title: La nota fondamentale         ...

text:
"boccherini" <
bocch...@aliceposta.it
> ha scritto
> Cerchiamo di chiarirci un problema alla volta, anche se sono collegati
> tra loro, almeno per poter dialogare su delle basi comuni.
>
> La fondamentale.
>
> Evidentemente abbiamo una formazione diversa.
Io ho studiato composizione. Tu? Musicologia? Composizione?
>Sia pure nelle sue varie
> sfumature ed interpretazioni già nell'armonia classiva è introdotto il
> concetto di accordo che costituisce una parte di un insieme maggiore,
> e l'individuazione delle loro fondamentali risiede proprio nelle
> proprietà sintattiche e non morfologiche, il contrario di quello che
> affermi.
Purtroppo quello che dici continua a sembrarmi inesatto.
Considerare la funzione sintattica di un accordo come base per la sua
interpretazione *funzionale* mi pare il  minimo.  In trodurre il concertto
di fondamentale sottintesa ad ogni piè sospinto può essere fuorviante, tanto
più che negli accordi tradizionalmente considerati "derivati" da complessi
più estesi (l'esempio più banale è la settima di sensibile e/o diminuita
considerate derivate da none maggiori/minori con soppressione della
fondamentale) abbiamo comunque (ho "spulciato" lo Zanettovich, il Dubois, il
De Sanctis, lo Schoenberg [Manuale ad es. p. 50 e Funzioni Strutturali ad es
p.29] e sono tutti concordi) che la "nuova" fondamentale dell'accordo è la
nota più
 grave dell'agglomerato armonico "derivato" (ad es. in Do M l'accordo si -
re - fa - la ha come fondamentale il SI e non il SOL).
Ciò detto mi sembra che le pur interessanti considerazioni da te fatte (in
verità molto *teoriche* in quanto derivate da una sorta di metateoria della
tonalità piuttosto che dal corpo vivo della medesima - cito un esempio fra
tutti: l'*obbligatorio* salto di quarta ascendente/quinta discendente - o al
contrario per le cadenze plagali  - usato come chiave di volta di ogni
successione armonica "dominantica")
> Prendiamo l'accordo Fa-La-Do, se rappresenta il I° o V° grado la sua
> fondamentale è Fa, ma se rappresenta un IV° grado la sua fondamentale
> può essere sia Fa che Re, l'individuazione della quale risiede appunto
> nella particolarità sintattica della sua funzione. Buona parte
> dell'armonia, sin da Rameau, infatti lo considera un accordo di 7° sul
> II° grado con fondamentale elisa quando si rivolge verso la dominante,
> questo perchè la sua fondamentale non compie il salto principale di 4°
> asc. o 5° disc. caratteristica dei gradi fondamentali, ma sale di
> grado. Mentre sempre il 4° grado è considerato fondamentale quando
> compie il salto plagale verso il I (cadenza plagale).
>
> Altro accordo che assume diverse fondamentali (sempre nell'armonia
> classica) è l'accordo Si-Re-Fa, ed anche in questo caso sarà il
> contesto armonico in cui è inserito a determinarla. Infatti se
> rappresenta un I° o II° grado la sua fondamentale è Si,
Scusa ma è impossibile che una triade diminuita rappresenti il primo grado
di qualcosa.
Non c'è nessun modo che abbia (ovvio, senza alterazioni) il primo grado con
la triade diminuita
>ma se
> rappresenta un VII° grado viene considerato un accordo derivato dalla
> dominante con fondamentale sottintesa, e questo perché
> nella sua risoluzione alla tonica assume la caratteristica di accordo
> di dominante .
Tu confondi la *funzione* dominantica (il comportarsi "come se" fosse una
dominante, cioò il tendere alla tonica) con la VERA dominante di una
tonalità che è il V grado (con settime, none, undicesime etc etc etc)
> L'accordo Si-Re-Fa sul VII° grado ha in se le caratteristiche della
> sensibili tonale ascendente e della sensibile modale discendente che
> risolvono sulla tonica, sono le sue sensibili che determinano la
> tonica e la tonalità (DoM, se no mi dici che scambio la fondamentale
> con tonica),
Cosa vuol dire che è una sensinile che stabilisce la tonalità in questo
caso? Stai pensando alle varianti enarmoniche? Ma se scrivi si-re-fa le
alternative sono molto molto molto limitate (soprattutto con si sensibile e
fa controsensibile come scrivi tu)
>caratteristica questa anche dell'accordo di sesta
> napoletana. L'alterazione discendente del
> II grado non produce una sensibile discendente alla tonica? Ed il VI°
> grado non assume la caratteristica di sensibile discendente alla
> quinta? Ed il IV quella di sensibile discendente alla modale? Infatti
> la sesta napoletana se usata nel movimento diretto alla tonica assume
> l'aspetto di dominante,
no, assume (al massimo) una funzione para - dominantica (anche se,
risolvendo sul I in quarta e sesta in realtà sembra più un accordo
*preparatorio*, vista la necessità di perfezionare la cadenza con un
successivo V-I)
>mentre se usata nel movimento verso il V°
> grado,  produce la caratteristica terza diminuita che introduce due
> sensibili ascendente e discendente alla tonica e mantiene la
> fondamentale sul II grado Reb.
>Proprio se unisci i due accordi in un
> accordo unico Si-Re(b)-Fa-Lab vedi che tale formazione appartiene
> all'accordo di dominante con una sensibile in più Reb.
Scusa: la dominante è SOl - SI - RE, la sesta napoletana FA - LAb - REb
(siamo in DO m/M fai tu), unendole ho un accordo in cui (a parte i due re)
devo almeno avere il SOL (non capisco sta storia dell'unione di due accordi
distinti ma tant'è se metto il III sul I del M cosa ottengo, una settima? e
che genesì è questa. una genesi *sovrappositiva*?)
>La stessa nona
> minore non viene usata anche nell'accordo di dominante del modo
> maggiore perché rappresenta una nuova sensibile che attrae
> maggiormente a se la tonica? L'unica differenza tra l'accordo di
> sensibile e la sesta napoletana (nel
> movimento alla tonica) è che al primo viene elisa la fondamentale ed
> al secondo la fondamentale e la terza ed in più viene aggiunta la nona
> minore, sempre di dominante....
E poi basta???.-) la sesta napoletana nasce da una doppia elisione armonica?
Ellapeppa!!! La sesta napoletana nasce semplicemente dalla scala napoletana
che ha il secondo grado abbassato...
Tu continui a considerare la triade diminuita come una settima di dominante
senza la fondamentale, ma ti sbagli perchè la triade diminuita NON PUO'
avere tale genesi dato che veniva usata (mai allo stato fondamentale e per
lo più in primo rivolto) già dai polifonisti (che invero ragionavano
orizzontalmente ma usavano ugualmente solo *certi* accordi - e la settima di
dominante non era tra questi - e non altri). Che fai la genesi a partire
dalla fine?
>A me pare molto esplicita la sua
> caratteristica di dominante senza per niente stravolgere l'aspetto
> tonale classico, ne è solo una evoluzione.
Il *carattere* dominantico (ammesso che ci sia, e per me . vedi sopra su
sesta napoletana - I in quarta e sesta - non è così) non fa di un accordo
una VERA dominante.
A questo punto ti chiedo, come fai ad insegnare la morfologia di un accordo,
come interpreti lo schemino (peraltro presente in tutti i manuali/trattati
di armonia) di pag. 29 delle "Funzioni strutturali" di Schoenberg? Come
trovi le fondamentali degli accordi?
> Altri accordi, sempre nell'armonia classica, vengono interpretati con
> fondamentali diverse a secondo della loro relazione armonica. A questo
> punto mi fermo, perché se non concordiamo su questi punti basilari
> tutte le possibili interpretazioni possono venire inficiate da questo
> concetto.
Purtroppo è questo che non condividiamo.
Ti chiedo però la cortesia di segnalarmi la letteratura da cui hai ricavato
le tue convinzioni/considerazioni (ribadisco, comunque interessanti) così
posso arricchire il mio bagaglio e magari ampliare le mie vedute
> Inoltre se vai qui:
http://discussionimusicali.splinder.com/
 (dato che
> ci sei lascia un commento) puoi trovare alcune critiche a passi tratti
> dai lavori teorici di Schoenberg, in particolare il post sulle note
> estranee, in cui è manifesto che l'uso sbagliato della semiografia di
> un accordo può farlo interpretare con fondamentali diverse, e come in
> molti casi (Schoenberg parla addirittura di accordi estranei
> all'armonia) sarà proprio la sintassi armonica a guidarci verso il suo
> vero aspetto semiografico e nell'individuare la sua fondamentale ed il
> suo aspetto tonale.
Adesso lo guardo con attenzione.  Grazie per la segnalazione
> Quello che mi preme dire a conclusione, come ho detto nel primo
> intervento in questo thread, che per me è secondario disquisire
> astrattamente sui postulati dell'armonia, sulla formazione degli
> accordi, su quali sia la fondamentale di un accordo, si potrebbe dire
> chi importanza ha? La codificazione di una teoria deve nascere da
> quello che è il portato uditivo, l'accordo sul II° e VI° grado minori
> come lo sentiamo in relazione ad un I grado, come portatore di una
> forte carica tensiva che attrae a se l'accordo sul I° grado in modo
> tale da fargli acquisire un carattere di posa? Si, ed in questo caso
> attribuirgli l'aspetto di dominante non è più un fatto formale ma di
> sostanza armonica. No, ed allora in questo caso è giusto considerarlo
> come costruito sul II minore. Cercherò qualche esempio in letteratura,
> è quella che conta!
Il problema è che tu schematizzi un po' troppo...dove sta scritto che solo
la dominante può andare al I grado? Devi peraltro tenere presente che alcune
successioni ancorchè portatrici di un sapore dominantico (il II - I nel
minore del tuo esempio) non ne hanno *uditivamente* la forza perentoria
(cadenzale/conclusiva) e necessitano perciò di ulteriori "code" cadenzali
per risultare convincenti. IMHO
> ciao
Ciao a te e grazie
EL


title: La nota fondamentale         ...

author: Er Lurk

text:
> "Lagnese" <ese...@ign.ti> ha scritto nel messaggio
> news:d0nic2$6qi$1...@news.newsland.it...
> .
> > Se non c'e' una risposta in generale, c'e' almeno una risposta nel caso
> > dell'armonia tonale?
>
In contesto tonale il discorso è spemplicissimo: la fondamentale di un
accordo è la nota più grave del medesimo quando lo si dispongfa allo stato
fondamentale (cioè per terze).
Esempio: sol-si-do-mi. Quql'è la fondamentale?
Dispongo l'accordo per terze (do - mi - sol - si) ....voilà! scopro che la
fondamentale dell'accordo è DO (se invece per fondamentale tu intendi -
impropriamente - la *funzione* di un accordo allora il discorso si
complica!)
Ciao
EL


title: La nota fondamentale         ...

author: boccherini

text:
"Er Lurk" <mio...@mioind.mio> wrote in message news:<%5k0e.28066$
zZ1.7...@twister1.libero.it
>...
> "boccherini" <
bocch...@aliceposta.it
> ha scritto
>
> Scusa ma è impossibile che una triade diminuita rappresenti il primo grado
> di qualcosa.
> Non c'è nessun modo che abbia (ovvio, senza alterazioni) il primo grado con
> la triade diminuita
La triade diminuita non rappresenta una tonica, scusa l'errore, va
riferito al II° grado.

