title: Alfredo Kraus - sempre grande!

text:
Ieri sera ho assistito a "Lucia" con l'Edgardo di Alfredo Kraus. E' stato
ancora una volta il solito intramontabile fuoriclasse. Rispetto a qualche
anno fa ha solo perso un po' di mordente nei recitativi. L'entrata mi era
sembrata un po' stanca, mi sembrava invecchiato. Forse anche a causa di
scene e costumi: una fortezza sghemba con vista sul mare, tutti in
cappotto militare inizio secolo, Lucia in un semplice vestito bianco ed
Edgardo in knickerbockers e mantellina sulla spalla sembrava un vecchio
turista, l'ultimo rimasto in una localita' passata di moda da 50 anni.
Poi pero' a partire da "Sulla tomba che rinserra" Kraus ha potuto
cantare, e da qual momento e' stato l'Edgardo di sempre. Il timbro di
voce e' piuttosto rinsecchito nel medium - ma e' cosi' da 15 anni. La
mezzavoce manca di dolcezza - ma era dolce 30 anni fa. Il registro acuto
smagliante, come sempre. E timbro a parte il controllo sulla voce rimane
perfetto. Stupefacenti certe lunghe smorzate iniziate a piena voce e con
il suono che sfuma nel nulla (eseguite a 70 anni sono miracoli!).
Lucia doveva essere Isabel Rey, che doveva debuttare nel ruolo ma che a
causa di un'indisposizione e' stata sostituita da Elena Mosuc (che aveva
cantato la Regina della Notte la sera precedente). Visto il visibile
piacere di tutti gli interpreti nel cantare con Kraus, viene da pensare
che si siano divise le due rappresentazioni. In ogni caso Elena Mosuc era
in gran forma, iniziando alla grande con "Regnava nel silenzio". Arrivato
il duetto, ha cantato la prima parte con una mezzavoce tanto impalpabile
da far credere che volesse far sfigurare Edgardo... ma a sorpresa anche
Kraus ha tirato un asso dalla manica. Non solo ha ripetuto in mezzavoce
(ma, certo, con un timbro polveroso) ma ha tirato il freno a mano e ha
preso un tempo lentissimo - facendo pero' ugualmente le frasi in un unico
fiato. Nella pausa ho ripetuto mentalmente il motivo guardando
l'orologio, a quel tempo erano 20". Insomma parlando di tenori dai fiati
fenomenali oltre a Rockwell Blake bisogna continuare a nominare Kraus!
Enrico era Angelo Veccia. Non mi ha convinto completamente nella scena
iniziale ("Cruda funesta smania" e cabaletta) pur interpretando benissimo
come sempre. Quando canta lui non mi accontento come con Gilfry! Ma poi
nella seconda parte del 1. atto e' stato perfetto: grande scena con
Lucia, ottima scena del matrimonio.
Quindi entrata di Edgardo, e sestetto da favola.
La produzione prevede anche la scena nella torre all'inizio del secondo
atto. Ieri sera e' stata tagliata. Probabilmente a causa di Kraus,
perche' il direttore (Carignani) l'aveva fatta pochi mesi fa con Giordani
e Gilfry. E visto che sembra fatta apposta per Veccia, per esclusione
arrivo a Kraus... Peccato, anche se probabilmente ha fatto bene ad
evitarla.
Sorvolando sulla scena di pazzia (peraltro eccellente!) arrivo al vero
capolavoro di Kraus. Quel demonio colpisce dove gli altri tenori
arrancano. In "Tombe degli avi miei - Fra poco a me ricovero" sono tutti
in difficolta'. Ho ancora negli orecchi Alagna che si aggrappava alle
note con le unghie... Ma anche Giordani recentemente aveva dovuto
lottare. Kraus invece ha cesellato ogni frase come se fosse una romanza
di Tosti, facendo delle messe di voce dove gli altri si impiccano...
Inutile dire che "e' venuto giu' il teatro"!
Aria finale altrettanto ben cantata, in mezzavoce (anche se il timbro -
ok, si sa). La regia stile "birilli" permetteva poca recitazione, ma
almeno Kraus ha potuto eseguire un suicidio da manuale. Pochissimo
plateale, ma efficacissimo.
Applausi interminabili, e Kraus che viene a rompere le uova nel paniere
ai "tre tenori" che si esibiscono tutti a Zurigo in questi giorni:
Pavarotti pochi giorni fa in recital, Carreras e Domingo a partire da
domani come Sly e Canio. Ridimensionati in blocco! Povero Domingo, che
domenica cantera' la sera dopo che Kraus avra' fatto la mattinee... (e
fara' solo Canio, lasciando a Winbergh le Villi).
Giovanni C


title: Alfredo Kraus - sempre grande!

author: Isidoro Ferrante

text:
Giovanni Christen wrote:
>
> Ieri sera ho assistito a "Lucia" con l'Edgardo di Alfredo Kraus.
Ancora in scena? Ma non aveav deciso di dedicarsi ai soli concerti????
E' stato
> ancora una volta il solito intramontabile fuoriclasse. Rispetto a qualche
> anno fa ha solo perso un po' di mordente nei recitativi. L'entrata mi era
> sembrata un po' stanca, mi sembrava invecchiato.
Mah, io Kraus lo sentii appunto in concerto un po' di anni fa, e mi
diede effettivamente l'impressione di vecchiaia. Guarda, non discuto
niente del canto: quello e' rimasto fermo ed inossidabile dalla Traviata
di Lisbona ad oggi, e forse da prima.
Pero' il programma ridotto, la presenza di molte canzoni, e infine un
solo bis mi diedero l'idea che si fosse ormai al capolinea. E poi c'era
un'aria di fragilita' che non gli avevo visto dieci anni prima, quando
lo sentii nella figlia del Reggimento. Hai presente il Lauri volpi
ottantenne che cantava la donna e' mobile? Ecco, nel fisico dava un po'
quell'impressione. A parte che ovviamente Lauri Volpi stonava
paurosamente, mentre Kraus no! Dopo, per la firma degli autografi,
preferi' sottrarsi all'abbraccio troppo soffocante del pubblico e si
trincero' dietro un tavolinetto a firmare autografi.
Forse era il periodo, ad essere particolare: infatti la moglie era gia'
malata, e sarebbe morta di li' a poco. Kraus aveva anche annunziato di
non voler cantare piu', e per un po' ha mantenuto fede al suo impegno,
fino a qualche tempo fa, quando ha ricominciato a fare concerti,
mettendo tra l'altro in programma anche "Ah, mes mais" NON calata di
tono, come un suo piu' famoso e piu' giovane collega.
Insomma, pare aver ritrovato la grinta di un tempo. Ne sono felice per
lui, e per me, che forse avro' modo di ascoltarlo un'altra volta.
_____________________Isidoro____________________________________________
Isidoro Ferrante
ferr...@mailbox.difi.unipi.it
Dipartimento di Fisica
ferr...@galileo.pi.infn.it
Universita' di Pisa         Tel +39 50 880284 (INFN Pisa)
INFN sezione di Pisa        Fax +39 50 880317 (INFN Pisa)


title: Alfredo Kraus - sempre grande!

author: Giovanni Christen

text:
Isidoro Ferrante,
ferr...@mailbox.difi.unipi.it
 writes:
>> Ieri sera ho assistito a "Lucia" con l'Edgardo di Alfredo Kraus.
>
>Ancora in scena? Ma non aveav deciso di dedicarsi ai soli concerti????
Un mese fa avevo visto su rec.music.opera il messaggio di un americano
reduce da un viaggio in Europa, e fra le opere viste c'era "Lucia" a
Berlino, con Lucia Aliberti e Alfredo Kraus.
Gli era stato facile preferire Kraus...
Pochi giorni fa ho sentito una "Lucia" trasmessa in diretta da Vienna,
con Ramos Vargas, e in tutta sincerità ho preferito Kraus. Vargas ha una
voce molto piu' bella di quella vecchiotta di Kraus. Canta molto bene,
nemmeno lui era in difficolta nella scena dell'ultimo atto. Ma il
personaggio era piu' eroico che romantico. Edgardo anche nel romanzo e'
un personaggio sfuggente e notturno, una sorta di fantasma - appassionato
fino all'esaltazione, ma dovrebbe mostrare piu' nervi che muscoli. Quindi
l'Edgardo-Werther di Kraus per me è ideale.
Forse Vargas avrebbe potuto fare molto meglio se fosse stato sollecitato.
Ha cantato bene ma con poca sottigliezza, ma il resto del cast era
mediocre. Se a Zurigo Kraus e Veccia hanno attaccato in mezzavoce il
sestetto, che poi e' stato costruito architettonicamente da tutti i
solisti con un effetto grandioso, a Vienna sono partiti <f> e sul <f>
sono sempre tutti rimasti.
Vargas ha cantato sempre con meno finezze di Kraus, e in un punto per me
importante mi ha veramente deluso: ha cantato le frasi di "Verranno a te
sull'aure" spezzate in due - nonostante il tempo fosse piu' spedito di
quello volutamente lentissimo di Kraus. Quindi niente "effetto soffio di
vento", e perdita di suggestione della musica. Oltre tutto non ha nemmeno
cantato in mezzavoce! Ma la responsabilità la darei al soprano (Valeria
Esposito) che *non* aveva cantato il proprio intervento in mezzavoce. Il
meglio Vargas lo ha dato nel finale, cantando da solo.
>Mah, io Kraus lo sentii appunto in concerto un po' di anni fa, e mi
>diede effettivamente l'impressione di vecchiaia.
>(...)
>Forse era il periodo, ad essere particolare: infatti la moglie era gia'
>malata, e sarebbe morta di li' a poco. Kraus aveva anche annunziato di
>non voler cantare piu', e per un po' ha mantenuto fede al suo impegno,
>fino a qualche tempo fa, quando ha ricominciato a fare concerti
Il recital a Firenze? Era nell'autunno '95 o nella primavera '96?
Nell'autunno 96 Kraus era stato assolutamente perfetto in Werther. Certo
e' un ruolo dove la gioventu' e' piu' mentale che fisica.
A inizio dicembre aveva avuto un incidente d'auto in Spagna. La sera
seguente aveva cantato in recital in Spagna, e tre giorni dopo con un
braccio al collo e faticando nel camminare cantava a Lugano. Dove era
stato eccellente, facendo sfigurare ancor piu' un Bruson in pessima forma
vocale.
Poi esattamente un anno fa aveva cancellato il Werther a Genova,
probabilmente a causa della malattia della moglie.
Nel giugno '95 avevo visto Kraus in <Romeo et Juliette>, e in
quell'occasione mi aveva sbalordito per l'energia e la capacita' di
apparire giovane. Un po' come attualmente succede con Mirella Freni, che
sa sembrare una ragazzina (mentre il suo "gemello di latte" sembra
decrepito). Kraus in scena sembrava adolescenziale, e nella scena del
duello irradiava letteralmente energia. L'unica concessione all'eta' era
stata quando non si era arrampicato sul glicine fino al balcone (come
prevedeva la regia, fatta per Araiza).
Anche in Werther sembrava giovane, ma e' un ruolo dove l'energia se c'e'
va nascosta quindi non saprei dire se questo "invecchiamento" sia stato
progressivo o conseguenza del lutto. Propenderei per la seconda
possibilita': la mia impressione e' che abbia ripreso la carriera piu'
per necessita' che per convinzione, perche' stare a casa gli pesa piu'
che lavorare.
Come detto, mi e' sembrato stanco e invecchiato all'entrata in scena
perche' ho visto apparire Kraus, non Edgardo. Ma non aveva nemmeno
provato a sembrare giovane: non era truccato e baffi e capelli erano di
un grigio quasi bianco. E' sempre stato un maestro nell'entrare nel
personaggio, questa volta lo ha fatto perfettamente solo nella scena
finale.
Sul piano vocale e interpretativo rimane inarrivabile. Lo ha dimostrato
il confronto con Vargas, che forse oggi sarebbe la prima scelta per
Edgardo.
Giovanni C


title: Da leggere...

author: Peter & Pan ©

text:
http://www.ilsole24ore.com/art/cultura/2013-02-10/vinile-perdita-aura-081932.shtml

--
P&P ï¿œ

http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/


title: Da leggere...

author: luziferszorn

text:
On 18 Feb, 10:28, Peter & Pan © <
nicola.prisco@alice_inwonderland.it
>
wrote:
>
http://www.ilsole24ore.com/art/cultura/2013-02-10/vinile-perdita-aura.
..
>

musica alta e forte
musica di consumo
fica alta e forte
fica di consumo
pene alte e forti
pene di consumo
merda alta e forte
merda di consumo
stronzate alte e forti
stronzate di consumo

lz


title: Da leggere...

author: Acremone

text:
On 18/02/2013 10:28, Peter & Pan © wrote:
>
http://www.ilsole24ore.com/art/cultura/2013-02-10/vinile-perdita-aura-081932.shtml

>
>

Brutto articolo.
Come mai la bottega discantica non ha ancora chiuso?


title: Da leggere...

author: Archaeopterx

text:
Il 2013-02-18 12:38, Acremone ha scritto:

>
> Brutto articolo. Come mai la bottega discantica non ha
> ancora chiuso?
>

In effetti... io non riesco a capire le fisse su cose che
funzionano peggio di quelle che le hanno rimpiazzate. Non
sempre è così, beninteso, ma per me l'avvento del CD è
stato una meraviglia: niente più di quei TAC e SCRATCH che
odiavo dal profondo e che col tempo non potevano che
peggiorare. Se il vinile piace come oggetto OK, ma dover
produrre a tutti i costi tanto complesse quanto pretestuose
giustificazioni filosofiche del perché dovrebbe essere
superiore, lo trovo un po' fine a sé stesso.

ciao!

