author: Rama

text:
Tiziana Pannunzio ha scritto:
>
>
> > Che ne sanno costoro delle creazioni di John Coltrane e Ornette Coleman che
> > si sono spinte ben oltre i confini della atonalità e del contrappunto.
>
> ma che me ne frega a me che costoro si sono spinti ben oltre la tonalità ed
> contrappunto se poi la loro musica, che invece ho sentito, non mi e' piaciuta?
>
non mi dare questo dolore, dimmi che ti sei lasciata trasportare dalla polemica o che non
li hai ascoltati del tutto;
una delle mie poche convinzioni è che nessuno può rimanere indifferente alla bellezza di
Olé o My Favorite Things;
Ramatrane
--
free minds free bodies free dope free music
[Blows against the Empire]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf


title: 1028, Mozart, Borodin, il pastore con lo zufulo e le mucche del Wisconsin

text:
Marco Marcelli ha scritto:
>
> Se la Musica e' la cosa piu' irrazionale che esista, perche' alla resa dei
> conti viene apprezzata esclusivamente (o quasi, eccezioni a parte) da persone
> di una certa cultura??
>
chi l'ha detto? mi sembra che si ascolti più di quanto si legga;
ma forse intendete per musica solo la classica, e allora temo che la risposta sia in parte
nella tesi stanziale: non è più attuale (in senso epidermico);
R
--
Hare hare supermarket !
Hare hare supermarket !
[Daevid Allen: Other Side of the Sky]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf


text:
stanz ha scritto:
>
>
> Tuttavia non č affatto dimostrato, perň, che ampi settori di "etnico" non possano
> trasfigurare determinati formalismi stantii del pop e della classica occidentale.
tu conosci la mia tesi: la musica araba č la sposa che ci vuole per rianimare il rock,
cosě come gli immigrati per rianimare la razza italiota;
meticciamoci!
r
--
if I go insane
please don't put your wires in my brain
[Roger Waters: If]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf


text:
Marco Marcelli ha scritto:
>
>
> ....nastro magnetico.....sigh, lo sapevo...... e la trebbiatrice..?????
>
nastro magnetico!
mi sovviene che non ho ancora rotto le scatole in questo ng con la mia personale ricerca
graalistica:
qlc ha mai sentito parlare dei
Buffalo Group (niente a che vedere con in Spring.)?
alla fine dei settanta ascoltai su raitre un loro brano per piano, archi, voce e nastro
magnetico, appunto:
Stay on (H?)it di Jules Evan (non gli Evans del jazz), era un lavoro per una università
americana;
R
--
Sotto il bam
Sotto il bu
Sotto l'albero di bambù.
[T.S. Eliot: Sweeney agonista]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf


author: v i n i x Š

text:
 "Pseudonimo" <
Ci...@mimmo.it
>
 in thread "Re: 1028, Mozart, Borodin, il pastore con lo zufulo e le
mucche del Wisconsin" wrote:
>Questa è diffamazione, caro signor De Merulis, poichè io non ho dato dell'
>imbecille a chicchessia.
Diffamare uno che si firma Pseudonimo ? Carina questa !
Ma come si fa, dico io ...



author: Tiziana Pannunzio

text:
Conan wrote:
> Roberto Maria Avanzi Mocenigo ha scritto nel messaggio
> <
37A58C15...@exp-math.uni-essen.de
>...
> >Conan wrote:
> >>
> >> >Tiziana ti ha risposto.
>
> Perché quella tu la chiami una risposta?
> Io ha fatto delle osservazioni credo educate
mica tanto, mi ha praticamente dato dell'ignorante e della persona coi
paraocchi, mentre io di musica ne ho sentita, e ne sento, oltre alla
classica!!!
> e la signora Pannunzio ha
> risposto con toni e contenuti inaccettabili per ribadire per l'ennesima
> volta che lei é una biblista.
era solo per ribadire, Roberto, che tu sai di musica piu' di me, perche' e' il
tuo campo, come pure io so piu' di Bibbia di te perche' e' il mio campo, Marco
ne sapiu' di me di fisica perche' e' un fisico etc etc... che dovevo dire, di
essere un marziano?!? il fatto di aver fatto degli studi "strani", non mi mette
al di sopra degli altri, ma nemmeno al di sotto, e' un mestiere come gli altri.
>
> Fa sorridere che la stessa persona si sia dimostrata così schizzinosa nei
> confronti di altri interventi, secondo Lei, fuori riga.
>
Scusa Roberto, secondo te lui, sto Conan (il Barbaro?) non mi ha dato
sapientemente dell'ignorante e della persona preconcetta, senza conoscermi
peraltro minimamente?
>
> Il bello é che dei miei 700Cd e 350 Lp  circa una quarantina sono del
> moccioso Amadeus e altrettanti di JSB; ma è pur vero che dentro vi sono
> anche Nusra Fatha Ali Kahn, la musica TUVA, gli AfroCeltSound , le musiche
> Tibetane etct
>
ed io ho anche CD di musica irlandese (NO NEW AGE, per carita'), di Charlie
Parker, di Bix Beiderbecke, di fats Navarro etc etc...
questo mi rende superiore a qualcuno? no!
posso mettere su la spocchia verso chi sente solo la classica, perche' solo
tale musica gli piace?!? no!
>
> Comunque questo atteggiamento  é analogo a quello di chi odia la pittura
> contemporanea perché non è rappresentativa della realta ( ? )  quasi che
> amare Piero , Raffaello o Caravaggio possa escludere l'amore per Picasso ,
> Miro, Munch o Klee.
eccolo di nuovo il signor So-tutto-io, a sparare sentenze sui miei gusti
pittorici, che non conosce di pezza!!!
e se gli dico che preferisco Picasso a Raffaello che fa?!? ma naturalmente non
ci crede!!!
Lui SA perfettamente tutto di tutti, dopo il Padreterno, il secondo onniscente
e' lui!!!
>
> Sai cosa ti dicono costoro ?  Che anche loro sarebbero capaci di dipingere
> quelle schifezze che han fatto Picasso o Klee. E nemmeno sanno i tesori
> figurativi che i Picasso e compagnia han  prodotto prima dell'arte cubista e
> astratta.
certo, certo, come no!!!!
Ragazzi, dategli tutti ragione, mi raccomando: chi ama la musica classica deve
PER forza essere ignorante di tutto il resto, solo lui e' il perfetto.
Roberto, ma pensi che la musica possa anche dare al cervello?!? perche' io dopo
aver letto certi deliri, comincio a chiedermelo!!!



text:
Francois wrote:
> ma tutto questo astio da cosa viene?
dalla rottura di scatole continua: tu non suoni niente, allora cosa parli a
fare di musica?
> da quella domanda chiave sulle donne
> e la musica?
a gia' eri tu anche quella volta! ma cos'e', hai problemi di digestione,
che ogni volta che ti affacci sul gruppo prendi di mira una categoria a tua
scelta: le donne,  i non suonatori...
A quando quelli che portano gli occhiali oppure quelli che non superano il
metro e ottanta?!?
> io non ho mai detto che le donne se amano la musica devono
> essere brutte e non penso in nessuna maniera che siano meno creative o
> più cretine.
infatti non mi pare di averlo detto neanch'io
> tu mi hai coperto di insulti senza nemmeno aver capito cosa
> avevo detto.
hai detto: non esiste che uno non sappia suonare, e' che non vuole e si
nasconde dietro le scuse piu' banali, come la mancanza di soldi, di
talento...
secondo te dire che per capire la musica si deve per forza suonare qualche
strumento, se no si e' vittime dei condizionamenti bal blabla e poi bla,
cos'e', un complimento?
e l'allusione al papa' falegname ed ai pochi soldi, non era forse diretta a
me?!?
> sei piena di livore
no guarda, sono solo stufa della gente che passa il tempo a mettermi
addosso le etichette
> ma per problemi tuoi,tiziana,non per
> causa mia e tu lo sai bene.
i problkemi credo li abbia tu, che vuoi invitare la gente per ridergli in
faccia...
> io devo dire che non nutro questo astio
> scomposto nei tuoi confronti e quindi credo che si potrebbe risolvere l'
> equivoco senza problemi.
io di problemi non me ne sono proprio creati, dico solo quel che penso
davanti ad affermazioni alqunto deliranti, del tipo "TUTTI" sanno suonare
etc etc...
> credo che abitiamo a roma tutti e due quindi
> potremmo prendere un aperitivo in centro
non abito piu' a Roma e sono occupatissima, mi spiace, ma ho delle scadenze
da rispettare
> coi rispettivi consorti così
> vedrai che il diavolo non è così cattivo come te lo immagini;
o forse potresti vedere tu che l'ascoltatore non suonante di musica non e'
cosi' subumano...
> io la trovo
> un idea divertente.
io sinceramente un po' meno
ciao



text:
Conan wrote:
>
> Evidente esempio di apertura mentale
chiamala come ti pare, io la chiamo liberta' di scelta personale
> >, ho orientato i miei acquisti (con quello che costano i CD mi pare
> >anche giusto) verso la musica che piu' mi piace, che non e' soltanto quella
> >classica (con Mozart come mio personale apice di gradimento), ma anche
> musica
> >leggera (non specifico, perche' a te non te ne deve fregare giustamente
> niente,
> >su un NG di musica classica, se io sento metti caso Battisti oppure
> >Zucchero, o
> >Latte e i suoi derivati, oppure Claudio Villa) e musica "etnica" (quale sia
> >poi, come detto poc'anzi, a te non deve interessare) e musica jazz...
>
> Perché non devono interessare? Servono a cogliere il mondo di riferimento
> dei partecipanti alla discussione e trovare le consonanze non solo le
> dissonanze
perche ' questo e' un NG di musica classica e quindi i miei gusti musicali
"extra" presumo che non interessino nessuno ( e presumo bene, visto che i piu'
qui vorrebbero appunto discutere di cose inerenti la musica classica)
> >> dove categorie etiche e culturali rimangono
> >> inattaccabili;
>
> >mi e' arrivato bel bello stanz dicendomi che tutto cio' che non e' rock
> >progressivo o come-cavolo-si-chiama e' pattume ed io dovrei prostrarmi
> davanti
> >alla sua alta cultura?!?
>
> A me sembra che Stanz non si sia espresso in questi termini e TU LO SAI.
ha detto, non so piu' in quale miriade di post fa, che tutto cio' che non e'
attuale non e' arte...
> > in altre parole, sono cazzi miei
>
> Bene , Madame Della Casa !
ogni tanto le parolacce mi scappano, se sono proprio all'apice della
sopportazione...
> >Quello che non mi sta bene e' di sentirmi dire che non capisco niente
> perche'
> >preferisco Mozart a Berio, e Bach ai Popol Vuh.
>
> Chi l'ha detto e quando? A me sembra che sia avvenuto il contrario.
no, sei tu quello che mi ha messo fra i personaggi preconcetti, io non sono
venuta a spernacchiarti nel tuo NG, ne' intendo farl
>
> >A me non interessa che musica ascolti tu, sei libero anche di sentirti un
> >concerto per martello pneumatico e schiacciasassi, ma nemmeno a te dovrebbe
> >interessare piu' di tanto se io mi beo nel sentirmi Il flauto magico..
>
> Buffa la vita.  Se ti può interessare in questo momento sto ascoltando
> proprio i Flauto magico nell'edizione Decca di K Bohm con in Wiener
> Staatsoper  e i Wiener Philarmoniker. Fantastici, signora Pannunzio.
>
mi rallegro per te, ma questo cosa cambia?!?
>
> >
> >> Trovo anche musicalmente più colte le osservazioni di Stanz e Rama di
> quelle
> >> di Marcelli e Pannunzio proprio perchè non nascono da mondi isolati ma da
> >> esperienze musicali  multi disciplinari , come quelle peraltro di
> Mocenigo e
> >> Neurotix.
>
> .
>
> >Io NON ho studiato musica, ma credo che per amarla si possa anche essere
> >dei comuni ascoltatori.
> CONCORDO
ah, e allora perche' mi etichetti come proveniente da mondi isolati?! mi
conosci?!? sai tutto tuttto di me?
>
> >Io sono una biblista,
> Aridaje con la storia della biblista.
era un esempio, posso anche dire che probabilmente come falegname vado meglio
io che il Mocenigo ma la zuppa non cambia: ognuno sa meglio le cose che ha
vissuto, per motivi di studio o altro. Io non posso (ne' voglio) competere per
preparazione musicale con Roberto, ne' lui puo' competere con me nella
costruzione di, che ne so, una libreria. Va meglio cosi'? Poi non capisco
perche' se dico che io sono una biblista ti incazzi, mentre tutti possono dire:
io sono ingegnere, io invece fisico, io ho studiato medicina, etc etc. Cos'e'
un preconcetto? Studioso di Bibbia e bigotto son due cose diverse.
> >Se per loro va bene che anch'io sia "ammessa" a parlare in questo NG
> Ma scherziamo ?. Questa é un'arena aperta non una "turris eburnea" per pochi
> eletti compositori o superesperti.
meno male, pochi post piu' in la' un tale (o una tale?) mi ha anche inserito
nella lista di quelli che parlano senza sapere nemmeno suonare uno strumento!!!
(in realta' io il piano lo strimpello, ma decisamente chiamare "suonare" quello
che faccio io sarebbe veramente sfacciato...) Come se questa fosse una
condizione assolutamentye necessaria per poter parlare di musica...
>
> Il problema non é quanta musica conosci o sai suonare ma quanto di te stessa
> sei disposta ad inevstire per allargare il tuo paesaggio musicale.
>
ed io di cose ne ho sentite!!! ma che ci posso fare?!? mi piace di piu' la
musica classica, e' un delitto?!?
>
> >accettiamo anche la solita merda lanciata addosso dalla solita mano piu'
> >o meno anonima(notare che invece qui quasi tutti firmano con il loro nome e
> cognome).
>
> Falso problema. Io uso uno pseudonimo,
sempre anonimato e', perche' non riveli la tua vera identita'
> non sono un anonimo e  sono disposto
> a scrivere in chiaro come ho già fatto con Marcelli.
allora fallo, che siamo adulti, non c'e' bisogno di usare quei nick name...
>
>
> >OK. Ma poi?!? E' cosi' strano che non ci sentiamo spinti a riconoscere
> >una vostra presunta superiorita'?!? Ma chi siete!?
>
> Innanzituto io non mi sento superiore ad alcuno. Secondo non faccio parte di
> nessuna parrocchia. Terzo trovo infantile questo parla per monadi
> predefinite. Chi sono io ? Sono uno che avendo circa 500 dischi di musica
> classica e altri 500 di "altra musica" ritiene che può avere il diritto di
> partecipare a un NG come questo, soprattutto se non insulto nessuno .
> Signora Pannunzio, io sono io.
>
ed io sono me, molto piacere! ma allora qual e' sto problema, perche' mi
etichetti come "monosonica" se in realta' ho tanti CD piu' di te, anche di
musica non-classica?!?
>
> >>
> >> Che ne sanno costoro delle creazioni di John Coltrane e Ornette Coleman
> che
> >> si sono spinte ben oltre i confini della atonalità e del contrappunto.
>
> >ma che me ne frega a me che costoro si sono spinti ben oltre la tonalità ed
> >contrappunto se poi la loro musica, che invece ho sentito, non mi e'
> piaciuta?
>
>  Peccato, non sai cosa ti perdi.
rileggi bene: l'ho sentita, ma non mi ha fatto impazzire, , so bene "cosa mi
perdo", ma non mi taglio le vene, preferisco impiegare il poco tempo libero che
ho a sentire una musica che mi dia davvero piacere, e' cosi' strano?
>
>
> > che vuoi?!?
> Confrontarmi. E' peccato? Hai paura ?
>
> .
io non ho paura di nessuno, voglio solo che la mia liberta' di NON sentire la
musica che non mi piace, sia rispettata senza dovermi subire delle
"etichettature" di ignorante. Io ascolto una musica e, se non mi piace, non la
riascolto. Non giudico mai la musica che non conosco.
Conosco benissimo Mozart, perche' e' il compositore che piu' mi piace. Mi
piacciono tantissimi altri autori di musica classica, anche qualcuno meno
noto.  Acsolto la musica che mi dice qualcosa, che mi rende felice. Evito
quella che non mi piace.
Spiegami perche' secondo te mi isolo in una torre eburnea.
Dimmi un solo motivo perche' se ho mezz'ora di tempo dovrei sentirmi una musica
che non mi poiace, invece di bearmi di cio' che adoro.
Per cultura, o per masochismo?
>
> >Non sento Berio perche' non mi piace.
> Hai provato con il" Boulez dirige Berio"? Ottimo inizio.
Ho sentito "Notturno"  e "Sinfonia" (avevano un titolo che prometteva...), non
mi ricordodieretto da chi, ma non mi piacquero gran che'. Notare: non ho detto
che mi hanno fatto schifo, ho detto solo che mi hanno lasciata un po'
"cosi'"...
>
> >E difendo la mia liberta' di sentire quel che piu' mi piace.
> >E' cosi' assurdo?!?
>
> No, é riduttivo.
ma riduttivo di che?!? non capisco perche' sminuire le persone che ascoltano la
musica che piace loro, per diletto, per amore, per quel che ti pare.
Cos'e', della serie "sofferenza e' bello"?
Gia' la vita non e' stata, per alcuni versi, molto buona con me, se poi devo
negarmi anche il semplice (semplice!?!) piacere di ascoltare la musica che mi
prende, in nome di una "acculturazione" a tutti i costi, preferisco essere
ignorante e felice, che "colto" e triste.
> Ma se a te va bene così , va bene anche a me.
si', ma evita di mettermi fra la gente coi paraocchi, perche' non lo sono e non
mi sta bene.



