title: In attesa del Moise et Pharaon

author: Rodolfo Canaletti

text:
Mi sembra, accanto alla serata di Zemlinsky-Puccini e alla ripresa dei
Dialoghi delle Carmelitane, l'unica ragione di interesse della stagione
scaligero-arcimboldiana di quest'anno.
Moise et Pharaon e' un'opera che non conoscevo, come non conoscevo Mose'
in Egitto. E' stata quindi questa un'occasione per cercare di capire le
due opere e le differenze che fra esse intercorrono.
Le mie fonti sono le due edizioni: per il Mose' in Egitto il VHS di una
rappresentazione napoletana del 1993. Nel cast, la Devia, Rockwell
Blake, Pertusi, Scandiuzzi, la Scalchi, sotto la soporifera direzione di
Accardo. Per il Moise et Pharaon la universalmente nota esecuzione del
ROF.
Anzitutto la drammaturgia. Mose' in Egitto viene definita un'azione
tragico-sacra. La preoccupazione e' quella di disegnare un affresco
dell'esodo degli Ebrei dall'Egitto. La vicenda umana dell'amore del
figlio del faraone con l'ebrea ha le sembianze di un episodio che serva
ad arricchire l'affresco; una vicenda di amore contrastato quali se ne
incontrano in pressoche' tutte le opere dell'epoca.
Il Moise et Pharaon riprende l'affresco del Mose', ma qui la vicenda
umana dell'amore fra il figlio del Faraone e l'ebrea assume una
connotazione diversa: esso si lega strettamente con la vicenda politica,
della quale non e' un semplice arricchimento, ma parte essenziale.
Il libretto di Tottola e' bruttissimo, scritto male e in un italiano
molto approssimativo. Il libretto di Balocchi e De Jouy e' molto piu'
bello e ben costruito.
Nell'opera italiana i due (Osiride e Elcia) non sono solo amanti, ma
sono sposi segreti. Elcia (che nel Moise assume il nome di Anaide) e'
una delle tante ebree della comunita', non ha legami particolari al suo
interno. Il suo legame ad Osiride (il figlio del faraone, che nell'opera
francese assume il nome di Amenofis) e' contrastato sia da parte
egiziana (per ragioni dinastiche) che da parte ebraica (per ragioni
religiose). Quando Osiride muore, Elcia seguira' la comunita'
nell'esodo, anche perche' non ha piu' nulla che la trattenga in terra
egizia. Gli scrupoli che ella manifesta al suo sposo nel corso
dell'opera, sono scrupoli di maniera, e non vengono risolti se non con
la morte di Osiride.
Nell'opera francese invece Amenophis e Anaide sono amanti, non sposi.
Anaide ha legami stretti con la comunita' ebraica: appartiene
addirittura alla famiglia di Moise. Nessuna pressione (se non di
carattere religioso) viene esercitata su di lei. E proprio di carattere
religioso-patriottico (quindi politico) sono i suoi scrupoli. Alla fine
Moise le dara' la facolta' di scegliere fra l'amore e la religione
(ovvero fra il continuare ad appartenere al proprio popolo o scegliere
l'appartenenza al popolo egiziano - scelta fra l'altro gia' fatta in
senso opposto da Sinaide, la moglie ebrea del Faraone), ed ella
scegliera' la religione. Amenophis in questa versione non muore prima
dell'esodo, quindi la scelta di Anaide e' politica, non di necessita'.
Ella consapevolmente abbandona l'amore per seguire il suo popolo e la
sua religione.
Questi aspetti, associati ad una redistribuzione del materiale, da tagli
e da nuove aggiunte, fanno del Moise et Pharaon un'opera di respiro piu'
ampio, piu' corale, che entra appunto nel genere grand-opera dove grandi
vicende storiche si intrecciano con eventi privati, influenzando la
psicologia dei personaggi e le loro vicende. Si pensi a Les Huguenots, a
La mette de Portici, e per restare in Italia, al Don Carlos, per citarne
solo alcune.
La musica: Buona parte del materiale musicale dell'opera italiana e'
stato utilizzato per l'opera francese.
Tutta l'introduzione del primo atto, a partire dall'ouverture e' di
nuova composizione. Si tratta di una grande scena corale nella quale gli
ebrei manifestano il loro desiderio di liberta', e durante la quale,
dopo la notizia che il Faraone ha deciso di acconsentire alla loro
partenza per la terra promessa, avviene il rinnovo dell'alleanza fra Dio
e il popolo ebreo, la consegna delle tavole della legge e la
consacrazione dei primogeniti.
I tre episodi successivi (il duetto fra Amenophis e Anaide, la scena
corale della gioia e del ringraziamento degli Ebrei per l'imminente
partenza, il duetto fra Anaide e Maria, sua madre), e il Finale con il
ripensamento del Faraone, e la conseguente ira divina con terremoti e
catastrofi varie, sono ripresi dal primo atto del Mose' in Egitto.
Il secondo atto del Moise comincia con la grande scena introduttiva del
primo atto del Mose', che descrive la disperazione degli egiziani
privati della luce dalla vendetta divina, e il successivo perdono
invocato da Moise, in cambio di una nuova e piu' solenne promessa di
concedere la liberta' al popolo ebraico. L'episodio successivo (il
duetto fra Amenophis e il Faraone), e' tratto dal secondo atto
dell'opera italiana, mentre il Finale secondo riprende dall'opera
italiana l'aria di Elcia, qui attribuita a Sinaide, la moglie del
Faraone. Ma, a parte l'aria, tutto il contesto del Finale secondo ha un
carattere molto diverso. Nell'opera italiana fra la prima parte
dell'aria di Elcia e la cabaletta, avviene la morte per folgorazione
divina di Osiride che vuole trattenere Elcia con la violenza: si tratta
di una scena di grande forza drammatica. Nell'opera francese manca la
folgorazione del figlio del Faraone, e l'aria affidata a Senaide viene
ampliata con interventi del coro e di Amenofis, e si conclude con la
cabaletta che qui ha il sapore della gioia di una madre che crede di
avere convinto il figlio a rifuggire da un amore inopportuno. Da notare
che la cabaletta nelle due opere e' la stessa. In una esprime
disperazione, nell'altra gioia e ringraziamento! Magia di Rossini!
Il terzo atto del Moise e' stato composto tutto ex-novo e contiene le
danze (pressoche' obbligatorie in un grand-opera) in onore di Iside, nel
cui tempio di svolge la scena. Ancora in questa scena si ha un
ripensamento del Faraone che vorrebbe che gli Ebrei, prima di partire,
facciano un omaggio agli dei Egiziani. Il finale terzo e' un'altra scena
corale di grande impatto tutta composta ex-novo, tranne il quartetto
centrale "Je tremle e soupire" che e' parte di un piu' ampio quartetto
posto alla fine del secondo quadro del secondo atto dell'opera italiana.
Il quarto atto e' quello piu' incasinato in quanto a commistione di
materiale. L'inizio orchestrale e il duetto sono quelli dell'inizio del
secondo quadro del secondo atto (l'oscuro sotterraneo) del Mose' in
Egitto. L'unica differenza che ho potuto notare, nell'introduzione
orchestrale, e' che nell'opera francese l'assolo e' suonato dall'oboe,
in quella italiana dal clarinetto. Non saprei dire se si tratta di una
scelta di Rossini o di una scelta degli esecutori.
La parte successiva, dove avviene la scelta definitiva di Anaide e'
nuova. Dall'invocazione di Moise "Des cieux ou tu resides" in poi viene
ripresa l'opera italiana che continua, pur con notevoli differenze, nel
brano successivo, con l'arrivo degli egiziani e il passaggio del Mar
Rosso. Il cantico finale di benedizione e ringraziamento non esiste
nell'opera italiana, ma solo in quella francese
Questi mi paiono i rapporti che intercorrono fra le due opere.
Ciao a tutti
Rudy


title: Radio Clasica ( Radio Espana)

text:
Chefineha fattoRadio Clasica sul satellite Eutelsat??
Da qualche giorno tace : ho provato ad aggiornare i canali ma non
riapparesu nessun altra frequenza!
Grazie e saluti
Maso


title: Radio Clasica ( Radio Espana)

author: Giuseppe Sottotetti

text:
<
maso...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:3d7c3ece...@news.cis.dfn.de...
> Chefineha fattoRadio Clasica sul satellite Eutelsat??
Esiste sempre solo che ha cambiato alcuni parametri di emissione. Consiglio
di rifare la sintonia e Radio Clasica riapparirą con tutte le altre stazioni
del bouquet.
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@libero.it


title: Radio Clasica ( Radio Espana)

author: Gianmario Agazzone

text:
"Giuseppe Sottotetti" <
gso...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Vkpf9.6541$Oz2.1...@twister2.libero.it...
>
> <
maso...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
> news:3d7c3ece...@news.cis.dfn.de...
> > Chefineha fattoRadio Clasica sul satellite Eutelsat??
>
> Esiste sempre solo che ha cambiato alcuni parametri di emissione.
Consiglio
> di rifare la sintonia e Radio Clasica riapparirą con tutte le altre
stazioni
> del bouquet.
Qualcuno potrebbe dirmi  che significa " rifare la sintonia " ?  Vorrei
recuperare anch'io Radio Clasica.
Grazie.
Gianmario


title: Radio Clasica ( Radio Espana)

text:
"Gianmario Agazzone" <
gianmario...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:NtKf9.82376$ub2.1...@news1.tin.it...
> Qualcuno potrebbe dirmi  che significa " rifare la sintonia " ?  Vorrei
> recuperare anch'io Radio Clasica.
Chi possiede un ricevitore digitale serio si legga il manuale d'istruzioni.
Se invece si ha un Goldbox (Tele+), dato che non so se esso sia cosě
intelligente da sovrascrivere i canali conviene andare su "sintonizzazione
canali" --> "elimina canali" --> eliminare i canali del pacchetto RTVE.
Tornare al menu sintonizzazione ed andare su "aggiungi canali". Non ho la
piů pallida idea di come funzionino i ricevitori Italtel (di Stream)
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@libero.it


title: Radio Clasica ( Radio Espana)

text:
S' esattamnte cosi', tutto ok:
attenzione ad eliminare il precedente canale altrimenti nno lo vede e
fare aggiungi canali e nno nuova sintonizzazione!!
Saluti
Al



title: Scoperto spartito inedito di Bach

author: k.

text:
http://www.tgcom.it/spettacolo/articoli/articolo261002.shtml
(scusate eventuali doppioni, triploni ecc dello stesso post,
ma sto postando con tin...)


title: Scoperto spartito inedito di Bach

author: Neo

text:
"k." <k@k.k> ha scritto nel messaggio news:42a5f37e$1...@x-privat.org...
>
http://www.tgcom.it/spettacolo/articoli/articolo261002.shtml
>
> (scusate eventuali doppioni, triploni ecc dello stesso post,
> ma sto postando con tin...)
>
>
Ma non è Bach, questo è austriaco.


title: Scoperto spartito inedito di Bach

author: Edoardo "Edoloz" Carminati

text:

Uhm...il TGCom è affidabile come un salvagente buco, staremo a vedere.
Ciao
--
    %
    |   Edoardo "Edoloz" Carminati
  (   ) Incompetent Linux User #301558
   } {  Per la mia mail...domanda...
  (   ) "Gnothi seauton" "...Io sono alto 90 kg..."


title: Scoperto spartito inedito di Bach

text:
"Neo" <se...@uyy.oi> ha scritto nel messaggio news:aBmpe.14052
> Ma non è Bach, questo è austriaco.
LOLLISSIMO
bye


title: Scoperto spartito inedito di Bach

author: Il Negromante

text:
k. wrote:
>
http://www.tgcom.it/spettacolo/articoli/articolo261002.shtml
"...del grande compositore austriaco Johann Sebastian Bach..."
E qualcuno dà ancora retta ai telegiornali/giornalisti?


title: Scoperto spartito inedito di Bach


title: Scoperto spartito inedito di Bach

author: Marco Marcelli

text:

COMPOSITORE AUSTRIACO ???????????????
Ullamadonna......................!!  Evviva Mediaset!
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)


title: Scoperto spartito inedito di Bach

text:
Sarà per ristabilire un certo equilibrio.
Senza nemmeno lontanamente sognarmi di togliere alcunché a JSB, quante
volte passano per essere tedeschi il pianoforte Bösendorfer, Böhm (Karl),
Josef Hauer, Wagenseil, il cavalier Köchel (quello della "K" di Mozart e
talvolta Mozart stesso), Frederick Loewe, Udo Jürgens, Joseph Roth,
Stephen Zweig, Schnitzler, Grillparzer, Boeckl, ecc. ??
Adolfo lo Svasticato (che a Vienna faceva il netturbino) era di Braunau e
quella schifezza di Schwarzenegger viene da Graz, ma queste sono altre
storie sulle quali è meglio stendere un pietoso velo. Anzi una coperta.
Parlando di prodotti esportati, meglio limitarsi alla citazione di Billy
Wilder e Hedy Lamarr, rispettivamente regista e attrice "statunitensi" ;-)
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Scoperto spartito inedito di Bach

text:
Achting wrote:
> Purtrooppo è più facile trovare qualcuno che sappia pronunciare nomi arabi
> che tedeschi o austriaci. Povero occidente.
Tralasciando la vena politica, non mi sembra che siamo ridotti così
male, la musica commerciale è sempre esistita e, come dice il nome
stesso, è fatta solo ed esclusivamente per fare soldi.
In questo momento storico (a quanto dici tu, non ascolto radio
commerciali) stanno "vendendo" musica sudamericana, un prodotto come un
altro. L'arte è un'altra cosa e uno strafalcione come questo indica
soltanto l'ignoranza dei nostri giornalisti (non hai mai letto articoli
riguardo l'informatica? C'è da scompisciarsi dalle risate...
Piccola considerazione personale: prefererisco che continuino a
disinteressarsi della musica colta...



title: Scoperto spartito inedito di Bach

text:
Achting ha scritto:
> Povero occidente.
Intendevano solo ironizzare sulla facilità con cui si tende a rendere
genericamente tedesco ciò che è invece austriaco ma ho invece offerto uno
spunto per esternazioni nazistoidi/islamofobe. Me ne scuso.



