text:
"Leonardo Bignami" rispuosemi:
>
> >Ma se i compositori morti non possono tornare e tirare le orecchie (o
anche
> >lodare, però) gli esecutori, voi contemporanei questo lo potete fare. E
non
> >mi sembra poco.
>
> è un invito? ;-)
Esclusi i presenti, of course! ;-)
>
> questa è bella davvero. Cmq sì, anche io noto molta disattenzione per
> la musica più recente. E' una delle ragioni per cui sono spinto a
> cambiare pubblico, oppure a violentarlo, avendone la possibilità, fino
> a svegliarlo del tutto.
Spesso la mia mente sadica vorrebbe attirare tante signore impellicciate
(quelle che piacevano a Gerelli!) ad un concerto-galà, quindi chiudere le
porte e suonare per 5 ore filate le sequenze di Berio, L.Nono e Dalla
Piccola.
Oddìo, una volta si fece un esperimento non proprio simile: con un amico
gestore di un disco bar abbiamo interrotto la canzoncina da discoteca e
messo il terzo Brandeburghese. Abbiamo rischiato il linciaggio!!!!
> >Sono offeso e turbato ;-)
>
> sia ben chiaro che non mi riferivo a te personalmente, anche perché da
> molti tuoi discorsi penso anzi che potremmo andare d'accordo in un
> eventuale rapporto compositore-interprete. Si trattava di
> considerazioni generali, per quanto queste generalizzazioni possano
> essere antipatiche.
Ti ringrazio. Comunque ho messo da faccina evincibile dal quoting. Immagino
però le difficoltà di far rispettare il proprio lavoro.
> oh, sì, se non fosse così difficile farlo ascoltare. Oltre la scarsa
> soddisfazione che io personalmente avrei, all'idea di aver schifato il
> 99% dei presenti.
Sto ascoltando in questo momento il Trio di Ravel e mi sto convincendo che
ancora oggi possa schifare una buona fetta di pubblico in una sala media.
Quindi non è poi tanto male far schifo, se dietro c'è qualcosa di realmente
valido.
> >Il pubblico le bollerà come delle "porcherie".
>
> forse. Ma non tutto il pubblico. Resterebbe naturalmente da definire
> il target.
Ovvio. Deve essere una distibuzione mirata. Oppure si prova l'esperimento,
ma è un rischio!
 > E' un'illusione questa. Il lato umano c'è eccome, ed è sempre quello
> del compositore, nonché di eventuali tecnici audio. Ogni suono che
> sentiresti, ogni volume, ogni sfumatura dinamica, ogni rallentando od
> accelerando sono stati prima pensati, e poi eseguiti. In poche parole
> uno sarebbe l'interprete di se stesso.
Appunto *troppo* pianificata sarebbe l'esecuzione. Mancherebbe quel pizzico
di rischio che ogni esecutore si prende in concerto. Credo che un lavoro
pre-confezionato, per quanto valido, non possa dare al pubblico quel brivido
a mio avviso necessario.
>Come un compositore-pianista,
> che esegue al piano ciò che lui stesso ha scritto. Così è con
> l'elettronica. Ciò che sentiresti sarebbe l'interpretazione del
> compositore, e non una cosa meccanica ed inumana. Non sto parlando
> infatti di squallidi midi file, ma di qualcosa di ben più avanzato e
> rifinito.
Ovviamente non mi riferivo a dei *.mid! E' interessante l'idea di
compositore creatore-pianificatore-interprete. E lo faceva pure Karajan se
dobbiamo dirla tutta! (Adesso mi riempiranno di insulti!)
> certo, questo è un lato che verrebbe a mancare. E sicuramente mi
> dispiacerebbe. Ma non si può aver tutto al mondo, e così si fanno
> scelte. Come anche Roberto ha sottolineato, sai quante volte un
> interprete, soprattutto al nostro livello (mi riferisco alla fama, non
> alla qualità di come possiamo lavorare) commissiona un lavoro al
> compositore, e poi quando magari dopo alcuni mesi questo è finito,
> l'interprete inizia con i "ma, mu, mi, sai com'è, c'ho l'esame, il tal
> corso, devo fare il tal concerto, ho iniziato ad insegnare,
> ecc.ecc.ecc." Mica gliene fai una colpa; anzi, magari comprendi pure
> la situazione, ma fatto sta che...hai lavorato per niente. E guarda
> che è seccante, molto.
Ti capisco perfettamente.
E questo, senza contare tutti gli altri
> ostacoli (reperimento dell'organico, spese, sala, pubblico, ecc.).
> Poi, bisogna vedere, dopo che hai organizzato tutto, cosa ne ricavi,
> anche in termini economici. Io ho già avuto alcuni concerti, in certi
> casi anche importanti, come sai. Ma credi che gliene freghi qualcosa a
> qualcuno? Bello, brutto, successo, insuccesso, credi siano rilevanti?
Alla fin fine contano gli agganci oltre alle capacità e questo,
personalmente, mi fa incazzare un bel pò.
> >Grazie per l'interessante questito. Così appena sveglio mi ha debilitato!
>
> faccio sempre del mio meglio ;-)
Eheheh
;-)
Ciao
Daniele


title: notazione, esecuzione, registrazione, pubblicazione

author: Red Scharlach

text:
Nel paese di Utopia tutti questi problemi non esistono.
In Utopia i dischi di musica (ogni disco di ogni tipo di musica)
escono rigorosamente anonimi: a nessun compositore è permesso di
firmare la propria opera (peraltro, nessuno sente questa esigenza).
In Utopia i compositori sono impiegati statali (noi li chiameremmo
forse "operatori culturali", ma fortunatamente in Utopia ci si
risparmia queste sgradevoli perifrasi), lo stipendio è fisso per
ognuno, e non varia in base al successo di vendite del singolo disco.
Lo stesso vale, a maggior ragione, per l'esecutore.
L'ascoltatore, in ogni caso, non *vede* la musica, la ascolta
soltanto: l'istituzione del concerto è stata abolita, e le principali
fonti di diffusione della musica sono il disco e la radio.
Eppure, contrariamente a quanto si potrebbe pensare, la mancanza di un
rapporto col pubblico non è uno stimolo in meno a comporre o ad
eseguire. Solo, in Utopia non si compone per brama di successo
personale, o perchè il proprio nome permanga nei secoli (che
aspirazione ridicola!), ma per puro amore della musica, perchè la
musica è fonte di divertimento e di commozione e di estasi.

Non pensiate che con questo la "musica dal vivo" sia sparita, anzi:
mai come in Utopia è diffusa la pratica della musica da camera, in cui
esecutore e ascoltatore miracolosamente coincidono, e l'entità dello
spettatore viene abolita (ovvero: questi incontri sono limitati ai
soli suonatori).
In ogni caso, al termine di una esecuzione non è mai consentito
l'applauso, e non se ne sente nemmeno il bisogno: invece, ci si
sofferma ad analizzare il brano; oppure, più spesso, quello che ha
proposto la partitura offre da bere agli altri.
Come per i contemporanei, non si tramandano i nomi dei compositori del
passato. Non si usa più studiare il singolo autore, ma il singolo
brano; oppure brani eterogenei vengono attribuiti allo stesso,
indefinito autore, e poi si passa a studiarne analogie e differenze:
notevoli rivelazioni porta il raffronto dell'Arte della fuga con
l'Offerta Musicale attribuite a due diversi autori, della sonata op.2
n°1 di Beethoven con la sonata op.111 di Beethoven attribuite ad uno
stesso autore.
Questa abolizione del culto della persona ha portato,
imprevedibilmente, alla diminuzione e forse alla scomparsa di quel
fenomeno che da noi si chiama musica pop. In Utopia l'esistenza di I
can't get you out of my head non è concepibile, o è concepibile in
modo indefinito, come il ricordo di un sogno.
In compenso, riaffiora con vigore la musica del popolo, i canti del
popolo per il popolo, espressione dell'arcaico che qui da noi viene
irrimediabilmente soffocato.
Vi risparmio il resto della storia, ma la morale è ben chiara.


author: Leonardo Bignami

text:
On Mon, 11 Feb 2002 11:47:29 +0000 (UTC), "Sandro Bisotti"
<
sandr...@libero.it
> wrote:
>> 2) Ritenete questo tipo di musica per definizione "inferiore" alla
>> musica scritta in modo tradizionale per tradizionali strumenti, oppure
>> ammettete che possa essere artisticamente di alto livello, e magari un
>> capolavoro, per nulla inferiore a quella che abitualmente ascoltate in
>> teatro?
>
>Niente affatto. Sono comunque d'accordo con Moosbrugger (anche sul
>resto,
>comunque) sul fatto che una musica così concepita e realizzata non possa
>e non debba essere pensata dall'autore e recepita dall'ascoltatore come
>un surrogato di una situazione live.
su questo sono d'accordo anche io. Infatti l'idea non è quella di
usare semplicemente gli strumenti tradizionali nella loro versione
sintetica, bensì di usare suoni ed effetti del tutto nuovi, con magari
*anche* alcuni suoni tradizionali campionati.
>> Sareste dunque disposti a comprare una musica di tal tipo e ad
>> ascoltarvela, come fate per la classica?
>
>Assolutamente sì. Ero e sono curioso di quanto viene prodotto con
>strumenti elettronici. Secondo me, per adesso i migliori risultati con
>essi sono stati ottenuti da alcuni gruppi pop (penso soprattutto
>a certi pezzi dei Depeche Mode) e comunque non da chi ha pensato
>a quel mondo in termini utilitaristici (ad esempio in molto jazz non
>riesco proprio ad apprezzare l'uso del pianoforte campionato: non
>c'entra ancora molto con il pianoforte vero ; credo sia usato per
>questioni di comodità negli spostamenti, accordatura, ecc., ma sempre
>pensando al pianoforte vero, che è il passaggio logico-estetico che non
>mi va giù).
sono d'accordo con te. Ma in effetti credo ne abbiano fatto una
questione di comodità.
>Ho sempre creduto che il lasciare tutto quel ben di Dio che può
>venir fuori dagli strumenti elettronici nelle mani di musicisti
>spesso poco esperti e creativi, quali sono mediamente gli utilizzatori
>professionali di tali strumenti, sia un vero peccato.
>E non ho mai capito, ed anzi ho spiegato con l'ignoranza e la pigrizia
>mentale, la diffidenza di gran parte dei compositori cosiddetti "colti"
>nei confronti degli strumenti elettronici in commercio;
non lo capisco neppure io, francamente. Non so da cosa possa
dipendere. Spesso uno si sforza per ottenere dagli strumenti
tradizionali sonorità inusuali, mentre se passasse all'elettronica
avrebbe in tal senso suoni strabilianti da utilizzare. Eppure conosco
anche io persone che, pur scrivendo musica modernissima,
d'avanguardia, non vogliono saperne nulla di provare con
l'elettronica.
>ridicolo, poi,
>il voler utilizzare strumenti elettronici di produzione del tal "studio
>di computazione elettro-acustica" di qualche altisonante istituzione:
>se uno va a vedere, l'aggeggio fa le stesse cose di un qualche
>sintetizzatore in commercio da 15 anni, e che si può comprare usato con 300 euro.
Oggi è così.
>Saluti e auguri (di non perderti tra i milioni di timbri e di
>combinazioni
>possibili).
cercherò di controllarmi :)
Ciao e grazie,
Leonardo


author: Ale Redfiddler

text:
"Leonardo Bignami" <
lbig...@tiscalinet.ch
> ha scritto nel messaggio
news:5nud6uomsftcor403...@4ax.com...
> 1) voi come vi approcereste ad una musica fatta per essere ascoltata
> solo a casa, e sapendo che non sarà mai eseguita dal vivo? La cosa vi
> creerebbe un qualche imbarazzo?
sinceramente sì.
Trovo che il baratro nel quale è caduta la musica detta "colta" (e ci metto
la classica, l'antica e la contemporanea) e l'ignoranza, nonchè il
disinteresse per l'arte musicale in genere siano anche colpa delle
registrazioni e della fruizione casalinga di pacchi "preparati" su misura.
La differenza che passa fra un piatto appena cucinato e un surgelato con
scarti della Findus.
Non sto ad approfondire.
Detto questo, non è ciò che proponi tu,ed il tuo discorso sulla musica
registrata esula; però la fruizione musicale "onanistica" a me fa senso.
> 2) Ritenete questo tipo di musica per definizione "inferiore" alla
> musica scritta in modo tradizionale per tradizionali strumenti, oppure
> ammettete che possa essere artisticamente di alto livello, e magari un
> capolavoro, per nulla inferiore a quella che abitualmente ascoltate in
> teatro?
no, non lo penso.
Però sarei pronta a ricredermi
> 3) Sareste dunque disposti a comprare una musica di tal tipo e ad
> ascoltarvela, come fate per la classica?
no.
Se però me la proponi tu, sì.
Mi fido.
In assoluto, non penso che la comprerei.
In sostanza, l'assenza di interprete "umano" crea un vuoto incolmabile.
Lo considererei sempre un ersatz.
> Grazie per le risposte.
prego
ciao
A.
P.S.
Perchè non fai tutto quello che hai detto, ma lasci perdere il n°1
(scavalcare l'interprete)?
Capisco che se scrivi per grande orchestra diventa quasi impossibile....ma
una via di mezzo, ci sarà?


