title: Concerto di inaugurazione alla Fenice

text:
Non inserisco questo post nei thread preesistenti perché vorrei focalizzare
l'attenzione sul concerto, al di là dell'evento di portata storica (comunque
lo si consideri) della ricostruzione e soprattutto al di là, ma proprio al
di là ed anche ad una certa distanza, dell'orrenda gestione della diretta
televisiva.
L'inaugurazione della casa mi è sempre sembrata la più brutta opera
orchestrale di Beethoven, non trovo granché, oltre ad un compiacimento
puramente acustico dato dall'intrecciarsi di quartine intorno ai soggetti
nelle sezioni contrappuntistiche. Comunque l'orchestra ha dato prova di bel
suono (per quel che si può giudicare da casa) e senza dubbio di compattezza.
Non molto da fare per il direttore in un pezzo simile, a parte forse un paio
di accelerandi, e sinceramente mi veniva da chiedermi perché Muti, quando
batte "quattro", non dia, almeno una volta ogni tanto, un "tre" FUORI; ma
così, giusto per buona educazione, per omaggio alla tradizione... Insomma un
pezzo di circostanza, qui la circostanza c'era e quindi il pezzo ci stava.
Ma...
Stravinski: senza dubbio un capolavoro, quell'atmosfera rigida e
cerimoniale, quel colore cupo senza viole e violini, quel salmodiare del
coro che riprende tropi gregoriani e movenze forse addirittura un po'
arcaiche, dando al latino ecclesiastico un sapore diverso, scabro, un po' da
"Oedipus Rex"... Ma...
Wagner, oscurato.
Ma mi chiedo io: se una volta in 10 anni c'è l'occasione di avere un
concerto del genere in diretta televisiva alle 19 di domenica sera, sarà
proprio la scelta migliore di programma? Niente di trascinante, di
clamoroso... Capisco che altri criteri avranno guidato i direttori artistici
in questa particolarissima occasione... Ma non riesco a non considerarla
un'occasione persa per lo sviluppo della grande musica per il grande
pubblico. E perdonatemi il tono da pubblicità della DG.
Il Moro


title: Concerto di inaugurazione alla Fenice

author: Erg Frast

text:
Il_Moro <il.mo...@Minwind.it> wrote in message
QefDb.185837$vO5.7...@twister1.libero.it...

Piuttosto, ma chi era quella violinista che ha tenuto per tutto il tempo un
cappello in testa, per giunta viola?
EF


title: Concerto di inaugurazione alla Fenice

text:
"Il_Moro" <il.mo...@Minwind.it> ha scritto nel messaggio
news:QefDb.185837$vO5.7...@twister1.libero.it...
: L'inaugurazione della casa mi è sempre sembrata la più brutta opera
: orchestrale di Beethoven, non trovo granché, oltre ad un compiacimento
: puramente acustico dato dall'intrecciarsi di quartine intorno ai soggetti
: nelle sezioni contrappuntistiche. Comunque l'orchestra ha dato prova di
bel
: suono (per quel che si può giudicare da casa) e senza dubbio di
compattezza.
: Non molto da fare per il direttore in un pezzo simile, a parte forse un
paio
: di accelerandi, e sinceramente mi veniva da chiedermi perché Muti, quando
: batte "quattro", non dia, almeno una volta ogni tanto, un "tre" FUORI; ma
: così, giusto per buona educazione, per omaggio alla tradizione... Insomma
un
: pezzo di circostanza, qui la circostanza c'era e quindi il pezzo ci stava.
: Ma...
concordo. L'hanno scelto secondo me per il titolo, per il resto troppo
solenne, pacato, grigio scuro!:_D
:
: Stravinski: senza dubbio un capolavoro, quell'atmosfera rigida e
: cerimoniale, quel colore cupo senza viole e violini, quel salmodiare del
: coro che riprende tropi gregoriani e movenze forse addirittura un po'
: arcaiche, dando al latino ecclesiastico un sapore diverso, scabro, un po'
da
: "Oedipus Rex"... Ma...
idem!
:
: Wagner, oscurato.
buuuuuuuuh!!
:
: Ma mi chiedo io: se una volta in 10 anni c'è l'occasione di avere un
: concerto del genere in diretta televisiva alle 19 di domenica sera, sarà
: proprio la scelta migliore di programma? Niente di trascinante, di
: clamoroso... Capisco che altri criteri avranno guidato i direttori
artistici
: in questa particolarissima occasione... Ma non riesco a non considerarla
: un'occasione persa per lo sviluppo della grande musica per il grande
: pubblico. E perdonatemi il tono da pubblicità della DG.
:
:
Sono d'accordo. Il programma non rifletteva gioia, dico, era l'occasione per
festeggiare, hanno riaperto un teatro, si fa festa! Invece un programma
austero, troppo di circostanza, troppo serio.
Dove sono finiti Rossini e Mozart? Perché non hanno fatto l'ouverture delle
Nozze di Figaro, x esempio? perché non hanno scelto musica + festosa? Poi
già la classica è seguita da poca gente, inoltre dubito di quanti erano in
teatro ieri sapessero di musica (forse forse solo il presidente), con un
tale programma che non attira il "popolo bue"...dubito che qualcuno, preso
dall'emozione, si sia fiondato a comprare un cd di classica...Secondo me, se
avessero scelto qualcosa di + "festoso", che "fa + presa", allora qualcuno
avrebbe potuto persino dire "ehi, ma che bello questo brano, mette allegria,
domani mi compro il disco"...
(ricordo il thread delle musiche da matrimonio: è vero che "noi intenditori"
con consideriamo affatto Beethoven o Chopin troppo cervellotici, ma
l'ascoltatore che sente la classica solo nel caso del concerto di capodanno
o ai matrimoni, ha questo "orecchio", questo modo di ascoltare. Agli
"intenditori" i brani presentati erano solenni, con un gioco di chiaroscuri
perfetto etc....ma il "popolo bue" potrebbe aver pensato "che pizza"...)
Non so se mi sono spiegata bene!:-D
--
Elena
 "Silently she walks..."


title: Concerto di inaugurazione alla Fenice

text:
"Erg Frast" <
m.do...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:8ZfDb.190347$e6.71...@twister2.libero.it...
:
: Piuttosto, ma chi era quella violinista che ha tenuto per tutto il tempo
un
: cappello in testa, per giunta viola?
1 - impara a quotare!
2 - la conosco di vista da anni, ha sempre suonato con vari foulards o
cuffiette come quella di ieri sera, non l'ho mai vista a capo scoperto. Ho
sempre pensato che avesse qualche cicatrice in testa o qualche malattia, ma
qui entriamo troppo nel delicato...



title: Concerto di inaugurazione alla Fenice

author: Kermit

text:
".·°^°·.Elena.·°^°·." <
missmo...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:brk64c$436mi$1...@ID-207769.news.uni-berlin.de...
<.cut.>
> Non so se mi sono spiegata bene!:-D
Benissimo direi. E son d'accordo!
Ciao,
K.
PS: però potevano far vedere la seconda parte con Caldara, almeno quello era
gioioso.


title: Concerto di inaugurazione alla Fenice

author: silvia nuti

text:
"Il_Moro"  ha scritto...
> Non inserisco questo post nei thread preesistenti perché vorrei
focalizzare
> l'attenzione sul concerto, al di là dell'evento di portata storica
(comunque
> lo si consideri) della ricostruzione e soprattutto al di là, ma proprio al
> di là ed anche ad una certa distanza, dell'orrenda gestione della diretta
> televisiva.
Eh, io ci avevo provato, (dopo aver a lungo vomitato x via di  Vespa) a
spostare l'attenzione sulla musica -se vi càpita di leggere la mia risposta
a "tv imperat"...  - ma non ho avuto molto successo...
> L'inaugurazione della casa mi è sempre sembrata la più brutta opera
> orchestrale di Beethoven (...)>Comunque l'orchestra ha dato prova di bel
> suono (per quel che si può giudicare da casa) e senza dubbio di
compattezza.
Effettivamente...
> Stravinski: senza dubbio un capolavoro, quell'atmosfera rigida e
> cerimoniale, quel colore cupo senza viole e violini, quel salmodiare del
> coro che riprende tropi gregoriani e movenze forse addirittura un po'
> arcaiche, dando al latino ecclesiastico un sapore diverso, scabro, un po'
da
> "Oedipus Rex"...
Sì, come ho già detto, anche a me è piaciuto molto...
Mi è sembrato di sentire un' accentazione "nuova" sulle sillabe latine, in
alcuni punti... Ho istintivamente pensato all'accentazione del Gloria  di
Poulenc ("Laudamus te" o "Domine Deus") ... follia? ...
(Gran bel coro!)
> Ma mi chiedo io: se una volta in 10 anni c'è l'occasione di avere un
> concerto del genere in diretta televisiva alle 19 di domenica sera, sarà
> proprio la scelta migliore di programma? Niente di trascinante, di
> clamoroso... Capisco che altri criteri avranno guidato i direttori
artistici
> in questa particolarissima occasione...
Spero che questi criteri siano stati dettati, per esempio, per quanto
riguarda Stravinskij, dal fatto che con Venezia ha avuto una solida
frequentazione  -e NON dal fatto che , per sistemare il coro e l'orchestra,
ci sono voluti svariati minuti , che hanno permesso a Vespa  (il viscido
maggiordomo catodicus) di fare il suo siparietto personale...
> Ma non riesco a non considerarla
> un'occasione persa per lo sviluppo della grande musica per il grande
> pubblico.
Eh, sì... e , oltretutto, pensate, quandomai ricapiterà?...
(Segue un sussulto di tristezza)
Ci sono solo io, a pensare che l' Italia dovrebbe essere come (e + di)
un'unica grande Praga (chi c'è stato mi capirà...)  -concerti ovunque e ad
ogni ora del giorno, orchestre  in ogni scuola, università, sede televisiva,
chiesa, condominio (...vabbuò...) ... e tutto valorizzato al massimo
(architettura, arte in tutte le sue forme...), e tutti che amano tutto ciò
(anche perchè ci convivrebbero fin da piccoli), e giornali e tv....
Ok, la smetto, sto diventando... patetica...
Ciao...


title: P...

author: Giovanni Lagnese

text:
http://www.repubblica.it/2006/08/gallerie/gente/gleen-carote/1.html
--
"Principio di Non Contraddizione: Io non vado contraddetto."
GL


title: P...

author: magomerlino

text:
"Giovanni Lagnese" <inv...@invalid.ldbc> ha scritto nel messaggio
news:gr2d34$672$1...@nnrp.ngi.it...

fffiuuuu che pom** disse il coniglio dopo il tentativo del pitone di
ingoiarlo


title: P...

