title: una buona e una cattiva notizia

text:
Maurizio Frigeni ha scritto:

> egmont <
egmo...@email.it
> wrote:

> > Io mi riferivo a ruoli scritti espressamente per castrati. Far eseguire

> > quei ruoli a donne contralto chiaramente è una pratica moderna e fasulla.

> Scusa ma qui ti sbagli: capitava tranquillamente anche nel '700 che

> ruoli originariamente scritti per castrati venissero poi affidati ad una

> donna in una ripresa, o viceversa. Secondo te se uno componeva un'opera

> per Venezia (per dire) e poi l'anno dopo la davano a Roma (dove le parti

> femminili erano cantate da castrati) che facevano, riscrivevano tutto?

Da quello che so, il numero di castrati in Italia era altissimo; questo,

unito al

fatto che le opere generalmente nell'arco di uno-due anni scomparivano

(butto lì

una cifra. So che comunque scomparivano ben presto) rende la questione

delle donne

sostitute assolutamente secondaria. Un'insignificante pratica all'epoca,

un

necessario palliativo oggi. Non sto ad aggiungere altri particolari che

rendevano

un castrato assolutamente _necessario_ per eseguire certa musica. Quando

Porpora

scriveva un'aria, l'inizio e la fine di quest'aria era Farinelli, non

certo la

Bartoli.

> > Su questo devo dare assolutamente ragione ad Acremone. L'esecuzione che

> > oggi si fa della musica "barocca", diciamo meglio "antica", è pressocchè

> > __tutta__ frutto di invenzioni e falsità spacciate per filologia. Hai

> > voglia a stabilire cosa è "giusto" e cosa è "sbagliato", per una

> > tradizione di cui, ahimè, si è perso (irrimediabilmente) praticamente ogni

> > riferimento.

> Dire tutta mi sembra un tantino esagerato: sicuramente anche quelli che

> si spacciano per filologi fanno un sacco di cose "sbagliate" - nel senso

> che nel '700 non si sarebbero mai fatte - e mi danno fastidio come mi

> danno fastidio i falsettisti, alcune più, altre meno. Ma da qui a dire

> che è tutto da buttare ce ne corre.

> > Tu forse non hai idea di quello che Dantone combina quando mette mano alle

> > sue esecuzioni. Altro che controtenori...

> L'idea ce l'ho eccome, e quando posso lo faccio notare, sperando che

> qualcuno legga. Ma c'è cosa e cosa, IMO.

questo è quello che credi tu. Io ho parlato di Dantone, ma non credere che

Florio

sia da meno in queste cose. Semplicemente, Dantone fa le cose senza logica

(o,

almeno, in modo per me incomprensibile), mentre Florio ha una sua coerenza

e un

suo equilibrio.

In entrambi i casi, si tratta di ricostruzioni assolutamente artificiose

di una

tradizione perduta. Per me Florio rimane comunque uno dei più grandi, e la

genialità di Vinci, sia pure in questo mezzo fasullo, viene comunque

rivelata con

forza.




title: una buona e una cattiva notizia

author: sentinel

text:
egmont ha scritto:

> Sul serio, sentinel, cosa c'è che non va?

Quello che non va era spiegato concisamente ma chiaramente nella parte

del mio post precedente che tu non hai preso in considerazione.

Quello che non va e' che tu o ci fai o ci sei (secondo me ci fai).

Quello che non va e' che non capisci (o fingi di non capire) che quello

che non va _non e'_ quello che scrivi, ma _come_ lo scrivi.

Da uno che e' arrivato qui accusando altri di non rispettare le regole

del newsgroup ci si aspetterebbe per lo meno coerenza, non ti pare?

Percio' guardati bene dallo scrivere ancora una volta "quello fa

schifo". Accettiamo solo "non mi piace", al limite "lo aborro".

(Ebbene si', sono Stanislao Mulinski, anzi no, Giampiero Mughini.)




title: una buona e una cattiva notizia

author: egmont

text:
sentinel ha scritto:

> egmont ha scritto:

> > Sul serio, sentinel, cosa c'è che non va?

> Quello che non va era spiegato concisamente ma chiaramente nella parte

> del mio post precedente che tu non hai preso in considerazione.

> Quello che non va e' che tu o ci fai o ci sei (secondo me ci fai).

> Quello che non va e' che non capisci (o fingi di non capire) che quello

> che non va _non e'_ quello che scrivi, ma _come_ lo scrivi.

> Da uno che e' arrivato qui accusando altri di non rispettare le regole

> del newsgroup ci si aspetterebbe per lo meno coerenza, non ti pare?

> Percio' guardati bene dallo scrivere ancora una volta "quello fa

> schifo". Accettiamo solo "non mi piace", al limite "lo aborro".

> (Ebbene si', sono Stanislao Mulinski, anzi no, Giampiero Mughini.)

Dunque il problema non sta in quello che scrivo, ma in come lo scrivo.

Ma allora, perchè non dirlo subito, invece di innescare tutta una diatriba

su cose

palesemente oggettive? Anzi, perchè dire prima il contrario di quello che

stai

dicendo ora?

In ogni caso, venendo al "come", pongo la seguente domanda:  è più

inopportuno un

egmont qualunque che, su un newsgroup di quattro gatti, dice "tizio fa

musicalmente schifo", o chi fa operazione continua di mistificazione

culturale,

per fini commerciali, sfruttando l'ignoranza delle persone?




title: una buona e una cattiva notizia

text:
egmont ha scritto:

> perchč non dirlo subito, invece di

Stai scherzando? L'ho scritto gia' nel mio primo intervento. Ma tu hai

sempre fatto finta di niente.

> č piů inopportuno un egmont qualunque che, su un newsgroup di quattro

> gatti, dice "tizio fa musicalmente schifo", o chi fa operazione

> continua di mistificazione culturale, per fini commerciali, sfruttando

> l'ignoranza delle persone?

E' inutile, sei irrecuperabile :-D




title: una buona e una cattiva notizia

author: Herr von Faninal

text:
"egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio

news:jthhjh$a4v$1...@news.newsland.it...

> Io mi riferivo a ruoli scritti espressamente per castrati. Far eseguire

> quei ruoli

> a donne contralto chiaramente è una pratica moderna e fasulla. D'altra

> parte però

> a me sta benissimo e non vedo alternative.

di meglio è difficile fare...

> Su questo devo dare assolutamente ragione ad Acremone. L'esecuzione che

> oggi si fa

> della musica "barocca", diciamo meglio "antica", è pressocchè __tutta__

> frutto di

> invenzioni e falsità spacciate per filologia. Hai voglia a stabilire cosa

> è

> "giusto" e cosa è "sbagliato", per una tradizione di cui, ahimè, si è

> perso

> (irrimediabilmente) praticamente ogni riferimento.

> E' desolante ma è così.

Ma no, non è così. I testi ci sono eccome. Non spiegano molto, ma qualcosa

sì

> Per questo Acremone fa benissimo a parlare di invenzioni moderne. E il

> problema

> infatti non sta nella constatazione che "i falsettisti per l'opera

> italiana nel

> Settecento non si usavano mai". Mi spiego: così come è vera questa

> affermazione, è

> anche vero che quando tu ascolti i Florio, Dantone, Clemencic, Jacobs e

> tutti gli

> altri, ascolti un cumulo altrettanto importante ed imponente di pratiche

> assolutamente inventate nei nostri giorni. Solo che non te ne rendi conto.

> Tu forse non hai idea di quello che Dantone combina quando mette mano alle

> sue

> esecuzioni. Altro che controtenori...

> Per tale motivo, in questo mare magnun di arbitrarietà, secondo me occorre

> basarsi

> unicamente sulla ragione e sul buon senso.

> Poi, certo, si possono fare tutti gli studi che vuoi: utilissimi, per

> carità. Ma

> pensare che questi studi portino all'individuazione delle reali prassi

> esecutive è

> una panzana grande come un albergo.

no, ma la filologia non serve a quello. Nessuno potrò mai ricreare nulla, ma

nemmeno cerca di farlo. Non capisci il punto di partenza.

Suoneresti una sonata di Chopin col violino? No, perché è stata pensata per

uno strumento diverso e su quello da il meglio di sè. Basta, direi che la

filologia non va molto più in là. L'esempio è sciocco, ma se si risale nel

tempo, non così tanto, visto che ciò che sta "realmente" scritto è

pochissimo. Per cui, sì, si sanno tante cose sulla prassi esecutiva,

perlomeno delle cose basilari (cose del genere "non si suona Chopin col

violino"). Ma non si deve pretendere di arrivare a soluzioni assolute o

definitive. Alcune cose sono evidenti (come interpretare i cambi di tactus,

ad esempio, come trascrivere alcune notazioni, parlo adesso di muscia

antica) altre proprio no. Ovviamente, più si va indietro nel tempo, più le

certezze vacillano.

> Per quanto riguarda invece la ragione e il buon senso, non c'è bisogno di

> studio

> alcuno: bisogna solo un po' usare il cervello.

> L'uso di questi controtenori è qualcosa di assolutamente contrario al buon

> senso e

> alla ragione, perchè non c'è alcun motivo logico (tranne quello

> commerciale,

> ovviamente) che privilegi voci stonate, debolissime e timbricamente

> ridicole.

> Il falsetto in quel modo lo si può usare per fare la voce di topolino e

> far

> divertire i bambini; lo si può usare per permettere di parlare a persone

> con

> problemi alle corde vocali.

> Non certo per coprire la tessitura di un ruolo lirico. Questo è del tutto

> illogico, indipendentemente dalla prassi esecutiva.

sì beh, ma di quell'epoca si sa molto. E fra questo molto, sappiamo quello

che è già stato detto (o castrati o donne, ma non falsetti). La cosa più

fastidiosa è questo tentare (da parte dell'industria e del marketing

musicale) di far passare un falsettista come una versione "moderna" del

castrato. Cioè una cosa "strana" che dovrebbe suonare "antica". E che la

gente ci caschi pure. Jaroussky ha più fans di una qualsiasi ottimissima

soprano che canta quel repertorio. Nella musica barocca (meno per fortuna in

quella più antica) vanno molto i fenomeni da baraccone. Proprio perché il

pubblico stesso s'immagina il barocco (quel periodo del barocco) come un

gran baraccone colorato in cui tutto è grottesco e fuori misura. Il tutto è

solo estremamente kitsch, imho.


title: una buona e una cattiva notizia

text:
Herr von Faninal ha scritto:

> "egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio

> news:jthhjh$a4v$1...@news.newsland.it...

> > Io mi riferivo a ruoli scritti espressamente per castrati. Far eseguire

> > quei ruoli

> > a donne contralto chiaramente è una pratica moderna e fasulla. D'altra

> > parte però

> > a me sta benissimo e non vedo alternative.

> di meglio è difficile fare...

> > Su questo devo dare assolutamente ragione ad Acremone. L'esecuzione che

> > oggi si fa

> > della musica "barocca", diciamo meglio "antica", è pressocchè __tutta__

> > frutto di

> > invenzioni e falsità spacciate per filologia. Hai voglia a stabilire cosa

> > è

> > "giusto" e cosa è "sbagliato", per una tradizione di cui, ahimè, si è

> > perso

> > (irrimediabilmente) praticamente ogni riferimento.

> > E' desolante ma è così.

> Ma no, non è così. I testi ci sono eccome. Non spiegano molto, ma qualcosa

> sì

si, come no. E infatti oggi saremmo in grado di ricostruire il modo tipico

dell'epoca di eseguire l'Artaserse di Vinci.

Ma valà.

> sì beh, ma di quell'epoca si sa molto. E fra questo molto, sappiamo quello

> che è già stato detto (o castrati o donne, ma non falsetti). La cosa più

> fastidiosa è questo tentare (da parte dell'industria e del marketing

> musicale) di far passare un falsettista come una versione "moderna" del

> castrato. Cioè una cosa "strana" che dovrebbe suonare "antica". E che la

> gente ci caschi pure. Jaroussky ha più fans di una qualsiasi ottimissima

> soprano che canta quel repertorio. Nella musica barocca (meno per fortuna in

> quella più antica) vanno molto i fenomeni da baraccone. Proprio perché il

> pubblico stesso s'immagina il barocco (quel periodo del barocco) come un

> gran baraccone colorato in cui tutto è grottesco e fuori misura. Il tutto è

> solo estremamente kitsch, imho.

Appunto. Sfruttamento dell'ignoranza delle masse per fini commerciali.

Fenomeno

parte del dna umano, per carità. Dura lex economiae. E questo si sa. E'

però

singolare che qualcuno (non tu) faccia la morale se mi permetto di dire

che

codeste cose fanno un po' schifo

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito

http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it


title: una buona e una cattiva notizia

text:
sentinel ha scritto:

> egmont ha scritto:

> > perchè non dirlo subito, invece di

> Stai scherzando? L'ho scritto gia' nel mio primo intervento. Ma tu hai

> sempre fatto finta di niente.

Inizio a comprendere i meccanismi dei tuoi ragionamenti:

http://www.youtube.com/watch?v=a6xjzClOxjU




title: una buona e una cattiva notizia

author: Maurizio Frigeni

text:
egmont <
egmo...@email.it
> wrote:

> Da quello che so, il numero di castrati in Italia era altissimo; questo,

> unito al fatto che le opere generalmente nell'arco di uno-due anni

> scomparivano (butto l� una cifra. So che comunque scomparivano ben presto)

> rende la questione delle donne sostitute assolutamente secondaria.

