title: L'incantevole Dvorak di Istvàn Kertèsz

author: Oktavian

text:
Sto ascoltando in questi giorni un doppio della DECCA con Poemi
Sinfonici e Ouvertures varie di Dvorak, diretti da Istvan Kertesz.. e maturo
sempre più la
convinzione di non avere mai colto, prima di questi ascolti, così bene il
nocciolo dell'universo poetico del compositore slavo..  Dvorak l'avevo
sentito da interpreti come Karajan, Solti, Davis, Kubelik, Talich, Ancerl,
Kempe, Fricsay, Celibidache, tutti bravissimi, alcuni strepitosi.. eppure,
secondo me, nessuno è arrivato a centrare il cuore poetico del compositore
boemo con la stessa incantevole spontaneità di Kertesz.
Mi piacerebbe sentire in proposito il vostro parere.
ciao


title: L'incantevole Dvorak di Istvàn Kertèsz

author: Pierpenco

text:
Ha inciso una pregevole integrale, soprattutto nelle prime sinfonie.
Anche se Ancerl e Talich... ;-)
Pierpaolo
"Oktavian" <
okta...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:dmA28.16196$ly.5...@twister1.libero.it...



title: L'incantevole Dvorak di Istvàn Kertèsz

author: Roberto Mastrosimone

text:
Oktavian <
okta...@hotmail.com
> wrote:

Posso solo dirti che concordo pienamente con te. Ho anch'io quell'album
ed è splendido. Tanto per suscitare un po' di invidia (si fa per dire),
ebbi la fortuna di ascoltare Kertesz dal vivo proprio in Dvorak
due anni prima della sua tragica somparsa. Un concerto indimenticabile!!
Eppure pare che di lui molti si siano dimenticati.....
Ciao
    Roberto


title: L'incantevole Dvorak di Istvàn Kertèsz

text:
"Roberto Mastrosimone" <
orso...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1f6brh6.1vmk9qc1e4t6vwN%orso...@libero.it...
>
> ed č splendido. Tanto per suscitare un po' di invidia (si fa per dire),
> ebbi la fortuna di ascoltare Kertesz dal vivo proprio in Dvorak
Caspita, un po' di invidia la susciti sě ;)!!!
Cosa eseguiva? Con che orchestra?
ciao


title: L'incantevole Dvorak di Istvàn Kertèsz

text:
Oktavian <
okta...@hotmail.com
> wrote:

Il Requiem, con l'Orchestra della Rai di Torino.
Ciao
    Roberto


title: L'incantevole Dvorak di Istvàn Kertèsz

author: Mario G.

text:
Oktavian ha scritto nel messaggio ...

Comprati subito anche il cofanetto con le sinfonie !!!
Sono IMPERDIBILI .
   Ciao
        Mario G.
gr...@tiscalinet.it


title: L'incantevole Dvorak di Istvàn Kertèsz

author: Gianni Gualberto

text:
"Pierpenco" <
pier...@yahoo.com
> wrote in message
news:h9E28.17706$ly.5...@twister1.libero.it...
 eppure,
> > secondo me, nessuno è arrivato a centrare il cuore poetico del compositore
> > boemo con la stessa incantevole spontaneità di Kertesz.
> > Mi piacerebbe sentire in proposito il vostro parere.
Personalmente, concordo appieno. Si tratta di un direttore che è stato
troppo a lungo sottovalutato (bisognerebbe ascoltare anche le sue
interpretazioni di Kodàly o, ad esempio, di Schubert).
GMG
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: L'incantevole Dvorak di Istvàn Kertèsz

text:
Gianni Gualberto ha scritto nel messaggio ...
>"Pierpenco" <
pier...@yahoo.com
> wrote in message
>news:h9E28.17706$ly.5...@twister1.libero.it...
>
> eppure,
>> > secondo me, nessuno è arrivato a centrare il cuore poetico del
compositore
>> > boemo con la stessa incantevole spontaneità di Kertesz.
>> > Mi piacerebbe sentire in proposito il vostro parere.
>
>
>Personalmente, concordo appieno. Si tratta di un direttore che è stato
>troppo a lungo sottovalutato (bisognerebbe ascoltare anche le sue
>interpretazioni di Kodàly o, ad esempio, di Schubert).
Oppure di Brahms.
   Ciao
        Mario G.
gr...@tiscalinet.it


title: L'incantevole Dvorak di Istvàn Kertèsz

author: Robert Bruce

text:
Io ho ascoltato sia l' interpretazione di Karajan, che quella di Fricsay e,
personalmente, preferisco l' ultima.
Non ho mai ascoltato Kertesz, che magari potrebbe anche essere migliore di
tutti, soprattutto se ti ha provacato tutta questa eforia, chissà. :-)
CIAO
Oktavian <
okta...@hotmail.com
> wrote in message
dmA28.16196$ly.5...@twister1.libero.it...



title: L'incantevole Dvorak di Istvàn Kertèsz

author: Marko Orwell

text:
Concordo pienamente con te. Quell'album è veramente favoloso. Un Carnaval
tanto energico non l'avevo mai sentito prima. E tutti gli altri pezzi non
sono da meno. Sarei veramente curioso di sentire le sue interpretazioni
delle sinfonie che, stando a quanto ho sentito in questi brani sinfonici,
potrebbero dare dei punti anche a Kubelik... chissà... :-)
Ciao!
Marko!
--
Marco Epis
San Vigilio di Concesio  -Brescia-
ICQ: 56346334 - MSN:
vanm...@hotmail.com
e-mail:
ggorwe...@libero.it
"Se libertà vuol dire veramente qualcosa,
significa il diritto di dire alla gente
quello che la gente non vuol sentire"
(G.Orwell, "La libertà di stampa",
introduzione a "Animal Farm")
"Oktavian" <
okta...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:dmA28.16196$ly.5...@twister1.libero.it...



title: L'incantevole Dvorak di Istvàn Kertèsz

author: dimitri

text:
"Oktavian" <
okta...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:dmA28.16196$ly.5...@twister1.libero.it...
> Sto ascoltando in questi giorni un doppio della DECCA con Poemi
> Sinfonici e Ouvertures varie di Dvorak, diretti da Istvan Kertesz.. e
maturo
> sempre più la
Beh, i poemi sinfonici sono incredibili, io adoro (anzi a-do-ro) Il folletto
d'acqua e La strega di mezzogiorno; le Ouvertures mi piacciono meno (grande
il Carnival), tranne quella della Vanda
Però Dvorak è bello assai in genere, belli i quartetti (il quartetto
americano è da orgasmo), non parliamo neanche delle Sinfonie, ecco invece
quello che trovo un po' pesantuzzo è il Requiem, belle le danze slave,
carine le Leggende, insomma merita....
D.


title: [RFD] it.arti.musica.studio

author: Gruppo Coordinamento NEWS-IT

text:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
Questa Richiesta Formale di Discussione (RFD) e` stata presentata da:
Riccardo Di Paola <r.dipa*
tin.it
>
La discussione proseguira` sul gruppo it.news.gruppi per un periodo
compreso tra quindici e sessanta giorni, e se il proponente valutera` la
sussistenza di un sufficiente interesse, chiedera` al GCN che venga
preparata una procedura di voto (CFV).
Questa NON e` una votazione - se la proposta vi va bene cosi` com'e`,
limitatevi a mandare un mail *privato* al proponente, senza scrivere
nelle news. Se non vi va bene per principio, evitate direttamente di
scrivere, visto che sarebbe inutile. In it.news.gruppi devono solo esserci
suggerimenti *costruttivi* per migliorare il manifesto, sia da parte del
proponente che dagli altri utenti.
+--------------------------------------------------------
Richiesta Formale di Discussione (RFD) per il gruppo
it.arti.musica.studio	Lo studio della musica in tutte le sue forme
+--------------------------------------------------------
Questo newsgroup ha per argomento lo studio della musica, nelle sue
varie forme, a prescindere dal genere musicale e dallo strumento
suonato. Le discussioni accettate e benvenute nel newsgroup sono:
+ la metodologia di studio;
+ dubbi e chiarimenti su materie musicali quali armonia, solfeggio,
  teoria, ear training, arrangiamento, composizione, contrappunto,
  improvvisazione e quant'altro;
+ confronto tra tecniche e stili differenti relativi all'improvvisazione
  e alla composizione;
+ metodi e manuali per lo studio della musica;
+ segnalazioni di seminari e masterclass musicali.
Non sono accettati i messaggi che:
+ trattino la compravendita di strumenti musicali;
+ abbiano come unico scopo il lucro;
+ siano offensivi per singoli o gruppi;
+ siano lontani dall'argomento trattato.
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.2 (GNU/Linux)
iD8DBQE+1K0PFGfw2OHuP7ERAnaDAJ91LRUFUNJWjWE42pNRMp6dxLOk9ACfYiOV
OwQTtBXnyMq5WfHu4744G+Q=
=oDfS
-----END PGP SIGNATURE-----


title: Dove trovare 'De Temporum Fine Comoedia' (Orff) ?

author: Newcomsas

text:
Salve.
Tempo fa ho trovato un vecchio messaggio di un forumista di IAMC che parlava
(citando Karajan) di 'De Temporum Fine Comoedia' come del miglior lavoro in
assoluto di Carl Orff. Da allora ho provato a cercare il CD sui siti
canonici (i vari Amazon, 2001, Stradivarius) ma non sono riuscito a trovare
niente (viene solo citata un'edizione esaurita e non reperibile). Che voi
sappiate ci sono siti internet affidabili e specializzati in rarità in cui
può essere presente l'opera ?  Eventualmente andrebbe bene anche un sito che
fosse l'equivalente di
maremagnum.com
 per i libri.
Grazie in anticipo a chi potrà aiutarmi.
Newcomsas


author: emf

text:
Google aiuta tantissimo:
http://www.arkivmusic.com/classical/Namedrill?album_group=8&name_id=80233&name_role=2
ed e' in stock, dice.
E.
Newcomsas ha scritto:


--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


author: KUBELIK

text:
Wow si parla di Carl!!!
Io sono in Orffista, un Orffiano, un Orffeico. De temporum fine comoedia è un lavoro particolarmente interessante di Orff e sotto la bacchetta di Karajan vive di una eccezionale luce, per chiarezza, effetto, contenuto. Credo ne esista una sola edizione discografica, della Deutsche Grammophon; io ho la fortuna di avere, oltre al cd, anche l'LP, bellissimo e ricco di illustrazioni. E' probabile che sia fuori catalogo, ma se cerchi bene lo trovi, magari in qualche ricordi o in qualche ben fornito negozio, oppure su e-bay. Proverò cmq a cercare e ti avviso. Se ti piace Carl fammi sapere, posso consigliarti altre cosine molto molto molto molto interessanti, a partire da Die Bernauerin, che contiene alcune tra le pagine più belle di Orff.
Pace e bene.
--
Questo articolo e` stato inviato dal sito web
http://www.nonsolonews.it


text:
Purtroppo in fase di ordine compare il messaggio:
PLEASE NOTE: ArkivMusic ships only to the following countries - U.S.,
Canada, Japan, United Kingdom, Australia and New Zealand )
Ahimč temo di essere ancora al punto di partenza :-(
Grazie comunque.
"emf" ha scritto nel messaggio



text:
Temporum non si trova (ormai devo aver passato in tutto non meno di 3 ore a
cercarlo). In compenso su JPC.de offrono Die Bernauerin, edita da Orfeo e
diretta da Kurt Heichhorn. Per caso è un'edizione che conosci ? Visto che
costa 35,99 euro devo avere un po' di cautela prima di prenderlo. Grazie.
"KUBELIK"



text:
Spero la troverai, in qualche negozio di dischi la trovi senz'altro, è merce che rimane invenduta questa. Io amo molto orff, se hai la possibilità ascoltati il Die Bernauerin che è un'opera con dei momenti davvero magnifici. Il De temporum è bellissimo, e sotto la bacchetta di Karajan splende di una luce immensa. Bellissimo il quartetto finale di sole viole, una delle poche pagine senza voci scritte da Orff (un'altra si trova nel Die Kluge, qualcosa di breve nel Die Bernauerin - ma meno intensa - e qualche sprazzo qua e la in altre sue opere) se si escludono i brevi brani della cosiddetta "Musica Poetica". Importante: la Arts sta pubblicando interessanti lavori di Orff incisi negli anni sessanta. Tra questi anche le trascrizioni di Orff dell'Orfeo di Monteverdi, che segnalo, se non altro per le voci meravigliose degli interpreti, tra cui il mitici Pray.
Che bello sapere che non sono l'unico pirla che ascolta il Carl Orff meno noto!



title: ROF

author: Giancarlo Leonini

text:
Da poche ore di ritorno dal Festival di Pesaro, vorrei comunicare le prime
impressioni che ho ricevuto dalle tre opere viste.
1. Otello
un bella scenografia (già apprezzata a suo tempo), una splendida Devia,
sempre più brava e finalmente anche espressiva, la sua canzone del salice è
da antologia.
2. Isabella
una bruttezza assoluta e di una presunzione irritantissima (la trascrizione
della partitura che non è attualizzazione, ma pura presunzione) la
contaminazione di rock e musica classica non è nemmeno troppo originale,
Inqualificabile l'ultima pagina, una specie di coro alla Walt Disney
lunghissimo e noiosissimo. L'unico elemento da salvare era Elio (sì lui
delle storie tese) che piovuto là per caso faceva una non sgradevole
presenza estraniante.
3. La Cenerentola
Cast ottimo, con un superlativo Florez, una Kasarova ottima (belle note in
alto e in basso, meno nei medi quasi assenti) di bella presenza, ottimo il
Don Magnifico di Praticò, una leggera delusione per Corbelli, che mi è parso
(la sera che l'ho visto) in tono minore, anche se come al solito bravo
cantante, Regazzo in Alidoro, purtroppo non fa dimenticare il grande
Pertusi.
Lo spettacolo di Ronconi era del meglio Ronconi (nel bene e nel male) avrei
preferito una leggerezza che non gli appartiene, dunque avrei preferito un
altro regista. Per concludere una bella serata, però:
Stamani durante un incontro presso Dimar di Praticò e Florez ho intravisto
il nostro Lomi che chiedeva un autografoa Perticò ed era una buona occasione
per presentarmi, poi la mia discrezione mi ha impedito di interrompere una
sua conversazione intrapresa con un gruppo di inglesi davanti al negozio per
presentarmi. Peccato... sarà per un'altra volta. Prendo l'occasione per
salutarlo personalmente da questa sede.
Saluti
Giancarlo Leonini


title: Radiohead Nude remix contest

author: jeriqo

text:
Hi folks,
Radiohead just launched a remix contest of their latest single "Nude",
from the album In Rainbows.
You can download all the parts (drums, guitar, voice, bass, etc.) from
iTunes, and make you own version.
I've made a "Bristol" remix, Bristol being the home town of Portishead,
Massive Attack, Tricky, and many other great artists.
Here is a link :
http://www.radioheadremix.com/remix/?id=1307
Hope you like it, and don't forget to vote :-)
J.


title: Radiohead Nude remix contest

text:

Fuck you !  call folks your family and your friends. Here is classic
music the topic. If you did not understand, once again fuck off.
Clear ?
mal


title: Radiohead Nude remix contest

author: Veronica Medina

text:
<
mallo...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:0fb91688-a3f8-42d1...@m71g2000hse.googlegroups.com...

