title: Josè Carreras

author: Seneca

text:
Il Mon, 19 Jul 2004 21:02:48 +0200,
cantandoi...@libero.it
(Enzo Giannola) ha scritto:
>E' vero ke le incisioni discografiche di Carreras,
Vai a questo sito e troverai risposta a tutte le tue domande:
http://www.jcarreras.com/biohome.htm
>In oltre: condividete cn ki lo vede come l'erede di Di Stefano?
Parzialmente. Il timbro della voce ricorda quella di Di Stefano, ma a
JC manca il volume e la consistenza ed anche la grazia (vedi Elisir
d'Amore) di Di Stefano
>Quanto č falsata nei dischi la potenza della sua voce, ke so essere
>abbastanza inferiore a quella di Pavarotti e forse anke di Domingo?
Dipende dal disco, dal direttore e soprattutto dal missatore che siede
alla consolle sia in fase di registrazione che di playback..
La sua voce anche all'apice della carriera č sempre stata inferiore
(se cosě si puň dire) a quella di Pavarotti e di Domingo. In piů di
Pavarotti, JC aveva perň (secondo me)  un timbro e una impostazione
drammatica che Pavarotti non aveva. Vedi Forza del Destino Scala 1978
con Caballet, diretta da Patanč, per avere una riprova..
>Ke ne dite della sua tecnica vocale,
Buona
> della bellezza della sua voce ecc...
Ottima
Seneca
____________________________________
" Sol Omnibus Lucet "
  Petronio
_____________________________________


title: Josè Carreras

author: Isidoro Ferrante

text:
Enzo Giannola wrote:
> E' vero ke le incisioni discografiche di Carreras, che risalgono alla fine
> degli anni 80, sono caratterizzate da un peggioramento della voce? Io so
> ke lui fu colto dalla leucemia in quegli anni, nn ricordo se era il 1987 o
> 1i 1988. Dopo so ke ha subito un intervento (un trapianto di midollo, ke
> riuscě) grazie al quale č vivo, e che ha ripreso a cantare nel 1990.
Che il declino di Carreras sia iniziato con la malattia, e' una cosa che
i suoi fan cercano disperatamente di far credere: ma la sua voce aveva
gia' iniziato la fase discendente da tempo.
Personalmente non l'ho mai amato troppo: la bella voce di per se' non mi
dice nulla, e il suo timbro negli acuti si sfibra e sfilaccia.
Paradssalmente, le uniche incisioni che mi sono piaciute sono quelle di
Otello e dell'Elisabetta di Rossini, registrate negli anni '70 per la
Philips: il timbro e' fresco, le tessiture sono centrali e non lo
cosringono ad acuti spericolati, e la mancanza di una seria tecnica
nelle agilita' non crea grossi problemi, visto che all'epoca nessuno se
ne curava.
Nello stesso periodo, Carreras registrava anche la Pietra del paragone
per la Ricordi: ma che io sappia questa incisione e' da tempo fuori
catalogo....Peccato, sono curioso!
I.


title: Josè Carreras

author: Demba

text:
                    Il 23 Lug 2004, 19:43, Isidoro Ferrante <
isi...@despammed.com
> ha scritto:
>
> Che il declino di Carreras sia iniziato con la malattia, e' una cosa che
> i suoi fan cercano disperatamente di far credere: ma la sua voce aveva
> gia' iniziato la fase discendente da tempo.
> Personalmente non l'ho mai amato troppo: la bella voce di per se' non mi
> dice nulla, e il suo timbro negli acuti si sfibra e sfilaccia.
>
> Paradssalmente, le uniche incisioni che mi sono piaciute sono quelle di
> Otello e dell'Elisabetta di Rossini, registrate negli anni '70 per la
> Philips: il timbro e' fresco, le tessiture sono centrali e non lo
> cosringono ad acuti spericolati, e la mancanza di una seria tecnica
> nelle agilita' non crea grossi problemi, visto che all'epoca nessuno se
> ne curava.

> I.
Sono d'accordo con te e aggiungo però che la sua voce non mi sembra proprio
bella ; a me sembra che le sfibrature siano un costante della sua voce, non
solo negli acuti.
Ha una voce legnosa e non sa sempre legare il canto.
Ciao
Demba contadino romagnolo
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Josè Carreras

text:
Il Sat, 24 Jul 2004 09:25:57 GMT,
cadel...@libero.it
 (Demba) ha
scritto:
>Ha una voce legnosa e non sa sempre legare il canto.
>
>Ciao
>Demba contadino romagnolo
>
>--------------------------------
>Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/
Fermi restando gli altri difetti, non direi proprio che abbia una voce
legnosa e non sappia legare il canto.
Hai mai ascoltato il suo "ingemisco" e il "hostias et preces" del
Rquiem di Verdi da lui inciso nel 1982 al festival di Edimburgo, sotto
la direzione di Abbado, dove canta insieme a Margaret Price, Jessye
Norman e Ruggiero Raimondi.
La sua voce è rotonda, affatto legnosa e specialmente nell'offertorio
il canto è legato benissimo, grandemente espressivo. In più ha un
ottimo fraseggio e il timbro lo ravvicina proprio a Di Stefano, cui
somiglia moltissimo  nella medesima interpretazione, che Di Stefano
però incise sotto la direzione di De Sabata nel 1954.
La sola cosa da dire, è che i suoi fiati sono un po' corti, forse a
causa dell'incipiente malattia. Nel "In parte dextra" interrompe per
respirare la nota finale che normalmente è cantata tutta d'un fiato.
Ma la dolcezza del timbro nell'offertorio non ha proprio nulla di
aspro o di legnoso.



title: Josè Carreras


title: Josè Carreras

text:
                    Il 24 Lug 2004, 14:13, Seneca <
senec...@fastwebnet.it
> ha scritto:

Capire bene le voci della lirica è molto molto difficile dal momento che, a
differenza degli strumentisti, hanno il compito più arduo di "interpretare"
e l'altezza e il timbro e l'intensità di un suono.
Ed anche perchè i cantanti alternano prove buone con prove molto opache come
è del resto naturale ; la voce è uno strumento troppo delicato.
Può darsi che il Nostro, in qualche occasione si sia trovato in stato di
grazia, ed io ti credo, ma il mio giudizio non può dimenticare le ripetute
impressioni di ascoltare una voce legnosa e sfibrata.



title: Josè Carreras

author: Enzo Giannola

text:
Isidoro Ferrante ha scritto:
> Personalmente non l'ho mai amato troppo: la bella voce di per se' non mi
> dice nulla, e il suo timbro negli acuti si sfibra e sfilaccia.
Ecco, non trovavo il termine per descrivere la caratteristica della sua
voce negli acuti, "sfibrarsi" mi sembra azzeccato.
C'č anche un alro tenore, che rende bene solo nel registro centrale e la
cui voce soffre anche negli acuti: Carlo Bergonzi. Negli acuti la sua voce
peggiora, ma non subisce uno sfibramento come Carreras, ma una specie (se
cosě lo si puň definire) di restringimento.
Che ne pensi?



title: Josè Carreras

text:
Enzo Giannola wrote:
> Ecco, non trovavo il termine per descrivere la caratteristica della sua
> voce negli acuti, "sfibrarsi" mi sembra azzeccato.
> C'č anche un alro tenore, che rende bene solo nel registro centrale e la
> cui voce soffre anche negli acuti: Carlo Bergonzi. Negli acuti la sua voce
> peggiora, ma non subisce uno sfibramento come Carreras, ma una specie (se
> cosě lo si puň definire) di restringimento.
> Che ne pensi?
Bergonzi e' partito come baritono, solamente in seguito e' passato al
registro di tenore da autodidatta.
Dal punto di vista strettamene tecnico, e' molto piu' ferrato di
Carreras, che molte cose le faceva "come viene viene".
La perizia tecnica gli ha permesso di raggiungere certe note, come il do
acuto, che la natura non gli ha elargito, col prezzo pero' di una
sensazione di "stiracchiamento" che a molti da' enorme fastidio (non a
me). A Carreras i do venivano naturali, e quindi non ha creduto
opportuno impegnarsi a fondo nello studio. Quando la voce, per il
naturale processo di invecchiamento, ha cominciato ad abbandonarlo, non
si e' preoccupato di correre ai ripari, come ha fatto invece Domingo,
che all'origine aveva problemi simili ma che e' riuscito
intelligentemente a porvi rimedio.
C'e' una intervista a Bruscantini, in cui racconta scandalizzato come
Carreras nei lunghi tempi morti durante le prove con la Caballe' facesse
giochetti stupidi tipo farsi sollevare con la forza del diaframma,
invece di cercare di risolvere i problemi che aveva (Anni prima, lo
stesso Bruscantini aveva affinato la sua tecnica osservando Kraus, e
facendosi spiegare come risolveva certe cose che gli aveva visto fare).
Bergonzi-Carreras sono l'esempio opposto della dicotomia tra il cantante
"tutto natura" (Carreras) e quello "tutto studio" (Bergonzi). Le mie
preferenze vanno senza ombra di dubbio nei confronti del secondo.
I.


title: Josè Carreras

text:
Il Sun, 25 Jul 2004 11:28:43 GMT,
cadel...@libero.it
 (Demba) ha
scritto:
>Può darsi che il Nostro, in qualche occasione si sia trovato in stato di
>grazia, ed io ti credo, ma il mio giudizio non può dimenticare le ripetute
>impressioni di ascoltare una voce legnosa e sfibrata.
>
>Ciao
>Demba contadino romagnolo
>
>--------------------------------
>Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/
Non è difficile da verificare, senza che tudebba credere
necessariamente a me. Basta che ti ascolti quel Requiem (è facilmente
reperibile) e magari anche la sua Forza del Destino 1978 Scala-Patanè
o la sua Boheme Zeffirelliana del Met 1981, oppure il West Side Story
che ha inciso sotto la direzione dell'autore.
Mi piacerebbe, invece, per curiosità che mi indicassi i pezzi nei
quali lo hai trovato legnoso e sfibrato nella voce. Forse non li ho
mai ascoltati o se l'ho fatto, magari ero disattento.
ciao



title: Josè Carreras

text:
Isidoro Ferrante ha scritto:
> A Carreras i do venivano naturali, e quindi non ha creduto
> Quando la voce, per il
> naturale processo di invecchiamento, ha cominciato ad abbandonarlo, non
> si e' preoccupato di correre ai ripari, come ha fatto invece Domingo,
> che all'origine aveva problemi simili ma che e' riuscito
> intelligentemente a porvi rimedio.
Come ha fatto? Anche Domingo è un baritono diventato tenore.
> Bergonzi-Carreras sono l'esempio opposto della dicotomia tra il cantante
> "tutto natura" (Carreras) e quello "tutto studio" (Bergonzi). Le mie
> preferenze vanno senza ombra di dubbio nei confronti del secondo.
Ti riferisci a Bergonzi, penso...perchè se si condsidera la prima cosa
scritta da te: "Bergonzi-Carreras", il secondo è Carreras :-)



title: Josè Carreras

text:
Enzo Giannola wrote:
> Come ha fatto? Anche Domingo è un baritono diventato tenore.
Studiando ;-)
Beh, Domingo continua ad avere problemi con gli acuti, anche se li
affronta in modo piu' consapevole di Carreras.
Nella primissima incisione, dio solo sa come, gli acuti gli venivano
abbastanza bene (parlo del Trovatore diretto da Mehta): forse era la
natura che aveva ancora il sopravvento.
Nell'incisione di poco successiva, la Giovanna D'Arco diretta da Levine,
e' un disastro: probabilmente il ruolo non gli si addiceva per niente.
Poi e' andato avanti tra alti e bassi, leggermente migliorando, anche
se, negli ultimi anni ha cominciato a pretendere abbassamenti di tono di
interi brani, e, ad esempio, di recente, nella Luisa Fernanda, una
zarzuela che era suo cavallo di battaglia in gioventu', e' passato dal
ruolo del tenore a quello del baritono (che fu di suo padre, tra
l'altro, e che e' il vero protagonista dell'opera).
Tra l'altro Domingo ha cantato anche parti baritonali, come Figaro nel
barbiere di Siviglia, o i duetti della forza del Destino con Pavarotti :-)
Personalmente rimpiango che il suo progetto di incidere il don Giovanni
sia abortito: sarebbe stata una interpretazione, se non memorabile,
perlomeno interessante.
> Ti riferisci a Bergonzi, penso...
Si, certo.... :-)
I.


