text:
Francesco Lo Cascio wrote:
>
> "Giorgio Pacchioni" <
0547...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
>
> > La cosa che nessuno ha realizzato, mi dispiace dirlo, è che il tema non è un
> > tema, ma solo un basso ostinato (nella fattispecie un Passacaglia) e
>
> Esiste una sola risposta... sticazzi!
>
> Personalmente ho pensato che si dovesse fare una tema e variazioni... La
Era questa la proposta.  Si _poteva_ partire dal basso ma
le parole di Giacomo erano piu' o meno "date sfogo alla vostra
fantasia".
> E non è proprio il mio caso...
> Se poi vogliamo andare a scavare a fondo nelle tue tabelle, ci sono delle
> cose incomprensibili... non si capisce, per esempio, come tu mi possa avere
> dato 4 come abilità contrappuntistica, visto che di contrappunto nelle mie
> variazioni non ve n'è ombra...
> Nemmeno moto delle parti, visto che la sinistra si limita ad accompagnare.
> Era meglio 0, oppure s.v. come alcuni hanno suggerito.
> In realtà sarebbe andato tutto bene, se non avessi voluto spacciare quelle
> analisi per "oggettive".
Non ha mai detto che sono oggetive.  Ha detto anzi che sono
soggettive e divise in due categorie: alcune dipendono dal suo
gusto, altre dalla sua abilita'.  Sorvoliamo su quelle che
dipendono dal gusto e concentriamosi sulla tecnica.
Il 4/6 a te in contrappunto e il 6/6 a me in forma sono
sintomo o di impetuosa generosita' o di incompetenza.  Ognuno
e' libero di farsi la sua opinione.



title: Variazioni IAMC sul tema del concerto RV103 di Vivaldi

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Giorgio Pacchioni wrote:
>
> In
38E8A49B...@exp-math.uni-essen.de
, Roberto Maria Avanzi Mocenigo,
>
> > E' questa la differenza tra un musicista creativo e
> > capace e un pallone gonfiato con i paraocchi che sa solo applicare
> > le regole ricevute.  Tutto qui.
> Accidenti che toni pacati ed equilibrati, devo proprio averti colpito dov'è
> il tuo debole, porta pazienza caro, vedrai che adesso tutti ti difenderanno.
>
> Vorrei solo che tu stessi un poco più attento alle parole che usi, non so se
> te ne accorgi, ma penso che i termini che spesso usi nei miei riguardi
> siano di fatto ingiurie in luogo pubblico.
Beh, non ci sono parole dirette... cmq non credo che definire qualcuno
un "genocida" e accusarlo di appartenere ad una cricca di potere che
e' responsabile di crimini come "aver allontanato la musica dalla gente"
siano meno ingiuriosi.  Dipende da come si vedono le cose.
> Vedo che hai frettolosamente eliminato la mia imbarazzante e cospicua
> citazione di bassi ostinati,
Cosa che faccio sempre per non rendere troppo lunghi i messaggi.
> in fondo la citazione è il tuo forte, ma dimmi
> una curiosità: in che Conservatorio ti hanno erudito sulla esistenza
> (immagino solo nominale) dei "parecchi esempi" di Bassi ostinati, quando io,
> che lo faccio per programma ministeriale, non faccio a tempo a spiegarne ne
> usarne più di tre?
Ho studiato a Rovigo.  Per sapere cosa e' un basso ostinato non
c'e' bisogno di passarci mesi sopra ognuno a farci mille
varianti.  Una volta che li hai visti, alcuni, che bisogno
c'e' di farci sopra centinaia di esercizi ?
> Hai ragione, fareste meglio ad inventare "mondi nuovi" e, se tu e qualcun
> altro non sopportate le critiche di chi non si lascia omologare nella vostra
> piccola cricca di potere (che potere meschino la supremazia culturale
> virtuale), smettetela di giocare al "piccolo compositore", nessuno vi
> rimpiangerà.
Io invece continuo a giocare al "piccolo compositore" quanto mi pare
e mi piace.  Non ho la presuzione per giocare al "grande genio", come
fai tu.



author: Giorgio Pacchioni

text:
In 8cb06l$3bn$
1...@nslave1.tin.it
, Francesco Lo Cascio,
locascio....@tin.it
, il 3-04-2000 21:07 ha scritto:
> "Giorgio Pacchioni" <
0547...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
>
>> La cosa che nessuno ha realizzato, mi dispiace dirlo, è che il tema non è
> un
>> tema, ma solo un basso ostinato (nella fattispecie un Passacaglia) e
> sapete
>> chi è costui?
>
> Esiste una sola risposta... sticazzi!
>
> Personalmente ho pensato che si dovesse fare una tema e variazioni... La
> spiegazione di Giacomo - molto apprezzabile - l'ho presa come un
> suggerimento per chi era alle prime armi.
> E non è proprio il mio caso...
> Se poi vogliamo andare a scavare a fondo nelle tue tabelle, ci sono delle
> cose incomprensibili... non si capisce, per esempio, come tu mi possa avere
> dato 4 come abilità contrappuntistica, visto che di contrappunto nelle mie
> variazioni non ve n'è ombra...
Lo Cascio, Lo Cascio, si vede che sei bravo a tua insaputa, succede a volte.
La volete smettere di prendere pero oro colato le mie "tabelle" mi ero certo
fatto entusiasmare dal tuo bellissimo brano, l'unico che mi ha toccato
qualcosa dentro, che ho visto tutto bellissimo, scusami ti avevo
sopravalutato.
> Nemmeno moto delle parti, visto che la sinistra si limita ad accompagnare.
> Era meglio 0, oppure s.v. come alcuni hanno suggerito.
> In realtà sarebbe andato tutto bene, se non avessi voluto spacciare quelle
> analisi per "oggettive".
La cosa buffa è che *mai* ho affermato che fossero analisi oggettive, ma ho
sempre sostenuto (prima e dopo) che erano assolutamente soggettive...... ma
leggete quello che gli altri scrivono?



author: Francesco Lo Cascio

text:
"Giorgio Pacchioni"  ha scritto nel messaggio
> Lo Cascio, Lo Cascio, si vede che sei bravo a tua insaputa, succede a
volte.
Addirittura! :-)
Come ti dirà sicuramente Roberto, è per me impossibile essere brava "a mia
insaputa"! Quando penso di essere bravo lo deve sapere come minimo tutto
l'universo! :-))))
> La volete smettere di prendere pero oro colato le mie "tabelle" mi ero
certo
> fatto entusiasmare dal tuo bellissimo brano, l'unico che mi ha toccato
> qualcosa dentro, che ho visto tutto bellissimo, scusami ti avevo
> sopravalutato.
Ma quando mai... anzi non hai letto il thread "Una lancia in favore di
Giorgio Pacchioni"? :-)
Non sminuiamo le tue intuizioni, quando ci azzecchi! :-))))
> La cosa buffa è che *mai* ho affermato che fossero analisi oggettive, ma
ho
> sempre sostenuto (prima e dopo) che erano assolutamente soggettive......
ma
> leggete quello che gli altri scrivono?
Sono andato a rileggere il messaggio col file allegato. In effetti è
costellato di "personale" "mio parere" ecc.
però io ricordo chiaramente che ad un certo punto hai affermato di avere
fatto quelle tabelle per "oggettivare" il discorso.
Mi sono sbagliato?
ciao,
Jashugan


author: NeuRoTiX

text:
On Tue, 4 Apr 2000 14:06:22 +0200, "Francesco Lo Cascio"
<
locascio....@tin.it
> wrote:
>Come ti dirą sicuramente Roberto, č per me impossibile essere brava "a mia
>insaputa"! Quando penso di essere bravo lo deve sapere come minimo tutto
>l'universo! :-))))
Delle frasi del genere non le scriverebbe nemmeno un transessuale! :D
ehehehehehe....
Ciao
   Jenner
----(
jen...@neurotix.com
 )----
----(
http://neurotix.com
 )----


text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto nel messaggio
> Delle frasi del genere non le scriverebbe nemmeno un transessuale! :D
> ehehehehehe....
Sě, fai lo spiritoso! Il prossimo errore di battitura che fai, vedi...
:P
ciao,
Jashugan


text:
In
38E9B493...@exp-math.uni-essen.de
, Roberto Maria Avanzi Mocenigo,
moce...@exp-math.uni-essen.de
, il 4-04-2000 11:23 ha scritto:
> Ho studiato a Rovigo.  Per sapere cosa e' un basso ostinato non
> c'e' bisogno di passarci mesi sopra ognuno a farci mille
> varianti.  Una volta che li hai visti, alcuni, che bisogno
> c'e' di farci sopra centinaia di esercizi ?
C'è bisogno, c'è bisogno, tanto vero che nel 6-700 passavano dal tenor ai
bassi ostinati per contrappuntare su modelli armonici privilegiati e
ficcarseli bene in testa e nelle mani (per i sonatori) al punto che, visto
che tutti li praticavano erano diventati terreno comune di confronto (almeno
in Italia), come si vede  da quasi tutte le raccolte di sonate che
terminavano con uno o più brani su bassi ostinati affinché tutti potessero
avere una misura realistica dell'abilità dell'autore confrontandoli con le
loro creazioni personali.
Che mondo diverso dal nostro vero?
Queste cose non si capiscono se non ci si confronta col passato.
Trovo che la nostra società musicale sia particolarmente miope e che non
sappia guardare al passato nell'andare incontro all'inevitabile futuro.
In più la "miseria del pensiero storicistico" (per dirla come Popper), e
cioè il credere che l'artista sia valevole solo se precursore dei tempi o
profondamente innovatore, peggiora enormemente la situazione gettandoci in
una angoscia creativa che si aggrappa a concetti che nulla hanno a che fare
con l'arte.
A completamento e chiarimento di questi concetti copio ed incollo un
passaggio ad hoc da "La ricerca non ha fine" di K.Popper:
> Ma sebbene le mode siano inevitabili, e se anche possono emergere nuovi stili,
> noi dovremmo disprezzare i tentativi di essere alla moda.
>
>> Dovrebbe essere chiaro che il "modernismo" - cioè il desiderio di essere
>> nuovi
>> o diversi ad ogni costo, di essere all'avanguardia rispetto al proprio tempo,
>> di produrre "L'opera d'arte del futuro" (il titolo di un saggio di Wagner)
>> non
>> ha niente da spartire con le cose che un artista dovrebbe apprezzare e
>> cercare
>> di creare.
>>
>> Lo storicismo nell'arte è semplicemente un errore. Eppure lo si trova
>> dappertutto. Perfino in filosofia si sente parlare di un nuovo stile di
>> filosofare, ovvero di una Alosofia in una nuova chiave" - come se contasse la
>> chiave, e non il motivo suonato, e come se contasse che la chiave sia nuova o
>> vecchia.
>>
>> E' ovvio che non biasimo un artista o un musicista per il semplice fatto che
>> cerca di dire qualcosa di nuovo. Quel che in realtà biasimo in tanti
>> musicisti
>> "moderni" è il fatto che non amino la grande musica - i grandi maestri e le
>> loro opere prodigiose, forse le opere più sublimi che l'uomo abbia mai
>> prodotte.
E' ovvio che sono assolutamente e totalmente d'accordo con quello che dice e
la mia vita è un tentativo di contrastare questo errore e cercare di
recuperare quello che è andato perduto (a livello didattico) e che Popper
non aveva previsto.
>
>> Hai ragione, fareste meglio ad inventare "mondi nuovi" e, se tu e qualcun
>> altro non sopportate le critiche di chi non si lascia omologare nella vostra
>> piccola cricca di potere (che potere meschino la supremazia culturale
>> virtuale), smettetela di giocare al "piccolo compositore", nessuno vi
>> rimpiangerà.
>
> Io invece continuo a giocare al "piccolo compositore" quanto mi pare
> e mi piace.  Non ho la presuzione per giocare al "grande genio", come
> fai tu.
Vedi, in realtà siamo vittime di un sistema che abbiamo trovato in atto finn
dalla nostra nascita, la nostra unica differenza è che l'uno ne è
consenziente e l'altro ne è dissenziente.



author: Angelo Dinelli

text:
Francesco Lo Cascio ha scritto nel messaggio <8cd4qj$qvr$
1...@nslave2.tin.it
>...

