title: Tempi di Beethoven

text:
On Tue, 10 Dec 2002 10:41:15 GMT,
marcoTOGLI...@libero.it
 (Marco
Marcelli) wrote:
>La parabola l'ho anche io, anche se non vedo quetta TV.
non č che non la vedi quetta TV, ma che sei cosě spilorcio da non vederla :-)
mi sono equipaggiato anch'io di ricevitore free2air
passerň i prossimi 365 giorni a cercar di capire quali canali mi servono e a
cancellare gli altri 1999
____________________________________________________
Allegri !
Claudio Chiani
buo n a  s  s  e   e    e     r      a        a
____________________________________________________


title: Tempi di Beethoven

author: Veronica Medina

text:
>Edoardo Carminati wrote:
>Concordo pienemente e aggiungo: sfido chiunque una volta diventato sordo a
>riuscire a mettere nero su bianco la musica che si ha in testa......( ha
>scritto la 9°, vi rendete conto? Il brano musicale a mio avviso più bello
di
>tutta la storia della musica....ed era sordo come una campana! ) Che
>riuscisse a immaginarsela, visto il genio che era, non è un problema, ma
>riuscire a indicare il tempo preciso, era un pò dura : ))))))
Uno che sa esattamente come suona uno spartito con ALMENO 15 pentagrami con
diversi strumenti, accordi vari, contrapunti, ecc ecc dice che ha molta
difficolta' ad immaginarsi il tempo??
mapperfffavoooree  (detto con le dieci dita amucchiate insieme e movendo
entrambi le mani su' e giu' - su' e giu' proprio all'italiana :))
>P.s: Stasera sono più fuori del solito.....
--
>Edoardo Carminati
E io stasera ho la colite piu forte del solito :)
Saluti
Veronica


title: Tempi di Beethoven

author: Marco Marcelli

text:
". k l A u s ." <
clk...@libero.it
> ha scritto
> passerņ i prossimi 365 giorni a cercar di capire quali canali mi servono e
a
> cancellare gli altri 1999
Non e' cosi' critica la cosa.
Inoltre se io avessi fatto in modo da pagare una quarantina di euro al mese
per le TV a pagamento, me lo dici QUANDO avrei potuto vederle???
Gia' non riesco nemmeno a vedere un telegiornale, la sera! :-(



title: Tempi di Beethoven

text:
"Edoardo Carminati" <
edoloz...@email.it
> ha scritto
> ( ha
> scritto la 9°, vi rendete conto? Il brano musicale a mio avviso piů bello
di
> tutta la storia della musica....ed era sordo come una campana! )
ehehehehe...........:-)))))))))



title: Tempi di Beethoven

author: . k l A u s .

text:
On Wed, 11 Dec 2002 19:28:32 GMT, "Andrea" <
beet...@libero.it
> wrote:
>E' una vecchia storia...
>Guarda, ad esempio, i metronomi originali dell'op.106. Sono nettamente
>troppo veloci, e credo ineseguibili.
>Secondo me, è probabile che queste evidenti incongruenze siano dovute al
>fatto che per lui il suono, come realtà fisica, aveva smesso di esistere,
>come ha suggerito qualcuno.
Mi è venuta un'idea - folle o meno che sia provo a dirla, decideranno i
beethovenologi.
Chi abbia visto un metronomo (di quelli antichi, quelli meccanici, spero che
anche LvB usasse un tipo simile) sa che la «lancetta» oscilla alternativamente a
destra e a sinistra, ogni volta che tocca (sia at left che at right) emette un
«tic», diciamo, per semplificare, che a sinistra fa «tic» e a destra fa «tac»
ora, nulla vieta di pensare che i «tic»  siano i battiti veri e i «tac» quelli
falsi (non sarà politically correct... :-)
È abbastanza plausibile, diciamo che il «tac» sia un momento di «ricarica», come
per un'altalena il momento in cui si sta col sedere più in alto, prendendo la
rincorsa per raggiungere il punto in cui si starà con il petto più in alto.
Se così fosse, allora tutte le indicazioni metronomiche di LvB andrebbero
dimezzate.
. a l l E g r i .
_______________________________________________________
Io sono razionalista, o per dirla non soltanto in
termini teosofici, ma anche filosofici, realista,
non meno che idealista; ovvero, in termini psicologici,
non meno empirista che metafisico; o in termini estetici,
non meno naturalista che simbolista: sono tutte antitesi
che in fondo significano esattamente la stessa cosa...
Richard Dehmel (1863-1920)
_______________________________________________________________


title: Tempi di Beethoven

text:
". k l A u s ." <
clk...@libero.it
> ha scritto
> Chi abbia visto un metronomo (di quelli antichi, quelli meccanici, spero
che
> anche LvB usasse un tipo simile)
Orco.........!! Io credevo usasse uno di quelli col microchip integrato!!
> la «lancetta» oscilla alternativamente a
> destra e a sinistra, ogni volta che tocca (sia at left che at right)
emette un
> «tic», diciamo, per semplificare, che a sinistra fa «tic» e a destra fa
«tac»
Veramente mi sembra (e qui sono serio) che il TOC (unico) lo faccia ogni
volta che la stanghetta passa per il centro......
> Se così fosse, allora tutte le indicazioni metronomiche di LvB andrebbero
> dimezzate.
Appunto. Se ho ragione io non sarebbe cosi'.



title: Tempi di Beethoven

text:
On Thu, 12 Dec 2002 21:49:57 GMT, "Marco Marcelli"
<
marcoTOGLI...@libero.it
> wrote:
>Orco.........!! Io credevo usasse uno di quelli col microchip integrato!!
non fare il furbo :-)
io intendevo, al contrario,  che il modello meccanico potrebbe essere troppo
moderno
>Veramente mi sembra (e qui sono serio) che il TOC (unico) lo faccia ogni
>volta che la stanghetta passa per il centro......
probabilmente è così, ma il risultato non cambia: fa tic andando da sinistra a
destra, risponde tac andando da destra a sinistra, quindi ad ogni ciclo ha due
massimi, come una sinusoide rettificata
>> Se così fosse, allora tutte le indicazioni metronomiche di LvB andrebbero
>> dimezzate.
>Appunto. Se ho ragione io non sarebbe cosi'.
Cosa vuoi dire ?
Guarda che in ogni caso i tic-tac sono uno all'andata e uno al ritorno, sia che
facciano rumore all'estremità che al centro



title: Tempi di Beethoven

author: Edoardo Carminati

text:
"Veronica Medina" <
v.me...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:y0RJ9.8223$ab2.2...@news1.tin.it...
> Uno che sa esattamente come suona uno spartito con ALMENO 15 pentagrami
con
> diversi strumenti, accordi vari, contrapunti, ecc ecc dice che ha molta
> difficolta' ad immaginarsi il tempo??
> mapperfffavoooree  (detto con le dieci dita amucchiate insieme e movendo
> entrambi le mani su' e giu' - su' e giu' proprio all'italiana :))
NOOOOOOO! non era assolutamente questo che volevo dire, anzi! In mente aveva
benissimo il tempo dell'esecuzione( e ci mancherebbe!), ma mentre per le
note basta scriverle e non ci sono problemi se uno se le immagina( beato
lui...), per la velocità di esecuzione invece i problemi sorgono proprio
quando devi "scrivere " quello che hai in testa ad una velocità di una
esecuzione che tu non riesci ad ascoltare. Una sorta di straniamento...
Saluti



title: Tempi di Beethoven

text:
Il 12 Dic 2002, 23:40,
clk...@libero.it
 (. k l A u s .) ha scritto:
> Cosa vuoi dire ?
> Guarda che in ogni caso i tic-tac sono uno all'andata e uno al ritorno,
sia che
> facciano rumore all'estremità che al centro
Si, hai ragione. Ci sarebbe solo un TOC (il primo) di sfasamento.
MM
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Tempi di Beethoven

text:
>Edoardo Carminati wrote:
>NOOOOOOO! non era assolutamente questo che volevo dire, anzi! In mente
aveva
>benissimo il tempo dell'esecuzione( e ci mancherebbe!), ma mentre per le
>note basta scriverle e non ci sono problemi se uno se le immagina( beato
>lui...), per la velocità di esecuzione invece i problemi sorgono proprio
>quando devi "scrivere " quello che hai in testa ad una velocità di una
>esecuzione che tu non riesci ad ascoltare. Una sorta di straniamento...
>Saluti
Scusa Edoardino, avevo capito male :)
ciao!
Veronica


title: Tempi di Beethoven

author: brebo

text:
"Marco Marcelli" <
marcoTOGLI...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:9w7K9.8230$TC5.2...@twister1.libero.it...
>
> ". k l A u s ." <
clk...@libero.it
> ha scritto
>
>
> > Chi abbia visto un metronomo (di quelli antichi, quelli meccanici, spero
> che
> > anche LvB usasse un tipo simile)
>
>
> Orco.........!! Io credevo usasse uno di quelli col microchip integrato!!
>
>
> > la «lancetta» oscilla alternativamente a
> > destra e a sinistra, ogni volta che tocca (sia at left che at right)
> emette un
> > «tic», diciamo, per semplificare, che a sinistra fa «tic» e a destra fa
> «tac»
>
>
> Veramente mi sembra (e qui sono serio) che il TOC (unico) lo faccia ogni
> volta che la stanghetta passa per il centro......
>
>
> > Se così fosse, allora tutte le indicazioni metronomiche di LvB
andrebbero
> > dimezzate.
 È quanto sostiene Michael Gielen.
Brenno



title: Tempi di Beethoven

author: Luca Rossetto Casel

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:7omJ9.996$lV4....@news2.tin.it...
>
> Mi ricordi Asterix legionario, fra l'altro.
>
> -'No, due, 'no, due, 'no, due...
> -Centurione, l'egiziano dice che vorrebbe una sola camera, non due,
ma con
> vista sulla strada...
"Dunque. Siete stati aggregati alla I legione, terza coorte, II
manipolo, I centuria. Dovete dichiarare tutto questo quando vi
presenterete davanti a un superiore."
"Quel cuoco è pazzo!" "Ti è piaciuto veramente il nostro rancio di
oggi?" "Proprio sì!"
"Tu, piccoletto, presentati!"
"Hmm?
Asterix, gallo."
"Io invece sono Obelix, gli altri sono dei compagni e voi chi
sareste?"
"Istruttore Testonius, I legione, III coorte...
TORNATENELLEVOSTREFILESUBITOOOO!"
> dR
Ciao,
    Luca
    (è il primo che ho letto!)


