text:
Veronica Medina says...
> Non capisco come mai sei cosi' capace di capire Geminiani mentre Corelli no,
Corelli è noioso, monotono, "lento".
Questo è ciò che ho ascoltato
> essendo che Geminiani era un suo fedele allievo e ha tutta la sua scuola.
quando l' allievo supera il maestro ;)
> Sarebbe come dire che Saint Colombe fa cagare mentre Marin Marais e' un
> Dio...   mah.
> Malgrado la tua "chiusura mentale"
non direi
sono gusti
> Corelli rimane il padre della musica
> barocca italiana e ti faresti un favore se tentassi almeno di sapere perche'
> invece di sofermarti al ascolto superficiale con la faccia da "che due
> palle" che metti di solito e che io conosco taaaaaaaanto bene.
quando ascolto una musica non mi interessa sapere cosa ci sia dietro.
quando so che mi piace invece sì.
Corelli mi annoia, indipendentemente dal fatto che sia il padre
ecc...ecc
[cut]
interessante ma non mi cambia di una virgola la visione che ho di
Corelli :)
> Lei ci ha dato una piccola dimostrazione di musiche che nessuno di noi aveva
> mai sentito, sonate a due, tre e quattro corde di  Biagio Marini (Venezia
> 1655) di un virtuosismo unico per non parlare poi di Ucellini (carino il
> nome :)) che aveva assoluto dominio sulle ornamentazioni che una tastiera di
> violino puo' permettere di fare, con ogni tipo di "effetto speciale" che io
> non avrei mai immaginato che esistesse all'epoca.
>
> C'e' stata solo una giornata "scomoda" con la comparsa del maestro
> Pacchioni,[cut]
ti svelo un segreto: è della provincia di Modena
hai capito tutto ;)
ciao


title: [Crapula] Ultimo messaggio (Geminiani o Corelli?)

author: Il Negromante

text:
VivAldo says...
> Un refuso?
viene anche Re Fuso alla crapula?
> Vabbè, ma se tu dici che Corelli è palloso cosa dovrei capire io? Che
> Corelli non ti piace. O no?
Solitamente quando definisco una cosa "pallosa" significa che non mi
piace :)
> Cmq onestamente non riesco a capire come ti possa piacere Geminiani e non
> Corelli. Elimina per il momento il brano della Follia
ho preso in considerazione quello perchè è stato scritto da Corelli ma
per fare un confronto ho pensato a tutto il resto.
> che è una cosa a sé e
> prendi il corpus di concerti grossi. Trovi davvero delle enormi differenze
> tra l'opera 6 di Corelli e l'opera 3 di Geminiani?
dunque, i concerti grossi di Corelli li ho presi ed appoggiati sullo
scaffale (non mi ricordo una-nota-una); domani li riprendo in mano.
Geminiani è brillantezza, entusiasmo, fantasia, dinamismo, ardore.
in Corelli manca tutto questo
> Io mi ero fatto l'idea che non ti piacesse la forma del concerto
> grosso di scuola italiana ma se trovi differenze mi sa che la
> tua preferenza in Geminiani stia nella interpretazione più brillante
> dell'Europa Galante. Altro non saprei dire.
Visto che ho ascoltato diversi interpreti direi proprio di no :)
ciao


author: Veronica Medina

text:
"Il Negromante" <
quandosaremoforaf...@uahoo.it
> ha scritto nel
messaggio news:MPG.192908acb...@News.CIS.DFN.DE...
> Geminiani č brillantezza, entusiasmo, fantasia, dinamismo, ardore.
> in Corelli manca tutto questo
mamma mia che mi tocca sentire alle 2 di notte!


text:
"Il Negromante" <
quandosaremoforaf...@uahoo.it
> ha scritto nel
messaggio news:MPG.192906e9c...@News.CIS.DFN.DE...
> Veronica Medina says...
>
> > Non capisco come mai sei cosi' capace di capire Geminiani mentre Corelli
no,
>
> Corelli è noioso, monotono, "lento".
> Questo è ciò che ho ascoltato
Noioso e lento, cazzarola !
> > essendo che Geminiani era un suo fedele allievo e ha tutta la sua
scuola.
>
> quando l' allievo supera il maestro ;)
Non diciamo stupidagine por favor.
> quando ascolto una musica non mi interessa sapere cosa ci sia dietro.
> quando so che mi piace invece sì.
> Corelli mi annoia, indipendentemente dal fatto che sia il padre
> ecc...ecc
>
> [cut]
> interessante ma non mi cambia di una virgola la visione che ho di
> Corelli :)
Appunto, chiusura mentale :)
> > Lei ci ha dato una piccola dimostrazione di musiche che nessuno di noi
aveva
> > mai sentito, sonate a due, tre e quattro corde di  Biagio Marini
(Venezia
> > 1655) di un virtuosismo unico per non parlare poi di Ucellini (carino il
> > nome :)) che aveva assoluto dominio sulle ornamentazioni che una
tastiera di
> > violino puo' permettere di fare, con ogni tipo di "effetto speciale" che
io
> > non avrei mai immaginato che esistesse all'epoca.
> >
> > C'e' stata solo una giornata "scomoda" con la comparsa del maestro
> > Pacchioni,[cut]
>
> ti svelo un segreto: è della provincia di Modena
> hai capito tutto ;)
>
> ciao
Non e' un segreto, so bene che e' della provincia di Modena, e con questo??


text:
"VivAldo" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:b9lp5t$kqik0$3...@ID-114486.news.dfncis.de...
> Marco Uccellini è uno dei compositori del 1600 che prediligo.
> Proprio ieri Enrico Onofri in un concerto a Milano ha dato prova di una
> interpretazione meravigliosa della mia aria preferita (la sonata seconda
> opera quarta).
Quando ci sono questi concerti avvertimi perche' vorrei venire anch'io!
ieri ho provato fino a mezza notte a BO ma non succede spesso.
> Secondo me - umile parere di ascoltatore e appassionato - ancora il 1600,
> nonostante tutto il revival barocco-filologico che però mi pare
ultimamente
> stia pian piano scemando, è un ambito ancora poco compreso (non basta
> semplicemente il fatto di suonare un pezzo per dire di averlo capito).
Parole saggie...
Ciao
V.


author: Marco Marcelli

text:
Veronica Medina wrote:
> mamma mia che mi tocca sentire alle 2 di notte!
Appunto.
Ma tu non dormi mai? :-))
--
====================================
Marco Marcelli - Genova
====================================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)


text:
"Il Negromante"
> Veronica Medina says...
>
> > Non capisco come mai sei cosi' capace di capire Geminiani mentre Corelli
no,
>
> Corelli è noioso, monotono, "lento".
> Questo è ciò che ho ascoltato
Ma quale edizione hai?    Cambiala per favore, non puoi dire così..... a
meno che sia un gusto personale, allora è diverso.....
> > essendo che Geminiani era un suo fedele allievo e ha tutta la sua
scuola.
> quando l' allievo supera il maestro ;)
Ma il maestro doveva pur dar qualcosa di buono, non puoi buttarlo così....
\\\\\\\\\\\\
Stamattina ho sognato......  Conservatorio di Verona è intitolato a
Pacchioni,
dopo un po' ho pensato
Ma non è invece Evaristo Felice dall'Abaco?
A parte i sogni dall'Abaco com'è? mi piacerebbe tanto sentirlo in disco
(Goebl e compagni l'hanno fatto ma caretto), dal vivo non mi pareva male...
sono passati anni   O.O


text:
pp7dd says...
> Ma quale edizione hai?
Ensemble 415
> Cambiala per favore,
non ne ho la minima intenzione
troppi soldi da spendere e per altre cose :)
Bach, Haendel, Geminiani, Ciaccone, Canarios, O' Carolan, Chieftains,
Derek Bell, Bill Evans, Chicco, Petrucciani, Rippingtons, Yellow
Jackets, Spyro Gyra, Gettel, Flim & the BB's... troppa :(((
> non puoi dire così..... a
> meno che sia un gusto personale, allora è diverso.....
appunto
> Ma il maestro doveva pur dar qualcosa di buono, non puoi buttarlo così....
sai cosa si dice del maiale, vero?
"non si butta via nulla"
io infatti non butto mica via Corelli: ho detto che mi annoia
(sto ascoltando adesso i concerti grossi op.6)
ho trovato qualcosa di carino: 4°mov dal concerto da chiesa in re
maggiore
il resto... cicciopaletta che noia
torno a Geminiani, c'l'è mej
ciao


text:
Veronica Medina says...
> Noioso e lento, cazzarola !
Confermo: ascoltati adesso i concerti grossi op.6
> Non diciamo stupidagine por favor.
di solito quando si mettono le faccine è perchè si fa una battuta

> Appunto, chiusura mentale :)
no
chiusura mentale è: "no, non voglio sentire altro di Corelli perchè non
mi piace".
> Non e' un segreto, so bene che e' della provincia di Modena, e con questo??
e con questo, le modenesi ed alcuni modenesi (io no) se la tirano
ciao


text:
"Il Negromante"
> Veronica Medina says...
>
> > Noioso e lento, cazzarola !
>
> Confermo: ascoltati adesso i concerti grossi op.6
Voglio sapere la tua edizione, non nasconderti!
per esempio a me Pinnock fa un po' dormire ma non c'è solo quello  O.O
P.S. almeno capisco di cosa stai parlando.....


text:
"Il Negromante"
> pp7dd says...
>
> > Ma quale edizione hai?
>
> Ensemble 415
>
> > Cambiala per favore,
Non l'ho sentita, ma ho altre cose del 415 è probabilmente buona, forse
Sardelli o l'Europa Galante è l'ultima spiaggia, è evidente che Corelli (per
ora) non ti piace...  O.O
P.S. ma in futoro chi lo sa?


author: Vertigo

text:
"Veronica Medina" ha scritto nel messaggio
> Si, proprio in questo momento mi precipito a letto a fare una siesta,
> altrimenti non ci azzecchero' una nota stasera !
Ih ih ih...facci sapere...!
:-)
BB
Baciccia


text:
"Vertigo" <
ver...@baciccio.it
> ha scritto nel messaggio
news:D0Sva.113503$iy5.3...@twister2.libero.it...

Ecco, ho azzeccato tre, TRE notte in tutto il concerto.  Devo assolutamente
dormire :((
Cara Baciccia, ancora GRAZIE MILLE per avermi fatto conoscere Gabriele!!!
Ti devo una Barozzi !
Baci!
Veronica


text:
"Veronica Medina" ha scritto nel messaggio
> Cara Baciccia, ancora GRAZIE MILLE per avermi fatto conoscere Gabriele!!!
> Ti devo una Barozzi !
Non avrei mai creduto che quest'uomo potesse causare tali sentimenti di
gratitudine. Ih ih ih... :-)
Se porti una Barozzi a lui piuttosto che a me, cadrą ai tuoi piedi.
Io sono stata gią conquistata dal dolce vignolese.
:-)
BB
Baciccia


text:
"Vertigo" <
ver...@baciccio.it
> ha scritto nel messaggio
news:ho6wa.116431$DT4.3...@twister1.libero.it...
>
> "Veronica Medina" ha scritto nel messaggio
>
> > Cara Baciccia, ancora GRAZIE MILLE per avermi fatto conoscere
Gabriele!!!
> > Ti devo una Barozzi !
>
> Non avrei mai creduto che quest'uomo potesse causare tali sentimenti di
> gratitudine. Ih ih ih... :-)
Beh, io mi riferisco ovviamente al fatto che mi fa suonare e di quello certo
che ne sono molto grata anche perche' non mi conosceva nemmeno e comunque
hai ragione, e' un po' strano ma mi devi dire perche' dici che e' quello che
dici che e' dentro  ehehe, non so se si e' capito, la sua personalita'
m'incuriosisce molto.
> Se porti una Barozzi a lui piuttosto che a me, cadrą ai tuoi piedi.
> Io sono stata gią conquistata dal dolce vignolese.
> :-)
>
> BB
> Baciccia
Allora andro' subito a comprarla !!  avevo gia' capito che era un golosone,
non vorrei pero' che pensasse che sto facendo la lecca lecca perche'  non e'
cosi eh?  no no no no no no !  il mio sarebbe solo un gesto di gratitudine
ma non lo so, poi ci penso.
Ciao
Veronica


title: sito interessante

author: SonoStufo

text:
Salve, cercando in rete notizie su un autore a me sconosciuto (Benedetto
Vinaccesi), mi sono imbattuto in questo sito che trovo interessante.
Vi si possono trovare alcuni articoli, corredati di video di buone
esecuzioni, su autori poco noti.
Saluti a tutti.

http://diesisebemolle.wordpress.com/


title: Per quelli che sono d'accordo con le recensioni di Classicstoday.....

author: Stefano

text:
Per quelli che sono d'accordo con le recensioni di Classicstoday....(vedi le
stroncature dei dischi di Horenstein)
cosa ne pensate di questa?
http://www.classicstoday.com/review.asp?ReviewNum=5334


author: Gianni Morelenbaum Gualberto

text:
Stefano ha scritto nel messaggio
<WAvX8.4729$
C8....@tornado.fastwebnet.it
>...