text:
"Red Scharlach" <
crampo...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:3c681e1d...@powernews.libero.it...
> L'ascoltatore, in ogni caso, non *vede* la musica, la ascolta
> soltanto: l'istituzione del concerto č stata abolita, e le principali
> fonti di diffusione della musica sono il disco e la radio.
pensa che Strawinski ha piů volte dichiarato che ciň che di piů lo
appassionava dei concerti era la parte "visiva".
Non sopportava di ascoltare musica senza "vedere" come era fatta.
A.


author: Pietro Rizzo

text:
"Leonardo Bignami" <
lbig...@tiscalinet.ch
> wrote in message
news:ebtf6u8rathbqhdis...@4ax.com...
> guarda che non è (solo) un problema di "fedeltà" alla partitura. Anzi,
> bene o male sono cosciente del fatto che l'inteprete deve
> interpretare, per cui non ho io stesso la pretesa di violentare più di
> tanto la sua interpretazione, riducendolo ad una mera macchina che
> deve obbedire ai miei comandi. Certo, se potessi... :PPP
Ho capito quello che vuoi dire, ma ti sei gia' rassegnato al fatto
che non troverai degli strumentisti (o anche dei gruppi) con i quali
potrai stabilire una collaborazione? Secondo me e' ancora possibile.
Difficile, ma non impossibile... Immagino sara' frustrante, ma alla
fine non ne varrebbe la pena?
> tu credi sia possibile distinguere un pezzo che funziona da uno che
> non funziona? E credi davvero che questo sia rilevante per qualcuno?
> Se anche non funzionasse, in molti ti direbbero che ciò dipende non
> dal pezzo, ma dall'ignoranza del pubblico (e magari avrebbero pure
> ragione), per cui siamo sempre lì: alla fine la musica eseguita non ha
> nulla a che fare con l'idea di "funzionamento". Però quando si
> rinuncia a questa idea, inevitabilmente si accetta di sottostare ad
> altri meccanismi, ad altre forze.
Forse sono un ingenuo, ma secondo me si puo' capire se un pezzo vale o
no. Certo, molto dipende dal gusto di ognuno, ma se si scavalca il
pubblico, si puo' chiedere l'opinione di coloro che hanno suonato il
pezzo, i quali possono valutarne l'eseguibilita' (tecnincamente:
conoscendo
ed avendo visto molte partiture praticamente impossibili da suonare,
questo
e' un lato importantissimo secondo me), il valore musicale del brano,
ecc.
Certo, anche qui non e' molto facile, anche perche' molti musicisti e
molte orchestre sono prevenute quando si tratta di musica contemporanea,
ma tu hai qualche altra idea per trovare il modo migliore e piu'
obiettivo
possibile per valutare una "prima"?
Ciao,
Pietro



author: Carlo Gerelli

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> wrote in message news:<xbX98.2542$
tv6....@twister1.libero.it
>...
>
> pensa che Strawinski ha più volte dichiarato che ciò che di più lo
> appassionava dei concerti era la parte "visiva".
> Non sopportava di ascoltare musica senza "vedere" come era fatta.
> A.
l'era mia bambo, ól igor !
ciao s'cèc
c.


author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Leonardo Bignami wrote:
>  "Daniele" <
kaka...@libero.it
> wrote:
 >
>>Prova ad andare ad un concerto ed osservare il pubblico: noterai subito che
>>esso è lì per consuetudine e quindi tutto vorrà meno che questa consuetudine
>>venga meno.
>>
>
> appunto :/
No, no, la colpa è dei compositori moderni che vogliono "violentare" il
pubblico.
Ma che leggo qui sotto?  Ooooops!
>>Ieri mattina sono andato all'Auditorium di MI a sentire il violoncellista
>>Pergamenshikow, un signore a fianco a me ascoltava felice le suites di Bach,
>>ma si è messo subito a leggere la Gazzetta durante le esecuzioni di
>>Hindemith :-(((
>
> questa è bella davvero. Cmq sì, anche io noto molta disattenzione per
> la musica più recente. E' una delle ragioni per cui sono spinto a
> cambiare pubblico, oppure a violentarlo, avendone la possibilità, fino
> a svegliarlo del tutto.
Se lo fanno altri compositori (posto che vogliano davvero "violentare il
pubblico fino a svegliarlo del tutto") invece sono dei miserabili, dei
falliti, dei nemici del pubblico, che non lo tengono in considerazione, e
infine, delle "figure patetiche come Sciarrino", vero?  La loro musica,
infine, non andrebbe certo proibita, ma non avrebbe senso eseguirla in
teatro perchè non interessa a nessuno, andrebbe al più relegata in luoghi
"appositi" (dici tu, io ovviamente non sono d'accordo).  Puoi anche non
voler scusare o comprendere la mia "malignità", ma ti rendi conto di quello
che hai scritto?  Spero che questo ti porti ad avere un po' più di
considerazione per coloro che, anche se con approcci poetici ed estetici
diversi dai tuoi, avendone la possibilità cercano di comunicare con il
pubblico.
Se qualcuno proponesse di istruire le maschere a prendere le persone che si
leggono la gazzetta durante Hindemith dopo essersi puppati allegramente Bach,
per poi prendere loro le impronte digitali in modo da interdire loro l'accesso
alla sale da concerto e ai negozi di CD?  Guarda un po': come prenderesti una
proposta del genere?  Uno potrebbe pure sostenere che aumenterebbe il rispetto
medio del pubblico per tutta la musica...
[] Come anche Roberto ha sottolineato, sai quante volte un
> interprete, soprattutto al nostro livello (mi riferisco alla fama, non
Anche a livelli più alti, anche a livelli più alti...
> alla qualità di come possiamo lavorare) commissiona un lavoro al
> compositore, e poi quando magari dopo alcuni mesi questo è finito,
> l'interprete inizia con i "ma, mu, mi, sai com'è, c'ho l'esame, il tal
> corso, devo fare il tal concerto, ho iniziato ad insegnare,
> ecc.ecc.ecc."
"Alla prima occasione te lo suono".
> [..] Ed intanto devi vivere, devi lavorare
> per mangiare,
Anche Schubert lo trovava fastidioso ;)
> manca il tempo per scrivere, e ti secca fare sacrifici
> che diventano sempre più stancanti.
Ti passa la voglia, e basta.
ciao amaro



text:
Ale Redfiddler wrote to Leonardo Bignami:
>
> Perchè non fai tutto quello che hai detto, ma lasci perdere il n°1
> (scavalcare l'interprete)?
L'idea della musica elettronica -- perchè questa è, in fondo, l'invenzione
di Leonardo, anche se adattata alla fruizione domestica e non in sale di
concerto munite di sistemi di altoparlanti -- ha in se il concetto che il
compositore sia anche l'interprete della propria musica, con la conseguenza
che tale interpretazione viene fissata una volta per tutte.  Non mi sorprende
che, anche nell'ambiente accademico (aperte virgolette) "tanto propenso a
mantenere artificialmente in vita ogni sorta d'abominazione" (chiuse virgolette),
la musica elettronica sia ormai ridotta ad un utile esercizio o poco più, e
che ormai il nastro venga usato quasi esclusivamente assieme a strumenti
acustici: una siffatta musica manca di una delle componenti che alla musica
stessa donano vita.  Poi, io sono sempre propenso a ricredermi.  Se Leonardo
ci riesce, chapeau.



text:
On Mon, 11 Feb 2002 18:31:08 +0100, "Moosbrugger"
<
augusto...@tiscalinet.it
> wrote:
>Per quanto mi riguarda, se mi proponessero di suonare cinque minuti nell'
>ambito di un concerto di un' ora ( a cachet pieno ) avrei *ben poco* da
>obiettare ;-P
posso crederti, ma ho sentito parecchi esecutori lamentarsi del
contrario, ovvero di troppe battute di pausa. Così come si lamentano
quando per troppe battute devono suonare sempre la stessa cosa. Glass
racconta che all'inizio della sua carriera i primi interpreti della
sua musica minimalista avrebbero voluto ucciderlo, e gli dicevano che
era completamente pazzo ;-)
>A parte le battutine, se ti pare che l' elemento umano dell' interpretazione
>limiti la tua creatività ( e mi pare proprio che sia così ) credo
>sinceramente che dovresti eliminarlo del tutto.
non ho detto questo. E' ovvio che con i suoni elettronici non si hanno
i limiti tecnici di un normale strumento e di un esecutore umano, ma
fin qui è chiaro a tutti, e credo sia innegabile. La scelta, ho detto,
dell'elettronica, è motivata sia da ragioni estetiche-musicali di cui
ho già parlato, sia da ragioni legate all'attuale mondo della musica
dal vivo, al sistema che lo regola, alle persone che vi sono
coinvolte. Un sistema che amo davvero poco poco. Non è l'elemento
umano dell'intepretazione che limita necessariamente la mia (o di
altri) creatività, ma l'elemento "bestiale" dell'organizzazione del
sistema, semmai, a farlo. :P
Detto ciò, è di certo un limite (del compositore) rinunciare,
oggigiorno, ai mezzi sonori che la tecnica rende disponibili.
Il fatto che io voglia guidare la mia macchina non significa che veda
un limite nel servizio del treno, no? E' una cosa in più, diversa. Fin
quando non c'erano macchine si andava in treno, mentre oggi tutti
hanno una macchina. In un'epoca in cui è tutto sommato facile avere
un'automobile a disposizione, e considerando quale comodità e
possibilità offre, è a mio avviso limitante servirsi *solo* del treno.
Ma questo non significa che il treno sia un limite o debba essere
eliminato. Certo che, se tutte le volte che provo a prenderne uno,
devo sottostare a 18 perquisizioni, radiografie e visite mediche
neanche dovessi andare sulla luna, allora mi verrebbe voglia di
rinunciarvi definitivamente e di viaggiare solo in auto. Ma non per
questo vedrei il *mezzo* del treno come un limite. Mi dispiacerebbe
solo che chi gestisce le ferrovie renda la cosa così complicata per
tutti. Allora vien voglia di mandar tutti a farsi benedire, e di
viaggiare *solo* in auto, che tra le altre è cmq per molti versi
davvero più comoda del treno, ma potrebbe anche essere, nella
circostanza di un miglior sistema ferroviario, complementare ad esso.
E' più chiaro, detto così? ;-)
>Infatti, e per questo ti consiglio di limitarti al computer. A meno
>che.....i musicisti sul palco non fossero disposti ad assumere una funzione
>*anche* vagamente teatrale : mi pare che siano già stati fatti esperimenti
>di questo tipo e io personalmente mi divertirei un mondo. Se però questo
>distogliesse del tutto l' attenzione dalla musica siamo punto e a capo, a
>meno che tu non sia interessato a questo tipo di cose.
posso anche esserlo. Ho fatto alcune cosette "teatrali". L'unica cosa
che conta per me è il suono risultante. Come esce mi è indifferente.
Per questo personalmente sarei anche pronto ad avere i Berliner a
disposizione per un pezzo elettroacustico, e ridurre il loro
intervento a poche battute nell'arco di una composizione di 40 minuti.
Quelle battute in cui anzichè utilizzare una simulazione sintetica di
uno strumento acustico, si utilizzerebbe direttamente lo strumento
originale. Solo che così potrebbe capitare che i violini hanno magari
80 battute di pausa, la qual cosa - ti garantisco- susciterebbe
l'ilarità e dell'orchestra e del pubblico, e questo anche se l'effetto
sonoro risultante fosse complessivamente magnifico.
Ciao,
Leonardo


text:
On Mon, 11 Feb 2002 22:02:04 GMT, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
>Trovo che il baratro nel quale è caduta la musica detta "colta" (e ci metto
>la classica, l'antica e la contemporanea) e l'ignoranza, nonchè il
>disinteresse per l'arte musicale in genere siano anche colpa delle
>registrazioni e della fruizione casalinga di pacchi "preparati" su misura.
>La differenza che passa fra un piatto appena cucinato e un surgelato con
>scarti della Findus.
è una teoria possibile. Cmq saprai che altri sostengono il contrario,
e cioè che il CD ha reso possibile la diffusione di musica colta in un
modo così capillare come prima non sarebbe mai stato possibile.
D'altro canto, è anche possibile che questa diffusione e facilità
d'uso creiino una certa assuefazione, fino a sfociare
nell'indifferenza. E' certo che un tempo, in cui non v'erano radio,
CD, TV e discoteca, andare a teatro era un'esperienza così carica di
significati, così emozionante (si sentiva *finalmente* la musica),
come oggi non può più essere. Tuttavia l'interesse per la musica è
sempre molto vivo, solo rivolto principalmente ad altri generi.
>> 3) Sareste dunque disposti a comprare una musica di tal tipo e ad
>> ascoltarvela, come fate per la classica?
>
>no.
>Se però me la proponi tu, sì.
>Mi fido.
ottimo, mi fa piacere :) Allora ti manderò qualcosa, a momento debito.
>In assoluto, non penso che la comprerei.
tzk tzk (che non sono due terzine in un pezzo per flauto del
*Nostro*;)), dopo vedrai che mi firmerai delle cambiali per averla :P
>In sostanza, l'assenza di interprete "umano" crea un vuoto incolmabile.
>Lo considererei sempre un ersatz.
però questa idea potrebbe ledere all'ascolto, perché così potresti
pedere attenzione e concentrazione sul semplice effetto sonoro
risultante, che magari sarebbe anche bello.
>Perchè non fai tutto quello che hai detto, ma lasci perdere il n°1
>(scavalcare l'interprete)?
>Capisco che se scrivi per grande orchestra diventa quasi impossibile....ma
>una via di mezzo, ci sarà?
beh, quasi tutto quello che sono riuscito a far eseguire è da camera
(o al limite da piccola orchestra). In generale credo che il gioco non
valga la candela (si dice così, giusto?). Certo, come diceva Roberto,
può anche dispiacere per quelli (pochi) che credono davvero in te ed i
quello che fai, per i tuoi amici, per quelli che si aspettano qualcosa
da te.  Come ho detto, non si può avere tutto.
Ciao,
Leonardo


