title: settima di Bruckner

text:
Uno cerca di fare due chiacchiere criticamente, usando la testa e subito viene
preso d'assalto dai soliti fanatici: si può sostenere qualsiasi tesi, purchè
uno la giustifichi, non basta dire -questo è meglio perchè piace a me-, -è così
perchè è così-. In ogni caso occorrerebbe sempre mettersi nella condizione di
poter fare una scelta. Se io conosco A, B e C, posso dire di preferire C per
questo e quest'altro motivo, se conosco solo C la mia non è una scelta, ma una
strada obbligata. Senza  poi voler essere polemici, sarebbe bene formulare i
propri giudizi in base a quanto abbiamo potuto sperimentare nella sala da
concerto, in fin dei conti il disco (amato odiato disco) è pur sempre un
surogato, un pezzo di plastica.
Ritornando a Bruckner, ho avuto la fortuna di ascoltare Giulini dirigerlo in
concerto, purtroppo non ho potuto fare lo stesso con Celibidache, nemmeno io
quindi mi trovo nelle condizioni di poter giudicare  correttamente.
Bisogna riconoscere questi limiti e non farsi prendere dalla pura emotività, a
parer mio, s'intende.
EF
--
Posted from
ppp-62-10-38-54.dialup.tiscali.it
 [62.10.38.54]



title: settima di Bruckner

author: Erg Frast

text:
A proposito Tristan, facci poi sapere qual è stata la tua saggissima scelta.



title: settima di Bruckner

author: Emanuele Passerini

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:9vnlnh$2qi$1...@e3k.asi.ansaldo.it...
> Mah, mah e ancora mah.......!
> Un recente thread ha sancito esattamente questo.
> Eppure io insisto a preferire Karajan, a;meno nella terza, nella settima e
> nell'ottava.......
> (ma com'e' che sono cosi' solo??) :-)
Forse perchè dovresti ascoltare meglio il Celibidache EMI nel repertorio
bruckneriano.
:-)))



title: settima di Bruckner

author: card-one

text:
> Senza  poi voler essere polemici, sarebbe bene formulare i
> propri giudizi in base a quanto abbiamo potuto sperimentare nella sala da
> concerto, in fin dei conti il disco (amato odiato disco) č pur sempre un
> surogato, un pezzo di plastica.
Questo direi che taglia la testa alle esecuzioni cosě dette storiche!
Quanti nel newsgroup hanno sentito LIVE Furtwangler? o Casals? Pur se ne
parla! Cmq non avendo avuto il piacere di ascoltare Bruno Walter live, non
parlo piů.
card-one


title: settima di Bruckner

author: Tito Ceccherini

text:
On Tue, 18 Dec 2001 16:01:04 +0100, "Marco Marcelli"
<
marc...@libero.it
> wrote:
>> Dire Bruckner è come dir Celibidache. Le altre sono imitazioni.
>
>Mah, mah e ancora mah.......!
>Un recente thread ha sancito esattamente questo.
>Eppure io insisto a preferire Karajan, a;meno nella terza, nella settima e
>nell'ottava.......
>(ma com'e' che sono cosi' solo??) :-)
sai, io non credo affatto che dir Bruckner sia come dire Celibidache.
credo anzi che la relazione sia *quasi* paragonabile a quella fra Bach
e Gould. e con ciò confermo la stratosferica genialità delle
interpretazioni in questione, ma certo non le considero il "vero"
Bruckner come ha scritto qualcun altro
T


title: settima di Bruckner

text:
"card-one" <
car...@tin.it
> wrote in message
news:MRKT7.15880$o9.6...@news1.tin.it...

Il solito polemico.
Ben vengano le registrazioni storiche.
--
Posted from  [62.98.67.115]



title: settima di Bruckner

author: Roberto Mastrosimone

text:
Tito Ceccherini <
titocecche...@risognanze.org
> wrote:

La mia affermazione è forse un po' esagerata perché fu proprio
ascoltando Celibidache dal vivo dirigere la Nona di Bruckner che
cominciai ad amare questo musicista. Fu per me una rivelazione:
devo comunque dire che ad es. c'è una Nona diretta da Horenstein, forse
non riversata ancora in CD, che è stupenda, così la celeberrima
interpretazione di Furtwaengler. Sì, i grandi interpreti di Bruckner non
mancano: la mia predilezione per il Rumeno forse ha anche una matrice
autobiografica.
Ciao
     Roberto


title: settima di Bruckner

text:
Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> wrote:
> "Roberto Mastrosimone" <
orso...@libero.it
> wrote
>
> > Dire Bruckner è come dir Celibidache. Le altre sono imitazioni.
>
> Mah, mah e ancora mah.......!
> Un recente thread ha sancito esattamente questo.
> Eppure io insisto a preferire Karajan, a;meno nella terza, nella settima e
> nell'ottava.......
> (ma com'e' che sono cosi' solo??) :-)
>
Penso invece che tu sia in ottima compagnia: sono molti a considerare
HvK il migliore interprete di Bruckner.
Ciao
    Roberto


title: settima di Bruckner

text:
Erg Frast <
m.do...@inwind.it
> wrote:
  (cut)
> Ritornando a Bruckner, ho avuto la fortuna di ascoltare Giulini dirigerlo in
> concerto, purtroppo non ho potuto fare lo stesso con Celibidache, nemmeno io
> quindi mi trovo nelle condizioni di poter giudicare  correttamente.
> Bisogna riconoscere questi limiti e non farsi prendere dalla pura emotività, a
> parer mio, s'intende.
Io ho avuto la fortuna di ascoltare dal vivo ( motivi anagrafici?...)
entrambi e nella stessa sinfonia bruckneriana ( la Nona). Però temo che
il confronto potrebbe essere viziato da alcuni fattori: la distanza di
tempo tra i due eventi, l'eventuale maturazione del mio gusto e della
mia cultura musicale nel frattempo, il maggior carisma che emanava dal
grande Sergiu (dico il vero: dopo un suo concerto si tornava a casa
*diversi*).
Meglio non farlo.
Ciao
    Roberto


title: settima di Bruckner

author: v i n i x ©

text:
 "Erg Frast" <
m.do...@inwind.it
>
 in thread "Re: R: settima di Bruckner" wrote:
>Uno cerca di fare due chiacchiere criticamente, usando la testa e subito viene
>preso d'assalto dai soliti fanatici: si può sostenere qualsiasi tesi, purchè
>uno la giustifichi, non basta dire -questo è meglio perchè piace a me-, -è così
>perchè è così-. In ogni caso occorrerebbe sempre mettersi nella condizione di
>poter fare una scelta. Se io conosco A, B e C, posso dire di preferire C per
>questo e quest'altro motivo, se conosco solo C la mia non è una scelta, ma una
>strada obbligata. Senza  poi voler essere polemici, sarebbe bene formulare i
>propri giudizi in base a quanto abbiamo potuto sperimentare nella sala da
>concerto, in fin dei conti il disco (amato odiato disco) è pur sempre un
>surogato, un pezzo di plastica.
>Ritornando a Bruckner, ho avuto la fortuna di ascoltare Giulini dirigerlo in
>concerto, purtroppo non ho potuto fare lo stesso con Celibidache, nemmeno io
>quindi mi trovo nelle condizioni di poter giudicare  correttamente.
>Bisogna riconoscere questi limiti e non farsi prendere dalla pura emotività, a
>parer mio, s'intende.
Non comprendo questa polemica. Intanto stiamo parlando di edizioni
reperibili su CD e quindi non capisco cosa c'entri il fatto che Giulini
l'hai ascoltato dal vivo e Celibidache no. Poi stiamo tutti riferendoci
alla settima con i Münchener (1980) e non a quella con la Stüttgart
(1971). Quindi sarebbe per lo meno il caso che tu l'ascoltassi.
Che cosa ha di unico Celibidache in Bruckner è, come si è detto più
volte, l'emancipazione dei piani orchestrali. Qualunque sezione
dell'orchestra viene portata in primo piano e l'equilibrio finale tra le
parti è miracoloso: si scoprono cose mai sentite prima. Ora, non è detto
che questo sia per forza indice del genio di Celi. Può, più
semplicemente, essere frutto del suo perfezionismo e della sua forza
caratteriale, capace di costringere un orchestra a provare un brano per
tre mesi prima di eseguirlo. Può essere che anche Levine, se  provasse
per 8x30x3=720 ore la settima di Bruckner arriverebbe a quei risultati.
Non lo sapremo mai. Di certo Celibidache l'ha fatto.



title: settima di Bruckner

text:
 "Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
>
 in thread "Re: settima di Bruckner" wrote:
>Eppure io insisto a preferire Karajan, a;meno nella terza, nella settima e
>nell'ottava.......
>(ma com'e' che sono cosi' solo??) :-)
Per due motivi:
1. In genere parti gią dall'idea che Karajan č il meglio e quindi
occorre sovvertire un pregiudizio.
2. Bruckner ti piace un po' bombastico.



title: settima di Bruckner

text:
 Tito Ceccherini <
titocecche...@risognanze.org
>
 in thread "Re: settima di Bruckner" wrote:
>ma certo non le considero il "vero"
>Bruckner come ha scritto qualcun altro
Visti gli scempi pubblici compiuti sulle sue sinfonie, con l'autore in
vita, c'è da chiedersi se Bruckner stesso conoscesse il suo "vero" lui.
:-)



title: settima di Bruckner

author: Tristano

text:
Erg Frast ha scritto nel messaggio ...
>A proposito Tristan, facci poi sapere qual è stata la tua saggissima
scelta.
Oggi ho girato un po' di negozi e ho trovato che il doppio Celibidache con
il Te Deum
costa 67.400 e quella di Giulini  26.900.
Tenete conto che ai em a stiudent.
quando avro' deciso , ascoltato e digerito mi rifaro' vivo sicuramente,
come avrete capito, sono una figura intermedia tra l'appassionato
e l' (ex) addetto ai lavori e quindi posto raramente visto il livello, e
soprattutto per imparare; se diventassi il responsabile renderei
obbligatorio
un  lurkaggio di IAMC  perlomeno semestrale per l'esame di Cultura Musicale
Generale
nei conservatori !
A presto
Davide mutinensis


title: settima di Bruckner

author: Marco Marcelli

text:
v i n i x © wrote:
>> (ma com'e' che sono cosi' solo??) :-)
>
>
> Per due motivi:
>
> 1. In genere parti già dall'idea che Karajan è il meglio e quindi
> occorre sovvertire un pregiudizio.
No, questo non è giusto.
Io amo Karajan come il miglior direttore degli ultimi anni, è vero,
ma nulla mi ha mai impedito di vedere in Furtwaengler, in Kleiber, in Abbado
o in chiunque.
Sai anche che ho in CD sia Celibidache che Karajan e che soprattutto dell'ottava
ho fatto un ascolto comparato molto preciso.
> 2. Bruckner ti piace un po' bombastico.
Bruckner _è_ esplosivo (immagino che bombastico voglia dir cio'), altrimenti non si
capisce un organico di 130 persone, 60% (circa) delle quali adibite ai fiati, per poi
fare un'esecuzione "intimistica"....!!
M


title: settima di Bruckner

text:
Erg Frast wrote:
> Bisogna riconoscere questi limiti e non farsi prendere dalla pura emotività, a
> parer mio, s'intende.
Certamente.
E quindi?....
M


title: settima di Bruckner

text:
"Tristano" <
si...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:tpPT7.331870$sq5.16...@news.infostrada.it...
> Oggi ho girato un po' di negozi e ho trovato che il doppio Celibidache con
> il Te Deum
> costa 67.400 e quella di Giulini  26.900.
>
> Tenete conto che ai em a stiudent.
Se compri Giulini tra qualche anno sicuramente ti verrà voglia di un'altra
versione e spenderai altre 30-40 mila lire a CD (ohps.... 15-20 Euro).
Se compri subito Celibidache la tua voglia resterà appagata per sempre,
quindi non avrai bisogno di comprare altro. L'investimento è più alto, ma è
solo una questione iniziale. :-))



title: settima di Bruckner

author: Moosbrugger

text:
"v i n i x ©" <
xi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:96QfPFY4j80wWR...@4ax.com...
> Qualunque sezione
> dell'orchestra viene portata in primo piano e l'equilibrio finale tra le
> parti è miracoloso: si scoprono cose mai sentite prima. Ora, non è detto
> che questo sia per forza indice del genio di Celi. Può, più
> semplicemente, essere frutto del suo perfezionismo e della sua forza
> caratteriale, capace di costringere un orchestra a provare un brano per
> tre mesi prima di eseguirlo.
Per quanto mi riguarda, una cosa è chiara : se l' orchestra è tecnicamente
preparata ( e non ho alcun dubbio sul fatto che i Munchener lo fossero ),
certi risultati non sono *quasi* mai dovuti alle fantomatiche "lunghe ed
estenuanti prove", ma *quasi* sempre alla chiarezza di idee del direttore.
Se un direttore sa cosa vuole e come ottenerlo, e ha a disposizione lo
"strumento" ( l' orchestra ) adeguato, può essere in grado di ottenere molto
di ciò che vuole in poche ore di prova. Ho visto troppe volte un' orchestra
cambiare in breve tempo completamente fisionomia se guidata dalle mani
giuste per avere il minimo dubbio su questo. Se ciò non accade, i problemi
possono essere di due tipi :
1) l' orchestra è talmente legata alla propria tradizione, al proprio suono,
alla propria personalità ( caso tipico quello delle orchestre di area
tedesca "storiche": Wiener, Berliner ecc.) da farne una peculiarità da
mantenere a qualsiasi costo e sotto qualsiasi bacchetta ( 10% dei casi )
2) il direttore ha solo vaghe idee circa ciò che vuole ottenere, e
soprattutto nessuna sul *come* ottenerlo...;-)
Ciao
Moosbrugger
--
"La mia famiglia è di umili origini,
papà suonava il contrabbasso..."
Alberto Sordi , "Il Moralista"


title: settima di Bruckner

text:
 Marco Marcelli <
marc...@libero.it
>
 in thread "Re: settima di Bruckner" wrote:
>Bruckner _è_ esplosivo (immagino che bombastico voglia dir cio'), altrimenti non si
>capisce un organico di 130 persone, 60% (circa) delle quali adibite ai fiati, per poi
>fare un'esecuzione "intimistica"....!!
Non mi pare che l'orchestrazioni bruckneriane prevedano organici
particolarmente esuberanti. Non è comunque questione di intimismo o
meno. Il fatto è che la musica di Bruckner è estremamente complicata da
rendere. C'è una relazione tra le parti articolatissima, nelle quali
risiede il senso delle sue progressioni armoniche. Fare della musica di
Bruckner una semplice successione di squillanti accordi in fortissimo
vuol dire massacrarla.
Se confronti la quarta di Celibidache con quella di Karajan scopri, ad
esempio nel primo movimento, che in quest'ultimo il tremolo degli archi
(per inciso caratteristica costante di Bruckner e fondamentale come base
armonica) praticamente non si sente, così come spariscono i legni che
vengono coperti dagli ottoni troppo squillanti. Il finale poi è
clamoroso. Si può obiettare (come fece il Doge a casa mia) se sia
corretto l'accento che Celibidache dà sulle sestine in tremolo degli
archi, ma certo è che l'immensa progressione verso il mi bemolle
maggiore acquisisce con Celibidache una dimensione mai sperimentata
prima.
L'incredibile capacità del rumeno di emancipare tutte le sezioni
dell'orchestra portandole in primo piano e di metterle in equilibrio tra
loro è indubbiamente la sua più grande dote. Per questo alcune sue
interpretazioni rappresentano, a mio avviso, l'eccellenza. Penso
specificatamente a Bruckner, all'Idilio di Siegfrido, al preludio del
Tannhauser e alla nona di Dvorak.