Non capisco. Non si tratta di essere d'accordo in generale con chissà
quale tendenza cui classicstoday si sarebbe uniformata... Personalmente,
non ho mai trovato particolarmente interessante il Mahler di Abbado, per
cui non avverto particolare scandalo; come ho già detto, trovo irritante
la canonizzazione degli interpreti, ancora di più per compartimenti stagni
(il Mahler di Abbado sarebbe insuperabile, quello di Horenstein pure, in
Beethoven non c'è che Furtwaengler, e altre amenità che, oltretutto, fanno
torto agli interpreti, trasformati in surgelati d'asporto)... D'altronde,
molti, invece, reputano Abbado un mahleriano convincente... Inutile stare
qui a prolungare la diatriba: il mio è un personale parere, basato su di
una personale interpretazione di dati di fatto (gli stessi, invece, che
convincono altri all'opposto delle mie considerazioni), per cui non credo
che l'interpretazione mahleriana si sia arricchita d'alcunché con Abbado
(lo stesso, invece, non lo direi per Horenstein, visto il passato
dibattito; senza, però, trasformarlo in un beatificato paradigma). Tutto
qua.
GMG
--
Inviato il ven 12 lug 2002 10:46:32 CEST da 157.28.85.225 [157.28.85.225]
http://www.neuromante.net/


text:
sono d'accordo con te...non volevo fare polemica....
anche a me Abbado in Mahler non mi esalta...
continuo a pensare che l'odio verso Horenstein sia comunque dovuto a motivi
personali da parte di recensori del sito...
Stefano


title: RIVISTA CERCA INVIATI PER RUBRICHE TEATRO, MUSICA E DANZA

text:
La Rivista di Spettacolo ( teatro, danza, cinema, musica )
KINEMATRIX.NET
cerca collaboratori nella zona di Venezia , Padova, Belluno, Treviso e
Verona interessati a seguire le attività che si svolgono nella regione, con
particolare attenzione a quelle organizzate nelle sedi citate: Biennali
Danza, Teatro, Musica; stagioni dei Teatri Goldoni, La Fenice e Verdi, etc.
Sono previsti pass-stampa per gli inviati.
Scrivere a:
DADA...@libero.it
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Otello diretto da Toscanini

author: Roberto Mastrosimone

text:
Segnalo che in edicola è in vendita allegato
al Radiocorriere TV l' OTELLO diretto da
Toscanini in 2 CD a £ 12900.
Ne consiglio l'acquisto a tutti coloro
che non l'avessero ancora o non lo conoscessero.
E' un'occasione da non perdere, visto il prezzo
e la buona qualità del riversamento.
Ciao
    Roberto


title: Maggiori & minori

text:
a...@byron.flashnet.it
 (Alessandro Di Nicola) on 24 Sep 1997 12:50:57 GMT, wrote:
>Minore Lutoslawski? Diciamo che e'meno conosciuto ed eseguito di Penderecki,
>ma la sua Sinfonia n.3 (*) e'un lavoro interessantissimo (la quarta l'ho appena
>acquistata, poi vi faro'sapere), come la Musica Funebre e la Partita per
>violino e orchestra.
>Facciamo cosi': e'uno di quegli autori (come il nostro Malipiero) poco
>eseguiti. Sul minore o maggiore non mi azzarderei piu'di tanto.
Torniamo al solito discorso: i minori non sono tali a ki  piacciono...
Certo se si kiede ad 1 persona di media cultura di nominargli un compositore del '900 risponder Strawinsky o Ravel piuttosto che Lutoslawsky. Su di lui posso dire che non lo conosco a fondo, ma ogni volta che ho sentito un suo pezzo o in concerto o alla radio mi  sempre piaciuto ed ho desiderato di riascoltarlo (cosa che poi  difficile da verificarsi...): ad es la Trauermusik (da te pure citata) in memoria di Bela Bartok o la Sinfonia N 3, ke  l' unica ke ho in disko  insieme ai Turangalila di Messiaen nel CD diretto da Esa-Pekka Salonen.. Ma anche il Concerto per orchestra, anche se 1 po' troppo bartokiano ed i Jeux venitiens.
Nessuno mi dice niente invece di Bohuslav Martinu? Mai sentito il Concerto Incantation per pf & orchestra? E la Musica concertante x orchestra Op 10 di Boris Blacher?
LUX
======================================================================
Etiam capillus unus habet umbram suam.


title: Maggiori & minori

text:
Il mio provider mi ha lasciato col cu=15=F8=F8% per terra proprio nel wee=
k-end,
periodo nel quale lavoro di + col PC! Ho mandato ieri 2 msg attraverso RC=
M,
ma non so se sono arrivati.... Ora ritento tramite altra strada:.postare
secondo il consiglio di Dario Centofanti attraverso il
mailgate.org
 con l=
a
CCMail di uffico. Chiedo scusa se i msg arrivassero 2 volte, ma per me =8A=
 un
utile esperimento per verificare se dispongo di un sistema valido di
emergenza x connettermi al NG. Stasera il mio provider dovrebbe sistemare
tutto.
a...@byron.flashnet.it
 (Alessandro Di Nicola) on 24 Sep 1997 12:50:57 GMT,
wrote:
>Minore Lutoslawski? Diciamo che e'meno conosciuto ed eseguito di
Penderecki,
>ma la sua Sinfonia n.3 (*) e'un lavoro interessantissimo (la quarta l'ho
appena
>acquistata, poi vi faro'sapere), come la Musica Funebre e la Partita per
>violino e orchestra.
>Facciamo cosi': e'uno di quegli autori (come il nostro Malipiero) poco
>eseguiti. Sul minore o maggiore non mi azzarderei piu'di tanto.
Torniamo al solito discorso: i minori non sono tali a ki  piacciono...
Certo se si kiede ad 1 persona di media cultura di nominargli un
compositore del '900 risponder=85 Strawinsky o Ravel piuttosto che
Lutoslawsky. Su di lui posso dire che non lo conosco a fondo, ma ogni vol=
ta
che ho sentito un suo pezzo o in concerto o alla radio mi =8A sempre piac=
iuto
ed ho desiderato di riascoltarlo (cosa che poi =8A difficile da
verificarsi...): ad es la Trauermusik (da te pure citata) in memoria di
Bela Bartok o la Sinfonia N=F8 3, ke =8A l' unica ke ho in disko  insieme=
 ai
Turangalila di Messiaen nel CD diretto da Esa-Pekka Salonen.. Ma anche il
Concerto per orchestra, anche se 1 po' troppo bartokiano ed i Jeux
venitiens.
Nessuno mi dice niente invece di Bohuslav Martinu? Mai sentito il Concert=
o
Incantation per pf & orchestra? E la Musica concertante x orchestra Op 10
di Boris Blacher?
LUX
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D
Etiam capillus unus habet umbram suam.
--
Posted from
rockdmz1.md.geis.com
 [192.77.188.37] via Mailgate Server -
http://www.mailgate.org


title: Maggiori & minori

author: Alessandro Di Nicola

text:
Il giorno 29 Sep,

Lucio...@rcm.inet.it
 ha scritto:
> Torniamo al solito discorso: i minori non sono tali a ki  piacciono...
Ma io avevo scritto di reputarlo interessante, non di piacermi.
E', cioe', un autore la cui musica e'stimolante, pone quesiti sulla musica e
tenta risposte ai problemi estetici attuali. In questo, come avrai notato, mi
sono tirato fuori da considerazioni sulla bellezza delle sue creazioni.
E non e'detto, ovviamente, (questo per prevenire critiche) che un compositore
ci stimoli (anche intellettualmente) soltanto a patto di piacerci.
--
Siamo un segno senza significato
(Edwige Fenech)
Ciao,Alessandro (
a.din...@flashnet.it
)


title: Maggiori & minori

author: Ciorans'son -Luca F.Palmieri-

text:
On Mon, 29 Sep 97 07:04:15 GMT,
Lucio...@rcm.inet.it
 wrote:
>Nessuno mi dice niente invece di Bohuslav Martinu?
Caro peres, da me non me lo aspettavo neppure io...tuttavia martinu e'
uno dei rarissimi compositori contemporanei che apprezzo parecchio.
farei fatica a dirti per quale ragione, le sonorita' e il timbro hanno
le loro stramberie, non c'e' dubbio, ma mi pare che l'orchestrazione
sia ottima e che, in fondo, la lezione di tanto tardo romanticismo non
sia poi cosi' lontana.
C'e' anche, spesso, vera e propria melodia, il che non guasta.
Di martinu ho un paio di concerti, una sinfonia, gli affreschi di
Piero della francesca e stavo per prendermi i trii per fl, vl, e vcl
(mi pare) usciti per naxos, se li conosci dimmi qualcosa, la
cameristica del novecento mi atterrisce di piu'....
ciao.
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
---------------------------
" Non chiedetemi il mio programma. Respirare non e' gia' uno?"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------


title: Maggiori & minori

author: Lucio PERES

text:
ned...@iperbole.bologna.it
 (Ciorans'son -Luca F.Palmieri-) on Tue, 30
Sep 1997 23:37:23 GMT, wrote:
>>Nessuno mi dice niente invece di Bohuslav Martinu?
>Caro Peres, da me non me lo aspettavo neppure io...tuttavia Martinu e'
>uno dei rarissimi compositori contemporanei che apprezzo parecchio>>>
>Di Martinu ho un paio di concerti, una sinfonia, gli affreschi di
>Piero della francesca e stavo per prendermi i trii per fl, vl, e vcl
>(mi pare) usciti per naxos, se li conosci dimmi qualcosa>>>>
Io invece non ho dischi di Martinu, ma la mia conoscenza è solo basata
sui ricordi delle trasmissioni radiofoniche del Terzo Programma (che
io registravo su nastri a bobina) e ad alcuni concerti dal vivo degli
anni '60, periodo nel quale i lavori del compositore boemo erano
abbastanza eseguiti. Siccome mi fa rabbia che le composizioni da me
ascoltate a suo tempo (tra cui il Gilgamesh ed il Concerto per pf
Incantation) non si trovano in CD, neanche nella serie Praga, non ho
mai voluto comprare niente...
Per quanto riguarda la sua cameristica non ti saprei dire sui Trii,
però ricordo dei bellissimi pezzi per pf che spesso eseguiva il grande
Rudofl Firkusny (pianista ke peraltro ho votato solo io nella 'famosa'
classifica...): ho visto che ci sono in CD e probabilmente li
comprerò...
Comunque riflettendo sul contenuto dei tuoi msg ho capito, forse in
ritardo..., perchè ti  butti tanto sui "minori": escludendo in pratica
tutta la lirica e tutto il '900, cosa ti resta!?...		8;-))
8:-))
Devo confessarti ad onor del vero che, essendo ank' io di formazione
eminentemente sinfonica, x lungo tempo ho dileggiato la lirica come
genere inferiore pressochè affine alla canzonetta... Poi non so bene
come ho cominciato ad ascoltare qualche opera, di quelle con musica
+... costruita, come avrei fatto con una sinfonia cantata o un
oratorio ed ho scoperto un mondo musicale e drammatico pienamente
valido con in + l' apporto massiccio della voce umana. Certo bisogna
superare l' imbarazzo che certe iperboliche vicende creano nel tuo
senso del reale, però ho riscontrato che la migliore lirica non
sfigura come valore musicale di fronte alla sinfonica o cameristica
dei grandi autori barocchi o romantici.
Per quanto riguarda la musica contemporanea ponendomi senza pregiudizi
davanti a qualsiasi offerta non ho avuto difficoltà ad apprezzare,
dopo 1 certo rodaggio, non solo Bartok, Prokofiev e Strawinsky, ma
anche Shoenberg, Berg,  Webern e come ben sai pure Petrassi, per non
dire di Berio e Nono... Confesso invece di essere rimasto sempre
perplesso di fronte alle ricerche (secondo me infruttuose) di alcuni
epigoni dei succitati maestri tipo Donatoni , Bussotti, Clementi o
Castiglioni che quando si ascoltano si vorrebbe finissero subito per
non + ricominciare...
Per finire ti propongo 1 altro minore del '900: Frank Martin, ke a
giudicare dal cognome si direbbe essere il Martinu ginevrino....
Partendo da Wagner ed assimilando la lezione di Bartok ed Hindemith mi
pare sia arrivato a scrivere pagine molto interessanti e suggestive:
io ho un LP con dei frammenti da Jedermann e la Tempesta cantati da
DFD ed una voita ascoltai dal vivo Le vin herbé, guarda caso la
leggenda di  Tristano rivisitata...
>" Non chiedetemi il mio programma. Respirare non e' gia' uno?"
>(Emil Michael Cioran)
Noto kon piacere ke ora Cioran non e' + solo impegnato a  smentire l'
avvenire sperando ma  ha anke 1 sodo programma!!		8;-))
LUX


title: Maggiori & minori

text:
ned...@iperbole.bologna.it
 (Ciorans'son -Luca F.Palmieri-) on Mon, 13
Oct 1997 23:33:17 GMT, wrote:
>>Per finire ti propongo 1 altro minore del '900: Frank Martin, ke a
>>giudicare dal cognome si direbbe essere il Martinu ginevrino....
>
>ne ho sentito qualcosina, un po' distrattamente pero'....diciamo che
>non ha fatto nulla per distrarmi dalla...distrazione.
Per forza: compositore essenzialmente di musica vocale del '900...
Eppure son sicuro che ti piacerebbe!
>>>" Non chiedetemi il mio programma. Respirare non e' gia' uno?"
>>>(Emil Michael Cioran)
>>
>>Noto kon piacere ke ora Cioran non e' + solo impegnato a  smentire l'
>>avvenire sperando ma  ha anke 1 sodo programma!!		8;-))
>>LUX
>
>Ma noooo, lui si impegna in un sacco di cose, sono io che ve ne do'
>solo qualche spicciolo, di tanto in tanto....
Pensavo skrivessi LUI col maiuskolo...
Quanti post ci vorranno per farci conoscere l' Opera Omnia del
suddetto?
LUX


title: Maggiori & minori


title: composizione?

author: egmont

text:
si pu� definire questa musica "composizione" nel senso colto del termine?

http://www.youtube.com/watch?v=PeHGxjgfK5s

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: composizione?

text:
egmont ha scritto:

> si può definire questa musica "composizione" nel senso colto del termine?

>
http://www.youtube.com/watch?v=PeHGxjgfK5s

in ogni caso, mi ha tolto dalla bocca quella roba avariata di Debussy
ascoltata poc'anzi. Ed è davvero tantissimo...



title: composizione?

author: Shapiro used clothes

text:
"egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:jtqcvf$uq$1...@news.newsland.it...