text:
Marco Marcelli wrote:
> Giampaolo Lomi wrote:
>
> > Un critico musicale incolto non potrebbe esistere,
> > Ma un semplice ascoltatore senza cultura esiste e come.
>
> Giusto, Giampaolo, ma come spieghi il fatto che _comunque_ l'incolto
> appassionato d'opera (e di Musica classica tout court) rappresenta una
> microscopica minoranza????
>
> Se la Musica e' la cosa piu' irrazionale che esista, perche' alla resa dei
> conti viene apprezzata esclusivamente (o quasi, eccezioni a parte) da persone
> di una certa cultura??
>
stavolta ti devo dar torto: ne conosco tantissime di persone che pur non essendo
'colte' (ma che vuol dire poi? conosco laureati ignoranti come zappe e
semianalfabeti decisamente colti) nel senso stertto, conoscono ed amano la
musica calssica.
oltretutto, ti ricordo che anche i bambini appena nati sono in grado di
apprezzare dei suoni, ed a seconda del tipo di suono (e dei gusti personali),
ascoltano attenti o piangono disperati. Che cultura hanno?
Per Chiara Lo schiaccianoci e' sempre stato un ottimo calmante, sin dai primi
giorni e li' io non c'entro proprio, eh!
Ne' sono io che l'obbligo a sciropparsi tutta l'opera che a volte mandano in tv,
e' lei che prende la sua sediolina e si piazza in prima fila, tutta contenta. E
per quanto sia una bimba precoce, non credo ch'ella sia colta, nel senso stretto
e canonico del termine.
L'amore per la musica non va necessariamente di apri passo con la cultura del
soggetto, quanto piuttosto con la sua sensibilita' recettiva.



text:
Marco Marcelli wrote:
> Conan wrote:
>
> > Quanto poi ad invadere i NG altrui questo mi sembra davvero infantile.
> > Dunque, per favore, io non sto entrando in casa tua ,insalutato ospite, ma
> > sto partecipando a un gruppo di discussione. E discutere vuol dire
> > confrontarsi . O no ! ?
>
> Assolutamente si.
> E nessuno nega a te o a chiunque altro il diritto di partecipare, ci
> mancherebbe.
> Ma non mi e' andato giu il tono ieratico col quale hai tacciato di superbia
> tutti coloro che si proclamano appassionati di un certo tipo di musica.
ecco, MArco carissimo, questo e' proprio quello che mi ha fatto andare
in bestia
anche a me: uno arriva e mi dice che sono delle due l'una, o spocchiosa
o piena
di preconcetti (leggi: "ignorante" delle altre forme musicali)
>
> Come dici giustamente discutere vuol dire CONFRONTARSI, non mettersi
> automaticamente nella posizione di chi giudica.
infatti, io non capisco perche' ci debba essere questa abitudine di
prendere ed
inscatolare a proprio piacimento delle persone in una categoria: quelli che
suonano (gli altri) e quelli che parlano (noi due, generalmente...), oppure
quelli che ascoltano tutto e sono aperti (ancora tutti, anche quelli
aperti come
un istrice in letargo) e quelli che ascoltano solo (a giudizio di questi
"santoni") la classica (di nuovo noi).
la cosa che mi meraviglia e' che ci giudicano in toto, pretendendo di conoscere
ogni piu' recondita piega della nostra vita, ogni nostra abitudine, manco
fossero Domineddio! poi pero' quelli spocchiosi siamo noi. Quelli che giudicano
senza conoscere siamo sempre e solo noi.
Arrivano, e, mentre noi ce ne stiamo tranquillini per i fatti nostri,
magari a
chiacchierare di un CD di Schubert (l'ho risentito di nuovo, proprio
bravo il
nostro Massimiliano Baggio con la Cristina Frosini) oppure di un'opera
diPuccini, iniziano: il Marcelli di qua, la Pannunzio di la', e questo
e' cosi'
e quest'altro e' cosa'...
aho! ma chi li conosce!?
Ed ecco, marco carissimo, quello che mi e' stato appicciicato addosso in
un sol
giorno, in ordine sparso:
- sicuramente non capisco niente dell'arte moderna
- vado farneticando che anche io son capace di dipingere come Piacsso
- mi sono chiusa in una torre d'avorio e rifiuto di acsoltare altre cose
che non
siano classica e lirica
- sono una monade
- poiche' non suono nessuno strumento, parlo a vanvera di musica
- non ho mai voluto suonare uno strumento, ma, per giustificare questa mia
terribile colpa, mi nascondo dietro la frase "non ho potuto"
- ho paura del confronto
- voglio ascoltare la musica che mi piace di piu' (e questo per alcuni
e' un
delitto, uno scempio insostenibile)
- ho evidenti problemi (quali?) che sfogo su persone innocenti che in
fondo si
sono solo limitate a darmi dell'ignorante
se ci aggiungiamo il vomito di Neurotix per la mia (presunta) eccessiva magrezza
e le solite "sentenze" per categoria di Francois, che periodicamente si affaccia
qui, dice cose profonde del tipo: le donne capiscono meno degli uomini la
musica, oppure non esiste non saper suonare, ma solo non voler suonare (salvo
poi negare di averlo detto e fare gli occhioni stupiti se poi uno gli da del
farneticante o gli risponde per le rime),
credo che per oggi possa bastare ed avanzare
a questo punto che devo fare? meno male che fra un po' vado in (piu' o meno)
vacanza! spero al ritorno di poter tornare a parlare di musica classica senza
dovermi pure giustificare con questo o quello del perche' voglio vdere, parlare,
ascoltare di musica classica su IAMC (ma che strano, eh!?)
per il momento credo che sia meglio limitarmi a fare il "lurker" (si dice
cosi'?!?) tanto tutto quello che scrivo io o e' troppo scemo, o e' troppo
polemico, o e' troppo di qualunque cosa.
sara' il caldo, sara' la stanchezza, ma mi sono scocciata, ma molto
molto molto
scocciata.
e se il partecipare ad un NG e' diventato una scocciatura, non vedo perche'
debba continuare a farlo. Peccato, si stava bene qui, prima delle
crociate di
conversione: o senti (anche) quel che piace a me, o sei ignorante come una
scarpa!
>
> Se poi ho inteso male il significato delle tue parole, son pronto a scusarmi.
forse e' lui che dovrebbe scusarsi con te, per averti "etichettato" a
suo uso e
consumo, ma non lo fara', perche' lui puo' dire tutto, perche ' ascolta la
musica classicsa ed anche l'altra, mentre tu no, quindi sei gretto e limitato.
Naturalmente io lo sono come e piu' di te.
Becchiamoci questo ed amen!
Com'e' che dice Claudio? "Allegri"!!!



author: Giampaolo Lomi

text:
On Mon, 02 Aug 1999 19:45:25 +0200, stanz <
st...@iol.it
> wrote:
>A me tutto questo non mi sorprende, e mi sembra tanto simile alle ragazzine che
>vanno in estasi per le canzoni di Baglioni, Masini e Mango. In fondo, anche
>quelle sono derivatis derivandis una sorta di romanze, strutturate come
>tali...se ci si pensa senza paraocchi (e paraorecchie) la canzonetta italiana,
>quella dei Rabagliati, Tajoli, Villa e Quartetti Cetra vari veniva fuori dalla
>degenerazione di Puccini, e siamo in fondo ancora lě (suppergiů)...  difficile
>che si provino invece brividi per una "Lux Aeterna" di un Ligeti (che perň a me
>me li fa venire) e che si creino romanze o canzoni o quel che volete su
>strutture avanguardiste. Ben pochi hanno osato farlo. Non ho mai visto nessuno
>canticchiare le parole del "Pierrot Lunaire" di Schoenberg...
Il discorso fila. Diciamo allora, se non altro per capirsi sui termini. Si
tratta di circostanza casuali che fanno sbattere la faccia di uno, magari
geneticamente sensibile a Verdi, anche nel nordest brasiliano. Parimenti
basta alle "ragazzine" di cui parli rimanere coinvolte per circostanze
abitudinarie o fortuite con i vari Baglioni, Masini etc. per rimanere
avvolte dalla loro musica. C'e' chi sbatte invece il grugno con un Ligeti o
con Schoenberg, per caso o per scelta di curiosita', e  magari trovandosi
in una situazione contingente che lo rende aperto a quei suoni o quei
rumori e ne rimane invischiato. E' un modo come l'altro di godere dei
suoni, siano essi armonici o disarmonici.
Quello che conta, e' che il processo di amare o no, ha radici meramente
naturali e spontanee. La cultura non c'entra un bel piffero.
Ciao
Giampaolo
___________________________________________________
"Se l'occhio non fosse solare, non potrebbe mai
 percepire il sole;
 se non fosse in noi la forza propria di Dio,
 il divino come ci potrebbe estasiare?"
 J.W.Goethe
_____________________________________________________


text:
Conan wrote:
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certo, certo, come no!!!!
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text:
Francois wrote:
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> sei piena di livore
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ciao
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text:
Conan wrote:
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negarmi anche il semplice (semplice!?!) piacere di ascoltare la musica
che mi
prende, in nome di una "acculturazione" a tutti i costi, preferisco essere
ignorante e felice, che "colto" e triste.
> Ma se a te va bene così , va bene anche a me.
si', ma evita di mettermi fra la gente coi paraocchi, perche' non lo
sono e non
mi sta bene.
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text:
Marco Marcelli wrote:
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L'amore per la musica non va necessariamente di apri passo con la
cultura del
soggetto, quanto piuttosto con la sua sensibilita' recettiva.
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text:
Marco Marcelli wrote:
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Becchiamoci questo ed amen!




