title: [mega OT] Ma avete visto REPORT?

text:
Il 07 Ott 2003, 22:49, Marco Marcelli <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
>
ha scritto:
>Secondo me in Burundi le cose vanno meglio.
Scommetto che mi riscappa fuori la Zazie a tirarmi i coppi sulla coppa (che
poeta!) ma una cosa la volevo dire.
Ok, servizio interessante, numerose le problematiche esposte (e purtroppo
sempre con quel tono e quell'atteggiamento idiota... bah!) ma, stringendo, a
che stracazzo e' servita quella trasmissione?
Report sara' anche "una voce fuori dal coro" ma fare un servizio cosi' e non
proporre mai una mazza su come un normale utente puo' fare, non dico a
tutelarsi, ma almeno a far si che le cose cambino, che l'azienda (anzi, le
aziende) modifichi il suo modo di operare, non lo fanno mai.
Ma perche' cazzo quando fanno le inchieste sull'alimentazione o su altre
aminita' sono capaci di dare consigli su come agire, mentre su queste cose,
che sono un attimo piu' importarti di come - esempio - ricarichi la
cartuccia della stampante, mai dicono qualcosa?
Se non c'e' niente da dire, allora, che stracazzo me ne faccio di 'sti
servizi? Per tenere amara la bocca? Per il gusto di masturbarmi a forza di
critiche su quanto di merda e' questo Paese?
Insomma, dopo la trasmissione di martedi' l'unica cosa che posso prendere in
considerazione e' che la Gabanelli dal prossimo Natale, a seguire, ricevera'
un panettone gratis dalla Fiat corredato di ringraziamenti scritti con la
crema di cioccolato?
Con buona pace di pp7dd mi tengo stretta la mia macchinetta e ancor meno mi
sogno di infilarmi in treno! W i gas di scarico! :D
   Jenner
P.S.: Tu, Marco hai un'idea troppo rosea di com'e' la situazione in Burundi.
Gli "amici" di Report sono andati ad intervistare solo l'omino tedesco...
potevano andar a fare una capatina anche in Inghilterra, anche se capisco
perche' non l'hanno fatto... del resto mica devono fare una puntata di
"Jonathan, dimensione avventura".
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet


title: [mega OT] Ma avete visto REPORT?

author: Zazie dans le métro

text:
"icsdcs" <
ormaiognfiltrose...@hotmail.com
> ha scritto nel
messaggio news:2e69ovg06l29fa1jb...@4ax.com...
> >Io proprio non capisco.
> >Se c'e' uno che NON (ripeto: NON) e'  ne' e' mai stato di
> >sinistra, quello sono io.
>
> ma daiii! :)
Icsds, scusa se mi permetto di darti un consiglio, poi potrai scrivere un
post di insulti sul mio livello mentale, come al solito.
Tendi sempre a stereotipare, nei tuoi discorsi.
A far entrare la gente in caselle predisposte.
Non esistono "quelli di sinistra", "i meridionali", "gli ebrei".
Esistono situazioni complesse e poco incasellabili.
C'č gente di destra che č favorevole allo stato sociale, e gente di sinistra
che č razzista, anvedi.
Non esiste il decalogo di quello che pensa o fa uno di sinistra o uno di
destra.
Forse una volta era cosě, oggi č un po' piů complicato.
Ecco perchč, anche la soluzione "cambia paese", suona univoca.
Non esiste un rettilineo, č tutt'una curva.
Perchč semplifichi cosě?
> macché spirito! Tu recita e vedrai che roba!! Vedrai che cazzo di
> governo con maggioranza bertinottiana che avrai!! Un bel Gulag dietro
> casa al posto del parco giochi poi non te lo leva nessuno! Uah ah ah!!
> Ti sembra esagerato quello che ho appena detto? Ma non mi dire! :))
č sciocco, semplicemente.
Scusa, vai pure con gli insulti, adesso.
Z.


title: [mega OT] Ma avete visto REPORT?

text:
"icsdcs" <
ormaiognfiltrose...@hotmail.com
> ha scritto nel
messaggio news:jcu8ov4m4417rf7pi...@4ax.com...
> appunto: "se pensi sempre male, perché non te ne vai?" è diverso da
> "se si resta è vietato criticare". La differenza sta per me nei toni,
> nel modo e nel numero degli interventi. Una critica ogni tanto è
> comprensibile, mentre uno stato di cronica insoddisfazione verso il
> proprio paese, come hanno molti Italiani, non lo capisco.
eh, ma non ci vivi, in Italia.
Forse non hai una percezione immediata, ecco.
>Comunque non farmi approfondire qui in IAMC, perché non ho
> mica intenzione di replicare a 150 post al giorno di inferociti
> "stalinisti" per le prossime 2 semanes. ;-)
senti, guarda, 'sta cosa di fare la vittima non funziona, eh.
Non ti crede nessuno, guarda....:-)
(chi sarebbero poi gli stalinisti? Marcelli? ROTFLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL)
> >> Tayata om muni muni maha munaye soha
> >
> >eccheè?????
> >un mantra per far sparire berlusconi????
>
> sì, tu recitalo 4 ore al giorno assieme a Marcelli, e vedrai che alle
> prossime elezioni vinceranno i DS e Bertinotti.
andiamo bene
se vince Bertinotti me ne vado di sicuro.
altro che mantra!
Z.


title: [mega OT] Ma avete visto REPORT?

author: Marco Marcelli

text:
Il 09 Ott 2003, 13:07, "Zazie dans le métro" <
Za...@zazie.it
> ha scritto:
> Non esistono "quelli di sinistra", "i meridionali", "gli ebrei".
> Esistono situazioni complesse e poco incasellabili.
> C'č gente di destra che č favorevole allo stato sociale, e gente di
sinistra
> che č razzista, anvedi.
Molto piu' semplicemente: chi non ha idee ha ideologie.
E chi ha veramente idee difficilmente puo' essere incasellato rigidamente.
M



title: [mega OT] Ma avete visto REPORT?

author: icsdcs

text:
On Thu, 09 Oct 2003 06:15:50 GMT, Marco Marcelli
<
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote:
>Non io.
>E' stato il nano pelato che ha urlato all'universo intero che con
>lui tutto sarebbe cambiato in un batter d'occhio.
in una legislazione, credo intendesse. Ma su questo sono cmq d'accordo
con te. Vedi, in queste cose credo di essere obiettivo ed onesto: il
suo è stato più un proclama alla Mohammed Alì (della serie: "vi fo' un
culo così a tutti") che non qualcosa di davvero realistico. Prendere
atto di questo è un conto; sostenere da qui che tutti i mali attuali
dell'Italia siano colpa di Berlusconi è un altro, e significa non
essere minimamente realisti.
>C'e' propaganda e propaganda.
>Quella che ci *IMPONE* veline, letterine, calendari, gossip,
>ricchi & belli e non parla quasi piu' dei mali VERI come la chiami?
ma no, su! Dei mali veri in Italia ne parlate di continuo ovunque, e
sempre con una certa enfasi. Per il resto, veline, letterine,
calendarii, ecc. sono un prodotto della cultura italiana, prima che
invenzione di Berlusconi. Una pianta, per crescere bene, ha bisogno
del terreno giusto. Berlusconi offre un prodotto. Se il prodotto
facesse schifo, fallirebbe. Se non fallisce è perché evidentemente
piace. Non è un caso che la RAI, TV di stato, si sia adeguata ben
prima che al Governo finisse Berlusconi.
>Il mio sogno e' andare in pensione e comprarmi una casetta vicino
>a Ermatingen....:-))
Pensione? AH AH AH AH!! Quando arriverai a 64 anni ti faranno un
riforma che porterà l'età pensionabile a 70.;-) Comunque è interessnte
notare questo: la vita media di un uomo credo sia 72 anni. Quella di
una donna 78. Secondo la riforma, le donne possono andare in pensione
a 60, quindi hanno mediamente 18 anni di vita per goderserla. Gli
uomini invece vanno in pensione a 65, quindi hanno solo 7 anni per
godersela. Alcuni non se la godranno mai, o moriranno poco dopo essere
andati in pensione. Pensaci, prima di comprare casa in Turgovia :PPPP
>> Ti sembra esagerato quello che ho appena detto? Ma non mi dire! :))
>
>No. Fa parte del personaggio.
>Al piu', e' privo di basi.
infatti non era una paura reale ;-) Prova a riflettere sul perché l'ho
detto
>Sostieni che in Italia ti ci trovi male, ci vieni 2 o 3 giorni
>ogni tanto e scappi appena puoi, e fin qui posso capirti.
>Non sopporti chi e' ugualmente stanco di tutto cio', e qui ti
>capisco molto meno.
Non è che non sopporto, ma che non comprendo. E certo siete anche un
po' (molto) seccanti. Ma soprattutto poco obiettivi, come se
all'improvviso si fosse scatenato in Italia un inferno mai visto.
Invece è solo la solita ritrita cacchetta politica che avete da 50
anni e che riavrete ancora alle prossime elezioni, quando vinceranno i
DS.
>Ma non ti riconosco, a questo punto, il diritto di dare giudizi.
>E se li dai, non possono aver basi. Per te e per quell'altro che
>s'e' stabilito in Germania.
>Matematico.
e se io i giudizi li esprimo lo stesso anche senza il tuo
riconoscimento? :)
>PS - fosse per me, tu non potresti piu' votare in Italia.
tranquillo, che non voto per coerenza ;-)
Ciao,
ICS


title: [mega OT] Ma avete visto REPORT?

text:
Il 09 Ott 2003, 12:22, Cesare Simonetti <
hal90...@libero.it
> ha scritto:
> Marco, io ti voglio bene e sono preoccupato per la tua salute.
> Seriamente.
Cesare, sei un caro amico e persona di cui mi fido ciecamente.
Ma su questo argomento e' meglio evitare di parlare.
Sei semplicemente obnubilato dal culto della personalita' per un magnate.



title: [mega OT] Ma avete visto REPORT?

text:
On Thu, 09 Oct 2003 11:07:05 GMT, "Zazie dans le métro"
<
Za...@zazie.it
> wrote:
>Icsds, scusa se mi permetto di darti un consiglio, poi potrai scrivere un
>post di insulti sul mio livello mentale, come al solito.
>Tendi sempre a stereotipare, nei tuoi discorsi.
>A far entrare la gente in caselle predisposte.
>Non esistono "quelli di sinistra", "i meridionali", "gli ebrei".
>Esistono situazioni complesse e poco incasellabili.
veramente? Grazie, non me n'ero accorto!
>C'č gente di destra che č favorevole allo stato sociale, e gente di sinistra
>che č razzista, anvedi.
minchia, sono attonito!
>Non esiste il decalogo di quello che pensa o fa uno di sinistra o uno di
>destra.
>Forse una volta era cosě, oggi č un po' piů complicato.
>Ecco perchč, anche la soluzione "cambia paese", suona univoca.
>Non esiste un rettilineo, č tutt'una curva.
>Perchč semplifichi cosě?
cazzo, ma non mi sembrava di aver semplificato...
>Scusa, vai pure con gli insulti, adesso.
dunque, ma certo che sei proprio una test...una testona! ;-)
ICS


title: [mega OT] Ma avete visto REPORT?

text:
On Thu, 09 Oct 2003 11:07:04 GMT, "Zazie dans le métro"
<
Za...@zazie.it
> wrote:
>eh, ma non ci vivi, in Italia.
>Forse non hai una percezione immediata, ecco.
uff, allora non parlo piů. Speravo di invitarvi a ragionare piů
obiettivamente, ma l'č düra.
>>Comunque non farmi approfondire qui in IAMC, perché non ho
>> mica intenzione di replicare a 150 post al giorno di inferociti
>> "stalinisti" per le prossime 2 semanes. ;-)
>senti, guarda, 'sta cosa di fare la vittima non funziona, eh.
>Non ti crede nessuno, guarda....:
>(chi sarebbero poi gli stalinisti? Marcelli? ROTFLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL)
ma non hai visto che era tra virgolette e non hai seguito il tono?
Stavo proprio a scherzŕ e a prendervi un po' in giro, in questo
caso;-)
>andiamo bene
>se vince Bertinotti me ne vado di sicuro.
>altro che mantra!
Stockhausen da Entenhausen si offenderŕ per questo...
ICS


title: [mega OT] Ma avete visto REPORT?

text:
"icsdcs" <
ormaiognfiltrose...@hotmail.com
> ha scritto nel
messaggio news:7ekaov0fbl5gocdpm...@4ax.com...
> cazzo, ma non mi sembrava di aver semplificato...
oh, sarà una mia impressione allora.
>
> >Scusa, vai pure con gli insulti, adesso.
>
> dunque, ma certo che sei proprio una test...una testona! ;-)
ah.
ecco.
preferisco così.
Mi sono sbagliata io.
Scusa, ma sono rimasta attonita quando hai dato dello stalinista a Marcelli.
Un po' come dare del kibbutzaro a Simonetti....rotfl
Z.


title: [mega OT] Ma avete visto REPORT?

text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto nel messaggio
news:62Z110Z86Z34Y1...@usenet.libero.it...
> Scommetto che mi riscappa fuori la Zazie a tirarmi i coppi sulla coppa
(che
> poeta!) ma una cosa la volevo dire.
non ti tiro nulla perchè quella puntata mica l'ho vista ;-)
Z.


title: [mega OT] Ma avete visto REPORT?

