title: [OT] Kubrick

text:
Il 04 Feb 2003, 13:04, . k l A u s . <
clk...@libero.it
> ha scritto:
> credevo avessi visto il film, oltre ad un substitute "R" with "T"
> non offenderti, ma vedere un film di Kubrik come se fosse il Bagaglino
> mi sembra veramente abominevole :-)
Ma tu i miei post li leggi o ne estrapoli solo quello che ti fa comodo per
futili ironie?
Il film l'ho visto, (e l'ho scritto per primo) e NON mi e' piaciuto.
Posso?
M



title: [OT] Kubrick

author: Danny Rose

text:
Alberto d'Onofrio <
alberto....@libero.it
> wrote in message
LFy%9.78168$YG2.2...@twister1.libero.it...
> ragazzo mio: urgonti occhiali
Associomi.
> > Un po' carente di tette, ma insomma...:-)
>
> beh, ma neppure poi cosi' scarsa.
Senza offesa, confondete qualità e quantità. A voi vi ha rovinato la Foliero
(si chiama così?), brrr....
> > Ma cosa puo' essere successo proprio in questo film, tra lei e Cruise,
> > tanto che subito dopo si sono mollati?
>
> effetto finis austriae (et incipit hispaniae...)
Si è accorta di essersi messa con un bamboccio imbranato. E' che non trova
più il mio numero di telefono...:-P
:-)))))
dR


title: [OT] Kubrick

text:
. k l A u s . <
clk...@libero.it
> wrote in message
3e3ec5b...@powernews.libero.it...
> il mondo è bello ...
D-o esiste. Lo penso tutte le volte che vedo Nicole...anche se non è la
numero uno assoluta (ma parimerito) della lista di Danny.
> pensa che l'unica parte del film in cui muoio dietro la Kidman è la scena
del
> ballo, con quel vestito da urlo che lascia immaginare appunto un seno
> meraviglioso, ma credo che questo sia niente rispetto a quello stare
sempre a
> due centimetri dalla bocca di lui (l'ungherese), a quel modo di parlare,
quel
> modo di guardare, un'intepretazione magistrale dell'attrice, un erotismo
sano e
> coinvolgente,
Sì, è sano e fa bene.
> Invece un'altra visione eroticamente pungolante mi è parsa nello sguardo
della
> figlia dell'altro slavo, quello che affitta i costumi; quella ragazza
appare
> vestita (relativamente alle altre), ma ha uno sguardo estremamente erotico
e i
> colori delle luci e del trucco, il volto sorridente, la calma con cui si
muove
> riescono ad esaltarlo in maniera notevole.
E bravo Klaus, concordo in pieno! Lasciamo da parte la questione
mediorientale, che ci si intende...(scherzo, volevo sdrammatizzare)
dR :-)


title: [OT] Kubrick

author: . k l A u s .

text:
On Tue, 04 Feb 2003 13:13:02 GMT,
marco_TOGLI...@libero.it
(Marco Marcelli) wrote:
>Ma tu i miei post li leggi o ne estrapoli solo quello che ti fa comodo per
>futili ironie?
>Il film l'ho visto, (e l'ho scritto per primo) e NON mi e' piaciuto.
infatti volevo proprio dire questo: non l'hai visto
nel senso che hai visto quello che serviva come sfondo e non hai visto
quello che costituiva la sostanza, il soggetto: può succedere a tutti,
specie se gli "sfondi" sono di tale "arrapamento"
lo dico proprio per non fare futili ironie, altrimenti, se avessi
dovuto considerare quel che hai scritto in maniera letterale, ti avrei
detto che non capisci una mazza
>Posso?
certo che puoi, spero di potere anch'io però
posso ?



title: [OT] Kubrick

author: Marco Marcelli

text:
Il 04 Feb 2003, 15:42, . k l A u s . <
clk...@libero.it
> ha scritto:
> infatti volevo proprio dire questo: non l'hai visto
> nel senso che hai visto quello che serviva come sfondo e non hai visto
> quello che costituiva la sostanza, il soggetto: può succedere a tutti,
> specie se gli "sfondi" sono di tale "arrapamento"
Senti, se mi va di vedere un film a luci rosse non vado a noleggiare Kubrik,
mi pare evidente.
Conseguentemente l'ho visto nel modo corretto, che tu solo sembri afferrare,
e ciononostante NON m'e' piaciuto.
Aggiungo che sia sul NG che amici "in diretta" mi hanno confermato che per
poterlo apprezzare appieno e' necessario aver letto il racconto da cui e'
tratto.
> lo dico proprio per non fare futili ironie, altrimenti, se avessi
> dovuto considerare quel che hai scritto in maniera letterale, ti avrei
> detto che non capisci una mazza
>
> >Posso?
Fai come credi.
Ma ti faccio notare che proprio tu hai pochi giorni fa rintuzzato chi dava
su di te giudizi senza conoscere te la sostanza della discussione, sicche'
ti pregherei di essere almeno coerente, non saltando subito a conclusioni
personalizzate.
MM



title: [OT] Kubrick

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> wrote
> > ragazzo mio: urgonti occhiali
>
> Associomi.
Non puoi associarti! :-)
La Kidman e' una delle donne piu' affascinanti in circolazione, mica lo
nego?
Che pero' sia..
> > > Un po' carente di tette, ma insomma...:-)
...mi pare un dato oggettivo.
Ma il suo fascino e' mostruoso.
> Senza offesa, confondete qualità e quantità. A voi vi ha rovinato la
Foliero
> (si chiama così?), brrr....
Con due L, Folliero.
Beh, scusa, sai, mica cotica (come dicono a Roma)........
La suddetta fu, se non ricordo male, finalista a una qualche edizione di
Miss Universo.
E si vede !!!!!!!!!!!!! :-))
> Si è accorta di essersi messa con un bamboccio imbranato. E' che non trova
> più il mio numero di telefono...:-P
Capisco.
Vuoi che le telofoni per ricordarglielo? :-)



title: [OT] Kubrick

text:
Marco Marcelli <
marco_TOGLI...@libero.it
> wrote in message
b1olcq$jh8$1...@e3k.asi.ansaldo.it...
> ...mi pare un dato oggettivo.
Aritangheta, come disse Titinuncelassà (Nino Manfredi, altra fine battuta
cinefila).
Gusti felliniani, eh?
> Con due L, Folliero.
> Beh, scusa, sai, mica cotica (come dicono a Roma)........
Appunto, la cotica mi pare si addica alla perfezione, come livello
stilistico (perfido, eh?)
> La suddetta fu, se non ricordo male, finalista a una qualche edizione di
> Miss Universo.
Echissenne.
> E si vede !!!!!!!!!!!!! :-))
O si sente?
> > Si è accorta di essersi messa con un bamboccio imbranato. E' che non
trova
> > più il mio numero di telefono...:-P
>
>
> Capisco.
> Vuoi che le telofoni per ricordarglielo? :-)
Mannò, anche se saresti un amico.
dR :-))))


title: [OT] Kubrick

text:
On Tue, 04 Feb 2003 14:56:16 GMT,
marco_TOGLI...@libero.it
(Marco Marcelli) wrote:
>Senti, se mi va di vedere un film a luci rosse non vado a noleggiare Kubrik,
>mi pare evidente.
>Conseguentemente l'ho visto nel modo corretto, che tu solo sembri afferrare,
>e ciononostante NON m'e' piaciuto.
Diciamo che sei tu che dici di non averlo capito, io non ho reclamato
alcuna esclusiva sulla capacità di capirlo come dimostra il fatto che
sei l'unico a sollevare dubbi sulla bellezza del film, quando mi pare
che tutti gli altri, me compreso, ne abbiano avuto gran soddisfazione.
>Aggiungo che sia sul NG che amici "in diretta" mi hanno confermato che per
>poterlo apprezzare appieno e' necessario aver letto il racconto da cui e'
>tratto.
può darsi per approfondire alcuni aspetti, ma per capire quale fosse
il "senso" del film credo che non ve ne sia bisogno
>Fai come credi.
>Ma ti faccio notare che proprio tu hai pochi giorni fa rintuzzato chi dava
>su di te giudizi senza conoscere te la sostanza della discussione, sicche'
>ti pregherei di essere almeno coerente, non saltando subito a conclusioni
>personalizzate.
le conclusioni le hai scritte tu nero su bianco:
>Ma dimmi: che razza di film e'??
>Piu' che vedere com'e' fatta la Kidman (e questo, in effetti, merita!)
>quel film che senso ha???????
credo che anche una boga o un cefalo arriverebbero alla mia stessa
conclusione, ovvero che non hai colto la sostanza del film quindi non
vedo proprio dove stiano le personalizzazioni; comunque ci sono altri
problemi nella vita, credo proprio che stiamo perdendo il nostro tempo



title: [OT] Kubrick

author: Schillogeno

text:
On Mon, 03 Feb 2003 18:37:31 GMT, "Alberto d'Onofrio"
<
alberto....@libero.it
> wrote:
>> Un po' carente di tette, ma insomma...:-)
>
>beh, ma neppure poi cosi' scarsa.
Ragazzi, le tette devono essere BELLE, non grosse.
Ugh.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: [OT] Kubrick

text:
. k l A u s . wrote:
> comunque ci sono altri
> problemi nella vita, credo proprio che stiamo perdendo il nostro tempo
Qui concordo.



title: [OT] Kubrick

author: Erewhon

text:
"Schillogeno" ha scritto nel messaggio
> >> Un po' carente di tette, ma insomma...:-)
> >
> >beh, ma neppure poi cosi' scarsa.
>
> Ragazzi, le tette devono essere BELLE, non grosse.
> Ugh.
Giusto, Grande Capo.
Augh.



title: [OT] Kubrick

author: Moosbrugger

text:
"Schillogeno" <
schill...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:kr004vovi3i07f7j4...@4ax.com...
> Ragazzi, le tette devono essere BELLE, non grosse.
Amen
Ciao
Moos
--
Che fortuna avere una grande intelligenza :
non ti mancano mai le sciocchezze da dire.
Anton P. Cechov


title: [OT] Kubrick

text:
Schillogeno <
schill...@libero.it
> wrote in message
kr004vovi3i07f7j4...@4ax.com...
> Ragazzi, le tette devono essere BELLE, non grosse.
> Ugh.
Uno che ha gusto, finalmente.
dR


title: [OT] Kubrick

author: Jashugan

text:
Schillogeno says...
> Ragazzi, le tette devono essere BELLE, non grosse.
> Ugh.
Sottoscrivo.
Meglio ancora se BELLE GROSSE. ;-)
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


title: [OT] Kubrick

text:
Danny Rose wrote:
>>Ragazzi, le tette devono essere BELLE, non grosse.
>>Ugh.
>
>
> Uno che ha gusto, finalmente.
Si, ma si devono almeno distinguere dal resto.....:-))



title: [OT] Kubrick

author: Paolo Tramannoni

text:
Marco Marcelli <
marco_TOGLI...@libero.it
> wrote:
> Ma cosa puo' essere successo proprio in questo film, tra lei e Cruise,
> tanto che subito dopo si sono mollati?
Ha visto il film.
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy


title: [OT] Kubrick

text:
Marco Marcelli <
marco_TOGLI...@libero.it
> wrote in message
3UW%9.83673$ZE.23...@twister2.libero.it...
> Si, ma si devono almeno distinguere dal resto.....:-))
Appunto, se sono belle si distinguono. Insomma, Marcelli, lei mi trascura il
fattore forma & proporzioni intrinseche...:-))) E vorrebbe passare per
esteta, vorrebbe...
:-))))
dR


title: [OT] Kubrick

text:
On Tue, 04 Feb 2003 13:23:32 GMT, "Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> wrote:
>E bravo Klaus, concordo in pieno! Lasciamo da parte la questione
>mediorientale, che ci si intende...(scherzo, volevo sdrammatizzare)
>dR :-)
comunque ricorda, non lasciarti ingannare: anche se li ho cortissimi per via del
trombone, io porto i baffi :-)



title: [OT] Kubrick

author: alecs

text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:1fpvz44.43ud4p1b0apfkN%pt...@tiscalinet.it...
> Marco Marcelli <
marco_TOGLI...@libero.it
> wrote:
>
> > Ma cosa puo' essere successo proprio in questo film, tra lei e Cruise,
> > tanto che subito dopo si sono mollati?
>
> Ha visto il film.
>
questa è bella.
approfitto della battuta per sottolineare il fatto che anche a me il film
non è piaciuto, al pari di molti altri film di kubrick (shining e FMJ in
primis).
alecs.


title: [OT] Kubrick

text:
alecs wrote:
> approfitto della battuta per sottolineare il fatto che anche a me il film
> non č piaciuto, al pari di molti altri film di kubrick (shining e FMJ in
> primis).
Sgurgle.....! Shining no, e' un film eccezionale !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Piuttosto 2001........ lo guardo di tanto in tanto ma mi annoia sempre
di piu'......
Cge cce devo da fa'???