> Cosa vuol dire che è una sensinile che stabilisce la tonalità in questo
> caso?
Si, le sensibili determinano la tonalità. Per me.

> E poi basta???.-) la sesta napoletana nasce da una doppia elisione armonica?
> Ellapeppa!!! La sesta napoletana nasce semplicemente dalla scala napoletana
> che ha il secondo grado abbassato...
Preciso che non considero l'accordo di sesta napoletana derivato dalla
dominante, infatti in precedenza non avevo mai usato il termine sesta
napoletana perché nella sua accezione di accordo con carattere di
dominante è improprio parlare di sesta napoletana. Sei tu che hai
usato questa espressione, io l'ho ripresa proprio per distinguerene i
due aspetti armonici.
> Il *carattere* dominantico (ammesso che ci sia, e per me . vedi sopra su
> sesta napoletana - I in quarta e sesta - non è così) non fa di un accordo
> una VERA dominante.
Questo è vero le sfumature sono infinite.
> A questo punto ti chiedo, come fai ad insegnare la morfologia di un accordo,
> come interpreti lo schemino (peraltro presente in tutti i manuali/trattati
> di armonia) di pag. 29 delle "Funzioni strutturali" di Schoenberg? Come
> trovi le fondamentali degli accordi?
Per quanta riguarda lo schemino di pag 29 dovresti domandarlo a
Schoenberg come lo interpreta, dato che proprio Schoenberg nel da te
citato -Funzioni Strutturali dell'Armonia- nell'analisi delle
-Variazioni su un tema di Diabelli  op 120 di Beethoven- var. 15 es.
102a pag.137, interpreta l'accordo Solb-Sib-Mi, come accordo sul I°
grado di DoM, l'accordo Solb-Sib-Reb-Mi, sempre come I° grado in DoM,
e l'accordo Re-Si-Fa-Lab, come accordo sul V° grado sempre di DoM.
> Il problema è che tu schematizzi un po' troppo...dove sta scritto che solo
> la dominante può andare al I grado?
Questo è vero ma aprirebbe una discussione impossibile fare qui.
 Devi peraltro tenere presente che alcune
> successioni ancorchè portatrici di un sapore dominantico (il II - I nel
> minore del tuo esempio) non ne hanno *uditivamente* la forza perentoria
> (cadenzale/conclusiva
In questo concordo.
Tu dici che confondo la fondamentale con la funzione, può essere. Ma
come ho specificato varie volte per me l'importanza di un accordo è
capirne l'aspetto con cui si relaziona quindi personalmente preferisco
definirlo con la sua,  diciamo così: "fondamentale sintattica" anche
se forse la tua interpretazione è giusta.
Io dialogo volentieri, ma sulla discussione "fondamentali" metto il
veto...
ciao


title: La nota fondamentale         ...

text:
"boccherini" <
bocch...@aliceposta.it
> ha scritto
[mega cut]
> Io dialogo volentieri, ma sulla discussione "fondamentali" metto il
> veto...
Ok. Grazie per la chiacchierata virtuale
> ciao
ciao
EL


title: LOL

author: L'Esattore

text:
http://www.youtube.com/watch?v=LDRrugiqowc
--
L'Esattore
Minha vontade era continuar no Milan.   -   Kak�


title: LOL

text:
*L'Esattore* ha scritto:
>
http://www.youtube.com/watch?v=LDRrugiqowc
ROTFL
http://www.youtube.com/watch?v=9oIVfdsayy0&feature=related



title: LOL

author: Shapiro used clothes

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:ur1t6qztvoxs.y...@40tude.net...
>
http://www.youtube.com/watch?v=LDRrugiqowc
Quante belle cose sulla DuPr�. Non avevo mai provato a guardare, grazie
dR


title: LOL

author: Der Bildungsphilister

text:
L'Esattore ha scritto:
>
http://www.youtube.com/watch?v=LDRrugiqowc
Sono sempre rimasto abbastanza meravigliato delle capacit� di Mehta come
contrabbassista. Pare che avesse imparato a Vienna con l'unico scopo di
entrare nell'orchestra dell'Accademia (grandissima intelligenza, fra
l'altro: cos� si capisce come si vedono le cose dall'altra parte). La
Trota non � tecnicamente difficile per il contrabbasso, per� non �
nemmeno proprio banale. E per mantenere un minimo di pulizia tecnica
bisogna studiare ogni tanto, almeno le persone normali voglio dire. E
all'epoca di questo filmato lui dirigeva gi� a destra e a manca. Boh...


title: LOL

text:
*Der Bildungsphilister* ha scritto:
> Sono
penso che i tre partecipanti a questa discussione oggi siano un po' pi�
poveri dentro :(



title: LOL

text:
L'Esattore ha scritto:
> *Der Bildungsphilister* ha scritto:
>
>> Sono
>
> penso che i tre partecipanti a questa discussione oggi siano un po' pi�
> poveri dentro :(
Ma no, figurati. Un po' incazzato, ma ho ben altri ca**i per la testa in
questo periodo. Per me il calcio rimane un gioco, uno spettacolo quando
va bene, mi diverto a fare il tifo, ma le cose serie sono altre. Finita
la partita, buonanotte. E poi oggi � solo un business e non si vede come
potrebbe essere diversamente, quando girano cos� tanti soldi.


title: LOL

text:
*Der Bildungsphilister* ha scritto:
> Ma no, figurati. Un po' incazzato, ma ho ben altri ca**i per la testa in
> questo periodo. Per me il calcio rimane un gioco, uno spettacolo quando
> va bene, mi diverto a fare il tifo, ma le cose serie sono altre. Finita
> la partita, buonanotte. E poi oggi � solo un business e non si vede come
> potrebbe essere diversamente, quando girano cos� tanti soldi.
La viviamo diversamente, allora. Non che io non abbia altro per la testa,
ma per me � una bella botta, e per giunta insopportabile per come �
arrivata. Poi che sia un business � anche vero, ma a volte sembrano esserci
delle eccezioni. Sembrano, almeno fin quando non ci si mette in mezzo
qualcun altro.
http://img195.imageshack.us/img195/8889/kakvsmanutd.jpg



title: LOL

text:
L'Esattore ha scritto:

Beh, si pu� fare business in maniera pi� o meno corretta, o
intelligente. Quando regali emozioni a milioni di persone devi sapere
che questo non pu� essere *solo* un business, per� nello stesso tempo ho
una visione un po' pi� disincantata dello sport, soprattutto dello sport
professionistico. Probabilmente il mio ideale � un po' il tifoso
americano che va a vedersi il basket o il baseball, magari con la
famiglia o gli amici, fa il tifo, si incazza, si diverte, poi la partita
finisce e buonanotte. La vedo una dimensione molto pi� umana e naturale
del tifo, pi� rispettosa delle naturali priorit� dell'uomo. Non
concepisco il tifo organizzato, espressioni come "la curva dice" questo
e quest'altro mi sembrano pure aberrazioni.


title: LOL

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:1uhdheenk2lcx$.1f0mhj69zee6m.dlg@40tude.net...
>
http://img195.imageshack.us/img195/8889/kakvsmanutd.jpg
Cosa devo fare? Se demolisco il mito, te la prendi e forse hai ragione. Al
pianto (scusami) non mi sento di partecipare; anche perch� in questa storia
un pochino di bugie le hanno dette tutti, e quindi sotto il profilo umano mi
sono un tantino raffreddato. Confermo quanto gi� detto in altra sede, con
l'aggravante che il presidente sta facendo l'ennesima figuraccia (non si
contano pi�, e del resto non sono certo queste le peggiori); doveva parlare
lui, e ha parlato il giocatore: per dire cose che non mi convincono neanche
un po', tra quelle a cui non credo e quelle che mi fanno sorridere. Come
controprova, l'intervista di Perez sulla Gazzetta (che non ho neppure
comprato, l'ho trovata dal barbiere).
La vita va avanti (e ci mancherebbe). Lo sport anche. Tutti sono  utili,
nessuno � indispensabile. Vale anche e soprattutto per Berluska presidente e
Galliani, oltre che per Riccardino.
Ah, la mia simpatia per il Milan era gi� forte quando and� in serie B. E non
diminu�.
dR


title: LOL

text:
*Shapiro used clothes* ha scritto:
> Cosa devo fare? Se demolisco il mito, te la prendi e forse hai ragione. Al
> pianto (scusami) non mi sento di partecipare; anche perch� in questa storia
> un pochino di bugie le hanno dette tutti, e quindi sotto il profilo umano mi
> sono un tantino raffreddato. Confermo quanto gi� detto in altra sede, con
> l'aggravante che il presidente sta facendo l'ennesima figuraccia (non si
> contano pi�, e del resto non sono certo queste le peggiori); doveva parlare
> lui, e ha parlato il giocatore: per dire cose che non mi convincono neanche
> un po', tra quelle a cui non credo e quelle che mi fanno sorridere. Come
> controprova, l'intervista di Perez sulla Gazzetta (che non ho neppure
> comprato, l'ho trovata dal barbiere).
A me la vicenda pare chiarissima, davvero.
A gennaio son venuti i ricconi arabi, e il Milan aveva gi� deciso di
cederlo per far cassa. Kak�, conscio della volont� della societ�,
probabilmente concord� con Galliani il rifiuto per il Manchester City (che
pure di soldi ne offriva a valanga) per decidere poi in futuro di passare
eventualmente al Real, se fosse stato eletto Perez (amicone di Galliani). A
questo punto secondo me, e secondo indiscrezioni del Sole 24 ore, la
vicenda � andata cos�: a maggio compare sulla scena Ahmed bin Saeed Al
Maktoum, che vuole rilevare parte del Milan, ripianando pure i debiti. Per
un motivo o per un'altro, questa che � l'ultima speranza per tenere Kak� e
non dover "monetizzare", va in frantumi. Si rende allora necessario far
cassa. Kak�, secondo me e stando alle sue stesse dichiarazioni di fine
campionato e di ieri, la sua scelta l'aveva fatta: se il Milan l'avesse
voluto tenere, lui sarebbe stato felice di restare a Milano, se invece la
societ� avesse definitivamente deciso di venderlo, avrebbe accettato questa
evenienza, conscio del fatto che se una squadra ti vuol vendere e la
squadra pi� prestigiosa del mondo ti vuole comprare, fai benissimo ad
andarci. Secondo me � questa la versione vera ed ufficiale. Ad essa si
aggiungono tutta una serie di menzogne e di comportamenti vergognosi:
1) Trattativa condotta con Kak� lontano per evitare manifestazioni
2) Trattativa condotta ad inizio calciomercato, subito dopo la fine del
campionato, periodo pi� freddo possibile per la passione calcistica dei
tifosi
3) Annuncio rinviato alla notte post-elezioni, quando tutto era deciso da
una settimana
4) Squallide dichiarazioni dettate al giocatore (crisi...club-impresa,
tutta roba ridicola), per addolcire le uniche parole vere della conferenza
stampa: Minha vontade era continuar no Milan.
5) Assoluta assenza di contatti tra il presidente del Milan e il suo pi�
grande e celebrato giocatore: sembra che tutto sia stato fatto cos�, giusto
per farlo, senza neanche una telefonata, pensa te che modi.
E altre che non sto qui a riportare per decenza.
> La vita va avanti (e ci mancherebbe). Lo sport anche. Tutti sono  utili,
> nessuno � indispensabile. Vale anche e soprattutto per Berluska presidente e
> Galliani, oltre che per Riccardino.
quoto.
> Ah, la mia simpatia per il Milan era gi� forte quando and� in serie B. E non
> diminu�.
Vab�, ci mancherebbe altro, milanista sempre e comunque! Per� questo � uno
sgarro davvero troppo forte da questa dirigenza per essere in alcun modo
rimarginato, almeno per me. Non parlo di distacco dal Milan, ma di distacco
definitivo dalla dirigenza, per me e per chiss� quanti altri che fino ad
ora, dopotutto, non avevano niente da ridire all'attuale societ�.
Parlo solo ed unicamente di calcio, il resto c'entra poco.



