text:
De Siriex ha scritto:
> Può capitare di protestare cantanti anche a prove avviate. Si cerca
> sempre di evitarlo perchè son rogne per tutti e spesso finiscono anche
> in tribunale. A volte capita che un cantante si presenti alle prove
> senza studiato lo spartito; anzichè mandarlo via a calci lo si affida
> alle amorose cure dei maestri nella speranza che abbia imparato la
> parte a furia di ripeterla entro il termine delle prove. Ma se si
> capisce che è inutile cercare di cavar sangue dalle rape, lo si
> protesta anche se manca poco al debutto.
> A volte si scrittura un cantante molti anni prima e quando arriva il
> momento si scopre che la voce, a volte anche la testa, non è più
> quella di un tempo. Anche qui a volte si tenta un recupero, che
> l’esperienza insegna essere per lo più improbabile, fino a rendersi
> conto che la cosa è impossibile. E si protesta.
> Non penso sia il caso di Filianoti. A naso, è andata diversamente.
> Filianoti ha una voce un po’ leggerina per don Carlo. E’ vero che lo
> ha già cantato, ma la tensione di un Sant’Ambrogio alla Scala
> imporrebbe di esagerare con le cautele piuttosto che rischiare un
> cantante nell'arena. Una volta che è stato messo nella compagnia, la
> direzione del teatro si trova invischiata in una catena dalla quale
> non sa più come uscire. E hanno fatto il pasticcio. E’ vero che questi
> sono discorsi di teoria, perchè bisognerebbe sapere se al momento di
> contrattualizzare ci fossero state altre alternative praticabili;
In sostanza è il discorso che faccio io: è difficile conoscere e
giudicare da fuori tutte le circostanze che hanno portato la situazione
a questo punto.
> ma
> d’altro canto a una direzione che scrittura un Kotscherga anche come
> doppio dell’inquisitore si dovrebbe chiedere se abbiano lasciato a
> casa orecchie e testa.
Ecco, questa è una considerazione interessante. Non voglio riaprire
alcuna polemica, ma ci si stupisce che si sia mandato a casa Filianoti
dopo la generale, mentre nessuno ha nulla da dire sul fatto che sia
stato mandato in scena un catenaccio come Kotscherga...


title: Alla prima del Don Carlo non canterà Flianoti

author: De Siriex

text:
> Ecco, questa è una considerazione interessante. Non voglio riaprire
> alcuna polemica, ma ci si stupisce che si sia mandato a casa Filianoti
> dopo la generale, mentre nessuno ha nulla da dire sul fatto che sia
> stato mandato in scena un catenaccio come Kotscherga...
Kotscherga doveva essere un doppio per la seconda compagnia ed è stato
promosso alla prima per malattia (sembra vera) di Salminen. Però
Kotscherga è improponibile anche in una seconda compagnia per rispetto
del pubblico pagante.


author: dimitri

text:
udite udite, così scrisse Der Bildungsphilister
> Rudy ha scritto:
>> Questa recentissima notizia dal Corriere
>>
>>
http://www.corriere.it/ultima_ora/notizie.jsp?id=%7b76D17DB6-76C9-4739-A
>> 16C-4752CE5D86A6%7d
>>
>> Sempre casini! Boh!?
>>
>> Rudy
>
>
> Pare che alla generale abbia fatto talmente schifo che la produzione
> ha deciso di spostarlo nel secondo cast, ma lui ha rifiutato. Così
> Neill canterà nel primo cast, e probabilmente verrà ingaggiato un
> altro tenore per il secondo cast. Boh.
ho visto l'intervista al tenore (che non avevo mai sentito nominare a dire
il vero) e lui ha detto che non può mica fare tutto, cantare intonato,
recitare, muoversi in scena...
D.


text:
udite udite, così scrisse JFSebastian
> turdus merula <
merfra...@fastwebmail.it
> wrote:
>
>>
>> A mio avviso il divismo
>
> Scusa, ma che c'entra il "divismo" (quale, poi? Chi conosce Filanoti
> tra gli spettatori del TG1, giusto per fare un esempio) con la
> cacciata del tenore poche ore prima della prima?
> Non solo: che c'entra il divismo con una manifestazione che è sempre
> stata all'attenzione generale, ben prima che il divismo prendesse
> piede?
non so a quando ti riferisci, ma il divismo era già ben radicato nei primi
decvenni dell'ottocento, se non addirittura prima!!! Io ho sentito
l'intervista al tenore (per me un illustre sconosciuto) che mi è sembrato
molto, ma molto pieno di se, tutto incentrato su "Io qua... io là..." e alla
fin fine dimostrando delle carenze... uno che giustifica le sue stecche
dicendo che in scena uno quando deve anche recitare, muoversi sul palco, non
ha tempo per concentrarsi sulla musica e non steccare, mi pare parecchio
limitato...
D.


text:
udite udite, così scrisse Der Bildungsphilister
> Giampaolo Lomi ha scritto:
>> Il Sun, 07 Dec 2008 15:56:16 +0100, Der Bildungsphilister
>> <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto:
>>
>>> Era una recita per un pubblico di ragazzi sotto i 26 anni. E'
>>> probabile che non fossero molto esperti.
>>
>> Non sapevo che a 26 anni si è ancora ragazzi ! Ma a che età comincia
>> l'essere uomo completo in tutti i sensi? Mi pare di ricordare che
>> Mozart all'età di 26 anni, nel 1782 rappresentò per la prima volta al
>> Burgtheater "Il Ratto dal Serraglio" !
>
>
> Tu pensa che la Cedolins parlava addirittura di recita "per i bambini"
> (sentita con queste orecchie al TG5, credo). Comunque, essendo
> presenti molti ragazzini delle medie e delle superiori, e non avendo
> nessuno di loro rappresentato ancora opere immortali in qualche
> importante teatro europeo, credo che la definizione di "pubblico di
> ragazzi" sia tutto sommato accettabile.
beh di sicuro i tempi cambiano e oggi si parla tranquillamente di ragazzi di
30 - 35 anni ovvio che confrontare anche con 50 anni fa è uno sporposito...
io vedo le foto dei miei a vent'anni negli anni sessanta, sembrava che
avessero già 35 di oggi e a quel che mi raccontano il modo di pensare era
analogo a quello di un 35enne di oggi... una volta si maturava (o si
invecchiava) più in fretta e non necessariamente meglio, oggi si matura più
lentamente e magari con un bagaglio migliore di esperienze, chissà... ai
posteri l'ardua sentenza!!
D.


text:
udite udite, cosě scrisse JFSebastian
> turdus merula <
merfra...@fastwebmail.it
> wrote:
>
>
>> "Mi domando perň se un cantante giovane sia pur bravo possa fare
>> sceneggiate come Filanoti, manco fosse la "divina Callas" al culmine
>> della carriera. E' un padreterno o crede di esserlo?
>
> Questo, che puň anche essere vero, perň non modifica, IMHO, la
> sostanza...
> (i) se č un giovane cantante non al culmine della carriera, resto
> sorpreso, da incompetente, che sia stato scelto per la prima della
> Scala...;
mi sono chiesto la stessa cosa e mi sono dato due risposte: o la Scala č
messa talmente male da non potersi permettere di meglio oppure il tipo aveva
qualcuno che gli parava il culo fino ad un certo punto, ma che poi non ha
retto davanti alla prova dei fatti
D.


title: Tristano il 6 Dicembre a Genova

author: Lucio PERES

text:
Domenica 6 Dicembre alle 15.30 al Teatro Carlo Felice di Genova c' è
una replica del Tristano e Isotta di Richard Wagner.
Se trovassi dove accidenti ho messo il programma che mi era appena
arrivato potrei dirvi gli interpreti, che peraltro mi sono
sconosciuti… Comunque mi sembra una delle poche occasioni nel nostro
paese per ascoltare e vedere questo "fundamental", senza scomodarsi
fino a Bayreuth…
Io e Diego Innocenti ci stiamo attrezzando per andarci. C' è nessun
altro ke vuole unirsi?
Le prenotazioni si aprono, se ricordo bene, il 10 Novembre.
Si potrebbe approfittare per fare una crapuletta (a GE ci sono degli
ottimi Mc Donald…)
===================================================
LUX LUCIS		e-mail:
pere...@comm2000.it
lucio...@rcm.inet.it
DON' T TAKE LIFE TOO SERIOUSLY: YOU' LL NEVER GET OUT OF IT ALIVE!
or, in other words: LIFE IS SHORT. EAT HARD.


title: Tristano il 6 Dicembre a Genova

author: Giovanni De Merulis

text:
>Domenica 6 Dicembre alle 15.30 al Teatro Carlo Felice di Genova c' è
>una replica del Tristano e Isotta di Richard Wagner.
>Se trovassi dove accidenti ho messo il programma che mi era appena
>arrivato potrei dirvi gli interpreti, che peraltro mi sono
>sconosciuti… Comunque mi sembra una delle poche occasioni nel nostro
>paese per ascoltare e vedere questo "fundamental", senza scomodarsi
>fino a Bayreuth…
Lo danno anchew al Maggio Fiorentino dell'anno prossimo, come scritto
nel POST col programma inviato da me.
Questo vale soprattutto per chi vivendo assai piu' lontano, trovera'
forse meno difficoltoso raggiungere FI che GE.
TRISTAN UND ISOLDE
di Richard Wagner In lingua originale con sopratitoli in italiano
Direttore Zubin Mehta
Regia Klaus Michael Grüber
Scene e costumi Eduardo Arroyo
Personaggi e interpreti
Isolde Debora Polaski
Tristan Ben Heppner
Kurvvenal Falk Struckmann
König Marke Franz-Josef Selig
Brangäne Mariana Lipovsek
Melot Ezio Di Cesare
Pastore/Marinaio Enrico Cossutta
Orchestra e Coro del Maggio Musicale Fiorentino
Nuovo allestimento in coproduzione con Oster Festspiele e Salzburger
Festspiele
Teatro Comunale
Mercoledì 19 maggio, ore 19
Sabato 22 maggio, ore 19
Martedì 25 maggio, ore 19
Domenica 30 maggio, ore 15
Giov.Diemme
==========================
Se vuoi sentire,
devi cominciare
ad ascoltare
(massima popolare)
======================================
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it


title: Tristano il 6 Dicembre a Genova

text:
On Mon, 14 Sep 1998 08:19:22 GMT,
deme...@sun.iss.it
 (Giovanni De
Merulis) wrote:
>Lo danno anche al Maggio Fiorentino dell'anno prossimo, come scritto
>nel POST col programma inviato da me.
>	[....]
Come cantanti sono + noti quelli di FI mi pare, come regista il
Cobelli di GE.
Anke al Maggio Fiorentino c' è 1 replica di Domenica, precisamente il
30 Maggio: se tutto va bene magari potremmo andare anke a quella!
La mia proposta tendeva a creare  un pretesto per un incontro del NG
sia pure a ranghi ridotti ma a tempi + ravvicinati! E pazienza se x
Vinix ci sono gli  "Anglagard"!
Ci sentiamo dopo il mio ritorno da Lisbona!
LUX


title: [OT] Volgarita`             ...      ...

author: giovanni "Papero" lagnese

text:
Vi spiego brevemente come vedo la volgarita`.
Dunque; gli esseri umani hanno del tempo e impiegano il loro tempo in varie
attivita`: parlare, mangiare, scrivere, leggere, cacare, bestemmiare,
risolvere problemi, ridere, eccetera.
La natura delle cose e` che, nell'ambito di ogni attivita` umana, c'e` una
piccola parte della popolazione che riesce ad essere sublime ed eccezionale,
mentre la restante quasi totalita` delle persone (per definizione il
"volgo") non ci riesce.
Ebbene, volgari sono queste ultime persone, e volgarita` sono le loro
azioni.
Ciao!
Giovanni


text:
per farvi alcuni esempi...
1) la bestemmia del muratore e` volgare, ma il mio "Cristo bastardo, /
fetido codardo, / tu mi sporchi la mente" non lo e` affatto.
2) la merda del muratore e` volgare, ma la Merda d'Artista non lo e`
affatto.
3) le lettere che il muratore scrive alla sua fidanzata sono volgari, ma
quelle che scriveva Dante Alighieri nient'affatto.
4) il canticchiare del muratore e` volgare, ma quello di Cage nient'affatto.
eccetera.


author: Marco

text:
> 2) la merda del muratore e` volgare, ma la Merda d'Artista non lo e`
> affatto.
intendi dire che tra la merda di un operaio/muratore e la tua merda c'è
differenza?


author: Giuseppe

text:
"Marco" <
ma...@nospam.it
> ha scritto nel messaggio
news:X2Dzd.3650$H%6.17...@twister1.libero.it...