text:
Il 09 Ott 2003, 14:17, icsdcs
<
ormaiognfiltrose...@hotmail.com
> ha scritto:
> in una legislazione, credo intendesse. Ma su questo sono cmq d'accordo
> con te. Vedi, in queste cose credo di essere obiettivo ed onesto: il
> suo è stato più un proclama alla Mohammed Alì (della serie: "vi fo' un
> culo così a tutti") che non qualcosa di davvero realistico. Prendere
> atto di questo è un conto; sostenere da qui che tutti i mali attuali
> dell'Italia siano colpa di Berlusconi è un altro, e significa non
> essere minimamente realisti.
Ma nessuno che abbia un minimo di sale in zucca sostiene che lui sia la
causa di tutti i mali, perdiana!
Abbiamo vissuto tutti i vari governi Rumor, Zaccagnini, Andreotti, Goria e
chi piu' ne ha, piu' ne metta, tanto ci sono 50 anni da riempire.
Me se uno vede questo sfascio, con fare strafottente si intromette al grido
(che tu stesso hai riconosciuto)"vi fo' un culo così a tutti" e poi, ad
OLTRE due anni e mezzo dal suo insediamento l'economia va a rotoli,
l'occupazione perde 64000 posti di lavoro all'anno (e non ti fare imbonire
dalle statistiche che lui stesso ti fornisce), la criminalita' e' peggiore
di prima, la corruzione e' stata istituzionalizzata, insomma, VA TUTTO MOLTO
PEGGIO, significa solo che il tipo in questione le critiche se l'e' tirate
dietro, con l'aver dato dell'incpace arrogantemente a tutti e aver
dimostrato di essere piu' incapace degli altri.
Se tu vedi una squadra di calcio che riesce a vincere due partite su 10 e
dici: che idiota quell'allenatore, se vi alleno io vincerete il campionato!,
e dipo 10 partite hai rimediato 10 sconfitte, quanti credi che ti darebbero
retta se ti mettessi a dire che la colpa e' del precedente allenatore??
> ma no, su! Dei mali veri in Italia ne parlate di continuo ovunque, e
> sempre con una certa enfasi.
Oh, beh, per quel che serve........!!
> Per il resto, veline, letterine,
> calendarii, ecc. sono un prodotto della cultura italiana, prima che
> invenzione di Berlusconi. Una pianta, per crescere bene, ha bisogno
> del terreno giusto. Berlusconi offre un prodotto. Se il prodotto
> facesse schifo, fallirebbe. Se non fallisce è perché evidentemente
> piace.
Verissimo quello che dici.
Ma almeno evitare di pomparlo, no?
Ed invece abbiamo i vari Lucignolo, Verissimo, Passaparole, Grandi Fratelli,
Isole dei famosi, TG che aprono in prima pagina con l'ultimo amore di Luisa
Corna....
Berlusconi, con le sue TV, da' agli italiani quello che gli italiano
vogliono?
Si, forse e' vero.
Ma provare ad insinuare il dubbio che esista anche qualche altra cosa?????
Adesso aprono le SCUOLE per veline (in Campania), ti rendi conto?
> Pensione? AH AH AH AH!! Quando arriverai a 64 anni ti faranno un
> riforma che porterà l'età pensionabile a 70.;-)
No.
Sara' a 118 anni.
Minimo.
Ma sai la cosa divertente, che NESSUNO va a dire?
Che le aziende, appena uno arriva a 50 anni, fanno carte false per sbatterlo
fuori, ed assumere un ragazzino che COSTA MOLTO MENO.
Logica di mercato, dicono.
Nella mia azienda hanno appena prepensionato A FORZA 120 persone aventi meno
di 55 anni.
Per assumere - A TEMPO DETERMINATO, sia chiaro - altrettanti ragazzini.
Che costano meno. E che dopo tre o sei mesi sbatteranno fuori, non
rinnovando loro il contratto, per assumere ragazzini ancora piu' ragazzini.
E questo, per il Nostro, significa aver ridotto la disoccupazione giovanile.
Cosi' da un lato il governo ci impone di restare al lavoro fino alla
vecchiaia, la Confindustria ci caccia fuori appena puo'.
> Alcuni non se la godranno mai, o moriranno poco dopo essere
> andati in pensione. Pensaci, prima di comprare casa in Turgovia :PPPP
Gia! :-))
> Non è che non sopporto, ma che non comprendo. E certo siete anche un
> po' (molto) seccanti. Ma soprattutto poco obiettivi, come se
> all'improvviso si fosse scatenato in Italia un inferno mai visto.
Ho cercato di spiegarti perche'.
Ma ribadisco che tu, a meno che non riesca a prendere via satellite tutt'e
tre le reti RAI e le tre di Mediaset, NON PUOI, ripeto: NON PUOI avere la
sensazione vera di quanto di arrogante ci sia in un modo di condurre la res
publica come fosse l'azienda di famiglia.
La prossima volta che tornerai a Bologna non starci solo 3 giorni, stacci
tre mesi, e guarda le TV, leggi i giornali.
Poi ne riparliamo.
> e se io i giudizi li esprimo lo stesso anche senza il tuo
> riconoscimento? :)
Puoi farlo, certo.
Ma per me saranno sempre privi di fondamento.
Ignoranti - dal verbo IGNORARE, si capisce: non conoscere.



title: [mega OT] Ma avete visto REPORT?

author: Cesare Simonetti

text:
Il Thu, 09 Oct 2003 12:18:30 GMT,
marco_m...@ELIMINARE.libero.it
(Marco Marcelli) ha scritto:
>Sei semplicemente obnubilato dal culto della personalita' per un magnate.
Ho capito.
Riservatamente ti mandero' il nome dello psicologo al quale dovresti
urgentemente rivolgerti.
Credo si chiami Guillaume...no...Guillond...no....che brutta cosa
l'eta'...
Ahhh !
Dott. Guillotine, ora ricordo...vai da lui che ti guarisce...
Cia mon ami
Cesare


title: [mega OT] Ma avete visto REPORT?

author: Schillogeno

text:
On Thu, 09 Oct 2003 15:27:28 +0200, Cesare Simonetti
<
hal90...@libero.it
> wrote:
>Cia mon a   mi
>
>Cesare
Da quando in qua scrivi in lingua veneziana?
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: [mega OT] Ma avete visto REPORT?

author: p 7 d d NObScPAMe@-NaObScPcAdMeyahoo.it pp7dd

text:
"icsdcs" <
ormaiognfiltrose...@hotmail.com
> ha scritto nel
messaggio news:a3b6ovs9plb67gqjs...@4ax.com...
> On Tue, 07 Oct 2003 21:12:08 GMT, Marco Marcelli
> <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote:
>Di solito per "voi" Berlusconi c'entra sempre^^
> Comunque alcune delle ultime ricerche sostengono che le frane in
> montagna in seguito ad alluvioni non siano colpa sua. Lo dico perché,
> data la stagione, potrebbe tornarvi utile per i prossimi commenti ;-)
Se non si rispettano i parametri di Kyoto e si insite pervicacemente ad
usare energie fossili che creano l'effetto serra (lo sapevano già nel '700
vi rendete conto?), forse non abbiamo tutti i torti, specie quando avremmo
visto tutto il conto da pagare (vite umane distruzioni d'alluvioni e
siccità).
Ma non è bastato l'anticipo di questa estate?  E i nubifragi sempre più
rovinosi non preoccupano il Cavaliere?    Mi sa che ha una fortissima miopia
come i suoi elettori...  o..o
P.S. vedrete come saranno tutti ecologisti quando ormai sarà quasi
impossibile tornare indietro....


title: [mega OT] Ma avete visto REPORT?

author: NeuRoTiX

text:
Il 08 Ott 2003, 17:10, "pp7dd" <p p 7 d d NObScPAMe@-NaObScPcAdMeyahoo.it>
ha scritto:
> P.S. vedrete come saranno tutti ecologisti quando ormai sarà quasi
> impossibile tornare indietro....
"un freddo più pungente
accordi secchi e tesi
segnalano il tuo ingresso
nella mia memoria
consumami distruggimi
è un pò che non mi annoio
aspetto un'emozione
sempre più indefinibile
teatri vuoti e inutili potrebbero affollarsi
se tu ti proponessi di recitare te
Emilia Paranoica
brucia Tiro, Sidone il roipnol fa un casino
se mescolato all'alcool
bombardieri su Beirut
due tre quattro plegine
chiedi a settantasette
se non sai come si fa
E. MI. LI A. PA. RA. NO. oi.oi.oi.oi. CA.
posso essere uno stupido felice
un prepolitico un tossicomane
quello che se ne va nelle storie d'amore
camminare leggero soddisfatto di me
da Reggio a Parma, da Parma a Reggio,
a Modena, a Carpi, a Carpi al Tuwat
Emilia di notti dissolversi stupide
sparire una ad una impotenti
in un posto nuovo dell'A.R.C.I.
Emilia di notti agitate per salvare la vita
Emilia di notti tranquille
in cui seduzione è dormire
Emilia di notti ricordo
senza che torni la felicità
Emilia di notti d'attesa di non so più
quale amor mio che non muore
e non sei tu e non sei tu
EMILIA PARANOICA
EMILIA PARANOICA
PA.RA.NOI.CA
.
PA.RA.NOI.CA
.
aspetto un'emozione
sempre più indefinibile
sempre più indefinibile"
("Emilia Paranoica", CCCP)
   Jenner



title: [mega OT] Ma avete visto REPORT?

text:
"Cesare Simonetti" <
hal90...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:9doaovcf91gjjhp8c...@4ax.com...
> Ahhh !
>
> Dott. Guillotine, ora ricordo...vai da lui che ti guarisce...
Una curiosità IT che credo ti piacerà, caro boss (posso chiamarti così?
informalmente, ovvio. A Palazzo Chigi ti do del voi...)
Il Dottor Guillottin lavorò in équipe con il chirurgo Antoine Louis e con un
cembalaro tedesco (tale Tobias Schmidt), e all'inizio ideò il suo gingillo
con una lama a forma di mezzaluna, su per giù.
Fu il cembalaro a decidere che la forma e l'angolazione della lama dovevano
essere quelle che conosciamo, molto più pratiche e sicure della forma
inizialmente proposta da Guillotin.
Lato sadicamente umoristico: pare fosse stato lo stesso Luigi XVI, dopo aver
visto i primi disegni, a suggerire quella forma più "ergonomica".
Uno dei pochi uomini nella storia ad aver provato su sè stesso i risultati
della propria inventiva tecnica.....
Morale della favola:
1. Non seguite i suggerimenti di Re, Ministri, Presidenti del Consiglio e
affini.
2. Vedete di frequentare dei liutai, che i cembalari son gente pericolosa.
Zazie révolutionnaire & sanguinaire


title: [mega OT] Ma avete visto REPORT?

author: Vertigo

text:
"NeuRoTiX" ha scritto nel messaggio
> ("Emilia Paranoica", CCCP)
>
>    Jenner
Grazie mille.
Per un attimo sono tornata al liceo.
E ho avuto la visione del mio fidanzatino con la cresta.
(se mi leggesse il Baciccio...)
:-)
Baciccia punkaggatto


title: [mega OT] Ma avete visto REPORT?

text:
"Zazie dans le métro" ha scritto nel messaggio
> Il Dottor Guillottin lavorò in équipe con il chirurgo Antoine Louis e con
un
> cembalaro tedesco (tale Tobias Schmidt), e all'inizio ideò il suo gingillo
> con una lama a forma di mezzaluna, su per giù.
> Fu il cembalaro a decidere che la forma e l'angolazione della lama
dovevano
> essere quelle che conosciamo, molto più pratiche e sicure della forma
> inizialmente proposta da Guillotin.
> Lato sadicamente umoristico: pare fosse stato lo stesso Luigi XVI, dopo
aver
> visto i primi disegni, a suggerire quella forma più "ergonomica".
> Uno dei pochi uomini nella storia ad aver provato su sè stesso i risultati
> della propria inventiva tecnica.....
>
> Morale della favola:
> 1. Non seguite i suggerimenti di Re, Ministri, Presidenti del Consiglio e
> affini.
> 2. Vedete di frequentare dei liutai, che i cembalari son gente pericolosa.
>
> Zazie révolutionnaire & sanguinaire
L'avevo detto, che era preparata. (zac)
:-)
Baciccia


title: [mega OT] Ma avete visto REPORT?