title: LOL

text:
*L'Esattore* ha scritto:
> A me la vicenda pare chiarissima, davvero.
chiarissima quanto il pessimo italiano che ho espresso.



title: LOL

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:1c3luqoshcfj1.nk4r7sx4q2w0$.dlg@40tude.net...
> vicenda � andata cos�: a maggio compare sulla scena Ahmed bin Saeed Al
> Maktoum, che vuole rilevare parte del Milan, ripianando pure i debiti.
Ecco, queste sono cose che non so bene. Hai un link, per caso, o � roba
troppo vecchia?
> cassa. Kak�, secondo me e stando alle sue stesse dichiarazioni di fine
> campionato e di ieri, la sua scelta l'aveva fatta: se il Milan l'avesse
> voluto tenere, lui sarebbe stato felice di restare a Milano, se invece la
> societ� avesse definitivamente deciso di venderlo, avrebbe accettato
> questa
> evenienza
Che non � precisamente aver fatto una scelta, se mi permetti. Io lo
chiamerei aver preparato una linea.
> 4) Squallide dichiarazioni dettate al giocatore (crisi...club-impresa,
> tutta roba ridicola), per addolcire le uniche parole vere della conferenza
> stampa: Minha vontade era continuar no Milan.
Ecco, scusami ma qui non concordo. Cosa ti fa credere che quelle siano
dichiarazioni dettate, dove una parte suggerisce e l'altra fa da megafono,
al di l� della sua volont�? E' una versione concordata che nasconde, pi� o
meno, i comodi di tutti. Permetti, � un po' strano: io voglio restare, per�
non mi dispiace neppure andare. Mi viene da interpretare: voglio restare, se
e solo se viene confermato un certo trend che poi � quello degli anni
scorsi. Se invece le cose cambiano (se non ho pi� un posto nei piani della
societ�, nella versione edulcorata), se non ci saranno scatti di stipendio
ulteriori (versione tradotta), allora valuto cosa mi conviene. Il mio � un
ragionamento cinico, terra terra, tutto quello che vuoi, sar� ingiusto. Ma �
difficile non ricordare cosa � successo, con i buoni auspici del padre
agente, tutte le volte che il Real, con le fattezze di Calderon piuttosto
che con quelle di Perez, si � fatto avanti. Cosa � successo puntualmente.
Tutte cose assolutamente legittime, ci mancherebbe: che per� mi inducono a
ridere di fronte ai bacetti alla maglia in gennaio (negli stessi giorni pare
dicesse a Emerson "bisogna che gli animi si plachino", se ricordo bene) e
carinerie simili assortite. Compresa la frase storica che a te piace tanto,
e posso capire.
Buon pro gli faccia; ma Ricky non � pi� Ricky, per me. E' il signor Riccardo
Izacson eccetera, e con gli occhi al cielo, le mani al cielo, le magliette
"appartengo a Ges�", pap� Bosco e fratello Digao evanescente e imbranato (un
altro milione di euro all'anno, se ricordo bene, per un eccelso candidato a
Chi l'ha visto) pu� andarsene dove vuole, anche a quel paese. Un signore
molto molto dotato (ancora per qualche anno), te lo concedo, come peraltro
ce ne sono altri.
> sgarro davvero troppo forte da questa dirigenza per essere in alcun modo
> rimarginato, almeno per me. Non parlo di distacco dal Milan, ma di
> distacco
> definitivo dalla dirigenza, per me e per chiss� quanti altri che fino ad
> ora, dopotutto, non avevano niente da ridire all'attuale societ�.
Concordo assolutamente.
dR


title: LOL

text:
*Shapiro used clothes* ha scritto:
> Ecco, queste sono cose che non so bene. Hai un link, per caso, o � roba
> troppo vecchia?
Il link non ce l'ho, ma oggi l'ha confermato pure Bronzetti, non che sia il
Vangelo, intendiamoci. Certo se ne � parlato molto a maggio, non solo sul
Sole 24 ore. Basta fare una ricerca con "sceicchi milan".
> Ecco, scusami ma qui non concordo. Cosa ti fa credere che quelle siano
> dichiarazioni dettate, dove una parte suggerisce e l'altra fa da megafono,
> al di l� della sua volont�? E' una versione concordata che nasconde, pi� o
> meno, i comodi di tutti. Permetti, � un po' strano: io voglio restare, per�
> non mi dispiace neppure andare.
Allora, innanzitutto � bene non dimenticare che quella di ieri era anche
una conferenza di pre-presentazione. Di certo non avrebbe potuto mai dire:
Oh, qua mi hanno voluto vendere e io mi son piegato alla loro volont�. Per
due motivi: 1) non � che lui si sia piegato alla loro volont�, ha
semplicemente accettato il dato di fatto unico della vicenda: il Milan
aveva bisogno di soldi. Accettando questo, ha visto bene di accasarsi al
club pi� famoso al mondo, che ha fatto pazzie per averlo. E' in questa
chiave di lettura che le cose vanno bene per tutti, Milan e Kak�. Sono
certo che se il Milan avesse deciso di tenerlo, Kak� non sarebbe andato
dalla societ� a chiedere di essere ceduto.
> Mi viene da interpretare: voglio restare, se e solo se viene confermato un
> certo trend che poi � quello degli anni scorsi. Se invece le cose cambiano
> (se non ho pi� un posto nei piani della societ�, nella versione edulcorata),
> se non ci saranno scatti di stipendio ulteriori (versione tradotta), allora
> valuto cosa mi conviene. Il mio � un ragionamento cinico, terra terra, tutto
> quello che vuoi, sar� ingiusto.
No, non penso che questa obiezione ci stia. O meglio, non ci sta l'idea di
un ulteriore aumento dello stipendio, perch� al Real Kak� prender�
esattamente la cifra che prendeva al Milan: 9 milioni l'anno. E tra l'altro
i contratti spagnoli sono molto pi� blindati dei nostri, quindi
difficilmente Kak� nei prossimi anni (o quella merda del padre) potranno
ottenere aumenti considerevoli quanto quelli che avrebbero potuto ottenere
qui. Anche perch� certamente il Real (se giocasse bene) non lo lascerebbe
andare per meno di quanto l'ha pagato, almeno nei prossimi 2-3 anni.
> Cosa � successo puntualmente.
> Tutte cose assolutamente legittime, ci mancherebbe: che per� mi inducono a
> ridere di fronte ai bacetti alla maglia in gennaio (negli stessi giorni pare
> dicesse a Emerson "bisogna che gli animi si plachino", se ricordo bene) e
> carinerie simili assortite. Compresa la frase storica che a te piace tanto,
> e posso capire.
Io la penso diversamente, ma non per questo ho ragione. Credo davvero che
avesse deciso di rimanere volentieri al Milan, nei mesi successivi a
gennaio le sue dichiarazioni si erano fatte davvero troppo decise, al
contrario del passato. "Voglio essere il capitano", "voglio invecchiare nel
Milan". Secondo me sono stati tutti segnali forti alla societ� di voler
rimanere. Come pure l'ultima dichiarazione fatta prima di partire per il
Brasile: "Ve lo dico ancora un'ultima volta: io la mia scelta l'ho fatta ed
� di restare al Milan". A me paiono parole chiarissime, successivamente
smentite solo dalla necessit� assoluta di far cassa della societ�, alla
quale lui non ha ceduto, ma piuttosto ha visto bene di adeguarsi andando
nel club che tanto l'ha richiesto e che peraltro a quanto pare ha idee ben
pi� precise per il suo futuro.
> Buon pro gli faccia; ma Ricky non � pi� Ricky, per me. E' il signor Riccardo
> Izacson eccetera, e con gli occhi al cielo, le mani al cielo, le magliette
> "appartengo a Ges�", pap� Bosco e fratello Digao evanescente e imbranato (un
> altro milione di euro all'anno, se ricordo bene, per un eccelso candidato a
> Chi l'ha visto) pu� andarsene dove vuole, anche a quel paese. Un signore
> molto molto dotato (ancora per qualche anno), te lo concedo, come peraltro
> ce ne sono altri.
Eh vab�, concordo sul padre e sul fratello, non su lui. Anche se
effettivamente quelle magliette non � che mi siano proprio mai piaciute
cos� tanto mischiate nello sport.
--
L'Esattore
Minha vontade era continuar no Milan.   -   Kak�


title: LOL

text:
*L'Esattore* ha scritto:
> 1)
2) non � che potesse dirlo senza incensare un po' i suoi nuovi tifosi e la
sua nuova squadra:
"Guardate, a me del Real non frega un cazzo, me ne sono andato perch� mi
hanno voluto vendere"
sarebbe stata una dichiarazione non fattibile e tra l'altro anche
palesemente falsa. Anche la pi� grande bandiera di una squadra se va al
Real non ci va proprio col muso.