> si può definire questa musica "composizione" nel senso colto del termine?

Si potrebbe anche dire, eludendo, che non è quello il punto centrale della
questione.

dR


title: composizione?

author: luziferszorn

text:
On 14 Lug, 02:03,
egmont...@email.it
 (egmont) wrote:
> si può definire questa musica "composizione" nel senso colto del termine?
>

?


title: composizione?

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:jtr76k$c3h$1...@speranza.aioe.org...

In ogni caso, per rifarmi la bocca (non che Debussy mi dispiacesse)
preferisco, per dire, questo:

http://www.youtube.com/watch?v=KGcVyHzX2m8

Giusto la prima cosa che mi è venuta sotto i tasti.

dR


title: composizione?

text:
On 14 Lug, 11:52, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
>
> In ogni caso, per rifarmi la bocca (non che Debussy mi dispiacesse)
> preferisco, per dire, questo:
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=KGcVyHzX2m8

>

Sei il troll di Pollini?


title: composizione?

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:83267d2a-60c8-4969...@n5g2000vbb.googlegroups.com...

> Sei il troll di Pollini?

Resta sul tema, o tornaci.

dR


title: composizione?

text:
On 14 Lug, 12:16, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> "luziferszorn" <
pan25...@gmail.com
> ha scritto nel messaggionews:83267d2a-60c8-4969...@n5g2000vbb.googlegroups.com...
>
> > Sei il troll di Pollini?
>
> Resta sul tema, o tornaci.
>

il tema di egmont mi sfugge


title: composizione?

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:0123e22a-adb8-4196...@s9g2000vbg.googlegroups.com...

> il tema di egmont mi sfugge

Di fatto gli hai risposto aprendo un altro thread.

dR


title: composizione?

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:jtrfgm$u0r$1...@speranza.aioe.org...
>
http://www.youtube.com/watch?v=KGcVyHzX2m8

>
> Giusto la prima cosa che mi è venuta sotto i tasti.

Una perla del 1935, sei fortunato.

Restando in tema, andiamo indietro di altri 6 anni:

http://www.youtube.com/watch?v=tlHUqFSDD9A&feature=related

Certo occorre isolare il solismo anche vocale di Armstrong
dal contorno irrimediabilmente datato. Ma Louis regge, eccome!

Ciao.
Placebo987


title: composizione?

author: Acremone

text:
On 14/07/2012 12:20, luziferszorn wrote:
> il tema di egmont mi sfugge
>

Si trattava del cosa � composizione nel senso colto del temine e del
cosa non lo �. Mi dispiacerebbe che qualcuno lo sapesse.


title: To-morrow in Rouen | chrysothémis is ch e ry l s tud e r | bullock|elektra tobiasson|clytemnestre

author: Perchè, Signore

text:
http://www.operaderouen.com/sommaireune.php
Chrysothémis: Cheryl Studer
Elektra: Susan Bullock
Clytemnestre: Ingrid Tobiasson
Egisthe: Michael Pabst
Oreste: Ned Barth
Jeudi 10 mars à 20h
Dimanche 13 mars à 16h
Mercredi 16 mars à 20h
Rouen, Théâtre des Arts
ELEKTRA : RICHARD STRAUSS (1864-1949)
Tragédie en un acte de Hugo von Hofmannsthal d'après Sophocle
Production Opéra National du Rhin (Strasbourg)
La Monnaie - De Munt (Bruxelles)
Direction musicale: Oswald Sallaberger
Mise en scène, décors: Stéphane Braunschweig
Orchestre de l'Opéra de Rouen


title: IDOMENEO MUTILATO ALLA SCALA ??

author: Seneca

text:
Questo pomeriggio l'ho dedicato all'ascolto e alla visione
dell'Idomeneo della Scala, trasmesso sere fa da ARTE e da me
registrato.
Confermo l'impressione avuta al momento della prima, quando ho
ascoltato la diretta radio. Trovo l'esecuzione ottima, sia da un punto
di vista vocale che orchestrale. Mi è piaciuta la direzione di
Harding, rigorosa e potente. Meno bene scene e costumi. Nulla a che
vedere comunque, con alcune edizioni che ho in archivio, fra le quali
quella famosissima di Levine, con Pavarotti, la Von Stade, Cotrubas e
Behrens del 1982 e anche un'altra diretta da Pritchard dal Festival di
Glyndebourne del 1974. Questa è stata nettamente superiore.
Ho scoperto però un "neo" assai grave, nella produzione scaligera, che
non avevo rilevato all'ascolto radiofonico.
Mi sono accorto che hanno tagliato il finale completo del primo atto
per riunire il primo atto al secondo. 7 o 8 minuti di musica
estremamente preziosa per quest'opera. Non è la prima volta che si
fanno tagli. Generalmente si elimina un'aria per ragioni
tecnico-vocali oppure dei recitativi, ma non ho mai visto tagliare il
finale di un atto. Questa mutilazione ha levato di mezzo un coro
stupendo, tanto più importante quanto più si considera che l'uso dei
cori trovò in Mozart, proprio in quest'opera la sua importante
consacrazione, importante a capirne bene l'uso nelle sue future
creazioni.
Vi riporto la parte mancante che ho preso dal libretto e mi farebbe
piacere che gli addetti ai lavori che tanto si sono sbizzarriti in
critiche il 7 dicembre, ma hanno sottaciuto questo fatto importante,
potessero fornire i loro commenti.
QUOTE:
IDAMANTE
Il padre adorato
Ritrovo, e lo perdo.
Mi fugge sdegnato
Fremendo d'orror.
Morire creder
Di gioia e d'amore;
Or, barbari Dei!
M'uccide il dolor.

(parte addolorato)
" Il taglio inizia quì. Idamante termina di pronunciare < M'uccide il
dolor> e nella versione scaligera si scivola nel secondo atto con  un
attacco inventato direttamente dalla frase di Idamante all'inizio del
secondo atto sul recitativo di Arbace che segue:

ARBACE
Tutto m'è noto.

IDOMENEO
Gonfio di tante imprese al varco alfin
m'attese il fier Nettuno..."
La parte che manca e che conclude il primo atto con la comparsa di
Nettuno, è quella che segue :
__________________________________________________________

INTERMEZZO
Il mare è tutto tranquillo.
Sbarcano le truppe Cretesi arrivate con Idomeneo.
I guerrieri cantano il seguente coro
in onore di Nettuno.
Le donne Cretesi accorrono
ad abbracciare i loro felicemente arrivati
e sfogano la vicendevole gioia
con un ballo generale, che termina col coro.
Marcia guerriera durante lo sbarco.

No. 8. Marcia

No. 9. Coro
Coro de' guerrieri sbarcati

TUTTI
Nettuno s'onori,
Quel nome risuoni,
Quel Nume s'adori,
Sovrano del mar;
Con danze e con suoni
Convien festeggiar.

SOLO
Da lunge ei mira
Di Giove l'ira,
E in un baleno
Va all'Eghe in seno,
Da regal sede
Tosto provvede,
Fa i generosi
Destrier squamosi,
Ratto accoppiar.

SOLO
Dall'onde fuore
Suonan sonore
Tritoni araldi
Robusti e baldi
Buccine intorno.
Già ride il giorno,
Che il gran tridente
Il mar furente
Seppe domar.

TUTTI
Nettuno s'onori,
Quel nome risuoni,
Quel Nume s'adori,
Sovrano del mar;
Con danze e con suoni
Convien festeggiar.

SOLO
Su conca d'oro,
Regio decoro
Spira Nettuno.
Scherza Portuno
Ancor bambino
Col suo delfino,
Con Anfitrite;
Or noi di Dite
Fè trionfar.
Nereide amabili,
Ninfe adorabili,
Che alla gran Dea,
Con Galatea
Corteggio fate,
Deh ringraziate
Per noi quei Numi,
Che i nostri lumi
Fero asciugar.

TUTTI
Nettuno s'onori,
Quel nome risuoni,
Quel Nume s'adori,
Sovrano del mar;
Con danze e con suoni
Convien festeggiar.
Or suonin le trombe,
Solenne ecatombe
Andiam preparar.

____________________________________________________

Chi sa se è possibile  capire  il perchè della mutilazione. Io ho il
sospetto che sia stata fatta per ridurre i tempi di durata dell'opera,
evitando così di pagare straordinari e non irritare i sindacati,
eliminando un'intervallo.
Oppure, molto più banalmente, qualcuno ha pensato che non era il caso
che per due volte in una sera, le damone milanesi e di altre parti
mostrassero i loro gioielli nei ridotti e nel foyer del teatro.
O, peggio ancora, la direzione artistica ha pensato che i cori fossero
troppi e bisognava sfoltire.
Non lo so. Fatto sta che un bellissimo coro (che mi sono riascoltato
dall'edizione di Levine) è stato eliminato. Chi può prendere certe
decisioni in un teatro serio come la Scala? E perchè nessuno ha
sollevato obiezioni? Secondo me è stato fatto un  oltraggio grave a
quest'opera e a Mozart
E mi meraviglio che anche Harding e Bondy si siano prestati a questa
iniziativa che ritengo non abbia plausibili spiegazioni al di fuori
della prima che ho avanzato io..
saluti
Seneca


title: IDOMENEO MUTILATO ALLA SCALA ??

text:
Seneca <
senec...@fastwebnet.it
> wrote:
> Ho scoperto però un "neo" assai grave, nella produzione scaligera, che
> non avevo rilevato all'ascolto radiofonico.
> Mi sono accorto che hanno tagliato il finale completo del primo atto
> per riunire il primo atto al secondo. 7 o 8 minuti di musica
> estremamente preziosa per quest'opera. Non è la prima volta che si
> fanno tagli. Generalmente si elimina un'aria per ragioni
> tecnico-vocali oppure dei recitativi, ma non ho mai visto tagliare il
> finale di un atto. Questa mutilazione ha levato di mezzo un coro
> stupendo, tanto più importante quanto più si considera che l'uso dei
> cori trovò in Mozart, proprio in quest'opera la sua importante
> consacrazione, importante a capirne bene l'uso nelle sue future
> creazioni.
>
> Vi riporto la parte mancante che ho preso dal libretto e mi farebbe
> piacere che gli addetti ai lavori che tanto si sono sbizzarriti in
> critiche il 7 dicembre, ma hanno sottaciuto questo fatto importante,
> potessero fornire i loro commenti.
>
Scusa, scrivi di addetti ai lavori presenti in Iamc o in generale? Del
taglio mi sono accorto a primo ascolto e senza ausilio del libretto,
anche perché è fin troppo evidente. In quanto ad addetti ai lavori, è
stato censurato dal mio amico Gallarati su La Stampa ( e credo che sia
il maggior esperto di quest'opera, almeno in Italia, dal momento che
allo studio di questa produzione mozartiana ha dedicato parte della sua
vita) e ne condivido (immodestamente) le critiche. Toglie equilibrio
teatrale all'opera rendendola "pesante". Mozart, come nessun altro
forse, aveva il senso del tempo nel teatro e sapeva quando era il
momento di alleggerire con un coro, una marcia ecc. Intervenire in tal
senso è deleterio, e lo è stato. Unire primo e secondo atto con questo
taglio non ha giovato all'economia del tutto ed ha finito, per ironia,
con l'appesantire ciò che si voleva, forse, alleggerire.
Non ero intervenuto in questa sede, anche perché mi pareva che tutto si
stesse svolgendo nel solito e davvero palloso cordoglio mutiano, sarebbe
ora di dare un taglio (stavolta sì) a queste sciocchezze: nessuno è
indispensabile e insostituibile e ciò vale anche per Re Riccardo.
______________________________________________
>
>
> Chi sa se è possibile  capire  il perchè della mutilazione. Io ho il
> sospetto che sia stata fatta per ridurre i tempi di durata dell'opera,
> evitando così di pagare straordinari e non irritare i sindacati,
> eliminando un'intervallo.
No, non credo proprio.
>
> Oppure, molto più banalmente, qualcuno ha pensato che non era il caso
> che per due volte in una sera, le damone milanesi e di altre parti
> mostrassero i loro gioielli nei ridotti e nel foyer del teatro.
Simpatica ipotesi, ma non la credo plausibile.
>
> O, peggio ancora, la direzione artistica ha pensato che i cori fossero
> troppi e bisognava sfoltire.
>
Non credo.

