title: Quale futuro per l'arte nel 2000?

author: Marcello

text:
On Wed, 11 Aug 1999 23:22:58 +0200, Vincenzo Ninci <
vi...@fi.ats.it
>
wrote:
>
>Non dico che non sia vero. Purtroppo lo e'. Ma mi chiedo che cosa sara'
>di una civilta' che tende sempre di piu' a calpestare ogni espressione
>dello spirito, e che sempre di piu' antepone l'"apparire" all'"essere".
>
Io ti porto la mia piccola esperienza: "piccola"... per dire. Guarda
gli organi nuovi da un ventennio a questa parte: sono semplicemente la
riedizione di strumenti di due secoli fa: noi non stiamo proponendo
nientel, con buona pace di quelli che dicono il contrario.
Mentre fino agli anni 50 sono stati fatti strumenti (che possono non
piacere) che hanno detto qualcosa, ora non abbiamo (noi costruttori)
una direttiva verso cui andare.
Marcello
marc...@tamburini.net
icq #27222846
"Era necessario che l'eroico diventasse quotidiano ed il quotidiano eroico"


title: Quale futuro per l'arte nel 2000?

author: Gia

text:
E perchè l'80% dei fondi va ad orchestracce arrabbattate per suonare canzoni
napoletane e di Natale???
Allora io per organizzare una piccola stagione di concerti cerco chiunque
sia disposto ad aiutarmi e se lo "Stato" (???) mi propone 1 milione per 10
concerti come contributo (e neanche anticipato...) io non ci pago neanche
l'acqua per chi suona. Allora viva la Lines e la Hatù se mi garantiscono la
possibilità di organizzare qualcosa di nuovo.


title: Quale futuro per l'arte nel 2000?

author: KLAUS

text:
Il Sun, 15 Aug 1999 10:40:43 +0200, "Gia" <
gma...@ats.it
> ha scritto:
>Allora viva la Lines e la Hatù se mi garantiscono la
>possibilità di organizzare qualcosa di nuovo.
Simpatica, questa: in particolare, cosa ti proponi di nuovo con quegli
strumenti?  :-))))))
seriamente:
Tantissimi strumentisti, coristi, solisti ecc. dichiarano di amare la musica.
Pochissimi strumentisti, coristi, solisti ecc. sarebbero disposti a
suonare/cantare gratis.
Ergo, l'amore per il denaro supera l'amore per la musica.
Mi sembra la dimostrazione lampante di come tutto questo sistema sia ipocrita.
Allegri !
Claudio Chiani
clchian AT tin DOT it
=======


title: Quale futuro per l'arte nel 2000?

author: Giuseppe Mariotti

text:
KLAUS wrote:
> seriamente:
> Tantissimi strumentisti, coristi, solisti ecc. dichiarano di amare la musica.
>
> Pochissimi strumentisti, coristi, solisti ecc. sarebbero disposti a
> suonare/cantare gratis.
>
> Ergo, l'amore per il denaro supera l'amore per la musica.
>
> Mi sembra la dimostrazione lampante di come tutto questo sistema sia ipocrita.
Ma stiamo scherzando? Siamo istituzioni di beneficienza? Avidi perchè non suoniamo
sempre senza compenso? (Vincenzo, quante volte noi si suona praticamente gratis,
eh?)
Sistema ipocrita? Bah!
Scusate lo sfogo, ma domani ho una montagna di tasse da pagare.
Ogni scellino una coltellata.
Pino
--
Giuseppe Mariotti
1010 Wien - Austria


title: Quale futuro per l'arte nel 2000?

author: v i n i x ©

text:
 clc...@rin.tin.tin (KLAUS)
 in thread "Re: R: Quale futuro per l'arte nel 2000?" wrote:
>Ergo, l'amore per il denaro supera l'amore per la musica.
Lavori gratis tu?
Se si, come sicuramente sara', anche nel tuo caso l'amore per il denaro
supera tutti i discorsi che fai ...
Upetepepete



title: Quale futuro per l'arte nel 2000?

text:
 clc...@rin.tin.tin (KLAUS)
 in thread "Re: R: Quale futuro per l'arte nel 2000?" wrote:
>Mi sembra la dimostrazione lampante di come tutto questo sistema sia ipocrita.
Scusa Klaus se te lo dico, ma con questa faccenda del denaro mi sembri
un po' sconnesso, a volte.
Il denaro e' una convenzione. Ogni essere umano ha bisogno di mangiare e
trombare per sopravvivere come individuo e come specie. Per mangiare e
trombare tanto tempo fa occorreva andare a caccia. Per mangiare si
cacciavano gli animali e per trombare le donne. Gia' dai tempi antichi
c'era chi trombava le pecore, pero' cerchiamo di semplificare il
discorso e consideriamolo un caso anomalo. C'era anche chi mangiava le
donne, pero' anche questo e' da considerarsi anomalo. In genere questa
usanza era praticata da quelli che non capivono bene come funzionavano
le donne e avevano un ego un po' malato; a loro piaceva comparire sui
giornali (anche se scolpiti nella pietra) come
serial-killer-antropofagi.
Ad un certo punto qualcuno si era stufato di portarsi dietro mucche,
pecore, cammelli e femmine per pagarsi il biglietto al concerto e
invento' il denaro. Anche perche' Peres non era stato ancora scoperto e
alla Scala un biglietto dai bagarini costava 4 mucche, 6 pecore, 3
cammelli e 50 femmine. Roba da spaccarsi la schiena nel trasporto.
Insomma questo tale, di cui mi sfugge il nome, invento' i dischetti di
metallo. Uno bello grosso d'oro valeva un cammello, uno un po' piu'
piccolo d'argento una mucca, uno piccolo di bronzo una pecora e uno
piccolissimo di cartoncino bristol una femmina. Gia' allora, come
adesso, le femmine valevano pochissimo.
Andare alla Scala era sempre molto costoso, ma quello che serviva poteva
essere postato in un borsello e non serviva piu' l'autoarticolato che,
oltretutto, non era neppure stato inventato. Inoltre c'era pure il
vantaggio di non dover andare al concerto sommersi dal chiacchiericcio
femminile.
Anche i musicisti erano contenti, perche' non ne potevano piu' di
mangiare ogni sera fricassea di cammello.
Inventato il denaro la popolazione mondiale si divise in due categorie:
i capitalisti e i comunisti. I primi accumulavano denaro, i secondi
statue di Lenin. Ovvero i primi convincevano gli operai che senza cavi
d'oro il loro Hifi non suonava bene, costringendoli a spendere millenni
di lavoro in bananine di connessione, mentre i secondi semplicemente
convincevano i lavoratori che i capitalisti erano scemi perche' l'Hifi
suona bene anche con cavi normali, anzi che l'Hifi non serviva, anzi che
bastava un giradischi, anzi che ne bastava uno per tutta la comunita',
anzi che invece di sentire musica sarebbe meglio studiare i poeti.
Mentre i primi vivevano in mezzo a crisi isteriche perche' i soldi non
bastavano mai quando leggevano i post di Donnarumma su it.hobby.hifi, i
secondi si organizzavano per scegliere i poeti. Innanzitutto decidevano
che solo in pochi avevano l'intelligenza per scegliere chi erano i poeti
da far leggere al popolaccio infame. Nascevano cosi' i dirigenti di
partito, uomini dotati di una intelligenza portentosa ma incredibilmente
cagionevoli di salute. Morivano come mosche di appendicite, raffreddore,
mal di schiena ...
Comunque sia ad un certo punto casco' il muro e successe una cosa
strana. Quelli al di la del muro, che non ne potevano davvero piu' dei
loro poeti, si dettero ai festeggiamenti. Di qua invece nacquero i
nostalgici dei poeti. Persone curiose, perche' non avevano ben capito
due cose: 1. che i poeti li potevi leggere anche di qua e li potevi
addirittura scegliere; 2. che per non impazzire nella  ricerca di denaro
bastava non leggere i post di Donnarumma.
Comunque, sebbene questi siano stati storicamente gli effetti piu'
rilevanti dell'introduzione del denaro, in realta' l'unico vero effetto
devastante e' stato quello delle donne che oggigiorno non te la danno
piu' mentre prima bastava dargli una clavata in testa unendo l'utile al
dilettevole.



title: Quale futuro per l'arte nel 2000?

author: C. Attivissimo

text:
Vincenzo Ninci
Ciao !
Concordo appieno con questo tuo post.
> E' che quando si sente dire - sembra letteralmente
Almeno costui che ha letteralmente detto cio' e' stato sincero.
>- che occorre
> *impedire* alle nuove generazioni di intraprendere studi i cui esiti
> naturali siano l'insegnamento o una qualsiasi attivita' artistica, a
> meno che non si vogliano creare sicuri disoccupati, ci si interroga su
> cosa sara' il nuovo millennio per l'arte.
Rincarerei la dose: cosa sara' il nuovo millennio tout-court.
Aggiungi che nelle scuole superiori lo studio delle discipline umanistiche
e artistiche si fa - nei fatti - sempre piu' superficiale e gli studi
universitari
sempre piu' specialistici (si arrivera' tra poco a lauresrsi non in agraria
ma in patate)
> E quando si sente rincarare la dose dicendo che fra le professioni
> "sicure" spiccano soprattutto il "curatore di immagine" e il consulente
> aziendale, beh...
Purtroppo - ragionando con la loro logica - e' vero. Ti consiglio a tal
proposito di leggere su Linus
il bellissimo fumetto "Dilbert".
> Non dico che non sia vero. Purtroppo lo e'. Ma mi chiedo che cosa sara'
> di una civilta' che tende sempre di piu' a calpestare ogni espressione
> dello spirito, e che sempre di piu' antepone l'"apparire" all'"essere".
Stiamo andando dirittti diritti verso l'uomo ad una dimensione di marcusiana
memoria.
La dimensione del denaro. (crr. la mia signature).
In questo mondo viene premiata la disonesta' e l'ignoranza e l'arte e le
altre forme di cultura pura
vwengono accolte - nel migliore dei casi- con una smorfia di fastidio.
Prendi ad esempio i paslinsesti televisivi (ricordiamoci che la televisone
e' la fonte unica di informazione
per la maggior parte degli italiani): finche' essi verranno decisi
monitorando secondo per secondo i dati auditel
non c'e' alcuna speranza che essa possa risollevarsi e divenire un mezzo
"positivo".
C. Attivissimo
---------------------------------------------------------------
"Alberich:
<<[...]so verfluch' ich die Liebe!>>"
R.Wagner, ' Das Rheingold ', Scena Prima


title: Quale futuro per l'arte nel 2000?

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
"C. Attivissimo" wrote:
>
> >- che occorre
> > *impedire* alle nuove generazioni di intraprendere studi i cui esiti
> > naturali siano l'insegnamento o una qualsiasi attivita' artistica, a
> > meno che non si vogliano creare sicuri disoccupati, ci si interroga su
> > cosa sara' il nuovo millennio per l'arte.
>
> Rincarerei la dose: cosa sara' il nuovo millennio tout-court.
> Aggiungi che nelle scuole superiori lo studio delle discipline umanistiche
> e artistiche si fa - nei fatti - sempre piu' superficiale
La cosa e' terribile, davvero.  Io un po' mi ricordo cosa ho dovuto imparare,
e vedo che i ragazzini di appena 10 anni meno di me devono imparare si e no
la meta' di quello che dovetti imparare io.  Questo in Italia.  In Germania
addirittura gli studenti liceali non calcolano piu' i flessi, a mala pena
avranno letto una decina di pagine di Heine e di Goethe imparano piu' le
curiosita' (tipo le sue idee sballate sui colori o sulla musica) che il
Faust...
> e gli studi universitari
> sempre piu' specialistici (si arrivera' tra poco a lauresrsi non in agraria
> ma in patate)
Ecco questo mi interessa, visto che il trend e' quello di rendere gli
studi sempre piu' pratici e meno teorici... patate vegetali o umane ?
> > E quando si sente rincarare la dose dicendo che fra le professioni
> > "sicure" spiccano soprattutto il "curatore di immagine" e il consulente
> > aziendale, beh...
>
> Purtroppo - ragionando con la loro logica - e' vero. Ti consiglio a tal
> proposito di leggere su Linus il bellissimo fumetto "Dilbert".
Il mio EX capo e' rappresentato _perfettamente_ dal "point-heared boss"
di Dilbert.  In particolare per i metodi decisionali e la visione.
In effetti diverse persone del gruppo attaccano stampati di strisce di
Dilbert vicino alla porta del suo ufficio e lui e' contento perche' cosi'
l'ambiente ha un aspetto piu' vivace...
> > Non dico che non sia vero. Purtroppo lo e'. Ma mi chiedo che cosa sara'
> > di una civilta' che tende sempre di piu' a calpestare ogni espressione
> > dello spirito, e che sempre di piu' antepone l'"apparire" all'"essere".
>
> Stiamo andando dirittti diritti verso l'uomo ad una dimensione di marcusiana
> memoria. La dimensione del denaro. (crr. la mia signature).
> In questo mondo viene premiata la disonesta' e l'ignoranza e l'arte e le
> altre forme di cultura pura
> vengono accolte - nel migliore dei casi- con una smorfia di fastidio.
> [piu' auditel e altro SNIP]
La mia nipotina una volta ha detto "a me piace leggere, ma non lo devo
dire alle mie amichette, perche' mi prendono in giro.  piu' faccio la
scema e meglio mi accolgono".  L'imprenditorucolo va in tivu' e dice
che non bisogna studiare ma mettersi a lavorare presto per fare soldi,
e cosi' via.  Una tendenza perniciosa, che secondo me condurra' ad una
degenenazione del sistema.  Colpa, in un certo senso, del modo anomalo
in cui si sono sviluppate le democrazie.  Alla fine anche l'impostazione
culturale della societa' e' decisa democraticamente, ed e' tragedia:
in tv anziche' sentire della musica buona (che sia classica, contemporanea
o rock progressive o jazz) finisci con il sentire la banda del cappellone
presentata come "grande musica" dal Magalli...
burp
 Roberto



title: Quale futuro per l'arte nel 2000?