Dai... che se tu fossi veramente una donna o un trans
ti si perdonerebbe anche come "batti" :)))
Angelo


author: Luca Logi

text:
Giorgio Pacchioni <
0547...@iol.it
> wrote:
> Inoltre, pensate che chi (come me) fonda buona parte della sua passione per
> la musica sul desiderio di verità storica e di recupero delle mie radici
> culturali più vere, fa male vedere trattare la composizione di partite sulla
> passacaglia (il mio "Padre nostro") a mo' di giochetto da osteria, del resto
> fate pure, ma io sono abituato a trattare con rispetto e proprietà di
> linguaggio un certo materiale e mi addolora vederlo deturpare in nome della
> propria insulsa libertà artistica.
Scusa Giorgio, ma se la metti cosi' sono costretto a rispolverare la
cosiddetta variazione 2, a detta di Andreola da te scritta come esempio
per i principianti.
Nella variazione 2 tu abbandoni il basso ostinato ed il suo schema
armonico alla battuta 10 (e questo lo hai contestato un po' a tutti),
fai una modulazione violenta alla battuta 23 (questo lo hai contestato a
me), alla battuta 25 fai un fugato (questo lo hai contestato a Roberto)
di cui non si capisce dove sia andato a finire il tema (questo lo hai
contestato a Paolo Rota Sperti e qualcun altro). Aggiungo che il fugato
parte in la minore, che e' una tonalita' *lontana* rispetto al sol
minore di impianto... insomma, volevo capire se le tue regole valgono
anche per te o solo per tutti gli altri....
Ovviamente non farei queste osservazioni se tu fossi stato di vedute un
po' piu' larghe con gli altri partecipanti.



text:
In
2000040423...@dadovago2016.dada.it
, Luca Logi,
ll...@dada.it
, il
4-04-2000 23:59 ha scritto:

> Scusa Giorgio, ma se la metti cosi' sono costretto a rispolverare la
> cosiddetta variazione 2, a detta di Andreola da te scritta come esempio
> per i principianti.
Bene è quello che aspettavo.
>
> Nella variazione 2 tu abbandoni il basso ostinato ed il suo schema
> armonico alla battuta 10 (e questo lo hai contestato un po' a tutti),
> fai una modulazione violenta alla battuta 23 (questo lo hai contestato a
> me), alla battuta 25 fai un fugato (questo lo hai contestato a Roberto)
> di cui non si capisce dove sia andato a finire il tema (questo lo hai
> contestato a Paolo Rota Sperti e qualcun altro). Aggiungo che il fugato
> parte in la minore, che e' una tonalita' *lontana* rispetto al sol
> minore di impianto... insomma, volevo capire se le tue regole valgono
> anche per te o solo per tutti gli altri....
Ottime osservazioni, c'è solo un particolare che ti sfugge o che forse non
potevi sapere, ed è che (essendo un esempio da offrire ai "concorrenti") ho
specificato ad Andreola (informati pure) che il mio brano rappresentava
qualcosa che in parte doveva essere di modello (le prime 8 battute con le
armonie proprie della passacaglia) e dall'altra quello che avrebbero fatto
meglio ad evitare, benché non proprio discordante con l'assunto iniziale.
Le partite che sarebbero servite da esempio elementare di ciò che i
partecipanti avrebbero dovuto fare erano invece esemplificate nella mia
pagina dedicata ai bassi ostinati (di cui ho ovviamente fornito le
coordinate ad Andreola) e che qui ripeto :
http://www.fortunecity.com/victorian/cheyne/618/bassi/osti.html
che contiene una bella rappresentanza di brani (e diversi tipi di basso
ostinato) svolti quasi tutti in modo classico e proprio al genere di
composizione, quindi mi sembrava perfettamente inutile fare un nuovo esempio
di ciò che avevo fatto innumerevoli volte e che era ben visibile a chiunque.
Mi spiego nel dettaglio:
stante la situazione sopra descritta, ho pensato di mostrare come l'assunto
iniziale potesse svolgersi (da parte dei compositori più avanzati nel
settore, tra di voi non c'eè sicuramente nessuno che risponda a queste
caratteristiche) in modo alternativo al classico ripetersi di partite
(quelle che voi impropriamente chiamate variazioni e che invece sono dei
contrappunti sopra un basso): quidi abbiamo da batt. 9 a 16 uno svolgimento
del soggetto in chiave più accorata, nella quale figurano a batt. 15-16
alcune proprietà stilistiche strumentali e/o vocali.
Da batt. 17 la tensione si acutizza con un episodio conseguente ai
precedente, ma non simile e l'uso di armonie, non violente come dici tu, ma
assai coinvolgenti emotivamente e che portano comunque ad una tonalità
moderatamente lontana di due quinte (da Sol- a La-) attraverso l'uso della
sesta aumentata.
A questo punto scatta la fuga (o meglio il fugato perché non si comporta in
modo classico e doveroso, ma si tronca ed esce di scena non appena arriva
alla tonalità iniziale e termina con un pedale a sorpresa che promette una
cadenza regolare, la scivola inaspettatamente ad una cadenza plagale che
permette di usare la finale in terza maggiore con più natoralezza di come
facesseri i tedeschi nel settecento (Bach in testa) questo non è un problema
di abilità, ma solo di gusto (non voglio essere frainteso come al solito).
Il fugato poi si comporta anch'esso in modo anomalo e difforme dalle regole
scolastiche:
- si comporta inizialmente come una fuga tonale, ma la risposta ha salti
inattesi di settima e si conclude in modo arrischiato e nervoso (27-28)
l'uso delle dissonanze è abbastanza libero (es. Fa conto al Mi a batt.28),
- appena dopo una esposizione completa, passa ad un divertimento costituito
dalla testa del tema e modula passin passetto, fino ad arrivare al tono
iniziale di Sol-, qui inizia la procedura conclusiva che porta al pedale
sulla dominante e finale.
Come fuga è decisamente "sveltina", ma come esempio di tutto ciò che non
sarebbe stato prudente fare per i compositori poco smaliziati andava bene ed
era in sintonia con tutto il resto.
Badate bene che ho dichiarato ad Andreola espressamente di dire che questo
esempio rappresentava piuttosto una serie di paletti da non valicare e che
per gli esempi più classici e "scolastici" nonché più facili da sostenere
per coloro che iniziavano da poco a comporre, mi sembrava che la cosa fosse
stata chiara, ma vidi in seguito che nessuno o quasi aveva capito l'esempio
(recinto esterno) e che tutti avevano fatto a meno dei consigli e dei 10
precetti che avevo accompagnato al mio esempio.
I casi che io ho criticato di non seguire il soggetto sono quelli che non
hanno nemmeno sfiorato i passaggi armonici del modello dato.
Avete presente il giro di blues?? ebbene un basso ostinato è il progenitore
di quella pratica di improvvisazione che i bravi jazzisti facevano e fanno
tuttora su "giri" di blues o altro.
Ovvio che nella musica le regole possono essere bypassate o eluse da
argomenti più convincenti di esse, a patto che siano davvero convincenti e
non pretestuosi.
Giorgio
>
> Ovviamente non farei queste osservazioni se tu fossi stato di vedute un
> po' piu' larghe con gli altri partecipanti.
>
>
> --------------------------------------------------------
> Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
> Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
> (musicologia pratica)
-=-=-=-=-=-=-=-=-



text:
Giorgio Pacchioni wrote:
>
> In
2000040423...@dadovago2016.dada.it
, Luca Logi,
ll...@dada.it
, il
> 4-04-2000 23:59 ha scritto:
>
> > Scusa Giorgio, ma se la metti cosi' sono costretto a rispolverare la
> > cosiddetta variazione 2, a detta di Andreola da te scritta come esempio
> > per i principianti.
>
> Bene è quello che aspettavo.
>
> >  capire se le tue regole valgono
> > anche per te o solo per tutti gli altri....
>
> Ottime osservazioni, c'è solo un particolare che ti sfugge o che forse non
> potevi sapere, ed è che (essendo un esempio da offrire ai "concorrenti") ho
> specificato ad Andreola (informati pure) che il mio brano rappresentava
> qualcosa che in parte doveva essere di modello (le prime 8 battute con le
> armonie proprie della passacaglia) e dall'altra quello che avrebbero fatto
> meglio ad evitare, benché non proprio discordante con l'assunto iniziale.
Bene. Questo informazioni non ci sono mai giunte.  Anzi, quella
variazione giunse alla mailing list dei partecipanti come
esempio di cio' che si poteva fare.  La lista giungeva anche a
te quindi perche' non hai corretto la grave mancanza ?
E' vero che all'inizio l'idea era quella della Ciaccona collettiva,
solo che presto, prestissimo, Giacomo accenno' al fatto che gia'
si parlava di "altre cose" e chissa' che cosa sarebbe saltato fuori
da "Mocenigo & Soci" (il tono era scherzoso, visto che ben mi sono
quardato dall'usare la trebbiatrice).  Perche' non hai ritenuto
opportuno ricordarci le auree regole, visto che i messaggi ti arrivano ?
E comunque non sta a te fare il censore.
Se vuoi arrampicarti sugli specchi usa almeno ventose buone.
E se dopo la lettura di questo mio messaggio sei indignato,
per rilassarti ti consiglio di improvvisare una ciaccona sul
famosissimo basso ostinato della canzona rinascimentale tedesca
"Oy, man wavat, deyn Tessack" (la lingua e' arcaica e neppure i
miei colleghi di madrelingua riescono a tradurlo).
ciao
 Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi          [ CHANGED: ICQ # 69921722 ]
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen



text:
In
38EB5DFD...@exp-math.uni-essen.de
, Roberto Maria Avanzi Mocenigo,
moce...@exp-math.uni-essen.de
, il 5-04-2000 17:38 ha scritto:
>
> Bene. Questo informazioni non ci sono mai giunte.  Anzi, quella
> variazione giunse alla mailing list dei partecipanti come
> esempio di cio' che si poteva fare.  La lista giungeva anche a
> te quindi perche' non hai corretto la grave mancanza ?
La lista ha cominciato ad arrivarmi più tardi di voi, infatti io non ho mai
avuto mails collettive con le mie indicazioni ecc. si vede che il mio nome è
stato aggiunto più tardi del vostro.
>
> E comunque non sta a te fare il censore.
Avete espresso tutti le vostre opinioni, perché non potevo esprimerle
anch'io?
>
> Se vuoi arrampicarti sugli specchi usa almeno ventose buone.
La tua ostilità ti si ritorce contro.
Giorgio



text:
Solo due righe di commento a questo messaggio. Oh parola, oh parola tu
mi manchi. Il Pacchioni detta i  precetti, il Pacchioni pianta i
paletti, il Pacchioni addirittura scrive le cadenze con gusto piu'
naturale di Bach. Affermazioni che si commentano da sole.
L'intera discussione e' istruttiva - al di la' del suo specifico
argomento - in quanto dimostra quale tipo di didatti puo' capitare di
trovare nei nostri conservatori. Non penso che nemmeno dalla penna di un
Cervantes sarebbe potuto uscire uno spaccato di vita conservatoriale
piu' vivo di come il Pacchioni descrive se stesso.
Questo a dimostrazione di quello che sostengo sui conservatori e che
qualcuno considera esagerato. Certo non tutti i professori sono cosi',
in compenso ce ne sono anche di peggio del Pacchioni.



text:
Giorgio Pacchioni wrote:
>
> In
38EB5DFD...@exp-math.uni-essen.de
, Roberto Maria Avanzi Mocenigo,
>
moce...@exp-math.uni-essen.de
, il 5-04-2000 17:38 ha scritto:
>
> >
> > Bene. Questo informazioni non ci sono mai giunte.  Anzi, quella
> > variazione giunse alla mailing list dei partecipanti come
> > esempio di cio' che si poteva fare.  La lista giungeva anche a
> > te quindi perche' non hai corretto la grave mancanza ?
> La lista ha cominciato ad arrivarmi più tardi di voi, infatti io non ho mai
> avuto mails collettive con le mie indicazioni ecc. si vede che il mio nome è
> stato aggiunto più tardi del vostro.
Ho appena controllato, un tuo indirizzo di email era presente
nella posta ricevuta circa le variazioni gia' il 29 gennaio
2000, e non ho controllato i messaggi piu' vecchi.  Dico "un"
indirizzo di posta elettronica perche' vedo che ne hai piu'
di uno (e come per le siti web, forse ne fai collezione).
A questo punto, se non leggi la tua posta, se non riesci a
seguire tutte le tue caselle, e' solo colpa tua.
> > E comunque non sta a te fare il censore.
> Avete espresso tutti le vostre opinioni, perché non potevo esprimerle
> anch'io?
C'e' modo e modo.



text:
In article <8cb7po$g1t$
2...@nslave1.tin.it
>,
  "Francesco Lo Cascio" <
locascio....@tin.it
> wrote:
>hai perso una occasione... potevi dire
>LOGIco! :P
Non si era capito??
Grazie per averlo evidenziato.
Ciao da Caput Mundi



text:
In article <
2000040519...@dadovago3149.dada.it
>,

ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>Certo non tutti i _professori_ sono cosi',
>in compenso ce ne sono anche di peggio del
>Pacchioni.
Luca Logi??
Caput Mundi
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


text:
In
2000040519...@dadovago3149.dada.it
, Luca Logi,
ll...@dada.it
, il
5-04-2000 19:42 ha scritto:
>
> Solo due righe di commento a questo messaggio. Oh parola, oh parola tu
> mi manchi. Il Pacchioni detta i  precetti, il Pacchioni pianta i
> paletti, il Pacchioni addirittura scrive le cadenze con gusto piu'
> naturale di Bach. Affermazioni che si commentano da sole.
Che pazienza che ci vuole con chi sembra frustrato oltre misura, non ho
detto certo che io sia più bravo di Bach, come tu vuoi far credere a
tutti,(ti sembra verosimile che un cristiano sano di mente pensi di essere
più bravo del più grande genio forse esistito sulla terra), ho solo detto
che nel gusto italiano del XVII secolo, si considerava un poco buffo finire
bruscamente (un brano in tonalità minore) con la sua terza maggiore, questa
veniva chiamata terza picarda e si diceva che fosse propria della regione
francese della Picardìa, ed era considerata un poco volgare per il gusto
italiano (sai leggere quello che scrivo, o leggi solo quello che vorresti
leggere???)
>> questo non è un problema di abilità, ma solo di gusto (non voglio essere
>> frainteso come al solito).
>>
> L'intera discussione e' istruttiva - al di la' del suo specifico
> argomento - in quanto dimostra quale tipo di didatti puo' capitare di
> trovare nei nostri conservatori. Non penso che nemmeno dalla penna di un
> Cervantes sarebbe potuto uscire uno spaccato di vita conservatoriale
> piu' vivo di come il Pacchioni descrive se stesso.
Ho notato che hai il dente avvelenato con i Conservatori, devi avere avuto
qualche esperienza non troppo felice sia durante che.... dopo gli studi,
questo mi addolora, ma cerca di non demonizzare troppo l'unica scuola
musicale che siamo capaci di ordire, in fondo non è poi così dannata come la
dipingi ed io non sono poi così imbelle come vorresti tu, tanto da capire
sempre le cose dal lato peggiore.
Certo è facile sentenziare giudizi qualitativi per te che (forse) non hai
nulla da perdere in fatto di dignità professionale, anche perché, non palesi
chiaramente la tua professione "genericamente musicale" (cosa sarà mai?).
Il fatto poi che tu ti permetta di screditarmi pubblicamente e
professionalmente, in base solo ad alcune mie idee musicali (che hai capito
in modo tutto tuo) ti colloca in una posizione molto delicata, imbarazzante
ed in odore di pubblica calunnia.
>
> Questo a dimostrazione di quello che sostengo sui conservatori e che
> qualcuno considera esagerato. Certo non tutti i professori sono cosi',
> in compenso ce ne sono anche di peggio del Pacchioni.
Le tue considerazioni sono alquanto lacunose ed affrettate e meritano la mia
imperitura disistima, al punto da non rispondere più, in futoro, alle tue
grossolane insinuazioni.
Giorgio
-=-=-=-=-=-=-=-=-
Giorgio Pacchioni
http://www.fortunecity.com/victorian/cheyne/618
 (free MIDI)
http://digilander.iol.it/gpacchioni/
 (free Scores .PDF)
http://web.tiscalinet.it/contra
 (Audio and more)
-=-=-=-=-=-=-=-=-