title: Josè Carreras

author: Marco Marcelli

text:
Isidoro Ferrante wrote:
> Beh, Domingo continua ad avere problemi con gli acuti, anche se li
> affronta in modo piu' consapevole di Carreras.
Nella Turandot diretta da Karajan deve aver ripetuto fino allo
sfinimento la frase "Ti voglio tutta ARDENTE d'amor", poiche'
sulla parola 'ardente' la nota e' decisamente alta (non so pero'
quale sia).
Alla fine i tecnici hanno tagliato alla bell'e meglio, col
disastroso risultato che la giunzione si sente nettamente, e la
frase che viene fuori e' "ti voglio tutta ENTE d'amor".
Comunque il fatto che sia nato baritono (non lo sapevo) ha fatto
si' che potesse affrontare il ruolo di Figaro nel Barbiere con -
a parer mio - buoni risultati.
> Tra l'altro Domingo ha cantato anche parti baritonali, come Figaro nel
> barbiere di Siviglia
ecco, appunto......
> Personalmente rimpiango che il suo progetto di incidere il don Giovanni
> sia abortito: sarebbe stata una interpretazione, se non memorabile,
> perlomeno interessante.
Sono d'accordo.
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================
http://xoomer.virgilio.it/marcelli.marco/


title: Josè Carreras

text:
                    Il 25 Lug 2004, 15:09, Seneca <
senec...@fastwebnet.it
> ha scritto:
> Il Sun, 25 Jul 2004 11:28:43 GMT,
cadel...@libero.it
 (Demba) ha
> scritto:
>
> Non è difficile da verificare, senza che tudebba credere
> necessariamente a me. Basta che ti ascolti quel Requiem (è facilmente
> reperibile) e magari anche la sua Forza del Destino 1978 Scala-Patanè
> o la sua Boheme Zeffirelliana del Met 1981, oppure il West Side Story
> che ha inciso sotto la direzione dell'autore.
> Mi piacerebbe, invece, per curiosità che mi indicassi i pezzi nei
> quali lo hai trovato legnoso e sfibrato nella voce. Forse non li ho
> mai ascoltati o se l'ho fatto, magari ero disattento.
>
> ciao
>
>
> Seneca
Veramente non saprei dirti cosa ho ascoltato di lui, non ricordo ; o meglio,
in casa di un amico circa due anni fa ho ascoltato un pò di Otello, se non
mi sbaglio.
Il fatto è che tutte le volte che mi è capitato di sentirlo non ho potuto
fare a meno di dirmi ; che brutta voce che ha Carreras.



title: Josè Carreras

author: Matteo Scala

text:
                    Il 25 Lug 2004, 14:53, Isidoro Ferrante <
isi...@despammed.com
> ha scritto:
>
> Bergonzi-Carreras sono l'esempio opposto della dicotomia tra il cantante
> "tutto natura" (Carreras) e quello "tutto studio" (Bergonzi). Le mie
> preferenze vanno senza ombra di dubbio nei confronti del secondo.
Anche le mie.
Ciao.
P.S. Comunque quando le cose gli riescono Carreras mi piace molto, penso per
esempio al Simon Boccanegra di Abbado.
P.P.S. Di Bergonzi invece mi piace qualunque cosa abbia fatto, da Pollione
al Duca di Mantova.



title: Josè Carreras

author: Doctor MC

text:
"Matteo Scala" ha scritto:
> > Bergonzi-Carreras sono l'esempio opposto della dicotomia tra il cantante
> > "tutto natura" (Carreras) e quello "tutto studio" (Bergonzi). Le mie
> > preferenze vanno senza ombra di dubbio nei confronti del secondo.
>
> Anche le mie.
>
> Ciao.
>
> P.S. Comunque quando le cose gli riescono Carreras mi piace molto, penso
per
> esempio al Simon Boccanegra di Abbado.
Questo mi piace :-)
> P.P.S. Di Bergonzi invece mi piace qualunque cosa abbia fatto, da Pollione
ehhh???
> al Duca di Mantova.
qui ci siamo, e mi permetto di citare anche il suo ottimo Alfredo della
Traviata.
Diciamo che con Verdi va sempre (o quasi) alla grande, ad eccezione di
Otello.
Anche i suoi ruolo pucciniani mi piacciono molto.
Ciao
M.


title: Josè Carreras

text:
                    Il 26 Lug 2004, 11:14, "Doctor MC" <
mcamm...@virgilio.it
> ha scritto:
>
>
> > P.P.S. Di Bergonzi invece mi piace qualunque cosa abbia fatto, da
Pollione
>
> ehhh???
>

Sapevo che avresti avuto da ridire, secondo te fra i tanti personaggi che
potevo citare ho scelto Pollione a caso? ;-)))
Ma posso sapere perché non ti piace? Per quanto mi riguarda io lo trovo
sensazionale come sempre, in passato ho detto che per me è lui si mangia
qualunque altro Pollione: mi piace molto il suo senso della frase larga e
altisonante ma privo di quaunque platealità che secondo me sono l'ideale per
il personaggio.

> > al Duca di Mantova.
>
> qui ci siamo,
vabbe' qui credosiano d'accordo tutti :-))))
Ciao.
P.S. ti avrei voluto rispondere lunedì stesso ma mi è venuta un po' di
febbre e mi sono ripreso ieri.
P.P.S. tempo fa mi hai chiesto che fine avessi fatto: faccio il servzio
civile nelle biblioteche della facoltà di scienze e purtroppo non ho molto
tempo per connettermi ad internet. Finisco a febbraio.



title: Josè Carreras

text:
"Matteo Scala" <
scalama...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:147Z163Z14Z245Y...@usenet.libero.it...
>                     Il 26 Lug 2004, 11:14, "Doctor MC"
<
mcamm...@virgilio.it
> ha scritto:
> >
> >
> > > P.P.S. Di Bergonzi invece mi piace qualunque cosa abbia fatto, da
> Pollione
> >
> > ehhh???
> >
>
> Sapevo che avresti avuto da ridire, secondo te fra i tanti personaggi che
> potevo citare ho scelto Pollione a caso? ;-)))
Hai letto il post in cui ho scritto un commento su di lui, eh? :-))))
> Ma posso sapere perché non ti piace? Per quanto mi riguarda io lo trovo
> sensazionale come sempre, in passato ho detto che per me è lui si mangia
> qualunque altro Pollione: mi piace molto il suo senso della frase larga e
> altisonante ma privo di quaunque platealità che secondo me sono l'ideale
per
> il personaggio.
Ma in quale registrazione lo hai sentito?
Per me i Pollioni sono ben altri: Del Monaco, Corelli, Filippeschi...e non
mi è dispiaciuto nemmeno Vincenzo La Scola.
Nella versione che ho sentito io, Bergonzi era senza acuti.
> P.P.S. tempo fa mi hai chiesto che fine avessi fatto:
Si, mi ricordo :-)
--
Ciao
Massimiliano


title: >>> CICLO DI CONCERTI <<<

author: Marcello ('cello) Anselmi Tamburini

text:
Opera omnia di Bach per Organo alla Basilica dei Servi a Bologna,
ull'organo Tamburini meccanico a tre tastiere.
Il primo concerto giovedì 28 e via via fino a maggio 2000.
Contattatemi per maggiori informazioni oppure visitate il mio sito.
Presto sarà pronto il programma su internet.
'cello
marc...@tamburini.net
icq #27222846
"Era necessario che l'eroico diventasse quotidiano ed il quotidiano eroico"


title: arte inferiore a quella di Mozart

author: egmont

text:
Questo è un esempio di opera sicuramente inferiore a Mozart, per una serie
di motivi piuttosto evidenti che neanche vale la pena spiegare.

http://www.youtube.com/watch?v=cmowsZKbRt8

Basta ascoltare per rendersi conto e, del resto, evviva il modo comune di
"ragionare".
Si inizia da un insulso coro, cui segue un'aria il cui testo altro non è
che
un cumulo senza senso di allegorie massoniche, scritto dal mediocre e
oscuro
Vincenzo Monti, altro che le stupende parole del Flauto Magico!

Quant'è brutta e volgare  la declamazione! "Re stolto e barbaro, vi è
senso
di pietà..."  ....ah se Mozart avesse potuto trattare questo testo, chissà
cosa sarebbe venuto fuori....

Segue un finale corale debolissimo che, causa scarsa arte del compositore,
manco si chiude  con una cadenza!

Bruttissime e banali le parole:

"A suoi danni in van raduna
le procelle rea fortuna (2 v.)
Van gli eterei campi d’atre nubi il denso vel (2 v.)
Scoppia il Nembo e mugge il tuono
Ma s’innalza immoto il Trono
E più bello fanno i lampi
Della folgore crudel."

(libretto:
http://tinyurl.com/d2yg4nb
 )

Pensavo all'esaltazione di Etwas sul crescendo di "madamina".
Qui invece siamo in contesti più miseri; mal ci si accontenta di una
banale
immagine orchestrale del cielo che si oscura "Van gli eterei campi d’atre
nubi il denso vel "  (10.37)
O di una infelice progressione su imitazioni che, a  11.30, descrive
quando
tra lampi e tuoni  " s’innalza immoto il Trono" e così via
Mozart sapeva fare di meglio,  non c'è da discutere.

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: arte inferiore a quella di Mozart

author: The Squash Delivery Boy

text:
Il 5/8/12 4:40 PM, egmont ha scritto:

> Questo č un esempio di opera sicuramente inferiore a Mozart, per una serie
> di motivi piuttosto evidenti che neanche vale la pena spiegare.

(...)

> Mozart sapeva fare di meglio,  non c'č da discutere.

Interessante, cazzo. E chi se ne fotte.


title: arte inferiore a quella di Mozart

author: sunbather

text:
egmont ha scritto:
> Si inizia da un insulso coro, cui segue un'aria
> il cui testo altro non è che un cumulo senza senso

Mi ricorda il peggior Verdi (Nabucco, Aida, etc.)



title: arte inferiore a quella di Mozart

text:
sunbather ha scritto:

> egmont ha scritto:
> > Si inizia da un insulso coro, cui segue un'aria
> > il cui testo altro non č che un cumulo senza senso

> Mi ricorda il peggior Verdi (Nabucco, Aida, etc.)

E' musica molto giů, un po' per masochisti.
Non so che farci, piů che tentare inutilmente di corrompere e far
degenerare
il gusto altrui non so fare.



title: arte inferiore a quella di Mozart

text:
sunbather ha scritto:

> egmont ha scritto:
> > Si inizia da un insulso coro, cui segue un'aria
> > il cui testo altro non è che un cumulo senza senso

> Mi ricorda il peggior Verdi (Nabucco, Aida, etc.)

e non dimenticare, se hai occasione, di dare un voto/commento negativo al
video, su youtube



title: arte inferiore a quella di Mozart

text:
egmont ha scritto:
> e non dimenticare di dare un voto/commento negativo al
> video, su youtube

Fatto: ho messo un "dislike" e commentato "What's this shit?". Può bastare?



title: arte inferiore a quella di Mozart

text:
sunbather ha scritto:

> egmont ha scritto:
> > e non dimenticare di dare un voto/commento negativo al
> > video, su youtube

> Fatto: ho messo un "dislike" e commentato "What's this shit?". Può bastare?

Si, direi di si.
Ti ammiro e stimo per la sincerità!



title: arte inferiore a quella di Mozart

text:
Il giorno martedì 8 maggio 2012 16:40:05 UTC+2, egmont ha scritto:

  ....ah se Mozart avesse potuto trattare questo testo, chissà
> cosa sarebbe venuto fuori....

Ehm...Da Ponte e Schikaneder reclamano...


title: arte inferiore a quella di Mozart

author: Shapiro used clothes

text:
"egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:jobav9$j39$1...@news.newsland.it...

> un cumulo senza senso di allegorie massoniche, scritto dal mediocre e
> oscuro
> Vincenzo Monti, altro che le stupende parole del Flauto Magico!

Questo libretto sarà anche brutto (non lo conosco) ma Vincenzo Monti è
tutt'altro che uno scrittore "mediocre". E' un ottimo professionista della
scrittura, di buona cultura, della sua età; il che comporta un profilo e
delle scelte che oggi (non allora) sono incompatibili con la nostra (non la
loro) idea di scrittore e di artista.
Tanto meno direi che sia oscuro, anche se capisco che a scuola ti hanno
detto così.

dR


title: arte inferiore a quella di Mozart

text:
Il 5/8/12 5:36 PM, Shapiro used clothes ha scritto:

>> un cumulo senza senso di allegorie massoniche, scritto dal mediocre e
>> oscuro
>> Vincenzo Monti, altro che le stupende parole del Flauto Magico!
>
> Questo libretto sarà anche brutto (non lo conosco) ma Vincenzo Monti è
> tutt'altro che uno scrittore "mediocre".

Sospetto forte che il messaggio di Egmont fosse ironico. Vincenzo Monti
("poeta dell'occhio e dell'orecchio, del cuore in nessun modo" per
Leopardi) e il Metastasio sono forse i poeti più calunniati delle
lettere italiane (e chi se ne fotte).


title: arte inferiore a quella di Mozart

text:
"The Squash Delivery Boy" <
deliver...@gmail.com
> ha scritto nel
messaggio news:jobf0t$knl$1...@speranza.aioe.org...

> Sospetto forte che il messaggio di Egmont fosse ironico. Vincenzo Monti
> ("poeta dell'occhio e dell'orecchio, del cuore in nessun modo" per
> Leopardi) e il Metastasio sono forse i poeti piů calunniati delle lettere
> italiane (e chi se ne fotte).

La frase fra parentesi mi coglie pienamente consenziente.

dR


title: arte inferiore a quella di Mozart

text:
Shapiro used clothes ha scritto:


tu come giudicheresti questi versi, soprattutto tenendo conto della
realizzazione musicale?

"A suoi danni in van raduna
le procelle rea fortuna (2 v.)
Van gli eterei campi d’atre nubi il denso vel (2 v.)
Scoppia il Nembo e mugge il tuono
Ma s’innalza immoto il Trono
E più bello fanno i lampi
Della folgore crudel."




title: arte inferiore a quella di Mozart

text:
"egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:jobgc4$tjv$1...@news.newsland.it...

> tu come giudicheresti questi versi, soprattutto tenendo conto della
> realizzazione musicale?