title: LOL

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:12nuie4ef63h2$.elsvq259e0l1$.dlg@40tude.net...
Oh, non insisto per accanirmi. Solo per amore della discussione, poi ognuno
legittimamente la vede come vuole e pu� tenersi i miti che preferisce.
> No, non penso che questa obiezione ci stia. O meglio, non ci sta l'idea di
> un ulteriore aumento dello stipendio, perch� al Real Kak� prender�
> esattamente la cifra che prendeva al Milan: 9 milioni l'anno.
Mah, io ho capito che prender� di pi�. La tassazione degli stipendi dovrebbe
essere diversa (e non dico assolutamente che sia giusto, intendiamoci). E
poi c'� una questione di prestigio. C'� il fatto che lui il Real ce l'ha
stampato in testa da anni, l'ha ammesso tante volte. Per essere uno dei
grandi devi andare al Real. Va bene, eccolo servito. Adesso vediamo, se
ripete pari pari tutto quel che ha fatto al Milan.
> i contratti spagnoli sono molto pi� blindati dei nostri, quindi
> difficilmente Kak� nei prossimi anni (o quella merda del padre)
Quella merda del padre non credo agisca all'insaputa di un figlio di quanti
anni? Ventisette, coniugato con prole, magari prevaricandolo del tutto. Via.
>potranno
> ottenere aumenti considerevoli quanto quelli che avrebbero potuto ottenere
> qui. Anche perch� certamente il Real (se giocasse bene) non lo lascerebbe
> andare per meno di quanto l'ha pagato, almeno nei prossimi 2-3 anni.
Che � una stima pi� realistica di sei, fra l'altro. Tanto per fare
l'antipatico: per me un poco di smalto, intendo in senso atletico, l'ha gi�
perso. Non � quello di tre o quattro anni fa. Non lo � stato in questa
stagione e non � che gli infortuni spieghino tutto.
> Io la penso diversamente, ma non per questo ho ragione.
Cavalleresco :-)
>Credo davvero che
> avesse deciso di rimanere volentieri al Milan, nei mesi successivi a
> gennaio le sue dichiarazioni si erano fatte davvero troppo decise, al
> contrario del passato. "Voglio essere il capitano", "voglio invecchiare
> nel
> Milan". Secondo me sono stati tutti segnali forti alla societ� di voler
> rimanere. Come pure l'ultima dichiarazione fatta prima di partire per il
> Brasile: "Ve lo dico ancora un'ultima volta: io la mia scelta l'ho fatta
> ed
> � di restare al Milan".
Per carit�. E' vero, sono dichiarazioni precise e non ho nulla da dire se
uno ci crede. Io pi� di tanto non ci riesco. Anche perch� Perez dice che i
contatti veri (non tentativi) risalgono ad Aprile, � tutto fatto da un
pezzo. Ora, dopo che siamo sfogati con Berluska, Galliani e pap� Bosco, che
un poco merdacce (alla Fantozzi) lo sono, vogliamo ammettere che � perlomeno
strano che il santarellino non ne sapesse proprio nulla? Quelle
dichiarazioni mica sono tutte anteriori ad Aprile, no?
ciao :-)
dR cattivone


title: LOL

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4a2ed335$0$1113$4faf...@reader4.news.tin.it...
>Quelle dichiarazioni mica sono tutte anteriori ad Aprile, no?
Riconosco di essere stato un po' carogna, ieri sera. Poi ognuno la pensi
come vuole, ci mancherebbe.
Magari, se mi leggi ancora, guarda questo:
http://www.corriere.it/sport/09_giugno_09/Non_fuggono_per_soldi_ma_per_potersi_divertire_mario_sconcerti_5eca7168-54aa-11de-b645-00144f02aabc.shtml
dR


title: LOL

author: Pasquale Diano Marina

text:
Shapiro used clothes ha scritto:
> Quante belle cose sulla DuPr�. Non avevo mai provato a guardare, grazie
Ho sempre avuto ammirazione per la sua bellezza (si, a me piace(va)) e per
la sua gioia di vivere....
PaDiMa
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: LOL

text:
*Shapiro used clothes* ha scritto:
> Riconosco di essere stato un po' carogna, ieri sera. Poi ognuno la pensi
> come vuole, ci mancherebbe.
Ma no, figurati.
> Magari, se mi leggi ancora, guarda questo:
>
>
http://www.corriere.it/sport/09_giugno_09/Non_fuggono_per_soldi_ma_per_potersi_divertire_mario_sconcerti_5eca7168-54aa-11de-b645-00144f02aabc.shtml
La mia opinione su Sconcerti non � proprio positiva, ecco.



title: LOL

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:1j44v5vbl594f$.1nss9f82sd72f$.dlg@40tude.net...
> La mia opinione su Sconcerti non � proprio positiva, ecco.
E non hai torto, anzi. Ho visto adesso che sul Corsera c'� un altro
articolo.
dR


title: Per Elisa potrebbe non essere di Beethoven

text:
http://www.corriere.it/cultura/09_ottobre_12/beethoven_per_elisa_bc80adc6-b748-11de-b239-00144f02aabc.shtml
un vero dramma...
--
L'Esattore
Give a guy a big nose and some weird hair and he's capable of anything -
Frank Zappa


author: Chandraramabubu Sfigananda

text:
> un vero dramma...
sicuramente sarà stato Luchesi.
--
"Papà, cos'è un mostro? - Mia cara, così su tre piedi
proprio non te lo saprei dire"


text:
Chandraramabubu Sfigananda ha scritto:
>> un vero dramma...
>
> sicuramente sarï¿œ stato Luchesi.
>
Mi hai tolto le parole dalla punta delle
dita... :-)))))))))
--
PaDiMa


text:
"Eliseo Tedeschi" <" hs"@mydomain.dom> ha scritto nel messaggio
news:c6s3ucg5v5et$.gg5bmlarku0o$.dlg@40tude.net...
> "Per Elisa", "BWV 685" e' solo la punta di un iceberg
Rosenberg, Greenberg, Iceberg...mi pareva strano non ci fossimo noi di
mezzo.
dR


author: YK

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:w37zhy33izns$.dlg@esattur.it...
>
http://www.corriere.it/cultura/09_ottobre_12/beethoven_per_elisa_bc80adc6-b748-11de-b239-00144f02aabc.shtml
>
il terzo movimento della sonata 17 � per elisa rivisitata sotto il profilo
ritmico ma non quello del timbro melodico. sicuri che la sonata 17 fu
scritta da beethoven? :-) o � stato allevi che era gia grande all'epoca :-)


text:
"A. Bergonzi" <" hs"@mydomain.dom> ha scritto nel messaggio
news:1tsc79l652yhb$.1hqmcslu1meaw$.dlg@40tude.net...
> Hai notato che la BWV 685 non centra un cazzo nell' iceberg? Mi sa che
> anch' io dovro' andare a lezione di matematica.
Non capisco; c'entra s�. Per Elisa non � di Beethoven, la Toccata non � di
Bach (questa non � che sia una gran novit�, ma diciamo che non � stata molto
pubblicizzata) e questa � solo la punta dell'iceberg. O la palla di neve che
forma la valanga, se si preferiscono i liti albionici.
dR


text:
> Non capisco; c'entra s�. Per Elisa non � di Beethoven, la Toccata non � di
> Bach (questa non � che sia una gran novit�, ma diciamo che non � stata
> molto pubblicizzata) e questa � solo la punta dell'iceberg. O la palla di
> neve che forma la valanga, se si preferiscono i liti albionici.
STUDI APPROFFONDITI hanno rilevato che il do non sarebbe DO, ma un SI, cosi
come il nord, in realt� si trova a sud.. ed il giallo sarebbe pi� simile al
verde, in realt� a vedere bene sono i daltonici.. si i daltonici ecco la
chiave! i cani daltonici ad esempio.. non distiguono i colori come noi non
vediamo il tempo, lo possiamo percepire (vecchiaia) ma non possiamo vederlo!
� trasparente ai noistri occhi, ecco questi sono i geni .. ne pi� ne meno di
cani che hanno visto un arcobaleno.. e ora cercano di spiegare  i colori ai
daldonici si almeno credo o forse mi sono perso.. o_O che stavo dicendo?


text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:w37zhy33izns$.dlg@esattur.it...
>
http://www.corriere.it/cultura/09_ottobre_12/beethoven_per_elisa_bc80adc6-b748-11de-b239-00144f02aabc.shtml
>
> un vero dramma...
Satira a parte, una autentica liberazione !!!
Ogni volta che la sento, mi vien da pensare come sia possibile
che un simile Genio abbia potuto generare tale obbrobrio.
Ora mi sento meglio.
Peccato che nessuno potra' mai negare a Wagner la paternita'
dell'Idillio Di Sigfrido. Il (momentaneamente) rimbambito
ha pensato bene di infilarci i temi nel finale del Sigfrido,
rovinandolo in modo irreparabile e relegandolo all'ultimo
posto nella scala valori della Tetralogia.
E' proprio vero che nessuno e' perfetto.
Ciao.
Placebo987


author: pandora

text:
On 12 Ott, 20:41, L'Esattore <vdeiul...@NOSPAMsupereva.it> wrote:
>
http://www.corriere.it/cultura/09_ottobre_12/beethoven_per_elisa_bc80.
..
>
> un vero dramma...
>
http://www.youtube.com/watch?v=Yv3wl1uadXI


author: Paolo Tramannoni

text:
L'Esattore <vdei...@NOSPAMsupereva.it> wrote:
> un vero dramma...
Sarebbe meraviglioso. � un brano che ho sempre detestato.
Ciao,
Paolo


author: Antero Petomainen

text:
On 2009-10-13 00:03:32 +0200, "A. Bergonzi" <" hs"@mydomain.dom> said:
> Il Mon, 12 Oct 2009 23:49:57 +0200, Shapiro used clothes ha scritto:
>
>>> "Per Elisa", "BWV 685" e' solo la punta di un iceberg
>>
>>
>> Rosenberg, Greenberg, Iceberg...mi pareva strano non ci fossimo noi di
>> mezzo.
>
> Hai notato che la BWV 685 non centra un cazzo nell' iceberg? Mi sa che
> anch' io dovro' andare a lezione di matematica.
Mai vista una BMW in un iceberg.
 Antero Petomainen


text:
On 2009-10-13 13:29:06 +0200, "YK" <n...@scrivermi.qui> said:
>> Non capisco; c'entra s�. Per Elisa non � di Beethoven, la Toccata non � di
>> Bach (questa non � che sia una gran novit�, ma diciamo che non � stata
>> molto pubblicizzata) e questa � solo la punta dell'iceberg. O la palla di
>> neve che forma la valanga, se si preferiscono i liti albionici.
>
> STUDI APPROFFONDITI hanno rilevato che il do non sarebbe DO, ma un SI, cosi
> come il nord, in realt� si trova a sud.. ed il giallo sarebbe pi� simile al
> verde, in realt� a vedere bene sono i daltonici.. si i daltonici ecco la
> chiave! i cani daltonici ad esempio..
Non hai capito nulla.  La chiave sono i cani andalusi (come potr�
confermare Shapiro).
 Antero Petomainen


