title: Menomale che leggo i post alla rovescia

text:
On Sat, 29 Nov 1997 11:37:20 GMT,
edyf...@thecat.tin.it
 (CatWoman)
wrote:
>
ned...@iperbole.bologna.it
 (Ciorans'son -Luca F.Palmieri-) ha
>scritto:
>
>>Io a Ctwoman avevo proposto una crapula in solitaria sull Eigerwald,
>>con cenetta a lume di candela a quota ottomila!
>
>Porti tu il pianoforte? Io porto la candela.
La cosa inizia a interessarmi...tanto piu' che Lux sta dimostrandosi
moooolto geloso (ma cosa c'e' stato fra voi? Potete dircelo?)
In ogni caso non avevo pensato alla musica, in effetti....che ne dici
se mi porto un ottavino, e' lo stesso?
>



title: Menomale che leggo i post alla rovescia

author: Lucio PERES

text:
edyf...@thecat.tin.it
 (CatWoman) on Sat, 29 Nov 1997 11:37:19 GMT,
wrote:
>>skerzo di figlio di Cioran, ke dopo aver esaurito il filone
>>litigareccio vuole sfruttare quello erotiko-pecoreccio!!!
>
>Pecoreccio? Per cosi' poco? Per un accenno a castissimi calzettoni
>della nonna? :D
Calzettoni?? Evidentemente non son updated sull' evoluzione della
biankeria intima femminile: le autoreggenti pensavo fossero 1 altra
cosa...
>Invidiosetto?? :D :D ;-D
No, 6 troppo nordika per me...
>>Catwoman va in calore con Rachmaninov,
>
>Quello potrebbe anche essere...
Ed il sestetto di Brahms che funse [ohibņ: esiste il passato remoto di
fungere!?...] da colonna sonora di Les Amants l' hai mai provato?
LUX


title: Menomale che leggo i post alla rovescia

author: Alessandro

text:
Lucio PERES wrote:
> Ed il sestetto di Brahms che funse [ohibņ: esiste il passato remoto di
>
> fungere!?...] da colonna sonora di Les Amants l' hai mai provato?
>
Momento... di che sestetto si parla? Sai com'e'... non si sa mai...
Alessandro Lapenna


title: Menomale che leggo i post alla rovescia

text:
Alessandro <
al...@eostel.it
> on Tue, 02 Dec 1997 02:16:42 +0100, wrote:
>Momento... di che sestetto si parla? Sai com'e'... non si sa mai...
Mi riferisco al sestetto Op. 18 N° 1 di Johannes Brahms per 2 vl 2 vle
e 2 vc (tutto pari...). Ne ho 1 bellissima esecuzione in un CD della
Ermitage pescato in edicola da parte di un complesso incentrato su uno
dei fondatori del Quartetto Italiano, Franco Rossi con Mario Brunello
come altro vc, insieme all' altro sestetto Op. 36 N° 2.
Ignoro chi fossero gli esecutori del suo secondo tempo (Andante, ma
moderato, a suo tempo considerata 1 delle musiche + erotiche della
Storia della Musica Classica…) nella colonna sonora di Les amants
perchè il film l' ho cancellato (lo trovo insopportabile come tutti
quelli di Louis Malle, tranne Au revoir les enfants), ammesso che ci
fosse scritto nei titoli di coda.
Di altro genere di... ammukkiate, alle quali forse alludi,
sinceramente non ho esperienza, anche perchè, essendo molto scarso nel
gioco di squadra, non capirei mai quando sarebbe il mio turno e
sarebbe imbarazzante...
LUX
===================================================================================
La fortuna è cieca, ma la sfortuna invece ci vede benissimo (Enzo
Biagi, 8.1.1996)


title: Menomale che leggo i post alla rovescia

author: Ciorans'son -Luca F.Palmieri-

text:
On Sun, 30 Nov 1997 18:10:36 GMT,
edyf...@thecat.tin.it
 (CatWoman)
wrote:
>>In ogni caso non avevo pensato alla musica, in effetti....che ne dici
>>se mi porto un ottavino, e' lo stesso?
>
>Orpo. Non so come dirtelo.... preferirei che portassi l'organo. >:->
>
>P.s.: scusatemi. Me l'ha tirata fuori con le pinze, il Cioran. Di
>solito sono una persona passabilmente seria, di quelle che non ci si
>vergogna a portare in societa'!
cara Micia........a questo punto cedo le armi.
Non mi arrendo mai, si sa, ma di fronte a questo mi arrendo.
Sei semplicemente imbattibile.
fra l'altro fare una battuta simile dopo aver visto la mia foto e'
notevolissimo...lo riconosco.
va be' che in quella compagnia ero il meno peggio...ma insomma.
In ogni caso mi fermo per decenza, ma solo perche' (dicono) sei una
donna....ci sarebbero mille spunti divertentissimi....
Complimenti!
ciao,
sempre tuo
 Cicci.



title: Menomale che leggo i post alla rovescia

author: Andrea Veronesi

text:
Lucio PERES wrote:
> =
> =
> Mi riferisco al sestetto Op. 18 N=B0 1 di Johannes Brahms per 2 vl 2 vl=
e
> e 2 vc (tutto pari...). =
Grazie... Questo mi mancava!!!!
Sara' il mio prossimo Cd da acquistare.
Continuate cosi'.  :-)))))
Ciao                  Andrea Veronesi


title: Menomale che leggo i post alla rovescia

text:
Lucio PERES wrote:
> Di altro genere di... ammukkiate, alle quali forse alludi,
> sinceramente non
> ho esperienza, anche perchè, essendo molto scarso nel gioco di
> squadra, non
> capirei mai quando sarebbe il mio turno e sarebbe imbarazzante...
Non ho visto il film, anche se al contrario di te, adoro Luis Malle (hai
visto 'Ascensore per il Patibolo'? C'era anche uno strepitoso Miles
Davis che ha firmato la colonna sonora). A giudicare dalla tua risposta
e dal poco di francese che mastico, dovrebbe trattarsi di un film in cui
le scene... ehm... di gruppo non mancano. Mi sbaglio? Solo che ci sto
pensando solo ora. La mia era un'allusione a giochi senz'altro meno...
affollati. Nemmeno troppo solitari, pero'. :-))))
Saluti,
Alessandro Lapenna
Scusatemi, anch'io mi sono fatto attrarre dal filone
'erotico-pecoreccio' che va' cosi' tanto di moda, da un po' di tempo a
questa parte.


title: Menomale che leggo i post alla rovescia

text:
On Tue, 02 Dec 1997 17:19:24 GMT,
pere...@relay.comm2000.it
 (Lucio
PERES) wrote:
>Alessandro <
al...@eostel.it
> on Tue, 02 Dec 1997 02:16:42 +0100, wrote:
>>Momento... di che sestetto si parla? Sai com'e'... non si sa mai...
>Mi riferisco al sestetto Op. 18 N° 1 di Johannes Brahms per 2 vl 2 vle
>e 2 vc (tutto pari...). ......
>Ignoro chi fossero gli esecutori del suo secondo tempo (Andante, ma
>moderato, a suo tempo considerata 1 delle musiche + erotiche della
>Storia della Musica Classica…)
Sondaggio: quali sono le musiche piu' erotiche della storia??
Mi ci metto subito:
Danza dei sette veli da Salome'
Bolero di Ravel
Morte di isotta
la' ci darem la mano
poco adagio dalla quarta di mahler
 ...poi ne penso altre.
Sul perche' lo siano lascio a voi la parola, mi interessa.
>Di altro genere di... ammukkiate, alle quali forse alludi,
>sinceramente non ho esperienza, anche perchè, essendo molto scarso nel
>gioco di squadra, non capirei mai quando sarebbe il mio turno e
>sarebbe imbarazzante...
>LUX
Lucio...sei incredibile!
Continuo a pensare che questa tua trasformazione sia dovuta
all'ascolto del clavicembalo...non mi dici nulla.....?!



title: Menomale che leggo i post alla rovescia

author: emf

text:
Ciorans'son -Luca F.Palmieri- wrote:
> On Tue, 02 Dec 1997 17:19:24 GMT,
pere...@relay.comm2000.it
 (Lucio
> PERES) wrote:
> >moderato, a suo tempo considerata 1 delle musiche + erotiche della
> >Storia della Musica Classica…)
>
> Sondaggio: quali sono le musiche piu' erotiche della storia??
>
> Mi ci metto subito:
>
> Danza dei sette veli da Salome'
> Bolero di Ravel
> Morte di isotta
> la' ci darem la mano
> poco adagio dalla quarta di mahler
>  ...poi ne penso altre.
>
Erotiche????La danza dei sette veli l'ho ascoltata prima di vedere la Salome'. Nell'esecuzione di AT (ovvio) ne ho due o tre, e se non erro anche una di Strauss stesso. L'ho al massimo considerata musica
che dava un colore medioorientaleggiante ad una scena erotica (sadomaso nel contenuto e finalita'), ma mai di per se' erotica. Forse e' quella coloritura liberty che dara' un effetto erotico?
Bolero, se non me lo dicevano che la Ida Rubinstein lo ballo' nuda, potevano metterci insieme anche i dinosauri (come Bruno Bozzetto fece se non sbaglio in Allegro non troppo).
Morte di Isotta. Cioran sei come tu' pa'! Prima il sado-maso, poi l'eros autonichilista, che macabro!
Mozart. beh gia' meglio (qui c'e' una tendenza alla libidinosita' morbosa, alla Don Giovanni)
quarta di mahler, menomale che non hai indicato anche l'adagietto della quinta cosi' dopo Visconti (Morte a Venezia) ti beccavi anche dell'altro :)))
ti ci aggiungo Puccini Turandot atto III le cortigiane che devono corrompere Calaf dopo il Nessun dorma. erotismo morboso (secondo la mentalita' sulle donne dissolute all'epoca) in stile liberty.
Onestamente pero' non c'e' una, dico una musica, che mi abbia fatto un effetto...che so...Naomi!
Sono malato dottore?
Eros e Psiche
Lucio Apuleio (L'asino d'oro)
Ezio


title: Menomale che leggo i post alla rovescia

author: Rodolfo Canaletti

text:
ned...@iperbole.bologna.it
 (Ciorans'son -Luca F.Palmieri-) wrote:
>Sondaggio: quali sono le musiche piu' erotiche della storia??
>Mi ci metto subito:
>Danza dei sette veli da Salome'
Su questo non sono d'accordo. Della Salome' e' la parte piu' scontata,
e' quasi un luogo comune.
Infinitamente piu' erotica nella Salome' e' la scena di seduzione che
la bella fa a Jokaanahn, quando parla in estasi dei suoi capelli, dei
suoi occhi e della sua bocca, e conclude che il suo desiderio
travolgente e' quello di baciarla. Questo e' vero erotismo, puro,
distillato, da persone che sanno liberare l'erotismo dalla volgarita'.
>Bolero di Ravel
>Morte di isotta
>la' ci darem la mano
>poco adagio dalla quarta di mahler
> ...poi ne penso altre.
Aggiungerei le Gimnopedie di Satie. Le hai mai provate?
Ciao
Rudy
Rodolfo Canaletti

lil...@ns.altrimedia.it
*************************************************************
Solo l'analisi puo' stabilire tutto quello che non interessa.
                                     Gianfrancesco Malipiero
***************************************************************


title: Menomale che leggo i post alla rovescia

author: Mario Martinoli

text:
> >Sondaggio: quali sono le musiche piu' erotiche della storia??
mi permetto un "Sorde Dive" (canta Salomč) dal San Giovanni Battista (1675)
di A. Stradella
In genere tutta l'opera (pardon ... l'oratorio) e' sviluppato ad "alto
contenuto erotico" (suggerisco anche l'impressionante duetto "Morrai,
morrai" tra Salomč e il Battista ... amore e morte ... come in un film!) .
Per chi fosse interessato ad approfondire consiglio l'edizione
Minkowski/Erato nel suo insieme e l'edizione (introvabile su CD, 1979)
Capella Clementina/????? per la straordinaria interpretazione della parte
di Salomč (Barbara Schlick), ma non per il resto di cantanti e orchestra:
musica antica nella peggiore accezione del termine. Ahime'.
Saluti
Mario


title: Menomale che leggo i post alla rovescia

text:
On Fri, 05 Dec 1997 12:24:24 GMT,
lil...@ns.altrimedia.it
 (Rodolfo
Canaletti) wrote:
>
ned...@iperbole.bologna.it
 (Ciorans'son -Luca F.Palmieri-) wrote:
>
>
>>Sondaggio: quali sono le musiche piu' erotiche della storia??
>
>>Mi ci metto subito:
>
>>Danza dei sette veli da Salome'
>
>
>Su questo non sono d'accordo. Della Salome' e' la parte piu' scontata,
>e' quasi un luogo comune.
ma si'. puoi anche togliere il "quasi" lo e' senz'altro, pero' non e'
che volevo dire una cosa originale, anzi...
a me quel pezzo da' un certo non so che, comunque, sara' che si tratta
di uno strip tease, ma mi sembra parecchio sensuale come musica...
>Infinitamente piu' erotica nella Salome' e' la scena di seduzione che
>la bella fa a Jokaanahn, quando parla in estasi dei suoi capelli, dei
>suoi occhi e della sua bocca, e conclude che il suo desiderio
>travolgente e' quello di baciarla. Questo e' vero erotismo, puro,
>distillato, da persone che sanno liberare l'erotismo dalla volgarita'.
Ehhhh, Rudy...ho visto solo una volta la salome, e non la conosco, a
parte la stramnota danza.......dimmi in che atto e che scena e' che
vado a recuperarla da qualche parte...
>>Bolero di Ravel
>>Morte di isotta
>>la' ci darem la mano
>>poco adagio dalla quarta di mahler
>> ...poi ne penso altre.
>
>Aggiungerei le Gimnopedie di Satie. Le hai mai provate?
"porvate".
sei eccezionale, c'e' poco da dire.
no, non le ho mai "provate", ma magari me le porto in montagna, in una
riduzione per ottavino, nella famosa gita con Catwoman, vedremo....
vi sapremo dire nella dettagliata recensione che seguira'.
Ciao



title: Menomale che leggo i post alla rovescia

text:
ned...@iperbole.bologna.it
 (Ciorans'son -Luca F.Palmieri-) on Thu, 04
Dec 1997 13:17:30 GMT, wrote:
>Lucio...sei incredibile!
>Continuo a pensare che questa tua trasformazione sia dovuta
>all'ascolto del clavicembalo...non mi dici nulla.....?!
Se pensi ke abbia effetto sensazionale quel poko ke ho ascoltato,
senza ancora essere in grado di emettere 1 giudizio compiuto, tra 1
aereo, 1 quartetto di DSCH ed una canzone Inca di Yma Sumac, ebbene
sě...
LUX


title: Menomale che leggo i post alla rovescia

author: Isidoro Ferrante

text:
Ciorans'son -Luca F.Palmieri- wrote:
> Sondaggio: quali sono le musiche piu' erotiche della storia??
Tristano: duetto. Un autentico coitus interruptus... dall'arrivo del
marito cornuto.
Butterfly: duetto primo atto. Un'altra sana scopata, stavolta a buon
fine.
Carmen: tutta, ma in particolare il secondo atto, quando Carmen rimane
sola con Don Jose' nella taverna di Lillas Pastia'.
Nozze di Figaro: venite, inginocchiatevi. Due ragazze che travestono da
donna un ragazzino che in realta' e' una donna. Peccato che l'idea non
sia di Mozart, ne' di Da Ponte: e' gia in Beaumarchais.
Rigoletto: la frase del Duca che inizia il quartetto.
E chissa' quante altre...
_____________________Isidoro____________________________________________
Isidoro Ferrante
ferr...@cibs.sns.it