> Non lo so. Fatto sta che un bellissimo coro (che mi sono riascoltato
> dall'edizione di Levine) è stato eliminato. Chi può prendere certe
> decisioni in un teatro serio come la Scala? E perchè nessuno ha
> sollevato obiezioni? Secondo me è stato fatto un  oltraggio grave a
> quest'opera e a Mozart
> E mi meraviglio che anche Harding e Bondy si siano prestati a questa
> iniziativa che ritengo non abbia plausibili spiegazioni al di fuori
> della prima che ho avanzato io..
Io invece credo che i responsabili siano proprio loro due; soprattutto
il secondo. Non ho visto lo spettacolo e non so capirne le ragioni, ma
credo che abbian sede nell'allestimento.
A proposito: sono anche state tagliate l'aria di Arbace nel secondo
atto, l'aria di Idamante e l'aria di Idomeneo nel terzo.
Ciao
    Roberto


title: IDOMENEO MUTILATO ALLA SCALA ??

author: Giuseppe Sottotetti

text:
In data Wed, 28 Dec 2005 08:20:06 +0100, Roberto Mastrosimone
<
orso...@libero.it
> ha scritto:
> A proposito: sono anche state tagliate l'aria di Arbace nel secondo
> atto, l'aria di Idamante e l'aria di Idomeneo nel terzo.
a che pro? Allora tanto vale secondo me non dare l'opera. L'anno scorso è
stato dato al teatro di Ginevra un Tristano con il solito - e consistente
- taglio del secondo atto, che oltre a eliminare un sacco di ottima musica
è anche importante per capire il racconto dell'opera. Il responsabile
dell'allestimento disse per radio che i cantanti non avrebbero retto ad un
Tristan integrale. A questo punto io avrei rinunciato all'allestimento
tout-court. E che ce ne facciamo di tutta la filologia se poi si sforbicia
a piene mani la partitura?
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@malice.it
Per risposte private levare la "m" da malice


title: IDOMENEO MUTILATO ALLA SCALA ??

author: Zazie-la-peste

text:
"Seneca" <
senec...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:lcp3r11526k4thlei...@4ax.com...
> Non lo so. Fatto sta che un bellissimo coro (che mi sono riascoltato
> dall'edizione di Levine) è stato eliminato. Chi può prendere certe
> decisioni in un teatro serio come la Scala? E perchè nessuno ha
> sollevato obiezioni? Secondo me è stato fatto un  oltraggio grave a
> quest'opera e a Mozart
> E mi meraviglio che anche Harding e Bondy si siano prestati a questa
> iniziativa che ritengo non abbia plausibili spiegazioni al di fuori
> della prima che ho avanzato io..
con una brevissima ricerca su google avresti potuto risparmiarti lo stupore
e apprendere che colui che ha preso la decisione è proprio Harding, e che la
tua spiegazione è fuffa
http://www.giornaledellamusica.it/rol/scheda.php?id=1871&t=L&l=0
Z


title: IDOMENEO MUTILATO ALLA SCALA ??

text:
Giuseppe Sottotetti <
gso...@malice.it
> wrote:
> In data Wed, 28 Dec 2005 08:20:06 +0100, Roberto Mastrosimone
> <
orso...@libero.it
> ha scritto:
>
> > A proposito: sono anche state tagliate l'aria di Arbace nel secondo
> > atto, l'aria di Idamante e l'aria di Idomeneo nel terzo.
>
> a che pro? Allora tanto vale secondo me non dare l'opera.  (snip) E che ce
>  ne facciamo di tutta la filologia se poi si sforbicia piene mani la
> a partitura?
son d'accordo. Talvolta sono scempi fatti dai registi che trovano la
complicità dei direttori.
Ciao
    Roberto


title: IDOMENEO MUTILATO ALLA SCALA ??

text:
Il Wed, 28 Dec 2005 11:11:25 +0100, "Zazie-la-peste"
<zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> ha scritto:
>con una brevissima ricerca su google avresti potuto risparmiarti lo stupore
>e apprendere che colui che ha preso la decisione è proprio Harding, e che la
>tua spiegazione è fuffa
>
>
http://www.giornaledellamusica.it/rol/scheda.php?id=1871&t=L&l=0
>Z
Niente affatto! Come proprio tu mi hai detto qualche giorno fa, non
c'è da fidarsi dei siti internet e tantomeno delle ricerche su Google.
Ti ricordo :
QUOTE:
> Se hai qualche soldino da spendere, sottoscrivi questo archivio dove
> troverai lo sviluppo di quest'enunciato e ne scoprirai delle belle che
> forse non sai ancora.
>
http://www.commentarymagazine.com/Summaries/V112I1P56-1.htm
>  Digital Archive:
> Bruno Walter's Way
scusami, non prendo mai notizie da internet
su internet si trova anche scritto che la terra è piatta e i marziani
sono
fra noi.
non mi fido gran che
(segue la tua firma)
UNQUOTE
______________________________________________________
Io invece google lo consulto, oltre ad altri motori di ricerca, ma per
reperire informazioni oggettive, non falsificabili e non opinabili,
tipo un verso di Orazio o di Dante o di Virgilio o uno scritto firmato
da un autore che a me interessa conoscere.
Non mi interessa invece quando riporta opinioni di gente sconosciuta
che dice spesso cazzate senza limite. Nel campo del soggettivo, o
opinabile non vale un tubo, a meno che tu non gli indichi di trovare i
pareri di scrittori attendibili.
Tu sai meglio di me, che puoi inserire ciò che vuoi su google. Il più
delle volte si leggono informazioni sbagliate o anche opposte alla
verità.  Non c'è nessun screening su google e d'altra parte non
potrebbe esserci dato che dovrebbero controllare milioni di scritti.
Quindi, almeno per me, non ha nessun valore in questo campo.
Nella misura in cui si limita ad aiutare nella ricerca di dati o fatti
obbiettivi, allora ben venga.
Ora tu prendi per oro colato quello che dice questo Stefano Jacini.
Chie è? Io di Stefano Jacini conosco quello che fu il ministro del
regno d'Italia e mori credo nel 1891. Conosco anche un'altro, forse un
suo discendente, che si occupa di olio ed è sposato con una Imperiali
di Francavilla napoletana. Può essere questo? O magari suo nipote !
Da quello che scrive, e che dietro tuo consiglio ho letto e che tu
consideri "risolutivo" , mi pare che affermi delle grandi cazzate ,
riferendosi a Harding:
" Ridotto l'organico strumentale, ha sforbiciato anche nella
partitura: oltre il balletto finale, il taglio più vistoso riguarda
l'Intermezzo dopo il primo atto che ha permesso un'agevole sutura col
secondo. A vantaggio del ritmo drammaturgico."
A vantaggio del ritmo drammaturgico??? Ma se proprio tagliando il
finale del primo atto ha compromesso l'efficacia dello stesso
concepito da Mozart con uno splendido coro. Ha reso meno comprensibile
la promessa fatta a Nettuno in cambio della vita salva dalla
procellosa tempesta ! Il destino di Idomeneo si basa proprio su
questo. E proprio nel ringraziamento a Nettuno e nell'esaltazione di
quel Dio, è che s'innesta il grande sagrificio del figlio.
Leggiti il testo della parte tagliata e ti renderai conto che il ritmo
drammaturgico ne ha profondamente e indebitamente sofferto!
Quel coro Mozart lo ha costruito alla fine dell'atto con la precisa
funzione di rafforzare l'ineluttabilità del fato e l'impossibilità di
annullare una promessa fatta a un Dio che a salvato la vita al
protagonista.
Dovresti ricordarti della stessa, spietata giustizia che il Dio di
Israele inflisse a Jephte che aveva giocato al buio la propria figlia
per una vittoria militare.
Idomeneo dovette pagare il debito con il sangue della sua creatura
E poi, perchè, se fosse stato Harding a imporre il taglio del tripudio
a Nettuno questo signor Jacini che scrive su Internet, non è andato a
intervistarlo per chiedergli le ragioni dello scempio? Mi piacerebbe
conoscere le argomentazioni di Harding. E vedi caso, nessun giornale
serio, neppure Il Sole 24 Ore, che il 4 dicembre dedicò un inserto
speciale all'Idomeneo, di 5 pagine, ha minimamente menzionato
l'indebita saldatura dei due atti. Eppure mi sembra una notizia molto
più importante della soppressione di un balletto (cosa comunissima) o
di un'aria, abitudine ugualmente assai diffusa
Io quest'opera la conosco poco, è vero. L'ho vista in teatro solo una
volta a Sidney una decina d'anni fa, ma ne posseggo 4 edizioni in DVD,
compresa quella del San Carlo di Napoli edita da Dynamic in 2 dischi,
che ascoltai integrale pochi giorni prima del 7 dicembre.
E' molto bella e come le altre 3 non porta nessun taglio di finale del
primo atto. Questa edizione di Napoli diretta dal bravo Marco
Guidarini, con Kurt Streit, Angeles Blancas Gulin e Sonia Ganassi, è
una splendida esecuzione, si avvale della regia di Pizzi, ma è
(secondo me)  musicalmente inferiore a quella della Scala.
Per tua informazione sto aspettando alcune spiegazioni da Milano che
già al 90%  mi confermano che il taglio e la sutura del primo atto col
secondo, non ha spiegazioni drammaturgiche, ma solo quella molto più
pratica e conveniente di aver ridotto gli intervalli a uno soltanto e
di aver facilitato problemi di costi per straordinari che sarebbero
inevitabilmente scattati perchè ogni intervallo della prima scaligera
dura almeno una mezz'ora. Così fanno oggi quasi tutti i teatri,
sicuramente in Italia, ma anche in Francia, per consentire per esempio
agli spettatori dello Chatelet, l'utilizzo dell'ultimo metro... con te
che aspetti la dentro pazientemente
 seduta :-)).
ciao
Seneca


title: IDOMENEO MUTILATO ALLA SCALA ??

author: Moosbrugger

text:
Seneca ha scritto:
> E poi, perchè, se fosse stato Harding a imporre il taglio del tripudio
> a Nettuno questo signor Jacini che scrive su Internet,
Per la verità scrive sul Giornale della Musica, da cui è tratta la
pagina Internet incriminata, che non è proprio una pubblicazione del
cavolo. Poi, avranno ragione le tue autorevoli e misteriose voci
milanesi, però posso dire che se fossi Harding e mi vedessi attribuito
un taglio che non volevo troverei come minimo il modo di farlo sapere.
Ciao
M.


title: IDOMENEO MUTILATO ALLA SCALA ??

text:
"Seneca" <
senec...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:pst4r1to8rki575vd...@4ax.com...
> (segue la tua firma)
>
> UNQUOTE
scusa, vediamo di capirci.
Ti ho girato un'informazione di stampa.
Cioè una agenzia.
Non prendo informazioni su internet, ma per le agenzie direi di sì.
Non corrisponde a informazione articolata, ma a semplice notizia di stampa
> Ora tu prendi per oro colato quello che dice questo Stefano Jacini.
> Chie è?
non lo so, ma riporta cose che avevo già letto sulla stampa e sentito alla
radio, non ultima un'intervista dello stesso Hardoing che confermava che il
taglio era opera sua.
Prenditela con lui e non con Jacini
>Io di Stefano Jacini conosco quello che fu il ministro del
> regno d'Italia e mori credo nel 1891. Conosco anche un'altro, forse un
> suo discendente, che si occupa di olio ed è sposato con una Imperiali
> di Francavilla napoletana. Può essere questo? O magari suo nipote !
>
> Da quello che scrive, e che dietro tuo consiglio ho letto e che tu
> consideri "risolutivo" , mi pare che affermi delle grandi cazzate ,
> riferendosi a Harding:
>
> " Ridotto l'organico strumentale, ha sforbiciato anche nella
> partitura: oltre il balletto finale, il taglio più vistoso riguarda
> l'Intermezzo dopo il primo atto che ha permesso un'agevole sutura col
> secondo. A vantaggio del ritmo drammaturgico."
>
> A vantaggio del ritmo drammaturgico??? Ma se proprio tagliando il
> finale del primo atto ha compromesso l'efficacia dello stesso
> concepito da Mozart con uno splendido coro. Ha reso meno comprensibile
> la promessa fatta a Nettuno in cambio della vita salva dalla
> procellosa tempesta ! Il destino di Idomeneo si basa proprio su
> questo. E proprio nel ringraziamento a Nettuno e nell'esaltazione di
> quel Dio, è che s'innesta il grande sagrificio del figlio.
> Leggiti il testo della parte tagliata e ti renderai conto che il ritmo
> drammaturgico ne ha profondamente e indebitamente sofferto!
ma lo so benissimo, tuttavia penso che Harding avrà avuto le sue ragioni.
Io non le condivido, ma è una sua libera scelta
Che con Jacini c'entra 'na sega
> Quel coro Mozart lo ha costruito alla fine dell'atto con la precisa
> funzione di rafforzare l'ineluttabilità del fato e l'impossibilità di
> annullare una promessa fatta a un Dio che a salvato la vita al
> protagonista.
> Dovresti ricordarti della stessa, spietata giustizia che il Dio di
> Israele inflisse a Jephte che aveva giocato al buio la propria figlia
> per una vittoria militare.
> Idomeneo dovette pagare il debito con il sangue della sua creatura
scusa non capisco a beneficio di chi fai questa tirata
>
> E poi, perchè, se fosse stato Harding a imporre il taglio del tripudio
> a Nettuno questo signor Jacini che scrive su Internet, non è andato a
> intervistarlo per chiedergli le ragioni dello scempio? Mi piacerebbe
> conoscere le argomentazioni di Harding.
opera troppo lunga.
Questo gli ho sentito dichiarare alla radio.
Cmq penso sia una scelta che ha fatto con il regista perché musicalmente da
sola non mi sembra stia in piedi.
Personalmente non mi frega un fico secco delle motivazioni di Harding perché
non lo ritengo un musicista interessante.
Sei tu che lo veneri, sei dunque tu che dovresti andare a chiedergli conto
dei tagli., invece di lamentarti con me
Non me ne potrebbe fregare di meno dei tagli di Harding...
>E vedi caso, nessun giornale
> serio, neppure Il Sole 24 Ore, che il 4 dicembre dedicò un inserto
> speciale all'Idomeneo, di 5 pagine, ha minimamente menzionato
> l'indebita saldatura dei due atti. Eppure mi sembra una notizia molto
> più importante della soppressione di un balletto (cosa comunissima) o
> di un'aria, abitudine ugualmente assai diffusa
su questo concordo, ma il livello dei giornalisti è ormai tale che vanno a
sentire l'Idomeneo e sanno per puro caso che è di Mozart, di più non gli si
può chiedere...
> Per tua informazione sto aspettando alcune spiegazioni da Milano che
> già al 90%  mi confermano che il taglio e la sutura del primo atto col
> secondo, non ha spiegazioni drammaturgiche, ma solo quella molto più
> pratica e conveniente di aver ridotto gli intervalli a uno soltanto e
> di aver facilitato problemi di costi per straordinari che sarebbero
> inevitabilmente scattati perchè ogni intervallo della prima scaligera
> dura almeno una mezz'ora.
ma che assurdità.
Alla Scala hanno fatto e rifatto i Maestri cantori che dura il triplo di
Idomeneo.
Cosa avrebbero dovuto fare?
Mutilare ogni atto fino a far durare ogni scena cinque minuti scarsi?
>Così fanno oggi quasi tutti i teatri,
> sicuramente in Italia, ma anche in Francia, per consentire per esempio
> agli spettatori dello Chatelet, l'utilizzo dell'ultimo metro... con te
> che aspetti la dentro pazientemente
>  seduta :-)).
dopo mezzanotte io stacco la corrente dai binari
Chi c'è c'è, chi non c'è s'attacca :-)
Z


title: IDOMENEO MUTILATO ALLA SCALA ??

