title: Ceccherini dirige a Milano

author: Albert Herring

text:
>_*Sarņ lieto di vedere quanti di voi abbiano la possibilitą di essere
>_*presenti.
>_*a presto,
Non sarņ presente per forza di cose... ma non posso che augurarti il
meglio! :-)
Con affetto e simpatia
rob
Albert Herring
icq# 59809830
albert....@katamail.com
"Io vivere vorrei addormentato
entro il dolce rumore della vita."
Sandro Penna


title: Ceccherini dirige a Milano

author: Luca Rossetto Casel

text:
In bocca al lupo anche da parte mia!
Luca


title: Ceccherini dirige a Milano

author: Marco Marcelli

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
> > Ragazzi, sapete se uscira' un CD??
>
> Ma ovvio, visto che si tratta di pezzi assolutamente
> sconosciuti di autori .mai. sentiti nominare dai più.
> Visto che ormai si vendono solo le cose più inusuali,
> per colpa della nota saturazione del mercato...
> Una chicca simile farà la gioia dei minorofili, mi
> immagino già Cioran trepidante ;-)
Se io avessi usato la stessa ironia per i brani che piacciono a te a
quest'ora mi avresti querelato.
Dimmi un motivo valido per cui io non debba querelare te! :-))



title: Ceccherini dirige a Milano

text:
"Giampaolo Bellavite" <
bell...@3nd.it
> ha scritto nel messaggio
> C'era anche Peres, ma nonostante mi stessi sbracciando ha fatto finta di
non
> vedermi.
Il dubbio e': di che colore avevi i capelli, stavolta??
E quanti orecchini t'eri infilato??
Sai, per essere riconosciuto uno deve dare delle certezze....!! :-)



title: Ceccherini dirige a Milano

author: Tito Ceccherini

text:
"Luca Rossetto Casel" <
lucaro...@inwind.it
> ha scritto:
>In bocca al lupo anche da parte mia!
crepi anche questo!
T


title: Ceccherini dirige a Milano

author: Paolo Borgonovo

text:
Giampaolo Bellavite wrote:
>
> "Paolo Borgonovo" <
paolobo...@allegroassai.com
> ha scritto:
> > Anche tu alla Risurrezione di Handel a S.Simpliciano?
>
> C'era anche Peres, ma nonostante mi stessi sbracciando ha fatto finta di non
> vedermi.
> Ho proposto alla fila all'ingresso di danzare e saltare, ma non si è accorto
> nemmeno di questo. Però aveva la rivista Amadeus in mano.
>
> --
> Giampaolo Bellavite, Milano
Mi spiace di non aver salutato nessuno neppure io. L'unica volta che vi
ho visti entrambi, te ed Aroffus, non avevo le lenti a contatto (sigh) e
ho una vaghissima idea delle fattezze. Dubito che vi riconoscerei...
Se poi cambiate colore di capelli con fantasia e frequenza, non c'è
speranza.
Al prossimo concerto...
Paolo.


title: Ceccherini dirige a Milano

author: Ale Redfiddler

text:
"Tito Ceccherini" <
titocec...@bigfoot.com
> ha scritto nel messaggio
news:303vhtkf5pld52j19...@4ax.com...
> "Luca Rossetto Casel" <
lucaro...@inwind.it
> ha scritto:
>
> >In bocca al lupo anche da parte mia!
>
> crepi anche questo!
allora, per non farne crepare troppi, io dirņ: in c*** alla balena!
(non me la far fuori pure lei!)
:-)
A:


title: Ceccherini dirige a Milano

text:
"Giampaolo Bellavite" <
bell...@3nd.it
> ha scritto:
>> Splendido programma!!!!
>
>A me paiono sempre le stesse cose.
fammi capire: quando hai sentito l'ultima volta la Sinfonia di Bizet?
;-)
ciao
T


title: Ceccherini dirige a Milano

text:
Tito Ceccherini wrote:
>
> "Giampaolo Bellavite" <
bell...@3nd.it
> ha scritto:
>
> >
> >A me paiono sempre le stesse cose.
>
> fammi capire: quando hai sentito l'ultima volta la Sinfonia di Bizet?
> ;-)
>
Anche quelle arie da concerto di Mozart non č che proprio si sentano
tutti i giorni.
Ciao
---
Paolo.


title: Ceccherini dirige a Milano

author: Giampaolo Bellavite

text:
"Tito Ceccherini" <
titocec...@bigfoot.com
> ha scritto:
> >A me paiono sempre le stesse cose.
>
> fammi capire: quando hai sentito l'ultima volta la Sinfonia di Bizet?
> ;-)
UFF!
Il discorso è questo: è un periodo che mi lascio più commuovere da Schnittke
che da Coski. E' vero che me ne compiaccio, ma lo faccio più per il
Marcelli.
In verità mi perplimo ancora di fronte a questo cambiamento di gusti, e con
malinconia penso alle volte che c'avevo quello come il mio preferito... che
comunque rimane tra le posizioni più alte, perché ho comunque questo nuovo
motivo per malinconicizzarmivicisi ascoltandolo. Ma tant'è: ora voglio
ascoltare cose nuove schnittkesche, varèsotte e beriaciane.
Poi lo so che ti ringrazierò del modo con cui avrai diretto Bizzetto e
perché il mio primo ascolto del tale compositore sarà il miglior modo per
conoscerlo a fondo. Ma questo non lo devo ammettere: c'è il Marcelli che
legge :-)
PS. se parlo così è perché sto leggendo Alice nel p. delle m.



title: Ceccherini dirige a Milano

text:
>_*UFF!
>_*Il discorso è questo: è un periodo che mi lascio più commuovere da Schnittke
>_*che da Coski. E' vero che me ne compiaccio, ma lo faccio più per il
>_*Marcelli.
>_*In verità mi perplimo ancora di fronte a questo cambiamento di gusti, e con
>_*malinconia penso alle volte che c'avevo quello come il mio preferito... che
>_*comunque rimane tra le posizioni più alte, perché ho comunque questo nuovo
>_*motivo per malinconicizzarmivicisi ascoltandolo. Ma tant'è: ora voglio
>_*ascoltare cose nuove schnittkesche, varèsotte e beriaciane.
Non dimenticare MAI Lutoslawski, Giampa bello! ;-)
inutile dirti Ligeti (che comincia a piacermi :-))))))... soprattutto
il concerto per pf con quelle armonie jazz corrotte del primo
movimento) tanto già lo sai... e, a proposito, questo ng mi farà
fallire prima o poi: sai che ricordando un tuo vecchio, alcolico post
ho ascoltato con ESTREMA attenzione Sibelius? E mi sono innamorato
della terza sinfonia ma soprattutto del concerto per vln, che avrò
riattaccato qualcosa come cinque volte consecutive (nel corso di una
giornata). Detto per inciso, invece Coski al momento mi annoia
proprio, strano perché mi è sempre piaciuto.
>_*Poi lo so che ti ringrazierò del modo con cui avrai diretto Bizzetto e
>_*perché il mio primo ascolto del tale compositore sarà il miglior modo per
>_*conoscerlo a fondo. Ma questo non lo devo ammettere: c'è il Marcelli che
>_*legge :-)
E sta attento a ogni minimo cambiamento di gusto... :-I
>_*PS. se parlo così è perché sto leggendo Alice nel p. delle m.
Una tra le più grosse delusioni della mia vita. L'ho letto il mese
scorso per la prima volta... e che palle! E "Attraverso lo specchio",
poi... Bah... e dire che è quasi paradigmatico per la cultura
occidentale, non saprei dire perché. Hai per caso l'edizione Oscar
Classici Mondadori? A me di quel libro piace solo il layout... ehm,
l'impaginazione. (Mi irritano anche i disegni).



title: Ceccherini dirige a Milano

text:
"Tito Ceccherini" <
titocec...@bigfoot.com
> ha scritto nel messaggio
> fammi capire: quando hai sentito l'ultima volta la Sinfonia di Bizet?
> ;-)
Io la conosco nell'interpretazione di Bernstein, e la considero SUBLIME.
Forza Tito, fammi impallidire Lenny ! :-)))))



title: Ceccherini dirige a Milano

text:
"Giampaolo Bellavite" <
bell...@3nd.it
> ha scritto:
>Il discorso è questo: è un periodo che mi lascio più commuovere da Schnittke
>che da Coski. E' vero che me ne compiaccio, ma lo faccio più per il
>Marcelli.
;-)
>In verità mi perplimo ancora di fronte a questo cambiamento di gusti, e con
>malinconia penso alle volte che c'avevo quello come il mio preferito... che
>comunque rimane tra le posizioni più alte, perché ho comunque questo nuovo
>motivo per malinconicizzarmivicisi ascoltandolo. Ma tant'è: ora voglio
>ascoltare cose nuove schnittkesche, varèsotte e beriaciane.
s'era per me, magari domenica ascoltavi Ives. ma del programma, così
come è stato concordato alla fine, sono personalmente molto
soddisfatto (ci sono anche suggestivi aspetti che accomunano i tre
compositori...)
>Poi lo so che ti ringrazierò del modo con cui avrai diretto Bizzetto
ohiohi. aspettiamo a vedere (anzi: sentire)
>e perché il mio primo ascolto del tale compositore sarà il miglior modo per
>conoscerlo a fondo. Ma questo non lo devo ammettere: c'è il Marcelli che
>legge :-)
>
>PS. se parlo così è perché sto leggendo Alice nel p. delle m.
bravo! iniziativa lodevole ed invidiabile (come amo quel libro!)
T


title: Ceccherini dirige a Milano

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto:
>> >In bocca al lupo anche da parte mia!
>>
>> crepi anche questo!
>
>allora, per non farne crepare troppi, io dirņ: in c*** alla balena!
>(non me la far fuori pure lei!)
no, incrocio le dita: che non m****!
:))
ciao
T


title: Ceccherini dirige a Milano

author: Cioran's son (Luca F.P)

text:
On Tue, 05 Jun 2001 12:32:30 GMT, "Giacomo Andreola"
<
giacomo....@libero.it
> wrote:
>Per chi ancora non la conoscesse, questa sinfonia di Bizet potrebbe
>rappresentare un'autentica rivelazione!!
Quella sinfonia a me piace tantissimo, davvero...ma non ho mai capito
una cosa, me la spiegate?
Siccome non ho il cd, ma una registrazione da filodiffusione, spesso
la annunciano come Sinfonia n.1 "Roma".
In verita' Bizet ha scritto una suite sinfonica che si chiama "Roma".
Vorrei capire se si tratta della stessa cosa o di due brani
diversi...a questo punto non saprei esattamente se conosco l'una o
l'altra, per la verita'.....
-------------
saluti!
"La prova che l'uomo esecra l'uomo? Basta trovarsi in mezzo ad una folla
per sentirsi subito solidali con tutti i pianeti morti"
E.M.Cioran
--------
ned...@iperbole.bologna.it


title: Ceccherini dirige a Milano

text:
"Albert Herring" <
albert....@katamail.com
> ha scritto:
> Non dimenticare MAI Lutoslawski, Giampa bello! ;-)
Concerto per violoncello. Ho ancora in mente la tensione di quella sera...
la ricordo con commozione!
> inutile dirti Ligeti (che comincia a piacermi :-))))))... soprattutto
> il concerto per pf con quelle armonie jazz corrotte del primo
> movimento) tanto già lo sai... e, a proposito, questo ng mi farà
> fallire prima o poi: sai che ricordando un tuo vecchio, alcolico post
> ho ascoltato con ESTREMA attenzione Sibelius? E mi sono innamorato
> della terza sinfonia ma soprattutto del concerto per vln, che avrò
> riattaccato qualcosa come cinque volte consecutive (nel corso di una
> giornata).
Ne sono proprio felice! Quasi avessi fatto un favore a me, o quasi la mia
felicità nell'ascoltare Sibelius fosse raddoppiata!
> Detto per inciso, invece Coski al momento mi annoia
> proprio, strano perché mi è sempre piaciuto.
Ehm... "noia", che grossa parola. Coski rimane sempre al top. Solo che non è
(più) l'unico, ecco.
> E sta attento a ogni minimo cambiamento di gusto... :-I
Non capisco :-|
> >_*PS. se parlo così è perché sto leggendo Alice nel p. delle m.
> Una tra le più grosse delusioni della mia vita. L'ho letto il mese
> scorso per la prima volta... e che palle! E "Attraverso lo specchio",
> poi... Bah... e dire che è quasi paradigmatico per la cultura
> occidentale, non saprei dire perché. Hai per caso l'edizione Oscar
> Classici Mondadori? A me di quel libro piace solo il layout... ehm,
> l'impaginazione. (Mi irritano anche i disegni).
Ma un libro senza disegni... che libro è?! :-)
Ho l'edizione Garzanti (mi sembrava la migliore come traduzione, ho letto
che la traduzione di quel libro è molto importante) che mi sembra molto
bella.
Per me Alice è un capolavoro dell'umorismo e dell'intelligenza umana: puoi
stare a riflettere sulle situazioni descritte per giorni, e scoprirne così
il gusto quasi matematico che le porta fino al paradosso. Credo sia il libro
che rileggo con più piacere tra tutti, e soprattutto non stanca mai:
paradigmatico o no, occidentale o settentrionale, per me è un autentico
capolavoro!!
Giampaolo


title: Ceccherini dirige a Milano

text:
"Tito Ceccherini" <
titocec...@bigfoot.com
> ha scritto:
> s'era per me, magari domenica ascoltavi Ives.
Ecco, appunto. Cosa avevi proposto?
Comunque sono giŕ depresso: dovevano fare Ameriques di Varčse ma l'hanno
sostituito con Shostakovic. Vabbč, č bello, perň avevo promesso ad una
ragazza, che mi accompagnava al concerto, un'esperienza stupenda... :-|
> ma del programma, cosě
> come č stato concordato alla fine, sono personalmente molto
> soddisfatto (ci sono anche suggestivi aspetti che accomunano i tre
> compositori...)
Cioč? Sentiamo che sono curioso!
(WOW una preparazione al concerto direttamente dal direttore!)
> bravo! iniziativa lodevole ed invidiabile (come amo quel libro!)
W!
G


title: Ceccherini dirige a Milano

author: schillogeno

text:
On Thu, 7 Jun 2001 17:31:32 +0200, "Giampaolo Bellavite"
<
bell...@3nd.it
> wrote:
>PS. se parlo cosě č perché sto leggendo Alice nel p. delle m.
Abbreviato cosě, pare un titolo sconcio (un po' come le foto di Lewis
Carroll).