title: Scoperto spartito inedito di Bach

author: delma

text:
On Wed, 08 Jun 2005 10:44:00 +0200, "Edoardo \"Edoloz\" Carminati"
<
pape...@deposito.paperopoli.it
> wrote:
>commerciali) stanno "vendendo" musica sudamericana, un prodotto come un
se ti riferisci al reggaeton, tremenda semplificazione di danze
meravigliose, si tratta di musica caraibica, non sudamericana.
ciao
delma
--
"Welcome to paradise, this is your harp"
"Welcome to hell, here's your accordion"


title: Scoperto spartito inedito di Bach

author: dimitri

text:
orbene.... vediamo un po' cosa ha scritto Achting
> ma...@deactived.xx (A.M.v.L.) wrote in
> news:d85ruh$ouh$
1...@news.newsland.it
:
>
>> Sarà per ristabilire un certo equilibrio.
>> Senza nemmeno lontanamente sognarmi di togliere alcunché a JSB,
>> quante volte passano per essere tedeschi il pianoforte Bösendorfer,
>> Böhm (Karl), Josef Hauer, Wagenseil, il cavalier Köchel (quello
>> della "K" di Mozart e talvolta Mozart stesso), Frederick Loewe, Udo
>> Jürgens, Joseph Roth, Stephen Zweig, Schnitzler, Grillparzer,
>> Boeckl, ecc. ?? Adolfo lo Svasticato (che a Vienna faceva il
>> netturbino) era di Braunau e quella schifezza di Schwarzenegger
>> viene da Graz, ma queste sono altre storie sulle quali è meglio
>> stendere un pietoso velo. Anzi una coperta. Parlando di prodotti
>> esportati, meglio limitarsi alla citazione di Billy Wilder e Hedy
>> Lamarr, rispettivamente regista e attrice "statunitensi" ;-)
>
> Il brutto strafalcione del'Ansa (TgCom) è sintomatico di quanto è
> presa in considerazione da noi europei, specie dagli italiani (che
> adorano solo Verdi, Puccini, pavarotti and Friends e così via) la
> musica occidentale. Oggi siamo bombardati da nauseanti musiche
> sudamericane, dal culto dei paesi terzomondisti e dell'islam.
il mondo arabo ha musiche incredibilmente interessanti, secondo me, anche se
per noi è assai difficile comprenderle
Da
> volgari ragazzotti con l'orecchino
orecchino = volgarità? oh mamma mamma cosa mi tocca sentire.... alla faccia
del medioevo...
che vanna ascoltare a Piazza San
> Giovanni i concerti finanziati dalla CGIL. Purtrooppo è più facile
> trovare qualcuno che sappia pronunciare nomi arabi che tedeschi o
> austriaci. Povero occidente.
perchè i nomi arabi hanno forse qualcosa di meno di quelli tedeschi o
francesi o russi? un popolo ha forse più dignità di un altro o più diritti
di un altro? vebbè che c'era un certo Adolf che la pensava così... ma erano
altri tempi... suvvia apriamo un po' la mente e cerchiamo di arricchirci
della cultura altrui.... non abbiamo proprio niente da perdere... anzi solo
da guadagnarci!
D.


title: Mobiletto porta-cd

author: Giulio Peruginelli

text:
Cerco un bel mobiletto da terra preferibilmente con vetrina che possa
contenere circa 400-500 cd. A quale ditta mi posso rivolgere?
Grazie
Ciao


title: Mobiletto porta-cd

text:
Giulio Peruginelli <5lon...@sysnet.it5> wrote in message
> Cerco un bel mobiletto da terra preferibilmente con vetrina che possa
> contenere circa 400-500 cd. A quale ditta mi posso rivolgere?
Alla IKEA (a Firenze dovrebbero gią averla impiantata.....).
440 CD per (ulp, non mi ricordo bene....) mi pare sulle 200 mila....
MM


title: Mobiletto porta-cd

author: Luca Logi

text:
Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> wrote:
> > Cerco un bel mobiletto da terra preferibilmente con vetrina che possa
> > contenere circa 400-500 cd. A quale ditta mi posso rivolgere?
>
>
> Alla IKEA (a Firenze dovrebbero gią averla impiantata.....).
> 440 CD per (ulp, non mi ricordo bene....) mi pare sulle 200 mila....
Per l'IKEA a Firenze bisognera' aspettare tutto il 2001, se bastera'. Al
momento la piu' vicina e' a Bologna Casalecchio.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Mobiletto porta-cd

author: MarcoCla

text:
Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> wrote in message
NrxW5.24549$hk4.9...@news.infostrada.it...
>
> Giulio Peruginelli <5lon...@sysnet.it5> wrote in message
>
> > Cerco un bel mobiletto da terra preferibilmente con vetrina che possa
> > contenere circa 400-500 cd. A quale ditta mi posso rivolgere?
>
>
> Alla IKEA (a Firenze dovrebbero già averla impiantata.....).
> 440 CD per (ulp, non mi ricordo bene....) mi pare sulle 200 mila....
>
> MM
>
A Milano e Torina il suddetto mobile si trova sempre da IKEA a £129000 (io
ne ho tre e vanno benissimo).
Saluti, Marco


title: Mobiletto porta-cd

author: Pierpenco

text:
Ma sono con le guide per i CD singoli o tengono pure box e cofanetti?
Non so dove mettere i miei 1700 e passa CD e la mia casa sta scoppiando, ma
ho parecchi CD doppi/tripli...
Pierpaolo
"MarcoCla" <
cab...@libero.it
> wrote in message
news:NwHW5.27014$hk4.1...@news.infostrada.it...



title: Mobiletto porta-cd

author: Brenno

text:
Io me lo sono fatto fare su mio disegno da un falegname del luogo. Ho
posto per 1100 cd
Brenno
Giulio Peruginelli ha scritto:
> Cerco un bel mobiletto da terra preferibilmente con vetrina che possa
> contenere circa 400-500 cd. A quale ditta mi posso rivolgere?
>
> Grazie
>
> Ciao


title: Mobiletto porta-cd

text:
Pierpenco <
pier...@yahoo.com
> wrote in message
90fpfq$5h0k$1...@stargate1.inet.it...
> Ma sono con le guide per i CD singoli o tengono pure box e cofanetti?
> Non so dove mettere i miei 1700 e passa CD e la mia casa sta scoppiando,
ma
> ho parecchi CD doppi/tripli...
>
Non hanno guide. Fondamentalmente immaginati uno scaffale rotante. Io sono
riuscito a farci stare circa 510 cd singoli. Con i doppi e i cofanetti il
numero diminuisce, comunque sono belli capienti.
Saluti, Marco


title: Mobiletto porta-cd

text:
Mi sapete dire come posso contattare questa IKEA? Ha un suo sito web
dove poter vedere il mobile?
Il mobile di che materiale e' fatto? Quali sono le dimensioni? Ha le
ruote? la vetrina?
Ciao


title: Mobiletto porta-cd

text:
Giulio Peruginelli <5lon...@sysnet.it5> wrote:

L' IKEA e' una multinazionale dell'arredamento, con centinaia di negozi
in tutto il mondo. La casa madre e' svedese e lo stile generale e'
nordico. In Italia sono a Milano, Torino, Bologna, Brescia e credo anche
a Roma. Vende mobili in kit di solito di buona qualita'.
Il sito web, incredibilmente, e'
www.ikea.com



title: Mobiletto porta-cd

author: Cesare Simonetti

text:
On Mon, 4 Dec 2000 18:15:19 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>nordico. In Italia sono a Milano, Torino, Bologna, Brescia e credo anche
>a Roma. Vende mobili in kit di solito di buona qualita'.
Da due anni anche a Genova
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: Mobiletto porta-cd

author: Emanuele Passerini

text:
"Pierpenco" <
pier...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:90fpfq$5h0k$1...@stargate1.inet.it...
> Ma sono con le guide per i CD singoli o tengono pure box e cofanetti?
> Non so dove mettere i miei 1700 e passa CD e la mia casa sta scoppiando,
ma
> ho parecchi CD doppi/tripli...
Se vendi tutti i tuoi doppi/tripli mi sa che ti compri tanti di quei
mobiletti che non hai idea!  :-))
--
_________________________
Emanuele Passerini
ema.pa...@libero.it
 (messaggi brevi fino a 2 MB)
ema.pa...@inwind.it
 (messaggi grandi fino a 5 MB)
http://go.to/manupippo
ICQ# 34957310


title: Mobiletto porta-cd

text:
Ti interessa qualcosa?
Che ne so, l'integrale per organo di Marciano' (questa non l'ha neanche
Cioran...) :-) o quella delle sinfonie per organo di Vierne eseguite da
Cochereau, piuttosto che di Widor suonate da Kauzinger ;-)
Pierpaolo
TRIESTE VU CUMPRA' :-)
"Emanuele Passerini" <
ema.pa...@libero.it
> wrote in message
news:90hb47$132j1$1...@ID-16010.news.dfncis.de...
>
> "Pierpenco" <
pier...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
> news:90fpfq$5h0k$1...@stargate1.inet.it...



title: Mobiletto porta-cd

author: Carlo

text:
MarcoCla <
cab...@libero.it
> wrote
> Non hanno guide. Fondamentalmente immaginati uno scaffale rotante. Io sono
> riuscito a farci stare circa 510 cd singoli.
Precisamente a quale modello ti riferisci?
Grazie.


title: Mahler 3° Sinf - chi mi suggerisce....

author: baronevitellio

text:
una buona edizione?
non se ne vedono molte in giro, è una delle sinfonie di Mahler meno
frequentate
in sala d'incisione e confesso di non averla mai sentita.
non saprei verso quale direttore orientarmi....
ah! dimenticavo,
vanno benissimo anche live storici.
c'è qualche Mahleriano non ancora partito per le vacanze che mi da una
dritta?
grazie in anticipo
baronevitellio


title: Mahler 3° Sinf - chi mi suggerisce....

text:
"baronevitellio" <
baronev...@interfree.it
> ha scritto nel messaggio
news:9kk7j3$uht$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> una buona edizione?
Una su tutte:
Leonard Bernstein (direttore), Christa Ludwig (contralto), New York Choral
Artists, Brooklyn Boys Chorus, New York Philharmonic Orchestra. 2 CD
Deutsche Grammophon, registrazione del 1987 (DDD).
A me piace davvero tanto.
:-)
Ciao!
--
Emanuele Passerini
ema.pa...@libero.it
ema.pa...@inwind.it
 (max 15 MB tot)
ICQ 34957310
-----------------------------------------------------
Visita io mio sito sulla musica:
http://digilander.iol.it/EmanuelePasserini/
-----------------------------------------------------
Visita il sito su Keith Jarrett:
http://digilander.iol.it/keithjarrett


title: Mahler 3° Sinf - chi mi suggerisce....

text:
Ah, tra l'altro mi pare che Pierre Boulez l'abbia registrata in tempi
recenti per la Deutsche Grammophon. I 2 CD dovrebbero essere già in
produzione, credo sia questione di pochi mesi ancora di attesa. Credo che
possa competere con la versione di Bernstein, anche se si stratta
sicuramente di un'altra cosa.



title: Mahler 3° Sinf - chi mi suggerisce....

author: Alessandro Marcato

text:
Ciao!
Io ti posso consigliare la terza che ho io:
-direttore: Leonard Bernstein;
-orchestra: New York Philarmonic;
-mezzosoprano solista: Martha Lipton;
-coro di donne: Schola Cantorum (Hugh Ross, dir.);
-coro di bambini: Coro della Chiesa della Trasfigurazione (Stuart Gardner,
dir.).
L'edizione di cui ti sto parlando è in disco, non so se si trovi anche in
cd, inciso dalla 'Columbia'.
Ti assicuro che è una buonissima esecuzione, almeno per me!
Mi raccomando, ascolta bene il solo del trombone, che fa venire la pelle
d'oca a dir poco!
Tanti saluti!
Ale.
"baronevitellio" <
baronev...@interfree.it
> ha scritto nel messaggio
news:9kk7j3$uht$1...@pegasus.tiscalinet.it...



title: Mahler 3° Sinf - chi mi suggerisce....

text:
"Alessandro Marcato" <
marcato.a...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:c6ib7.12293$fA3.5...@news.infostrada.it...
> Ciao!
> Io ti posso consigliare la terza che ho io:
> -direttore: Leonard Bernstein;
> -orchestra: New York Philarmonic;
> -mezzosoprano solista: Martha Lipton;
> -coro di donne: Schola Cantorum (Hugh Ross, dir.);
> -coro di bambini: Coro della Chiesa della Trasfigurazione (Stuart Gardner,
> dir.).
> L'edizione di cui ti sto parlando è in disco, non so se si trovi anche in
> cd, inciso dalla 'Columbia'.
La Columbia ora è proprietà della Sony Music, quindi credo che la tua
edizione in vinile sia sulla serie di CD Sony dedicati a Bernstein e alle
sinfonie di Mahler. E' stata per caso incisa negli anni '60?



title: Mahler 3° Sinf - chi mi suggerisce....

text:
"Emanuele Passerini" ha scritto nel messaggio:
> > La Columbia ora č proprietą della Sony Music, quindi credo che la tua
> edizione in vinile sia sulla serie di CD Sony dedicati a Bernstein e alle
> sinfonie di Mahler. E' stata per caso incisa negli anni '60?
>
> --Non proprio: č del '72!
Ciao!
Ale.
> >
>


title: Mahler 3° Sinf - chi mi suggerisce....

author: Andrea

text:
"baronevitellio" <
baronev...@interfree.it
> ha scritto nel messaggio
news:9kk7j3$uht$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> una buona edizione?
>
Horenstein, Mehta


title: Mahler 3° Sinf - chi mi suggerisce....

author: Michele

text:
> c'è qualche Mahleriano non ancora partito per le vacanze che mi da una
> dritta?
Io ti consiglio spassionatamente l'ed di Solti con La Chicago Symphony Orch.
(1983). La possiedo sia in vinile che in cd, e a mio personale parere è la
migliore in circolazione. E' l'interpretazione che maggiormente riesce a
rendere l'incisività dell'immenso primo movimento, la plasticità sorniona
del terzo e l'inquietudine del quarto. Tutte le altre, da questi punti di
vista, mi hanno deluso alquanto. E per il resto è perfetta.
Pensaci!
Mich


title: Mahler 3° Sinf - chi mi suggerisce....