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo wrote:
> > Rincarerei la dose: cosa sara' il nuovo millennio tout-court.
> > Aggiungi che nelle scuole superiori lo studio delle discipline
umanistiche
> > e artistiche si fa - nei fatti - sempre piu' superficiale
>
> La cosa e' terribile, davvero.  Io un po' mi ricordo cosa ho dovuto
imparare,
> e vedo che i ragazzini di appena 10 anni meno di me devono imparare si e
no
> la meta' di quello che dovetti imparare io.
Tenuto conto che io ho 6 anni piu' di te, mi puoi calcolare di quanto sono
piu' istruito di te ?  ;X))))))))))
Comunque hai ragione. Conosco il caso di una gugalioncella che e' arrivata
quasi alla laurea senza saper leggere....
;))))))))))))))))
>  Questo in Italia.  In Germania
> addirittura gli studenti liceali non calcolano piu' i flessi,
Roba superata. Vuoi mettere con la partita doppia ??
> a mala pena
> avranno letto una decina di pagine di Heine e di Goethe imparano piu' le
> curiosita' (tipo le sue idee sballate sui colori o sulla musica) che il
> Faust...
Ad esempio che Goethe riteneva la partita doppia il capolavoro
piu' assoluto del sapere umano ? (strano ma vero)
> > e gli studi universitari
> > sempre piu' specialistici (si arrivera' tra poco a lauresrsi non in
agraria
> > ma in patate)
>
> Ecco questo mi interessa, visto che il trend e' quello di rendere gli
> studi sempre piu' pratici e meno teorici... patate vegetali o umane ?
trattandosi di agraria, vegetali. per le patate animali vedi il piano di
studi di medicina.
;)))
> > Purtroppo - ragionando con la loro logica - e' vero. Ti consiglio a tal
> > proposito di leggere su Linus il bellissimo fumetto "Dilbert".
>
> Il mio EX capo e' rappresentato _perfettamente_ dal "point-heared boss"
a porposito, la telecamera a circuito chiuso l'ha beccato mentre rubava
dagli armadietti, ma lui asserisce trattarsi di un gatto...
Torniamo alle cose serie, serissime.
> La mia nipotina una volta ha detto "a me piace leggere, ma non lo devo
> dire alle mie amichette, perche' mi prendono in giro.  piu' faccio la
> scema e meglio mi accolgono".
Ecco, quetsa fase e' paradigmatica, oserei quasi dire emblematica.
Ad esmpio io so di un tale volenteroso che su di un ng di musica classica
venne tacciato di
essere un ebefrenico cultore di italiano ampolloso solo per aver postato un
innocuo msg
a carattere filosofico (scritto in un italiano cosi' cosi', tra l'altro).
> L'imprenditorucolo
ma come osi ! non lo sai che il mercato e' un valore morale ?
peccato che gli attuali sostenitori di questa tesi non abbiano la cultura di
Adamo Smith......
gl'imprenditori sono il nerbo di questa nostra patria rovinata dai
comunisti....
> va in tivu' e dice
> che non bisogna studiare ma mettersi a lavorare presto per fare soldi,
eh si, naturalmente costui e' un tesserato del pci-pds-ds.....
> e cosi' via.  Una tendenza perniciosa, che secondo me condurra' ad una
> degenenazione del sistema.
io temo si dovra' arrivara ad una amputazione del suddetto sistema...
> Colpa, in un certo senso, del modo anomalo
> in cui si sono sviluppate le democrazie.  Alla fine anche l'impostazione
> culturale della societa' e' decisa democraticamente, ed e' tragedia:
Sono parzialmente d'accordo.
> in tv anziche' sentire della musica buona (che sia classica, contemporanea
> o rock progressive o jazz) finisci con il sentire la banda del cappellone
?????
> presentata come "grande musica" dal Magalli...
diamine, rosea prospettiva. sei ottimista.


title: Quale futuro per l'arte nel 2000?

text:
Il Sun, 15 Aug 1999 22:01:31 GMT, Giuseppe Mariotti <
mari...@teleweb.at
> ha
scritto:
>Ma stiamo scherzando? Siamo istituzioni di beneficienza? Avidi perchè non suoniamo
>sempre senza compenso? (Vincenzo, quante volte noi si suona praticamente gratis,
>eh?)
Se invece di agitarti cosí per paura che i soldini diminuiscano, avessi letto
meglio, potevi notare che non ho detto di suonare _sempre_ gratis.
Volevo solo dire che, almeno una o due volte all'anno, potreste anche fare un
concerto gratis ( e non per beneficenza, che tanto poi sappiamo tutti dove vanno
a finire quei soldi lí ). E rispondevo, molto indirettamente, al post
precedente, che individuava nella sponsorizzazione il metodo per poter
affrontare le spese, e lo diceva anche molto sarcasticamente, se valutiamo la
tipologia di prodotti da sponsorizare, non credi ?
>Sistema ipocrita? Bah!
>Scusate lo sfogo, ma domani ho una montagna di tasse da pagare.
>Ogni scellino una coltellata.
Almeno lí le pagate tutti, le tasse. Beati voi, che avete la certezza di pagarle
tutti. Sai benissimo che qui da noi sono considerati cretini quelli che le
pagano. Se non é un sistema ipocrita quello che permette di dar lavoro in nero
qui ed esportare i capitali all'estero ....



title: Quale futuro per l'arte nel 2000?

text:
Il Sun, 15 Aug 1999 22:07:49 GMT,
vi...@sirius.pisa.it
 (v i n i x ©) ha scritto:
>Lavori gratis tu?
Talvolta si : mi riesce difficile chiudere il rubinetto appena timbro per
l'uscita.
In compenso, tutte le volte che canto non prendo una lira, ma questo non fa
testo, perché io sono un dilettante, quindi non baso le mie entrate sulla
musica.
>Se si, come sicuramente sara', anche nel tuo caso l'amore per il denaro
>supera tutti i discorsi che fai ...
Certo: lo amo tanto che lo riservo per gli altri :-))))
Perché mi mettete in bocca frasi che non ho detto?
Io non sostenevo di suonare/cantare _sempre_  gratis: mi sembrate un branco di
lupi infuriati che azzannano il primo cerbiatto incantato a guardare un fiore...
(adesso mi aspetto la lezione sulla sopravvivenza et similia )



title: Quale futuro per l'arte nel 2000?

text:
Il Mon, 16 Aug 1999 00:03:31 GMT,
vi...@sirius.pisa.it
 (v i n i x ©) ha scritto:
>Scusa Klaus se te lo dico, ma con questa faccenda del denaro mi sembri
>un po' sconnesso, a volte.
Bé, almeno io sono coerente con le mie idee.
Comunque é molto divertente quello che hai scritto poi.



title: Quale futuro per l'arte nel 2000?

text:
il poetico KLAUS "bambi" Chiani wrote:
> Perché mi mettete in bocca frasi che non ho detto?
> Io non sostenevo di suonare/cantare _sempre_  gratis: mi sembrate un
branco di
> lupi infuriati che azzannano il primo cerbiatto incantato a guardare un
fiore...
1) ho sempre pensato che su iamc bazzicassero un sacco di bestie
2) non credevo tu fossi un cerbiatto, pensavo piuttosto un gattone rosso
randagio.
ciao
a, v fp


title: Quale futuro per l'arte nel 2000?

text:
> Ergo, l'amore per il denaro supera l'amore per la musica.
> Mi sembra la dimostrazione lampante di come tutto questo sistema sia
ipocrita.
Hai ragione !!!!!!
Rivoluzioniamo tutto !!!
Nazionalizziamo e sequestriamo tutto, bruciamo le banconote e fondiamo
l'poro, poscia lo polverizziamo
e lo  ributtiamo nel Reno. Cosi' realizzeremo il sogno Wagneriano che tanto
piacque ad Hitler, punndo quel cattivone massongiudoplutocratico di
Alberich......
Il discorso e' semplicistico, caro il mio KLAUS !!!
Se anche tutti i musicisti si esibissero gratis quasi tutto l'anno (nota che
NON ho detto _sempre_), credi forse che la situazione migliorerebbe ?
pensi forse che automaticamente i teatri si riempirebbero ? dalle spice
girls a beethoven in 24 ore o anche 240 mesi ?
e' la situazione culturale globale che mi pare tragica, e non mi sembra che
se Vincenzo Ninci
divenisse Vincenzo Marx o se tutti i poeti del mondo rinunciassero ai
diritti d'autore, le cose migliorerebbero.
Sono i DECISORI che dovrebbero aver maggiore sensibilta' per la cultura
!!!!!!
PArliamo di questo, altrimenti si  fa solo demagogia o discorsi piu' che
utopici
malvagiamente
C.Attivissimo



title: Quale futuro per l'arte nel 2000?

text:
"C.Attivissimo" wrote:
>
> il poetico KLAUS "bambi" Chiani wrote:
>
> > Io non sostenevo di suonare/cantare _sempre_  gratis: mi sembrate un branco di
> > lupi infuriati che azzannano il primo cerbiatto incantato a guardare un fiore...
>
> 1) ho sempre pensato che su iamc bazzicassero un sacco di bestie
Anche orsi.
> 2) non credevo tu fossi un cerbiatto, pensavo piuttosto un gattone rosso
> randagio.
NO, Klaus e' un cerbiatto mannaro che una sera ha guardato la luna piena
troppo a lungo e gli e' rimasta perennemente impressa sulla retina.
Roberto Kuma-chan



title: Quale futuro per l'arte nel 2000?

author: Giampaolo Bellavite

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> scrive:
> La cosa e' terribile, davvero.  Io un po' mi ricordo cosa ho dovuto
imparare,
> e vedo che i ragazzini di appena 10 anni meno di me devono imparare si e
no
> la meta' di quello che dovetti imparare io.
Ma dove? E cosa studiavi, sedici ore al giorno?
> Questo in Italia.  In Germania
> addirittura gli studenti liceali non calcolano piu' i flessi,
Ho sempre detto che la scuola italiana č la migliore, in Europa =)
> burp
Ancora?
--
Giampaolo Bellavite - Verona (Italy)
E-mail:
bell...@easynet.it
 |
bell...@hotmail.com
Universitą:
bell...@arena.sci.univr.it
 - ICQ #666.37.43
http://wwf.easynet.it/tchaikovsky
 |
http://meteo.easynet.it
======================================


title: Quale futuro per l'arte nel 2000?

text:
C. Attivissimo <c.atti...@inferi.hell.teuf> scrive:
> Rincarerei la dose: cosa sara' il nuovo millennio tout-court.
> Aggiungi che nelle scuole superiori lo studio delle discipline umanistiche
> e artistiche si fa - nei fatti - sempre piu' superficiale
Precisiamo, per favore: non è quasi mai colpa delle scuole se lo studio di
queste discipline è superficiale.
Io e molti miei amici abbiamo terminato i licei con un ottimo bagaglio
culturale in numerose discipline, e mai durante la carriera scolastica ci
hanno proposto uno studio superficiale. Gli insegnanti bravi sono la maggior
parte; le scuole dove sai studierai le materie in maniera approfondita
esistono. Sta agli studenti trovare l'entusiasmo e la voglia di mettersi
sotto, perché le discipline umanistiche si riescono ad apprezzare solo se ci
sono queste caratteristiche. La buona volontà viene insegnata: dai genitori,
alle scuole inferiori, dagli amici, perché la superficialità non sta nelle
scuole ma negli individui che la frequentano.
Un discorso a parte per gli istituti tecnici che secondo me (a parte rare
eccezioni, che immagino esistano ma che non ho mai conosciuto) non rovinano
altro che gli studenti, rendendoli completamente estranei a quelle
discipline che non formano denaro ma che ti fanno crescere dentro!
Un esaltazione particolare, invece, per i licei scientifici (sperimentali)
che sanno dare agli studenti un'ampia e approfondita visione di (quasi)
tutto lo scibile umano: quando esci non sai fare niente, ma se sei riuscito
a prendere ciò che ti offriva, quella scuola è la migliore di tutte. Altro
che superficiale!
Viva i licei scientifici sperimentali!
Viva l'arte e l'ozio!
Viva me!
--
Giampaolo Bellavite - Verona (Italy)
E-mail:
bell...@easynet.it
 |
bell...@hotmail.com
Università:
bell...@arena.sci.univr.it
 - ICQ #666.37.43



title: Quale futuro per l'arte nel 2000?