text:
Giorgio Pacchioni <
0547...@iol.it
> wrote:
> Le tue considerazioni sono alquanto lacunose ed affrettate e meritano la mia
> imperitura disistima, al punto da non rispondere più, in futoro, alle tue
> grossolane insinuazioni.
Non c'e' problema, basta che non mi arrivino tabelline in e-mail e
dovremmo ragionevolmente riuscire ad ignorarci.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


author: Giacomo Andreola

text:
Giorgio Pacchioni wrote:
> > Ottime osservazioni, c'è solo un particolare che ti sfugge o che forse
non
> > potevi sapere, ed è che (essendo un esempio da offrire ai "concorrenti")
ho
> > specificato ad Andreola (informati pure) che il mio brano rappresentava
> > qualcosa che in parte doveva essere di modello (le prime 8 battute con
le
> > armonie proprie della passacaglia) e dall'altra quello che avrebbero
fatto
> > meglio ad evitare, benché non proprio discordante con l'assunto
iniziale.
> Roberto Maria Avanzi Mocenigo ha scritto:
> Bene. Questo informazioni non ci sono mai giunte.  Anzi, quella
> variazione giunse alla mailing list dei partecipanti come
> esempio di cio' che si poteva fare.  La lista giungeva anche a
> te quindi perche' non hai corretto la grave mancanza ?
Avete ragione tutti e due e mi scuso.
Ecco, integrale, il post da me inviato:
*Non ci crederete, ma qui sono gia' arrivati un paio di lavori.
*Il primo lo tengo segreto, come tutti gli altri, del resto, per la sorpresa
*finale.
*il secondo me l'ha mandato Giorgio Pacchioni, il quale naturalmente,
*partecipa fuori concorso.
*Oltre al suo "eleborato" mi ha spedito del materiale che potrebbe risultare
*molto utile per chi come me non ha mai compiuto studi di composizione.
*
*Ecco le indicazioni fornite da Pacchioni:
*
*HomePage
http://www.fortunecity.com/victorian/cheyne/618/bassi/Bassidid.html
*Inoltre ho fatto un file midi dove ho fatto una composizione a 4 parti sul
*Basso da te presentato
*Altre composizioni piu' scolastiche ed adatte ai principianti sulle varie
*passacaglie sono situate alla mia pagina
*
http://www.fortunecity.com/victorian/cheyne/618/bassi/osti.html
*
*Giorgio Pacchioni
*
http://www.fortunecity.com/victorian/cheyne/618
 (free MIDI)
*
http://digilander.iol.it/gpacchioni/
 (free Scores .PDF)
*
http://web.tiscalinet.it/contra
 (Audio and more)
*
http://www.onelist.com/subscribe/Composizione_tonale
 (mailing list)
*
*Dateci sotto, che a fine mese si ritirano i compiti.
*
*ciao
*Giacomo
*
*PS Chi non fosse interessato a seguire l'iniziativa me lo faccia sapere.
*
La frase che (imprudentemente) ho tagliato e' la seguente:
* Inoltre ho fatto un file midi dove ho fatto una composizione a 4 parti sul
* Basso da te presentato facendo alcune cose forse interessanti, anche se
* rappresenteranno per molti dei veri e propri paletti da non valicare,
quindi
* "non aprite quella porta" sono andato a ruota libera (sempre tonale fui)
Ora continuate pure a discutere.
Ciao
Giacomo


text:
Giacomo Andreola scrisse a Giorgio Pacchioni e Roberto Maria Avanzi Mocenigo:
>
> Avete ragione tutti e due e mi scuso.
> Ecco, integrale, il post da me inviato:
>
> [snip per motivi di spazio]
> La frase che (imprudentemente) ho tagliato e' la seguente:
>
> * Inoltre ho fatto un file midi dove ho fatto una composizione a 4 parti sul
> * Basso da te presentato facendo alcune cose forse interessanti, anche se
> * rappresenteranno per molti dei veri e propri paletti da non valicare, quindi
> * "non aprite quella porta" sono andato a ruota libera (sempre tonale fui)
>
> Ora continuate pure a discutere.
Caro Giacomo grazie.
Ora ho capito tutto, finalmente...  Ci sono "per molti dei veri e propri paletti
da non valicare", e chi decide chi e' in grado di valicarli e' Giorgio Pacchioni
e nessun altro (persino Giacomo non ha voce in capitolo in tutto cio' nonostante
il progetto, in fondo, altro non fosse stato che idea sua).
Fortuna che Giorgio non e' al governo.
Ciao
 Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi          [ CHANGED: ICQ # 69921722 ]
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany


author: Tito Ceccherini

text:
Giorgio Pacchioni <
0547...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
B5117058.E1AB%0547...@iol.it...
> In
2000040519...@dadovago3149.dada.it
, Luca Logi,
ll...@dada.it
, il
> 5-04-2000 19:42 ha scritto:
>
> >
> > il Pacchioni addirittura scrive le cadenze con gusto piu'
> > naturale di Bach. Affermazioni che si commentano da sole.
> Che pazienza che ci vuole con chi sembra frustrato oltre misura, non ho
> detto certo che io sia più bravo di Bach, come tu vuoi far credere a
> tutti,(ti sembra verosimile che un cristiano sano di mente
...
> pensi di essere
> più bravo del più grande genio forse esistito sulla terra)
(occorre fare notare esplicitamente che non è questa la formulazione
proposta da Luca?)
Tito


text:
Mi sembra che il "chiarimento" non faccia che confermare la boria e la
vacuità del Pacchioni.
Quel "rappresenteranno *per molti* deipaletti da non valicare" è tutto un
programma.
Forse per pudore, in un luogo pubblico, non dovremmo chiedere ulteriori
spiegazioni.
Tito
Giacomo Andreola <
giacomo....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
pkOG4.80838$pn3.9...@news.infostrada.it...
> Giorgio Pacchioni wrote:
>
> > > Ottime osservazioni, c'è solo un particolare che ti sfugge o che forse
> non
> > > potevi sapere, ed è che (essendo un esempio da offrire ai
"concorrenti")
> ho
> > > specificato ad Andreola (informati pure) che il mio brano
rappresentava
> > > qualcosa che in parte doveva essere di modello (le prime 8 battute con
> le
> > > armonie proprie della passacaglia) e dall'altra quello che avrebbero
> fatto
> > > meglio ad evitare, benché non proprio discordante con l'assunto
> iniziale.
>
> > Roberto Maria Avanzi Mocenigo ha scritto:
>
> > Bene. Questo informazioni non ci sono mai giunte.  Anzi, quella
> > variazione giunse alla mailing list dei partecipanti come
> > esempio di cio' che si poteva fare.  La lista giungeva anche a
> > te quindi perche' non hai corretto la grave mancanza ?
>
> Avete ragione tutti e due e mi scuso.
> Ecco, integrale, il post da me inviato:
>
> *Non ci crederete, ma qui sono gia' arrivati un paio di lavori.
> *Il primo lo tengo segreto, come tutti gli altri, del resto, per la
sorpresa
> *finale.
> *il secondo me l'ha mandato Giorgio Pacchioni, il quale naturalmente,
> *partecipa fuori concorso.
> *Oltre al suo "eleborato" mi ha spedito del materiale che potrebbe
risultare
> *molto utile per chi come me non ha mai compiuto studi di composizione.
> *
> *Ecco le indicazioni fornite da Pacchioni:
> *
> *HomePage
>
http://www.fortunecity.com/victorian/cheyne/618/bassi/Bassidid.html
> *Inoltre ho fatto un file midi dove ho fatto una composizione a 4 parti
sul
> *Basso da te presentato
> *Altre composizioni piu' scolastiche ed adatte ai principianti sulle varie
> *passacaglie sono situate alla mia pagina
> *
http://www.fortunecity.com/victorian/cheyne/618/bassi/osti.html
> *
> *Giorgio Pacchioni
> *
http://www.fortunecity.com/victorian/cheyne/618
 (free MIDI)
> *
http://digilander.iol.it/gpacchioni/
 (free Scores .PDF)
> *
http://web.tiscalinet.it/contra
 (Audio and more)
> *
http://www.onelist.com/subscribe/Composizione_tonale
 (mailing list)
>
> *
> *Dateci sotto, che a fine mese si ritirano i compiti.
> *
> *ciao
> *Giacomo
> *
> *PS Chi non fosse interessato a seguire l'iniziativa me lo faccia sapere.
> *
>
> La frase che (imprudentemente) ho tagliato e' la seguente:
>
> * Inoltre ho fatto un file midi dove ho fatto una composizione a 4 parti
sul
> * Basso da te presentato facendo alcune cose forse interessanti, anche se
> * rappresenteranno per molti dei veri e propri paletti da non valicare,
> quindi
> * "non aprite quella porta" sono andato a ruota libera (sempre tonale fui)
>
> Ora continuate pure a discutere.
>
> Ciao
> Giacomo
>
>
>
>


title: [OT] dovevo condividere questa lista con voi... (nomi strani)

author: Johannes Wentu

text:
cosa non si trova girando per internet...
questo non è particolarmente originale ma è pur sempre divertente.
Il sito assicura che sono stati trovati sull'elenco telefonico.
saluti
Wentu
Genere comics:
Guido Di Rado
Guido Collauto
Peter Pan
Lazzaro Tranquillo
Farina Bianca
Pizza Margherita
Mela Marzia
Re Umberto Primo
Daniele Killer (Killer è il nome)
Bigo Lino
Felice Mastronzo (ha cambiato cognome in Mastranzo)
Santa Pazienza
Marà Nello
Cocco Lino
Bella Parlapiano
Caruso Cantando Aida (Aida Cantando in Caruso)
Rita Pesce in Aprile
Strano Concetto
Massimo Ingegno
Sarai Primo
Sarai Felice
Eri Fortunato
Diamante Serio (Diamante è il nome)
Como Dina
Lampa Dina
Lampa Dario
Schiaccia Tina
Rosso Lia
Santa Iena
Grazia Strazio
Piscia Chiara
Piscia Tranquilla
Piscia Rosa
Fiocco Rosa
Chiappa Rosa
Giuseppe (Pino) Silvestre
Scheda Bianca
Nano Felice
Geniale Paura
Amabile Cuscino
Candela Aladino
Primavera Malinverni
Cara Maria Bambina
Russo Felice
Aceto Genuino
Pagella Scolastica
Pistone Catena
Malinconico Addolorata
Malinconico Dolores
Vacca Carla
Vacca Carlo
Vasco Resando
Luca Gava
Pietra Della Morte
Rosa La Rosa
Mustopo Mustopo
Paola Piola
Franco Forte
Melalavo Domenica in Piazza (numerose segnalazioni sembrano confermare
quella che pareva essere una leggenda metropolitana!)
Genere animals:
Gatto Silvestro
Lupo Alberto
Cernia Marina
Stella Marina
Cozza Marina
Pesce Marino
Pesce Alice
Volpe Vera
Coniglio Rosa
Cavallo Donato
Cavallo Marino
Capra Violetta
Gallo Afflitto
Orso Bruno
Vacca Vittoria
Colomba Della Pasqua
Gatto Gastone
Trotta Tranquillo
Merlo Libero
Leone Marino
Leone Magro
Genere Hard:
Pompa Angelica
Capezzoli Rosa
Ficuzza Rosa
Bocchi Mara
Mona Modesta
Santi Finocchi
Pompa Addolorata
Pompa Immacolata
Bocchino Fortunato
Felice della Sega
Angela Vacca
Vera Porca
Usala Benedetta Daniela
Vacca Bonaria
Vacca Felice
Tucci La Fica Candida
Troia Felice
Vera Troia
Vera Vacca
Pepe Rina
Zoccola Felice
Limonta Felice
Sesso Generoso
Sesso Virginio
Pappone Felice
Maia Lino
Modesto Maiale
Uccello Santo
Gustavo Dandolo
Finocchio Felice
Girolaman Culo
Culetto Rosa
Benedetta Topa
Lady Godi
Benedetta Cappella
Carmela la Vacca Costa
Chiappa Chiara
Chiappa Bruna
Renza Dal Cul
Lorenza Pompini Nani
Rosanna Pompini Nani
Fatma Mafalda Bocchin Bolognese
Bruna Condom
Carmelina Vacca Stabile
Antonietta Uccello Vispo
Bernardina Delle Donne
Zoccola Roione Giancarla
Cazzin Mozzato Laura
Flora della Putta Sega
Chiavone Espedito
Chiavone Donato
Jean-Claude Checca
Genere religioso:
Perla Madonna
Madonna Benedetta
Salvatore Di Gesù
Sangiovanni Battista
Benedetto Cristo
L'Abbate Santo
Profeta Elia
Benedetto Crocifisso
Benedetto Angelo
Benedetto Dalla Chiesa
Maddio Santo
Crocifisso Diddio
Catena Diddio
Santo Paradiso
Isacco Di Dio
Angelo Di Dio
Angelo Del Signore
Antonio Sant
Della Morte Crocefissa
La Morte Incoronata
Papa Giovanni (ne esistono 23)
Del Campo Santo
Campo Santo
Dell'Angelo Custode
Crocifissa In Croce
Crocefissa Senzapelle
Tomba Oscura
Segnalazioni particolari:
- I fratelli Trinità e Yankee (il padre era appassionato di film
western)
- I fratelli Rivo, Luzio, Nario
- I fratelli Perquoti Aeroplano e Perquoti Dirigibile
- I fratelli Athos, Porthos, Kociss ed Eros
- Antigone e Zelda, figlie di Pompeo Marino
- Un bimbo battezzato nel 2002 col nome Varenne
- Un bimbo sardo di nome Piovi, nome scelto dal caledario nel giorno
di San Pio VI.