Apx.

--
Una volta ho chiesto la differenza tra
l'incesto e l'incendio. Non credo di aver
capito troppo bene perché dopo un po' ho
dato fuoco a mia sorella (Pippo Franco)


title: Da leggere...

text:
Sembra che Archaeopterx abbia detto :
> Il 2013-02-18 12:38, Acremone ha scritto:
>
>>
>> Brutto articolo. Come mai la bottega discantica non ha
>> ancora chiuso?
>>
>
> In effetti... io non riesco a capire le fisse su cose che
> funzionano peggio di quelle che le hanno rimpiazzate. Non
> sempre è così, beninteso, ma per me l'avvento del CD è
> stato una meraviglia: niente più di quei TAC e SCRATCH che
> odiavo dal profondo e che col tempo non potevano che
> peggiorare.
Meglio ancora i files Flac; musica liquida su HD. Almeno non hai da
dover cercare nella CD teca quel brano, basta un semplice browser di
ricerca e trovi subito quello che cerchi.
>Se il vinile piace come oggetto OK, ma dover
> produrre a tutti i costi tanto complesse quanto pretestuose
> giustificazioni filosofiche del perché dovrebbe essere
> superiore, lo trovo un po' fine a sé stesso.
Il vinile è bello! Per me ha lo stesso pregio di una edizione di pregio
di un libro specialmente se datata, per non parlare delle copertine che
in alcuni casi sono delle vere e proprie opere d'arte. Ascoltare un
vinile richiede la stessa cura, attenzione e pazienza di quella
richiesta per cuocere una pietanza in maniera tradizionale, rifuggendo
dal microonde. E' un momento di impegno e di pausa che in un mondo dove
tutto è fast ha la sua importanza ed i suoi benefici.
>
> ciao!
>
> Apx.

Ciao :-)

--
P&P ©

http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/


title: Da leggere...

text:
Nel suo scritto precedente, luziferszorn ha sostenuto :

Frittata di cipolle alle 2 a.m.??? ;-)

--
P&P ©

http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/


title: Da leggere...

text:
On 18 Feb, 14:02, Peter & Pan © <
nicola.prisco@alice_inwonderland.it
>
wrote:
>
> Il vinile è bello!

interessante. specie detto da uno che non usa i cd (come egmont) ma i
flac, che poi ancora non mi avete spiegato quanto sono grandi i vostri
HD, che poi qui nessuno parla di come collegate pc e hi-fi, che poi
non ci dite dove prendete i flac (lol), etc...

lz


title: Da leggere...

text:
Scriveva luziferszorn lunedì, 18/02/2013:

Con un HD da 1 TB, hai una quantità di musica impressionante ad un
prezzo, di supporto, irrisorio in confronto a quanto costerebbe la
stessa quantità di musica su CD, per non parlare dello spazio
necessario per custodirli.
Per ascoltare questo tipo di musica uso un DAC, nello specifico un'
Asus Xonar Essence One (costo molto meno di 400 €.) apparecchiatura di
nuova generazione con un eccellente rapporto qualità prezzo, collegata
tramite USB al pc. Come SW uso Foobar 2000, free e leggerissimo.
Dove ho investito è stato nei diffusori, due Klein | Hummel O300,
monitor da studio  attivi, praticamente asettici o se preferisci senza
colorature.
I flac ma anche altri formati lossless, si trovano in rete ( p. es.
https://www.hdtracks.com/
 o
http://boomkat.com/downloads
) o basta
incaricare l'amico Google indicizzando -flac online store-, oppure li
ottengo digitalizzando e la mia collezione di vinili, in talmodo essi
non vengono usurati o i CD.
Li puoi prelevare anche con Torrent, a patto di possedere la copia
fisica, nel caso essa fosse danneggiata, in modo da non essere
illegale.

N.

--
P&P ©

http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/


title: Da leggere...

text:
On 18 Feb, 15:33, Peter & Pan © <
nicola.prisco@alice_inwonderland.it
>
wrote:

>
> Con un HD da 1 TB, hai una quantità di musica impressionante ad un
> prezzo, di supporto, irrisorio in confronto a quanto costerebbe la
> stessa quantità di musica su CD, per non parlare dello spazio
> necessario per custodirli.

lo spazio non è sempre problema (specie se parliamo di cd e dvd; con
lp, partiture e libri è un altro discorso). In ogni caso in un TB cosa
ci stanno, circa 1500 ore di musica (audio) non compressa? (il flac
dimezza lo spazio mi pare); immagino però tu abbia un altro HD in cui
custodisci sottochiave il piccolo patrimonio :-)

> Per ascoltare questo tipo di musica uso un DAC, nello specifico un'
> Asus Xonar Essence One (costo molto meno di 400 ¤.) apparecchiatura di
> nuova generazione con un eccellente rapporto qualità prezzo, collegata
> tramite USB al pc. Come SW uso Foobar 2000, free e leggerissimo.
> Dove ho investito è stato nei diffusori, due Klein | Hummel O300,
> monitor da studio  attivi, praticamente asettici o se preferisci senza
> colorature.

dunque un sistema specifico per la musica digitalizzata e stoccata in
HD?


title: Da leggere...

text:
On 18/02/2013 14:54, luziferszorn wrote:
> poi
> non ci dite dove prendete i flac (lol), etc...

Ho sentito di gente che li scarica illegalmente!
Ho dato uno sguardo in rete. Sembra quasi che ci sia più musica classica
clandestina che pornografia.

http://mimusicacvs-cvarela.blogspot.it/

http://kammermusikkammer.blogspot.it/

http://organ-music-for-all.blogspot.it

http://quartier-des-archives.blogspot.it/

http://classicallibrary.blogspot.it/

http://18centurymusic.blogspot.com/

http://i-bloggermusic.blogspot.com/

http://boxset.ru/

http://www.eliteclasica.com/

http://ottosbaroquemusick-bachradio.blogspot.com/

http://passacaille.blogspot.com/

http://www.0dayarchive.com/index.php

http://anonymouse.org/cgi-bin/anon-www.cgi/http://avaxhome.ws

Secondo me sono tutti napoletani.
Mi vengono i brividi solo a pensarci: uno ascolta il trillo del diavolo
piratato e per punizione dormirà in prigione.


title: Da leggere...

text:
luziferszorn scriveva il 18/02/2013 :
> On 18 Feb, 15:33, Peter & Pan © <
nicola.prisco@alice_inwonderland.it
>
> wrote:
>
>>
>> Con un HD da 1 TB, hai una quantità di musica impressionante ad un
>> prezzo, di supporto, irrisorio in confronto a quanto costerebbe la
>> stessa quantità di musica su CD, per non parlare dello spazio
>> necessario per custodirli.
>
>
> lo spazio non è sempre problema (specie se parliamo di cd e dvd; con
> lp, partiture e libri è un altro discorso).
Per me, non possedendo una casa di proprietà e vivendo da solo da
qualche anno, lo spazio è un grave problema per cui con questo sistema
posso vare botte piena e moglie (anche se sono seprato) ubriaca :-).
>In ogni caso in un TB cosa ci stanno, circa 1500 ore di musica (audio) non
> compressa?
Non so a quante ore corrispondano ma sono circa 40.000 file ad una
frequenza di campionamento di a  44,1 kHz 16 bit (come i CD). Posseggo
anche file campionati a frequenze maggiori, ma sono dei master ricevuti
da amici tecnici del suono e da mio figlio che suona ina una band
all'estero. Per la qualità audio, a meno di non essere pipistrelli o
delfini, 44.100 Hz. bastano ed avanzano.
>(il flac  dimezza lo spazio mi pare)
Si rispetto al formato CDA che è quello dei CD, ma è lossless ovvero
senza perdita di dati nella compressione.
> custodisci sottochiave il piccolo patrimonio :-)
Non è necessario :-) l'importante è avere una copia di bkp.
Mi ripeto, con 80 € circa acquisti un HD interno da 1 TB, poco di più
uno esterno.
>
> dunque un sistema specifico per la musica digitalizzata e stoccata in
> HD?
il DAC è un convertitore digtale->analogico. In maniera molto grezza,
una "scheda audio", ma esterna al pc con il quale comunica via cavo
usb. In termini ancora più grezzi, è la parte elettronica che ti
permette di ascoltare la musica da un lettore CD.
Se poi vogliamo fare i ragionieri, un impianto (DAC+casse amplificate)
che ti permette di ascoltare con ottima qualità, possedendo già un
computer, PC o Mac, te lo porti a casa con poco più di 500 €.

--
P&P ©

http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/


title: Da leggere...

text:
On 18 Feb, 17:11, Acremone <
n...@nolimetangere.it
> wrote:

> Ho dato uno sguardo in rete. Sembra quasi che ci sia più musica classica
> clandestina che pornografia.
>

i flac li lascio a voi
alla mia veneranda età ho bisogno di sostanza

http://i.ebayimg.com/t/Igor-Stravinsky-The-Recorded-Legacy-1882-1982-CBS-31-LP-Box-Set-Pristine-Rare-/00/s/MTYwMFgxMTA3/$T2eC16FHJHgE9n0yDjuKBQ8hK5v15!~~60_57.JPG


title: Da leggere...

text:
> i flac li lascio a voi
> alla mia veneranda età ho bisogno di sostanza
>
>
http://i.ebayimg.com/t/Igor-Stravinsky-The-Recorded-Legacy-

>

Per me fai bene, dovresti passare tutto il 2013 ad ascoltare solo questo
box set. Io invece ascolto molti mp3 in cuffia, sempre diversi. Se sono
fatti bene non li distinguo dai flac. Ho tredici anni...


title: Da leggere...

author: Shapiro used clothes

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:c956525d-a94a-4e54...@cd3g2000vbb.googlegroups.com...

>alla mia veneranda età ho bisogno di sostanza

>
http://i.ebayimg.com/t/Igor-Stravinsky-The-Recorded-Legacy-1882-1982-CBS-31-LP-Box-Set-Pristine-
>Rare-/00/s/MTYwMFgxMTA3/$T2eC16FHJHgE9n0yDjuKBQ8hK5v15!~~60_57.JPG

Finalmente. Questa è roba di sostanza.

dR


title: Da leggere...

text:
On 19 Feb, 08:32, Acremone <
n...@nolimetangere.it
> wrote:

> fatti bene non li distinguo dai flac. Ho tredici anni...

allora camperai abbastanza per vedere i nuovi formati audio... il
ponte ologrammi con il dato concerto...


title: Jesus Lopez-Cobos

author: Marco Vianello

text:
Che mi dite di questo direttore?
L'8 maggio lo andrò a sentire al Teatro Malibran alle prese con Albeniz, De
Falla (El sombrero de tres picos) e Berlioz (Sinfonia fantastica).
(La mia prima "Fantastica" dal vivo, non vedo l'oraaa!!)  :-)
Viperozza


title: Jesus Lopez-Cobos

author: Marco Marcelli

text:
Marco Vianello wrote:
> Che mi dite di questo direttore?
Ho da lui diretto un ECCEZIONALE Te Deum di Charpentier, e un OTTIMO
Requiem mozartino.
Tutto qui, pero'.
--
====================================
Marco Marcelli - Genova
====================================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)


title: Jesus Lopez-Cobos

author: Andrea T

text:
"Marco Vianello" <
supervi...@libero.it
> wrote:

E` un buon direttore, che per motivi di nascita si e` dedicato
parecchio al repertorio spagnolo, ma che poi, avendo diretto parecchio
in giro per il mondo (e` stato fino a due anni fa direttore a
Cincinnati, e prima a Losanna, dove l'avevo anche sentito piu` volte),
ha espanso il suo repertorio al resto dell'area mediterranea (Francia,
Italia) e a quella tedesca (pure lui ha inciso Mahler, non sempre in
maniera convincente).
Io ho proprio la sua registrazione del "Cappello a Tre Punte" e di
"Iberia" (immagino eseguiranno questo di Albeniz): entrambe
tecnicamente perfette, con un'ottima cura dei particolari e anche una
certa capacita` di far risaltare gli aspetti piu` spettacolari delle
partiture. In generale, non mi aspetterei pero` da lui grandi
rivelazioni interpretative. Che orchestra dirige, quella della Fenice?
Ciao
Andrea
************
ANDREA TRAVE -
http://civet.berkeley.edu/atrave/
Ho studiato in dettaglio il "Boris Godunov"...
E` la piu` insipida e volgare parodia mai messa
in musica.
[Ciajkovskij a proposito di Mussorgskij, 1874]


title: Jesus Lopez-Cobos

text:
Andrea T <
atrav...@civet.berkeley.edu
> wrote
> "Marco Vianello" <
supervi...@libero.it
> wrote:
> >Che mi dite di questo direttore?
> >
> >L'8 maggio lo andrò a sentire al Teatro Malibran alle prese con Albeniz,
De
> >Falla (El sombrero de tres picos) e Berlioz (Sinfonia fantastica).
> >
> >(La mia prima "Fantastica" dal vivo, non vedo l'oraaa!!)  :-)
> E` un buon direttore, che per motivi di nascita si e` dedicato
> parecchio al repertorio spagnolo, ma che poi, avendo diretto parecchio
> in giro per il mondo (e` stato fino a due anni fa direttore a
> Cincinnati, e prima a Losanna, dove l'avevo anche sentito piu` volte),
> ha espanso il suo repertorio al resto dell'area mediterranea (Francia,
> Italia) e a quella tedesca (pure lui ha inciso Mahler, non sempre in
> maniera convincente).
>
> Io ho proprio la sua registrazione del "Cappello a Tre Punte" e di
> "Iberia" (immagino eseguiranno questo di Albeniz):
Si: Triana
 entrambe
> tecnicamente perfette, con un'ottima cura dei particolari e anche una
> certa capacita` di far risaltare gli aspetti piu` spettacolari delle
> partiture. In generale, non mi aspetterei pero` da lui grandi
> rivelazioni interpretative. Che orchestra dirige, quella della Fenice?
Sì.
Sarà il secondo concerto sinfonico che sentirò suonato da quest'orchestra
(quasi due anni fa ascoltai l'Ottava di Bruckner diretta da Inbal...).
Uno degli ultimi CD che mi sono preso è un Telarc con musiche di Dukas (La
Péri, Apprendista stregone, Sinfonia in Do) dirette proprio da Lopez-Cobos.
Non ho però nessun riferimento interpretativo per sbilanciarmi su un
giudizio, a parte la qualità dell'incisione: davvero ottima!
Viperozza


title: Jesus Lopez-Cobos

author: Andrea Trave

text:
Marco Vianello wrote:
> Sarà il secondo concerto sinfonico che sentirò suonato da quest'orchestra
> (quasi due anni fa ascoltai l'Ottava di Bruckner diretta da Inbal...).
Meno male che suonano al Malibran, e non piu` al Palatronchetto...
Almeno c'e` un tetto vero sopra la testa... :-)
> Uno degli ultimi CD che mi sono preso è un Telarc con musiche di Dukas (La
> Péri, Apprendista stregone, Sinfonia in Do) dirette proprio da Lopez-Cobos.
> Non ho però nessun riferimento interpretativo per sbilanciarmi su un
> giudizio, a parte la qualità dell'incisione: davvero ottima!
Lo conosco anche io: molto bello anche questo CD, anche se piu`
raffinato che appassionato. Avevo scritto qualche tempo fa de "La Peri",
  riferendomi a come ltutte le esecuzioni che ne ho sentito privilegiano
il lato atmosferico (come fa Lopez Cobos) e mancano di un po` di grinta
che in questo pezzo, cosi` come nella Sinfonia, non ci starebbe male.
La grande fortuna di Lopez Cobos era quella di registrare per telarc,
una delle case discografiche tecnicamente migliori.
Ciao
Andrea
--
************
ANDREA TRAVE -
http://civet.berkeley.edu/atrave/
"A more exasperatingly brainless composition was never put on paper"
[George Bernard Shaw sulla "Grande" Sinfonia di Schubert]


title: Jesus Lopez-Cobos

author: . k l A u s .

text:
On Thu, 01 May 2003 17:43:24 GMT, "Marco Vianello" <
supervi...@libero.it
>
wrote:
>Che mi dite di questo direttore?
per me č una pizza :-)
. a l l E g r i .
____________________________________________________
Nulla č piů vano del tentativo di adeguare
un'opera d'arte a un sistema di analisi
per il quale non č stata concepita.
Glenn Gould
____________________________________________________
http://digilander.iol.it/clklaus
clklaus chiocciola
libero.it


title: Jesus Lopez-Cobos

text:
On Thu, 01 May 2003 17:43:24 GMT, "Marco Vianello" <
supervi...@libero.it
>
wrote:
>Che mi dite di questo direttore?
per me č una pizza divina :-)



title: Jesus Lopez-Cobos

author: Erewhon

text:
". k l A u s ." ha scritto nel messaggio
> >Che mi dite di questo direttore?
>
> per me č una pizza :-)
Rotfl!
:-)
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
======================================================
"Chi č piů pazzo, il pazzo o il pazzo che lo segue?"
======================================================


title: Jesus Lopez-Cobos

text:
On Thu, 01 May 2003 20:23:04 GMT, "Erewhon" <
ere...@inwind.it
> wrote:
>Rotfl!
>:-)
acc... sei riuscito a leggere il messaggio che ho appena cancellato (ho aggiunto
qualcosa)
. a l l E g r i .
____________________________________________________
Nulla è più vano del tentativo di adeguare
un'opera d'arte a un sistema di analisi
per il quale non è stata concepita.



title: Jesus Lopez-Cobos

text:
". k l A u s ." ha scritto nel messaggio
> per me è una pizza divina :-)
Ma con la pizza non è meglio labirra?
:-)
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
======================================================
"Chi è più pazzo, il pazzo o il pazzo che lo segue?"
======================================================


title: Jesus Lopez-Cobos

text:
On Thu, 01 May 2003 20:26:25 GMT, "Erewhon" <
ere...@inwind.it
> wrote:
>> per me č una pizza divina :-)
>Ma con la pizza non č meglio labirra?
of course, mi riferivo al nome del cognome :-)
con la pizza va rigorosamente bevuta birra a boccaloni !!!



title: Jesus Lopez-Cobos

text:
"Erewhon"
> ". k l A u s ." ha scritto nel messaggio
>
> > per me è una pizza divina :-)
> Ma con la pizza non è meglio labirra?
> :-)
Meglio il succo di mirtillo, d'uva, acqua....  o.O


title: Jesus Lopez-Cobos

author: Diego

text:
". k l A u s ." <
clk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3eb58210...@powernews.libero.it...
> >Che mi dite di questo direttore?
>
> per me è una pizza :-)
>
ROFTL
Diego


title: Jesus Lopez-Cobos

author: Antenore la Bestia

text:
. k l A u s . wrote:
> On Thu, 01 May 2003 20:26:25 GMT, "Erewhon" <
ere...@inwind.it
> wrote:
>
>>Ma con la pizza non è meglio labirra?
>
> of course, mi riferivo al nome del cognome :-)
> con la pizza va rigorosamente bevuta birra a boccaloni !!!
Così?
http://www.bellavite.com/doge/Prost.jpg
(foto già vista, lo so)
GROWL
  <A>
--
/_/  Antenore la Bestia   <><
_/  The best part about banging your head against
/  a wall is when you stop.  Same with using windows.


title: Jesus Lopez-Cobos

text:
Antenore la Bestia wrote:
> Così?
>
>
http://www.bellavite.com/doge/Prost.jpg
>
> (foto già vista, lo so)
Figliolo, mi sbagliio o parte dei Kg che ho perso io sono arrivati a te? :-)



title: Jesus Lopez-Cobos

text:
Marco Marcelli wrote:
> Antenore la Bestia wrote:
>
>> Così?
>>
>>
http://www.bellavite.com/doge/Prost.jpg
>>
>> (foto già vista, lo so)
>
> Figliolo, mi sbagliio o parte dei Kg che ho perso io sono arrivati a te?
> :-)
In minima parte.  In quella foto tiro apposta la testa indietro facendomi
appartire un quintuplo mento che non ho.  Cmq sono aumentato, eh si, aimè.



title: Jesus Lopez-Cobos

text:
On Fri, 02 May 2003 15:38:48 +0200, Antenore la Bestia <
ante...@neurotix.com
>
wrote:
>Così?
>
>
http://www.bellavite.com/doge/Prost.jpg
>
>(foto già vista, lo so)
ecco, va bene quasi tutto, tranne la camicia nera :-)
. a l l E g r i .
____________________________________________________
Nulla è più vano del tentativo di adeguare
un'opera d'arte a un sistema di analisi
per il quale non è stata concepita.



title: Jesus Lopez-Cobos

text:
. k l A u s . <
clk...@libero.it
> wrote
> On Thu, 01 May 2003 17:43:24 GMT, "Marco Vianello"
<
supervi...@libero.it
>
> wrote:
> >Che mi dite di questo direttore?
> per me è una pizza divina :-)
Ah si? E' come "Pizza Margherita" di "Balle spaziali"? :-)
Allora quasi quasi dopo il concerto me lo mangio...
Viperozza


title: Jesus Lopez-Cobos

author: Vertigo

text:
"Marco Vianello" ha scritto nel messaggio
> Ah si? E' come "Pizza Margherita" di "Balle spaziali"? :-)
> Allora quasi quasi dopo il concerto me lo mangio...
"Mmmmh...Pizza margherita!
Quanto sei bbuono, capo!"
:-)
Baciccia


title: Jesus Lopez-Cobos

text:
Antenore la Bestia <
ante...@neurotix.com
> wrote
> >> Cosě?
> >>
> >>
http://www.bellavite.com/doge/Prost.jpg
Bestia, dopo aver visto una tal foto, ti prenoto ufficialmente per la
prossima crapula veneta. ;-))
(vedi perň di non mangiarti il Doge prima...)
Viperozza


title: Jesus Lopez-Cobos

text:
"Marco Vianello" <
supervi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:01dsa.82931$iy5.2...@twister2.libero.it...
> Che mi dite di questo direttore?
Lo conosco da poche incisioni: Lucia di Lammermoor (Cabellè, Carreras,
Ramey), e un cd della Emi con la colonna sonora del film "El mour bujuo" con
musiche di Manuel De Falla.
> L'8 maggio lo andrò a sentire al Teatro Malibran alle prese con Albeniz,
De
> Falla (El sombrero de tres picos) e Berlioz (Sinfonia fantastica).
>
> (La mia prima "Fantastica" dal vivo, non vedo l'oraaa!!)  :-)
>
> Viperozza
Ciao
   Massimiliano <Foxtrot>


title: Jesus Lopez-Cobos

author: Zazie dans le métro

text:
". k l A u s ." <
clk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3eb58210...@powernews.libero.it...
> On Thu, 01 May 2003 17:43:24 GMT, "Marco Vianello"
<
supervi...@libero.it
>
> wrote:
>
> >Che mi dite di questo direttore?
>
> per me è una pizza :-)
è vero.
quasi come il trattatello di cui in altro thread :-))))))
Z.


title: Jesus Lopez-Cobos

text:
>> per me è una pizza :-)
On Mon, 05 May 2003 16:06:29 GMT, "Zazie dans le métro"
<
zaziedansle...@libero.it
> wrote:
>è vero.
>quasi come il trattatello di cui in altro thread :-))))))
kativa :-)
ps
o non leggi i subject dei 3d ...
... o non sapevi neppure tu dell'esistenza della Pizza Lopez
. a l l E g r i .
____________________________________________________
Nulla è più vano del tentativo di adeguare
un'opera d'arte a un sistema di analisi
per il quale non è stata concepita.



title: Jesus Lopez-Cobos

text:
". k l A u s ." <
clk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3ebddadf...@powernews.libero.it...
> ps
> o non leggi i subject dei 3d ...
> ... o non sapevi neppure tu dell'esistenza della Pizza Lopez
troppa roba da legere, la pizza Lopez mi sfuggì, ahimè
Z.


title: Jesus Lopez-Cobos

text:

--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Jesus Lopez-Cobos

author: dimitri

text:
"Marco Vianello" <
supervi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ulwsa.85154$iy5.2...@twister2.libero.it...
> Antenore la Bestia <
ante...@neurotix.com
> wrote
>
> > >> Cosě?
> > >>
> > >>
http://www.bellavite.com/doge/Prost.jpg
>
> Bestia, dopo aver visto una tal foto, ti prenoto ufficialmente per la
> prossima crapula veneta. ;-))
ehi ehi che sono questi corteggiamenti in pubblico....... ^__^ su un po' di
discrezione......
D.