text:
Giampaolo Bellavite wrote:
>
> Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> scrive:
> > La cosa e' terribile, davvero.  Io un po' mi ricordo cosa ho dovuto imparare,
> > e vedo che i ragazzini di appena 10 anni meno di me devono imparare si e no
> > la meta' di quello che dovetti imparare io.
>
> Ma dove? E cosa studiavi, sedici ore al giorno?
No, studiavo relativamente poco.  Ma vedo che i programmi sono
svolti sempre piu' all'acqua di rose, sempre piu' superficialmente,
in maniera sempre piu' nozionistica.
> > Questo in Italia.  In Germania
> > addirittura gli studenti liceali non calcolano piu' i flessi,
>
> Ho sempre detto che la scuola italiana è la migliore, in Europa =)
Ci sarebbe da discutere su questo.  Diciamo che abbiamo una quasi
discreta scuola elementare, ma che sviluppa l'intelligenza e stimola
la creativita' meno di quella, ad esempio, ungherese.  Una discreta
scuola media ma bacata dall'assenza della musica, in germania
obbligatoria.  Un sistema di istruzione medio-superiore discreto,
ma assente di una infarinatura musicale e con quasi sempre l'orrore
di una sola lingua straniera (non venitemi dire che al liceo
scientifico, facendo latino, ne fanno due, per favore...), in effetti
da noi l'insegnamento delle lingue straniere e' una merda.  Abbiamo
una universita' troppo poco specializzata e poco pratica.  D'altra
parte in Germania gli studenti universitari non imparano quasi
nulla, a parte nelle discipline umanistiche dove, in alcune
universita', si fanno un mazzo da far paura.  Il dottorato italiano
e' in media buono, quello di scuola tedesca varia troppo da posto
a posto, ed e' piu' un "certificato di obbedienza e disciplina"
che un titolo accademico.  L'istruzione in inghilterra mi sembra
eccessivo chiamarla istruzione.  In Francia, beh, ho conosciuto
gente con la maturita' a pieni voti che credeva che Miami fosse dalle
parti di Marsiglia.  Manchiamo di grosse accademie musicali, e
artistiche in genere, e abbiamo poche universita' popolari.
Tirando le somme, siamo nella media, con punte ottime e abissi
profondi.
> > burp
>
> Ancora?
braaaaaaaaaacgkpt ! (mangiato spezzatino di maiale in sugo di
peperoni, pepe verde, funghi e panna... buono ma pesante)
Roberto
 ESSEN AUTUNNALE



title: Quale futuro per l'arte nel 2000?

text:
Questa mail mi sembra un poco troppo focalizzata sulla scuola,
mentre il thread ha ambizioni molto piu' generali, me ne scuso.
Giampaolo Bellavite <
bell...@easynet.it
> wrote in message
7p92ci$8gm$1...@serv1.iunet.it...
> C. Attivissimo <c.atti...@inferi.hell.teuf> scrive:
> > Rincarerei la dose: cosa sara' il nuovo millennio tout-court.
> > Aggiungi che nelle scuole superiori lo studio delle discipline
umanistiche
> > e artistiche si fa - nei fatti - sempre piu' superficiale
>
> Precisiamo, per favore: non è quasi mai colpa delle scuole se lo studio di
> queste discipline è superficiale.
LA colpa e' molto nei decisori, ma anche il personale docente
(dalle elementari all'universita') non e' che brilli sempre.
Cfr. le periodiche "perle" tratte dai concorsi a cattedra
(c'e anche un libro,edito moltissimi anni orsono, dal prof. E. Malato)
> Io e molti miei amici abbiamo terminato i licei con un ottimo bagaglio
> culturale in numerose discipline, e mai durante la carriera scolastica ci
> hanno proposto uno studio superficiale.
Oh, se e' solo per questo anch'io non  mi posso lamentare.
> Gli insegnanti bravi sono la maggior
> parte; le scuole dove sai studierai le materie in maniera approfondita
> esistono. Sta agli studenti trovare l'entusiasmo e la voglia di mettersi
> sotto, perché le discipline umanistiche si riescono ad apprezzare solo se
ci
> sono queste caratteristiche.
mah, lo stesso discorso si potrebbe fare per altri tipi di materie.
> La buona volontà viene insegnata: dai genitori,
> alle scuole inferiori, dagli amici, perché la superficialità non sta nelle
> scuole ma negli individui che la frequentano.
Ci risentiamo tra 12 anni, quando avrai parzialmente cambiato idea.
A titolo di curiosita': i programmi di latino e greco per i licei
vengono sempre piu' ridotti, tanto che ormai i testi dei "classici" latini
hanno quasi tutto tradotto in nota, se non addiritttura a fronte.
Cio' vuol dire che lo studio di queste due discipline e' molto piu'
superficiale ora o no ?
Per curiosita': quando ti sei diplomato (liceo scientifico sperimentale, I
suppose.... ;))) ),
cosa hai tradotto nella versione latino-italiano ? Tacito ?  Seneca ?
E la versione italiano-latino ? cos'era ? machiavelli ? guicciardini ?
e la traduzione doveva essere in stile Ciceroniano o secondo la sintassi di
seneca ?
Cito dai programmi del liceo degli anni 50....
> Un discorso a parte per gli istituti tecnici che secondo me (a parte rare
> eccezioni, che immagino esistano ma che non ho mai conosciuto) non
rovinano
> altro che gli studenti, rendendoli completamente estranei a quelle
> discipline che non formano denaro ma che ti fanno crescere dentro!
" la superficialità non sta nelle scuole ma negli individui che la
frequentano"
;))))
nel novero dei miei piu' cari amici, conosco delle persone coltissime che
hanno frequentato gli "itis" e dei simpaticissimi ignoranti che hanno tanto
di diploma di liceo classico con voti elevati.
> Un esaltazione particolare, invece, per i licei scientifici (sperimentali)
Maddai, non cadiamo nel campanilismo della scuola X e' meglio della Y.
Meglio la Roma o la Lazio ?
> che sanno dare agli studenti un'ampia e approfondita visione di (quasi)
> tutto lo scibile umano:
buuuuuuuum ! ma ti rendi conto dell'enormita' che hai scritto ? nulla di
grave
perche' scrivere enormita' e' all'OdG (Ordine del Giorno) su iamc.
Tutto lo scibile umano, nientepopodimenoche' !
>quando esci non sai fare niente, ma se sei riuscito
> a prendere ciò che ti offriva, quella scuola è la migliore di tutte. Altro
> che superficiale!
Io potrei elencarti 100 motivi per preferire i licei classici sperimentali o
ilicei scientifici tradizionali o i licei linguistici
o i licei scientifici non-sperimentali etc... in un perfetto circolo vizioso
> Viva i licei scientifici sperimentali!
Visto che mi Sembra di stare in curva sud....
....Viva la mitica IVa C dello scientifico "Zaleuco" Locri as 84/85
> Viva l'arte e l'ozio!
Condivido !
> Viva me!
Non esageriamo !
Ritorniamo a discutere delle gramne prospettive della cultura in generale.
C. Attivissimo


title: Quale futuro per l'arte nel 2000?

text:
 Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
>
 in thread "Re: R: Quale futuro per l'arte nel 2000?" wrote:
>braaaaaaaaaacgkpt ! (mangiato spezzatino di maiale in sugo di
>peperoni, pepe verde, funghi e panna... buono ma pesante)
La panna sta al cibo come Levine alla musica. Usa lo yogurth se proprio
non riesci a legare con farina o maizena.



title: Quale futuro per l'arte nel 2000?

text:
 "Giampaolo Bellavite" <
bell...@easynet.it
>
 in thread "Re: Quale futuro per l'arte nel 2000?" wrote:
>Un discorso a parte per gli istituti tecnici che secondo me (a parte rare
>eccezioni, che immagino esistano ma che non ho mai conosciuto) non rovinano
>altro che gli studenti, rendendoli completamente estranei a quelle
>discipline che non formano denaro ma che ti fanno crescere dentro!
Io ho fatto l'Istituto Tecnico Industriale indirizzo elettrotecnica.
Denaro non ne ho fatto. Non sono neppure cresciuto tanto dentro ma le
ragazze che ho avuto hanno sempre detto che ero cresciuto a sufficienza.
Quindi chiedi scusa senno' ti dico che cosa pensa davvero delle sinfonie
di Tchaikovskij.



title: Quale futuro per l'arte nel 2000?

text:
 clc...@rin.tin.tin (KLAUS)
 in thread "Re: R: Quale futuro per l'arte nel 2000?" wrote:
>Bé, almeno io sono coerente con le mie idee.
Essere coerenti con le proprie idee e' come essere eternamente fedele
alla stessa donna. Nessuno in realta' vorrebbe esserlo. E a ben pensarci
non c'e' neppure alcun motivo di esserlo, se non quello di dover
rinunciare ad una certa placidita' borghese. Pensare che la coerenza con
le proprie idee rappresenti un valore e che in tal modo le proprie idee
sono "piu' giuste" e' un'idea essenzialmente fascista.
>Comunque é molto divertente quello che hai scritto poi.
L'ho pure scritto gratis. :-)



title: Quale futuro per l'arte nel 2000?

text:
KLAUS wrote:
> Se invece di agitarti cosí per paura che i soldini diminuiscano, avessi letto
> meglio, potevi notare che non ho detto di suonare _sempre_ gratis.
Agitarsi per i soldini? Ma lo paghi tu l'affitto, o vivi ancora con la mamma? Moglie e
figlio/i a carico? Vieni tu a parlare con i manager delle agenzie o gli organizzatori
di concerti, e fatti trattare anche tu come un pezzente perchè sei italiano. Fatti
pagare tu da certe società di concerti (anche illustri) che ti fanno aspettare
quadrimestri prima di ricordarsi di te. E intanto studia e cerca di suonare o cantare
meglio che puoi, dopo notti insonni passate in cuccette con grandi russatori (e la
prova la mattina dopo), pranzi con il cronometro in mano e alberghi con le pareti di
cartone e servizio orrendo. E poi paga le tasse entro il 15 del mese. E i diritti dalle
vendite dei dischi? [risata generale]---
Ma in che mondo vivi? Mantieni una famiglia facendo (solo) il musicista, e poi parla.
> Volevo solo dire che, almeno una o due volte all'anno, potreste anche fare un
> concerto gratis ( e non per beneficenza, che tanto poi sappiamo tutti dove vanno
> a finire quei soldi lí ).
I concerti gratis si fanno, eccome (e per gratis includo anche quelli che danno solo un
rimborso spese, quasi sempre minore alle spese effettive di viaggio), e probabilmente
quelli per beneficenza non sai come funzionano, dato che parli così. Casi in cui si
suona gratis: i concerti fatti quando tieni i corsi (spesso con programmi a scopo
didattico molto pesanti, nel mio caso specifico concerti con brani solo di Busoni);
quando vuoi o devi preparare brani particolari, sia mooolto famosi (che so, per un
pianista il concerto di Schumann o il primo di Brahms) come "prova generale" di un
concerto importante o come  prima volta in assoluto, oppure mooolto sconosciuti prima
di un'incisione; quando si rende un "favore" a un collega o a un impresario o a un
amico (ancora per un pianista, si intende in genere accompagnare un cantante o un
violinista gratuitamente). Vogliamo quantificare? Circa l' 8-10 per cento dei concerti.
Nel mio caso, l'anno scorso 5 concerti su 57. Tu lavori gratuitamente un mese all'anno
per la divulgazione della musica classica?
> E rispondevo, molto indirettamente, al post
> precedente, che individuava nella sponsorizzazione il metodo per poter
> affrontare le spese, e lo diceva anche molto sarcasticamente, se valutiamo la
> tipologia di prodotti da sponsorizare, non credi ?
C'è poco da essere sarcastici. Prova a organizzare di persona un concerto e vedrai
quanta roba c'è da pagare prima di vendere il primo biglietto. E se qualcuno ti
permette di farlo come e quando vuoi tu, non stai tanto a storcere il naso. Pecunia non
olet anche in questo caso. Uno dei concerti più carini e organizzati che ho suonato
quest'anno era sponsorizzato, in modo estremamente discreto, dalla Beate Uhse (vedo
Mocenigo che si rotola dal ridere perchè sa che ditta è).
>
> >Sistema ipocrita? Bah!
> >Scusate lo sfogo, ma domani ho una montagna di tasse da pagare.
> >Ogni scellino una coltellata.
> Almeno lí le pagate tutti, le tasse. Beati voi, che avete la certezza di pagarle
> tutti. Sai benissimo che qui da noi sono considerati cretini quelli che le
> pagano. Se non é un sistema ipocrita quello che permette di dar lavoro in nero
> qui ed esportare i capitali all'estero ....
No comment. Si vede che le tasse non le paghi come me.
> Allegri !
Mica tanto.



title: Quale futuro per l'arte nel 2000?

text:
Il Mon, 16 Aug 1999 15:53:59 GMT,
vi...@sirius.pisa.it
 (v i n i x ©) ha scritto:
>Pensare che la coerenza con
>le proprie idee rappresenti un valore e che in tal modo le proprie idee
>sono "piu' giuste" e' un'idea essenzialmente fascista.
Hai ragione, ma io non sostenevo che fossero "piú giuste" , esprimevo solo la
mia opinione. Mi sembra che invece voi branco di lupi siate proprio convinti che
le vostre idee non solo siano piú giuste, ma addirittura incontestabili, e che
non ammettiate che ci sia qualcuno al mondo che abbia un'idea diversa sul
denaro.
Il denaro é indispensabile per vivere, ma spesso si spreca per acquistare cose
assolutamente superflue.
Pensare che il benessere sia proporzionale alla quantitá di denaro che si
possiede é un'idea essenzialmente bacata, e tu lo sai benissimo.
Spero.



title: Quale futuro per l'arte nel 2000?

text:
Il Mon, 16 Aug 1999 14:20:43 +0200, "C.Attivissimo"
<c.atti...@satana.teufel.germ> ha scritto:
>PArliamo di questo, altrimenti si  fa solo demagogia o discorsi piu' che
>utopici
A me sembra che siate partiti tutti in tromba facendo un'operazione indebita:
avete sommato l'idea che vi siete fatti di me, con una frase innocente e ne
avete dedotto un sacco di stronzate.
Io non ho mai affermato che chi ha scelto di cantare o di suonare come propria
professione, debba farlo gratis.
Ho solo espresso l'opinione che numero 1 o numero 2 volte all'anno potrebbe
anche farlo (per il pubblico, non per altri secondi motivi).
Non mi sembra di aver fatto la rivoluzione !
Se é utopico fare uno-numero-uno oppure due-numero-due concerti gratis all'anno,
allora ritratto tutto.
Non credevo fossimo cosí malpresi.