text:
Rama wrote:
> Tiziana Pannunzio ha scritto:
> >
> >
> > > Che ne sanno costoro delle creazioni di John Coltrane e Ornette Coleman che
> > > si sono spinte ben oltre i confini della atonalità e del contrappunto.
> >
> > ma che me ne frega a me che costoro si sono spinti ben oltre la tonalità ed
> > contrappunto se poi la loro musica, che invece ho sentito, non mi e' piaciuta?
> >
>
> non mi dare questo dolore, dimmi che ti sei lasciata trasportare dalla polemica o che non
> li hai ascoltati del tutto;
li ho ascoltati, li ho ascoltati
>
> una delle mie poche convinzioni è che nessuno può rimanere indifferente alla bellezza di
> Olé o My Favorite Things;
non ho detto che mi fanno schifo, ho detto che non mi fanno impazziere e che, non avendo poi
tutto sto tempo per sentire la musica, quando posso preferisco ascoltare musiche che mi
prendono maggiormente. Tipo Mozart, per capirsi.
>
>
> Ramatrane
>
> --
>
> free minds free bodies free dope free music
> [Blows against the Empire]
>
>
http://Ramapage.freeweb.org
>
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf



author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
On Mon, 2 Aug 1999, Marco Marcelli wrote:
> Roberto Maria Avanzi Mocenigo wrote:
>
> > Ci possono essere state delle
> > reazioni eccessive (e non mi posso esimere dall'ammettere che alcune possano
> > essere state mie), come gli insulti gratuiti di Marco Marcelli contro certi
> > generi musicali "colti" moderni...
>
> No, mister, al tempo.
> Io non ho MAI insultato nessuno, tanto meno gratuitamente. Fai attenzione alle parole,
> please.
Almeno una volta, sfogandoti, hai definito "la musica che piace
a" me "rumori orribili e striduli composti da compositori dai
nomi impronunciabili". E' un atteggiamento offensivo - ma nota
bene, lo ho definito REAZIONE ECCESSIVA, ovvero NON ho detto che
possa essere effettivamente il tuo pensiero, bensi' uno sfogo,
e _non_ e' in contraddizione con quanto dico sotto.   E non ho
detto che hai insultato qualcuno...
Anzi, non ho mai perso occasione per sottolineare la simpatia
che provo per te...
> Io sostengo la MIA visione della Musica, ma sempre in tono leggero, mai smettendo di
> sorridere, a meno che non lo faccia per primo qualcun altro.
In quel caso ci si era forse fraintesi, anche a seguito di
alcuni interventi circon-stanz-iali di pessimo gusto ed i cui
presupposti e pregiudizi culturali non mi trovano AFFATTO in
sintonia, ma che avevano avvelenato l'aria.
Avrei dovuto citare come caso di persona che veramente si e'
messo ad offendere Giorgio Pacchioni, che considera bugiardi ed
in malafede tutti colori che affermano di amare la musica di
oggi nella sue espressione avangardista ?  Ma lui non e' un
regolare di IAMC... quindi nel contesto di questa thread NON
avrebbe avuto senso.  Nel posto cui rispondi, Marco, io difendo
te e Briciola da certe accuse di chiusura aprioristica e di
ignoranza... non prendertela con me !
> > Tiziana ti ha risposto.
> > Marco, anche se a volte con approcci sbagliati, ad avvicinarsi ad altri generi
> > ci ha provato.  E' anche una battaglia, e non e' detto che bisogna vincerle
> > tutte le battaglie per vincere la guerra.
>
> Ti stai contraddicendo, oppure non ci capisco piu' nulla.
> Se ammetti i miei tentativi, perche' avrei dovuto insultare qualcuno???
Ora caro Marco rileggi il post...
> Spiega, per favore, poiche' davvero non capisco.
Fatto.
Roberto
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany


text:
Conan wrote:
>
> Roberto Maria Avanzi Mocenigo ha scritto nel messaggio
> <
37A58C15...@exp-math.uni-essen.de
>...
> >Conan wrote:
> >>
> >> >Tiziana ti ha risposto.
>
> Perché quella tu la chiami una risposta?
Beh, lei non mi sembra abbia sostenuto certe posiizoni di cui
la accusavi (direttamente o implicitamente).
> Io ha fatto delle osservazioni credo educate e la signora Pannunzio ha
> risposto con toni e contenuti inaccettabili per ribadire per l'ennesima
> volta che lei é una biblista.
Ognuno ha le sue peculiarita'.  lei e' una marrana, io un eretico, che
ci si puo' fare.  Marcelli, pare, e' un ciccione :-)
Tu che difetto hai ?
> Fa sorridere che la stessa persona si sia dimostrata così schizzinosa nei
> confronti di altri interventi, secondo Lei, fuori riga.
Posso capire questa tua frase, ma se ben ricordo l'episodio, fu anche
quello scherzoso.
> Comunque questo atteggiamento  é analogo a quello di chi odia la pittura
> contemporanea perché non è rappresentativa della realta ( ? )
Atteggiamento che mi fa ridere profondamente... come se la Cappella Sistina
fosse una rappresentazione di uno spettacolo reale !!!
> quasi che
> amare Piero , Raffaello o Caravaggio possa escludere l'amore per Picasso ,
> Miro, Munch o Klee.
Questo e' un atteggiamento diffuso... io ho sempre sostenuto e difeso il mio
amore per la musica di oggi, e quando dico "ho ascoltato di recente la sinfonia
numero 25 di Mozart" mi vedo rispondere da Marco sul NG "vedo che i tuoi gusti
musicali stanno migliorando" ma con FACCINI.  Certo ogni battuta rivela un po'
quello che si pensa, ma Marco sapeva gia' che a me piacciono anche Mozart e
Compagnia bella, da Ildegarda a Battiato... quindi il discorso almeno in questo
caso non si applica a lui.
> Sai cosa ti dicono costoro ?  Che anche loro sarebbero capaci di dipingere
> quelle schifezze che han fatto Picasso o Klee.
Oppure dicono "il figlio di mio fratello, che ha tre anni".
> E nemmeno sanno i tesori
> figurativi che i Picasso e compagnia han  prodotto prima dell'arte cubista e
> astratta.
Ho scioccato piu' di un "critico" di Schoenberg ("mio nipote pesta il pianoforte
e fa di meglio") facendogli ascoltare il "Pelleas et Melisande" o la "Verklaerte
Nacht".  Dopodiche' chiedo "questo Schoenberg di musica e di composizione ne
capisce piu' di te o di tuo nipote..."  la risposta non puo' che essere "Certo,
era un bravo compositore".  Se la persona e' intelligente il dialogo va avanti
piu' o meno cosi': chiedo "Allora sapeva cosa stava facendo  quando e' passato
alla dodecafonia ?", "Evidentemente SI.".  IN un caso ho poi fatto ascoltare le
Veriazioni per Orchestra e la persona ha ascoltato con atteggiamento MOLTO
diverso.. e ha detto "Bello !".
E' (anche) questo di cui parlo quando dico che ci sono barriere, condizionamenti
e pregiudizi culturali spesso enormi in tutti noi.  Non necessariamente stupidita'
o malafede.  Io saro' un inguaribile ottimista, ma per ogni persona bisogna
trovare la chiave giusta per aprire il lucchetto di queste catene, e si puo'
di norma solo finche' la persona e' giovane.    Il problema e' che il tempo
e' finito.  Io ci sono riuscito con me stesso relativamente tardi.  Ci credete
che solo fino a 10 anni fa io non avevo ascoltato praticamente nulla di cio'
che difendo (eccezion fatta per Ligeti e un po' di Berio, Donatoni), e buona
parte lo ho sentito comunque solo negli ultimi 3 anni ?  E si tratta di studio
e ascolto di qualcosa come mezzo migliaio di ore di produzione moderna (poco
meno della meta' in concerto).
Io so che testone che sono, e solo di recente ho compreso la ragnatela di
pregiudizi di cui ero prigioniero.  Se me ne sono liberato io, ci puo;
riuscire quasi chiunque.  Per me la Musica e' piacere, e sono anche disposto a
FATICARE per averne di piu' :-)  anche se il lavoro e' sudore, e sudare fa male.
Ciao
 Roberto
--



text:
stanz wrote:
>
> Giampaolo Lomi ha scritto:
>
> > Un amico brasiliano, del nord est del Brasile, di professione venditore
> > ambulante, mi cantava sempre il terzo atto dell'Aida, la parte di Amonasro
> > quando dice :"pensa che un popolo". E mentre cantava sembrava rapito in
> > estasi. Cultura ? Zero assoluto. Non sapeva quasi nulla di nulla.
>
> A me tutto questo non mi sorprende, e mi sembra tanto simile alle ragazzine che
> vanno in estasi per le canzoni di Baglioni, Masini e Mango. In fondo, anche
> quelle sono derivatis derivandis una sorta di romanze, strutturate come
> tali...se ci si pensa senza paraocchi (e paraorecchie) la canzonetta italiana,
> quella dei Rabagliati, Tajoli, Villa e Quartetti Cetra vari veniva fuori dalla
> degenerazione di Puccini, e siamo in fondo ancora lì (suppergiù)...  difficile
> che si provino invece brividi per una "Lux Aeterna" di un Ligeti (che però a me
> me li fa venire) e che si creino romanze o canzoni o quel che volete su
> strutture avanguardiste. Ben pochi hanno osato farlo. Non ho mai visto nessuno
> canticchiare le parole del "Pierrot Lunaire" di Schoenberg...
>
> ciao stanz
Qui sottoscrivo in pieno quello che dici.
Roberto



author: NeuRoTiX

text:
On Tue, 03 Aug 1999 01:17:09 +0200, Tiziana Pannunzio
<
ti.pan...@flashnet.it
> wrote:
>perche ' questo e' un NG di musica classica e quindi i miei gusti musicali
>"extra" presumo che non interessino nessuno (e presumo bene, visto che i
>piu' qui vorrebbero appunto discutere di cose inerenti la musica classica)
Beh, personalmente sono sempre interessato a sapere il panorama
musicale ascoltato dai partecipanti di IAMC.... tanto quello classico
quanto quello non classico.
E non solo: mi piacerebbe anche sapere come si pongono davanti ai
nuovi scenari musicali come quelli che si delineano grazie alla
digitalizzazione del suono...
Lo so che non e' strettamente In Topic pero'.... diciamo che gradisco
sapere con chi sto parlando.
(se mi fermassi alla sola musica classica tu e Marcelli sareste la
stessa persona per me!)
>Come se questa fosse una
>condizione assolutamentye necessaria per poter parlare di musica...
Se mi consenti una critica nei tuoi confronti posso dirti che a mio
parere ultimamente hai preso si e no una trentina di post come pure e
semplici sfide inferte al tuo intelletto. Ho letto le tue risposte,
spesso molto dure e acide e la cosa mi sembrava strana visto che, a
mio parere, sono crollati degli interessanti spunti per una
discussione.
Secondo me i post dovresti leggerli dapprima come se avessero un tono
amichevole... poi se non erano in questo tono lo scoprirai dopo.
Ciao
   NeuRoTiX
--(.email.)--(
neur...@techno.org
)--
--(.music.)--(
parenthesis.iscool.net
)--
--(.web'd.)--(
neurotix.tsx.org
)--


text:
Giampaolo Lomi wrote:
>
> On Mon, 02 Aug 1999 17:52:41 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
> <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>
> >Hai forse frainteso il senso della domanda di Carlo (a meno che
> >non lo abbia frainteso alla grande io).
> >Questi "zoticoni" sono cresciuti in Italia, Europa, esattamente
> >come me e te, sono quindi cresciuti nella stessa cultura.
>
> Non credo di avere frainteso. Gli zoticoni sono cresciuti in Italia,
> Europa, ma non si puo' confondere l'elemento etnico e geografico con la
> cultura.
Beh, fin da baambini parliamo una lingua, ascoltiamo certa musica in
sottofondo, certi suoni...  E' una forma di imprinting culturale, se
vogliamo.
> Io per cultura intendo l'assimilazione cosciente, deliberata del
> sapere sia della zona geografica dove son nato e che di tutto il mondo.
Questo e' un altro discorso.  ma se uno parla di fatto "naturale" o "culturale"
per me 'cultura' va interpretato in un senso piu' lato.
> Lo zotico che ha zappato i
> campi tutta la vita o il brasiliano che ha vissuto nel nord est del
> Brasile, fuori dalla nostra cultura, puo' aver sentito per caso le note
> dell'Aida ed esserne rimasto fulminato.
Credo pero' che queste si trattino di eccezioni.
E vorrei sapere com e' la musica popolare odierna in certe zone del
brasile, ad esempio... non credo che sia una mera derivazione di
quella precolombiana !
> Le stesse note, ascoltate da un
> "colto" possono aver lasciato il tempo che hanno trovato.
(ehm, posso alzare la manina ?)
> Concordo, ovviamente, che appartenere a una certa etnia geografica da
> generazioni, crea una predisposizione genetica ad amare un certo tipo di
> musica che e' comune a quelle popolazioni.
"Genetica" in senso lato, no ?  Ovvero qui si parla di imprinting culturale
ambientale, non di DNA ?
> Voglio raccontare un fatto che mi e' capitato molto da vicino.
> [racconto della bodyguard che canta la "Casta Diva" mentre l'altra
   resta indifferente]
Racconto molto bello.
C'e' anche qui un fatto culturale, anche se di tipo diverso.
Per diversi motivi, molte culture sentono una sudditanza nei
confronti dela cultura Europea.  La quale e' "superiore" (lo
si pensa, lo si teme, non lo si ammettera' mai, pero') e quindi
da adottare (penso soprattutto al Giappone).  Questo puo'
portare a fenomeni in alcuni casi anche diffusi d adozione della
musica occidentale.  Il caso che tu citi e' chiaramente diverso,
si tratta di una vera e propria monade, di una persona che
viene illuminata sulla strada di Damasco.   E'  persino piu'
drastico del mio avvicinamento a Ligeti (non avevo mai ascoltato
qualcosa prima, odo Atmospheres una volta e nel giro di tre
giorni l'LP era gia' irrimediabilmente tornito...).
> Gli amici del gruppo di Roma lo conoscono e sanno che non sto raccontando
> delle balle.
Non lo ho mai pensato :)
> Adesso mi puoi spiegare come possa essere successo? Perche' Bellini ha
> "parlato" a lui e non all'altro o agli altri? Perche' una cultura cosi'
> diversa ha "consentito" a un soggetto, anche se non zotico, anzi dotato di
> una gentilezza ed educazione innate, di capire ed amare, oltre a Bellini
> anche  la Callas, fino a piangere di commozione, come fece anche al
> Metropolitan di New York nel 1981 ascoltando Carreras e la Stratas in
> Boheme?
> Se tutto questo non e' un fatto "naturale", puoi chiamarlo in altro modo,
> intendendo per naturale qualunque altra cosa che non sia cultura, cosi'
> come noi la concepiamo.
Quello che intendevo, e' che nel 99% e piu' dei casi, il giudizio e' di
tipo culturale, nel senso inteso sopra.  Le eccezioni ci sono, ma sono
eccezioni, sono pochissimi casi, come converrai.  Non sappiamo come la
musica agisca sull'individuo all'ascolto.  In effetti tutto e' possibile.
Io mi ribellavo ad una accezione della parola "naturale", ovvero che ci
sia musica piu' "naturale" e piu' "giusta" secondo le leggi della natura.
L'unico elemento naturale in musica e' forse "la quinta giusta", prendetemi
con le molle: moltissime culture basano il loro temperamento usando quinte
giuste.  Eppure vi sono culture intere che non le hanno usate... inclusa
la nostra negli ultimi 100 anni o suppergiu' !
Le nostre posizioni non credo siano poi cosi' distanti.
Roberto
--