Che palle!!!!!!!!!!!!
a questo punto sono costretto a plonkare anche tutti quelli che
rispondono a questi tipi di post..
tu sei il primo...


author: Neo

text:
"Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:338d2qF...@individual.net...
> Che palle!!!!!!!!!!!!
> a questo punto sono costretto a plonkare anche tutti quelli che
> rispondono a questi tipi di post..
>
> tu sei il primo...
Te stesso il secondo altrimenti sei un quaqquaraqquà


text:
"Neo" <
ff...@ggffd.tt
> ha scritto nel messaggio
news:pfDzd.58007$C94....@tornado.fastwebnet.it...

e tu il secondo


text:
"Marco" <
ma...@nospam.it
> ha scritto nel messaggio
news:X2Dzd.3650$H%6.17...@twister1.libero.it...
> intendi dire che tra la merda
> di un operaio/muratore e la
> tua merda c'e` differenza?
certamente, mi sembra ovvio, dato che mangiamo moooolto diversamente.
gl


text:
"Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:338djnF...@individual.net...
> e tu il secondo
non avevo dubbi, sei un babbo di minchia


title: Ma la RAI...

author: Inbario

text: Non ha in programma qualcosa per il 27 Gennaio?


title: Ma la RAI...

author: SBIANCO

text:
Inbario ha scritto:
> Non ha in programma qualcosa per il 27 Gennaio?
>
>
Trasmette 24h su 24, 365 giorni all'anno.


title: Ma la RAI...

text:
"SBIANCO" <
sbianco_qui...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:43c96942$0$1070$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Inbario ha scritto:
>> Non ha in programma qualcosa per il 27 Gennaio?
>>
>>
>
> Trasmette 24h su 24, 365 giorni all'anno.
>
Hai ragione :-))
ovviamente mi riferivo all'anniversario mozartiano


title: Consigli di Partite per clavicembalo

author: Sidoti Antonio

text:
Qualcuno mi sa consigliare un'edizione col clavicembalo delle  Partite di
Bach?
Grazie,
Antonio.
_______________________________________________________________________________
	     a n t o n i o   	      s i d o t i

	     e-mail
sid...@science.unitn.it
	     www
http://alpha.science.unitn.it/~sidoti/
_______________________________________________________________________________


title: XENAKIS BBC3

author: enziotempo


title: XENAKIS BBC3

author: Pasquale Diano Marina

text:
enziotempo ha scritto:
>
http://www.bbc.co.uk/iplayer/console/b00j18gv
>
E' atroce!
--
___________
Pasquale Diano Marina


title: XENAKIS BBC3

text:
On 12 Mar, 23:31, Pasquale Diano Marina <
pas...@calabria.it
> wrote:
> enziotempo ha scritto:
>
> >
http://www.bbc.co.uk/iplayer/console/b00j18gv
>
> E' atroce!
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=40qsaUkjZ2I


title: BUON NATALE!!!!

author: Pippus Aroffus

text:
E' il secondo Natale che trascorro nel Ng e vorrei approfittarne per
ringraziarvi per tutto quello che mi avete dato, tutto quello che da
voi ho imparato e per le persone stupende che in questo NG ho
conosciuto e posso dire essermi veramente Amiche!!!
Un augurio di un sereno natale; che almeno per un giorno i problemi
non vi affliggano!!!
Con il cuore...Pippo


title: Musica classica su telefoni NOKIA

author: Graziano

text:
Scusate la domanda un po' OT,
qualcuno sa se il lettore MP3 dei telefoni nokia permette liberamente la
creazione di cartelle e sottocartelle nominandole a proprio piacimento?
Esempio:
cartella: Beethoven
prima sottocartella: sinfonie
seconda sottocartella: sinfonia n° 1 e poi dentro i file mp3 con i movimenti
della sinfonia.
I file musicali si possono copiare con un copia e incolla.?
Forse sono domande un po' stupide ma non ho grande dimestrichezza con i
telefoni che hanno un lettore mp3.
Ho un lettore mp3 Sony e posso fare tutto quanto sopra descritto (fino a 8
livelli di sottocartelle). Ho letto le istruzioni della NOKIA PC SUITE e li
si parla solo di trasferimento di musica ma non si capisce se ti permette di
ordinarla a tuo piacimento. Grazie per le vostre risposte.
G


title: Musica classica su telefoni NOKIA

author: L'Esattore >Randy Pausch<

text:
*Graziano* ha scritto:
> Scusate la domanda un po' OT,
ciao
io uso il mio telefono Nokia N70 come lettore portatile.
Non è di certo come ascoltare un impianto d'ultimo grido, ma è all'altezza
dei lettori più famosi e più costosi.
Io faccio così: me ne frego altamente di Nokia pc suite, e copio
direttamente sulla memorycard, nella directory che contiene i toni audio
digitali, i miei mp3, con le cartelle che più preferisco.
Uso normalmente una qualità non troppo alta (sarebbe inutile), optando per
mp3 VBR 190 circa.
Ti consiglio di taggare opportunamente gli mp3, perché è il tagging che
viene letto effettivamente dal lettore del telefono in riproduzione e in
fase di scorrimento cartelle.
Mi spiego, se nella cartella Mahler hai le sottocartelle Sinfonia 1 e
Sinfonia 2 e dentro ognuna hai Abbado e Bernstein, quando andrai ad
ascoltare la musica col Software apposito ti troverai solo la cartella
Mahler con dentro tutti i file senza particolari distinzioni tra le
interpretazioni.
Conta l'artista, per capirci.
ciao
--
L'Esattore
http://tinyurl.com/2brkxr
http://tinyurl.com/2z3wsx


title: Musica classica su telefoni NOKIA

text:
"L'Esattore >Randy Pausch<" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel
messaggio news:1dwdti5w13jei.lhlh7nwi1zaq$.dlg@40tude.net...
> *Graziano* ha scritto:
>
>> Scusate la domanda un po' OT,
>
> ciao
> io uso il mio telefono Nokia N70 come lettore portatile.
> Non è di certo come ascoltare un impianto d'ultimo grido, ma è all'altezza
> dei lettori più famosi e più costosi.
chi fa il musicista di professione in genere se ne frega della qualità,
basta che sia accettabile
> Io faccio così: me ne frego altamente di Nokia pc suite, e copio
> direttamente sulla memorycard, nella directory che contiene i toni audio
> digitali, i miei mp3, con le cartelle che più preferisco.
E' quello che pensavo di fare anch'io ma non ero sicuro se sul PC si potesse
visualizzare il contenuto della memory card,
da quello che dici ovviamente si
> Uso normalmente una qualità non troppo alta (sarebbe inutile), optando per
> mp3 VBR 190 circa.
> Ti consiglio di taggare opportunamente gli mp3, perché è il tagging che
> viene letto effettivamente dal lettore del telefono in riproduzione e in
> fase di scorrimento cartelle.
> Mi spiego, se nella cartella Mahler hai le sottocartelle Sinfonia 1 e
> Sinfonia 2 e dentro ognuna hai Abbado e Bernstein, quando andrai ad
> ascoltare la musica col Software apposito ti troverai solo la cartella
> Mahler con dentro tutti i file senza particolari distinzioni tra le
> interpretazioni.
Sucusami,solo su questo di chiedo un chiarimento: se tu crei una cartella
Mahler e due sottocartelle sinf 1 e sinf 2 quest'ultime te le legge o quello
che tu hai descritto succede quando hai più di una esecuzione all'interno di
una sottocartella (scusami se non ho capito).
> Conta l'artista, per capirci.
> ciao
>
>
> --
> L'Esattore
>
http://tinyurl.com/2brkxr
>
http://tinyurl.com/2z3wsx
Grazie infinite per la tua cortese disponibilità
G


title: Musica classica su telefoni NOKIA

text:
*Graziano* ha scritto:
> chi fa il musicista di professione in genere se ne frega della qualità,
> basta che sia accettabile
beh, che vuol dire, se uno può sentire musica e per di più a buon livello,
non è mai male.
> E' quello che pensavo di fare anch'io ma non ero sicuro se sul PC si potesse
> visualizzare il contenuto della memory card,
> da quello che dici ovviamente si
certo.
Ti dirò, io ho un portatile che supporta le MMC (serve l'adattatore, però).
Quindi piuttosto che passare per il collegamento con cavetto scrivo
direttamente sulla memory card.

> Sucusami,solo su questo di chiedo un chiarimento: se tu crei una cartella
> Mahler e due sottocartelle sinf 1 e sinf 2 quest'ultime te le legge o quello
> che tu hai descritto succede quando hai più di una esecuzione all'interno di
> una sottocartella (scusami se non ho capito).
mi sono espresso male io.
Le cartelle, in qualsiasi ordine e numero tu voglia crearne, il telefono
non ha alcun problema a leggerle. Io sul telefono ho riportato pari pari le
cartelle che ho sul pc e capita di avere Beethoven che contiene Musica
Sacra, Musica da Camera, Musica Sinfonica, quest'ultima contiene Concerti
che contiene Concerti per pianoforte, che contiene n.4, che contiene Arrau.
Ora, il telefono supporta tranquillamente la situazione sopra descritta,
solo che poi all'atto della navigazione per scegliere quale mp3 vuoi
sentire ti trovi davanti la cartella Beethoven e dentro TUTTI i file,
semplicemente perché nei miei mp3 contenuti in Beethoven alla voce
"ARTIST:" c'è scritto "Beethoven". Il programma del telefono ordina i files
(cataloga direi) non secondo la struttura delle cartelle, ma secondo ciò
che è scritto al TAG artista, dunque se tu ad Artista non metti il
compositore, ma l'esecutore, potresti vederti davanti le cartelle con il
nome dell'esecutore, indipendentemente da ciò che hai effettivamente in
memoria. Spero di essermi spiegato bene.
> Grazie infinite per la tua cortese disponibilità
> G
di nulla.
V.



title: Musica classica su telefoni NOKIA

text:
"L'Esattore >Randy Pausch<" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel
messaggio news:qoax2310fxko$.hm4jqkba7x9z$.dlg@40tude.net...

Ti sei spiegato benissimo grazie, certo non è proprio il massimo della
comodità. Il software del mio lettore mp3 Sony devo dire che è fatto meglio
perchè sopporta 8 livelli di sottocartelle e non ti mischia i file tutti
insieme. La cosa più importante comunque è poter copiare il file
direttamente sulla memory card (Anche perchè io sul PC la musica ce l'ho già
catalogata secondo i miei criteri)
Grazie ancora di tutto.
G


title: "Sfide": richiesta difficile...

author: Wolfy

text:
Ciao a tutti gli amici del Ng.
Ieri sera ho seguito in Tv su Raitre il programma "Sfide"
Se qualcuno di voi l'ha visto, e se si ricorda, ovviamente, mi saprebbe dire
che brano era quello che si sentiva in sottofondo mentre scorrevano le
immagini dell'esultanza dell'Italia dopo i rigori contro l'Olanda degli
scorsi europei?
E' un po' difficile vero? Eh eh eh...
Ciao a tutti e grazie comunque
                                                            Wolfy
--
"Qui non si parla che di Figaro..."
                (Mozart)
ICQ: 104687371


title: "Sfide": richiesta difficile...


title: "Sfide": richiesta difficile...

author: Marco Marcelli

text:
Wolfy wrote:
> E' un po' difficile vero? Eh eh eh...
> Ciao a tutti e grazie comunque
Sebbene il ricordo di quei rigori mi avesse "distratto" (mamma, quanta
adrenalina!!!!!) il brano l'ho riconosciuto subito. Ma adesso non mi ricordo che
brano fosse..... so solo di conoscerlo.
Se credi fischiettamelo via MP3....:-))
--
===========================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
===========================


title: "Sfide": richiesta difficile...

text:
Il fatto è che io nn me lo ricordo! Uffi!
L' ho sentito mi è piaciuto ma...
Grazie lo stesso...
Se ti viene l'ispirazione, posta!
Ciao
                                                Wolfy
--
"Qui non si parla che di Figaro..."
                (Mozart)
ICQ: 104687371
"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> wrote in message
news:3B546036...@libero.it...



title: [OT] i grandi statisti

author: egmont

text:
Si puň avere visione differente su miliardi di cose, ma sull'idea che
soggetti del genere siano da circo equestre credo che potremmo andare
d'amore e d'accordo persino io e cap:
http://www.youtube.com/watch?v=wEQnb2ljLvk
p.s: c'č qualcuno che ritiene che il federalismo, in Itaglia, non possa
che far danni? Io la penso cosě.
Grande Travaglio:
http://voglioscendere.ilcannocchiale.it/post/2471222.html
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: [OT] i grandi statisti

author: Shapiro used clothes

text:
"egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:id5209$sl3$1...@news.newsland.it...
> p.s: c'č qualcuno che ritiene che il federalismo, in Itaglia, non possa
> che far danni? Io la penso cosě.
Il Federalismo dei Leghisti e di Berluskoni, sě.
Il concetto mica l'hanno inventato loro. Anzi.
Lo stanno buttando in vacca.
Che casino, questo intervento di Travaglio.
Cose assolutamente condivisibili (direi ovvie) e approssimazioni
da tramortire. Come quella sulla ex Jugoslavia.
Con rispetto parlando; questo cos'č, uno svolazzo laterale alla Peters?
Si sollevano gli argomenti e poi li si abbandonano, č questa la nuova moda
del newsgroup?
Ah, un'ultima cosa: io eviterei di continuare con l'ItaGlia e l'ItaGliano.
Non fa ridere neppure alla prima volta, figuriamoci alla terza o alla
quarta.
dR


title: [OT] i grandi statisti

author: Karl Rossmann

text:
On 1 Dic, 11:08, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> "egmont" <
egmont...@email.it
> ha scritto nel messaggionews:id5209$sl3$1...@news.newsland.it...
>
> > p.s: c' qualcuno che ritiene che il federalismo, in Itaglia, non possa
> > che far danni? Io la penso cos .
>
> Il Federalismo dei Leghisti e di Berluskoni, s .
> Il concetto mica l'hanno inventato loro. Anzi.
> Lo stanno buttando in vacca.
> Che casino, questo intervento di Travaglio.
> Cose assolutamente condivisibili (direi ovvie) e approssimazioni
> da tramortire. Come quella sulla ex Jugoslavia.
>
> Con rispetto parlando; questo cos' , uno svolazzo laterale alla Peters?
> Si sollevano gli argomenti e poi li si abbandonano, questa la nuova moda
> del newsgroup?
>
> Ah, un'ultima cosa: io eviterei di continuare con l'ItaGlia e l'ItaGliano.
> Non fa ridere neppure alla prima volta, figuriamoci alla terza o alla
> quarta.
>
> dR
Attento alla sintassi con Egmont! Se non sopporta le subordinate
"embedded" (peraltro involontarie e comunque errate) chissà cosa non
avrà da ridire qui...
K. R.