text:
NeuRoTiX wrote:
> Se non c'e' niente da dire, allora, che stracazzo me ne faccio di 'sti
> servizi? Per tenere amara la bocca? Per il gusto di masturbarmi a forza di
> critiche su quanto di merda e' questo Paese?
Giusto.
Panem et circenses.
Popolino idiota.
Lo pensavano gia' i Romani.
Mica hai pensato qualcosa di nuovo, sai?
> P.S.: Tu, Marco hai un'idea troppo rosea di com'e' la situazione in Burundi.
> Gli "amici" di Report sono andati ad intervistare solo l'omino tedesco...
Jenner, amico mio, tu devi esser "contro" per definizione.
Spesso non sai a cosa, purche' tu sia "contro".
Non mi pare una gran politica. Mi pare anzi la logica del
sedicenne che non sa un tubo ma che crede di sapere tutto.
Mi pareva che i 16 anni li avessi superati da un po', no? :-)
Siccome pare sia andato perso, ti reincollo una mail arrivatami
da parte dell'autore della trasmissione (anche se si riferisce a
quella sul terrorismo, di due settimane prima).
Vedi se riesci ad essere "contro" anche a questo.
Ciao.
_________________________________________________________
 > Cari Amici,
 >         sono Paolo Barnard, coautore della puntata di Report
"L'Altro
 > Terrorismo" del 23/09/03. Avrei veramente voluto rispondere a
tutti
 > individualmente, e ci ho povato, ma la mole incredibile di email
 > ricevute mi obbligano a desistere. Perdonatemi dunque se vi
rispondo
 > in gruppo. Cercherò di dare indicazioni per  ciascuno dei temi che
 > più frequentemente mi avete posto.
 >
 >
 > Innanzi tutto grazie per i complimenti, che ci hanno persino
 > commosso. Essi sono graditissimi perchè contrariamente a quanto si
 > crede, noi lavoriamo nel silenzio e quasi mai abbiamo riscontri di
 > quello che facciamo. Grazie ancora.
 >
 >
 > Perchè ci fanno ancora parlare nell'Italia di oggi? Perchè siamo
 > stati in grado di proporre sempre fatti documentati e non
opinioni, e
 > dunque non diamo appigli a nessuno per poterci stroncare. Poi
credo
 > che la RAI abbia bisogno di mantenere una facciata di libertà di
 > qualche tipo, ed ecco che Report si presta bene a ciò. Terzo,
è vero
 > che viviamo sempre con i bagagli fatti.. perchè mai sappiamo se ci
 > sarà una prossima serie.
 >
 > Noi non siamo coraggiosi, cari amici, la realtà è che non abbiamo
 > nulla da perdere. Siamo il sottoscale della RAI, mal pagati,
nessuno
 > assunto, senza uno straccio di possibilità di far carriera e
allora
 > che almeno ci sia lasciata la possibilità di essere liberi. Non vi
 > immaginate con quali mezzi di fortuna dobbiamo lavorare,
varrebbe al
 > pena scriverci un libro. Forse se un coraggio c'è stato fu
iniziale,
 > quando col nostro modo di intendere l'informazione ci precludemmo
 > ogni chance di far carriera ("..lei è bravo Barnard, ma non sa
fare
 > corridoio.." mi disse anni fa un direttore di rete). Però la
gente di
 > Report ha passione per quella che ritiene sia la decenza umana,
 > questo sì. Per quelli che ci hanno scritto che siamo dei "venduti
 > comunisti prezzolati ecc.." sottolineo che se lo fossimo non
saremmo
 > ridotti con le pezze al sedere.
 >
 >
 > In merito alla mia inchiesta. I documenti riservati sono oggi
 > depositati presso il National Security Archive di Washington,
 > all'interno della George Washington University e credo li abbiano
 > anche messi sul loro sito. Altri documenti si trovano presso il
 > Public Record Office di Londra, altri ancora li ho avuti da fonti
 > riservate, sorry. Il testo integrale della puntata si trova
sul sito
 >
www.report.rai.it
, e per ottenre una cassetta andate sul sito e
 > cliccate su Info a sinistra. Costa parecchio e sappiate che sono
 > soldi che NON vengono a noi, a scanso di equivoci.
 >
 >
 > Per tutti quelli che hanno sollevato dubbi sull'inchiesta.
Pochissimo
 > hanno scritto insulti e quelli possono solo vergognarsi. Per gli
 > altri: il motivo per cui non abbiamo incluso nella puntata il
 > terrorismo di Cina, Urss, Birmania, Cuba ecc.. è semplice: primo,
 > esso è arcinoto, da mezzo secolo tutto l'occidente ne ha
straparlato
 > con dovizia di particolari (l'Impero del Male..) e noi di Report
 > avevamo poco da aggiungere. Siamo totalmente d'accordo, quegli
stati
 > furono e sono terroristi. Ciò che invece fu detto troppo poco
è che
 > noi fummo e siamo come o peggio di loro. Questo andava e andrà
detto.
 > Secondo, Cina, Urss, Birmania, Cuba ecc.. non si sono mai eretti a
 > gendarmi globali vestiti del manto immacolato dei giusti, e
non hanno
 > mai dichiarato una Guerra al Terrore a nome di tutta la
civiltà, in
 > altre parole sono stati meno ipocriti di quanto non lo siamo noi
 > oggi. Terzo, crediamo che il dovere principale dei giornalisti
 > occidentali sia quello di controllare le fonti del proprio potere
 > politico, innanzi tutto. Quarto, le vittime dei gulag, delle
carceri
 > di Castro o dei terroristi islamici hanno goduto almeno di
vari gradi
 > di riconoscimento. I bambini di Rufina Amaya o le donne curde
 > torturate a morte non sono neppure memoria, non contano. A New
York
 > una placca recita "Agli eroi dell'11 di  settembre". Dove sono le
 > lapidi agli "eroi" del Salvador, Cile, Paraguay, Colombia, Laos,
 > Sudafrica, Bangladesh, Indonesia? E non sono 3.000, sono decine di
 > milioni.
 > Report è a favore della guerra al terrorismo, nessuno di noi vuole
 > trovarsi incenerito da un aereo che ti entra in ufficio. Ma
nessuno
 > di noi vuole dormire sul sangue di milioni di poveracci che pagano
 > per il nostro confort. Report è dunque a favore di una lotta
contro
 > TUTTI i terrorismi e contro TUTTI i terroristi, questo era il
senso
 > della puntata.
 >
 >
 > In generale. Noi non molleremo, ma è importante che non
molliate voi.
 > I potenti temono una cosa sola, e non è il giornalismo. Essi
temono
 > l'opinione pubblica,  ne hanno il terrore. E allora fatevi
sentire,
 > basta poco. Una telefonata ai media, una lettera ai politici,
oppure
 > divulgare, anche a voce, nelle scuole, negli ipermercati, ai
giardini
 > con chi si incontra, sui treni, ovunque. Siete voi che contate. Se
 > Report avesse l'audience di Striscia la Notizia sarebbe in prima
 > serata tutto l'anno. E chi ha in mano il telecomando? A chi ci ha
 > scritto "Report è la nostra voce" io rispondo "E allora alzate la
 > voce, e Report si alzerà con lei".
 >
 > Spero solo che "L'Altro Terrorismo" sia servito ad aggiungere quel
 > granello di speranza per un mondo migliore. Che sia servito a
 > ricordare per una volta gli sconfitti e i perdenti, gli eroi
 > dimenticati che nessuno celebra.
 >
 >
 > Paolo Barnard
 > P.S: non sono mai stato comunista..



title: [mega OT] Ma avete visto REPORT?

text:
On Thu, 09 Oct 2003 12:41:44 GMT,
marco_m...@ELIMINARE.libero.it
(Marco Marcelli) wrote:
>Ma nessuno che abbia un minimo di sale in zucca sostiene che lui sia la
>causa di tutti i mali, perdiana!
chissà come mai allora avevo avuto questa impressione...
>Me se uno vede questo sfascio, con fare strafottente si intromette al grido
>(che tu stesso hai riconosciuto)"vi fo' un culo così a tutti" e poi, ad
>OLTRE due anni e mezzo dal suo insediamento l'economia va a rotoli,
>l'occupazione perde 64000 posti di lavoro all'anno (e non ti fare imbonire
>dalle statistiche che lui stesso ti fornisce),
Mah, guardando in rete si trova di tutto. La cosa più simpatica è
proprio la statistica. Da quelli (sostenitori), che presentano tutte
statistiche positive a quelli (detrattori) che le presentano tutte
negative. Una simpatia tutta italiana. Secondo la rilevazione
trimestrale dell'Istat, ad aprile il tasso disoccupazione è sceso
all'8,9% dal 9,2% dell'aprile 2002. In termini congiunturali (dati
destagionalizzati) il tasso è sceso all'8,8% dall'8,9% di gennaio
2003, toccando il livello più basso di ottobre 1992. Il numero degli
occupati è aumentato dell'1,4% (+301.000) per un totale non
destagionalizzato di 22.057.000 unità, contro un aumento dello 0,8%
registrato nella precedente rilevazione riferita a gennaio 2003.
L'aumento degli occupati registrato ad aprile ha riflesso soprattutto
il contributo della classe di eta' 50-59 anni, dove il numero degli
occupati è passato a 3.872.000 unità dell'aprile 2003 da 3.725.000
unità dell'aprile 2002 con un aumento in particolare di numero di
dipendenti permanenti a tempo pieno a 2.386.000 unità ad aprile 2003
contro 2.263.000 unità di aprile 2002. Il tasso di disoccupazione si è
ridotto maggiormente, nell'arco dei 12 mesi, per la componente
femminile (dal 12,6 al 12%); in misura contenuta per quella maschile
(dal 7% al 6,9%). Sempre ad aprile l'incidenza dei giovani nella
fascia di età 15-24 anni in cerca di occupazione sulle forze di lavoro
della stessa fascia, si è posizionata al 26,8%.
>la criminalita' e' peggiore
>di prima, la corruzione e' stata istituzionalizzata, insomma, VA TUTTO MOLTO
>PEGGIO, significa solo che il tipo in questione le critiche se l'e' tirate
>dietro, con l'aver dato dell'incpace arrogantemente a tutti e aver
>dimostrato di essere piu' incapace degli altri.
guarda, non ne discuto. Dico solo che evidentemente la realtà ha mille
facce:
http://www.gregoriofontana.it/allegati/18mesi.htm
http://web.tiscali.it/no-redirect-tiscali/forza_italia_mattei/docs/diciottomesi.html
http://www.forza-italia.it/notizie/00_4170.htm
ora, so bene, e non c'è bisogno che mi aiuti a trovarli, che esistono
in rete pagine che dicono l'opposto.
>Se tu vedi una squadra di calcio che riesce a vincere due partite su 10 e
>dici: che idiota quell'allenatore, se vi alleno io vincerete il campionato!,
>e dipo 10 partite hai rimediato 10 sconfitte, quanti credi che ti darebbero
>retta se ti mettessi a dire che la colpa e' del precedente allenatore??
vedi, hai ragione. Il problema, in questo caso, come puoi dedurre dai
documenti che ti ho fornito, è che raccattando informazioni di qua e
di là non è così chiaro capire cosa cazzo stia combinando questa
squadra. Sembra che lo stadio sia stato interdetto a pubblico e
stampa, che le partite si giochino a porte chiuse. Ogni tanto filtra
qualche voce. I maligni dicono che abbia perso le ultime 4 partite e
l'allenatore andrebbe dimesso. Altri dicono che ha vinto le ultime 4
partite e va tutto come pianificato.
Da qua fuori vi mando una grassa risata! Dal mio personale punto di
vista l'Italia non va né meglio né peggio di come è sempre andata.
L'Italia tira avanti, nonostante tutto, come ha sempre fatto.
>Berlusconi, con le sue TV, da' agli italiani quello che gli italiano
>vogliono?
>Si, forse e' vero.
>Ma provare ad insinuare il dubbio che esista anche qualche altra cosa?????
beh, mi sembra che vi siano anche altre proposte. Il punto è cosa
cazzo gliene frega alla maggioranza, ovvero quella che mantiene il
sistema.
>Ho cercato di spiegarti perche'.
>Ma ribadisco che tu, a meno che non riesca a prendere via satellite tutt'e
>tre le reti RAI e le tre di Mediaset, NON PUOI, ripeto: NON PUOI avere la
>sensazione vera di quanto di arrogante ci sia in un modo di condurre la res
>publica come fosse l'azienda di famiglia.
OK, io non posso e tu hai ragione. Mi sono già stancato di discutere,
anche perché, riflettendoci, non ti devo convincere di nulla.;-) Resta
il fatto che per me tu (in buona compagnia) non sei obiettivo, ma
accecato dall'ira funesta del pelato Achille, ehm...^^
>La prossima volta che tornerai a Bologna non starci solo 3 giorni, stacci
>tre mesi, e guarda le TV, leggi i giornali.
sticazzi! neanche se mi pagano.
>Puoi farlo, certo.
>Ma per me saranno sempre privi di fondamento.
>Ignoranti - dal verbo IGNORARE, si capisce: non conoscere.
beh, del gran fondamento -mi consenta (^^)- non c'è nuppure in quel
che dite tu ed altri. Il piagnisteo in effetti è molto ben udibile. Il
dramma a cui fa riferimento non mi pare maggiore di come sia sempre
stato.
Sei gesund.
ICS


title: [mega OT] Ma avete visto REPORT?

text:
icsdcs wrote:
> Secondo la rilevazione
> trimestrale dell'Istat, ad aprile il tasso disoccupazione è sceso
> all'8,9% dal 9,2% dell'aprile 2002.
Un piccolo dettaglio.
Va di moda assumere lavoratori INTERINALI.
Pochi mesi e via.
Ma per le statistiche questi han trovato lavoro.
Le statistiche non tengono conto che dopo pochi mesi son punto e
daccapo.
> vedi, hai ragione. Il problema, in questo caso, come puoi dedurre dai
> documenti che ti ho fornito, è che raccattando informazioni di qua e
> di là non è così chiaro capire cosa cazzo stia combinando questa
> squadra. Sembra che lo stadio sia stato interdetto a pubblico e
> stampa, che le partite si giochino a porte chiuse. Ogni tanto filtra
> qualche voce. I maligni dicono che abbia perso le ultime 4 partite e
> l'allenatore andrebbe dimesso. Altri dicono che ha vinto le ultime 4
> partite e va tutto come pianificato.
Sono perfettamente d'accordo.
L'immagine e' calzante.
> OK, io non posso e tu hai ragione. Mi sono già stancato di discutere,
> anche perché, riflettendoci, non ti devo convincere di nulla.;-) Resta
> il fatto che per me tu (in buona compagnia) non sei obiettivo, ma
> accecato dall'ira funesta del pelato Achille, ehm...^^
E vabbe', ognuno la pensi come crede.
> Sei gesund.
Auch dir.



title: [mega OT] Ma avete visto REPORT?

