author: Marco Marcelli

text:
Tito Ceccherini wrote:
> >Ma la colpa è anche
> >nei compositori e negli artisti, perché se uno pensa di far riflettere il
> >pubblico tirando palline da tennis in un piano, portando il suo WC al
> >museo, tagliando la tela in due, facendo arte che anche i bimbi di 4 anni
> >sanno fare,
>
> qui non ti seguo. non vedo come il comportamento di singoli
> compositori (anche eventualmente numerosi, ma in verità oggi si tratta
> di una minoranza esigua) alla cui opera (priva di senso) il pubblico
> sia refrattario possa configurare una situazione di crisi.
Te lo spiego io, il perche'. Almeno come la vedo io.
La gente che va ad esempio in una pinacoteca e vede la tela tagliata NON OSA dare
un giudizio negativo, perche' anzitutto teme il giudizio sprezzante di chi e' o
dovrebbe essere l'esperto, e in secondo luogo perche' il dubbio "certo,
l'ignorante sono io" e' sempre presente, come giustamente dev'essere.
Unisci le due cose e comprendi come sara' difficile che una tela con uno squarcio
in mezzo o un puntino nero al centro (intitolata "L'Infinito", questa l'ho vista
io) vengano tacciate di ignominia, ma rimarranno sempre capolavori che la gente
comune non ha ancora la capacita' di apprezzare.
Il paragone con la musica e' - mi pare - immediato.
> perché è necessario ascoltarla, mentre con le opere del repertorio
> (che, sempre per il fatto di non sapere ascoltare, non capisce)
Cioe', scusa, il pubblico non capisce l'opera contemporanea, mentre per quella
piu' classica crede di capire ed invece continua a non capire.
La gente non capisce MAI un accidente di nulla, dunque!
Ma allora chi e' che, finalmente, capisce???
--
===============================
Marco Marcelli - Genova (Italy)
e-mail:
marc...@libero.it
===============================


title: riflessione nello stagno delle idee (leggi pacchioni)

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo wrote:
> Puccini nuotava nel denaro, vicino a Lucca c'e' ancora il deposito
> cubico con il segno del dollaro dipinto sulla facciata.
>
Maddai !!!!! Proprio come Paperon de' Paperoni???
> E Michael Jackson.
>
E Paparozzi no??? :-))



author: Francesco Lo Cascio

text:
On Fri, 25 Aug 2000 10:56:16 +0200, Paolo Tramannoni
>A proposito: a parte Rachmaninov, che altri musicisti straricchi ci sono
>stati nella storia?
Beh, Rachmaninov era messo bene ma non mi risulta che fosse
straricco...
Non so se conosci la storia secondo la quale il giovane Sergej
vendette per una manciata di Rubli il suo Preludio op. 2 n. 3.
Koussevitsky rilevò la casa editrice e sopra quel Preludio costruì la
sua fortuna economica... senza che un solda andasse a Rachmaninov (e
ci rimase malissimo). Questa è la ragione per la quale non hanno mai
suonato assieme.
ciao,
Jashugan
--
«Sopra la panca la capra crapula,
 dopo la crapula la capra crepa».
(Vinix the Gurux)


author: Paolo Tramannoni

text:
> Giorgio Pacchioni wrote:
> >
> > Non dire bugie, so per esperienza personale, che in alcuni conservatori
> > si è proposto di stipendiare esecutori specializzati in musica
> > contemporanea
Ormai una vita fa, sia all'Istituto Musicale di Recanati (avevo
quattordici anni...) che al Conservatorio di Pesaro, i saggi di
composizione venivano eseguiti dagli allievi, nemmeno troppo male. In un
caso ho deciso di suonare io stesso il pianoforte (insieme ad altri OTTO
pezzi da accompagnare, urgh...).
Fra pochi giorni ci sarà il saggio conclusivo all'Istituto Musicale
Sammarinese, e i pezzi saranno suonati da alcuni allievi, affiancati da
un paio di musicisti stipendiati. Non posso dire che gli allievi se la
siano cavata male durante le prove. Si vede che in alcuni conservatori
gli allievi sono meno bravi...
Mogenigo:
> Se un giorno ad Irvine Arditti gli venisse il
> ghiribizzo di commissionarmi un pezzo per violino, lo faccio sudare
Seh. L'ho visto fare un pezzo di Ferneyough in piena estate, e lui
nemmeno una goccia di sudore, c'aveva in fronte.
> ho visto una persona addormentarsi durante l'ennesima ripetizione di se
> stesso di Kagel
Io l'ho visto durante un concerto con musiche di Bach!
> Chiedi ad un normale frequentatore di concerti di dirti perche' l'Arte
> della Fuga e' scritta bene, e vediamo chi risponde.
Sei crudele! :-)))



text:
In article <8o5e78$2r6i$
1...@stargate1.inet.it
>, "Carlo Gerelli"
<
sof...@libero.it
> wrote:
> ora come ora, mi vengono in mente
> Albinoni, Gesualdo, Mendelssohn e, perchè
> no?, Federico l'imperatore prussiano.
Aggiungerei Corelli, un autentico mafioso della musica dell'epoca.
Haendel, se non sbaglio, guadagnò a palate con le sue opere.
Non ho mai capito se si potesse definire Beehtoven ricco. Qualcuno
afferma che lasciò una "cospicua" eredità, ma non ho mai visto cifre.
Suppongo fosse benestante, ma non miliardario.
Boulez guadagna sicuramente molto con la sua musica, ma credo sia nulla
in rapporto al cachet da direttore e al fatturato delle acciaierie di
famiglia.
Stockhausen si è fatto una bellissima villa e mantiene due mogli, il che
potrebbe testimoniare una certa floridezza economica. Del resto,
Stockhausen è uno dei pochi compositori che vendono anche parecchi
dischi, oltre a ricevere un gran numero di commissioni.
Machaut, suppongo, doveva essere molto ricco, ma certo non per la
vendita di manoscritti musicali. Del resto, campava facendo il ministro.



text:
In article <
39A63880...@exp-math.uni-essen.de
>,
moce...@neurotix.com
 wrote:
> Puccini nuotava nel denaro, vicino a Lucca c'e' ancora il deposito
> cubico con il segno del dollaro dipinto sulla facciata.
Già, vero, Puccini... e, se non ricordo mùale, Verdi deve aver lasciato
una cifra vicina ai 17 miliardi odierni...
> Rihm mi sa che di dindi ne ha tantini.
Di famiglia, o per lavoro?
> e Andrew Lloydd Webber.
Non si stava parlando di musicisti?



author: Carlo Gerelli

text:
Paolo Tramannoni <
p.t...@fastnet.it
> wrote in message
news:p.tram-735EC3....@news.ac.fastnet.it...
> In article <8o5e78$2r6i$
1...@stargate1.inet.it
>, "Carlo Gerelli"
> <
sof...@libero.it
> wrote:
>
> > ora come ora, mi vengono in mente
> > Albinoni, Gesualdo, Mendelssohn e, perchè
> > no?, Federico l'imperatore prussiano.
>
> Aggiungerei Corelli <snip> <Haendel> <snip> <Boulez> <Stockhausen>
beh, ma questi sono tutti personaggi che sono
diventati (merito loro) ricchi _con_ la musica.
Allora anche Tartini, Paganini, Liszt, Geminiani, Locatelli
e virtuosi simili che hanno fatto fortune vendendo (giustamente)
a caro prezzo il loro virtuosismo. Ho anche l'impressione
che Boulez abbia guadagnato molto di più facendo
il direttore che componendo. Correggetemi se sbaglio.
> Non ho mai capito se si potesse definire Beehtoven ricco. Qualcuno
> afferma che lasciò una "cospicua" eredità, ma non ho mai visto cifre.
> Suppongo fosse benestante, ma non miliardario.
da quel che ho letto di Beethoven, mi son fatto l'idea
che, anche a causa del fatto di non essere nobile
(cosa di cui pare soffrisse molto), e quindi di non
poter vivere "a risorsa infinita" come facevano i
nobili del suo tempo, fosse un tantino, diciamo
così, _attento_ al soldo, sia per quanto riguarda
il denaro derivante dalle commissioni e dalla
vendita delle opere a stampa, che per quanto
riguarda le spese. Credo che coloro che vivevano
intorno a lui ne fossero ben consapevoli ...
ciao



author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Paolo Tramannoni wrote:
>
> Mogenigo:
> > Se un giorno ad Irvine Arditti gli venisse il
> > ghiribizzo di commissionarmi un pezzo per violino, lo faccio sudare
>
> Seh. L'ho visto fare un pezzo di Ferneyough in piena estate, e lui
> nemmeno una goccia di sudore, c'aveva in fronte.
Scommettiamo una pizza?  Tu procurami una commissione per un pezzo da far
suonare ad Irvine Arditti, e se non lo faccio sudare, ti pago la pizza.  Ok?
Anche la birra ti offro.  E il grappino.
> > ho visto una persona addormentarsi durante l'ennesima ripetizione di se
> > stesso di Kagel
>
> Io l'ho visto durante un concerto con musiche di Bach!
Stavo per dire lo stesso, ma poi avrei dovuto dire, per onesta', che
i bambini che si erano addormentati con Bach (e Feldman) erano rimasti
ben svegli ascoltando Nono, ed erano visibilmente interessati.  Tutto
vero, ma non potevo dirlo, che mi danno del conformista.  E poi in realta'
l'episodio lo avevo gia' riferito.
> > Chiedi ad un normale frequentatore di concerti di dirti perche' l'Arte
> > della Fuga e' scritta bene, e vediamo che  risponde.
>
> Sei crudele! :-)))
cativisimo sono.



author: Giampaolo Bell... uff!!

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> ha scritto:
> La gente che va ad esempio in una pinacoteca e vede la tela tagliata NON
OSA dare
> un giudizio negativo, perche' anzitutto teme il giudizio sprezzante di chi
e' o
> dovrebbe essere l'esperto, e in secondo luogo perche' il dubbio "certo,
> l'ignorante sono io" e' sempre presente, come giustamente dev'essere.
Tempo fa hanno fatto una mostra al Palazzo Forti di Verona dedicata al
dadaismo. Una mostra, e quanta gente che andava a vederla. Certo come con i
concerti tanti di loro andavano solo per fare qualcosa di diverso, oppure
per mostrare un inesistente interesse perché - soprattutto nelle signore di
mezza età - va di moda.
A me è piaciuta assai, e aver visto la famosa Merda d'artista di Manzoni è
stato molto simpatico. Una provocazione, certo, ma l'ho sempre trovata
geniale, originale, divertente, perché così banale. Ci si lamenta quando si
trova una banalità esaltata arte o quando l'arte diventa banalità?
La tela tagliata invece era bellissima. Quella mi ha colpito emotivamente:
non capisco che bisogno ci sia di dare giudizi: si guarda e basta; si cerca
di fare di quell'esperienza visiva un'esperienza propria. Se ci si riesce
bene, sennò ci andremo un'altra volta. Questa costante necessità di trovare
una condivisione con altri!
L'altra volta invece c'era una mostra di Malevich e icone sacre russe
(bellissimo accostamento). Sai cosa mi è rimasto più impresso? Il suo Quadro
nero. Una tela bianca con un quadro nero disegnato. E poi c'era anche il
Quadro rosso: qui a differenza dell'altro era un po' assimmetrico. E il
Cerchio nero: spostato un po' in su.
O i suoi bellissimi ritratti senza volto. Li guardavo un po' perplesso: mah,
mi veniva da dire. E adesso, non so perché, li ho nel cuore, ci ripenso con
affetto, e molto più della Primavera del Botticelli. Credo di essere
riuscito a riempirle bene, quelle opere.
> Ma allora chi e' che, finalmente, capisce???
La gente non capisce mai niente: è l'individuo, quello che capisce. E non è
"capire", ma "dare". Non è la musica che ci dà piacere, ma noi che lo diamo
a lei; io ho creduto di guardare il Quadro nero, ma era quello che guardava
me. Sembra una cosa poetica ma non lo è.
http://www.artchive.com/artchive/M/malevich/b_square.jpg.html
--
Giampaolo Bellavite, Verona
E-mail:
bell...@3nd.it
Home page:
http://www.3nd.it/bellavite
ICQ: 6663743 - MSN:
bell...@hotmail.com


author: Massimo Marino

text:
Tito Ceccherini <
titocec...@bigfoot.com
> wrote in message
6b9cqs887r21dq956...@4ax.com...
> "Massimo Marino" <
massim...@tiscalinet.it
> ha scritto:
>
> >> A me risulta che molti compositori insegnino in Conservatorio, e cosi'
> >> si guadagnano il pane. Mi sembra una situazione diversa da quelle
> >> da te descritte:
> >
> >Direi che assomiglia molto alla seconda da me proposta: un insegnante di
> >composizione al conservatorio è uno che viene stipendiato dallo Stato, in
> >quanto dovrebbe essere bravo a comporre (visto che lo insegna)
>
> no. dovrebbe essere bravo ad insegnare punto e basta. il concetto di
> "bravo a comporre" è in realtà completamente vano.
Immagino che ciò valga anche per gli insegnanti di pianoforte o violino.
Come si sa, essere bravi a suonare il pianoforte è in realtà un "concetto
completamente vano".
Comunque faccio notare che si stava esplicitamente parlando di _compositori_
che si guadagnano da vivere insegnando. L'argomento degli insegnanti di
composizione in quanto tali (che mi sembra di capire qui tocchi alcune
suscettibilità) era in realtà lontano dai miei intendimenti, oltre che dal
tema del thread.
>
> >Tale bravura
> >però non è in generale necessariamente riconosciuta da un pubblico
(grande o
> >piccolo che sia), ma dai vertici accademici che gli hanno assegnato la
> >cattedra.
>
> per fortuna! ci mancherebbe solo che ad un pubblico da auditel fosse
> demandata la valutazione delle qualità necessarie per insegnare la
> composizione...
>
Ripeto che si stava parlando di compositori, non di semplici insegnanti. Il
fatto poi che la prima parola che ti venga da associare a "pubblico" sia
"auditel" mi lascia alquanto perplesso. Evidentemente ne hai un'alta
considerazione.
Massimo


author: v i n i x ®

text:
 "Giampaolo Bell... uff!!" <
bell...@3nd.it
>
 in thread "Re: riflessione nello stagno delle idee (leggi pacchioni)"
wrote:
>
http://www.artchive.com/
Bello, questo sito !!!!!!
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Sempre ho riso di quel maestro
che di se' non abbia riso.