title: [OT] Kubrick

text:
Marco Marcelli <
marco_TOGLI...@libero.it
> wrote in message
213Z156Z53Z163Y...@usenet.libero.it...
Vedo solo ora e intromettente come sono mi aggancio. Non parlerò della
Kidman, prometto...:-))
> Conseguentemente l'ho visto nel modo corretto, che tu solo sembri
afferrare,
> e ciononostante NON m'e' piaciuto.
Beh, non c'è un solo modo giusto per vedere un film, ci mancherebbe. E un
tantino il voyerismo c'entra (c'entra con *ogni* film, a essere sinceri),
per cui...Davvero, lo dico sorridendo (mal comune...), ma lasciar vagare lo
sguardo sulle levigatissime forme della bella Nicole (ho infranto la
promessa) non mi pare un comportamento lesivo nei confronti delle intenzioni
dell'autore...in un film che tematizza (anche linguisticamente) proprio il
guardare corpi (la pretesa delirante di "vedere" la sessualità) in contesto
privato, sociale, socialmente rituale...) è forse quello che in parte si
deve fare: fa parte del biglietto ("del prezzo", altro tema non
localizzabile ma onnipresente).
> Aggiungo che sia sul NG che amici "in diretta" mi hanno confermato che per
> poterlo apprezzare appieno e' necessario aver letto il racconto da cui e'
> tratto.
Ho letto il racconto, e non sono d'accordo. Certo, si tratta di
un'impressione che materiali critici come quelli che ho visto sul sito
(piuttosto buoni, peraltro; la cosa migliore è la ben documentata ipotesi
secondo cui la donna mascherata e Mandy siano due persone diverse, e la
dimensione hitchockiana che questo fatto apre- lo sa lo spettatore, il
personaggio no; anzi meglio, non lo vuole credere) possono assecondare, ma
il film ha un senso compiuto di per sé. Anche perché il cambiamento di
contesto storico-sociale qualche traccia la lascia. La rimozione della
sessualità nell'Austria tardo ottocentesca- primo novecentesca, per
menzionare l'aspetto più banale ed evidente, non poteva che esercitarsi in
modalità assai diverse rispetto alla contemporaneità più emblematica.
Modalità portatrici di conseguenze sullo stesso linguaggio filmico: a suo
tempo, su it.arti.cinema ci si accapigliò per la zoomata
volgaruccia -volutamente volgare, e sintatticamente ambigua; me ne sono
accorto solo l'altra sera- con cui viene ripresa la "vittima
(auto)sacrificale" che si presenta in quanto tale. Forse, se si fosse
attenuto all'ambientazione originale -parlo per assurdo, è evidente che a
interessarlo è proprio la contemporaneità-  il film sarebbe riuscito anche
più intrigante, perché diverse situazioni avrebbero richiesto una regia meno
esplicita e connotata; ormai l'esibizione mercificante della sessualità è
culturalmente connotatissima, onnipresente, e qualsiasi regista la
"visualizzi" non può non tener conto di questo repertorio di immagini che
abbiamo tutti, consciamente o meno, presente.
Accostare Kubrick, che ha quasi sempre lavorato su materiali narrativi
preesistenti, nell'ottica del confronto con la "fonte" è utile e
interessante, ma non esaustivo. Perché il rapporto con la "fonte" è sempre
articolatissimo, e oltre a ciò la sua filmografia sviluppa comuque un
percorso originale, prettamente "visivo" indipendente dai temi delle fonti.
In questo senso parlavo di "materiale" narrativo.
ciao (se ti diverte continuo lo sproloquio, ero un discreto estensore di
programmi di cineforum fino a un annetto fa: nel senso che la davo a bere a
tutti...:-)))
dR :-)


title: [OT] Kubrick

text:
alecs <
vtero...@libero.it
> wrote in message
wWi0a.88339$ZE.24...@twister2.libero.it...
> approfitto della battuta per sottolineare il fatto che anche a me il film
> non è piaciuto, al pari di molti altri film di kubrick (shining e FMJ in
> primis).
Si può mica capire tutto, nella vita.
Già sono contento che non hai fatto apprezzamenti su Eisenstein.
dR


title: [OT] Kubrick

author: Alberto d'Onofrio

text:
Erewhon
> > volevo solo sapere se il brano dello script da te citato fosse o meno
una
> > citazione
> > dal racconto si schnitzler.
>
>  Boh!
> Chiedilo a Kubrick.
> :-)
Ragassi se uno dei 4 aerei che dovro' prendere tra domenica e mercoldi'
cadra' e io morro'
SAPRETE DI KI SARA' LA KOLPA!!!
mostro :-P
mawww
a, vn


title: [OT] Kubrick

text:
carlo gerelli
> ragion per cui ti consiglio l'acquisto del volumetto, anzi già
> che ci sei di un bel tomo della serie dei Meridiani contenente
> l'opera del nostro.
non so.. finora ho sempre evitato le opere complete... poi mi sono imbattuto
nella collana bompiani con le ocpere complete di sicascia e sto
vacillando....
la mia paura e' bach... se mi viene la voglia di avere tutto bach sono
fritto !
maw
a, vn


title: [OT] Kubrick

text:
carlo gerelli
> > citazione
> > dal racconto si schnitzler.
>
> voglio aggiungere a correzione di quanto ho scritto prima erroneamente,
> che avevi ragione, e cioè che la citazione dalla sceneggiatura
> del film riprende, quasi alla lettera, una delle ultime frasi del libro,
Ah ecco !!!! Aveo dunque ragione... in effetti le battute erano tipicamente
finisaustriache... (la finis austriae e' stata molto lunga ed e' cominicata
prima della fine dell'imperial regio trono)
> che nella traduzione italiana suona:
>
> "Che dobbiamo fare, Albertine?"
mawww.... che bel nome... :-)
> Lei sorrise, e dopo una breve esitazione, rispose:
> "Ringraziare il destino, credo, di essere usciti incolumi da tutte
> le nostre avventure ... da quelle vere e da quelle sognate"
ecco !
Grazie mille, Carlo !
maw
a., vn


title: [OT] Kubrick

text:
. k l A u s .
> pensa che l'unica parte del film in cui muoio dietro la Kidman č la scena
del
> ballo, con quel vestito da urlo che lascia immaginare appunto un seno
> meraviglioso,
beh, scusatemi, ma cosa ha il seno della kidman ?
vi fa tanto schifo ?
a me no, anzi... :-)
maw
a, vn


title: [OT] Kubrick

text:
Danny Rose
> > ragazzo mio: urgonti occhiali
> Associomi.
bene
> > > Un po' carente di tette, ma insomma...:-)
> > beh, ma neppure poi cosi' scarsa.
> Senza offesa, confondete qualità e quantità. A voi vi ha rovinato la
Foliero
> (si chiama così?), brrr....
ossignur... beh, mo non esageriamo nel senso opposto !
un bel seno rigoglioso, un bel paio di fianchi ben torniti, un bel sedere
sono pur sempre uno spettacolo ok !
> > > Ma cosa puo' essere successo proprio in questo film, tra lei e Cruise,
> > > tanto che subito dopo si sono mollati?
> >
> > effetto finis austriae (et incipit hispaniae...)
>
> Si è accorta di essersi messa con un bamboccio imbranato. E' che non trova
> più il mio numero di telefono...:-P
> :-)))))
inviale una email !!!!
maw
a, vn


title: [OT] Kubrick

text:
Schillogeno
> >> Un po' carente di tette, ma insomma...:-)
> >
> >beh, ma neppure poi cosi' scarsa.
>
> Ragazzi, le tette devono essere BELLE, non grosse.
> Ugh.
ahhh, am allora lo fate apposta !
certo che concordo, senno' che avrei risposto a fare ?
pero' se sono belle e corpose e' anche meglio.
e chi dice di no, mente sapendo di mentire.
maw
a, vn


title: [OT] Kubrick

text:
Jashugan
> > Ragazzi, le tette devono essere BELLE, non grosse.
> > Ugh.
>
> Sottoscrivo.
>
> Meglio ancora se BELLE GROSSE. ;-)
Ohhh, fiunalemnte la voce della saggezza :-)
maw
a, vn


title: [OT] Kubrick

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:g3S0a.200311$AA2.7...@news2.tin.it...

e chi è Eisenstein? quello che propose la teoria della relatività per tre
volte da tre inquadrature diverse?
alecs.


title: [OT] Kubrick

author: Ale Redfiddler

text:
"Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:WBS0a.93768$ZE.25...@twister2.libero.it...

della serie "basta che respirino", neh?
rotfl
A.
--
"I wish to be cremated.
One tenth of my ashes shall be given to my agent, as written in our
contract".
Groucho Marx


title: [OT] Kubrick

text:
Alberto d'Onofrio wrote:
> pero' se sono belle e corpose e' anche meglio.
> e chi dice di no, mente sapendo di mentire.
Bravo Alberto! :-))
A proposito, la sai quella della volpe e l'uva?................:-))
--
====================================
Marco Marcelli - Genova
Per rispondermi, togliere la citta'
dall'indirizzo e-mail
http://digilander.iol.it/mm55ge
====================================


title: [OT] Kubrick

text:
alecs <
vtero...@libero.it
> wrote in message
LoT0a.93961$ZE.25...@twister2.libero.it...
> e chi è Eisenstein? quello che propose la teoria della relatività per tre
> volte da tre inquadrature diverse?
Ammazza, che sforzo. Attento...
dR
Per la cronaca, Eisenstein è una forma utilizzata assai spesso, anche se la
più corretta mi risulta essere Ejsenstejn.


title: [OT] Kubrick

text:
>> Già sono contento che non hai fatto apprezzamenti su Eisenstein.
On Fri, 07 Feb 2003 19:02:03 GMT, "alecs" <
vtero...@libero.it
> wrote:
>e chi è Eisenstein? quello che propose la teoria della relatività per tre
>volte da tre inquadrature diverse?
no, quello era Einszweidrei :-)



title: [OT] Kubrick

text:
On Fri, 07 Feb 2003 19:15:31 GMT, "Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> wrote:
>della serie "basta che respirino", neh?
>rotfl
se hai letto Bukowski saprai che non ci si ferma neanche davanti ai cadaveri :-)



title: [OT] Kubrick

text:
Danny Rose wrote:
> Per la cronaca, Eisenstein č una forma utilizzata assai spesso, anche se la
> piů corretta mi risulta essere Ejsenstejn.
Come faccio a leggere questo nome e a non pensare a Fantozzi che guarda
"La Corazzata Potemkin" ?? :-)))
--
====================================
Marco Marcelli - Genova
------------------------------------
Per rispondermi, togliere la citta'
dall'indirizzo e-mail
------------------------------------
http://digilander.iol.it/mm55ge
====================================


title: [OT] Kubrick

text:
"Alberto d'Onofrio" ha scritto nel messaggio
> Ragassi se uno dei 4 aerei che dovro' prendere tra domenica e mercoldi'
> cadra' e io morro'
> SAPRETE DI KI SARA' LA KOLPA!!!
Di Lucio Peres?
:-)
> mostro :-P
Be', certo, non sono mica la Baciccia, io.
:-)
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
======================================================
Dice perché stai a parlà col computer? Perché almeno non puzza di fritto
e parlo co' Tokyo! e parlo col Giappone! e quella sta lì a frigge' tutta la
notte!... se nun sto attento me frigge vivo!
======================================================


title: [OT] Kubrick

text:
"Alberto d'Onofrio" ha scritto nel messaggio
> ahhh, am allora lo fate apposta !
> certo che concordo, senno' che avrei risposto a fare ?
> pero' se sono belle e corpose e' anche meglio.
> e chi dice di no, mente sapendo di mentire.
Io dico di no. Le tette grosse, che poi si afflosciano come palloncini
sgonfi, non mi piacciono.
Oh.



title: [OT] Kubrick

text:
"Erewhon" <
ver...@baciccio.it
> ha scritto nel messaggio
news:J451a.95521$ZE.26...@twister2.libero.it...
>
> "Alberto d'Onofrio" ha scritto nel messaggio
>
> > ahhh, am allora lo fate apposta !
> > certo che concordo, senno' che avrei risposto a fare ?
> > pero' se sono belle e corpose e' anche meglio.
> > e chi dice di no, mente sapendo di mentire.
>
>
> Io dico di no. Le tette grosse, che poi si afflosciano come palloncini
> sgonfi, non mi piacciono.
> Oh.
>
beh,
se i palloncini si sgonfiano, cambiamo luna park, no?
alecs.


title: [OT] Kubrick

text:
Marco Marcelli <
marco_m...@genova.libero.it
> wrote:
> Come faccio a leggere questo nome e a non pensare a Fantozzi che guarda
> "La Corazzata Potemkin" ?? :-)))
Quel film, perň, bisognerebbe proprio vederselo. Dura poco piů di
mezz'ora, si trova a due lire in qualsiasi videoteca, ed č bellissimo.
La ricostruzione degli interni della nave e della vita a bordo č
favolosa. La scena del bombardamento č impressionante, nonostante la
nostra abitudine ad effetti speciali per piů fragorosi.
Ciao,
Paolo



title: [OT] Kubrick

text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
> > "La Corazzata Potemkin" ?? :-)))
>
> Quel film, perň, bisognerebbe proprio vederselo. Dura poco piů di
> mezz'ora,
a patto perň di smettere di vederlo un'ora prima che finisca...
alecs.