title: Milano 7aprile Chailly

author: LorenzoC

text:
impressioni e dettagli sul concerto di domenica 7 aprile
don quixote di strauss: in galleria il suono del violencello di Gabriele
Zanetti arrivava fioco, mi sono accorto del sublime Don, solo sul letto
di morte, col suo straziante addio alla vita. Sono stato distratto
durante tutta l'esecuzione. Ma un punto ho trovato strepitoso: le
pecore! davvero divertente ed efficace nell'effetto cacofonico, al
confine del "brutto", anzi dentro completamente al fango, al puzzo del
gregge, come voleva strauss.
Quinta di beethoven, bissato l'allegro finale (da batt. 207 mi pare )
mi sono piaciuti molto i contrabbassi: ho trovato trascinante il loro
attacco da bat.141 del terzo mov. delle folate precise e in staccato
molto belle.
strepitosi gli ottoni nell'allegro finale, ma prima mi erano sembrati
troppo protagonisti, con un suono troppo vivace, bucavano...sarà colpa
dell'acustica, ma ho avuto la sensazione di squilibri...
chi c'era domenica?
bye
lorenzo
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Milano 7aprile Chailly

author: Hegel

text:
"LorenzoC" <
lor...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:a4bc43cfcfe06a4605e...@mygate.mailgate.org...
> chi c'era domenica?
>
> bye
> lorenzo
Io c'ero sabato.
La quinta non mi ha convinto tanto.
L'orchestra era stanca.
Ciao,
Hegel


title: Milano 7aprile Chailly

text:
Impressioni e dettagli sul concerto di domenica 7 aprile
Don Quixote di Strauss: in galleria il suono del violoncello di Gabriele
Zanetti arrivava fioco, mi sono accorto del sublime Don, solo sul letto
di morte, col suo straziante addio alla vita. Sono stato distratto
durante tutta l'esecuzione. Ma un punto ho trovato strepitoso: le
pecore! davvero divertente ed efficace nell'effetto cacofonico, al
confine del "brutto", anzi dentro completamente al fango, al puzzo del
gregge, come voleva Strauss.
Quinta di beethoven, bissato l'allegro finale (da batt. 207 mi pare )
mi sono piaciuti molto i contrabbassi: ho trovato trascinante il loro
attacco da bat.141 del terzo mov. delle folate precise e in staccato
molto belle.
Strepitosi gli ottoni nell'allegro finale, ma prima mi erano sembrati
troppo protagonisti, con un suono troppo vivace, bucavano...sarà colpa
dell'acustica, ma ho avuto la sensazione di squilibri...
chi c'era domenica?
bye
lorenzo


title: Milano 7aprile Chailly

author: Daniele

text:
"LorenzoC" <
lor...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:a4bc43cfcfe06a4605e...@mygate.mailgate.org...
> impressioni e dettagli sul concerto di domenica 7 aprile
> don quixote di strauss: in galleria il suono del violencello di Gabriele
> Zanetti arrivava fioco, mi sono accorto del sublime Don, solo sul letto
> di morte, col suo straziante addio alla vita.
Non c'ero al concerto e ho sentito Zanetti solo una volta, tempo fa.
Permettimi perň di sottolineare come anche in una sala con una buona
acustica sia *terribilmente difficile* per un violoncellista riuscire a
farsi sentire nel Don Quisciotte, l'orchestrazione rende difficilissimo
"uscire" dal tessuto orchestrale e, per non stravolgere le (lunghissime)
legature originali il povero violoncellista č costretto a sudare freddo per
tutti i 40 e piů minuti di durata del poema straussiano.
Insomma, chiedo clemenza per la categoria!
Daniele


title: Milano 7aprile Chailly

author: Riccardo

text:
"LorenzoC" <
lor...@yahoo.com
> wrote in message
news:a8sti4$o1t$1...@attila.bofh.it...
> chi c'era domenica?
Io! Ed ecco le mie (modeste) considerazioni :
-Don Chisciotte : la musica di R.Strauss mi è largamente sconosciuta
(chiedo venia ai numerosi Straussiani che vedo numerosi in questo NG),
tuttavia questo poema sinfonico mi ha fatto una impressione decisamente
positiva.
Ho trovato questa serie di illustrazioni sonore delle immagini
letterarie del romanzo di Cervantes molto efficace, solidamente diretta
e vissuta con passione dall'orchestra. Da notare la grande varietà
timbrica, con tanto di macchina per il vento. Bellissimo e toccante il
finale.
Io ero in platea (fila 18) e non ho avuto problemi a sentire il
violoncello del bravissimo Gabriele Zanetti; molto meno efficace ho
trovato, invece, Cynthia Liao alla viola.
-Sinfonia n°5 : senza giri di parole devo dire che questa Quinta diretta
da Chailly è stata molto deludente.
Non mi sarei mai aspettato una interpretazione così incolore, così
insignificante. Già due anni fa, con la Nona, ero rimasto deluso dal
Beethoven di Chailly e, purtroppo, non ho notato miglioramenti di sorta.
Chiaramente Chailly è un direttore attento alle nuove "tendenze"
interpretative ed alle nuove prospettive e scoperte che la musicologia
offre ormai da qualche decennio.
Tuttavia, come molti suoi colleghi, non si decide a risolversi in una
scelta estetica precisa, rimanendo così in un pericoloso bilico fra
"tradizione" e "modernità".
(Queste osservarzioni, beninteso, si riferiscono al solo Beethoven di
Chailly).
E' legittimo smantellare la "vecchia" interpretazione romantica, ma essa
va sostituta con qualche altra valida proposta : bisogna lavorare sugli
equilibri sonori, sui rapporti fra le parti dell'orchestra, sulle
dinamiche interne della partitura.
Se invece si pensa solamente a "velocizzare" Beethoven, scegliendo dei
tempi rapidi, si riduce il vibrato, si privilegia un fraseggio più
articolato e poi, ad esempio, non si riduce il numero degli archi (che
erano troppo corposi), allora il risultato sarà un guazzabuglio sonoro
privo di qualsiasi identità.
E'stata, questa, una lettura assai superificiale : sono andato ad
ascoltare la Quinta sinfonia di Beethoven e non ho provato alcuna
emozione, anche il "mitico" Allegro con brio è scivolato via senza
lasciarmi nulla.
L'Orchestra, del resto, ci ha messo del suo, limitandosi ad una
esecuzione di assoluta routine, sempre biasimevole, decisamente
deprecabile quando si ha a che fare con questa musica, fra le più grandi
mai composte.
Ed a proposito dell'Orchestra Verdi, vorrei dire, senza intenti polemici,
qualche cosa in proposito.
E' un'Orchestra giovane, simpatica e molto ben accetta da tutti, dai
giornalisti, ma anche da tanti NGisti. Confesso anch'io di avere,
nonostante tutto, una certa benevolenza verso di essa, vuoi per la
giovane età, vuoi per il coraggio nel repertorio proposto, vuoi per il
fatto di avere rotto certi equilibri culturali ormai da troppo tempo
sedimentati in città.
Detto questo però, dopo averla seguita abbastanza spesso negli ultimi 2
anni devo dire che secondo me questa orchesta non ancora un suo suono,
non ha, soprattutto, personalità e deve, sempre IMO, lavorare ancora
molto per raggiungere una sua coerenza artistica.
Secondo me questi musicisti negli ultimi anni hanno fatto troppi
concerti, hanno avuto a che fare con troppi direttori diversi ed hanno
affrontato un repertorio tanto variegato da risultare inevitabilmente
spiazzante per la loro preparazione artistica.
Lo stesso Chailly in realtà, dedica a questa orchestra troppo poco tempo
per potere lasciare indelebilmente la sua traccia (ed il futuro con il
direttore diviso tra Milano, Lipsia ed Amsterdam sembra poco
incoraggiante).
Insomma, bisogna stare attenti : a furia di dispensare incenso si
rischia di far danni. Cmq voglio che sia ben chiaro che io "voglio bene"
a questa orchestra, continuerò a seguirla e le auguro i più grandi
successi, tuttavia era da un po' che volevo dire queste cose.
Grazie a tutti per l'attenzione.
Saluti,
Riccardo.


title: Milano 7aprile Chailly

author: Moosbrugger

text:
 "Riccardo " <
ken...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
 news:a8vjhp$kh4$1...@attila.bofh.it...
 > Detto questo però, dopo averla seguita abbastanza spesso negli ultimi 2
 > anni devo dire che secondo me questa orchesta non ancora un suo suono,
 > non ha, soprattutto, personalità e deve, sempre IMO, lavorare ancora
 > molto per raggiungere una sua coerenza artistica.
 Permettimi : non deve *affatto* lavorare ancora molto. Lavora già troppo,
 come giustamente hai notato anche tu. Deve cominciare a lavorare **BENE**
 una buona volta, seguita da qualcuno che abbia il tempo e la *CAPACITA'*
di
 metterla a posto tecnicamente, e questa persona *NON E'* Chailly.
 Un conto è vendere l' immagine dell' orchestra a sponsor e pubblico, altro
è
 farne un' orchestra vera. Servono persone terribilmente serie e competenti,
 non specchietti per le allodole.
 Ciao
 Moosbrugger
--
MUSICISTA
E' proprio del vero musicista non comporre nessuna musica, non suonare
nessuno strumento e disprezzare i virtuosi.
G.Flaubert, "Dizionario dei luoghi comuni"


title: Milano 7aprile Chailly

author: Massimiliano Vono

text:
Caro Moos,
di seguito faccio qualche riflessione:
>  Permettimi : non deve *affatto* lavorare ancora molto. Lavora già troppo,
>  come giustamente hai notato anche tu. Deve cominciare a lavorare **BENE**
>  una buona volta, seguita da qualcuno che abbia il tempo e la *CAPACITA'*
> di
>  metterla a posto tecnicamente, e questa persona *NON E'* Chailly.
Sono convinto che un grosso difetto dell'Orchestra Verdi risieda nel
management e nella direzione artistica, non in quella musicale. Infatti
l'orchestra è tecnicamente a posto, almeno nei suoi singoli componenti e,
nel tempo, ha acquisito anche un certo spessore e personalità nel settore
degli archi, notoriamente il suo punto debole.
Seguo l'orchestra dal primo concerto del 1993 e, se da un lato devo dire che
il miracolo dei primi 4 concerti non si è mai più ripetuto, nell'ultimo anno
abbiamo avuto un forte consolidamento.
Devo qui aprire una piccola parentesi. I primi concerti furono diretta da
Vladimir Delman. A parte che, personalmente, sono abbastanza triste che
questa personalità artistica sia stata completamente dimenticata anche
all'interno del management dell'orchestra, anche perchè, se la morte non
l'avesse strappato prematuramente alla sua creatura sinfonica appena nata,
probabilmente avremmo ora l'unica orchestra italiana in grado di
rivaleggiare con i più blasonati complessi sinfonici internazionali.
Quanto affermo non è nè provocatorio, nè esagerato, se consideriamo che il
direttore russo (naturalizzato italiano) è stato con ogni probabilità colui
che negli anni '90 ha in Italia costruito gli spettacoli (opere e concerti)
artisticamente più significativi, almeno dal punto di vista musicale
(L'Onegin di Bologna è impresso a fuoco nella memoria di chi c'è stato, il
Mahler e lo Shostakovic di Milano, l'ultima sua apparizione con l'OSER con
una nichista e contratta Nona di Bruckner, suo canto del cigno). Dico
artisticamente più significativi nel senso che, la maggior parte delle
volte, la sua visione del capolavoro che affrontava (vuoi Ciaikovski, vuoi
Mahler, vuoi Bruckner) si inseriva di diritto nella storia
dell'interpretazione. E mi dispiace veramente che un artista della sua
levatura (levatura che non è inferiore a quella dei massimi interpreti oggi
presenti internazionalmente, ed anche qui non esagero, anzi...) sia stato
completamente dimenticato.
Detto questo torno a quei primi concerti, che erano provati prima a sessioni
separate poi erano "bulinati" da Delman in un tour de force che comprendeva
ore e ore e ore di sedute. Ed in quelle sedute ancora si provava a sessioni:
solo ottoni, solo archi, solo legni, si provava a tempo, ma anche a tempo
dimezzato, anche a un quarto del tempo d'esecuzione per curare la precisione
dell'amalgama e dei colpi d'arco. Poi Delman interveniva sui colori, sui
timbri...una simile cura e gusto del timbro del singolo strumento era
propria solo di Celibidache, ed oggi forse del solo Pretre. Mi chiederai: ma
quanto duravano queste prove? Anche un mese, un mese per preparare la Quinta
di Mahler, un mese per preparare i Quadri con la Seconda di Ciaikovski, un
mese per preparare l'Ottava di Bruckner. Ma la resa artistica e tecnica di
questi pezzi con un'orchestra italiana non l'ho mai più sentita (e sono
passati dieci anni e molti "Quadri" e Quinte di Mahler).
Oggi, quest'orchestra, che bisogna ricordare ha passato anche un periodo
piuttosto buio, è senz'altro fra le quattro principale italiane, a Milano
probabilmente la prima. Tu dici che deve lavorare bene. Per mantenersi i
concerti ci devono essere, un concerto al mese, come il primo anno con
Delman, non mantiene nessuno, e perchè i concerti ci siano deve suonare
tanto.
Che questo "tanto" debba essere anche artisticamente significativo o
quantomeno dignitoso (storico sarebbe troppo, direttori/musicisti di simile
capacità ne sono rimasti veramente pochi. Tre? Quattro?) è fuor di dubbio,
ma devo dire che il più delle volte avviene.
Ad esempio l'ultimo concerto Strauss/Beethoven, che poi è l'argomento di
questo thread che mi è un po' sfuggito di mano, è stato artisticamente
significativo nella prima parte ed artisticamente dignitoso nella seconda.
Che poi tu mi possa dire che lo Strauss di Karajan è un'altra cosa, posso
anche essere d'accordo, ma questo era un signor "Don Quixote" (ed anche ben
eseguito) che meritava da solo il prezzo del biglietto.
Per la Quinta di Beethoven le pietre di paragone sono così tante e di tale
livello artistico, degli autentici dolmen che resistono ad ogni passaggio
delle ere, che uscirne dignitosamente oggi è già un successo. Chi oggi può
dire qualcosa di nuovo in Beethoven? Abbado? Senza nulla togliere (ma
proprio nulla) se confrontato con Scherchen (ed eravamo a fine anni 50)
sembra un Beethoven da educande. E comunque è fra gli interpreti più
significativi che oggi abbiamo...
In definitiva Chailly ha dato una corretta, turgida, veloce nel tempo ma
rotonda nel suono, versione. Che è stata ben eseguita.
Non capisco poi perchè Chailly non avrebbe la capacità di crescere
l'orchestra. Non c'è molto da scegliere oggigiorno, e fra quel poco è la
miglior scelta. Veramente, non vedo altri nomi (nomi possibili, intendo) nel
panorama noto. In quello ignoto probabilmente esiste un genio "alla Delman"
che lavora con un'oscura orchestra, chessò magari dell'Uzbekistan o
dell'Hokkaido e che, per poche centinaia di persone aggiorna la storia
dell'interpretazione concerto dopo concerto.
Solo che non lo sa nessuno.
Con viva simpatia
-MV