title: Quale futuro per l'arte nel 2000?

text:
Il Mon, 16 Aug 1999 14:05:12 +0200, "C.Attivissimo"
<c.atti...@satana.teufel.germ> ha scritto:
>1) ho sempre pensato che su iamc bazzicassero un sacco di bestie
Coi cazzi bassi, peró :-)))
>2) non credevo tu fossi un cerbiatto, pensavo piuttosto un gattone rosso
>randagio.
Sono un cerbiatto rosso randagio.
(almeno prima della crapula di VIco)....



title: Quale futuro per l'arte nel 2000?

author: leonardo polato

text:
KLAUS wrote:
>
> Io non ho mai affermato che chi ha scelto di cantare o di suonare come propria
> professione, debba farlo gratis.
> Ho solo espresso l'opinione che numero 1 o numero 2 volte all'anno potrebbe
> anche farlo (per il pubblico, non per altri secondi motivi)
io sarei d'accordo, ma non capisco perche' il musicista si',
e gli altri professionisti no; quindi:
perche' anche l'idraulico, ogni tanto, non fa qualche servizio gratis?
Perche' il benzinaio, una o due volte l'anno, non da' la benzina
gratuitamente?
E se si tratta di "arte": perche' il venditore di CD non regala,
una o due volte l'anno, cio' che ha in negozio?
ciao
leonardo


title: Quale futuro per l'arte nel 2000?

text:
Il Mon, 16 Aug 1999 17:32:22 GMT, Giuseppe Mariotti <
mari...@teleweb.at
> ha
scritto:
>Tu lavori gratuitamente un mese all'anno per la divulgazione della musica classica?
Essendo un dilettante, io lo faccio gratuitamente tutto l'anno, ma non era certo
questo che chiedevo ai professionisti. Penso proprio che ci sia un malinteso. Se
rileggi il mio primo post ti accorgerai che non pensavo di farti suonare gratis.
Almeno non piú di una o due volte all'anno.
>No comment. Si vede che le tasse non le paghi come me.
Essendo un lavoratore dipendente, le pago tutte io e le paga tutte il mio datore
di lavoro. E ne paghiamo tante proprio perché ci sono tanti, qui in Italia, che
non ne pagano.
Non capisco tutta questa tensione nella tua risposta; probabilmente avevi giá
dei problemi tuoi che il mio post ti ha involontariamente indotto ad esprimere
qui. Ripeto che non ci siamo capiti, e che continuo a non capire l'aggressione
nei miei confronti, e che comunque mi sembra una polemica sterile.



title: Quale futuro per l'arte nel 2000?

text:
Il Mon, 16 Aug 1999 21:11:36 +0200, leonardo polato <
l.po...@gasnet.it
> ha
scritto:
>io sarei d'accordo, ma non capisco perche' il musicista si',
>e gli altri professionisti no; quindi:
>perche' anche l'idraulico, ogni tanto, non fa qualche servizio gratis?
>Perche' il benzinaio, una o due volte l'anno, non da' la benzina
>gratuitamente?
>E se si tratta di "arte": perche' il venditore di CD non regala,
>una o due volte l'anno, cio' che ha in negozio?
Perché la musica é arte.
Vendere CD ecc. sono tutte attivitá puramente commerciali.
Potevi metterci il fotografo, il pittore, il danzatore ecc.
A meno che chi suona non sia un mero esecutore tutta tecnica.
Ma allora non sarebbe un vero musicista.



title: Quale futuro per l'arte nel 2000?

text:
 clc...@rin.tin.tin (KLAUS)
 in thread "Re: R: Quale futuro per l'arte nel 2000?" wrote:
>Mi sembra che invece voi branco di lupi siate proprio convinti che
>le vostre idee non solo siano piú giuste, ma addirittura incontestabili
Le mie idee incontestabili ???????
Caro Klaus, le mie idee non sono altro che piccole fiammelle che
brillano per pochi istanti e poi si spengono.
Adoro Marco Aurelio il quale ha detto una delle cose piu' belle che
siano mai state scritte:
Nella vita di un uomo, il suo tempo
non e' che un momento ...
la sua intelligenza un fioco barlume.
L'incapacita' di circoscrivere con il pensiero cio' che percepisco e',
per me, il vero sale della vita. Quella sensazione della sabbia che
scivola fra le dita e' l'unica cosa per cui valga davvero la pena
esistere. Ho il terrore del paradiso, io, con tutte le sue rivelazioni e
le sue certezze granitiche. Un'esistenza cristallizzata. Preferisco
cosi', rincorrendo una verita' che ti trascende. L'illusione di cogliere
un mistero e ogni volta abbandonarsi nelle braccia di una soave
inconsapevolezza.
>e che non ammettiate che ci sia qualcuno al mondo che abbia un'idea diversa sul
>denaro.
Dai troppa importanza al denaro, tu. Davvero. Mi sembri quasi
ossessionato.
ciao



title: Quale futuro per l'arte nel 2000?

text:
KLAUS wrote:
>
>
> Perché la musica é arte.
> Vendere CD ecc. sono tutte attivitá puramente commerciali.
> Potevi metterci il fotografo, il pittore, il danzatore ecc.
> A meno che chi suona non sia un mero esecutore tutta tecnica.
> Ma allora non sarebbe un vero musicista.
Mah...sara' che l'"arte" pura, a 'sto punto, per me e'
quella di chi la fa nelle proprie quattro mura e non sente
il bisogno di esporsi in pubblico; altrimenti, diventa
"anche" (non solo!) attivita' commerciale.
E quando Beethoven e Mozart dedicavano le loro
opere ai nobili che gliele facevano eseguire, non facevano altro
che tenersi buoni gli sponsor (i quali, poi, piu'
o meno generosamente
li ricompensavano);
e cosi' pure faceva Masaccio, che negli affreschi, accanto a
Dio onnipotente metteva, vicino, il nobile che gli aveva
commissionato l'opera. Se non era sponsorizzazione quella!
ciao
leonardo


title: Quale futuro per l'arte nel 2000?

text:
v i n i x © <
vi...@sirius.pisa.it
> scrive:
> Le mie idee incontestabili ???????
> Caro Klaus, le mie idee non sono altro che piccole fiammelle che
> brillano per pochi istanti e poi si spengono.
Non è mica vero, io tengo sempre in una cartella a parte i tuoi post
migliori, anche se ce ne sono così tante di cose belle che dici che poi le
devo lasciar correre via, fra i bit, come fosse niente :-(
Guarda che quando ti chiamiamo guru mica scherziamo!



title: Quale futuro per l'arte nel 2000?

author: Lorenzo Capereggi

text:
Lun 16 Ago 1999 alle 00:03:31 GMT,
vi...@sirius.pisa.it
 (v i n i x ©)
ha scritto:
>Mentre i primi vivevano in mezzo a crisi isteriche perche' i soldi non
>bastavano mai quando leggevano i post di Donnarumma su it.hobby.hifi, i
>secondi si organizzavano per scegliere i poeti. [cut]
>Persone curiose, perche' non avevano ben capito
>due cose: 1. che i poeti li potevi leggere anche di qua e li potevi
>addirittura scegliere; 2. che per non impazzire nella  ricerca di denaro
>bastava non leggere i post di Donnarumma.
Leggete un po' cosa scrisse su hobby.hi-fi qualche tempo fa quello
stesso vinix, sommo guru di questo ng. Cosi', tanto per farne una di
di piu' del diavolo, divertendosi 'mostruosamente' con la marachella,
tanto ma tanto 'intelligente' :
Gio 5 Nov 1998 alle 23:14:34 GMT,
vi...@sirius.pisa.it
 (v i n i x ©)
ha scritto:
>Sono Vinix di it.arti.musica.classica.
>
>Da qualche settimana imperversa sul nostro gruppo un certo Donnarumba.
>NON SE NE PUO' PIU' !!!
>
>Sappiamo che ha passeggiato sui coglioni a tutti quanti voi anche qui.
>Avete qualche suggerimento da darci per levarselo di torno? Siamo
>disposti a pagare.
>
>in fiduciosa attesa, un saluto
>
>-----
>Vinicio Matteucci
>Pistoia, Italy
>
vi...@sirius.pisa.it
>-----
>un frequentatore di usenet che non desse
>qualche segno di ebefrenia mi farebbe paura.
E la risposta del Donnarumma fu perfettamente adatta, IMVHO, alla
provocazione fuori 'porta'. Spero Francesco non me voglia di averlo
citato :
Gio 5 Nov 1998 alle 23:14:34 GMT,
vi...@sirius.pisa.it
 (v i n i x ©)
ha scritto:
>Sono Vinix di it.arti.musica.classica.
Ultimi bagliori di un crepuscolo mentale....
Francesco...@PROselin.com
         (no PRO x e-mail)
Ora dico, non è del tutto vero che certi tipi i guai se li vanno
proprio a cercare ? Contenti loro, contenti tutti. Ma soprattutto
contenta una categoria di professionisti che, a proposito di danaro,
sembra si arricchira' ad oltranza con alcuni adepti di IAMC.
Lorenzo
ClassicalR...@432usa.net
senza i numeri, per comunicare


title: Quale futuro per l'arte nel 2000?

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> scrive:
> > Ho sempre detto che la scuola italiana è la migliore, in Europa =)
>
> Ci sarebbe da discutere su questo.  Diciamo che abbiamo una quasi
> discreta scuola elementare, ma che sviluppa l'intelligenza e stimola
> la creativita' meno di quella, ad esempio, ungherese.
Io non ho avuto le possibilità di confrontarmi con tante nazionalità, ma ho
conosciuto ragazzi francesi, tedeschi, inglesi ed olandesi e ho messo a
confronto il tempo che noi del liceo dedicavamo settimanalmente allo studio
con il loro. Il risultato era che: o noi siamo i più tordi oppure davvero la
nostra scuola ci fa lavorare sodo, sia per approfondimento sia per quantità
di nozioni.
Sul fatto che manchi la musica nell'insegnamento, questo è risaputo essere
una delle pecche più grandi: ma se al liceo ci fosse stata anche quella
materia avremmo avuto grandi difficoltà ad organizzarci la giornata :-/
Ecco, forse l'unico vero grande rimprovero che si può muovere alla scuola
italiana è la mancanza di un'educazione musicale. Escludiamo ovviamente gli
aggiornamenti del caro ultimo ministro che ha dimostrato bene, lui, da che
scuola proviene :-(
> braaaaaaaaaacgkpt ! (mangiato spezzatino di maiale in sugo di
> peperoni, pepe verde, funghi e panna... buono ma pesante)
(Slurp! Ma perché hanno abolito la cena a mezzanotte?? Perché?? :-p
> Roberto
>  ESSEN AUTUNNALE
Sei contento ora?
...Ora non hai più la scusa per venire fuori con i tuoi baka :-)



title: Quale futuro per l'arte nel 2000?

text:
C.Attivissimo <c.atti...@satana.teufel.germ> scrive:
> Questa mail mi sembra un poco troppo focalizzata sulla scuola,
> mentre il thread ha ambizioni molto piu' generali, me ne scuso.
Ecco, fammi sentire in colpa eh!
> LA colpa e' molto nei decisori, ma anche il personale docente
> (dalle elementari all'universita') non e' che brilli sempre.
> Cfr. le periodiche "perle" tratte dai concorsi a cattedra
> (c'e anche un libro,edito moltissimi anni orsono, dal prof. E. Malato)
No, certo, ma gli insegnanti buoni si trovano. Mi sembra strano di essere
stato fortunato in ogni classe che ho frequentato: sono davvero pochi gli
insegnanti cattivi che ho conosciuto.
> A titolo di curiosita': i programmi di latino e greco per i licei
> vengono sempre piu' ridotti, tanto che ormai i testi dei "classici" latini
> hanno quasi tutto tradotto in nota, se non addiritttura a fronte.
> Cio' vuol dire che lo studio di queste due discipline e' molto piu'
> superficiale ora o no?
Che l'andamento stia peggiorando hai ragione, non nego che queste materie
stiano venendo sempre più sottovalutate. Questo è molto triste.
> > Un discorso a parte per gli istituti tecnici [...]
> " la superficialità non sta nelle scuole ma negli individui che la
> frequentano"
> ;))))
Nell'«a parte» del mio discorso era compresa anche quella frase!
> nel novero dei miei piu' cari amici, conosco delle persone coltissime che
> hanno frequentato gli "itis" e dei simpaticissimi ignoranti che hanno
tanto
> di diploma di liceo classico con voti elevati.
Tu stai parlando della tua classe, ma ogni ragazzo del 79 che ha frequentato
un ITIS e che ho conosciuto ha un timore innato verso il latino, la
letteratura, la filosofia, la musica... ognuno di loro mi ha detto in un
modo o nell'altro che "non fa per me" "che non ho l'apertura mentale adatta"
etc etc.
Stupidi e intelligenti provengono da ogni scuola, è ovvio, ma l'intelligenza
ha bisogno di un concime per svilupparsi a dovere.
> > Un esaltazione particolare, invece, per i licei scientifici
(sperimentali)
>
> Maddai, non cadiamo nel campanilismo della scuola X e' meglio della Y.
Ma stavo skerzando!
> Meglio la Roma o la Lazio ?
Non mi sono mai interessato di qveste kose.
> > che sanno dare agli studenti un'ampia e approfondita visione di (quasi)
> > tutto lo scibile umano:
>
> buuuuuuuum ! ma ti rendi conto dell'enormita' che hai scritto ? nulla di
> grave
> perche' scrivere enormita' e' all'OdG (Ordine del Giorno) su iamc.
> Tutto lo scibile umano, nientepopodimenoche' !
Intendevo dire, in maniera esagerata, che grazie al liceo scientifico gli
studenti possono arrivare a conoscere le forme più disparate
dell'intelligenza umana, perché le materie da essi studiate coprono un gran
numero di discipline.
> Ritorniamo a discutere delle gramne prospettive della cultura in generale.
D'accordo, voi parlate, io ascolto. E perdonate se ogni tanto intervengo
così: ho tutto da imparare.