Dipartimento di Fisica
ferr...@galileo.pi.infn.it
Universita' di Pisa         Tel +39 50 880284 (INFN Pisa)
INFN sezione di Pisa        Fax +39 50 880317 (INFN Pisa)


title: Menomale che leggo i post alla rovescia

text:
On Sat, 06 Dec 1997 00:09:28 +0100, Isidoro Ferrante
<
ferr...@cibs.sns.it
> wrote:
>
>
>Butterfly: duetto primo atto. Un'altra sana scopata, stavolta a buon
>fine.
Accidenti....le tentate proprio tutte per convertirmi alla lirica eh?



title: Savall a Cremona

author: Aldo

text:
Stasera vado a sentire il concerto.
Se volete, poi, vi racconto.
--
Aldo Galli
http://www.aldonline.cjb.net/
http://www.musicantiqua.cjb.net/


title: Savall a Cremona

author: Paolo Borgonovo

text:
Ci sono anch'io!!!



title: Savall a Cremona

text:
Io invece vado domani sera a sentire il Vespro. Chi c'e'?
Ciao
Mario
Aldo ha scritto nel messaggio <9elqia$act$
1...@nreadA.inwind.it
>...



title: Savall a Cremona

author: Carlo Gerelli

text:
Mario Martinoli <
tel...@pmp.it
> wrote in message
9elsik$224$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Io invece vado domani sera a sentire il Vespro. Chi c'e'?
>
 se sapessi di che Vespro si tratta, e soprattutto
dove si Vespra, magari poteri rispondere piů
facilmente ...


title: Savall a Cremona

text:
Paolo Borgonovo <
paolobo...@allegroassai.com
> wrote in message
3B0E71A1...@allegroassai.com...
> Ci sono anch'io!!!
Bene, bene :)
Spero che alla fine del concerto vendano (a prezzi scontati) i cd di Savall,
perché devo assolutamente procurarmi  Carlo V. Se dunque c'è un baldo
giovine che nel banchetto di vendita ravana alla ricerca di suddetto cd,
quello potrei essere io.
ciao



title: Savall a Cremona

text:
Carlo Gerelli <
sof...@libero.it
> wrote in message
9elthf$3ma8$1...@stargate1.inet.it...

E' il Vespro della Beata Vergine di Claudio Monteverdi. Si Vespra(tm) con la
Capella Reial de Catalunya e Hesperion XXI nella chiesa di San Marcellino a
Cremona. alle 21.00
Riposto il sito per le info:
http://www.rccr.cremona.it/doc_comu/tea



title: Savall a Cremona

text:
Aldo <
aldoonlin...@yahoo.it
> wrote in message
9elqia$act$1...@nreadA.inwind.it...
> Stasera vado a sentire il concerto.
> Se volete, poi, vi racconto.
Allora... la prima cosa che mi ha stupito è il fatto di vedere veramente un
grande flusso di persone muoversi in direzione del teatro. Ho pensato: però,
quanti ammiratori ci sono anche in Italia del maestro catalano! Ho poi
scoperto che a poche centinaia di metri si teneva un "concerto" in piazza
dei Nomadi. :(
Sono riuscito a procurarmi il bigliettone per il loggione da dove ho seguito
con attenzione il tutto. Il programma era quello del cd "Battaglie e
lamenti". Bestia, ma Savall è un virtuosissimo! Bisogna vedere come suona
quella particolare viola da gamba che sembrava appena intagliata dal legno.
Seguono i bellissimi pezzi di Sheidt e Guami, quindi il direttore catalano
ha introdotto in un buon italiano il combattimento di Tancredi e Clorinda.
Ma il pezzo più affascinante per me è stato Lasciate averno di Luigi Rossi,
con cui ha preso inizio la seconda parte. Veramente struggente. Una nuova
Battaglia di Scheidt ha messo in luce il virtuosismo di Savall in un
suggestivo gioco di echi con gli altri solisti. Termina il programma con il
ballo di Tirsi e Clori di Monteverdi a cui partecipa la Capella Reial de
Catalunya con un gioco polifonico eccezionale, da cui è stato stato tratto
un bis. Caloroso l'applauso.
Sono rimasto dispiaciuto dal fatto di non aver sentito Figueras. D'altro
canto è stato un concerto davvero eccezionale per me, dato che non ho mai
sentito dal vivo il complesso. L'unico particolare: non mi è piacituo molto
il clavicembalo: il suono era piatto, sicuramente diverso da come appare nei
cd. Forse dipende dal fatto che l'ambiente era ampio (comunque l'acustica
era comunque perfetta).
Al famoso banchetto vendita cd mi sono procurato l'ultimo Carlo V
(spettacolare), e le Recercadas del trattato di Glosas di Diego Ortiz
(fantastico pure questo).
Domani c'è il vespro, chi ci va, faccia sapere com'è andata :)



title: Savall a Cremona

author: Stefano Torelli

text:
Aldo wrote:
>
>
> Sono riuscito a procurarmi il bigliettone per il loggione da dove ho seguito
> con attenzione il tutto. Il programma era quello del cd "Battaglie e
> lamenti". Bestia, ma Savall è un virtuosissimo! Bisogna vedere come suona
> quella particolare viola da gamba che sembrava appena intagliata dal legno.
> Seguono i bellissimi pezzi di Sheidt e Guami, quindi il direttore catalano
> ha introdotto in un buon italiano il combattimento di Tancredi e Clorinda.
> Ma il pezzo più affascinante per me è stato Lasciate averno di Luigi Rossi,
> con cui ha preso inizio la seconda parte. Veramente struggente. Una nuova
> Battaglia di Scheidt ha messo in luce il virtuosismo di Savall in un
> suggestivo gioco di echi con gli altri solisti. Termina il programma con il
> ballo di Tirsi e Clori di Monteverdi a cui partecipa la Capella Reial de
> Catalunya con un gioco polifonico eccezionale, da cui è stato stato tratto
> un bis. Caloroso l'applauso.
>
> Sono rimasto dispiaciuto dal fatto di non aver sentito Figueras. D'altro
> canto è stato un concerto davvero eccezionale per me, dato che non ho mai
> sentito dal vivo il complesso. L'unico particolare: non mi è piacituo molto
> il clavicembalo: il suono era piatto, sicuramente diverso da come appare nei
> cd. Forse dipende dal fatto che l'ambiente era ampio (comunque l'acustica
> era comunque perfetta).
>
Purtroppo non posso condividere tanto entusiasmo. Avevo qualche perplessità
dopo il concerto milanese del 22 e ora non posso che ribadirla. Da un complesso
cosi' famoso mi aspettavo ben di più.
Savall suona con sicurezza e virtuosismo, molta espansione del suono, ma un
timbro non sempre curato e talora il  grande virtuosismo rischia perfino la
meccanicità. Comunque, cara grazia, il problema non era certo lui.
Alcuni brani strumentali davano l'impressione troppo evidente di essere stati
letti una volta sola prima dell'esecuzione: attacchi imprecisi, imitazioni non
perfette. Certo, nemmeno qui tutto male, ci mancherebbe: mi ha molto divertito
la Gagliarda, per esempio.
Il brano con più idee e ricerche era certo il Combattimento: ma certe trovate
ipersarticolative o iperconcitate, cosiccome un eccesso di fioriture in certi
punti (e Monteverdi stesso le sconsigliava in questo brano) mi sono sembrate
volontà di stupire al di la' dell'effettivo valore artistico. Quanto ai
cantanti!
Zanasi, (il Testo del Combattimento) mi è parso l'unico di vero e alto livello,
preparato al punto di eseguire il brano a memoria, oltretutto capace di non
rendere ridicole le trovate eccessivde di cui scrivevo sopra. Ma i due tenori
Climent e Garrigoso hanno mostrato evidenti problemi d'intonazione,
immascheramento e appoggio: in particolare uno dei due ha letteralmente
manomesso quell'interesantissimo e suggestivo Lamento di Rossi che giustamente
tu citavi tra i brani salienti della serata. I soprani Piccinini e Tiso mi
hanno deluso (avendo ascoltato altrove prove migliori) per scarsità di volume,
velature e poca "presenza". Il basso Carnovich e il controtenore Bdertin,
impegnati solo nel brano fibnale, hanno in pratica accennato. E proprio questo
brano finale mi ha un po' irritato, perché il gioco polifonico che tu
giustamente hai rilevato non era affatto valorizzato in senso espressivo, ma
solo "eseguito"; e anche qui troppi anni di esperienza mi portano a formulare
ahimé l'ipotesi che fosse stato provato un po' meno dello stretto
indispensabile, costringendo tutti a stare molto nobilmente sulla difensiva,
impegnati a legger la parte (da cui non staccavano un occhio) e a portare  a
casa la pelle.
Non mi capita per la prima volta di aver la sensazione che un gruppo straniero
illlustre di musica antica arrivi in Italia coll'atteggiamento colonialista di
chi vende sveglie agl'indigeni. Il brutto è che poi (vedi gran successo di
ieri) noi indigeni le sveglie gliele compriamo.
Stefano Torelli


title: Savall a Cremona

text:
Stefano Torelli <
st.to...@agora.stm.it
> wrote in message
3B0FAC4F...@agora.stm.it...
>
> Purtroppo non posso condividere tanto entusiasmo. Avevo qualche
perplessità
> dopo il concerto milanese del 22 e ora non posso che ribadirla. Da un
complesso
> cosi' famoso mi aspettavo ben di più.
> Savall suona con sicurezza e virtuosismo, molta espansione del suono, ma
un
> timbro non sempre curato e talora il  grande virtuosismo rischia perfino
la
> meccanicità. Comunque, cara grazia, il problema non era certo lui.
> Alcuni brani strumentali davano l'impressione troppo evidente di essere
stati
> letti una volta sola prima dell'esecuzione: attacchi imprecisi, imitazioni
non
> perfette.
A dire il vero ho notato anch'io parecchie imprecisioni, ma più che altro
riguardo il cembalo.

