title: Ligeti è morto stanotte

author: Emanuele Passerini

text:
"Giacomo Andreola" <
giacomo....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:5q7F4.50078$pn3.5...@news.infostrada.it...
> Bach-Andreola, mi piacerebbe...
E perchè no??  :-)))
Se Frans Brüggen non è contrario, io farei addirittura una triade:
Bach-Brüggen-Andreola (ognuno ha assolutamente bisogno dell'altro!)
--
Emanuele Passerini
ema.pa...@libero.it
http://meltingpot.fortunecity.com/pakistan/72
ICQ# 34957310


title: Ligeti è morto stanotte

text:
"Giamber" <
gia...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:38ed4c72...@news1.tin.it...
> Non ho dubbi:
>
> Bach-Andreola
Confermo!  :-))
> Shostakovich-Passerini
Uh... questo č un privilegio che accetto molto volentieri!  :-))
(anche se non ci avrei mai pensato)
> Giamber
> (se nessuno lo vuole mi potrei contentare di Schubert)
Ma sě, dai. Accontentiamoti!  :-)



title: Ligeti è morto stanotte

author: v i n i x ®

text:
 "Bruno Benvenuti" <
ben...@flashnet.it
>
 in thread "R: Dio li fa e poi l'accoppia (was Re: Ligeti è morto
stanotte)" wrote:
>Pacchioni-Pacchioni ?
ROTFL !!!
A proposito: Giorgio, sarebbe l'ora di smetterla con lo spoglio.
Vogliamo sapere cosa ne pensi della Passione di S.Marco di Ton Bachman e
già che ci siamo del Ricercare a sei dell'Offerta Musicale orchestrato
da Webern.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----



title: Ligeti è morto stanotte

text:
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti)
 in thread "Re: Dio li fa e poi l'accoppia (was Re: Ligeti è morto
stanotte)" wrote:
>Verdi - Lomi
Ma no ...
direi più: Bellini-Lomi
Verdi è di Daverio, senza ombra di dubbio.



title: Ligeti è morto stanotte

text:
 "Alberto d'Onofrio" <
i...@sono.alberto.it
>
 in thread "R: Dio li fa e poi l'accoppia (was Re: Ligeti č morto
stanotte)" wrote:
>Ah, nonzignore !
>Mahler (7a)- don Ofrio !!!!
>Rivendico il diritto di prelazione !
Scordatelo.
Il primo post sulla settima di Mahler fu mio. Adesso fate tutti i furbi
con la settima, eh? Dove eravate quando stavo in trincea, eh?
Tzk!
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----



title: Ligeti è morto stanotte

author: Giacomo MV

text:
> E' vero, di Rossini si parla un po' poco.
> Preferisci le opere buffe o quelle serie??
semplificando e banalizzando la questione posso dire che, a mio parere, le
grandi opere buffe hanno un alto (o altissimo) livello qualitativo costante
(=sono belle in tutta la loro durata, in tutti i loro numeri); le opere
serie spesso (non sempre sempre) soffrono di un'incostanza, di uno scarto
qualitativo tra brani eccelsi e pezzi che definirei di riempitivo... ma
ritengo che le vette che Rossini raggiunge in pagine tratte dalle opere
serie siano le sue più alte.
(scusate, sono "emozionato" dallo scrivere su Rossini e mi sembra di essermi
espresso come un cane:-) )
--
Giacomo MV
--------------------------------
      ICQ 2194740
--------------------------------


title: Ligeti è morto stanotte

author: Carlo Gerelli

text:
v i n i x ® <
vi...@sirius.pisa.it
> wrote in message
news:yJ=nOLSGpS8CxILDgDLD=1C2...@4ax.com...
>
d.at...@tiscalinet.it
>
> E io Perosi !!! Sarą un po' scarsino ma ci sono molto affezionato. E
> poi, come dice Gerelli, sotto la copertina Bach o Wagner ci stiamo in
> troppi. E vorrei poter scegliere con chi andare a letto.
beh, se č rimasto libero Vivaldi, me lo becco io.
Anzi, sotto la copertina mi ci porto un paio delle sue
orfanelle musiciste della Pietą, tipo quelle descritte
da Charles Burney, tanto per capirci ;-)))
--
----------------------------------------
carlo gerelli :
sof...@libero.it
----------------------------------------
"Nella Ciaccona sta il segreto della Vita Bona"
Miguel de Cervantes Saavedra


title: Ligeti è morto stanotte

author: Elias

text:
Giacomo MV wrote:
>
> Salve,
> mi aggiungo anch'io!
> ahimé non posso fare parte dell'immaginario collettivo del ng perché non
> scrivo quasi mai, anche se vi leggo dal 98 (e questo comporta che per me voi
> siate molto familiari e io per voi sia nessuno)...
> l'accoppiata che io rappresento è:
>
> Giacomo MV - G. Rossini
>
> (sì, lo so, sono originale e ne vado fiero!)
> --
Anch'io leggo da un bel pò e scrivo poco. Se permettete mi aggiungo:
Elias-Bach
Ok, ok, ho esagerato, riprovo:
Elias-Alain
Chi conosce Jehan Alain in questo ng? E chi conosce i suoi lavori oltre
alla produzione organistica?
Ciao,
E.


title: Ligeti è morto stanotte

author: Vincenzo Ninci

text:
Elias ha scritto:
> Ok, ok, ho esagerato, riprovo:
>
> Elias-Alain
>
> Chi conosce Jehan Alain in questo ng?
Io! E credo che per me sia fin troppo normale conoscerlo (anzi, e' un obbligo...).
Ma non sono il solo, sicuramente.
> E chi conosce i suoi lavori oltre
> alla produzione organistica?
Anch'io, ho sentito altre cose, tutte molto raffinate, anche se semplici, come del
resto - raffinato e assolutamente geniale - era lui.
Un saluto,
Vincenzo
--
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
       Vincenzo Ninci

vi...@fi.ats.it
P.S.  Visitate la mia pagina:
<
http://www.rebel.net/~vince
>
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


title: Ligeti è morto stanotte

author: Cesare Simonetti

text:
On Fri, 31 Mar 2000 21:16:47 GMT,
ned...@iperbole.bologna.it
(Cioran's son  (Luca F.P.)) wrote:
>Cioran's-Fischer
>Cioran's-Kraus
Mio Cioran's hai scordato due chicche :
Cioran's - Pedro Alvarez & Gasset (*)
Cioran's - Kusuri Humufuni (**)
(*)
Attivo nel tardo 600 nella foresta sub-amazzonica ( di lui si
ricordano La Gavotta dell'Indio e Elegia per Cortez -per arpa)
(**)
Detto il "Cantore di Morioka"- Attivo nella prima meta' del 700
nel Nord Giappone ( La Perla Negata - graziosissima e gradevole
operetta ambientata tra i pescatori di perle )
Facevi il modesto eh !
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: Ligeti è morto stanotte

author: Tito Ceccherini

text:
un brutto, brutto colpo al cuore.
E poi, leggerlo il 3 aprile è peggio perché non hai sospetto veruno!
Tito
Giacomo Andreola <
giacomo....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
jK1F4.47995$pn3.5...@news.infostrada.it...
> Pesce d'aprile (con un giorno di anticipo).
>
> Allora, che reazioni avete avuto quando avete letto l'header del messaggio
?
>
> P.S. Naturalmente NON sono Giacomo Andreola, ho usato il suo nome solo per
> dare più credibilità allo scherzo.
>
>


title: Ligeti è morto stanotte

author: Cioran's son  (Luca F.P.)

text:
On Mon, 03 Apr 2000 13:43:26 GMT,
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti)
wrote:
>
>Mio Cioran's hai scordato due chicche :
>
>Cioran's - Pedro Alvarez & Gasset (*)
devo sempre spiegarti tutto, per questo rimarrai un subcomandante a
vita:
si chiama Pedro Alvarez * Y * Gasset.
Luca F. Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
"La mia missione e' di uccidere il Tempo, e la sua e' quella di uccidere me.
Ci si sente perfettamente a proprio agio, fra assassini"
E.M.Cioran


title: Ligeti è morto stanotte

text:
On Sun, 02 Apr 2000 23:16:18 +0200, v i n i x ® <
vi...@sirius.pisa.it
>
wrote:
>> iniziare....desidererei "accaparrarmi"  Busoni.:-)))
>
>E io Perosi !!! Sarą un po' scarsino ma ci sono molto affezionato.
scarsino sarai te.
Bisogna smetterla con questi falsi pudori verso il povero Perosi.
Ci sono compositori che ogni tanto ci si deve vergognare un po' a dire
che ci piacciono.
per esempio, fra gli intellettuali di rango, Cajkovskj e' out.
Quando belņlavite sara' laureato ascoltera' solo Cage.



title: Ligeti è morto stanotte

text:
On Sun, 02 Apr 2000 23:16:20 +0200, v i n i x ® <
vi...@sirius.pisa.it
>
wrote:
>
lil...@ns.altrimedia.it
 (Rodolfo Canaletti)
> in thread "Re: Dio li fa e poi l'accoppia (was Re: Ligeti è morto
>stanotte)" wrote:
>
>>Vinix-Gekkenmop (si scrive cosi'?)
>
>Perfettamente :-)))
M a allora hai cambiato idea?
Adesso ti piace  dunque?
beh, meno male, il tempo non passa invano.
Non passa giorno che non ascolti almeno uno dei quartetti di
Gekkenmop, e chi non li conosce, si perde davvero molto.
Hai provato a paròlarne sul NG olandese? chissa se loro lo amano o no?



title: Ligeti è morto stanotte

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
"Cioran's son (Luca F.P.)" wrote:
>
> Ci sono compositori che ogni tanto ci si deve vergognare un po' a dire
> che ci piacciono.
> per esempio, fra gli intellettuali di rango, Cajkovskj e' out.
Io ho sempre saputo che Cajkovskj era davvero out.
Roberto
--
/_/_/  Roberto Maria Avanzi       [ new: ICQ # 63909035 ]
_/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/_/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany
_/  `` Si, e' bellissimo!! Anche nel centro citta si sente
/  il profumo del letame!! ´´ Giampaolo Bellavite


title: Ligeti è morto stanotte

text:
"Cioran's son (Luca F.P.)" wrote:
>
> On Sun, 02 Apr 2000 23:16:20 +0200, v i n i x ® <
vi...@sirius.pisa.it
>
> wrote:
>
> >
lil...@ns.altrimedia.it
 (Rodolfo Canaletti)
> > in thread "Re: Dio li fa e poi l'accoppia (was Re: Ligeti è morto
> >stanotte)" wrote:
> >
> >>Vinix-Gekkenmop (si scrive cosi'?)
> >
> >Perfettamente :-)))
>
> M a allora hai cambiato idea?
> Adesso ti piace  dunque?
> beh, meno male, il tempo non passa invano.
> Non passa giorno che non ascolti almeno uno dei quartetti di
> Gekkenmop, e chi non li conosce, si perde davvero molto.
> Hai provato a paròlarne sul NG olandese? chissa se loro lo amano o no?
Piuttosto, chi conosce Adriaan van de Kettingzeug ?
Allievo prediletto di Gekkenmop, ha composto pochissimo...



title: Ligeti è morto stanotte

text:
ned...@iperbole.bologna.it
 (Cioran's son  (Luca F.P.))
 in thread "Re: Dio li fa e poi l'accoppia (was Re: Ligeti è   morto
stanotte)" wrote:
>Ma allora hai cambiato idea?
>Adesso ti piace  dunque?
No. E' peggiore delle sinfonie di Weber, nonostante tu sostenga il
contrario.
>Hai provato a parlarne sul NG olandese? chissa se loro lo amano o no?
Figurati.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----



title: Ligeti è morto stanotte

author: Francesco Lo Cascio

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo"  ha scritto nel messaggio
> Io ho sempre saputo che Cajkovskj era davvero out.
Un altro al quale non bisogna voltare le spalle?
ciao,
Jashugan


title: Ligeti è morto stanotte

author: Giampaolo Bellavite

text:
"Francesco Lo Cascio" <
locascio....@tin.it
> ha scritto:
> > Io ho sempre saputo che Cajkovskj era davvero out.
>
> Un altro al quale non bisogna voltare le spalle?
Seita, seto, seita a tor in giro quel poareto de ciaicoschi, erelo forse lu,
il colpevole??
G.


