title: [Berio] Io c'ho provato

text:
"Tony György BanKche" <gentlegi...@nKche.iq> ha scritto nel messaggio
news:bsc6k6$i9h$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> "Edoardo "Edoloz" Carminati" <
edolozil_gat...@email.it
> ha
scritto
> nel messaggio
[...]
> > ditemi cosa devo fare per apprezzarlo...č abbastanza
> > frustrante sentire musica senza riuscire a capirci niente....
[...]
> Webern secondo me č il miglior modo per partire: brani brevi e non troppo
> difficili da ascoltare (almeno non tutti): ottimo modo per introdursi
nella
> dodecafonia.
Poi potresti provare con Berg, Concerto per violino "Alla memoria di un
angelo" e/o Lyrische Suite per quartetto d'archi...
Il Moro


title: [Berio] Io c'ho provato

author: Arne Saknussem

text:
On Wed, 24 Dec 2003 16:00:12 +0100, Andrea Trave
<
atrav...@civet.berkeley.edu
> wrote:
>Ci risiamo, nel senso che questo tipo di discussione fa capolino ogni
>tot giorni su IAMC, puntuale come il TG4...
Perché č il problema di fondo di tutta l'arte del Novecento.
Ti dico di aver assistito a
>numerosissimi concerti in cui il pubblico e` accorso e ha applaudito
>con intensa partecipazione a esecuzioni di Messiaen, o Adams, o
>Lindberg, o Lutoslawski.
Mi fa piacere, ma credo che la musica classica "classica" sia piů
frequentata.
>Il mio punto di vista, che credo di aver espresso anche altre volte,
>e` che spesso le opere piu` radicali di certi compositori sono da
>considerarsi in primo luogo come degli esperimenti, come gli schizzi
>informi di certi pittori in preparazione allo studio di opere di
>maggiore interesse.
Sono d'accordo. Certe opere servono piů che altro a rompere con il
passato. Ma quando arriverŕ la ricostruzione?
trovo insulso
>l'allontanarsi a priori da tutto quello che e` accaduto sulla scena
>musicale dell'ultimo secolo, arroccati su un linguaggio che ormai va
>bene solo per accompagnare certo (nemmeno per tutto) cinema...
Ti dň ragione. Il mio dubbio č che, in poche parole, non ci sia piů
niente da creare....
La mia posizione del resto e`
>nota: la tonalita` della musica e` nella sua natura. Si puo` fare e si
>deve sperimentare: ma non si puo` negare la natura della musica.
Toh! Lo pensavo anch'io. Non sapevo di essere in cosě buona compagnia.
 riconosco nelle parole di Bernstein la
>necessita` di avere sia la msuica tonale che le sperimentazioni al di
>fuori della sua orbita. E io le trovo altrettanto, se non piu`
>affascinanti.
Anch'io trovo affascinanti le sperimentazioni. Il problema č che poi
mi fermo lě. E quando voglio ascoltare la musica BELLA (scusami la
parola) rimetto sul piatto il Don Giovanni o una Cantata di Bach o la
Canzona di ringraziamento di LVB.
>Ciao
>Andrea
Buon Natale
Arne


title: [Berio] Io c'ho provato

author: Rodolfo Canaletti

text:
Edoardo "Edoloz" Carminati <
edolozil_gat...@email.it
> wrote:
> Rodolfo Canaletti ha detto....cioč....ha scritto...
>
> [CUT]
>
> > Naturalmente non sono attratto da irresistibile simpatia verso quelle
> > persone che, non apprezzando, o non capendo, la musica "dissonante" (per
> > usare un termine comprensivo,) accusano che l'apprezza di snobismo, di
> > saccenteria, di autoreferenzialita' e chi piu' ne ha piu' ne metta. Qui
> > siamo veramente davanti alla rozzezza di un discorso che non solo non ha
> > nulla di costruttivo, ma che non esiste neppure.
>
> Spero non ti stia riferendo a me :-))
No, e lo sai benissimo.
Vedo che tu sei armato dell'arma piu' importante che, secondo me, deve
essere presente nell'armamentario di chi considera l'arte una parte
insostituibile del proprio bagaglio culturale: la curiosita'!.
E' lei che ci spinge, ci tormenta, ci impedisce di arrenderci.
Io non sono a favore delle chiavi di lettura. Potresti leggere tonellate
di libri, articoli, analisi... io l'ho fatto: ti cito dei nomi
prestigiosi: Boulez, Dalhaus, e italiani Rognoni, Mila, D'Amico... Ma
non sono di aiuto.
I linguaggi musicali si imparano con l'ascolto. Poi magari i libri
possono aiutare a capire alcune cose, ma non credere che ti aiutino a
superare le difficolta' del linguaggio.
Prendi un brano di quelli che sai.
Ora lo ascolti, lo trovi ostico, indigesto, insignificante. Non ti dice
nulla.
Tutto qui?
No, certo. Si e' solo stabilito lo stato dell'arte.
Riascolto. Ascolto questo e altro, magari qualche brano che alcuni qui
sul NG hanno detto che e' bello. Riascolto, e poi ancora e un altro
brano, e riascolto ancora.
Poi non ascolto piu'.
Poi dopo un po' di tempo ci ritorno su.
Forse questo esercizio non ti porta da nessuna parte.
Oppure dopo un po' di tempo, forse un anno, forse meno, forse piu'
qualche assonanza comincia ad esserti familiare, magari una specie di
deja-vu.
Delle cose che hai ascoltato qualcuna comincia a dirti qualcosa, altre
nulla...
Ecco, questo e' stato il mio percorso.
Non e' che oggi capisca tutto. Anzi, forse nulla o poco piu'. Ma non mi
sentirei piu' di dire che quelli che sento sono suoni in liberta'
E alla base di tutto c'e' la curiosita'.
E a proposito, il termine "bello" e' un termine molto ambiguo, e non va
confuso col termine emozione,
L'emozione e' un sentimento che una certa musica (o altre forme d'arte)
determina in te perche' incontra nel tuo essere elementi della tua
cultura che entrano in vibrazione, delle assonanze.
Il termine "bello" vorrebbe essere qualche cosa di assoluto,
identificabile attraverso dei canoni. Non sempre tuttavia questi canoni
rispondono sempre a quelli che noi abbiamo in mente. Di qui l'enorme
difficolta' di rispondere alla domanda che ti ho fatto.
Ciao e buone feste anche a te,
Rudy


title: [Berio] Io c'ho provato

author: leonardo polato

text:
"Arne Saknussem" <
texBASTAS...@ngi.it
> ha scritto nel messaggio
news:6agiuvkc9tgfjpjjh...@4ax.com...
> On Wed, 24 Dec 2003 00:32:57 +0100, "Moosbrugger"
> <
bass_des...@yahoo.it
> wrote:
>
>
> Rimane sempre una questione di fondo. Perché oramai milioni di persone
> ascoltano Parker e pochissime ascoltano i compositori post-Schoenberg?
> Per piacere non mi si venga a dire che anche Beethoven ai suoi tempi
> era incompreso. Primo, perché è vero solo in minima parte. Secondo,
> perché, in ogni caso, sono bastati pochi lustri dalla morte per
> comprenderne in pieno la grandezza e farlo eseguire davanti a folle di
> persone (competenti) estatiche. Per il post-Schoenberg stiamo ancora
> aspettando (e sono quasi cent'anni).
il paragone non è corretto: Beethoven comunque si esprimeva in un linguaggio
(quello
tonale) che, sostanzialmente, era già nelle orecchie delle persone da 300-
400 anni; Schoenberg
si esprime in un linguaggio che, appunto, ha meno di cent'anni.E non credo
nemmeno che
qualsiasi cosa (ma proprio qualsiasi) di Beethoven sia sempre bella e
qualsiasi cosa
di Schonberg (ma proprio qualsiasi) sia sempre brutta.
> Intanto il resto del popolo bue (me per primo) procede sulle vecchie
> strade, ascoltando il vetusto Bach, l'insopportabile e facile Mozart,
> il mieloso Chopin, il frivolo Schubert e, in genere, la musica tonale
> e disdegnando di entrare in quel vicolo cieco, nel quale non riesce a
> vedere nulla di attraente se non una piccola comunità di persone che
> parla un linguaggio oscuro come l'ostrogoto.
(...)
> Certamente sono io che non capisco; è la folla bovina che non capisce.
> Però, se è vero che l'arte, perché abbia una ragion d'essere, deve
> comunicare qualcosa quantomeno ad una considerevole comunità di
> persone disposta a ricevere, è chiaro che la musica post-Schoenberg
> questa sfida la sta perdendo in modo netto nei confronti della
> bistrattata e superficiale musica tonale.
mi fa piacere che tu parli esplicitamente di "musica tonale"; perchè,
finalmente, non
si dice che a non piacere è la musica "contemporanea", ma che è la musica
"non tonale". Spero, però, che a questo si accompagnino le seguenti
considerazioni:
che, quasi certamente, il pubblico che segue ed apprezza Berg è più numeroso
degli estimatori di Guillaume de Machaut (pure lui non tonale);
che, quasi certamente, il pubblico che segue ed apprezza Berg (non tonale)
è quasi certamente più numeroso di quello che segue ed apprezza Hummel
(compositore
tonale).
Troppo comodo mettere Bach, Beethoven, Chopin, Mozart e Schubert  (ma
guarda, 5 nomi
a caso in 6 secoli di musica tonale ...) da una parte e *tutti*
i musicisti non-tonali dall'altra: per i primi c'è stata una selezione della
storia, per
cui noi ascoltiamo prevalentemente "la crema" di una sterminata produzione
di musica tonale
(e qesto spiega la "casualità" dei nomi scelti). Per i secondi
è ancora piuttosto presto, li abbiamo tutti qui vicino. Invece, mettiamo
sulla bilancia "tutto" il tonale
e "tutto" l'atonale: veramente vince il primo sempre, in ogni caso? Un
intero concerto organistico
con musiche di Max Reger vincerà sempre ed avrà più pubblico del concerto
per violino ed orchestra di Berg?
E la "Betulia Liberata" di Vivaldi sarà più ascoltata del "Wozzeck"?
Leonardo


title: [Berio] Io c'ho provato

author: . k l A u s .

text:
On Wed, 24 Dec 2003 22:04:56 +0100, "leonardo polato" <
l.po...@galactica.it
>
wrote:
>Troppo comodo mettere Bach, Beethoven, Chopin, Mozart e Schubert  (ma
>guarda, 5 nomi
>a caso in 6 secoli di musica tonale ...) da una parte e *tutti*
>i musicisti non-tonali dall'altra: per i primi c'è stata una selezione della
>storia, per
>cui noi ascoltiamo prevalentemente "la crema" di una sterminata produzione
>di musica tonale
>(e qesto spiega la "casualità" dei nomi scelti). Per i secondi
>è ancora piuttosto presto, li abbiamo tutti qui vicino. Invece, mettiamo
>sulla bilancia "tutto" il tonale
>e "tutto" l'atonale: veramente vince il primo sempre, in ogni caso? Un
>intero concerto organistico
>con musiche di Max Reger vincerà sempre ed avrà più pubblico del concerto
>per violino ed orchestra di Berg?
>E la "Betulia Liberata" di Vivaldi sarà più ascoltata del "Wozzeck"?
standing ovation !
. a l l E g r i !
Claudio Chiani
_________________________________
bocca che bacia
di un'altra bocca il bacio
ridondamore
_________________________________


title: [Berio] Io c'ho provato

author: Tony György BanKche

text:
"Arne Saknussem" <
texBASTAS...@ngi.it
> ha scritto nel messaggio
[mega cut]
> č chiaro che la musica post-Schoenberg
> questa sfida la sta perdendo in modo netto nei confronti della
> bistrattata e superficiale musica tonale.
Non ci sono sfide in musica: la musica č un'arte, non una partita di calcio.
Se a te o alla stragrande maggioranza del mondo accademico, colto, dilla
come ti pare, la musica pantonale non piace non č necessariamente sintomo di
inferioritŕ.
A me interessa molto di piů la musica del '900, perchč finalmente si č
liberata delle gabbie in cui per secoli č rimasta imprigionata. E infatti il
progresso che l'ha caratterizzata non si č mai avuto in tutta la storia
della musica. Se poi si č musicalmente conservatori, peggio per te/voi.
In ogni caso i miei brani preferiti a tutt'oggi sono tonali, o al massimo
politonali e sopratutto modali: la realtŕ č che siamo abituati fin da
piccoli ad ascoltare musica tonale e quindi č difficile passare alla musica
pantonale e dodecafonica, etc.
Conosco gente competentissima in musica che non riesce ad ascoltare Bartňk.
E quindi?
Eppure in quanto a genialitŕ, arte, fantasia, sensibilitŕ, capacitŕ, etc...
lascia dietro tonnellate di musicisti IMO.
Se il suo modo di comporre sembra cosě "lontano" e "ostile" č anche perchč
le sue influenze poggiano
le basi sulla musica popolare dell'Europa orientale che č molto piů ricca
anche dal punto di vista metrico della "nostra" e comunque tradizionalmente
piuttosto diversa.
Ma considerare quest'ultima "perdente" č quanto meno un atteggiamento ...
perdente.
Ciŕ!
Tony György BanKche