> Un'insignificante pratica all'epoca, un necessario palliativo oggi. Non

> sto ad aggiungere altri particolari che rendevano un castrato

> assolutamente _necessario_ per eseguire certa musica.

No, le cose erano un tantino pi� complicate. Innanzitutto ci sono

moltissimi esempi, tutt'altro che irrilevanti, di donne che si

specializzavano nei ruoli en travesti e per le quali fior di compositori

scrissero ruoli maschili. Se vuoi te ne faccio qualcuno, ma sono sicuro

che potrai trovarli anche da solo.

Inoltre il fatto che le opere sparissero dopo un anno o due da una parte

� falso (ci sono opere riproposte a distanza di parecchi anni) e

dall'altra � irrilevante, perch� la vera sostanza dell'opera

settecentesca solo le ARIE e queste duravano ben di pi�: venivano

riciclate in continuazione dagli autori, portate con s� dai cantanti,

prese a prestito da altri compositori, ecc. ecc..

In tutto ci� il fatto che una data aria fosse stata scritta in primis

per un castrato o una donna era abbastanza irrilevante. C'erano castrati

bravissimi e catrati mediocri; c'erano cantatrici bravissime e

cantatrici mediocri. Poi � vero che nel 90% dei casi il ruolo di primo

uomo era di un castrato, ma ci� non toglie che la pratica del travesti

fosse diffusissima e probabilmente troveremmo, se si potesse fare una

statistica, che circa la met� delle opere prodotte nel '700 prevedevano

parti maschili cantate da donne.

M.F.


title: una buona e una cattiva notizia

text:
Maurizio Frigeni ha scritto:

> egmont <
egmo...@email.it
> wrote:

> > Da quello che so, il numero di castrati in Italia era altissimo; questo,

> > unito al fatto che le opere generalmente nell'arco di uno-due anni

> > scomparivano (butto l� una cifra. So che comunque scomparivano ben presto)

> > rende la questione delle donne sostitute assolutamente secondaria.

> > Un'insignificante pratica all'epoca, un necessario palliativo oggi. Non

> > sto ad aggiungere altri particolari che rendevano un castrato

> > assolutamente _necessario_ per eseguire certa musica.

> No, le cose erano un tantino pi� complicate. Innanzitutto ci sono

> moltissimi esempi, tutt'altro che irrilevanti, di donne che si

> specializzavano nei ruoli en travesti e per le quali fior di compositori

> scrissero ruoli maschili. Se vuoi te ne faccio qualcuno, ma sono sicuro

> che potrai trovarli anche da solo.

Scusa ma non ti seguo. Prima hai parlato di donne in sostituzione dei

castrati

(nelle riprese, immagino) e ora stai parlando di ruoli concepiti per donne.

Immagino bene che ci siano state tante arie scritte per le donne, questo �

pacifico, ma cosa c'entra? Io stavo parlando di ruoli specificamente

scritti per

castrati, anzi, per castrati con nome e cognome. Cosa c'entrano i ruoli

concepiti

per donna?

Evitiamo questa confusione e riportiamo sui binari la discussione,

tornando

all'esempio che facevo: oggi, far cantare ad un contralto moderno un'aria

scritta

per Farinelli, � quanto di pi� fasullo esista. L'effetto sicuramente, con

le

dovute accortezze, pu� essere allettante, e ben si pu� intuire il valore

di una

composizione di Porpora. Di meglio non si pu� sicuramente fare, coi mezzi

che

abbiamo: di qui per� a dire che ci sia una qualche minima reminiscenza

dell'aria

per come la si eseguiva ai tempi di Porpora mi pare un'enormit�.

> Inoltre il fatto che le opere sparissero dopo un anno o due da una parte

> � falso (ci sono opere riproposte a distanza di parecchi anni) e

> dall'altra � irrilevante, perch� la vera sostanza dell'opera

> settecentesca solo le ARIE e queste duravano ben di pi�: venivano

> riciclate in continuazione dagli autori, portate con s� dai cantanti,

> prese a prestito da altri compositori, ecc. ecc..

Guarda, tutto quello che vuoi, sebbene noto che tu forzi il discorso per

la

riproposizione di opere intere, mentre lo confondi per quello che riguarda

i

pasticci, che anzi possono essere proprio un esempio concreto di ruoli su

cui

insisteva il singolo cantante (e che quindi rafforzano la mia tesi

dell'aria

scritta espressamente per quel cantante). Nessuna di tutte quelle

consuetudini �

viva oggi. Semplicemente, si sceglie un'esecutrice in base al fatto che

"sia

pratica di musica barocca", sia famosa e sia mezzosoprano (castrati) o

soprano

(soprani). Questo, non ha nulla a che vedere coi secoli passati, � un

falso

clamoroso, ed � indice di una tradizione che � andata irrimediabilmente

perduta.

> In tutto ci� il fatto che una data aria fosse stata scritta in primis

> per un castrato o una donna era abbastanza irrilevante. C'erano castrati

> bravissimi e catrati mediocri; c'erano cantatrici bravissime e

> cantatrici mediocri.

e questo cosa dimostra, scusa?

 Poi � vero che nel 90% dei casi il ruolo di primo

> uomo era di un castrato, ma ci� non toglie che la pratica del travesti

> fosse diffusissima e probabilmente troveremmo, se si potesse fare una

> statistica, che circa la met� delle opere prodotte nel '700 prevedevano

> parti maschili cantate da donne.

Mah, mi perdonerai il francesismo se ti dico che vi fate troppe seghe

mentali su

chimere tipiche dei nostri tempi. Cercate di ricostruire mentalmente il

castello

di Barbabl�. Quanto sarebbe pi� bello dire, semplicemente: suona bene,

canta bene,

bella musica etc. invece di lambiccarsi il cervello su frammenti di

geroglifici.




title: una buona e una cattiva notizia

text:
egmont ha scritto:

> Inizio a comprendere i meccanismi dei tuoi ragionamenti:

Gnothi seauton :-)




title: una buona e una cattiva notizia

author: Acremone

text:
> Non capisco nemmeno il discorso di Acremone: se a me piace la musica del

> Settecento e vedo che ai nostri giorni spesso viene eseguita in un modo

> secondo me sbagliato, dovrei stare zitto e accettare pacificamente la

> cosa? Mah...

>

Se non ti piacciono va bene cos�! Sono intervenuto su Egmond. Forse

avrei dovuto tacere, ma tutto quello che gli passa per la testa diventa

oggettivo, universale. Questo processo mentale, rarissimo in forme tanto

estreme, mi interessa molto pi� dell'inutile e noioso dibattito sui

controtenori. Su questi temi, purtroppo, credo che qui non ci sia

nessuno in grado di scrivere qualcosa. E se ci fosse, al secondo post

gli sarebbe gi� passata la voglia di perdere tempo.

La "musica barocca" � un fenomeno nato con i controtenori e non sembra

che ci sia nessuna intenzione di farne a meno. Nel tuo caso sceglierai

gli interpreti con i tuoi criteri, ci mancherebbe. La nicchia di amanti

del genere "musica barocca" e di musicisti coinvolti continuer�

serenamente il suo percorso.

Dal mio punto di vista, la situazione migliore si verifica quando una

persona suona o canta bene per me, i dettagli filologici sono

sicuramente interessanti, ma assolutamente secondari.


title: una buona e una cattiva notizia

text:
"egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio

news:jti5em$2la$1...@news.newsland.it...

>> Ma no, non � cos�. I testi ci sono eccome. Non spiegano molto, ma

>> qualcosa

>> s�

>

>

> si, come no. E infatti oggi saremmo in grado di ricostruire il modo tipico

> dell'epoca di eseguire l'Artaserse di Vinci.

> Ma val�.

no, infatti non ho detto questo.

Ho scritto testualmente

*Nessuno potr� mai ricreare nulla, ma nemmeno cerca di farlo*

Hai la pessima abitudine di tagliare i pezzi che non ti garbano.


title: una buona e una cattiva notizia

text:
"egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio

news:jtiarm$8ck$1...@news.newsland.it...

> Mah, mi perdonerai il francesismo se ti dico che vi fate troppe seghe

> mentali su

> chimere tipiche dei nostri tempi. Cercate di ricostruire mentalmente il

> castello

> di Barbabl�. Quanto sarebbe pi� bello dire, semplicemente: suona bene,

> canta bene, > bella musica etc. invece di lambiccarsi il cervello su

> frammenti di

> geroglifici.

>

Suona bene, canta bene. Come dire "� bello, � brutto". Ma per cortesia. E in

base a quale criterio? Uno che canta Mozart come se fosse Puccini "canta

bene"? Sei tu che ti stai lentamente avvitando su te stesso, come sempre

quando lanci un thread su un argomento che non possiedi se non

superficialmente. L'uso del falsettista � criticabilissimo e bastavano

quelle poche idee che hai chiarito all'inizio per chiarire e sostenere

questa idea (che condivido peraltro). Hai come al solito voluto strafare,

entrando in campi dei quali non sai nulla (critica della prassi esecutiva e

similia) e _ come al solito_ sei finito da solo in un mare di melma.

Faresti inoltre bene a non discutere troppo con Frigeni sull'argomento,

perch� temo ne sappia molto pi� di te (eufemismo). Ma � solo un consiglio.

Desideri sempre finire in vacca? Prego, accomodati. Ci fai solo l'ennesima

figura del pirla.


title: una buona e una cattiva notizia

text:
> Desideri sempre finire in vacca? Prego, accomodati. Ci fai solo l'ennesima

> figura del pirla.

>

Guarda che il ragazzo � giovane. Psicologicamente non pu� resistere al

tiro incrociato e ha un ego smisurato. Si tratta solo di tempo e

scomparir� come tutti gli altri come lui disprezzandoci, ma ci conviene

accelerare il fenomeno? Ogni tanto mette dei link interessanti e poi,

diciamocelo, sta tenendo in piedi IAMC quasi da solo. Nei bar di

sfaccendati uno cos� ci vuole, perbacco!


title: una buona e una cattiva notizia

text:
Acremone ha scritto:

> Nei bar di sfaccendati uno cos� ci vuole, perbacco!

Ma per fortuna che c'e' l'Egmonte,

di cazzate ne ha sempre pronte,

non ha una grande simpatia

ma e' il piu' attivo della compagnia.




title: una buona e una cattiva notizia

text:
Herr von Faninal ha scritto:


Certo, signorina Mazzacurati.

Terr� in grande onore ed onere le Sue ramanzine. Non so come sopravviver�

all'onta, ma mi adoperer� comunque per contemplare i Suoi orizzonti.

Ora per�, mi dia tregua per un attimo: intonato come una singola campana

qual sono, vorrei dedicarmi pi� volentieri al Jazz. Ho appena scoperto un

libro di armonia che notoriamente tratta il genere: il Piston.

Lei dice: finir� in Vacca. D'altra parte, sempre meglio che finire in

Vacchi, come capita a taluni teneri eunuchi di linguaggi musicali un po'

pi�

evoluti della sedicente "filologia barocca".

Ma stia tranquilla: quando mi avviter� nuovamente su me stesso terr�

sempre

viva la Sua ombra incombente e, diciamolo, anche un po' sinistra e

menagrama.

Prometto che alla buccia di banana nei pressi del tombino, sostituir� per

lei cos� tanti numeri al basso da stupirLa pi� del trattato sul perfetto

musico-arcadico di Guidalberto Da Torgiano.

Le auguro dunque un sempre maggiore numero di consensi, sicuro farmaco al

difetto di ragionamento per causa isterica; solo stia attenta alle dosi,

non

vorrei effetti lassativi troppo importanti: qui che un fragoroso e

virtuale

battito di mani lo rimedia pure, ma nessuno la aiuter� mai a sollevare il

coperchio della tazza!




title: una buona e una cattiva notizia

text:
Herr von Faninal ha scritto:

> "egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio

> news:jti5em$2la$1...@news.newsland.it...

> >> Ma no, non � cos�. I testi ci sono eccome. Non spiegano molto, ma

> >> qualcosa

> >> s�

> >

> >

> > si, come no. E infatti oggi saremmo in grado di ricostruire il modo

tipico

> > dell'epoca di eseguire l'Artaserse di Vinci.

> > Ma val�.

> no, infatti non ho detto questo.

Bene. Meglio. Desumerai pi� facilmente, di conseguenza, quale sia l'uso

pi�

opportuno che, per tua personalle igiene, puoi fare di tali testi.




title: una buona e una cattiva notizia

text:
Acremone ha scritto:

> > Non capisco nemmeno il discorso di Acremone: se a me piace la musica del

> > Settecento e vedo che ai nostri giorni spesso viene eseguita in un modo

> > secondo me sbagliato, dovrei stare zitto e accettare pacificamente la

> > cosa? Mah...

> >

> Se non ti piacciono va bene cos�! Sono intervenuto su Egmond. Forse

> avrei dovuto tacere, ma tutto quello che gli passa per la testa diventa

> oggettivo, universale.

Certo. Qualcuno invece dovrebbe illustrarti il grafo dei tuoi ragionamenti:

1) Acremone: "Egmont, spacci per oggettive tesi assolutamente soggettive"

2) Esempio di Acremone a sostegno di 1) (organo Hammond e d'epoca)

3) Controesempio di Egmont

4) Silenzio di Acremone su 3)

5)  Acremone: "Egmont, spacci per oggettive tesi assolutamente soggettive"

(segue inesorabile loop sostenuto a suon di non ragioni da vigili ed

ironici

automi)

> La "musica barocca" � un fenomeno nato con i controtenori

Come definire quest'affermazione? Oggettiva, soggettiva o tout court 'na

strunzata?




title: una buona e una cattiva notizia

text:
Acremone ha scritto:

> Psicologicamente non pu� resistere al

> tiro incrociato

Temo che tu scambi il mondo virtuale con quello reale.