title: Ceccherini dirige a Milano

text:
"Giampaolo Bellavite" <
bell...@3nd.it
> ha scritto nel messaggio
> Ma tant'è: ora voglio
> ascoltare cose nuove schnittkesche, varèsotte e beriaciane.
Mozartiane e schumanniane nemmeno se ti torturano, eh? :-))
> Ma questo non lo devo ammettere: c'è il Marcelli che
> legge :-)
Eh eh.... secondo me e' difficile che la sinfonia in do di Bizet (che, se
non vado errato, rappresento' per lui la...... tesi di laurea!) lasci
indifferente.



title: Ceccherini dirige a Milano

text:
"schillogeno" <
schil...@llibero.it
> ha scritto:
> Abbreviato cosě, pare un titolo sconcio (un po' come le foto di Lewis
> Carroll).
Orco cane! Mi accuseranno di pedofilia!!
(foto di L. Carroll?)


title: Ceccherini dirige a Milano

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> ha scritto:
> Mozartiane e schumanniane nemmeno se ti torturano, eh? :-))
L'ultima volta che ho ascoltato Mozart (concerto n.6 per piano e orchestra)
mi sono addormentato. Mi sono svegliato di colpo perché mi stavo accasciando
sulla vecchietta seduta accanto. Ma a volte dormire è l'unico modo per far
passare velocemente Mozart.
> Eh eh.... secondo me e' difficile che la sinfonia in do di Bizet (che, se
> non vado errato, rappresento' per lui la...... tesi di laurea!) lasci
> indifferente.
Oh, se è per questo, nulla mi lascia indifferente.
G


title: Ceccherini dirige a Milano

author: Francesco Lo Cascio

text:
On Thu, 07 Jun 2001 17:27:32 GMT, Albert Herring says...
> Una tra le più grosse delusioni della mia vita. L'ho letto il mese
> scorso per la prima volta... e che palle! E "Attraverso lo specchio",
> poi... Bah... e dire che è quasi paradigmatico per la cultura
> occidentale, non saprei dire perché.
Dovresti, forse, leggerlo in lingua inglese. Io ho avuto la fortuna di
leggerlo *prima* in edizione originale. E confesso che la traduzione che
possiedo non gli rende minimamente giustizia (non ricordo il traduttore
ma è l'edizione Einaudi).
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


title: Ceccherini dirige a Milano

text:
"Cioran's son (Luca F.P)" <
ned...@iperbole.bologna.it
> ha scritto
> Siccome non ho il cd, ma una registrazione da filodiffusione, spesso
> la annunciano come Sinfonia n.1 "Roma".
Se non ricordo male la sinfonia fu eseguita per la prima volta a Basilea nel
'35, giacendo ben ottant'anni nel cassetto prima della prima!
E, sempre se la memoria mi assiste, mi sembra che sia stata composta per
partecipare ad un concorso musicale, patrocinato da Offenbach, che si tenne
a Roma.
Qualcuno mi confermi che ricordo bene, please!



title: Ceccherini dirige a Milano

text:
On Thu, 7 Jun 2001 23:33:37 +0200, "Giampaolo Bellavite"
<
bell...@3nd.it
> wrote:
>"schillogeno" <
schil...@llibero.it
> ha scritto:
>> Abbreviato così, pare un titolo sconcio (un po' come le foto di Lewis
>> Carroll).
>
>Orco cane! Mi accuseranno di pedofilia!!
>(foto di L. Carroll?)
Alla tua età?
Impossibile!



title: Ceccherini dirige a Milano

text:
"Tito Ceccherini" <
titocec...@bigfoot.com
> ha scritto nel
messaggio news:303vhtkf5pld52j19...@4ax.com...
> "Luca Rossetto Casel" <
lucaro...@inwind.it
> ha scritto:
>
> >In bocca al lupo anche da parte mia!
>
> crepi anche questo!
Io o il lupo?


title: Ceccherini dirige a Milano

text:
>_*Ma un libro senza disegni... che libro č?! :-)
E soprattutto, come si usa?
>_*Ho l'edizione Garzanti (mi sembrava la migliore come traduzione, ho letto
>_*che la traduzione di quel libro č molto importante) che mi sembra molto
>_*bella.
Boh, si vede che proverň a leggerlo con quella traduzione :-)))))



title: Ceccherini dirige a Milano

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Giampaolo Bellavite wrote:
>
> "Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> ha scritto:
> > Mozartiane e schumanniane nemmeno se ti torturano, eh? :-))
>
> L'ultima volta che ho ascoltato Mozart (concerto n.6 per piano e orchestra)
> mi sono addormentato. Mi sono svegliato di colpo perché mi stavo accasciando
> sulla vecchietta seduta accanto. Ma a volte dormire è l'unico modo per far
> passare velocemente Mozart.
È capitato anche ad un amico indiano di Bernstein.  Musica senza
senza variazioni microtonali, senza glissandini su ogni suono,
su un ritmo fastidiosamente ingabbiato nelle battute... porello!
Sono disposto  a scommettere che con il concerto per pianoforte
in Re minore, del buon WAM, non ti addormenteresti di certo!
Oddio, c'è gente che si addormenterebbe con tutto.  Quando lunedì
sono andato a vedere il Castello del Duca Barbablù, una signora
due posti alla mia dx si è addormentata, perdipiù russando
rumorosamente...
> > Eh eh.... secondo me e' difficile che la sinfonia in do di Bizet (che, se
> > non vado errato, rappresento' per lui la...... tesi di laurea!) lasci
> > indifferente.
>
> Oh, se è per questo, nulla mi lascia indifferente.
Anche quello che ti fa dormire?
saluti
  Roberto
--
_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen


title: Ceccherini dirige a Milano

text:
On Thu, 07 Jun 2001 21:38:04 GMT, "Marco Marcelli"
<
marc...@libero.it
> wrote:
>
>"Cioran's son (Luca F.P)" <
ned...@iperbole.bologna.it
> ha scritto
>
>
>
>> Siccome non ho il cd, ma una registrazione da filodiffusione, spesso
>> la annunciano come Sinfonia n.1 "Roma".
>
>
>Se non ricordo male la sinfonia fu eseguita per la prima volta a Basilea nel
>'35, giacendo ben ottant'anni nel cassetto prima della prima!
>E, sempre se la memoria mi assiste, mi sembra che sia stata composta per
>partecipare ad un concorso musicale, patrocinato da Offenbach, che si tenne
>a Roma.
>
>Qualcuno mi confermi che ricordo bene, please!
>
ma, insomma, la suite "Roma" e' un'altra cosa o no?!



title: Ceccherini dirige a Milano

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> ha scritto:
>Eh eh.... secondo me e' difficile che la sinfonia in do di Bizet (che, se
>non vado errato, rappresento' per lui la...... tesi di laurea!) lasci
>indifferente.
tesi di laurea? aveva 17 anni!
T


title: Ceccherini dirige a Milano

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto:
> È capitato anche ad un amico indiano di Bernstein.
Mi sta simpatico!
> Musica senza
> senza variazioni microtonali, senza glissandini su ogni suono,
> su un ritmo fastidiosamente ingabbiato nelle battute... porello!
Una noia!
> Sono disposto  a scommettere che con il concerto per pianoforte
> in Re minore, del buon WAM, non ti addormenteresti di certo!
Beh ci sono anche altre cose che non mi fanno addormentare!
> > Oh, se è per questo, nulla mi lascia indifferente.
>
> Anche quello che ti fa dormire?
Certo, mi ha fatto venire il cattivo umore.



title: Ceccherini dirige a Milano

text:
"Francesco Lo Cascio" <
locascio....@tin.it
> ha scritto:
> Dovresti, forse, leggerlo in lingua inglese. Io ho avuto la fortuna di
> leggerlo *prima* in edizione originale. E confesso che la traduzione che
> possiedo non gli rende minimamente giustizia (non ricordo il traduttore
> ma č l'edizione Einaudi).
Uhm le traduzioni sono invece molto interessanti, soprattutto se puoi
confrontare con le note in fondo al testo le parti piů belle (riportate
anche in lingua inglese). Anche l'italiano si presta bene ai giochini di
parole e ai nonsense. Per poter capire in inglese "Alice" bisogna essere
inglesi: altrimenti ti tocca sfogliare continuamente il vocabolario - e
sinceramente questo rende noioso anche un libro con le immagini.



title: Ceccherini dirige a Milano

text:
ned...@iperbole.bologna.it
 (Cioran's son (Luca F.P)) ha scritto:
>Quella sinfonia a me piace tantissimo, davvero...ma non ho mai capito
>una cosa, me la spiegate?
>
>Siccome non ho il cd, ma una registrazione da filodiffusione, spesso
>la annunciano come Sinfonia n.1 "Roma".
spesso? magari tutte le volte che ascolti la tua registrazione! ;-)))
>In verita' Bizet ha scritto una suite sinfonica che si chiama "Roma".
>Vorrei capire se si tratta della stessa cosa o di due brani
>diversi...a questo punto non saprei esattamente se conosco l'una o
>l'altra, per la verita'.....
si tratta di due composizioni distinte.
a questo punto non so dire neanch'io quale sia quella che conosci
tu...
ciao
T


title: Ceccherini dirige a Milano

text:
"Giampaolo Bellavite" <
bell...@3nd.it
> ha scritto nel messaggio
> Beh ci sono anche altre cose che non mi fanno addormentare!
Woody Allen parla del "maggior divertimento senza che si debba
ridere".....:-.))



title: Ceccherini dirige a Milano

text:
"Tito Ceccherini" <
titocec...@bigfoot.com
> ha scritto nel messaggio
> >Eh eh.... secondo me e' difficile che la sinfonia in do di Bizet (che, se
> >non vado errato, rappresento' per lui la...... tesi di laurea!) lasci
> >indifferente.
>
> tesi di laurea? aveva 17 anni!
Mah, qualcosa del genere....... forse solo il componimento per un concorso
(indetto se non erro da Offenbach) che, peraltro, ha vinto........



title: Ceccherini dirige a Milano

text:
On Fri, 08 Jun 2001 16:49:53 GMT, Tito Ceccherini
<
titocec...@bigfoot.com
> wrote:
>
ned...@iperbole.bologna.it
 (Cioran's son (Luca F.P)) ha scritto:
>
>>Quella sinfonia a me piace tantissimo, davvero...ma non ho mai capito
>>una cosa, me la spiegate?
>>
>>Siccome non ho il cd, ma una registrazione da filodiffusione, spesso
>>la annunciano come Sinfonia n.1 "Roma".
>
>spesso? magari tutte le volte che ascolti la tua registrazione! ;-)))
eh, eh...no perche' alla filodiffusione una volta al mese la danno....
>
>>In verita' Bizet ha scritto una suite sinfonica che si chiama "Roma".
>>Vorrei capire se si tratta della stessa cosa o di due brani
>>diversi...a questo punto non saprei esattamente se conosco l'una o
>>l'altra, per la verita'.....
>
>si tratta di due composizioni distinte.
oh, bene, cosi' adesso questo l'ho imparato.
>a questo punto non so dire neanch'io quale sia quella che conosci
>tu...
mah.... dice "sinfonia n.1 in do+ "Roma"..... che ne so!
comunque mi piace assai, e ha 4 movimenti.
>ciao
>
>T



title: Ceccherini dirige a Milano

author: Giamber

text:
Nel secondo movimento della sinfonia c'e' un a solo di oboe che e'
stupendo!
Non puo passare inosservato.
Saluti!
Giamber
giamber AT lombardiacom DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi



title: Ceccherini dirige a Milano

text:
"Giamber" <
gia...@lombardiacom.it
> ha scritto nel messaggio
> Nel secondo movimento della sinfonia c'e' un a solo di oboe che e'
> stupendo!
> Non puo passare inosservato.
Vero.
Come e' vero che il finale ha un tale brio che ti trovi in piedi, ad
ascoltarlo, senza nemmeno saper perche'...! :-)



title: Ceccherini dirige a Milano

author: Stefania

text:
Ho visto tutto l'albero di discussione su questo argomento e... che dire?
Aiutooooooo, sono troppiiiiiii!!!
Siete degli scrittori nati
Complimenti,
ma che fatica per chi resta un pochino indietro (un giorno!)
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Ceccherini dirige a Milano

text:
ned...@iperbole.bologna.it
 (Cioran's son (Luca F.P)) ha scritto:
>mah.... dice "sinfonia n.1 in do+ "Roma"..... che ne so!
>comunque mi piace assai, e ha 4 movimenti.
il secondo č un meraviglioso adagio con solo di oboe?
T


title: Ceccherini dirige a Milano

text:
On Fri, 08 Jun 2001 21:58:21 GMT, Tito Ceccherini
<
titocec...@bigfoot.com
> wrote:
>
ned...@iperbole.bologna.it
 (Cioran's son (Luca F.P)) ha scritto:
>
>>mah.... dice "sinfonia n.1 in do+ "Roma"..... che ne so!
>>comunque mi piace assai, e ha 4 movimenti.
>
>il secondo è un meraviglioso adagio con solo di oboe?
>
Si'!