text:
Immagino, Marco, che ne avrai piene le scatole di gente che ascolta
musica che a te non piace, pero' come ho detto a Tiziana, secondo me
e' meglio cominciare sorridendo che morsicarsi da subito.
A spiegare le proprie posizioni c'e' sempre tempo e lo si puo' fare
con calma, no?
Ora non prenderla come una sgridata... ma non si puo' mangiarsi vivi
tutti i nuovi arrivi in IAMC. :)



author: Giovanni De Merulis

text:
On Tue, 3 Aug 1999 01:18:09 +0200, "Pseudonimo" <
Ci...@mimmo.it
> wrote:
>Questa č diffamazione, caro signor De Merulis, poichč io non ho dato dell'
>imbecille a chicchessia.
azz! c'ero cascato! non avevo capito che eri tu, scusa France', non
parlo piu'.
Giov. Diemme
bladagah!
===========================
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it


text:
Marco Marcelli wrote:
>
> "v i n i x ©" wrote:
>
> >  >Ti pregherei di dirmi QUANDO, DOVE e COME avrei insultato CHI.
> >
> > Comunque mocenigo-san non ha detto che hai insultato qualcuno. Dice che
> > hai insultato certi generi musicali "colti" moderni.
> > Me lo ricordo anch'io. Erano quasi tutti in maiuscolo quei post.
>
> Ah, beh.
> Ora mi torna di piu', il discorso, anche relativamente al Robertomaria che
> conosco (mi pareva un po' strano, infatti....)
Visto caro Marco che in un paio di occasioni ha elogiato la mia
memoria, beh, se vuoi ti do' qualche dritta... :-)



text:
On Mon, 2 Aug 1999 19:36:54 +0200, "Conan" <
pig...@iol.it
> wrote:
>Il bello é che dei miei 700Cd e 350 Lp  circa una quarantina sono del
>moccioso Amadeus e altrettanti di JSB; ma č pur vero che dentro vi sono
>anche Nusra Fatha Ali Kahn, la musica TUVA, gli AfroCeltSound , le musiche
>Tibetane etct
come al solito anche tu sei convinto che sei il solo che ascolta di
tutto. Eppure mi era sembrato che non tanto io ma direi Vinix e
DiNIcola ti avessero abbondantemente dimostrato che non e' cosi'
>Comunque questo atteggiamento  é analogo a quello di chi odia la pittura
>contemporanea perché non č rappresentativa della realta ( ? )  quasi che
>amare Piero , Raffaello o Caravaggio possa escludere l'amore per Picasso ,
>Miro, Munch o Klee.
a me Miro non piace ma non per quello che dici tu, quanto perche' non
lo considero un artista straordinario. e non va certamente messo al
livello di Picasso, Munch e quel geniaccio di Klee.
>Sai cosa ti dicono costoro ?  Che anche loro sarebbero capaci di dipingere
>quelle schifezze che han fatto Picasso o Klee. E nemmeno sanno i tesori
>figurativi che i Picasso e compagnia han  prodotto prima dell'arte cubista e
>astratta.
ma anceh se avesse fatto dei capolavori figurativi l'arte di Picasso
e' fondamentalmente cubista ed e' questo il suo gran genio.



text:
On Mon, 2 Aug 1999 22:12:23 +0200, "Conan" <
pig...@iol.it
> wrote:
>>mi e' arrivato bel bello stanz dicendomi che tutto cio' che non e' rock
>>progressivo o come-cavolo-si-chiama e' pattume ed io dovrei prostrarmi
>davanti
>>alla sua alta cultura?!?
>
>A me sembra che Stanz non si sia espresso in questi termini e TU LO SAI.
ma il concetto e' questo.
>>Quello che non mi sta bene e' di sentirmi dire che non capisco niente
>perche'
>>preferisco Mozart a Berio, e Bach ai Popol Vuh.
>
>Chi l'ha detto e quando? A me sembra che sia avvenuto il contrario.
l'ha detto stanz e rileggiti i suoi post per conferma.
>>> Che ne sanno costoro delle creazioni di John Coltrane e Ornette Coleman
>che
>>> si sono spinte ben oltre i confini della atonalità e del contrappunto.
>
>>ma che me ne frega a me che costoro si sono spinti ben oltre la tonalità ed
>>contrappunto se poi la loro musica, che invece ho sentito, non mi e'
>piaciuta?
>
> Peccato, non sai cosa ti perdi.
qui ha ragione Conan. Coltrane non puo' mancare in una collezione
discografica



text:
On Tue, 03 Aug 1999 09:29:09 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>Qui sottoscrivo in pieno quello che dici.
sei sorprendente Rob. fai fatica a far accettare concetti relativi ai
linguaggi musicali contemporanei persino qui dove tutti chi piu' chi
meno hanno almeno una vaga idea intorno agli strumenti dell'arte
musicale (le note, la melodia e l'armonia) e pretenderesti che la
gente andesse in giro fischiettando il Lux Aeterna di Ligeti? E sulla
base di QUALE genere di educazione musicale questo dovrebbe succedere?
Possibile che non ti rendi conto che il linguaggio tonale e' parte del
corredo genetico degli individui mentre i linguaggi contemporanei
vanno bene tutt'al piu' per i film Horror, perche' terrorizzano?



text:
On Mon, 2 Aug 1999 15:23:29 +0200, "Carlo Gerelli" <
sof...@pccom.it
>
wrote:
>sempre stato a cuore. Ti pongo quindi la seguente
>domanda (anche se mi immagino già la risposta):
>secondo te (voi), il fatto che una musica "suoni bene"
>(lo dico apposta in modo rozzo, non solo per farmi
>capire   ;-) , ma anche per rimanere volontariamente
>nel vago) è un fatto culturale o naturale ?
"suoni bene"...... nel caso in cui intendi chiedere se la forma tonale
e' data da fattori culturali o naturali, la risposta non puo' che
essere (e senza via di scampo alcuna) che "suona bene" per fattori
culturali.... anzi, oserei dire che "suona bene" per abitudine. :)
Certo parlo di un'abitudine radicata molto nel profondo, il cui
sradicarla e' da vedersi in modo positivo solo a seconda di quali
siano le esigenze dell'individuo.
Io ho una fortissima necessita' di conoscere e di capire il Tutto che
mi circonda; e questo mi ha fatto abbandonare la visione della musica
che "e' cosi' e basta perche' cosi' e' bella"... ho aperto la mia
mente oltre quelli che sono i comuni confini e oggi con estrema
tranquillita'.
Vedi, io credo che la bellezza della musica non stia nelle regole che
generano i rapporti fra le frequenze, credo stia nel suono stesso,
puro e semplice, negli infiniti inviluppi e frequenze che lo
compongono e nelle sensazioni che ogni sequenza di frequenze mi
genera.
Volendo comunque essere onesti, quando si arriva a certi tipi di
percezione della musica si e' oramai troppo lontani dalle radici di
qualsiasi cultura che l'unico risultato che si ottiene e l'essere
presi delle specie di bacchettoni.
"suoni bene".... che dire.... :)



text:
KLAUS wrote:
>
> Il Mon, 02 Aug 1999 19:45:25 +0200, stanz <
st...@iol.it
> ha scritto:
>
> mi viene in mente un'altra possibilitá; conoscerai sicuramente quell'illusione
> ottica in cui ti sembra (a prima vista ) di vedere delle macchie senza senso, ma
> poi, dopo un po' di concentrazione, scopri un'immagine perfettamente sensata, e
> da quando l'hai scoperta, neanche sforzandoti, riesci piú a vedere le macchie
> indistinte, ma solo quell'immagine che a prima vista ti sembrava impossibile
> trovare.
Si, quelle immagini che non sono ancora riuscito a vedere, mannaggia !
> Ebbene, non potrebbe essere lo stesso con qualche autore contemporaneo, diciamo
> che di primo acchito un orecchio normale non riesce a cogliere il senso della
> composizione, ma dopo aver superato lo scoglio del linguaggio (e bada, é una
> specie di effetto tunnel, o di qua o di lá) tutto diventa perfettamente sensato
> e la composizione diventa nitida e godibile, mentre prima non si riusciva a
> distinguere dal momento in cui l'orchestra sta accordando gli strumenti.
Si, poi ci sono anche persone che la prima volta che hanno seguito le istruzioni,
hanno subito visto quelle immagini.  Io per quante volte, mannaggia !
> Chissá ... forse c'é una specie di iniziazione, un rito esoterico che permette
> ad ogni bezugo ebefrenico di fruire poi della bellezza di quel mondo musicale
> che apparentemente sembra tutto un cigolio, come un gesso spezzato sulla lavagna
Secondo me i gessi tondi suonano meglio.
A parte i miei comenti fessi, la penso come te.
E cosi' come ci sono immagini 3D piu' facili da vedere (pare, per me
sono tutte incomprensibili uguali), a volte bisogna trovare il brano
giusto di un certo autore per poterlo capire, e poi gli altri brani
risultano piu' facili, piu' comprensibili...
Cosi' come non tutti riescono a capire Sibelius partendo dalla 4a...



text:
On Mon, 02 Aug 1999 23:07:20 +0200, Marco Marcelli
<
marc...@libero.it
> wrote:
>Giusto, Giampaolo, ma come spieghi il fatto che _comunque_ l'incolto
>appassionato d'opera (e di Musica classica tout court) rappresenta una
>microscopica minoranza????
dovresti andare a vedere un'opera allo stadio olimpico e scoprire con
orrore che stanno tutti chiedendo il bis ad uno che ha appena finito
di massacrare il "Nessun dorma", come e' capitato a me Giovedi'
scorso, poi ne riparliamo.



text:
Tiziana Pannunzio wrote:
Scusa, ma a chi stai rispondendo ???
> Conan wrote:
>
> > Roberto Maria Avanzi Mocenigo ha scritto nel messaggio
> > <
37A58C15...@exp-math.uni-essen.de
>...
> > >Conan wrote:
> > >>
> > >> >Tiziana ti ha risposto.
> >
> > Perché quella tu la chiami una risposta?
> > Io ha fatto delle osservazioni credo educate
>
> mica tanto, mi ha praticamente dato dell'ignorante e della persona coi
> paraocchi, mentre io di musica ne ho sentita, e ne sento, oltre alla
> classica!!!
Eh, io ho detto: Tiziana ti ha risposto (adeguatamente, non sta a me
aggiungere/commentare la sua riposta rispondendo al post di _Conan_).
> > e la signora Pannunzio ha
> > risposto con toni e contenuti inaccettabili per ribadire per l'ennesima
> > volta che lei é una biblista.
>
> era solo per ribadire, Roberto,
_E_ CONAN, CONAN, CONAN che scrive.  O anche Conan si chiama Roberto di nome ?
> > Fa sorridere che la stessa persona si sia dimostrata così schizzinosa nei
> > confronti di altri interventi, secondo Lei, fuori riga.
>
> Scusa Roberto, secondo te lui, sto Conan (il Barbaro?) non mi ha dato
> sapientemente dell'ignorante e della persona preconcetta, senza conoscermi
> peraltro minimamente?
No.  Non ha fatto bene.  Infatti non ho risposto a tutto il suo messaggio,
ho puntualizzato alcune cose, su altre ho dissentito e mi sono dissociato
dai modi.  Se questo e' offensivo per te, boh !
> > Comunque questo atteggiamento  é analogo a quello di chi odia la pittura
> > contemporanea perché non è rappresentativa della realta ( ? )  quasi che
> > amare Piero , Raffaello o Caravaggio possa escludere l'amore per Picasso ,
> > Miro, Munch o Klee.
>
> eccolo di nuovo il signor So-tutto-io, a sparare sentenze sui miei gusti
> pittorici, che non conosce di pezza!!!
> e se gli dico che preferisco Picasso a Raffaello che fa?!? ma naturalmente non
> ci crede!!!
Ah, stai parlando a me di quello che vorresti dire a Conan.  mammamia !
Comunque, il mio pittore preferito in assoluto e' Kandinski.
> Lui SA perfettamente tutto di tutti, dopo il Padreterno, il secondo onniscente
> e' lui!!!
Ma allora e' pure un eretico !  Se viene dopo il Padreterno e' quarto :-)
> Roberto, ma pensi che la musica possa anche dare al cervello?!? perche' io dopo
> aver letto certi deliri, comincio a chiedermelo!!!
Non lo so, _se_ Mozart fa bene qualcos'altro fara' male.
Ascoltati l'Ouverture de "il Signor Bruschino" per recuperare il
buon umore, e poi il quintetto per archi di Schubert per sentirti
in armonia con tutto (consiglio del Dottore :-)