>  Nei bar di

> sfaccendati uno cos� ci vuole, perbacco!

Insomma, mi pare di capire che ti stai dando dello scemo da solo.




title: una buona e una cattiva notizia

text:
>

>> La "musica barocca" � un fenomeno nato con i controtenori

>

> Come definire quest'affermazione? Oggettiva, soggettiva o tout court 'na

> strunzata?

>

Ho usato le virgolette perch� mi riferisco al genere musicale nato nella

seconda met� del'900. Non che prima non ce ne fosse proprio nessuno, ma

i professionisti li contavi sulle dita di una mano. Fuori dal mondo

anglosassone forse non c'erano neppure i dilettanti?

Sulle tue oggettivit� insisto. Se l'organo hammond non andava bene,

spero di poterti scrivere qualche riga presto. Adesso mi viene pi�

facile spiegarmi facendoti un film.

Egmond, in aula, ospita un centinaio di protagonisti della "musica

barocca". Si tratta di una conferenza ad invito riservata ai pi�

eminenti direttori e a qualche professore di strumento.

Molti volti noti: da Hogwood a Egarr, da Christie a Niquet, da Biondi ad

Antonini, da Alarcon a Banzo.

Purtroppo il maestro Savall ha un impegno: � in tourn�e con Pascal

Bertin. Invia un messaggio di scuse...

In quindici minuti Egmond mostra con una serie di fatti inoppugnabili,

oggettivi ed evidenti come sia ovvio che chi � nato maschio non deve

cantare note troppo acute.

Il 70% dei partecipanti, finalmente conscio dei suoi errori, fa

autocritica e muta per sempre la sua condotta.

Il 20% � composto da persone senza legge n� fede. Campa sfruttando

fenomeni da baraccone e spolpando il pubblico pi� ignorante, per cui

continuer� meglio di prima. In genere sono (ex) controtenori, brutta

gente stonata e omosessuale. Non saranno pi� invitati.

Il 10% sono persone troppo stupide per capire. Questi continueranno per

la loro strada come se Egmond non avesse parlato. In genere sono (ex)

tenori.

Non te la prendere se ti hanno puntato, veramente vorrei che continuassi

a scrivere. Se ti va mettimi nel 10%, pensa se nella vita facessi il tenore!

Per� fatti qualche domanda, tipo: l'esecuzione musicale � scienza?


title: una buona e una cattiva notizia

text:
Acremone ha scritto:

> >

> >> La "musica barocca" � un fenomeno nato con i controtenori

> >

> > Come definire quest'affermazione? Oggettiva, soggettiva o tout court 'na

> > strunzata?

> >

> Ho usato le virgolette perch� mi riferisco al genere musicale nato nella

> seconda met� del'900. Non che prima non ce ne fosse proprio nessuno, ma

> i professionisti li contavi sulle dita di una mano. Fuori dal mondo

> anglosassone forse non c'erano neppure i dilettanti?

Hai scritto, senza offesa, una stupidaggine. E vedo che non puoi fare

neanche a meno di amplificarla.

> Sulle tue oggettivit� insisto. Se l'organo hammond non andava bene,

> spero di poterti scrivere qualche riga presto.

Se tu sei cos� sicuro che il mio sia uno dei massimi esempi di

soggettivit�

travestita da oggettivit�, non dovresti avere problemi a trovare un

esempio

concreto che confuti almeno una delle mie tesi. Inoltre, una cosa sono le

convinzioni, un'altra i ragionamenti. Le convinzioni van bene per le

precettrici isteriche o per gli automi ironici. Tu preferisci iterare

convinzioni o ragionare?

Adesso mi viene pi�

> facile spiegarmi facendoti un film.

> Egmond, in aula, ospita un centinaio di protagonisti della "musica

> barocca". Si tratta di una conferenza ad invito riservata ai pi�

> eminenti direttori e a qualche professore di strumento.

> Molti volti noti: da Hogwood a Egarr, da Christie a Niquet, da Biondi ad

> Antonini, da Alarcon a Banzo.

> Purtroppo il maestro Savall ha un impegno: � in tourn�e con Pascal

> Bertin. Invia un messaggio di scuse...

> In quindici minuti Egmond mostra con una serie di fatti inoppugnabili,

> oggettivi ed evidenti come sia ovvio che chi � nato maschio non deve

> cantare note troppo acute.

> Il 70% dei partecipanti, finalmente conscio dei suoi errori, fa

> autocritica e muta per sempre la sua condotta.

> Il 20% � composto da persone senza legge n� fede. Campa sfruttando

> fenomeni da baraccone e spolpando il pubblico pi� ignorante, per cui

> continuer� meglio di prima. In genere sono (ex) controtenori, brutta

> gente stonata e omosessuale. Non saranno pi� invitati.

> Il 10% sono persone troppo stupide per capire. Questi continueranno per

> la loro strada come se Egmond non avesse parlato. In genere sono (ex)

> tenori.

temo che non ci capiamo. A me non interessa convincere n� corregere alcuno.

Mi piace solo far ascoltare la musica e ragionarci su. Vale a dire:

dialogare con le note in testa. Dovrei essere proprio un tonto se pensassi

che questo newsgroup sia il posto adatto per dimostrare tesi non so

neanche

di che natura (critica? Musicologica? boh!)

> Non te la prendere se ti hanno puntato, veramente vorrei che continuassi

> a scrivere.

LOL. Stai facendo tutto tu. Dici che non regger� psicologicamente, ti

preoccupi del mio ferito onore, parli di tiro incrociato da parte degli

altri partecipanti... No, d�i, sul serio: davvero credi che tutto ci� mi

sfiori l'anticamera del cervello o che abbia senso?

Guarda, io non sono appassionato di videogiochi.

Se posso rassicurarti...sta' tranquillo, continuer� a scrivere nella

misura

in cui mi andr� di farlo. Che �, naturalmente, assolutamente avulsa dagli

strali, anatemi e tirate d'orecchie di chicchessia.

Ti raccomando solo una cosa: se � davvero tua premura che io continui a

scrivere, entra maggiormente (e soprattutto pi� puntualmente) nel merito

delle questioni che si trattano. Insomma, capirai tu stesso che finirla l�

a

parlare del solito "egmont" non � granch� stimolante per me: il rischio

noia

�, insomma, sempre in agguato, e poi va a finire che mi dedico ad altro.




title: una buona e una cattiva notizia

text:
egmont <
egmo...@email.it
> wrote:

> Scusa ma non ti seguo. Prima hai parlato di donne in sostituzione dei

> castrati (nelle riprese, immagino) e ora stai parlando di ruoli concepiti

> per donne. Immagino bene che ci siano state tante arie scritte per le

> donne, questo � pacifico, ma cosa c'entra?

Il mio punto � che non c'� differenza fra un'aria scritta per una donna

(brava) ed un castrato (bravo). Tu pensi di essere in grado di dire,

guardando lo spartito, se il compositore aveva scritto l'aria per un

uomo o una donna? Io non credo.

> Guarda, tutto quello che vuoi, sebbene noto che tu forzi il discorso per

> la riproposizione di opere intere, mentre lo confondi per quello che

> riguarda i pasticci, che anzi possono essere proprio un esempio concreto

> di ruoli su cui insisteva il singolo cantante (e che quindi rafforzano la

> mia tesi dell'aria scritta espressamente per quel cantante).

I pasticci erano opere in cui un compositore cuciva insieme arie scritte

da altri. In tutto ci� che l'aria all'origine fosse stata scritta per un

uomo o una donna era irrilevante. Vivaldi nel Bajazet fece cantare a

Margherita Giacomazzi due arie scritte originariamente per Farinelli.

Successivamente lui stesso e altri scrissero per la Giacomazzi arie

dalla difficolt� memorabile. Se fosse stata un castrato avrebbero

scritto musica diversa? Io non credo.

M.

--

Per rispondermi via e-mail togli l'ovvio.


title: una buona e una cattiva notizia

text:
On 11/07/2012 17:20, egmont wrote:

>> Ho usato le virgolette perch� mi riferisco al genere musicale nato nella

>> >seconda met� del'900. Non che prima non ce ne fosse proprio nessuno, ma

>> >i professionisti li contavi sulle dita di una mano. Fuori dal mondo

>> >anglosassone forse non c'erano neppure i dilettanti?

>

> Hai scritto, senza offesa, una stupidaggine. E vedo che non puoi fare

> neanche a meno di amplificarla.

>

>

Perch� dici cos�? credi che non sia vero? Se vuoi posso dirti qualcosa

di pi� sull'argomento, ma mi occorre capire, sommariamente, cosa c'� di

stupido in questa tesi.


title: una buona e una cattiva notizia

text:
>

> Il mio punto � che non c'� differenza fra un'aria scritta per una donna

> (brava) ed un castrato (bravo). Tu pensi di essere in grado di dire,

> guardando lo spartito, se il compositore aveva scritto l'aria per un

> uomo o una donna? Io non credo.

Neanche io. Che sappia, l'unico criterio che si pu� usare riguarda la

respirazione, come per l'aria di Francesco Araia che canta bene Cecilia

Bartoli nel suo disco sul tema del "sacrificium". Si tratta di indizi

molto labili e riscontrabili in casi abbastanza rari.

>

>> Guarda, tutto quello che vuoi, sebbene noto che tu forzi il discorso per

>> la riproposizione di opere intere, mentre lo confondi per quello che

>> riguarda i pasticci, che anzi possono essere proprio un esempio concreto

>> di ruoli su cui insisteva il singolo cantante

>

> I pasticci erano opere in cui un compositore cuciva insieme arie scritte

> da altri. In tutto ci� che l'aria all'origine fosse stata scritta per un

> uomo o una donna era irrilevante.

Tutto vero. La ricerca di un pasticcio che abbia avuto storicamente gli

stessi interpreti per cui era stato composto il materiale originale

potrebbe valere una tesi di laurea. Al contrario sono innumerevoli i

pasticci e le altre riprese di materiale i cui il castrato ha sostituito

la donna e viceversa.

>


title: una buona e una cattiva notizia

author: daniel pennac (tosh)

text:
Maurizio Frigeni ha scritto:

> Il mio punto � che non c'� differenza fra un'aria scritta per una donna

> (brava) ed un castrato (bravo). Tu pensi di essere in grado di dire,

> guardando lo spartito, se il compositore aveva scritto l'aria per un

> uomo o una donna? Io non credo.

Va detto che spesso i compositori avevano un'idea precisa di chi dovesse

interpretare ci� che creavano e le scelte erano guidate dalle

caratteristiche del cantante o della cantante a cui volevano affidare un

determinato ruolo. Questo vale anche per compositori a noi pi� vicini a

livello temporale.


title: una buona e una cattiva notizia

author: BERNY

text:
Il 11/07/2012 9.28, Acremone ha scritto:

> La "musica barocca" è un fenomeno nato con i controtenori e non sembra

> che ci sia nessuna intenzione di farne a meno. Nel tuo caso sceglierai

> gli interpreti con i tuoi criteri, ci mancherebbe. La nicchia di

> amanti del genere "musica barocca" e di musicisti coinvolti continuerà

> serenamente il suo percorso.

> Dal mio punto di vista, la situazione migliore si verifica quando una

> persona suona o canta bene per me, i dettagli filologici sono

> sicuramente interessanti, ma assolutamente secondari.

I controtenori non c'entrano nulla con l' opera barocca (Vivaldi,

Pergolesi, Hendel, ecc.) perchè per le loro caratteristiche non sono

adatti ad eseguirla, a parte le cose scritte per loro, fino alla fine

del 600 (mi pare anche da Monteverdi e Purcell ).

I controtenori si sono appropriati di un repertorio non loro per

'merito' della personalità di Deller che ha 'presidiato' il 600 ed il

700 come controtenore da solo per molti anni a partire dagli anni 50.

Poi agli inizi degli anni 70 è iniziata l'integrale delle cantate di

Bach delle Telefunken (Leonhardt, Harnoncourt) che forse è stato l'atto

di fondazione della filologia barocca.  Purtroppo per noi e per lui,

Bach era costretto per ragioni economiche e sociali a usare ragazzini

per le parti di solista da contralto a soprano.

Poi è arrivato il film su Farinelli, ai primi dei 90, che ha fatto il

resto per mitizzare la figura del castrato con l'efficace mix di sesso,

sangue, infanzia.

I controtenori sono stati imposti come eredi dei castrati dai teatri e

dalle case discografiche sull'onda di fattori ambientali favorevoli come

quelli appena detti.

I veri castrati della nostra epoca sono cantanti come Sutherland, Horne,

Devia, Gruberova.

E le prime hanno praticato il repertorio barocco dagli anni 50, prima

della filologia.

Quindi non confondiamo il barocco con i controtenori !


title: una buona e una cattiva notizia

text:
Maurizio Frigeni ha scritto:

> egmont <
egmo...@email.it
> wrote:

> > Scusa ma non ti seguo. Prima hai parlato di donne in sostituzione dei

> > castrati (nelle riprese, immagino) e ora stai parlando di ruoli

concepiti

> > per donne. Immagino bene che ci siano state tante arie scritte per le

> > donne, questo � pacifico, ma cosa c'entra?