Try again,  take a deep breath.......count 'till ten.........
V.


title: gioia da condividere

author: fabio isman

text:
Carissimi tutti/e,
sto lavorando sodo, ma anche ascoltando, per l'ennesima volta, la Città
morta di Korngold, nell'unica edizione che possiedo, un Naxos con
l'orchestra reale dell'opera svedese, compagnia di canto e direttore
(segerstam) del tutto sconosciuti.
Ma per l'ennesima volta mi viene da dire che è musica immensa, con delle
arie che riempiono il cuore, oltre che le orecchie, piena d'inventiva e di
invenzioni e di "mix" tonali incredibili e assai piacevoli. E non potevo
certo rinunciare a dirlo a voi, amichetti non di penna (non usa più), e
nemmeno di puntina (non usano più nemmen quelle); forse di laser, o di
chissà che altro, Magari, soltanto di note.
Un salutone
Fabio


title: gioia da condividere

author: Marco Marcelli

text:
fabio isman wrote:
> Ma per l'ennesima volta mi viene da dire che è musica immensa, con delle
> arie che riempiono il cuore, oltre che le orecchie, piena d'inventiva e di
> invenzioni e di "mix" tonali incredibili e assai piacevoli
Ciao.
Tanto perche' io mi faccia un idea, a quale altro lavoro, piu' celebre,
puo' assomigliare??
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
http://xoomer.virgilio.it/marcelli.marco


title: gioia da condividere

text:
caro marco, pretendi troppo da me; di quando in quando, ci ho sentito del
puccini (nelle arie.specie della fine del II e del  III atto), e poi ho
scoperto dal libretto (purtroppo con il testo dell'opera solo in tedesco)
che in effetti c'è del puccini dentro. ma anche zemlinsky, anche dfello
strauss e non del peggiore (ad un certo punto, mi ascoltavo, 20 anni prima,
gli ultimi quattro lieder); poi, ad un certo punto sembra perfino, absit
injuria verbis, morricone, cioé si capisce che, a 20 anni, il ragazzo lodato
da mahler, saint saens e dukas era già pronto per i suoi 20 film metro
goldwin mayer (va negli usa nel '34, all'anschluss). ma sono troppo
ignorante per dirti altro, e un doppia naxus non ha mai sbancato nessuno,
vero?
Un salutone
fabio
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:zyU9d.13653$b5.6...@news3.tin.it...



title: gioia da condividere

text:
fabio isman wrote:
> ma sono troppo
> ignorante per dirti altro, e un doppia naxus non ha mai sbancato nessuno,
> vero?
Ma figurati!
Grazie per la risposta, anzi!



title: gioia da condividere

author: Maestro Spinelloccio

text:
"fabio isman" <fabio...@TOGLIfastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
news:AKT9d.26422$eb.1...@tornado.fastwebnet.it...
> Carissimi tutti/e,
>
> sto lavorando sodo, ma anche ascoltando, per l'ennesima volta, la Città
> morta di Korngold, nell'unica edizione che possiedo, un Naxos con
> l'orchestra reale dell'opera svedese, compagnia di canto e direttore
> (segerstam) del tutto sconosciuti.
>
> Ma per l'ennesima volta mi viene da dire che è musica immensa,
E hai ragione. Assolutamente da rivalutare. Da Salisburgo ascoltata per la
prima volta (per me) con i Wiener in buca.
Buona gioia.
M.S.


title: gioia da condividere

text:
fabio isman <fabio...@TOGLIfastwebnet.it> wrote:
> Carissimi tutti/e,
>
> sto lavorando sodo, ma anche ascoltando, per l'ennesima volta, la Città
> morta di Korngold, nell'unica edizione che possiedo, un Naxos con
> l'orchestra reale dell'opera svedese, compagnia di canto e direttore
> (segerstam) del tutto sconosciuti.
Leif Segerstam? eppure io avrei scommesso sul quel giovanissimo
finlandese che 32 anni fa avevo ascoltato dal vivo in una splendida (me
la ricordo ancora) Sesta di Mahler. Dirigeva allora alla Deutsche Oper
di Berlino (affiancava Maazel). Oggi non se ne parla quasi
più, almeno da noi, e fa concorrenza a Carneade. Chissà: non è riuscito
a mantenere le promesse o non ha trovato (o voluto trovare) i giusti
canali? Mi pare che il suo nome ormai non varchi i confini scandinavi.
Ciao
    Roberto


title: gioia da condividere

text:
i confini non li ha varcati troppo, perché io, in 45 anni di concerti non
l'ho mai incontrato. chissà perché gli è successo così. Questo disco che sto
(anche oggi) ascoltando, perché "prende" davvero, è però sul serio molto
bello.
Forse, conosci anche alcune delle voci, per me (che poi sono poco
"operaiolo") del tutto ignote:  thomas sunnegardh, katarina dalayman, anders
bergrstrom, ingrid tobiasson, per armne wahlgren, hilde leidland etc.
Un salutone
fabio
"Roberto Mastrosimone" <
orso...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1glfojg.16tjzc7w6advkN%orso...@libero.it...



title: gioia da condividere

author: Sandro Bisotti

text:
"fabio isman" <fabio...@TOGLIfastwebnet.it> wrote in message
news:AKT9d.26422$
eb.1...@tornado.fastwebnet.it
> sto lavorando sodo, ma anche ascoltando, per l'ennesima volta, la Città
> morta di Korngold, ...
Cos'è 'sta storia?! Silenzio assoluto per anni, e poi di colpo
2 dicasi due thread dedicati a Korngold (vedi il mio modestissimo
"Ok, ok, anche Mozart...")? Beh, meglio così.
S.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: gioia da condividere

author: Roberto Mastrosimone

text:
fabio isman <fabio...@TOGLIfastwebnet.it> wrote:
> i confini non li ha varcati troppo, perché io, in 45 anni di concerti non
> l'ho mai incontrato. chissà perché gli è successo così. Questo disco che sto
> (anche oggi) ascoltando, perché "prende" davvero, è però sul serio molto
> bello.
>
> Forse, conosci anche alcune delle voci, per me (che poi sono poco
> "operaiolo") del tutto ignote:  thomas sunnegardh, katarina dalayman, anders
> bergrstrom, ingrid tobiasson, per armne wahlgren, hilde leidland etc.
Conosco Katarina Dalayman: l'ho ascoltata in diretta dal Met nella Dama
di Picche di Ciajkovskij nel febbraio scorso (ho anche inviato un breve
post al proposito) dove cantava la parte di Liza. Ha quest'opera di
Coski in repertorio, l'ha cantata anche allo Chatelet diretta da
Gergiev.
Ciao
    Roberto


title: gioia da condividere

text:
ma qualcosa su korngold me la ricordo anche un paio d'anni fa: si parlava
della sua musica da film e di qualcosa di cameristico, mi pare.
d'altro canto, una vita così singolare, una precocità così assoluta, un
successo tanto formidabile (anche se un po' forse "deviato") possono pur
ispirare qualcosa, no? E poi, ribadisco, la città morta mi pare un
capolavoro; tanto che chiederò, a chi può, di farla eseguire, almeno in
forma di concerto.
un salutone
fabio
"Sandro Bisotti" <
sandr...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:2dc429712d522298146...@mygate.mailgate.org...



title: gioia da condividere

text:
"Roberto Mastrosimone"
>
> Leif Segerstam? eppure io avrei scommesso sul quel giovanissimo
> finlandese che 32 anni fa avevo ascoltato dal vivo in una splendida (me
> la ricordo ancora) Sesta di Mahler.
(cut)
Intanto ha recentemente inciso per Naxos anche un ottimo  Wozzeck. Forse č
ignoto soprattutto in Italia, perché ricordo un articolo su di lui +
intervista su Gramophone qualche mese fa. E' anche un prolificissimo
compositore, 80 sinfonie, o giů di lě.
> Ciao
>     Roberto
s


title: gioia da condividere

author: Mr Duffy

text:
Sandro Bisotti
> > sto lavorando sodo, ma anche ascoltando, per l'ennesima volta, la Città
> > morta di Korngold, ...
>
> Cos'è 'sta storia?! Silenzio assoluto per anni, e poi di colpo
> 2 dicasi due thread dedicati a Korngold (vedi il mio modestissimo
> "Ok, ok, anche Mozart...")? Beh, meglio così.
Ti devo far sentire il suo Concerto per violino.
Ciao    Mr Duffy
--
w gavrilov


title: gioia da condividere

author: pchiart

text:
                    Il 09 Ott 2004, 17:53, "fabio isman" <fabio...@TOGLIfastwebnet.it> ha
scritto:

     Condivido, condivido! Posseggo un'edizione del '75 diretta da Erich
Leinsdorf con René Kollo e Carol Neblett ascoltata ormai un sacco di volte e
proprio il mese scorso ho acquistato credo l'unica edizione esistente su DVD
diretta da Jan Latha-Koenig con l'Orchestra Filarmonica di Strasburgo e due
giovani e bravissimi cantanti: Angela Denoke e Torsten Kerl. L'ho già
guardata un paio di volte da solo e una con amici: davvero splendida. Un
capolavoro che meriterebbe più attenzione di quanta ne abbia avuta finora.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Gyorgy Ligeti.Musica Ricercata per pianoforte.

author: papageno

text:
Da quanti brani � composto questo lavoro?Mi pare siano 11 se non vado
errato.


author: Andrea Vanacore

text:
papageno wrote:
> Da quanti brani � composto questo lavoro?Mi pare siano 11
> se non vado errato.
http://www.pianopedia.com/w_2072_ligeti.aspx
Yes.


text:
Immaginavo questa conferma.Come mai io ce l'ho con 17?Avranno figliato tra
di loro?E' un tarocco?Il miracolo Ligeti?C'� solo un modo per chiarire
questo mistero,ascoltare almeno un estratto dall'undicesimo.Vedr� di trovare
qualcosa sul web.
"Andrea Vanacore" <
niente...@liberaci.it
> ha scritto nel messaggio
news:4a7f4bce$1...@newsgate.x-privat.org...



title: Libri... Mimesis...

author: luzifersrequiem

text:
http://www.mimesisedizioni.it/Musica-contemporanea.html

:-)


title: Libri... Mimesis...

text:
Il giorno lunedì 21 ottobre 2013 23:53:25 UTC+2, luzifersrequiem ha scritto:
>
http://www.mimesisedizioni.it/Musica-contemporanea.html

>
>
>
> :-)

http://www.mimesisedizioni.it/Il-caffe-dei-filosofi/Filosofia-e-popular-music.html

:-))


title: Libri... Mimesis...

author: cap

text: Mimesis è la palestra dell'ardimento di scrittori che adorano il proprio ombelico :)


title: Libri... Mimesis...

text:
Il giorno martedì 22 ottobre 2013 20:18:01 UTC+2, cap ha scritto:
> Mimesis è la palestra dell'ardimento di scrittori che adorano il proprio ombelico :)

Saggisti più che scrittori; o espositori di pensiero critico - cmq tutto fa brodo... e c 'è anche una collana cinema
http://www.mimesisedizioni.it/Cinema.html

ci si sente sul davinotti :-)


title: Libri... Mimesis...

author: Shapiro used clothes

text:
"cap" <
clam...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:e3f9f6c7-16f0-4726...@googlegroups.com...