title: [Berio] Io c'ho provato

text:
On Wed, 24 Dec 2003 22:04:56 +0100, "leonardo polato"
<
l.po...@galactica.it
> wrote:
>E non credo
>nemmeno che
>qualsiasi cosa (ma proprio qualsiasi) di Beethoven sia sempre bella e
>qualsiasi cosa
>di Schonberg (ma proprio qualsiasi) sia sempre brutta.
Hai ragione. Verklarte nacht la trovo splendida. La tragedia è che è
tonale.
>che, quasi certamente, il pubblico che segue ed apprezza Berg è più numeroso
>degli estimatori di Guillaume de Machaut (pure lui non tonale);
Ammetto che ignoravo del tutto il fatto che Guillaume de Machaut fosse
non tonale. Anche perché mi piace molto e questo, secondo me,
escludeva l'atonalità. Ho un vecchio triplo vinile (The art of courtly
love, David Munrow) in cui un disco intero è dedicato a Machaut. E
Ockeghem? Che mi dici di Ockeghem?
Invece, mettiamo
>sulla bilancia "tutto" il tonale
>e "tutto" l'atonale: veramente vince il primo sempre, in ogni caso?
No di certo. C'è tutto un settore di tonale che io non sopporto
poiché, in sostanza, mi pare musica di serie B. Mi riferisco
soprattutto alla musica operistica italiana dell'Ottocento e del primo
Novecento (ahia! ahia! fermi con quelle pietre! è solo la mia
modestissima opinione!). Il problea dell'atonalità è il fatto che, in
radice, sceglie un metodo di comunicazione innaturale (uffa! di nuovo
con quelle pietre! però lo diceva anche Bernstein e nessuno gliele ha
mai tirate).
Un
>intero concerto organistico
>con musiche di Max Reger vincerà sempre ed avrà più pubblico del concerto
>per violino ed orchestra di Berg?
>E la "Betulia Liberata" di Vivaldi sarà più ascoltata del "Wozzeck"?
No, però il Pierrot lunaire credo sia meno ascoltato e amato di
tantissime opere tonali di medio valore.
Buon Natale
Arne


title: [Berio] Io c'ho provato

author: Schillogeno

text:
On Wed, 24 Dec 2003 22:04:56 +0100, "leonardo polato"
<
l.po...@galactica.it
> wrote:
>E la "Betulia Liberata" di Vivaldi
La Betulia Liberata di Vivaldi???
O č un lapsus, o non la conosco....
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: [Berio] Io c'ho provato

author: NeuRoTiX

text:
Il 24 Dic 2003, 14:01, "Edoardo \"Edoloz\" Carminati"
<
edolozil_gat...@email.it
> ha scritto:
> Quoto in pieno. E aggiungo: possibile che gli autori contemporanei siano
> solo pessimisti? Possibile che nessuno veda "positivo"?
Che io abbia sentito, solo parecchio Scelsi e' "pessimista", e forse qualche
cosina di Nono ma non molte... insomma tutti brani che ho motivo di credere
tu non abbia mai avuto occasione di ascoltare... e non c'e' nessun motivo
per il quale dovresti farlo.
Questo discorso mi fa venire in mente quella gente che vede antri oscuri e
sinistre rovine con incappucciati personaggi anch'essi sinistri e oscuri,
ogni volta che ascoltano il gregoriano... fra l'altro ne conosco certi che
arrivano a pensare che sia musica da messa satanica.
Non e' che tu assimili tutto cio' che non e' musica tonale scritta fra il
1700 e il 1900 come qualcosa di triste e pessimista?
   Jenner
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: [Berio] Io c'ho provato

text:
"Schillogeno" <
schill...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:8j4muv8rdblvh681o...@4ax.com...
> On Wed, 24 Dec 2003 22:04:56 +0100, "leonardo polato"
> <
l.po...@galactica.it
> wrote:
>
>
> >E la "Betulia Liberata" di Vivaldi
>
> La Betulia Liberata di Vivaldi???
> O è un lapsus, o non la conosco....
Ho un vaghissimo ricordo di una prima rappresentazione moderna
di un'opera di Vivaldi eseguita a Padova dai Solisti Veneti, mi pare
con Cecilia Gasdia; il titolo doveva essere quello, ma ora non ci giurerei,
anche
perchè non ne ho più sentito parlare...
ciao
L.


title: [Berio] Io c'ho provato

text:
Il 24 Dic 2003, 15:08, "=?iso-8859-1?B?LrewXrC3LkVsZW5hLrewXrC3Lg==?="
<
missmo...@tiskali.it
> ha scritto:
> Bisognerebbe fare uno studio approfondito.......
Una possibile interpretazione potrebbe essere il fatto che il sentirsi parte
di una elite (l'ascoltatore di musica classica) impedisca la soggettiva
ammissione di una realta' in cui ci sono musiche che semplicemente non
piacciono. Di conseguenza tutto deve essere assoluto, comprovato
scientificamente e quindi se una certa musica non piace e' perche' possiede
difetti oggettivi che potranno essere provati scientificamente... una elite
dell'ascolto musicale non puo' certo cadere in fallo giudicando la musica in
base al bestiale e primitivo istinto, no?



title: [Berio] Io c'ho provato

text:
"Arne Saknussem" <
texBASTAS...@ngi.it
> ha scritto nel messaggio
news:uacluvcl9qcmoqfvr...@4ax.com...
> On Wed, 24 Dec 2003 22:04:56 +0100, "leonardo polato"
> <
l.po...@galactica.it
> wrote:
>
>
> Ammetto che ignoravo del tutto il fatto che Guillaume de Machaut fosse
> non tonale. Anche perché mi piace molto e questo, secondo me,
> escludeva l'atonalità.
Non parlo per esperienze d'ascolto dirette, ma, generalmente, de Machaut
è considerato "modale": a rigore, quindi, non-tonale (anche se, della
tonalità, comincia a mostrarne
le tendenze)
 Ho un vecchio triplo vinile (The art of courtly
> love, David Munrow) in cui un disco intero è dedicato a Machaut. E
> Ockeghem? Che mi dici di Ockeghem?
Niente: lo conosco solo di nome. Come tu non ami i compositori
post-schoenberg, io non ho tantissima simpatia per gli antichi...Rimedierò!
 Il problea dell'atonalità è il fatto che, in
> radice, sceglie un metodo di comunicazione innaturale (uffa! di nuovo
> con quelle pietre! però lo diceva anche Bernstein e nessuno gliele ha
> mai tirate).
che proprio nessuno gliele abbia tirate, non  ci giurerei; è sintomatico,
però, che
proprio recentemente, a proposito del già citato concerto per violino ed
orchestra di Berg (notoriamente dodecafonico), mi è stata consigliata
l'edizione
da lui diretta, come la migliore in assoluto. Ahi, ahi, Leonard....chi è
senza peccato....
(a proposito di pietre)
>
> No, però il Pierrot lunaire credo sia meno ascoltato e amato di
> tantissime opere tonali di medio valore.
Ne sono convinto pure io; ma pensare che il Pierrot Lunaire esaurisca
le possibilità della musica atonale è un grossolano errore, ne converrai
con me.
>
>
> Buon Natale
Buon Natale
Leonardo


title: [Berio] Io c'ho provato

text:
Io non sono convinto che siate partiti dai pezzi giusti per imparare
ad apprezzare la musica di Berio.
Vivaddio, partire dall'ascolto di una sequenza di Berio per dire che tutto
Berio è da buttare
o che, addirittura, tutto l'atonale è inascoltabile, è troppo...
Una scommessa la farei: perchè
non provare con un'altra opera di Berio?
Generalizzando: se voglio convincere un "profano" ad ascoltare
musica classica, non gli proporrei, per iniziare, le Suites di Bach, o
i pezzi per violino solo. In genere, i pezzi per solo strumento (soprattutto
per strumenti prevalentemente monodici) non sono i più facili da ascoltare,
per un neofita. Quindi: orchestra.
Ci sono tanti colori, c'è un suono più pieno, ci sono sonorità a cui, per
vari motivi
(anche mass-madiatici) si è più abituati.
La stessa cosa farei per iniziare ad ascoltare la musica atonale.
Sono quasi pronto a scommettere che pochi possono dire che "Requies" di
Berio
è brutta; e se anche qualcuno può trovarla noiosa, sono convinto che, almeno
la parte iniziale, non può non conquistarlo.
se, poi, a questo si unisce il fatto che è stata scritta per la morte
dell'ex moglie Cathy
Berberian, e che, nelle intenzioni di Berio, questo pezzo vuole descrivere
"l'ombra di
una melodia", bè, è assicurata anche una pur minima suggestione esterna,
che, a mio
parere, non è da buttare per esplorare nuovi territori sonori.
Mi piacerebbe sapere l'opinione di qualcuno che conosce il pezzo, o sapere
se qualcuno
ci ha provato...
Ciao
Leonardo


title: [Berio] Io c'ho provato

text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto nel messaggio
news:151Z26Z179Z156Y...@usenet.libero.it...
: Il 24 Dic 2003, 15:08, "=?iso-8859-1?B?LrewXrC3LkVsZW5hLrewXrC3Lg==?="
: <
missmo...@tiskali.it
> ha scritto:
:
: > Bisognerebbe fare uno studio approfondito.......
:
: Una possibile interpretazione potrebbe essere il fatto che il sentirsi
parte
: di una elite (l'ascoltatore di musica classica) impedisca la soggettiva
: ammissione di una realta' in cui ci sono musiche che semplicemente non
: piacciono. Di conseguenza tutto deve essere assoluto, comprovato
: scientificamente e quindi se una certa musica non piace e' perche'
possiede
: difetti oggettivi che potranno essere provati scientificamente... una
elite
: dell'ascolto musicale non puo' certo cadere in fallo giudicando la musica
in
: base al bestiale e primitivo istinto, no?
:
Concordo
è un ascolto "ingegneresco" e ogni riferimento ad un certo ing. qui nel ng
che ascolta Berio e i minimalisti è puramente voluto!:-DDDDDD
Lasciatevi andare, guidare dall'istinto!!



title: [Berio] Io c'ho provato

author: Andrea Trave

text:
"leonardo polato" <
l.po...@galactica.it
> wrote:
>Io non sono convinto che siate partiti dai pezzi giusti per imparare
>ad apprezzare la musica di Berio.
>Vivaddio, partire dall'ascolto di una sequenza di Berio per dire che tutto
>Berio è da buttare
>o che, addirittura, tutto l'atonale è inascoltabile, è troppo...
>Una scommessa la farei: perchè
>non provare con un'altra opera di Berio?
"Requies" e`, come dici, molto piu` accessibile.
Io, personalmente, mi sono avventurato in Berio tramite la Sinfonia e
il suo terzo movimento, tutte le citazioni da Mahler, Ravel,
Stravinski, ecc... fanno da filo conduttore e rendono l'ascolto
comunque coinvolgente.



title: [Berio] Io c'ho provato

text:
jen...@neurotix.com
 (NeuRoTiX) wrote:

Tanto per fare esempi di musica contemporanea E solare/positiva,
ascolta "Feria" o il concerto per clarinetto di Lindberg, la "Short
Ride" di John Adams, o anche il grande classico del XX secolo, la
Sinfonia "Turangalila" di Messiaen: OK, qui i momenti piu` eccitanti
sono anche quelli piu` "tonali", pero` e` proprio l'apertura del
linguaggio armonico a dare alla sinfonia la giusta tensione,
necessaria per arrivare allo sfolgorante finale.
Ciao
A.



title: [Berio] Io c'ho provato

text:
.·°^°·.Elena.·°^°·. <
missmo...@tiskali.it
> wrote:
> è un ascolto "ingegneresco" e ogni riferimento ad un certo ing. qui nel ng
> che ascolta Berio e i minimalisti è puramente voluto!:-DDDDDD
E, di grazia, chi e'?
ciao
Rudy


title: [Berio] Io c'ho provato

author: Paolo Tramannoni

text:
Andrea Amarante <
andrea....@tin.it
> wrote:
> se per "bellezza" intendi "consonanza", allora hai perfettamente ragione.
Per esempio, si potrebbe passare a LaMonte-Young. C'è un sacco di
consonanze, in quella musica. E quindi, pur essendo "contemporanea", è
bella :-)
Ciao,
Paolo
--
Paolo Tramannoni
 Recanati, Italy


title: [Berio] Io c'ho provato

author: Babylon Brother

text:
"leonardo polato" <
l.po...@galactica.it
> ha scritto nel messaggio
news:bsfr49$6cv$1...@news.flashnet.it...
> Ho un vaghissimo ricordo di una prima rappresentazione moderna
> di un'opera di Vivaldi eseguita a Padova dai Solisti Veneti, mi pare
> con Cecilia Gasdia; il titolo doveva essere quello, ma ora non ci
giurerei,
> anche
> perchè non ne ho più sentito parlare...
Se la memoria non mi inganna ( e visto che a volte mi inganna ho dato una
controllatina con l' amico Google :-) si tratta di un' opera-oratorio
giovanile di W.A. Mozart, e credo che tu abbia presente una riedizione
moderna ad opera dell' Orchestra da camera di Padova e del Veneto condotta
da Peter Maag.
Ciao
B.B.


title: [Berio] Io c'ho provato

text:
leonardo polato <
l.po...@galactica.it
> wrote:
> Un intero concerto organistico
> con musiche di Max Reger vincerà sempre ed avrà più pubblico del concerto
> per violino ed orchestra di Berg?
Hai espresso un pensiero su cui mi trovo perfettamente d'accordo, ma --
perché proprio Reger, come rappresentante degli autori tonali mediocri?
Trascurato dal pubblico certamente sì, mediocre assolutamente no.



title: [Berio] Io c'ho provato

text:
Edoardo "Edoloz" Carminati <
edolozil_gat...@email.it
> wrote:
> Io mi riferisco soprattutto alle sequenza per violino, è lì che risulta
> "incomprensibile". Nelle Folk songs il "discorso" musicale è abbastanza
> facile da seguire, ma non mi sembrano così "innovative" come le sequenze...
In realtà, le Folk Song sono molto innovative. Prima delle ricerche di
una ristretta schiera di "vocalist" (tra cui la Berberian, prima moglie
di Berio), la musica popolare (o il "folk", come si diceva all'epoca)
veniva violentata e costretta nelle forme asettiche della musica
classica occidentale: per cui "aggiustamento" alla scala temperata,
emissione vocale da romanza operistica, accompagnamenti strumentali
estranei ai "sapori" dell'originale.
Le Folk Song di Berio cambiano prospettiva. Ti sarai accorto che il modo
di cantare è diverso in funzione del brano; e che l'orchestra cerca di
ricreare sonorità da strumento "folk", oltre ad ambientare il brano su
uno sfondo sonoro adeguato, mediante un procedimento di derivazione
impressionista (pensa solo alla canzone siciliana, con suoni che
sembrano venire da un porticciolo in burrasca).