author: Shost

text:
"Johannes Wentu" <
j_w...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:3eb52889...@powernews.libero.it...
> cosa non si trova girando per internet...
> questo non è particolarmente originale ma è pur sempre divertente.
> Il sito assicura che sono stati trovati sull'elenco telefonico.
Dovrebbe essere tutto tratto dal libro di Antonio Di Stefano
"Mal cognome, mezzo gaudio", che purtroppo è fuori
produzione e non lo si trova più. Lo stavo cercando ma nisba,
non c'è nessuno che lo vende :-(
Molto simpatico, peccato che ci sia gente che davvero
è costretta a subire la violenza psicologica di genitori
idioti, perchè solo un idiota può chiamari i figli DARIO e DINA
se di cognome fa Lampa!!!!!
> saluti
>
> Wentu
S.


author: Rodolfo Canaletti

text:
Johannes Wentu <
j_w...@yahoo.it
> wrote:
> cosa non si trova girando per internet...
> questo non è particolarmente originale ma è pur sempre divertente.
> Il sito assicura che sono stati trovati sull'elenco telefonico.
>
> saluti
>
> Wentu
Contributo live:
Ho (avevo) uno zio il cui nome Cognome era Pasquale Natale (per me
bambino era zioa Pasqualino)
Un'altro zio aveva come cognome Decessi. Gli amici lo consigliarono di
cambiare cognome, essendo Decessi un po' troppo lugobre e forse porta
sfiga.
Mio zio lo fece e lo cambio' in... Cessi.
Ciao
Rudy


author: agrippa

text:
 Genere comics:
 Guido Di Rado
 Guido Collauto
 eccetera, eccetera...
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Ho scoperto anni fa che sull'elenco telefonico di Palermo, subito dopo il
cognome ROTTURA si trova il cognome ROTULO...
Controllare per credere (pag. 592).


title: Messa in do minore di Mozart

author: I Salentini

text:
Ciao a tutti , sono ancora io. Ragazzi sono in compagnia di un mio amico,
anche lui drogatissimo di musica classica!!!
Lui ha comprato da poco la Messa in do minore di Mozart,  edizione Karajan
Gold. Vorrebbe sapere quali sono le vostre impressioni su questa
registrazione sia dal punto di vista interpretativo che dal punto di vista
del suono. Siccome io non posso aiutarlo in questo, faccio appello a voi che
siete tanto gentili. Cioa a tutti e Buone Feste anche da parte del mio
amico.
Ahh dimenticavo....siete grandi.
Andrea
--
"La musica è un diritto, ma soltanto per colui che la merita!"
Arturo Benedetti Michelangeli


title: Messa in do minore di Mozart

author: Davide

text:
Sicuramente è una delle migliori interpretazioni di sempre...
Questo cd è stato recensito alla sua uscita (prima ancora che fosse
rivestito nell'edizione "Karajan-Gold", molto più accurata dal punto di
vista audio) con il massimo punteggio (5 Stelle sul bi-mensile
"Musica)....se ti interessa posso (su richiesta) inviarti tale recensione.
Personalmente la ritengo anch'io una interpretazione tra le più importanti
della carriera di H.v.Karajan (almeno dei suoi ultimi vent'anni di vita).
La Hendricks canta come un angelo e il coro dei Wiener Singverein non è da
meno (come al solito).
Assieme alla "Alpensinfonie op.64" di Richard Strauss e alla Nona di Mahler
(anch'esse più o meno registrate nello stesso periodo) la Grande Messa in do
minore KV 427 (417a) di Mozart è un vertice della produzione matura del
grande direttore austriaco.
Ciao, Davide.
--
Posted from
smtp2.libero.it
 [193.70.192.52]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Messa in do minore di Mozart

author: Roberto Mastrosimone

text:
I Salentini26-12-2000 13:23 ha scritto
M4026.181529$
hk4.6...@news.infostrada.it
la Messa in do minore di Mozart,  edizione Karajan
> Gold. Vorrebbe sapere quali sono le vostre impressioni su questa
> registrazione sia dal punto di vista interpretativo che dal punto di vista
> del suono.
E' senza dubbio una delle migliori edizioni della Messa di Mozart: č quella
che preferisco. Anche la critica discografica si espresse favorevolmente al
momento della sua uscita.
Ciao
    Roberto


title: Messa in do minore di Mozart

author: ©Scaccomatto®

text:
Ti suggerisco quella diretta da Abbado con i Berliner.
Impressionante.
E' un CD della Sony.


title: Messa in do minore di Mozart

author: Achille Maccapani

text:
Una grandissima edizione è quella dell'Orchestra Sinfonica e Coro della
Radio Bavarese, diretti da Leonard Bernstein (DG). Registrata dal vivo, e
preceduta da un commovente "Ave verum corpus" (4' di intensità unica) e
dall'"Exsultate jubilate" con la Auger in stato di grazia, la Messa riletta
da Lenny è un capolavoro di poesia, davvero unico ed incandescente.
Per inciso, si è trattato dell'ultimo concerto di Lenny con la BRSO (aprile
'90), e dunque antecedente, di pochi mesi, il suo addio alla vita terrena.
Mamma mia...
Quel cd, io, ce l'ho, e vi garantisco che è eccezionale...(se penso alla
dissolvenza in chiusura dell'"Ave verum corpus").
ciao
Achille


title: Messa in do minore di Mozart

author: Marco Marcelli

text:
"I Salentini" <
andrea...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:M4026.181529
> Vorrebbe sapere quali sono le vostre impressioni su questa
> registrazione sia dal punto di vista interpretativo che dal punto di vista
> del suono.
Come interpretazione e' eccellente, seconda solo a Bernstein (inarrivabile,
per me, sia qui che nel Requiem).
Ciao
--
======================
Marco Marcelli - Genova
e-mail:
marc...@libero.it
======================


title: Messa in do minore di Mozart

author: Emanuele Passerini

text:
"Achille Maccapani" <
ach...@rosenet.it
> ha scritto nel messaggio
news:3a4a3...@nnrpsrv.unisource.it...
> Quel cd, io, ce l'ho, e vi garantisco che è eccezionale...(se penso alla
> dissolvenza in chiusura dell'"Ave verum corpus").
La musica nasce dal silenzio e lì alla fine ritorna...
Sembra che Bernstein in quel concerto lo avesse perfettamente saputo... Il
suo Ave Verum è da brivido dall'inizio alla fine....
--
_________________________
Emanuele Passerini
ema.pa...@libero.it
 (messaggi brevi fino a 2 MB)
ema.pa...@inwind.it
 (messaggi grandi fino a 5 MB)
http://go.to/manupippo
ICQ# 34957310


title: Messa in do minore di Mozart

text:
Sě, anch'io possiedo questa edizione e devo ammettere che č molto bella,
perň secondo quella di Karajan per me rimane un punto di riferimento
assoluto..... Ciao, davide.



title: Messa in do minore di Mozart

text:
Possiedo l'intera discografia di Claudio Abbado (tranne pochissimi
cd)..penso purtroppo che l'incisione di tale opera da parte del maestro
milanese sia una delle peggiori riuscite della sua carriera (assenza quasi
totale di partecipazione emotiva, tempi eccessivamente spediti, mancanza di
pathos nei movimenti che invece lo avrebbero richiesto..una fredda , anzi
"gelida" interpretazione).....[scusami "Claudio".. sebbene ci conosciamo e
Tu sai benissimo che per me sei il N°1 (assieme a C.Kleiber)......io la
penso così.]
Davide.
--
Posted from
smtp3.libero.it
 [193.70.192.53]



title: Apello a Lagnese

author: v i n i x ©

text:
Lagnese !!!
Ci capisci una sega di nulla di musica, ma faccio appello al gourmet
che è indiscutibilmente in te.
Me la massacri questa gentaglia che osa pronunciare la parola cecciap?
La cucina è una nobilissima arte. Facci una bella poesia sul cecciap e
sulla panna in cucina, vai.
ciao


title: Apello a Lagnese

author: davidino

text:
v i n i x © ha scritto:

Ma Apello è il figlio di Apollo?
d


title: Apello a Lagnese

author: mario r.p.

text:
> Ma Apello è il figlio di Apollo?
ha cambiato nome, non vuole farsi riconoscere per via dell'aviaria
comunque continua imperterrito a fare palle di pelle di pollo
--
ciao
mario :-)


title: la musica come possesso

text:
a.din...@byron.flashnet.it
 (Alessandro Di Nicola) wrote:
>Alcuni recenti messaggi mi hanno reso piu'presente la necessita'di
>riflettere sulle ragioni della faziosita'nell'ascolto musicale. La
>singolarita' dei fruitori di quest'arte rispetto a quelli delle altre arti
>e'lampante: nessun ammiratore di Piero della Francesca sente il bisogno
>di provocare, magari, un estimatore degli impressionisti; allo stesso
>modo, difficilmente, chi ama Eschilo si lascia trasportare in polemica
>con i lettori abituali di Racine o Shakespeare. E gli esempi possono
>essere estesi anche alle altre espressioni artistiche.
Io ho una spiegazione. La gente ama essere snob. Ama cioe' piu'
apparire che essere.
La musica e' un ottimo palcoscenico. La letteratura e le arti
figurative no. Nessuno legge. Io non credo di leggere moltissimo ma
l'unica persona che conosco che legge piu' di me e' mia sorella. La
pittura poi non interessa a nessuno (sic!). Rimane la musica. In
genere si inizia col massacrare (per semplice snobbismo) chi non ama
la musica classica ma ascolta il rock o il festival di sanremo.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
la misura delle scarpe dev'essere esatta;
ne' piu' lunga ne' piu' larga dei piedi.


title: la musica come possesso

author: Alessandro Di Nicola

text:
Alcuni recenti messaggi mi hanno reso piu'presente la necessita'di
riflettere sulle ragioni della faziosita'nell'ascolto musicale. La
singolarita' dei fruitori di quest'arte rispetto a quelli delle altre arti
e'lampante: nessun ammiratore di Piero della Francesca sente il bisogno
di provocare, magari, un estimatore degli impressionisti; allo stesso
modo, difficilmente, chi ama Eschilo si lascia trasportare in polemica
con i lettori abituali di Racine o Shakespeare. E gli esempi possono
essere estesi anche alle altre espressioni artistiche.
Personalmente non vedo perche'l'ascolto di Haendel dovrebbe precludermi,
quasi fossimo in logica binaria, il piacere di un brano di Shostakovich,
di Wagner o di Duke Ellington; il punto,pero', e'un altro: perche' proprio
la fruizione musicale spinge a tutto cio', con risultati spesso volgari?
Io penso che non derivi dalla presunta carica emotiva che l'ascolto
porterebbe con se' e che quindi spingerebbe ad un legame privilegiato con
determinati autori (quasi un legame sentimentale), quanto invece da due
ragioni, la seconda delle quali puo'essere facilmente vista come figlia
della prima.  La prima ragione e'l'assenza di una cultura musicale di base
nelle scuole: cio'porta,da una parte, alla necessita'di un'educazione
personale, dall' altra alla scarsa solidita'di tale educazione ed alla
costante paura che il castello di conoscenza che abbiamo edificato possa
sbriciolarsi con la messa in contraddizione di nostre supposizioni.
Poi,secondo me, -ed e'la seconda ragione - l'unione di conoscenza
autodidatta e paura genera orgoglio per le proprie scelte: e' come se nel
nostro animo difendessimo il tempo passato su un autore ed allo stesso
tempo avessimo il celato terrore che tale tempo sia stato utilizzato
invano (questo terrore lo collego alla superficialita' della conoscenza
musicale che spesso una fruizione da autodidatta porta con se'; si sa che
l'ignoranza genera insicurezza e l'insicurezza orgoglio ed aggressivita').
Da questi fattori, quindi, vedo l'origine del vedere la musica come possesso
e non come amore per il bello: non si ha bisogno di difendere cio'che davvero
ci eleva, questo bisogno e'presente solo in cio'che ci sfugge.
--
Ciao,Alessandro (
a.din...@flashnet.it
)