author: Carlo Gerelli

text:
Giovanni De Merulis <
deme...@sun.iss.it
> wrote in message
news:37aea98b...@news.caspur.it...
<snip>
>
> Possibile che non ti rendi conto che il linguaggio tonale e' parte del
> corredo genetico degli individui mentre i linguaggi contemporanei
> vanno bene tutt'al piu' per i film Horror, perche' terrorizzano?
Bravo ! giusto qui volevo arrivare : questa affermazione
è dimostrabile ? (non è una domanda retorica, ma una
vera curiosità), cioè ci sono degli studi che spiegano
perchè il linguaggio tonale ci piace subito e quello
dodecafonico (per esempio) no ?
--
----------------------------------------
carlo gerelli :
sof...@pccom.it
----------------------------------------
Some are born to sweet delight,
some are born to endless night.
(William Blake)


author: Francois

text:
vedo che hai inviato lo stesso post due volte;volevi essere sicura che
arrivasse eh?calma tiziana,calma.e fai attenzione quando leggi:io non ho
mai detto che chi non suona non deve parlare di musica;io ho
detto,riferendomi a un post che sosteneva che la musica classica è una
musica più "evoluta":chi dice queste stronzate ama solo ossequiare una
tradizione "alta" che gli da l'illusione di essere al di sopra del volgo
e la prova di questo è che sono capaci di comprarsi 1000(1000)cd,andare
a tutti i festival internazionali, quando con lo stesso investimento di
tempo e denaro a quest'ora avevano già imparato tre strumenti.(e un
altra prova è il modo di insegnare gli strumenti:è ridicolo continuare a
insegnare i minuetti di bach a un bambino del 1999;bisognerebbe
insegnargli le canzoni che gli piace ascoltare insieme ai suoi amichetti
e ad arrangiarle ad orecchio.)
chi dice che "noi" siamo più evoluti,chi si sdilinquisce sulle verità
assolute,sull'interprete"divino",sulle vette irraggiungibili etc etc fa
parte di quella schiera di deficienti di cui purtroppo sono piene le
sale da concerto.ovviamente non tutti sono così ma chi si offende ha la
coda di paglia,evidentemente.ciao
--
Posted from [194.184.144.197]
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text:
Giovanni De Merulis wrote:
>
> On Tue, 03 Aug 1999 09:29:09 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
> <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>
> >Qui sottoscrivo in pieno quello che dici.
>
> sei sorprendente Rob. fai fatica a far accettare concetti relativi ai
> linguaggi musicali contemporanei persino qui dove tutti chi piu' chi
> meno hanno almeno una vaga idea intorno agli strumenti dell'arte
> musicale (le note, la melodia e l'armonia) e pretenderesti che la
> gente andesse in giro fischiettando il Lux Aeterna di Ligeti?
Hai scelto il brano sbagliato.  le singole parti del Lux Aeterna
si possono fischiettare eccome, sono diatoniche e facili.
> E sulla
> base di QUALE genere di educazione musicale questo dovrebbe succedere?
Qui parli di educazione musicale...
> Possibile che non ti rendi conto che il linguaggio tonale e' parte del
> corredo genetico degli individui
E qui del DNA.
> mentre i linguaggi contemporanei
> vanno bene tutt'al piu' per i film Horror, perche' terrorizzano?
Ok, allora la domanda e' di rito.
Ci sei o ci fai ?
Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany


text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo wrote:
> Conan wrote:
> >
> > Roberto Maria Avanzi Mocenigo ha scritto nel messaggio
> > <
37A58C15...@exp-math.uni-essen.de
>...
> > >Conan wrote:
> > >>
> > >> >Tiziana ti ha risposto.
> >
> > Perché quella tu la chiami una risposta?
>
> Beh, lei non mi sembra abbia sostenuto certe posiizoni di cui
> la accusavi (direttamente o implicitamente).
>
infatti, ma lui pretende di conoscermi meglio di me!
>
> > Io ha fatto delle osservazioni credo educate e la signora Pannunzio ha
> > risposto con toni e contenuti inaccettabili per ribadire per l'ennesima
> > volta che lei é una biblista.
>
> Ognuno ha le sue peculiarita'.  lei e' una marrana,
no, non lo sono, in ogni caso non sarebbe un difetto, ma una scelta.
> io un eretico, che
> ci si puo' fare.  Marcelli, pare, e' un ciccione :-)
> Tu che difetto hai ?
>
> > Fa sorridere che la stessa persona si sia dimostrata così schizzinosa nei
> > confronti di altri interventi, secondo Lei, fuori riga.
>
> Posso capire questa tua frase, ma se ben ricordo l'episodio, fu anche
> quello scherzoso.
infatti, ma io ho i paraocchi, Roberto, non POSSO scherzare...
>
>
> > Comunque questo atteggiamento  é analogo a quello di chi odia la pittura
> > contemporanea perché non è rappresentativa della realta ( ? )
>
> Atteggiamento che mi fa ridere profondamente... come se la Cappella Sistina
> fosse una rappresentazione di uno spettacolo reale !!!
>
> > quasi che
> > amare Piero , Raffaello o Caravaggio possa escludere l'amore per Picasso ,
> > Miro, Munch o Klee.
>
> Questo e' un atteggiamento diffuso...
ma non e' il mio, assolutamente, checche' ne dica il signore di cui sopra
> Io so che testone che sono, e solo di recente ho compreso la ragnatela di
> pregiudizi di cui ero prigioniero.  Se me ne sono liberato io, ci puo;
> riuscire quasi chiunque.  Per me la Musica e' piacere, e sono anche disposto a
> FATICARE per averne di piu' :-)  anche se il lavoro e' sudore, e sudare fa male.
infatti io non ti ho mai detto, mi pare, Roberto, che la musica contemporanea mi fa
schifo, ho sempre e solo detto che PREFERISCO la classica strettamente detta ed in
particolare Mozart.
Ti ho anche detto di aver ascoltato qualcosa (non tutto, ma chi ne ha il tempo) che
pero' non mi ha "preso" come mi prende il mio Mozart.
Ora il punto e' questo: chi ha diritto di darmi dell'ignorante, di dirmi che vengo da
un "mondo isolato", che "ho paura" (io?!?!? lallero!!!) di confrontarmi, perche' nel
(poco) tempo libero che ho preferisco ascoltare la musica che piu' mi appaga?
Inoltre uno non si puo' presentare citandomi nella lista dei (suoi) proscritti e poi
aspettarsi da me una risposta tutta latte e miele: lui arriva, tacciandomi di giudizi
indubbiamente poco lusinghieri e che io rifiuto nel modo piu' categorico, perche'
assolutamente NON corrispondenti alla verita', e poi si meraviglia se reagisco?!?
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio


text:
NeuRoTiX wrote:
> Immagino, Marco, che ne avrai piene le scatole di gente che ascolta
> musica che a te non piace, pero' come ho detto a Tiziana, secondo me
> e' meglio cominciare sorridendo che morsicarsi da subito.
>
> A spiegare le proprie posizioni c'e' sempre tempo e lo si puo' fare
> con calma, no?
>
> Ora non prenderla come una sgridata... ma non si puo' mangiarsi vivi
> tutti i nuovi arrivi in IAMC. :)
>
come neppure i nuovi arrivi hanno diritto a sputare addosso a persone
che non conoscono "etichette" preconfezionate, con la pretesa di averne
il diritto.



text:
On Tue, 3 Aug 1999 11:09:10 +0200, "Carlo Gerelli" <
sof...@pccom.it
>
wrote:
>Giovanni De Merulis <
deme...@sun.iss.it
> wrote in message
>news:37aea98b...@news.caspur.it...
><snip>
>>
>> Possibile che non ti rendi conto che il linguaggio tonale e' parte del
>> corredo genetico degli individui mentre i linguaggi contemporanei
>> vanno bene tutt'al piu' per i film Horror, perche' terrorizzano?
>
>Bravo ! giusto qui volevo arrivare : questa affermazione
>è dimostrabile ? (non è una domanda retorica, ma una
>vera curiosità), cioè ci sono degli studi che spiegano
>perchè il linguaggio tonale ci piace subito e quello
>dodecafonico (per esempio) no ?
non credo vi sia bisogno di studi scientifici, sarebbe come chiedersi
perche' uno da bambino ascolta piu' volentieri cenerentola che il
"Tractatus" di Wittgenstein
Giov. Diemme
bladagah!
===========================
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it


text:
On Tue, 03 Aug 1999 11:23:43 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>Ok, allora la domanda e' di rito.
>
>Ci sei o ci fai ?
risposta divertente ma qui sembri stanz, invece di usare argomenti
passi al ridicolo



author: stanz

text:
Giovanni De Merulis ha scritto:
> Possibile che non ti rendi conto che il linguaggio tonale e' parte del
> corredo genetico degli individui mentre i linguaggi contemporanei vanno
> bene tutt'al piu' per i film Horror, perche' terrorizzano?
Lo stesso Battiato ha affermato che Bjork ha realizzato nel pop uno dei
sogni di Stockhausen: riuscire a cantare su basi di tipo "atonale". Non so
quanto valga per voi la sua opinione, ma mi sembra necessario pensarci un
attimo su.
stanz


author: Raf

text:
mokae...@hotmail.com
 (Francois) wrote:
e un
>altra prova è il modo di insegnare gli strumenti:è ridicolo continuare a
>insegnare i minuetti di bach a un bambino del 1999;bisognerebbe
>insegnargli le canzoni che gli piace ascoltare insieme ai suoi amichetti
>e ad arrangiarle ad orecchio.)
Giusto. Infatti per suonare i minuetti di Bach il bambino
dovrebbe imparare a leggere la musica e quindi a far funzionare
i neuroni. Da grande, potrebbe diventare troppo intelligente.
>chi dice che "noi" siamo più evoluti,chi si sdilinquisce sulle verità
>assolute,sull'interprete"divino",sulle vette irraggiungibili etc etc fa
>parte di quella schiera di deficienti di cui purtroppo sono piene le
>sale da concerto.
Sai che detto da te non e' affatto un insulto ? E dal basso della
mia insipienza ti do' un consiglio: un po' di umilta' non ti
farebbe male, soprattutto se hai la pretesa di parlare di musica.
Raf


text:
deme...@sun.iss.it
 (Giovanni De Merulis)
 in thread "Re: 1028, Mozart, Borodin, il pastore con lo zufulo e le
mucche del   Wisconsin" wrote:
>Possibile che non ti rendi conto che il linguaggio tonale e' parte del
>corredo genetico degli individui mentre i linguaggi contemporanei
>vanno bene tutt'al piu' per i film Horror, perche' terrorizzano?
Beh, la mia esperienza non dice questo. Ho due bimbe di otto e sei anni
e, ovviamente, ho fatto un sacco di esperimenti musicali su loro.
Nei primi anni di vita posso assicurarti che con il linguaggio tonale ci
facevano la birra. Tutta l'attrazione era esclusivamente rivolta al
timbro, ai suoni. E ovviamente alla voce umana. Credimi, l'attenzione
era molto piu' desta ascoltando Varese che Mozart.
Poi, ovviamente, la cosa cambia. Ma su cio' influisce la televisione, la
radio, le canzoncine all'asilo ecc. ecc.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Sempre ho riso di quel maestro
che di se' non abbia riso.