> Il mio punto � che non c'� differenza fra un'aria scritta per una donna

> (brava) ed un castrato (bravo). Tu pensi di essere in grado di dire,

> guardando lo spartito, se il compositore aveva scritto l'aria per un

> uomo o una donna? Io non credo.

Certo che c'� differenza. Ed � abissale. Perch� una stessa scala, a parit�

di ottava, suona in un modo se eseguita da un pianoforte, in un altro se

eseguita da un flauto. Ora, il fatto che un'estensione possa andare bene

sia

per un castrato che per un contralto (un'estensione, bada bene, NON una

tessitura, fatto che gi� confuterebbe la tua tesi) non giustifica affatto

l'ambivalenza _estetica_ della parte, caso mai ne favorisce l'ambivalenza

esecutiva.

Un'aria scritta per Farinelli, � stata pensata e composta per quel

cantante,

perlomeno per quella "categoria", indipendentemente dal fatto che possa

essere eseguita anche da altri tipi di voce.

A questo aggiungiamo che la tecnica, gli studi e la preparazione musicale

dei cantanti di oggi sono imparagonabili a quelli di un Farinelli che,

oltre

a cantare, scriveva musica per clavicembalo e suonava correttamente due

strumenti.

Per cui, tu puoi citare tutte le notizie che vuoi su Vivaldi, Giacomazzi,

repliche, donne, costumi e testimonianze d'epoca: non avrai fatto altro

che

collezionare un campionario di mere curiosit�, anche interessanti, ma che

mai e poi mai ti aiuteranno a ricostruire o rendere almeno simile un mondo

che non c'� pi�. Un mondo che noi possiamo solo tentare di _interpretare_

senza alcuna filologia davvero significativa.

Per dire, il fatto che un ruolo da castrato sia cantato da un falsettista

o

da un contralto, � addirittura irrilevante, filologicamente, rispetto al

problema delle poltrone nelle platee: osserva se qualcuno oggi si prende

la

briga di sgomberare la platea dalle poltrone e poi dimmi se,

filologicamente, vale la pena perder tempo nelle questioni di lana caprina

di cui abbiamo parlato poc'anzi.

Non so se � chiaro il senso di quest'ultima osservazione...




title: una buona e una cattiva notizia

text:
On 12/07/2012 01:45, egmont wrote:

> Per cui, tu puoi citare tutte le notizie che vuoi su Vivaldi, Giacomazzi,

> repliche, donne, costumi e testimonianze d'epoca: non avrai fatto altro

> che

> collezionare un campionario di mere curiosità

Non sono curiosità, ma prassi.

Non solo i cantanti, come oggi, si alternano. Le stesse arie vengono

trasposte con grande disinvoltura, come le composizioni strumentali

vengono trascritte utilizzando un materiale pensato per essere versatile.

Come sicuramente saprai, solo un secolo dopo questa operazione sarà più

difficile e meno diffusa.


title: una buona e una cattiva notizia

text:
Acremone ha scritto:


ancora una volta, Acremone, parliamo due lingue diverse.

Tu puoi studiare e ristabilire tutta la prassi di cui riesci ad aver

notizia. Una volta che l'avrai fatto, cosa avrai ottenuto? Qualcosa che si

avvicini lontanamente alla Partenope di Vinci data a Venezia?

Povero illuso.

La "prassi" di esecuzione di un'opera come la Partenope ci è oggi

assolutamente ignota e lo sarà in futuro. E allora, tutti quegli elementi

che Frigeni cita sono del tutto irrilevanti. Anche perchè, sta'

tranquillo,

il più scrupoloso dei musicisti odierni ti piazzerà a tradimento sempre un

bel cumulo di arbitrarietà dietro le quinte. Spesso

Il problema vero dei falsettari non è che siano o non siano giustificabili

filologicamente; questo almeno dal punto di vista musicale, perchè da

quello

commerciale, e l'ho specificato subito, quella dei controtenori è una

mistificazione delle più volgari.

Il problema è che quelle voci sono proprio brutte e ridicole.

Ma brutte forte. Sguaiate, stonate, deboli, caricaturali. Tutte, dalla

prima

all'ultima.

Cosa c'è che non torna di questo ragionamento? Fammi capire.




title: una buona e una cattiva notizia

text:
egmont <
egmo...@email.it
> wrote:

> Certo che c'è differenza. Ed è abissale.

Capisco. E donde ti viene codesta certezza?




title: una buona e una cattiva notizia

text:
Maurizio Frigeni ha scritto:

> egmont <
egmo...@email.it
> wrote:

> > Certo che c'è differenza. Ed è abissale.

> Capisco. E donde ti viene codesta certezza?

> M.

dal fatto che un brano suonato da un flauto suona diversissimo dallo

stesso

brano suonato dall'oboe. Sto dicendo una cosa opinabile?




title: una buona e una cattiva notizia

text:
"egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio news:jtl366

> Non so se è chiaro il senso di quest'ultima osservazione...

non ci è chiaro il tuo problema con Vacchi. Parlacene.


title: una buona e una cattiva notizia

text:
"egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio

news:jtjofq$tf6$1...@news.newsland.it...

>

> Insomma, mi pare di capire che ti stai dando dello scemo da solo.

Tu invece hai insinuato qualcosina su Vacchi. Ci puoi spiegare meglio?


title: una buona e una cattiva notizia

text:
"Acremone" <
nolime...@nemo.it
> ha scritto nel messaggio

news:jtjjb2$o49$1...@nnrp.ngi.it...

>

>> Desideri sempre finire in vacca? Prego, accomodati. Ci fai solo

>> l'ennesima

>> figura del pirla.

>>

>

> Guarda che il ragazzo è giovane. Psicologicamente non può resistere al

> tiro incrociato e ha un ego smisurato. Si tratta solo di tempo e

> scomparirà come tutti gli altri come lui disprezzandoci, ma ci conviene

> accelerare il fenomeno? Ogni tanto mette dei link interessanti e poi,

> diciamocelo, sta tenendo in piedi IAMC quasi da solo. Nei bar di

> sfaccendati uno così ci vuole, perbacco!

basta punzecchiarlo un po' e vedi che da bar sport si palesa per quello che

è: uno spalatore di guano. Non vuol spiegare perché ha tirato in ballo

Vacchi, ma un motivo ci dev'essere...


title: una buona e una cattiva notizia

text:
"egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio

> Terrò in grande onore ed onere le Sue ramanzine. Non so come sopravviverò

> all'onta, ma mi adopererò comunque per contemplare i Suoi orizzonti.

ti sei offeso? Poverino.

> Ora però, mi dia tregua per un attimo: intonato come una singola campana

> qual sono, vorrei dedicarmi più volentieri al Jazz. Ho appena scoperto un

> libro di armonia che notoriamente tratta il genere: il Piston.

il Piston non c'entra una mazza con tutto questo discorso. Il Piston è un

libro di armonia per i primi anni di studio, non di più. Siamo al terzo anno

di armonia, su per giù. Comunque è un bel manuale piuttosto ben fatto.

Davvero.

> Lei dice: finirò in Vacca. D'altra parte, sempre meglio che finire in

> Vacchi, come capita a taluni teneri eunuchi di linguaggi musicali un po'

> più

> evoluti della sedicente "filologia barocca".

Ah, anche la maldicenza ad hoc. Hai problemi con Vacchi? O con chi lo

esegue? (immagino tu stia parlando con me). Sei un patetico coacervo di

invidia repressa e maldicenza palese, sembrerebbe. Però mai giudicare prima

di sapere. Allora, per sapere bene, parlaci di Vacchi. Su, mostra un po' di

coraggio, dicci cos'è che non va con Vacchi, o con chi lo frequenta

musicalmente e non. Su, coraggio, coniglietto insinuante.

>ma nessuno la aiuterà mai a sollevare il

> coperchio della tazza!

Parlaci di Vacchi, coniglietto. Facci divertire.


title: una buona e una cattiva notizia

text:
On 12/07/2012 12:39, egmont wrote:

> Acremone ha scritto:

>

>> On 12/07/2012 01:45, egmont wrote:

>>> Per cui, tu puoi citare tutte le notizie che vuoi su Vivaldi,

> Giacomazzi,

>>> repliche, donne, costumi e testimonianze d'epoca: non avrai fatto altro

>>> che

>>> collezionare un campionario di mere curiosità

>

>> Non sono curiosità, ma prassi.

>> Non solo i cantanti, come oggi, si alternano. Le stesse arie vengono

>> trasposte con grande disinvoltura, come le composizioni strumentali

>> vengono trascritte utilizzando un materiale pensato per essere versatile.

>> Come sicuramente saprai, solo un secolo dopo questa operazione sarà più

>> difficile e meno diffusa.

>

> ancora una volta, Acremone, parliamo due lingue diverse.

> Tu puoi studiare e ristabilire tutta la prassi di cui riesci ad aver

> notizia. Una volta che l'avrai fatto, cosa avrai ottenuto? Qualcosa che si

> avvicini lontanamente alla Partenope di Vinci data a Venezia?

> Povero illuso.

Ribadisco più chiaramente: la citazione su Vivaldi non è una curiosità,

è prassi (modo di procedere adottato, per consuetudine, in un'attività).

Cosa ti ha fatto pensare che alludessi a esecuzioni moderne? Si tratta

di leggere dati anagrafici, non di suonarli.


title: una buona e una cattiva notizia

author: cap

text:
On 12 Lug, 14:08, "Herr von Faninal" <
wa...@mail.nz
> wrote:

> Vacchi.

Va sempre a fare acquisti al mercato di viale Giovanni da Cermenate?


title: una buona e una cattiva notizia

text:
On 11/07/2012 17:20, egmont wrote:

> temo che non ci capiamo. A me non interessa convincere nè corregere alcuno.

> Mi piace solo far ascoltare la musica e ragionarci su. Vale a dire:

> dialogare con le note in testa. Dovrei essere proprio un tonto se pensassi

> che questo newsgroup sia il posto adatto per dimostrare tesi non so

> neanche

> di che natura (critica? Musicologica? boh!)

La mia scenetta e la domanda che dovresti farti sulla scienza riguardava

questo tema.

Al livello del mare pare che l'acqua bolla a 100 gradi. Potrei

sbagliarmi, ma di poco. L'esecuzione musicale non si può permettere

molte proposizioni oggettive, a meno di raschiare il fondo del barile

(se un musicista muto rimane immobile e senza strumento, allora non

suona per gli altri).

Per questo, se fossi più epistemologo, useresti l'oggettività in modo

meno retorico e più appropriato. In sintesi: l'oggettività e circa

uguale alla condivisibilità.

In musica, non molta. Per le tue tesi, lo stesso.


title: una buona e una cattiva notizia

text:

Ho capito quello che hai detto. E non l'ho neanche mai negato. Ho capito

che

era una prassi. Embè?

Cosa te ne fai di quella prassi, se tutto lo spettacolo, per come lo

propinano oggi è comunque fasullo??

L'unico senso che puoi dare, nella nostra epoca, a queste cose è quello di

curiosità, nozioni, notizie. Nient'altro.

Che senso ha, dunque, la tua osservazione? Cosa c'è che non ti torna?




title: una buona e una cattiva notizia

text:
Acremone ha scritto:

> On 11/07/2012 17:20, egmont wrote:

> > temo che non ci capiamo. A me non interessa convincere nè corregere

alcuno.

> > Mi piace solo far ascoltare la musica e ragionarci su. Vale a dire:

> > dialogare con le note in testa. Dovrei essere proprio un tonto se

pensassi

> > che questo newsgroup sia il posto adatto per dimostrare tesi non so

> > neanche

> > di che natura (critica? Musicologica? boh!)

> La mia scenetta e la domanda che dovresti farti sulla scienza riguardava

> questo tema.

> Al livello del mare pare che l'acqua bolla a 100 gradi. Potrei

> sbagliarmi, ma di poco. L'esecuzione musicale non si può permettere

> molte proposizioni oggettive, a meno di raschiare il fondo del barile

> (se un musicista muto rimane immobile e senza strumento, allora non

> suona per gli altri).

Intendevi forse "proposizioni soggettive"? Se si, non posso che essere

d'accordo. E non vedo dove avrei negato questo principio.




title: una buona e una cattiva notizia

text:
Herr von Faninal ha scritto:


Ricordo che ne parlavi musicalmente bene. Il che fa capire tante cose e

non

rende necessario proseguire oltre.




title: una buona e una cattiva notizia

text:
Herr von Faninal ha scritto:

> "egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio

> > Terrň in grande onore ed onere le Sue ramanzine. Non so come

sopravviverň

> > all'onta, ma mi adopererň comunque per contemplare i Suoi orizzonti.

> ti sei offeso? Poverino.

> > Ora perň, mi dia tregua per un attimo: intonato come una singola campana

> > qual sono, vorrei dedicarmi piů volentieri al Jazz. Ho appena scoperto

un

> > libro di armonia che notoriamente tratta il genere: il Piston.

> il Piston non c'entra una mazza con tutto questo discorso. Il Piston č un

> libro di armonia per i primi anni di studio, non di piů. Siamo al terzo

anno

> di armonia, su per giů. Comunque č un bel manuale piuttosto ben fatto.

> Davvero.

Isterica e pure maldestra, oltre che pivelluccia e dura come un fossile di

gallinaceo.

EGMONT: Lě c'č una scala modale, misolidia per la precisione. punto.

HVF: "> Ma non dirmi. E cosa sarebbe? (č un termine della musica jazz o

moderna, in

> termini classici non definirei 'sta cosa in questo modo. Sei un jazzista?"