author: NeuRoTiX

text:
Il 11 Feb 2002, 00:04, Leonardo Bignami <
lbig...@tiscalinet.ch
> ha
scritto:
>A questo punto faccio alcune domande a chi vorrà rispondere:
>1) voi come vi approcereste ad una musica fatta per essere
>ascoltata
solo a casa, e sapendo che non sarà mai eseguita dal
>vivo? La cosa vi
creerebbe un qualche imbarazzo?
>2) Ritenete questo tipo di musica per
definizione "inferiore"
>alla musica scritta in modo tradizionale per
tradizionali
>strumenti, oppure ammettete che possa essere artisticamente
di
>alto livello, e magari un capolavoro, per nulla inferiore a
>quella
che abitualmente ascoltate in teatro?
>3) Sareste dunque disposti a
comprare una musica di tal tipo e
>ad ascoltarvela, come fate per la
classica?
Stai praticamente parlando del gradino sopra a quello di cui
parlai io in merito alla composizione di brani usando un automa.
Da quel
che ne ho inteso io su queste questioni posso dire che c'e' una grossa,
abissale differenza fra il rispondere alla domanda "ti potrebbe
interessare?" e il dover tirare fuori 20 euro per quel prodotto.
Rispondere alle tue domande e' ben semplice ed economico, prova invece a
creare un CD con la musica di cui hai parlato chiedendo 15/20 euro a copia:
a mio parere rimarrai piu' che demoralizzato dal modo in cui sono falsati i
risultati della statistica.
Prova invece a regalarli, vedrai che
successone! Tanto un CD regalato male non fa e nel peggiore dei casi ci si
potra' fregiare del possedere una registrazione del tale compositore
sconosciuto Bignami Leonardo, compositore di nicchia "solo per chi ha una
profonda cultura e conoscenza musicale"(tm)... insomma, se non piace la tua
musica almeno la si puo' usare per lucidare la propria appartenenza ad una
elite.
Comunque Leonardo tutto questo si unisce al nostro precedente
discorso sull'individuazione del pubblico per la propria musica, ma la tua
questione va ancora oltre in questo caso.
A mio parere non e' una
necessita' l'estromettere completamente l'esecutore (a meno che non sia il
brano stesso a richiederlo), a mio parere e' necessario trovare esecutori
che non sono esecutori di musica classica ma sono semplicemente esecutori
di musica (come ad esempio quelli che si portano dietro in tournee i vari
cantanti pop) che quindi non abbiano la sola forma mentis del brano "di
musica classica" ne tantomeno che utilizzino la tua musica per costruirci
sopra la loro esibizione pseudo-circense (che usino il loro di materiale
per fare questo).
Ovviamente con questa premessa devi anche cercare un
pubblico che sappia ascoltare musica trascendendo dalle qualifiche
dell'esecutore e la cosa, qui, non mi sembra affatto facile.
Ciao
Jenner
----(
http://neurotix.com
)----
----(
jen...@neurotix.com
)----
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


text:
On Tue, 12 Feb 2002 11:47:29 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>No, no, la colpa è dei compositori moderni che vogliono "violentare" il
>pubblico.
>
>Ma che leggo qui sotto?  Ooooops!
>
>
>>>Ieri mattina sono andato all'Auditorium di MI a sentire il violoncellista
>>>Pergamenshikow, un signore a fianco a me ascoltava felice le suites di Bach,
>>>ma si è messo subito a leggere la Gazzetta durante le esecuzioni di
>>>Hindemith :-(((
>>
>> questa è bella davvero. Cmq sì, anche io noto molta disattenzione per
>> la musica più recente. E' una delle ragioni per cui sono spinto a
>> cambiare pubblico, oppure a violentarlo, avendone la possibilità, fino
>> a svegliarlo del tutto.
>
>Se lo fanno altri compositori (posto che vogliano davvero "violentare il
>pubblico fino a svegliarlo del tutto") invece sono dei miserabili, dei
>falliti, dei nemici del pubblico, che non lo tengono in considerazione, e
>infine, delle "figure patetiche come Sciarrino", vero?
che mistificatore© che sei! Abbiamo difronte un verbo, "violentare",
che in questo caso può assumere diverse connotazioni. Il pubblico lo
puoi sì violentare, solo che questa violenza può tramortirlo, fino a
farlo cadere in un sonno profondo da cui non si sveglierà più per un
pezzo ;-), oppure puoi svegliarlo, interessarlo, incuriosirlo,
elettrizzarlo. Ci sono vari modi di esercitare questa violenza. Cmq il
discorso sul pubblico è complesso. Io non ho mai negato che anche *lì*
ci sia da lavorare, da cambiare qualcosa: è da mesi che vado avanti
con discorsi sulla necessità addirittura di cambiare (cioè sostituire)
pubblico, ma il giochino che a te piace di più è sempre quello di
tornare al mio primo o secondo post, dove hai la possibilità di
reperire ciò che ti serve per interpretare il mio pensiero in modo
distorto. E ormai so che hai purtroppo questo vizietto. Quello che
nego è che l'errore sia solo da una parte e mai dall'altra (cioè di fa
arte e la distribuisce). Che poi *a me* Sciarrino faccia musicalmente
pena è un dato di fatto. Che poi io sia in buona compagnia è anche
questo un datto di fatto.
>  La loro musica,
>infine, non andrebbe certo proibita, ma non avrebbe senso eseguirla in
>teatro perchè non interessa a nessuno, andrebbe al più relegata in luoghi
>"appositi" (dici tu, io ovviamente non sono d'accordo).
e vabbé, sei libero di non essere d'accordo. L'idea era cmq in chiave
ottimistica, e non affatto di "relegazione". L'idea era quella di
costruire un nuovo pubblico, più interessato e più attento per la
nuova musica, che andrebbe forse anche a vantaggio di Sciarrino, forse
no. Se poi non piacesse quasi a nessuno "so' cavoli sua". Non
ragionare solo in termini personali (il dispiacere che potresti avere
tu), ma più generalizzati, cioè il piacere che potrebbero averne altri
;-) Non sto scherzando (del tutto)! Tieni conto (e l'ho già detto
altre volte) che gli spazi a disposizione della musica contemporanea
non sono tanti. Sono anzi pochissimi, purtroppo (se fossero di più ne
guadagneremmo anche io e te). Non è detto che sia giusto che un autore
X ed una musica X (che in un dato ambiente potrebbero soddisfare un
dato pubblico Z in alta percentuale) siano da scartare in nome di un
autore Y e di una musica Y che difronte a quel pubblico Z
verosimilmente avranno poco seguito. A primo sguardo può sembrare una
logica un po' "puttanesca", ma come lo spieghi a X che non può
arrivare a Z perché qualcuno (una lobby) preferisce Y? Ti sembra
giusto? Così succede che Z inizierà a credere che Y e la sua musica Y
facciano schifo. L'idea si diffonderà e diventerà patrimonio sociale,
anche di coloro che non hanno mai fatto parte né del gruppo Z, né mai
hanno ascoltato Y. Ti faccio notare che X non sarei io, anzi...io
stesso credo sempre più nell'emancipazione della nuova musica (anche
della mia, dunque). Allora possiamo anche eliminare Mozart, Beethoven,
Chopin dalle programmazioni, e sostituirli con Michael Haydn, Ries e
Alkan (questa l'ho messa qui apposta per Lo Cascio):  ad alcuni
piaceranno di sicuro.
>Puoi anche non
>voler scusare o comprendere la mia "malignità", ma ti rendi conto di quello
>che hai scritto?
un po' sì.
> Spero che questo ti porti ad avere un po' più di
>considerazione per coloro che, anche se con approcci poetici ed estetici
>diversi dai tuoi, avendone la possibilità cercano di comunicare con il
>pubblico.
oh, indubbiamente c'è chi cerca di comunicare ;-) Cmq ho di solito il
massimo rispetto per approcci diversi dai miei, fino a quando riesco a
sentirvi qualcosa di interessante, come nel caso di alcuni lavori di
Glass, Pärt, Adams o anche Penderecky, Ligeti, Lutoslawski.
>Se qualcuno proponesse di istruire le maschere a prendere le persone che si
>leggono la gazzetta durante Hindemith dopo essersi puppati allegramente Bach,
>per poi prendere loro le impronte digitali in modo da interdire loro l'accesso
>alla sale da concerto e ai negozi di CD?  Guarda un po': come prenderesti una
>proposta del genere?  Uno potrebbe pure sostenere che aumenterebbe il rispetto
>medio del pubblico per tutta la musica...
andiamo, su. Quello che ho proposto io è davvero fattibile, e forse
potrebbe servire sul serio sia a te che a me. Certo non lo sapremo
mai.
>[] Come anche Roberto ha sottolineato, sai quante volte un
>> interprete, soprattutto al nostro livello (mi riferisco alla fama, non
>Anche a livelli più alti, anche a livelli più alti...
chiaro. Più vai in alto più è normale che si comportino così.
>"Alla prima occasione te lo suono".
vedo che sei pratico...
>> manca il tempo per scrivere, e ti secca fare sacrifici
>> che diventano sempre più stancanti.
>
>Ti passa la voglia, e basta.
Appunto.
Ciao,
Leonardo


text:
Leonardo Bignami wrote:
>  Roberto Maria Avanzi Mocenigo wrote:
>
>>Se lo fanno altri compositori (posto che vogliano davvero "violentare il
>>pubblico fino a svegliarlo del tutto") invece sono dei miserabili, dei
>>falliti, dei nemici del pubblico, che non lo tengono in considerazione, e
>>infine, delle "figure patetiche come Sciarrino", vero?
>
> che mistificatore© che sei! Abbiamo difronte un verbo, "violentare",
mistificatore e pedante autocertificato©
> che in questo caso può assumere diverse connotazioni. Il pubblico lo
> puoi sì violentare, solo che questa violenza può tramortirlo, fino a
> farlo cadere in un sonno profondo da cui non si sveglierà più per un
> pezzo ;-), oppure puoi svegliarlo, interessarlo, incuriosirlo,
> elettrizzarlo. Ci sono vari modi di esercitare questa violenza.
Certo, ma forse le intenzioni degli altri compositori sono le stesse
che hai tu, svegliare, non tramortire.
> Cmq il
> discorso sul pubblico è complesso. Io non ho mai negato che anche *lì*
> ci sia da lavorare, da cambiare qualcosa: è da mesi che vado avanti
> con discorsi sulla necessità addirittura di cambiare (cioè sostituire)
> pubblico, ma il giochino che a te piace di più è sempre quello di
> tornare al mio primo o secondo post, dove hai la possibilità di
> reperire ciò che ti serve per interpretare il mio pensiero in modo
> distorto.
Il punto che io critico del tuo pensiero non è cambiato.  Io reputo
che vada educato il pubblico che ha la pretesa di avvicinarsi all'arte
come se fosse un prodotto di consumo, senza volersi smuovere dall'inerzia.
L'idea di cambiare addirittura "target" non mi interessa.  La musica
contemporanea il suo pubblico, che la cerca, lo ha, e i compositori si
rivolgono già a quello, che è ricettivo.  Non parlo di folle, beninteso.
Secondo me è immorale rinunciare a rivolgersi anche al pubblico che
si interessa alla musica classica.
Il problema è anche *come* lavorare.  Sono state criticate le esecuzioni
di contemporanea in mezzo ai programmi, ma se le metti alla fine, molta
gente scappa prima del pezzo, se le metti all'inizio, arrivano dopo.
E magari il pezzo è interessante e può essere una rivelazione, magari per
uno solo, ma quell'uno è prezioso... ma se per pigrizia avesse semplicemente
"evitato" il pezzo?  Bisogna tenere conto che le varie istituzioni musicali
coprono con la vendita dei biglietti solo una parte delle spese.  La Scala
il 15,9%, l'ente lirico di Verona ca il 40%, il teatro regio di Torino l'11%.
Credo che sia davvero una bella pretesa da parte delle vecchiette di ogni
età e di ambo i sesso del pubblico andare ad un concerto IN GRAN PARTE
OFFERTO DALLO STATO (o da privati, in cambio pero' di notevoli riduzioni
fiscali e,perchè no? pubblicità - chiamatele "foglie di fico" ma grazie che
ci sono) pretendendo di avere un totale controllo del programma, senza
lasciare che il concerto abbia una funzione educativa.  Di questo pubblico
non c'è bisogno per la crescita della musica (non sto a dire io quale debba
essere la direzione della crescita), lo dico a costo di passare per snob.
>[]  Che poi *a me* Sciarrino faccia musicalmente
> pena è un dato di fatto.
Si sa.
 > Che poi io sia in buona compagnia è anche
> questo un datto di fatto.
Non è la prima volta che un compositore non viene compreso da chi
non vuole ascoltarlo (ovvero chi lo vuole giudicare in base ad una
propria ricettina senza chiedersi - o, peggio, senza riuscire a
chiedersi - cosa l'autore voglia fare).
> e vabbé, sei libero di non essere d'accordo. L'idea era cmq in chiave
> ottimistica, e non affatto di "relegazione". L'idea era quella di
> costruire un nuovo pubblico, più interessato e più attento per la
> nuova musica,
E io ho detto - ma allora hai tu il vizietto di dimenticarti di
aver letto quello che "non ti giova" - che sono dispostissimo a
sostenere un tale esperimento (ascoltandolo, fruendone, fornendo
feedback).
>>Spero che questo ti porti ad avere un po' più di
>>considerazione per coloro che, anche se con approcci poetici ed estetici
>>diversi dai tuoi, avendone la possibilità cercano di comunicare con il
>>pubblico.
>
> oh, indubbiamente c'è chi cerca di comunicare ;-) Cmq ho di solito il
> massimo rispetto per approcci diversi dai miei, fino a quando riesco a
> sentirvi qualcosa di interessante, come nel caso di alcuni lavori di
> Glass, Pärt, Adams o anche Penderecky, Ligeti, Lutoslawski.
Ottimo.  C'è sono uno dei compositori che hai nominato che abbia
scritto praticamente un solo pezzo che io reputi interessante.  Gli
altri, in misura diversa, addirittura di pezzi interessanti abbondano!
Ti do un consiglio spassionato.  Se scrivi un pezzo che sfonda, riscrivilo
anche tu mille volte.  Oggi a campare con la musica l'è dura...
>
>>>manca il tempo per scrivere, e ti secca fare sacrifici
>>>che diventano sempre più stancanti.
>>
>>Ti passa la voglia, e basta.
>
> Appunto.
Qui siamo, tristemente, d'accordissimo.
ALmeno sono contento che alcuni amici miei ce la fanno.  Hanno
commissioni, e a volte scoprono che alcune persone hanno parlato
di loro, e molto bene.
ciao