I versi non li giudico tenendo conto di come sono stati musicati.
Sono versi di maniera, ed è evidente a una prima lettura.
Solo che io parlavo del profilo di Monti in generale.
Saresti disposto a sostenere che, almeno in parte della sua opera, Manzoni è
un verseggiatore mediocre e oscuro?
Perché versi simili te li posso trovare nell'opera poetica di Manzoni, e non
solo  nei componimenti minori.

dR


title: arte inferiore a quella di Mozart

text:
"The Squash Delivery Boy" <
deliver...@gmail.com
> ha scritto nel
messaggio news:jobf0t$knl$1...@speranza.aioe.org...

> Sospetto forte che il messaggio di Egmont fosse ironico. Vincenzo Monti
> ("poeta dell'occhio e dell'orecchio, del cuore in nessun modo" per
> Leopardi)

Però lo chiama poeta.
Come dire: niente di che (e il conte Giacomo aveva parametri di riferimento
piuttosto alti), ma il suo lo sa comunque fare.
Pd'a su Metastasio (che comunque è stato chiosato da Mengaldo, per dire).

dR


title: arte inferiore a quella di Mozart

text:
Shapiro used clothes ha scritto:


sono versi destinati alla musica. E pensati per la musica. Per questo ti
facevo la domanda.
Nel significato, tutto colmo di simboli massonici, sono assai complessi e
la
musica già per questo motivo è uno dei rarissimi esempi di azione lirica
concepita per una reale opera letteraria (qualcuno forse conosce il
"Tarare", altro raro e significativo esempio)
Io non li trovo per nulla di maniera, questi versi. Li trovo al contrario
grandiosi e visionari.
L'immagine della nube che si addensa e il trono (di Napoleone) che si
innalza "immoto" tra lampi e tuoni secondo me è stupenda ed offre pane per
la fantasia del compositore. E infatti senti che cosa combina Paisiello.
Questo anche per rispondere ad Etwas, che si esaltava per l'aria del
catalogo di Mozart che "si addensa nel crescendo e poi nella cadenza
trionfale"... basta davvero poco per scatenare i fanatismi di maniera...
de
gustibus.



title: arte inferiore a quella di Mozart

text:
"egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:jobrpd$dqg$1...@news.newsland.it...

> Io non li trovo per nulla di maniera, questi versi. Li trovo al contrario
> grandiosi e visionari.

Ah, finalmente si è capito cosa intendi.
Certo, l'ironia l'avevo immaginata anch'io, viste le lodi al libretto del
Flauto.

> L'immagine della nube che si addensa e il trono (di Napoleone) che si
> innalza "immoto" tra lampi e tuoni secondo me è stupenda ed offre pane per
> la fantasia del compositore.

Come vuoi.
Non ho detto brutti.
E' un esempio di maniera neoclassica, anche e proprio per i motivi che
entusiasmano te.

dR


title: arte inferiore a quella di Mozart

text:
Shapiro used clothes ha scritto:


Lo so che non hai detto brutti. Ma io non li trovo di maniera. Maniera
neoclassica può essere "I prischi archimandriti dell'apollineo culto" ( =
poeti ), dello stesso Monti. Ma nei versi in questione mi pare che
prevalga
il simbolismo massonico tipico della cappella di San Severo, per dire. E
dunque un modo per bombardare il cervello di immagini ed intuizioni
tipiche
dello gnosticismo (ciò che naturalmente giova molto alla fantasia del
musicista, vedi proprio Il Flauto Magico)



title: arte inferiore a quella di Mozart

text:
"egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:joc8j5$u1o$1...@news.newsland.it...

> Lo so che non hai detto brutti. Ma io non li trovo di maniera. Maniera
> neoclassica può essere "I prischi archimandriti dell'apollineo culto" ( =
> poeti ), dello stesso Monti.

La maniera non si identifica esclusivamente con la ricercatezza lessicale o
semantica, che poi è una forma di ermetismo; la perifrasi che mi proponi,
almeno dal punto di vista tecnico, non è poi diversa da quelle adottate da
tante scuole poetiche (dall'alessandrinismo a tanta poesia novecentesca) che
cercano deliberatamente l'oscurità e cercano una lingua esoterica.
Proprio il repertorio di immagini di cui andiamo parlando è consueto in
tanta arte neoclassica, anche se non sembrerebbe. I rapporti fra
preromanticismo europeo e neoclassicismo italiano (e non solo) sono assai
più complessi di quanto sembri, e i cieli tempestosi vi hanno una loro
parte. Ce l'hanno per esempio nel primo Leopardi, che certo resta lontano
dal Romanticismo vero e proprio, sia italiano che europeo, per non parlare
di certo Foscolo. E' il tema settecentesco del sublime, come lo trattò anche
Burke.
Leggendoli ho pensato al libro di Praz.

dR


title: arte inferiore a quella di Mozart

text:
Shapiro used clothes ha scritto:


guarda, quello che scrivi è tutto vero e interessante (specie il discorso
sull'ermetismo), ma nel caso de "I Pittagorici" parlerei poco di
neoclassicismo (che è peraltro marchio di Monti) e tanto di massoneria.
Cioè, in soldoni, vedo quest'opera molto lontana dal Canova e tanto affine
al Flauto Magico.
Un Flauto Magico nella Magna Grecia.
Il libretto di Schikaneder non ha però grande rilievo al di fuori del
teatro
musicale.
Al contrario di un normale libretto d'opera, nei Pittagorici c'è invece un
modo di trattare le evocazioni di fatti, i simboli, le immagini etc. degno
della nostra migliore tradizione leteraria.
Anche per questo parlerei poco di maniersimo, sembrerebbe un po' riduttivo
per l'opera in questione (e l'anomalia che rappresenta)



title: arte inferiore a quella di Mozart

text:
"egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:jocc2f$176$1...@news.newsland.it...

> Anche per questo parlerei poco di maniersimo, sembrerebbe un po' riduttivo
> per l'opera in questione (e l'anomalia che rappresenta)

Non ho visto e sentito l'opera, non ho letto il libretto, che è un genere a
sé e impone un certo tipo di lettura (anche nel senso che dicevi tu, per
quanto lo si possa, in certa ottica e con cautela, affrontare anche come
letteratura); sono nella condizione più proibitiva per emettere un giudizio.
Ho letto, sottopostimiti da te, alcuni versi, che nel lessico, nella
tecnica, nelle immagini soprattutto mi hanno fatto l'effetto di una nobile
maniera (non diciamo manierismo, che dà altra idea), peraltro conforme alla
nozione che mi sono fatto delle opere di Vincenzo Monti. Tutto qui.

dR


title: arte inferiore a quella di Mozart

author: dimitri

text:
"egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:jobav9$j39$1...@news.newsland.it...
> Questo è un esempio di opera sicuramente inferiore a Mozart, per una serie
> di motivi piuttosto evidenti che neanche vale la pena spiegare.
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=cmowsZKbRt8

>
> Basta ascoltare per rendersi conto e, del resto, evviva il modo comune di
> "ragionare".
> Si inizia da un insulso coro, cui segue un'aria il cui testo altro non è
> che
> un cumulo senza senso di allegorie massoniche, scritto dal mediocre e
> oscuro
> Vincenzo Monti, altro che le stupende parole del Flauto Magico!
>

oddio.... Vincenzo Monti non mi pare proprio l'ultimo scemo del villaggio, a
dire il vero...
D.


title: arte inferiore a quella di Mozart

author: sentinel

text:
dimitri ha scritto:

> oddio.... Vincenzo Monti non mi pare proprio l'ultimo scemo del
> villaggio, a dire il vero...

Pensa a quei poveri disgraziati degli studenti italiani, che conoscono
l'Iliade solo attraverso la traduzione fatta da un poeta oscuro e
mediocre, che poi nemmeno sapeva il greco...



title: arte inferiore a quella di Mozart

text:
Il 5/11/12 10:03 AM, sentinel ha scritto:

>> oddio.... Vincenzo Monti non mi pare proprio l'ultimo scemo del
>> villaggio, a dire il vero...
>
> Pensa a quei poveri disgraziati degli studenti italiani, che conoscono
> l'Iliade solo attraverso la traduzione fatta da un poeta oscuro e
> mediocre, che poi nemmeno sapeva il greco...
>

Egmont ha sparato tali e tante bambanate che per una volta che ha
provato un'ironia, non l'ha capita nessuno.

Detto ciň, questa levata di scudi a favore di Vincenzo Monti mi
stupisce, piacevolmente anche. Temo perň che si debba piů all'antipatia
per Egmont, un vero re Mida alla rovescia, che all'ammirazione per
l'autore della 'Bassvilliana'.


title: arte inferiore a quella di Mozart

text:
Il 5/11/12 10:05 AM, The Squash Delivery Boy ha scritto:

> Temo però che si debba più all'antipatia
> per Egmont, un vero re Mida alla rovescia, che all'ammirazione per
> l'autore della 'Bassvilliana'.

Per la stessa ragione prevedo un repentino calo della popolarità già
risicata di Vinci, Leo, Jommelli, Traetta e Paisiello, che tutto sommato
sarebbe un peccato.



title: arte inferiore a quella di Mozart

text:
The Squash Delivery Boy ha scritto:

> Egmont ha sparato tali e tante bambanate che per una volta che ha
> provato un'ironia, non l'ha capita nessuno.

E' possibile che sia cosi', voglio concederlo. Ma dopo aver letto le
altre bambanate non ne sono mica tanto sicuro.

> Detto ciň, questa levata di scudi a favore di Vincenzo Monti mi
> stupisce, piacevolmente anche. Temo perň che si debba piů
> all'antipatia per Egmont, un vero re Mida alla rovescia, che
> all'ammirazione per l'autore della 'Bassvilliana'.

Be', devo dire che la Bassvilliana non mi entusiasma. Sara' che anche
in questo caso, come in quello di Egmont, sull'ammirazione per la
poesia del Monti prevale in me l'antipatia per i controrivoluzionari.

Comunque sia, a me la traduzione dell'Iliade e' sempre piaciuta
moltissimo :-)



title: arte inferiore a quella di Mozart

text:
Il 5/11/12 10:43 AM, sentinel ha scritto:

> Comunque sia, a me la traduzione dell'Iliade e' sempre piaciuta
> moltissimo :-)

Ah sě, a me piace perfino la canzonetta "Bella Italia, amate sponde"! E
il fatto che chiamasse i coglioni "i Tommasei" ("mi dolgono i Tommasei").


title: arte inferiore a quella di Mozart

text:
"sentinel" <
sent...@interfree.it
> ha scritto nel messaggio
news:joigra$a92$1...@news.newsland.it...

> Pensa a quei poveri disgraziati degli studenti italiani, che conoscono
> l'Iliade solo attraverso la traduzione fatta da un poeta oscuro e
> mediocre, che poi nemmeno sapeva il greco...

Beh, anche l'Eneide tradotta dal Caro non č che sia un divertimento, a
quattordici anni.
E io il primo impatto l'ho avuto cosě, penso anche tu. Con Pindemonte il
discorso non cambia, mi pare.
Forse Monti č il meno peggio dei tre.
E' meglio, molto meglio leggere la Calzecchi Onesti (Einaudi) o la versione
del duo (ottimo) Ciani-Avezzů, pubblicata da Marsilio. Eviterei Baricco.
Sulle scarse conoscenze classicistiche di Monti c'č appunto un gustoso
epigramma di Foscolo, se non sbaglio suona, la parte finale, "gran traduttor
dei traduttor d'Omero". Corsi e ricorsi storici; si dice che Pasolini abbia
tradotto l'Orestea dal francese, e Landolfi, diciamo cosě, controllasse
meticolosamente le sue versioni dal russo...su coeve versioni, sempre
francesi. Detto questo, se lo si commisura alla sua epoca non č che Monti
sia cosě biasimevole come i testi di Storia della Letteratura lasciano
credere.
E' difficile trovarsi a ridosso di Parini, Foscolo e soprattutto Leopardi.
Mi piacerebbe essere caustico almeno un centesimo di quanto lo fosse il
magnanimo Ugo, e scrivere un bell'epigramma per Egmont. :-)

dR


title: arte inferiore a quella di Mozart

text:
"dimitri" <
yih...@jhhtt.it
> ha scritto nel messaggio
news:joifde$eeq$1...@speranza.aioe.org...

> oddio.... Vincenzo Monti non mi pare proprio l'ultimo scemo del villaggio,
> a dire il vero...

Bravo Dimitri, bravissimo!

dR


title: arte inferiore a quella di Mozart

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4faceaa2$0$1385$4faf...@reader1.news.tin.it...