title: settima di Bruckner

text:
"v i n i x ©" <
xi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:WdEfPM48I9bMqY...@4ax.com...
> Non mi pare che l'orchestrazioni bruckneriane prevedano organici
> particolarmente esuberanti. Non è comunque questione di intimismo o
> meno. Il fatto è che la musica di Bruckner è estremamente complicata da
> rendere. C'è una relazione tra le parti articolatissima, nelle quali
> risiede il senso delle sue progressioni armoniche. Fare della musica di
> Bruckner una semplice successione di squillanti accordi in fortissimo
> vuol dire massacrarla.
(...)
Complimenti Vinix, hai scritto delle cose splendide!



title: settima di Bruckner

text:
On Tue, 18 Dec 2001 22:45:31 GMT, Marco Marcelli <
marc...@libero.it
>
wrote:
>> 2. Bruckner ti piace un po' bombastico.
>
>Bruckner _è_ esplosivo (immagino che bombastico voglia dir cio'), altrimenti non si
>capisce un organico di 130 persone, 60% (circa) delle quali adibite ai fiati, per poi
>fare un'esecuzione "intimistica"....!!
effettivamente Marco continua a non aver assimilato la Nona di
Mahler... :-)))
T


title: settima di Bruckner

text:
"Tito Ceccherini" <
titocecche...@risognanze.org
> wrote
> effettivamente Marco continua a non aver assimilato la Nona di
> Mahler... :-)))
Non capisco.
La Nona di Mahler e' tutt'altro genere di musica. Che c'azzecca con l'ottava
di Bruckner? :-)



title: settima di Bruckner

text:
"Emanuele Passerini" <
ema.pa...@libero.it
> wrote
> Complimenti Vinix, hai scritto delle cose splendide!
Si, ma sostenere che Karajan ne faccia solo una successione di accordi in
fortissimo mi pare assurdo!
Ripeto che quando se ne parlo' feci un ascolto comparato delle due versioni,
Karajan e Celibidache, che posseggo.
La _mia_ impressione fu che i fortissimi orchestrali, che Vinix mi sembra
giudichi un po' volgari, fossero nella versione di Celibidache come
"strozzati": come se in sala d'incisione ci si fosse premurati di abbassare
il livello sonoro per non superare MAI il fatidico livello degli 0 db.
M'e' uscito dunque un suono strangolato, ben distante da quelli di enorme
dinamicita' che esce fuori dal CD di Karajan.
A questo punto mi RIpongo la domanda: dove arriva Bruckner, e dove
cominciano gli ingegneri del suono?



title: settima di Bruckner

text:
"v i n i x ©" <
xi...@libero.it
> wrote in message
> L'incredibile capacità del rumeno di emancipare tutte le sezioni
> dell'orchestra portandole in primo piano e di metterle in equilibrio tra
> loro è indubbiamente la sua più grande dote.
Domanda scema: siamo certi che nulla sia dovuto ai tecnici del suono?



title: settima di Bruckner

text:
> Il solito polemico.
Che io sia polemico è vero. Però mi pare la prima volta che lo sono su
questo newsgroup...
mi hai tanto subito!
;-)


title: settima di Bruckner

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:9vpqtc$9ku$1...@e3k.asi.ansaldo.it...
> Non capisco.
> La Nona di Mahler e' tutt'altro genere di musica. Che c'azzecca con
l'ottava
> di Bruckner? :-)
L'organico... si stava parlando dell'organico.... pensaci bene.



title: settima di Bruckner

text:
"Emanuele Passerini" <
ema.pa...@libero.it
> ha scritto
> L'organico... si stava parlando dell'organico.... pensaci bene.
Beh, ma allora capisco ancor meno....
(scusate, sarà il bisogno di ferie........!!)
--
===========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
===========================


title: settima di Bruckner

author: oktavian

text:
"Tristano" <
si...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:IwuT7.325575$sq5.15...@news.infostrada.it...
> Ascolto da diverso tempo su nastro la versione di Solti,
> mi piace parecchio , ma ora vorrei acquistarne una su CD
> e cogliere l'occasione di sentirne un'altra (interpretazione...);
A me piace molto la versione di Barenboim con Chicago Symphony Orchestra.
Dirò più in generale che le incisioni bruckneriane di Barenboim per la DGG
sono tra quelle che mi soddisfano di più. Mi piacciono invece meno le
recenti versioni con i Berliner, non hanno la stessa freschezza di quelle
precedenti.
ciao


title: settima di Bruckner

text:
On Wed, 19 Dec 2001 11:41:49 +0100, "Marco Marcelli"
<
marc...@libero.it
> wrote:
>
>"Tito Ceccherini" <
titocecche...@risognanze.org
> wrote
>
>
>> effettivamente Marco continua a non aver assimilato la Nona di
>> Mahler... :-)))
>
>Non capisco.
>La Nona di Mahler e' tutt'altro genere di musica. Che c'azzecca con l'ottava
>di Bruckner? :-)
c'azzecca (*molto*, anzi in modo esemplare) co nl atua frase cui ho
risposto!
avevi scritto:
«Bruckner _è_ esplosivo (immagino che bombastico voglia dir cio'),
altrimenti non si capisce un organico di 130 persone, 60% (circa)
delle quali adibite ai fiati, per poi fare un'esecuzione
"intimistica"....!!»
la Nona di Mahler è per antonomasia l'esempio ed il miracoo di
un'orchestra estesissima piegata ad un trattamento addirittura
"cameristico"
T


title: settima di Bruckner

text:
"Tito Ceccherini"  wrote
> >Non capisco.
> >La Nona di Mahler e' tutt'altro genere di musica. Che c'azzecca con
l'ottava
> >di Bruckner? :-)
>
> la Nona di Mahler č per antonomasia l'esempio ed il miracoo di
> un'orchestra estesissima piegata ad un trattamento addirittura
> "cameristico"
Giusto.
Non avevo capito bene.



title: settima di Bruckner

author: Cioran's son [Luca F.P]

text:
On Tue, 18 Dec 2001 22:45:31 GMT, Marco Marcelli <
marc...@libero.it
>
wrote:
>
>> 2. Bruckner ti piace un po' bombastico.
>
>Bruckner _=E8_ esplosivo (immagino che bombastico voglia dir cio'), altri=
>menti non si
>capisce un organico di 130 persone, 60% (circa) delle quali adibite ai fi=
>ati, per poi=20
>fare un'esecuzione "intimistica"....!!
beh, pero' che Celibidache sia intimnista in Bruckner (se volevi dir
questo) proprio no eh!!
Sercondo me celi se lo mangia karajan, ma proprio di gran lunga, in
modo quasi vergognoso.
nella quarta non c'e' proprio gara, un distacco senza confronti
possibili.
Basta sentire l'inizio, tutto in evidenza in celi, senti ogni
strumento, le sezioni sono paradossalmente tutte in prima linea e
nello stesso tempo tutte perfettamente distinguibili.
Karajan gioca un poco troppo con quell'appello del corno, che ti fa
venire il brivido nella schiena ma che mi sembra un po' ruffiano
nell'esplodere del fortissimo, ma poi l'amalgama cede ad un pastone un
poco uniforme, troppo uniforme e scarsamente dipanabile.
Quanto al finale, beh, se dovessi salvare un pezzo, un solo pezzo di
tutta la musica che conosco, relativamente all'aspetto interpretativo
non avrei un attimo di esitazione: gli ultimi tre minuti della quarta
dei celibruckner.
Sulle altre dipende: quando celibidache dirige l'orchestra di
Stoccarda la gara c'e', e karajan puo' anche spuntarla, ma quando celi
e' alla testa dei Munchner siamo di nuovo ad un confronto impossibile
secondo me.
fra l'altro e' abbastanza impressionante pensare che karajan e' in
studio, e probabilmente manipola il suono come spesso faceva,
Celibidache e' live e in presa diretta, il che ha francamente
dell'incredibile se pensi al risultato finale.
Sfiora la perfezione. Se mi leggesse lui mi manderebbe a quel paese,
lo so. era proprio il genere di frasi che non tollerava, pero' non so
dirne di altre.
ciao!
--------
ned...@iperbole.bologna.it
-------
"Se c'e' qualcuno che deve tutto a Bach, questi e' proprio Dio"


title: settima di Bruckner

text:
 "Moosbrugger" <
augusto...@tiscalinet.it
>
 in thread "Re: settima di Bruckner" wrote:
>Per quanto mi riguarda, una cosa è chiara : se l' orchestra è tecnicamente
>preparata ( e non ho alcun dubbio sul fatto che i Munchener lo fossero ),
>certi risultati non sono *quasi* mai dovuti alle fantomatiche "lunghe ed
>estenuanti prove", ma *quasi* sempre alla chiarezza di idee del direttore.
E' pur vero però che Celibidache esigeva prove interminabili con
l'orchestra. Il fatto è che era davvero esigente. Anche se i video e i
servizi sono sempre un po' falsati, essi trasmettono l'immagine di un
concertatore maniacale. Ha una propria idea sul risultato e non cede di
un millimetro. Essendo oltretutto un profondissimo speculatore aveva
anche delle notevoli difficoltà a spiegare a parole le sue idee
interpretative. E quindi giù a provare, provare, provare ogni passaggio,
ogni singolo accento. Era indubbiamente severo, ma i suoi numerosi
"grazie" a cantanti e orchestrali - credo - l'abbiano fatto parecchio
amare anche da chi subiva i suoi eccessi professionali.



title: settima di Bruckner

text:
"v i n i x ©" <
xi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:wGwiPObyxAz7rd...@4ax.com...
> E' pur vero però che Celibidache esigeva prove interminabili con
> l'orchestra. Il fatto è che era davvero esigente. Anche se i video e i
> servizi sono sempre un po' falsati, essi trasmettono l'immagine di un
> concertatore maniacale. Ha una propria idea sul risultato e non cede di
> un millimetro.
Su questo non ho il benchè minimo dubbio !! Non ho avuto la fortuna di
suonare con lui, ma mi è capitato di suonare con alcuni direttori che
avevano studiato con lui, e in tutti si notava una cura particolare per la
concertazione. Soprattutto, una fiducia particolare nella concertazione come
strumento principe per attuare qualsivoglia idea interpretativa, e una sana
tendenza ad evitare di perdersi in chiacchiere ( curioso, no ? :-). L'
esatto contrario di tanti direttori tutti "chiacchiere e distintivo" che
vanno di moda oggi dalle nostre parti...
Un approccio di questo genere ( IMVHO, ovviamente ) può portare a risultati
apprezzabili nel giro di qualche ora di prova, ma può richiedere tempi
impossibili quando si voglia raggiungere la perfezione.
> Essendo oltretutto un profondissimo speculatore aveva
> anche delle notevoli difficoltà a spiegare a parole le sue idee
> interpretative. E quindi giù a provare, provare, provare ogni passaggio,
> ogni singolo accento. Era indubbiamente severo, ma i suoi numerosi
> "grazie" a cantanti e orchestrali - credo - l'abbiano fatto parecchio
> amare anche da chi subiva i suoi eccessi professionali.
Per quanto ne so, nessun orchestrale intelligente si lamenta mai di lavorare
con una persona "difficile" ma estremamente competente. Viceversa, è quasi
impossibile descrivere esaurientemente il senso di totale, cosmica inutilità
che si prova a lavorare con un direttore incompetente...



