualche anno fa, ed emergo ora per un
consiglio... vorrei prendere l'ennesima versione della 9a di LvB; mi
interessava ascoltare Harnoncourt. Su Amazon.de c'e' a buon prezzo un
disco con la Chamber Orchestra of Europe, ma io ero + curioso di
ascoltarlo con il suono molto caratteristico della Concertgebouw
orchestra (BTW, sentiti l'anno scorso dal vivo,k 4a di LvB e 4a del buon
Tchaikovsky, a parte un clarino con manie di protagonismo sono stato
davvero colpito!).
La domanda e': ma quando si parla del Beethoven di Harnocourt, vi
riferite alle versioni con la Cmaber orchestra of Europe o con la
Concertgebouw orchestra? esiste la 9a registrata con quest'ultima? cosa
mi consigliate? grazie mille!
     Giorgio


title: beethoven - hanoncourt - consiglio

author: Andrea Solari

text:
"Giorgio Cellere" <
giorgio.ce...@ieee.org
> ha scritto nel messaggio
news:2tpdujF...@uni-berlin.de...

Non mi risulta esistano registrazioni (ufficiali) delle sinfonie
beethoveniane del binomio Concertgebouw/Harnoncourt. L'integrale
beethoveniana di Harnoncourt, come giustamente hai detto, è quella con la
Chamber Orchestra of Europe.
L'orchestra del Concertgebouw ha inciso Beethoven con altri direttori
(Haitink, ad esempio)...
Per quanto mi riguarda, non sono un grande estimatore della corrente
interpretativa beethoveniana della quale anche Harnoncourt fa parte, quindi
se dovessi mettermi a darti consigli, ti consiglierei intepretazioni che si
trovano agli antipodi di quelle di Harnoncourt...e non so se è questo che
hai richiesto. ;)
Andrea


title: beethoven - hanoncourt - consiglio

text:
Grazie mille!
So che Harnoncourt solleva entusiasmi e furori. A me piace il suo Bach,
ma non l'ho mai ascoltato in Beethoven. Volevo prendermi la sua 9a per
uno "studio" personale (sarebbe la quarta versione, dopo
Karajan-Abbado-Toscanini). Solo che ero convinto di dover cercare
esecuzioni con la Concertgebouw. Altre esecuzioni consigliate?
     Giorgio


title: beethoven - hanoncourt - consiglio

author: Gian Luigi Zampieri .'.

text:
"Giorgio Cellere" <
giorgio.ce...@ieee.org
> ha scritto nel messaggio
news:2tpo50F...@uni-berlin.de...
> So che Harnoncourt solleva entusiasmi e furori.
....ah sě???? Questo č sintomo che io e te non ci siamo mai consultati in
merito!!!!
GLZ.'.


title: beethoven - hanoncourt - consiglio

text:


Beh, in effetti no! ;) ma tu sei per gli entusiasmi o per i furori? a me
i suoi brandeburghesi piacciono molto, ma so che non tutti concordano...
	Giorgio


title: beethoven - hanoncourt - consiglio

text:
"Giorgio Cellere" <
giorgio.ce...@ieee.org
> ha scritto nel messaggio
news:2tpu5aF...@uni-berlin.de...

Io sarň per gli entusiasmi, il giorno che vedrň Harnoncourt appeso come
Mussolini a p.le Loreto.
So che ogni volta che mi esrpimo cosě sollevo un plebiscito in favore
dell'ipertiroideo ma č piů forte di me!
GLZ.'.


title: beethoven - hanoncourt - consiglio

author: Giuseppe

text:
"Gian Luigi Zampieri .'." <
gianluig...@occupato.it
> ha scritto
nel messaggio news:50Qdd.52472$H11.1...@twister1.libero.it...
>
>
>
> Io sarň per gli entusiasmi, il giorno che vedrň Harnoncourt appeso
come
> Mussolini a p.le Loreto.
> So che ogni volta che mi esrpimo cosě sollevo un plebiscito in
favore
> dell'ipertiroideo ma č piů forte di me!
> GLZ.'.
>
A parte la poca eleganza del paragone, mi spieghi una cosa?
Spari a zero su un sacco di gente, ma secondo te, dei viventi, c'č
qualcuno che si salva?
O sei l'unico da salvare?
G.


title: beethoven - hanoncourt - consiglio

text:
                    Giuseppe ha scritto:
>
> A parte la poca eleganza del paragone, mi spieghi una cosa?
> Spari a zero su un sacco di gente, ma secondo te, dei viventi, c'è
> qualcuno che si salva?
> O sei l'unico da salvare?
Bravo, Giuseppe! :-)
Io non amo l'invettiva; anzi, mi mette a disagio.
Ma posso capirla se è relativa a cose autoevidenti oppure se si accompagna a
qualche spiegazione che in qualche modo, se non la giustifica ("tout
comprendre" per me _non è_ "tout pardonner"!), almeno fa capire la ragione
di uno sfogo così violento sul piano verbale. Ora, la necessità di far fare
la fine del duce al povero Harnoncourt non mi pare tanto apodittica. E così,
pure, (v. altro thread), la denigrazione priva di spiegazioni di alcuni
professionisti che potranno non piacere o addirittura essere davvero degli
incompetenti (io non li ho mai sentiti) ma, credo, si guadagnano la pagnotta
anche con qualche consenso di critica e di pubblico. Consenso che, per
tornare ad Harnoncourt, mi sembra sia un po' più di qualche. Tutti sordastri
e incompetenti?
Giovanni
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: beethoven - hanoncourt - consiglio