text:
On Mon, 11 Feb 2002 22:02:05 GMT, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
>
>> L'ascoltatore, in ogni caso, non *vede* la musica, la ascolta
>> soltanto: l'istituzione del concerto è stata abolita, e le principali
>> fonti di diffusione della musica sono il disco e la radio.
>
>pensa che Strawinski ha più volte dichiarato che ciò che di più lo
>appassionava dei concerti era la parte "visiva".
>Non sopportava di ascoltare musica senza "vedere" come era fatta.
>A.
>
Data la (poca) simpatia che ho per Stravinskij, la cosa non mi urta
eccessivamente.
Detto questo, spero non ti dispiaccia se replico qui ad una risposta
che hai dato a Leonardo Bignami, perchè l'argomento mi interessa:
>Trovo che il baratro nel quale è caduta la musica detta "colta" (e ci metto
>la classica, l'antica e la contemporanea) e l'ignoranza, nonchè il
>disinteresse per l'arte musicale in genere siano anche colpa delle
>registrazioni e della fruizione casalinga di pacchi "preparati" su misura.
>La differenza che passa fra un piatto appena cucinato e un surgelato con
>scarti della Findus.
Ebbene, in linea di principio (e il paese di Utopia si regge sulla
linea di principio), è la registrazione a permettere all'ascoltatore
un rapporto dialettico col brano, mentre l'esecuzione nell'ambito
dell'istituzione concertistica è degradante e per il musicista e per
l'ascoltatore.
Nel concerto il rapporto è bloccato ad approvazione (mediante applauso
caloroso) o disapprovazione (mediante, chessò, applauso meno caloroso,
perchè un applauso non si nega a nessuno); questo, secondo me, è il
vero pacco.
Invece, rifugiandomi in Utopia, vedo che qui, non esistendo il culto
della persona, non esiste nemmeno un timore reverenziale ad interagire
con le registrazioni: l'ascoltatore può modificare con semplici
operazioni tecnologiche la resa sonora del singolo brano. In parole
povere, può far suonare questo Adagio più velocemente, può modificare
i rapporti dinamici di questa Fuga. Queste tecnologie, perlomeno, non
sono utopia, esistono anche qui da noi, solo che una diffusa
ignoranza, e, soprattutto, il già denunciato culto della persona (chi
compirebbe il sacrilegio di far suonare più veloce il sublime Arrau?)
inibiscono il loro utilizzo.


text:
"Leonardo Bignami" <
lbig...@tiscalinet.ch
> ha scritto nel messaggio
news:0gvh6ugnm343rucns...@4ax.com...
> On Mon, 11 Feb 2002 22:02:04 GMT, "Ale Redfiddler"
> <
redfi...@libero.it
> wrote:
>
> >Trovo che il baratro nel quale č caduta la musica detta "colta" (e ci
metto
> >la classica, l'antica e la contemporanea) e l'ignoranza, nonchč il
> >disinteresse per l'arte musicale in genere siano anche colpa delle
> >registrazioni e della fruizione casalinga di pacchi "preparati" su
misura.
> >La differenza che passa fra un piatto appena cucinato e un surgelato con
> >scarti della Findus.
>
> č una teoria possibile. Cmq saprai che altri sostengono il contrario,
> e cioč che il CD ha reso possibile la diffusione di musica colta in un
> modo cosě capillare come prima non sarebbe mai stato possibile.
> D'altro canto, č anche possibile che questa diffusione e facilitŕ
> d'uso creiino una certa assuefazione, fino a sfociare
> nell'indifferenza. E' certo che un tempo, in cui non v'erano radio,
> CD, TV e discoteca, andare a teatro era un'esperienza cosě carica di
> significati, cosě emozionante (si sentiva *finalmente* la musica),
> come oggi non puň piů essere.
Infatti.
Ma non solo.
Ricordo che (statisticamente provato), l'"avanzata"del disco č andata di
parri passo con la scomparsa quasi assoluta dei "dilettanti".
Coloro cioč, comprese le tanto disprezzate signorine dei salotti
ottocenteschi, sapevano bene o male leggere le note e strimpellare un
qualcosa.
(e questo non č solo colpa della scuola, checchč se ne dica).
Adesso siamo pieni di dementi che collezionano 30 versioni della stessa
sinfonia, e che per questo si credono autorizzati a sparar giudizi sulla
tecnica compositiva di Verdi o di Mozart.
Gente che non sa leggere una nota, non ha mai visto un pentagramma, non ha
nessuna educazione musicale.Filatelici della musica.
Il massimo dell'articolazione di pensiero č: a me mi piace, a me non mi
piace.
Non va diversamente nella musica rispetto a tutto il resto: la parola
d'ordine č: CONSUMATE!
Compratevi l'ennesima integrale, l'ennesimo inutile suppellettile acustico.
Poi vanno ai concerti e trovano che "non suona" come a casa!!!!!!!!
La musica l'ha ammazzata questa gente, che ai concerti ci va poco o nulla, e
che si fa (chiedo venia) una marea di seghe musicali seduta nel divano di
casa sua.
Fra un CD e un concerto passa la differenza che c'č fra una foto e una
persona in carne ed ossa.
Tu frequenteresti solo fotografie?
Alla fine, come dicevo, diventi un onanista.
> >> 3) Sareste dunque disposti a comprare una musica di tal tipo e ad
> >> ascoltarvela, come fate per la classica?
> >
> >no.
> >Se perň me la proponi tu, sě.
> >Mi fido.
>
> ottimo, mi fa piacere :) Allora ti manderň qualcosa, a momento debito.
volentierissimo.
>
> >In assoluto, non penso che la comprerei.
> >In sostanza, l'assenza di interprete "umano" crea un vuoto incolmabile.
> >Lo considererei sempre un ersatz.
>
> perň questa idea potrebbe ledere all'ascolto, perché cosě potresti
> pedere attenzione e concentrazione sul semplice effetto sonoro
> risultante, che magari sarebbe anche bello.
non ne dubito.
Ma la musica deve esser "fatta".
Una volta apprezzato questo effetto sonoro, cosa faccio?
Continuo  a godere seduta nel divano di casa?
> beh, quasi tutto quello che sono riuscito a far eseguire č da camera
> (o al limite da piccola orchestra). In generale credo che il gioco non
> valga la candela (si dice cosě, giusto?). Certo, come diceva Roberto,
> puň anche dispiacere per quelli (pochi) che credono davvero in te ed i
> quello che fai, per i tuoi amici, per quelli che si aspettano qualcosa
> da te.  Come ho detto, non si puň avere tutto.
Continua e prova.
Non mollare.
Augurissimi.
Ale


text:
"Red Scharlach" <
crampo...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:3c695394...@powernews.libero.it...

Il culto della persona è proprio quello che ti spinge a sganciare 40 carte
per comprarti l'ennesimo CD, invece di pagarle a un insegnante e a imparare
ad amare la musica veramente: facendola.
Anche a livelli minimi.
Invece di diventare solo un ennesimo consumatore.
La tua Utopia, senza polemica, assomiglia ai paesi mulino bisnco della
pubblicità televisiva.
senza polemica, ripeto.
ciao
A.


text:
Ale Redfiddler wrote:
 >
> Ricordo che (statisticamente provato), l'"avanzata"del disco č andata di
> pari passo con la scomparsa quasi assoluta dei "dilettanti".
> Coloro cioč, comprese le tanto disprezzate signorine dei salotti
> ottocenteschi, sapevano bene o male leggere le note e strimpellare un
> qualcosa (e questo non č solo colpa della scuola, checchč se ne dica).
> Adesso siamo pieni di dementi che collezionano 30 versioni della stessa
> sinfonia, e che per questo si credono autorizzati a sparar giudizi sulla
> tecnica compositiva di Verdi o di Mozart.
> Gente che non sa leggere una nota, non ha mai visto un pentagramma, non ha
> nessuna educazione musicale.Filatelici della musica.
> Il massimo dell'articolazione di pensiero č: a me mi piace, a me non mi
> piace.
[..]
> La musica l'ha ammazzata questa gente, che ai concerti ci va poco o nulla, e
> che si fa (chiedo venia) una marea di seghe musicali seduta nel divano di
> casa sua.
Standing ovation!!! In barba alla netiquette, I quote un tot!
E poi si da la colpa ai compositori se loro, sapendo leggere e scrivere
la musica, sono andati avanti mentre il pubblico ha scelto di dormire :(((



author: Moosbrugger

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Zwea8.7955$tv6.2...@twister1.libero.it...
> Infatti.
> Ma non solo.
> Ricordo che (statisticamente provato), l'"avanzata"del disco è andata di
> parri passo con la scomparsa quasi assoluta dei "dilettanti".
> Coloro cioè, comprese le tanto disprezzate signorine dei salotti
> ottocenteschi, sapevano bene o male leggere le note e strimpellare un
> qualcosa.
Mia nonna aveva imparato le sinfonie di Beethoven nella trascrizione a
quattro mani di non so chi, e poteva suonarle ancora a distanza di settant'
anni da quando le aveva imparate. Non so più quante pagine celebri, fogli d'
album, trascrizioni, spartiti per canto e pianoforte, valzer, ballabili
siano impilati nei cassetti della casa dei miei nonni.
Credo che possedesse in tutto una ventina di dischi ( ma forse esagero ).
> (e questo non è solo colpa della scuola, checchè se ne dica).
> Adesso siamo pieni di dementi che collezionano 30 versioni della stessa
> sinfonia, e che per questo si credono autorizzati a sparar giudizi sulla
> tecnica compositiva di Verdi o di Mozart.
> Gente che non sa leggere una nota, non ha mai visto un pentagramma, non ha
> nessuna educazione musicale.Filatelici della musica.
> Il massimo dell'articolazione di pensiero è: a me mi piace, a me non mi
> piace.
> Non va diversamente nella musica rispetto a tutto il resto: la parola
> d'ordine è: CONSUMATE!
> Compratevi l'ennesima integrale, l'ennesimo inutile suppellettile
acustico.
> Poi vanno ai concerti e trovano che "non suona" come a casa!!!!!!!!
> La musica l'ha ammazzata questa gente, che ai concerti ci va poco o nulla,
e
> che si fa (chiedo venia) una marea di seghe musicali seduta nel divano di
> casa sua.
> Fra un CD e un concerto passa la differenza che c'è fra una foto e una
> persona in carne ed ossa.
> Tu frequenteresti solo fotografie?
> Alla fine, come dicevo, diventi un onanista.
Sono assolutamente d' accordo. Anch' io non riesco a capire fino in fondo
chi colleziona così tante incisioni di una stessa cosa, a meno che non lo
debba fare per lavoro. Ed è ridicolo aspettarsi che i concerti assomiglino
ai dischi, soprattutto quando non si ha idea delle prese di suono utilizzate
mediamente per produrre un CD di un' oretta : non so quanti, ascoltando un
disco registrato in studio, siano coscienti di essere di fronte ad un
bellissimo cadavere. Non credo però che questo sia un problema solo della
musica, come d' altro canto accennavi tu : oggi l' unica cosa che conta è
che il "prodotto", qualunque esso sia, sia vendibile. Il problema è che
sempre più si vanno a cercare caratteristiche di appetibilità
fono-fotogenica che poco o nulla hanno a che fare con i reali valori
musicali di un' interpretazione. Per chi ama la profondamente la musica come
me questo circo di nani e ballerine che ruota attorno al prodotto-musica
fatto di critici prezzolati, interviste compiacenti, gran premi del disco
pilotati ( e se no che gran premi sarebbero :-)))) è davvero avvilente. Ma
l' ho già scritto altre volte e non voglio annoiarti oltre.