author: alpha

text:
Giovanni Lagnese ha scritto:
>
http://www.repubblica.it/2006/08/gallerie/gente/gleen-carote/1.html
>
perché non si perde di credibilità quando si fanno queste
performance?


title: Esternazione di una mortificazione

author: emf

text:
Alla veneranda eta' di 46 anni ho voluto misurarmi con me stesso, e
presentarmi ad un esame di compimento inferiore di canto lirico.
L'emozione gioca scherzi ma a giudizio dell'insegnante mia (ok di parte)
una sufficienza piena poteva starci tutta: in effetti ho cappellato una
prima lettura su un'aria che conoscevo molto bene dei Puritani, ma se
uno e' cotto e' cotto, dopo tutto il resto. Sento le future promesse,
sia gli interni che gli esterni. Mi rincuoro, perche' l'interno,
baritono, cala a tutto spiano, fa un'ottima prima lettura dal requiem di
Verdi (ma onestamente il pezzo era estremamente facile, oltre che
ripetitivo: vabbe' e' l'interno, e una mano in piu' si da'...). Sento
altri candidati, alcuni con qualche positivita', qualcuno con piu'
passione che talento. Poi il silenzio. Per tre giorni. Ovviamente le
notizie si hanno senza piu' sapere nulla di diretto dai commissari.
Un'ecatombe. Il primo problema pare (da fonti indirette) fosse la
ricerca di salvare gli interni. Ma nel caso mio, si e' fatto notare che
comunque sono fuori eta', ed e' meglio togliermi di testa certe
velleita' da subito. Insomma sono incappato nei giustizieri della notte.
Mi son tolto lo sfizio di vedere se questo discorso dell'eta' sussiste o
meno per affrontare esami. In effetti su
www.conservatori.com
 c'e' una
serie di ambiguita' perche' ad esempio si dice che a parte certe deroghe
per essere ammessi in conservatorio al max ci vogliono (a seconda delle
materie,) mediamente 25 anni. Sugli esami il discorso dell'eta' rimanda
ambiguamente al discorso ammissione. Ora la domanda che porgo agli
addetti ai lavori e' la seguente. Un Conservatorio e' l'analogo di una
Universita'. L'Universita' non pone limiti d'eta' (a parte le
Universita' degli anziani). Se uno vuol fare un esame, in Conservatorio,
paga una tassa, nel mio caso 100 Euri. A questo punto penso di aver
acquisito il diritto di essere giudicato per quello che mostra d'aver
capito e imparato, non per l'eta' (ovvio che non te lo diranno mai
esplicitamente, useranno altri artifici, i trucchi del mestiere li
conosco anche io anche se non li uso). Ma un silenzio totale, il doversi
rivolgere ad amici che si informano (e giustamente a sentire certe
risposte si incazzano) dovuto a irraggiungibilita' dei giudicanti e'
assai irriguardoso per chi peraltro paga un distubo di circa venti
minuti. Considerato a questo punto che chi e' passato non mi sembrava
ne' i futuri Callas Bergonzi o Cappuccilli, o anche Bocelli, chiedo:
1-Quali sono i parametri di giudizio, intendo quelli sanciti dal
Ministero; 2- Come si richiede una Commissione di verifica ministeriale.
Comprendo la delicatezza della questione, per cui spererei in una
risposta privata.
Grazie
Ezio


title: Esternazione di una mortificazione

author: alecs

text:
>
> Comprendo la delicatezza della questione, per cui spererei in una
> risposta privata.
> Grazie
> Ezio
>
parliamone pubblicamente, invece...
il martirio da te subìto in parte è digeribile,
se pensi che in genere il criterio
adottato non è "l'età" in sè, bensì
la sottile differenza tra "interno" ed "esterno".
dalle mie parti (ma in tutta Italia, credimi)
un "esterno" diventa "interno" non in base alle
effettive capacità dimostrate in sede di ammissione,
bensì solo grazie alle capacità economiche
dimostrate sotto forma di lezioni private coatte
preventive, nonchè assolutamente inutili.
lo strapotere di certo popolino rivestito di legittimità
ha decretato, ahimè, la morte effettiva del
più importante organo di istruzione musicale italiano,
abbassandolo, dal ruolo di produttore di musicisti,
a quello di semplice ed inutile produttore di diplomi.
nel 2002 essere diplomato in conservatorio
non significa affatto essere musicisti, e l'inflazione
la subisce purtroppo, proprio quel 2% di ragazzi
che invece dimostra con l'applicazione e il sudore
di essere effettivamente portato per quel tipo di studii,
ma che si ritrova *alla pari* giuridicamente
con la stramaggioranza di persone che invece
è lì solo perchè fa chic, o per assecondare i desideri
di genitori e zii depressi e frustrati...
il bivio di fronte al quale ci si trova (parlo per personale esperienza)
è semplice: fare musica o non fare musica.
in un mondo come il nostro, dominato dalla potenza
della comunicazione, dove la musica riprodotta può
essere asoltata ovunque, anche la figura stessa del *maestro*
è in profonda crisi, e credo che un giorno o l'altro bisognerà
ammettere una sua completa ridefinizione
segui il mio consiglio: studia la musica, lascia perdere le pastoie
burocratiche dell'ufficializzazione, chè fanno solo perdere tempo
e semmai regalano un diplomato in più fra miliardi...
ascolta i cd, comprati i libri, tenta i concorsi, insomma
per dirla alla Silvio "diventa imprenditore di te stesso",
cioè non aspettare che qualcuno ti rilasci la patente...
se hai talento, quello stai sicuro che esce fuori prima o poi,
e non ci sarà nessuna tangente in grado di opporsi, stavolta.
alecs.


title: Esternazione di una mortificazione

text:
alecs wrote:
> parliamone pubblicamente, invece...
> il martirio da te subìto in parte è digeribile,
Martirio adesso mi sembra esagerato: sono nonostante tutto vivo e vegeto.
>
> se pensi che in genere il criterio
> adottato non è "l'età" in sè, bensì
> la sottile differenza tra "interno" ed "esterno".
L'avevo messa in conto, ma non pensavo arrivasse ad avere questo peso.
>
> dalle mie parti (ma in tutta Italia, credimi)
> un "esterno" diventa "interno" non in base alle
> effettive capacità dimostrate in sede di ammissione,
> bensì solo grazie alle capacità economiche
> dimostrate sotto forma di lezioni private coatte
> preventive, nonchè assolutamente inutili.
> lo strapotere di certo popolino rivestito di legittimità
> ha decretato, ahimè, la morte effettiva del
> più importante organo di istruzione musicale italiano,
> abbassandolo, dal ruolo di produttore di musicisti,
> a quello di semplice ed inutile produttore di diplomi.
Lo sospettavo. E me ne duole assai. In effetti ho visto dei burosauri (data
comunque un'eta' media superiore alla mia), e non gente che veramente ha
dato o sta dando un contributo sostanziale alla Musica.
> nel 2002 essere diplomato in conservatorio
> non significa affatto essere musicisti, e l'inflazione
> la subisce purtroppo, proprio quel 2% di ragazzi
> che invece dimostra con l'applicazione e il sudore
> di essere effettivamente portato per quel tipo di studii,
> ma che si ritrova *alla pari* giuridicamente
> con la stramaggioranza di persone che invece
> è lì solo perchè fa chic, o per assecondare i desideri
> di genitori e zii depressi e frustrati...
Io lo faccio per un fatto culturale, e nel mio caso il frustrato
pluridecennale sono io me medesimo.
> il bivio di fronte al quale ci si trova (parlo per personale esperienza)
> è semplice: fare musica o non fare musica.
> in un mondo come il nostro, dominato dalla potenza
> della comunicazione, dove la musica riprodotta può
> essere asoltata ovunque
Io ascolto molta musica riprodotta, cio' non mi toglie, anzi a volte l'idea
di vedere un pezzo sotto un'ottica tutta mia mi solletica.
> anche la figura stessa del *maestro*
> è in profonda crisi, e credo che un giorno o l'altro bisognerà
> ammettere una sua completa ridefinizione
riferimenti anche al maesctro :-))) ????
>
> segui il mio consiglio: studia la musica, lascia perdere le pastoie
> burocratiche dell'ufficializzazione, chè fanno solo perdere tempo
> e semmai regalano un diplomato in più fra miliardi...
Piu' che altro danno una dose di stress di cui non ho certo bisogno.
> ascolta i cd, comprati i libri, tenta i concorsi, insomma
> per dirla alla Silvio "diventa imprenditore di te stesso",
> cioè non aspettare che qualcuno ti rilasci la patente...
Le mie ambizioni non arrivavano a cotanto: e' una piu' classica sfida con
me stesso, anche perche' ho visto che quando vado in scena mi diverto come
pochi.
> se hai talento, quello stai sicuro che esce fuori prima o poi,
> e non ci sarà nessuna tangente in grado di opporsi, stavolta.
Grazie per le belle parole. Comunque ripeto non mi faccio illusioni, so che
ho 46 anni e cosa vuol dire, amo la Musica e cerco di entrarci il piu'
possibiole perche' per me e' la mia migliore forma di comunicazione con
altre persone. Non mi aspetto nessuna patente, non so se il talento e' piu'
nella volonta' che in certe caratteristiche fisiche, ma un minimo di
considerazione professionale la gradirei. Vivendo in ambienti accademici
pure io, so come gira il mondo, e non mi aspetto che per me giri diverso.
Ma vorrei sperare che almeno un po' di diritto di dignita' di giudizio
(compreso il dirmi sei un cane datti all'ippica) da persone che dovrebbero
essere competenti, (e, scusate il lato ligure emergente, sono pagate dalle
mie tasse perche' siano professionali) possa venirmi reso.
Dalle tue parole traspare non poca acredine nei riguardi dell'istituto del
Conservatorio. Come mai?
Ciao
E.