title: Ligeti è morto stanotte

text:
"Cioran's son (Luca F.P.)" <
ned...@iperbole.bologna.it
> ha scritto:
> per esempio, fra gli intellettuali di rango, Cajkovskj e' out.
> Quando belòlavite sara' laureato ascoltera' solo Cage.
Oddio! Quando, fra qualche (?) anno arriverò sul newsgroup ad annunciare
gloriosamente la mia passione per Cage, beh, sappiate che se non mi
vergognerò allora sarà perché mi vergogno già adesso della mia fine ingiusta
ed ingiuriosa.
Intellettuali di rango... tzé!!
Giampa


title: Ligeti è morto stanotte

author: KLAUS

text:
>> Io ho sempre saputo che Cajkovskj era davvero out.
On Wed, 5 Apr 2000 13:18:53 +0200, "Francesco Lo Cascio"
<
locascio....@tin.it
> wrote:
>Un altro al quale non bisogna voltare le spalle?
Non solo.
In ogni caso, mai agitarsi !
Faresti solo il gioco del nemico...
Allegri !
Claudio


title: Ligeti è morto stanotte

text:
Michelangelo wrote:
>
> Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote in
> message 38E5E864...@exp-math.uni-essen.de...
>
> > Cioran cattivo cattivo.
> >
> > Roberto
>
> Ehm.. Ciao Roberto.
Ciao Michelangelo.
> E' la prima volta che scrivo in una newsgroup (anzi la seconda),
non mi sembrava infatti di averti letto prima: benvenuto !!!
> e ho visto
> che sparavi a zero su Koopman : psso capire quello che dici, ma certamente
> Koopman non è il primo che passa per la strada, e a mio parere si può
> permettere di farlo, anche se avesse fatto meglio a cambiare titolo
> dell'opera in questione.
Vorrei sapere CHI si puo' permettere di fare qualcosa in nome di Bach.
Se Koopman puo' permettersi di fare una parodia dalle cantate di Bach
e dire che e' una plausibile Markuspassion, allora puo' anche dire che
i suoi esercizi di contrappunto su soggetti usati da Bach sono fughe
come Bach le avrebbe potute scrivere.  Mi sembra un insulto ed una
presunzione.
L'argomento e' semplice: di quella Passione ci e' rimasto solo il testo
e neppur un indizio su quali pezzi Bach avrebbe preso per fare le parodie.
Quindi e' una invenzione di sana pianta checche' si cerchi di farla
passare per ricostruzione.  A Raf/Teseo e agli altri uditori non riesco
a far capire che NON E' UNA RICOSTRUZIONE.
> Ma tu che ci fai nella fredda cittadina tedesca di Mangiare ? Ci studi o ci
> lavori all'istituto per matematica sperimentale ?
Tutte e due le cose.  Lavoro alla tesi di dottorato in teoria dei
numeri (+o-) e per mantenermi lavoro (sviluppo software matematico
e crittografico).
Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi          [ CHANGED: ICQ # 69921722 ]
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen



title: Ligeti è morto stanotte

text:
On Wed, 05 Apr 2000 11:03:34 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>
>Piuttosto, chi conosce Adriaan van de Kettingzeug ?
>Allievo prediletto di Gekkenmop, ha composto pochissimo...
>
Ma parli di Adriaan oppure di suo cugino Lodewijk?
Personalmente trovo la musica di Lodewijk molto piu' interessante,
benche' anche lui non sia stato prolifico.



title: Ligeti è morto stanotte

text:
un matematico in preda a convulsioni cerebrali di nome Roberto Maria Avanzi
Mocenigo ha scritto nel messaggio:
> > Personalmente trovo la musica di Lodewijk molto piu' interessante,
> > benche' anche lui non sia stato prolifico.
>
> Questo lo dovrei dire io scusa, visto che Lodewijk e'
> molto piu' ardito armonicamente di Adriaan.  Un po' il
> Busoni olandese, ha fatto fuitine anche nel cromatismo
> libero, nella sperimentazione, nella politonalita'.
>
> E' un delitto che questi compositori non siano piu' conosciuti.
Ma č vero che anche il loro cagnolino, Soren Zoodvinsen, era un eccellente
compositore?
(scusate per l'errata grafia...) ;-)
ciao,
Jashugan
P.S.
Roberto, mangia meno alghe che ti intossicano il cervello... ^_^


title: Ligeti è morto stanotte

text:
On Thu, 06 Apr 2000 21:32:35 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
..
>> >
>>
>> Ma parli di Adriaan oppure di suo cugino Lodewijk?
>
>Adriaan.  Lodewijk van de Kettingzeug non e' stato
>allievo di Gekkenmop.
Come no?
Guarda che i due cugini erano molto legati fra loro e credo proprio
abbiano iniziato assieme gli studi presso Gekkenmop.
Li indirizzo' li' il padre di Lodewijk, Marcel   van de Kettingzeug,
che prese in casa propria anche adrian dopo che questi rimase orfano.
Marcel era un uomo illuminato del resto, si occupo' tutta la vita di
commercio di tulipani, ma nel contempo dirigeva la banda di
Leeuwardeen, dove risiedeva, e per la quale lascio' alcune gradevoli
marce.
Proprio l'impossibilita' che ebbe di seguire studi musicali regolari
lo indusse a spingere il figlio ed il nipote verso Gekkenmop, che in
quel periodo viveva a Groningen.
Poi Lodewijk ebbe a litigare pesantemente con Gekkenmop, che lo aveva
soprannominato spregiativamente "Mastro quinta", per la sua strenua
difesa delle quinte parallele, che resteranno una costante
caratteristica della sua scarsa produzione futura.
Quindi studio' con Gekkenmop per un paio d'anni almeno mi pare.
>
>> Personalmente trovo la musica di Lodewijk molto piu' interessante,
>> benche' anche lui non sia stato prolifico.
>
>Questo lo dovrei dire io scusa, visto che Lodewijk e'
>molto piu' ardito armonicamente di Adriaan.  Un po' il
>Busoni olandese, ha fatto fuitine anche nel cromatismo
>libero, nella sperimentazione, nella politonalita'.
Vabbe', ma io mi riferisco al suo periodo seriale, piuttosto
interessante e meno ostico.
Peraltro dovresti essere contento di vedermi apprezzare simili cose
no?
E' anche colpa vostra del resto....
Sia chiaro che Gekkenmop resta per me assolutamente da preferire.
>E' un delitto che questi compositori non siano piu' conosciuti.
e lo dici a me?



title: Ligeti è morto stanotte

author: Elisabetta

text:
Francesco Lo Cascio ha scritto nel messaggio
<8cj4ln$nlk$
2...@nslave1.tin.it
>...
>Ma č vero che anche il loro cagnolino, Soren Zoodvinsen, era un eccellente
>compositore?
>(scusate per l'errata grafia...) ;-)
>
Sģ,  Asterix; quello in cui vanno in America. Ma non vorrei apparire
irriverente,  o, peggio, acritica vero i costruttori di passioni a tavolino.
Elisabetta
______________________
En faveur du badinage
Faites grāce ą la raison
     Beaumarchais
_______________________
http://utenti.tripod.it/SalterioR/index.html


title: Ligeti è morto stanotte

text:
"Elisabetta" ha scritto nel messaggio
> Sě,  Asterix; quello in cui vanno in America. Ma non vorrei apparire
> irriverente,  o, peggio, acritica vero i costruttori di passioni a
tavolino.
Brava Elisabetta!!!! Grande, grande, grande...
Ma come hai fatto a cuccare la citazione? ^__^
ciao,
Jashugan con un sorriso... ^___________^ cosě!


title: Ligeti è morto stanotte

text:
"Cioran's son (Luca F.P.)" wrote:
>
> On Thu, 06 Apr 2000 21:32:35 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
> <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
> ..
> >> >
> >>
> >> Ma parli di Adriaan oppure di suo cugino Lodewijk?
> >
> >Adriaan.  Lodewijk van de Kettingzeug non e' stato
> >allievo di Gekkenmop.
>
> Come no?
AH, la storia dei dissapori con Gekkenmop non la conoscevo.
> Guarda che i due cugini erano molto legati fra loro e credo proprio
> abbiano iniziato assieme gli studi presso Gekkenmop.
> Li indirizzo' li' il padre di Lodewijk, Marcel   van de Kettingzeug,
> che prese in casa propria anche adrian dopo che questi rimase orfano.
> Marcel era un uomo illuminato del resto, si occupo' tutta la vita di
> commercio di tulipani, ma nel contempo dirigeva la banda di
> Leeuwardeen, dove risiedeva, e per la quale lascio' alcune gradevoli
> marce.
Come sono ?



title: Ligeti è morto stanotte

text:
Francesco Lo Cascio ha scritto nel messaggio
<8cq5s3$8sl$
3...@nslave2.tin.it
>...
>"Elisabetta" ha scritto nel messaggio
>
>> Sì,  Asterix; quello in cui vanno in America. Ma non vorrei apparire
>> irriverente,  o, peggio, acritica vero i costruttori di passioni a
>tavolino.
>
>Brava Elisabetta!!!! Grande, grande, grande...
>
>Ma come hai fatto a cuccare la citazione? ^__^
>
>ciao,
>Jashugan con un sorriso... ^___________^ così!
HE HE!!
so' acculturata, sono!! ci voleva 'na laurea per arrivarci...e poi se tu non
avessi scritto cagnolino! Falli bene gli scherzi!! sarebbe stato
semi-verosimile!!!
Io, per tua "sfortuna", ho vissuto alcuni anni, come dire,  della tenera
puerizia e della muliebre adolescenza? in Francia!!!
Torno alla mia filodiffusione mattutina..
Elisabetta
PS più OT che mai: alla libreria di San Luigi dei Francesi, li trovi...,
trovi anche Tintin..Spirou...
______________________
En faveur du badinage
Faites grâce à la raison
     Beaumarchais
_______________________
http://utenti.tripod.it/SalterioR/index.html


title: [OT assurdo] Le nuove frontiere del sesso

author: krypstak

text:
http://www.tgcom.mediaset.it/mondo/videodallarete/video188.shtml
Krypstak
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Sondaggio

author: Erewhon

text:
Basta con i sondaggi.
o Sě
o No
:-)
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
======================================================
"Chi č piů pazzo, il pazzo o il pazzo che lo segue?"
======================================================


title: Sondaggio

text:
"Erewhon"
>
> o Sě
> o No
>
>
> :-)
"Sondaggio to end all sondaggios"
st.



title: Sondaggio

author: Veronica Medina

text:
"kink64" <
stefan...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:b88av7$2t0$1...@newsserver.cilea.it...
>
> "Erewhon"
> >
> > o Sě
> > o No
> >
> >
> > :-)
>
> "Sondaggio to end all sondaggios"
>
> st.
ROTFL!!!
io mi astengo di votare :)
V.


title: Sondaggio

text:
"Veronica Medina"
> >
> > "Sondaggio to end all sondaggios"
> >
> > st.
>
> ROTFL!!!
>
> io mi astengo di votare :)
qualche jazzofilo ha colto la mia citazione?
> V.
>
Stefano


title: Sondaggio

author: . k l A u s .

text:
On Thu, 24 Apr 2003 09:30:04 GMT, "Erewhon" <
ere...@inwind.it
> wrote:
>Basta con i sondaggi.
>o Sě
>o No
oh, finalmente un sondaggio sensato :-)
. a l l E g r i .
____________________________________________________
Nulla č piů vano del tentativo di adeguare
un'opera d'arte a un sistema di analisi
per il quale non č stata concepita.
Glenn Gould
____________________________________________________
http://digilander.iol.it/clklaus
clklaus chiocciola
libero.it


title: Sondaggio

author: Marco Marcelli

text:
. k l A u s . wrote:
>>Basta con i sondaggi.
>>o Sì
>>o No
>
>
> oh, finalmente un sondaggio sensato :-)
Non protestare contro i sondaggi, senno' diventi antipatico al nostro
Grande Presidente Del Consiglio.
--
====================================
Marco Marcelli - Genova
====================================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)


title: Sondaggio

author: Ray Davies

text:
"kink64" <
stefan...@hotmail.com
> wrote in message
news:b88fdg$6a4$
1...@newsserver.cilea.it
>
> "Veronica Medina"
>
> > >
> > > "Sondaggio to end all sondaggios"
>
> qualche jazzofilo ha colto la mia citazione?
nessuno, eh? Stan Kenton, "Concerto to end all concertos" , sigh.

> > V.
> >
> Stefano
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Sondaggio

text:
"kink64" <
stefan...@hotmail.com
> wrote in message
news:b88fdg$6a4$
1...@newsserver.cilea.it
>
> "Veronica Medina"
>
> > >
> > > "Sondaggio to end all sondaggios"
> qualche jazzofilo ha colto la mia citazione?
nessuno, eh? Stan Kenton: Concerto to end all concertos.



title: Sondaggio

text:
"Erewhon" <
ere...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:w8Opa.63519$DT4.1...@twister1.libero.it...
> Basta con i sondaggi.
>
> o Sě
> o No
Davvero originale! Un sondaggio sui sondaggi.
Comunque io sono per il si
   Massimiliano


title: giovedì bocconi

author: gromit

text:
Per gli amici di Milano.
Giovedě 22 suono in Bocconi, aula magna, per la chiusura della stagione.
Ore 21.
Programma:
Bartok Im Freien
Schumann Carnaval op. 9
Mussorgkij Quadri d'un Esposizione
Ingresso libero.
Saluti,
d
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
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title: giovedì bocconi

author: L'Esattore

text:
gromit ha detto questo domenica :
> Per gli amici di Milano.
ah, va bene.