Se č, perentoria bontŕ tua, un termine "della musica jazz", perchč mai il

Piston lo usa senza remore?

Ah capisco: il Piston č un manuale di musica Jazz.




title: una buona e una cattiva notizia

text:
>> La mia scenetta e la domanda che dovresti farti sulla scienza riguardava

>> questo tema.

>> Al livello del mare pare che l'acqua bolla a 100 gradi. Potrei

>> sbagliarmi, ma di poco. L'esecuzione musicale non si può permettere

>> molte proposizioni oggettive, a meno di raschiare il fondo del barile

>> (se un musicista muto rimane immobile e senza strumento, allora non

>> suona per gli altri).

>

> Intendevi forse "proposizioni soggettive"? Se si, non posso che essere

> d'accordo. E non vedo dove avrei negato questo principio.

>

Spesso, nel modo di argomentare.

 > Il problema sono proprio i limiti fisiologici del falsetto "integrale"

 >(applicato cioè a tutta l'estensione della parte), che non consentono

 > in alcun modo di cantare decentemente qualsiasi tipo di repertorio

 > classico, barocco,medievale o

 > contemporaneo che sia.

 >Questo per una serie di ragioni tecniche oggettive e scontate: le puoi

 > trovare su qualsiasi libro di foniatria, di acustica della voce e può

 >spiegartele un qualsiasi insegnante valido di canto (a dire il vero

 > non ci sarebbe bisogno di

 > dimostrare alcunchè... basta sentire, possibilmente dal vivo, un

 > qualsiasi controtenore per rendersi conto).

Sei un ragazzo ripieno di certezze. Se tutto questo fosse "oggettivo e

scontato" la mia scenetta sulla tua conferenza avrebbe tutt'altro

significato. Non puoi ragionare bendato e con la clava in un salotto del

'700, perbacco!


title: una buona e una cattiva notizia

text:
Acremone ha scritto:


scusami eh, non è detto che una cosa "oggettiva e scontata" tu riesca

necessariamente a coglierla. Ma che ragionamento è??

E poi, cos'è di preciso che secondo te non è oggettivo di quelle

affermazioni? Invece di fare "scenette", sei in grado di rispondere più

puntualmente?




title: una buona e una cattiva notizia

text:
egmont <
egmo...@email.it
> wrote:

> dal fatto che un brano suonato da un flauto suona diversissimo dallo

> stesso brano suonato dall'oboe.

Ah, certo: come ho fatto a non pensarci subito...




title: una buona e una cattiva notizia

text:
On 12/07/2012 15:23, egmont wrote:

>> >  > Il problema sono proprio i limiti fisiologici del falsetto "integrale"

>> >  >(applicato cioè a tutta l'estensione della parte), che non consentono

>> >  > in alcun modo di cantare decentemente qualsiasi tipo di repertorio

>> >  > classico, barocco,medievale o

>> >  > contemporaneo che sia.

>> >  >Questo per una serie di ragioni tecniche oggettive e scontate: le puoi

>> >  > trovare su qualsiasi libro di foniatria, di acustica della voce e può

>> >  >spiegartele un qualsiasi insegnante valido di canto (a dire il vero

>> >  > non ci sarebbe bisogno di

>> >  > dimostrare alcunchè... basta sentire, possibilmente dal vivo, un

>> >  > qualsiasi controtenore per rendersi conto).

>> >Sei un ragazzo ripieno di certezze. Se tutto questo fosse "oggettivo e

>> >scontato" la mia scenetta sulla tua conferenza avrebbe tutt'altro

>> >significato.

> scusami eh, non è detto che una cosa "oggettiva e scontata" tu riesca

> necessariamente a coglierla. Ma che ragionamento è??

> E poi, cos'è di preciso che secondo te non è oggettivo di quelle

> affermazioni? Invece di fare "scenette", sei in grado di rispondere più

> puntualmente?

La scenetta serviva a mostrare, usando il paradosso, come la tua tesi

mancasse di ampia condivisibilità, che è necessaria e non sufficiente

perché sia oggettiva.

Ad esempio, se il "non consentono in alcun modo di cantare decentemente"

fosse "oggettivo e scontato", non ci sarebbe un largo numero di

musicisti che dimostra di pensarla molto diversamente.

Ovviamente non sei tu ad avere torto, sono gli altri, ma resta il fatto

che non condividono il tuo pensiero. Forse perché non è così "oggettivo

e scontato" e neppure potrebbe esserlo, anche se portassi una sterminata

bibliografia a sostegno della tua tesi.


title: una buona e una cattiva notizia

text:
> I controtenori si sono appropriati di un repertorio non loro per

> 'merito' della personalit� di Deller che ha 'presidiato' il 600 ed il

Puzzi di troll.

<
http://www.youtube.com/watch?v=fHT8XUcCJcw
>


title: una buona e una cattiva notizia

text:
Acremone ha scritto:


questo è un ragionamento logico solo in apparenza.

Infatti, non c'è affatto prova di un "largo numero di musicisti che la

pensi

diversamente". C'è invece una certa quantità di musicisti che esegue

secondo

dettami commerciali con cui bisogna necessariamente fare i conti

(altrimenti

non si riuscirebbe a pubblicare e diffondere).

Per intenderci, è ben noto il disprezzo che tanti direttori d'opera hanno

per certe regie e scelte di cast calate dall'alto e imposte: eppure chissà

perchè certe rappresentazioni avvengono comunque.

> Ovviamente non sei tu ad avere torto, sono gli altri, ma resta il fatto

> che non condividono il tuo pensiero. Forse perché non è così "oggettivo

> e scontato" e neppure potrebbe esserlo, anche se portassi una sterminata

> bibliografia a sostegno della tua tesi.




title: una buona e una cattiva notizia

text:
"cap" <
clam...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio

news:498c7817-9f9f-4da6...@fi17g2000vbb.googlegroups.com...

> On 12 Lug, 14:08, "Herr von Faninal" <
wa...@mail.nz
> wrote:

>

>> Vacchi.

>

> Va sempre a fare acquisti al mercato di viale Giovanni da Cermenate?

che io sappia sě. Pesce.

 Come stai cap?

>

>


title: una buona e una cattiva notizia

text:
"egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio

>> Tu invece hai insinuato qualcosina su Vacchi. Ci puoi spiegare meglio?

>

> Ricordo che ne parlavi musicalmente bene.

ci ho anche lavorato se č per quello.

>Il che fa capire tante cose

cioč?

Su, parlaci male di Vacchi, che siam tutt'orecchi

>e

> non

> rende necessario proseguire oltre.

pure vigliacchetto.


title: una buona e una cattiva notizia

text:
"egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio news:jtmih4

> Isterica e pure maldestra,

parlaci di Vacchi, coniglietto nervosetto

> Se è, perentoria bontà tua, un termine "della musica jazz", perchè mai il

> Piston lo usa senza remore?

> Ah capisco: il Piston è un manuale di musica Jazz.

Semplicissimo: Piston è un manuale americano. Ovviamente tu non hai seguito

nessun tipo di formazione in Europa, sennò non useresti i termini che usi.

Gli americani usano molti concetti e termini diversi. Ma questo non rileva.

Spiegaci invece che razza di studi hai fatto, così capiamo come ti permetti

di sproloquiare su Vacchi.

Avanti, coniglietto sproloquiatore e insultante.


title: una buona e una cattiva notizia

text:
On 12 Lug, 21:28, "Herr von Faninal" <
wa...@mail.nz
> wrote:

>  Come stai cap?

Benissimo, grazie: sono in montagna con il cagnetto e mi godo giornate

splendide e soprattutto freschissime - pensa che in questo momento

indosso un maglione.

In questo periodo ascolto soprattutto Händel: sai, quel musicista del

quale secondo egmont si potrebbe fare tranquillamente a meno. Poi sto

leggendo la Breve storia della musica sacra di don Garbini, niente

male. Forse lo saprai già: nel frontespizio c'è una dedica "Al mio

gatto" :)

Infine ho ripreso un vecchio progetto e cerco di portarlo a termine.

Quando ti va di dargli un'occhiata fammi un fischio.

E tu come stai?


title: una buona e una cattiva notizia

text:
Herr von Faninal ha scritto:

> "egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio news:jtmih4

> > Isterica e pure maldestra,

> parlaci di Vacchi, coniglietto nervosetto

nommiva!

> > Se è, perentoria bontà tua, un termine "della musica jazz", perchè mai

il

> > Piston lo usa senza remore?

> > Ah capisco: il Piston è un manuale di musica Jazz.

> Semplicissimo: Piston è un manuale americano. Ovviamente tu non hai

seguito

> nessun tipo di formazione in Europa,

vai, continua a darti mazzate da sola.

Piston, dopo i primi studi in America, si formò a Parigi con Dukas

(armonia)

e la Boulanger.

Ammesso che sia poi davvero necessario (per me non lo è) tirare in ballo

queste notizie, dato che tutta la cultura musicale classica ottocentesca

americana è assolutamente di importazione, e questa delle "scale modali

diatoniche" è invenzione moderna tutta europea, tirata fuori dal cappello

da

Liszt (che l'aveva a sua volta osservata in Beethoven ed alcuni francesi

predecessori) passando poi per i russi, quindi per gli italiani dell'80

etc.

Non vorrei sbagliarmi ma credo che anche il jazz (mi corregga qualcuno che

conosce meglio di me il genere) derivi queste pratiche dalla tradizione

__colta__ tardottocentsca o primonovecentsca.

E io, con una ottusa così, dovrei pure parlare di fisica acustica delle

campane? ma va.....




title: una buona e una cattiva notizia

text:
Herr von Faninal ha scritto:

> "egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio

> >> Tu invece hai insinuato qualcosina su Vacchi. Ci puoi spiegare meglio?

> >

> > Ricordo che ne parlavi musicalmente bene.

> ci ho anche lavorato se č per quello.

questo lo ignoravo (ho letto su questo ng, piů volte lodi all'opera di V.)

e,

per quel che vale il mio avviso, non me ne puň fregar di meno.




title: una buona e una cattiva notizia

author: samucito

text:
Il 11/07/2012 12:59, sentinel ha scritto:

> Acremone ha scritto:

>

>> Nei bar di sfaccendati uno cosě ci vuole, perbacco!

>

> Ma per fortuna che c'e' l'Egmonte,

> di cazzate ne ha sempre pronte,

> non ha una grande simpatia

> ma e' il piu' attivo della compagnia.

>

>

ROTFL


title: una buona e una cattiva notizia

text:
samucito ha scritto:

> Il 11/07/2012 12:59, sentinel ha scritto:

> > Acremone ha scritto:

> >

> >> Nei bar di sfaccendati uno così ci vuole, perbacco!

> >

> > Ma per fortuna che c'e' l'Egmonte,

> > di cazzate ne ha sempre pronte,

> > non ha una grande simpatia

> > ma e' il piu' attivo della compagnia.

> >

> >

> ROTFL

tsk, che poetastro da strapazzo.

quatta e nescia, in padella

va finir la sentinella

ride, punge, si dimena

ma il prepuzio ha un po' in cancrena

cerca luce nei Celletti

(di Giuliani, avrà i confetti?? )

porta voce

(il cul gli coce!)

pel castrato coi merletti,

che finita l'altalena

gli dirà: "mia gioia bella

vuoi davver la voce amena?

con due tagli rudi e netti

pur per te non v'è più pena!"




title: una buona e una cattiva notizia

text:
cap ha scritto:

> sto

> leggendo la Breve storia della musica sacra di don Garbini, niente

> male.

Merita l'acquisto? L'ho visto di sfuggita, tempo fa, senza poter visionarlo adeguatamente, in una libreria in cui non sono più tornato, e mi è rimasta la curiosità sulla sua meritevolezza...

jps


title: una buona e una cattiva notizia

text:
On 12/07/2012 21:13, egmont wrote:

> questo è un ragionamento logico solo in apparenza.

> Infatti, non c'è affatto prova di un "largo numero di musicisti che la

> pensi diversamente".

Vai su
www.amazon.it
, che c'è la prova.

Se vuoi fare sul serio, e hai almeno €3.000,00 da scommettere, ho un

gioco da proporti.

> C'è invece una certa quantità di musicisti che esegue

> secondo

> dettami commerciali con cui bisogna necessariamente fare i conti

> (altrimenti

> non si riuscirebbe a pubblicare e diffondere).

> Per intenderci, è ben noto il disprezzo che tanti direttori d'opera hanno

> per certe regie e scelte di cast calate dall'alto e imposte: eppure chissà

> perchè certe rappresentazioni avvengono comunque.

Non è ben noto il disprezzo verso i controtenori che verrebbero

scritturati per forza. Ha qualche fonte di prima mano? Non pretendo la

dimostrazione


title: una buona e una cattiva notizia

text:
On 13 Lug, 00:13,
janpieterszoon.sweeli...@gmail.com
 wrote:

>> Breve storia della musica sacra di don Garbini

> Merita l'acquisto? L'ho visto di sfuggita, tempo fa, senza poter visionarlo

> adeguatamente, in una libreria in cui non sono più tornato, e mi è rimasta

> la curiosità sulla sua meritevolezza...