title: Esternazione di una mortificazione

author: Marco Marcelli

text:
"alecs" <
vt...@libero.it
> wrote in
> dalle mie parti (ma in tutta Italia, credimi)
> un "esterno" diventa "interno" non in base alle
> effettive capacità dimostrate in sede di ammissione,
Vorrei solo dire che questa situazione di "mobbing" verso gli esterni
(poiche' di vero mobbing a parer mio si tratta) e' tipica di tutte le
branche del lavoro, ahime'.
E' nota in un piccolo ambito, ad esempio: le autoscuole (la patente, se sei
un privatista, te la devi sudare MOLTO piu' che se avessi seguito da
interno; nelle scuole, e qui entreremmo in un discorso immenso, e nel mondo
del lavoro.
Qui ho lunga e continua esperienza indiretta: le varie aziende oggi NON
assumono piu' nessuno, ma AFFITTANO il lavoratore (si chiami esso interinale
o in altro modo); costui puo' essere un genio, risollevare le sorti di un
ufficio e di un'azienda, ma di fronte al piu' menefreghista ed incapace dei
lavoratori "interni" sara' sempre un gradino sotto.
E questa altro non e' che l'altra faccia della medaglia del malcostume
italico della mazzetta: per chi puo' decidere, in Italia, e' piu' importante
il favore all'/dall'amico che la effettiva capacita'.
Fra inserire nel proprio ambito una persona capace o il figlio degenere del
collega o del superiore, non c'e' nemmeno bisogno di porsi la domanda sul
chi scegliere.
--
======================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
======================


title: Esternazione di una mortificazione

author: Ale Redfiddler

text:
"alecs" <
vt...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bUbW8.9254$7N3.2...@twister2.libero.it...
>
>
> >
> > Comprendo la delicatezza della questione, per cui spererei in una
> > risposta privata.
> > Grazie
> > Ezio
> >
>
> parliamone pubblicamente, invece...
> il martirio da te subìto in parte è digeribile,
> se pensi che in genere il criterio
> adottato non è "l'età" in sè, bensì
> la sottile differenza tra "interno" ed "esterno".
dipende.
Io regolarmente litigavo con gli insegnanti, uscivo dal Conservatorio a
marzo e davo l'esame a giugno come esterna, con -per di più - l'insegnante
incazzato in commissione (magari per il diploma...)
Ho fatto l'entrata-uscita un tre volte almeno.
Non ho mai avuto gran problemi.
Però, è ovvio che l'interno, mediamente, becca voti più alti.
Ma a Milano ho visto far strage d'interni, altro che....
Credo che dipenda dalla serietà del Conservatorio.
Il direttore o il suo vice presenziano agli esami anche per evitare certe
cose...
O perlomeno, dovrebbero.
> lo strapotere di certo popolino rivestito di legittimità
> ha decretato, ahimè, la morte effettiva del
> più importante organo di istruzione musicale italiano,
> abbassandolo, dal ruolo di produttore di musicisti,
> a quello di semplice ed inutile produttore di diplomi.
non ovunque, per fortuna.
Imho, Milano resta un buon Conservatorio.
A.


title: Esternazione di una mortificazione

author: Luca Logi

text:
emf <
chez_to...@yahoo.com
> wrote:
> Ora la domanda che porgo agli
> addetti ai lavori e' la seguente. Un Conservatorio e' l'analogo di una
> Universita'. L'Universita' non pone limiti d'eta' (a parte le
> Universita' degli anziani). Se uno vuol fare un esame, in Conservatorio,
> paga una tassa, nel mio caso 100 Euri. A questo punto penso di aver
> acquisito il diritto di essere giudicato per quello che mostra d'aver
> capito e imparato, non per l'eta' (ovvio che non te lo diranno mai
> esplicitamente, useranno altri artifici, i trucchi del mestiere li
> conosco anche io anche se non li uso). Ma un silenzio totale, il doversi
> rivolgere ad amici che si informano (e giustamente a sentire certe
> risposte si incazzano) dovuto a irraggiungibilita' dei giudicanti e'
> assai irriguardoso per chi peraltro paga un distubo di circa venti
> minuti. Considerato a questo punto che chi e' passato non mi sembrava
> ne' i futuri Callas Bergonzi o Cappuccilli, o anche Bocelli, chiedo:
> 1-Quali sono i parametri di giudizio, intendo quelli sanciti dal
> Ministero; 2- Come si richiede una Commissione di verifica ministeriale.
>
> Comprendo la delicatezza della questione, per cui spererei in una
> risposta privata.
Proseguiro' privatamente, ma intanto ti dico tutte le cose che si
possono dire in pubblico.
Il ministero non stabilisce alcun parametro di giudizio se non i
programmi. Una ispezione e' possibile se ci sono delle contestazioni
sulla forma dell'esame, non sul merito del giudizio della commissione
(come del resto in qualsiasi altro esame). Nel caso l'esame sia
sostenuto presso un istituto pareggiato, credo comunque sia gia presente
in commissione un commissario ministeriale (ma su questo punto non sono
sicuro).
Certamente gli interni sono giudicati con minore severita' rispetto agli
esterni, e le male lingue (a pensar male si fa peccato ma si indovina,
dice Andreotti) dicono che fra i privatisti chi prende qualche lezione
privata dai professori dello stesso conservatorio viene trattato meglio.
Devo dire che, comunque, se il merito c'e' ed e' evidente, capita anche
che questi parametri vengano ribaltati, per cui non e' affatto
impossibile che un privatista prenda voti piu' alti di un interno.
La commissione di solito parla solo con il verbale, quindi con il voto
che puoi andare a chiedere in segreteria. Tutto il resto e' un di piu';
gli esaminatori non sono tenuti a commentare gli esami (anzi se lo fanno
troppo rischiano magari dei problemi).
La questione dell'eta': il conservatorio non e' una universita' (grazie
al cielo, e speriamo che mai lo sia), ma una scuola di istruzione
artistica. In teoria dovrebbe dare una istruzione tale da permettere a
chi ne esce di svolgere una professione musicale. In una professione
musicale l'eta' ha la sua importanza; per esempio una critica che spesso
viene fatta al conservatorio e' di avere una eta' minima troppo alta per
le classi strumentali (grosso modo, si puo' entrare all'eta' della prima
media), quando invece e' essenziale, soprattutto per alcuni strumenti
(
p.es
. gli archi) di assimilare quanta piu' tecnica possibile prima dei
13/14 anni. Viceversa, i cantanti non possono iniziare prima dello
sviluppo completo della voce, quindi verso i 20 anni.
Fare un esame in conservatorio non e' un fatto di semplice cultura come
fare un esame di filologia romanza; e' anche un fatto di possibile
carriera e francamente e' difficile iniziare una carriera di cantante a
50 anni.
Una osservazione bonaria che ti vorrei fare e' che, di tutti i diplomi,
il diploma di canto e' il piu' inutile. Dovunque andrai a cantare, fosse
dall'ultimissima corale parrocchiale cosi' come il sostenere il ruolo
protagonista dell'Otello alla Scala, nessuno ti chiedera' il diploma, ma
tutti vorranno sentire la voce. I teatri d'opera non richiedono certo il
diploma ai solisti (la migliore presentazione per cantare un ruolo e' di
averlo gia' cantato in numerosi altri teatri), ma non lo richiedono
nemmeno per entrare nel coro. (A differenza per esempio dell'orchestra,
dove un diploma e' condizione sine qua non.)
Per cui non ti amareggiare; lavora sulla voce che e' l'unica cosa
importante, canta se la cosa ti da' piacere.
Il diploma di canto (e dico il diploma, non il compimento inferiore) e'
uno dei pezzi di carta piu' inutili che ci siano e non vale la pena di
perderci tempo (a meno di non trovare un buon insegnante in
conservatorio, eventualita' sempre piu' rara, ed ivi seguire il corso di
canto).
Questo nella speranza che non solo il conservatorio mantenga per sempre
la sua specificita' senza assumere modelli universitari che gli sono
estranei, ma che alla fine prima o poi tutti i titoli di studio vengano
privati del loro valore legale in maniera che il valore di un pezzo di
carta sia proporzionale ai risultati didattici che la scuola fornisce e
non ad un riconoscimento ministeriale maturato magari un secolo o mezzo
secolo fa.
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Esternazione di una mortificazione

text:
Caro Luca,
> Certamente gli interni sono giudicati con minore severita' rispetto agli
> esterni, e le male lingue (a pensar male si fa peccato ma si indovina,
> dice Andreotti) dicono che fra i privatisti chi prende qualche lezione
> privata dai professori dello stesso conservatorio viene trattato meglio.
Beh questa che credevo una leggenda metropolitana, in effetti posso dirti che
e' stata applicata con dovizia, anche perche' senza immodestia ti posso dire
che 3 su cinque prove erano state eseguite correttamente, i vocalizzi
decentemente, e sbagliata la prima vista. E di qui a dire che si deve
ripetere l'intero esame, mi torna pochissimo...Non foss'altro perche' essendo
estremamente critico con me stesso mi son sentito spiazzato. A me piace
capire dove ho sbagliato e quando mi dici
> Devo dire che, comunque, se il merito c'e' ed e' evidente, capita anche
> che questi parametri vengano ribaltati, per cui non e' affatto
> impossibile che un privatista prenda voti piu' alti di un interno.
>
Ho gia' detto che lo davo per scontato (anche se per il solfeggio un 7.5
sulla versione da strumentisti, come privatista non e' malaccio!)
>
> La commissione di solito parla solo con il verbale, quindi con il voto
> che puoi andare a chiedere in segreteria. Tutto il resto e' un di piu';
> gli esaminatori non sono tenuti a commentare gli esami (anzi se lo fanno
> troppo rischiano magari dei problemi).
Beh se uno vuole rimediare deve sapere su cosa lavorare qualcuno glielo deve
dire, altrimenti altro che arbitrarieta'
> La questione dell'eta': il conservatorio non e' una universita' (grazie
> al cielo, e speriamo che mai lo sia), ma una scuola di istruzione
> artistica.
All'estero e' parte dell'Universita', e fanno di piu' per la diffusione della
cultura musicale e dell'istruzione artistica.
> In teoria dovrebbe dare una istruzione tale da permettere a
> chi ne esce di svolgere una professione musicale.
Anche all'universita' mi pare..
> In una professione
> musicale l'eta' ha la sua importanza;
Allora mi spiegano di un signore che si e' diplomato in organo a 70 anni
suonati. E non credo che voglia diventare il Karl Richter del prossimo
decennio!
>
> Fare un esame in conservatorio non e' un fatto di semplice cultura come
> fare un esame di filologia romanza; e' anche un fatto di possibile
> carriera e francamente e' difficile iniziare una carriera di cantante a
> 50 anni.
NON ho mai avuto questa pretesa.
> Una osservazione bonaria che ti vorrei fare e' che, di tutti i diplomi,
> il diploma di canto e' il piu' inutile.
Non fraintendermi, io volevo un termometro di quella che e' la mia
preparazione.
> Dovunque andrai a cantare,
Dopo che ho calcato con successo le scene dell'oratorio della chiesa di S.
Martino, cosa posso aspettarmi di piu'? eh eh
>
> Per cui non ti amareggiare; lavora sulla voce che e' l'unica cosa
> importante, canta se la cosa ti da' piacere.
Ti ripeto mi amareggia il non sapere il perche', non il giudizio in una cosa
che non dovrebbe essere avvolta dal mistero ma solo da spirito anche
didattico. L'impressione che ne ho avuta e' stata poco piacevole.
> Il diploma di canto (e dico il diploma, non il compimento inferiore) e'
> uno dei pezzi di carta piu' inutili
Sai bene che avendo un lavoro, ed essendo laureato,  per me e' un hobby e so
quanto possono valere i pezzi di carta. Anzi spesso dico a chi va male in
qualcosa: non e' il voto ma quello che sai fare a farti crescere nella vita.
> Questo nella speranza che non solo il conservatorio mantenga per sempre
> la sua specificita' senza assumere modelli universitari che gli sono
> estranei,
Non mi fraintendere, ma penso, a parte il discorso sul sottoscritto, che
dovendo essere un posto che da' un'istruzione artistica proprio per questo
(e' dagli errori che uno impara a crescere e migliorare) deve fornirti gli
strumenti per crearti una coscienza critica su te stesso prima che sui
colleghi. Altrimenti si rischia di perdere in credibilita' (e i conservatori
italiani non possono permettersi il lusso di costruire la credibilita' su un
sistema ermetico-sacrale). In questo momento penso a un paio di persone, veri
talenti (mi sa che un giorno te ne porto a sentire una) (non come il
sottoscritto che notoriamente sarebbe piu' votato alla direzione d'orchestra
(;-)), che vorrebbero vedere sanciti dal Conservatorio le loro qualita' e
potrebbero essere "segati" da questo modo di fare.
E lungi da me fare d'ogni erba un fascio, ma e' nota la scarsa considerazione
per i cantanti (non sto facendo una difesa del cantante, quanti cani
circolano, a volte anche ben pagati). Si,  il canto non e' lo stesso dello
strumento, ma il Conservatorio deve proprio, secondo me insegnare la
professionalita' (e per tale non intendo solo il tirar fuori suoni intonati
vibranti ecc., ma anche il saper affrontare con intelligenza e una peculiare
sensibilita' di chi ha anche un substrato culturale solido) e il rispetto
reciproco degli strumentisti verso i cantanti e viceversa. In nome di un
comune intento di fare Musica con la M maiuscola. Sono un idealista lo so. E
mi piace sognare. Se no che cancerino sarei?
Grazie dei consigli. E detto francamente, ero gia' giunto alle tue stesse
conclusioni. Ma come S.Tommaso (che e' il santo del mio genetliaco) devo
batterci col muso.
E.


