title: A LUGANO LAVAN $ MAFIOSI: PAOLO BARRAI (BLOG MERCATO LIBERO ALIAS MER-DATO LIBERO), NAZISTA ALESSANDRO PROTO INSIEME A MALAVITOSA FRUIMEX SAS (ALBA), PEDOFILO FASCISTA MAURIZIO BARBERO (TECHNOSKY E ALBA) E MAFIA'S BANKER MASSIMO DORIS MEDIOLANUM..

author: Blog Di Riferimento

text:
LAVANO UNA INFINITA' DI SOLDI MAFIOSI: ALESSANDRO PROTO E PAOLO
BARRAI. A LUGANO, PRESSO SUINO DELLE MAFIE DI TUTTO IL MONDO, VITTORIO
VOLPI DI UBS. COME COSI', PRESSO SUINI DI COSA NOSTRA, CAMORRA E
NDRANGHETA: CLAUDIO SPOSITO, UBALDO LIVOLSI E BRUNO ERMOLLI. MA ANCHE
A BERLINO O IN BRASILE. LAVA SOLDI ASSASSINI ALESSANDRO PROTO E PAOLO
BARRAI: A CAVALLO FRA COSA NOSTRA, CAMORRA, NDRANGHETA, LL, LEGA
LADRONA E PDL, POPOLO DI LADRONI.

Intro.
Spregiudicati affaristi di frontiera. Strategie, senso degli affari e
obbiettivi di lava soldi mafiosi a gogo Alessando Proto e Paolo Barrai
( soldi mafiosi, camorristi, ndranghetisti, di Silvio Berlusconi, Pdl,
Popolo di Ladroni, e LL, Lega Ladrona: quindi stessa schifezza
assassina, a partire da mezzo secolo fa). Il tutto in collegamento ad
altra società mega lavante soldi di Cosa Nostra: criminalissima
Fruimex di Alba ( Alba, Prov di Cuneo; vicinissima in tutto, sia
ideologicamente che geograficamente a "mignottonazista" cuneense
Daniela " Garnero" Santanche'; come cosí, vicinissima in tutto, ad
altro faccendiere criminalissimo cuneense; Berlusconazifascista e di
Cosa Nostra: Flavio Briatore.. ex portantino e biscazziere, nonche'
sicario omicida per Francis Turatello; che fece spappolare con una
bomba Attilio Dutto della Paramatti Vernici; Paramatti Vernici già di
mafioso e mandante di omicidi, " Berlusconianissimo" Michele
Sindona... come vedete, tutto si lega, anzi, si lega ed e' tutt'uno
con LL: Lega Ladrona). Come anche, in collegamento ad altro
malavitoso, spessissimo in Thailandia, da Roberto Palazzolo.
Terrorista nazista e faccendiere di Finmeccanica. Come anche di
collegatissima a criminale Finmeccanica: Enav. E a Cosa Nostra.
Financo assassino, nonche' noto pedofilo "italo-thailandese" Maurizio
Barbero di Mercato Libero News e Technosky Montesettepani ( non per
niente, citato ladrone e corrottissimo Gruppo Enav). Come così di Alba
( nazifascista Cuneo, again and again). Ma ora, i fatti, please!!!

Uno porta clienti italiani, con loro tonnellate di denaro mafioso, o
criminale in genere ( non solo di mafia, camorra e ndrangheta, ma
anche di, collegatissime alle mafie: LL, Lega Ladrona e Pdl, Popolo di
Ladroni). L'altro fa la spola con l'Italia da Lugano e vende case.
S'infila in affari sbruffoni. Tenta la scalata " a fini
Berlusconazifascusti", di società per bene, tipo Rcs o La Sette
( speriamo, facendo la stessa fine dei prestanome Berlusconicchi suoi
predecessori: Stefano Ricucci e Danilo Coppola). Lava soldi mafiosi a
go go Paolo Barrai, gia' con guai serissimi con la giustizia, a
Milano, Biella e in Brasile ( PREGIUDICATO, PLURI CONDANNATO ALLA
GALERA PAOLO BARRAI DI BLOG MERCATO LIBERO, NOTO AL MONDO INTERO COME
MERDATO LIBERO; CONDANNATO AL CARCERE, NON SOLO PRESSO DITTATURA
ODIOSISSIMA ED ODIATISSIMA IN TUTTO IL MONDO DI BERLUSCONIA;
ESATTAMENTE, DA OTTIMO PM FRANCESCO GRECO DI MILANO, NEL 2001, PER
ENORMI LADRATE DA LUI EFFETTUATE, CONNESSE A COSI' DEFINITO DA
CORRIERE DELLA SERA, " RE DELLE TRUFFE FISCALI" PIETRO TERENZIO; IL
FUNZIONARIO CRIMINALISSIMO DI CITIBANK, DI CUI SI SCRIVE QUI A FINE
ARTICOLO E' L'AVANZO DI GALERA PAOLO BARRAI STESSO; CACCIATO A SBERLE,
INFATTI, POI, DA CITIBANK, NEL 1999; E POI QUASI TRASCINATO IN GALERA
DALLA STESSA; PECCATO PER IL QUASI:
http://archiviostorico.corriere.it/

2001/febbraio/02/
Arrestato_imprenditore_delle_truffe_fiscali_co_7_0102023408.shtml ;
FRA L'ALTRO, NEL 1999, IL VERME DELLA FINANZA MONDIALE PAOLO BARRAI,
PRESSO CITIBANK, FECE UN MEGA DIVIDEND WASHING SUL 1,999%,DI GENERALI;
E OVVIAMENTE, NON 2%, PER NON DOVER LANCIARE OPA; SUPER MEGA TRUFFA
ALLO STATO A BENEFICIO DI BANCHIERI DI COSA NOSTRA, CAMORRA E
NDRANGHETA ENNIO DORIS, MASSIMO DORIS, EDOARDO LOMBARDI E GIOVANNI
PIROVANO DI BANCA RICICLANUM, MAFIOLANUM, COCACOLOMBIANUM, MEDIOLANUM;
PER CUI GLI STESSI SUINI APPENA CITATI, CHIESERO A GIULIO TREMONTI DI
PROMULGARE IL PRIMO SCUDO FISCALE DEL 2001-2002; PER SCAMPARSELA E NON
DOVER CHIUDERE; SE LA SONO CAVATA IN QUANTO PRESSO " BERLUSCONIA",
POLITICA, E QUINDI, OGNI TIPO DI POTERE, PIU' ECONOMIA, FINANZA,
BANCHE, ASSICURAZIONI, MEDIA, SPETTACOLO, SPORT, SONO UN TUTT'UNO
BERLUSCONAZISTA, NON PER NIENTE, COME AI TEMPI DI "BERLUSCONIANISSIMO"
BENITO MUSSOLINI; IN OGNI CASO, A ULTERIORE DIMOSTRAZIONE DI CHE
TRUFFATORE, ESTORTORE, PEDOFILO, ASSASSINO, RICICLATORE DI CASH DELLE
MAFIE DI MEZZO MONDO, PARLIAMO, QUANDO PARLIAMO DI PAOLO BARRAI DI
MERCATO " MERDATO" LIBERO, A VOI LE PROVE CHE LO STESSO, NEL MARZO
2011, VENNE PURE ARRESTATO IN BRASILE, A PORTO SEGURO ( PIU'
MOLTISSIMO ALTRO); VIGLIACCO, FALSONE, CRIMINALE, LAVA SOLDI MAFIOSI A
TONNELLATE, FINANCO MANDANTE DI OMICIDI, COCAINOMANE, E SI DICE SEMPRE
PIU', PEDOFILOMOSESSUALE PAOLO BARRAI DI MERCATO "MERDATO" LIBERO
SCRIVE, PUR SE ORA, MENO SPESSO PER CIO' CHE VI STIAMO PER MOSTRARE,
DI BRASILE; MA NON CI TORNA PIU', IN QUANTO SE LO FA, FINISCE IN
GALERA E SUBITO; MANDATO DI ARRESTO GIA' SPICCATO; COME DA PROVE
INOPPUGNABILI, A RIGUARDO
http://www.portonewsnet.com.br/?mw=noticias&w=2996

http://www.portonewsnet.com.br/?mw=noticias&w=3000

http://www.portonewsnet.com.br/?mw=noticias&w=3004

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E COME CANTAVA LA GRANDISSIMA LYN COLLINS ...AGAIN AND AGAIN AND
AGAIN AND AGAIN....
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https://groups.google.com/forum/?fromgroups#!topic/it.discussioni.ing.
..
https://groups.google.com/forum/?fromgroups#!topic/it.salute/l8Dmr3JMsS0

https://groups.google.com/forum/#!msg/free.it.psicoanalisi/9Nj05AtODC.
..
https://groups.google.com/forum/?fromgroups#!topic/it.arti.scrivere/S.
..
https://groups.google.com/forum/?fromgroups#!topic/it.istruzione.scuo.
..
https://groups.google.com/forum/?fromgroups#!topic/it.cultura.linguis.
..
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.politica/WdPYmaeAVFQ

https://groups.google.com/forum/?fromgroups#!topic/it.discussioni.con.
..
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.salute/aHzdRbkbJWU

https://groups.google.com/forum/#!topic/alt.ascii-art/j_RX0ofsRoM

https://groups.google.com/forum/#!topic/alt.ascii-art/Wf4zn7TDKPw

https://groups.google.com/forum/#!msg/it.arti.musica/DL5gMIg2TlE/7b5t.
..
https://groups.google.com/forum/?fromgroups#!topic/it.economia.invest.
..
https://groups.google.com/forum/?fromgroups#!topic/it.arti.fotografia.
..
https://groups.google.com/forum/?fromgroups#!topic/it.sport.calcio.in.
..
https://groups.google.com/forum/?fromgroups#!topic/it.discussioni.com.
..
https://groups.google.com/forum/?fromgroups#!topic/comp.sys.ibm.as400.
..
https://groups.google.com/forum/?fromgroups#!topic/it.discussioni.ing.
..
https://groups.google.com/forum/?fromgroups#!topic/it.news.net-abuse/.
..
https://groups.google.com/forum/#!msg/free.it.comp.reti.wireless/4Eg9.
..
https://groups.google.com/forum/?fromgroups#!topic/it.arti.musica/DL5.
..
https://groups.google.com/forum/?fromgroups#!topic/it.cultura.linguis.
..
https://groups.google.com/forum/?fromgroups#!topic/it.economia.invest.
..
https://groups.google.com/forum/?fromgroups#!topic/microsoft.public.i.
..
https://groups.google.com/forum/?fromgroups#!topic/it.discussioni.con.
..
https://groups.google.com/forum/?fromgroups#!topic/it.salute/2h8rGxOW-OI

https://groups.google.com/forum/?fromgroups#!topic/it-alt.cultura.lin.
..
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.sport.montagna/Z4AgDV6uR-A

https://groups.google.com/forum/?fromgroups#!topic/it.sport.palestra/.
..
https://groups.google.com/forum/?fromgroups#!topic/it.diritto/2EpwS42.
..
https://groups.google.com/forum/?fromgroups#!topic/alt.usage.english/.
..
https://groups.google.com/forum/?fromgroups#!topic/it.discussioni.com.
..
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.sociale.adozione/BH0hmleOIVk

https://groups.google.com/forum/?fromgroups#!topic/it.salute/TiXm-FRDfRg

https://groups.google.com/forum/#!topic/it.cultura.libri/jmXJBKrzwek

https://groups.google.com/forum/#!topic/it.hobby.nautica/BlIQJzY-L_o

https://groups.google.com/forum/#!topic/it.discussioni.geometri/kGbEf.
..
https://groups.google.com/forum/#!topic/free.it.enkey/9j7fnoQHwpo

https://groups.google.com/forum/#!topic/free.it.religioni.scientology.
..
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.politica/RoH1DS3B2Ig

https://groups.google.com/forum/#!topic/it.tlc.gestori.fastweb/1C65Ji.
..
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.politica/GVDSvNULkl8

https://groups.google.com/forum/#!topic/it.sport.atletica/uwMsnzCYag8

https://groups.google.com/forum/#!topic/it.lavoro.prevenzione/maXR7X9.
..
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.politica/6mgMj7nE8MU