title: [OT] Kubrick

text:
alecs <
vtero...@libero.it
> wrote in message
Wd61a.94883$YG2.2...@twister1.libero.it...
> a patto perň di smettere di vederlo un'ora prima che finisca...
L'hai visto? Sě? Hai mai visto qualcosa di Ejsenstejn?
dR


title: [OT] Kubrick

text:
Paolo Tramannoni <
pt...@tiscalinet.it
> wrote in message
1fq2aff.1pvah9oli81z4N%pt...@tiscalinet.it...
> Quel film, perň, bisognerebbe proprio vederselo. Dura poco piů di
> mezz'ora, si trova a due lire in qualsiasi videoteca, ed č bellissimo.
Finalmente. Bravo Paolo.
> La ricostruzione degli interni della nave e della vita a bordo č
> favolosa. La scena del bombardamento č impressionante, nonostante la
> nostra abitudine ad effetti speciali per piů fragorosi.
Al contrario. Il rigore estetico di Ejsenstejn č ancora impressionante.
Certo, č necessario essere un minimo bendisposti.
dR


title: [OT] Kubrick

text:
Marco Marcelli <
marco_m...@genova.libero.it
> wrote in message
tfW0a.94624$ZE.25...@twister2.libero.it...
> Come faccio a leggere questo nome e a non pensare a Fantozzi che guarda
> "La Corazzata Potemkin" ?? :-)))
I film di Fantozzi, oltre a essere orribili (anche da un punto di vista
prettamente artigianale) sono responsabili di un vero e proprio linciaggio
culturale. Anch'io ho sentito quella massa di sciocchezze fin dall'infanzia,
perché sono passate subito anche in televisione; Villaggio può atteggiarsi a
intellettuale (ammesso che qualcuno ci creda) fin che gli pare, ma ha
commesso un delitto vero e proprio, lui e i suoi compagni di disgrazia. La
sorpresa quando finalmente sono riuscito a vedere Ejsenstejn (sui
quattordici, quindici anni; conoscevo e amavo già Truffaut, che era ancora
vivo...sigh...) è stata tanto più forte. Intanto, come già ti ha detto
Paolo, è un film molto breve. L'aspetto principale è comunque l'efficacia
del linguaggio, che anche lo spettatore più inesperto non può fare a meno di
notare. Credo sia la migliore introduzione per capire cos'è il cinema in
quanto arte.
dR :-))


title: [OT] Kubrick

text:
". k l A u s ." <
clk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3e4505a...@powernews.libero.it...
> >> Già sono contento che non hai fatto apprezzamenti su Eisenstein.
>
> On Fri, 07 Feb 2003 19:02:03 GMT, "alecs" <
vtero...@libero.it
> wrote:
>
> >e chi è Eisenstein? quello che propose la teoria della relatività per tre
> >volte da tre inquadrature diverse?
>
> no, quello era Einszweidrei :-)
ROTFL


title: [OT] Kubrick

text:
". k l A u s ." <
clk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3e442c51...@powernews.libero.it...
> On Fri, 07 Feb 2003 19:15:31 GMT, "Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
>
wrote:
>
> >della serie "basta che respirino", neh?
> >rotfl
>
> se hai letto Bukowski saprai che non ci si ferma neanche davanti ai
cadaveri :-)
ke skifo, ragazzi.........
A.


title: [OT] Kubrick

text:
alecs <
vtero...@libero.it
> wrote:
> > Quel film, perň, bisognerebbe proprio vederselo. Dura poco piů di
> > mezz'ora,
>
> a patto perň di smettere di vederlo un'ora prima che finisca...
Perdono. La durata č di 1 h e 15'.



title: [OT] Kubrick

text:
Danny Rose wrote:
> I film di Fantozzi, oltre a essere orribili (anche da un punto di vista
> prettamente artigianale) sono responsabili di un vero e proprio linciaggio
> culturale.
Nego.
La sua comicita' e' ben comprensibile SOLO a coloro che fanno
effettivamente gli impiegati in ditte di medio-grosse dimensioni.
Allora si scoprono migliaia, anzi, milioni di punti che nel film vengono
messi alla berlina e invece esistono davvero, oh, se esistono!!!
Villaggio fu GENIALE in questo.
Ma, ripeto, se la tua attivita' non e' quella dell'impiegato, capisco i
tuoi dubbi.



title: [OT] Kubrick

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:lo71a.204189$AA2.7...@news2.tin.it...

no,
solo qualche scena dai film di fantozzi.
adesso fai il bravo e vai a prendere le pantofole alla tua amica, orsů.
alecs.


title: [OT] Kubrick

text:
On Sat, 08 Feb 2003 13:33:04 GMT, "Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> wrote:
>> se hai letto Bukowski saprai che non ci si ferma neanche davanti ai
>cadaveri :-)
>ke skifo, ragazzi.........
forse nell'immaginazione dei due becchini quel cadavere era più «vivo»
dell'involucro delle mogli :-)



title: [OT] Kubrick

text:
"alecs" <
vtero...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:0Cc1a.97231$ZE.26...@twister2.libero.it...
> adesso fai il bravo e vai a prendere le pantofole alla tua amica, orsù.
ueilà, com'è andata, l'operazione di orchiectomia?
A.


title: [OT] Kubrick

text:
alecs <
vtero...@libero.it
> wrote in message
0Cc1a.97231$ZE.26...@twister2.libero.it...
> no,
> solo qualche scena dai film di fantozzi.
Qualche inquadratura, allora. Non qualche scena. Vedo che trasudi
competenza.
 > adesso fai il bravo e vai a prendere le pantofole alla tua amica, orsù.
Mica tutti hanno le tue abitudini, ciccio.
dR


title: [OT] Kubrick

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:LWs1a.156054$0v.43...@news1.tin.it...
> > no,
> > solo qualche scena dai film di fantozzi.
>
> Qualche inquadratura, allora. Non qualche scena. Vedo che trasudi
> competenza.
>
>  > adesso fai il bravo e vai a prendere le pantofole alla tua amica, orsů.
>
> Mica tutti hanno le tue abitudini, ciccio.
>
> dR
>
>
rinnovo vivamente la mia idea sul tuo senso dell'umorismo.
č il terzo post che fraintendi, e sono sempre piů convinto che tu non lo
faccia apposta. evidentemente quella postura non ti fa troppo bene.
tesoro, mi stai sempre piů a cuore,
anche se mi fai venire voglia di chiedere scusa a Marcelli, guarda.
un bacio,
alecs.


title: [OT] Kubrick

text:
alecs <
vtero...@libero.it
> wrote in message
DMv1a.99878$ZE.27...@twister2.libero.it...
> rinnovo vivamente la mia idea sul tuo senso dell'umorismo.
Ebbé, ognuno ha le idee che vivamente si merita.
> è il terzo post che fraintendi, e sono sempre più convinto che tu non lo
> faccia apposta.
Poverino, mi ricordi Oliver Twist che chiede ancora zuppa.
>evidentemente quella postura non ti fa troppo bene.
La mia forma fisica è ancora discreta, grazie. Posso permettermi svariate
posture senza soverchi danni. Quel che mi turba è la curiosità obliqua e
insinuante, ma nel tuo caso mi sono abituato.
> tesoro, mi stai sempre più a cuore,
> anche se mi fai venire voglia di chiedere scusa a Marcelli, guarda.
Noo, il sentimentalismo è il peggior tipo di pornografia. Anche questo devo
ricordarti?
Va là, va.
dR


title: [OT] Kubrick

text:
alecs wrote:
> tesoro, mi stai sempre più a cuore,
> anche se mi fai venire voglia di chiedere scusa a Marcelli, guarda.
???



title: [OT] Kubrick

text:
Marco Marcelli <
marco_m...@genova.libero.it
> wrote in message
2Xw1a.99330$YG2.2...@twister1.libero.it...
> > tesoro, mi stai sempre più a cuore,
> > anche se mi fai venire voglia di chiedere scusa a Marcelli, guarda.
>
>
> ???
Tu badalo, anche. Mi raccomando :-))
dR


title: [OT] Kubrick

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:gSr1a.98021$YG2.2...@twister1.libero.it...
>
> > adesso fai il bravo e vai a prendere le pantofole alla tua amica, orsù.
>
> ueilà, com'è andata, l'operazione di orchiectomia?
> A.
>
>
bene, grazie.
adesso però i miei coglioni mi insultano sui NG.
alecs.


title: [OT] Kubrick

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:gSr1a.98021$YG2.2...@twister1.libero.it...
> > adesso fai il bravo e vai a prendere le pantofole alla tua amica, orsù.
>
> ueilà, com'è andata, l'operazione di orchiectomia?
> A.
bene, grazie.
adesso i miei due coglioni sono liberi di postare sui NG.
alecs.


title: [OT] Kubrick

text:
On Sat, 08 Feb 2003 15:04:56 GMT, Marco Marcelli
<
marco_m...@genova.libero.it
> wrote:
>Villaggio fu GENIALE in questo.
Appunto.
FU.
E solo in questo.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: [OT] Kubrick

text:
On Sat, 08 Feb 2003 13:24:50 GMT, "Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> wrote:
>I film di Fantozzi, oltre a essere orribili (anche da un punto di vista
>prettamente artigianale) sono responsabili di un vero e proprio linciaggio
>culturale. Anch'io ho sentito quella massa di sciocchezze fin dall'infanzia,
>perché sono passate subito anche in televisione; Villaggio può atteggiarsi a
>intellettuale (ammesso che qualcuno ci creda) fin che gli pare, ma ha
>commesso un delitto vero e proprio, lui e i suoi compagni di disgrazia.
concordo assolutamente ed è un vero peccato che Villaggio abbia sprecato così le
sue capacità - le rare volte in cui parla seriamente dimostra di essere
antitetico alle sue scelte diciamo "commerciali" per usare un eufemismo
> La sorpresa quando finalmente sono riuscito a vedere Ejsenstejn (sui
>quattordici, quindici anni; conoscevo e amavo già Truffaut, che era ancora
>vivo...sigh...) è stata tanto più forte.
Io ci sono arrivato per altra via, partendo dalla musica. Sono da sempre
innamorato dell'Alexander Nevsky di Serghei Prokofiev, che come sai ha scritto
alcune colonne sonore - dei veri capolavori - per il suo amico Eisenstein.
Una sera ho approfittato dell'invito di un consigliere democristiano - mai mi
sarei aspettato la sua passione per i film di Eisenstein - che sapendo della mia
passione per Prokofiev e scherzando sulla mia appartenenza politica mi disse che
non avrei potuto mancare allo spettacolo. In effetti fu una vera sorpresa perché
mi aspettavo di vedere qualcosa di monumentale, invece - nonostante fosse un
cinema d'essai diciamo professionale - le dimensioni dello schermo erano
microscopiche; comunque vidi tutto il film, abbastanza breve, colonna sonora
assolutamente inascoltabile. Al momento mi deluse parecchio, ma a distanza di
anni, inquadrandolo nel suo periodo storico, devo ammettere che è riuscito a
fare qualcosa di inimmaginabile.
> Intanto, come già ti ha detto
>Paolo, è un film molto breve. L'aspetto principale è comunque l'efficacia
>del linguaggio, che anche lo spettatore più inesperto non può fare a meno di
>notare. Credo sia la migliore introduzione per capire cos'è il cinema in
>quanto arte.
invece la Corazzata Potiomkin mi manca, è stato un tormentone in bocca a chi non
l'ha mai visto, ma sono certo che invece è proprio come dici tu e prima o poi
cercherò di vedere anche quello.



title: [OT] Kubrick

text:
. k l A u s . <
clk...@libero.it
> wrote in message
3e46e46f...@powernews.libero.it...
> Io ci sono arrivato per altra via, partendo dalla musica. Sono da sempre
> innamorato dell'Alexander Nevsky di Serghei Prokofiev, che come sai ha
scritto
> alcune colonne sonore - dei veri capolavori - per il suo amico Eisenstein.
Concordo in pieno.
> invece la Corazzata Potiomkin mi manca,
E' un bel film, ma in termini assoluti Ivan il Terribile e La congiura dei
boiardi sono piů importanti.
>č stato un tormentone in bocca a chi non
> l'ha mai visto, ma sono certo che invece č proprio come dici tu e prima o
poi
> cercherň di vedere anche quello.
Non č che io sia uno specialista (le cose che conosco meglio stanno piů nel
cinema francese, e in certo cinema americano) ma credo che valga la pena di
vedere anche gli spezzoni mai montati. Era un genio, ecco tutto..:-))))
ciao
dR


title: ATTENZIONE : STASERA RADIO 3 !!!

author: Cesare Simonetti

text:
 In diretta dal Lingotto di Torino, stasera alle 20.30 Radio 3
trasmettera' la K551 e l'Eroica dirette da Sawallisch con l'Orchestra
della RAI.
Cesare Simonetti


title: Libretti

author: Isidoro Ferrante

text:
La nuova URL per i libretti d'opera e' la sguente:
http://php.indiana.edu/~lneff/libretti.html
_____________________Isidoro____________________________________________
Isidoro Ferrante
ferr...@cibs.sns.it

Dipartimento di Fisica
ferr...@galileo.pi.infn.it
Universita' di Pisa         Tel +39 50 880284 (INFN Pisa)
INFN sezione di Pisa        Fax +39 50 880317 (INFN Pisa)


title: la mia Aida al Met

author: l

text:
nel mentre che ascolto il cd piu bello che ho comprato nell'anno
(Richter the Master, volume 1 "Beethoven") ascoltando l'abbozzo di
sonata piu' bello mai composto (No 19 in G minor op 49 no 1, due
movimentucci giusto per gradire)
vi volevo narrare lo strano avvenimento, a quasi un anno dall'inizio
della mia esperienza di ascoltatore/fruitore di eventi niuiorchese.
ieri sera, Aida. Ci sono andato solo perche' pressato da un'amica di
colore, che ci teneva a vedere la Brown, di colore anch'essa.
http://www.metoperafamily.org/metopera/season/single/reserve.aspx?perf=9254
(E' da un po che mi riprometto un post lungo per comparare decenni di
esperienza italo/scaligera con un anno di esperienza americana, ma non
l'ho ancora iniziato...)
solito trucchetto: ieri mattina su internetcompro i biglietti in piedi
per lo stesso giorno, e poi rubo il posto in platea, mi e' andata
sempre bene, non so se per culo o perche sono diventato bravo a farlo.
Fila H, centrale e vicinissimo, quindi lo spettacolo me lo sono
proprio goduto. (so che per l'ascolto non e' il massimo, comunque)
Non so per quale motivo, ero convinto che la regia della famosa Aida
al Met fosse quella di Zeffirelli. Per fortuna mi sbagliavo. Regia di
Sonja Frisell. Immagino che molti di voi la conosceranno.
Signori, secondo me un capolavoro. L'egitto come te lo immagini.
L'Aida che vorresti. C'e' tutto, dai cavalli alle sfingi, dai balletti
ai geroglifici, dall'oro ai costumi sontuosi. (Quando per un cambio di
scena (mi sembra durante il primo atto) il palcoscenico completamente
sprofonda per tutta la sua altezza e una nuova scena compare il
pubblico va in delirio) Ho visto l'aida spesso a Verona, con i costumi
originali della prima rappresentazione a Il Cairo, non ne ho un
ricordo chiaro, ma non credo che possa essere piu' bella di questa. Ho
visto quella di Zeffirelli alla Scala a dicembre 2006.
Per quanto riguarda gli interpreti, e' stata un'intepretazione direi
sopra la media, ma senza particolari guizzi. La Brown e' obesa, Farina
secondo me ha una voce non bella. La D'Intino mi e' piacuta parecchio,
ma la sorpresa e' stato l'Amonasro di Delavan: l'avevate mai sentito?
Una voce tonante a dir poco. Bravo il direttore, nessuna idea nuova o
particolare, ma bravo a tenere tutti insieme, non ho notato nessuno
strafalcione che spesso si sente (un Don Giovanni alla NYCity Opera
che era da lasciare la sala).
La settimana scorsa Aida e' stata interpretata da Manuela Carosi,
italiana: la conoscete? io me la sono persa.
Comunque: voi l' aida del Met la conoscete? vi piace? che ne pensate?