title: Esternazione di una mortificazione

author: Vox Neapolis

text:
alecs <
vt...@libero.it
> wrote
> lo strapotere di certo popolino rivestito di legittimità
> ha decretato, ahimè, la morte effettiva del
> più importante organo di istruzione musicale italiano,
> abbassandolo, dal ruolo di produttore di musicisti,
> a quello di semplice ed inutile produttore di diplomi.
Vorrei ricordare che Santa Cecilia a Roma si attesta sul centinaio di
cattedre in tutto; Rodi Garganico, sede staccata del Conservatorio di
Foggia, circa trecento. :)))
mb


title: Esternazione di una mortificazione

text:
> Dalle tue parole traspare non poca acredine nei riguardi dell'istituto del
> Conservatorio. Come mai?
> Ciao
> E.
>
tosto:
non ho frequentato composizione
perchè ho rifiutato di prendere prima
le classiche lezioni private.
ecco.
uno mica parla giusto per parlare.
e ti dirò che ancora oggi a distanza
di anni ancora non mi scende.
la vita dell'autodidatta è molto, molto dura.
e proprio per questo forse è più soddisfacente.
alecs.


title: Esternazione di una mortificazione

author: Daniele Sacchi

text:
> dipende.
> Io regolarmente litigavo con gli insegnanti, uscivo dal Conservatorio a
> marzo e davo l'esame a giugno come esterna, con -per di più - l'insegnante
> incazzato in commissione (magari per il diploma...)
> Ho fatto l'entrata-uscita un tre volte almeno.
> Non ho mai avuto gran problemi.
> Però, è ovvio che l'interno, mediamente, becca voti più alti.
> Ma a Milano ho visto far strage d'interni, altro che....
> Credo che dipenda dalla serietà del Conservatorio.
> Il direttore o il suo vice presenziano agli esami anche per evitare certe
> cose...
> O perlomeno, dovrebbero.
E' vero.
Io trovo altresì giusto che ci sia un trattamento differente nei confronti
degli allievi interni.
Chi ti esamina, se sei interno, sa che hai svolto un certo programma e sei
stato sottoposto ad un certo tipo di formazione. Se arrivi lì da privatista
chi ha la più pallida idea di che programma hai svolto? Di quali sono le tue
competenze? E'giusto che l'esame sia più approfondito...il fatto che saltino
delle teste è in conseguenza di ciò.
E per la cronaca dovevate andare a vedere i tabelloni degli esami di teoria
e solfeggio esposti al pubblico in questi giorni a Milano in
Conservatorio...una vera e propria strage! E di *INTERNI*
Ciao, Daniele.


title: Esternazione di una mortificazione

author: Daniele Zini

text:
"Daniele Sacchi" <
ec...@occupato.it
> ha scritto nel messaggio
news:PJkW8.11958$7N3.2...@twister2.libero.it...
> E' vero.
> Io trovo altresì giusto che ci sia un trattamento differente nei confronti
> degli allievi interni.
> Chi ti esamina, se sei interno, sa che hai svolto un certo programma e sei
> stato sottoposto ad un certo tipo di formazione. Se arrivi lì da
privatista
> chi ha la più pallida idea di che programma hai svolto? Di quali sono le
tue
> competenze? E'giusto che l'esame sia più approfondito...il fatto che
saltino
> delle teste è in conseguenza di ciò.
Assolutamente sbagliato IMO. l'esame è un'esecuzione dalla quale vengono
fuori le capacità e le conoscenze del candidato. Mi sembra assurdo vagliare
con più accuratezza gli esterni con la motivazione che non sai come sono
stati preparati. Sona e tasi, diceva Libero Lana!
> E per la cronaca dovevate andare a vedere i tabelloni degli esami di
teoria
> e solfeggio esposti al pubblico in questi giorni a Milano in
> Conservatorio...una vera e propria strage! E di *INTERNI*
Eheheheh! Tipico, teoria e solfeggio è sempre un'ecatombe!
Daniele


title: Esternazione di una mortificazione

author: Giampaolo Lomi

text:
On Mon, 08 Jul 2002 09:18:23 +0200, emf <
chez_to...@yahoo.com
>
wrote:
>Alla veneranda eta' di 46 anni ho voluto misurarmi con me stesso, e
>presentarmi ad un esame di compimento inferiore di canto lirico.
>L'emozione gioca scherzi ma a giudizio dell'insegnante mia (ok di parte)
>una sufficienza piena poteva starci tutta: in effetti ho cappellato una
>prima lettura su un'aria che conoscevo molto bene dei Puritani, ma se
>uno e' cotto e' cotto, dopo tutto il resto.
cut...
Caro Ezio,
sono dispiaciuto e ammirato.  Non ti scrivo per entrare nei meandri
degli intrighi delle comari addette ai lavori, nei loro isterici
giudizi,  odi e dispetti che caratterizzano il mondo della musica. Io
sono un "esterno" e esufruisco, quando posso, di quello che ogni tanto
viene miracolosamente fuori da quella brodaglia primordiale, come è
stato col Simone di Firenze.
Scrivo a te come a un amico. All'amico Ezio, che ha voluto compiere un
gesto stupendo. Non ti nascondo che mi hai profondamente sorpreso. Il
vago ricordo di un grissino ritmato dalla tua mano a Firenze, mi aveva
fatto pensare a una tua segreta aspirazione alla direzione
d'orchestra. Oggi scopro che hai voluto sottoporti a un esame di canto
lirico. Non l'avrei mai sospettato. E che registro hai? Se hai cantato
l'aria dei Puritani "ah per sempre...." , senz'altro baritono di bel
canto. Lo stesso timbro del mio amico Roberto Accurso, ormai lanciato
in carriera, ma che fece la prima audizione in una villa dell'
Olgiata, dove lo avevo accompagnato anni fa,  proprio con quest'aria.
Oppure sei tenore e quindi ti sei lanciato in " a te o cara...."
Vorrei saperlo. Comunque ti ripeto che ho ammirato il tuo gesto.
Fregatene se vincono gli interni o gli esterni, e se sono più
raccomandati gli uni o gli altri.
Tu hai cantato e questa è una vittoria per te, un risultato raggiunto,
anche se non avrà un futuro. Non importa. L'importante è che tu abbia
aperto il famoso cassetto e abbia tirato fuori un sogno.
I sogni devono uscire, almeno per prova,  almeno una volta nella vita.
Anch'io ne ho estratti qualcuno, qualche volta, ma con un risultato
finale uguale al tuo. Se vivo lo devo a qualcosa di molto più noioso
che nulla ha a che vedere coi sogni.
Non dimenticherò mai la gioia e l'emozione che provai, alla
rispettabile età di 40 anni, quando, dopo aver visto ed invidiato per
anni pescatori subacquei più giovani di me,  riuscii con uno sforzo
inaudito e con poche prove, a scendere a 18 metri e a catturare il
primo pesce della mia vita. Anch'io feci una cappellata e quando
risalii in superficie mi presero in giro. Il pesce non era
commestibile, ara un pesce corallino detto "pappagallo". Però ce
l'avevo fatta. ! E quello mi bastò. E anche se la sua carne
bianchiccia era farinosa, lo mangiai lostesso :-)))
Dobbiamo assolutamente metterci d'accordo, come ha detto Ale, e
incontrarci a Firenze o in altro posto per ricrapulare. Anche Vinix,
col quale ho cenato un paio di settimane fa, mi disse che si dovrebbe
senz'altro fare. Ora è sparito. Credo abbia il computer in pezzi.
Speriamo lo ripari presto. Dai , Ezio... back to the future....ci
faremo un sacco di risate tutti insieme.
Ciao
Giampaolo
_____________________________________________________
L'amore è un canovaccio fornito dalla natura e
ricamato dall'immaginazione.
Voltaire
_____________________________________________________


title: Esternazione di una mortificazione

text:
Come privatista all'esame di teoria e solfeggio lo scorso anno ho preso 7.5
(strumentale non per canto, mi piace precisare, quindi anche piu' difficile), e
l'esame e'stato approfondito sia  per gli interni che per gli esterni. Questo
mi ha fatto ben credere che il conservatorio fosse molto serio.
Nel caso dell'esame di canto in cosa consiste l'approfondimento? Nessuno parla,
non e' stato detto niente di niente a nessuno, Per di piu' pare ci sia stato un
litigio solenne per salvare degli interni che erano all'altezza degli
esterni!!! E' giusto che l'esame sia approfondito (e fattelo dire da uno che ha
fatto esami come docente universitario), anzi l'avrei tanto voluto. E che mi
avessero detto, fai schifo per motivi tecnico-musicali. Ma giudicarti per
partito preso per l'eta', beh non mi sembra da persone serie.
Ezio
Daniele Sacchi wrote:
>
> Io trovo altresě giusto che ci sia un trattamento differente nei confronti
> degli allievi interni.
> Chi ti esamina, se sei interno, sa che hai svolto un certo programma e sei
> stato sottoposto ad un certo tipo di formazione. Se arrivi lě da privatista
> chi ha la piů pallida idea di che programma hai svolto? Di quali sono le tue
> competenze? E'giusto che l'esame sia piů approfondito...il fatto che saltino
> delle teste č in conseguenza di ciň.