author: schillogeno

text:
On Tue, 12 Feb 2002 20:02:01 GMT, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
>Adesso siamo pieni di dementi che collezionano 30 versioni della stessa
>sinfonia, e che per questo si credono autorizzati a sparar giudizi sulla
>tecnica compositiva di Verdi o di Mozart.
>Gente che non sa leggere una nota, non ha mai visto un pentagramma, non ha
>nessuna educazione musicale.
Minchia!
Sembra il mio ritratto.
Però un pentagramma l'ho visto (dev'essere una di quelle grosse vespe
che girano in San Babila).
Meno male che non disserto sulla tecnica compositiva.
Sull'educazione musicale: l'avrei anche avuta. Ma che educazione è?
Ascoltarsi i 78 giri con l'Ouverture del Tannhauser, o la Danza delle
Ore a 6 anni?
Sentirsi cantare canzoncine affettuose sull'aria del Rondò 331?
Vedere interrompere a 10 anni una partita di Monopoli da un padre che
esige ascolto della Nona di Furtwangler e la commenta?
Non mi è dispiaciuta, quella che ho avuto. Ma è stata priva di
grammatica della musica. Mai è stata data da istituzioni, quasi sempre
da fidi "maestri sostituti" raccattati qua è là.
>Filatelici della musica.
Magnifica definizione. Altra categoria oggigiorno altrettanto
pertinente mi pare quella dei "numismatici" della musica (e non solo
nell'ambito nella brodaglia "pop").
>Il massimo dell'articolazione di pensiero è: a me mi piace, a me non mi
>piace.
Mi chiedo: su 100 abbonati al Quartetto quanti sanno leggere musica?
E su 1000 acquirenti di CD di classica?
----------
Su 100 lettori di musica & assidui  ascoltatori di concerti, quanti
sanno pensare?
La poetica delle tue righe è veementemente attraente.
Tuttavia il medesimo procedere comporterebbe che:
- per scrivere una lettera, fare un grafico o partecipare ad un
Newsgroup bisogni aver studiato programmazione iformatica; o -
quantomeno - bisogni aver studiato per dare un parere sulla reale
urilità dell'ennesimo up-grade di... scegli tu una nuova inutile
versione a cas.
- per andare a vedere la finale di Wimbledon bisogna esser stati
tennisti tesserati, e per dare un parere esser stai maestri di tennis.
- per (...... omissis ........) dignitosamente bisogna esser stati
Rocco Siffredi o colleghi adeguatamente ripresi PER CONTRATTO.
Oppure, almeno, ciò sarebbe richiesto al momento di valutare la
soddisfazione della partner.
>Fra un CD e un concerto passa la differenza che c'è fra una foto e una
>persona in carne ed ossa.
>Tu frequenteresti solo fotografie?
Ovviamente no. Ma dopo il primo libro di Diane Arbus ho cominciato a
pormi il problema: mi  guardo 'ste foto e basta, o vado a fà du'
chiacchiere con i soggetti ripresi?
>Alla fine, come dicevo, diventi un onanista.
Una via di mezzo tra Onan il Barbaro e Allegro Barbaro.
Ciao, Apocalittica.



text:
"schillogeno" <
schil...@llibero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ul9j6uk57epqe3sic...@4ax.com...
> La poetica delle tue righe è veementemente attraente.
>
> Tuttavia il medesimo procedere comporterebbe che:
>
> - per scrivere una lettera, fare un grafico o partecipare ad un
> Newsgroup bisogni aver studiato programmazione iformatica;
Ma dai, Schillo, non è vero !! Ale ce l' aveva con la riduzione della musica
a fenomeno puramente commerciale, con l' industria del disco, con il gaio
rincoglionimento dell' homo consumisticus !! Anch' io credo che l' essenza
della comunicazione musicale stia nel rapporto che si crea fra chi suona e
chi ascolta , nel concerto : che è bello perchè c'è qualcuno che dà e
qualcuno che riceve, e i ruoli sono *sempre* interscambiabili....ma è ovvio
anche per te, no ? :-)
> >Tu frequenteresti solo fotografie?
>
> Ovviamente no. Ma dopo il primo libro di Diane Arbus ho cominciato a
> pormi il problema: mi  guardo 'ste foto e basta, o vado a fà du'
> chiacchiere con i soggetti ripresi?
Sono le foto di Diane Arbus ad essere l' oggetto artistico, non i
disgraziati che ci sono immortalati.  Tu dopo aver ascoltato il Mandarino
Meraviglioso senti l' esigenza insopprimibile di rapinare cinesi per strada
?!? :-)))



author: Tito Ceccherini

text:
On Tue, 12 Feb 2002 20:02:01 GMT, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
>Ricordo che (statisticamente provato), l'"avanzata"del disco č andata di
>parri passo con la scomparsa quasi assoluta dei "dilettanti".
>Coloro cioč, comprese le tanto disprezzate signorine dei salotti
>ottocenteschi, sapevano bene o male leggere le note e strimpellare un
>qualcosa.
>(e questo non č solo colpa della scuola, checchč se ne dica).
>Adesso siamo pieni di dementi che collezionano 30 versioni della stessa
>sinfonia, e che per questo si credono autorizzati a sparar giudizi sulla
>tecnica compositiva di Verdi o di Mozart.
>Gente che non sa leggere una nota, non ha mai visto un pentagramma, non ha
>nessuna educazione musicale.Filatelici della musica.
>Il massimo dell'articolazione di pensiero č: a me mi piace, a me non mi
>piace.
>Non va diversamente nella musica rispetto a tutto il resto: la parola
>d'ordine č: CONSUMATE!
>Compratevi l'ennesima integrale, l'ennesimo inutile suppellettile acustico.
>Poi vanno ai concerti e trovano che "non suona" come a casa!!!!!!!!
>La musica l'ha ammazzata questa gente, che ai concerti ci va poco o nulla, e
>che si fa (chiedo venia) una marea di seghe musicali seduta nel divano di
>casa sua.
magistrale.
brava Ale
T


author: Luca Logi

text:
Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote:
> Compratevi l'ennesima integrale, l'ennesimo inutile suppellettile acustico.
Quella dell'integrale e' una mania delle case discografiche. Per
esempio, io trovo che i concerti di Beethoven per pianoforte siano molto
belli, ma se c'e' una maniera di rovinarli e' di sentirli tutti assieme.
Cosi' pure, esistono interpreti che suonano divinamente certe
composizioni, e che pur di fare l'integrale, devono mettere in
repertorio quella che porta il numero d'opus successivo anche se non e'
nelle loro corde e nelle loro dita. O, viceversa, certi artisti che con
onesta' non affrontano una composizione per la quale non sono portati,
sono bloccati perche' non fanno l'integrale.
Peggio ancora, poi, quando motivi di promozione discografica portano il
concetto dell'integrale dalla discografia al concerto. In fondo una
integrale la posso tenere in uno scaffale e sentire un pezzo per volta.
Ma quando in concerto mi propinano certi pastoni che non hanno nessuna
ragione musicale, ma solo catalogativa...
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


author: Andræw

text:
In Zwea8.7955$
tv6.2...@twister1.libero.it
, Ale Redfiddler,
redfi...@libero.it
, il 12-02-2002 21:02 ha scritto:
> Infatti.
> Ma non solo.
> Ricordo che (statisticamente provato), l'"avanzata"del disco è andata di
> parri passo con la scomparsa quasi assoluta dei "dilettanti".
> Coloro cioè, comprese le tanto disprezzate signorine dei salotti
> ottocenteschi, sapevano bene o male leggere le note e strimpellare un
> qualcosa.
> (e questo non è solo colpa della scuola, checchè se ne dica).
> Adesso siamo pieni di dementi che collezionano 30 versioni della stessa
> sinfonia, e che per questo si credono autorizzati a sparar giudizi sulla
> tecnica compositiva di Verdi o di Mozart.
> Gente che non sa leggere una nota, non ha mai visto un pentagramma, non ha
> nessuna educazione musicale.Filatelici della musica.
> Il massimo dell'articolazione di pensiero è: a me mi piace, a me non mi
> piace.
> Non va diversamente nella musica rispetto a tutto il resto: la parola
> d'ordine è: CONSUMATE!
> Compratevi l'ennesima integrale, l'ennesimo inutile suppellettile acustico.
> Poi vanno ai concerti e trovano che "non suona" come a casa!!!!!!!!
> La musica l'ha ammazzata questa gente, che ai concerti ci va poco o nulla, e
> che si fa (chiedo venia) una marea di seghe musicali seduta nel divano di
> casa sua.
> Fra un CD e un concerto passa la differenza che c'è fra una foto e una
> persona in carne ed ossa.
> Tu frequenteresti solo fotografie?
> Alla fine, come dicevo, diventi un onanista.
Premesso che condivido il fatto che l'evento musicale vada fruito dal
vivo,lo scetticismo verso il "genere" dell'integrale,che l'industria del
disco miri (come qualunque industria) a guadagnare ( mettendo,magari, in
secondo piano il rilievo artistico di un'esecuzione,con discutibilissime
operazioni di marketing) e che un'educazione musicale "di base" sia un bene
preziosissimo (anzi IMHO imprescindibile), vorrei dire che il tuo post è
molto bello per il suo carattere sferzante e provocatorio,ma proprio quest'
ultimo ne è anche un po' il limite (premere il grilletto è abbastanza facile
;-).
Varie persone (francesi e tedesche) mi hanno detto (e non so quante volte)
che il problema (o uno dei problemi) della musica in Italia è proprio la
scarsezza di questi ascoltatori naif (non dotati di cultura musicale,ma
persone di media-buona cultura,non certo la mondanità *operistica*) che in
altri Paesi (oltre a comprare (forse più di noi) dischi) riempiono teatri e
sale da concerto.
Certo se questi avessero anche un'educazione musicale sarebbe molto meglio
per loro,ma quello è un problema della scuola (direi della formazione di
base).
E mi sembra assai bizzarro che sia la crescita dell'industria discografica
(che però ormai è in forte crisi) ad aver allontanato dallo studio musicale
(anche se c' è un parallelo "statistico" tra crescita dell'una e decrescita
dell'altra questa non è assolutamente una dimostrazione scientifica)... se
non ricordo male,per fare un esempio, sentii che Barbara Hendricks si
avvicinò alla musica classica (che non conosceva) ascoltando i dischi della
Callas (e penso che la cosa sia abbastanza diffusa tra musicisti e
appasionati che non hanno avuto genitori,parenti o amici interessati a
quest'arte).
Il disco,poi, si può celibidachianamente demonizzare finchè si vuole,perchè
ha  mille difetti e non sostituisce assolutamente l'evento vero musicale,ma
ha un'importanza fondamentale proprio per *accrescere* la cultura di un
musicista (e anche di un melomane),per questo stento a credere che sia la
causa di una decrescita dell' educazione di base (che,IMHO, ci sarebbe stata
comunque per l'espansione travolgente di altri tipi di musica diffusi dai
mass-media).
La musica è sicuramente un'arte a sè,molto differente dalle altre ma
seguendo il tuo ragionamento (che,certo, ha un carattere provocatorio,che
ripropongo) dato che uno non sa fare un affresco (la più difficile fra le
tecniche pittoriche) non può andare più di una volta alla Sistina o agli
Scrovegni o chi non sa fare (e voglio vedere chi ne è capace:-)
un'acquaforte non è in grado di apprezzarne una di Dürer o di Parmigianino.
O un povero storico della letteratura che passa la sua vita a leggere, senza
scrivere opere letterarie è,anche lui, in una sorta di onanismo
intellettuale?
Forse è un po' un gatto che si morde la coda: nella musica il fattore
"tecnico" ha un'importanza maggiore e questo determina il valore della
formazione "tecnica" e il grande rilievo che assume l'evento esecutivo
(assente nelle altre arti): mi sembra normale che un melomane abbia 5 o più
versioni non so... della nona di LvB,ma non 5 traduzioni del Faust (a meno
che non sia un germanista). E poi ci sarà anche una sopravvalutazione del
momento esecutivo (che è la fortuna dell'industria musicale),però ogni cosa
va vista in tutte le sue sfaccettature,o no?
--
Ciao
Andræw
"Una volta i bambini avevano il morbillo,
ora hanno le sinfonie:
non credo che se la caveranno!"
Karl Kraus


text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> wrote in message news:<Zwea8.7955$
tv6.2...@twister1.libero.it
>...
> Compratevi l'ennesima integrale, l'ennesimo inutile suppellettile acustico.
> Poi vanno ai concerti e trovano che "non suona" come a casa!!!!!!!!
> La musica l'ha ammazzata questa gente, che ai concerti ci va poco o nulla, e
> che si fa (chiedo venia) una marea di seghe musicali seduta nel divano di
> casa sua.
> Fra un CD e un concerto passa la differenza che c'è fra una foto e una
> persona in carne ed ossa.
> Tu frequenteresti solo fotografie?
> Alla fine, come dicevo, diventi un onanista.
ecco perchè mi è così peggiorata la vista ... ;-)
cmq tutto vero e tutto giusto : se ti andassi a leggere quel che
scrivevo qualche anno fa su questo NG, ci siamo quasi.
Non sarei cmq così drastico : nel pubblico musicale ci sono
tutte le possibili sfumature, e anche casi, come, guarda caso,
il mio, di gente che per ragioni di tempo non riesce più materialmente
a mettere le mani su di uno strumento (e tuttavia continua a sperare
che si tratti di una situazione temporanea), nè tampoco ad andare
a tutti i concerti che vorrebbe, se non molto raramente e a prezzo
di sforzi immani. Il disco allora diventa un mezzo per
mantenere un contatto, un modo per tenere vivo un interesse
culturale. E' ovvio che se l'interesse culturale c'è, e non si tratta
solo di collezionismo, il bisogno di fare musica "attivamente" rimane
intatto, e quando finalmente ci si riesce, si apprezza invariabilmente
la differenza. Gli altri casi, gli onanisti veri, in definitiva mi
interessano poco, e non sono neanche così convinto che siano
loro ad aver ammazzato la musica. La musica si è ammazzata da sè.
ciao
c.