Bell'Italia, amate sponde... quando ero al liceo volevo musicarla, alla fine
non l'ho mai fatto... ma chissà... e poi io sono nato in una casa di via
Vincenzo Monti... non so se rendo...
D.


title: Festival Pianistico 1999 - BG/BS

author: Carlo Gerelli

text:
Una delle ultime sere sono passato dalla biglietteria
del Donizetti e ho pensato di elargirvi il programma
preliminare del festival di Maggio :
25/4 Filarmonica della Scala - dir. R.Muti - Giorgia Tomassi - Rota/Strauss
3/5 Rundfunk Symphonieorchester Berlin - dir. R. Fruhbeck de Burgos - Lilya
Zilberstein - Rachmaninov/Schoenberg/Stravinski
5/5 Richard Goode - Beethoven/Chopin
7/5 Ivo Pogorelich - Chopin : 2 Sonate, Mazurche, Polacche
11/5 Aldo Ciccolini - Debussy/Skrjabin/Granados/De Falla
14/5 Bayerischer Rundfunk - dir. L.Maazel - Dezso Ranki -
Debussy/Bartok/Strauss
16/5 Orchestra Haydn di Tn e BZ - dir W.Michniewsky - M. Damerini -
Faure'/Messiaen/Bartok
18/5 Trio di Parma - Zemlinsky/Schostakovic
20/5 Boris Petruschansky - Schostakovic/Medtner/Stravinski/Skrjabin
22/5 Pierre Amoyal vln, Janis Vakarelis pno -
Janacek/Prokofiev/Messiaen/Dallapiccola
25/5 Laura Chierici sop, Antonio Ballista pno - Porter/Gershwin/Weill
29/5 Alexandre Madzar - Prokofiev, Rachmaninov/Ravel
31/5 Emanuele Arciuli - Busoni/Berg/Barber
3/6 Orchestra del Festival BG/BS - A.Orizio - Fabio Bidini pno, Gabriele
Cassone Tromba - Margola/Britten/VaughanWilliams/Schostakovic
5/6 Ingrid Fliter, Sergio Tiempo
6/6 Orchestre National da France - C. Dutoit - Martha Argerich -
Dukas/Ravel/Debussy
NB: si tratta di un programma preliminare - abbonamenti in vendita fra un
po' comunque
entro fine Marzo, per ora non si sa - Esiste analogo programma per BS ma non
avevo
per ora voglia di trascriverlo - forse domani (in piu' rispetto a BG ci sono
Michel Dalberto,
Gabriel Tachino', Pierre Laurent Aimard, duo Labeque, Murray Perahia,
Thiollier , e
nientemeno che un recital della Scotto (!)) - se vi interessano dettagli su
programmi
o altro ditelo.
saluti
carlo gerelli
--
----------------------------------------
carlo gerelli :
sof...@pccom.it
----------------------------------------
Some are born to sweet delight,
some are born to endless night.
(William Blake)


title: Festival Pianistico 1999 - BG/BS

author: --o Antonio o--

text:
On Wed, 3 Mar 1999 16:39:56 +0100, "Carlo Gerelli"
<
c.ge...@italcementi.net
> wrote:
>Una delle ultime sere sono passato dalla biglietteria
>del Donizetti e ho pensato di elargirvi il programma
>preliminare del festival di Maggio :
......
>7/5 Ivo Pogorelich - Chopin : 2 Sonate, Mazurche, Polacche
.....
GRAZIEEEEE!!!!! Questo proprio non me lo perdo!!!!
Ciao


title: Buona Pasqua

author: emf

text:
Da domani sono in vacxanza pasquale. Continuo ad avere il server rotto
che mi dice "you have no permission to talk. goodbye".
Ieri sera il concerto se artisticamente e' stato bello, come affluenza
di pubblico un disastro (non c'era un, dicesi, un pisano DOC in sala,
alla faccia di quanto dicano che amano Pisa, Dante quanta verita'....).
Pensate che c'era anche il sor Giulio da Livorno, che tra l'altro voleva
incontrare certi pifferai originali, mah :-).
Comunque dal mio isolamento un po' forzoso e forzato, vi auguro la Buona
Pasqua.
Per quel che ve ne puo' importare ovviamente.
Adieu.
Ezio
--
Automatic posted from
mail6.geocities.com
 [209.1.224.26]
via Mailgate Server -
http://www.mailgate.org


title: Buona Pasqua

author: Giampaolo Lomi

text:
On 7 Apr 1998 09:12:16 +0200, chez_to...@geocities.com.NOSPAM
(emf) wrote:
>Comunque dal mio isolamento un po' forzoso e forzato, vi auguro la Buona
>Pasqua.
Anche a te e alla famiglia, ricambio di cuore. Ci sentiremo presto
Giampaolo
__________________________________________________________
" Alla frontiera non si vedono i tramonti del mondo,
  ma doganieri scassacazzi, pronti a colpire "

  (Brother Prick from Velletri)
________________________________________________________


title: Buona Pasqua

author: Dedo

text:
emf ha scritto nel messaggio <3529D1AB...@geocities.com.NOSPAM>...
[...]
>Comunque dal mio isolamento un po' forzoso e forzato, vi auguro la Buona
>Pasqua.
Contraccambio di cuore e approfitto per unire nell'augurio tutti gli amici
del NG.
Ciao
Dedo
---------------------
Luciano De Dominicis
ded...@altrimedia.it
---------------------


title: Buona Pasqua

author: Giulio Peruginelli

text:
On 7 Apr 1998 09:12:16 +0200, chez_to...@geocities.com.NOSPAM
(emf) wrote:
>Pensate che c'era anche il sor Giulio da Livorno, che tra l'altro voleva
>incontrare certi pifferai originali, mah :-).
Valli a capire questi livornesi...
Ciao
Giulio Peruginelli
lone...@sysnet.it
"Al cospetto di questa meravigliosa opera d'arte
dimentico ogni altra cosa e mi elevo al di sopra di
me stesso per contemplarla come le si conviene."
J.J.Winckelmann
Se volete scrivermi in privato rimuovete i numeri 5
dall'indirizzo e-mail.


title: Buona Pasqua

text:
emf ha scritto:
> Comunque dal mio isolamento un po' forzoso e forzato, vi auguro la Buona
> Pasqua.
> Per quel che ve ne puo' importare ovviamente.
Divertiti, Ezio, tu che puoi...!!!! :-)))))
--
Ciao !
=======================================================
Marco Marcelli - Genova
E@mail1:
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
E@mail2:
marc...@money.it
   (casa)
=======================================================


title: Buona Pasqua

author: Bruno Benvenuti

text:
emf ha scritto nel messaggio <3529D1AB...@geocities.com.NOSPAM>...
>Da domani sono in vacxanza pasquale. Continuo ad avere il server rotto
>che mi dice "you have no permission to talk. goodbye".
>Ieri sera il concerto se artisticamente e' stato bello, come affluenza
>di pubblico un disastro (non c'era un, dicesi, un pisano DOC in sala,
>alla faccia di quanto dicano che amano Pisa, Dante quanta verita'....).
caro Ezio, mi dispiace veramente per il concerto perchč sentivo tutte le
ragioni per esserci ma ero fuori per lavoro lunedě e martedě per un impegno
rimandato dalla scorsa settimana.
ricambio di cuore gli auguri e spero che riusciamo a vederci presto.
ciao
bruno


title: Buona Pasqua

author: Fabio Di Pietro

text:
Buone feste!
Che i nervi possano distendersi cullati dalle note!
A presto
FABIO


title: Buona Pasqua

author: Giacomo Andreola

text:
Il camper e' pronto e domani si parte per l'Alto Adige.
Anche il temperamento si prende una pausa.
Ci rivediamo martedi.
Buone feste a tutti!
Giacomo


title: Buona Pasqua

text:
Buona Pasqua a tutti.
giamber
giamber AT tin DOT it


title: Buona Pasqua

author: Ciorans'son -Luca F.Palmieri-

text:
On 7 Apr 1998 09:12:16 +0200, chez_to...@geocities.com.NOSPAM
(emf) wrote:
>Da domani sono in vacxanza pasquale.
ciao a tutti anche da me.
Come vedete il tempo sta cambiando...e' perche' ho deciso di andare in
montagna, tenetevi al riparo quindi...come sempre, al minimo ci sara'
un'inondazione!
La protezione civile e' allertata, mi ha gia' salvato due volte, e non
c'e' due senza tre.
Aiuguri a tutti.
Ci si risente fra una decina di giorni (forse)
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"Ogni forma di indignazione, dalla semplice protesta sino alla
ribellione luciferina, segna un arresto nell'evoluzione mentale"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------


title: Buona Pasqua

author: Marco Marcelli

text:
Ciorans'son -Luca F.Palmieri- ha scritto:
> Come vedete il tempo sta cambiando...e' perche' ho deciso di andare in
> montagna, tenetevi al riparo quindi...come sempre, al minimo ci sara'
> un'inondazione!
Bloccatelo, fermatelo, LEGATELO !!!!!!!!!!
> Ci si risente fra una decina di giorni (forse)
Alla faccia delle vacanze..... e poi diceva di essere strinato.....



title: Buona Pasqua

author: Giancarlo Leonini

text:
Buona Pasqua a tutto il gruppo.
Giancarlo Leonini, Siena


title: Simone Stella: alcune incisioni organistiche

author: Simone Stella

text:
Cari miei,
ora che sono tornato a postare qui ne approfitto subito per farmi un pò di
autopubblicità:
sul sito
www.soundclick.com
 ci sono varie recenti incisioni organistiche del
sottoscritto, non grandi cose, ma autori tipo Bach, Frescobaldi, Telemann,
Zipoli (di cui si trova l'Intavolatura integrale!), Padre Davide, Donizetti,
etc.
cercate in questo sito Simone Stella, e dateci un'ascoltatina se vi gira.
Attendo i vostri commenti (leggi: le vostre stroncature inferocite^_^) in
risposta a questo post :-)
non siate eccessivamente severi però, sono ancora piccolo e ignorante... LOL
Ho già indirizzato Zampieri ad ascoltare, perciò non sperate di risentirlo,
perché credo che ci resterà secco LOL
a presto :-)
Simone Stella


text:
"Simone Stella" <
simone...@aliceposta.it
> ha scritto nel messaggio
news:44698867$0$29722$4faf...@reader2.news.tin.it...
> non grandi cose, ma autori tipo Bach, Frescobaldi, Telemann, Zipoli (di
> cui si trova l'Intavolatura integrale!), Padre Davide, Donizetti, etc.
ehm č bene precisare, sennň pensate male (perché effettivamente mi sono
espresso male porcavacca!): per "non grandi cose", non mi riferivo agli
autori, bensě ai pezzi. Non ho ancora effettuato incisioni di pezzi
organistici piů monumentali o virtuosistici quali Preludi e Fughe oppure
pezzi sinfonici o cose di questo genere. Senza nulla perň togliere al valore
artistico delle composizioni che ho registrato. :-)
uff spero di essermi espresso un pň meglio. Ultimamente sto faticando a
farmi capire anche da me stesso. Sto diventando davvero un musicista!!! LOL
a presto
S.S.
oddio...
Simone Stella
(mi rendo conto solo ora che le mie iniziali possono scatenare la terza
guerra mondiale gne he he he ^-^pardon)


author: mario r.p.

text:
> sul sito
www.soundclick.com
 ci sono varie recenti incisioni
'homplimenti! :-)
> non siate eccessivamente severi però, sono ancora piccolo e
> ignorante... LOL
Azz!! Ma è giusta la data di nascita?????????
--
ciao
mario :-)


text:
"mario r.p." <mar...@mario.rp> ha scritto nel messaggio
news:mn.835c7d658...@mario.rp...
>> sul sito
www.soundclick.com
 ci sono varie recenti incisioni
> 'homplimenti! :-)
grazie! li apprezzo soprattutto perché fatti in fiorentino
>> non siate eccessivamente severi però, sono ancora piccolo e ignorante...
>> LOL
>
> Azz!! Ma è giusta la data di nascita?????????
sì ho quasi 25 anni, ma sono ancora nell'età della piena immaturità :-)
salutos
Simones Stellas


text:
>>> sul sito
www.soundclick.com
 ci sono varie recenti incisioni
>> 'homplimenti! :-)
> grazie! li apprezzo soprattutto perché fatti in fiorentino
prego! la prossima volta che pedalo per quel di Firenze vengo a
sentirti
>>> non siate eccessivamente severi però, sono ancora piccolo e
>>> ignorante... LOL
>> Azz!! Ma è giusta la data di nascita?????????
> sì ho quasi 25 anni, ma sono ancora nell'età della piena immaturità
25! Li ho avuti anch'io... ;-)
--
ciao
mario :-)


title: Vendo MINIDISC registrabile Sony MZ-R55

author: Diego Tiozzo Netti

text:
-zona venezie-
Vendo MINIDISC registrabile ultraportatile SONY MZ-R55 +
microfono SONY ECM-DS70P ideale per registrazioni digitali musica, audio
completo di auricolari e cavetto ottico originali per copie digitali,
modelli nuovissimi (2 mesi) pagati rispettivamente 650mila e 120mila,
perfetti e con garanzia originale SONY di 1 anno, + 7 MINIDISC vergini,

VENDO TUTTO a LIT. 550.000, causa cambio lavoro.
telef. 0339 - 7352353
e-mail:
tzzn...@bora.iuav.it
--
Posted from
ro...@brezza.iuav.it
 [157.138.209.2]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Re: Difficolta' concerti pf.