author: ROBERTO MASTROSIMONE

text:
Alessandro Marcato <
marcato.a...@libero.it
> wrote:
> "Emanuele Passerini" ha scritto nel messaggio:
>
> > > La Columbia ora è proprietà della Sony Music, quindi credo che la tua
> > edizione in vinile sia sulla serie di CD Sony dedicati a Bernstein e alle
> > sinfonie di Mahler. E' stata per caso incisa negli anni '60?
> >
> > --Non proprio: è del '72!
>
> Ciao!
>
> Ale.
> > >
> >
La registrazione è stata effettuata per l'esattezza il 3 Aprile 1961 al
Manhattan Center di New York ed è stata riversata in CD ( SM2K 47576 ).
La data del'72 forse è quella della pubblicazione (o ripubblicazione)
del vinile in Italia. I Columbia Records in Italia ebbero una pessima
distribuzione.
Ciao
    Roberto


title: Mahler 3° Sinf - chi mi suggerisce....

text:
baronevitellio <
baronev...@interfree.it
> wrote:
> una buona edizione?
>
> non se ne vedono molte in giro, č una delle sinfonie di Mahler meno
> frequentate
> in sala d'incisione e confesso di non averla mai sentita.
> non saprei verso quale direttore orientarmi....
> ah! dimenticavo,
> vanno benissimo anche live storici.
>
> c'č qualche Mahleriano non ancora partito per le vacanze che mi da una
> dritta?
>
> grazie in anticipo
>
>
> baronevitellio
Un solo consiglio: Horenstein!!!
La trovi nell'integrale mahleriana della Brilliant Classics:
tutte le sinfonie all'incredibile prezzo di circa 70mila lire.
c'č un mio post di qualche settimana fa al riguardo cui ti rimando.
E' il miglior consiglio che posso darti.
Ebbi la fortuna, da giovanissimo, di ascoltarla dal vivo lo stesso anno
in cui fu incisa: un'esperienza indimenticabile. Horenstein morě due
anni dopo.
Ciao
    Roberto


title: Mahler 3° Sinf - chi mi suggerisce....

text:
"baronevitellio" <
baronev...@interfree.it
> ha scritto nel messaggio
news:9kk7j3$uht$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> una buona edizione?
>
> non se ne vedono molte in giro, è una delle sinfonie di Mahler meno
> frequentate
> in sala d'incisione e confesso di non averla mai sentita.
> non saprei verso quale direttore orientarmi....
> ah! dimenticavo,
> vanno benissimo anche live storici.
>
> c'è qualche Mahleriano non ancora partito per le vacanze che mi da una
> dritta?
E' molto interessante il doppio della Decca a metà prezzo con la 1^ e la 3^
dirette da Zubin Mehta, rispettavamente con la Los Angeles e con la Israel.
Belle esecuzioni, ben registrate e a un buon prezzo, senz'altro
raccomandabili.
ciao


title: Mahler 3° Sinf - chi mi suggerisce....

text:
ROBERTO MASTROSIMONE <
orso...@libero.it
> wrote in message
1exq6sz.1j2eg8o10rsjk0N%orso...@libero.it...
> baronevitellio <
baronev...@interfree.it
> wrote:
>
> > una buona edizione?
> >
> > baronevitellio
>
>
> Un solo consiglio: Horenstein!!!
> La trovi nell'integrale mahleriana della Brilliant Classics:
> tutte le sinfonie all'incredibile prezzo di circa 70mila lire.
> c'č un mio post di qualche settimana fa al riguardo cui ti rimando.
> E' il miglior consiglio che posso darti.
> Ebbi la fortuna, da giovanissimo, di ascoltarla dal vivo lo stesso anno
> in cui fu incisa: un'esperienza indimenticabile. Horenstein morě due
> anni dopo.
> Ciao
>     Roberto
grazie a tutti per i preziosi consigli!
baronevitellio


title: Mahler 3° Sinf - chi mi suggerisce....

text:
"ROBERTO MASTROSIMONE" <
orso...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1exq6k6.1kfhlywu41wwkN%orso...@libero.it...

Complimenti per la precisione!!!
In tutta sincerità, ammetto che nemmeno io ero convinto ieri che quella
fosse la data effettiva della registrazione: non è un caso che l'abbia
omessa nel mio primo post :-)))))
Il fatto è che quel '72 è veramente l'unica data che sono riuscito a trovare
sulla confezione, per cui ce l'ho ficcata!
Comunque molte grazie!!!
Bye ;-)
Ale.


title: Mahler 3° Sinf - chi mi suggerisce....

author: Roberto Maria Avanzi

text:
Emanuele Passerini wrote:
>
> "baronevitellio" <
baronev...@interfree.it
> ha scritto nel messaggio
> news:9kk7j3$uht$1...@pegasus.tiscalinet.it...
>
> > una buona edizione?
>
> Una su tutte:
> Leonard Bernstein (direttore), Christa Ludwig (contralto), New York Choral
> Artists, Brooklyn Boys Chorus, New York Philharmonic Orchestra. 2 CD
> Deutsche Grammophon, registrazione del 1987 (DDD).
>
> A me piace davvero tanto.
> :-)
Una su tutte
Jascha Horenstein (direttore), Norma Procter (contralto),
The Ambrosian Singers, Wandsworth School Boys' Choir,
London Symphony  Orchestra, 2CD UNICORN (1970)
La si puo' anche trovare nel cofanetto Brilliant cLASSIcs
con incisioni miste delle sinfonie di Mahler (questa Terza
chiaramente e' la chicca del pacchetto).  Costo 34-78 mila
lire (34 e' il prezzo giusto, per quanto possa sembrare
stracciato, 78 un furto).
Per me, una incisione seguita a breve distanza da Mehta/
/Forrester/Lapo/DECCA e dalla incisione summenzionata di
Bernstein, tutti gli altri restano a guardare da debita
distanza...
ciao
 Roberto
--
><>


title: Mahler 3° Sinf - chi mi suggerisce....

text:
Alessandro Marcato scrive:
>
circa
>
> -direttore: Leonard Bernstein;
> -orchestra: New York Philarmonic;
> -mezzosoprano solista: Martha Lipton;
> -coro di donne: Schola Cantorum (Hugh Ross, dir.);
> -coro di bambini: Coro della Chiesa della Trasfigurazione (Stuart Gardner,
> dir.).
> L'edizione di cui ti sto parlando è in disco, non so se si trovi anche in
> cd, inciso dalla 'Columbia'.
Roberto Matrosimone precisa:
>
> > La registrazione è stata effettuata per l'esattezza il 3 Aprile 1961 al
> > Manhattan Center di New York ed è stata riversata in CD ( SM2K 47576 ).
> > La data del'72 forse è quella della pubblicazione (o ripubblicazione)
> > del vinile in Italia. I Columbia Records in Italia ebbero una pessima
> > distribuzione.
> > Ciao
> >     Roberto
Su CD c'e', ora nella serie "Bernstein Century" della SONY Classical,
e non solo come disco (doppio) separato.
Esiste un cofanettino di 12 cd, con le sinfonie 1-9, l'adagio della
decima, due esecuzioni dei Kindertotenlieder (Jennie Tourel e Janet
Baker), tre Rueckert-Lieder, e alcuni bonbon come l'Adagietto della
5a eseguito al funerale di Kennedy, la prima parte della ottava (fu
eseguita solo la prima parte all'inaugurazione del Lincoln Center!),
ma, purtroppo, manca il canto della Terra.  Il cofanetto e' stato
rimasterizzato in maniera notevole dalla SONY (anche se non puo'
sempre competere con i vinili originali, cosa del resto impossibile
al CD, per realismo della scena, il suono e' superiore per pulizia
ai vecchi vinili) e costa davvero poco (99 marchi da Zweitausendeins,
109 marchi da JPC, non ha senso prenderlo da altre parti, visto che ho
visto prezzi come 180 marchi e addirittura 209 mila lire (da Ricordi)).
saluti
 Roberto
--


title: (OT cinematografico) Rifrazioni 7: Folgorazioni

author: via sarpi

text:
http://www.rifrazioni.net/main/cartaceo/rifrazioni7/rifrazioni_7_copertina.html

http://www.rifrazioni.net/main/cartaceo/rifrazioni7/rifrazioni_7_indice.html

http://www.rifrazioni.net/main/cartaceo/rifrazioni7/1_estratto/estratto_folgorazioni.html


title: 2 giochini

author: Jakob@fasnet.it Meister Jakob

text:
http://www.hetemeel.com/einsteinform.php
http://www.ouverture-facile.com
ciao
Giacomo


title: Il Sansone NON E' di Saint-Saens

author: giampaolo lomi

text:
Almeno secondo una certa Giuseppina Manin che scrive sul Corriere
della Sera, il Sansone e' di RONCONI !
Questo e' il titolo dell'articolo della suddetta, comparso ieri nel
giornale milanese.
Dati i tempi che corrono, la cosa non mi meraviglia affatto. La gente
va a teatro per vedere il "bel" Cura, ginnasticato di recente, come
descrive con ampi dettagli la signora Manin, e come si muove sulla
scena, facendo sfoggio di muscoli e acrobazie.
E siccome Ronconi lo sa, dice che Cura puo' strizzare l'occhio ai
vecchi film mitologici perche' ha "le fisique du role".
E beato lui !
Poi come sia stata l'esecuzione, chi abbia scritto l'opera, i suoi
contenuti e chi l'ha diretta e come, e come sia stata cantata, e'
secondario. L'importante e' l'esaltazione ancora una volta della
regia.
 Purtroppo non l'ho ascoltata per radio come ha fatto Palmieri, ma mi
piacerebbe leggere qualcosa di tutto quello che non ha interessato la
signora Manin.
Finotello dove sei ? Aspettiamo il tuo racconto.
Giampaolo
" Terrarum dea gentiumque, Roma
  cui par est nihil et nihil secundum "
  Marziale


title: Il Sansone NON E' di Saint-Saens

author: FARINATO

text:
giampaolo lomi <
gi...@flashnet.it
> scritto nell'articolo
<
344e500b...@news.flashnet.it
>...
>
> Almeno secondo una certa Giuseppina Manin che scrive sul Corriere
> della Sera, il Sansone e' di RONCONI !
> Questo e' il titolo dell'articolo della suddetta, comparso ieri nel
> giornale milanese.
> Dati i tempi che corrono, la cosa non mi meraviglia affatto. La gente
> va a teatro per vedere il "bel" Cura, ginnasticato di recente, come
> descrive con ampi dettagli la signora Manin, e come si muove sulla
> scena, facendo sfoggio di muscoli e acrobazie.
> E siccome Ronconi lo sa, dice che Cura puo' strizzare l'occhio ai
> vecchi film mitologici perche' ha "le fisique du role".
> E beato lui !
> Poi come sia stata l'esecuzione, chi abbia scritto l'opera, i suoi
> contenuti e chi l'ha diretta e come, e come sia stata cantata, e'
> secondario. L'importante e' l'esaltazione ancora una volta della
> regia.
Atteggiamento che anch'io stgmatizzo vivamente.
Ma, si sa, in Italia è la regia che fa cultura: la musica viene relegata in
un angolino.
Esempio: dopo la prima di Tosca alla Scala del 4 Luglio (ero presente in
sala e l'ho vista) i titoli e buona parte degli articoli sui giornali erano
assurdamente dedicati alla regia (secondo me, tra l'altro, neppure
trascendentale nel suo imperniarsi esclusivamente su assurde scenografie),
lasciando poco posto alle riflessioni sull'effettiva qualità della
rappresentazione musicale.
Ciaps!
--
Farina Tommaso
E-mail:
FARI...@logical.it
"E NOS LASES IUVATE
NEVE LUE RUE MARMAR SINS INCURRERE IN PLEORIS
SATUR FU FERE MARS LIMEN SALI STA BER BER
SEMUNIS ALTERNEI ADVOCAPIT CONCTOS
E NOS MARMAR IUVATO
TRIUMPE TRIUMPE TRIUMPE"
(Carmen Fratrum Arvalium)


title: Il Sansone NON E' di Saint-Saens

author: Andrea Finotello

text:
Ciao Giampaolo.
giampaolo lomi wrote:
>
> Almeno secondo una certa Giuseppina Manin che scrive sul Corriere
> della Sera, il Sansone e' di RONCONI !
Per una volta che, pare, Ronconi non si e` sovrapposto al
musicista/librettista e, anzi, ha seguito le indicazioni del
libretto....(questo almeno dicevano durante la diretta radiofonica). :-)
>  Purtroppo non l'ho ascoltata per radio come ha fatto Palmieri, ma mi
> piacerebbe leggere qualcosa di tutto quello che non ha interessato la
> signora Manin.
> Finotello dove sei ? Aspettiamo il tuo racconto.
Presente, presente! :-) Grazie per la fiducia: se tutto va bene
assistero` alla recita di domenica prossima. Prometto che, se ci andro`,
ti raccontero` tutto! :-)
Ciao.
Andrea.
--
 _______________________________________________________________
|                               /     /  __ / ___/   / /__  __/ |
|  Andrea Finotello            /  /--/__   / ___/   /_/  / / /  |
|                             /_____/_____/____/_____/__/_/_/   |
|                                                               |
|  CSELT - Centro Studi E Laboratori di Telecomunicazioni       |
|  Via Reiss Romoli 274 - 10148 Torino (Italy)                  |
|                                                               |
|  Tel.:   +39.11.2285728                                       |
|  Fax :   +39.11.2287140                                       |
|  e-mail:
Andrea.F...@cselt.it
                            |
|_______________________________________________________________|