title: Milano 7aprile Chailly

author: Erg Frast

text:
> Quinta di beethoven, bissato l'allegro finale (da batt. 207 mi pare )
Ecco, questa è una di quelle cose che mi fanno davvero inc......  uscire
fuori dai gangheri, le trovo di una volgarità incommensurabile. Di qui
all'usare un estratto per la pubblicità del sugo o della carta igienica
il passo è breve.
Chailly non mi è mai piaciuto e questo fatto non fa che confermare le
mie idee sulla serietà del suo rigore in campo estetico e non solo.
Viviamo in tempi bui.
EF


title: Milano 7aprile Chailly

text:
"Riccardo " <
ken...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:a8vjhp$kh4$1...@attila.bofh.it...
> Detto questo però, dopo averla seguita abbastanza spesso negli ultimi 2
> anni devo dire che secondo me questa orchesta non ancora un suo suono,
> non ha, soprattutto, personalità e deve, sempre IMO, lavorare ancora
> molto per raggiungere una sua coerenza artistica.
Permettimi : non deve *affatto* lavorare ancora molto. Lavora già troppo,
come giustamente hai notato anche tu. Deve cominciare a lavorare **BENE**
una buona volta, seguita da qualcuno che abbia il tempo e la *CAPACITA'*  di
metterla a posto tecnicamente, e questa persona *NON E'* Chailly.
Un conto è vendere l' immagine dell' orchestra a sponsor e pubblico, altro è
farne un' orchestra vera. Servono persone terribilmente serie e competenti,
non specchietti per le allodole.
Ciao
Moosbrugger
--
Che fortuna avere una grande intelligenza :
non ti mancano mai le sciocchezze da dire.
Anton P. Cechov


title: Milano 7aprile Chailly

text:
"Moosbrugger" <
augusto...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:a8vp2k$mk1$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>
>  Permettimi : non deve *affatto* lavorare ancora molto. Lavora già troppo,
>  come giustamente hai notato anche tu. Deve cominciare a lavorare **BENE**
>  una buona volta, seguita da qualcuno che abbia il tempo e la *CAPACITA'*
> di
>  metterla a posto tecnicamente, e questa persona *NON E'* Chailly.
Mi permetto di essere *totalmente* d'accordo!
>  Un conto è vendere l' immagine dell' orchestra a sponsor e pubblico,
altro
> è
>  farne un' orchestra vera. Servono persone terribilmente serie e
competenti,
>  non specchietti per le allodole.
Nuovamente, mi sembra che l'orchestra abbia ottime possibilità ma non
adeguatamente sviluppate. Dai fai qualche nome, può essere divertente! ;-)
> MUSICISTA
> E' proprio del vero musicista non comporre nessuna musica, non suonare
> nessuno strumento e disprezzare i virtuosi.
Questa però mi sembra una strunzata, con tutto il rispetto per Flaubert.
Daniele


title: Milano 7aprile Chailly

text:
"Massimiliano Vono" <
mas...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:GOLs8.1580$b62....@news1.tin.it...
>
> Oggi, quest'orchestra, che bisogna ricordare ha passato anche un periodo
> piuttosto buio, è senz'altro fra le quattro principale italiane, a Milano
> probabilmente la prima.
Ehm ehm...coff coff.... la prima a Milano??????????
La Scala dove la metti?
Daniele


title: Milano 7aprile Chailly

author: Ale Redfiddler

text:
"Moosbrugger" <
augusto...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:a8vp2k$mk1$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>
>  "Riccardo " <
ken...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
>  news:a8vjhp$kh4$1...@attila.bofh.it...
>
>  > Detto questo però, dopo averla seguita abbastanza spesso negli ultimi 2
>  > anni devo dire che secondo me questa orchesta non ancora un suo suono,
>  > non ha, soprattutto, personalità e deve, sempre IMO, lavorare ancora
>  > molto per raggiungere una sua coerenza artistica.
>
>  Permettimi : non deve *affatto* lavorare ancora molto. Lavora già troppo,
>  come giustamente hai notato anche tu. Deve cominciare a lavorare **BENE**
>  una buona volta, seguita da qualcuno che abbia il tempo e la *CAPACITA'*
> di
>  metterla a posto tecnicamente, e questa persona *NON E'* Chailly.
>
>  Un conto è vendere l' immagine dell' orchestra a sponsor e pubblico,
altro
> è
>  farne un' orchestra vera. Servono persone terribilmente serie e
competenti,
>  non specchietti per le allodole.
bravo. Giusto. Sante parole.
A:


title: Milano 7aprile Chailly

text:
"Massimiliano Vono" <
mas...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:GOLs8.1580$b62....@news1.tin.it...
Caro Massimiliano,
il tuo post è completo ed esaustivo.
Dimentica però il punto principale: l'orchestra ha un mare di debiti.
Molti musicisti non vengono pagati regolarmente, alcune compagini ed artisti
ospiti sono in causa perchè mai stati pagati, ecc.
La gestione delirante della verdi l'ha portata a questo.
E si sa che in queste condizioni lavorare bene diventa difficile.
ciao
A.


title: Milano 7aprile Chailly

author: Gianni Gualberto

text:
"Moosbrugger" <
augusto...@tiscalinet.it
> wrote in message
news:a8vp2k$mk1$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>  Permettimi : non deve *affatto* lavorare ancora molto. Lavora già troppo,
>  come giustamente hai notato anche tu. Deve cominciare a lavorare **BENE**
>  una buona volta, seguita da qualcuno che abbia il tempo e la *CAPACITA'*
> di
>  metterla a posto tecnicamente, e questa persona *NON E'* Chailly.
>
>  Un conto è vendere l' immagine dell' orchestra a sponsor e pubblico, altro
> è
>  farne un' orchestra vera. Servono persone terribilmente serie e competenti,
>  non specchietti per le allodole.
Direi che hai ragione.
GMG



title: Milano 7aprile Chailly

text:
"Massimiliano Vono" <
mas...@tin.it
> wrote in message
news:GOLs8.1580$b62....@news1.tin.it...
> Oggi, quest'orchestra, che bisogna ricordare ha passato anche un periodo
> piuttosto buio, è senz'altro fra le quattro principale italiane, a Milano
> probabilmente la prima.
Su questo ho qualche dubbio, pur condividendo in larga parte il tuo
post.
 Chi oggi può
> dire qualcosa di nuovo in Beethoven? Abbado? Senza nulla togliere (ma
> proprio nulla) se confrontato con Scherchen (ed eravamo a fine anni 50)
> sembra un Beethoven da educande.
D'accordissimo, pur preferendo il Beethoven dell'Abbado "berlinese" a
quello "viennese"...

> Non capisco poi perchè Chailly non avrebbe la capacità di crescere
> l'orchestra.
Credo che Chailly possa riuscire nel compito, una volta che non sia più
oberato da un management che appare piuttosto maldestro (senza offesa).



title: Milano 7aprile Chailly

text:
"Massimiliano Vono" <
mas...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:GOLs8.1580$b62....@news1.tin.it...
> Devo qui aprire una piccola parentesi. I primi concerti furono diretta da
> Vladimir Delman.
Ho molti amici che lavorano con l' Orchestra Verdi, e ci ho lavorato spesso
anch' io. Tutti ricordano con venerazione il M° Delman : sono lieto dell'
occasione che mi dai per associarmi alla tuo ricordo e per correggere un
giudizio forse un po' avventato che avevo dato su di lui diverso tempo fa.
[cut]
> Detto questo torno a quei primi concerti, che erano provati prima a
sessioni
> separate poi erano "bulinati" da Delman in un tour de force che
comprendeva
> ore e ore e ore di sedute. Ed in quelle sedute ancora si provava a
sessioni:
> solo ottoni, solo archi, solo legni, si provava a tempo, ma anche a tempo
> dimezzato, anche a un quarto del tempo d'esecuzione per curare la
precisione
> dell'amalgama e dei colpi d'arco.
So abbastanza bene cos' è una prova a sezioni  ;-)
Poi Delman interveniva sui colori, sui
> timbri...una simile cura e gusto del timbro del singolo strumento era
> propria solo di Celibidache, ed oggi forse del solo Pretre.
Credo che la cultura del bel suono, dell' amalgama, del colore, dell'
uniformità dell' articolazione e dei colpi d' arco sia molto più diffusa
anche fra semplici orchestrali di quanto comunemente non si creda. Ci vuole,
ovviamente, qualcuno che queste cose te le insegna e te le fa apprezzare.
> Oggi, quest'orchestra, che bisogna ricordare ha passato anche un periodo
> piuttosto buio, è senz'altro fra le quattro principale italiane, a Milano
> probabilmente la prima.
Come già rilevato, mi sembra un' affermazione un po' azzardata...
 Tu dici che deve lavorare bene. Per mantenersi i
> concerti ci devono essere, un concerto al mese, come il primo anno con
> Delman, non mantiene nessuno, e perchè i concerti ci siano deve suonare
> tanto.
Certo. Senza perdere di vista la qualità.
> Che questo "tanto" debba essere anche artisticamente significativo o
> quantomeno dignitoso (storico sarebbe troppo, direttori/musicisti di
simile
> capacità ne sono rimasti veramente pochi. Tre? Quattro?) è fuor di dubbio,
> ma devo dire che il più delle volte avviene.
Io credo, sinceramente, che ci siano molti ma molti più buoni direttori in
circolazione di quanto comunemente non si creda, così come per i musicisti
d' orchestra. Io ho una grandissima stima di persone come Angelo Campori,
Nello Santi o Antonello Allemandi. Molti di loro passano per "routiniers" :
per quanto mi riguarda hanno il solo limite di un cognome poco esotico, una
parlata che magari testimonia schiettamente della propria provenienza
regionale e poca o punta voglia di curarsi di tutto il circo mediatico che
sta dietro alle superstars del disco.
[ari-cut]
> Non capisco poi perchè Chailly non avrebbe la capacità di crescere
> l'orchestra.
Intendiamoci : non sono così babbeo da ritenere Chailly un incompetente ( e
comunque sarebbe questo un giudizio di Celibidache, che era aduso a
"sparate" di questo genere ). Devo però dire che nella mia esperienza ( ho
suonato con lui un paio di volte ) l' ho trovato singolarmente parco di
indicazioni tecniche. Un' orchestra di "giovani" che "deve crescere" non ha
bisogno di indicazioni colorite tipo "voglio un suono bombastico" oppure
"voglio un suono nobile" : ha bisogno che gli dici come si fa tecnicamente.
E se non sai spiegarlo è inutile che t' incazzi. Ho l' impressione che uno
come Chailly, che ha *esordito alla Scala* per poi passare a dirigere dove
dirige, si trovi in un certo imbarazzo quando non sono gli stessi
orchestrali ( magari le prime parti ) a cavargli dal fuoco castagne del
genere. E siccome in Verdi si è seguita la politica di lasciar andare chi
per qualche motivo non si trovava bene ( e guarda caso erano *sempre* i
migliori )...
> Con viva simpatia
Ricambiata :-)
Ciao
Moos



title: Milano 7aprile Chailly

text:
"Daniele" <
kaka...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:qCTs8.10078$m41.2...@twister2.libero.it...
> > MUSICISTA
> > E' proprio del vero musicista non comporre nessuna musica, non suonare
> > nessuno strumento e disprezzare i virtuosi.
>
> Questa però mi sembra una strunzata, con tutto il rispetto per Flaubert.
> Daniele
Ehm...credo che appunto lo pensasse anche Flaubert ;-)
A parte gli scherzi, leggi il "Dizionario dei luoghi comuni" : è un classico
dell' umorismo più perfido.
Ciao
Moos
P.S. Domani forse riesco a mandarti i CD
--
MUSICISTA
E' proprio del vero musicista non comporre nessuna musica, non suonare
nessuno strumento e disprezzare i virtuosi.
G.Flaubert, "Dizionario dei luoghi comuni"