title: Quale futuro per l'arte nel 2000?

text:
v i n i x © <
vi...@sirius.pisa.it
> scrive:
> >Un discorso a parte per gli istituti tecnici che secondo me (a parte rare
> >eccezioni, che immagino esistano ma che non ho mai conosciuto) non
rovinano
> >altro che gli studenti, rendendoli completamente estranei a quelle
> >discipline che non formano denaro ma che ti fanno crescere dentro!
>
> Io ho fatto l'Istituto Tecnico Industriale indirizzo elettrotecnica.
> Denaro non ne ho fatto. Non sono neppure cresciuto tanto dentro ma le
> ragazze che ho avuto hanno sempre detto che ero cresciuto a sufficienza.
Sei uno studente? Sei appena diplomato?
No, e allora sei fuori da quella categoria di studenti che a mio parere sono
rovinati dagli ITIS... quelle sono le persone che mi guardano male perché mi
viene la pelle d'oca ripetendomi dentro di me il Canto del pastore
errante...
...quindi niente scuse, anche perché voglio sapere cosa pensi davvero delle
sinfonie del carissimo :-))



title: Quale futuro per l'arte nel 2000?

text:
"v i n i x ©" wrote:
>
>  Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
>
>  in thread "Re: R: Quale futuro per l'arte nel 2000?" wrote:
>
> >braaaaaaaaaacgkpt ! (mangiato spezzatino di maiale in sugo di
> >peperoni, pepe verde, funghi e panna... buono ma pesante)
>
> La panna sta al cibo come Levine alla musica. Usa lo yogurth se proprio
> non riesci a legare con farina o maizena.
Mai mangiato pappardelle con panna prosciutto e funghi ?
Deliziosissime.
A proposito, cosa e' la maizena ?
E comunque, era quello che davano in mensa... le alternative
erano una cotoletta di cereali o una salsiccia immersa in una
pappa di crauti, oppure ancora un ben piu' costoso ristorante...
Oggi la scelta e' tra
  Polpetta di carne bovina "alla cacciatora" con salsa ai funghi
  Saccottino di petto di pollo "alla fiorentina" ripieno di formaggio e Spinaci
  Riso con curry, soja, erba cipollina e ananas
La seconda pietanza la dice lunga sulle idee che si fanno i tedeschi
sulla cucina italiana... mentre il terzo per me e' un semplice
atto di crudelta'.  Vada per la polpettona.
Upetegnam-bleah
Roberto



title: Quale futuro per l'arte nel 2000?

author: Giovanni De Merulis

text:
On Mon, 16 Aug 1999 20:49:38 GMT, clc...@rin.tin.tin (KLAUS) wrote:
>Essendo un lavoratore dipendente, le pago tutte io e le paga tutte il mio datore
>di lavoro. E ne paghiamo tante proprio perché ci sono tanti, qui in Italia, che
>non ne pagano.
ah! e io che pensavo che fosse colpa di uno statsanguisuga che estirpa
e spilla quattrini in cambio di niente.
Giov. Diemme
bladagah!
===========================
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it


title: Quale futuro per l'arte nel 2000?

text:
On Mon, 16 Aug 1999 15:46:52 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>braaaaaaaaaacgkpt ! (mangiato spezzatino di maiale in sugo di
>peperoni, pepe verde, funghi e panna... buono ma pesante)
ah! adesso capisco molte cose..........



title: Quale futuro per l'arte nel 2000?

text:
On Mon, 16 Aug 1999 18:56:31 GMT, clc...@rin.tin.tin (KLAUS) wrote:
>Ho solo espresso l'opinione che numero 1 o numero 2 volte all'anno potrebbe
>anche farlo (per il pubblico, non per altri secondi motivi).
>Non mi sembra di aver fatto la rivoluzione !
>Se é utopico fare uno-numero-uno oppure due-numero-due concerti gratis all'anno,
>allora ritratto tutto.
il problema caro Klaus e' che di concerti gratis i musicisti uno o due
l'anno li fanno. A Roma per esempio l'orchestra dell'Acc. di S.Cecilia
fa il festival di Pasqua e anche a Natale ci sono molti concerti in
Chiesa. Il guaio e' che nella maggior parte dei casi si tratta di
autentiche bolge dantesche. Masse ciarliere che gironzolano
continuamente, bambini che piangono, telefonini accesi,  acustiche
spettrali. A meno che non si sia invitati seduti nelle prime due file
(che sono sempre riservate agli invitati) Si sente tutto tranne il
concerto.
Tutto sommato preferisco pagare, per togliermi il gusto di fischiare
se la cosa non mi piace.



title: Quale futuro per l'arte nel 2000?

text:
Giampaolo Bellavite wrote:
>
> [...] gli insegnanti buoni si trovano. Mi sembra strano di essere
> stato fortunato in ogni classe che ho frequentato: sono davvero pochi gli
> insegnanti cattivi che ho conosciuto.
Hai avuto culo.
> > Meglio la Roma o la Lazio ?
>
> Non mi sono mai interessato di qveste kose.
Meglio l'Inter.  E poi anche la Samp.



title: Quale futuro per l'arte nel 2000?

text:
On Mon, 16 Aug 1999 20:53:22 GMT, clc...@rin.tin.tin (KLAUS) wrote:
>Perché la musica é arte.
certo, pero' non vedo in che relazione questo sia con l'aspetto
economico.



title: Quale futuro per l'arte nel 2000?

author: Raf

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>Meglio l'Inter.  E poi anche la Samp.
>
Siamo assolutamente d'accordo, vedo.
Raf


title: Quale futuro per l'arte nel 2000?

text:
 "Giampaolo Bellavite" <
bell...@easynet.it
>
 in thread "Re: Quale futuro per l'arte nel 2000?" wrote:
>...quindi niente scuse, anche perché voglio sapere cosa pensi davvero delle
>sinfonie del carissimo :-))
Eh, devi darmi un po' di tempo. Di Ciaikovskij ho la IV,V,e VI ma
confesso di non essere riuscito bene ad entrarci in sintonia. Forse
preferisco la Quinta alla Sesta, ma non so; non le sentivo piu' da una
vita. Troppo sentimento. Le riasoltero' con attenzione e ti diro' che
effetto mi fanno.
Tu fammi una cortesia: mandami una mail con i tuoi commenti travolgenti.
Non salvo usualmente i post del gruppo e per te non dovrebbe essere
troppo problematico fare un po' di taglia e incolla, vero?
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----



title: Quale futuro per l'arte nel 2000?

text:
 Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
>
 in thread "Re: R: Quale futuro per l'arte nel 2000?" wrote:
>Mai mangiato pappardelle con panna prosciutto e funghi ?
>Deliziosissime.
Te l'ho detto, non amo la panna in cucina. Non mi schifa, pero' ne
faccio volentieri a meno.
>A proposito, cosa e' la maizena ?
Amido di mais, credo. E' un fenomenale addensante dal sapore neutro.
>  Polpetta di carne bovina "alla cacciatora" con salsa ai funghi
>  Saccottino di petto di pollo "alla fiorentina" ripieno di formaggio e Spinaci
>  Riso con curry, soja, erba cipollina e ananas
Eviterei il secondo. La polpetta e il riso si puo' fare.



title: Quale futuro per l'arte nel 2000?

text:
 lor...@America.net (Lorenzo Capereggi)
 in thread "Re: R: Quale futuro per l'arte nel 2000?" wrote:
>Leggete un po' cosa scrisse su hobby.hi-fi qualche tempo fa quello
>stesso vinix, sommo guru di questo ng. Cosi', tanto per farne una di
>di piu' del diavolo, divertendosi 'mostruosamente' con la marachella,
>tanto ma tanto 'intelligente' :
Confesso che quello non fu un post molto felice e neppure molto
divertente, ma sapevo che quel gruppo aveva lo stesso nostro problema.
>E la risposta del Donnarumma fu perfettamente adatta, IMVHO, alla
>provocazione fuori 'porta'. Spero Francesco non me voglia di averlo
>citato :
No, figurati. Sono sicuro che Francesco non te ne voglia. A volte
sembrate addirittura la stessa persona.
>Ma soprattutto
>contenta una categoria di professionisti che, a proposito di danaro,
>sembra si arricchira' ad oltranza con alcuni adepti di IAMC.
Vedo che non ti perdi un post. E soprattutto che hai il dono di
comprendere bene le cose che leggi.



title: Quale futuro per l'arte nel 2000?

text:
"v i n i x ©" wrote:
>
>  Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
>
>  in thread "Re: R: Quale futuro per l'arte nel 2000?" wrote:
>
> >Mai mangiato pappardelle con panna prosciutto e funghi ?
> >Deliziosissime.
>
> Te l'ho detto, non amo la panna in cucina. Non mi schifa, pero' ne
> faccio volentieri a meno.
Ah, ma allora e' gusti.
Che Levine sia superfluo, anzi dannoso, e' un fatto oggettivo :-)
> >A proposito, cosa e' la maizena ?
>
> Amido di mais, credo. E' un fenomenale addensante dal sapore neutro.
Interessante, mi informero'... se e' una diavoleria dietetica
allora in Germania si trova facilmente.  I tedeschi sono come
il mio compianto nonno: pillole di vitamine e aspartame a piu'
non posso, cibi dietetici, barrette di cereali e pasticche di
ferro e di selenio, e poi dolci, bratwurst e altra roba che fa
ingrassare solo a vederla...
> >  Polpetta di carne bovina "alla cacciatora" con salsa ai funghi
> >  Saccottino di petto di pollo "alla fiorentina" ripieno di formaggio e Spinaci
> >  Riso con curry, soja, erba cipollina e ananas
>
> Eviterei il secondo. La polpetta e il riso si puo' fare.
Oggi c'era il piatto a sopresa, una specie di paella.
Buona, ma ora ho il mal di pancia.
Sg-burp.



title: Quale futuro per l'arte nel 2000?

text:
Il Mon, 16 Aug 1999 21:01:57 GMT,
vi...@sirius.pisa.it
 (v i n i x ©) ha scritto:
>Dai troppa importanza al denaro, tu. Davvero. Mi sembri quasi
>ossessionato.
É esattamente la stessa risposta che mi ha dato un tale quando parlavamo di cavi
e impianti hifi dal prezzo stratosferico.
Evidentemente quando non si riescono a giustificare le proprie idee, si
attribuiscono agli altri...



title: Quale futuro per l'arte nel 2000?

text:
Il Tue, 17 Aug 1999 08:15:48 GMT,
deme...@sun.iss.it
 (Giovanni De Merulis) ha
scritto:
>>Perché la musica é arte.
>certo, pero' non vedo in che relazione questo sia con l'aspetto
>economico.
Dovresti chiederlo a chi si disperava per la mia innocente uscita...



title: Quale futuro per l'arte nel 2000?

text:
 clc...@rin.tin.tin (KLAUS)
 in thread "Re: R: Quale futuro per l'arte nel 2000?" wrote:
>Evidentemente quando non si riescono a giustificare le proprie idee, si
>attribuiscono agli altri...
Ma no ...
E' che tu, nei tuoi discorsi, spiraleggio un po' ossessivamente intorno
al tema "denaro". Come se fosse fonte esclusiva di tutti i mali di
questo mondo.
La demonizzazione del denaro e del profitto ha fatto danni incalcolabili
e continua a farli. Ne' piu' ne' meno come la sua esaltazione. Un po' di
equilibrio, insomma.



title: Quale futuro per l'arte nel 2000?

text:
Il Tue, 17 Aug 1999 14:33:20 GMT,
vi...@sirius.pisa.it
 (v i n i x ©) ha scritto:
>E' che tu, nei tuoi discorsi, spiraleggio un po' ossessivamente intorno
>al tema "denaro".
Spiraleggio, prima persona singolare: atto mancato ?
> Come se fosse fonte esclusiva di tutti i mali di questo mondo.
Hai ragione, Non é fonte esclusiva, ma molto dannosa.
>La demonizzazione del denaro e del profitto ha fatto danni incalcolabili
>e continua a farli.
Io non demonizzo il denaro in sé, poiché é un ottimo sistema simbolico per
trasferire valori, in alternativa al baratto, molto meno efficace, come facevi
gustosamente notare nel tuo simpatico post.
Mi chiedevo, molto semplicemente, se fosse possibile, almeno una o due volte
all'anno, dimenticare il denaro e suonare o cantare per il gusto di suonare o
cantare. Mi sembra una richiesta molto equilibrata. Se tu ritieni squilibrato ci
suona o canta per il puro gusto di farlo, allora io sono sicuramente
squilibrato, e me ne vanto.



title: Quale futuro per l'arte nel 2000?