title: [Berio] Io c'ho provato

text:
.·°^°·.Elena.·°^°·. <
missmo...@tiskali.it
> wrote:
> Se non è cantabile, se non è "armonico" (e qui ce ne sarebbe da dire), non
> lo capisco.
Provo a spiegare la Sequenza per violino di Berio con un'analogia.
Quando Bartok e Ives modificarono la funzione del pianoforte, rendendolo
_anche_ uno strumento percussivo, scardinarono uno degli assunti
fondamentali della musica classica, che considerava il pianoforte lo
strumento cantabile per eccellenza. (Infatti, il primo concerto di
Bartok è ancor oggi il meno eseguito...)
Berio ha fatto lo stesso con il violino: ne ha mostrato le qualità
percussive e _rumoristiche_, che evidentemente ci sono, pur essendo
rimaste celate per secoli. All'epoca si parlava ancora di "musica
sperimentale", e proprio nell'ottica di una sperimentazione va preso (a
mio avviso) questo lavoro, come del resto tutte le Sequenze. Esperimento
riuscito? Non lo so. La Sequenza per oboe, quella per voce, e quella per
fagotto, mi sembrano capolavori assoluti. Altre potrebbero non avere
avuto esito altrettanto positivo.



title: [Berio] Io c'ho provato

text:
Andrea Trave <
atrav...@civet.berkeley.edu
> wrote:
> "To make contact with young people, it's better
> to play, for example, Stravinsky's Rite of Spring
> than Mozart or Beethoven. It gives a sense of
> recognizability even if the listener's only
> frame of reference is rock music" [E.P. Salonen]
Sarà. Una volta, a scuola di musica, ho suonato al piano le prime
sezioni del Sacre. Mi hanno detto che come compositore non avevo proprio
speranza...



title: [Berio] Io c'ho provato

text:
"Babylon Brother" <
vib...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:UJUGb.213724$e6.82...@twister2.libero.it...
>
>
> Se la memoria non mi inganna ( e visto che a volte mi inganna ho dato una
> controllatina con l' amico Google :-) si tratta di un' opera-oratorio
> giovanile di W.A. Mozart, e credo che tu abbia presente una riedizione
> moderna ad opera dell' Orchestra da camera di Padova e del Veneto condotta
> da Peter Maag.
Ci sono, un flash: ho unito questo titolo di Mozart ad un'altra opera di
Vivaldi che,
effettivamente, ascoltai a Padova: "Catone in Utica" (e stavolta, dopo il
flash, ho controllato pure io
su Google)
Ciao e grazie
L.


title: [Berio] Io c'ho provato

text:
"Andrea Trave" <
atrav...@civet.berkeley.edu
> ha scritto nel messaggio
news:cqqnuvoiq2sg31g4q...@4ax.com...
>
> Io, personalmente, mi sono avventurato in Berio tramite la Sinfonia e
> il suo terzo movimento, tutte le citazioni da Mahler, Ravel,
> Stravinski, ecc... fanno da filo conduttore e rendono l'ascolto
> comunque coinvolgente.
D'accordissimo! Trovo la sinfonia di Berio straordinaria e di grande
fascino e penso sia uno di quei pezzi del Novecento che resteranno...
Ciao
Leonardo


title: [Berio] Io c'ho provato

text:
"Paolo Tramannoni" <
ptra...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:1g6kpfh.uwf3avosgvcwN%ptra...@tiscalinet.it...
> leonardo polato <
l.po...@galactica.it
> wrote:
>
> > Un intero concerto organistico
> > con musiche di Max Reger vincerà sempre ed avrà più pubblico del
concerto
> > per violino ed orchestra di Berg?
>
> Hai espresso un pensiero su cui mi trovo perfettamente d'accordo, ma --
> perché proprio Reger, come rappresentante degli autori tonali mediocri?
> Trascurato dal pubblico certamente sì, mediocre assolutamente no.
No, non mediocre, d'accordo. L'ho scelto come esempio di autore difficile
da digerire pur essendo tonale;  è, per me, forse l'esempio più
calzante di autore "mattone" (almeno in molti dei suoi pezzi organistici)
 e ho notato che molti amici organisti lo snobbano,non
solo perchè è tecnicamente molto difficile ma proprio perchè al grande
sforzo tecnico che
richiede non sempre si accompagna un appagamento all'ascolto.Caratteristica
che,
probabilmente, è tipica di molta musica atonale, d'accordo, ma non
esclusivamente.
Ciao
Leonardo


title: [Berio] Io c'ho provato

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1g6klg0.15acs2pb7485cN%rodolfo....@tin.it...

:
di grazia, si dice il peccato ma non il peccatore!:-DDDDD
(comunque è uno che conosco di persona, capirà subito l'allusione)



title: [Berio] Io c'ho provato

author: Johannes Wentu

text:
On Thu, 25 Dec 2003 16:39:02 GMT, Schillogeno
<
schill...@libero.it
> wrote:
>On Wed, 24 Dec 2003 22:04:56 +0100, "leonardo polato"
><
l.po...@galactica.it
> wrote:
>
>
>>E la "Betulia Liberata" di Vivaldi
>
>La Betulia Liberata di Vivaldi???
>O č un lapsus, o non la conosco....
>
>Schillogeno
beh come fama č pari solo a "Il Sacripante a Loreto", credo
Wentu


title: [Berio] Io c'ho provato

text:
"Paolo Tramannoni
> > se per "bellezza" intendi "consonanza", allora hai perfettamente ragione.
>
> Per esempio, si potrebbe passare a LaMonte-Young. C'č un sacco di
> consonanze, in quella musica. E quindi, pur essendo "contemporanea", č
> bella :-)
Citerei anche Takemitsu a smentire alcuni luoghi comuni sulla musica
contemporanea.
> Ciao,
> Paolo
st.
--
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title: [Berio] Io c'ho provato

author: Moosbrugger

text:
"Arne Saknussem" <
texBASTAS...@ngi.it
> ha scritto nel messaggio
> Rimane sempre una questione di fondo. Perché oramai milioni di persone
> ascoltano Parker e pochissime ascoltano i compositori post-Schoenberg?
Sei proprio sicuro che la differenza sia così abissale ? Io non sono affatto
sicuro che milioni di persone ascoltino Charlie Parker regolarmente. Sono
anzi abbastanza sicuro che la maggior parte di coloro che pure frequentano i
concerti jazz lo trovino abbastanza indigesto, ma non lo confesseranno mai.
> Per piacere non mi si venga a dire che anche Beethoven ai suoi tempi
> era incompreso.
Infatti non era un discorso che volevo fare.
> Primo, perché è vero solo in minima parte.
Che dire ? Se lo dici tu...
 Secondo,
> perché, in ogni caso, sono bastati pochi lustri dalla morte per
> comprenderne in pieno la grandezza e farlo eseguire davanti a folle di
> persone (competenti) estatiche.
Ci sono fior di musicisti che confessano ancora oggi di non essere in grado
di capire gli ultimi quartetti. E comunque i meccanismi di produzione della
musica sono completamente diversi oggi rispetto al tempo di Beethoven, un
paragone è molto difficile per non dire impossibile.
Per il post-Schoenberg stiamo ancora
> aspettando (e sono quasi cent'anni).
Anche questa è un' affermazione che, scusami, pecca quanto meno di
qualunquismo. Io ho l' impressione che all' estero molti compositori
contemporanei siano guardati con molto meno sospetto di quanto avvenga qui
in Italia.
Secondo me, per quello che posso capire in Italia negli anni passati è stato
fatto un errore di fondo di politica culturale che è consisitito nel
promuovere la musica contemporanea come concetto, ideologicamente, senza
distinguere fra autori che andavano sacrosantemente promossi e altri che non
meritavano la stessa attenzione. Poi la storia ha parzialmente fatto
giustizia di questo atteggiamento, ma è stato impedito al pubblico di
focalizzare la propria attenzione su ciò che la meritava maggiormente.
> Ed ancora non mi si venga a dire che con il metro di giudizio
> dell'ascolto Madonna è più grande di Beethoven, Vacanze in India è più
> bello di qualunque film di Ingmar Bergman, Liala è più grande di
> Shakespeare e via dicendo. Sto parlando di share di ascolto anche
> all'interno della comunità dei melomani, che si presume essere
> mediamente dotata di una discreta cultura musicale.
Per me, se parliamo di persone dotate di orecchio musicale, si tratta
semplicemente di essere in grado e di avere voglia di accostarsi ad un
diverso modo di organizzare i suoni. La base di tutto è la curiosità, e poi
se son rose fioriranno. Mi pare invece che la maggior parte dei melomani
godano semplicemente nel riconoscere qualche cosa che hanno già in orecchio.
E' perfino lampante in certi pezzi di musica contemporanea : appena appare
una consonanza, una battuta con un' armonia tonale (e molti furbacchioni lo
sanno e ce la mettono apposta ), la gente ( ma anche moltissimi musicisti )
vi si aggrappa come ad un salvagente nel mare magnum dell' indistinto, per
poi poter dire "Ah ecco, *qui* non è male".
> Come tante altre forme di espressione, purtroppo, la musica è entrata
> da tempo in un vicolo cieco, frequentato solo da una piccola comunità
> di musicisti, di critici, e di aficionados che discutono fra di loro,
> si autoreferenziano, si autoconvincono, si incontrano solo fra di
> loro, disprezzano chi non capisce etc. etc.
Come molte alte forme di espressione ( e chissà se a qualcuno vien mai fatto
di chiedersene il perchè. Un complotto dei modernisti ? ) la musica ha
subito un' evoluzione per cui le emozioni, i sentimenti, le pulsioni
interiori più profonde dell' uomo moderno trovano espressione più vera con
un linguaggio musicale diverso. Tutta la società nell' ultimo secolo è
cambiata talmente tanto, e ha subito sconvolgimenti ideologici tali, che una
forma di espressione già ad un elevatissimo livello di complessità come la
musica occidentale non poteva non uscirne cambiata. E' stato così per tutte
le arti : perchè la musica no ?
> Intanto il resto del popolo bue (me per primo) procede sulle vecchie
> strade, ascoltando il vetusto Bach, l'insopportabile e facile Mozart,
> il mieloso Chopin, il frivolo Schubert e, in genere, la musica tonale
Dai dei titoli a questi compositori che nessun musicista serio si sognerebbe
di affibbiargli, sia ben chiaro.
> e disdegnando di entrare in quel vicolo cieco, nel quale non riesce a
> vedere nulla di attraente se non una piccola comunità di persone che
> parla un linguaggio oscuro come l'ostrogoto. Ogni tanto qualcuno cerca
> di fare capolino in quel vicolo e di vedere che cosa mai ci sarà di
> così bello lì dentro, che possa indurvi persone certamente colte,
> intelligenti e sensibili al bello da soffermarvicisi così a lungo e da
> riferirne al mondo esterno in termini tanto entusiasti.
Io ci ho trovato la realizzazione di un certo tipo di esigenza d' ascolto
che non trovavo in altre musiche. E' così straordinario ? Capita così con
tutte le musiche : uno ascolta il jazz perchè gli piace il jazz, un altro
Casadei perchè gli piace Casadei. Però chi ascolta Berio o Donatoni deve
prendersi dello snob, gli altri no.
Anch'io ho
> provato a far capolino. Ma, dopo un po' di tentativi, dopo avere anche
> apprezzato qualcosa (soprattutto von Webern), mi sono accorto che
> tanto forte era per me il fascino di quel vicolo finché ne rimanevo
> fuori, quanto grande era il mio sconcerto una volta entratovi. Ma
> soprattutto, con mio sgomento, ho dovuto ammettere con me stesso che
> stavo cercando in tutti i modi di FARMI PIACERE una musica che in
> realtà non mi piaceva. Forse perché desideravo anche io entrare a fare
> parte di quel Parnaso, nei confronti del quale provavo invidia e senso
> di esclusione.
Probabilmente, scusa, senza "forse". E non è un Parnaso.
> Saluti (non polemici, ma costruttivi)
Saluti anche a te, e nemmeno io voglio essere polemico.
Moos
--
"Musica ? Conosco solo due canzoni, una è Yankee Doodle e l' altra non lo è"
Gen. Ulysses Grant


title: [Berio] Io c'ho provato

text:
On Fri, 26 Dec 2003 22:17:31 +0100, "Moosbrugger"
<
bass_des...@yahoo.it
> wrote:
>
>"Arne Saknussem" <
texBASTAS...@ngi.it
> ha scritto nel messaggio
>
>> Rimane sempre una questione di fondo. Perché oramai milioni di persone
>> ascoltano Parker e pochissime ascoltano i compositori post-Schoenberg?
>
>
>Sei proprio sicuro che la differenza sia così abissale ? Io non sono affatto
>sicuro che milioni di persone ascoltino Charlie Parker regolarmente.
E io neppure.
Neanche 100.000.
Neanche 10.000 in tutto il mondo, forse.