title: la mia Aida al Met

author: Roberto Mastrosimone

text:
l ha scritto:
> Bravo il direttore, nessuna idea nuova o
> particolare, ma bravo a tenere tutti insieme, non ho notato nessuno
> strafalcione che spesso si sente (un Don Giovanni alla NYCity Opera
> che era da lasciare la sala).
Scusa, ma non scrivi chi č.
> La settimana scorsa Aida e' stata interpretata da Manuela Carosi,
> italiana: la conoscete? io me la sono persa.
Di nome.
> Comunque: voi l' aida del Met la conoscete? vi piace? che ne pensate?
La conosco in DVD. Anzi ne scrivemmo qui qualche anno fa i soliti ( Rudy,
io e qualcun altro che ormai ha desistito...). E' da un po' che non la
vedo, anzi magari se ho tempo ci rifaccio un giretto...
Ciao
    Roberto
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Plurale dei termini musicali (was: Slavic mutual intelligibility)

author: Wolfgang Mueller

text:
On Mon, 19 May 2003 12:40:10 +0200, Nicola Nobili wrote:
>
> Scusami tanto, ma tu faresti il plurale di "crescendo" e
> "pianissimo"? Io li userei invariati al plurale: il primo è un
> gerundio, che quindi non ha il numero (un crescendo, i crescendo,
> etc.), mentre il secondo è un avverbio (si suona "piano",
> "pianissimo", etc.). "Arpeggi" è corretto, trattandosi di
> un sostantivo, che quindi ha correttamente il plurale.
>
> Queste sono le mie impressioni, suffragate da quel poco che ho
> letto di teoria musicale, ma non so poi se i musicisti italiani
> si attengano a queste regolette grammaticali.
Neanch'io. Per quanto riguarda i «pianissimi», sono comunque
sicuro che nel gergo dei musicisti usa questo plurale. Quanto ai
«crescendi» però un po' meno. Ma non è detto che «crescendo» sia un
gerundio. Può anche benissimo essere un gerundivo come «laureando»,
«rimpatriando» ecc., vocaboli che formano un plurale regolare.
Cruciposto questa ad it.arti.musica.classica, sperando di ottenere
delle informazioni piú attendibili delle nostre speculazioni.
Ciao, Wolfgang


title: le variazioni goldberg

text:
ho mantenuto la parola e le ho riririrascoltate, con mia somma delizia!
proprio quelle di gg ! ecco !
miao
a, vn


title: le variazioni goldberg

author: Fabrizio Miletto

text:
"Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:hdlp9.14547$RO.3...@twister1.libero.it...
> ho mantenuto la parola e le ho riririrascoltate, con mia somma delizia!
> proprio quelle di gg ! ecco !
Quali delle due?
>
> miao
Bau!
--
Fabrizio (38, 192, TO)
BMW 325ti "Compactona" driver


title: le variazioni goldberg

text:
...mi è scappata la signature di IDA...
scusassero...
Fabrizio


title: le variazioni goldberg

author: Il Negromante

text:
Fabrizio Miletto,
milettofab...@tin.it
 says...
>
> ...mi è scappata la signature di IDA...
ehehe
ci vieni vero al raduno? :)
--
"Perpinchiopinchernacolo"
posta: euart577 AT
libero.it


title: le variazioni goldberg

text:
"Il Negromante" <
eugenio...@mo.nettuno.it
> ha scritto nel messaggio
> ehehe
> ci vieni vero al raduno? :)
Solo se mi consegnano in tempo
la chiave vera di metallo...
Ciao!
Fabrizio


title: le variazioni goldberg

text:
"Fabrizio Miletto" <
milettofab...@tin.it
> wrote
> ...mi è scappata la signature di IDA...
CI abbiamo il 325i, eh? :-))))))
Ebbravo!
--
======================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
======================


title: le variazioni goldberg

text:
"Marco Marcelli" <
marco_NOSP...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ao5t3n$n8o$1...@e3k.asi.ansaldo.it...
>
> "Fabrizio Miletto" <
milettofab...@tin.it
> wrote
>
> > ...mi č scappata la signature di IDA...
>
> CI abbiamo il 325i, eh? :-))))))
Perché, anche tu ce l'hai?
> Ebbravo!
Eggrazzie!
Comunque, in quattro giorni che la guido,
č successo praticamnete di tutto:
1) il sottoscritto ieri č riuscito uscendo
da un parcheggio a 2 km/h
a grattare il cerchio in lega
sullo spigolo del marciapiede;
2) un SIMPATICONE stamattina
ha pensato bene di spegnermi
sullo spoiler due o tre sigarette.
Niente male, niente male davvero...
Per il resto poi, per fortuna,
Compactona va troppo bene!
ciao
Fabrizio


title: le variazioni goldberg

text:
Fabrizio Miletto,
milettofab...@tin.it
 says...
> Comunque, in quattro giorni che la guido,
> è successo praticamnete di tutto:
Benvenuto anche tu nel fantastico mondo dell' IDA-sfiga :)))
ciau



title: le variazioni goldberg

text:
"Fabrizio Miletto" <
milettofab...@tin.it
> ha scritto
> > CI abbiamo il 325i, eh? :-))))))
>
> Perché, anche tu ce l'hai?
Eh, magari!
Avevo cercato di comprare il 320i, qualche tempo fa, ma il prezzo era
davvero eccessivo.
Ho ripiegato sulla attuale Mondeo 2.0i, ugualmente ottima macchina, ma che
costava - 5 anni fa - ben 14 milioni in meno, a parita' di
optionals...........
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
http://digilander.iol.it/mm55ge
==========================


title: Musica in "Cara mamma mi sposo"

author: Pictor

text:
Sono forse un pò OT cmq volevo chiedere:
Nel film "Cara mamma mi sposo" (al momento su canale 5) nella prima scena
in chiesa, quando tutti si chiedono dove sia la sposa c'è una musica di
sottofondo.....sapete mica il nome della composizione?......mi è sempre
piaciuta moltissimo ma non sono mai riuscito a trovarne il nome :-(
Grazie mille.... :-)
--
Questa signature non riuscirebbe mai a descrivere
la persona che sono. Quindi è inutile che vi scriva
qualcosa....


title: OT politico

author: Antenore La Bestia

text:
Credevo di averne viste tante, anche all'estero.
Ora in italia ci ritroviamo bertinotti presidente della
camera e napolitano presidente della repubblica.
E' solo l'amore per il mio paese che nonostante
tutto mi trattiene dal dare alle fiamme il mio
passaporto.
growl
 A.


title: OT politico

text:
Antenore La Bestia ha scritto:

Esagerato... e disfattista, ecco. :)
J.
--
"Herr Bruckner, trovo le Sue Sinfonie troppo lunghe."
"Gentile Signore, sara' che forse e' Lei troppo corto per le mie
Sinfonie..."


title: OT politico

author: Emanuele P

text:
"Antenore La Bestia" <
roberto...@gmail.com
> wrote in message
news:1147339995....@v46g2000cwv.googlegroups.com...

puoi sempre dare alle fiamme te stesso...
E


title: OT politico

author: Praenestinus

text:
"Emanuele P" <
emanuelepas...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:44630f7d$0$36939$4faf...@reader3.news.tin.it...

Beh potremmo dare alle fiamme anche te... è sempre una soluzione da
considerare.
S.


title: OT politico

text:
"Praenestinus" <
amma...@eccecc.net
> wrote in message
news:44632057$0$14785$4faf...@reader4.news.tin.it...
> Beh potremmo dare alle fiamme anche te... è sempre una soluzione da
> considerare.
se ti aggiungi pure tu siamo più contenti
E


title: OT politico

author: davidino

text:
Dai cretini accetto tutto, ma da te no.
Potrai criticare il governo, se ti troverai in disaccordo, massacrare
prodi, demolire ministri e fanculizzare sottosegretari. Ma questi due
che male ti possono fare? cos'hanno? la lebbra? meglio la pivetti?
scognamiglio? pera?
E poi basta lamentarsi. Non ti va giù? davvero? pericolo democratico?
e brucialo davvero, il passaporto, se senti di essere alle soglie di un
nuovo, pericoloso regno troskista.
d


title: OT politico

author: carlo gerelli

text:
Antenore La Bestia ha scritto:
> Credevo di averne viste tante, anche all'estero.

che stronzate, con rispetto parlando. E poi si sa che i pericolosi
comunisti hanno vinto le elezioni grazie a voi, quindi ...
ciao
cg


title: OT politico

author: Danny Rose

text:
Praenestinus <
amma...@eccecc.net
> wrote in message
44632057$0$14785$4faf...@reader4.news.tin.it...
> Beh potremmo dare alle fiamme anche te... è sempre una soluzione da
> considerare.
Questo ng subisce una deriva dannunziana.
dR


title: OT politico

author: seguso

text:
davidino ha scritto:
> Dai cretini accetto tutto, ma da te no.
> Potrai criticare il governo, se ti troverai in disaccordo, massacrare
> prodi, demolire ministri e fanculizzare sottosegretari. Ma questi due
> che male ti possono fare? cos'hanno? la lebbra? meglio la pivetti?
> scognamiglio? pera?
Dimentichi Casini.
Comunque su Pera c'e' un libro molto bello che si chiama "Siamo alla
frutta", che riporta i suoi discorsi e ripercorre tutta la sua
"evoluzione" da "Pera uno" a "Pera due".
http://tinyurl.com/nz98w
Istruttivo manuale per trasformarsi da filosofo laico ed anticlericale a
servo del potere, e raggiungere cosi' cariche pubbliche di spicco.
Ciao
--
seGUso
In libreria: "Le liberta' negate. Come gli italiani stanno perdendo
i loro diritti", di Michele Ainis.


title: OT politico

text:
Danny Rose ha scritto:

Ma ora mi ci butto pure io, a cavallo e vestito da valchiria, e diventa
una deriva wagneriana.
Ciao
--
seGUso


title: OT politico

text:
davidino <
dcab...@libero.it
> wrote in message
1147348109....@j73g2000cwa.googlegroups.com...
>Ma questi due
>che male ti possono fare?
Non so cosa ti risponderà lui, e ammetto di essere molto curioso. Se posso,
intervengo per dire che il Presidente della Camera può condizionare non poco
il lavoro e il clima in cui si svolge lavoro parlamentare. Più che
Napolitano, le cautele nei confronti del quale sembrano esagerate persino a
me, è Bertinotti a essere comunque una mina vagante. Che non si disinnesca
così semplicemente.
Volendo, c'è poi da dire che la gerontocrazia continua. Ottantenni,
settantenni come se piovesse. Sai che voglia di riformare qualcosa, o di
guardare al passato con un minimo di disincanto; si tratta sempre della loro
gioventù, di quando portavano i calzoni corti...
dR


title: OT politico

author: Marco Marcelli

text:
davidino ha scritto:
> Dai cretini accetto tutto, ma da te no.
> Potrai criticare il governo, se ti troverai in disaccordo, massacrare
> prodi, demolire ministri e fanculizzare sottosegretari. Ma questi due
> che male ti possono fare? cos'hanno? la lebbra? meglio la pivetti?
> scognamiglio? pera?
> E poi basta lamentarsi. Non ti va giů? davvero? pericolo democratico?
> e brucialo davvero, il passaporto, se senti di essere alle soglie di un
> nuovo, pericoloso regno troskista.
Accidenti.
Stavolta quoto e applaudo.
MM
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: OT politico

text:
Ma mina vagante di cosa?? Parla di cosa pratiche! Cosa farà, toglie la
proprietà privata?
Anzi in quel ruolo gli è stato proprio tolto l'eventuale (in negativo
o in positivo) ruolo dirompente.
Suvvia...
d


title: OT politico

text:
davidino ha scritto:

ha esordito nel segno della continuità abbracciando Chavez...