title: Esternazione di una mortificazione

text:
"Giampaolo Lomi" <
gi...@flashnet.it
> wrote
> I sogni devono uscire, almeno per prova,  almeno una volta nella vita.
Vero.
Bellissima mail, Gialo.
Che condivido in toto.



title: Esternazione di una mortificazione

author: Vertigo

text:
Ale Redfiddler wrote in message
> dipende.
Sì, l'ho constatato sulla mia pelle. A Torino, pur avendo fatto un ottimo
esame di Armonia (al punto che la commissione arrivò a farmi i complimenti)
mi diedero "solo" nove. A Cuneo, invece, ho notato che non esitano a dare un
bel dieci o dieci e lode anche ai privatisti, se se lo meritano.
Ciao,
Fabio in missione baciccia
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza


title: Esternazione di una mortificazione

text:
parafrasando Toto': ho fatto il Conservatorio a Cuneo!!
:-))
Ezio



title: Esternazione di una mortificazione

text:
"emf" ha scritto nel messaggio
> parafrasando Toto': ho fatto il Conservatorio a Cuneo!!
> :-))
Meglio: ho fatto tre esami di conservatorio a Cuneo!
:-)



title: I nostri referenti.

author: Laocoonte

text:
   Abrignani Ignazio (deputato): è stato indagato a Milano per
dissipazione post fallimentare nelle indagini sulla bancarotta Cit,
agenzia di viaggi dello Stato
   Berlusconi Silvio (premier): 2 amnistie (falsa testimonianza P2, falso
in bilancio Macherio); 2 assoluzioni per depenalizzazione del reato (falso
in bilancio All Iberian, Sme-Ariosto); 8 archiviazioni (6 per mafia e
riciclaggio, 2 per concorso in strage); 6 prescrizioni; 3 processi in
corso (frode fiscale Mediaset, corruzione in atti giudiziari Mills, frode
fiscale e appropriazione indebita Mediatrade), tutti sospesi in attesa che
la Consulta si pronunci sulla legge sul legittimo impedimento.   Berruti
Massimo (deputato): condannato a 8 mesi per favoreggiamento per aver
depistato nel 1994 le indagini sulle tangenti Fininvest. Brancher Aldo
(deputato): condannato in secondo grado per falso in bilancio e
finanziamento illecito, reato prescritto (il primo) e depenalizzato (il
secondo). È imputato anche per la scalata Bnl, per la quale i suoi legali
hanno chiesto il legittimo impedimento nel breve periodo in cui è stato
ministro per il Federalismo. Caliendo Giacomo (senatore e
sottosegretario): indagato nell’inchiesta sulla nuova P3.
   Camber Giulio (senatore): condannato a 8 mesi per millantato credito
nell’ambito della Kreditna Banka. Era accusato di aver preso 100 milioni
di lire.
   Cantoni Giampiero (senatore): ha patteggiato 2 anni per corruzione e
poi per concorso in bancarotta fraudolenta.
   Ciarrapico Giuseppe (senatore): 5 condanne definitive fin dagli anni
‘70 per falso e truffa. Comincioli Romano (senatore): imputato per false
fatture e bilanci truccati di Publitalia, poi prescritto. Nel 2008 la
giunta per le autorizzazioni a procedere del Senato respinge la richiesta
di usare le intercettazioni delle sue telefonate con Stefano Ricucci per
la scalata al Corriere della Sera.   Cosentino Nicola (deputato ed ex
sottosegretario): accusato di legami con il clan dei Casalesi, il
Parlamento ha negato la richiesta d’arresto. Indagato anche nell’inchiesta
sulla P3.
   De Angelis Marcello (deputato): condannato a 5 anni per banda armata e
associazione sovversiva   come dirigente del gruppo neofascista Terza
Posizione.
   De Gregorio Sergio (senatore): è stato indagato a Napoli per
riciclaggio e favoreggiamento della camorra e corruzione.
   Dell’Utri Marcello (senatore): sette anni in appello per concorso in
associazione mafiosa per le contestazioni precedenti il 1992. È indagato a
Roma nell’inchiesta sulla P3. È accusato di calunnia per aver ordito un
piano per screditare alcuni pentiti palermitani che l’avevano accusato nel
processo per associazione mafiosa. Deve anche riaffrontare il processo per
tentata estorsione ai danni dell’imprenditore siciliano Vincenzo Garaffa.
   De Luca Francesco (deputato): è stato indagato per tentata corruzione
in atti giudiziari: il clan camorristico dei Guida si sarebbe rivolto a
lui per un processo in Cassazione.   Farina Renato (deputato): ha
patteggiato 6 mesi (pena commutata in una multa di 6.480 euro) per
favoreggiamento nel processo per il sequestro di Abu Omar.
   Fasano Vincenzo (senatore): condannato a 2 anni per concussione nel
2007, pena indultata. Firrarello Giuseppe (senatore): arrestato e
condannato in primo grado a Catania a 2 anni e 6 mesi per turbativa d’asta
per le   tangenti sulla costruzione dell’ospedale Garibaldi. Poi
prescritto. Fitto Raffaele (deputato e ministro): rinviato a giudizio per
sei reati, prosciolto per altri cinque. Ancora aperti 2 casi di
corruzione, un illecito nei finanziamenti ai partiti, 1 peculato da 190
mila euro e 2 abusi d’ufficio.
   Grillo Luigi (senatore): L’assemblea del Senato ha negato   l’uso delle
intercettazioni nell’ambito della Banca popolare di Lodi. Prescritto a
Genova per truffa per la Tav.
   Landolfi Mario (deputato): è stato indagato per corruzione e truffa.
Nella stessa inchiesta 5 pentiti chiamano in causa Nicola Cosentino.
   Matteoli Altero (senatore e ministro): rinviato a giudizio per
favoreggiamento riguardo un abuso edilizio all’isola d’Elba. La giunta
della Camera ha negato l’autorizzazione a suo carico.
   Messina Alfredo (senatore): è stato indagato per favoreggiamento nella
bancarotta di HDC. Nania Domenico (senatore): condannato nel 1980 a 7 mesi
per lesioni quando militava nei-gruppi di estrema destra. Condannato in
primo grado per abusi edilizi. Poi prescritto.   Nespoli Vincenzo
(senatore): accusato di bancarotta fraudolenta e riciclaggio. L’aula del
Senato ha negato l’arresto. Nessa Pasquale (senatore): accusato di
concussione, il pm aveva chiesto l’autorizzazione all’arresto. Paravia
Antonio (senatore): arrestato per corruzione nel 1995, prescritto nel
2004.
   Proietti Cosimi Francesco (deputato): è stato indagato a Potenza con
Vittorio Emanuele per la truffa ai Monopoli. Roma ha archiviato. È stato
indagato anche nella Capitale per il filone legato agli ambulatorie alla
ex signora Fini Daniela Di Sotto.
   Russo Paolo (deputato): archiviato   per l’ipotesi di reato di concorso
esterno in associazione mafiosa quando era Presidente della Commissione
parlamentare rifiuti. È stato indagato anche per violazione della legge
elettorale. Scapagnini Umberto (deputato): è stato indagato per abuso di
ufficio aggravato per i parcheggi sotterranei a Catania.
   Sciascia Salvatore (senatore): condannato a 2 anni e 6 mesi per aver
corrotto, quando era capo dei servizi fiscali gruppo Berlusconi, alcuni
ufficiali della Gdf. Simeoni Giorgio (deputato): è stato indagato per
associazione a delinquere e corruzione per le tangenti sanità nel Lazio.
   Speciale Roberto (deputato): condannato in appello a 18 mesi per
peculato da parte della Procura militare perché da comandante della Gdf ha
utilizzato per scopi personali aerei della Fiamme Gialle.   Tomassini
Antonio (senatore): medico, condannato a 3 anni per falso: durante un
parto una bambina nacque cerebrolesa ma lui contraffece il partogramma.
   Valentino Giuseppe (senatore): è stato indagato per favoreggiamento, si
sospetta che abbia rivelato a Ricucci che era intercettato quando era
sottosegretario alla giustizia. Il Senato ha negato l’autorizzazione
all’uso delle intercettazioni Verdini Denis (deputato e coordinatore):
indagato per l’inchiesta sulle Grandi opere, ora anche per la P3.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: I nostri referenti.

author: turdusmerula

text:
"Laocoonte" <
lao...@achei.gr
> ha scritto nel messaggio
news:i2osug$k3n$1...@news.newsland.it...
>   Abrignani Ignazio (deputato): è stato indagato a Milano per
> dissipazione post fallimentare nelle indagini sulla bancarotta Cit,
> agenzia di viaggi dello Stato
>   Berlusconi Silvio (premier): 2 amnistie (falsa testimonianza P2, falso
> in bilancio Macherio); 2 assoluzioni per depenalizzazione del reato (falso
> in bilancio All Iberian, Sme-Ariosto); 8 archiviazioni (6 per mafia e
> riciclaggio, 2 per concorso in strage); 6 prescrizioni; 3 processi in
> corso (frode fiscale Mediaset, corruzione in atti giudiziari Mills, frode
> fiscale e appropriazione indebita Mediatrade), tutti sospesi in attesa che
> la Consulta si pronunci sulla legge sul legittimo impedimento.
eccccccc
>
>
Tranquillo, quando il Sommo Silvio deciderà che si torni a votare per
togliersi qualche sassolino, li ritroverai in lista per rivotarli, se
vuoi.... (:- )))
Abbiamo o no la casa della libertà? per i ladroni, ovvio. Gli altri in
galera  di solito non ci finiscono, salvo i negher, e non è il caso di
preoccuparcene.
Ma per intanto, godiamoci le vacanze. Anche in città se ti manca la lira
alla terza settimana.
--------------------
turdusmerula
--------------------


title: I nostri referenti.