>Mimesis è la palestra dell'ardimento di scrittori che adorano il proprio
>ombelico :)

Quoto, oh se quoto...:-)

dR


title: files .wav

author: Girolamo PICCOLO

text:
Vorrei sapere in quale sito posso trovare files .wav o .mid da usare come
sottofondo musicale al mio lavoro.
Grazie.
girolamo...@xnet.it


title: files .wav

author: A. Alberto Rovelli

text:

Ciao,
un buon punto di partenza e' il seguente sito
http://www.midiweb.com/
Cordiali saluti.
--
A. Alberto Rovelli (IBM Italia - Engineering Software Development)
e-mail:
7582...@it.ibm.com
phone:	+39 600 4381
fax:	+39 39 6005015


title: files .wav

author: Andrea Vincenzoni

text:
>    ------------------------------------------------------------------------
>
> Vorrei sapere in quale sito posso trovare files .wav o .mid da usare come
> sottofondo musicale al mio lavoro.
>
> Grazie.
>
>
girolamo...@xnet.it
>
http://www.prs.net
 č una miniera di brani di musica classica in formato MIDI.
Andrea
--
Posted from
moroni.lightrealm.com
 [207.159.135.4]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: files .wav

author: Giacomo Andreola

text:
Giacomo Andreola NON HA FINITO di scrivere nel messaggio
<7885pq$gni$
4...@nslave1.tin.it
>...
Scusate ma e' mi e' partito il post mentre stavo dicendo:
 Per fortuna che qui ho conosciuto amici che mi mandano cassette e cd in
quantita' industriale.... che per un mesetto non ho bisogno d'altro.
Ma per rispondere all'amico (che immagino al lavoro davanti al computer,
senno' come li sente i file?) penso che un registratorino o un cd player
portatile siano da preferirsi.
Se non conosci nessuno che ti possa registrare uno straccio di musica, basta
chiedere. Qui e' pieno di buoni samaritani.
Ciao
Giacomo


title: Dafne

author: Hans Rott

text:
Chi ha assistito a : 'La dafne' di Marco da Gagliano a Firenze, per
favore,  puo' scrivere qualcosa?


title: Dafne

author: Duccio

text:
Hans Rott ha scritto:
>
> Chi ha assistito a : 'La dafne' di Marco da Gagliano
> a Firenze, per
> favore,  puo' scrivere qualcosa?
Ieri c'era la prova generale ma oggi c'è la Prima al Teatro Goldoni.
Ieri sera nn ci sono andato perchè in contemporanea al Piccolo
Teatro c'era la presentazione del libro di Zubin Mehta, presente
il Maestro.
E' stata una serata molto divertente xchè Mehta ha raccontato
alcuni aneddotti della sua vita !
Sto leggendo il suo libro e non appena terminato vi farò un breve
post con il commento
Per quanto riguarda la Dafne credo, a chi interessa, che ci sia
ancora una piccola disponibilità di biglietti per domani sera
Ciao
Duccio
--
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!


title: Dafne

author: Zigo Zago

text:
E poi c'è la replica a Cremona
So solo che l'ambientazione e' un manicomio, e Dafne è vestita da suora...
ZZ
"Duccio" <
duccio...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:18541953.1180607870982.JavaMail.newsgroup@sc-ng-1...



title: TROLL et similia [Fwd da it.news.net-abuse: non so se è il posto giusto...]

author: Tiziana Pannunzio

text:
Laura wrote:
> Per chi non lo conoscesse ifg è veramente un posto splendido, una
> prosperiana isolafelice... :) tutti più o meno amici, tutti che più o
> meno si conoscono al di fuori della virtualità del ng stesso,
> gentilezza
> nei confronti dei nuovi venuti e di chiunque abbia voglia di
> parlare(...)
come il nostro NG
> Tutto questo è durato fino a circa quattro o cinque mesi fa, quando
> abbiamo avuto un assalto da parte alcuni cosiddetti troll, che
> irrompevano nel ng con il puro scopo di insultare, provocare e
> dileggiare tutti coloro che gli capitavano a tiro (qualcuno dei
> partecipanti *assidui* a qs ng si ricorda bene... diciamo che è stato
> un
> protagonista di questa vicenda...) salvo poi venirci a dire che siamo
> una massa di intolleranti, cattocomunisti etc... il tutto postando
> decine di messaggi, non solo nel *ns* ng, ma anche in crosspost su un
> paio di ng della gerarchia *politica*.
>
> Inutile togliere i crosspost, inutile cercare di parlare con queste
> persone, l'unica soluzione è stata ignorarli.
>
> Ma ogni due mesi, quasi come se avessero la sveglia nello stomaco,
> come
> il coccodrillo di capitan Uncino, qs gentili signori si ripresentano,
> sempre con nomi diversi, sempre con lo stesso scopo... rendere uno dei
>
> ng più vivibili della gerarchia un ammasso di messaggi insignificanti.
Magari da noi sono casi isolati (secondo me e' solo il solito "cretino
periodico"), tuttavia....
(cross-posto sul mio NG, anch'esso afflitto da simile gentaglia, in modo
che capiscano che il nostro non e' un caso isolato, ed aggiungo anche
quanto scritto da Massimo Manca)
> :troll: /v.,n./  [From the Usenet group
>    alt.folklore.urban] To utter a posting on {Usenet}
>    designed to attract predictable responses or {flame}s.  Derives
>    from the phrase "trolling for {newbie}s" which in turn comes
>    from mainstream "trolling", a style of fishing in which one
>    trails bait through a likely spot hoping for a bite.  The
>    well-constructed troll is a post that induces lots of newbies and
>    flamers to make themselves look even more clueless than they
>    already do, while subtly conveying to the more savvy and
>    experienced that it is in fact a deliberate troll.  If you don't
>    fall for the joke, you get to be in on it.
>
>    Some people claim that the troll is properly a narrower category
>    than {flame bait}, that a troll is categorized by containing
>    some assertion that is wrong but not overtly controversial.
>
> traduco per i non anglottidi almeno il pezzo più significativo:
>
> "Il troll ben fatto è  un post che induce un sacco di burbette e
> piantagrane a sembrare ancora più sprovveduti di quanto non paiano già
>
> normalmente, e nello stesso tempo ammicca ai più furbi e esperti
> rivelandosi in quanto tale".
>
> Insomma, voi avete l'impressione di parlare con il trollatore. Lui
> invece sta conducendo un dialogo sotterraneo e silenzioso con quelli
> più
> furbi di voi (che gli date corda .......) e sta dicendo
> loro: hai visto quanti pesci ho preso oggi?  ;)
>
>
Quindi: che si chiami Alef, Beth o Ghimel oppure Satie, Erik, Frufru o
baubau.......
NON DATEGLI RETTA.
Come si suol dire in questi casi:
DON'T FEED THE TROLLS. EAT THEM!
--
tp


author: Valerio Di Stefano

text:
On Sat, 18 Sep 1999 00:35:36 +0200, Tiziana Pannunzio
<
ti.pan...@flashnet.it
> wrote:
>Quindi: che si chiami Alef, Beth o Ghimel oppure Satie, Erik, Frufru o
>baubau.......
>NON DATEGLI RETTA.
Cielo, e perché no??
Valerio Di Stefano


title: Le Nozze di Figaro 16/12 su 3SAT

text:
E' una buona edizione che forse si trova in commercio, ma che la RAI
non mi pare abbia trasmesso:
16/12
Maurizio Muraro (Bartolo), Tatiana Lisnic (Susanna), Simon Keenlyside
(Graf Almaviva).  © ZDF/ORF, A. Schafler

Figaro, der Kammerdiener des Grafen Almaviva, will Susanna, die Zofe
der Gräfin, heiraten. Aber auch der Graf stellt Susanna nach und
beruft sich auf ein altes Adelsprivileg, das dem Herrn das Recht gibt,
mit seinen weiblichen Untertanen als erster ins Hochzeitsbett zu
steigen. Deshalb schmiedet der gewitzte Figaro im Bund mit Susanna und
der Gräfin, die sich von ihrem Mann zunehmend vernachlässigt fühlt,
ein Komplott.

  Opera buffa in vier Akten von Wolfgang Amadeus Mozart

 Text nach Beaumarchais von Lorenzo da Ponte

 Chor und Orchester der Wiener Staatsoper

 Musikalischen Leitung: Riccardo Muti

 (In italienischer Sprache mit deutschen Untertiteln)

_____________
GP


title: Le Nozze di Figaro 16/12 su 3SAT

author: no

text:
a che ora è programmata?
Grazie
 no
<
gialo...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:1hf0n2lgbnmlaegsu...@4ax.com...



title: Le Nozze di Figaro 16/12 su 3SAT

author: Marco Marcelli

text:
no ha scritto:
> a che ora è programmata?
> Grazie
Dovrebbe essere le 20:15
(spero, ho messo il timer a quell'ora......!)
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Tutto cio' che e' umano e' imperfetto. Tranne Mozart" (Zazie)


title: Le Nozze di Figaro 16/12 su 3SAT

text:
Non c'č l'artů di purcell a quell'ora?
???
Attenzione.
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:45718110$0$3214$4faf...@reader2.news.tin.it...
> no ha scritto:
>> a che ora č programmata?



title: Le Nozze di Figaro 16/12 su 3SAT

text:
no ha scritto:
> Non c'è l'artù di purcell a quell'ora?
> ???
> Attenzione.
Direi di no: guarda
http://www.3sat.de/



title: Le Nozze di Figaro 16/12 su 3SAT

text:
20:15
     King Arthur
      Oper von Henry Purcell
      Es spielt das Concentus Musicus Wien unter der musikalischen
      Leitung von Nicolaus Harnoncourt
      Aufzeichnung einer Aufführung der Salzburger Festspiele 2004
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:4571937a$0$19235$4faf...@reader4.news.tin.it...



title: Le Nozze di Figaro 16/12 su 3SAT

text:
no ha scritto:
> 20:15
>      King Arthur
>       Oper von Henry Purcell
>       Es spielt das Concentus Musicus Wien unter der musikalischen
>       Leitung von Nicolaus Harnoncourt
>       Aufzeichnung einer Aufführung der Salzburger Festspiele 2004
Senti, siamo al 4^ atto e lo sto registrando! :-))
Per quanto riguarda il Requiem, sara' il 12 dicembre!



title: Le Nozze di Figaro 16/12 su 3SAT

text:
Il Sat, 2 Dec 2006 22:36:11 +0100, "no" <
n...@norgilio.it
> ha scritto:
>>> Non c'è l'artù di purcell a quell'ora?
>>> ???
>>> Attenzione.
Purcell sarà trasmesso il 16 dicembre alle ore 20,15 su 3SAT. La
trasmissione è in formato 16:9 ed è la registrazione fatta a
Salisburgo al festival del 2004.
Mi sembrava di averlo scritto.
ciao
GP


title: Le Nozze di Figaro 16/12 su 3SAT

text:
Il Sat, 02 Dec 2006 22:43:08 +0100, Marco Marcelli
<
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto:
>
>Senti, siamo al 4^ atto e lo sto registrando! :-))
L'ho appena finito di ascoltare e sto apprestandomi a fare il DVD. Mi
è parso eccellente. Uno dei migliori Muti che io ricordi. Ottimi anche
i cantanti le scene e regia.
Nelle parti concertate e nel difficilissimo " Riconosci in questo
amplesso..." ho notato una pulizia di direzione elevatissima. Le voci
sono ben distinte, staccate e pulite e Muti riesce a legarle in un
insieme armonico senza sbavature, esagerazioni o altro.
Veramente una edizione di riferimento che comuqnue avevo già visto in
qualche modo, ma non ricordo come. Forse in un altro canale estero,
perchè non mi pare che la RAI l'abbia mai trasmessa. Anzi dal 2000 in
poi l'opera se l'è proprio dimenticata, tranne qualche robetta con le
finestrelle della Marchini, caso mai, ma nulla di interessante.
Effetto del nuovo secolo sul mondo latino ?  :-))
A te è piaciuta?
GP


title: Mingus Mingus Mingus Mingus Mingus

text:
Salve a tutti.
Ignorante di Jazz come di tutto, fino a pochi giorni fa lo conoscevo
solo di nome, poi ho sentito II B.S., e solo perchè da qualche parte
lo consigliavano come disco test per lo stereo. Così mi sono venute
due domande:
1) che cosa ne pensate?
2) esempi di musica contemporanea per contrabbasso solista o con
pochissimi altri strumenti, meglio se disponibili in ottime
registrazioni?
Saluti,
Mauro


title: Mingus Mingus Mingus Mingus Mingus

author: Sightreading

text:
ma...@yahoo.it
 wrote:
> 1) che cosa ne pensate?
È uno dei grandi del Novecento. Cerca di ascoltare almeno
"Pithecanthropus Erectus", già consigliato da Hans Rott, "The Black
Saint And the Sinner Lady", "Mingus Ah Um", "Blues & Roots" e "The Great
Concert of Charles Mingus", questo dal vivo in Europa nel 1964 (tournée
leggendaria e turbolenta, di cui si raccontano gli aneddoti ancora oggi)
con il grande Eric Dolphy al sax, clarinetto e flauto.