title: Tempi di Beethoven

author: Tito Ceccherini

text:
On Mon, 09 Dec 2002 21:51:16 GMT, "Neil McCauley"
<
mancoc...@libero.it
> wrote:
>"Veronica Medina" <
v.me...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
>news:_h7J9.68018$qF1.2...@news2.tin.it...
><snip>
>>  Non dico che sia sbagliato per carita', cosi' noi abbiamo
>> un'amplia scelta di versioni dipendendo dai nostri gusti personali ma mi
>> chiedo cosa penserebbe Beethoven su questo. A me pare che essendo cosi'
>> temperamentale, nevrontico e perfezionista, se ha scritto quei numeri e'
>> perche' voleva proprio quello, voi cosa ne pensate?
>
>c'è un'osservazione che ho sentito fare di recente da un amico
>musicista e ngista (...), che condivido totalmente. In parole
>povere, l'idea è che la percezione dei tempi che si ha sulla carta, o cmq
>immaginandosi la musica mentre la si compone (sappiamo che
>la stragrande maggioranza dei compositori lavora (anche) senza
>aver sottomano uno strumento) è diversa dalla sua realizzazione
>sonora. Pensiamo a Beethoven che dalla sua maturità ha cominciato
>a soffrire di problemi all'udito, fino a divenire quasi completamente
>sordo. Era proprio uno di quei tipici compositori che annotano
>idee musicali dappertutto, anche sulla carta di formaggio o sui conti
>delle osterie, e poi le _componeva_ le metteva assieme lavorando in
>solitudine a tavolino, estendendendole e completandole.
>Pensiamo dunque alla percezione che può aver avuto della sua
>musica, e al fatto che la sua realizzazione era e restava comunque
>un qualche cosa di sfuggente. Pensiamo anche a quanto sia
>difficile, vedendo una musica scritta, cantarsela in testa riproducendo
>il metronomo scritto, e come sia quasi inevitabile immaginarsela
>eseguita più veloce di quanto sia scritto. La somma di tutti questi
>fattori può far comprendere abbastanza bene come i metronomi
>scritti da LvB possano corrispondere alla velocità di esecuzione
>che _lui_ aveva in testa, e che forzatamente è un po' maggiore
>della velocità di realizzazione pratica della musica stessa.
>Credo che se il mio amico intervenisse la spiegherebbe molto
>meglio di come ho fatto io: cmq questa è una mia versione.
non so cosa ne pensi il tuo amico, ma forse hai spiegato abbastanza
bene quel che penso io...
in altri termini: quando si "pensa" la musica, il suono occupa
invariabilmente meno "spazio cronologico" che nella realta' di
un'esecuzione. questa e' un'esperienza che direttori, compositori, e
strumentisti (se hanno la pazienza di studiare anche senza strumento)
fanno regolarmente.
ci sono compositori che imparano a tenerne conto (per esempio, in
molti casi, correggendo i metronomi dopo avere ascoltato una o piu'
esecuzioni dell'opera), altri che non ne hanno il tempo o la voglia.
nel caso di Beethoven, considerata la sua perdita di contatto con la
realta' concreta del suono, questo fenomeno deve necessariamente
presentarsi nella sua forma piu' ovvia.
penso che i metronomi di Beethoven (salvo alcuni occasionali ma anche
evidentissimi errori) siano da leggersi come il tempo (indicativo)
effettivamente misurato da Beethoven nella "dimensione immaginaria"
del suono, e che questa possa corrispondere al carattere che la nostra
immaginazione dovrebbe (se vogliamo dar retta a LvB) restituire alla
musica. la realizzazione di tale "immagine" richiede una correzione,
che l'esperienza puo' insegnare a controllare (siamo nell'ordine di un
10%, direi).
T
PS: oltre a questa considerazione, sarebbe bene ricordare che:
1) i metronomi delle Sinfonie furono dettati da Beethoven al nipote
(molti anni dopo la composizione delle stesse, ma questo e' il
problema mionre).
badate che con "dettare metronomi" non dovete immaginare LvB dire al
nipote "qui il metrono mev'essere di...". figuratevi piuttosto il
compositore, sordo, cantare (o forse piu' probabilmente suonare) gli
incipit dei diversi movimenti, ed il nipote arrancare, manovrando alla
bell'e meglio un prototipo di metronomo Mälzel per misurarne la
velocita', mentre Ludwig procedeva forse gia' con una sinfonia
successiva...
2) un compositore indica il metronomo per suggerire (nel comunque
limitato ambito delle possibilita' compatibili con la scrittura
musicale) il carattere del tema principale di un movimento (o sezione)
di una composizione. che a tale scansione debba venir subordinato
rigidamente tutto il contenuto ritmico di una
sonata/quartetto/sinfonia e' convinzione che (solo in epoche
relativamente recenti) viene inculcata nei conservatori, e rispetto
alla quale, malgrado la consapevolezza della complessita'
dell'esperienza del tempo, ogni musicista fa molta fatica ad
affrancarsi...
credo invece che i metronomi siano un buon modo di orientare
l'interpretazione del carattere di un brano. tutto il resto - compreso
il sacrosanto studio, anche rigoroso, della proporzione fra i valori
ritmici di diverse sezioni di una composizione - non ha nulla a che
fare con il metronomo.


title: Tempi di Beethoven

text:
On Tue, 10 Dec 2002 19:48:15 +0100, "brebo" <
br...@smile.ch
> wrote:
>Michael Gielen, in una trasmissione di vari decenni fa, di cui io ho la
>registrazione, spiega abbastanza bene la questione Beethoven-Metronomo. Non
>dimentichiamo che il metronomo è stato inventato da Mälzel nel 1816 e il
>primo a servirsene fu Beethoven. Beethoven nel 1816 era già completamente
>sordo; gli spiegarono a cosa serviva tale congegno e lui indicò a posteriori
>i tempi del metronomo delle sue opere. Si basò essenzialmente sulla vista
>contando a volte uno l'andata del metronomo a volte uno andata e ritorno.
>Secondo Gielen ci dovrebbero essere dei tempi che sono di doppia velocità
>rispetto ai tempi voluti.
i tempi indicati erroneamente (a velocita' dimezzata) sono
evidentissimi (al di la' di Gielen, sarebbe difficile trovare
un'interprete che non li intenda allo steso modo) ed anche rarissimi
(ce n'e' uno nell'Eroica, nel Finale, qualcosa nella Nona).
il problema... e' tutto il resto
T


title: Tempi di Beethoven

text:
On Sat, 14 Dec 2002 12:11:37 +0100, "brebo" <
br...@smile.ch
> wrote:
>> > Se cosě fosse, allora tutte le indicazioni metronomiche di LvB
>andrebbero
>> > dimezzate.
>
> Č quanto sostiene Michael Gielen.
non esattamente: Gielen (le cui esecuzioni non sono infatti affatto
"lente") si riferiva senz'altro ad un limitato numero di casi in cui
il valore ritmico riferito alla misurazione metronomica e' stato
indicato erroneamente da Beethoven (o meglio dal nipote).
il che, come gia' detto, vale in un numero limitatissimo di casi, al
di fuori dei quali il problema della velocita' dei metronomi di
Beethoven permane (si dovrebbe ricordare comunque che Beethoven non e'
affatto l'unico compositore le cui indicazioni sono difficili da
rispettare alla lettera, non solo tecnicamente)
T


title: Tempi di Beethoven

text:
On Thu, 12 Dec 2002 21:49:57 GMT, "Marco Marcelli"
<
marcoTOGLI...@libero.it
> wrote:
>> la «lancetta» oscilla alternativamente a
>> destra e a sinistra, ogni volta che tocca (sia at left che at right)
>emette un
>> «tic», diciamo, per semplificare, che a sinistra fa «tic» e a destra fa
>«tac»
>
>
>Veramente mi sembra (e qui sono serio) che il TOC (unico) lo faccia ogni
>volta che la stanghetta passa per il centro......
non e' cosi'... da questo punto di vista aveva ragione Klaus
T


title: Tempi di Beethoven

text:
On Thu, 12 Dec 2002 11:04:42 GMT,
clk...@libero.it
 (. k l A u s .)
wrote:
>Mi è venuta un'idea - folle o meno che sia provo a dirla, decideranno i
>beethovenologi.
>Chi abbia visto un metronomo (di quelli antichi, quelli meccanici, spero che
>anche LvB usasse un tipo simile) sa che la «lancetta» oscilla alternativamente a
>destra e a sinistra, ogni volta che tocca (sia at left che at right) emette un
>«tic», diciamo, per semplificare, che a sinistra fa «tic» e a destra fa «tac»
>ora, nulla vieta di pensare che i «tic»  siano i battiti veri e i «tac» quelli
>falsi (non sarà politically correct... :-)
>È abbastanza plausibile, diciamo che il «tac» sia un momento di «ricarica», come
>per un'altalena il momento in cui si sta col sedere più in alto, prendendo la
>rincorsa per raggiungere il punto in cui si starà con il petto più in alto.
>Se così fosse, allora tutte le indicazioni metronomiche di LvB andrebbero
>dimezzate.
la prova empirica ti dimostrerebbe che questa ipotesi non risolve il
problema (se l'idea, forse non cosi' assurda, era espressa con
serieta')
T


title: Tempi di Beethoven

author: bbrenno

text:
Ho letto ultimamente nel libro di Wagner "sulla direzione d'orchestra" il
seguente passaggio che mi sembra interessante (tradotto al volo):
"Se si vuole riassumere in una parola il compito del direttore d'orchestra
nell'esatta esecuzione di un pezzo di musica, bisogna indicargli sempre il
tempo giusto.... Nelle mie prime opere avevo dato delle indicazioni ben
precise usando il metronomo..... Durante l'esecuzione del Tannhäuser mi
capitò di sentire un tempo grottesco e a mia domanda il direttore mi disse
di essersi attenuto esattamente alle mie indicazioni. Compresi allora a che
punto bisogna malfidarsi della matematica  nel campo musicale. Da quel
momento ho soppresso tutte le notazioni del metronomo e mi sono accontentato
di notare il tempo principale in maniera molto sommaria."
Brenno
.
"Tito Ceccherini" <
titoNOSPAM...@bigfoot.com
> ha scritto nel
messaggio news:l5t03v8qvocaareto...@4ax.com...



title: Tempi di Beethoven

author: Dario Luisi

text:
Insomma, ma allora, invece di immaginarsi tutti i motivi e le argomentazioni
possibili per dire che, in fondo, i tempi metronomici indicati da Beethoven
(che pure gli ha indicati, che ció piaccia o no) non sono poi cosí
importanti (e forse sotto certi aspetti non lo sono), si provasse a mutare
il proprio modo di sentire queste opere ormai trite e ritrite in
innumerevoli versioni di Pinco o di Pallino.......... e si provasse
semplicemente ad accettare che quelli erano indicativamente i tempi
desiderati dal compositore?
Semplice, no?
Proviamo a fare un "reset" del nostro cervello
pseudoromanticotradizionalista e lasciamo alla versione di Beethoven (!) una
chance.;-)
Dopo ció sarebbe comprensibile dire -"Beh, ho provato, e anche se quelli
dovrebbero essere i tempi giusti, a me non piacciono e faccio quello che
voglio"; sarebbe piú corretto, no? Ed oltre a ció non ci dovremmo impegnare
a trovare delle giustificazioni soggettive per calmare la nostra
coscenza......
Scusate e non me ne abbiate a male. Buon Beethoven a tutti!
Dario Luisi
"Tito Ceccherini" <
titoNOSPAM...@bigfoot.com
> schrieb im Newsbeitrag
news:jur03vcp8hgonogj5...@4ax.com...



title: Tempi di Beethoven

author: Andrea Solari

text:
> Dopo ció sarebbe comprensibile dire -"Beh, ho provato, e anche se quelli
> dovrebbero essere i tempi giusti, a me non piacciono e faccio quello che
> voglio"; sarebbe piú corretto, no?
Beh...è quello che ho sempre detto: non ho mai negato che i tempi di Zinman,
Gardiner, Hogwood possano essere quelli giusti. Probabile che lo
siano...probabile che ad esempio Furtwängler non rispetti queste indicazioni
(in effetti non lo fa...ammettendo che queste indicazioni siano da prendere
alla lettera): chissenefrega? A me piace sentirlo così... :-)
                                                    Andrea
-----= Posted via Newsfeeds.Com, Uncensored Usenet News =-----
http://www.newsfeeds.com
 - The #1 Newsgroup Service in the World!
-----==  Over 80,000 Newsgroups - 16 Different Servers! =-----


title: Tempi di Beethoven

author: carlo gerelli

text:
Il 23 Gen 2003, 23:58, Tito Ceccherini <
titoNOSPAM...@bigfoot.com
> ha
scritto:
>>c'è un'osservazione che ho sentito fare di recente da un amico
>>musicista e ngista (...), che condivido totalmente
<snip>
> >Credo che se il mio amico intervenisse la spiegherebbe molto
> >meglio di come ho fatto io: cmq questa è una mia versione.
>
> non so cosa ne pensi il tuo amico, ma forse hai spiegato abbastanza
> bene quel che penso io...
eh lo immaginavo che (pur essendo un pochettino ingrassato) ci saresti
stato comunque in quei tre puntini fra parentesi... ;-)
ciao
c.



title: Tempi di Beethoven

text:
Se non fossi anch'io di questo avviso non avrei 38 integrali. Ogni direttore
è libero di fare quel che vuole se lui la pensa così va bene. A me piace
confrontarli e accetto qualsiasi novità; nell'interpretazione,
nell'orchestrazione (ho pure una nona riorchestrata da Gustav Mahler!!), nei
tempi ecc.
Brenno
"Dario Luisi" <
dario...@capellamusicae.com
> ha scritto nel messaggio
news:b0rppr$gqh$1...@newsreader1.netway.at...



title: Tempi di Beethoven

text:
(ho pure una nona riorchestrata da Gustav Mahler!!),
Che modifiche ha apportato? Ho letto che queste sue riorchestrazioni avevano
suscitato accese polemiche quando erano state presentate al pubblico.
L'unico esempio di Mahler riorchestratore che possiedo è una Renana di
Schumann...



title: Tempi di Beethoven

text:
Vieni atrovarmi, io ho tutte e 4 le sinfonie di Schumann riorchestrate da
Mahler!!!
Brenno
"Andrea Solari" <
aso...@gmx.ch
> ha scritto nel messaggio
news:3e318...@corp.newsgroups.com...