Diciamo che è un buon promemoria per chi conosce già la materia. La

lettura è piacevole, lo stile personale. Se devo trovarvi qualche

pecca, dirò che è un po' troppo romanocentrico - difetto forse

inevitabile, visto chi è l'autore. Ma ci ho trovato *quasi* tutto (mi

ha sorpreso la mancanza di qualsiasi accenno a Filippo il Cancelliere,

singolare personaggio che deve aver avuto un ruolo importante

nell'ambito della c.d. Scuola di Notre-Dame e in particolare nella

nascita del mottetto). Ci sono anche un capitolo di "Indicazioni

discografiche" e una bibliografia essenziale che torneranno utili ai

meno smaliziati. Qualche piccola lacuna e incongruenza si trovano

anche nell'indice analitico; devo però dire che è un mio vizio quello

di leggere i libri una prima volta usando gli indici (quando ci sono)

come volano e dunque saltando come un grillo da una pagina all'altra,

per poi rileggerli da capo a fondo senza soluzione di continuità.


title: una buona e una cattiva notizia

text:
"egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio

> vai, continua a darti mazzate da sola

ma no, ma no, hai ragione, su.

Era solo per scherzare, tu hai sempre ragione

> Piston, dopo i primi studi in America, si formň a Parigi con Dukas

> (armonia)

> e la Boulanger.

segue pistolotto

> Non vorrei sbagliarmi ma credo che anche il jazz (mi corregga qualcuno che

> conosce meglio di me il genere) derivi queste pratiche dalla tradizione

> __colta__ tardottocentsca o primonovecentsca.

sě, č vero. Anche il blues e il country.

> E io, con una ottusa cosě, dovrei pure parlare di fisica acustica delle

> campane? ma va.....

mi spieghi come funziona una campana? Non l'ho trovato sul Piston


title: una buona e una cattiva notizia

text:
"cap" <
clam...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio

news:3dfeb675-fd7b-4f2e...@k21g2000vbj.googlegroups.com...

On 12 Lug, 21:28, "Herr von Faninal" <
wa...@mail.nz
> wrote:

> Come stai cap?

>Benissimo, grazie: sono in montagna con il cagnetto

sta meglio?

>In questo periodo ascolto soprattutto Händel: sai, quel musicista del

>quale secondo egmont si potrebbe fare tranquillamente a meno.

ah. male. molto male. butta i cd di handel e leggi piston ogni sera un'ora

prima di dormire.

>Poi sto

>leggendo la Breve storia della musica sacra di don Garbini, niente

>male. Forse lo saprai già: nel frontespizio c'è una dedica "Al mio

>gatto" :)

sì ma lui mi sta... CUT

>Infine ho ripreso un vecchio progetto e cerco di portarlo a termine.

>Quando ti va di dargli un'occhiata fammi un fischio.

fiuuu

>E tu come stai?

stracca


title: una buona e una cattiva notizia

text:
"Acremone" <
nolime...@nemo.it
> ha scritto nel messaggio

news:jtoo40$dfs$1...@nnrp.ngi.it...

> On 12/07/2012 21:13, egmont wrote:

>> questo č un ragionamento logico solo in apparenza.

>> Infatti, non c'č affatto prova di un "largo numero di musicisti che la

>> pensi diversamente".

>

> Vai su
www.amazon.it
, che c'č la prova.

> Se vuoi fare sul serio, e hai almeno €3.000,00 da scommettere, ho un gioco

> da proporti.

sě sě. scommessa!


title: una buona e una cattiva notizia

text:
"egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio

news:jtndk0$4co$1...@news.newsland.it...

> questo lo ignoravo (ho letto su questo ng, più volte lodi all'opera di V.)

> e,

> per quel che vale il mio avviso, non me ne può fregar di meno.

a me sì, visto che ne parli con disprezzo. Spiegaci che razza di studi hai

fatto tu per permetterti di dileggiare Vacchi. Siam tutt'orecchi,

coniglietto livorosetto.


title: una buona e una cattiva notizia

text:
On 13 Lug, 21:23, "Herr von Faninal" <
wa...@mail.nz
> wrote:

>> Benissimo, grazie: sono in montagna con il cagnetto

>

> sta meglio?

A dir la verità, ne ha sempre una - ma mi hanno detto che, per i

labrador, fino all'anno e mezzo circa questo è assolutamente normale:

adesso ha 14 mesi. S'è preso anche l'otite da malassezia, che tutto

sommato è la patologia meno preoccupante. Per il resto è molto

affettuoso ed è forse il cane più socievole che io abbia mai visto:

vuol fare amicizia con tutti, persone e animali, ed esprime la propria

gioia di conoscere un nuovo amico o di ritrovarne uno di vecchia data

balzandogli addosso scodinzolando e leccandolo da capo a piedi.

Purtroppo adesso pesa quaranta chili...

> ah. male. molto male. butta i cd di handel e leggi piston ogni sera un'ora

> prima di dormire.

Sul Piston studiai a suo tempo, non credo di aver bisogno di

rileggerlo... Preferisco tenermi i cd di Händel ;)

>> don Garbini

>

> sì ma lui mi sta... CUT

Ah, ci avrei scommesso :)))

Non lo conosco di persona, però ho letto qualche sua intervista e, di

conseguenza, mi sono in effetti chiesto: possibile che un tipo del

genere sia saltato fuori dalla tonaca di Carlo Maria Martini? Per

certi versi sembrerebbe più una creatura di don Giussani, ma tant'è.

Il suo testo, comunque sia, non è malaccio.

> fiuuu

Bene, attendi fiduciosa.

(In realtà i progetti rispolverati sono due: per uno la parola chiave

è: Mahler; per l'altro: fantasmi. Appena riesco ti scrivo.)

> stracca

Non vai in vacanza?


title: una buona e una cattiva notizia

text:
"cap" <
clam...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio

news:51e3747a-9727-4bb1...@m10g2000vbn.googlegroups.com...

On 13 Lug, 21:23, "Herr von Faninal" <
wa...@mail.nz
> wrote:

>> Benissimo, grazie: sono in montagna con il cagnetto

>

> sta meglio?

>A dir la verità, ne ha sempre una - ma mi hanno detto che, per i

>labrador, fino all'anno e mezzo circa questo è assolutamente normale:

>adesso ha 14 mesi. S'è preso anche l'otite da malassezia, che tutto

>sommato è la patologia meno preoccupante.

vabbè ma gli allevatori andrebbero fucilati

>Purtroppo adesso pesa quaranta chili...

hahah

(presentalo a egmont)

>> sì ma lui mi sta... CUT

>Ah, ci avrei scommesso :)))

ah sì?

>Non lo conosco di persona,

ah ecco :-)

>Bene, attendi fiduciosa.

in attesa

>(In realtà i progetti rispolverati sono due: per uno la parola chiave

>è: Mahler; per l'altro: fantasmi. Appena riesco ti scrivo.)

fantasmi ricordo, Mahler no

> stracca

>Non vai in vacanza?

non ora :-(


title: una buona e una cattiva notizia

text:
cap ha scritto:

> Diciamo che è un buon promemoria per chi conosce già la materia. La

> lettura è piacevole, lo stile personale. Se devo trovarvi qualche

> pecca, dirò che è un po' troppo romanocentrico - difetto forse

> inevitabile, visto chi è l'autore. Ma ci ho trovato *quasi* tutto (mi

> ha sorpreso la mancanza di qualsiasi accenno a Filippo il Cancelliere,

> singolare personaggio che deve aver avuto un ruolo importante

> nell'ambito della c.d. Scuola di Notre-Dame e in particolare nella

> nascita del mottetto). Ci sono anche un capitolo di "Indicazioni

> discografiche" e una bibliografia essenziale che torneranno utili ai

> meno smaliziati.

Grazie! Non conosco già bene la materia, ma vorrei imparare qualcosa e da ciò che scrivi mi pare un testo utile.

> Qualche piccola lacuna e incongruenza si trovano

> anche nell'indice analitico; devo però dire che è un mio vizio quello

> di leggere i libri una prima volta usando gli indici (quando ci sono)

> come volano e dunque saltando come un grillo da una pagina all'altra,

> per poi rileggerli da capo a fondo senza soluzione di continuità.

Anche io sono un fanatico degli indici. Spesso da solo l'indice è una valida spia della qualità di un libro.

Un mio prof dell'università aveva scritto un libro che adottava anche come testo per l'esame. Come si usava nell'editoria universitaria, i quinterni dovevano essere aperti col tagliacarte. All'esame il prof, prima di far sedere il candidato, pretendeva di esaminare il libro sul quale aveva studiato. Se l'indice era intonso, ancorché il libro fosse sottolineato, annotato e "vissuto", il prof mandava via in malo modo il candidato, se ne segnava il nome e all'appello successivo lo interrogava approfonditamente sull'indice. :-)

jps


title: una buona e una cattiva notizia

author: etwas langsamer

text:
Il 12/07/2012 22:53, egmont ha scritto:

> Herr von Faninal ha scritto:

>

>> "egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio news:jtmih4

>

>>> Isterica e pure maldestra,

>

>> parlaci di Vacchi, coniglietto nervosetto

>

> nommiva!

>

>

>>> Se �, perentoria bont� tua, un termine "della musica jazz", perch� mai

> il

>>> Piston lo usa senza remore?

>>> Ah capisco: il Piston � un manuale di musica Jazz.

>

>> Semplicissimo: Piston � un manuale americano. Ovviamente tu non hai

> seguito

>> nessun tipo di formazione in Europa,

>

> vai, continua a darti mazzate da sola.

> Piston, dopo i primi studi in America, si form� a Parigi con Dukas

> (armonia)

> e la Boulanger.

Questo � vero e probabilmente anche quello che dici dopo.

Per�, attenzione, la parte dedicata alla modalit� nel "Piston" non � di

Piston medesimo, ma del revisore Mark Devoto, che all'ultima edizione

degli anni Sessanta (in cui non si parla per nulla di modalit�: si

accennano di sfuggita ai modi antichi per passare ad analizzare quelli

superstiti nella musica occidentale) ha aggiunto tutta la seconda

parte sull'aronia post-tonale. Questa � l'edizione che poi �

stata tradotta in italiano.

Mark Devoto, classe 1940 e americanissimo di formazione: quindi non ha

neppure torto HVF a sottolineare che un certo linguaggio � pi� nelle

corde dei didatti americani, che lo vedono in immediata applicazione

nella sfera jazzistica.

Il jazz "modale", per quanto ne so, nasce come spontanea reazione

al bebop e dal genio di teorici come George Russell (oltre che,

ovviamente, di musicisti come Miles), ma sembra difficile trovare un

filo *diretto* con la musica colta europea.

My 2 cents, eh, poi continuate a litigare, io ho gi� dato con entrambi

:-)

E


title: una buona e una cattiva notizia

text:
etwas langsamer ha scritto:


Io credo che un simile linguaggio sia poco adatto a definire la modalit�

"autentica", non quella artefatta ottocentesca e novecentesca degli esempi

citati.

Ma questo vuol dire poco o nulla, perch� � pacifico e scontato da vari

decenni.

E' infatti scontato che la modalit� di Respighi o Korsakov poco o nulla

abbia a che vedere con quella genuina. E ci� nonostante vi � in essi largo

impiego proprio di quelle scale che non potresti definire in altro modo se

non "misolidie", "doriche" etc (con buona pace dei puristi).

In sostanza, quella di HVF � una puntualizzazione assolutamente a

sproposito: � come far le pulci a chi dice "pomodori" anzich� "pomidoro".

Insomma, mi pare che continui a non emergere il nocciolo del problema,

Piston o non Piston (che peraltro � un libro da galera, guarda solo come

spiega la sesta napoletana. )




title: una buona e una cattiva notizia

text:
On 13/07/2012 21:23, Herr von Faninal wrote:

>> Vai
suwww.amazon.it
, che c'ï¿½ la prova.

>> >Se vuoi fare sul serio, e hai almeno ï¿½3.000,00 da scommettere, ho un gioco

>> >da proporti.

> sï¿½ sï¿½. scommessa!

>

>

Facciamolo, Egmond! Chi vince offre la cena a tutti.

Occorre almeno un "notaio" che raccolga le puntate prima dell'inizio.

Sarebbe bello se ci fossero un po' di partecipanti, anche non scommettitori.

Se l'idea piace proporrï¿½ il regolamento, che verrï¿½ concordato con

Egmondo, e metterï¿½ i miei tremila sul tavolo verde.


title: una buona e una cattiva notizia

text:
"etwas langsamer" <
etw...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio

news:50033ee7$0$1382$4faf...@reader2.news.tin.it...

> Mark Devoto, classe 1940 e americanissimo di formazione: quindi non ha

> neppure torto HVF a sottolineare che un certo linguaggio � pi� nelle

> corde dei didatti americani, che lo vedono in immediata applicazione

> nella sfera jazzistica.

ma � ovvio per chiunque, salvo che per il tuttologo egmondo

> Il jazz "modale", per quanto ne so, nasce come spontanea reazione

> al bebop e dal genio di teorici come George Russell (oltre che,

> ovviamente, di musicisti come Miles), ma sembra difficile trovare un

> filo *diretto* con la musica colta europea.

>

> My 2 cents, eh, poi continuate a litigare, io ho gi� dato con entrambi

> :-)

ma figurati, ti pare. Tempo molto sprecato


title: una buona e una cattiva notizia

text:
"egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio news:jtvgq9

> Insomma, mi pare che continui a non emergere il nocciolo del problema,

> Piston o non Piston (che peraltro � un libro da galera, guarda solo come

> spiega la sesta napoletana. )

ah ecco. Mi pareva non capissi nulla di armonia


title: una buona e una cattiva notizia

text:
On 16 Lug, 00:39,
egmont...@email.it
 (egmont) wrote:

> Piston o non Piston (che peraltro è un libro da galera, guarda solo come

> spiega la sesta napoletana. )

"Il reggiseno di Sophia Loren" ?