author: Zazie-la-peste

text:
"Gian Luigi Zampieri .'." <
gianluig...@occupato.it
> ha scritto nel
messaggio news:50Qdd.52472$H11.1...@twister1.libero.it...
> Io sarň per gli entusiasmi, il giorno che vedrň Harnoncourt appeso come
> Mussolini a p.le Loreto.
> So che ogni volta che mi esrpimo cosě sollevo un plebiscito in favore
> dell'ipertiroideo ma č piů forte di me!
adesso esageri, francamente.
č un fior di musicista.
Ha delle pecche notevoli, ma buttar via tutto, insomma!
A


title: beethoven - hanoncourt - consiglio

text:
"Giovanni Lavena" <
giov...@occupato.it
> ha scritto nel messaggio
news:82Z51Z20Z136Y1...@usenet.libero.it...
>                     Giuseppe ha scritto:
> >
> > A parte la poca eleganza del paragone, mi spieghi una cosa?
> > Spari a zero su un sacco di gente, ma secondo te, dei viventi, c'č
> > qualcuno che si salva?
> > O sei l'unico da salvare?
>
> Bravo, Giuseppe! :-)
> Io non amo l'invettiva; anzi, mi mette a disagio.
Bhe anche a me; a maggior ragione quando si usano parole forti, come
in questo caso.
E non č la prima volta!!
Sul resto concordo con quanto hai scritto.
G.


title: beethoven - hanoncourt - consiglio

text:
"Zazie-la-peste" <
ess...@toujours.it
> ha scritto nel messaggio
news:5YSdd.52825$H11.1...@twister1.libero.it...
>
> adesso esageri, francamente.
> è un fior di musicista.
> Ha delle pecche notevoli, ma buttar via tutto, insomma!
> A
>
Io lo conosco piu' che altro per i Branderburhesi e francamente mi
sono piaciuti parecchio.
Diciamo che è la mia edizione di riferimento o quella a cui sono piu'
affezionato.
G.


title: beethoven - hanoncourt - consiglio

text:
"Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:2tq6odF...@uni-berlin.de...
>
> "Gian Luigi Zampieri .'." <
gianluig...@occupato.it
> ha scritto
> nel messaggio news:50Qdd.52472$H11.1...@twister1.libero.it...
> >
> >
> >
> > Io sarò per gli entusiasmi, il giorno che vedrò Harnoncourt appeso
> come
> > Mussolini a p.le Loreto.
> > So che ogni volta che mi esrpimo così sollevo un plebiscito in
> favore
> > dell'ipertiroideo ma è più forte di me!
> > GLZ.'.
> >
>
> A parte la poca eleganza del paragone, mi spieghi una cosa?
> Spari a zero su un sacco di gente, ma secondo te, dei viventi, c'è
> qualcuno che si salva?
> O sei l'unico da salvare?
> G.
Mai parlato di me stesso e comunque sarò libero di dissentire dai fenomeni
creati dal mercato?
Sei figlio illegittimo dell'ipertiroideo, avete investimenti in comune?
Non credo, almeno te lo auguro, quindi così come ho letto qui castronerie
incompetenti che inneggiano a dilettanti del Violino o della bacchetta mi
permetto a pieno titolo di esprimere i miei giudizi che nulla vanno ad
incrinare se non l'indottrinamento o la dipendenza subculturale di alcuni.
Vedi, amico mio, nonostante i miei quasi 40 anni vengo da una vecchia
Scuola, con la "S" maiuscola, sono stato abituato a pretendere molto da me
stesso e allo stesso modo pretendo anche da chi mi propone (o propina) la
Musica.
Viventi?
Ce ne sono quanti ne vuoi: Maazel, Mehta, Sanderling, Haitink, Ozawa, etc.
Certo fino a qualche anno fa ce n'erano molti altri: Celibidache, Kubelik,
Wand.
Ma tra quelli rimasti per me ce ne sono abbastanza di cui essere
soddisfatti.
GLZ.'.