author: Tito Ceccherini

text:
lbig...@bluewin.ch
 ("L.Bignami") ha scritto:
>dico che se prendo il 90% dell'arte contemporanea che OGGI, ORA viene
>prodotta, da artisti che vivono "adesso", ecco che quell'arte la potrebbe
>fare chiunque
questo lo puoi dire solo per il fatto che questa "arte contemporanea",
evidentemente, la conosci in modo gravemente lacunoso e soprattutto
molto superficiale.
Tito


text:
lbig...@bluewin.ch
 (L.Bignami) ha scritto:
>On Fri, 25 Aug 2000 07:51:57 GMT, Tito Ceccherini
><
titocec...@bigfoot.com
> wrote:
>
>
>>no: è l'unica risposta sensata, visto che parliamo di una cosa che non
>>esiste, e vorresti che la classificassimo e giudicassimo. mai sentita
>>una balordaggine più colossale.
>
>Questo perché sei un idiota. Non ti chiedevo di giudicare
>l'esecuzione, ma l'idea, ed avevi già abbastanza elementi per farlo.
l'idiota sei tu, con tutti i sacri crismi.
non ho mai detto che avrei giudicato l'esecuzione.
ma per giudicare il lavoro aspetto di vederne la partitura, com'è
ovvio.
le persone che giudicano la musica (magari contempomporanea) soltanto
per sentito dire, o per averne letta la descrizione, mi fanno
compassione.
Tito


text:
"Carlo Gerelli" <
sof...@libero.it
> ha scritto:
>Paolo Tramannoni <
p.t...@fastnet.it
> wrote in message
>news:p.tram-3443D6....@news.ac.fastnet.it...
>>
>> A proposito: a parte Rachmaninov, che altri musicisti straricchi ci sono
>> stati nella storia?
>
>ora come ora, mi vengono in mente
>Albinoni, Gesualdo, Mendelssohn e, perchè
>no?, Federico l'imperatore prussiano.
Rossini (arricchito dal proprio successo), Chausson...
Tito


text:
"Massimo Marino" <
massim...@tiscalinet.it
> ha scritto:
>Ripeto che si stava parlando di compositori, non di semplici insegnanti.
proprio di compositori parlavo anch'io. puoi prendere come tali le mie
osservazioni.
>Il fatto poi che la prima parola che ti venga da associare a "pubblico"
>sia "auditel" mi lascia alquanto perplesso. Evidentemente ne hai un'alta
>considerazione.
...
Tito


author: M. Susi Primultini

text:
Giorgio Pacchioni <
giorgiop...@iol.it
> wrote in message
B5CBD409.1A51%giorgiop...@iol.it...
> In
39a5b933...@news.tin.it
, Francesco Lo Cascio,
>
locascio....@tin.it
, il 25-08-2000 2:14 ha scritto:
>
> Mi sembrerebbe assai improbabile, perché se cerchiamo chiarezza dalle
nostre
> radici culturali, il medioevo non è proprio il massimo, visto che vi
regnava
> un certo caos (mai come adesso ovviamente).
> Ribadisco il concetto che nessuno può restaurare il passato (anche se
sembra
> che voglia farlo), ma attraverso la valutazione dell'esperienza di coloro
> che ci hanno preceduto possiamo forse costruire un futuro migliore.
> L'identità dell'uomo è fatta dalla sua storia, senza quella egli ripiomba
> agli albori della sua civiltà.
> Mi si potrà obiettare che anche quella del 900 è storia, sono ovviamente
> d'accordo, ma non posso pensare a tutto io, poi direi che io sto cercando
di
> trovare il bandolo della matassa e seguirlo piano piano fino a noi, questo
> vuol dire che non rifiuto nulla a priori, ma per ora non è il caso, o
> meglio, non è ancora il momento.
non sono daccordo con queste tue affermazioni perche' stando a quanto
affermano gli storici e' proprio nel medioevo che affondano le radici
dell'era contemporanea.
e' da una iniziale idea di caos che successivamente si sviluppa una maggiore
chiarezza.
e' un po' come lo sviluppo del pensiero umano .
quando nasce un'idea e' inizialmente confusa e' in seguito che attraverso il
riordino si sviluppa la chiarezza.
un po' credo come quando decidi di comporre una sinfonia.
nella tua mente non nasce un'idea predefinita nei minimi dettagli.
partendo dal 500 tu parti gia' da un periodo nel quale era gia' avvenuto un
certo riordino.
e comunque come ti ho gia' detto la conoscenza umana non procede in modo
lineare o sequenziale ma avviene per cerchi concentrici.
inoltre una cosa esaminata in parti e' diversa dalla visione d'insieme che
abbiamo della stessa cosa.
e comunque io credo che il bandolo della matassa risieda nella storia
profonda dell'uomo.
ma qui bisognerebbe iniziare un discorso a livello antropologico.
insisto e' giusto che ci sia chi come te si sofferma ad esaminare in modo
approfondito
il 500.
con tutta la mia simpatia
susi
p.s. non mi lapidare perche' sai che non so fare a botte.


text:


p.s. 1 non mi lapidare perche' sai che non so fare a botte.
p.s. 2 lascia perdere le tagliatelle e i tortellini perche' ho raggiunto
         lo stadio iniziale della sublimazione e non ne ho alcun bisogno.


text:


p.s. 3 sta' tranquillo i capitali che ogni tanto riesco indegnamente ad
estorcerti
         vengono regolarmente depositati in un conto in dollari presso la
chase manhattan
         di new york. decidero' con loro come reinvestirli nel modo piu'
opportuno.


author: Giorgio Pacchioni

text:
In 8o617t$8t1$
1...@nslave1.tin.it
, M. Susi Primultini,
mpr...@tin.it
, il
25-08-2000 16:51 ha scritto:
>
> Giorgio Pacchioni <
giorgiop...@iol.it
> wrote in message
> B5CBD409.1A51%giorgiop...@iol.it...
>> trovare il bandolo della matassa e seguirlo piano piano fino a noi, questo

Mi sono già scusato per aver fatto uno scivolone, ma sai il terreno su
questo NG risulta .......molto scivoloso.
Ciao
Giorgio


author: leonardo polato

text:
"L.Bignami" ha scritto:
>
>
> Io passo la mia vita a pensare. Solo che sono selettivo. Ho imposto a
> me stesso un rigore e dei parametri al di là dei quali certe
> manifestazioni non sono arte, e ho cercato di comunicarveli, ma niente
> da fare.
Non ti pare di esagerare? Perche' le restrizioni che tu decidi di
importi dovrebbero valere anche per altri? In realta', secondo me,
hai comunicato molto bene i parametri che ti sei dato: e proprio perche'
li hai
comunicati bene, io e altri li abbiamo discussi.
> Voi invece sembrate accettare tutto. Dalla vostra parte io
> ancora non ho sentito dire cosa sia l'arte e cosa non lo sia.
Non ci sono riusciti nemmeno studiosi ben piu'
preparati di noi. E' una discussione che dura
dal tempo dei greci: io credo che, invece di chiedere
cos'e' l'arte ad un newsgroup, possa essere piu'
utile chiederlo ai filosofi e agli studiosi
di ogni tempo che, come te, hanno passato la loro vita a pensare.
Personalmente,
se ti puo' interessare, mi e' sempre piaciuta
la definizione di Dino Formaggio, uno dei piu' grandi studiosi
di estetica italiani: "arte e' tutto cio' che gli uomini hanno chiamato
cosi'"; e,a fianco, ci metto l'inizio della bellissima "Storia
dell'Arte"
scritta da Gombrich: "non esiste, in realta', una cosa chiamata arte.
Esistono solo gli artisti (...) si tenga presente
che questa parola puo' significare
cose assai diverse a seconda del tempo e del luogo e ci si renda
conto che non esiste l'Arte con la A maiuscola (...) Ci sono ragioni
sbagliate per non godere un'opera d'arte".
Lo so che e' un po' poco: ma l'arte e cosi': e' fatta di concetti
sfumati
e non di confini protetti col filo spinato.
Ciao
Leonardo


text:
Giorgio Pacchioni <
giorgiop...@iol.it
> ha scritto:
>Ribadisco il concetto che nessuno può restaurare il passato (anche se sembra
>che voglia farlo), ma attraverso la valutazione dell'esperienza di coloro
>che ci hanno preceduto possiamo forse costruire un futuro migliore.
>L'identità dell'uomo è fatta dalla sua storia, senza quella egli ripiomba
>agli albori della sua civiltà.
questa è una bella frase. solo che tu della storia della nostra
cultura rifiuti una certa parte, piuttosto cospicua, che io invece
considero una parte della nostra ricchezza.
Tito


text:
Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> ha scritto:
>> perché è necessario ascoltarla, mentre con le opere del repertorio
>> (che, sempre per il fatto di non sapere ascoltare, non capisce)
>
>Cioe', scusa, il pubblico non capisce l'opera contemporanea, mentre per quella
>piu' classica crede di capire ed invece continua a non capire.
>La gente non capisce MAI un accidente di nulla, dunque!
per quanto riguarda *la gente*, è proprio così che la penso.
>Ma allora chi e' che, finalmente, capisce???
chiunque abbia la voglia e la capacità di *ascoltare*. potenzialmente,
chiunque. concretamente, molti, ma pur sempre una minoranza.
ad ogni modo, anche il giorno che il 100% della popolazione mondiale
arrivasse ad ascoltare e capire la musica nel modo che auspico,
continuerei a rifiutarmi di considerarla un fenomeno di massa.
l'arte è fatta (è solo la mia posizione, ed il modo in cui la
concepisco) per parlare allo spirito di ogni uomo in quanto tale, non
per destare consensi percentualmente rilevanti.
Tito


text:
lbig...@bluewin.ch
 (L.Bignami) ha scritto:
>>qui non ti seguo. non vedo come il comportamento di singoli
>>compositori (anche eventualmente numerosi, ma in verità oggi si tratta
>>di una minoranza esigua) alla cui opera (priva di senso) il pubblico
>>sia refrattario possa configurare una situazione di crisi. in
>>condizioni normali, il pubblico si disinteresserebbe di quegli autori,
>>ed accorderebbe il favore ad altri, che metterebbero a questo punto
>>presumbulmente (giustamente o no) in ombra quegli altri.
>
>Se non te ne fossi accorto è quello che sta avvenendo. Ma forse sei
>cieco o non vuoi vedere.
non solo lo contesto, ma, come ti ho scritto, mi sembra insostenibile
anche da un punto di vista *logico*. allora ti prego di spiegarmi
com'è possibile...
>>>Allora sono idioti e insensibili? Certo che tanto idioti non sembrano, se
>>>capiscono Bartok e Stravinsky!
>>
>>chi ha detto che li capiscono? il tenore delle tue righe d'esordio era
>>ben altro!
>
>ma come fai a dire che uno che ama Bartok e Stravisnky non li capisce?
>Diamogli atto che, se li amano, è più facile che capiscano che non il
>contrario.
tu sostieni addirittura (più o meno) che chi ama Sciarrino non capisce
niente.
ma forse non capisci tu stesso cosa scrivi...
>>il problema oggi è un altro: non cè affatto attenzione, perché il
>>pubblico non ha interesse, e quando fa un atto di buona volontà ed
>>accetta di sorbettarsi un opera contemporanea è incapace di capirla
>>perché è necessario ascoltarla, mentre con le opere del repertorio
>>(che, sempre per il fatto di non sapere ascoltare, non capisce), il
>>problema è risolto dal fatto che le reazioni, i commenti, i pensieri
>>sono già guidati dall'abitudine e dall'opinione comune (che supplisce
>>subdolamente all'ascolto...)
>
>Sarebbe vero, se il pubblico non amasse tutta la contemporanea. Ma
>visto che certa viene apprezzata, il tuo discorso non vale una sega.
>>
>>non ho mai incontrato un compositore a cui "del pubblico non glie ne
>>frega nulla". si tratta però di vedere se fregarsene qualcosa vuol
>>dire desiderare comunicare una propria visione del mondo, o
>>necessariamente adeguarsi a quella del pubblico medesimo, ed incassare
>>diritti d'autore prendendolo per il c***.
>
>La vita è fatta di compromessi. Il genio è nel trovarli.
esistono casi eclatanti che esemplificano il contrario.
il genio di Bruckner non ha cercato, trovato o conosciuto compromessi;
è caratteristica, ma anche esemplare, l'ostinazione con cui ha
continuato a procedere per la sua strada contro l'indifferenza del
pubblico, l'ostilità dell'ambiente musicale, l'emarginazione
culturale.
anche se questo è un caso un po' estremo, assomiglia di più all'idea
di compositore che ho io, rispetto ai tratti che leggo nelle tue
argomentazioni.
certo è che sulla base dei tuoi criteri (cioè dopo dieci anni di
indifferenza generale) anche a Bruckner si sarebbe dovuta interdire
l'opportunità di proporre il prodotto della sua creatività...
>>se invece la stragrande maggioranza della gente è incapace di
>>ascoltare, ma una certa percentuale si dimostra disponibile ad
>>ascoltare ed apprezzare, può darsi che - confidando nella provata
>>possibilità di essere capito - continui a dire quello che ha da dire,
>>sempre meglio e più consapevolmente, aspettando con pazienza che un
>>nuovo ascoltatore, e poi un altro ancora, si avvicinino al suo
>>linguaggio.
>>e comunque, se sceglie di far così, a che titolo potresti
>>vietarglielo???Tito
>
>Tutto il discorso che hai fatto, potrebbe essere applicato al Nazismo.
appunto. le tue posizioni mostrano preoccupanti tracce di intolleranza
e di integralismo culturale. solo per prudenza e per buon gusto, e per
non esacerbare la discussione, non ho paragonato il tuo atteggiamento
a certi aspetti del nazismo, cui certo mi hanno fatto pensare
ripetutamente.
Tito
>
>