title: [OT] i grandi statisti

text:
"Karl Rossmann" <
mcl45...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:c7da5908-ed7b-451d...@f20g2000prn.googlegroups.com...
>Attento alla sintassi con Egmont! Se non sopporta le subordinate
>"embedded" (peraltro involontarie e comunque errate) chissà cosa non
>avrà da ridire qui...
?
dR :-)


title: [OT] i grandi statisti

text:
On 1 Dic, 11:16, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> "Karl Rossmann" <
mcl4591...@libero.it
> ha scritto nel messaggionews:c7da5908-ed7b-451d...@f20g2000prn.googlegroups.com...
>
> >Attento alla sintassi con Egmont! Se non sopporta le subordinate
> >"embedded" (peraltro involontarie e comunque errate) chiss cosa non
> >avr da ridire qui...
>
> ?
>
> dR :-)
Sì, sono troppo allusivo e sempre tentato dalla polemica. Resetta
tutto.
Va detto che lo preferisco (Egmont) quando scrive cose interessanti su
cui non ardirei intervenire nemmeno se stimolato con pinze infuocate:
vedi il thread sull'interpretazione in cui discute ora con
Bildungsphilister. E dà l'occasione per riascoltare la Callas, che non
è poco in queste giornate nevose.


title: [OT] i grandi statisti

author: L'Esattore

text:
egmont ha pensato forte :
> Si può avere visione differente su miliardi di cose, ma sull'idea che
> soggetti del genere siano da circo equestre credo che potremmo andare
> d'amore e d'accordo persino io e cap:
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=wEQnb2ljLvk
>
> p.s: c'è qualcuno che ritiene che il federalismo, in Itaglia, non possa
> che far danni? Io la penso così.
> Grande Travaglio:
>
>
http://voglioscendere.ilcannocchiale.it/post/2471222.html
se inizi a parlare anche di politica, direi che possiamo chiudere IAMC.
Non è un osservazione sul caso specifico, che condivido, ma in
generale.
Sei una macchina da flame inarrestabile.
Poi ovviamente puoi parlare tranquillamente di quello che preferisci.


title: [OT] i grandi statisti

author: Zaz!

text:
"egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:id5209$sl3$1...@news.newsland.it...
> p.s: c'č qualcuno che ritiene che il federalismo, in Itaglia, non possa
> che far danni? Io la penso cosě.
ah, pensato cosě come č stato pensato in Italia sicuramente.
Funziona molto bene in Germania, ma non corrisponde certamente quella cosa
che vogliono fare qui


title: [OT] i grandi statisti

text:
"Karl Rossmann" <
mcl45...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:7d09a97b-5d6e-4ec6...@r19g2000prm.googlegroups.com...
>Sì, sono troppo allusivo e sempre tentato dalla polemica. Resetta
>tutto.
Veramente mi interessava. Semplicemente, non capivo.
Vabbé, come vuoi. :-)
>E dà l'occasione per riascoltare la Callas, che non
>è poco in queste giornate nevose.
Pd'a.
dR


title: [OT] i grandi statisti

author: inbario

text:
"Zaz!" <
z...@zaz.com
> ha scritto nel messaggio
news:id5ckv$li2$1...@nnrp-beta.newsland.it...
>
> "egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
> news:id5209$sl3$1...@news.newsland.it...
>
>> p.s: c'è qualcuno che ritiene che il federalismo, in Itaglia, non possa
>> che far danni? Io la penso così.
>
> ah, pensato così come è stato pensato in Italia sicuramente.
> Funziona molto bene in Germania, ma non corrisponde certamente quella cosa
> che vogliono fare qui
in Germania mi pare che ci sia molta più coesione nazionale
cosa che non c'è qui
molte differenze tra nord e sud non solo economiche
poi in Italia ci sono le mafie per le quali il federalismo sarebbe quasi una
festa


title: [OT] i grandi statisti

text:
On 1 Dic, 12:50, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> "Karl Rossmann" <
mcl4591...@libero.it
> ha scritto nel messaggionews:7d09a97b-5d6e-4ec6...@r19g2000prm.googlegroups.com...
>
> >S , sono troppo allusivo e sempre tentato dalla polemica. Resetta
> >tutto.
>
> Veramente mi interessava. Semplicemente, non capivo.
> Vabb , come vuoi. :-)
>
> >E d l'occasione per riascoltare la Callas, che non
> > poco in queste giornate nevose.
>
> Pd'a.
>
> dR
Era proprio una scemenza. Poteva ritorcersicontor di me, oltretutto.
Invece all'inizio, aprendo l'elenco dei messaggi - complice una vista
non proprio da aquila - ero stato incuriosito dalla firma di Egmont
associata al nuovo  tema che avevo letto per errore "i grandi
solisti". Carino, no?


title: [OT] i grandi statisti

text:
inbario ha scritto:
> "Zaz!" <
z...@zaz.com
> ha scritto nel messaggio
> news:id5ckv$li2$1...@nnrp-beta.newsland.it...
> >
> > "egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
> > news:id5209$sl3$1...@news.newsland.it...
> >
> >> p.s: c'č qualcuno che ritiene che il federalismo, in Itaglia, non possa
> >> che far danni? Io la penso cosě.
> >
> > ah, pensato cosě come č stato pensato in Italia sicuramente.
> > Funziona molto bene in Germania, ma non corrisponde certamente quella cosa
> > che vogliono fare qui
> in Germania mi pare che ci sia molta piů coesione nazionale
> cosa che non c'č qui
Sicuro?
Un mio amico che vive in Germania mi ha sempre detto che anche lě c'č
pochissima coesione e molte differenze.



title: [OT] i grandi statisti

text:
"egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:id5iql$vq1$1...@news.newsland.it...
>> in Germania mi pare che ci sia molta più coesione nazionale
>> cosa che non c'è qui
>
>
> Sicuro?
> Un mio amico che vive in Germania mi ha sempre detto che anche lì c'è
> pochissima coesione e molte differenze.
ci sono differenze religiose e territoriali (il nord luterano, il sud
cattolico, i vari stati), differenze fra i tedeschi dell'ex est e quelli
dell'ex ovest, ecc.
Ma hanno una venerazione per una lingua e una cultura che li unisce
indissolubilmente.
Cosa che da noi non esiste.
Mentre la Merkel aumenta gli stanziamenti per la cultura, Tremonti dice
"Fatevi un bel panino con la Divina Commedia".
L'avesse detto un ministro tedesco, sarebbe stato espulso dal governo manu
militari.
Non per nulla la Germania è un paese temuto e rispettato, l'Italia è un luna
park di pagliacci.


title: [OT] i grandi statisti

text:
Zaz! ha scritto:



quoto. Aggiungo che in Ungheria, paese con elevato livello di corruzione
(come l'Italia, almeno da questo punto di vista), l'applicazione del
federalismo ha portato un vero e proprio moltiplicarsi di ladri.



title: [OT] i grandi statisti

text:
"Karl Rossmann" <
mcl45...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:cbfe41b5-6583-49a8...@c13g2000prc.googlegroups.com...
> Era proprio una scemenza. Poteva ritorcersicontor di me, oltretutto.
> Invece all'inizio, aprendo l'elenco dei messaggi - complice una vista
> non proprio da aquila - ero stato incuriosito dalla firma di Egmont
> associata al nuovo  tema che avevo letto per errore "i grandi
> solisti". Carino, no?
Sě.
dR


title: [OT] i grandi statisti

text:
> Ma hanno una venerazione per una lingua e una cultura che li unisce
> indissolubilmente.
> Cosa che da noi non esiste.
> Mentre la Merkel aumenta gli stanziamenti per la cultura, Tremonti dice
> "Fatevi un bel panino con la Divina Commedia".
> L'avesse detto un ministro tedesco, sarebbe stato espulso dal governo manu
> militari.
è perchè noi abbiamo un bagaglio culturale e storico impressionante a
differenza della Germania...purtroppo gli italiani stupidamente lo ignorano
in gran parte mentre i tedeschi cercano di valorizzare quello che hanno


title: [OT] i grandi statisti

text:
"inbario" <
a...@aza.it
> ha scritto nel messaggio
news:royJo.6541$7b4....@tornado.fastwebnet.it...
>> Ma hanno una venerazione per una lingua e una cultura che li unisce
>> indissolubilmente.
>> Cosa che da noi non esiste.
>> Mentre la Merkel aumenta gli stanziamenti per la cultura, Tremonti dice
>> "Fatevi un bel panino con la Divina Commedia".
>> L'avesse detto un ministro tedesco, sarebbe stato espulso dal governo
>> manu militari.
>
>
>
> č perchč noi abbiamo un bagaglio culturale e storico impressionante a
> differenza della Germania...purtroppo gli italiani stupidamente lo
> ignorano in gran parte mentre i tedeschi cercano di valorizzare quello che
> hanno
beh, quanto dici vale per le arti figurative, l'architettura e la scultura.
Per quanto riguarda la musica non sono certo inferiori all'Italia e per
quanto riguarda la letteratura e la filosofia ci mangiano crudi a
merenda.....


title: [OT] i grandi statisti

text:
>> è perchè noi abbiamo un bagaglio culturale e storico impressionante a
>> differenza della Germania...purtroppo gli italiani stupidamente lo
>> ignorano in gran parte mentre i tedeschi cercano di valorizzare quello
>> che hanno
>
> beh, quanto dici vale per le arti figurative, l'architettura e la
> scultura.
> Per quanto riguarda la musica non sono certo inferiori all'Italia e per
> quanto riguarda la letteratura e la filosofia ci mangiano crudi a
> merenda.....
sia per musica,letteratura  e filosofia...vuoi scherzare vero?


title: [OT] i grandi statisti

author: alecs

text:
Il 01/12/10 21:48, Zaz! ha scritto:
>> è perchè noi abbiamo un bagaglio culturale e storico impressionante a
>> differenza della Germania...purtroppo gli italiani stupidamente lo
>> ignorano in gran parte mentre i tedeschi cercano di valorizzare quello che
>> hanno
>
> beh, quanto dici vale per le arti figurative, l'architettura e la scultura.
> Per quanto riguarda la musica non sono certo inferiori all'Italia e per
> quanto riguarda la letteratura e la filosofia ci mangiano crudi a
> merenda.....
>
>
lol, mi sa che ti sbagli di grosso.
alecs


title: [OT] i grandi statisti

text:
"alecs" <
al...@alecs.it
> ha scritto nel messaggio
news:4cf6b683$0$34311$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Il 01/12/10 21:48, Zaz! ha scritto:
>
>>> č perchč noi abbiamo un bagaglio culturale e storico impressionante a

sě certo.
Infatti Kant era di Lecce e Thomas Mann di Bari eh..


title: [OT] i grandi statisti

text:
"inbario" <
a...@aza.it
> ha scritto nel messaggio
news:RyyJo.6545$7b4....@tornado.fastwebnet.it...
>>> č perchč noi abbiamo un bagaglio culturale e storico impressionante a

affatto
Ti risulta che l'Italia abbia mai avuto qualcosa di paragonabile a Kant,
Hegel, Leibniz o Schopenhauer? (per non citare gli altri, fra i quali
Heidegger)
Ma per cortesia
In quanto alla musica, per l'ottocento č meglio lasciar stare, anche qui.


title: [OT] i grandi statisti

author: John The Petru

text:
Zaz! was thinking very hard :
> sì certo.
> Infatti Kant era di Lecce e Thomas Mann di Bari eh..
Abbastanza stranamente (pardon per il pessimo inglesismo) io italiano
sono dello stesso parere del crucco Gauss: Kant e Hegel non sono
persone degne di stima...
Io parlerei invece degli scienziati tedeschi, tra Matematica e fisica i
tedeschi han fatto cappotto!


title: [OT] i grandi statisti

text:
Scriveva alecs mercoledì, 01/12/2010:
> lol, mi sa che ti sbagli di grosso.
Il fatto che nessuno abbia ancora citato Dante mi mortifica
profondamente.


title: [OT] i grandi statisti

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:4cf6bb4b$0$6543$4faf...@reader4.news.tin.it...
> Scriveva alecs mercoledì, 01/12/2010:
>
>> lol, mi sa che ti sbagli di grosso.
>
> Il fatto che nessuno abbia ancora citato Dante mi mortifica profondamente.
non sia mai
Dante!!


