title: L'infallibile Arciere

author: Cioran's son  (Luca F.P.)

text:
Ieri sera, con tutti a letto presto, e la casa libera per sfogare ogni
mio desiderio, ho caricato la pipa, e mi son messo davanti alla TV
che, come noto, al sabato ha un palinsesto particolarmente stimolante.
Ho inserito nel lettore, spegnendo la voce di gallina di una
presentatrice querula con una certa soddisfazione, la vhs con
Rodelinda, festival di Glyndenbourne, Direttore W.Christie, A.Scholl,
A.C.Antonacci., U Chiummo etc....
Ancora una volta, in questo periodo nel quale Rodelinda sta nuovamente
scavandomi l'anima, sono stato preso follemente dalla bellezza di
quest'opera.
Nel buio della sala Haendel si aggirava da assoluto padrone, e la mia
pipa se ne rendeva conto, giacche' contrariamente al solito ha
stabilito una specie di record mondiale, accompagnandomi fra sbuffi
aromatici e fumi azzurrini che andavano a solleticare il naso volitivo
di Mr. Haendel per ben 48 minuti, senza mai spegnersi.
L'ouverture immerge subito nella giusta atmosfera, senza rapporti
tematici col dramma che seguira', la lenta introduzione di stile
francese, coi consueti fugato e minuetto a seguire, fanno subito
intendere la sobrieta' e la gravita' della situazione drammatica cui
dovremo assistere.
Il Trono longobardo e' la posta di una vicenda di amore e guerra che
vede in scena non manichini, ma uomini veri, anime toccate dal Dio
della musica.
Rodelinda entra al primo levarsi del sipario senza la classica aria
virtuosistica che serve a far dire al pubblico "quant'e' bravo questo
musicista" ma con un aria dolorosa e mesta che ne svela ogni piega
intima, mettendone a nudo l'animo (trattandosi nel caso della
Antonacci, sarebbe stato gradevole mettere a nudo anche dell'altro, ma
lasciamo andare...) " Ho perduto il caro sposo"....e viene in mente
Leonora che cerca  Fidelio, Bertarido, infatti, anche qui non e'
morto, ma vaga, nella sua terra usurpata, in compagnia del fido
Unulfo, nella speranza di ritrovare sposa e regno, occupato dal
terribile Grimoaldo il quale, si badi bene, e' un uomo vero a sua
volta, le sue arie ne rivelano i dubbi, gli scrupoli, le incertezze
morali che ne guidano il comportamento.
Dolcissima, nel secondo atto, la sua risposta a Rodelinda, che lo
sfida ad uccidere suo figlio, e nella quale Grimoaldo fa gia' capire
che, alla fine, mutera'  intenti e sapra' convertirsi al bene.
Il che non accade per l'ambizioso e feroce Garibaldo, cui e' riservata
sempre musica tagliente e sprizzante invidia, ambizione, orgoglio.
Haendel scaglia le sue frecce senza fallire neppure un colpo.
Colpisce i suoi personaggi, colpisce il pubblico, colpisce al cuore
me, che resto annichilito di fronte alla sua capacita' di governare la
scena, il dramma, l'intimita' delle figure che muove sul palcoscenico
con sicurezza assoluta.
Alla fine e' quasi una caccia ad un bambino indifeso. Il personaggio
piu' spietato e' proprio lui, Haendel, che continua ad inseguire i
miei dubbi, ed a farli fuori uno dopo l'altro.
Ho un bel ricordare che l'opera del settecento e' un insieme di pezzi
chiusi che non formano un dramma compiuto, ho un bel cercare di dirmi
che per lo piu' all'epoca si scriveva principalmente per stupire il
pubblico, per soddisfare l'ambizione di tante cantanti rinomate, per
schiacciare gli avversari Porpora e Bononcini, che avevano altolocati
protettori in gara con quelli di Haendel.
Lui, il Signore dell'opera, si siede vicino a me e sorride sarcastico,
facendomi passare vicino "ombre, piante" di Rodelinda, subito dopo il
famosissimo "Dove sei?" di Bertarido, con quei vuoti e quei silenzi
che attendono una risposta che non arriva, due anime che si cercano,
che sono vicine ma non lo sanno ancora...
e poi  "Tirannia" ove la spietatezza di Garibaldo esce allo scoperto,
con una crudezza ineguagliata, cosi' contrastante col "Fra tempeste"
di Unulfo, musica "fedele" come poche, orientata al bene come nessuna.
La rabbia puo' avere motivazioni differenti, e Haendel sa
perfettamente quali corde sfiorare per farci intendere dov'e' il male
e dove il bene, in quella che, presso un qualsiasi contemporaneo, non
sarebbe che una comune "aria di furore"....
ma e' inutile proseguire, l'opera va avanti, cresce la tensione
drammatica fin quasi a chiamare l'inevitabile sfogo finale,
attraversando la conversione di Grimoaldo, che e' una vera e propria
resa al bene, dopo l'ultimo sussulto del mirabile e tormentato "Fatto
inferno e' il mio petto"
Haendel e' contento di questi interpreti, ricorda la Cuzzoni, ma non
la rimpiange...solo resta un po' meravigliato del fatto che il
direttore d'orchestra suoni piu' o meno come si faceva ai tempi suoi,
ed a pochi centimetri da lui, i personaggi si muovano avvolti in
fosche divise militari degli anni trenta, molto vicine a quelle della
Wermacht....strana cosa la filologia nel teatro, ma tutto sopporta
questa musica, e nel complesso lo spettacolo e' semplicemente
abbacinante.
L'occasione e' da non perdere, Rodelinda e' finita, ed io fatico a
rompere il silenzio di questa magia ma non resisto...
"Maestro, che ne pensate?"
"Mio giovane amico, non ho capito esattamente perche' questi signori
siano vestiti in quel modo, ma son contento che vi sia ancora qualcuno
a ricordarsi delle mie opere, Rodelinda, poi, l'ho amata molto, ma tu,
cos'hai, mi sembri turbato"
"Lo sono Maestro, e' la vostra musica, e' l'idea che le vostre opere
si rappresentino cosi' di rado...."
"Questo e' normale, caro mio, il vero problema vostro e' che non
sapete guardare all'opera barocca nella giusta prospettiva.
Per quanto vi sforziate non riuscite a liberarvi dall'idea che l'arte
abbia un suo progredire. E il buffo e' che intendete questo termine
nel suo senso piu' vero, ossia un andare verso il meglio, un procedere
attraverso diversi gradi di perfezione. Viste cosi' le cose, e'
evidente che l'opera barocca vi sembri poco piu' che un'ombra.
Come diceva il mio amico Lang, per voi l'opera barocca e' piu' lontana
di quanto non lo siano le statue di Fidia o di Prassitele.
Sarebbe forse il caso con lui  di comprendere che la mia estetica non
e' la stessa di un Verdi o di un Britten:  tanto loro enfatizzano gli
eventi, oppure la psicologia, quanto io (e con me molti colleghi
coevi) tendo a ridurre i conflitti, a non interessarmi degli
avvenimenti o della psicologia, ma semmai a puntare alla lirica, al
trasporto del personaggio, non all'evento, ma alla reazione lirica
all'evento
Se n'e' fatta di strada da allora, ma non e' detto che si sia
progredito, si e' solo cambiato, ne' in meglio ne' in peggio.."
"oh, no Maestro! In peggio! In peggio! Questo secolo di merda ha fatto
guasti infiniti quanto ad estetica, mi creda..."
"No, questo e' ingiusto.
In fonmdo quel Berg e' un genio, credimi....Fra l'altro dobbiamo al
'900 la possibilita' di essere stati riesumati, e non e' poco."
"Quanto a questo, mi creda, ce n'e' molta di strada da fare...ha dato
un'occhiata al cartellone della Scala?"
"Lasciamo perdere: Verdi, Milano, Muti, Peres...son cose che
ciclicamente occorre sopportare.."
"ma io mi prodigo per diffondere la vostra musica o, almeno, per
ascoltarla il piu' possibile!"
"lo so, lo so. da lassu' siamo tutti lurker del Ng ma, gia' che siamo
in argomento, non sarebbe stato meglio chiamarle in un altro modo le
B-rigate A-rmate C-ombattenti H-aendeliane?
Giovanni Sebastiano non mi lascia in pace per questo acronimo, e ci ha
scritto su una cantata in perfetto stile galante, tanto per sfottere,
ma e' un buon diavolo, in fondo. Un po' pedante, e' vero, ma -insomma-
pare che Dio quasi lo preferisca a me...detto fra noi sono sempre
stati in ottimi rapporti quei due, a me piacevano troppo le donne...."
"beh, anche lui con la schiera di figli che ha avuto, non ci andava
leggero..."
" D'accordo, tutti compositori per giunta i rampolli! Ma non avere a
che fare con troppe prime donne di teatro giova alla morale sessuale,
credimi, e qui queste cose hanno il loro peso."
"Maestro, io vorrei..."
"basta ora, devo andare....non avvilirti, non va cosi' male in fondo,
lassu' mi stimano ancor piu' che sul vostro NG, dove ho letto di
recente che non sarei un genio....se puoi, fa presente a chi dice
questo che in un solo anno, fra il 1724 ed il 1725, ho scritto tre
opere: Rodelinda, Giulio Cesare e Tamerlano.... francamente quassu'
l'orgoglio e' mal visto, ma quando penso a quella terna un pochino ne
provo ancora.....comunque in gamba! Ricordati che c'e' chi sta peggio!
L'unico che poteva starmi vicino ancora non lo avete nemmeno scoperto.
Ma Rameau e' un tipo tranquillo, e non se la pèrende per questo....sta
continuando a scrivere Tragedie sui testi che Racine e Corneille gli
forniscono appositamente ed ama ripetere una frase di quel tal Mahler
-un tipo piuttosto volgare, se devo esser sincero-  con cui sembra
aver stretto amicizia... "il mio tempo verra' "...ripete, e fiducioso
continua a mettere in scena strampalate vicende dove Poseidone e
Minerva la fanno da protagonisti...ma che musica, che musica!!"
Cosi' dicendo Haendel mi ha salutato con un cenno amichevole del
capo.....mi sentivo come un San Sebastiano al palo...gli ultimi
accenni all'oblio di Rameau, ed al prodigio compositivo di quei tre
capolavori scritti nel breve volgere di un un solo anno sono stati
piu' forti della mia capacita' di resistere...mentre parlava sembrava
por mano al suo arco d'oro, e colpire ancora con le sue frecce
infallibili, diritto al cuore......
Alle quattro del mattino mi sono svegliato.......l'eccitazione del
sogno e' stata troppo forte per permettermi di dormire...ho ricaricato
la pipa, curiosamente non ancora fredda, e riattaccato col primo atto
di Rodelinda.
Vicino al televisore, per terra, una piuma bianca, piccola e
profumata, come quelle che un tempo ornavano frecce e faretre dei
poersonaggi di scena, e la musica mi ha preso ancora, fino al mattino,
di questa strana domenica.
ciao!
--------
ned...@iperbole.bologna.it
Luca F.P.
--------
"Mi basta sentire sinceramente qualcuno parlare di ideale,
di avvenire, di filosofia, sentirlo dire "noi" con tono risoluto,
invocare gli altri e ritenersene l'interprete -
perche' io lo consideri un mio nemico"
E.M.Cioran