text:
Il 09 Ott 2003, 19:44, Marco Marcelli <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
>
ha scritto:
> Giusto.
> Panem et circenses.
> Popolino idiota.
> Lo pensavano gia' i Romani.
> Mica hai pensato qualcosa di nuovo, sai?
Niente di nuovo, lo so benissimo, peccato che il tuo amato programma sia
parte dei "circenses"... perche', sai com'e', ma i "circenses" vanno un po'
differenziati nell'offerta per soddisfare le vari tipologie di pubblico.
Poi mi dici cosa e' cambiato nella tua vita dopo il servizio di Report, mi
dici che cosa ti sei prefisso di fare per dare il tuo civile contributo ora
che, grazie a Report, sai tutto questo.
> Jenner, amico mio, tu devi esser "contro" per definizione.
> Spesso non sai a cosa, purche' tu sia "contro".
Se mi devi sfottere allora non scrivere "amico mio".
Io non sono contro tutto, e non sono contro per definizione.
Ho apprezzato il servizio ma ne vedo anche la completa inutilita'.
Ora che mi hanno messo anche il timore addosso che, attraversando un
passaggio a livello, visto lo stato delle linee e del personale, c'e' un
ancor piu' fondato rischio che un treno mi colpisca in pieno, cosa posso
fare?
Giocare all'"opinione pubblica" come dice Barnard? Eccheccazzo, allora siamo
sempre sugli stessi piedi! Sempre 'sta minchia di "opinione pubblica" che
deve decidere tutto, deve fare la politica del Paese, deve gestire i servizi
pubblici (e quelli parzialmente pubblici), deve decidere le scelte di
politica estera, deve decidere le politiche dei trasporti, deve decidere
sull'istruzione... cazzo, st'"opinione pubblica" deve fare tutto?! Ma allora
che cazzo ce ne facciamo di una classe politica?
L'abbiamo visto un miliardo di volte che la politica asservita all'"opinione
pubblica" fa SOLAMENTE CAZZATE... e come se lo stato attuale delle cose (e
ancor piu' quello futuro) non fosse il prodotto proprio di una politica
funzionale agli umori dell'"opinione pubblica"! Forse a Barnard gli e'
sfuggito.
> Vedi se riesci ad essere "contro" anche a questo.
Non sono affatto contro alle considerazioni sul terrorismo fatte da Barnard
che anzi ricalcano quasi fedelmente le mie. In completo disaccordo (come hai
gia' letto) sui modi in cui "noi" possiamo agire.
   Jenner



title: [mega OT] Ma avete visto REPORT?

text:
Il 10 Ott 2003, 09:01,
jen...@neurotix.com
 (NeuRoTiX) ha scritto:
> Poi mi dici cosa e' cambiato nella tua vita dopo il servizio di Report
-cut-
> Se mi devi sfottere allora non scrivere "amico mio".
Non sfotto.
Ti ho sempre detto che apprezzo il tuo voler essere fuori dal coro.
E quando non sei d'accordo con me apprezzo comunque la tua onesta' di
pensiero.
Ma santiddio, QUALCHE VOLTA il coro puo' anche avere qualche ragione, almeno
per motivi statistici, no? Essere comunque e sempre CONTRO e' una specie di
dogma, e a questo punto non mi va piu' bene.
Cos'e' cambiato nella nostra vita? Nulla.
Ma QUESTO e' il dramma: se noi, cittadini, protestiamo contro qualcosa, non
gliene frega niente a nessuno.
Di qui a dire che allora e' meglio essere tenuti nell'ignoranza ce ne corre,
accidenti.
Tu fai come credi, ma non puoi chiedere anche A ME di non conoscere. Questa
sarebbe connivenza, e ammettere di essere SUDDITI e non CITTADINI.
Serve a poco? Certo.
E allora cosa proponi?
M



title: [mega OT] Ma avete visto REPORT?

author: . k l A u s .

text:
On Thu, 09 Oct 2003 15:18:25 GMT, "Zazie dans le métro" <
Za...@zazie.it
> wrote:
>Lato sadicamente umoristico: pare fosse stato lo stesso Luigi XVI, dopo aver
>visto i primi disegni, a suggerire quella forma piů "ergonomica".
>Uno dei pochi uomini nella storia ad aver provato su sč stesso i risultati
>della propria inventiva tecnica.....
quindi non la sai quella dell'ingegnere condannato che esprime l'ultimo
desiderio ...
_________________________________
. a l l E g r i !
Claudio Chiani
_________________________________
Io ho la pazienza di un'ostrica !
Pat Garret
dal film CHISUM
______________________


title: [mega OT] Ma avete visto REPORT?

text:
". k l A u s ." <
clk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3da88880...@powernews.libero.it...
> quindi non la sai quella dell'ingegnere condannato che esprime l'ultimo
> desiderio ...
non la so.
storia vera?
Z.


title: [mega OT] Ma avete visto REPORT?

text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto nel messaggio
news:62Z110Z86Z34Y1...@usenet.libero.it...
> Il 08 Ott 2003, 17:10, "pp7dd" <p p 7 d d NObScPAMe@-NaObScPcAdMeyahoo.it>
> ha scritto:
>
> > P.S. vedrete come saranno tutti ecologisti quando ormai sarà quasi
> > impossibile tornare indietro....
>
> "un freddo più pungente
> accordi secchi e tesi
> segnalano il tuo ingresso
> nella mia memoria
> consumami distruggimi
> è un pò che non mi annoio
> aspetto un'emozione
> sempre più indefinibile
> teatri vuoti e inutili potrebbero affollarsi
> se tu ti proponessi di recitare te
> Emilia Paranoica...................
Con le nebbie direi di si, però non so se si attraversa in treno sulla Linea
Verona Bologna (pendolato per 4 anni in accademia), li la nebbia è piuttosto
fitta, come un tunnel, con gli estremi luminosi....  O..o


title: [mega OT] Ma avete visto REPORT?

text:
>> quindi non la sai quella dell'ingegnere condannato che esprime l'ultimo
>> desiderio ...
On Fri, 10 Oct 2003 10:07:27 GMT, "Zazie dans le métro" <
Za...@zazie.it
> wrote:
>non la so.
>storia vera?
affatto, č la solita stupidaggine sugli ingegneri
siamo sul patibolo, alcuni condannati stanno per essere giustiziati
(decapitazione), la posizione č quella tipica, con la testa appoggiata sul ceppo
e la ghigliottina che viene azionata dal boia
si puň esprimere l'ultimo desiderio
sale il primo, chiede di odorare una magnolia, viene accontentato, quindi posto
in posizione, il boia esegue, ma la lama si arresta a qualche centimetro dalla
nuca
graziato
sale il secondo, chiede di fumare l'ultimo sigaro, viene accontentato, quindi
posto in posizione, il boia esegue, ma la lama si arresta a qualche centimetro
dalla nuca
graziato
etc ...
etc ...
 č la volta di un condannato ingegnere
sale sul patibolo, ma chiede di essere posizionato in modo da vedere la lama
mentre scende,  viene accontentato, quindi posto in posizione, ma prima che il
boia possa eseguire, egli esclama, indicando un'incrostazione sulla coulisse:
	ECCO COS'ERA CHE FACEVA ARRESTARE LA LAMA !!!!!
sob :-)



title: [mega OT] Ma avete visto REPORT?

text:
". k l A u s ." <
clk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3f890c7e...@powernews.libero.it...
...
>  č la volta di un condannato ingegnere
> sale sul patibolo, ma chiede di essere posizionato in modo da vedere la
lama
> mentre scende,  viene accontentato, quindi posto in posizione, ma prima
che il
> boia possa eseguire, egli esclama, indicando un'incrostazione sulla
coulisse:
> ECCO COS'ERA CHE FACEVA ARRESTARE LA LAMA !!!!!
rotfl
come quella del carabiniere
(su per giů come questa, solo che si puň scegliere fra fucilazione,
impiccagione e ghiglottina. Lui sceglie la g. e gli va bene, ma quando esce
dice agli altri condannati  in fila che aspettano: "non chiedete la
ghiglottina, quella non funziona...")
Z.


title: [mega OT] Ma avete visto REPORT?

author: Erewhon

text:
"Zazie dans le métro" ha scritto nel messaggio
> (su per giů come questa, solo che si puň scegliere fra fucilazione,
> impiccagione e ghiglottina. Lui sceglie la g. e gli va bene, ma quando
esce
> dice agli altri condannati  in fila che aspettano: "non chiedete la
> ghiglottina, quella non funziona...")
Ma la ghiglottina č quella che serve per far smettere i gloglottii ai
tacchini?
E.


title: [mega OT] Ma avete visto REPORT?

text:
"Erewhon" <
ere...@erewhon.info
> ha scritto nel messaggio
news:FhFhb.196788$hE5.6...@news1.tin.it...
> Ma la ghiglottina è quella che serve per far smettere i gloglottii ai
> tacchini?
se vuoi ti faccio capire io, com'è la ghiglottina...
Zazie (eh eh eh)


title: Alto e basso

author: Erg Frast (lab)

text:
Lo ammetto, ho sempre considerato la musica leggera e pop con la massima
sufficienza, non mi sono mai fatto abbindolare dagli imbonitori di turno che
cercavano di nobilitarla in qualche modo...
Ora per� lo studio che sto facendo dell'arte figurativa del '900 mi crea
inquietudini. A partire dalla fine degli anni '50, e ancor pi� nei '60 con
l'avvento della pop art e del minimalismo, si assiste sempre pi� spesso ad
un'accettazione, o ad una rielaborazione dell'arte figurativa bassa: quella
pop o della cultura di massa consumistica, in pratica l'esatto equivalente
delle canzonette pop in musica.
Quelle opere venivano prese, riprodotte, magari appena rielaborate e poi
portate nelle pi� prestigiose gallerie. In principio l'operazione aveva un
senso critico nei confronti della societ� consumistica ma spesso finiva per
sposare acriticamente i mali che inizialmente cercava di combattere,
conservando appena un filo di ironia a distinguerla (vedi Andy Warhol).
Questa trasversalit� tra alto e basso nella musica non � stata accettata in
una maniera altrettanto istituzionalizzata ed rimasta un fenomeno marginale
e se si vuole "basso". Io steso non sarei in grado di accettarla.

Ma allora, tirando le somme, cosa significa tutto ci�?
L'arte figurativa � degenerata mentre la musica ha saputo mantenere la
posizione in questo ultimo mezzo secolo?
La musica � un'altra cosa e quello che vale per quella non pu� valere per
questa?
O forse la musica istituzionalmente riconosciuta non ha saputo svecchiarsi
ed evolversi nelle forme e secondo i percorsi intrapresi dalle altre arti?

EF


title: Alto e basso

author: lz

text:
Il giorno mercoledì 14 maggio 2014 12:18:47 UTC+2, Erg Frast (lab) ha scritto:
> Lo ammetto, ho sempre considerato la musica leggera e pop con la massima
> sufficienza, non mi sono mai fatto abbindolare dagli imbonitori di turno che
> cercavano di nobilitarla in qualche modo...
>

Imbonitori operano in ogni campo artistico e quello della musica pop/rock mi pare il meno gonfiato, anche perché, commercialmente, tira di suo per questioni di "piacevolezza" immediata.

Una canzone ben scritta vale quanto un qualsiasi lied di Schubert (ben scritto). Dunque t'invito a riformulare il discorso :-)


title: Alto e basso

author: cap

text:
Il giorno giovedì 15 maggio 2014 00:02:28 UTC+2, lz ha scritto:

> Una canzone ben scritta vale quanto un qualsiasi lied di Schubert (ben scritto).

Una canzone scritta quando?
Sul numero 11/2 di «Early Music» (aprile 1983) c'è un articolo di Patrick Little che ti farà oltremodo felice. Si intitola "The poet and the duke". Analizza un virelai di Guillaume de Machaut e un song di Duke Ellington, poi si chiede se i due brani presentino tante e tali differenze da giustificare il fatto che il primo sia "academically acceptable" e il secondo no. Dopo averli esaminati sotto ogni aspetto senza trovare differenze significative, conclude che per risolvere il problema è necessario ricorrere all'aiuto di un esperto di storia sociale, o a quello di uno psicologo. Ma un musicologo di più non può fare.


title: Alto e basso

text:

-----------------------------
Ma il musicologo fa già abbastanza non riuscendo a trovare nulla di "cattivo" nella canzone scritta nel XX secolo :-)


title: Alto e basso

author: Giorgio

text:
"Erg Frast (lab)"  ha scritto
<Questa trasversalitï¿½ tra alto e basso nella musica non ï¿½ stata accettata in
<una maniera altrettanto istituzionalizzata ed rimasta un fenomeno marginale
<e se si vuole "basso". Io steso non sarei in grado di accettarla.

Mahler

G


title: Alto e basso

text:
"Giorgio" <
giorgio....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1yYcv.422$J94...@tornado.fastwebnet.it...
> "Erg Frast (lab)"  ha scritto
> <Questa trasversalit� tra alto e basso nella musica non � stata accettata
> in
> <una maniera altrettanto istituzionalizzata ed rimasta un fenomeno
> marginale
> <e se si vuole "basso". Io steso non sarei in grado di accettarla.
>
>
> Mahler
>

Mahler in effetti � un antesignano, ma siamo ancora nella preistoria
rispetto agli sviluppi della seconda met� del XX secolo.
Operazioni come quelle di Andy Warhol non ne conosco nella musica "colta" e
comunque nulla che sia entrato nelle sale da concerto e sia stato accettato
istituzionalmente.

EF


title: Alto e basso

text:
Il giorno giovedì 15 maggio 2014 10:12:18 UTC+2, Erg Frast (lab) ha scritto:

>
> Operazioni come quelle di Andy Warhol

dipende da cosa intendi esattamente... materiali Pop sono stati usatissimi da tanti e noti compositori del 900, a cominciare da Cage


title: Alto e basso

text:
"lz" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio

>> Operazioni come quelle di Andy Warhol

> dipende da cosa intendi esattamente... materiali Pop sono stati usatissimi
> da tanti e noti compositori del 900, a cominciare da Cage

Puoi fare degli esempi?