title: Sulla Nona di Zinman

author: Erg Frast

text:
Conosco il disco per averlo ascoltato e meditato.
Chi mi conosce sa che non sono un musicista ed il mio spirito critico non è
supportato da studi e conoscenze specifiche.
Il mio parere è questo.
Di tutta l'integrale beethoveniana di Zinman la IX è per me l'episodio meno
felice. I tempi stretti del primo movimento finiscono per ridicolizzarlo
(idem per la marcetta del finale), ma non è un problema di tempi, altri
interpreti, pur andando a velocità analoghe riescono a sortire risultati a
mio avviso notevoli, si tratta più che altro di un problema di fraseggio e
di agogica.
Altra cosa assolutamente insopportabile, come diceva Marcelli, sono gli
abbellimenti vocali nel finale; immagino (spero) siano supportati da serie
considerazioni musicologiche, ma non riesco proprio a digerirli.
In generale Zinman mostra una certa rozzezza nel fraseggio, le sue scelte in
tal senso non denotano un particolare talento...
Eppure, non è tutto piombo quel che è opaco.
Zinman ci regala un bellissimo scherzo, secondo me da antologia, anche il
fugato è splendido. L'importanza di questa IX sta nel ribadire
un'impostazione (storicamente informata), ormai accettata dalle nuove leve
di interpreti e che col tempo farà piazza pulita di tanto vecchiume di
tradizione (che con Beethoven non centra nulla).
Le cose migliori di Zinman vanno cercate per me in altre sinfonie
Beethoveniane.
La III, IV e VIII sono bellissime, a brevissima distanza metterei I, II,
quindi la VI, che sarebbe splendida se non fosse per la rozzezza del
fraseggio e la scarsa propensione al canto.
Mi convincono di meno V e VII, più che altro per quegli abbellimenti
dell'oboe nei primi movimenti. Provate poi ad ascoltare lo scherzo della V,
davvero irresistibile.
Se poi si pensa che tutto ciò è stato fatto prima di Abbado e Gardiner non
si può negare a queste incisioni un ruolo importante nella storia
dell'interpretazione beethoveniana.
A Marcelli & C. dico: mettetevi il cuore in pace. Beethoven è questo, con
questi tempi, con questo piglio; il futuro va in questa direzione. La prova
è proprio nella bellezza ed efficacia delle interpretazioni di un Zinman,
che riesce in molti casi a surclassare dei colleghi molto più talentuosi di
lui semplicemente perchè fa le cose giuste, così come stanno scritte e come
le ha pensate B.
Zinman non ha nemmeno la metà del talento di un Walter, Furtwangler o
Celibidache, eppure è in genere superiore a questi (anche nettamente),
proprio perchè fa le cose come vanno fatte. L'adagio molto e cantabile della
IX non è un largo e mesto, ma molto più vicino ad un andante, bisogna
convincersene; nell'andante della VI c'è scritto "molto mosso", e non "molto
adagio" come sembrano aver capito generazioni di interpreti.
In fin dei conti Toscanini faceva le stesse cose, non era sostenuto dalla
filologia, ma aveva più talento, tutto qui.
Se volete rendervi conto di quanto ci sia di buono nel Beethoven di questo
Zinman, ascoltate la sua Eroica, ascoltatela come se la sentiste per la
prima volta, vi si dischiuderà un mondo.
Saluti
EF


title: Sulla Nona di Zinman

author: mcapu

text:
Il Sat, 05 May 2007 10:42:02 GMT, Erg Frast ha scritto:
>
> A Marcelli & C. dico: mettetevi il cuore in pace. Beethoven è questo, con
> questi tempi, con questo piglio; il futuro va in questa direzione. La prova
> è proprio nella bellezza ed efficacia delle interpretazioni di un Zinman,
> che riesce in molti casi a surclassare dei colleghi molto più talentuosi di
> lui semplicemente perchè fa le cose giuste, così come stanno scritte e come
> le ha pensate B.
> Zinman non ha nemmeno la metà del talento di un Walter, Furtwangler o
> Celibidache, eppure è in genere superiore a questi (anche nettamente),
Tranquillo, non ho problemi a tenermi Furtwangler, Walter e Celibidache
(che Dio li abbia in gloria), tu ascoltati pure zinman.
Non te ne faccio una colpa. Il bello della musica è che è interpretabile.
A colpi di metronomo credo che Pogorelich non dovrebbe nemmeno essere preso
in considerazione, invece è uno dei più grandi pianisti.
Il problema non sono i tempi adottati, ma il respiro musicale.
E c'è chi ce l'ha e c'è chi non ce l'ha. Toscanini  andava veloce (più da
vecchi che da giovane) però la sua musica respira.
Ho sentito altri andare veloce ma senza nessun palpito (Zinman e Abbado
sono tra questi, mi spiace dirlo).
Affermare "così come stanno scritte e come le ha pensate B" è un discorso
fumoso su cui si sono accapigliati generazioni di interpreti e che se
applicato alla lettera non porta a nulla. :-)
Ciao
mcapu


title: Sulla Nona di Zinman

author: Mario Martinoli

text:
"Erg Frast" <
m.do...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:_bZ_h.26922$uJ5.4...@twister2.libero.it...
[...]
> L'adagio molto e cantabile della IX non è un largo e mesto, ma molto più
> vicino ad un andante, bisogna convincersene.
Bel post. Non conosco la IX di Zinman (provvederò?), ma non posso che
convenire sul fatto che ognuno di noi abbia in testa la propria
interpretazione impedisca un ascolto sereno delle novità interpretative che
ogni tanto emergono dagli scaffali (Zinman mi pare abbia registrato le
sinfonie di Beethoven da non più di 4 o 5 anni, ma potrei sbagliare).
Riguardo al terzo tempo della nona, beh, mi sono sempre molto meravigliato
nel sentir raccontare da fior di direttori che "i metronomi di Beethoven
sono sbagliati" per giustificare la loro impotenza di fronte all'indicazione
beethoveniana, apparentemente insostenibile. La tradizione interpretativa di
fatto dimezza il tempo indicato da Beethoven in quel movimento, e riuscire a
riportarlo al suo tempo è impresa ciclopica: non si tratta solo di dare un
senso a tutto il pezzo, ma pure lottare con la tradizione, con cui si deve
fare i conti e che non si può saltare a piè pari. Onore quindi a chi ci ha
provato, come Norrington, che però cade miseramente sul fraseggio, non
sostenuto da un'orchestra di qualità.
Il terzo tempo della nona eseguito al tempo indicato dall'autore per me è
stata una folgorazione: un brano che così eseguito ci precipita in quella
stessa storia che ci piace ascoltare, senza scandalizzarci, in certi momenti
degli ultimi quartetti. Tutto diviene logico, emozionante, dionisiaco,
trascinante e, soprattutto, convincente. E pure aderente al testo, visto che
l'indicazione metronomica viene direttamente dall'autore. O vogliamo
insinuare che il metronomo di Beethoven non funzionava bene? :-) Mi
piacerebbe sentire molte più none eseguite così, con il loro tempo, con la
marcia finalmente eseguita a tempo di marcia ed il finale un po' più lento,
trattenuto, con l'amplificazione dell'emozione a livelli quasi
inopportabili!
Putroppo la tradizione interpretativa calpesta da troppi decenni le
indicazioni dei compositori: figuratevi che c'è gente che esegue Bach al
pianoforte... ;-).
Ciao
Mario


title: Sulla Nona di Zinman

text:
*Mario Martinoli* ha scritto:

di chi posso ascoltarla ben eseguita in tale maniera?
--
L'Esattore


title: Sulla Nona di Zinman

author: Hans Rott

text:

A proposito di Walter:
Bruno Walter recorded the Beethoven symphonies in stereo for Columbia
in 1958-59, taping No. 9 in New York and Nos. 1-8 in Los Angeles with
orchestras of freelance and studio musicians who rose magnificently to
the occasion. Walter was in his eighties, but that didn't stop him
from grabbing these works by the throat; there is no mincing around,
no effusive lingering over phrases, and no ponderous trudging either.
The even-numbered symphonies are sunny and outgoing, full of the
warmth the conductor exuded during his Indian-summer years in the
studio. Yet the drama of the odd-numbered works is not slighted.
Walter's account of the Fifth, for example, is an intensely expressive
one in which lyricism and thrust are in perfect balance--an evocation
of stormy Romanticism at its best. The recordings have held up
extremely well; the sound on these 20-bit CDs is spacious yet
detailed, with amazing presence and solidity.
Ascolta e non credo che " ...il futuro va in questa direzione".


title: Sulla Nona di Zinman

text:
"Hans Rott" <
vim...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1178363815.3...@p77g2000hsh.googlegroups.com...
A proposito di Walter:
Bruno Walter recorded the Beethoven symphonies in stereo for Columbia
in 1958-59, taping No. 9 in New York and Nos. 1-8 in Los Angeles with
orchestras of freelance and studio musicians who rose magnificently to
the occasion. Walter was in his eighties, but that didn't stop him
from grabbing these works by the throat; there is no mincing around,
no effusive lingering over phrases, and no ponderous trudging either.
The even-numbered symphonies are sunny and outgoing, full of the
warmth the conductor exuded during his Indian-summer years in the
studio. Yet the drama of the odd-numbered works is not slighted.
Walter's account of the Fifth, for example, is an intensely expressive
one in which lyricism and thrust are in perfect balance--an evocation
of stormy Romanticism at its best. The recordings have held up
extremely well; the sound on these 20-bit CDs is spacious yet
detailed, with amazing presence and solidity.
Ascolta e non credo che " ...il futuro va in questa direzione".
--------------
Conosco abbastanza bene il B. di Walter. Sfoggia una classe ed un eleganza
che è stata eguagliata a mio avviso solo da Giulini. Eppure, purtroppo,
dimostra tutti i suoi anni, ci sono pesantezze e farragginosità che non sono
francamente più tollerabili.
Il sogno sarebbe avere oggi dei direttori come Walter che eseguano Beethoven
alla luce delle conquiste della filologia. Penso che prima o poi ci
arriveremo, è solo questione di tempo, sempre che la nostra civiltà musicale
non vada a rotoli.
EF


title: Sulla Nona di Zinman

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:11v96fknay0iz$.1xwq0atrodgs4.dlg@40tude.net...
[...]
> di chi posso ascoltarla ben eseguita in tale maniera?
Ben eseguita, afaik, da nessuno.
Se non inorridisci per eccessi filologici, prova con Norrington su EMI. Ha
moltissime intuizioni musicale e dà comunque la cifra di cosa potrebbe
essere quell'Adagio metronomizzato secondo Ludovico.
Ciao
Mario


title: Sulla Nona di Zinman

text:
"Mario Martinoli" <maga...@FORZAGENOAlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:TBZ_h.31898$281....@tornado.fastwebnet.it...
>
> "Erg Frast" <
m.do...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
> news:_bZ_h.26922$uJ5.4...@twister2.libero.it...
>
Siamo daccordo su tutto (quasi, io adoro Bach al piano :-) ),
Quello che è successo con la musica barocca accadrà anche con Beethoven, ma
ci vorrà più tempo, perchè le inerzie e le resistenze da vincere sono
maggiori. Quanto c'è voluto ad accettare la filologia applicata alle
esecuzioni barocche: 20 anni? Vorrà dire che per Beethoven ce ne vorranno
forse 40 e ora siamo solo nella prima decade.
Daccordissimo sull'adagio della IX, ciò che si quadagna in cantabilità
accelerando i tempi rispetto alla tradizione è infinitamente superiore alla
presunta perdita di velluto sonoro e suggestioni.
Purtroppo i giovani filologi (spesso di marca anglosassone) non dimostrano
di avere molto talento per il "cantabile", per questo ci vorrebbero degli
italiani, che da sempre sono maestri.
Mi era piaciuto molto l'adagio molto e cantabile fatto da Abbado coi
berliner a Salisburgo (disco sony), con dei tempi che allora sembravano
velocissimi ma che ora, dopo aver sentito Gardiner e altri, potrebbero quasi
apparire tranquilli. Nonostante il processo di germanizzazione credo che
Abbado abbia conservato nel suo DNA ancora qualche traccia di italica
cantabilità, la stessa che sfoggia da sempre negli andanti mahleriani.
EF


title: Sulla Nona di Zinman

text:
"Erg Frast" <
m.do...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:_bZ_h.26922$uJ5.4...@twister2.libero.it...
> Conosco il disco per averlo ascoltato e meditato.
> Chi mi conosce sa che non sono un musicista ed il mio spirito critico non
> è supportato da studi e conoscenze specifiche.
> Il mio parere è questo.
> Di tutta l'integrale beethoveniana di Zinman la IX è per me l'episodio
> meno felice.
CUT
Ora che ricordo avevo scritto alcune cose facendo dei confronti tra Zinman e
altri interpreti:
Sinf. 1, 2, 3:
http://dorato.altervista.org/00_Musica/LVB/01_02_03.htm
Sinf. 4:
http://dorato.altervista.org/00_Musica/LVB/04.htm
Sinf. 5:
http://dorato.altervista.org/00_Musica/LVB/04.htm
EF


title: Sulla Nona di Zinman

text:
Erg Frast ha scritto:

Ci siamo, ci siamo vedi S. Rattle


title: Sulla Nona di Zinman

text:
"Hans Rott" <
vim...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1178367329.9...@n59g2000hsh.googlegroups.com...
>> Ci siamo, ci siamo vedi S. Rattle
Dio ci scampi!
EF


title: Sulla Nona di Zinman

author: prostetnic vogon jeltz

text:
"Erg Frast" <
m.do...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:_bZ_h.26922$uJ5.4...@twister2.libero.it...
> Conosco il disco per averlo ascoltato e meditato.
grazie: hai detto molto di quello che pensavo, salvo che a Zinman
attribuisco personalmente un po' più di talento :-)


title: Sulla Nona di Zinman

author: Danny Rose

text:
Mario Martinoli <maga...@FORZAGENOAlibero.it> wrote in message
TBZ_h.31898$281....@tornado.fastwebnet.it...
> Putroppo la tradizione interpretativa calpesta da troppi decenni le
> indicazioni dei compositori: figuratevi che c'è gente che esegue Bach al
> pianoforte... ;-).
Ovvove, come dice il mozzo dei pirati di Asterix...:-)))
dR


title: Sulla Nona di Zinman

author: Nino Dinolfo

text:
> In fin dei conti Toscanini faceva le stesse cose, non era sostenuto dalla
> filologia, ma aveva più talento, tutto qui.
>
> Se volete rendervi conto di quanto ci sia di buono nel Beethoven di questo
> Zinman, ascoltate la sua Eroica, ascoltatela come se la sentiste per la
> prima volta, vi si dischiuderà un mondo.
>
>
> Saluti
>
> EF
Quoto!
Nino


title: Sulla Nona di Zinman

text:
Il Sat, 5 May 2007 13:09:18 +0200, Mario Martinoli ha scritto:
>
> Putroppo la tradizione interpretativa calpesta da troppi decenni le
> indicazioni dei compositori: figuratevi che c'č gente che esegue Bach al
> pianoforte... ;-).
Sě, Sviatoslav Richter č uno di quelli..
 Ciao
mcapu


title: Sulla Nona di Zinman

text:
On 5 Mag, 14:19, "Erg Frast" <
m.dor...@inwind.it
> wrote:
> "Hans Rott" <
vima...@gmail.com
> ha scritto nel messaggionews:1178367329.9...@n59g2000hsh.googlegroups.com...
>
> >> Ci siamo, ci siamo vedi S. Rattle
>
> Dio ci scampi!
>
> EF
Ci siamo, ci siamo vedi B. Haitink (2006)


title: Sulla Nona di Zinman

author: Garson Poole

text:
"Erg Frast" <
m.do...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:_bZ_h.26922$uJ5.4...@twister2.libero.it...
> Conosco il disco per averlo ascoltato e meditato.
> Chi mi conosce sa che non sono un musicista ed il mio spirito critico non
> è supportato da studi e conoscenze specifiche.
> Il mio parere è questo.
> Di tutta l'integrale beethoveniana di Zinman
Di quale incisione si tratta? orchestra, anno e etichetta? per caso fa parte
del cofanetto Sony uscito di recente della (non) integrale opera omnia di
LVB?
grazie,
ciao


title: Sulla Nona di Zinman

text:
Garson Poole ha scritto:
> Di quale incisione si tratta? orchestra, anno e etichetta? per caso fa parte
> del cofanetto Sony uscito di recente della (non) integrale opera omnia di
> LVB?
Si, ma perche' NON integrale? Cosa manca?
Forse solo qualche WoO ??
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Tutto cio' che e' umano e' imperfetto. Tranne Mozart" (Zazie)


title: Sulla Nona di Zinman

text:
"Garson Poole" <
garsonpo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:F22%h.32313$281....@tornado.fastwebnet.it...

Non so nulla delle ripubblicazione sotto Sony, la prima uscita è avvenuta
per l'etichetta Nuova Era (gruppo Sony)
74321 65411 2
E' un'etichetta basso costo che fa cose molto interessanti.
EF


title: Sulla Nona di Zinman

text:
"mcapu" <
mc...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:afip6h0p09i5.1u5cm9f8kmv6s$.dlg@40tude.net...

Il senso dell'umorismo č svanito da IAMC da troppo tempo... :-(
Ciao
Mario


title: Sulla Nona di Zinman

author: Zazie-la-peste

text:
"Mario Martinoli" <maga...@FORZAGENOAlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:TBZ_h.31898$281....@tornado.fastwebnet.it...
> Riguardo al terzo tempo della nona, beh, mi sono sempre molto meravigliato
> nel sentir raccontare da fior di direttori che "i metronomi di Beethoven
> sono sbagliati" per giustificare la loro impotenza di fronte
> all'indicazione beethoveniana, apparentemente insostenibile. La tradizione
> interpretativa di fatto dimezza il tempo indicato da Beethoven in quel
> movimento, e riuscire a riportarlo al suo tempo è impresa ciclopica: non
> si tratta solo di dare un senso a tutto il pezzo, ma pure lottare con la
> tradizione, con cui si deve fare i conti e che non si può saltare a piè
> pari. Onore quindi a chi ci ha provato, come Norrington, che però cade
> miseramente sul fraseggio, non sostenuto da un'orchestra di qualità.
In una lettera dell'8 marzo 1842, Carl Maria von Weber scrive al direttore
dell'opera di Lipsia:
".L'indicazione metronomica serve solo a evitare gli errori più banali, e
non sarà di alcun aiuto se manca la comprensione del brano nella sua
interezza.la
 pulsazione non deve essere un tic tac tirannico che strozza
qualsiasi movimento, deve essere come il battito vitale di un polso. Non
esiste un tempo lento che non richieda in alcuni passi un movimento un po'
più rapido, così come non esiste un presto che non necessiti di essere in
alcuni momenti trattenuto.[...]
L'indicazione metronomica può fornire solo un suggerimento sulla categoria
del tempo, ma nulla di più. Con ciò non ci si deve sentire autorizzati a
fare qualsiasi cosa venga in mente in maniera arbtitraria.[...] La vera
espressione musicale può nascere solo grazie al fraseggio e al rispetto dei
periodi della struttura, sottolineati dall'intensità dell'espressione delle
figure musicali"
Chiedo venia per la pessima traduzione
Z


title: Sulla Nona di Zinman

text:
"Erg Frast" <
m.do...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:rl2%h.27276$uJ5.4...@twister2.libero.it...
>
> Non so nulla delle ripubblicazione sotto Sony, la prima uscita è avvenuta
> per l'etichetta Nuova Era (gruppo Sony)
> 74321 65411 2
lapsus: l'etichetta è Arte Nova (gruppo BMG, che ha acquisito da qualche
anno la Sony divisione classica).
ciao
cg


title: Sulla Nona di Zinman

text:
"Marco Marcelli" <
ma...@nomail.com
> ha scritto nel messaggio
news:463caedc$0$37193$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Garson Poole ha scritto:
>
>> Di quale incisione si tratta? orchestra, anno e etichetta? per caso fa
>> parte del cofanetto Sony uscito di recente della (non) integrale opera
>> omnia di LVB?
>
> Si, ma perche' NON integrale? Cosa manca?
> Forse solo qualche WoO ??
vedi il mio post sul tuo thread di qualche giorno fa, appunto di quanto
comprasti il cofanetto. D'altronde verifcarlo è facile, ti scarichi da un
qualunque sito un catalogo delle opere di LvB e lo confronti col librettone
che dovrebbe (dovrebbe) essere allegato al box.


title: Sulla Nona di Zinman

author: Magno

text:
On 5 Mag, 14:12, "Erg Frast" <
m.dor...@inwind.it
> wrote:
> Ora che ricordo avevo scritto alcune cose facendo dei confronti tra Zinman e
> altri interpreti:
>
> Sinf. 1, 2, 3:
http://dorato.altervista.org/00_Musica/LVB/01_02_03.htm
>
> Sinf. 4:
http://dorato.altervista.org/00_Musica/LVB/04.htm
>
> Sinf. 5:
http://dorato.altervista.org/00_Musica/LVB/04.htm
>
Nelle tabelle riassuntive delle edizioni delle sinfonie per alcune
interpretazioni dici se è tradizionale o se filologica.
Ora: la filologia non va alla ricerca dell'originale forma e
*tradizione* di qualcosa?
O intendi per tradizione un modo di approcciare e suonare la partitura
in voga in un determinato periodo di tempo nel passato e poi
tramandato diciamo in modo *errato*?
Byez!
Magno


title: Sulla Nona di Zinman

author: cinghio

text:
Il Mon, 07 May 2007 03:01:44 -0700, Magno ha scritto:
> Ora: la filologia non va alla ricerca dell'originale forma e
> *tradizione* di qualcosa?
> O intendi per tradizione un modo di approcciare e suonare la partitura
> in voga in un determinato periodo di tempo nel passato e poi tramandato
> diciamo in modo *errato*?
Noi cinghiali siamo notoriamente impiccioni, quindi mi inserisco con i
miei grugniti. Noi, nella foresta, pensiamo che la cosa sia un po' più
complicata di così. Certo! l'approccio filologico va alla ricerca di uno
strato interpretativo (in senso mooooolto ampio) che corrisponda
all'opera presa in esame, contestualizzata all'epoca nella quale è stata
scritta, quindi: un testo il più possibile "fedele" all'originale scritto
dall'autore o, quando ciò non sia possibile in modo univoco (i miei amici
orsi trovano corretto farlo *sempre* anche quando esiste un autografo
certo), attraverso l'analisi dei vari testi succedutisi nei secoli della
stessa opera. Dal punto di vista interpretativo si studia la prassi
dell'epoca attraverso i trattati (se non si è paperelle ignoranti) e i
documenti a noi giunti, e ci si mette alla prova approcciandosi alla
pratica di strumenti musicali anch'essi il più possibile simili agli
originali coevi all'opera in questione.
Fortunatamente, però, non esiste un "terreno vergine" da raggiungere
nello scavo delle fonti, e non esiste stratigrafia in grado di
fotografare un periodo e un brano contestualizzati in modo da non
lasciare sbavature e dubbi: una buona pratica filologica accresce le
domande, e moltiplica le risposte possibili. I trattati si contraddicono,
le fonti sono spesso corrotte, le iconografie sono sovente
contraddittorie: la filologia rende ragione e indaga *dentro* questa
complessità. Quello che conta è soprattutto il metodo e la mentalità con
la quale è applicato, che definiscono l'approccio globale all'opera
d'arte. Che poi alcuni punti fermi le fonti ci consentano di metterli è
cosa ovvia (e ciò fa si che una certa "aria di famiglia" si avverta anche
al confronto tra esecuzioni diversissime), ma qui non si tratta della
ricerca della *Verità*, o dello "smascheramento" di errori (definire il
significato del termine "errore" in musica può essere arduo), ma
dell'applicazione di una mentalità improntata ad un tipo di ricerca chein
grado di cambiare (come di fatto ha cambiato) l'approccio alla musica dei
secoli passati, con *minori* certezze, forse, ma con molta più umiltà
(almeno nei casi migliori) e assai spesso minor distacco.
c

--
I cinghiali non li caga mai nessuno, quando sono lontani dalla
polenta :-)


title: Sulla Nona di Zinman

text:
Mario Martinoli <maga...@FORZAGENOAlibero.it> wrote in message
VB2%h.32369$281....@tornado.fastwebnet.it...
> Il senso dell'umorismo è svanito da IAMC da troppo tempo... :-(
Attenzione, ti ha risposto "é" uno di quelli (espressione bizzarra, in
effetti); una specie di perennità, anche se il povero Slava se n'è andato da
una decina d'anni. Curioso.
dR


title: Sulla Nona di Zinman

text:


Richter non muore mai..
mcapu


title: Sulla Nona di Zinman

author: dimitri

text:
siori e siore, ecco cosa scrisse Erg Frast :
> Conosco il disco per averlo ascoltato e meditato.
> Chi mi conosce sa che non sono un musicista ed il mio spirito critico
> non è supportato da studi e conoscenze specifiche.
> Il mio parere è questo.
> Di tutta l'integrale beethoveniana di Zinman la IX è per me
> l'episodio meno felice. I tempi stretti del primo movimento finiscono


io ho l'Eroica con Karajan e la trovo di una noia mortale, tempi
dilatatissimi, lento, pallosissimo, soprattutto nell'ultimo periodo trovo
che Karajan volesse troppo dare la sua impronta, ma in questo modo
trasfigura tuto... questa Eroica a trati mi pare più Wagner che Beethoven,
allucinante!!!! È ovvio però che se uno è abituato a questi tempi catatonici
nel Ludwig, qualunque altra interpretazione gli sembrerà messa a 78 giri...
del resto rispettando certi tempi metronomici dati dal Grande, le cose
andrebbero ancora più rapide e snelle... anche troppo in certi casi...
D.


title: Sulla Nona di Zinman

text:
siori e siore, ecco cosa scrisse Mario Martinoli :
> "Erg Frast" <
m.do...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
> news:_bZ_h.26922$uJ5.4...@twister2.libero.it...
cut
> Putroppo la tradizione interpretativa calpesta da troppi decenni le
> indicazioni dei compositori: figuratevi che c'è gente che esegue Bach
> al pianoforte... ;-).
già... non hanno capito che il top è con la celesta!!! ;-)
D.


title: iniziare a studiare la musica da "grandicelli" o lavorare???