title: L'infallibile Arciere

author: panchi

text:
Cioran's son (Luca F.P.) <
ned...@iperbole.bologna.it
> wrote in message
3a33a564...@news.tin.it...
> Ieri sera, con tutti a letto presto, e la casa libera per sfogare ogni
> mio desiderio, ho caricato la pipa, e mi son messo davanti alla TV
> che, come noto, al sabato ha un palinsesto particolarmente stimolante.
> Ho inserito nel lettore, spegnendo la voce di gallina di una
> presentatrice querula con una certa soddisfazione, la vhs con
> Rodelinda, festival di Glyndenbourne, Direttore W.Christie, A.Scholl,
> A.C.Antonacci., U Chiummo etc....
[cut]
..dire che ho sognato con te è dire troppo???
Ho nelle orecchie la 2° di Mahler, 5° movimento.................mi sa che
sono al "Langsam. Misterioso.".....io non sto esistendo più, sto volando,
sono parte dell'aria che respiro.....
...se la mia vita sarà piena di musica, potrà essere sogno (almeno
utopicamente..)?
panchi


title: L'infallibile Arciere

author: Cesare Simonetti

text:
On Sun, 10 Dec 2000 16:18:23 GMT,
ned...@iperbole.bologna.it
(Cioran's son  (Luca F.P.)) wrote:
>Cosi' dicendo Haendel mi ha salutato con un cenno amichevole del
>capo.....mi sentivo come un San Sebastiano al palo...gli ultimi
>accenni all'oblio di Rameau, ed al prodigio compositivo di quei tre
>capolavori scritti nel breve volgere di un un solo anno sono stati
>piu' forti della mia capacita' di resistere...mentre parlava sembrava
>por mano al suo arco d'oro, e colpire ancora con le sue frecce
>infallibili, diritto al cuore......
>Vicino al televisore, per terra, una piuma bianca, piccola e
>profumata, come quelle che un tempo ornavano frecce e faretre dei
>poersonaggi di scena, e la musica mi ha preso ancora, fino al mattino,
>di questa strana domenica.
A me non ha lasciato nulla da toccare con mano,mi ha solo detto :" Fai
sentire anche agli altri quello che tu hai capito"
Fosse facile.
In questi giorni, come due NGisti ben sanno, ho trafficato molto con
il vecchio Haendel, e non solo.
M'ha fatto compagnia il buon Herbert prima assieme ad Haydn, e poi
proprio con Giorgio Federico.
Tanto son sicuro che son tutti in Paradiso : figurati se il buon Dio
si lasciava sfuggire tizi cosi', li ha sistemati bene, gli ha dato
quel che volevano, li ha messi a confronto.
Io me l'immagino la discussione tra Karajan e quei due :
" E che sara' mai tutta questa orchestra, ci vorrai mica fare una
guerra amico mio  ! " avra' esordito Franz, e Giorgio Federico avra'
pure sorriso scotendo la testa :
"E che guerra, Franz, hai visto tutti sti strumenti nuovi, questi
ottoni, il rumore che fanno ? E tutti sti violini...ma guarda tu che
roba...ma noi non s'aveva bisogno di tutto questo ben di Dio, vero
Franz, noi s'aveva poca cosa e si faceva musica lo stesso..."
"  Oh certo mio Dottore " gli avra' risposto Herbert " ma vuol sentire
che effetto fa con quest'orchestra ? E diretta da me ? "
E s'e' messo a dirigere  i Concerti Grossi, quelli dell'Opera 6.
Non m'e' dato sapere se Giorgio Federico e Franz gli han rotto la
testa a Karajan, ma credo proprio di no, checche' ne dica Peruginelli.
Credo di no, perche' la musica di Haendel  e' roba spessa, non e' una
ricamo un merletto un trillino lezioso : e' roba di sostanza, e lui
figurati se non lo sapeva.
Haendel e' sontuoso, e' largo, e' magnifico, la sua musica non
cammina: incede; non zappetta : scava;  non e' un laghetto : e' un
mare.
E son certo che, come Beethoven, sarebbe felice di riascoltarsi in una
Berliner diretta da  Karajan, come lo sarebbe pure Haydn ( anche se su
Joseph qualche dubbietto ce l'ho)  se sentisse le sue Londinesi
dirette dal vecchio Herbert, un invito alla danza, l'apoteosi della
danza....
E' una vecchia questione  e non sara' mai risolta : ma stanotte faro'
un sogno, lo so.
Sognero' un Haendel con l'accento toscano che mi sussurra
all'orecchio:
" Quel pischello livornese, glielo dico io o glielo dici tu che un
bischero?  "
Eh...Giulio....sara' meglio che te lo dica Lui...a Lui porti
rispetto...
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDISSIMA


title: L'infallibile Arciere

text:
On Sun, 10 Dec 2000 16:18:23 GMT,
ned...@iperbole.bologna.it
(Cioran's son  (Luca F.P.)) wrote:
>Cosi' dicendo Haendel mi ha salutato con un cenno amichevole del
>capo.....mi sentivo come un San Sebastiano al palo...gli ultimi
>accenni all'oblio di Rameau, ed al prodigio compositivo di quei tre
>capolavori scritti nel breve volgere di un un solo anno sono stati
>piu' forti della mia capacita' di resistere...mentre parlava sembrava
>por mano al suo arco d'oro, e colpire ancora con le sue frecce
>infallibili, diritto al cuore......
>Vicino al televisore, per terra, una piuma bianca, piccola e
>profumata, come quelle che un tempo ornavano frecce e faretre dei
>poersonaggi di scena, e la musica mi ha preso ancora, fino al mattino,
>di questa strana domenica.



title: Beethoven - Gielen - Fnac

author: Gaetano M. Roberto

text:
Segnalo che alla Fnac di Milano è disponibile l'integrale delle sinfonie di
Beethoven dirette da Michael Gielen.
5 CD DDD a 44.900 lire.
Poi non dite che non vi avevo avvertiti... ;-)
Saluti
Gaetano


title: Beethoven - Gielen - Fnac

author: Emanuele Passerini

text:
"Gaetano M. Roberto" <
gm.ro...@galactica.it
> ha scritto nel messaggio
news:2iHD6.167293$lj4.4...@news6.giganews.com...
> Segnalo che alla Fnac di Milano č disponibile l'integrale delle sinfonie
di
> Beethoven dirette da Michael Gielen.
> 5 CD DDD a 44.900 lire.
Scusa l'ignoranza.
Chi sarebbe 'sto Gielen?
E l'orchestra qual'č?
Ci dici qualcosa di piů?
--
Emanuele Passerini
ema.pa...@libero.it
ema.pa...@inwind.it
 (fino a 5 MB)
ICQ# 34957310
___________________________
Visita e vota il sito su Keith Jarrett:
http://digilander.iol.it/keithjarrett


title: Beethoven - Gielen - Fnac

author: Marco Marcelli

text:
Nell'articolo a cui viene risposto, si sostiene che che:

Ho quest'integrale. A dire il vero ho anche la derivata, ma quella vale
meno....:-)))))))))
Vabbe', battute a parte, la consiglio caldamente.
Se si eccettua - a parer mio - la Nona, le altre, TUTTE le altre, sono di
un livello interpretativo altissimo, del tutto inimmaginabile a priori.
La settima, poi, non ha nulla da invidiare alla mitica versione di
Kleiber figlio.
La Nona non e' male, intendiamoci, ma di fronte a quelle per me
imbattibili di Furtwaengler e di Karajan, non ce n'e' per nessuno.
--
============================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail:
marc...@libero.it
============================


title: Beethoven - Gielen - Fnac

text:
Emanuele Passerini <
ema.pa...@libero.it
> wrote in message
9bnj4g$a1mg6$1...@ID-16010.news.dfncis.de...
>
[...]
> Scusa l'ignoranza.
> Chi sarebbe 'sto Gielen?
> E l'orchestra qual'č?
> Ci dici qualcosa di piů?
>
>
L'orchestra č la  Sudwestfunk-Sinfonieorchester.
Gielen č un direttore/compositore attivo soprattutto nel repertorio
contemporaneo, che perň si "concede" alcuni excursus (come questo, appunto)
con esiti IMHO entusiasmanti per chiarezza di articolazione e "scatto".
Penso che RMAM possa, volendo, fornire molti piů dettagli di me.
Saluti
Gaetano


title: Beethoven - Gielen - Fnac

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
"Gaetano M. Roberto" wrote:
>
> Emanuele Passerini <
ema.pa...@libero.it
> wrote in message
> 9bnj4g$a1mg6$1...@ID-16010.news.dfncis.de...
> >
> [...]
> > Scusa l'ignoranza.
> > Chi sarebbe 'sto Gielen?
> > E l'orchestra qual'è?
> > Ci dici qualcosa di più?
>
> L'orchestra è la  Sudwestfunk-Sinfonieorchester.
> Gielen è un direttore/compositore attivo soprattutto nel repertorio
> contemporaneo, che però si "concede" alcuni excursus (come questo, appunto)
> con esiti IMHO entusiasmanti per chiarezza di articolazione e "scatto".
> Penso che RMAM possa, volendo, fornire molti più dettagli di me.
Non conosco questa sua integrale.  So solo che è stata la prima
incisione della nuova edizione critica di Del Mar.
Gielen nel repertorio contemporaneo mi piace molto, in alcuni
casi, non frequenti, addirittura più di Abbado ove si possa
fare il confronto diretto.  È preciso, questo si.  Per il resto,
lo trovo un po' pedante, ritmicamente poco flessibile.  Questo si
puo' anche attribuire a scelte interpretative (come ad esempio i
tempi soventi dilatatissimi di  Cambreling...)
Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  "Beware! I have a Black Belt in Ikebana."


title: Beethoven - Gielen - Fnac

text:
"Gaetano M. Roberto" wrote:
>
> Emanuele Passerini <
ema.pa...@libero.it
> wrote in message
> 9bnj4g$a1mg6$1...@ID-16010.news.dfncis.de...
> >
> [...]
> > Scusa l'ignoranza.
> > Chi sarebbe 'sto Gielen?
> > E l'orchestra qual'è?
> > Ci dici qualcosa di più?
>
> L'orchestra è la  Sudwestfunk-Sinfonieorchester.
> Gielen è un direttore/compositore attivo soprattutto nel repertorio
> contemporaneo, che però si "concede" alcuni excursus (come questo, appunto)
> con esiti IMHO entusiasmanti per chiarezza di articolazione e "scatto".
> Penso che RMAM possa, volendo, fornire molti più dettagli di me.
Non conosco questa sua integrale.
Gielen nel repertorio contemporaneo mi piace molto, in alcuni



title: Beethoven - Gielen - Fnac

text:
Il 19 Apr 2001, 22:51, "Emanuele Passerini" <
ema.pa...@libero.it
> ha
scritto:
[...]
>Ci dici qualcosa di più?
Questo è il link ad una
recensione sintetica ma secondo me abbastanza centrata di queste
interpretazioni:
http://www.classicalnet.co.uk/cds/cdsofmonth/96.08/disco.html
Saluti
Gaetano
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Beethoven - Gielen - Fnac

author: Achille Maccapani

text:
Compratela!!!
E'
fa-vo-lo-sa!!!!
Ciao
Achille


title: de gustibus...

author: Leo

text:
preferite la serenata di Malats suonata da Li Jie (che all'epoca della
registrazione aveva 14 anni)
http://it.youtube.com/watch?v=_OMcwghGSvk&feature=related
o la versione di Ida Presti?
http://it.youtube.com/watch?v=99TlCWLercs
io la prima. Musica molto bella.


title: de gustibus...

text:
On Wed, 09 Apr 2008 18:37:08 +0200, Leo <
nom...@nomail.com
> wrote:
>preferite la serenata di Malats suonata da Li Jie (che all'epoca della
>registrazione aveva 14 anni)
non tutti in una volta, per favore, che non riesco a leggere! ;-)


title: de gustibus...

text:

indubbiamente molto la musica e suonata bene da entrambi....ma.....il
bagaglio culturale e storico fa la differenza, oltre all'età.
 a mio avviso gli orientali riescono a riprodurre fedelmente
l'involucro ma ....non  l'anima!!!!!
io preferisco Ida Presti , con Li Jie è come vedere una tigre
impagliata in un museo invece di vedere un tigre vera nel suo
ambiente...non so se mi spiego ?!?
dal dinamico cembalista Romano


title: de gustibus...

text:
On Fri, 11 Apr 2008 22:49:49 -0700 (PDT),
falerno...@gmail.com
wrote:
>indubbiamente molto la musica e suonata bene da entrambi....ma.....il
>bagaglio culturale e storico fa la differenza, oltre all'età.
> a mio avviso gli orientali riescono a riprodurre fedelmente
>l'involucro ma ....non  l'anima!!!!!
davvero? pensa che se proprio dovessi pensare a quale delle due
versioni ha "meno anima" direi quella della Presti, che mi dà
l'impressione di essere quasi in una gara di velocità, senza
attenzione al dettaglio sonoro e al calore emotivo dei passaggi
musicali.
>io preferisco Ida Presti , con Li Jie è come vedere una tigre
>impagliata in un museo invece di vedere un tigre vera nel suo
>ambiente...non so se mi spiego ?!?
sì, ti spieghi, anche se come vedi io la percepisco in altro modo. Ma
vorrei chiederti: non è possibile che tu sia condizionato dal fatto
che hai visto che è cinese e sai che aveva 14 anni? Insomma, se avessi
avuto solo i due audio, senza alcuna altra informazione, pensi che
avresti dato la stessa risposta? ciao, leo


title: Il direttore e l'orchestra. Provocazione

author: Hans Sachs

text:
Leggo su "Introduzione alla sociologia della musica" di Th. Adorno,
1961, che, ritengo negli anni '50, alcuni "sociopsicologi americani …
hanno fatto ascoltare a soggetti scelti dischi con le etichette
scambiate, alcuni diretti da Toscanini e altri da uno sconosciuto
direttore di provincia: le reazioni degli ascoltatori corripondevano ai
nomi letti sulle etichette, vuoi che gli ascoltatori non potessero
distinguere la qualità, vuoi che le differenze erano infinitamente
minori di quanto non voglia ammettere l'ideologia della vita musicale
ufficiale".
Mi chiedo: se si facesse ascoltare a Holland un CD di Levine e uno di
Muti con le etichette scambiate, secondo voi sarebbe in grado di
attribuirne la giusta paternità?
E quanti di voi sarebbero disponibili a sottoporsi al medesimo
esperimento?
--
Posted from 193.76.125.4 by way of
smtp2.libero.it
 [193.70.192.52]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


author: Paolo Tramannoni

text:
In article <FZSFCZ$
IPPDm8SGq7H2CllJcT...@iol.it
>,
oi...@iol.it
 ("Hans Sachs") wrote:
> Mi chiedo: se si facesse ascoltare a Holland un CD di Levine e uno di
> Muti con le etichette scambiate, secondo voi sarebbe in grado di
> attribuirne la giusta paternita?
>
> E quanti di voi sarebbero disponibili a sottoporsi al medesimo
> esperimento?
Caro Anonimo,
Io mi presterei tranquillamente. A meno di non avere il cerume nelle
orecchie, la differenza tra Muti e Levine la capirebbe anche un bambino.
p.
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it