https://groups.google.com/forum/#!topic/it.hobby.nautica/Pk4tiLE1nk4

https://groups.google.com/forum/#!topic/free.it.religioni.scientology.
..
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.politica/ggtrcX6h-KQ

https://groups.google.com/forum/#!topic/it.hobby.nautica/w2ONblx_6cE

https://groups.google.com/forum/#!topic/free.it.religioni.scientology.
..
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.politica/IgAS-pS08Nw

https://groups.google.com/forum/?fromgroups#!topic/uk.local.south-wal.
..
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.politica/3PhYsWPWtVo

https://groups.google.com/forum/#!msg/it.cultura.linguistica.italiano.
..
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.salute/l7fzWcmkP0w

https://groups.google.com/forum/?fromgroups#!topic/it.hobby.fai-da-te.
..
https://groups.google.com/forum/?fromgroups#!msg/it.sport.calcio.inte.
..
https://groups.google.com/forum/?fromgroups#!topic/it.economia.invest.
..
https://groups.google.com/forum/?fromgroups#!topic/it.media.tv.digita.
..
https://groups.google.com/forum/#!msg/it.sociale.adozione/TPYSaCrRlWs.
..
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.diritto.assicurazioni/nP2o.
..
https://groups.google.com/forum/#!msg/it.comp.hardware.scsi/r0zpr0NzD.
..
https://groups.google.com/forum/?fromgroups#!msg/it-alt.sport.calcio..
..
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.politica/HRBm6ybwI3w

https://groups.google.com/forum/#!topic/it.comp.os.linux.software/kIO.
..
https://groups.google.com/forum/#!topic/free.it.religioni.scientology.
..
https://groups.google.com/forum/?fromgroups#!topic/it.discussioni.con.
..
https://groups.google.com/forum/?fromgroups#!topic/it.salute/XEO4pZ9reTY

https://groups.google.com/forum/?fromgroups#!topic/it.discussioni.ing.
..
https://groups.google.com/forum/#!msg/free.it.discussioni.alghero/qS7.
..
https://groups.google.com/forum/?fromgroups#!topic/it.cultura.linguis.
..
https://groups.google.com/forum/?fromgroups#!topic/it.sesso.discussio.
..
https://groups.google.com/forum/?fromgroups#!topic/it.discussioni.con.
..
https://groups.google.com/forum/?fromgroups#!topic/it.cultura.linguis.
..
https://groups.google.com/forum/?fromgroups#!topic/it.cultura.linguis.
..
https://groups.google.com/forum/?fromgroups#!topic/it.salute/XN8U2lcVJ_0

https://groups.google.com/forum/?fromgroups#!topic/uk.radio.amateur/7.
..
https://groups.google.com/forum/?fromgroups#!topic/it.news.net-abuse/.
..
https://groups.google.com/forum/?fromgroups#!topic/it-alt.cultura.lin.
..
https://groups.google.com/forum/?fromgroups#!topic/alt.fan.howard-ste.
..
https://groups.google.com/forum/?fromgroups#!topic/free.it.acquariofi.
..
https://groups.google.com/forum/?fromgroups#!topic/free.it.religioni..
..
https://groups.google.com/forum/?fromgroups#!topic/it.diritto.interne.
..
https://groups.google.com/forum/?fromgroups#!topic/it.salute/ho6_Uz-7CgU

https://groups.google.com/forum/?fromgroups#!topic/it.hobby.enigmi/3j.
..
https://groups.google.com/forum/?fromgroups#!topic/it.economia.invest.
..
https://groups.google.com/forum/?fromgroups#!topic/it.sport.calcio/1I.
..
https://mail.google.com/mail/?shva=1#drafts/138429b830a39963

https://groups.google.com/forum/?fromgroups#!topic/it.politica/RhHNYb.
..

Avanzo di galera, pregiudicato Paolo Barrai: professione fallito
blogger acchiappa boccaloni e al servizio di criminali di ogni tipo e
gravita'. Che vogliono imboscare soldi sporchi ( sporchi per piu'
disparati motivi). Il faccendiere di Mafia, Camorra e Ndrangheta,
Paolo Barrai, e' anche dietro all'imboscamento all'estero dei 3-5
milioni di euro che LL, nota in tutto il mondo, ormai, come Lega
Ladrona ( relazione di Price Waterhouse), ha fatto sparire nel vuoto
( tutti soldi che il gia' spesso condannato al carcere, Paolo Barrai,
ha fatto passare da mano pubblica a mano privata: cash che LL, Lega
Ladrona ha ricevuto come rimborsi elettorali; o comunque, "dal popolo
ciuccio e bue", credente al suo "Federalismo acchiappa fessi" che
serve solo a far fregare da LL, Lega Ladrona, montagne di soldi; e che
poi, ovviamente, sempre LL, Lega Ladrona, ha intestato a prestanome
militanti vari; che ovviamente, han imboscato tutto all'estero; via
avanzi di galera Paolo Barrai ed Alessandro Proto stessi; ora in
Svizzera, ora in Germania, ora in Brasile; domani in Dubai; PAOLO
BARRAI E' DA ARRESTARE SUBITO, SI CANDIDERA' A PROSSIME ELEZIONI,
PROPRIO PER ELUDERE LA GALERA CHE OVVIAMENTE, TANTISSIMO TEME; AHAHA,
CANDIDARE VIENE DA CANDIDO; E IL TERMINE CANDIDO, ACCOPPIATO A UN
CRIMINALE ASSASSINO E NAZIFASCISTA, NONCHE' MAFIOSO FACCENDIERE COME
PAOLO BARRAI, STA COME I PINGUINI STANNO AL GUATEMALA, DOVE PURTROPPO,
STANNO PER ISOLARE IL GRANDE ANTONIO INGROIA). Altro citato mega lava
soldi mafiosi: Alessandro Proto, professione consulente ( in primis,
come al solito, di Cosa Nostra, Camorra, Ndrangheta, ossia "
Berluscones doc"). I due non hanno molto in comune, salvo gli affari a
cavallo della frontiera, salvo l'essere di Milano e possedere uno
spiccato senso degli affari di tipo malavitosissimo. Anche le origini
di questi due businessman delle mafie di mezzo mondo, sono diverse: il
pluri pregiudicato super nazifascista Paolo Barrai ( gia' condannato
al carcere da Francesco Greco nel 2001, come prima specificato; con
problemi legali gravissimi a Biella; e ordine di arresto, già
spiccato, se torna in Brasile, come da links sopra specificati) ha
cominciato lavorando in Citibank, da cui fu cacciato a calci e
trascinato in Tribunale. Anche qui, come prima specificato. Ora
accompagna tantissimi lava soldi criminali, o addirittura mafiosi, in
una sorta di gita fuori porta sino agli sportelli di istituti della
piazza finanziaria ticinese. A portare i propri risparmi "sottraendoli
- precisa - all'imminente fallimento dell'Eurozona ( quella e' la
scusa: la vera ragione e' lavare soldi di Cosa Nostra, Camorra,
Ndrangheta, LL, Lega Ladrona, Pdl, Popolo di Ladroni, prendendoci
grasse commissioni)". L'altro faccendiere di tutte le mafie del mondo,
nazifascista tanto quanto, Alessandro Proto, faceva il venditore
d'enciclopedie porta a porta. Torniamo, però, per un attimo, ora, al
suino in cravatta, delinquentissimo Paolo Barrai. Ha organizzato una
riunione a Ponte Tresa per imprenditori "che hanno voglia di
delocalizzare ( modo elegante per dire: far sparire scheletri
imbarazzantissimi, da armadi). Ci sarà - sottolinea - anche un
commercialista che spiegherà le regole legali ( commercialista di
Corleone o Gioia Tauro o Napoli zona Scampia, che Il Cielo ce la
Scampi... per lo meno, attivissimo in detti luoghi)". La sua è un po'
la logica del Groupon: gruppi d'acquisto collettivo, più si è, più
arrivano vantaggi. Sporchissimi, ma pur sempre vantaggi. "Facciamo
piani d'accumulo e fondi pensione, ma abbiamo chiesto anche di
comprare abitazioni ( ovviamente, il gruppo e' pieno di mafiosi,
camorristi, ndranghetisti, vermi Berlusconazisti e Padanazisti... o
prestanome di tutto questo letamaio killer). Raglia il faccendiere
mega criminale Paolo Barrai: " oggi la Svizzera conviene, domani
chissà; lavoriamo in una dimensione globale, magari presto la Grecia
lascerà l'euro e tornerà alla sua moneta e potrebbe essere più
conveniente ( Paolo Barrai e' un incredibile cane in fiuto per affari;
fa sempre perdere valanghe di soldi a tutti; copia ogni idea di
investimento ad un genio in azzeccate borsistiche " e non solo",
Michele Nista, che vive a Londra e che e' perseguitato a morte da
Silvio Berlusconi da 25 anni; e che infatti, fieramente, prova
ribrezzo totale per Silvio Berlusconi; e quindi, fa parte di barricate
di business, ideologicamente opposte a tutto questo verminaio; in ogni
caso, Michele Nista ha un grandissimo e molto etico, cervello per il
business; e' un vero e proprio Re Mida; e quindi, per lo meno, a
livello di " inutilissimi tentativi", è spessissimo copiato dal
business man di Cosa Nostra, con cervello ed anima marcia, Paolo
Barrai)". Detto riciclatore di soldi zozzissimi Paolo Barrai ha
lettori fidelizzati presso suo blog "Mercato Libero ( nickato da tutti
Merdato Libero)". Quasi tutti trafficanti finanziari mafiosi e
nazifascisti. Che lui li accompagna in Ticino. Come citato: trattasi
di soldi ladrati da LL, Lega Ladrona, da Pdl, Popolo di Ladroni. Soldi
che colano oceani di sangue di morti ammazzati per mano di Camorra,
Ndrangheta, Mafia. E loro sottoborghi politici ( vedi vermi
nazifascisti, corrottissimi, e spesso, pure mandanti di omicidi:
Gaetano Saya e Domenico Scilipoti; questo ultimo, un tutt'uno, non per
niente, con l'altro lavandino finanziario di ogni tipo di crimine,
Alessandro Proto; come notate, alla fine tutto quadra) Altro citato WC
di Camorra, Ndrangheta e Cosa Nostra, Alessandro Proto, che si dà da
fare su più fronti. Spazzola, su commissione, quote di importanti
società, da Unicredit a Tod's ( giri massonici fascisti vari: i due
lava soldi mafiosi Alessandro Proto e Paolo Barrai fan parte di Logge
Massoniche " Coperte", di estremissima destra; tipo P2, P3, P4, P5,
P6, P7, P8, P9, Pn-ulasorrt; Logge criminalissime, mafiose,
nazifasciste, ordinanti molti omicidi; luganesi e meneghine; ma spesso
anche aventi " ovvi meetings" a Caserta, Napoli, Reggio Calabria,
Gioia Tauro, Palermo, Catania, Trapani; e penso che non debba
aggiungere altro, a proposito). E lo fa con fondi ad hoc, come uno di
diritto lussemburghese da 300 milioni, dove sostiene d'aver strappato
una partecipazione anche a Donald Trump (legami " massonazifascisti" e
mafiosi, mondiali, vari). Un pallino del faccendiere di colletti lerci
vari, Alessandro Proto, è il salvataggio delle imprese ( ove
salvataggio significa " mafiosizzazione"). Con "Caronte", un fondo da
100, milioni ( dietro, oltre alla malavita campana, pugliese,
calabrese, sicula, colombiana, cinese, russa, vi sono altri vermi
Berlusconiani, idoli in cravatta, di tutte le mafie prima citate:
Ubaldo Livolsi e Bruno Ermolli; ma anche altro assoluto faccendiere di
Cosa Nostra: Claudio Sposito; ex di nazifasciste Morgan Stanley e "Maf-
ininvest"). Per traghettare piccole e medie aziende che arrancano
sotto i colpi della crisi in terreno positivo. E tutto tenendo la
cabina di regia in Ticino, dove "c'è stabilità e certezza ( parole
paravento per intendere: protezione di fondi assassini)". Via mega
lava soldi mafiosi Protoconsulting. Azienda che farebbe muovere
milioni di mafie interplanetarie, in tutto il mondo, nonostante abbia
appena 100 mila franchi di capitale sociale. Un grandissimo neo,
pero': una condanna al carcere, da pochi giorni ratificata, per
Alessandro Proto. In Ticino. Per mega truffa su 93 polizze
assicurative. L'altro verme di Cosa Nostra, Paolo Barrai, come citato,
e' stato condannato al carcere da Francesco Greco nel 2001 ( ha
ottenuto non menzione, ma la condanna vi e' stata ed eccome). Come a
Biella ( mega frodi fiscali di Paolo Barrai e Franco Mosca, via
criminalissima Nuovi Investimenti Sim di Biella). E ultimamente a
Porto Seguro, in Brasile ( vedi tantissimi links locali di cui sopra).
Scrive molto di Brasile, ma non ci torna più in quanto se effettua
questo, finisce in prigione subito. Ordine di arresto gia' spiccato
presso Porto Seguro (Mauro Spignesi per "Il Caffè.ch", feauturing "
Democracia y Libertad").