title: [Berio] Io c'ho provato

text:
On Fri, 26 Dec 2003 22:17:31 +0100, "Moosbrugger"
<
bass_des...@yahoo.it
> wrote:
>E' perfino lampante in certi pezzi di musica contemporanea : appena appare
>una consonanza, una battuta con un' armonia tonale (e molti furbacchioni lo
>sanno e ce la mettono apposta ), la gente ( ma anche moltissimi musicisti )
>vi si aggrappa come ad un salvagente nel mare magnum dell' indistinto, per
>poi poter dire "Ah ecco, *qui* non è male".
Sono d'accordo con te. Ciò mi fa capire il desiderio di tonalità che
c'è in tutti.
Tutta la società nell' ultimo secolo è
>cambiata talmente tanto, e ha subito sconvolgimenti ideologici tali, che una
>forma di espressione già ad un elevatissimo livello di complessità come la
>musica occidentale non poteva non uscirne cambiata. E' stato così per tutte
>le arti : perchè la musica no ?
Anche qui sono d'accordo con te. Il fatto è che i risultati di tale
sconvolgimento non mi convincono.
>
>Probabilmente, scusa, senza "forse". E non è un Parnaso.
Hai ragione. Togli pure il forse.
Buone feste.
Arne


title: [Berio] Io c'ho provato

author: EquinoXe

text:
.·°^°·.Elena.·°^°·. wrote:
>
> Lasciatevi andare, guidare dall'istinto!!
Questa, perdonami, mi pare una emerita minchiata!
A.


title: [Berio] Io c'ho provato

text:
NeuRoTiX wrote:
>
> Una possibile interpretazione potrebbe essere il fatto che il
> sentirsi parte di una elite (l'ascoltatore di musica classica)
> impedisca la soggettiva ammissione di una realta' in cui ci sono
> musiche che semplicemente non piacciono. Di conseguenza tutto deve
> essere assoluto, comprovato scientificamente e quindi se una certa
> musica non piace e' perche' possiede difetti oggettivi che potranno
> essere provati scientificamente... una elite dell'ascolto musicale
> non puo' certo cadere in fallo giudicando la musica in base al
> bestiale e primitivo istinto, no?
Non credo. L'aspetto razionale è per me molto importante, anche nella
musica.
Insomma, io credo che in definitiva il problema sia sempre quella di una
immaturità dell'ascolto, è inutile nascondersi dietro ad un dito. Chi non
riesce ad andare al di là della solita musica tonale è perché o non ha
voglia, tempo o stimoli per approfondire o perché non è in grado di capirla.
Punto.
La questione del piacere o non piacere è piuttostio relativo, anche perché
ogni pezzo mi dà un piacere diverso. Mozart, ad esempio, mi dà un piacere
abbastanza primitivo rispetto ad un Berio, ed è forse per questo che lo
ascolto raramente. Sai, lo scopo della musica è essenzialmente un piacere,
rispetto magari ad altre attività come la lettura, che oltre al semplice
piacere "della lettura" presuppongono altri valori come ad esempio un
allargamento informativo o culturale.
Francamente, se un pezzo di musica non mi piace, che scopo avrei
nell'ascoltarlo?
Dal canto mio, da quando sono riuscito a capire la bellezza
di certi pezzi della cosiddetta musica colta contemporanea, sono
rimasto così profondamente colpito e commosso (nel senso vero del
termine) che pezzi di musica tonale che pure ascoltavo fino a poco
tempo fa mi sembrano di una banalità tale che non riescono più a piacermi
come prima, e tutto mi appare come tremendamente brutto e scontato. Questa è
la mia esperienza.
Ciao,
    Aldo.


title: [Berio] Io c'ho provato

text:
Rodolfo Canaletti wrote:
>
> Mi piacerebbe sapere che cosa e' per te il "bello". Cioe', in base a
> quali parametri tu valuti una cosa "bella" o "brutta"?
Questa è la vera domanda delle domande.
Rigirandola si potrebbe dire: cosa ci si aspetta da una musica?
Ebbene, per me il bello in musica non rappresenta affatto un valore. La
musica per me non deve essere "piacevole" ma andare ben oltre. Sarò di
formazione kantiana, ma la musica perché mi piaccia deve raggiungere lo
stadio del sublime, cioé deve avere in sé uno scopo intrinseco ed esprimmere
un qualcosa di prossimo all'infinito (che, essendo per definizione
irraggiungibile deve per forza esplicarsi attraverso una forma indefinita o
indefinibile) o in termini di costruzione matematico-strutturale del pezzo o
in termini di forza espressiva, in modo da trascendere emotivamente la
percezione della realtà in una forma totalizzante, quasi uno stato di
"trance".
Sarebbe in verità molto interessante capire cosa ognuno di noi si aspetta
dalla musica.
Ciao,
    Aldo.


title: [Berio] Io c'ho provato

text:
"Arne Saknussem" <
texBASTAS...@ngi.it
> ha scritto nel messaggio
> Sono d'accordo con te.
...
> Anche qui sono d'accordo con te.
...
> Hai ragione.
...
> Buone feste.
Cosģ non c'č gusto, perņ....:-((
Ciao ;-)
Moos
--
"Musica ? Conosco solo due canzoni, una č Yankee Doodle e l' altra non lo č"
Gen. Ulysses Grant


title: [Berio] Io c'ho provato

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:bsid3m$cushf$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...
: .·°^°·.Elena.·°^°·. wrote:
: >
: > Lasciatevi andare, guidare dall'istinto!!
:
: Questa, perdonami, mi pare una emerita minchiata!
perché, non segui l'istinto dicendo se una cosa ti piace o no?
O "sensazione", o come si vuol chiamare



title: [Berio] Io c'ho provato

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:bsid3n$cushf$2...@ID-114486.news.uni-berlin.de...
: Insomma, io credo che in definitiva il problema sia sempre quella di una
: immaturità dell'ascolto, è inutile nascondersi dietro ad un dito. Chi non
: riesce ad andare al di là della solita musica tonale è perché o non ha
: voglia, tempo o stimoli per approfondire o perché non è in grado di
capirla.
: Punto.
oh, un altro ingegnere......
ma "voi che ascoltate la musica contemporanea" perché dite che "noi che
ascoltiamo musica tonale" siamo bacati che non riusciamo a capirla?
Qui si tratta di "piacere", non "capire"...
:
: La questione del piacere o non piacere è piuttostio relativo, anche perché
: ogni pezzo mi dà un piacere diverso. Mozart, ad esempio, mi dà un piacere
: abbastanza primitivo rispetto ad un Berio, ed è forse per questo che lo
: ascolto raramente. Sai, lo scopo della musica è essenzialmente un piacere,
: rispetto magari ad altre attività come la lettura, che oltre al semplice
: piacere "della lettura" presuppongono altri valori come ad esempio un
: allargamento informativo o culturale.
ah allora non è capire!!
:
: Francamente, se un pezzo di musica non mi piace, che scopo avrei
: nell'ascoltarlo?
vedi che ti fai guidare dal piacere anche tu........
(nessuna allusione sottintesa!!!!)
:
: Dal canto mio, da quando sono riuscito a capire la bellezza
: di certi pezzi della cosiddetta musica colta contemporanea, sono
: rimasto così profondamente colpito e commosso (nel senso vero del
: termine) che pezzi di musica tonale che pure ascoltavo fino a poco
: tempo fa mi sembrano di una banalità tale che non riescono più a piacermi
: come prima, e tutto mi appare come tremendamente brutto e scontato. Questa
è
: la mia esperienza.
:
"are you experienced?" (cit.)
Io no......
e piuttosto che farmi venire i nervi all'ascolto di Berio, faccio a meno di
ascoltarlo e "mi sparo" (che termini da dj!) il 5° di LVB che mi da
gioia....



title: [Berio] Io c'ho provato

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:bsier5$ctvnk$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...
: Sarebbe in verità molto interessante capire cosa ognuno di noi si aspetta
: dalla musica.
:
la pelle d'oca, una piacevolezza che ti pervade, come guardare un bel
paesaggio, come assaggiare la nutella, il distacco dalla realtà.
Ars gratia artis, sta a noi "usufruirne" nel senso di "goderne", in ogni
senso...



title: [Berio] Io c'ho provato

text:
EquinoXe <
aldoo...@yahoo.it
> wrote:
> Sarebbe in verità molto interessante capire cosa ognuno di noi si aspetta
> dalla musica.
Si', credo anch'io. Ma si potrebbe allargare la domanda: cosa ci si
aspetta a guardare un quadro, o leggere una poesia, etc...
Si potrebbe partire dal cercare di capire la differenza di aspettative
che abbiamo davanti ad una creazione umana o davanti ad uno spettacolo
che ci offre la natura.
Ciao
Rudy


title: [Berio] Io c'ho provato

text:
.·°^°·.Elena.·°^°·. wrote:
>
> ma "voi che ascoltate la musica contemporanea" perché dite che "noi
> che ascoltiamo musica tonale" siamo bacati che non riusciamo a
> capirla? Qui si tratta di "piacere", non "capire"...
Prima viene la comprensione, poi arriva il momento del piacere.
Altrimenti le note di Berio o di chi vuoi tu non vengono ad assumere nessun
significato, e per quasto gli attribuisci il valore negativo di "non bello"
o "non piacevole".
> e piuttosto che farmi venire i nervi all'ascolto di Berio, faccio a
> meno di ascoltarlo e "mi sparo" (che termini da dj!) il 5° di LVB che
> mi da gioia....
Guarda che non te l'ha mica ordinato il dottore di ascoltare Berio. :)
Diciamo che si tratta di esperienze d'ascolto molto belle, e mi spiace solo
che tu non ne possa godere.
A.


title: [Berio] Io c'ho provato

text:
.·°^°·.Elena.·°^°·. wrote:
>
> perché, non segui l'istinto dicendo se una cosa ti piace o no?
Perché, fondamentalmente, mi ritengo un uomo cioé un essere pensante (anche
se mi accorgo come la cosa ultimamente vada poco di moda).
Poi non riesco a capire il tuo ragionamento sulla musica tonale. Dufay, che
tu dici di amare molto, non è un compositore tonale. E dunque, qual è il
problema?
A.


title: [Berio] Io c'ho provato

text:
Il 26 Dic 2003, 23:32, "EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto:
>Chi non riesce ad andare al di là della solita musica tonale è
>perché o non ha voglia, tempo o stimoli per approfondire o perché
>non è in grado di capirla.
Fondamentalmente e' cosi'. Per analogia: la tonalita' per l'occidente e'
come la lingua italiana per un italiano... per questa persona l'italiano
sara' sempre piu' naturale di un'altra lingua... si possono imparare molte
lingue se si vuole ma nessuna ci parra' innata come l'italiano. La stessa
cosa pero' la potra' dire un'inglese per la lingua inglese, un tedesco per
la lingua tedesca o un cinese per la lingua cinese.
Se io italiano imparo l'inglese non e' detto che poi non possa fruire con un
mio arricchimento della letteratura inglese... certo che se leggo l'inglese
come fosse italiano cosa potrei mai ottenere? Un mal di testa al massimo...
certo e' che farei una figura meschina nel tentare di portare argomenti
pseudo-scientifici che possano dimostrare che non capisco nulla in quanto
l'inglese non e' una lingua.
>La questione del piacere o non piacere è piuttostio relativo,
Ti piace il cosidetto genere "industrial"? Non quello melodico all'acqua di
rose tipo i Fear Factory, parlo di quello puramente rumoristico (mi spiace
non darti qualche nome, quando l'ascolto non ho mai a disposizione titoli e
autori): a me non piace assolutamente e in base a questo diresti che la mia
e' immaturita' all'ascolto? Dall'altra non mi sognerei mai di perder tempo
ad inventare oggettivi difetti di questo genere musicale che
scientificamente dimostrino per quale motivo io non gradisco (come se non
fossi mai io ad essere in fallo).
In questo NG ci sono molte persone a cui la contemporanea non piace ma non
accettano di ammetterlo, devono spacciarsi per puri e perfetti amanti della
musica e quindi hanno bisogno di inventare motivazioni pseudoscientifiche
che riposizionino la contemporanea a non-musica (identicamente fanno per
tutti quei generi che non gradiscono: c'e' sempre un'argomentazione
pseudo-scientifica che le squalifica dall'essere musica).
La realta' rimane comunque una sola: aldila' di quanto perfetti ci si vuole
dipingere tutti sono vittime di primordiali e bestiali istinti... qualcosa
piace e qualcosa non piace.
>Francamente, se un pezzo di musica non mi piace, che scopo avrei
>nell'ascoltarlo?
(per dirne uno) Il poter dire di averlo ascoltato! Sono molti i motivi che
possono spingere a cio'... e ce ne sono di nobili come di turpi.
>che pezzi di musica tonale che pure ascoltavo fino a poco
>tempo fa mi sembrano di una banalità tale che non riescono
>più a piacermi come prima, e tutto mi appare come
>tremendamente brutto e scontato. Questa è la mia esperienza.
E allora aspetta e continua ad ascoltare, allarga piu' che puoi l'esperienza
con la musica contemporanea, dopo un po' - vedrai - arriverai al punto di
poter dire le stesse cose della musica contemporanea (banale, brutta,
scontata)... ovviamente non di tutta la musica contemporanea, ma di
parecchie cose lo dirai.
La comprensione, a mio parere, di una musica avviene proprio quando cominci
a distinguere le cose banali, brutte e scontate dal quelle belle e
originali, quando sai dare una diversa grandezza ad ogni opera e ad ogni
autore.
   Jenner
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: [Berio] Io c'ho provato