author: asda

text:
ciao a tutti. vi spiego in breve la storia della mia vita.
premesso che sono del 1975, ho un piano verticale a casa, da piccolo
mi hanno anche fatto studiare, ma dopo i primi anni ho lasciato
perdere. In casa mia c'è sempre stata la musica classica e l'opera,
non perché i miei siano musicisti ma perché mio padre ha una passione
immensa, e quindi prima di iniziare a comprare anche io i miei cd, mi
trovavo già con una bella collezione di qualche migliaio di pezzi.
Buon liceo classico, grande passione per la letteratura, latino e
greco, vorrei studiare lettere classiche all'università, ma non ho le
palle e mi iscrivo ad economia politica a milano, in un'ottima
università (anzi, io mi ero iscritto ai pre-test di scienza delle
comunicazioni, ma poi mi hanno preso a milano e sono rimasto
lì)...intanto sboccia prepontente la passione per la musica...inizio
ad andare alla scala le prime volte (muti-perahia, mozart num 24 -
schubert "la grande", novembre 1994)
divento loggionista sempre piu' presente, per arrivare a 3 anni di
fuori corso, laurea con massimo dei voti e lode,  ma tutte le recite
di tutte le opere fatte alla scala negli ultimi anni, con nottate
all'addiaccio con i vari barboni e bagarini e lucioperes per
accaparrarsi un biglietto.......forse la notte piu' gelida è stata
quella per la forza del destino, febbraio 19)x, cose dell'altro mondo)
Non ho mai studiato musica se togliete quell'apprendistato del
pianoforte....ora devo iniziare a cercare lavoro, e non è neanche un
bel periodo.........poco fa parlavo con mia madre "e se mi iscrivessi
al conservatorio?"
premessa necessaria è  che fortunamtamente non ho l'urgenza di dover
cercare un lavoro per mantenermi.
io mi vedo già a 45 anni, con il mio bel lavoro borghese, realizzato e
pieno di soddisfazioni professionali, magari a dirigere una bella
banchetta e guadagnare anche bene.............la premessa per la
dannazione e per il suicidio...............
preciso che della critica musicale non me ne fotte niente, per cui
studiare musicologia per fare il critico- musicologo....mi tengo il
mio lavoro borghese.....
a me piace godere con la musica, invidio i musicisti,e  ogni volta che
guardo un concerto in tv o dal vivo, direttore, professori  e cantanti
mi sembrano le persone piu' felici della terra, le uniche che invidi
veramente.
so bene che iscrivendosi  al conservatorio adesso, se va bene se ne
parla tra 10 anni......nè è possibile coinciliare con un lavoro
normale che mi tenga occupato dalla mattina alla sera.
poi ho letto le esperienze di persone come Sinopoli o Tate (era medico
anche lui) che sono riuscite a coinciliare piu' cose (per non parlare
del mio mito personale Julio Iglesias: cantante, due lauree, giocatore
di calcio nelle squadre piu' importanti del suo paese, playboy...un
mito in carne e ossa.....altro che vonkarajan) e quindi penso che
forseforse.....trascurando il fatto che loro alla mia età erano già
belle avvezze ai tecnicismi musicali.............
ergo...non so che fare della mia vita...ho paura di arrivare ad essere
un frustrato 50enne che non ha mai letto la partitura delle Nozze o
della Jupiter.........


author: Marco Marcelli

text:
asda wrote:
> io mi vedo già a 45 anni, con il mio bel lavoro borghese, realizzato e
> pieno di soddisfazioni professionali, magari a dirigere una bella
> banchetta e guadagnare anche bene.............la premessa per la
> dannazione e per il suicidio...............
> preciso che della critica musicale non me ne fotte niente, per cui
> studiare musicologia per fare il critico- musicologo....mi tengo il
> mio lavoro borghese.....
Ehm.... non per demoralizzarti, ma oggi come oggi se trovi il "lavoro
borghese" tientelo stretto, altroche' storie.
E' un bene sempre piu' raro.
> so bene che iscrivendosi  al conservatorio adesso, se va bene se ne
> parla tra 10 anni......
E fra 10 anni dovresti comunque lottare con ragazzini che hanno 20 anni
meno di te e che ne sanno quanto te..... chi credi che andrebbe avanti,
con la logica del business di oggi?
> ergo...non so che fare della mia vita...ho paura di arrivare ad essere
> un frustrato 50enne che non ha mai letto la partitura delle Nozze o
> della Jupiter.........
Mi permetto darti un consiglio, giacche' lo hai chiesto esplicitamente.
Studia Musica, dato che ne hai il desiderio, ma il LAVORO, quello che ti
fa vivere, cercalo "borghese".
Ciao!
--
====================================
Marco Marcelli - Genova
====================================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)


author: leonardo polato

text:
"asda" <
asd...@as.it
> ha scritto nel messaggio
news:3e91f364...@powernews.libero.it...
> so bene che iscrivendosi  al conservatorio adesso, se va bene se ne
> parla tra 10 anni......nè è possibile coinciliare con un lavoro
> normale che mi tenga occupato dalla mattina alla sera.
> poi ho letto le esperienze di persone come Sinopoli o Tate (era medico
> anche lui) che sono riuscite a coinciliare piu' cose (per non parlare
> del mio mito personale Julio Iglesias: cantante, due lauree, giocatore
> di calcio nelle squadre piu' importanti del suo paese, playboy...un
> mito in carne e ossa.....altro che vonkarajan) e quindi penso che
> forseforse.....trascurando il fatto che loro alla mia età erano già
> belle avvezze ai tecnicismi musicali.............
Innanzitutto, complimenti per la tua passione e la tua voglia di studiare.
Per quanto riguarda il Conservatorio: tieni conto che ci sono dei limiti
d'età (sia massima che minima). Considerato che sei del 1975, sei oltre
l'età
massima praticamente per tutti i corsi (tranne Composizione che non ha
limiti).
Ci sono delle soluzioni: parli col Direttore del Cons. e chiedi una deroga;
studi privatamente e fai i vari esami del Cons. da privatista (non
impossibile):
per questa seconda ipotesi, tieni conto che, per esempio, se fai l'esame di
quinto anno
di pf. e successivamente l'esame di ammissione per entrare al Cons.i limiti
d'età non valgono o, meglio, cambiano in quanto quelli definiti normalmente
sono per il primo anno di corso.
Non so dirti di preciso se queste "leggi" valgono per tutti i conservatori o
se,come
credo, ogni cons. si regola in maniera diversa, ma non credo che le
differenze siano tantissime
(se non alle grandi distanze....son convinto che a Bari i criteri sono
diversi
da Milano).
A costo di fare un discorso antipatico, se conosci già qualche insegnante di
conservatorio
il gioco è semplificato e, forse, ci scappa qualche eccezione....
Ma....Julio Iglesias ha due lauree??!! non lo sapevo!!
Mitico!!!!
Auguri
Leonardo


author: Moosbrugger

text:
"asda" <
asd...@as.it
> ha scritto nel messaggio
news:3e91f364...@powernews.libero.it...
> ergo...non so che fare della mia vita...ho paura di arrivare ad essere
> un frustrato 50enne che non ha mai letto la partitura delle Nozze o
> della Jupiter.........
Premesso che ovviamente solo tu puoi avere un quadro completo della tua
situazione, ti sconsiglio caldamente di iniziare a studiare musica alla tua
età con l' idea di farne una professione : l' unica eccezione che mi viene
in mente sarebbe l' eventualità che ti scoprissi in possesso di una voce
fuori dal comune, nel qual caso si può pensare di iniziare una carriera come
cantante anche in età non più giovanissima. Per il resto, lascia perdere :
la musica come professione vive di compromessi, luci ed ombre che all'
esterno quasi non si vedono, come tutte le professioni connesse con lo
spettacolo, e a volte la grande assente nel lavoro di ogni giorno è
proprio...la musica.
Nulla ti impedisce di studiare uno strumento per diletto, o di imparare a
leggere una partitura, che è un arricchimento incredibile per un
appassionato.
Ciao
Moosbrugger
--
Allargate l'area della coscienza !
Allen Ginsberg


author: NeuRoTiX

text:
Il 08 Apr 2003, 00:46, "Moosbrugger" <
bass_des...@yabadabadhoo.it
> ha
scritto:
> ti sconsiglio caldamente di iniziare a studiare musica alla tua
> età con l' idea di farne una professione
Personalmente credo che si dovrebbe pensare questo in generale non solo in
rapporto alla propria eta'.
Se prendiamo atto della situazione attuale diventa ovvio che la musica non
puo' essere una professione, che non si puo' campare di quella.
L'era della musica come professione e', a mio giudizio, finita. L'approccio
della musica alla Beethoven s'e' oramai visto cosa ha prodotto e con il tuo
commento lasci percepire di che si tratta.
A Ludovico e' piaciuto il business in musica? E sia... pero' non
lamentiamoci se il business e' fatto apposta per un approccio popolare e non
per uno culturale.
   Jenner
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto nel messaggio
news:62Z110Z86Z34Y1...@usenet.libero.it...
> Personalmente credo che si dovrebbe pensare questo in generale non solo in
> rapporto alla propria eta'.
> Se prendiamo atto della situazione attuale diventa ovvio che la musica non
> puo' essere una professione, che non si puo' campare di quella.
> L'era della musica come professione e', a mio giudizio, finita.
L'approccio
> della musica alla Beethoven s'e' oramai visto cosa ha prodotto e con il
tuo
> commento lasci percepire di che si tratta.
> A Ludovico e' piaciuto il business in musica? E sia... pero' non
> lamentiamoci se il business e' fatto apposta per un approccio popolare e
non
> per uno culturale.
A parte l' ultima parte del messaggio, che non capisco molto, sono
abbastanza d' accordo con la prima. A livello musicale, la nostra società si
sta tirando una fenomenale zappa sui piedi, e credo che stiamo assistendo
alla lenta fine della musica come fenomeno culturale, sociale o associativo
in generale.
La musica classica ha dei costi di gestione che sono insostenibili per
qualsiasi privato, a parte casi particolarissimi : è un lusso che la società
si è finora concessa perchè rappresentava il meglio del proprio patrimonio
di valori e serviva a veicolare le proprie emozioni fino ad alcuni decenni
fa, e semplicemente per non toccare un tabù negli ultimi tempi. Quando i
ragazzini di oggi, che di musica non capiscono e non sono stati educati a
capire una cippalippa, avranno in mano le leve del comando, si accorgeranno
che è ridicolmente antieconomico mantenere qualche migliaio di sfigati che
suonano qualcosa di cui non frega in realtà più molto a nessuno. In parte è
già così, almeno in Italia, e lo sarà sempre di più.
Sulla musica leggera non mi pronuncio perchè non la conosco molto, ma ho la
netta impressione che siamo alla frutta anche lì : la ricerca del ritorno
economico a qualsiasi costo mi pare che abbia abbassato il livello delle
proposte in maniera indecente. I musicisti di jazz ( che a volte sono i più
completi e aperti che ci siano ) si sono spesso adattati alla
semiprofessione da sempre, e i professionisti veri lo sono perchè possono
contare su uno stuolo di allievi.
Risultato ? Non lo so, ognuno tragga le proprie conclusioni. Le mie non sono
molto ottimistiche.
Ciao
Moos



author: Zazie dans le métro

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yabadabadhoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:jdnka.7742$DN.2...@tornado.fastwebnet.it...
> > ergo...non so che fare della mia vita...ho paura di arrivare ad essere
> > un frustrato 50enne che non ha mai letto la partitura delle Nozze o
> > della Jupiter.........
>
>
> Premesso che ovviamente solo tu puoi avere un quadro completo della tua
> situazione, ti sconsiglio caldamente di iniziare a studiare musica alla
tua
> età con l' idea di farne una professione :
in realtà, tutto dipende dalla tua situazione economica.
Se puoi permetterti di non lavorare per decenni, allora goditi la vita, e
fai quello che vuoi.
Purtroppo bisogna sempre calcolare le "contingenze"
economiche...................
Z.
--
Zazie bâille puis regarde Laverdure avec hostilité.
- C'est une vraie ménagerie ici, qu'elle déclare.


author: caino

text:
se sei veramente motivato, questo è il consiglio che mi sento di darti:
- inizia a fare il tuo frustrante lavoro borghese
- prenditi un insegnante privato (non credo ti facciano entrare al
conservatorio, ci sono i limiti di età)
- lavora di giorno o quando lo richiede il tuo lavoro
- fa aumentare le tue frustrazioni
- studia per tutto il tempo libero ( non uscire più di casa )
- non dormire più di tanto, recupera le ore di sonno studiando
-quando vai al cesso portati il pozzoli e fatti tutti quei bei solfeggi.
ecco, ora se tu sei disposto a fare più o meno questa vita ( più o meno,
certo), sarai a metà strada o quasi, poi con un bel po' di talento musicale,
il rischio di un bell'esaurimento nervoso, 16 tic di cui 4 sicuramente
facciali dovuti alle tue belle frustrazioni, potrai diventare un buon
musicista. Poi una volta entrato nel mondo della musica, sarai un ottimo
musicista, si, la farai in barba ai ventenni mocciosetti che non si sono
dovuti sudare il loro diploma, si, e sarai felice. Finalmente potrai goderti
le tue due settimane di felicità pura, prima di scoprire che anche in campo
musicale (soprattutto in Italia), il talento, la tenacia ecc.., non contano
un fico secco.
Avrai vissuto le due settimane più belle, dopo anni di sacrificio, e prima
del tuo suicidio.
:)
Giacomo


text:
Il 08 Apr 2003, 12:31, "Moosbrugger" <
bass_des...@yabadabadhoo.it
> ha
scritto:
>La musica classica ha dei costi di gestione che sono insostenibili
>per qualsiasi privato, a parte casi particolarissimi :
Per questo sono dell'idea che la musica classica (e uso "classica" solo per
identificare un modo di fare musica) non puo' che andare avanti se non
dissociandosi completamente dalla musica commerciale o leggera, con tutte le
sue regole economiche e burocratiche.
Detesto il veder rincorrere, sia da parte del pubblico della musica
classica, sia da parte dei musicisti che la eseguono e creano, gli
stereotipi della musica leggera.
Sono arrivato alla conclusione, forse ovvia, che chi si lamenta che la
musica classica non venga trattata come la musica leggera non abbia capito
una mazza di musica classica... e con cio' non voglio certo dare un alibi a
quell'ignobile individuo di veltroni con la sua "parificazione" culturale
fra classica e leggera.
>Quando i ragazzini di oggi, che di musica non capiscono e non sono
>stati educati a capire una cippalippa,
Hai troppo poca fiducia nei ragazzi.
In primo luogo indipendentemente dalla qualita' dell'educazione ci saranno
sempre pochissimi a cui piace una musica di qualita' piu' elevata e
tantissimi che non danno particolare importanza alla musica ai quali va bene
il solito brusio di fondo.
In secondo luogo i ragazzi gia' si muovono in una direzione alternativa sia
alla musica leggera che alla musica classica. E' vero che spesso e
volentieri durante la loro esperienza musicale deviano e scompaiono in una
delle due correnti principali. E' altrettanto vero che questi ragazzi spesso
non hanno contatti con la cultura che sta dietro la musica classica... ma
questa non si puo' dire che sia cosa negativa o positiva.
In questo strano riorganizzarsi di ragazzi che fanno musica si ripete di
nuovo una distinzione fra coloro che prediligono musica senza pretese e
coloro che invece pretendono musica di qualita' molto elevata.
Davanti a questo mi faccio una domanda (che ti giro): la perdita del nostro
patrimonio musicale per chi e' un problema?
Non so se mi sono spiegato... quello che voglio dire e': se si facesse
sparire dalla memoria, dagli archivi, che so, tutto il periodo classico
avremmo davvero perso qualcosa di musicale o forse avremmo creato uno spazio
dove molti compositori contemporanei possono esprimersi senza problemi o
rischi?
Forse sono domande stupide.