title: Primo post del...

author: Giovanni Lagnese

text:
Primo post del mio nuovo blog:
http://www.scemochileggequestoblog.com/
Giovanni
__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 5498 (20101002) __________
Il messaggio è stato controllato da ESET NOD32 Antivirus.
www.nod32.it


title: Sull'Italia

author: Matisse

text:
Perché oggi l'Italia non è più grande come in passato?
Perché coloro che spiegano la grandezza di un Raffaello ai ragazzi non
sanno far capire (perché non hanno capito nemmeno loro) quanta
Matematica ci fosse nell'arte di un Raffaello. E quindi oggi i ragazzi
in Italia pensano di poter fare i pittori, i musicisti, gli "umanisti" -
o, peggio ancora, i politici - anche se sono negati per la Matematica.
Mentre sarebbe opportuno che i negati per la Matematica finissero...
controselezionati.
L'Italia è decaduta per colpa di Croce e Gentile, e a partire da Croce e
Gentile.
Insegnamo lo Spirito Galileiano, la sensibilità Platonica e Pitagorica
per la Simmetria e la Purezza Matematica, una concezione che tenga
distinta la Scienza dalla tecnica (diversamente dalle mode degli ultimi
tempi, di triste memoria crociana e gentiliana)! Insegnamo la
filosoficità e la poeticità (piuttosto che la praticità) della
Matematica! Che la Matematica non si "applica" alla Musica, ma è
l'anima, l'armonia della Musica stessa; che la Matematica non si applica
alla pittura, figurativa o astratta che sia, ma è l'anima della pittura
stessa; che la Matematica è l'Anima, perché l'Anima è Geometria e la
Geometria è Anima!
Noi siamo il Paese della Bellezza, della Simmetria, di Raffaello, della
Musica, dell'Armonia, di Galilei, di Pitagora, di Archimede!
Liberiamoci di Croce e Gentile (e anche di Cristo, possibilmente) e
torniamo grandi!
Giovanni!


title: Sull'Italia

author: P.

text:

Basta seguire questa formula:
segmento AC = a/2*(radice quadrata di 5 - 1)
P.


title: Sull'Italia

text:
P. wrote:
> Basta seguire questa formula:
>
> segmento AC = a/2*(radice quadrata di 5 - 1)
Che cazzo č?
Giovanni


title: Sull'Italia

text:
On 13 Dic, 18:58, "Matisse" <
nos...@invalid.it
> wrote:
> P. wrote:
> > Basta seguire questa formula:
>
> > segmento AC = a/2*(radice quadrata di 5 - 1)
>
> Che cazzo è?
>
> Giovanni
Parte aurea di un segmento.
P.


title: Sull'Italia

text:
P. wrote:
> Parte aurea di un segmento.
Ah, giusto, ottimo!!!! Sě, hai ragione!!!!!!
Giovanni


title: Sull'Italia

text:

Del resto anche il grande Bartok l'aveva capito... e non solo lui! :P
Giovanni


title: Sull'Italia

author: Luca Logi

text:
Matisse <
nos...@invalid.it
> wrote:
> L'Italia è decaduta per colpa di Croce e Gentile, e a partire da Croce e
> Gentile.
> Insegnamo lo Spirito Galileiano, la sensibilità Platonica e Pitagorica
> per la Simmetria e la Purezza Matematica, una concezione che tenga
> distinta la Scienza dalla tecnica (diversamente dalle mode degli ultimi
> tempi, di triste memoria crociana e gentiliana)! Insegnamo la
> filosoficità e la poeticità (piuttosto che la praticità) della
> Matematica! Che la Matematica non si "applica" alla Musica, ma è
> l'anima, l'armonia della Musica stessa; che la Matematica non si applica
> alla pittura, figurativa o astratta che sia, ma è l'anima della pittura
> stessa; che la Matematica è l'Anima, perché l'Anima è Geometria e la
> Geometria è Anima!
Sei per caso un larouchiano?
Molti anni or sono - doveva essere l'83 o l'85 - tornando a casa dal
conservatorio di Milano, in piazza San Babila fui fermato da un gruppo
che aveva un banchino. Si presentavano, se ben ricordo, come Partito
Operaio Europeo (POE), ma non avevano nulla di marxista; al contrario,
facevano riferimento ad un oscuro personaggio americano, tale Lyndon La
Rouche, eterno candidato trombato alle elezioni presidenziali americane.
Ero giovane ed ingenuo: per levarmeli di torno lasciai giù nome ed
indirizzo. Da allora e per parecchi anni - fino a quando non traslocai
abbandonando quella abitazione - mi riempirono la casella postale delle
loro pubblicazioni, tra le quali la più delirante era un giornale
periodico chiamato "Solidarietà" o qualche cosa del genere. I
Larouchiani erano convinti che le istituzioni americane fossero in mano
ai comunisti (ricordo che quello era il periodo del presidente Reagan).
I comunisti volevano distruggere la società mondiale con vari artifici,
fra i quali per esempio le ricerche sulla gravidanza maschile del prof.
Jerome Lejeune. Ma per far saltare questo piano bisognava insegnare
nelle scuole le teorie di La Rouche e di sua moglie Helga, fra le quali
le più importanti erano la possibilità di derivare qualsiasi cosa dalla
geometria - ora non ricordo se platonica o pitagorica o tutte e due.
Pagine intere erano dedicate a Keplero, per non ricordo più quale
motivo.
Inoltre ogni tanto mi telefonavano a casa proponendomi di partecipare ad
un convegno su, per esempio, la derivazione platonica dei suoni armonici
("lei forse non sa che cosa sono i suoni armonici" "lo so, lo so"). Fra
l'altro uno dei miei professori di conservatorio risultò essere
implicato nelle attività del gruppo. Siccome era un furbacchione, aveva
bypassato del tutto il gruppo italiano ed ogni tanto andava a fare
qualche lezione-concerto per la casa madre americana.
Nel 1988 ho traslocato via da Milano. Nello stesso anno La Rouche finiva
in carcere con una condanna a quindici anni per frodi varie, che non gli
ha impedito di presentarsi alle primarie presidenziali dove è stato come
al solito trombato avendo un seguito di qualche migliaio di persone.
Dopo cinque anni Clinton lo ha graziato, ed uscito di prigione ha
ricominciato a predicare.
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Sull'Italia

text:

ROTFL!
Bisogna darti atto che i tuoi post fanno schiattare dalle risate!
Giovanni


title: Sull'Italia

author: v i n i x ©

text:
On Thu, 13 Dec 2007 19:49:23 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>Nel 1988 ho traslocato via da Milano. Nello stesso anno La Rouche finiva
>in carcere con una condanna a quindici anni
Esattamente 14 anni e 8 mesi (ovvero 176 mesi)
>per frodi varie, che non gli
>ha impedito di presentarsi alle primarie presidenziali dove è stato come
>al solito trombato avendo un seguito di qualche migliaio di persone.
>Dopo cinque anni
Esattamente 5 anni e 7 mesi (ovvero 67 mesi)
> Clinton lo ha graziato, ed uscito di prigione ha
> ricominciato a predicare.
Gli sono stati abbonati pertanto 109 mesi di prigione
Faccio notare che 176/109 = 1,615 che è il rapporto aureo
:-))
ciao


title: Sull'Italia

author: Ocirne

text:
"v i n i x ©" <ask@me> ha scritto:
> Faccio notare che 176/109 = 1,615 che è il rapporto aureo
Questa è davvero eccezionale... complimenti -:)))
Enrico


title: Sull'Italia

author: Matteo Scala

text:

Eh no! dopo tutti quegli sproloqui non avresti dovuto esitare nemmeno un
attimo sull'argomento "sezione aurea".
Ciao.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Sull'Italia

author: Bosone

text:
On Thu, 13 Dec 2007 18:37:04 +0100, "Matisse" <
nos...@invalid.it
>
wrote:
>Insegnamo lo Spirito Galileiano, la sensibilitą Platonica e Pitagorica
>per la Simmetria e la Purezza Matematica, una concezione che tenga
>distinta la Scienza dalla tecnica (diversamente dalle mode degli ultimi
>tempi, di triste memoria crociana e gentiliana)! Insegnamo la
>filosoficitą e la poeticitą (piuttosto che la praticitą) della
>Matematica!
ok, ma come ?
se dovessi educare tuo figlio, tu cosa faresti, a seconda della sua
eta?
********************
Visita il mio sito
www.alchemystudio.it