title: Tempi di Beethoven

text:
Dario Luisi wrote:
> Proviamo a fare un "reset" del nostro cervello
> pseudoromanticotradizionalista e lasciamo alla versione di Beethoven (!) una
> chance.;-)
Giusto, ma forse non sempre facilissimo.
Per le sinfonie mi si dice che i tempi "eseguibili" con strumenti d'epoca o con
strumenti moderni non sempre riescono a coincidere, per il pianoforte, poi,
pensiamo all'Hammerklavier........
--
====================================
Marco Marcelli - Genova
E-mail:
marco_m...@libero.it
http://digilander.iol.it/mm55ge
====================================


title: Tempi di Beethoven

text:
On Fri, 24 Jan 2003 17:23:07 +0100, "Dario Luisi"
<
dario...@capellamusicae.com
> wrote:
>Insomma, ma allora, invece di immaginarsi tutti i motivi e le argomentazioni
>possibili per dire che, in fondo, i tempi metronomici indicati da Beethoven
>(che pure gli ha indicati, che ció piaccia o no) non sono poi cosí
>importanti (e forse sotto certi aspetti non lo sono), si provasse a mutare
>il proprio modo di sentire queste opere ormai trite e ritrite in
>innumerevoli versioni di Pinco o di Pallino.......... e si provasse
>semplicemente ad accettare che quelli erano indicativamente i tempi
>desiderati dal compositore?
scusa, ma cosa credi che io abbia voluto intendere con tutto quel che
ho scritto?
non ho fatto riferimento a nessuna interpretazione tradizionale o
alcunche' di simile. t'invito a rileggere.
anche perche' quanto ho scritto sono le considerazioni nate in me dopo
un lungo e sistematico studio dei metronomi di Beethoven, compiuto con
lo spirito di avvicinarmi alle sue intenzioni.
credo che per raggiungere tale risultato sia inutile accontentarsi di
eseguire quel che si vede. proprio tu m'insegni che la filologia
richiede approfondimento, riflessione, interpretazione.
T


title: Tempi di Beethoven

text:
On Fri, 24 Jan 2003 17:39:31 GMT,
mancoc...@libero.it
 (carlo
gerelli) wrote:
>> >Credo che se il mio amico intervenisse la spiegherebbe molto
>> >meglio di come ho fatto io: cmq questa è una mia versione.
>>
>> non so cosa ne pensi il tuo amico, ma forse hai spiegato abbastanza
>> bene quel che penso io...
>
>eh lo immaginavo che (pur essendo un pochettino ingrassato) ci saresti
>stato comunque in quei tre puntini fra parentesi... ;-)
eh... infatti sto cercando di mettermi a dieta.
(qui nelle Marche, tanto per cambiare, non mi riesce facile...)
T


title: Tempi di Beethoven

text:
On Fri, 24 Jan 2003 07:34:49 +0100, "bbrenno" <
bre...@sunrise.ch
>
wrote:
>Ho letto ultimamente nel libro di Wagner "sulla direzione d'orchestra" il
>seguente passaggio che mi sembra interessante (tradotto al volo):
>"Se si vuole riassumere in una parola il compito del direttore d'orchestra
>nell'esatta esecuzione di un pezzo di musica, bisogna indicargli sempre il
>tempo giusto.... Nelle mie prime opere avevo dato delle indicazioni ben
>precise usando il metronomo..... Durante l'esecuzione del Tannhäuser mi
>capitò di sentire un tempo grottesco e a mia domanda il direttore mi disse
>di essersi attenuto esattamente alle mie indicazioni. Compresi allora a che
>punto bisogna malfidarsi della matematica  nel campo musicale. Da quel
>momento ho soppresso tutte le notazioni del metronomo e mi sono accontentato
>di notare il tempo principale in maniera molto sommaria."
infatti. e' un passo che ha fatto molto riflettere anche me, a suo
tempo.
il metronomo non e' uno strumento facile, ed ha messo a disagio molti
compositori. alcuni, empiricamente, sono riusciti a giovarsene,
temperando con l'esperienza e confidando (pericolosamente, comunque)
nel buon senso degli interpreti i rischi "della matematica". Verdi
credo possa considerarsi uno di questi.
altri hanno rinunciato.
Beethoven non ebbe mai neanche occasione di verificare...
l'esperienza del tempo, con buona pace di Dario (Luisi) non si misura
con la stessa certezza ed assolutezza con cui misuriamo il tempo. ed
in musica, naturalmente, non abbiamo mai a che fare con il tempo, ma
con l'esperienza.
T


title: I melomani parte 2

text:
[Questa è la parte "buona" del post] Dopo una ricerca che si è protratta per
anni sono finalmente riuscito a trovare su CD un'opera che registrai molto
tempo fa e male su cassetta dalla filodiffusione:Sakuntala di Franco Alfano
Questo compositore,sicuramente assieme a Respighi il più grande orchestratore
e sinfonista italiano del '900,è noto unicamente per aver completato la
Turandot di Puccini.Per questo suo lavoro è stato in seguito pesantemente
bistrattato dalla critica musicale deficiente e imperante che,alla luce di
feroci pregiudizi sul finale dell'opera pucciniana, ha visto in lui una sorta
di mestierante senza genio e talento.Ovviamente tutte queste critiche sono
venute da parte di persone che in realtà di Alfano conoscevano o conoscono
unicamente il nulla più totale.Tuttavia sono perfettamente servite a far
cadere Alfano in uno squallido oblio.Da quello che ho potuto sentire
Sakuntala è ,a mio parere,sbalorditiva.Un capolavoro come pochi.Ispirata ad
un'antica e bellissima leggenda indiana(creata da un geniale antico scrittore
indiano,di cui non ricordo il nome)  ,l'opera potrebbe incantare unicamente
per i meravigliosi colori orchestrali che essa sprigiona.Sembra che davvero
l'orchestra irradi luce potente ,densa di cromatismi e sfumature...Tutto
questo è da non confondersi con un eclettismo alla lunga fine a se
stesso,anzi....è proprio questo il miracolo di quest'opera:è una sorta di
vulcano di luci e colori che però trovano sempre una loro profonda poesia e
coerenza.L'opera globalmente è un mondo poetico personalissimo e compiuto.E
non si tratta banalmente di una  fiaba:c'è qualcosa di profondamente
spirituale e umano in essa.Ah che bellezza!
qualche informazione la trovate su questo sito(se volete poi saperne di più
fatemi un fischio):
http://abrax.isiline.it/en/skd/default.html
ora veniamo alla parte "cattiva" del post. Quest'ascolto per me è stata
un'ennesima  prova dello squallore culturale nel quale affoga la musica
classica.Ma è mai possibile che capolavori del genere non debbano essere
eseguiti MAI???di ciò dovreste vergognarevi anche e soprattutto voi,melomani
che passate la vostra vita a fare dissertazioni su
Donizetti,Verdi,Rossini,sui cantanti etc.Siete per me "la feccia" della
cultura musicale.E' per colpa vostra oltre che della pubblicità e del
messaggio che create se il 90% del patrimonio musicale viene così
ignobilmente bistrattato.Voi ammazzate la cultura vera e quella presunta che
voi infliggete non è altro che costume convenzionale. Tanto,voi direte...chi
se ne frega di Alfano!...chi è Alfano!cosa ci importa di
Alfano!..l'importante è che voi discutiate in dettaglio dell'ennesima
interpretazione della Traviata,dell'ennesima esecuzione di una sinfonia
beethoveniana e altre stronzate varie.Questo è per voi parlare di musica.E
pensare che l'Italia dovrebbe essere culturalmente aperta....ma guardate un
attimo i thread dei NG di musica classica inglesi e provate a confrontarli
con quelli di questo NG.C'è da vergognarsi.Voi siete incapaci di scoprire
perchè siete troppo pigri per farlo.Siete come un virus dal quale non è
possibile proteggersi,perchè fondamentalmente ne vengono colpiti soprattutto
coloro che desiderano conoscere qualcos'altro.Bravi!I miei
applausi!Continuate a sguazzare nel pattume culturale in cui vivete.E così
gli impresari e le maestranze continueranno a proporre eternamente melodrammi
di Verdi,sinfonie di Beethoven e cose simili.I biglietti almeno così sono
assicurati....la cosa grottesca è che siete mossi fondamentalmente da una
convinzione di validità culturale degli argomenti che voi propinate....è
bello vivere nele proprie convinzioni...
Pamilt0n
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: I melomani parte 2

text:
In article <863qrj$k95$
1...@nnrp1.deja.com
>,

Cerco anch'io da un bel po' l'opera di Alfano e ora mi hai messo ancora
più voglia di comprarla. Tra l'altro sono un melomemane che impazzisce
per Verdi, Puccini, Bellini, Rossini e Donizetti, ma amo tutta l'opera,
da Peri a Shostakovic. Non credo che amare Verdi e Donizetti escluda di
poter apprezzare anche Spontini, Alfano, Respighi e altri autori
ingiustamente trascurati. Come dici giustamente tu, si tratta di avere
una maggiore apertura mentale; ma non c'è nulla di male ad amare il
grande repertorio.
Ciao



title: I melomani parte 2

author: Valentina Petri

text:
<
pamil...@my-deja.com
> wrote in message 863qrj$k95$1...@nnrp1.deja.com...
[...]
> applausi!Continuate a sguazzare nel pattume culturale in cui vivete.E cosě
> gli impresari e le maestranze continueranno a proporre eternamente
melodrammi
> di Verdi,sinfonie di Beethoven e cose simili.I biglietti almeno cosě sono
> assicurati....la cosa grottesca č che siete mossi fondamentalmente da una
> convinzione di validitŕ culturale degli argomenti che voi propinate....č
> bello vivere nele proprie convinzioni...
Guarda, ho letto il tuo post con ammirazione, anche beccandomi della
melomane, che in fondo sono...E non si puň negare la condizione in cui versa
il panorama cultural-musicale italiano, o chiamalo come ti pare...Magari
rivedrei l'ultima tua frase...non č che uno vive nelle sue convinzioni, e se
ne compiace, ma quando mai? Non č che il mondo č diviso in buoni e cattivi,
in gente che ascolta musica bellissima e ingiustamente misconosciuta, e di
gente che si bea del do della pira e va a dormire felice...Non discuto che i
teatri preferiscano proporre 10 traviate, rispetto ad un'opera di Alfano,
non stupisce affatto...Ci sono le tonalitŕ di grigio, come in tutte le
cose...ci sono le "dame liriche" che vanno a vedere Violetta che muore e
piangono tanto, ci sono quelli che vanno a teatro per mettere il vestito da
sera, ci sono quelli che vanno per criticare e basta, poi ci sono quelli che
vanno tre volte all'anno per vedere quelle poche opere che interessano, ci
sono quelli che fanno l'abbonamento e si beccano quel che il teatro propina,
ci sono quelli che inseguono opere quasi mai rappresentate in giro per i
teatri del mondo...Non si puň di punto in bianco dire "adeso basta Verdi,
basta Tosche, basta Lucie di Lammermoor, ci hanno stufato e ci fanno
schifo"...non č vero che ci fanno schifo, e non č vero che fanno schifo in
generale, non sono "pattume culturale"...sono opere bellissime che vanno
ascoltate, come le altre...
E' pattume culturale il propinare edizioni mediocri spacciandole per grandi
successi (non mi riferisco a nulla in particolare, parlo in generale). E'
pattume culturale Bocelli che canta la donna č mobile a metŕ della Vedova
Allegra....Ma una bella edizione del banale, trito e ritrito Trovatore
(avercela, avercela!!) non č pattume culturale...č solo un'opera...E chi la
ascolta non č da bollare o mandare al rogo...Si possono fare entrambe le
cose, si puň ascoltare la Turandot e comprarsi Sakuntala...
Perdona se mi dilungo, ma quel che avviene in musica avviene in tanti altri
campi...io studio la "letteratura sommersa", ovvero tutta quella
letteratura, principalmente barocca nel mio caso, di cui oggi si ignora
l'esistenza...Prova a prendere una storia della letteratura italiana
qualunque: anche lě trovi solo i "grandi" o cosiddetti tali. Della serie
sterminata di canzonieri cinque e seicenteschi non c'č quasi traccia, e la
disgraziata che oggi li vuole studiare deve rovistare nelle biblioteche,
cercando di sedurre i bibliotecari perchč mostrino i fondi non catalogati,
dal momento che montagne di carte che hanno avuto all'epoca grande successo
non sono piů state ristampate negli ultimi duecento anni...e non sempre si
tratta di cose "minori", di versi di maniera...ci sono cose
interessantissime, carteggi, lettere...ma non si stampano piů, nessuno le
conosce, e a scuola praticamente credi che siano esistiti solo L'Ariosto e
il Tasso che ti ritrovi anche nelle edizioni da 1000 lire su carta
riciclata...
Non č piů o meno la stessa cosa? Eppure chi legge i "grandi" della
letteratura non legge mica "pattume culturale"...
Perdona la lunga tirata, non voglio certo dire che le cose vanno bene cosě
come sono, anzi...č solo che non č denigrando Verdi che si ottiene amore per
Alfano...si tratta solo di ampliare le proprie conoscenze, non di cambiare
atteggiamento.
Con stima,
Vale