title: beethoven - hanoncourt - consiglio

text:
"Zazie-la-peste" <
ess...@toujours.it
> ha scritto nel messaggio
news:5YSdd.52825$H11.1...@twister1.libero.it...
>
> "Gian Luigi Zampieri .'." <
gianluig...@occupato.it
> ha scritto nel
> messaggio news:50Qdd.52472$H11.1...@twister1.libero.it...
>
>
> > Io sarò per gli entusiasmi, il giorno che vedrò Harnoncourt appeso come
> > Mussolini a p.le Loreto.
> > So che ogni volta che mi esrpimo così sollevo un plebiscito in favore
> > dell'ipertiroideo ma è più forte di me!
>
> adesso esageri, francamente.
> è un fior di musicista.
> Ha delle pecche notevoli, ma buttar via tutto, insomma!
> A
Ale, per te come per Giuseppe, vale la risposta di prima.
A me che ho visto da vicino "certi" personaggi e avendo avuto la fortuna di
poterci vivere nella fase della mia formazione ed anche oltre, alcuni
fenomeni acclamati da pubblico e critica danno solo fastidio e mi sento
liberissimo di insultarli.
Non so chi di voi qui si dedichi a concertismo o attività simili: beh,
trovatevi qualche porta barricata per merito di qualche "trombone" della
Musica come ne esistono in Italia ed all'estero e vedrete che vi gireranno i
coglioni come se non di più che a me.
E per "trombone" mi riferisco ad Abbado (principio già spiegato in threads
precedenti), Uto Ughi, Harnoncourt (qualcuno ricorderà il mio post dopo il
suo 1° concerto di capodanno).
Se invece la vs. attività è quella di comprare/ascoltare CD conformando la
vs. opinione a quella della critica è umano che consideriate le mie
invettive immotivate ed asperrime.
Ma vi assicuro che il mio livore verso certi personaggi non è per nulla
gratuito.
GLZ.'.
P.S.: in qeusta sede risparmio il "povero" Sinopoli in quanto già morto ma
ne avrei avute anche per lui, che in più d'un'occasione m'ha tagliato le
gambe.
Avete mai avuto a che fare con qeusto simpatico e gioviale personaggio?


title: beethoven - hanoncourt - consiglio

text:
"Gian Luigi Zampieri .'." <
gianluig...@occupato.it
> ha scritto
nel messaggio news:h_Vdd.52101$N45.1...@twister2.libero.it...
>
>
> Mai parlato di me stesso e comunque sarò libero di dissentire dai
fenomeni
> creati dal mercato?
Sei figlio illegittimo dell'ipertiroideo, avete investimenti in
comune?
Piu' che altro a leggerti mi ha dato fastidio l'acredine che usi in
tutt'uno con le parole e, come in questo caso, il paragane poco
elegante che hai fatto.
Certamente si può criticare tutti e tutto, ma con stile.
Ciao
G.
P.S.: sorvolo sul fatto che mi hai definito figlio illegitimo
dell'ipertiroideo anche se  in questo caso offendi mia madre.
IO HO STILE e mi reputo ancora una persona educata; tu non credo
proprio che lo sia mai stato, anzi sei proprio una testa di cazzo.
Non ho piu' sorvolato!!!!!!ho avuto anche io una caduta di stile.


title: beethoven - hanoncourt - consiglio

text:
"Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:2tqpa9F...@uni-berlin.de...
>
> "Gian Luigi Zampieri .'." <
gianluig...@occupato.it
> ha scritto
> nel messaggio news:h_Vdd.52101$N45.1...@twister2.libero.it...
> >
> >
> P.S.: sorvolo sul fatto che mi hai definito figlio illegitimo
> dell'ipertiroideo anche se  in questo caso offendi mia madre.
L'ipertiroideo per antonomasia è Harnoncourt che spalanca gli occhi ad ogni
levare di battuta.
Saresti tu ad offendere tua madre se la ritenessi capace di fare un figlio
con un soggetto simile.
> IO HO STILE e mi reputo ancora una persona educata; tu non credo
Hai lo stile di chi non ha capito un cazzo di ciò che ho detto e annaspa
nelle nozioncine imparate dalle recensioni a 5***** stelle deiperiodici
specializzati.
> proprio che lo sia mai stato, anzi sei proprio una testa di cazzo.
> Non ho piu' sorvolato!!!!!!ho avuto anche io una caduta di >stile.
Hai poco da sorvolare, creati un'opinione fatta da argomenti e poi parliamo
di Musica, e non di musicanti.
GLZ.'.
P.S.: di cosa ti occupi nella vita?


title: beethoven - hanoncourt - consiglio

author: Marco Marcelli

text:
Gian Luigi Zampieri .'. wrote:
> P.S.: in qeusta sede risparmio il "povero" Sinopoli in quanto già morto ma
> ne avrei avute anche per lui, che in più d'un'occasione m'ha tagliato le
> gambe.
A questo punto sorge spontaneo chiederti: c'e' qualcuno che
salveresti?
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
http://xoomer.virgilio.it/marcelli.marco


title: beethoven - hanoncourt - consiglio

text:
Marco Marcelli wrote:
> A questo punto sorge spontaneo chiederti: c'e' qualcuno che salveresti?
Domanda gia' fatta, sorry. Non avevo visto.



title: beethoven - hanoncourt - consiglio

author: Veronica Medina

text:
"Gian Luigi Zampieri .'." <
gianluig...@occupato.it
> ha scritto nel
messaggio news:tVWdd.53241$H11.1...@twister1.libero.it...
> L'ipertiroideo per antonomasia è Harnoncourt che spalanca gli occhi ad
ogni
> levare di battuta.
> Saresti tu ad offendere tua madre se la ritenessi capace di fare un figlio
> con un soggetto simile.
'mazza se sei esagerato ao'..
Guarda, so che non importa la mia opinione ma la dico lo stesso.
Sinceramente a prescindere dal fatto che tu sia pieno di ragione :) che
questi personaggi siano degli sfruttatori, pedofili, opportinisti o quel che
sia, essendo anche tu un direttore d'orchestra, per di piu' con un certo
prestigio, non ti garba molto il fatto di sparlare cosi' tanto e in quel
modo di queste persone, come dire, ti fa sembrare uno dei tanti musicisti o
direttori che soffre del sindrome dell'artista non riconosciuto che ce l'ha
a morte con coloro che godono di una certa fama, anche se non e' cosi' e che
sia vera, giustificata o meno sta cosa non ha importanza, spremere ste cose
in quel modo SECONDO ME  potrebbe togliere qualche puntino alla tua figura
artistica. Tutto questo IMHissimaO.   Ti parlo da musicista e non da
dilettante ma poi naturalmente sei liberissimo di fare come vuoi, ripetto,
e' solo la mia insignificantissima opinione.
V.