EF


title: Alto e basso

author: etwas langsamer

text:
Il 14/05/2014 12:18, Erg Frast (lab) ha scritto:

>
> Ma allora, tirando le somme, cosa significa tutto ciï¿œ?
> L'arte figurativa ï¿œ degenerata mentre la musica ha saputo mantenere la
> posizione in questo ultimo mezzo secolo?
> La musica ï¿œ un'altra cosa e quello che vale per quella non puï¿œ valere per
> questa?
> O forse la musica istituzionalmente riconosciuta non ha saputo svecchiarsi
> ed evolversi nelle forme e secondo i percorsi intrapresi dalle altre arti?
>
> EF

Questa secondo me ï¿œ autentica pop-art-music :-)

www.youtube.com/watch?v=-bYBJAQ-_24

C'ï¿œ da dire che qualcosa dai musicisti colti ï¿œ stata tentata fin da
subito, se non con la musica leggera, almeno con il jazz.
Piï¿œ di frequente, perï¿œ, ï¿œ accaduto che sia stata la musica
cosiddetta leggera (e lo stesso jazz) a tentare di "innalzarsi" alle
strutture della musica colta, di fatto realizzando la contaminazione di
cui parli, anche se partendo dal lato "sbagliato".
Perï¿œ imho bisogna fare una considerazione.
Semplificando al massimo, l'essenza della pop-art sta nel rendere
"oggetto d'arte" un oggetto o una forma espressiva della quotidianitï¿œ a
cui non appartiene immediatamente (o non ï¿œ attribuito dai piï¿œ) questo
carattere (l'"aura" benjaminiana, se vuoi).
L'operazione spesso ï¿œ ottenuta senza o quasi intervento autoriale, ma
servendosi unicamente dei dispositivi tradizionali della comunicazione
artistica. Tipo: metti su un piedistallo la lattina di zuppa, e avrai
ottenuto l'"opera"; riproduci trecento volte il biglietto da un dollaro
e avrai il quadro. O ancora i fumetti di Liechtenstein: ï¿œ la cornice,
il loro essere posti per essere contemplati (e non fruiti come normali
fumetti) che li rende diversi, anche se tecnicamente non si
differenziano troppo dal fumetto "regular".
Certo la pop-art non ï¿œ solo questo, c'ï¿œ tutto un lavoro di elaborazione
e presentazione delle forme da parte dell'artista, ma diciamo che la
poetica ï¿œ questa.
Quindi voglio dire: (molta, la migliore) pop-art ï¿œ arte concettuale al
massimo grado, si serve di materiali "bassi", ma non ï¿œ essa stessa
"bassa", per quanto poi, nell'immaginario collettivo, abbia assunto
caratteri "bassi" e sia stata identificata tout court con il materiale.
Sono i rischi del successo.
In questo senso, lasciando da parte la musica leggera, qualcosa del
genere ï¿œ stato tentato nella musica colta, e piï¿œ meno negli
stessi anni, da gente come Pierre Schaeffer che ha provato a
usare e combinare materiali sonori del quotidiano per farne musica.

www.youtube.com/watch?v=N9pOq8u6-bA

www.youtube.com/watch?v=V8dCdQ3iTrc

Certo il risultato non ï¿œ cosï¿œ "pop" come la Campbell warholiana,
ma, nella sostanza, imho non se ne distanzia troppo.


title: Alto e basso

text:
"etwas langsamer" <
etw...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:ll24dr$18k$1...@speranza.aioe.org...
> Il 14/05/2014 12:18, Erg Frast (lab) ha scritto:
>
>>
>> Ma allora, tirando le somme, cosa significa tutto ci�?
>> L'arte figurativa � degenerata mentre la musica ha saputo mantenere la
>> posizione in questo ultimo mezzo secolo?
>> La musica � un'altra cosa e quello che vale per quella non pu� valere per
>> questa?
>> O forse la musica istituzionalmente riconosciuta non ha saputo
>> svecchiarsi
>> ed evolversi nelle forme e secondo i percorsi intrapresi dalle altre
>> arti?
>>
>> EF
>
> Questa secondo me � autentica pop-art-music :-)
>
>
www.youtube.com/watch?v=-bYBJAQ-_24

>
> C'� da dire che qualcosa dai musicisti colti � stata tentata fin da
> subito, se non con la musica leggera, almeno con il jazz.
> Pi� di frequente, per�, � accaduto che sia stata la musica
> cosiddetta leggera (e lo stesso jazz) a tentare di "innalzarsi" alle
> strutture della musica colta, di fatto realizzando la contaminazione di
> cui parli, anche se partendo dal lato "sbagliato".
> Per� imho bisogna fare una considerazione.
> Semplificando al massimo, l'essenza della pop-art sta nel rendere
> "oggetto d'arte" un oggetto o una forma espressiva della quotidianit� a
> cui non appartiene immediatamente (o non � attribuito dai pi�) questo
> carattere (l'"aura" benjaminiana, se vuoi).
> L'operazione spesso � ottenuta senza o quasi intervento autoriale, ma
> servendosi unicamente dei dispositivi tradizionali della comunicazione
> artistica. Tipo: metti su un piedistallo la lattina di zuppa, e avrai
> ottenuto l'"opera"; riproduci trecento volte il biglietto da un dollaro
> e avrai il quadro. O ancora i fumetti di Liechtenstein: � la cornice,
> il loro essere posti per essere contemplati (e non fruiti come normali
> fumetti) che li rende diversi, anche se tecnicamente non si
> differenziano troppo dal fumetto "regular".
> Certo la pop-art non � solo questo, c'� tutto un lavoro di elaborazione
> e presentazione delle forme da parte dell'artista, ma diciamo che la
> poetica � questa.
> Quindi voglio dire: (molta, la migliore) pop-art � arte concettuale al
> massimo grado, si serve di materiali "bassi", ma non � essa stessa
> "bassa", per quanto poi, nell'immaginario collettivo, abbia assunto
> caratteri "bassi" e sia stata identificata tout court con il materiale.
> Sono i rischi del successo.
> In questo senso, lasciando da parte la musica leggera, qualcosa del genere
> � stato tentato nella musica colta, e pi� meno negli
> stessi anni, da gente come Pierre Schaeffer che ha provato a
> usare e combinare materiali sonori del quotidiano per farne musica.
>
>
www.youtube.com/watch?v=N9pOq8u6-bA

>
www.youtube.com/watch?v=V8dCdQ3iTrc

>
> Certo il risultato non � cos� "pop" come la Campbell warholiana,
> ma, nella sostanza, imho non se ne distanzia troppo.
>

Finalmente una risposta che centra il succo del problema, lascia ancora
aperti una montagna di dubbi ma abbiamo definito l'ambito.
Prover� ad ascoltare le tue segnalazioni e quelle di LZ, riflettendoci un
po' su.
Cosa pensi delle differenze strutturali tra mondo della musica contemporanea
e quello dell'arte figurativa, ci sono davvero? Tra sala da concerto e museo
o galleria!

EF


title: Alto e basso

text:
Il giorno giovedì 15 maggio 2014 12:19:20 UTC+2, Erg Frast (lab) ha scritto:

>
>
> Puoi fare degli esempi?
>

Tutto Romitelli :-)


title: Alto e basso

text:
Il giorno giovedì 15 maggio 2014 12:20:47 UTC+2, etwas langsamer ha scritto:

>
> C'ï¿oe da dire che qualcosa dai musicisti colti ï¿oe stata tentata fin da
>
> subito, se non con la musica leggera, almeno con il jazz.
>
> Piï¿oe di frequente, perï¿oe, ï¿oe accaduto che sia stata la musica
>
> cosiddetta leggera (e lo stesso jazz) a tentare di "innalzarsi" alle
>
> strutture della musica colta, di fatto realizzando la contaminazione di
>
> cui parli, anche se partendo dal lato "sbagliato".
>
> Perï¿oe imho bisogna fare una considerazione.
>
> Semplificando al massimo, l'essenza della pop-art sta nel rendere
>
> "oggetto d'arte" un oggetto o una forma espressiva della quotidianitï¿oe

ma la musica leggera, pop, rock e il jazz non sono oggetti, sono già forme espressive della musica. Ripeto, a me pare che il discorso sia viziato per come è stato posto.


title: di chi è Intervallo

author: Celestino

text:
Sapete dirmi di chi è la musica di Intervallo, l'ho sentita oggi
suonata con l'arpa ed è favolosa...
Rispondetemi in email  grazie
Celestino


title: di chi è Intervallo

author: bosak

text:
Se non sbaglio è il secondo movimento (toccata) di una delle "sonate
di gravicembalo" (dovrebbe essere quella in la maggiore) di Pietro
Domenico Paradisi. Spero che sia questa la musica cui ti riferisci,
perché mi pare di ricordare che per l'Intervallo fosse stata
utilizzata anche una passacaglia di Haendel.
ciao
bosak


title: di chi è Intervallo

author: Raf

text:


per l'esattezza la Passacaglia dalla Suite n.7 per clavicembalo
Raf


title: notazione

author: alecs

text:
qualcuno vuol essere cosě gentile
da suggerirmi un buon programma per la notazione?
(possibilmente gratiz, of course).
alecs.


title: notazione

author: Stefano Torelli

text:
>
>
> qualcuno vuol essere cosÏ gentile
> da suggerirmi un buon programma per la notazione?
> (possibilmente gratiz, of course).
>
> alecs.
>
Non è molto completo,ma rapido, intuitivo e pococ costoso l' Amadeus che trovi su
www.allegroassai.com
E' il fratellino minore di un sistema più complesso (Opus) che ho usato per una tesi con trascrizioni di polifonia.
--
Posted from
relay-2.fastweb.it
 [213.140.2.40]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Sigismund Stojowski

author: Il Negromante

text:
(Non c'entra nulla con Stokowski, anche perché è scritto in maniera
diversa. Ma se anche fosse scritto allo stesso modo, non c'entrerebbe
comunque nulla)
http://www.towerrecords.com/product.aspx?pfid=3057021
Parlatene un po', le variazioni mi sembrano carine


title: sousatzka

text:
Buongiorno,
nel film madame sousatzka, durante la cena di compleanno che organizzano
per la megera, la suddetta e il promettente indianino si siedono al
pianoforte per suonare un brano di Schubert a due mani con dei ribattuti
iniziali tipo do - do - dodo - fa - do.
E'un brano famosissimo ma non so il titolo. Qualcuno mi puň aiutare?
Grazie
Aldone
P.S. susatzka o sousatzka?
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: sousatzka

author: Mr Duffy

text:
Aldone1
> nel film madame sousatzka, durante la cena di compleanno che organizzano
> per la megera, la suddetta e il promettente indianino si siedono al
> pianoforte per suonare un brano di Schubert a due mani con dei ribattuti
> iniziali tipo do - do - dodo - fa - do.
> E'un brano famosissimo ma non so il titolo. Qualcuno mi puņ aiutare?
sembra la Fantasia in fa minore...
> P.S. susatzka o sousatzka?
sousatzka :)
ciao   Mr Duffy


title: Berlioz - Troiens a Monaco (I)

author: Paolo Borgonovo

text:
Carissimi,
Eccomi di ritorno dall viaggio operistico al seguito della Righetti
Travel, gestita dall'eponimo ferrarese a voi noto: a Monaco di Baviera
per I Troiani di Berlioz in teatro e Otello di Verdi in versione da
concerto.
Cominciamo con i Troiani.
Entravo per la prima volta nel teatro dell'Opera di Monaco. E' piccolo
rispetto all'enorme Scala - il teatro di provincia tanto bistrattato sul
NG che a noi milanesi è comunque caro - ma anche rispetto ad altri
nostri teatri, mi parrebbe. L'acustica favorisce davvero tantissimo i
cantanti. Ci sono comodi e discreti sottotitoli: non li avevo neppure
visti per almeno un bel quarto d'ora, e solo l'avvertimento di Stefano
Torelli, altro nggista presente, me li ha fatti notare - li ho molto
apprezzati in seguito.