Pure a me è parso strano il fatto che leggessero così tanto sugli spartiti,
come se avessero provato poco, come tu dici.
> Non mi capita per la prima volta di aver la sensazione che un gruppo
straniero
> illlustre di musica antica arrivi in Italia coll'atteggiamento
colonialista di
> chi vende sveglie agl'indigeni. Il brutto è che poi (vedi gran successo di
> ieri) noi indigeni le sveglie gliele compriamo.
Mi piacerebbe approfondire il discorso. Voglio dire: secondo te si tratta di
una concerto che è risultato poco efficace per una impreparazione del
gruppo, oppure per una loro incapacità generale? Ritieni che anche nelle
incisioni discografiche permangano tali problemi? Quali altri complessi
italiani sarebbero secondo te in grado di superare Savall e soci (basta solo
qualche nome)?
Ciao.



title: Savall a Cremona

author: Stefania

text:
Posso permettermi di intervenire dando una mia risposta personale? Non
credo di offendere nessuno o sembrare presuntuosa facendolo, quindi...
eccola: secondo me anche le esecuzioni su strumenti originali e' stata
intaccata dalla faciloneria con cui si preparano i concerti negli ultimi
anni. Per la precisione e la sintesi: poco studio, poche prove, soprattutto
se si tratta di gruppi (troppi impegni dei singoli impediscono di
organizzare un buon numero di prove, a mio giudizio indispensabili quanto
lo studio individuale)! La prova del nove l'ho fatta preparando un concerto
con il coro in cui canto: il Messiah di Haendel. Al termine della prova
generale, precedente di due giorni la prova acustica e il concerto, il
direttore dell'orchestra ha esortato noi coristi (che studiavamo da mesi e
sapevamo a memoria tutte le tre ore di concerto!) ad applaudire gli
orchestrali che avevano letto a prima vista la parte e con un buon
risultato. Vi lascio immaginare...
Spero di essere stata chiara e non
troppo noiosa
Un saluto
Stefania
P.S.: potrei contattare Stefano
Torelli via e-mail? Sono una ex studentessa del Carducci e vorrei chiedere
alcune informazioni sul coro. Ho saputo dello Jefte! In bocca al lupo!
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Savall a Cremona

author: Moosbrugger

text:
"Stefania" <
masu...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:151Z35Z200Z77Y...@usenet.iol.it...
> Posso permettermi di intervenire dando una mia risposta personale? Non
> credo di offendere nessuno o sembrare presuntuosa facendolo, quindi...
> eccola: secondo me anche le esecuzioni su strumenti originali e' stata
> intaccata dalla faciloneria con cui si preparano i concerti negli ultimi
> anni. Per la precisione e la sintesi: poco studio, poche prove,
soprattutto
> se si tratta di gruppi (troppi impegni dei singoli impediscono di
> organizzare un buon numero di prove, a mio giudizio indispensabili quanto
> lo studio individuale)!
E' altrettanto e più vero per i concerti di musica contemporanea. Non
capisco come si possa dare un giudizio, magari su una prima esecuzione,
quando è stato eseguito sì e no la metà di quello che è scritto in
partitura.
La colpa però non è solo di chi suona : anche i compositori alle volte
potrebbero essere più chiari su quello che vogliono. Si sa bene che il tempo
a disposizione è tempo pagato, e quindi  è inevitabilmente... poco ! A volte
si perdono delle mezze ore sull' interpretazione di un segno : credo sia
frustrante per chi suona e non serva molto alla musica. Scusa se sono stato
un po' OT.
Ciao
Moos


title: Savall a Cremona

text:
Purtroppo non riesco ad essere così entusiasta.
Mi è parso un concerto mediocre, nel complesso accettabile per un gruppo di
giovani esordienti, ma quasi offensivo se paragonato alla discografia e alla
fama di Savall. Più volte c'è stata la netta impressione che stassero
praticamente leggendo a prima vista. E d'altra parte, visto che suonano ogni
giorno un programma diversissimo in ogni parte del mondo, sospetto che decidano
dove impegnarsi e dove comportarsi da colonizzatori che vendono perline e
specchietti ai selvaggi. Un concerto così non credo che sarebbe passato in
Olanda o in Inghilterra, dove forse il pubblico abituato alla musica antica non
pensa che gli attacchi sfasati siano dei tocchi di colore. Il primi brani
strumentali sono stati piuttosto imbarazzanti, e applauditi con molle cortesia.
E' stato buffo vedere i violinisti che chiacchieravano (forse non si ricordavano
l'ordine delle parti) mentre il gruppo delle viole sulla sinistra (Savall
compreso) stava suonando. Savall era decoroso, ma Ad un certo punto il violone
si è trovato senza parte per un pezzo e ha raggiunto il continuo del gruppo dei
violini, mettendosi a leggere dalla sua parte, suonando una nota su cinque, con
un effetto che mi ricordava il 'Preciso e meccanico' del Kammerkonzert di Ligeti
- peccato che la musica non fosse neanche altrettanto interessante... A mezzo
del concerto, la graziosa violista è andata a prendere la viola soprano e si è
seduta, pronta per suonare. Il collega le ha dato un gomitata, e lei si è alzata
sorridendo, e ha ripreso la viola da gamba precedente. Savall allora è
intervenuto spiegando al pubblico che la signora doveva suonare il soprano nel
secondo pezzo, e il basso nel primo, e si era confusa, povera piccola. Del
resto, negli interventi ad eco, la signorina sembrava Florence Foster Jenkins
che fa l'eco alla Dessay - e purtroppo ero in un palchetto vicino (ho temuto il
peggio) ad un gruppo di violisti da gamba - però molto educati, ridevano in
silenzio. Ogni strumentista finiva la nota finale a caso, quando gli finiva
l'arco: l'effetto era una specie di 'scemo chi arriva ultimo'. Ma a cosa servono
le prove? Interessante vedere Savall che vibra con la mano sinistra con spirito
brahmsiano, imitato da Casadesus, e neanche mi dispiaceva - gli altri
assoutamente mai. Perché? Forse non ci hanno fatto caso. Che dire? Ho sentito
Pandolfo con il suo gruppetto di viole da gamba in un concerto gratuito in
Brianza qualche tempo fa, e ho pensato proprio che se avesse sentito dai suoi
colleghi giovani un tale livello avrebbe probabilmente sospeso l'esecuzione, per
non offendere il pubblico - non pagante. E invece vado fino a Cremona e pago per
un prova di lettura di Savall e C. Facciamoci del male.
Tancredi e Clorinda è stato la cosa migliore. Qualche lieve calata del
bravissimo Zanasi (minima) era fatale con queli tempi e con la smania di
tagliare i respiri: ogni frase che finiva nel testo con un punto era collegata
senza pausa alla successiva - un po' come parla Mentana, che fa le pause dove
non servono e collega sempre l'ultima parola di un periodo alla prima del
secondo. Ma d'altra parte gli esecutori non potevano pensare che in Italia ci
fosse qualcuno che conoscesse a memoria il pezzo. Monteverdi chiede che non ci
siano trilli e groppi se non nella stanza che incomincia con 'Notte'. In realtà,
nella versione di Savall c'erano moderate fioriture dove vietato, mentre la
stanza 'Notte' era completamente irriconoscibile, totalmente riscritta. L'unica
fioritura orignale (quella del finale) è stata un po' tirata via di corsa, ma è
un po' acuta (finisce sul sol) per un baritono, come Zanasi: di solito è più
comune che il Testo sia cantato da un tenore, come prescriverebbe l'originale
(per quanto si sappia che è un'indicazione generica, e mille volte meglio il
baritono Zenasi dei suoi colleghi tenori). Comunque, tutti i vari effetti
(spesso senza causa) e le bizzarrie interpretative erano ben messe in atto: lì
finalmente si sentivano le prove, e ne usciva un'esecuzione discutibile (come
tutte) e forse non storica, ma di alto livello professionale. Buffo dirlo: un
cantante capace e ben preparato, un po' di prove, basta così poco... Però
probabilmente hanno tirato a sorte dietro le quinte per decidere chi dovesse
leggere a prima vista le poche battute di Tancredi. Lo sfortunato prescelto ha
cantato senza staccare gli occhi dallo spartito, ma sbagliando le note e le
parole: oltre ad altre finezze, "che il SUO nome e il SUO stato a me tu scopra"
invece di "che il tuo nome e il tuo stato a me tu scopra". Tancredi chiede a
Clorinda di rivelargli il nome... di un misterioso terzo. Ma d'altra parte si sa
che in Monteverdi il testo non conta tanto... La cadenza stonatissima era
prevista, dopo tanto inizio, ed è arrivata puntuale - ma d'altra parte si sa che
in Monteverdi quello che conta è il testo, non la musica... La pronuncia
ridicola andava perdonata: lo stesso avrebbe cantato più tardi Tirsi e Clori con
il fatale "ammmore",  vezzo inglese (assieme ad altri che non sto a ricordare)
inspiegabile per un cantante di madrelingua spagnola o catalana: sarà che aveva
in mente i dischi inglesi degli anni 70, suo modello di emissione e di
pronuncia, e non capiva niente di quello che diceva. Almeno Nigel Rogers parlava
un ottimo italiano e lo capiva benissimo!
Il Lamento di Luigi Rossi era musica molto interessante. Io non avevo il testo,
e con molti ho capito dopo sei-sette battute in che lingua fosse, tanto ero
distratto da un pronuncia anglo-catalan-esperantica, da messe di voce
indistintamente poste su OGNI sillaba (l'accento del declamato in italiano è
un'optional), da un'intonazione... lasciamo perdere. Ma tanto tutti (quasi
tutti) applaudivano lo stesso, perché fa fine applaudire i guru stranieri della
musica antica, che vengono a distillare le loro perle di saggezza a noi, popolo
di vibrafoni, di Pavarotti e di Ricciarelli. Mah, devo dire però che la perla
nera più nera della Ricciarelli non era più stonata di una cadenza media di quel
lamento.
Tirsi e Clori, dopo un preludio parlacchiato del tenore (che però aveva delle
agilità chiare e distinte) è stata una bella prova di lettura. Si capisce perché
Savall pretenda dai suoi un'ottima prima vista. Tutti con gli occhi fissi sulla
parte, e tenendosi il tempo con il piedino (ma Zanasi lo faceva con un grazia
tale che sembrava anche divertirsi). Nessun fraseggio, nessuna sfumatura, nessun
raddolcimento del tempo o dell'emissione a seguire il testo e l'articolazione
musicale. Un MIDI file discreto, eseguito con una scheda audio un po'
sproporzionata sui soprani e praticamente senza basso.
Spero che il Vespro della Beata Vergine del giorno successivo, nonostante la
Bella Figheira stagionata, un'altra che è poco a suo agio con la lingua e con la
musica italiana (beh, tanto chi capisce il latino?), abbia riservato migliori
soddisfazioni, e abbia costituito una motivazione seria per invitare a Cremona i
colonizzatori.
Ciao
---
Paolo


title: Savall a Cremona

text:
Paolo Borgonovo wrote:
>
> Piů volte c'č stata la netta impressione che STASSERO
> praticamente leggendo
stavano + stessero = stassero.
Chiedo venia.
---
Paolo


title: Savall a Cremona

text:
Aldo wrote:
> Stefano Torelli <
st.to...@agora.stm.it
> wrote in message
> 3B0FAC4F...@agora.stm.it...
> >
> > Purtroppo non posso condividere tanto entusiasmo.
>
> Mi piacerebbe approfondire il discorso. Voglio dire: secondo te si tratta di
> una concerto che è risultato poco efficace per una impreparazione del
> gruppo, oppure per una loro incapacità generale?
I singoli componenti del gruppo sono persone di altissimo livello tecnico e
buoni conoscitori delllo stile. E' sicuramente un problema di prove
> Ritieni che anche nelle
> incisioni discografiche permangano tali problemi?
Ne conosco poche, ma quelle mi sembrano di alto livello (la Figueras solo in
certi repertori, non nel barocco italiano)
> Quali altri complessi
> italiani sarebbero secondo te in grado di superare Savall e soci (basta solo
> qualche nome)?
>
Al momento forse nessuno, per lo stesso motivo: in Italia non c' è un mercato
sufficiente a far fare prove regolari a professionisti, i quali pertanto in
genere si ritrovano solo "ad hoc" per preparare un concerto, e generalmente
quindi con troppo poco tempo; anche qui il meglio è in certi dischi dei
professionisti o , per converso , in certi concerti di semiprofesionisti o
addirittura dilettanti evoluti che però provano regolarmente (vedi il messaggio
di Stefania Masutti).Citerei, per resatre a Cremoa, il coro Costanzo Porta che
nel Festival del 2000 umilio' i solisti tedeschi scesi con piglio da
colonizzatori nella Johannespassion di Bach.
Stefano



title: Savall a Cremona

text:
Moosbrugger wrote:
>
>
> E' altrettanto e più vero per i concerti di musica contemporanea. Non
> capisco come si possa dare un giudizio, magari su una prima esecuzione,
> quando è stato eseguito sì e no la metà di quello che è scritto in
> partitura.
>  Scusa se sono stato
> un po' OT.
>
> Ciao
> Moos
Non sei affatto OT, dal mio punto di vista.
La musica antica e la musica contemporanea hanno ovvie affinità. In
entrambi i casi, spesso il pubblico 'medio' non conosce i pezzi, non ha
il senso dello stile, e ascolta con un senso di 'sudditanza
intellettuale' quello che gli viene proposto, acriticamente colpito da
tutto quello che gli pare 'strano' e 'diverso'. La sensibilità
all'intonazione, per esempio, si affievolisce. Dall'altra parte ci sono
poi quelli che per gli stessi motivi rifiutano tutto quello che non
corrisponde ai canoni diffusi, e non trovano nella musica (antica o
contemporanea) qualcosa di riconducibile ai loro parametri classici di
melodia e di espressione. Nondimeno gli stessi problemi - un mercato
difficile, necessaria specializzazione degli esecutori - portano forse a
consimili risultati nella pratica e nella ricezione da parte del
pubblico. Che magari fischia a sangue un Verdi da 6 e mezzo e applaude
tranquillo un Monteverdi da 3 - o una prima esecuzione di contemporanea
diciamo più aleatoria del previsto...
Ciao
--
Paolo


title: Savall a Cremona

author: Giacomo Andreola

text:
"Stefano Torelli" <
st.to...@agora.stm.it
> ha scritto nel messaggio
> in Italia non c' è un mercato
> sufficiente a far fare prove regolari a professionisti, i quali pertanto
in
> genere si ritrovano solo "ad hoc" per preparare un concerto, e
generalmente
> quindi con troppo poco tempo
Al solito (per quel che ne so io) c'è l'eccezione che conferma la regola: il
Giardino Armonico.
Questi provano per giornate intere. Una mattinata su un solo suono: Giovanni
Antonini soffiava nel becco del suo flauto e gli archi lavoravano su
quell'unico suono, auscultando le armoniche.
Poi uno può dire quel che vuole delle loro interpretazioni, ma la precisione
dell'intonazione e degli attacchi (vero Isotta?) sono fuori discussione.
Ciao
Giacomo


title: Savall a Cremona

text:
>
> Al solito (per quel che ne so io) c'è l'eccezione che conferma la regola: il
> Giardino Armonico.
> Questi provano per giornate intere. Una mattinata su un solo suono: Giovanni
> Antonini soffiava nel becco del suo flauto e gli archi lavoravano su
> quell'unico suono, auscultando le armoniche.
> Poi uno può dire quel che vuole delle loro interpretazioni, ma la precisione
> dell'intonazione e degli attacchi (vero Isotta?) sono fuori discussione.
>
> Ciao
> Giacomo
E infatti si sente.
Forse perché essendo italiani devono vincere quel complesso di
inferiorità che ci accomuna nel senso di sudditanza ai guru della musica
antica anni 70? Forse perché essendo italiani devono convincere il
pubblico italiano esterofilo che si beve tutto quello che viene da
fuori? Non so. Comunque sia, se il Giardino Armonico avesse suonato come
Savall e C. l'altra sera, credo che si sarebbero scusati a metà
dell'esecuzione, spiegando di aver tutti l'influenza e la febbre a 41.
--
ciao
--
Paolo


title: avventatezza (was : R: Plagio!)

