title: Mahler di Tennstedt

text:
KLAUS wrote:
>
> On Thu, 13 Apr 2000 23:57:38 +0200, "benjamin maso"
> <
Benjo...@chello.nl
> wrote:
>
> >I prezzi del Bijenkorf non sono in generale particolarmente bassi e ne sono
> >sicuro che ci sono altri negozi olandese che vendono i Mahler di Tennstedt
> >per 43.000 lire. Per esempio "Concerto"[...]
>
> Ti ringrazio molto per la gentilezza e... oserei chiederti un
> ulteriore favore: l'integrale delle sinfonie di Beethoven dir. Karajan
> della Deutsche Grammophone serie Collector's Edition non è importata
> in Italia; potresti per favore verificare se si trova in Olanda -
> magari a buon prezzo ?
Guardate anche da
http://www.zweitausendeins.de
Tutte queste collector's edition sono a 9-11 marchi il CD.
Li trovate anche la Bach Edition della Teldec a meno di 1500 marchi
e quella della Brilliant Classics a circa 3 marchi a CD.  Io mi sono
preso di quest'ultima i lavori per organo di Bach suonato da Hans
Fagius: si tratta delle registrazioni BIS (buona parte prodotte
da Robert von Bahr in persona) prese in licenza dalla Brilliant
Classics.  17 CD a 55 marchi.  Mi sto ascoltando "Wachet
auf, ruft uns die Stimme" BWV 645.
E il Mahler di Haitink (secondo me una gran bella cosa, garbato
ma mai noioso e spesso molto interessante... un Mahler che preferisce
la distesa narrazione alla passione sfrenata) a 66 marchi.
Non hanno quello di Tennstedt.
C'e' anche tutto quello che ha inciso Koopman per la Erato a
prezzi irrisori tranne le cose piu' recenti, comunque scontate,
tipo la fantomatica Markuspassion.  E gia' che ci siamo, la
recensione di Fono Forum mi sembra parte di un certo meccanismo...
si limitano a dire "di tutte le interpretazioni di questa Passione
questa e' la piu' autentica, la piu' vicina allo spirito di Bach
ecc ecc" - almeno questo e' quello che viene citato nella pubblicita'
di quella truffa - non una parola del fatto che sarebbe una
ricostruzione.  Roba da mandare in prigione Koopman, la gestione
della Erato, i loro sgherri prezzolati e chi ha la faccia tosta
di dire una parola in loro difesa.



title: Mahler di Tennstedt

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Chiedo due volte scusa.
Roberto Maria Avanzi Mocenigo wrote:
>
> E gia' che ci siamo, la
> recensione di Fono Forum mi sembra parte di un certo meccanismo...
> si limitano a dire "di tutte le interpretazioni di questa Passione
> questa e' la piu' autentica, la piu' vicina allo spirito di Bach
> ecc ecc" - almeno questo e' quello che viene citato nella pubblicita'
> di quella truffa - non una parola del fatto che sarebbe una
> ricostruzione.
Una volta perche' non ho messo le virgolette a scopo ironico,
mi sono scappate.  Giammai avvallerei io una simile infamia.
> Roba da mandare in prigione Koopman, la gestione
> della Erato, i loro sgherri prezzolati e chi ha la faccia tosta
> di dire una parola in loro difesa.
Una seconda volta perche' ho esagerato con i toni.  Tra quelli
che difendono tale operazione non intendo mettere coloro ai
quali hanno fatto bere la storiella della "plausibilita'"
della operazione.  E come tali vanno perdonati perche' non
sanno quello che fanno.



title: Mahler di Tennstedt

author: KLAUS

text:
On Sat, 15 Apr 2000 13:46:33 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>Guardate anche da
http://www.zweitausendeins.de
>
>Tutte queste collector's edition sono a 9-11 marchi il CD.
...... cut ........
Guarda, Roberto, io ci ho provato varie volte, ma non sapendo il
tedesco arrivo sempre ad un punto di stress tale che rischio di
prendere a calci il modem.
Ti scrivo in privato per vedere se puoi acquistarmi tu qualcosa...
Allegri !
Claudio


title: Mahler di Tennstedt

author: benjamin maso

text:
KLAUS <
clc...@rin.tin.tin.it
> schreef in berichtnieuws
38fb72ec...@news2.tin.it...
> On Thu, 13 Apr 2000 23:57:38 +0200, "benjamin maso"
> <
Benjo...@chello.nl
> wrote:
>
> >I prezzi del Bijenkorf non sono in generale particolarmente bassi e ne
sono
> >sicuro che ci sono altri negozi olandese che vendono i Mahler di
Tennstedt
> >per 43.000 lire. Per esempio "Concerto" che a il grande avantaggio di
> >acettare ordini dall'estero per Internet. Il suo indirizzo:
> >
in...@concerto.A2000.nl
 In ogni caso hanno i quartetti d'archi completi di
> >Beethoven dal Q. Alban Berg (anche di EMI) per lo stesso prezzo. Nel caso
> >che non piova (che succede ogni tanto in Olanda) darň un occhiata domani.
>
> Ti ringrazio molto per la gentilezza e... oserei chiederti un
> ulteriore favore: l'integrale delle sinfonie di Beethoven dir. Karajan
> della Deutsche Grammophone serie Collector's Edition non č importata
> in Italia; potresti per favore verificare se si trova in Olanda -
> magari a buon prezzo ?
> Un quintale di ringraziamenti (ora che in Europa non si puň piů usare
> questa unitŕ di misura mi sento molto ... trasgressivo :-)))
Non ha ancora avuto il tempo di andare a Amsterdam (vivo in un villagio a 12
chilometri), ma ci verrň sicuramente lunedě e vedrň se possa trovarlo.
D'altronde, perchč Karajan?
Benjo Maso


title: Mahler di Tennstedt

text:
On Sun, 16 Apr 2000 01:52:32 +0200, "benjamin maso"
<
Benjo...@chello.nl
> wrote:
>Non ha ancora avuto il tempo di andare a Amsterdam (vivo in un villagio a 12
>chilometri), ma ci verrò sicuramente lunedì e vedrò se possa trovarlo.
>D'altronde, perchè Karajan?
Perché no ? :-))
Mi hanno detto che l'integrale del "63 diretta da Herbert von Karajan
è il top dell'interpretazione di LvB eseguita da HvK.
Ne esiste una versione molto economica qui in Italia (meno di 50 mila
lire per 5 CD) che però non è molto buona dal punto di vista audio.
Ne è stata fatta la rimasterizzazione campionando il materiale
originale a (mi sembra) 24 bits, ed è posta in vendita (sempre da DGG)
in due versioni : Beethoven Edition (costo circa 95 mila lire) e
Collector's Edition (costo circa 65 mila lire). La differenza è dovuta
alla confezione, perché la C.E. è in bustine. Però dal punto di vista
audio mi dicono che è meravigliosa. Tutto qui.
Purtroppo la DGG ha deciso di non vendere in Italia questo cofanetto,
mentre ad es. io ho comprato quello (sempre C.E.) della musica
orchestrale di Georg Friedrich Händel eseguita dal The English Concert
diretto da Trevor Pinnock e devo dire che ne sono molto contento.
In effetti mi sembra che «ci facciano un po' la cresta» (modo per dire
che il prezzo viene aumentato approfittando della richiesta) perché
sono 6 dischi che ho pagato 89 mila lire (quindi 14.833/CD) contro le
13.200/CD circa che dovrebbero costare in quell'edizione - seppure
acquistate da iperdue (quindi con prezzi già scontati).
Ti ringrazio moltissimo e ... chissà che non si possa organizzare una
crapula in Olanda prima o poi !
(oppure che tu venga a trovarci in Italia, cosa sicuramente più
semplice e probabile, immagino)
Allegri !
Claudio


title: Mahler di Tennstedt

author: v i n i x ®

text:
clc...@rin.tin.tin.it
 (KLAUS)
 in thread "Re: Mahler di Tennstedt" wrote:
> Ti ringrazio moltissimo e ... chissà che non si possa organizzare una
> crapula in Olanda prima o poi !
Ti immagini che roba che ne verrebbe fuori? In cinquanta in treno in
Olanda. Con strumenti musicali al seguito per impiegare le 15 ore di
viaggio. Se fossimo davvero ebefrenici come amiamo sempre definirci lo
faremmo per davvero.
Purtroppo non ho la più pallida idea di come si traduce crapula in
olandese. Babylon translator per il verbo "to guzzle" (crapulare) mi
restituisce: zuipen; brassen; (op)schrokken.



title: Mahler di Tennstedt

author: Carlo Gerelli

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote in
message news:38F85699...@exp-math.uni-essen.de...
 Io mi sono
> preso di quest'ultima i lavori per organo di Bach suonato da Hans
> Fagius: si tratta delle registrazioni BIS (buona parte prodotte
> da Robert von Bahr in persona) prese in licenza dalla Brilliant
> Classics.  17 CD a 55 marchi.  Mi sto ascoltando "Wachet
> auf, ruft uns die Stimme" BWV 645.
>
LI VOGLIO ANCH'IO ! : oggi li ordino. Ma come ti sembra
Fagius ?
--
----------------------------------------
carlo gerelli :
sof...@libero.it
----------------------------------------
"Nella Ciaccona sta il segreto della Vita Bona"
Miguel de Cervantes Saavedra


title: Mahler di Tennstedt

text:
Carlo Gerelli wrote:
>
> Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote in
>  Io mi sono
> > preso di quest'ultima i lavori per organo di Bach suonato da Hans
> > Fagius: si tratta delle registrazioni BIS (buona parte prodotte
> > da Robert von Bahr in persona) prese in licenza dalla Brilliant
> > Classics.  17 CD a 55 marchi.  Mi sto ascoltando "Wachet
> > auf, ruft uns die Stimme" BWV 645.
> >
> LI VOGLIO ANCH'IO ! : oggi li ordino. Ma come ti sembra
> Fagius ?
Non standard.  Gli abbellimenti che aprono ad esempio la famosa Toccata
e Fuga in Re minore di dubbia attribuzione, li fa a modo suo.
Ci sono dei momenti veramente sublimi, come il "Wachet auf, ruft
uns die Stimme" che poche volte ho sentito cosi': ho alzato
subito il volume e ho telefonato alla ragazza (ho sentito subito
grida di gioia uscire dal telefono).
Come ogni integrale ha alti e bassi e mi sono divorato solo
un paio di orette di musica finora.  Ma il suono e' semplicemente
stupendo, gli organi hanno suoni molto belli (e un sacco di
rumori perche' sono tutti a trasmissione meccanica, e senti
tutto perche' le registrazioni sono davvero buone).  Cosa
strana per la Brilliant Classics, ci sono pure dei testi !
Ogni CD viene con tre facciate di spiegazioni, solo in inglese
e scritte a caratteri PICCOLISSIMI!!!!  Visto che i libretti
Bis delle vecchie produzioni (primi anni 80) sono in generale
scarnini e sono comunque poliglotti, non mi stupirebbe che i
testi fossero completi (sono cmq tutti scritti da Fagius stesso).



title: Mahler di Tennstedt

text:
On Mon, 17 Apr 2000 00:26:30 +0200, v i n i x ® <
vi...@sirius.pisa.it
>
wrote:
>Ti immagini che roba che ne verrebbe fuori? In cinquanta in treno in
>Olanda. Con strumenti musicali al seguito per impiegare le 15 ore di
>viaggio. Se fossimo davvero ebefrenici come amiamo sempre definirci lo
>faremmo per davvero.
Ma se non c'è neanche tempo di fare almeno una volta tutto il ring !!
:-))
>Purtroppo non ho la più pallida idea di come si traduce crapula in
>olandese. Babylon translator per il verbo "to guzzle" (crapulare) mi
>restituisce: zuipen; brassen; (op)schrokken.
schrokken è usato anche da alcuni genovesi lato destro della città...
Allegri !
Claudio


title: Mahler di Tennstedt

author: Elias

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo wrote:
<...>
> Li trovate anche la Bach Edition della Teldec a meno di 1500 marchi
> e quella della Brilliant Classics a circa 3 marchi a CD.  Io mi sono
> preso di quest'ultima i lavori per organo di Bach suonato da Hans
> Fagius: si tratta delle registrazioni BIS (buona parte prodotte
> da Robert von Bahr in persona) prese in licenza dalla Brilliant
> Classics.  17 CD a 55 marchi.  Mi sto ascoltando "Wachet
> auf, ruft uns die Stimme" BWV 645.
>
Ti consiglio sul CD n.8 la triosonata n. 2 !!!!
Ciao,
E.


title: Mahler di Tennstedt

text:
v i n i x ® <
vi...@sirius.pisa.it
> schreef in berichtnieuws
dzv6OAL4gqgb5N...@4ax.com...
>
clc...@rin.tin.tin.it
 (KLAUS)
>  in thread "Re: Mahler di Tennstedt" wrote:
>
> > Ti ringrazio moltissimo e ... chissà che non si possa organizzare una
> > crapula in Olanda prima o poi !
>
> Ti immagini che roba che ne verrebbe fuori? In cinquanta in treno in
> Olanda. Con strumenti musicali al seguito per impiegare le 15 ore di
> viaggio. Se fossimo davvero ebefrenici come amiamo sempre definirci lo
> faremmo per davvero.
>
> Purtroppo non ho la più pallida idea di come si traduce crapula in
> olandese. Babylon translator per il verbo "to guzzle" (crapulare) mi
> restituisce: zuipen; brassen; (op)schrokken.
Non posso trovare `crapula' nel mio dizionario italiano-olandese, ma
significa probabilmente `drinkgelag' (che è un po'arcaico) o `zuippartij'.
Oppure in buon olandese: `we zetten het lekker op een zuipen'.
    Sono andato a Amsterdam oggi. Ha trovato  Tennstedt/Mahler soltanto al
Bijenkorf, ma per Dfl 79 (71.000 lire) invece di 43.000.
     Però ho visto le simfonie di Beethoven dir. Karajan `collectors item' a
`Concerto' per Dfl 85 (76.000 lire).
Benjo Maso


title: Mahler di Tennstedt

text:

Infatti.  E' favolosa.