title: [OT] i grandi statisti

text:
"Zaz!" <
z...@zaz.com
> ha scritto nel messaggio
news:id6d8n$9cl$1...@nnrp-beta.newsland.it...
> Infatti Kant era di Lecce e Thomas Mann di Bari eh..
Per quanto riguarda le discipline filosofiche, hai indubbiamente ragione.
Ho avuto un professore, all'Università, secondo il quale l'ultimo filosofo
italiano degno di considerazione è stato Parmenide...
un tantino esagerava (ci sarebbe Leopardi, ad essere un minimo di mente
aperta). Ma c'è del vero.
Per le discipline umanistiche non sono mica tanto d'accordo. Dipenderà anche
dal gusto, per carità. Non abbiamo avuto un Mann o un Goethe, ma...anche
loro non hanno avuto un Baudelaire, uno Shakespeare, un Dostoevskij; e
peraltro lo ammettevano da soli. In questo campo la visione strettamente
nazionale non è foriera di grandi acquisizioni, come già pensava Curtius
(ottimo studioso e grande filologo romanzo...tedesco), che decenni fa
parlava di Letteratura europea, guarda caso nel Medioevo.
In compenso la Letteratura Italiana ha altri punti di merito. Che per
disgrazia conoscono poco gli italiani stessi. Le famose Tre Corone ormai non
sono lette più neppure a scuola. Più o meno la stessa sorte tocca a Leopardi
e a Manzoni. L'immagine diffusa di questi grandi scrittori è attardata e
drasticamente riduttiva. Ancora peggio per la grande stagione cinque e
seicentesca. Chi legge più Marino, o Tassoni, o uno scrittore enorme, un
secondo Boccaccio, come Basile? E mi sto limitando alla poesia, lirica e
narrativa, e alla novella, mentre quella stagione ha prodotto alcuni fra i
più grandi storici che abbiamo mai avuto (ad esempio, il grande Paolo
Sarpi),  e persino scrittori di argomenti scientifici. Arrivando al
Settecento c'è un gigante come Vico, studiato più in Inghilterra che in
Italia. E ne ho lasciati fuori moltissimi, ad esempio gli autori di teatro.
La colpa è anche della cultura idealistica, che su certi poeti ha emesso un
verdetto tanto suggestivo quanto ingiusto, difficilmente rimediabile.
Soprattutto con le abitudini di (non) lettura che ci ritroviamo.
Infine, c'è quella che è stata una stagione eccezionale per la Letteratura
Italiana: il Novecento. Anche qui, tra abitudini di lettura deleterie, in
larga parte contratte a scuola (quasi quasi faccio contento Egmont, e scrivo
squola) e scarsa attenzione, non si sa bene che tesori si hanno in casa. La
lirica novecentesca annovera giganti come D'Annunzio (prima di lui, Pascoli,
che non riesco a considerare tout court poeta del Novecento per meri motivi
cronologici; il più grande fra i misconosciuti, e sempre per colpa di
Croce), Gozzano, Montale, Ungaretti, più recentemente Luzi, Sereni, Caproni,
anche qui cito per difetto.
Noi ci siamo fissati con Calvino (peraltro un ottimo scrittore) e abbiamo
perso per strada grandissimi narratori che vengono letti e studiati
all'estero; Gadda, di cui il lettore italiano non specialistico sembra aver
paura, e Fenoglio, e Pavese, ingiustamente sottovalutato...
Non è la Letteratura italiana, imho, ad essere debole. Senza imbastire gare
insulse, potrebbe fare la sua degna figura in qualsiasi confronto.
Sono gli Italiani che la loro cultura se la sono messa sotto le scarpe. E
prima della cultura la sua fonte prima: la lingua.
Poi vabbé, ci sarebbe il cinema.
Anche qui per un periodo breve ma significativo ci siamo difesi.
Le chiacchiere con l'ottimo Andrea mi hanno invogliato a riparlarne.
dR


title: [OT] i grandi statisti

text:
"inbario" <
a...@aza.it
> ha scritto nel messaggio
news:63zJo.6560$7b4....@tornado.fastwebnet.it...
>> Il fatto che nessuno abbia ancora citato Dante mi mortifica
>> profondamente.
>
> non sia mai
>
> Dante!!
LOL
C'è nessuno che urla: Presente!?
Ragazzi, vi ricordo che in un thread di una settimana fa circa mi hanno
risposto che Leopardi è un bravo scrittore, nulla di più. Forse vi è
sfuggito, meglio per voi.
Comprendete.
Se poi andate su it.cultura.libri, capite qualcos'altro.
Se, presi da autolesionismo, provate it.arti.cinema, vi passa la voglia una
volta per tutte.
dR :-)


title: [OT] i grandi statisti

text:
Il 01/12/10 22:01, Zaz! ha scritto:
> "alecs"<
al...@alecs.it
>  ha scritto nel messaggio
> news:4cf6b683$0$34311$4faf...@reader3.news.tin.it...
>> Il 01/12/10 21:48, Zaz! ha scritto:
>>
>>>> è perchè noi abbiamo un bagaglio culturale e storico impressionante a
>>>> differenza della Germania...purtroppo gli italiani stupidamente lo
>>>> ignorano in gran parte mentre i tedeschi cercano di valorizzare quello
>>>> che
>>>> hanno
>>>
>>> beh, quanto dici vale per le arti figurative, l'architettura e la
>>> scultura.
>>> Per quanto riguarda la musica non sono certo inferiori all'Italia e per
>>> quanto riguarda la letteratura e la filosofia ci mangiano crudi a
>>> merenda.....
>>>
>>>
>>
>> lol, mi sa che ti sbagli di grosso.
>
> sì certo.
> Infatti Kant era di Lecce e Thomas Mann di Bari eh..
>
>
>
>
ma che c'entra? si parlava di bagaglio culturale, di quantità e non di
qualità.
e comunque continuo a preferire Bruno a Kant
alecs


title: [OT] i grandi statisti

text:
Il 01/12/2010, Shapiro used clothes ha detto :
> Ragazzi, vi ricordo che in un thread di una settimana fa circa mi hanno
> risposto che Leopardi è un bravo scrittore
ci sono due possibilità.
a) chi l'ha scritto non l'ha mai letto
b) chi l'ha scritto è un idiota.


title: [OT] i grandi statisti

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:4cf6c51c$0$6546$4faf...@reader4.news.tin.it...

direi entrambe


title: [OT] i grandi statisti

text:
"inbario" <
a...@aza.it
> ha scritto nel messaggio
news:uCzJo.6570$7b4....@tornado.fastwebnet.it...
>> ci sono due possibilità.
>> a) chi l'ha scritto non l'ha mai letto
>> b) chi l'ha scritto è un idiota.
>
> direi entrambe
Mettiamola così: l'ha letto a scuola, con una professoressa tipo Cepu (anche
se non esisteva).
dR


title: [OT] i grandi statisti

text:
Il 01/12/10 22:04, Zaz! ha scritto:
> "inbario"<
a...@aza.it
>  ha scritto nel messaggio
> news:RyyJo.6545$7b4....@tornado.fastwebnet.it...
>>>> è perchè noi abbiamo un bagaglio culturale e storico impressionante a
>>>> differenza della Germania...purtroppo gli italiani stupidamente lo
>>>> ignorano in gran parte mentre i tedeschi cercano di valorizzare quello
>>>> che hanno
>>>
>>> beh, quanto dici vale per le arti figurative, l'architettura e la
>>> scultura.
>>> Per quanto riguarda la musica non sono certo inferiori all'Italia e per
>>> quanto riguarda la letteratura e la filosofia ci mangiano crudi a
>>> merenda.....
>>
>> sia per musica,letteratura  e filosofia...vuoi scherzare vero?
>
> affatto
> Ti risulta che l'Italia abbia mai avuto qualcosa di paragonabile a Kant,
> Hegel, Leibniz o Schopenhauer? (per non citare gli altri, fra i quali
> Heidegger)
> Ma per cortesia
non capisco se ne davvero ne fai una questione di qualità (e scusa ma
rotfl, certi discorsi li lascio a lagnese) ma sulla quantità di
materiale ci sono più documenti anche solo a Napoli che in tutta la
Germania. E in tutto questo non si contano i milioni di fogli sepolti
negli archivi e non inventariati in tempi moderni.
alecs


title: [OT] i grandi statisti

text:
"alecs" <
al...@alecs.it
> ha scritto nel messaggio
news:4cf6c70d$0$34306$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Germania. E in tutto questo non si contano i milioni di fogli sepolti
> negli archivi e non inventariati in tempi moderni.
Non si contano le opere d'arte, non catalogate; oltre al materiale
d'archivio.
A nostra vergogna collettiva, bisogna dire.
dR


title: [OT] i grandi statisti

text:
Il 01/12/10 14:43, egmont ha scritto:
> inbario ha scritto:
>
>> "Zaz!"<
z...@zaz.com
>  ha scritto nel messaggio
>> news:id5ckv$li2$1...@nnrp-beta.newsland.it...
>>>
>>> "egmont"<
egmo...@email.it
>  ha scritto nel messaggio
>>> news:id5209$sl3$1...@news.newsland.it...
>>>
>>>> p.s: c'è qualcuno che ritiene che il federalismo, in Itaglia, non possa
>>>> che far danni? Io la penso così.
>>>
>>> ah, pensato così come è stato pensato in Italia sicuramente.
>>> Funziona molto bene in Germania, ma non corrisponde certamente quella cosa
>>> che vogliono fare qui
>
>> in Germania mi pare che ci sia molta più coesione nazionale
>> cosa che non c'è qui
>
>
> Sicuro?
> Un mio amico che vive in Germania mi ha sempre detto che anche lì c'è
> pochissima coesione e molte differenze.
>
>
la baviera ha sempre rivendicato una netta indipendenza, e Monaco è
definita dai tedeschi delle altre regioni come "la città più a nord
dell'Italia"
alecs


title: [OT] i grandi statisti

text:
>> Sicuro?
>> Un mio amico che vive in Germania mi ha sempre detto che anche lì c'è
>> pochissima coesione e molte differenze.
>>
>>
>
>
> la baviera ha sempre rivendicato una netta indipendenza, e Monaco è
> definita dai tedeschi delle altre regioni come "la città più a nord
> dell'Italia"
lol
i terroni di Cermania?


title: [OT] i grandi statisti

text:
"inbario" <
a...@aza.it
> ha scritto nel messaggio
news:KLzJo.6575$7b4....@tornado.fastwebnet.it...
> lol
> i terroni di Cermania?
:-))
"Si è sempre i terroni di qualcun'altro".
dR


title: [OT] i grandi statisti

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4cf6c975$0$34036$4faf...@reader2.news.tin.it...
> :-))
A proposito, Inbario: ricordo male o ti ho visto parlare di Pasolini su
it.arti.cinema?
Non ti dar pensiero per quello che ti rispondono là.
Non fanno testo, avevi le tue buone ragioni.
dR


title: [OT] i grandi statisti

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4cf6c9ff$0$34028$4faf...@reader2.news.tin.it...

ah meno male negli anni 70 tutto faceva arte anche la merda
probabilmente Pasolini ha raffigurato in quel film le sue fantasie sessuali


title: [OT] i grandi statisti

text:
"inbario" <
a...@aza.it
> ha scritto nel messaggio
news:NVzJo.6581$7b4....@tornado.fastwebnet.it...
> ah meno male negli anni 70 tutto faceva arte anche la merda
> probabilmente Pasolini ha raffigurato in quel film le sue fantasie
> sessuali
Io direi i suoi incubi.
Forse sei stato un po' diretto, ma anch'io penso che sia un film infelice,
fondamentalmente non riuscito.
E piuttosto greve. Insomma, ha fatto ben altro.
Poi, è curioso il fatto che una vicenda oscura legata a Salò si presenti
proprio nei suoi ultimi giorni, il furto di una bobina.
E' uno dei tanti fatti mai chiariti del tutto.
dR


title: [OT] i grandi statisti

text:
On 1 Dic, 23:05, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> "inbario" <
a...@aza.it
> ha scritto nel messaggionews:uCzJo.6570$7b4....@tornado.fastwebnet.it...
>
> >> ci sono due possibilit .
> >> a) chi l'ha scritto non l'ha mai letto
> >> b) chi l'ha scritto un idiota.
>
> > direi entrambe
>
> Mettiamola cos : l'ha letto a scuola, con una professoressa tipo Cepu (anche
> se non esisteva).
>
> dR
La parola "Cepu" come diceva qualcuno, potrebbe far correre la mano
alla fondina... E poi - a parte le recenti vicende legislative (ma ho
letto di corsa e vorrei approfondire) - mi è odiosa anche per il solo
fatto che, a volte, aprendo dei siti insospettabili sono costretto a
vedere comaprire dei banner di lato, a destra, con il ghigno
compiaiciuto di Sgarbi che la pubblicizza.
Una lagnanza: e Campana, no?
J. K.


title: [OT] i grandi statisti

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4cf6c690$0$34031$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
> "inbario" <
a...@aza.it
> ha scritto nel messaggio
> news:uCzJo.6570$7b4....@tornado.fastwebnet.it...
>
>
>>> ci sono due possibilità.
>>> a) chi l'ha scritto non l'ha mai letto
>>> b) chi l'ha scritto è un idiota.
>>
>> direi entrambe
entrambe perchè se non l'ha mai letto ed esprime un giudizio è un idiota


title: [OT] i grandi statisti

text:
Karl Rossmann ha scritto:


Io la vedrei, mi scuserà Shapiro, davvero inopportuna oggidì, come
espressione. E molto superficiale la tua conclusione (lo dico senza
polemica, eh).
Con Gelmini e ciclamini in giro, oggi ci sono parecchie persone, anche
preparate, che non potendo essere nè di ruolo nè supplenti nelle scuole
statali, sono costrette ad insegnare in queste private, cepu compresa.
Ben venga una pubblicità massiccia a queste scuole, se ciò serve a creare
posti di lavoro, data l'incapacità dello stato di gestire la cosa pubblica.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: [OT] i grandi statisti

text:
Karl Rossmann ha scritto:





title: [OT] i grandi statisti

text:
On 2 Dic, 10:18,
egmont...@email.it
 (egmont) wrote:
> oggi ci sono parecchie persone, anche
> preparate, che non potendo essere n di ruolo n supplenti nelle scuole
> statali, sono costrette ad insegnare in queste private, cepu compresa.
> Ben venga una pubblicit massiccia a queste scuole, se ci serve a creare
> posti di lavoro, data l'incapacit dello stato di gestire la cosa pubblica.
Con tutto il rispetto per chi ci insegna la conclusione è bizzarra
forte. Comunque a me dà fastidio, quella pubblicità: mi sarà permesso
di non pensare che "ben venga ecc."?
Ho spiegato a mia figlia preadolescente perché lo stand dell'
"Accademia del lusso" all'ultima Fiera del Libro di Torino, che
l'aveva affascinata, non mi paresse né un capolavoro di eleganza nello
specifico (a dirla tutta era un bell'esempio di kitsch da manuale del
Dorfles) né rappresentasse una cosa molto seria - nel senso che non ce
l'avrei mandata volentieri a studiarci (!) in alternativa
all'università; anche lì ci lavorano persone, alcune delle quali
culturalmente degnissime, sono sicuro: ma...


title: [OT] i grandi statisti

text:
Karl Rossmann ha scritto:
> On 2 Dic, 10:18,
egmont...@email.it
 (egmont) wrote:
> > oggi ci sono parecchie persone, anche
> > preparate, che non potendo essere n di ruolo n supplenti nelle scuole
> > statali, sono costrette ad insegnare in queste private, cepu compresa.
> > Ben venga una pubblicit massiccia a queste scuole, se ci serve a creare
> > posti di lavoro, data l'incapacit dello stato di gestire la cosa pubblica..
> Con tutto il rispetto per chi ci insegna la conclusione è bizzarra
> forte. Comunque a me dà fastidio, quella pubblicità: mi sarà permesso
> di non pensare che "ben venga ecc."?
Con tutto il rispetto che??
E cosa vuol dire "mi dà fastidio la pubblicità"??
La pubblicità di un ente privato non ha alcuno scopo nè di bellezza nè di
morale, deve solo in qualche modo convincere a comprare il prodotto.
Se ti fa schifo il prodotto, non comprarlo, nessuno ti obbliga. Ma abbi
rispetto per chi lavora.
Ribadisco a te e Shapiro (davvero pessima, la sua caduta di stile) che c'è
gente seria, in condizioni difficili, probabilmente a te ignote o
estranee, che lavora in quelle scuole.
Quasi sempre si vergognano di dirlo in giro, quasi fosse un'onta, e questo
proprio a causa di marchi infami come quelli creati dai vostri epiteti.
> Ho spiegato a mia figlia preadolescente perché lo stand dell'
> "Accademia del lusso" all'ultima Fiera del Libro di Torino, che
> l'aveva affascinata, non mi paresse né un capolavoro di eleganza nello
> specifico (a dirla tutta era un bell'esempio di kitsch da manuale del
> Dorfles) né rappresentasse una cosa molto seria - nel senso che non ce
> l'avrei mandata volentieri a studiarci (!) in alternativa
> all'università; anche lì ci lavorano persone, alcune delle quali
> culturalmente degnissime, sono sicuro: ma...
Ora si che mi hai convinto di essere imparziale ed obiettivo.



title: [OT] i grandi statisti

text:
alecs ha scritto:


caro alecs, approfitto di questo post per dirti che sono d'accordo su
tutte le cose che fino ad ora hai scritto in questo thread.



title: [OT] i grandi statisti

text:
"John The Petru" <
davi...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:id6djn$k0u$1...@news.eternal-september.org...

non esageriamo neh!


title: [OT] i grandi statisti

text:
"egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:id7nlu$c07$1...@news.newsland.it...
> Con Gelmini e ciclamini in giro, oggi ci sono parecchie persone, anche
> preparate, che non potendo essere nè di ruolo nè supplenti nelle scuole
> statali, sono costrette ad insegnare in queste private, cepu compresa.
Oh, per carità. Sono convinto che ci siano persone di valore là dentro.
Una mezza offerta l'avevano fatta persino a me, che di valore non sono.
Poi ho preferito continuare a occuparmi di libri (mi illudo di non essere lì
solo per venderli, e poi non ho del tutto deposto l'aspirazione di lavorare
in una libreria antiquaria, insomma di seguire indegnamente le orme del
grande Vigevani, un mio mito personale).
Ho qualche riserva sugli obbiettivi che si propongono, e sul modo in cui
praticamente ti costringono a raggiungerli.
Il Bene è nemico del Presto, si dice. Sono un patetico inatttuale, credo che
nelle cose della cultura e dell'educazione sia preferibile il Bene.
> Ben venga una pubblicità massiccia a queste scuole, se ciò serve a creare
> posti di lavoro, data l'incapacità dello stato di gestire la cosa
> pubblica.
Mi sa che qui siamo in due a essere superficiali, tu mi tieni degna
compagnia.
Per più ragioni.
Ne accenno un paio: anche nella scuola pubblica ci sono persone di valore,
se è per quello. Eppure sembreresti condannarla senza appello per le
manchevolezze di chi la gestisce.
La seconda: sull'incapacità dello Stato, dovremmo aprire un thread apposito
e polemizzare a dovere, perché non è un problema semplice. Mi riferisco
anche all'inizio del thread.
Ho detto un paio, ma antipatico come sono aggiungo un'altra considerazione:
tener conto che si scherzava, no, vero? :-)
La situazione di comunicazione, caro Egmont, la situazione...prima di ogni
scelta retorico stilistica, e persino contenutistica...
dR


title: [OT] i grandi statisti

text:
"egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:id7po3$ggs$1...@news.newsland.it...
> Ribadisco a te e Shapiro (davvero pessima, la sua caduta di stile)
Mah. Posso dire che dopo essermi preso (inappropriatamente) del leccaculo,
la tua idea di stile mi tocca poco? E poi lo stile è parente della retorica,
nelle discipline umanistiche. Queste sconosciute, queste meschine (Povera e
nuda vai, filosofia...), così risibili da essere riassumibili in una voce di
dizionario. Generico.
Ah, lo stile e le cadute del medesimo.
Più che aprire altre polemiche (capisco che ti ci pasci, sono il tuo brodo
di cultura, e devo essere sincero; con l'aria che tira, avara di spassi, mi
ci diverto anch'io) magari rispondi all'ultimo post nel thread che, fra le
altre cose, parlava della Retorica. Ho perso tempo a risponderti, o mio
arbitro di eleganza?
>che c'è
> gente seria, in condizioni difficili, probabilmente a te ignote o
> estranee, che lavora in quelle scuole.
Come in qualsiasi altro ambiente.
Come tanti interpreti che studiano, si sforzano, si arrovellano, dedicano
tutto se stessi e poi aprono it.arti.musica.classica e trovano Egmont che li
tratta più o meno da imbecilli.
Le oscure vie dell'autoflagellazione.
> Quasi sempre si vergognano di dirlo in giro, quasi fosse un'onta, e questo
> proprio a causa di marchi infami come quelli creati dai vostri epiteti.
Non vedo di cosa dovrebbero vergognarsi.
Se ho detto, ribadisco scherzando, "professoressa tipo Cepu", è perché più
di un paio le ho viste in azione.
Le ho servite, in negozio. Ci ho parlato.
Naturalmente, si sono fatte fare un bibliografia da me (pare sia il mio
destino) su argomenti che rientrano nel loro stesso ambito professionale. In
questi casi, non è che riesco a conservare una stima proprio inalterata.
Ti garantisco che non avevano nulla da invidiare alle classiche garantite di
stato, quelle che hanno insegnato tante materie anche a noi. Purtroppo.
Poi ci saranno le eccezioni. Non solo lo ammetto: lo spero. Anzi, ne sono
sicuro.
Infatti parlavo di "tipo".
 Miseria, un lettore tanto attento al lessico, ai dizionari...
dR


title: [OT] i grandi statisti

text:
Shapiro used clothes ha scritto:
> "egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
> news:id7nlu$c07$1...@news.newsland.it...
> > Con Gelmini e ciclamini in giro, oggi ci sono parecchie persone, anche
> > preparate, che non potendo essere nè di ruolo nè supplenti nelle scuole
> > statali, sono costrette ad insegnare in queste private, cepu compresa.
> Oh, per carità. Sono convinto che ci siano persone di valore là dentro.
> Una mezza offerta l'avevano fatta persino a me, che di valore non sono.
> Poi ho preferito continuare a occuparmi di libri (mi illudo di non essere lì
> solo per venderli, e poi non ho del tutto deposto l'aspirazione di lavorare
> in una libreria antiquaria, insomma di seguire indegnamente le orme del
> grande Vigevani, un mio mito personale).
> Ho qualche riserva sugli obbiettivi che si propongono, e sul modo in cui
> praticamente ti costringono a raggiungerli.
> Il Bene è nemico del Presto, si dice....
.. E la bolletta è nemica del tardi, si sa.
Sinceramente potevi risparmiarti il pistolotto della proposta di lavoro
presso quell'ente (cosa mai dovrebbe dimostrare??) e non ti seguo neanche
sulla tua conclusione circa l'attività da libraio. Nessuno stava lì a
denigrare la tua attività di venditore, non vedo perchè tu debba farlo per
la "professorina della cepu".
> Mi sa che qui siamo in due a essere superficiali, tu mi tieni degna
> compagnia.
> Per più ragioni.
> Ne accenno un paio: anche nella scuola pubblica ci sono persone di valore,
> se è per quello. Eppure sembreresti condannarla senza appello per le
> manchevolezze di chi la gestisce.
Eh no, scusami. La scuola pubblica è pagata anche con i soldi miei. E la
stavo condannando per chi la gestisce, in questo caso. La stessa cosa non
si può dire per un ente privato, se permetti.
Se quest'ente privato non mi piace, non ci spendo soldi.
Se non mi piacciono i libri che vendi tu, non li compro.
Ma massimo rispetto per chi lavora in questi enti.



title: [OT] i grandi statisti

text:
Shapiro used clothes ha scritto:
> "egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
> news:id7po3$ggs$1...@news.newsland.it...
> > Ribadisco a te e Shapiro (davvero pessima, la sua caduta di stile)
> Mah. Posso dire che dopo essermi preso (inappropriatamente) del leccaculo,
Certo che lo puoi dire, così come ovviamente puoi giudicare le mie, sue o
d'altri cadute.
Nessuno ti sta dando torto, su quel caso.
In merito a _questo_ caso, la battuta sulla cepu mi ha dato fastidio e te
l'ho manifestato, non saprei cos'altro aggiungere.
> Non vedo di cosa dovrebbero vergognarsi.
> Se ho detto, ribadisco scherzando, "professoressa tipo Cepu", è perché più
> di un paio le ho viste in azione.
> Le ho servite, in negozio. Ci ho parlato.
> Naturalmente, si sono fatte fare un bibliografia da me (pare sia il mio
> destino) su argomenti che rientrano nel loro stesso ambito professionale. In
> questi casi, non è che riesco a conservare una stima proprio inalterata.
> Ti garantisco che non avevano nulla da invidiare alle classiche garantite di
> stato, quelle che hanno insegnato tante materie anche a noi. Purtroppo.
> Poi ci saranno le eccezioni. Non solo lo ammetto: lo spero. Anzi, ne sono
> sicuro.
> Infatti parlavo di "tipo".
>  Miseria, un lettore tanto attento al lessico, ai dizionari...
E cosa si dovrebbe concludere da tutto ciò?