author: Alberto d'Onofrio

text:
È morto De André, poeta degli emarginati
Fabrizio, sia fiorito il tuo sentiero
Umberto Folena
(Da Avvenire di Martedì, 12 Gennaio 1999)
All'ombra dell'ultimo sole s'è assopito un cantautore. Forse a Fabrizio De
André sarebbe piaciuto un epitaffio come questo. Anche quando muoiono, i
suoi personaggi lo fanno con delicatezza. E in un certo senso continuano a
vivere. Vivono per sempre, da qualche parte del territorio della memoria e
del sogno. Dormono sulla collina come il matto o il suonatore Jones, quello
che «sembra di sentirlo ancora dire al mercante di liquore: tu che lo vendi,
cosa ti compri di migliore?». Dormono in un campo di grano come il soldato
Piero, quello incapace di violenza. Scivolano nel fiume come Marinella. Se
ne vanno felici dopo essersi tagliati le vene come prova suprema del proprio
amore ("Canzone della vanità"), e a essere dannata è la donna che si rende
conto del male compiuto e resta sulla terra, sola, prigioniera dell'orrore.
S'impiccano in galera come il Miché, dopo un delitto d'onore, ma il suo è
l'unico modo di evadere: un paradossale atto d'amore. Si spengono sulla
croce accanto a Gesù, come il ladrone Tito, lanciando orgogliosi proclami di
tolleranza.
Le canzoni di De André sono piene di storie di morti e di parole sulla
morte, e anche per questo non erano gradite dagli adolescenti giocherelloni
che non volevano essere costretti a pensarci. E nemmeno da certi educatori,
messi in difficoltà da testi e musiche mai banali. Diciamo che erano tutte
canzoni molto pensose. Anche quelle che cercavano il sorriso o perfino la
goliardata ("Carlo Martello", "Il gorilla") facevano della satira, colpivano
un vizio, un luogo comune, l'ipocrisia. Erano canzoni vere, con un testo
costruito come un brano poetico, rispettando metrica, rime e assonanze, dopo
un lungo lavoro a tavolino; e musica vera, in equilibrio. Troppo belle come
una ragazza troppo bella, finivano per intimidire. E poi chi c'era dietro?
Tra i Sessanta e i Settanta le radio private non esistevano. La Rai era
molto cauta e quel genovese molto poco rassicurante. De André non suonava
dal vivo. Sarebbe salito sul palco per la prima volta sulla soglia dei 40
anni. Le sue canzoni allora dovevi scoprirle dagli amici con un papà dotato
di una collezione non convenzionale di dischi in vinile. Erano rare anche le
cassette. Insomma, molto era basato sulla tradizione orale. Le sentivi
canticchiare con la chitarra, così diverse dal canzonettume dilagante, e
chiedevi: di chi è? Di De André. In seguito avresti scoperto che c'era molto
Brassens, tradotto alla perfezione. E che quella canzone malinconica con la
quale, invano, avevi cercato di fare breccia nel cuore della ragazzina,
struggente e facile con il suo giro di do ("L'amore perduto"), era Telemann
tale a quale, trombe comprese. Che "La buona novella" era la rilettura
personalissima dei vangeli apocrifi. Per alcuni perfino blasfema... Ma come
poteva un blasfemo scrivere un inno così intenso alla Madonna come
quell'"Ave Maria"? Imbarazzante.
Imbarazzavano tanta morte e tanti affetti perduti, perfino i defunti che
scrivono i propri epitaffi in "Non al denaro non all'amore né al cielo", il
magnifico album che ha fatto scoprire ai ragazzi italiani digiuni di poesia
contemporanea Edgar Lee Masters. De André cantava così il suo amore per la
vita, della quale ricercava un senso indagando sui suoi esiti ultimi. E
preferiva narrare la storia dei marginali trovandoli assai più interessanti
degli emergenti. Tutti esseri umani degni di rispetto. Una battaglia
martellante non priva di retorica, è ovvio. La canzone è retorica,
altrimenti sarebbe altra roba. Ma sempre con misura. All'ombra dell'ultimo
sole arriva un assassino. Il pescatore non lo assolve né lo condanna. Tace.
Gli dà da mangiare e da bere. E se gli assassini pentiti salgono in cielo,
più odiosi sono i bigotti che provano rabbia. Una sintesi è "Città vecchia",
supremo esercizio di ricerca del sublime nello "sporco" e della miseria nel
"pulito".
I marginali, sempre. Anche negli album recenti, quelli più raffinati, alla
ricerca di suoni e colori alieni, estranei al mercato, quasi provocatori
nella loro ricercatezza. Il transessuale "Princesa" è l'ultimo di una
lunghissima galleria. E il messaggio è sempre lo stesso: impariamo a
convivere e impariamo la tolleranza, che non è freddo esercizio
intellettuale, ma figlia della pietà e della compassione. Della
misericordia. Nel suo viaggio verso il Misericordioso avrà il bagaglio del
suonatore Jones, «ricordi tanti e nemmeno un rimpianto». Noi possiamo
assicurare che le sue canzoni, amare o argute, tenere o rabbiose, ci hanno
sempre resi migliori. De André merita che sia scritto per lui ciò che lui
scrisse per altri: «Lascia che sia fiorito, Signore, il suo sentiero».
Umberto Folena


title: Festival di Pasqua di Salisburgo - Programmi futuri

author: gpc

text:
Per tutti, "Simon Boccanegra" è stato uno spettacolo da mettere subito
nell'Olimpo . Principali critiche della stampa italiana e tedesca, foto
dell'eccezionale "Boccanegra", e programmi futuri (2001-2002 e dopo) del
festival di Pasqua di Salisburgo sono disponibili on line sul sito
http://www.abbadiani.it


title: [OT] La Campania piange e spreca

author: God Bless America!

text:
ABITANTI	5.751.500
SUPERFICIE	13.595 Kmq
TASSO DISOCCUPAZIONE	20,2%
DISOCCUPAZIONE GIOVANILE  58,4%
LAVORATORI IRREGOLARI	23,8%
FAMIGLIE POVERE	18,4 per cento
MATRIMONI RELIGIOSI	81,2 per cento
IL CENTROSINISTRA RECLAMA FONDI DA ROMA, MA NON UTILIZZA QUELLI
EUROPEI PER 9 MILIARDI DI EURO
LA CAMPANIA PIANGE E SPRECA
Errico Novi – L'Indipendente 08/11/04
«Col taglio dei fondi al Sud verrà favorita la camorra». Con questa
catastrofica previsione, il sindaco di Napoli Rosa Russo lervolino
commentava qualche settimana fa la manovra del governo e la paventata
stretta sui finanziamenti pubblici al Mezzogiorno. L'allarme, lanciato
da lei, suona strano, perché in Campania di soldi ce ne sono, e tanti.
Sono i finanziamenti previsti dall'Unione europea per il Piano
operativo regionale (Por): oltre 9 miliardi di euro, qualcosa come
18mila miliardi di vecchie lire. Eppure, nessuno sa come usarli.
Eppure, la Regione Campania, cui è affidata la gestione di queste
risorse, non è capace di partorire un progetto che sia uno per mettere
a frutto questa preziosissima riserva di fondi. In una delle aree più
depresse d'Italia, dove la disoccupazione giovanile sfiora il 60 per
cento e la camorra mette a segno una sessantina di omicidi l'anno solo
in provincia di Napoli, non si è stati capaci, finora, di approfittare
di una irripetibile occasione come quella degli aiuti messi a
disposizione dall'Ue. Una cuccagna che non è certo destinata a durare
all'infinito e che infatti si avvia a svanire; l'Agenda 2000,
l'accordo nel quale rientrano i "Por" studiati per le regioni più
depresse del continente, è in vigore appunto da 4 anni e mezzo e ha
scadenza 2006.19 miliardi di euro devono essere spesi entro la fine di
quell'anno, dopodiché verranno destinati ai Paesi dell'Est. Ma, dopo
aver superato metà del percorso, a 2 anni e mezzo dal limite
temporale, in Campania non è stato impegnato e speso un solo centesimo
di euro relativo a opere pubbliche progettate nell'ambito del Piano
operativo regionale. Sconcertante, ma vero: in Campania non c'è un
solo cantiere con lo stemma blu dell'Unione europea. Ci sono, in
effetti, negli uffici contabili dell'Amministrazione regionale,
percentuali che indicano centinaia di milioni di euro già spesi
nell'ambito dei Por. Ma si tratta di interventi che erano già stati
finanziati con fondi dello Stato italiano e che sono stati
"contabilizzati" con la cosiddetta procedura sponda. Significa che i
burocrati della Regione, d'intesa con Bruxelles, hanno approntato una
finzione contabile, al solo scopo di non perdere, anno dopo anno, il
diritto a ottenere i finanziamenti, che l'Unione europea eroga solo se
la regione in questione mostra di saperli utilizzare. Così, le tabelle
dei Por Campania aggiornate allo scorso 31 marzo indicano che sui
quasi 7 miliardi destinati agli interventi pubblici (gli altri 2,
ancora intonsi, dovrebbero andare direttamente ai privati) sono stati
"impegnati", cioè assegnati a progetti, il 38,7 per cento (2 miliardi
e 600milioni), mentre è stato concretamente erogato il 17,6 (1
miliardo e 200milioni). In realtà si tratta di soldi che erano già
stati messi a disposizione dal governo di Roma e che sono serviti, o
serviranno, a realizzare opere concepite spesso prima ancora che l'Ue
approvasse i programmi dell'Agenda 2000, come la Metropolitana di
Napoli. Progetti e opere che precedono di anni l'insediamento
dell'attuale giunta regionale di centrosinistra presieduta da Antonio
Bassolino. Che invece, nonostante abbia costituito un apposito
Dipartimento Economia, non ha saputo indirizzare un centesimo di euro
su uno straccio di intervento. Così svanisce un'occasione di sviluppo
irripetibile per una regione in cui l'asfissia del sistema produttivo
alimenta una malavita peraltro sempre meno imprenditrice, soprattutto
nel capoluogo. E questo nonostante la Corte dei Conti abbia aperto,
nello scorso mese di maggio, un'indagine sulle promozioni e gli
aumenti di stipendio indiscriminati di cui hanno usufruito, tra il '99
e il 2003, proprio quei dipendenti regionali che avrebbero dovuto
farsi venire qualche idea per spendere i fondi dell'Ue.


title: Quintetti per Archi di Spohr

author: Phaeton

text:
Salve a tutti, avrei intenzione di acquistare le composizioni in
oggetto dalla Naxos, finora ha pubblicato 4 cd con 7 quintetti....E'
terminata l'integrale o Spohr ne ha scritti degli altri? Come vi
sembrano queste composizioni?
Grazie a tutti.
Phaeton
Ps: Sarei interessato anche alla musica per violino ed arpa....


title: Quintetti per Archi di Spohr

author: M. G.

text:
"Phaeton"

Ti consiglio di ascoltare pure lo splendido nonetto
m.g.


title: "neo-arcaicismo"

author: egmont

text:
Vi propongo l'ascolto di un frammento del "Miserere in Palestrina", per
soli, coro, due violoncelli, contrabbasso e organo di Paisiello (1794).
Secondo me si tratta di uno dei pezzi sacri pi� geniali dell'intero '700.
Ma, soprattutto, una composizione che pone alcuni interessanti spunti di
pacifica discussione

http://www.youtube.com/watch?v=jx6YcnsDQ5M

1) La composizione � "in Palestrina", vale a dire nello stile di
Palestrina. Naturalmente si tratta di una rivisitazione di questo stile,
secondo sensibilit� e canoni tardosettecenteschi, in cui vengono presi a
modello alcuni principi assai generali
(semplicit� ed omogeneit� nella condotta delle voci, espressione
particolare data al testo etc.). Ragioniamo su quello che avviene oggi:
un'orda di compositori neobarocchini (pensiamo a Sardella, Moretto etc.)
propinano agli ascoltatori delle immondizie in cui si segue uno stile
contrappuntistico antico in modo ottuso e distorto, carico di brutture di
scrittura di ogni tipo.
Paisiello invece, due secoli fa, gi� dava lezioni su come proporre uno
stile arcaicizzante attualizzandolo e senza perdere l'essenza della fonte.
In pratica, questa � una dimostrazione di come siamo diventati ignoranti.