title: settima di Bruckner

text:
"v i n i x ©" <
xi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:wGwiPObyxAz7rd...@4ax.com...
> E' pur vero però che Celibidache esigeva prove interminabili con
> l'orchestra.
E Toscanini? Secondo me, per quanto diversissimo da Celibidache c'è qualcosa
che li accomuna.. cosa ne pensi?
ciao


title: settima di Bruckner

author: Andrea Solari

text:
> > Ascolto da diverso tempo su nastro la versione di Solti,
> > mi piace parecchio , ma ora vorrei acquistarne una su CD
> > e cogliere l'occasione di sentirne un'altra (interpretazione...);
> > io una mezza idea (d'oro...) ce l'avrei , ma i vostri consigli
> > ormai sarei disposto a pagarli
> >
> > grazie
> >
> > Davide
>
> Dire Bruckner è come dir Celibidache. Le altre sono imitazioni.
> Ciao
>     Roberto
Wand + Berliner Philharmoniker...magnifica.
Non me ne vogliano gli adoratori di Chelibidache, ma pur trovando il suono
delle sue esecuzioni stupendo (d'altronde è quello che cercava), ma trovo i
suoi tempi assolutamente troppo funerei. È vero che Bruckner è proprio colui
che forse meglio si presta a tempi di esecuzione lenti...ma un'Ottava (per
fare un esempio) da più di 100 minuti per me rimane insopportabile! La
bellezza del suono conta, certo, ma non è tutto.
È curioso che i direttori che incidono poco (Kleiber) o che durante la loro
vita non incidono nulla, almeno ufficialmente (Celibidache), finiscano
sempre con l'essere riveriti a volte anche più del dovuto.
E se su Kleiber mi trovo in sintonia con gli adoratori (anche se, come è
logico aspettarsi, anche lui non è sempre stato perfetto), non posso dire la
stessa cosa su Chelibidache. È stato sicuramente un grande (e controverso)
personaggio, ma per me non all'altezza dei vari Furtwängler, Wand, Kleiber,
solo per citarne alcuni.
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title: settima di Bruckner

text:
Andrea Solari <
aso...@gmx.ch
> wrote:
> > Dire Bruckner è come dir Celibidache. Le altre sono imitazioni.
> > Ciao
> >     Roberto
>
>
> Wand + Berliner Philharmoniker...magnifica.
Conosco poco le interpretazioni di Gunther Wand e comincia veramente
a incuriosirmi: devo assolutamente colmare questa lacuna.
Tra l'altro, sono un po' stupito di questa stima (sicuramente meritata)
che gli arride in tarda età: meglio tardi che mai. Per tanti anni il
suo nome rimase legato al Concerto di Schumann eseguito da Backhaus
e niente più, poi la BMG acquistando il marchio RCA lo ha fatto
conoscere: finora ho ascoltato di lui troppo poco ( un po' di Brahms
e Beethoven) per esprimere una valutazione.
> Non me ne vogliano gli adoratori di Chelibidache, ma pur trovando il suono
> delle sue esecuzioni stupendo (d'altronde è quello che cercava), ma trovo i
> suoi tempi assolutamente troppo funerei. È vero che Bruckner è proprio colui
> che forse meglio si presta a tempi di esecuzione lenti...ma un'Ottava (per
> fare un esempio) da più di 100 minuti per me rimane insopportabile! La
> bellezza del suono conta, certo, ma non è tutto.
I tempi di Celi divennero lentissimi negli ultimi anni, non è così in
quelli precedenti. Io lo ascoltai dal vivo innumerevoli volte, quando in
Italia era una presenza fissa e costante, e non riesco a dimenticare
nessuno dei suoi concerti.
Cmq io non ridurrei l'arte interpretativa di Celi alla sola ricerca del
bel suono.
C'è in questo thread un post di Vinix che esprime molto bene le
caratteristiche delle sue interpretazioni, visto che lo ha scritto
benissimo non aggiungo altro.
> È curioso che i direttori che incidono poco (Kleiber) o che durante la loro
> vita non incidono nulla, almeno ufficialmente (Celibidache), finiscano
> sempre con l'essere riveriti a volte anche più del dovuto.
E' più facile che avvenga il contrario.
> E se su Kleiber mi trovo in sintonia con gli adoratori (anche se, come è
> logico aspettarsi, anche lui non è sempre stato perfetto), non posso dire la
> stessa cosa su Chelibidache. È stato sicuramente un grande (e controverso)
> personaggio, ma per me non all'altezza dei vari Furtwängler, Wand, Kleiber,
> solo per citarne alcuni.
I confronti tra grandi sono sempre difficili: io preferisco di solito
non farli.
Sono stupito di leggere il nome Wand accanto a Furtwaengler e Kleiber
(padre?): bisogna che provveda...
Ciao e buon Natale
     Roberto


title: 3 euro Donizetti-Verdi-Rossini

author: p 7 d d NObScPAMe@-NaObScPcAdMeyahoo.it pp7dd

text:
Si a 3 euro avete 2 cd per opera edizione Curcio, senza libretto senza
indice delle track in copertina.
GIUSEPPE VERDI
MACBETH Guelfi e (se non ricordo male) Gavazeni fra il 1966 - 70 dal vivo,
non l'ho preso, chissà se ne vale la pena
RIGOLETTO Pavarotti Scotto Paskalis  Teatro di Firenze Giulini dal vivo 1966
GIOCCHINO ROSSINI
BARBIERE DI SIVIGLIA Alva Major Prey Corena filarmonica Vienna Abbado 1968
dal vivo (molto vivo, mi piace non sarà elegante, molto efficace e ben
fatto, teatrale, orchestra pesantuccia e vetrosa in overture, la NBC di
Toscanini fa meglio, qui fortuna che c'è Abbado)
ITALIANA IN ALGERI Horne Petri Bottazzo Rai Torino Franci 1968 dal vivo
GAETANO DONIZETTI
LUCIA DI LAMERMOOR Scotto Bergonzi Zanasi orchestra nippon hoso kyokay
Bartoletti 1967 dal vivo (secondo il noto critico Elvio Giudici è il non
plus ultra)
Dove?  Via XX Settembre a Verona nel mercatino dell'usato circa a metà
via.l.a
P.S. oltre alla Deagostini a 3 euro l'uno.
A 2.50 invece, ma c'è poco, al mercatino di Corso Milano a Verona, anche a
0.30 centesimi se siete fortunati, là ho trovato Toscanini con le Ouverture
di Rossini anni 30 - 50 con la NBC e non la cedo a nessuno, copia unica


title: Enormemente sottovalutati

author: Sandro Bisotti

text:
Quali sono i pezzi per piano che amate molto  ma che nessuno, o
pochissimi, suona in concerto e/o ha inciso?
I primi che mi vengono in mente: l'Humoreske e le Novelletten (tutte,
o comunque non solo la prima o l'ultima) di Schumann.
E non ditemi che Horowitz l'ha incisa, l'Humoreske. Piuttosto, vero che
in concerto non la suonava neppure lui?
S.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Enormemente sottovalutati

author: Veronica Medina

text:
"Sandro Bisotti" <
sandr...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:93188ef80000463789a...@mygate.mailgate.org...
> Quali sono i pezzi per piano che amate molto  ma che nessuno, o
> pochissimi, suona in concerto e/o ha inciso?
> I primi che mi vengono in mente: l'Humoreske e le Novelletten (tutte,
> o comunque non solo la prima o l'ultima) di Schumann.
> E non ditemi che Horowitz l'ha incisa, l'Humoreske. Piuttosto, vero che
> in concerto non la suonava neppure lui?
>
> S.
Preludio e Fuga in Mi minore di  F. Mendelssohn.
Mai ascoltato dal vivo in vita mia.
:(
V.


title: Enormemente sottovalutati

author: delma

text:
On Wed, 18 Jun 2003 00:02:32 +0000 (UTC), "Sandro Bisotti"
<
sandr...@libero.it
> wrote:
>Quali sono i pezzi per piano che amate molto  ma che nessuno, o
>pochissimi, suona in concerto e/o ha inciso?
bagatelle op.126 (?) di lvb.
ciao
delma


title: Enormemente sottovalutati

author: Johannes Wentu

text:
On Wed, 18 Jun 2003 00:02:32 +0000 (UTC), "Sandro Bisotti"
<
sandr...@libero.it
> wrote:
Gottschalk, "Souvenir de Puerto Rico".
Medtner, "Tragic Sonata"
Un sacco di cosette di Alkan vengono affrontate solo da 3 o 4 pianisti
( o uno o due ? ) tra cui Hamelin.
Di Brahms alcuni brani sono, a quanto ne so, poco incisi, tipo la
trascrizione per sola mano sinistra della Ciaccona e gli studi su
Bach, Weber, Chopin. Eppure sono molto belli.
Erano i primi che mi venivano in mente
ciao
Wentu


title: Enormemente sottovalutati

author: carlo gerelli

text:
Il 18 Giu 2003, 02:02, "Sandro Bisotti" <
sandr...@libero.it
> ha scritto:
> Quali sono i pezzi per piano che amate molto ma che nessuno, o
> pochissimi, suona in concerto e/o ha inciso?
> I primi che mi vengono in mente: l'Humoreske e le Novelletten (tutte,
> o comunque non solo la prima o l'ultima) di Schumann.
> E non ditemi che Horowitz l'ha incisa, l'Humoreske. Piuttosto, vero che
> in concerto non la suonava neppure lui?
beh delle Noveletten c'è anche mi pare una famosa incisione
di Dino Ciani (che dovrei anche avere da qualche parte).
Dell'Humoreske non so, ricordo però che nel film su Horowitz
girato in gran parte a casa sua a NY, c'è una specie di gag
di Horowitz che sostiene di non riuscire a suonare la prima
delle Novelette senza sbagliare.
Pezzi poco visitati ? Ce ne sono a pacchi, purtroppo.
Il Mendelssohn pianistico, come del resto gran parte della
letteratura romantica o pre-romantica (il cosiddetto Biedermeier) ...
penso poi per esempio a Sgambati, al concerto di Gershwin,
a quello di Barber. Io per esempio mi chiedo perchè nessun
pianista classico degni mai di attenzione uno Scott Joplin,
che ha scritto cose bellissime.
ciao
c.
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Enormemente sottovalutati

author: -Prokofiev-

text:
>> Quali sono i pezzi per piano che amate molto ma che nessuno, o
>> pochissimi, suona in concerto e/o ha inciso?
Io direi un intero autore, eseguito pochissimo:
- Medtner: Magnifici i Concerti per piano e orchestra,
  Bellissime le sonate per pianoforte,
  piacevolissimi i Fairy Tales etc...
Bye!
--
-----------------
    Prokofiev
-----------------


title: Enormemente sottovalutati

author: Victor Bergman

text:
"delma" <
de...@despammed.com
> wrote in message
news:3ef02334...@news.rai.it...
> On Wed, 18 Jun 2003 00:02:32 +0000 (UTC), "Sandro Bisotti"
> <
sandr...@libero.it
> wrote:
>
> bagatelle op.126 (?) di lvb.
non vorrei dire una cretinata ma forse ho visto un'edizione economica da
ricordi insieme a non so quale sonata...
...esaustivo, eh? :)
Gab


title: Enormemente sottovalutati

text:
On Wed, 18 Jun 2003 13:22:43 +0200, "Victor Bergman"
<
eternofaccione...@yahoo.com
> wrote:
>
>non vorrei dire una cretinata ma forse ho visto un'edizione economica da
>ricordi insieme a non so quale sonata...
>
si vabbe io ce le ho, suonate da brendel forse, ma certo non sono
molto diffuse!
ciao
delma


title: Enormemente sottovalutati

author: Davide Cabassi

text:
"Veronica Medina" <
v.me...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:qfVHa.197030$g92.4...@news2.tin.it...

Capolavoro. Certo che se non vieni a sentirmi... Io lo faccio!
d


title: Enormemente sottovalutati

author: Alessandro Di Nicola

text:
Il mer, 18 giu 2003 alle 00:02 GMT,
 Sandro Bisotti <
sandr...@libero.it
> ha scritto:
> Quali sono i pezzi per piano che amate molto  ma che nessuno, o
> pochissimi, suona in concerto e/o ha inciso?
Dukas, la sonata per piano.
Mi fa impazzire e, contando anche me che la fischietto sotto la doccia,
direi che il numero delle sue esecuzioni e`davvero irrisorio.
--
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]


title: Enormemente sottovalutati

author: Daniele Zini

text:
"Sandro Bisotti" <
sandr...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:93188ef80000463789a...@mygate.mailgate.org...
> Quali sono i pezzi per piano che amate molto  ma che nessuno, o
> pochissimi, suona in concerto e/o ha inciso?
> I primi che mi vengono in mente: l'Humoreske e le Novelletten (tutte,
> o comunque non solo la prima o l'ultima) di Schumann.
> E non ditemi che Horowitz l'ha incisa, l'Humoreske. Piuttosto, vero che
> in concerto non la suonava neppure lui?
Una su tutte:
Beethoven: Fantasia corale op.80.
Daniele


title: Enormemente sottovalutati

text:
"Daniele Zini" <
kakabuk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:aE0Ia.99344$Ny5.2...@twister2.libero.it...

Bleah... Nun me piace.
Piu tosto: la Fantasia per pf e orch di Debussy.
O i Notturni di Faurč che sono una meraviglia...
d


title: Enormemente sottovalutati

text:
Daniele Zini wrote:
> Una su tutte:
> Beethoven: Fantasia corale op.80.
Sottoscrivo. Una composizione stupenda e stranamente negletta.
E non date retta a Cabassi, che nemmeno sa cosa sia un pianoforte!
:-)))))))))
--
====================================
Marco Marcelli - Genova
====================================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)


title: Enormemente sottovalutati

author: Erewhon

text:
"Davide Cabassi" ha scritto nel messaggio
> O i Notturni di Faurč che sono una meraviglia...
SMACK!
E anche gli Improvvisi! E le tre Romanze senza parole op. 17! E la mia
preferita: la Barcarola n. 1 op. 26!
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
======================================================
"Chi č piů pazzo, il pazzo o il pazzo che lo segue?"
======================================================


title: Enormemente sottovalutati

author: Demba

text:
Il 18 Giu 2003, 02:02, "Sandro Bisotti" <
sandr...@libero.it
> ha scritto:
> Quali sono i pezzi per piano che amate molto ma che nessuno, o
> pochissimi, suona in concerto e/o ha inciso?
> I primi che mi vengono in mente: l'Humoreske e le Novelletten (tutte,
> o comunque non solo la prima o l'ultima) di Schumann.
> E non ditemi che Horowitz l'ha incisa, l'Humoreske. Piuttosto, vero che
> in concerto non la suonava neppure lui?
>
> S.
Il Tema e variazioni di G. Faurč.
Ciao
Demba



title: Enormemente sottovalutati

author: Mr Duffy

text:
Sandro Bisotti
> Quali sono i pezzi per piano che amate molto  ma che nessuno, o
> pochissimi, suona in concerto e/o ha inciso?
Liadov, Una tabacchiera musicale op.32 (Cherkassky)
Johann Christian Bach, Concerto per fortepiano in di maggiore (Haebler)
Ciao    Mr Duffy