title: Il Sansone NON E' di Saint-Saens

author: Ciorans'son -Luca F.Palmieri-

text:
On Thu, 23 Oct 1997 09:31:36 +0200, Riccardo Domenichini
<
r...@ofelia.iuav.unive.it
> wrote:
>
>E' chiaro. Del Samaritano-Ronconi, che ha infuso valori artistici
>inaspettati in quelle quattro notacce scritte dal povero Camillo.
Dopo quello che hai detto di Werther, immaginavo non ti piacesse, ma
fa proprio schifo il sansone, Ric?
E' cosi' grave che mi sia tanto piaciuto?
Dozzinale, dicono alcuni...
secondo me no, non e' che lo conosca granche', ma se ci si mette nella
testa di un pubblico francese tardoottocentesco, si possono superare
certe riserve e si puo' trovare molta eleganza in alcuni punti (gia'
citati nel mio precedente).
mi inchino, ovviamente, alla tua scienza, ma proprio per questo mi
piacerebbe che mi spiegassi meglio perche' sono notacce.
grazie.
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
---------------------------
" Non chiedetemi il mio programma. Respirare non e' gia' uno?"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------


title: Il Sansone NON E' di Saint-Saens

text:
Domenica pomeriggio ho assistito ad una replica del "Samson et Dalila"
che inaugura la nuova stagione del Regio di Torino.
L'opera, che a Torino era stata portata per la prima volta nel gennaio
di 100 anni fa da Arturo Toscanini, e` un capolavoro assoluto.
Nata per essere un oratorio ed incentrata sul personaggio di Dalila
(semplicemente cosi` avrebbe dovuto intitolarsi, nell'idea originale di
Saint-Saens), e` diventata un "grand-ope'ra", mantenendo tuttavia una
certa staticita` di fondo. La partitura e` infarcita di colori dolci e
raffinati,  melodie insinuanti e sensuali cui fanno da contrasto cori
possenti e di dignita` sacrale, quasi "bachiani" (riservati al popolo
ebreo) oppure di un esotismo irridente (riservati ai Filistei ed al loro
dio Dagon).
I due personaggi del titolo sono, naturalmente, il centro dell'opera: da
una parte Sansone, il ribelle, capo carismatico del popolo ebreo tanto
sovreccitato all'inizio e fidente nella sua forza che deriva
direttamente da Dio, quanto reso debole dalla passione per Dalila.
Passione alla quale cede dopo un conflitto interiore lacerante e che lo
fa precipitare in un buio non solo fisico (viene reso cieco dopo essere
stato catturato) ma anche spirituale, avendo egli abbandonato la strada
di Dio per cedere alla passione. Da questo buio sapra` emergere alla
fine, quando dal profondo del suo cuore sgorghera` l'ultima invocazione
al Dio degli Ebrei, che gli rendera` per un momento la forza necessaria
a fare crollare il tempio del falso dio.
Dalila e` il contraltare a Sansone, portatrice di valori negativi tanto
quanto Sansone lo e` di posivi. Mossa dall'odio e dalla vendetta, e`
femmina sensuale ed aggressiva, sfida Sansone sul terreno dell'amore,
quello nel quale egli e` piu` vulnerabile. Lancia inni alla primavera e
chide all'Amore di aiutarla nella sua impresa, non per soddisfare il suo
desiderio, ma per vedere Sansone in catene. Nei primi due atti, sulla
sua bocca Saint-Saens pone melodie dolcissime e suadenti, di una
sensualita` carezzevole. Compiuta la sua impresa alla fine del secondo
atto, nel terzo rientra nei ranghi, non ha piu` nulla da esprimere ed e`
la controfigura al femminile del Gran Sacerdote.
La figura di quest'ultimo e` quanto di piu` vano possa essere
immaginato, e` il burattino del falso dio nel quale crede. Tutto e` in
lui affettato e vuoto, dalla maledizione agli Ebrei all'offerta delle
sue ricchezze a Dalila perche` conquisti e faccia catturare Sansone. Oro
e ricchezze che Dalila sprezzantemente respinge.
L'altro grande protagonista dell'opera e` il coro: grande, sacrale
quando esprime il canto degli Ebrei. Grandi cori che richiamano la
sacralita` di un Bach ma anche (l'"Hymne de joie" del primo atto) con la
valenza e la suggestione di un canto gregoriano in una basilica gotica.
Jose` Cura ha dato voce e presenza scenica al personaggio di Sansone. Il
suo e` stato un crescendo interpretativo: ha saputo rendere il tono
magniloquente e a volte allucinato di chi e` investito di una missione
superiore (le "spade invincibili" promesse da Dio per sua bocca
sembravano li`, sul palcoscenico!), il tono rotto dalla passione (cosa
erano quei suoi "Dalila, je t'aime...), la disperazione senza fine e
senza luce di "Vois ma mise`re, he'las" per finire alla toccante
invocazione finale.
E` un cantante dotato di grandi mezzi e di questi mi e` parso
costantemente padrone, essendo capace di acuti ben timbrati come di
mezze voci rapinose. Si e` mosso molto bene sulla scena sia come
gestualita che come espressione.
Un personaggio, quello di Sansone, che Cura potra` senz'altro affinare
ulteriormente e del quale puo` dare un'interpretazione di riferimento.
Anzi, probabilmente lo e` gia` adesso.
Carolyn Sebron e` stata una Dalila dal timbro vellutato e sensuale, di
una eleganza interpretativa sorprendente. Stupenda la sua resa di quella
straordinaria pagine che e` "Amour! Viens aider ma faiblesse".
Insinuante nei toni, languorosa durante la grande aria del secondo atto,
non credo di sbagliare dicendo che lei pure si puo` porre ai massimi
livelli nel panorama interpretativo attuale.
Roberto Servile ha dato voce (di volume non eccelso tuttavia) al Grande
Sacerdote, ben rendendo, a mio parere, il vuoto psicologico del
personaggio. Se la gestualita molto convenzionale era voluta, direi che
il personaggio e` stato ben centrato.
Roderick Earle e` stato un Abime'lech di grana grossa, mentre Dimiter
Petkov ha fornito una toccante caratterizzazione del vecchio Ebreo, pur
se con una voce ormai giunta al lumicino.
Il coro, dopo la messe di lodi mietuta per il Boris ed il Nabucco della
passata stagione, si e` espresso su livelli elevatissimi. Questo, ormai,
non fa piu` notizia: mi sembra il miglior premio al lavoro del maestro
Bruno Casoni e di tutti i componenti.
Alain Guingal ha diretto con sicurezza, dimostrandosi un ottimo
narratore e facendo rendere l'orchestra al meglio. L'orchestra, da parte
sua, puo` sicuramente ancora migliorare (gli ottoni direi soprattutto)
ma si e` disimpegnata piuttosto bene.
La regia di Ronconi(con le scene della fedelissima Margherita Palli ed i
costumi di Vera Marzot) e` stata  bella nella sua assoluta
tradizionalita`. Da vertigine il primo atto, con gli Ebrei al lavoro per
la costruzione del Tempio. Molto bello il palmeto del secondo atto,
rigoglioso ma con un che di "giardino malato", cosi` come una malattia
di fondo ha l'amore di Sansone e Dalila. Molto azzeccato davvero,
secondo me.
Suggestiva la scena finale del crollo del tempio, con l'effetto molto
cinematografico, da "fermo immagine", di alcuni filistei che cadono
dall'alto (i figuranti vengono, naturalmente, trattenuti a fine caduta
da robuste funi, di qui l'effetto di "fermo" con il sipario che si
chiude).
Le coreografie, un po' scontate, erano di Tiziana Tosco.
Stagione inaugurata quindi nel migliore dei modi, con uno spettacolo
riuscitissimo, dunque, al quale il pubblico ha tributato un successo
caloroso. Un'ovazione in fine di atto come quella che c'e' stata alla
fine del secondo, credo che raramente si sia sentita a Torino.
Uno spettacolo che, a mio parere, puo` essere annoverato tra le cose da
ricordare. E non l'unico, a onor del vero, nella storia recente del
Regio.
Saluti a tutti.
Andrea.



title: Il Sansone NON E' di Saint-Saens

author: Riccardo Domenichini

text:
Ciorans'son -Luca F.Palmieri- wrote:
>
> On Thu, 23 Oct 1997 09:31:36 +0200, Riccardo Domenichini
> <
r...@ofelia.iuav.unive.it
> wrote:
>
> >E' chiaro. Del Samaritano-Ronconi, che ha infuso valori artistici
> >inaspettati in quelle quattro notacce scritte dal povero Camillo.
>
> Dopo quello che hai detto di Werther, immaginavo non ti piacesse, ma
> fa proprio schifo il sansone, Ric?
[...]
> mi inchino, ovviamente, alla tua scienza, ma proprio per questo mi
> piacerebbe che mi spiegassi meglio perche' sono notacce.
Sono commosso per la considerazione in cui tieni la mia scienza, ma io
speravo che nella mia frase trasparisse tutta l'ironia che ci avevo
messo. La mia voleva solo essere una presa in giro di quelli che nulla
sapendo di musica se la cavano parlando dei registi, e piu' questi fanno
scemenze meno hanno il coraggio di prendere una posizione.
Del Sansone, in verita', non penso quasi nulla, perche' la mia
esperienza si riduce a una sola messinscena, a Verona nel 74 o giu' di
li', con una Cossotto che faceva tremare le gradinate.
E poi, certo, c'e' la mitica incisione del "Mon coeur s'ouvre a ta voix"
della Horne. La prova sonora dell'esistenza di Dio, se posso
permettermi.
R.
--
========================================================================
Riccardo Domenichini
Istituto Universitario di Architettura di Venezia
Archivio Progetti - Centro di Servizi Interdipartimentali
S. Marta, Dorsoduro 2196 - 30123 Venezia               tel (0)41.2571014
                                                       fax (0)41.715788
                                         mailto:
r...@ofelia.iuav.unive.it

http://oberon.iuav.unive.it

========================================================================
"Va bene che quasi tutti i tenori sono stupidi, ma lei
esagera!"
[Tullio Serafin a un ignoto cantante]
========================================================================


title: Il Sansone NON E' di Saint-Saens

author: Diego

text:
On Mon, 27 Oct 1997 13:22:33 +0100, Andrea Finotello
<
andrea.f...@cselt.it
> wrote:
> .. diverse cose molto interessanti su Sansone e Dalila.
Consentimi di aggiungere alcune osservazioni ai tuoi ottimi commenti
che condivido quasi in toto.
>Dalila e` il contraltare a Sansone, portatrice di valori negativi tanto
>quanto Sansone lo e` di posivi. Mossa dall'odio e dalla vendetta, e`
>femmina sensuale ed aggressiva, sfida Sansone sul terreno dell'amore,
>quello nel quale egli e` piu` vulnerabile. Lancia inni alla primavera e
>chide all'Amore di aiutarla nella sua impresa, non per soddisfare il suo
>desiderio, ma per vedere Sansone in catene.
Ho percepito Dalila mossa *anche* dalla voglia di dimostrare a se
stessa quanto fosse la potenza della sua stessa seduzione, più che
dall'odio. L'interpretazione della Sebron sembra enfatizzare questo
aspetto in alcuni momenti, sottolineando frasi come "che le lusinghe
dell'amore non abbiano più forza su quel cuore?" (o qualcosa del
genere).
>La figura di quest'ultimo e` quanto di piu` vano possa essere
>immaginato, e` il burattino del falso dio nel quale crede.
Il personaggio che ho percepito mi sembra, pur nella sua sostanziale
negatività, onestamente preoccupato di difendere l'ordine costituito,
cioé la schiavitù degli Ebrei. In pratica potrebbe essere il Goering
citato da Christen nel suo post a proposito della IX di Knap.
>Jose` Cura ha dato voce e presenza scenica al personaggio di Sansone.
Concordo pienamente con quanto hai detto; è stato splendido! Mi era
piaciuto molto in Otello (a Torino); mi era piaciuto meno a Torre del
Lago (dove si era un po' risparmiato) perché non aveva cambiato il suo
modo di recitare e dove, soprattutto nel terzo atto, sembrava di
vedere Tosca parlare Otello (*non* Cavaradossi!).
Ma qui si è molto rinnovato, sia dal punto di vista vocale (per il
poco che ne capisco io) sia da quello interpretativo.
>Carolyn Sebron e` stata una Dalila dal timbro vellutato e sensuale, di
>una eleganza interpretativa sorprendente.
Ha una voce con un registro basso molto caldo e suadente; il registro
acuto è un po' meno bello ma molto potente e articolato. Inoltre, si
aggira sulla scena con movenze feline!
>Alain Guingal ha diretto con sicurezza, dimostrandosi un ottimo
>narratore e facendo rendere l'orchestra al meglio. L'orchestra, da parte
>sua, puo` sicuramente ancora migliorare (gli ottoni direi soprattutto)
>ma si e` disimpegnata piuttosto bene.
L'opera mi sembra pervasa da una energia inesauribile, che ora scorre
sotterranea ora emerge con violenza alla superficie; questo è
soprattutto evidente nei primi due atti che culminano nel doppio
climax della fine del primo atto, con la duplice caduta di Sansone,
prima a Dalila poi ai Filistei.
Poi, nel terzo atto, si riprende come in sordina, ma l'energia
inesauribile non è  scomparsa, riemerge nuovamente nel baccanale e
nella scena di dileggio nei confronti di Sansone; il crollo del tempio
ricompone l'ordine delle cose: i cattivi sono puniti come è sempre
stato e come sempre sarà, il Dio vero ha trionfato come sempre è stato
e sempre sarà; viviamo nel migliore dei mondi possibili.
Bene, Guingal ha reso questo lavorìo incessante senza mai un cedimento
nel ritmo! creando una sensazione di precarietà e angoscia continue
che ha pervaso anche il duetto d'amore del secondo atto.
Memorabili, IMHO, il finale del primo atto, sfumato fino al sussurro e
il finale del secondo atto in cui è riuscito a creare, anche in chi
conosce la vicenda, la sensazione che la fine dell'atto fosse il
cedimento di Sansone a Dalila, per poi gestire magistralmente il
crescendo del secondo climax (quando Sansone viene catturato e
accecato).
>La regia di Ronconi(con le scene della fedelissima Margherita Palli ed i
>costumi di Vera Marzot) e` stata  bella nella sua assoluta
>tradizionalita`. Da vertigine il primo atto, con gli Ebrei al lavoro per
>la costruzione del Tempio.
L'impostazione richiamava quella della Tosca scaligere. In questo caso
la prospettiva verticale era sottolineata sia dalle fenditure
verticali  nella roccia che faceva da sfondo alla scena sia dalle
scale a pioli appoggiate alla roccia e, in più, era rinforzata dalla
fiumana di schiavi (veramente decine) che scendevano e salivano senza
sosta durante le scene iniziali.
>Molto bello il palmeto del secondo atto,
>rigoglioso ma con un che di "giardino malato", cosi` come una malattia
>di fondo ha l'amore di Sansone e Dalila. Molto azzeccato davvero,
>secondo me.
Aggiungerei che durante il duetto d'amore, Sansone e Dalila si
muovevano nel palmeto, scomparendo e ricomparendo alla vista, creando
un effetto magico talché in alcuni momenti si vedeva Sansone che
ascoltava, ma *non* si vedeva Dalila che cantava; in altri momenti,
accadeva il viceversa.
L'insieme della scena richiamava intensamente il famoso duetto d'amore
del Tristano; non so se per sua stessa natura o se perché sottolineato
dalla regia e dalla direzione.
>Suggestiva la scena finale del crollo del tempio, con l'effetto molto
>cinematografico, da "fermo immagine", di alcuni filistei che cadono
>dall'alto (i figuranti vengono, naturalmente, trattenuti a fine caduta
>da robuste funi, di qui l'effetto di "fermo" con il sipario che si
>chiude).
A me, questo è sembrato il momento più debole; il tempio crolla, ma
sullo sfondo, i filistei in primo piano vengono risparmiati... che il
migliore dei mondi non sia proprio così positivo?
Belle, nell'ultimo atto, l'idea di sottolineare l'idea che l'idolo
adorato sia "falso e vuoto" rappresentandolo come una testa capovolta
che pende dal soffitto; e poi, citiamo anche ...  8-)))
il baccanale danzato da ballerine in abito di foggia "cretese" (chi ha
orecchie per intendere).
Diego
Non è necessario capire le cose per discuterne.
(Beaumarchais)