title: Mahler di Tennstedt

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote in
message news:38FDC9E1...@exp-math.uni-essen.de...
> Elias wrote:
> >
> > Ti consiglio sul CD n.8 la triosonata n. 2 !!!!
>
> Infatti.  E' favolosa.
>
li ho ordinati : quando mi arrivano vi saprò dire.
carlo
PS : non ditelo a mia moglie (:-)


title: Mahler di Tennstedt

text:

FOSSERO STATI A PREZZO PIENO!
Li paghi 56mila lire in tutto, piu' spese postali.
Il problema e' che non li nascondi facilmente: i CD
sono in 17 Confezioni normali.  Mica le bustine.
Quei 2 cofanazzi mica li puoi nascondere tanto
facilmente.
Ovviamente sara' difficile persuaderla che costano
solo 56 marchi.  Non ci credera' mai.



title: Mahler di Tennstedt

text:
On Wed, 19 Apr 2000 00:27:21 +0200, "benjamin maso"
<
Benjo...@chello.nl
> wrote:
>Non posso trovare `crapula' nel mio dizionario italiano-olandese, ma
>significa probabilmente `drinkgelag' (che è un po'arcaico) o `zuippartij'.
>Oppure in buon olandese: `we zetten het lekker op een zuipen'.
ok, il risultato è
1) diminuzione dei freni inibitori (aumento del tasso alcoolico nel
sangue)
2) diminuzione del peso del portafogli (il ristorante è caro)
3) aumento dei succhi gastrici e della pancia (risultato dei quintali
di cibo ingurgitato  - lo so che è proibito in EU, ma a me piace più 1
Q di 0.1 T )
4) violenza nei confronti della musica (cori di ubriachi che tentano
di emulare la purezza del canto lirico)
>    Sono andato a Amsterdam oggi. Ha trovato  Tennstedt/Mahler soltanto al
>Bijenkorf, ma per Dfl 79 (71.000 lire) invece di 43.000.
in quel posto i prezzi sono alti o bassi rispetto alla media ?
>     Però ho visto le simfonie di Beethoven dir. Karajan `collectors item' a
>`Concerto' per Dfl 85 (76.000 lire).
circa 10.000 lire in + di quello che disse Maccappani... e 20.000 in
meno rispetto alla Beethoven Edition ... uhm, considerando le spese
postali ho l'impressione che non convenga.
Ti ringrazio molto per esserti ricordato di tutto.
Scusa , ma il tuo cognome è «Maso» ?
Ed è un cognome olandese, o di derivazione italiana ?
Allegri !
Claudio


title: Mahler di Tennstedt

text:
KLAUS <
clc...@rin.tin.tin.it
> schreef in berichtnieuws
390118db...@news2.tin.it...
> On Wed, 19 Apr 2000 00:27:21 +0200, "benjamin maso"
> <
Benjo...@chello.nl
> wrote:
>
> >Non posso trovare `crapula' nel mio dizionario italiano-olandese, ma
> >significa probabilmente `drinkgelag' (che è un po'arcaico) o
`zuippartij'.
> >Oppure in buon olandese: `we zetten het lekker op een zuipen'.
> ok, il risultato è
> 1) diminuzione dei freni inibitori (aumento del tasso alcoolico nel
> sangue)
Per gli olandesi quasi necessario per sentirsi liberi.
> 2) diminuzione del peso del portafogli (il ristorante è caro)
A quello momento senza importante, anzi, si sente ancora più leggiero.
> 3) aumento dei succhi gastrici e della pancia (risultato dei quintali
> di cibo ingurgitato  - lo so che è proibito in EU, ma a me piace più 1
> Q di 0.1 T )
Una pancia e segno di benessere e prosperità.
> 4) violenza nei confronti della musica (cori di ubriachi che tentano
> di emulare la purezza del canto lirico)
E vero. Sopratutto in Olanda, che un paese di individualisti. Perciò ogni e
convinto di avere il diritto di cantare nella  sua propria tonalità.
> Scusa , ma il tuo cognome è «Maso» ?
> Ed è un cognome olandese, o di derivazione italiana ?
"Maso" (o "Mazo") e un cognome ebreo. Mio padre era russo.
Benjo


title: ascoltare il Lohengrin di Sandor Konya...

author: rainol

text:
... mi ha fatto capire cosa spesso non funziona nella fruizione della musica
di Wagner: i cantanti. Ok, è musica difficile da cantare, ma trasformarla,
come fa la maggior partedi essi, in stentoreo sprechgesang di certo non
aiuta... Konya è magnifico perchè canta Wagner con lo stesso lirismo con cui
affronterebbe l'opera italiana: ecco andrebbe sempre cantato così, senza
eccessivi scavi psichiatrici e con trasporto musicale autentico...


text:
aggiungo: sentite che meraviglia
http://www.youtube.com/watch?v=tB9TjEjiszM&feature=related


author: Herr von Faninal

text:
"rainol" <
q...@ew.it
> ha scritto nel messaggio
news:4e4f9c15$0$15669$4faf...@reader2.news.tin.it...
> aggiungo: sentite che meraviglia
>
http://www.youtube.com/watch?v=tB9TjEjiszM&feature=related
bellissimo!


author: Giuseppe Sottotetti

text:

Wagner non lesina il proprio entusiasmo per la Schroder-Devrient (citata
oltre che nell'autobiografia anche nella sua intervista immaginaria a
Beethoven) perchè aveva "parlato" il "du bist Tod" nel Fidelio. Per
l'esigenza drammatica ci si può appoggiare all'espressività del parlato.
Non sempre però: quando qualche anno più tardi la Devrient fa largo uso
del suo "parlato espressivo" per nascondere le proprie deficienze
tecniche Wagner stigmatizza subito la cosa. Ogni lingua ha una propria
musicalità e sonorità, ma il canto è sempre la stessa cosa e Konya è
sublime, altro che il papero obbrobrioso (Vogt) che viene proposto
attualmente a Bayreuth (e che ha pure starnazzato Walther von Stolzing)
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it

giuseppe....@fastwebnet.it
http://SottotettiGiuseppe.ilcannocchiale.it/
http://betasom.blogspot.com/


text:
"Giuseppe Sottotetti" <
giuseppe....@fastwebnet.it
> ha scritto nel
messaggio news:mPR3q.61969$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...
> Il 20/08/2011 13:30, rainol ha scritto:
>
> sublime, altro che il papero obbrobrioso (Vogt) che viene proposto
> attualmente a Bayreuth
l'ho trovato! eccolo:
http://www.youtube.com/watch?v=gcSq3R6PzOg
difatti, come dicevi, è imparagonabile all'espressività di Konya: còmpita le
note e basta...


author: Shapiro used clothes

text:
"rainol" <
q...@ew.it
> ha scritto nel messaggio
news:4e4f9c15$0$15669$4faf...@reader2.news.tin.it...
> aggiungo: sentite che meraviglia
>
http://www.youtube.com/watch?v=tB9TjEjiszM&feature=related
Bello davvero.
A tratti pare Schubert.
dR


author: Andrea Bernini

text:
On 20 Ago, 23:19, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> "rainol" <
q...@ew.it
> ha scritto nel messaggionews:4e4f9c15$0$15669$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
> > aggiungo: sentite che meraviglia
> >
http://www.youtube.com/watch?v=tB9TjEjiszM&feature=related
>
> Bello davvero.
> A tratti pare Schubert.
>
> dR
Konya nel ruolo di  Walther von Stolzing diretto da Kubelik, CD Myto.
Meraviglioso !!!
Andrea


author: rfew

text:
"Andrea Bernini" <
bernin...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:8027db87-973d-41da...@n35g2000yqf.googlegroups.com...
> On 20 Ago, 23:19, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> Konya nel ruolo di  Walther von Stolzing diretto da Kubelik, CD Myto.
ha inciso pochissimo, le testimonianze di questo tenore sono davvero
sparute: che peccato...


title: L'ambiente musicale.......... [..............]

author: giovanni "Papero" lagnese

text:
L'ambiente musicale mi fa schifo.
E` pieno di persone ignoranti, ottuse ed ipocrite.
E soprattutto e` pieno di gente che ama parlare con leggerezza, a vanvera,
di cose che non conosce.
Quanta gente c'e` che ciancia delle opere teoriche di Schoenberg senza mai
averle lette!
Bah, io trovo che molte analisi armoniche di Schoenberg fanno veramente
ridere i polli per la loro ottusita`. E` veramente ridicolo quando pensa di
vedere i germi della "dissoluzione tonale" (che idiozia) laddove invece e`
tutto assolutamente spiegabile tradizionalmente. E` incredibile come
Schoenberg prenda degli abbagli clamorosi, che rivelano soltanto la sua
ottusita` mentale. E che, tra l'altro, la maggior parte dei musicisti si
beve. Le sue analisi di opere di Beethoven, poi, sono esilaranti.
Ecco: la maggior parte dei musicisti di oggi e` costituita da debosciati
mentali, "umanisti", e matematici da quattro conti che vedono l'astrazione
fine a se stessa come patologia (vedi Avanzi).
Ma si facciano un mazzo tanto di logica formale prima di mettersi a fare gli
algebristi algoritmici!
Ma si facciano un mazzo tanto di logica formale prima di mettersi a fare i
compositori!
Per non parlare poi di gente come Zazie la peste: il classico prototipo di
quella che io chiamo la "argutina".
Che schifo.
G


author: Cesare Cioni

text:
giovanni "Papero" lagnese <ese...@ign.ti> wrote:
> Quanta gente c'e` che ciancia delle opere teoriche di Schoenberg senza mai
> averle lette!
> Bah, io trovo che molte analisi armoniche di Schoenberg fanno veramente
> ridere i polli per la loro ottusita`. E` veramente ridicolo quando pensa di
> vedere i germi della "dissoluzione tonale" (che idiozia) laddove invece e`
> tutto assolutamente spiegabile tradizionalmente. E` incredibile come
> Schoenberg prenda degli abbagli clamorosi, che rivelano soltanto la sua
> ottusita` mentale. E che, tra l'altro, la maggior parte dei musicisti si
> beve. Le sue analisi di opere di Beethoven, poi, sono esilaranti.
Io faccio parte di qyuelli che NON conoscono le opere teoriche di
Schoenberg, né le capirei, per cui non posso parlarne.
Però la mia esperienza in altri campi mi dice che anche un'analisi
sballata può essere importante se attira l'attenzione su problemi e
aspetti a cui nessuno ha mai pensato prima, e che altri poi
svilupperanno in modo più corretto e rigoroso. Quel po' che so di storia
della musica mi fa pensare che Schoenberg potrebbe essere uno di questi
casi. Ti sembra possibile?
Cesare
--
Do I contradict myself?
Very well, then, I contradict myself;
(I am large-I contain multitudes.)
-- Walt Whitman, "Leaves of Grass"


text:
"Cesare Cioni" <
uxbr...@spamcop.net
> ha scritto nel messaggio
news:1gyuspu.4auk041tvokveN%uxbr...@spamcop.net...
> Pero` la mia esperienza in altri campi
> mi dice che anche un'analisi
> sballata puo` essere importante
> se attira l'attenzione su problemi
> e aspetti a cui nessuno ha mai
> pensato prima, e che altri poi
> svilupperanno in modo più corretto
> e rigoroso. Quel po' che so di storia
> della musica mi fa pensare che
> Schoenberg potrebbe essere uno
> di questi casi. Ti sembra possibile?
Il guaio e` che dopo Schoenberg si e` fatto ancora di peggio.
Io non lo farei tanto complicato, il discorso. Semplicemente, c'e` stato uno
che, aprendo la strada alla smatematizzazione della musica, ha trovato vasti
consensi tra i compositori mediocri, che come e` ben noto sono la stragrande
maggioranza.
Semplicemente, coloro che erano incapaci di esprimersi a livelli artistici
mediante un linguaggio razionalmente legato alle simmetrie di natura, hanno
trovato molto vicino alla propria sensibilita` l'approccio antiacuistico di
Schoenberg.
Purtroppo, spesso nell'arte non vince chi e` vicino alla verita`, ma chi e`
vicino alla sensibilita` della maggioranza.
E Schoenberg, pur lontano dalla sensibilita` del pubblico, era vicinissimo
alla sensibilita` dei compositori mediocri.
Si noti bene: le derive strutturaliste post-weberniane, poi, sono stato
quanto di piu` antimatematico ci potesse essere, in quanto basate su di una
"matematica" del tutto arbitraria e soprattutto posta ad un metalivello
rispetto alle sensazioni pure.
G


author: LithiumX

text:
 E` incredibile come
> Schoenberg prenda degli abbagli clamorosi, che rivelano soltanto la sua
> ottusita` mentale. E che, tra l'altro, la maggior parte dei musicisti si
> beve. Le sue analisi di opere di Beethoven, poi, sono esilaranti.
puoi fare qualche esempio? Magari riportando qualche affermazione, tratta da
queste analisi, che ti sembra particolarmente ridicola.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


text:
"LithiumX" <
AAlit...@despammed.it
> ha scritto nel messaggio
news:84Z222Z173Z98Y1...@usenet.libero.it...
> puoi fare qualche esempio? Magari riportando
> qualche affermazione, tratta da queste analisi,
> che ti sembra particolarmente ridicola.
Cito dal Manuale di armonia, in cui indica come esempio di sospensione della
tonalita` il Quartetto per archi in mi minore di Beethoven n.2 op.59, e
dice:
"Il suddetto quartetto beethoveniano incomincia in una specie di do maggiore
che tende continuamente al mi minore; e anzi poiche' il do maggiore non e`
tanto vicino, arriva spesso ancora piu` in la` fino a una dominante della
dominante che acquista quasi valore di dominante vera e propria
(fa#-la#-do#)".
In realta`, il quartetto incomincia con un do maggiore a tutti gli effetti,
che non e` affatto vero che tenda continuamente al mi minore.
G


author: L

text:
>> "Il suddetto quartetto beethoveniano incomincia in una specie di do
maggiore
> >che tende continuamente al mi minore; e anzi poiche' il do maggiore non
e`
>> tanto vicino, arriva spesso ancora piu` in la` fino a una dominante della
>> dominante che acquista quasi valore di dominante vera e propria
> >(fa#-la#-do#)".
>>
> In realta`, il quartetto incomincia con un do maggiore a tutti gli
effetti,
> che non e` affatto vero che tenda continuamente al mi minore.
>G
E' proprio vero che non si finisce mai di imparare, specie sulle nozioni più
banali, quelle che si danno per scontate; seguendo la tua interessante
teoria, come leggeresti in Do la quarta e sesta di cadenza a mis. 7 e 8?
E ancora, per quale motivo Beethoven eviterebbe sistematicamente il V di Do
a favore della sesta napoletana in mi?