author: Carlo

text:
On 20 Feb, 10:03, "novecento" <
Radino...@gmail.com
> wrote:
> Ciao,
>
> leggevo che il conc n. 2 di Brahms è considerato tra i più difficili
> per la parte pianistica (non pensavo, per quanto ne possa capire dal
> semplice ascolto) assieme al n. 1 di Tchaikovski (questo invece non mi
> stupisce).
>
> Per pura curiosità, mi piacerebbe sapere quali sono i concerti più
> difficili (Rachmaninov per esempio?), e che genere di difficolta'
> presentano, sia per il pianista che per l'orchestra.
>
> Grazie
>
> Ciao
>
> Radino
Beh, su tutti metterei il concerto di Busoni, per lunghezza,
difficoltà, quantità di note e necessità di coordinamento con
un'orchestra, un coro. E poi è anche noiosello, magari il pianista si
diverte, ma il pubblico è facile che si annoi, per cui per tenerlo
vivo e presente occorre saper manipolare la materia in maniera
intelligente. Il che con materia così complicata e pesante è davvero
faticoso.
Poi i primi due di Bartok credo che siano altamente problematici per
il pianista, per il pianista e il direttore, per il direttore, per
l'orchestra. In particolare il primo.
Quelli di Rachmaninoff non sono poi così difficili, per uno con le
mani in ordine.
Backhaus trovava l'avvio del 4o di Beethoven una delle cose più
difficili mai scritte... pianista "nudo" esposto al pubblico con
un'apparentemente semplice esposizione di un apparentemente semplice
tema, nel centro della quale c'è incastonata una scaletta sussurrata,
difficilissima da realizzare a freddo e da misurare correttamente. Da
contraltare, l'attacco del secondo di Rachmaninoff la dice invece
lunga sull'attenzione all'esecutore riservata dal compositore: accordi
rapsodici per scaldare le mani e sentire la risposta della sala con
rischio tecnico nullo, e poi un bel due minuti di sciogli dita coperti
dal tema all'orchestra, durante i quali puoi fare un cimitero di note
sbagliate che nessuno se ne accorge, e alla fine il pianista si espone
con un tema lirico con le mani belle calde e la testa sul pezzo...
semplicemente ideale.
Richter aveva paura del concerto di Schoenberg, per cui aggiungerei
quello alla lista. E aggiungerei quello di Henselt, che piaceva tanto
a Busoni.
E poi aggiungerei tutti quelli nei quali i grandi Maestri hanno
fissato dei benchmark altissimi: il quinto di Beethoven, il concerto
di Schumann, gli ultimi di Mozart, ecc. ecc.
Il concerto per pianoforte e orchestra è anche un genere molto (ma
molto) frequentato nella musica del dopoguerra, ed anche in quel
repertorio cose molto problematiche ci sono.
Ciao
C


title: Re: Difficolta' concerti pf.

author: Danny Rose

text:
Carlo <
sot...@gmail.com
> wrote in message
1171971686....@j27g2000cwj.googlegroups.com...
>Richter aveva paura del concerto di Schoenberg, per cui aggiungerei
>quello alla lista.
Questa č una notizia interessante.
>gli ultimi di Mozart, ecc. ecc.
Davvero?
dR


title: Re: Difficolta' concerti pf.

author: davidino

text:
Carlo ha scritto:
>
> Beh, su tutti metterei il concerto di Busoni,
-cut-
quoto proprio tutto! mi permetto di aggiungere: anche con le mano a
posto il terzo di rachmaninov è un bello scoglio. malgrado sia
certamente molto pianistico resta ostico.
poi, forse per dimanticanza, non hai detto nulla di brahms. dei
concerti di repertorio - escludendo dunque busoni, schoenberg, e tutti
i vari biedermeier - sono, con rach 3, 1 e 2 di bartok, 2 di
prokofiev, e (per me) il 4 di beethoven, i concerti pianisticamente
più complessi. Entrambi.
d


title: Re: Difficolta' concerti pf.

author: Straight-six

text:
"novecento" <
Radi...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1171962228....@v45g2000cwv.googlegroups.com...
> Per pura curiosità, mi piacerebbe sapere quali sono i concerti più
difficili
Dvorak!
Facile per gli ascoltatori, difficilissimo per l'esecutore.
Richter ne ha dato una interpretazione formidabile.
E poi, vabbè, le cose ovvie, il Totentanz,
il 2 di Rach (per Rach) e il 3 di Rach (per tutti gli altri),
il 2 di Bartok (con quella cadenza
che solo Pollini riesce a ri-creare perfettamente),
poi Schoenberg, certo, il 2 di Brahms per la fatica
di farsi largo nell'orchestra (vedi Davidino), ecc ecc
Ciao ciao
Fà


title: Re: Difficolta' concerti pf.

text:

Quoto proprio tutto anche io
Aggiungerei che Rachmaninoff secondo me il terzo si è divertito più a
scriverlo che poi a suonarlo, anche se alla sua creazione con Mahler
avrei voluto esserci.
Il secondo di Prokofiev è impressionante, sì.
Il quarto di Beethoven secondo me non è difficile suonarlo bene, è
però facilissimo suonarlo male. Lupu e Mehta (per la sottigliezza
delle trame e la leggerezza dell'eloquio) e Backhaus Krauss (per il
meraviglioso senso di gioco e divertimento) direi che ce ne danno le
chiavi di lettura più azzeccate, secondo me, e devo dire che in
entrambi i casi si tratta di due riuscite pianistiche (ed orchestrali)
difficilmente imitabili.
Ciao
C


title: Re: Difficolta' concerti pf.

text:
On 20 Feb, 21:51, "Carlo" <
sott...@gmail.com
> wrote:
> Quoto proprio tutto anche io
da ascoltatore aggiungo che pure l'"Emerson Piano concerto" di Ives mi
pare bello tosto.
s


title: Re: Difficolta' concerti pf.

text:
On 20 Feb, 21:51, "Carlo" <
sott...@gmail.com
> wrote:
> Il quarto di Beethoven secondo me non è difficile suonarlo bene, è
> però facilissimo suonarlo male. Lupu e Mehta (per la sottigliezza
> delle trame e la leggerezza dell'eloquio) e Backhaus Krauss (per il
> meraviglioso senso di gioco e divertimento) direi che ce ne danno le
> chiavi di lettura più azzeccate, secondo me, e devo dire che in
> entrambi i casi si tratta di due riuscite pianistiche (ed orchestrali)
> difficilmente imitabili.
Ah, se posso permettermi... Recupera Clara Haskil diretta da Carlo
Zecchi... Una roba pazzesca. Entrambi.
d


title: Re: Difficolta' concerti pf.

text:
On 20 Feb, 18:34, "Straight-six" <
milettofabriziomarial...@mitin.it
>
wrote:
> E poi, vabbè, le cose ovvie, il Totentanz,
Non direi proprio.
d


title: Re: Difficolta' concerti pf.

text:
"davidino" <
dcab...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1172010024.1...@v45g2000cwv.googlegroups.com...


> Non direi proprio.
No?
E' facile?
Dicci dicci...
Fà


title: Re: Difficolta' concerti pf.

author: Phaeton

text:
> > Per pura curiosità, mi piacerebbe sapere quali sono i concerti più
>
> difficili
>
> Dvorak!
>
> Facile per gli ascoltatori, difficilissimo per l'esecutore.
Sottoscrivo..il mai troppo ricordato concerto di Antonin non sfigura
affatto accanto ai due giganti brahmsiani....
Ora, vorrei sapere perché nessuno cita il secondo e il terzo di
Ciakovsky (il primo è ovvio!), perché la Totentanz non sarebbe poi
così complessa dal punto di vista pianistico...
Inoltre, se qualcuno lo conosce, vorrei un parere pianistico sul
concerto in La minore di Ottorino Respighi, che secondo il mio modesto
parere, è pirotecnico!
Ciao
Phaeton curioso


title: Re: Difficolta' concerti pf.

text:
On 20 Feb, 23:31, "Straight-six" <
milettofabriziomarial...@mitin.it
>
wrote:
> "davidino" <
dcaba...@libero.it
> ha scritto nel messaggionews:1172010024.1...@v45g2000cwv.googlegroups.com...
> On 20 Feb, 18:34, "Straight-six" <
milettofabriziomarial...@mitin.it
>
> wrote:
>
> >> E poi, vabbè, le cose ovvie, il Totentanz,
> > Non direi proprio.
>
> No?
> E' facile?
>
> Dicci dicci...
Facile no, sicuro non è una delle cose più difficili. Come spesso
accade Liszt trae in inganno. Tante note, scritte tanto bene.
d


title: Re: Difficolta' concerti pf.

author: Magno

text:
Di quali difficoltà parliamo?
Difficoltà nel senso che ci sono passaggi complicati dovuti ad una diversa
dinamica sulle mani, ad un diverso colore, alla loro indipendenza o
difficoltà dovute a velocità di esecuzione o ancora dovute a passaggi
difficili fra orchestra e solista?
Sarebbe interessante per me differenziare le difficoltà, se avete tempo oh
prodi pianisti del NG...:-)
--
Byez!
Magno


title: Re: Difficolta' concerti pf.

text:

Allora, non sono io il più titolato ma ci provo.
Si parla di difficoltà meccaniche/tecniche, e possono venire in mente
i lanci a braccia larghe (quelli che non puoi tener sotto controllo
con la vista, con la m.s. che va a sinistra e la m.d che va a destra,
a meno di non essere strabico) che richiede Brahms nel primo tempo del
secondo concerto: la diffcoltà è innanzitutto puramente meccanica, e
cioè di movimento. Mettere il dito giusto al posto giusto. E in quel
passaggio è già molto difficile, ma c'è di più.
Quella difficoltà "meccanica" diventa poi "tecnica" nel momento in cui
devi fare il modo che il suono prodotto dallo strumento abbia una sua
collocazione logica nel contesto del discorso, e quindi alla già alta
difficoltà pura legata al movimento esasperato devi aggiungere il
fatto che quel movimento non solo devi farlo in modo da incotrare i
tasti giusti, ma anche in modo da incontrarli nel modo giusto,
azionarli nel modo giusto e rilasciarli nel modo giusto: in quel caso
Brahms richiede che ci sia un sospiro volante, basato su una
combinazione ritmica molto frammentata e su una disposizione della
tessitura delle due mani molto disomogenea (partono vicine e si
allontanano simmetricamente), il quale sospiro si deve gonfiare via
via cambiando sia nel timbro sia nella dinamica sino ad arrivare ad
uno spianato episodio ondeggiante (passatemi l'ossimoro) basato su
continui contrasti di registro (alto-basso), nel quale in più c'è
qualche strumentino asmatico al quale devi dare retta e che devi stare
attento a non schiacciare. E a questo punto la difficoltà che prima
era solo "meccanica" (i salti), e che poi è diventata "tecnica" (il
suono ed il fraseggio), ora diventa anche "di concertazione", nel
senso che anche il direttore deve metterci del suo e capire che tipo
di equilibrio instaurare fra un pianista, un pianoforte da 5 quintali,
un flauto da 3 etti ed un flautista. Detto che quel passaggio non è
tra i più difficili del secondo concerto è detto tutto.
Il primo concerto di Bartok è forse altrettanto difficile per il
pianista quanto lo è per il direttore, il quale nel primo movimento si
trova a dirigere un'orchestra senza i suoi più fidi alleati, cioè
senza gli archi, e che quindi deve costruire delle sonorità che
accompagnino un pianoforte senza potersi affidare al suo battaglione
preferito e duttile, ed anche più familiare al pubblico. Il pianista
in quella partitura ha già tanto da preoccuparsi, che non è il caso
che il direttore chieda troppa collaborazione. Quando la ottiene è un
caso fortunato, e vuol dire che i due sono chiaramente due amici,
possibilmente coetanei e conterranei, ma soprattutto ambedue
corazzatissimi musicisti, tipo Pollini e Abbado o Anda e Fricsay o
Donohoe e Rattle. Se il direttore ha il suo bel da fare, il pianista
si trova di fronte a difficoltà "meccaniche" che stavolta sfociano in
una tecnica nuova che spinge a trasformare l'atteggiamento sonoro
dell'esecutore lungo percorsi molto scabrosi, nei quali il pianoforte
deve essere portato alle sue estreme possibilità timbriche, le quali
stanno alla base della famosa componente "percussiva" della poetica
bartokiana. Siamo in questo caso di fronte allora ad un nuovo tipo di
difficoltà e cioè quel tipo di difficoltà che si manifesta nel momento
in cui devi "disimparare ciò che hai imparato", il legato tanto caro a
Schumann (tanto per dire) o il "jeux perlè" utile in Mendelssohn
(tanto per dire) o la sonorità polifonica che fa comodo in Bach (tanto
per dire), cose che son costate tutte anni e anni di apprendimento, te
le devi lasciare tutte alle spalle, reinventarle nella migliore delle
ipotesi o addirittura iniziare a picchiare (senza pestare?) sui tasti
come non hai mai fatto prima e come nessuno ti ha mai insegnato.
Un altro tipo di difficoltà è quella "di memoria", direi: il concerto
di Busoni dura una vita, è molto spesso un pantano di catrame e suoni
più note in quello che in tutti e 5 quelli di Beethoven (e sempre con
minor gloria...). Se quindi vien meno la motivazione sportiva, c'è e
concreto il rischio che a metà del terzo, e penultimo, movimento, che,
oltre a durare quando un tempo lungo di una sinfonia maleriana, è a
sua volta diviso in più parti, ti trovi a pensare quanto staresti bene
su una spiaggia assoltata con una Pina colada in mano... e col
pianista muto in panne di memoria il concerto diverrebbe, ancor di più
di quanto non sia già, una estenuante sinfonia concertante. Il che
sarebbe proprio un contrappasso eccessivo per la buonanima di Busoni.
Ultimo tipo di difficoltà direi che sono quelle "di pubblico": c'è
sempre fra le fila qualcuno che quando ti ascolta dice "Ah, ma Serkin
in quel secondo movimento era tutta un'altra cosa" (potrebbe essere il
foyer di un teatro dopo l'esecuzione dei concerti di Mendelssohn), per
cui la difficoltà in questo caso potrebbe dirsi anche "di repertorio".
Si parla forse di "interpretazione" più che di "tecnica", però è
chiaro che esistono quei concerti nei quali, pur non essendo difficili
tecnicamente, la riuscita interpretativa passa attraverso la pura resa
tecnica (parlo di "resa" e non di correttezza). Tipico è il caso dei
due di Liszt pei quali è importantissimo il modo con il quale
l'esecutore crea la propria proiezione sonora e soprattutto il proprio
gesto esecutivo: la difficoltà è quindi teatrale e recitativa e
c'entra molto il palcoscenico. Se i concerti di Liszt li suoni senza
atteggiarti a virtuoso ci sarà sempre molta gente che ricorderà
qualcuno più pirotecnico: in quel caso la difficoltà "tecnica" sta
appunto nel farla capire. Il che vuol dire che tu, esecutore, quanto
meno l'hai molto più che capita, cosa non sempre scontatissima.
Ciao
C


title: Re: Difficolta' concerti pf.