title: la musica come possesso

author: Mario Mantovani

text:
Il Sun, 16 Feb 1997 21:34:37 +0100,
a.din...@byron.flashnet.it
(Alessandro Di Nicola) scrive:
>Io penso che non derivi dalla presunta carica emotiva che l'ascolto
>porterebbe con se' e che quindi spingerebbe ad un legame privilegiato con
>determinati autori (quasi un legame sentimentale),
Non si puo' trascurare, tuttavia, questo aspetto. E' forse un lascito
della musica romantica, ma questo rapporto privilegiato tra la musica
e le sensazioni piu' profonde e' radicato nella nostra cultura. Gli
effetti, sono d'accordo con te, sconfinano spesso nella faziosita' e
nel settarismo.
...
>  La prima ragione e'l'assenza di una cultura musicale di base
>nelle scuole: cio'porta,da una parte, alla necessita'di un'educazione
>personale, dall' altra alla scarsa solidita'di tale educazione ed alla
>costante paura che il castello di conoscenza che abbiamo edificato possa
>sbriciolarsi con la messa in contraddizione di nostre supposizioni.
Sembri dare per scontato che la cultura e l'educazione uniscano e
portino a superare le differenti visioni del mondo e quindi della
musica. E' in effetti questa la funzione nella quale e' relegata la
cultura ai nostri tempi: assimilabile ad un corso di bon ton, ci deve
fornire un linguaggio, un armamentario di citazioni ed una patente da
esperto.
La comprensione profonda della propria cultura (intesa come civilta')
mette invece a nudo le differenze, puo' creare dolorose lacerazioni
con le abitudini del proprio tempo, conduce anche  alla guerra.
Oggi, e non sempre e' un male, abbiamo dimenticato questa accezione
della cultura. Ma nello spirito della musica del passato, quella che
ancora ascoltiamo, non e' ancora del tutto sopita la sfida al passato,
ai contemporanei e ai posteri insita in ogni grande creazione
artistica.
Ascoltiamo musica del passato anche per sentirci figli, nipoti di una
cultura occidentale che oggi giace addormentata.
Con questi commenti ho probabilmente superato le tue intenzioni di
commentare il fenomeno dei "tifosi".
M.


title: la musica come possesso

author: Andrea Carlassara

text:
a.din...@byron.flashnet.it
 (Alessandro Di Nicola) wrote:
>singolarita' dei fruitori di quest'arte rispetto a quelli delle altre arti
>e'lampante: nessun ammiratore di Piero della Francesca sente il bisogno
>di provocare, magari, un estimatore degli impressionisti;
trovo il problema che poni molto bello ed invitante... :-P
>allo stesso
>modo, difficilmente, chi ama Eschilo si lascia trasportare in polemica
>con i lettori abituali di Racine o Shakespeare. E gli esempi possono
>essere estesi anche alle altre espressioni artistiche.
non a tutte le altre: nel cinema e, per quanto riguarda la sola
recitazione (meno per la scrittura), nel teatro capitano partigianerie
analoghe.
>Personalmente non vedo perche'l'ascolto di Haendel dovrebbe precludermi,
>quasi fossimo in logica binaria, il piacere di un brano di Shostakovich,
>di Wagner o di Duke Ellington;
>Io penso che non derivi dalla presunta carica emotiva che l'ascolto
>porterebbe con se' e che quindi spingerebbe ad un legame privilegiato con
>determinati autori (quasi un legame sentimentale)
Io penso che sia proprio questo, invece. Unito ad un altro elemento
che ti diro' poi.
>quanto invece da due
>ragioni, la seconda delle quali puo'essere facilmente vista come figlia
>della prima.  La prima ragione e'l'assenza di una cultura musicale di base
>nelle scuole:
trovo analoga assenza di cultura di base per quanto riguarda le arti
figurative. Idem per il teatro e il cinema: trovi tanti sedicenti
intenditori che tali non sono.
>Poi,secondo me, -ed e'la seconda ragione - l'unione di conoscenza
>autodidatta e paura genera orgoglio per le proprie scelte:
Questa mi sembra un'analisi psicologica molto interessante, ma non
sembra cosi' necessaria al ragionamento. Per due motivi:
a) l'esercizio personale della sensibilita' artistica avviene sempre,
se giunge a discreta efficacia, mediante un processo autodidattico
(perche' uno cerca veramente qualcosa nelle arti in base ai bisogni
personali che sente di avere). Anche in arti diverse dalla musica.
b) anche e soprattutto i protagonisti dell'arte (compositori, pittori,
scrittori) si dividono in partiti. Eppure essi possiedono retroterra
culturale, educazione, sicurezza di appartenere ad una tradizione.
Haydn criticava l'intemperanza di Beethoven, Mozart criticava il
meccanicismo di Clementi, Strauss criticava il sentimentalismo di
Rachmaninov. Non erano autodidatti, ma artisti estremamente inseriti.
Se poi vai ad indagare bene, vedi che magari il publico della
narrativa non si schiera molto apertamente, ma i narratori si'. Almeno
un po'. Non parliamo dei pittori, che tra loro si scannano... :-)
>e' come se nel
>nostro animo difendessimo il tempo passato su un autore ed allo stesso
>tempo avessimo il celato terrore che tale tempo sia stato utilizzato
>invano
Qui secondo me dici qualcosa di piu' necessario. La questione e'
quella del tempo. Che entra in gioco a due livelli differenti.
Primo livello: per imparare anche ad essere solo fruitori d'arte
musicale si investono molte energie, il linguaggio e' meno immediato
di quello di altre arti e richiede tempo e fatica per essere
assimilato. (mi sembra un caso analogo alle diatribe sui sistemi
operativi... non devo spiegarla a te che sei, se non erro, un
linuxiano doc :-))
Secondo: la musica e' un arte che si svolge nel tempo. Qui sta una
chiave importante del problema, IMHO. Quando tu ascolti una musica
fermi il 'tuo' tempo per sottostare al tempo che la musica stessa
pretende di modificare (in modo catartico: l'attivita' artistica della
specie umana sembra proprio scaturire dal disagio provocato dall'idea
della morte, o della sofferenza durante la vita). Qualcuno gia' ha
postato qualcosa a riguardo dicendo piu' o meno: "amo la musica
perche' mi da' l'illusione di mettere in scacco il tempo che passa."
Sacrosanto. Se pero' ti capita che, dopo aver impiegato anni per
acquistare confidenza con alcuni settori di un difficile linguaggio,
dopo aver dedicato mezz'ora filata del tuo tempo alla musica che hai
appena ascoltato, dopo aver impegnato la tua emotivita' e la tua
disposizione d'animo per cercare di mettere ancora una volta il tempo
in scacco, dopo tutta questa tua buona volonta', 'sto benedetto pezzo
di musica in 'sta benedetta esecuzione non ti da' l'idea che alla
mortalita' e alla sofferenza c'e' una soluzione quantomeno leopardesca
o foscoliana, allora... allora ti incazzi e mandi a farsi fottere
esecutore, autore, genere musicale o chi per loro ti capita sotto tiro
(scusa le volgarita'). Magari e' solo colpa tua (per cui ti vengono i
dubbi magnificamente esposti da Rodolfo sulla possibilita' di
incomprensione), ma e te non interessa. A te interessa solo non
morire, ma non c'e' verso, con quella musica in paradiso non ci vai.
Maledizione. Per cui t'arrabbi e saresti pure pronto a recitare il
Credo di Jago (voto: 11/10).
Stesso dicasi per teatro, cinema, danza, che si svolgono nel tempo.
Quando vai ad una mostra di quadri o sculture e' tutto diverso: senti
di poter gestire il tuo tempo, senti di poter scegliere se guardare o
non guardare, se rigaurdare, se soffermarti, se contemplare. Non ti
senti uno sfigato che combatte contro il tempo (musicista attore o
fruitore), ma come un dio che contempla la realta' circostante, la
quale sta li', ferma per te. Ti senti padrone e sereno della realta'.
Perche' basta un piccolo sforzo di concentrazione ed una scultura o un
quadro diventano in pochi secondi l'unica e l'intera realta' a tua
disposizione. Il libro di narrativa scorre in base al ritmo che tu dai
alla tua lettura. Sono concezioni opposte dell'effetto catartico
dell'arte, quelle delle arti temporali e a-temporali.
>Da questi fattori, quindi, vedo l'origine del vedere la musica come possesso
>e non come amore per il bello: non si ha bisogno di difendere cio'che davvero
>ci eleva, questo bisogno e'presente solo in cio'che ci sfugge.
La musica e' molto sfuggente, ma in amor, come ben sai, vince chi
fugge... ahime'.
Scusa la lunghezza, ma il tema mi sembra bello e ho cercato di
spiegarmi senza troppe contratture nel ragionamento.
un caro saluto da andrea


title: la musica come possesso

author: schillogeno

text:
a.din...@byron.flashnet.it
 (Alessandro Di Nicola) wrote:
>Alcuni recenti messaggi mi hanno reso piu'presente la necessita'di
>riflettere sulle ragioni della faziosita'nell'ascolto musicale. La
>singolarita' dei fruitori di quest'arte rispetto a quelli delle altre arti
>e'lampante: nessun ammiratore di Piero della Francesca sente il bisogno
>di provocare, magari, un estimatore degli impressionisti; allo stesso
>modo, difficilmente, chi ama Eschilo si lascia trasportare in polemica
>con i lettori abituali di Racine o Shakespeare. E gli esempi possono
>essere estesi anche alle altre espressioni artistiche.
>Personalmente non vedo perche'l'ascolto di Haendel dovrebbe precludermi,
>quasi fossimo in logica binaria, il piacere di un brano di Shostakovich,
>di Wagner o di Duke Ellington; il punto,pero', e'un altro: perche' proprio
>la fruizione musicale spinge a tutto cio', con risultati spesso volgari?
>Io penso che non derivi dalla presunta carica emotiva che l'ascolto
>porterebbe con se' e che quindi spingerebbe ad un legame privilegiato con
>determinati autori (quasi un legame sentimentale), quanto invece da due
>ragioni, la seconda delle quali puo'essere facilmente vista come figlia
>della prima.  La prima ragione e'l'assenza di una cultura musicale di base
>nelle scuole: cio'porta,da una parte, alla necessita'di un'educazione
>personale, dall' altra alla scarsa solidita'di tale educazione ed alla
>costante paura che il castello di conoscenza che abbiamo edificato possa
>sbriciolarsi con la messa in contraddizione di nostre supposizioni.
>Poi,secondo me, -ed e'la seconda ragione - l'unione di conoscenza
>autodidatta e paura genera orgoglio per le proprie scelte: e' come se nel
>nostro animo difendessimo il tempo passato su un autore ed allo stesso
>tempo avessimo il celato terrore che tale tempo sia stato utilizzato
>invano (questo terrore lo collego alla superficialita' della conoscenza
>musicale che spesso una fruizione da autodidatta porta con se'; si sa che
>l'ignoranza genera insicurezza e l'insicurezza orgoglio ed aggressivita').
>Da questi fattori, quindi, vedo l'origine del vedere la musica come possesso
>e non come amore per il bello: non si ha bisogno di difendere cio'che davvero
>ci eleva, questo bisogno e'presente solo in cio'che ci sfugge.
>--
>Ciao,Alessandro (
a.din...@flashnet.it
)
Sottoscrivo in pieno le tue sottili affermazioni, ma credo che
necessitino di una integrazione.
A mio modesto avviso (e lo scrivente talvolta e' un polemista che ama
dimenticare il "bon ton") la conflittualita' in questo NG credo debba
essere il piu' delle volte attribuita al MEZZO.
Mi spiego: se ciascuno di noi individulamente fosse chiamato ad
esprimere in un consesso autorevole e sereno le proprie opinioni non
si sognerebbe di usare la veemenza che qui spesso, invece, emerge.
...Ma qui siamo in piazza! E come in ogni piazza possiamo imbatterci
in chiunque, che con qualunque stato d'animo viva in quel momento ci
spara in faccia quel che gli va.
Ed e' ovvio che anche noi, a secondo dello stato d'animo e
dell'argomento, possiamo glissare, oppure pacatamente intervenire, o
mandare a farsi fottere l'interlocutore che a nostro parere se lo
merita.
Personalmente ho notato che le dispute faziose nascono quando
qualcuno, per scherzo o sul serio, la "spara".
Un esempio recente e' stato quello del finto attacco a "Peppino".
Portato in quei termini mi era sembrata una provocazione gratuita e
sgradevole, e - pur curandomi poco di Verdi - ho risposto a tono (per
poi beccarmi del lazal-romanista ... da te).
In sintesi: la "Piazza" ( e qualche cretino - me compreso -che ci
passa) chiama la Rissa (che puo' anche esser divertente).
Ma ci rimane pur sempre la e-mail per affinare i discorsi o curare le
relazioni a nostro gusto piu' interessanti.
Schillogeno
Schillogeno
"Che il pensiero non vi sia di troppo" - I. S.