NEW ALBUM!
www.myspace.com/nodirectiontheband
************


title: Sull'Italia

author: Jakob@yahoo.it Meister Jakob

text:
"v i n i x ©" <ask@me> ha scritto
> Faccio notare che 176/109 = 1,615 che è il rapporto aureo
>
> :-))
>
Ricordi cosa scrivevamo nell'88?
Simonetti chiedeva:
> Esiste tale rapporto anche nella musica ed e' possibile
> esprimerlo,spiegarlo a
> profani come me?
> -Se esiste,puo' tale rapporto essere la chiave per l'armonia e
> l 'equilibrio
> supremi che nella musica riscontriamo ? (quando dico armonia parlo sempre
> da
> profano,attenti, forse sarebbe meglio dire armoniosita' )
E io rispondevo:
Esiste, esiste! E dato che prima di capirlo ero un profano anch’io, non
vedo perchè non debbano capirlo anche gli altri.
Nella musica, come in architettura e in generale in tutte le creazioni
artistiche, è *costantemente* presente.
Ne  troviamo a ogni piè sospinto appena ci accingiamo nell’analisi di un
brano musicale visto nel suo svolgersi nel tempo.
Qui, dagli esempi più minuti fino ad abbracciare le composizioni più
grandiose, c’è da rimanere stupefatti nel riscontrare la sovrana presenza
di questa “divina proportione” come la chiamavano i rinascimentali o
“Goldener Schnitt” = sezione aurea, come la battezzò nell’800 il matematico
tedesco Ohm.
In pratica succede che le sezioni in cui è suddiviso un brano corrispondono
ai rapporti della sez. aurea o, ancora, che i punti culminanti di un brano
cadono sulla sez. aurea.
Esempio: Bach, Ciaccona. Sono 256 battute in tutto, di cui le prime 8
occupate dal tema. Come suddivide Bach le 248 battute successive? Abbiamo
tre sezioni ben delimitate caratterizzate dalla successione minore -
maggiore - minore (A - B - C ) di 124 - 76 - 48 misure.
Ora, la sezione aurea si presenta con queste semplici relazioni: A = B + C
e  A : B = B = C .
124 = 76 + 48
 A   =  B +  C
124 : 76 = 76 : 48
  A  :  B =  B :  C
76 : 124 = 0,612   (-0,006)
 B :   A
48 : 76 = 0,631     (+0,013)
 C :  B
124:200 = 0,620    (+0,002)
 A : A+B
Come potete osservare da questi ultimi tre risultati, il valore esatto
0,618 è raggiunto con una precisione incredibile.
Breve inciso. Anche il formato fotografico 24 x 36 si avvicina alla divina
proporzione. Porte e finestre del rinascimento sono la dimostrazione
vivente di questo rapporto.
Piero Rattalino, nel suo libro “Il linguaggio della musica - Una guida per
i non esperti - Garzanti - (ben 45.000 lire ma con CD accluso con tutti gli
esempi musicali riportati nel testo), ne parla a proposito della prima
invenzione a due voci, trovando un’infinità di corrispondenze tra sez.
aurea e momenti di maggior tensione (all’apparizione del *diabolus*, per
es.).
Ho voluto per conto mio analizzare un paio di cose: Quinta sinfonia - primo
tempo - 502 battute. Il punto cruciale si dovrebbe trovare alla 310
(502:1,618 = 310 oppure 502 x 0,618 = 310). Vado a vedere e .... delusione!
Ci troviamo alla riesposizione del secondo tema, un punto inoffensivo...
Poi, illuminazione improvvisa: l’esposizione viene ripetuta 2 volte!! Sono
124 battute che si ripetono! Allora: 502 + 124 = 626
626 x 0,618 = 387. Noo!! Non ci posso credere! E’ il punto (almeno per me)
più emozionante di questo incandescente primo tempo. Tutta l’orchestra in
ff ha appena finito di sotterrarti sotto un implacabile tempesta di note,
nel silenzio improvviso, clarinetti, fagotti e corni emettono il fatidico
ta-ta-ta-ta’ con l’ultimo ta’ rivolto in sù,  a mo’ di implorante
interrogativo; una pausa, come si suol dire, densa di tensione, e poi la
spietata, feroce risposta di tutta l’orchestra, il “crudele destino” che ti
schiaccia senza pietà.
Incoraggiato da questo risultato, prendo in mano la partitura della nona.
Anche qui, primo tempo: sono 547 battute. Il punto critico dovrebbe
trovarsi alla battuta 338. Qui invece siamo alla fine di quell’altro
momento epico che è la ripresa (batt. 301) quando l’introduzione viene
ripresentata con tutta la potenza dell’orchestra in fortissimo e col rullo
dei timpani che rendono questo momento uno dei più drammatici che io
conosca (dopo infiniti ascolti, benchè possa definirmi un ascoltatore
piuttosto cerebrale, qui mi vengono i brividi alla schiena). Poi provo a
eliminare quella specie di marcia funebre che ci porta al finale: siamo
alla battuta 513.
Ora i conti mi danno 317: siamo proprio al clou di questa ripresa, quando
(siamo sempre in questo fortissimo orchestrale) il tema emerge possente in
REm.
Ho guardato il secondo tempo della settima: le prime 100 battute del
sublime allegretto si impennano verso i tre quarti, mentre è sempre verso i
tre quarti di tutto il tempo che abbiamo il ritorno del tema in fortissimo.
Che dire? Non sempre i conti tornano con la massima precisione, come è
successo con Bach, ma è certo che (io credo inconsciamente) ogni artista
disponesse le cose in modo da raggiungere il climax proprio in
corrispondenza della sezione aurea.
Se qualcuno fosse in vena di calcoli, mi faccia sapere.
Ciao
Giacomo
PS. Ho misurato un flauto contralto: testa 188 mm - corpo + piede 285 mm  -
tot. 473 mm
473 : 285 = 1,659   (+ 0,041)
285 : 188 = 1,515   (- 0,103)
Con un po’ di buona volontà troveremo la sezione aurea anche nella ricetta
per la polenta taragna. Infatti (prendete nota) 1000 g di farina - 618 g di
formaggio - 382 g di burro.!!!
(1000 : 618 = 618 : 382) Buon appetito!!
E tu ribattevi:
Le tue osservazioni sono tutte interessantissime ma la domanda sorge
spontanea:
Negli esempi musicali che tu citi la sezione aurea capita per caso (o
per forza naturale) oppure Bach (o Wagner nel preludio del Lohengrin)
hanno sistemato le cose proprio in virtu' della sezione aurea?
Io credo molto nella seconda ipotesi.
Quando studiavo disegno a scuola il mio professore voleva che si
riquadrasse il foglio in rapporto aureo. Inoltre consigliava sempre di
dimensionare le forme presenti nel disegno all'interno di rettangoli
aurei. Questa cosa mi ha profondamente segnato e ancora adesso, ogni
volta che devo "inventarmi" un rettangolo, cerco sempre di farlo aureo.
Le presentazioni commerciali che io faccio per la mia societa' sono
un'apoteosi di sezioni auree.
Secondo me se mi avessero detto che la bellezza era in rapporto 1.414
invece che 1.618 avrei agito di conseguenza.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy


title: Sull'Italia

text:
La discussione sulla sez. aurea è qui, per chi fosse interessato.
http://tinyurl.com/2krxws
ciao
Giacomo


title: Sull'Italia

author: Benedetto Zaccaria

text:
Il Fri, 14 Dec 2007 16:20:31 +0100, "Meister Jakob" <Meister
Ja...@yahoo.it
> ha scritto:
>Simonetti chiedeva:
>
>> Esiste tale rapporto anche nella musica ed e' possibile
Quando posi quella domanda ero fresco reduce dall'ennesina visita al
Nuraghe di Barumini, costruito almeno 1200 anni prima di Pitagora.
La base dei quattro torrioni di quella meraviglia sono esattamente
dimensionati in base alla sezione aurea.....
Qualcuno afferma, forse non a torto, che la sezione aurea, da sola,
basti  a dimostrare l'esistenza di Dio.
Benedetto Zaccaria


title: Sull'Italia

author: Antenore La Bestia

text:
Smetti di farti seghe e trovati una donna.
O un uomo.
O un cane, una gallina, un facocero, quello che vuoi.
Ma fai sesso vero.
 growl
  A.


title: Sull'Italia

text:
On Fri, 14 Dec 2007 16:20:31 +0100, "Meister Jakob" <Meister
Ja...@yahoo.it
> wrote:
>Ricordi cosa scrivevamo nell'88?
Non me lo ricordavo, ma nell'88 il Logi traslocava da Milano. E
siccome il Logi č in sezione aurea con se stesso (h/l=1,618), direi
che c'č di che stupirsi. :-)
ciao


title: Sull'Italia

text:
Antenore La Bestia wrote:
> Smetti di farti seghe e trovati una donna.
Quella che ho non va bene?
Glielo devo dire...
Giovanni


title: Sull'Italia

text:
Bosone wrote:
> ok, ma come ?
> se dovessi educare tuo figlio, tu cosa faresti, a seconda della sua
> eta?
Bisogna insegnare la bellezza della verità. La mentalità matematica è
quella di chi cerca di non mentire, nel senso di non dire falsità.
A un bambino insegnerei a non dare il "voi" o il "lei" al professore se
quest'ultimo gli dà il tu. Gli insegnerei che nulla gli può essere
imposto e che per ogni cosa deve esserci un perché. Gli insegnerei a non
rispettare le consuetudini (come ad es. il "prima le donne", ecc.) se
non vi è una precisa ragione per la quale farlo che sia ancora valida
attualmente.
Perché non si può pretendere che i bambini tengano aperti gli occhi
logici per quanto riguarda certe cose (tra cui la matematica) e ne
chiudano uno, e spesso anche due, per quando riguarda altre.
Giovanni


title: Sull'Italia

author: Schillogeno

text:


Straordinario.
Ricordo anche che secondo nostradamus quando il rapporto euro/dollaro
raggiungerà valore 1,615 inizierà per noi l'era dell'acquario.
Ciò avverrà nel 1615 del calendario islamico: notoriamente la Mecca è
posta esattamente sul meridiano in sezione aurea di una mappa
raffigurante il territorio tra le colonne d'ercole e Bombay.
"Scrivere di musica è come ballare di architettura."
Frank Zappa, 1940-1993


title: Sull'Italia

text:
On Fri, 14 Dec 2007 16:23:38 +0100, "Meister Jakob" <Meister
Ja...@yahoo.it
> wrote:
>La discussione sulla sez. aurea è qui, per chi fosse interessato.
Carina, me la sono riletta. Non ricordavo una partecipazione mia così
intensa. A parte che il 61,8% (ovvero 0,681) dei miei post servivano
per fare entrare una cosa tonda nella testa quadrata del Peruginelli.
ciao


title: Sull'Italia

text:
On Fri, 14 Dec 2007 17:23:43 +0100, Benedetto Zaccaria
<
xxx...@xxxx.com
> wrote:
>Quando posi quella domanda ero fresco reduce dall'ennesina visita al
>Nuraghe di Barumini, costruito almeno 1200 anni prima di Pitagora.
>
>La base dei quattro torrioni di quella meraviglia sono esattamente
>dimensionati in base alla sezione aurea.....
>
>Qualcuno afferma, forse non a torto, che la sezione aurea, da sola,
>basti  a dimostrare l'esistenza di Dio.
Secondo me bastava andare a primavera sulla vicina Giara di Gesturi
per avere evidenza dell'esistenza di Dio.
ciao


title: Sull'Italia

text:
Il Sat, 15 Dec 2007 17:07:43 +0100, v i n i x © <ask@me> ha scritto:
>Secondo me bastava andare a primavera sulla vicina Giara di Gesturi
>per avere evidenza dell'esistenza di Dio.
Ci andai dopo aver dormito a Genuri, in casa di contadini.
Sveglia all'alba e lunga camminata a piedi, con guida locale.
Is guaddos vennero fuori dalla boscaglia che era mezzogiorno,
cautamente, guidati dallo stallone.
Mi sono avvicinato fin dove potevo continuando a scattare foto e
maledicendo di non avere un teleobbiettivo : alla fine lo stallone si
e' stufato dell'intruso e m'ha cacciato via.
I bambini avevano riempito un secchiello di sanguisughe colte in uno
dei mille ruscelli, raccolto pietre di ossidiana e sassi lavici
Abbiamo arrostito  il porceddu attizzando la brace coi rami di mirto e
ciuffi di timo.
Al ritorno pioveva e abbiamo rallentato per prenderla tutta, quella
pioggia di Agosto.
E si, se a uno gli fosse rimasto il dubbio a Barumini, dopo la Giara
si era convinto.
Benedetto Zaccaria


title: Sull'Italia

text:
On Sat, 15 Dec 2007 19:01:55 +0100, Benedetto Zaccaria
<
xxx...@xxxx.com
> wrote:
>Is guaddos vennero fuori dalla boscaglia che era mezzogiorno,
>cautamente, guidati dallo stallone.
Che sono gli Is guaddos? I cavallini della Giara? Non li ho mai
sentiti chiamare cosě.
ciao


title: Sull'Italia

text:
On Sat, 15 Dec 2007 19:01:55 +0100, Benedetto Zaccaria
<
xxx...@xxxx.com
> wrote:
>Abbiamo arrostito  il porceddu attizzando la brace coi rami di mirto e
>ciuffi di timo.
>
>Al ritorno pioveva e abbiamo rallentato per prenderla tutta, quella
>pioggia di Agosto.
Hai acceso un fuoco d'Agosto? Hai rischiato di brutto, ti assicuro.
ciao


title: Sull'Italia

author: {PM}

text:
"v i n i x ©" <ask@me> ha scritto nel messaggio
news:bcq8m3toc2g4bng3i...@4ax.com...