author: rafrasnaffra

text:
On it.arti.musica.classica turdusmerula
<
merfra...@fastwebnet.it
> wrote:
>
> Tranquillo, quando il Sommo Silvio deciderà che si torni a
votare per
> togliersi qualche sassolino, li ritroverai in lista per rivotarli, se
> vuoi.... (:- )))
> Abbiamo o no la casa della libertà? per i ladroni, ovvio. Gli altri in
> galera  di solito non ci finiscono, salvo i negher, e non è il caso di
> preoccuparcene.
> Ma per intanto, godiamoci le vacanze. Anche in città se ti manca la lira
> alla terza settimana.

tanto anche se per assurdo il centrosinistra dovesse vincere le
prossime elezioni, ci penseranno quei cretini di rifondazione
comunista a sistemare tutto per il loro leader berlusconi
--
http://tinyurl.com/rafrasnaffra


title: I nostri referenti.

text:
"rafrasnaffra" <
rafras...@rafrasnaffra.it
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.26ba29c7b...@news.fastwebnet.it...
<tanto anche se per assurdo il centrosinistra dovesse vincere le
<prossime elezioni, ci penseranno quei cretini di rifondazione
<comunista a sistemare tutto per il loro leader berlusconi
Questa volta non dovrebbe capitare. Vero è che non c'è due senza il tre, ma
l'intelligenza dovrebbe sopperire. O almeno l'istinto di sopravvivenza, che
sta a monte dell'intelligenza.
Non funziona in automatico ovviamente, occorre qualche stimolo. Perciò chi
ha capito è bene si dia da fare, non son cose che piovono dal cielo.
Non credo che gli italiani siano più coglioni di altri, temo invece che il
lamento sul "non c'è niente da fare" finisca per non farci fare quello che è
possibile fare. Che secondo me non è poco nè troppo, ma potrebbe essere
bastevole. Se fatto.
> Ma per intanto, godiamoci le vacanze. Anche in città se ti manca la lira
> alla terza settimana
--
--------------------
turdusmerula
--------------------


title: OT i nemici chi sono?

author: p 7 d d NaObScPdA@meeyahoo.it pp7dd

text:
Come evitare di fare nemici?  (es. Iraq ed altre guerre)
Basta leggere ciò che scrivevano ed affermavano Sallustio, Cicerone e Cesare
(e tapparsi le orecchie quando parlano Bush & Co.)
L'impero romano riuscì a diffondersi senza troppi problemi, e in molti casi
senza combattere alcuna guerra, da quanto era stimato dagli altri popoli
grazie:
alla NON ingerenza nella politica interna del luogo,
al rispetto delle istituzioni preesistenti,
al rispetto delle popolazioni dando i medesimi diritti politici del popolo
romano se fedeli (pensate oggi se i cittadini iracheni possono vantare gli
stessi diritti degli americani...)
alla NON rapina lasciando gli averi,
al rispetto della cultura,
al rispetto della religione...
Tutto Roma accettava, in cambio Roma chiedeva:
amicizia e rispetto delle istituzioni romane (i cristiani non rispettavano
le istituzioni romane le altre religioni si), oltre a diventare i principali
partner commerciali, in cambio di una protezione civile e militare vera
(anche contro i soprusi di cittadini e governatori romani), il nuovo popolo
godeva dei medesimi diritti dei romani e così diventava fedele a Roma (anzi
si sentiva romano), d'altronde è proprio quello che è successo con
l'egemonia del modello americano dal dopo guerra ad oggi (il dollaro, il
consumismo, le azioni, i prodotti made in usa, w l'america, tutti si
sentivano un po' americani...)
E' evidente che agli americani e non solo, non basta più avere quel parziale
controllo, lo vogliono totale, tentando di imporre istituzioni con la forza
e depredando beni con il paravento di alti ideali (es. democrazia) con i
caccia che bombardano i quartieri dei civili quando i terroristi non sono
certo lì di cui nessuno parla, il petrolio sottratto che non dà reddito, le
istituzioni civili in preda alla anarchia, senza scuole, senza biblioteche,
senza ospedali, senza polizia, inflazione alle stelle, predoni per le
strade, in eterno conflitto da guerra civile (c'è chi la chiama pace)... se
questa è vita...
Meglio la dittatura di Saddam, almeno era capace, nonostante le sue
malefatte e la sua cupidigia, di far funzionare il paese, di dare una
stabilità ed un futuro a molte persone; la vita sotto il suo dominio si
svolgeva meglio di oggi non ci sono dubbi.
Oggi grazie al conflitto l'Iraq si candida come il paese al più alto tasso
di analfabetizzazione (quando era il più alfabetizzato della regione), più
alto tasso di mortalità (gli ospedali non lavorano più come hai tempi di
Saddam), alto tasso di povertà (prima il lavoro, il commercio, il benessere
c'era), carenza culturale (biblioteche musei orchestre di importanza
primaria locale e mondiale devastate)...
Infatti Sallustio guarda caso accusava la rapacità degli amministratori
romani delle colonie, dediti al profitto come nemici di Roma, il mal governo
e l'ingiustizia contro i popoli crea nemici, così si creavano popoli ostili
all'impero e quindi alla disfatta del grande impero romano, dello stesso
avviso anche Cicerone e Cesare.
Se l'occidente sarà giusto con l'oriente allora l'oriente sarà amico anche
se sottomesso (sottomesso alla romana s'intende, ovvero con piaceri
reciproci, NON unilaterali).l.O"
P.S. per saperne di più, consiglio di leggere la congiura di Catilina di
Sallustio, anche se faziosa, non era certo al corrente del futuro di secoli
dopo, ma sapeva già molte cose come anche molti suoi concittadini (di cui
sono riportati discorsi nel senato romano, documentati anche da altre fonti
contemporanee), cose che non conoscono gli attuali statisti che parlano di
reagire ma reagiscono fabbricando nemici, si comportano inimicandosi interi
popoli, che ci portano alla disfatta...


title: OT i nemici chi sono?

author: Edoardo "Edoloz" Carminati

text:
pp7dd wrote:
> Se l'occidente sarà giusto con l'oriente allora l'oriente sarà amico anche
> se sottomesso (sottomesso alla romana s'intende, ovvero con piaceri
> reciproci, NON unilaterali).l.O"
Ma, ma, ma , ma......
non mi sembra così facile tessere rapporti "amichevoli" con gli Arabi,
per carità, magari non si è mai (veramente) provato, ma non credo sia
così facile come la fai tu....senza contare che anche Roma aveva i suoi
problemini a mantenere l'ordine, diciamo che si faceva "amici" i capi
"nemici", dandogli magari più potere di quanto non avessero prima, e poi
se la vadevano loro con il popolo.
E poi non hai menzionato il principio cardine di Roma "Dividi et
impera", questo si che potrebbe giovare. Si diceva che gli Americani
hanno ottenuto un risultato storico: riunire gli Arabi....contro gli
Americani :-( Era l'unica cosa che non doveva accadere, ma è successo.


title: OT i nemici chi sono?

author: Zazie-la-peste

text:
"pp7dd" <p p 7 d d NaObScPdA@MeE y a h o o . i t> ha scritto nel messaggio
news:2t099gF...@uni-berlin.de...
> Come evitare di fare nemici?  (es. Iraq ed altre guerre)
>
> Basta leggere ciò che scrivevano ed affermavano Sallustio, Cicerone e
Cesare
> (e tapparsi le orecchie quando parlano Bush & Co.)
>
> L'impero romano riuscì a diffondersi senza troppi problemi, e in molti
casi
> senza combattere alcuna guerra, da quanto era stimato dagli altri popoli
> grazie:
pp7dd, guarda, hai scelto veramente un esempio sballato.
I romani la gente la crocefiggevano e la esponevano lungo le strade per
interi kilometri, e se non bastava, la mandavano anche nel circo a farsi
spolpare da gattoni cresciutelli e tenuti a yogurt e insalata per una
settimana prima dell'abboffata finale.
Avavano la schiavitù e la pena di morte.
Adesso, farli passare per una democrazia di stampo illuminista, francamente,
ce ne vuole.
Nel mondo antico il "rispetto delle popolazioni" del quale tu parli
semplicemente non esisteva.
(Detto ciò, è vero che lasciavano piena libertà di culto)
Z


title: OT i nemici chi sono?

author: Rodolfo Canaletti

text:
Zazie-la-peste <
ess...@toujours.it
> wrote:
> I romani la gente la crocefiggevano e la esponevano lungo le strade per
> interi kilometri, e se non bastava, la mandavano anche nel circo a farsi
> spolpare da gattoni cresciutelli e tenuti a yogurt e insalata per una
> settimana prima dell'abboffata finale.
> Avavano la schiavitů e la pena di morte.
Zazie, i romani avevano l'etica propria di quel periodo. C'era la
schiavitu', c'erano le crocefissioni, le condanne a morte, etc. La
politica interna, almeno negli ultimi stadi della repubblica e nei primi
dell'impero rifletteva i conflitti, che in modo piu' o meno simile,
hanno dominato la storia anche nei periodi successivi: lo scontro fra i
conservatori proprietari terrieri (i nobili, insomma, il senato) e i
nuovi ceti emergenti produttivi (la borghesia).
L'impero, in sostanza ha ratificato l'affermazione della borghesia, e la
fondazione di uno stato con un potere centralizzato.
La politica di conquista, e' stata resa possibile da una forza militare
piu' organizzata di quella delle popolazioni circostanti, da grande
determinazione nella repressione delle ribellioni, ma anche da grande
intelligenza nel rispettare le autonomie, nell'evitare le spoliazioni
indiscriminate, nel gestire il principio della cittadinanza,
nell'attribuire diversi livelli di importanza ai territori conquistati,
quasi fossero delle medaglie al valore. Spesso le comunita' cnquistate
facevano di tutto per acquisire questi appellativi che consideravano dei
privilegi.
Insomma il dominio romano esisteva, ma dava scarse occasioni alle
popolazioni di ribellarsi, anche perche' appartenere all'impero romano
per una popolazione di solito significava un miglioramento economico, di
affari, senza essere costretti ad abdicare dalle loro usanze, dalle loro
tradizioni, etc.
Addirittura quando queste tradizioni si rivelano di grande valore, si
faceva di tutto per importarle a Roma. Vedi, ad esempio la Grecia.
Il sistema funziovava cosi' bene che l'impero ha retto per ancora
qualche scolo dopo la sua degenerazione in pura e semplice satrapia,
dopo il luminoso periodo dominato dagli Antonini.
Ciao
Rudy
--
For there was never yet philosopher
That could endure the toothache patiently
(Shakespeare: Much Ado about Nothing)


title: OT i nemici chi sono?