author: Giuseppe Mariotti

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yabadabadhoo.it
> schrieb
> A parte l' ultima parte del messaggio, che non capisco molto, sono
> abbastanza d' accordo con la prima. A livello musicale, la nostra società
si
> sta tirando una fenomenale zappa sui piedi, e credo che stiamo assistendo
> alla lenta fine della musica come fenomeno culturale, sociale o
associativo
> in generale.
Sante parole. Scrisse tempo fa Mauricio Kagel sulla FAZ, paragonando la
cultura musicale europea al disboscamento dell'Amazzonia. Alberi secolari
abbattuti e sradicati secondo la logica economica del profitto. Dove vengono
tolti, non ricresce nulla. Si possono, per assurdo, ripiantane di simili,
dove sono stati tolti? Forse si', ma quanto ci mettono per diventare di
nuovo grandi e maestosi (e secolari) come prima?
Ho l'impressione che l'unico luogo dove oggi i nostri "alberi" europei
vengano accuditi, ammirati e rispettati sia il Giappone. Il loro grande
amore per la nostra musica non ha eguali qui in Europa.
> La musica classica ha dei costi di gestione che sono insostenibili per
> qualsiasi privato, a parte casi particolarissimi : è un lusso che la
società
> si è finora concessa perchè rappresentava il meglio del proprio patrimonio
> di valori e serviva a veicolare le proprie emozioni fino ad alcuni decenni
> fa, e semplicemente per non toccare un tabù negli ultimi tempi. Quando i
> ragazzini di oggi, che di musica non capiscono e non sono stati educati a
> capire una cippalippa, avranno in mano le leve del comando, si
accorgeranno
> che è ridicolmente antieconomico mantenere qualche migliaio di sfigati che
> suonano qualcosa di cui non frega in realtà più molto a nessuno. In parte
è
> già così, almeno in Italia, e lo sarà sempre di più.
Dipende anche da che amministra le stagioni di concerti. Un esempio
abbastanza significativo si vede qui a Vienna, nella competizione tra
Musikverein e Konzerthaus. Un' istituzione vecchia e gloriosa, ma
tradizionalista (fondamentalista, direi), rigida e imbalsamata, contro una
giovanile, dinamica, positiva e piu' rivolta al pubblico giovane. Il denaro
pubblico viene dirottato piu' verso le situazioni che muovono la gente e
fanno parlare di se', piuttosto che quelle gia' in rigor mortis.
> Sulla musica leggera non mi pronuncio perchè non la conosco molto, ma ho
la
> netta impressione che siamo alla frutta anche lì : la ricerca del ritorno
> economico a qualsiasi costo mi pare che abbia abbassato il livello delle
> proposte in maniera indecente. I musicisti di jazz ( che a volte sono i
più
> completi e aperti che ci siano ) si sono spesso adattati alla
> semiprofessione da sempre, e i professionisti veri lo sono perchè possono
> contare su uno stuolo di allievi.
Non si e' mai vista una corsa al posto fisso da parte di professionisti
della musica (anche, e soprattutto se famosi) come negli ultimi due-tre
anni. Posto fisso in grandi scuole, intendiamoci, con poche ore e ben
pagato. Quasi una piccola bagarre. La dice lunga sulla situazione generale.
Giuseppe
--------------------------------------------------------------
Giuseppe Mariotti
1010 Wien - Austria
http://www.mariotti.at


author: Jashugan

text:
NeuRoTiX says...
> In primo luogo indipendentemente dalla qualita' dell'educazione ci saranno
> sempre pochissimi a cui piace una musica di qualita' piu' elevata e
> tantissimi che non danno particolare importanza alla musica ai quali va bene
> il solito brusio di fondo.
Primo: chi stabilisce la qualità della musica?
Secondo: queste fantomatiche persone alle quali "va bene il solito brusio
di sottofondo" dove sono?
Sai Jenner, se ti facessi un giretto su WinMX o Kazaa, e spulciassi un
po' fra gli utenti, scopriresti che non è difficile trovare accostamenti
assolutamente insospettabili. Del resto io stesso nel mio shared folder
ho Godowsky, Busoni e Sorabji, accanto alla Aguillera, Lunapop, Bryan
Adams, Elisa, ecc.
> In questo strano riorganizzarsi di ragazzi che fanno musica si ripete di
> nuovo una distinzione fra coloro che prediligono musica senza pretese e
> coloro che invece pretendono musica di qualita' molto elevata.
Ribadisco la domanda. Quale sarebbe questa musica di elevata qualità?
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


author: paola

text:
Ma guarda.....
CAINO!!! Hai fatto l'esatta fotografia di quello che sto facendo io!!!
compresi i TIC.
Comunque vista l'età avanzata, tutto ciò lo faccio solo per piacere
personale, insomma ho eliminato dal programma le due settimane di
estasi e tengo solo la parte masochista delle frustrazioni... CHE
GODURIA PERO'
: )


text:
Il 08 Apr 2003, 17:29, Jashugan <
jashu...@netscape.net
> ha scritto:
>Primo: chi stabilisce la qualità della musica?
E' presto detto: la ISO (
www.iso.ch
) ha pubblicato un documento dove vengono
spiegati punto per punto (dalla struttura all'andamento armonico, al
contrappunto) tutti gli elementi necessari perche' un brano possa essere di
qualita' o meno. Il metodo utilizzato permette di estrarre dal brano un
valore numerico che ne quantifica, appunto, la qualita'.
>Secondo: queste fantomatiche persone alle quali "va bene il solito
>brusio di sottofondo" dove sono?
Piuttosto dove non sono. La filiale dove lavoro e', a parte me, piena di
queste persone.
Dico: mica sono da biasimare per questo, ma sono persone a cui non interessa
particolarmente la musica... hanno interesse piu' spiccato per altre cose (e
in quei frangenti hanno piu' pretese di me, tanto per dire), ma non per
quello che gli entra dalle orecchie: va bene tutto... l'approccio che hanno,
come si dice qua da me, e' quello del detto "quel che non strozza,
ingrassa".
>Sai Jenner, se ti facessi un giretto su WinMX o Kazaa,
Conosco bene WinMX e so come sono messi molti utenti che vengono a prelevare
da me. Kazaa non lo uso perche' non amo farcirmi di spyware e gingilli che
rendono piu' insicuro di quello che non e' gia' il mio PC.
>e spulciassi un po' fra gli utenti,
Spulcio sempre in quanto, anche se lascio scaricare tutti, se mi rifiutano
il trading li vado a bannare istantaneamente.
>scopriresti che non è difficile trovare accostamenti
>assolutamente insospettabili.
Ma saranno insospettabili per te!
Ascoltare generi diversi fra loro sembra cosa aliena solo in questo
newsgroup... come anche il pensare d'essere "alternativi" per quello stesso
motivo.
>Del resto io stesso nel mio shared folder ho Godowsky, Busoni e
>Sorabji, accanto alla Aguillera, Lunapop, Bryan Adams, Elisa, ecc.
In generale controllo sempre quelli che scaricano da me musica classica in
quanto 9 volte su 10 sono dei maniaci e finiscono regolarmente bannati.
Non ho mai capito per quale motivo chi scarica musica classica, quasi
sempre, ha anche filmini pedofili (il tipico "13yo young girls..." ecc.
ecc.)... ascoltare musica classica devia i propri gusti sessuali? :D



author: Davide Cabassi

text:
"asda" <
asd...@as.it
> ha scritto nel messaggio
news:3e91f364...@powernews.libero.it...
>
>
> ciao a tutti.
- cut -
Vieni a lezione da me. Prezzi modici.
d


author: Antenore la Bestia

text:
Davide Cabassi wrote:
> "asda" <
asd...@as.it
> ha scritto
>
>>
>>ciao a tutti.
>
> - cut -
>
> Vieni a lezione da me. Prezzi modici.
Posso venire anch'io?
A.
  (no, klaus, la frase di cui sopra non
   continua con "chiese la moglie insoddisfatta")
--
_/  Antenore la Bestia   <><
/  NOT IN MY NAME


author: Sandro Bisotti

text:
"asda" <
asd...@as.it
> wrote in message
news:3e91f364...@powernews.libero.it
Agli opportuni consigli di Marcelli, aggiungo la mia abbastanza
frustrata simpatia per il cosiddetto "lavoro borghese".
Tu paventi il suicidio per un guadagno regolare, io (in maniera
altrettanto
figurata della tua) per guadagni direi pesantemente e totalmente
irregolari (sono trader privato da qualche annetto).
Sul professionismo musicale, mi permetterei di ricordarti la vicenda
umana di Igor Kamenz (se non lo sapessi, uno dei massimi pianisti
viventi)
che, già in carriera, passava molte ore giornaliere ad erogare
carburante.
A meno che non si abbiano particolarissimi appoggi, o un totale
disinteresse
ai risultati economici della propria attività, la musica mi pare oggi
una pessima
scommessa professionale, anche se si è talentosi e si è cominciato
presto.
E continua anche a sembrarmi un aspetto importantissimo della vita
(almeno della mia),
ma è un'altra questione.
Sarrasani.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


text:
NeuRoTiX says...
> E' presto detto: la ISO (
www.iso.ch
) ha pubblicato un documento dove vengono
> spiegati punto per punto (dalla struttura all'andamento armonico, al
> contrappunto) tutti gli elementi necessari perche' un brano possa essere di
> qualita' o meno. Il metodo utilizzato permette di estrarre dal brano un
> valore numerico che ne quantifica, appunto, la qualita'.
Wow!!! Voglio vedere cosa esce con i miei brani. ^______^
> Piuttosto dove non sono. La filiale dove lavoro e', a parte me, piena di
> queste persone.
Miii, che sfiga. :-)
> Dico: mica sono da biasimare per questo, ma sono persone a cui non interessa
> particolarmente la musica...
Beh, se non interessa loro _la musica_ è un altro discorso. Anche a me
non interessa il calcio (non più di tanto, cmq).
Però nessuno mi ha mai detto che per questa ragione non sono un amante
dello sport.
> Ma saranno insospettabili per te!
No, per me no. Tutte le persone che conosco spaziano in ogni genere
musicale.
> Ascoltare generi diversi fra loro sembra cosa aliena solo in questo
> newsgroup... come anche il pensare d'essere "alternativi" per quello stesso
> motivo.
Appunto. Io non mi sento alternativo. Mi piacciono i Lunapop e Cesare
Cremonini, e questo non ha mai intaccato la mia capacità di ascoltare
l'Opus Clavicembalisticum di Sorabji (tanto per citare una opera che
risulterebbe a molti indigesta). Punto.
Sei tu che hai tirato fuori il discorso qualità. Sai, conosco delle
persone (amici di mio fratello al Mensa) che *non* parlano con persone
che hanno un Q.I. inferiore a 150...
(decisamente il parametro Q.I. andrebbe ridiscusso!!! ^___^)
Personalmente ascolto quello che mi piace, senza pormi questioni di
'qualità'. Il discorso 'qualità' mi sembra un voler a tutti i costi
'legittimare' il nostro gusto. Lo facevo anche io, per carità...
> In generale controllo sempre quelli che scaricano da me musica classica in
> quanto 9 volte su 10 sono dei maniaci e finiscono regolarmente bannati.
Bravo. Idem.
> Non ho mai capito per quale motivo chi scarica musica classica, quasi
> sempre, ha anche filmini pedofili (il tipico "13yo young girls..." ecc.
> ecc.)... ascoltare musica classica devia i propri gusti sessuali? :D
Spettacolare! E' proprio vero, questa cosa l'ho notata anche io!!! :-)
ciao,
Jashugan
(WingTsun)