title: I melomani parte 2

author: Bernardo Paoli

text:
pamil...@my-deja.com
 ha scritto nel messaggio
<863qrj$k95$
1...@nnrp1.deja.com
>...molte cose, molto interessanti, con un
linguaggio molto provocatorio (forse giustamente).
Caro Pamilton,
ho trovato il tuo post interessante e fecondo, anche per la forma "forte" in
cui è espresso (linguaggio provocatorio di cui, temo, io non sarei capace).
Prescindo qui dalle tue interessanti considerazioni su Alfano, che io
purtroppo conosco pochissimo (rappresento probabilmente quella "feccia" di
cui parli nella parte cattiva del post).
Mi chiedo però: è giusto il tuo attacco ai melomani del NG, o non dovresti
prendertela forse con gli orecchianti o con i presenzialisti pseudo-colti
che si muovono solo per andare a vedere il grande repertorio, costringendo
così la maggior parte dei teatri a programmare Rigoletti e Tosche in numero
illimitato? Credo che nessun melomane si muoverà per andare a sentire il
Rigoletto a Busseto, mentre in molti (io per primo) cercheranno i biglietti
per la Dinorah a Parma (per la quale, suppongo, il teatro sarà mezzo vuoto).
Io, per quel poco che posso rappresentare, mi muovo da Firenze solo per i
titoli russi o per opere poco frequentate dai teatri, oppure per sentire
qualche bella voce (vorrei andare a sentire la Cedolins a Parma nel
Trovatore, per esempio). Non conosco bene Alfano, lo ammetto. Ma conosco
discretamente Cilea, Zandonai, il Mascagni minore, Catalani, Giordano...
(grazie soprattutto alle etichette minori che puntano molto sui compositori
cosiddetti di seconda schiera): nessuno di loro vale, come drammaturgia e
come musica, quanto il Puccini della Turandot. Lo dico perché ho sentito
anche gli altri. sarebbe, secondo me, un minorismo snobistico ( dal quale,
caro Pamilton, ti dovresti guardare) considerare la Tosca un pasticcio e "i
cavalieri di Ekebù" un capolavoro assoluto.
Ti ringrazio comunque di avermi stimolato a questa riflessione e ti saluto,
Bernardo


title: I melomani parte 2

author: Parsifal (il gatto)

text:
<
pamil...@my-deja.com
> wrote in message 863qrj$k95$1...@nnrp1.deja.com...
> interpretazione della Traviata,dell'ennesima esecuzione di una sinfonia
> beethoveniana e altre stronzate varie.
Se tu le chiami stronzate. Non eri tu che discettavi sulle agilità di Norma?
O sbaglio? oppure che disquisivi sul fatto che la Stratas fosse o non fosse
un soprano leggero? Oppure che discutevi sugli acuti privi di mordente della
Caballè? Forse era un altro che sguazzava anche lui nel pattime culturale.
;-))))
Ciao
Parsifal (il gatto)


title: I melomani parte 2

author: Giacomo Andreola

text:
<
pamil...@my-deja.com
> wrote in message 863qrj$k95$1...@nnrp1.deja.com...
>C'è da vergognarsi.Voi siete incapaci di scoprire
> perchè siete troppo pigri per farlo.Siete come un virus dal quale non è
> possibile proteggersi,perchè fondamentalmente ne vengono colpiti
soprattutto
> coloro che desiderano conoscere qualcos'altro.Bravi!I miei
> applausi!Continuate a sguazzare nel pattume culturale in cui vivete.
Quando ci si vuole sfogare non si va tanto per il sottile e i distinguo
rovinerebbero la potenza del discorso; io di certo non mi scompongo piu' di
tanto per la virulenza delle tue parole perche' sulla sostanza sono
d'accordo.
Vorrei solo farti presente che questo ng esiste da un po' prima che tu
iniziassi a frequentarlo e una delle figure piu' di spicco era ed e'
Cioran's son, altrimenti conosciuto come il "minorologo".
 Ti dice niente tutto cio'?
E' vero che la sua passione e' molto piu' per la musica strumentale che per
la lirica: ecco perche' ancora non si e' battuto per la Vestale o per la
Sakuntala. In compenso, grazie alle sue segnalazioni piene di entusiasmo,
molti di noi hanno conosciuto e amato
gente come Fischer, Kraus, Schenk, Homilius,Vanhal,  Morales ecc. per non
parlare delle recenti passioni per i nordici (e qui devo anche ricordare
Roberto Mocenigo, che quanto a proposte di autori poco noti, specialmente
del '900, non lo batte nessuno).
E allora?
Se proprio non c'e' nessun altro, vai avanti tu, da solo,  a proporci
capolavori coperti dall'oblio.
Capisco il tuo rammarico perche', a differenza di alcuni di noi attratti
piu' dalla musica strumentale, le tue opere le vorresti anche vedere in
scena, mentre noi, ormai rassegnati, ci accontentiamo del surrogato del
disco. Tanto prima di poter sentir dal vivo la Passione secondo Matteo di
Homilius ci  vorra' un altro Mendelssohn.
ciao
Giacomo


title: I melomani parte 2

author: Pietro Puca

text:
Bernardo Paoli <
bern...@dada.it
> wrote in message
38859...@news.dada.it...
>
>
pamil...@my-deja.com
 ha scritto nel messaggio
> <863qrj$k95$
1...@nnrp1.deja.com
>...molte cose, molto interessanti, con un
> linguaggio molto provocatorio (forse giustamente).
>
> illimitato? Credo che nessun melomane si muoverà per andare a sentire il
> Rigoletto a Busseto, mentre in molti (io per primo) cercheranno i
biglietti
> per la Dinorah a Parma (per la quale, suppongo, il teatro sarà mezzo
vuoto).
> Io, per quel poco che posso rappresentare, mi muovo da Firenze solo per i
> titoli russi o per opere poco frequentate dai teatri, oppure per sentire
> qualche bella voce (vorrei andare a sentire la Cedolins a Parma nel
> Trovatore, per esempio).
Caro Bernardo, concordo in pieno con quello che dici, Pamilton forse esagera
un po'. Ad ogni modo vorrei far rilevare che da qualche anno i teatri si
stanno orientando verso scelte non propriamente di routine, forse spinti
dall'eccessiva penuria di voci per le opera di Repertorio.
Avevo già segnalato a Pamilto che a Venezia daranno l'Anacreòn di Cherubini.
A Parma ci sarò senz'altro anche io per la "stella del Nord" di Meyerbeer,
altra chicca straordinaria.
A tal proposito vorrei anche segnalare che sempre al Regio, a Maggio sarà
rappresentata la "Camilla" di Paer, per non parlare di quest'estate a
Martina Franca, con opere di Piccinni (Roland), l'Otello di  Rossini (vers.
del 1831) e Robert le diable di Meyerbeer: i prezzi di queste tre opere sono
vermente stracciati, dalle 25.000 alle 50.000, per cui perdere simili
avvenimenti sarebbe veramente un delitto.
Per quel che concerne il famoso finale di Alfano mi sono informato. Ciò che
attualmente viene rappresentato è un finale che il Musicista compose sulla
base di appunti che furono lasciati dal maestro Puccini nei primi mesi del
1924, poco prima del ricovero a Bruxelles.
M per il finale dell'opera Alfano scrisse un altro finale, completamente
divergente dalle indicazioni di Puccini, che Toscanini non volle eseguire
perchè lo trovò troppo discordante dallo spirito dell'opera. Quel finale,
comunque, non è andato perduto, ma fu ripreso ed inserito in "Resurrezione"
che è, tra l'altro un'opera molto bella di Alfano, ma drammaturgicamente
povera.
Oserei dire che i compositoi italiani del '900 spostando l'attenzione sulla
timbrica orchestrale, finiscono per affievolire l'empito drammaurgico che
pur era stata la costante del melodramma italiano in tutto l'800. Abbimo,
così opere come "La fiamma" che, seppure ricercatissime dal punto di vista
armonico, a mio parere non danno una compiuta visione della psicologia dei
personaggi o di una consistenza della vicenda.
Pietro Puca


title: I melomani parte 2

author: Piero

text:
Bravi!I miei
>applausi!Continuate a sguazzare nel pattume culturale in cui vivete.E così
>gli impresari e le maestranze continueranno a proporre eternamente
melodrammi
>di Verdi,sinfonie di Beethoven e cose simili.I biglietti almeno così sono
>assicurati....la cosa grottesca è che siete mossi fondamentalmente da una
>convinzione di validità culturale degli argomenti che voi propinate....è
>bello vivere nele proprie convinzioni...
Deh Pamilton, ma lo sai che recentemente e' stato scoperto che il buco
nell'ozono esiste per colpa dei melomani, soprattutto di quelli che amano
solo le opere di repertorio? Bisogna stare attenti: pare che quelli li'
abbiano un piano per conqustare il mondo intero. Il loro capo nessuno lo ha
visto, si sa solo che si fa chiamare il Grande Fratello
Verdi.......:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
))))))))))
Piero


title: I melomani parte 2

author: Cioran's son  (Luca F.P.)

text:
On Wed, 19 Jan 2000 07:58:49 GMT,
pamil...@my-deja.com
 wrote:
>[Questa č la parte "buona" del post] Dopo una ricerca che si č protratta per
>anni sono finalmente riuscito a trovare su CD un'opera che registrai molto
>tempo fa e male su cassetta dalla filodiffusione:Sakuntala di Franco Alfano
>Questo compositore,sicuramente assieme a Respighi il piů grande orchestratore
>e sinfonista italiano del '900,
millenni fa chiesi notizie su alfano, in effetti nessuno ne sa molto,
io conosco una sua bellissima sonata per vl e pf....ma cosa ha fatto
di "sinfonico"?
Possibile che non si trovi nulla in giro?
sai qualcosa del repertorio strumentale?
--------
ned...@iperbole.bologna.it
Luca F.P.
--------
"Mi basta sentire sinceramente qualcuno parlare di ideale,
di avvenire, di filosofia, sentirlo dire "noi" con tono risoluto,
invocare gli altri e ritenersene l'interprete -
perche' io lo consideri un mio nemico"
E.M.Cioran


title: I melomani parte 2

text:
On Wed, 19 Jan 2000 12:05:07 +0300, "Bernardo Paoli"
<
bern...@dada.it
> wrote:
> Lo dico perché ho sentito
>anche gli altri. sarebbe, secondo me, un minorismo snobistico ( dal quale,
>caro Pamilton, ti dovresti guardare) considerare la Tosca un pasticcio e "i
>cavalieri di Ekebù" un capolavoro assoluto.
>Ti ringrazio comunque di avermi stimolato a questa riflessione e ti saluto,
beh, secondo me Pamilton nonn diceva questo.
Voglio dire: io adoro tantissimi minori, e a volte -in campo
strumental- provo davvero glim stessi sentimenti di pamilton, e mi
verrebbe da mandare al diavolo il primo che scrive un post sulla nuova
edizione della quinta di LVB appena appena uscita- tuttavia non mi
sembra che pamilton sostenga che Alfano e' meglio di Puccini, ma si
incazza perche' Puccini viene eseguito (diciamo almeno "inciso", cosi'
eliminiamo i problemi di pieno nel teatro) seicento volte e Alfano
mai.
Secondo me ha ragione.
Si potrebbero fare 550 cd di Puccini e almeno tre di Alfano,
via...cosi' rispettiamo le gerarchie (non sempre dogmaticamente vere
pero') e allarghiamo lo stesso un po' gli orizzonti.
Io I cavalieri di ekebu' li vedrei anche volentieri, di Zandonai non
conosco quasi nulla, la Tosca l'ho vista mille volte, sicuramente e'
meglio dei cavalieri, ma per la miseria.......



title: I melomani parte 2

text:
On Wed, 19 Jan 2000 14:58:44 +0100, "Giacomo Andreola"
<
andr...@tin.it
> wrote:
>
>Quando ci si vuole sfogare non si va tanto per il sottile e i distinguo
>rovinerebbero la potenza del discorso; io di certo non mi scompongo piu' di
>tanto per la virulenza delle tue parole perche' sulla sostanza sono
>d'accordo.
>Vorrei solo farti presente che questo ng esiste da un po' prima che tu
>iniziassi a frequentarlo e una delle figure piu' di spicco era ed e'
>Cioran's son, altrimenti conosciuto come il "minorologo".
> Ti dice niente tutto cio'?
>E' vero che la sua passione e' molto piu' per la musica strumentale che per
>la lirica: ecco perche' ancora non si e' battuto per la Vestale o per la
>Sakuntala. In compenso, grazie alle sue segnalazioni piene di entusiasmo,
>molti di noi hanno conosciuto e amato
>gente come Fischer, Kraus, Schenk, Homilius,Vanhal,  Morales ecc. per non
>parlare delle recenti passioni per i nordici
dammi le coordinate del contocorrente, che ti faccio il bonifico gia'
concordato...
PS
grazie, sei impagabile, pamilton sara' l'altra bocca di una tenaglia
che frantumera'  secoli di gusti perversi... :-)