La politica del Righetti, che io sostengo e sottoscrivo, prevede che nei
casi di spettacoli importanti per cui valga la pena di prendersi le
ferie non si badi a spese per avere i biglietti migliori: sarebbe
assurdo compiere un lungo viaggio e poi finire in un posto disagevole.
Sicuro di non sbagliare - e i fatti me ne hanno dato ragione - ho
aderito all'iniziativa mesi fa e mi sono trovato in un posto in platea
degno di un regnante in visita ufficiale. Per uno abituato a gallerie e
posti in piedi, fa un certo effetto vedere da vicino la mimica dei
cantanti e sentirli cantare dalla postazione migliore di tutto il
teatro, né troppo vicina, né troppo lontana, né troppo a destra né
troppo a sinistra...
Il teatro era strapieno, prenotatissimo. E per di più nella piazza
antistante al teatro centinaia di persone erano stipate dinanzi ad un
maxischermo che avrebbe trasmesso l'opera in diretta. L'organizzazione,
temendo pioggia, distribuiva a tutti i presenti impermeabili di
plastica. I caffé e i ristoranti all'aperto sulla piazza erano
iperprenotati per l'intera serata. Il solito schiaffo morale.
Musica e interpreti.
Duirigeva Zubin Mehta. Non conoscevo l'opera: ho riconosciuto soltanto
la parte strumentale dell'inizio 4 atto (la caccia) e il celebre duetto
Enea-Didone. Pertanto non posso dire chissà cosa. In generale mi sarei
aspettato da Mehta un po' più di effetti speciali. La partitura,
ricchissima, come tutti sanno, mi è sembrata resa con un po' troppa
prudenza: avrei forse gradito qualche eccesso in più, qualche contrasto
di volume più forte. Mi aspettavo un Metha più trucido, un po' meno
composto.
La parte per me più nota è quella che mi ha meno convinto: la caccia mi
sembrava un po' poco convinta, come ovattata - è vero che ero distratto
in quel caso dalle scene per me non centrate, dalla coreografia
discutibile, e soprattutto dalle rumorose intemperanze del pubblico,
altrimenti molto silenzioso, che proprio non ha gradito per nulla la
messa in scena di quel quadro, e lo faceva sentire in diretta con ooooh
di disapprovazione e risatazze. Nel duetto celebre Enea-Didone un
inspiegabile scollamento in un passo ternario molto semplice ha mandato
completamente a spasso cantanti e orchestra per una frase. Pensai che
Mehta (che forse era anche stanchino vista la lunghezza dell'opera e
peraltro avendo diretto il Falstaff solo due sere prima, mi dicevano)
aveva perso la concentrazione proprio perché rispetto al resto della
difficile partitura lì era una passeggiata.
Dall'inizio. Per non annoiarmi con le parentesi appongo qui subito un
enorme "secondo la mia modestissima opinione".
La prima parte, la Presa di Troia è quella che mi è sembrata più "unita"
dal punto di vista drammatico. Ho subito un po' la lungaggine del duetto
Corebo-Cassandra, che non mi è sembrato musicalmente abbastanza
affascinante da reggere la debolezza teatrale della situazione e del
personaggio, peraltro massacrato da un Gino Quilico davvero male in
arnese: spero che fosse malato, altrimenti mi chiedo chi è quel pazzo
che l'ha messo nel cast.
L'aspetto più coinvolgente è il trattamento delle masse corali e
orchestrali, sempre imprevedibile. L'ossessiva ripetizione 'Laocoon' ai
bassi, come una specie di lugubre ritornello rituale, sostenuta da una
strumentazione oscura, mi ha colpito. Nella ricchezza quasi prodiga di
suoni e di motivi, mi è stato difficile seguire il procedimento
dell'elaborazione dei temi nei passi di declamato dei solisti, laddove
con Wagner e con la sua nota tecnica mi sento più a casa, e lo stesso mi
succede con Strauss. Insomma, non ho capito bene come lavora Berlioz,
faticavo spesso a seguire la direzione del declamato e il rapporto con
il ricchissimo tessuto orchestrale, tendevo talvolta a perdermi, magari
distratto da una sciocchezza o talvolta da una buona idea buttatami lì a
sorpresa dal regista. La Cassandra di Deborah Polaski è stata per me il
segno unificante di questa prima parte, con un'interpretazione
intensissima e vocalmente impeccabile. Non l'avevo mai sentita dal vivo:
lei da sola valeva il viaggio. Credibile in scena, anche se volutamente
imbrigliata in una fermezza statuaria. La difficile parte di Enea è
tutto sommato portata avanti in modo più che decoroso dal tenore
americano Jon Villars, meglio qui che nel Bacchus dell'Arianna a Nasso
scaligera, per qunto mi riguarda. Un po' inceppato nel declamato
drammatico, nel quale tende a dimenticarsi dell'intonazione e a
lasciarsi andare ad una generica affettazione degli accenti. Quando c'è
da cantare e da legare, allora sa estrasse suoni bellissimi ed un
fraseggio convincente: darà il meglio nella parte 'amorosa' dell'opera e
nel duetto con Didone. Pretendere che sia un bravo attore sarebbe
troppo: per la presenza scenica e per la recitazione ricordava un po'
Gerry Scotti in una vecchia parodia-musical dell'Odissea di Italia Uno -
anche se mancavano i cstumi d'epoca, che avrebbero reso la somiglianza
vicina all'identità.
L'atto successivo, ossia la scena che presenta Didone e il popolo di
Cartagine, contiene bella musica, ma la tensione drammatica è davvero
difficile da sostenere. La presentazione delle arti e dei mestieri, con
relativo balletto, mi è parso un tentativo poco riuscito di musicare la
strututra catalogica tipica dell'epica - che noi moderni fatichiamo a
digerire. Sinceramente tutto l'atto mi è sembrato un antefatto poco
riuscito e mal legato al resto. Ma di buono c'era l'ingresso di Waltraud
Meier nel ruolo di Didone. A me è piaciuta follemente - e pare anche al
resto del pubblico. Un'attrice convincente e mai affettata, espressiva
nei movimenti e nella mimica. Dal punto di vista vocale il ruolo
centrale le stava a pennello: il suo declamato era nobile e ricco di
accenti, la sua pronuncia assolutamente perspicua, sicuri e intonati gli
acuti, fermi e non volgari i bassi. Rimango convinto del fatto che sia
una grande artista  - che magari non dovrebbe cantare Eboli o Leonora,
ma Didone assolutamente sì.
Sorvolo sulla pantomima della caccia di cui già dicevo, e ricordo gli
ultimi due atti. Nell'effusione lirica del duetto amoroso, nonostante il
breve pasticciaccio, ci sono alcuni dei momenti più belli della serata,
tanto che ho spesso chiuso gli occhi per non vedere la Meier tra le
braccia di Gerry Scotti. Il tenore italiano nel ruolo dell'aedo Iopas -
purtroppo non mi ricordo il nome - è strepitoso nell'inno a Cerere, che
peraltro termina con un meraviglioso acuto in falsettone di gusto
assolutamente francese.
Mi viene in mente una frase di un direttore che diceva durante una prova
aperta al pubblico che i grandi teatri si riconoscono non per i grandi
nomi dei protagonisti, ma per il livello altissimo dei piccoli ruoli. Fu
Muti a pronunciare questa sentenza, durante una porva aperta della Forza
del destino forse volendo farsi perdonare Cura.
Ma di più potranno dirvi i veri conoscitori dell'opera.
Il seguito ad un prossimo post.


title: Berlioz - Troiens a Monaco (I)

text:
Paolo Borgonovo wrote:
> Carissimi,
>
> Eccomi di ritorno dall viaggio operistico al seguito della Righetti
> Travel, gestita dall'eponimo ferrarese a voi noto: a Monaco di Baviera
> per I Troiani di Berlioz in teatro e Otello di Verdi in versione da
> concerto.
>
Commosso per la citazione che mi chiamava in causa, mi concedo qualche
postilla. Les Troyens sono buona, spesso ottima musica che però, forse per
voler dire troppo, o più banalmente per scarsa o sottovalutata conoscenza
da parte di Berlioz dei ritmi teatrali, non arriva mai a convincere del
tutto o a d imprimersi "dentro". Insomma, l'esatto contrario di tanto Verdi
degli anni di galera che è musica corriva, ma funziona.
Deploro la regia, opera del solito moderno che non prova neanche a
misurarsi col "sublime", neoclassico, una categoria che noi uomini del
ventesimo secolo abbiamo evidentement e tristemente perso per strada, e si
vendica sul povero autore prendendolo in giro, con trovate talora anche
buone ma slegate, contradditorie e falsamente innovative (certa
"avanguardia " la subiamo dal Sessantotto). L'effetto complessivo che mi ha
fatto era: caro Berlioz, non nr iuscirò a pensare in grande come te, allora
mi sfogo scherzandoci su.
Il bravissimo tenore italiano che sa cantare alla Bergonzi e al momento
buono inserire un meraviglioso acuto da haut contre era Carlo Alemanno..
Una lode al coro.
Stefano Torelli


title: Berlioz - Troiens a Monaco (I)

text:
ti ringrazio del tuo post,già solo per aver avuto l'interesse di parlare
dell'opera di Berlioz va elogiato;premetto ,sinceramente,che io leggo
sempre con grande interesse tutto quello che tu scrivi quindi non volermene
se muovo alcune controsservazioni sulle tue parole.Tralascio per ora la
prima parte (che possiamo discutere successivamente) e vengo direttamente
ai Troyens a Carthage
>L'atto successivo, ossia la scena che presenta
Didone e il popolo di
>Cartagine, contiene bella musica, ma la tensione
drammatica è davvero
>difficile da sostenere.
qui non riesco a capire
cosa intendi:innanzitutto ti riferisci all'atto intero o alla scena che
precede la marcia dei lavoratori?
E ancora:in che senso tensione
drammatica difficile da sostenere?Tutta questa scena è puramente,e
volutamente,coreografica;si tratta di una fase di dilatazione
drammaturgica,di "spettacolo" non fine a sè stesso,ma funzionale a
reggere,con l'interesse puramente scenico e musicale, l'equilibrio formale
dell'opera di vaste dimensione;non è una fase di tensione drammatica,ma di
varietà scenica (tipica dei grand operà dai quali l'Opera di Berlioz per
tanti aspetti si ricollega)
 La presentazione delle arti e dei mestieri,
con
>relativo balletto, mi è parso un tentativo poco riuscito di musicare
la
>strututra catalogica tipica dell'epica - che noi moderni fatichiamo a
>digerire.
anche qui non capisco (?);innanzitutto non credo che la scena
tragga nella struttura formale dell'epica le SUE ragioni formali (ripeto:si
tratta di una scena coreografica d'ensemble tipica piuttosto del Grand
Opera:cfr. ad es. il corteo dei Messicani nel secondo atto del Cortez,i
cori e le danze seguenti).Perchè credi che a noi moderni risulti pesante?E
ancora:perchè musicalmente lo trovi un tentativo mal riuscito?
Sinceramente tutto l'atto mi è sembrato un antefatto poco
>riuscito e mal
legato al resto.
qui c'è innanzitutto da chiedere:a quale resto?A quello
che viene prima (che ,nota bene,di fatto è per tanti aspetti un'opera a sè
stante) o a quello che viene dopo?O ad entrambi?Questo perchè,secondo i
propositi di Berlioz questo atto è volutamente (e sottolineo
volutamente),per certe ragioni,"slegato" a quanto lo precede.Considera che
questa non è una Tragedie Lirique in atti,ma un Poeme Lirique in atti e
quadri,dunque tutte le considerazioni sull'unitarietà dell'opera vanno
"risistemate" secondo un'ottica completamente diversa.
E ,ancora,in che
senso antefatto??
 Ma di buono c'era l'ingresso di Waltraud
>Meier nel
ruolo di Didone.
avendo già in passato notato la tua sensibilità
musicale,
mi pare strano che nel fare le osservazioni sull'atto ti sia
fermato alla parte più spiccatamente coreografica e non abbia fatto
menzione del punto di acme espressivo,cioè lo stupendo duetto tra Didone e
la sorella "sa voix fait naitre dans mon sein"(una pagina di estatica
bellezza senza pari,che da sola vale un'opera intera)
>Sorvolo sulla
pantomima della caccia di cui già dicevo, e ricordo gli
>ultimi due atti.
Nell'effusione lirica del duetto amoroso, nonostante il
>breve
pasticciaccio, ci sono alcuni dei momenti più belli della serata,
>tanto
che ho spesso chiuso gli occhi per non vedere la Meier tra le
>braccia di
Gerry Scotti. Il tenore italiano nel ruolo dell'aedo Iopas -
>purtroppo
non mi ricordo il nome - è strepitoso nell'inno a Cerere, che
>peraltro
termina con un meraviglioso acuto in falsettone di gusto
>assolutamente
francese.
anche qui chiederei (a parte la cavatina di Iopas,che è
stupenda ma per ben altre ragioni che prescindono dall'acuto finale che
anche è di gusto assai raffinato e,come dici tu,francese)che fine hanno
fatto tutti i punti di estasi musicale che precedono il duetto Enea-
Didon?Ad esempio il primo dei balletti,col tema lontano e malinconico dei
violoncelli,lo straordinario quintetto "tout conspire a vaincre mes
remords" con la coda che è il non plus ultra della bellezza e,soprattutto
il supremo notturno settimino con coro, con i suoi misteriosi e voluttuosi
pedali acuti fioriti dei flauti?
E la stupenda,placida e arcana, "ninna
nanna" di Hylas che apre l'atto successivo....?
spero che tu non me ne
voglia per quello che sto per dire (la stessa cosa è successa anche a me
del resto in altre occasioni),ma mi viene da pensare che tu abbia assistito
all'opera senza aver fatto in precedenza uno studio del libretto e della
musica;purtroppo (o per fortuna?) il capolavoro di Berlioz non è opera che
si possa digerire o comprendere "estemporaneamente",bisogna dedicarci tutto
uno studio preventivo,solo allora iniziano a rivelarsi le sue non comuni
bellezze che poi diventano addirittura evidenti.
Comunque,per fortuna
l'opera verrà replicata a Firenze l'anno prossimo,con buona pace di
Logi:).....magari avrei preferito un Dutoit a Mehta per la
concertazione,comunque non si sa mai,sentiremo quello che viene fuori.
ciao
Pamilton
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Berlioz - Troiens a Monaco (I)