text:
>Caro anonimo
Non credo che partecipare con uno pseudonimo a un NG sia immorale.
D'altro parte anche firmarsi con un nome e un cognome non aggiunge un
grammo di più alla conoscenza che ciascun partecipante ha dell'altro (a
meno che non sia accompagnata dalla conoscenza personale), e
soprattutto non influenza la possibilità di discutere pacatamente di
argomenti musicali
>Io mi presterei tranquillamente. A meno di non avere il cerume nelle
orecchie, la differenza tra
>Muti e Levine la capirebbe anche un bambino.
Non intendevo mettere in dubbio la bontà dell'orecchio musicale di
alcuno. La mia "provocazione" era finalizzata a stimolare la
discussione su un argomento (che di seguito esplicito meglio) oggetto
della mia lettura in questi giorni.
Si tratta dell'analisi della figura del direttore d'orchestra
affrontata da T.W. Adorno nel libro che ho citato nel post precedente
(come tutti sanno, Adorno è uno dei maggiori musicologi del novecento,
e come tale sicuramente non sospettabile di avere il cerume nelle
orecchie).
Oltre ad alcune osservazioni, anche molto divertenti, sul rapporto
sociopsicologico che intercorre tra orchestrali e direttore, Adorno si
sofferma a considerare la figura del direttore quale viene percepita
dal pubblico degli ascoltatori  (gli esempi sono riferiti alla realtà
musicale europea e americana dell'immediato dopoguerra, ma sono
evidentemente attualizzabili), arrivando ad affermare che la gestualità
del direttore è più diretta ad pubblico, in funzione a metà tra il
didascalico e l'istrionico, che agli orchestrali, i quali hanno già
appreso nel corso delle prove il modo esatto in cui il brano deve
essere eseguito.
A dimostrazione della (probabile) non altissima considerazione che
Adorno nutriva per la figura del direttore, cito un altro divertente
aneddoto riportato nel medesimo libro:
"In una grande città tedesca viveva un malato di mente, figlio di
genitori agiati, che si fissava di essere un geniale direttore
d'orchestra. Per curarlo la sua famiglia gli scritturò l'orchestra
migliore e gli diede la possibilità di dirigere per intero la Quinta
Sinfonia di Beethoven. Anche se il giovane era un profano della più
bell'acqua, l'esecuzione non risultò peggiore di tante altre esecuzioni
correnti".
Qual è allora il  "valore aggiunto" del direttore in una esecuzione
sinfonica?
è un musicista al pari degli orchestrali?
è il Furher, colui che impone la sua volontà schiavizzando gli
orchestrali e trasformandoli in semplici appendici dei loro strumenti?
È il coordinatore, inteso in senso tecnico, vale a dire come colui la
cui funzione è quella di consentire a decine di musicisti di suonare
contemporaneamente senza ostacolarsi a vicenda?
E' l'interprete, colui che filtrandola con la propria sensibilità, è in
grado di far rivivere un opera che altrimenti resterebbe fissata nella
carta?
E se la qualità di interprete è riferibile al direttore, che ruolo
hanno gli orchestrali: sono coadiutori del direttore, semplici
esecutori materiali oppure sono anch'essi interpreti?
E se sono anch'essi interpreti, in rapporto sta la loro
interpretazione, può essere più o meno spiccata e più o meno
influenzabile dalla propria personalissima sensibilità, con quella del
direttore, soprattutto se divergente da quella di quest'ultimo?
Queste domande vorrebbero suscitare una discussione pacata (sempre che
l'argomento sia considerato interessante),
Preferirei che non si rispondesse con toni di autocompiacimento e di
denigrazione nei confronti di chi avesse l'umiltà di riconoscere di non
possedere l'orecchio musicale di Mozart.
Potrebbe peraltro essere interessante mettere alla prova chi vanta di
non avere il cerume nelle orecchie inviandogli via e mail  (ovviamente
con il consenso dell'interessato) due MP3 contenenti brani sinfonici
scelti a caso ed eseguiti da due diversi direttori e sfidarlo a
riconoscere gli esecutori.
--
Posted from 193.76.125.4 by way of
smtp4.libero.it
 [193.70.192.54]



author: Vito

text:
"Hans Sachs" <
oi...@iol.it
> wrote in message
FZSFCZ$IPPDm8SGq7H2CllJcT...@iol.it...
Mi chiedo: se si facesse ascoltare a Holland un CD di Levine e uno di
Muti con le etichette scambiate, secondo voi sarebbe in grado di
attribuirne la giusta paternità?
E quanti di voi sarebbero disponibili a sottoporsi al medesimo
esperimento?
Anche subito, per quanto di direzione ne sappia veramente poco (se
non altro ascolto la musica). Mi sembra che si sia lasciata da parte
una variabile non del tutto trascurabile: la competenza degli
ascoltatori. Almeno per quanto riguarda l'esperimento ricordato da
Adorno, verrebbe voglia di citare Schoemberg (sia sempre ricordato
col debito rispetto): la dote di distinguere un genio da un
mestierante è assai rara...
vito


author: Giuseppe Sottotetti

text:
Hans Sachs ha scritto:
> Leggo su "Introduzione alla sociologia della musica" di Th. Adorno,
> 1961, che, ritengo negli anni '50, alcuni "sociopsicologi americani …
> hanno fatto ascoltare a soggetti scelti dischi con le etichette
> scambiate, alcuni diretti da Toscanini e altri da uno sconosciuto
> direttore di provincia: le reazioni degli ascoltatori corripondevano ai
> nomi letti sulle etichette, vuoi che gli ascoltatori non potessero
> distinguere la qualità, vuoi che le differenze erano infinitamente
> minori di quanto non voglia ammettere l'ideologia della vita musicale
> ufficiale".
>
> Mi chiedo: se si facesse ascoltare a Holland un CD di Levine e uno di
> Muti con le etichette scambiate, secondo voi sarebbe in grado di
> attribuirne la giusta paternità?
>
> E quanti di voi sarebbero disponibili a sottoporsi al medesimo
> esperimento?
>
Io. Mi diverte moltissimo capitare su un'emittente radiofonica a
programma
iniziato e giudicare chi suona, cercando di capire chi è. Si hanno
delle grosse sorprese. Il fatto è che molte volte i nostri pregiudizi
parlano per noi: se io ho deciso per esempio che Levine dirige come un
cane
comincerò ad ascoltarne una esecuzione già prevenuto nei suoi confronti
e
starò in guardia - à la Beckmesser - per coglier bene tutte le brutture
che
posso trovarci, laddove per esempio con il mio adorato Celibidache avrò
addirittura levato dalla mia zucca la blasfema idea che "Celi" possa
aver
fatto qualcosa di meno che divino.
O ancora sto ascoltando su France Musiques il Ring che Sinopoli ha
diretto a Bayreuth, se ad adottare certi tempi da funerale di stato
fosse stato il mio beneodiato Levine lo avrei crocifisso; per Sinopoli
invece pur mugugnando riesco a guadare 4 ore e mezza di Siegfried.
Giuseppe Sottotetti
gso...@libero.it


text:
-----Messaggio Originale-----
Da: Paolo Tramannoni <
p.t...@fastnet.it
>
Newsgroup: it.arti.musica.classica
Data invio: giovedì 24 agosto 2000 11.43
Oggetto: Re: Il direttore e l'orchestra. Provocazione
>
> Caro Anonimo



text:
Ho avuto qualche problema tecnico nell'invio di questo messaggio. L'ho
rimandato nuovamente nella giusta collocazione


text:
Ciao,
domanda:nella scelta del tuo nick avevi in mente Wagner o Lortzing?
Pamilton
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


text:
<
pamil...@my-deja.com
> wrote in message 8o3o89$4s9$1...@nnrp1.deja.com...
> Ciao,
> domanda:nella scelta del tuo nick avevi in mente Wagner o Lortzing?
>
Wagner, ovviamente. E' uno dei miei personaggi preferiti e i Meistersinger
sono una delle opere che amo di più.
Aggiungo che prima di leggere il tuo post non sapevo neppure chi fosse
Lortzing. Mi sono dovuto documentare!
Invece, cosa significa "Pamilton" ?