title: la musica come possesso

text:
v i n i x Š <
vi...@sirius.pisa.it
> wrote:
: Io ho una spiegazione. La gente ama essere snob. Ama cioe' piu'
: apparire che essere.
Su questo non ci piove: gran parte delle persone (me compreso nei costanti
momenti di obnubilamento) vivono per il giudizio degli altri.
: La musica e' un ottimo palcoscenico. La letteratura e le arti
: figurative no. Nessuno legge. Io non credo di leggere moltissimo ma
Uhm... sara'pure che la lettura non e'il piatto forte degli italiani, fatto
sta che di letteratura se ne parla eccome: o,almeno, se ne sa abbastanza per
permettere allo snob di entrare nel suo ruolo citando Albino Pierro (la
poesia dialettale di questo secolo, anche se non la si conosce, fa molto
chic) o Camus (anche l'esistenzialismo e'diventato un'ottima pietanza).
Pero'non ho mai visto una persona intelligente dare addosso a chi legge Dylan
Dog (al limite gli si fa osservare che da leggere lo si puo'anche trovare in
quei posti chiamati biblioteche), mentre ho visto parecchi (che io stimo)
perdere il controllo se gli si tocca la "musica seria".
Ad esempio, un giorno ho fatto ascoltare ad un ragazzo (sveglio e mentalmente
elastico) la quarta sinfonia di Bruckner (non la conosceva, si interessa
soprattutto di Jazz), l'incipit del primo movimento ed alcune battute
successive. Poi mi sono messo a strimpellare su di una chitarra elettrica un
brano di un gruppo heavy-metal, gli Iron Maiden, cosi'per vedere se mi
ricordavo (era molto che non toccavo uno strumento) come eseguirlo: ha fatto
una faccia! Quando gli ho spiegato cosa fosse si e'stupito che passassi dalle
vette di Bruckner a quel genere di musica (vagli a spiegare che quel gruppo
e'piuttosto raffinato e gli impasti tra le due chitarre prendono molto dai
virtuisismi del violino barocco - ovviamente non e'un discorso qualitativo
o di gerarchie, che e'l'ultimo che bisogna porsi in testa per godere anche di
cio'che si puo'considerare artisticamente minimo).
Il problema, quindi, non e'che sia giusto o meno mettere al primo posto
Mozart, poi in ordinata fila discendente tutti gli altri comuni mortali, il
problema e'che si senta il bisogno di difendere qualcosa (e di difendersi).
: l'unica persona che conosco che legge piu' di me e' mia sorella. La
: pittura poi non interessa a nessuno (sic!). Rimane la musica. In
: genere si inizia col massacrare (per semplice snobbismo) chi non ama
: la musica classica ma ascolta il rock o il festival di sanremo.
Sapete che esiste un gruppo rock che utilizza la tecnica contrappuntistica in
alcuni brani? Certo non riescono a costruire grandi cattedrali (il
contrappunto, qualche volta a tre voci, si arresta dopo pochissime battute,
senza, cioe', uno sviluppo - che e'cosa enormemente piu'complessa), le
singole linee sono molto ripetitive e l'inventiva e'ridotta al minimo
indispensabile per far tirare avanti le varie voci (in pratica e' piu' un
esercizio del tipo "guardate cosa sappiamo fare" che bella musica - un po'
come se io volessi passare per sommo poeta stendendo un paio di terzine
dantesche), ma l'esperimento e'curioso e merita un ascolto senza paraocchi:
sono i Gentle Giant, l'album e'Octopus e la canzone da questo punto di vista
piu'ragguardevole e' Knots.
--
Ciao,Alessandro (
a.din...@flashnet.it
)


title: la musica come possesso

text:
schillogeno wrote:
:
a.din...@byron.flashnet.it
 (Alessandro Di Nicola) wrote:
: A mio modesto avviso (e lo scrivente talvolta e' un polemista che ama
: dimenticare il "bon ton") la conflittualita' in questo NG credo debba
: essere il piu' delle volte attribuita al MEZZO.
Certo, il mezzo newsgroup amplifica quanto detto prima.
: ....Ma qui siamo in piazza! E come in ogni piazza possiamo imbatterci
: in chiunque, che con qualunque stato d'animo viva in quel momento ci
: spara in faccia quel che gli va.
Proprio questa apertura al caotico non dovrebbe spingerci ad un controllo
ulteriore? Non dico su cosa dire ma sul momento in cui dirlo: l'ironia,
l'umorismo e la provocazione dovrebbero nascere dalla cognizione di chi ci
troviamo di fronte, altrimenti ogni spunto (magari intelligente) di polemica
acquista lo scarso valore di uno sfogo di energie. Anche la provocazione
nasce dal dialogo,altrimenti e'spazzatura.
: Personalmente ho notato che le dispute faziose nascono quando
: qualcuno, per scherzo o sul serio, la "spara".
: Un esempio recente e' stato quello del finto attacco a "Peppino".
: Portato in quei termini mi era sembrata una provocazione gratuita e
: sgradevole, e - pur curandomi poco di Verdi - ho risposto a tono (per
: poi beccarmi del lazal-romanista ... da te).
Io mi riferivo a quel lanciatore di dinamite che ha aperto il thread. :)
La tua risposta infatti (se non ricordo male) mi sembrava piu'una critica
all'avventatezza del tale che un attacco a quanto scriveva.
: Ma ci rimane pur sempre la e-mail per affinare i discorsi o curare le
: relazioni a nostro gusto piu' interessanti.
Sicuramente.
--
Ciao,Alessandro (
a.din...@flashnet.it
)


title: la musica come possesso

text:
Andrea Carlassara <
and...@seisnet.it
> wrote:
:
a.din...@byron.flashnet.it
 (Alessandro Di Nicola) wrote:
: non a tutte le altre: nel cinema e, per quanto riguarda la sola
: recitazione (meno per la scrittura), nel teatro capitano partigianerie
: analoghe.
Non mi e'mai capitato di assistere (o di venire a conoscenza di) a
partigianerie riguardanti gli attori teatrali di lega simile alla faziosita'
musicale. Puo'darsi,comunque, che abbiamo un target di riferimento diverso:
io sono molto giovane (ventiduenne) e magari questo puo'portare delle
sfasatura tra i nostri diversi modi di percepire le prese di posizione in
piu'ambiti artistici.
: >Io penso che non derivi dalla presunta carica emotiva che l'ascolto
: >porterebbe con se' e che quindi spingerebbe ad un legame privilegiato con
: >determinati autori (quasi un legame sentimentale)
: Io penso che sia proprio questo, invece. Unito ad un altro elemento
: che ti diro' poi.
E la poesia allora? Non crea un legame altrettanto forte tra opera e lettore?
Non penso si possa ridurre il discorso al numero di lettori di poesia
(perche' anche gli ascoltatori di musica si contano sulla punta della mano)
ne' al diverso approccio delle due arti rispetto al tempo (ma di questo
parlo poi). Quindi mi sembra contraddittorio che si creiano fazioni nella
musica e non nella poesia: mai sentito nessuno che abbia bisogno di difendere
Leopardi o Goethe...
: trovo analoga assenza di cultura di base per quanto riguarda le arti
: figurative. Idem per il teatro e il cinema: trovi tanti sedicenti
: intenditori che tali non sono.
Probabilmente sono stato troppo stringato io nel precedente messaggio: non
parlo di cultura "effettiva" ma della propensione alla cronologia che una
cultura musicale di base crea nello studente.
Mi spiego: un approccio assolutamente autodidattico tende spesso ad eliminare
il fattore temporale nei propri studi (Mozart,nelle proprie preferenze che
influenzano lo studio successivo,e'contemporaneo a Monteverdi o Hindemith),
mentre uno studio (anche solo parzialmente) legato alla scuola fa percepire
l'arte come un susseguirsi di eventi storici (che poi lo studio sia
superficiale a livello scolastico non e'importante - e'il rapporto tra studi
diversi e tempo storico che ora mi interessa).
Cio', poi, influenza anche il nostro convivere con l'ignoranza avvertita in
noi: la cronologizzazione dell'arte attuata attraverso un'educazione
scolastica spinge alla curiosita' (di cio'che sentiamo appartenere alla
storia - e quindi in qualche modo razionalizziamo attraverso il tempo - ma
allo stesso tempo lontano dalla nostra comprensione), la conoscenza
autodidatta (non sempre,ovviamente, ma come linea di tendenza psicologica)
attraverso un'assolutizzazione dell'arte d'interesse provoca la creazione di
nicchie di preferenza in cui avvertiamo esistere la storia e non in altri
posti (esempio attinente: dare valore a priori alla musica "classica"
non considerando altre forme musicali).
Mi rendo conto che e'un discorso piuttosto complesso e, quindi, che la mia
chiarezza in poche righe lasci molto a desiderare: mi affido al tuo intuito e
a successivi nostri messaggi. :)
: >Poi,secondo me, -ed e'la seconda ragione - l'unione di conoscenza
: >autodidatta e paura genera orgoglio per le proprie scelte:
: Questa mi sembra un'analisi psicologica molto interessante, ma non
: sembra cosi' necessaria al ragionamento. Per due motivi:
: a) l'esercizio personale della sensibilita' artistica avviene sempre,
: se giunge a discreta efficacia, mediante un processo autodidattico
: (perche' uno cerca veramente qualcosa nelle arti in base ai bisogni
: personali che sente di avere). Anche in arti diverse dalla musica.
Ti rispondo rimandandoti a quanto sopra scrivevo riguardo alle differenze tra
i due tipi di studio: differenze che spiegano perche'sono ricorso ad un
elemento (apparentemente) peregrino come l'essere autodidatta.
: b) anche e soprattutto i protagonisti dell'arte (compositori, pittori,
: scrittori) si dividono in partiti. Eppure essi possiedono retroterra
: culturale, educazione, sicurezza di appartenere ad una tradizione.
In quanto a questo ti invito a leggere la mia risposta a Mantovani quando
vedevo in questo tipo di aggressivita'verso l'esterno due elementi non sempre
presenti insieme come la paura e la creativita', facendo allo stesso tempo
notare come (spesso) la paura e'in antitesi con la creativita'.
Fra un po'nei messaggi mi tocchera'pure mettere le note a pie'di pagina. ;)
: Primo livello: per imparare anche ad essere solo fruitori d'arte
: musicale si investono molte energie, il linguaggio e' meno immediato
: di quello di altre arti e richiede tempo e fatica per essere
Insomma: tu credi davvero che la musica sia meno immediata della pittura o
(figuriamoci) della poesia? Io,sinceramente,non riesco ad arrivare a simili
graduatorie. Avvicinarsi a Dante o Raffaello mi appare altrettanto arduo che
costruirsi (perche'di costruzione si tratta, come in ogni fruizione estetica)
un ascolto della Passione secondo Matteo o della Missa Solemnis.
: assimilato. (mi sembra un caso analogo alle diatribe sui sistemi
: operativi... non devo spiegarla a te che sei, se non erro, un
: linuxiano doc :-))
Si, ma non considero qualcuno stupido se utilizza Windows95: al massimo tolgo
il suo numero di telefono dalla mia agenda. ;))
: Secondo: la musica e' un arte che si svolge nel tempo. Qui sta una
: chiave importante del problema, IMHO. Quando tu ascolti una musica
: fermi il 'tuo' tempo per sottostare al tempo che la musica stessa
: pretende di modificare (in modo catartico: l'attivita' artistica della
: specie umana sembra proprio scaturire dal disagio provocato dall'idea
: della morte, o della sofferenza durante la vita). Qualcuno gia' ha
Direi piu'semplicemente dall'idea del tempo, perche'se non percepissimo il
tempo e sopratutto non percepissimo la vita altrui come a noi vicina (cioe'
un tempo esterno come tempo interno), neanche saremmo ustionati dall'idea
della morte.
La tua interessante riflessione (che tra l'altro coincideva con mie
riflessioni di alcuni anni fa), comunque, ha il difetto di non tener conto
del fattore tecnico nella riproduzione artistica: un cd di musica sacra di
Schutz (e quindi il nostro rapporto momentaneo - perche' il concerto esiste
ancora, ma ha acquistato elementi eterogenei, come mi ricordavi alcuni
messaggi fa - con questa forma d'arte) e'in mano nostra come lo e'la
lettura di un romanzo di Svevo.
: mortalita' e alla sofferenza c'e' una soluzione quantomeno leopardesca
: o foscoliana, allora... allora ti incazzi e mandi a farsi fottere
: esecutore, autore, genere musicale o chi per loro ti capita sotto tiro
: (scusa le volgarita'). Magari e' solo colpa tua (per cui ti vengono i
: dubbi magnificamente esposti da Rodolfo sulla possibilita' di
Mi sembra parliamo di due ambiti diversi: non credo che il fenomeno della
mancata epifania a cui ti riferisci possa portare alla faziosita': al limite
ad un po'di rancore verso noi stessi, non certo a schierarsi in gruppo.
In fondo il discorso di Rodolfo ha come centro un bel "io non capisco": il
discorso della faziosita' e' "tu non sei xxx, quindi sei contro di me".
Nella faziosita',infatti,manca proprio l'attenzione su se'stessi (IMHO, come
sempre).
: Quando vai ad una mostra di quadri o sculture e' tutto diverso: senti
: di poter gestire il tuo tempo, senti di poter scegliere se guardare o
: non guardare, se rigaurdare, se soffermarti, se contemplare. Non ti
: senti uno sfigato che combatte contro il tempo (musicista attore o
: fruitore), ma come un dio che contempla la realta' circostante, la
: quale sta li', ferma per te. Ti senti padrone e sereno della realta'.
IMHO, stai confondendo due ambiti: quello dell'approccio ad un oggetto
artistico e quello della percezione artistica. Nel primo puo'esserci (ma
e'legata al cambiamento di costumi e tecniche di riproduzione) differenza tra
l'essere partecipi di un evento totalizzante (in cui noi siamo ,riducendo e
banalizzando molto, oggetto) e lo scegliere e contemplare (in cui siamo,
chiaramente, soggetto); nel secondo la volonta' (ed il risultato) della
perdita del principuum individuationis e'sempre presente, perche'la
percezione del bello e'un uscire da se'incontestabile, in qualsiasi forma
d'arte. Tu cominci a parlare del primo ambito per poi trarre conclusioni sul
secondo: dalle parti mie questo non si fa, si riceve una penitenza e si
ricomincia con parecchi punti in meno. ;)
: La musica e' molto sfuggente, ma in amor, come ben sai, vince chi
: fugge... ahime'.
L'appagamento estetico, pero', non e'sfuggente. Magari e'percepito sempre nel
passato (proprio perche'nel presente usciamo dal principuum individuationis),
ma non e'sfuggente. E guarda,caso, l'elevazione dell'arte mi toglie ogni
proposito fazioso: e'quando sono sterile che posso provare la spinta al
conflitto.
: Scusa la lunghezza, ma il tema mi sembra bello e ho cercato di
: spiegarmi senza troppe contratture nel ragionamento.
Sinceramente, apprezzo piu' gli interventi lunghi ed argomentati (come tutti
quelli che ho letto riguardo questo thread) che la laconicita'.
Spero,comunque, di risultare chiaro: in ogni caso chiarificazioni ulteriori
avverranno nei prossimi messaggi.
: un caro saluto da andrea
--
Ciao,Alessandro (
a.din...@flashnet.it
)


