author: Roberto Mastrosimone

text:
Redaelli Marco <
marc...@inwind.it
> wrote:
> Ieri sera sono andato agli Arcimboldi a sentire Il Barbiere: II Galleria,
> posti centrali.
> Ebbene, spesso l'orchestra sovrastava così tanto i cantanti da non farne
> percepire non solo le parole ma neanche il solo suono: possibile? Qualcuno
> mi ha detto che in platea si sentiva invece un suono molto più equilibrato,
> ma mi resta il dubbio: la colpa è del teatro o dell'orchestra?
>
> Il Conte d'Alamaviva: Lawrence Brownlee... mediocre, soprattutto nel primo
> atto
> Figaro: Franco Vassallo, ottimo, soprattutto nella presenza scenica
> Orchestra diretta da Rovaris: troppo poco divertita, soprattutto nella
> Sinfonia
Non sono mai stato agli Arcimboldi, per cui non mi pronuncio, però
un anno e mezzo fa ho ascoltato al Regio di Torino il Barbiere
diretto da Rovaris. Anche in quell'occasione l'orchestra
sovrastava le voci e a non faceva spesso percepire i suoni.
Mi fu detto che Rovaris sostituì in extremis un collega e che non
ebbe il tempo di provare adeguatamente, altri mi dissero che
l'acustica al Regio è imperfetta ( sarà, però dallo stesso posto
quando dirigono altri le voci si sentono e come!) : a questo punto
ho forse la conferma che sia uno degli innumerevoli direttori
che non sanno equilibrare palcoscenico e orchestra.
Ciao
    Roberto


title: problemi di acustica all'Arcimboldi: Il Barbiere

author: Tom

text:
"Roberto Mastrosimone" <
orso...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1fey84z.d12kul6eegc2N%orso...@libero.it...
> Non sono mai stato agli Arcimboldi, per cui non mi pronuncio, però
> un anno e mezzo fa ho ascoltato al Regio di Torino il Barbiere
> diretto da Rovaris. Anche in quell'occasione l'orchestra
> sovrastava le voci e a non faceva spesso percepire i suoni.
> Mi fu detto che Rovaris sostituì in extremis un collega e che non
> ebbe il tempo di provare adeguatamente, altri mi dissero che
> l'acustica al Regio è imperfetta ( sarà, però dallo stesso posto
> quando dirigono altri le voci si sentono e come!) : a questo punto
> ho forse la conferma che sia uno degli innumerevoli direttori
> che non sanno equilibrare palcoscenico e orchestra.
Io sono stato alla prima del Barbiere agli Arcimboldi e le voci dei cantanti
in seconda galleria si sentivano, eccome!
Il difetto di Rovaris é un altro: interpreta Rossini in modo poco
"divertente" imho.


author: Ale Redfiddler

text:
"Marco Daverio" <
dav...@enter.it
> ha scritto nel messaggio
news:10260266...@eva.enter.it...
>
> "Redaelli Marco" <
marc...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
> news:0YwV8.113609$Kt3.2...@twister2.libero.it...
> >> Ebbene, spesso l'orchestra sovrastava cosě tanto i cantanti da non
farne
> > percepire non solo le parole ma neanche il solo suono: possibile?
>
> Per caritŕ non scrivere queste cose ! Corri il rischio di essere accusato
di
> nostalgia per la "vecchia Scala", per le code interminabili, per il
> bagarinaggio, per la difficoltŕ a trovare i biglietti..... Che ti importa
se
> l'Arcimboldi ha un'acustica tarata per l'orchestra e non per le voci ? In
> fondo per certi direttori le voci nella lirica sono solo un optional ! E
poi
> finalmente č un teatro democratico perchč č pieno di provinciali in
> trasferta che battono il tempo con il piede o il programma durante
> l'esecuzione.
> Marco Daverio
ma che cazzate sublimi.
Semplicemente, Rovaris non sa accompaganre i cantanti.
Ma quale acustica....
P.S. l'acustica puň essere buona o pessima, ma viene suběta in pari modo da
orchestra e cantanti.
*Acustica tarata per gli strumenti*.....
Dev'essere l'invenzione di un architetto che odia la lirica.
rotfl
A.


author: Marco Marcelli

text:
"Tom" <
ly...@tin.it
> ha scritto
> A teatro ci si va per divertirsi... Non é una messa...
Questo lo nego.
A teatro si va per arricchirsi culturalmente, e cio' dev'esser fatto in
silenzio e soprattutto nel rispetto degli altri.
--
============================
Marco Marcelli - Genova (Italy)
marco_m...@libero.it
============================


text:
"Marco Marcelli" <
marco_NOSP...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xo%V8.7246$7N3.1...@twister2.libero.it...
>
> "Tom" <
ly...@tin.it
> ha scritto
>
> > A teatro ci si va per divertirsi... Non é una messa...
>
> Questo lo nego.
> A teatro si va per arricchirsi culturalmente, e cio' dev'esser fatto in
> silenzio e soprattutto nel rispetto degli altri.
E' OVVIO che a teatro si va per arricchirsi culturalmente, ma anche per
divertirsi imho. Le opere sono state scritte per divertire. Ed in ogni caso
ho puntualizzato il fatto che non bisogna dare fastidio agli altri.


author: Stefano

text:
Ma quale acustica?? Sarà colpa del direttore....
Sia la Madama Butterfly che la Iolanta avevano un equilibrio ottimo....non
tiriamo fuori l'acustica della sala per amor di Dio...
Per coprire le voci nel Barbiere bisogna proprio avere una sbarra di metallo
al posto della bacchetta.....
Stefano


author: Daniele Zini

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:W8ZV8.6661$7N3.1...@twister2.libero.it...
> ma che cazzate sublimi.
> Semplicemente, Rovaris non sa accompaganre i cantanti.
> Ma quale acustica....
> P.S. l'acustica puň essere buona o pessima, ma viene suběta in pari modo
da
> orchestra e cantanti.
> *Acustica tarata per gli strumenti*.....
STANDING..........!
Daniele


author: Redaelli Marco

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:W8ZV8.6661$7N3.1...@twister2.libero.it...
> Ma quale acustica....
> P.S. l'acustica può essere buona o pessima, ma viene subìta in pari modo
da
> orchestra e cantanti.
> *Acustica tarata per gli strumenti*.....
> Dev'essere l'invenzione di un architetto che odia la lirica.
> rotfl
>
> A.
>
>
l'acustica dell'Arcimboldi mi sembra ottima per un teatro di quelle
dimensioni, forse il suono gira un po' troppo, nel senso che si sente
perfettamente il movimento dello spettatore posto dalla parte opposta della
galleria, ma è cosa da niente... comunque nettamente migliore a quella della
Scala.
sicuramente l'acustcia non può essere "tarata" per gli strumenti e pessima
per i cantanti; può essere però che la posizione della buca dell'orchestra
favorisca gli strumenti invece che i cantanti che cantano dal palco. Se non
è così, in ogni caso, la diversa posizione sul palco influenza l'intensità
del suono che arriva allo spettatore: i momenti in cui i cantanti non si
sentivano erano quelli in cui erano più sul fondo. La cosa migliorava se gli
attori cantavano da un balcone della sceneggiatura.



text:
"Redaelli Marco" <
marc...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:yblW8.12104$7N3.2...@twister2.libero.it...
> "Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:W8ZV8.6661$7N3.1...@twister2.libero.it...
> sicuramente l'acustcia non può essere "tarata" per gli strumenti e pessima
> per i cantanti;
ci siamo, allora.
>può essere però che la posizione della buca dell'orchestra
> favorisca gli strumenti invece che i cantanti che cantano dal palco.
No, guarda, è l'esatto contrario.
Ti sei *mai* chiesto perchè esiste la buca?
cioè per qual diavolo di motivo gli strumenti sono, per l'appunto
*imbucati*???
Per sentir meglio le voci, obviously.
A bayreuth la buca è più profonda del normale.
Logico, con l'orchestra wagneriana, pure le Liselotte con le corna in testa
e cento kili di stazza c'han problemi....
>Se non
> è così, in ogni caso, la diversa posizione sul palco influenza l'intensità
> del suono che arriva allo spettatore: i momenti in cui i cantanti non si
> sentivano erano quelli in cui erano più sul fondo. La cosa migliorava se
gli
> attori cantavano da un balcone della sceneggiatura.
ah ecco, qui ci siamo.
Anche alla Scala c'è un fatidico punto dal quale la voce corre meglio.
Dettò ciò, se per tutta la sera dei cantanti non si sente una mazza, le
soluzioni son due:
1. sto cantando io in duetto con Hegel
2. il direttore è un cane.
A te l'ardua sentenza...
A.


author: Marco Daverio

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:W8ZV8.6661$7N3.1...@twister2.libero.it...
>
>> ma che cazzate sublimi.
> Semplicemente, Rovaris non sa accompaganre i cantanti.
> Ma quale acustica....
Certo che non mi stupisco se con questo orecchio poi si scrivano certi
giudizi. Più leggo più trovo in molti componenti di questo gruppo paurose
cadute di stile. Come si fa a scrivere che in un Barbiere dove l' orchestra
è più che dimezzata il direttore possa sovrastare i cantanti. Anche se fosse
vero la causa sarebbe comunque la voce dei solisti e non certo l' intensità
del suono degli strumenti. E' vero che nè Nucci nè Florez brillano per
volume. Ma è stata impressione non solo mia visto che ho letto la stessa
cosa nei post precedenti che la voce a secondo della posizione dei solisti
sul palco e della direzione del suono suonava in modo diverso. Questo che
piaccia o no all'orecchio della Signora Redfiddler. Quanto a Rovaris ha
diretto in modo più che corretto dimostrando tra l'altro di essere proprio
un direttore attento al''accompagnamento vocale.
Marco Daverio


text:
> No, guarda, è l'esatto contrario.
> Ti sei *mai* chiesto perchè esiste la buca?
> cioè per qual diavolo di motivo gli strumenti sono, per l'appunto
> *imbucati*???
> Per sentir meglio le voci, obviously.
> A bayreuth la buca è più profonda del normale.
> Logico, con l'orchestra wagneriana, pure le Liselotte con le corna in
testa
> e cento kili di stazza c'han problemi....
>
Il suono è un'onda che si propaga nello spazio secondo le stesse leggi
fisiche che riguradano la luce (rifrazione, riflessione, ecc.).
Ora, se tu hai una lampada e la guardi attraverso un paralume avrai una
sensazione luminosa meno intensa di quella se guardassi direttamente la
lampadina.
Dalla platea, perlomeno quella bassa (solo qui ho potuto verificare) mi
sembra che di strumenti non se ne veda neanche uno. Man mano che si sale
verso la seconda galleria, gli strumenti si "scoprono" lasciando arrivare
agli ascoltatori il suono senza "ostacoli". Certo, la distanza aumentà e
quindi diminusice anche l'intensità "ribilanciando" i suoni... potrebbe
essere che questo "ribilanciamento" non sia proprio perfetto?
Resta il fatt che Rovaris non mi è sembrato un grande direttore, soprattutto
nella resa espressiva.



text:
">
> Per coprire le voci nel Barbiere bisogna proprio avere una sbarra di
metallo
> al posto della bacchetta.....
>
> Stefano
 Credo invece che coprire una voce lirica impostata al centro di un palco
con un'orchestra ridotta a circa soli 30 elementi quasi tutti archi sia
invece possibile solo se i solisti hanno voci di scarso volume o qualcosa
nell'acustica non funzioni. Il materiale di cui è fatta la bacchetta non ha
alcuna importanza.
Marco Daverio


text:
la prossima settimana vado a vedere l'Otello.....vedremo....
è andato tutto benissimo con le altre opere...Barbiere escluso (l'unico che
non ho visto)
"Marco Daverio" <
dav...@enter.it
> ha scritto nel messaggio
news:10262010...@eva.enter.it...



text:
"Marco Daverio" <
dav...@enter.it
> ha scritto nel messaggio
news:10262009...@eva.enter.it...
>
> "Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:W8ZV8.6661$7N3.1...@twister2.libero.it...
> >
> >> ma che cazzate sublimi.
> > Semplicemente, Rovaris non sa accompaganre i cantanti.
> > Ma quale acustica....
>
> Certo che non mi stupisco se con questo orecchio poi si scrivano certi
> giudizi. Più leggo più trovo in molti componenti di questo gruppo paurose
> cadute di stile. Come si fa a scrivere che in un Barbiere dove l'
orchestra
> è più che dimezzata il direttore possa sovrastare i cantanti.
tesoruccio, è possibilissimo.
Vorrei sapere cos'è *'orchestra dimezzata*
Dimezzata *rispetto a cosa?
Come saprai, non è specificato il numero degli archi in partitura.
In compenso i fiati sono abbatstanza nutriti.
>Anche se fosse
> vero la causa sarebbe comunque la voce dei solisti e non certo l'
intensità
> del suono degli strumenti.
dipende, dipende....
>E' vero che nè Nucci nè Florez brillano per
> volume. Ma è stata impressione non solo mia visto che ho letto la stessa
> cosa nei post precedenti che la voce a secondo della posizione dei solisti
> sul palco e della direzione del suono suonava in modo diverso.
non c'è dubbio su questo, ma non torniamo indietro.
Qui non si è parlato di posizione, all'inizio...
>Questo che
> piaccia o no all'orecchio della Signora Redfiddler. Quanto a Rovaris ha
> diretto in modo più che corretto dimostrando tra l'altro di essere proprio
> un direttore attento al''accompagnamento vocale.
come no.
Chiedi ai cantanti.
A.
P.S. prot (per lo stile)


author: Gianni Morelenbaum Gualberto

text:
Ale Redfiddler ha scritto nel messaggio
<P9xW8.14095$
7N3.3...@twister2.libero.it
>...
>
>
> Come saprai, non è specificato il numero degli archi in partitura.
> In compenso i fiati sono abbatstanza nutriti.
Vero, vero. Insomma, vipera sì, ma con juicio...
GMG
--
Inviato il mar 09 lug 2002 11:14:41 CEST da 157.28.85.225 [157.28.85.225]
http://www.neuromante.net/


author: sterne

text:
Il 06 Lug 2002, 09:25, "Redaelli Marco" <
marc...@inwind.it
> ha scritto:
> Ieri sera sono andato agli Arcimboldi a sentire Il Barbiere: II Galleria,
> posti centrali.
2^ Galleria?
pvoletavio....
> Ebbene, spesso l'orchestra sovrastava cosě tanto i cantanti da non farne
> percepire non solo le parole ma neanche il solo suono:
%-DDD aiuto soffoco.....
> possibile?
Freilich... eh, questi nuovi teatvi....
> Qualcuno mi ha detto che in platea si sentiva invece un suono molto piů
equilibrato,
equilibvato.
> ma mi resta il dubbio: la colpa č del teatro o dell'orchestra?
>
Dell'esimio direttur?...?...?...?...?
> Il Conte d'Alamaviva: Lawrence Brownlee... mediocre, soprattutto nel primo
> atto
> Figaro: Franco Vassallo, ottimo, soprattutto nella presenza scenica
> Orchestra diretta da Rovaris:
Ah, Vovavis..... bčh.
Stevne.
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


text:
"sterne" <
samj...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:213Z45Z221Z193Y...@usenet.libero.it...