title: Milano 7aprile Chailly

author: - Felix -

text:
"Moosbrugger" <
augusto...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:a90n40$bsf$1...@attila.bofh.it...
>
> "Riccardo " <
ken...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
> news:a8vjhp$kh4$1...@attila.bofh.it...
>
> > Detto questo però, dopo averla seguita abbastanza spesso negli ultimi 2
> > anni devo dire che secondo me questa orchesta non ancora un suo suono,
> > non ha, soprattutto, personalità e deve, sempre IMO, lavorare ancora
> > molto per raggiungere una sua coerenza artistica.
>
> Permettimi : non deve *affatto* lavorare ancora molto. Lavora già troppo,
> come giustamente hai notato anche tu. Deve cominciare a lavorare **BENE**
> una buona volta, seguita da qualcuno che abbia il tempo e la *CAPACITA'* di
> metterla a posto tecnicamente, e questa persona *NON E'* Chailly.
E chi potrebbe essere, secondo te?
> Un conto è vendere l' immagine dell' orchestra a sponsor e pubblico, altro è
> farne un' orchestra vera. Servono persone terribilmente serie e competenti,
> non specchietti per le allodole.
Ma senza sponsor e pubblico, addio orchestra, no?
Ciao
Felix


title: Milano 7aprile Chailly

text:
"Moosbrugger" <
augusto...@tiscalinet.it
> wrote in message
news:a91d2l$10t$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>
> Io credo, sinceramente, che ci siano molti ma molti più buoni direttori in
> circolazione di quanto comunemente non si creda, così come per i musicisti
> d' orchestra. Io ho una grandissima stima di persone come Angelo Campori,
> Nello Santi o Antonello Allemandi. Molti di loro passano per "routiniers" :
> per quanto mi riguarda hanno il solo limite di un cognome poco esotico, una
> parlata che magari testimonia schiettamente della propria provenienza
> regionale e poca o punta voglia di curarsi di tutto il circo mediatico che
> sta dietro alle superstars del disco.
Non è il circo mediatico a fare un interprete, se non possiede il
talento: più volte abbiamo assistito alla "nascita" di interpreti
puramente discografici, cui poi seguiva inevitabile la scomparsa...
Scusami, ma il tuo è un parere che contiene molta verità, ma anche
qualche pregiudizio da "orchestrale" (senza alcuna offesa: intendo il
vedere la cosa da una sola parte della "barricata")... Più volte m'è
capitato,
lavorando, di incontrare interpreti di valore che venivano talvolta
osteggiati dall'orchestra di turno, per molteplici motivi, e che
talvolta non molto avevano a che fare con il loro talento...
Di "routine" venivano accusati anche i cosiddetti "kapellmeister",
perché mantenevano una tradizione, piuttosto che imboccare le vie di
rinnovamenti che magari non appartenevano loro. Accuse balzane, per
l'appunto, come nel caso nostrano di un Nello Santi, ma da lì a lasciar
intendere che è il circo mediatico ad articolare qualche balorda
"conventio ad excludendum", mi pare esagerato. Dove può, peraltro, il
circo mediatico specula proprio sull'esistenza del talento: gli
conviene. Quando può, ripeto... Che poi esistano interpreti
esageratamente "pompati", è verissimo...
>
> [ari-cut]
>
> > Non capisco poi perchè Chailly non avrebbe la capacità di crescere
> > l'orchestra.
>
> Intendiamoci : non sono così babbeo da ritenere Chailly un incompetente ( e
> comunque sarebbe questo un giudizio di Celibidache, che era aduso a
> "sparate" di questo genere ). Devo però dire che nella mia esperienza ( ho
> suonato con lui un paio di volte ) l' ho trovato singolarmente parco di
> indicazioni tecniche. Un' orchestra di "giovani" che "deve crescere" non ha
> bisogno di indicazioni colorite tipo "voglio un suono bombastico" oppure
> "voglio un suono nobile" : ha bisogno che gli dici come si fa tecnicamente.
> E se non sai spiegarlo è inutile che t' incazzi. Ho l' impressione che uno
> come Chailly, che ha *esordito alla Scala* per poi passare a dirigere dove
> dirige, si trovi in un certo imbarazzo quando non sono gli stessi
> orchestrali ( magari le prime parti ) a cavargli dal fuoco castagne del
> genere. E siccome in Verdi si è seguita la politica di lasciar andare chi
> per qualche motivo non si trovava bene ( e guarda caso erano *sempre* i
> migliori )...
Sono parzialmente d'accordo (lasciando perdere Celibidache, cui ai suoi
tempi rispose più che adeguatamente Carlos Kleiber, che incompetente
certo non è...): credo che Chailly disponga di un talento naturale,
forse non adeguatamente approfondito e "limato" in termini di tecnica,
il che porta a una concertazione piuttosto "colorita". E' pur vero, e
qui concordo con te, che il "vero" direttore si vede più con determinate
orchestre, che non con quelle specie di Cadillac che, praticamente,
sanno usare il "pilota automatico" ogni qual volta se ne presenta la
necessità...



title: Milano 7aprile Chailly

author: Mr Duffy

text:
Massimiliano Vono <
mas...@tin.it
> ha scritto:
> Devo qui aprire una piccola parentesi. I primi concerti furono diretta da
> Vladimir Delman.
Che bella, che bella quella trasmissione trasmessa dalla Rai sulle sinfonie
di Ciaikovskij...
> l'ultima sua apparizione con l'OSER con
> una nichista e contratta Nona di Bruckner, suo canto del cigno
Su cd Ermitage.
> Detto questo torno a quei primi concerti, che erano provati prima a
sessioni
> separate poi erano "bulinati" da Delman in un tour de force che
comprendeva
> ore e ore e ore di sedute. Ed in quelle sedute ancora si provava a
sessioni:
> solo ottoni, solo archi, solo legni, si provava a tempo, ma anche a tempo
> dimezzato, anche a un quarto del tempo d'esecuzione per curare la
precisione
> dell'amalgama e dei colpi d'arco. Poi Delman interveniva sui colori, sui
> timbri...una simile cura e gusto del timbro del singolo strumento era
> propria solo di Celibidache, ed oggi forse del solo Pretre.
Era stato pubblicato un cd con prove della Sinfonia Fantastica di Berlioz e
della Serenata per archi di Caikovskij, una di quelle iniziative che
meriterebbero ben altra diffusione... tutta la sua simpatia e qualcosa del
suo modo di lavorare, tra cui per es. l'ultimo mov. della Serenata suonato
prima lentissimo, per ottenere la precisione, poi sempre piů veloce...
Ciao e grazie per il bel ricordo
Mr Duffy


title: Milano 7aprile Chailly

text:
Sono assolutamente concorde. Il problema della Verdi è il management, non i
musicisti.
Non conosco il bilancio della Verdi nel dettaglio. Immagino che ci siano un
mucchio di debiti, in quanto un'orchestra mai siè visto che si sia mantenuta
contando solo sui soldi dei privati, meno che mai in Italia.
Sorrido anche un po', di un sorriso amarissimo, quando sento e leggo che il
direttore organizzativo della "Verdi" si scaglia contro il Comune, la
Provincia, lo Stato colpevoli di non dare finanziamenti ecc.ecc. quando
dovrebbe rileggersi i toni delle sue stesse dichiarazioni del 1993 e del
1994 dove inneggiava allo "spirito imprenditoriale" di quella "eletta
borghesia milanese" che si tassava dimostrando al settore pubblico come
nasca ed abbia successo l'iniziativa privata nel settore musicale.
Credo che ora, con la nascita della Fondazione e l'ingresso, credo
significativo, del "pubblico" (inteso come antitesi al privato)
nell'Orchestra, i problemi troveranno forse una via di soluzione.
A presto
-MV
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:_oUs8.10348$m41.2...@twister2.libero.it...



title: Milano 7aprile Chailly

text:
Caro Daniele,
come immaginavo l'affermazione ha sconcertato qualcuno, ma ti assicuro che
non è una boutade o una provocazione.
Innanzitutto mi riferisco al repertorio sinfonico, non a quello operistico,
e le quattro principali italiane, tra cui metto anche La Scala Philharmonic
(come usciva qualche anno fa sulle copertine dei dischi Sony), ma
soprattutto l'Orchestra Nazionale di Santa Cecilia e l'Orchestra Nazionale
della Rai. Per quanto riguarda il Maggio Musicale Fiorentino è un po' di
anni che non la ascolto e mi si scuserà se la lascio fuori, per ignoranza.
L'Orchestra Filarmonica della Scala credo che faccia in tutto una quindicina
di concerti l'anno (quello che la Verdi fa in circa un mese e mezzo) con
esiti a volte ottimi ed a volte mediocri. La Verdi assicura uno standard nel
complesso più uniforme su un volume di serate nemmeno lontanamente
paragonabile a quello messo in campo dalla Scala. Diciamo che con la Verdi
difficilmente mi capita di ascoltare una resa tecnica mediocre (parlo di
tecnica, di assieme, di correttezza esecutiva da parte degli strumentisti),
con la Filarmonica è più facile (soprattutto nel repertorio tardoromantico
tedesco della triade Bruckner, Mahler, Strauss).
Devo anche dire che la Filarmonica è sempre stata scarsamente aiutata
dall'acustica del teatro, ed anche ora agli Arcimboldi ci sono dei problemi.
In questo la Verdi è più fortunata.
A presto
-MV
"Daniele" <
kaka...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:wFTs8.10094$m41.2...@twister2.libero.it...



title: Milano 7aprile Chailly

text:
"- Felix -" <
vena...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:a91hb7$uej$1...@attila.bofh.it...
> > Deve cominciare a lavorare **BENE**
> > una buona volta, seguita da qualcuno che abbia il tempo e la *CAPACITA'*
di
> > metterla a posto tecnicamente, e questa persona *NON E'* Chailly.
>
> E chi potrebbe essere, secondo te?
Uno che abbia la capacità di metterla a posto tecnicamente...;-)
All' epoca della direzione Francis si criticava il fatto che l' orchestra
era diventata una macchina da produzioni "sine infamia et laude" : dopo
quasi tre anni di gestione Chailly è cambiato poi tanto ?  Diversi bei
concerti si facevano anche con Francis.
> Ma senza sponsor e pubblico, addio orchestra, no?
D' accordo. Ma la presenza del "totem" Chailly è *troppo* pesante : se un
domani non ci fosse più, che succede ? Si chiude la baracca e un grosso in
bocca al lupo a tutti ? Se ne trova un altro così sui due piedi ? Bisogna
essere in grado di mediare fra le diverse esigenze. L' orchestra *deve*
essere messa in condizione di sviluppare una propria personalità artistica :
ci vogliono degli anni e un direttore principale con le idee molto chiare.
Il patrimonio dev' essere l' orchestra in sè, e non l' orchestra *in quanto
diretta da Chailly*, com' è oggi.
Ciao
Moos



title: Milano 7aprile Chailly

text:
"Gianni Gualberto" <
g...@israelmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:458daef6f038157f7ec...@mygate.mailgate.org...
> Non è il circo mediatico a fare un interprete, se non possiede il
> talento: più volte abbiamo assistito alla "nascita" di interpreti
> puramente discografici, cui poi seguiva inevitabile la scomparsa...
Non so, ma ho l' impressione che questa sia un' idea sempre meno vera. Sarà
pessimismo congenito, per carità...
> Scusami, ma il tuo è un parere che contiene molta verità, ma anche
> qualche pregiudizio da "orchestrale" (senza alcuna offesa: intendo il
> vedere la cosa da una sola parte della "barricata")...
Ma per carità, nessuna offesa, anzi. Io stesso non mi sono mai definito
altro che "orchestrale", come ben sanno gli amici di IAMC. Peggio :
contrabbassista, addirittura ;-)
Più volte m'è
> capitato,
> lavorando, di incontrare interpreti di valore che venivano talvolta
> osteggiati dall'orchestra di turno, per molteplici motivi, e che
> talvolta non molto avevano a che fare con il loro talento...
Se per caso ti riferisci, come mi pare, ad una certa forma di eccessiva
sindacalizzazione delle orchestre di oggi ti do volentieri ragione, però mi
pare che si sia passati ( anche e soprattutto nel caso della Verdi, visto
che di questo si parlava ) "da un pra' a un campanil", come si dice dalle
mie parti. Chissà se qualcuno si ricorda l' ultima volta che l' orchestra
Verdi ha osteggiato un interprete qualsiasi...
[cut]
> Sono parzialmente d'accordo (lasciando perdere Celibidache, cui ai suoi
> tempi rispose più che adeguatamente Carlos Kleiber, che incompetente
> certo non è...)
Long live Carlos Kleiber !!! Quanto a Celibidache, mi sta troppo simpatico
per non passare sopra a certe boutades. Comunque sia, viva i musicisti veri,
ecchecca**o  ;-)
> credo che Chailly disponga di un talento naturale,
> forse non adeguatamente approfondito e "limato" in termini di tecnica,
> il che porta a una concertazione piuttosto "colorita". E' pur vero, e
> qui concordo con te, che il "vero" direttore si vede più con determinate
> orchestre, che non con quelle specie di Cadillac che, praticamente,
> sanno usare il "pilota automatico" ogni qual volta se ne presenta la
> necessità...
Io credo, in tutta sincerità, che Chailly disponga di un *enorme* talento
naturale. Ma la Verdi non ha bisogno di direttori di talento : ha bisogno di
direttori di scuola. Fra i tanti esempi, e forse non del tutto centrato, mi
piace ricordare quello effimero della Camerata Academica Salzburg diretta da
Sandor Vegh : addirittura commoventi, non ho mai più ascoltato un gruppo d'
archi dello stesso livello, nemmeno i Solisti di Mosca di Bashmet
recentemente esibitisi a Milano. Erano la prova provata dei risultati cui si
può arrivare con il lavoro intelligente, con la competenza *vera* e l' amore
per le cose fatte bene.
L' orchestra Verdi avrebbe tutt' ora la possibilità di arrivare a quei
livelli, e forse anche per questo mi capita di scaldarmi in discussioni
inconcludenti...
Ciao ;-)