> sentiti chiamare così.
"Is cuaddos" (o "is caddos")  in sardo vuol dire testualmente "i cavalli".
Per quanto riguarda la "g" iniziale (quel "guaddos"), nel sardo parlato
la "c" tende a diventare "g" quando preceduta da vocale (esempio,
"unU cuaddu" assomiglierà a "unu guaddu"), quindi non propriamente
nel caso citato
ciao, PM


title: Sull'Italia

text:
Il Sun, 16 Dec 2007 01:19:00 +0100, "{PM}" <
alla...@interfree.it
> ha
scritto:
>"Is cuaddos" (o "is caddos")  in sardo vuol dire testualmente "i cavalli".
Non conosco le lingue sarde ( capisco solo il campidanese e il
sassarese ma non il nuorese) : ho riportato foneticamente quello che
il contadino presso il quale avevamo dormito e che ci aveva guidato
sino alla Giara, esclamo' quando la mandria di cavalli ( ormai i veri
cavallini non esistono piu' ) usci' dalla boscaglia.
Uno spettacolo magico.
Benedetto Zaccaria


title: Sull'Italia

text:
Il Sun, 16 Dec 2007 00:58:01 +0100, v i n i x © <ask@me> ha scritto:
>Hai acceso un fuoco d'Agosto?
Quasi in mezzo a un laghetto situato tra tre o quattro ruscelli, in
una grande radura priva d'alberi e con l'erba verde tutt'attorno.
Niente incendi per colpa mia, mai.
Benedetto Zaccaria


title: Sull'Italia

text:
On Sun, 16 Dec 2007 10:42:24 +0100, Benedetto Zaccaria
<
xxx...@xxxx.com
> wrote:
>Niente incendi per colpa mia, mai.
Non per quello. Per quelli del corpo forestale regionale. Sono nostri
clienti e ci lavoro ormai da anni. Quelli non perdonano e sono duri
come solo in Sardegna sanno essere. Se ti beccano a fare fuochi nel
periodo del rischio ti scuoiano vivo e ti mangiano la punta del
fegato.
ciao


title: Sull'Italia

text:
"Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:eqo9m35v70uehs6vh...@4ax.com...
> Il Sun, 16 Dec 2007 01:19:00 +0100, "{PM}" <
alla...@interfree.it
> ha
> Non conosco le lingue sarde ( capisco solo il campidanese e il
> sassarese ma non il nuorese) : ho riportato foneticamente quello che
> il contadino presso il quale avevamo dormito e che ci aveva guidato
> sino alla Giara, esclamo' quando la mandria di cavalli ( ormai i veri
> cavallini non esistono piu' ) usci' dalla boscaglia.
>
> Uno spettacolo magico.
Infatti era giusta, come citazione :)
Per i pignoli (sardi) era solo un po' contestabile
la "g" iniziale (in luogo della "c" ) in quel contesto,
ma molto probabilmente in quella particolare zona
più che altrove si tende a rendere "g" la "c". :)
ciao, PM


title: Sull'Italia

text:
Il Sun, 16 Dec 2007 11:56:48 +0100, v i n i x © <ask@me> ha scritto:
>Non per quello. Per quelli del corpo forestale regionale. Sono nostri
>clienti e ci lavoro ormai da anni. Quelli non perdonano e sono duri
>come solo in Sardegna sanno essere. Se ti beccano a fare fuochi nel
>periodo del rischio ti scuoiano vivo e ti mangiano la punta del
>fegato.
Uh !  Diciamo che mi e' andata bene...
Benedetto Zaccaria


title: Sull'Italia

author: Cocco Bill

text:
On Dec 16, 10:42 am, Benedetto Zaccaria <
xxx...@xxxx.com
> wrote:
> Niente incendi per colpa mia, mai.
Disse il più inveterato flamer di IAMC.


title: Sull'Italia

text:
Il Sun, 16 Dec 2007 04:55:47 -0800 (PST), Cocco Bill <
sal...@email.it
>
ha scritto:
>Disse il più inveterato flamer di IAMC.
Ma IAMC sarebbe gia' morta, senza un po' di urlacci.
Okay, di tanto in tanto...
Benedetto Zaccaria


title: Sull'Italia

text:
Il Fri, 14 Dec 2007 22:29:56 +0100, Schillogeno
<
schil...@libero.it
> ha scritto:
>Ciò avverrà nel 1615 del calendario islamico: notoriamente la Mecca è
>posta esattamente sul meridiano in sezione aurea di una mappa
>raffigurante il territorio tra le colonne d'ercole e Bombay.
Ometti di dire che dalla mappa e' esclusa la Repubblica Marinara BIS
di Genova, in sezione aurea quasi perfetta tra Imperia, Rapallo e
Alessandria.
Una zona franca aurea e danarosa che avra' nel commercio  e nella
pirateria, piu' che nelle Spezie,il futuro benessere.
YUK ! ( natalizio)
Benedetto Zaccaria


title: Sull'Italia

author: dimitri

text:
Oh, gente, avete letto cosa ha scritto Matisse?
> Perché oggi l'Italia non è più grande come in passato?
erosione marina delle sponde.... inesorabile...
D.


title: Evryali - Xenakis

text:
Evryali (1973) - Xenakis
pf. Ermis Theodorakis
http://it.youtube.com/watch?v=Dy08jPj4VP0&ftm=18
pezzo stupendo, pianista in gamba
S.


title: Dante e la Siae

author: Paolo Tramannoni

text:
Ciao a tutti,
Oggi sono andato a pagare la Siae per l'ultimo spettacolo del mio
teatro. Beh, mi sono stati chiesti soldi per pagari i diritti d'autore
per testi di Dante, Petrarca, Shakespeare e Galileo. Testi presi da
Project Gutenberg, e da un'edizione Le Monnier d'anteguerra. Tanti
soldi, se faccio il paragone con altri spettacoli.
Secondo voi, quanti di questi denari andranno a Padre Dante, e quanti a
Vasco Rossi?
Ciao,
Paolo


title: Dante e la Siae

text:
Paolo Tramannoni <
pt...@despammed.com
> wrote:
> Oggi sono andato a pagare la Siae per l'ultimo spettacolo del mio
> teatro. Beh, mi sono stati chiesti soldi per pagari i diritti d'autore
> per testi di Dante, Petrarca, Shakespeare e Galileo. Testi presi da
> Project Gutenberg, e da un'edizione Le Monnier d'anteguerra. Tanti
> soldi, se faccio il paragone con altri spettacoli.
Beh, su Shakespeare bisognerebbe vedere di quale traduzione si tratti;
non necessariamente una traduzione di anteguerra potrebbe essere in
pubblico dominio. Su quegli altri, perch� non chiedere direttamente al
rappresentante della SIAE la motivazione?
Ora ti confido un segreto: a volte ci provano, a volte non sanno nemmeno
loro perch�. Se si vedono di fronte una persona agguerrita che mormora
le due magiche parole "pubblico dominio" sanno anche loro come
comportarsi. Al massimo possono chiedere un anticipo restituibile
(tranne qualche cosa di diritti di segreteria) al momento di
riconsegnare i programmi. Certo, bisogna andare preparati, e ovviamente
l'impiegato di una sede centrale � probabilmente pi� preparato del
mandatario di castelpippolo di sottosopra.
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Dante e la Siae

author: Kermit

text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:1jbhusi.gfjv6w1v01rlgN%pt...@despammed.com...

Vanno in parte al Vasco ma soprattutto a Casadei e compagnia cantante.
Ricordo la trasmissione di Report sulla Siae in cui si cercava di spiegare i
meccanismi intricati per cui la maggior parte dei soldi va a pochissimi, e
tra i pochissimi in pole position c'erano gli autori di liscio. Non so se ha
una logica ma dovresti chiudere il tuo spettacolo con una mazurka, ti spetta
di diritto :-)
K>


title: Dante e la Siae

text:
Luca Logi <
ll...@dada.it
> wrote:
> Beh, su Shakespeare bisognerebbe vedere di quale traduzione si tratti
In questo caso, era in lingua originale. Nel caso di Galileo, il libro
era talmente vecchio che dubito la stessa casa editrice esista ancora.
Grazie per i consigli. In ogni caso, mi confermi indirettamente che la
Siae vive nella pi� completa discrezionalit�, e si qualifica una volta
di pi� come una masnada di rapinatori. Di quelli che tolgono ai poveri
per dare ai ricchi, e si fanno pagare lo stipendio anche dai volontari.
Ciao,
Paolo


title: Dante e la Siae

author: Antero Petomainen

text:
On 2009-12-29 16:24:37 +0100,
pt...@despammed.com
 (Paolo Tramannoni) said:
> Ciao a tutti,
>
> Oggi sono andato a pagare la Siae per l'ultimo spettacolo del mio
> teatro. Beh, mi sono stati chiesti soldi per pagari i diritti d'autore
> per testi di Dante, Petrarca, Shakespeare e Galileo. Testi presi da
> Project Gutenberg, e da un'edizione Le Monnier d'anteguerra. Tanti
> soldi, se faccio il paragone con altri spettacoli.
Ma davvero chiedono i soldi per i diritti d'autore di quei testi?
Ma siamo in un mondo impazzito?
 Antero Petomainen



title: Dante e la Siae

author: beccoblu

text:
Il Wed, 30 Dec 2009 11:39:07 +0100, Paolo Tramannoni ha scritto:
> la
> Siae vive nella pi� completa discrezionalit�, e si qualifica una volta
> di pi� come una masnada di rapinatori.
nunc et semper
cia'
d.


title: OT Abolite le tariffe ridotte per libri e riviste

author: Josef K

text:
Buon giorno a tutti.
Questo messaggio è OT e in più mosso da bieco interesse privato, oltre
che da malevolo e pregiudiziale spirito di opposizione all'attuale
Governo del Fare, a qualunque costo e su qualsiasi argomento (si
iscrive benissimo nell'atteggiamento "dire no a ogni cosa, Mai una
proposta positiva ecc.").
Il Ministero delel Attiività produttive ha al momento eliminato
l'agevolazione delle tariffe di spedizione postale per l'editoria - v.
Gazzetta Ufficiale dello scorso 31 marzo, p. 53 " DECRETO 30 marzo
2010.  Tariffe postali agevolate per l’editoria. (10A04046)” (link
http://www.articolo21.org/6686/editoriale/occorre-porre-riparo-rapidamente-a-tale-improvvida.html
,
http://www.libroweb.it/articoli-vari/curiosita-libri-articoli-vari-2/annullate-le-tariffe-agevolate-per-spedizioni-editoriali-e-ora-quanto-costera-acquistare-onlinee
vari articoli di quotidiani di questa mattina ad es.
http://www.repubblica.it/ultimora/cronaca/EDITORIA-AIE-PROTESTA-PER-STOP-A-TARIFFE-POSTALI-AGEVOLATE/news-dettaglio/3765417
).
Cosa comporterà questo provvedimento? E' semplice scoprirlo,
soprattutto per le piccole case editrici; copio e incollo un commento
che condivido "[le case editrici che pubblicano libri] limitando al
minimo il margine di guadagno per tener basso il prezzo di copertina,
senza tariffe agevolate rischiano di rimetterci per ogni libro
venduto. Tutte queste case editrici saranno costrette a far pagare al
lettore la spedizione. Perdipiù, le case editrici senza distributore,
che spedivano alle librerie tramite Poste, saranno obbligate ad alzare
i prezzi di copertina dei libri".
In aggiunta: le librerie indipendenti che finora hanno acquistato
libri non di vendita ampia per soddisfare le richieste specifiche dei
clienti saranno meno propense a farlo; già oggi le grandi catene
preferivano rispondere spesso negativamente a tali richieste - vuoi
per non conoscenza del titolo specifico, vuoi per le piccole rogne che
comporta ordinare un singolo volume a un editore che magari l'addetto
agli ordini non conosce e non sa come raggiungere (Shapiro sa
benissimo di cosa parlo).
Così sarà molto limitato, per ovvi motivi di costi, l’invio di libri
per possibili recensioni, di omaggi (Esattore, tranquillo: la tua
copia parte lo stesso). Insomma, la circolazione di cultura, la
varietà di proposte, verranno oggettivamente ostacolate.
Ma tranquilli: i banconi dei supermercati continueranno ad ospitare i
100-200 titoli di Mondadori (chissà di chi è) e di altri quattro-
cinque gruppi editoriali che si spartiscono  la torta più consistente,
che sono in qualche modo proprietari o di proprietà dei due o tre
distributori nazionali e che hanno le catene di librerie tutte secondo
lo stesso modello che sono presenti nelle città medio-grandi del
Paese.
Le Poste italiane, che per le spedizioni non sono un esempio di grande
efficienza, hanno prontamente adeguato i tariffari mettendoli subito
nel loro per altro spesso carente sito; sospetto che nell’occasione
abbiano comunque abolito la modalità di spedizione dei pacchi ordinari
(anche senza tariffa ridotta editoriale) che - con pratica da veri
truffatori  - in molti sportelli gli addetti, evidentemente istruiti
a  massimizzare il fatturato dell’ufficio, a richieste di clienti non
preparati tendevano a non indicare facendo preferire l’invio di quelli
con tariffe molto più alte (pacchi urgenti di vario genere) , negando
i moduli necessari per la spedizione base.
Con questo chiudo.
Josef K