text:
Giampaolo, che musicista non č, ha centrato con le sue parole due dei
concetti essenziali del mio modo di pensare alla fruizione dell'arte:
1:
>La tela tagliata invece era bellissima. Quella mi ha colpito emotivamente:
>non capisco che bisogno ci sia di dare giudizi: si guarda e basta; si cerca
>di fare di quell'esperienza visiva un'esperienza propria.
! proprio questo č ciň che, in musica, io chiamo *ascolto* puro o
(positivamente) ingenuo. il resto segue, e puň anche essere molto
rilevante. ma la musica si ascolta, e l'arte figurativa si guarda.
senza chiedersi subito "perché", "ma questo chi č", "a che cosa
somiglia", "ma cosa mi garantisce che non sia un bluff"...
2:
>> Ma allora chi e' che, finalmente, capisce???
>
>La gente non capisce mai niente: č l'individuo, quello che capisce.
molto piů maldestramente ho appena cercato di esprimere lo stesso
concetto in altro post, dicendo che l'arte non č, per sua natura, un
fenomeno di massa.
rilevo con un sorriso, e non senza una certa (ingiustificata)
meraviglia, il fatto che proprio questo "modello" ;-) di ascoltatore
ingenuo si sia spontaneamente avvicinato - č cronaca recente - alla
musica contemporanea.
Tito


text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha
scritto:
>
http://www.hortusmusicus.com/hm%2002/edithm2.html
>
>Quello che appare e' che chi fa un falso o una imitazione oggi, inserisce
>anche inconsapevolmente dettagli legati al mondo attuale che passano inosservati
>ai contemporanei dell'imitatore, ma che sembrano evidenti ai posteri.  Insomma,
>una terza di Brahms scritta oggi NON potrebbe essere una Terza di Brahms,
>differirebbe comunque in tanti dettagli che sarebbero probabilmente presi dal
>resto della musica di oggi, probabilmente dalla musica leggera, visto che e'
>essa la fonte principale di musica tonale contemporanea.
>
>Perche'?  Perche' l'imitatore manca di quella autocritica che gli permetterebbe
>di riconoscere questi elementi e di eliminarli.  Ma se avesse una autocritica
>cosi' sviluppata, non scriverebbe neppure in quell'idioma, perche' sarebbe
>semplicemente preso a prestito da altri (eliminato Brahms, interpolato dagli
>stili di contemporanei di Brahmm).   Ecco quindi che una Terza di Brahms scritta
>oggi non sarebbe proprio possibile.
è, in forma esplicita, quello che intendevo anch'io quando ho bollato
la "Terza di Brahms" scritta oggi come impossibile.
è anche l'obiezione sostanziale per cui avverto una forzatura nel
recupero sistematico di tecniche appartenenti ad altre epoche, e per
cui non condivido la scelta di Pacchioni. soltanto che il fatto di non
condividerla non mi spinge a considerarla illegittima, e se non fosse
la povertà di spirito che manifesta quando parla di storia, di musica
che non conosce, e dei "problemi" degli altri, la sua attività
potrebbe per lo meno incuriosirmi...
Tito


text:
Tito Ceccherini wrote:
> >La gente non capisce MAI un accidente di nulla, dunque!
>
> per quanto riguarda *la gente*, č proprio cosě che la penso.
>
Allora vediamo di spiegarci meglio.
Io sostengo che un individuo e' un individuo, due individui sono due individui, tre
induvidui son gia' una massa, come tale manipolabile.
Questo aspetto e' per me tipico degli aspetti ideologici della vita (politici in
primis), ma potrebbe essere applicato anche nei confronti della Musica.
Se e' questo che vuoi dire, sono perfettamente d'accordo con te.
--
===============================
Marco Marcelli - Genova (Italy)
e-mail:
marc...@libero.it
===============================


text:
In article <8o5p3m$37va$
1...@stargate1.inet.it
>, "Carlo Gerelli"
<
sof...@libero.it
> wrote:
> > Aggiungerei Corelli <snip> <Haendel> <snip> <Boulez> <Stockhausen>
>
> beh, ma questi sono tutti personaggi che sono
> diventati (merito loro) ricchi _con_ la musica.
Uff, in questo periodo mi sento incompreso. E io che cosa chiedevo? :-)
> Ho anche l'impressione
> che Boulez abbia guadagnato molto di più facendo
> il direttore che componendo. Correggetemi se sbaglio.
Credo che tu non sbagli. Come scrivevo:
>Boulez guadagna sicuramente molto con la sua musica, ma credo sia nulla
>in rapporto al cachet da direttore e al fatturato delle acciaierie di
>famiglia.
p.



text:
Tito Ceccherini wrote:
>
> Giampaolo, che musicista non è, ha centrato con le sue parole due dei
> concetti essenziali del mio modo di pensare alla fruizione dell'arte:
>
> 1:
> >La tela tagliata invece era bellissima. Quella mi ha colpito emotivamente:
> >non capisco che bisogno ci sia di dare giudizi: si guarda e basta; si cerca
> >di fare di quell'esperienza visiva un'esperienza propria.
>
> ! proprio questo è ciò che, in musica, io chiamo *ascolto* puro o
> (positivamente) ingenuo. il resto segue, e può anche essere molto
> rilevante. ma la musica si ascolta, e l'arte figurativa si guarda.
> senza chiedersi subito "perché", "ma questo chi è", "a che cosa
> somiglia", "ma cosa mi garantisce che non sia un bluff"...
Proprio stamattina mi sono interrogato sul tipo di emozione che
mi ha dato "Prometeo" di Nono.  Durante l'Interludio Primo e
il "Tre Voci (a)" ho pianto.  Lacrime, di emozione.  ESTASI.
Quello stesso di tipo di lacrime che mi ha dato la Nona di Mahler.
Lo stesso.
Le lacrime che mi ha fatto versare la Messa per S. Antonio da
Padova di Guillame Du Fay.
Ma questa emozione non dipende dal tipo di linguaggio usato dal
compositore.  Dopo il Prometeo uno puo' dire "ho sentito armonie
dissonanti, embe'". Vabbe', dopo Mahler uno puo' dire "ho sentito
dei begli accordi, embe'?" ecc ecc
Insomma, quando non ci chiediamo "ma cosa stiamo ascoltando?"
ma ascoltiamo e basta, allora possono avvenire miracoli.



text:
>Mi sono già scusato per aver fatto uno scivolone, ma sai il terreno su
> questo NG risulta .......molto scivoloso.
> Ciao
> Giorgio
in confronto agli scivoloni che faccio io non e' niente.
fatto male?
in pratica tu hai selezionato un frammento e lo stai studiando.
sarebbe interessante chiederti come hai selezionato questo
frammento e se sei ancora alla visione generale della cosa  o
hai individuato all'interno di questo frammento un elemento particolare o
altro
ma visto che lavori gia' molto forse non e' il caso di farti lavorare
ancora.
e' cosi'?
aggiungo solo una considerazione di carattere generale:
anche nel mio settore a livello di ricerca universitaria e non ci sono i
fautori del
"andiamo avanti comunque nonostante i limiti della situazione" e
quelli del "mai come in questo momento e' necessario fermarsi mettere
dei punti fermi e riflettere".
probabilmente e' giusto che ci siano gli uni e gli altri.
pero' c'e' una parte della mia domanda che si adatta ad un altro argomento
di cui invece hai voglia di parlare come nasce una sinfonia.
hai detto che ne stai componendo una, non possiamo cambiare conversazione
(cosi' ci puoi mettere il titolo che piu' ti piace) e con chi ne ha voglia
parlare di
questo.
al limite siccome ho visto da qualche parte che hai un cd non ce lo potremmo
procurare e discutere su quello cosi' evitiamo la fatica di discutere su un
files
midi, come ha detto anche qualcun altro?
potremmo ricavare credo degli spunti molto utili discutendo di questo
direttamente
con il compositore.
sempre se ne hai ancora voglia.
anche perche' mi sembra che questa conversazione stia diventando seppur
interessante un po' dispersiva.
ciao ciao
susi


author: Pit

text:
> Personalmente,
> se ti puo' interessare, mi e' sempre piaciuta
> la definizione di Dino Formaggio, uno dei piu' grandi studiosi
> di estetica italiani: "arte e' tutto cio' che gli uomini hanno
chiamato
> cosi'"; e,a fianco, ci metto l'inizio della bellissima "Storia
> dell'Arte"
> scritta da Gombrich: "non esiste, in realta', una cosa chiamata arte.
> Esistono solo gli artisti (...) si tenga presente
> che questa parola puo' significare
> cose assai diverse a seconda del tempo e del luogo e ci si renda
> conto che non esiste l'Arte con la A maiuscola (...) Ci sono ragioni
> sbagliate per non godere un'opera d'arte".
> Lo so che e' un po' poco: ma l'arte e cosi': e' fatta di concetti
> sfumati
> e non di confini protetti col filo spinato.
Molto, molto difficile non essere pienamente d'accordo con te.
Tuttavia proporrei un'idea: separiamo l'arte come categoria dall'arte
come giudizio di valore. Mi spiego meglio: io credo che esista una
categoria "arte", ne fanno parte cose che oltre ad avere un'utilità
pratica, secondaria e che può anche mancare, hanno lo scopo di essere
semplicemente contemplate. Stabilire se oggetti di siffatta natura siano
anche opere d'arte, nel senso del giudizio di valore, è un problema che
si può risolvere anche a posteriori, anche in via non definitiva, anche
dopo decine o centinaia di anni.
Partecipare a un evento in cui si offre al pubblico di contemplare un
opera d'arte, nel senso della categoria, non significa automaticamente
che quell'opera meriti il giudizio di valore di "arte", ma semplicemente
riconoscerne la finalità e fruirla.
Bye
Pit


text:
In article <
B5C94DE5.1859%giorgiop...@iol.it
>,
  > singola persona, non ho mai letto critiche sulle tue espressioni
> > artistiche. I canai vengono sempre fuori quando sei tu a prendere a
> > randellate l'ultimo secolo di musica, mai quando parli della tua. Ma
> > possibile che non te ne accorga? Proporre se stessi non è
esattamente
> > identico a negare gli altri.
> Scusa, ma per quanto mi sforzi e rilegga il passo, non riesco a
capire bene
> quello che vuoi dire.
> Forse vorresti dire che dovrei criticare anche la mia musica?
> Ma se non la ascolta nessuno, a chi vuoi che interessino le mie
critiche?
> Poi, se dovessi criticarla, farei meglio a modificarne i passi
difettosi,
> che evidentemente mi vanno bene così (altrimenti li avrei fatti
> diversamente) oppure non mi sono accorto di errori o brutture in essi
> contenuti (questa mi sembra l'ipotesi più probabile).
> >
> >> Perchè lodare il Giardino armonico che suona Vivaldi per poi
vomitare nello
> >> scoprire che non era Vivaldi, ma Pacchioni?
> >
........
> > giornate intere a creare dei "Modigliani con il black&dekker" e mi
> > divertirei, come Ponce, a comporre suite per liuto di Weiss per fare
> > impazzire i critici.
> Questa è una proposta francamente di carattere che sta tra il
goliardico ed
> il fraudolento, io ho mire molto più elevate per le mie musiche.
> >
> > Sapessi che successo ha avuto un CD delle sinfonie non pubblicate di
> > Mozart, composte in realtà da Vanhal e Kraus ...
>
> Non ho studiato tanti anni il contrappunto storico per fottere il
pubblico,
> l'ho fatto per amore della musica (quella vera).
----- Original Message -----
From: Roman Turovsky <
Joac...@msn.com
>
To: <
parsifalc...@libero.it
>
Sent: Monday, March 06, 2000 9:56 AM
Subject: Fw: SWV
Un epigrafo in tedesco....
"...Buerdet ihr nicht Satzungen auf dem geweihten
Dichter? erhebt zu Gezetz sie? und dem Kuenstler
Ward doch selbst keim Gezetz gegeben,
Wie's dem Gerechten nicht ward?
Regelt ihr gar lyrischen Flug: o so trefft ihr
's Aug in den Stern dem Gesange der Alzeae
Trefft, je schoner es blick, je staerker
Ihr's mit dem passenden Faust..."
F.G.Klopstock
Carissimi Amici, Romani, Co-cittadini!
Con grande orgoglio annunciamo il lanciamento del Sautscheck Foundation
infosite
da
http://utenti.tripod.it/weiss/index.html
 .  Il scopo dello sito e'
disseminazione della musica liutistica boema della epoca tardobarocca e
primaclassica.
Sul sito si trova alcuni
esempi delle intavolature compilate da 4 generazioni dei
compositori boemi tardobarocchi del nome Sautscheck
[Georg Anton il nonno, Johann Joachim il padre, Joachim Peter
il figlio, and Konradin il nipote] nel formato GIF oppure STRINGWALKER,
ed
anche ci sono dei MIDI files per i stessi pezzi.
L'informazioni biografiche saranno disponibili il primo possibile.
Anche si trova alcuni links la', piu o meno utili.
Provate ad indovinare...
L'info riguardo a Georg Anton Sautscheck, il patriarca della famiglia
che
appartiene al'epoca di 11 ordini, sara' indisponibile per un incerto
tempo,
dovuto a
delle gravi difficolta' della ricerca nell'Europa Orientale. Pur avendo
questo problema, vi assicuriamo che il sito sara' una ficata fatta e
finita.
Cari Salutoni a tutti!
Eccole citazioni d'alcuni liutisti sommi a proposito del soggetto:
"I don't care when it was written, it is better than anything J.B.Hagen
could
ever produce!"
"...Serious work done with conviction..."
Tim Crawford, INGHILTERRA
"Sono piuttosto belli i pezzi, e sono indisinguibili da quelli d'epoca
il
che non e' poco."
Francesco Tribioli, ITALIA
"I am very happy with your discovery."
Jiri Arnet, BOEMIA
"...Amen, these pieces are exactly what I feel..."
Rudolf Merinsky, BOEMIA
"They are beautiful to play, but fairly sad"
Marcus Lutz, GERMANIA
"...It [TOMBEAU-JPS] is a meditative and inspired composition..."
Eduard Agullo', SPAGNA
"Che bello [il Tombeau]!"
Ilaria Villa, ITALIA
"This Ms really is a goldmine!"
Jean-Francois Christoflour, FRANCIA
"Corrente ET CEPERUNT is beautiful!"
Christian Farine, FRANCIA
"Very interesting tabulature!"
Andrea Schiavo, ITALIA
''...interesting tabulature..."
Jan Grueter, GERMANIA
"...beautiful music..."
Peter Croton, SVIZZERA
"Very nice stuff, but where does it come from?..."
Phil Rukavina, USA
"...tasty stuff, I must say..."
Joseph Mayes, USA
"I am anxious to dig into this..."
Steve Barrie, USA
"I am very attracted to this music."
Terrel Stone, ITALIA
"Nice job indeed..."
Oleg Timofeyev, USA
"Enjoyed the piece enormously!"
Clive Titmuss, CANADA
"...Ossian of its time..."
Pat O'Brien, USA
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