title: beethoven - hanoncourt - consiglio

author: Filosseno di Leucade

text:
"Gian Luigi Zampieri .'." <
gianluig...@occupato.it
>
ha scritto nel messaggio
[...]
Io leggo pressoché sempre i tuoi post, ma devo dire di essere rimasto
sconcertato da queste tue ultime polemiche, che secondo me non ti fanno
onore.
Sei liberissimo di pensarla come vuoi sui "fenomeni creati dal mercato",
ma - come osserva anche Veronica Medina - tranciare certi giudizi riguardo a
dei colleghi, non mi sembra molto corretto deontologicamente.
Eppoi c'è modo e modo di criticare.
Mi aspetterei valutazioni un po' più tecniche, da un professionista quale tu
sei, e non uno scadere nel flame più volgare e disgustoso.
Tu mi fai - ad esempio - il nome di Abbado.
Ebbene, io ho recentemente riascoltato la sua 3^ di Mendelssohn (London
Symphony Orchestra, DG 1985).
Per me è bellissima.
Ora, io sarò certamente uno di quelli che scrivono "castronerie da
incompetente", ma mi vuoi spiegare - partitura alla mano - cosa non va in
questa interpretazione?
Per me sarebbe molto interessante, certamente più interessante che leggere
delle ingiurie non motivate nei confronti di Abbado.
Se poi tu hai dei conti in sospeso con lui... beh, non credo abbia molto a
che vedere con la sua figura di artista.
Eppoi, francamente, penso dovresti essere più rispettoso nei confronti di
coloro che tu definisci "incompetenti".
Se non ci fossimo noi, incompetenti ma appassionati di musica, non credi che
le sale da concerto sarebbero ancora più desolate di quanto non siano ora?
Con rispetto.
FdL
P.S. Mi fa però un gran piacere vedere che - fra i direttori di un recente
passato - tu salvi Rafael Kubelik!!


title: beethoven - hanoncourt - consiglio

text:
"Veronica Medina" <
v.medina...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:WD4ed.182841$35.87...@news4.tin.it...

Hai ragionissima sotto certi profili ma di ciò che possano pensare gli altri
delle mie esternazioni, laddove possano inficiare la mia figura,
sinceramente un pò me ne impippo perchè secondo me conta più una realistica
responsabilizzazione del pubblico che ad oggi si beve qualsiasi cosa che il
mercato gli propini, senza la minima volontà di discernimento e soprattutto
con un'atarassica e ipnotica rassegnazione a rinnegare "ciò e chi" già è
stato, sempre tutti pronti al progresso presunto e all'innovazione, come se
la Musica come la facevano prima sia stata noiosa o "sbagliata" (sic!).
In sintesi, non cambierei un Pierre Monteux o un Fritz Reiner con un
Harnoncourt qualsiasi, nemmeno se mi pagassero miliardi, questo proprio
perchè la mia formazione (e chi me l'ha data) me lo impedisce senza ombra di
cedimento.
Allora, quando mi impunto su certi personaggi, non cercate di farmi
ravvedere, copritemi di insulti ma a quel punto magari spendete qualche
minuto a capire che dietro c'è qualche motivazione che possa andare oltre
eventuali invidie, livori, o frustrazioni, cose che ti garantisco non
m'appartengono.
Un bacio,
GLZ.'.