title: la musica come possesso

text:
a.din...@byron.flashnet.it
 (Alessandro Di Nicola) wrote:
>Non mi e'mai capitato di assistere (o di venire a conoscenza di) a
>partigianerie riguardanti gli attori teatrali di lega simile alla faziosita'
>musicale. Puo'darsi,comunque, che abbiamo un target di riferimento diverso:
>io sono molto giovane (ventiduenne)
non ho piu' solo 22 anni, ma non ne ho ancora 30, quindi non penso che
scontiamo cosi' tanta differenza (o sto solo cercando di consolare me
stesso? :-)) Inoltre devo rilevare che la partigianeria assale
soprattutto questo newsgroup... altrove non ne ho mai riscontrata
tanta (in musica). Insomma, piu' o meno la stessa quantita' del cinema
e del teatro. Come dire: Bertolucci proprio non lo sopporto, Truffaut
e' il miglior regista di sempre, Fellini ha diretto sempre lo stesso
film, Ronconi non sa nemmeno cosa sia il teatro, Garinei e Giovannini
sfornano commedie in catena di montaggio... frasi dette e ridette,
sentite e risentite. Non molto diverse da quelle che si leggono in
questo newsgroup. Non mi pare che normalmente per la musica la
partigianeria superi un livello simile. Il newsgroup e' appena nato e
il tono un po' da bar sport che ogni tanto vi inneggia e' in fondo un
mezzo goliardico per prendere le misure sui partecipanti.
>E la poesia allora? Non crea un legame altrettanto forte tra opera e lettore?
Io penso che non sia altrettanto forte. Pero' io vivo musica e poesia
su livelli completamente diversi, quindi il mio giudizio non e'
attendibile.
>mai sentito nessuno che abbia bisogno di difendere
>Leopardi o Goethe...
Ci mancherebbe, due pezzi da novanta... :-)) Qualche frecciata a
Pasolini pero' l'avrai senz'altro registrata anche tu, o no?
>: trovo analoga assenza di cultura di base per quanto riguarda le arti
>: figurative. Idem per il teatro e il cinema: trovi tanti sedicenti
>: intenditori che tali non sono.
>Probabilmente sono stato troppo stringato io nel precedente messaggio: non
>parlo di cultura "effettiva" ma della propensione alla cronologia che una
>cultura musicale di base crea nello studente.
>Mi rendo conto che e'un discorso piuttosto complesso e, quindi, che la mia
>chiarezza in poche righe lasci molto a desiderare: mi affido al tuo intuito e
>a successivi nostri messaggi. :)
Spero di aver intuito. Sono abbastanza in linea con te, anche se tendo
a dare una valenza etica-culturale al problema: la cronologizzazione
di un arte nella storia, soprattutto se consegnata come cultura di
base a chi di cultura non e' affamato, priva l'arte stessa del potere
di comunicazione che avviene, augurabilmente, attraverso le epifanie
che tu hai saputo richiamare con termine molto meno volgare dei miei.
A questo punto e' meglio essere partigiani piuttosto che spettatori
passivi, come sono spesso passivi gli studenti (e i professori!) di
liceo di fronte ad Ariosto, o gli abbonati della stagione di prosa di
fronte al Moliere di turno.
>: b) anche e soprattutto i protagonisti dell'arte (compositori, pittori,
>: scrittori) si dividono in partiti. Eppure essi possiedono retroterra
>: culturale, educazione, sicurezza di appartenere ad una tradizione.
>In quanto a questo ti invito a leggere la mia risposta a Mantovani quando
>vedevo in questo tipo di aggressivita'verso l'esterno due elementi non sempre
>presenti insieme come la paura e la creativita', facendo allo stesso tempo
>notare come (spesso) la paura e'in antitesi con la creativita'.
La paura c'e' sempre, fa parte del mondo animale :-) La creativita'
c'e' raramente, ma penso sia sempre accompagnata da paure anche
profonde riguardo alla propria identita' e riguardo al dubbio che tale
identita' non venga accettata dai consimili a cui la creativita' vuol
rivolgersi.
>Fra un po'nei messaggi mi tocchera'pure mettere le note a pie'di pagina. ;)
magari in formato TeX, cosicche' non ci siano fraintendimenti
sull'impaginazione :-)))
>: Primo livello: per imparare anche ad essere solo fruitori d'arte
>: musicale si investono molte energie, il linguaggio e' meno immediato
>: di quello di altre arti e richiede tempo e fatica per essere
>Insomma: tu credi davvero che la musica sia meno immediata della pittura o
>(figuriamoci) della poesia?
Io ho sempre creduto di no, ma la musica mi assorbe di piu' di tutto
il resto, per cui non sono attendibile, ripeto. Altri mi dicono che la
musica e' piu' astratta di altre forme espressive. Col tempo mi sto
convincendo che e' cosi'.
>Io,sinceramente,non riesco ad arrivare a simili
>graduatorie. Avvicinarsi a Dante o Raffaello mi appare altrettanto arduo che
>costruirsi (perche'di costruzione si tratta, come in ogni fruizione estetica)
>un ascolto della Passione secondo Matteo o della Missa Solemnis.
Credo che la Missa Solemnis sia una delle cose piu' difficili e
ostiche che io conosco. Ho notato invece bambini anche molto piccoli
appassionarsi naturalmente al cenacolo delle grazie o alla cappella
sistina.
>Si, ma non considero qualcuno stupido se utilizza Windows95: al massimo tolgo
>il suo numero di telefono dalla mia agenda. ;))
Spero di non risultare indegno ai tuoi occhi se ti dico che faccio
fatica a staccarmi da free-agent (che e' un'applicazione e non un SO,
pero').
[l'idea della morte]
>Direi piu'semplicemente dall'idea del tempo, perche'se non percepissimo il
>tempo e sopratutto non percepissimo la vita altrui come a noi vicina (cioe'
>un tempo esterno come tempo interno), neanche saremmo ustionati dall'idea
>della morte.
vero. ma a noi che ce ne calerebbe del tempo che passa, se non fosse
corollario immediato (data l'ipotesi aggiuntiva della nostra
mortalita') che lo scorrere temporale ci deve portare ad un punto di
stop?
>La tua interessante riflessione (che tra l'altro coincideva con mie
>riflessioni di alcuni anni fa)
cambiato idea?
>comunque, ha il difetto di non tener conto
>del fattore tecnico nella riproduzione artistica: un cd di musica sacra di
>Schutz (e quindi il nostro rapporto momentaneo - perche' il concerto esiste
>ancora, ma ha acquistato elementi eterogenei, come mi ricordavi alcuni
>messaggi fa - con questa forma d'arte) e'in mano nostra come lo e'la
>lettura di un romanzo di Svevo.
si' ma non ho capito perche' stai dicendo questo....
>: mortalita' e alla sofferenza c'e' una soluzione quantomeno leopardesca
>: o foscoliana, allora... allora ti incazzi e mandi a farsi fottere
>: esecutore, autore, genere musicale o chi per loro ti capita sotto tiro
>: (scusa le volgarita'). Magari e' solo colpa tua (per cui ti vengono i
>: dubbi magnificamente esposti da Rodolfo sulla possibilita' di
>Mi sembra parliamo di due ambiti diversi: non credo che il fenomeno della
>mancata epifania a cui ti riferisci possa portare alla faziosita': al limite
>ad un po'di rancore verso noi stessi, non certo a schierarsi in gruppo.
Io credo di si'. Il tifoso di calcio degrada le squadre avversarie,
senza tener conto del significato che esse hanno per i loro tifosi e
senza quindi soffrire per un suo comportamento chiaramente cieco ed
insensibile, semplicemente perche' le squadre avversarie non gli hanno
mai dato le emozioni della propria squadra del cuore. Non vede un
rapporto priviliegiato con le squadre avversarie, mentre lo vede con
la propria squadra del cuore.
>Nella faziosita',infatti,manca proprio l'attenzione su se'stessi (IMHO, come
>sempre).
enno': manca l'attenzione sull'altro! Secondo me e' in questo aspetto
la questione e' piu' semplice di come la fai tu.
>: Quando vai ad una mostra di quadri o sculture e' tutto diverso: senti
>: di poter gestire il tuo tempo, senti di poter scegliere se guardare o
>: non guardare,
>IMHO, stai confondendo due ambiti: quello dell'approccio ad un oggetto
>artistico e quello della percezione artistica.
aiuto.
>Nel primo puo'esserci (ma
>e'legata al cambiamento di costumi e tecniche di riproduzione) differenza tra
>l'essere partecipi di un evento totalizzante (in cui noi siamo ,riducendo e
>banalizzando molto, oggetto) e lo scegliere e contemplare (in cui siamo,
>chiaramente, soggetto); nel secondo la volonta' (ed il risultato) della
>perdita del principuum individuationis e'sempre presente, perche'la
>percezione del bello e'un uscire da se'incontestabile, in qualsiasi forma
>d'arte.
Alessandro. Quando spacchi cosi' il capello in quattro sui miei
ragionamenti mi fai sudare freddo... non so veramente decidermi se io
genero contraddizioni involontarie come fossi una mina vagante o se a
te ogni tanto salta il controllo della speculazione comunicabile.
Veramente quanto hai detto qui sopra e' per me piu' difficile del
funzionamento di INN o della fuga dell'op. 106.
>Tu cominci a parlare del primo ambito per poi trarre conclusioni sul
>secondo: dalle parti mie questo non si fa, si riceve una penitenza e si
>ricomincia con parecchi punti in meno. ;)
A questo punto sono sicuramente a zero punti, forse addirittura sto
scendendo verso una penalita' negativa di -4, -5 punti.... :-)
ciao da andrea