title: I melomani parte 2

text:
> gente che si bea del do della pira e va a dormire felice...Non discuto che i
> teatri preferiscano proporre 10 traviate, rispetto ad un'opera di Alfano,
> non stupisce affatto...
Cara Valentina,il problema non è che i teatri preferiscono proporre 10
traviate e 1 Sakuntala.Sarebbe meglio precisare:1000 traviate e NESSUNA
Sakuntala...il che è moolto diverso
> teatri del mondo...Non si può di punto in bianco dire "adeso basta Verdi,
> basta Tosche, basta Lucie di Lammermoor, ci hanno stufato e ci fanno
> schifo"...non è vero che ci fanno schifo, e non è vero che fanno schifo in
> generale, non sono "pattume culturale"...sono opere bellissime che vanno
> ascoltate, come le altre...
ma guarda che non ho detto di punto in bianco che Tosca,Traviata etc. fanno
schifo...in pattume culturale  ho identifcato un altro atteggiamento...
> Allegra....Ma una bella edizione del banale, trito e ritrito Trovatore
> (avercela, avercela!!) non è pattume culturale...è solo un'opera...E chi la
> ascolta non è da bollare o mandare al rogo...Si possono fare entrambe le
> cose, si può ascoltare la Turandot e comprarsi Sakuntala...
ma no,Valentina...fin quando non si prende un atteggiamento deciso o decisivo
non si potranno mai fare ENTRAMBE le cose...qui c'è bisogno di dare al rogo i
teatri...
> Non è più o meno la stessa cosa? Eppure chi legge i "grandi" della
> letteratura non legge mica "pattume culturale"...
quando si leggono o discutono SOLO quelli (ed è inutile dirlo...quasi tutti
fanno così) si crea pattume culturale a prescindere da ciò che si legge..
> Perdona la lunga tirata, non voglio certo dire che le cose vanno bene così
> come sono, anzi...è solo che non è denigrando Verdi che si ottiene amore per
> Alfano...si tratta solo di ampliare le proprie conoscenze, non di cambiare
> atteggiamento.
quale potrebbe essere secondo te allora un modo per permettere che i teatri
rappresentino Sakuntala?checchè tu ne dica secondo me l'unico modo esistente
è quello di agire con violenza .Mi prendo la responsabilità di
qust'affermazione...precisando di essere  contrario alla violenza
>
Ciao
Pamilton:)



title: I melomani parte 2

text:
> Mi chiedo però: è giusto il tuo attacco ai melomani del NG, o non dovresti
> prendertela forse con gli orecchianti o con i presenzialisti pseudo-colti
> che si muovono solo per andare a vedere il grande repertorio, costringendo
> così la maggior parte dei teatri a programmare Rigoletti e Tosche in numero
> illimitato?
identifico proprio in questa bieca categoria di persone "i melomani"...ciò
l'avevo anche precisato in un precedente thread che avevo chiamato appunto "i
melomani"
Credo che nessun melomane si muoverà per andare a sentire il
> Rigoletto a Busseto, mentre in molti (io per primo) cercheranno i biglietti
> per la Dinorah a Parma (per la quale, suppongo, il teatro sarà mezzo vuoto).
io ci sarò a quella Dinorah...:) già mi ero dato da fare per il
biglietto....sono molto curioso....
> Io, per quel poco che posso rappresentare, mi muovo da Firenze solo per i
> titoli russi o per opere poco frequentate dai teatri, oppure per sentire
> qualche bella voce (vorrei andare a sentire la Cedolins a Parma nel
> Trovatore, per esempio). Non conosco bene Alfano, lo ammetto. Ma conosco
> discretamente Cilea, Zandonai, il Mascagni minore, Catalani, Giordano...
> (grazie soprattutto alle etichette minori che puntano molto sui compositori
> cosiddetti di seconda schiera): nessuno di loro vale, come drammaturgia e
> come musica, quanto il Puccini della Turandot. Lo dico perché ho sentito
> anche gli altri.
Anche io conosco e coltivo quella schiera di compositori...ora,lasciando un
attimo perdere l'aspetto più propriamente musicale,sei sicuro che La Wally
non valga drammaturgicamente la Turandot?E l'Iris(nella quale includo anche
l'aspetto puramente musicale)? La stessa cosa potrei dirti della Francesca da
Rimini.. e tante altre
 sarebbe, secondo me, un minorismo snobistico ( dal quale,
> caro Pamilton, ti dovresti guardare) considerare la Tosca un pasticcio e "i
> cavalieri di Ekebù" un capolavoro assoluto.
questo non l'ho mai detto...fa parte in effetti delle cose che
necessariamente (era molto prevedibile che lo fossero) sono  state fraintese
del mio post "infuocato".In quanto ai cavalieri di Ekebù conosco anche io
quest'opera,di cui ho 3 differenti ed introvabili edizioni.Credo sia
splendida e,nel taglio psicologico e drammaturgico ,nonchè musicale
tutt'altro che un mancato capolavoro.....
Un saluto anche a te:)
Pamilton
"Nella terra di Ekebù,chi fa crescere le Rose?Dalle squallide miniere con la
bocca sgangherata?"



title: I melomani parte 2

text:
>
> Per quel che concerne il famoso finale di Alfano mi sono informato. Ciò che
> attualmente viene rappresentato è un finale che il Musicista compose sulla
> base di appunti che furono lasciati dal maestro Puccini nei primi mesi del
> 1924, poco prima del ricovero a Bruxelles.
> M per il finale dell'opera Alfano scrisse un altro finale, completamente
> divergente dalle indicazioni di Puccini, che Toscanini non volle eseguire
> perchè lo trovò troppo discordante dallo spirito dell'opera.
la faccenda non sta così.Alfano scrisse semplicemente un finale più lungo,ma
sempre sugli appunti di Puccini.Toscanini lo fece tagliare,trovandolo appunto
eccessivamente lungo e venendo a determinare quindi il finale a tutti noto
 Quel finale,
> comunque, non è andato perduto, ma fu ripreso ed inserito in "Resurrezione"
????ma chi t'ha raccontato 'sta cosa?
> che è, tra l'altro un'opera molto bella di Alfano, ma drammaturgicamente
> povera
sei sicuro che sia drammaturgicamente povera?Ma l'hai ascoltata?A me pare che
il punto di forza di quest'opera sia proprio la drammaturgia.
> così opere come "La fiamma" che, seppure ricercatissime dal punto di vista
> armonico, a mio parere non danno una compiuta visione della psicologia dei
> personaggi o di una consistenza della vicenda.
Aaaaaaaaaaargggghhhhhhhh!!!!nooooooooo!!!!!!!! Una simile affermazione sulla
Fiamma è l'ennesima testimonianza dei pregiudizi dai quali è martoriata la
produzione musicale-teatrale  meno nota del novecento.... ma l'hai ascoltata
davvero La Fiamma?? Non dirmi che qui si tratta di gusti perchè quest'opera è
 tutto il contrario di quello che dici,esattamente TUTTO IL CONTRARIO:
Respighi in essa, diventa stranamente essenziale sia nell'orchestrazione sia
nellle armonie..al fine di focalizzare l'attenzione sull'aspetto poetico e
drammaturgico della vicenda,meravigliosamente definito.Anzi,devo dire che una
simile maturità e indagine drammatica non ha eguali in tutto il teatro
novecentesco,salvo pochi casi pucciniani.Così come i personaggi non
potrebbero essere meglio definiti psicologicamente....
Pamilton



title: I melomani parte 2

text:
> Se tu le chiami stronzate.
continuo a chiamarle tali..ti assicuro che quelle discussioni erano stracolme
di arbitrarietà e giudizi che,come già dissi in un altro post, nascendo dal
nulla morivano nel nulla.
Non eri tu che discettavi sulle agilità di Norma?
> O sbaglio? oppure che disquisivi sul fatto che la Stratas fosse o non fosse
> un soprano leggero? Oppure che discutevi sugli acuti privi di mordente della
> Caballè?
tutto questo l'ho fatto in pochi post,semplicemente perchè mi sembrava che si
stesse perdendo la misura nelle affermazioni da parte di molti.Non mi sono
invischiato nelle vostre dissertazioni su Carmen,Bohème e altro perchè
fondamentalmente non ne avevo interesse.A> un certo punto ho lasciato
definitivamente perdere.Semplicemente mi premeva precisare ad esempio che la
Stratas  non è un soprano leggero:questo perchè tale affermazione,come altre,
mi pare  una delle più grosse stupidaggini in tutta la storia di questo
NG..di conseguenza ho detto la mia.Ma avrei potuto fare la stessa cosa con
tantissime altre affermazioni sulla Norma ad esempio. Chi mi conosce in
questo NG sa bene che la stragrande maggioranza dei miei post sono incentrati
su autori e opere di cui non frega niente a nessuno...non c'è bisogno che
stia a fare qui un elenco.



title: I melomani parte 2

text:
In article <
38862c69...@news.iperbole.bologna.it
>,

ned...@iperbole.bologna.it
 (Cioran's son  (Luca F.P.)) wrote:
> On Wed, 19 Jan 2000 07:58:49 GMT,
pamil...@my-deja.com
 wrote:
>
> >[Questa è la parte "buona" del post] Dopo una ricerca che si è protratta per
> >anni sono finalmente riuscito a trovare su CD un'opera che registrai molto
> >tempo fa e male su cassetta dalla filodiffusione:Sakuntala di Franco Alfano
> >Questo compositore,sicuramente assieme a Respighi il più grande orchestratore
> >e sinfonista italiano del '900,
>
> millenni fa chiesi notizie su alfano, in effetti nessuno ne sa molto,
> io conosco una sua bellissima sonata per vl e pf....ma cosa ha fatto
> di "sinfonico"?
> Possibile che non si trovi nulla in giro?
> sai qualcosa del repertorio strumentale?
>
sul sito da me indicato c'è un elenco delle composizioni di Alfano.Comprese
quelle strumentali.Ti assicuro comunque che Sakuntala più che un'opera è un
poema sinfonico con aggiunta di voci... pamilton



title: I melomani parte 2

text:
pamil...@my-deja.com
 ha scritto nel messaggio
<866f2e$iel$
1...@nnrp1.deja.com
>...
>
>
>> Mi chiedo però: è giusto il tuo attacco ai melomani del NG, o non
dovresti
>> prendertela forse con gli orecchianti o con i presenzialisti pseudo-colti
>> che si muovono solo per andare a vedere il grande repertorio,
costringendo
>> così la maggior parte dei teatri a programmare Rigoletti e Tosche in
numero
>> illimitato?
>
>identifico proprio in questa bieca categoria di persone "i melomani"...ciò
>l'avevo anche precisato in un precedente thread che avevo chiamato appunto
"i
>melomani"
Cioè per te gli orecchianti e i presenzialisti pseudo-colti sono da
identificare con i melomani? Dimmi che non è così... Bisognerà che mi
ricerchi quel thread perché sono curioso di leggere la tua definizione di
melomane ( evidentemente era un thread del periodo del mio soggiorno in
Russia...)
>Anche io conosco e coltivo quella schiera di compositori...ora,lasciando un
>attimo perdere l'aspetto più propriamente musicale,sei sicuro che La Wally
>non valga drammaturgicamente la Turandot?E l'Iris(nella quale includo anche
>l'aspetto puramente musicale)? La stessa cosa potrei dirti della Francesca
da
>Rimini.. e tante altre
Sì, ne sono sicuro. Il primo atto di Turandot è, secondo me,
drammaturgicamente perfetto. Il terzo atto, che non a caso dava grandi
problemi anche a Puccini, è senz'altro più debole e chissà come il
compositore avrebbe deciso di modificarlo. Ma presenta anche quello momenti
di grande drammaturgia ("Tu che di gel sei cinta", le poche battute d'uscita
di Timur, ecc.)
Io adoro la "Wally" e la difendo a spada tratta contro i suoi molti
detrattori. Ma mi parrebbe folle metterla nello stesso mazzo con la
Turandot: Wally è un'opera bella, con momenti splendidi; Turandot è un
capolavoro. Detto questo, sono d'accordo che sarebbe il caso di fare più
Wally, a costo di trovarsi col teatro mezzo vuoto ( a sentire una bella
Wally ci andrei di corsa), ma non mi pare che il senso del tuo post fosse
questo  (e correggimi se sbaglio).
Non c'entra niente: sai che un grande ammiratore di Wally a Mosca è il
maestro Kolobov ( fondatore della "Opera nuova", ha fatto in italia un bel
"Boris" e una splendida Tredicesima Sinfoniadi Shostakovich), che l'ha anche
incisa? Io questa incisione ce l'ho ed è molto interessante... se ti
interessa posso sdoppiartela (scrivimi magari in privato).
Ciao,
Bernardo