title: beethoven - hanoncourt - consiglio

text:
"Gian Luigi Zampieri .'." <
gianluig...@occupato.it
> ha scritto nel
messaggio news:_v7ed.53947$H11.1...@twister1.libero.it...
> Hai ragionissima sotto certi profili ma di ciò che possano pensare gli
altri
> delle mie esternazioni, laddove possano inficiare la mia figura,
> sinceramente un pò me ne impippo perchè secondo me conta più una
realistica
> responsabilizzazione del pubblico che ad oggi si beve qualsiasi cosa che
il
> mercato gli propini, senza la minima volontà di discernimento e
soprattutto
> con un'atarassica e ipnotica rassegnazione a rinnegare "ciò e chi" già è
> stato, sempre tutti pronti al progresso presunto e all'innovazione, come
se
> la Musica come la facevano prima sia stata noiosa o "sbagliata" (sic!).
> In sintesi, non cambierei un Pierre Monteux o un Fritz Reiner con un
> Harnoncourt qualsiasi, nemmeno se mi pagassero miliardi, questo proprio
> perchè la mia formazione (e chi me l'ha data) me lo impedisce senza ombra
di
> cedimento.
Come ho detto nel mio post precedente (ho almeno ho tentato di far capire)
e' che puoi essere giustificatissimo, avercela o meno con la filologia, ecc.
non voglio assolutamente discuterne su quello, io mi sono concentrata solo
nel modo come dici le cose che venendo da qualsiasi di noi potrebbe anche
passare ma non da chi in parte campa anche con una certa immagine.  Puoi
anche fregartene di cio' che pensano tutti per carita' ma cio' non toglie il
fatto che non toglie un puntino alla tua figura da artista, e' quasi
matematico e siceramente sono un po' sorpresa perche la mania di sparlare
dei colleghi in maniera poco diplomatica ho imparato a togliermela in
Italia.
> Allora, quando mi impunto su certi personaggi, non cercate di farmi
> ravvedere, copritemi di insulti ma a quel punto magari spendete qualche
> minuto a capire che dietro c'è qualche motivazione che possa andare oltre
> eventuali invidie, livori, o frustrazioni, cose che ti garantisco non
> m'appartengono.
> Un bacio,
> GLZ.'.
Nessuno ti sta riempiendo di insulti ma tutt'altro, nessuno pensa che sei
frustrato o invidioso mi pare e ribadisco, una cosa e' capire benissimo i
tuoi punti di vista, l'altra e' condividere il modo di esprimerle, non ti
garba, non ti garba tutto qui,  ma ripeto, sei libero di fare come vuoi, ci
mancherebbe.
Ciao
V.


title: beethoven - hanoncourt - consiglio

author: Giovanni Lavena

text:
                   Gian Luigi Zampieri ha scritto:
>
> creati un'opinione fatta da argomenti e poi parliamo
> di Musica, e non di musicanti.
Ecco, appunto. Quali sono gli argomenti in virtù dei quali ti senti
legittimato a coprire di insulti gratuiti, irridendone anche le fattezze
fisiche o le possibili malattie, Harnoncourt, Gelmetti, Sinopoli e quanti
altri non ti aggradano?
Sai, nemmeno io - come Giuseppe, d'altronde - sono un musicista
professionista. E nemmeno dilettante. Sono un semplice appassionato. Cerco
di farmi "un'opinione fatta da argomenti", ma se chi la pensa diversamente
dai famigerati recensori che ammanniscono le "cinque stelle" si limita agli
insulti, ad allusioni per addetti ai lavori e alle invettive come posso dar
credito a te e non a loro?
Un'altra cosa. Ho letto in alcuni tuoi interventi vaghe allusioni a
scorrettezze o ad aspetti caratteriali censurabili di qualche tuo "nemico"
(per esempio Sinopoli). E, dal tono risentito che ha ben messo in luce
Veronica Medina, sospetto che tu addebiti a costoro sgarri o ingiustizie nei
tuoi confronti (e già questa sarebbe una spiegazione valida del tuo
atteggiamento). Mengelberg e Kabasta erano filonazisti; Gesualdo era un
omicida; Gombert un pedofilo; Knappertsbusch e Barbirolli pare alzassero un
po' il gomito; Karajan, fra le altre cose, era un pessimo regista e un
accentratore. Ma tutto ciò che c'entra con gli esiti strettamente musicali
della loro attività?



title: beethoven - hanoncourt - consiglio

author: Danilo

text:
Un consiglio: ascolta per l'ennesima volta un'incisione che ha fatto
la storia (Karajan non anni 80, Klemperer, etc...) e non l'ennesima
versione di un modesto (imho) musicante.
Danilo