text:
Hans Sachs wrote:
> Adorno si
> sofferma a considerare la figura del direttore quale viene percepita
> dal pubblico degli ascoltatori, arrivando ad affermare che la gestualità
> del direttore è più diretta ad pubblico, in funzione a metà tra il
> didascalico e l'istrionico, che agli orchestrali, i quali hanno già
> appreso nel corso delle prove il modo esatto in cui il brano deve
> essere eseguito.
Questo e' probabilmente vero: lo disse chiaramente L.Bernstein in una delle
sue celebri lezioni televisive, una delle poche - tra l'altro - che ebbi la
fortuna di vedere.
Ad un tratto bernstein, che dirigeva, mi pare, proprio la Quinta di
Beethoven, smise di dirigere, si rivolse al pubblico (televisivo) e disse,
piu' o meno, queste cose: "Come potete vedere l'orchestra suona benissimo
anche se io mi dedico ad altro. Ma allora che ci sto a fare??"
Ovviamente voleva focalizzare il lavoro che si fa PRIMA dell'esecuzione
davanti al pubblico.
> Qual è allora il  "valore aggiunto" del direttore in una esecuzione
> sinfonica?
> è un musicista al pari degli orchestrali?
> è il Furher, colui che impone la sua volontà schiavizzando gli
> orchestrali e trasformandoli in semplici appendici dei loro strumenti?
> È il coordinatore, inteso in senso tecnico, vale a dire come colui la
> cui funzione è quella di consentire a decine di musicisti di suonare
> contemporaneamente senza ostacolarsi a vicenda?
> E' l'interprete, colui che filtrandola con la propria sensibilità, è in
> grado di far rivivere un opera che altrimenti resterebbe fissata nella
> carta?
E' colui che lavora la materia grezza, dotandola di infinite sfumature.
Sono convinto che qualsiasi buona orchestra sinfonica, se si mette a
studiare senza guida una sinfonia, riesce poi ad eseguirla, ma come????
Il direttore e' colui che dice "piu' piano quei corni, devono sembrare
provenire da lontano...." oppure "Forza su quei timpani, la musica qui ha
un effetto dirompente", e frasi simili, che aiutino il professore
d'orchestra a limare la propria interpretazione e contribuiscano a fare
dell'interpretazione finale qualcosa di unico.
> Queste domande vorrebbero suscitare una discussione pacata (sempre che
> l'argomento sia considerato interessante),
>
A me interessa molto.
> Potrebbe peraltro essere interessante mettere alla prova chi vanta di
> non avere il cerume nelle orecchie inviandogli via e mail  (ovviamente
> con il consenso dell'interessato) due MP3 contenenti brani sinfonici
> scelti a caso ed eseguiti da due diversi direttori e sfidarlo a
> riconoscere gli esecutori.
>
Qualche volta e' oggettivamente facile, piu' spesso e' difficile.
Sono del parere che i grandissimi (Toscanini, Karajan, Furtwaengler) siano
sempre riconoscibili, certo piu' complicato e' riconoscere, ad esempio,
Maazel da Levine....!!!!
--
===============================
Marco Marcelli - Genova (Italy)
e-mail:
marc...@libero.it
===============================


text:
In article <IHfp5.129836$
dF5.2...@news.infostrada.it
>,
  "Hans Sachs" <
oi...@libero.it
> wrote:
>
> <
pamil...@my-deja.com
> wrote in message 8o3o89$4s9
$1...@nnrp1.deja.com...
> > Ciao,
> > domanda:nella scelta del tuo nick avevi in mente Wagner o Lortzing?
> >
>
> Wagner, ovviamente. E' uno dei miei personaggi preferiti e i
Meistersinger
> sono una delle opere che amo di più.
>
> Aggiungo che prima di leggere il tuo post non sapevo neppure chi fosse
> Lortzing. Mi sono dovuto documentare!
>
allora probabilmente ti sei documentato sulle volksoper e sull'hans
sachs in particolare,opera che,nella caratterizzazione del personaggio,
fornì una delle basi per il capolavoro wagneriano:io dell'opera di
Lortzing possiedo due versioni tratte da alcune registrazioni
radiofoniche date a Norimberga nei primi anni 50,quando la comicità
infantile e di cattivo gusto tedesca andava assai di moda.Una di
esse,nel caso ti interessasse (ed. memories,schmitt-
walter,vogler.kohl,dir.Loy) la trovi sicuramente alla dimar di Rimini
(0541786292) ad un prezzo stracciato
> Invece, cosa significa "Pamilton" ?
>
sembra il nome di una marca di omogenizzati:)
Ciao



text:
In article <FZSFCZ$
IPPDm8SGq7H2CllJcT...@iol.it
>,

oi...@iol.it
 ("Hans Sachs") wrote:
Per me l'interprete ha la sua importanza, diversamente non mi
spiegherei come mai quando sento il Beethoven di Bohm o di Giulini sudo
e mi sento quasi male, e invece con Kleiber, o anche Gardiner o
Hogwood, mi piace tantissimo e non ascolterei altro per ore.
A presto.
Orfeo70



author: Lurenji

text:
Giuseppe Sottotetti <
gso...@libero.it
> wrote:
> posso trovarci, laddove per esempio con il mio adorato Celibidache avrò
> addirittura levato dalla mia zucca la blasfema idea che "Celi" possa
> aver
> fatto qualcosa di meno che divino.
Non mi risulta che siano esistite delle brutture... ma e' un'impressione
o sono pochi i veri ammiratori di SDG Celibidache? Perche'?
Ciao


text:
orf...@my-deja.com
 wrote:
> Per me l'interprete ha la sua importanza, diversamente non mi
> spiegherei come mai quando sento il Beethoven di Bohm o di Giulini sudo
> e mi sento quasi male, e invece con Kleiber, o anche Gardiner o
> Hogwood, mi piace tantissimo e non ascolterei altro per ore.
Sono d'accordo per Bohm, ma non capisco perche' gli accomuni Giulini......



author: v i n i x ®

text:
lur...@libero.it
 (Lurenji)
 in thread "Re: Il direttore e l'orchestra. Provocazione" wrote:
>Non mi risulta che siano esistite delle brutture... ma e' un'impressione
>o sono pochi i veri ammiratori di SDG Celibidache? Perche'?
Perché essendosi posto fuori dalla logica commerciale della musica
riprodotta in studio è poco conosciuto. Io l'ho conosciuto solo l'anno
scorso e è stata una vera e propria folgorazione. Un genio
ineguagliabile, non c'è che dire.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Sempre ho riso di quel maestro
che di se' non abbia riso.


text:
Hans Sachs ha scritto:
>
> "In una grande città tedesca viveva un malato di mente, figlio di
> genitori agiati, che si fissava di essere un geniale direttore
> d'orchestra. Per curarlo la sua famiglia gli scritturò l'orchestra
> migliore e gli diede la possibilità di dirigere per intero la Quinta
> Sinfonia di Beethoven. Anche se il giovane era un profano della più
> bell'acqua, l'esecuzione non risultò peggiore di tante altre esecuzioni
> correnti".
>
Anch'io, con i Filarmonici di Berlino riuscirei ad ottenere dei buoni
risultati, non so cosa succederebbe con i Filarmonici di Belino :-))
E' evidente che se si ha a che fare con delle orchestre che non hanno in
repertorio la Quinta di Beethoven (e abbiamo tanti begli esempi nel nostro
paese), con le quali bisogna ricominciare ogni volta da capo a imparare il
pezzo la differenza tra un direttore e l'altro si sente.
Giuseppe Sottotetti
gso...@libero.it


text:
In article <
39A643DA...@libero.it
>,
  Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> wrote:
>
> Sono d'accordo per Bohm, ma non capisco perche' gli accomuni
Giulini......
Limitavo il discorso al musicista di Bonn, in altre cose Giulini non
dispiace neppure a me: in Beethoven, però, quel suo modo di scolpire a
tutto tondo, a parziale detrimento dell'energia e della vivacità non mi
convince.
Byez.