title: I melomani parte 2

text:
<
pamil...@my-deja.com
> wrote in message 866get$jeo$1...@nnrp1.deja.com...
>
>
> >
> > Per quel che concerne il famoso finale di Alfano mi sono informato. Ciò
che
> > attualmente viene rappresentato è un finale che il Musicista compose
sulla
> > base di appunti che furono lasciati dal maestro Puccini nei primi mesi
del
> > 1924, poco prima del ricovero a Bruxelles.
> la faccenda non sta così.Alfano scrisse semplicemente un finale più
lungo,ma
> sempre sugli appunti di Puccini.Toscanini lo fece tagliare,trovandolo
appunto
> eccessivamente lungo e venendo a determinare quindi il finale a tutti noto
>  Quel finale,
> > comunque, non è andato perduto, ma fu ripreso ed inserito in
"Resurrezione"
>
> ????ma chi t'ha raccontato 'sta cosa?
Semplicemente la Emanuela Castelbarco, la nipote di Toscanini, con la quale
ho parlato a lungo della faccenda qiualche mese fa a casa del Lomi e che mi
raccontò dei problemi che il nonno incontrò nell'affidare l'orchestrazione
del finale ad Alfano. Tra l'altro è sicuro che Puccini avesse scritto la
partitura per pianoforte del finale, eccetto talune parti per le quali vi
sono le sole indicazioni per il coro. Toscanini non ritenne opportuno
orchestrarlo lui (non si sa il perchè), ma rifiutò il finale di Alfano che,
ripeto, è quello dell'opera Resurrezione!!
Ciò è anche scritto nell'unica edizione esistente dell'opera (credo) cantata
dalla Olivero, da Di Stasio, da Gismondo, diretta da Elio Boncompagni, reg
live di Torino del 1971, etichetta SRO.
> sei sicuro che sia drammaturgicamente povera?Ma l'hai ascoltata?A me pare
che
> il punto di forza di quest'opera sia proprio la drammaturgia.
ltro che, se l'ho ascoltata, anzi, Alfano è uno dei miei preferiti è un
misicista che amo perchè riprende la tradizione sinfonica italiana evitando
di riallacciarsi al classico sinfonismo tedesco, ma cercando di
impossessarsi delle recenti innovazioni dello strumentismo portandole avanti
in maniera originale. Qualche tempo fa ascoltai al S. Carlo una sonata per
violino e piano di Alfano che mi impressionò notevolmente per l'uso di una
"tonalità allargata" che conferiva all'intero brano un sapore
post-impressionitico, ma continuo a ritenere (naturalmente da quel poco che
ho sentito di questo ostracizzato autore) che il suo principale interesse
era il recupero del sinfonismo, anche e soprattutto in campo operistico, a
detrimento della concezione "drammaturgica" così come la si era intesa
compiutamente nei decenni precedenti.
> Aaaaaaaaaaargggghhhhhhhh!!!!nooooooooo!!!!!!!! Una simile affermazione
sulla
> Fiamma è l'ennesima testimonianza dei pregiudizi dai quali è martoriata la
> produzione musicale-teatrale  meno nota del novecento.... ma l'hai
ascoltata
> davvero La Fiamma??
Guarda Pamilton che la fiamma non l'ho solo ascoltata, ma l'ho vista, a Roma
al Teatro dell'opera, cantava una mia cara amica, nel ruolo della
protagonista, Olga Romanko, che è un soprano dotato di un timbro
assolutamente cristallino: la quale è  diventata mamma da qualche mese (mi
ha scritto che ha avuto un bel bambino) e che ha cantato di recente a Napoli
in Yolanta.
L'allestimento è stato bello, la direzione molto precisa. Ma di drammaturgia
intesa in senso eschileo, come =drao, scorrere, fluire di situazioni,
psicologie, caratterizzazioni nell'opera ne ho visto ben poco, esattamente
un terzo che potrebbe ravvisarsi in una Tosca pucciniana.
Sono disponibilissimo ad aprire una discussione sul punto, partendo dalla
vicenda della "fiamma", ad analizzare i personaggi, i rapporti che si hanno
sulla scena e la resa musicale.
Spero, così, di fare almeno una cosa buona, se non alroi stimolare qualcuno
ad ascoltare questo lavoro che, comunque, è degnissimo di essere
considerato, anche se dubito che i teatri siano accetti a far rienstrare la
composizione in repertorio.
PS. Mi ridai l'indirizzo di Scimone?, l'ho perso e non mi ha risposto.
PSS che fine hai fatto sei diventato windianamente e via e-mail
irraggiungibile!!!
Piero Puca


title: I melomani parte 2

author: Marco Marcelli

text:
<
pamil...@my-deja.com
> wrote in message
news:<863qrj$k95$
1...@nnrp1.deja.com
>...
> Ma è mai possibile che capolavori del genere non debbano essere
> eseguiti MAI???di ciò dovreste vergognarevi anche e soprattutto
voi,melomani
> che passate la vostra vita a fare dissertazioni su
> Donizetti,Verdi,Rossini,sui cantanti etc.Siete per me "la feccia" della
> cultura musicale.E' per colpa vostra oltre che della pubblicità e del
> messaggio che create se il 90% del patrimonio musicale viene così
> ignobilmente bistrattato.Voi ammazzate la cultura vera e quella presunta
che
> voi infliggete non è altro che costume convenzionale.
OK, saranno parole volutamente provocatorie, ma in se' sono abbastanza
insensate. Scusa se te lo dico.
E il motivo e' semplicissimo: di fronte allo sfacelo culturale italiano, al
quale assistiamo giorno dopo giorno, il fatto che alcuni di noi godano da
oltre tre anni a dissertare di Verdi, Rossini, Beethoven ma anche di
Respighi, Kraus o Vanhal, e' soltanto altamente meritorio.
Nel momento in cui NONOSTANTE TUTTO noi si discute di un'Arte cosi'
bistrattata, ci scambiamo esperienze e materiale, cerchiamo di imparare il
piu' possibile da chi ne sa piu' di noi, arrivi tu e ci dici di
vergognarci?????
Solo perche' non abbiamo (ancora) parlato di un'operina sconosciuta??
E' inammissibile sentirsi dire che noi "ammazziamo la cultura" perche'
parliamo di Beethoven e Verdi. Ma scherziamo o facciamo sul serio? Ce ne
fosse di gente che fa Cultura su questi nomi!
Nessuno sostiene che opere come quella che hai citato tu siano immondizia,
anzi, post come il tuo (parte prima) servono proprio ad allertare i melomani
e a dir loro "ALT, guardate che c'e' pure questo....". Allora il melomane
dira' "Accidenti, non lo sapevo. Grazie di avermelo indicato".
E cio' e' piu' volte accaduto: in quanto "recente" non puoi saperlo, ma
spesso e' capitato di qualcuno che ponesse l'accento su una composizione
sconosciuta di un autore sconosciuto e che poco tempo dopo si fosse in
parecchi a discuterne. L'amico Cioran's Son, zitto zitto, senza mai alzare
la voce, ci ha fatto conoscere perle sconosciute eppur brillantissime, tra
le quali i gia' citati Kraus e Vanhal; c'e' appena stata una discussione
infinita su Britten e la sua "Morte a Venezia", cosi' come c'era stata tempo
fa sulla "Fiamma" di Respighi.
Taccio per pudore su tutte le discussioni nate intorno alla musica moderna e
contemporanea.
E potrei continuare all'infinito.
E dunque, che altro vuoi? Che si parli solo ed esclusivamente di opere
minori di artisti minori?
A parte il fatto che se l'opera e' dimenticata, qualche volta puo' essere
ingiusto, ma il piu' delle volte e' solo il Tempo che ha fatto il suo
dovere, tieni presente che un gruppo di discussione quale tu propugni
morirebbe di asfissia in pochissimo tempo: per il poco materiale a
disposizione e per l'allontanamento (o il non avvicinamento) di persone che
altrimenti sarebbero attratte dall'Arte della Musica.
> E così
> gli impresari e le maestranze continueranno a proporre eternamente
melodrammi
> di Verdi,sinfonie di Beethoven e cose simili.
Che schifo, vero?
--
=================================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
 [casa]
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
=================================


title: I melomani parte 2

author: Pit

text:
> L'allestimento è stato bello, la direzione molto precisa.
Ma di drammaturgia
> intesa in senso eschileo, come =drao, scorrere, fluire di
situazioni,
Fermo lì!
Drao in greco vuol dire agire, non scorrere! (Da cui drama,
dramatos, che vuol dire azione, anche nel senso di azione
teatrale)
Esennò quello là che diceva panta rei cosa intendeva?
Bye
Pit


title: I melomani parte 2

text:
> Fermo lì!
>
> Drao in greco vuol dire agire, non scorrere! (Da cui
drama,
> dramatos, che vuol dire azione, anche nel senso di azione
> teatrale)
>
> Esennò quello là che diceva panta rei cosa intendeva?
>
> Bye
> Pit
Scusa, ho dimenticato le faccine
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
(sono meno pedante di quel che sembra....)
Bye
Pit


title: I melomani parte 2

text:
> Semplicemente la Emanuela Castelbarco, la nipote di Toscanini, con la quale
> ho parlato a lungo della faccenda qiualche mese fa a casa del Lomi e che mi
> raccontò dei problemi che il nonno incontrò nell'affidare l'orchestrazione
> del finale ad Alfano. Tra l'altro è sicuro che Puccini avesse scritto la
> partitura per pianoforte del finale, eccetto talune parti per le quali vi
> sono le sole indicazioni per il coro. Toscanini non ritenne opportuno
> orchestrarlo lui (non si sa il perchè), ma rifiutò il finale di Alfano che,
> ripeto, è quello dell'opera Resurrezione!!
> Ciò è anche scritto nell'unica edizione esistente dell'opera (credo) cantata
> dalla Olivero, da Di Stasio, da Gismondo, diretta da Elio Boncompagni, reg
> live di Torino del 1971, etichetta SRO.
>
ma voi vaneggiate.RIsurrezione fu scritta circa 20(!) anni prima che venisse
eseguita la Turandot pucciniana..........
> > sei sicuro che sia drammaturgicamente povera?Ma l'hai ascoltata?A me pare
> che
> > il punto di forza di quest'opera sia proprio la drammaturgia.
>
> ltro che, se l'ho ascoltata, anzi,
temo proprio di no invece
 Alfano è uno dei miei preferiti è un
> misicista che amo perchè riprende la tradizione sinfonica italiana
quale tradizione sinfonica?in che senso riprende?
 evitando
> di riallacciarsi al classico sinfonismo tedesco,
che scoperta...non so cosa intendi per "classico"...se esso è ravvisabile in
Bhrams e co. credo che in effetti nessun compositore italiano della
generazione di Alfano (neanche Busoni) sia sia riallacciato a QUEL tipo di
sinfonismo
 ma cercando di
> impossessarsi delle recenti innovazioni dello strumentismo portandole avanti
> in maniera originale. Qualche tempo fa ascoltai al S. Carlo una sonata per
> violino e piano di Alfano che mi impressionò notevolmente per l'uso di una
> "tonalità allargata" che conferiva all'intero brano un sapore
> post-impressionitico,
in che senso?guarda che la tonalità allargata determina,al contrario di
quello che pensi,proprio sensazioni impressionistiche.Ne parlai con Mocenigo
tempo fa,a proposito del circolo delle quinte.I poli nel dodecagono delle
quinte vengono essenzialmente associati a sensazioni impressionistiche (tipo
notte-giorno [poli principali],fiori-deserto[poli intercettati dall'asse
perpendicolare a quello principale] e amenità varie)
 ma continuo a ritenere (naturalmente da quel poco che
> ho sentito di questo ostracizzato autore) che il suo principale interesse
> era il recupero del sinfonismo, anche e soprattutto in campo operistico, a
> detrimento della concezione "drammaturgica" così come la si era intesa
> compiutamente nei decenni precedenti.
>
bene.Discorso molto generico.Spiegami perchè Risurrezione è drammaticamente
fragile,precisandone i punti.
> > Aaaaaaaaaaargggghhhhhhhh!!!!nooooooooo!!!!!!!! Una simile affermazione
> sulla
> > Fiamma è l'ennesima testimonianza dei pregiudizi dai quali è martoriata la
> > produzione musicale-teatrale  meno nota del novecento.... ma l'hai
> ascoltata
> > davvero La Fiamma??
>
. Ma di drammaturgia
> intesa in senso eschileo, come =drao, scorrere, fluire di situazioni,
> psicologie,
Innanzitutto la protagonista non era affatto la Romanko (e continuo a
chiedermi se DAVVERO hai visto quest'opera) come tu affermi  (era la
Miriciou) ma veniamo al resto delle tue affermazioni ... la fiamma non
avrebbe fluire di psicologie??????? Ma se è TUTTA,DALLA PRIMA ALL'ULTIMA
NOTA,basata su un potentissimo complesso psicologico che tormenta la
protagonista!Sensi di colpa repressi  (vedere rapporto
Silvana-Donello-basilio),morbosità e sensazioni arcane della psiche (concetto
di stregoneria come colpa tramandata da generazioni,attrazione erotica fatale
tra figliastro e matrigna etc.),ricordi "alla Freud" che si affacciano e
spariscono (vedere descrizione che fa Donello della sua gioventù)...mi fermo
qui,pur avendo citato l'1 per mille di tutto ciò che emerge dal calderone
psicologico di questa straordinaria opera...e spero che anche tu ti possa
fermare QUI.Discutere così non ha senso per me.