UAH
ROTFL
P.S. chi č costei?
Bignami?
A.


author: Jashugan

text:
On Wed, 10 Jul 2002 19:50:04 GMT, Ale Redfiddler says...
> UAH
> ROTFL
> P.S. chi è costei?
> Bignami?
Anche a me era venuto il sospetto... tuttavia, in questo momento il buon
Lenny dovrebbe essere alle Canarie, spero abbia di meglio di fare (anzi,
ne sono quasi sicuro! ^___^).
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


author: Riccardo Rocca

text:
Io penso che il problema sia proprio l'acustica il problema.
Io ho visto il Barbiere il 28 giugno con Kasarova, Brownlee (sostituiva
Florez indisposto), De Candia,
Alaimo, Antoniozzi. Ho visto il primo atto dalla prima galleria e dire
visto e sentito č un parolone.
Perché il secondo l'ho visto dalla terza fila della platea e addirittura
sembrava un'altra opera.
Specie in allestimenti come quelli Ponnelle, ricchi di particolare
vedere bene č essenziale (e poi le espressioni del viso). Per questo
ritengo che un teatro come gli Arcimboldi sia troppo grande. Come
acustica idem, dalla terza fila si sentiva davvero tutto ed
equilibratamente.
Rovaris l'avevo sentito anch'io nel Barbiere a Torino, ma conoscendo il
livello dell'orchestra del Regio, non c'era da stupirsi di nulla.
Ciao.
Riccardo
"Redaelli Marco" <
marc...@inwind.it
> wrote in message
news:0YwV8.113609$
Kt3.2...@twister2.libero.it

--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


author: Pippus Aroffus Sardus

text:
Il Fri, 12 Jul 2002 13:09:33 +0000 (UTC) "Riccardo Rocca"
<
rich...@libero.it
> ha scritto:
>Perché il secondo l'ho visto dalla terza fila della platea e addirittura
>sembrava un'altra opera.
Trasferimento durante l'intervallo???
UFF, io non ci sono ancora riuscito... non riesco a prendere di mira
il posto giusto, mentre all'Auditorium son riuscito a farlo piů di una
volta! :-)
Pippus Aroffus Sardus
ICQ#:35469747


author: Tito Ceccherini

text:
On Sat, 06 Jul 2002 07:25:48 GMT, "Redaelli Marco"
<
marc...@inwind.it
> wrote:
>Ieri sera sono andato agli Arcimboldi a sentire Il Barbiere: II Galleria,
>posti centrali.
>Ebbene, spesso l'orchestra sovrastava cosě tanto i cantanti da non farne
>percepire non solo le parole ma neanche il solo suono: possibile? Qualcuno
>mi ha detto che in platea si sentiva invece un suono molto piů equilibrato,
>ma mi resta il dubbio: la colpa č del teatro o dell'orchestra?
magari... di direttore (diciamo cosi')?
T


text:
Il 21 Ago 2002, 09:29, Tito Ceccherini <
titocecche...@risognanze.org
>
ha scritto:

Eh, forse. Diccciamo, diccciamo cosě.
Sterne



title: X la Rai

author: Erg Frast

text:
La Rai oggi ha ricordato il maestro Abbado: lo ha fatto con un bellissimo
servizio di Vincenzo Mollica, che ha avuto il buon gusto di citare Paolo
Conte (non me ne voglia, di per se nulla di male) e segnalare, tra tutta la
produzione degna di nota del maestro, quel momento imprescindibile che fu il
"Pierino e il Lupo" con Benigni.
Di fronte a questi segni di sensibilit� e di cultura vorrei che, almeno i
frequentatori di questo NG, riflettessero sull'opportunit� di pagare il
canone Rai.

EF


title: X la Rai

author: inbario

text:
"Erg Frast"  ha scritto nel messaggio news:lbk7m1$omj$1...@speranza.aioe.org...

RAI 5 ha ricordato degnamente Abbado con la sesta e la nona di Beethoven e
con la 7� di Bruckner dirette dal maestro ed eseguite dai Berliner

EF


title: X la Rai

author: Acremone

text:
On 20/01/2014 23:24, Erg Frast wrote:
> Di fronte a questi segni di sensibilit� e di cultura vorrei che, almeno i
> frequentatori di questo NG, riflettessero sull'opportunit� di pagare il
> canone Rai.

Non � un'opportunit�, � una tassa di possesso.
Credo che la RAI sia sempre stata un'espressione del Paese: Abbado? Ah
s� quello che hanno fatto senatore a vita con Renzo Piano, mi ricordo
quella musica per bambini con Benigni... molto simpatici.


title: X la Rai

author: luzifersabschied

text:
Il giorno lunedì 20 gennaio 2014 23:24:04 UTC+1, Erg Frast ha scritto:

>
> frequentatori di questo NG, riflettessero

son finiti i tempi per le riflessioni; è tempo di morire


title: X la Rai

author: turdusmerula

text:
Qualcuno in questo ng di grandi esperti, commenta cosi la scomparsa di
uno che tutto il mondo musicale ritiene fosse uno dei grandi della
musica:

>Abbado? Ah
>sì quello che hanno fatto senatore a vita con Renzo
Piano, mi ricordo
>quella musica per bambini con Benigni... molto
simpatici.

Io non giudico un commento simile.

Ricordo di mio di aver accompagnato nel 2008 un bimbo di prima media,
segnalato dalla sua scuola, al concerto a Bologna con Abbado e Benigni. Oltre a
divertirsi col Pierino di Prokofiev/Benigni, il coretto di bimbi cantava il Te
Deum op 22 di Berlioz.

Farà piacere ai cultori di musica e del suo futuro sapere che il bimbo, ora
adolescente, dedica il tempo libero da scuola (e in parte ne ruba) a far musica,
seriamente e  studiandola (invece che a spinellarsi)

Sarà stato Abbado?

Ce ne so?

--
__________
turdusmerula


title: X la Rai

text:
Il giorno martedì 21 gennaio 2014 11:34:00 UTC+1, turdusmerula ha scritto:
> a far musica,
> seriamente e  studiandola (invece che a spinellarsi)
>

Dio mio questa retorica cattoreazionaria. Tu pensa che ci sono (stati) fior di musicisti alcolizzati e strafatti di ogni genere di sostanza, e alcuni sono anche schiattati prima del tempo.


title: X la Rai

text:
"luzifersabschied"  ha scritto nel messaggio
news:ca6626c7-d96a-4776...@googlegroups.com...

auspichi un mondo di alcolizzati e strafatti?


title: X la Rai

author: Erg Frast (lab)

text:
"Acremone" <
ne...@nolimetangere.it
> ha scritto nel messaggio

> Non è un'opportunità, è una tassa di possesso.

Potrei anche essere daccordo se questo "possesso" non lo dessero per
scontato a priori.
Resterebbe comunque la faccenda del "servizio pubblico", perchè nella
sostanza non ho ancora capito se si tratta di un servizio pubblico di
bassissima qualità oppure, molto più banalmente, di un "servizio privato"
mascherato da pubblico.

EF


title: X la Rai

text:
manco questo commento.

... cosi va su iamc di quest tempi.

--
__________
turdusmerula

"luzifersabschied" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel
  messaggio
news:ca6626c7-d96a-4776...@googlegroups.com
...



title: X la Rai

author: Joe Gum

text:
turdusmerula ha scritto:
> manco questo commento.
> ... cosi va su iamc di quest tempi.

Però è la verità (riguardo i musicisti).


title: X la Rai

text:
"cosa" è la verita in questo caso?

-il 'possibile' influsso positivo, musicalmente,  di una iniziativa di
Abbado su bambini undicenni?

-o il suo esatto contrario?

-che riferire di ciò sia tout-court " retorica
cattoreazionaria"?

-che il fatto notorio "che ci sono (stati) fior di musicisti alcolizzati e
strafatti di ogni genere di sostanza, e alcuni sono anche schiattati prima del
tempo." sia da valutare in se ovvio e non invece una variante storica del fatto
che invece molti altri musicisti erano/sono persone del tutto sobrie. E che
pertanto il constatare che anche la musica possa essere uno strumento educativo
a una sana ed equilibrata evoluzione dell'età giovanile non sia appunto
" retorica cattoreazionaria"?

Aiutami a capire.
--
__________
turdusmerula

"Joe Gum" <
lv...@cir.dom
> ha
  scritto nel messaggio
news:lbm6fp$ggo$1...@speranza.aioe.org
...



title: X la Rai

text:
Il giorno martedì 21 gennaio 2014 18:31:17 UTC+1, turdusmerula ha scritto:

>
> Aiutami a capire.

Ci penso io. E in maniera pacatissima. Una canna e lo studio della musica, la frequentazione degli ambienti musicali non sono in opposizione, non creano un conflitto ideologico/culturale nell'individuo, non ne annientano le capacità intellettuali ed emotive.

Il tuo è uno stereotipo di pensiero usato demagogicmente. le ragioni per cui in italia non c'è cultura musicale diffusa le abbiamo riferite migliaia di volte. la scuola non se n'è mai occuata. La tv si risveglia di tanto i tanto, quando a qualche nuovo canale e non sa come riempire il palinsesto. l'unica radio è stata massacrata anno dopo anno.

Vai a leggerti il radiocorriere.


title: X la Rai

text:
turdusmerula ha scritto:
> "cosa" è la verita in questo caso?

che ci sono musicisti non del tutto sobri.

> -il 'possibile' influsso positivo, musicalmente,  di una iniziativa di
> Abbado su bambini undicenni?

di solito si divertono di più i nonni che i bimbi.

> -o il suo esatto contrario?

il contrario richiede studio e attitudine.

> -che riferire di ciò sia tout-court " retorica cattoreazionaria"?

punti di vista o di parte.

> -che il fatto notorio "che ci sono (stati) fior di musicisti alcolizzati
> e strafatti di ogni genere di sostanza, e alcuni sono anche schiattati
> prima del tempo." sia da valutare in se ovvio e non invece una variante
> storica del fatto che invece molti altri musicisti erano/sono persone
> del tutto sobrie.

infatti esiste il paradiso e l'inferno, LOL.

> E che pertanto il constatare che anche la musica possa
> essere uno strumento educativo a una sana ed equilibrata evoluzione
> dell'età giovanile non sia appunto " retorica cattoreazionaria"?
> Aiutami a capire.
> --

è come dire che è educativo pregare prima di cenare.

> __________
> turdusmerula
>
>     "Joe Gum" <lv...@cir.dom <mailto:
lv...@cir.dom
>> ha scritto nel



title: X la Rai

text:
Ghe pensi mi

E' un ottimo approccio.

Solo che io parlavo di Abbado appena defunto e della sua sensibilità verso
i ragazzi, che ad occhio sarebbero il futuro non solo della musica ma
anche..

Sul tema canne, no probem a parlarne ma non in questo quadro.

Il radiocorriere lo leggevo in tempo reale, come sai sono anzianotto.

Quanto al degrado italiano, l'eleco è lungo e non riguarda solo la
Rai.

Possiamo stare al tema "abbado?"

non ho ancora sentito nulla da te, eppure in giro tutti dicono che abbia
sdoganato alla scala molti dei tuoi compositori preferiti.

Avrei molto da imparare, e come spesso dico, io sto qui per imparare cose,
non a pontificare sentenze preconfezionate.

--
__________
turdusmerula

"luzifersabschied" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel
  messaggio
news:bab545cd-3373-42de...@googlegroups.com
...



title: X la Rai

text:
Il giorno martedì 21 gennaio 2014 19:45:57 UTC+1, turdusmerula ha scritto:

>
> Possiamo stare al tema "abbado?"
>

Guarda che gli spinelli in opposizione alla musica li hai tirai fuori tu.