text:
Il 02/04/2010 09:23, Josef K ha scritto:
> Buon giorno a tutti.
> Questo messaggio è OT e in più mosso da bieco interesse privato, oltre
> che da malevolo e pregiudiziale spirito di opposizione all'attuale
> Governo del Fare, a qualunque costo e su qualsiasi argomento (si
> iscrive benissimo nell'atteggiamento "dire no a ogni cosa, Mai una
> proposta positiva ecc.").
> Il Ministero delel Attiività produttive ha al momento eliminato
> l'agevolazione delle tariffe di spedizione postale per l'editoria
Ottimo! Hanno tagliato i contributi alle emittenti locali, ora un pò di
pulizia anche nell'editoria. Ci voleva.
Per tornare IT invece aggiungiamoci la tassa su tutti i supporti
registrabili, chiamasi equo compenso, della serie "non metteremo le mani
nelle tasche degli italiani".
K>


text:
On Apr 2, 9:52 am, Kermit <manam...@tutututu.tu> wrote:
>
> Ottimo! Hanno tagliato i contributi alle emittenti locali, ora un pò di
> pulizia anche nell'editoria. Ci voleva.
Un editore basta ed avanza.  Vedi Corea del Nord.
 Antero Petomainen


author: Walt Kowalski

text:
Antero Petomainen ha scritto:
> Un editore basta ed avanza.  Vedi Corea del Nord.
GRANDE! :-)
La prossima volta che ci vediamo ti parlerò del mio nuovo
progetto politico... si tratta di restaurare per diritto
divino le signorie ed i principati esistenti al 1° gennaio
1500. Secondo me a 'sto punto c'è solo da guadagnarci e
basta. Ti andrebbe di fare il Doge? In cambio potresti
nominarmi Maestro di Cappella a S.Marco, alla fine di mix
musiche in dolby digital comincio ad avere una certa
esperienza! :-))
ciao
WK


author: Shapiro used clothes

text:
"Josef K" <
mct...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:94dae81b-3f26-40f8...@h27g2000yqm.googlegroups.com...
>Cosa comporterà questo provvedimento? E' semplice scoprirlo,
>soprattutto per le piccole case editrici; copio e incollo un commento
>che condivido "[le case editrici che pubblicano libri] limitando al
>minimo il margine di guadagno per tener basso il prezzo di copertina,
>senza tariffe agevolate rischiano di rimetterci per ogni libro
>venduto. Tutte queste case editrici saranno costrette a far pagare al
>lettore la spedizione. Perdipiù, le case editrici senza distributore,
>che spedivano alle librerie tramite Poste, saranno obbligate ad alzare
>i prezzi di copertina dei libri".
Ehm...lungi da me l'idea di difendere o scusare i provvedimenti di un
governo che vorrei si dimettesse domani, anzi oggi o meglio ieri, ma che io
sappia le cose non stanno proprio così. Non ho dubbi che questa disposizione
insensata (sempre "liberisti", e virgoletto liberisti, quando le conseguenze
toccano altri) danneggi le vendite on line, nella fattispecie danneggi chi
compera. E in questo senso è sbagliatissima. Questo è un discorso; la
vendita e reperibilità in libreria di piccoli editori sono un'altra cosa.
Commento partitamente e sinteticamente:
-"piccoli editori" non significa nulla. Meno ancora ha significato
l'attribuzione ai medesimi di comportamenti virtuosi generalizzati. Per non
dilungarmi: l'Italia è piena, veramente, di editori; soprattutto piccoli,
che pubblicano un paio di libri e poi tacciono. Neppure falliscono;
tacciono, con due libri in catalogo, magari anche reperibili. Un bel
mistero, eh?
Scherzo, è un mistero fino a un certo punto.
-Gli editori che scelgono di distribuirsi da soli lo fanno a ragione veduta.
Di solito sono editori di nicchia. Un esempio tipico è Le Lettere di
Firenze, che in sostanza fa editoria universitaria. Non è un editore
piccolo, anzi.
-La spedizione tramite Poste (italiane) è un esercizio masochistico. Sono
lente e costano più dei corrieri. Il vero problema, per un librario di
modeste dimensioni, è trovare un accordo conveniente con un buon corriere,
di provata professionalità. Il resto sono chiacchiere. Quando le Poste
Italiane smetteranno di fare tutto (servizi bancari, spaccio aziendale,
vendita libri, dischi e pupazzotti, intrattenimento vacanze e via dicendo) e
faranno di nuovo il servizio postale, cioè la ragione per cui esistono, se
ne potrà parlare.
>In aggiunta: le librerie indipendenti che finora hanno acquistato
>libri non di vendita ampia per soddisfare le richieste specifiche dei
>clienti saranno meno propense a farlo; ,
Sono già meno propense, temo.
Ah; ti ringrazio, ma "indipendenti" è una parola grossa.
Già oggi certe cose le ordiniamo, non possiamo tenerle in negozio se non
altro per motivi di spazio. E il problema maggiore sono appunto le
spedizioni, che peraltro sono a carico nostro; non dell'editore, non del
cliente. In subordine al servizio di consegna, ci sono i rapporti con i
distributori. Con le maledizioni, di varia fede e natura, ho già provato. A
volte ricorro alle intimidazioni fisiche, ma non si può fare sempre.
>già oggi le grandi catene
>preferivano rispondere spesso negativamente a tali richieste - vuoi
>per non conoscenza del titolo specifico, (cut)
Le grandi catene sono un altro discorso ancora.
Una delle maggiori in Italia prende il nome da un famoso editore di
sinistra, e pratica una politica destrorsa anche peggiore di quella del
gruppo Mondadori (che peraltro è guidato da incompetenti). La pratica a
360°, con tutti, dipendenti per primi.
Potrei dire peste e corna delle catene. La cosa peggiore è che hanno
prodotto la sostanziale scomparsa del mestiere di libraio. Poi ci sono le
agevolazioni di cui godono, assolutamente al di fuori di qualsiasi logica di
mercato. Ora, il mestiere del potere politico consisterebbe non dico nel
riequilibrare la situazione (è giusto che chi è più bravo si affermi), ma
nell'imporre il rispetto delle stesse regole, per tutti. Ovviamente l'ultima
frase è anche ironica. :-)
Senza offesa, ti ringrazio per lo spunto di riflessione: ma ho l'impressione
che chi scrive certi articoli per i giornali non abbia mai lavorato in una
libreria. Anzi, ci entri poco, perché non si può pretendere che ci lavori.
Qui partirei volentieri con un altro discorso (mai notato come giornalisti e
professori universitari in libreria, a parte quelli di matematica, ci vadano
pochissimo?), ma già ho tediato fin troppo.
dR


text:
"Josef K" <
mct...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:94dae81b-3f26-40f8...@h27g2000yqm.googlegroups.com...
>Perdipiù, le case editrici senza distributore,
>che spedivano alle librerie tramite Poste, saranno obbligate ad alzare
>i prezzi di copertina dei libri".
Ho lasciato per strada una cosa: un conto è la distribuzione, un altro la
spedizione. L'editore PincoPalla può benissimo non essere distribuito da
alcuno e servirsi di corriere, non è obbligato a servirsi delle Poste.
Certo, a questo mondo c'è anche gente strana, come gli Editori poco
interessati a vendere, che amano i magazzini ben pieni.
I magazzini; altro argomento affascinante, assai compromesso dalla vulgata
bocconiana corrente.
dR


author: cap

text:
On 2 Apr, 11:02, Walt Kowalski <
w...@kowalski.com
> wrote:
> si tratta di restaurare per diritto divino le signorie ed i
> principati esistenti al 1° gennaio 1500
Spostiamo la data al 10 aprile 1476 (all'epoca si faceva iniziare
l'anno a Pasqua), così mi candido come erede di Carlo il Temerario per
il ducato di Borgogna :)


author: luziferszorn

text:
On 2 Apr, 11:26, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> I magazzini; altro argomento affascinante,
dove tengono sotto sequestro libri utili per vendere al loro posto
quelli della littizzetto e allevi


author: L'Esattore

text:
Josef K ci ha detto :
> Esattore, tranquillo: la tua copia parte lo stesso
LOL
e direi che è il male minore di quello che dici!
Scherzi a parte, messa così mi pare veramente una bella minchiata di
questo caro e simpatico governo dell'amore contro l'odio.
Aspettiamo anche che taglino le pubblicazioni inutili della Treccani.


text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:9ca92115-0b98-45fd...@z4g2000yqa.googlegroups.com...
> dove tengono sotto sequestro libri utili per vendere al loro posto
> quelli della littizzetto e allevi
Tu dici? Io mi riferivo alla teoria che il miglior magazzino è nessun
magazzino.
Naturalmente elaborata senza alcun riferimento al tipo di merce.
dR


text:
On 2 Apr, 12:33, L'Esattore <vdeiul...@NOSPAMsupereva.it> wrote:
>
> Aspettiamo anche che taglino le pubblicazioni inutili della Treccani.
http://www.youtube.com/watch?v=jgbkH7Ycqe0&feature=related


text:

Ma non era "ab incarnatione", come nella Serenissima (non ditelo a
Zaia che potrebbe ripristinare subito il "more veneto")  e nel
Granducato di Toscana?
Ciao
Josef K


text:
On 2 Apr, 11:26, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> "Josef K" <
mctr...@gmail.com
> ha scritto nel messaggionews:94dae81b-3f26-40f8...@h27g2000yqm.googlegroups.com...

Buon giorno.
Avverto che quanto segue non è interessante quasi per nessuno (spero
invece per Shapiro a cui rispondo).
Premetto che in buona parte quanto scrive prescinde da articoli
comparsi ieri e oggi - spesso animati da interessi diversi dai miei,
molto terra terra sull'argomento - e si basa sull'esperienza diretta
con considerazioni discutibili ma soltanto mie o di chi fa il mio
lavoro con cui ho parlato un po' dell'argomento. E in più, proprio
perché lavoro in un'azienda piccola, ho competenze per la redazione
tecnica e la stampa dei libri e meno per gli aspetti commerciali. Ma
in qualche modo - con i miei limiti, s'intende - qui argomento su un
terreno che pratico per il pane quotidiano, e non scrivo spaendo di
scrivere scemenze come faccio ahimè se intervnedgo in discussioni
musicali su cui ho poca competenza (e resta un mistero il perché
continui a farlo...).
E' vero che in Italia ci sono piccoli editori di tutti i tipi,
l'etichetta non è garanzia di nulla. Però in specifico dove lavoro io
si tenta di pubblicare cose decenti, spesso senza finanziamenti (e
quelli che hanno - ben dichiarato in controfrontespizio o anche in
copertina, ahimé, qualche volta - uno o più committenti, sono comunque
titoli di un certo valore, ottenuti senza alcuna pratica id sottobosco
politico o accademico: ti manderò dati da cui tu stesso potrai capire
chi siamo e giudicare se quanto affermo è vero).
La spediizone con le poste a tariffa ridotta: era comunque meno
costosa di qualsiasi corriere, tenendo conto che per il nostro tipo di
catalogo spesso la libreria acquista - su richiesta di un suo cliente
- uno o due titoli (peso sotto i 3 kg, spedizione per pacco ordinario
0,97 Euro o contrassegno da 2,84 Euro, con ricevuta e ritorni per non
consegna nell'ordine di una decina in un anno su un migliaio di
spedizioni di questa categoria; poi una o due centinaia di pacchi più
grossi per corriere, una parte per conti venfdita con reso
dell'invenduto a carico della libreria che non paga invece la
spedizione). Poi ci sono i libri per recensione: 30-40 per titolo
pubblicato, un terzo all'estero per il tipo di testi editi. Questi
tutti spediti per pacco (il piego non è / era? nel senso che non ho
ancora capito se esista ancora - accompagnato da modulo di avvenuta
spedizione: fiducia cieca nelle poste).
Risultato: noi cercheremo di spedire con corriere più di prima,
tratteremo eventuali sconti, ma senz'altro dovremo addebitare qualcosa
di più ai clienti; manderemo meno libri per recensione (già filtravamo
le tante richieste di professori, giornalisti veri o finti - c'è di
tutto tra le richieste che ci arrivano - che poi il libro se lo
intascavano); mentre i piccoli che fanno in prevalenza lavori
finanziati che non hanno mercato (e quindi non c'è alcun interesse a
spedire: basta consegnarli all'assessorato, ministero, ente,
dipartimento,ecc. ecc., stampandone il minimo tecnicamente possibile -
ormai non serve nememno farne tante e avere magazzino: con le tecniche
di stampa digitale se ne tirano poche decine di pezzi quando servono,
tanto per provare che il libro esiste) continueranno come niente
fosse.
Poi ci sarebbero tantissime considerazioni possibili sulle catene
(quella della Feltrinelli gode ancora di un'aura di "editoria di
sinistra" dovuta alla fase pionieristica di trenta e quarant'anni fa e
all'abilità di Montroni negli anni ottanta-novanta, ma sappiamo bene
sia chi ora la dirige sia i comportamenti interni all'azienda -
compresa la tendenza all'utilizzo di personale senza formazione
specifica e che il mestiere dil libraio purtroppo non sa bene cosa
sia; le librerie Mondadori sono quel che sono, le Fnac non so se
sopravviveranno a lungo, la catena Giunti è un supermercato/outlet, le
librerie Gulliver sono forse un po' meglio - finché dura - il
Libraccio così così, le Paoline e le Dehoniane un altro pianeta e si
difendono; poi non conosco bene le catenelle regionali o locali) e la
distribuzione, che è il vero nodo dell'accesso al libro nel nostro
paese.
Se vedi a chi è in mano e ne percorri alcune storie anche non recenti
(il tanto esaltato Mauri a chi portò via le Messaggerie all'indomani
delle leggi razziali? è una storia molto interessante) c'è da avere
qualche dubbio.
Finisco con la constatazione che ci sono riflessioni da fare sulla
efficacia o meno di un appoggio per l'editoria di qualità - è
interessante che esista? in che forma? con quali controlli? oppure
viva chi si tiene a galla nel mercato con i suoi mezzi e perché fa un
lavoro di nicchia e gli altri facciano la loro strada fin che possono,
sparendo quando non sono più in grado di competere; che ci sono
processi che vanno avanti in tutto il mondo sviluppato e non basterà
una tariffa agevolata in più a perpetuare qualcosa che sta andando
verso una lenta sparizione (intendo il libro stampato: proprio stamane
ho parlato a lungo con una funzionaria di un dipartimento
universitario con cui abbiamo in scadenza un contratto per la
pubblicazione di una collana di testi perché vogliono contenere i
costi e fornire comunque alcuni dei lavori oltre che in formato di
libro, che i professori continuano ad amare, anche in forma
elettronica nel loro sito; questo aumenterà di sicuro e con Shapiro,
cap e qualcun altro irriducibile ci troveremo ai giardinetti con
qualche vecchio volume ad odorarne le pagine e piangere sul tempo che
fu...).
Saluti
Josef K