> d
s


title: OT politico

text:
Madonna che stronzata!!!! Ma cosa vuol dire???? Embè???? Ha
abbracciato Chavez. Mica Moggi.
d


title: OT politico

author: Cocco Bill

text:
davidino wrote:
> Madonna che stronzata!!!! Ma cosa vuol dire???? Embè???? Ha
> abbracciato Chavez. Mica Moggi.
LOL
(Mi sa che quando avranno finito è la volta che i gobbi vedono come è
fatta la B!)


title: OT politico

text:
davidino ha scritto:
> Madonna che stronzata!!!! Ma cosa vuol dire???? Embè???? Ha
> abbracciato Chavez. Mica Moggi.
ma non ha telefonato alla Yespica.
> d
s


title: OT politico

text:
carlo gerelli wrote:
> Antenore La Bestia ha scritto:
>
> > Credevo di averne viste tante, anche all'estero.
> >
> > Ora in italia ci ritroviamo bertinotti presidente della
> > camera e napolitano presidente della repubblica.
> >
> > E' solo l'amore per il mio paese che nonostante
> > tutto mi trattiene dal dare alle fiamme il mio
> > passaporto.
> >
> > growl
>
> che stronzate, con rispetto parlando.
E pure grosse. Mi chiedo quando in questo paese i distinguo si faranno
in primo luogo tra galantuomini e farabutti, e in secondo luogo fra
capaci ed incapaci, invece che fra destra e sinistra.


title: OT politico

text:
davidino <
dcab...@libero.it
> wrote in message
1147357823....@y43g2000cwc.googlegroups.com...
>Madonna che stronzata!!!! Ma cosa vuol dire???? Embè???? Ha
>abbracciato Chavez. Mica Moggi.
In tutta sincerità, Davide: non vedo perché te la pigli tanto. Se c'è
qualcosa che ti ha offeso  o urtato, dillo senza remore. :-)
Detto questo: il presidente della Camera decide il calendario dei lavori
parlamentari. Quando e quanto ci si occupa di una determinata cosa, e per
quanto tempo, con che ritmi. Certo deve seguire un regolamento, ma il
regolamento gli consente una buona discrezionalità. Se ti pare poco. Ti
faccio notare che, sulla sostanza, il programma effettivo di RC diverge
sotto parecchi aspetti da quello dell'Unione (quando quest'ultimo è
comprensibile). Cosa farà se si tratterà di discutere una riforma della
Legge 40, la cosiddetta Legge Biagi? Cosa farà quando ci sarà da prendere
una decisione sulla Val di Susa, dopo che ha cavalcato la protesta? Non sono
domande di poco conto. Non dico che mi aspetto da lui un comportamento poco
onesto, non è questo il punto (non me lo aspetto, btw). E' che la sua
valutazione su cosa è urgente per il Paese, e il conseguente spazio dato
alla discussione può essere determinante. Ora è abbastanza concreto, il
discorso?
Quanto a Chavez, sul piano della politica estera certi atteggiamenti
apparentemente personali non sono da prendere alla leggera. Allora anche
Berluska poteva passare per un simpatico zuzzurellone, con le sue corna e le
battutine maschiliste. Di fatto non lo è. Non vedo perché il Bertie non ci
deve pensare, senza volerli mettere sullo stesso piano.
dR


title: OT politico

text:
Cocco Bill <
sal...@email.it
> wrote in message
1147360915.6...@i40g2000cwc.googlegroups.com...
> E pure grosse. Mi chiedo quando in questo paese i distinguo si faranno
> in primo luogo tra galantuomini e farabutti, e in secondo luogo fra
> capaci ed incapaci, invece che fra destra e sinistra.
Per quanto mi riguarda, fra capaci e incapaci le farei anche da subito. Così
sgombriamo subito il campo dalla logica del "l'hanno fatto anche loro".
dR


title: OT politico

text:
"Emanuele P" <
emanuelepas...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:44632142$0$14787$4faf...@reader4.news.tin.it...

beh potrei anche aggingermi ma non ti darei soddisfazione: sono ignifugo
S.


title: OT politico

text:
"Praenestinus" <
amma...@eccecc.net
> wrote in message
news:44636cdb$0$14782$4faf...@reader4.news.tin.it...
> beh potrei anche aggingermi ma non ti darei soddisfazione: sono ignifugo
vedrai che una bella rosolata te la pigli pure tu
E


title: OT politico

author: Moosbrugger

text:
Antenore La Bestia ha scritto:
> Credevo di averne viste tante, anche all'estero.
>
> Ora in italia ci ritroviamo bertinotti presidente della
> camera e napolitano presidente della repubblica.
Per Bertinotti posso capire almeno teoricamente, anche se credo
che alla fine sarà un presidente della Camera migliore di quel
che ci si aspetta, ma per quanto riguarda Napolitano veramente
non capisco. Ma cos'ha che non va, a parte l'età ?
M.


title: OT politico

text:
Moosbrugger ha scritto:
> ma per quanto riguarda Napolitano veramente non capisco. Ma cos'ha che
> non va, a parte l'età ?
E' vero che e' amico di Chavez? Dove l'avete letto?
Ciao
--
seGUso


title: OT politico

text:
seguso ha scritto:

Non mi risulta.
M.


title: OT politico

author: nelmetro@dalmetro.com Zazie-la-peste

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4463699c$0$29720$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
> Cocco Bill <
sal...@email.it
> wrote in message
> 1147360915.6...@i40g2000cwc.googlegroups.com...
>
> > E pure grosse. Mi chiedo quando in questo paese i distinguo si faranno
> > in primo luogo tra galantuomini e farabutti, e in secondo luogo fra
> > capaci ed incapaci, invece che fra destra e sinistra.
>
> Per quanto mi riguarda, fra capaci e incapaci le farei anche da subito.
Cosě
> sgombriamo subito il campo dalla logica del "l'hanno fatto anche loro".
ah beh, se parliamo di incapaci allora Bertie deve tornare a coltivare
l'orto subito
Z


title: OT politico

text:
"Antenore La Bestia" <
roberto...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1147339995....@v46g2000cwv.googlegroups.com...
> Credevo di averne viste tante, anche all'estero.
>
> Ora in italia ci ritroviamo bertinotti presidente della
> camera e napolitano presidente della repubblica.
>
> E' solo l'amore per il mio paese che nonostante
> tutto mi trattiene dal dare alle fiamme il mio
> passaporto.
io invece sono soddisfatta
nel senso che Napolitano tanto č rincoglionito e dovrŕ solo stringer mani e
salutare Carabinieri, e Bertinotti...........ma quanto ho riso questi
giorni.
Avete visto la sua faccia mentre spogliava miliardi di schede? A momenti
cadeva riverso.
Pensava di fare il compagnero d'assalto, adesso si ritrova per cinque anni a
leggere schede, ad agitare il campanello, a urlare "Onorevoli colleghi vi
prego...vi prego....un po' di contegno" e a biascicare "Do' la parola
all'onorevole collega Pinco Pallo....ronf...zzzzzzzzzzzzzz".
Antenore, tu non cogli mai il lato comico delle cose...
Z


title: OT politico

text:
"davidino" <
dcab...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1147353765.6...@v46g2000cwv.googlegroups.com...

appunto quel che volevo dire.
Suonerà campanellini per lustri
Ma mica lo capiscono, loro.
Nessuno vede più quanto è comica la cosa....
sarà a forza di ascoltare Wagner, eh.(ihihih)
Z


title: OT politico

text:
"Emanuele P" <
emanuelepas...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:446372cc$0$29722$4faf...@reader2.news.tin.it...

Ti ho detto che sono ignifugo. Sai cosa vuol dire?
S.


title: OT politico

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:446368f2$0$29719$4faf...@reader2.news.tin.it...

Hai perfettamente ragione.
Questa gente non sa come funziona il parlamento.
S.


title: OT politico

text:
Zazie-la-peste wrote:
> "Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> news:4463699c$0$29720$4faf...@reader2.news.tin.it...
> >
> > Cocco Bill <
sal...@email.it
> wrote in message
> > 1147360915.6...@i40g2000cwc.googlegroups.com...
> >
> > > E pure grosse. Mi chiedo quando in questo paese i distinguo si faranno
> > > in primo luogo tra galantuomini e farabutti, e in secondo luogo fra
> > > capaci ed incapaci, invece che fra destra e sinistra.
> >
> > Per quanto mi riguarda, fra capaci e incapaci le farei anche da subito.
> Così
> > sgombriamo subito il campo dalla logica del "l'hanno fatto anche loro".
>
> ah beh, se parliamo di incapaci allora Bertie deve tornare a coltivare
> l'orto subito
Per *tornare* dovrebbe averlo fatto in precedenza. Non mi risulta. Come
non mi risulta che abbia lavorato in fabbrica un'ora della sua vita.
Non c'è male come (ex-)sindacalista. Secondo me è perfetto come
Presidente della Camera, continuerà a bla-bla-blare come ha fatto
egregiamente finora. Finalmente un tecnico anche alla presidenza della
Camera. Napolitano invece non lo sottovaluterei (anche se oltre a FI e
Lega ha contro anche gli attuari).


title: OT politico

text:
"Praenestinus" <
amma...@eccecc.net
> wrote in message
news:44638343$0$14777$4faf...@reader4.news.tin.it...
> Ti ho detto che sono ignifugo. Sai cosa vuol dire?
ingnifigo, caso mai
un figaccione di fuoco
E
ma mi prendi per pirla o cosa??
mica sono inalfabbeta come Totò Riina


title: OT politico

author: Schillogeno

text:
On 11 May 2006 04:48:29 -0700, "davidino" <
dcab...@libero.it
> wrote:
>Dai cretini accetto tutto, ma da te no.
>Potrai criticare il governo, se ti troverai in disaccordo, massacrare
>prodi, demolire ministri e fanculizzare sottosegretari. Ma questi due
>che male ti possono fare? cos'hanno? la lebbra? meglio la pivetti?
>scognamiglio? pera?
>E poi basta lamentarsi. Non ti va giů? davvero? pericolo democratico?
>e brucialo davvero, il passaporto, se senti di essere alle soglie di un
>nuovo, pericoloso regno troskista.
Bravo.
E' la prima volta che ti vedo scrivere due righe in croce dotate di
costrutto logico.
Credevo che voi artisti foste decerebrati.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: OT politico

author: v i n i x ©

text:
On 11 May 2006 02:33:16 -0700, "Antenore La Bestia"
<
roberto...@gmail.com
> wrote:
>Ora in italia ci ritroviamo bertinotti presidente della
>camera e napolitano presidente della repubblica.
>
>E' solo l'amore per il mio paese che nonostante
>tutto mi trattiene dal dare alle fiamme il mio
>passaporto.
Poteva andare peggio. Napolitano presidente della camera e Bertinotti
presidente della repubblica.


title: OT politico

text:
Cocco Bill <
sal...@email.it
> wrote in message
1147373653....@g10g2000cwb.googlegroups.com...
> Napolitano invece non lo sottovaluterei (anche se oltre a FI e
>Lega ha contro anche gli attuari).
Forse sopra non si capiva, lo apprezzo molto più di Bertie.
dR


title: OT politico

text:
seguso <
seguso....@tin.it
> wrote in message
44637591$0$18281$4faf...@reader1.news.tin.it...
> E' vero che e' amico di Chavez? Dove l'avete letto?
Credo sia un piccolo equivoco, prodotto da fatto che parlavamo di entrambi
nello stesso post. E' il Bertie di salotto e di governo ad essersi occupato
di Chavez.
dR


title: OT politico

author: . k l A u s .

text:
On Fri, 12 May 2006 00:29:16 +0200, v i n i x © <ask@me> wrote:
>Poteva andare peggio. Napolitano presidente della camera e Bertinotti
>presidente della repubblica.
speriamo che in futuro mettano Bossi come presidente della repubblica e Previti
come presidente della camera, cosí l'Italia si risolleva un po'
____________________________
Allegri !
____________________________
El Pueblo !
 Unido !
  Jamas será vençido!
____________________________


title: OT politico

text:
. k l A u s . wrote:
> speriamo che in futuro mettano Bossi come presidente della repubblica e Previti
> come presidente della camera, cosí l'Italia si risolleva un po'
Bossi avrebbe gia' pronta una fornitura completa di carta
igienica........
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)


title: OT politico

text:
On Fri, 12 May 2006 22:01:19 GMT,
clk...@libero.it
 (. k l A u s .)
wrote:
>speriamo che in futuro mettano Bossi come presidente della repubblica e Previti
>come presidente della camera, cosí l'Italia si risolleva un po'
Comprendo bene che nella fantasia ci possano essere cose peggiori
dell'accoppiata Napolitano-Bertinotti.


title: OT politico

author: FIN-ITA

text:
"Zazie-la-peste" <zaziesempre
nelm...@dalmetro.com
> ha scritto
> e Bertinotti...........ma quanto ho riso questi giorni.
cut
l'ho notato anch'io, LOLLISSIMO!!!
SM
--
Area protetta


title: OT politico

author: piero

text:
"Praenestinus" <
amma...@eccecc.net
> ha scritto nel messaggio
news:44632057$0$14785$4faf...@reader4.news.tin.it...
> "Emanuele P" <
emanuelepas...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> news:44630f7d$0$36939$4faf...@reader3.news.tin.it...
>>
>> "Antenore La Bestia" <
roberto...@gmail.com
> wrote in message
>> news:1147339995....@v46g2000cwv.googlegroups.com...
>>> Credevo di averne viste tante, anche all'estero.
>>>
>>> Ora in italia ci ritroviamo bertinotti presidente della
>>> camera e napolitano presidente della repubblica.
>>>
>>> E' solo l'amore per il mio paese che nonostante
>>> tutto mi trattiene dal dare alle fiamme il mio
>>> passaporto.
>>
>> puoi sempre dare alle fiamme te stesso...
>>
>> E
>>
>
> Beh potremmo dare alle fiamme anche te... è sempre una soluzione da
> considerare.
Magari lanciando una molotov.


title: OT politico

text:
Danny Rose wrote:

Rispondevo alla zazza che altrove ha scritto che Napolitano è
rincoglionito e dovrà solo stringere mani. Salvo che a giugno i nostri
cari concittadini decidano di non azionare lo sciacquone, il PdR
fortunatamente non si dovrà limitare a stringere mani.


title: OT politico

author: Seneca

text:
Il 13 May 2006 05:04:34 -0700, "Cocco Bill" <
sal...@email.it
> ha
scritto:
>Rispondevo alla zazza che altrove ha scritto che Napolitano è
>rincoglionito e dovrà solo stringere mani. Salvo che a giugno i nostri
>cari concittadini decidano di non azionare lo sciacquone, il PdR
>fortunatamente non si dovrà limitare a stringere mani.
Ma il QI non è indicato, perchè???


title: OT politico

text:
Seneca wrote:

Ci deve essere un QI pro QO.
Ho letto che fai massaggi. Sei tu il Lomi dei massaggi, vero?
http://www.italianodoc.com/benessere/news/massaggio.lomilomi.htm
Sei caro? Lavori a Roma?
Avrei mal di schiena e un po' di cervicale.


title: OT politico

text:
"Emanuele P" <
emanuelepas...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:44639363$0$29724$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
> "Praenestinus" <
amma...@eccecc.net
> wrote in message
> news:44638343$0$14777$4faf...@reader4.news.tin.it...
>
>> Ti ho detto che sono ignifugo. Sai cosa vuol dire?
>
> ingnifigo, caso mai
> un figaccione di fuoco
>
Si vero
Riesci anche a vedere attraverso il pc?
Complimenti
> ma mi prendi per pirla o cosa??
> mica sono inalfabbeta come Totò Riina
ti prendo per cosa.
S.


title: OT politico

text:
Il 13 May 2006 09:58:19 -0700, "Cocco Bill" <
sal...@email.it
> ha
scritto:
>
>Ho letto che fai massaggi. Sei tu il Lomi dei massaggi, vero?
Magari ! Il Lomilomi massage è una delle ragioni di base per cui sono
stato 4 anni nelle Filippine. Gli hawayani hanno tentato di importarlo
ad Honolulu ma non ci sono riusciti. Mancanza di mani adatte . Quello
importato in Italia non voglio neppur sapere chi lo fa. Deve essere
come il famoso SyoSyp o WAT PHO tailandesi, che fatti  in Tailandia a
15 dollari l'ora sono divini. Compensano del disagio delle 10 ore di
viaggio, ma fatti a Ponte Milvio da falsi Thai a 1200 euro l'ora sono
solo delle trappole AC (acchiappa citrulli) .
W l'oriente.
Purtroppo io qui mi limito ai massaggi SenecaSeneca, che altro si può
fare in questa cagata di paese ?? :-))
S


title: OT politico

text:
On Sat, 13 May 2006 01:51:11 +0200, v i n i x © <ask@me> wrote:
>Comprendo bene che nella fantasia ci possano essere cose peggiori
>dell'accoppiata Napolitano-Bertinotti.
beato te che credi ancora alle fantasie



title: OT politico

author: Antenore La Bestia

text:
davidino wrote:
> Dai cretini accetto tutto, ma da te no.
che ti posso dire...
> Potrai criticare il governo, se ti troverai in disaccordo, massacrare
> prodi, demolire ministri e fanculizzare sottosegretari. Ma questi due
> che male ti possono fare? cos'hanno? la lebbra? meglio la pivetti?
> scognamiglio? pera?
guarda, ero addirittura contento che berlusconi fosse stato
mandato a casa. ha fatto alcune (poche) cose buone, ma
anche alcuni (numerosi) orrori (non solo errori!) per cui,
giustamente, é stato punito dagli elettori. é la logica della
democrazia, dell'alternanza.
> E poi basta lamentarsi. Non ti va giù? davvero? pericolo democratico?
> e brucialo davvero, il passaporto, se senti di essere alle soglie di un
> nuovo, pericoloso regno troskista.
no, no. se non mi ritieni un cretino, non puoi pensare che io
mi senta alle soglie di un pericoloso regno trotzkista.
niente affatto.
però qui si tratta di persone che hanno esplicitamente
elogiato autori di violazioni di diritti umani, stragi di
massa ( bertinotti ) .
persone il cui partito ha ricevuto finanziamenti da una
nazione a capo di una alleanza a noi nemica dal punto
di vista militare quando loro stessi di tale formazione
politica ne erano importanti quadri.
la questione morale vale per tutti. e personalmente
ritengo che si tratti di persone indegne a ricoprire certe
cariche istituzionali.  se non altro per la difesa dello
stalinismo, degli eventi in cambogia, ecc ecc
da gente che vuole "fare meglio" di berlusconi, mi sarei
aspettato ben altro.
...e la loro elezione é una sciocchezza anche perché offre
a berlusconi facili argomenti.  troppo facili.
devo dire di più? certo che il passaporto non lo brucio, ma
vergognarmi per la piega che ha preso il mio paese, questo
si, mi vergogno. non ci provano neppure, questi vincitori,
a proporre facce nuove, giovani.  prodi futuro presidente
del consiglio.  già una volta trombato dalla sua stessa
coalizione.  d'alema che durante la campagna elettorale
era in secondo piano ora si comporta da star.  puzza di
remake.  giovincelli come napolitano, al posto di poppanti
come ciampi. giovine italia! dove sei?  avrei preferito di
gran lunga vendola.  almeno una persona seria, onesta,
senza macchie di alcun tipo, vere o presunte.  ma in fondo,
anche i nuovi vincitori non hanno voglia di osare, e queste
prime nomine istituzionali ne sono una prova.
e se la mia esternazione é stata un po troppo colorita,
me ne scuso.
 growl
  A.


title: OT politico

text:
. k l A u s . wrote:
> On Fri, 12 May 2006 00:29:16 +0200, v i n i x © <ask@me> wrote:
>
> >Poteva andare peggio. Napolitano presidente della camera e Bertinotti
> >presidente della repubblica.
>
> speriamo che in futuro mettano Bossi come presidente della repubblica e Previti
> come presidente della camera, cosí l'Italia si risolleva un po'
No, sarebbe ancora peggio, ma non credo che si arriverebbe a tanto
growl
 A.


title: OT politico

text:
>> speriamo che in futuro mettano Bossi come presidente della repubblica e Previti
>> come presidente della camera, cosí l'Italia si risolleva un po'
On 13 May 2006 15:51:00 -0700, "Antenore La Bestia" <
roberto...@gmail.com
>
wrote:
>No, sarebbe ancora peggio, ma non credo che si arriverebbe a tanto
spero tu abbia colto l'ironia
lo spero perché giudicando dagli ultimi commenti che hai fatto mo chiedo se sto
parlando con quel Roberto Avanzi che conobbi tempo fa e dal quale non mi sarei
aspettato sentenze cosí som(m)arie
Sostenere che Napolitano e Bertinotti siano stalinisti o polpottiani significa
non aver capito assolutamente nulla di politica
E neppure avere quel minimo di psicologia naturale in base al quale si dovrebbe
avere una sensazione - per quanto superficiale - del carattere delle persone.
Sarebbero giá affermazioni ridicole in bocca ai centenari di turno - ai quali
potrei scusarle in nome dell'irrigidimento delle circonvoluzioni cerebrali
dovute all'etá, ma leggerle dalla penna di un giovane ricercatore lascia solo
sprofondare nella delusione più inattesa.



title: OT politico

text:
Il Sun, 14 May 2006 21:47:20 GMT,
clk...@libero.it
 (. k l A u s .) ha
scritto:
>Sostenere che Napolitano e Bertinotti siano stalinisti o polpottiani significa
>non aver capito assolutamente nulla di politica
Il bello è che potrebbe anche essere vero ciò che affermi tu. Però fai
delle sentenze ma non spieghi mai i perchè. Chia sa cosa te lo
impedisce. Dai una spiegazione logica, non animosa e forse qualcuno ti
crederà (io no) :-))
Seneca
____________________________
El Pueblo ! Unido !

Siempre serà jodido !
____________________________
(massima storica)


title: OT politico

text:
. k l A u s . wrote:
> >> speriamo che in futuro mettano Bossi come presidente della repubblica e Previti
> >> come presidente della camera, cosí l'Italia si risolleva un po'
>
> On 13 May 2006 15:51:00 -0700, "Antenore La Bestia" <
roberto...@gmail.com
>
> wrote:
>
> >No, sarebbe ancora peggio, ma non credo che si arriverebbe a tanto
>
> spero tu abbia colto l'ironia
Si, la colsi.
> lo spero perché giudicando dagli ultimi commenti che hai fatto mo chiedo se sto
> parlando con quel Roberto Avanzi che conobbi tempo fa e dal quale non mi sarei
> aspettato sentenze cosí som(m)arie
> Sostenere che Napolitano e Bertinotti siano stalinisti o polpottiani significa
> non aver capito assolutamente nulla di politica
Sostengo semplicemente che non siano affatto presentabili
come la loro coalizione vuole far credere.  E questo in virtu' di
tutta una serie di circostanze verificabili.  Ad esempio, la
difesa di certi periodi storici o il sostegno a certi avvenimenti.
Non credo che Giorgio Napolitano sia polpottiano.  Ma secondo
me decenza invita a ritirarsi dopo certi, ehm, come chiamarli?
"svarioni?".
E, francamente, mi fa specie vedere che una delle piu' alte
cariche istituzionali dello Stato e' ricoperta da una persona che
e' a tal punto fuori dal proprio tempo da auspicare l'abolizione
della proprieta' privata.  Alla faccia del rispetto della Costituzione,
cui Berlusconi e' stato spesso richiamato
Art. 41. L'iniziativa economica privata è libera.[...]
Art. 42. La proprietà è pubblica o privata. I beni economici
appartengono
     allo Stato, ad enti o a privati. La proprietà privata è
riconosciuta e
     garantita dalla legge, che ne determina i modi di acquisto, di
     godimento e i limiti allo scopo di assicurarne la funzione sociale
     e di renderla accessibile a tutti.  La proprietà privata può
essere,
     nei casi preveduti dalla legge, e salvo indennizzo, espropriata
per
     motivi d'interesse generale.
Inoltre, sara' interessante vedere come si comporteranno, visto
che Bertinotti e Prodi, tra l'altro, hanno gia' litigato sulla
questione
dell'alta velocita' ferroviaria - in campagna elettorale, per giunta,
destando ragionevoli sospetti che il "programma" della
coalizione sia solo uno strumento elettorale e non qualcosa
che questa gente si impegnera' davvero a realizzare.
Ben venga che Silvio Berlusconi sia stato allontanato dal
potere. Nota che NON sto dicendo che certi personaggio della
armata brancaleone della casa delle liberta' non fossero
impresentabili. Ma qualcosa di meglio di quanto sta accadendo
ora in risposta al periodo contrassegnato dal secondo governo
Berlusconi, l'Italia non poteva produrlo?
growl
 A.


title: OT politico

text:
Danny Rose wrote:
> davidino <
dcab...@libero.it
> wrote:
>
> >Ma questi due
> >che male ti possono fare?
>
> Non so cosa ti risponderà lui, e ammetto di essere molto curioso. Se posso,
> intervengo per dire che il Presidente della Camera può condizionare non poco
> il lavoro e il clima in cui si svolge lavoro parlamentare. Più che
> Napolitano, le cautele nei confronti del quale sembrano esagerate persino a
> me, è Bertinotti a essere comunque una mina vagante. Che non si disinnesca
> così semplicemente.
Caro Danny Rose, ti ringrazio per la tua risposta, che e' ragionevole
e pacata come il mio sfogo certamente NON e' stato.
> Volendo, c'è poi da dire che la gerontocrazia continua. Ottantenni,
> settantenni come se piovesse. Sai che voglia di riformare qualcosa, o di
> guardare al passato con un minimo di disincanto; si tratta sempre della loro
> gioventù, di quando portavano i calzoni corti...
Anche questo e' purtroppo il mio cruccio.  Giovine italia, dove
sei?  idee nuov, dove siete?
Qui siamo continuamente governati da vecchioni troppo stanchi
per far qualcosa, e che quindi hanno bisogno di "sedersi".
In certi casi meglio un ospizio che una carica istituzionale.
Se la chiesa cattolica vuole eleggere Ratzinger, valente
giovanotto, e' un problema suo. Del resto la chiesa vuole
essere immutabile, o almeno sembrare tale, e la
gerontocrazia e' un utile strumento per ottenere l'uno o
l'altro scopo.  Ma l'Italia e' il MIO paese, un paese che non
riesce a svecchiarsi e che ha bisopgno di rinnovamento.  Un
paese nel quale il 40% dei professori universitari ha almeno
80 anni, quasi un record mondiale.
http://www.lavoce.info/news/view.php?id=29&cms_pk=1953
Un paese che non riesce a risollevarsi. Un paese nel quale certi
settori di ricerca sono quasi assenti. Penso subito a tre ricercatori,
con background matematico e esperti di crittografia, ancora
giovani, che sono in Germania, in Canada, a New York, e che
magari qualcosina nel loro paese avrebbero fatto, se
possibile, ma quando vedi che le conferenze in italia sono
organizzate dalle mogli e dai figli dei baroni, che in base a
questi favori acquisiscono "titoli" da spendere in concorsi.
Gente che non sa niente e che va avanti, a discapito della
vera ricerca.  Mentre ovviamente quelle conferenze sono
assolutamente irrilevanti sul piano internazionale. E quando lo
sono, non siamo capaci di propagandare la nostra ricerca: pensate
che nel 1980 a Roma fu organizzato un simposio _pubblico_
sulle tecniche per "origliare" il funzionamento dei computer
tramite le emanazioni elettromagnetiche -- tecniche che
tutti credono siano state sviluppate dalla NSA negli anni 90
e riscoperte da ricercatori dell'IBM dopo il 2000.
Queste cose mi toccano.
Queste cose dovrebbero toccare tutti.
Cosa vuoi che glie ne freghi al nostro futuro presidente
del consiglio, della nostra universita'.  La sai la storia del
rampollo di una certa dinastia che ha copiato la tesi di laurea
da un testo reperibile nell'archivio della ditta di consulting
del papa' e che anziche' vedersi annullare il titolo accademico
ha subito vinto il concorso per il posto di dottorato, e poi e'
diventato ricercatore?
 growl
  A.