text:
On Wed, 13 Feb 2002 09:00:51 GMT, Andrćw <
sieg...@inwind.it
> wrote:
>Varie persone (francesi e tedesche) mi hanno detto (e non so quante volte)
>che il problema (o uno dei problemi) della musica in Italia č proprio la
>scarsezza di questi ascoltatori naif (non dotati di cultura musicale,ma
>persone di media-buona cultura,non certo la mondanitŕ *operistica*) che in
>altri Paesi (oltre a comprare (forse piů di noi) dischi) riempiono teatri e
>sale da concerto.
Infatti. Piů ampio il pubblico --> maggiori risorse --> maggiori
possibilitŕ di ampliare l'offerta musicale.
E minori condizionamenti politici, burocratici, baronali.



text:
On Wed, 13 Feb 2002 01:31:27 +0100, "Moosbrugger"
<
augusto...@tiscalinet.it
> wrote:
>Ma dai, Schillo, non è vero !! Ale ce l' aveva con la riduzione della musica
>a fenomeno puramente commerciale, con l' industria del disco, con il gaio
>rincoglionimento dell' homo consumisticus !!
Ma certo.
Se rileggi la mia reply alla RedFiddler ti renderai conto che è
garbatissimo (non sono mica temerario) e, in buona sostanza,
COMPLEMENTARE al suo.
E' che la mia formazione psicologica mi impone sempre di non
dimenticare l'ALTRO corno del dilemma.
Ad esempio Tito scrive che l'arte non è mercificabile.
Bravo! Bella frase, nobili intenti cui aderisco dal fondo del cuore.
Peccato che tale frase non sia vera; meglio: non lo sia del tutto,
perchè:
1. le mode imperversano anche nelle arti. In tutte
2. il mercato condiziona (e condizionò - in che misura non è dato
sapere) gli artisti, anche  i sommi.
3. nella società attuale ... "non si dà vera vita nella falsa".
Considero Tito una persona intellettualmente incorruttibile.
Però vorrei vedere cosa accadrebbe se una rediviva Florence Foster
Jenkins gli proponesse due settimane al "Met" con programma scelto da
Tito stesso, e, POI, gli chiedesse il piccolo favore di un Otello con
Bocelli protagonista e la Horne nel ruolo del ... Commendatore!
- - - - -
Dico con altre parole il mio pensiero: le migliaia di visitatori della
Galleria Borghese, le (poche) volte in cui trovano presenti tutte le
opere là residenti, in che percentuale sono in grado di guardarle con
occhi adeguatamente educati?
E se la percentuale è bassa, che si fa? Si fa un esame di storia
dell'arte all'ingresso, si seleziona il pubblico e si rinuncia ad
introiti fondamentali per la conservazione del patrimonio artistico?
>> >Tu frequenteresti solo fotografie?
>>
>> Ovviamente no. Ma dopo il primo libro di Diane Arbus ho cominciato a
>> pormi il problema: mi  guardo 'ste foto e basta, o vado a fà du'
>> chiacchiere con i soggetti ripresi?
>
>Sono le foto di Diane Arbus ad essere l' oggetto artistico, non i
>disgraziati che ci sono immortalati.
Grazie! Ho fatto il fotografo per 15 anni, talvolta a contatto con
Ernest Haas, Christian Vogt... un po' ne capisco.
>Tu dopo aver ascoltato il Mandarino
>Meraviglioso senti l' esigenza insopprimibile di rapinare cinesi per strada
>?!? :-)))
No. Quando vado in Paolo Sarpi tra me e loro c'è un gentlemen
agreement: nè loro rapinano me, nè io loro.



text:
"schillogeno" <
schil...@llibero.it
> ha scritto nel messaggio
news:5g1l6uk64nl50d8f4...@4ax.com...
> Ma certo.
> Se rileggi la mia reply alla RedFiddler ti renderai conto che è
> garbatissimo (non sono mica temerario) e, in buona sostanza,
> COMPLEMENTARE al suo.
Non era minimamente in discussione il garbo, che è un tuo tratto
caratteristico. Ne' la tua prudenza quando hai a che fare con le pantere ;-)
> E' che la mia formazione psicologica mi impone sempre di non
> dimenticare l'ALTRO corno del dilemma.
>
> Ad esempio Tito scrive che l'arte non è mercificabile.
> Bravo! Bella frase, nobili intenti cui aderisco dal fondo del cuore.
>
> Peccato che tale frase non sia vera; meglio: non lo sia del tutto,
> perchè:
> 1. le mode imperversano anche nelle arti. In tutte
> 2. il mercato condiziona (e condizionò - in che misura non è dato
> sapere) gli artisti, anche  i sommi.
> 3. nella società attuale ... "non si dà vera vita nella falsa".
Però a me questo pare un discorso leggermente diverso. Io non so se l' arte
sia mercificabile o no, mi pare però di capire che nel corso dei secoli, per
il semplice fatto di fare riferimento ad un mercato di committenti , le
maggiori espressioni della musica o delle arti figurative abbiano sempre
tenuto ben presente l' aspetto della loro "fruibilità", e in questo siamo
più o meno d' accordo. Ho talmente tanta fiducia nella forza dell'
ispirazione artistica da credere di poterla ritrovare dove meno me l'
aspetterei.
Mi sembrava però che i rilievi di Ale avessero più a che fare con la
passività dell' ascoltatore moderno di fronte al fenomeno della musica
riprodotta : che non mi pare assolutamente un problema di competenza, sia
chiaro !
> Considero Tito una persona intellettualmente incorruttibile.
> Però vorrei vedere cosa accadrebbe se una rediviva Florence Foster
> Jenkins gli proponesse due settimane al "Met" con programma scelto da
> Tito stesso, e, POI, gli chiedesse il piccolo favore di un Otello con
> Bocelli protagonista e la Horne nel ruolo del ... Commendatore!
Io personalmente non avrei il minimo dubbio. Tanto poi qualche critico
disposto a giurare e spergiurare sulla genialità dell' operazione si trova
sempre...
>
> Dico con altre parole il mio pensiero: le migliaia di visitatori della
> Galleria Borghese, le (poche) volte in cui trovano presenti tutte le
> opere là residenti, in che percentuale sono in grado di guardarle con
> occhi adeguatamente educati?
>
> E se la percentuale è bassa, che si fa? Si fa un esame di storia
> dell'arte all'ingresso, si seleziona il pubblico e si rinuncia ad
> introiti fondamentali per la conservazione del patrimonio artistico?
Ripeto : non è un problema di competenza tecnica, o almeno lo è solo in
parte. E' un problema di rapporto con l' esecuzione e con l' esecutore, che
il fenomeno ( abnorme ) della musica riprodotta ha totalmente snaturato.
Semplicemente, a me piacerebbe che il meccanismo della fruizione musicale
tornasse ad essere di più ( in parte lo è ancora, ci mancherebbe ) un
rapporto dialettico in cui i due poli esecutore-ascoltatore avessero
altrettanta importanza. Il disco, come ben sapeva Celibidache, annulla
questo rapporto.
> Grazie! Ho fatto il fotografo per 15 anni, talvolta a contatto con
> Ernest Haas, Christian Vogt... un po' ne capisco.
...e qui forse mi sono espresso male io : è la musica ( le foto ) l' oggetto
artistico, non i sentimenti ( i disgraziati delle foto ) che esprime. Detta
così è molto tagliata con l' accetta, ma spero tu capisca.



text:
On Wed, 13 Feb 2002 08:59:32 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>Quella dell'integrale e' una mania delle case discografiche. Per
>esempio, io trovo che i concerti di Beethoven per pianoforte siano molto
>belli, ma se c'e' una maniera di rovinarli e' di sentirli tutti assieme.
in effetti fa un po' Darmstadt sentirli tutti assieme, ma può anche
essere a tratti interessante.
Ciao
LB


text:
On 13 Feb 2002 02:43:00 -0800,
sof...@libero.it
 (Carlo Gerelli)
wrote:
>La musica si č ammazzata da sč.
mi incuriosisce il tuo pensiero su questo punto. Potresti per favore
entrare in dettaglio?
Ciao,
Leonardo


text:
On Tue, 12 Feb 2002 20:02:01 GMT, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
>Infatti.
>Ma non solo.
>Ricordo che (statisticamente provato), l'"avanzata"del disco è andata di
>parri passo con la scomparsa quasi assoluta dei "dilettanti".
>Coloro cioè, comprese le tanto disprezzate signorine dei salotti
>ottocenteschi, sapevano bene o male leggere le note e strimpellare un
>qualcosa.
>(e questo non è solo colpa della scuola, checchè se ne dica).
>Adesso siamo pieni di dementi che collezionano 30 versioni della stessa
>sinfonia, e che per questo si credono autorizzati a sparar giudizi sulla
>tecnica compositiva di Verdi o di Mozart.
>Gente che non sa leggere una nota, non ha mai visto un pentagramma, non ha
>nessuna educazione musicale.Filatelici della musica.
>Il massimo dell'articolazione di pensiero è: a me mi piace, a me non mi
>piace.
E allora io mi chiedo quale dovrebbe essere il minimo grado di
articolazione critica accettabile: quando (dopo aver sudato anni e
anni sui manuali) potrò parlare con coerenza di armonia e
contrappunto, quando potrò setacciare le partiture di Beethoven per
scovarne le smagliature formali, quando sarò in grado di apprezzare
con un unico sguardo l'architettura di questo movimento di sonata o di
questa intera sinfonia; io mi chiedo: quando saprò fare tutto questo,
cosa succederà? Avrò allora il diritto di dire mi piace non mi piace?
Io non lo so, veramente; e mi piacerebbe saperlo.
>Non va diversamente nella musica rispetto a tutto il resto: la parola
>d'ordine è: CONSUMATE!
>Compratevi l'ennesima integrale, l'ennesimo inutile suppellettile acustico.
>Poi vanno ai concerti e trovano che "non suona" come a casa!!!!!!!!
>La musica l'ha ammazzata questa gente, che ai concerti ci va poco o nulla, e
>che si fa (chiedo venia) una marea di seghe musicali seduta nel divano di
>casa sua.
Francamente se devo scegliere fra la perfezione del cd (con perfezione
intendo: questo cd è ciò che voleva l'esecutore) e l'incognita del
concerto, scelgo il cd.
>Fra un CD e un concerto passa la differenza che c'è fra una foto e una
>persona in carne ed ossa.
Non sono d'accordo: tu con la persona in carne ed ossa ci discuti,
certo, ma quand'è l'ultima volta che ti sei messa a discutere con
Pollini che suonava sul palco?
Pollini lo si applaudisce, ma non ci si discute assieme.
>> >In sostanza, l'assenza di interprete "umano" crea un vuoto incolmabile.
>> >Lo considererei sempre un ersatz.
>>
>> però questa idea potrebbe ledere all'ascolto, perché così potresti
>> pedere attenzione e concentrazione sul semplice effetto sonoro
>> risultante, che magari sarebbe anche bello.
>
>non ne dubito.
>Ma la musica deve esser "fatta".
>Una volta apprezzato questo effetto sonoro, cosa faccio?
>Continuo  a godere seduta nel divano di casa?
>
Già, immagino che godere sulle poltroncine della sala da concerti sia
molto più esaltante.
(detto senza malizia)


text:
On Tue, 12 Feb 2002 20:02:02 GMT, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
>
>Il culto della persona è proprio quello che ti spinge a sganciare 40 carte
>per comprarti l'ennesimo CD, invece di pagarle a un insegnante e a imparare
>ad amare la musica veramente: facendola.
>Anche a livelli minimi.
>
Per l'appunto: non a caso, i CD che si vendono in Utopia sono del
tutto anonimi.
>La tua Utopia, senza polemica, assomiglia ai paesi mulino bisnco della
>pubblicità televisiva.
>senza polemica, ripeto.
Non credo; in realtà Utopia è un luogo atroce, inumano, invivibile
(anche se, effettivamente, il Mulino Bianco ha il suo bel grado di
atrocità).