2) Queste le parole di Paisiello: "il Miserere, il quale � in Palestrina,
lo trover� totalmente diverso da quell'uso che ne hanno fatti altri che
hanno scritto in simil genere, per potermi accostare maggiormente
all'espressione, alla devozione ed alla declamazione, con quelle cantilene
omogenee, le quali sono pi� difficile a mio parere a trovare queste che a
far canoni, legature, imitazioni e contrappunti doppi, dalli quali non se
ne ricava niente. Questo � il mio sciocco sentimento: desidero ora sentire
il vostro sentimento, del quale io ne fo tutto il caso e similmente
server�, per potermi emendare, se mai sono in errore.
Son pi� che sicuro che tutti li pedantisti diranno: "voi dite cos� perch�
non siete capaci di fare tali sorte di musiche", ed io rispondo loro "voi
dite cos� perch�  non siete capaci di saper trovare una cantilena", che,
mettendo poi l'una e l'altra in bilancio, quali delle due abbraccia lo
stomaco di chi sente, ne dar� la vera decisione".
Queste parole secondo me sono illuminanti, perch� ancora oggi una massa di
ascoltatori da strapazzo si lascia incantare dalla complessit� e
profondit� del contrappunto degli autori antichi per stabilire la
grandezza o meno di una composizione sacra.
Invece, ci sono tanti altri modi per rendere una composizione profonda,
apparentemente pi� semplici nella costruzione ma in realt�
complicatissimi.
Infatti l'assenza degli artifici che elenca Paisiello, espone la musica al
pericolo della monotonia e della banalit�: ovviamente tanto di cappello al
compositore che sa venirne a capo.
Senza contare che, d'altro canto, la caratterizzazione del testo sacro
giocoforza tende a fare a pugni con la densit� del contrappunto: quando
C.A.P magnifica le virt� di precisi e scelti polifonisti antichi, in
realt� esalta delle sensazioni tanto arbitrarie quanto inconsistenti e
assolutamente personali.
Quante, in realt�, delle composizioni di Victoria o di Orlando di Lasso
possono facilmente confondersi, alle nostre orecchie, per valore, con
quelle di altri polifonisti del periodo che la storia ha definito meno
importanti?
E non solo: quante di queste composizioni spiccano, per unanime gusto e
giudizio odierni, nella caratterizzazione del testo rispetto alle altre
dello stesso periodo?
Insomma, la selva del contrappunto � un vero specchietto per le allodole.

3) Osservate come Paisiello sia pi� "avanti" degli altri compositori coevi
e immediatamente successivi. Lui cerca un'estetica non necessariamente
"innovativa", ma soprattutto particolare e diversa dagli altri.
Mozart, Haydn e Beethoven sicuramente, per la musica sacra, non hanno
concepito scelte cos� coraggiose. La loro musica segue la prassi
dell'epoca, sia pure ringagliardita e sviluppata. Perch� non considerare
questi aspetti quando si giudica l'importanza dei compositori?

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: "neo-arcaicismo"

author: Acremone

text:
On 25/06/2012 12:48, egmont wrote:
> Perchè non considerare
> questi aspetti quando si giudica l'importanza dei compositori?

La ragione è che si giudica mettendo gli uni e gli altri in bilancio,
quali di quelle abbraccia lo stomaco di chi sente, ne ha data la vera
decisione.


title: "neo-arcaicismo"

text:
Acremone ha scritto:

infatti dice bene Paisiello quando parla di "stomaco"



title: bach? al pianoforte!

author: quasar

text:
sono tutte chiacchiere!
Provate a suonare ogni tanto!!!!!!!
;-)))))))


title: Tataaa!

author: Siegfried

text: W Barenboim


title: Tataaa!

author: viperozza

text:
Siegfried <
rotb...@tin.it
> wrote in message
BzZ27.50579$cd.3...@news1.tin.it...
> W Barenboim
Mi unisco anche io al tuo "W Barenboim" anche se non so perché.  :-)
Bissssss
Viperozza


title: Tataaa!

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Siegfried wrote:
>
> W Barenboim
Sono d'accordo.  Ha detto che, curante una conferenza
stampa in Israele, ad un giornalista della stampa
locale è suonato il cellulare: la cavalcata delle
valchirie.  Perchè la nokia può e una orchestra no?
(per la serie puntiamo il dito sui particolari
grotteschi).  Allora ci ha provato.
Roberto
--
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
_/  "We teach people how to remember,
/   we never teach them how to grow."  Oscar Wilde


title: Tataaa!

author: Alessandro Marcato

text:
"viperozza" <
supervi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:sU037.1385$kf3....@news.infostrada.it...

> Ego quoque...;-)
Ale.


title: Tataaa!

text:
Alessandro Marcato <
marcato.a...@libero.it
> wrote in message
YDF37.507$m06....@news.infostrada.it...

Semplice: per quello che ha fatto poco tempo fa... (Gerusalemme)
Siegfried


title: E anche Van Cliburn RIP

text:
A 78 anni anche Van Cliburn, malato da tempo, e' passato a miglior vita.
E.


title: E anche Van Cliburn RIP

author: luziferszorn

text:
On 28 Feb, 08:20, chez_toscanini <
chez_toscan...@yahoo.com
> wrote:
> A 78 anni anche Van Cliburn, malato da tempo, e' passato a miglior vita.
> E.

mai tollerato ma pur sempre un pianista che ha fatto la sua storia

qui suona liszt/sonata
https://www.youtube.com/watch?v=kRNdPgZ0Y-4

amen
lz


title: E anche Van Cliburn RIP

author: Shapiro used clothes

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:6a524d9e-923d-4acb...@g8g2000vbf.googlegroups.com...

> qui suona liszt/sonata
>
https://www.youtube.com/watch?v=kRNdPgZ0Y-4

Beh, č il suo repertorio.

 > amen

Condivido.

dR


title: E anche Van Cliburn RIP

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:512f3f97$0$40366$4faf...@reader1.news.tin.it...

> > amen
>
> Condivido.

Voglio dire: RIP

dR


title: E anche Van Cliburn RIP

text:
On 28 Feb, 12:29, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> "luziferszorn" <
pan25...@gmail.com
> ha scritto nel messaggionews:6a524d9e-923d-4acb...@g8g2000vbf.googlegroups.com...
>
> > qui suona liszt/sonata
> >
https://www.youtube.com/watch?v=kRNdPgZ0Y-4

>
> Beh, è il suo repertorio.
>

qui un vecchio e noto thread del 2008
https://groups.google.com/group/it.arti.musica.classica/browse_thread/thread/23b7151115114190/2b5776e20a31097e?hl=it%02b5776e20a31097e%02b5776e20a31097e


title: E anche Van Cliburn RIP

author: Erg Frast (lab)

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio

> qui un vecchio e noto thread del 2008
https://groups.google.com/group/it.arti.musica.classica/browse_thread/thread/23b7151115114190/2b5776e20a31097e?hl=it%02b5776e20a31097e%02b5776e20a31097e

Veramente istruttivo.... Anzi no, volevo dire distruttivo.

EF


title: E anche Van Cliburn RIP

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:5312027e-0bc0-4561...@j29g2000vby.googlegroups.com...

>qui un vecchio e noto thread del 2008
>
https://groups.google.com/group/it.arti.musica.classica/browse_thread/thread/23b7151115114190/2b5776e20a31097e
?>hl=it%02b5776e20a31097e%02b5776e20a31097e

Miseria, che casino.
Non parlerei di lacune tecniche, comunque. Almeno da giovane, di tecnica ne
aveva eccome. Poi puň piacere o meno, legittimamente. Ho sentito tutta la
Sonata di Liszt, che per me č un'impresa, e sinceramente non mi pare che il
problema siano le ottave carenti, neppure il suono. Anzi, doveva avere una
mano impressionante.

Poi possono piacere di piů svariate altre esecuzioni dello stesso pezzo (mi
pare che Richter e Arrau, per dire, siano di un bel po' piů interessanti,
anche da vecchi), sempre che si abbia la costanza di sentirlo piů volte di
seguito. A me sinceramente, come per la Quinta di Beethoven, una volta ogni
sei e piů mesi basta e avanza.
Poi, ovviamente, RIP.

dR


title: E anche Van Cliburn RIP

author: Joe Gum

text:
luziferszorn ha scritto:
> qui un vecchio e noto thread del 2008

interessante la risposta di un pianista ad un tipo che scriveva:

"... due sventole di mani e un suono orrendo, più un'altra mezza dozzina
di grossi difetti"
[...]
"Ma LOL!!!!!
Suono orrendo?????? Certo che ne capite di musica qui dentro!!!"

...tutto come prima?


title: E anche Van Cliburn RIP

text:

Quoto, specie sul "suono orrendo", peraltro chiaramente percepibile
anche nel filmatino russo con la sonata di Liszt.

lz


title: E anche Van Cliburn RIP

text:
I casi della vita e della morte:
http://www.claves.ch/categories/concerto/albums/van-cliburn-rachmaninov-3

Ezio

On 28 Feb, 08:20, chez_toscanini <
chez_toscan...@yahoo.com
> wrote:



title: Del Monaco

text:
A dir poco fenomenale:

https://www.youtube.com/watch?v=gHq-hHilRm4&t=52s

Il più grande tenore della storia, qui come esaltato nell'aprire a dismisura la voce, per cantare queste canzoni, proprio come spiegava Gigli.
E questo aprire a dismisura non ha niente di esibizionistico, ma è ESATTAMENTE il significato del testo cantato. In tempi di globalizzazione e di movimenti disumani di masse schiavizzate, un testo del genere dovrebbe far riflettere chiunque.


title: Del Monaco

author: harris

text:
Sembra che
aabbaa...@yahoo.com
 abbia detto :

Strepitoso !


title: [OT] Rosso pomodoro-2

author: Litieraturnaja Gazieta

text:
La Cisl: «Bassolino ha gettato 6 miliardi»
di PIERANGELO MAURIZIO
La regione ds spende un milione e 230mila euro per comprarsi gli uffici a
Bruxelles
da Napoli
Non bastava lo scioglimento dei consigli comunali e, per la prima volta, di
una Asl, la Napoli 4, per infiltrazioni camorristiche. Non bastava la
«questione morale» sollevata da destra e da sinistra. Sulla giunta
regionale del presidente Antonio Bassolino si abbatte l’accusa di totale
inefficienza proprio sul terreno che al governatore è più caro: il fare, la
capacità di cambiare volto a questo pezzo di Mezzogiorno. La Campania, con
un tasso del 38 per cento di giovani disoccupati, non è in grado di
spendere i «fondi strutturali» dell’Unione europea destinati alle regioni
dell’Obiettivo 1, cioè le regioni con ritardi nello sviluppo. «Alla giunta
Bassolino dò un 4»: la stroncatura non viene da An, da Forza Italia o
dall’Udc, ma dal segretario regionale della Cisl, Pietro Cerrito. Una
bocciatura totale, come spiega, «per non aver saputo cogliere questa
occasione».
Dunque, senza perdersi tra «Autorità di gestione», «Responsabili di
misura», commissioni, sigle e acronimi, ecco come sono stati «sprecati»
quasi sei miliardi. Per il 2000-2006 l’Unione europea ha destinato 32
miliardi di euro alle regioni dell’Obiettivo 1. Le quali per poter disporre
di questa manna devono presentare i relativi impegni di spesa entro il 31
dicembre del 2006. «Alla Campania spettano 7,7 miliardi (ndr, oltre 15mila
miliardi delle vecchie lire). Al 30 giugno di quest’anno la Regione ne ha
impegnati la metà e ne ha spesi 2,2 miliardi, il 28 per cento» scuote la
testa Pietro Cerrito: «Peggio di noi ha fatto solo la Sicilia con il 46 per
cento di impegni e il 25 di spesa».
Insomma a conti fatti il «Rinascimento» di Bassolino è un’invenzione.
Ancora più interessanti, per capire quali sono i meccanismi del sistema di
potere nella Campania rossa, sono i motivi del fallimento: un mix di
clientelismo e di demagogia. «La prima causa» spiega il segretario della
Cisl, «è che si è privilegiata la logica della distribuzione a pioggia
delle risorse». In pratica che cos’è successo? «Che alla fine del 2001
Bassolino ha incontrato i presidenti delle Province, e si è detto sì a
tutto e a tutti».
Così, orientando l’occhio più alle urne e al consenso che allo sviluppo
della regione, sono nati ben 52 Pit (Progetti integrati territoriali), uno
per ogni desiderata di sindaci, presidenti di Provincia, assessori. Nati
sulla carta, chiaro: ai 52 Pit è stato assegnato il 44 per cento dei fondi
europei, con una dote che va dai 60 ai 140 miliardi di vecchie lire
ciascuno, ma finora non ne è stato realizzato uno. Si va ad esempio dal Pit
per la costruzione dell’Auditorium di Ravello al Pit di Pietrelcina (soldi
agli albergatori), la patria di Padre Pio, ennesimo miracolo nel nome del
Santo. «Ma non sono certo queste le priorità della Campania» avanza la
facile obiezione Pietro Cerrito.
In generale si è seguita la cara, vecchia consuetudine di utilizzare fondi
straordinari per opere ordinarie, ponti, strade, viadotti, eccetera. In
Campania hanno fatto esattamente il contrario di quanto prevede la
«filosofia» degli aiuti Ue. «Inutile fare una strada se attorno non attiro
insediamenti produttivi» esemplifica il sindacalista: «I Pit devono essere
progetti d’insieme, di rottura rispetto alla situazione economica di una
zona, che comprendano sviluppo di infrastrutture, attività manifatturiera,
turistica e agricoltura. Ed è sulla capacità di legare con un nesso tutti
gli interventi che si giocherà la distribuzione dei fondi europei per il
2007-2013».
A uscire malconcia è proprio l’intera esperienza amministrativa del
centrosinistra. «Da 15 anni manca un piano generale per lo sviluppo
regionale» infierisce Pietro Cerrito. E, auditorium e alberghi per i
pellegrini a parte, quali interventi con i fondi Ue sono stati previsti per
le piccole e medie imprese? «Praticamente, a parte il sostegno per
l’internazionalizzazione dei prodotti, non è stato fatto nulla».
E cosa si è fatto per l’occupazione? «Anche qui la Regione ha tardato
molto. Un primo passo è stato l’accordo per l’inserimento formativo nelle
aziende, 10mila nuove assunzioni. Ma manca ancora il tassello più
importante, la legge regionale sull’apprendistato professionalizzante».
Pietro Cerrito fa una sola eccezione. «Dò 8 all’utilizzo dei fondi per i
trasporti, superiore alla media di tutto il Mezzogiorno, il vero fiore
all’occhiello della Campania. È stato possibile perché erano giunte a
maturazione le progettazioni di grandi opere su ferro, avviate negli anni
passati. Ma merito soprattutto dell’assessore, uno che ha testa». Risultati
più che positivi, almeno su questo versante, ma che lasciano l’amaro in
bocca: la realizzazione parziale del sistema metropolitano regionale, da
sola, ha fatto crescere il Pil della Campania del 1,2 per cento e
l’occupazione nel settore delle costruzioni del 2,6. La prova che per
strappare la Campania al sottosviluppo e ai milioni di euro travasati dalle
pubbliche amministrazioni agli appalti alle ditte in odor di camorra, tutto
sommato, basterebbe poco: basterebbe governare. 13. Continua


title: siti per aiutare a scegliere

author: Sergio Ruchini

text:
Quali siti conoscete che possano aiutare nelle scelte del cos� vasto
repertorio interpretativo? E quali invece che indichino le composizioni "
imperdibili " ? Grazie.