title: [OT] i grandi statisti

text:
On 2 Dic, 10:54,
egmont...@email.it
 (egmont) wrote:
> Karl Rossmann ha scritto:
>
> > On 2 Dic, 10:18,
egmont...@email.it
 (egmont) wrote:
> > > oggi ci sono parecchie persone, anche
> > > preparate, che non potendo essere n di ruolo n supplenti nelle scuole
> > > statali, sono costrette ad insegnare in queste private, cepu compresa.
> > > Ben venga una pubblicit massiccia a queste scuole, se ci serve a creare
> > > posti di lavoro, data l'incapacit dello stato di gestire la cosa pubblica..
> > Con tutto il rispetto per chi ci insegna la conclusione bizzarra
> > forte. Comunque a me d fastidio, quella pubblicit : mi sar permesso
> > di non pensare che "ben venga ecc."?
>
> Con tutto il rispetto che??
> E cosa vuol dire "mi d fastidio la pubblicit "??
> La pubblicit di un ente privato non ha alcuno scopo n di bellezza n di
> morale, deve solo in qualche modo convincere a comprare il prodotto.
> Se ti fa schifo il prodotto, non comprarlo, nessuno ti obbliga. Ma abbi
> rispetto per chi lavora.
> Ribadisco a te e Shapiro (davvero pessima, la sua caduta di stile) che c'
> gente seria, in condizioni difficili, probabilmente a te ignote o
> estranee, che lavora in quelle scuole.
> Quasi sempre si vergognano di dirlo in giro, quasi fosse un'onta, e questo
> proprio a causa di marchi infami come quelli creati dai vostri epiteti.
>
> > Ho spiegato a mia figlia preadolescente perch lo stand dell'
> > "Accademia del lusso" all'ultima Fiera del Libro di Torino, che
> > l'aveva affascinata, non mi paresse n un capolavoro di eleganza nello
> > specifico (a dirla tutta era un bell'esempio di kitsch da manuale del
> > Dorfles) n rappresentasse una cosa molto seria - nel senso che non ce
> > l'avrei mandata volentieri a studiarci (!) in alternativa
> > all'universit ; anche l ci lavorano persone, alcune delle quali
> > culturalmente degnissime, sono sicuro: ma...
>
> Ora si che mi hai convinto di essere imparziale ed obiettivo.
>
> --
>
> questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuitohttp://
www.newsland.it/newssegnala
 gli abusi ad
ab...@newsland.it
Non si capisce che ho espresso rispetto per gli insegnanti che
lavorano seriamente in tutte le scuole private, comprese quelle della
galassia Cepu? Era oscuro il modo in cui l'ho scritto? A me non
pareva, ma posso sbagliarmi e non ho problemi a ridichiararlo.
Sul secondo rilievo: non sono imparziale. Obiettivo spero di sì, ma mi
baso sulle notizie che ho raccolto (anche prodotte dagli stessi che
gestiscono quelel scuole - su  quella citata c'erano vari materiali di
presentazione che hanno appunto attirato mia figlia e che abbiamo
ampiamente esaminato). Che senso ha questa osservazione?
Proprio perché quelle scuole - e in particolare l' "Accademia del
lusso" - si offrono al giudizio pubblico, anche se utilizzano metodi
pubblicitari assolutamente simili a quelli con cui viene presentato
(in modo più o meno efficace e brillante) qualsiasi prodotto
commerciale. Ma non è il solo aspetto che per me conta. Continuo a
pensare che la formazione a tutti i livelli sia qualcosa di diverso da
un prodotto da vendere (e in questo caso si paga, mi pare anche
profumatamente); aggiungo che ho, nel caso specifico, qualche dubbio
anche sulla qualità di quello che vendono. E' consentito? Qui non mi
sembra che si parli di Bocconi, Luiss o anche del San Raffaele.
Per non parlare infine - perché come ho scritto sopra, vorrei
approfondire prima di emettere giudizi - del sospetto che non ci sia
soltanto una messa a rischio di capitale privato. Ma c'è tempo per
venirne a capo.
Saluti


title: [OT] i grandi statisti

text:
"egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:id7s1f$l5d$1...@news.newsland.it...
> Sinceramente potevi risparmiarti il pistolotto della proposta di lavoro
> presso quell'ente (cosa mai dovrebbe dimostrare??)
Sinceramente, scrivo quello che mi pare visto che non mi leggi solo tu.
Dimostra che so di cosa parlo, il pistolotto (lol, detto da te...).
Se mi hanno proposto di farlo, ho anche ascoltato (tu non lo fai, forse?)
educatamente di cosa si trattava, prima di dire "No, grazie, sto bene dove
sono".
Sai, dai costantemente l'impressione di essere convinto che i tuoi
interlocutori siano poveracci da emendare.
Ti ringrazio per la premura, ma non serve. Non che il tuo atteggiamento mi
tocchi; semplicemente, sprechi energie. Che faresti bene a riservare alla
tua illuminante attività musicologica.
> denigrare la tua attività di venditore, non vedo perchè tu debba farlo per
> la "professorina della cepu".
Intanto cita onestamente: "professoressa (non -ina) tipo Cepu", è quel che
ho scritto.
Che c'è, si è inceppato il dizionario on line?
Le conosco, ho avuto a che fare con loro, se vogliamo fare media (tipo) è
bassina pure lì.
Come alla scuola pubblica.
Un conto è insegnare qualcosa, un altro insegnare a superare un esame. Sono
due cose diverse.
E qui fa testo persino la pubblicità, come diceva l'ottimo Karl.
Vedo che leggi assai velocemente. Male.
Fatto un corso di lettura veloce, sempre al Cepu?
Non sto denigrando, una volta li facevano.
Li faceva anche la Benedict school.
> Eh no, scusami. La scuola pubblica è pagata anche con i soldi miei. E la
> stavo condannando per chi la gestisce, in questo caso.
E chi la gestisce non scegli anche chi ci insegna? Le due cose sarebbero
totalmente separate?
Il punto focale del discorso non è proprio quello?
>La stessa cosa non
> si può dire per un ente privato, se permetti.
> Se quest'ente privato non mi piace, non ci spendo soldi.
Errato. Clamorosamente errato.
Il Cepu li prende i soldi del contribuente.
Come li prendono la Bocconi e la Luiss.
Non segui le vicende della varie riforme universitarie, compresa l'attuale,
vero?
Ti dirò: sono giorni che ripeto, a chi ha la bontà di ascoltarmi, che lo
scandalo non è che prenda più soldi (più di prima) il Cepu. Non ho nulla in
particolare contro il Cepu, è il degno coronamento del nostro modo di vedere
la cultura. E' che li prendano, tutti insieme, il Cepu, la Bocconi e la
Luiss.
Attività di ricerca a parte (non li prendono per quello, a scanso di
equivoci).
> Ma massimo rispetto per chi lavora in questi enti.
E massimo rispetto per chi fa l'interprete studiando da mane a sera.
La parabola della trave e del fuscello, no?
Non c'è sul dizionario?
dR


title: [OT] i grandi statisti

text:
"egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:id7sfq$m6f$1...@news.newsland.it...
> E cosa si dovrebbe concludere da tutto ciň?
Miseria, con te ci vuole una pazienza da Cepu.
Si dovrebbe concludere che non solo tu sai di cosa parli.
Per esperienza diretta.
Perché, gli insegnanti che per una bibliografia (oltrettutto generica, del
tipo "cosa dovrei leggere, su Montale?") ricorrono ripetutamente al libraio,
per quanto capace, ti danno sicurezza?
Pensi che De Simone (a proposito; "denigrato" da te, ieri sera, mi pare) il
materiale dei suoi libri se lo sia fatto trovare da un "negro" (uso gergale
dell'ambiente letterario; se non sei convinto, guarda sul dizionario)
qualsiasi?
dR


title: [OT] i grandi statisti

text:
Shapiro used clothes ha scritto:
> "egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
> news:id7sfq$m6f$1...@news.newsland.it...
> > E cosa si dovrebbe concludere da tutto ciň?
> Miseria, con te ci vuole una pazienza da Cepu.
> Si dovrebbe concludere che non solo tu sai di cosa parli.
> Per esperienza diretta.
> Perché, gli insegnanti che per una bibliografia (oltrettutto generica, del
> tipo "cosa dovrei leggere, su Montale?") ricorrono ripetutamente al libraio,
> per quanto capace, ti danno sicurezza?
Giuro che non riesco a capire il tuo ragionamento. Senza polemica alcuna.
> Pensi che De Simone (a proposito; "denigrato" da te, ieri sera, mi pare) il
> materiale dei suoi libri se lo sia fatto trovare da un "negro" (uso gergale
> dell'ambiente letterario; se non sei convinto, guarda sul dizionario)
> qualsiasi?
Evidentemente conosci poco il ruolo di De Simone nelle principali
istituzioni musicali partenopee.
A parte il fatto che un'artista č per sua natura soggetto al giudizio
(spesso anche accanito) del pubblico o dei critici, non mi stavo certo
riferendo al De Simone compositore (che trovo pessimo ed evito
semplicemente di ascoltarlo), quanto invece al De Simone che, ad esempio,
interviene con pastiche su composizioni di autori antichi in vista di
rappresentazioni per il San Carlo.
Per me non č giusto, nč bello che sia in qualche modo aiutato dallo stato
a rappresentare la cultura napoletana.



title: [OT] i grandi statisti

text:
Shapiro used clothes ha scritto:
> "egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
> news:id7s1f$l5d$1...@news.newsland.it...
> Intanto cita onestamente: "professoressa (non -ina) tipo Cepu", è quel che
> ho scritto.
via su, cosa vuoi che cambi.
> > Eh no, scusami. La scuola pubblica è pagata anche con i soldi miei. E la
> > stavo condannando per chi la gestisce, in questo caso.
> E chi la gestisce non scegli anche chi ci insegna? Le due cose sarebbero
> totalmente separate?
> Il punto focale del discorso non è proprio quello?
no, non è quello.
> >La stessa cosa non
> > si può dire per un ente privato, se permetti.
> > Se quest'ente privato non mi piace, non ci spendo soldi.
> Errato. Clamorosamente errato.
> Il Cepu li prende i soldi del contribuente.
> Come li prendono la Bocconi e la Luiss.
> Non segui le vicende della varie riforme universitarie, compresa l'attuale,
> vero?
> Ti dirò: sono giorni che ripeto, a chi ha la bontà di ascoltarmi, che lo
> scandalo non è che prenda più soldi (più di prima) il Cepu. Non ho nulla in
> particolare contro il Cepu, è il degno coronamento del nostro modo di vedere
> la cultura. E' che li prendano, tutti insieme, il Cepu, la Bocconi e la
> Luiss.
> Attività di ricerca a parte (non li prendono per quello, a scanso di
> equivoci).
L'osservazione è giusta, la conclusione è palesemente errata. E non ne
condivido di conseguenza il giudizio morale.
Se la cepu prende soldi dai contribuenti, non è mica da condannare la
cepu, è da condannare lo stato che rifornisce.
E i miei soldi non li spendo certo per la cepu, ma _vanno_ alla cepu.
C'è una sottile (neanche tanto) differenza.
> > Ma massimo rispetto per chi lavora in questi enti.
> E massimo rispetto per chi fa l'interprete studiando da mane a sera.
> La parabola della trave e del fuscello, no?
> Non c'è sul dizionario?
Ho ammesso io stesso più volte che l'espressione da me usata è poco
sensata (e sicuramente poco opportuna).
Io sono pronto ad essere giudicato per le cazzate che dico.
E non è che se io faccio errori gli altri sono tenuti a farsi scudo di
ciò.
> dR



title: [OT] i grandi statisti

text:
Il 02/12/10 10:57, egmont ha scritto:
> caro alecs, approfitto di questo post per dirti che sono d'accordo su
> tutte le cose che fino ad ora hai scritto in questo thread.
>
lol, grazie caro
alecs


title: [OT] i grandi statisti

text:
"egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:id8066$u49$1...@news.newsland.it...
> via su, cosa vuoi che cambi.
Fra professoressa e professorina? Prova a usare il secondo al posto del
primo con una docente non troppo timida, non alle prime armi. E poi vedrai.
> L'osservazione è giusta, la conclusione è palesemente errata. E non ne
> condivido di conseguenza il giudizio morale.
> Se la cepu prende soldi dai contribuenti, non è mica da condannare la
> cepu, è da condannare lo stato che rifornisce.
Il punto non era affatto una condanna.
Era l'idea che il Cepu al contribuente, a chi *non* ci manda i figli, non
costi nulla.
Non è vero.
Il Cepu qualcosa costa, a tutti.
Come la Bocconi e la Luiss.
> E i miei soldi non li spendo certo per la cepu, ma _vanno_ alla cepu.
Capirai che differenza.
E' forse peggio; non li spendo volontariamente.
Mi vengono prelevati, per un servizio che pubblico non è.
Di cui non condivido le finalità e lo spirito.
La vera questione morale, per quanto i soldi possano essere pochi, dovrebbe
essere questa.
> Ho ammesso io stesso più volte che l'espressione da me usata è poco
> sensata (e sicuramente poco opportuna).
Bene, bravo.
> Io sono pronto ad essere giudicato per le cazzate che dico.
Bene, bravo. Bis.
> E non è che se io faccio errori gli altri sono tenuti a farsi scudo di
> ciò.
E chi se ne fa scudo? Dei tuoi "errori"? Capirai.
Del Cepu sono libero di pensare quel che credo, a maggior ragione se so come
lavora.
E lo so. Noto che su questo preferisci sorvolare, cioè sulle finalità che si
pongono e sul metodo impiegato per raggiungerle. Come continui a sorvolare
su molte altre cose.
Quanto al resto, si tratta di un servizio privato finanziato come se fosse
pubblico.
E questo è un altro fatto.
Condanne morali non ne ho emesse. Ho solo detto che di soldi del
contribuente ne prendono.
Il che, guarda caso, corrisponde a verità.
dR


title: [OT] i grandi statisti

text:
> > E i miei soldi non li spendo certo per la cepu, ma _vanno_ alla cepu.
> Capirai che differenza.
> E' forse peggio; non li spendo volontariamente.
> Mi vengono prelevati, per un servizio che pubblico non è.
scusa eh, ma se lo stato ti frega i soldi per pagare le escort dei
politici, tu con chi te la prendi, con le escort??
Mi sembra che tu voglia avere a tutti i costi ragione su un ragionamento
che non sta in piedi.
> > Ho ammesso io stesso più volte che l'espressione da me usata è poco
> > sensata (e sicuramente poco opportuna).
> Bene, bravo.
> > Io sono pronto ad essere giudicato per le cazzate che dico.
> Bene, bravo. Bis.
Capirai che scoperta. Io, malgrado le vostre conclusioni, credo di essere
la persona che ha più spesso detto "si, è vero, ho torto" qui dentro.
A me non interessa dire cose giuste, non sono neanche capace di farlo, non
lo sono mai stato.
Dire continuamente cose giuste è, in un contesto come il nostro, la morte
della comunicazione.
Mi interessa solo esprimere idee che, in qualche modo, possano far
riflettere o stimolare all'approfondimento della musica.