title: Mingus Mingus Mingus Mingus Mingus

author: candide

text:
"
ma...@yahoo.it
" <
orua...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:a83d6686-11c4-43b6...@v39g2000pro.googlegroups.com...
Salve a tutti.
Ignorante di Jazz come di tutto, fino a pochi giorni fa lo conoscevo
solo di nome, poi ho sentito II B.S., e solo perchč da qualche parte
lo consigliavano come disco test per lo stereo. Cosě mi sono venute
due domande:
1) che cosa ne pensate?
2) esempi di musica contemporanea per contrabbasso solista o con
pochissimi altri strumenti, meglio se disponibili in ottime
registrazioni?
Saluti,
Mauro
**********************************************
cercati "Meditations on integrations" : č il meglio e poco conosciuto.
Da ascoltare , riascoltare e... meditare
candide ( nel migliore degli NG possibili )


title: Mingus Mingus Mingus Mingus Mingus

author: Der Bildungsphilister

text:
ma...@yahoo.it
 ha scritto:
> Salve a tutti.
>
> Ignorante di Jazz come di tutto, fino a pochi giorni fa lo conoscevo
> solo di nome, poi ho sentito II B.S., e solo perchč da qualche parte
> lo consigliavano come disco test per lo stereo. Cosě mi sono venute
> due domande:
> 1) che cosa ne pensate?
E' un grande.
> 2) esempi di musica contemporanea per contrabbasso solista o con
> pochissimi altri strumenti, meglio se disponibili in ottime
> registrazioni?
C'č un mio caro amico che ha inciso qualche anno fa un cd dedicato al
contrabbasso solo contemporaneo, Aberto Lo Gatto "Musiche del '900", con
molti dei pezzi piů noti in questo repertorio. Purtroppo lo vedo solo
sul sito dell'etichetta, Limen, alla quale potresti provare a richiederlo:
http://www.limenmusic.com/
In alternativa puoi cercare nella discografia di Stefano Scodanibbio o
Corrado Canonici, due strumentisti che si sono dedicati con particolare
passione e notevoli risultati a questo repertorio.


title: Mingus Mingus Mingus Mingus Mingus

text:
Bene, sono contento delle opinioni ricevute. Così di primo acchito
avevo subodorato genialità, ma sapendo poco di quello che è venuto
prima, pensavo di poter prendere Pierre Menard per il vero autore del
Quixote.
Saluti,
Mauro


title: Mingus Mingus Mingus Mingus Mingus

author: alf

text:
Saluti.
On Jan 6, 7:50 pm, "
ma...@yahoo.it
" <
oruam1...@yahoo.it
> wrote:
> Bene, sono contento delle opinioni ricevute.
Finché sono richieste su Mingus, è facile....
Nota a margine: Mingus incise "Mingusx5" mentre era in polemica con
una delle case discografiche con cui era (stato) sotto contratto (non
strano visto che passò la vita i perpetua polemica con tutto e tutti)
e molti dei brani sul disco furono incisi sotto falso titolo. In
particolare "II B.S." è in realtà "Haitian fight song" e "Theme for
Lester Young" è "Goodbye Pork Pie Hat". Ce ne sono altri che ora non
ricordo.
Cheers,
alf


title: Mingus Mingus Mingus Mingus Mingus

text:

Interessante. Cercando notizie avevo trovato una lambiccata
interpretazione del titolo, che non so quanto sia fondata.
Saluti,
Mauro


title: Mingus Mingus Mingus Mingus Mingus

author: Tonibaruch

text:
Sightreading ha scritto:

"Phitecantropus" e "Mingus Ah Um" sono i due da avere obbligatoriamente,
se si è interessati a Mingus (ma anche se non lo si è)
Per un'opinione più legata al gusto personale (non che i due sopra non
mi piacciano, Ah Um specialmente) a me non potrebbero mancare "Changes
one" e "changes two", ma lì più che altro perché impazzisco per il
George Adams (sax tenore) di quel periodo (e non ricordo mai se il suo
assolo che adoro è nel "duke ellington sound of love" del #1 o del #2).
George Adams è un sassofonista veramente unico, lo definirei delirante
con metodo.
Ha rovinato tutti quelli che hanno cercato di imitarlo. Ma lui è fantastico.
Tb


title: Mingus Mingus Mingus Mingus Mingus

author: AS

text:
Sightreading ha pensato forte :
> È uno dei grandi del Novecento
Si, un vero genio, sia come contrabbassista, sia soprattutto come
musicista. Io adoro "Mingus at Antibes"!
--
 AS
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§
"Quel ballerino aveva una calzamaglia così stretta che non solo si
distingueva il sesso, ma anche la religione."


title: Mingus Mingus Mingus Mingus Mingus

text:
Saluti.
On Jan 7, 8:10 pm, "
ma...@yahoo.it
" <
oruam1...@yahoo.it
> wrote:
> Interessante. Cercando notizie avevo trovato una lambiccata
> interpretazione del titolo, che non so quanto sia fondata.
>
Se è quella che penso: II B.S.= Too (much) Bull Shit, è quella data da
Mingus stesso sul risvolto dell'album (con 'velata' polemica nei
confronti degli  ex-produttori). Mingus personaggio è quasi
altrettanto prodigo di eventi (in negativo purtroppo) del Mingus
musicista. Ad esempio: picchiò (per due volte: Mingus aveva una
corporatura colossale) il suo trombonista, Jimmy Knepper, facendogli
saltare un dente e rovinandogli l'imboccatura: denunciato da
quest'ultimo, cercò di incastrarlo facendogli recapitare un pacchetto
di eroina e denunciandolo contempraneamente alla narcotici. E ancora:
l'allora produttore della "Impulse(!) Records", Bob Thiele, tornando
in ufficio, trovò un biglietto fermato allo schienale della sua
poltrona con un coltello(!!) recante il messaggio "Non sono ancora
stato pagato. M.".
Cheers,
alf


title: Mingus Mingus Mingus Mingus Mingus

text:

Ho ritrovato quello che avevo letto: "una prima opacità, se si seguono
le indicazioni di Hentoff nel libretto interno, potrebbe essere
svelata interpretando il numero romano “II” con l’analogo americano
“two”, che foneticamente è uguale a “to”, ossia al nostro “per”. “II
B.S.”, quindi, sarebbe una composizione “Per B.S.” Ma chi è B.S.?
Questo è il problema. Sulle note di copertina, si fa riferimento al
senso comune che nella lingua americana ha quest’acronimo. B.S., però,
secondo la maggior parte dei dizionari, equivarrebbe a B.Sc., ossia
“Bachelor of Scienze”, laurea di primo grado in materie scientifiche o
dottore in scienze. Poco probabile. Un’altra ipotesi è “Two Bullshit”,
“due stupidaggini”, “due cose da poco”. Anche questa lascia il tempo
che trova".
Saluti,
Mauro


title: Il nuovo Teatro Mariinsky

author: abc

text:
Oggi alle 18.00 Gala di inaugurazione del Teatro Mariinsky II di San
Pietroburgo
con: Ildar Abdrazakov, Olga Borodina, Plácido Domingo, Anna Netrebko,
Alexei Markov, Yevgeny Nikitin, René Pape, Ekaterina Semenchuk, Mikhail
Petrenko, Sergei Semishkur, Yekaterina Kondaurova, Ulyana Lopatkina,
Diana Vishneva, Olga Esina, Vladimir Shklyarov, Yuri Bashmet, Denis
Matsuev, Leonidas Kavakos, students of the Vaganova Academy of Russian
Ballet, soloists of the Mariinsky Academy of Young Singers, Chorus,
Children’s Chorus and Orchestra as well as the Boys’ Chorus of the
Glinka Choral School and the VGTRK Petersburg TV and Radio Children’s
Chorus

Conductor: Valery Gergiev

Live streaming:
http://liveweb.arte.tv/fr/video/Gala_Inauguration_Theatre_Mariinsky_II_Saint_Petersbourg/

Oppure:
http://mariinsky.tv/n/e

(non garantisco però che si possa vedere dall'Italia)

Informazioni sul nuovo teatro (è costruito di fianco al vecchio teatro,
e collegato a questo tramite un ponte pedonale):
http://www.youtube.com/watch?v=o8JEoqiaRCo

http://www.mariinsky.ru/en/about/mariinsky_2/

http://en.wikipedia.org/wiki/Mariinsky_Theatre_Second_Stage

http://www.professionearchitetto.it/news/notizie/16728/Traguardo-per-il-Mariinsky-II


title: Il nuovo Teatro Mariinsky

author: Erg Frast (lab)

text:
"abc" <
x...@xx.it
> ha scritto nel messaggio
news:klt80u$8a6$1...@speranza.aioe.org...
> Oggi alle 18.00 Gala di inaugurazione del Teatro Mariinsky II di San
> Pietroburgo

Ero convinto che fosse una sala per concerti, invece sembrerebbe un teatro
vero e proprio, con il suo palco attrezzato e tutto...
Ah i vantaggi di vivere in un paese antidemocratico!

PS L'esterno urta un po' con la sobria eleganza neoclassica della citt�.

EF


title: Il nuovo Teatro Mariinsky

author: Erg Frast

text:
"Erg Frast (lab)" <
m.do...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:kltf40$s4h$1...@speranza.aioe.org...
>
> "abc" <
x...@xx.it
> ha scritto nel messaggio
> news:klt80u$8a6$1...@speranza.aioe.org...
>> Oggi alle 18.00 Gala di inaugurazione del Teatro Mariinsky II di San
>> Pietroburgo
>
>
> Ero convinto che fosse una sala per concerti, invece sembrerebbe un teatro
> vero e proprio, con il suo palco attrezzato e tutto...
> Ah i vantaggi di vivere in un paese antidemocratico!

In effetti c'� sia la sala da concerto che il nuovo teatro.

EF


title: cerco concerto mozart

author: Francese

text:
Sto cercando una incisione del concerto per pianoforte e orchestra K 413
n.11 di Mozart. Sapete aiutarmi? Grazie Rosanna


title: cerco concerto mozart

text:
Francese <
vpd...@tin.it
> wrote in message
9JTa8.58745$om6.1...@news1.tin.it...
> Sto cercando una incisione del concerto per pianoforte e orchestra K 413
> n.11 di Mozart. Sapete aiutarmi? Grazie Rosanna
C'č nč una x es. della Naxos, cmq se vai su
www.iperdue.it
 trovi un mare di
cose su Mozart, ciao, gianni
>
>


title: cerco concerto mozart

text:
On Thu, 14 Feb 2002 18:53:57 GMT, "Francese" <
vpd...@tin.it
> wrote:
>Sto cercando una incisione del concerto per pianoforte e orchestra K 413
>n.11 di Mozart. Sapete aiutarmi? Grazie Rosanna
Ne esistono numerosissime.
La cosa che ti conviene, mi pare, č:
- scegliere un pianista che apprezzi molto, e/o
- scegliere un'edizione in cui si accoppi ad un altro concerto per
piano di WAM che ti piaccia molto, o che ti manchi....
Schillogeno
-----------
"Does records belongs in music"?


title: Cosa significa un Don Giovanni troppo lento ?

author: mailmisterx

text:
Ho preso spunto da questo commento, ma commenti del genere ne sento in
continuazione, troppo forte, troppo questo, poco quest'altro su
tantissime opere. Siccome non riesco a capire, perchè sono abbastanza
ignorante ho pensato :
Ma cosa significa ? Rispetto alle registrazioni d'epoca che non esistono
? Rispetto alla maggioranza delle interpretazioni ? Rispetto allo
"standard" che ci siamo fatti nella testa ? Rispetto a che ? Non
potrebbe esser semplicemente un punto di vista ? Visto che le
indicazioni nelle partiture e la conoscenza dell'autore, dell'epoca etc
non possono dare un'idea al 100% ?
Voglio comunque evidenziare che la mia non è polemica, anzi siccome sono
ignorante in materia, vorrei che qualcuno mi spiegasse come "funziona".
Grazie mille e auguri


author: def

text:
"mailmisterx" <
mailm...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4ef46e21$0$1393$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
> Grazie mille e auguri

Ascolta il Don Giovanni di Solti e quello di Klemperer, così capirai subito
cosa vuol dire veloce o lento... Se ti riferisci a Barenboim, è un tentativo
di accentuare la gravità dell'opera per assomigliare a Klemperer, non
avendone la statura artistica...


author: Kowalski

text:
Il 23/12/2011 13.03, mailmisterx ha scritto:
> Ma cosa significa ? Rispetto alle registrazioni d'epoca che non esistono
> ? Rispetto alla maggioranza delle interpretazioni ? Rispetto allo
> "standard" che ci siamo fatti nella testa ? Rispetto a che ? Non
> potrebbe esser semplicemente un punto di vista ? Visto che le
> indicazioni nelle partiture e la conoscenza dell'autore, dell'epoca etc
> non possono dare un'idea al 100% ?

Tranquillo: se lo chiedono anche gli interpreti più affermati... :-)

ciao

WK


author: sal paradise

text:

Bisogna dire che la velocità è un fenomeno che dovrebbe dipendere non
soltanto da una decisione dell'autore. Esse dovrebbe variare, almeno un
minimo, tenendo conto del contesto acustico nel quale si esegue tale
opera, e dovrebbe (potrebbe) variare anche in base alla sensibilità
dell'interprete: in questo caso del direttore: nella misura in cui la
comprensione della musica scritta e quindi l'elaborazione del contenuto
che si intende trasmettere si esprimano al meglio.

Va detto, comunque, che un buon interprete, come dicevo sopra,
stabilisce la velocità in base a quello che comprende del testo, e
ammesso che possano esistere più chiavi di lettura di un brano ci
potranno essere altrettante velocità di esecuzione.
In alcune musiche non ci sono molti piani di lettura, e la scrittura si
mostra, evidentemente, per quello che è, e velocità molto al di fuori
dal senso comune possono essere frutto o dell'intuizione geniale di un
interprete grandissimo, o delle provocazioni di una prima donna
isteriche. Il fatto che poi le due cose spesso coincidano genera non
poca confusione in chi ascolta.