text:
Paolo Tramannoni <
p.t...@fastnet.it
> wrote in message news:p.tram-
>
> Uff, in questo periodo mi sento incompreso.
... è il destino di tutti noi, sempre. Rassegnamoci.
> E io che cosa chiedevo? :-)
credevo che chiedessi chi erano i ricchi _prima_ della
musica. Ancora più interessante sarebbe sapere
chi sono quelli che si sono rovinati economicamente
a causa della musica . Per me qui ce n'è un
bel gruppetto   ;-)
ciao
--
----------------------------------------
carlo gerelli :
sof...@libero.it
----------------------------------------
"Nella Ciaccona sta il segreto della Vita Bona"
Miguel de Cervantes Saavedra


text:
In article <8od1po$2c1s$
1...@stargate1.inet.it
>, "Carlo Gerelli"
<
sof...@libero.it
> wrote:
> Ancora più interessante sarebbe sapere
> chi sono quelli che si sono rovinati economicamente
> a causa della musica . Per me qui ce n'è un
> bel gruppetto   ;-)
Piace! Però, ho paura che la maggior parte non sia passata agli onori
delle cronache.



author: Cioran's son  (Luca F.P.)

text:
On Thu, 17 Aug 2000 23:50:55 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>"L.Bignami" wrote:
>>
>> Vorrei solo dire che non esiste una sola musica contemporanea: oggi,come
>> mai nella storia, è possibile trovare di tutto: ci sono in giro compositori
>> che compongono ancora come Puccini, ed altri che si divertono a registare i
>> versi delle vacche per riprodurli con nastro magnetico.
>
>Quest'ultimo mi mancava.  Ho sentito versi di cane (latrati, abbaiare,
>uggiolii...) e i versetti dei bimbi umani.  Ma le mucche mi mancavano...
bah, queste cose le faceva gia' Leopold Mozart.....
"La prova che l'uomo esecra l'uomo? Basta trovarsi in mezzo ad una folla
per sentirsi subito solidali con tutti i pianeti morti"
E.M.Cioran
--------
ned...@iperbole.bologna.it
Luca F. Palmieri


text:
On Tue, 22 Aug 2000 10:39:38 GMT, Marco Marcelli <
marc...@libero.it
>
wrote:
>
>Vinicius ha effettivamente una chiarezza mentale e di scrittura assolutamente
>esemplare.
fa bene vedere come durante la mia asenza dal Ng  si siano verificati
tracolli cerebrali di questo calibro.
Caro Marco, suppongo che il NG sia decaduto parecchio, ma arrivare a
dire una cosa del genere mi pare davvero fantascientifico...
Stiamo parlando di Matteucci, non so se ti e' chiaro??!!!
Se Vinicio ha "chiarezza mentale esemplare" io sono una locusta del
Gabon.
O tempora, O mores!



text:
On Wed, 23 Aug 2000 06:07:51 GMT, Giorgio Pacchioni
<
giorgiop...@iol.it
> wrote:
>E perché, quando queste cose le dicevo solo io, magari angosciato dalla
>vostra incomprensione  e derisione totale .....
>Scusa se te lo dico, ma tu stesso mi hai fatto molto soffrire, alcuni mesi
>orsono,
Ma, insomma, queste frasi sono iperboliche, o veramente quel che ti
dicono sul NG ingenera angoscia e sofferenza?
Lo chiedo per pura curiosita', non riesco davvero a capire come certe
discussioni possano turbare realmente qualcuno, nel profondo, intendo.
Voglio dire, siamo giunti ad una pefetta congruenza fra mondo virtuale
e mondo reale, oppure tu sei un tipo particolarmente sensibile?
Insomma, non e' che l'idea di poter davvero "ferire" qualcuno
scrivendo sul NG esalti certi soggetti e accresca la canea da tanti
rimproverata?
A me piacciono molto le polemiche, e anche le risse verbali a volte
alleviano la noia del quotidiano, benche' non mi piaccia trascendere
nel grossolano, ma spento il computer torno alla vita reale, e non me
ne cale nulla, per questo sono incuriosito da reazioni cosi' diverse
da quella che normalmente provo io.....



text:
In
39bb9c88...@news.iperbole.bologna.it
, Cioran's son  Luca F.P.,
ned...@iperbole.bologna.it
, il 16-09-2000 23:33 ha scritto:
> On Wed, 23 Aug 2000 06:07:51 GMT, Giorgio Pacchioni
> <
giorgiop...@iol.it
> wrote:
>
>
>> E perché, quando queste cose le dicevo solo io, magari angosciato dalla
>> vostra incomprensione  e derisione totale .....
>> Scusa se te lo dico, ma tu stesso mi hai fatto molto soffrire, alcuni mesi
>> orsono,
>
> Ma, insomma, queste frasi sono iperboliche, o veramente quel che ti
> dicono sul NG ingenera angoscia e sofferenza?
>
> Lo chiedo per pura curiosita', non riesco davvero a capire come certe
> discussioni possano turbare realmente qualcuno, nel profondo, intendo.
Vedi, caro amico, innanzi tutto estrapolate dal contesto ampio in cui erano
inserite, risaltano in modo eccessivo, poi devi immaginare che non tutti si
pongono su questo NG per passare il tempo in ufficio (non dico che sia il
caso tuo, ma solo per fare un esempio agli antipodi), per cui, quando tutti
(quelli che parlano) ti danno addosso con indicibile cattiveria su
problematiche che sono basilari ed esistenziali per te, ebbene, allora ci si
può anche restar male.
>
> Voglio dire, siamo giunti ad una pefetta congruenza fra mondo virtuale
> e mondo reale, oppure tu sei un tipo particolarmente sensibile?
Ma sai, la differenza tra i due mondi è dai confini abbastanza incerti,
almeno per me.
Esprimere dei concetti importanti per la propria esistenza, benché sulla
tastiera del computer, è virtuale o reale?
> Insomma, non e' che l'idea di poter davvero "ferire" qualcuno
> scrivendo sul NG esalti certi soggetti e accresca la canea da tanti
> rimproverata?
Comunque,il danno non è stato mai grave, dopo poco tempo mi lisciavo il
classico baffo ed ora me li liscio da mane a sera.
> A me piacciono molto le polemiche, e anche le risse verbali a volte
> alleviano la noia del quotidiano, benche' non mi piaccia trascendere
> nel grossolano, ma spento il computer torno alla vita reale, e non me
> ne cale nulla, per questo sono incuriosito da reazioni cosi' diverse
> da quella che normalmente provo io.....
Come ti ho detto sopra, tutto dipende dalla coincidenza tra ciò che si dice
e ciò che si vive, è chiaro che l'opinione di un semplice appassionato di
musica possa essere attaccata senza danni per il suo possessore, ma
l'opinione di uno specialista o di un artista professionista, se infangata
con la cattiveria e l'inganno verbale che ho visto esercitare su di me e
tanti altri che "osano" avere idee non propriamente alla moda, può generare
a turbamenti di una certa entità, ma a tutto ci si abitua, anche se, magari,
continua ad essere sgradevole.
Si è vero la diatriba è di per sé eccitante, è anche una palestra verbale
molto interessante, inoltre credo che sia pure terapeutico sfogarsi e dire
finalmente a qualcuno che rappresenta il tuo "contro" tutto quello che
pensi, o quasi.
Forse è anche vitaminico e carminativo, nonché decisamente diuretico e
leggermente lassativo.
L'unico inconveniente è che ben poco serve a chi soffre di ginocchio della
lavandaia.
Giorgio


text:
ned...@iperbole.bologna.it
 (Cioran's son  (Luca F.P.))
 in thread "Re: riflessione nello stagno delle idee (leggi pacchioni)"
wrote:
>Se Vinicio ha "chiarezza mentale esemplare" io sono una locusta del
>Gabon.
Beh, di profilo assomigli effettivamente a una locusta del Gabon vista
dall'alto.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Nano nano ...


title: Verdi è bello!

author: Marco Daverio

text:
Come sempre su questo newsgroup quando si parla di Verdi (verdi l'ultimo
post sullo Stiffelio) si finisce col litigare. Le occasioni per far scoccare
scintille sono le solite: melodie di una sola nota, zum pa pa ecc... Io
francamente non capisco e non capirò mai questo accanimento su uno dei
massimi compositori italiani di cui dovremmo solo andarne fieri. E poi chi
l'ha detto che il bello debba per forza passare attraverso il difficile?
Quale assurdo senso estetico può portare ad aprezzare la bellezza della
musica solo nella complessa e raffinata elaborazione delle sue possibili
espressioni? Come se una composizione più è complessa più è bella. Questo è
un metodo del tutto soggettivo che vuole essere spacciato per universale.
Nel mio caso le cose che preferisco sono quelle semplici, naturali, meno
elaborate possibili. Un piatto di spaghetti al pomodoro fresco è meglio di
un elaborato piatto con panna ed altre cose strane. Una bella ragazza di
campagna più fresca di una tiratissima modella supertruccata.... e via di
seguito. I gusti sono gusti ma trovare nella semplicità delle melodie
verdiane un difetto è francamente assurdo. La bellezza della sua musica sta
proprio in questa semplicità, in questa immediatezza che colpisce subito
l'ascoltatore anche poco raffinato e musicalmente preparato. Altri
compositori saranno anche musicalmente superiori ma non riescono a
raggiungere lo stesso scopo. Bisogna sfatare questo mito del bello che passa
solo attraverso il sublime. Oltre alla bellezza apollinea esiste anche
quella dionisiaca. E questo vale un pò per tutti i grandi romantici italiani
che hanno la  caratteristica di essere popolari. La qual cosa è a mio avviso
gran virtù e non certo difetto. Non vi è dubbio che la Semiramide sia
musicalmente superiore al Barbiere. Ma la semplice immediatezza del
Barbiere, la presa immediata delle sue arie e della vicenda, fanno di
quest'opera un capolavoro. Un Bartolo insomma è a mio avviso un personaggio
più bello di un Assur. Ciò farà inorridire i musico filologi che su questo
gruppo abbondano. Però io la penso così. E come me molti altri che si
accostano alla musica operistica con spirito semplice e passionale.
Marco Daverio
www.operastudio.it


title: Verdi è bello!

author: Raffaele F. Gallo

text:
Caro Daverio,
sono fondamentalmente d'accordo con te su Verdi. Ma perché i miei interventi
non appaiono sul questo NG?
Raffaele F. Gallo
www.jactus.it



title: Verdi è bello!

author: Paolo Borgonovo

text:
Sarebbe troppo ovvio dire che Verdi è bello e grande, subito mi associo con
entusiasmo, e spero che simili atti di fede non siano necesari in un NG come
il nostro, che dovrebbe averlo de facto tra i suoi numi tutelari!
Però forse non sarà nemmeno tanto corretto dire che è tutto allo stesso
livello.
D'accordo sul fatto che Apollo e Giacinto è più semplice del Don Giovanni, e
sarà pure un piatto di spaghetti al pomodoro fresco, ma in quegli anni il
compositore era un po' progredito. Rischiamo di rifare il mito del buon
selvaggio...
E per quanto io sia wagneriano, non paragonerei a due piatti di cucina
egualmente riusciti ma di diverso genere il Rienzi e il Tristano, il primo
'regionale', il secondo 'Nouvelle Cousine'... Ma mi pare così in ogni arte:
anche i piu' grandi poeti talvolta hanno composto opere minori che sis
studiano soltanto per motivi storici e hanno trovato la strada maestra in
vecchiaia.
E Verdi è un compositore che ha sempre tentato di migliorarsi e innovarsi: è
quasi incredibile accettare che il Falstaff e l'Oberto siano stati composti
dalla stessa persona, per quanti anni ci siano passati in mezzo: quasi si
sarebbe portati a ipotizzarne due diverse. Io, nella mia libertà di
giudizio, preferisco di gran lunga la seconda.
--
- Paolo -



title: Verdi è bello!