title: OT politico

text:
carlo gerelli wrote:
>
> che stronzate, con rispetto parlando. E poi si sa che i pericolosi
> comunisti hanno vinto le elezioni grazie a voi, quindi ...
grazie a me no di certo, se non altro perche' per gli altri
non ho votato.
growl
 A.


title: OT politico

text:
Cocco Bill wrote:
>
> E pure grosse. Mi chiedo quando in questo paese i distinguo si faranno
> in primo luogo tra galantuomini e farabutti, e in secondo luogo fra
> capaci ed incapaci, invece che fra destra e sinistra.
Beh, i distinguo io li faccio proprio tra galantuomini e farabutti,
tra capaci ed incapaci.  Per gente valida di sinistra (come un
precedente sindaco della mia citta' natale) ho votato.
 growl
  A.


title: OT politico

text:
Antenore La Bestia ha scritto:

non l'ho capita, ma non importa.
ciao
cg


title: OT politico

text:

non capisco cosa ci sia da non capire, ma non importa.
growl
 A.


title: OT politico

text:


ok facciamo un "digest" per riassumere, visto che essere icastici non
sempre aiuta. Di solito capisce chi ha voglia di capire.
Io dico:
"I pericolosi comunisti (<-- ironia) hanno vinto le elezioni grazie
agli Italiani all'estero"
(assunto iniziale: tu sei un italiano che lavora e risiede all'estero)
Tu rispondi:
"Grazie a me non hanno vinto"  (io capisco quindi che non hai votato i
'pericolosi comunisti' (aka il centro sinistra), a questo punto
potresti aver votato per il centro destra, oppure non aver votato tout
court. L'union valdotaine non la prendo in considerazione per
semplificare)
poi tu stesso aggiungi:
"se non altro perchè per gli altri non ho votato"
ora, se io intendo che "gli altri" siano gli avversari dei pericolosi
comunisti, cioè il centro destra, ne posso dedurre che quindi secondo
logica non hai votato ? Oppure c'è qualcosa che non va nel mio
ragionamento ? va bene, il matematico sei tu, però quanto a
comunicazione credo si possa migliorare. Come chiosa, aggiungo che la
frase "ma non importa" non conteneva nulla di sprezzante, voleva solo
sottindendere il fatto che non pretendevo che esponessi il tuo voto in
questa sede. E continuo a non chiedertelo: se vuoi puoi rispondere
pubblicamente, in privato, o non farlo tout court.
ciao
cg


title: OT politico

text:
carlo gerelli wrote:
> frase "ma non importa" non conteneva nulla di sprezzante, voleva solo
> sottindendere il fatto che non pretendevo che esponessi il tuo voto in
> questa sede. E continuo a non chiedertelo: se vuoi puoi rispondere
> pubblicamente, in privato, o non farlo tout court.
allora, non avevo votato per coloro che poi hanno fatto
la legge che ha fatto vincere il centro sinistra alle ultime
elezioni. quindi non dico nulla circa le *ultime* elezioni,
ma mi limito a dare una informazione parziale circa le
precedenti.
 growl
  A.


title: OT politico

text:
Antenore La Bestia wrote:
> Non credo che Giorgio Napolitano sia polpottiano.  Ma secondo
> me decenza invita a ritirarsi dopo certi, ehm, come chiamarli?
> "svarioni?".
Qualcuno, qualche anno fa, disse: "Chi e' senza peccato scagli la
prima pietra".
Mi ragguaglieresti su chi, a tuo avviso, e' autorizzato a
scagliarla???
(ps - non voglio essere ironico come il testo della domanda
vorrebbe far pensare, ma genuinamente curioso).



title: OT politico

text:
Marco Marcelli wrote:
> Antenore La Bestia wrote:
>
> > Non credo che Giorgio Napolitano sia polpottiano.  Ma secondo
> > me decenza invita a ritirarsi dopo certi, ehm, come chiamarli?
> > "svarioni?".
>
> Qualcuno, qualche anno fa, disse: "Chi e' senza peccato scagli la
> prima pietra".
> Mi ragguaglieresti su chi, a tuo avviso, e' autorizzato a
> scagliarla???
Adesso non metterti a fare domande difficili ;-)
> (ps - non voglio essere ironico come il testo della domanda
> vorrebbe far pensare, ma genuinamente curioso).
Lo so che non sei ne' ironico ne' sarcastico. Quello che mi
chiedo é: ci sarà pure qualche politico italiano che non é
un fascista e che non ha difeso dittature, non ha preso soldi
da imprenditori o da potenze militari nemiche dell'alleanza di
cui facciamo parte.  Sia da una parte che dall'altra.
Forse Prodi?  Possibile.  Ma lui é solo una copertura, quindi
é inutile.  O "utile".  Una malafede di tipo diverso.
Eppure dei politici che mi hanno dato l'impressione di essere
onesti, capaci, senza scheletri nell'armadio ne ho conosciuti.
In entrambi gli schieramenti.  E sono confinati in ruoli di
secondo piano.
E poi ci sono i radicali. Almeno quelli.  Ma certe loro scelte
non le capisco.  E secondo me in questo momento neppure
loro.
 growl
  A.


title: OT politico

text:
Antenore La Bestia wrote:
 > Adesso non metterti a fare domande difficili ;-)
Pero' non mi hai risposto.........
 > Lo so che non sei ne' ironico ne' sarcastico. Quello che mi
 > chiedo é: ci sarà pure qualche politico italiano che non é
 > un fascista e che non ha difeso dittature, non ha preso soldi
 > da imprenditori o da potenze militari nemiche dell'alleanza di
 > cui facciamo parte.  Sia da una parte che dall'altra.
Il mio parere e': NO, non c'e' ne' ci puo' essere.
Hai presente il "Sistema Moggi" ??? Beh, amplialo a dismisura,
olialo finche' funzioni alla perfezione, applicalo alla politica
e VOILA', troverai il "Sistema Italia".
Che recentemente ha raggiunto la perfezione: ad ogni
contestazione si rispondeva immancabilmente "Non e' vero, e' un
complotto, vergognatevi" e tutto passava in cavalleria.
Chi arriva alla stanza dei bottono deve GIOCOFORZA essersi
piegato a svariati compromessi.
Chi non vuole piegarsi, semplicemente viene SEGATO sul nascere.
Non c'e' scampo.
Per questo sostengo - e non da ora - che noi italiani siamo gli
unici ad essere costretti ogni volta a votare NON il migliore, ma
il MENO PEGGIORE.
In quest'ottica i "vecchi" (Ciampi, Napolitano) sono almeno
quelli che ANCORA devono qualcosa all'idealismo post-guerra, al
genuino desiderio di migliorare, al barare ma solo fino ad un
certo punto.
Forse.



title: OT politico

text:
Antenore La Bestia ha scritto:
> Eppure dei politici che mi hanno dato l'impressione di essere
> onesti, capaci, senza scheletri nell'armadio ne ho conosciuti.
> In entrambi gli schieramenti.  E sono confinati in ruoli di
> secondo piano.
Ma infatti è sempre la solita storia : in Italia di solito non
fanno carriera i competenti, ma i traffichini. In politica, poi,
questa regola è praticamente senza eccezioni. Sarà un luogo
comune, ma qualche volta anche i luoghi comuni hanno la loro
ragion d'essere.
M.


title: OT politico

text:
Marco Marcelli ha scritto:
> Per questo sostengo - e non da ora - che noi italiani siamo gli unici ad
> essere costretti ogni volta a votare NON il migliore, ma il MENO PEGGIORE.
IMHO questo è vero dappertutto. So di più di qualche americano
in preda a conati di vomito di fronte alla scelta Bush/Kerry
(LOL, ho passato un paio di minuti a cercare di ricordarmi come
cavolo si chiamava)
M.


title: OT politico

author: Luca Logi

text:
Antenore La Bestia <
roberto...@gmail.com
> wrote:
> Lo so che non sei ne' ironico ne' sarcastico. Quello che mi
> chiedo é: ci sarà pure qualche politico italiano che non é
> un fascista e che non ha difeso dittature, non ha preso soldi
> da imprenditori o da potenze militari nemiche dell'alleanza di
> cui facciamo parte.  Sia da una parte che dall'altra.
Guarda che i soldi non va bene di prenderli nemmeno da potenze militari
amiche. Vedi per esempio il caso Lockheed, si erano comprati mezzo
governo italiano e forse anche la presidenza della repubblica, per
rifilare a noi dei baracconi che ancora ce li portiamo dietro.
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it


title: OT politico

text:
Antenore La Bestia <
roberto...@gmail.com
> wrote:
> Credevo di averne viste tante, anche all'estero.
>
> Ora in italia ci ritroviamo bertinotti presidente della
> camera e napolitano presidente della repubblica.
>
> E' solo l'amore per il mio paese che nonostante
> tutto mi trattiene dal dare alle fiamme il mio
> passaporto.
A me Napolitano non piace molto (sempre meglio di D'Alema, comunque).
Però per vedere la faccia che ieri aveva Berlusconi vale persino la pena
di sopportare sette anni di Napolitano. Come dice il Corriere della
Sera, sembrava un vegetariano con la colite costretto a mangiare
rigatoni co' 'a pajata.



title: OT politico

text:
On 15 May 2006 01:36:42 -0700, "Antenore La Bestia" <
roberto...@gmail.com
>
wrote:
>> spero tu abbia colto l'ironia
>Si, la colsi.
cogli, cogli :-)
>Sostengo semplicemente che non siano affatto presentabili
>come la loro coalizione vuole far credere.  E questo in virtu' di
>tutta una serie di circostanze verificabili.  Ad esempio, la
>difesa di certi periodi storici o il sostegno a certi avvenimenti.
>Non credo che Giorgio Napolitano sia polpottiano.  Ma secondo
>me decenza invita a ritirarsi dopo certi, ehm, come chiamarli?
>"svarioni?".
questa sera, ascoltando i TG, soffrivo per lui
la sensazione che si ha ascoltandone dalla voce pacata (sic) gli elogi del
passato governo (?) Berlusconi é proprio quella di un "martire" messo apposta a
"dimostrare" che anche i "comunisti" sono "bipartisan"
eppure lui é un grande socialdemocratico, grande in quanto lo fu all'interno del
PCI in anni non sospetti e quello che più mi duole é il fatto che in quegli anni
io non ne colsi la lungimiranza e/o saggezza politica - ebbene sí, lo confesso,
fui un antinapolitanista convinto, quando credevo che la rivoluzione fosse
dietro l'angolo e che ogni persona - tranne 5 o 6 capitalisti - fosse disposta
al sacrificio supremo pur di mettere in comune tutti i bisogni e tutte le
speranze...
Ora, io credo di intuire che gli "svarioni" cui ti riferisci siano legati in
qualche modo al silenzio apparente sulla politica sovietica nel periodo che
intercorre tra la fine della II Guerra Mondiale e la caduta del Muro di Berlino,
ma questo sarebbe un peccato per gente come me, che non ha peli sulla lingua e
che se sta zitto mostra complicitá; non é il suo caso, perché quel tatto che ha
appena dimostrato nei confronti di Berlusconi - e che mi fa male in qualche
modo, perché sospetto che sia coatto - lo dimostró pure verso la massa dei
comunisti italiani di quel periodo - e a posteriori , col senno di poi, mi fa
male lo stesso perché il sospetto é il medesimo.
Ci troviamo di fronte a qualcuno - il nostro Presidente della Repubblica - che é
un esempio di moderazione e proprio per questo simpatico non mi é mai stato, ma
ne ho sempre rispettato la monolitica integritá morale.
>E, francamente, mi fa specie vedere che una delle piu' alte
>cariche istituzionali dello Stato e' ricoperta da una persona che
>e' a tal punto fuori dal proprio tempo da auspicare l'abolizione
>della proprieta' privata.
ROTFL
devi aver letto qualche fumetto mentre avevi un sushi da digerire
> Alla faccia del rispetto della Costituzione,
>cui Berlusconi e' stato spesso richiamato
poareto
>Art. 41. L'iniziativa economica privata è libera.[...]
più libera della sua ...
>Art. 42. La proprietà è pubblica o privata. I beni economici
>appartengono allo Stato, ad enti o a privati.
Mediaset ? Fininvest ?  Milan ?  Mondadori ? ...
>La proprietà privata è riconosciuta e garantita dalla legge, che ne determina i modi di acquisto, di
>godimento e i limiti allo scopo di assicurarne la funzione sociale e di renderla accessibile a tutti.  La proprietà privata può
>essere, nei casi preveduti dalla legge, e salvo indennizzo, espropriata per motivi d'interesse generale.
Ma quando scrivi queste cose pensi veramente che Napolitano o Bertinotti o Prodi
esproprierebbero qualcuno ?
Riesci a cogliere il ridicolo di queste affermazioni ?
>Inoltre, sara' interessante vedere come si comporteranno, visto
>che Bertinotti e Prodi, tra l'altro, hanno gia' litigato sulla
>questione dell'alta velocita' ferroviaria - in campagna elettorale, per giunta,
>destando ragionevoli sospetti che il "programma" della
>coalizione sia solo uno strumento elettorale e non qualcosa
>che questa gente si impegnera' davvero a realizzare.
sul TAV non c'é una linea di separazione politica tra sx e dx - tranne che
durante la campagna elettorale e comunque falsa - perché gli interessi a farla
piuttosto che no sono assolutamente trasversali
>Ben venga che Silvio Berlusconi sia stato allontanato dal
>potere.
vorrei farti notare che non é stato "allontanato", ma la CDL ha perso le
elezioni nonostante che avesse cambiato le regole al fine di vincerle e questo
la dice lunga sull'onestá dei suoi dirigenti
>Nota che NON sto dicendo che certi personaggio della
>armata brancaleone della casa delle liberta' non fossero
>impresentabili. Ma qualcosa di meglio di quanto sta accadendo
>ora in risposta al periodo contrassegnato dal secondo governo
>Berlusconi, l'Italia non poteva produrlo?
probabile, prova a dircelo tu