title: Il Sansone NON E' di Saint-Saens

text:
Salve, Diego.
Diego wrote:
> Consentimi di aggiungere alcune osservazioni.....
=2E...che mi hanno fatto un gran piacere e ho trovato di grande interesse=
=2E
> Ho percepito Dalila mossa *anche* dalla voglia di dimostrare a se
> stessa quanto fosse la potenza della sua stessa seduzione, pi=F9 che
> dall'odio. =
Certo, e` uno degli aspetti della personalita` di Dalila. E` una sfida,
la sua, a Sansone nel campo dell'amore, laddove egli e` vulnerabile.
Dalila e` orgogliosa di riuscire, lei sola, a sfidarlo ed averlo ai suoi
piedi, lui che da solo e` capace a spezzare le catene del suo popolo.
Ma, secondo me, sono l'odio e la vendetta che covano nel cuore di Dalila
ed esplicitati durante il duetto con il Sommo Sacerdote, a spingerla a
tale sfida.
> L'interpretazione della Sebron sembra enfatizzare questo
> aspetto in alcuni momenti, sottolineando frasi come "che le lusinghe
> dell'amore non abbiano pi=F9 forza su quel cuore?" (o qualcosa del
> genere).
> =
Eloquente e` stato il gesto della Sebron (che, sdraiata, accarezzava il
suo stesso corpo), durante il duetto col Gran Sacerdote, quando diceva
di aver "preparato le sue armi" per la "sfida" a Sansone......
> Jose` Cura .....
> qui si =E8 molto rinnovato, sia dal punto di vista vocale (per il
> poco che ne capisco io) sia da quello interpretativo.
> =
L'ultima volta che vidi Cura dal vivo fu 3 anni fa, ne "La Rondine",
dove non mi impressiono` particolarmente, ne` come cantante ne` come
interprete. Il suo Otello lo vidi solo per TV, mi piacque, si`, ma non
mi sembro` tale da gridare al miracolo.
Anche a me qui e` sembrato un altro cantante: sara` che il ruolo gia` lo
conosceva (avendolo cantato al Covent Garden l'anno scorso) ed e` nelle
sue corde, sara` che non aveva tutti i fucili della critica puntati
addosso come per Otello, pero` e` stato strepitoso. Evidentemente sta
ancora maturando ed affinando le sue (notevoli, notevolissime) doti ed
e` lecito aspettarsi ancora grandi cose da lui.
Ho letto che i suoi prossimi progetti discografici saranno Otello e
Sansone per la Erato. Mi pongo in fiduciosa attesa...:-)
> Ha una voce con un registro basso molto caldo e suadente; il registro
> acuto =E8 un po' meno bello ma molto potente e articolato. Inoltre, si
> aggira sulla scena con movenze feline!
> =
Forse frutto della assidua frequentazione di una palestra, come rivelava
nell'intervista durante la diretta radiofonica della scorsa settimana?
:-))))
>
> Bene, Guingal ha reso questo lavor=ECo incessante senza mai un cediment=
o
> nel ritmo! creando una sensazione di precariet=E0 e angoscia continue
> che ha pervaso anche il duetto d'amore del secondo atto.
Avevo gia` apprezzato Guingal nella Esclarmonde inaugurale della
stagione '92-93 (molto) e nella "Forza del destino" (un po' meno)
dell'anno dopo. =
Franceso Colombo, nella sua recensione sul "Corriere" , si lamenta un
po' dicendo che una volta il repertorio francese era custodito da genii
come Cluytens od Ansermet mentre ora il mercato offre al massimo Plasson
e Guingal. Nulla da eccepire su Cluytens ed Ansermet, ovviamente, ma non
sono d'accordo con tali lamentele, mi sembra che Guingal abbia reso un
ottimo servizio al genio di Saint-Saens.
> Memorabili, IMHO, il finale del primo atto, sfumato fino al sussurro =
 E pazialmente coperto dagli applausi di una intempestiva parte del
pubblico..... :-(
> Aggiungerei che durante il duetto d'amore, Sansone e Dalila si
> muovevano nel palmeto, scomparendo e ricomparendo alla vista, creando
> un effetto magico talch=E9 in alcuni momenti si vedeva Sansone che
> ascoltava, ma *non* si vedeva Dalila che cantava; in altri momenti,
> accadeva il viceversa.
Vero. Uno dei momenti piu` suggestivi dell'intera produzione.
> ...........
> =
> Diego
> =
Grazie ancora per l'interessante discussione.
Saluti.
Andrea.
-- =



title: Il Sansone NON E' di Saint-Saens

author: Lorenzo Nencini

text:
On Mon, 27 Oct 1997 13:20:21 +0100, Riccardo Domenichini
<
r...@ofelia.iuav.unive.it
> wrote:
>Del Sansone, in verita', non penso quasi nulla, perche' la mia
>esperienza si riduce a una sola messinscena, a Verona nel 74 o giu' di
>li', con una Cossotto che faceva tremare le gradinate.
Cossotto?????
cosa sentono le mie orecchie... già palpito e fremo.
Ti giuro mi commuovo solo a sentirla nominare.
e poi dite che questi giovani di oggi non hanno più uno scopo nella
vita.
Fiorenza Cossotto è senza dubbio il fine assoluto!!!!
Lore
------------------------
Lorenzo Nencini
nen...@pop.multinet.it
------------------------


title: Il Sansone NON E' di Saint-Saens

text:
On Mon, 27 Oct 1997 20:28:57 GMT,
die...@tin.it
 (Diego) wrote:
>>Jose` Cura ha dato voce e presenza scenica al personaggio di Sansone.
>Concordo pienamente con quanto hai detto; è stato splendido! Mi era
>piaciuto molto in Otello (a Torino); mi era piaciuto meno a Torre del
>Lago (dove si era un po' risparmiato) perché non aveva cambiato il suo
>modo di recitare e dove, soprattutto nel terzo atto, sembrava di
>vedere Tosca parlare Otello (*non* Cavaradossi!).
>Ma qui si è molto rinnovato, sia dal punto di vista vocale (per il
>poco che ne capisco io) sia da quello interpretativo.
Ma come?? in Cavaradossi quest'estate Cura è stato strepitoso almeno
per quanto riguarda la recitazione.
Incredibilmente d'effetto il suo alzarsi da terra sanguinante gridando
"vittoria! vittoria!" nel 2° atto.
Al massimo gli si poteva rimproverare che mancasse un po' di dolcezza
in certi passaggi più lirici... ma per il resto era eccellente!
saluti



title: Il Sansone NON E' di Saint-Saens

text:
Isidoro Ferrante wrote:
> E piantala, Riccardo!
> Vuoi farlo morire di invidia, il ragazzino?
> (e pure me, che l'ho sentita solamente in un Trovatore a Macerata tanti
> e tanti anni fa.... Sigh!)
Ma cosa vuoi invidia. Per due Azucene, una delle quali con
Pavarotti/Ricciarelli/Gavazzeni e una con Muti? Per un Requiem
Muti/Ricciarelli/Luchetti/Raimondi? Ne vidi un altro di Requiem:
Muti/Caballe'/Fassbaender/Luchetti/Raimondi. L'unica volta che ho
ascoltato la Fassbaender. La Caballe', invece, la ricordo nella Forza
del destino con Carreras. Dovevo sentirla nella Luisa Miller alla Scala,
con Pavarotti e Gavazzeni, ma diede forfait. Scala? Ci fu un Faust
Pretre/Kraus/Freni/Ghiaurov, e un Ballo Abbado/Pavarotti/Capuccilli, ma
il Ballo con Pavarotti, che noia, due me ne sono beccati, li' e a
Verona, dove Pavarotti fece anche la Boheme con la Scotto.
Bella, bella. Ci tornai anche l'anno dopo, a vedere il Sansone con la
Cossotto...
E' bello divagare, basta ritrovare il bandolo della matassa.



title: Il Sansone NON E' di Saint-Saens

author: Giampaolo Lomi

text:
On Wed, 29 Oct 1997 14:52:15 +0100, Riccardo Domenichini
<
r...@ofelia.iuav.unive.it
> wrote:
>Non ci giurerei, ma devo averla sentita -la Cossotto- anche come
>Amneris.
Si l'ha fatta con la Gencer a Verona il 9 agosto del 66 ed esiste in
commercio un'ottima videocassetta prodotta da Hardy di Milano
Ciao
Giampaolo
"UT queant laxis
 REsonare fibris
 MIra gestorum
 FAmuli tuorum
 SOLve polluti
 LAbii reatum
 Sancte Ioannes"
Inno a San Giovanni
(prima meta' del secolo 11)


title: Il Sansone NON E' di Saint-Saens

text:
Isidoro Ferrante wrote:
> Eppure ha solo pochi anni piu' di me.
> Giuro.
Per chi ha perso un passaggio, sta parlando di me.
Confermo, sono del '60 e di poco piu' vecchio di lui, anche se LUI non
perde occasione di farmi pesare la sua (hahaha) giovinezza.
> Ma non ha passato la fanciullezza nel buco di culo del mondo, ne' ha
> avuto in sorte due genitori assolutamente amusicali come il
> sottoscritto, anzi.
Non che Cesena sia mai stata un granche', ma almeno era in zona piu'
centrale rispetto a Trapani. I genitori, invece, quelli hanno contato, e
tanto. Quando hai un padre e una madre che invece di Cappuccetto Rosso
ti raccontano l'Aida e la Boheme, e, senza importi nulla, ti portano ai
concerti, all'Arena di Verona, a Firenze, a Milano e persino a Vienna a
sentire Karajan, come puoi venire su diversamente? Giovani padri e
giovani mamme, sappiate che se crescerete le vostre creature come sopra,
il risultato sara' probabilmente un soggetto del genere. A voi la
scelta.



title: Il Sansone NON E' di Saint-Saens

author: Isidoro Ferrante

text:
Riccardo Domenichini wrote:
[snip]
>I genitori, invece, quelli hanno contato, e
> tanto. Quando hai un padre e una madre che invece di Cappuccetto Rosso
> ti raccontano l'Aida e la Boheme, e, senza importi nulla, ti portano ai
> concerti, all'Arena di Verona, a Firenze, a Milano e persino a Vienna a
> sentire Karajan, come puoi venire su diversamente?
Beh, a me la mamma raccontava le tragedie greche, l'Iliade e l'Odissea.
Ne ricordassi una! Ma ricordo che in mezzo ci infilo' pure una Tosca.
Rimasi molto impressionato dal nome del barone Scarpia.
Poi mi portarono a vedere l'opera, dove cantava tra gli altri il cognato
di mio zio. Ero tutto eccitato all'idea del coro di toreri: non arrivai
in fondo al primo atto. Mi ricordo che cercarono di svegliarmi al coro
delle zingarelle, ma ero ormai andato completamente.
>Giovani padri e
> giovani mamme, sappiate che se crescerete le vostre creature come sopra,
> il risultato sara' probabilmente un soggetto del genere. A voi la
> scelta.
E' una promessa o una minaccia?
_____________________Isidoro____________________________________________
Isidoro Ferrante
ferr...@cibs.sns.it