title: Ceccherini dirige a Milano

text:
Cioran's son (Luca F.P wrote:
> On Fri, 08 Jun 2001 21:58:21 GMT, Tito Ceccherini
> <
titocec...@bigfoot.com
> wrote:
>>il secondo è un meraviglioso adagio con solo di oboe?
>>
>
> Si'!
Allora e' la sinfonia in do.
M


title: Ceccherini dirige a Milano

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> ha scritto:
>> >Eh eh.... secondo me e' difficile che la sinfonia in do di Bizet (che, se
>> >non vado errato, rappresento' per lui la...... tesi di laurea!) lasci
>> >indifferente.
>>
>> tesi di laurea? aveva 17 anni!
>
>
>Mah, qualcosa del genere....... forse solo il componimento per un concorso
>(indetto se non erro da Offenbach) che, peraltro, ha vinto........
della storia della Sinfonia si sa poco. certo č che era ancora
studente al Conservatorio (solo due anni piů tardi avrebbe vinto il
Prix de Rome)
T


title: Ceccherini dirige a Milano

author: romeo bernardi

text:
"Giampaolo Bellavite" <
bell...@3nd.it
> ha scritto nel messaggio
news:9fqr8e$5lo4e$1...@ID-66088.news.dfncis.de...
> "Francesco Lo Cascio" <
locascio....@tin.it
> ha scritto:
> > Dovresti, forse, leggerlo in lingua inglese. Io ho avuto la fortuna di
> > leggerlo *prima* in edizione originale. E confesso che la traduzione che
> > possiedo non gli rende minimamente giustizia (non ricordo il traduttore
> > ma è l'edizione Einaudi).
>
> Uhm le traduzioni sono invece molto interessanti, soprattutto se puoi
> confrontare con le note in fondo al testo le parti più belle (riportate
> anche in lingua inglese). Anche l'italiano si presta bene ai giochini di
> parole e ai nonsense. Per poter capire in inglese "Alice" bisogna essere
> inglesi: altrimenti ti tocca sfogliare continuamente il vocabolario - e
> sinceramente questo rende noioso anche un libro con le immagini.
Il problema è che molti traduttori di Alice semplicemente rinunciano a
tradurre i giochi di parole. Alice è nonsense, ma non così tanto nonsense
come sembrerebbe leggendo una tipica traduzione italiana (ne ho lette 4 o
5).
Io suggerisco, a chi può leggere in inglese, "The annotated Alice", Penguin
Books, con commenti di Martin Gardner.  Ai non anglolettori, suggerisco la
traduzione fatta da Busi, che traduce i giochi di parole e ha il testo
inglese a fronte, ma di cui non mi ricordo l'editore.
Ciao,
  Pierpaolo


title: Ceccherini dirige a Milano

text:
"romeo bernardi" <
bern...@tin.it
> ha scritto:
> Il problema è che molti traduttori di Alice semplicemente rinunciano a
> tradurre i giochi di parole. Alice è nonsense, ma non così tanto nonsense
> come sembrerebbe leggendo una tipica traduzione italiana (ne ho lette 4 o
> 5).
E' vero, però è molto difficile tradurre nonsense inglesi che si basano
sulle parole inglesi. Non so se hai letto "La metafisica del linguaggio" di
Pinker, ma anche nella traduzione di quel libro sono andati perduti molti
esempi perché la traduzione dall'inglese all'italiano non avrebbe mai reso a
sufficienza l'entità delle frasi.
Inoltre, il rischio è che giocando sulle parole tradotte, si verrebbe a
perdere il significato del libro. Ad esempio, se il libro gioca con le
parole "cats/bats", in italiano è difficile fare altrettanto - perché
"gatto/pipistrello" non si presta un granché.
L'alternativa sarebbe creare giochi analoghi utilizzando parole di diverso
significato della versione inglese, ma oltre ad essere più difficile per il
traduttore, la trama va a farsi benedire.
In ogni caso non credo che la grandezza del libro di Carrol stia nei
nonsense e nei giochi di parole. Forse è più nelle vorticose assurdità di
scoinvolgimento dei ritmi naturali del tempo, dello spazio e della logica; o
nel rapporto sogno/realtà che va gioiosamente a farsi benedire, o forse
ancora nel carattere della bambina, o nei personaggi comici che vengono
fuori di continuo.
> Io suggerisco, a chi può leggere in inglese, "The annotated Alice",
Penguin
> Books, con commenti di Martin Gardner.  Ai non anglolettori, suggerisco la
> traduzione fatta da Busi, che traduce i giochi di parole e ha il testo
> inglese a fronte, ma di cui non mi ricordo l'editore.
Grazie :-)
Una cosa mi ha stupito di quel libro: quante cose si possono dire a
proposito. Non credo che l'autore l'avesse fatto apposta.



title: Ceccherini dirige a Milano

text:
"Giampaolo Bellavite" <
bell...@3nd.it
> ha scritto nel messaggio
news:9g34uf$6j8d5$1...@ID-66088.news.dfncis.de...
> "romeo bernardi" <
bern...@tin.it
> ha scritto:
> > Il problema è che molti traduttori di Alice semplicemente rinunciano a
> > tradurre i giochi di parole. Alice è nonsense, ma non così tanto
nonsense
> > come sembrerebbe leggendo una tipica traduzione italiana (ne ho lette 4
o
> > 5).
>
> E' vero, però è molto difficile tradurre nonsense inglesi che si basano
> sulle parole inglesi. Non so se hai letto "La metafisica del linguaggio"
di
> Pinker,
No. Lo stesso autore de L'istinto del Linguaggio, suppongo?
Comunque, mi rendo conto della difficoltà.
> Inoltre, il rischio è che giocando sulle parole tradotte, si verrebbe a
> perdere il significato del libro. Ad esempio, se il libro gioca con le
> parole "cats/bats", in italiano è difficile fare altrettanto - perché
> "gatto/pipistrello" non si presta un granché.
> L'alternativa sarebbe creare giochi analoghi utilizzando parole di diverso
> significato della versione inglese, ma oltre ad essere più difficile per
il
> traduttore, la trama va a farsi benedire.
La traduzione di Busi usa la tua seconda alternativa.  IMHO è l'unica che
può dare risultati accettabili.
Ti faccio un esempio concreto, ora non trovo la traduzione di Busi, ma ho
sottomano la traduzione di Galasso (Garzanti, è quella che hai tu?) e
l'originale.  Apro a caso, pag. 99:
      -- Quando eravamo piccole, -- continuò finalmente
    la Finta Tartaruga, più calma di prima, ma singhiozzando
    ancora di tanto in tanto, -- andavamo a scuola
    in fondo al mare. La maestra era una vecchia Tartaruga...
    ma noi la chiamavamo Testuggine...
      --E perché la chiamavate Testuggine, se non lo era?
    -- chiese Alice.
      -- La chiamavamo Testuggine perché era lei che insegnava,
    -- rispose la Finta Tartaruga adirata: -- ma
    sei davvero un poco ottusa!
Ora, che senso ha questo dialogo?  Nessuno. Per capire di che cosa si tratta
bisogna andare a vedere l'originale:
    "We called him Tortoise because he tought us,"
Nota, che la traduzione italiana non ha nemmeno una parola di spiegazione.
Leggendola, uno pensa "ma Carroll era scemo?", e sarebbe costretto a
rispondersi "sì".
La traduzione di Busi, che ora non trovo, ci mette un gioco di parole
plausibile.
E questo non è un esempio che ho dovuto faticare a trovare. Ce n'è ad ogni
riga.
Insomma, nel non-senso di Carroll c'è una logica. Molte traduzioni non hanno
senso. Punto.
> In ogni caso non credo che la grandezza del libro di Carrol stia nei
> nonsense e nei giochi di parole. Forse è più nelle vorticose assurdità di
> scoinvolgimento dei ritmi naturali del tempo, dello spazio e della logica;
o
> nel rapporto sogno/realtà che va gioiosamente a farsi benedire, o forse
> ancora nel carattere della bambina, o nei personaggi comici che vengono
> fuori di continuo.
D'accordo, non sono solo i giochi di parole. Ma leggendo dialoghi come
quello che ho ricopiato sopra, si rimane sconcertati.
> Una cosa mi ha stupito di quel libro: quante cose si possono dire a
> proposito. Non credo che l'autore l'avesse fatto apposta.
Di sicuro no.
Ciao,
  Pierpaolo
--
The Red Queen shook her head. "You may call it 'nonsense' if you
like," she said, "but I've heard nonsense, compared with which
that would as sensible as a dictionary!"


title: Ceccherini dirige a Milano

text:
"romeo bernardi" <
bern...@tin.it
> ha scritto:
> No. Lo stesso autore de L'istinto del Linguaggio, suppongo?
Ops... lapsus, intendevo riferirmi a quel libro!!
> La traduzione di Busi usa la tua seconda alternativa.  IMHO č l'unica che
> puň dare risultati accettabili.
Puň darsi, comunque voglio leggerla prima di poter essere d'accordo con te o
no. Io vedo che l'edizione Garzanti mi ha divertito moltissimo, per cui
tendo a difendere quella :-)
Perň non č la traduzione di Galasso: č un altro di cui non ricordo il nome.
> Ora, che senso ha questo dialogo?  Nessuno. Per capire di che cosa si
tratta
> bisogna andare a vedere l'originale:
>
>     "We called him Tortoise because he tought us,"
>
> Nota, che la traduzione italiana non ha nemmeno una parola di spiegazione.
Come no? In fondo al libro c'č la nota che secondo me spiega benissimo il
dialogo, citando ovviamente il testo in inglese.
> La traduzione di Busi, che ora non trovo, ci mette un gioco di parole
> plausibile.
Sě, ma allora la traduzione in italiano di Alice č un libro semi riscritto.
> E questo non č un esempio che ho dovuto faticare a trovare. Ce n'č ad ogni
> riga.
A me pare che quello che hai citato sia uno dei piů complessi, a parte le
poesie e le canzoni che bisognerebbe avere una cultura nella letteratura
inglese spropositata per capire tutto quanto!!
> Insomma, nel non-senso di Carroll c'č una logica. Molte traduzioni non
hanno
> senso. Punto.
Non capisco cosa intendi con la frase "molte traduzioni non hanno senso".
> D'accordo, non sono solo i giochi di parole. Ma leggendo dialoghi come
> quello che ho ricopiato sopra, si rimane sconcertati.
E' per questo che mi piace!
> > Una cosa mi ha stupito di quel libro: quante cose si possono dire a
> > proposito. Non credo che l'autore l'avesse fatto apposta.
>
> Di sicuro no.
Ed č per questo che mi piace!
Cia'



title: Ceccherini dirige a Milano

text:
"Giampaolo Bellavite" <
bell...@3nd.it
> ha scritto nel messaggio
news:9g76r4$7fb8c$1...@ID-66088.news.dfncis.de...
> "romeo bernardi" <
bern...@tin.it
> ha scritto:
> > No. Lo stesso autore de L'istinto del Linguaggio, suppongo?
>
> Ops... lapsus, intendevo riferirmi a quel libro!!
Allora cambio risposta: Sì, l'ho letto.
> >     "We called him Tortoise because he tought us,"
> >
> > Nota, che la traduzione italiana non ha nemmeno una parola di
spiegazione.
>
> Come no? In fondo al libro c'è la nota che secondo me spiega benissimo il
> dialogo, citando ovviamente il testo in inglese.
Allora, l'edizione che hai è molto meglio di quasi tutte le altre.
Tientela da conto.
> > La traduzione di Busi, che ora non trovo, ci mette un gioco di parole
> > plausibile.
>
> Sì, ma allora la traduzione in italiano di Alice è un libro semi
riscritto.
Beh, qualunque traduzione lo è.  E poi, se Carroll scrive Tortoise
unicamente per il suono della parola, qualunque traduzione con
una parola diversa è una riscrittura.
Comunque, non è che voglio avere ragione o che stia cercando
di convincerti. Solo, sostengo l'argomento contrario al tuo, per
vedere la cosa da tutti gli angoli.  Una traduzione perfetta non
si può fare. Di niente.
> > E questo non è un esempio che ho dovuto faticare a trovare. Ce n'è ad
ogni
> > riga.
>
> A me pare che quello che hai citato sia uno dei più complessi, a parte le
> poesie e le canzoni che bisognerebbe avere una cultura nella letteratura
> inglese spropositata per capire tutto quanto!!
Vero. Per cogliere tutti i riferimenti bisogna essere un inglese
contemporaneo di Carroll, *oppure* prendersi l'edizione con
il commento di Martin Gardner (costa anche poco).
> > Insomma, nel non-senso di Carroll c'è una logica. Molte traduzioni non
> hanno
> > senso. Punto.
>
> Non capisco cosa intendi con la frase "molte traduzioni non hanno senso".
Se il motivo principale dell'esistenza di un passaggio è quello di fare
un gioco di parole, e il traduttore fa una traduzione letterale,
perdendo il gioco di parole, rimane una cosa sensa senso.
> > D'accordo, non sono solo i giochi di parole. Ma leggendo dialoghi come
> > quello che ho ricopiato sopra, si rimane sconcertati.
>
> E' per questo che mi piace!
Vabbè, però questo che ti piace è un artificio della traduzione.
> > > Una cosa mi ha stupito di quel libro: quante cose si possono dire a
> > > proposito. Non credo che l'autore l'avesse fatto apposta.
> >
> > Di sicuro no.
>
> Ed è per questo che mi piace!
Su 30 persone, Alice piace per 107 motivi diversi...
Se non l'hai già fatto, prova a leggerti La Caccia allo Snualo
(o una cosa simile, in italiano è stato pubblicato con diversi
titoli (o The Hunting of the Snark, per gli anglofoni)).
Ciao.