title: beethoven - hanoncourt - consiglio

text:
"Filosseno di Leucade" <
red...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Rs7ed.52832$N45.1...@twister2.libero.it...
> "Gian Luigi Zampieri .'." <
gianluig...@occupato.it
>
> ha scritto nel messaggio
>
> [...]
>
> Io leggo pressoché sempre i tuoi post, ma devo dire di essere rimasto
> sconcertato da queste tue ultime polemiche, che secondo me non ti fanno
> onore.
Purtroppo vivere in certi meccanismi gestiti dalla longa manus di alcuni
personaggi porta ad un'esasperazione che va oltre anche i meriti dei
personaggi medesimi.
> Sei liberissimo di pensarla come vuoi sui "fenomeni creati dal mercato",
> ma - come osserva anche Veronica Medina - tranciare certi giudizi riguardo
a
> dei colleghi, non mi sembra molto corretto deontologicamente.
> Eppoi c'è modo e modo di criticare.
> Mi aspetterei valutazioni un po' più tecniche, da un professionista quale
tu
> sei, e non uno scadere nel flame più volgare e disgustoso.
C'è modo e modo ma solo se non sei consapevole di come questa gente (Abbado,
Gergiev, etc.) gestisce la cosa musicale e costruisce le carriere altrui
(vedi Harding, Noseda, etc.)
E tu me lo chiami "deontologically correct" un comportamento del genere da
parte di questi signori?
> Tu mi fai - ad esempio - il nome di Abbado.
> Ebbene, io ho recentemente riascoltato la sua 3^ di Mendelssohn (London
> Symphony Orchestra, DG 1985).
> Per me è bellissima.
Nel caso di Abbado, pur non avendo conti in sospeso (già averne
significherebbe lavorare nella stessa robita e non sarebbe male) tieni conto
che io, insegnando a Bolzano, vedo da vicino il modo da "profeta" con cui
esercita il potere (si fa dare del tu da tutti, una volta giocava anche a
pallone) e lo trovo ributtante anche perchè tutti i suoi concerti sono
preparati da uno stuolo sconfinato di assistenti che fanno in modo che lui
arrivi all'ultimo momento, sollevi il braccio e resusciti gli infermi.
Io lo vorrei vedere non distante dalla sede della Fondazione Mahler, lì a
Bolzano, a fare una prova con la locale Orchestra Haydn e poi ne potremmo
riparlare.
> Ora, io sarò certamente uno di quelli che scrivono "castronerie da
> incompetente", ma mi vuoi spiegare - partitura alla mano - cosa non va in
> questa interpretazione?
> Per me sarebbe molto interessante, certamente più interessante che leggere
> delle ingiurie non motivate nei confronti di Abbado.
Il grande difetto di Abbado (ed è lui stesso a confermarlo in diverse
interviste di alcuni anni fa) è quello di restare a galla seguendo la
"grande linea", cosa che più d'una volta ha mandato in bestia Celibidache il
quale, senza nominarlo, in un filmato lo ha definito un  "ignorante senza
vergogna".
Perfettina la Scozzese di Abbado ma prova a confrontarla con quella di un
NON mendelssohinano (almeno solo per consuetudine, eh!) come Bernstein e il
gioco è fatto.
> Se poi tu hai dei conti in sospeso con lui... beh, non credo abbia molto a
> che vedere con la sua figura di artista.
I "conti in sospeso" li ha LUI ...ma in Liechtenstein ....il compagno
Claudio Abbado, cittadino italiano che al SUO stato non paga una lira.
> Eppoi, francamente, penso dovresti essere più rispettoso nei confronti di
> coloro che tu definisci "incompetenti".
> Se non ci fossimo noi, incompetenti ma appassionati di musica, non credi
che
> le sale da concerto sarebbero ancora più desolate di quanto non siano ora?
Quando parlo di "incompetenti" mi riferisco a chi ottusamente spaccia per
conoscenza il solo aver ascoltato un CD: grazie a Dio qui esistono persone
dalla penna piacevolissima che pongono questioni assolutamente d'alto
spessore, spesso forti anche d'un retroterra culturale che non rende
indispensabile conoscere semibrevi e crome ma da cui traspare un sapere che
spesso tra "noi" musicisti di mestiere latita vergognosamente.
> Con rispetto.
> FdL
Caro Filosseno, anch'io leggo sempre i tuoi post e seguo le conversazioni
che ti vedono presente, spero con le precisazioni fatte di essere stato
esauriente (tranne che per la lettura della Scozzese che ci richiederebbe
partitura, tempo disponibile, un tavolino, due tazze di tea e un paio d'etti
di biscottini) sulle mie motivazioni, aldilà della forma con cui le esterno.
> P.S. Mi fa però un gran piacere vedere che - fra i direttori di un recente
> passato - tu salvi Rafael Kubelik!!
Hai visto su Classica il ritratto di Kubelik? Fanno vedere anche alcuni
estratti dalla sua Eroica coi Berliner, per me la più bella Eroica mai
ascoltata, insieme a quella di Sergiu.
Un direttore da rivalutare, siamo troppo inclini a dimenticare certi giganti
(capisci perchè spesso m'incazzo di fronte a certe infatuazioni per altri
avventizi personaggi?)
Un caro saluto,
GLZ.'.


title: beethoven - hanoncourt - consiglio

text:
                    Filosseno di Leucade ha scritto:
> Io leggo pressoché sempre i tuoi post, ma devo dire di essere rimasto
> sconcertato da queste tue ultime polemiche
Ho scritto il mio post senza avere letto il tuo. Mi fa piacere che certe
considerazioni siano comuni a più persone.
> Tu mi fai - ad esempio - il nome di Abbado.
> Ebbene, io ho recentemente riascoltato la sua 3^ di Mendelssohn (London
> Symphony Orchestra, DG 1985).
>
> Per me è bellissima.
E perché, il disco con le Ouvertures dello stesso Mendelssohn? e il Wozzeck?
e Khovanchina? e il Viaggio a Reims?
> Eppoi, francamente, penso dovresti essere più rispettoso nei confronti di
> coloro che tu definisci "incompetenti".
>
> Se non ci fossimo noi, incompetenti ma appassionati di musica, non credi
che
> le sale da concerto sarebbero ancora più desolate di quanto non siano ora?
Può darsi che incompetente si limiti ad essere un'ameba cresciutella che
paga il biglietto e riempie i teatri ma non è in grado di dire la sua.
Fra i direttori che, bontà sua, GLZ salva dalla sua apocalittica tirata di
sciacquone c'è il buon Maazel. Ebbene, ho avuto modo di esprimere il mio
dissenso, anche con qualche "buh" e qualche commento acido ad alta voce
sull'entusiasmo dei mie vicini di posto, alla fine di una suite dello
Schiaccianoci che aveva la stessa anima di un file midi.