> non ho ancora sentito nulla da te

Al piano? ci vuole ancora qualche anno di perfezionamento.


title: X la Rai

text:
Il giorno martedì 21 gennaio 2014 19:45:57 UTC+1, turdusmerula ha scritto:

>
> Quanto al degrado italiano, l'eleco è lungo e non riguarda solo la
> Rai.
>

Se il discorso verte su come favorire la diffusione della cultura musicale in un paese come l'Italia ci sono due vie principali. La prima è l'istruzione scolastica, che lo stato dovrebbe garantire a tutti. La seconda e la (radio) televisione che come servizio pubblico dovrebbe fare la sua parte, trasmettendo concerti, documentari, interviste, serate speciali e quant'altro. L'ha detto anche Pollini quando Fazio gli ha chiesto di suonare in trasmissione. Ma è noto che in gioventù il Maurizio si facesse qualche canna... Ergo è un cattivo ragazzo, ben peggio di me. E parla anche sboccato... :-)


title: X la Rai

author: Michael Pemulis

text:
"Erg Frast" <
m.do...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:lbk7m1$omj$1...@speranza.aioe.org...
> La Rai oggi ha ricordato il maestro Abbado: lo ha fatto con un bellissimo
> servizio di Vincenzo Mollica, che ha avuto il buon gusto di citare Paolo
> Conte (non me ne voglia, di per se nulla di male) e segnalare, tra tutta
> la produzione degna di nota del maestro, quel momento imprescindibile che
> fu il "Pierino e il Lupo" con Benigni.
> Di fronte a questi segni di sensibilità e di cultura vorrei che, almeno i
> frequentatori di questo NG, riflettessero sull'opportunità di pagare il
> canone Rai.

la Rai non è solo Mollica. Ieri sera RadioTre ha trasmesso una lunga e
bellissima intervista col Maestro, e per tutta la settimana la Barcaccia
dalle 13 alle 1345 sempre su RadioTre sarà dedicata a lui, con ascolti,
interviste (oggi anche Teresa Berganza) e commenti.
Il canone (purtroppo) va pagato comunque, non è un optional ma una tassa sul
possesso della televisione.
ciao
cg


title: X la Rai

author: OttO

text:
"turdusmerula" <
merfra...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio

news:lblif9$rsr$1...@dont-email.me
...

Io
non giudico un commento simile.

Ricordo di mio di aver accompagnato nel 2008 un bimbo di prima media,
segnalato dalla sua scuola, al concerto a Bologna con Abbado e Benigni. Oltre a
divertirsi col Pierino di Prokofiev/Benigni, il coretto di bimbi cantava il Te
Deum op 22 di Berlioz.

Farà piacere ai cultori di musica e del suo futuro sapere che il bimbo, ora
adolescente, dedica il tempo libero da scuola (e in parte ne ruba) a far musica,
seriamente e  studiandola (invece che a spinellarsi)

Sarà stato Abbado?

Ce ne so?

Il merito è stato solamente tuo, che hai avuto l’ardire di portare un bimbo
di prima media ad un concerto “classico”!

Che ci fosse stato Harnoncourt, anzichè Abbado, o Klaus Maria Brandhauer,
anzichè Benigni, il successo sarebbe stato garantito comunque.

Te lo assicuro.

Portane altri così, almeno, siamo in due.

Otto

----------------


title: X la Rai

text:
"Michael Pemulis"  ha scritto nel messaggio
news:52defb15$0$20694$5fc...@news.tiscali.it...

la Rai non è solo Mollica. Ieri sera RadioTre ha trasmesso una lunga e

per Fortuna.

OttO
---------------


title: X la Rai

text:
"OttO" <
fdf@iol-it
> ha scritto nel
messaggio
news:52dfbb36$0$1372$4faf...@reader1.news.tin.it
...

>>Sarà  stato Abbado?

>>Che ne so?

>Il merito è stato solamente tuo, che hai avuto l'ardire di portare
un bimbo di prima media ad un concerto .......

Non è esatto.

Mi accorgo che ho omesso o dato per scontato che il nipote era stato
convocato in quanto facente parte del coro di voci bianche, che nel  Te
Deum di Berlioz si affianca al coro adulto con una parte non marginale. Io ero
solo accompagnatore insieme ai genitori, essendomi interessato al suo approccio
alla musica. Non eravamo li per assistere, ma per partecipare.

L'iniziativa Abbado/Benigni a Bologna (PalaDozza ottobre 2008) era l'esito
di un programma partito l'anno scolastico precedente con l'invito alle scuole
medie emiliane di preparare, ove possibile e di interesse di scuole e
insegnanti, una selezione di bambini allo scopo di prepararli all'evento e cosi
stimolarne l'interesse. Erano coinvoltiIl Teatro Comunale di Bologna,
l'orchestra giovanile di Abbado e altri che ora non ricordo ma che potrei
rintracciare, ovviamente anche professionisti.

Il Coro voci bianche (un poco pomposamente " Grande Coro di voci bianche
'Un coro in ogni scuola'  " era proveniente da varie provincie dell'Emilia
e un gruppo di questi proveniva da una cittadina piacentina, tra questi il
nipote. E questa non è la sola iniziativa che ho visto nascere in quella
provincia.

Il mio intento, citando il fatto personale, era di proporre un titolo di
sostanza al fatto da molti riconosciuto, tranne purtroppo che in questa sede,
dell'interesse di Abbado nel coinvolgimento alla musica dei giovani, a volte
sostenuto anche da scuole al di la del pessimo giudizio che si può dare e
condividere sulla generale politica educativa in materia delle istituzioni
centrali.

Il mio accenno allo "spinello" come pura nota marginale ha invece
sollevato un fraintendimento e deviato ogni serio discorso in inutili e
fuorvianti polemiche.

Non ne capisco il motivo scatenante, sinceramente.

A scanso di equivoci, io non sono tra coloro che a testa bassa condannano
lo spinello dei ragazzini, ma da qui a voler quasi dire che il drogarsi è comune
ai veri musicisti ce ne passa.

Rimane invece che ove lo spinello rappresenti per dei giovanissimi il solo
modo per provare emozioni o sentirsi adulti, beh chi conosce direttamente i
problemi di questa età sa benissimo che un serio interesse come la musica può
essere assai più appagante se ben proposto e incoraggiato..

Del resto è anche notorio il contributo del maestro Abbado in America
Latina a programmi di recupero di ragazzi di strada attraverso la proposta
musicale. E li i problemi sono assai più rilevanti che da noi..

Non ritengo affato che queste cose siano fuori luogo qui.

Grazie per la tua attenzione.--
__________
turdusmerula


title: X la Rai

text:
Il giorno mercoledì 22 gennaio 2014 22:49:22 UTC+1, turdusmerula ha scritto:
>
>
> Non ritengo affato che queste cose siano fuori luogo qui.
>

Abbiamo infatti passato qualche anno a discuterne. Proprio qui, dove tu ora lamenti la qualità del dialogo.


title: X la Rai

text:
turdusmerula ha scritto:
> "OttO" <fdf@iol-it <mailto:
fdf@iol-it
>> ha scritto nel messaggio
> news:52dfbb36$0$1372$4faf...@reader1.news.tin.it...
>  >>Sarà  stato Abbado?
>  >>Che ne so?
>  >Il merito è stato solamente tuo, che hai avuto l'ardire di portare un
> bimbo di prima media ad un concerto .......

> Non eravamo li per assistere, ma per partecipare.

ah, allora ci sono state anche delle prove.

> A scanso di equivoci, io non sono tra coloro che a testa bassa
> condannano lo spinello dei ragazzini

io lo sono.


title: X la Rai

text:
Joe Gum" <
lv...@cir.dom
> ha
scritto nel messaggio
news:lbr11t$4hs$1...@speranza.aioe.org
...turdusmerula
ha scritto:
> "OttO" <
fdf@iol-it
 <
mailto:fdf@iol-it
>> ha scritto nel
messaggio
>
news:52dfbb36$0$1372$4faf...@reader1.news.tin.it
...
>
>>Sarà  stato Abbado?
>  >>Che ne so?
>
>Il merito è stato solamente tuo, che hai avuto l'ardire di portare
un
> bimbo di prima media ad un concerto .......
>> Non
eravamo li per assistere, ma per partecipare.
>ah, allora ci sono
state anche delle prove.
esatto, nelle scuole locali aderenti,per sudiare
e selezionare, e poi col Maestro prima del concerto. Grande emozione, comunque
possa proseguire, spinello o no.

Avessi avuto io una esperienza simile da ragazzino!!!

Invece mi fecero cose da farmi odiare la musica per molti anni, e quando la
maturità me la fece riscoprire ero ormai furi tempo massimo per imparare
decentemente ad esprimermi con uno strumento.

Ma questi son fatti miei, giusto?

Qui si sta sui massimi sistemi astratti, come ovvio, e "a la page".

Ciao.
--
__________
turdusmerula

"


title: X la Rai

text:
turdusmerula ha scritto:
> e poi col Maestro prima del concerto

Questo è importante. Quante sedute si sono fatte? Eri presente? Quanto
duravano le prove? Come istruiva il maestro?


title: X la Rai

text:
"Joe Gum" <
lv...@cir.dom
> ha
  scritto nel messaggio
news:lbr28f$7je$1...@speranza.aioe.org
...


Questo non te lo so dire.

Il ragazzo è andato coi genitori credo una volta in precedenza e poi la
mattina del concerto, io che vengo dal milanese sono arrivato solo
all'esibizione.

So che da tempo aveva imparato il pezzo a scuola con ripetute lezioni in
loco.

Tieni presente che c'era anche un altro gruppo di voci bianche di un altro
ente, occorreva evidentemente far massa perchè il Paladozza di bologna è grande,
un palazzetto sport praticamente.

C'è un video ripreso dalla casa editrice di Benigni e  ritrasmesso in
Rai da dove lo ho registrato in seguito, dal vivo era praticamente impossibile
con mezzi amatoriali modesti.

--
__________
turdusmerula


title: X la Rai

text:
turdusmerula ha scritto:
> Questo non te lo so dire.

Stamattina, proprio su quel concerto, una tipa su radio 3 disse che un
gesto estemporaneo in diretta del maestro cambiò il modo di suonare
dell'intera orchestra. LOl e doppio Lol, un dio... Forse sì, visto che
ha fatto una sola prova. Comunque quel pierino a me non piace, più per
Benigni.


title: X la Rai

text:
"Joe Gum" <
lv...@cir.dom
> ha
  scritto nel messaggio
news:lbr5nr$gug$1...@speranza.aioe.org
...


In effetti Benigni fa un po' tanto "il cinema" o il clown, con
capriole in mezzo agli orchestrali. Roba appunto per bambini. che infatti erano
molto divertiti.

Quanto al gesto in diretta, non saprei e non sono in grado di valutare,
anche perchè dal mio posto si vedeva poco e soprattutto io non saprei come
accorgermi del suo effetto immediato sull'orchestra.

Sul Pierino o sul TeDeum?

Magari mi riprendo il dvd per vedere meglio.( il dvd fu mandato
successivamente in omaggio ai partecipanti e io ne ho copia.)

Naturalmente anche il luogo, dal punto di vista della resa artistica, non
era adatto. Ma lo scopo era evidentemente un altro.

Ciao.
__________
turdusmerula


title: X la Rai

author: Paolo Tramannoni

text:
Acremone <
ne...@nolimetangere.it
> wrote:

> Non è un'opportunità, è una tassa di possesso.

Curioso che la "cartella esattoriale" (su cui è scritto chiaramente
"canone") arrivi non dall'ufficio delle tasse, ma dalla Rai.

Ciao,
Paolo


title: X la Rai

text:
luzifersabschied <
pan2...@gmail.com
> wrote:

> Una canna e lo studio della musica, la frequentazione degli ambienti
> musicali non sono in opposizione

Che cose orribili! Saresti capace di dire perfino che ci sono stati
musicisti omosessuali!

Ciao,
Paolo


title: Concerto interruptus al Pantheon

author: abc


title: Concerto interruptus al Pantheon

author: culculine

text:
Che orrore.
Molto triste.
Tempi brutti.... brutta gente...
"abc" <
f...@gop.it
> ha scritto nel messaggio
news:hmrn04$bdp$1...@news.task.gda.pl...
>
http://www.youtube.com/watch?v=zUXd7U-A9FA
>


title: Concerto interruptus al Pantheon

author: L'Esattore

text:
abc ci ha detto :
>
http://www.youtube.com/watch?v=zUXd7U-A9FA
http://roma.corriere.it/roma/notizie/cronaca/10_marzo_5/chisura-pantheon-alle-18-custode-interrompe-concerto-1602603717368.shtml


title: Concerto interruptus al Pantheon

text:
L'Esattore <vdei...@NOSPAMsupereva.it> wrote:
>
http://roma.corriere.it/roma/notizie/cronaca/10_marzo_5/chisura-
> pantheon-alle-18-custode-interrompe-concerto-1602603717368.shtml
Perdonatemi, ma ad orrore direi che si aggiunge altro orrore. Dice il
"giornalista" alla fine dell'articolo:
"IL PANTHEON - Fu fatto costruire da Marco Agrippa, generale di Giulio
Cesare Ottaviano, primo imperatore romano nel 27 a. C."
Il pantheon attuale, a me risulta, fu fatto costruire, e forse fu
disegnato, da Adriano. Sopra i resti di una costruzione preesistente che
faceva parte dei grandi lavori di Agrippa per la Roma monumentale.
Senza contare (ma forse qui sono troppo pignolo) che il primo imperatore
romano si chiamava Augusto, e non pi� Ottaviano.
Dico, il pantheon. Mica la madonnina laggi� all'angolo.
Ciao,
Paolo


title: Concerto interruptus al Pantheon

text:
Paolo Tramannoni ci ha detto :
> Perdonatemi, ma ad orrore direi che si aggiunge altro orrore. Dice il
> "giornalista" alla fine dell'articolo:
>
> "IL PANTHEON - Fu fatto costruire da Marco Agrippa, generale di Giulio
> Cesare Ottaviano, primo imperatore romano nel 27 a. C."
>
> Il pantheon attuale, a me risulta, fu fatto costruire, e forse fu
> disegnato, da Adriano. Sopra i resti di una costruzione preesistente che
> faceva parte dei grandi lavori di Agrippa per la Roma monumentale.
non ci fu un altro Pantheon prima di questo? Magari si riferiva a
quello (senza senso, comunque)