author: florestano

text:
"Zazie-la-peste" ha scritto:
> Personalmente non mi frega un fico secco delle motivazioni di Harding
> perché
> non lo ritengo un musicista interessante.
> Sei tu che lo veneri, sei dunque tu che dovresti andare a chiedergli conto
> dei tagli., invece di lamentarti con me
> Non me ne potrebbe fregare di meno dei tagli di Harding...
poi
> su questo concordo, ma il livello dei giornalisti è ormai tale che vanno a
> sentire l'Idomeneo e sanno per puro caso che è di Mozart, di più non gli
> si
> può chiedere...
>
infine
> dopo mezzanotte io stacco la corrente dai binari
> Chi c'è c'è, chi non c'è s'attacca :-)
... non c'è che dire, un rientro in gran forma! I dolci delle feste non ti
hanno appesantito :-))))
ciao,
florestano


title: IDOMENEO MUTILATO ALLA SCALA ??

text:
"florestano" <
florestano...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:43b2afd3$0$1077$4faf...@reader1.news.tin.it...
> ... non c'è che dire, un rientro in gran forma! I dolci delle feste non ti
> hanno appesantito :-))))
Come puoi immaginare non festeggio il Natale, ho dunque il fegato a
postissimo e il tasso alcolico a zero.
Mi tengo in forma, diciamo :-)
Z


title: IDOMENEO MUTILATO ALLA SCALA ??

author: Arrigo Quattrocchi

text:
"Seneca" <
senec...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:lcp3r11526k4thlei...@4ax.com...
>
> Ho scoperto però un "neo" assai grave, nella produzione scaligera, che
> non avevo rilevato all'ascolto radiofonico.
> Mi sono accorto che hanno tagliato il finale completo del primo atto
> per riunire il primo atto al secondo. 7 o 8 minuti di musica
> estremamente preziosa per quest'opera. Non è la prima volta che si
> fanno tagli. Generalmente si elimina un'aria per ragioni
> tecnico-vocali oppure dei recitativi, ma non ho mai visto tagliare il
> finale di un atto. Questa mutilazione ha levato di mezzo un coro
> stupendo, tanto più importante quanto più si considera che l'uso dei
> cori trovò in Mozart, proprio in quest'opera la sua importante
> consacrazione, importante a capirne bene l'uso nelle sue future
> creazioni.
>
> Vi riporto la parte mancante che ho preso dal libretto e mi farebbe
> piacere che gli addetti ai lavori che tanto si sono sbizzarriti in
> critiche il 7 dicembre, ma hanno sottaciuto questo fatto importante,
> potessero fornire i loro commenti.
Gli addetti ai lavori, che sono in genere sufficientemente preparati per
accorgersi di tagli così vistosi - nonostante i detrattori di turno - non
hanno sottaciuto, e hanno variamente commentato. Fra i commenti che ho
sottomano non fanno cenno ai tagli solo Cavallotti (Il Tempo), Machart (Le
Monde), Zurletti (La Repubblica) (il che non vuol dire che non se ne siano
accorti, solo che non hanno ritenuto interessante accennarne). Per il resto
propongo una "Antologia della critica", scusandomi per l'autocitazione.
Riguardo alle cause, occorre chiedere ai responsabili.
*************
Purtroppo Harding e il regista Luc Bondy compiono un errore che non andava
fatto: tagliano la marcia scintillante dei cretesi che sbarcano dalle navi e
il grandioso, festosissimo coro, alla fine del primo atto, e uniscono questo
al secondo, inanellando ben cinque arie consecutive, con i relativi
recitativi. Così, oltre a privarci di due pagine rinfrescanti, che
esercitano un'essenziale funzione di contrasto, la prima parte, senza
intervallo, acquista una lunghezza plumbea, quasi insostenibile. Harding è
giovane: capirà, prima o poi, che il tempo della forma non è quello
dell'orologio e, talvolta, ciò che viene reso più corto attraverso i tagli,
finisce per sembrare più lungo, se privato dei contrasti interni. E poi,
registi e direttori, fidatevi di Mozart: quanto a senso del teatro, ne
capisce certamente più di voi.
(Paolo Gallarati, La Stampa, 8 dicembre 2005)
Discutibile, piuttosto, l'idea di unire primo e second'atto tramite un
corposo taglio (non l'unico peraltro): non giova agli equilibri
drammatico-musicali.
(Alfredo Gasponi, Il Messaggero, 8 dicembre 2005).
Duole pertanto rivolgere al Harding rimproveri che in noi nascono proprio
dalla nuova considerazione per lui provata. Una tal sommarietà occasionale
nella rifinitura orchestrale nella partitura con maggior gioia rifinita da
Mozart nella sua vita. E l'espunzione dei Balletti, imperdonabile atteso che
trattasi di pagina sinfonica all'altezza delle migliori Serenate e Sinfonie
dell'Autore.
(Paolo Isotta, Corriere della sera, 9 dicembre 2005)
Al posto del balletto, tagliato, tuoni minacciosi aggiunti, chissà perché,
dal regista.
(Alberto Cantù, Il Giornale, 8 dicembre 2005)
Ora, se per il trentenne direttore inglese la Scala e «Idomeneo» hanno
costituito una «prima volta», dobbiamo a lui se così è avvenuto, nostro
malgrado, anche per noi veterani. Mai, infatti, pensavano di assistere allo
scempio di un primo e secondo atto fusi insieme mediante il sacrificio di
una scena capitale come il lungo episodio corale, solistico e coreografico
con cui il popolo di Creta celebra il ritorno del proprio re. Il contrasto
tra la pubblica esultanza e la privata tragedia del sovrano che sa di dovere
sacrificare il figlio è andato così distrutto con un gesto non sappiamo se
più dissennato o dilettantesco. Sorvolando su altri tre tagli inferti
disinvoltamente sulla viva carne di Mozart, (...)
(Giovanni Carli Ballola, Il Mattino, 9 dicembre 2005)
L'aspetto in assoluto meno condivisibile di questo Idomeneo sono però le
scelte testuali operate da Harding, forse anche dietro pressione di Bondy,
concentrato su un lavoro di alleggerimento della scena. Mancano all'opera,
infatti, non solo le pagine omesse dallo stesso Mozart ma la prima aria di
Arbace, le lunghe danze finali e soprattutto l'Intermezzo di cori e danze
che chiude il primo atto, soppressione che non trova riscontro nemmeno nella
prassi esecutiva di tradizione. Se si considera che anche il coro finale è
abbreviato, risulta chiaro l'intento di limitare al minimo tutto il lato
decorativo della partitura. Tuttavia danze e cori non sono una parte
accessoria e superflua dell'opera; sopprimerla non solo nuoce al ritmo
narrativo (eseguendo i primi due atti senza intervallo, come si è fatto, si
ascoltano ben cinque arie di seguito: troppe) ma tradisce nella sostanza il
progetto del compositore, che era quello di intrecciare diverse tradizioni
culturali. Sembra inoltre del tutto incoerente proporre una filologia del
suono svincolata da una filologia del testo. Il rispetto del testo è certo
una delle eredità culturalmente più preziose degli ultimi lustri scaligeri
(...)
(Arrigo Quattrocchi, Il Manifesto, 9 dicembre 2005)


title: IDOMENEO MUTILATO ALLA SCALA ??

text:
Il Wed, 28 Dec 2005 16:05:13 +0100, "Zazie-la-peste"
<zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> ha scritto:
>opera troppo lunga.
>Questo gli ho sentito dichiarare alla radio.
>Cmq penso sia una scelta che ha fatto con il regista perché musicalmente da
>sola non mi sembra stia in piedi.
>Personalmente non mi frega un fico secco delle motivazioni di Harding perché
>non lo ritengo un musicista interessante.
>Sei tu che lo veneri, sei dunque tu che dovresti andare a chiedergli conto
>dei tagli., invece di lamentarti con me
>Non me ne potrebbe fregare di meno dei tagli di Harding...
Ti credo quando dici di aver sentito dire da Harding che Idomeneo è un
opera troppo lunga. E' una costatazione comune a molta gente. Peggio
sarebbe stato se tu avessi sentito dichiarare da Harding che, data la
lunghezza, avrebbe tagliato il finale del primo atto.
Ci tengo a precisare che io non "venero" nessuno, neppure le divinità
quelle vere. Ho detto che mi è piaciuta la sua direzione più di tutte
quelle che ho sentito prima della sua. Questo è un parere o una
sensazione personale che ebbi via radio e che confermo dopo che ho
visto l'opera trasmessa da ARTE.
Da quì a fare dei tagli che a me sembrano gravissime manomissioni
dell'opera di Mozart, c'è una bella differenza. E' un discorso
diverso.
Allora ripeto che l'articolista Jacini, che tu mi hai quotato, è un
incompetente perchè in quelle poche righe non ha capito due problemi
fondamentali.
Il primo è il balletto di cui parla.  NON è stato tagliato. La
partitura dell'opera lo indica con un "oppure" dando spazio a due
finali, a scelta del direttore musicale e/o artistico quando esiste
etc. I finali di Idomeneo sono due. Il primo appunto coreografico e
l'altro strumentale e corale. Lo decise Mozart
Nel 1990 il maestro Muti, proprio alla Scala li eseguì entrambi, nel
suo Idomeneo. Caso mai, quella volta, fu Muti nella sua mania
filologica a esagerare.
I tagli di arie e altre piccole cose sono comuni in ogni opera.
Idomeneo è poi una delle opere che più ha sofferto, forse proprio per
la sua lunghezza, di differenti usi di forbici a seconda dei momenti.
Nessuno però ha mai tagliato il finale del primo atto, perchè è
drammaturgicamente fondamentale all'economia logica dell'opera. Quel
finale ha però un difetto grave per certi aspetti che riguardano
l'aspetto economico-amministrativo, e te lo spiego subito. Sono 7
minuti circa di musica corale accompagnati da azione conclusiva con
"tutti" sul palcoscenico che chiude scenicamente in modo tale che non
si può non calare il sipario.
Calare il sipario alla prima della Scala, vuol dire dover fare un
intervallo. Il pubblico non avrebbe tollerato 3 o 4 minuti di "buio"
per poi sentir subito attaccare il secondo atto con un recitativo.
Quindi sarebbe stata indispensabile una interruzione almeno di 30
minuti, tale da consentire alla gente della prima il piacere di fare
sfoggio dell'abbigliamento, salutare politici e artisti, sfoderare
gioielli. Sembra una banalità, ma il tetatro è anche questo,
soprattutto a un'apertura di stagione importante come quella della
Scala. Quindi sarebbero passati dai 38 ai 40 minuti buoni prima di
proseguire col secondo atto.
Il solo modo di evitare il calo del sipario e poter fondere alla meno
peggio il primo atto col secondo era proprio dopo l'ultima battuta di
Idamante "M'uccide il dolor..."
Con un facile gioco di luci si passa, nella fattispecie, da Idamante
inginocchiata a una figura appoggiata a una colonna, poco illuminata
che attacca un recitativo. E' passabile come soluzione, non bella, ma
l'unica possibile.
Mi è giunta proprio adesso, mentre stavo per risponderti la conferma
da parte di persona attendibilissima, che la decisione del taglio è
stata proprio di Harding.
A questo punto sono sconcertato e mi si affacciano varie ipotesi. Il
taglio è un grave errore ed è, almeno in apparenza, inspiegabile come
questo giovane direttore, creatura di Abbado, neppure trentenne, abbia
peccato di presunzione e anche di ignoranza o immaturità nel praticare
un taglio che mai era stato fatto prima di lui.
Non so. Occorrerebbe chiederglielo e mi meraviglio come nessuno si sia
sentito spinto a fargli un'intervista o qualcosa di simile.
Ho però ancora una riserva. Vorrei conoscere il parere di un'altra
persona che non può non conoscere la verità. La incontrerò il giorno 2
di gennaio e spero di venire a sapere se c'è qualche compromesso
sottostante legato ai 40 minuti in più di spettacolo che avrebbe
comportato il non taglio.
Non dimentichiamo che alla prima assoluta del Don Carlos di Verdi
all'opera Garnier, furono tagliati 17 minuti contro la volontà del
Maestro affinchè il pubblico non perdesse l'ultimo trenino della
serata
Queste cose accadono in tutto il mondo. Alla Scala c'è un solo uomo
che fa da padrone ora ed è Stephan Lissner. Come si sa i
sovrintendenti erano tre fino a poco fa e son stati tutti sempre
regolarmente pagati, compreso Meli e Fontana. Non c'è ancora il
direttore artistico perchè come sapete bene, col nuovo regolamento
delle fondazioni, al contrario di quando vigeva con gli enti lirici,
non è più obbligatoria la nomina del direttore artistico. Certo è
strano che un giovane Harding, al suo primo ingresso alla Scala abbia
deciso di tagliare quel finale. Ha dovuto compiacere qualcuno? Oppure
è stato frutto della sua sensibilità musicale soltanto? Ai posteri la
risposta.
Ciao
Seneca


title: IDOMENEO MUTILATO ALLA SCALA ??