Nella specificità della musica “antica” o di cui comunque non si hanno
indicazioni di tempo chiare e non si hanno scritti dettagliati del
compositore sulla prassi esecutiva, né supporti audio, né documenti
importanti sulla tecnica dei vari strumenti che sono chiamati in causa
nell'esecuzione, ecco in quei casi entra in gioco o lo studio della
prassi esecutiva con un approccio il più possibile filologico, e allora
in quel caso, suonando su strumenti originali, con corde originali, fori
e pistoncini originali, mutande originali, ecc ci si potrà avvicinare,
supportati da un direttore che sappia cosa, musicalmente, gli stia
passando sotto mano, ad una lettura il più fedele possibile a quella del
tempo. [ Mi spiego: i tempi di un'orchestra che si avvale di strumenti
con corde di budello, tanto per fare un esempio attuale, possono essere
molto diversi da un'orchestra con strumenti “normali” anche solo per la
diversità di strumenti impiegati. Figuriamoci quindi se a questo si
unisci un approccio differente anche nella lettura dell'opera. ]
Oppure nel caso in cui si suoni con un'orchestra moderna, o con uno
strumento moderno che dir si voglia, ci si avvale di giustificazioni di
carattere puramente e squisitamente musicale (se si è intelligenti) o
del frutto dello studio della prassi esecutiva, mal digerita, riproposta
in maniera pedante senza contestualizzare un bel niente: e questo è il
prodotto di non poche esecuzioni di cui spesso, e inconsapevolmente, ci
troviamo ad essere vittime.
Mi spiego:  che senso ha proporre (non dico comprendere, a quello
dovremmo essere obbligati. No, io dico proporre, o meglio, visto il
caso: propinare!) il tempo “perfetto” (stabilito attraverso lo studio di
manuali sulla costruzione della molla del metronomo del figlio del
compositore di una tale musica, mettiamo per clavicembalo) se poi lo
andiamo ad eseguire su di un pianoforte grande, grandissima, coda? È
questo aspetto “misto” che mi ha sempre affascinato.

Mi spiego ancora un po' (ripetendomi): Se si suona su di uno strumento
moderno e lo si fa, con giustificazioni più o meno naturali (e ci sono
compositori per i quali se ne sentono delle belle [cfr. Bach]) ecco se
supportati dal fatto che una certa musica sia svincolata (da chi poi non
si capisce mai bene) dallo strumento per cui è stata scritta perché
affannarsi nel rendere, perfettamente e didascalicamente e pedantemente,
come il secchione - non intelligente che ripete una pagina di storia a
memoria, ecco dicevo: che senso ha riproporre (sempre che sia possibile
stabilirlo) l'esatto metronomo? L'esatto metronomo, il metronomo ideale
non ci restituirà comunque l'idea né dell'architettura della
composizione, né del suono, né del diomadonna di niente. Allora, di
nuovo: che senso per un'orchestra che non si avvale né di strumenti
originali, né di un approccio filologico proporre un tempo che
suonerebbe malissimo?

Ecco, sono andato fuori tema, non ho riletto (non sono così idiota da
sorbirmi tutte le puttanate che io stesso ho scritto per chissà quale
preciso motivo) e ho anche appena finito la lettura di Perturbamento di
Bernhard.

> Grazie

Prego.

>mille e auguri

Non ci penso e minimamente.

P.S. Per luziferson: ti anticipo dicendoti - quando non hai niente da
dire non riesci a limitarti, semplicemente, a non dirlo?


text:
Il 23/12/2011 15:04, def ha scritto:

> Se ti riferisci a Barenboim, è
> un tentativo di accentuare la gravità dell'opera per assomigliare a
> Klemperer, non avendone la statura artistica...

A me sembra il tentativo di dirigere una cosa pur non avendola capita.
Mi sembra gravissimo quello che ha fatto, e mi sembra gravissima
l'arroganza con cui ci si assumono responsabilità che, evidentemente,
non si è in grado di assumersi.

Io credo ancora nel buon senso di rispondere - No, grazie,  non me la
sento - a chi per ignoranza, interesse politico, decomposizione
culturale della società che viviamo ti propone una cosa che
semplicemente non sai fare, o non sei più in grado di fare, o non sei
ancora in grado di fare.

g.


author: etwas langsamer

text:
> Ma cosa significa ? Rispetto alle registrazioni d'epoca che non esistono
> ? Rispetto alla maggioranza delle interpretazioni ? Rispetto allo
> "standard" che ci siamo fatti nella testa ? Rispetto a che ?

A una combinazione di tutti questi fattori. Certo, non possediamo
la registrazione della prima del 1787, ma ci muoviamo con
una qualche ragionevole sicurezza su quali tempi applicare nella musica
(non solo operistica) di Mozart e del suo tempo.
O meglio dobbiamo *fingerci* di averla se vogliamo pur far musica,
trattandosi in ogni caso di una sicurezza basata su argomenti
"ragionevoli", "verosimili", "probabili", ma non certo infallibili.
Basti pensare, ad es., al modo in cui oggi (ma dalla seconda metà
dell'Ottocento in realtà) noi sentiamo un tempo "adagio", assai
più lento di quello che probabilmente intendeva WAM e i contemporanei
(com'è noto, in origine, l'espressione "ad agio" non ha uno stringente
senso temporale), e per converso un tempo "allegro", che per lui era
probabilmente meno "allegro" di quanto lo sentiamo noi.

Ma insomma io credo che siano fluttuazioni più che sopportabili.

La maggioranza delle interpretazioni segue (e contribuisce a costituire)
una tradizione esecutiva, in cui certamente vige il principio di
maggioranza, che in musica (sono un ottimista in questo :-) ) non è
affatto un male come in altri campi.
[con eccezioni singolari tuttavia: pensate al tempo ormai comunemente
applicato all'Adagio Sostenuto "Al chiaro di luna" che è di almeno un
terzo più lento di quello prescritto dal compositore, ma nessuno o
quasi si azzarda a eseguirlo così in concerto!]

E poi nel caso di un'opera, io credo, c'è anche un elemento di coerenza
con il testo, la scena, i personaggi. Nessuno, per dire, anche ignaro di
tutto
quanto detto sopra, si sognerebbe di eseguire la Champagne-Aria con un
tempo per così dire "comodo", se ha capito la foia dionisiaca di Don
Giovanni Tenorio in quel momento.
E ci sarebbero mille esempi solo nel DG.

Morale: alla fin fine, ritengo che sia molto più difficile di quanto si
creda "sbagliare" platealmente il tempo di una composizione (di una
composizione, ovvio, in cui il tempo sia stato almeno vagamente
indicato dall'autore, oppure sia ricavabile con altri ragionamenti in
base al genere del brano e cose così).
Tanto più in un'opera in cartellone da due secoli.

Chi lo fa, o lo fa apposta (non voglio ritornare alla questione Gould,
ma lui c'è sempre :-)), oppure è ignorante, nel senso che ignora qualcosa.

Ciao
E

P.S. non so se sia stata consigliata da qualcuno l'edizione Philips del
DG diretta da Colin Davis con la Freni, Ganzarolli ecc.
Io su quella ho avuto il mio imprinting, e non mi giudico affatto
sfortunato :-)

ciao
E.


text:
>
> Morale: alla fin fine, ritengo che sia molto più difficile di quanto si
> creda "sbagliare" platealmente il tempo di una composizione (di una

rectius: ritengo che sia molto più difficile di quanto si
creda "pensare di potersi allontanare" platealmente da un certo tempo
"corretto".

Poi si sbaglia, eccome se si sbaglia :-)


text:
etwas langsamer ha scritto:

Ringrazio tutti e per prima cosa chiedo cos'è la questione Gould o
almeno dove posso documentarmi in merito che mi incuriosisce.

Comunque credo di aver capito in linea di massima il concetto.
Il mio quesito era posto per cercare di capire come si fa quando si
critica o anche si esalta un'esecuzione per modalità diverse rispetto a
un'altra, vuoi che siano per il tempo o per quello che volete, a
sostenere che una è effettuata "correttamente" e l'altra no, non
essendoci riscontri. Per l'occasione ho preso le critiche che ho letto
del Don Giovanni, ma solo a titolo di esempio.
Grazie comunque e mi raccomando cos'è la questione Gould ?


text:
> Ringrazio tutti e per prima cosa chiedo cos'ï¿œ la questione Gould o
> almeno dove posso documentarmi in merito che mi incuriosisce.

Ma niente di che, la "questione" era oggetto di discussione nel thread
qui sopra sul Don Giovanni.
Gould ï¿œ il tipico interprete che si prende di mira quando
si vuole stigmatizzare la non-fedeltï¿œ al dettato di un compositore,
in particolare proprio circa il rispetto dei tempi.
I tempi staccati da Gould sono spesso supersonici, come in questa
Inventio bachiana

http://www.youtube.com/watch?v=LgMkkR1iFYw

oppure talvolta insensatamente lenti come l'attacco della 331 di Mozart

http://www.youtube.com/watch?v=Ae6ctuy-1ic

[BTW, chissï¿œ perchï¿œ non si cazzia mai parimenti il buon Arrau,
soprattutto l'ultimo, che di esecuzioni al ralenti se ne intendeva.]

Dicevo giï¿œ in quel thread che a mio avviso molto spesso queste scelte
bizzarre di GG, particolarmente per Mozart, sono frutto piï¿œ di una
sperimentazione intellettuale (alcuni direbbero: seghe mentali), di una
provocazione sull'idea stessa di "esecuzione" e "interpretazione",
che non dettate da una "semplice" volontï¿œ di restituire con fedeltï¿œ
il brano eseguito.

Ma basta cosï¿œ, non ne posso piï¿œ neanch'io di Gould! :-))

> Comunque credo di aver capito in linea di massima il concetto.

Solo la mia opinione, anzi aspetto voci discordi. :-)

> Il mio quesito era posto per cercare di capire come si fa quando si
> critica o anche si esalta un'esecuzione per modalitï¿œ diverse rispetto a
> un'altra, vuoi che siano per il tempo o per quello che volete, a
> sostenere che una ï¿œ effettuata "correttamente" e l'altra no, non
> essendoci riscontri.

Penso (e dico una banalitï¿œ) che la "correttezza" nella sfera dell'arte
sia cosa bel lontana dall'"esattezza": ï¿œ un miscuglio di fatti, di
regole, di consuetudini e di sensazioni.
Perï¿œ ï¿œ un "parametro" ben piï¿œ oggettivo di quello che normalmente si
pensa, come dicevo sopra a proposito dei tempi, e quindi ï¿œ difficile
allontanarsene troppo.
Il che, naturalmente, non significa che non rimanga ancora enorme
spazio alle variazioni dettate dalle diverse interpretazioni di
uno stesso brano pur eseguito sempre "correttamente".

ciao
E


text:
C'č una sonata di Mozart, non ricordo quale, che GG eseguiva molto
rapidamente, poi spiegava: questa sonata č palesemente insopportabile (come
buona parte del Mozart pianistico), per cui meno dura e meglio č!

EF


author: Shapiro used clothes

text:
"mailmisterx" <
mailm...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4ef46e21$0$1393$4faf...@reader1.news.tin.it...

>Visto che le
> indicazioni nelle partiture e la conoscenza dell'autore, dell'epoca etc
> non possono dare un'idea al 100% ?

E chi l'ha detto? Ci sono musiche che lente (o veloci) non hanno alcun
senso.
Se si capisce il testo, si ha anche un'idea del tempo da prendere (e poi le
indicazioni ci sono).
Detto questo, non è quasi mai (per quel che ne so; non ho mai nascosto di
essere un puro appassionato, diciamo un dilettante, visto che le mani su uno
strumento le ho pur messe) semplicemente questione di andar lenti o svelti.
Il DG di Barenboim era vivace e spigliato quanto una funerale di quarta
classe, almeno quello che si è sentito in televisione. Vista la varietà e la
vitalità del teatro mozartiano, che emergono anche alla pura lettura, non mi
pare un gran risultato.

dR


author: L'Esattore

text:
Il 23/12/2011, mailmisterx ha detto :

Se il direttore è uno bravo, troppo lento vuol dir nulla, quasi sempre.
Se il direttore è uno meno bravo, troppo lento vuol dire che a un certo
punto ti svegli ed è giorno.


author: Garson Poole

text:
sembra una gran cavolata ma ha una gran parte di ragione (sia sulla
rapidità che su Mozart pianistico :)

Il 24/12/2011 01:20, Erg Frast ha scritto:
> C'è una sonata di Mozart, non ricordo quale, che GG eseguiva molto
> rapidamente, poi spiegava: questa sonata è palesemente insopportabile (come
> buona parte del Mozart pianistico), per cui meno dura e meglio è!
>
> EF
>
>


text:
Il 25/12/2011 21:58, Garson Poole ha scritto:
> sembra una gran cavolata ma ha una gran parte di ragione (sia sulla
> rapidità che su Mozart pianistico :)

Parliamone.


text:
"etwas langsamer" <
etw...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4ef8e73f$0$1386$4faf...@reader1.news.tin.it...

> Parliamone.

Non se ne parlerà, e continueranno con le frasette ad effetto.

dR


text:
Quando un brano è noioso o non particolarmente bello, rendendolo piu
rapido finisce prima e si alleggerisce la'scolto di un'opera magari piu
riuscita in altri movimenti. Molto semplice. non che ce ne sia bisogno
di parlare, da musicista-esecutore credo non sia difficile capirne le
motivazioni (condivisibili o no).
Altri grandi interpreti la pensano in questo modo (per es. Chailly sullo
scherzo della 6a di Mahler, non senza tutti torti).
Uno buona decina delle sonate per piano di Mozart (le prime) a me
personalmente non fanno impazzire (soprattutto se paragonate con i
quartetti per arch per es..) ma questo è molto IMHO...



text:
Il 27/12/2011 22:02, Garson Poole ha scritto:

> Quando un brano è noioso o non particolarmente bello, rendendolo piu
> rapido finisce prima e si alleggerisce la'scolto di un'opera magari piu
> riuscita in altri movimenti. Molto semplice. non che ce ne sia bisogno
> di parlare, da musicista-esecutore credo non sia difficile capirne le
> motivazioni (condivisibili o no).