title: I melomani parte 2

text:
In article <
3886f...@news.dada.it
>,

parlavo di taglio psicologico e drammatico dell'opera.Non di qualità
complessiva della stessa.E se tu sei convinto di quello che dici io sono
altrettanto convinto del fatto che per parlare di tutte le sfaccettature
espressive e psicologiche dei soli preludi degli ultimi due atti della Wally
ci vorrebbero fiumi di inchiostro.
Turandot è un
> capolavoro.
l'ho forse messo in dubbio?scusa se te lo dico,non volermene ma  ho
l'impressione che i miei post vengano ingiustamente fraintesi in molte
parole.So di poter  sembrare più che presuntuoso con quest'affermazione ma mi
vengono continuamente messe in bocca parole e sentenze che non ho mai detto.I
miei post,nella generale irruenza delle parole di cui sono composti,sono
scritti con la stessa accortezza che uso nello scrivere quelli	più
"morbidi".E' probabile che non sappia esprimermi così bene in Italiano (del
resto al liceo non sono mai stato un granchè nelle materie letterarie) ma
ogni volta mi ritrovo a dover controbattere delle tesi che non ho espresso
con le mie parole,ma che altri hanno creduto di poter dedurre da esse.
> Non c'entra niente: sai che un grande ammiratore di Wally a Mosca è il
> maestro Kolobov ( fondatore della "Opera nuova", ha fatto in italia un bel
> "Boris" e una splendida Tredicesima Sinfoniadi Shostakovich), che l'ha anche
> incisa? Io questa incisione ce l'ho ed è molto interessante... se ti
> interessa posso sdoppiartela (scrivimi magari in privato).
ma è su cd?ti scriverò non appena avrò rimesso a posto l'email che,purtroppo
non funziona da vario tempo (e mi scuso di nuovo con tutti quelli che mi
hanno scritto)...
ciao
Pamilton
> Ciao,
> Bernardo



title: I melomani parte 2

text:
Pit <
plo...@libero.it
> wrote in message
1qKh4.10630$Wr6.1...@news.infostrada.it...
> Fermo lì!
>
> Drao in greco vuol dire agire, non scorrere! (Da cui drama,
> dramatos, che vuol dire azione, anche nel senso di azione
> teatrale)
E' vero nel dialetto attico comune Drao significa agire, ma è un verbo che
ha una origine molto antica che venne usato sempre per indicare una
situazione estremamente dinamica. In questo senso Drao si contrappone allo
ionico "Prasso/Pratto", per questo ho scritto, anche se di getto, senza
specificare, scorrere, riferito però a situazioni  umane che si intrecciano
inesorabilmente ed interagiscono tra loro.
Non è un mosero che il greco usasse più verbi per indicare diverse
situazioni riconducibili ad una medesima azione umana. Pensa che "vedere" ha
una marea di varianti (orao, scopto, blepo, oida etc..), estrema ricchezza e
precisione di questo miracoloso e musicale idioma (chissà perchè nessuno mai
ha pensato di musicare Euripide o Sofocle, mah!)
> Esennò quello là che diceva panta rei cosa intendeva?
Una illazione: la terza persona singolare del verbo scorrere= rei, deriva da
una variante più antica eolica *reo -> d-reo, da cui, poi per un fenomeno di
apofonia *drao con significato distinto, ma legato da un fattor comune al
cugino "reo".
Ciao.
Pietro
>
> Bye
> Pit
>
>


title: I melomani parte 2

author: Marco Righetti

text:
Parsifal (il gatto) ha scritto nel messaggio ...
>Se tu le chiami stronzate. Non eri tu che discettavi sulle agilità di
Norma?
>O sbaglio? oppure che disquisivi sul fatto che la Stratas fosse o non fosse
>un soprano leggero? Oppure che discutevi sugli acuti privi di mordente
della
>Caballè? Forse era un altro che sguazzava anche lui nel pattime culturale.
Era proprio lui, caro Parsifal! Però, il sommo didatta e moralizzatore è
solo su Norma che è intervenuto! NOn certo quando ci siamo messi a parlare
di Clitennestre o della Lulu della Stratas. Lì massimo silenzio.
E per quanto riguarda proprio la Stratas, è certo più da sbellicarsi la
definizione di "lirico spinto" che ne ha dato lui, piuttosto che quella di
soprano leggero che avevi dato tu!
Non ti curar di lor, ma guarda e passa!
Ciao,
--
Marco Righetti
marcor...@libero.it


title: I melomani parte 2

text:
Pietro Puca <
pu...@iol.it
> wrote in message
3jTh4.12578$Wr6.1...@news.infostrada.it...
(chissà perchè nessuno mai
> ha pensato di musicare Euripide o Sofocle, mah!)
Un esperimento e' stato fatto da Paniagua (con l'Atrium Musicale de Madrid -
HMF) cercando di ricostruire alcuni frammenti che ci sono pervenuti
dall'antica Grecia. La notazione musicale derivava probabilmente da un
alfabeto arcaico che, per la musica strumentale  comprendeva una quindicina
di segni e per quella vocale dalle 24 lettere dell'alfabeto ionico.
Si trovano ricostruiti gli Inni Delfici e l'Ode Pizia di Pindaro, brani da
Aristofane, l'epitaffio di Seikilos e anche 4 misure di Terenzio, risalenti
alla Roma imperiale.
E' una curiosita' che da' l'idea di come poteva essere la musica di quei
tempi.
Ciao
Giacomo


title: I melomani parte 2

text:
<
pamil...@my-deja.com
> wrote in message 866h9u$kua$1...@nnrp1.deja.com...
>
>
> > Se tu le chiami stronzate.
>
> continuo a chiamarle tali..ti assicuro che quelle discussioni erano
stracolme
> di arbitrarietà e giudizi che,come già dissi in un altro post, nascendo
dal
> nulla morivano nel nulla.
>
> Non eri tu che discettavi sulle agilità di Norma?
> > O sbaglio? oppure che disquisivi sul fatto che la Stratas fosse o non
fosse
> > un soprano leggero? Oppure che discutevi sugli acuti privi di mordente
della
> > Caballè?
>
> tutto questo l'ho fatto in pochi post,semplicemente perchè mi sembrava che
si
> stesse perdendo la misura nelle affermazioni da parte di molti.Non mi sono
> invischiato nelle vostre dissertazioni su Carmen,Bohème e altro perchè
> fondamentalmente non ne avevo interesse.A>
Ce ne siamo accorti da quello che scrivevi.
un certo punto ho lasciato
> definitivamente perdere.
E' stato meglio. Quando non si hanno argomenti, sono d'accordo con te, è
meglio tacere.
Semplicemente mi premeva precisare ad esempio che la
> Stratas  non è un soprano leggero:questo perchè tale affermazione,come
altre,
> mi pare  una delle più grosse stupidaggini in tutta la storia di questo
> NG..
Chi è che sta perdendo la misura delle proprie affermazioni? Calma con le
parole, caro Pamilton, calma. In un newsgroup sei quello che scrivi.
Nient'altro.
Ti invito alla ragione
Ciao
Parsifal (il gatto)


title: I melomani parte 2

text:
Giacomo Andreola <
andr...@tin.it
> wrote in message
869g5u$9tq$2...@nslave2.tin.it...
>
> Pietro Puca <
pu...@iol.it
> wrote in message
> 3jTh4.12578$Wr6.1...@news.infostrada.it...
> Un esperimento e' stato fatto da Paniagua (con l'Atrium Musicale de
Madrid -
> HMF) cercando di ricostruire alcuni frammenti che ci sono pervenuti
> dall'antica Grecia. La notazione musicale derivava probabilmente da un
> alfabeto arcaico che, per la musica strumentale  comprendeva una
quindicina
> di segni e per quella vocale dalle 24 lettere dell'alfabeto ionico.
> Si trovano ricostruiti gli Inni Delfici e l'Ode Pizia di Pindaro, brani da
> Aristofane, l'epitaffio di Seikilos e anche 4 misure di Terenzio,
risalenti
> alla Roma imperiale.
Ti ringrazio, Giacomo di queste preziose informazioni. Davvero sarei
curiosissimo di capire come fosse questa notazione ai tempi dei greci.
nella storia della musica generalmente la notazione neumatica si fa risalire
al gregoriano, VIII, IX sec. mentre quella mensurale all'incirca verso l'XI
secolo, già Dante dimostra di conoscerla.
Ho sempre pensato che nei tempi antichi la musica si svolgesse solo ed
esclusivamente attrverso la tecnica del'improvvisazione e della variazione
di motivi condotti a memoria.
Tuttavia ogni volta che leggo i cori della medea di Euripide od il coro
iniziale dell'Agamennone di Eschilo, un colosso della letteratura greca, non
posso non pensare alla musicalità che da esso sprigiona.
Ciao
Pietro


title: I melomani parte 2

text:
Marco Righetti <
marcor...@libero.it
> wrote in message
mtXh4.13389$Wr6.1...@news.infostrada.it...
>
>
> Era proprio lui, caro Parsifal! Però, il sommo didatta e moralizzatore è
> solo su Norma che è intervenuto! NOn certo quando ci siamo messi a parlare
> di Clitennestre o della Lulu della Stratas. Lì massimo silenzio.
Sai, quando non si hanno argomenti è molto facile parlare di "stupidaggini"
e considerare tutto quello di cui non si vuole (o non si sa) discutere come
"cazzate".  Spero solo che prima di lanciare crociate in difesa dei
"minori" - e di considerare stronzate un buon 75% dei messaggi postati- si
sia capaci di, non dico approfondire che sarebbe impossibile, ma almeno
"conoscere" tutti i maggiori. E per maggiori intendo quegli autori e quei
titoli che, bene o male, sono entrati nella mente e nel cuore di molti
appassionati e di molti professionisti. Altrimenti il discorso e il suo
autore inevitabilmente perdono di autorevolezza.
Ciao
parsifal (il gatto)


title: I melomani parte 2

text:
<
pamil...@my-deja.com
> wrote in message 8693ef$h2d$1...@nnrp1.deja.com...
> ma voi vaneggiate.RIsurrezione fu scritta circa 20(!) anni prima che
venisse
> eseguita la Turandot pucciniana..........
>
> temo proprio di no invece
>
>
> quale tradizione sinfonica?in che senso riprende?
>
>
> che scoperta...non so cosa intendi per "classico"...se esso è ravvisabile
in
> Bhrams e co. credo che in effetti nessun compositore italiano della
> generazione di Alfano (neanche Busoni) sia sia riallacciato a QUEL tipo di
> sinfonismo
> in che senso?guarda che la tonalità allargata determina,al contrario di
> quello che pensi,proprio sensazioni impressionistiche.Ne parlai con
Mocenigo
> tempo fa,a proposito del circolo delle quinte.I poli nel dodecagono delle
> quinte vengono essenzialmente associati a sensazioni impressionistiche
(tipo
> notte-giorno [poli principali],fiori-deserto[poli intercettati dall'asse
> perpendicolare a quello principale] e amenità varie)
>
> bene.Discorso molto generico.Spiegami perchè Risurrezione è
drammaticamente
> fragile,precisandone i punti.
>
> spariscono (vedere descrizione che fa Donello della sua gioventù)...mi
fermo
> qui,pur avendo citato l'1 per mille di tutto ciò che emerge dal calderone
> psicologico di questa straordinaria opera...e spero che anche tu ti possa
> fermare QUI.Discutere così non ha senso per me.
Pamilton,
non ho bencapito se scherzi, se fai sul serio, se ti è andato lo champagne
per traverso durante le feste di Natale, se hai fatto indigestione di
panettoni allo zabaione, se sei in astinenza sessuale da troppo tempo o se
ti è dato di balta il cervello, ma io stento a credere che l'isterica
persona che sta all'altro capo della linea sia la stessa di quella
simpatica, socievole e con un pizzico di pudica timidezza che incontrai
durante una giornata a Roma.
Una cosa, però, tengo a precisare. Io non devo dimostrare nulla a nessuno,
nè a te nè a chicchessia, tutto quello che scrivo lo scrivo perchè l'ho
formato su una base emotiva reale, costante, sempre in evoluzione, perchè
sempre condotta sul binario della grande curiosità in campo musicale.
E poi perchè non devo rendre conto a nessuno, nè a te nè ad altri. Non sto
sostenendo un esame universitario, non mi trovo a rendere una confessione in
questura, nè mi trovo a rispondere a domande di un Pubblico Ministero in
un'aula di Tribunale.
Le opinioni che mi sono fatto sulla musica che giorno per giorno ascolto non
hanno affatto alcuna presa di immutabilità storica, sia perchè si fondano
sul soggettivismo puro, sia perchè io stesso non voglio sclerotizzare i miei
pensieri su assunti dalla pretesa pseudo scientifica perchè temo che alla
lunga mi porterebbero a tanti e tali pregiudizi dai quali farei fatica ad
uscire e che minerebbero alla radice la facoltà di godere della musica.
Quegli stessi pregiudizi che, a quanto vedo, attanagliano te almeno nel
volerti ostinare a sostenere tesi che, a mio parere, hanno più un fondamento
di accademia stantìa della crusca che di una reale interiorizzazione dovuta
ad un movimento dell'animo.
Ora, sia ben chiaro che sono intervenuto sul post su Alfano perchè il
problema del finale mi ha sempre incuiosito e perchè so che molto tempo fa,
quando io ancora non scrivevo sul gruppo, vi fu una discussione del genere.
Lungi da me qualunque intento polemico, la mia intenzione è quella di
prospettare, basandomi su fonti certe e di prima mano, una opinione che è
complementare a quella ritenuta da altri i quali pensano che Toscanini la
fatidica sera della prima abbia volutamente interrotto l'opera.
Tutto qua, per quel che concerne il resto non ho intenzione, per difetto di
interesse, a partecipare ad una discussione che sarebbe un soliloquio di
fatto sol perchè il mio interlocutore si è incapricciato di rivestire le
vesti del professorino del kaiser, od almeno non lo farò almeno sino a
quando non darai il destro per uno sviluppo costruttivo sereno e bilaterale
del dialogo.
Ma sia ben chiaro che sino ad allora non permetterò a nessuno, nè a te nè a
chiunque altro di rivolgersi a me in questo tono.
Ed a questo punto il basta lo dico io. la discussione per me finisce qua.
Una precisazione mi preme fare, ma non per te nè per me, ma per tutti coloro
che leggono e che hanno il diritto di essere correttamente informati, nei
limiti in cui lo siano, beninteso, anche gli informatori.
Una piccola imprecisione l'ho detta sul finale di Alfano, quello della
Turandot non fu il finale di Resurrezione. Mi sono confuso perchè il disco
che posseggo, l'unico della registrazione di Resurrezione, alla fine
dell'opera contiene, come bonus, il finale di Alfano della Turandot che tra
l'altro non manca di originalità stilistica, ma è completamente diverso per
timbrica ed impasti orchestrali dall'opera pucciniana.
Posto, la copertina del disco su it.binari.file, a chi interessasse lo può
scaricare.
ossequi
Pietro Puca