text:
Il Wed, 28 Dec 2005 17:45:42 +0100, "Arrigo Quattrocchi"
<ar.quat...@mclinkNOSPAM.it> ha scritto:
>
>Gli addetti ai lavori, che sono in genere sufficientemente preparati per
>accorgersi di tagli cosě vistosi - nonostante i detrattori di turno - non
>hanno sottaciuto, e hanno variamente commentato.
Credo che tu mi abbia frainteso. Non mi riferivo agli addetti ai
lavori "seri", cioč i professionisti come te e gli altri che hai
citato. Mi riferivo agli addetti ai lavori del gruppo che tanto hanno
criticato il giovane Harding e che non si sono affatto accorti dei
tagli, primo fra tutti quello che si firma Lohengrin (o qualcosa di
wagneriano simile) che stroncň totalmente la produzione della Scala
senza salvare nessuno.
ciao
Seneca


title: IDOMENEO MUTILATO ALLA SCALA ??

text:
"Seneca" <
senec...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:ijc5r1l5oem3cmpfg...@4ax.com...
> Ti credo quando dici di aver sentito dire da Harding che Idomeneo è un
> opera troppo lunga. E' una costatazione comune a molta gente. Peggio
> sarebbe stato se tu avessi sentito dichiarare da Harding che, data la
> lunghezza, avrebbe tagliato il finale del primo atto.
> Ci tengo a precisare che io non "venero" nessuno, neppure le divinità
> quelle vere. Ho detto che mi è piaciuta la sua direzione più di tutte
> quelle che ho sentito prima della sua. Questo è un parere o una
> sensazione personale che ebbi via radio e che confermo dopo che ho
> visto l'opera trasmessa da ARTE.
non ne dubito.
Anzi, tendo a credere che sia vero, perché, benché io abbia sentito solo gli
ultimi dieci minuti di trasmissione e dunque non possa dare alcun giudizio,
ma le versioni di Idomeneo che conosco trovo siano insoddisfacenti.
Dunque ben venga una nuova interpretazione
> Da quì a fare dei tagli che a me sembrano gravissime manomissioni
> dell'opera di Mozart, c'è una bella differenza. E' un discorso
> diverso.
> Allora ripeto che l'articolista Jacini, che tu mi hai quotato, è un
> incompetente perchè in quelle poche righe non ha capito due problemi
> fondamentali.
> Il primo è il balletto di cui parla.  NON è stato tagliato.
anche alla radio han detto questa cosa.
pare siano tutti dei besughi questi giornalisti

anvedi
Guarda che non dico tu non abbia ragione
E' che pensi che la scelta del direttore abbia un senso unicamente musicale.
Non è vero: potrebbe anche avere un senso "economico" o altro.
Credi veramente che sia quella artistica la ragione che sempre prevale?
disilluditi.
Può benissimo aver tagliato per le ragioni che dici tu, o per altre ancora
diversissime, chissà.
> A questo punto sono sconcertato e mi si affacciano varie ipotesi. Il
> taglio è un grave errore ed è, almeno in apparenza, inspiegabile come
> questo giovane direttore, creatura di Abbado, neppure trentenne, abbia
> peccato di presunzione e anche di ignoranza o immaturità nel praticare
> un taglio che mai era stato fatto prima di lui.
> Non so. Occorrerebbe chiederglielo e mi meraviglio come nessuno si sia
> sentito spinto a fargli un'intervista o qualcosa di simile.
> Ho però ancora una riserva. Vorrei conoscere il parere di un'altra
> persona che non può non conoscere la verità. La incontrerò il giorno 2
> di gennaio e spero di venire a sapere se c'è qualche compromesso
> sottostante legato ai 40 minuti in più di spettacolo che avrebbe
> comportato il non taglio.
> Non dimentichiamo che alla prima assoluta del Don Carlos di Verdi
> all'opera Garnier, furono tagliati 17 minuti contro la volontà del
> Maestro affinchè il pubblico non perdesse l'ultimo trenino della
> serata
> Queste cose accadono in tutto il mondo. Alla Scala c'è un solo uomo
> che fa da padrone ora ed è Stephan Lissner. Come si sa i
> sovrintendenti erano tre fino a poco fa e son stati tutti sempre
> regolarmente pagati, compreso Meli e Fontana. Non c'è ancora il
> direttore artistico perchè come sapete bene, col nuovo regolamento
> delle fondazioni, al contrario di quando vigeva con gli enti lirici,
> non è più obbligatoria la nomina del direttore artistico.
Lissner cumula le due funzioni. Lo ha chiesto lui
>Certo è
> strano che un giovane Harding, al suo primo ingresso alla Scala abbia
> deciso di tagliare quel finale. Ha dovuto compiacere qualcuno? Oppure
> è stato frutto della sua sensibilità musicale soltanto? Ai posteri la
> risposta.
non ci sono più i Mozart di una volta, chedebbodì....
Z


title: IDOMENEO MUTILATO ALLA SCALA ??

text:
"Zazie-la-peste" <zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> ha scritto nel
messaggio
>> ... non c'č che dire, un rientro in gran forma! I dolci delle feste non
>> ti
>> hanno appesantito :-))))
>
> Come puoi immaginare non festeggio il Natale, ho dunque il fegato a
> postissimo e il tasso alcolico a zero.
boh, ma quest'anno non cadeva anche l'Hanukkah? (non so se si scrive
cosě...)
Passi per il tasso alcolico, ma, visto come vi siete ridotti tutti il fegato
dopo l'ultima crapuletta da Re Salomone, quel "a postissimo" mi puzza un
po'...  niente gefilte fish?:-))
> Mi tengo in forma, diciamo :-)
su quello non avevo dubbi! :-)))
amitiés,
florestano


title: IDOMENEO MUTILATO ALLA SCALA ??

text:
"florestano" <
florestano...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:43b392ce$0$1074$4faf...@reader4.news.tin.it...
> > Come puoi immaginare non festeggio il Natale, ho dunque il fegato a
> > postissimo e il tasso alcolico a zero.
>
> boh, ma quest'anno non cadeva anche l'Hanukkah? (non so se si scrive
> cosě...)
sě, cade ogni anno :-)))
cadeva a Natale, eh eh
ma mica si ingollano capponi, si accendono le candeline e basta.
Poi io personalmente festeggio solo il 14 luglio e il 1 maggio.
> Passi per il tasso alcolico, ma, visto come vi siete ridotti tutti il
fegato
> dopo l'ultima crapuletta da Re Salomone, quel "a postissimo" mi puzza un
> po'...  niente gefilte fish?:-))
lungi da me.
il gefilte fish solo ai miei peggiori nemici.
ho solo fatto fuori un misero panettone da un kilozzo
cia'
Z


title: IDOMENEO MUTILATO ALLA SCALA ??

text:
"Seneca" <
senec...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:ijc5r1l5oem3cmpfg...@4ax.com...
> Il Wed, 28 Dec 2005 16:05:13 +0100, "Zazie-la-peste"
> <zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> ha scritto:
>
> Allora ripeto che l'articolista Jacini, che tu mi hai quotato, è un
> incompetente perchè in quelle poche righe non ha capito due problemi
> fondamentali.
> Il primo è il balletto di cui parla.  NON è stato tagliato. La
> partitura dell'opera lo indica con un "oppure" dando spazio a due
> finali, a scelta del direttore musicale e/o artistico quando esiste
> etc. I finali di Idomeneo sono due. Il primo appunto coreografico e
> l'altro strumentale e corale. Lo decise Mozart
> Nel 1990 il maestro Muti, proprio alla Scala li eseguì entrambi, nel
> suo Idomeneo. Caso mai, quella volta, fu Muti nella sua mania
> filologica a esagerare.
Per amor di verità e non di polemica, questa ricostruzione è assai
fantasiosa. Nella partitura di Mozart non c'è nessun "oppure" (vedi edizione
critica Baerenreiter a cura di Daniel Heartz). Il coro "Scenda Amor" e il
balletto conclusivo sono stati concepiti da Mozart per essere eseguiti in
successione e non in alternativa, e questo nella primitiva edizione
dell'opera, rappresentata a Monaco nel 1781. E' verosimile che per la
seconda e ultima esecuzione  realizzata a Vienna nel 1786 Mozart abbia
omesso il balletto, ma è anche vero che quella esecuzione fu in forma di
concerto, ed è oggi convinzione ampiamente condivisa che il vero Idomeneo
sia quello di Monaco e non quello di Vienna. Non esiste alcun ragionevole
dubbio che Mozart considerasse il balletto come parte integrante dell'opera
e opportuna da eseguire qualora ce ne fossero le circostanze.
Forse è opportuna qualche altra osservazione sui tagli di Idomeneo, secondo
Mozart e secondo le ultime esecuzioni scaligere.
Rimaniamo al terzo atto.  Alcuni dei tagli spesso realizzati ai nostri
giorni in questo atto risalgono allo stesso autore; sappiamo che Mozart fu
pressoché costretto a tagliare le ultime tre arie dell'opera ("No, la morte
io non pavento", di Idamante; "D'Oreste, d'Aiace" di Elettra; "Torna la pace
al core", di Idomeneo), a causa della durata eccessiva. Harding ha
reinserito l'aria di Elettra, come spesso si fa, dato il grande effetto di
questa pagina (è stata sempre la più applaudita in ogni esecuzione alla
quale io abbia assistito). Ha poi compiuto un ulteriore taglio: ha
abbreviato l'ultimo coro "Scenda Amor", rendendolo ai minimi termini: cosa
che Mozart non avrebbe mai fatto. Occorre riflettere, infatti, sul fatto che
i tagli delle ultime tre arie vennero praticati da Mozart proprio perché
c'era il balletto conclusivo! Nel caso si ometta il balletto tagliare
l'ultima aria di Idomeneo e abbreviare l'ultimo coro (entrambe le cose fatte
alla Scala) significa rendere la conclusione dell'opera evanescente: invece
di un'aria e un coro, un recitativo e un coretto. Conclusione ben misera per
un'opera pensata "in grande".
Risalendo all'esecuzione del 1990 diretta da Muti, mi sembra difficile
sostenere che Muti abbia "esagerato" per mania filologica. E' vero che egli
diresse sia il coro "Scenda Amor" che il balletto finale (come Mozart
voleva), ma è anche vero che egli pure tagliò varie pagine del terzo atto:
non solo (come Harding) le sopra menzionate arie di Idamante e Idomeneo ma
addirittura l'aria di Arbace "Se colà ne' fati è scritto" (eseguita invece
da Harding). In sostanza un lavoro di forbici piuttosto disinvolto e
opinabile.
E veniamo ai primi due atti. Confermo che, a mia conoscenza, nessuna
esecuzione aveva fin qui tagliato l'Intermezzo fra primo e secondo atto
(Marcia e coro "Nettuno s'onori", con ballo); oltre a questo Intermezzo
Harding ha tagliato anche la prima aria del secondo atto ("Se il tuo duol,
se il mio desio", di Arbace). Dico Harding perché in un teatro di livello la
responsabilità ultima dei tagli è sempre del direttore d'orchestra. Non è
escluso però che questi tagli gli siano stati richiesti da altri, ovvero il
regista (e il direttore in tal caso avrebbe potuto opporsi, e invece non lo
ha fatto). Io credo che questi tagli abbiano delle motivazioni diciamo
drammaturgiche (nulla c'entrano dunque i sindacati o la durata degli
intervalli).
Guardando lo spettacolo appariva chiaro che la preoccupazione del regista
Luc Bondy era quella di rendere l'opera il più possibile vicina alla
sensibilità moderna, portando in primo piano passioni dei personaggi e
riferimenti all'attualità (profughi, tsunami eccetera). Tuttavia "Idomeneo"
è un'opera che venne concepita dietro espressa indicazione del principe
committente, l'elettore Carlo Teodoro, con vaste scene di danza, decorative
e celebrative, ad imitazione del gusto francese (e mi riferisco anche
all'Intermezzo, che infatti dovrebbe essere danzato); Mozart si adeguò, e il
fatto che si sia adeguato volentieri (come io credo) o mal volentieri non
incide sul risultato, per cui le scene di danza sono essenziali
all'equilibrio dell'insieme. Tuttavia Bondy semplicemente (io credo) trovava
queste scene inutili per il suo progetto. Poiché non sapeva cosa inventarsi
e temeva che le scene decorative facessero a pugni con la sua idea
dell'opera, invece di adeguarsi al testo ha chiesto e ottenuto che il testo
venisse adeguato alla sua idea. Dunque è stato eliminato l'Intermezzo, è
stato abbreviato il coro finale ed è stato omesso l'intero balletto
conclusivo. Così l'opera ha perso il suo equilibrio.
Vorrei aggiungere che dopo essersi stracciato le vesti, aver sollevato alti
lai e vestito abiti a lutto per l'abbandono di Muti, il pubblico e
l'establishment milanese ci hanno messo un paio d'orette a fare tabula rasa
di vent'anni di pensiero mutiano, nel bene e nel male. Il bene, a mio
avviso, è innanzitutto nell'idea che il testo va rispettato, cosa che Muti
ha sostenuto sempre a spada tratta; poi nell'idea che Mozart vada cantato
"all'italiana" cioè con un certo tipo di fraseggio e con comprensione
assoluta del testo poetico. Tutte cose che sembrano già molto lontane (anche
se a dire il vero l'Idomeneo diretto da Muti nel 1990 è forse il peggior
spettacolo possibile per esemplificare il Muti-pensiero, visti i tagli e
visto il livello assai modesto del cast vocale; per tacere dello spettacolo
di De Simone, forse il più brutto e inutile delle diciannove inaugurazioni
consecutive). Il male, sempre a mio avviso, è nella concezione dello
spettacolo che penalizza l'autonomia della parte scenica. E tuttavia mi
sembra che ora si sia passati improvvisamente da un estremo all'altro, in
modo altrettanto e più infelice.


title: IDOMENEO MUTILATO ALLA SCALA ??