text:
"schillogeno" <
schil...@llibero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ul9j6uk57epqe3sic...@4ax.com...
> On Tue, 12 Feb 2002 20:02:01 GMT, "Ale Redfiddler"
> <
redfi...@libero.it
> wrote:
>
> Mi chiedo: su 100 abbonati al Quartetto quanti sanno leggere musica?
> E su 1000 acquirenti di CD di classica?
> ----------
> Su 100 lettori di musica & assidui  ascoltatori di concerti, quanti
> sanno pensare?
>
> La poetica delle tue righe č veementemente attraente.
>
> Tuttavia il medesimo procedere comporterebbe che:
>
> - per scrivere una lettera, fare un grafico o partecipare ad un
> Newsgroup bisogni aver studiato programmazione iformatica; o -
> quantomeno - bisogni aver studiato per dare un parere sulla reale
> urilitą dell'ennesimo up-grade di... scegli tu una nuova inutile
> versione a cas.
>
> - per andare a vedere la finale di Wimbledon bisogna esser stati
> tennisti tesserati, e per dare un parere esser stai maestri di tennis.
>
> - per (...... omissis ........) dignitosamente bisogna esser stati
> Rocco Siffredi o colleghi adeguatamente ripresi PER CONTRATTO.
> Oppure, almeno, ciņ sarebbe richiesto al momento di valutare la
> soddisfazione della partner.
Certamente.
Non era mia intenzione pretendere che tutti gli ascoltatori sappiano leggere
la musica o la pratichino.
Il mio intento (mi pare fosse chiaro :-) era squisitamente polemico.
Disco versus concerto dal vivo.
E non hai ripreso gli esempi correttamente.
Per esser precisi bisognerebbe dire:
-Wimbledon, meglio in tv con interruzioni pubblicitarie o a Londra in
tribuna?
- NG. Meglio lurkare o partecipare?
- per ...."omissis" ....meglio una persona o una bambola gonfiabile?
Non pretendo che tutti si mettano a far musica.
Ma la musica fotografata e incollata negli album č gią morta.
Come i ritratti ingialliti degli avi.
A me non piace maneggiar cadaveri.
La sola differenza con i cd, č che questi ultimi non si decompongono.
Ambedue perņ, affascinano solo i necrofili.(IMHO, ovvio).
> Ciao, Apocalittica.
un saluto dall'istituto di patologia discografica....
:-)
A.


text:
"Andræw" <
sieg...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:B88FE9F9.18E0%sieg...@inwind.it...
> Premesso che condivido il fatto che l'evento musicale vada fruito dal
> vivo,lo scetticismo verso il "genere" dell'integrale,che l'industria del
> disco miri (come qualunque industria) a guadagnare ( mettendo,magari, in
> secondo piano il rilievo artistico di un'esecuzione,con discutibilissime
> operazioni di marketing) e che un'educazione musicale "di base" sia un
bene
> preziosissimo (anzi IMHO imprescindibile), vorrei dire che il tuo post è
> molto bello per il suo carattere sferzante e provocatorio,ma proprio
quest'
> ultimo ne è anche un po' il limite (premere il grilletto è abbastanza
facile
> ;-).
ovvio :-)
Ogni tanto ci si deve pur sfogare....
> Varie persone (francesi e tedesche) mi hanno detto (e non so quante volte)
> che il problema (o uno dei problemi) della musica in Italia è proprio la
> scarsezza di questi ascoltatori naif (non dotati di cultura musicale,ma
> persone di media-buona cultura,non certo la mondanità *operistica*) che in
> altri Paesi (oltre a comprare (forse più di noi) dischi) riempiono teatri
e
> sale da concerto.
> Certo se questi avessero anche un'educazione musicale sarebbe molto meglio
> per loro,ma quello è un problema della scuola (direi della formazione di
> base).
> E mi sembra assai bizzarro che sia la crescita dell'industria discografica
> (che però ormai è in forte crisi) ad aver allontanato dallo studio
musicale
> (anche se c' è un parallelo "statistico" tra crescita dell'una e
decrescita
> dell'altra questa non è assolutamente una dimostrazione scientifica)...
questo è vero.
E' anche vero che se vuoi qualcosa, e ti si offre la via più corta e facile,
seguirai quella.
Una volta per ascoltare musica bisognava semplicemente comprare gli spartiti
e strimpellarsela.
Non credo che la gente soffrisse di più, sinceramente....
 se
> non ricordo male,per fare un esempio, sentii che Barbara Hendricks si
> avvicinò alla musica classica (che non conosceva) ascoltando i dischi
della
> Callas (e penso che la cosa sia abbastanza diffusa tra musicisti e
> appasionati che non hanno avuto genitori,parenti o amici interessati a
> quest'arte).
> Il disco,poi, si può celibidachianamente demonizzare finchè si
vuole,perchè
> ha  mille difetti e non sostituisce assolutamente l'evento vero
musicale,ma
> ha un'importanza fondamentale proprio per *accrescere* la cultura di un
> musicista (e anche di un melomane),per questo stento a credere che sia la
> causa di una decrescita dell' educazione di base (che,IMHO, ci sarebbe
stata
> comunque per l'espansione travolgente di altri tipi di musica diffusi dai
> mass-media).
accrescere è bello e giusto
Sostituire no.
> La musica è sicuramente un'arte a sè,molto differente dalle altre ma
> seguendo il tuo ragionamento (che,certo, ha un carattere provocatorio,che
> ripropongo) dato che uno non sa fare un affresco (la più difficile fra le
> tecniche pittoriche) non può andare più di una volta alla Sistina o agli
> Scrovegni o chi non sa fare (e voglio vedere chi ne è capace:-)
> un'acquaforte non è in grado di apprezzarne una di Dürer o di
Parmigianino.
vedi sotto.
> O un povero storico della letteratura che passa la sua vita a leggere,
senza
> scrivere opere letterarie è,anche lui, in una sorta di onanismo
> intellettuale?
no.
Non è questo che intendevo.
Vedi il post di risposta a Schillo su questo.
Io ritengo che l'unico modo per fruire della musica sia ascoltarla.
E questo con un cd non esiste.
Io ad esempio, che conosco bene l'orchestra, l'ascolto pochissimo in CD:
semplicemente non è tridimensionale.
E' tutto appiattito.
Certo che un cultore di CD ti dirà che fa un baccano pazzesco sul suo
impianto mega.
Baccano sintetico.
> Forse è un po' un gatto che si morde la coda: nella musica il fattore
> "tecnico" ha un'importanza maggiore e questo determina il valore della
> formazione "tecnica" e il grande rilievo che assume l'evento esecutivo
> (assente nelle altre arti): mi sembra normale che un melomane abbia 5 o
più
> versioni non so... della nona di LvB,ma non 5 traduzioni del Faust (a meno
> che non sia un germanista). E poi ci sarà anche una sopravvalutazione del
> momento esecutivo (che è la fortuna dell'industria musicale),però ogni
cosa
> va vista in tutte le sue sfaccettature,o no?
sicuramente.
Ci tengo però a ricordare che io ho parlato di cultura musicale "basic", e
tu mi tiri fuori la cappella degli Scrovegni o i critici letterari.
Ti risponderò (visto che ormai la polemica imperversa :-):
per leggere Shakespeare non bisogna essere esperti di filologia inglese.
Saper decifrare l'alfabeto sì, però.
ciao
A.


text:
"Red Scharlach" <
crampo...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:3c6aaafd...@powernews.libero.it...
> On Tue, 12 Feb 2002 20:02:01 GMT, "Ale Redfiddler"
> E allora io mi chiedo quale dovrebbe essere il minimo grado di
> articolazione critica accettabile: quando (dopo aver sudato anni e
> anni sui manuali) potrò parlare con coerenza di armonia e
> contrappunto, quando potrò setacciare le partiture di Beethoven per
> scovarne le smagliature formali, quando sarò in grado di apprezzare
> con un unico sguardo l'architettura di questo movimento di sonata o di
> questa intera sinfonia; io mi chiedo: quando saprò fare tutto questo,
> cosa succederà? Avrò allora il diritto di dire mi piace non mi piace?
> Io non lo so, veramente; e mi piacerebbe saperlo.
Mi spiace che quello che ho scritto sia stato preso "alla lettera", e non
decifrandone il chiaro intento provocatorio.
Anche qui, si tratta di "interpretazione".
Come dicevo in altro post, per leggere Shakespeare non devi esser esperto di
filologia inglese, ma saper decifrare l'alfabeto sì (che peraltro serve
anche per leggere Topolino, per cui è molto utile).
Inutile sudare sui manuali.
Anche per mandare un post non serve essere esperti informatici.
Sapere accendere un PC però è necessario.
Da quanto scrivi deduco che l'unica capacità che è strettamente necessaria
per apprezzare la musica fino in fondo sia quella di saper schiacciare il
tasto "play" dello stereo.
Contenti voi....
> Francamente se devo scegliere fra la perfezione del cd (con perfezione
>
> intendo: questo cd è ciò che voleva l'esecutore) e l'incognita del
> concerto, scelgo il cd.
ma come no.
Se sapessi come vengono fatti i CD ti verrebbe la scarlattina.
Sai cosa sono i tagli?
In un minuto di musica ce ne possono essere anche quattro.
Potresti al limite registrare anche tu tutti gli studi di Chopin mettendo
una nota dopo l'altra e montando.
In concerto dubito che ce la faresti.
>
> >Fra un CD e un concerto passa la differenza che c'è fra una foto e una
> >persona in carne ed ossa.
>
> Non sono d'accordo: tu con la persona in carne ed ossa ci discuti,
> certo, ma quand'è l'ultima volta che ti sei messa a discutere con
> Pollini che suonava sul palco?
> Pollini lo si applaudisce, ma non ci si discute assieme.
se è per quello, lo si può pure fischirae.
Il cd manco quello: hai buttato 40 carte nel cesso.
Bello.
>
> Già, immagino che godere sulle poltroncine della sala da concerti sia
> molto più esaltante.
> (detto senza malizia)
sì.
Si partecipa un po' molto di più.
(detto senza ombra di dubbio)
A:
>
>


author: - Felix -

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:OOAa8.14194$Jo.3...@twister2.libero.it...
> Non pretendo che tutti si mettano a far musica.
> Ma la musica fotografata e incollata negli album è già morta.
> Come i ritratti ingialliti degli avi.
>
> A me non piace maneggiar cadaveri.
> La sola differenza con i cd, è che questi ultimi non si decompongono.
> Ambedue però, affascinano solo i necrofili.(IMHO, ovvio).
A questo proposito (la musica fotografata e incollata negli album, non i
cadaveri), l'hai letto "L'angelo con il fonografo" di Evan Eisenberg (Istar
Libri, 1997)?
Ciao
Felix