title: I melomani parte 2

text:
>
> E per quanto riguarda proprio la Stratas, è certo più da sbellicarsi la
> definizione di "lirico spinto" che ne ha dato lui, piuttosto che quella di
> soprano leggero che avevi dato tu!
> Non ti curar di lor, ma guarda e passa!
>
allora,caro il mio vociologo di 'sta minchia, ti cito la definizione (presa
da un suo studio)che Rachele Maragliano Mori dà alla voce di "soprano lirico
spinto"
"....il soprano è lirico spinto quando le qualità del timbro più caldo E
PENETRANTE del lirico vengono ESALTATE DALL'INTENSITA' DELL'ACCENTO,ciò che
l'apparenta al drammatico(senza raggiungere le punte di sonorità di cui
quest'ultimo tipo di voce dispone,accompagnate dalla massima dinamica
interiore,nobiltà e autorità della presenza e ampiezza del gesto sonoro).Il
lirico spinto E' IL TIPO DI VOCE DELL'OPERA ITALIANA TRA LA FINE DELL'800 E I
PRIMI ANNI DEL 900,come Wally,Mimì,Adriana,Tosca,Nedda,Iris..." [segue un
lungo elenco di personaggi]
ora,senza farti prendere dalla frenesia di rispondere con prevedibili frasi
del  tipo:"ma se la Stratas ha cantato Mozart!" (anche la Price lo fece) etc.
leggi,medita,e poi va' a fare in xxxx.
p.s:se non sono intervenuto in altri argomenti di cui avete parlato non è da
escludere l'ipotesi  che non l'abbia fatto perchè erano troppo colmi di
stronzate per rimetterli "in ordine" con logica. Onore ai veri cultori della
musica!Quali?boh!



title: I melomani parte 2

author: parsifal (il gatto)

text:
<
pamil...@my-deja.com
> wrote in message 86gv40$ten$1...@nnrp1.deja.com...
>
> allora,caro il mio vociologo di 'sta minchia, ti cito la definizione
(presa
> da un suo studio)che Rachele Maragliano Mori dà alla voce di "soprano
lirico
> spinto"
a) impara a postare xchè non si capisce a chi rispondi se a me o a Righetti.
Pertanto, se vociologo di sta minchia (che tu, da come ti esprimi a quanto
pare non usi da parecchio tempo) è rivolto a lui, ci penserà lui a
risponderti, se è rivolta a me, da adesso in poi non perderò neanche un
momento a leggere gli strilletti da newbie che rovesci su questo newsgroup.
>
> ora,senza farti prendere dalla frenesia di rispondere con prevedibili
frasi
> del  tipo:"ma se la Stratas ha cantato Mozart!" (anche la Price lo fece)
etc.
> leggi,medita,e poi va' a fare in xxxx.
b) caro Pamilton, ti assicuro che non ho nessuna frenesia di risponderti. Ci
mancherebbe altro! I tuoi inteventi sono in larga misura rumore puro
(flatulenze?). Comunque sappi che io non vado assolutamente a fare in culo
perchè tu non capisci nulla di voci. Semmai ci andrò (come e quando lo
deciderò io) se ne avrò voglia e soprattutto lasciando i soprani lirici da
parte. Mi dispiace. Come mi dispiace di aver perso tempo a leggere i tuoi
interventi sia in materia di vocalità sia musicali tout-court perchè
caratterizzati da un che d'imparaticcio, di generico, di bolso, di ovvio, di
rimasticato da altri, di impersonale...complimenti. Io, che sono più civile
di te e non ho mai mandato nessuno a fare in culo nè su usenet nè nella
realtà (sì, una volta in palestra ed è finita a cazzotti sulla panca degli
addominali) ti perdono e ti invito a lasciar perdere Alfano e a cominciare
ad ascoltare, ascoltare, ascoltare... prima di scrivere, scrivere,
scrivere...
> p.s:se non sono intervenuto in altri argomenti di cui avete parlato non è
da
> escludere l'ipotesi  che non l'abbia fatto perchè erano troppo colmi di
> stronzate per rimetterli "in ordine" con logica. Onore ai veri cultori
della
> musica!Quali?boh!
c) i miei complimenti! L'ipotesi che tu NON escludi io l'escluderei del
tutto. A leggerti mi viene il sospetto che tu certi autori e certi titoli
non sappia nemmeno dove stiano di casa. E non c'è nulla di male. Solo
ammettilo. Non nasconderti dietro a infantilismi del tipo "lo sapevo
benissimo ma non avevo voglia di dirlo". Penso che nessuno su questo gruppo
abbia mai fatto un processo alla non conoscenza di alcuni autori o di alcuni
titoli.
Tranquillizzati, esci, staccati dal PC, vai a un cinema, fatti una pizza....
Ciaociao....


title: I melomani parte 2

text:
In article <4iUi4.13502$
h23.1...@news.infostrada.it
>,
  "parsifal (il gatto)" <
parsi...@libero.it
> wrote:
>
> <
pamil...@my-deja.com
> wrote in message 86gv40$ten$1...@nnrp1.deja.com...
> >
> > allora,caro il mio vociologo di 'sta minchia, ti cito la definizione
> (presa
> > da un suo studio)che Rachele Maragliano Mori dà alla voce di "soprano
> lirico
> > spinto"
> a) impara a postare xchè non si capisce a chi rispondi se a me o a Righetti.
> Pertanto, se vociologo di sta minchia (che tu, da come ti esprimi a quanto
> pare non usi da parecchio tempo) è rivolto a lui, ci penserà lui a
> risponderti,
infatti era rivolta a lui,io uso un server straniero per postare e l'ordine
logico delle risposte era esatto
se è rivolta a me,
beh,in seguito	questo tuo ultimo post la rivolgo anche a te,molto
cordialmente
 da adesso in poi non perderò neanche un
> momento a leggere gli strilletti da newbie che rovesci su questo newsgroup.
> >
Amen
> > ora,senza farti prendere dalla frenesia di rispondere con prevedibili
> frasi
> > del  tipo:"ma se la Stratas ha cantato Mozart!" (anche la Price lo fece)
> etc.
> > leggi,medita,e poi va' a fare in xxxx.
>
> b) caro Pamilton, ti assicuro che non ho nessuna frenesia di risponderti.
già,tanto è vero che mi hai risposto neanche 10 minuti dopo (!!!!!)  il mio
post
 Ci
> mancherebbe altro! I tuoi inteventi sono in larga misura rumore puro
> (flatulenze?). Comunque sappi che io non vado assolutamente a fare in culo
> perchè tu non capisci nulla di voci.
dall'alto della tua cultura,puoi dirlo.scrivi un trattato sugli acuti
filiformi,vedrai che ti daranno un premio.
 Semmai ci andrò (come e quando lo
> deciderò io) se ne avrò voglia e soprattutto lasciando i soprani lirici da
> parte. Mi dispiace. Come mi dispiace di aver perso tempo a leggere i tuoi
> interventi sia in materia di vocalità sia musicali tout-court perchè
> caratterizzati da un che d'imparaticcio
peccato che tu non abbia risposto ad una sola delle mie "controosservazioni"
(si scriverà così?boh!) infatti le mie sono cose imparate e rielaborate .non
inventate(come le tue)	va' a rivederti come avviene l'emissione,ad
esempio,perchè caro mio,non avviene SEMPRE IN MASCHERA (vedi tuo post su
Cura).
, di generico, di bolso, di ovvio, di
> rimasticato da altri, di impersonale...complimenti. Io, che sono più civile
> di te e non ho mai mandato nessuno a fare in culo nè su usenet nè nella
> realtà (sì, una volta in palestra ed è finita a cazzotti sulla panca degli
> addominali)
io invece stranamente sono fin troppo diplomatico nella realtà,ma forse anche
su usenet,perchè frasi tipo "la tua affermazione è tale da sbellicarsi dalle
risate",dette peraltro da chi la musica NON LA CONOSCE ( conoscere DAVVERO la
musica significa conoscere lai teoria) ,meritano di peggio.
 ti perdono
sono commosso.
 e ti invito a lasciar perdere Alfano e a cominciare
> ad ascoltare, ascoltare, ascoltare... prima di scrivere, scrivere,
> scrivere...
grazie dell'invito.....sei un redentore della cifviltà musicale perduta.Io
invece ti invito a STUDIARE,STUDIARE,STUDIARE e SUONARE,SUONARE,SUONARE prima
di scrivere scrivere scrivere (ma sarebbe più giusto dire imbrattare
imbrattare imbrattare)
>
> > p.s:se non sono intervenuto in altri argomenti di cui avete parlato non è
> da
> > escludere l'ipotesi  che non l'abbia fatto perchè erano troppo colmi di
> > stronzate per rimetterli "in ordine" con logica. Onore ai veri cultori
> della
> > musica!Quali?boh!
> c) i miei complimenti! L'ipotesi che tu NON escludi io l'escluderei del
> tutto. A leggerti mi viene il sospetto che tu certi autori e certi titoli
> non sappia nemmeno dove stiano di casa. E non c'è nulla di male. Solo
> ammettilo.
sono contento che tu sappia gli autori che non conosco.elencameli.
 Non nasconderti dietro a infantilismi del tipo "lo sapevo
> benissimo ma non avevo voglia di dirlo".
e perchè?sono forse obbligato a rispondere a tutti i post su argomenti che
conosco?io posto dall'università per un tempo limitato (non ho il computer a
casa),non posso usare un server news comodo(devo usare
deja.com
)e devo usare
telnet.Di conseguenza posso rispondere solo a pochissimi post.
 Penso che nessuno su questo gruppo
> abbia mai fatto un processo alla non conoscenza di alcuni autori o di alcuni
> titoli.
ancora non ho capito a quali ti riferisci,nella foga di mettere in risalto la
MIA non conoscenza...quando poi vorrai venire a sentire qualcuno dei miei
seminari musicali(che tengo puntualmente a Perugia e che sono riportati sui
giornali locali) fammi un fischio.Ti presenterò molte persone che la musica
LA SANNO DAVVERO,ma su usenet si limitano a leggere semplicemente gli
interventi,senza aver postato neanche UNA SOLA VOLTA nella loro vita.
> Tranquillizzati, esci, staccati dal PC,
se è per questo io non ho neanche un computer  a casa....
 vai a un cinema, fatti una pizza....
meglio invece che io non mi pronunci su quello che dovresti andare a fare
tu.Al bando le volgarità.
.
cordialmente
Pamilton



title: I melomani parte 2

text:
<
pamil...@my-deja.com
> wrote in message 86h95r$4q2$1...@nnrp1.deja.com...
> io invece stranamente sono fin troppo diplomatico nella realtà,ma forse
anche
> su usenet,perchè frasi tipo "la tua affermazione è tale da sbellicarsi
dalle
> risate",dette peraltro da chi la musica NON LA CONOSCE ( conoscere DAVVERO
la
> musica significa conoscere lai teoria) ,meritano di peggio.
>
Continui a fare il pasticcione. NON L'HO SCRITTA IO!!!!!!!! Ma Righetti.
Visto le cose che quest'ultimo scrive (a differenza di te) sono molto
lusingato che tu mi accumuni a lui. Ma sta di fatto che non l'ho scritta io.
>
Di conseguenza posso rispondere solo a pochissimi post.
>
> Pfui! L'abbiamo scampata ....
Ciao
Parsifal (il gatto)