author: prostetnic vogon jeltz

text:
On 21 Feb, 16:12, "Carlo" <
sott...@gmail.com
> wrote:
>
> Allora, non sono io il più titolato ma ci provo.
cappero che bel post: mi viene il dubbio che invece tu (titolato) lo
sia alquanto :-)


title: Re: Difficolta' concerti pf.

text:
"Carlo"  ha scritto nel messaggio
>Allora, non sono io il più titolato ma ci provo.
>Quella difficoltà "meccanica" diventa poi "tecnica" nel momento [cut]
>Detto che quel passaggio non è
>tra i più difficili del secondo concerto è detto tutto.
Cristo! Sudo solo a leggerti.
> Siamo in questo caso di fronte allora ad un nuovo tipo di
>difficoltà e cioè quel tipo di difficoltà che si manifesta nel momento
>in cui devi "disimparare ciò che hai imparato", il legato tanto caro a
>Schumann (tanto per dire) o il "jeux perlè" utile in Mendelssohn
>(tanto per dire) o la sonorità polifonica che fa comodo in Bach
Cos'è quel "jeux perlè"? scusa l'ignoranza eh...
>Un altro tipo di difficoltà è quella "di memoria", direi: il concerto
>di Busoni dura una vita, è molto spesso un pantano di catrame e suoni
>più note in quello che in tutti e 5 quelli di Beethoven (e sempre con
>minor gloria...).
Hai tirato in ballo Beethoven per dire oppure con causa?
Non mi sembra che in Beethoven il concerto per piano sia così arzigogolato
di note a parte forse il 5°
> Tipico è il caso dei
>due di Liszt pei quali è importantissimo il modo con il quale
>l'esecutore crea la propria proiezione sonora e soprattutto il proprio
>gesto esecutivo: la difficoltà è quindi teatrale e recitativa e
>c'entra molto il palcoscenico. Se i concerti di Liszt li suoni senza
>atteggiarti a virtuoso ci sarà sempre molta gente che ricorderà
>qualcuno più pirotecnico: in quel caso la difficoltà "tecnica" sta
>appunto nel farla capire. Il che vuol dire che tu, esecutore, quanto
>meno l'hai molto più che capita, cosa non sempre scontatissima.
Si vabbè ma chissenefrega se un imbecille mi giudica se sono teatrale o
meno, devo suonare bene ed emozionare no?!
Il resto che conta?
Grazie davvero per il post e il tempo che hai dedicato. Molto interessante.
Sarei curioso di sapere quali concerti per pianoforte e orchestra tu
preferisci. Il tutto basato sulla bellezza lasciando perdere l'eventuale
difficoltà.
--
Byez!
Magno


title: Re: Difficolta' concerti pf.

text:
Con ordine.
il jeux perlè è quel modo di suonare figurazioni veloci ma non
strappate, in modo che queste siano ritmicamente molto omogenee, con
un suono non brillantemente appuntito (come un diamante) ma tale per
cui ciascun suono rimanga molto distinto, piccino e rotondo e senza
viraggi timbrici verso tonalità troppo accese. Come una perla, che è
differente da un diamante, o come le bollicine di un vino di
Champagne, che non sono quelle dell'aranciata. Se appunto ascolti
Serkin o Perahia nei concerti di Mendelssohn c'è un perlato molto
davvero molto frizzante. O, meglio ancora, il presto in si bemolle di
Poulenc suonato da Horowitz.
Busoni e i concerti di Beethoven: hai ragione, il 5 di Beethoven non è
arzigogolato, è molto essenziale, distillato e concreto, come tutti
gli altri 4, d'altronde (qualche eccezione la possiamo trovare in
certi ornamenti nel quarto, dai, il quale quarto però diventa ascesi
nel secondo movimento). E' per questo che un concerto come quello di
Busoni, molto figurato è pieno di un sacco di note che molto spesso
nemmeno si sentono, e fungono da figurazione appunto (dire "ornamento"
sarebbe un insulto a Busoni) di accompagnamento alla massa sonora
orchestrale o corale. Le note del concerto di Busoni sono TANTISSIME,
e a contarle, aritmeticamente mi sa vien fuori una cifra superiore
alla somma di tutte le note dei tutti e cinque quelli di Beethoven...
non ho mai verificato, ma secondo me non è un azzardo : )
La teatralità dei concerti di Liszt: vero, chissenefrega se qualcuno
non si fa emozionare dalla fisicità e teatralità nel mio modo di
suonare, ma occorre tener conto che i concerti di Liszt sono stati
programmaticamente scritti da Liszt per esprimere la sua propria
fisicità e per dar quindi sfogo alla sua golosa vanagloria istrionica,
che era un tratto molto invadente della sua personalità. Messa in
questi termini è chiaro che la cosa si configura come un'opportunità
anche per chi si presenta con quei concerti 150 anni dopo l'autore.
Insoomma, in un concerto di Artur Rubinstein, l'attacco del primo
concerto di Liszt doveva essere un momento di spettacolo che da solo
valeva il biglietto. Ed in questi termini, tutti e due i concerti di
Liszt sono pieni di richiami al gioco e al gesto: immagina Liszt
stesso, sempre nel primo concerto, all'attacco del terzo movimento,
quando tutto sbilanciato sul lato destro della tastiera (e quindi con
gli occhi negli occhi delle dame in prima fila) faceva l'invasato che
ricrea sui tasti il suono del triangolo... anche Maradona giocava per
il pubblico, no?
Ciao
C


title: Re: Difficolta' concerti pf.

text:
"davidino" <
dcab...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1172047913.5...@q2g2000cwa.googlegroups.com...
Facile no, sicuro non è una delle cose più difficili. Come spesso
accade Liszt trae in inganno. Tante note, scritte tanto bene.
Quindi anch'io potrei suonare il Totentanz????????? :-)))))
Senti, Davidone, ma, tornando serio,
secondo te quali sono le cose più difficili di Liszt?
Gli studi da Paganini prima versione?
Cià
Fà


title: Ppppppppppppppppppppppp

author: giovanni "Papero" lagnese

text:
Fate silenzio!
Chi parla e` un lagnese!


title: Ppppppppppppppppppppppp

author: p 7 d d NaObScPdA@meeyahoo.it pp7dd

text:
"giovanni "Papero" lagnese" <ese...@ign.ti> ha scritto nel messaggio
news:csevqj$14l$1...@news.ngi.it...
>
> Fate silenzio!
>
> Chi parla e` un lagnese!
Dolce, come miele lagnese, o finalmente l'ho detto cosa mi ricorda questo
nome, chiss se quel marchio c'è ancora.l.a


title: Zauberflote di Klemperer

author: papageno

text:
Oggi ho ascoltato una delle mie opere mozartiane preferite,Il Flauto
Magico.Diretta da Otto Klemperer con un cast di tutto rispetto:Gundula
Janowitz nel ruolo di Pamina,Nicolai Gedda come Tamino,Walter Berry
Papageno,Lucia Popp eccezionale Regina della Notte,Papagena Ruth-margret
Putz.
Ho notato una cosa molto "strana",mancavano totalmente i recitativi che,come
singspiel avrebbero dovuto essere parecchi.O io ho un'edizione "taroccata" o
il bizzarro Klemperer ha voluto volontariamente ometterli!Chi conosce questa
edizione mi pu� per cortesia dire come stanno le cose veramente?Molte
grazie.Papageno


title: Zauberflote di Klemperer

author: Giovanni Lavena

text:
papageno ha scritto:
> Ho notato una cosa molto "strana",mancavano totalmente i recitativi
che,come
> singspiel avrebbero dovuto essere parecchi.O io ho un'edizione "taroccata"
o
> il bizzarro Klemperer ha voluto volontariamente ometterli!Chi conosce
questa
> edizione mi pu� per cortesia dire come stanno le cose veramente?
Non � taroccata, � proprio cos�. Penso che non sia stata una scelta di
Klemperer ma del produttore dell'incisione, interessato a vendere un
prodotto maggiormente fruibile. Tieni conto che la registrazione avvenne
all'epoca del vinile, quando era assai difficile saltare o programmare le
tracce da ascoltare e la gran parte degli ascoltatori probabilmente non
conoscevano il tedesco, cos� che quelle parti parlate, a volte lunghe,
potevano restare fastidiose. Inoltre col taglio del parlato si riduceva la
durata e forse il numero di dischi (e conseguentemente il prezzo di
vendita). Era frequente, all'epoca, produrre incisioni di singspiele senza
le parti parlate: un'altra molto famosa � l'Oberon di Weber diretta da
Kubelik per la DG.
Giovanni
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Zauberflote di Klemperer

author: L'Esattore

text:
*Giovanni Lavena* ha scritto:

concordo in toto. Mi sembra che la maggior parte delle incisioni del Flauto
Magico degli anni '50 e '60 siano senza dialoghi. Sicuramente lo � quella
di Karajan. Mi pare che invece in Furtwaengler ve ne siano solo alcuni, ma
potrei sbagliarmi.
--
L'Esattore
Give a guy a big nose and some weird hair and he's capable of anything -
Frank Zappa


title: Zauberflote di Klemperer

author: Josef K

text:
On 5 Lug, 20:10, "papageno" <
bend...@email.it
> wrote:
> Oggi ho ascoltato una delle mie opere mozartiane preferite,Il Flauto
> Magico.Diretta da Otto Klemperer con un cast di tutto rispetto:Gundula
> Janowitz nel ruolo di Pamina,Nicolai Gedda come Tamino,Walter Berry
> Papageno,Lucia Popp eccezionale Regina della Notte,Papagena Ruth-margret
> Putz.
> Ho notato una cosa molto "strana",mancavano totalmente i recitativi che,come
> singspiel avrebbero dovuto essere parecchi.O io ho un'edizione "taroccata" o
> il bizzarro Klemperer ha voluto volontariamente ometterli!Chi conosce questa
> edizione mi può per cortesia dire come stanno le cose veramente?Molte
> grazie.Papageno
Buona sera.
E' l'unica pecca di questa edizione senz'altro di grande valore -
anche se c'è chi la trova troppo seriosa e preferisce, su questo
versante che comunque mette in luce la ieraticità dell'opera,
l'interpretazione diretta da Furtwaenler. All'epoca in cui uscì,
probabilmente per decisione della casa discografica e non del
direttore, capitava spesso e la stessa Emi pubblicò anche una versione
diretta da Karajan senza i recitativi. Per il pubblico internazionale
li si riteneva ostici e si tagliavano senza troppi pensieri.
papapapapa
J- K


title: Zauberflote di Klemperer

author: Pasquale Diano Marina

text:
Giovanni Lavena ha scritto:
> Era frequente, all'epoca, produrre incisioni di singspiele senza
> le parti parlate: un'altra molto famosa ï¿œ l'Oberon di Weber diretta da
> Kubelik per la DG.
Anche il Flauto Magico di Colin Davis e'
senza recitativi; puo' pero' trattarsi di
una scelta fatta per la rimasterizzazione
--
PaDiMa


title: Zauberflote di Klemperer

author: Matteo Scala

text:
Il 05 Lug 2009, 22:51, Pasquale Diano Marina <
pad...@nomail.it
> ha scritto:
> Giovanni Lavena ha scritto:
>
>
> > Era frequente, all'epoca, produrre incisioni di singspiele senza
> > le parti parlate: un'altra molto famosa � l'Oberon di Weber diretta da
> > Kubelik per la DG.
>
>
> Anche il Flauto Magico di Colin Davis e'
> senza recitativi; puo' pero' trattarsi di
> una scelta fatta per la rimasterizzazione
>
Questa la possiedo anch'io senza recitativi, ma mi risulta che in origine
avesse i dialoghi recitati da attori professionisti diversi dai cantanti
(almeno mi sembra di ricordare cos� dalla recensione di Elvio Giudici, che
non ho qui con me al momento).
Sempre a proposito di manipolazioni nelle rimasterizzazioni, ho comprato
recentemente le Nozze di Figaro della Emi dirette da Vittorio Gui: per farle
entrare in due cd hanno tagliato dei recitativi del quarto atto e anche
l'aria di Basilio, che in origine era stata registrata per questa edizione
(interprete H. Cuenod) :-(
Ciao.



title: Zauberflote di Klemperer

author: Dilex

text:
"Pasquale Diano Marina" <
pad...@nomail.it
> ha scritto nel messaggio
news:4a51124a$0$840$4faf...@reader5.news.tin.it...
> Giovanni Lavena ha scritto:
>
> Anche il Flauto Magico di Colin Davis e' senza recitativi; puo' pero'
> trattarsi di una scelta fatta per la rimasterizzazione
L'edizione cd in mio possesso (che fa parte della Mozart Edition Philips)
riporta tutti i recitativi.


title: Zauberflote di Klemperer

author: giorgio p.

text:
Domanda: c'� il terzetto n. 19 (Soll ich dich)?
G


title: Zauberflote di Klemperer

text:
Ti ringrazio!E' proprio vero che non si finisce mai di imparare,anzi di
scoprire ci� che non avrei mai immaginato:cio� i tagli ad un'opera lirica
sic!Comunque anche senza recitativi la trovo un'edizione
superba!Effettivamente  la sola pecca che ha sta nell'aver omesso la parte
recitativa dell'opera......va bene lo stesso cos�.Papageno.
"Giovanni Lavena" <
gi...@rintintin.it
> ha scritto nel messaggio
news:151Z49Z208Z105Y...@usenet.libero.it...