text:
On Wed, 13 Feb 2002 21:22:56 GMT, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
>Mi spiace che quello che ho scritto sia stato preso "alla lettera", e non
>decifrandone il chiaro intento provocatorio.
>Anche qui, si tratta di "interpretazione".
>Come dicevo in altro post, per leggere Shakespeare non devi esser esperto di
>filologia inglese, ma saper decifrare l'alfabeto sì (che peraltro serve
>anche per leggere Topolino, per cui è molto utile).
>Inutile sudare sui manuali.
>Anche per mandare un post non serve essere esperti informatici.
>Sapere accendere un PC però è necessario.
>Da quanto scrivi deduco che l'unica capacità che è strettamente necessaria
>per apprezzare la musica fino in fondo sia quella di saper schiacciare il
>tasto "play" dello stereo.
>Contenti voi....
Come mi suggerisci, prendo la tua ultima frase come provocazione,
perchè spero che tu condivida che una locuzione come "apprezzare la
musica fino in fondo" è senza senso... almeno, per me è
incomprensibile.
Detto questo, posso replicare che, da quanto dici, l'unica capacità
strettamente necessaria per apprezzare la musica sia sedersi nella già
citata poltroncina di teatro e godersi il concerto.
Contenti voi...
>
>> Francamente se devo scegliere fra la perfezione del cd (con perfezione
>>
>> intendo: questo cd è ciò che voleva l'esecutore) e l'incognita del
>> concerto, scelgo il cd.
>
>ma come no.
>Se sapessi come vengono fatti i CD ti verrebbe la scarlattina.
>Sai cosa sono i tagli?
>In un minuto di musica ce ne possono essere anche quattro.
Oh, sì, lo so cosa sono i tagli: e sono solo una delle possibilità
offerte dal montaggio delle registrazioni in studio.
Ho una registrazione dove il pianista, che non riusciva ad eseguire
come voleva lui la partitura (perchè tecnicamente incapace), ne ha
inciso una parte, e poi ha sovrainciso quello che restava.
Il risultato? Ebbene: io non riesco a percepire l'artificio, il tutto
scorre splendidamente.
>Potresti al limite registrare anche tu tutti gli studi di Chopin mettendo
>una nota dopo l'altra e montando.
Sì; e, se il risultato fosse poeticamente accettabile, non ci vedrei
niente di male.
>
>> >Fra un CD e un concerto passa la differenza che c'è fra una foto e una
>> >persona in carne ed ossa.
>>
>> Non sono d'accordo: tu con la persona in carne ed ossa ci discuti,
>> certo, ma quand'è l'ultima volta che ti sei messa a discutere con
>> Pollini che suonava sul palco?
>> Pollini lo si applaudisce, ma non ci si discute assieme.
>
>se è per quello, lo si può pure fischirae.
Vorrei proprio vederti, a fischiare Pollini!
>Il cd manco quello: hai buttato 40 carte nel cesso.
>Bello.
No: il cd lo si può manipolare. La tecnologia offre all'ascoltatore la
possibilità di modificare a suo piacimento la registrazione, però la
nostra cultura (inibita dall'ignoranza, dal culto della persona, e se
vuoi anche dall'accidia e da tutti e sette i peccati capitali) è
refrattaria all'utilizzo di questa opportunità, che, parlando
seriamente, sarebbe la strada più seria per tornare a fare la "musica
in casa", pratica effettivamente decaduta.
>>
>> Già, immagino che godere sulle poltroncine della sala da concerti sia
>> molto più esaltante.
>> (detto senza malizia)
>
>sì.
>Si partecipa un po' molto di più.
>(detto senza ombra di dubbio)
Credo di aver afferrato il nodo della discussione: permettimi di
raccontarti un aneddoto.
L'ultimo concerto cui ho assistito era una rassegna di polifonia
vocale sacra: ci sono andato perchè conoscevo personalmente i membri
del gruppo. Per una buona metà della serata la condotta del coro era
stata piuttosto incerta (quella che in gergo si definisce "una serata
no"); ora si trovavano ad affrontare il mottetto di un autore italiano
del 500, non ricordo più chi.
Il brano non lo conoscevo, ma ad un certo momento cominciai a
percepire chiaramente la confusione. Mi accorsi che le sezioni non
camminavano assieme, con una sfasatura che si accentuava sempre di più
man mano che il brano procedeva. E i coristi proseguivano, sempre più
smarriti nel rendersi conto dell'irreparabilità dell'errore, e per me
era uno spettacolo tremendo vedere l'agitazione che cresceva, e sapere
che non si poteva rimediare.
Ad un certo punto la situazione divenne incontrollabile, il maestro
alzò le mani e fermò il coro.
Ecco, io trovo tutto questo non solo triste, ma estremamente immorale.
Mi dirai che questo è un caso particolare, macroscopico, un incidente:
ma è questa la logica del concerto.
L'istituzione del concerto è sadica: offre all'esecutore una sola
possibilità, e gli nega la possibilità di correggere i propri errori.
Felice l'interprete che suona per tutta la serata esattamente come
vuole lui, al massimo delle sue possibilità, rendendo conto dell'idea
che ha del brano. Ma mi sai dire quante volte questo avviene? In
realtà, è un'evenienza rarissima (degna di essere registrata in un
live).
La sala d'incisione offre questa possibilità: raggiungere con la
massima coerenza ed il massimo controllo il risultato poetico che
l'artista si prefigge. Di fronte a questa opportunità, il concerto,
per me, scompare.


text:
"Red Scharlach" <
crampo...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:3c6afed6...@powernews.libero.it...
> La sala d'incisione offre questa possibilità: raggiungere con la
> massima coerenza ed il massimo controllo il risultato poetico che
> l'artista si prefigge. Di fronte a questa opportunità, il concerto,
> per me, scompare.
Pia illusione. Ciò che esce da una sala d' incisione, in realtà, è il
risultato algebrico derivante dalla volontà di diverse persone, ed è tutt'
altro che raro il caso che l' artista "titolare" sia fra quelli che hanno
minor voce in capitolo. Mi è capitato di registrare un concerto per violino
e orchestra  ( per una minuscola etichetta del cavolo come la Sony, nel
fondamentale ruolo di contrabbassista di fila, tanto per non tirarmela ;-)
in cui il produttore correggeva regolarmente l' intonazione del violino, e
*sempre a ragione*, con notevole scorno del solista. La paternità di
determinate scelte artistiche, nel caso di incisioni in studio, può essere
indubitabile soltanto agli occhi di chi non sappia come funzionano le
incisioni medesime ( e con questo non intendo per forza metterti nel
novero ).
Il concerto, di contro, presenta un' opportunità decisiva rispetto al disco
: quella che sia *il pubblico* a determinare almeno in parte la qualità
dell' esecuzione. Per quel poco che posso dire, il gioco dell'
interpretazione musicale ha bisogno che ogni attore faccia la sua parte, e
per quanto chi sta sul palco possa aver sviscerato una partitura si avrà
sempre bisogno del consenso, almeno dell' interesse, della partecipazione di
chi ascolta : senza questo non c'è comunicazione non verbale, non c'è
musica. Chi può dire di riuscire a comunicare qualcosa di fronte ad un
pubblico distratto od ostile ? Non c'è oggettività della partitura che
tenga...
Ciao
Moosbrugger
P.S...."crampodigesso"....?!? :-)



text:
Il 12 Feb 2002, 21:18, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@neurotix.com
> ha scritto:
>Standing ovation!!!
Interrompo
un'attimo la tua ovazione per farti soffermare su alcuni piccoli
particolari, forse irrilevanti per i piu'.
Come sai a me la musica
contemporanea piace molto e posso tranquillamente affermare che ancor prima
di ascoltarne il primo brano in vita mia ne ero attratto. Bene, ficcati 3
secondi nei miei panni e dimmi in quale altro modo dovrei curare la mia
passione per questa musica se non acquistando CD (che ora, per altro non
posso piu' permettermi per le ragioni che sai) e cercando, nei limiti del
ragionevole, di far suonare il meglio possibile il mio impianto. Dovrei
comprare una partitura? Bene, esse costano quanto 2 o 3 CD messi insieme
(se la partitura costa poco) e non immagini quanto vorrei acquistarne di
partiture! Dovrei andare ai concerti? Innanzitutto: quali concerti? Dove?
Ah... l'integrale dei quartetti di Bartok che fanno qui a Ravenna, li suona
il quartetto Fone'... 25 euro la platea, 15 il loggione. O forse dovrei
farmi l'abbonamento ai concerti del ridotto del comunale di Bologna il
quale costa come un lettore CD nuovo e 60% del programma non mi interessa.
E pensa poi che sono cosi' criminale che mi accontento di quel che passano
le emittenti radiofoniche franco/tedesche (e il satellite ce l'ho proprio
per quello).
E' possibile che ammazzo la musica o forse, probabilmente,
la musica colta non dovrebbe essere fruita da chi ha un reddito come il
mio... infatti una volta c'erano le signorine dei salotti ottocenteschi a
cui bastava fare qualche marchetta al signore di turno per farsi mantenere
e non far un cazzo tutto il giorno.
Ma forse l'apice della criminalita'
lo raggiungo nel momento in cui suono o scrivo musica che per me e' anche
un'altro modo per sopperire alla mancanza di possibilita' di acquistare CD
e andare ai concerti... la fortuna vuole che la mia musica mi piaccia e che
l'esecutore, sia il PC o il qui presente, non sbavi assolutamente all'idea
di diventare una rock-star della musica colta.
Ora puoi toglierti dai
miei panni (anche perche' io comincio ad avere freddo, qui, tutto nudo) e
continuare la tua ovazione.
Ciao
   Jenner
----(
http://neurotix.com
)----
----(
jen...@neurotix.com
)----
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Inviato via
http://usenet.iol.it


text:
Leonardo Bignami <
lbig...@tiscalinet.ch
> wrote in message news:<
n9bl6u8uq202a22b8...@4ax.com
>...
> On 13 Feb 2002 02:43:00 -0800,
sof...@libero.it
 (Carlo Gerelli)
> wrote:
>
> >La musica si è ammazzata da sè.
>
> mi incuriosisce il tuo pensiero su questo punto. Potresti per favore
> entrare in dettaglio?
era un modo sintetico per dire che mi sembra un po' facile dare
al disco o in generale alla possibilità di riproduzione la colpa
del fatto che il pubblico (il cosiddetto "grande" pubblico ...) si
è allontanato dalla musica colta. Il discorso è complesso e non
sono neanche sicuro di riuscire a sviscerarlo nemmeno in parte.
Cmq quel che mi pare chiaro è che il "grande" pubblico alla musica
colta non ci si è mai neanche avvicinato. La gran parte della
popolazione stava alla larga dalla "musica colta occidentale" in
passato
come ne sta alla larga ora : è troppo complicata, non si apprezza
immediatamente, non fa ballare (di solito), richiede uno sforzo
intellettuale notevole per capirci qualcosa. Come acutamente osservava
Moosbrugger, non costituisce neanche un veicolo di aggregazione, come
invece si può dire di musiche appartenenti ad altri ambiti culturali.
C'erano, ogni tanto, in passato, occasioni di "esposizione" alla
m.c.o., soprattutto nelle chiese, ma resto convinto che la cosa
finisse lì. Con l'andare del tempo, per una sorta di evoluzione
naturale spinta dal bisogno dei creatori di musica di superare
le esperienze passate, le cose sono andate peggiorando, e con l'era
della riproducibilità lo iato fra m.c.o. e pubblico, anziché ridursi,
si è andato allargando. In altre parole, è vero che si è
incredibilmente
allargata la base potenziale di pubblico, ma il livello minimo
culturale necessario per poter fruire della m.c.o.
è andato progressivamente aumentando, mantenendo di fatto la
proporzione fra pubblico che ne capisce e pubblico che ne gratta
solo la superficie. L'atteggiamento degli addetti ai lavori che
ostentano disprezzo nei confronti di chi compra e si ascolta
il disco, in questo senso mi pare quanto mai anacronistico, quasi
ridicolo. Aggiungerei che se non ci fossero costoro, gli acquirenti
delle tanto vituperate "integrali", che grattano volenterosamente
la superficie fornendo comunque risorse economiche
ai "manager" della musica, per le semplici ragioni di mercato che,
lo si voglia o no, governano attualmente il mondo, la musica
contemporanea sarebbe già da tempo morta e sepolta.
Per evitare equivoci e sassaiole, sia ben chiaro che di questo
io non do la colpa a nessuno : è un fenomeno sociale e artistico,
direi quasi naturale (nascita, formazione, evoluzione, involuzione)
che si è andato formando nel corso dei secoli in modo assolutamente
non guidato, alla faccia delle varie correnti culturali di volta
in volta più o meno egemoniche, e alla faccia del concetto stesso
di progresso che, mi pare accertato, non sottende affatto alle
umane sorti come si voleva pensare nell'era del positivismo.
Oggi, la strada verso il pubblico, semplicemente, la musica se la è
scavata con altre modalità, di più immeditata fruizione,
semplificando se stessa, e mescolando le fonti culturali fino a
ridursi ad un vocabolario ristrettissimo, basato in gran parte sul
ritmo, sulla ripetizione di strutture elementari, sulla scelta dei
timbri, che sono quasi sempre ottenuti senza l'impiego
di strumenti musicali tradizionali. E' appena il caso di nominare
qualche etichetta : jazz, rock, pop, disco, techno, house, fusion,
world music.
Per questo, mi scuserai, mi faceva un po' sorridere il tuo appello
per sapere chi fosse disposto ad ascoltare una musica concepita per
essere riprodotta e non eseguita in modo tradizionale, come se
non fosse già noto a tutti che ormai da decenni nel mondo della musica
commerciale ci si comporta già così : il prodotto finale è il disco, e
il concerto è eventualmente il mezzo atraverso il quale si promuove
il disco. Il pubblico va al concerto per ragioni tutt'affatto slegate
dal voler ascoltare la musica, e non si preoccupa più di tanto se
la resa musicale del concerto non sarà paragonabile alla perfetta
plastica del disco : tanto poi sarà la versione del disco che sarà
sottoposta ad ascolto, tramite il disco stesso o attraverso radio
o televisione o computer. Per questo la tua idea, lungi da me volerla
criticare, mi metteva un po' tristezza, perchè mi suona un po' come un
voler
cedere le armi rispetto alla difficoltà estrema di veder eseguita
la tua musica con strumenti tradizionali, equiparandola di fatto
ad un oggetto commerciale. A costo di voler sembrare retrogrado
o poco realista, io credo ancora che, se non per un'impossibile
inversione di tendenza, almeno per una questione di dignità culturale,
valga la pena cercare di mantenere viva la pratica della musica
"casalinga", e far di tutto perchè l'uso degli strumenti musicali,
tradizionali o no, sia continuato : è forse l'unico mezzo che
abbiamo per tener la testa fuori dal mare di m...usica che
ci sommerge. Ci sarebbero ovviamente molte altre cose da dire
ma mi rendo conto di essermi anche troppo dilungato, e me ne scuso.
ciao
c.