author: Lorenzo

text:
Roma, 18.VII.2000
Marco Daverio ha scritto nel messaggio <
96391259...@eva.enter.it
>...
 Bisogna sfatare questo mito del bello che passa
>solo attraverso il sublime. Oltre alla bellezza apollinea esiste anche
>quella dionisiaca. E questo vale un pò per tutti i grandi romantici
italiani
>che hanno la  caratteristica di essere popolari. La qual cosa è a mio
avviso
>gran virtù e non certo difetto.
Se da un lato vuoi sfatare il mito della bellezza "frutto della
complicazione", dall'altro io vorrei sfatare in parte, e per quel che posso,
l'immagine del Verdi semplice e ignorante del sinfonismo europeo. S'è detto
sino alla noia quanto Verdi avesse in mente, nelle sue composizioni, il
magistero di Schubert e che non ignorasse affatto le nuove vie tentate e
battute da Wagner. L'arte di Verdi riesce anche a modificare la sua forma
talvolta, e quando lo fa raggiunge livelli eccezionali. L'Aida è forse
l'esempio più banale e più sfruttato, ma non per questo reso meno incisivo.
Lo sappiamo tutti: Verdi nell'Aida da una magistrale prova di sé e della sua
armonia, arriva a veri e propri gioielli musicali; tutto il terzo atto
dell'opera è sotto questo punto di vista grandioso; si apre con la scansione
ritmica degli archi, e con un canto gregoriano che esalta e magnifica la
potenza religiosa dei sacerdoti egiziani, evocando arcane armonie. L'aria
che segue è forse la più bella che Verdi ci potesse donare; in "o cieli
azzurri" Verdi ci restituisce tutto il dramma di Aida, combattuta ma allo
stesso tempo come già vinta. Ancora più incisivo è il lento climax che
ascoltiamo nel momento in cui il padre di Aida la incoraggia nella sua
decisione di tradire l'amore di Radamès per la nobile causa di salvare la
propria patria. Un climax che si risolve senza soluzione di continuità nel
celebre (giustamente celebre) duetto Radamés - Aida.
Se non bastasse, pensiamo al Requiem, ai quattro pezzi sacri, alla troppo
poco conosciuta musica da camera; Verdi non è solo un ritmo di valzer
(beninteso, a me piace moltissimo il Verdi "tradizionale", quello della
Traviata, del Macbeth, del Trovatore), è anche una ricerca tutta
particolare, frammentaria eppure luminosissima, di nuove soluzioni musicali
ed armoniche.
Lorenzo


title: Verdi è bello!

author: Pietro Puca

text:
Raffaele F. Gallo <
rafg...@jactus.it
> wrote in message
397441C5...@jactus.it...
> Caro Daverio,
> sono fondamentalmente d'accordo con te su Verdi. Ma perché i miei
interventi
> non appaiono sul questo NG?
> Raffaele F. Gallo
forse perchè non li scrivi
:-))
ciao.
--
Pietro Puca
------------------------------------------
ICQ 76321517


title: Verdi è bello!

text:
Pietro Puca wrote:

No, caro amico,
gli interventi li ho scritti ed inviati, se vuoi te ne fornirò copia
privatamente (inviarli nuovamente adesso sarebbe fuori luogo perché
datati). Credo piuttosto che ci fosse qualcosa di strano e di vagamente
imponderabile che ne impedisse l'uscita.
Abbiamo indagato insieme all'amico Paolo Tramannoni e non siamo riusciti
a trovare un perché.
Comunque i miei interventi parlavano della Carmen al RavennaFestival e
di qualcos'altro.
A risentirci. RFG (
www.jactus.it
)


title: Verdi è bello!

author: Mahler Giangia

text:
L'arte di Verdi riesce anche a modificare la sua forma
> talvolta, e quando lo fa raggiunge livelli eccezionali. L'Aida è forse
> l'esempio più banale e più sfruttato, ma non per questo reso meno
incisivo.
Allora piglia Otello. E' la partitura più raffinata che conosca.
> Lo sappiamo tutti: Verdi nell'Aida da una magistrale prova di sé e della
sua
> armonia, arriva a veri e propri gioielli musicali; tutto il terzo atto
> dell'opera è sotto questo punto di vista grandioso;
Perchè il quarto no? La scena del giudizio, il duetto finale, il tormento di
Amneris......
si apre con la scansione
> ritmica degli archi, e con un canto gregoriano che esalta e magnifica la
> potenza religiosa dei sacerdoti egiziani, evocando arcane armonie.
Ho letto da qualche parte che il tema di "O tu che sei d'Osiride" fu
costruito (che brutta parola) sulla base di una canzoncina popolare sentita
da Verdi casualmente.
> Se non bastasse, pensiamo al Requiem, ai quattro pezzi sacri, alla troppo
> poco conosciuta musica da camera;
Ben detto. Prendi l'imitazione sul "te decet Hymnus" del requiem aeternam o
il Sanctus strutturato come una fuga a due cori; esempi di contrappunto
davvero pregevoli e suggestivi.


title: Verdi è bello!

text:
> > Raffaele F. Gallo <
rafg...@jactus.it
> wrote in message
> No, caro amico,
> gli interventi li ho scritti ed inviati, se vuoi te ne fornirò copia
Ma daaai, non è che te la sei presa??
ad ogni modo se me li inviùerai privatamente te ne sarò grato, anche se non
ved perchè non possa ripostarli, credo che sia interessante leggere le tue
impressioni su questa produzione della Carmen.



title: Verdi è bello!

text:
Pietro Puca wrote:

Vediamo di accontentarti in tutti e due modi. Se vuoi andare a vedere un po di
back-stage, di spettacolo e di cena, vai su "
www.jactus.it
" poi su Ravenna
Festival, c'è qualche foto. Dovrei fare anche un "pezzo" scritto sulla serata,
ma non ho molto tempo disponibile, un po' di pazienza. Ti avvertirò, comunque.
RAF GALLO
PS: non sono affatto un tipo che se la prende, anche perché quella cosa che di
solito si 'prende', in Sicilia, è al femminile. Bye


title: Verdi è bello!

author: Dr. Albert d'O***

text:
Marco Daverio wrote:
>
> Come sempre su questo newsgroup quando si parla di Verdi (verdi l'ultimo
> post sullo Stiffelio) si finisce col litigare. Le occasioni per far scoccare
> scintille sono le solite: melodie di una sola nota, zum pa pa ecc...
Verdi e' stupendo. solo giovani tromboni possono tirare in ballo sta
solfa dello zumpappa' !
W VERDI Giuseppe.
m-hi-ao
a, vn


title: Verdi è bello!

text:
Raffaele F. Gallo <
rafg...@jactus.it
> wrote in message
3974CF0B...@jactus.it...
> Vediamo di accontentarti in tutti e due modi. Se vuoi andare a vedere un
po di
> back-stage, di spettacolo e di cena, vai su "
www.jactus.it
" poi su Ravenna
> Festival, c'č qualche foto. Dovrei fare anche un "pezzo" scritto sulla
serata,
> ma non ho molto tempo disponibile, un po' di pazienza. Ti avvertirň,
comunque.
> RAF GALLO
Ci sono stato, grazie, ho visto qualche foto.
> PS: non sono affatto un tipo che se la prende, anche perché quella cosa
che di
> solito si 'prende', in Sicilia, č al femminile. Bye
Ah, sei siciliano?
sanguigno e passionale?
Va bč, allora ti auguro che te la prenda,
quindi da oggi in poi procederň nei tuoi confronti con tutta una sequela di
ingiurie.
Cosě te la prendi piů facilmente.
:-)
Ciao.
Pietro


title: Verdi è bello!

author: Paolo Tramannoni

text:
In article <
3974CF8A...@marcomarcelli.orgINIRIZZOINVENTATO.it
>,
"Dr. Albert d'O***" <
alb...@marcomarcelli.orgINIRIZZOINVENTATO.it
>
wrote:
> Verdi e' stupendo. solo giovani tromboni possono tirare in ballo sta
> solfa dello zumpappa' !
Tromboni nel senso che trombano?
p.
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it


title: Verdi è bello!

text:
Pietro Puca wrote:
> Raffaele F. Gallo <
rafg...@jactus.it
> wrote in message
> 3974CF0B...@jactus.it...
> > Se vuoi andare a vedere un po di
> > back-stage, di spettacolo e di cena, vai su "
www.jactus.it
" poi su Ravenna
> Festival
>
>
> Ci sono stato, grazie, ho visto qualche foto.
Peccato, guardale tutte! Sono bellissime e inedite.
>
>
> > PS: non sono affatto un tipo che se la prende, anche perché quella cosa che
> di
> > solito si 'prende', in Sicilia, è al femminile. Bye
>
> Ah, sei siciliano?
piuttosto, siculo-marchigiano, per festeggiare Noto, mia città di nascita, e
Ostra mia d'adozione...
>
> sanguigno e passionale?
quel che basta per non perdere l'abitudine...
>
> Va bè, allora ti auguro che te la prenda,
ma dove? mi trovo impreparato e ingenuo
>
> quindi da oggi in poi procederò nei tuoi confronti con tutta una sequela di
> ingiurie.
> Così te la prendi più facilmente.
mio dio, noto qualche allusione nel tuo discorso...
>
>
> :-)
> Ciao.
> Pietro
A parte gli scherzi e le battute, lieto di averti conosciuto, ricambio saluti.
RAF


title: Verdi è bello!

author: Giovanni Christen

text:
Marco Daverio,
dav...@enter.it
 writes:
>Come sempre su questo newsgroup quando si parla di Verdi (verdi l'ultimo
>post sullo Stiffelio) si finisce col litigare. Le occasioni per far
scoccare
>scintille sono le solite: melodie di una sola nota, zum pa pa ecc... Io
>francamente non capisco e non capirņ mai questo accanimento su uno dei
>massimi compositori italiani di cui dovremmo solo andarne fieri. E poi
chi
>l'ha detto che il bello debba per forza passare attraverso il difficile?
Diciamo piuttosto che nell'arte veramente grande il difficile pare facile.
Quindi la grandezza di Verdi non č solo confermata dal fatto che lo hanno
imitato in tanti ma nessuno lo ha raggiunto, ma anche - nel loro piccolo
- dai critici del zumpappą.
Mahler Giangia scrive:
>Ho letto da qualche parte che il tema di "O tu che sei d'Osiride" fu
>costruito (che brutta parola) sulla base di una canzoncina popolare
sentita
>da Verdi casualmente.
Se ricordo bene era il canto di un venditore ambulante di pere cotte.
Notizia riferita da un collega musicista che lo accompagnava per strada
quando Verdi aveva estratto il taccuino e si era notata la melodia. Il
collega che evidentemente era un appassionato delle pere cotte locali non
aveva poi avuto problemi nel riconoscerla, pur senza averla annotata
(attenzione! ora sto ricamando su un ricordo assai vago!).
Giovanni


title: Verdi è bello!

text:
In article <8l3k33$qa1$
1...@bw107zhb.bluewin.ch
>, Giovanni Christen
<
gchr...@bluewin.ch
> wrote:
> >Ho letto da qualche parte che il tema di "O tu che sei d'Osiride" fu
> >costruito (che brutta parola) sulla base di una canzoncina popolare
> sentita da Verdi casualmente.
>
> Se ricordo bene era il canto di un venditore ambulante di pere cotte.
Sto cercando di trattenermi dalla facile ironia. Poi dite a me che sono
un peracottaro.



title: Verdi è bello!

text:
Paolo Tramannoni,
p.t...@fastnet.it
 writes:
>> Se ricordo bene era il canto di un venditore ambulante di pere cotte.
>
>Sto cercando di trattenermi dalla facile ironia. Poi dite a me che sono
>un peracottaro.
Se proprio si vuole ricavare una morale, io direi che c'è chi fa dei
capolavori partendo dalle pere cotte, e c'è chi riduce i capolavori a
pere cotte.
GC


title: Verdi è bello!

text:
In article <8l46fq$18p$
1...@bw107zhb.bluewin.ch
>, Giovanni Christen
<
gchr...@bluewin.ch
> wrote:
> Se proprio si vuole ricavare una morale, io direi che c'è chi fa dei
> capolavori partendo dalle pere cotte, e c'è chi riduce i capolavori a
> pere cotte.
Questa è bella e la sottoscrivo. Verdi è un bell'esempio del primo caso.



title: Verdi è bello!

author: Paolo Bertella

text:
Dr. Albert d'O*** <
alb...@marcomarcelli.orgINIRIZZOINVENTATO.it
> > >W VERDI
I soliti rigurgiti di nostalgia monarchica. ;-)))
Ciao.
Paolo.
p.s. bello l'indirizzo.


title: ristampe ADD deutschegrammophon

author: Edoardo Carminati

text:
Salve a tutti, volevo farmi un regalo(!) e aquistare qualche cd, tra cui
alcune ristampe ADD della deutschegrammophon , e volevo un parere da voi
a riguardo, nel senso che al mio orecchio sopraffino (!!!!) le edizioni
eloquence della philips sono molto buone, e quindi non so, sono di
solito fatte bene o no per voi?
Thanks
Edoardo
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: ristampe ADD deutschegrammophon

author: VivAldo

text:
"Edoardo Carminati" <
edo...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ff401125c3d42007f96...@mygate.mailgate.org...
> Salve a tutti, volevo farmi un regalo(!) e aquistare qualche cd, tra cui
> alcune ristampe ADD della deutschegrammophon , e volevo un parere da voi
> a riguardo, nel senso che al mio orecchio sopraffino (!!!!) le edizioni
> eloquence della philips sono molto buone, e quindi non so, sono di
> solito fatte bene o no per voi?
Di questo argomento si era già dibattuto tempo fa.
Riassumendo, la serie "Eloquence" viene prodotta applicando un processo di
elaborazione del suono spudoratamente anti-audiofilo, chiamato AMSI (Ambient
Surround Imaging) che ha l'intento di migliorare la spazialità del suono per
la riproduzione dei cd da parte di apparecchi stereo tipo "compattoni",
mentre sugli  Hi-Fi degni di questo il suono risulta assolutamente
innaturale.
Il mio consiglio, se desideri avere delle ottime rimasterizzazioni, è quello
di spendere qualche euro in più (magari approfittando delle varie offerte
che ogni tanto vengono lanciate dalla Universal) e puntare su serie come
"The Originals" o i doppi cd per la DG (che seguono un processo di
rimasterizzazione chiamato Original Image Bit Brocesing) e "Philips 50th"
per la Philips.
Ciao,
    Aldo.