title: Enormemente sottovalutati

text:
"Davide Cabassi"
> "Veronica Medina"
> > "Sandro Bisotti"
> > > Quali sono i pezzi per piano che amate molto  ma che nessuno, o
> > > pochissimi, suona in concerto e/o ha inciso?
> > > I primi che mi vengono in mente: l'Humoreske e le Novelletten (tutte,
> > > o comunque non solo la prima o l'ultima) di Schumann.
> > > E non ditemi che Horowitz l'ha incisa, l'Humoreske. Piuttosto, vero
che
> > > in concerto non la suonava neppure lui?
> > >
> > > S.
> >
> >
> > Preludio e Fuga in Mi minore di  F. Mendelssohn.
> > Mai ascoltato dal vivo in vita mia.
>
> Capolavoro. Certo che se non vieni a sentirmi... Io lo faccio!
Che simpatica autopromozione.....   certo che non mi dispiacerebbe sentirti
al piano, alla fisarmonica ho già visto un po'  =..O


title: Enormemente sottovalutati

text:
"Sandro Bisotti"
> Quali sono i pezzi per piano che amate molto  ma che nessuno, o
> pochissimi, suona in concerto e/o ha inciso?
> I primi che mi vengono in mente: l'Humoreske e le Novelletten (tutte,
> o comunque non solo la prima o l'ultima) di Schumann.
> E non ditemi che Horowitz l'ha incisa, l'Humoreske. Piuttosto, vero che
> in concerto non la suonava neppure lui?
>
> S.
Muzzio Clementi, si fa a gara a non nominarlo e tanto meno suonarlo o..O


title: Enormemente sottovalutati

author: Fabrizio Miletto

text:
"Sandro Bisotti" <
sandr...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:93188ef80000463789a...@mygate.mailgate.org...
> Quali sono i pezzi per piano che amate molto  ma che nessuno, o
> pochissimi, suona in concerto e/o ha inciso?
Il concerto per pianoforte di Dvorak.
Diciamo che Richter non può essere definito "nessuno",
però quest'opera mi sembra decisamente
buttata nel dimenticatoio, purtroppo
(soprattutto dopo la morte di Richter).
Le sonate di Weber.
Dopo Ciani c'è stato il nulla.
Le romanze senza parole di Mendelssohn.
I pezzi lirici di Grieg.
L'Opus Clavicembalisticum di Sorabji
(vabbè, quasi nessuno è in grado di suonarlo...).
Il Mikrokosmos di Bartok
(Cabassi, dài!)
Il quarto concerto di Rachmaninov
Il quarto concerto di Prokofiev
(quello per la mano sinistra)
Il concerto di Barber
Sciarrino (tutto)
....
ciao
Fabrizio


title: Enormemente sottovalutati

author: Moosbrugger

text:
"Fabrizio Miletto" <
milettofabri...@mitin.it
> ha scritto nel
messaggio news:QR5Ia.110032$pR3.2...@news1.tin.it...
> Il quarto concerto di Prokofiev
> (quello per la mano sinistra)
Adesso che mi ci fai pensare, anche il concerto per la mano sinistra di
Ravel non č che sia poi cosě eseguito, ed č un capolavoro assoluto.
Ciao
Moos
--
Allargate l'area della coscienza !
Allen Ginsberg


title: Enormemente sottovalutati

text:
"Davide Cabassi" <
dcab...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:FIZHa.98759$Ny5.2...@twister2.libero.it...
>
> "Veronica Medina" <
v.me...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> news:qfVHa.197030$g92.4...@news2.tin.it...
> > Preludio e Fuga in Mi minore di  F. Mendelssohn.
> > Mai ascoltato dal vivo in vita mia.
> Capolavoro. Certo che se non vieni a sentirmi... Io lo faccio!
>
> d
Cosa????   tu lo suoni????
Mancava solo quello !
Me lo suoni??? quando? come?  cosa devo fare??
Davidino  please!!!
:((
V.
V.


title: Enormemente sottovalutati

text:
"Erewhon" <
ere...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:n22Ia.202182$g92.4...@news2.tin.it...
>
> "Davide Cabassi" ha scritto nel messaggio
>
> > O i Notturni di Faurč che sono una meraviglia...
>
>
> SMACK!
> E anche gli Improvvisi! E le tre Romanze senza parole op. 17! E la mia
> preferita: la Barcarola n. 1 op. 26!
>
> Ciao,
> Fabio
ehi ehi ehi !!
piano con sti "smack"
sono gelosa  >:(
V.
:)


title: Enormemente sottovalutati

text:
Davide Cabassi
> i Notturni di Faurè
Concordo.
Ciao    Mr Duffy
--
"Und wenn sie wandelt am Hügel vorbei
und denkt im Herzen: der meint' es treu!
Dann Blumlein alle heraus, heraus!
Der Mai ist kommen, der Winter ist aus."
Schubert, Die Schöne Müllerin


title: Enormemente sottovalutati

author: Luigi Galati

text:
"Demba" <
cadel...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:151Z26Z137Z39Y1...@usenet.libero.it...
> Il 18 Giu 2003, 02:02, "Sandro Bisotti" <
sandr...@libero.it
> ha scritto:
> > Quali sono i pezzi per piano che amate molto ma che nessuno, o
> > pochissimi, suona in concerto e/o ha inciso?
Ciaikowsky: Piano Trio op. 50
Arensky: Piano Trio op. 32
Wolf-Ferrari: La musica da camera (trii, quintetti), la serenata per archi
Ciao
Luigi


title: Enormemente sottovalutati

text:
"Veronica Medina" ha scritto nel messaggio
> ehi ehi ehi !!
> piano con sti "smack"
> sono gelosa  >:(
Gelosa di che? Tanto non te lo dà.
;-)
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
======================================================
"Chi è più pazzo, il pazzo o il pazzo che lo segue?"
======================================================


title: Enormemente sottovalutati

author: Pit - Pietro Lonati

text:
> Una su tutte:
> Beethoven: Fantasia corale op.80.
Ma non è mica bella.....
Bye
Pit


title: Enormemente sottovalutati

text:
"Erewhon" <
ere...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:TGkIa.208633$g92.4...@news2.tin.it...
>
> "Veronica Medina" ha scritto nel messaggio
>
> > ehi ehi ehi !!
> > piano con sti "smack"
> > sono gelosa  >:(
>
>
> Gelosa di che? Tanto non te lo dà.
> ;-)
> Ciao,
> Fabio
Parla per te
:-P
V.


title: Enormemente sottovalutati

author: Sandro Bisotti

text:
"-Prokofiev-" <Prok...@blablabla.bla> wrote in message
news:slrnbf0iks.t...@pinot.students.cs.unibo.it
> Io direi un intero autore, eseguito pochissimo:
>
> - Medtner: Magnifici i Concerti per piano e orchestra,
>   Bellissime le sonate per pianoforte,
>   piacevolissimi i Fairy Tales etc...
E come no. Per restare da quelle parti, le due Sonate di Glazunov
non mi sembrano affatto male...
S.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Enormemente sottovalutati

author: Marco Marcelli

text:
Pit - Pietro Lonati wrote:
>>Una su tutte:
>>Beethoven: Fantasia corale op.80.
>
>
> Ma non è mica bella.....
Hai ragione.
E' bellissima.



title: Enormemente sottovalutati

text:
"Marco Marcelli"
> Pit - Pietro Lonati wrote:
>
> >>Una su tutte:
> >>Beethoven: Fantasia corale op.80.
> >
> >
> > Ma non è mica bella.....
>
>
> Hai ragione.
> E' bellissima.
Ma non è neanche tanto sottovalutata. L'anno scorso a Milano è stata
eseguita almeno tre volte.
Stefano



title: Enormemente sottovalutati

text:
"Pit - Pietro Lonati" <
plon...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:bctgc6$mqmv9$1...@ID-84415.news.dfncis.de...
> > Una su tutte:
> > Beethoven: Fantasia corale op.80.
>
> Ma non è mica bella.....
Esattamente.
d


title: Enormemente sottovalutati

text:
"Veronica Medina" <
v.me...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:mRrIa.211642$g92.4...@news2.tin.it...

Ecco.
d


title: Enormemente sottovalutati

author: dimitri

text:
"Sandro Bisotti" <
sandr...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:93188ef80000463789a...@mygate.mailgate.org...
> Quali sono i pezzi per piano che amate molto  ma che nessuno, o
> pochissimi, suona in concerto e/o ha inciso?
> I primi che mi vengono in mente: l'Humoreske e le Novelletten (tutte,
> o comunque non solo la prima o l'ultima) di Schumann.
> E non ditemi che Horowitz l'ha incisa, l'Humoreske. Piuttosto, vero che
> in concerto non la suonava neppure lui?
>
amo assai poco il piano, lo trovo cosě freddo, per cui pezzi per solo piano
proprio non ne ho di preferiti; fra i pezzi per pianoforte accompagnato uno
che adoro e che non riesco a capire perchč sia cosě snobbato č la fantasia
corale di Beethoven, lo trovo geniale, dall'introduzione per piano solo,
all'entrata dell'orchestra, le variazioni, il coro......, geniale, geniale,
eppure non gliene frega nulla a nessuno..... anche di inciosioni ce ne sono
pochine..... un vero peccato secondo me
D.


title: Enormemente sottovalutati

author: Tito Ceccherini

text:
On Wed, 18 Jun 2003 13:40:16 GMT, Alessandro Di Nicola
<
al.di...@dante.libero.it
> wrote:
>Dukas, la sonata per piano.
>Mi fa impazzire e, contando anche me che la fischietto sotto la doccia,
>direi che il numero delle sue esecuzioni e`davvero irrisorio.
io amo le "Variazioni" anche di più!
ora, se nel caso della Sonata posso almeno capire che la lunghezza e
la difficoltà del pezzo scoraggino molti interpreti, l'impopolarità
delle Variazioni mi è del tutto incomprensibile...
T


title: Enormemente sottovalutati

text:
Il sab, 21 giu 2003 alle 22:13 GMT,
 Tito Ceccherini <
titoNOSPAM...@bigfoot.com
> ha scritto:
> io amo le "Variazioni" anche di più!
Splendide, in effetti.



title: Liszt Poemi Sinfonici cercasi

text:
è da un bel po' che tengo d'occhio questo forum, e per la prima volta
vi scrivo.
Conoscete altre edizioni dei POEMI SINFONICI di LISZT rispetto a
quelle di Karajan e Haitink (più o meno si scrive così)?
Io agogno a un qualcosa di SANGUIGNO di FURIOSO, una interpretazione
da melodramma - opera.
Possiedo già qualcosa ma vorrei di più, Paray fra quelli che ho
sentito è quello che desidero di più, Toscanini con la NBC degli anni
'40 se c'è sarebbe superlativo.
Segue la sfilza di direttori che mi piacciono tantissimo e che vedrei
adatti per i POEMI SINFONICI di LISZT (con gli anni delle incisioni o
produzioni e pezzi eseguiti), altri bravi, altri proprio no (una
galleria di orrori Lisztiani mal riusciti).
C ia O   Pa oLo
I PREFERITI !
Paray Paul dir 1965 P
Orchestra Nazionale dell'Opera di Monte Carlo
Liszt Poema Sinfonico Ma zeppa, Poema Sinfonico Walzer di Mefisto N01
Toscanini Arturo
NBC Symphony Orchestra
GERSHWIN 1944/3/2, 1943/11/14, 1942/11/1,
Beethoven sinfonia n9 1939/12/02
Giulini C. M.  1976-1967 Venezia
Berman Lazar
Wiener Symphoniker
Liszt Concerti per piano 1 & 2
Horenstein Jascha 1950-60 circa
BBC Northern Symphony Orchestra
Liszt Faust
Rozhdestvensky Gennady Anni 1980, 1976, 1965
URSS Ministry of Culture Symphonic Orchestra
URSS big RTV Symphony Orchestra
Grieg Janacek Shostakovic
Vanska Osmo  1999Copyright
Lahti Symphony Orchestra
Sibelius Finlandia
Furtwangler Wilhelm  1989 P?
Wiener Philharmoniker
Beethoven sin 7 e 8;
Moretti Riccardo  1993 P?
Bolsoj Symphony Orchestra
Tchaikovsky
Rodzinski Arthur 1955 & 1958/2/15 Roma
RAI Roma Orchestra
GERSHWIN
Kletzki Paul  1969P, 1964P
Czech Philharmonic Orchestra
Beethoven
IDEsecutoreStrumenti
IDVoto
Testo10
Hungarian State Choir coro
Ligeti Andràs 1994/10/18
Orchestra of the Ferenc Liszt Academy
Liszt Faust
Christodoulou Nikos 1998Copyright
Iceland Symphony Orchestra
Skalcottas
Boskovsky Willi 1976/9/24-30 Marl
Philharmonia Hungarica
Liszt Rapsodie ungheresi
Boskovsky Willi 1977/10 London
London Orchestra
Liszt Rapsodie ungheresi
SE NON CI SONO 	QUELLI SOPRA, SONO BUONI ANCHE QUESTI
Frontalini Silvano  2000 P
Saint Paul’s philharmonic orchestra
Verdi Traetta Mercadante
Ormandy Eugene  1962/2/11
Philadelphia Orchestra The
Korsakov
Martinon Jean 1966/71 P
ORTF Orchestre National de l'
Pulenc,  SAINT-SAENS
Frontalini Silvano 1997 P
Moldavian National Symphony Orchestra
Casella
Karajan Herbert Von 1968
Berliner Philharmoniker
Liszt Les Preludes (orchestra con qualche problema)
Mravinskij Jevgenij  Anni 1980
Leningrad Philharmonic Symphony Orchestra
QUESTI SONO ORRIBILI
Halàsz Michael 1991/4/2-6 Katowice
Polish National Radio Symphony Orchestra
Liszt Poemi sinfonici (orchestra meravigliosa, direzione strabiliante
e gelida senza sangue, talenti sprecati).
Swarowski Hans 1965 P
Orchester der Wiener Volksoper
Liszt Rapsodia Ungherese N01 N02 N03 N06 (terrificante il direttore si
perde e l’orchestra stona o fischia)
Gmur Hanspeter 1993 P?
Goldmann D. piano
Suddeutsche Philharmonie
Liszt Conc piano 1 & 2 (orchestra quasi decorosa, direttore e pianista
abbastanza corretti e piatti)