Invece è molto difficile capire, se permetti.
Un brano suonato ad una velocità “sbagliata” non fa capire, in maniera
adeguata o affatto, i rapporti armonici, o comunque i rapporti di
tensione-risoluzione che lo costituiscono.
Non mi capita spesso di suonare cose che non mi piacciono, francamente
faccio fatica a trovarne il motivo, ma se capita mi metto nella
condizione di cercare i motivi per cui, quella tal cosa, non mi piace e
mi metto altresì nella condizione di analizzare ancora più attentamente
l'architettura del brano, l'andamento melodico, i temi, le cellule
ritmiche, e tutte le sue più varie componenti. Spesso mi capita, dopo un
attento studio analitico, di perdere tutte quelle riserve che avevo in
precedenza.
Quella di suonare un brano più veloce perché “brutto” mi sembra solo una
provocazione e sta a noi, semmai, contestualizzarla e capirne il
significato.

> Uno buona decina delle sonate per piano di Mozart (le prime) a me
> personalmente non fanno impazzire (soprattutto se paragonate con i
> quartetti per arch per es..) ma questo è molto IMHO...

Vedi però che se portiamo avanti discorsi del genere argomentandoli con
“non mi fanno impazzire” poi, di conseguenza, ha senso anche suonare
come ci pare, senza capire un tubo di quello che stiamo facendo o di
quello che vogliamo dire, perché poi a noi “ci piace così”.
Ovviamente mi dirai che ognuno è libero di fare quel che gli pare. Bene,
forse è così. Ma allora perché arrovellarsi tanto?


text:
Il 27/12/2011 22:02, Garson Poole ha scritto:
> Quando un brano è noioso o non particolarmente bello, rendendolo piu
> rapido finisce prima e si alleggerisce la'scolto di un'opera magari piu
> riuscita in altri movimenti. Molto semplice. non che ce ne sia bisogno
> di parlare, da musicista-esecutore credo non sia difficile capirne le
> motivazioni (condivisibili o no).

Il meno che si può dire è che giudizi come questo, se perdono la
furba provocatorietà delle boutades gouldiane, riflettono una
concezione del fare arte totalmente appiattita sulle reazioni di un
"pubblico" concepito come un bambino di tre anni, di cui si
dà già per scontato che abbia capacità di comprendonio uguali a zero.
Certo, anche se questo fosse il caso, non lo si aiuta granché,
risparmiandogli i brani che si giudicano "noiosi o non particolarmente
belli" (e su quali basi poi? con quale autorità? cosa diavolo vuol dire
che un brano è "noioso"??) magari suonandoli il più veloce possibile per
sbarazzarsene prima... Come se poi l'integrità dell'opera
in cui siano eseguiti in questo modo uno o più movimenti non
ne risultasse totalmente compromessa.
(E, permettimi *non* credo che Chailly possa mai aver ragionato a
questo modo, con la Sesta di Mahler o Happy Birthday)

> Uno buona decina delle sonate per piano di Mozart (le prime) a me
> personalmente non fanno impazzire (soprattutto se paragonate con i
> quartetti per arch per es..) ma questo è molto IMHO...

Nelle prime dieci sta almeno un capolavoro (la K310, ma de gustibus.
Ma quello che non mi è chiaro è come puoi confrontare la produzione
per piano solo con quella per quartetto d'archi
(e poi quali? Mozart ha composto quartetti da quando
aveva quindici anni, cioè prima della prima sonata per pf, fino alla
morte, cioè dopo l'ultima sonata per pf...)
Boh.

ciao
E


text:
Il 28/12/2011 10:50, etwas langsamer ha scritto:
> Il 27/12/2011 22:02, Garson Poole ha scritto:
>> Quando un brano è noioso o non particolarmente bello, rendendolo piu
>> rapido finisce prima e si alleggerisce la'scolto di un'opera magari piu
>> riuscita in altri movimenti. Molto semplice. non che ce ne sia bisogno
>> di parlare, da musicista-esecutore credo non sia difficile capirne le
>> motivazioni (condivisibili o no).
>
> Il meno che si può dire è che giudizi come questo, se perdono la
> furba provocatorietà delle boutades gouldiane, riflettono una
> concezione del fare arte totalmente appiattita sulle reazioni di un
> "pubblico" concepito come un bambino di tre anni, di cui si
> dà già per scontato che abbia capacità di comprendonio uguali a zero.

Quoto tutto.


text:
Il 28/12/2011 10:18, sal paradise ha scritto:
>
> Invece è molto difficile capire, se permetti.
> Un brano suonato ad una velocità “sbagliata” non fa capire, in maniera
> adeguata o affatto, i rapporti armonici, o comunque i rapporti di
> tensione-risoluzione che lo costituiscono.
> Non mi capita spesso di suonare cose che non mi piacciono, francamente
> faccio fatica a trovarne il motivo, ma se capita mi metto nella
> condizione di cercare i motivi per cui, quella tal cosa, non mi piace e
> mi metto altresì nella condizione di analizzare ancora più attentamente
> l'architettura del brano, l'andamento melodico, i temi, le cellule
> ritmiche, e tutte le sue più varie componenti. Spesso mi capita, dopo un
> attento studio analitico, di perdere tutte quelle riserve che avevo in
> precedenza.

Ma è chiaro che il giudizio di Gould è, prima di tutto una provocazione.
Comunque sia non credo che lo si possa definire un artista superficilae
e che non abbia eseguito la ricerca e la analisi che dici tu ma non sia
riuscito a cogliere la bellezza che tu sai trovare in ogni opera.
Sui rapporti armonici e le tensioni non è vero ciò che dici. A volte
possono risultare piu chiari eseguendo la musica piu velocemente...
dipende, dipende e dipende.
E comunque non si parla di suonare presitssimo un Largo (almeno spero
che Gould non intendesse questo)...
>
>
> Vedi però che se portiamo avanti discorsi del genere argomentandoli con
> “non mi fanno impazzire” poi, di conseguenza, ha senso anche suonare
> come ci pare, senza capire un tubo di quello che stiamo facendo o di
> quello che vogliamo dire, perché poi a noi “ci piace così”.
> Ovviamente mi dirai che ognuno è libero di fare quel che gli pare. Bene,
> forse è così. Ma allora perché arrovellarsi tanto?

Esatto perchè? Converrai che ami piu alcune sonate invece di altre? Ami
tutta la musica allo stesso modo o hai il dono di saper collocare ogni
opera in una ipotetica scala di valore artistico? Si può fare fino ad un
certo punto... Quella di Gould è una opinione, la nostra pure.
Se permetti però la sua vale piu della mia e della tua..... forse :)
o no?
Io prima di liquidarla come stupida provocazione di un pazzo cerco di
comprenderne le ragioni e...in parte... questa volta concordo.. (mi
piacerebbe ascoltare alcune delle cose ritenute eseguite a tempi
folli...se qualcuno ha un link.....forse poi possiamo parlare piu
concretamente).

Ciao


text:
Il 28/12/2011 10:50, etwas langsamer ha scritto:
> Certo, anche se questo fosse il caso, non lo si aiuta granché,
> risparmiandogli i brani che si giudicano "noiosi o non particolarmente
> belli" (e su quali basi poi? con quale autorità? cosa diavolo vuol dire
> che un brano è "noioso"??) magari suonandoli il più veloce possibile per
> sbarazzarsene prima... Come se poi l'integrità dell'opera
> in cui siano eseguiti in questo modo uno o più movimenti non
> ne risultasse totalmente compromessa.

Ma come su quali basi?  Un musicista non ha queste basi?
Magari il pubblico fosse tutto 'attrezzato' e acculturato come te.
A volte bisogna operare scelte nel repertorio da presentare, bisogna
pensare anche all'ascoltatore oltre che al defunto compositore.

> (E, permettimi *non* credo che Chailly possa mai aver ragionato a
> questo modo, con la Sesta di Mahler o Happy Birthday)
>

Sentito con queste orecchie. Ok, un'altra provocazione dirai tu... forse
poteva starsene zitto?

> Nelle prime dieci sta almeno un capolavoro (la K310, ma de gustibus.
> Ma quello che non mi è chiaro è come puoi confrontare la produzione
> per piano solo con quella per quartetto d'archi
> (e poi quali? Mozart ha composto quartetti da quando
> aveva quindici anni, cioè prima della prima sonata per pf, fino alla
> morte, cioè dopo l'ultima sonata per pf...)
> Boh.
>

ho scritto 'per esempio'... potevo metterci sinfonie, musica vocale,
sacra, da camera....ovvio, opere coeve...

ciao


text:
Il 28/12/2011 13:25, Garson Poole ha scritto:
>
>
> Il 28/12/2011 10:18, sal paradise ha scritto:
>>
>> Invece è molto difficile capire, se permetti.
>> Un brano suonato ad una velocità “sbagliata” non fa capire, in maniera
>> adeguata o affatto, i rapporti armonici, o comunque i rapporti di
>> tensione-risoluzione che lo costituiscono.
>> Non mi capita spesso di suonare cose che non mi piacciono, francamente
>> faccio fatica a trovarne il motivo, ma se capita mi metto nella
>> condizione di cercare i motivi per cui, quella tal cosa, non mi piace e
>> mi metto altresì nella condizione di analizzare ancora più attentamente
>> l'architettura del brano, l'andamento melodico, i temi, le cellule
>> ritmiche, e tutte le sue più varie componenti. Spesso mi capita, dopo un
>> attento studio analitico, di perdere tutte quelle riserve che avevo in
>> precedenza.
>
> Ma è chiaro che il giudizio di Gould è, prima di tutto una provocazione.
> Comunque sia non credo che lo si possa definire un artista superficilae
> e che non abbia eseguito la ricerca e la analisi che dici tu ma non sia
> riuscito a cogliere la bellezza che tu sai trovare in ogni opera.

È proprio perché Gould, per primo, è andato oltre la banale provocazione
che ho scritto che, tutto sommato, potremmo almeno provare a
contestualizzarla e compararla con quelli che poi, di fatto, sono
appunto i fatti.

> Sui rapporti armonici e le tensioni non è vero ciò che dici. A volte
> possono risultare piu chiari eseguendo la musica piu velocemente...
> dipende, dipende e dipende.

Non hai capito: nella testa di un compositore c'è una velocità ideale,
che possiamo non restituire fedelmente a chi ascolta, e che nel momento
dell'esecuzione può essere influenzata da altri fattori. Ma se il
compositore scrive una sensibile che risolve “banalmente” nella tonica
seguente, se dà a queste due noti due valori ben precisi e se
consideriamo la dinamica che suggerisce o che comunque la dinamica che
in quel momento ci ritroviamo, ecco se vogliamo che questa risoluzione
abbia un senso avremo bisogno di una velocità ben precisa per far sì che
ciò che accada.
Ovvio che tutto questa varia dallo strumento che abbiamo a disposizione,
dalla velocità con cui si propaga il suono nell'ambiante in cui stiamo
suonando e non ultimo, se permetti da quello che il compositore scrive.

È molto bello pensare che nella musica si possa fare tutto quello che ci
passa per la mente solo per il nostro personale capriccio ma, se
vogliamo essere presi almeno un poco più seriamente di Allevi e
compagnia bella sarà bene conoscere quello che stiamo facendo, prima di
farlo.

> E comunque non si parla di suonare presitssimo un Largo (almeno spero
> che Gould non intendesse questo)...

No, come tu stesso hai detto: Gould non era un cretino.

>>
>>
>> Vedi però che se portiamo avanti discorsi del genere argomentandoli con
>> “non mi fanno impazzire” poi, di conseguenza, ha senso anche suonare
>> come ci pare, senza capire un tubo di quello che stiamo facendo o di
>> quello che vogliamo dire, perché poi a noi “ci piace così”.
>> Ovviamente mi dirai che ognuno è libero di fare quel che gli pare. Bene,
>> forse è così. Ma allora perché arrovellarsi tanto?
>
> Esatto perchè?

E non lo so, caro mio, sei tu quello che vuol fare come gli pare, che
tutto è possibile e tutto e relativo salvo poi insistere
sull'assolutezza di questa teoria.
Ci vorrebbe la perla freudiana di lucy a questo punto.

>Converrai che ami piu alcune sonate invece di altre?

E chi l'ha messo in dubbio questo, penso che le responsabilità di un
interprete, perché in fondo di questo si parlava, tutto sommato vadano,
o debbano andare un pelo oltre questa banalizzazione del mi piace o non
mi piace.

>Ami
> tutta la musica allo stesso modo o hai il dono di saper collocare ogni
> opera in una ipotetica scala di valore artistico?

No, però riconosco un valore artistico immenso a molte cose che non amo,
che non riesco ad amare e che probabilmente non ho ancora ben compreso.
Forse anche perché lontane della mia sensibilità ma che comunque restano
non comprese.

>Quella di Gould è una opinione, la nostra pure.
> Se permetti però la sua vale piu della mia e della tua..... forse :)
> o no?