text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo wrote:
> Tiziana Pannunzio wrote:
>
> Scusa, ma a chi stai rispondendo ???
a nessuno in particolare, ma sto parlando con te, visto che a te si rivolgeva Conan
> > Conan wrote:
> >
> > > Roberto Maria Avanzi Mocenigo ha scritto nel messaggio
> > > <
37A58C15...@exp-math.uni-essen.de
>...
> > > >Conan wrote:
> > > >>
> > > >> >Tiziana ti ha risposto.
> > >
> > > Perché quella tu la chiami una risposta?
> > > Io ha fatto delle osservazioni credo educate
> >
> > mica tanto, mi ha praticamente dato dell'ignorante e della persona coi
> > paraocchi, mentre io di musica ne ho sentita, e ne sento, oltre alla
> > classica!!!
>
> Eh, io ho detto: Tiziana ti ha risposto (adeguatamente, non sta a me
> aggiungere/commentare la sua riposta rispondendo al post di _Conan_).
a Robbe'!!! leggi de sopra!!!
>
>
> > > e la signora Pannunzio ha
> > > risposto con toni e contenuti inaccettabili per ribadire per l'ennesima
> > > volta che lei é una biblista.
> >
> > era solo per ribadire, Roberto,
>
> _E_ CONAN, CONAN, CONAN che scrive.  O anche Conan si chiama Roberto di nome ?
sto parlando con te, di quel che dice Conan (non pretendere da me lucidita'
eccessiva, vista l'ora in cui scrivevo...)
>
>
> > > Fa sorridere che la stessa persona si sia dimostrata così schizzinosa nei
> > > confronti di altri interventi, secondo Lei, fuori riga.
> >
> > Scusa Roberto, secondo te lui, sto Conan (il Barbaro?) non mi ha dato
> > sapientemente dell'ignorante e della persona preconcetta, senza conoscermi
> > peraltro minimamente?
>
> No.  Non ha fatto bene.  Infatti non ho risposto a tutto il suo messaggio,
> ho puntualizzato alcune cose, su altre ho dissentito e mi sono dissociato
> dai modi.  Se questo e' offensivo per te, boh !
ma quale offensivo!?!? Robertooooooooooooooo, sto semplicemente chiacchierando con
te
>
>
> > > Comunque questo atteggiamento  é analogo a quello di chi odia la pittura
> > > contemporanea perché non è rappresentativa della realta ( ? )  quasi che
> > > amare Piero , Raffaello o Caravaggio possa escludere l'amore per Picasso ,
> > > Miro, Munch o Klee.
> >
> > eccolo di nuovo il signor So-tutto-io, a sparare sentenze sui miei gusti
> > pittorici, che non conosce di pezza!!!
> > e se gli dico che preferisco Picasso a Raffaello che fa?!? ma naturalmente non
> > ci crede!!!
>
> Ah, stai parlando a me di quello che vorresti dire a Conan.  mammamia !
>
bingo!!!
>
> Comunque, il mio pittore preferito in assoluto e' Kandinski.
>
> > Lui SA perfettamente tutto di tutti, dopo il Padreterno, il secondo onniscente
> > e' lui!!!
>
> Ma allora e' pure un eretico !  Se viene dopo il Padreterno e' quarto :-)
Roberto, la Trinita' non e' un trio, ma l'espressione trina di una persona sola....
(in questo momento l'eretico sei tu...)
>
> > Roberto, ma pensi che la musica possa anche dare al cervello?!? perche' io dopo
> > aver letto certi deliri, comincio a chiedermelo!!!
>
> Non lo so, _se_ Mozart fa bene qualcos'altro fara' male.
>
> Ascoltati l'Ouverture de "il Signor Bruschino" per recuperare il
> buon umore,
me l'ha sequestrata Chiara (se l'e' presa e portata in acmera sua...)
> e poi il quintetto per archi di Schubert per sentirti
> in armonia con tutto (consiglio del Dottore :-)
anche quelli me li ha sequestrati la peste, ma penso che Le nozze di Figaro mi
facciano bene lo stesso...
PS) hai piu' visto se trovavi un'antologia di brani moderni "allegri" ad usum
Clarettae?!?



text:
Francois wrote:
> vedo che hai inviato lo stesso post due volte;volevi essere sicura che
> arrivasse eh?
adesso la tua e' una bella fissa, sai benissimo che a volte il messanger fa
le bizze
> calma tiziana,calma.e fai attenzione quando leggi:io non ho
> mai detto che chi non suona non deve parlare di musica;io ho
> detto,riferendomi a un post che sosteneva che la musica classica è una
> musica più "evoluta":chi dice queste stronzate ama solo ossequiare una
> tradizione "alta" che gli da l'illusione di essere al di sopra del volgo
> e la prova di questo è che sono capaci di comprarsi 1000(1000)cd,andare
> a tutti i festival internazionali, quando con lo stesso investimento di
> tempo e denaro a quest'ora avevano già imparato tre strumenti.
metti conto anche della liberta' delle persone: c'e' chi vuole o vorrebbe
suonare, e chi vuole o vorrebbe solo sentire musica, non vedo cosa ci sia
di criminale in tutto questo.
> (e un
> altra prova è il modo di insegnare gli strumenti:è ridicolo continuare a
> insegnare i minuetti di bach a un bambino del 1999;bisognerebbe
> insegnargli le canzoni che gli piace ascoltare insieme ai suoi amichetti
> e ad arrangiarle ad orecchio
perche' Bach non puo' piacere ad un bambino?!? hai figli tu? la mia sente
di tutto e va in estasi con Bach, Mozart, Chaikowskij, Schubert... Ma balla
anche la macarena e sente le canzoni dei Puffi...
>
> chi dice che "noi" siamo più evoluti,chi si sdilinquisce sulle verità
> assolute,sull'interprete"divino",sulle vette irraggiungibili etc etc fa
> parte di quella schiera di deficienti di cui purtroppo sono piene le
> sale da concerto.ovviamente non tutti sono così ma chi si offende ha la
> coda di paglia,evidentemente.ciao
io posso dire che per me la musica di Mozart e' divina (e' dolo un
aggettivo che esprime ammirazione, ti faccio notare che la Callas era
soprannominata cosi' senza che questo implicasse una deferenza
mistico-religiosa nei suoi ammiratori), senza per questo sentirmi
deficiente.
Poi pero' non dire che non hai intenzione di offendere, perche' e' proprio
quello che fai, sornione, fra le righe.
Mi fossi ricordata che eri lo stesso individuo che suscito' tutto quel po
po' di casino sulle donne e la musica non mi sarei nemmeno sognta di
risponderti, perdendo altro tempo.
Continua pure a sparare sentenze, che tanto non abbocco piu'.
Lunga vita ai troll!
(per gli amici del NG: era una battuta, eh!)



text:
"v i n i x ©" wrote:
>
deme...@sun.iss.it
 (Giovanni De Merulis)
>  in thread "Re: 1028, Mozart, Borodin, il pastore con lo zufulo e le
> mucche del   Wisconsin" wrote:
>
> >Possibile che non ti rendi conto che il linguaggio tonale e' parte del
> >corredo genetico degli individui mentre i linguaggi contemporanei
> >vanno bene tutt'al piu' per i film Horror, perche' terrorizzano?
>
> Beh, la mia esperienza non dice questo. Ho due bimbe di otto e sei anni
> e, ovviamente, ho fatto un sacco di esperimenti musicali su loro.
>
> Nei primi anni di vita posso assicurarti che con il linguaggio tonale ci
> facevano la birra. Tutta l'attrazione era esclusivamente rivolta al
> timbro, ai suoni. E ovviamente alla voce umana. Credimi, l'attenzione
> era molto piu' desta ascoltando Varese che Mozart.
>
> Poi, ovviamente, la cosa cambia. Ma su cio' influisce la televisione, la
> radio, le canzoncine all'asilo ecc. ecc.
>
e allora Chiara come te la spieghi, che a pochi mesi gia' gorgheggiava e
rideva felice sentendo Mozart?!?
una volta ho provato a metterle su un disco di jazz (non mi ricordo quale)
e si mise a piangere come una sirena...
(a proposito, vi avviso, se per qualche motivo la pargola alla crapula si
mettesse a piangere, riparatevi le orecchie... come soprano non ha nulla da
invidiare alla Callas!!!)
penso che il criterio non possa essere unico: ogni bambino e' diverso, in
ogni cosa che fa...



text:
On Tue, 3 Aug 1999 11:09:10 +0200, "Carlo Gerelli" <
sof...@pccom.it
>
wrote:
>Bravo ! giusto qui volevo arrivare : questa affermazione
>č dimostrabile?
>cioč ci sono degli studi che spiegano
>perchč il linguaggio tonale ci piace subito e quello
>dodecafonico (per esempio) no ?
Ma come puo' essere dimostrabile dico io?
Scusatemi eh, ma e' palese che ne il linguaggio tonale ne quello
dodecafonico ne qualunque altro sono radicati in noi (ne tantomeno il
loro piacerci dipende dal DNA): il punto sta solo sul fatto che quello
che si ascolta nel proprio ambiente piu' spesso e' quello che in noi
si radica piu' nel profondo.
Prendiamo un neonato nato in un luogo dove non sia possibile fruire di
nessuna forma o linguaggio musicale... su che basi si formera' il suo
concetto di musicalita'?
Io credo che si basi, in primo luogo, sulle sequenze di suoni che
compongono il parlato dei genitori. In secondo luogo trarra' basi dai
suoni della natura che lo circondano (il cinguettare degli uccelli, lo
scorrere dell'acqua, il rumore del vento fra le fronde, i versi dei
vari animali, ecc.).
Cosa c'e' di tonale in tutto questo?
Cosa c'e' di dodecafonico in tutto questo?
La risposta e' semplice: non c'e' niente!
Ora, lasciamo perdere i paesi esotici dell'oriente e rimaniamo vicini
a casa. Voglio chiamare in causa proprio la musica popolare, quella
folkloristica che dovrebbe essere oltretutto quella che mnemonicamente
si tramanda piu' facilmente... ecco: avete mai sentito della musica
tradizionale slava? e la musica popolare greca? canti folkloristici
sardi?
Qui non si tratta mica di musica tonale? E in taluni casi nemmeno di
musica dodecafonica (vista la presenza di note che *sembrano* quarti
di tono)...
In definitiva, dipende da dove nasci e quali sono le manifestazioni
sonore che ti circondano.
E il bello e' che la mente umana e' talmente flessibile da riuscire a
contemplare diverse visioni della musica o, piu' in generale, della
manifestazione sonora.
Godetene.
Ciao
   NeuRoTiX
--(.email.)--(
neur...@techno.org
)--
--(.music.)--(
parenthesis.iscool.net
)--
--(.web'd.)--(
neurotix.tsx.org
)--


text:
On Tue, 03 Aug 1999 12:51:19 GMT,
neur...@techno.org
 (NeuRoTiX)
wrote:
>Prendiamo un neonato nato in un luogo dove non sia possibile fruire di
>nessuna forma o linguaggio musicale... su che basi si formera' il suo
>concetto di musicalita'?
non esiste un luogo simile, a meno che tu non ti riferisca allo spazio
profondo in condizioni di vuoto quasi assoluto. Ma in quelle
situazioni credo che il neonato afrebbe problemi un po' piu' gravi da
risolvere del tipo: come sopravviveero' piu' di 33 nanosecondi?



text:
On Tue, 03 Aug 1999 12:03:27 GMT,
vi...@sirius.pisa.it
 (v i n i x Š)
wrote:
>Credimi, l'attenzione
>era molto piu' desta ascoltando Varese che Mozart.
vabe' ma devi anche comprendere i problemi che derivavano loro dal
fatto di essere tue figlie. Forse pensavano che la musica di Varese si
adattasse meglio al tuo volto cubista.



author: Giampaolo Bellavite

text:
KLAUS <clc...@rin.tin.tin> scrive:
> Bé, almeno non hanno bisogno di andare dall'oculista :-)))
Klaus, è da un po' di tempo che le tue battute mi risultano indecifrabili!
Cosa vuol dire oculista in genovese??
Mi sono perso qualcosa?
--
Giampaolo Bellavite - Verona (Italy)
E-mail:
bell...@easynet.it
 |
bell...@hotmail.com
Università:
bell...@arena.sci.univr.it
 - ICQ #666.37.43
http://wwf.easynet.it/tchaikovsky
 |
http://meteo.easynet.it
======================================


author: Annarita Indino

text:
On Tue, 03 Aug 1999 12:51:19 GMT,
neur...@techno.org
 (NeuRoTiX)
wrote:
>On Tue, 3 Aug 1999 11:09:10 +0200, "Carlo Gerelli" <
sof...@pccom.it
>
>wrote:
>
>>Bravo ! giusto qui volevo arrivare : questa affermazione
>>è dimostrabile?
>>cioè ci sono degli studi che spiegano
>>perchè il linguaggio tonale ci piace subito e quello
>>dodecafonico (per esempio) no ?
>
>Ma come puo' essere dimostrabile dico io?
>Scusatemi eh, ma e' palese che ne il linguaggio tonale ne quello
>dodecafonico ne qualunque altro sono radicati in noi (ne tantomeno il
>loro piacerci dipende dal DNA): il punto sta solo sul fatto che quello
>che si ascolta nel proprio ambiente piu' spesso e' quello che in noi
>si radica piu' nel profondo.
>
Se permetti, a questo vorrei aggiungere una piccola considerazione. La
tonalità è la naturale evoluzione del sistema modale (a sua volta
creatosi per una naturale 'spinta' culturale in Europa occidentale),
la dodecafonia è un sistema ideato 'a tavolino' da una mente geniale,
ma indiscutibilmente unica e sola. Questo potrebbe aver avuto forse un
peso, insieme a tutti gli altri fattori, nell'allontanamento della
'gente' da un certo tipo di musica? Ai posteri l'ardua sentenza.
Ciao
Annarita
_____________________________________
Sicut ablactatus est super matre sua,
ita retributio in anima mea.
Annarita Indino
ar.i...@iol.it
http://members.it.tripod.de/cat33/index.html
ICQ #40404044


author: Marco Marcelli

text:
NeuRoTiX wrote:
> Immagino, Marco, che ne avrai piene le scatole di gente che ascolta
> musica che a te non piace, pero' come ho detto a Tiziana, secondo me
> e' meglio cominciare sorridendo che morsicarsi da subito.
Sono d'accordo sulla seconda parte della frase, meno sulla prima: io non
ne ho certo piene le scatole: non capisco, ma santiddio, se tutti la
pensassero come me, che gusto ci sarebbe a discutere??
Dunque tutti la pensino come credono e spieghino perche', cosa che
giustifica PERCHE' questo NG e' nato, ma non trincino giudizi.
Quelli che do io vogliono essere sempre scherzosi, e mi spiace che non
sempre si capisca.
Proprio stamattina ho ascoltato per radio una composizione di Penderecky
(sigh, spero si scriva cosi') che voleva descrivere l'esplosione
dell'atomica su Hiroshima.
Io non capisco che differenza ci fosse fra quei suoni e quelli che
potrei produrre io entrando in un magazzino di scatolette di carne
prendendone una DALLA BASE!!!!
Ma se io dico questo, NON voglio sottintendere "gli altri non capiscono
nulla", e' solo un'espressione ironica e bonaria. Certamente sono IO che
non capisco. Ma allora mi piace restare ignorante ! :-))))))
> Ora non prenderla come una sgridata... ma non si puo' mangiarsi vivi
> tutti i nuovi arrivi in IAMC. :)
Conan non e' un nuovo arrivato. Avemmo gia' una discussione ed un
chiarimento, ma pare che ora lui abbia fatto lo stesso errore che prima
imputava a me!
Hello
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-mail1:
marc...@money.it
E-mail2:
marc...@libero.it
E-mail3:
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
==========================================


text:
Giovanni De Merulis wrote:
> >Questa è diffamazione, caro signor De Merulis, poichè io non ho dato dell'
> >imbecille a chicchessia.
>
> azz! c'ero cascato! non avevo capito che eri tu, scusa France', non
> parlo piu'.
>
NON PUO' ESSERE !!!!!!!
E' ancora qui!?!?!?!?!?!?!?!?!