text:
 clc...@rin.tin.tin (KLAUS)
 in thread "Re: R: Quale futuro per l'arte nel 2000?" wrote:
>Mi chiedevo, molto semplicemente, se fosse possibile, almeno una o due volte
>all'anno, dimenticare il denaro e suonare o cantare per il gusto di suonare o
>cantare.
Ah, ma era questa la domanda ?
Potevi dirlo subito. ;-)
Comunque, seriamente, mi sembri un po' ingeneroso verso i professionisti
della musica. Ma pensi davvero che un professionista non suoni mai
gratis, neppure ogni tanto, per il piacere di suonare?
Posso sbagliarmi, ma mi sembra altamente improbabile che uno decida di
fare il musicista perche' intravede in quel mestiere l'occasione per
guadagnare tanti soldi. Avrebbe scelto di fare l'avvocato, o il notaio o
il medico. Mestieri nobilissimi questi ma che spesso (non sempre) si
intraprendono per soldi piu' che per passione.
Chi decide di fare musica come unica attivita' e quindi come professione
non credo proprio lo faccio per soldi. Cio' non toglie che alcuni di
essi si possono anche arricchirsi parecchio con questo mestiere. Ma la
stragrande maggioranza sicuramente no. Anzi, credo che molti vivono
piuttosto precariamente senza tutta una serie di sicurezze che la
societa' dovrebbe sforzarsi di dargli.
In questo contesto - e mi ripeto - trovo scandaloso che lo Stato dia
soldi ai professionisti affermati sovvenzionando i teatri importanti o
le manifestazioni di grido. Abbado o Muti o Boulez o Chivoletevoi non
hanno bisogno dei soldi dello Stato per campare piu' che bene. Essi, se
i soldi dei biglietti non bastano a pagare i loro lauti compensi,
muovono comunque parecchio interesse e possono pertanto facilmente
accedere agli sponsor privati.
Trovo il sistema attuale deprecabile. Molto piu' immorale del calcio, ad
esempio. Il calcio non chiede soldi allo Stato ma si finanzia da se. Con
gli incassi, il totocalcio e la TV. Anzi nel calcio il meccanismo della
sussidiarieta' esiste ed e' piuttosto rigido: gli introiti della Lega
Calcio, per il 90% legati a non piu' di dieci club, vengono distribuiti
tra Serie A,B,C1 e C2.
Rifletti un attimo sul seguente paradosso. Quante volte hai conosciuto
un nuovo brano musicale ascoltandolo da qualche sconosciuto magari in un
concerto organizzato in qualche chiesa di paese? A me e' successo
spessissimo. Dopo sono andato a comprarmi un CD scegliendo ovviamente
interpreti di chiara fama. Ovviamente non pretendo che questi interpreti
famosi ridistribuiscano i loro guadagni, ma auspico che almeno non siano
loro a succhiare tutto il poco latte rimasto nelle tette penzolanti
dello Stato.
ciao.



title: Quale futuro per l'arte nel 2000?

text:
KLAUS wrote:
> Mi chiedevo, molto semplicemente, se fosse possibile, almeno una o due volte
> all'anno, dimenticare il denaro e suonare o cantare per il gusto di suonare o
> cantare. Mi sembra una richiesta molto equilibrata. Se tu ritieni squilibrato ci
> suona o canta per il puro gusto di farlo, allora io sono sicuramente
> squilibrato, e me ne vanto.
Mai stato a un party di musicisti? Si suona dall'aperitivo fino a quando i vicini
chiamano la polizia. Non conta? Non è quello il gusto di suonare?
Purtroppo in Italia non è diffusa l'abitudine dell'Hauskonzert, il concerto in casa,
come qui in Austria o in Germania. Si suona per il piacere di suonare, senza lo
stress del palcoscenico e senza dover fare tutte le note giuste sennò un critico
balordo ti stronca. E dopo il suonare, si mangia (tanto).
Se passi da Vienna, sei calorosamente invitato a un Hauskonzert, così si ragiona di
persona davanti a un bel Bösendorfer e a una bottiglia di Grüner Veltliner...
Pino
--
Giuseppe Mariotti
1010 Wien - Austria


title: Quale futuro per l'arte nel 2000?

text:
Il Tue, 17 Aug 1999 17:49:26 GMT,
vi...@sirius.pisa.it
 (v i n i x ©) ha scritto:
>Ah, ma era questa la domanda ?
>Potevi dirlo subito. ;-)
Maledizione ! Mi avete coperto d'insulti e poi vi siete accorti all'ultimo che
avevo solo detto questo ! :-))))
....
>...Ovviamente non pretendo che questi interpreti
>famosi ridistribuiscano i loro guadagni, ma auspico che almeno non siano
>loro a succhiare tutto il poco latte rimasto nelle tette penzolanti
E io cosa volevo dire ? Vuoi dire che in fondo in fondo non sono un
vetero-utopista-con-gli-occhi-foderati-di-prosciutto ?
Grazie....



title: Quale futuro per l'arte nel 2000?

text:
Il Tue, 17 Aug 1999 18:17:39 GMT, Giuseppe Mariotti <
mari...@teleweb.at
> ha
scritto:
>Se passi da Vienna, sei calorosamente invitato a un Hauskonzert, così si ragiona di
>persona davanti a un bel Bösendorfer e a una bottiglia di Grüner Veltliner...
mi sembra un po' anonimo come invito, e mi ricorda tanto "Pane e cioccolata".
Comunque non so se dopo la pantagruelica crapula di Vico avró ancora un fegato
funzionante per poter smaltire un Bösendorfer bagnato col Grüner Veltliner :-)))
( vista l'incomprensione recente, mi affretto a dire che stavo solo scherzando:
so benissimo che Bösendorfer é una famosissima marca di tromboni ! )



title: Quale futuro per l'arte nel 2000?

text:
v i n i x © <
vi...@sirius.pisa.it
> scrive:
> "Giampaolo Bellavite" <
bell...@easynet.it
>
>  in thread "Re: Quale futuro per l'arte nel 2000?" wrote:
>
> >...quindi niente scuse, anche perché voglio sapere cosa pensi davvero
delle
> >sinfonie del carissimo :-))
>
> Eh, devi darmi un po' di tempo. Di Ciaikovskij ho la IV,V,e VI ma
> confesso di non essere riuscito bene ad entrarci in sintonia.
E la Prima e la Seconda??? Come fanno a mancare???
Stupende-stupende-stupende! Quelle poi non sono così gonfie di "sentimento"
come potrebbero apparire le ultime tre.
> Forse
> preferisco la Quinta alla Sesta, ma non so; non le sentivo piu' da una
> vita.
Non ci sono preferenze per le sinfonie di Ciakki, a parte per la terza che
in effetti è un po' scarsina.
La Quinta è un capolavoro assoluto!!
> Troppo sentimento. Le riasoltero' con attenzione e ti diro' che
> effetto mi fanno.
Grazie!
> Tu fammi una cortesia: mandami una mail con i tuoi commenti travolgenti.
> Non salvo usualmente i post del gruppo e per te non dovrebbe essere
> troppo problematico fare un po' di taglia e incolla, vero?
Ma io non conservo i miei messaggi!
Alcuni però li ho inseriti nel mio sito:
Mie impressioni sulla Quarta Sinfonia:
http://wwf.easynet.it/tchaikovsky/parole/ciaikovski02.html
Guida all'ascolto per la Quarta Sinfonia (con impressioni e descrizioni del
compositore):
http://wwf.easynet.it/tchaikovsky/opere/opera_36.html
La Quarta Sinfonia rimane per me la più cara, perché ho ritrovato nel suo
significato molte mie idee e sentimenti: la sua scoperta è stata per me una
rivelazione, perché ho finalmente scoperto che ciò che io non riuscirò mai a
dire, ha trovato forma in una sinfonia. E in effetti non ci sono parole per
descrivere la magnificenza di tale capolavoro: anzi, ora che me ne hai fatto
venir voglia, me l'ascolto tutta.
La Sesta Sinfonia mi fa paura, ora, e la vedo molto più distante di una
volta. Non so se condivido ancora tutto ciò che ho scritto in questa pagina:
http://wwf.easynet.it/tchaikovsky/parole/ciaikovski03.html
Per la guida all'ascolto, con descrizioni del compositori e interventi di
vari critici:
http://wwf.easynet.it/tchaikovsky/opere/opera_74.html
La Quinta Sinfonia, seppure per me grandiosa, ha scarsa considerazione sul
mio sito... dovrei rivederla un po'... mi dispiace aver perduto il post che
avevo inviato a proposito...



title: Quale futuro per l'arte nel 2000?

text:
Mar 17 Ago 1999 alle 12:01:04 GMT,
vi...@sirius.pisa.it
 (v i n i x ©)
ha scritto:
>E soprattutto che hai il dono di comprendere bene le cose che leggi.
Sarebbe ora che cominciassi un pochino a comprendere tu quello che
scrivi, anche se la reputo improbabile nella 'situazione' attuale.
>No, figurati. Sono sicuro che Francesco non te ne voglia. A volte
>sembrate addirittura la stessa persona.
A parte l'ennesima provocatoria ed insulsa allusione, vien da dire che
quando non si hanno argomenti ( e spesso e' la norma ), si parte
decisamente per la tangente.
A proposito, come lo sai che non me ne vuole ? Per caso lo hai
sentito, visto, parlato, incontrato, scontrato, percosso o querelato ?
( scusami di nuovo Francesco !)
Domanda finale. Parlare di cosiddetta 'hi-fi' tirando fuori il solito
'sconosciuto' dal cappello delle polemiche non appare un pelino piu'
OT dei soliti sconclusionati OT che ti appartengono ? Mancano forse
gli argomenti 'polemici' ? O manca un 'bau  bau' di riferimento ? In
conclusione, che vuoi fare, ricominciare ??
Qualcuno lo avra' sicuramente gia' detto, ma giova sempre ricordarlo a
chi fa finta di niente, menando il can per l'aia, chi e' (o sara')
causa del suo mal, pianga (fin d'ora) se stesso.



title: Quale futuro per l'arte nel 2000?

text:
 lor...@America.net (Lorenzo Capereggi)
 in thread "I soliti sconclusionati OT di mezz'estate (by vinix)" wrote:
>A proposito, come lo sai che non me ne vuole ?
Beh, se io conoscessi una persona che frequenta usenet solo ed
esclusivamente per glorificarmi, brandendo la spada di fuoco contro
tutti i miei nemici manco fosse Braveheart gli farei un monumento, gli
farei ...
>In conclusione, che vuoi fare, ricominciare ??
Ricominciare ? Non ti ho mai neppure cacato di striscio nei miei post.
Sei tu che ogni tanto appari all'orizzonte. Non si capisce bene in quali
occasioni. Vuoi spiegarcelo ?
>Qualcuno lo avra' sicuramente gia' detto, ma giova sempre ricordarlo a
>chi fa finta di niente, menando il can per l'aia, chi e' (o sara')
>causa del suo mal, pianga (fin d'ora) se stesso.
Sante parole. Non dai l'impressione di essere particolarmente svelto a
afferrare le cose, ma questo che dici avrai l'occasione di capirlo
proprio per bene.
Upetepepete.



title: Quale futuro per l'arte nel 2000?

author: Francesco Giovannoni

text:
Giuseppe Mariotti wrote in message <
37B84BF8...@teleweb.at
>...
>KLAUS wrote:
>Casi in cui si
>suona gratis: i concerti fatti quando tieni i corsi (spesso con programmi a
scopo
>didattico molto pesanti, nel mio caso specifico concerti con brani solo di
Busoni);
>quando vuoi o devi preparare brani particolari, sia mooolto famosi (che so,
per un
>pianista il concerto di Schumann o il primo di Brahms) come "prova
generale" di un
>concerto importante o come  prima volta in assoluto, oppure mooolto
sconosciuti prima
>di un'incisione; quando si rende un "favore" a un collega o a un impresario
o a un
>amico (ancora per un pianista, si intende in genere accompagnare un
cantante o un
>violinista gratuitamente).
Posso confermar che il Mariotti si suona aggratis molte cose. Ha avuto la
bonta' di venire dalle mie parti, e suonare gratuitamente un programma di
musiche che ha studiato quasi tutte per la prima volta. Ecco il mitico
programma:
- Casella: Due ricercari sul nome BACH
- Golinelli: 10 preludi dall' op. 28
- Busoni: Toccata
- Martucci: Fantasia op. 56
- Dallapiccola: Quaderno di Annalibera.
 >C'  poco da essere sarcastici. Prova a organizzare di persona un concerto
e vedrai
>quanta roba c' da pagare prima di vendere il primo biglietto.
Nel mio piccolo, proprio quel concerto fu una dura lezione in questo senso.
E Giuseppe sa quanto mi e' dispiaciuto di non potergli fare avere una sala
con un pubblico adeguato allo sforzo che ha fatto.
In generale, la mia limitata esperienza con i musicisti solisti (che sono
imprenditori) mi ha mostrato come siano *molto* genorosi con il loro tempo.
Se invece guardiamo ai musicisti stipendiati, allora vediamo che talvolta
quei fenomeni di egoismo si verificano, soprattutto in Italia, grazie
proprio all' esagerata applicazione di quei principi sindacali che coloro
che suppongo si definirebbero "nemici del profitto" hanno voluto.
Francesco


title: Quale futuro per l'arte nel 2000?

text:
On Tue, 17 Aug 1999 13:46:34 GMT, clc...@rin.tin.tin (KLAUS) wrote:
>Evidentemente quando non si riescono a giustificare le proprie idee, si
>attribuiscono agli altri...
non ti incazzare Klaus, noi liberalanarcoidi abbiamo il vezzo della
capziosita'. Ma comunque ricorda che si fa sempre per celia.



title: Quale futuro per l'arte nel 2000?

text:
On Tue, 17 Aug 1999 23:57:29 GMT,
vi...@sirius.pisa.it
 (v i n i x Š)
wrote:
>Beh, se io conoscessi una persona che frequenta usenet solo ed
>esclusivamente per glorificarmi, brandendo la spada di fuoco contro
>tutti i miei nemici manco fosse Braveheart gli farei un monumento, gli
>farei ...
se vuoi comincio io, ma la statua la voglio equestre e di bronzo



title: Quale futuro per l'arte nel 2000?