text:
"L" <
AAlit...@despammed.it
> ha scritto nel messaggio
news:84Z222Z182Z132Y...@usenet.libero.it...
> come leggeresti in Do la quarta e sesta
> di cadenza a mis. 7 e 8?
> E ancora, per quale motivo Beethoven
> eviterebbe sistematicamente il V di Do
> a favore della sesta napoletana in mi?
La sesta napoletana in mi e` un accordo che afferma, e non nega, la
tonalita` di do maggiore, quando risolve in un accordo della tonalita` (come
e` nel nostro caso).
Stesso discorso per le misure 7 ed 8.
G


text:
                    Il 29 Giu 2005, 06:09, "giovanni \"Papero\" lagnese" <ese...@ign.ti> ha
scritto:
> La sesta napoletana in mi e` un accordo che afferma, e non nega, la
> tonalita` di do maggiore, quando risolve in un accordo della tonalita`
(come
> e` nel nostro caso).
eeeeh????? Una sesta napoletana in una tonalità che afferma un'altra
tonalità senza modulare???
Scusa ma non ti seguo: quella sesta napoletana in che tono è secondo te?
> Stesso discorso per le misure 7 ed 8.
>
stesso discorso cosa??? ma che lingua parli ???



author: Emanuele Troga

text:
                   potresti aiutarmi a trovare un'analisi armonica dell'op.2 di Schoenberg??
grazie ciao



title: VECCHIA SIGLA RAI QUAL'E' L'AUTORE?

author: II vostro nome

text:
Chiedo aiuto !!!!
    Chi mi sa indicare il nome del brano nonchè quello dell'autore della
vecchia sigla R.A.I., quella, per intenderci che segnava la fine e l'inizio
delle trasmissioni, in cui compariva l'antenna che saliva.
    Mi servirebbe sapere, se la sigla è stata inserita in un disco, la casa
discografica.
                            Vi ringrazio.
Giuseppe Chillotti (Oristano)


title: VECCHIA SIGLA RAI QUAL'E' L'AUTORE?

author: Bruno Tredicine

text:
On Sun, 1 Mar 1998 17:44:33 +0100, "II vostro nome"
<
jek...@mbox.vol.it
> wrote:
>    Chi mi sa indicare il nome del brano nonchè quello dell'autore della
>vecchia sigla R.A.I.,
Da pochi mesi seguo questo ng e ho notato che questa domanda torna
periodicamente alla ribalta: è dunque così vivo il ricordo di quelle
note? E' anche generalizzata la confusione tra sigla iniziale, finale,
o l'identificazione fra le due. Comunque, di nuovo: la sigla iniziale
era la parte strumentale del finale del Guglielmo Tell di Rossini,
quella finale (come fu rivelato non ricordo da chi, dato che quasi
nessuno di noi lo ricordava), una composizione originale di Roberto
Lomi, compositore contemporaneo che fu (pare) fra i maestri di Sylvano
Bussotti. Per le edizioni discografiche è difficile: per la prima
valgono tutte quelle del capolavoro rossiniano, ma naturalmente nella
loro completezza, e cioè con il coro finale che sovrasta il motivo che
ti interessa; la seconda non credo che sia mai stata incisa, se non su
qualche pubblicazione Rai. Io ho un 33 giri (17 cm., però) che fu
edito da questa nel 1964 per celebrare i primi 10 anni di televisione
dove sono riportate poche note delle sigle dei principali programmi di
quel decennio, e ci sono anche le musiche in questione ma, appunto,
pochi secondi di ognuna.
Saluti.
Bruno Tredicine
br...@wxyhehe.com
(e-mail:no wxy)


title: VECCHIA SIGLA RAI QUAL'E' L'AUTORE?

author: Ciorans'son -Luca F.Palmieri-

text:
On Sun, 01 Mar 1998 23:53:45 GMT,
br...@wxyhehe.com
 (Bruno Tredicine)
wrote:
>Da pochi mesi seguo questo ng e ho notato che questa domanda torna
>periodicamente alla ribalta: è dunque così vivo il ricordo di quelle
>note?
E' spaventoso! Gli intervalli sono richiesti un giorno si' e uno
no....
>era la parte strumentale del finale del Guglielmo Tell di Rossini,
>quella finale (come fu rivelato non ricordo da chi, dato che quasi
>nessuno di noi lo ricordava), una composizione originale di Roberto
>Lomi, compositore contemporaneo che fu (pare) fra i maestri di Sylvano
>Bussotti.
Strepitosa questa!
Lomi e' Giampaolo, in realta'....quello della sigla era Roberto Lupi.
ciao.
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"Se Noe' avesse avuto il dono della preveggenza
 non c'e' alcun dubbio che si sarebbe colato a picco"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------


title: VECCHIA SIGLA RAI QUAL'E' L'AUTORE?

text:
On Tue, 03 Mar 1998 09:43:31 GMT,
ned...@iperbole.bologna.it
(Ciorans'son -Luca F.Palmieri-) wrote:
>Strepitosa questa!
>Lomi e' Giampaolo, in realta'....quello della sigla era Roberto Lupi.
Gulp!!. Vedi che succede ad una mente già parzialmente obnubilata come
la mia, con lo stare troppo tempo collegato col ng??
Vabbè, chiedo venia, e non so cosa otterrò.
Ciao.



title: VECCHIA SIGLA RAI QUAL'E' L'AUTORE?

author: Lucio PERES

text:
On Sun, 01 Mar 1998 23:53:45 GMT,
br...@wxyhehe.com
 (Bruno Tredicine)
wrote:
>Da pochi mesi seguo questo ng e ho notato che questa domanda torna
>periodicamente alla ribalta
E' vero: bisognerebbe metterla tra le FAQ insieme a quella degli
intervalli RAI...
>o l'identificazione fra le due. Comunque, di nuovo: la sigla iniziale
>era la parte strumentale del finale del Guglielmo Tell di Rossini,
>quella finale (come fu rivelato non ricordo da chi, dato che quasi
>nessuno di noi lo ricordava), una composizione originale di Roberto
>Lomi, compositore contemporaneo
Tutto giusto, solo che si chiamava Roberto Lupi (lo rivelò Roberto
Dicorato): la famiglia Lomi non annovera ancora compositori...
LUX


title: VECCHIA SIGLA RAI QUAL'E' L'AUTORE?

text:
Il giorno sabato 7 marzo 1998 09:00:00 UTC+1, Lucio PERES ha scritto:

Chiedo scusa, ma chi risulta essere l'autore della grafica delle sigle stesse?
Alberto


title: VECCHIA SIGLA RAI QUAL'E' L'AUTORE?

author: abc

text:

https://it.wikipedia.org/wiki/Erberto_Carboni


title: VECCHIA SIGLA RAI QUAL'E' L'AUTORE?

author: etwas langsamer

text:

Cioè, che si riesumi un post del 1998 e che già vent'anni fa
c'era internet mi fa sentire improvvisamente invecchiato.
Grazie.


title: VECCHIA SIGLA RAI QUAL'E' L'AUTORE?

author: cap

text:
> Cioè, che si riesumi un post del 1998 e che già vent'anni fa
> c'era internet mi fa sentire improvvisamente invecchiato.

E prima ancora c'erano FidoNet e Euronet, il magico mondo dei bbs, e qualche brandello di cose fatte dal sottoscritto a quei tempi si trova ancora qua e là.
Improvvisamente invecchiato, però, mi sono sentito la settimana scorsa, quando è nato il... primogenito del mio primogenito :)
Chissà se gli piacerà la musica.


title: VECCHIA SIGLA RAI QUAL'E' L'AUTORE?

text:
Il 22/01/2018 17:13, cap ha scritto:
>> Cioè, che si riesumi un post del 1998 e che già vent'anni fa
>> c'era internet mi fa sentire improvvisamente invecchiato.
>
> E prima ancora c'erano FidoNet e Euronet, il magico mondo dei bbs, e qualche brandello di cose fatte dal sottoscritto a quei tempi si trova ancora qua e là.

Secondo me anche su Arpanet tra i documenti top secret girava qualche
tuo testo :-)

> Improvvisamente invecchiato, però, mi sono sentito la settimana scorsa, quando è nato il... primogenito del mio primogenito :)
> Chissà se gli piacerà la musica.

Congratulazioni vivissime! DOVRA' piacergli!


title: VECCHIA SIGLA RAI QUAL'E' L'AUTORE?

author: DaDo

text:
Il 22/01/2018 17:13, cap ha scritto:
>  è nato il... primogenito del mio primogenito :)
> Chissà se gli piacerà la musica.

Congratulazioni.
Tu intanto insegnagli i partimenti per tempo, così non si rovina con i
trattatacci d'armonia in voga in questi ultimi due tristi secoli


title: VECCHIA SIGLA RAI QUAL'E' L'AUTORE?

text:
Il 22/01/2018 16:57, etwas langsamer ha scritto:
> Cioè, che si riesumi un post del 1998 e che già vent'anni fa
> c'era internet mi fa sentire improvvisamente invecchiato.
> Grazie.

E c'era già il Lomi in giro, ricordiamocelo.
E il Lagnese sarebbe venuto qualche anno dopo, lol


title: VECCHIA SIGLA RAI QUAL'E' L'AUTORE?

text:
Etwas langsamer ha scritto:

> Secondo me anche su Arpanet tra i documenti top secret girava qualche tuo testo :-)

LOL, mi fai più vecchio di quel che sono :)
In realtà, fra le mie cose vetuste, una di quelle che risalgono più indietro nel tempo si trova qui:
http://www.ing.unitn.it/Students/Musica/info002.html

Ricordo di averla scritta in risposta a un utente di un bbs del circuito Euronet, era il 1993 o giù di lì. Non so come sia finita nel sito dell'Università di Trento né perché sia ancora lì.

>> Chissà se gli piacerà la musica.
> Congratulazioni vivissime! DOVRA' piacergli!

Grazie!
La musica non è importante: è l'unica cosa che conta.


title: VECCHIA SIGLA RAI QUAL'E' L'AUTORE?

text:
DaDo ha scritto:

> Congratulazioni.

Grazie mille.

> Tu intanto insegnagli i partimenti per tempo, così non si rovina con i
> trattatacci d'armonia in voga in questi ultimi due tristi secoli

Ottimo consiglio, grazie anche di questo :)


title: VECCHIA SIGLA RAI QUAL'E' L'AUTORE?

author: Archaeopteryx

text:
> Improvvisamente invecchiato, perÃ², mi sono sentito la
> settimana scorsa, quando Ãš nato il... primogenito del
> mio primogenito :) ChissÃ  se gli piacerÃ  la musica.

ma congratulazioni! :)

--
"Pompieri? Presto, venite, la mia casa sta bruciando"
"OK, quando ha avuto origine il fuoco?"
"Nel paleolitico, però sbrigatevi"


title: VECCHIA SIGLA RAI QUAL'E' L'AUTORE?

text:
Archaeopteryx ha scritto:

> ma congratulazioni! :)

Grazie, caro :)


title: VECCHIA SIGLA RAI QUAL'E' L'AUTORE?

text:
Il giorno lunedì 22 gennaio 2018 17:13:44 UTC+1, cap ha scritto:
> quando è nato il... primogenito del mio primogenito :)

Auguri vivissimi!


title: VECCHIA SIGLA RAI QUAL'E' L'AUTORE?

text:
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:

> Auguri vivissimi!

Grazie :)


title: VECCHIA SIGLA RAI QUAL'E' L'AUTORE?

text: Sigla rai tratta dal G. Tell di Rossini


title: VECCHIA SIGLA RAI QUAL'E' L'AUTORE?

author: lzy

text:
Il giorno martedì 25 giugno 2019 23:57:22 UTC+2,
tonino...@gmail.com
 ha scritto:
> Sigla rai tratta dal G. Tell di Rossini

chi la propose e chi votò contro?


title: VECCHIA SIGLA RAI QUAL'E' L'AUTORE?

text:
Il giorno domenica 1 marzo 1998 09:00:00 UTC+1, II vostro nome ha scritto:
> Chiedo aiuto !!!!
>     Chi mi sa indicare il nome del brano nonchè quello dell'autore della



title: VECCHIA SIGLA RAI QUAL'E' L'AUTORE?

author: ggufo

text:
On Thu, 4 Jun 2020 08:51:25 -0700 (PDT) in article <37ac7af0-d214-4ec7-
9d7a-b3e...@googlegroups.com
>
ninopist...@gmail.com

<
ninopist...@gmail.com
> says...

è il finale del Guglielmo Tell


title: VECCHIA SIGLA RAI QUAL'E' L'AUTORE?

author: snoopy

text:

dell'inizio, la fine delle trasmissioni no. ma se ne parla dal 1998... :-D


title: VECCHIA SIGLA RAI QUAL'E' L'AUTORE?

text:
On Thu, 18 Jun 2020 23:22:49 -0700 (PDT) in article <016feb74-d348-4911-
ba8f-8c65...@googlegroups.com
> snoopy <
ferd...@gmail.com
> says...

https://www.youtube.com/watch?v=wHPxl1Osgmw


title: VECCHIA SIGLA RAI QUAL'E' L'AUTORE?

author: Oro Veso

text:
Il giorno venerdì 19 giugno 2020 alle 11:08:09 UTC+2 ggufo ha scritto:
> On Thu, 18 Jun 2020 23:22:49 -0700 (PDT) in article <016feb74-d348-4911-
>
ba8f-8c65...@googlegroups.com
> snoopy <
ferd...@gmail.com
> says...
> >

> > > > Il giorno domenica 1 marzo 1998 09:00:00 UTC+1, II vostro nome ha scritto:
> > > > > Chiedo aiuto !!!!
> > > > > Chi mi sa indicare il nome del brano nonchè quello dell'autore della
> > > > > vecchia sigla R.A.I., quella, per intenderci che segnava la fine e l'inizio
> > > > > delle trasmissioni, in cui compariva l'antenna che saliva.
> > > > > Mi servirebbe sapere, se la sigla è stata inserita in un disco, la casa
> > > > > discografica.