title: la musica come possesso

text:
Andrea Carlassara <
and...@seisnet.it
> wrote:
:
a.din...@byron.flashnet.it
 (Alessandro Di Nicola) wrote:
: Ci mancherebbe, due pezzi da novanta... :-)) Qualche frecciata a
: Pasolini pero' l'avrai senz'altro registrata anche tu, o no?
Si, ma lanciata senza crederci troppo. :)
Noto una maggiore serenita' del lettore rispetto all'ascoltatore: magari ho
sentito parlar male di Ungaretti inneggiando a Montale, ma il tutto con il
sorriso sulle labbra, senza che sembrasse una questione di vita o di morte.
Ripeto, probabilmente dipende anche dagli ambienti in cui si osserva e dalle
proprie abitudini (magari un proprio modo di vedere un'arte influenza anche
l'attenzione che poniamo su chi ne parla).
: Spero di aver intuito. Sono abbastanza in linea con te, anche se tendo
: a dare una valenza etica-culturale al problema: la cronologizzazione
: di un arte nella storia, soprattutto se consegnata come cultura di
: base a chi di cultura non e' affamato, priva l'arte stessa del potere
: di comunicazione che avviene, augurabilmente, attraverso le epifanie
: che tu hai saputo richiamare con termine molto meno volgare dei miei.
: A questo punto e' meglio essere partigiani piuttosto che spettatori
: passivi, come sono spesso passivi gli studenti (e i professori!) di
: liceo di fronte ad Ariosto, o gli abbonati della stagione di prosa di
: fronte al Moliere di turno.
Sono d'accordo su quanto dici dal punto di vista della qualita' dell'ascolto;
cio'nonostante la logica mi porta a credere che un ascoltatore passivo non
venga danneggiato dalla cronologizzazione, mentre uno attento e curioso e'
invogliato ed indirizzato da un'idea dell'arte come successione di epoche ed
artisti nel tempo.
Non penso,quindi, come forse tu sottintendi, che uno studio del genere crei
ascoltatori pigri, ma che,semmai, e'la pigrizia delle persone ad adagiarsi su
di esso. Insomma,non vedrei una contrapposizione tra metodicita' e capacita'
di sentire: se una persona e'aperta utilizzera'la prima per accrescere o
disciplinare (ma una disciplina fertile, non immobilizzatrice) la seconda.
: La paura c'e' sempre, fa parte del mondo animale :-) La creativita'
: c'e' raramente, ma penso sia sempre accompagnata da paure anche
: profonde riguardo alla propria identita' e riguardo al dubbio che tale
: identita' non venga accettata dai consimili a cui la creativita' vuol
: rivolgersi.
Certamente, basta pero'riconoscere che il tifoso vittima della paura e
l'artista che puo'utilizzare la paura a fini estetici (direi come un
carburante) sono due fenomeni distinti.
: Credo che la Missa Solemnis sia una delle cose piu' difficili e
: ostiche che io conosco. Ho notato invece bambini anche molto piccoli
: appassionarsi naturalmente al cenacolo delle grazie o alla cappella
: sistina.
Forse dipende dal colpo d'occhio necessario per la pittura a differenza della
ricostruzione a mente necessaria per "appropriarsi" di una sinfonia.
In questo caso vedrei una notevole influenza di quanto mi dicevi a proposito
della concezione del tempo nelle arti e dello sguardo "olimpico" che sta
dietro al piacere nell'osservare un dipinto.
: Spero di non risultare indegno ai tuoi occhi se ti dico che faccio
: fatica a staccarmi da free-agent (che e' un'applicazione e non un SO,
: pero').
Hai dimenticato una faccina sorridente. Agent lo considero un
buon programma, semplice da usare e sufficientemente potente:
personalmente,pero', non trovo comodo l'utilizzo di un'interfaccia
grafica in questo caso (molto piu'veloce da usare tin, il news-reader
che utilizzo sotto Linux).
: [l'idea della morte]
: >Direi piu'semplicemente dall'idea del tempo, perche'se non percepissimo il
: >tempo e sopratutto non percepissimo la vita altrui come a noi vicina (cioe'
: >un tempo esterno come tempo interno), neanche saremmo ustionati dall'idea
: >della morte.
: vero. ma a noi che ce ne calerebbe del tempo che passa, se non fosse
: corollario immediato (data l'ipotesi aggiuntiva della nostra
: mortalita') che lo scorrere temporale ci deve portare ad un punto di
: stop?
A me,sinceramente, l'idea della mia morte non colpisce piu'di tanto: mi
e'sempre capitato di soffrire molto di piu' per lo scorrere del tempo negli
altri e ,da questo, star male per la corsa verso la morte di tutto il creato,
piuttosto che per una riflessione sul mio personale destino.
Comunque il tuo discorso e'giusto.
: >La tua interessante riflessione (che tra l'altro coincideva con mie
: >riflessioni di alcuni anni fa)
: cambiato idea?
Si,se e'per questo ne ho cambiate innumerevoli di idee. Pensa che addirittura
fino a qualche anno fa credevo che la frase "tu non mi faresti mai del male",
detta da una donna, fosse un complimento. ;))
: >comunque, ha il difetto di non tener conto
: >del fattore tecnico nella riproduzione artistica: un cd di musica sacra di
: >Schutz (e quindi il nostro rapporto momentaneo - perche' il concerto esiste
: >ancora, ma ha acquistato elementi eterogenei, come mi ricordavi alcuni
: >messaggi fa - con questa forma d'arte) e'in mano nostra come lo e'la
: >lettura di un romanzo di Svevo.
: si' ma non ho capito perche' stai dicendo questo....
Perche'penso che la diversita'di approcci alle diverse arti nasca sopratutto
da una ragione tecnica: la riproducibilita'o meno di cio'che si osserva o,
meglio, la possibilita'o meno che quanto da noi osservato sia osservabile nel
futuro in simili modalita'. Questo per dire che tali differenze non generano
una diversa presenza della faziosita', visto che la gran parte di cio'che
ascoltiamo ora nasce da riproduzioni di eventi avvenuti nel passato.
Aggiungo anche che persino una lettura di una poesia e'una mutazione
altrettanto forte del tempo percepito: il fenomeno rima e'un elemento molto
vistoso di questo.
: >Nella faziosita',infatti,manca proprio l'attenzione su se'stessi (IMHO, come
: >sempre).
: enno': manca l'attenzione sull'altro! Secondo me e' in questo aspetto
: la questione e' piu' semplice di come la fai tu.
Io le trovo entrambe plausibili: la tua lo e'partendo dal considerare
l'attenzione verso gli altri dal punto di vista delle emozioni che non
riceviamo, la mia perche' l'attenzione di cui parlo ha carattere, direi,
esistenziale: credo che soltanto quando dimentichiamo che la nostra vita e'un
percorso nel tempo (questo e'cio'che considero "attenzione verso se'stessi")
possiamo permetterci il lusso di aver paura dell'intrusione del giudizio
altrui (e quindi dell'Altro) nella nostra coscienza.
Le due visioni,in ogni caso,mi sembrano un arricchimento per entrambi,no?
: Alessandro. Quando spacchi cosi' il capello in quattro sui miei
: ragionamenti mi fai sudare freddo... non so veramente decidermi se io
: genero contraddizioni involontarie come fossi una mina vagante o se a
Non dicevo che entravi in contraddizione: dicevo che qualcosa che tu
consideri come un singolo fenomeno, io lo considero divisibile in due
fenomeni distinti. Questa suddivisione mi permetteva di rendere piu'chiare le
mie ragioni.
: te ogni tanto salta il controllo della speculazione comunicabile.
: Veramente quanto hai detto qui sopra e' per me piu' difficile del
: funzionamento di INN o della fuga dell'op. 106.
Secondo me la modalita'con cui si "entra" in un'opera d'arte e'diversa cosa
dalla trasformazione del soggetto a causa del piacere estetico. Nel primo
caso valgono i fenomeni (differenze tra le arti legate al tempo
dell'osservatore - pittura ad esempio, e quelle legate al tempo della
performance - musica o teatro) da te giustamente descritti, nel secondo caso
trovo che, in tutte le forme d'arte, il piacere sia costantemente legato al
superamento delle barriere personali. Invece tu (dimmi se ho capito male) fai
derivare questo superamente dalla funzione del tempo nella musica o nella
rappresentazione teatrale.
Attenzione, non sto dicendo che siccome io vedo due fenomeno quando tu ne
vedi uno, allora io ho ragione e tu torto: e'l'amore per la verita' che mi
spinge ad approfondire un argomento, di aver ragione mi importa poco.
: A questo punto sono sicuramente a zero punti, forse addirittura sto
: scendendo verso una penalita' negativa di -4, -5 punti.... :-)
Mi sa che ti tocchera' retrocedere in serie B. ;)))
: ciao da andrea
--
Ciao,Alessandro (
a.din...@flashnet.it
)


title: [OT] e quel CRIMINALE pensa ai giudici.....

author: Laocoonte

text:
http://www.repubblica.it/2008/01/sezioni/economia/industria-produzione/istat-record/istat-record.html
Ma gli venisse un colpo!
Laocoonte
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


author: Sightreading

text:
Laocoonte wrote:
>
http://www.repubblica.it/2008/01/sezioni/economia/industria-produzione/istat-record/istat-record.html
>
> Ma gli venisse un colpo!
odiatore, favalessa!


title: Margarita Fyodorova

author: grimloch

text:
Salve,
ho letto le note di presentazione di questa pianista... un pò roboanti,
direi, ma forse un fondo di verità c'è....
E' davvero così brava come dicono?
Saluti!
grimloch


title: OT - SE VOLETE PARLARE DI POLITICA ANDATE SU IT.POLITICA

author: ANDATE SU IT.POLITICA


author: Schillogeno

text:
On Mon, 01 Jul 2002 12:11:05 GMT, "ANDATE SU IT.POLITICA"
<ANDA...@IT.POLITICA> wrote:
>OT - SE VOLETE PARLARE DI POLITICA ANDATE SU IT.POLITICA
"Qui non si fa la politica".
Schillogeno
-----------
"Does humor belongs in music?"
Frank Zappa, early '80
(per reply togliere le due acca prima della @)


author: Lucio PERES

text:
On Mon, 01 Jul 2002 12:11:01 GMT, "ANDATE SU IT.POLITICA"
<ANDA...@IT.POLITICA> wrote:
>OT - SE VOLETE PARLARE DI POLITICA ANDATE SU IT.POLITICA
Ma nn rispondono. E se rispondono dicono stronzate.
LUX


title: La regina della notte bianca

author: Renato

text:
Qualcuno sa chi è la giovane cantante che ieri per la notte bianca di
Roma al laghetto dell'EUR ha eseguito la Regina della Notte di Mozart
accompagnata dall'Orchestra di Roma e dl Lazio?
Certo la cosa era suggestiva MA... che organizzazione del cavolo!!! la
musica era quasi completamente coperta dai fuochi artificiali che
entravano perfino nei microfoni degli orchestrali (l'orchestra ha
eseguito anche la Piccola Serenata Notturna), fortuna che poi per la
Regina è stato fatto un bis senza fuochi.
Ciao
Renato
http://nightpassage.org


title: Analogico e digitale - E se fosse un bluff ?

author: Giampaolo Lomi

text:
Un atroce dubbio mi assale e prego gli specialisti di darmi una
risposta nel bene o nel male.
Dunque, qualche anno fa installai il satellite analogico che mi
consentiva di prendere il pacchetto Sky, piu' una lunga serie di
canali liberi fra i quali 3sat che ogni sabato trasmetteva un opera. I
canali Sky, trasmettevano film con un sonoro strabiliante, completo di
surround di canale centrale, destro e sinistro. Alcuni film, come il
tagliaerbe, si ascoltavano come al cinema.
Poi recentemente mi sono fatto convincere a installare il digitale,
attratto dal pacchetto tele+ e dal canale classic e ora anche muzzik.
Leggendo un opuscolo che ho trovato allegato alla rivista satellite di
Marzo, ho letto il confronto che viene fatto fra l'antenna terrestre a
quella parabolica digitale. I vantaggi elencati sono molti : Migliore
qualita' video, Migliore qualita' audio, maggiore versatilita' e
maggior numero di canali. Siamo difatti vicino a 1000, anche se qui'
se ne prendono circa 150, fra  criptati e quelli liberi.
Poi ho letto che dai satelliti si trasmette ancora sia in analogico
che in digitale. La TV analogica viene trasmessa ed arriva all'utente
finale esattamente come viene ripresa dalle telecamere in studio.
Quella digitale invece, trasforma in numeri le immagini della
telecamera che il decoder ritrasformera' sul televisore in immagini e
suoni.
Fin qui' tutto chiaro. Ho cercato di capire in cosa consista la
miglioria apportata dal digitale. Per l'immagine, si vede a occhio
nudo, e' certamente superiore. Per il suono invece ho i miei dubbi.
Dubbi che mi avete creato voi negli articoli di qualche tempo fa a
proposito della capacita' dell'orecchio di percepire i suoni fino a un
certo numero di hertz.
Dunque, lo standard di trasmissione DVB (Digital Video Broadcast)
utilizzato nella TV via satellite consente di trasmettere sino ad otto
canali televisivi nello spazio che occuperebbe un solo canale
analogico. I canali sono compressi utilizzando il sistema MPEG-2
(Motion Picture Expert Group). Vengono inviati dall'emittente a un
satellite orbitante nella fascia di Clarke, 36.300 chilometri sopra
l'equatore terrestre. Il satellite ritrasmette questi segnali in
determinate zone del globo terrestre.
L'opuscolo continua con una infinita' di elogi verso il sistema
digitale e fa una comparazione, talmente ovvia, quanto inutile con
l'antenna terrestre. Del satellite analogico non ne parla proprio. E
qui' ho cominciato ad avere i primi sospetti.
Il sistema di compressione, mi sembra simile a quello usato per
comprimere i file wav in MP3. Se cosi' fosse, voi avete chiaramente
spiegato che ci si trova di fronte a una mera illusione perche' nel
ricomporre la musica o nell'ascoltarla con winamp, si e' perso
parecchio.
L'analogico occupando da solo lo spazio fisico di 8 canali digitali e
non necessitando di compressione dovrebbe portare a terra immagini
migliori e soprattutto un suono migliore.
Difatti mi sono ricordato di Canaletti che si lamentava che il suo
digitale non arrivava in stereo. Non ho poi saputo piu' nulla se il
difetto e' comune a tutti o se era un errore del suo ricevitore. Pero'
il segnale surround non arriva. Fosse la ragione il fatto che la
compressione non puo' comprendere troppe raffinatezze ? Per esempio i
canali digitali, tranne la RAI e tele+, che forse dispongono di una
banda maggiore o meno compressa, non hanno il televideo. Tutti i
canali analogici invece lo hanno. E questo sistema MPEG-2 non e' anche
quello adottato dal DVD ? Mi pare di si. Quindi anche in questo caso
si sarebbe fatto un passo indietro nella resa, ma un passo avanti nei
costi e nei guadagni dei fabbricanti.
I vecchi laserdisk che non sono compressi ne' per il video, ne' per
l'audio e che sono anch'essi numerici, costano difatti molto di piu'
dei DVD.  Per fare entrare un film o un'opera in un DVD , secondo voi,
non si incorre nella stessa "fregatura" dell'MP3, magari leggermente
diversa?
Se questo che sospetto fosse vero mi chiedo :
Che qualita' avra' l'audio "classico" nei DVD ? arriveranno mai alla
perfezione del suono dei CD o dei laserdisk, o al limite anche delle
videocassette digitali ?
Quali sono le previsioni future, se e' vero quello che sospetto ?
Miglioreranno la compressione fino a rendere impercettibile la
differenza fra il vecchio e il nuovo sistema ?
Oppure quello che ho detto e' un mio abbaglio e mi sono ingannato su
tutto ? Spero sia cosi'. Vi saro' veramente grato se mi potrete dire
qualcosa, sperando di essermi esperto in modo intelligibile.
Grazie e saluti
Giampaolo
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"Non si sa mai chi ha ragione,
 ma bisogna sempre sapere a chi conviene darla"
 N.Machiavelli
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