author: I like Chopin

text:
Il Mon, 12 Oct 2009 20:41:34 +0200, L'Esattore ha scritto:
>
http://www.corriere.it/cultura/09_ottobre_12/
beethoven_per_elisa_bc80adc6-b748-11de-b239-00144f02aabc.shtml
>
> un vero dramma...
"per Elisa" e' di Alice, gnoranti.
http://www.youtube.com/watch?v=Yv3wl1uadXI


text:
"Antero Petomainen" <
antero.p...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:hb9l6h$3s0$2...@aioe.org...
> Non hai capito nulla.  La chiave sono i cani andalusi (come potr�
> confermare Shapiro).
Shapiro, asserragliato nel castello sui Carpazi, conferma.
(i quarti di bue sul pianoforte mi sono sempre parsi eccessivi, per�).
dR


text:
"Antero Petomainen" <
antero.p...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:hb9l4n$3s0$1...@aioe.org...
> Mai vista una BMW in un iceberg.
Potresti ispirare qualche creativo della pubblicit�. Gi� vedo l'inquadratura
finto michelangiolesca, con la BMW che viene liberata.
dR


text:
On 17 Ott, 12:42, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> "Antero Petomainen" <
antero.petomai...@gmail.com
> ha scritto nel messaggionews:hb9l6h$3s0$2...@aioe.org...
>
> > Non hai capito nulla.  La chiave sono i cani andalusi (come potrà
> > confermare Shapiro).
>
> Shapiro, asserragliato nel castello sui Carpazi, conferma.
>
> (i quarti di bue sul pianoforte mi sono sempre parsi eccessivi, però).
>
> dR
Non era un cavallo?


author: FJH

text:
Qual è per voi la più bella Sinfonia di Haydn?
Grazie a chi vorrà rispondere!
Ciao


author: DaireDLCA

text:
"FJH" <
f...@wien.it
> ha scritto nel messaggio
news:Lerhi.52379$U01.5...@twister1.libero.it...
> Qual è per voi la più bella Sinfonia di Haydn?
94 (la sorpresa)


author: Marco Marcelli

text:
FJH ha scritto:
> Qual è per voi la più bella Sinfonia di Haydn?
>
> Grazie a chi vorrà rispondere!
>
> Ciao
>
>
La Pendola
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
Aderite al E.S.C.! (Esercito per la Salvezza del Congiuntivo)
CONGIUNTIVO FOREVER !!!!


author: Musica Ficta

text:
> Qual è per voi la più bella Sinfonia di Haydn?
"La spranga" naturalmente. Veronica sei un mito.
M.F.


author: Don Zauker©

text:
On Sat, 30 Jun 2007 11:36:11 GMT, "FJH" <
f...@wien.it
> wrote:
>Qual è per voi la più bella Sinfonia di Haydn?
quella in mib, col primo tema: mib....... re... mib... re do sib do
sib
forse la 99, dovrei controllare!
ciao
DZ


title: Qual è per voi la più bella Sinfonia di Haydn?

text:

Quella non ancora scoperta....
Decrio


author: EmilimE

text:
Così secondo Raymond Carver, poeta americano del XX secolo:
"Remember Haydn's 104 symphonies. Not all of them
were great. But there were 104 of them."
"FJH" <
f...@wien.it
> ha scritto nel messaggio
news:Lerhi.52379$U01.5...@twister1.libero.it...



author: Marcello B

text:
On 30 Giu, 13:36, "FJH" <
f...@wien.it
> wrote:
> Qual è per voi la più bella Sinfonia di Haydn?
la numero 88 senza pensarci neanche un attimo


author: prostetnic vogon jeltz

text:

bella scelta! io ho un debole anche per la metà :-) ... n.44 "Trauer"


author: dimitri

text:
siori e siore, ecco cosa scrisse FJH :
> Qual è per voi la più bella Sinfonia di Haydn?
>
> Grazie a chi vorrà rispondere!
>
> Ciao
la 53, il finale in particolare è da orgasmo multiplo!!!!!!
D.


title: Lingotto venerdì: che bis erano ?

text:
Ciao! Qualcuno c'era al Lingotto venerdì?
Hanno fatto addirittura 2 bis subito, senza neanche farsi pregare tanto,
probabilmente perché erano già pronti per la tournée.
Sapete i titoli ? A me sono sembrati molto "chiassosi" e "pesanti"; un brano
di Rossini sarebbe stato molto più elegante e raffinato, che ne pensate ?


title: Lingotto venerdì: che bis erano ?

author: roberto mastrosimone

text:
Tullio65 <
sevense...@yahoo.com
> wrote:

C'ero, ma di bis ne ho ascoltato solo uno: avevo una crisi di starnuti
da aria condizionata che mi ha costretto ad allontanarmi.
Il brano ascoltato non lo conosco: probabilmente è di compositore
spagnolo ( a giudicare dalla melodia): d'altronde Frühbeck è de
Burgos...
Ciao
    Roberto


title: Kreutzer

author: Lo Speziale

text:
Mi sono trovato oggi ad ascoltare un quintetto per archi (op 47) di
Beethoven che si chiama "Kreutzer" e che è identico alla sonata per vl. e
pf.
E'una trascrizione o cosa?
Grazie


title: Kreutzer

author: sunbather

text:
Lo Speziale ha scritto:
> qtarchi "Kreutzer" identico alla sonata per vl. pf.
Scusa se mi aggrego, so che non c'entra nulla, ma giovedì scorso
su raitre hanno dato un quartetto per archi di Janacek,
anch'esso chiamato "Kreuzer". Che relazione c'è tra il K. di
Janacek e quello di Beethoven?
.
.
.
.
.
.
.
.
.
--
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!


title: Kreutzer

author: Giovanni Lavena

text:
sunbather ha scritto:
> Scusa se mi aggrego, so che non c'entra nulla, ma giovedě scorso
> su raitre hanno dato un quartetto per archi di Janacek,
> anch'esso chiamato "Kreuzer". Che relazione c'č tra il K. di
> Janacek e quello di Beethoven?
http://www.allmusic.com/cg/amg.dll?p=amg&sql=42:26254~T1
Giovanni
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Kreutzer

author: Ulisse

text:
"sunbather" <
sunb...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:9000564.1182343252350.JavaMail.newsgroup@sc-ng-1...
> [ho conosciuto un quartetto di Janacek] anch'esso chiamato "Kreuzer". Che
> relazione c'è tra il K.  > Janacek e quello di Beethoven?
Oltre alla pagina esaustiva linkata da Giovanni:
http://tinyurl.com/yqk6yk
Se vuoi conoscerlo mi sembra un ottimo punto di partenza.
....
Ciao


title: Kreutzer

text:
Mi fa piacere il vs sfoggio di cultura e sapere che esiste pure un quartetto
di Leo janacek, ma qualcuno potrebbe rispondere alla mia domanda?
(ovviamente non è un obbligo, io non lo so quindi chiedo: mi pare legittimo
che altri non sappiano)
"Ulisse" <
ulis...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:7Ocei.15462$y05....@tornado.fastwebnet.it...



title: Kreutzer

author: cinghio

text:
Il Thu, 21 Jun 2007 18:32:50 +0200, Lo Speziale ha scritto:
> Mi fa piacere il vs sfoggio di cultura e sapere che esiste pure un
> quartetto di Leo janacek, ma qualcuno potrebbe rispondere alla mia
> domanda? (ovviamente non è un obbligo, io non lo so quindi chiedo: mi
> pare legittimo che altri non sappiano)
Lo sfoggio di cultura è sempre meglio che un dito in un occhio. Comunque
è una trascrizione, d'epoca (da alcuni, in passato, attribuita a
Beethoven stesso, boh).
c
--
I cinghiali non li caga mai nessuno, lontani dalla polenta................


title: Kreutzer

text:
Il Thu, 21 Jun 2007 16:38:32 +0000, cinghio ha scritto:
> Il Thu, 21 Jun 2007 18:32:50 +0200, Lo Speziale ha scritto:
>
>> Mi fa piacere il vs sfoggio di cultura e sapere che esiste pure un
>> quartetto di Leo janacek, ma qualcuno potrebbe rispondere alla mia
>> domanda? (ovviamente non è un obbligo, io non lo so quindi chiedo: mi
>> pare legittimo che altri non sappiano)
>
> Lo sfoggio di cultura è sempre meglio che un dito in un occhio. Comunque
> è una trascrizione, d'epoca (da alcuni, in passato, attribuita a
> Beethoven stesso, boh).
>
> c
PS il quartetto di Janacek è bellissimo.



title: Celibidache-Beethoven

text:
Oggi sul canale Auditorium-FD dirette da celibidache sono state
trasmesse la 5 e la 6 di Beethoven in una edizione mono live con
l'orchestra della radio di stoccarda.
Penso si	tratti	di una edizione       Arlecchino anni '70.
Qualcuno sa confermare o meno??
Saluti
Ele


title: Norman - Winterreise

author: Gi udt

text:
Guardando un po' gli appuntamenti di questi giorni...

[ RADIO. Il 10 alle 20:30 a RADIOTRE  l'Orchestra RAI
registrata alle Settimane Musicali di Stresa di un mese fa,
dirige Saraste, con il violinista Znaider (Mozart,
Prokofiev, Brahms); l'11 alle 10:50 la Serenata per archi
op. 48 di Caikovskij, con 23 solisti d'eccezione, direttore
Daniele Gatti,  concerto registrato all'Olimpico di Vicenza
lo scorso giugno. Quanto alle radio su internet,  Radio 3
della BBC -
www.bbc.co.uk/radio3
 <
http://www.bbc.co.uk/radio3
>  -
trasmette questa sera
alle 20:30 ora italiana in diretta la BBC Symphony
Orchestra con un bel programma fra Dukas, Sandstrom, Ravel,
Stravinskij. France Musique -
www.radio-france.fr/chaines/france-
<
http://www.radio-france.fr/chaines/france-
>
musiques trasmette il 10 alle 20 la celebre soprano Jessye
Norman  nel ciclo di Lieder di Schubert Winterreise,
concerto registrato il 24.9.01 al Théâtre du Châtelet,
Parig i; l'11 alle 20, in diretta dalla Salle Pleyel,
Parigi, l'Orchestre de Paris, direttore Eschenbach,
pianista Lugansky (Schumann, Mozart); il 12 alle 20, sempre
dalla Pleyel, l'Orchestre Philharmonique de Radio France
diretta da Eötvös, con il pianista Kocsis (Szollosy,
Kodaly, Kurtag, Bartok).
TV. Questa sera a mezzanotte su CLASSICA (D+) il pianista
Zimerman con la Filarmonica di Vienna diretta da Bernstein;
il 10 alle 17 (replica il 12 alle 13:55) ritratto del
violoncellista Rostropovic; l'11 alle 9:55 Celibidache
dirige Dvorak; alle 18:10 documentario su Maria Callas e
alle 22 ritratto del grande compositore Claude Debussy; il
12 alle 21:15 (replica il 14 alle 8:15) Variazioni di Haydn
con il pianista Andras Schiff; il 14 alle 12:50 il pianista
Schiff in Haydn e Schubert.]
mi č balzato agli occhi il concerto della Norman con la Winterreise.
Ho controllato la sua discografia (
http://www.deccaclassics.com/artists/norman/index.html
)
e mi domando se si tratta di un debutto.
Se cosě non č,qualcuno mi sa dire qualcosa della sua interpretazione di
un ruolo in realtŕ maschile (certo giŕ cantato e inciso,per esempio,
dalla Ludwig)?
Grazie
Ciao
Giorgio