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:bsjtec$dq9fd$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...
: .·°^°·.Elena.·°^°·. wrote:
: >
: > perché, non segui l'istinto dicendo se una cosa ti piace o no?
:
: Perché, fondamentalmente, mi ritengo un uomo cioé un essere pensante
(anche
: se mi accorgo come la cosa ultimamente vada poco di moda).
la musica va "sentita" col senso, ch eviene prima dell aparte razionale,
imvho
:
: Poi non riesco a capire il tuo ragionamento sulla musica tonale. Dufay,
che
: tu dici di amare molto, non è un compositore tonale. E dunque, qual è il
: problema?
è sempre 1000 volte + sopportabile di berio!:-DDDDDDDDD



title: [Berio] Io c'ho provato

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:bsjstv$dfeha$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...
: .·°^°·.Elena.·°^°·. wrote:
: >
: > ma "voi che ascoltate la musica contemporanea" perché dite che "noi
: > che ascoltiamo musica tonale" siamo bacati che non riusciamo a
: > capirla? Qui si tratta di "piacere", non "capire"...
:
: Prima viene la comprensione, poi arriva il momento del piacere.
: Altrimenti le note di Berio o di chi vuoi tu non vengono ad assumere
nessun
: significato, e per quasto gli attribuisci il valore negativo di "non
bello"
: o "non piacevole".
per me è il contrario, prima arriva l'impatto emotivo e sento subito se uno
mi piace o no
:
: > e piuttosto che farmi venire i nervi all'ascolto di Berio, faccio a
: > meno di ascoltarlo e "mi sparo" (che termini da dj!) il 5° di LVB che
: > mi da gioia....
:
: Guarda che non te l'ha mica ordinato il dottore di ascoltare Berio. :)
: Diciamo che si tratta di esperienze d'ascolto molto belle, e mi spiace
solo
: che tu non ne possa godere.
:
ehhhhhhhh, peccato, non ci arrivo!!!!!!!!:-PPPPPPPPPPPPPP



title: [Berio] Io c'ho provato

author: Franek

text:
Il Fri, 26 Dec 2003 15:02:21 +0000 (UTC), "kink64"
<
stefan...@hotmail.com
> ha scritto:
>> > se per "bellezza" intendi "consonanza", allora hai perfettamente ragione.
>>
>> Per esempio, si potrebbe passare a LaMonte-Young. C'č un sacco di
>> consonanze, in quella musica. E quindi, pur essendo "contemporanea", č
>> bella :-)
>
>Citerei anche Takemitsu a smentire alcuni luoghi comuni sulla musica
>contemporanea.
Aggiungo John Adams: la sua musica e' perfettamente moderna, non
ricalca in modo evidente modelli del passato, eppure e' musica
assolutamente ascoltabile e comprensibile. Senza essere per questo
facile: al contrario, e' piuttosto impegnativa. Una cosa simile si
puo' dire di Glass.
Ciao
	Franek


title: [Berio] Io c'ho provato

text:
Il Fri, 26 Dec 2003 23:32:13 +0100, "EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
>
ha scritto:
>che pezzi di musica tonale che pure ascoltavo fino a poco
>tempo fa mi sembrano di una banalità tale che non riescono più a piacermi
>come prima, e tutto mi appare come tremendamente brutto e scontato. Questa è
>la mia esperienza.
Hehehemmm... questa non mi pare una gran bella esperienza. Almeno per
me: se molta musica tonale che prima ascoltavo e magari sto studiando
o devo quasi per forza studiare non mi piacesse piu' sarei nella...
palta. ;-)
Ciao
	Franek


title: [Berio] Io c'ho provato

text:
.·°^°·.Elena.·°^°·. wrote:
>
> ehhhhhhhh, peccato, non ci arrivo!!!!!!!!:-PPPPPPPPPPPPPP
Ognuno ha una propria percezione/interpretazione (parziale) della realtà e
se la tenga, anche se su di essa si potrebbe lavorare parecchio.
Comunque ho capito che alla fine si vuol buttar tutto in caciara. Non ci
sono problemi.
In fondo da una discussione in cui non si vuol mettere in gioco
la propria visione dei fatti e si parte già col pesupposto incontrovertibile
che Berio faccia schifo ipso facto non offre molte possibilità di sviluppo.
A.


title: [Berio] Io c'ho provato

text:
NeuRoTiX wrote:
<...> La stessa cosa pero' la potra' dire un'inglese per
> la lingua inglese, un tedesco per la lingua tedesca o un cinese per
> la lingua cinese. Se io italiano imparo l'inglese non e' detto che
> poi non possa fruire con un mio arricchimento della letteratura
> inglese... certo che se leggo l'inglese come fosse italiano cosa
> potrei mai ottenere? Un mal di testa al massimo... certo e' che farei
> una figura meschina nel tentare di portare argomenti
> pseudo-scientifici che possano dimostrare che non capisco nulla in
> quanto l'inglese non e' una lingua.
Mah, a me funziona diversamente. In pratica quando ascolto musica modale,
tonale o atonale è come se utilizzassi più aree della mia percezione. A te
non capita mai di ragionare mentalmente in inglese perché in alcuni casi è
una lingua più immediata dell'italiano (che sbrodola giù una marea di
vocaboli e incasina tutto con una sintassi spesso sovrabbondante?). O di
ragionare matematicamente, a mo' di programazione? Beh, sono linguaggi
differenti pure quelli!
> Ti piace il cosidetto genere "industrial"? Non quello melodico
> all'acqua di rose tipo i Fear Factory, parlo di quello puramente
> rumoristico (mi spiace non darti qualche nome, quando l'ascolto non
> ho mai a disposizione titoli e autori): a me non piace assolutamente
> e in base a questo diresti che la mia e' immaturita' all'ascolto?
No. Ma guarda qui quanti popò di sottogeneri hanno identificato! :D
http://kzsu.stanford.edu/eklein/
> Dall'altra non mi sognerei mai di perder tempo ad inventare oggettivi
> difetti di questo genere musicale che scientificamente dimostrino per
> quale motivo io non gradisco (come se non fossi mai io ad essere in
> fallo).
Beh, secondo me si potrebbe fare. Io, almeno, ho una idea di ciò che
musicalmente mi "piace" a livello sia di suono che di struttura. Anche tu,
se non erro, hai a suo tempo detto che ti piace un tipo di musica che
rifletta determinata caratteristiche.
> In questo NG ci sono molte persone a cui la contemporanea non piace
> ma non accettano di ammetterlo, devono spacciarsi per puri e perfetti
> amanti della musica e quindi hanno bisogno di inventare motivazioni
> pseudoscientifiche che riposizionino la contemporanea a non-musica
> (identicamente fanno per tutti quei generi che non gradiscono: c'e'
> sempre un'argomentazione pseudo-scientifica che le squalifica
> dall'essere musica).
Secondo me è giusto argomentare, perché non si dovrebbe? Ma scherziamo?
Basta che il tutto lo si mantenga più o meno nel limite di un gusto a
livello personale.
> La realta' rimane comunque una sola: aldila' di
> quanto perfetti ci si vuole dipingere tutti sono vittime di
> primordiali e bestiali istinti... qualcosa piace e qualcosa non piace.
Più che istinti direi abitudini consolidate da una società, da un certo modo
di percepire la realtà e di giudicarla.
>> Francamente, se un pezzo di musica non mi piace, che scopo avrei
>> nell'ascoltarlo?
>
> (per dirne uno) Il poter dire di averlo ascoltato! Sono molti i
> motivi che possono spingere a cio'... e ce ne sono di nobili come di
> turpi.
Beh, certo, ed io ne ho di assai turpi! Ad esempio seguo MTV perché mi
diverto a pigliare per il deretano quella musica idiota! :-P
> E allora aspetta e continua ad ascoltare, allarga piu' che puoi
> l'esperienza con la musica contemporanea, dopo un po' - vedrai -
> arriverai al punto di poter dire le stesse cose della musica
> contemporanea (banale, brutta, scontata)... ovviamente non di tutta
> la musica contemporanea, ma di parecchie cose lo dirai.
> La comprensione, a mio parere, di una musica avviene proprio quando
> cominci a distinguere le cose banali, brutte e scontate dal quelle
> belle e originali, quando sai dare una diversa grandezza ad ogni
> opera e ad ogni autore.
Beh, certo. Non ho mai detto che tutta la contemporanea mi piace! Ci sono
dei pezzi ed autori che IMO lasciano davvero il tempo che trovano...
A.


title: [Berio] Io c'ho provato

text:
On Sat, 27 Dec 2003 00:37:04 +0100, ".·°^°·.Elena.·°^°·."
<
missmo...@tiskali.it
> wrote:
>"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
>news:bsier5$ctvnk$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...
>
>: Sarebbe in verità molto interessante capire cosa ognuno di noi si aspetta
>: dalla musica.
>:
>
>la pelle d'oca
Numerose cantanti liriche infatti vivono tale effetto.



title: [Berio] Io c'ho provato

text:
"Schillogeno" <
schill...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:hrbsuvs4hodbs1cn2...@4ax.com...
: On Sat, 27 Dec 2003 00:37:04 +0100, ".·°^°·.Elena.·°^°·."
: <
missmo...@tiskali.it
> wrote:
:
: >"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
: >news:bsier5$ctvnk$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...
: >
: >: Sarebbe in verità molto interessante capire cosa ognuno di noi si
aspetta
: >: dalla musica.
: >:
: >
: >la pelle d'oca
:
: Numerose cantanti liriche infatti vivono tale effetto.
l'ochitudine!?:-D Concordo!



title: [Berio] Io c'ho provato

text:
Il Sat, 27 Dec 2003 15:01:57 GMT,
jen...@neurotix.com
 (NeuRoTiX) ha
scritto:
>>Francamente, se un pezzo di musica non mi piace, che scopo avrei
>>nell'ascoltarlo?
>
>(per dirne uno) Il poter dire di averlo ascoltato!
Pero' per fare questo ci vuole uno stomaco bello forte... ;-)


title: [Berio] Io c'ho provato

text:
Il Sat, 27 Dec 2003 00:37:04 +0100, ".·°^°·.Elena.·°^°·."
<
missmo...@tiskali.it
> ha scritto:
>come assaggiare la nutella,
Ecco, io trovo che la musica di Telemann sia ''buona'' come un vassoio
di paste. :-)


title: [Berio] Io c'ho provato

author: GiulianoG

text:
In article <
uacluvcl9qcmoqfvr...@4ax.com
>, Arne Saknussem
<
texBASTAS...@ngi.it
> wrote:
> On Wed, 24 Dec 2003 22:04:56 +0100, "leonardo polato"
> <
l.po...@galactica.it
> wrote:
>
> >E non credo
> >nemmeno che
> >qualsiasi cosa (ma proprio qualsiasi) di Beethoven sia sempre bella e
> >qualsiasi cosa
> >di Schonberg (ma proprio qualsiasi) sia sempre brutta.
>
> Hai ragione. Verklarte nacht la trovo splendida. La tragedia č che č
> tonale.
non hai mai ascoltato la suite ed i pezzi per piano? Non ricordo piů
esattamente quale [pezzo], ma mio figlio, a sette anni, trovava uno di
questi molto bello (e non ha mai espresso dislike per gli altri).
E sono infatti bellissimi.
Questa thread é un po' stantia ed inutile...
g


title: [Berio] Io c'ho provato

text:
In article <DLjGb.206371$
vO5.8...@twister1.libero.it
>, Il_Moro
<il.mo...@Minwind.it> wrote:
[...]
> Poi potresti provare con Berg, Concerto per violino "Alla memoria di un
> angelo" [...]
l'ultima figlia  di Alma Mahler (narrato anche da Canetti ne "il Gioco
degli Occhi", in un pezzo alquanto spietato). Ma forse sto delirando.
g


title: [Berio] Io c'ho provato

text:
GiulianoG <
tempor...@humph.com
> wrote:

Proprio nei giorni scorsi, mi sono messo a spulciare fra i BBC Music
Magazines di mio zio, e ho trovato una bella intervista a
Pierre-Laurent Aimard, il quale affermava che gia` a 8-10 anni era
irresistibilmente attratto dai pezzi per piano op.19 (se non sbaglio)
di Schoenberg e li suonava spesso e volentieri...
>Questa thread é un po' stantia ed inutile...
Gia` gia`, tanto non li convinceremo mai... ;-)
Ciao
Andrea
************
ANDREA TRAVE -
http://civet.berkeley.edu/atrave/
"To make contact with young people, it's better
to play, for example, Stravinsky's Rite of Spring
than Mozart or Beethoven. It gives a sense of
recognizability even if the listener's only
frame of reference is rock music" [E.P. Salonen]


title: [Berio] Io c'ho provato

author: Giuliano G

text:
In article <
2nm5vv0c2o26st5lv...@4ax.com
>, Andrea Trave
wrote:
> GiulianoG wrote:
>
> >In article <
uacluvcl9qcmoqfvr...@4ax.com
>, Arne Saknussem
> >wrote:
> >
> >> On Wed, 24 Dec 2003 22:04:56 +0100, "leonardo polato"
> >> wrote:
> >>
> >> >E non credo
> >> >nemmeno che
> >> >qualsiasi cosa (ma proprio qualsiasi) di Beethoven sia sempre bella e
> >> >qualsiasi cosa
> >> >di Schonberg (ma proprio qualsiasi) sia sempre brutta.
> >>
> >> Hai ragione. Verklarte nacht la trovo splendida. La tragedia č che č
> >> tonale.
> >
> >non hai mai ascoltato la suite ed i pezzi per piano? Non ricordo piů
> >esattamente quale [pezzo], ma mio figlio, a sette anni, trovava uno di
> >questi molto bello (e non ha mai espresso dislike per gli altri).
> >E sono infatti bellissimi.
>
> Proprio nei giorni scorsi, mi sono messo a spulciare fra i BBC Music
> Magazines di mio zio, e ho trovato una bella intervista a
> Pierre-Laurent Aimard, il quale affermava che gia` a 8-10 anni era
> irresistibilmente attratto dai pezzi per piano op.19 (se non sbaglio)
> di Schoenberg e li suonava spesso e volentieri...
>
credo invece che i pref di mio figlio fossero i tre pezzi (op 11), poi
ci sono i cinque op 23, ed appunto i sei opera 19 che hai citato.
In parte, forse, dipende dalle loro menti meno compromesse dalla
cosiddetta "educazione".
> >Questa thread é un po' stantia ed inutile...
>
> Gia` gia`, tanto non li convinceremo mai... ;-)
>
tanto meglio, cosi' ne rimane di piu' per noi...
> Ciao
> Andrea


title: [Berio] Io c'ho provato

author: p 7 d d NObScPAMe@-NaObScPcAdMeyahoo.it pp7dd

text:
"Franek" <frane...@MASPAMMATUASORELLAtin.it> ha scritto nel messaggio
news:04duuv4j6o5e7j3r9...@4ax.com...