title: NOVITA' DYNAMIC SETTEMBRE 2002

author: Dynamic

text:
Titoli disponibili nei migliori negozi di dischi oppure su
www.dynamic.it
CDS 397/1-2
GIOACHINO ROSSINI: IVANHOE' (prima mondiale)
Da un paio di decenni il compositore pesarese non ha più molti misteri da
svelare allo storico e al melomane, visto il ritorno in cartellone anche
delle sue opere più rare. Qualche opera, tuttavia, era ancora rimasta negli
archivi, tra cui Ivanhoé, un famoso pastiche approntato da Rossini con la
collaborazione di Antonio Pacini, suo editore parigino. Il ritorno sulle
scene di Ivanhoé permette di riscrivere un capitolo incompleto della storia
della musica e soprattutto di conoscere l'opera francese con la quale
Rossini si presentò al pubblico parigino, prima di offrire loro Le Siège de
Corinthe. Il pesarese infatti aveva un senso troppo sviluppato della
pubblicità per gettare a cuor leggero in pasto ai critici un'opera nuova.
L'ascoltatore sarà poi sorpreso nel trovare, in Ivanhoé, il famoso galop del
Guglielmo Tell, opera che tutti consideravamo completamente nuova.
A Rossini il pastiche piacque fin dalla giovinezza, e non cessò mai di
divertirsi a confondere i suoi ascoltatori, adoperando per esempio la stessa
Ouverture nella comicissima Il Barbiere di Siviglia e nella serissima
Elisabetta
Regina d'Inghilterra, i cui vocalizzi sono gli stessi di Rosina! Tutti
ammirano il Comte Ory, che altro non è che un pastiche del Viaggio a Reims e
via di seguito.
La registrazione (in prima mondiale) è stata effettuata dal vivo al Festival
della Valle d'Itria dello scorso anno.
Inga Balabanova, soprano - Simon Edwards, tenore - Soon-Won Kang, basso -
Filippo Morace, basso-baritono - Coro da Camera di Bratislava - Orchestra
Internazionale d'Italia - Paolo Arrivabeni, direttore
****************
CDS 390/1-2
GIUSEPPE VERDI: I LOMBARDI ALLA PRIMA CROCIATA
Nel 1843 si incrociò la storia musicale di tre importantissimi compositori
dell'Ottocento: a Dresda ebbe luogo la prima rappresentazione del Vascello
Fantasma di Wagner, a Parigi quella del Don Pasquale di Donizetti e al Teatr
o alla Scala di Milano quella dei Lombardi alla prima crociata. Questo
lavoro nacque sulla scia del Nabucco con l'intento dichiarato di bissarne il
successo: stesso librettista, Temistocle Solera, per un soggetto ancora
corale e d'impronta religiosa, e tocco patriottico. Non meno importante si
rivelò, inoltre, il soggetto d'ambientazione lombarda, anzi, milanese. Si
tratta di un'opera corale nella quale brillano anche splendidi episodi
solistici.
La registrazione è stata effettuata dal vivo nel novembre 2001. Il cast,
diretto da Tiziano Severini, è cappeggiato dal soprano Dimitra Theodossiou
(già grande protagonista in Anna Bolena, Stiffelio e Attila) e dal famoso
basso Giorgio Surian.
Dimitra Theodossiou, soprano - Giorgio Surian, basso - Massimo Giordano,
tenore - Coro del Circuito Lirico Lombardo - Orchestra I Pomeriggi
Musicali - Tiziano Severini, direttore
*****************
CDS 389
Il violino di David Oistrakh "Stradivari Conte de Fontana 1702" - CD + libro
+ poster a colori con foto e disegni tecnici
Ogni volume di questa nuova serie ripercorre la vita di un importante
strumento ad arco: la sua storia e la sua voce attraverso gli anni e gli
artisti che lo hanno posseduto.
E' inclusa anche un'ampia panoramica dello strumento con dettagliate foto a
colori, un poster a grandezza naturale e, nel CD, anche un brano registrato
in digitale per apprezzarne pienamente il suono allo stato attuale.
Il violino stradivariano "Conte de Fontana", con cui apriamo questa nostra
collana dedicata ai più celebri strumenti storici dei grandi liutai, risale
al 1702. Era lo strumento preferito di David Oistrakh, che lo usò per
diversi anni nei suoi concerti e nelle sue incisioni discografiche.
Wolfgang Amadeus Mozart
Concerto in sol maggiore KV219
David Oistrakh, violino
Orchestra della Svizzera Italiana
Otmar Nussio, direttore
Lugano, Svizzera, 11/06/1961
Johannes Brahms
Sonata No. 2 Op. 100
Primo movimento: Allegro amabile
Riccardo Brengola, violino
Pier Narciso Masi, pianoforte
Milano, maggio 1982
Antonin Dvorák
Quattro Pezzi Romantici Op. 75
Franco Gulli, violino
Enrica Cavallo, pianoforte
Milano, marzo 1985
George Enescu
Sonata No. 2 Op. 6 in fa minore
Mariana Sirbu, violino
Mihail Sarbu, pianoforte
Genova, giugno 1987
Fritz Kreisler
Introduzione e Capriccio
Mariana Sirbu, violino
Genova, febbraio 2002
******************
CDS 393/1-10.
La storia dell'interpretazione musicale è ricca di musicisti che, dopo
essersi fatti apprezzare in gioventù, non sono poi riusciti, da adulti, a
ripetere gli exploits degli anni dell'infanzia e dell'adolescenza. Anche
Ruggiero Ricci è stato, evidentemente, un bambino prodigio: ma poi è stato
anche un adolescente prodigio, un giovanotto prodigio, un adulto prodigio. E
ora, a ottantatré anni compiuti, può essere definito senza tema di smentita
un anziano signore prodigio, che stupisce chiunque lo ascolti non solo per
la padronanza tecnica, rimasta sbalorditiva ad onta del passare del tempo,
ma anche per il desiderio sempre vivissimo e perfin inquietante di scoprire
cose nuove e cimentarsi in sempre più ardue imprese violinistiche.
Questo splendido cofanetto di 10 CD ripercorre le tappe più significative
della carriera di Ricci, dalle prime registrazioni degli anni Trenta alla
fantasmagorica esecuzione dei 24 Capricci di Paganini della fine degli anni
Quaranta, dall'eccezionale recital con Martha Argerich del 1979 fino alle
ultime registrazioni su etichetta Dynamic.
CD 1: Le registrazioni giovanili (1938-40)
CD 2: Ricci negli anni '40 e '50
CD 3: Ricci e Paganini (1)
CD 4: Ricci e il repertorio classico
CD 5: Le variazioni di Tartini e Paganini
CD 6: Ricci e Martha Argerich
CD 7: Ernst e Wieniawski
CD 8: Ricci e Paganini (2)
CD 9: Ricci e Sarasate
CD 10: Ricci e Vieuxtemps
10 CD al prezzo di 5
*****************
CDS 418/1-3
ANTONIO BAZZINI: TUTTI I QUARTETTI PER ARCHI (prima mondiale)
I sei Quartetti per archi costituiscono probabilmente il punto più alto dell
'arte musicale di Bazzini. Musicista ammirato da Schumann, Bazzini scrisse
questi sei quartetti nell'arco di quasi trent'anni, tra il 1864 e il 1892.
Arrigo Boito definì il Quartetto No. 1 in do maggiore "bello, augusto
lavoro, pregevolissimo in ogni lato, pieno di splendore". Nei quartetti di
Bazzini si riconosce un'intelligenza educata all'ascolto e all'esecuzione
dei grandi quartetti della tradizione austro-tedesca (essenzialmente
Beethoven, Mendelssohn e Schumann) e un'intelligenza che s'è trovata al di
fuori del vortice melodrammatico e ha potuto quindi dedicarsi interamente al
culto dell'arte strumentale.
L'esecuzione di questi intense composizioni (in prima registrazione
assoltuta) è affidata al Quartetto d'archi di Venezia, le cui pubblicazioni
per Dynamic hanno sempre ottenuto unanime consenso da parte della critica
internazionale.
*******************
ISTITUTO DISCOGRAFICO ITALIANO
IDIS 6383/84
GIUSEPPE VERDI: UN BALLO IN MASCHERA
Vittorio Gui (Roma, 1885 - Firenze, 1975) fu uno dei massimi direttori
verdiani del Novecento. Ammirato e apprezzato da Toscanini e da Bruno Walter
(che nel 1933 lo chiamò a Salisburgo come direttore ospite), Gui eccelse
anche nel repertorio sinfonico: memorabili sono rimaste, ad esempio, le sue
interpretazioni brahmsiane. Nel 1949 Gui diresse a Glyndebourne una edizione
del Ballo in maschera rimasta giustamente celebre, e che qui viene
presentata per la prima volta in un accurato restauro fonico che permette di
apprezzare, oltre all'eccezionale talento del direttore italiano, anche le
rilevanti prestazioni di un cast vocale di prim'ordine, nel quale spiccano
la bravissima Liuba Welitsch nella parte di Amelia e Mirto Picchi in quella
di Riccardo.
*********************
IDIS 6382
JASCHA HEIFETZ SUONA BRAHMS
Concerto in re maggiore Op.77
Boston Symphony Orchestra - Serfe Koussevitzky direttore
Registrazione in studio, Boston, 11 aprile 1939
Doppio Concerto in la minore Op. 102
Emanuel Feuermann, violoncello
The Philadelphia Orchestra - Eugene Ormandy, direttore
Registrazione in studio, Philadelphia, 2 dicembre 1939
Questo CD riunisce le due memorabili incisioni dei Concerti violinistici
brahmasiani effettuate da Jascha Heifetz nel 1939, nel momento forse più
luminoso della sua carriera di interprete. La lettura di Heifetz, di un
caldo e vibrante romanticismo, è di una perfezione assoluta, esaltata da un
suono luminoso e sempre magnificamente controllato in tutte le sue infinite
e sottili sfumature. Nel Doppio Concerto, Heifetz si avvale dela
collaborazione del violoncellista Emanuel Feuermann, suo partner
privilegiato in diverse altre incisioni. Assolutamente indimenticabile,
infine, nel Concerto op.77, la direzione di Serge Koussevitzky alla guida
dalla Boston Symphony Orchestra.
******************


title: NOVITA' DYNAMIC SETTEMBRE 2002

author: domenico severini

text:

Sinceramente trovo oltremodo azzardato definire "capitolo incompleto della
storia della musica" un modestissimo e raffazzonato lavoro di "collage",
privo di qualsivoglia interesse musicale e musicologico e preparato dal
compositore per ragioni meramente commerciali ; giudizi questi che lo stesso
Rossini riservava ai suoi occasionali pastiche, non di rado vietandone
espressamente la pubblicazione e diffusione. Questo sia detto al riparo di
falsità musicologiche come quelle spacciate nel post a cui rispondo ("A
Rossini il pastiche piacque fin dalla giovinezza, e non cessò mai di
 divertirsi a confondere i suoi ascoltatori").
 Pubblicizzare un prodotto di tal fatta, indicandone come motivo di interesse
il fatto che in esso si ritrovi "il famoso galop del Guglielmo Tell", mi
sembra poi altamente diseducativo per il pubblico in generale (chiaramente è
determinato da esigenze commerciali) .
Ora, anche cercando di voler giustificare la pochezza di chi scrive queste
note (soprassedendo quindi su frasi come *la stessa Ouverture nella
comicissima Il Barbiere di Siviglia e nella serissima Elisabetta Regina
d'Inghilterra, i cui vocalizzi sono gli stessi di Rosina*, oppure *il Comte
Ory, che altro non è che un pastiche del Viaggio a Reims e via di seguito*),
rimane difficile dimenticare il fatto che tali operazioni vengano macchinate
da chi, dal suo riparo sugli Champs-Elysées, osa imporre sé stesso, come una
specie di factotum (questo sì davvero rossiniano) accentratore, curando la
direzione artistica di simili manifestazioni per poi scriverne allo stesso
tempo le recensioni, facendole ovviamente figurare al pari di “colossi”
quali il festival di Salisburgo, o le stagioni di grandi teatri
(Metropolitan, Covent Garden, ecc.).
 Ma le cose non si fermano qui: chi ha saputo degradare un festival che negli
anni a lui precedenti qualcosa di importante lo aveva pur prodotto, non si
fa scrupoli nemmeno quando si tratta di scritturare i propri stessi allievi
(cfr. Accademia d’arte lirica di Osimo), trovandosi quindi nella condizione
di essere allo stesso tempo maestro, datore di lavoro, nonché recensore!
Senza considerare poi il ritorno d’immagine che potrebbe arrivare ad una
piccola casa discografica se decidesse di pubblicare regolarmente le spesso
disastrate registrazioni live effettuate in tale “festival”, ritorno
d’immagine che (come del resto sta succedendo) garantisce quantomeno
pubblicità e recensioni sempre positive su numerose riviste specializzate
mondiali, in particolare ovviamente su quella di proprietà di tale direttore
artistico-maestro-critico (cfr. Opéra International).
DO-s
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: NOVITA' DYNAMIC SETTEMBRE 2002

author: Jacopo Fiesco

text:
>  Ma le cose non si fermano qui: chi ha saputo degradare un festival che
negli
> anni a lui precedenti qualcosa di importante lo aveva pur prodotto, non si
> fa scrupoli nemmeno quando si tratta di scritturare i propri stessi
allievi
> (cfr. Accademia d'arte lirica di Osimo), trovandosi quindi nella
condizione
> di essere allo stesso tempo maestro, datore di lavoro, nonché recensore!
> Senza considerare poi il ritorno d'immagine che potrebbe arrivare ad una
> piccola casa discografica se decidesse di pubblicare regolarmente le
spesso
> disastrate registrazioni live effettuate in tale "festival", ritorno
> d'immagine che (come del resto sta succedendo) garantisce quantomeno
> pubblicità e recensioni sempre positive su numerose riviste specializzate
> mondiali, in particolare ovviamente su quella di proprietà di tale
direttore
> artistico-maestro-critico (cfr. Opéra International).
Quello che scrivi è in parte giusto. Però permittimi di sollevare almeno due
obiezioni:
- i limiti del Festival di Martina Franca sono noti, però certe opere non
sarebbero state riesumate senza l'iniziativa di questo maestro critico
direttore ecc... Penso alla Medea in francese (tra l'altro recentemente
allestita a Berlino, quindi su ben altro palcoscenico), al Robert Le Diable,
all'Ultimo Giorno di Pompei, al Macbeth del 1847...
- Perché non hai almeno il coraggio di nominare, con nome e cognome, Sergio
Segalini?
...
Jacopo Fiesco


title: REPOST: Ma hanno i compositori il diritto di scrivere quello che vogliono ? (was: R: Albano e' lo Schubert di oggi?)

text:
Scusate il REPOST, ma il messaggio non e' arrivato in alcuni luoghi e
ci riprovo da dejanews (cerchero' di non spedire piu' messaggi dal
newserver di padova, ho capito...)
 Cari Amici
A me sembra che ci sia un problema in molte di queste
discussioni.  Non credo che i compositori moderni vogliano
scrivere musica "brutta".  Scrivono quello che gli viene voglia
di scrivere, quello che gli passa per la mente, si divertono a
farlo e con loro si divertono altre persone, amici,
conoscenti...
Lo dico perche' ne conosco TANTI, personalmente, anche tra
quelli famosi, gente come Nicolaus A. Huber, Klaus Huber,
Younghi Pagh-Paan, Richard Barret, Richard Rijnvos (chi ha vinix
sottomano si faccia dire la pronuncia, io ci rinuncio a spiegare
la pronuncia olandese per email), Andre' Richard, Robert H.P.
Platz (questo praticamente solo di vista)...
Mi mancano alcuni degli "dei", quali Berio, Donatoni,
Stockhausen, ma i motivi sono semplici, mi sono rimesso in moto
dopo essere uscito dall'amato suolo patrio (mortificante oggi
per la musica e non solo), e Stocky non mi interessa proprio.
Ferneyhough per collocazione geografica, ma se l'anno prossimo
vado ad Irvine, siccome un mio amico studia a San Diego con
lui...   ma sono giovane, ho tempo di rifarmi (e non sono attivo
come compositore, per ora !).
Quando mi ritrovo con altri giovani, compositori, matematici
come me con background musicale, esecutori, e si ascolta musica
contemporanea, o brani nostri, o SI IMPROVVISA (anche con la
VOCE talvolta, ma soprattutto per farsi quattro risate, chi dice
che siamo sprovisti di autoironia ?), ci divertiamo. Alcuni dei
giorni piu' belli quest'anno li ho trascorsi ad Amsterdam con la
ragazza, ospite della Fondazione Gaudeamus per la Musica
Contemporanea.  C'erano un sacco di giovani compositori ed
interpreti, abbiamo ascoltato musica, discusso la stessa,
passato serate in compagnia.
La musica contemporanea NON e' cosa morta, arida, della quale
parlano alcuni individui salvati dalla 180, e che in realta' a
loro non piace, ma cercano di farsi vedere piu' furbi di quanto
non siano.  NO, e' viva oggi cosi' come lo era ai tempi di
Schubert, ne piu' ne meno.   NOI ci divertiamo.  E a chi ci dice
che noi siamo specialisti, beh, anche gli amici del circolo di
Schubert, che prendevano parte alla Schubertiadi, anche loro
erano specialisti !  erano degli insider...
La questione ricade sempre sul linguaggio.
Incomprensibile ai piu'.
Per rispondere, facciamo un paragone.  La matematica moderna e'
incomprensibile a chi non vi sia dentro gia' da anni.
Pochissimi matematici sono in grado di aprezzare il lavoro di un
collega.  Il grande pubblico neppure ha i mezzi per sapere che
cosa sia sta roba. La matematica e' inutile.  Chi la fa dice che
e' bella, si entusiasma, si riscalda.
Lo stesso ragionamento fatto da chi critica la musica
contemporanea, applicato alla matematica, conduce alla
conclusione che i posteri ricorderanno solo la matematica
semplice, e che tra 1000 anni saranno i puzzle della settimana
enigmistica ad essere ricordati accanto ai lavori di Gauss,
Abel, Jacobi, Galois...
La differenza piu' grande e' che la musica e' piu' accessibile.
Non bisogna aver studiato, non bisogna essere esperti, basta
abbandonarsi ad essa e, se si e' in sintonia, la si riceve.
Trovo pericolosissimo citare come esempi di compositori
accessibili QUINDI ricordati in futuro gente come Paert,
Taverner, e, ORRORE ! Andrew Lloyd-Webber (mi sembra eccessivo
considerarlo un compositore)  Perche' ?
Perche' altrimenti Bruch e' migliore di Brahms perche' la sua
musica e' piu' accessibile (e su quest'ultimo fatto credo non ci
siano tanti dubbi).  Oppure, esempio ancor piu' calzante, che
Reinecke e' superiore a Brahms.  Sulla maestria e sulla
accessibilita' della musica di Reinecke non vi sono dubbi, vero,
non ce ne sono ?
Una affermazione che mi ha stupito e' stata quella che ai tempi
di Schubert non c'era distinzione tra "leggero" e "classico".
Scusate, ma credete che non vi fosse musica popolare all'epoca ?
Danze popolari, canzonette et similia ?
Certo non c'era la grande case discografica che piglia cinque
urlatrici inglesi e ne fa le eroine delle adolescenti di mezzo
mondo.  Ma non c'era neppure la grande casa discografica che
incide il brano di un autore moderno serio e che lo fa conoscere
dappertutto, e neppure la stessa casa che incide musica seria
del passato aiutando a congelare i gusti della gente.  Cio' che
e' ANORMALE non e' che la musica moderna sia "strana" o
"brutta".  la ANORMALITA' sta nel fatto che il grosso del
pubblico non va ai concerti, ma si ascolta il disco a casa, di
musica DEL PASSATO e scappa dal proprio presente.
Ho trovato che buona parte delle persone che frequentano
regolarmente concerti, non si fa problemi se un programma
comprende
Mendelssohn   Sinfonia Italiana
Ligeti        Concerto per Violino
Hindemith     Herodiade
Stravinski    Pulcinella
Non ci sono dubbi sulla accessibilita' del primo e dell'ultimo
brano, ma i brani in mezzo sono stati ricevuto altrettanto bene.
Il pubblico VA educato, quindi chi organizza i concerti
inserisce anche musica piu' difficile.  Ora, molti ascoltano
semplicemente solo musica a casa.  Mi sembra come lasciare un
bambino solo a casa dicendogli "puoi fare i compiti, se vuoi, o
puoi mangiarti tutta la nutella, fai come ti pare".  Cosa fa il
bambino ?
Io ho scelto di fare i compiti, in effetti la maggior parte
della musica la ascolto in CD.  E credo, che a lungo andare, il
bambino che fa i compiti avra' una vita piu' ricca di quello che
si e' solo ingozzato di nutella.
Giammai pero' abolirei la musica registrata !
Ma la colpa dell'attuale divario tra compositori e grande
pubblico non puo' essere solo ridotta ad "un cumulo di
strampalati che compongono algebra astratta", tra le tante cause
ci sono i media, la naturale evoluzione del linguaggio, e
secondo me anche gli sconvolgimenti di questo secolo, in
particolare la seconda guerra mondiale, che ha creato quasi un
vuoto di una generazione di compositori in Europa.
Tornando ai compositori.  E' inevitabile che scrivano quello che
scrivono, perche' sono figli del loro tempo, perche' cosi' e' il
loro sentire.  Se certa musica a X (nome arbitrario) non piace,
non e' "colpa"  loro. A loro piace, ed hanno un pubblico.  X
puo' fare a meno di ascoltarla.  Ma e' X che e' un po' fuori dal
proprio tempo.  E se la maggioranza della gente e' costituita da
persone come X (e cosi' e'), allora questo e' un problema della
societa'.
Salutoni
 Roberto
A causa dell'estrema lentezza delle comunicazioni, se volete
scrivermi di persona, scrivete al mio indirizzo di email
tedesco.
_/_/  Roberto Maria Avanzi
/_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Universitaet Essen
_/  Ellernstrasse 29 / 45326 Essen / Germany
/  Phone:
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       Search, Read, Discuss, or Start Your Own