title: ristampe ADD deutschegrammophon

author: Hawkwood

text:
Sono d'accordo con VivAldo. Soprattutto la serie "The Originals" della DG
(ma non dimenticherei le ristampe Mercury Living Presence della Philips) si
distingue per naturalezza e rispetto di tutti i parametri "audiofili"
(immagine, ecc.): ho confrontato alcuni cd con i corrispondenti vecchi lp e
non ho notato peggioramenti nella rimasterizzazione digitale (nel confronto
ho utilizzato un giradischi Rega Planar 25 e un lettore cd Lector CDP 0.5T
con stadio d'uscita a valvole).
Cordiali saluti,
Hawkwood
"VivAldo" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:a9aicr$1ket2$1...@ID-114486.news.dfncis.de...



title: Codice "Da Vinvi" :-))

author: Ulisse

text:
Sta diventando una cosa veramente buffa che nessuno si accorge, o magari
vedendolo non ci bada, che Risposta dopo risposta vi state portando dietro
l'errore iniziale "Da Vinvi" :-)
Povero Leonardo :-)
--
Ulisse


title: Codice "Da Vinvi" :-))

author: Antenore La Bestia

text:
Ulisse wrote:
> Sta diventando una cosa veramente buffa che nessuno si accorge, o magari
> vedendolo non ci bada, che Risposta dopo risposta vi state portando dietro
> l'errore iniziale "Da Vinvi" :-)
sono troppo pigro per vorreggerlo.
growl
 A.


title: elemosino Wagner

author: Luigi Montanari

text:
Elemosinare Wagner!!
Ma via!!
Wagner si ascolta,ci si lascia trasportare senza porsi problemi
immediati di storiografia o tecniche musicali od altro.
Un approccio immediato e secondo il mio parere travolgente e'  "l'Anello
del Nibelungo".
Incomincia dall'"Oro del Reno", procurati una ottima traduzione,(la
migliore e' quella del Manacorda),leggiti anche un ottimo libro del
compianto T. Celli: "l'anello del nibelungo" in cui vengono spiegati i
varii leitmotiv........ e non avrai la forza di smettere....... provare
per credere!
Saluti
Luigi Montanari
--
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title: COSA SUCCEDE?

text:
Roma, 5.I.2000
Signori del NG,
io continuo nella mia suprema (e beata) ignoranza a non capire un tubo di
quello che succede.
1) quanti Frater Sinister ci stanno? Quello delle parentesi quadre è lo
stesso inquisitore retrogrado o retrovirus? (che c'entrano i retrovirus,
poi?)
2)Ma chi è tutta questa gente nuova che nemmeno si è presentata e che lancia
offese con un'arroganza degna di una bella QUERELA che io ho già pronta nel
cassetto per ogni eventualità? Mi riferisco adesso al nono reggimento di non
so cosa...
3)Cos'è questa follia collettiva? Questo non è un NG di dvd, ma di musica.
La sequenza di messaggi sui dvd è impressionante. Non si è capito niente (a
parte il fatto che a me dei dvd non me frega assolutamente nulla). Tra un
messaggio di offesa e un messaggio di attacco personale, poi, c'è uno che
cerca un sassofono, poi quello che parla di testamento, poi le ceneri
sparse....AHO'!!!
4) Questi sono i casi, ripeto, in cui si piange l'assenza di moderatore.
5)Lomi scrive i messaggi alle 3 di notte...che ne direste di dormire e di
recuperare le energie mentali? (non mi riferisco a Lomi).


title: COSA SUCCEDE?

text:
Roma, 5.I.2000
Carlo Gerelli ha scritto nel messaggio <84vjok$2v6u$
1...@stargate1.inet.it
>...
>PS : lascia perdere le querele, per favore ...
E' una questione di difesa!


title: COSA SUCCEDE?

author: Carlo Gerelli

text:
Lorenzo <
sper...@tiscalinet.it
> wrote in message
news:84vhgp$htj$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Roma, 5.I.2000
>
> Signori del NG,
> io continuo nella mia suprema (e beata) ignoranza a non capire un tubo di
> quello che succede.
> 1) quanti Frater Sinister ci stanno? Quello delle parentesi quadre è lo
> stesso inquisitore retrogrado o retrovirus? (che c'entrano i retrovirus,
> poi?)
No: uno è il vero Frater Sinister, l'altro (quello che imperversa ora
e che scrive da deja) è un troll, che (come tutti i troll del resto) non mi
pare abbia mai contribuito attivamente a IAMC, salvo che con
i suoi trolleggiamenti.
> 2)Ma chi è tutta questa gente nuova che nemmeno si è presentata e che
lancia
> offese con un'arroganza degna di una bella QUERELA che io ho già pronta
nel
> cassetto per ogni eventualità? Mi riferisco adesso al nono reggimento di
non
> so cosa...
sono frequentatori del NG it.hobby.home-cinema, chiamati
in causa da Parsifal (già frequentatore storico del NG, ora
sporadico, se ho ben capito causa figlio), al quale va
tutta la mia solidarietà ... salvo che per la cattiva idea
di mescolare NG a posteriori dimostratisi incompatibili.
Comunque continuo a credere alla buona fede di Parsifal,
che pensava di fare una cosa utile riversando informazioni
da un NG all'altro. Gli IHHisti hanno dalla loro la colpa di
essere stati un po' troppo saputelli e strafottenti, del tipo:
"ragazzino spostati lasciami lavorare", cosa che ha dato
evidentemente sui nervi al Lomi, noto tuttologo (senza
offesa per il Lomi, beninteso, tutta la benevolenza
possibile, e molte faccine  ...). E poi, onestamente, passi
per Puca, ma come si fa a dare del ragazzino al Lomi ?
> 3)Cos'è questa follia collettiva? Questo non è un NG di dvd, ma di musica.
> La sequenza di messaggi sui dvd è impressionante. Non si è capito niente
(a
> parte il fatto che a me dei dvd non me frega assolutamente nulla). Tra un
> messaggio di offesa e un messaggio di attacco personale, poi, c'è uno che
> cerca un sassofono, poi quello che parla di testamento, poi le ceneri
> sparse....AHO'!!!
Le ceneri sparse, e buona parte degli insulti, per quello
che ho letto, sono venute da parte di Lomi, che insieme
a Puca non vuole riconoscere di saperne di meno sul dvd
e altri ammennicoli vari rispetto agli espertoni di IHH.
Mi spiace per Lomi e Puca, che, avendo conosciuto personalmente,
continuo a stimare persone normali, ma stavolta la figuraccia
mi pare l'abbiano fatta loro. Ma questo succede
(e qui come dicevo ha forse sbagliato Parsifal) a mettere insieme
gente di NG diversi. Tempo fa con i rock-progressivi la cosa
si era risolta a tarallucci e vino e anche con qualche scambio
quasi-culturale.
> 4) Questi sono i casi, ripeto, in cui si piange l'assenza di moderatore.
non sono affatto d'accordo : i flame fanno parte fisiologica
di usenet. Comunque il gruppo moderato esiste, per chi piange
l'assenza del moderatore.
> 5)Lomi scrive i messaggi alle 3 di notte...che ne direste di dormire e di
> recuperare le energie mentali? (non mi riferisco a Lomi).
Questa mi sembra una buona idea. (mi riferisco anche a Lomi)
Buongiorno
PS : lascia perdere le querele, per favore ...
--
----------------------------------------
carlo gerelli :
sof...@libero.it
----------------------------------------
Io la Musica son, ch' ai dolci accenti
So far tranquillo ogni turbato core,
Et hor di nobil ira, et hor d' amore
Posso infiammar le più gelate menti.


title: COSA SUCCEDE?

author: Tiziana Pannunzio

text:
Lorenzo <
sper...@tiscalinet.it
> wrote:
> Roma, 5.I.2000
>
> Carlo Gerelli ha scritto nel messaggio <84vjok$2v6u$
1...@stargate1.inet.it
>...
>
> >PS : lascia perdere le querele, per favore ...
>
>
> E' una questione di difesa!
non mi pare che tu sia stato insultato personalmente da nessuno, quindi
una querela mi parrebbe decisamente fuori luogo...
Lascia stare, dà retta a Carlo che è una persona di molto buon senso.
bacioni
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serieta' (W.A.Mozart)


title: COSA SUCCEDE?

author: Axo

text:
"Lorenzo" >
> Carlo Gerelli ha scritto nel messaggio
<84vjok$2v6u$
1...@stargate1.inet.it
>...
>
> >PS : lascia perdere le querele, per favore ...
>
>
> E' una questione di difesa!
Se il reato non sussiste ti fanno pure pagare le spese del processo :-)
Alberto.


title: COSA SUCCEDE?

text:
Lorenzo <
sper...@tiscalinet.it
> wrote in message
84vhgp$htj$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Signori del NG,
> io continuo nella mia suprema (e beata) ignoranza a non capire un tubo di
> quello che succede.
> 2)Ma chi è tutta questa gente nuova che nemmeno si è presentata e che
lancia
> offese con un'arroganza degna di una bella QUERELA che io ho già pronta
nel
> cassetto per ogni eventualità? Mi riferisco adesso al nono reggimento di
non
> so cosa...
Nulla, assolutamente nulla, forse il millenium bug che serpeggia tramite
usenet.
Ad ogni modo buono con le querele!! non scherzare con quelle, ricordati che
la partecipazione ai NG è e deve restare un gioco.
Fondamentalmente essi servono a facilitare gli scmbi di pensieri, anche se a
volte sono il migliore veicolo per lo scatenemento di litigi che - come in
questo caso - sono più il frutto di fraintendimento che altro.
La partecipazione degli amici di IHHC può essere utilissima in quanto serve
a schiudere nuove conoscenze in tema di tecnologia digitale.
personalmente io ho formulato solo alcune semplici e modestissime riserve
legate al fatto che attualmente, e Pipppo Aroffo ne ha dato conferma qualche
post poco sopra, che il catalogo dei DVD è ancora esiguo, limitato cioeè
alle edizioni di maggiore rilievo quale l'edizione karajan gold, o il
decennio di Muti alla Scala.
Nessun rilievo sulle caratteristiche tecniche di tali supporti, nè su
eventuali paragoni con altri, anche perchè la "palma d'oro" andrebbe
sicuramente al DVD. Ho fatto solo un discorso di economicità.
per questo mi permetto di dissentire anche dal Gerelli il quale avrebbe
ravvisato nella mia condotta una "figuraccia", onestamente io ho espresso
talune mie opinioni senza affrontare "terreni" che non conosco, forse
talvolta replicando, questo si, anche un po' aspramente, ma sempre per una
ragione ben precisa e, soprattutto, mai con l'intenzione di offendere
qualcuno.
Pietro.


title: COSA SUCCEDE?

author: Giampaolo Bellavite

text:
"Lorenzo" <
sper...@tiscalinet.it
> ha scritto:
> 1) quanti Frater Sinister ci stanno? Quello delle parentesi quadre è lo
> stesso inquisitore retrogrado o retrovirus? (che c'entrano i retrovirus,
> poi?)
Ma il "Frater sinister" è un'astratta identità, che non si sa donde viene e
donde va. Uno, nessuno e centomila! Tutti (non) sono la stessa persona!
Tutti siamo un po' fratri, e magari anche un po' sinistri! Aleggia sul
newsgroup, si è contenti quando viene e quando scappa, è l'antieroe della
nostra leggenda!
> 3)Cos'è questa follia collettiva? Questo non è un NG di dvd, ma di musica.
> La sequenza di messaggi sui dvd è impressionante. Non si è capito niente
(a
> parte il fatto che a me dei dvd non me frega assolutamente nulla). Tra un
> messaggio di offesa e un messaggio di attacco personale, poi, c'è uno che
> cerca un sassofono, poi quello che parla di testamento, poi le ceneri
> sparse....AHO'!!!
Le ceneri sparse erano in topic, per favore. E' un segno di devozione per un
musicista.
--
Giampaolo Bellavite, Verona
E-mail:
bell...@easynet.it
ICQ: 6663743 | MSN:
bell...@hotmail.com
Pëtr Il'ic Ciajkovskij:
http://www.tchaikovsky.org
verba Volant:
http://verbavolant.tsx.org
--------------------------------------
«Vivere, da un certo punto di vista, si
riduce ad accontentarsi di quel poco
che si può ottenere di conoscenze e
di esperienze, rinunciando per mancanza
di tempo o di capacità al molto che non
si può ottenere, e tuttavia sapendo
quanto quello cui si rinuncia sia importante
o addirittura indispensabile per una vita
sensata». [Dino Buzzati]


title: COSA SUCCEDE?

author: Mad J

text:
Sono un frequentatore (a dir la verità poco assiduo) di IHHC e ho passato
questi giorni leggendo i vari flame scatenati prima su IAMC e poi su IHHC
stesso. Devo dire di esser rimasto in disparte per quasi la totalità del
caso, intervenendo una sola volta sull'argomento in un recente post
riportato tra l'altro dal Sig. Lomi in una delle sue diatribe a riprova di
certe sue affermazioni.
Tutto è stato molto divertente ed affascinante, si è assistito ad un vero
scontro che è passato dalla degenerazione totale dell'informazione,
all'insulto, allo scambio culturale.
Insomma, scene di vita reale! Finalmente due newsgroup vivi!
Ora pero' sembra che alcuni animi, anche se calmi, siano rimasti amareggiati
dalla vicenda.
Per quanto mi riguarda, concordo pienamente (e con molta serenità) su tutti
i punti esposti nel post del Sig. Gerelli, che credo metta la parola fine a
tutta la vicenda con una analisi distaccata e obiettiva dei fatti.
L'unica cosa che tenevo sottolineare, e' che frequento IHHC perche' lo
ritengo uno dei newsgroup piu' disponibili, meno elitari e settari che mi e'
capitato di conoscere, con una forte funzione 'didascalica' che e' (a mio
modesto parere) insita in determinati contesti. In IHHC chi ha voglia puo'
imparare, chiedere, anche rompere pesantemente le scatole, e trovera'
sicuramente qualcuno disposto a rispondergli e a mettere a disposizione di
tutti le proprie conoscenze e qualità.
Invito quindi (sicuro che in IHHC trovero' seguito) chiunque di IAMC avesse
voglia di scoprire un modo nuovo di ascoltare la musica (e gia', il DD e il
DTS servono anche a quello!), a frequentarci senza pregiudizi di sorta, sono
certo che non ne rimarranno delusi.
Saluti.
Mad J


title: COSA SUCCEDE?