Certe volte con troppo zucchero..O
P.S. e si che lo zucchero mi piace


title: [Berio] Io c'ho provato

text:
Il Thu, 1 Jan 2004 22:01:49 +0100, "pp7dd" <p p 7 d d
NObScPAMe@-NaObScPcAdMeyahoo.it> ha scritto:
>> Ecco, io trovo che la musica di Telemann sia ''buona'' come un vassoio
>> di paste. :-)
>
>Certe volte con troppo zucchero..O
Piu' che altro, i dolci dopo un po' stancano. :-)


title: [Berio] Io c'ho provato

text:
Il Tue, 23 Dec 2003 20:03:15 +0100, "Edoardo \"Edoloz\" Carminati"
<
edolozil_gat...@email.it
> ha scritto:
>Mi ero ripromesso di ascoltare il cd allegato a Amadeus, dopo aver letto gli
>articoli, ero preparato.....ma il colpo non č arrivato. Sarą pure
>l'espressione di un genio, ma francamente non riesco a trovare il bandolo
>della matassa.
Su a Bratto l'ho appena ascoltato anch'io quel cd, seppure non tutto.
Molto belle le Folk Songs - anche se la Berberian riusciva a cantarle
tutte con le diverse vocalita' appropriate - e quanto alla Sequenza
per violino, per quanto difficile, ci ho trovato parecchie cose belle
e interessanti: ricordo un passaggio piuttosto lungo con delle rapide
figurazioni del violino, che sembra una danza armena. Ti consiglio di
lasciarlo da parte per un po' di tempo e poi tornarci su.
Ciao
	Franek


title: [Berio] Io c'ho provato

text:
"Franek" <frane...@MASPAMMATUASORELLAtin.it> ha scritto nel messaggio
news:8f99vvsvcei5mkks8...@4ax.com...

Si quando cominciano ad essere troppi..O
P.S. tronchetto "gelato" di Reggiocalabria, Strufoli di Camerota (SA),
Pandoro, Panettone, Nadalino (Verona), Panpepato (Tarquinia), torrone
(sardo), biscotti al cioccolato speziato e marmellata di prugne (altoadige),
pannacotta, cremcaramel, proffiterol, cheesecake ai frutti di bosco
(trentino), sbrisolona (Lessinia), zaletti....  non pensavo di aver
assaggiato così tante cose da quando sono cominciate le feste.


title: Prima del Tristano su Arte in diretta

text:
Ciao,
Anche se immagino che la maggior parte di voi, stasera, sarà in platea
tra le prime file della Scala, ai pochi che non sono riusciti a trovare
un biglietto dell'ultima ora segnalo la lunga diretta su Arte. A partire
dalle 19.
Ciao,
Paolo


title: Un IGnobel per i signori! :-)

author: Kowalski

text:
Forse la ricerca più stupida dell'anno:

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2011-12-22/genio-beethoven-frutto-anche-140746.shtml?uuid=Aa6KeiWE

ciao

WK


title: Un IGnobel per i signori! :-)

author: etwas langsamer

text:

Stupida nei dettagli (e neppure l'unica: tempo fa leggevo che
sulla base del trattamento che Beethoven fa dei temi dei tempi lenti
delle ultime composizioni - sincopi, anticipazioni, ritardi: pensate
all'Arioso dolente della 110 o all'Adagio della 106] un cardiologo
diagnosticò una grave aritmia al maestro...) ma con un fondo di verità.

Se Beethoven è diventato "questo" Beethoven è anche (e sottolineo
"anche") perché non a un certo punto non poté più fare il pianista di
professione, carriera che indubbiamente gli sarebbe garbata e lo avrebbe
"costretto" a un certo tipo di musica (non so, non me lo vedo fare come
Liszt ritirarsi a trentacinque anni); e inoltre la sordità lo isolò
sempre di più dalla vita musicale del suo tempo, di fatto tagliandolo
fuori da qualunque influenza del classicismo trionfante o del
romanticismo in embrione.

Smise di ascoltare i contemporanei, si chiuse nel suo mondo creativo
e si volse molto indietro, ai fiamminghi, a Haendel, a Bach.
Cosa sarebbe diventato un Beethoven sano e udente?
Sempre un gigante, ovvio, ma non "questo": magari un geniale miscuglio
tra Schubert e Hummel (che secondo me è un grande tra i meno grandi)...

Il tutto, va da sé, rigorosamente IMHO :-)
ciao
E


title: La Péri di Dukas

author: Tibidabo

text:
La Péri, balletto del noto compositore napoletano Paul Dukas.

Si temeva che i gentiluomini all'Opéra si sarebbero potuti perdere l'inizio che è in pianissimo, dato che si presentavano notoriamente in ritardo indugiando in chiacchiere e mondanità e non si sedevano finché la musica non raggiungeva un certo volume, per cui Paul compose una fanfara introduttiva che li avrebbe convinti a prendere posto.

E' carina, con un atmosfera esotica, lussuosa e sensuale da favola decadente molto belle époque.

A 2:30 comincia il pezzo. La storia è poetica e dolcemente malinconica, lui è bravissimo nella elaborazione e negli intrecci dei temi, in equilibrio fra accademia e impressionismo, però non so perché non è proprio un capolavoro salvo l'inizio e il finale.
Forse gli manca il dono della bella melodia aperta, è come se le sue idee fossero sempre un po' costruite.

Merita comunque e fra le esecuzioni su youtube questa mi sembra la migliore.

https://www.youtube.com/watch?v=Vmh3A7ohFnc


title: Le sinfonie di Beethooven in DVD

author: franco

text:
http://www.speciali.espressonline.it/prodotti/abbado/index.swf
Da questa settimana in edicola col quotidiano "Il Tirreno", quindi per i
toscani :)
--
I videogame  non influenzano  i bambini: infatti  se da  piccoli fossimo
stati  plagiati  da  Pac-man,  adesso   passeremo  il  nostro  tempo  in
ambienti semibui, mangiando pillole  magiche, ed ascoltando della musica
elettronica ripetitiva.             Kristian Wilson, Nintendo Inc., 1989


title: Le sinfonie di Beethooven in DVD

author: emf

text:
Franco....O Franco......
e non mettere il dito nella piaga, magari anche col sale! Li ho pagati
un'ira di Dio, quando uscirono, porca zozza!
Ezio
franco ha scritto:
>
http://www.speciali.espressonline.it/prodotti/abbado/index.swf
> Da questa settimana in edicola col quotidiano "Il Tirreno", quindi per i
> toscani :)
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it


title: Le sinfonie di Beethooven in DVD

text:
[14:51, mercoledì 8 febbraio 2006] - emf scrive:
> Franco....O Franco......
> e non mettere il dito nella piaga, magari anche col sale! Li ho pagati
> un'ira di Dio, quando uscirono, porca zozza!
scusa, non volevo! :)



title: Opera pianistica di Dvorak

author: Doctor MC

text:
Bene, fino ad ora non mi sono interessato dell'opera per solo pinoforte del
grande boemo, ma sentendo domenica scorsa, alla radio un pezzo per
pianoforte in tonalità minore, dal titolo "Humoresque"...o Humoresco (non so
come si scrive), ho deciso di avvicinarmici.
Come prima cosa vorrei sapere se Dvorak ha scritto molto, o poco, per questo
strumento.
Come seconda cosa mi interesserebbe sapere se conviene procurarsi subito una
sua integrale pianistica, nel caso fosse tutto bello, oppure se conviene
puntare ai pezzi migliori (i più importanti), nel caso non fosse tutto
bello.
--
Ciao
M.
"Doctor? Can you hear me, Doctor? Can you hear me?"
"Io stesso muto nell'istante in cui dico che le cose mutano" (Eraclito)


title: Opera pianistica di Dvorak

author: Demba

text:
Il 15 Giu 2004, 23:15, "Doctor MC" <
mcamm...@virgilio.it
> ha scritto:
> Bene, fino ad ora non mi sono interessato dell'opera per solo pinoforte
del
> grande boemo, ma sentendo domenica scorsa, alla radio un pezzo per
> pianoforte in tonalità minore, dal titolo "Humoresque"...o Humoresco (non
so
> come si scrive), ho deciso di avvicinarmici.
> Come prima cosa vorrei sapere se Dvorak ha scritto molto, o poco, per
questo
> strumento.
> Come seconda cosa mi interesserebbe sapere se conviene procurarsi subito
una
> sua integrale pianistica, nel caso fosse tutto bello, oppure se conviene
> puntare ai pezzi migliori (i più importanti), nel caso non fosse tutto
> bello.
>
> --
> Ciao
> M.
Per piano solo :
- Due minuetti op 28
- Dumka op 35
- Tema con var. op 36
- Skotske tance (danze scozzesi) op 41
- Furianty op 42 (sono due)
- Silhouettes op 8
- Valciky (valzer) op 54 (n. 8)
- Eclogues op 56 (n.4)
- Pezzi per piano op 52
- Mazurkas op 56
- Impromptu in re min.
- Dumka e furiant op 12
- Humoreska in Fa diesis m.
- Dvè perlicky (due piccole perle)
- Poeticke nalady op 85 (n. 13)
- Suite in La magg. op 98
- Humoresques op 101 (n. 8)
- Ukolebavka (ninna nanna).
Per due piano
 Slovanske tance op 46 (n.8 danze)
- Leggende op 59 (n. 10)
- Ze Sumavy (dalla foresta boema) op 68 (n. 6)
- Slovanske tance op 72 (n.8 danze).
Ciao
Demba contadino romgnolo
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Opera pianistica di Dvorak

author: Brenno

text:
"Doctor MC" <
mcamm...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:GFJzc.336815$hc5.14...@news3.tin.it...
> Bene, fino ad ora non mi sono interessato dell'opera per solo pinoforte
del
> grande boemo, ma sentendo domenica scorsa, alla radio un pezzo per
> pianoforte in tonalità minore, dal titolo "Humoresque"...o Humoresco (non
so
> come si scrive), ho deciso di avvicinarmici.
> Come prima cosa vorrei sapere se Dvorak ha scritto molto, o poco, per
questo
> strumento.
> Come seconda cosa mi interesserebbe sapere se conviene procurarsi subito
una
> sua integrale pianistica, nel caso fosse tutto bello, oppure se conviene
> puntare ai pezzi migliori (i più importanti), nel caso non fosse tutto
> bello.
>
Dvorak ha scritto diverse cose per pianoforte. A suo tempo la Supraphon
aveva messo in commercio l'integrale delle opere per pianoforte di Dvorak
suonate da Radoslav Kvapil su 6 lp.
Tutti i pezzi sono molto belli: dalle Humoreske ai fogli d'album, alla
berceuse, ai minuetti, agli impromptus. Se trovi l'integrale non ti sbagli.
brenno


title: Opera pianistica di Dvorak

author: Giangia

text:
"Doctor MC" <
mcamm...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:GFJzc.336815$hc5.14...@news3.tin.it...
> Bene, fino ad ora non mi sono interessato dell'opera per solo pinoforte
del
> grande boemo, ma sentendo domenica scorsa, alla radio un pezzo per
> pianoforte in tonalità minore, dal titolo "Humoresque"...o Humoresco (non
so
> come si scrive), ho deciso di avvicinarmici.
[...]
io ti consiglio il conc. per pf. e orchestra!


title: Opera pianistica di Dvorak

text:
"Giangia" <
egidio....@piedi.a.banana.it
> ha scritto nel messaggio
news:RDVzc.338285$hc5.14...@news3.tin.it...

Grazie, ma quello già ce l'ho :-)
Io mi riferivo al "solo" pianoforte.



title: Cilindri

author: Mario Benedetti

text:
Probabilmente sarò il 345° a suggerire questo sito ma credo che più di 5000
brani audio scaricabili
valgano anche una eventuale noiosa ripetizione.
Una vera miniera per i cultori della vocalità dei primi del '900
http://cylinders.library.ucsb.edu/
Saluti.
Mario


title: Cilindri

author: Marco Marcelli

text:
Mario Benedetti ha scritto:
> Probabilmente sarò il 345° a suggerire questo sito ma credo che più di 5000
> brani audio scaricabili
Non lo conoscevo e ti ringrazio della segnalazione.
Marco
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Cilindri

author: Isidoro

text:

E' un sito molto interessante: non lo conoscevo.
Peccato per i gusti musicali bislacchi di Edison, che gli facevano
prediligere le incisioni delle bande militari e/o di cantanti scadenti:
comunque noto con piacere che ci sono la Melis, la Bori, Florencio
costantino, Mary Garden, Galeffi, la Galvany, Slezak e.... Sarah
Bernhardt!!!!!!!!
Vi consiglio di ascoltare questo:

http://cylinders.library.ucsb.edu/search.php?queryType=@attr%201=1016&query=opera&num=1&start=68&sortBy=&sortOrder=ia
I.


title: Cilindri

text:
> Vi consiglio di ascoltare questo:
>
>
http://cylinders.library.ucsb.edu/search.php?queryType=@attr%201=1016&query=opera&num=1&start=68&sortBy=&sortOrder=ia
> I.
Conoscevo questa incisione davvero esilarante da un vinile. Credo però che i
picchiettati siano 'manipolati'.
L'impressione non è data tanto dalla voce quanto dall'accompagnamento che,
in quelle battute, sembra decisamente ed artificialmente veloce.
Hai nomi che hai fatto aggiungerei quello di Selma Kurz, una virtuosa dal
granitico ed infinito trillo.
Saluti
m.


title: Cilindri

author: Matteo Scala

text:

Come faccio a fare una ricerca per cantante?
Non mi è sembrata una cosa immediata.
Grazie e ciao.
P.S. a parte la bravura della cantante, il gusto di quella regina della
notte mi pare proprio perfido :-(