>
https://www.youtube.com/watch?v=wHPxl1Osgmw

Questa domanda era tra  le più gettonate nel vecchio NG, ormai 22 anni fa...e ancora se ne parla...incredibile...


title: VECCHIA SIGLA RAI QUAL'E' L'AUTORE?

text:

è il segno che i buchi del sapere son sempre gli stessi


title: Sito di Chitarra Classica Updated : 23.03.2000

author: Cristiano

text:
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Il sito di Chitarra Classica. Ultimo aggiornamento : 23.03.2000
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title: K1 e 2 su Sarchiapone©

author: Tito Ceccherini

text:
accomodatevi...
Tito


title: K1 e 2 su Sarchiapone©

author: Emanuele Passerini

text:
"Tito Ceccherini" <
titocec...@bigfoot.com
> ha scritto nel messaggio
news:cmpchs46g6hqlaij8...@4ax.com...
> accomodatevi...
>
> Tito
Molto carino!
Una curiosità: che strumento è quello impiegato? Dal suono direi che non
dovrebbe essere un fortepiano, mi sembra che abbia un timbro più vicino al
cembalo. Di cosa si tratta?
--
Emanuele Passerini
ema.pa...@libero.it
http://meltingpot.fortunecity.com/pakistan/72
ICQ# 34957310


title: K1 e 2 su Sarchiapone©

text:
Dimenticavo una cosa fondamentale: chi suona?
:-)



title: K1 e 2 su Sarchiapone©

text:
"Emanuele Passerini" <
ema.pa...@libero.it
> ha scritto:
>Dimenticavo una cosa fondamentale: chi suona?
>:-)
oh, ma sei proprio distratto! anche questo l'avevo scritto!
:-)
comunque: suona Luc Devos.
Ciao
Tito


title: K1 e 2 su Sarchiapone©

text:
"Emanuele Passerini" <
ema.pa...@libero.it
> ha scritto:
>
>"Tito Ceccherini" <
titocec...@bigfoot.com
> ha scritto nel messaggio
>news:cmpchs46g6hqlaij8...@4ax.com...
>> accomodatevi...
>>
>> Tito
>
>
>Molto carino!
>Una curiosità: che strumento è quello impiegato? Dal suono direi che non
>dovrebbe essere un fortepiano, mi sembra che abbia un timbro più vicino al
>cembalo. Di cosa si tratta?
Tantengenflügel (non l'ho scritto?)
Per chiarimenti più qualificati, suggerisco di interpellare Giuseppe
Mariotti (hei.. se ci sei batti un colpo!)
Ciao
Tito


title: K1 e 2 su Sarchiapone©

text:
"Emanuele Passerini" <
ema.pa...@libero.it
> ha scritto:
>
>"Tito Ceccherini" <
titocec...@bigfoot.com
> ha scritto nel messaggio
>news:cmpchs46g6hqlaij8...@4ax.com...
>> accomodatevi...
>>
>> Tito
>
>
>Molto carino!
>Una curiosità: che strumento è quello impiegato? Dal suono direi che non
>dovrebbe essere un fortepiano, mi sembra che abbia un timbro più vicino al
>cembalo. Di cosa si tratta?
Tantengenflügel (non l'ho scritto?)
Per chiarimenti più qualificati, suggerisco di interpellare Mario
Martinoli (hei.. se ci sei batti un colpo!)
Ciao
Tito


title: K1 e 2 su Sarchiapone©

text:
"Tito Ceccherini" <
titocec...@bigfoot.com
> ha scritto nel messaggio
news:u7cfhs4m5aakk8v1i...@4ax.com...
> "Emanuele Passerini" <
ema.pa...@libero.it
> ha scritto:
>
> >Dimenticavo una cosa fondamentale: chi suona?
> >:-)
>
> oh, ma sei proprio distratto! anche questo l'avevo scritto!
> :-)
> comunque: suona Luc Devos.
Eh... scusa scusa.....!! :-))
Come puoi vedere, i miei post risalgono tutti alla tarda notte di ieri,
quando la mente connette meno del poco che di solito riesco a connettere di
giorno.... quindi fai tu!
:-))
Grazie per le precisazioni.



title: OT - Se volete parlare di politica andate su it.politica (1)

author: Luigi Nono


text:
On Sun, 21 Apr 2002 20:28:28 +0200, "Luigi Nono"
<
luigi...@compositore.net
>
Ma quale compositore, tu 6 il Re! Il compositore lo conosco troppo
bene: parlava di politica nelle sue composizioni...
wrote:
>Re: OT - Se volete parlare di politica andate su it.politica (1)
>
Non m' intimidisci mika!
LUX


author: Daniele

text:
"Lucio PERES" <
lucio...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:0r87cu8ek95lclqkm...@4ax.com...

Ti rendi conto di essere penoso?
Con sentita compassione
Daniele


text:
On Mon, 22 Apr 2002 20:44:51 +0200, "Daniele" <
kaka...@libero.it
>
wrote:
>Ti rendi conto di essere penoso?
>Con sentita compassione
>Daniele
OK, ma sempre mooooltooo meno dell' autore anonimo del post
iniziale...
LUX


title: Un'altra proposta....

author: Isidoro Ferrante

text:
Ciao a tutti.
Sta per iniziare il Parsifal alla radio
Immagino che alcuni di voi lo ascolteranno (io solamente il rpimo atto,
sigh) tra le mura domestiche magari telefonando le impressioni
agli amici, etc...
Mi stavo chiedendo: non si potrebbe fare come si faceva una volta in
opera-l, che in occasione di broadcast importanti ci si riunisce in un
canale IRC e si commenta in diretta l'esecuzione?
L'ho provato, e vi assicuro che e' un'esperienza entusiasmante.
Certo, spenderemo una cifra di telefono e le nostre amanti rimarranno
deluse nel trovare la linea sempre occupata, ma vuoi mettere il
divertimento?
Prossimo appuntamento: l'Otello di Abbado.
Chi vuole provare batta un colpo e si procuri il software.
_____________________________________________I.________________________________
Isidoro Ferrante
ferr...@cibs.sns.it
      sabsns::ferrante
Dipartimento di Fisica
ferr...@axpia.pi.infn.it
  axpia::ferrante
Universita' di Pisa         Tel +39 50 880284 (INFN Pisa)
INFN sezione di Pisa        Fax +39 50 880317 (INFN Pisa)


title: Un'altra proposta....

author: Lorenzo Nencini

text:
In article <
336B62...@cibs.sns.it
>,
ferr...@cibs.sns.it
 wrote:
>Ciao a tutti.
>Sta per iniziare il Parsifal alla radio
>Immagino che alcuni di voi lo ascolteranno (io solamente il rpimo atto,
>sigh) tra le mura domestiche magari telefonando le impressioni
>agli amici, etc...
>Mi stavo chiedendo: non si potrebbe fare come si faceva una volta in
>opera-l, che in occasione di broadcast importanti ci si riunisce in un
>canale IRC e si commenta in diretta l'esecuzione?
>Prossimo appuntamento: l'Otello di Abbado.
>Chi vuole provare batta un colpo e si procuri il software.
Per il Parsifal ormai è tardi.
Per l'Otello ci sto... basta organizzarci.
Lorenzo


title: Un'altra proposta....

author: Marco Marcelli

text:
This is a multi-part message in MIME format.
--------------4F1BE3FE3B96495A5A05C8B8
Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
Content-Transfer-Encoding: 7bit
Isidoro Ferrante wrote:
>
> Mi stavo chiedendo: non si potrebbe fare come si faceva una volta in
>
> opera-l, che in occasione di broadcast importanti ci si riunisce in
> un
> canale IRC e si commenta in diretta l'esecuzione?
> L'ho provato, e vi assicuro che e' un'esperienza entusiasmante.
> Certo, spenderemo una cifra di telefono e le nostre amanti
> rimarranno
> deluse nel trovare la linea sempre occupata, ma vuoi mettere il
> divertimento?
> Prossimo appuntamento: l'Otello di Abbado.
> Chi vuole provare batta un colpo e si procuri il software.
> _
L'ho perso ancora, dannazione!
Il Parsifal, intendo, che non conosco se non dai vostri ammirati
panegirici.
Per la chat-line... ragazzi, ma siete azionisti della Telecom????
--
******************************************
Marco Marcelli
email
marc...@ge.itline.it
     (casa)
email
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
******************************************
--------------4F1BE3FE3B96495A5A05C8B8
Content-Type: text/x-vcard; charset=us-ascii; name="vcard.vcf"
Content-Transfer-Encoding: 7bit
Content-Description: Card for Marco Marcelli
Content-Disposition: attachment; filename="vcard.vcf"
begin:vcard
fn:Marco Marcelli
n:;Marco Marcelli
email;internet:marco.m...@elsag.it
x-mozilla-cpt:;0
x-mozilla-html:FALSE
end:vcard
--------------4F1BE3FE3B96495A5A05C8B8--


title: Un'altra proposta....

text:
Marco Marcelli wrote:
>
> Per la chat-line... ragazzi, ma siete azionisti della Telecom????
Beh, insomma: a quell'ora di sera, anche a restare collegati un'ora di
fila fanno 10 scatti, che sono circa 2.000 lire.
Non mi pare sia il prezzo il problema: per me e' piu' sgradevole
il fatto di stare una serata col telefono isolato.
Visto quindi lo scarso entusiasmo, e profilandosi per me un'attivita'
alternativa per la serata di giovedi' prossimo, ritiro la proposta,
almeno per il momento: mi riservo di rilanciarla in un secondo momento
per qualche altra occasione.
____________________________________Isidoro___________________________
Isidoro Ferrante
ferr...@galileo.pi.infn.it
Dipartimento di Fisica
ferr...@axpia.pi.infn.it
  vaxpia::ferrante



title: Un'altra proposta....

author: schillogeno

text:
Isidoro Ferrante <
ferr...@cibs.sns.it
> wrote:
>Ciao a tutti.
>Sta per iniziare il Parsifal alla radio
>Immagino che alcuni di voi lo ascolteranno (io solamente il rpimo atto,
>sigh) tra le mura domestiche magari telefonando le impressioni
>agli amici, etc...
>Mi stavo chiedendo: non si potrebbe fare come si faceva una volta in
>opera-l, che in occasione di broadcast importanti ci si riunisce in un
>canale IRC e si commenta in diretta l'esecuzione?
>L'ho provato, e vi assicuro che e' un'esperienza entusiasmante.
>Certo, spenderemo una cifra di telefono e le nostre amanti rimarranno
>deluse nel trovare la linea sempre occupata, ma vuoi mettere il
>divertimento?
>Prossimo appuntamento: l'Otello di Abbado.
>Chi vuole provare batta un colpo e si procuri il software.
Interessantissimo.
Ho IRC, ma ...
da poco, devo impratichirmene un po. In linea di massima, in futuro io
ci sto
Schillogeno
"Non si da' vera vita nella falsa" - T.W.Adorno


Un'altra proposta....


title: Un'altra proposta....

text:
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--------------4F1BE3FE3B96495A5A05C8B8
Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
Content-Transfer-Encoding: 7bit
Isidoro Ferrante wrote:
>
> Mi stavo chiedendo: non si potrebbe fare come si faceva una volta in
>
> opera-l, che in occasione di broadcast importanti ci si riunisce in
> un
> canale IRC e si commenta in diretta l'esecuzione?
> L'ho provato, e vi assicuro che e' un'esperienza entusiasmante.
> Certo, spenderemo una cifra di telefono e le nostre amanti
> rimarranno
> deluse nel trovare la linea sempre occupata, ma vuoi mettere il
> divertimento?
> Prossimo appuntamento: l'Otello di Abbado.
> Chi vuole provare batta un colpo e si procuri il software.
> _
L'ho perso ancora, dannazione!
Il Parsifal, intendo, che non conosco se non dai vostri ammirati
panegirici.
Per la chat-line... ragazzi, ma siete azionisti della Telecom????
--



title: Bach e l'italiano

author: samucito

text:
Da un po' di tempo mi sto passando in rassegna l'integrale delle cantate
di Bach, col testo, e sono per forza di cose incappato in due di queste
con il libretto in italiano.. ma attribuite più verosimilmente a ignoti.
A voi quanto sembrano originali?

Per chi volesse ascoltarle
- la prima è "Amore traditore" bwv 203 per voce e basso, consta di due
arie separate da un recitativo:
https://www.youtube.com/watch?v=_IKy0iDkK6w

-la seconda è la cantata "Non sa che sia dolore" bwv 209
con flauto e archi:
https://www.youtube.com/watch?v=n0Cgzs1wEM8&feature=relmfu

In particolare questa seconda cantata (secondo questo blog i testi sono
desunti da versi di Guarini e Metastasio:
http://tinyurl.com/b9kp47y
 ) è
dedicata a un cittadino di Ansbaca che parte per la marina militare, il
che fa pensare che la commissione fosse giunta a Bach da quella città.
Leggo su un altro blog che ad Ansbaca lavorava al servizio del Magravio
di Brandeburgo-Ansbach Giuseppe Torelli, il quale aveva portato in città
la cultura italiana e una certa mole di partiture comprese alcune
cantate di Alessandro Scarlatti.
Bach conosceva le opere di Torelli avendo trascritto un suo concerto per
violino (BWV 979).
[scusate se con questi concetti sono stato confusionario]

Questo topic mi è stato ispirato da due posts, uno di luziferszorn, che
chiedeva se ci fossero studi sugli influssi semantici di altri autori
nelle opere di Bach, un altro da egmont quando ha linkato la missa di s.
Cecilia di Scarlatti.
Insomma forse ha ragione egmont che A. Scarlatti vada appronfondito,
oppure si tratta tutto di una bufala?


title: Bach e l'italiano

author: egmont

text:
samucito ha scritto:

> Da un po' di tempo mi sto passando in rassegna l'integrale delle cantate
> di Bach, col testo, e sono per forza di cose incappato in due di queste
> con il libretto in italiano.. ma attribuite più verosimilmente a ignoti.
> A voi quanto sembrano originali?