title: siti per aiutare a scegliere

author: Vaz Rodrigo

text:
On 1 Ott, 23:33, "Sergio Ruchini" <
ru...@libero.it
> wrote:
> Quali siti conoscete che possano aiutare nelle scelte del così vasto
> repertorio interpretativo? E quali invece che indichino le composizioni "
> imperdibili " ? Grazie.
http://adagioassai.wordpress.com
www.musicweb-international.com
www.classicstoday.com
Il blog qoeleth (non ricordo l'url).
Svariati altri che non so.


title: Ri-segnalazione: NAME THIS TUNE. Ovvero...

author: Johannes Wentu

text:
quando nella testa si ha un campanello ma non si sa che brano e'.
magari qualcuno dei giovani lettori di IAMC non conosce questo sito.
Io l'ho ritrovato e si e' ampliato notevolmente.
http://name-this-tune.com/
si cerca la melodia che si ha in testa con due modi. uno semplice,
l'altro fichissimo ma che a me non funziona...
Si tratta di usare il metodo Parson, ovvero , se la nota è all'altezza
A(t)  ( cioe' dipende dal tempo ), il metodo Parson calcola
Sign(dA(t)/dt) .
Behm in parole povere, per ogni nota, si scrive U se la melodia sale,
D se scende e R se rimane invariata.
E' comodissimo e spesso funziona. Il database e' piuttosto ricco, a
quanto dicono loro circa 10.000 brani classici , 100 inni nazionali e
1500 brani pop.
Ho provato con Gottschalk e ovviamente non e' venuto fuori nulla,
quindi ho aggiunto io il brano al loro database.
Ho provato con " Di due figli vivea padre beato " e ahimè non era
presente nemmeno quello... boh
L'altro metodo per trovare il titolo del brano che abbiamo in testa e'
...FISCHIETTARLO AL PC ! si si avete capito bene. L'applet java
fastfouriertrasforma  il vosto fischietto e lo traduce nel codice
Parson relativo. Peccato che nonostante abbia fatto tutto quelli che
loro dicono di fare, non mi sia risucito di farlo andare :(
Se qualcuno ci riesce, me lo faccia sapere
Wentu


author: Edoardo Carminati

text:
Johannes Wentu ha scritto:
> L'altro metodo per trovare il titolo del brano che abbiamo in testa e'
> ...FISCHIETTARLO AL PC ! si si avete capito bene. L'applet java
> fastfouriertrasforma  il vosto fischietto e lo traduce nel codice
> Parson relativo. Peccato che nonostante abbia fatto tutto quelli che
> loro dicono di fare, non mi sia risucito di farlo andare :(
> Se qualcuno ci riesce, me lo faccia sapere
C'era in sviluppo ( non mi ricordo dove...) un sw che, canticchiando un
motivetto automaticamente ritrovava l'mp3 su internet, poi non so che fine
abbia fatto...
Ciao
--
 (o_     Edoardo "Edoloz" Carminati
 //\     "VI" Registered Linux user #301558
 V_/_     "VI" = "V"ery "I"ncompetent  : )
 SuSE


title: ci sono anche io: sono nuovo!

author: Gianluca Casalino

text:
Salve a tutti,
sono un giovane pianista cieco e sono nuovo sia dei New group  che di
conseguenza di questo dedicato alla musica classica.
Mi sapete dire di che si parla qui dentro?
(nel dettaglio ovviamente. In generale penso di averlo capito! :-))!)
Siamo moderati (o allegretti! :-))!)?
scusate... forse mi sto gia' allargando troppo!
 a presto
Gianluca Casalino


title: ci sono anche io: sono nuovo!

author: Roberto Maria Avanzi (Mocenigo)

text:
On Wed, 21 Jul 1999, Gianluca Casalino wrote:
> Salve a tutti,
Ciao.
Intanto benvenuto.  In questo newsgroup si parla di tutto quello
che ha a vedere con la musica classica, e spesso anche di altro.
Il gruppo non e' moderato, il che puo' essere sia un bene che
un male.
Non ti preoccupare, non ti stai allargando troppo !
Sei il benvenuto in qualunque discussione.
ciao
 Roberto


title: ci sono anche io: sono nuovo!

author: v i n i x ©

text:
 "Gianluca Casalino" <
gilu...@tin.it
>
 in thread "ci sono anche io: sono nuovo!" wrote:
>Mi sapete dire di che si parla qui dentro?
Ehm, di musica classica. Pero', ora che mi ci fai pensare ultimamente
abbiamo anche parlato di progressive rock, jazz, Sharon Stone, cucina
giapponese. E abbiamo parlato pure in giapponese.
>Siamo moderati (o allegretti! :-))!)?
Ebefrenici !!! Siamo soprattutto ebefrenici.
> a presto
Benvenuto, a risentirsi.
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Sempre ho riso di quel maestro
che di se' non abbia riso.


title: ci sono anche io: sono nuovo!

author: Tiziana Pannunzio

text:
Gianluca Casalino wrote:
> Salve a tutti,
> sono un giovane pianista cieco e sono nuovo sia dei New group  che di
> conseguenza di questo dedicato alla musica classica.
> Mi sapete dire di che si parla qui dentro?
> (nel dettaglio ovviamente. In generale penso di averlo capito! :-))!)
> Siamo moderati (o allegretti! :-))!)?
> scusate... forse mi sto gia' allargando troppo!
>  a presto
> Gianluca Casalino
benvenuto fra noi Gianluca!!!
qui si parla di tutto cio' che fa musica classica, ma a volte si scivola
in questioni interessanti, ma lievemente fuori tema...
Ovviamente NON siamo moderati (pensa che esaurimento si sarebbe preso
quel poverino del moderatore con una banda di matti come la nostra...)
Non ti sei allargato affatto.
torna presto fra noi, sei e sarai sempre il benvenuto!
ciao!!!
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio


title: ci sono anche io: sono nuovo!

text:
On Wed, 21 Jul 1999, v i n i x © wrote:
>  "Gianluca Casalino" <
gilu...@tin.it
>
>  in thread "ci sono anche io: sono nuovo!" wrote:
>
> >Mi sapete dire di che si parla qui dentro?
>
> Ehm, di musica classica. Pero', ora che mi ci fai pensare ultimamente
> abbiamo anche parlato di progressive rock, jazz, Sharon Stone, cucina
> giapponese. E abbiamo parlato pure in giapponese.
Ci scambiamo a volte insulti in Olandese.
> >Siamo moderati (o allegretti! :-))!)?
>
> Ebefrenici !!! Siamo soprattutto ebefrenici.
Decisamente.
Roberto


title: ci sono anche io: sono nuovo!

author: Marco Marcelli

text:
Gianluca Casalino wrote:
> Salve a tutti,
> sono un giovane pianista cieco e sono nuovo sia dei New group  che di
> conseguenza di questo dedicato alla musica classica.
> Mi sapete dire di che si parla qui dentro?
> (nel dettaglio ovviamente. In generale penso di averlo capito! :-))!)
Te ne accorgerai, oh, se te ne accorgerai!! :-))))
Benvenutissimo!
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-mail1:
marc...@money.it
E-mail2:
marc...@libero.it
E-mail3:
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
==========================================


title: ci sono anche io: sono nuovo!

author: Raf

text:
Gianluca Casalino ha scritto nel messaggio <7n4ncj$k1i$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Salve a tutti,
>sono un giovane pianista cieco e sono nuovo sia dei New group  che di
>conseguenza di questo dedicato alla musica classica.
>Mi sapete dire di che si parla qui dentro?
>(nel dettaglio ovviamente. In generale penso di averlo capito! :-))!)
>Siamo moderati (o allegretti! :-))!)?
>scusate... forse mi sto gia' allargando troppo!
> a presto
>Gianluca Casalino
>
Benvenuto !!! Non direi che siamo moderati. Piuttosto, allegri agitati,
talvolta tempestosamente mossi, spesso allegretti scherzando.
Raf
---------------------------------------
Su svegliatevi da bravi
Su coraggio, o buona gente,
Vogliam stare allegramente,
Vogliam rider, e scherzar
---------------------------------------


title: ci sono anche io: sono nuovo!

author: Fabrizio Miletto

text:
Benvenuto Gianluca!
Fabrizio


title: ci sono anche io: sono nuovo!

author: Antonietta Buzzi

text:
Gianluca Casalino ha scritto nel messaggio <7n4ncj$k1i$
1...@nslave1.tin.it
>...
>sono un giovane pianista cieco e sono nuovo sia dei New group
>Mi sapete dire di che si parla qui dentro?
>
>BENVENUTO Gianluca.
E' bello avere anche dei professionisti tra noi.
Qui, preparati, troverai di tutto: opere buffe, drammi giocosi, allegorie e
drammi piů o meno lirici.
L'importante č partecipare.
A presto e Boun Divertimento nel NGClassica
Maria Antonietta


title: Il bello del raccapriccio

author: NeuRoTiX

text:
In fin dei conti e' quasi piacevole... e' quasi piacevole scoprire ogni
giorno un gradino piu' basso nella squallidita', nel raccapriccio... e'
quasi piacevole entusiasmarsi per un qualcosa e scoprire, all'improvviso, un
qualcosa che distrugge tutto l'entusiasmo.
Non capita anche a voi?
Oggi mi capita davanti questa notiziuola:
http://www.esa.int/esaCP/SEMYXC2VQUD_index_0.html
Cosi' a caldo, bonariamente, vien da dire "come cambiano i tempi!... una
volta c'avrebbero caricato un pezzo di Mozart o di Beethoven..."... invece
no, niente Mozart, niente Beethoven... pop francese, invece! Ottimo. O
quasi... tanto non la sentira' nessuno: e probabilmente e' per questo che la
Sony e' stata al gioco, se non la sente nessuno, nessuno dovra' andare su
Titano a riscuotere le royalties!
Bene bene... il transito di Venere sul Sole e' terminato da poco (io c'ho
guardato un attimo attraverso due floppy da 3.5" da bravo homo
informaticus)... 122 anni fa John Philip Sousa scriveva la marcia per il
transito di Venere:
http://sunearth.gsfc.nasa.gov/sunearthday/2004/vt_edu2004_venus_back_mus.htm
Bene, ora mi metto in attesa delle immagini della Cassini-Huygens...
ultimamente hanno detto che funziona, che non s'e' sfracellata da qualche
parte.
Meglio cosi'.
   Jenner
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Il bello del raccapriccio

author: EquinoXe

text:
NeuRoTiX wrote:
>
> Bene, ora mi metto in attesa delle immagini della Cassini-Huygens...
> ultimamente hanno detto che funziona, che non s'e' sfracellata da
> qualche parte.
> Meglio cosi'.
La sai qual è la cosa più bella a cui penso da un po' di giorni a questa
parte?
Che la Terra è l'unico pianeta ad avere un cielo azzurro per via
dell'atmosfera.
In tutto il sistema solare (e oltre) lo spazio è nero.
Come siamo fortunati.
E pensare che viviamo in un posto così bello e ci rodiamo il fagato per
mille cavolate.
Che imbecilli che siamo.
A.