--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Cilindri

author: Mr Duffy

text:
Matteo Scala
> P.S. a parte la bravura della cantante, il gusto di quella regina della
> notte mi pare proprio perfido :-(
Anche il Wanderer di Schubert cantato da Frederic Martin...
http://cylinders.library.ucsb.edu/mp3s/0000/0449/cusb-cyl0449d.mp3


title: Cilindri

text:
>
> Come faccio a fare una ricerca per cantante?
> Non mi è sembrata una cosa immediata.
>
> Grazie e ciao.
>
> P.S. a parte la bravura della cantante, il gusto di quella regina della
> notte mi pare proprio perfido :-(
>
>
> --------------------------------
> Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/
Non mi pare ci sia un elenco di interpreti. Personalmente ho inserito
qualche nome che conoscevo già. Buoni risultati si hanno con una ricerca per
autore o per titolo di opera.
La Galvany era ottima per il gusto dell'epoca, oggi fa un po' ridere per
l'interpretazione ma resta notevole per il bagaglio tecnico che mette in
mostra.
Ciao.


title: e venendo ai nomi...

author: il Papero®

text:
(faccio riferimento ai miei post immediatamente precedenti)
dunque, a mio avviso, per quanto riguarda i nome degli pseudo-musicisti:
Abbado (perche' e' comunista e un comunista non puo' avere la mentalita' di un
matematico), Renato Caccioppoli (perche' era comunista e un comunista non puo'
avere la mentalita' di un matematico), Muti (perche' ha un repertorio che non
mi piace e quindi non ha la mentalita' di un matematico), Boulez (perche' non
ha la mentalita' di un matematico, nonstante c'e' chi lo accusa del
contrario), eccetera eccetera.


title: auguri e saluti

author: Tito Ceccherini

text:
cari amici,
scusate la mia assenza negli ultimi giorni, ma sono continuamente in
viaggio.
Contrariamente a quanto preannunciato passerň il capodanno a Firenze, e non
a Napoli (Pietro non se ne voglia...), né a Roma come pensavo ancora fino a
due giorni fa...
Intanto vi faccio i miei migliori auguri per l'anno nuovo, che spero quanto
mai pieno di musica, per voi e per me!
Ciao
		Tito
*****
Tito Ceccherini
http://www.bigfoot.com/~titoceccherini


title: auguri e saluti

author: Jean Paul

text:
Tito Ceccherini wrote:
> (...) vi faccio i miei migliori auguri per l'anno nuovo, che spero quanto
> mai pieno di musica, per voi e per me!
Anche a te auguri, caro Tito, e buoni ascolti per il 2000 (purché sia roba
filologica... eh eh eh!)!
Jean Paul


title: auguri e saluti

author: Pietro Puca

text:
Tito Ceccherini <
titocec...@bigfoot.com
> wrote in message
01bf531e$f323d7c0$4b666ec3@fisso...
> cari amici,
> a Napoli (Pietro non se ne voglia...), né a Roma come pensavo ancora fino
a
> due giorni fa...
Vergognati!!
ma buon anno lo stesso!
Pietro


title: Una volta c'era...il filmopera

author: Roberto Mastrosimone

text:
Come ho scritto altrove, su Iris il mercoledì trasmetteranno un serie
di filmopera. Un genere che andò forte in anni in cui ancora non c'era
la tv, non c'era il 33 giri, e questo era uno dei pochi media per
diffondere l'opera al di fuori dei teatri. Da bambino ne vidi alcuni e
furono i miei primi approcci con l'opera lirica. La nascita della tv
uccise questo genere: infatti iniziò la Rai a produrre e trasmettere
opere, che, in fondo, avevano ancora molto in comune con questi film.
Talvolta il filmopera risorse, ma senza successo. L'esempio migliore
IMVHO è la Carmen con la regia di Rosi [ non cito il Flauto Magico
bergmaniano, perché a rigore fu fatto per la tv e tvmovie, secondo me,
rimane]. Ci fu anche un Don Giovanni con la regia di Losey, che a suo
tempo non piacque a nessuno e che oggi invece ha degli estimatori ( io
non sono tra questi). Seguirono i filmopera di Zeffirelli e qualche
altro caso isolato ( una Tosca con Alagna e Georghiu e una Butterfly
di Mitterand) che cmq poca traccia ha lasciato. Insomma l'opera vista
al cinema oggi non ha veramente più senso.
I vecchi prodotti, di cui la Cenerentola trasmessa ieri sera è forse
l'esempio meno felice, oggi non vanno al di là del valore documentario
di un genere e di un modo di eseguire l'opera quanto mai datato, al di
là di eventuali grandi nomi tra gli interpreti.
Iniziare con Rossini non è stata scelta felice: questa Cenerentola,
girata a Stupinigi, rende un pessimo servizio all'opera ridotta quasi
a fiaba un po' pomposa e privata di tutto ciò che la rende un
capolavoro ineguagliabile. Chi lamenta che Ponnelle nei suoi
tvmovieopera facesse *cantare i cantanti lasciandoli a bocca chiusa*
avrebbe in questo film avuto più di un esempio di tal genere: in tutta
la stretta del concertato finale ( ripetuta almeno due volte, se non
tre) del primo atto la musica fa da colonna sonora a dei cantanti e
attori che mangiano o si fanno piedino sotto la tavola. Insomma
Fernando Cerchio ha preceduto Ponnelle di parecchi anni. Sorvolo sui
circa 40 minuti di tagli all'opera e su un modo di eseguirla che oggi
fa rabbrividire ( ma c'è da dire che in teatro non si ascoltava cmq di
meglio).


title: Una volta c'era...il filmopera

author: Moosbrugger

text:
Roberto Mastrosimone ha scritto:
> Come ho scritto altrove, su Iris il mercoledì trasmetteranno un serie
> di filmopera. Un genere che andò forte in anni in cui ancora non c'era
> la tv, non c'era il 33 giri, e questo era uno dei pochi media per
> diffondere l'opera al di fuori dei teatri. Da bambino ne vidi alcuni e
> furono i miei primi approcci con l'opera lirica.
Grazie per le impressioni. Mi ricordo di aver visto un'Aida in
versione filmopera con la Loren (!!) nel title-role e un attore
a me sconosciuto in quello di Radames che mi impressionò perchè
riusciva a far sembrare Chuck Norris un attore particolarmente
espressivo.
Quanto alla programmazione di Iris, per ora il concetto mi
sembra chiaro : fondi di magazzino a costo zero.
M.


title: Una volta c'era...il filmopera

author: Giampaolo Lomi

text:
Il Thu, 6 Dec 2007 02:06:49 -0800 (PST), Roberto Mastrosimone
<
orso...@libero.it
> ha scritto:
>Chi lamenta che Ponnelle nei suoi
>tvmovieopera facesse *cantare i cantanti lasciandoli a bocca chiusa*
>avrebbe in questo film avuto più di un esempio di tal genere: in tutta
>la stretta del concertato finale ( ripetuta almeno due volte, se non
>tre) del primo atto la musica fa da colonna sonora a dei cantanti e
>attori che mangiano o si fanno piedino sotto la tavola. Insomma
>Fernando Cerchio ha preceduto Ponnelle di parecchi anni. Sorvolo sui
>circa 40 minuti di tagli all'opera e su un modo di eseguirla che oggi
>fa rabbrividire ( ma c'è da dire che in teatro non si ascoltava cmq di
>meglio).
Meno male che non l'ho vista. Detesto in linea di massima i film
opera, tranne quei 3 o 4 che hai citato. Negli anni 60 la RAI
produceva in studio una serie di film in bianco e nero, regolarmente
doppiati e quasi tutti largamente fuori sincrono.
Comunque sono una curiosità e danno una idea (assai falsata in verità
perchè quello che vedi non è l'artista che canta, ma un "attore"
maldestro che fa finta di cantare) . Ma rimangono come curiosità per
vedere gente che è stramorta e che altrimenti, chi è nato dopo, non
avrebbe avuto modo di ravvisare.
Per me l'unica possibilità, almeno fino ad ora, per accettare l'opera
riprodotta è una ripresa dal vivo, fatta da un regista che conosca il
mestiere, digitalizzata in DVD. Non so cosa il futuro riserbi, ma
comunque oggi ci sono dei prodotti, che pur non sostituendo mai il
teatro, possono essere soddisfacenti e accettabili.
ciao
Giampaolo


title: Una volta c'era...il filmopera

text:
Roberto Mastrosimone ha scritto:
> Come ho scritto altrove, su Iris il mercoledě trasmetteranno un serie
> di filmopera.
Ciao,
solo da ieri mattina ho il decoder per il digitale terrestre (un'offerta
GRATUITA di Alice TV!!); puoi darmi qualche coordinata di IRIS per vedere
se riesco a prenderla???
Grazie
M
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
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 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Una volta c'era...il filmopera

text:
Giampaolo Lomi ha scritto:
> Per me l'unica possibilità, almeno fino ad ora, per accettare l'opera
> riprodotta è una ripresa dal vivo, fatta da un regista che conosca il
> mestiere, digitalizzata in DVD.
Il film d'opera, secondo me, ha un qualcosa IN PIU' delle registrazioni da
teatro e delle rappresentazioni dal vivo (e, ovviamente, moltissime cose
IN MENO).
Questa cosa in piu' e' l'ambientazione scenica: la possibilita' di
riprodurre le scene senza quelle limitazioni imposte dal teatro in fatto
di spazi, scenografie e costumi.
Dirai tu: si, ma l'autore ha immaginato l'ambientazione PROPRIO avendo
presente il teatro e i suoi spazi. Giusto, ma sempre un'astrazione era, e
il mezzo visivo e cinematografico consente di eliminare questa astrazione.
E' questo che mi affascina nei film d'opera. Una CARMEN con un finale che
si svolge DAVVERO davanti ad un'arena, per me, a' impagabile.
Il discorso MUSICALE, va da se', e' del tutto diverso.



title: Una volta c'era...il filmopera

text:
Marco Marcelli ha scritto:
> Ciao,
> solo da ieri mattina ho il decoder per il digitale terrestre (un'offerta
> GRATUITA di Alice TV!!); puoi darmi qualche coordinata di IRIS per vedere
> se riesco a prenderla???
Scusa, vedo solo ora che mi avevi gia' risposto! :))



title: Una volta c'era...il filmopera

author: Luca Logi

text:
Roberto Mastrosimone <
orso...@libero.it
> wrote:
> Chi lamenta che Ponnelle nei suoi
> tvmovieopera facesse *cantare i cantanti lasciandoli a bocca chiusa*
> avrebbe in questo film avuto piů di un esempio di tal genere: in tutta
> la stretta del concertato finale ( ripetuta almeno due volte, se non
> tre) del primo atto la musica fa da colonna sonora a dei cantanti e
> attori che mangiano o si fanno piedino sotto la tavola.
Precisiamo che Ponnelle, a differenza di molti altri registi, aveva
sempre un grande rispetto del testo del libretto e del testo musicale.
Nella convenzione librettistica, le parole che il personaggio *pensa*
vengono indicate fra parentesi - sono le parole che il personaggio
indirizza a se stesso, per esempio (prendo dal libretto dell'Elisir
d'amore):
Dulcamara
    A dire il vero,
    necessario č un giorno intero.
    (Tanto tempo č sufficiente
    per cavarmela e fuggir.)
Sono queste le parole che Ponnelle, in alcuni dei suoi film, faceva
cantare a bocca chiusa (sicuramente in Nozze di Figaro, forse un po' piů
libero in Butterfly). In altre parole si tratta di trasporre
realisticamente, in un mezzo che lo permette, un significato che nel
libretto era implicito ma poteva essere espresso solo tramite una
convenzione.
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Una volta c'era...il filmopera

author: Rudy

text:
Roberto Mastrosimone <
orso...@libero.it
> wrote:
> L'esempio migliore
> IMVHO è la Carmen con la regia di Rosi [ non cito il Flauto Magico
> bergmaniano, perché a rigore fu fatto per la tv e tvmovie, secondo me,
> rimane]. Ci fu anche un Don Giovanni con la regia di Losey, che a suo
> tempo non piacque a nessuno e che oggi invece ha degli estimatori ( io
> non sono tra questi).
Effettivamente questi tre film-opera sono gli unici per i quali continuo
a nutrire interesse.
> Chi lamenta che Ponnelle nei suoi
> tvmovieopera facesse *cantare i cantanti lasciandoli a bocca chiusa*
> avrebbe in questo film avuto più di un esempio di tal genere:
Non ho visto questa Cenerentola mediasettiana. Quella di Ponnelle è un
capolavoro di regia. E' vero che non è una ripresa teatrale, ma ne è una
fedelissima ricostruzione.
Poi ci sono alcuni colpi di genio, tipo il sestetto del nodo
aggrovigliato.
Ripeto: non consoco quella trasmessa da Iris. Ma, da quanto scrivi,
penso che la Cenerentola di Ponnelle disti da quella di Iris almeno
quanto la Luna dal dito che la indica. :-))
Ciao
Rudy
----------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it


title: Una volta c'era...il filmopera

text:
Rudy ha scritto:
> Ripeto: non consoco quella trasmessa da Iris. Ma, da quanto scrivi,
> penso che la Cenerentola di Ponnelle disti da quella di Iris almeno
> quanto la Luna dal dito che la indica. :-))
Forse anche un po' di più... :-)
Ciao
    Roberto



title: Una volta c'era...il filmopera

author: no

text:
"Giampaolo Lomi" <
gialo...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:n7kfl3tn7edvavrle...@4ax.com...