title: [OT] i grandi statisti

author: Lidia C.

text:
egmont ha scritto:
> > "egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
> > news:id7po3$ggs$1...@news.newsland.it...
> Certo che lo puoi dire, cosě come ovviamente puoi giudicare le mie, sue o
> d'altri cadute.
> Nessuno ti sta dando torto, su quel caso.
> In merito a _questo_ caso, la battuta sulla cepu mi ha dato fastidio e te
> l'ho manifestato, non saprei cos'altro aggiungere.
Egmont...insegni musica alla Cepu?



title: [OT] i grandi statisti

text:
Lidia C. ha scritto:
> egmont ha scritto:
> > > "egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
> > > news:id7po3$ggs$1...@news.newsland.it...
> > Certo che lo puoi dire, cosě come ovviamente puoi giudicare le mie, sue o
> > d'altri cadute.
> > Nessuno ti sta dando torto, su quel caso.
> > In merito a _questo_ caso, la battuta sulla cepu mi ha dato fastidio e te
> > l'ho manifestato, non saprei cos'altro aggiungere.
> Egmont...insegni musica alla Cepu?
LOL!!



title: [OT] i grandi statisti

text:
egmont ha scritto:
> Lidia C. ha scritto:
> > egmont ha scritto:
> > > > "egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
> > > > news:id7po3$ggs$1...@news.newsland.it...
> > > Certo che lo puoi dire, così come ovviamente puoi giudicare le mie, sue o
> > > d'altri cadute.
> > > Nessuno ti sta dando torto, su quel caso.
> > > In merito a _questo_ caso, la battuta sulla cepu mi ha dato fastidio e te
> > > l'ho manifestato, non saprei cos'altro aggiungere.
> > Egmont...insegni musica alla Cepu?
> LOL!!
Perchè non aggiorni il tuo canale su you tube?
facci sentire qualcosa... non parlare del tuo posto di lavoro ;)



title: [OT] i grandi statisti

text:
Lidia C. ha scritto:
> egmont ha scritto:
> > Lidia C. ha scritto:
> > > egmont ha scritto:
> > > > > "egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
> > > > > news:id7po3$ggs$1...@news.newsland.it...
> > > > Certo che lo puoi dire, così come ovviamente puoi giudicare le mie,
sue o
> > > > d'altri cadute.
> > > > Nessuno ti sta dando torto, su quel caso.
> > > > In merito a _questo_ caso, la battuta sulla cepu mi ha dato fastidio e
te
> > > > l'ho manifestato, non saprei cos'altro aggiungere.
> > > Egmont...insegni musica alla Cepu?
> > LOL!!
> Perchè non aggiorni il tuo canale su you tube?
perchè in generale gli ascolti che segnalo non producono nessuna
discussione o riflessione, al contrario dei flame.



title: [OT] i grandi statisti

text:
egmont ha scritto:
> Lidia C. ha scritto:
> > egmont ha scritto:
> > > Lidia C. ha scritto:
> > > > egmont ha scritto:
> > > > > > "egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
> > > > > > news:id7po3$ggs$1...@news.newsland.it...
> > > > > Certo che lo puoi dire, così come ovviamente puoi giudicare le mie,
> sue o
> > > > > d'altri cadute.
> > > > > Nessuno ti sta dando torto, su quel caso.
> > > > > In merito a _questo_ caso, la battuta sulla cepu mi ha dato fastidio
e
> te
> > > > > l'ho manifestato, non saprei cos'altro aggiungere.
> > > > Egmont...insegni musica alla Cepu?
> > > LOL!!
> > Perchè non aggiorni il tuo canale su you tube?
> perchè in generale gli ascolti che segnalo non producono nessuna
> discussione o riflessione, al contrario dei flame.
C'è sempre una minoranza di gente che apprezza ma non si sente di
intervenire...come me.
quel canale senza novità mi mette tristezza :(



title: [OT] i grandi statisti

text:
"egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:id853s$8aa$1...@news.newsland.it...
> scusa eh, ma se lo stato ti frega i soldi per pagare le escort dei
> politici, tu con chi te la prendi, con le escort??
C'è una differenza macroscopica.
I soldi del contribuente gettati con le puttane (scusa, io chiamo le cose
con il loro nome) sono un comportamento individuale e perseguibile; sono un
reato.
Il finanziamento alle scuole private non lo è.
E' una legge dello Stato. E in quanto tale ci riguarda tutti.
Credo di essere ancora libero di dire che una legge dello Stato è ingiusta,
no?
E di fare eventualmente il possibile perché venga cambiata.
Guarda che sei tu ad aver connesso i due corni  (si fa per dire) del
problema.
Per me le due cose sono separate. Mai detto il contrario.
Riassumiamo:
1) Non ho un elevata opinione, *in media*, del tipo di servizi che eroga il
Cepu; ho il diritto di averla, anche perché non sono all'oscuro, li ho
conosciuti. I docenti e i servizi, intendo. Fra l'altro, spesso non è vero
che sia gente che *non* insegna anche altrove o non ha contatti con
l'Università, ma lasciamo stare.
2) Non è vero che il Cepu non costi nulla al contribuente.
Per me le due cose sono separate. Posso pensare quel che preferisco del Cepu
perché so come, *in media*, lavorano.
E senza scomodare un'altra volta gli asterischi, so che obbiettivi
perseguono. E non li reputo utili o condivisibili.
Questa è una cosa.
L'altra, è l'idea che il Cepu non costi nulla a chi *non* se ne serve.
Non è vero.
> Mi sembra che tu voglia avere a tutti i costi ragione su un ragionamento
> che non sta in piedi.
Che non stia in piedi lo pensi tu.
Se ho torto, dimostralo.
Possibilmente senza mettermi in conto una connessione fra due punti che hai
sollecitato tu.
> Capirai che scoperta. Io, malgrado le vostre conclusioni, credo di essere
> la persona che ha più spesso detto "si, è vero, ho torto" qui dentro.
Dovevi essermi distratto, nella migliaia di casi in cui è accaduto.
> A me non interessa dire cose giuste, non sono neanche capace di farlo, non
> lo sono mai stato.
Allora come mai insisti tanto? Sulle definizioni da dizionario, per esempio?
> Dire continuamente cose giuste è, in un contesto come il nostro, la morte
> della comunicazione.
Ma neanche per idea. Una cosa è l'opposizione giusto-sbagliato, un'altra,
completamente diversa, la coesistenza lecita di opinioni divergenti, il loro
confronto.
> Mi interessa solo esprimere idee che, in qualche modo, possano far
> riflettere o stimolare all'approfondimento della musica.
Che strano, mi pare di aver letto opinioni tue su un mare di altri
argomenti.
Stammi bene, auguri.
Per chi fosse interessato a qualche notizia sul Cepu, sul Corriere della
Sera di oggi (2 Dicembre) c'è un interessante articolo di Sergio Rizzo. Non
so se sia presente anche sull'edizione on line.
dR


title: [OT] i grandi statisti

text:
Shapiro used clothes ha scritto:
> "egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
> news:id853s$8aa$1...@news.newsland.it...
> > scusa eh, ma se lo stato ti frega i soldi per pagare le escort dei
> > politici, tu con chi te la prendi, con le escort??
> C'è una differenza macroscopica.
> I soldi del contribuente gettati con le puttane (scusa, io chiamo le cose
> con il loro nome) sono un comportamento individuale e perseguibile; sono un
> reato.
> Il finanziamento alle scuole private non lo è.
> E' una legge dello Stato. E in quanto tale ci riguarda tutti.
> Credo di essere ancora libero di dire che una legge dello Stato è ingiusta,
> no?
ma ci mancherebbe il contrario, Anzi, era proprio quello che ti stavo
dicendo: prenditela con lo stato, non con le Cepu (proprio non vuoi
seguire il filo logico del discorso, eh)
> 2) Non è vero che il Cepu non costi nulla al contribuente.
non ho mai detto che il cepu non costi nulla al contribuente. Ho detto che
io i soldi li do allo stato, non alla cepu. Che poi lo stato li utilizzi
per la cepu, per la ricerca, per la mafia, o per le puttane, non è certo
una
mia scelta.
E non vedo perchè dovrebbe essere condannata la cepu.
> Per me le due cose sono separate. Posso pensare quel che preferisco del Cepu
> perché so come, *in media*, lavorano.
Tu puoi pensare quel che vuoi sul _sistema_ cepu, ma la frase denigratoria
sulla professoressa, che in questi tempi di merda si trova ad elemosinare
lavoro in quelle strutture private, è un altro paio di maniche.
> Che non stia in piedi lo pensi tu.
> Se ho torto, dimostralo.
ma cosa vuoi che dimostri, qui o altrove?
Io manifesto il _mio_ modo di ragionare, contrapponendolo al tuo, e basta.
Se c'è qualche buon volontario, ti dimostri lui se hai ragione o torto.
.
> > Capirai che scoperta. Io, malgrado le vostre conclusioni, credo di essere
> > la persona che ha più spesso detto "si, è vero, ho torto" qui dentro.
> Dovevi essermi distratto, nella migliaia di casi in cui è accaduto.
> > A me non interessa dire cose giuste, non sono neanche capace di farlo, non
> > lo sono mai stato.
> Allora come mai insisti tanto? Sulle definizioni da dizionario, per esempio?
Perchè non avere ragione non significa non _ragionare_ .
A me piace ragionare, anche a costo di prendermi il peggior insulto.
Vedi le questioni di cui parlavo con Bildungsphilister, a proposito della
Callas e Zeani; se interpretate con altro spirito sarebbero state
interessanti, oh si che lo sarebbero state.
Specie quella sull'intervallo "stonato": c'era materiale davvero insolito
per un approfondimento musicale...
> > Dire continuamente cose giuste è, in un contesto come il nostro, la morte
> > della comunicazione.
> Ma neanche per idea. Una cosa è l'opposizione giusto-sbagliato, un'altra,
> completamente diversa, la coesistenza lecita di opinioni divergenti, il loro
> confronto.
Il confronto musicale, se si tratta di chiacchiere pacificamente
divergenti di ascoltatori in pieno relax, non serve a nulla.
Anche perchè la musica è troppo inafferrabile per essere davvero condivisa.
E allora, a meno che non si abbiano gli stessi gusti (cosa troppo rara e
comunque inapplicabile in un newsgroup), lo scontro senza svicolare
dall'argomento è l'unico modo per far uscire due o tre concetti validi da
un cumulo di banalità. Certo, è più faticoso del confronto.
> > Mi interessa solo esprimere idee che, in qualche modo, possano far
> > riflettere o stimolare all'approfondimento della musica.
> Che strano, mi pare di aver letto opinioni tue su un mare di altri
> argomenti.
Questa è palesemente una falsità. Rarissimamente intervengo in questioni
extramusicali. Non ne ho nè il tempo, nè voglia e - pur avendo una
personale visione politica, sociologica, etica, spirituale, materiale
etc., come ogni altra persona - in generale lascio parlare persone meglio
informate di me.