title: OT politico

text:
On Tue, 16 May 2006 19:45:31 GMT,
clk...@libero.it
 (. k l A u s .)
wrote:
>vorrei farti notare che non é stato "allontanato", ma la CDL ha perso le
>elezioni nonostante che avesse cambiato le regole al fine di vincerle e questo
>la dice lunga sull'onestá dei suoi dirigenti
Scusa, mi spieghi come si fa a cambiare le regole elettorali in modo
da far vincere una coalizione rispetto all'altra? Sai, sono un po'
ottuso, ma tutti raccontano a papera questa cosa e io non riesco ad
immaginarmi un algoritmo.
Per esempio, come modificheresti la legge elettorale per garantire la
vittoria al centrosinistra?
ciao


title: OT politico

text:
On Tue, 16 May 2006 21:53:31 +0200, v i n i x © <ask@me> wrote:
>Scusa, mi spieghi come si fa a cambiare le regole elettorali in modo
>da far vincere una coalizione rispetto all'altra? Sai, sono un po'
>ottuso, ma tutti raccontano a papera questa cosa e io non riesco ad
>immaginarmi un algoritmo.
>
>Per esempio, come modificheresti la legge elettorale per garantire la
>vittoria al centrosinistra?
io non lo farei mai, perché mi piace vincere davvero, non fregare gli altri
per quanto riguarda la domanda, dovresti chiedere a Follini - che l'ha proposta
- e poi a Calderoli - che l'ha realizzata e magari anche a Tremaglia, che l'ha
affondata :-))
per parte mia - pur sapendo che non si é vinto una mazza, perché siamo 0-0 , mi
sono fatto un po' di risate perché proprio a causa delle modifiche la CDL ha
perso :-)))))



title: OT politico

text:
On Mon, 15 May 2006 01:26:38 +0100, Seneca <
senec...@fastwebnet.it
> wrote:
>Il bello è che potrebbe anche essere vero ciò che affermi tu. Però fai
>delle sentenze ma non spieghi mai i perchè. Chia sa cosa te lo
>impedisce. Dai una spiegazione logica, non animosa e forse qualcuno ti
>crederà (io no) :-))
si, lo so che non serve a nulla risponderti, ma lo faccio lo stesso
ci sono persone, come te, che stimano i Pinochet, i Franco, i dittatori insomma,
e nonostante questo vengono considerati "moderati"
ci sono persone come me, che stimano Allende, Gramsci, Berlinguer e vengono
considerati "comunisti" con quel senso deteriore che ha assunto il termine dopo
che i berluscones hanno fatto inorgoglire gli evasori fiscali e i succhiatori di
talento
la cosa buffa é che la gente - specie quella del NG - sembra crederci veramente
____________________________
Allegri !
____________________________
El Pueblo !
 Unido !
  Jamas será vençido!
____________________________


title: OT politico

text:
On Tue, 16 May 2006 20:02:03 GMT,
clk...@libero.it
 (. k l A u s .)
wrote:
>>Per esempio, come modificheresti la legge elettorale per garantire la
>>vittoria al centrosinistra?
>
>io non lo farei mai, perché mi piace vincere davvero, non fregare gli altri
E che c'entra. Sollecitavo l'esercizio mentale.
Puoi studiare la reazione fissile dell'Uranio 235 senza per questo
costruire bombe atomiche, no?
ciao


title: OT politico

text:
v i n i x © <ask@me> wrote:
> Scusa, mi spieghi come si fa a cambiare le regole elettorali in modo
> da far vincere una coalizione rispetto all'altra? Sai, sono un po'
> ottuso, ma tutti raccontano a papera questa cosa e io non riesco ad
> immaginarmi un algoritmo.
>
> Per esempio, come modificheresti la legge elettorale per garantire la
> vittoria al centrosinistra?
Ci sono diversi modi. La base è di avere dei dati abbastanza precisi su
come si ripartiscono i voti sul territorio, e poi si immagina un sistema
elettorale che utilizzi al meglio quella ripartizione.
Un classico, per esempio, è il disegno irregolare dei distretti
elettorali. Negli USA, per esempio, è diventata un'arte talmente precisa
da meritare una parola specifica per indicarla (gerrymanding). Per
esempio, mettiamo di avere due distretti elettorali, uno dove vincano i
democratici ed uno dove vincano i repubblicani. Guardando con
attenzione, però, si vede che in una il vantaggio di uno dei due partiti
è più marcato (per esempio in uno i repubblicani vincono con il 60%,
nell'altro i democratici con il 51%). Allora, non appena possibile (di
solito la scusa è il censimento), il partito al potere nello stato
ridisegnerà i distretti, spostando alcuni seggi elettorali da uno
all'altro - anche se così i distretti hanno le forme più ridicole, per
esempio un centro abitato ed un lungo corridoio di alcune miglia, oppure
forma a farfalla - in maniera da assicurare per esempio due vittorie con
il 55% che è più sufficiente.
Dato che i dati del censimento USA sono particolarmente dettagliati, è
possibile ogni forma di elaborazione - qualcuno parla, in qualche caso,
di racial gerrymanding quando per esempio tutti i quartieri a
maggioranza negra vengono fatti votare insieme in maniera che eleggano
un unico rappresentante, etc.
E' un fatto poco noto, ma negli USA oltre il 90% dei parlamentari
federali sono eletti in collegi assicurati con questi sistemi, tanto che
molti osservatori parlano di bulgarizzazione del sistema. Ad ogni
elezione sono sempre di meno i seggi in bilico, e sempre di più quelli
dove il parlamentare va sul sicuro (come Di Pietro in Mugello, per fare
un esempio).
In Italia il sistema è più raffinato - direi che si basa sul definire
accortamente a quale livello siano o assegnati premi di maggioranza,
oppure siano trascurati i voti ottenuti in più rispetto alla minima
maggioranza necessaria, ma che una persona intelligente come te non
riesca ad immaginare un algoritmo, perdonami, ma non ci credo.
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: OT politico

text:
v i n i x © <ask@me> wrote:
> Scusa, mi spieghi come si fa a cambiare le regole elettorali in modo
> da far vincere una coalizione rispetto all'altra? Sai, sono un po'
> ottuso, ma tutti raccontano a papera questa cosa e io non riesco ad
> immaginarmi un algoritmo.
>
> Per esempio, come modificheresti la legge elettorale per garantire la
> vittoria al centrosinistra?
Ci sono diversi modi. La base è di avere dei dati abbastanza precisi su
come si ripartiscono i voti sul territorio, e poi si immagina un sistema
elettorale che utilizzi al meglio quella ripartizione.
Un classico, per esempio, è il disegno irregolare dei distretti
elettorali. Negli USA, per esempio, è diventata un'arte talmente precisa
da meritare una parola specifica per indicarla (gerrymanding). Per
esempio, mettiamo di avere due distretti elettorali, uno dove vincano i
democratici ed uno dove vincano i repubblicani. Guardando con
attenzione, però, si vede che in una il vantaggio di uno dei due partiti
è più marcato (per esempio in uno i repubblicani vincono con il 60%,
nell'altro i democratici con il 51%). Allora, non appena possibile (di
solito la scusa è il censimento), il partito al potere nello stato
ridisegnerà i distretti, spostando alcuni seggi elettorali da uno
all'altro - anche se così i distretti hanno le forme più ridicole, per
esempio un centro abitato ed un lungo corridoio di alcune miglia, oppure
forma a farfalla - in maniera da assicurare per esempio due vittorie con
il 55% che è più sufficiente.
Dato che i dati del censimento USA sono particolarmente dettagliati, è
possibile ogni forma di elaborazione - qualcuno parla, in qualche caso,
di racial gerrymanding quando per esempio tutti i quartieri a
maggioranza negra vengono fatti votare insieme in maniera che eleggano
un unico rappresentante, oppure sparpagliati fra distretti in maniera
che non raggiungano mai la maggioranza, etc.



title: OT politico

text:
Luca Logi wrote:
> Antenore La Bestia <
roberto...@gmail.com
> wrote:
>
> > Lo so che non sei ne' ironico ne' sarcastico. Quello che mi
> > chiedo é: ci sarà pure qualche politico italiano che non é
> > un fascista e che non ha difeso dittature, non ha preso soldi
> > da imprenditori o da potenze militari nemiche dell'alleanza di
> > cui facciamo parte.  Sia da una parte che dall'altra.
>
> Guarda che i soldi non va bene di prenderli nemmeno da potenze militari
> amiche.
Non ho sostenuto che fosse cosa buona.
Ma IMHO é peggio fare affari con chi é nemico: getta
ragionevolmente dubbi molto più grandi sulla volontà
di fare qualcosa di buono per il proprio paese (non ho
voglia di spendere la parola "tradimento" qui, per non
farmi passare per un sostenitore della fiamma, cosa
che non sono).
> Vedi per esempio il caso Lockheed, si erano comprati mezzo
> governo italiano e forse anche la presidenza della repubblica, per
> rifilare a noi dei baracconi che ancora ce li portiamo dietro.
Caso a me notissimo.  Sarebbe ora che persone con
certi tipi di comportamento ce li lasciassimo alle spalle,
da una parte e dall'altra.  Il triste teatrino per l'assegnazione
dei ministeri cui abbiamo assistito in questi giorni é la
dimostrazione che l'armata brancaleone di Prodi non ha
assolutamente intenzione di distinguersi dall'armata
brancaleone di Berlusconi.  La Bindi, come sempre,
tutto amore, secondo il corriere della sera avrebbe
detto "La Famiglia? E che roba é?" prima di accettare.
Del resto, é sempre un ministero, e qualcosa da mangiare
c'é sempre.
Giovine italia!
 growl
   A.


title: OT politico

text:
. k l A u s . wrote:
> On 15 May 2006 01:36:42 -0700, "Antenore La Bestia" <
roberto...@gmail.com
>
> wrote:
>
> [...] non é il suo caso, perché quel tatto che ha
> appena dimostrato nei confronti di Berlusconi - e che mi fa male in qualche
> modo, perché sospetto che sia coatto
Mah.  E' tutta una recita, ecco la tristezza :(
> Ma quando scrivi queste cose pensi veramente che Napolitano o Bertinotti o Prodi
> esproprierebbero qualcuno ?
Non ho affatto affermato questo.
Ma persone che fanno esternazioni alla Bertinotti forse
non dovrebbero ricoprire certe cariche.
> Riesci a cogliere il ridicolo di queste affermazioni ?
Non lo affermato. Non credo che lo farebbero.
Guarda, non credo neppure che abbiano voglia di toccare Berlusconi.
Avrebbero potuto farlo fino a circa 5 anni fa, e non lo hanno fatto.
Ma stiamo indubbiamente osservando una triste realtà: alcune cose
sono state dette in campagna elettorale, ora già i primi passi le
smentiscono.  E come dici tu sulla TAV, le cose vengono comunque
decise a prescindere da quanto aveva detto Bertinotti prima, e quanto
eventualmente potrà dire in futuro.
> >Ben venga che Silvio Berlusconi sia stato allontanato dal
> >potere.
>
> vorrei farti notare che non é stato "allontanato", ma la CDL ha perso le
> elezioni nonostante che avesse cambiato le regole al fine di vincerle e questo
> la dice lunga sull'onestá dei suoi dirigenti
E' stato allontanato dagli elettori, che in maggioranza hanno votato
per il centro-sinistra.  Mica ho parlato di colpo di stato...
Le regole sono state cambiate per
(i) garantire governabilità (nel caso, sperato, di vincere, ma é
chiaro dal
    comportamento di Berlusconi che già sapeva, negli ultimi tempi,
    che la vittoria era difficile)
(ii) garantire che fossero i partiti a scegliere chi andava, e non gli
    elettori, anche all'interno delle stesse coalizioni (una scelta
fatta
    anche dalla sinistra per la legge elettorale toscana, non a caso)
(iii) permettere alla CDL di mantenere una robusta minoranza in caso
     di sconfitta per un pelo, e quindi di poter comunque sistemare le
     persone "importanti" (vedi punto (ii))
Il premio di maggioranza e gli sbarramenti sono per me cosa buona.
Questa legge non é una legge truffa, e non é stata fatta apposta per
far vincere la CDL (come i FATTI dimostrano). L'alternativa era un
*vero* maggioritario secco, che però, come la storia recente (ultimi
10 anni?) ne la destra ne la sinistra vogliono.  Perché renderebbe le
due coalizioni responsabili.  Perché darebbe TROPPO potere
all'elettore (orrore!).  Il sistema con il ballottaggio per le elezioni
politiche non mi convincerebbe, perché si possono formare, attorno
ai candidati che passano il primo turno, coalizioni di un tipo in una
circoscrizione e di un altro in un altra... contrariamente alla logica
che vorrebbe una coalizione unitaria al governo.
 growl
  A.