> Per chi volesse ascoltarle
> - la prima è "Amore traditore" bwv 203 per voce e basso, consta di due
> arie separate da un recitativo:
>
https://www.youtube.com/watch?v=_IKy0iDkK6w

Mamma mia che cagata, scusa la franchezza :-) (è cantata peraltro in modo
ignobile)

> -la seconda è la cantata "Non sa che sia dolore" bwv 209
> con flauto e archi:
>
https://www.youtube.com/watch?v=n0Cgzs1wEM8&feature=relmfu

Bellissima, e inequivocabilmente bachiana.

> In particolare questa seconda cantata (secondo questo blog i testi sono
> desunti da versi di Guarini e Metastasio:
http://tinyurl.com/b9kp47y
 ) è
> dedicata a un cittadino di Ansbaca che parte per la marina militare, il
> che fa pensare che la commissione fosse giunta a Bach da quella città.
> Leggo su un altro blog che ad Ansbaca lavorava al servizio del Magravio
> di Brandeburgo-Ansbach Giuseppe Torelli, il quale aveva portato in città
> la cultura italiana e una certa mole di partiture comprese alcune
> cantate di Alessandro Scarlatti.

Potrebbe interessarti questo:

http://www.youtube.com/watch?v=I0845pP9nJk

La messa BWV anh 26 è in realtà un lavoro di Francesco Durante, con
qualche
piccola modifica apportata da Bach in vista dell'esecuzione a Lipsia nel
1727.

Bach naturalmente conosceva bene sia la Scuola Napoletana che quella
Veneziana, questa è una delle tante testimonianze.

Per quanto riguarda Alessandro Scarlatti, ti consiglio di fare qualche
ricerca sulle partiture di quest'ultimo cedute da non so chi ad Haendel, e
spacciate per haendeliane successivamente. Non voglio parlare ora di
complotti, questo discorso non mi interessa, sia ben chiaro: c'è mai
bisogno
di passare per Haendel per capire la grandezza di Alessandro Scarlatti?
Basta solo ascoltare la musica!

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Bach e l'italiano

text:
egmont ha scritto:

> samucito ha scritto:

> > Da un po' di tempo mi sto passando in rassegna l'integrale delle cantate
> > di Bach, col testo, e sono per forza di cose incappato in due di queste
> > con il libretto in italiano.. ma attribuite più verosimilmente a ignoti.
> > A voi quanto sembrano originali?

> > Per chi volesse ascoltarle
> > - la prima è "Amore traditore" bwv 203 per voce e basso, consta di due
> > arie separate da un recitativo:
> >
https://www.youtube.com/watch?v=_IKy0iDkK6w

> Mamma mia che cagata, scusa la franchezza :-) (è cantata peraltro in modo
> ignobile)

LOL, sto vedendo che dietro quest'esecuzione (o, meglio, plotone
d'esecuzione) c'è Koopman.
Ah, la vecchiaia...



title: Bach e l'italiano

author: Joe Gum

text:
samucito ha scritto:
> la prima è "Amore traditore" bwv 203 per voce e basso

Per quello che ne so non e di JSB. E ci credo.


title: Bach e l'italiano

text:
Joe Gum ha scritto:

> samucito ha scritto:
> > la prima è "Amore traditore" bwv 203 per voce e basso

> Per quello che ne so non e di JSB. E ci credo.

Ah ecco. Infatti è a dir poco grottesca.
Resta ora il mistero di chi possa aver scritto quella roba :-), perchè è
tutta da ridere!



title: Bach e l'italiano

author: Archaeopteryx

text:
Il 2012-11-17 21:22, egmont ha scritto:
> Ah ecco. Infatti è a dir poco grottesca.

ma no, dai :) è un opera di un certo mestiere. Sotto sotto
nemmeno a me convince l'attribuzione a Sebastiano ma
ovviamente non lo posso provare :D

> Resta ora il mistero di chi possa aver scritto quella
> roba :-), perchè è tutta da ridere!

Sarebbe interessante saperlo, in effetti.


title: Bach e l'italiano

author: cap

text:
On 17 Nov, 21:21,
egmont...@email.it
 (egmont) wrote:

> Resta ora il mistero di chi possa aver scritto quella roba

Per quanto ne so, la musicologia recente tende a confermare
l'attribuzione a JSB.


title: Bach e l'italiano

text:
cap ha scritto:

ROTFL, e in base a che?
Io crederň che JSB abbia davvero scritto quella roba solo dopo aver visto
un
manoscritto autografo con firma col sangue.



title: Bach e l'italiano

text:
egmont ha scritto:
> e in base a che?

Certi musicologi non ci sono pi� con la testa. Indecisi tra l'apparire e
il profitto poi, a volte, le sparano grosse a seconda degli eventi
atmosferici.


title: Bach e l'italiano

text:
On 17 Nov, 22:14,
egmont...@email.it
 (egmont) wrote:

> ROTFL, e in base a che?

Considerazioni stilistiche. Se ne fa cenno qui:
http://www.jsbachcantatas.com/documents/chapter-100-bwv-203.htm

> Io crederò che JSB abbia davvero scritto quella roba solo dopo aver visto
> un manoscritto autografo con firma col sangue.

Be', senti, io per vari motivi sono profondamente convinto che BWV 565
*non* sia opera di Bach, però non mi verrebbe mai in mente di deridere
il brano in sé, né tantomeno chi ha opinioni diverse dalla mia. Questo
tuo modo di fare è irritante. E' anche per questo che a volte la
voglia di risponderti scappa via.


title: Bach e l'italiano

text:
On 17 Nov, 22:23, Joe Gum <lv...@cir.dom> wrote:

> Indecisi tra l'apparire e
> il profitto poi, a volte, le sparano grosse a seconda degli eventi
> atmosferici.

Ah, sì, soprattutto il profitto.


title: Bach e l'italiano

text:
cap ha scritto:
> Ah, s�, soprattutto il profitto.

Ah, mercanti d'arte. Beh allora va bene.


title: Bach e l'italiano

text:
cap ha scritto:
> io per vari motivi sono profondamente convinto che BWV 565
> *non*  sia opera di Bach

qualche tempo fa per� non eri sicuro perch� "mentore", dicevi, aveva
cambiato idea.


title: Bach e l'italiano

text:
On 17 Nov, 22:34, Joe Gum <lv...@cir.dom> wrote:

> qualche tempo fa però non eri sicuro perchè "mentore", dicevi, aveva
> cambiato idea.

Non ero io quel desso.


title: Bach e l'italiano

text:
cap ha scritto:
> On 17 Nov, 22:34, Joe Gum <lv...@cir.dom> wrote:
>
>> qualche tempo fa per� non eri sicuro perch� "mentore", dicevi, aveva
>> cambiato idea.
>
> Non ero io quel desso.
>

Io sostenevo che la 565 non era e citavo Frau Musika. Tu mi riprendesti
dicendo che ultimamente A. Basso aveva cambiato idea


title: Bach e l'italiano

text:
On 17 Nov, 22:42, Joe Gum <lv...@cir.dom> wrote:

> Io sostenevo che la 565 non era e citavo Frau Musika.

Non era che cosa?

> Tu mi riprendesti

Non era un rimprovero, semplicemente un'informazione.

> dicendo che ultimamente A. Basso aveva cambiato idea

Già. Forse prima non s'era posto il problema.
Dunque Joe Gum è il nuovo nickname di Hans Rott. Non lo sapevo :)


title: Bach e l'italiano

author: etwas langsamer

text:
Il 17/11/2012 22:52, cap ha scritto:
> On 17 Nov, 22:42, Joe Gum <lv...@cir.dom> wrote:
>
>> Io sostenevo che la 565 non era e citavo Frau Musika.
>
> Non era che cosa?
>
>> Tu mi riprendesti
>
> Non era un rimprovero, semplicemente un'informazione.
>
>> dicendo che ultimamente A. Basso aveva cambiato idea
>
> Già. Forse prima non s'era posto il problema.
>

Io sapevo solo per via della fuga con la risposta alla sottodominante.
Quali sono le evidenze contro la paternità bachiana?


title: Bach e l'italiano

text:
cap ha scritto:

> On 17 Nov, 22:14,
egmont...@email.it
 (egmont) wrote:

> > ROTFL, e in base a che?

> Considerazioni stilistiche. Se ne fa cenno qui:
>
http://www.jsbachcantatas.com/documents/chapter-100-bwv-203.htm

> > Io creder� che JSB abbia davvero scritto quella roba solo dopo aver
visto
> > un manoscritto autografo con firma col sangue.

> Be', senti, io per vari motivi sono profondamente convinto che BWV 565
> *non* sia opera di Bach, per� non mi verrebbe mai in mente di deridere
> il brano in s�, n� tantomeno chi ha opinioni diverse dalla mia. Questo
> tuo modo di fare � irritante. E' anche per questo che a volte la
> voglia di risponderti scappa via.

Scusa eh, ma in base a quale principio io non dovrei mettermi a ridere
dopo
aver sentito quella roba? A me son venute le lacrime per le risate, giuro!
E' grottesca, il testo � ridicolo, la musica � orrenda e l'espressione
resa
da quel tizio coi baffi (che peraltro stona come una campana e ha una
pronuncia pessima) quando ripete come un disco impazzito "tu non mi
inganni
pi�" � assolutamente esilarante.
Non capisco a chi e per cosa farei torto ridendo.
L'unico torto secondo me lo fa chi ha il coraggio di eseguire quella
musica.



title: Bach e l'italiano

text:
cap ha scritto:

> Considerazioni stilistiche. Se ne fa cenno qui:
>
http://www.jsbachcantatas.com/documents/chapter-100-bwv-203.htm

ROTFL.

(non mi riferisco a te ma a chi ha speso tempo a scrivere quello studio)



title: Bach e l'italiano

text:
On 17 Nov, 22:58, etwas langsamer <
etwl...@gmail.com
> wrote:

> Quali sono le evidenze contro la paternità bachiana?

Se non ti dispiace, copio&incollo quanto ho scritto in questo stesso
ng dieci anni fa.

Ricordo che della questione si parlava già all'inizio degli anni '80:
"la composizione organistica nota come Toccata e fuga in re minore, n.
565 del Bach-Werke-Verzeichnis di Wolfgang Schmieder, è opera di
Johann Sebastian Bach?" si chiedevano Peter Williams (BWV 565: A
toccata in D minor for organ by J.S.Bach?, in "Early Music" 1981) e
David Humphreys (The D minor Toccata BWV 565, ibid. 1982). La
discussione è tuttora viva, ma è ormai evidente che nelle prossime
edizioni del catalogo bachiano dovremo andare a cercare il numero 565
fra le opere spurie.

Riassumendo:
- Il più antico manoscritto noto della Toccata e fuga è una copia
eseguita da Johann Ringk (1717-1778), allievo di un allievo di Bach.
Studiando il documento, Williams è giunto a questa conclusione: non si
tratta di un'opera originale, bensì della trascrizione di un brano
originalmente concepito per violino solo.
- Humphreys ha attribuito il brano a Johann Peter Kellner (1705-1772),
allievo di Bach intorno al 1729 e maestro di Ringk.
- Bernhard Billeter ritiene invece che si tratti di un adattamento di
un brano clavicembalistico (Bachs Toccata und Fuge d-moll für Orgel
BWV 565 - ein Cembalowerk?).
- Nel 1995 Rolf Dietrich Claus ha pubblicato uno studio (Zur Echtheit
von Toccata und Fuge d-moll BWV 565, Köln, Verlag Dohr) nel quale
sostiene che la composizione, di probabile origine violinistica, non
può essere un'opera giovanile di Bach, come si era sempre pensato; e
giunge alla conclusione che debba essere attribuita a un compositore
della generazione dei figli di Bach. Nella 2a edizione ampliata (1999)
Claus risponde punto per punto a coloro che hanno criticato e
confutato le sue tesi.
- Nel 2000 Stephan Emele presenta una dissertazione dedicata a Kellner
(Ein Beispiel der mitteldeutschen Orgelkunst des 18. Jahrhunderts:
Johann Peter Kellner), considerato quale probabile autore della
Toccata e fuga in re minore. L'analisi stilistica è dettagliata e
abbastanza convincente (vedi:
http://www.johann-peter-kellner.de
).

Che cosa aggiungere a tante dotte considerazioni? Per quanto mi
riguarda, sono d'accordo: BVW 565 non è di J.S. Bach.
Senza entrare in dettagli tecnici, storici, filologici, dirò che
chiunque abbia un po' di dimestichezza con le composizioni
organistiche del Kantor di Lipsia se ne potrà facilmente render conto:
la magniloquenza fine a sé stessa, la semplicità dell'armonia,
l'inconsistenza del contrappunto sono rivelatrici.
Il vero Bach è altrove.

(Per Joe Gum: come vedi, rispetto a dieci anni fa non ho affatto
cambiato idea.)


title: Bach e l'italiano

text:
On 17 Nov, 23:16,
egmont...@email.it
 (egmont) wrote:
> cap ha scritto:

> ROTFL.
> (non mi riferisco a te ma a chi ha speso tempo a scrivere quello studio)

Già.
:)


title: Bach e l'italiano

text:
On 17 Nov, 22:59,
egmont...@email.it
 (egmont) wrote:

> Non capisco a chi e per cosa farei torto ridendo.

Ridendo: a nessuno; irridendo: magari a qualcuno sì.


title: Bach e l'italiano

text:
cap ha scritto:

> On 17 Nov, 22:59,
egmont...@email.it
 (egmont) wrote:

> > Non capisco a chi e per cosa farei torto ridendo.

> Ridendo: a nessuno; irridendo: magari a qualcuno sě.

a chi dovrei far torto, di grazia?
A Koopman?
Al basso?



title: Bach e l'italiano

text:
On 17 Nov, 23:29,
egmont...@email.it
 (egmont) wrote:

> a chi dovrei far torto, di grazia?