title: Concerto interruptus al Pantheon

text:
L'Esattore <vdei...@NOSPAMsupereva.it> wrote:
> non ci fu un altro Pantheon prima di questo?
S�, sotto quello attuale. Ma non � questo.
Ciao,
Paolo


title: Concerto interruptus al Pantheon

author: alecs

text:
Il 05/03/10 20:45, abc ha scritto:
>
http://www.youtube.com/watch?v=zUXd7U-A9FA
>
>
mi piace guardare al lato positivo: quasi tutto il pubblico (italiano)
unanime si ï¿œ schierato dalla parte dei musicisti e contro i custodi,
segno che la maggior parte delle persone ï¿œ mossa ancora da un po' di
buon senso
fossi stato io lï¿œ dentro non so cosa sarebbe successo, onestamente.
Probabilmente avrei cioncato di botte la signorina giï¿œ quando ï¿œ passata
davanti facendo rumore con le chiavi
alecs


title: Concerto interruptus al Pantheon

author: Luca Logi

text:
abc <
f...@gop.it
> wrote:
>
http://www.youtube.com/watch?v=zUXd7U-A9FA

So di attirarmi le ire di tutti nel rispondere cos�, ma se il Pantheon
doveva chiudere alle sei, il concerto doveva essere anticipato in
maniera da terminare alle cinque e mezzo, massimo sei meno un quarto, in
maniera da consentire l'uscita ordinata di tutti.
Tutti se la prendono con l'impiegata, che peraltro probabilmente poteva
essere pi� simpatica (l'accento romanesco non aiuta). In una epoca in
cui la posizione ufficiale del governo � che i dipendenti pubblici sono
fannulloni, � anche difficile chiedere di chiudere un occhio. Ma i
responsabili sono gli organizzatori, che probabilmente hanno
coscientemente scelto di sforare, sperando appunto nella chiusura di un
occhio - e siccome si deve calcolare anche l'uscita del pubblico,
l'errore non � di pochi minuti ma di almeno un quarto d'ora. Il
comportamento corretto sarebbe stato quello di lasciar concludere il
concerto e di fatturare gli straordinari all'organizzatore. Inutile dire
che quando si verificano queste cose, i dirigenti sono sempre gi�
spariti da mezz'ora.
In vita mia ho visto un sufficiente numero di persone noleggiare un
locale teatrale chiedendo solo l'elettricista di servizio fino alle
undici, per poi avere bisogno all'ultimo istante del fonico, del
pianoforte e dell'accordatore, e naturalmente fino a mezzanotte meno un
quarto. Naturalmente lo sanno fin dall'inizio, e fanno i furbi.
Racconter� una storiellina. Uno dei maggiori direttori del mondo
incideva con la maggiore orchestra statunitense la morte di Isotta.
Nello studio campeggiava un enorme orologio. Quando la lancetta arriv�
all'ultimo secondo, la celebre orchestra interruppe la registrazione:
mancava esattamente la battuta finale. E non erano i fannulloni di
Brunetta ma gente che guadagna pi� del doppio dei nostri orchestrali,
con contratto rigorosamente privato. Solo, bisogna concordare prima.
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Concerto interruptus al Pantheon

author: Der Bildungsphilister

text:
Luca Logi ha scritto:
> abc <
f...@gop.it
> wrote:
>
>>
http://www.youtube.com/watch?v=zUXd7U-A9FA

>
>
> So di attirarmi le ire di tutti nel rispondere cos�,
[cut]
Non le mie: quoto e sottoscrivo credo parola per parola.


title: Concerto interruptus al Pantheon

text:
Scriveva alecs sabato, 06/03/2010:
> mi piace guardare al lato positivo: quasi tutto il pubblico (italiano)
> unanime si ï¿œ schierato dalla parte dei musicisti e contro i custodi, segno
> che la maggior parte delle persone ï¿œ mossa ancora da un po' di buon senso
> fossi stato io lï¿œ dentro non so cosa sarebbe successo, onestamente.
> Probabilmente avrei cioncato di botte la signorina giï¿œ quando ï¿œ passata
> davanti facendo rumore con le chiavi
ne avresti chiesto il licenziamento salvo poi vederlo annullato perchï¿œ
non "per giusta causa".


title: Concerto interruptus al Pantheon

author: luziferszorn

text:
On 6 Mar, 12:34,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
> abc <
f...@gop.it
> wrote:
> >
http://www.youtube.com/watch?v=zUXd7U-A9FA
>
> So di attirarmi le ire di tutti nel rispondere così, ma se il Pantheon
> doveva chiudere alle sei, il concerto doveva essere anticipato in
> maniera da terminare alle cinque e mezzo, massimo sei meno un quarto, in
> maniera da consentire l'uscita ordinata di tutti.
>
Ci vorrebbe un decreto legge interpretativo...


title: Concerto interruptus al Pantheon

author: Giovanni Lavena

text:
Luca Logi wrote:
> Racconterò una storiellina. Uno dei maggiori direttori del mondo
> incideva con la maggiore orchestra statunitense la morte di Isotta.
> Nello studio campeggiava un enorme orologio. Quando la lancetta arrivò
> all'ultimo secondo, la celebre orchestra interruppe la registrazione:
> mancava esattamente la battuta finale. E non erano i fannulloni di
> Brunetta ma gente che guadagna più del doppio dei nostri orchestrali,
> con contratto rigorosamente privato. Solo, bisogna concordare prima.
Raccontai già qualche anno fa questo episodio risalente alla metà
degli anni 80. Boris Petrushansky era solito inanellare un numero
incredibile di bis (non so se lo faccia tuttora perché non ne ho più
sentito parlare). Un suo divertentissimo concerto, dopo il programma
ufficiale schubertiano, si
trasformò in una specie di piano bar con bis addirittura a richiesta.
Lui si
divertiva un sacco, chiacchierava col pubblico e valutava le proposte.
La
parte con i bis durò più di quella ufficiale e il concerto fu
bruscamente
interrotto, a tardissima sera, dall'intervento delle maschere
indispettite
da quel sollazzo generale che le costringeva a trattenersi sul lavoro
ben
oltre l'orario previsto. Qualcuno fu sul punto di venire alle mani con
le maschere e in tutta la sala volavano parole grosse, ma ormai il
danno era fatta: luci accese, porte aperte, un grande vociare e
l'incanto ormai era rotto.
Giovanni


title: Concerto interruptus al Pantheon

author: Shapiro used clothes

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:4b92418f$0$1133$4faf...@reader3.news.tin.it...
> ne avresti chiesto il licenziamento salvo poi vederlo annullato perchï¿œ non
> "per giusta causa".
Lol
Allora era appunto meglio menarla e togliersi la soddisfazione.
dR


title: Concerto interruptus al Pantheon

author: musifolle

text:
Carissime/i, tutti
ad ajuvandum l'antico amico Logi. Ricevo dalla Uil dei Be<ni culturali un
comunicato che riassume cos� la vicenda:
"I fatti dimostrano senza tema di smentita ( basta leggere i documenti
ufficiali allegati) che il concerto Organizzato dall' Associazione Culturale
Iter era stato autorizzato dalla Soprintendente responsabile Arch Federica
Galloni dalle ore 16 alle ore 17.
"L'autorizzazione ovviamente teneva conto del fatto che di domenica il
Pantheon chiude per disposizione Ministeriale alle ore 18. Il 28 febbraio in
mattinata il sig. Simone Ferrari dell'Iter si �  presentato al personale del
Pantheon chiedendo di posticipare l'inizio della manifestazione alle ore 18
00, poich�, nonostante gli accordi presi il 26 febbraio,  loro avevano
comunicato a mezzo stampa che il concerto sarebbe iniziato alle 18 00.
"Il personale in servizio poteva impedire lo svolgimento del Concerto e
invece, commettendo un abuso, ha concordato una soluzione di compromesso,
facendo iniziare l'evento entro e non oltre le 17 00. Alle 17 20, non
essendo ancora iniziato il concerto a causa dell'assenza di alcuni
musicisti,  gli organizzatori convenivano sulla necessit� di uno svolgimento
del concerto  in forma ridotta, che consentisse una chiusura del monumento
leggermente posticipata rispetto all'orario normale.
"Il sig. Simone Ferrari si impegnava ad informare il pubblico della
variazione di programma cosa che poi non ha fatto. Alle  17,57 i musicisti,
intendendo suonare per altri 45 minuti, ignoravano gli inviti del sig.
Ferrari ad attenersi agli accordi mentre  il personale del monumento
assediato da centinaia di visitatori che spingevano per entrare , per
evitare problemi e garantire la tutela del bene e l'incolumit�  degli stessi
visitatori e ascoltatori del concerto ha iniziato  la normale procedura di
chiusura e dopo l'esecuzione dell'ultimo brano musicale concordato, ha
invitato il pubblico presente  ad avviarsi all'uscita.
"Questi i fatti, peraltro confermati dalla stessa Associazione Culturale che
ha scritto  ( vedi allegato)  al Soprintendente Galloni una lettera con la
quale ammettono e si scusano  di aver creato "disagi con lo slittamento dell'esecuzione"
e aggiungono che " ringraziano il personale responsabile del Pantheon e in
particolare il Capo posto per la disponibilit� e cortesia comunque mostrata
nella gestione dell'evento, sia in fase di preparazione che di gestione""
Seguono altri dettagli non rilevanti. Un salutone a tutti/e
Fabio
"Giovanni Lavena" <
giov....@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:36807b6f-c10f-459e...@19g2000yqu.googlegroups.com...
Luca Logi wrote:
> Racconter� una storiellina. Uno dei maggiori direttori del mondo
> incideva con la maggiore orchestra statunitense la morte di Isotta.
> Nello studio campeggiava un enorme orologio. Quando la lancetta arriv�
> all'ultimo secondo, la celebre orchestra interruppe la registrazione:
> mancava esattamente la battuta finale. E non erano i fannulloni di
> Brunetta ma gente che guadagna pi� del doppio dei nostri orchestrali,
> con contratto rigorosamente privato. Solo, bisogna concordare prima.
Raccontai gi� qualche anno fa questo episodio risalente alla met�
degli anni 80. Boris Petrushansky era solito inanellare un numero
incredibile di bis (non so se lo faccia tuttora perch� non ne ho pi�
sentito parlare). Un suo divertentissimo concerto, dopo il programma
ufficiale schubertiano, si
trasform� in una specie di piano bar con bis addirittura a richiesta.
Lui si
divertiva un sacco, chiacchierava col pubblico e valutava le proposte.
La
parte con i bis dur� pi� di quella ufficiale e il concerto fu



title: Concerto interruptus al Pantheon

text:
musifolle ha scritto:
> Carissime/i, tutti
>
> ad ajuvandum l'antico amico Logi. Ricevo dalla Uil dei Be<ni culturali un
> comunicato che riassume cosï¿œ la vicenda:
>
> "I fatti dimostrano senza tema di smentita ( basta leggere i documenti
> ufficiali allegati) che il concerto Organizzato dall' Associazione Culturale
> Iter era stato autorizzato dalla Soprintendente responsabile Arch Federica
> Galloni dalle ore 16 alle ore 17.
>
>
>
> "L'autorizzazione ovviamente teneva conto del fatto che di domenica il
> Pantheon chiude per disposizione Ministeriale alle ore 18. Il 28 febbraio in
> mattinata il sig. Simone Ferrari dell'Iter si ï¿œ  presentato al personale del
> Pantheon chiedendo di posticipare l'inizio della manifestazione alle ore 18
> 00, poichï¿œ, nonostante gli accordi presi il 26 febbraio,  loro avevano
> comunicato a mezzo stampa che il concerto sarebbe iniziato alle 18 00.
>
>
>
> "Il personale in servizio poteva impedire lo svolgimento del Concerto e
> invece, commettendo un abuso, ha concordato una soluzione di compromesso,
> facendo iniziare l'evento entro e non oltre le 17 00. Alle 17 20, non
> essendo ancora iniziato il concerto a causa dell'assenza di alcuni
> musicisti,  gli organizzatori convenivano sulla necessitï¿œ di uno svolgimento
> del concerto  in forma ridotta, che consentisse una chiusura del monumento
> leggermente posticipata rispetto all'orario normale.
>
>
>
> "Il sig. Simone Ferrari si impegnava ad informare il pubblico della
> variazione di programma cosa che poi non ha fatto. Alle  17,57 i musicisti,
> intendendo suonare per altri 45 minuti, ignoravano gli inviti del sig.
> Ferrari ad attenersi agli accordi mentre  il personale del monumento
> assediato da centinaia di visitatori che spingevano per entrare , per
> evitare problemi e garantire la tutela del bene e l'incolumitï¿œ  degli stessi
> visitatori e ascoltatori del concerto ha iniziato  la normale procedura di
> chiusura e dopo l'esecuzione dell'ultimo brano musicale concordato, ha
> invitato il pubblico presente  ad avviarsi all'uscita.
>
>
>
> "Questi i fatti, peraltro confermati dalla stessa Associazione Culturale che
> ha scritto  ( vedi allegato)  al Soprintendente Galloni una lettera con la
> quale ammettono e si scusano  di aver creato "disagi con lo slittamento dell'esecuzione"
> e aggiungono che " ringraziano il personale responsabile del Pantheon e in
> particolare il Capo posto per la disponibilitï¿œ e cortesia comunque mostrata
> nella gestione dell'evento, sia in fase di preparazione che di gestione""
>
>
>
> Seguono altri dettagli non rilevanti. Un salutone a tutti/e
>
> Fabio
Con il che, la responsabilitï¿œ del pastrocchio viene ad essere quanto
meno suddivisa fra organizzazione e musicisti. Almeno, abbiamo sentito
la campana della Uil: non sarebbe male sentire anche quella dei
musicisti. Ti dispiacerebbe postare il tutto su FB, cosicchï¿œ io possa
condividere ?
Grazie, ciao