author: vanMarko Johannes

text:
> Sono convinto che qualsiasi buona orchestra sinfonica,
> se si mette a studiare senza guida una sinfonia, riesce poi ad
> eseguirla, ma come????
L'argomento suscita in me molto interesse. Ma vorrei porre una domanda, che
si ricollega a questa altra.
Allora che cosa mi dite di orchestre come la Orpheus Chamber Orchestra, o i
Musik Antiqua Koln?
Di loro ho pochi CD, ma quelli che ho (per esempio le Creature di Prometeo
di Beethoven o la Sinfonia Semplice, Classica e in do maggiore di Britten,
Prokofiev e Bizet dirette dagli americani) ma mi sono sembrate cmq
esecuzioni eccellenti.
Per fare un paragone, ho provato a confrontare il finale delle Creature di
Prometeo, in cui è presente un tema che verrà poi ripreso da Beethoven nel
Finale dell'Eroica, e ho trovato un minuto di differenza tra l'esecuzione
degli americani e la Radio Stuttgart Sinfonie Orchester diretta da Sir
Neville Marriner, che la eseguiva più velocemente, e che a me piaceva di
meno.
recentemente, parlando con un amico amante del barocco, egli mi chiese: ma a
cosa serve il direttore?
Di primo impatto, una risposta non gliela seppi dire, ma io trovo che il
direttore riesca a cambiare l'atmosfera della stessa interpretazione, e
quindi ho cercato di spiegargli la calda aria che si forma attorno ai
Berliner diretti da Karajan, oppure la drammatica ed esplosiva dirompenza di
un Bernstein, o la velocità impassibile e spensierata di Toscanini, o la
sofferenza di Giulini, o la freddezza di Abbado.
Ecco... ma vorrei anche da voi delle risposte a questa curiosa domanda...
grazie. Io trovo nel direttore una figura molto importante per la esecuzione
di un'opera, soprattutto sinfonica.
Ciao!
P.S.: ho letto nei messaggi precedenti brutte righe circa il Beethoven di
Böhm. I suoi concerti per pianoforte con Pollini non li ho trovati affatto
male, soprattutto il Terzo.
Cosa ha che non va?
Invece, il Beethoven di GIulini non lo conosco affatto.
Ciao!
--
Marco Epis
San Vigilio di Concesio (-BS- Brescia)
E-mail:
vanm...@lelit.com
ICQ: 56346334 - MSN:
vanm...@hotmail.com
"La musica è un'espressione più alta
di qualsiasi filosofia... Nella musica vive
una sostanza eterna, infinita, non del
tutto afferrabile"
(Ludwig Van Beethoven)
"La musica non deve offendere l'udito,
ma risultare gradevole a chi l'ascolta".
(W. A. Mozart)


title: Se foste compositori oggi...

author: EquinoXe

text:
Provatevi a mettervi nei panni di un compositore moderno, se vi riesce. Cosa
vi piacerebbe realizzare?
In breve oggi la musica si sta sempre più dividendo tra musica leggera,
dominata da compositori (ehm...) più o meno furbi che riescono a creare
buoni polpettoni adatti ad essere trasmessi dalle radio commerciali a
diventare delle hit per poi cadere nel dimenticatoio dopo qualche mese, e
musica colta, indirizzata ad un pubblico più o meno di competenti o curiosi
che amano ficcare il naso in qualcosa che può essere buono o meno buono,
geniale o banale a seconda della bravura dei compositori (come è stato
peraltro nel passato). In mezzo ci sta la gente che ama fare le cose di
testa sua nel cosiddetto mondo underground che nessuno (o quasi) sente, e fa
musica, elabora strampalate teorie, ma principalmente si diverte.
Se voi fvi scopriste compositori oggi vi piacerebbe fare un qualcosa perché
possa essere apprezzato da tutti producendo un qualcosa di comunicativo
utilizzando un linguaggio alla potenziale portata di tutti, oppure ve ne
freghereste bellamente di quest'aspetto e fareste cose che personalmente vi
piacciono ma sapendo poi che pochissimi sarebbero in grado di capirvi e
ancor meno apprezzarvi?
Dante Alighieri definiva l'uomo di cultura un uomo attivo, che non si
rivolge ad un pubblico ristretto ma a tutti i "nobili d'animo". Per qusto lo
strumento utilizzato da Dante per la Commedia era il volgare, a scapito del
latino, eppure ben sappiamo come la Commedia sia ancora oggi considerata un
capolavoro.
Oppure voi vi dedichereste all'una e all'altra pratica? Un po' come Bach,
che accanto a concerti d'alta fattura come i Brandeburghesi ma comprensibili
da tutti, scrive anche opere immortali di sublime bellezza e perfezione ma
parecchio più ostiche come l'Arte della fuga?
A.


title: Se foste compositori oggi...

author: Edoardo "Edoloz" Carminati

text:
EquinoXe ha detto....cioè....ha scritto...
[cut]
> Se voi fvi scopriste compositori oggi vi piacerebbe fare un qualcosa
> perché possa essere apprezzato da tutti producendo un qualcosa di
> comunicativo utilizzando un linguaggio alla potenziale portata di tutti,
> oppure ve ne freghereste bellamente di quest'aspetto e fareste cose che
> personalmente vi piacciono ma sapendo poi che pochissimi sarebbero in
> grado di capirvi e ancor meno apprezzarvi?
Dipende da quanto vuoi guadagnare ;-PP
>
> Dante Alighieri definiva l'uomo di cultura un uomo attivo, che non si
> rivolge ad un pubblico ristretto ma a tutti i "nobili d'animo". Per qusto
> lo strumento utilizzato da Dante per la Commedia era il volgare, a scapito
> del latino, eppure ben sappiamo come la Commedia sia ancora oggi
> considerata un capolavoro.
Appunto, ma di Dante c'è n'è uno solo....purtroppo
> Oppure voi vi dedichereste all'una e all'altra pratica? Un po' come Bach,
> che accanto a concerti d'alta fattura come i Brandeburghesi ma
> comprensibili da tutti, scrive anche opere immortali di sublime bellezza e
> perfezione ma parecchio più ostiche come l'Arte della fuga?

Idem come per Dante. Penso però che seguirei questa seconda strada:
pubblicherei un cd i cui singoli (quelli che passano in radio...) sono
semplici e fanno "vendere" per poi infilare all'interno del cd dei pezzi un
pò più per intenditore diciamo...penso sia una delle poche soluzioni per
poter arrivare comunque al grande pubblico...
Ciao
PS comunque non sono problemi miei...non sarei in grado di scrivere nemmeno
una riga musicale che abbia almeno un vago sentore di "musica" :-((((

--
 (o_     Edoardo "Edoloz" Carminati
 //\     "VI" Registered Linux user #301558
 V_/_     "VI" = "V"ery "I"ncompetent  : )
 Drake   Per rispondere togli il_gatto_dal_forno


title: Se foste compositori oggi...

author: gpa

text:
On Sat, 1 Nov 2003 14:50:42 +0100, "EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
>
wrote:
>Provatevi a mettervi nei panni di un compositore moderno, se vi riesce. Cosa
>vi piacerebbe realizzare?
Scoprendomi compositore cercherei di lasciare il ricordo del mio animo
dentro più gente possibile. Poi è sbagliato, secondo me, cercare di
forzare un linguaggio rendendolo più ostico e riempiendolo di
significati (che spesso sono molto labili), ognuno ha il suo, non deve
spingersi a creare qualcosa secondo schemi sempre più "storti"; ma non
deve neanche banalizzare o sfoltire un pezzo solo per renderlo
accessibile a tutti. Tanto chi capisce qualcosa saprà cogliere
l'essenza di cio' che volevi dire sia in un pezzo facile all'orecchio
che in una composizione sofisticata ed ermetica... chi no, non
riuscirà a vedere che il lato superficiale della cosa. Per fare un
esempio che non riguarda la musica Classica, prendi Fabrizio de
Andre'...
In conclusione: non avrei pensato a chiudermi di proposito, o ad
abbassarmi al commerciale. Avrei pensato solo a fare musica...
Ciao :)
gpa


title: Se foste compositori oggi...

text:
Edoardo "Edoloz" Carminati wrote:
> EquinoXe ha detto....cioè....ha scritto...
>
> [cut]
>
>> Se voi fvi scopriste compositori oggi vi piacerebbe fare un qualcosa
>> perché possa essere apprezzato da tutti producendo un qualcosa di
>> comunicativo utilizzando un linguaggio alla potenziale portata di
>> tutti, oppure ve ne freghereste bellamente di quest'aspetto e
>> fareste cose che personalmente vi piacciono ma sapendo poi che
>> pochissimi sarebbero in grado di capirvi e ancor meno apprezzarvi?
>
> Dipende da quanto vuoi guadagnare ;-PP
Asolutamente nulla.
IMO la musica fatta solo per guadagnare non è una vera forma d'arte perché
non è libera da qualsivoglia vincolo. Immaginati un Leopardi che si mette a
far poesie a richiesta! Vendo "La domenica del villaggio" per 3 soldi! Un
po' come scaricare un singolo di American Life di Madonna - la cantante
dico - per 1.49 dollari! :-D
L'importante semmai è non andare in perdita per via delle storie della Siae.
> Appunto, ma di Dante c'è n'è uno solo....purtroppo
'saggerato!
> Idem come per Dante. Penso però che seguirei questa seconda strada:
> pubblicherei un cd i cui singoli (quelli che passano in radio...) sono
> semplici e fanno "vendere" per poi infilare all'interno del cd dei
> pezzi un pò più per intenditore diciamo...penso sia una delle poche
> soluzioni per poter arrivare comunque al grande pubblico...
Beh, però tra un polpettone hit e un pezzo stile Stockhausen ci sarebbe una
via di mezzo, I believe. ;-)))
A.


title: Se foste compositori oggi...

text:
EquinoXe wrote:
> Vendo "La domenica del villaggio" per 3 soldi! :D
[ Esegesi per i ngisti non italiani: la battuta era costruita sul fatto che
in Italia esiste una trasmissione condotta da tal Davide Mengacci che si
intitola appunto "La domenica del villaggio". ]
A.