Il tuo atteggiamento fa pensare a certi loggionisti. I quali sono un
po' come i tifosi di calcio: in realtà della musica (o della squadra
per cui dicono di fare il tifo) non gli importa poi molto, aspettano
solo il momento in cui potranno scatenarsi con i fischi e i buu (i
tifosi invece vivono per le sconfitte altrui). Tu a volte dài
l'impressione che di elogiare i tuoi prediletti napoletani ti importi
meno che di poter dileggiare tutti gli altri. Può darsi che tu ti
diverta soltanto così, non so. Ma, come ho già scritto, c'è chi trova
questo comportamento irritante.


title: Bach e l'italiano

text:
cap ha scritto:
> (Per Joe Gum: come vedi, rispetto a dieci anni fa non ho affatto
> cambiato idea.)

Secono me nessuno � sicuro al 100% di nulla, io lo sento che non � di
Bach ma non ho le prove. Comunque la 565 � una bella composizione
assolutamente non paragonabile all'amore traditore.


title: Bach e l'italiano

text:
cap ha scritto:

> On 17 Nov, 23:29,
egmont...@email.it
 (egmont) wrote:

> > a chi dovrei far torto, di grazia?

> Il tuo atteggiamento fa pensare a certi loggionisti. I quali sono un
> po' come i tifosi di calcio: in realtà della musica (o della squadra
> per cui dicono di fare il tifo) non gli importa poi molto, aspettano
> solo il momento in cui potranno scatenarsi con i fischi e i buu

Scusa eh, stai creando tutto uno scenario irreale per spiegare non so
quali
affetti umani.
A me semplicemente quella roba ha fatto morire dal ridere nel momento
stesso
in cui l'ho sentita, senza ipocrisia.
Ora, non vedo cosa ci sia di male a manifestarlo. Koopman è al sicuro, fa
concerti, guadagna bene, è applaudito.
Per cosa tu mi faccia questa dogmatica morale proprio non riesco a capirlo.



title: Bach e l'italiano

text:
Il 17/11/2012 23:20, cap ha scritto:
> On 17 Nov, 22:58, etwas langsamer <
etwl...@gmail.com
> wrote:
>
>> Quali sono le evidenze contro la paternità bachiana?
>
> Se non ti dispiace, copio&incollo quanto ho scritto in questo stesso
> ng dieci anni fa.
>

Grazie, molto interessante.
Qualcuno di questi farà cenno alla questione della risposta
in sottodominante nella fuga che era l'unica cosa che conoscevo.
Resta il fatto paradossale che una delle cose più famose
di
Bach presso il grande pubblico non sarebbe sua.
E se fosse un lavoro giovanile, no?

E


title: Bach e l'italiano

text:

anche la fuga della prima sonata per violino ha la risposta alla
sottodominante


title: Bach e l'italiano

text:
Il 17/11/2012 23:20, cap ha scritto:
> On 17 Nov, 22:58, etwas langsamer <
etwl...@gmail.com
> wrote:
>
>> Quali sono le evidenze contro la paternit� bachiana?
>
> Se non ti dispiace, copio&incollo quanto ho scritto in questo stesso
> ng dieci anni fa.
>

Anzi, grazie assai, peccato essermi perso il meglio di questo ng


title: Bach e l'italiano

text:
Il 17/11/2012 23:20, cap ha scritto:

> - Nel 2000 Stephan Emele presenta una dissertazione dedicata a Kellner
> (Ein Beispiel der mitteldeutschen Orgelkunst des 18. Jahrhunderts:
> Johann Peter Kellner), considerato quale probabile autore della
> Toccata e fuga in re minore. L'analisi stilistica � dettagliata e
> abbastanza convincente (vedi:
http://www.johann-peter-kellner.de
).
>
> Che cosa aggiungere a tante dotte considerazioni? Per quanto mi
> riguarda, sono d'accordo: BVW 565 non � di J.S. Bach.
> Senza entrare in dettagli tecnici, storici, filologici, dir� che
> chiunque abbia un po' di dimestichezza con le composizioni
> organistiche del Kantor di Lipsia se ne potr� facilmente render conto:
> la magniloquenza fine a s� stessa, la semplicit� dell'armonia,
> l'inconsistenza del contrappunto sono rivelatrici.
> Il vero Bach � altrove.
>
> (Per Joe Gum: come vedi, rispetto a dieci anni fa non ho affatto
> cambiato idea.)
>

io non sono esperto di composizione, per cui mi affido ai vostri giudizi
sulla non autenticit� di questo brano.. per� trovo molto opinabile
l'analisi che si trova su quel sito, non riesco proprio a digerire che
l'autore di questa minchiata
https://www.youtube.com/watch?v=kvq_ck_HpWo

in chiaro stile empfindsamer o gi� di l�, abbia potuto comporre qualcosa
di cos� maestoso come la 565.

per esempio questi due punti:
- Die vielen Tempobezeichnungen in BWV565 (insgesamt 9) sind ebenfalls
untypisch f�r Bach'sches Werk

certo, nelle opere strumentali, ma le cantate sono piene di cambi tra un
verso e l'altro.. e poi anche nelle strmentali capitano spesso delle
code che richiedono un tempo pi� lento.

- Genauso merkw�rdig ist das geh�ufte Auftreten von Fermaten in der
Toccata, die ganz nach den Regeln Carl Philipp Emanuel Bachs benutzt werden

Scusate se cito sempre le sonate per violino ma � una cosa che so a
memoria. Nell'adagio della prima sonata c'� una fermata scritta a met�
brano, senza contare le cadenze intermedie, e una nell'ultima nota.
Inoltre le composizioni di CPE Bach e compagni sono stracolme di figure
retoriche, mentre nella 565 non ce la vedo tutta questa costruzione di
affetti/effetti speciali.

Per cui mi appoggio alle tesi che la inquadrano come trascrizione di
qualcos'altro, forse per violino (finora i tentativi di composizione
retrograda sono tutti abbastanza osceni). Approfondir� su questa strada


title: Bach e l'italiano

text:
samucito ha scritto:
> forse per violino

Manze docet


title: Bach e l'italiano

text:

MUUUH!
avevo appena detto che trovavo osceni i tentativi di ri-composizione!!
Mi riferivo proprio a lui, per quanto mi piaccia in generale come
violinista quel cd � pessimo (dovrebbe essere lo stesso cd con il trillo
del diavolo di tartini da lui elaborato senza basso continuo).


title: Requiem tedesco in italiano

author: Phaeton

text:
A proposito di Requiem tedesco....leggendo qua e là nei post del
gruppo, ho trovato questa affermazione di brebo di qualche anno fa:
>Inoltre con Bruno Walter direttore e Roasanna Carteri e Boris >Christoff esiste
>pure un' edizione in italiano del requiem di Brahms!!!!
Chissà come suona....io avrei qualche pregiudizio, chi lo conosce
saprebbe darne qualche commento?
Ciao
Phaeton curioso


title: PER RANAPO

author: Giampaolo Lomi

text:
Oggi 4 Gennaio su Mezzo ci saranno questi programmi. Forse ti
potrebbero interessare:
21:20/ durée: 00h51
DOCUMENTAIRE
Le jardin de Celibidache - 1997
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DOCUMENTAIRE
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23:05/ durée: 00h35
DOCUMENTAIRE
Symphonie n°1 de Georges Enesco par l'orchestre de la radio roumaine -
2005 Sébastien GLAS
saluti
GP


title: PER RANAPO

author: ranapo

text:
Caro Giampaolo ti ringrazio della segnalazione.
Conosco il film fotogramma per fotogramma praticamente dalla prima
uscita ufficiale, è stato l'oggetto della mia tesi universitaria e la
versione italiana è mia.
L'ho consigliato urbi et orbi in tutti i forum nei quali sono entrato
come approccio "panoramico" a quel patrimonio spirituale  dell'umanità
che si è incarnato in Sergiu Celibidache.
Da tempo sapevo anche dell'esistenza dell'altro brano che segnali.
Sei stato molto carino e gentile comunque a segnalarmi questi eventi,
ma puoi immaginare il "drenaggio" quotidiano della rete ...e altro che
facciamo con l' "Associazione Celibidache"
'SERGIU CELIBIDACHE - Home' (
http://www.celibidache.it
)
Grazie ancora ranapo
--
ranapo
------------------------------------------------------------------------
ranapo's Profile:
http://www.sonicbands.it/member.php?userid=810
View this thread:
http://www.sonicbands.it/showthread.php?t=49446


title: Cabassi tra Londra e Lisbona

author: Schillogeno

text:
Il nostro eroe è tra i 7 finalisti del concorso pianistico
"...(inserire nome)" che avrà la sua Finale a Lisbona, da venerdì
prossimo.
Le semifinali di Londra sono state brillantemente superate, tra
applausi e complimenti, benchè il nostr'uomo non appartenga ad alcuna
loggia, cricca, mafia & clan.
Pre-complimenti, quindi, a Davide, che ha messo dietro di sè 200
concorrenti.
Glie ne mancano altri 6. Sarà dura, ma non si sa mai.
Secondo me perde, ma per i nerazzurri, è un trionfo lo stesso. Oltre a
quelle di Cabassi, quali altri Finali si ricordano, tra loro, a
memoria d'uomo?

Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: Cabassi tra Londra e Lisbona

text:
Schillogeno wrote:
> Il nostro eroe è tra i 7 finalisti del concorso pianistico
> "...(inserire nome)" che avrà la sua Finale a Lisbona, da venerdì
> prossimo.
Ecco perche' il Nostro era sparito!
Auguroni!
--
====================================
Marco Marcelli - Genova
====================================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)


title: Cabassi tra Londra e Lisbona

author: Moosbrugger

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@FILTRODAELIMINARE.libero.it
> ha scritto nel
messaggio
> Ecco perche' il Nostro era sparito!
> Auguroni!
AAAAAAAAARRRRRRGGGGHHH !!!!!!!!!!!!!!
NON SI FANNO GLI AUGURI !!!!!!!!!!
Cosě adesso c'ha anche la scusa buona se gli va storta...
Ciao ;-)
Moos
--
Allargate l'area della coscienza !
Allen Ginsberg


title: Cabassi tra Londra e Lisbona

author: Davide Cabassi

text:
"Schillogeno" <
schill...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:991jgvcprvrd397do...@4ax.com...
> Secondo me perde,
Anche secondo me.
d


title: Cabassi tra Londra e Lisbona

author: Claudio Rampini

text:
Schillogeno wrote:
> Il nostro eroe è tra i 7 finalisti del concorso pianistico
> "...(inserire nome)" che avrà la sua Finale a Lisbona, da venerdì
> prossimo.
>
> Le semifinali di Londra sono state brillantemente superate, tra
> applausi e complimenti, benchè il nostr'uomo non appartenga ad alcuna
> loggia, cricca, mafia & clan.
Quando ebbi la fortuna di poterlo ascoltare dal vivo, il Cabassi mi
colpì molto il felice connubio di trasparenza e profondità che conferiva
alle sue interpretazioni. Secondo me è un mito, in buona compagnia con
il Ceccherini.
In bocca al lupo Davide, torna vincitore!!!
--
Claudio Rampini Liutaio
www.claudiorampini.com


title: Cabassi tra Londra e Lisbona

author: Zazie dans le métro

text:
"Schillogeno" <
schill...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:991jgvcprvrd397do...@4ax.com...
> Il nostro eroe è tra i 7 finalisti del concorso pianistico
> "...(inserire nome)" che avrà la sua Finale a Lisbona, da venerdì
> prossimo.
>
> Le semifinali di Londra sono state brillantemente superate, tra
> applausi e complimenti, benchè il nostr'uomo non appartenga ad alcuna
> loggia, cricca, mafia & clan.
questo tu non lo sai.
tu non sai tutta la fatica e l'incessante lavorìo della ditta Zazie &
Danny.....
>
> Pre-complimenti, quindi, a Davide, che ha messo dietro di sè 200
> concorrenti.
> Glie ne mancano altri 6. Sarà dura, ma non si sa mai.
se ne ha già fatti fuori 200, gli ultimi sei saran da ridere, se li magna in
un boccone.
> Secondo me perde, ma per i nerazzurri, è un trionfo lo stesso. Oltre a
> quelle di Cabassi, quali altri Finali si ricordano, tra loro, a
> memoria d'uomo?
ridi, ridi.
La premiata ditta sta per ingaggiare Cabassi.
Dopo sarà finita per tutti gli altri.
Perchè Cabassi vincerà.
Non c'è dubbio su questo.
Z.


title: Cabassi tra Londra e Lisbona

author: Erewhon

text:
"Schillogeno" ha scritto nel messaggio
> Il nostro eroe è tra i 7 finalisti del concorso pianistico
> "...(inserire nome)" che avrà la sua Finale a Lisbona, da venerdì
> prossimo.
>
> Le semifinali di Londra sono state brillantemente superate, tra
> applausi e complimenti, benchè il nostr'uomo non appartenga ad alcuna
> loggia, cricca, mafia & clan.
Stica.
Bravo!
> Pre-complimenti, quindi, a Davide, che ha messo dietro di sè 200
> concorrenti.
> Glie ne mancano altri 6. Sarà dura, ma non si sa mai.
Basta eliminarli con un po' di acido.
> Secondo me perde, ma per i nerazzurri, è un trionfo lo stesso. Oltre a
> quelle di Cabassi, quali altri Finali si ricordano, tra loro, a
> memoria d'uomo?
Finale 2003.
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
======================================================
"Chi è più pazzo, il pazzo o il pazzo che lo segue?"
======================================================


title: Cabassi tra Londra e Lisbona

author: Viperozza

text:
"Schillogeno" <
schill...@libero.it
> ha scritto
> Secondo me perde, ma per i nerazzurri, č un trionfo lo stesso. Oltre a
> quelle di Cabassi, quali altri Finali si ricordano, tra loro, a
> memoria d'uomo?
Quelle del Trofeo Birra Moretti?
Marco


title: Cabassi tra Londra e Lisbona

author: VivAldo

text:
Moosbrugger wrote:
>
> AAAAAAAAARRRRRRGGGGHHH !!!!!!!!!!!!!!
>
> NON SI FANNO GLI AUGURI !!!!!!!!!!
Io *non* gli faccio gli auguri.
Tanto so che non ne ha bisogno. ;-)
Ciao,
    Aldo.