author: Marco Righetti

text:
Paolo Borgonovo <
paolobo...@allegroassai.com
> wrote in message
3B4DCD5A...@allegroassai.com...
> Carissimi,
>
> Eccomi di ritorno dall viaggio operistico al seguito della Righetti
> Travel, gestita dall'eponimo ferrarese a voi noto:
;-)
...sfotti, sfotti! :-D
Comunque complimenti per il bel post che (avendo vissuto la stessa serata)
condivido praticamente in toto.
Voglio solo fare una piccola chiosa sullo spettacolo di Vick ... ;-)
Vorrei partire da una premessa, che, da vecchio cultore di regie
operistiche, traggo dalla mia personale esperienza.
Esistono le *regie* e le *non-regie*.
Le non-regie sono (ahimè) la maggioranza, anche nei teatri importanti e
anche con nomi altisonanti.
L'incredibile quantità di non-regie che siamo costretti a sorbettarci è
dovuta anzitutto al dilettantismo di moltissimi registi, vuoi perché hanno
le idee ma non la capacità tecnica per realizzarle, vuoi perchè (bravi ed
esperti al cinema o al teatro di prosa) non capiscono o non conoscono le
peculiarità imprescindibili del teatro operistico, in cui l'azione è
manipolata dalla musica, in cui la parola (dominatrice delle altre forme di
teatro) non ha che una limitata importanza...
Le regie vere (senza il non) sono invece più rare; presuppongono la capacità
del regista di dimenticare le parole e concentrarsi sull'azione visibile,
che si sprigiona dall'accostamento di immagini e musica; la capacità di far
recitare i cantanti senza impedire loro di cantare; e soprattutto (questa è
la cosa più difficile) di aderire al *tempo musicale*, che condiziona il
tempo dell'azione teatrale fino a bloccarlo (le arie dell'opera seria, i
concertati del melodramma italiano, i tableaux vivants del grand-opéra), o
dilatarlo (i duetti, ecc...) o accelleralo (gli interludi, ecc...).
Il regista di prosa (o cinematografico) crolla di fronte a questa tipica
istanza operistica... animare visivamente (col supporto della musica) i
momenti in cui l'azione è bloccata.
Di solito si riconosce il regista dilettante proprio dal fatto che le sue
regie si accendono nei recitativi (ma spesso fondandosi troppo su quello che
i personaggi *dicono*) e si spengono in tutto il resto dell'opera.
Se avessimo avuto un regista del genere nei Troiani (opera di sei ore,
caotica nella gestione del materiale teatrale, ingessata nel "falso-sublime"
e "falso-classico"di maniera medio-ottocentesca; capace di soffocare in un
mare di ciarpame anche i momenti di trascinante lirismo)... se, ripeto,
avessimo avuto un non-regista, forse ci saremmo adirati di meno... ma ne
saremmo usciti morti!
Chi ha visto - povero lui - i Troiani di Ronconi qualche anno fa sa cosa
intendo dire...
Poi, sia chiaro, le *vere* regie (senza il non) possono anche essere a loro
volta discutibili o discutibilissime, deplorevoli, provocatorie,
velleitarie, sceme, e tutto quello che vuoi.
Ed è giusto condividere o non condividere il taglio di Vick, apprezzarne o
detestarne le idee (il ciclo dei colonialismi, lo stravolgimento sarcastico
e disneyano del ballo, l'effetto facile, ecc...): le tue opinioni nel merito
sono sensate e argomentate.
Ma questo non toglie che quella fosse una *vera* regia (senza il non).
Io, a differenza tua, non giudico uno spettacolo operistico se non dal fatto
che sia "artigianalmente" efficace.
Non mi scandalizzo quando assisto a regie politicamente orientate,
stravolgenti o, al contrario, iper-tradizionali, ecc...
Mi scandalizzo invece quando assisto a prodotti dilettanteschi, di
non-registi che non sanno mettere a frutto (anche solo con un movimento del
protagonista, con un'improvvisa geometria di gesti, con un lentissimo cambio
luce, ecc...) ogni minima cellula musicale proveniente dalla fossa; che si
impacciano coi ritmi dell'azione; che si bloccano nei concertati e nei
duetti; che non sanno prevedere (e combattere) i cali di attenzione in chi
ascolta...
Graham Vick sarà anche stato volgare, banale, dissacrante, superficiale
(ripeto, non voglio entrare nel merito)... ma il suo lavoro stava in piedi ,
correva, addentava ogni battuta musicale, partoriva veri personaggi... e
nessuno (nemmeno chi era ostile allo spettacolo, nemmeno chi ha riso durante
il ballo-Fantasia) si è annoiato...
E tutto questo non con un'opera *facile*, ma con un vero e proprio
schiacciasassi come i Troiani
Questa è solo la modesta opinione.
Salutoni.
Marco Righetti


title: Berlioz - Troiens a Monaco (I)

text:
pamilt0n76 wrote:
>
> ti ringrazio del tuo post,già solo per aver avuto l'interesse di parlare
> dell'opera di Berlioz va elogiato;premetto ,sinceramente,che io leggo
Ringrazio te per la tua risposta e spero di aver tempo di aggiungere
qualcosa in futuro.
Quello che sospetti è vero, e forse non era chiaro.
Ossia, non ho VOLUTAMENTE studiato per nulla il libretto e la musica,
della quale, come ho detto, avevo sentito solo la scena della pantomima
e forse il duetto Didone-Enea. Feci lo stesso con il mio primo Wagner,
da ragazzo, e rimasi assolutamente folgorato per sempre. NOn mi è
successo con Berlioz.
Mi sono soltanto letto brevemente la trama, ho voluto fare come lo
spettatore del tempo. Ho descritto cosa è successo al mio limitato
cervello, ossia alcune impressioni datemi dalla musica sentita per la
prima volta quella volta lì, con quei cantanti, con quella regia. Non so
se sia colpa della scena, dell'interpretazione, della difficoltà
dell'opera, ma devo ammettere che mi apsettavo che mi 'rimanesse' di
più. Probabilmente dopo studio e ascolti noterei cose molto più
interessanti - ma l'opera mi pare che nasca per essere anche vista a
teatro, non solo per essere analizzata sul tavolo della sala operatoria
(cosa che piace a me quanto a te).
Grazie e ciao
---
Paolo


title: Berlioz - Troiens a Monaco (I)

text:
Marco Righetti wrote:
>
> Questa è solo la modesta opinione.
>
> Salutoni.
> Marco Righetti
Il Righetti è troppo modesto come le sue opinioni.
Non avevo ancora letto il tuo post prima di inserire la mia cronaca
dello spettacolo. Anche per me stava in piedi, ed era una regia. Se poi
non mi piace la mia epoca evidentemente è un problema mio!
Non ho ancora tratto bilanci complessivi, e nemmeno li ho fatti a te: mi
interessava prima raccontare le mie impressioni. Poi sarà bello
discutere - che è quello che voleva Vick, in fondo. O no?
Ciao.
---
Paolo


title: Berlioz - Troiens a Monaco (I)

text:
Probabilmente dopo studio e ascolti noterei cose molto più
>interessanti -
ma l'opera mi pare che nasca per essere anche vista a
>teatro, non solo
per essere analizzata sul tavolo della sala operatoria
>(cosa che piace a
me quanto a te).
attenzione;mi rendo conto forse di non aver utilizzato
i termini giusti:io non intendevo tanto un'analisi preliminare della musica
e del libretto per "capirne" il valore,ma piuttosto per prendere CONFIDENZA
con la musica stessa.E' noto ad esempio che la frase musicale di Berlioz è
spesso contorta (così come l'armonia):per questo la musica necessita di
ascolti preliminari,che rendano l'orecchio più elastico a recepire.Nel
disorientamento generale che può provocare un opera così infarcita di
magniloquenza,ad un primissimo ascolto si finisce per non far neanche caso
alle tante gemme che sono incastonate nella musica;scommetto
che,riascoltandole,potresti pensare:"ma com'è possibile che non ci ho fatto
caso???" e posso garantire (almeno io ne sono convinto) che le pagine come
quelle che ho citato (ed altre) sono di una naturalezza e poeticità senza
pari,e io stesso le ascolto spesso semplicemente per la loro bellezza
musicale che da sola travolge,anche dimenticando per un attimo tutte le
ragioni della drammaturgia,tutti gli aspetti compositivi etc.
ciao
Pamilton
>Grazie e ciao
>---
>Paolo
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Berlioz - Troiens a Monaco (I)

text:
provo a risponderti in fretta prima di sparire fino a lunedì...
pamilt0n76 wrote:
>
>
> >L'atto successivo, ossia la scena che presenta
> Didone e il popolo di
> >Cartagine, contiene bella musica, ma la tensione
> drammatica è davvero
> >difficile da sostenere.
>
> qui non riesco a capire
> cosa intendi:innanzitutto ti riferisci all'atto intero o alla scena che
> precede la marcia dei lavoratori?
In effetti l'atto intero, ma ripeto, vissuto LI', come parte di QUELLO
spettcaolo, mi è sembrato una presentazione un po' troppo dilatata che
ho capito a fatica.
> E ancora:in che senso tensione
> drammatica difficile da sostenere?Tutta questa scena è puramente,e
> volutamente,coreografica;si tratta di una fase di dilatazione
> drammaturgica,di "spettacolo" non fine a sè stesso,ma funzionale a
> reggere,con l'interesse puramente scenico e musicale, l'equilibrio formale
> dell'opera di vaste dimensione;non è una fase di tensione drammatica,ma di
> varietà scenica (tipica dei grand operà dai quali l'Opera di Berlioz per
> tanti aspetti si ricollega)
Esatto! Quanto alla varietà scenica, il regista a suo modo l'ha cercata,
e la musica era a tratti molto bella. Ma l'equilibrio formale non l'ho
percepito. Sono sincero, e parlo da spettatore volutamente non preparato
e ignorante in fatto di grand-opera. Aspetto instruzioni e consigli per
gli acquisti.
>
>  La presentazione delle arti e dei mestieri,
> con
> >relativo balletto, mi è parso un tentativo poco riuscito di musicare
> la
> >strututra catalogica tipica dell'epica - che noi moderni fatichiamo a
> >digerire.
>
> anche qui non capisco (?);innanzitutto non credo che la scena
> tragga nella struttura formale dell'epica le SUE ragioni formali (ripeto:si
> tratta di una scena coreografica d'ensemble tipica piuttosto del Grand
> Opera:cfr. ad es. il corteo dei Messicani nel secondo atto del Cortez,i
> cori e le danze seguenti).Perchè credi che a noi moderni risulti pesante?
Vedi, ancora una volta non esistono fatti ma interpretazioni, amnche se
la tua è forse più vicina a quella di Berlioz... Io, da lettore
dell'epica, ci ho sentito le strutture catalogiche di Omero, le
enumerazioni virgiliane. A noi moderni di solito le celebrazioni
trionfali risultano pesanti (a me non troppo: ogni grecista ha nel fondo
dell'anima un lato trash che fa sogni con scenografie arcadiche degne di
film anni 60 genere peplo): ecco perché i registi tendono a riderci
sopra.
E
> ancora:perchè musicalmente lo trovi un tentativo mal riuscito?
Credevo di essermi spiegato. Non è riuscito su di me quella volta là.
Magari al decimo ascolto ne farò la colonna sonora della mia vita!
> Sinceramente tutto l'atto mi è sembrato un antefatto poco
> >riuscito e mal
> legato al resto.
>
> qui c'è innanzitutto da chiedere:a quale resto?A quello
> che viene prima (che ,nota bene,di fatto è per tanti aspetti un'opera a sè
> stante) o a quello che viene dopo?O ad entrambi?Questo perchè,secondo i
> propositi di Berlioz questo atto è volutamente (e sottolineo
> volutamente),per certe ragioni,"slegato" a quanto lo precede.Considera che
> questa non è una Tragedie Lirique in atti,ma un Poeme Lirique in atti e
> quadri,dunque tutte le considerazioni sull'unitarietà dell'opera vanno
> "risistemate" secondo un'ottica completamente diversa.
> E ,ancora,in che
> senso antefatto??
Grazie, mi sono spiegato ancora male. Ripeto che parlo di quello
spettacolo e di quella volta, che mi è stato propinato come un tutto
unico in un'unica serata, a prescindere dalla storia della struttura
dell'opera. Il terzo atto mi è sembrato una introduzione troppo lunga
all'arrivo dei Troiani, una presentazione 'eccessiva' della situazione
di Cartagine. Tanto che il meraviglioso duetto di cui dici (Anna non era
esattamente una gran vocalista) mi piacque sì ma non me lo ricordo
neppure, a dire il vero.
>
Il tenore italiano nel ruolo dell'aedo Iopas -
> >purtroppo
> non mi ricordo il nome - è strepitoso nell'inno a Cerere, che
> >peraltro
> termina con un meraviglioso acuto in falsettone di gusto
> >assolutamente
> francese.
>
> anche qui chiederei (a parte la cavatina di Iopas,che è
> stupenda ma per ben altre ragioni che prescindono dall'acuto finale che
> anche è di gusto assai raffinato e,come dici tu,francese
infatti ho detto PERALTRO, avverbio che sottolinea che la presenza di
quel che segue non è legata e non giustifica quel che precede. La
cavatina sarebbe bellissima per cento aspetti (struttura, melodia,
strumentazione) anche senza l'effetto speciale - peraltro anzi PERALTRO
di ottimo gusto.
)che fine hanno
> fatto tutti i punti di estasi musicale che precedono il duetto Enea-
> Didon?Ad esempio il primo dei balletti,col tema lontano e malinconico dei
> violoncelli,lo straordinario quintetto "tout conspire a vaincre mes
> remords" con la coda che è il non plus ultra della bellezza e,soprattutto
> il supremo notturno settimino con coro, con i suoi misteriosi e voluttuosi
> pedali acuti fioriti dei flauti?
> E la stupenda,placida e arcana, "ninna
> nanna" di Hylas che apre l'atto successivo....?
>
Vero! Del balletto mi ricordo soltanto le ridicole coreografie (le ho
detestate) con Didone ed Enea in disparte. E' terrificante! Mi hanno
impedito di accorgermi della musica.
Il settimino notturno era bellissimo, e l'ho accostato concettualmente
al duetto Enea-Didone.
> spero che tu non me ne
> voglia per quello che sto per dire
Su questo ti ho già risposto e non solo non te ne voglio, ma non posso
che ri-darti ragione.
Grazie ancora.
Ciao
----
Paolo


title: Berlioz - Troiens a Monaco (I)

author: Arrigo Quattrocchi

text:
"Marco Righetti" <
marcor...@libero.it
> wrote in message
news:2AD37.6435$Pv.2...@news.infostrada.it...
>
>
> Se avessimo avuto un regista del genere nei Troiani (opera di sei ore,
> caotica nella gestione del materiale teatrale, ingessata nel
"falso-sublime"
> e "falso-classico"di maniera medio-ottocentesca; capace di soffocare in un
> mare di ciarpame anche i momenti di trascinante lirismo)... se, ripeto,
> avessimo avuto un non-regista, forse ci saremmo adirati di meno... ma ne
> saremmo usciti morti!
> Chi ha visto - povero lui - i Troiani di Ronconi qualche anno fa sa cosa
> intendo dire...
Dal che sembra discendere dritta dritta la conclusione che Ronconi è un
non-regista.


title: Berlioz - Troiens a Monaco (I)

text:
Arrigo Quattrocchi <
ar.quat...@mclink.it
> wrote in message
9inapa$6s8$1...@diesel.cu.mi.it...
>
>
> Dal che sembra discendere dritta dritta la conclusione che Ronconi è un
> non-regista.
:-D
Che piacere rileggerti!
No, non è vero che Ronconi è un non-regista.
O per lo meno non volevo dire questo.
E' vero che non vado proprio pazzo per lui, ma obbiettivamente resta uno dei
nostri migliori (attendiamo tutti con impazienza il suo Lear a Torino...)
Bisogna ammettere però che ogni tanto anche lui ci regala qualche non-regia!
Però questo è fisiologico: capita a tutti, anche a Graham Vick...
Proprio Vick (nonostante non sia italiano ;-)) mi pare proprio uno che
stecca un buon terzo degli spettacoli che firma.
Io parlavo nella fattispecie dei Troiani: quelli di Ronconi non mi
sembrarono particolarmente riusciti sul piano registico, mentre questi di
Vick (irritanti e irriverenti) lo erano...
Tutto questo a mio gusto.
Salutoni.
Marco.