title: Liszt Poemi Sinfonici cercasi

author: Luigi Alberti

text:
pp7dd wrote:
> è da un bel po' che tengo d'occhio questo forum, e per la prima volta
> vi scrivo.
>
> Conoscete altre edizioni dei POEMI SINFONICI di LISZT rispetto a
> quelle di Karajan e Haitink (più o meno si scrive così)?
>
> Io agogno a un qualcosa di SANGUIGNO di FURIOSO, una interpretazione
> da melodramma - opera.
> Possiedo già qualcosa ma vorrei di più, Paray fra quelli che ho
> sentito è quello che desidero di più, Toscanini con la NBC degli anni
> '40 se c'è sarebbe superlativo.
>
> Segue la sfilza di direttori che mi piacciono tantissimo e che vedrei
> adatti per i POEMI SINFONICI di LISZT (con gli anni delle incisioni o
> produzioni e pezzi eseguiti), altri bravi, altri proprio no (una
> galleria di orrori Lisztiani mal riusciti).
>
> C ia O   Pa oLo
>
>
>
Puoi provare Nicolai Golovanov di cui e'
uscito recentemente  un  doppio Cd
per la serie Great conductors of the XX century.
della Emi -IMG
ma che pui trovare anche nell'edizione  Arlecchino.
ci sono 5 poemi sinfonici di List ed e' quanto di
piu' truculento e violento  sia stato mai
registrato di queste opere.
Buon ascolto
Saluti
    Luigi


title: Liszt Poemi Sinfonici cercasi

text:
> Puoi provare Nicolai Golovanov di cui e'
> uscito recentemente  un  doppio Cd
> per la serie Great conductors of the XX century.
> della Emi -IMG
> ma che pui trovare anche nell'edizione  Arlecchino.
> ci sono 5 poemi sinfonici di List ed e' quanto di
> piu' truculento e violento  sia stato mai
> registrato di queste opere.
> Buon ascolto
> Saluti
>     Luigi
Grazie!
Non lo conosco, adesso vedo dove posso trovarlo o ascoltarne un pezzetto
       Pa oLO
P. S. se poi ci sono altri suggerimenti tanto meglio.


title: Liszt Poemi Sinfonici cercasi

author: Roberto Mastrosimone

text:
pp7dd <
pp...@yahoo.it
> wrote:

Ti ho risposto sullo IAMCM, dove avevi inviato la stessa richiesta.
Ciao
    Roberto


title: Liszt Poemi Sinfonici cercasi

text:
pp7dd wrote:
> > Puoi provare Nicolai Golovanov di cui e'
> > uscito recentemente  un  doppio Cd
> > per la serie Great conductors of the XX century.
> > della Emi -IMG
> > ma che pui trovare anche nell'edizione  Arlecchino.
> > ci sono 5 poemi sinfonici di List ed e' quanto di
> > piu' truculento e violento  sia stato mai
> > registrato di queste opere.
> > Buon ascolto
> > Saluti
> >     Luigi
>
> Grazie!
> Non lo conosco, adesso vedo dove posso trovarlo o ascoltarne un pezzetto
>
>        Pa oLO
>
>
E' un mitico direttore russo , le registrazioni  sono
 state effetuate dal 48 al 52
Direttore infuocato  ed eccessivo .
E' associata una 1812 incredibile che fa apparire
timida quella di Dorati
Saluti
    Luigi


title: Liszt Poemi Sinfonici cercasi

text:
> Ti ho risposto sullo IAMCM, dove avevi inviato la stessa richiesta.
> Ciao
>     Roberto
Davvero?
Che cos'è un IAMCM? con le sigle non mi ritrovo, sono proprio nuovo,
non sapevo neanche che dovevo aspettare per impostare, mi pareva di
non aver dati l'indirizzo corretto nella casella Send to Group, che
stranamente era vuota, quando l'ho usata la prima volta.
Come posso arrivarci?
O lo reimposti qui?
Così forse riesco a trovare più direttori per una musica (per me)
bellissima, e chissà perchè oggi tendono ad inarridirla.
Anche perchè dove abito non c'è grandissima scelta (Verona) ma se in
altri posti o in internet ci sono maggiori possibilità ditemelo che
sono ben gradite.
Fra un po' di giorni apriranno il FNAC, com'è nelle altre città?
Sembra non male da quanto ho potuto leggere.
Pa OLo
P.S. provo a fare una ricerca e vedo se pesco il messaggio di Roberto.


title: Liszt Poemi Sinfonici cercasi

text:
Messaggio di Roberto recuperato in altro forum
Pa olO
Molti dei direttori che citi sono defunti e purtroppo non hanno
lasciato
granché (numericamente parlando) come testimonianza lisztiana.
Purtroppo i poemi sinfonici di Liszt (come integrale) non hanno avuto
fortuna discografica, tranne Les Preludes, Mazeppa, Tasso, Orpheus
e recentemente Prometheus. Le integrali furono quella di Haitink, che
citi, quella di Masur (che forse dovresti ancora reperire nel catalogo
EMI nei doppi a medio prezzo della serie *forte*), di Arpad Jóo (per
la
Nimbus, se non erro). Solti incise alcuni poemi sinfonici di Liszt e
se
ho ben capito i tuoi gusti credo che ti piacerà di sicuro, purtroppo
ne ha inciso pochi e non so se siano ancora in catalogo (Decca). Di
quelli citati prima non dovrebbe dispiacerti Masur: è teutonico, ma
sicuramente più *melodrammatico* del corretto Haitink. Per la Faust,
oltre a Horenstein (il migliore), anche Bernstein con la Boston
Symphony
(DGG).
Ciao
    Roberto
Appunto quel poco di Haitink che ho sentito di Liszt bravo per carità)
non mi piace, è senza sugo a questo punto (se dovessi scegliere)
sarebbe meglio Halalsz (quello dei poemi della Naxos con l'ochestra
polacca, ancora più bravi), comunque inadeguati per lo spirito
romantico di Liszt.
Solti mi pare di ricordarlo bene in Beethoven, aveva un bel piglio per
il resto non so, se trovo provo.
     Grazie a tutti Pa oLo


title: Liszt Poemi Sinfonici cercasi

text: Ma di Arpad Jo non ho mai letto bene, è freddo pure lui?


title: Liszt Poemi Sinfonici cercasi

text:
pp7dd <
pp...@yahoo.it
> wrote:
> Ma di Arpad Jo non ho mai letto bene, è freddo pure lui?
Ho ascoltato poco diretto da lui per esprimere un giudizio.
Ciao
    Roberto


title: Liszt Poemi Sinfonici cercasi

text:
Nicolai Golovanov  E' un mitico direttore russo , le registrazioni
sono
>  state effetuate dal 48 al 52
> Direttore infuocato  ed eccessivo .
> E' associata una 1812 incredibile che fa apparire
> timida quella di Dorati
> Saluti
>     Luigi
Mi ricordo ora di un Dorati con le danze Slave di Dvorak, perň per
quel genere di musica gioiosa lo trovavo un po' esagerato con quel
calcare sugli ottoni, Kubelik č meglio, piů affabile.
Ma con Liszt lo spirito č ben diverso, non č Dvorak.
Chissŕ se li trovo Golovanov o Dorati, anche Solti...
     c IA o
     Pa oLo


title: Liszt Poemi Sinfonici cercasi

text:
pp7dd wrote:

Adesso che ci penso anche Scerchen ha registrato i
Poemi di Liszt  ,ho il disco , e la sua interpretazione
ha i requisiti che tu richiedi.
Si puo' trovare nei siti di outlets.
Per i soli Preludes Fricsay o Ancerl.
Golovanov si trova facilmente.
Al limite puoi provare su Amazon uk e
possibilmente puoi ascoltare via net
qualcosa per farti un idea.
Karajan va ascotato nella versione Original
per poterne apprezzare il  valore.
Saluti
    Luigi


title: Liszt Poemi Sinfonici cercasi

text:
> Adesso che ci penso anche Scerchen ha registrato i
> Poemi di Liszt  ,ho il disco , e la sua interpretazione
> ha i requisiti che tu richiedi.
> Si puo' trovare nei siti di outlets.
> Per i soli Preludes Fricsay o Ancerl.
> Golovanov si trova facilmente.
> Al limite puoi provare su Amazon uk e
> possibilmente puoi ascoltare via net
> qualcosa per farti un idea.
>
>
> Karajan va ascotato nella versione Original
> per poterne apprezzare il  valore.
>
> Saluti
>     Luigi
Però, ne saltano fuori di possibilità.
Non appena avrò tempo farò una ricerca e ascolti.
Da parecchio mi arrovellavo di trovare qualcosa del genere...

       S a L u T i
       Pa  OLO
            V


title: Liszt Poemi Sinfonici cercasi

text:
> Al limite puoi provare su Amazon uk e
> possibilmente puoi ascoltare via net
> qualcosa per farti un idea.
>
> Saluti
>     Luigi
Via Net dove?  Come si fa?
     Pa  Olo
          ?


title: Liszt Poemi Sinfonici cercasi

text:
pp7dd wrote:

Puoi andare per esempio a questa pagina qui:
http://www.cdnow.com/cgi-bin/mserver/SID=922681351/pagename=/RP/CDN/CLASS/muzealbum.html/itemid=1551286
del sito CDnow alla voce Golovanov Great conductors of XX century.
Saluti
     Luigi


title: Liszt Poemi Sinfonici cercasi

text:
Volevo segnalarti che è appena uscita (così credo, perché sul sito
aggiornato a ottobre ancora non risulta) l'Integrale diretta da Àrpàd
Joò nella Brilliant Classics: 5 CD a ¤ 16,25 in negozio.
L'avevo segnalata, non era Nimbus ma Seffel (con la collaborazione della
Hungaroton). Se non vuoi rischiare, farò da cavia poi ti dirò se Joò
risponde alle tue esigenze.
Ciao
    Roberto


title: Liszt Poemi Sinfonici cercasi

text:
> del sito CDnow alla voce Golovanov Great conductors of XX century.
> Saluti
>      Luigi
Dai pezzetti che ci sono che alcuni già conosco con Paray e gli altri
direttori (Haitink, Halalsz?) direi che ci siamo, mi piace proprio
devo trovarlo.
Masur lo ascolterò questi giorni alla FNAC chissà....
Inoltre Roberto mi segnala........

...............
Anche questo è alla FNAC ed è ascoltabile, ma Golovanov a Verona per i
miei canali (così subito) non c'è, non ho molta fretta, non aspetterò
però ancora per molto.    Prima devo sistemare gli esamiiii
         Pa oLo


title: Liszt Poemi Sinfonici cercasi

author: Samippo Kraus

text:
On 2 Dec 2002 00:47:36 -0800,
pp...@yahoo.it
 (pp7dd) wrote:
>Anche questo è alla FNAC ed è ascoltabile, ma Golovanov a Verona per i
>miei canali (così subito) non c'è, non ho molta fretta, non aspetterò
>però ancora per molto.    Prima devo sistemare gli esamiiii
>
>         Pa oLo
Ma chi se ne strafrega !
samippo


title: Liszt Poemi Sinfonici cercasi

text:
Roberto Mastrosimone <
orso...@libero.it
> wrote:

Direi che no, proprio non è quel che cerchi. Joó mira a sottolineare, da
quel che ho ascoltato, proprio i momenti "lirici" dei poemi sinfonici di
Liszt. O almeno i momenti che gli riescono meglio son quelli. Allarga un
tantino i tempi: insomma di fuoco e sangue direi che non ce n'è.
Aggiungerei che l'orchestra, chiamata in copertina Budapest Symphony
(nome "internazionale" con cui si presenta l'Orchestra della Radiotv
Ungherese), non è paragonabile alla London Phil. della versione Haitink
o Solti, né alla Gewandhaus diretta da Masur, d'altronde l'allora 37enne
Joó non credo che avesse il carisma di portarla a simili livelli.
Bello l'Orpheus, coerente con l'impostazione data dal direttore,
periclitante il Prometheus, un po' claudicante il cavallo di Mazeppa,
non male Tasso, per Les Preludes i confronti penalizzano troppo il
povero Joó. La registrazione Hungaroton, sebbene DDD, non è al livello
degli standard Philips, Decca o Emi: suono inscatolato e poco
prospettico. Dovrei ascoltare il resto, ma non penso che la situazione
si capovolga. Diciamo che è un *affare* per avere tutti i 13 poemi di
Liszt a un prezzo che è inferiore a quello di un CD full price.
Ciao
    Roberto


title: Liszt Poemi Sinfonici cercasi

text:
Riporto quanto scrive Roberto che conferma quanto temevo.
             Pa   oLo
                   -
Volevo segnalarti che è appena uscita (così credo, perché sul sito
> aggiornato a ottobre ancora non risulta) l'Integrale diretta da Àrpàd
> Joò nella Brilliant Classics: 5 CD a ¤ 16,25 in negozio.
> L'avevo segnalata, non era Nimbus ma Seffel (con la collaborazione della
> Hungaroton). Se non vuoi rischiare, farò da cavia poi ti dirò se Joò
> risponde alle tue esigenze.
Direi che no, proprio non è quel che cerchi. Joó mira a sottolineare, da



title: Liszt Poemi Sinfonici cercasi

text:
Roberto Mastrosimone <
orso...@libero.it
> wrote:
> Dovrei ascoltare il resto, ma non penso che la situazione
> si capovolga.
Dal momento che l'ho ascoltato, per dover di completezza aggiungo
qualche impressione, sperando che interessi a qualcuno oltre  Paolo.
Be' la situazione non si è capovolta: Joó si accosta a queste pagine
con il timore e la falsa pudicizia di chi maneggia materiale osé,
mostrarlo integralmente oppure solo le parti meno compromettenti,
velando il resto? Sceglie quest'ultima strada, lasciando una certa
insoddisfazione. Certo ci sono brani molto riusciti: ad es. l'Héroïde
funèbre, bellissima nel suo incedere lento e solenne, Hungaria, reso
in maniera idiomatica, a sorpresa Hamlet (uno dei più bei poemi
sinfonici lisztiani) denso e drammatico, Hunnenschlacht, ben condotto,
oltre a Orpheus, già segnalato ieri. Joó smorza l'enfasi che in queste
pagine non manca, ma se riesce a evidenziarne i momenti "lirici",
gli manca poi la genialità di *recuperare* i momenti enfatici in una
visione nuova e originale, per cui finisce col mortificarli e farli
apparire solo retorici.
Peccato che la Decca non abbia affidato a Solti l'integrale, sarebbe
stata di riferimento, a giudicare dalla riuscita dei pochi che ha
inciso.
Ciao
    Roberto


title: Liszt Poemi Sinfonici cercasi

text:
Roberto Mastrosimone
> Peccato che la Decca non abbia affidato a Solti l'integrale,
> sarebbe stata di riferimento, a giudicare dalla riuscita dei
> pochi che ha inciso.
Vero, ho sentito il Prometeo, impressionante... Conviene prendere quel
doppio in cui compare con Les Preludes e la Faust Symphonie oppure ne ha
incisi altri?
Ciao    Mr Duffy


title: Liszt Poemi Sinfonici cercasi

text:
Mr Duffy <
tisck...@hotmail.com
> wrote:

In catalogo credo che sia rimasto solo quello. Aveva inciso il Mephisto
Waltz n.1, Festklänge e con l'Orchestre de Paris altri poemi sinfonici
(ricordo Tasso e, se non sbaglio, Von der Wiege bis zum Grabe).
Purtroppo il Liszt dei poemi sinfonici si vende poco, per cui è fuori
catalogo. Solti era IMHO l'interprete ideale di queste pagine, cui
sapeva dare i giusti tempi, il giusto sound, e sapeva rendere credibili
le enfasi e le perorazioni lisztiane. Scelta invece IMVHO infelice
quella della Philips di affidarle ad Haitink, grande direttore
indubbiamente, che ha nei confronti di queste pagine lo stesso
atteggiamento di Joó: le trattano con estrema cautela, quasi fosse
materiale esplosivo (e in realtà lo è).
Ciao
    Roberto


title: Liszt Poemi Sinfonici cercasi

text:
Roberto Mastrosimone
> In catalogo credo che sia rimasto solo quello.
Pazienza, meglio di niente... almeno c'è il Prometeo. Cercherò nell'usato...
Grazie    Mr Duffy
--
"My nerves are bad to-night. Yes, bad. Stay with me.
"Speak to me. Why do you never speak. Speak.
"What are you thinking of? What thinking? What?
"I never know what you are thinking. Think."
T.S.Eliot, The waste land


title: Liszt Poemi Sinfonici cercasi

text:
Confermo quanto aveva scritto Roberto in un altro post, Masur č un po'
acqua fresca con Liszt, non che diriga male, ma un po' di verve non
guasterebbe.
A chi piace questo genere di Liszt sbiancato, ottimo della Naxos con
Halasz (piů o meno scritto cosě) e l'orchestra polacca, dal suono
ancora piů bello, cosě bello da far venir rabbia (perchč
devitalizzare?).
           Pa o:O
               V


title: Liszt Poemi Sinfonici cercasi

text:
pp7dd
> Halasz (piů o meno scritto cosě) e l'orchestra polacca, dal suono
> ancora piů bello, cosě bello da far venir rabbia (perchč
> devitalizzare?)
Di Halasz (che si scrive cosě) ho la 9a di Mahler, tutt'altro che
scontata... č stata la mia prima (anzi seconda, ma ci ho scoperto l'Adagio)
e continuo ad ascoltarla con molto piacere. Gran bel suono dell'orchestra,
anche se registrazione riverberante.
Ciao    Mr Duffy



title: Liszt Poemi Sinfonici cercasi

text:
"Mr Duffy" <
tisckhen...@hotmail.com
> wrote in message news:<K69J9.76154$
3l.21...@twister1.libero.it
>...
> pp7dd
> > Halasz (più o meno scritto così) e l'orchestra polacca, dal suono
> > ancora più bello, così bello da far venir rabbia (perchè
> > devitalizzare?)
>
> Di Halasz (che si scrive così) ho la 9a di Mahler, tutt'altro che
> scontata... è stata la mia prima (anzi seconda, ma ci ho scoperto l'Adagio)
> e continuo ad ascoltarla con molto piacere. Gran bel suono dell'orchestra,
> anche se registrazione riverberante.
> Ciao    Mr Duffy
Evidentemente Liszt non è fra le sue corde o lo sento diversamente,
non discuto anzi osanno la professionalità del direttore e
dell'orchestra, pochi possono vantare tale preparazione e bellezza di
suono, la coerenza di come dirigere la musica.
    Pa -.O
        V


title: Liszt Poemi Sinfonici cercasi

author: Gamish

text:
Horenstein per Faust, sia quello che uscira' su BBC Legends fra poco,
oppure quello su Vox con l'orchestra sinfonica di Vienna. La versione
Vox e' SANGUIGNO e FURIOSO, ma non sono distribuiti in Italia. Come
opera credo che Horenstein preferiva Faust anche su la 2a di Mahler.
C'e' anche Mephisto valz (completo) con Horenstein, su Vox, ma non e'
ancora pubblicato. Anche furioso.
Gamish


title: Tutti i newserver non mi funzionano piu'

author: Roberto Ghinassi

text:
Stante i problemi che si ripetono con frequenza avevo installato 4
server e uno dopo l' altro non mi danno piu' di che vivere, solo
mailgate e non e' poco continua.
Ho chiesto al mio provider cosa succede e mi ha detto che si sta
cercando di portare tutto a pagamento, in testa la telecom anche se nel
loro contratto era prevista la fornitura dei gruppi, dice che stanno
valutando come comportarsi.
I 4 server che non mi funzionano piu' sono
news.tin.it

news.iol.it
news.vol.it

news.interbusiness.it
, avevo anche mandato un appello a
Marcelli perche un invio di una foto al suo indirizzo di casa non ha
avuto risposta, non mi resta che cercare altri newserver funzinanti,
avete consigli?
ciao a tutti
Roberto
P.S. a me don Jose' Marcelli piaceva.
--
Automatic posted from root@[195.103.218.4]
via Mailgate Server -
http://www.mailgate.org


text:
Roberto Ghinassi ha scritto:
> avevo anche mandato un appello a
> Marcelli perche un invio di una foto al suo indirizzo di casa non ha
> avuto risposta, non mi resta che cercare altri newserver funzinanti,
> avete consigli?
> ciao a tutti
> Roberto
> P.S. a me don Jose' Marcelli piaceva.
>
Acc, io ti ho risposto, ma la risposta s'e' persa nei meandri,
evidentemente......
Notavo che con una foto compressa JPG come quella da cui hai preso la mia
faccia e una meno, la differenza si vede.
Purtroppo Jose' Cura NON ha la mia panza.... :-))))))
Pero' se hai voglia e fantasia di farne altre....
Se vuoi quella che mi hai spedito la posto su it.binari.file.....
--
Ciao !
=======================================================
Marco Marcelli - Genova
E@mail1:
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
E@mail2:
marc...@money.it
   (casa)
=======================================================


author: Bruno Tredicine

text:
On 19 Mar 1998 22:07:42 +0100,
grob...@mbox.dinamica.it
 (Roberto
Ghinassi) wrote:
>non mi resta che cercare altri newserver funzinanti,
>avete consigli?
Prova con quest'altro:
news.ntt.it
. Dà solo ng italiani, e l'ho
scoperto da un paio di giorni, però sembra efficace.
Ciao.
Bruno Tredicine
br...@wxyhehe.com
(e-mail:no wxy)


author: Giulio Peruginelli

text:
On 19 Mar 1998 22:07:42 +0100,
grob...@mbox.dinamica.it
 (Roberto
Ghinassi) wrote:
>I 4 server che non mi funzionano piu' sono
news.tin.it

news.iol.it
>
news.vol.it

news.interbusiness.it
,
Io uso quest'ulitmo e anche io ho avuto grossi problemi: o non mi si
collegava al server oppure scaricava messaggi vecchi di *mesi* (mi
sono ritrovato con 500 unread message!!)
Ciao
'Ragazzi siamo morti.'
'Peccato, ero un tipo simpatico.'
da Capricorn One
Se volete scrivermi in privato rimuovete i numeri 5
dall'indirizzo e-mail.


title: tamas vasary

author: lebhaft

text: dite sinceramente cosa pensate di costui


title: tamas vasary

text:
lebhaft <
lo...@iol.it
> wrote:
> dite sinceramente cosa pensate di costui
Che meriterebbe almeno le iniziali maiuscole :-)
Ciao
    Roberto


title: tamas vasary

author: Zoltan Mostanyi

text:
lebhaft <
lo...@iol.it
> wrote in message
yNnp9.15243$RO.3...@twister1.libero.it...
> dite sinceramente cosa pensate di costui
Un pianista decoroso. Discreto nei concerti di Mozart (se la memoria non mi
inganna) e in Chopin, un po' troppo ottocentesco in Debussy. Altre incisioni
non ne ricordo. Non mi pare propriamente un mostro sacro, ecco.
Z


title: tamas vasary

text:
> dite sinceramente cosa pensate di costui
Ci vorrebbe un disegnino. Poi bisognerebbe sapere che cosa aveva al posto
del cervello il dirigente della DG che gli ha fatto incidere i dischi con
l'etichetta gialla.
Bye
Pit


title: tamas vasary

author: Jashugan

text:
Pit - Pietro Lonati
plo...@libero.it
 says...
> Ci vorrebbe un disegnino.
LOL!
> Poi bisognerebbe sapere che cosa aveva al posto
> del cervello il dirigente della DG che gli ha fatto incidere i dischi con
> l'etichetta gialla.
Pensa che il mio mentore Risaliti ha avuto un clamoroso ripensamento nei
suoi confronti. Nelle sue ultime recensioni parla proprio del cofanetto
con le sue registrazioni chopiniane, e ne dice meraviglie (non di tutte,
ovviamente). Confesso che sono curioso, anche perché, grazie (o per
colpa?) a Rattalino ho evitato accuratamente _ogni_ sua esecuzione.
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


title: tamas vasary

author: Davide Cabassi

text:
"Jashugan" <
jashu...@netscape.net
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.1813c554a...@News.CIS.DFN.DE...
> Pit - Pietro Lonati
plo...@libero.it
 says...
>
> > Ci vorrebbe un disegnino.
>
> LOL!
>
> > Poi bisognerebbe sapere che cosa aveva al posto
> > del cervello il dirigente della DG che gli ha fatto incidere i dischi
con
> > l'etichetta gialla.
>
> Pensa che il mio mentore Risaliti ha avuto un clamoroso ripensamento nei
> suoi confronti. Nelle sue ultime recensioni parla proprio del cofanetto
> con le sue registrazioni chopiniane, e ne dice meraviglie (non di tutte,
> ovviamente). Confesso che sono curioso, anche perché, grazie (o per
> colpa?) a Rattalino ho evitato accuratamente _ogni_ sua esecuzione.
Io avevo i Notturni: W Rattalino!!!!
d


title: tamas vasary

text:
Davide Cabassi <
dcab...@libero.it
> wrote in message
EIiq9.26585$RO.6...@twister1.libero.it...
> Confesso che sono curioso, anche perché, grazie (o per
> > colpa?) a Rattalino ho evitato accuratamente _ogni_ sua esecuzione.
>
> Io avevo i Notturni: W Rattalino!!!!
Sě, anche a me non pareva, mettendoci tutta la buona volontŕ, piů che
decoroso. Ma dov'č che lo stronca, il Rattalino? Io ricordo solo un accenno
nel capitolo dedicato a Pollini (in "Da Clementi a Pollini").
Z


title: tamas vasary

text:
> Pensa che il mio mentore Risaliti ha avuto un clamoroso ripensamento nei
> suoi confronti. Nelle sue ultime recensioni parla proprio del cofanetto
> con le sue registrazioni chopiniane, e ne dice meraviglie (non di tutte,
> ovviamente). Confesso che sono curioso, anche perché, grazie (o per
> colpa?) a Rattalino ho evitato accuratamente _ogni_ sua esecuzione.
Per me purtroppo è arrivato prima Vasary di Rattalino, anche perché in un
oscuro periodo della storia DG, gli hanno affidato una sorta di integrale
chopiniana, (non credo completata) che i negozi di dischi refilavano a piene
mani a tutti quelli che, non capendo un piffero, andavano a chiedere un
disco per il figlio di un amico, sa, uno che se ne intende, il figlio suona
anche il piano.... e giù Vasary a tutto spiano. Col rischio di trovarmi con
i capelli bianchi a 14 anni....
Bye
Pit


title: tamas vasary

text:
> Pensa che il mio mentore Risaliti ha avuto un clamoroso ripensamento nei
> suoi confronti.
Beh, invecchiare, non ha mai fatto molto bene a nessuno.
Bye
Pit


title: Concorso internazionale

author: Nicoletta

text:
Sapete del concorso internazionale "città di Udine"
il link sul mio sito alla sezione news
http://digilander.iol.it/nicodgl
Ciao a tutti
Nicoletta


title: Resoconto crapula veneziana

author: Viperozza

text:
Grande incontro oggi in quel di Venezia con Elena e pp7dd, due persone che
mi sono parse simpatiche ed allo stesso tempo timide  proprio come piacciono
a me. :-)
Gavemo magnà, bevuo, caminà, parlà de tuto e de più, ma su una cosa non
transigo e perciò, o crapulanti, vi do i compiti di riparazione per casa:
Ascoltare attentamente almeno le 4 sinfonie, i 2 concerti per pianoforte ed
il concerto per violino di LUI. Vi chiederete: chi cazzo è LUI? Brahms,
ovvio! Solo così potete recuperare il tempo perduto nel NON aver degnamente
condiderato il sommo amburghese. E la prossima settimana vi interrogo tutti
e due.  ;-)
Vip.