text:
In article <#f4lrZ8V$GA...@cwnts22.ciaoweb>,
  "Giampaolo Bellavite" <
bell...@easynet.it
> wrote:
>Ma il "Frater sinister" è un'astratta identità, che non si sa
>donde viene e donde va. Uno, nessuno e centomila! Tutti (non)
>sono la stessa persona!
>Tutti siamo un po' fratri, e magari anche un po' sinistri! Aleggia sul
>newsgroup, si è contenti quando viene e quando scappa, è l'antieroe
>della nostra leggenda!
Caro ragazzo tu insegni la vita a tanti tromboni che ci rompono mattina
mezzogiorno e sera.
Hai capito ed intuito la vera natura di un solitario che vuole e
desidera scrivere di tutto.
Caro ragazzo, grazie!
lb e senza parentesi quadre.
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: COSA SUCCEDE?

text:
In article <84vjok$2v6u$
1...@stargate1.inet.it
>,
  "Carlo Gerelli" <
sof...@libero.it
> wrote:
>No: uno è il vero Frater Sinister, l'altro (quello che imperversa
>ora e che scrive da deja) è un troll, che (come tutti i troll
>del resto) non mi pare abbia mai contribuito attivamente a IAMC,
>salvo che con i suoi trolleggiamenti.
Mi sorprende molto il fuoco di certezza certa sparato da Gerelli.
Sembri cosi' sicuro quando scrivi e sottoscrivi altre affermazioni di
eminenti frequentatori del gruppo da far sospettare che quel retrovirus
lo conosci davvero!
E' credibile sbilanciarsi sino a questo punto se non sei sicuro e certo
delle tue affermazioni?
Possibile che sia uno di voi.
Di piu', probabile che sia uno di voi.
Ancora di piu', qualcuno di voi che ne parla differenziandolo da me e'
quella patacca ammaccata e malata nomata falso Frater Sinister!!!!
Certezza per certezza io sono l'unico e solo frater_sinister o
left_brother.
Tutto il resto e' falso e costruito ad arte da qualche cervello e anche
piu' fuori uso!



title: COSA SUCCEDE?

text:
> Caro ragazzo tu insegni la vita a tanti tromboni che ci rompono
mattina
> mezzogiorno e sera.
> Hai capito ed intuito la vera natura di un solitario che vuole e
> desidera scrivere di tutto.
> Caro ragazzo, grazie!
>
> lb e senza parentesi quadre.
>
sbaglio o tu in realtà soffri un po' di manie di protagonismo?
non lo dico con cattiveria,ma mi fai pensare a certi miti autocostruiti
ed autoalimentati dei giorni nostri che tanto più si allontanano dagli
atteggiamenti di massa tanto più dipendono dalla massa stessa.E'
l'atteggiamento di chi in fondo dipende da una necessità di sbandierare
tacitamente il proprio pseudo-anticonformismo.
pam pam



title: COSA SUCCEDE?

text:
In article <854oqa$l0i$
1...@nnrp1.deja.com
>,

pamil...@my-deja.com
 wrote:
>sbaglio o tu in realtà soffri un po' di manie di protagonismo?
>non lo dico con cattiveria,ma mi fai pensare a certi miti autocostruiti
>ed autoalimentati dei giorni nostri che tanto più si allontanano dagli
>atteggiamenti di massa tanto più dipendono dalla massa stessa.E'
>l'atteggiamento di chi in fondo dipende da una necessità di sbandierare
>tacitamente il proprio pseudo-anticonformismo.
Non capisco parli troppo difficile. Se era un complimento grazie se mi
hai mandato a quel paese non dico niente. Appare comunque che tu lo
abbia fatto con educazione e grazia.
lb e senza parentesi quadre.



title: COSA SUCCEDE?

text:
In article <8552m2$sl1$
1...@nnrp1.deja.com
>,

left_b...@my-deja.com
 wrote:
> In article <854oqa$l0i$
1...@nnrp1.deja.com
>,
>
pamil...@my-deja.com
 wrote:
> >sbaglio o tu in realtà soffri un po' di manie di protagonismo?
> >non lo dico con cattiveria,ma mi fai pensare a certi miti
autocostruiti
> >ed autoalimentati dei giorni nostri che tanto più si allontanano
dagli
> >atteggiamenti di massa tanto più dipendono dalla massa stessa.E'
> >l'atteggiamento di chi in fondo dipende da una necessità di
sbandierare
> >tacitamente il proprio pseudo-anticonformismo.
> Non capisco parli troppo difficile. Se era un complimento grazie se mi
> hai mandato a quel paese non dico niente. Appare comunque che tu lo
> abbia fatto con educazione e grazia.
>
no..non era nè un complimento nè un insulto--semplicemente una cosa che
mi è venuta in mente in quel momento.e hai fatto bene a puntualizzare
il fatto che Una cosa è mandare a quel paese con grazia,un'altra è
farlo con cattiveria.Sembra che molti altri l'abbiano dimenticato.Così
come
una cosa è dire "ma dai,non fare lo stronzo!" al tuo miglore
amico,un'altra è dire la frase a chi non si conosce
pam pam



title: COSA SUCCEDE?

author: Giacomo Andreola

text:
<
left_b...@my-deja.com
> wrote in message 8529hb$rv3$1...@nnrp1.deja.com...
>   "Carlo Gerelli" <
sof...@libero.it
> wrote:
> >No: uno è il vero Frater Sinister, l'altro (quello che imperversa
> >ora e che scrive da deja) è un troll
> Certezza per certezza io sono l'unico e solo frater_sinister o
> left_brother.
> lb e senza parentesi quadre.
Io conosco, e anche abbastanza, bene il vero Frater Sinister.
Tu chi sei?
Se sei tu quello vero, dimmi in che giorno e a che ora mi hai fatto
l'ultima telefonata.
Ciao
Giacomo


title: COSA SUCCEDE?

text:
In article <854l5r$fft$
1...@nslave2.tin.it
>,
  "Giacomo Andreola" <
andr...@tin.it
> wrote:
>Io conosco, e anche abbastanza, bene il vero Frater Sinister.
>Tu chi sei?
>Se sei tu quello vero, dimmi in che giorno e a che ora mi hai fatto
>l'ultima telefonata.
Io non ti conosco.
Chi sei Mike Bongiorno?
Passiamo alla parte drammatica del tuo post.
Dunque conosci la patacca merdosa. Come mai non scrive piu'? Aveva
fatto persino l'autentica ai messaggi di recente.
Che succede, qualche crisuccia di nervi??
Avrei scommesso la testa di cazzo del peggiore schifodvdofilo che ha
rotto sino a ieri che era una creatura serbata nel seno del ng.
Tutto la merda lanciata da quella bestia contro i due ng di classica
proviene direttamente dalle mani di voi brutti schifosi!
Ha offeso mezzo mondo ha straparlato contro i morti di qualcuno ha
rovesciato escrementi di dimensioni assurde.
Lo conoscete e gli avete fornito comoda copertura!
Che minchia di mondezze umane siete???
lb e senza parentesi quadre.



title: COSA SUCCEDE?

author: KLAUS

text:
On Fri, 07 Jan 2000 23:10:36 GMT,
left_b...@my-deja.com
 wrote:
questo ip-address 213.255.28.56 ti conviene lasciarlo perdere per un
po' : troll avvisato...
Allegri !
Claudio


title: COSA SUCCEDE?

text:
In article <
38807628...@news.tin.it
>,

clc...@rin.tin.tin.it
 wrote:
>questo ip-address 213.255.28.56 ti conviene lasciarlo perdere per un
>po' : troll avvisato...
Minaccia comunista e mafiosa! Tanto e' la stessa cosa.
Invia invia, inviero' in risposta il tuo finissimo messaggio sulle tue
sedute spiri-stitiche.
Crepa!



title: COSA SUCCEDE?

text:
In article <8529hb$rv3$
1...@nnrp1.deja.com
>,

left_b...@my-deja.com
 wrote:
>Certezza per certezza io sono l'unico e solo frater_sinister o
>left_brother.
Aggiornamento del 8/1/2000, sono anche gauche_frere2000.
Un bacione tizianesco a tutti!
gb e senza parentesi quadre.



title: vino e musica

author: emf

text:
Pierpaolo Penco wrote:
> Mi viene cosi' in mente di iniziare una discussione sull'abbinamento
> cibo (o vino) e musica, anche se, al momento, non saprei come
> formularla.
> Che ne pensate?
Beh si potrebbe per esempio formulare una domanda del tipo:
Invitate una splendida fanciulla a cena, scegliete un menu ad hoc, vi
associate un vino ad hoc e musica ad hoc: quale musica (classica) usereste?
Prima risposta per Schillo.
Non potrei usare il tuo Frank o Francesco Zappa per.........non tirarmi la
zappa sui piedi!
Brrrrrrrrrrr (me lo dico da me!)
Ezio


title: vino e musica

author: Pierpaolo Penco

text:
Su uno degli ultimi numeri della rivista francese Diapason c'e' una
comparazione fra 5 modelli di pianoforte (Steinway, Bosendoerfer,
Fazioli, ...), venendo associato a ciascuno di essi un particolare tipo
di vino (francese, naturellement) che ne rispecchiasse il carattere.
La giuria era composta da pianisti e critici musicali con l'hobby del
vino (?) ed enologi-musicofili.
Ne e' risultato un articolo gustosissimo (scusate l'aggettivo, ma mi
sembrava il piu' adatto all'argomento).
Fra l'altro, ieri a Mattino3, su Radio3, c'era in studio Mischa Maisky;
l'intervistatore gli ha chiesto, proprio, di fare un paragone fra cibo e
musica (cui Maisky non ha risposto...).
Mi viene cosi' in mente di iniziare una discussione sull'abbinamento
cibo (o vino) e musica, anche se, al momento, non saprei come
formularla.
Che ne pensate?
Pierpaolo Penco
------------------------------------
AREA Science Park
Padriciano, 99 - 34012 Trieste (Italy)
Tel.: +39 (0) 40 3755280
Primary e-mail: <
pierpao...@area.trieste.it
>
Internet: <
http://www.area.trieste.it
>
Secondary e-mail: <
pop...@geocities.com
>
Personal home page:
<
http://www.geocities.com/Vienna/Strasse/7330/index.html
>


title: vino e musica

author: Giorgio Capuani

text:
Pierpaolo Penco wrote:
>
> Su uno degli ultimi numeri della rivista francese Diapason c'e' una
> comparazione fra 5 modelli di pianoforte (Steinway, Bosendoerfer,
> Fazioli, ...), venendo associato a ciascuno di essi un particolare tipo
> di vino (francese, naturellement) che ne rispecchiasse il carattere.
> La giuria era composta da pianisti e critici musicali con l'hobby del
> vino (?) ed enologi-musicofili.
> Ne e' risultato un articolo gustosissimo (scusate l'aggettivo, ma mi
> sembrava il piu' adatto all'argomento).
> Fra l'altro, ieri a Mattino3, su Radio3, c'era in studio Mischa Maisky;
> l'intervistatore gli ha chiesto, proprio, di fare un paragone fra cibo e
> musica (cui Maisky non ha risposto...).
>
> Mi viene cosi' in mente di iniziare una discussione sull'abbinamento
> cibo (o vino) e musica, anche se, al momento, non saprei come
> formularla.
> Che ne pensate?
>
Pronti con i carriarmati!
Allora: sull'associazione cibo&musica gia' e' stato ampiamente scritto.
Dove? Ma su it.hobby.cucina, naturalmente! Alcuni sventati si sono anche
lanciati su abbinamenti tra analisi di brani classici e fasi di ricette,
e comunque l'aspetto musicale e' spessissimo presente dove si cucina
(cucina, non "prepara da mangiare"). E anche dove si consuma il
"cucinato" ;'>.
Tanto gli aspetti creativi dell'opera (quale essa sia ;'> ) quanto la
capacita' di fruirne (nell'insieme delle parti che la fruizione puo'
significare: la cognitiva, l'intellettiva, la sensibile e cosi' via)
sono per lo meno assimilabili. Assimilabili - e forse identificabili?
E c'e' qualche particolare attinenza che rende la musica piu' vicina al
mondo del gusto, oppure anche altre forme d'arte hanno forme di omologia
piu' o meno spinte (ed e' soltanto il fatto contingente che QUI si parla
di musica a rendere evidenti le connessioni tra musica e qualsiasi altro
soggetto?) ?
A questo punto - eventualmente supportato dall'augusto parere di qualche
altro partecipante che bazzica su entrambi i gruppi - che ne diresti di
un bel cross-posting del tuo messaggio su IHC?
Io voto a favore.
Giorgio


title: vino e musica

author: Felix

text:
Ci sarebbe la 'Tafelmusik' di Telemann per questo.
Concentus musicus Wien / Harnoncourt
3CD TELDEC
Giorgio Capuani ha scritto nel messaggio <
35536F...@uniroma1.it
>...
Pierpaolo Penco wrote:
cut necessit


title: vino e musica

author: schillogeno

text:
emf <chez_to...@geocities.com.NOSPAM> wrote:
>Beh si potrebbe per esempio formulare una domanda del tipo:
>Invitate una splendida fanciulla a cena, scegliete un menu ad hoc, vi
>associate un vino ad hoc e musica ad hoc: quale musica (classica) usereste?
Brr..
Il guaio e' un altro: usare la musica come sottofondo all'*approccio*
galante per me e' sbagliatissimo.
Ci si distrae o dalla corteggiata oppure dalla musica!
E' come guardare la finale dei Mondiali in cui gioca la tua squadra
proprio mentre la tua amata si e' messa in ghingheri e accortamente,
fingendo di niente, fa di tutto per fartelo tirare!
Insomma, i due piaceri si elidono.
(Naturalmente il discorso e' diverso se non si tratta della cena di
approccio, ma si e' parecchi step piu' "addentro"; e in questo caso,
poi, dipende anche dai gusti musicali della partner!)
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973