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1gljoaa.gm0xswchb4ckN%rodolfo....@tin.it...
> Zazie, i romani avevano l'etica propria di quel periodo.
appunto
Ho scritto proprio questo
>C'era la
> schiavitu', c'erano le crocefissioni, le condanne a morte, etc.
e che altro ho detto, io?
CUT
> Insomma il dominio romano esisteva, ma dava scarse occasioni alle
> popolazioni di ribellarsi, anche perche' appartenere all'impero romano
> per una popolazione di solito significava un miglioramento economico, di
> affari, senza essere costretti ad abdicare dalle loro usanze, dalle loro
> tradizioni, etc.
> Addirittura quando queste tradizioni si rivelano di grande valore, si
> faceva di tutto per importarle a Roma. Vedi, ad esempio la Grecia.
>
> Il sistema funziovava cosi' bene che l'impero ha retto per ancora
> qualche scolo dopo la sua degenerazione in pura e semplice satrapia,
> dopo il luminoso periodo dominato dagli Antonini.
eh.
Appunto.
Continuo, con tutta l'ammirazione che ho sempre avuto per la civiltą romana,
a non capire l'esempio di pp7dd....
Z


title: OT i nemici chi sono?

author: Schillogeno

text:
On Mon, 11 Oct 2004 22:20:01 +0200, "pp7dd" <p p 7 d d NaObScPdA@MeE y
a h o o . i t> wrote:
>Come evitare di fare nemici?  (es. Iraq ed altre guerre)
>
>Basta leggere ciň che scrivevano ed affermavano Sallustio, Cicerone e Cesare
>(e tapparsi le orecchie quando parlano Bush & Co.)
Potrei anche essere d'accordo, tuttavia non mi pare onesto omettere di
dire che i Romani avevano UNA SUPERIORE ORGANIZZAZIONE MILITARE!
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: OT i nemici chi sono?

text:
"Schillogeno" <
schil...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:n08om099a9sqk69jk...@4ax.com...
> On Mon, 11 Oct 2004 22:20:01 +0200, "pp7dd" <p p 7 d d NaObScPdA@MeE y
> a h o o . i t> wrote:
>
> >Come evitare di fare nemici?  (es. Iraq ed altre guerre)
> >
> >Basta leggere ciò che scrivevano ed affermavano Sallustio, Cicerone e
Cesare
> >(e tapparsi le orecchie quando parlano Bush & Co.)
>
> Potrei anche essere d'accordo, tuttavia non mi pare onesto omettere di
> dire che i Romani avevano UNA SUPERIORE ORGANIZZAZIONE MILITARE!
Anche gli usa ce l'hanno la forza ed i risultati si vedono.l.o
P.S. i romani non si accontentavano di avere amici, ma anche eserciti di
amici così erano ancora più forti, gli americani non riescono ad avere
ulteriori eserciti oltre al proprio tranne qualche piccola eccezione
Sallustio infatti scrive che la sola forza ingiustificata per quanto
preponderante porta alla rovina dell'Impero romano e così fu


title: OT i nemici chi sono?

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1gljoaa.gm0xswchb4ckN%rodolfo....@tin.it...
> La politica romana di conquista, e' stata resa possibile da una forza
militare
> piu' organizzata di quella delle popolazioni circostanti, da grande
> determinazione nella repressione delle ribellioni, ma anche da grande
> intelligenza nel rispettare le autonomie, nell'evitare le spoliazioni
> indiscriminate, nel gestire il principio della cittadinanza,
> nell'attribuire diversi livelli di importanza ai territori conquistati,
> quasi fossero delle medaglie al valore. Spesso le comunita' cnquistate
> facevano di tutto per acquisire questi appellativi che consideravano dei
> privilegi.
Ci pensate, gente che vuole farsi dominare da altri perchè è più
vantaggioso?  E' proprio quello che ho tentato di scrivere io!
> Insomma il dominio romano esisteva, ma dava scarse occasioni alle
> popolazioni di ribellarsi, anche perche' appartenere all'impero romano
> per una popolazione di solito significava un miglioramento economico, di
> affari, senza essere costretti ad abdicare dalle loro usanze, dalle loro
> tradizioni, etc.
Essere romani ed essere lontani da Roma non è un problema
> Addirittura quando queste tradizioni si rivelano di grande valore, si
> faceva di tutto per importarle a Roma. Vedi, ad esempio la Grecia.
l'accettazione del diverso se non pericoloso, cosa che non capita oggi
> Il sistema funziovava cosi' bene che l'impero ha retto per ancora
> qualche scolo dopo la sua degenerazione in pura e semplice satrapia,
> dopo il luminoso periodo dominato dagli Antonini.
Da sottoscrivere in pieno.l.o


title: OT i nemici chi sono?

text:
"Edoardo "Edoloz" Carminati" <
edolozil_gat...@email.it
> ha scritto
nel messaggio news:2t0cm6F...@uni-berlin.de...
> pp7dd wrote:
> > Se l'occidente sarà giusto con l'oriente allora l'oriente sarà amico
anche
> > se sottomesso (sottomesso alla romana s'intende, ovvero con piaceri
> > reciproci, NON unilaterali).l.O"
> Ma, ma, ma , ma......
> non mi sembra così facile tessere rapporti "amichevoli" con gli Arabi,
> per carità, magari non si è mai (veramente) provato, ma non credo sia
> così facile come la fai tu....
lo so che non è facile ma almeno anche i veneziani ci riuscivano senza
problemi con i commerci
> senza contare che anche Roma aveva i suoi
> problemini a mantenere l'ordine, diciamo che si faceva "amici" i capi
> "nemici"....
lo credo non erano certo dei santi, neppure Sallustio lo era, razzolava male
anche lui d'altronde, ma almeno sapeva come stavano le cose e come farle
andare...
> E poi non hai menzionato il principio cardine di Roma "Dividi et
> impera",
Non sapevo che era un motto Romano, lo conosco bene...  lo uso specie nelle
visite guidate scolastiche, così gli alunni collaborazionisti mi aiutano a
tenere un po' di ordine....
>Si diceva che gli Americani
> hanno ottenuto un risultato storico: riunire gli Arabi....contro gli
> Americani :-( Era l'unica cosa che non doveva accadere, ma è successo.
Io penso per pura stupidità oltre che per ingordigia.l.a


title: OT i nemici chi sono?

text:
"Zazie-la-peste" <
ess...@toujours.it
> ha scritto nel messaggio
news:vSNad.36672$N45.1...@twister2.libero.it...
> "pp7dd" <p p 7 d d NaObScPdA@MeE y a h o o . i t> ha scritto nel messaggio
> news:2t099gF...@uni-berlin.de...
>
> > Come evitare di fare nemici?  (es. Iraq ed altre guerre)
> >
> > Basta leggere ciò che scrivevano ed affermavano Sallustio, Cicerone e
> Cesare
> > (e tapparsi le orecchie quando parlano Bush & Co.)
> >
> > L'impero romano riuscì a diffondersi senza troppi problemi, e in molti
> casi
> > senza combattere alcuna guerra, da quanto era stimato dagli altri popoli
> > grazie:
>
> pp7dd, guarda, hai scelto veramente un esempio sballato.
> I romani la gente la crocefiggevano e la esponevano lungo le strade per
> interi kilometri, e se non bastava........
Si però non solo questo anche quello che ho scritto
> Nel mondo antico il "rispetto delle popolazioni" del quale tu parli
> semplicemente non esisteva.
Per i romani si però, se le istituzioni erano fedeli a Roma, non importava
come erano infine ma cosa facevano per Roma, gli egizi come gli altri imperi
erano decisamente più intolleranti, lo si può notare da quante culture erano
in grado di accettare, Roma era sicuramente molto più interetnica di tanti
altri luoghi
> (Detto ciò, è vero che lasciavano piena libertà di culto)
E ti par poco!   Anche rispetto di culto!.l.!


title: OT i nemici chi sono?

text:
"pp7dd" <p p 7 d d NaObScPdA@MeE y a h o o . i t> ha scritto nel messaggio
news:2t87tsF...@uni-berlin.de...
> > Nel mondo antico il "rispetto delle popolazioni" del quale tu parli
> > semplicemente non esisteva.
>
> Per i romani si perň, se le istituzioni erano fedeli a Roma, non importava
> come erano infine ma cosa facevano per Roma, gli egizi come gli altri
imperi
> erano decisamente piů intolleranti, lo si puň notare da quante culture
erano
> in grado di accettare, Roma era sicuramente molto piů interetnica di tanti
> altri luoghi
su questo non c'č dubbio.
Anche se la multietnicitŕ era imposta con metodi piuttosto violenti, eh.
>
> > (Detto ciň, č vero che lasciavano piena libertŕ di culto)
>
> E ti par poco!   Anche rispetto di culto!.l.!
no, non mi par poco, son d'accordo.
Ma insomma, le civiltŕ antiche, per progredite che fossero, via, eran pur
sempre piuttosto barbare viste col metro odierno
Z


title: OT i nemici chi sono?

author: dimitri

text:
"Zazie-la-peste" <
ess...@toujours.it
> ha scritto nel messaggio
news:vSNad.36672$N45.1...@twister2.libero.it...
>
> "pp7dd" <p p 7 d d NaObScPdA@MeE y a h o o . i t> ha scritto nel messaggio
> news:2t099gF...@uni-berlin.de...
>
> > Come evitare di fare nemici?  (es. Iraq ed altre guerre)
> >
> > Basta leggere ciò che scrivevano ed affermavano Sallustio, Cicerone e
> Cesare
> > (e tapparsi le orecchie quando parlano Bush & Co.)
> >
> > L'impero romano riuscì a diffondersi senza troppi problemi, e in molti
> casi
> > senza combattere alcuna guerra, da quanto era stimato dagli altri popoli
> > grazie:
>
> pp7dd, guarda, hai scelto veramente un esempio sballato.
> I romani la gente la crocefiggevano e la esponevano lungo le strade per
> interi kilometri, e se non bastava, la mandavano anche nel circo a farsi
> spolpare da gattoni cresciutelli e tenuti a yogurt e insalata per una
> settimana prima dell'abboffata finale.
> Avavano la schiavitù e la pena di morte.
pensare che il Vaticano ha abolito la pena di morte appena nel 1969.... non
dico ieri, ma l'altroieri, praticamente.....
D.


title: OT i nemici chi sono?

author: Filosseno di Leucade

text:
"dimitri" <nonc'и@
freepass.it
> ha scritto nel messaggio
> pensare che il Vaticano ha abolito la pena di morte appena nel 1969....
non
> dico ieri, ma l'altroieri, praticamente.....
Ma quante volte l'ha applicata?
Questo cambia un po' le prospettive, mi pare...
FdL


title: OT i nemici chi sono?