title: beethoven - hanoncourt - consiglio

text:
"Giovanni Lavena" <
giov...@occupato.it
> ha scritto nel messaggio
news:82Z53Z18Z6Y10...@usenet.libero.it...
>
> Un'altra cosa. Ho letto in alcuni tuoi interventi vaghe allusioni a
> scorrettezze o ad aspetti caratteriali censurabili di qualche tuo "nemico"
> (per esempio Sinopoli). E, dal tono risentito che ha ben messo in luce
> Veronica Medina, sospetto che tu addebiti a costoro sgarri o ingiustizie
nei
> tuoi confronti (e già questa sarebbe una spiegazione valida del tuo
> atteggiamento).
Mica esisto solo io come Direttore d'Orchestra: gente come Sinopoli ha fatto
piangere più d'uno, ha posto i suoi scherani (Scandola, Carulli, etc. questo
perchè si sappiano i nomi) a guardia del Teatro dell'Opera di Roma, ha
infiltrato spie nelle file dell'Orchestra e ciononostante io ho diretto
all'Opera durante il "regime".
>Mengelberg e Kabasta erano filonazisti; Gesualdo era un
> omicida; Gombert un pedofilo; Knappertsbusch e Barbirolli pare alzassero
un
> po' il gomito; Karajan, fra le altre cose, era un pessimo regista e un
> accentratore. Ma tutto ciò che c'entra con gli esiti strettamente musicali
> della loro attività?
Tutti con profonde pecche, quelli che hai menzionato ma sul piano
direttoriale ce ne fosse uno su cui discutere!
Il "povero" Sinopoli, a fronte di un'acclarata profonda cultura umanistica,
non conosceva la tecnica degli ottoni a 4 pistoni, l'estensione di un
clarinetto in La, non era capace di mandare a memoria nememno il proprio
codice fiscale, non distingueva tromboni da corni, non sapeva mettere
un'arcata.
Io le sue prove le ho viste, troppo spesso.
Nel 1975 la sua 5° di Mahler al Comunale di Bologna non finì
perchè.....mandò fuori l'Orchestra 3 volte  eallafine per rassegnazione
uscirono tutti con la coda tra le gambe (chiedi a chi c'era, è storia), a
S.Cecilia ne ha fatte di cotte e di crude, alal Philharmonia di Londra ne
raccontano a bizzeffe.
Accetto repliche da chiunque abbia visto il contrario di ciò che ho visto e
sentito personalmente ma....non venitemi a parlare di CD perfetti perchè
credere all'autenticità dei CD è come credere a Babbo Natale.
Anche un qualsiasi suono fuori posto può essere modificato alla console,
basta un fonico, senza arrivare alla DG o ad altre multinazionali.
Figuriamoci cosa hanno potuto fare con certi intoccabili.
Il buon Kabasta si sentì costretto al suicidio: un caso di estema dignità
non ripetuto in seguito?
GLZ.'.


title: beethoven - hanoncourt - consiglio

text:
"Giovanni Lavena" <
giov...@occupato.it
> ha scritto nel messaggio
news:82Z53Z18Z6Y10...@usenet.libero.it...
> Può darsi che incompetente si limiti ad essere un'ameba cresciutella che
> paga il biglietto e riempie i teatri ma non è in grado di dire la sua.
> Fra i direttori che, bontà sua, GLZ salva dalla sua apocalittica tirata di
> sciacquone c'è il buon Maazel. Ebbene, ho avuto modo di esprimere il mio
> dissenso, anche con qualche "buh" e qualche commento acido ad alta voce
> sull'entusiasmo dei mie vicini di posto, alla fine di una suite dello
> Schiaccianoci che aveva la stessa anima di un file midi.
La pigrizia proverbiale, che anno dopo anno il magnifico Maazel non si esime
di ostentare NON intacca minimamente il suo talento.
Può capitare, se vuoi anche spesso, la serata in cui non ha voglia, ma è oro
a confronto con quelli che smanicano per esserci e una volta sul podio
inciampano da fermi.
Anch'io anni fa sono rimasto interdetto da performances farmaceutiche di
Maazel ma darei un occhio per avere un milligrammo del suo talento, del suo
orecchio, della sua memoria (e di sua moglie:-))) )
Ma continuo a preferire un Maazel svogliato ad un Harding coinvoltissimo.
GLZ.'.


title: beethoven - hanoncourt - consiglio

text:
                    Il 22 Ott 2004, 16:27, "Gian Luigi Zampieri .'."
<
gianluig...@occupato.it
> ha scritto:
> Ma continuo a preferire un Maazel svogliato ad un Harding coinvoltissimo.
Beh, un momento....
Parlavi di Abbado, non di Harding!.......
MM



title: beethoven - hanoncourt - consiglio

text:
                    Gian Luigi Zampieri ha scritto:
>
> C'è modo e modo ma solo se non sei consapevole di come questa gente
(Abbado,
> Gergiev, etc.) gestisce la cosa musicale e costruisce le carriere altrui
> (vedi Harding, Noseda, etc.)
> E tu me lo chiami "deontologically correct" un comportamento del genere da
> parte di questi signori?
Si, ma continui ad esulare dalla sostanza musicale e a non argomentare il
tuo giudizio tranchant. Mi pare che nepotismi e raccomandazioni siano sempre
esistiti nella storia della musica. Spesso gli allievi prediletti di grandi
autori o interpreti si sono rivelati privi di nerbo e di personalità. Questa
"culpa in eligendo" offusca i meriti musicali? Perché anch'io e quelli come
me possiamo imparare, quali sono i limiti musicali di Harding e Noseda, per
esempio? Ho sentito entrambi e mi sono piaciuti. Il Giro di vite inciso dal
primo mi sembra magnifico.