Quella di Gould è una provocazione, a cui seguono, o precedono,
registrazioni (che tu stesso dici di non aver ascoltato) che dimostrano
che Gould non suona determinate velocità per un banale capriccio, e che
per quanto lontane dalla concezione comune di quella musica dimostrano
che Gould aveva operato una scelta di cosa mettere in evidenza e cosa meno.
Purtroppo, e secondo me questo è un po' il limite ma spesso anche il
pregio di Gould, egli suona tutto applicando sempre lo stesso filtro
analitico, e a dire il vero non è il primo interprete a farlo, in quel
periodo.
Solo che lui ribalta il luogo comune, e per esempio e banalizzando:
Gould suona tutto come se si stesse trattando di musica barocca, mentre
altri interpreti hanno suonato tutto, compreso Scarlatti, come fosse
Chopin. Spero mi si passi questa estrema ed evidente limitata
considerazione, ma non avevo altri esempi.
Spero di essermi spiegato.

> Io prima di liquidarla come stupida provocazione di un pazzo cerco di
> comprenderne le ragioni e...in parte... questa volta concordo.. (mi
> piacerebbe ascoltare alcune delle cose ritenute eseguite a tempi
> folli...se qualcuno ha un link.....forse poi possiamo parlare piu
> concretamente).

Solo che io pensavo di parlare sulla base di questi ascolti, che davo
per scontati.
Se stavamo invece parlando soltanto per il gusto di polemizzare,
partendo da una semplice frasetta di Gould decontestualizzata potevi
dirlo prima, così mandavo tutto in vacca subito.

g.


text:
Il 28/12/2011 13:32, Garson Poole ha scritto:
>
>
> Il 28/12/2011 10:50, etwas langsamer ha scritto:
>> Certo, anche se questo fosse il caso, non lo si aiuta granchï¿œ,
>> risparmiandogli i brani che si giudicano "noiosi o non particolarmente
>> belli" (e su quali basi poi? con quale autoritï¿œ? cosa diavolo vuol dire
>> che un brano ï¿œ "noioso"??) magari suonandoli il piï¿œ veloce possibile per
>> sbarazzarsene prima... Come se poi l'integritï¿œ dell'opera
>> in cui siano eseguiti in questo modo uno o piï¿œ movimenti non
>> ne risultasse totalmente compromessa.
>
> Ma come su quali basi? Un musicista non ha queste basi?
> Magari il pubblico fosse tutto 'attrezzato' e acculturato come te.
> A volte bisogna operare scelte nel repertorio da presentare, bisogna
> pensare anche all'ascoltatore oltre che al defunto compositore.

ï¿œ proprio nella scelta di pensare il pubblico come una cosa un poco piï¿œ
elevata che un ammasso di idioti che si pensa proprio a lui, temo.


text:
Il 28/12/2011 14:14, sal paradise ha scritto:
>
> Non hai capito: nella testa di un compositore c'è una velocità ideale,
> che possiamo non restituire fedelmente a chi ascolta, e che nel momento
> dell'esecuzione può essere influenzata da altri fattori. Ma se il
> compositore scrive una sensibile che risolve “banalmente” nella tonica
> seguente, se dà a queste due noti due valori ben precisi e se
> consideriamo la dinamica che suggerisce o che comunque la dinamica che
> in quel momento ci ritroviamo, ecco se vogliamo che questa risoluzione
> abbia un senso avremo bisogno di una velocità ben precisa per far sì che
> ciò che accada.

Questa ce la spieghi poi eh...
A quanto pare tu hai le conoscenze per sapere quale sia questa 'precisa'
velocità, poveri deficenti i grandi interpreti che le provano tutte ma
sbagliano quasi sempre...
La dinamica è solo un PICCOLISSIMO aspetto su ciò che tale 'precisa'
velocità debba essere. Se questa è l'analisi a cui ti riferivi
(sensibile e tonica e dinamica) andiamo bene...

> Ovvio che tutto questa varia dallo strumento che abbiamo a disposizione,
> dalla velocità con cui si propaga il suono nell'ambiante in cui stiamo
> suonando e non ultimo, se permetti da quello che il compositore scrive.
>

Ecco appunto... dipende da tanti altri fattori.

> È molto bello pensare che nella musica si possa fare tutto quello che ci
> passa per la mente solo per il nostro personale capriccio ma, se
> vogliamo essere presi almeno un poco più seriamente di Allevi e
> compagnia bella sarà bene conoscere quello che stiamo facendo, prima di
> farlo.
>
>> E comunque non si parla di suonare presitssimo un Largo (almeno spero
>> che Gould non intendesse questo)...
>
> No, come tu stesso hai detto: Gould non era un cretino.
>
>>>
>>>
>>> Vedi però che se portiamo avanti discorsi del genere argomentandoli con
>>> “non mi fanno impazzire” poi, di conseguenza, ha senso anche suonare
>>> come ci pare, senza capire un tubo di quello che stiamo facendo o di
>>> quello che vogliamo dire, perché poi a noi “ci piace così”.
>>> Ovviamente mi dirai che ognuno è libero di fare quel che gli pare. Bene,
>>> forse è così. Ma allora perché arrovellarsi tanto?
>>
>> Esatto perchè?
>
> E non lo so, caro mio, sei tu quello che vuol fare come gli pare, che
> tutto è possibile e tutto e relativo salvo poi insistere
> sull'assolutezza di questa teoria.
> Ci vorrebbe la perla freudiana di lucy a questo punto.
>
>> Converrai che ami piu alcune sonate invece di altre?
>
> E chi l'ha messo in dubbio questo, penso che le responsabilità di un
> interprete, perché in fondo di questo si parlava, tutto sommato vadano,
> o debbano andare un pelo oltre questa banalizzazione del mi piace o non
> mi piace.
>

La scelta del repertorio di un interprete sta tutta lì in fondo.

> Quella di Gould è una provocazione, a cui seguono, o precedono,
> registrazioni (che tu stesso dici di non aver ascoltato) che dimostrano
> che Gould non suona determinate velocità per un banale capriccio, e che
> per quanto lontane dalla concezione comune di quella musica dimostrano
> che Gould aveva operato una scelta di cosa mettere in evidenza e cosa meno.
> Purtroppo, e secondo me questo è un po' il limite ma spesso anche il
> pregio di Gould, egli suona tutto applicando sempre lo stesso filtro
> analitico, e a dire il vero non è il primo interprete a farlo, in quel
> periodo.
> Solo che lui ribalta il luogo comune, e per esempio e banalizzando:
> Gould suona tutto come se si stesse trattando di musica barocca, mentre
> altri interpreti hanno suonato tutto, compreso Scarlatti, come fosse
> Chopin. Spero mi si passi questa estrema ed evidente limitata
> considerazione, ma non avevo altri esempi.
> Spero di essermi spiegato.
>

Sì, questo l'hai spiegato bene e personalmente lo condivido al 100% :)

> Se stavamo invece parlando soltanto per il gusto di polemizzare,
> partendo da una semplice frasetta di Gould decontestualizzata potevi
> dirlo prima, così mandavo tutto in vacca subito.
>
> g.

Mandi in vacca e mi ritieni uno sprovveduto ma credi che il pubblico di
una sala da concerto vada trattato da pubblico colto. In effetti forse
altri la pensano come te in Italia ultimamente.
La mia non è polemica, solo opinioni. Il NG è fatto di anche di questo,
nessuno ti obbligava a rispondere.


text:
Il 28/12/2011 13:32, Garson Poole ha scritto:
>
>

> A volte bisogna operare scelte nel repertorio da presentare, bisogna
> pensare anche all'ascoltatore oltre che al defunto compositore.

Questa è la logica dei classici della letteratura "accorciati"
per essere letti più in fretta, ed è la logica dominante
nella nostra epoca.
"Operare scelte nel repertorio" non significa alterarlo sulla base
di una personale idea di cosa possa o non possa annoiare il pubblico.
Se uno non ama un autore o giudica soporifera una sua composizione, o
semplicemente la ritiene non adatta a un certo pubblico,
non la esegue e basta. Non ne altera la struttura
per renderla più "godibile": così facendo non dimostra rispetto del
compositore, del proprio pubblico e alla fine neanche di se stesso.
Fare arte non significa "venire incontro" a nessuno; significa creare
le condizioni per cui qualcuno (l'ascoltatore, il pubblico) possa
elevarsi a un'esperienza che trascende la sua quotidianità e la sua
stessa individualità. Che questo succeda o meno è responsabilità e
fortuna dell'ascoltatore, non certo dell'interprete che si deve
limitare (hai voglia, non basta una vita per impararlo) a ricreare le
condizioni di fruibilità di un'opera.
Quando Pollini, per dirne uno, suonava nelle fabbriche occupate aveva
in mente esattamente questa visione dell'arte e dell'artista,
che è poi l'unica possibile.
[Tra l'altro c'è un aneddoto divertente in proposito, lo racconta Schiff
nelle sue lezioni sulle sonate di Beethoven; non fa nomi, ma penso che
si riferisca proprio a Pollini.
Il famoso pianista, nella sala mensa di una fabbrica, attorniato
da tutti gli operai, incomincia a introdurre il brano di Schoenberg che
suonerà di lì a poco. Dopo qualche minuto che parla, dal fondo della
sala una voce: "NON PARLARE, SUONA GRAZIE!". Il famoso pianista allora
incomincia a suonare Schoenberg. Dopo un minuto: "ALLORA PARLA GRAZIE!"
:-)) ]

>> (E, permettimi *non* credo che Chailly possa mai aver ragionato a
>> questo modo, con la Sesta di Mahler o Happy Birthday)
>>
>
> Sentito con queste orecchie. Ok, un'altra provocazione dirai tu... forse
> poteva starsene zitto?

Forse sì, quel che importa poi è che non lo abbia fatto davvero...

>> Nelle prime dieci sta almeno un capolavoro (la K310, ma de gustibus.
>> Ma quello che non mi è chiaro è come puoi confrontare la produzione
>> per piano solo con quella per quartetto d'archi
>> (e poi quali? Mozart ha composto quartetti da quando
>> aveva quindici anni, cioè prima della prima sonata per pf, fino alla
>> morte, cioè dopo l'ultima sonata per pf...)
>> Boh.
>>
>
> ho scritto 'per esempio'... potevo metterci sinfonie, musica vocale,
> sacra, da camera....ovvio, opere coeve...

Per me è sempre un po' come confrontare le mele con le pere.

ciao
E


text:
Il 28/12/2011 13:32, Garson Poole ha scritto:
>
>

> A volte bisogna operare scelte nel repertorio da presentare, bisogna
> pensare anche all'ascoltatore oltre che al defunto compositore.


>> (E, permettimi *non* credo che Chailly possa mai aver ragionato a
>> questo modo, con la Sesta di Mahler o Happy Birthday)
>>
>
> Sentito con queste orecchie. Ok, un'altra provocazione dirai tu... forse
> poteva starsene zitto?

Forse sì, quel che importa poi è che non lo abbia fatto davvero...

>> Nelle prime dieci sta almeno un capolavoro (la K310, ma de gustibus.
>> Ma quello che non mi è chiaro è come puoi confrontare la produzione
>> per piano solo con quella per quartetto d'archi
>> (e poi quali? Mozart ha composto quartetti da quando
>> aveva quindici anni, cioè prima della prima sonata per pf, fino alla
>> morte, cioè dopo l'ultima sonata per pf...)
>> Boh.
>>
>
> ho scritto 'per esempio'... potevo metterci sinfonie, musica vocale,
> sacra, da camera....ovvio, opere coeve...




text:
Il 28/12/2011 14:51, etwas langsamer ha scritto:
> Il 28/12/2011 13:32, Garson Poole ha scritto:
>>
>>
>
>> A volte bisogna operare scelte nel repertorio da presentare, bisogna
>> pensare anche all'ascoltatore oltre che al defunto compositore.
>
> Questa è la logica dei classici della letteratura "accorciati"
> per essere letti più in fretta, ed è la logica dominante
> nella nostra epoca.
> "Operare scelte nel repertorio" non significa alterarlo sulla base
> di una personale idea di cosa possa o non possa annoiare il pubblico.
> Se uno non ama un autore o giudica soporifera una sua composizione, o
> semplicemente la ritiene non adatta a un certo pubblico,
> non la esegue e basta. Non ne altera la struttura
> per renderla più "godibile": così facendo non dimostra rispetto del
> compositore, del proprio pubblico e alla fine neanche di se stesso.
> Fare arte non significa "venire incontro" a nessuno; significa creare
> le condizioni per cui qualcuno (l'ascoltatore, il pubblico) possa
> elevarsi a un'esperienza che trascende la sua quotidianità e la sua
> stessa individualità. Che questo succeda o meno è responsabilità e
> fortuna dell'ascoltatore, non certo dell'interprete che si deve
> limitare (hai voglia, non basta una vita per impararlo) a ricreare le
> condizioni di fruibilità di un'opera.

assolutamente in disaccordo....
continuiamo a pensare alla musica come a una cosa da elite, ci
ritroveremo 4 vecchietti in teatro prima della chiusura definitiva.
Stai estremizzando il discorso che bisogno c'è? Un grande interprete non
è necessariamente un filologo estremo.

> Forse sì, quel che importa poi è che non lo abbia fatto davvero...
>

Se non l'avesse fatto perche l'avrebbe detto allora...