(Chiedo scusa a quello cui ho rubato la battuta :)))


title: una buona e una cattiva notizia

text:
Herr von Faninal ha scritto:


credi che sia importante stabilirlo? Gi� rettificare gli svarioni

(evidenti)

del Piston � impresa tanto noiosa quanto inutile, figuriamoci stabilire

quello che io capisco o non capisco.

Anzi, puoi partire tranquillamente dall'idea che io non capisca nulla di

armonia.

Puoi anche dimostrarla.

E poi?

Cosa cambier� per me?

E come evolver� il tuo pueristerismo?




title: una buona e una cattiva notizia

text:
"egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio

> Anzi, puoi partire tranquillamente dall'idea che io non capisca nulla di

> armonia.

> Puoi anche dimostrarla.

> E poi?

> Cosa cambier� per me?

ah non dubito che rendersi conto di parlare di cose di cui si sa poco sia

impresa impossibile per taluni.

Auguri


title: una buona e una cattiva notizia

text:
Herr von Faninal ha scritto:


figuriamoci allora, come nel tuo caso, l'ignorante che dice al suo

interlocutore "quanto sei ignorante": io per� non perdo tempo ad invertire

simili logiche deliranti. Lascio beatamente a te queste faccende, unite,

naturalmente, a tutte le campane intonate (in s�) che preferisci.




title: Violetta tra dollari, sottocutanee, gigantografie....

author: Roberto Mastrosimone

text:
Premesso che non sono contrario a geniali riletture che si discostino
dalla *tradizione* per aprire eventuali nuove prospettive
interpretative, ho trovato gratuito, spesso di cattivo gusto, e direi
anche scontato l'allestimento di Traviata firmato Robert Carsen che
stanotte è stato telediffuso. Spostare la vicenda ai tempi attuali non è
poi una grande innovazione e può essere anche un buon punto di partenza
purché si abbia poi la capacità di reggere il tutto.
Un preludio con Violetta che sdraiata sul letto prende a piene mani
poderose mazzette di dollari da vari copulatores come possibile onorario
di prestazioni professionali di operatrice erotica è di uno squallore
che rovina un momento forse non musicalmente altissimo, ma che
meriterebbe ben altro rispetto. Alfredo che giunge armato di reflex
(analogica?) è ridicolo, le danze che risuonano dopo il brindisi
stridono anacronisticamente con tutto l'insieme; il momento successivo
con il medico che pratica una sottocutanea ed Alfredo che dona un mazzo
di gigantografie a Violetta è irrimediabilmente rovinato, per non
parlare del termine dell'atto in cui giunge Douphol che paga con anello
ciò che si accinge inequivocabilmente a fare. Il secondo atto presenta
una sorta di paesaggio autunnale in cui dagli alberi cadon dollari,
anziché foglie, e ricoprono il terreno ( come mai non euro, dato che
siamo a Parigi e che come moneta è ormai più forte?), l'affermazione
"pur tanto lusso" di Germont non si comprende a cosa si riferisca, forse
alle banconote che ricoprono il suolo?, Violetta legge Manon Lescaut
(cerca ispirazione?), lettura un po' anacronistica vista
l'ambientazione, su " Amami Alfredo" ricascano dollari dagli alberi. La
festa in casa diFlora sembra riprodurre una sorta di Crazy Horse con
zingarelle molto sexy (non sono le coriste, cui non è richiesto tal
requisito), quando Alfred *paga* Violetta dimostra scarsa cognizione del
tariffario di quest'ultima ( un misero pugno di dollari!), e ti credo
che costei cade svenuta (proprio trattata da erosdiscount e per un lungo
periodo di prestazioni: c'è altro che da offendersi!). L'ultimo atto,
dopo un preludio che mostra in tv un riassunto delle puntate precedenti,
si apre su un indecifrabile ambiente con impalcature, teloni di
plastica, insomma ristrutturazione in corso: qui rantolando per terra
muore Violetta, mentre giungono i decoratori: vero pugno nello stomaco!
Dal punto di vista musicale, ci si rifà a un originale della prima
rappresentazione ( a me inedito all'ascolto) con non lievi differenze
nel ruolo di Germont sr. e nel duetto del secondo atto e altri
particolari che adesso ho già rimosso. Non so cosa dire al riguardo per
mancanza di documentazione. Maazel dirige bene ( e ci mancherebbe), ma
non fa nulla di memorabile: molto, molto meglio la sua dicsussa e tanto
criticata incisione di circa 40 anni fa. I cantanti sembrano un po' a
disagio a intepretare in un ambiente che certo non li aiuta. Roberto
Saccà (Alfredo) mi sembra il più positivo dei tre personaggi principali,
nonostante qualche difficoltà in 'O mio rimorso' eseguita con
ritornello. Hvorostovskij non è il cosacco incazzatissimo del Germont
dal Met con Gergiev ( evidentemente Maazel deve avergli spiegato
qualcosa), ma ha voce cavernosa da far paura e in scena sembra
imbalsamato: un pessimo Germont padre. La Ciofi mi è parsa inferiore
alla Violetta di 6 anni fa al Regio: forse questo viaggio nel 2000 l'ha
disorientata? Comprimari senza infamia e senza lodo.
Certo cha la riapertura della Fenice avrebbe meritato di meglio.
Ciao
    Roberto


author: Marco Marcelli

text:
Roberto Mastrosimone wrote:
> Maazel dirige bene ( e ci mancherebbe), ma
> non fa nulla di memorabile: molto, molto meglio la sua dicsussa e tanto
> criticata incisione di circa 40 anni fa.
Parli di quella con la Lorengar? Se si, concordo appieno:
quell'incisione e' ottima.
> Certo cha la riapertura della Fenice avrebbe meritato di meglio.
Personalmente dico: W Zeffirelli e la SUA Traviata !!!!!!!!
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)


text:
Marco Marcelli <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote:
> Roberto Mastrosimone wrote:
>
> > Maazel dirige bene ( e ci mancherebbe), ma
> > non fa nulla di memorabile: molto, molto meglio la sua dicsussa e tanto
> > criticata incisione di circa 40 anni fa.
>
>
> Parli di quella con la Lorengar? Se si, concordo appieno:
> quell'incisione e' ottima.
>
Sě, proprio quella.
Ciao
    Roberto


author: Heinz

text:
"Roberto Mastrosimone" <
orso...@libero.it
> ha scritto nel messaggio:
> Premesso che non sono contrario a geniali riletture che si discostino
> dalla *tradizione* per aprire eventuali nuove prospettive
> interpretative, ho trovato gratuito, spesso di cattivo gusto, e direi
> anche scontato l'allestimento di Traviata firmato Robert Carsen che
> stanotte è stato telediffuso. Spostare la vicenda ai tempi attuali non è
> poi una grande innovazione e può essere anche un buon punto di partenza
> purché si abbia poi la capacità di reggere il tutto
Io l'ho vista, e anch'io non sono contrario ad ambientazioni anche
stra-modernizzate, ma in tal caso bisogna avere il coraggio di cambiare
anche il libretto.
E' inconcepibile vedere i cantanti che fanno una cosa e ne dicono un'altra:
maneggiano dollari e parlano di Luigi, si presentano come
zingarelle/matadori quando invece sono ballerini da discoteca, diagnosticano
una tisi mortale in un'epoca in cui non lo è praticamente più, poi c'è
Germont che manifesta aspettative di un antiquato rispetto quando invece ha
un figlio con cui sembra abituato a prendersi a pugni, e infine Alfredo che
canta "qui presso a lei, io rinascer mi sento" rotolandosi nel denaro, i
commenti paradossali si sprecano.
> Dal punto di vista musicale, ci si rifà a un originale della prima
> rappresentazione ( a me inedito all'ascolto) con non lievi differenze
> nel ruolo di Germont sr. e nel duetto del secondo atto e altri
> particolari che adesso ho già rimosso. Non so cosa dire al riguardo per
> mancanza di documentazione. Maazel dirige bene ( e ci mancherebbe), ma
> non fa nulla di memorabile: molto, molto meglio la sua dicsussa e tanto
> criticata incisione di circa 40 anni fa. I cantanti sembrano un po' a
> disagio a intepretare in un ambiente che certo non li aiuta. Roberto
> Saccà (Alfredo) mi sembra il più positivo dei tre personaggi principali,
> nonostante qualche difficoltà in 'O mio rimorso' eseguita con
> ritornello. Hvorostovskij non è il cosacco incazzatissimo del Germont
> dal Met con Gergiev ( evidentemente Maazel deve avergli spiegato
> qualcosa), ma ha voce cavernosa da far paura e in scena sembra
> imbalsamato: un pessimo Germont padre. La Ciofi mi è parsa inferiore
A me le variazioni musicali tratte dalla partitura d'esordio non piacciono
proprio (le avevo sentite già in un'edizione di qualche anno fa, sempre il
sabato notte su Rai2, protagonista Darina Takova): contengono acuti
sgradevoli, orchestrazioni meno raffinate, e chiusure pompose da primo
Verdi. , non capisco perché sta diventando un'abitudine riproporle, tra un
po' diventerà raro sentire una Traviata dalla partitura tradizionale.
Nemmeno la direzione di Maazel mi è piaciuta, anche lui si sta uniformando
alla tendenza di rendere i tempi troppo disomogenei tra i vari momenti
dell'opera (ciò che alle mie orecchie ha reso inascoltabili anzitutto Muti e
Oren e poi molti altri). Concordo sul tenore Saccà, è stato il migliore.
HEINZ


title: Otello al R.O.F.

author: Lorenzo Nencini

text:
Eccomi qua pronto per una nuova impressione a caldo su un'opera appena
sentita (e registrata) alla radio.
Si tratta dell'Otello di Rossini che ha inagurato il Rossini Opera
Festival di Pesaro che credo qualche newsgrouppista andrà a vedere a
teatro (Lomi, Ferrante ed altri...).
Quest'Otello è un'opera che conosco davvero poco, ho solo l'incisione
in studio (con Carreras e la Von Stade) che non è granchè; per cui i
miei giudizi sono da prendere senza troppo peso.
Opera di difficilissima esecuzione soprattutto per i cantanti
richiesti: un Colbran cioè di quelle voci che richiedono sia gli acuti
del soprano che il colore del mezzosoprano e tre ruoli di tenore tutti
difficilissimi: un baritenore, un tenore contraltino e infine il ruolo
di Jago che pur non essendo di grande rilievo richiede una voce che
arrivi al mi acuto.
La Devia come Desdemona forse non ha propriamente la voce Colbran e si
sente nel registro medio e grave. In questa zona la voce non è
duttilissima e bella e in effetti la bellissima "Assisa al piè d'un
salice" non è stata perfetta, però Mariella Devia è una grandissima
artista, di quelle che oggi si contano sulla punta delle dita e
conosce a fondo il fraseggio e le agilità rossiniane ed esce comunque
trionfatrice anche da questo ruolo, permettendosi oltretutto degli
acuti eccellenti. Anche la resa del personaggio è ottima.
Bruce Ford è una voce davvero interessante; ha uno splendido registro
medio di un bellissimo colore brunito ed anch'egli conosce i segreti
del canto rossiniano e riesce a rendere significativi ogni
abbellimento ed agilità. Qualche problemino negli acuti, ma comunque
un ottimo cantante.
Paul Austin Kelly interpretava Roderigo. A me sembra una voce
assolutamente artificiosa e priva di qualsiasi spessore; gli acuti ce
ne sono quanti se ne vogliono, ma sono emessi un po' come tutto il
resto delle note: tipo un gallinaccio.
Lo Jago di Workmann mi ha dato la stessa impressione di artificiosità.
Il colore non è brutto.... ma non salverei molto.
Tra gli altri da menzionare l'ottima Emilia di Enkelejda Shkosa e il
ridicolo (purtroppo non credo volutamente) Elmiro di Alberghini.
Corrado Rovaris mi sembra abbia diretto con un certo piglio e gusto la
non ottima Orchestra della Toscana, forse un po' più di languore e
dolcezza nelle scene più intimistiche non avrebbe guastato, ma è pur
sempre stato molto più avvincente del piatto Lopez Cobos che ho in CD.
Lore
---------------------
Lorenzo Nencini
Cecina - Italy
nen...@mail.multinet.it


title: Otello al R.O.F.

author: Giampaolo Lomi

text:
On Sat, 08 Aug 1998 18:22:44 GMT,
nen...@mail.multinet.it
 (Lorenzo
Nencini) wrote:
>Eccomi qua pronto per una nuova impressione a caldo su un'opera appena
>sentita (e registrata) alla radio.
Ciao Lorenzo e grazie per la tua recensione. Terro' in considerazione
le tue osservazioni il 17 quando andro' a sentirlo anch'io. Tu non hai
per caso registrato l'audio trasmesso mi pare in diretta da radio 3 ?
Caso mai te ne chiedero' una copia.
Poi ti faro' con calma, oltre alla copia del VHS della Italiana in
Algeri di cui ti ho parlato, anche la copia del video dell'Otello di
Pesaro con Merritt, Blake e la Anderson. Quello lo trovo splendido e
sara' interessante fare raffronti.
Son tornato ieri ottimamente e fa meno caldo. Ti saluta anche la mia
amica che era alla cena a Bolgheri con noi e che ti ha trovato molto
preparato in musica.
A presto
saluti
Giampaolo
________________________________________
"  Alme Sol, curru nitido diem qui
   promis et celas aliusque et idem
   nasceris, possis nihil urbe Roma
   visere mais  "
   (Orazio)
________________________________________
" Sole che sorgi libero e giocondo,
  sul colle nostro i tuoi cavalli doma,
  tu non vedrai nessuna cosa al mondo,
  maggior di Roma, maggior di Roma "
( traduzione di Fra cazzo da Velletri )
       musica di GIACOMO PUCCINI
_____________________________________________


title: Otello al R.O.F.

author: Marco Daverio

text:
On Sat, 08 Aug 1998 18:22:44 GMT,
nen...@mail.multinet.it
 (Lorenzo
Nencini) wrote:
>Eccomi qua pronto per una nuova impressione a caldo su un'opera appena
>sentita (e registrata) alla radio.
>Si tratta dell'Otello di Rossini che ha inagurato il Rossini Opera
>Festival di Pesaro che credo qualche newsgrouppista andrà a vedere a
>teatro (Lomi, Ferrante ed altri...).