title: Se foste compositori oggi...

author: Veronica Medina

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:bo0dps$15uspa$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...
> Provatevi a mettervi nei panni di un compositore moderno, se vi riesce.
Cosa
> vi piacerebbe realizzare?
-cut-
Sinceramente penso che se l'intenzione fosse quella di campare come
compositore sarebbe quasi impossibile non preoccuparsi per un'accettazione
del pubblico e almeno che si sia raggiunto ad un certo successo si potrebbe
sbizzarrire ogni tanto scrivendo e pubblicando una cosa scritta senza nessun
proposito di facile accettazione ma penso sia il caso di tutti o quasi tutti
i compositori sia di adesso che di una volta ma non per il fatto di scrivere
cose "a richiesta" hanno meno merito. Son sempre loro a scriverle.
Una volta dopo un concerto (con l'orchestra giovanille G. Petrassi che none
siste piu') un periodista ha chiesto a Petrassi da cosa s'ispirava per
scrivere la sua musica e lui ha risopsto "e' la musica che mi si chiede di
fare e io la faccio".  All'epoca mi ha fatto schifo sentire il commento ma
dopo che ho letto la biografia di Mozart ho capito che era il caso di tanti.
Nel mio caso personalissimo (a prescindere dal fatto che non diventerei MAI
una compositrice perche' mi ritengo negata dato che a parte le
improvvisazioni barocche che son costretta a fare  non ci ho mai provato a
scivere nulla),  penso che date le mie radici (e al fenomeno della
globalisazzione :)) cercherei comunque di aportare qualche novita'  come
d'altronde hanno gia' fatto alcuni come M.M. Ponce, Moncayo, Revueltas,
Chavez, ecc. e continuano a farlo ora Arturo Marquez, Eduardo Angulo, Javier
Alvarez, ecc. non so quanto abbiano scritto i loro pezzi per avere una
"sicura" accettazione o per il piacere di farlo ma  penso che nel mondo
della musica contemporanea la cosa funzioni in modo diverso e si debba far
parte di una specie di "club" o "clan" per riuscire a far sentire al
pubblico qualcosa, ma forse mi sbaglio e si tratta solo di avere un grande
tallento e tanta fortuna ma una cosa mi pare quasi certa, se l'intenzione e'
di campare come compositore bisognerebbe "prostituirsi" un pochetto in ogni
caso.
ciao
V.


title: Se foste compositori oggi...

text:
EquinoXe ha detto....cioè....ha scritto...
>> Dipende da quanto vuoi guadagnare ;-PP
>
> Asolutamente nulla.
> IMO la musica fatta solo per guadagnare non è una vera forma d'arte perché
> non è libera da qualsivoglia vincolo. Immaginati un Leopardi che si mette
> a far poesie a richiesta! Vendo "La domenica del villaggio" per 3 soldi!
> Un po' come scaricare un singolo di American Life di Madonna - la cantante
> dico - per 1.49 dollari! :-D
Voleva essere una battuta la mia...:-))
Comunque hai ragione, chi compone solo per soldi (come quasi tutti i
cantanti di musica leggera) non sono "artisti" nel vero senso della parola.
Il fatto è che in un modo o nell'altro bisogna campare...
> Beh, però tra un polpettone hit e un pezzo stile Stockhausen ci sarebbe
> una via di mezzo, I believe. ;-)))
Appunto! Fare una disco in cui fai un canzoni-polpettone per la hit-parade
(così vendi...) e canzoni belle "polpose" per piacere personale. Quello che
nel suo piccolo sta facendo Alex Britti ( che con la chitarra ci sa fare
abbastanza) che nei singoli fa canzonette da radio commerciale, salvo poi
inserire brani (certamente non fenomenali) ma comunque di un peso maggiore
nel disco completo.
Ciao



title: Se foste compositori oggi...

author: Roberto Mastrosimone

text:
EquinoXe <
aldoo...@yahoo.it
> wrote:
> Provatevi a mettervi nei panni di un compositore moderno, se vi riesce. Cosa
> vi piacerebbe realizzare?
 (cut)
farei il *puttanone* e comporrei per vendere ;-)
peccato che col carattere che mi ritrovo finirei invece col comporre
musica che non ascolterebbe nessuno :-((
Ciao
    Roberto


title: Se foste compositori oggi...

author: icsdcs

text:
On Sat, 01 Nov 2003 15:10:47 GMT, "Veronica Medina"
<
v.medina...@tin.it
> wrote:
>Sinceramente penso che se l'intenzione fosse quella di campare come
>compositore sarebbe quasi impossibile non preoccuparsi per un'accettazione
>del pubblico
puoi anche preoccupartene, ma non ti servirebbe a molto. Piů ciň che
scrivi potrebbe essere accettato dal pubblico, piů difficilmente
riusciresti a farlo eseguire. Almeno in Europa. Ancora oggi č cosě,
anche se in alcuni casi ci sono segni di un lento cambiamento.
>se l'intenzione e'
>di campare come compositore bisognerebbe "prostituirsi" un pochetto in ogni
>caso.
se l'intenzione č quella di campare come compositore occorre solo
avere gli agganci giusti. Dopo puoi fare tutto quello che vuoi,
dall'essere assolutamente incomprensibile (carriera piů facile), alla
prostituzione popolare (carriera piů difficile, ma oggi possibile)
ICS


title: Se foste compositori oggi...

text:
EquinoXe <
aldoo...@yahoo.it
> wrote:
> In breve oggi la musica si sta sempre più dividendo tra musica leggera ...
> musica colta ... In mezzo ci sta la gente che ama fare le cose di testa
> sua nel cosiddetto mondo underground ...
Le cose sono un tantino più complicate. Quella che esponi è una
schematizzazione che, al di là dell'ammirevole impegno per cercare di
dirimere una questione terribilmente complicata, non rende giustizia
allo stato delle cose.
Musica leggera, musica colta, undergound, sono categorie commerciali che
cercano di catturare una materia fludissima, per sua natura non
contenibile entro le etichette in uso nei negozi di dischi. Qualcuno
cerca di rendersi più facile la vita aumentando il numero di categorie
disponibili per questa disperata oeprazione tassonomica, aggiungendo -
poniamo - le etichette di new age, rock classico, rock FM, metal, hard
rock, jazz moderno, grunge, ecc. ecc...
Ci sono anche etichette che significano cose estremamente diverse (come
acid jazz, ambient, new age, easy listening...), a dimostrazione
dell'estrema pericolosità nel maneggiare gli aggettivi. I modi del fare
musica sono divenuti così vari, nel corso del XX secolo, che è facile
ritrovarsi a fare una musica diversa a seconda dell'umore, della
commissione, dell'intima necessità - senza trovare un'etichetta che
descriva preventivamente le note che abbiamo messo in fila.
Madonna e Brittney propongono musica (leggera) della stessa ricchezza di
Peter Gabriel o Suzanne Vega? C'è una parentela così stretta tra 883 e
Daniele Sepe? Probabilmente la banda di Elio ha competenze musicali (e
un livello di creatività) molto distante da quella di Masini. Credo che
le canzoni di Björk, decisamente non iscrivibili alla categoria del
"polpettone", continueranno ad essere ascoltate fra molti anni.
Idem per la musica "colta" (così difficle da ascoltare in Italia, ormai,
che parlarne è davvero diventato un mestiere da specialisti). Ci sono le
operazioni calligrafiche di molti studenti, destinate a rimanere nelle
aule scolastiche, come ci sono le opere di autori di grande valore, che
cercano una comunicatività più immediata, più adatta al pubblico
moderno, composto da persone sicuramente istruite, ma con poco tempo a
disposizione per approfondire i fatti dell'arte e le sue complicazioni.
Se è possibile essere più "clar" che "clus", non è invece possibile,
come non lo è mai stato, chiedere ad un artista di scrivere qualcosa
"alla portata di tutti", semplicemente perché la stragrande maggioranza
del pubblico dei paesi ricchi ascolta più che altro muzak e derivati, ed
è felice di farlo. La musica non è un valore universale, e non è nelle
possibilità degli artisti (a meno che non si inveri la mitica,
totalitaristica, Repubblica degli Artisti) cambiare questo stato di
cose. Bach non è alla portata di tutti, nemmeno di tutti i colti.
Figurarsi una musica di recente scrittura.
E poi, l'underground: non è che non sia ascoltato da nessuno. I festival
di dj-ing ed elektronika che proliferano (almeno dalle mie parti)
riscuotono un discreto successo di pubblico. Angelika se la cava bene
sia a livello di pubblico che di critica. I club delle metropoli,
nonostante un'innegabile crisi che ha portato molti di loro a chiudere o
a trasformarsi in qualcos'altro, continuano ad essere una realtà
importante. E' una musica che invoca la presenza del pubblico, ma che
non richiede necessariamente la presenza di folle oceaniche in platea.
Chi fa questa musica "si diverte" certamente, ma non manca di una certa
vocazione artigianale e artistica che caratterizza qualcunque musica
fatta con passione e competenza. Competenza che, non di rado, sconfina
con quella dei musicisti "colti" più preparati nel campo della musica
elettronica - colleghi con cui condividono gli strumenti e il fascino
per sonorità inedite.
Scusami la lunghezza e l'arruffamento linguistico.
Ciao,
Paolo
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy


title: Se foste compositori oggi...