title: Milano 7aprile Chailly

text:
"Moosbrugger" <
augusto...@tiscalinet.it
> wrote in message
news:a92iu7$kpm$3...@pegasus.tiscalinet.it...
> Non so, ma ho l' impressione che questa sia un' idea sempre meno vera. Sarà
> pessimismo congenito, per carità...
No, no: il rischio c'è, è indubbio...
>
> Se per caso ti riferisci, come mi pare, ad una certa forma di eccessiva
> sindacalizzazione delle orchestre di oggi ti do volentieri ragione, però mi
> pare che si sia passati ( anche e soprattutto nel caso della Verdi, visto
> che di questo si parlava ) "da un pra' a un campanil", come si dice dalle
> mie parti. Chissà se qualcuno si ricorda l' ultima volta che l' orchestra
> Verdi ha osteggiato un interprete qualsiasi...
Concordo
>
> Io credo, in tutta sincerità, che Chailly disponga di un *enorme* talento
> naturale. Ma la Verdi non ha bisogno di direttori di talento : ha bisogno di
> direttori di scuola. Fra i tanti esempi, e forse non del tutto centrato, mi
> piace ricordare quello effimero della Camerata Academica Salzburg diretta da
> Sandor Vegh : addirittura commoventi, non ho mai più ascoltato un gruppo d'
> archi dello stesso livello, nemmeno i Solisti di Mosca di Bashmet
> recentemente esibitisi a Milano. Erano la prova provata dei risultati cui si
> può arrivare con il lavoro intelligente, con la competenza *vera* e l' amore
> per le cose fatte bene.ù
Concordo integralmente.
> L' orchestra Verdi avrebbe tutt' ora la possibilità di arrivare a quei
> livelli, e forse anche per questo mi capita di scaldarmi in discussioni
> inconcludenti...
Perché mai inconcludenti?



title: Milano 7aprile Chailly

text:
caro Moos, mi intrometto, prendendo spunto dall'ultima parte del tuo post.
> Io credo, in tutta sincerità, che Chailly disponga di un *enorme* talento
> naturale. Ma la Verdi non ha bisogno di direttori di talento : ha bisogno
di
> direttori di scuola. Fra i tanti esempi, e forse non del tutto centrato,
mi
> piace ricordare quello effimero della Camerata Academica Salzburg diretta
da
> Sandor Vegh : addirittura commoventi, non ho mai più ascoltato un gruppo
d'
> archi dello stesso livello, nemmeno i Solisti di Mosca di Bashmet
> recentemente esibitisi a Milano. Erano la prova provata dei risultati cui
si
> può arrivare con il lavoro intelligente, con la competenza *vera* e l'
amore
> per le cose fatte bene.
> L' orchestra Verdi avrebbe tutt' ora la possibilità di arrivare a quei
> livelli, e forse anche per questo mi capita di scaldarmi in discussioni
> inconcludenti...
Che la Verdi possa diventare una "Camerata Academica" in grande,
potenzialmente, sono d'accordo. Ed i concerti del 1993 e 1994 sono a
dimostrarlo. Per farlo c'è bisogno di un direttore di scuola, ma anche di un
direttore di talento (di talento storico, oserei dire). I nomi che tu citi,
a cominciare dal predecessore di Chailly, ma anche i tre Italiani
(Allemandi, Santi, Campori) non mi sembrano di talento storico, possono fare
scuola. Allora abbiamo forse un concerto ben eseguito, con tutti gli
equilibri al posto giusto ecc.ecc. Ma come ascoltatore io non voglio questo,
è quello che mi  aspetto come base. In più desidero che mi si faccia
ascoltare il pezzo, magari ascoltato e riascoltato decine di volte, sotto
una luce nuova, particolare che mi faccia riflettere. E questo solo il
direttore di talento può darlo.
Tu citi Vegh, ma Vegh era un altro Delman! Ricordo una sua esecuzione della
Musica per Archi di Bartòk che ancora è la più bella che mi sia capitata di
ascoltare. Il suo Haydn ed il suo Mozart stanno sulla vetta di tutte le
interpretazioni passate e presenti (il Mozart in particolare), insieme a
pochissimi altri.
Quello che voglio dire è che un Delman, un Vegh, un Celibidache non si
trovano tutti i giorni e, per quanto mi riguarda, è meglio un Chailly che,
magari, fa poca scuola ma idee interpretative ne ha non poche che un Santi o
un Francis che sono dei validi maestri d'orchestra, ma i cui concerti (per
il primo le opere) non lasciano traccia nella memoria (almeno nella mia).
Con simpatia
-MV



title: Milano 7aprile Chailly

text:
"Gianni Gualberto" <
g...@israelmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:ef407a9dcc2332f8cd1...@mygate.mailgate.org...
> Perché mai inconcludenti?
Perchè mi pare di farle da una vita ( non in questa sede, ovviamente ) e che
non portino a nulla. Mi ha fatto comunque molto piacere conoscere la tua
opinione.
Ciao



title: Milano 7aprile Chailly

text:
"Massimiliano Vono" <
mas...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:S9ct8.5650$b62.1...@news1.tin.it...
> Quello che voglio dire è che un Delman, un Vegh, un Celibidache non si
> trovano tutti i giorni e, per quanto mi riguarda, è meglio un Chailly che,
> magari, fa poca scuola ma idee interpretative ne ha non poche che un Santi
o
> un Francis che sono dei validi maestri d'orchestra, ma i cui concerti (per
> il primo le opere) non lasciano traccia nella memoria (almeno nella mia).
Qui bisogna che ci intendiamo un attimo sui termini e soprattutto sulle
modalità del rapporto direttore-orchestra. Quando dico "direttore di scuola"
( termine magari impreciso ) non intendo un maestro di solfeggio e di
intonazione che bacchetti ogni minimo errore. Serve anche quello, ma questo
è un altro discorso.
Quello che intendo è un direttore in grado di comunicare le proprie idee
interpretative all' orchestra usando un linguaggio tecnico, che fra l' altro
è l' unico che l' orchestra capisce davvero. Lasciando perdere per un attimo
il discorso Chailly, ci sono due modi per comunicare una certa idea di
suono.
Il primo è : "Voglio ascoltare la seta degli archi" ed è, con tutto il
rispetto, il modo di esprimersi di un dilettante, oltre a confondere le idee
di chi suona.
Il secondo è : "Voglio che nel tal punto i violini suonino alla tastiera,
con un vibrato misurato a terzine di crome, e che i secondi che raddoppiano
i primi all' ottava bassa escano un po' di più rispetto a questi", ed il
risultato sarà pressochè istantaneo.
Le idee interpretative, insomma, vanno tradotte in linguaggio tecnico, o non
servono assolutamente a niente.
Piccola nota a margine : credo che Santi, che ho conosciuto e di cui conosco
alcuni allievi, sia uno dei direttori dotati di maggior talento, di maggior
tecnica e di maggiore cultura ( almeno in campo operistico ) sulla piazza.
Ha però la peculiarità di capire dopo pochi secondi il livello dell'
orchestra che si trova di fronte, e di non avere mai troppa voglia di
mettersi a baruffare se qualcosa non lo soddisfa. Questo potrebbe spiegare
perchè in Italia sia sostanzialmente snobbato, mentre a Zurigo o al
Metropolitan sia stimatissimo ( a Zurigo direi addirittura idolatrato ).
Ciao



title: Milano 7aprile Chailly

text:
"Moosbrugger" <
augusto...@tiscalinet.it
> wrote in message
news:a93uk2$krm$2...@lacerta.tiscalinet.it...
> Quello che intendo è un direttore in grado di comunicare le proprie idee
> interpretative all' orchestra usando un linguaggio tecnico, che fra l' altro
> è l' unico che l' orchestra capisce davvero. Lasciando perdere per un attimo
> il discorso Chailly, ci sono due modi per comunicare una certa idea di
> suono.
> Il primo è : "Voglio ascoltare la seta degli archi" ed è, con tutto il
> rispetto, il modo di esprimersi di un dilettante, oltre a confondere le idee
> di chi suona.
> Il secondo è : "Voglio che nel tal punto i violini suonino alla tastiera,
> con un vibrato misurato a terzine di crome, e che i secondi che raddoppiano
> i primi all' ottava bassa escano un po' di più rispetto a questi", ed il
> risultato sarà pressochè istantaneo.
> Le idee interpretative, insomma, vanno tradotte in linguaggio tecnico, o non
> servono assolutamente a niente.
Beh, sì e no: mi pare che tu abbia parzialmente ragione. Bernstein, che
di tecnica direttoriale ne aveva da vendere, spesso e volentieri
ricorreva al linguaggio "parlato", avvalendosi di metafore o
quant'altro. Perché certe particolarità dell'interpretazione non sono
mai interamente riconducibili alla pura tecnica, che è solo un mezzo per
giungere a un'interpretazione. Vi sono motivazioni per determinate
scelte tecniche che vale la pena di spiegare, di diffondere (sempre che
l'orchestra sia sensibile e capace, ovviamente), e che non possono
essere racchiuse, imbalsamate nel dato tecnico puro e semplice, che
spesso nulla dice di più oltre al meccanicismo intrinseco. Insomma,
spesso è necessario pensare più in termini di musica che di note...
Sicuramente, quand'era strettamente necessario, Bernstein riccoreva
anche al dato tecnico puro e semplice.
>
> Piccola nota a margine : credo che Santi, che ho conosciuto e di cui conosco
> alcuni allievi, sia uno dei direttori dotati di maggior talento, di maggior
> tecnica e di maggiore cultura
E' vero, nel senso che egli incarna una tradizione.
 ( almeno in campo operistico )
Soprattutto...
 sulla piazza.
> Ha però la peculiarità di capire dopo pochi secondi il livello dell'
> orchestra che si trova di fronte, e di non avere mai troppa voglia di
> mettersi a baruffare se qualcosa non lo soddisfa.
Verissimo.
 Questo potrebbe spiegare
> perchè in Italia sia sostanzialmente snobbato, mentre a Zurigo o al
> Metropolitan sia stimatissimo ( a Zurigo direi addirittura idolatrato ).
E' vero e, nel caso di Santi, giusto. Il che non toglie che proprio al
Metropolitan abbia potuto "digerire" direzioni d'orchestra spesso ben
più che trascurabili...
GMG
>
> Ciao
>
> Moos
>
> --
> MUSICISTA
> E' proprio del vero musicista non comporre nessuna musica, non suonare
> nessuno strumento e disprezzare i virtuosi.
>
> G.Flaubert, "Dizionario dei luoghi comuni"



title: Milano 7aprile Chailly

text:
"Massimiliano Vono" <
mas...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:GOLs8.1580$b62....@news1.tin.it...
> Oggi, quest'orchestra, che bisogna ricordare ha passato anche un periodo
> piuttosto buio, è senz'altro fra le quattro principale italiane, a Milano
> probabilmente la prima.
Scusami, ma la prima orchestra di Milano, anzi scusa,
la prima orchestra italiana (nonché tra le prime orchestre
a livello mondiale [sic]), è quella del Teatro La Scala di Milano.
Negarlo equivarrebbe a negare che 1+1 fa 2.
Ciao,
Hegel


title: Milano 7aprile Chailly

text:
"Gianni Gualberto" <
g...@israelmail.com
> ha scritto nel messaggio news
> Beh, sì e no: mi pare che tu abbia parzialmente ragione. Bernstein, che
> di tecnica direttoriale ne aveva da vendere, spesso e volentieri
> ricorreva al linguaggio "parlato", avvalendosi di metafore o
> quant'altro. Perché certe particolarità dell'interpretazione non sono
> mai interamente riconducibili alla pura tecnica, che è solo un mezzo per
> giungere a un'interpretazione. Vi sono motivazioni per determinate
> scelte tecniche che vale la pena di spiegare, di diffondere (sempre che
> l'orchestra sia sensibile e capace, ovviamente), e che non possono
> essere racchiuse, imbalsamate nel dato tecnico puro e semplice, che
> spesso nulla dice di più oltre al meccanicismo intrinseco. Insomma,
> spesso è necessario pensare più in termini di musica che di note...
> Sicuramente, quand'era strettamente necessario, Bernstein riccoreva
> anche al dato tecnico puro e semplice.
Mi dispiace davvero di non avere mai avuto la possibilità di suonare con
Bernstein e di poterne così conoscere il metodo di lavoro in fase di
concertazione. Ho qualche amico che ha avuto questa fortuna, e del resto la
grandissima stima in cui è tenuto da tutti gli orchestrali del mondo (
notoriamente i giudici più carogna ) parla da sola. Non ho motivo di
dubitare che tutte le metafore e i suggerimenti di cui si serviva non
fossero estremamente efficaci. Rimango comunque sempre dell' opinione che in
fondo gran parte delle idee interpretative anche sottili siano in fondo
riconducibili a dati tecnici molto precisi, benchè sofisticati quanto vuoi.
Tutto l' approccio moderno verso lo studio "scientifico" del segno musicale
parla in tal senso.
Da qui in poi, comunque, il discorso rischia di farsi terribilmente
complicato : si possono "tradurre" le emozioni in musica in modo che sia
possibile "ricostruirle" attraverso gli strumenti tecnici propri dell'
esecuzione ? E' possibile creare un "vocabolario" musicale relativo ad un
autore e assieme evitare le sabbie mobili del clichè, dello stereotipo ?
Probabilmente, gran parte della statura di un interprete sta nella capacità
di penetrare con l' intelligenza, lo studio, la sensibilità e l' esperienza
nel nucleo più autentico della poetica di un autore, e nella sua capacità di
comunicarlo agli altri attraverso gli strumenti più efficaci.
Niente di nuovo, per carità....;-)
Buonanotte
Moos
--
MUSICISTA
E' proprio del vero musicista non comporre nessuna musica, non suonare
nessuno strumento e disprezzare i virtuosi. Occasionalmente, cazzeggiare nei
newsgroups.