author: AdrianVs

text:
On 2 Apr, 11:16, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> -La spedizione tramite Poste (italiane) è un esercizio masochistico. Sono
> lente e costano più dei corrieri. Il vero problema, per un librario di
> modeste dimensioni, è trovare un accordo conveniente con un buon corriere,
> di provata professionalità. Il resto sono chiacchiere. Quando le Poste
Mi potresti indicare un corriere che faccia pagare meno di 1 euro a
spedizione?
Grazie.
Quanto al servizio, mai avuto un problema con Poste Italiane, i tempi
sono solitamente rispettati, mai un pacco ordinario smarrito e con
tempi di consegna a volte migliori del Pacco Celere 3.
Quanto ai corrieri... no grazie, ma se vuoi indicarmi un corriere di
provata professionalità, te ne sarei ben grato.
Dalla disperazione ora non spedisco più con corrieri ma ho un accordo
commerciale per i J+3 e J+1.
Sul resto posso concordare.
Sugli effetti nefasti di questo decreto credo che non ci siano dubbi.
Non è un caso che non siano stati toccati i finanziamenti ai giornali,
spesso nemmeno venduti, quella sì che è una vera schifezza.


text:
"AdrianVs" <
koi...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:0219499a-1fb2-4722...@30g2000yqi.googlegroups.com...
>Mi potresti indicare un corriere che faccia pagare meno di 1 euro a
>spedizione?
>Grazie.
Prego, faccio questo lavoro da dieci anni e l'ironia la puoi riporre.
Bastava leggere bene e si capiva che non parlavo del tipo di rapporto con i
corrieri che ha qualsiasi privato come i partecipanti a questo ng. Cio� chi
ordina un libro o un disco, oppure lo spedisce a un amico. E' chiaro che
parlavo d'altro.
Quanto a Poste Italiane, il fatto di aver avuto fortuna non ti autorizza a
generalizzare. E' un servizio penoso, e questo � un fatto.
dR


text:
"Josef K" <
mct...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:b67f4b1a-4dcc-4f6e...@n34g2000yqb.googlegroups.com...
>Premetto che in buona parte quanto scrive prescinde da articoli
>comparsi ieri e oggi
Ne sono convinto. Mi era parso di cogliere un link e un riferimento agli
articoli pubblicati sull'argomento in topic. Ora, mi capita di leggere di
tutto, sull'argomento. Anche scritto da giornalisti in buona fede.
>non scrivo spaendo di
>scrivere scemenze
Non mi pare tu l'abbia mai fatto. Né avevo intenzione di rimproverartelo.
>E' vero che in Italia ci sono piccoli editori di tutti i tipi,
>l'etichetta non è garanzia di nulla. Però in specifico dove lavoro io
>si tenta di pubblicare cose decenti
Certo. Ci sono piccoli editori che fanno il proprio mestiere con una
dedizione e una costanza davvero encomiabili, oltre che con intelligenza. Ma
fanno così perché sono buoni editori. Non perché sono piccoli.
>La spediizone con le poste a tariffa ridotta: era comunque meno
>costosa di qualsiasi corriere, tenendo conto che per il nostro tipo di
>catalogo spesso la libreria acquista - su richiesta di un suo cliente
>- uno o due titoli (peso sotto i 3 kg, spedizione per pacco ordinario
>0,97 Euro o contrassegno da 2,84 Euro, con ricevuta e ritorni per non
>consegna nell'ordine di una decina in un anno su un migliaio di
>spedizioni di questa categoria;
Nel quadro manca un parametro che almeno per noi è essenziale; consegna in
quanti giorni?
>poi una o due centinaia di pacchi più
>grossi per corriere, una parte per conti venfdita con reso
>dell'invenduto a carico della libreria che non paga invece la
>spedizione).
A noi arrivano da dieci a venti pacchi di grosso formato (sui venti chili)
quattro o cinque volte alla settimana. Abbiamo clienti (studenti,
insegnanti, professionisti magari in pensione ma esigenti) abituati ad avere
il libro in quattro, cinque giorni. Una settimana o due nei casi estremi.
La convenzione con un corriere è indispensabile. Alle Poste è capitato
pretendessero che andassimo noi a prenderli, non so se rendo.
>Risultato: noi cercheremo di spedire con corriere più di prima,
>tratteremo eventuali sconti, ma senz'altro dovremo addebitare qualcosa
>di più ai clienti;
Temo sia inevitabile, anche se in effetti non è giusto.
>manderemo meno libri per recensione (già filtravamo
>le tante richieste di professori, giornalisti veri o finti - c'è di
>tutto tra le richieste che ci arrivano - che poi il libro se lo
>intascavano);
Esatto.
dR


text:
On 2 Apr, 14:33, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> "AdrianVs" <
koin...@email.it
> ha scritto nel messaggionews:0219499a-1fb2-4722...@30g2000yqi.googlegroups.com...
>
> >Mi potresti indicare un corriere che faccia pagare meno di 1 euro a
> >spedizione?
> >Grazie.
>
> Prego, faccio questo lavoro da dieci anni e l'ironia la puoi riporre.
> Bastava leggere bene e si capiva che non parlavo del tipo di rapporto con i
> corrieri che ha qualsiasi privato come i partecipanti a questo ng. Cio chi
> ordina un libro o un disco, oppure lo spedisce a un amico. E' chiaro che
> parlavo d'altro.
Non stavo ironizzando, a meno che tu non intenda, che so, migliaia di
spedizioni al giorno, sarei veramente curioso di conoscere quale
corriere fa delle tariffe interessanti, alla portata almeno di una
libreria, o anche di un editore piccolo-medio. Per interessante
intendo almeno sotto i 4 euro.
Se ne conosci uno dimmelo che li contatto.
> Quanto a Poste Italiane, il fatto di aver avuto fortuna non ti autorizza a
> generalizzare. E' un servizio penoso, e questo un fatto.
Questo lo dici tu.
La quasi totalità dei piccoli-medi editori con i quali ho rapporti
spedisce con Poste Italiane, a memoria me ne viene in mente solo uno
di Firenze e uno di Roma (diciamo su una ventina di editori) che
usano, tra l'altro, SDA (quindi sempre Poste Italiane).
Se vogliamo aprire una discussione su quanto siano penosi certi
corrieri, in determinate zone, parliamone pure.
Per quella che è la mia esperienza con le spedizioni che prevedono
accordi commerciali con le Poste, o carnet o cose analoghe mi sembra
di poter dire che viene riservata un'attenzione particolare da parte
delle Poste, sia nei tempi di consegna (da quando spedisco con J+3,
ovvero 1 anno e mezzo circa, NON UNO e dico UNO dei pacchi che ho
spedito è andato smarrito, e ho fatto solo 1 reclamo per consegna in
ritardo, regolarmente rimborsata) che nella consegna stessa.
Tutti i libri che ricevo dagli editori (vendo tramite ecommerce)
arrivano sempre in massimo 4-5 giorni se Pacco Ordinario (con tariffa
editoriale ridotta) o 1-2 giorni se piego di libri.
I problemi maggiori li ho avuti anni fa con i corrieri, con giacenze
fasulle addebitate, ritardi nel corrispondere i contrassegni e tante
altre simpatiche cose, e ne ho provati due, poi mi sono stancato di
dover perdere tempo dietro a degli incompetenti.
Delle Poste sono soddisfatto, certo le tariffe, soprattutto per J+3 e J
+1 sono alte considerando i tempi di consegna, ma se non altro non hai
i costi nascosti dei corrieri, che molto spesso fanno i furbi, che
alla lunga incidono parecchio (anche come rottura di...).
Quasi tutti quelli che conosco io che vendono libri spediscono con
Poste Italiane. Il piego di libri raccomandato non è minimamente alla
portata di un corriere, sempre che non si facciano molte centinaia o
migliaia di spedizioni al mese, ma non è il mio caso e nemmeno quello
della gran parte dei piccoli editori italiani.


text:
On 2 Apr, 14:33, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> "AdrianVs" <
koin...@email.it
> ha scritto nel messaggionews:0219499a-1fb2-4722...@30g2000yqi.googlegroups.com...

Scusa, visto che Adrian Vs si riferisce probabilmente a una spedizione
di un pacco ordinario con tariffa ridotta editoriale che fino a tre kg
costava appunto 0,97 centesimi, perché, chiedendo di indicare un
corriere che pratichi un prezzo simile, farebbe ironia fuori posto?
La discussione mi pare sia tra più o meno addetti ai lavori (e me ne
scuso verso gli altri frequentatori del gruppo, ma it.forniture
librarie non c’è proprio!), quindi non siamo davanti ad una domanda
impertinente tale da far reagire con tono – perdonami  –  da "lei non
sa chi sono io" (e a me un'eventuale risposta sarebbe comunque
gradita).
I privati sono poi l'altra faccia della medaglia: è vero che se
spediscono a un amico non possono avere da un corriere le tariffe
scontate per quantità - tra l'altro oggi abbiamo fatto partire per
varie librerie che avevano ordinato alle vecchie condizioni un po' di
colli con un corriere di cui siamo clienti spendendo comunque meno
degli 8,84 Euro che chiedono ora le poste - ma se i pacchi li vogliono
ricevere comprando un libro probabilmente dovranno d’ora in poi
spendere di più, perché gli editori addebiteranno loro, almeno in
parte,  i costi maggiori.
Per il secondo punto: anche noi finora siamo stati (da più di
vent'anni, data l'attività della casa editrice), almeno per il 99 e
rotti per cento delle spedizioni postali di pieghi di libro, pacchi
ordinari e contrassegno con tariffa ridotta, fortunati come lui; il
servizio delle poste italiane può essere in altri casi penoso - ho
avuto nel 2007 due settimane d'inferno per dei bollini SIAE inviati
con pacco celere non consegnati al nostro fornitore che per legge li
doveva apporre su un cd audio allegato a un nostro libro e che
parevano andati persi (poi sono saltati fuori per miracolo da un
deposito SDA cinquanta chilometri da dove dovevano essere).
Non generalizzo, semplicemente questa è la mia esperienza, che
coincide sul punto specifico con quella di Adrian Vs. Mettendola
insieme con la tua forse posso imparare qualcosa di utile, quando dici
di come avete fatto a instaurare un buon rapporto con un corriere di
fiducia (immagino che sia per i ritiri da distributore).
Saluti, e non stizzirti con i corrieri come con gli interlocutori del
gruppo, se no quando “sono grossi e vendicativi” (cit.
cinematografica) non si sa come può finire!
Josef K


text:
On 2 Apr, 15:03, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> "Josef K" <
mctr...@gmail.com
> ha scritto nel messaggionews:b67f4b1a-4dcc-4f6e...@n34g2000yqb.googlegroups.com...