text:
On Sat, 01 Nov 2003 16:23:16 +0100, "Edoardo \"Edoloz\" Carminati"
<
edolozil_gat...@email.it
> wrote:
>Comunque hai ragione, chi compone solo per soldi (come quasi tutti i
>cantanti di musica leggera) non sono "artisti" nel vero senso della parola.
>Il fatto è che in un modo o nell'altro bisogna campare...
Beh se proprio non trovi altro vai a fare il macellaio, ma non
speculare sulla musica, ti pare? :) Certa gente piuttosto che alla
chitarra farebbe bene a darsi alla zappa...
gpa


title: Se foste compositori oggi...

author: Andrea Amarante

text:
mi piacerebbe essere compositore...
scrivere qualcosa di nuovo, di dirompente, di "rivoluzionario"
qualcosa che scuotesse le menti, intorpidite da tanti motivetti mediocri
ogni tanto ci provo...
un bel foglio pentagrammato davanti,
matite nuove,
tante cose da dire, tante gioie e tanta sofferenza da condividere
già...
ma perchè "condividere"?
lo fanno già tutti... sentimenti (veri o falsi) gridati nelle piazze dei
talk shows
lacrime in diretta, esultanza negli stadi,
politica urlata...
voglio tenere tutto per me: è un mio tesoro segreto...
scrivere musica solo per me: non sono neppure costretto a seguire il
linguaggio
creato per esprimere "la maggioranza" del sentire umano
non preoccuparmi di essere comprensibile ad alcuno
se non a me soltanto... scrivo musica, non tantissima, ma ne scrivo ma mi
mantengo eseguendo (spesso lontano dal pubblico) musica non mia, che la
gente sentendo si illude di capire
potrei cambiare la tua domanda:
se foste musicisti oggi...
beh...
io (che vorrei tanto esserlo) non faccio musica per gli altri, ma per me
stesso. La mia specializzazione mi aiuta: un pianista collaboratore lavora
nascosto: FA la musica, ma nessuno lo vede... tanta gente non sa neppure che
esista,
eppure c'è...


title: Se foste compositori oggi...

author: Jacopo Fiesco

text:
>
> In breve oggi la musica si sta sempre più dividendo tra musica leggera,
> dominata da compositori (ehm...) più o meno furbi che riescono a creare
> buoni polpettoni adatti ad essere trasmessi dalle radio commerciali a
> diventare delle hit per poi cadere nel dimenticatoio dopo qualche mese, e
> musica colta, indirizzata ad un pubblico più o meno di competenti o
curiosi
> che amano ficcare il naso in qualcosa che può essere buono o meno buono,
> geniale o banale a seconda della bravura dei compositori (come è stato
> peraltro nel passato).
Diciamo pure che buona parte dei cosiddetti compositori "colti"
contemporanei scrive per se stessa e per pochi eletti. Le opere di Verdi, le
sinfonie di Beethoven, ecc ecc facevano venire giù i teatri spesso e
volentieri. Oggi questo non succede più con i compositori "colti"
contemporanei. C'è stato un distacco a mio parere troppo radicale dalle
esigenze comunicative che dovrebbero presiedere alla creazione artistica.
> Dante Alighieri definiva l'uomo di cultura un uomo attivo, che non si
> rivolge ad un pubblico ristretto ma a tutti i "nobili d'animo".
Dante, come in tante altre circostanze, aveva centrato in pieno la
questione. Sono pienamente d'accordo con lui.
Jacopo Fiesco


title: Se foste compositori oggi...

author: Schillogeno

text:
On Sat, 1 Nov 2003 14:50:42 +0100, "EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
>
wrote:
>Provatevi a mettervi nei panni di un compositore moderno, se vi riesce. Cosa
>vi piacerebbe realizzare?
Quel che mi piace.
Il resto č marketing, pubbliche relazioni, ironia e sarcasmo, insulti
e maieutica del proprio pubblico destinatario.
Come Frank Zappa.
>Oppure voi vi dedichereste all'una e all'altra pratica? Un po' come Bach,
>che accanto a concerti d'alta fattura come i Brandeburghesi ma comprensibili
>da tutti, scrive anche opere immortali di sublime bellezza e perfezione ma
>parecchio piů ostiche come l'Arte della fuga?
Mmmmm.... Anche Bach direi che trovň una buona strada.
Ma la sua sfrenata passione per il sesso, in un'epoca in cui non v'era
contraccezione ( o quasi) gli produsse redditi insufficienti.
Peccato, il talento non gli mancava
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: Se foste compositori oggi...

author: Alex M.

text:
Il miglior atteggiamento contemporaneo a mia conoscenza č Franco Battiato,
ma non si tratta certo di un compositore nel senso classico. Rifermenti
"colti" e "basso ostinato".
Se ci mettiamo su un piano piů elevato (non di mia competenza, perchč
ammetto che "non capisco la letteratura") pare che "Il nome della Rosa" di
Umberto Eco sia una delle opere piů "verticali" degli ultimi anni, amato da
divoratori di romanzetti e intellettuali. Diversi piani di lettura, si
diceva, ma in musica ne conosco pochi.
Alex


title: Se foste compositori oggi...

author: Marco Marcelli

text:
EquinoXe wrote:
> Provatevi a mettervi nei panni di un compositore moderno, se vi riesce. Cosa
> vi piacerebbe realizzare?
Farei la fame e sarei esposto al pubblico ludibrio.
Perche' quello che io ritengo sia Musica e' un concetto ritenuto
talmente obsoleto che nessuno mi considererebbe piu' di qualche
secondo.
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================


title: Se foste compositori oggi...

author: Moosbrugger

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:
> Farei la fame e sarei esposto al pubblico ludibrio.
Stai scherzando ? Se ho ben capito le tue tendenze compositive, mi pare che
Gian Piero Reverberi e Karl Jenkins se la passino tutt' altro che male ( non
parliamo di Lloyd Webber ) ;-)
> Perche' quello che io ritengo sia Musica e' un concetto ritenuto
> talmente obsoleto che nessuno mi considererebbe piu' di qualche
> secondo.
A parte gli scherzi, sei sicuro ? Qual è il tuo concetto di musica ?
Ciao
Moos
--
If you don't know where you're going, any road will take you there
George Harrison


title: Se foste compositori oggi...

text:
Moosbrugger wrote:
> A parte gli scherzi, sei sicuro ? Qual č il tuo concetto di musica ?
Beh, e' noto che per me la vera musica sia quella del passato.
Ma proprio perche' "gia'" composta non potrei replicarla: sarebbe
una scopiazzatura.
Si, e' vero, Reverberi e Jenkins mi piacciono, ma non so se se la
passino cosi' bene, se il mercato sorrida loro e se gli
apprezzamenti siano superiori alle critiche. A giudicare quel che
si legge su IAMC direi proprio di no.
Purtroppo continuo a temere che il tempo della Musica sia passato
(e prima che mi si contesti di nuovo furiosamente, ribadisco che
si tratta di una MIA sensazione e che spero di sbagliare), e che
ogni tentativo di cercare strade nuove sfoci troppo spesso nel
kitsch.
Ma questo, lo ripeto, e' un problema mio.



title: Se foste compositori oggi...

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:
> Si, e' vero, Reverberi e Jenkins mi piacciono, ma non so se se la
> passino cosi' bene, se il mercato sorrida loro e se gli
> apprezzamenti siano superiori alle critiche. A giudicare quel che
> si legge su IAMC direi proprio di no.
Che il mercato sorrida loro ( e al loro conto in banca ) non credo sia
possibile avere dubbi, e questo mi interessava sottolineare quando sostenevi
che avresti fatto la fame. Credo di poter ipotizzare che soprattutto per
questo importante argomento siano piuttosto impermeabili alle critiche, che
peraltro IMHO nessuna persona sensata si sognerebbe di fargli : č talmente
evidente l' intento commerciale di certe operazioni che sarebbe come
contestare a qualcuno l' idea di produrre saponette. Le critiche possono
cominciare a fioccare quando si dovessero ritenere queste musiche, o le
saponette, una forma d' arte.
> Purtroppo continuo a temere che il tempo della Musica sia passato
> (e prima che mi si contesti di nuovo furiosamente, ribadisco che
> si tratta di una MIA sensazione e che spero di sbagliare), e che
> ogni tentativo di cercare strade nuove sfoci troppo spesso nel
> kitsch.
Io non la penso cosě :-)