text:
"Filosseno di Leucade" <
red...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ne8cd.43908$H11.1...@twister1.libero.it...

na' cifra di volte a quel che ne so.... so di aver visto delle foto di
esecuzioni che giravano su internet che risalivano a fine ottocento - inizio
novecento...
D.


title: OT i nemici chi sono?

text:
"dimitri" <nonc'č@
freepass.it
> ha scritto nel messaggio
news:M78cd.25500$B06....@news.edisontel.com...
> pensare che il Vaticano ha abolito la pena di morte appena nel 1969....
non
> dico ieri, ma l'altroieri, praticamente.....
Con un passato non proprio tutto glorioso, hanno avuto tutto il tempo di
applicarla abbondantemente, č un bene che abbiano deciso di farne a meno.l.O


title: OT i nemici chi sono?

text:
"pp7dd" <p p 7 d d NaObScPdA@MeE y a h o o . i t> ha scritto nel messaggio
news:2tn5vrF...@uni-berlin.de...

secondo me lo Stato della Chiesa non doveva proprio averla la pena di morte,
una contraddizione allucinante...vabbč che in nome della religione hanno
ammazzato tanta di quella gente da far venire la pelle d'oca.... i fanatici
musulmani sono dilettanti in confronto all'opera di certi (tanti) papi....
D.


title: OT i nemici chi sono?

text:
"dimitri" <nonc'è@
freepass.it
> ha scritto nel messaggio
news:UsLdd.26704$B06....@news.edisontel.com...
> "pp7dd"
> > Con un passato non proprio tutto glorioso, hanno avuto tutto il tempo di
> > applicarla abbondantemente, è un bene che abbiano deciso di farne a
> meno.l.O
> secondo me lo Stato della Chiesa non doveva proprio averla la pena di
morte,
> una contraddizione allucinante...vabbè che in nome della religione hanno
> ammazzato tanta di quella gente da far venire la pelle d'oca.... i
fanatici
> musulmani sono dilettanti in confronto all'opera di certi (tanti) papi....
Non ricordiamoglielo agli altri fedeli (perché poi infedeli?), così non
emulano, coi mezzi di oggi sarebbe un giochetto, ci hanno già dato dei bei
saggi in proposito.l.o


title: OT i nemici chi sono?

text:
"pp7dd" <p p 7 d d NaObScPdA@MeE y a h o o . i t> ha scritto nel messaggio
news:2tqm7tF...@uni-berlin.de...

non hai tutti i torti.... torniamo alla musica....
D.


title: Cuperen

text:
Mi chiedo come si possa avere il coraggio di pubblicare, in cd, una porcheria simile:

https://www.youtube.com/watch?v=gF9F8PlzaC4

1722!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Otto anni dopo, DOPO (DOPO!), questa:

https://www.youtube.com/watch?v=E1VesEx_1-Q

Cioè, io non ho parole: se Rameau è una prova di resistenza, Couperin è un vero e proprio martirio. Ma la cosa assurda è che questa cerimonia del pesce avariato va avanti per un'ora abbondante! E meno male che si chiamano "concerts royaux" !!!
Possibile che io sia il solo a pensarla così?


title: La Banda Amadeus

author: Cioran's son (Luca F.P.)

text:
In macchina ascoltavo radiotre, oggi 18 ottobre.
Il commentatore (forse era Paolo Terni) conduceva una rubrica dal poco
originale titolo di Letteratura & Musica, che si articola con
l'ascolto di alcuni brani richiamati in qualche opera letteraria.
Oggi venivano letti brani da un libro di Anthony Burgess (direi che e'
quello di Arancia meccanica) il cui titolo mi pare fosse "la banda
Amadeus", ma non ne sono certo.
beh, i brani letti erano divertenti e surreali dialoghi fra
compositori passati a miglior vita...Beethoven che disquisisce con
Prokof'ev sulla musica nazionale, Mozart che vorrebbe insegnare a Dio
a suonare il clavicembalo, Mendelssohn che viene chiamato "Rabbi" da
Beethoven quando il dialogo si fa piu' acceso, Bliss che cerca di
convincere tutti gli altri che Elgar e' il migliore di tutti e, in
fatto di musica, ne sa molto piu' di Dio stesso....
Vorrei sapere qualcosa di piu' su questo libro, mi e' parso
deliziosamente ebefrenico.
Se nessuno lo conosce, sapete se radiotre ha un e-mail cui potersi
rivolgere?
merci beaucoup.
Ciao!
------------
ned...@iperbole.bologna.it
Luca F.P.
------------


title: La Banda Amadeus

author: Marcello ('cello) Anselmi Tamburini

text:
On Tue, 19 Oct 1999 10:26:48 GMT,
ned...@iperbole.bologna.it
(Cioran's son (Luca F.P.)) wrote:
>Se nessuno lo conosce, sapete se radiotre ha un e-mail cui potersi
>rivolgere?
Le email che conosco io sono due:
radio3...@rai.it
 oppure
matti...@rai.it
, ma mi sembra che il programma a cui ti riferisci
non sia nessuno di questi due, forse era Farheneit del pomeriggio.
Comunque non credo che diano informazioni...
'cello
marc...@tamburini.net
icq #27222846
"Era necessario che l'eroico diventasse quotidiano ed il quotidiano eroico"


title: La Banda Amadeus

author: Cesare Simonetti

text:
On Thu, 21 Oct 1999 17:45:47 GMT,
marc...@tamburini.net
 (Marcello
('cello) Anselmi Tamburini) wrote:
>
>Comunque non credo che diano informazioni...
Le danno eccome ( vedi DUE GROSSE SORPRESE del 23 Settembre )
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: Acquisti torinesi

author: Don Bartolo

text:
Dopo una vera e propria odissea aerea con un atterraggio forzato a Genova
(caro Marco siamo stati vicini soltanto per pochi minuti) a causa di una
falsa notizia di chiusura per nebbia dell'aeroporto di Torino e dopo aver
assistito passivamente alle due "pappine" rifilate alla mia squadra del
cuore da parte della Juventus, grazie alla pazienza dei miei due fraterni
amici torinesi sono riuscito a fare qualche acquisto veramente interessate.
Innanzitutto (FINALMENTE!!!!!) un' incisione rarissima del Barbiere diretta
negli anni '50 da De Sabata e con un cast che definirei storico
(Valletti/Gatta/Bechi/Rossi-Lemeni...........scusate se è
poco.............ma la mia salivazione ha subito un' inarrestabile
accelerazione!!!!); una registrazione del Campanello di Donizetti con
Bruscantini e Capecchi ed un Dvd della Cenerentola con Claudio Desderi,
Laura Zannini e Alberto Rinaldi (edizione che comunque già conoscevo
abbastanza bene, avendola ascoltata diverse volte).
In estrema sintesi, pochi acquisti ma spero estremamente interessanti.
Voster semper Voster
don Bartolo


title: Acquisti torinesi

author: Marco Marcelli

text:
Don Bartolo ha scritto:
> Dopo una vera e propria odissea aerea con un atterraggio forzato a Genova
> (caro Marco siamo stati vicini soltanto per pochi minuti)
:-)
> Innanzitutto (FINALMENTE!!!!!) un' incisione rarissima del Barbiere diretta
> negli anni '50 da De Sabata e con un cast che definirei storico
> (Valletti/Gatta/Bechi/Rossi-Lemeni...........scusate se è
> poco.............ma la mia salivazione ha subito un' inarrestabile
> accelerazione!!!!);
Dev'essere una goduria, dico sul serio. Tecnicamente com'e' la
registrazione?
> un Dvd della Cenerentola con Claudio Desderi,
> Laura Zannini e Alberto Rinaldi (edizione che comunque già conoscevo
> abbastanza bene, avendola ascoltata diverse volte).
?? Non e' quella diretta da Abbado, con la regia di Ponnelle e la presenza
di una splendida Federica Von Stade??
Approposito..... che ne pensi della versione che - neppure so se esiste in
disco - ricordo come eccezionale: direttore Vittorio Gui, protagonista
Marina de Gabarain ??
Ciao!
M
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Acquisti torinesi

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:cl0a6u$q5l$1...@news.newsland.it...
> Don Bartolo ha scritto:
>
> > Dopo una vera e propria odissea aerea con un atterraggio forzato a
Genova
> > (caro Marco siamo stati vicini soltanto per pochi minuti)
>
> :-)
Prima o poi spero di incontrarti...........ormai siamo diventati buoni
amici!!!! :-)))))))
> > Innanzitutto (FINALMENTE!!!!!) un' incisione rarissima del Barbiere
diretta
> > negli anni '50 da De Sabata e con un cast che definirei storico
> > (Valletti/Gatta/Bechi/Rossi-Lemeni...........scusate se è
> > poco.............ma la mia salivazione ha subito un' inarrestabile
> > accelerazione!!!!);
>
> Dev'essere una goduria, dico sul serio. Tecnicamente com'e' la
> registrazione?
Ancora non so dirti nulla anche se, ripeto, il livello sulla "carta" è
elevatissimo...........l'edizione merita sicuramente un ascolto attento ed
approfondito.
>
> > un Dvd della Cenerentola con Claudio Desderi,
> > Laura Zannini e Alberto Rinaldi (edizione che comunque già conoscevo
> > abbastanza bene, avendola ascoltata diverse volte).
>
> ?? Non e' quella diretta da Abbado, con la regia di Ponnelle e la presenza
> di una splendida Federica Von Stade??
E' un allestimento della Cenerentola tipicamente inglese che non puo' essere
minimamente paragonato a quello della coppia Abbado/Ponelle in quanto manca
della necessaria vivacità e precisione che la partitura impone anche se la
lettura orchestrale di Renzetti è pero' interessante. Il cast nel complesso
è secondo me insufficiente e tra i cantanti italiani - che sono quelli che
convincono di piu' - Desderi come don Magnifico è  il piu' divertente di
tutti  ma vocalmente fuori ruolo e non sempre preciso: lo preferisco nei
ruoli di Dandini e di Alidoro.
In estrema sintesi, una registrazione dignitosa che un appassionato puo'
acquistare ad occhi chiusi ma che sicuramente non consiglierei come primo
ascolto dell'Opera.
>
> Approposito..... che ne pensi della versione che - neppure so se esiste in
> disco - ricordo come eccezionale: direttore Vittorio Gui, protagonista
> Marina de Gabarain ??
Purtroppo non conosco questa incisione..........mi dispiace.
Ciao
don Bartolo


title: Acquisti torinesi

text:
" Il cast nel complesso è secondo me insufficiente"
Errore di battitura.............leggasi "sufficiente"
don Bartolo