text:
On Tue, 17 Aug 1999 22:07:47 GMT, clc...@rin.tin.tin (KLAUS) wrote:
>E io cosa volevo dire ? Vuoi dire che in fondo in fondo non sono un
>vetero-utopista-con-gli-occhi-foderati-di-prosciutto ?
e chi l'ha mai pensato? ti pare che starei a perder tempo con te se lo
pensassi?



title: Quale futuro per l'arte nel 2000?

text:
KLAUS wrote:
>
> ( vista l'incomprensione recente, mi affretto a dire che stavo solo scherzando:
> so benissimo che Bösendorfer é una famosissima marca di tromboni ! )
Nonononono, Bösendorfer fa Cromorni e Rackett.
moderni pero', con le chiavi per chiudere i buchi.
Peti ad alta tecnologia.
ciao ciao



title: Quale futuro per l'arte nel 2000?

text:
Giampaolo Bellavite wrote:
>
> v i n i x © <
vi...@sirius.pisa.it
> scrive:
> > Di Ciaikovskij ho la IV,V,e VI ma
> > confesso di non essere riuscito bene ad entrarci in sintonia.
>
> E la Prima e la Seconda??? Come fanno a mancare???
> Stupende-stupende-stupende! Quelle poi non sono così gonfie di "sentimento"
> come potrebbero apparire le ultime tre.
Infatti, forse per questo preferisco ascoltarle.  Non che io non giudichi
le ultime migliori, ma a volte con la sesta, ad esempio, mi sento male
proprio fisicamente, per la carica emotiva che mi trasmette - e non
sempre ho voglia di farmi venire crampi allo stomaco solo perche' voglio
ascoltare un bellissimo capolavoro.
Le prime due in particolare, con le loro debolezze, riesco anche ad
ascoltarle mentre studio, e fanno pure bene.
Roberto infiltrato



title: Quale futuro per l'arte nel 2000?

text:
deme...@sun.iss.it
 (Giovanni De Merulis)
 in thread "Re: I soliti sconclusionati OT di mezz'estate (by vinix)"
wrote:
>se vuoi comincio io, ma la statua la voglio equestre e di bronzo
Va bene. Brandisci pure la spada di fuoco.
ciao
P.S. A proposito della statua fammi sapere al piu' presto chi desideri
che ti stia in groppa. Cosi' posso ordinarla.



title: Quale futuro per l'arte nel 2000?

text:
>P.S. A proposito della statua fammi sapere al piu' presto chi desideri
>che ti stia in groppa. Cosi' posso ordinarla.
che domanda sciocca! ma il Capereggi no?



title: Quale futuro per l'arte nel 2000?

text:
Mar 17 Ago 1999 alle 23:57:29 GMT,
vi...@sirius.pisa.it
 (v i n i x ©)
ha scritto:
>Beh, se io conoscessi una persona che frequenta usenet solo ed
>esclusivamente per glorificarmi, brandendo la spada di fuoco contro
>tutti i miei nemici manco fosse Braveheart gli farei un monumento, gli
>farei ...
Spada di fuoco la mia ? Spada di odio la tua, piuttosto ! Vorrei
sapere perche' continui ancora a distanza di mesi a buttare merda
sugli altri, senza motivo alcuno ( se non l'odio che ti acceca e la
vigliaccheria che si evince dal tuo comportamento ). Per il
'monumento', ho il timore che tu invece non faresti un bel niente. 1.
Altri 'ideali' ti 'animano'; 2. altri 'amici' in comune.
>Ricominciare ? Non ti ho mai neppure cacato di striscio nei miei post.
I soliti grossi problemi di comprendonio, a quanto noto. Parlavo di
ricominciare il tuo 'sport' preferito. Provocare.
Citando esplicitamente ( cognome ) e apposta per ben 2 volte uno ( il
? ) dei tuoi nemici storici, in una delle tue solite elucubrazioni
mentali messe in rete, cosa volevi fare ? Un'immonda messa nera, per
caso ?
>Sante parole. Non dai l'impressione di essere particolarmente svelto a
>afferrare le cose, ma questo che dici avrai l'occasione di capirlo
>proprio per bene.
Ognuno misuri le proprie possibilita', anche se credo ( nel caso
specifico ) che non sia capacita' di ognuno poterlo fare.
Per il resto, giurerei dalle tue mica tanto velate minacce che
l'estate pur a qualcosa sia servita alle tue basse 'latitudini'. Posso
solo immaginare che bel giro di telefonate ( sempre a quelle basse
'latitudini' ), tra una bolletta e l'altra da pagare ( eh, quel
maledetto danaro che non basta mai e che fa bollire il cervello ),  e
quante 'informazioni' ( di garanzia ? ) avrai avuto di prima mano
dagli 'amici altolocati'. Auguri di ottima indigestione, con
auspicabile blocco digestivo, naturalmente.
Non e' forse vero che si avvicina, ( a larghe vomitate ), la
celeberrima 'crapula' ( da te organizzata, poi ) di carbonara
memoria ? Dio ce ne scampi ( in quanto crostacei, si spera scappino da
soli dai piatti ) !



title: Quale futuro per l'arte nel 2000?

text:
 lor...@America.net (Lorenzo Capereggi)
 in thread "Re: I soliti sconclusionati OT di mezz'estate (by vinix)"
wrote:
>I soliti grossi problemi di comprendonio, a quanto noto. Parlavo di
>ricominciare il tuo 'sport' preferito. Provocare.
>Citando esplicitamente ( cognome ) e apposta per ben 2 volte uno ( il
>? ) dei tuoi nemici storici, in una delle tue solite elucubrazioni
>mentali messe in rete, cosa volevi fare ? Un'immonda messa nera, per
>caso ?
Ma perche' ? Adesso e' pure (anche) vietato (proibito) citare Francesco
per cognome ? E come lo avrei dovuto citare (chiamare) il (?) del mio
nemico storico ? Per soprannome ?
Non mi sembra (pare) di averlo offeso. E a te (tu) che te ne frega
(importa) ?
>Ognuno misuri le proprie possibilita', anche se credo ( nel caso
>specifico ) che non sia capacita' di ognuno poterlo fare.
>Per il resto, giurerei dalle tue mica tanto velate minacce che
>l'estate pur a qualcosa sia servita alle tue basse 'latitudini'. Posso
>solo immaginare che bel giro di telefonate ( sempre a quelle basse
>'latitudini' ), tra una bolletta e l'altra da pagare ( eh, quel
>maledetto danaro che non basta mai e che fa bollire il cervello ),  e
>quante 'informazioni' ( di garanzia ? ) avrai avuto di prima mano
>dagli 'amici altolocati'. Auguri di ottima indigestione, con
>auspicabile blocco digestivo, naturalmente.
>Non e' forse vero che si avvicina, ( a larghe vomitate ), la
>celeberrima 'crapula' ( da te organizzata, poi ) di carbonara
>memoria ? Dio ce ne scampi ( in quanto crostacei, si spera scappino da
>soli dai piatti ) !
Ma perche' (usi tutte ( quelle parentesi)) ?
(U)pete(pe)pet(e).



title: Quale futuro per l'arte nel 2000?

author: Cioran's son  (Luca F.P.)

text:
On Mon, 16 Aug 1999 15:53:57 GMT,
vi...@sirius.pisa.it
 (v i n i x Š)
wrote:
>
>Io ho fatto l'Istituto Tecnico Industriale indirizzo elettrotecnica.
>Denaro non ne ho fatto. Non sono neppure cresciuto tanto dentro ma le
>ragazze che ho avuto hanno sempre detto che ero cresciuto a sufficienza.
Vivere di pure illusione e' un tratto della tua personalita' che ho
sempre apprezzato.
>Quindi chiedi scusa senno' ti dico che cosa pensa davvero delle sinfonie
>di Tchaikovskij.
E diglielo porco cane!
te le ho fatte comperare solo a questo proposito...
ero li' che mi immaginavo la faccia che avresti fatto a sentire la
Petetica, e poi sghignazzavo come un ebete a pensare a quella che
avrebbe fatto Bellavite dopo che tu gli dicevi cosa ne pensavi, su,
dai, che siamo a ferragosto e un po' di gazzarra non fa mai male.
ciao.


title: Quale futuro per l'arte nel 2000?

text:
ned...@iperbole.bologna.it
 (Cioran's son  (Luca F.P.))
 in thread "Re: Quale futuro per l'arte nel 2000?" wrote:
>Vivere di pure illusione e' un tratto della tua personalita' che ho
>sempre apprezzato.
Autoipnosi. E' tutto li il trucco.
>E diglielo porco cane!
>te le ho fatte comperare solo a questo proposito...
>ero li' che mi immaginavo la faccia che avresti fatto a sentire la
>Petetica, e poi sghignazzavo come un ebete a pensare a quella che
>avrebbe fatto Bellavite dopo che tu gli dicevi cosa ne pensavi, su,
>dai, che siamo a ferragosto e un po' di gazzarra non fa mai male.
E dai, non infierire su di me. Lo sai che mi ci vuole tempo per sentire
la musica. E poi non e' un periodo buono, questo. Sono completamente
travolto da Bruckner. Non riesco praticamente ad ascoltare altro. Sono
in adorazione davanti a questa musica cosi' serena, cosi' luminosa. C'e'
saggezza in ogni nota che ha scritto. Oggi e' stata una giornata tutta
dedicata a lui. La Quarta (Karajan e Jochum), la Nona (Jochum), la Terza
(Inbal), la Sesta (Tintner) e i Mottetti (Naxos). Mi manca solo la
Seconda (Tintner), ma rimediero' prima di andare a dormire e poi domani
il Nencio mi porta la Settima (Chailly). L'Ottava non me la sono portata
in ferie e la Prima e la Quinta non ce l'ho, cosi' come non ho la Zero.
Commutare adesso da Bruckner a Ciaikovskij mi sembra impresa disperata.
Ma lunedi' torno a lavorare e saro' prontissimo per l'ultimo movimento
della "Patetica" e per il bicchiere d'acqua contaminata, subito dopo.
ciao



title: Quale futuro per l'arte nel 2000?

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> scrive:
> Infatti, forse per questo preferisco ascoltarle.  Non che io non giudichi
> le ultime migliori, ma a volte con la sesta, ad esempio, mi sento male
> proprio fisicamente, per la carica emotiva che mi trasmette - e non
> sempre ho voglia di farmi venire crampi allo stomaco solo perche' voglio
> ascoltare un bellissimo capolavoro.
Perņ puoi ascoltarne solo un pezzo: cioč il terzo movimento, che io adoro
per la potente energia che sprigiona la sua terribile e pedante allegria.
Ecco, quello funziona bene per svegliarsi fuori e darsi alle perdizioni
della vita :-)
> Roberto infiltrato
E' stato un piacere,
--
Giampaolo Bellavite - Verona (Italy)
E-mail:
bell...@easynet.it
 |
bell...@hotmail.com
Universitą:
bell...@arena.sci.univr.it
 - ICQ #666.37.43



title: Quale futuro per l'arte nel 2000?

text:
Cioran's son (Luca F.P.) <
ned...@iperbole.bologna.it
> scrive:
> Vivere di pure illusione e' un tratto della tua personalita' che ho
> sempre apprezzato.
Perché è una condizione in cui, alla fine, siamo tutti?
> E diglielo porco cane!
> te le ho fatte comperare solo a questo proposito...
Ah, come sarebbe? Gliel'hai anche *fatte comperare*? Questo significa che
lui le ascolterà con la predisposizione di fare qualche cosa che si sente in
dovere di fare?? E che quindi, in vista di questo fatto, lui si porrà di
fronte al bivio:
a) accontentare il figlio di Cioran (a proposito, ben ritrovato! Sai che
ancora non ho avuto occasione di comprare un libro di Cioran? E' un difetto:
entro in libreria con l'intenzione di comprare dei libri, ne esco con testi
di tutt'altro genere. Vado fiero di questo difetto, anche se è scomodo. Ora
mi viene in mente un'idea: se entro con l'intenzione di NON comprare un
libro di Cioran, allora ho maggiori probabilità di uscire con il libro di
Cioran in mano. Dite che funzionerà? Ahia! Scusate per la lunga parentesi ma
sono in difficoltà: e alla fine dell'estate, Bellavite comprese che stare
davanti al computer con la finestra aperta attirava un immane numero di
zanzare. Ora non so più cosa grattare (Roberto, evita, grazie!) e dovrei
anche scrivere... ma era una parentesi no? 'spetta che ricomincio.)
Ah, come sarebbe? Gliel'hai anche *fatte comperare*? Questo significa che
lui le ascolterà con la predisposizione di fare qualche cosa che si sente in
dovere di fare?? E che quindi, in vista di questo fatto, vinix © si porrà di
fronte al bivio:
a) accontentare il figlio di Cioran e porsi di fronte alla Patetica con
occhio sbilenco
b) accontentare il Bellavite e con l'occhio lucido dire che ah, sì, è stato
bellissimo!
In ogni caso, per qualsiasi commento di vinix © sulla Patetica rimarrà il
dubbio: è quello che pensa realmente, oppure quello che vuole che noi
crediamo lui pensi?
Dite che dovrei dormire di più?
Sto trasformando questo thread in una mera chat solitaria.
> ero li' che mi immaginavo la faccia che avresti fatto a sentire la
> Petetica, e poi sghignazzavo come un ebete a pensare a quella che
> avrebbe fatto Bellavite dopo che tu gli dicevi cosa ne pensavi, su,
> dai, che siamo a ferragosto e un po' di gazzarra non fa mai male.
Perché non ci dici quello che pensi tu, invece, e quello che penserebbe
Cioran?
--
Giampaolo Bellavite - Verona (Italy)
E-mail:
bell...@easynet.it
 |
bell...@hotmail.com
Università:
bell...@arena.sci.univr.it
 - ICQ #666.37.43



title: Quale futuro per l'arte nel 2000?