title: Norman - Winterreise

author: Rosario Gennaro

text:
"Gi udt" <
gi...@inwind.it
> wrote in message news:3BC1A39E...@inwind.it...
> mi è balzato agli occhi il concerto della Norman con la Winterreise.
> Ho controllato la sua discografia (
http://www.deccaclassics.com/artists/norman/index.html
)
> e mi domando se si tratta di un debutto.
> Se così non è,qualcuno mi sa dire qualcosa della sua interpretazione di
> un ruolo in realtà maschile (certo già cantato e inciso,per esempio,
> dalla Ludwig)?
Mi sembra che anche la Fassbaendaer lo incise (ma adesso non ne sono sicuro).
Si e' un debutto per la Norman. Le recensioni che ho visto sono state
entusiasmanti.
Il concerto era in realta' una vera e propria "messa in scena" con la regia e
le scene
di Bob Wilson.
Rosario
--
Posted from
socks2.watson.ibm.com
 [198.81.209.17]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Norman - Winterreise

author: Roderigo di Castiglia

text:
Non voglio dire sciocchezze, ma è possibile che i Winterreise siano
stati cantati anche dalla Ferrier?
Pien d'inchini e di sergeri
Belfagor Arcidiavolo in persona
roderigo_d...@yahoo.it
"Per dominare un uomo basta inquadrarlo storicamente."
E. Canetti, Auto da fé


title: Rimasterizzazioni EMI della Callas

author: Lucio PERES

text:
I callassologi cosa ne pensano di questo post inviato il 9 Maggio al
NG alt.fan.maria-callas?
Dear People:
Tonight I realized that the Abbey Road engineers made a horrible error
in the remastering of the  incomparable '53 Tosca, and mutilated a
musical gesture that is one of Callas' interpretive trademarks. At
Tosca's entrance, the original LPs, and the first digital version,
have
an intentional slight agogic pause before the third "Mario!", as does
the later ('64) Callas recording. The engineer Allan Ramsay must have
thought it was a bad edit, and supressed it: now all the "Mario!"s are
equally spaced!  It's absolutely scandalous, it compromises a musical
decision of a great artist, and it destroys a historically important
recording.  Also, it makes me very uneasy about other abberations that
might be lurking in EMI's Callas Edition. I have already written to
EMI,
and I hope they correct this anti-artistic, ignorant engineering
blunder.
With profound regret,
Robert Seletsky


title: Rimasterizzazioni EMI della Callas

author: emf

text:
Pur non essendo un callasologo, la Callas edition appena uscita fa schifo
anche tecnicamente, alla pausa non ci ho fatto caso. Praticamente un
'must-not'
Ezio



title: Rimasterizzazioni EMI della Callas

text:
On Mon, 18 May 1998 09:01:38 +0200, emf
<chez_to...@geocities.com.NOSPAM> wrote:
>Pur non essendo un callasologo, la Callas edition appena uscita fa schifo
>anche tecnicamente, alla pausa non ci ho fatto caso. Praticamente un
>'must-not'
Grazie della risposta concisa, esauriente e, soprattutto, "utile"!
==================================
LUX LUCIS		e-mail:
pere...@comm2000.it
lucio...@rcm.inet.it
La televisione è uno dei più grandi sedativi che esistano.
(Glenn Gould, Marzo 1959)


title: Rimasterizzazioni EMI della Callas

author: Francesco Donnarumma

text:
On Mon, 18 May 1998 09:01:38 +0200, emf
<chez_to...@geocities.com.NOSPAM> wrote:
>Pur non essendo un callasologo, la Callas edition appena uscita fa schifo
>anche tecnicamente, alla pausa non ci ho fatto caso. Praticamente un
>'must-not'
Beh, a parte le arbitrarie omissioni che ci sono state raccontate, io
non trovo così male la Callas Edition. Molte registrazioni, benché
datate, rendono benissimo la qualità vocale della cantante. E poi, non
dimentichiamo che parliamo di documenti storici e, quando si vuole
ascoltare la voce della Divina, bisogna pure accontentarsi della
tecnica. Senza dimenticare che la maggior parte della tecnica con cui
è stata ripresa Maria Callas è dovuta, nel bene e, soprattutto, nel
male, alle immonde tecniche di registrazioni italiane degli anni 50 e
60.
Basta sentire qualche cosa ripresa all'estero e significativamente in
Germania, come la Lucia del 1955 per rendersi conto della differenza.
Ma questa è un'altra storia....
Ciao.
Francesco
francesco...@proselin.com
          (no pro x e-mail)


title: Rimasterizzazioni EMI della Callas

text:
Caro Francesco, la EMI aveva gia' ripresentato molte delle registrazioni in
studio e live in precedenti rimasterizzazioni. Questa e' la seconda
rimasterizzazione (per alcune) ed e' inferiore tecnicamente. Inoltre non si
tratta di sorgenti quali nastri pirata, ma dei master che la EMI dovrebbe
aver gelosamente custodito. Sono praticamente tutte registrazioni in studio,
ripeto, a parte la Traviata di Giulini, che ci vuorrebbe un mago per farla
risuscitare e altre pochissime cose. Ho preso la Tosca di De Sabata, che
avevo in disco in pseudo(?) stereo: ritornata in mono, appare anche piu'
pallida, come timbrica, e meno bella la voce di tutti. E cosi' via per le
altre cose (Norma con Filippeschi ecc.)
Quando si lavora sui master, gli ingegneri rimasterizzatori con 'le palle'
fanno veramente cose egregie (o egrege?) (se trovi registrazioni storiche
della DG, alcune della RCA, della Biddulph, CBS, Pearl, Nimbus), ma qui
quelli della EMI di Abbey Road hanno veramente dato il peggio.
Ezio



title: Rimasterizzazioni EMI della Callas

text:
On Wed, 20 May 1998 09:13:04 +0200, emf
<chez_to...@geocities.com.NOSPAM> wrote:
>la EMI aveva gia' ripresentato molte delle registrazioni in
>studio e live in precedenti rimasterizzazioni.
Si, lo sapevo, ma io mi riferivo a queste.
>Questa e' la seconda
>rimasterizzazione (per alcune) ed e' inferiore tecnicamente.
Continuo a non essere d'accordo, mi spiace...
>Inoltre non si
>tratta di sorgenti quali nastri pirata, ma dei master che la EMI dovrebbe
>aver gelosamente custodito.
Si, hai ragione, ma io non mi riferivo certo alle registrazioni
pirata, anche se qualcuna, come qualità, sembra proprio esserlo.... E
non è detto che non lo sia....!
>Sono praticamente tutte registrazioni in studio,
Fatte molto male, si vede.
>Quando si lavora sui master, gli ingegneri rimasterizzatori con 'le palle'
>fanno veramente cose egregie (o egrege?) (se trovi registrazioni storiche
>della DG, alcune della RCA, della Biddulph, CBS, Pearl, Nimbus), ma qui
>quelli della EMI di Abbey Road hanno veramente dato il peggio.
Si, ma il problema è a monte! Se i master originali, la maggior parte
dei quali è stato fatto in Italia, sono una schifezza, nessun
ingegnere del suono potrà mai fare il miracolo.... E poi registrazioni
del passato delle altre case le ho sentite, e non è che ci sia questa
enorme differenza....
Il tutto dipende sempre dagli originali. Se sono buoni, la cosa non
potrà che risultare accettabile. Se sono scadenti, non c'è tecnica
attuale che tenga, rimarranno tali anche dopo la "pulitura". A meno
che non vogliamo stravolgere il tutto "aggiungendo" col computer cose
che non esistono sull'originale.... E ho il tremendo dubbio che molti
stiano davvero facendo così, negli ultimi tempi....



title: Rimasterizzazioni EMI della Callas

text:
Per caso due minuti fa ho visto un commento simile al mio sulla Tosca fatto in
un NG americano. Questione di gusti.
Francesco Donnarumma wrote:
> On Wed, 20 May 1998 09:13:04 +0200, emf
> <chez_to...@geocities.com.NOSPAM> wrote:
>
> >la EMI aveva gia' ripresentato molte delle registrazioni in
> >studio e live in precedenti rimasterizzazioni.
>
> Si, lo sapevo, ma io mi riferivo a queste.
>
> >Questa e' la seconda
> >rimasterizzazione (per alcune) ed e' inferiore tecnicamente.
>
> >Quando si lavora sui master, gli ingegneri rimasterizzatori con 'le palle'
> >fanno veramente cose egregie (o egrege?) (se trovi registrazioni storiche
> >della DG, alcune della RCA, della Biddulph, CBS, Pearl, Nimbus), ma qui
> >quelli della EMI di Abbey Road hanno veramente dato il peggio.
>
> Si, ma il problema è a monte! Se i master originali, la maggior parte
> dei quali è stato fatto in Italia, sono una schifezza, nessun
> ingegnere del suono potrà mai fare il miracolo....
Ma come mai gli LP 'suonavano' meglio????? i master sono gli stessi. E'
l'ingenere del suono che ha o non ha le 'palle'
> E poi registrazioni
> del passato delle altre case le ho sentite, e non è che ci sia questa
> enorme differenza....
Dipende da chi le elabora.
> Il tutto dipende sempre dagli originali. Se sono buoni, la cosa non
> potrà che risultare accettabile. Se sono scadenti, non c'è tecnica
> attuale che tenga, rimarranno tali anche dopo la "pulitura".
Il problema e' che molte case per far presto filtrano con un passa basso per
eliminare clics e pops e non fanno il lavoro certosino fatto da altri
ingegneri.
> A meno
> che non vogliamo stravolgere il tutto "aggiungendo" col computer cose
> che non esistono sull'originale.... E ho il tremendo dubbio che molti
> stiano davvero facendo così, negli ultimi tempi....
Condivido i dubbi, ma bisogna saper scegliere
Ciao
Ezio


title: Rimasterizzazioni EMI della Callas

author: Isidoro Ferrante

text:
emf wrote:
>
> Francesco Donnarumma wrote:
> > Si, ma il problema è a monte! Se i master originali, la maggior parte
> > dei quali è stato fatto in Italia, sono una schifezza, nessun
> > ingegnere del suono potrà mai fare il miracolo....
>
> Ma come mai gli LP 'suonavano' meglio????? i master sono gli stessi.
Io azzarderei una spiegazione: che la vera fedelta' non esiste, e che
ogni ingegnere vuoi o non vuoi da' la sua impronta caratteristica al
risultato finale. Ora mi pare che vada di moda un suono chiaro e
trasparente, in contrasto con quello piu' corposo dei vecchi LP, per cui
forse l'ingegnere della Emi non ha fatto altro che seguire la tendenza
del momento.
(e' un'ipotesi, veh!)
____________________________________Isidoro___________________________
Isidoro Ferrante
ferr...@galileo.pi.infn.it
Dipartimento di Fisica
ferr...@axpia.pi.infn.it