title: Berlioz - Troiens a Monaco (I)

text:
>In effetti l'atto intero, ma ripeto, vissuto LI', come parte di QUELLO
>spettcaolo, mi è sembrato una presentazione un po' troppo dilatata che
>ho capito a fatica.
guarda,secondo me,non c'è molto da dover capire in
quel punto.Come ho già scritto si tratta di una fase puramente
coreografica,la cui validità va trovata (oltre che nella bellezza della
musica in sè)nel suo intento di creare varietà scenica,spettacolarità
sinfonica,null'altro.Va presa senza troppe pretese di significazione
drammaturgica.La forma di un'opera si realizza anche attraverso elementi di
questo tipo.Ma poi,perchè troppo dilatata?Considerando la mole e la durata
del lavoro berlioziano è secondo me,al contrario in eccellente proporzione
con la durata degli altri atti e quindi con l'equilibrio dell'opera.Ciò lo
si percepisce,d'altra parte,anche dalla scelta dei tempi delle varie fasi
corali che la compongono.
>Esatto! Quanto alla varietà scenica, il
regista a suo modo l'ha cercata,
>e la musica era a tratti molto bella. Ma
l'equilibrio formale non l'ho
>percepito. Sono sincero, e parlo da
spettatore volutamente non preparato
>e ignorante in fatto di grand-opera.
Aspetto instruzioni e consigli per
>gli acquisti.
L'equilibrio
formale,come ho scritto su,non va valutato in merito all'atto isolato,ma in
merito all'atto in relazione alla restante architettura
dell'opera.Considera che l'atto successivo,come avrai notato,è interamente
assai intimo,lirico ;quindi l'atto in questione e quello successivo,nella
durata delle fasi rispettivamente "grandiosa" e "intima" sono in perfetto
bilanciamento formale,come succede ai più grandi compositori del
grand'opera.Come massimi esempi di grand opera cito il Fernand Cortez (che
è il primo assoluto della storia,già radici consistenti si trovano nella
Vestale cmq),La Juive,il Rienzi di Wagner (posso aggiungere alla coda anche
il Meyerbeer del Profeta e Ugonotti,ma è meglio partire dalle opere che ho
citato)
>Vedi, ancora una volta non esistono fatti ma interpretazioni,
amnche se
>la tua è forse più vicina a quella di Berlioz... Io, da lettore
>dell'epica, ci ho sentito le strutture catalogiche di Omero, le
>enumerazioni virgiliane. A noi moderni di solito le celebrazioni
>trionfali risultano pesanti (a me non troppo: ogni grecista ha nel fondo
>dell'anima un lato trash che fa sogni con scenografie arcadiche degne di
>film anni 60 genere peplo): ecco perché i registi tendono a riderci
>sopra.
però così generalizzi.A me ad esempio le celebrazioni
trionfali,non risultano pesanti ma,al contrario,se ben sfruttate assai
coinvolgenti;forse è vero che i registi le snobbano.Ma esse vanno
considerate per quello che sono musicalmente,senza chissà quali pretese
specificamente drammaturgiche.Un momento di virtuosismo sinfonico,se ben
trattato,drammaturgicamente non strampalato e se è formalmente
equilibrato,crea interesse ,varietà ed è in grado di avvincere.
>Credevo di essermi spiegato. Non è riuscito su di me quella volta là.
>Magari al decimo ascolto ne farò la colonna sonora della mia vita!
beh,ma questo è diverso dal dire che è "mal riuscito":)
>Grazie, mi sono
spiegato ancora male. Ripeto che parlo di quello
>spettacolo e di quella
volta, che mi è stato propinato come un tutto
>unico in un'unica serata, a
prescindere dalla storia della struttura
>dell'opera.
forse è stata
colpa della regia?Ripeto,secondo me l'opera va valutata a partire da ciò
che propina l'autore,non l'esecutore,nè il regista.Anche per questo uno
studio preliminare forse sarebbe stato necessario.Considera che io possiedo
gli spartiti sia della presa di Troia,sia dei Troiani a Cartagine e lì
vengono indicate addirittura come due opere a sè stanti (il che non è la
soluzione più giusta di edizione ma è comunque una soluzione che ha ragioni
di plausibilità)
>ho detto PERALTRO
scusami!non volevo criticare la
tua osservazione.E' che,dovendo personalmente scegliere di mettere in
risalto un particolare della cavatina non metterei in risalto quello
dell'acuto finale (così come non sceglierei l'introduzione,altrettanto
"caratterizzante" del falsetto finale,e particolarmente ed evidentemente
questa volta "italianeggiante" con l'arpeggio semplice e il tema esposto
strumentalmente e affidato al cl. se non ricordo male).Cmq,ripeto,non era
nelle mie intenzioni criticare la tua osservazione (su un particolare che
come ho già scritto mi sembra di ottimo gusto)
>>
>Vero! Del
balletto mi ricordo soltanto le ridicole coreografie (le ho
>detestate)
con Didone ed Enea in disparte. E' terrificante! Mi hanno
>impedito di
accorgermi della musica.
peccato,perchè la musica di quel punto è così
bella che non ha bisogno di nulla,paradossalmente neanche delle
coreografie.
ciao e grazie a te
Pamilt0n



title: Berlioz - Troiens a Monaco (I)

text:
>In effetti l'atto intero, ma ripeto, vissuto LI', come parte di QUELLO
>spettcaolo, mi è sembrato una presentazione un po' troppo dilatata che
>ho capito a fatica.
guarda,secondo me,non c'è molto da dover capire in
quel punto.Come ho già scritto si tratta di una fase puramente
coreografica,la cui validità va trovata (oltre che nella bellezza della
musica in sè)nel suo intento di creare varietà scenica,spettacolarità
sinfonica,null'altro.Va presa senza troppe pretese di significazione
drammaturgica.La forma di un'opera si realizza anche attraverso elementi di
questo tipo.Ma poi,perchè troppo dilatata?Considerando la mole e la durata
del lavoro berlioziano è secondo me,al contrario in eccellente proporzione
con la durata degli altri atti e quindi con l'equilibrio dell'opera.Ciò lo
si percepisce,d'altra parte,anche dalla scelta dei tempi delle varie fasi
corali che la compongono.
>Esatto! Quanto alla varietà scenica, il
regista a suo modo l'ha cercata,
>e la musica era a tratti molto bella. Ma
l'equilibrio formale non l'ho
>percepito. Sono sincero, e parlo da
spettatore volutamente non preparato
>e ignorante in fatto di grand-opera.
Aspetto instruzioni e consigli per
>gli acquisti.
L'equilibrio
formale,come ho scritto su,non va valutato in merito all'atto isolato,ma in
merito all'atto in relazione alla restante architettura
dell'opera.Considera che l'atto successivo,come avrai notato,è interamente
assai intimo,lirico ;quindi l'atto in questione e quello successivo,nella
durata delle fasi rispettivamente "grandiosa" e "intima" sono in perfetto
bilanciamento formale,come succede ai più grandi compositori del
grand'opera.Come massimi esempi di grand opera cito il Fernand Cortez (che
è il primo assoluto della storia,già radici consistenti si trovano nella
Vestale cmq),La Juive,il Rienzi di Wagner (posso aggiungere alla coda anche
il Meyerbeer del Profeta e Ugonotti,ma è meglio partire dalle opere che ho
citato)
>Vedi, ancora una volta non esistono fatti ma interpretazioni,
amnche se
>la tua è forse più vicina a quella di Berlioz... Io, da lettore
>dell'epica, ci ho sentito le strutture catalogiche di Omero, le
>enumerazioni virgiliane. A noi moderni di solito le celebrazioni
>trionfali risultano pesanti (a me non troppo: ogni grecista ha nel fondo
>dell'anima un lato trash che fa sogni con scenografie arcadiche degne di
>film anni 60 genere peplo): ecco perché i registi tendono a riderci
>sopra.
però così generalizzi.A me ad esempio le celebrazioni
trionfali,non risultano pesanti ma,al contrario,se ben sfruttate assai
coinvolgenti;forse è vero che i registi le snobbano.Ma esse vanno
considerate per quello che sono musicalmente,senza chissà quali pretese
specificamente drammaturgiche.Un momento di virtuosismo sinfonico,se ben
trattato,drammaturgicamente non strampalato e se è formalmente
equilibrato,crea interesse ,varietà ed è in grado di avvincere.
>Credevo di essermi spiegato. Non è riuscito su di me quella volta là.
>Magari al decimo ascolto ne farò la colonna sonora della mia vita!
beh,ma questo è diverso dal dire che è "mal riuscito":)
>Grazie, mi sono
spiegato ancora male. Ripeto che parlo di quello
>spettacolo e di quella
volta, che mi è stato propinato come un tutto
>unico in un'unica serata, a
prescindere dalla storia della struttura
>dell'opera.
forse è stata
colpa della regia?Ripeto,secondo me l'opera va valutata a partire da ciò
che propina l'autore,non l'esecutore,nè il regista.Anche per questo uno
studio preliminare forse sarebbe stato necessario.Considera che io possiedo
gli spartiti sia della presa di Troia,sia dei Troiani a Cartagine e lì
vengono indicate addirittura come due opere a sè stanti (il che non è la
soluzione più giusta di edizione ma è comunque una soluzione che ha ragioni
di plausibilità)
>ho detto PERALTRO
scusami!non volevo criticare la
tua osservazione.E' che,dovendo personalmente scegliere di mettere in
risalto un particolare della cavatina non metterei in risalto quello
dell'acuto finale (così come non sceglierei l'introduzione,altrettanto
caratteristica e particolarmente ed evidentemente questa volta
"italianeggiante" con l'arpeggio semplice e il tema esposto strumentalmente
e affidato al cl. se non ricordo male).Cmq,ripeto,non era nelle mie
intenzioni criticare la tua osservazione (su un particolare che come ho già
scritto mi sembra di ottimo gusto)
>>
>Vero! Del balletto mi
ricordo soltanto le ridicole coreografie (le ho
>detestate) con Didone ed
Enea in disparte. E' terrificante! Mi hanno
>impedito di accorgermi della
musica.
peccato,perchè la musica di quel punto è così bella che non ha
bisogno di nulla,paradossalmente neanche delle coreografie.
ciao!
Pamilt0n



title: [OT] Ecco cosa mi ha scritto una persona vicina al centro-destra...

author: Giovanni Lagnese

text:
Ecco cosa mi ha scritto una persona vicina al centro-destra (della quale,
per pieta`, non faccio il nome)...
"la verita` e` che riciclo danaro sporco attraverso
societa` fantasma, centri benessere, immobiliari.
se perdero` me ne andro` per sempre con
una palla di piombo nella testa:
saro` io a sparare. "


title: Shostakovic: sinfonia 8; Barshai WDR sinfonieorchester Brilliant

author: VanMarko Orwell

text:
Ciao a tutti! Come va?
Shostakovic: sinfonia 10; Barshai WDR sinfonieorchester (Brilliant, 2001)
Chi la ha? (è quella del cofanetto)
A me si è rovinato il CD al punto del terzo movimento (verso la fine) non
riesce ad andare avanti e devo sempre fare andare il lettore alla traccia
successiva, mangiandomi così due minuti di musica.
Sono un po' pedante, è vero, ma che volete farci?
Volevo domandare, a chi avesse il CD in questione, il sacrosanto piacere di
mandarmi il file del movimento in formato .wav, onde rifarmi il CD.
Per il metodo, possiamo metterci d'accordo (magari usando uno spazio libero
su internet, oppure usando un programmino di scambio tipo Kazaa o
collegandoci con ICQ, etc.).
Vi prego non sopporto i tic nei dischi... :-))
Grazie tante
VVTB Marko
P.S.: organizzerò più avanti un secondo round per il IAMCDAY III, che spero
si effettui, magari questa primavera... :-))
Ciao!
Marko
--
Marco Epis (04/04/1985)
San Vigilio di Concesio  -Brescia-
ICQ: 56346334 - MSN:
vanm...@hotmail.com
e-mail:
ggorwe...@libero.it
"Se libertà vuol dire veramente qualcosa,
significa il diritto di dire alla gente
quello che la gente non vuol sentire"
(G.Orwell, "La libertà di stampa",
introduzione a "Animal Farm")


text:
Errata corrige dell'oggetto del messaggio
Rispondetemi anche privatamente, grazie
"VanMarko Orwell" <
vanm...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:atqbc1$1m0rg$1...@ID-83417.news.dfncis.de...



title: OT - dedicato a luciferzorn

author: el topo

text:
:)
http://saperlalunga.blogspot.com/2010/05/mamma-rai-ha-lalzheimer.html
il segno dell'ordine imposto,
la famiglia rai,
la tradizione
VIVA NONOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
m


title: OT - dedicato a luciferzorn

text:
lucifer*s*zorn
sorry cio il genitivo la(va)bile


title: OT - dedicato a luciferzorn

author: luziferszorn

text:
On 24 Mag, 13:56, el topo <
neverca...@yahoo.it
> wrote:
> lucifer*s*zorn
>
> sorry cio il genitivo la(va)bile
Che massacro :-/
lz


title: OT - dedicato a luciferzorn

author: turdusmerula

text:
"el topo" <
never...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:507fee12-a8e3-48cc...@o15g2000vbb.googlegroups.com...

Il quadrato come Razionalit� e Ordine.
Manca solo Dio e Patria, Credere e Combattere.
Guarda te dove buttano i soldi, invece d fare seriamente un p� di cultura.
ARRIDATECE LA FARFALLINAAAAAAAAAAAAA
--
--------------------
turdusmerula
--------------------