title: Milano 7aprile Chailly

author: Teseo

text:
Erg Frast <
m.do...@inwind.it
> wrote in message
a90n07$bpp$1...@attila.bofh.it...
> Ecco, questa è una di quelle cose che mi fanno davvero inc......  uscire
> fuori dai gangheri, le trovo di una volgarità incommensurabile.
sono d'accordo.
> Chailly non mi è mai piaciuto e questo fatto non fa che confermare le
> mie idee sulla serietà del suo rigore in campo estetico e non solo.
su questo, invece, non sono d'accordo. Chailly mi pare uno direttori più
interessanti dei nostri tempi. Sicuramente, a differenza del suo collega
Abbado, non si accontenta di leggere la partitura, il che è già una gran
cosa.
Teseo


title: Milano 7aprile Chailly

text:
"Moosbrugger" <
augusto...@tiscalinet.it
> wrote in message
news:a957kp$su5$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> Da qui in poi, comunque, il discorso rischia di farsi terribilmente
> complicato : si possono "tradurre" le emozioni in musica in modo che sia
> possibile "ricostruirle" attraverso gli strumenti tecnici propri dell'
> esecuzione ? E' possibile creare un "vocabolario" musicale relativo ad un
> autore e assieme evitare le sabbie mobili del clichè, dello stereotipo ?
> Probabilmente, gran parte della statura di un interprete sta nella capacità
> di penetrare con l' intelligenza, lo studio, la sensibilità e l' esperienza
> nel nucleo più autentico della poetica di un autore, e nella sua capacità di
> comunicarlo agli altri attraverso gli strumenti più efficaci.
Appunto. Vi sono dei momenti in cui il puro dato tecnico più non basta,
in quanto si tratta di esprimere quel "quid" che va oltre di esso, e che
tecnicamente e scientificamente non è spiegabile, non con quel tipo di
tecnologia del linguaggio. Il che non toglie, ovviamente, che il
"grande" interprete sia colui che è in grado di disporre di una tecnica
eccellente (senza la quale, non v'è dubbio, non v'è talento, per quanto
vasto, che tenga) nonché della capacità di esprimerla anche laddove essa
non è in grado compiutamente di spiegare se stessa. Che poi ciò attenga
a patrimoni culturali, a una specifica sensibilità, a una peculiare
capacità di comunicazione o a tutto ciò messo assieme, è soggetto aperto
ad ogni discussione.
GMG



title: Milano 7aprile Chailly

author: Sandro Bisotti

text:
"Massimiliano Vono" <
mas...@tin.it
> wrote in message
news:GOLs8.1580$b62....@news1.tin.it...
> Devo qui aprire una piccola parentesi. I primi concerti furono diretta da
> Vladimir Delman. A parte che, personalmente, sono abbastanza triste che
> questa personalità artistica sia stata completamente dimenticata anche
> all'interno del management dell'orchestra, anche perchè, se la morte non
> l'avesse strappato prematuramente alla sua creatura sinfonica appena nata,
> probabilmente avremmo ora l'unica orchestra italiana in grado di
> rivaleggiare con i più blasonati complessi sinfonici internazionali.
> Quanto affermo non è nè provocatorio, nè esagerato, se consideriamo che il
> direttore russo (naturalizzato italiano) è stato con ogni probabilità colui
> che negli anni '90 ha in Italia costruito gli spettacoli (opere e concerti)
> artisticamente più significativi, almeno dal punto di vista musicale.
Beh, l'orchestra Rai non è poi male.. Ma scrivo per testimoniare
i miei ricordi di frequentatore (anni fine'70-inizio 80) dei concerti
del venerdì dell'allora
orchestra della RAI di Torino (neanche paragonabile all'attuale
orchestra
RAI) : tante  serate interessanti, anche però con un frequente senso di
routine, ed UNA,
unica serata che ricordo ancora vivamente. Si trattava di Vladimir
Delman alle prese con "Das lied von der erde". Avevo anche avuto
modo di assistere alle prove, il giorno prima, ed anche quelle le
ricordo come fosse ieri. Davvero un grandissimo, che avrebbe meritato
riconoscimenti superiori a quelli di cui ha goduto. Mi fa molto piacere
legggere e condividere le tue considerazioni al riguardo.
Saluti,
Sandro.



title: Milano 7aprile Chailly

text:
Massimiliano Vono <
mas...@tin.it
> ricordň:
> Tu citi Vegh, ma Vegh era un altro Delman! Ricordo una sua esecuzione
della
> Musica per Archi di Bartňk che ancora č la piů bella che mi sia capitata
di
> ascoltare.
Me la ricordo anch'io... mai piů sentiti i glissandi del movimento lento
cosě perfetti... neanche Mravinskij, e dirlo mi costa.
Ciao    Mr Duffy


title: Milano 7aprile Chailly

author: Tito Ceccherini

text:
On Fri, 12 Apr 2002 07:22:01 +0000 (UTC), "Gianni Gualberto"
<
g...@israelmail.com
> wrote:
>> Da qui in poi, comunque, il discorso rischia di farsi terribilmente
>> complicato : si possono "tradurre" le emozioni in musica in modo che sia
>> possibile "ricostruirle" attraverso gli strumenti tecnici propri dell'
>> esecuzione ? E' possibile creare un "vocabolario" musicale relativo ad un
>> autore e assieme evitare le sabbie mobili del clichè, dello stereotipo ?
>> Probabilmente, gran parte della statura di un interprete sta nella capacità
>> di penetrare con l' intelligenza, lo studio, la sensibilità e l' esperienza
>> nel nucleo più autentico della poetica di un autore, e nella sua capacità di
>> comunicarlo agli altri attraverso gli strumenti più efficaci.
>
>
>Appunto. Vi sono dei momenti in cui il puro dato tecnico più non basta,
questo e' sacrosanto, e la capacita' di cogliere quei momenti
distingue il buon direttore dal direttore di genio (o di talento).
ve ne sono pero' altri per i quali vale esattamente il discorso
contrario, ed in quei momenti si distingue il direttore vero (di genio
o no) dal dilettante.
credo che questo volesse dire Moos, e sospetto che su questo punto
potremmo essere tutti d'accordo...
T


title: Milano 7aprile Chailly

text:


perche' era appunto in grado di farlo.
chedi fronte ai Wiener non lo facesse, e non lo facciano altri, e'
piu' ragionevole che altro.
ma di fronte alla Verdi avrebbe appunto dimostrato di *saper lavorare*
(e conosci senz'altro il suo lavoro con altre orchestre di giovani),
cosa che con laVerdi non ha fatto ancora nessuno...
T


title: Milano 7aprile Chailly

text:
"Tito Ceccherini" <
titocecche...@risognanze.org
> ha scritto nel
messaggio news:6hb2cug9038l4o82e...@4ax.com...
> perche' era appunto in grado di farlo.
> chedi fronte ai Wiener non lo facesse, e non lo facciano altri, e'
> piu' ragionevole che altro.
Di fronte ai Wiener è *molto* ragionevole...;-)
> ma di fronte alla Verdi avrebbe appunto dimostrato di *saper lavorare*
> (e conosci senz'altro il suo lavoro con altre orchestre di giovani),
> cosa che con laVerdi non ha fatto ancora nessuno...
Esatto. Ma il problema è ancora un altro : come direttore ( e non mi
riferisco certo a Bernstein...) non ti puoi incazzare perchè non senti
quello che vuoi sentire, e poi evitare sistematicamente di dare le
indicazioni tecniche necessarie, almeno quando pretendi di "far crescere"
un' orchestra ( di "giovani", poi...). Che c***o di significato vogliamo
dare a questa espressione ? La qualità non si trasmette per via taumaturgica
: grazie al cielo ( e all' impegno di miriadi di professionisti che amavano
il proprio lavoro ) esiste tutta una serie di conoscenze che è patrimonio
comune di chiunque abbia voglia ( e tempo...) di studiarsele sul serio.



title: Milano 7aprile Chailly

text:
"Tito Ceccherini" <
titocecche...@risognanze.org
> wrote in message
news:vmb2cucgmnnbka9v7...@4ax.com...
> credo che questo volesse dire Moos, e sospetto che su questo punto
> potremmo essere tutti d'accordo...
Indubbiamente.



title: Regio di Torino, aperto per protesta

text:
Giovedì 13 Novembre al Teatro Regio di Torino un’intera giornata a
porte aperte, per sensibilizzare la cittadinanza contro i previsti
tagli governativi alle fondazioni lirico-sinfoniche. Sono previste
prove d’Orchestra, prove del Coro, montaggio di allestimenti, visite
guidate, prove di scena e ascolti musicali, attività per le scuole e
preparazioni tecniche. L’ingresso al teatro è libero a tutti dalle ore
10 alle ore 22.30.
I lavoratori del Teatro Regio di Torino hanno deciso di aprire le
porte del Teatro per accogliere la cittadinanza in una giornata di
prove, una giornata in cui la protesta contro i tagli annunciati dal
governo si trasformerà in un giorno straordinario in cui tutti
potranno scoprire da vicino come si svolge il lavoro quotidiano al
Regio, tra prove d’orchestra e prove del Coro, montaggio di
allestimenti e visite guidate, prove di scena e audizioni musicali,
attività per le scuole e preparazioni tecniche.
Culmine della manifestazione il concerto alle ore 21 diretto dal M°
Gianandrea Noseda, che ha accettato di essere vicino ai lavoratori in
questo delicatissimo momento, durante il quale verranno eseguiti
alcuni brani di Giuseppe Verdi, imperituro simbolo di libertà e
ingegno.
L’idea del “Teatro aperto per protesta” è nata dalle Rappresentanze
Sindacali Unitarie del Regio di Torino (con l’appoggio delle
Organizzazioni sindacali territoriali) e ha ottenuto immediatamente la
piena disponibilità dei lavoratori nei confronti di una modalità
totalmente nuova per coinvolgere e rendere partecipe tutta la città
dei gravissimi rischi che sta correndo la cultura.
La musica, in particolare, viene considerata dal governo un bene
superfluo e non un ingrediente necessario alla qualità della vita
dimenticando, per comodità, quanto l’opera sia elemento fondante della
cultura italiana oltre che un valore produttivo di prestigio. Se
l’italiano non è una lingua morta al di fuori dei confini nazionali è
perché in tutti i teatri del mondo rimane la lingua imprescindibile e
principale, se le istituzioni musicali italiane vengono acclamate
nelle tournée all’estero è perché la nostra cifra artistica rimane un
punto di riferimento riconosciuto da tutti, mentre chi dovrebbe
difendere e diffondere il made in Italy sembra disprezzarlo,
riducendolo a un capriccio per pochi.
Vi invitiamo Giovedì 13 novembre al Teatro Regio di Torino per
incontrarci e parlarci direttamente, per condividere esperienze e
opinioni, perché la morte dei teatri d’opera non vuol dire solo meno
posti di lavoro in una città sempre più segnata dalle chiusure, ma
vuol dire la cancellazione di un bene collettivo e che, quindi, è sia
nostro che vostro.
La scaletta della giornata:
- dalle ore 10 alle ore 13.30 Prove d’orchestra in sala Regia con il M.
° Noseda
- dalle ore 15 alle ore 18 Prove del Coro in sala Regia con il M.°
Gabbiani e il M.° Noseda
- dalle ore 19 alle ore 20.30 Gruppi da camera del Teatro Regio
accoglieranno i visitatori facendo ascoltare alcuni brani musicali
- ore 21 Concerto dell’Orchestra e del Coro del Teatro Regio diretto
da Gianandrea Noseda
Torino, 11 novembre 2008
I lavoratori del Teatro Regio di Torino