Non posso nascondere la mia perplessità provata nell' ascoltare alla
radio questa nuova riedizione dell' Otello pesarese.
L' Otello di Rossini nella storica edizione Merrit , Blake e Anderson
è stata una delle pietre miliari del ROF. Forse si può considerare tra
l' Ermione e il Ricciardo come il "cuore" del lavoro di renassance
rossiniana offerto dal festival. In particolare la vocalità dei due
tenori spazzava via anni di buio con i vari Alva, Carreras, Lazzari
ecc.. che avevano offuscato la tradizione vocale maschile rossiniana.
E' innegabile che hanno aperto una nuova strada alla vocalità
rossiniana a cui oggi i vari Kunde, Ford ... debbono essere grati.
Indubbiamente Blake e Merrit si possono considerare come i due
maggiori tenori di questa fine secolo. Proporre di nuovo a pochi anni
di distanza uno dei loro cavalli di battaglia nello stesso teatro e
nella stessa edizione costringe ad un' inevitabile confronto. Il ROF
sembra aver trovato in Ford e Kelly i loro sostituti e continuano a
riproporre, dopo la Zelmira, questo nuovo duo nei ruoli più temibili
del tenorismo rossiniano. Ma il salto di qualità salta inevitabilmente
alle orecchie. Ford è l' ombra di Merrit, Già ne fu il sostituto come
Otello anni fa con Matteuzzi e la Cuberli. E non era così male. Ora
però e addirittura peggiorato. Le cabalette sono spianate, gli acuti
ingolati, i passaggi in difficoltà. Tuttavia il suo è un Otello che
non manca di bei momenti sopratutto sotto il profilo lirico. Ma Otello
è un ruolo che richiede slancio ed eroismo che la voce di Ford  non
ha. Un Otello riuscito solo a metà insomma. Kelly non raggiunge
neppure la sufficienza: timbro slavato, in difficoltà nella zona alta
che risulta scialba e vuota, simile ad un falsetto, con agilità spesso
fuori tono e praticamente incapace di smorzare o sfumare. Insomma,
neppure l' ombra di Blake. Allora io mi chiedo perchè la direzione
artistica di uno dei festival più seri del mondo debba riproporre un
Otello di un' edizione mitica quando sa di realizzare un' edizione
qualitativamente inferiore. Sola la Devia, manco a dirlo, è stata all'
altezza di un' edizione di riferimento. Splendida come sempre,
perfetta in tecnica stile, insomma, come re Mida, tutto ciò che tocca
la sua ugola si trasforma in oro. Ma la sua performance non giustifica
un Otello, che appunto si intitola Otello e non Desdemona. A cosa
servono le direzioni artistiche? Perchè allora non proporre l' Otello
con il finale diverso, l' happy end, con la parte dell' Otello
riadattata per contralto come Rossini fece per la
Malibran. Un contralto all' altezza della Devia si può trovare. Penso
ad una Podles. Ecco, un Otello Podles e Devia sarebbe stato un vero
avvenimento musicale e culturale degno del ROF. Invece no. Questa
zuppettina è quello che passa il convento con contorno di aragosta
(Devia). Dopo aver più volte sentito l' Otello di Merritt e il Rodrigo
di Blake cosa posso provare? Andro a sentirmi la Devia, l' unica che
possa giustificare la fatica del viaggio ed il costo del biglietto.
Anche perchè oltre al Rossini Rock proposto quest'anno anche la
Cenerentola che sto ascoltanto per radio non mi sembra sinora un gran
che. Che veramente vada in crisi anche il ROF?
Marco Daverio
dav...@enter.it


title: Otello al R.O.F.

author: Lucio PERES

text:
Ho veramente poco tempo in quanto sto partendo per passare il
Ferragosto in montagna...
Son reduce dall' Otello dell' 11 Agosto ed il 22 andrò per la
Cenerentola.
Sull' Otello sono abbastanza OK con Marco: la Devia è stata splendida
(quasi sembrava la Fleming... 8;-))), il Kelly pessimo, il Ford
decente ma al disotto delle aspettative. Non son invece OK ke non si
dovesse riprendere l' Otello al ROF: in fondo lo fecero nel 1988 e nel
1991, mica l' altro ieri, e molti, compreso il sottoscritto, non lo
videro nè sentirono allora!...
Chi ha voglia potrà leggere le 2 righe di commento ke ho mandato all'
Opera-List.
Concludo ricordando ke l' 11  ho pure assistito all' entusiasmante
concerto di Alfonso Antoniozzi (il Mr Alfi del NG) di cui conto fare
un + esauriente resoconto al mio ritorno!
Buon Ferragosto a tutti!
LUX


title: Colpaccio o pacco?

author: Matteo Scala

text:
Ho appena torvato in una bancarella, per soli tre euro :-))) , "La Passione
secondo Matteo" di Bach suonata dai Berliner diretti da Abbado, solisti
Keenlyside, Schreier e Von Otter.
Poiché non conosco nulla di Abbado in questo repertorio, vi rivolgo la
domanda dell'oggetto: si tratta di una bella edizione o non valeva la pena
di comprarla?
Considerate che è la mia prima "Matthaeus-Passion".
Grazie e ciao.
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Colpaccio o pacco?

author: Duccio Cucchi

text:
La vendevano insieme a un quotidiano qualche anno fa.
Direi che è una buona edizione, tuttavia c'è molto di meglio anche a prezzo
basso (Herreweghe, Richter, Harnoncourt, ecc).
Mi sembra di ricordare che non si senta nemmeno troppo male.
Ciao
Duccio
Matteo Scala <
scalama...@libero.it
> wrote in message
147Z163Z21Z41Y1...@usenet.libero.it...



title: Colpaccio o pacco?

author: carlo gerelli

text:
Il 24 Giu 2003, 11:42,
scalama...@libero.it
 (Matteo Scala) ha scritto:
> Ho appena torvato in una bancarella, per soli tre euro :-))) , "La
Passione
> secondo Matteo" di Bach suonata dai Berliner diretti da Abbado, solisti
> Keenlyside, Schreier e Von Otter.
> Poiché non conosco nulla di Abbado in questo repertorio, vi rivolgo la
> domanda dell'oggetto: si tratta di una bella edizione o non valeva la pena
> di comprarla?
> Considerate che è la mia prima "Matthaeus-Passion".
colpaccio !
è quella allegata allo Specchio della Stampa di qualche anno fa.
Incisa dal vivo, non ricordo in che anno. Per me un ottima edizione,
molto viva e drammatica, purtroppo appesantita da uno Schreier
evangelista decisamente sfiatato.
Per tua informazione, ogni tanto su rec.music.classical.recordings
appaiono insistenti richieste per il reperimento di questa edizione
che mi pare sia stata pubblicata solo in Italia e forse in Germania,
quindi è particolarmente ambita dai collezionisti di oltre oceano.
ciao
c



title: Colpaccio o pacco?

author: roberto mastrosimone

text:
Matteo Scala <
scalama...@libero.it
> wrote:
> Ho appena torvato in una bancarella, per soli tre euro :-))) , "La Passione
> secondo Matteo" di Bach suonata dai Berliner diretti da Abbado, solisti
> Keenlyside, Schreier e Von Otter.
> Poiché non conosco nulla di Abbado in questo repertorio, vi rivolgo la
> domanda dell'oggetto: si tratta di una bella edizione o non valeva la pena
> di comprarla?
la comprai anch'io quando uscě con la Stampa nella Pasqua del 1998: il
prezzo era un po' piů alto (ma non di molto).
Bella sě, anche se non mi entusiasma eccessivamente (ma č una questione
soggettiva).
Ciao
    Roberto


title: Colpaccio o pacco?

author: nevar

text:
Matteo Scala <
scalama...@libero.it
> wrote in message
147Z163Z21Z41Y1...@usenet.libero.it...
> Ho appena torvato in una bancarella, per soli tre euro :-))) , "La
Passione
> secondo Matteo" di Bach suonata dai Berliner diretti da Abbado, solisti
> Keenlyside, Schreier e Von Otter.
> Poiché non conosco nulla di Abbado in questo repertorio, vi rivolgo la
> domanda dell'oggetto: si tratta di una bella edizione o non valeva la pena
> di comprarla?
sě č un'edizione degna, anche se in quel repertorio specifico c'č di meglio,
Gardiner ad esempio o per restare su edizioni piů tradizionali Klemperer..


title: Colpaccio o pacco?

text:
"nevar" <
criso...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:QFWJa.115092$Ny5.3...@twister2.libero.it...

Aggiungerei volentieri Herreweghe, che trovo anche meglio di Gardiner.
Invece, sempre per rimanere su edizioni piů tradizionali, trovo che Karl
Richter sia il migliore, e non solo per me.
--
Ciao
   Massimiliano


title: Colpaccio o pacco?

author: Stefano

text:
"Maxi75" <
ma...@otello.com
> ha scritto nel messaggio
news:0WWJa.133987$pR3.3...@news1.tin.it...

Conosci la versione di Klemperer?
Stefano


title: Colpaccio o pacco?

author: Tito Ceccherini

text:
On Tue, 24 Jun 2003 09:50:46 GMT, "Duccio Cucchi"
<
duccio...@tin.it
> wrote:
>La vendevano insieme a un quotidiano qualche anno fa.
>Direi che è una buona edizione, tuttavia c'è molto di meglio anche a prezzo
>basso (Herreweghe, Richter, Harnoncourt, ecc).
>Mi sembra di ricordare che non si senta nemmeno troppo male.
mah! c'è sempre di meglio (non Harnoncourt, magari!)...
ma nessuno dei "prezzi economici da te citati si avvicina lontanamente
alla spesa di cui parliamo (3 euro).
a Matteo confermerei semplicemente che per quattro soldi si è
aggiudicato una splendida esecuzione (di quelle, ad ogni modo, che
hanno lasciato profondamente il segno)
T


title: Colpaccio o pacco?

text:
"Stefano" <
montero...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:H6XJa.37925$Fr5.8...@tornado.fastwebnet.it...
>
> "Maxi75" <
ma...@otello.com
> ha scritto nel messaggio
> news:0WWJa.133987$pR3.3...@news1.tin.it...
> >
> > "nevar" <
criso...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
> > news:QFWJa.115092$Ny5.3...@twister2.libero.it...
> > >
> > > Matteo Scala <
scalama...@libero.it
> wrote in message
> > > 147Z163Z21Z41Y1...@usenet.libero.it...
> > > > Ho appena torvato in una bancarella, per soli tre euro :-))) , "La
> > > Passione
> > > > secondo Matteo" di Bach suonata dai Berliner diretti da Abbado,
> solisti
> > > > Keenlyside, Schreier e Von Otter.
> > > > Poiché non conosco nulla di Abbado in questo repertorio, vi rivolgo
la
> > > > domanda dell'oggetto: si tratta di una bella edizione o non valeva
la
> > pena
> > > > di comprarla?
> > >
> > > sì è un'edizione degna, anche se in quel repertorio specifico c'è di
> > meglio,
> > > Gardiner ad esempio o per restare su edizioni più tradizionali
> Klemperer..
> > >
> >
> > Aggiungerei volentieri Herreweghe, che trovo anche meglio di Gardiner.
> > Invece, sempre per rimanere su edizioni più tradizionali, trovo che Karl
> > Richter sia il migliore, e non solo per me.
>
> Conosci la versione di Klemperer?
> Stefano
>
In realtà non l'ho mai ascoltata, solo che si parla benissimo di Richter
(anche in IAMC FAQ).
--
Ciao
   Massimiliano


title: Buone vacanze anche da parte mia

text:
Come da oggetto.
Ci rivediamo a fine agosto
Ciao a tutti.
:-)


title: Andante Festivo di Sibelius

author: sunbather

text:
Perché lo spartito (quattro pagine totali) costa la bellezza di quindici
euro?
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Andante Festivo di Sibelius

author: Federico Spano'

text:
On Fri, 07 Jan 2011 14:37:40 +0100,
sunb...@virgilio.it
 (sunbather)
wrote:
>Perché lo spartito (quattro pagine totali) costa la bellezza di quindici
>euro?
Forse perché lo puoi avere gratis?
http://imslp.org/wiki/Andante_Festivo_(Sibelius,_Jean)
--
Federico Spano'


title: Andante Festivo di Sibelius

text:
Federico Spano' ha scritto:
> Forse perché lo puoi avere gratis?
Grazie. Ti lascio un caffč pagato, al bar.
;-)