Universita' di Pisa         Tel +39 50 880284 (INFN Pisa)
INFN sezione di Pisa        Fax +39 50 880317 (INFN Pisa)


title: Rimasterizzazioni EMI della Callas

text:
On Wed, 20 May 1998 18:06:05 +0200, Isidoro Ferrante
<
ferr...@mailbox.difi.unipi.it
> wrote:
>Io azzarderei una spiegazione: che la vera fedelta' non esiste, e che
>ogni ingegnere vuoi o non vuoi da' la sua impronta caratteristica al
>risultato finale. Ora mi pare che vada di moda un suono chiaro e
>trasparente, in contrasto con quello piu' corposo dei vecchi LP, per cui
>forse l'ingegnere della Emi non ha fatto altro che seguire la tendenza
>del momento.
>(e' un'ipotesi, veh!)
Beh, il tutto dipende anche dal sistema di riproduzione finale, se
vogliamo proprio sottilizzare... E ciň che io sento giusto, perché ho
un impianto che me lo fa sentire bene, "emf" lo trova orrido perché
potrebbe ascoltarlo male....
Non esiste l'assoluto in niente, figuriamoci nei gusti personali....



title: Rimasterizzazioni EMI della Callas

text:
> Beh, il tutto dipende anche dal sistema di riproduzione finale, se
> vogliamo proprio sottilizzare... E ciň che io sento giusto, perché ho
> un impianto che me lo fa sentire bene, "emf" lo trova orrido perché
> potrebbe ascoltarlo male....
>
O Viceversa! Comunque il mio CD a manovella continua a emettere suoni
rassicuranti dalla tromba.
> Non esiste l'assoluto in niente, figuriamoci nei gusti personali....
D'accordissimo.
Ma lo strano e' che a volte lo scemo del sottoscritto compra anche i
doppioni quando spera che la tecnologia sia migliorata. Del mio primo disco
(RCA Victor 5 e 8 Sinf. di Beethoven dirette da Toscanini, comprai la
riedizione in LP (RCA Italia, un disastro perche' oltretutto il vinile
italiano era scadente) poi il CD che si riavvicina assai al suono originale
dell'LP, e ora dicono ci sia una nuova versione CD a 20 bit).
Comunque agli albori del NG io stesso evidenziai che non si possono
giudicare le registrazioni soprattutto quelle storiche, perche', banalmente,
nessuno e tantomeno l'ingegnere del suono puo' conoscere il suono originale.
Un po' come gli strumenti originali.........
Bye
Ezio
PS: Anche il Direttore Artistico della Chicago Symphony (Matthew Tepper),
che forse ha un 'impianto' migliore del mio e del tuo messi insieme, ha
fatto un'affermazione identica alla mia.
Oddio, e' anche vero che anche a lui Muti e Bocelli piacciono poco, e forse
e' anche interista....
E.


title: Rimasterizzazioni EMI della Callas

author: Cellere Giorgio

text:
emf wrote:
> italiano era scadente) poi il CD che si riavvicina assai al suono originale
> dell'LP, e ora dicono ci sia una nuova versione CD a 20 bit).
Solo una nota a margine....
I 20 bits riguardano solo la fase di masterizzazione, poiche' il formato
dei CD audio e' a 16 bit, e questo e' un limite legato indissolubilmente
al media, o meglio al software dei lettori per lo stesso (almeno a
quanto ne sa il qui sottoscritto). Quindi un certo salto di qualita'
c'e', ma soprattutto per registrazioni che di'per se' siano digitali.
Comunque il mio impianto hi fi non e' poi cosi' malvagio, ma non
posso dire di essere sempre convinto delle supposte *enormi* differenze
qualitative (che come ho detto pure esistono).
A proposito: qualcuno sa dirmi qualcosa di *tecnico* sulla tecnologia
4D?
	Giorgio


title: Rimasterizzazioni EMI della Callas

text:
Cellere Giorgio wrote:
> emf wrote:
>
> > italiano era scadente) poi il CD che si riavvicina assai al suono originale
> > dell'LP, e ora dicono ci sia una nuova versione CD a 20 bit).
>
> Solo una nota a margine....
Abbi pazienza ma sono in giornata di puntualizzazioni, visto che pensavi non
sapessi il dettaglio dei 16 bit. Il 20 bit non e' solo in fase di
masterizzazione, ma anche prima addirittura in fase di digitalizzazione, ossia
il processo che converte il suono (qualunque ne sia la sorgente) in 'numeri'
comprensibili dal computer. Ci sono anche in commercio remastering a 24 bit e
qualcuno si e' spinto ben oltre. Poi ci sono una serie di 'trucchi' che non
dettaglio perche' e' OT, ma con cui ci si potrebbe divertire (fra gli altri
l'aggiunta di 'white noise') per dare una migliore illusione sonora che ci renda
quanto ascoltiamo piu' verosimile. Basti sentire i dischi DG della serie
Originals. Nel caso del 4D il sistema e' un mix che tra l'altro e' spiegato
nelle note di fondo degli opuscoletti allegati ai CD della DG, oltre cui non ti
permettono di andare per ovvi motivi di coperture (non direi segreti)
industriali.Per quanto riguarda il formato standard a 16 bit, e' la madre di
tutti i salti mortali che i tecnici del suono devono affrontare. Perche' il
suono a 21 bit deve essere compresso (con perdita) tagliando via (generalmente)
i bit che sono meno significativi e quindi deve andare persa una informazione
che non e' essenziale alla resa sonora.
Per quanto riguarda l'elaborazione a un numero superiore di bit, questa
consente, per esempio nelle registrazioni analogiche storiche (su nastro ad
esempio) di ridurre i rumori quale fruscii, pops clicks, hiss (termini
'onomatopeici') interferendo il meno possibile con l'informazione sonora.
Programmi professionali commerciali ce n'e' (vedi il NoNoise della Sonic
systems, o il Cedar Weiss) il problema sono i tenici audio (gli ingegneri del
suono) che hanno sensibilita' (anche finanziaria oltre che musicale)
diversissima. Il piu' delle volte dalla stessa sorgente vengono tirati fuori dei
mostri: allora tanto vale usare la sorgente per quanto rovinata: l'orecchio
s'abitua. Un esempio: il concerto della Scala ricostruita diretto da Toscanini:
Arkadia e Legato (non conosco il lavoro di Grammofono 2000). Arkadia ha
praticamente tagliato tutte le frequenze col risultato che sembra di sentire una
telefonata di un telefono antico, e con grande fatica cerebrale; Legato ha
lasciato tutto il rumore della matrice: si fa presto l'abitudine e poca fatica
cerebrale. Grammofono 2000 in America la vedono come il fumo negli occhi perche'
e' un po' .... birichina. Comunque qualche elaborazione originale l'hanno fatta
anche loro. Credo che una stupefacente e' quella della famosa Voce di Puccini.
Quella che si sente sul sito Puccini e' la registrazione ripresa da cilindro a
cera: una voce che non risponde alle descrizioni di tono baritonale. Alessandro
Nava (se non ricordo male quanto ho letto sul booklet) ha ridato un colorito
notevole....e ne ha guadagnato anche Elvira che nella registrazione che sentii
al museo di Celle dei Puccini sembrava una 90enne arteriosclerotica, mentre
all'epoca era grosso modo una cinquantenne arteriosclerotica.
Mi fermo, anzi no adesso sono in commercio CD player cosiddetti a 20 bit che
cercano (!) di ricostruire (partendo dai 16 bit del CD) l'effetto voluto prima
della compressione: un commento solo
(AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAARRRRRRRRRRRGGGGGGGGHHHHHHHH!)
Ezio


title: Rimasterizzazioni EMI della Callas

text:
On Tue, 26 May 1998 09:30:20 +0200, emf
<chez_to...@geocities.com.NOSPAM> wrote:
>Mi fermo, anzi no adesso sono in commercio CD player cosiddetti a 20 bit che
>cercano (!) di ricostruire (partendo dai 16 bit del CD) l'effetto voluto prima
>della compressione: un commento solo
E qui entriamo di fatto nel campo della psicoacustica che tantissimo
ancora potrebbe fare, sempre e quando viene messa in mano a gente che
ne capisce.....! Comunque, gli studi sono avanzatissimi e penso che
qualcosa di  molto valido ne uscirà fuori.... E si, perché una cosa è
avere un supporto da 16 bit plain quale è il CD e una cosa era
sfruttare il MiniDisc o la DCC che erano compressi in maniera
abominevole... (circa 8 bit).  Si, la psicoacustica era già
intervenuta negli algoritmi di compressione ATRAC (Sony) e PASC
(Philips), con risultati migliori da parte della Philips....
Aspettiamo e ne vedremo, anzi sentiremo, delle belle....
>(AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAARRRRRRRRRRRGGGGGGGGHHHHHHHH!)
Sono ancora stordito....!! Ti prego abbassa un po' l' "urlo"......
(scherzo....)



title: Rimasterizzazioni EMI della Callas

author: FARINATO

text:
emf ha scritto nel messaggio <3562827F...@geocities.com.NOSPAM>...
>Quando si lavora sui master, gli ingegneri rimasterizzatori con 'le palle'
>fanno veramente cose egregie.
Per non parlare di quelli che registravano bene fin dall'inizio, come quelli
della Decca, che utilizzavano la tecnologia stereo fin dal '54, con
risultati incredibili.
Ciaps!
--
Farina Tommaso
E-mail:
fari...@logical.it
"Cedant arma togae, concedat laurea laudi!"
                        (M.Tullio Cicerone, De consulatu suo)


title: Un chiarimento

author: Tizioman


title: luigi nono era comunista

author: Roberto Bianchi

text:
ciao a tutti, sopratutto a lzy :)
ho letto alcune cose su musica e politica, alle quali a dire il vero non
dò molta importanza.
poi ho scoperto che luigi nono era comunista e però anche borghese,
molto borghese, e la cosa mi ha sempre lasciato perplesso. non solo di
nono eh!
come si può conciliare una cosa del genere?
e in musica? una musica per pochi, di livello culturale non certo
proletario.
dai, non facciamo scoppiare il solito putiferio, parliamone
tranquillamente.
preciso che non parteggio per nessuna forza politica, sono quel che si
dice un qualunquista.
e non mi piace neanche gaber, pur considerandolo una bravissima persona
:)


title: luigi nono era comunista

author: Archaeopteryx

text:
> come si pu� conciliare una cosa del genere? e in
> musica? una musica per pochi, di livello culturale non
> certo proletario. dai, non facciamo scoppiare il
> solito putiferio, parliamone tranquillamente.