title: Concerto interruptus al Pantheon

text:
Fatto. Ma forse, serviva un "decreto interpretativo" sull'accordo tra la
Soprintendenza e l'Associazione culturale?
Salutoni
Fabio
"Der Bildungsphilister" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:riwkn.129773$813....@tornado.fastwebnet.it...
> musifolle ha scritto:
>> Carissime/i, tutti
>>
>> ad ajuvandum l'antico amico Logi. Ricevo dalla Uil dei Be<ni culturali un
>> comunicato che riassume cos� la vicenda:
>>
>> "I fatti dimostrano senza tema di smentita ( basta leggere i documenti
>> ufficiali allegati) che il concerto Organizzato dall' Associazione
>> Culturale Iter era stato autorizzato dalla Soprintendente responsabile
>> Arch Federica Galloni dalle ore 16 alle ore 17.
>>
>>
>>
>> "L'autorizzazione ovviamente teneva conto del fatto che di domenica il
>> Pantheon chiude per disposizione Ministeriale alle ore 18. Il 28 febbraio
>> in mattinata il sig. Simone Ferrari dell'Iter si �  presentato al
>> personale del Pantheon chiedendo di posticipare l'inizio della
>> manifestazione alle ore 18 00, poich�, nonostante gli accordi presi il 26
>> febbraio,  loro avevano comunicato a mezzo stampa che il concerto sarebbe
>> iniziato alle 18 00.
>>
>>
>>
>> "Il personale in servizio poteva impedire lo svolgimento del Concerto e
>> invece, commettendo un abuso, ha concordato una soluzione di compromesso,
>> facendo iniziare l'evento entro e non oltre le 17 00. Alle 17 20, non
>> essendo ancora iniziato il concerto a causa dell'assenza di alcuni
>> musicisti,  gli organizzatori convenivano sulla necessit� di uno
>> svolgimento del concerto  in forma ridotta, che consentisse una chiusura
>> del monumento leggermente posticipata rispetto all'orario normale.
>>
>>
>>
>> "Il sig. Simone Ferrari si impegnava ad informare il pubblico della
>> variazione di programma cosa che poi non ha fatto. Alle  17,57 i
>> musicisti, intendendo suonare per altri 45 minuti, ignoravano gli inviti
>> del sig. Ferrari ad attenersi agli accordi mentre  il personale del
>> monumento assediato da centinaia di visitatori che spingevano per entrare
>> , per evitare problemi e garantire la tutela del bene e l'incolumit�
>> degli stessi visitatori e ascoltatori del concerto ha iniziato  la
>> normale procedura di chiusura e dopo l'esecuzione dell'ultimo brano
>> musicale concordato, ha invitato il pubblico presente  ad avviarsi
>> all'uscita.
>>
>>
>>
>> "Questi i fatti, peraltro confermati dalla stessa Associazione Culturale
>> che ha scritto  ( vedi allegato)  al Soprintendente Galloni una lettera
>> con la quale ammettono e si scusano  di aver creato "disagi con lo
>> slittamento dell'esecuzione" e aggiungono che " ringraziano il personale
>> responsabile del Pantheon e in particolare il Capo posto per la
>> disponibilit� e cortesia comunque mostrata nella gestione dell'evento,
>> sia in fase di preparazione che di gestione""
>>
>>
>>
>> Seguono altri dettagli non rilevanti. Un salutone a tutti/e
>>
>> Fabio
>
>
> Con il che, la responsabilit� del pastrocchio viene ad essere quanto meno
> suddivisa fra organizzazione e musicisti. Almeno, abbiamo sentito la
> campana della Uil: non sarebbe male sentire anche quella dei musicisti. Ti
> dispiacerebbe postare il tutto su FB, cosicch� io possa condividere ?
>
> Grazie, ciao
>
>
>


title: Concerto interruptus al Pantheon

author: Andrea Vanacore

text:
luziferszorn wrote:
> On 6 Mar, 12:34,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>> abc <
f...@gop.it
> wrote:
>>>
http://www.youtube.com/watch?v=zUXd7U-A9FA
>>
>> So di attirarmi le ire di tutti nel rispondere cos�, ma se il
>> Pantheon doveva chiudere alle sei, il concerto doveva essere
>> anticipato in maniera da terminare alle cinque e mezzo, massimo sei
>> meno un quarto, in maniera da consentire l'uscita ordinata di tutti.
>>
>
>
> Ci vorrebbe un decreto legge interpretativo...
Rotfl...
"Ho inviato una lettera di scuse a nome mio e del ministero dei Beni
Culturali ai concertisti russi per l'inqualificabile comportamento di
alcuni custodi del Pantheon, i quali hanno interrotto platealmente un
concerto a motivo della chiusura dell'apertura del monumento": lo
dichiara, in una nota, il ministro Sandro Bondi.
"Si e' trattato - aggiunge - di un gesto e di un comportamento che hanno
offeso i nostri ospiti stranieri e offerto un'immagine
insopportabilmente odiosa del nostro Paese". "Ho avviato un'ispezione -
conclude il ministro Bondi - al termine della quale saranno presi
provvedimenti anche di natura disciplinare nei confronti del personale
che si e' comportato in un modo inaccettabile".
Se lo dice lui, c'� sicuramente da credergli...lol...


title: Concerto interruptus al Pantheon

author: अश्वमित्रः

text:
On 6 Mar, 01:49, "culculine" <
culcul...@hotmail.it
> wrote:
> Che orrore.
> Molto triste.
> Tempi brutti.... brutta gente...
Tuttavia, l'impiegata è ultra sexy, questo almeno può dare qualche
compensazione.


title: Concerto interruptus al Pantheon

text:
On 6 Mar, 16:34,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
> Racconterò una storiellina. Uno dei maggiori direttori del mondo
> incideva con la maggiore orchestra statunitense la morte di Isotta.
> Nello studio campeggiava un enorme orologio. Quando la lancetta arrivò
> all'ultimo secondo, la celebre orchestra interruppe la registrazione:
> mancava esattamente la battuta finale.
Aaaaaaaagh!!


title: Concerto interruptus al Pantheon

author: theDRaKKaR

text:
On 7 Mar, 02:06, अश्वमित्रः <
phillip.ern...@utoronto.ca
> wrote:
>
> Tuttavia, l'impiegata è ultra sexy, questo almeno può dare qualche
> compensazione.
come no... già me la vedo
"eh no a ci' a sorca a chiudo ae sei.. va all'uscita vai"


title: DON CARLO

author: antonio di giovanni

text:
Visto che finalmente riscio a scrivere in un formato che tutti potete leggere senza inconvenienti, mi sento più a casa !!
Chiedo a tutti un parere: Don Carlo la famosa opera d Verdi. Io tempo fa ho acquistato l'edizione di Karajan con Carreras Ghiaurov ecc.
Vorrei acquistarne un'altra. Bernardo mi suggerisce quella di Solti. Io ho l'ultimo Falstaff diretto dal grande direttore ungherese e non mi è piaciuto per nulla (mi sembra che nessuno sappia ciò che canta). Allora a voi ... quale edizione di Don Carlo mi suggerite di acquistare ?
Antonio
===========================================================
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title: DON CARLO

author: MarcoCla

text:
"antonio di giovanni" <
digio...@virgilio.it
> wrote in message
1AC8AF9FA2944D11...@digiovanni.virgilio.it...
Visto che finalmente riscio a scrivere in un formato che tutti potete
leggere senza inconvenienti, mi sento più a casa !!
Chiedo a tutti un parere: Don Carlo la famosa opera d Verdi. Io tempo fa ho
acquistato l'edizione di Karajan con Carreras Ghiaurov ecc.
Vorrei acquistarne un'altra. Bernardo mi suggerisce quella di Solti. Io ho
l'ultimo Falstaff diretto dal grande direttore ungherese e non mi è piaciuto
per nulla (mi sembra che nessuno sappia ciò che canta). Allora a voi ...
quale edizione di Don Carlo mi suggerite di acquistare ?
Antonio
Sicuramente quella di Solti: la più bella di tutte, sebbene con una
imbarazzante Elisabetta (la Tebaldi a fine carriera). Quasi altrettantyo
valido è comunque quello di Giulini con meno vette canore, ma una media di
risultati più omogenea.
Ciao, Marco



title: DON CARLO

author: Tito Ceccherini

text:
digio...@virgilio.it
 ("antonio di giovanni") ha scritto:
>Visto che finalmente riscio a scrivere in un formato che tutti potete leggere senza inconvenienti, mi sento più a casa !!
bravissimo.
senti, ci sarebbe ancora un problemino....
i tuoi post sono formati da righe di lunghezza indefinita, il che è la
cosa più scomoda in assoluto. da qualche parte, nel tuo programma,
dovrebbe esserci l'opzione per determinare la "lunghezza delle linee".
questa dovrebbe essere intorno ai 70 caratteri (74 al massimo, credo)
per essere adeguata agli standard in uso nella media dei NG.
prova, e facci sapere...
Tito


title: [OT] Vanacore

author: Alain

text: ma Pietrino Vanacore e' morto?


title: [OT] Vanacore

author: inbario

text:
"Alain" <dei...@marte.dom> ha scritto nel messaggio
news:isd7eu$sfl$1...@speranza.aioe.org...
> ma Pietrino Vanacore e' morto?
Pietrino sì, è affogato nel mare anni fa
Andrea no l'ho letto ieri in altro ng...


title: [OT] Vanacore

text:
inbario ha scritto:
ciao inbario. E la viola? come e' andata a finire?


title: [OT] Vanacore

text:
"Alain" <dei...@marte.dom> ha scritto nel messaggio
news:isda8t$39v$2...@speranza.aioe.org...
> inbario ha scritto:
>
>
>
> ciao inbario. E la viola? come e' andata a finire?
>
per ora niente


title: [OT] Vanacore

author: Benedetto Zaccaria

text:
Il Sat, 04 Jun 2011 14:12:12 +0200, Alain <dei...@marte.dom> ha
scritto:
>ma Pietrino Vanacore e' morto?
Ellamadonna, perche' morto ?
Si sara' rotto i cosiddetti del NG e presa una pausa.
Oppure, dopo la divinizzazione di DeMagistris, starà smaltendo con
calma gli ettolitri di Gragnano bevuti con la "zuppa forte".
( lui sa di che  parlo)
Benedetto Zaccaria


title: [OT] Vanacore

text:
"Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:lgeku69opi6nsf2bd...@4ax.com...
> Oppure, dopo la divinizzazione di DeMagistris, starà smaltendo con
> calma gli ettolitri di Gragnano bevuti con la "zuppa forte".
>
> ( lui sa di che  parlo)
La prima e la seconda che hai detto. ;o)
(ma suppongo che il buon Dio ora ci punirà, e ci pentiremo amaramente,
inoltre, di quel che abbiamo fatto, e soprattutto di quel che faremo
domenica prossima)


title: [OT] Vanacore

text:
Il Sat, 4 Jun 2011 23:21:48 +0200, "Andrea Vanacore"
<
niente...@liberaci.it
> ha scritto:
>(ma suppongo che il buon Dio ora ci punirà, e ci pentiremo amaramente,
>inoltre, di quel che abbiamo fatto, e soprattutto di quel che faremo
>domenica prossima)
Non ho capito cosa dovra' accadere domenica prossima, ma sulla zuppa
forte e sul vino di Gragnano, penso non ci siano problemi.
E non ho voglia di spiegare al volgo di cosa si parla.
( la prima volta che la  gustai, in una bettola della Secondigliano di
mezzo secolo fa, a momenti ci rimasi stecchito. Ma poi ne diventai un
accanito buongustaio, ora nostalgico...)
Benedetto Zaccaria


title: [OT] Vanacore

text:
"Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:ar9lu655ujarsgf6o...@4ax.com...
> Non ho capito cosa dovra' accadere domenica prossima, ma sulla zuppa
> forte e sul vino di Gragnano, penso non ci siano problemi.
>
> E non ho voglia di spiegare al volgo di cosa si parla.
http://tinyurl.com/6fseqd8


title: [OT] Vanacore

author: turdusmerula

text:
"Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:ar9lu655ujarsgf6o...@4ax.com...
>
> Non ho capito cosa dovra' accadere domenica prossima,
Aiutino
http://tinyurl.com/5ul3jjd
Consiglio gratis    si si si si
( e poi non dite che non piglio sul serio l'ammiraglio )
--
--------------------
turdusmerula
--------------------


title: [OT] Vanacore

text:
"turdusmerula" <
merfra...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:7eKGp.31246$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...
> "Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
> news:ar9lu655ujarsgf6o...@4ax.com...
>>
>> Non ho capito cosa dovra' accadere domenica prossima,
>
>
> Aiutino
http://tinyurl.com/5ul3jjd
>
> Consiglio gratis    si si si si
>
> ( e poi non dite che non piglio sul serio l'ammiraglio )
Votare  SI   per dire NO alle disgraziate iniziative di questo
nanogovernicchio fallimentare.
Votare SI  per neutralizzare l'arroganza patologica di Berlusconi.
Votare SI  per  dimostrare che  la maggioranza degli elettori è contro il
tiranno, il quale può contare solo su una maggioranza da mercato delle
vacche nei due rami del parlamento.
Votare SI  per includere una domanda retorica, non oggetto di referendum, ma
implicitamente connessa:  Vuoi che Berlusconi e il suo governo lascino PER
SEMPRE la politica, della quale si sono serviti solo per interessi personali
?


title: [OT] Vanacore

author: Federico Spano'

text:


Questo mi pare il luogo opportuno per comunicare che voterò sì quattro
volte. Con l'accento, dato che non sto nominando una nota musicale ma
esprimendo un assenso.
--
Federico Spano'
"per un docente delle superiori i periodi di ruolo trascorso alle scuole
medie vale prima del passaggio di ruolo vale quanto quello delle superiori o
la metà?"