>
>
> Per me è sempre un po' come confrontare le mele con le pere.
>

beh allora stiamocene zitti e non parliamone proprio..


text:
Il 28/12/2011 14:43, Garson Poole ha scritto:
>
>
> Il 28/12/2011 14:14, sal paradise ha scritto:
>>
>> Non hai capito: nella testa di un compositore c'è una velocità ideale,
>> che possiamo non restituire fedelmente a chi ascolta, e che nel momento
>> dell'esecuzione può essere influenzata da altri fattori. Ma se il
>> compositore scrive una sensibile che risolve “banalmente” nella tonica
>> seguente, se dà a queste due noti due valori ben precisi e se
>> consideriamo la dinamica che suggerisce o che comunque la dinamica che
>> in quel momento ci ritroviamo, ecco se vogliamo che questa risoluzione
>> abbia un senso avremo bisogno di una velocità ben precisa per far sì che
>> ciò che accada.
>
> Questa ce la spieghi poi eh...
> A quanto pare tu hai le conoscenze per sapere quale sia questa 'precisa'
> velocità, poveri deficenti i grandi interpreti che le provano tutte ma
> sbagliano quasi sempre...
> La dinamica è solo un PICCOLISSIMO aspetto su ciò che tale 'precisa'
> velocità debba essere. Se questa è l'analisi a cui ti riferivi
> (sensibile e tonica e dinamica) andiamo bene...

No, non hai capito niente e peggio, non mi spiego bene io.
Per chiarire però: non ho la ricetta di un bel niente, e non sono uno
dei proseliti di Celibidache che predicano l'oggettiva esattezza delle
loro considerazioni.
Né tanto meno la mia analisi si limita alla risoluzione di una
sensibile, mi spiace, e in primo luogo per me, ma poi non è neanche vero.
Né ancora penso che la dinamica, o che la velocità siano gli unici
fattori da tenere presente, e però adesso provo a spiegarmi di nuovo.

Se un compositore scrive, in un tempo di sonata che identificherà come
Allegretto, una certa cadenza con determinate durate prestabilite di
note, e se abbiamo uno strumento a corda pizzicata o percossa e che
quindi è soggetto al decadimento di una determinata nota, ecco, a quel
punto se decidiamo, e faccio un esempio, di risolvere il tutto con un
diminuendo dovremmo considerare questo decadimento dinamico della note
suonate precedentemente, e in questo considerare anche la velocità con
cui suoniamo le note della risoluzione, quelle precedenti e per coerenza
quelle prima ancora. Il tutto per far sì che il risultato sia il più
lineare possibile. In questo entrano sì in gioco molti fattori ma alla
base di tutto deve starci una scelta, un'idea in testa del risultato che
si vuole ottenere.
La scelta sarà pure frutto della nostra personale sensibilità ma
ammetterai che anche la componente analitica avrà il suo peso, e un
risultato ben preciso lo si ottiene con delle scelte ben precise,
dettate, quasi mai (voglio sperare) dalla noia che ci provoca o meno una
certa opera che stiamo eseguendo.

>> E chi l'ha messo in dubbio questo, penso che le responsabilità di un
>> interprete, perché in fondo di questo si parlava, tutto sommato vadano,
>> o debbano andare un pelo oltre questa banalizzazione del mi piace o non
>> mi piace.
>>
>
> La scelta del repertorio di un interprete sta tutta lì in fondo.

Se quindi nella registrazione di 24 preludi e fughe dovessimo imbatterci
in uno che non ci piace, che non ci sta simpatico, che è lontano dal
nostro sentire lo saltiamo?
Se un impresario ci chiede di suonare l'integrale di un certo
compositore di cui non amiamo alcune cose ma che stimiamo molto le
saltiamo quelle cose lì?
Non sono domande retoriche, le faccio senza polemica.
Ma forse in questo entrano in ballo idee politiche su quello che
potrebbe essere il ruolo di un interprete.

> Mandi in vacca e mi ritieni uno sprovveduto ma credi che il pubblico di
> una sala da concerto vada trattato da pubblico colto. In effetti forse
> altri la pensano come te in Italia ultimamente.

Può darsi che lo pensino, e in ogni caso io non penso che debba essere
considerato colto. Penso solo che, in ogni caso, le scelte di un
interprete non debbano dipendere (solo) dal pubblico e dall'idea che si
ha del pubblico e del suo possibile ed eventuale gradimento

> La mia non è polemica, solo opinioni. Il NG è fatto di anche di questo,
> nessuno ti obbligava a rispondere.

No, però se permetti quando citi Gould e parli di sue registrazioni io
penso che quelle registrazioni tu le abbia ascoltate, tutto qui.


text:
grazie... non quoto perche la tua risposta è molto chiara questa volta
in tutto, oltre che umile ed obbiettiva.....e alla fine siamo piuttosto
d'accordo :)
Molto giusto quando parli di una integrale, in effetti è forse un po una
eccezione nei programmi di sala (i cd sono altre cose) e di sicuro a
volte ci sono in ballo aspetti politici. Effettivamente io non ascolto
mai le integrali proprio perche le trovo noiose...
Per chiudere con Gould, tanto tempo fa sentii qualcosa di Mozart e
andavo un pò a 'naso' anche perche poi come dici tu Gould applica la sua
idea di musica a quasi tutto cio che suona. Però il discorso di un tempo
rapido quando qualcosa non gli piace non era certo solo dettato dalla
noia ma anche dalla sua sensibilità e capacita di analisi...in fondo
quale musicista (per quanto mediocre) potrebbe giudicare qualcosa
basandosi solo su quanto noioso sia? è chiaro che altre componenti come
sensibilità, analisi e background cutlurale vanno a confluire sull'idea
del tempo staccato..
è colpa mia che considero Gould un genio e mi pare sia oro tutto ciò che
tocca.... niente di più sbagliato!! cerchero di essere piu obbiettivo,
già mi sto ricredendo sul suo Beethoven....
ciao



text:
>
> assolutamente in disaccordo....
> continuiamo a pensare alla musica come a una cosa da elite,

Il fatto stesso che le mie parole ti appaiano espressione di una visione
elitaria rivela la "logica" di cui sopra.
E' in base a questo malinteso democratismo che si colorano i
film in bianco e nero, si trasforma l'Iliade in una pièce teatrale
e si fa suonare Chopin ad Allevi (e ci si spella pure le mani)

http://www.youtube.com/watch?v=0o5_0rJfK3w

Tutte cose lecite, per carità, ma che con l'arte hanno ben poco a che
vedere.

> ci ritroveremo 4 vecchietti in teatro prima della chiusura definitiva.

"La musica non è per tutti. Bisogna meritarsela". (ABM)
Altrimenti RIP.

> Stai estremizzando il discorso che bisogno c'è? Un grande interprete
> non è necessariamente un filologo estremo.

Con "ricreare le condizioni di fruibilità" non mi riferivo
necessariamente alle esecuzioni filologiche. Anzi talvolta un eccesso di
filologia può ostacolare questa operazione.
Se per te però rispettare il tempo di un brano e l'equilibrio con
le altre parti di una composizione rientra nella filologia estrema,
allora son d'accordo con te. :-)

>
>> Forse sì, quel che importa poi è che non lo abbia fatto davvero...
>>
>
> Se non l'avesse fatto perche l'avrebbe detto allora...

guarda, ascoltandolo in rete (io ho l'edizione Abbado) il tempo
che ha scelto per lo Scherzo è persino più lento!

>> Per me è sempre un po' come confrontare le mele con le pere.
>>
>
> beh allora stiamocene zitti e non parliamone proprio..

Per carità, non mi permetterei mai. Solo
non riesco in questi termini.

ciao
E


text:
Il 28/12/2011 15:42, Garson Poole ha scritto:
> grazie... non quoto perche la tua risposta è molto chiara questa volta
> in tutto, oltre che umile ed obbiettiva.....e alla fine siamo piuttosto
> d'accordo :)
> Molto giusto quando parli di una integrale, in effetti è forse un po una
> eccezione nei programmi di sala (i cd sono altre cose) e di sicuro a
> volte ci sono in ballo aspetti politici.

Il mio riferimento alla politica non era da intendersi in questo senso.
Semplicemente per me nell'estetica (e quindi nelle scelte di un
interprete) si celano questioni morali, etiche e di conseguenza politiche.
Ho scritto questioni non a caso, non soluzioni.

> Effettivamente io non ascolto
> mai le integrali proprio perche le trovo noiose...

C'è gente che per lo stesso motivo non legge, non ascolta molta musica,
non guarda certi film, ecc... Ognuno è libero di farlo, e ognuno è
libero di ritenere noioso ciò che meglio crede.
Però che ci venga, quando lo facciamo e mi ci metto anch'io, almeno il
sospetto che in certe opere d'arte la noia da parte di chi le fruisce
subentra quando la comprensione viene meno e non ce le fa apprezzare.

> Per chiudere con Gould, tanto tempo fa sentii qualcosa di Mozart e
> andavo un pò a 'naso' anche perche poi come dici tu Gould applica la sua
> idea di musica a quasi tutto cio che suona. Però il discorso di un tempo
> rapido quando qualcosa non gli piace non era certo solo dettato dalla
> noia ma anche dalla sua sensibilità e capacita di analisi...in fondo
> quale musicista (per quanto mediocre) potrebbe giudicare qualcosa
> basandosi solo su quanto noioso sia? è chiaro che altre componenti come
> sensibilità, analisi e background cutlurale vanno a confluire sull'idea
> del tempo staccato..

mi perdonerai se non ho capito niente di quello che hai scritto.

> è colpa mia che considero Gould un genio e mi pare sia oro tutto ciò che
> tocca.... niente di più sbagliato!! cerchero di essere piu obbiettivo,
> già mi sto ricredendo sul suo Beethoven....

Il problema non è ritenerlo un genio.
Conosci Murder in the Cathedral di Eliot?
Forse hai pensato la cosa giusta per il motivo sbagliato. :)


text:
ti è mai venuto il dubbio che quando qualcuno non ti capisce, o tu non
capisci qualcuno la colpa possa non essere solo del tuo interlocutore?
Se ti è venuto e vuoi un consiglio, eccolo:
frequenta (di più) i giovani, potresti imparare qualcosa che non
conosci/compredi.

PS naturalmente non mi riferisco a me purtroppo :)

Il 28/12/2011 16:51, sal paradise ha scritto:

 >cut che è meglio


text:
Il 28/12/2011 18:04, Garson Poole ha scritto:

> ti è mai venuto il dubbio che quando qualcuno non ti capisce, o tu non
> capisci qualcuno la colpa possa non essere solo del tuo interlocutore?

LOL, guarda che ho scritto “mi perdonerai” proprio per quel motivo.
Solo che, se leggo Proust e non lo capisco mi arrovello per capire, se
leggo te, che puoi replicare di chiedo di rispiegarmi. Mi perdonerai se
non ti riservo la stessa considerazione, e nondimeno, non ti considero
ancora morto?
Io prima, per esempio, mi sono adoperato a riscrivere lo stesso concetto
che io non avevo spiegato abbastanza bene e che tu, giustamente, non
avevi capito.
Mi rendo conto che però non sei obbligato a restituire il favore.

> Se ti è venuto e vuoi un consiglio, eccolo:
> frequenta (di più) i giovani, potresti imparare qualcosa che non
> conosci/compredi.

ROTFL, è il consiglio che diedero a Berlusconi, temo.
In ogni caso quanti anni pensi che io abbia?
Ti tolgo dal dubbio? 28. (A te posso chiederlo quanti ne hai?)
Io sono ancora abbastanza giovane? O sono completamente e
irrimediabilmente “andato” per poter tentare di capire il linguaggio di
voi gggiovani?

Però sai, devo ammettere una cosa: tra tutti i consigli che mi sono
stati dati per ovviare alla non comprensione di ciò che scrivono gli
altri questo è... il primo.


author: Herr von Faninal

text:
"etwas langsamer" <
etw...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4efae67c$0$1381$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Il 27/12/2011 22:02, Garson Poole ha scritto:
>> Quando un brano è noioso o non particolarmente bello, rendendolo piu
>> rapido finisce prima e si alleggerisce la'scolto di un'opera magari piu
>> riuscita in altri movimenti. Molto semplice. non che ce ne sia bisogno
>> di parlare, da musicista-esecutore credo non sia difficile capirne le
>> motivazioni (condivisibili o no).
>
> Il meno che si può dire è che giudizi come questo, se perdono la
> furba provocatorietà delle boutades gouldiane, riflettono una
> concezione del fare arte totalmente appiattita sulle reazioni di un
> "pubblico" concepito come un bambino di tre anni, di cui si
> dà già per scontato che abbia capacità di comprendonio uguali a zero.

in realtà non è cambiando il tempo che si ottiene gran che, ma cambiando
articolazione. Più che scarso rispetto del pubblico, direi che il semplice
cambuio di tempo interpretato così è...scarsa musicalità :-)


text:
"etwas langsamer" <
etw...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4enetef5$0$1389$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Il 28/12/2011 13:32, Garson Poole ha scritto:
>>
>>
>
>> A volte bisogna operare scelte nel repertorio da presentare, bisogna
>> pensare anche all'ascoltatore oltre che al defunto compositore.
>
> Questa è la logica dei classici della letteratura "accorciati"
> per essere letti più in fretta, ed è la logica dominante
> nella nostra epoca.
> "Operare scelte nel repertorio" non significa alterarlo sulla base
> di una personale idea di cosa possa o non possa annoiare il pubblico.

diciamo che la questione dei metronomi beethoveniani è da decenni che va
avanti, e non è solo questione di lana caprina.
Non è nemmeno una novità, visto che il primo che cercò di avvicinarsi a
questi fu Toscanini.
Ad ogni buon conto, è questione tutt'ora paerta. Io ho ancora dei forti
dubbi (sui metronomi beethoveniani. Imho aveva un metronomo rotto a
casa...).
Ma così, solo a orecchio. E' un storia complessa...