text:
On Tue, 26 Jan 1999 12:54:54 GMT,
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 wrote:
>La musica contemporanea NON e' cosa morta, arida, della quale
>parlano alcuni individui salvati dalla 180, e che in realta' a
>loro non piace, ma cercano di farsi vedere piu' furbi di quanto
>non siano.
Talvolta viene da pensare proprio cosi'......
>NO, e' viva oggi cosi' come lo era ai tempi di
>Schubert, ne piu' ne meno.   NOI ci divertiamo.  E a chi ci dice
>che noi siamo specialisti, beh, anche gli amici del circolo di
>Schubert, che prendevano parte alla Schubertiadi, anche loro
>erano specialisti !  erano degli insider...
Purtroppo tu, come tanti, neghi delle evidenti differenze storiche.
Gli amici del circolo di Schubert erano tutt'altro che "specialisti",
almeno non nel senso che lo intendiamo oggi. Le ragazze dei cori
femminili di Brahms erano tutt'altro che "specialiste". Era gente
comune che fruiva di quella musica ne' piu' ne' meno di come oggi si
usufruisce della cosiddetta "musica leggera".
Anna magdalena Bach, dedicataria di un bel po' di composizioni da
parte del marito era una sčpecialista? (Le Schubertiadi, per inciso,
non sono state inventate dopo Schubert? Potrei sbagliarmi in effetti,
ma un musicista cosi' "dimesso" e poco considerato non ho notizia
avesse delle occasioni "ufficiali" che da lui prendessero il nome...)
La tua musica, o quella che tu fai con gli amici per "diletto", e'
viva cosi' come lo e' quella del mio amico Gino che ieri si e' messo a
strimpellare sulla chitarra le sue ultime ballate. Ma siamo sicuri che
questo basti per definirla "musica classica"? E in confronto a cosa?
(Per inciso ti auguro di avere molto successo come
compositore.....davvero).
>
>La questione ricade sempre sul linguaggio.
>Incomprensibile ai piu'.
>
>Per rispondere, facciamo un paragone.  La matematica moderna e'
>incomprensibile a chi non vi sia dentro gia' da anni.
>Pochissimi matematici sono in grado di aprezzare il lavoro di un
>collega.  Il grande pubblico neppure ha i mezzi per sapere che
>cosa sia sta roba. La matematica e' inutile.  Chi la fa dice che
>e' bella, si entusiasma, si riscalda.
>
>Lo stesso ragionamento fatto da chi critica la musica
>contemporanea, applicato alla matematica, conduce alla
>conclusione che i posteri ricorderanno solo la matematica
>semplice, e che tra 1000 anni saranno i puzzle della settimana
>enigmistica ad essere ricordati accanto ai lavori di Gauss,
>Abel, Jacobi, Galois...
Posso correggere un piccolo errore di mira?
La matematica e' SEMPRE stata esoterica. Anzi la matematica
"contemporanea" e' divenuta "semplice" con il passare del tempo, tanto
che oggi facciamo studiare a scuola cose che nei secoli passati erano
punte di diamante del sapere. Per la musica e' accaduto proprio
l'opposto: non e' MAI stata esoterica, tranne ai giorni nostri. E quel
che di esoterico c'e' stato (per esempio certe ardite sperimentazioni
svincolate dal "linguaggio comune", potrei citare Azzolino Bernardino
della Ciaja, ma credo che ai piu' in questo NG non dira' assolutamente
nulla: eppure caspita se era uno sperimentatore avanguardista!!!)e'
rimasto sepolto dalle tonnellate di musica "di consumo" per nostra
fortuna di altissima qualita' (giudizio a posteriori, ovviamente).
E per dirla tutta c'e' una punta di elitarieta' nel tuo discorso. Come
dire "noi che abbiamo i mezzi per capire siamo gli eletti, voi gli
ignoranti". Sono contento di far parte di questi ultimi, sebbene MAI
mi sognerei di giudicare cosi' snobbisticamente altri.......
>
>La differenza piu' grande e' che la musica e' piu' accessibile.
>Non bisogna aver studiato, non bisogna essere esperti, basta
>abbandonarsi ad essa e, se si e' in sintonia, la si riceve.
Percio' il paragone con la matematica va in cavalleria......Se sai
qual'e' il suo limite perche' lo fai? (qui ravviso una pericolosa
tendenza dei matematici: quella di partire da presupposti che loro
stessi fissano per poi dimostrarli: e' evidente che le premesse
possono essere anche sbagliate..... E vorrei citare un bell'adagio
nato da una mente assai piu' eccelsa della mia: "molto ragionamento e
poche osservazioni portano al falso, molte osservazioni e poco
ragionamento alla verita'".  Chiedi a qualche fisico......o ad un
ingegnere.....gia' ma per voi quelli che osservano sono dei praticoni
;-))))))
>
>Trovo pericolosissimo citare come esempi di compositori
>accessibili QUINDI ricordati in futuro gente come Paert,
>Taverner, e, ORRORE ! Andrew Lloyd-Webber (mi sembra eccessivo
>considerarlo un compositore)  Perche' ?
>
>Perche' altrimenti Bruch e' migliore di Brahms perche' la sua
>musica e' piu' accessibile (e su quest'ultimo fatto credo non ci
>siano tanti dubbi).  Oppure, esempio ancor piu' calzante, che
>Reinecke e' superiore a Brahms.  Sulla maestria e sulla
>accessibilita' della musica di Reinecke non vi sono dubbi, vero,
>non ce ne sono ?
>
Ne' piu' ne' meno di quella di Mozart o di Verdi o di Brahms stesso.
Cosi' come oggi ci sono musicisti "leggeri" migliori di altri. Ma
l'ambito, come tu stesso sottolinei, e' sempre lo stesso: sono tutti
accessibili e soprattutto fruiti in modo analogo.
>Una affermazione che mi ha stupito e' stata quella che ai tempi
>di Schubert non c'era distinzione tra "leggero" e "classico".
>Scusate, ma credete che non vi fosse musica popolare all'epoca ?
>Danze popolari, canzonette et similia ?
>
Ne abbiamo parlato abbondantemente. Posso ripetere in sintesi che il
confine era tutt'altro che netto: "ah vou diray je maman" e' stata al
centro di famose variazioni per piano da parte di Mozart, la chanson
"l'homme armee" e' servita per base ad almeno una ventina di messe in
epoca rinascimentale, cosi' come moltissime altre canzoni al limite
dello scurrile. Un madrigale di Orlando di Lasso, "Matona mia cara"
parla di scopate peggio di un film porno. Le chanson francesi che oggi
consideriamo "classiche" erano vere canzoni da osteria.  Sempre in
epoca rinascimentale, "Io tacero', ma nel silenzio mio le lagrime e i
sospir...." non sembra il testo di una canzone di Mogol-Battisti? Piu'
recentemente? Tosti: "La sposa di bianco vestita...." Piu' nobile?
Beethoven "Avec che si avec che la avec che la marmotte" Piu'
raffinato? Prendi i dichterliebe e leggi i testi. Poi dimmi che
divverenza trovi con le canzoni di oggi? Non parlano come queste
d'amore e in modo del tutto analogo? Insomma sarebbe bene non
travisare la realta' della Storia e prima di parlare di cose a noi
ignote documentarsi un po'........
>Ho trovato che buona parte delle persone che frequentano
>regolarmente concerti, non si fa problemi se un programma
>comprende
>
>Mendelssohn   Sinfonia Italiana
>Ligeti        Concerto per Violino
>Hindemith     Herodiade
>Stravinski    Pulcinella
>
>Non ci sono dubbi sulla accessibilita' del primo e dell'ultimo
>brano, ma i brani in mezzo sono stati ricevuto altrettanto bene.
>Il pubblico VA educato, quindi chi organizza i concerti
>inserisce anche musica piu' difficile.
Gia', ma poi il pubblico sceglie. E se non gli e' piaciuto non ci
torna, al concerto......
>Tornando ai compositori.  E' inevitabile che scrivano quello che
>scrivono, perche' sono figli del loro tempo, perche' cosi' e' il
>loro sentire.
Lo stesso vale per quelli che per te non sono degni di cotanto nome ma
guarda caso scrivono della musica.
> Se certa musica a X (nome arbitrario) non piace,
>non e' "colpa"  loro. A loro piace, ed hanno un pubblico.
Lo stesso le cinque urlatrici idoli delle ragazzine
>  X puo' fare a meno di ascoltarla.
Idem
> Ma e' X che e' un po' fuori dal
>proprio tempo.
Idemmmmmmmmm
> E se la maggioranza della gente e' costituita da
>persone come X (e cosi' e'), allora questo e' un problema della
>societa'.
No e' un problema di chi mette gli steccati, di chi dice "noi abbiamo
la scienza, il resto e' affar vostro, poveri mortali imbecilli che
costituite la maggioranza della societa' in cui a noi eletti e'
accaduta la sfortuna di vivere". Chi pensa che Albano abbia le stesse
possibilita' di Cage di essere ricordato dai posteri,
indipendentemente dai gusti personali, si dimostra un po' meno
presuntuoso, non ti sembra? Se non altro non ha ancora elaborato un
modello matematico per sapere con esattezza come sara' il futuro, ed
ha osservato molto bene cosa e' successo in passato ;-))
Ciao
Filippo


author: Giacomo Andreola

text:
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 ha scritto nel messaggio
<78kdus$leu$
1...@nnrp1.dejanews.com
>...
>La differenza piu' grande e' che la musica e' piu' accessibile.
>Non bisogna aver studiato, non bisogna essere esperti, basta
>abbandonarsi ad essa e, se si e' in sintonia, la si riceve.
Scusa, mi era sfuggita quest'affermazione che non posso accettare.
E' vero che, grazie a dio, la musica si puo' fruire a differenti livelli: Le
mucche fan piu' latte con Mozart e i soldati marciano allegri e fieri con le
marcette, ma di fronte all'Arte della Fuga non credo che basti abbandonarsi
e sperare di essere in sintonia.
Con certi autori (il nostro amico Bellavite ne sa qualcosa) funziona, con
altri no.
Un po' come sentir leggere una poesia (rifaccio l'esempio) di Verlaine e non
conoscere il francese. Un' animo sensibile potra' gustare rime e assonanze,
la voce calda di chi la declama, ma vorrai ammettere che un francese,
comprendendo anche il significato, avra' qualche motivo in piu' di
soddisfazione.
Giacomo


text:
(Copia della lettera spedita a Mocenigo)
Molto interessante tutto quello che hai detto.
Io son dentro nella musica fino al collo da piu' di trent'anni.
Itinerario (comune a molti) che da Bach,  Beethoven e Mozart si e' spinto
avanti e indietro nel tempo, fino a farmi trovami a mio agio con la musica
rinascimentale e barocca, da una parte e Brahms, Mahler e Strawinsky
dall'altra.
Naturalmente soffro per la difficolta' che trovo ad ascoltare e capire la
Scuola di Vienna e compagnia bella.
Ho letto varie cose (Adorno, tra l'altro), chiesto consigli ad amici meno
refrattari, frequentato qualche concerto, ascoltato diligentemente Webern
con paritura alla mano... niente. Questa musica mi dice poco o niente.
Per uno come me che presume di capirne qualcosa (tengo da anni corsi di
guida all'ascolto per adulti!) e' uno smacco non da poco.
D'altra parte temo che nemmeno quello di affrontare questa musica con la
partitura per scovare tutte le variazioni della serie o le strutture
nascoste, sia l'approccio giusto.
Per te e' stato naturale l'accostamento alla "musica nuova", o ci sei
arrivato poco a poco? E in che modo?
Uno dei motivi di diffidenza e' dato dal fatto che ascoltando musiche di
questo genere alla radio vengo sempre colto dal dubbio di venir fregato
(cosa che mi capita anche ai musei d'arte contemporanea). Opere del genere
potrebbero essere il frutto di uno scherzo ben congegnato, e io mi trovo
senza mezzi per accorgermene.
Il fatto che non sia facile distinguere l'opera d'arte dalla contraffazione
lo dimostra lo scherzo del Modigliano di Livorno.
Fior di esperti presi per il naso. Se Pollini, eseguendo la Sonata II di
Boulez avesse voluto giocarci un tiro inframmezzandola con sue invenzioni
estemporanee, quanti, oltre lui e il compositore si sarebbero accorti?
Allora, se io non mi rendo conto di un errore (o di un brano intero fatto
per burla), vuol dire che non capisco cio' che sto sentendo.
Come se un turco ci leggesse una sua poesia e la infarcisse di insulti. Noi
del pubblico gli batteremmo anche le mani.
Mi rendo conto di fare un discorso terra terra, ma cercate di capirmi: una
nota sbagliata in un concerto di Mozart verrebbe subito a galla. Se invece
io con quattro amici, ci presentassimo al pubblico come il famoso ensemble
"Der Weg zur neue Musik" e improvvisassimo alla bell'e meglio, imitando
Berio e compagni, c'e' pure il rischio di beccarsi una favorevolissima
critica (il giornalista non vorra' certo fare la figura dell'ignorante) e di
vederci scritturati per una tournee in tutta la penisola.
>Tornando ai compositori.  E' inevitabile che scrivano quello che
>scrivono, perche' sono figli del loro tempo, perche' cosi' e' il
>loro sentire.  Se certa musica a X (nome arbitrario) non piace,
>non e' "colpa"  loro. A loro piace, ed hanno un pubblico.  X
>puo' fare a meno di ascoltarla.  Ma e' X che e' un po' fuori dal
>proprio tempo.  E se la maggioranza della gente e' costituita da
>persone come X (e cosi' e'), allora questo e' un problema della
>societa'.
Questa dicotomia nei secoli passati non esisteva. Non credo comunque che si
possa ridurre  il problema a "piace" o "non piace".
L'essere tagliato fuori mi pesa, ma mi guarderei bene dal dar la colpa alla
societa'.
Se da anni, con tutti i mezzi dispiegati, non sono ancora arrivato a capo di
niente, vuol dir che c'e' qualche altro fattore da prendere in
considerazione. E non vorrei finire di dar ragione a Baricco (che detesto
cordialmente) ma che su "L'anima di Hegel e le mucche del Wisconsin" dice
delle cose sulla "Nuova Musica" a mio parere non prive di fondamento.
Ciao
Giacomo
P.S. Visto che ti piace giochettare con la musica, perche' non ci mandi le
tue variazioni?
Ti allego il tema e qualche esempio.