title: Il bello del raccapriccio

text:
Il 08 Giu 2004, 14:22, "EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto:
>Che la Terra è l'unico pianeta ad avere un cielo azzurro per via
>dell'atmosfera.
>In tutto il sistema solare (e oltre) lo spazio è nero.
U!? E come fai a dirlo? Non lo sappiamo mica!
Ok, abbiamo qualche foto da Marte in cui il cielo e' giallo-rossastro chiaro
(anche se io continuo a chiedermi se i colori non sono stati ritoccati in
modo da ottenere qualcosa di vicino a cio' che si aspetta la gente)... ci
sono alcune foto in bianco e nero fatte da una sonda russa atterrata su
Venere dove il cielo e' chiarissimo ma non se ne capisce la tonalita'
(ovviamente)... e poi? Cos'altro abbiamo?
>Come siamo fortunati.
Questo lo penso anche io... ma allo stesso tempo siamo parimenti sfortunati
a causa della nostra meschina natura.
>E pensare che viviamo in un posto così bello e ci rodiamo il fagato per
>mille cavolate.
Ti propongo allora una questione (cervellotica) in merito a quanto dici:
perche' impegnarsi per creare buona musica?
[ovviamente il "buona" e' relativo alla percezione che ne ha il compositore]



title: Il bello del raccapriccio

text:
NeuRoTiX wrote:
>
> U!? E come fai a dirlo? Non lo sappiamo mica!
Beh, ci sono astronauti che hanno viaggiato nello Spazio e hanno
testimoniato ciò. E' evidente che su altri pianeti potrebbe esistere una
atmosfera che però non credo modifichi di molto la situazione
(anche io ritengo che le variazioni cromatiche delle fotografie siano spesso
coloriture artificiali).
[Hai visto la riedizione del fascicolo sull'universo con Le Scienze? Che te
ne pare?]
> Questo lo penso anche io... ma allo stesso tempo siamo parimenti
> sfortunati a causa della nostra meschina natura.
Natura intesa come modo di comportarsi? O natura intesa proprio come nostra
dimensione? (nascita-morte-dolore e limitazione della percezione e del
pensiero?)
> Ti propongo allora una questione (cervellotica) in merito a quanto
> dici: perche' impegnarsi per creare buona musica?
>
> [ovviamente il "buona" e' relativo alla percezione che ne ha il
> compositore]
Diciamo che il termine "buona" è molto ambiguo.
Ci può essere buona musica perché concepita in funzione di qualcosa
(chessoio, un brano che diverte, un brano che allieta una festa, quindi non
necessariamente un pezzo impegnato ma che risulta "riuscito"), un brano
inteso in un senso più artistico come capacità di svegliare in noi
determinate emozioni, un brano inteso come capacità di svelare
alcuni meandri complessi della natura a livello matematico/percettivo...
Poi ci sarebbe da discutere sulla concetto di bello, di piacevole, di
impegnato...
Ad ogni modo credo che ciò che muova tutto sia un intento etico. Questo per
me sta alla base dell'arte, come ho già detto in altre occasioni. Comporre
musica per sé è un qualcosa che se noti risulta limitante perché si
vorrebbe condividere questa cosa con altri. Ecco perché ritengo il copyright
inteso nelle sue forme restrittive di oggi una forma di incredibile di
annullamento dell'arte. Chissà se Bach avrebbe composto per vendere
dischi. :D . E in questo credo che siamo d'accordo.
Chiudo il discorso citando un passo che non è di un filosofo, di un mistico
pazzoide, ma di una ragazza che ha 2 anni meno di me.
"l'immortalità a cui ispiro io è molto più breve e semplice. Vorrei solo
essere ricordata per qualcosa di buono che ho fatto o detto. Essere
ricordata da persone a me vicine. Come io ricordo loro, anche solo x piccoli
particolari..."
Roba che suona come anacronistica, se ci pensi bene. Ma secondo me è questo
il nocciolo della questione.
Ciao,
    Aldo.


title: Il bello del raccapriccio

author: Métro-boulot-dodo

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:2ilp94F...@uni-berlin.de...
> E pensare che viviamo in un posto cosě bello e ci rodiamo il fagato
anch'io mi rodo il fagato.
.> Che imbecilli che siamo.
si dice imbacilli.
MBD


title: Il bello del raccapriccio

text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto nel messaggio
news:212Z97Z41Z34Y1...@usenet.libero.it...
> Ti propongo allora una questione (cervellotica) in merito a quanto dici:
> perche' impegnarsi per creare buona musica?
per soddisfazione personale (che è poi l'impulso più potente, in ogni cosa)
MBD (un sacco filosofica)


title: Il bello del raccapriccio

text:

Mettiamola così.
Mettiamo che tu scriva un capolavoro musicale e ne esci pienamente
soddisfatto di te stesso. Lo fai ascoltare ad altri e ti dicono che fa
cagare.
Mettiamo che tu svolga il tuo lavoro con zelo e professionalità e sei
contenta di te. Gli altri magari ti pigieno per i culo e magari si smazzano
1/4 di ciò che fai tu.
Mettiamo che tu ti impegni nel fare qualcosa che non viene riconosciuto da
nessuno neanche con un mezzo grazie.
E' ancora così importante la soddisfazione personale? Per me no. Molte volte
verrebbe voglia di mandare tutto al diavolo.
A. (un sacco realista)


title: Il bello del raccapriccio

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:2imqo4F...@uni-berlin.de...
> Mettiamola così.
> Mettiamo che tu scriva un capolavoro musicale e ne esci pienamente
> soddisfatto di te stesso. Lo fai ascoltare ad altri e ti dicono che fa
> cagare.
> Mettiamo che tu svolga il tuo lavoro con zelo e professionalità e sei
> contenta di te. Gli altri magari ti pigieno per i culo e magari si
smazzano
> 1/4 di ciò che fai tu.
> Mettiamo che tu ti impegni nel fare qualcosa che non viene riconosciuto da
> nessuno neanche con un mezzo grazie.
dunque, mettiamo ordine.
Il mondo è straripante di imbecilli, su questo primo punto penso che siamo
d'accordo.
Dunque, se fai qualcosa di buono, non c'è dubbio che molti ti diranno che è
una schifezza.
Tuttavia, oltre agli imbecilli, ci sono anche le persone valide e
competenti.
Se quelle lì ti dicono che il tuo lavoro fa schifo, allora forse è la tua
personale valutazione che è fallace.
Se fai qualcossa di buono, una persona competente lo riconoscerà sempre.
Mai visto un'eccezione a quest'aurea regola.
MBD


title: Il bello del raccapriccio

text:
Il 08 Giu 2004, 23:54, "EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto:
> Mettiamo che tu scriva un capolavoro musicale e ne esci pienamente
> soddisfatto di te stesso. Lo fai ascoltare ad altri e ti dicono che fa
> cagare.
Uhm... tutto cio' non mi e' nuovo...
> Mettiamo che tu svolga il tuo lavoro con zelo e professionalità e sei
> contenta di te. Gli altri magari ti pigieno per i culo e magari si
smazzano
> 1/4 di ciò che fai tu.
Uhm... anche questo non mi e' nuovo...
> Mettiamo che tu ti impegni nel fare qualcosa che non viene riconosciuto da
> nessuno neanche con un mezzo grazie.
Eh... si, ok, dillo che sono la tua fonte di ispirazione!
> E' ancora così importante la soddisfazione personale? Per me no.
Ah... ah, beh... allora non parlavi di me.
> Molte volte verrebbe voglia di mandare tutto al diavolo.
Invero quello che, almeno a me, fa venire voglia di mandare tutto in malora
e' l'accorgermi - spesso - che e' la mia vita in se ad impedirmi molte
cose... ti rendi conto che se quando studiavi (e potevi sputtanarti 8 ore al
giorno a suonare/scrivere musica) eri una bella promessa, poi finiscono gli
studi devi entrare nel mondo del lavoro e devi scegliere: o rimani un'eterno
adolescente (e immaturo), ti fai mantenere e prosegui "la carriera"
musicale, o accetti tutti i limiti, ti rendi indipendente al prezzo di
cestinare la bella promessa (a dire il vero e' l'interesse degli altri che
scema...) ed aspirare - al massimo - a comparire su qualche blog come una
curiosita'.
Non e' che c'e' pretesa di notorieta' o di essere annoverato fra i big o
chissa' cos'altro... quello che intendo dire e' che cambia il modo in cui la
gente fruisce dei tuoi lavori. Un pezzo mio non e' come un pezzo di, boh,
Brahms... ma neanche come un pezzo dei Duran Duran... il mio pezzo rimane
una curiosita', una stranezza, non fa parte della musica ma delle eccezioni
musicali.
Quando qui, su IAMC, magari capita che uno parla, che so, di "anvedi come
balla nando" e lo distrugge/critica confrontandolo con un altro pezzo di
musica classica fa un qualcosa a cui un pezzo mio non puo' ambire.
Non se si e' capito cosa intendo... c'e' un momento - o almeno nella mia
vita c'e' stato questo momento - in cui passi una soglia dopo la quale non
sei ne carne ne pesce, la tua musica non e' brutta e non e' bella... e tutto
questo e' solo responsabilita' tua.



title: Il bello del raccapriccio

author: enrico

text:
> Ad ogni modo credo che ciò che muova tutto sia un intento etico.
Etico in quanto contrapposto a emico o etico in quante derivante dall'ethos?
> "l'immortalità a cui ispiro io è molto più breve e semplice. Vorrei solo
> essere ricordata per qualcosa di buono che ho fatto o detto. Essere
> ricordata da persone a me vicine. Come io ricordo loro, anche solo x piccoli
> particolari..."
Io trovo così consolante l'idea che a un certo punto tutto finisca...
Enrico


title: Il bello del raccapriccio

text:
NeuRoTiX wrote:
>
> Eh... si, ok, dillo che sono la tua fonte di ispirazione!
Purtroppo (per me) sono *quasi* (il quasi è fondamentale) sempre d'accordo
con quello che dici! :(
>> E' ancora così importante la soddisfazione personale? Per me no.
>
> Ah... ah, beh... allora non parlavi di me.
Meno male. :)
<...>
> Quando qui, su IAMC, magari capita che uno parla, che so, di "anvedi
> come balla nando" e lo distrugge/critica confrontandolo con un altro
> pezzo di musica classica fa un qualcosa a cui un pezzo mio non puo'
> ambire. Non se si e' capito cosa intendo... c'e' un momento - o
> almeno nella mia vita c'e' stato questo momento - in cui passi una
> soglia dopo la quale non sei ne carne ne pesce, la tua musica non e'
> brutta e non e' bella... e tutto questo e' solo responsabilita' tua.
Beh, mi sembra evidente.
Sono discorsi che secondo me si possono risolvere semplicemente considerando
il fatto che la gente inconsciamente segue modelli standardizzati di
percezione della realtà, anche se si tratta di persone colte (anche
all'interno di questo ng ad esempio, che non è propriamente popolato da
idioti). Chi fuoriesce da questa dimensione assume l'aspetto di stravagante.
A mio avviso queste cose si possono creare queste cose solo per una
stretta cerchia di interessati (il che storicamente non è una novità,
si praticava anche in passato).
A.


title: Il bello del raccapriccio

text:
Métro-boulot-dodo wrote:
>
> dunque, mettiamo ordine.
> Il mondo è straripante di imbecilli, su questo primo punto penso che
> siamo d'accordo.
No, imbecilli no.
Sono però del parere che il 90% e passa della gente sia superficiale.
> Se fai qualcossa di buono, una persona competente lo riconoscerà
> sempre. Mai visto un'eccezione a quest'aurea regola.
Forse da un punto di vista di giudizio tecnico. Non credo però che
si possa dire la stessa cosa sotto altri punti di vista, umano in primis.
A.


title: Il bello del raccapriccio

text:
enrico wrote:
>> Ad ogni modo credo che ciň che muova tutto sia un intento etico.
>
> Etico in quanto contrapposto a emico o etico in quante derivante
> dall'ethos?
Il discorso etico/emico non c'entra molto il questo contesto.
Non si tratta di una visione antropologica (ma che c'entra poi?) ma
filosofica (mai l'etta l'Etica Nicomachea?).
> Io trovo cosě consolante l'idea che a un certo punto tutto finisca...
Ci si puň sempre suicidare, se proprio lo si desidera. :D
A.


title: Il bello del raccapriccio


title: Il bello del raccapriccio

text:
enrico wrote:
>> Ad ogni modo credo che ciň che muova tutto sia un intento etico.
>
> Etico in quanto contrapposto a emico o etico in quante derivante
> dall'ethos?
Il discorso etico/emico non c'entra molto il questo contesto.
Non si tratta di una visione antropologica (ma che c'entra poi?) ma
filosofica (mai letta l'Etica Nicomachea?).