text:
v i n i x © <
vi...@sirius.pisa.it
> scrive:
> Sono completamente travolto da Bruckner.
Bene, allora è il momento migliore per chiederti: ho intenzione di conoscere
Bruckner, di cui non ho mai ascoltato nulla. Con cosa comincio?



title: Quale futuro per l'arte nel 2000?

text:
 "Giampaolo Bellavite" <
bell...@easynet.it
>
 in thread "Re: Quale futuro per l'arte nel 2000?" wrote:
>Bene, allora č il momento migliore per chiederti: ho intenzione di conoscere
>Bruckner, di cui non ho mai ascoltato nulla. Con cosa comincio?
La Quarta. E' una sinfonia, questa, dagli spazi infiniti. Poca musica
riesce a prendermi come il primo movimento di questa sinfonia. E' gioia
pura. Da' un piacere primitivo e profondo a cui non e' possibile
sottrarsi.
Forse gli amici del NG non saranno d'accordo, ma io prediligo l'edizione
EMI di Karajan rispetto alle altre che conosco (Jochum, Klemperer).
Grandissima sonorita', ottoni ad alta pressione, archi di grande
espressione, tempi maestosamente lenti e divinamente musicali. Fraseggio
superlativo. Un abbraccio, insomma ...
Poi a me piacciono moltissimo anche la nona, la settima (con lo
splendido adagio in memoria di Wagner) e la terza. Queste sono quelle
che conosco meglio.
Poi bisogna conoscere anche la musica sacra di Bruckner. C'e' uno
splendido disco Naxos con i Mottetti da prendere al volo. O il superbo
Te Deum. O la messa in mi minore con un Kyrie di una bellezza davvero
inaspettata.
Mi incuriosisce vederti all'opera con Bruckner. Chissa' che effetto puo'
fare la sua profonda serenita' ad un Ciaikovskijiano come te ?



title: Quale futuro per l'arte nel 2000?

text:
On Wed, 18 Aug 1999 21:03:40 GMT,
vi...@sirius.pisa.it
 (v i n i x Š)
wrote:
> E poi non e' un periodo buono, questo. Sono completamente
>travolto da Bruckner.
Oh poverino. Devi stare proprio male.......
>Non riesco praticamente ad ascoltare altro. Sono
>in adorazione davanti a questa musica cosi' serena, cosi' luminosa.
>C'e' saggezza in ogni nota che ha scritto. Oggi e' stata una giornata tutta
>dedicata a lui. La Quarta (Karajan e Jochum), la Nona (Jochum), la Terza
>(Inbal), la Sesta (Tintner) e i Mottetti (Naxos). Mi manca solo la
>Seconda (Tintner), ma rimediero' prima di andare a dormire e poi domani
>il Nencio mi porta la Settima (Chailly). L'Ottava non me la sono portata
>in ferie e la Prima e la Quinta non ce l'ho, cosi' come non ho la Zero.
Capisco, e' piu' grave di quello che pensassi



title: Quale futuro per l'arte nel 2000?

author: M. Alvagio

text:
Giampaolo Bellavite <
bell...@easynet.it
> wrote in message
7pa4k7$8oq$3...@serv1.iunet.it...
> C.Attivissimo <c.atti...@satana.teufel.germ> scrive:
> > Questa mail mi sembra un poco troppo focalizzata sulla scuola,
> > mentre il thread ha ambizioni molto piu' generali, me ne scuso.
> Ecco, fammi sentire in colpa eh!
She C.Attivissimo o M.Alvagio sarei, altrimenti ????   ;)))))))))
> No, certo, ma gli insegnanti buoni si trovano. Mi sembra strano di essere
> stato fortunato in ogni classe che ho frequentato: sono davvero pochi gli
> insegnanti cattivi che ho conosciuto.
Beh, ma anche io ho - nella maggior parte dei casi - avuto buoni prof.
> >[latino, greco] Cio' vuol dire che lo studio di queste due discipline e'
molto piu'
> > superficiale ora o no?
> Che l'andamento stia peggiorando hai ragione, non nego che queste materie
> stiano venendo sempre più sottovalutate. Questo è molto triste.
ah, ecco, lo vedi che non e' tutto rosa e fiori.
Le matrerie umanistiche (in cui comprendo anche le cosiddette discipline
artistiche) sono sempre meno studiate.
> > > Un discorso a parte per gli istituti tecnici [...]
> > " la superficialità non sta nelle scuole ma negli individui che la
> > frequentano"
> > ;))))
> Nell'«a parte» del mio discorso era compresa anche quella frase!
ma davvero ;))))
> > nel novero dei miei piu' cari amici, conosco delle persone coltissime
che
> > hanno frequentato gli "itis" e dei simpaticissimi ignoranti che hanno
> tanto
> > di diploma di liceo classico con voti elevati.
>
> Tu stai parlando della tua classe, ma ogni ragazzo del 79 che ha
frequentato
> un ITIS e che ho conosciuto ha un timore innato verso il latino, la
> letteratura, la filosofia, la musica... ognuno di loro mi ha detto in un
> modo o nell'altro che "non fa per me" "che non ho l'apertura mentale
adatta"
> etc etc.
diavolo, mi fai tenerezza !
ma tu non hai amici piu' grandi o piu' piccoli ?
io ho (ed avevo anche a 20 anni) amici piu' grandi e piu' piccoli e mi
riferisco a classi
che vanno dal 1930 al 1980
> Stupidi e intelligenti provengono da ogni scuola, è ovvio, ma
l'intelligenza
> ha bisogno di un concime per svilupparsi a dovere.
si ma il concime liceo, purtroppo, sta diventando sempre piu' simile al
concime
delle altre scuole.
insomma alla fin fine sempre concime sara', ma con nome meno eufemistico....
> > > Un esaltazione particolare, invece, per i licei scientifici
> (sperimentali)
> > Maddai, non cadiamo nel campanilismo della scuola X e' meglio della Y.
> Ma stavo skerzando!
ueila', allora aggiungi qualche smiles ;)))))
> > Meglio la Roma o la Lazio ?
> Non mi sono mai interessato di qveste kose.
peres ti ha infettato....
>>>[lss e scibile umano]
> > buuuuuuuum ! ma ti rendi conto dell'enormita' che hai scritto ? nulla di
> > grave
> > perche' scrivere enormita' e' all'OdG (Ordine del Giorno) su iamc.
> > Tutto lo scibile umano, nientepopodimenoche' !
> Intendevo dire, in maniera esagerata,
ah, ecco, mi pareva !
>che grazie al liceo scientifico gli
> studenti possono arrivare a conoscere le forme più disparate
> dell'intelligenza umana, perché le materie da essi studiate coprono un
gran
> numero di discipline.
un gran numero, ma spesso superficilamente, se almeno si seguira' il dictat
del pensatore citato da vincenzo ninci all'inizio del thread.
una scuola che desta molto il mio interesse e', invece, il liceo classico
sperimentale.
> > Ritorniamo a discutere delle gramne prospettive della cultura in
generale.
> D'accordo, voi parlate, io ascolto. E perdonate se ogni tanto intervengo
> così: ho tutto da imparare.
Oh, guarda io non credo per nulla alla favoletta che i ragazzi (tu poi hai
19/20 anni !!)
abbiano tutto da imparare da  quelli piu' grandi, semmai c'e' un mututo
scambio
hi
M.Alvagio


title: Quale futuro per l'arte nel 2000?

text:
KLAUS <clc...@rin.tin.tin> wrote in message
37ba5e1a...@news2.tin.it...
> >PArliamo di questo, altrimenti si  fa solo demagogia o discorsi piu' che
> >utopici
> A me sembra che siate partiti tutti in tromba facendo un'operazione
indebita:
la chiaerei piuttosto operazione debita
> avete sommato l'idea che vi siete fatti di me, con una frase innocente e
ne
> avete dedotto un sacco di stronzate.
ah, perche' non hai approfondito tutti gli spunti della mia considerazione e
sei partito in tromba
solo su cio' che ti picca ?
Che senso ha critica il "sistema" ? ma poi sistema de che' ? sistema
filosofico, economico, dinamico, epatico ?
Dove ci sono stati sitemi differenti dal nostro attuale ci son stati sommi
artisti anche collaterali al "sistema" (pirandello, porkofe'ev) e grossi
venditori di bufale.
> Io non ho mai affermato che chi ha scelto di cantare o di suonare come
propria
> professione, debba farlo gratis.
cito dal mio post
"
(nota che
NON ho detto _sempre_)
"
> Ho solo espresso l'opinione che numero 1 o numero 2 volte all'anno
potrebbe
> anche farlo (per il pubblico, non per altri secondi motivi).
> Non mi sembra di aver fatto la rivoluzione !
> Se é utopico fare uno-numero-uno oppure due-numero-due concerti gratis
all'anno,
> allora ritratto tutto.
e' inutile e viene fatto spessissimo.
> Non credevo fossimo cosí malpresi.
?
Ti invito a rileggere e meditare il mio post
> Allegri !
io sto molto sul groan.


title: Quale futuro per l'arte nel 2000?

text:
Il Thu, 19 Aug 1999 09:59:35 +0200, "M. Alvagio"
<m.al...@berulscon.demerulix.ctf> ha scritto:
>la chiaerei piuttosto operazione debita
dubitane
>ah, perche' non hai approfondito tutti gli spunti della mia considerazione e
>sei partito in tromba solo su cio' che ti picca ?
ti picca che non abbia approfondito i tuoi spunti ?
ma se erano delle provocazioni da adolescente !
>Che senso ha critica il "sistema" ? ma poi sistema de che' ? sistema
>filosofico, economico, dinamico, epatico ?
si tema colui che critica il sistema !
Il Sistema é basato su molte risorse, le quali tutte possono contribuire nel
realizzare il risultato oppure nel far perdere tempo e denaro a chi tenta la
sorte. Unendosi in molti e facendo quadrato intorno al Sistema, si possono
distribuire le perdite o dividere gli utili. Per questo io non mi sento
favorevole al Sistema, e lo critico aspramente, perché piú contribuisci alla sua
costituzione, piú rischi di trovarti di fronte al singolo che, con un colpo di
fortuna, riesce a surclassarti, per quanto tu le abbia pensate tutte.
...........
.......
.....
...
..
.
..
...
.....
.......
...........
Infatti non gioco mai al totocalcio :-)))))))))))))))))))))))))))
(ci sei cascato ? credevi che parlassi del sistema politico, dí la veritá !)
>Dove ci sono stati sitemi differenti dal nostro attuale ci son stati sommi
>artisti anche collaterali al "sistema" (pirandello, porkofe'ev) e grossi
>venditori di bufale.
Senti, puoi dirmi di tutto, e non mi arrabbio, ma se mi storpi il cognome del
grande Sergio dovró riconsiderare la nostra giá pessima relazione.
Anche Luigi mi hai scritto con la minuscola, e questa passi, la considero una
malvagia cattivissima mossa di un novizio diavoletto.
Ma scrivere "porko" non te la lascio passare !
Il grande Serghiei Prokofiev ! Il piú illustre rappresentante della musica russa
moderna, fratello solo all'altro grande Shostakovich !
>(nota che NON ho detto _sempre_)
Operazione di pura propaganda: rileggiti la frase, vedrai che non c'é dubbio sul
significato!
>>>Se anche tutti i musicisti si esibissero gratis quasi tutto l'anno (nota che
>>>NON ho detto _sempre_), credi forse che la situazione migliorerebbe ?
A casa mia, "quasi tutto l'anno", significa quasi 365 giorni, ovvero circa 300
giorni. Se questo ti sembra seppur lontanamente vicino alla quantitá che ho
detto io, é evidente che non mi resta che piangere.
>e' inutile e viene fatto spessissimo.
si, lo so, io lo faccio sempre.
>Ti invito a rileggere e meditare il mio post
Devo prima trovare un posto adatto, ad esempio un acrocoro o una mesa, ove
potermi sedere a gambe incrociate, porre il dorso delle mani sul relativo
ginocchio , tenendo per ogni lato la punta del pollice sulla punta dell'indice a
formare la lettera "O", e poi emettere la nota piú bassa che riesca a risuonarmi
nella cassa toracica ?
>io sto molto sul groan.
Prova a cambiare sedia, potrebbe rivelarsi determinante :-))))))



title: Quale futuro per l'arte nel 2000?

text:
vi...@sirius.pisa.it
 (v i n i x Š) wrote:
>
>La Quarta. E' una sinfonia, questa, dagli spazi infiniti. Poca musica
>riesce a prendermi come il primo movimento di questa sinfonia. E' gioia
>pura. Da' un piacere primitivo e profondo a cui non e' possibile
>sottrarsi.
Davvero, anch'io ho cominciato con la Quarta, e' senza dubbio
quella piu' abbordabile. Certo, occorre avere una certa
sensibilita' per apprezzare Bruckner, ma non tutti la possiedono,
soprattutto chi non ha frequentato il liceo.
>Forse gli amici del NG non saranno d'accordo, ma io prediligo l'edizione
>EMI di Karajan rispetto alle altre che conosco (Jochum, Klemperer).
>Grandissima sonorita', ottoni ad alta pressione, archi di grande
>espressione, tempi maestosamente lenti e divinamente musicali. Fraseggio
>superlativo.
Si' e' molto bella, ma pensa che a me e' successo che dopo aver
scoperto le registrazioni bruckneriane di Celibidache, non voglio
piu' ascoltarne altre, e non c'e' Karajan o Jochum che tenga.
Celi ti porta davvero in un'altra dimensione. Bisogna aver fatto
l'ITIS per rimanere indifferenti.
Ben ritrovati tutti.
Raf (dalle vacanze)