text:
"Giuseppe Mariotti" <mariotti*toglietenospam*@
chello.at
> wrote in
message news:b6ulcm$95tml$
1...@ID-113191.news.dfncis.de
> Ho l'impressione che l'unico luogo dove oggi i nostri "alberi" europei
> vengano accuditi, ammirati e rispettati sia il Giappone. Il loro grande
> amore per la nostra musica non ha eguali qui in Europa.
Sempre puntuale. Ho letto recentemente che la Cina si sta avviando sulla
stessa strada, della qual cosa non mi stupisco. Sembra che ci sia
un'ondata
di vero e proprio fanatismo per la musica colta occidentale, e che
presso
i giovani cinesi dei ceti emergenti lo studio degli strumenti
occidentali
e della relativa letteratura sia assolutamente "a la page", quasi uno
status symbol culturale .
Come dire, ogni tanto qualche bella notizia....
Sarrasani



author: VivAldo

text:
NeuRoTiX wrote:
> Il 08 Apr 2003, 17:29, Jashugan <
jashu...@netscape.net
> ha scritto:
>
>> scopriresti che non è difficile trovare accostamenti
>> assolutamente insospettabili.
>
> Ma saranno insospettabili per te!
> Ascoltare generi diversi fra loro sembra cosa aliena solo in questo
> newsgroup... come anche il pensare d'essere "alternativi" per quello
> stesso motivo.
Posso dirti una cosa?
Questa storia del "io ascolto *solo* musica XYZ" secondo me non è una
caratteristica di questo Ng e, anzi, se lo si facesse solo qui non mi porrei
tanto il problema. Il fatto è che piano piano che i miei gusti musicali si
evolvono, e necessariamente arrivo ad ascoltare cose sempre diverse, mi
trovo in una condizione di dovermi quasi "giustificare" per quello che
ascolto e per quello che invece non mi piace e che secondo altri invece
dovrebbe piacermi. Sembra quasi che in linea generale non si riesca a
concepire come una persona possa ascoltare più generi allo stesso
momento, una sorta di "fissismo" musicale che finisce per isolare le
persone nel loro guscio ed impedire così un arricchimento reciproco,
quasi come se ciascuno parlasse una propria lingua.
Oggi se sono pessimista come Moos per quanto riguarda la situazione della
musica classica, credo però invece che la musica tra i giovani non abbia
assolutamente ancora perso il suo ruolo, anche se sta assumendo forme
diverse. E questa evoluzione musicale la trovo non tanto nella canoncine
perlopiù idiote che sento scorrere nelle radio commerciali o al festival di
Sanremo (che mi stupisco come anche qui dentro riesca a trovare consensi),
tanto nel cosiddetto mondo "underground" (termine che non mi piace, ma
tant'è), dove "di nascosto" si fa, si sperimenta, si cerca di "creare"
qualcosa di nuovo e di diverso, quasi in antitesi alla musica perlopiù vuota
e senza senso proposta dai grandi media. E lì si possono anche incontrare
cose interessanti, scoprire che ci sono persone che si divertono nel *fare*
musica, magari anche senza troppe pretese, fregandosene bellamente
delle regole previste dal marketing musicale che oggi come non mai sta
distruggendo le idee ancor prima che la musica.
E credo che, al di là dei risultati effettivi che possono piacere o meno,
sia questo lo spirito giusto.
Ciao,
    Aldo.


text:
VivAldo says...
> Il fatto è che piano piano che i miei gusti musicali si
> evolvono, e necessariamente arrivo ad ascoltare cose sempre diverse, mi
> trovo in una condizione di dovermi quasi "giustificare" per quello che
> ascolto e per quello che invece non mi piace e che secondo altri invece
> dovrebbe piacermi.
Hai centrato in pieno il punto. Se leggi la mia replica a Jenner - col
quale, incredibilmente, non sono mai stato d'accordo ma che è una delle
persone di questo NG che stimo di più... mi costringe sempre a pensare -
vedrai che siamo sintonizzati sulla stessa lunghezza d'onda.
Io, in generale, non ho mai problemi se non apprezzo qualcosa (ma è molto
raro, praticamente mi piace tutto!), piuttosto mi infastidisce quando
qualcuno vuole cercare di farmi capire che qualcosa che a me piace, non
va bene. Anche perché, il più delle volte, questi 'suggerimenti' vengono
da persone che non hanno una preparazione musicale superiore alla mia.
> Sembra quasi che in linea generale non si riesca a
> concepire come una persona possa ascoltare più generi allo stesso
> momento, una sorta di "fissismo" musicale che finisce per isolare le
> persone nel loro guscio ed impedire così un arricchimento reciproco,
> quasi come se ciascuno parlasse una propria lingua.
IMHO non è tanto questo il problema. Quando ho iniziato a scrivere
canzoni, ed ho comunicato agli amici più stretti la mia decisione di
abbandonare la classica (come esecutore), c'è stato chi mi ha detto:
"Non dimenticare mai la differenza di livello qualitativo che è possibile
raggiungere nei due campi". Sinceramente, mi sono cascati i coglioni...
E' la mania dei distinguo (come ebbe a dire il buon Gould, che fra
l'altro amava molto Barbara Streisand) che ci frega.
> E lì si possono anche incontrare
> cose interessanti, scoprire che ci sono persone che si divertono nel *fare*
> musica, magari anche senza troppe pretese, fregandosene bellamente
> delle regole previste dal marketing musicale che oggi come non mai sta
> distruggendo le idee ancor prima che la musica.
> E credo che, al di là dei risultati effettivi che possono piacere o meno,
> sia questo lo spirito giusto.
Secondo me no. Avrei anche una risposta da darti, ma dovrei menzionare
fatti e persone, ed in pubblico non mi sembra il caso.
Cmq, mi sono sempre piaciute di più le 'rivoluzioni' dall'interno, ed il
fatto che l'ultimo CD di Cremonini abbia una traccia strumentale (+ una
Ghost Track sempre strumentale), che sia molto più 'suonato' che cantato,
è la dimostrazione che è possibile farlo.



author: ICSDCS

text:
On Tue, 8 Apr 2003 17:29:46 +0200, Jashugan <
jashu...@netscape.net
>
wrote:
>Primo: chi stabilisce la qualità della musica?
credo sia impossibile dirlo in modo assoluto. Credo esistano solo
criteri soggettivi, che a volte sono sorprendentemente (ma non troppo)
comuni all'interno di specifiche categorie di persone. Ma in generale
credo che la valutazione sia fatta sulla base di sensibilità,
educazione, cultura, intelligenza individuali.
Da parte mia, ecco quello che faccio:
1) Ci sono musiche che mi colpiscono per il loro grado di complessità.
Naturalmente la percezione che io ho di questa complessità è del tutto
personale. Detto questo, tendo a ritenere più evolute quelle musiche
che raggiungono una complessità "ideale" che ho in mente.
2) Ci sono musiche che mi colpiscono per il loro grado di
"profondità". Naturalmente è ancora una volta una percezione personale
e non necessariamente condivisibile. Quelle musiche che mi danno
l'impressione di "andare più a fondo", ovvero di portare il pensiero
umano ai limiti delle proprie conoscenze ed esperienze attualmente
possibili (e non mi riferisco per nulla a fatti tecnici) mi
affascinano più di altre.
3) Ci sono musiche che mi colpiscono per la loro intelligenza. Anche
questa percezione è soggettiva. Spesso rimango stupito per il modo in
cui è organizzata una forma, per il modo in cui si intrecciano timbri,
voci in verticale ed orrizontale, allora penso di trovarmi difronte ad
una grande intelligenza.
4) Ci sono musiche che mi colpiscono per la loro poesia, per la
capacità che hanno di commuovermi. E' come se percepissi in quel
momento tutta la personalità di chi le ha scritte, la dolcezza, la
durezza, la sensibilità del compositore.
Ripeto che, purtroppo, si tratta di una serie di percezioni
assolutamente personali, e pertanto non condivisibili o
regolarizzabili. Tuttavia, per me che le provo, sono le chiavi per
valutare la qualità della musica, almeno in modo soggettivo. Ma visto
che parto dal presupposto arrogante che non credo che altri abbiano
chiavi più degne delle mie (cosa peraltro indimostrabile) mi
accontento.
Più una musica mi colpisce per i 4 punti suddetti, più per me è di
alta qualità.
A tal proposito, si è citata qui la seconda sinfonia di Sibelius, e
sono rimasto colpito nel leggere che per alcuni è una bella sinfonia.
Per me è scontata, ovvia, noiosa, sempliciotta, scritta in modo
standard, fatta di emozioni superficiali, a volte pacchiane, e
costituita da una pomposità di fondo che pretende quasi di lasciar
credere di trovarsi difronte a qualcosa di grande, quando invece sotto
non c'è nulla. La tollero solo accompagnata a documentari sui larici.
Tu fai bene a fare quello che senti, se ritieni che sia il modo
migliore per esprimere la tua sensibilità. Benché vi siano canzoni che
mi piacciono molto, e che ascolto più volentieri di tanta musica
"colta", tuttavia come compositore, se dovessi scrivere canzoni (e non
ci metterei molto, ti assicuro) mi sentirei come se avessi in mano un
mezzo assolutamente inadeguato a dire ciò che desidero. Come se
volessi fare i 300 all'ora e ma mi trovassi su una Cinquecento. Questo
mi induce egocentricamente a credere che con la canzone sia
impossibile fare i 300 all'ora. ;-) Per quanto io abbia ascoltato,
volente e nolente, migliaia di canzoni in vita mia, non ve ne sono che
per ora riesco ad accomunare a macigni come la Missa Solemnis di
Beethoven, il Tristano di Wagner o la Sacre di Stravinsky. Siamo qui
secondo me su altri mondi, su piani irraggiungibili proprio per
difetto di mezzo disponibile.
Del resto, la maggior parte delle canzoni nasce in modo piuttosto
facile: una semplice base armonica, ottenuta con chitarra, o piano, o
tastiera, su cui si inventa una melodia. Ci si mette sopra una
batteria, si crea qualche raddoppio vocale. Si tratta quasi sempre di
una costruzione semplice, inserita in un contesto semplice,
nell'ambito di una forma semplice. Semplici sono le voci presenti,
semplice è il modo in cui si intersecano, in cui sono gestite. Certo
questa semplicità può anche attirarmi, come può attirarmi un semplice
Lied od una sonatina di Mozart, per la poesia in essa contenuta.
Poesia che si può benissimo esprimere in modo alto e raffinato anche
attraverso la semplicità. Ed è per questo che tante canzoni mi
piacciono.
Tuttavia, se considero 4 punti che ho sopra citato, è praticamente
impossible (per ora non è successo) che una canzone riesca ad
"attivarmeli" tutti al massimo livello, come invece certa musica
classica riesce a fare.
Ciao,
Leonardo


text:
On Wed, 09 Apr 2003 00:38:38 +0200, ICSDCS
<
icsdcsLEVAQ...@hotmail.com
> wrote:
> Ed č per questo che tante canzoni mi
>piacciono.
aggiungo anche quelle canzoni che mi attirano per la loro
spensieratezza e leggerezza (c'č bisogno anche di quelle) o per il
convolgimento fisico che creano, come mi č capitato -dissi- con la
musica cubana. Tuttavia, se dovessi dire che sono capolavori della
musica... neppure sotto tortura. Ma del resto non credo sia quella la
loro pretesa. Credo sia altra, e la portano a buon fine perfettamente.
Ciao,
ICS


text:
ICSDCS wrote:
> On Wed, 09 Apr 2003 00:38:38 +0200, ICSDCS
> <
icsdcsLEVAQ...@hotmail.com
> wrote:
>
>> Ed è per questo che tante canzoni mi
>> piacciono.
>
> aggiungo anche quelle canzoni che mi attirano per la loro
> spensieratezza e leggerezza (c'è bisogno anche di quelle) o per il
> convolgimento fisico che creano, come mi è capitato -dissi- con la
> musica cubana. Tuttavia, se dovessi dire che sono capolavori della
> musica... neppure sotto tortura. Ma del resto non credo sia quella la
> loro pretesa. Credo sia altra, e la portano a buon fine perfettamente.
Secondo me il problema sta tutto qui in queste ultime righe e si
potrebbe riassumerre nella domanda: noi ascoltatori cosa ci aspettiamo
dalla musica?
Se una persona non necessita di musiche che lo portino nella direzione
delle sensazioni che tu hai detto di desiderare, a questo punto
quei capolavori non gli servirebbero a nulla. Il fatto che tu personalmente
desideri raggiungere uno stato di piacere di un certo tipo rispetto ad un
altro (magari più intellettuale e meno - diciamo così - imediato e semplice
come ad esempio una canzone) credo che faccia parte di tue aspettative che
magari altri non condividono o di cui magari non sentono la necessità
immediata.
E' per questo che credo che alla fine sia impossibile creare una "scala" di
valori assoluti per giudicare ciò che è qualitativamente buono da ciò che
non lo è, perché questi valori che porta un opera possono ad alcuni essere
di interesse mentre ad altri no. Pecco forse di un eccessivo relativismo?
Può essere... fatto sta che io stesso mi accorgo come in certi momenti ho
una necessità di ascoltare un certo brano piuttosto che un altro (non
necessariemente di "classica") perché magari voglio raggiungere un
determinato piacere d'ascolto che so che quel brano potrà darmi anche se non
lo ritengo di "qualità elevata".
Comunque condivido il tuo discorso, che mi aveva già colpito a suo tempo
quando avevi adoperato la metafora della "trivella". :-)
Ciao,
    Aldo.