Dipartimento di Fisica
ferr...@galileo.pi.infn.it
Universita' di Pisa         Tel +39 50 880284 (INFN Pisa)
INFN sezione di Pisa        Fax +39 50 880317 (INFN Pisa)


title: Il Sansone NON E' di Saint-Saens

text:
On Wed, 29 Oct 1997 15:05:55 +0100, Isidoro Ferrante
<
ferr...@galileo.pi.infn.it
> wrote:
>Riccardo Domenichini wrote:
>>
>> Lorenzo Nencini wrote:
>>
>> > Cossotto?????
>> > cosa sentono le mie orecchie... già palpito e fremo.
>> > Ti giuro mi commuovo solo a sentirla nominare.
>> > e poi dite che questi giovani di oggi non hanno più uno scopo nella
>> > vita.
>>
>> Eh si, cara Fiorenza! Sembra che sia appena tornato da un concerto di
>> Jovanotti, ma in realta' e' un bravo figliolo, che palpita per le cose
>> giuste.
>> Non ci giurerei, ma devo averla sentita -la Cossotto- anche come
>> Amneris.
>> Sicuramente come Santuzza, Azucena (due volte) e nel Requiem di Verdi.
>> Cado nel luogo comune? OK, ci cado: voci cosi' al giorno d'oggi non ce
>> ne sono piu'.
>
>E piantala, Riccardo!
>Vuoi farlo morire di invidia, il ragazzino?
>(e pure me, che l'ho sentita solamente in un Trovatore a Macerata tanti
>e tanti anni fa.... Sigh!)
e ti lamenti pure!
Ma volete che mi suicidi per l'invidia, o vi ammazzate prima voi???
Anzi, guardate, vi ammazzo direttamente io che già ho visto che ci
godete a farmi schiattare dall'invidia.
Te Isidoro ti avverto: non ti far vedere più a giro per Pisa che ti
potrei fare un attentato. Al massimo per salvarti (forse)  potresti
regalarmi tutti i CD e Video che hai di Fiorenza... e sarà bene per te
che siano molti!
Quell'altro lassù manco lo nomino... non ci voglio più avere niente a
che fare... nemmeno via Internet.
Avvertitelo che non si presenti alla prossima eventuale crapula.
O me.. o Lui!!
Addio
Lore
P.S.- Vedete a che stato mi porta la mia febbre delirante per la
Divina (ma che avete capito??? mica la Callas... sto parlando sempre
di LEI), comunque io ho una cosa magnifica che nessuno ha... una foto
con ESSA... tutti abbracciati e sorridenti!
... sto pensando se farne un ingrandimento... della dimensione di
qualche ettaro.



title: Il Sansone NON E' di Saint-Saens

text:
Lorenzo Nencini wrote:
> Te Isidoro ti avverto: non ti far vedere più a giro per Pisa che ti
> potrei fare un attentato. Al massimo per salvarti (forse)  potresti
> regalarmi tutti i CD e Video che hai di Fiorenza... e sarà bene per te
> che siano molti!
Poca roba: un Trovatore, forse due, una Norma, un Tancredi, e poi ci
deve essere pure qualcos'altro... Don Carlo, forse.
Comunque un po' piu' di rispetto per uno che potresti anche un giorno
trovarti di fronte ad un esame, ecchediamine!
>
> Quell'altro lassù manco lo nomino... non ci voglio più avere niente a
> che fare... nemmeno via Internet.
> Avvertitelo che non si presenti alla prossima eventuale crapula.
> O me.. o Lui!!
E ancora non sai tutto di lui! Guarda, ne approfitto che sta via fino a
Lunedi' per fare la spia: pensa, a lui che fa tutto Fiorenza di qua,
Fiorenza di la', un giorno prestarono gli LP del Tancredi con la
Cossotto. Lui lo ascolto' per benino, e poi registro'.... le parti della
Cuberli!
Tagliando la parte di Tancredi quanto piu' poteva!
Ecco, l'ho detto. Ma certi scheletri nell'armadio e' meglio vengano alla
luce del sole.
____________________________________Isidoro___________________________
Isidoro Ferrante
ferr...@galileo.pi.infn.it
Dipartimento di Fisica
ferr...@axpia.pi.infn.it
  vaxpia::ferrante



title: Il Sansone NON E' di Saint-Saens

author: Giulio Peruginelli

text:
On Thu, 30 Oct 1997 22:54:47 GMT,
Nen...@pop.multinet.it
 (Lorenzo
Nencini) wrote:
>Per me non è stato un effettaccio. O almeno lo sarà pure stato, ma
>molto ben eseguito ed efficace. A me ha ricordato il Corelli di una
>Tosca livornese che ho sentito alla radio.
Altola'! Questo lo conosco Lorenzo (o, come dicevan tutti, Renzo...).
Mi hai rimproverato per la Cossotto (Fiorenza, se non ricordo male?)
che non conoscevo e ne' avevo mai sentito nominare (che ce posso
fa???).
Stai infatti parlando di Arcangelo Corelli, violinista, nonche'
compositore, del XVII secolo, autore di stupende sonate per vl e pf (o
meglio, accompagnamento di basso continuo) e di un Concerto detto
"Fatto per la Notte di Natale" a dir poco sublime.
O sbaglio?
Ciao
p.s.Non riesco a spiegarmi cosa c'entri con la Tosca......forse e' un
ensemble barocco che non conosco?
Giulio Peruginelli
lone...@sysnet.it
'Ille hic est Raphael, timuit quo sospite vinci
Rerum magna parens et moriente mori.'
Pietro Bembo
Se volete scrivermi in privato rimuovete i numeri 5
dall'indirizzo e-mail.


title: Il Sansone NON E' di Saint-Saens

text:
On Tue, 28 Oct 1997 22:51:19 GMT,
Nen...@pop.multinet.it
 (Lorenzo
Nencini) wrote:
>Cossotto?????
>cosa sentono le mie orecchie... già palpito e fremo.
>Ti giuro mi commuovo solo a sentirla nominare.
>
>e poi dite che questi giovani di oggi non hanno più uno scopo nella
>vita.
>Fiorenza Cossotto è senza dubbio il fine assoluto!!!!
>
ma...anche eroticamente parlando????
ciao, giovane depravato.
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"E' incredibile che la prospettiva di avere un biografo non abbia indotto nessuno a rinunciare ad avere una vita"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------


title: Il Sansone NON E' di Saint-Saens

text:
On Sat, 01 Nov 1997 12:09:11 +0100, Roberto Ghinassi
<
grob...@mbox.dinamica.it
> wrote:
>Credo che sia riferito a Franco Corelli, tenore.
>ciao. Roberto
Non ci posso credere !!! Ragazzi che qualcuno di voi gli spieghi che
stavo scherzando!!! (:-))))
Devi sapere che sono un ignorante per quanto riguarda la lirica e i
suoi interpreti (qualcosina la so....), e stavo prendendo in giro il
Nencio.
Mi hai rovinato lo scherzo....(:-(
Cordialmente,
Ciao



title: Il Sansone NON E' di Saint-Saens

text:
On Fri, 31 Oct 1997 15:50:54 +0100, Isidoro Ferrante
<
ferr...@galileo.pi.infn.it
> wrote:
>Poca roba: un Trovatore, forse due, una Norma, un Tancredi, e poi ci
>deve essere pure qualcos'altro... Don Carlo, forse.
>Comunque un po' piu' di rispetto per uno che potresti anche un giorno
>trovarti di fronte ad un esame, ecchediamine!
Ma figuriamoci... un esame con te mi rifiuto di farlo... dubito che
nessuno di noi due riuscirebbe a mantenere la serietà... ci sarebbe il
vantaggio che saresti obbligato a darmi il massimo dei voti altrimenti
non ti farei far vita qui sul NG.
>E ancora non sai tutto di lui! Guarda, ne approfitto che sta via fino a
>Lunedi' per fare la spia: pensa, a lui che fa tutto Fiorenza di qua,
>Fiorenza di la', un giorno prestarono gli LP del Tancredi con la
>Cossotto. Lui lo ascolto' per benino, e poi registro'.... le parti della
>Cuberli!
>Tagliando la parte di Tancredi quanto piu' poteva!
>Ecco, l'ho detto. Ma certi scheletri nell'armadio e' meglio vengano alla
>luce del sole.
inumano! mostruoso! apocalittico!
Veramente devo chiudere ogni rapporto con simili individui.
Mi ritiro in preghiera.
Lore molto scioccato.
P.S.-... a proposito del Tancredi.... magari per farti perdonare per
l'altra questione non è che me lo potresti registrare :-)



title: Il Sansone NON E' di Saint-Saens

text:
On Sat, 01 Nov 1997 12:05:39 GMT,
ned...@iperbole.bologna.it
(Ciorans'son -Luca F.Palmieri-) wrote:
>On Tue, 28 Oct 1997 22:51:19 GMT,
Nen...@pop.multinet.it
 (Lorenzo
>Nencini) wrote:
>
>>Cossotto?????
>>cosa sentono le mie orecchie... già palpito e fremo.
>>Ti giuro mi commuovo solo a sentirla nominare.
>>
>>e poi dite che questi giovani di oggi non hanno più uno scopo nella
>>vita.
>>Fiorenza Cossotto è senza dubbio il fine assoluto!!!!
>>
>
>ma...anche eroticamente parlando????
>
>ciao, giovane depravato.
La tua domanda mi disorienta.
La mia fede a Fiorenza mi porterebbe in un senso, il sano buon gusto
in quello opposto.
Facciamo così: sono occupato e non posso parlare di simili cose senza
inquietare la mia ragazza.
(così salvo  l'onore di Fiorenza e pure la mi' faccia)
Lore



title: Il Sansone NON E' di Saint-Saens

text:
Isidoro Ferrante wrote:
> E ancora non sai tutto di lui! Guarda, ne approfitto che sta via fino a
> Lunedi' per fare la spia...
Carogna, non sei che una vile carogna...
Una serpe in seno mi sono coltivato, un aspide dei peggiori.
Comunque, caro Lore, quel Tancredi fu un passo falso sia della Cossotto
(totalmente fuori repertorio) che della Fonit Cetra, che non a caso dopo
pochi anni ne ripubblico' un altro con la Horne e lo stesso soprano. Non
inficia minimamente la carriera della Fiorenza: tutti i grandi prima o
poi inciampano. Persino la Horne ha emesso due o tre note brutte! ;)
R. (con te, laggiu', facciamo i conti dopo, spia!)



title: Il Sansone NON E' di Saint-Saens

text:
On Tue, 04 Nov 1997 07:50:30 GMT,
ned...@iperbole.bologna.it
(Ciorans'son -Luca F.Palmieri-) wrote:
>Ma no, ti sbagli.
>E' adesso che ti sottovaluto.
>Il fatto che tu non conoscessi il bel tenorone, anzi, mi aveva
>ispirato massima simpatia....adesso ritorni a essere l'antipaticone di
>sempre :-))
Si' domani......
Non conoscevo (e ne' conosco) Franco Corelli, ma ho capito subito (che
perspicacia, eh?) che parlava di un tenore. Solo Lorenzo mi ha capito.
Sono un incompreso! (:-))



title: Il Sansone NON E' di Saint-Saens

text:
On Mon, 03 Nov 1997 09:31:20 +0100, Riccardo Domenichini
<
r...@ofelia.iuav.unive.it
> wrote:
>Comunque, caro Lore, quel Tancredi fu un passo falso sia della Cossotto
>(totalmente fuori repertorio) che della Fonit Cetra, che non a caso dopo
>pochi anni ne ripubblico' un altro con la Horne e lo stesso soprano. Non
>inficia minimamente la carriera della Fiorenza: tutti i grandi prima o
>poi inciampano. Persino la Horne ha emesso due o tre note brutte! ;)
>
>R. (con te, laggiu', facciamo i conti dopo, spia!)
La Horne se continui cosģ sono in grado di distruggertela
pubblicamente con un paio di ascolti compromettenti.
Su questo ipotetico passo falso della Suprema ne avremo a riparlare
domani quando avrņ ascoltato la suddetta edizione: preparati!!!!!
Sarą un'accesa discussione.... o te o me! o la Horne o la Cossotto!
:-)



title: Il Sansone NON E' di Saint-Saens

text:
On Sun, 02 Nov 1997 16:41:36 GMT, 5lon...@sysnet.it5 (Giulio
Peruginelli) wrote:
>
>Ma no?!
>Ma stavo scherzando, porcaccia di quella miseriacciola!!! Possibile
>che quando lo fai tu nessuno dice niente e invece quando provo a fare
>uno scherzo io credete subito che abbia detto una cavolata?? Growl....
>Mi state sottovalutando, cari miei.
>
Ma no, ti sbagli.
E' adesso che ti sottovaluto.
Il fatto che tu non conoscessi il bel tenorone, anzi, mi aveva
ispirato massima simpatia....adesso ritorni a essere l'antipaticone di
sempre :-))
ciao.



title: Il Sansone NON E' di Saint-Saens

text:
Lorenzo Nencini wrote:
> La Horne se continui cosģ sono in grado di distruggertela
> pubblicamente con un paio di ascolti compromettenti.
Tutte nel cor vi sento
Furie del crudo Averno
Tu stai scherzando con fuoco, acido solforico e un set di lamette da
barba messi insieme.
Guarda che quando si tenta di IMPROVVIDAMENTE infangare il mito di Colei
il cui solo nominare suscita in me esperienze estetico-uditive
travolgenti, io divento un Cerbero, una Scilla con Cariddi, un
sanguinario Godzilla. Molto, molto peggio di Christen quando gli toccano
la Bartoli.
> Su questo ipotetico passo falso della Suprema ne avremo a riparlare
> domani quando avrņ ascoltato la suddetta edizione: preparati!!!!!
> Sarą un'accesa discussione.... o te o me! o la Horne o la Cossotto!
Tsk, non ti temo. Sei giovane, non hai ancora imparato ad essere
equilibrato nei tuoi giudizi...fai come me! Guarda, sono disposto ad
ammettere pubblicamente che la Cossotto e' la *seconda* piu' grande
Azucena della storia...dopo la Horne, naturalmente.
:)
R.



title: Il Sansone NON E' di Saint-Saens

author: emf

text:
Se non erro ho un Barbiere di Siviglia rossiniano ed filologica diretta da
Chailly (Fonit Cetra) dove canta Marylin (ahime' non Monroe, ma Horne) che
oltre che fisicamente ma anche vocalmente mi da' l'impressione di una
Rosina trans. Oddio non m'aspetto una Toti dal Monte vocalmente agile ma
anche lei out of role fisicamente, forse piu' una Callas quando cercava di
fare il mezzosoprano ed aveva il fisico.
Ezio


title: Il Sansone NON E' di Saint-Saens

text:
Isidoro Ferrante wrote:
> A questo porta la monogamia.
> Io non mi faccio di questi scrupoli, e riesco a godere in egual misura,
> anche se in occasioni diverse, con la Horne, la Cossotto, la Valentini,
> la Ganassi, la Simionato, la Kasarova, la Podles, la Stignani, la
> Simionato, la Berganza, la Verrett, la Supervia, la Ferrier, e scusate
> se ne ho dimenticato qualcuna.
> La Bartoli no, che la trovo un po' frigidina :)
>
????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
L'unica fra quelle citate che abbia un'eta'  e soprattutto un'avvenenza
degne dei tuoi appetiti (o fame arretrata che dir si voglia eh eh eh eh)
me la scarti? E poi la Simionato citata due volte: c'e' del tenero eh????
:))))))))))))))))))))))))))))))
Ezio


title: Il Sansone NON E' di Saint-Saens

text:

Senti, sara' che sono le sei passate e dalle nove di stamattina ho gli
occhi fissi su questo schermo, ma non capisco quello che dici.
Che c'entra il fisico col disco? Non ti piace il vocione?
E poi la Callas non cercava piu' di tanto di fare il mezzosoprano (parlo
del Barbiere), perche' con variazioni e abbellimenti era tutta sul
versante soprano leggero.
Non so se capisco quello che sto dicendo...forse e' meglio che vada a
casa.
R. (buonanotte)



title: Il Sansone NON E' di Saint-Saens

text:

Due precisazioni, che del resto gia' ti ho fatto in privato:
1)la Bartoli e' troppo spigolosa per i mie gusti. Le preferisco un
po'... non dico una balena, o un viso tondo da luna piena, ma magra
proprio magra, no e poi no!
2) la Kasarova e' proprio un bel tocco di figlia.
Ma poi, ammettiamolo(tanto siamo tra uomini, tranne Antonico che non si
e' capito di che razza e', Maria Pia che tanto ha capito alla crapula
che tipo sono e Catwoman che non si scandalizza piu' di tanto) la voce
di mezzosoprano mi scatena turbamenti di tipo quasi (anzi, senza quasi)
erotico.
E tanto piu' profonda e', tanto piu' mi sconvolge. Mai sentito la
Ferrier? O la Valentini? Per una donna che canta cosi' potrei perdere la
testa. E invece sono circondato da falsettiste afonoidi (tranne la
gentil fanciulla con cui ho appena finito di intrattenermi al telefono
che invece tiene la laringe abbassata e sfrutta le risonanze di petto in
modo ammirevole. Da sposarla subito.).
E poi: che la Horne fosse un diavolaccio lo avevo intuito da come canta,
prima che venissi a conoscenza di alcuni brani della sua autobiografia
(Vero Ric? L'hanno pubblicata in Italia, o devo andare a comprarla in
inglese?).
E la Supervia? Davanti a questa Carmen, che mi frega di Micaela, che tra
l'altro ha una vocetta da sopranino petulante?
Donne, ora lo sapete: se mi volete, basta che veniate nel salottino di
casa mia e mi cantiate "Mon coeur s'ouvre a ta voix": mi avrete supplice
ai vostri piedi. Magari cercando di evitare di cantarla come fa
Aspinall.
_____________________Isidoro____________________________________________
Isidoro Ferrante
ferr...@cibs.sns.it

Dipartimento di Fisica
ferr...@galileo.pi.infn.it



title: Il Sansone NON E' di Saint-Saens

text:
emf wrote:
>
> Se non erro ho un Barbiere di Siviglia rossiniano ed filologica diretta da
> Chailly (Fonit Cetra) dove canta Marylin (ahime' non Monroe, ma Horne) che
> oltre che fisicamente ma anche vocalmente mi da' l'impressione di una
> Rosina trans. Oddio non m'aspetto una Toti dal Monte vocalmente agile ma
> anche lei out of role fisicamente, forse piu' una Callas quando cercava di
> fare il mezzosoprano ed aveva il fisico.
Ezio, ma che cavolo dici?
Io la Horne la vidi in tv nel famoso Barbiere di Macerata, ed era una
Rosina di una verve, simpatia e femminilita' piu' unica che rara.
Il mio primo contatto con lei, BTW.
Certo, un po' grassottella, ma chi se ne impipa?
Se vuoi vedere come la Horne faccia invece l'uomo, guardati l'Orlando
Furioso di Vivaldi in cassetta. Un guerriero autentico. Ma e' questa
l'arte.
Secondo me hai qualche problema con Rosina mezzosoprano.
Comunque, per quanto riguarda la Callas, mi sembrava di ricordare
qualcosa e sono andato a controllare sull'Ardoin: la registrazione
ufficiale e' piu' mezzo-sopranile di quanto non sia quella live
dell'anno prima. Ma appunto, come dice Riccardo, in entrambe la parte e'
puntata in modo tale da evitare le zone basse del pentagramma,
spostandole verso l'alto.



title: Il Sansone NON E' di Saint-Saens

author: Giovanni Christen

text:
Riccardo Godzilla Domenichini scrive:
>molto peggio di Christen quando gli toccano
>la Bartoli.
1) non divento ne' Godzilla ne' altro se qualcuno la pensa
diversamente da me su un'interprete che apprezzo. Basta
che lo faccia in modo civile e onesto.
2) inutile cercare di coinvolgermi in risse fra mezzosopranisti.
Anch'io penso con Rossini che sia la voce piu' bella ed
espressiva.
Ma visto che a teatro posso ascoltare a rotazione Bartoli,
Kasarova, Oprisanu e Lipovsek non ho nessun bisogno di
spargere amare lagrime su vecchie copertine di LP o 78'.
>sono disposto ad
>ammettere pubblicamente che la Cossotto e' la *seconda* piu' grande
>Azucena della storia...dopo la Horne, naturalmente.
... il che significa che non hai sentito la Lipovsek
Ezio M. F. scrive a Isidoro di Cecilia Bartoli:
>L'unica fra quelle citate che abbia un'eta'  e soprattutto un'avvenenza
>degne dei tuoi [di Isidoro] appetiti
... il che significa che non hai visto Kasarova e Oprisanu
Giovanni
(sperando di aver contribuito alla riappacificazione generale :-)


title: Il Sansone NON E' di Saint-Saens

text:
On Tue, 04 Nov 1997 11:19:35 +0100, Riccardo Domenichini
<
r...@ofelia.iuav.unive.it
> wrote:
>Tutte nel cor vi sento
>Furie del crudo Averno
>
>Tu stai scherzando con fuoco, acido solforico e un set di lamette da
>barba messi insieme.
>Guarda che quando si tenta di IMPROVVIDAMENTE infangare il mito di Colei
>il cui solo nominare suscita in me esperienze estetico-uditive
>travolgenti, io divento un Cerbero, una Scilla con Cariddi, un
>sanguinario Godzilla. Molto, molto peggio di Christen quando gli toccano
>la Bartoli.
Okay.
Guerra sia!
Ti suscitano esperienze estetico uditive travolgenti forse anche:
la Quickly cantata grossolanamente.
Una delle più truculenti Carmen mai udite.
un' "stridono lassù" dai Pagliacci che definire stonato è un
complimento.
Una Genevieve dal Pelleas e Melisande parodistica.
Ti bastano come motivi per un suicidio????
Apri gli occhi ele orecchie soprattutto e convertiti.
:-)
... sarà un gioco cattivo.... ma non potrai battermi!
è estremamente sublime distruggerci a vicenda i propri idoli :-)



title: Il Sansone NON E' di Saint-Saens

text:
Diego wrote:
> E che ne dici della Waltraud Meier che canta appunto "Mon coeur
> s'ouvre a ta voix" o "Primtemps" ? l'ho trovata tanto seducente da
> essere pericolosa da ascoltare guidando.
Non le conosco, ma per la Meier live nel Parsifal a Firenze ho un solo
giudizio: brava e bona, bona e brava.



title: Il Sansone NON E' di Saint-Saens

text:
Lorenzo Nencini wrote:
> Okay.
> Guerra sia!
> Ti suscitano esperienze estetico uditive travolgenti forse anche:
> la Quickly cantata grossolanamente.
> Una delle più truculenti Carmen mai udite.
> un' "stridono lassù" dai Pagliacci che definire stonato è un
> complimento.
> Una Genevieve dal Pelleas e Melisande parodistica.
>
> Ti bastano come motivi per un suicidio????
Tse'.
Tutto qui?
Sai che mi pareva. Lascio a Riccardo il piacere di ridurti in frammenti.
Preparati, sara' doloroso. Io mi limito a dire che la Genevieve era
invece dolcissima e bellissima: live dal MET un paio di anni fa.



title: Il Sansone NON E' di Saint-Saens

author: Marco Marcelli

text:
schillogeno ha scritto:
> Riccardo Domenichini <
r...@ofelia.iuav.unive.it
> wrote:
>
> >Riscusate, ma qua non mi funziona niente.
> >R.
> Delle tre prove e' quella che apprezzo di piu', mi pare piu' diretta,
> spontanea e comunicativa.
> Schillogeno
>
Sapevo che Schillo, che ogni tanto si assenta per settimane intere, non
puo' rimanere sordo a richiami come questo!!!!!
--
------------------------------------------
Marco Marcelli - Genova
E@mail1:
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
E@mail2:
marc...@ge.itline.it
   (casa)
------------------------------------------


title: Il Sansone NON E' di Saint-Saens

text:
On Thu, 06 Nov 1997 23:55:04 +0100, Isidoro Ferrante
<
ferr...@cibs.sns.it
> wrote:
>Non le conosco, ma per la Meier live nel Parsifal a Firenze ho un solo
>giudizio: brava e bona, bona e brava.
... e ci credo... nel primo atto faceva pure vedere non poco (mai come
nel video comunque)!
è un gran pezzo di figa!
... ho detto qualcosa che non va?



title: Il Sansone NON E' di Saint-Saens

text:
Lorenzo Nencini wrote:
> E poi cavolo... pensavo ti incazzassi... mi rispondessi di brutto...
> con orgoglio e furore... macchč... si vede che non ti interessa
> proprio difendere la tua Marilina.
>
> 'nsomma... qua non mi prendono in considerazione nemmeno come
> istigatore.
Hah(sospiro), pat pat (pacchetta sulla spalla)
Caro Lorenzo, diceva un vecchio adagio che chi troppo in alto sal cade
sovente precipitevolissimevolmente. Era un invito alla prudenza, ma io
preferisco considerarlo un memento dei rischi che si corrono quando si
vuol salire in alto.
La differenza tra la Cossotto e la Horne e' che mentre la prima con
mezzi eccezionali, ottima tecnica e grande personalita', si e' imposta
nel repertorio del mezzosoprano tradizionale italiano: Trovatore,
Favorita, Norma, Don Carlo (Carmen? l'ha fatta?). Li e' stata
grandissima, ma ti ricordo che in un repertorio simile si erano
cimentate qualche generazione prima la Simionato, la Pederzini, la
Stignani, ognuna con almeno qualche risultato degno di nota. Insomma, un
terreno conosciuto, rpessocche' privo di insidie.
Vediamo invece la Horne. La Horne debutta da soprano. Si fa tutto un
certo repertorio tedesco o tedeschizzante, tipo Valchiria, Marie nel
Wozzeck, credo Agata nel freischutz, Pagliacci, Fanciulla del West, per
poi passare a cose che in seguito le sarebbero state piu' appropriate,
tipo Maria nella Figlia del Reggimento, o Lucrezia nella Lucrezia
Borgia. Quando era gia' famosa, al punto che in seguito ad una
indisposizione viene sostituita dalla Caballe' al suo debutto (fu allora
che il pubblico di New Yok scoperse la Se~nora), zacchete, passa al
registro di mezzosoprano per raggiungere addirittura quello di
contralto. E li' inizia con Rossini, Donizetti, Meyerbeer, qualche ruolo
verdiano, Haendel, etc., insomma le cose in cui la si conosce meglio.
Nello stesso periodo nei concerti inserisce lieder di Schubert, Schumann
e Wolf che da soli, se non fossero oscurati da Rossini, ne farebbero una
cantante di primissimo rango.
Insomma, la Horne ha un repertorio cosi' vasto e cosi' eterogeneo che un
piccolo o grande scivolone ogni tanto non solo e' permesso, ma e' anche
confortante (dopotutto e' umana pure lei).
E quando fallisce, il tonfo si sente, mentre nel caso della Cossotto
l'incursione nel repertorio Rossiniano e' stata una piacevole caduta su
un cuscinone morbido.
Falla cantare alla Cossotto, la ballatella dei Pagliacci!!!!!(Tie')



title: Il Sansone NON E' di Saint-Saens

text:
On Mon, 27 Oct 1997 13:22:33 +0100, Andrea Finotello
<
andrea.f...@cselt.it
> wrote:
>Domenica pomeriggio ho assistito ad una replica del "Samson et Dalila"
>che inaugura la nuova stagione del Regio di Torino.
Grazie per la tua esauriente e interessante recenzione. Non ho mai
visto il Sansone in teatro e quel poco che conosco di quest'opera si
limita a un paio di arie riportate in disco.
Mi dispiace di non poter venire a Torino per vederla. Spero proprio
che il Regio faccia una videocassetta dell'avvenimento e che la metta
in commercio.
A presto
Giampaolo
" Se un uomo riesce a guadagnare
  anche il mondo intero,
  ma perde la vita,
  che vantaggio ne avra' ? "
Matteo 16:26


title: Il Sansone NON E' di Saint-Saens

text:
	prova



title: Il Sansone NON E' di Saint-Saens

text:
On Mon, 27 Oct 1997 13:22:33 +0100, Andrea Finotello
<
andrea.f...@cselt.it
> wrote:
>Domenica pomeriggio ho assistito ad una replica del "Samson et Dalila"
>che inaugura la nuova stagione del Regio di Torino.
Grazie per la tua esauriente e interessante recenzione. Non ho mai
visto il Sansone in teatro e quel poco che conosco di quest'opera si
limita a un paio di arie riportate in disco.
Mi dispiace di non poter venire a Torino per vederla. Spero proprio
che il Regio faccia una videocassetta dell'avvenimento e che la metta
in commercio.
A presto
Giampaolo



title: Il Sansone NON E' di Saint-Saens

author: Dedo

text:
Lorenzo Nencini <
Nen...@pop.multinet.it
> scritto nell'articolo
<
3464fa9f...@news.iol.it
>...