Non se ne può parlare tranquillamente, un po' ovunque ma
in particolare in Italia.

Detto questo, sono cresciuto da ragazzino in una famiglia
non di sinistra i cui amici, anzi solo la maggioranza,
appartenevano al tipo di mondo di cui la figura di Nono
porti a esempio. Anche nomi altrettanto importanti di
quello, in altri rami della cultura, ne conoscevamo
diversi. Pensavo che ci fosse una forte ipocrisia di
fondo, una vera malafede perché parliamo di persone che la
cultura la facevano, non si trovavano a fruirne, quindi
non potevano non notare la contraddizione (ops, casca a
fagiolo un termine squisitamente marxista) tra il loro
stato economico di alta-altissima borghesia e quello che
predicavano, compreso l'avvento dell'URSS di allora.
Inutile dire che siccome mio padre aveva una mentalità da
storico e gli interessava solo la verità, i miei venivano
tacciati "di default" di essere rappresentanti viventi di
qualsiasi malefatta ideologica (non di sinistra beninteso).

Ecco, oggi ho parzialmente mutato la mia posizione. Resto
sicuro - avendo vissuto quel periodo e non avendone solo
sentito parlare - che nessuno di quelli che auspicavano
l'avvento di una società socialista ci avrebbe mai vissuto
e sapesse benissimo che per avere successo, notorietà e
denaro la strada più breve era dichiararsi di sinistra,
tanto meglio se c'era una componente di sincera
convinzione. Ma su un punto il mio pensiero è un po'
mutato. Questi atteggiamenti "socialisti" o filo
socialisti non possono mai nascere negli strati bassi
della società che non per caso sono i migliori serbatoi
del populismo. Per poter sognare un mondo migliore serve
una famiglia tranquilla, studi, riflessioni, non dover
combattere per la cena della sera. E quindi una parte di
buona fede (chiamiamola così) c'era o c'è ancora davvero
in molti casi. Storicamente è sempre stato così,
l'intellettuale di sinistra viene sempre da famiglia non
povera e poi si mette nel caso a fare il rivoluzionario.

Cosa però fosse il singolo individuo, nello specifico
Nono, non lo posso dire. Se dovessi basarmi sulla
casistica non cadrei dalla sedia se si aprissero le
nuvole, Dio parlasse e dicesse che almeno parte del suo
essere rientrava nella categoria "opportunismo ideologico".

Musicalmente e artisticamente il discorso è interessante,
perché gli esiti sono stati diversi. Le arti figurative
sono più decodificabili della musica, l'arte più astratta,
complessa e imponderabile che esista, quindi quello che
potrebbe anche non stupire nelle altre arti, in musica mi
lascia comunque incredulo: uno non chiede il realismo
socialista a un musicista europeo di quella generazione e
quelle idee, ma che il linguaggio musicale si sia
totalmente staccato dal "senso comune" (in cui includo
Schoenberg, sottolineo) da parte di artisti così impegnati
resta per me un mistero.

Per chiudere degnamente il post e conciliare gli opposti
vado ad ascoltare le folksongs di Berio (non dissimile da
Nono dal punto di vista dell'argomento), opera che amo
moltissimo :D

--
- Thanks for introducing me to minimalims.
- It's the least I could do.


title: luigi nono era comunista

text:
On Wed, 18 Sep 2019 17:20:29 +0200 in article <qlti09$1f2b$1
@
gioia.aioe.org
> Archaeopteryx <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it>
says...
>
> Ecco, oggi ho parzialmente mutato la mia posizione. Resto
> sicuro - avendo vissuto quel periodo e non avendone solo
> sentito parlare - che nessuno di quelli che auspicavano
> l'avvento di una società socialista ci avrebbe mai vissuto

ecco, l'ho sempre pensato

> Questi atteggiamenti "socialisti" o filo
> socialisti non possono mai nascere negli strati bassi
> della società che non per caso sono i migliori serbatoi
> del populismo.

esiste anche una destra anche estrema di quegli strati, ma è
numericamente esigua

> Per poter sognare un mondo migliore serve
> una famiglia tranquilla, studi, riflessioni, non dover
> combattere per la cena della sera.

anche questa osservazione mi trova d'accordo. oltre le teorie, anzi
prima, c'è sempre una componente rilevante "pratica"

> Cosa però fosse il singolo individuo, nello specifico
> Nono, non lo posso dire. Se dovessi basarmi sulla
> casistica non cadrei dalla sedia se si aprissero le
> nuvole, Dio parlasse e dicesse che almeno parte del suo
> essere rientrava nella categoria "opportunismo ideologico".

per quali vantaggi poi? non è che ambiva a chissà quale successo,
misconosciuto come era ed è, e di questo penso fossero tutti consapevoli

> Le arti figurative
> sono più decodificabili della musica, l'arte più astratta,
> complessa e imponderabile che esista

infatti ho sempre pensato che attribuirgli un qualsiasi significato è
velleità pura

> Per chiudere degnamente il post e conciliare gli opposti
> vado ad ascoltare le folksongs di Berio (non dissimile da
> Nono dal punto di vista dell'argomento), opera che amo
> moltissimo :D

conosco, mai piaciute :)


title: luigi nono era comunista

text:
> per quali vantaggi poi? non � che ambiva a chiss�
> quale successo, misconosciuto come era ed �, e di
> questo penso fossero tutti consapevoli

Sconosciuto al livello del metalmeccanico a cui si
rivolgevano (idealmente) sì, ma se anche oggi un po' meno,
erano anni in cui la cultura produceva anche tutt'altro
che poco denaro. Magari la sala era piena a 1/10 e i
presenti dormivano coi tappi alle orecchie ma intanto
c'era stato un lavoro magari commissionato, se non
commissionato c'erano sovvenzioni da/di enti, incarichi, etc.

Certamente non si diventava ricchi ma si poteva vivere
bene anche perché non dimentichiamo che ognuno dei due
blocchi ha generosamente finanziato la vita culturale.
Indirettamente era anche un modo per tenere in piedi gli
artisti che potevano dare lustro all'ideologia. Essere
comunisti all'epoca e per chi aveva talento era un reddito
se pur non certo, assolutamente buono.

>> Le arti figurative sono pi� decodificabili della
>> musica, l'arte pi� astratta, complessa e
>> imponderabile che esista
>
> infatti ho sempre pensato che attribuirgli un
> qualsiasi significato � velleit� pura

Non ne sarei sicuro. Il primo incontro con la dodecafonia
è raccapricciante eppure regole armoniche ci sono, per
quanto sia sorprendente. Chiaramente prevengo l'obiezione:
l'opera di Stockhausen per quattro elicotteri (un esempio
a caso) esce dal discorso puramente musicale per altri
scopi e altri lidi. Ci sono partiture francamente
ineseguibili (pensa a SADE) a meno di un lavoro di
re-invenzione praticamente da zero (e a quel punto a che
serve per un artista esprimere una volontà pressochè
insondabile?). Insomma, cose davvero al limite del non
senso non mancano.

Non so come collocare Nono né conosco la sua biografia ma
non credo gli si possa negare la tecnica, e sarei sorpreso
se non fosse stato diplomato in composizione.

Non solo, ma se prendi un qualsiasi film horror degli anni
'40-'50 e ne esamini la musica senti benissimo che un
linguaggio molto vicino, strutturato e con le sue
"cadenze" e "risoluzioni" è già parte di noi da un pezzo.
Solo che anche quando ce ne accorgiamo, il che non è
scontato, non gli si può chiedere la stessa emozione che
(a me) dà Bach, nel senso di evocare lo stesso panorama
emotivo.

E' un problema aperto; non sono tutte sciocchezze da
liquidare ma come sempre le idee chiare le avranno tra 200
anni. Io almeno, non credo che saprò come andrà a finire.

> conosco, mai piaciute :)

Non so perché non avevo dubbi :D :D :D Quasi quasi seguirò
tutto quel che scrivi in attesa di una grande opera su cui
ci sia ampio consenso tra i classicofili che però piaccia
anche a te :D



title: luigi nono era comunista

text:
On Wed, 18 Sep 2019 18:17:42 +0200 in article <qltlbh$1vkj$1
@
gioia.aioe.org
> Archaeopteryx <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it>
says...
>
> Sconosciuto al livello del metalmeccanico a cui si
> rivolgevano (idealmente) sì, ma se anche oggi un po' meno,
> erano anni in cui la cultura produceva anche tutt'altro
> che poco denaro. Magari la sala era piena a 1/10 e i
> presenti dormivano coi tappi alle orecchie ma intanto
> c'era stato un lavoro magari commissionato, se non
> commissionato c'erano sovvenzioni da/di enti, incarichi, etc.

bisogna vedere quanto rendeva, esiste una fondazione ho visto, ma mi sa
che quel che avevano/hanno era/è sufficiente

> Non ne sarei sicuro. Il primo incontro con la dodecafonia
> è raccapricciante eppure regole armoniche ci sono, per
> quanto sia sorprendente.

intendevo che assegnare un significato alla musica dal punto di vista
della semantica non ha senso

> Non solo, ma se prendi un qualsiasi film horror degli anni
> '40-'50 e ne esamini la musica senti benissimo che un
> linguaggio molto vicino, strutturato e con le sue
> "cadenze" e "risoluzioni" è già parte di noi da un pezzo.
> Solo che anche quando ce ne accorgiamo, il che non è
> scontato, non gli si può chiedere la stessa emozione che
> (a me) dà Bach, nel senso di evocare lo stesso panorama
> emotivo.

d'accordo, dimensioni emotive psicoacustiche sensoriali completamente
diverse

> Non so perché non avevo dubbi :D :D :D Quasi quasi seguirò
> tutto quel che scrivi in attesa di una grande opera su cui
> ci sia ampio consenso tra i classicofili che però piaccia
> anche a te :D

ma veramente ho espresso apprezzamenti più volte per svariate cose.
dal rinascimento alla musica contemporanea che oramai tanto
contemporanea non è ci sono tantissime cose che mi piacciono


title: luigi nono era comunista

author: lzy

text:
Il giorno mercoledì 18 settembre 2019 14:23:35 UTC+2, Roberto Bianchi ha scritto:
> ciao a tutti, sopratutto a lzy :)
> ho letto alcune cose su musica e politica

stockhausen al servizio dell'imperialismo?