title: Resoconto crapula veneziana

text:
"Viperozza" <
supervi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:SqfLc.28787$5D1.1...@news4.tin.it...
: Grande incontro oggi in quel di Venezia con Elena e pp7dd, due persone che
: mi sono parse simpatiche ed allo stesso tempo timide  proprio come
piacciono
: a me. :-)
contraccambio su ambe2 le cose!
:
: Ascoltare attentamente almeno le 4 sinfonie, i 2 concerti per pianoforte
ed
: il concerto per violino di LUI. Vi chiederete: chi cazzo č LUI? Brahms,
chii?
:-PPPPPPPPPPPPPPP
scherso ovviamente.....mi passi il cd, pliiis?
PS quello che canticchiavo era Mendelssohn, op 64 (meraviglia)
--
Elena
 "Silently she walks..."


title: Resoconto crapula veneziana

text:
".·°^°·.Elena.·°^°·." <missmo...@tiskali.it.invalid> ha scritto
>
> "Viperozza" <
supervi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> : Ascoltare attentamente almeno le 4 sinfonie, i 2 concerti per pianoforte
> ed
> : il concerto per violino di LUI. Vi chiederete: chi cazzo è LUI? Brahms,
> chii?
> :-PPPPPPPPPPPPPPP
> scherso ovviamente.....mi passi il cd, pliiis?
Li hai due concerti per pianoforte? Potrei passarti Gilels-Jochum o
Pollini-Abbado, scegli tu...
Vip.


title: Resoconto crapula veneziana

text:
"Viperozza" <
supervi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:BuyLc.28248$OR2.1...@news3.tin.it...
: ".·°^°·.Elena.·°^°·." <missmo...@tiskali.it.invalid> ha scritto

non li ho...
grazie!:-)
Mi verrebbe da dire Pollini, ma voglio proprio sentire Emil...registrazione
di qualche annetto fa, immagino!
Ricambio con....
mmm.....hai già gli improvvisi di Schubert con Brendel? :-)



title: Resoconto crapula veneziana

author: Franek

text:
Il Tue, 20 Jul 2004 23:13:20 +0200, ".·°^°·.Elena.·°^°·."
<missmo...@tiskali.it.invalid> ha scritto:
>: Ascoltare attentamente almeno le 4 sinfonie, i 2 concerti per pianoforte
>ed
>: il concerto per violino di LUI. Vi chiederete: chi cazzo è LUI? Brahms,
>
>chii?
>:-PPPPPPPPPPPPPPP
>scherso ovviamente.....mi passi il cd, pliiis?
Elena, ti dispenso dallo svolgimento dei compiti.
Almeno dall'ascolto della Sinfonia n.1. ;-)))))
Ciao
	Franek


title: Resoconto crapula veneziana

text:
"Franek" <
fra...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:4jutf05frvu0pm3q0...@4ax.com...
:
: Elena, ti dispenso dallo svolgimento dei compiti.
: Almeno dall'ascolto della Sinfonia n.1. ;-)))))
urca! Ma come...?
Allora: Franek e Vip, datemi 5 motivi cadauno per ascoltare o non ascoltare
Brahms....
(evvai con flame!)



title: Resoconto crapula veneziana

text:
".·°^°·.Elena.·°^°·." <missmo...@tiskali.it.invalid> ha scritto
> "Viperozza" <
supervi...@libero.it
> ha scritto
> : Li hai due concerti per pianoforte? Potrei passarti Gilels-Jochum o
> : Pollini-Abbado, scegli tu...
> non li ho...
> grazie!:-)
> Mi verrebbe da dire Pollini, ma voglio proprio sentire
Emil...registrazione
> di qualche annetto fa, immagino!
Sì ma non troppo (1972).
> Ricambio con....
> mmm.....hai già gli improvvisi di Schubert con Brendel? :-)
Vada per Brendel. :-)
Vip.


title: Resoconto crapula veneziana

text:
".·°^°·.Elena.·°^°·." <missmo...@tiskali.it.invalid> ha scritto
> "Franek" <
fra...@despammed.com
> ha scritto
> : Elena, ti dispenso dallo svolgimento dei compiti.
> : Almeno dall'ascolto della Sinfonia n.1. ;-)))))
> urca! Ma come...?
> Allora: Franek e Vip, datemi 5 motivi cadauno per ascoltare o non
ascoltare
> Brahms....
> (evvai con flame!)
1) Le sue sinfonie sono 4 autentici gioielli, la Prima poi è un'iradidio
(l'hanno chiamata o no la Decima di Beethoven?).
2) Non vedo in giro un concerto per pianoforte più bello del Secondo (a
cominciare dal meraviglioso incipit). Ed anche il Primo non scherza
3) Idem per il concerto per violino
4) Per non parlare della musica da camera o per solo piano: qualitativamente
tutto è ad alto livello.
5) Idem per il Deutsche Requiem e per la musica sinfonico-corale
OH!
Vip.


title: Resoconto crapula veneziana

author: Doctor MC

text:
"Viperozza" <
supervi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:mNMLc.30035$OR2.1...@news3.tin.it...
> 1) Le sue sinfonie sono 4 autentici gioielli, la Prima poi č un'iradidio
Bravo!
> (l'hanno chiamata o no la Decima di Beethoven?).
Si!
> 2) Non vedo in giro un concerto per pianoforte piů bello del Secondo (a
> cominciare dal meraviglioso incipit). Ed anche il Primo non scherza
Poi, almeno per me, arrivň un certo Rachmaninov che ha tolto il primato a
Brahms :-)
> 3) Idem per il concerto per violino
Questo, credo, sia insuperato.
> 4) Per non parlare della musica da camera o per solo piano:
qualitativamente
> tutto č ad alto livello.
La migliore di tutto il romanticismo, Brahms č *il compositore* di musica da
camera.
> 5) Idem per il Deutsche Requiem e per la musica sinfonico-corale
Arci bravo!
> OH!
>
> Vip.
Vip, tu si che sei persona dagli ottimi gusti :-)
Ci capiamo bene, noi.............
Ciao
Massimiliano


title: Resoconto crapula veneziana

text:
 Il 22 Lug 2004, 15:25, "Doctor MC" <
mcamm...@virgilio.it
> ha scritto:
> "Viperozza" <
supervi...@libero.it
> ha scritto
> Vip, tu si che sei persona dagli ottimi gusti :-)
> Ci capiamo bene, noi.............
Oh, finalmente qualcuno che mi dà corda! No perché ultimamente i brahmsiani
latitano alquanto... ^__^
Vip.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Resoconto crapula veneziana

text:
Il Thu, 22 Jul 2004 10:37:06 GMT, "Viperozza"
<
supervi...@libero.it
> ha scritto:
>1) Le sue sinfonie sono 4 autentici gioielli, la Prima poi č un'iradidio
Gia', anche per me e' la Prima e' un'iradidio, di un dio che mi vuole
molto male, pero'! ;-) Le altre 3 mi piacciono, e la 2 e la 4 anche
molto.
>(l'hanno chiamata o no la Decima di Beethoven?).
Be', di vaccate se ne sparano tante... ;-)
>2) Non vedo in giro un concerto per pianoforte piů bello del Secondo (a
>cominciare dal meraviglioso incipit). Ed anche il Primo non scherza
Non conosco il n. 2, ma il Primo l'ho sentito in concerto e mi e'
piaciuto parecchio.
>3) Idem per il concerto per violino
Non mi fa impazzire. Preferisco di grandissima lunga quello di
Mendelssohn.
>4) Per non parlare della musica da camera o per solo piano: qualitativamente
>tutto č ad alto livello.
Quella invece non la sopporto: recentemente, ad esempio, ho sentito in
televisione il Quartetto n. 3 con pf e', per carita', non l'ho trovato
brutto, ma mi sono annoiato a morte.
>5) Idem per il Deutsche Requiem e per la musica sinfonico-corale
Il Requiem mi piace abbastanza, alcune parti di piu', altre meno.
Cmq la mia era una battuta da ''non amante'' di Brahms, i lavori che
hai citato nel primo post sono anche secondo me da conoscere.
Ciao
	Franek


title: Resoconto crapula veneziana

text:
Caro Franek,
hai scritto quanto segue:
> Gia', anche per me e' la Prima e' un'iradidio, di un dio che mi vuole
> molto male, pero'! ;-) Le altre 3 mi piacciono, e la 2 e la 4 anche
> molto.
Sono perfettamente daccordo con te. La prima sinfonia mi è proprio
indigesta, e quella citazione dell'inno alla gioia nel finale mi sembra una
delle cose di peggior gusto della storia della musica.
Però la quarta è forse la più bella sinfonia che io conosca (escluso
ovviamente Beethoven, nonchè Mahler, e Schubert, e... ;-))
> >2) Non vedo in giro un concerto per pianoforte più bello del Secondo (a
> >cominciare dal meraviglioso incipit). Ed anche il Primo non scherza
>
> Non conosco il n. 2, ma il Primo l'ho sentito in concerto e mi e'
> piaciuto parecchio.
Il secondo è più bello, secondo me. E sono i più belli che abbia ascoltato,
senza parentesi.
> >3) Idem per il concerto per violino
>
> Non mi fa impazzire. Preferisco di grandissima lunga quello di
> Mendelssohn.
Bah... mi paiono così poco paragonabili. Comunque non credo che il concerto
di Brahms sia così facile da rendere, dovresti provare più di un esecutore.
Non so... ho la sensazione che la musica di Brahms sia difficile da
eseguire. Non parlo di difficoltà tecniche, ma di quell'essere in bilico tra
tanti mondi, tante attitudini: quella vena popolaresca che affiora ogni
tanto, quell'ansia architettonica, quella ricerca di artificiosità e
quell'inclinazione alla naturalezza. Va be', smetto di parlare a vanvera.
> Ciao
> Franek
Ciao,
Mariano.
Lega
Associativa
No-profit
Onanisti
Intellettuali
Anonimi


title: Resoconto crapula veneziana

author: Danny Rose

text:
Franek <
fra...@despammed.com
> wrote in message
jgc0g0h1gdt8uur3o...@4ax.com...
> Non conosco il n. 2, ma il Primo l'ho sentito in concerto e mi e'
> piaciuto parecchio.
E' meraviglioso, fidati. Pollini con Abbado, o Richter con Leinsdorf (anche
con Mazel), possibilmente. Anche la vecchia edizione di Backhaus, o Arrau, o
quella di Gilels. Insomma, ce ne sono tante buone.
Un po' tutto Brahms va scoperto lentamente, imho. Diciamo che l'ascoltare
con l'idea di dover stabilire se piace o meno non giova a nessun
compositore, a Lui meno che ad altri. Certo, chi restasse indifferente di
fronte alla Terza o alla Quarta Sinfonia...
> Non mi fa impazzire. Preferisco di grandissima lunga quello di
> Mendelssohn.
Cose diverse. Sopra ho letto anche un paragone fra i Concerti per pf e orch
di Brahms e quelli di Rachmaninov. Via, sono cose completamente differenti.
Comunque il Concerto di Mendelssohn è molto bello. :-)
A me piace anche quello di Ciajkovskij, figurati...
dR


title: Resoconto crapula veneziana

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:h6OMc.49251$5D1.2...@news4.tin.it...
:
:
(cut)
(ot)
Danny ti vogliamo alla prossima vene-crapula!!!



title: Resoconto crapula veneziana

text:
.·°^°·.Elena.·°^°·. <missmo...@tiskali.it.invalid> wrote in message
2mhqt9F...@uni-berlin.de...
> Danny ti vogliamo alla prossima vene-crapula!!!
Se ce la faccio più che volentieri, grazie.
dR


title: Resoconto crapula veneziana

author: Enzo Giannola

text:
·°^°·.Elena.·°^°·. ha scritto:
> PS quello che canticchiavo era Mendelssohn, op 64 (meraviglia)
Felix Mendelsshon, Concerto in mi minore per violino e orchestra op. 64
- Allegro molto appassionato
- Andante
- Allegretto non troppo. Allegro molto vivace
Più precisa ragazza ;-)
Enzo
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Resoconto crapula veneziana

author: Marco Marcelli

text:
                    Il 26 Lug 2004, 13:12,
cantandoi...@libero.it
 (Enzo Giannola) ha
scritto:
> Più precisa ragazza ;-)
Ehm....... perche', quante op.64 di Mendelssohn ci sono? :-)
M



title: Resoconto crapula veneziana

author: p 7 d d NObScPAMe@-NaObScPcAdMeyahoo.it pp7dd

text:
"Viperozza" <
supervi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:SqfLc.28787$5D1.1...@news4.tin.it...
> Grande incontro oggi in quel di Venezia con Elena e pp7dd, due persone che
> mi sono parse simpatiche ed allo stesso tempo timide  proprio come
piacciono
> a me. :-)
Grazie e ricambio, mi avete fatto scoprire un po' di lughi a me sconosciuti
=.l.O


title: Resoconto crapula veneziana

text:
"Viperozza" <
supervi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:SqfLc.28787$5D1.1...@news4.tin.it...
> Ascoltare attentamente almeno le 4 sinfonie, i 2 concerti per pianoforte
ed
> il concerto per violino di LUI. Vi chiederete: chi cazzo č LUI? Brahms,
> ovvio!
detto il padovano
> Solo cosě potete recuperare il tempo perduto nel NON aver
> degnamente condiderato il sommo amburghese. E la prossima settimana vi
interrogo
> tutti e due.  ;-)
Ma io ultimamente dovrei ascoltare 6 opere da 3 euro l'una, leggermi
cicerone, Terenzio, Menandro, Baldassarre Castiglione, 2 Euripide a 1,55
l'uno (visto che nella cultura classica sono quasi zero).l.O
P.S. poi visto che i prezzi sono cosě in ribasso mi abbuffo pure