Be', quanno ce vo' ce vo' :-)))))))))))


title: Il Sansone NON E' di Saint-Saens


title: Il Sansone NON E' di Saint-Saens

text:
On Sun, 09 Nov 1997 01:05:26 GMT,
Nen...@pop.multinet.it
 (Lorenzo
Nencini) wrote:
>
>
>... e ci credo... nel primo atto faceva pure vedere non poco (mai come
>nel video comunque)!
>è un gran pezzo di figa!
>
>... ho detto qualcosa che non va?
ma no, ma no, figuriamoci!
Evviva!
Stiamo lentamente scivolando verso il piano inclinato dell'hard, era
ora.....
Se poi qualche server ci censura pazienza!
E della 'Mpunga, che ne dite eh?
Mica male....!



title: Il Sansone NON E' di Saint-Saens

author: Rodolfo Canaletti

text:
Idea: proviamo tutti?
Rudy
Rodolfo Canaletti

lil...@ns.altrimedia.it
*************************************************************
Solo l'analisi puo' stabilire tutto quello che non interessa.
                                     Gianfrancesco Malipiero
***************************************************************


title: Il Sansone NON E' di Saint-Saens

text:
On Sun, 09 Nov 1997 12:52:15 +0100, Isidoro Ferrante
<
ferr...@cibs.sns.it
> wrote:
>La differenza tra la Cossotto e la Horne e' che mentre la prima con
>mezzi eccezionali, ottima tecnica e grande personalita', si e' imposta
>nel repertorio del mezzosoprano tradizionale italiano: Trovatore,
>Favorita, Norma, Don Carlo (Carmen? l'ha fatta?). Li e' stata
>grandissima, ma ti ricordo che in un repertorio simile si erano
>cimentate qualche generazione prima la Simionato, la Pederzini, la
>Stignani, ognuna con almeno qualche risultato degno di nota. Insomma, un
>terreno conosciuto, rpessocche' privo di insidie.
Secondo me non e' molto rilevante che altre cantanti abbiano fatto
bene lo stesso repertorio in precedenza. L'importante e' che la
cantante di cui si discute sappia farlo bene  lei. Di tutto c'e'
sempre qualcuno che l'ha fatto prima. Il merito della Cossotto e'
stato quello di possedere una voce prodigiosa da mezzo soprano con un
registro che le ha consentito di svettare in acuti da lirico spinto,
sostenuti da una incredibile tenuta di fiati. Basta ricordare la sua
Eboli nella storica registrazione diretta da Santini, dove con lei
cantano Christoff e la Stella. Il tutto gestito con molta
intelligenza, senza mai sbagliare repertorio, le ha permesso di
"cantare" fino ad oggi. E molti cantanti, attualmente sulla cresta
dell'onda, farebbero bene ad imparare da lei come si deve gestire una
voce. Una mia impressione personale, pero', e' che la sua voce, pur
perfetta nel fraseggio, nei centri e negli acuti, ha un che' di strano
che fa  apparire l'emissione del suono come se avesse, che so,  "un
uovo in gola". Ripeto e' solo una mia impressione, che non mi disturba
piu' di tanto, ampiamente compensata dalla sua bravura.
>Vediamo invece la Horne. La Horne debutta da soprano. Si fa tutto un
>certo repertorio tedesco ....
Non credo di aver mai sentito qualcosa della Horne da soprano. O se
l'ho sentito non mi ha impressionato piu' di tanto. Comunque sia e'
per me l'ideale del canto rossiniano e l'ho memorizzata soltanto per
quel suo splendido timbro di mezzo soprano quasi contralto, che ha
dato vita ai personaggi eroici di Rossini, come nessun'altra cantante
che io abbia amai ascoltato.
Ha cantato Norma con la Sutherland e Arsace nel 63 che ho potuto
sentire in disco. Virtuosismo incredibile, estensione della voce nello
spazio di tre ottave. Nell'edizione del 1980 ad Aix en Provence l'ho
finalmente ascoltata dal vivo in Semiramide. E' stata una grande
emozione. L'ho poi riascoltata a Pesaro nell'87 in Bianca e Faliero.
E' vero che soprattutto in passato, ha cantato in altri ruoli, ma
l'impronta che ha lasciato in me e' quella di aver ascoltato una
cantante che per la perfezione della coloratura, dei trillati e degli
ornamenti, abbia con Rossini, espresso il massimo della sua natura di
artista.
Per concludere, vorrei aggiungere che la Horne e la Cossotto, ora che
sono ambedue alla fine della carriera, sono arrivate al traguardo in
modo cosi' eterogeneo, che e' difficile immaginarle nello stesso
repertorio. Sono due donne che hanno avuto il buon senso di scegliere
la strada giusta, ognuna secondo le proprie possibilita' . Mi pare
quindi inutile e puramente accademico metterle a confronto cercando di
capire quale delle due sia la migliore. Volendo ad ogni costo fare
confronti si puo' tentare di comparare la Cossotto alla Simionato e la
Horne alla Valentini Terrani, anche se quest'ultima mi pare un tantino
inferiore nella scala dei valori.
Saluti
Giampaolo


title: Il Sansone NON E' di Saint-Saens

text:
Giampaolo Lomi wrote:
> Non credo di aver mai sentito qualcosa della Horne da soprano.
Io ho un brano del Wozzeck, un trio del Rosenkavalier con la von Stade
che fa Oktavian, un duetto Siegmund-Sieglinde della Walkiria e una
fenomenale scena dell'immolazione dal Crepuscolo degli Dei.
Piu' la famosa colonna sonora di Carmen Jones, dove (aveva 18 anni)
canta con una vocina immacolata che fa tenerezza. Fra le incisioni
ufficiali resta straordinaria l'aria di Marie dalla Figlia del
Reggimento, in un vecchissimo recital PURTROPPO MAI RISTAMPATO
INTEGRALMENTE DAI SIGNORI DECCA. Piu', naturalmente, la preghiera di
Pamira dell'Assedio di Corinto e il rondo' di Elena della Donna del
lago.
E' chiaro pero' che quando passo' al repertorio di mezzosoprano, il
registro acuto in gran parte si perse, nonostante lei abbia avuto un po'
per tutta la carriera il vizio discutibile delle puntature all'acuto,
che a volte le giocavano brutti scherzi. A Pesaro le offrirono la parte
di Corinna nel Viaggio a Reims (originariamente per Giuditta Pasta), ma
lei rifiuto' perche' era troppo acuta, e al suo posto subentro' la
Gasdia.
> E' vero che soprattutto in passato, ha cantato in altri ruoli, ma
> l'impronta che ha lasciato in me e' quella di aver ascoltato una
> cantante che per la perfezione della coloratura, dei trillati e degli
> ornamenti, abbia con Rossini, espresso il massimo della sua natura di
> artista.
Aggiungerei anche l'opera barocca, a partire dalla famosa aria della
Meraspe di Lampugnani fino all'ultima Semele, passando per l'Orlando
Furioso di Vivaldi ("Nel profondo cieco mondo/Si precipiti la sorte", la
piu' strabiliante esibizione vocale contraltile della storia) e per il
recital di arie di Haendel coi Solisti Veneti. Io la sentii in un
concerto al Malibran in un programma barocco sempre coi Solisti Veneti,
e posso garantire che dal vivo era esattamente come in disco: perfetta e
travolgente, anche se con una voce piu' piccola di quello che sembrava
dai dischi.
> Mi pare
> quindi inutile e puramente accademico metterle a confronto cercando di
> capire quale delle due sia la migliore.
Ma si, certo. E' come discutere se son piu' buone le lasagne o i
cannelloni. Chi dice l'uno chi dice l'altro, ma e' meglio parlare di
lasagne che di verdure bollite, no?
R.



title: Il Sansone NON E' di Saint-Saens

text:
Scusate



title: Il Sansone NON E' di Saint-Saens

author: v i n i x ©

text:
On Sun, 09 Nov 1997 03:05:54 GMT,
gi...@flashnet.it
 (Giampaolo Lomi)
wrote:
>	prova
>" Se un uomo riesce a guadagnare
>  anche il mondo intero,
>  ma perde la vita,
>  che vantaggio ne avra' ? "
>
>Matteo 16:26
Beh, dipende fortemente dal tempo che trascorre tra la conquista del
mondo intero e l'accidente.
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Di fronte al cambiamento
la maggior parte degli uomini si chiede perche'.
Io mi domando perche' no. (JFK)


title: Il Sansone NON E' di Saint-Saens

text:
Ciao Giampaolo: quoto i punti a cui voglio rispondere (siamo
sostanzialmente d'accordo sul resto).
Giampaolo Lomi wrote:
> Secondo me non e' molto rilevante che altre cantanti abbiano fatto
> bene lo stesso repertorio in precedenza. L'importante e' che la
> cantante di cui si discute sappia farlo bene  lei.
> >Vediamo invece la Horne. La Horne debutta da soprano. Si fa tutto un
> >certo repertorio tedesco ....
>
> Non credo di aver mai sentito qualcosa della Horne da soprano.
> Per concludere, vorrei aggiungere che la Horne e la Cossotto, ora che
> sono ambedue alla fine della carriera, sono arrivate al traguardo in
> modo cosi' eterogeneo, che e' difficile immaginarle nello stesso
> repertorio. Sono due donne che hanno avuto il buon senso di scegliere
> la strada giusta, ognuna secondo le proprie possibilita' . Mi pare
> quindi inutile e puramente accademico metterle a confronto cercando di
> capire quale delle due sia la migliore.
Quello che volevo sottolineare nel mio post infatti e' la differenza tra
le due cantanti. La scelta tra le migliori e' ovviamente oziosa ed era
intesa come un scherzo: non credevo proprio ci fosse bisogno di
sottolinearlo.
Quando ho tirato in ballo Simionato, Pederzini & co non voleva essere
una diminuzione della Cosstto o delle altre: volevo solo fare notare che
il repertorio della Cossotto e' di tipo fondamentalmente omogeneo, tanto
e' vero che un tipo di repertorio molto simile lo troviamo per altre
cantanti precedenti. Niente di male in questo: altri grnaid anche piu'
grandi hanno fatto scelte analoghe. Pero' di una cosa sono convinto: che
quando esiste una tradizione interpretativa di ottimo livello il compito
dei successori e' in parte facilitato. Se non altro, perche' esistono (o
dovrebbero esistere) gia' direttori o maestri o maestri sostituti in
grado di insegnare almeno le basi interpretativa alle giovani leve. Che
poi la tradizione possa perdersi, o degenerare, come nel caso di Verdi,
questo e' un altro discorso che meriterebbe forse di essere
approfondito. Ma son d'accordo con te che quello che contano sono i
risultati individuali.
Per non fare la figura del vociologo, che non ci tengo, vorrei pero'
sottolineare come le agilita' della Horne non siano un mero sfoggio di
bravura vocale, e come tale assimilabili ad altre cantanti che l'hanno
preceduta: sono invece l'unico modo autentico di cantare Rossini. La
musica di Rossini perde totalmente il suo significato se eseguita con le
agilita' flautate, alla Bellini: bisogna invece adoperare l'agilita' di
forza, che e' l'unica, diceva Rossini stesso, in grado di scoprire gli
accenti nascosti nella musica e trasformarli in espressione vocale. In
questo la Horne e' stata veramente una pioniera, preceduta in parte
solamente dalle intuizioni assolutamente geniali della Callas. Che poi
altre dopo di lei abbiano anche fatto meglio, e' pacifico :), ma non
confondiamo quello che e' il vero canto rossiniano con i coccode' di
interpreti improvvisatesi rossiniane per moda o per necessita', ma
convinte che emettere le roulade di forza o flautate sia solo questione
di gusti personali(no, non mi riferisco *espressamente* alla Cossotto
:)).
Infine: la Horne soprano. Ho riascoltato oggi l'immolazione di Bruhnilde
(courtesy by Ric Domenichini): e' davvero sensazionale!
Soprattutto, non stona e non emettere fischi come certe sue consorelle
tedesche ben piu' monumentali e famose.



title: Il Sansone NON E' di Saint-Saens

text:
Isidoro Ferrante wrote:
> In
> questo la Horne e' stata veramente una pioniera, preceduta in parte
> solamente dalle intuizioni assolutamente geniali della Callas. Che poi
> altre dopo di lei abbiano anche fatto meglio, e' pacifico :),
Names, please.



title: Il Sansone NON E' di Saint-Saens

text:
Riccardo Domenichini wrote:
>
> Isidoro Ferrante wrote:
>
> > In
> > questo la Horne e' stata veramente una pioniera, preceduta in parte
> > solamente dalle intuizioni assolutamente geniali della Callas. Che poi
> > altre dopo di lei abbiano anche fatto meglio, e' pacifico :),
>
> Names, please.
Uffa come sei!
Ora che fai, non mi rivolgi piu' il saluto e saro' costretto a scriverti
mail da amante deluso, stile cioran&Vinix?
Vabbe' pazienza: secondo me, a mio modesto avviso e certamente incolto
parere, la Valentini nella Cenerentola mi pare insuperabile. E quel poco
che conosco della Horne (il rondo' finale) conferma l'impressione.
To', va bene? Sei soddisfatto?



title: Il Sansone NON E' di Saint-Saens

text:
Isidoro Ferrante wrote:
> Ora che fai, non mi rivolgi piu' il saluto e saro' costretto a scriverti
> mail da amante deluso, stile cioran&Vinix?
Deluso tu? deluso io, semmai.   [Una serpe in seno mi coltivavo, una
serpe!]
> Vabbe' pazienza: secondo me, a mio modesto avviso e certamente incolto
> parere, la Valentini nella Cenerentola mi pare insuperabile. E quel poco
> che conosco della Horne (il rondo' finale) conferma l'impressione.
Tutto qui? hmf...
Capirai, la Cenerentola...ne avra' cantate tre nella sua vita...
L'ho sentita anch'io la Valentini nella Cenerentola, ed e' stata
fantasmagorica.
Ma se facciamo un discorso generale, coi Tancredi, i Calbi/Neocli e gli
Arsaci, allora come puoi dire che altre hanno fatto meglio?
Su, caro, sii razionale...
> To', va bene? Sei soddisfatto?
No, e' chiaro. :)



title: Il Sansone NON E' di Saint-Saens

text:
Riccardo Domenichini wrote:
> L'ho sentita anch'io la Valentini nella Cenerentola, ed e' stata
> fantasmagorica.
'nnaggia a te!
Io mi riferivo all'incisione discografica.