title: [OT] Vanacore

text:
"Andrea Vanacore" <
niente...@liberaci.it
> ha scritto nel messaggio
news:isfrhu$4sh$1...@news.albasani.net...
>
>
> Votare SI  per neutralizzare l'arroganza patologica di Berlusconi.
>
Anche per quello.
Ma ci sono validi argomenti di merito per 4 si, anche se B. non ci fosse.
--
--------------------
turdusmerula
--------------------


title: [OT] Vanacore

text:
"turdusmerula" <
merfra...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:ishve3$14r$1...@dont-email.me...
> "Andrea Vanacore" <
niente...@liberaci.it
> ha scritto nel messaggio
> news:isfrhu$4sh$1...@news.albasani.net...
>>
>>
>> Votare SI  per neutralizzare l'arroganza patologica di Berlusconi.
>>
>
> Anche per quello.
> Ma ci sono validi argomenti di merito per 4 si, anche se B. non ci fosse.
...futtivamende...;o)


title: OT Felini su iamc !

author: Alberto d'Onofrio

text:
Signori, il fatto e' grave : qualcuno mette
in dubbio il mio primato gattesco su iamc !
Sono sconvolto per l'impudenza ;))


title: OT Felini su iamc !

author: Ale Redfiddler

text:
"Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:8RUN7.213283$sq5.10...@news.infostrada.it...
> Signori, il fatto e' grave : qualcuno mette
> in dubbio il mio primato gattesco su iamc !
> Sono sconvolto per l'impudenza ;))
chi č stato mai?
Dillo al tuo ministro della difesa, che fa un attentato con croccantino
biochimico!!!
A.
Ministro della difesa Governo Felino
>
>


title: OT Felini su iamc !

text:
Ale Redfiddler
> chi è stato mai?
sob! fu un noto giornalista ! :(
> Dillo al tuo ministro della difesa, che fa un attentato con croccantino
> biochimico!!!
maw.. a proposito, sai cosa vuol dire Osama ?
maw
a, vn


title: OT Felini su iamc !

author: v i n i x ©

text:
 "Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
>
 in thread "OT Felini su iamc !" wrote:
>Signori, il fatto e' grave : qualcuno mette
>in dubbio il mio primato gattesco su iamc !
Il primato gattesco di IAMC, appartiene a Catwoman (come dice il
ragionamento stesso).
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Conta solo non essere coinvolti
e trascinati via da cio' che si dice:
e si potra' poi dormire tranquilli.


title: OT Felini su iamc !

text:
v i n i x ©
> >Signori, il fatto e' grave : qualcuno mette
> >in dubbio il mio primato gattesco su iamc !
> Il primato gattesco di IAMC, appartiene a Catwoman (come dice il
> ragionamento stesso).
Orpo, ci hai ragione !
Chiedo scusa alla mia avvenente collega austroungaricofelina :)
maw maw
a, vn


title: OT Felini su iamc !

author: CatW - franz©

text:
Il giorno Sat, 01 Dec 2001 21:40:35 GMT, v i n i x © <
xi...@libero.it
>
ha scritto:
>Il primato gattesco di IAMC, appartiene a Catwoman (come dice il
>ragionamento stesso).
oh, grazie Vinix! si ristabilisce la verita'!
purrrrr purrrrr
--
**************************************************
            dalla periferia dell'impero
                    francesca b.
                      bolzano
**************************************************
rimuovi il gatto per rispondere via e-mail


title: OT Felini su iamc !

author: Cioran's son [Luca F.P]

text:
On Sun, 02 Dec 2001 16:11:00 GMT, CatW - franz©
<
fra...@thewildcat.SoftHome.net
> wrote:
>Il giorno Sat, 01 Dec 2001 21:40:35 GMT, v i n i x © <
xi...@libero.it
>
>ha scritto:
>
>>Il primato gattesco di IAMC, appartiene a Catwoman (come dice il
>>ragionamento stesso).
>
>oh, grazie Vinix! si ristabilisce la verita'!
>
>purrrrr purrrrr
>
Impossibile!
Rientro dopo mesi di assoluta caduta di tono psicofisico, di torpore
morale senza eguali, di cosmiche e solitarie tristezze, di sostanziale
abbandono sentimentale, di epiche noie esistenziali, di siderali
distanze da qualsiasi contatto con la musica e i Ng che ne trattano  e
chi ti trovo?
Micina mia, lascialo perdere il Vinix cosa vuoi che capisca di gatte e
di ragionamenti...lo so che sei comparsa perche' sono tornato anche
io, ma forse hai ragione tu, e' meglio non fargleiilo capire.
Del resto e' facilissimo non fargli capire le cose, gli viene
naturale.
baci, e le fusa riservale per chi sa apprezzarle, maledizione, che poi
ripiombo nella depressione se no...c'e' gia' mia figlia che le fa al
Vinix, e questo e' francamente intollerabile, anzi, e' un perenne
fattore ansiogeno cui ti prego di non aggiungerne di ulteriori.....
ciao!
--------
ned...@iperbole.bologna.it
-------
"Fondare una famiglia. Credo che mi sarebbe stato piu' facile fondare un Impero"
E.M.Cioran


title: Requiem-ologia....

author: Marco Marcelli

text:
Grazie all'ottimo Klaus, che mi ha passato le edizioni di Malgoire e di
Muti,  posso dire di avere una buona idea dei Requiem mozartiani in
commercio. In ordine sparso:
1) Karajan, 1966
2) Karajan, 1978
3) Bernstein
4) Muti
5) Corboz
6) Malgoire
7) Hogwood
8) Sirenko
9) Walter
10) Savall
11) Marriner
12) Giulini
Sembra incredibile, ma per la corsa al "miglior" Requiem [scusate questa
espressione sportiveggiante] viene eliminato subito
Bruno Walter. Certo, la versione che ho io e' un'incisione dal vivo a
Salisburgo nel (mi pare) 1955, con tutti gli svantaggi del
caso: forse microfoni mal piazzati, rumore del pubblico.... ma le
stonature del coro, specialmente all'inizio, le imprecisioni degli
archi e la lentezza esasperante dell'interpretazione stessa non possono
essere che oggettive.
Per l'approssimativita' dell'interpretazione viene subito eliminato
anche Sirenko, sul quale non e' il caso di
soffermarsi, mentre a mio avviso anche C.M.Giulini non esegue un Requiem
all'altezza della situazione (ho una
videoregistrazione effettuata il 5 dicembre 1991: bicentenario): tempi
dilatati fino allo sfinimento, tanto da aggiungere non
spiritualita', come forse era nelle intenzioni del direttore, ma noia
pura.
Pochi brani come questo si prestano ad una doppia interpretazione:
filologica la prima, romanticheggiante la seconda. Ed infatti
abbiamo gente come Savall, Malgoire, Hogwood [mi mancano, sempre che
l'abbiano inciso, Harnoncourt, Bruggen,
Koopman e Gardiner] da una parte, Bernstein, Muti e Karajan dall'altra
[mi mancano Bohm, Solti e, ammesso che l'abbia mai inciso,
Abbado].
Tra le interpretazioni in mio possesso tendo a preferire di gran lunga
Hogwood fra i filologi e Bernstein fra i "romantici".
Hogwood perche' ad un rigore sovrumano nella lettura unisce un'empito
interpretativo non banale quando si usino strumenti e
metodologie "dell'epoca" (Savall e' precisissimo ma un po' "scarno",
Malgoire e' un enigma: inizia in modo quasi irritante per
proseguire poi in maniera affascinante).
Bernstein, invece, stupisce per il respiro immenso che da' alla
composizione, talvolta dilatando i tempi ma sempre a ragion
veduta (il piu' lungo Lacrymosa della storia e' senza dubbio il suo),
dando un'interpretazione piena e coinvolgente senza
gonfuare eccessivamente l'organico. Personalmente sono anche ammirato
dalla sensibilita' di questo direttore che, americano,
sapeva eseguire come pochi altri il repertorio europeo del 700 e
dell'800.
Karajan e' piu' "cantabile", e ha dalla sua un coro al quale ha saputo
dare una levita' quasi ultraterrena, soprattutto nelle voci
femminili. Al mio orecchio le due esecuzioni citate sono pressoche'
indistinguibili.
Muti invece imprime una sterzata decisamente romantica al pezzo, forse
eccedendo in cio'. Orchestra e coro di notevoli
dimensioni, percussioni sovente in primo piano, suono legato come Mozart
mai avrebbe supposto.
E' una bellissima interpretazione dal punto di vista emotivo, poiche'
per esempio un Confutatis eseguito da cotale organico non
puo' che colpire l'ascoltatore, ma la consapevolezza del fatto che si
tratta in fondo di un brano del 700 (anche se alla fine) fa un
po' mal sopportare l'ipertrofia dell'organico.
Per finire, due parole su Michel Corboz e Neville Marriner che, secondo
me, interpretano in modo affatto simile la partitura,
giungendo ad un solido equilibrio fra la concezione moderna del brano e
il rigore filologico.
Non ho parlato dei solisti poiche', con l'eccezione di Sirenko son tutti
a livelli ottimali; il brano stesso, poi, e' di per
se un brano prettamente corale, nel quale le parti solistiche hanno un
ruolo non fondamentale. IMHO, naturalmente.
Questo e' quanto. Mi piacerebbe conoscere il vostro parere su queste
versioni e, possibilmente, sulle altre che non conosco
(ancora).
E una domanda. Soltanto Bernstein mette, all'inizio del Rex Tremendae,
l'organo. Che, detto tra noi, ci sta benissimo. Che voi sappiate, e' in
partitura o no? (forse qualcuno me l'aveva anche detto, ma proprio non
lo ricordo).
Saluti a tutti
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1:
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2:
marc...@money.it
 [casa]
==========================================


title: Requiem-ologia....

author: Federico Freni

text:
>Per l'approssimativita' dell'interpretazione viene subito eliminato
>anche Sirenko, sul quale non e' il caso di
>soffermarsi, mentre a mio avviso anche C.M.Giulini non esegue un Requiem
>all'altezza della situazione (ho una
>videoregistrazione effettuata il 5 dicembre 1991: bicentenario): tempi
>dilatati fino allo sfinimento, tanto da aggiungere non
>spiritualita', come forse era nelle intenzioni del direttore, ma noia
>pura.
Concordo, decisamente troppo lento
>Tra le interpretazioni in mio possesso tendo a preferire di gran lunga
>Hogwood fra i filologi e Bernstein fra i "romantici".
Vada per Hogwood, ma non per Lenny. Decisamente meglio a mio avviso il
Karajan dei Winer, o lo stesso (grandioso) Solti
>Karajan e' piu' "cantabile", e ha dalla sua un coro al quale ha saputo
>dare una levita' quasi ultraterrena, soprattutto nelle voci
>femminili. Al mio orecchio le due esecuzioni citate sono pressoche'
>indistinguibili.
Verissimo
>
>Muti invece imprime una sterzata decisamente romantica al pezzo, forse
>eccedendo in cio'. Orchestra e coro di notevoli
>dimensioni, percussioni sovente in primo piano, suono legato come Mozart
>mai avrebbe supposto.
Francamente l'orchestra non mi entusiasma granchè.... insomma trovo un
nonsochè di "impreciso" o quanto meno di "piatto" nel suono dei Berliner
Se dovessi esprimere un'ordine di preferenza (escludendo l'edizione di
Hogwood, che non condivido a livello critico) sicuramente metterei in cima
alla lista il requiem diretto dal grande vecchio Sir Georg Solti nel 1991 a
Vienna, nella cattedrale di S.Stefano. Arleen Auger, Cecilia Bartoli, Vinson
Cole, Renè Pape e uno straordinario Wiener Staatsopernchor, completano con i
Wiener Philarmoniker l'ensemble. Semplicemente grandioso.
Avevo 11 anni e di musica capivo poco all'epoca (non che oggi sia un
genio...), ma vi assicuro che rimassi assolutamente affascinato da quel
pezzo di musica che lo elessi (e lo è tutt'oggi) a mio pezzo preferito.
Solo di recente (dopo aver ascoltato i vari Muti, Karajan, Bohm, Hogwood,
Bernstein, Szell ) ho acquistato il cd Decca di quel concerto. E ancora una
volta sono rimasto incantato.
Nitore orchestrale, pulizia, rispetto pressochè assoluto della partitura...
il meglio che abbia mai ascoltato.
Se non lo avete, acquistatelo !!
P.S.
Ha una pecca questo grandioso K626, le preghiere in latino che spezzano in
tre tronconi la partitura... d'altronde., è più "reale" !!
Ciao
===============
Federico Freni
ffr...@pelagus.it
===============
"Bisogna avere un caos dentro di sè,
per generare una stella danzante"
                     F.Nietzsche


title: Requiem-ologia....


title: Requiem-ologia....

author: paul scudo

text:
Marco Marcelli wrote in message <
367171D2...@money.it
>...
>
>1) Karajan, 1966
>2) Karajan, 1978
>3) Bernstein
>4) Muti
>5) Corboz
>6) Malgoire
>7) Hogwood
>8) Sirenko
>9) Walter
>10) Savall
>11) Marriner
>12) Giulini
Ti auguro di ascoltare presto la versione, per me sconvolgente, di
Celibidache.
I migliori Requiem di Mozart su disco per me sono:
Karajan (uno qualsiasi dei molti), Jochum, Celibidache, il primo di Giulini.
Un gradino sotto Bernstein (con la Radio Bavarese). Due gradini sotto Solti
e Boehm. Gli altri parecchi gradini sotto.
ciao, P. Sc.


title: Requiem-ologia....