title: Cabassi tra Londra e Lisbona

author: Kirin

text:
Se non č auguri, anche se č poco fine un bel MERDA ci vuole proprio.
Eccoooooo perchč eri sparito ^__^
Pao
.


title: Cabassi tra Londra e Lisbona

text:
"Kirin" <
kiri...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:J6oOa.156134$lK4.4...@twister1.libero.it...
> Se non č auguri, anche se č poco fine un bel MERDA ci vuole proprio.
> Eccoooooo perchč eri sparito ^__^
> Pao
>
>
> Cabassi!
In bocca al lupo e fra le tette della formica.
la_musica.
> .
>
>


title: Cabassi tra Londra e Lisbona

text:
On Mon, 07 Jul 2003 16:41:48 GMT, "Zazie dans le métro"
<
zaziedansle...@libero.it
> wrote:
>> Secondo me perde, ma per i nerazzurri, č un trionfo lo stesso. Oltre a
>> quelle di Cabassi, quali altri Finali si ricordano, tra loro, a
>> memoria d'uomo?
>
>ridi, ridi.
>La premiata ditta sta per ingaggiare Cabassi.
>Dopo sarŕ finita per tutti gli altri.
>Perchč Cabassi vincerŕ.
>Non c'č dubbio su questo.
Allora sě che ti(vi) porto al Savini.
In caso contrario, no. Perchč la risposta su Mitridate non č chiara,
ho non l'ho letta, e io odio i sifilologi, e mi piacciono i cantanti
virtuosi.
Proprio l'altra notte sentivo Boulez in TV (!!!!) in una stupenda
metafora sulla tradizione interpretativa.



title: Cabassi tra Londra e Lisbona

text:
"Schillogeno" <
schill...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:uoulgv881ao183sda...@4ax.com...
> >Perchè Cabassi vincerà.
> >Non c'è dubbio su questo.
>
> Allora sì che ti(vi) porto al Savini.
> In caso contrario, no. Perchè la risposta su Mitridate non è chiara,
> ho non l'ho letta, e io odio i sifilologi, e mi piacciono i cantanti
> virtuosi.
benissimo
peccato, quei cd sono zeppi di virtuosi.
peggio per te.
cosa vuoi che capisca un milanista di virtuosismi, famme ride....
> Proprio l'altra notte sentivo Boulez in TV (!!!!) in una stupenda
> metafora sulla tradizione interpretativa.
no, Boulez non te lo masterizzo.
mi hai fatto incazzare.
mi porterai al Savini due volte.
Quando vince Cabassi e quando non ti masterizzo Mitridate (che è adesso, per
cui per la prima volta puoi già telefonarmi domani, ho qualche sera libera).
Ecco.
Z.


title: Cabassi tra Londra e Lisbona

text:
On Tue, 08 Jul 2003 21:27:42 GMT, "Zazie dans le métro"
<
zaziedansle...@libero.it
> wrote:
>>la risposta su Mitridate non č chiara,
>> ho non l'ho letta, e io odio i sifilologi, e mi piacciono i cantanti
>> virtuosi.
>
>benissimo
>peccato, quei cd sono zeppi di virtuosi.
>peggio per te.
>cosa vuoi che capisca un milanista di virtuosismi, famme ride....
Savini o no, Cabassi o no, Gesů o no: MI VUOI SCRIVERE QUI SOTTO A
QUALE CAZZO EDIZIONE DI MITRIDATE TI RIFERISCI?
Grazie.
------------
Interisti: sordi, o minus habens?



title: Cabassi tra Londra e Lisbona

author: Marco Marcelli

text:
Schillogeno wrote:
> Savini o no, Cabassi o no, Gesů o no: MI VUOI SCRIVERE QUI SOTTO A
> QUALE CAZZO EDIZIONE DI MITRIDATE TI RIFERISCI?
Christophe Rousset, su CD Decca, con la Bartoli, la Dessay e Sabbatini



title: Cabassi tra Londra e Lisbona

text:
"Schillogeno" <
schill...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:4d7rgv010lh7vh0ti...@4ax.com...
> Savini o no, Cabassi o no, Gesų o no: MI VUOI SCRIVERE QUI SOTTO A
> QUALE CAZZO EDIZIONE DI MITRIDATE TI RIFERISCI?
MALEDUCATO; CAZZO!
L'HO SCRITTO A RAMPINI; CAZZO!
(Cristophe Roussset, Les Talens Lyriques, Bartoli, Dessay, Sabbatini.
Decca).
>
> Grazie.
ma va affan.
E Savini?????
> Interisti: sordi, o minus habens?
milanisti: dementi che non sanno leggere o dementi che non sanno leggere?
Z.
(fanculo, skillo. T'avevo proposto di masterizzartelo, m'hai sputato in un
okkio.
Fanculo, Skillo, i biglietti per Vasco Rossi non te li passo pių, cosė
impari.
Ti toccherā andare a sentire qualche schifezza in sala Verdi, puah).


title: Cabassi tra Londra e Lisbona

text:
Zazie dans le métro wrote:
> MALEDUCATO; CAZZO!
> L'HO SCRITTO A RAMPINI; CAZZO!
(finésse di una dolce fanciulla.......)
:-)



title: Cabassi tra Londra e Lisbona

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@FILTRODAELIMINARE.libero.it
> ha scritto nel
messaggio
> > MALEDUCATO; CAZZO!
> > L'HO SCRITTO A RAMPINI; CAZZO!
>
>
> (finésse di una dolce fanciulla.......)
> :-)
O VACCA
Sono stata poco fine?
merda....
Z.


title: Cabassi tra Londra e Lisbona

author: dimitri

text:
"Davide Cabassi" <
dcab...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:4qgOa.153326$Ny5.4...@twister2.libero.it...

l'importante è partecipare e divertirsi, altrimenti non ha senso
D.


title: Cabassi tra Londra e Lisbona

author: . k l A u s .

text:
On Fri, 11 Jul 2003 16:51:21 GMT, "Zazie dans le métro"
<
zaziedansle...@libero.it
> wrote:
>> (finésse di una dolce fanciulla.......)
>> :-)
>O VACCA
>Sono stata poco fine?
>merda....
madame, in quanto a finezza non glielo mette nel culo nessuno :-)
. a l l E g r i .
_______________________________________________________
Io sono razionalista, o per dirla non soltanto in
termini teosofici, ma anche filosofici, realista,
non meno che idealista; ovvero, in termini psicologici,
non meno empirista che metafisico; o in termini estetici,
non meno naturalista che simbolista: sono tutte antitesi
che in fondo significano esattamente la stessa cosa...
Richard Dehmel (1863-1920)
_______________________________________________________________


title: Cabassi tra Londra e Lisbona

author: David Lodge Fan Club

text:
Zazie dans le métro
> ma va affan.
> E Savini?????
cazzo, sieite andati a pappare al savini e non mi avete detto niente !!!
> Fanculo, Skillo, i biglietti per Vasco Rossi non te li passo piů, cosě
> impari.
orpo !
e ame niente !
ma vaff....
maww
a, vn


title: Cabassi tra Londra e Lisbona

text:


Chi si fa fantasma viene trattato da fantasma.
Per quanto riguarda il Suini, dipende dalla performance di Cabassi.



title: Cabassi tra Londra e Lisbona

text:
". k l A u s ." <
clk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3f1113ef...@powernews.libero.it...
> madame, in quanto a finezza non glielo mette nel culo nessuno :-)
grazie, tu sě che mi capisci.
Burp
Z.


title: Cabassi tra Londra e Lisbona

text:
"David Lodge Fan Club" <
armando....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:K77Qa.169830$Ny5.4...@twister2.libero.it...
> > ma va affan.
> > E Savini?????
>
> cazzo, sieite andati a pappare al savini e non mi avete detto niente !!!
no, non siamo andati perchč skillo si č dato alla macchia.
bastardo...
>
> > Fanculo, Skillo, i biglietti per Vasco Rossi non te li passo piů, cosě
> > impari.
>
> orpo !
> e ame niente !
> ma vaff....
se vuoi ho ancora due biglietti per lo Zecchino d'oro.
maw
Z.


title: Cabassi tra Londra e Lisbona

text:
Schillogeno
> >maww
> >a, vn
>
> Chi si fa fantasma viene trattato da fantasma.
ma quale fantasma.. io sto sempre acca'.
e' che sonos tato impegnato a salvare l'europa da numerose malattie
> Per quanto riguarda il Suini, dipende dalla performance di Cabassi.
gnam
maw
a, vn


title: Cabassi tra Londra e Lisbona

text:
Zazie dans le métro
> > cazzo, sieite andati a pappare al savini e non mi avete detto niente !!!
> no, non siamo andati perchč skillo si č dato alla macchia.
> bastardo...
stronzi, cmq non mi avevate detto gnante...
grrrrr....
> > e ame niente !
> > ma vaff....
>
> se vuoi ho ancora due biglietti per lo Zecchino d'oro.
mancano troppi mesi.. e allora, forse,  io non saro' piu' qui tra voi....
saluti fantasmatici
a, vn


title: Cabassi tra Londra e Lisbona

text:
"David Lodge Fan Club" <
armando....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:G2bQa.171322$lK4.4...@twister1.libero.it...
> > > cazzo, sieite andati a pappare al savini e non mi avete detto niente
!!!
> > no, non siamo andati perchè skillo si è dato alla macchia.
> > bastardo...
>
> stronzi, cmq non mi avevate detto gnante...
> grrrrr....
non c'era nulla da dire.
era tutto scritto sul ng.
non ci siamo mai parlati.
è dal 1912 circa che skillo ed io non ci sentiamo dal vivo.
> > se vuoi ho ancora due biglietti per lo Zecchino d'oro.
>
>
> mancano troppi mesi.. e allora, forse,  io non saro' piu' qui tra voi....
suona come una minaccia....
Z.


title: Cabassi tra Londra e Lisbona

text:
Zazie dans le métro
> > stronzi, cmq non mi avevate detto gnante...
> > grrrrr....
> non c'era nulla da dire.
> era tutto scritto sul ng.
> non ci siamo mai parlati.
> č dal 1912 circa che skillo ed io non ci sentiamo dal vivo.
mica ce l'avevo solo con voi due, ecco !
kon tutti....
> > mancano troppi mesi.. e allora, forse,  io non saro' piu' qui tra
voi....
> suona come una minaccia....
manno', solo una profezia :(
maw
a, vn


title: Cabassi tra Londra e Lisbona

author: Vertigo

text:
"David Lodge Fan Club" ha scritto nel messaggio
> manno', solo una profezia :(
Ecco, è arrivata la Sibilla delle Controindicazioni...
:-)
BB
Baciccia


title: Cabassi tra Londra e Lisbona

text:
Vertigo
> > manno', solo una profezia :(
> Ecco, è arrivata la Sibilla delle Controindicazioni...
> :-)
??????
maw :?)
a, vn
PS baciccio, spiegami tu sto sibilillino post della baciccia , ti prego ! :)


title: OT: TRASH

author: luziferszorn


title: OT: TRASH

author: turdusmerula

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:48658aa6-0873-4b72...@r27g2000prr.googlegroups.com...
>
http://dl.dropbox.com/u/320136/Photos/OrtaEcoX/OrtaEco003.JPG
Sapevo che il lago di Orta era morto a causa dei veleni della Bemberg di
Gozzano e che era rinato con tanto di pesci dopo la chiusura della fabbrica
e la costosa ossigenazione delle acque.
Ci ho pure fatto il bagno coi nipotini, l'estate scorsa. So anche che il mio
amico di li piglia molti funghi, spero un po' distante da questo sconcio di
bosco.
--
--------------------
turdusmerula
--------------------


title: OT: TRASH

text:
On 12 Mag, 08:37, "turdusmerula" <
merfratur...@fastwebnet.it
> wrote:
> amico di li piglia molti funghi, spero un po' distante da questo sconcio di
> bosco.
> --
C'è di peggio eh! E senza andare fino a Napoli
http://dl.dropbox.com/u/320136/Photos/OrtaEcoX/OrtaEcoXXX.JPG
lz


title: OT: TRASH

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:ecd82ad5-40a9-4dcc...@p13g2000yqh.googlegroups.com...



lz
------------------------------------------------
Mando le foto al mio amico.
--
--------------------
turdusmerula
--------------------


title: OT: TRASH

author: Corrado Roberto

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> wrote in message:
> C'è di peggio eh! E senza andare fino a Napoli
>
http://dl.dropbox.com/u/320136/Photos/OrtaEcoX/OrtaEcoXXX.JPG
ıɥbonן ıǝnb uı ǝɹɐuoɯıן ɐ oʌıuǝʌ ıɔ


title: OT: TRASH

text:
On 13 Mag, 11:56, "Corrado Roberto"
<WriteMeFromTheSite#CorradoRoberto.it> wrote:
> "luziferszorn" <
pan25...@gmail.com
> wrote in message:
> > C'è di peggio eh! E senza andare fino a Napoli
> >
http://dl.dropbox.com/u/320136/Photos/OrtaEcoX/OrtaEcoXXX.JPG
>
> ıɥbonן ıǝnb uı ǝɹɐuoɯıן ɐ oʌıuǝʌ ıɔ
ecco, allora adesso vieni a scopare.
lz


title: Sheet Music Archive!!!

author: Jmam

text:
The new address of the Sheet Music Archive is:
http://www.sheetmusicarchive.net
It is not any more
http://www.sheetmusicarchive.com


title: A Massimiliano Mirra

author: FARINATO

text:
Massimiliano, sei un grande!!!!!!
Nelle tue battaglie contro la non-musica, avrai in me un valido alleato.
Salve.
Tommaso Farina


title: Fernando Alvarez

author: Moosbrugger

text:
...è un giovane direttore argentino che, se le cose andassero come
dovrebbero, avrebbe tutte le possibilità di diventare un grande. Chiamato a
sostituire un collega...indisposto, ha diretto un programma comprendente,
fra l' altro, El sombrero de tres picos ( titolo che, a sentire lui, non
solo non aveva mai diretto, ma non aveva neppure MAI SENTITO, tanto è vero
che ha chiesto il CD ad un mio amico...però mi pare un po' grossa...) in
...una prova e mezza. Tutto, ma proprio tutto, "sul gesto" ( fenomenale) .
Beh...Chi vivrà vedrà !!!