title: vino e musica

author: GiS

text:
In article <3552F29B...@geocities.com.NOSPAM>, chez_toscanini wrote:
>Pierpaolo Penco wrote:
>
>> [..]
>Beh si potrebbe per esempio formulare una domanda del tipo:
>Invitate una splendida fanciulla a cena, scegliete un menu ad hoc, vi
>associate un vino ad hoc e musica ad hoc: quale musica (classica) usereste?
>
>Prima risposta per Schillo.
>Non potrei usare il tuo Frank o Francesco Zappa per.........non tirarmi la
>zappa sui piedi!
 Eppure, eppure una tipa "caruccia e tutto brio" alla quale FZ non dispiaceva
 affatto, io l'avevo conosciuta. In effetti pero' e' stato un caso unico.
 Sulla cena invece temo che non si possa che scegliere a seconda dei vari casi,
 della preparazione e della "tipologia" dell'invitata. Quasi ovvio.
 Sai dove te lo ficca un CD di Chopin una che p.e. adora (solo) i Prodigy ?
 Come decidere a priori qualcosa  ad hoc dunque ? Del resto scelte avventate
 potrebbero rivelarsi assai sgradite e indurre a fughe precipitose oltre che
 avere riflessi sulla buona digestione.
 Quindi una serie di opinioni generali e proposte molto vaghe ...
 La cosa migliore forse e' prepararsi delle accurate selezioni registrate su
 cassetta e che funzionino come stuzzicanti assaggi. Spunti che si possano
 poi approfondire nel prosequio della serata.
 Intervallare quindi sapientemente brani di diverso genere, puntando anche su
 banali accostamenti. Che so, Monteverdi e gli Oregon, Ciajkoski e B.Evans poi
 Mozart e US3, M.Davis, Webern, Bach e Rabih Abou-Khalil ... boh tutto e'
 possibile. Dipende dalle felici ispirazioni.
 Ma se da una parte eviterei d'insistere su ascolti monotematici, dall'altra
 darei in generale la preferenza per esempio a violoncello o viola da gamba.
 Sonate o concerti non importa. Il violoncello - se apprezzato - non e'
 invadente ed e' sempre un successo. Davvero. (perche' poi ? Bho !)
 Per finire e allontanare eventuali malinconie, accompagnando un trionfo di
 frutta fresca, opterei per qualcosa di .. fresco. Per esempio un bel concerto
 per piano di Mozart o quello per flauto ed arpa non potrebbero che fare
 degnamente al caso.

 E il vino ? L'importante per me e' che sia rosso. E buono. Odio il bianco a
 meno che non sia davvero superlativo.
 ciao,
--
= GiS = -------------------
in the address replace ff with s


title: vino e musica

author: Marco Marcelli

text:
emf ha scritto:
> Invitate una splendida fanciulla a cena, scegliete un menu ad hoc, vi
> associate un vino ad hoc e musica ad hoc: quale musica (classica) usereste?
So di non essere originale, ma..... il Bolero !!!!! :-)))))))))
(e, subito dopo, un divertimento di Mozart...)
--
Ciao !
=======================================================
Marco Marcelli - Genova
E@mail1:
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
E@mail2:
marc...@money.it
   (casa)
=======================================================


title: vino e musica

author: Ciorans'son -Luca F.Palmieri-

text:
On Sun, 10 May 1998 13:22:45 +0200, Marco Marcelli <
marc...@money.it
>
wrote:
>
>
>emf ha scritto:
>
>> Invitate una splendida fanciulla a cena, scegliete un menu ad hoc, vi
>> associate un vino ad hoc e musica ad hoc: quale musica (classica) usereste?
>
>So di non essere originale, ma..... il Bolero !!!!! :-)))))))))
>
>(e, subito dopo, un divertimento di Mozart...)
"dopo" che cosa?
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"Sono me stesso soltanto quando sono al di sopra o al di sotto di me, nella rabbia o nelll'abbattimento;
al mio livello abituale, ignoro di esistere."
(Emil Michael Cioran)
-------------------------


title: vino e musica

text:
Ciorans'son -Luca F.Palmieri- ha scritto:
> >(e, subito dopo, un divertimento di Mozart...)
>
> "dopo" che cosa?
Ah, evidentemente la mamma non ti ha ancora detto nulla....
....te lo spieghero' in privato......
:-))



title: vino e musica

author: Giorgio

text:
Marco Marcelli <
marc...@money.it
> wrote:
>(e, subito dopo, un divertimento di Mozart...)
Io preferirei un divertimento mio... (magari anche della gentile signora ;-> )
Giorgio


title: vino e musica

author: Cesare Simonetti

text:
On Fri, 08 May 1998 13:49:13 -0700, Giorgio Capuani
<
cap...@uniroma1.it
> wrote:
>Allora: sull'associazione cibo&musica gia' e' stato ampiamente scritto.
>Dove? Ma su it.hobby.cucina, naturalmente! Alcuni sventati si sono anche
>lanciati su abbinamenti tra analisi di brani classici e fasi di ricette,
>e comunque l'aspetto musicale e' spessissimo presente dove si cucina
>(cucina, non "prepara da mangiare"). E anche dove si consuma il
>"cucinato" ;'>.
>altro partecipante che bazzica su entrambi i gruppi - che ne diresti di
>un bel cross-posting del tuo messaggio su IHC?
>
>Io voto a favore.
Anch'io, e passo ai fatti.
STOCCAFISSO ALLA GENOVESE
Ingredienti ( per 6 persone di forchetta salda )
2 kg. di stocco bagnato e pronto per tre quarti ( troppo ammollato si
sminuzzerebbe )
1 tubetto di pasta di acciughe -3/4 di patate tagliate a fette grosse
1 etto di pinoli - 1 etto di capperi sotto sale -due etti di Olive
della Riviera ( quelle piccole )-Olio extra Vergine di Oliva -1/2
tubetto di concentrato di pomodoro -estratto di carne - pelati-
sedano- cipollla aglio.
Si inizia con la Sinfonia 98 di Haydn per affrontare gioiosamente la
parte piu' gravosa e " sporca " :  il taglio in grossi pezzi dello
stocco, che andra' privato di pelle e pinne.
Sempre insieme ad Haydn si prepara il battuto di sedano,cipolle, aglio
e quant'altro : quando il soffritto imbiondisce, passare velocemente
al Concerto n.13 per piano e Orchestra di WAM ( puo' andare bene anche
il 15 )e mettere delicatamente in pentola i pezzi dello stocco.
Sempre con WAM attendere che il calore stacchi la grossa lisca dai
vari pezzi e buttarla via.
A parte sciogliere l'estratto carne in un pentolino, assieme a vino
bianco,estratto di pomodoro, pelati ecc.
Si puo' a questo prunto riascoltare il terzo tempo della Sinf. 98
avendo l'accortezza di non mettersi a seguire la musica danzando.
Soffriggere lentamente i pezzi di stocco, rivoltandoli con la massima
attenzione per non spezzettarli, e ponendo sopra ognuno di essi q.b.
di pasta d'acciughe.
Non insistere nel soffriggere : lasciamo che WAM ci finisca di
allietare e intanto mettiamo il liquido del pentolino a sobbollire
insieme a capperi, pinoli una spruzzatina di timo, olive e salare q.b.
Inizia la cottura, che dovra' essere lunga, e a fiamma minima : lo
stocco deve sobbollire in un liquido " vibrante " e non deve essere
assolutamente maltrattato.
Si comincera' pertanto ad ascoltare il primo e secondo tempo della 6a
di LVB, e con eguale dolcezza ci si rivolgera' allo stocco in cottura.
Terminati i primi due tempi della 6a, mantenere la calma e passare
all'Adagio della Patetica di LVB e poi alla Fantasia n.2 K397 di WAM e
volendo ci sta dentro tutto l'Adagetto della 5a di Mahler.
La cottura dovrebbe terminare con il BWV 1060 di JSB per due
clavicembali, ma se lo stocco non fosse ancora pronto, si puo'
ripetere a piacere la sequenza sopra indicata. Nel frattempo, e'
ovvio, si saranno messe a cuocere anche le patate, la cui cottura
sara' l'ultima fatica prima della pappatoria.
Per servire a tavola ci sono due scuole di pensiero : l'Overtoure
dalla Musica sull'Acqua o l'Incipit del Messiah.
Personalmente opterei per questa seconda ipotesi, ma anche la prima e'
senz'altro valida.
Durante il pranzo....religioso silenzio : la musica potra' riprendere
a mangiata compiuta.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: vino e musica

author: Giovanni De Merulis

text:


Fine, veramente fine!
Giovanni Obelix
Se vuoi sentire se l'acqua bolle
non sentirla con la mano
(Giorgio Capuani "In cucina" vol 2
ed. Creditori Riuniti)
======================================
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it


title: vino e musica

text:
Innanzitutto devo dire che e' sempre bello legerti. Ed e' ancora piu'
bello da quando hai smesso di chiamarti come il mitico computer di
2001 odissea nello spazio. Mi aspettavo sempre che da un momento
all'altro cominciassi a cantare "giro, giro, tondo....."
>STOCCAFISSO ALLA GENOVESE
splendido, grazie.



title: vino e musica

author: teresa from biblio

text:
Cesare Simonetti wrote:
> STOCCAFISSO ALLA GENOVESE
>
> Ingredienti ( per 6 persone di forchetta salda )
>
> 2 kg. di stocco bagnato e pronto per tre quarti ( troppo ammollato si
> sminuzzerebbe ) etc. etc.
> Si inizia con la Sinfonia 98 di Haydn per affrontare gioiosamente la
> parte piu' gravosa e " sporca " :  il taglio in grossi pezzi dello
> stocco, che andra' privato di pelle e pinne...
Uhm... cucina... luce soffusa... mani al lavoro... orecchie aperte... ...
un disco in sottofondo che va... si', perfetto... stasera stoccafisso...
improvviso pero'... GNAAACCC...
ACC... MALEDIZZ... DANNAZZ...!!!
> A parte sciogliere l'estratto carne in un pentolino, assieme a vino
> bianco,estratto di pomodoro, pelati ecc.
Si deve essere rovinato il cd... ma no... non siamo pessimisti...
controlliamo... ecco... mano male!!! Solo sporco... un granello di polvere
in piu'... un dettaglio da poco... pero'...
>l'estratto carne
(Alias: dado per brodo?! AAARGH...!!!)
... si, meglio toglierlo via... piano piano.. con delicatezza... fatto.
Perfetto: si puo' ricominciare...
> Si inizia con la Sinfonia 98 di Haydn per affrontare gioiosamente la
> parte piu' gravosa e " sporca " :  il taglio in grossi pezzi dello
> stocco, che andra' privato di pelle e pinne...
Ecco, si'... decisamente meglio... quel "granello" poteva davvero rovinare
tutto...


title: vino e musica

text:
On 12 May 1998 09:47:42 GMT, "teresa from biblio" <
tde...@tin.it
>
wrote:
>Cesare Simonetti wrote:
>
>> STOCCAFISSO ALLA GENOVESE
>>
>> Ingredienti ( per 6 persone di forchetta salda )
>>
>> 2 kg. di stocco bagnato e pronto per tre quarti ( troppo ammollato si
>> sminuzzerebbe ) etc. etc.
>
Hai ragione, scusa : una moderna radio predisposta per la lettura dei
CD, tre grossi teli ( meglio quattro ) per pulirsi le mani per
cambiare i CD, scorta di CD q.b.
(Alias: dado per brodo?! AAARGH...!!!)

NO!!! Estratto di carne, nein dado, nicht dado!!!
>Ecco, si'... decisamente meglio... quel "granello" poteva davvero rovinare
>tutto...
Sta a guarda' er capello... basta trezzarsi no ?
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: vino e musica

text:
On Tue, 12 May 1998 09:24:08 GMT,
deme...@sun.iss.it
 (Giovanni De
Merulis) wrote:
>
>Innanzitutto devo dire che e' sempre bello legerti. Ed e' ancora piu'
>bello da quando hai smesso di chiamarti come il mitico computer di
>2001 odissea nello spazio. Mi aspettavo sempre che da un momento
>all'altro cominciassi a cantare "giro, giro, tondo....."
>
>>STOCCAFISSO ALLA GENOVESE
>
>splendido,
Grazie del grazie.
Non lo dire a nessuno ma di tanto in tanto mi trovano per " carruggi
"a girare in tondo...e poi mi riportano a casa....
Cesare


title: vino e musica

text:
Cesare Simonetti ha scritto:
> Non lo dire a nessuno ma di tanto in tanto mi trovano per " carruggi
> "a girare in tondo...e poi mi riportano a casa....
Diavolo, ora mi spiego un mucchio di cose.....!!!!! :-))



title: vino e musica

text:
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti) wrote:
>On Fri, 08 May 1998 13:49:13 -0700, Giorgio Capuani
><
cap...@uniroma1.it
> wrote:
>>altro partecipante che bazzica su entrambi i gruppi - che ne diresti di
>>un bel cross-posting del tuo messaggio su IHC?
>>
>>Io voto a favore.
>Anch'io, e passo ai fatti.
>STOCCAFISSO ALLA GENOVESE
>snip<
>Per servire a tavola ci sono due scuole di pensiero : l'Overtoure
>dalla Musica sull'Acqua o l'Incipit del Messiah.
>Personalmente opterei per questa seconda ipotesi, ma anche la prima e'
>senz'altro valida.
>Durante il pranzo....religioso silenzio : la musica potra' riprendere
>a mangiata compiuta.
>Cesare Simonetti
>GENOVA PROFONDA
Ecco un vero capolavoro!