text:
Annarita Indino <
ar.i...@iol.it
> wrote in message
news:37a6eda9...@news.iol.it...
> >
> Se permetti, a questo vorrei aggiungere una piccola considerazione. La
> tonalità è la naturale evoluzione del sistema modale (a sua volta
> creatosi per una naturale 'spinta' culturale in Europa occidentale),
> la dodecafonia è un sistema ideato 'a tavolino' da una mente geniale,
> ma indiscutibilmente unica e sola. Questo potrebbe aver avuto forse un
> peso, insieme a tutti gli altri fattori, nell'allontanamento della
> 'gente' da un certo tipo di musica? Ai posteri l'ardua sentenza.
Non sono mica tanto d'accordo : attenti ad usare
il termine "naturale", il punto è proprio qui.
Se la tonalità è l'evoluzione _naturale_ del
sistema modale, allora anch'io posso dire
che la dodecafonia, una volta consolidato il sistema
temperato, cioè stabilito che tutti i dodici suoni
della scala hanno pari dignità, sia una evoluzione
_naturale_, o perlomeno logica del sistema tonale,
anche se (originariamente) è stata pensata da uno solo.
E poi non sarebbe anche forse lecito dire che
i tempi per la dissoluzione del sistema tonale
erano maturi, e quindi se non ci fosse stata
quella mente geniale, ci sarebbe stato qualcun
altro, proprio come accade per le scoperte
scientifiche ?



author: leonardo polato

text:
Pseudonimo wrote:
> leonardo polato ha scritto nel messaggio <
37A4E99A...@gasnet.it
>...
>
> volenti o
> >nolenti, la denominazione "musica.classica" esclude
> >delle cose che sono comunque musicali (perche'
> >fatte di suoni) ma che cadono al di fuori.
>
> Questa argomentazione non mi convince, perchč il campo della musica
> "classica" non puň essere strettamente delimitato: č questione di opinioni.
Non troppo: "tutto" potrebbe essere questione di opinioni
(e secondo molti filosofi perfino la matematica lo e') ma
per ragioni di accordo sociale siamo costretti a definire un
limite, altrimenti, come ho gia' detto, non ci si
capisce piu'. Il limite, per me, e' quello per cui se io
invito mia madre (che non e' un'esperta) ad un concerto di
musica classica, sa, piu' o meno, di cosa si tratta, senza
bisogno di definizioni.E sa che non si tratta delle Spice,
di Madonna, di Coltrane, e cosi' via.
>
> D' accordo, la Spice non sono musica classica, ma se io volessi usare un
> loro brano per rintracciarne tutte le "ascendenze"?
Faresti filologia: ma non mi pare che nessuno, finora, l'abbia proposto.
E avresti ragione se, come mi aspetterei, si scoprissero
le ascendenze "classiche" delle melodie delle Spice: ma, ripeto, nessuno
l'ha finora proposto. E finche' ci si limita a dire "a me piacciono le
Spice o la New Age o il Jazz"  in un NG che parla di musica classica, siamo
fuori
pista.
> Non potremmo discutere
> allora di come tanti musicisti di oggi reinterpretano Bach?
> E viceversa, non
> possiamo cercare nella musica popolare le fonti a cui hanno attinto tutti i
> piů grandi "classici"?
Certo: a te la parola e gli esempi.Ma ad una condizione: non dovresti
arrabbiarti se i brani popolari che citi non sono conosciuti
in un NG come questo, visto che le "nostre" competenze
sono di altro genere e non l'abbiamo mai nascosto.
Non e' solo questione di ignoranza (parlo per me): e' questione
che io posso conoscere tutti i generi del mondo ma, ripeto,
per correttezza ed educazione non mi conviene tirare fuori le
nenie infantili in un Ng di musica classica.oppure, lo
posso fare, ma correndo il rischio di non trovare
intelocutori.Se si decide di giocare
a calcio non ti puoi arrabbiare perche' tu sai giocare anche a pallacanestro
e gli altri no: devi cambiare gioco e compagnia.
>
>
> >
>
> Il paragone musicisti-fumatori č a dir poco inadeguato.
No: il paragone era tra un NG che si chiama "musica.classica"
e un vagone ferroviario per fumatori. Chi scrive su un NG
che si chiama "musica.classica" lamentandosi perche'
si discute di musica classica e' come chi entra in un vagone
per fumatori e si lamenta perche' c'e' il fumo dentro....
ciao
leonardo


text:
Tiziana Pannunzio wrote:
>
> e se il partecipare ad un NG e' diventato una scocciatura, non vedo perche'
> debba continuare a farlo. Peccato, si stava bene qui, prima delle
> crociate di
> conversione: o senti (anche) quel che piace a me, o sei ignorante come una
> scarpa!
Acci, Tiziana, le tue reazioni mi ricordano quelle di mia sorella,
teologa anche lei!
Ma e' la facolta' che vi rende cosi' nervose??!!   :-))))
(come fratello di una teologa, permettimi la piccola confidenza
ed il tono scherzoso...)
ciao
leonardo


text:
On Tue, 3 Aug 1999 16:20:55 +0200, "Carlo Gerelli" <
sof...@pccom.it
>
wrote:
>Annarita Indino <
ar.i...@iol.it
> wrote in message

Aggiusto il tiro e modifico i termini: diciamo allora che la modalità
si è evoluta 'spontaneamente' verso la tonalità, senza l'intervento di
una personalità come Schoenberg. Che poi i tempi fossero maturi per la
dissoluzione della tonalità  e che la dodecafonia è una evoluzione
logica della tonalità, è un altro discorso. Fatto sta che, mentre nel
passaggio da modalità e tonalità non si può distinguere il momento
esatto in cui esso è avvenuto, la dodecafonia ha rappresentato il
momento di 'rottura' con la tonalità, e questo deve essere considerato
un elemento importante nel valutare le cause del distacco tra
compositori e 'pubblico'. Tra rinascimento e barocco i fruitori della
musica non si sono accorti che stavano passando dalla modalità alla
tonalità (a parte forse i teorici, come Artusi, che ce l'aveva con
Monteverdi e si scandalizzava dei suoi madrigali), mentre mi pare che
l'introduzione della dodecafonia non sia passata certo inosservata.



author: KLAUS

text:
Il Tue, 03 Aug 1999 01:36:56 +0200, Rama <
ra...@iname.com
> ha scritto:
>tu conosci la mia tesi: la musica araba è la sposa che ci vuole per rianimare il rock,
>così come gli immigrati per rianimare la razza italiota;
>meticciamoci!
Aspetta che ritorni Cesare, poi vedi come ti concia lui per le feste :-))))
Allegri !
Claudio Chiani
clchian AT tin DOT it
=======


text:
Rama wrote:
> cosě come gli immigrati per rianimare la razza italiota;
> meticciamoci!
MA SCHERZI O PARLI SUL SERIO !?!?!?!??!



text:
>KLAUS <clc...@rin.tin.tin> scrive:
>> Bé, almeno non hanno bisogno di andare dall'oculista :-)))
Il Tue, 3 Aug 1999 15:06:12 +0200, "Giampaolo Bellavite" <
bell...@easynet.it
>
ha scritto:
>Klaus, è da un po' di tempo che le tue battute mi risultano indecifrabili!
>Cosa vuol dire oculista in genovese??
tranquiiillo ! non c'entra niente il sesso !
dai, questa era facile: da noi uno un po' orbo viene definito "guerso" cioé
guercio ... da lí a diventare guercia e poi quercia ci vuole poco.
Mi piace girare i significati, trovare i proverbi al contrario.
Famoso quello di Mark Twain, che in risposta a
It's the early bird that catches the worm
rispose
It's the early worm that's catched by the bird
Geniale, non trovi ?
Anche se sulle donne la posizione di Mark Twain é peggiore di quella di Francois
scusa se é poco !!
>Mi sono perso qualcosa?
la giovinezza ascoltando Ciaikovski :-))))



text:
Il Tue, 03 Aug 1999 08:37:45 GMT,
deme...@sun.iss.it
 (Giovanni De Merulis) ha
scritto:
>Possibile che non ti rendi conto che il linguaggio tonale e' parte del
>corredo genetico degli individui mentre i linguaggi contemporanei
>vanno bene tutt'al piu' per i film Horror, perche' terrorizzano?
Di quali individui ? Non mi risulta che la musica tonale sia poi cosí diffusa
nel mondo. Piú che del corredo genetico, essa fa parte dell'ambiente, é
un'esperienza sonora che ci accompagna dalla pancia della mamma al riposo nel
corteo funebre.
Di genetico potrebbe esserci la capacita fourieristica dell'orecchio interno,
oppure la capacitá uditiva, il tipo di risposta della corteccia ai suoni ecc.,
ma la "tonalitá" é una sovrastruttura, come la puoi immaginare codificata nel
DNA ?
Non riusciresti a spiegare come mai le "terze" erano considerate dissonanti nel
passato.
No, caro Giovanni, il DNA non c'entra, ma solo l'abitudine: per questo gli
sforzi miei e di Roberto di "curare" il Marcelli non sono vani !
Anche se é difficile disintossicarlo dalla sua collezione di none ! :-))))
ps
... ma forse scherzavi ... talvolta non riesco a capire quando scherzi e quando
dici sul serio.



text:
KLAUS ha scritto:
>
> Il Tue, 03 Aug 1999 01:36:56 +0200, Rama <
ra...@iname.com
> ha scritto:
>
> >tu conosci la mia tesi: la musica araba è la sposa che ci vuole per rianimare il rock,
> >così come gli immigrati per rianimare la razza italiota;
> >meticciamoci!
> Aspetta che ritorni Cesare, poi vedi come ti concia lui per le feste :-))))
>
già finiti i guai giudiziari?
Previti non mi fa paura, avvertitemi in tempo che me la svigno;
Ramotto
ps
non ho trovato Ligeti e ho ripiegato su Nusrat, Pink, Eno e una novità: Sheila Chandra,
conoscete?
--
Isabela,
all is glowing,
Isabela,
all is knowing.
[Patti Smith: Easter]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf


text:
Marco Marcelli ha scritto:
>
> Rama wrote:
>
> > così come gli immigrati per rianimare la razza italiota;
> > meticciamoci!
>
> MA SCHERZI O PARLI SUL SERIO !?!?!?!??!
>
ah, sì?
e chi mi pagherà la pensione, se no, visto che non siete più capaci di figliare?
e chi mi darà della musica decente, visto che siete capaci solo di rifare?
meticciamoci!
Rama Calcolatore



text:
Il Tue, 03 Aug 1999 23:28:20 +0200, Rama <
ra...@iname.com
> ha scritto:
>già finiti i guai giudiziari?
>Previti non mi fa paura, avvertitemi in tempo che me la svigno;
ma noooo !
cosa mi dici mai !
parlavo dell'ultracentenario: Cesare Simonetti, lo spauracchio dei caruggi, dei
marocchini e delle nigeriane !



author: Lorenzo Capereggi

text:
Il 3 Ago 1999 Marco Marcelli ha scritto:
>NON PUO' ESSERE !!!!!!!
>E' ancora qui!?!?!?!?!?!?!?!?!
E ti pare mai possibile che si sarebbe rivolto a te con le
'dolcissime' parole che seguono ?
>>Egregio signor Marcelli, [cut] per cui io non posso venire a dirLe
>>che "non capisce niente", perchè :questa
>>sarebbe un' ovvia mancanza di rispetto, [cut]. La prego di voler
>>esprimere il suo parere.
Semplicemente impossibile ! Diro' di piu', pazzescamente surreale !!!
Lorenzo
ClassicalR...@432usa.net
senza i numeri, per comunicare


text:
Il 3 Ago 1999 v i n i x © ha scritto:
>Diffamare uno che si firma Pseudonimo ? Carina questa !
>Ma come si fa, dico io ...
E uno che si firma vinix ©  ??
Il 3 Ago 1999 v i n i x © ha scritto:
>Diffamare uno che si firma Pseudonimo ? Carina questa !
>Ma come si fa, dico io ...
E uno che si firma vinix ©  ??



text:
On Tue, 03 Aug 1999 20:16:45 GMT, clc...@rin.tin.tin (KLAUS) wrote:
>>Mi sono perso qualcosa?
>la giovinezza ascoltando Ciaikovski :-))))
Cattivella, ma azzeccata :-))))
Giampaolo
___________________________________________________
"Se l'occhio non fosse solare, non potrebbe mai
 percepire il sole;
 se non fosse in noi la forza propria di Dio,
 il divino come ci potrebbe estasiare?"
 J.W.Goethe
_____________________________________________________


text:
Il 3 Ago 1999 Pseudonimo ha scritto:
>io non ho dato dell'imbecille a chicchessia.
Anche se lo avessi fatto, non ci sarebbe nulla da recriminare. Tra
ebefrenici e imbecilli piu' o meno autodichiarati, il ng abbonda di
materia prima utile alla bisogna.
>E neanche del cretino.
come sopra
Ciao.