author: Alessandro Di Nicola

text:
Giacomo Andreola <
andr...@tin.it
> wrote:
> Scusa, mi era sfuggita quest'affermazione che non posso accettare.
> E' vero che, grazie a dio, la musica si puo' fruire a differenti livelli: Le
> mucche fan piu' latte con Mozart e i soldati marciano allegri e fieri con le
> marcette, ma di fronte all'Arte della Fuga non credo che basti abbandonarsi
> e sperare di essere in sintonia.
Ma mi sembra che il tuo tentativo di decifrazione razionale (con gli spartiti,
con informazioni biografiche, ecc...) della musica contemporanea (chi, in
particolare? non c'e'nessun brano che ti abbia colpito?) sia avviato: insomma,
sei nella situazione di chi, piu'o meno, conosce cosa stia sotto le note dell'
Arte della Fuga ma non ne venga toccato, o di chi veda al di la' delle
ripetizioni ossessive in Gorecki o nei Magma cosa ci sia di nascosto ma al
tempo stesso non venga "aperto" dalla loro musica.
E'ovvio che l'Arte della Fuga vada decifrata ma questo, a seconda della
cultura del fruitore, vale per tutte le composizioni di tutte le epoche: anche
nel rock; ricordandoci che una musica e'"facile" o "leggera" solo perche' se
ne conoscono i presupposti.
Quindi l'invito all'abbandono (visto che una seppur minima decifrazione e'
sempre necessaria) e', piu'che altro, un invito a cercare opere (atonali,
dodecafoniche, aleatorie, ecc...) che soddisfino quest'abbandono, una volta
passati per spartiti e monografie. Lo so che tutto cio'e'di una banalita'
anche triviale: ma mi sembra che sia l'unica risposta saggia, insieme all'
invito ad andare per autore (o gruppi musicali, perche'no): se non ti dicono
nulla dieci minuti del quartetto di Nono, non e'detto che Maderna non ti
faccia saltare dalla sedia per la gioia. E'un discorso che per altre epoche
musicali risulta elementare: mentre si ha il vizio di considerare la musica
contemporanea come una fascia di prodotti omologati. Ed e'un peccato.
--
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]


text:
Giacomo Andreola <
andr...@tin.it
> wrote:
> Uno dei motivi di diffidenza e' dato dal fatto che ascoltando musiche di
> questo genere alla radio vengo sempre colto dal dubbio di venir fregato
> (cosa che mi capita anche ai musei d'arte contemporanea). Opere del genere
> potrebbero essere il frutto di uno scherzo ben congegnato, e io mi trovo
> senza mezzi per accorgermene.
> Il fatto che non sia facile distinguere l'opera d'arte dalla contraffazione
> lo dimostra lo scherzo del Modigliano di Livorno.
> Fior di esperti presi per il naso. Se Pollini, eseguendo la Sonata II di
> Boulez avesse voluto giocarci un tiro inframmezzandola con sue invenzioni
> estemporanee, quanti, oltre lui e il compositore si sarebbero accorti?
A parte che, spesso, nella musica contemporanea le creazioni da parte
dell'esecutore sono volute e cercate dal compositore (penso ad alcune
sezioni aleatorie di composizioni di Lutoslawski); a parte cio', credo che il
problema vero/falso non sia proponibile nella musica attuale proprio perche'
e'l'idea d'autore che e'diversa dall'idea di autore che si e'sedimentata nella
nostra idea della musica colta dei secoli passati.
Parafrasando Maccari: hai un dipinto falso a casa e ti piace? Tienitelo,
evidentemente soddisfa il tuo gusto: quindi e'altrettando "vero" di un'opera
d'autore. Nella musica contemporanea (per quel poco che conosco) oltre
l'autore e'"vero" anche l'esecutore: e'l'atto del suonare e del creare
emozioni o architetture a sviluppare un'alone di verita'sull'evento.
A me Lutoslawski dice qualcosa e lo ha detto dal primo ascolto: le
curiosita' sull'autore e sulle tue tecniche compositive sono venute dopo e,
negli ascolti successivi, le conoscenze acquisite sono entrate in dialogo con
quel piacere epidermico d'ascolto. Lo stesso accade per i Popol Vuh (che
ancora non ho capito che musica fanno, ma non me ne importa nulla), per
Luciano Berio o per Nono.
Lo so che dicendo questo esulo parecchio dalla tua situazione d'ascolto (vado
sul "mi piace" che non sara'un criterio valido se scrivi un saggio di Mahler,
ma e'sicuramente l'unico criterio per cui si e'spinti ad accendere il lettore
del cd), pero'mi sembrava giusto dire che la musica di cui parliamo puo' anche
passare per il cuore e le viscere, anzi *deve* farlo.
L'unico consiglio (?) ingenuo che posso darti e'quello di ascoltare, ascoltare,
ascoltare.
> Mi rendo conto di fare un discorso terra terra, ma cercate di capirmi: una
Non penso sia un discorso terra terra: secondo me uno dei nodi centrali della
questione contemporanea e'proprio (questo si che e'terra terra) la fruizione
legata all'idea di autore e di verita'di cio'che si sente.
Ovviamente, la penso cosi'anche perche'non credo la musica vada capita o,
almeno, la comprensione delle strutture penso sia solo un'elemento in gioco
del piacere d'ascolto. Inoltre mi sembra ingiusto parlare di musica
contemporanea tout court: ci sono opere insopportabili e opere che stimolano
l'ascoltatore. E penso che non serva un manuale d'armonia o un saggio
filosofico dell'autore per comprenderlo (magari questi due servono per
allargare la percezione della musica in esame, non certo per farla nascere).
Ad esempio: hai mai ascoltato il Don Perlimplin di Bruno Maderna? E'un dramma
radiofonico decisamente bello. Utilizza stilemi della musica atonale, ma anche
della musica popolare e del jazz: il tutto a fine di una teatralizzazione
della musica. Per chi pensa che la musica colta di oggi debba essere fredda e
cerebrale puo'essere una scoperta.



text:
On Tue, 26 Jan 1999 23:23:54 +0100, "Giacomo Andreola"
<
andr...@tin.it
> wrote:
>Uno dei motivi di diffidenza (verso la "musica contemporanea" n.d.r) e' dato dal fatto che ascoltando musiche di
>questo genere alla radio vengo sempre colto dal dubbio di venir fregato
>(cosa che mi capita anche ai musei d'arte contemporanea). Opere del genere
>potrebbero essere il frutto di uno scherzo ben congegnato, e io mi trovo
>senza mezzi per accorgermene.
In effetti la maggior parte delle volte sembra proprio cosi'. Voglio
dire, che gusto c'e' a scrivere nel bel mezzo di una partitura "adesso
il clarinetto fa quel che gli pare?" Vuol dire che puo' anche
soffiarsi il naso, o andarsene sbattendo la porta, o mettersi a
importunare l'arpista seguendo gli insegnamenti clintoniani?
Il problema non e' se sia lecito o meno scrivere queste cose, e
neppure se sia "arte". Pero' c'e' da chiedersi perche' qualcuno riesce
a farsi pagare e a passare per intellettuale facendole, mentre altri
che scrivono magari meno "provocatoriamente" vengono dagli stessi
signori giudicati "facili" "commerciali" e magari ..."neppuro oso
chiamarli compositori". La saccenteria e la presunzione di questo
mondo emerge con tremenda chiarezza nel messaggio assai snob di
Moncenigo (il quale peraltro puo' non essere affatto snob, dico solo
che cosi' appare il suo messaggio, senza alcuna intezione di offendere
una persona che non conosco e che magari e' amabilissima). Pero' quel
mondo tende ad essere cosi'. Bernstein era nel pieno di un ictus
scrivendo West Side Story, o "On the town"? Forse anche lui non va
considerato un musicista classico ma alla stregua di Bocelli un
canzonettaro che si inventa "intellettuale" per vendere di piu'?
>Il fatto che non sia facile distinguere l'opera d'arte dalla contraffazione
>lo dimostra lo scherzo del Modigliano di Livorno.
>Fior di esperti presi per il naso. Se Pollini, eseguendo la Sonata II di
>Boulez avesse voluto giocarci un tiro inframmezzandola con sue invenzioni
>estemporanee, quanti, oltre lui e il compositore si sarebbero accorti?
>Allora, se io non mi rendo conto di un errore (o di un brano intero fatto
>per burla), vuol dire che non capisco cio' che sto sentendo.
>Come se un turco ci leggesse una sua poesia e la infarcisse di insulti. Noi
>del pubblico gli batteremmo anche le mani.
Tre considerazioni:
-non e' detto che se mi metto ad improvvisare nel bel mezzo di un
concerto per piano di Mozart gli ascoltatori se ne accorgono. Se lo
faccio in stile per tre quattro battute e l'armonia torna, non se ne
accorge nessuno se non ha la partitura.
-Credo che nella contemporanea non se ne accorgerebbe nemmeno il
compositore. Se non ricordo male c'e' chi l'ha fatto qualche tempo fa,
inventando di sana pianta un brano attribuito ad un tale che era in
sala e non ha detto ba.
-Le famose "spedizioni punitive" nella lirica sono piene di roba del
genere. Cantanti che in Russia cantano "amore mio merdona" invece di
"perdona" e cosi' via........
>Mi rendo conto di fare un discorso terra terra, ma cercate di capirmi: una
>nota sbagliata in un concerto di Mozart verrebbe subito a galla. Se invece
>io con quattro amici, ci presentassimo al pubblico come il famoso ensemble
>"Der Weg zur neue Musik" e improvvisassimo alla bell'e meglio, imitando
>Berio e compagni, c'e' pure il rischio di beccarsi una favorevolissima
>critica (il giornalista non vorra' certo fare la figura dell'ignorante) e di
>vederci scritturati per una tournee in tutta la penisola.
>
Mi vuoi nel gruppo? Ho anche qualche amico a Livorno che sarebbe
interessato.......
>
>Questa dicotomia nei secoli passati non esisteva. Non credo comunque che si
>possa ridurre  il problema a "piace" o "non piace".
La dicotomia in effetti non esisteva, ma i nostri interlocutori o non
conoscono la Storia della Musica o si rifiutano di considerarla......
>L'essere tagliato fuori mi pesa, ma mi guarderei bene dal dar la colpa alla
>societa'.
>P.S. Visto che ti piace giochettare con la musica, perche' non ci mandi le
>tue variazioni?
>Ti allego il tema e qualche esempio.
Puoi mandarlo anche a me? Scrivero' della roba "contemporanea"
grandiosa (a meno che non sia preferito il contrappunto
classico....fammi sapere)
Filippo


text:
On 27 Jan 1999 09:42:31 +0100, Alessandro Di Nicola
<
a.din...@dante.flashnet.it
> wrote:
>
>Non penso sia un discorso terra terra: secondo me uno dei nodi centrali della
>questione contemporanea e'proprio (questo si che e'terra terra) la fruizione
>legata all'idea di autore e di verita'di cio'che si sente.
>Ovviamente, la penso cosi'anche perche'non credo la musica vada capita o,
>almeno, la comprensione delle strutture penso sia solo un'elemento in gioco
>del piacere d'ascolto. Inoltre mi sembra ingiusto parlare di musica
>contemporanea tout court: ci sono opere insopportabili e opere che stimolano
>l'ascoltatore. E penso che non serva un manuale d'armonia o un saggio
>filosofico dell'autore per comprenderlo (magari questi due servono per
>allargare la percezione della musica in esame, non certo per farla nascere).
>Ad esempio: hai mai ascoltato il Don Perlimplin di Bruno Maderna? E'un dramma
>radiofonico decisamente bello. Utilizza stilemi della musica atonale, ma anche
>della musica popolare e del jazz: il tutto a fine di una teatralizzazione
>della musica. Per chi pensa che la musica colta di oggi debba essere fredda e
>cerebrale puo'essere una scoperta.
Sono compleamente d'accordo. Pero' perche' settorializzare, perche'
dire "questo e' classica. questo e' leggera"? Secondo me se la musica
perde questa distinzione (e quando lo e' stato fatto seriamente se ne
sono accorti tutti) finalmente ritornera' ad essere unica. In altri
termini, ci sono brani di Maderna belli e brutti, cosi' come dei
Beatles, di Lloyd-Webber, di Cage e quanti altri. Il tempo
selezionera' cosa deve rimanere e cosa sara' invece patrimonio degli
studiosi del futuro (sapete che esiste Zachara da Teramo? C'e' gente
che gli ha dedicato la vita....)
Ciao
Filippo