Si, sarebbe un buon compromesso. Qualche tentativo l'ho visto.
A me personalmente piacerebbe non solo l'opera di per se stessa, ma anche i
preparativi, girati in maniera cinematografica, visti da più angoli con
molte telecamere. Per preparativi intendo non solo le classiche prove, ma
anche il contorno, le discussioni intavolate spesso da direttore regista e
cose varie su cultura in generale magari ad un banchetto con alcuni artisti
e appassionati. Certo comununque tutto in maniera molto naturale. Quasi un
grande fratello... melodramma. Probabilmente sarebbe un modo per diffondere
l'opera. Spero solo che qualcuno possa ascoltarmi e rubarmi l'insana idea.
Ma non penso che sarò ascoltato.
>
> ciao
>
> Giampaolo


title: Una volta c'era...il filmopera

text:
L'otello  di Zeffirelli non lo prendete in considerazione per niente?
"Rudy" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1i8pf0w.wkejp4184ji4eN%rodolfo....@tin.it...



title: Una volta c'era...il filmopera

text:
Luca Logi ha scritto:
> Roberto Mastrosimone <
orso...@libero.it
> wrote:




Avevo dato piů o meno una risposta simile in un thread qualche tempo fa :-)
http://groups.google.it/group/it.arti.musica.classica/browse_thread/thread/f59d2193b3191307/962ba160684de84b?lnk=gst&q=nozze+di+figaro+ponnelle#962ba160684de84b



title: Una volta c'era...il filmopera

text:
no ha scritto:
> L'otello  di Zeffirelli non lo prendete in considerazione per niente?
E' uno scempio, IMVVHHO.
Belle scene, bei costumi, bella fotografia. L'opera č stata poi
manipolata.



title: Una volta c'era...il filmopera

text:
Moosbrugger ha scritto:
> Roberto Mastrosimone ha scritto:
> > Come ho scritto altrove, su Iris il mercoledì trasmetteranno un serie
> > di filmopera. Un genere che andò forte in anni in cui ancora non c'era
> > la tv, non c'era il 33 giri, e questo era uno dei pochi media per
> > diffondere l'opera al di fuori dei teatri. Da bambino ne vidi alcuni e
> > furono i miei primi approcci con l'opera lirica.
> Grazie per le impressioni. Mi ricordo di aver visto un'Aida in
> versione filmopera con la Loren (!!) nel title-role e un attore
> a me sconosciuto in quello di Radames che mi impressionò perchè
> riusciva a far sembrare Chuck Norris un attore particolarmente
> espressivo.
:-))
L'attore era Luciano Della Marra. Erano tutti doppiati da cantanti,
compreso Afro Poli, che cantante era, ma che nel film era doppiato da Gino
Bechi.
La Loren era doppiata dalla Tebaldi.
Film fondamentale per la Sophia: conobbe sul set Carlo Ponti!



title: Una volta c'era...il filmopera

text:
Si č chiaro, perņ ha dei buoni effetti sonori associati alle immagini.
Certo l'opera in diretta rimane la migliore.
Ciao
"Roberto Mastrosimone" <
orso...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:fj90g4$5uk$1...@news.newsland.it...



title: Una volta c'era...il filmopera

text:
no <
n...@norgilio.it
> wrote:
> L'otello  di Zeffirelli non lo prendete in considerazione per niente?
No, guarda, ti ha risposto Mastrosimone, col quale sono perfettamente
d'accordo.
Invece avevo dimenticato di citare fra i capolavori, come film-opera, il
Parsifal di Seyberberg.
Di questo me ne scuso.



title: Una volta c'era...il filmopera

text:
Il Thu, 06 Dec 2007 15:20:52 +0100,
orso...@libero.it
 (Roberto
Mastrosimone) ha scritto:
>no ha scritto:
>
>> L'otello  di Zeffirelli non lo prendete in considerazione per niente?
>
>E' uno scempio, IMVVHHO.
Son d'accordo con te. E' molto brutto. Le solite cose di cattivo gusto
gay zeffirelliano, tipo la scena dove Urbano Barberini (interamente
doppiato fra l 'altro) in una specie di sogno si masturba pensando a
Desdemona. Il tutto perchè il vederlo nudo e impegnato in
quell'attività divertiva il regista. Così come aveva fatto nel
mostrare "gratutitamente" il facchino della Traviata, assolutamente
non previsto, ma importante per gli stessi richiami.
In realtà esistono:
I film opera, interamente girati in teatro (come la Cenerentola di
Ponnelle) e poi dopo il montaggio, sincronizzati con il canto
registrato per intero in precedenza.
I film d'opera girati come un film, con molti elementi anche al di
fuori del canto, girati sia in esterno che in interno e poi
interamente doppiati.
Opere filmate in studio, generalmente in un set di cartapesta per lo
più orrendo, come tutta la serie prodotta dalla RAI in bianco e nero
negli anni 60. Credo che la Cenerentola di Iris appartenga a questa
categoria. In generale sono fatti male, con scene bruttissime e con
primi piani di gente che non canta e non fa neppure lo sforzo di
fingere.  Sono i peggiori, però fra questi c' è un Don Giovanni di
Mozart girato nel teatro della reggia di Caserta in presa diretta. Mi
pare cantasse Mario Petri. E la regia se ricordo bene fu di
Zeffirelli, ancora senza i fumi otelliani nella testa.
Poi ci sono le ipere filmate in pellicola (prima dell'avvento dei
video era così) con colonna sonora diretta (in generale registrate con
Nagra a sincro con le Arriflex di ripresa. La qualità era buona ma
c'era la grande difficoltà di rimettere a sincro, dopo il montaggio,
il suono e il canto da parte delle ragazze in studio che in generale
non capivano gran che di opera.
Questo fu il caso della Forza del Destino di Napoli con Tebaldi,
Corelli e Bastianini, la Norma di Orange etc.
GP


title: Una volta c'era...il filmopera

author: Giovanni Lavena

text:
Roberto Mastrosimone ha scritto:
> Talvolta il filmopera risorse, ma senza successo. L'esempio migliore
> IMVHO č la Carmen con la regia di Rosi [ non cito il Flauto Magico
> bergmaniano, perché a rigore fu fatto per la tv e tvmovie, secondo me,
> rimane]. Ci fu anche un Don Giovanni con la regia di Losey, che a suo
> tempo non piacque a nessuno e che oggi invece ha degli estimatori ( io
> non sono tra questi). Seguirono i filmopera di Zeffirelli e qualche
> altro caso isolato ( una Tosca con Alagna e Georghiu e una Butterfly
> di Mitterand) che cmq poca traccia ha lasciato. Insomma l'opera vista
> al cinema oggi non ha veramente piů senso.
Ricorderei anche la Tragédie de Carmen di Peter Brook: d'accordo che č
un'operazione particolare, basata su uno spettacolo teatrale che rivisita la
Carmen e non la presenta tale e quale, ma a mio avviso il risultato č
straordinario, cosě come straordinario era lo spettacolo dal vivo (forse
quello piů emozionante che abbia mai visto).
Ciao
Giovanni
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Una volta c'era...il filmopera

text:
Giampaolo Lomi ha scritto:
> Son d'accordo con te. E' molto brutto.
Pero' la Ricciarelli e' scenicamente espressiva.
E gia' questo e' un miracolo.
--
========================
Marco Marcelli - Genova
========================


title: Una volta c'era...il filmopera

author: v i n i x ©

text:
On Thu, 6 Dec 2007 16:24:44 +0100,
rodolfo....@tin.it
 (Rudy)
wrote:
>Invece avevo dimenticato di citare fra i capolavori, come film-opera, il
>Parsifal di Seyberberg.
Davvero molto bello, hai fatto bene a ricordarlo. Lo strazio di
Amfortas (Amin Jordan, che è pure l'ottimo direttore) merita da solo
il film e dovrebbe essere di esempio a carovanate di registi.
ciao


title: Una volta c'era...il filmopera

text:
On 6 Dic, 16:24,
rodolfo.canale...@tin.it
 (Rudy) wrote:
> no <
n...@norgilio.it
> wrote:
> > L'otello  di Zeffirelli non lo prendete in considerazione per niente?
>
> No, guarda, ti ha risposto Mastrosimone, col quale sono perfettamente
> d'accordo.
>
> Invece avevo dimenticato di citare fra i capolavori, come film-opera, il
> Parsifal di Seyberberg.
Sicuramente: fu cmq una meteora nei cinema, almeno in Italia.
Tanto vale ricordare anche il Macbeth con la regia di D'Anna, credo
mai distribuito nelle sale, ma passato in tv quando alla Rai ancora
c'era un microgrammo di cultura musicale.
Ciao
     Roberto


title: Una volta c'era...il filmopera

text:
On 6 Dic, 17:03, Giampaolo Lomi <
gialo3TO...@fastwebnet.it
> wrote:
> Il Thu, 06 Dec 2007 15:20:52 +0100,
orso1...@libero.it
 (Roberto
> Mastrosimone) ha scritto:
>
> >no ha scritto:
>
> >> L'otello  di Zeffirelli non lo prendete in considerazione per niente?
>
> >E' uno scempio, IMVVHHO.
>
> Son d'accordo con te. E' molto brutto. Le solite cose di cattivo gusto
> gay zeffirelliano, tipo la scena dove Urbano Barberini (interamente
> doppiato fra l 'altro) in una specie di sogno si masturba pensando a
> Desdemona. Il tutto perchè il vederlo nudo e impegnato in
> quell'attività divertiva il regista. Così come aveva fatto nel
> mostrare "gratutitamente" il facchino della Traviata, assolutamente
> non previsto, ma importante per gli stessi richiami.
>
Al di là di queste *libertà* zeffirelliane ( di cui cmq ormai
abbondano anche le regie teatrali), la cosa peggiore secondo me
è la manipolazione completa della parte musicale, con tagli anche
all'interno dei brani: insomma un vero abuso che Maazel, che in studio
aveva registrato integralmente la *colonna sonora*, non avrebbe dovuto
permettere.
Cmq Zeffirelli non è il solo a far di queste cose. Ho visto due
filmopera di Peter Weigl ( Eugenio Onegin e Lady Macbeth)
dove il trattamento è quasi analogo. L'Onegin è distribuito in DVD
dalla Decca ( utilizza la registrazione diretta da Solti), la Lady
Macbeth utilizza l'edizione diretta da Rostropovich e in Italia non si
trova ( l'avevo visto in casa di un amico).
Trattamenti di questo tipo sono usuali negli spettacoli delle
Marionette di Salisburgo, però il discorso forse è un po' diverso....
Ciao
       Roberto


title: Una volta c'era...il filmopera

text:
On 6 Dic, 19:34,
giovannilav...@rintintin.it
 (Giovanni Lavena) wrote:
>
> Ricorderei anche la Tragédie de Carmen di Peter Brook: d'accordo che è
> un'operazione particolare, basata su uno spettacolo teatrale che rivisita la
> Carmen e non la presenta tale e quale, ma a mio avviso il risultato è
> straordinario, così come straordinario era lo spettacolo dal vivo (forse
> quello più emozionante che abbia mai visto).
>
Lo conosco solo di fama: non ho mai avuto occasione di vederlo.
Ciao
     Roberto


title: Dudamel, la Scala, terza di Mahler

author: Phillip

text:
http://www.youtube.com/watch?v=W_opWwO_IUc
Ho ascoltato questa orchestra una volta, diretta da Rudolf Barshai,
suonando la quarta di Mahler, in uno dei miei troppo pochi periodi a
Milano -- ma non in questo teatro famoso, in uno nuovo, invece, al sud
del centro.  Di questo molto giovane direttore sapevo ben poco prima
di oggi.  Alcuni lo chiamano un genio, alcuni no.  Voi?


title: Dudamel, la Scala, terza di Mahler

author: zazie reloaded

text:
"Phillip" <
phillip...@utoronto.ca
> ha scritto nel messaggio
news:a4a89c41-0a10-4920...@d7g2000prl.googlegroups.com...

è ancora molto giovane
Ma per essere così giovane è molto bravo (si era già parlato di lui)
Qui strafà un po', ma c'è anche da dire che la Filarmonica della Scala
risponde poco e suona da schifo (anzi, da scandalo) per cui francamente il
risultato è brutto
In questo caso più che dirigere occorrerebbe concertare. Ma questo si impara
con molta esperienza e molti anni di mestiere.
Questo ragazzo è veramente dotato, imho.


title: Dudamel, la Scala, terza di Mahler

author: elegrafonici

text:
"zazie reloaded" <
z...@zaz.it
> ha scritto nel messaggio
news:49edfb65$1$845$4faf...@reader5.news.tin.it...
>
> Qui strafà un po', ma c'è anche da dire che la Filarmonica della Scala
> risponde poco e suona da schifo (anzi, da scandalo) per cui francamente il
> risultato è brutto
Pareva anche a me che l'orchestra della Scala ha un suono lutulento e
farraginoso, oltre ogni limite tollerabile, ma credevo che fosse solo la
cattiva ripresa fonica: invece sono sempre così?


title: Dudamel, la Scala, terza di Mahler

text:
"elegrafonici" <
po...@gmail.it
> ha scritto nel messaggio
news:49ee160c$0$1116$4faf...@reader2.news.tin.it...

non lo so, ma qui anche l'intonazione è scandalosa (e in questo la ripresa
non c'entra)
Non parliamo poi dell'insieme.....
Gli ottoni sono al limite della banda di paese, francamente.
Un'orchestra che tiene a un certo nome e prestigio non dovrebbe MAI suonare
così.


title: Dudamel, la Scala, terza di Mahler

author: Federico Spano`

text:


Io non so se è un genio ma di sicuro sa molto bene quello che fa, in
particolare ha un gran senso del ritmo, per i miei gusti. Non l'ho mai
sentito dal vivo.

--
Federico Spano`


title: Dudamel, la Scala, terza di Mahler

author: Der Bildungsphilister

text:
zazie reloaded ha scritto:

E il bello è che potrebbero suonare molto meglio di così. E' che non
glie ne frega un cazzo. Una volta pensavo che il detto secondo il quale
le orchestre italiane hanno sempre bisogno del carabiniere che gli
fracassa i maroni fosse la solita boiata, mi accorgo sempre di più che è
vero :-((


title: Dudamel, la Scala, terza di Mahler

text:
Phillip ha scritto:

Genio mi pare un po' troppo. Miei amici che ci hanno suonato insieme me
ne parlano come di un ragazzo veramente molto dotato. Può diventare un
grande, con gli anni.