title: Il bello del raccapriccio

text:
Il 08 Giu 2004, 15:57, "EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto:
>Beh, ci sono astronauti che hanno viaggiato nello Spazio e hanno
>testimoniato ciň.
Ok, nello spazio e' cosi'... ma prima di dire che solo qui il cielo e' blu
(o azzurro) ce ne passa.
>E' evidente che su altri pianeti potrebbe esistere una
>atmosfera che perň non credo modifichi di molto la situazione
E dire che quella di Marte e' cosi' poco densa ma ha gia' quel colore...
Spero che qualche foto da Titano riescano a mandarla (sempre che Huygens non
si fracassi al suolo come accade ormai, per tradizione, ai lander dell'ESA).
>(anche io ritengo che le variazioni cromatiche delle fotografie siano
>spesso coloriture artificiali).
La prima delusione che prova un astrofilo guardando il cielo con il suo fido
telescopio, e' il non trovare un solo oggetto celeste simile a quelli che
vede fotografati. La famosa nebulosa ad anello della costellazione della
Lira si presenta come un cerchietto _PICCOLO_ grigio e sfuggente... colori
zero, niente... emoziona, quello si. Idem per la galassia di Andromeda: una
macchia sfumata, nessun particolare, grigio-bianca.
Poi quanto ti informi vieni a sapere che ogni foto e' la somma di altre foto
prese con vari filtri colorati o con pose estremamente lunghe... di altre
vieni a sapere che vengono applicati anche filtri su stack di numerosissime
immagini.
Insomma, alla lunga t'accorgi che proprio coloro che hanno in pugno la
scienza (che per molti - e sempre di piu' - e' dogmatica verita') non fanno
altro che confezionare immagini in modo che "vendano" e non appunto per
mostrare la realta' come e'.
Capisco che si possa scegliere questa "modalita'" per non rischiare,
perdendo pubblico, il calo di investimenti nella scienza, ma non posso fare
a meno di notare tutto questo. Anche perche' poi la gente che ha visto
l'immagine confezionata gli pare d'aver inteso tutto, d'aver capito chissa'
cosa... finiscono per delirare cose strane assieme, spesso e purtroppo, ad
un certa intolleranza.
>[Hai visto la riedizione del fascicolo sull'universo con Le Scienze?
>Che te ne pare?]
Non l'ho visto.
>Natura intesa come modo di comportarsi?
Si, come indole, come propensione alla propria distruzione.
>(nascita-morte-dolore e limitazione della percezione e del
>pensiero?)
No, no... a dire il vero ho cambiato molto il mio modo di vedere il ciclo
della vita: e' stupendo, morte compresa.
[buona musica]
[...]
Per molti la musica e' un lavoro, per altri la musica e' quasi una
necessita' per esprimere qualcosa di se. Come ci si deve rapportare di
fronte a questi due approcci? Nel primo caso non sappiamo quanta volonta'
c'e' di comunicare, si fa un lavoro, con tutte le peculiarita' a questo
approccio legate, insomma, scrivere o suonare per il ritorno economico...
nel secondo caso c'e' volonta' di comunicare (guardandomi posso dire che
talvolta e' comunicazione anche solo verso se stessi), non importano i
compensi in tutti i sensi (quindi ne denaro, ne apprezzamenti).
La quasi totalita' di quelli che chiamiamo artisti e' parte del primo
approccio... quelli invece che sono parte del secondo approccio molto
raramente finiscono per essere chiamati artisti.
L'impressione di molti e' che l'arte abbia piu' a che fare con il voler
comunicare ma essa (o cio' in cui la identifichiamo) quasi mai viene dal
gruppo del secondo approccio.
E' ovvio che il copyright ha senso solo nel primo caso, per chi fa musica
per lavoro, per tutelarlo... ma nel secondo caso? Nel secondo non ha senso.
Allora il copyright, forse, identifica tutto cio' che non e' arte dato che
quest'ultima e' identificata come volonta' di comunicare. Il copyright e'
quindi contrario alla natura stessa dell'arte e gli e' inapplicabile.
Se in musica classica c'e' arte, sappiamo pero' che c'e' anche il
copyright... si potrebbe pensare che c'e' il copyright al fine di tutelare
gli esecutori (il che non e' vero, vedi anche solo i compositori
contemporanei, ma per ora sorvoliamo) i quali suonano per lavoro.
Condividere e comunicare solo con chi paga non e' condividere ne comunicare,
e' vendere. Come si rapporta con tutto questo una persona che invece vuole
comunicare e condividere e che finirebbe per regalare - praticamente -
quello che invece altri vendono. Quelli che vendono il prodotto "musica" non
possono che vederti come concorrenza, detestarti.
Le persone fruiscono di musica venduta... talvolta questa viene rubata,
altre volte presa ai saldi... con "perche' fare buona musica" quindi intendo
un moto interiore nel proporre cio' che di meglio si riesce a comunicare...
al contempo cio' ti pone in una incompatibilita' sia con i fruitori di
musica che con i produttori.
[perdona il discorso strano che ho fatto...]
[...]
>Roba che suona come anacronistica, se ci pensi bene.
...i figli...



title: Il bello del raccapriccio

author: Franek

text:
Il Tue, 8 Jun 2004 14:22:54 +0200, "EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha
scritto:
>E pensare che viviamo in un posto cosě bello e ci rodiamo il fagato per
>mille cavolate.
e che lo stiamo mandando in malora...


title: Il bello del raccapriccio

text:
NeuRoTiX wrote:
>
> No, no... a dire il vero ho cambiato molto il mio modo di vedere il
> ciclo della vita: e' stupendo, morte compresa.
Cioè?
Spiegare con dovizia di particolari. :-)
> E' ovvio che il copyright ha senso solo nel primo caso, per chi fa
> musica per lavoro, per tutelarlo... ma nel secondo caso? Nel secondo
> non ha senso. Allora il copyright, forse, identifica tutto cio' che
> non e' arte dato che quest'ultima e' identificata come volonta' di
> comunicare. Il copyright e' quindi contrario alla natura stessa
> dell'arte e gli e' inapplicabile.
E' quello che sostengo pure io.
Ecco perché per me il cinema non sarà mai arte, tranne rare eccezioni. Si
tratta di una forma espressiva per sua natura intrinsecamente influenzata
dal mercato. Cosa che il teatro se ci pensi bene non è. Ecco la differenza
tra arte ed entertainment (anche se le due componenti non saranno mai "a
comparto stagno"). Questo è il mio punto di vista. Già a me il trailer di un
film mi fa venire un conato di vomito (chiedo scusa, termino la parentesi).
> Condividere e comunicare solo con chi paga non e' condividere ne
> comunicare, e' vendere. Come si rapporta con tutto questo una persona
> che invece vuole comunicare e condividere e che finirebbe per
> regalare - praticamente - quello che invece altri vendono. Quelli che
> vendono il prodotto "musica" non possono che vederti come
> concorrenza, detestarti.
Sì, è così.
Tanto più ti poni in una dimensione relativa all'essere e alla sua
estensione, tanto più ti realizzi. Tanto più ti poni in una dimensione
dell'avere e tanto più finisci per essere schiavo, degli altri come del tuo
stesso comportamento. Si tratta di una logica sottesa anche a molte
religioni, se ci rifletti su un attimo, e che si pone in diretto contrasto
con la visione odierna dei rapporti sociali che sono praticamente
all'aspetto economico.
Stavo proprio studiando in questi giorni una nuova realtà, che presto sarà
oggetto di approfondimenti seri a livello sociologico: come funziona ed
influenza la singola persona la comunicazione umana attraverso i nuovi
media. Hai mai visto questo sito?
http://it.meetic.yahoo.net
E' impressionante il numero di persone iscritte, di chi cerca nuove amicizie
e nuovi rapporti, e ancor più impressionante il modo di giudicare sé stessi
attraverso la compilazione di domande che mi ricordano (chiedo nuovamente
scusa) certe schedature naziste. Addirittura si può scegliere la persona in
base alla razza, ai propri gusti, alla religione, a brevi descrizioni che se
leggi risultano classificabili in determinate tipologie ben distinte, piene
di stereotipi e generalizzazioni (grazie mille, tutti sono alla ricerca di
gente "simpatica").
Vedi, quello che alla fine ho capito è che ciò che conta non sono gli
interessi comuni ma come relazionarsi con la realtà. E questo vale anche con
la musica. Come si relaziona un compositore con i propri ipotetici fruitori
dell'opera? Questo per me ha grande valore.
> [...]
>> Roba che suona come anacronistica, se ci pensi bene.
>
> ...i figli...
Posso farti anche io una domanda "strana"?
Secondo te si ama di più la propria moglie / marito o i propri figli?
O il tipo di amore è solamente diverso?
A.


title: OT: sono arcicontenta!

author: Sterne

text:
Sto per ricevere uno splendido dono: un cavallo!!! Yuppiii!
Hoppi hoppi Reiter.....

St.

p.s. non so come chiamarlo, si accettano suggerimenti
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: OT: sono arcicontenta!

author: Il Negromante

text:
Sterne says...
> Sto per ricevere uno splendido dono: un cavallo!!! Yuppiii!
> Hoppi hoppi Reiter.....
>
> St.
>
> p.s. non so come chiamarlo, si accettano suggerimenti
Rocco
o John se non è italiano


title: OT: sono arcicontenta!

author: Massimo Nespolo

text:
Sterne‚³‚ñ‚Ì<
62Z11Z7Z234Y10...@usenet.libero.it
>‚©‚ç
>Sto per ricevere uno splendido dono: un cavallo!!! Yuppiii!
>Hoppi hoppi Reiter.....
>
>St.
>
>p.s. non so come chiamarlo, si accettano suggerimenti
>
Il mio morello si chiamava Saturno...
_________________________________________________
Massimo Nespolo (Nancy, Francia)
togliere "NOSPAM" per rispondere
http://mahleritalia.bravepages.com/


title: OT: sono arcicontenta!

author: alecs

text:
"Il Negromante" <
eugenio...@mo.nettuno.it
> ha scritto nel messaggio
> Rocco
> o John se non è italiano
una vita per il cinema?
alecs.


title: OT: sono arcicontenta!

author: la scala, 13 febbraio 1995

text:
"Sterne" <
samj...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:62Z11Z7Z234Y10...@usenet.libero.it...
> Sto per ricevere uno splendido dono: un cavallo!!! Yuppiii!
> Hoppi hoppi Reiter.....
>
gi dap


title: OT: sono arcicontenta!

author: Zazie dans le métro

text:
"Sterne" <
samj...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:62Z11Z7Z234Y10...@usenet.libero.it...
> Sto per ricevere uno splendido dono: un cavallo!!! Yuppiii!
> Hoppi hoppi Reiter.....
Hoppe, hoppe Reiter
wenn er fällt, dann schreit er
hoppe, hoppe Reiter
wenn er fällt, dann schreit er
fällt er in den Sumpf
macht der Reiter plumps
Hoppe, hoppe Reiter
wenn er fällt, dann schreit er
fällt er auf die Steine
tun ihm weh die Beine
fällt er in den Sumpf
macht der Reiter plumps
Hoppe, hoppe Reiter
wenn er fällt, dann schreit er
fällt er in den Graben
fressen ihn die Raben
fällt er in den Sumpf
macht der Reiter plumps
> p.s. non so come chiamarlo, si accettano suggerimenti
Tolomeo
Z.
--
"Tu causes, tu causes, c'est tout ce que tu sais faire"
Raymond Queneau - Zazie dans le métro


title: OT: sono arcicontenta!

text:
Il 15 Apr 2003, 14:20, "Zazie dans le métro"
<
zaziedansle...@libero.it
> ha scritto:
> > Hoppi hoppi Reiter.....
>
> Hoppe, hoppe Reiter
> wenn er fällt, dann schreit er
cut
Che ricordi.... :-\\
St.



title: OT: sono arcicontenta!

author: Sandro Bisotti

text:
"Sterne" <
samj...@libero.it
> wrote in message
news:62Z11Z7Z234Y10...@usenet.libero.it
> Sto per ricevere uno splendido dono: un cavallo!!! Yuppiii!
> p.s. non so come chiamarlo, si accettano suggerimenti
In questo momento sto ascoltando il Carnaval suonato da Geza Anda.
Quindi : Geza (gheza).
Sarrasani
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: OT: sono arcicontenta!

author: Johannes Wentu

text:
On Tue, 15 Apr 2003 10:48:14 GMT,
samj...@libero.it
 (Sterne) wrote:
>Sto per ricevere uno splendido dono: un cavallo!!! Yuppiii!
>Hoppi hoppi Reiter.....
>
>St.
>
>p.s. non so come chiamarlo, si accettano suggerimenti
Mucefalo, se assomiglia ad una mucca dall'alto QI.
Oppure BellerofRonte se ha un aspetto leggiadro.  (zitti, so che
QUELLO non era un cavallo ).
Megaso se č un po' bullo.
Ronzante se dorme spesso.
insomma, prima devi dirci com'e' il cavallo, dopo noi lo batteziamo
Wentu


title: OT: sono arcicontenta!

author: Antenore la Bestia

text:
Sterne wrote:
> Sto per ricevere uno splendido dono: un cavallo!!! Yuppiii!
> Hoppi hoppi Reiter.....
>
> p.s. non so come chiamarlo, si accettano suggerimenti
Antenore.
<A>
--
/_/  Antenore la Bestia   <><
_/  The best part about banging your head against
/  a wall is when you stop.  Same with using windows.


title: OT: sono arcicontenta!

author: Marco Marcelli

text:
Il Negromante wrote:
> Rocco
> o John se non è italiano
Ti vedo esperto in cinema d'essai....:-))
--
====================================
Marco Marcelli - Genova
====================================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)


title: OT: sono arcicontenta!

text:
alecs says...
> una vita per il cinema?
Direi un inguine per il cinema


title: OT: sono arcicontenta!

text:
Marco Marcelli says...
> Ti vedo esperto in cinema d'essai....:-))
"so' un tipo veramente eccccezziunale"
la cultura oggi è importantissima ;)


title: OT: sono arcicontenta!

text:
Il Negromante wrote:

Cultura, poco TURA e molto.... ehm...:-)



title: OT: sono arcicontenta!

author: . k l A u s .

text:
On Tue, 15 Apr 2003 10:48:14 GMT,
samj...@libero.it
 (Sterne) wrote:
>p.s. non so come chiamarlo, si accettano suggerimenti
oh oh cavallo oh oh ... chiamalo "Uomo" :
un cavallo chiamato uomo... potrebbe essere una risposta al famoso film :-)
oppure, se preferisci, 736W
ok, siamo serii, ti dico un nome che mi pare bello, nobile e sincero: Norman
_________________________________
. a l l E g r i !
Claudio Chiani
_________________________________
Io ho la pazienza di un'ostrica !
Pat Garret
dal film CHISUM
______________________


title: OT: sono arcicontenta!

author: ICSDCS

text:
On Tue, 15 Apr 2003 10:48:14 GMT,
samj...@libero.it
 (Sterne) wrote:
>p.s. non so come chiamarlo, si accettano suggerimenti
chiamalo Toro Seduto. Gli verranno delle turbe psichiche, ma ne vale
la pena.
ICS


title: OT: sono arcicontenta!

author: Alberto d'Onofrio

text:
Sterne
> Sto per ricevere uno splendido dono: un cavallo!!! Yuppiii!
> Hoppi hoppi Reiter.....
Sono arcicontento per te :-D
> p.s. non so come chiamarlo, si accettano suggerimenti
Achille
Campanile
Pehlam
Grenville
Laurence
Tristram
Fuffo
maw
a, vn


title: OT: sono arcicontenta!

author: Andrea T

text:
"Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> wrote:
>Fuffo
Questo mi sembra piu` un nome felino... ;-)
Ciao
Andrea
************
ANDREA TRAVE -
http://civet.berkeley.edu/atrave/
Le ultime parole famose:
"Non credo che alcuna composizione di Wagner gli
potra` mai sopravvivere" [Moritz Hauptmann, 1849]