author: NeuRoTiX

text:
On Tue, 26 Jan 1999 19:17:35 GMT,
ester...@iol.it
 wrote:
>Purtroppo tu, come tanti, neghi delle evidenti differenze storiche.
uhm...
>Anna magdalena Bach, dedicataria di un bel po' di composizioni da
>parte del marito era una sčpecialista? (Le Schubertiadi, per inciso,
Ma una moglie non dovrebbe anche capire il marito o perlomeno capire
che cosa e' importante per esso? (comunque questi sono "cazzi" di
Bach! ;) )
>La tua musica, o quella che tu fai con gli amici per "diletto", e'
>viva cosi' come lo e' quella del mio amico Gino che ieri si e' messo a
>strimpellare sulla chitarra le sue ultime ballate. Ma siamo sicuri che
>questo basti per definirla "musica classica"? E in confronto a cosa?
E' un peccato che non si possa usare il piu' consono "musica colta" in
vece dell'orripilante "musica classica" (ma non e' che questa
terminologia "musica classica" sia stata inventata solo
ultimamente?)... purtroppo porterebbe solo a litigi, malintesi e
all'allontanemento di chi approcci questa musica.
>La matematica e' SEMPRE stata esoterica. Anzi la matematica
>"contemporanea" e' divenuta "semplice" con il passare del tempo, tanto
Si, piu' semplice: come il calcolo tensoriale, le matematiche non
euclidee, la quantistica, ecc. ecc.. che te credi, quando compro un
litro di latte chiedo alla commessa lo stato atomico delle particelle
ivi contenute! :)
>che oggi facciamo studiare a scuola cose che nei secoli passati erano
>punte di diamante del sapere. Per la musica e' accaduto proprio
Vero, ma a scuola oggidi' si studiano solo le parti SEMPLICI del
sapere matematico recente (e con recente intendo 1800 - e scusa se 200
anni sono pochi)... fatto sta che fino alla prima superiore si
trattano argomenti "sviluppati" dai greci (2000 e rotti anni) ed
egizi.
>l'opposto: non e' MAI stata esoterica, tranne ai giorni nostri. E quel
Io come sai, credo che non sia cosi' semplice stigmatizzare come
esoterica la musica attuale. Penso che ti renderai conto che c'e'
sempre stato un gap culturale fra la massa e la musica di un
compositore, in qualunque tempo; oggi il gap e' solo piu' ampio.
>E per dirla tutta c'e' una punta di elitarieta' nel tuo discorso. Come
>dire "noi che abbiamo i mezzi per capire siamo gli eletti, voi gli
>ignoranti". Sono contento di far parte di questi ultimi, sebbene MAI
Ma come mai ti offendi sempre da solo?
Mica e' una questione di ignoranza. Se a te non piace non posso che
essere felice del fatto che sei libero di scegliere cosa ascoltare!
>mi sognerei di giudicare cosi' snobbisticamente altri.......
Boh, non mi e' parso che volesse snobbare nessuno.
>qual'e' il suo limite perche' lo fai? (qui ravviso una pericolosa
>tendenza dei matematici: quella di partire da presupposti che loro
>stessi fissano per poi dimostrarli: e' evidente che le premesse
>possono essere anche sbagliate..... E vorrei citare un bell'adagio
Pero' quando putacaso azzeccano le premesse da loro fissate, la
dimostrazione riesce e la comunita' ne ha vantaggio nessun si tira
indietro per fruirne (compresi coloro che criticano).
>nato da una mente assai piu' eccelsa della mia: "molto ragionamento e
>poche osservazioni portano al falso, molte osservazioni e poco
>ragionamento alla verita'".  Chiedi a qualche fisico......o ad un
Bah. ...bella frase.... frase che merita il tempo che trova.
>Ne abbiamo parlato abbondantemente. Posso ripetere in sintesi che il
[...]
>ignote documentarsi un po'........
Ma questo non ti fa sospettare che oggi si stia spudoratamente
copiando dal passato? (e ritengo la causa sia l'attuale mancanza di
idee nonche' la foga di far soldi senza aver rispetto per nessuno)
>Gia', ma poi il pubblico sceglie. E se non gli e' piaciuto non ci
>torna, al concerto......
Educhiamolo! Portiamo il pubblico a conoscenza di che cosa si sta
facendo! Diamo alla gente la possibilita' di documentarsi e di poter
assistere a cio' che gli odierni compositori hanno da proporre!
La gente, la maggior parte della gente NON SA se ci sono opere
contemporanee che gli piacciono oppure no: non puo' quindi scegliere.
Nella mia zona non ho ancora avuto occasione di vedere un manifesto
che proponesse musica contemporanea... forse sono io che non so
reperire informazioni o forse proprio non viene eseguita.
(anzi, se qualcuno nel ravennate sa indicarmi qualche spettacolo di
questo tipo avra' la mia riconoscenza! ...vorrei tanto vedere dal vivo
come vengono eseguiti certi brani).
>No e' un problema di chi mette gli steccati, di chi dice "noi abbiamo
...di chi mette gli steccati, esatto! Dell'assessore che seguendo i
propri gusti propone unicamente quello che egli giudica musica,
privando i cittadini di una conoscenza completa di questa arte.
>la scienza, il resto e' affar vostro, poveri mortali imbecilli che
>costituite la maggioranza della societa' in cui a noi eletti e'
>accaduta la sfortuna di vivere". Chi pensa che Albano abbia le stesse
Ribadisco: per quale motivo te le dici e ti ci arrabbi sopra?
Ho seguito un po' i thread (anche se ultimamente, per stanchezza, ho
lasciato perdere) ma non mi pare che si dia dell'imbecille o
dell'ignorante a chi non fruisce di una certa musica. Semmai
>possibilita' di Cage di essere ricordato dai posteri,
>indipendentemente dai gusti personali, si dimostra un po' meno
>presuntuoso, non ti sembra? Se non altro non ha ancora elaborato un
>modello matematico per sapere con esattezza come sara' il futuro, ed
>ha osservato molto bene cosa e' successo in passato ;-))
albano e' uno dei tanti albano di questo secolo, anzi, di questo mezzo
secolo! Le spice-girl sono una delle tante formazione alla spice-girl
di questi ultimi venti anni. E cosi' i take-that e tutti i loro cloni
che sono cloni di cloni. E masini? vallesi? raf? ramazzotti? noti
differenze? Io solo all'anagrafe.
John Cage pero' e' solo lui (e non coloro che lo imitano). E cosi'
Berio e Stockhausen e Ligeti.... e come Verdi e come Bach.
Non so se hai inteso che cosa voglio dire.
Ciao
   NeuRoTiX
P.S.: Ho impiegato molto tempo a scrivere questo post con questi miei
pensieri; mi fa piacere parlarne ma non mi fa piacere vederli
liquidati alla buona come facesti precedentemente.
Se ti puo' aiutare nella lettura ti posso dire che il commentare e'
calmo e pacato, senza volonta' di sfotterti. Neppure quando scrivo "te
le fai e ti ci arrabbi" il cui tono non e' affatto scanzonatorio. Solo
in 2 momenti ho voluto scherzare, fra l'altro bonariamente, ed infatti
ho aggiunto un ":)" quale sentinella delle mie intenzioni.
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author: Alberto d'Onofrio

text:
> In altri
> termini, ci sono brani di Maderna belli e brutti, cosi' come dei
> Beatles, di Lloyd-Webber,
non sai cos'hai osato dire !!!!!!
mocenigo s'in**ra' !!!!!
ciao
alberto


text:
On Tue, 26 Jan 1999 23:23:54 +0100, "Giacomo Andreola"
<
andr...@tin.it
> wrote:
>Io son dentro nella musica fino al collo da piu' di trent'anni.
[...]
>Naturalmente soffro per la difficolta' che trovo ad ascoltare e capire la
>Scuola di Vienna e compagnia bella.
[...]
>con paritura alla mano... niente. Questa musica mi dice poco o niente.
>Per uno come me che presume di capirne qualcosa (tengo da anni corsi di
>guida all'ascolto per adulti!) e' uno smacco non da poco.
[...]
>Per te e' stato naturale l'accostamento alla "musica nuova", o ci sei
>arrivato poco a poco? E in che modo?
Accetti "consigli" da un "novizio"? :)
Personalmente e' da poco (relativamente) che sto allargandomi su
questo mondo musicale e ti posso dire che le soddisfazioni nonche' il
piacere che ne ho ricevuto e' stato grande... grande tanto quanto
l'apporto culturale che mi ha fornito.
Ti sincero subito di una cosa pero', io non ho studiato composizione
od ho passato anni in conservatorio... sto solo ultimamente studiando
solfeggio e del resto sono solo anni che suono la chitarra (per me
stesso, per esprimermi). Questo per dirti che non sono (ancora) in
grado di analizzare una partitura ne di seguire la musica avendola.
Comunque ti riporto la mia esperienza:
Io mi rilasso e premo "play". La mia mente comincia come a fare
analisi parallele di quello che ascolto: mi soffermo sulla sequenza
degli accenti, cerco strutture regolari o che si ripetono con una
certa cadenza, isolo mentalmente una sequenza di note... tutto questo
lo faccio in parallelo e facendolo e' come se evincessi delle
informazioni (immagini, ricordi). Insieme a tutto questo creo
mentalmente una specie di grafo dove rappresento la forza con cui le
note vengono proposte (i crescendo, i forte i piano o pianissimo);
oppure mi creo sempre mentalmente un grafo con rappresentati gli
accenti o l'altezza delle note. Tutto questo mi porta alla mente altre
immagini, oppure formule matematiche o anche, causa probabile il mio
lavoro, frammenti di algoritmi o il funzionamento di certi tipi di
modulazioni sonore. Non e' raro, ma cio' e' causato per una mia
passione, immaginarmi anche le forme d'onda come se nella mente avessi
un'oscilloscopio. Tutto e' pervaso da un senso di fascino e da una
strana forma di consapevolezza.
Tutti questi richiami a immagini (nella parte piu' veloce di "Sequenza
VIII" di Berio la mia mente immagina una terra primordiale oppure esce
dalla galassia immaginando di osservarla come fosse un brulichio di
esistenze) mi danno una grande soddisfazione nonche' stimoli
fortissimi per la mia attivita' cerebrale.
Finito l'ascolto mi sento davvero bene. E' proprio piacevole e nella
mia mente continuo a canticchiarmi frammenti di cio' che ho ascoltato
riproponendomi infinite volte quella data parte che mi stimolava
maggiormente.
Mi rendo conto che e' un'approccio da profano, ma non credo che alla
musica competa altro compito se non quello di rendere enormi,
innalzare dentro se stessi... tanto da illuderti di essere eterno:
l'appagamento quindi piu' alto.
Quello che pero' non ti ho detto e' che questo tipo di approccio l'ho
con tutta la musica che gradisco (spazio dal medioevo alla
contemporaneita' senza problemi) e non mi sono accorto della
differenza di coinvolgimento quando a casa di un amico ho ascoltato
Ligeti e subito dopo Liszt.
E' un'esperienza totale per me e spero che in futuro, magari grazie
agli scambi di impressioni in questa sede, tu possa fruirne di questa
musica con lo stesso piacere che provo io!
Ciao
   NeuRoTiX
--(.email.)--(
neur...@techno.org
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--(.music.)--(
parenthesis.iscool.net
)--
--(.web'd.)--(
neurotix.tsx.org
)--


text:
ester...@iol.it
 wrote:
> perde questa distinzione (e quando lo e' stato fatto seriamente se ne
> sono accorti tutti) finalmente ritornera' ad essere unica. In altri
> termini, ci sono brani di Maderna belli e brutti, cosi' come dei
> Beatles, di Lloyd-Webber, di Cage e quanti altri. Il tempo
E'anche vero, pero', che vista la mole mostruosa di suoni prodotti dall'
industria discografica, il dislivello tra la mediocrita'della musica di
consumo e l'arte e'talmente pronunciato che nell'ascoltatore un minimo
attento a cosa gli passa tra le orecchie si creano filtri spontanei ed una
tendenza a creare categorie di cui non potrebbe fare a meno. Che la categoria
"musica classica" nasca da questa continua abbuffata di suoni, come per
reazione naturale? Mi pare una delle mille spiegazioni possibili.
> selezionera' cosa deve rimanere e cosa sara' invece patrimonio degli
Ma un'idea di cosa vale e cosa non vale te la farai anche tu,no? Nel rock, ad
esempio, i Pink Floyd li reputo una bufala colossale (a parte Ummagumma),
cosi' come trovo insignificante Keith Jarrett e decisamente noiose le opere
della Gubaidulina.



text:
"Giacomo Andreola" <
andr...@tin.it
> wrote:
>Naturalmente soffro per la difficolta' che trovo ad ascoltare e capire la
>Scuola di Vienna e compagnia bella.
>Ho letto varie cose (Adorno, tra l'altro), chiesto consigli ad amici meno
>refrattari, frequentato qualche concerto, ascoltato diligentemente Webern
>con paritura alla mano... niente. Questa musica mi dice poco o niente.
>Per uno come me che presume di capirne qualcosa (tengo da anni corsi di
>guida all'ascolto per adulti!) e' uno smacco non da poco.
>D'altra parte temo che nemmeno quello di affrontare questa musica con la
>partitura per scovare tutte le variazioni della serie o le strutture
>nascoste, sia l'approccio giusto.
>Per te e' stato naturale l'accostamento alla "musica nuova", o ci sei
>arrivato poco a poco? E in che modo?
Mi intrometto.
Mi riallaccio a quanto ti dissi pochi giorni fa: io non amo spedire
alle persone che stimo nel NG (tra cui te) nastri delle musiche...
diciamo "border-line" che io apprezzo.
Il perche' - ti dissi - sta nel fatto che cosi' si fornisce all'amico
l'edificio, ma non gli si da' nessuna chiave per entrarci.
La cosa e' accaduta in passato anche a me. Vent'anni fa ascoltavo
rock, jazz, sinfonica: lirica nulla.
Se non che, seguendo i percorsi del mio sommo maestro (mio fratello!),
il quale non a caso e' insegnante di vaglia, mi sono trovato a saldare
con una certa naturalezza il gap tra le mie esperienze precedenti e
l'allora per me oscurissimo (e perfin grottesco!) mondo della lirica.
La cosa interessante e' che mio fratello non inizio' con l'ABC del
melodramma, ma parti' subito dalle vette del belcanto (Regina della
Notte, Marten aller Arten, le arie mozartiane della Sutherland con
Conrad, l'Exultate Jubilate, Casta Diva, etc), che con le loro
spericolatezza risultarono incredibilmente consonanti col palato di un
diciassettene incolto (me) che si pasceva solo di assoli virtuosi di
chitarra.
Per questo motivo, mi auguro che presto tu torni a Milano, e con un
po' di tempo: potrei farti da Cicerone ragionato al '900.
Nota bene: non penso che l'approccio con la contemporanea debba
partire dalla scuola di Vienna, anzi! Secondo me la scuola di Vienna
e' forse un punto d'arrivo (che non sempre e non su tutto si
raggiunge, tra l'altro - dico questo pensando ai miei stessi gusti).
Io seguirei un altro percorso.
Spero che la vita ci dia l'occasione di ascoltare assieme qualcosa, al
momento giusto e con lo stato d'animo adatto.
Ciao.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973