title: [OT] i grandi statisti

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4cf6c091$0$34026$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
> "Zaz!" <
z...@zaz.com
> ha scritto nel messaggio
> news:id6d8n$9cl$1...@nnrp-beta.newsland.it...
>
>> Infatti Kant era di Lecce e Thomas Mann di Bari eh..
>
> Per quanto riguarda le discipline filosofiche, hai indubbiamente ragione.
ah meno male.
No, perché in Italia, anche a sinistra, aleggia un certo leghismo culturale
che fa pensare che questo paese non uscirà mai più dal tetro provincialismo
nel quale si è cacciato.
Se uno non capisce l'importanza di Kant nella cultura europea, non può
parimenti capire l'importanza di un Corelli o di un Bononcini nella musica
al volgere del secolo (sto parlando del passaggio al settecento). Autori che
hanno, qui sì, dettato legge nell'intera Europa.
Cosa che gli italiani si guardano bene dal ricordare, in compenso ti vengono
a dire che i tedeschi non  hanno grandi filosofi.
Qui manca del tutto la visione se non altro di una storia della civiltà
europea....
Quando si è geneticamente ignoranti a tal punto, allora...rimando al
documentario della TV tedesca che ho postato cinque minuti fa (object:
cultura in salsa italiana) che nel testo, molto più che nelle immagini, è
umiliante.
Poi si leggono le risposte degli illuminati qui sopra, e si capisce che non
c'è nulla di umiliante né di razzista: gli italiani sono proprio così.
Si chiama analfabetismo di ritorno in versione leghista. In questo caso
leghismo inteso come fenomeno del "io ce l'ho duro e gli altri no", non come
fenomeno nazionalista tipicamente nordico.
Ne sono affetti i meridionali quanto se non più dei settentrionali, in
questo senso.
Una tristezza, davvero.
> Ho avuto un professore, all'Università, secondo il quale l'ultimo filosofo
> italiano degno di considerazione è stato Parmenide...
beh, questo sì che è eccessivo :-))))))))))))))))))))
> un tantino esagerava (ci sarebbe Leopardi, ad essere un minimo di mente
> aperta).
quoto
>Ma c'è del vero.
> Per le discipline umanistiche non sono mica tanto d'accordo. Dipenderà
> anche dal gusto, per carità. Non abbiamo avuto un Mann o un Goethe,
> ma...anche loro non hanno avuto un Baudelaire, uno Shakespeare, un
> Dostoevskij;
Non hanno avuto la grande tradizione del romanzo francese, ma il fatto di
avere una lingua molto diffusa, piazza nella loro letteratura anche autori
non tedeschi, come Musil, Kafka, Dürrenmatt, per citare tre diverse
provenienze geografiche. Certo, questo fa gioco...
>Solo questi tre nomi spazzano ve peraltro lo ammettevano da soli. In questo
>campo la visione strettamente nazionale non è foriera di grandi
>acquisizioni, come già pensava Curtius (ottimo studioso e grande filologo
>romanzo...tedesco), che decenni fa parlava di Letteratura europea, guarda
>caso nel Medioevo.
> In compenso la Letteratura Italiana ha altri punti di merito. Che per
> disgrazia conoscono poco gli italiani stessi. Le famose Tre Corone ormai
> non sono lette più neppure a scuola. Più o meno la stessa sorte tocca a
> Leopardi e a Manzoni.
grandissimi
>L'immagine diffusa di questi grandi scrittori è attardata e drasticamente
>riduttiva. Ancora peggio per la grande stagione cinque e seicentesca. Chi
>legge più Marino, o Tassoni, o uno scrittore enorme, un secondo Boccaccio,
>come Basile? E mi sto limitando alla poesia, lirica e narrativa, e alla
>novella, mentre quella stagione ha prodotto alcuni fra i più grandi storici
>che abbiamo mai avuto (ad esempio, il grande Paolo Sarpi),  e persino
>scrittori di argomenti scientifici. Arrivando al Settecento c'è un gigante
>come Vico, studiato più in Inghilterra che in Italia.
Infatti pensavo a Vico.
Ma è uno.
In Italia nel settecento inizia una stagione di decadenza che non si
arresterà più, salvo un fulminante dopoguerra (intesa come seconda guerra)
>E ne ho lasciati fuori moltissimi, ad esempio gli autori di teatro.
beh, i tedeschi hanno Schiller, Lessing e tanti altri, che non sono da poco.
> La colpa è anche della cultura idealistica, che su certi poeti ha emesso
> un verdetto tanto suggestivo quanto ingiusto, difficilmente rimediabile.
> Soprattutto con le abitudini di (non) lettura che ci ritroviamo.
> Infine, c'è quella che è stata una stagione eccezionale per la Letteratura
> Italiana: il Novecento.
certamente. Infatti il novecento lo lasciavo fuori.
E' un po' a parte.
>Anche qui, tra abitudini di lettura deleterie, in larga parte contratte a
>scuola (quasi quasi faccio contento Egmont, e scrivo squola) e scarsa
>attenzione, non si sa bene che tesori si hanno in casa. La lirica
>novecentesca annovera giganti come D'Annunzio (prima di lui, Pascoli, che
>non riesco a considerare tout court poeta del Novecento per meri motivi
>cronologici; il più grande fra i misconosciuti, e sempre per colpa di
>Croce), Gozzano, Montale, Ungaretti, più recentemente Luzi, Sereni,
>Caproni, anche qui cito per difetto.
> Noi ci siamo fissati con Calvino (peraltro un ottimo scrittore)
vero
>e abbiamo perso per strada grandissimi narratori che vengono letti e
>studiati all'estero; Gadda, di cui il lettore italiano non specialistico
>sembra aver paura, e Fenoglio, e Pavese, ingiustamente sottovalutato...
c'è un centro di studi su Gadda all'Università di Edimburgo, ho scoperto!
> Non è la Letteratura italiana, imho, ad essere debole. Senza imbastire
> gare insulse, potrebbe fare la sua degna figura in qualsiasi confronto.
Già, ma non sempre e solo di qualità si parla.
Ma anche di peso.
> Sono gli Italiani che la loro cultura se la sono messa sotto le scarpe. E
> prima della cultura la sua fonte prima: la lingua.
Bravo.
> Poi vabbé, ci sarebbe il cinema.
> Anche qui per un periodo breve ma significativo ci siamo difesi.
> Le chiacchiere con l'ottimo Andrea mi hanno invogliato a riparlarne.
ah, sul cinema non si discute, credo, gli italiani hanno dato cose che i
tedeschi non si possono nemmeno sognare.
Comunque la diatriba è stolta, lo so bene.
Ma una frase come questa:
*è perchè noi abbiamo un bagaglio culturale e storico impressionante a
differenza della Germania* fa veramente saltare sulla sedia.
Non avrei dovuto manco rispondere.
Non si può contestare una simile bestialità.


title: [OT] i grandi statisti

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4cf6c78e$0$34036$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
> "alecs" <
al...@alecs.it
> ha scritto nel messaggio
> news:4cf6c70d$0$34306$4faf...@reader3.news.tin.it...
>
>> Germania. E in tutto questo non si contano i milioni di fogli sepolti
>> negli archivi e non inventariati in tempi moderni.
>
> Non si contano le opere d'arte, non catalogate; oltre al materiale
> d'archivio.
eh, questo č sicuro.
Mi sti proprio occupando di un certo tipetto del 700 che ha lasciato
sparpagliate centinaia di cosette in giro per l'Europa :-)))
Che fatica, perň...


title: [OT] i grandi statisti

text:
"alecs" <
al...@alecs.it
> ha scritto nel messaggio
news:4cf6c70d$0$34306$4faf...@reader3.news.tin.it...
> non capisco se ne davvero ne fai una questione di qualità (e scusa ma
> rotfl, certi discorsi li lascio a lagnese) ma sulla quantità di materiale
> ci sono più documenti anche solo a Napoli che in tutta la Germania.
certo
Ma io parlavo di filosofia e letteratura.
E, sì, per la filosofia ne faccio proprio una questione di qualità
Se uno non è capace di capire il peso che Kant e Hegel hanno avuto nella
cultura occidentale, meglio che torni alle elementari.
E questa non è un'opinione, sono fatti.
Altro che Lagnese.


title: [OT] i grandi statisti

text:
"alecs" <
al...@alecs.it
> ha scritto nel messaggio
news:4cf6c49f$0$34307$4faf...@reader3.news.tin.it...
> ma che c'entra? si parlava di bagaglio culturale, di quantità e non di
> qualità.
cioè?
non ho capito
Hai detto che l'Italia ha avuto una produzione filosofica degna della
Germania
Questa è una bestialità che nemmeno in terza media, permetti
>
> e comunque continuo a preferire Bruno a Kant
MA tu puoi preferire quel che ti pare. Ma Kant ha cambiato la storia della
filosofia mentre Bruno no.
Beethoven ha cambiato la storia della muscia, Verdi no.
Mica è colpa mia, è così.
E non è questione di piacere.
Bruno piace anche a me.
Non è il piacere che conta, in questo ambito


title: [OT] i grandi statisti

text:
"John The Petru" <
davi...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:id6djn$k0u$1...@news.eternal-september.org...
> Zaz! was thinking very hard :
>> sě certo.
>> Infatti Kant era di Lecce e Thomas Mann di Bari eh..
>
> Abbastanza stranamente (pardon per il pessimo inglesismo) io italiano sono
> dello stesso parere del crucco Gauss: Kant e Hegel non sono persone degne
> di stima...
Hegel posso capire, ma Kant....scusa, ma ROTFL
> Io parlerei invece degli scienziati tedeschi, tra Matematica e fisica i
> tedeschi han fatto cappotto!
giusto.
Non ne ho parlato per ignoranza, ma infatti....


title: [OT] i grandi statisti

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:4cf6bb4b$0$6543$4faf...@reader4.news.tin.it...
> Scriveva alecs mercoledì, 01/12/2010:
>
>> lol, mi sa che ti sbagli di grosso.
>
> Il fatto che nessuno abbia ancora citato Dante mi mortifica profondamente.
beh nessuno lo cita perché è il sommo dei sommi
mi pare evidente che Dante non si può nemmeno sfiorare, così come
Shakespeare.
Ma mica uno campa su Dante per millenni. Infatti Tremonti ci vuol fare i
panini, con Dante.
Che scempio....


title: [OT] i grandi statisti

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4cf6c212$0$34031$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Ragazzi, vi ricordo che in un thread di una settimana fa circa mi hanno
> risposto che Leopardi č un bravo scrittore, nulla di piů.
ah sě?
Questa mi č sfuggita.
Vergogna.


title: [OT] i grandi statisti

text:
Zaz! explained :
>> Abbastanza stranamente (pardon per il pessimo inglesismo) io italiano sono
>> dello stesso parere del crucco Gauss: Kant e Hegel non sono persone degne
>> di stima...
>
> Hegel posso capire, ma Kant....scusa, ma ROTFL
Gauss si rifiutò di pubblicare i suoi risultati sulle geometrie non
euclidee per paura delle "strida dei beoti", dove i beoti sarebbero i
discepoli di Kant e del suo "la geometria descrive lo spazio,viviamo in
un unico spazio e l'unica geometria adatta a descriverlo è la geometria
euclidea." e roba simile.
Vorrei far notare che oltre alla coerenza matematica delle geometrie
non ecuclidee (di cui, permettimi, Kant non capiva un cazzo ma questo
certo non gli impedì di aprire bocca sull'argomento) Gauss aveva visto
MOLTO oltre, difatti fu il primo (o almeno il primo tra gli illustri) a
credere di vivere in uno spazio non euclideo... dopo qualche annetto
arriva un tizio chiamato Albert che sconvolge il mondo della scienza
dicendo (tra le altre) che viviamo in uno spazio non euclideo.
Comunque a parte questo, a cuor sereno, con la massima umiltà
possibile, qualcuno mi spiega perchè dovrei stimare Kant?
Io sarò limitato e non nego che ormai sono veramente prevenuto contro i
filosofi (gli unici che mi piacciono sono Parmenide e Russell...) ma
non vedo perchè dovrei essere riconoscente a della gente che spara le
proprie teorie (pretendendo però siano verità assolute, anche se queste
teorie prevedono che non esistano verità assolute) astruse senza un
minimo di rigore logico, inoltre più sono astruse più la gente li
acclama perchè "Oh quanto è complicato, dev'essere intelligentissimo!".
Magari sarà intelligentissimo, ma quello è intelletto sprecato...
Anche io ho una mia teoria sui gusti e sui colori, ma mi sentirei un
truffatore a fare qualcosa di più che non sia parlarne per divertimento
con i miei amici.
Trovo però che la filosofia sia utile per una cosa: insegna ai ragazzi
(visto che viene insegnata alle superiori) a porsi delle domande
parecchio importanti, ma dovrebbe astenersi dal dare risposte, perchè
le risposte sono (e per forza di cose lo sono) erronee, incomplete o al
meglio indimostrabili.


title: [OT] i grandi statisti

text:
Il 02/12/10 16:35, Zaz! ha scritto:
> "alecs"<
al...@alecs.it
>  ha scritto nel messaggio
> news:4cf6c49f$0$34307$4faf...@reader3.news.tin.it...
>> ma che c'entra? si parlava di bagaglio culturale, di quantità e non di
>> qualità.
>
> cioè?
> non ho capito
> Hai detto che l'Italia ha avuto una produzione filosofica degna della
> Germania
> Questa è una bestialità che nemmeno in terza media, permetti
>
no scusa, ci deve essere stato un errore, io mi riferivo al patrimonio
culturale complessivo prodotto e custodito in Italia, per cui in
Germania con relativamente poco valorizzano molto di più rispetto a noi
che abbiamo molta più roba, compris? In questo senso la lotta è impari
con qualsiasi paese del mondo, e quanti beni italiani sono all'estero
più o meno lecitamente!
>>
>> e comunque continuo a preferire Bruno a Kant
>
> MA tu puoi preferire quel che ti pare. Ma Kant ha cambiato la storia della
> filosofia
???
non addentriamoci in questioni delicate, potremmo finire in un flame
infinito. Ti posso dire che dal punto di vista fenomenologico (e la
fenomenologia si avvia a divenire l'unica strada della speculazione
filosofica, forse ci vorranno ancora molti decenni), quello che ha
cambiato la storia della filosofia è Hegel, da cui Brentano, Husserl,
Heidegger e gli altri, non certo Kant. Come la mettiamo?
Kant oggi non dà più niente, a differenza di Bruno che invece gode di
meritata attualità.
> mentre Bruno no.
LOL, direi che quello che ha dato Bruno all'umanità non l'ha dato
nessuno, e comunque per me finisce qui, non è certo una gara a chi è
meglio o peggio
> Beethoven ha cambiato la storia della muscia, Verdi no.
non farò nomi, ma ti ricordo che Beethoven scriveva le indicazioni
agogiche in italiano
> Non è il piacere che conta, in questo ambito
>
il piacere conta solo e sempre
alecs