text:
"Zazie-la-peste" <zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> ha scritto nel
messaggio
>> boh, ma quest'anno non cadeva anche l'Hanukkah? (non so se si scrive
>> cosě...)
>
> sě, cade ogni anno :-)))
beh, fin qui ci arrivo! :-)
> cadeva a Natale, eh eh
č a quello che mi riferivo
> ma mica si ingollano capponi, si accendono le candeline e basta.
Diamine! Possibile che non ci sia un piatto tipico per questa ricorrenza?
> Poi io personalmente festeggio solo il 14 luglio e il 1 maggio.
ah, la tricoteuse... :-)
> ho solo fatto fuori un misero panettone da un kilozzo
ammazza!!! :-)
ciao,
flo


title: IDOMENEO MUTILATO ALLA SCALA ??

author: Luca Logi

text:
Arrigo Quattrocchi <ar.quat...@mclinkNOSPAM.it> wrote:
> Per amor di verità e non di polemica, questa ricostruzione è assai
> fantasiosa. Nella partitura di Mozart non c'è nessun "oppure" (vedi edizione
> critica Baerenreiter a cura di Daniel Heartz).
Devo dire che la partitura critica Bärenreiter dell'Idomeneo mi lascia
piuttosto perplesso. Per esempio, se ben ricordo, la Gavotta viene
espunta dalla sequenza di danze ed inserita, da sola, nel primo atto
(dopo la Marcia, se ben ricordo), sull'argomentazione che nel libretto a
stampa della prima era citata una danza di donne cretesi in quel punto.
Pur avendo lavorato in tre produzioni diverse dell'Idomeneo (Chung,
Bychkov e Bolton, quindi non proprio gli ultimi arrivati), con e senza
balletti, non ho mai trovato un direttore che si convincesse che quella
Gavotta debba stare proprio lì.
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: IDOMENEO MUTILATO ALLA SCALA ??

text:
"florestano" <
florestano...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:43b4044d$0$1067$4faf...@reader4.news.tin.it...
> Diamine! Possibile che non ci sia un piatto tipico per questa ricorrenza?
Latkes
squisito
http://www.harperchildrens.com/hch/seasonal/holidays/hanukkah/recipe.asp
>
> > Poi io personalmente festeggio solo il 14 luglio e il 1 maggio.
>
> ah, la tricoteuse... :-)
certamente
Anzi, il primo maggio lo abolisco e basta, tengo solo il 14 luglio
>
> > ho solo fatto fuori un misero panettone da un kilozzo
>
> ammazza!!! :-)
veramente poca roba
sono una divoratrice di panettoni, io
gnam
Z


title: IDOMENEO MUTILATO ALLA SCALA ??

text:
"florestano" <
florestano...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:43b4044d$0$1067$4faf...@reader4.news.tin.it...
> >> boh, ma quest'anno non cadeva anche l'Hanukkah? (non so se si scrive
> >> cosě...)
> >
> > sě, cade ogni anno :-)))
>
> beh, fin qui ci arrivo! :-)
>
> > cadeva a Natale, eh eh
>
> č a quello che mi riferivo
>
> > ma mica si ingollano capponi, si accendono le candeline e basta.
>
> Diamine! Possibile che non ci sia un piatto tipico per questa ricorrenza?
a proposito, ti copio una barzelletta su come noialtri si passa il Natale
io la trovo spassosa
Č la vigilia di Natale e un insegnante di quarta chiede ai suoi
scolari come passano il Natale. Christopher dice "Andiamo alla Messa
di mezzanotte e poi apriamo i regali sotto l'albero". Johnny risponde
allo stesso modo, e cosě fanno Billy e Wayne. Poi l'insegnante fa la
domanda a Moishe, l'unico bambino ebreo della classe. Moishe risponde:
"Saliamo sulla Rolls Royce di famiglia e andiamo alla fabbrica di
giocattoli di mio padre. Lui guarda gli scaffali vuoti, sorride e dice
'Grazie Gesů', poi voliamo tutti alle Bahamas per una vacanza di
cinque giorni".
Z


title: OT: E' storia

author: piero

text:
L'11 aprile 1975, quando stava per iniziare il terrore dei Khmer, il
comintato centrale del Pci vota una risoluzione a favore di quella che
definisce "l'eroica resistenza del popolo cambogiano e vietnamita".
Dell'organismo dirigente che esprime la piena solidarietà agli inquietanti
leader del comunismo indocinese, facevano parte Massimo D'Alema, Giorgio
Napolitano, Antonio Bassolino, Armando Cossutta e tutto il gruppo dirigente
dell'allora comunismo italiano. Il documento siglato invita a "...sviluppare
un grande movimento di solidarietà e di appoggio ai combattenti. Ogni
democratico ["ogni democratico" questa è bellissima!], ogni comunista, sia
come sempre e più di sempre al loro fianco".
(...) Una piccola pattuglia di studiosi americani e francesi dell'Università
di Yale sta lavorando ad una documentazione storica che non faccia
dimenticare questo delitto comunista. (...) Quando i telegiornali della Rai
trasmettono le prime immagini del lungo esodo delle popolazioni civili delle
zone delle zone occupate dai guerriglieri comunisti, l'Unità scrive:
"esibizione di parzialità e menzogna". L'inviato Massimo Loche racconta,
invece, la gioiosa vita delle zone liberate. Dopo poche settimane l'avvento
dei regimi comunisti, sull'Indocina calerà un imbarazzante silenzio.
(...) E se sull'invasione dell'Ungheria e della Cecoslovacchia, il Pci e il
Pds poi, hanno fatto autocritica, sulla Cambogia non è stata mai più spesa
una parola.


title: OT: E' storia

text:
piero ha scritto:

e quindi ?
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: OT: E' storia

author: franco

text:
[11:06, mercoledì 10 maggio 2006] - piero scrive:
> L'11 aprile 1975, quando stava per iniziare il terrore dei Khmer, il
> comintato centrale del Pci vota una risoluzione
[...]
ma, guarda, le nefandezze fatte dal pci italiano nel corso del XX secolo
sono innumerevoli, dall'appoggio alle purghe staliniane (togliatti
vicepresidente del cominform) a quelle organizzate direttamente negli
stessi anni in spagna, durante la guerra civile, alle tante schifezze
fatte durante la resistenza e poi dopo sempre in appoggio dell'urss.
ma coerenza vorrebbe che si parlasse anche delle nefandezze fatte dalle
democrazia occidentali, ad iniziare dagli usa, esattamente negli stessi
anni, ma invece che in nome del "comunismo" queste fatte in nome
della "democrazia".
allora butta un occhio ai documenti ufficiali, desecretati negli anni
dal governo usa:
http://www.gwu.edu/~nsarchiv/
vi troverai la corrispondenza del segretario di stato kissinger (poi
premio nobel per la pace, UAH AH AH AH AH AH!) con videla, mentre
quest'ultimo organizzava la desaparacion di 40.000 argentini; o le
missive della cia dal cile, in cui si dice "tutto è andato come
volevamo"; e poi il guatemala e il resto dell'america latina
(il "cortile di casa", diceva wilson negli anni '10), ma anche
l'indonesia e tutta l'asia, etc etc.
per non parlare delle nefandezze fatte in casa, dalla segregazione degli
afro-americani, agli esperimenti nucleari fatti sulle città, etc etc.
quindi...
--
I videogame  non influenzano  i bambini: infatti  se da  piccoli fossimo
stati  plagiati  da  Pac-man,  adesso   passeremo  il  nostro  tempo  in
ambienti semibui, mangiando pillole  magiche, ed ascoltando della musica
elettronica ripetitiva.             Kristian Wilson, Nintendo Inc., 1989


title: OT: E' storia

text:
"franco" <
fra...@parole.tv
> ha scritto nel messaggio
news:e3smv2$rd0$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Mettere gli USA sullo stesso piano di Pol Pot, mi pare un po' grossa...


title: OT: E' storia

text:
franco ha scritto:


> [...]



>
http://www.gwu.edu/~nsarchiv/


> quindi...
ecco, appunto, quello che andava detto !!! (ma ero troppo pigro)
grazie



title: OT: E' storia

text:
piero ha scritto:
> Mettere gli USA sullo stesso piano di Pol Pot, mi pare un po' grossa...
mica gli usa... solo le amministrazioni americane; poco cambia se le
nefandezze e gli omicidi di massa sono stati fatti dai loro cani al
guinzaglio sudamericani, asiatici, africani .....



title: OT: E' storia

text:
"leo36" <
le...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:e3srp9$q7h$1...@news.newsland.it...
> piero ha scritto:
>
>
>> Mettere gli USA sullo stesso piano di Pol Pot, mi pare un po' grossa...
>
> mica gli usa... solo le amministrazioni americane; poco cambia se le
> nefandezze e gli omicidi di massa sono stati fatti dai loro cani al
> guinzaglio sudamericani, asiatici, africani .....
E che ne pensi allora del PCI?


title: OT: E' storia

text:
piero ha scritto:
> E che ne pensi allora del PCI?
non mi risultano distruzioni di massa dirette o indirette a suo carico;
e comunque non esiste piu' da diversi anni (purtroppo)



title: OT: E' storia

text:
"leo36" <
le...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:e3ss30$reb$1...@news.newsland.it...
> piero ha scritto:
>
>> E che ne pensi allora del PCI?
>
> non mi risultano distruzioni di massa dirette o indirette a suo carico;
> e comunque non esiste piu' da diversi anni (purtroppo)
Ha cambiato solo il nome, i vertici sono gli stessi.


title: OT: E' storia

text:
piero ha scritto:
> Ha cambiato solo il nome, i vertici sono gli stessi.
ma le palle non sono piu' dure
almeno prima si sapeva con chi si aveva a che fare



title: OT: E' storia

text:
"leo36" <
le...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:e3ssbb$saq$1...@news.newsland.it...
> piero ha scritto:
>
>> Ha cambiato solo il nome, i vertici sono gli stessi.
>
> ma le palle non sono piu' dure
> almeno prima si sapeva con chi si aveva a che fare
Con il KGB? :-)


title: OT: E' storia

author: Father McKenzie

text:
e l'orologio del computer segna l'una e dieci da due anni in qua, il
nome di questo newsgroup è mezzo cancellato dall'umidità.  E "piero"
<
pi...@piero.com
> che sogna di fuggire via e andare lontano :
>Mettere gli USA sullo stesso piano di Pol Pot, mi pare un po' grossa...
Gli stati uniti, come documentato da, tra gli altri, Noam Chomsky, non
mossero un dito contro Pol Pot, in parte perché in Cambogia avevano
appena fatto la loro parte di macello, soprattutto perché quelli erano
gli anni della distensione verso la Cina (la celeberrima poitica del
ping pong: come cantava il grande Noschese: ping pong ping pung
quant'è bello Mao tse Tung) mentre continuava il"freddo" con l'Urss;
nello scacchiere asiatico conveniva appoggiare Pol Pot, spalleggiato
dalla Cina, in funzione anti-vietnamita e antisovietica.
Lo stesso ragionamento che portò gli Usa molti anni dopo a combattere
al fianco di Bin Laden contro l'URSS nella crisi afgana.
 --
 “il vero amore / è negli occhi dei cani vagabondi”
Federico Fiumani (Diaframma)


title: OT: E' storia

text:
piero ha scritto:
> Con il KGB? :-)
con masse di onesti operai che si facevano il culo e allevavano figli coi
4 soldini di merda che prendevano, dovevano lottare come titani per
difendersi il posto di lavoro (un lavoro di merda) e non avevano tempo per
le stronzate che dici



title: OT: E' storia

text:
e l'orologio del computer segna l'una e dieci da due anni in qua, il
nome di questo newsgroup è mezzo cancellato dall'umidità.  E "piero"
<
pi...@piero.com
> che sogna di fuggire via e andare lontano :
>E che ne pensi allora del PCI?
che i suoi dirigenti presero degli abbagli clamorosi.
E della natura del movimento di Polpot non ci avevano capito na sega.
La successiva guerra tra Cambogia (e Cina) e Vietnam (sostenuto
dall'Urss) fu una bomba che lacerò le coscienze di molti militanti,
parecchi dei quali uscirono dal partito non perdonando le scelte
sbagliate dei dirigenti.



title: OT: E' storia

text:
e l'orologio del computer segna l'una e dieci da due anni in qua, il
nome di questo newsgroup è mezzo cancellato dall'umidità.  E "piero"
<
pi...@piero.com
> che sogna di fuggire via e andare lontano :
>Ha cambiato solo il nome, i vertici sono gli stessi.
vetro anche per AN. Alemanno faceva il picchiatore (Fini si tirava
indietro, lo chiamavano "caghetta"), Gasparri era imbecille anche
trent'anni fa ma menava discretamente.



title: OT: E' storia

text:
> vetro anche per AN. Alemanno faceva il picchiatore (Fini si tirava
> indietro, lo chiamavano "caghetta"), Gasparri era imbecille anche
> trent'anni fa ma menava discretamente.
> >
>  --
>  “il vero amore / è negli occhi dei cani vagabondi”
> Federico Fiumani (Diaframma)
non dimentichiamo il picchiatore Bontempi: "er pecora"



title: OT: E' storia

text:
"Father McKenzie" <
james.leo...@infinito.it
> ha scritto nel messaggio
news:lpu362he9tv4br69a...@4ax.com...
>e l'orologio del computer segna l'una e dieci da due anni in qua, il
> nome di questo newsgroup è mezzo cancellato dall'umidità.  E "piero"
> <
pi...@piero.com
> che sogna di fuggire via e andare lontano :
>
>>Ha cambiato solo il nome, i vertici sono gli stessi.
>
> vetro anche per AN. Alemanno faceva il picchiatore (Fini si tirava
> indietro, lo chiamavano "caghetta"), Gasparri era imbecille anche
> trent'anni fa ma menava discretamente.
D'Alema lanciava le molotov, è molto più chic  :-)


title: OT: E' storia

text:
"leo36" <
le...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:e3suid$5dk$1...@news.newsland.it...
>> vetro anche per AN. Alemanno faceva il picchiatore (Fini si tirava
>> indietro, lo chiamavano "caghetta"), Gasparri era imbecille anche
>> trent'anni fa ma menava discretamente.
>> >
>
>>  --
>>  "il vero amore / è negli occhi dei cani vagabondi"
>> Federico Fiumani (Diaframma)
>
> non dimentichiamo il picchiatore Bontempi: "er pecora"
Quello degli strumeti musicali? :-)))


title: OT: E' storia

text:
piero ha scritto:
> D'Alema lanciava le molotov, è molto più chic  :-)
se e' per quello se ne tiravano molte, magari ti ho tirato anche qualche
calcio nel culo...