title: Resoconto crapula veneziana

text:
Il Sun, 25 Jul 2004 12:56:45 GMT, "Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha
scritto:
>> Non conosco il n. 2, ma il Primo l'ho sentito in concerto e mi e'
>> piaciuto parecchio.
>
>E' meraviglioso, fidati. Pollini con Abbado, o Richter con Leinsdorf (anche
>con Mazel), possibilmente. Anche la vecchia edizione di Backhaus, o Arrau, o
>quella di Gilels. Insomma, ce ne sono tante buone.
Conoscendo un po' l'approccio di Pollini credo che prendero' la sua.
>> Non mi fa impazzire. Preferisco di grandissima lunga quello di
>> Mendelssohn.
>
>Cose diverse. Sopra ho letto anche un paragone fra i Concerti per pf e orch
>di Brahms e quelli di Rachmaninov. Via, sono cose completamente differenti.
Vedo che anche L.A.N.O.I.A. ha scritto la stessa cosa, e mi fido di
voi. Probabilmente il fatto che non li trovi cosi' poco paragonabili
significa che quello di Brahms non l'ho capito. Cmq era per rispondere
al Viperozza, che diceva che secondo lui non c'e' un concerto per
violino piu' bello di quello.
>Comunque il Concerto di Mendelssohn è molto bello. :-)
>A me piace anche quello di Ciajkovskij, figurati...
Anche a me piace il Concerto di Ciajkovskij. E ho sentito una volta
anche quello di Busoni, molto interessante.
Ciao
	Franek


title: Resoconto crapula veneziana

text:
Il Sat, 24 Jul 2004 09:17:22 GMT, "L.A.N.O.I.A."
<
l.a.n.o.i.a@indirizzo_inesatto.it
> ha scritto:
>Sono perfettamente daccordo con te. La prima sinfonia mi è proprio
>indigesta,
Ad altri brahmsiani non piace. Il pianista che mi ha accompagnato al
diploma, che e' anche compositore, la definisce ''scolastica''.
Scolastica non saprei, ma di certo la trovo pesante.
>e quella citazione dell'inno alla gioia nel finale mi sembra una
>delle cose di peggior gusto della storia della musica.
Gia', soprattutto il finale non mi va giu', ci ritrovo esattamente
tutto quello che di Brahms mi crea malessere.
>Bah... mi paiono così poco paragonabili. Comunque non credo che il concerto
>di Brahms sia così facile da rendere, dovresti provare più di un esecutore.
>Non so... ho la sensazione che la musica di Brahms sia difficile da
>eseguire. Non parlo di difficoltà tecniche, ma di quell'essere in bilico tra
>tanti mondi, tante attitudini: quella vena popolaresca che affiora ogni
>tanto, quell'ansia architettonica, quella ricerca di artificiosità e
>quell'inclinazione alla naturalezza. Va be', smetto di parlare a vanvera.
No sei stato chiarissimo. Proprio quelle caratteristiche in Brahms mi
dispiacciono: troppi elementi eterogenei e contraddittori, e per
questo motivo in tanta sua musica non riesco a individuare un filo
conduttore. Evidentemente il suo discorso musicale e' estremamente
dilatato, e io ho come l'impressione di guardare un tessuto troppo da
vicino: vedo le fibre ma non la trama.
Certo, per un esecutore il difficile e' dare coerenza a tutte queste
sfaccettature, e forse non sono in tanti a riuscirci. In questo caso
parte della mia insofferenza a molti lavori brahmsiani sarebbe anche
dovuta agli esecutori - non sarebbe una cosa cosi' strana, se si pensa
a come viene spesso suonata la musica di Mozart.
Ciao
	Franek


title: Resoconto crapula veneziana

text:
Franek wrote:
> Ad altri brahmsiani non piace. Il pianista che mi ha accompagnato al
> diploma, che e' anche compositore, la definisce ''scolastica''.
> Scolastica non saprei, ma di certo la trovo pesante.
Mi permetto contraddire.
Trovo la prima sinfonia un'opera bellissima, fluente e musicalissima.
(non capisco perche' le prime sinfonie, vedi anche Ciaikowski e
Mendelssohn, debbano essere bistrattate.....)
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================
http://xoomer.virgilio.it/marcelli.marco/


title: Resoconto crapula veneziana

author: Seneca

text:
Il Sat, 31 Jul 2004 08:39:28 GMT, Marco Marcelli
<
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto:
>Mi permetto contraddire.
>Trovo la prima sinfonia un'opera bellissima, fluente e musicalissima.
>
>(non capisco perche' le prime sinfonie, vedi anche Ciaikowski e
>Mendelssohn, debbano essere bistrattate.....)
Scusa Marco. Mi spieghi perchč questo thread si chiama "Resoconto
Crapula Veneziana" se poi nessuno l'ha fatto? Si parla solo di
registrazioni discografiche per le quali non occorre nessuna crapula.
Le crapule vere, anche quelle da te immortalate con foto, sia pure
discutibili, erano un'altra cosa !
Seneca
____________________________________
" Sol Omnibus Lucet "
  Petronio
_____________________________________


title: Resoconto crapula veneziana

text:
Seneca wrote:
> Scusa Marco. Mi spieghi perchč questo thread si chiama "Resoconto
> Crapula Veneziana" se poi nessuno l'ha fatto?
A me lo chiedi !?!
Genova e' dalla parte diametralmente opposta, fa' un po'
tu..........!!



title: Resoconto crapula veneziana

author: Filosseno di Leucade

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
>
> Mi permetto contraddire.
> Trovo la prima sinfonia un'opera bellissima, fluente e musicalissima.
Sono d'accordo. Basterebbe l'attacco iniziale: stupefacente!!
FdL


title: Schumann trascurato

author: Paolo Borgonovo

text:
Lancio un argomento sul quale - da nuovo dei NG - spero di non essere
originale.
Avendo scoperto Schumann negli studi di armonia - le sue piccole perle
pianistiche sono perfette per la didattica - l'ho adorato come compositore
completo, cameristico, sinfonico, e mi sono sempre arrabbiato nel vederlo
definito compositore eminentemente pianistico. Dopo l'ascolto del Paradiso e
la Peri e delle scene del Faust, dopo averne studiato i Lieder, ho proprio
pensato che tutto quello che avevo sentito mi sembrava stupendo.
Mi sono incuriosito leggendo le poche sbrigative note che le storie della
musica dedicano alla sua unica opera, la Genoveva. Mi sembrava incredibile
che non fosse un gran che, come i piu' insinuano. Poi, mettendo a confronto
le varie dicerie, le ho trovate tutte molto simili, mi sembrava che i
critici e gli storici ripetessero le opinioni di un altro - in particolare
Wagner...
Sapevo dell'esistenza di un'incisione diretta da Sawallisch, ma un bel
giorno ho visto il CD eseguito dal vivo (Harnoncourt, Ziesack, Quasthoff,
Chamber Orchestra of Europe) e l'ho comprato.
Sostengo che si tratta di uno dei piu' grandi capolavori della storia della
musica, dall'ouverture all'ultimo accordo.
Parliamone!
--
----------------------------
- Paolo -


title: Schumann trascurato

author: Dr. Albert d'O***

text:
Paolo Borgonovo wrote:
>
> Lancio un argomento sul quale - da nuovo dei NG - spero di non essere
> originale.
ahime', schumann su iamc interessa pochissimo :(


title: Schumann trascurato

author: Tito Ceccherini

text:
anch'io adoro lo Schumann (anche) dei grandi lavori vocali dimenticati
(Paradies, Faust, Requiem für Mignon, Messa, etc.) Di Genoveva conosco
solo la partitura, non l'ho mai ascoltata. mi sembra
straordinariamente ricca (tanto per cambiare) di grande musica. il
dubbio se la tenuta drammatica sia adeguata può essere sciolto solo da
una verifica in teatro, fermo restando che un'esecuzione debole non
basterebbe a provare la debolezza del lavoro. ad ogni modo, tutto ciò
non sarebbe ancora affatto abbastanza per giustificare l'oblio di
quella musica!...
Ciao,
Tito
"Paolo Borgonovo" <
paolobo...@allegroassai.com
> ha scritto:
>Lancio un argomento sul quale - da nuovo dei NG - spero di non essere
>originale.



title: Schumann trascurato

author: andrea

text:
Purtroppo faccio parte della massa ignorante che conosce solo
lo Schumann pianistico, però di recente sono rimasto folgorato
dalla musica da camera, che trovo interessante al pari di
quella brahmsiana.
Grazie ad una sigletta (mi sembra "due sul tre") ho ascoltato
per la prima volta (sigh!) il Quintetto con pianoforte op.44.
Che scoperta!
Paolo Borgonovo ha scritto nel messaggio
<
96340509...@tango.comm2000.it
>...
>Lancio un argomento sul quale - da nuovo dei NG - spero di non essere
>originale.
>Avendo scoperto Schumann negli studi di armonia - le sue piccole perle
>pianistiche sono perfette per la didattica - l'ho adorato come compositore
>completo, cameristico, sinfonico, e mi sono sempre arrabbiato nel vederlo
>definito compositore eminentemente pianistico. Dopo l'ascolto del Paradiso
e
>la Peri e delle scene del Faust, dopo averne studiato i Lieder, ho proprio
>pensato che tutto quello che avevo sentito mi sembrava stupendo.
>Mi sono incuriosito leggendo le poche sbrigative note che le storie della
>musica dedicano alla sua unica opera, la Genoveva. Mi sembrava incredibile
>che non fosse un gran che, come i piu' insinuano. Poi, mettendo a confronto
>le varie dicerie, le ho trovate tutte molto simili, mi sembrava che i
>critici e gli storici ripetessero le opinioni di un altro - in particolare
>Wagner...
>Sapevo dell'esistenza di un'incisione diretta da Sawallisch, ma un bel
>giorno ho visto il CD eseguito dal vivo (Harnoncourt, Ziesack, Quasthoff,
>Chamber Orchestra of Europe) e l'ho comprato.
>Sostengo che si tratta di uno dei piu' grandi capolavori della storia della
>musica, dall'ouverture all'ultimo accordo.
>
>Parliamone!
>



title: Schumann trascurato

text:
La partitura? In conservatorio a Milano ho trovato soltanto lo spartito - ho
inflitto serate innumerevoli agli amici, costringendo il pianista di turno a
varie esecuzioni casalinghe...
Sinceramente non credo che ci siano problemi di tenuta drammatica, tanto
piu' che l'opera fila benissimo anche sentita da capo a fondo in CD, la qual
cosa vuol dire che la drammaturgia 'musicale' tiene benissimo. La
compattezza della forma, che non perde mai la tensione che comincia
dall'ouverture, la ripresa di modi sinfonici trasfigurati, tutto crea
secondo me un unicum che non si puo' giudicare secondo i nostri parametri.
Era un tentativo di creare la nuova opera romantica tedesca, un altro ha
avuto storicamente successo, e quindi è diventato la pietra di paragone.
L'intervista con la quale Harnoncourt introduce l'opera è molto interessante
al riguardo.
Non trovi interessante la stroncatura di Wagner? Casualmente i Maestri
Cantori cominciano con un corale che parte dopo l'Ouverture, con inserti
degli strumenti solistici - proprio come la Genoveva. E la scena iniziale
del Lohengrin è concepita in modo molto simile dal punto di vista
drammaturgico a quella della Genoveva: un araldo annucia al coro la partenza
per una spedizione militare, e il coro inneggia alla certa vittoria.
Grazie per la risposta!
--
----------------------------
- Paolo -
Tito Ceccherini <
titocec...@bigfoot.com
> wrote in message
news:tjsomssnsvh7229gb...@4ax.com...
> anch'io adoro lo Schumann (anche) dei grandi lavori vocali dimenticati
> (Paradies, Faust, Requiem für Mignon, Messa, etc.) Di Genoveva conosco
> solo la partitura, non l'ho mai ascoltata. mi sembra
> straordinariamente ricca (tanto per cambiare) di grande musica. il
> dubbio se la tenuta drammatica sia adeguata può essere sciolto solo da
> una verifica in teatro, fermo restando che un'esecuzione debole non
> basterebbe a provare la debolezza del lavoro. ad ogni modo, tutto ciò
> non sarebbe ancora affatto abbastanza per giustificare l'oblio di
> quella musica!...
> Ciao,
>
> Tito
>
> "Paolo Borgonovo" <
paolobo...@allegroassai.com
> ha scritto:
>



title: Schumann trascurato

text:
Insisto nel mio apostolato della Genoveva!
Ma di Schumann ti consiglio en passant il Trio Op. 63 in re minore (una
specie di sinfonia in miniatura che mi piace accostare al Quintetto in fa
minore con pianofrte Op 34 di Brahms). Lo posseggo in un'edizione economica
RCA Victor, suonato da Rubinstein, Szeryng e Fournier.
Ciao
--
----------------------------
- Paolo -
andrea <
abu...@virgilio.it
> wrote in message
news:8ki054$gb8$1...@nslave1.tin.it...
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title: Schumann trascurato

author: Paolo Tramannoni

text:
In article <
96340509...@tango.comm2000.it
>, "Paolo Borgonovo"
<
paolobo...@allegroassai.com
> wrote:
> Avendo scoperto Schumann negli studi di armonia - le sue piccole perle
> pianistiche sono perfette per la didattica - l'ho adorato come
> compositore completo, cameristico, sinfonico, e mi sono sempre
> arrabbiato nel vederlo definito compositore eminentemente pianistico.
L'ignoranza di chi lo ha affermato si commenta da sé. Schumann è stato
anche un grande autore di sinfonie, di opere corali, e -- soprattutto --
di lieder, i più belli della storia insieme a quelli di Schubert.
> musica dedicano alla sua unica opera, la Genoveva. Mi sembrava
> incredibile che non fosse un gran che, come i piu' insinuano.
Sono lieto di essere in minoranza.
> critici e gli storici ripetessero le opinioni di un altro - in
> particolare Wagner...
Wagner ha sempre rispettato Schumann come uno dei grandissimi autori
della sua generazione (i due erano pressoché coetanei). Se c'erano
detrattori di Schumann (ma pochi: il nostro era anche un influentissimo
critico musicale, quindi era meglio non dargli contro; tieni presente
che la Sonata in Si minore di Liszt gli è dedicata, e che Schumann e
Wagner avevano le stesse idee politiche durante le barricate).
> Sostengo che si tratta di uno dei piu' grandi capolavori della storia
> della musica, dall'ouverture all'ultimo accordo.
Assolutamente d'accordo. Non so quanto possa funzionare sulla scena, ma
credo che un buon regista possa trarne meraviglie. la musica è suprema.
p.
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it


title: Schumann trascurato

text:
Compitino per la sera: ascolto ripetuto e meditato della quarta sezione
del Faust di Schumann. Da sola, vale più di metà della rimanente musica
corale romantica. (E poi, è così che mi sento, oggi).
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