Primo: ho tentato di mandarti un messaggio con titolo "Uscita
dall'anonimato"  per tener fede a quanto dichiaro, ma non funziona
l'indirizzo che ho ricavato; ecco la risposta :
Delivery to the following recipient failed permanently:
vittorio...@tin.it
Technical details of permanent failure:
Google tried to deliver your message, but it was rejected by the
recipient domain. We recommend contacting the other email provider for
further information about the cause of this error. The error that the
other server returned was: 550 550 RCPT TO:<
vittorio...@tin.it
> User
unknown (state 14).
Se ti interessa scrivi al mio che è in chiaro e ti risponderò.
Poi vengo a due o tre punti: l'articolo da Repubblica riportava una
agenzia sulla dichiarazione della SIAE al riguardo. Stringata,
"tecnica". Ho trascurato aricoli scirtti per altri scopi (politici
eminentemente).
Affermo di sapere che ogni tanto mi lancio in scemenze musicali eprché
so dei miei limiti. in casa me li rimproverano, perché ho moglie che
lavora professionalemnte nella musica (fatico a volte a capire perché
si si sia adattata a vivere con me) e figlia che sta studiando da
qualche anno pianoforte e a scuola fa violino e si compiace di dirmi
che non ne capisco niente. Ma così sconto la mia pigrizia di
adolescente.
Per il rilievo tecnico: i tempi dei pacchi postali sono in aprte
un'incognita. La consegna in diverse città avveniva finora in due-tre
giorni lavorativi (lo abbiamo spesso verificato con librerie clienti
di MIlano, Roma, Bologna, Firenze, PIstoia, Pisa, Livorno, Bolzano,
Padova, Trieste, Venezia e in genere in Piemonte - siamo a Torino) per
grandi città, nord e centro non troppo all'interno; un giorno in più a
volte Napoli, Palermo, Cagliari. Per piccole città, profondo sud un
po' peggio. Ma non sempre. E i nostri clienti hanno raramente
lamentato tempi biblici di ricevimento dle materiale una volta spedito
- spesso mandiamo la ricevuta dell'avvenuta spedizione con data e ora
in pdf per posta elettronica).
Poi: è vero che viviamo nel tempo del "ready on demand" (o almeno ce
lo fanno credere) , ma ho anche avuto richieste disperate di studenti
che vogliono il libro a una settimana dall'esame - magari il titolo
era nel programma del corso sei mesi prima, come - a volte vado
direttamente io alle poste a spedire, e questo l'ho visto direttamente
- arrivano per inviare dei documenti e li consegnano allo sportello
pensando che l'impiegato glieli imbusti, scriva l'indirizzo a cui
vogliono farli arrivare e finalmente affranchi il tutto. Per il
libraio e per noi editori, naturalmente, sono tutti clienti che per
definizione "hanno sempre ragione", ma dirgli che un libro invece che
24 ore dopo può arrivare 36 o 48?
Che alle Poste pretendano che sia il destinatario ad andare a prendere
i pacchi è strano, se non quando hanno trovato chiuso (fuori orario,
il giorno di chiusura) o quando l'addetto "non tiene voglia". Ma a noi
capita che ci siano librai - particolarmente prestigiosi nella città-
che pretendono la consegna dei conti vendita dello stesso titolo già
avuto con tale formula che evidentemente hanno già venduto e si fanno
rincorrere per pagarlo; per non parlare di come vengono restituiti i
libri invenduti, scellofanati e mal imballati. In questi giorni sono
partiti i pacchi per il festival del libro ebraico a Ferrara: spero li
vendano tutti, ma non so come eventualemnte torneranno... (sarà una
mitzvà dell'editore?).
Penso di aver risposto a tutto.
Ancora saluti
J. K


text:
On 2 Apr, 15:53, Josef K <
mctr...@gmail.com
> wrote:
> On 2 Apr, 14:33, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> Scusa, visto che Adrian Vs si riferisce probabilmente a una spedizione
> di un pacco ordinario con tariffa ridotta editoriale che fino a tre kg
> costava appunto 0,97 centesimi, perché, chiedendo di indicare un
> corriere che pratichi un prezzo simile, farebbe ironia fuori posto?
Sì infatti mi riferivo proprio a quel tipo di tariffa, ma anche con il
piego di libri (che nella tariffa minima arriva a 2kg, ovvero la
maggiorparte dei libri, anche in singola spedizione, ad esclusione di
cataloghi di mostre pesanti e libri d'arte sempre pesanti) si scende a
0.68 euro.
Di solito i miei clienti non hanno il problema dell'urgenza, quindi
aspettare 3-4 giorni non è mai stato un problema... se possono
risparmiare molto con la spedizione.
C'è anche da dire, e non va dimenticato, che le tariffe postali sono
NETTE, senza IVA, e questo è un grande vantaggio rispetto ai corrieri
privati.
Io spedisco con art.15 e quindi faccio pagare esclusivamente quello
che pago io, in questo modo faccio risparmiare al mio cliente anche il
20% di IVA, che invece dovrei mettere se usassi l'art.15 anche con le
spedizione da corriere.
> Per il secondo punto: anche noi finora siamo stati (da più di
> vent'anni, data l'attività della casa editrice), almeno per il 99 e
> rotti per cento delle spedizioni postali di pieghi di libro, pacchi
> ordinari e contrassegno con tariffa ridotta, fortunati come lui; il
Io all'inizio temevo molto i disservizi tanto decantati delle Poste
(oddio, ci sono, soprattutto l'impreparazione del personale allo
sportello), ma mi sono dovuto ricredere.
Il problema è il costo del cd. Corriere Espresso Nazionale, ovvero i
Pacco Celere e Posta Celere... per fortuna sono sempre senza IVA,
altrimenti diventerebbero molto cari.
Altra seccatura è stata quella di rimuovere il carnet da 12
spedizioni, lasciando solo quello da 60 senza però ridurre il prezzo.
Contrattando si riesce anche a ridurre ulteriormente il costo (con una
convenzione) arrivando ad un 30% di sconto e oltre, ma è richiesto un
volume minimo di spedizione che se non ricordo male è di 200 circa
l'anno (anche questo trattabile).
Quindi già quel 9.1 di Pacco Celere 3 diventa 6.37 e parlo di volumi
di spedizione medio bassi.
Ma anche il Posta Celere 1 (fino a 3kg) diventa 7 euro.
E tutto sommato, considerando che NON CI SONO COSTI NASCOSTI, è
competitivo anche per le condizioni dei corrieri, che consegneranno,
teoricamente anche in 24h, ma quante rogne (tentativi di consegna
fasulli e giacenze addebitate etc...).
Il piego di libri invece, anche senza la tariffa editoriale è
assolutamente insuperabile... e speriamo che non mettano mano anche a
quello, perché ci sarebbe davvero da chiudere... in parecchi.
Ho sentito già alcuni editori, che mi hanno comunicato la novità (sono
arrivato su questo NG proprio facendo una ricerca su google), e sono a
dir poco disperati.
Spesso questi editori spediscono direttamente alle librerie e ai
distributori e ora si ritrovano in grande difficoltà, anche perché
molti hanno scelto, in funzione di questa agevolazione, di contenere
il prezzo di copertina.
Se a me facevano pagare poco di spedizione, o nulla, ora le cose
cambiano, e io sarò costretto a togliere alcuni libri da catalogo (se
me li ordinano ci rimetto a venderli) e a snobbare molti di questi
editori.
Non parliamo dei distributori poi (per quegli editori che non sono nel
grosso del circuito, e sono tanti), che anche loro prima compravano
direttamente da loro, nulla di più facile che ora azzerino o quasi lo
sconto applicato ai rivenditori.


text:
"AdrianVs" <
koi...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:1abe0a3d-c1e6-4ecd...@q23g2000yqd.googlegroups.com...
>Questo lo dici tu.
Sì, sulla base di un'esperienza ben precisa.
>La quasi totalità dei piccoli-medi editori con i quali ho rapporti
Fai il libraio?
dR


text:
"Josef K" <
mct...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:ceed7c14-9159-48d4...@r18g2000yqd.googlegroups.com...
>quindi non siamo davanti ad una domanda
>impertinente tale da far reagire con tono – perdonami  –  da "lei non
>sa chi sono io" (e a me un'eventuale risposta sarebbe comunque
>gradita).
No, non perdono. :-) Non ho risposto con tono "lei non sa chi sono io" che
in questa sede non uso praticamente mai. Il tono era semmai stizzito; ma
dire "stavo parlando di un'altra cosa, e mi pareva chiaro" è piuttosto
diverso da quanto sopra.
Tutto il discorso sta uscendo dal contesto che gli è proprio. Non è
questione della singola spedizione che costi più o meno. E' (anche)
questione dell'insieme del servizio. Tanto per iniziare dalla cosa più
banale, per spedire (perché ci sono anche i resi, eccome se ci sono) devo
andarci fisicamente alle poste. Il corriere me li ritira. Me li ritira se
con lui faccio tutto l'insieme del servizio.  E nell'insieme a noi conviene,
non di poco.
(...)
>di come avete fatto a instaurare un buon rapporto con un corriere di
>fiducia (immagino che sia per i ritiri da distributore).
Ne abbiamo un paio. Se non li  nomino c'è un motivo. E' chiaro, come dicevo
sopra, che ritirano dal distributore e poi ci prendono i resi. La
convenienza sta, ovviamente, nel fatto che si organizzano un giro di
attività affini per merceologia; non vengono solo per noi. In questo modo ci
fanno rientrare a un prezzo ragionevole.
>Saluti, e non stizzirti con i corrieri come con gli interlocutori del
>gruppo, se no quando “sono grossi e vendicativi” (cit.
>cinematografica) non si sa come può finire!
Già fatto. Sono grossi e pure slavi, la maggior parte. Di una simpatia
disarmante.
dR


title: Edicola Martucci su CD Classics

text:
Com'č? Vale la pena?
Chi č Martucci?    Che genere di musica a fatto?   ?.O


title: Edicola Martucci su CD Classics

author: Erewhon

text:
"pp7dd" ha scritto nel messaggio
> Com'è? Vale la pena?
>
> Chi è Martucci?    Che genere di musica a fatto?   ?.O
Ne abbiamo già parlato qualche giorno fa. Dai un'occhiata ai vecchi
thread...
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
======================================================
Dice perché stai a parlà col computer? Perché almeno non puzza di fritto
e parlo co' Tokyo! e parlo col Giappone! e quella sta lì a frigge' tutta la
notte!... se nun sto attento me frigge vivo!
======================================================


title: Edicola Martucci su CD Classics

text:
"Erewhon" <
ere...@inwind.it
> wrote in message news:<TgI3a.187149$
0v.52...@news1.tin.it
>...
> "pp7dd" ha scritto nel messaggio
> > Chi è Martucci?    Che genere di musica a fatto?   ?.O
> Ne abbiamo già parlato qualche giorno fa. Dai un'occhiata ai vecchi
> Ciao,
> Fabio
Grazie =.O