title: OT: E' storia

author: Erg Frast

text:
"piero" <
pi...@piero.com
> ha scritto nel messaggio
news:4461e9af$0$29107$5fc...@news.tiscali.it...
> Mettere gli USA sullo stesso piano di Pol Pot, mi pare un po' grossa...
Apri gli occhi bimbo.
EF


title: OT: E' storia

author: FIN-ITA

text:
"Father McKenzie" <
james.leo...@infinito.it
> ha scritto
>>E che ne pensi allora del PCI?
>
> che i suoi dirigenti presero degli abbagli clamorosi.
> E della natura del movimento di Polpot non ci avevano capito na sega.
> La successiva guerra tra Cambogia (e Cina) e Vietnam (sostenuto
> dall'Urss) fu una bomba che lacerò le coscienze di molti militanti,
> parecchi dei quali uscirono dal partito non perdonando le scelte
> sbagliate dei dirigenti.
buona sera, padre ^__^
SM
--
Area protetta


title: OT: E' storia

text:
e l'orologio del computer segna l'una e dieci da due anni in qua, il
nome di questo newsgroup è mezzo cancellato dall'umidità.  E "FIN-ITA"
<
stefi.maar...@libero.it
> che sogna di fuggire via e andare
lontano :
>buona sera, padre ^__^
anche lei lurkeggia? :-)
brava.



title: OT: E' storia

text:
"Father McKenzie" <
james.leo...@infinito.it
> ha scritto
> anche lei lurkeggia? :-)
> brava.
veramente non frequento proprio, mi è capitato non so come un post su wagner
e ho sottoscritto.
lurka' non fa per me.  :O)
E lei? Mi dica, mi dica.
SM
--
Area protetta


title: OT: E' storia

text:
e l'orologio del computer segna l'una e dieci da due anni in qua, il
nome di questo newsgroup è mezzo cancellato dall'umidità.  E "FIN-ITA"
che sogna di fuggire via e andare lontano :
>E lei? Mi dica, mi dica.
Buh, ogni tanto passo di qua, dicono cose interessanti, ma io sono
zingaro e non mi fermo a lungo :)



title: OT: E' storia

text:
"Father McKenzie" <
james.leo...@infinito.it
> ha scritto
>>E lei? Mi dica, mi dica.
> Buh, ogni tanto passo di qua, dicono cose interessanti, ma io sono
> zingaro e non mi fermo a lungo :)
capisco...
SM
--
Area protetta


title: OT: E' storia

text:
"Father McKenzie" <
james.leo...@infinito.it
> ha scritto
>>E lei? Mi dica, mi dica.
> Buh, ogni tanto passo di qua, dicono cose interessanti, ma io sono
> zingaro e non mi fermo a lungo :)
capisco... :)
SM
--
Area protetta


title: OT: E' storia

text:
"Father McKenzie" <
james.leo...@infinito.it
> ha scritto
>>E lei? Mi dica, mi dica.
> Buh, ogni tanto passo di qua, dicono cose interessanti, ma io sono
> zingaro e non mi fermo a lungo :)
:)  capisco...
SM
--
Area protetta


title: OT: E' storia

author: v i n i x ©

text:
On Wed, 10 May 2006 14:24:45 +0200,
le...@tiscali.it
 (leo36) wrote:
>e quindi ?
E quindi non è il massimo del piacere avere un presidente con tempi di
reazione intorno ai 30 anni. Per molto meno non si dà neppure la
patente di guida.
ciao


title: OT: E' storia

author: seguso

text:
v i n i x © ha scritto:

Embe', tanto avra' l'autista.
--
seGUso


title: OT: E' storia

text:
On Wed, 10 May 2006 20:34:19 +0200, seguso <
seguso....@tin.it
>
wrote:
>Embe', tanto avra' l'autista.
E chi č?


title: OT: E' storia

text:
v i n i x © ha scritto:
> On Wed, 10 May 2006 20:34:19 +0200, seguso <
seguso....@tin.it
>
> wrote:
>
>> Embe', tanto avra' l'autista.
>
> E chi è?
Un profugo vietnamita!
--
seGUso


title: OT: E' storia

text:
e l'orologio del computer segna l'una e dieci da due anni in qua, il
nome di questo newsgroup è mezzo cancellato dall'umidità.  E "FIN-ITA"
<
stefi.maar...@libero.it
> che sogna di fuggire via e andare
lontano :
>:)  capisco..
>:)  capisco..
>:)  capisco..
Ho capito.



title: OT: E' storia

text:
"Father McKenzie" <
james.leo...@infinito.it
> ha scritto nel messaggio
news:i2k462lm9ll45l51o...@4ax.com...
>e l'orologio del computer segna l'una e dieci da due anni in qua, il
> nome di questo newsgroup è mezzo cancellato dall'umidità.  E "FIN-ITA"
> <
stefi.maar...@libero.it
> che sogna di fuggire via e andare
> lontano :
>
>>:)  capisco..
>>:)  capisco..
>>:)  capisco..
>
> Ho capito.
LOL, lo so, ho fatto un casino, ma sono nota per questo :O))
SM
--
Area protetta


title: OT: E' storia

author: Benedetto Zaccaria

text:
Il Wed, 10 May 2006 20:33:04 +0200, v i n i x © <ask@me> ha scritto:
>
>E quindi non è il massimo del piacere avere un presidente con tempi di
>reazione intorno ai 30 anni. Per molto meno non si dà neppure la
>patente di guida.
Alleluja !
Dalla settimana sul Quirinale sventolera' una banndiera nuova.
Coniglio bianco in campo bianco.
Benedetto Zaccaria


title: OT: E' storia

author: Emanuele P

text:
"Father McKenzie" <
james.leo...@infinito.it
> wrote in message
news:lpu362he9tv4br69a...@4ax.com...
> vetro anche per AN. Alemanno faceva il picchiatore (Fini si tirava
> indietro, lo chiamavano "caghetta"), Gasparri era imbecille anche
> trent'anni fa ma menava discretamente.
E Berlusconi?
Prima era solo uno dei tanti imprenditori corrotti con dietro i politici
socialisti che gli proteggevano il culo. Ora invece fa tutto da solo. Cioč,
faceva...
E


title: OT: E' storia

text:
[15:24, mercoledì 10 maggio 2006] - piero scrive:
> Mettere gli USA sullo stesso piano di Pol Pot, mi pare un po'
> grossa...
vedo che non hai letto i documenti (ripeto: ufficiali) del sito che ti
ho suggerito.
leggili, e vedrai che tanto i "comunisti" (e servi vari) quanto
i "democratici" (e servi vari) usavano esattamente gli stessi metodi e
commettevano le stesse nefandezze per ottenere quello che veramente
interessava entrambi: il potere.
questo parlando delle classi dirigenti di entrambi gli schieramenti.
se, invece, si vuole parlare dei "militanti di base", allora senza
dubbio sia da una parte che dall'altra ci sono state migliaia di
persone in buona fede che hanno fatto per anni i "comunisti" e
i "democratici" per fare il bene del mondo.
ma è un altro discorso.
--
I videogame  non influenzano  i bambini: infatti  se da  piccoli fossimo
stati  plagiati  da  Pac-man,  adesso   passeremo  il  nostro  tempo  in
ambienti semibui, mangiando pillole  magiche, ed ascoltando della musica
elettronica ripetitiva.             Kristian Wilson, Nintendo Inc., 1989


title: OT: E' storia

author: Marco Marcelli

text:
v i n i x © ha scritto:
> E quindi non è il massimo del piacere avere un presidente con tempi di
> reazione intorno ai 30 anni. Per molto meno non si dà neppure la
> patente di guida.
Mi chiedo perche' mai, da anni, ogni qualvolta si cerca un personaggio di
valore (compito peraltro vicino all'impossibile) si tiri fuori il nome di
Mario Monti per poi dimenticarselo 10 minuti dopo....
M



title: OT: E' storia

author: Cocco Bill

text:
v i n i x © wrote:
> On Wed, 10 May 2006 14:24:45 +0200,
le...@tiscali.it
 (leo36) wrote:
>
> >e quindi ?
>
> E quindi non è il massimo del piacere avere un presidente con tempi di
> reazione intorno ai 30 anni.
Non tutto il male vien per nuocere: D'Alema a qualcuno sembrava troppo
sveglio.


title: OT: E' storia

text:
Cocco Bill wrote:
> Non tutto il male vien per nuocere: D'Alema a qualcuno sembrava troppo
> sveglio.
Anche questo mi stupisce: il veto del berluska su D'Alema.
Perche' era un modo di togliersi dai piedi una mente pensante
avversaria.
Da cui si capisce l'intelligenza politica del Grande Piazzista.
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)


title: NO! (8)

text: NO al pragmatismo!


title: Occhio al crosspost in IAMRP

text:
Fate attenzione quando rispondete ai messaggi nati nel thread in
crosspost con IAMRP. Essendo il thread abbondantemente degenerato e'
altamente probabile che l'altro gruppo venga inondato di messaggi sulla
musica classica. Ho provato a dare un'occhiata in IAMRP e credo di poter
dire che gli ultimi messaggi sono soprattutto i nostri.
Stanno avando delle spaventosi crisi di identita'. In particolare i post
di mocenigo li fanno impazzire: credono di trovarsi davanti a nuovi
gruppi rock che usano strumenti innovativi. In particolare adesso sono
tutti alla ricerca del rockettaro Andriessen e delle sue interpretazioni
progressive dei Beatles.
Quindi togliamo IAMRP dai nostri post se non pertinenti all'altro
gruppo.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Sempre ho riso di quel maestro
che di se' non abbia riso.


title: Occhio al crosspost in IAMRP

author: Giovanni De Merulis

text:
On Mon, 26 Jul 1999 16:15:07 GMT,
vi...@sirius.pisa.it
 (v i n i x ©)
wrote:
>Quindi togliamo IAMRP dai nostri post se non pertinenti all'altro
>gruppo.
si' papa', vabene papa'
Giov. Diemme
______________________________
Il resto nol dico
gia' ognuno lo sa
(Mozart, Nozze, Atto IV)
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it


title: Occhio al crosspost in IAMRP

text:
deme...@sun.iss.it
 (Giovanni De Merulis)
 in thread "Re: Occhio al crosspost in IAMRP" wrote:
>si' papa', vabene papa'
Dio che figlioli stronzi mi son venuti !!!
Upetepepete



title: Occhio al crosspost in IAMRP

text:
On Tue, 27 Jul 1999 21:43:11 GMT,
vi...@sirius.pisa.it
 (v i n i x Š)
wrote:
>
deme...@sun.iss.it
 (Giovanni De Merulis)
> in thread "Re: Occhio al crosspost in IAMRP" wrote:
>
>>si' papa', vabene papa'
>
>Dio che figlioli stronzi mi son venuti !!!
qui ci vorrebbe la penna del Marcelli, io posso solo tentare di
imitarlo: SGURGLE!!!!!
Giov. Diemme
bladagah!
===========================
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it


title: Info CD Amadeus

author: dimitri

text:
Un mio amico mi ha masterizzato un CD con la trascrizione per due organi
delle Ultime sette parole di Cristo sulla croce che doveva essere allegato,
se non ricordo male, ad un numero di Amadeus di qualche mese fa. Non avendo
la rivista non so nulla di questa trascrizione e il mio amico non ha neanche
dato un'occhiata al giornale per informarsi su quello che stava ascoltando,
per cui ricorro a voi, fonte di ogni salvezza. C'è qualcuno che sa dirmi se
questa trascrizione è originale di Haydn o se è uno sghiribizzo di qualche
benpensante che, non avendo null'altro da fare, ha pensato bene di passare
il tempo così. Perchè per quel che mi risulta di sto lavoro Haydn aveva già
fatto una versione orchestrale, una per quartetto d'archi e una in forma di
Oratorio; io ho pure quella orchestrale e non è propriamente l'opera di
Haydn che preferisco. Beh, in ogni caso un ringraziamento anticipato ad ogni
informatore che avrà la bontà di istruirmi.....
D.


title: Info CD Amadeus

author: Panna

text:

Dovrebbe trattarsi del cd allegato ad Amadeus dello scorso aprile. Gli
interpreti sono Edoardo Bellotti e Maurizio Salerno.
Su questa versione puoi trovare qualche informazione in un articolo
pubblicato da
http://www.corriere.it/vivimilano/concerti/articoli/2003/04_Aprile/09/haydn.shtml
in occasione di una sua esecuzione in una chiesa di Milano (sta circa a
meta' dell'articolo)
Ciao
Panna
>
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Info CD Amadeus

author: Luca Canetti

text:
p...@libero.it
 (Panna) wrote in message news:<
80Z117Z97Z229Y...@usenet.libero.it
>...

Io ti posso dare qualche delucidazione in più, al proposito. Si tratta
di una trascrizione che è stata fatta da un'edizione precedente per
clavicembalo o fortepiano,la cui pubblicazione era stata autorizzata
dallo stesso Haydn.
I miei pezzi preferiti di questa versione per due organi della "Musica
instrumentale sopra le sette ultime parole del nostro Redentore in
croce (Sette sonate con un'introduzione ed alla fine un Terremoto)",
sono la Sonata I ("Pater, dimitte illis, quia nesciunt, quid faciunt")
ed il grandioso Terremoto finale.
Ciao.