author: Giulio Peruginelli

text:
On Fri, 11 Dec 1998 20:26:10 +0100, Marco Marcelli <
marc...@money.it
>
wrote:
>Sembra incredibile, ma per la corsa al "miglior" Requiem [scusate questa
>espressione sportiveggiante] viene eliminato subito
>Bruno Walter.
Versione che odio anche io....
>E una domanda. Soltanto Bernstein mette, all'inizio del Rex Tremendae,
>l'organo. Che, detto tra noi, ci sta benissimo. Che voi sappiate, e' in
>partitura o no? (forse qualcuno me l'aveva anche detto, ma proprio non
>lo ricordo).
E' in partitura (Barenreiter Kassel), e raddoppia la parte dei Bassi
(violoncelli e contrabbassi).
Questo pero' in tutto il Requiem, non solo del Rex.
Ciao
Giulio Peruginelli
lone...@sysnet.it
"Al cospetto di questa meravigliosa opera d'arte
dimentico ogni altra cosa e mi elevo al di sopra di
me stesso per contemplarla come le si conviene."
J.J.Winckelmann
Se volete scrivermi in privato rimuovete i numeri 5
dall'indirizzo e-mail.


title: Requiem-ologia....

author: Giovanni De Merulis

text:
On Fri, 11 Dec 1998 20:26:10 +0100, Marco Marcelli <
marc...@money.it
>
wrote:
>Grazie all'ottimo Klaus, che mi ha passato le edizioni di Malgoire e di
>Muti,  posso dire di avere una buona idea dei Requiem mozartiani in
>commercio. In ordine sparso:
>
>1) Karajan, 1966
>2) Karajan, 1978
>3) Bernstein
>4) Muti
>5) Corboz
>6) Malgoire
>7) Hogwood
>8) Sirenko
>9) Walter
>10) Savall
>11) Marriner
>12) Giulini
>
>soffermarsi, mentre a mio avviso anche C.M.Giulini non esegue un Requiem
>all'altezza della situazione (ho una
>videoregistrazione effettuata il 5 dicembre 1991: bicentenario): tempi
>dilatati fino allo sfinimento, tanto da aggiungere non
>spiritualita', come forse era nelle intenzioni del direttore, ma noia
>pura.
Questa classifica e questa frase gridano vendetta a Dio e agli uomini.
Personalmente ho ascoltato anni fa il requiem "lento" di Giulini ed
era straordinario. Quanto poi a mettere in classifica prima di questo
Requiem "filologici" come quello di Hogwood che ha messo al posto
dello struggente "amen" a chiusa del lacrimosa un suo personale amen
gridato e più simile ad un "gloria" mi sembra veramente troppo.
>Tra le interpretazioni in mio possesso tendo a preferire di gran lunga
>Hogwood fra i filologi e Bernstein fra i "romantici".
>
>Hogwood perche' ad un rigore sovrumano nella lettura unisce un'empito
>interpretativo non banale quando si usino strumenti e
>metodologie "dell'epoca" (Savall e' precisissimo ma un po' "scarno",
>Malgoire e' un enigma: inizia in modo quasi irritante per
>proseguire poi in maniera affascinante).
Sembra il rigore di Baggio ai mondiali americani, più che altro.
>Bernstein, invece, stupisce per il respiro immenso che da' alla
>composizione, talvolta dilatando i tempi ma sempre a ragion
>veduta (il piu' lungo Lacrymosa della storia e' senza dubbio il suo),
>dando un'interpretazione piena e coinvolgente senza
>gonfuare eccessivamente l'organico. Personalmente sono anche ammirato
>dalla sensibilita' di questo direttore che, americano,
>sapeva eseguire come pochi altri il repertorio europeo del 700 e
>dell'800.
Secondo è migliore anche di Karajan
>Muti invece imprime una sterzata decisamente romantica al pezzo, forse
>eccedendo in cio'. Orchestra e coro di notevoli
>dimensioni, percussioni sovente in primo piano, suono legato come Mozart
>mai avrebbe supposto.
lo trovo osceno come quasi tutte le produzioni di Muti. COme sempre
sembra più preso dal suo gesto che dall'enormità di ciò che sta
dirigendo.
>E una domanda. Soltanto Bernstein mette, all'inizio del Rex Tremendae,
>l'organo. Che, detto tra noi, ci sta benissimo. Che voi sappiate, e' in
>partitura o no? (forse qualcuno me l'aveva anche detto, ma proprio non
>lo ricordo).
Si
Giov.Diemme
_________________________________________________
Quelli che dicono "un penny per i tuoi pensieri"
di solito esagerano con la generosità
Paperon De' Paperoni
________________________________________
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it


title: Requiem-ologia....

text:
On Mon, 14 Dec 1998 10:37:15 GMT,
deme...@sun.iss.it
 (Giovanni De
Merulis) wrote:
>Quanto poi a mettere in classifica prima di questo
>Requiem "filologici" come quello di Hogwood che ha messo al posto
>dello struggente "amen" a chiusa del lacrimosa un suo personale amen
>gridato e più simile ad un "gloria" mi sembra veramente troppo.
Di chi erano i due "amen"? Di Mozart no di sicuro. Pertanto
Hogwood/Maunder non fanno un briciolo di danno.
Per il resto l'edizione di Hogwood e' notevole.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Quando nel mondo appare un vero ebefrenico,
lo si riconosce dal fatto che tutti gli idioti
fanno banda contro di lui.


title: Requiem-ologia....

text:
Giovanni De Merulis ha scritto:
<<Questa classifica e questa frase gridano vendetta a Dio e agli uomini.
Personalmente ho ascoltato anni fa il requiem "lento" di Giulini ed
era straordinario. Quanto poi a mettere in classifica prima di questo
Requiem "filologici" come quello di Hogwood che ha messo al posto
dello struggente "amen" a chiusa del lacrimosa un suo personale amen
gridato e più simile ad un "gloria" mi sembra veramente troppo.>>
Carissimo,
tanto per essere originali non ci siamo capiti.
Leggi bene quanto ho scritto: "in ordine sparso". Dunque quella che vedi
*NON* e' una classifica, bensi' un elenco delle
versioni che conosco cosi' come mi sono venute in mente.
Se vuoi una classifica, allora:
1) Bernstein
2) Karajan
3) Corboz
4) Hogwood [a parte il finale del Lacrymosa, sul quale concordo con te, e che
non mi spiego]
5) ....gli altri.
<<[Muti] lo trovo osceno come quasi tutte le produzioni di Muti. >>
Beh, a me pare oscena QUESTA affermazione. E la storia che Muti guardi piu'
al suo gesto che alla Musica secondo me ha da
finire. Se davvero fosse cosi', egli non sarebbe rimasto pervicacemente in
Italia, con i tappeti d'oro che gli avrebbero fatto in
qualunque altra parte del mondo, a picchiarsi con la stolida burocrazia
italica.
Hello!!!



title: Requiem-ologia....

text:
deme...@sun.iss.it
 (Giovanni De Merulis) wrote:
>On Fri, 11 Dec 1998 20:26:10 +0100, Marco Marcelli <
marc...@money.it
>
>wrote:
>>In ordine sparso:
>>
>>1) Karajan, 1966
>>2) Karajan, 1978
>>3) Bernstein
>>4) Muti
>>5) Corboz
>>6) Malgoire
>>7) Hogwood
>>8) Sirenko
>>9) Walter
>>10) Savall
>>11) Marriner
>>12) Giulini
>>
>>soffermarsi, mentre a mio avviso anche C.M.Giulini non esegue un Requiem
>>all'altezza della situazione (ho una
>>videoregistrazione effettuata il 5 dicembre 1991: bicentenario): tempi
>>dilatati fino allo sfinimento, tanto da aggiungere non
>>spiritualita', come forse era nelle intenzioni del direttore, ma noia
>>pura.
>Questa classifica e questa frase gridano vendetta a Dio e agli uomini.
>Personalmente ho ascoltato anni fa il requiem "lento" di Giulini ed
>era straordinario. Quanto poi a mettere in classifica prima di questo
>Requiem "filologici" come quello di Hogwood che ha messo al posto
>dello struggente "amen" a chiusa del lacrimosa un suo personale amen
>gridato e più simile ad un "gloria" mi sembra veramente troppo.
L'argomento - molti lo sanno - mi interessa, quindi dico anch'io la
mia.
Prima di passare ad un commento organico, due cose:
1. Giulini
In generale non stravedo per Giulini.
Mi sembra che la contrapposizione tra Marcelli e De Merulis nasca da
un equivoco: probabilmente i due si riferiscono ad edizioni
differenti.
Io posseggo la EMI del 1979 (Donath, Ludwig, Tear. Lloyd): a mio
parere E' BELLISSIMA.
Forse non e' la mia preferita, forse qua e la' e'un po' lenta (non
molto e non sempre), tuttavia in questa edizione si ascolta a mio modo
di vedere uno tra i piu' bei "Lacrimosa" mai realizzati.
2. Hogwood
Non amo quest'edizione, per i soliti motivi che mi spingono a
disdegnare tale direttore dopo un primo - giovanile - momento di
interesse.
Hogwood - anche nel  Requiem - mi pare zuccheroso, eccentrico,
gratuito e animato da inutile protagonismo.
Inoltre quasi sempre si accompagna a quella bestia dal belato
dolcissimo che gravi danni ha perpetrato qua e la', inventandosi fior
di note (vedi in particolare sull'Exultate Jubilate k 165).
Ecco ora la lista dei 626 che posseggo, con brevissimo commento.
La lista non e' affatto in ordine di preferenza (che mi risulterebbe
davvero difficile).
Alcune assenze di rilievo, e cioe' Muti e Bohm, sono dovute al fatto
che li ho ascoltati ma non mi piacciono.
Di Hogwood ho gia' detto.
Non conosco le edizioni Karajan del 1966, Bernstein e - se esiste
Abbado.
1. Giulini - EMI - 1979
Tra i piu' interessanti, nel complesso. Eccellente il Lacrimosa
2. Jochum - DGG -1956 (Live-Mono)
Molto bello, pur con tutti i limiti della qualita' dell'incisione.
Se amate Jochum (io lo amo) ... beh, e' esattamente quanto vi
aspettereste, nel bene e anche nel male.
3. Szell - 1968 (Live Cleveland)
Un po' piatto e un po' sciatto. Per me, almeno.
4. Marriner - Decca - 1977
Onesto, anche se molto meno brillante della messa 427 dello stesso
direttore
5. Colin Davis - Philips - 1967
Per quanto inciso maluccio, lo trovo uno tra i piu' belli: Introitus e
Confutatis carichi di tensione. Scade un po' - purtroppo - sul Dies
Irae.
6. Colin Davis - RCA - 1991
Ottima incisione.. ma preferisco nettamente quello appena citato.
Questo sembra diretto da un misto tra Colin Davis e Richter.
7. Richter - Teldec - 1961
Appunto: e' Richter. Pare il Requiem di Mozart riscritto da Bach ma
eseguito da orchestra poco filologica. Molto interessante perche'
particolarissimo.
8. Solti - Decca - Live 1991 in Vienna
I ricordi d'infanzia di Freni non mentono: un grande Requiem, provare
per credere. Punteggiato pero' da qualche eccentricita'. Ottima
registrazione.
9. Kersterz - Decca - 1966
Costa poco, vale piu' del suo prezzo, anche se non spicca mai.
10. Walter - CBS - 1956 (NY Philarmonic)
Molto deludente.
11. Karajan - DGG- 1976
Gratuitamente barocco
12. Karajan - DGG -1987
Non amo molto Karajan, ma lasciatemelo dire: e' bellissimo.
In particolare il Dies Irae e' davvero infernale.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973


title: Requiem-ologia....

text:
On Mon, 14 Dec 1998 16:57:50 GMT,
vi...@sirius.pisa.it
 (v i n i x ©)
wrote:
>Di chi erano i due "amen"? Di Mozart no di sicuro. Pertanto
>Hogwood/Maunder non fanno un briciolo di danno.
>Per il resto l'edizione di Hogwood e' notevole.
vabe' allora fa un buon requiem solo chi si ferma all'ottava battuta
del lacrymosa, e bruciamo tutto il resto.



title: Requiem-ologia....

text:
On Mon, 14 Dec 1998 19:44:15 +0100, Marco Marcelli <
marc...@money.it
>
wrote:
>Carissimo,
>tanto per essere originali non ci siamo capiti.
Oh! meno male, stiamo rientrando nei canoni normali :-)
>Leggi bene quanto ho scritto: "in ordine sparso". Dunque quella che vedi
>*NON* e' una classifica, bensi' un elenco delle
>versioni che conosco cosi' come mi sono venute in mente.
>
>Se vuoi una classifica, allora:
>1) Bernstein
>2) Karajan
>3) Corboz
>4) Hogwood [a parte il finale del Lacrymosa, sul quale concordo con te, e che
>non mi spiego]
>5) ....gli altri.
OK.
><<[Muti] lo trovo osceno come quasi tutte le produzioni di Muti. >>
>
>Beh, a me pare oscena QUESTA affermazione.
grande!
>E la storia che Muti guardi piu'
>al suo gesto che alla Musica secondo me ha da
>finire. Se davvero fosse cosi', egli non sarebbe rimasto pervicacemente in
>Italia, con i tappeti d'oro che gli avrebbero fatto in
>qualunque altra parte del mondo, a picchiarsi con la stolida burocrazia
>italica.
Forse non hai presenti i tappeti d'oro che gli hanno steso in Italia.
Egli è il deus-ex-machina della Scala di Milano e non muove foglia che
la moglie non voglia. Basti pensare all'inopinata cacciata dei
birichini Suozzo e Stinchelli dalla RAI.
Ma su questo credo che ci sarebbe da discutere per ore, giorni, anni.
Muti è un buon direttore d'orchestra, e un grande promoter di se'
stesso. Ha occupato il posto migliore disponibile in ITalia solo
perchè gli altri sono tutti scappati o scappano appena possono. Non è
certamente migliore di molti direttori che lavorano più all'estero che
in talia, da Abbado a Sinopoli a Chailly. Quanto alla sua pretesa di
essere un direttore eclettico, non la capisco. Anni fa faceva un buon
Mozart e un ottimo Verdi ora vuole fare di tutto e lo fa, a mio
giudizio,  male. La sua colpa più grave (oltre a quella di tenersi a
tutti i costi buono il sanguigno loggione della Scala, quello per
intenderci che ci ha privato della possibilità di riascoltare la
Fleming in Italia), è quella di essere assolutamente dissennato nella
scelta dei cantanti. Guarda, ascolta, le sue ultime produzioni e dimmi
che ne pensi.