title: Zauberflote di Klemperer

text:
*papageno* ha scritto:
> Ti ringrazio!E' proprio vero che non si finisce mai di imparare,anzi di
> scoprire ci� che non avrei mai immaginato:cio� i tagli ad un'opera lirica
> sic!Comunque anche senza recitativi la trovo un'edizione
> superba!Effettivamente  la sola pecca che ha sta nell'aver omesso la parte
> recitativa dell'opera......va bene lo stesso cos�.Papageno.
Ah beh, ma penso che di tagli ce ne siano stati davvero molti. E non solo
dei recitativi!



title: Zauberflote di Klemperer

author: Vaz Rodrigo

text:
On 5 Lug, 22:51, Pasquale Diano Marina <
pad...@nomail.it
> wrote:
> Giovanni Lavena ha scritto:
>
> > Era frequente, all'epoca, produrre incisioni di singspiele senza
> > le parti parlate: un'altra molto famosa è l'Oberon di Weber diretta da
> > Kubelik per la DG.
>
> Anche il Flauto Magico di Colin Davis e'
> senza recitativi; puo' pero' trattarsi di
> una scelta fatta per la rimasterizzazione
Ma che razza di versione hanno escogitato in Philips?
I dialoghi ci sono sempre stati in questa!


title: Zauberflote di Klemperer

text:
Il 06 Lug 2009, 17:23, Vaz Rodrigo <
rodrigoro...@gmail.com
> ha
scritto:
> On 5 Lug, 22:51, Pasquale Diano Marina <
pad...@nomail.it
> wrote:
> > Giovanni Lavena ha scritto:
> >
> > > Era frequente, all'epoca, produrre incisioni di singspiele senza
> > > le parti parlate: un'altra molto famosa � l'Oberon di Weber diretta da
> > > Kubelik per la DG.
> >
> > Anche il Flauto Magico di Colin Davis e'
> > senza recitativi; puo' pero' trattarsi di
> > una scelta fatta per la rimasterizzazione
>
> Ma che razza di versione hanno escogitato in Philips?
> I dialoghi ci sono sempre stati in questa!
>
Avranno pensato che non fosse cos� grave ometterli, specie perch� erano
stati aggiunti a parte, facendoli recitare ad attori professionisti invece
che ai cantanti.
Scelta grave questa omissione, ma sempre meglio dei tagli sulle Nozze di Gui
di cui ho parlato in un altro post di questo thread.
Ciao.



title: Zauberflote di Klemperer

text:
giorgio p. ha scritto:
> Domanda: c'� il terzetto n. 19 (Soll ich dich)?
S�. Perch� chiedi proprio di quello?
Giovanni



title: Zauberflote di Klemperer

text:
>> Domanda: c'� il terzetto n. 19 (Soll ich dich)?
>
> S�. Perch� chiedi proprio di quello?
Perch� a volte viene tagliato (vedi il film di Bergman, ma anche
Sawallisch-Everding, Dvd, Deutsche Grammophon, 1988/2005).
(Tra l'altro, non si trova facilmente su Youtube.)
Terzetto ritenuto un po' freddino (vedi Mila), ma che a mio parere mette in
risalto un tema cardine del Flauto magico: la conquista di un amore maturo
da parte di Pam-Tam, sotto la guida di Sarastro.
E' anche vero che la situazione specifica � un po' buffa; un napoletano
direbbe: "io-patrete-e tu". :-)
Ciao, grazie
G


title: Zauberflote di Klemperer

text:
A proposito,nel Fidelio diretto da Klemperer non vi sono tagli e non manca
un recitativo.Credo che la scelta di inserirli o meno fosse dipesa dalla
casa discografica e non dal Maestro.
"Giovanni Lavena" <
gi...@rintintin.it
> ha scritto nel messaggio
news:151Z49Z208Z105Y...@usenet.libero.it...



title: Sito di Musica Classica e Snfonica di autore Italiano molto Bello !!!

author: Sylvia Moneta

text:
http://www.aldo-finzi.com/default.asp
Si può anche ascoltare la Musica Gratuitamente e scaricare; veramente Bello
!!!


title: (OT) Google Earth

author: daniel pennac

text:
Ciao a tutti,
sono assolutamente OT e non mi ricordo se è già stato segnalato in
prezedenza, ma su
http://earth.google.com/
 trovate un programa free
con cui visualizzare le immagini della terra prese da satellite.
Chiara & Emanuele & Jocker


title: (OT) Google Earth

author: Lop

text:
"daniel pennac" <m.ra...@NOSPANhotmail.com> ha scritto
> Ciao a tutti,
> sono assolutamente OT e non mi ricordo se è già stato segnalato in
> prezedenza, ma su
http://earth.google.com/
 trovate un programa free
> con cui visualizzare le immagini della terra prese da satellite.
peccato che le immagini siano vecchie...
ho trovato costruzioni nella mia citta che oggi non esistono più :-)


title: (OT) Google Earth

text:


Nel mio giardino c'è ancora il pino che è stato fatto fogliere prima
che venissimo ad abitare qui, circa tre anni fa, però trovo il
programma ugualemente affascinante!



title: (OT) Google Earth

author: Marco Marcelli

text:
                    Il 26 Lug 2005, 14:00, daniel pennac <m.ra...@NOSPANhotmail.com> ha
scritto:
> trovo il
> programma ugualemente affascinante!
Anche io, che non lo conoscevo, e per cui ti ringrazio molto! :-)))))))))))
M
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: (OT) Google Earth

text:
"daniel pennac" <m.ra...@NOSPANhotmail.com> ha scritto
> On Tue, 26 Jul 2005 11:33:25 GMT, "Lop" <l@o.p> wrote:
>
> >
> >"daniel pennac" <m.ra...@NOSPANhotmail.com> ha scritto
> >> Ciao a tutti,
> >> sono assolutamente OT e non mi ricordo se è già stato segnalato in
> >> prezedenza, ma su
http://earth.google.com/
 trovate un programa free
> >> con cui visualizzare le immagini della terra prese da satellite.
> >
> >peccato che le immagini siano vecchie...
> >ho trovato costruzioni nella mia citta che oggi non esistono più :-)
> >
>
> Nel mio giardino c'è ancora il pino che è stato fatto fogliere prima
> che venissimo ad abitare qui, circa tre anni fa, però trovo il
> programma ugualemente affascinante!
sicuramente :-)
e invita pure alla riflessione (ci si sente piccini piccini ^_^)


title: (OT) Google Earth

author: Achting

text:
"daniel pennac" <m.ra...@NOSPANhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:0g5ce1p921okj0alp...@4ax.com...
> Ciao a tutti,
> sono assolutamente OT e non mi ricordo se è già stato segnalato in
> prezedenza, ma su
http://earth.google.com/
 trovate un programa free
> con cui visualizzare le immagini della terra prese da satellite.
Si vede anche la Villa Certosa di Silvio.


title: (OT) Google Earth

text:
On Tue, 26 Jul 2005 12:13:02 GMT, "Lop" <l@o.p> wrote:
>sicuramente :-)
>
>e invita pure alla riflessione (ci si sente piccini piccini ^_^)
Vero!



title: (OT) Google Earth

text:
On Tue, 26 Jul 2005 12:12:19 GMT,
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
(Marco Marcelli) wrote:
>                    Il 26 Lug 2005, 14:00, daniel pennac <m.ra...@NOSPANhotmail.com> ha
>scritto:
>
>> trovo il
>> programma ugualemente affascinante!
>
>
>Anche io, che non lo conoscevo, e per cui ti ringrazio molto! :-)))))))))))
>
>M
>
Di nulla, hai trovato casa tua? Rivedere "da vicino" le mie precedenti
abitazoni di Milano ed Udine mi ha fatto un certo effetto!



title: (OT) Google Earth

author: Er Lurk

text:
"daniel pennac" <m.ra...@NOSPANhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:0g5ce1p921okj0alp...@4ax.com...
> Ciao a tutti,
> sono assolutamente OT e non mi ricordo se è già stato segnalato in
> prezedenza, ma su
http://earth.google.com/
 trovate un programa free
> con cui visualizzare le immagini della terra prese da satellite.
Molto bello ma quanto pesa? Sono a più di 8 MB e ancora procede (le
dimensioni totali del file non sono disponibili)...ho una connessione a
carbonella...
> Chiara & Emanuele & Jocker
Ciao
EL


title: (OT) Google Earth

text:


Dovrebbe essere sui 10 mega, non ne sono sicura perchè oggi ho fatto
l'update della versione precedente, scaricando altri 10 mega.



title: (OT) Google Earth

text:
daniel pennac wrote:
> Di nulla, hai trovato casa tua?
Si, ci buole niente.
Peccato solo che alcune zone siano dettagliatissime, altre si
fermino a macchie nebulose........
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)


title: (OT) Google Earth

text:
Marco Marcelli wrote:
> Si, ci buole niente.
Ehm.... VUOLE......
(sto disimparando a scrivere..........)



title: (OT) Google Earth

text:
On Tue, 26 Jul 2005 21:02:45 GMT, Marco Marcelli
<
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote:
>daniel pennac wrote:
>
>> Di nulla, hai trovato casa tua?
>
>Si, ci buole niente.
>Peccato solo che alcune zone siano dettagliatissime, altre si
>fermino a macchie nebulose........
Vero, hai visto che c'è la possibilità di visualizzare anche il nome
delle strade?



title: Setticlavio, Ceccherini, ecc...

author: Marco Daverio

text:
Al di là delle solite riposte più o meno sensate, delle ripicche ecc...,
vorrei riproporre l'argomento perchè credo che meriti una maggiore
attenzione e sia piuttosto significativo di due mondi opposti
nell'affrontare l'argomento lirico musicale.
Partiamo da un dato di fatto incontestabile e che ci vede (almeno qui) un pò
tutti concordi: i cantanti di oggi cantano male.
A questo si aggiunga: cantano  male perchè hanno studiato male.
Da qui si dipanano due strade.
Una è quella della centralità della formazione musicale negli studi del
cantante. Così almeno mi sembra di aver capito dalle parole di Quattrocchi,
Ceccherini ecc... Il cantante spesso arriva alla parte musicalmente
impreparato, ha bisogno di maestri ripetitori che gli solfeggino tutto, non
ha il senso musicale dell'insieme, soffre di protagonismo a scapito
dell'insieme musicale ecc... Quindi occorre uno studio più serio ed
approfondito nella preparazione musicale. In tal senso il corso di canto del
conservatorio è tropppo breve e limitato per fare di un cantante un serio
musicista. Anche perchè la centralità dell'esecuzione lirica è nella musica,
rappresentata dal direttore d'orchestra che volente o nolente è il fulcro
dell'esecuzione musicale.
La seconda strada che mi sembra di essere il solo in questo gruppo a
rappresentare diverge completamente dalla prima.
La mia è una strada "tradizionale", legata cioè alla mia formazione che si
avvicina molto al modello di esecuzioni opersitiche degli anni 50.
Sicuramente il centro dell'esecuzione lirica è la musica, ma questa trova il
fulcro nel cantante e non nel direttore che ha la funzione di accompagnare
il cantante e non il contrario. Quindi se le cose non funzionano è perchè i
cantanti non sanno cantare come si dovrebbe. Le lacune dei cantanti di oggi
sono vistosissime. Certo ci sono anche quelle musicali!!! Ma mentre credo
che queste si possono risolvere facilmente con la pazienza di un buon
maestro, quelle vocali si portano dietro tutta la carriera. Specifico che
credo nell'importanza della conoscenza musicale per un cantante. Si studia
la parte sullo spartito, ci mancherebbe, Ma studiare una parte di Verdi o
Bellini non è poi così difficile. Non facciamo le cose più complicate di
quello che sono. Certo se un cantante non è in grado allora siamo a un
livello SCANDALOSO di preparazione. Il problema vero è rispettare la
partitura. Infatti se non sai sostenere i fiati, tenere una tessitura ecc..
alla fine massacri la partitura. Quello che voglio sottolineare è che se
questo spesso accade è anche perchè il cantante non ci riesce. Allora non è
un problema di ignoranza ma di capacità. Se uno non sa tenere un acuto per
tre battute come è scritto , anche se glielo spieghi il risultato sarà lo
stesso. Per cantare le parti belcantiste devi avere una tecnica formidabile.
Altrimenti non segui i tempi giusti, stoni ecc.. Quelle parti erano state
scritte per essere eseguite da cantanti dotati di una tecnica specifica. O
la si sa o è meglio lasciare stare. Pavarotti che di musica capisce ben poco
ci ha lasciato esecuzioni stupende e impeccabili ( a fianco di altre
discutibili). La Simionato ha studiato la Cenerentola in una settimana e
nello stesso tempo la Callas i Puritani. Trovami una imperfezione musicale
nelle loro esecuzioni!!!!
Resto quindi dell'idea che se oggi si canta male è perchè non si usa più la
tecnica corretta di canto. E pensare che cantanti afoni, intubati, calanti,
sguaiati ecc.. possano migliorare solo insegnandogli a leggere la musica nel
setticlavio mi sembra francamente ridicolo, questo sì.
E rivolgendomi a Ceccherini che trova invece ridicole le mie affermazioni
voglio dire una cosa. Le grandi esecuzioni operistiche si reggono in piedi
anche grazie a gente che, come te, partecipa alla preparazione
dell'avvenimento. Ma come è andata perduta una tradizione nel canto così è
andata perduta una certa tradizione nei mestri di musica che oggi mi
sembrano troppo convinti di essere dei missionari e quasi temono di divenire
mestieranti. Invece il "direttore di mestiere" è a mio avviso la qualità che
fa del tuo lavoro un arte. Visto che lavori col maestro Khun che  tra
l'altro è praticamente cresciuto nell'amore per la tradizione operistica,
essendo un "direttore di mestiere" dotato di una grande capacità di
adattamento ed umiltà, ti suggerisco di imparare da lui non solo la capacità
tecnica di realizzare un'opera ma soprattutto quella umana. Elemento questo
che nessun conservatorio insegna ma cha alla fine si rivela essere quel
"quinto elemento" grazie a cui questa forma d'arte così assurda e complessa
può reggersi in piedi.
Marco Daverio
www.operastudio.it


title: Setticlavio, Ceccherini, ecc...