title: sinfonie di Schubert

author: Alessandro

text:
Gradirei un vostro parere sui cd allegati ai numeri di giugno e luglio di
Classic Voice con l'integrale delle sinfonie di Schubert dirette da Muti e
suonate dalla Wiener Philharmoniker.
Sicuramente la rivista, le spiegazioni relative ai cd ed il loro libretto
non mi sembrano molto esaurienti, anzi piuttosto scarne, per intenderci
niente a che vedere con Amadeus; ma l'interpretazione delle sinfonie da
parte di Muti e della Wiener ho sentito essere di tutto rispetto, che ne
pensate.
grazie
alessandro


title: sinfonie di Schubert

author: Luciana

text:
Alessandro <
alegh...@inwind.it
> wrote in message
LkGOa.158632$lK4.4...@twister1.libero.it...

sě, a mio parere č un'ottima integrale


title: sinfonie di Schubert

text:
Alessandro wrote:
> Gradirei un vostro parere sui cd allegati ai numeri di giugno e luglio di
> Classic Voice con l'integrale delle sinfonie di Schubert dirette da Muti e
> suonate dalla Wiener Philharmoniker.
Esecuzioni eccellenti: a me piacciono moltissimo.
Se uno ama il suono ultrafilologico ed orchestre scarne forse rimarra'
deluso, ma io no....:-))
--
====================================
Marco Marcelli - Genova
====================================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)


title: sinfonie di Schubert

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@FILTRODAELIMINARE.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:3F0B380...@FILTRODAELIMINARE.libero.it...
>
>
> Alessandro wrote:
>
>
> > Gradirei un vostro parere sui cd allegati ai numeri di giugno e luglio
di
> > Classic Voice con l'integrale delle sinfonie di Schubert dirette da Muti
e
> > suonate dalla Wiener Philharmoniker.
>
>
> Esecuzioni eccellenti: a me piacciono moltissimo.
> Se uno ama il suono ultrafilologico ed orchestre scarne forse rimarra'
> deluso, ma io no....:-))
Di Abbado con la Chamber orchestra of the Europe che ne pensi?
--
Ciao
   Massimiliano
============================================
"L'uomo comprende tutto salvo ciň che č perfettamente semplice"
============================================
Hofmannsthal


title: sinfonie di Schubert

text:
Maxi75 wrote:
> Di Abbado con la Chamber orchestra of the Europe che ne pensi?
Non conosco, ma le comprerei a scatola chiusa.



title: sinfonie di Schubert

text:
Anche a me è piaciuta, però mi è sembrata più riuscita quella di Abbado con
la Chamber Orchestra of Europe. E per rimanere ai Wiener Philharmoniker
trovo insuperata quella fine anni 60-inizio 70 per la Decca di Istvan
Kertesz, davvero emozionante e anche ben registrata.
Quella di Muti è eccellente ma.... manca qualcosa..... quel valore aggiunto
che forse in studio non sempre è facile da realizzare, infatti Muti è molto
più coinvolgente dal vivo.


title: sinfonie di Schubert

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@FILTRODAELIMINARE.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:3F0B38EA...@FILTRODAELIMINARE.libero.it...
>
>
> Maxi75 wrote:
>
> > Di Abbado con la Chamber orchestra of the Europe che ne pensi?
>
> Non conosco, ma le comprerei a scatola chiusa.
E senza aprirla trovi scritto *prima reistrazione basata sui manoscritti
originali*, insomma davvero notevole.
poi conosco anche Karl Bohem, giusto per avere anche qualcosa di più
tradizionale. Istavan Kertez no però.
--
Ciao
   Massimiliano
============================================
"L'uomo comprende tutto salvo ciò che è perfettamente semplice"
============================================
Hofmannsthal


title: sinfonie di Schubert

text:
"Tullio65" <
sevense...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:bQGOa.158759$lK4.4...@twister1.libero.it...
> Anche a me è piaciuta, però mi è sembrata più riuscita quella di Abbado
con
> la Chamber Orchestra of Europe.
Incredibile la contemporaneità con cui abbiamo scritto quasi le stesse cose,
e dire che ho appena detto di non conoscere Istvan
Kertesz, ma ne ho sentito parlare bene. Muti disse in un intervista che lui
e Kertesz erano stati gli unici ad incidere le sinfonie di Schubert a
Vienna.
>E per rimanere ai Wiener Philharmoniker
> trovo insuperata quella fine anni 60-inizio 70 per la Decca di Istvan
> Kertesz, davvero emozionante e anche ben registrata.
Su quella di Bohem non hai detto niente.



title: sinfonie di Schubert

text:
Sì, incredibile, quasi telepatia.....
Ecco, Karl Böhm per me è stata una sorpresa. Non l'ho ancora preso perché
volevo aspettare se usciva in edizione più economica, ma l''ho ascoltato
alla radio e, nonostante fossi prevenuto, forse perché condizionato dalla
moda imperante di criticarlo sempre, mi ha colpito. L'ho trovato fresco,
vitale, e di una chiarezza esemplare, meglio di Karajan, secondo me, che
tende invece ad appesantirlo quasi fosse un contemporaneo a Bruckner.
Non mi è piaciuta molto invece l'integrale di Harnoncourt, non so.... mi ha
dato quasi l'impressione che volesse dirci: "Ecco, adesso vi faccio vedere
come va fatto il vero Schubert!"......  Come dicono in Austria, "pisa pi
curt...."
Mi piacerebbe sentire cosa ne pensa Roberto che sicuramente conosce varie
edizioni.


title: sinfonie di Schubert

author: Andrea Trave

text:
Maxi75 wrote:
> Incredibile la contemporaneità con cui abbiamo scritto quasi le stesse cose,
> e dire che ho appena detto di non conoscere Istvan
> Kertesz, ma ne ho sentito parlare bene. Muti disse in un intervista che lui
> e Kertesz erano stati gli unici ad incidere le sinfonie di Schubert a
> Vienna.
Mica vero. Ad esempio, c'e` Solti che ha inciso coi Wiener la 5, la 8 e
la 9. Soprattutto quest'ultima e` un'esecuzione meravigliosa, forse il
miglior disco di Sir Georg di sempre, IMHO!
Ciao
A.
--
************
ANDREA TRAVE -
http://civet.berkeley.edu/atrave/
"I often sing its tunes in the shower" [Esa-Pekka Salonen,
a proposito del Concerto per Piano di Schoenberg]


title: sinfonie di Schubert

author: roberto mastrosimone

text:
Tullio65 <
sevense...@yahoo.com
> wrote:

Avete tutti dimenticato Sawallisch :-): la sua credo sia stata la prima
integrale e a suo tempo ebbe un discreto successo. Oggi non so se sia
più in circolazione. Io ne ho un box di vinili, acquistato quando uscì.
Preferisco cmq Abbado, seguito da Böhm e Kertesz.
Ciao
    Roberto


title: sinfonie di Schubert

text:
"Tullio65" <
sevense...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:o7HOa.158821$lK4.4...@twister1.libero.it...
> Sě, incredibile, quasi telepatia.....
Hai notato che lo avevo scritto a Marco Marcelli? (e poi..Maxi75 e Tullio65)
> Ecco, Karl Böhm per me č stata una sorpresa.
E' stato ristampato nella serie "Collectors Edition", dovrebbe costare anche
meno. (hai presente quei famosi box con i cd dentro le buste? L'avessero
scoperto prima questo sistema, ansicchč quei talvolta spessissimi cofanetti
di 10-11-12-13 cd, molt di noi avrebbero risparmiato spazio)
> L'ho trovato fresco,
> vitale, e di una chiarezza esemplare, meglio di Karajan, secondo me, che
> tende invece ad appesantirlo quasi fosse un contemporaneo a Bruckner.
Non sapevo che esistesse l'integrale di Karajan.
Comunque il piů alleggerito mi sembra Abbado con la Chamber orchestra of the
Europe.
--
Ciao
   Massimiliano
============================================



title: sinfonie di Schubert

text:
"Andrea Trave" <
atraveB...@civet.berkeley.edu
> ha scritto nel messaggio
news:3F0B510...@civet.berkeley.edu...
> Maxi75 wrote:
> > Incredibile la contemporaneità con cui abbiamo scritto quasi le stesse
cose,
> > e dire che ho appena detto di non conoscere Istvan
> > Kertesz, ma ne ho sentito parlare bene. Muti disse in un intervista che
lui
> > e Kertesz erano stati gli unici ad incidere le sinfonie di Schubert a
> > Vienna.
>
> Mica vero. Ad esempio, c'e` Solti che ha inciso coi Wiener la 5, la 8 e
> la 9. Soprattutto quest'ultima e` un'esecuzione meravigliosa, forse il
> miglior disco di Sir Georg di sempre, IMHO!
Si, ma credo che Muti si riferisse all'integrale (ansi, non vorrei
sbagliarmi ma mi pare che abbia detto prorpio l'integrale), e non ad alcune
sinfonie.
Scusa Anderea, ma a me sembra che non si è finora mai parlato di un
peculiarità delle sinfonie di Schubert che per me è molto rilevante e
caratteristica allo stesso tempo, e che lo contraddistingue soprattutto dal
contemporaneo Beethoven: *la ritmica*.
Si, proprio la ritmica, le sue snfonie sono contraddistinte da ritmi
terribili (velocità rossiniane), soprattutto la seconda sinfonia nel primo
movimento, poi ancora il finale della prima, il primo movimento della sesta.
Certo, l'adagio introduttivo l'hanno un po tutte, come da tradizione, ma
dopo quello che colpisce è proprio la esaltante ritmica che contraddistingue
le prime sei sinfonie, anche se il primo movimento della terza ha un tempo
diverso.



title: sinfonie di Schubert

author: Alessandro Cavatorti

text:
Al di là delle integrali citate (Abbado e Karajan) volevo segnalarti un Cd
della DG contenente 3 e 8, direzione di Carlos Kleiber con i Wiener. Secondo
me imperdibile.
Ciao
A.
"Alessandro" <
alegh...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:LkGOa.158632$lK4.4...@twister1.libero.it...



title: sinfonie di Schubert

author: Andrea T

text:
"Maxi75" <mcamm...@TOGLIQUESTOemail.it> wrote:
>Scusa Anderea, ma a me sembra che non si è finora mai parlato di un
>peculiarità delle sinfonie di Schubert che per me è molto rilevante e
>caratteristica allo stesso tempo, e che lo contraddistingue soprattutto dal
>contemporaneo Beethoven: *la ritmica*.
>Si, proprio la ritmica, le sue snfonie sono contraddistinte da ritmi
>terribili (velocità rossiniane), soprattutto la seconda sinfonia nel primo
>movimento, poi ancora il finale della prima, il primo movimento della sesta.
>Certo, l'adagio introduttivo l'hanno un po tutte, come da tradizione, ma
>dopo quello che colpisce è proprio la esaltante ritmica che contraddistingue
>le prime sei sinfonie, anche se il primo movimento della terza ha un tempo
>diverso.
Proprio a questo riguardo, prova ad ascoltare la Nona diretta da
Solti. Nelle sue mani, il secondo tema del Finale "swinga" in maniera
irresistibile, non puoi fare a meno di muoverti a tempo!
Ciao
A.
************
ANDREA TRAVE -
http://civet.berkeley.edu/atrave/
Ci sono momenti in cui il sofferente Fauno di
Debussy sembra avere urgente bisogno di un chirurgo
veterinario.
[Boston Daily Advertiser, 1905]


title: sinfonie di Schubert

author: bbrenno

text:
"roberto mastrosimone" <
orso...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1fxtn6n.wtvayb1ydsuk6N%orso...@libero.it...
> Tullio65 <
sevense...@yahoo.com
> wrote:
>
.>
> Avete tutti dimenticato Sawallisch :-): la sua credo sia stata la prima
> integrale e a suo tempo ebbe un discreto successo. Oggi non so se sia
> piů in circolazione. Io ne ho un box di vinili, acquistato quando uscě.
> Preferisco cmq Abbado, seguito da Böhm e Kertesz.
> Ciao
>     Roberto
Mi hai anticipato. Il cofanetto di Sawallisch (naturalmente su LP) lo
conservo in naftalina. Un'altra incisione che a me piace moltissimo č quella
di Frans Brüggen con la sua orchestra del XVIII secolo; molti arricceranno
il naso ma č questione di gusti.
Brenno


title: sinfonie di Schubert

author: Marco Marcelli

text:
bbrenno wrote:
> Un'altra incisione che a me piace moltissimo è quella
> di Frans Brüggen con la sua orchestra del XVIII secolo; molti arricceranno
> il naso ma è questione di gusti.
Beh, io ho l'integrale da Harnoncourt.
Non mi pare immortale, ma piu' che dignitosa si.



title: sinfonie di Schubert

author: lorenzo

text:
confermo l'imprescindibilità del cd di kleiber figlio.
ho comprato i 4 cd di muti, che corteggiavo da tempo nel cofanetto
emi, ma sia per prezzo, sia perché TROVO OSCENO che una sinfonia sia
divisa su due cd, mi aveva sempre respinto. Ho approfittato
dell'uscita in edicola e sono felice.
Ho ascoltato moltissime volte la sinf. Grande diretta da muti (mi
sembra anche con i wiener) e dal vivo fa davvero paura,
una sera in particolare, cartellone della filarmonica, io dall'alto
del loggione vedevo tutte le teste della platea che  si muovevano a
tempo, sembravano tanti bimbi contenti....



title: sinfonie di Schubert

text:
bbrenno wrote:
> Mi hai anticipato. Il cofanetto di Sawallisch (naturalmente su LP) lo
> conservo in naftalina. Un'altra incisione che a me piace moltissimo è quella
> di Frans Brüggen con la sua orchestra del XVIII secolo; molti arricceranno
> il naso ma è questione di gusti.
Con gli strumenti d'epoca, trovo molto interessante Mackerras e
l'Orchestra of the Age of Enlightenment, che hanno inciso 5, 8 (nella
versione completata da Brain Newbern o qualche nome simile) e 9.
Ciao
A.
--
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ANDREA TRAVE -
http://civet.berkeley.edu/atrave/
"I often sing its tunes in the shower" [Esa-Pekka Salonen,
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