title: Requiem-ologia....

text:
On Wed, 16 Dec 1998 08:44:59 GMT,
deme...@sun.iss.it
 (Giovanni De
Merulis) wrote:
>vabe' allora fa un buon requiem solo chi si ferma all'ottava battuta
>del lacrymosa, e bruciamo tutto il resto.
Non volevo dire questo, delinquente che non sei altro.
Volevo dire che criticare l'edizione di Hogwood per l'Amen mi pare
eccessivo, visto che si tratta di una edizione, a mio avviso, notevole e
visto che l'Amen (Sussmayer o Maunder che sia) non mi pare un granche'.
Comunque io il Requiem l'ascolto fino al Lacrymosa.
Buone feste



title: Requiem-ologia....

text:
On Wed, 16 Dec 1998 11:27:46 GMT,
vi...@sirius.pisa.it
 (v i n i x ©)
wrote:
>On Wed, 16 Dec 1998 08:44:59 GMT,
deme...@sun.iss.it
 (Giovanni De
>Merulis) wrote:
>
>>vabe' allora fa un buon requiem solo chi si ferma all'ottava battuta
>>del lacrymosa, e bruciamo tutto il resto.
>
>Non volevo dire questo, delinquente che non sei altro.
>Volevo dire che criticare l'edizione di Hogwood per l'Amen mi pare
>eccessivo, visto che si tratta di una edizione, a mio avviso, notevole e
>visto che l'Amen (Sussmayer o Maunder che sia) non mi pare un granche'.
>Comunque io il Requiem l'ascolto fino al Lacrymosa.
Certo, in effetti quell'amen che sembra un TeDeum messo alla fine di
un testo come quello del Lacrymosa è veramente fico. Quanto meno uno
si rende conto del fatto che H. sta veramente attento a quello che
dirige.
>Buone feste
Thanks, you too!



title: Requiem-ologia....

author: Pierpaolo Penco

text:
>    * Newsgroups: it.arti.musica.classica
>    * From:
Marco.M...@elsag.it
 (Marcelli Marco)
>    * Subject: Re: Re: Requiem-ologia....
>    * Date: 14 Dec 1998 14:17:10 +0100
>    * Organization: Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org
>    * Mail-From:
igate.elsag.it
 [194.243.48.130]
>
>
> <<[Muti] lo trovo osceno come quasi tutte le produzioni di Muti. >>
>
> Beh, a me pare oscena QUESTA affermazione. E la storia che Muti guardi piu' al suo gesto che alla Musica secondo me ha da finire. Se davvero fosse cosi', egli non sarebbe rimasto pervicacemente in Italia, con i tappeti d'oro che gli avrebbero fatto in qualunque altra parte del mondo, a picchiarsi con la stolida burocrazia italica.
Mi dispiace contraddirti, ma questa e' un po' una leggenda metropolitana
pompata dai media italiani, soprattutto quando devono "creare" un
fittizio dualismo con Abbado.
Senza voler dare loro ragione, Muti, all'estero, e' considerato, in
genere, meno di Abbado e spesso anche di Sinopoli.
Se leggessi riviste francesi o inglesi, ad esempio, troveresti poche
lodi sperticate. Fatti un giretto sui NG in lingua inglese e chiedi loro
un commento.
Muti e' molto considerato per il repertorio operistico, soprattutto
italiano, ma e' stato spesso stroncato per Mozart, Schumann o Brahms.
Probabilmente in Austria e' diverso.
--
Pierpaolo Penco
------------------------------------
Trieste, Italy
E-mail: <
pop...@geocities.com
>
Personal home page: <
http://www.geocities.com/Vienna/Strasse/7330/
>
--
Posted from
artssr.area.trieste.it
 [140.105.14.6]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: Requiem-ologia....

text:
Giov. Diemme ha scritto
"Forse non hai presenti i tappeti d'oro che gli hanno steso in Italia.
Egli è il deus-ex-machina della Scala di Milano e non muove foglia che
la moglie non voglia. Basti pensare all'inopinata cacciata dei
birichini Suozzo e Stinchelli dalla RAI. "
Non so neanche chi siano Suozzo e Stinchelli, ma questo e' un limite mio.
Sul fatto che egli sia il deus-ex-machina della Scala, detto cosi', non puo'
essere che positivo, in quanto:
1) si tratta di personalita' di alto livello
2) non si e' diviso il potere fra N persone, rendendo cosi' ingovernabile la Scala
3) al momento di assumere la responsabilita' di un ente cosi' disastrato e'
naturale che si sia cautelato contro ingerenze
distruttive
"Muti è un buon direttore d'orchestra, e un grande promoter di se'
stesso."
Qui, ovviamente, entra molto il gusto personale. Io non ricordo nulla,
interpretato da Muti, che NON mi sia piaciuto. La sua
direzione e' nelle mie corde, c'e' poco da fare.
Per esempio io adoro Bernstein per quello che era e per tante sue interpretazioni,
ma non stento a riconoscere che alcune di
queste sono state, al mio orecchio, dei veri orrori, e cosi' per la stragrande
maggioranza dei direttori.
Muti no. Se escludiamo per un momento il problema dei cantanti, che - ultimamente
- non sono mai ad alto livello [ma qui
dev'esserci qualche problema di fondo, perche' alcuni anni fa si serviva dei
migliori cantanti sulla piazza], le sue direzioni
incontrano SEMPRE appieno il mio gusto.
Il suo Schumann e' stratosferico, il suo Beethoven e' perfetto (anche se, lo
ammetto, un po' freddino), il suo Brahms
avvolgente, il suo Mozart brioso.
Ma del resto, se si condanna Muti per un certo presenzialismo (che a me,
francamente, non risulta cosi' eccessivo, ma anche
qui, e' questione di gusti) a Karajan cosa dovevamo fargli: appenderlo per i
piedi?????
"Non è
certamente migliore di molti direttori che lavorano più all'estero che
in talia, da Abbado a Sinopoli a Chailly."
Qua dobbiamo intenderci. Migliore (o non migliore) in cosa????
Dal lato musicale lo preferisco di gran lunga ai tre che hai citato, Don Giovanni
escluso (quello di Abbado a Ferrara e' un
capolavoro secondo me insuperato).
Personalmente ho ascoltato Muti dal vivo alla Scala solo una volta, e lo stupore
immenso di ascoltare un'orchestra dal vivo
avere la stessa precisione matematica di una registrazione in studio lo ricordo
ancora.
" Quanto alla sua pretesa di
essere un direttore eclettico, non la capisco. Anni fa faceva un buon
Mozart e un ottimo Verdi ora vuole fare di tutto e lo fa, a mio
giudizio,  male."
Mah, non ho l'impressione di tanto eclettismo. Da questo punto di vista Sinopoli e
Abbado si spingono molto piu' in la'.
Verdi e Mozart continua a farli, Spontini e Cherubini sono sempre stati suoi
cavalli di battaglia, semmai ha aggiunto Rossini e
Wagner, ma non mi pare poi quella gran pretesa di eclettismo!!!!!!!!
Anzi.
Personalmente non ricordo di aver mai sentito di una sua direzione di musiche di
autori contemporanei, ad esempio, e anche le
sue escursioni nelle musiche del 20^ secolo son rare (Ravel e Debussy, e....??).
" La sua colpa più grave (oltre a quella di tenersi a
tutti i costi buono il sanguigno loggione della Scala, quello per
intenderci che ci ha privato della possibilità di riascoltare la
Fleming in Italia), è quella di essere assolutamente dissennato nella
scelta dei cantanti. Guarda, ascolta, le sue ultime produzioni e dimmi
che ne pensi. "
Sul fatto di "tenersi buono il loggione" non so cosa dire, sarebbe un fatto grave.
Sul fatto dei cantanti e' vero: ultimamente non sono stati che raramente
all'altezza della situazione.
Pero' mi chiedo: ma siccome prima metteva in scena un'Aida con
CABALLE'/DOMINGO/CAPPUCCILLI/COSSOTTO/GHIAUROV,
poi che gli e' successo: e' rimbambito improvvisamente o gli hanno in qualche modo
impedito di mettere assieme un cast
altrettanto valido per le altre occasioni?????
Ciao



title: Requiem-ologia....

text:
Pierpaolo Penco ha scritto:
> Muti e' molto considerato per il repertorio operistico, soprattutto
> italiano, ma e' stato spesso stroncato per Mozart, Schumann o Brahms.
> Probabilmente in Austria e' diverso.
>
Si, in Austria - l'unico Paese ove abbia il polso reale della situazione - Muti e' un mito (scusa il gioco di parole). I Wiener lo adorano (tant'e' vero che lo hanno "prenotato" gia' 4 anni fa per il concerto di Capodanno del 2000), a Salisburgo ci sono tante foto sue quante di Karajan (vabbe', quasi!). Quando ha litigato con Mortier la
citta' s'e' schierata con lui.
Se fosse un cane a dirigere la maggior gloria locale, forse, non lo terrebbero cosi' sugli scudi, non trovi?



title: Requiem-ologia....

author: Rodolfo canaletti

text:
Pierpaolo Penco <
pop...@geocities.com
> wrote:
> Se leggessi riviste francesi o inglesi, ad esempio, troveresti poche
> lodi sperticate. Fatti un giretto sui NG in lingua inglese e chiedi loro
> un commento.
> Muti e' molto considerato per il repertorio operistico, soprattutto
> italiano, ma e' stato spesso stroncato per Mozart, Schumann o Brahms.
> Probabilmente in Austria e' diverso.
E' vero che su opera-l, cioe' gli americani, amino poco Muti. Veramente non lo
apprezzano neppure per l'opera italiana. Dicono che soffoca i cantanti, non
lascia loro esprimere se stessi.
Tuttavia:
1) gli americani (sempre opera-l) vanno (in genere, non tutti per fortuna) in
brodo di giuggiole per Levine, considerano Pavarotti un mito, etc.
2) il motivo per cui non piace agli americani (e anche a molti italiani) e' lo
stesso per cui a me piace moltissimo. E cioe' che piu' che di assecondare il
divismo dei cantanti, e' preoccupato di fare dell'opera uno spettacolo teatrale
unitario, con una sua logica. Che poi molti lo critichino perche', su questa
base, stia creando la divinita' di se stesso, credo che occorra dire che hanno
ragione. Tuttavia personalmente sono piu' interessato a quello che vedo in
teatro che a quello che accade, fuori dal teatro, alla sua persona.
Ciao
Rudy
===============================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear to man as it is, infinite
William Blake
===============================================


title: Requiem-ologia....

author: emf

text:
Pierpaolo Penco wrote:
> >    * Newsgroups: it.arti.musica.classica
> >    * From:
Marco.M...@elsag.it
 (Marcelli Marco)
> >    * Subject: Re: Re: Requiem-ologia....
> >    * Date: 14 Dec 1998 14:17:10 +0100
> >    * Organization: Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org
> >    * Mail-From:
igate.elsag.it
 [194.243.48.130]
> >
> >
> > <<[Muti] lo trovo osceno come quasi tutte le produzioni di Muti. >>
> >
> > Beh, a me pare oscena QUESTA affermazione. E la storia che Muti guardi piu' al suo gesto che alla Musica secondo me
> Muti, all'estero, e' considerato, in
> genere, meno di Abbado e spesso anche di Sinopoli.
PURTROPPO per lui e' vero. In Italia il pubblico e' piu' partigiano e nazionalista che musicofilo. E' il solito discorso di cui si lamentava altrove il buon Marcelli: in Italia NON c'e' vera educazione musicale, per cui si confonde la teatralita' col teatro, il vociare con bel canto e il dirigere con gesto coinvolgente come
realizzazione dell'intento dell'autore.
>
> Muti e' molto considerato per il repertorio operistico, soprattutto
> italiano, ma e' stato spesso stroncato per Mozart, Schumann o Brahms.
> Probabilmente in Austria e' diverso.
Esperienza diretta. Un giorno a pranzo con Badura-Skoda e consorte (austriaci di Vienna), chiesi al celeberrimo pianista che ne pensasse di Muti, date le sue pregresse esperienze con Furtwangler e Knappertsbusch. La sua risposta fu straordinariamente entusiasta, senza pero' darmi una spiegazione di qualsivoglia natura (B-S parla un
eccellente italiano!). Lo capii comprando 'Le nozze di Figaro' dirette da Muti e successivamente verificando altrove: i fortepiani utilizzati da Muti venivano tutti dalla collezione privata di B-S. Ora a parte l'aneddoto, non so se Muti abbia diretto in Austria orchestre che non fossero i Wiener. Come sapete i Wiener vanno anche da
soli (vabbe' questa e' cattiva, in effetti come sapete dal punto di vista di tecnica direttoriale lo apprezzo per cosa e' riuscito a fare con l'orchestra della Scala, e' stato allievo di Votto, da cui ha appreso anche la capacita' di fare interpretazioni dall'esito altalenante), ma i wiener (i viennesi) mano sempre chi dirige la loro
orchestra, per poi dimenticarsene il giorno dopo (se ne lamentava anche Mozart o sbaglio?).
In USA non e' molto seguito (probabile che se campa a lungo poi lo scoprano ottuagenario a dirigere la nuova NBC.....e diranno che e' il piu' grande direttore del mondo ecc.)
Ezio