author: Ale

text:
Marco Daverio <
dav...@enter.it
> wrote in message
96123244...@eva.enter.it...
> La seconda strada che mi sembra di essere il solo in questo gruppo a
> rappresentare diverge completamente dalla prima.
> La mia è una strada "tradizionale", legata cioè alla mia formazione che si
> avvicina molto al modello di esecuzioni opersitiche degli anni 50.
> Sicuramente il centro dell'esecuzione lirica è la musica, ma questa trova
il
> fulcro nel cantante e non nel direttore che ha la funzione di accompagnare
> il cantante e non il contrario. Quindi se le cose non funzionano è perchè
i
> cantanti non sanno cantare come si dovrebbe. CUT
Al di là della specifica preparazione musicale,sulla quale è inutile
continuare a polemizzare,credo anche (dimmi se sbaglio) che in quegli anni
il cantante poteva anche migliorare facendo un bel po' di sana "gavetta".
Cantare cioè dei ruoli di second'ordine e poi cimentarsi con i grandi ruoli
anche in piccoli teatri di provincia.
Così tutto arrivava a tempo debito. Oggi i cantanti si precipitano da una
masterclass all'altra,da un concorso all'altro,e poi gli fanno debuttare
Bohème all Scala o chissà dove...ma ti pare serio? Vedo sempre di più
sorgere fenomeni alla Cura (al di là del valore specifico di questo
cantante):gente che un po' di anni fa non esisteva, poi in 5 anni canta
tutto il cantabile,infine resta senza voce e si mette a dirigere (VERO!Pare
abbia diretto un'opera recentemente..)
Ma che roba è?
Non sono i cantanti soli a non "funzionare":è l'intero sistema.
> Ma come è andata perduta una tradizione nel canto così è
> andata perduta una certa tradizione nei mestri di musica che oggi mi
> sembrano troppo convinti di essere dei missionari e quasi temono di
divenire
> mestieranti. Invece il "direttore di mestiere" è a mio avviso la qualità
che
> fa del tuo lavoro un arte.
Il discorso fatto sopra vale anche un po' per i direttori:una volta
crescevano in piccoli teatri dove dirigevano di tutto,oggi non c'è più
spazio per nessuno.
E' inutile:il mondo musicale è profondamente cambiato,insieme alla gestione
di tutta la "res" musicale.
Bisogna cercare di fare il meglio,senza,credo,rimpiangere i bei tempi,che
tanto sono morti.
>Visto che lavori col maestro Khun che  tra
> l'altro è praticamente cresciuto nell'amore per la tradizione operistica,
> essendo un "direttore di mestiere" dotato di una grande capacità di
> adattamento ed umiltà, ti suggerisco di imparare da lui non solo la
capacità
> tecnica di realizzare un'opera ma soprattutto quella umana. Elemento
questo
> che nessun conservatorio insegna ma cha alla fine si rivela essere quel
> "quinto elemento" grazie a cui questa forma d'arte così assurda e
complessa
> può reggersi in piedi.
L'"umiltà" e l' "umanità" di Kuhn non so dove le vedi, francamente....
Inoltre Karajan non era né umano né umile...ma diavolo se sapeva dirigere!
Saluti
Alessandra


title: Setticlavio, Ceccherini, ecc...

author: Luca Logi

text:
Marco Daverio <
dav...@enter.it
> wrote:
> La mia è una strada "tradizionale", legata cioè alla mia formazione che si
> avvicina molto al modello di esecuzioni opersitiche degli anni 50.
> Sicuramente il centro dell'esecuzione lirica è la musica, ma questa trova il
> fulcro nel cantante e non nel direttore che ha la funzione di accompagnare
> il cantante e non il contrario. Quindi se le cose non funzionano è perchè i
> cantanti non sanno cantare come si dovrebbe. Le lacune dei cantanti di oggi
> sono vistosissime. Certo ci sono anche quelle musicali!!! Ma mentre credo
> che queste si possono risolvere facilmente con la pazienza di un buon
> maestro, quelle vocali si portano dietro tutta la carriera.
Ti do' ragione quando sostieni che i cantanti di oggi hanno lacune
vocali vistose, che la preparazione musicale non basta a colmare. In
effetti una tecnica vocale adeguata sarebbe una condizione sine qua non
per affrontare una carriera; su questo, per vari motivi non escluso
quelli economici, oggi si tende a transigere un po' troppo.
Rimane pero' il fatto che la buona preparazione vocale non e' una scusa
per trascurare la preparazione musicale.
Una cosa sulla quale ho dei seri dubbi e' invece la tua tesi che i
direttori di un tempo fossero piu' tolleranti di quelli di oggi nei
confronti delle imprecisioni musicali - piu' precisamente hai scritto:
> Direttori che pretendono dai cantanti
> una precisione ed una musicalità fuori dalla tradizione.
Ora, se faccio mente locale, mi sembra di ricordare che gente come
Toscanini, Guarneri, il giovane Bartoletti, e Gavazzeni sia da giovane
che da vecchio, fossero celebri per le scenate nei confronti dei
cantanti che si prendevano troppe liberta' ritmiche. In particolare
Toscanini si inalberava per imprecisioni che oggi, viceversa, non
percepiamo piu' nemmeno come errori! - Ricordo una registrazione delle
prove di Traviata dove muggisce "Uuuoooooooohhhhhhhh!!!! I
contrabasssssiiiiii!!!! AL TEMPOOO!!!!!!!!!" e pianta una grana di
cinque minuti per una imprecisione quasi impercettibile.
Cosi' pure bisogna intendersi su che cosa significa per un direttore
seguire ed accompagnare un cantante. In ogni opera ci sono dei punti
dove il cantante puo' essere, anzi dovrebbe essere libero e spontaneo
(ed accompagnare un cantante che abbia una bella interpretazione e' un
piacere per il maestro). Ma in ogni opera ci sono dei punti dove, anche
se ti chiami Caruso, devi andare a tempo e basta. Per fare i primi
esempi che mi vengono in mente, il finale II atto della Boheme o il
Miserere del Trovatore dove il coro, il tenore con l'arpa ed il soprano
sono tre sorgenti sonore in tre posizioni spaziali diverse, quattro con
l'orchestra nella fossa, e se qualcuno si prende troppi rubati tutti
vanno all'aria. Qui o tutti cantano esattamente a tempo (e non e' che,
soprattutto la Boheme, sia facilissimo), o un direttore serio ha ragione
ad arrabbiarsi. Anzi, i direttori di oggi sono molto piu' moderati nelle
loro arrabbiature di quelli di ieri.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Setticlavio, Ceccherini, ecc...

author: Arrigo Quattrocchi

text:
"Marco Daverio" <
dav...@enter.it
> ha scritto nel messaggio
news:96123244...@eva.enter.it...
> Partiamo da un dato di fatto incontestabile e che ci vede (almeno qui) un
pò
> tutti concordi: i cantanti di oggi cantano male.
> A questo si aggiunga: cantano  male perchè hanno studiato male.
> Da qui si dipanano due strade.
> Una è quella della centralità della formazione musicale negli studi del
> cantante. Così almeno mi sembra di aver capito dalle parole di
Quattrocchi,
> Ceccherini ecc...
Ma niente affatto. Non ho mai negato l'importanza della formazione tecnica,
ho invece rilevato  - cosa ben diversa - l'importanza di una formazione
anche musicale. che oggi è del tutto carente, e che non constrasta in nulla
con la formazione tecnica. E' assolutamente ovvio che un cantante debba
avere prima di tutto una tecnica vocale in grado di assisterlo e senza
quella qualsiasi ulteriore discorso è inutile e privo di senso. I cantanti
di oggi cantano male anche e forse soprattutto perché non hanno una tecnica
adeguata, questo è pacifico. Poi perché mancano di stages, di gavetta,
vengono bruciati dalle agenzie, mal consigliati nel repertorio ecc. ecc.
 Siccome però gli anni Cinquanta sono passati da quarant'anni e il mondo,
purtroppo o per fortuna, si evolve, occorre avere un briciolo di
lungimiranza e domandarsi se, all'interno di un sistema produttivo
radicalmente modificato, abbia senso una formazione che presupponeva un
sistema produttivo che non esiste più. Sperare di resuscitarlo è una
aspirazione pia e legittima ma ritengo illusoria. A un cantante lirico si
richiedono qualità collaterali rispetto alla pura vocalità. Oggi c'è il
cinema e la televisione, e se un cantante discutibilissimo come Cura si
impone questo si deve anche al fatto che ha delle carte da giocare proprio
sotto questi profili "collaterali".
Ma fra i fatti incontestabili c'è anche quello che i cambiamenti del teatro
d'opera richiedono anche una preparazione musicale adeguata ad affrontare un
repertorio molto più vasto  - culturalmente e cronologicamente vasto, non
numericamente - di quello che affrontavano Gigli o Lauri Volpi; a meno di
non voler cantare solo Verdi e Puccini, ipotesi rispettabilissima, che
peraltro spesso si scontra con la realtà dei fatti.  Ai cantanti delle nuove
generazioni - ancor più a quelli che fanno comprimariato, rispetto alle
potenziali prime parti - si pone la sfida di cantare Puccini come
Stravinskij, Donizetti come Britten, e questo richiede una capacità di
adattamento che, in passato, solo pochi sapevano garantire.
Come conseguenza, ma anche premessa, di quanto sopra,  ritengo inaccettabile
il discorso secondo il quale "non c'è bisogno" che un cantante abbia una
preparazione musicale adeguata. Un tipo di istruzione programmata per un
paese che aveva milioni di analfabeti non può essere lo stesso di un paese
in cui bene o male internet entra in tutte le scuole. E lo stesso vale per
la musica, il clichet del cantante ignorante nei fatti essenziali della
musica poteva forse andar bene in un'Italia rurale e contadina, certamente
non in quella che guarda all'integrazione europea. Prima di parlare della
umanità, vera o presunta, dei direttori tedeschi occorrerebbe forse fare una
capatina in un conservatorio tedesco, per verificare che tipo di formazione
si richiede a un giovane cantante che voglia affrontare la carriera
teatrale.


title: Setticlavio, Ceccherini, ecc...

text:
Luca Logi <
ll...@dada.it
> wrote in message
2000061715...@dadovago2224.dada.it...
> Marco Daverio <
dav...@enter.it
> wrote:
>
> Una cosa sulla quale ho dei seri dubbi e' invece la tua tesi che i
> direttori di un tempo fossero piu' tolleranti di quelli di oggi nei
> confronti delle imprecisioni musicali - piu' precisamente hai scritto:
>
> > Direttori che pretendono dai cantanti
> > una precisione ed una musicalità fuori dalla tradizione.
Questo è un discorso più complesso naturalmente. Sembra che quando parlo di
musicalità fuori della tradizione intenda cantanti che stonano e fanno note
non scritte. Un esempio potrebbe meglio chiarire il mio pensiero. Il tempo
della ripresa della cabaletta della lady nel primo atto (or tutti
sorgete...) come la dirige Muti è assolutamente antivocale. E' una scelta
puramente cervellotica da parte del direttore che mette il cantante
nell'impossibilità di reggere con  mezzi umani la partitura. Infatti la
Guleghina non ne esce bene ma non tanto per i limiti della sua vocalità
quanto proprio per i tempi scelti da Muti. Ecco cosa intendo io.... Però
Verdi l'ha scritta così!!! Ma chi se ne frega... Anche se fosse vero. Non
dico di cambiare le note ovviamente o di tagliare, ma siccome un direttore
ha una Guleghina prenda un tempo che non la faccia strozzare dopo le prime
note. Meglio andare dietro un pò al cantante ed avere una buona Lady che
rispettare i tempi al metronomo ed avere una brutta esecuzione. Tutto qui.
Questo intendo dire quando scrivo che certi direttori "filologici"
pretendono tempi a cui i cantanti devono adattarsi nel nome della verità
dell'esecuzione. Se poi non ce la fanno, tutti ad additarli come ignoranti
musicalmente eccetera. Questo non può funzionare. Si sa che grandi
interpreti hanno sempre trovato direttori che li hanno resi grandi proprio
spianando il terreno musicale, con grande gioia del pubblico e tenuta
dell'esecuzione. Non so come sarebbe uscita una Sutherland da certe parti
senza l'uso e abuso di tempi lunghissimi adatti a sorreggere la sua
vocalità. E come lei tanti altri. Invece oggi i direttori vanno per la loro
strada nel nome della fedeltà musicale e lasciano i solisti in braghe di
tela. E questo secondo me non è giusto.
Marco Daverio
www.operastudio.it