> Nel caso di Abbado, pur non avendo conti in sospeso (già averne
> significherebbe lavorare nella stessa robita e non sarebbe male) tieni
conto
> che io, insegnando a Bolzano, vedo da vicino il modo da "profeta" con cui
> esercita il potere (si fa dare del tu da tutti, una volta giocava anche a
> pallone)
Che male c'è a stabilire rapporti cordiali e amichevoli con gli orchestrali?
Mi sembra che gli studi più aggiornati sulle interazioni tra leader e gruppo
abbiano messo un po' in crisi il modello autoritario (stile Fritz Reiner) ed
evidenziano che comunque una relazione di tipo "democratico" o comunque
orientata a un feedback più intenso non va a scapito della qualità del
prodotto e migliora la "qualità della vita" dei membri del gruppo.
> e lo trovo ributtante anche perchè tutti i suoi concerti sono
> preparati da uno stuolo sconfinato di assistenti che fanno in modo che lui
> arrivi all'ultimo momento, sollevi il braccio e resusciti gli infermi.
> Io lo vorrei vedere non distante dalla sede della Fondazione Mahler, lì a
> Bolzano, a fare una prova con la locale Orchestra Haydn e poi ne potremmo
> riparlare.
Una mia esperienza personale di 20 anni fa. In pieno agosto, ero in giro da
solo per Mantova per conoscere la città. Nell'appressarmi a una delle chiese
da visitare, vedo un sacco di ragazzi con strumenti musicali che entrano in
quella chiesa. Ne abbordo alcuni e apprendo (non avevo visto manifesti in
giro) che nei giorni seguenti ci saranno due concerti dell'ECYO diretta da
Abbado. Pochi istanti e alla porta della chiesa arriva anche Claudio Abbado
per provare Ein deutsches Requiem e Tod und Verklärung. "Maestro, posso
entrare?". "Certo, però non faccia rumore". La visita di Mantova fu
brutalmente
accorciata dal lungo spettacolo di quasi tre giorni di prove: ore e ore al
mattino e al pomeriggio. Accoliti e assistenti non ce n'erano: tutto
preparato personalmente da Abbado. Ho anche due rulli interi di diapositive
che documentano quelle prove (avevo allora una Yashica non reflex che perciò
non faceva rumore allo scatto).
Può darsi che in 20 anni molto sia cambiato e il potere abbia dato alla
testa, ma dubito che una persona possa cambiare così radicalmente e
dimenticare il tipo di relazione che sapeva instaurare con quei ragazzi in
quelle prove di Mantova.

> > Se poi tu hai dei conti in sospeso con lui... beh, non credo abbia molto
a
> > che vedere con la sua figura di artista.
>
> I "conti in sospeso" li ha LUI ...ma in Liechtenstein ....il compagno
> Claudio Abbado, cittadino italiano che al SUO stato non paga una lira.
Beh, bisogna vedere dove percepisce i redditi e dove questi gli vengono
tassati. Non mi sembra che, a parte i diritti sui dischi e pochi spettacoli,
Abbado ultimamente lavori molto in Italia.
> > P.S. Mi fa però un gran piacere vedere che - fra i direttori di un
recente
> > passato - tu salvi Rafael Kubelik!!
>
> Hai visto su Classica il ritratto di Kubelik? Fanno vedere anche alcuni
> estratti dalla sua Eroica coi Berliner, per me la più bella Eroica mai
> ascoltata, insieme a quella di Sergiu.
> Un direttore da rivalutare, siamo troppo inclini a dimenticare certi
giganti
> (capisci perchè spesso m'incazzo di fronte a certe infatuazioni per altri
> avventizi personaggi?)
Sono tentato da un po' a procurarmi tutto il Beethoven-DG a suo tempo inciso
da Kubelik con nove orchestre diverse. Credi che meriti?
Giovanni



title: beethoven - hanoncourt - consiglio

text:
"Gian Luigi Zampieri .'." <
gianluig...@occupato.it
> ha scritto nel
messaggio news:h_Vdd.52101$N45.1...@twister2.libero.it...
> Mai parlato di me stesso e comunque sarò libero di dissentire dai fenomeni
> creati dal mercato?
> Sei figlio illegittimo dell'ipertiroideo,
più che ipertiroideo, lo definirei basedoviano (piccola annotazione
medico-scientifica, che ci sta sempre benone....)
Z


title: beethoven - hanoncourt - consiglio

text:
"Gian Luigi Zampieri .'." <
gianluig...@occupato.it
> ha scritto nel
messaggio news:fm8ed.54056$H11.1...@twister1.libero.it...
Kubelik:
> Un direttore da rivalutare, siamo troppo inclini a dimenticare certi
giganti
> (capisci perchč spesso m'incazzo di fronte a certe infatuazioni per altri
> avventizi personaggi?)
concordo (e su Sinopoli, gente, ha GLZ, ahimč)
Z