text:
Il 3 Ago 1999 Giovanni De Merulis ha scritto:
>>Questa è diffamazione, caro signor De Merulis, poichè io non ho dato dell'
>>imbecille a chicchessia.
>
>azz! c'ero cascato! non avevo capito che eri tu, scusa France', non
>parlo piu'.
Lo sport preferito di chi sa che 'pesci' prendere.



author: v i n i x ©

text:
 lor...@America.net (Lorenzo Capereggi)
 in thread "Gli 'strogoti' di IAMC" wrote:
>Il 3 Ago 1999 v i n i x © ha scritto:
>
>>Diffamare uno che si firma Pseudonimo ? Carina questa !
>>Ma come si fa, dico io ...
>
>E uno che si firma vinix ©  ??
Eila' bentornato. Dov'eri? in ferie?
Scommetto che la prima cosa che hai fatto al ritorno e' scrivere questa
fesseria sul NG. Ovviamente e' perfettamente inutile che ti faccia
notare che quello che dici e' sconnesso. O no?
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Sempre ho riso di quel maestro
che di se' non abbia riso.


text:
On Tue, 03 Aug 1999 20:16:44 GMT, clc...@rin.tin.tin (KLAUS) wrote:
>No, caro Giovanni, il DNA non c'entra, ma solo l'abitudine: per questo gli
>sforzi miei e di Roberto di "curare" il Marcelli non sono vani !
>Anche se é difficile disintossicarlo dalla sua collezione di none ! :-))))
e cos'e "abitudine" in un bimbo appena nato?
>ps
>... ma forse scherzavi ... talvolta non riesco a capire quando scherzi e quando
>dici sul serio.
me ne accorgo, infatti dicevo sul serio.



text:
leonardo polato wrote:
> Tiziana Pannunzio wrote:
>
> >
> > e se il partecipare ad un NG e' diventato una scocciatura, non vedo perche'
> > debba continuare a farlo. Peccato, si stava bene qui, prima delle
> > crociate di
> > conversione: o senti (anche) quel che piace a me, o sei ignorante come una
> > scarpa!
>
> Acci, Tiziana, le tue reazioni mi ricordano quelle di mia sorella,
> teologa anche lei!
anche lei biblista? se e' cosi' ci dovremmo conoscere, perche' di  Biblico ce
n'e' uno solo (in Italia)... Polato.... uhm....mumble mumble (sto scartabellando
il mio data-base cerebrale....)
>
> Ma e' la facolta' che vi rende cosi' nervose??!!   :-))))
>
no, la stanchezza: quando accendo il computer e mi affaccio sul NG per leggere e
(piu' o meno) parlare di musica classica durante una giornta di doppio lavoro
(il lavoro in se' e quello di casalinga), lo faccio per rilassarmi e passare
qualche momento piacevole...
Da un po' di tempo sembra di stare al fronte: e perche' ascolti Mozart? perche'
invece non ti senti il jazz? (loro) perche' mi piace! ma io lo ascolto il jazz,
ma cavolo c'entra col NG di classica? (io) tu vivi coi paraocchi, sei una
parruccona retrograda (loro) semmai coi paraorecchi, ma che ne sai chi sono
(io)... ma perche' ascolti Mozart (loro) perche' invece.....etc etc etc....
che palle!!!
>
> (come fratello di una teologa, permettimi la piccola confidenza
> ed il tono scherzoso...)
anche se eri fratello di un'agnostica, ti era permesso lo stesso...
bacioni
(ci vieni alla crapula?!?)
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio


text:
leonardo polato wrote:
>
> Pseudonimo wrote:
>
> > leonardo polato ha scritto nel messaggio <
37A4E99A...@gasnet.it
>...
> >
> > volenti o
> > >nolenti, la denominazione "musica.classica" esclude
> > >delle cose che sono comunque musicali (perche'
> > >fatte di suoni) ma che cadono al di fuori.
> >
> > Questa argomentazione non mi convince, perchè il campo della musica
> > "classica" non può essere strettamente delimitato: è questione di opinioni.
>
> Non troppo: "tutto" potrebbe essere questione di opinioni
> (e secondo molti filosofi perfino la matematica lo e') ma
Vero, anche perche' la matematica ha raggiunto livelli di complessita'
tali ed una tale astrazione, che non siamo piu' nemmeno sicuri di cosa
sia una dimostrazione.  La Classificazione dei gruppi semplici finiti
non e' un teorema perche' la dimostrazione conteneva una serie di errori,
uno dei quali resiste ad ogni attacco dopo piu' di venti anni !  Eppure
"nessuno" ne dubita (ovvero, se un matematico si permette di dubitarne
in pubblico... perde i finanziamenti, per qualche "strano" motivo) e
viene utilizzata per dimostrare altri risultati (magari scrivendoci
accando CFSG).  Ci sono risultati dimostrati facendo uso di ipotesi o
congetture... e anche senza questi risultati, non sappiamo ancora se
la matematica sia consistente o meno (ovvero se sia possibile dimostrare
una affermazione e la sua negazione).
E le dimostrazioni fatte con l'uso del computer: a rigore bisognerebbe
sia controllare l'algoritmo (nesusno problema di solito) che la correttezza
matematica dell'implementazione (spesso e' impossibile, quindi manca di
fatto un pezzo della dimostrazione), e magari in casi drammatici, fidarsi
che un computer parallelo possa andare avanti un anno senza fare errori
di calcolo (Pentium bug della divisione FP docet).
Ora c'e' un nuovo trend in matematica.  un trend "sperimentale".
Si vede come "butta", si fanno conti, e congetture.  Qualcosa lo
si dimostra, altre cose no, le si suppone, o le si computa. Se un tizio
fa un errore, magari un altro lo corregge.  Addirittura si sta aprendo
la strada alla "matematica intuitiva".  Come vedete, mi sa che nel
21 secolo, la matematica SARA' una opinione.
> per ragioni di accordo sociale siamo costretti a definire un
> limite, altrimenti, come ho gia' detto, non ci si
> capisce piu'. Il limite, per me, e' quello per cui se io
> invito mia madre (che non e' un'esperta) ad un concerto di
> musica classica, sa, piu' o meno, di cosa si tratta, senza
> bisogno di definizioni.E sa che non si tratta delle Spice,
> di Madonna, di Coltrane, e cosi' via.
Mio padre non va oltre: Vivaldi, Albinoni, Marcelli, Mina,
l'Adagietto della quinta di Mahler.
Tutto il resto non lo regge.  Figuratevi.
Bjo:rk e' interessante (dite che non e' abbastanza in topic ?
ma se lei ha pure cantato il Pierrot Lunaire !)
Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany


text:
Annarita Indino wrote:
>
> On Tue, 3 Aug 1999 16:20:55 +0200, "Carlo Gerelli" <
sof...@pccom.it
>
> wrote:
>
> >Annarita Indino <
ar.i...@iol.it
> wrote in message
> >news:37a6eda9...@news.iol.it...
> >> >
> >> Se permetti, a questo vorrei aggiungere una piccola considerazione. La
> >> tonalità è la naturale evoluzione del sistema modale [...],
> >> la dodecafonia è un sistema ideato 'a tavolino'
> >
> >Non sono mica tanto d'accordo : attenti ad usare
> >il termine "naturale", il punto è proprio qui.
> >Se la tonalità è l'evoluzione _naturale_ del
> >sistema modale, allora anch'io posso dire
> >che la dodecafonia, una volta consolidato il sistema
> >temperato, cioè stabilito che tutti i dodici suoni
> >della scala hanno pari dignità, sia una evoluzione
> >_naturale_, o perlomeno logica del sistema tonale,
> >anche se (originariamente) è stata pensata da uno solo.
> >E poi non sarebbe anche forse lecito dire che
> >i tempi per la dissoluzione del sistema tonale
> >erano maturi, e quindi se non ci fosse stata
> >quella mente geniale, ci sarebbe stato qualcun
> >altro, proprio come accade per le scoperte
> >scientifiche ?
A postilla (anzi, inter-illa) alla risposta di Annarita,
in effetti QUALCUN altro concepi' UN sistema dodecafonico
simultaneamente a Schoenberg (non ricordo il nome, putrtoppo),
... proprio come avvenne per il calcolo infinitesimale.
> Aggiusto il tiro e modifico i termini: diciamo allora che la modalità
> si è evoluta 'spontaneamente' verso la tonalità, senza l'intervento di
> una personalità come Schoenberg. Che poi i tempi fossero maturi per la
> dissoluzione della tonalità  e che la dodecafonia è una evoluzione
> logica della tonalità, è un altro discorso. Fatto sta che, mentre nel
> passaggio da modalità e tonalità non si può distinguere il momento
> esatto in cui esso è avvenuto, la dodecafonia ha rappresentato il
> momento di 'rottura' con la tonalità, e questo deve essere considerato
> un elemento importante nel valutare le cause del distacco tra
> compositori e 'pubblico'.
Certo, purtroppo o per fortuna, a volte i processi evolutivi
portano a delle "singolarita'".... non tutto avviene in modo
continuo.  Secondo me il passaggio dall'ultimo Mahler a Berg
non e' cosi' micidiale, ma questo "scalino" avvenne proprio in
un momento in cui la divisione tra musica di fruizione popolare
e musica "colta" era gia' in atto... inizio' con Beethoven,
forse prima, alla chetichella, ma come tutti questi processi,
acquista energia e c'e' un momento in cui, apparentemente dal
nulla, conseguenze estreme (catastrofiche) accadono.



text:
Giovanni De Merulis wrote:
>
> On Tue, 03 Aug 1999 11:23:43 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
> <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>
> >Ok, allora la domanda e' di rito.
> >
> >Ci sei o ci fai ?
>
> risposta divertente ma qui sembri stanz, invece di usare argomenti
> passi al ridicolo
Caro Demerurisu (affetusamente), mi hai parlato di linguaggio tonale
nel corredo genetico dell'individuo.  Urka !  Il progetto genoma
umano ha dato risultati sorprendenti.
Io non ho mai detto che la gente dovrebbe canticchiare Lux Aeterna
o il pierrot lunaire.  Leggi il post di stanz e la mia risposta
a lui.



text:
Tiziana Pannunzio wrote:
>
> "v i n i x ©" wrote:
>
> >
deme...@sun.iss.it
 (Giovanni De Merulis)
> >  in thread "Re: 1028, Mozart, Borodin, il pastore con lo zufulo e le
> > mucche del   Wisconsin" wrote:
> >
> > >Possibile che non ti rendi conto che il linguaggio tonale e' parte del
> > >corredo genetico degli individui mentre i linguaggi contemporanei
> > >vanno bene tutt'al piu' per i film Horror, perche' terrorizzano?
> >
> > Beh, la mia esperienza non dice questo. Ho due bimbe di otto e sei anni
> > e, ovviamente, ho fatto un sacco di esperimenti musicali su loro.
> >
> > Nei primi anni di vita posso assicurarti che con il linguaggio tonale ci
> > facevano la birra. Tutta l'attrazione era esclusivamente rivolta al
> > timbro, ai suoni. E ovviamente alla voce umana. Credimi, l'attenzione
> > era molto piu' desta ascoltando Varese che Mozart.
> >
> > Poi, ovviamente, la cosa cambia. Ma su cio' influisce la televisione, la
> > radio, le canzoncine all'asilo ecc. ecc.
>
> e allora Chiara come te la spieghi, che a pochi mesi gia' gorgheggiava e
> rideva felice sentendo Mozart?!?
> una volta ho provato a metterle su un disco di jazz (non mi ricordo quale)
> e si mise a piangere come una sirena...
Dipende cosa ascoltavi tu quando ancora la tenevi nel pancione.
Ho come il sospetto che a casa v i n i x © si sentissero spesso suoni
di ogni genere... cosi' i bambini non hanno avuto un imprinting
particolare.  Del resto, perche' avresti dovuto intenzionalmente
ascoltare cose che non ti piacevano per poter in seguito partorire
una pupa dai gusti a te alieni ?
> (a proposito, vi avviso, se per qualche motivo la pargola alla crapula si
> mettesse a piangere, riparatevi le orecchie... come soprano non ha nulla da
> invidiare alla Callas!!!)
Ha, se lei ci si mette, vedremo chi sa' urlare di piu' !
Una volta mia nipote ha urlato perche voleva qualcosa.
Allora io ho urlato "Eh ? Sara ? vuoi fare a prova chi
ha la voce piu' grossa ?  Guarda che io ho piu' polmoni
di te ?".  Lei ha cacciato un "AAAAAAARH" micidiale e
io a momenti, con il mio "AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAARHHHH"
con il solo spostamento d'aria la spalmavo al muro.
Dopo pochi minuti, buona buona, si e' messa ad
ascoltare musica con me (se non ricordomale era Ives).
Non ha piu' frignato per il giorno intero.
> penso che il criterio non possa essere unico: ogni bambino e' diverso, in
> ogni cosa che fa...
Su questo non c'e' dubbio.



text:
KLAUS wrote:
>
> >KLAUS <clc...@rin.tin.tin> scrive:
> >> Bé, almeno non hanno bisogno di andare dall'oculista :-)))
>
> Il Tue, 3 Aug 1999 15:06:12 +0200, "Giampaolo Bellavite" <
bell...@easynet.it
>
> ha scritto:
>
> Anche se sulle donne la posizione di Mark Twain é peggiore di quella di Francois
> scusa se é poco !!
Hai visto le posizioni di Twain e Francois su donne ?
> >Mi sono perso qualcosa?
> la giovinezza ascoltando Ciaikovski :-))))
grande.
ciao ciao



text:
Rama wrote:
>
> ps
> non ho trovato Ligeti e ho ripiegato su Nusrat, Pink, Eno e una novità: Sheila Chandra,
> conoscete?
No.  Oggi mi sono preso Bjo:rk.
Per Ligeti, insisti... (al limite fallo arrivare, dai :)
Roberto