text:
ICSDCS says...
> Tuttavia, se considero 4 punti che ho sopra citato, è praticamente
> impossible (per ora non è successo) che una canzone riesca ad
> "attivarmeli" tutti al massimo livello, come invece certa musica
> classica riesce a fare.
Sai, penso che alla fine, il nostro 'distacco' su certe cose dipenda da
un solo fattore. Tu sei sempre stato più interessato alla musica, io sono
sempre stato più interessato all'esecutore.
Io non posso distinguere la musica dal *tramite* attraverso la quale si
esprime. Quando canta Elisa, quello che ascolto è Elisa che 'si fa'
canzone. La canzone serve per fare uscire la sua 'anima', od alcuni
aspetti di essa.
La bellezza di questo per me è immensamente superiore a qualsiasi
costruzione musicale, non importa quanto
complessa/profonda/intelligente/poetica.
Potessi avere un CD di Chopin che suona Chopin...



text:
Il 08 Apr 2003, 19:02, Jashugan <
jashu...@netscape.net
> ha scritto:
> Piuttosto dove non sono. La filiale dove lavoro e', a parte me, piena di
> queste persone.
>Miii, che sfiga. :-)
Ma che sfiga e sfiga: e' un fatto!
Nel mio isolato so per certo che c'e' uno a cui piace la musica classica
(tiene il volume talmente alto che quando sono nello studio penso che sia il
televisore in cucina). Jazz non ne sento a casa di nessuno. Nel condominio
all'angolo c'e' un metallaro-di-nuova-generazione che ascolta il tipico
metal griffato da MTV (robe che non pagherei il CD piu' di quanto costa un
plettro Fender di plastica). Nell'altro condominio d'angolo c'e' un tizio
che ascolta la peggior Techno che si potrebbe trovare (quella di Radio
DeeJay per intenderci)... ogni tanto pero' gli viene il frullo e fa un
rave-party in cantina dove mette su della Techno finalmente decente.
>Beh, se non interessa loro _la musica_ è un altro discorso. Anche a
>me non interessa il calcio (non più di tanto, cmq).
>Però nessuno mi ha mai detto che per questa ragione non sono un
>amante dello sport.
E' giusto che non te lo dicano!
Infatti se a te non piacesse la musica barocca non ti direi che non ami la
musica.
Quando pero' hai a che fare con persone a cui sostanzialmente non interessa
nulla di quei suoni che riempiono l'aria, allora forse si puo' dire che non
amano la musica.
>Sei tu che hai tirato fuori il discorso qualità.
A dire il vero sei tu che ti stai arrovellando su sto problema di definire
la qualita' e mi vuoi prendere in causa.
>Sai, conosco delle persone (amici di mio fratello al Mensa) che
>*non* parlano con persone che hanno un Q.I. inferiore a 150...
Ma saranno ben fatti loro... e comprendere che cosa c'entra questo con quel
che preme a te (la qualita') non e' mica semplice.
Dubito che Q.I. misuri la qualita' della propria mente o le proprie
capacita'. Semmai il Q.I. puo' misurare la tua dipendenza da schemi imposti
ma non molto di piu'.
Tempo fa sono andato alla homepage del Mensa Italia, c'e' un test per
valutare la possibilita' di entrare nel Mensa... nel provare a fare quel
test ho dovuto modificare la pagina web in locale in quanto funzionava male
con il mio browser, poi quando ho finito di compilare mi trovo che fra le
risposte errate ci sono delle cose incomprensibili e l'unica cosa che mi
viene da pensare e' che sia l'esercizio ad essere errato.
Non che sia mio interesse entrare al Mensa (sinceramente non so nemmeno a
che serve farlo) ma mi piace risolvere giochetti come quello di "indica
l'elemento (o il numero o la lettera) che completa logicamente la
sequenza"... sinceramente trovo superficiale da parte loro dire di
completare *logicamente*... che ne sanno della logica che utilizzo per
completare la sequenza? Se mi passi la sequenza 1, 3, 4, 7, 11, x ...e io
rispondo x=12 (anziche' 18) che ne sanno di quale logica ho utilizzato? E se
io ho ritenuto la sequenza in questione l'insieme dei valori di x per i
quali si annulla un polinomio del 12mo grado come ad esempio
(x-1)*(x-3)*(x-4)*(x-7)*(x-11)*(x-12)*(x-41)*(x-42)*(x-43)*(x-55)*(x-61)*(x-61.5)=0
? Perche' secondo loro dovrei completare usando la strada piu' scema (ovvero
trovare il 3o elemento sommanda il 1o e il 2o, trovare il 4o sommando il 2o
e il 3o, e cosi' via)? Fra l'altro il polinomio da un senso all'esistenza
del 1o e del 2o elemento!
Vabbeh, lasciamo perdere.



text:
Il 08 Apr 2003, 19:18, "VivAldo" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto:
>Oggi se sono pessimista come Moos per quanto riguarda la situazione della
>musica classica, credo però invece che la musica tra i giovani non abbia
>assolutamente ancora perso il suo ruolo, anche se sta assumendo forme
>diverse.
L'unico problema di questo "underground" e' il suo anelare allo star-system
che lo sovrasta.
Questa e' praticamente l'unica cosa che mi preme. Secondo me e' sbagliato
che i musicisti di questo "underground" comincino con un approccio non
pretenzioso nei confronti dell'utenza e poi finiscano per avanzare pretese
non appena odorano un po' di notorieta'... ho visto gruppi di musicisti che
ho amato moltissimo svanire repentinamente proprio perche' vedendo il
contatore del proprio sito avanzare di 50000 contatti al giorno, hanno
deciso che era ora di parlare di copyright e di soldi... visto che hai gia'
dimistichezza con i moduli vedi se riesci a recuperare in qualche modo i
moduli (in formato S3M, MOD e XM... ti basta il solito XMPlay) di un gruppo
chiamato Epinicion.
>E credo che, al di là dei risultati effettivi che possono piacere o meno,
>sia questo lo spirito giusto.
E' per questo che non temo la fine della musica di qualita'. Ogni giorno e'
possibile scoprire qualcuno che non s'accontenta dell'insapore omogeneizzato
industriale e decide di fare lui la musica che gli piace e di metterla in
rete. Che genere musicale fara' e' questione poco importante... e'
importante che ci sia questo tipo di iniziativa; un'iniziativa che poi ti
porta a conoscere un mondo di persone che hanno fatto quella stessa
scelta... e qui comincia il bello! :)
Ovviamente in mezzo a tutto questo marasma di musicisti e di utenza che
fruisce di questa musica c'e' di nuovo chi pretende molto dalla musica e
quando pretendono piu' di quel che e' disponibile capita che comincino a
scriverne della propria.
Peccato pero' che tutto questo non possa piacere a Jashugan! :D



author: Renby

text:
asda wrote:
> io mi vedo già a 45 anni, con il mio bel lavoro borghese, realizzato e
> pieno di soddisfazioni professionali, magari a dirigere una bella
> banchetta e guadagnare anche bene.............la premessa per la
> dannazione e per il suicidio...............
Ma senti a me, tu ringrazia il cielo se a 45 anni avrai ottenuto solo un
decimo di questa premessa per il suidicio...
Ciao,
Renato.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto nel messaggio
news:62Z110Z86Z34Y1...@usenet.libero.it...
> Davanti a questo mi faccio una domanda (che ti giro): la perdita del
nostro
> patrimonio musicale per chi e' un problema?
Per me no, perchè questo patrimonio mi appartiene.
> Non so se mi sono spiegato... quello che voglio dire e': se si facesse
> sparire dalla memoria, dagli archivi, che so, tutto il periodo classico
> avremmo davvero perso qualcosa di musicale o forse avremmo creato uno
spazio
> dove molti compositori contemporanei possono esprimersi senza problemi o
> rischi?
Non capisco bene quali problemi e quali rischi. Di rifare qualcosa che è già
stato fatto ? Di avere maggiori possibilità di operare sul mercato musicale
? Un evento del genere c'è già stato nella storia, prova a pensare alla
scultura dell' alto medioevo e a quella dell' epoca ellenistica. Che senso
ha distruggere una tradizione per poi sforzarsi in ogni modo di ricrearla ?
Non ti viene in mente che facendo tabula rasa della tradizione classica il
bisogno di riascoltare un certo tipo di armonia ( per esempio ) potrebbe
venire fuori da solo ? E anche questo è già successo : prova a pensare alla
musica new age, genere ( e filosofia ) che personalmente detesto : dove
sarebbe il progresso ? Ma tu davvero butteresti Bach o Chopin per
entusiasmarti con Vollenweider o Einaudi ?
> Forse sono domande stupide.
Non credo, se stimolano la riflessione.



text:
NeuRoTiX says...
> Ovviamente in mezzo a tutto questo marasma di musicisti e di utenza che
> fruisce di questa musica c'e' di nuovo chi pretende molto dalla musica e
> quando pretendono piu' di quel che e' disponibile capita che comincino a
> scriverne della propria.
>
> Peccato pero' che tutto questo non possa piacere a Jashugan! :D
Può darsi, però anche io scrivo musica. ;)



author: Johannes Wentu

text:
On Mon, 07 Apr 2003 21:51:54 GMT,
asd...@as.it
 (asda) wrote:
Sono del 1975. Laureato in fisica, con circa 7 mesi in piu' rispetto
alla media della mia facoltà nella mia città. 10 mesi servizio civile.
3 mesi passati all'estero, impagabile esperienza. E ora ? lavoretto
precario e lo spettro della disoccupazione che mi guarda da vicino.
Io per un lavoretto che mi desse da mangiare regolarmente farei una
firma... ovviamente pero' per ora non voglio ancora accettare un
lavoretto che i soldi me li da ma davvero pochi. Mi piacerebbe trovare
un lavoro dove non e' necessario essere per forza un ingegnere.
per ora se ne sono visti pochissimi.
SE E' VERO che tu non hai problemi di soldi, ma che cazzo, fai la vita
che piu' ti piace ! Studia quello che vuoi, fa quello che vuoi. Magari
lo farai solo per 3 anni ma intanto ci avrai provato.
Io sono d'accordissimo con Marcelli, se hai un lavoro, ma CHE CAZZO
CHE CAZZO CHE CAZZO ! TIENILO ! o cambialo solo per uno migliore. (
dove per migliore intendo con piu' soldi o con piu' relax o miglior
ambiente di lavoro o il resto della vita tranquillo ).
Se sei uno di quelli fortunati che non deve guadagnarsi da vivere...
beh.. a 28 anni puoi ancora rischiare qualcosa forse. certo.. se a 32
anni ti ripresenti nel mondo del lavoro senza esperienze e senza
conoscenze... mah... se tu fossi ingegnere forse, ma altrimenti...
Wentu presto disoccupato
MA CHI CAZZO ME L'HA FATTO FARE DI FARE FISICA ?????????????


text:
"Johannes Wentu
>
> Sono del 1975. Laureato in fisica, con circa 7 mesi in piu' rispetto
> alla media della mia facoltà nella mia città. 10 mesi servizio civile.
> 3 mesi passati all'estero, impagabile esperienza. E ora ? lavoretto
> precario e lo spettro della disoccupazione che mi guarda da vicino.
> Io per un lavoretto che mi desse da mangiare regolarmente farei una
> firma... ovviamente pero' per ora non voglio ancora accettare un
> lavoretto che i soldi me li da ma davvero pochi. Mi piacerebbe trovare
> un lavoro dove non e' necessario essere per forza un ingegnere.
> per ora se ne sono visti pochissimi.
> SE E' VERO che tu non hai problemi di soldi, ma che cazzo, fai la vita
> che piu' ti piace ! Studia quello che vuoi, fa quello che vuoi. Magari
> lo farai solo per 3 anni ma intanto ci avrai provato.
> Io sono d'accordissimo con Marcelli, se hai un lavoro, ma CHE CAZZO
> CHE CAZZO CHE CAZZO ! TIENILO ! o cambialo solo per uno migliore. (
> dove per migliore intendo con piu' soldi o con piu' relax o miglior
> ambiente di lavoro o il resto della vita tranquillo ).
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
>
> Wentu presto disoccupato
Io ho il tuo stesso problema, se trovavo era in nero o non mi volevano, per
cui mi sono iscritto alla SSIS così nobilito il mio titolo, spero che serva
O.O
P.S. prima mi dicevano troppo giovane vogliamo esperti (fatemi almeno
provare no?), poi lei ha studiato troppo caro ci costa....


text:
On Thu, 10 Apr 2003 22:19:53 +0200, "pp7dd"
<pp7dd@-
n-o-s-p-a-m-yahoo.it
> wrote:
>
>Io ho il tuo stesso problema, se trovavo era in nero o non mi volevano, per
>cui mi sono iscritto alla SSIS cosě nobilito il mio titolo, spero che serva
>O.O
e poi ? potrai fare il professore ? ma non si dice sempre che ci sono
troppi professori, ne lasciano a casa un casino ecc ecc.. ?
>P.S. prima mi dicevano troppo giovane vogliamo esperti (fatemi almeno
>provare no?), poi lei ha studiato troppo caro ci costa....
>
>
Io so che non serve recriminare su queste cose. Quando ho scelto
fisica era perche' VOLEVO fare fisica. Quindi , tutto sommato e' stata
una scelta buona. La mentalita' da fisico mi piace di piu' di quella
da ingegnere, e lo dico sul serio. Io mi sento piu' fisico che
ingegnere. Pero' cazzo, quando mi ero iscritto pareva che i fisici
potessero comunque trovare lavoro.. qualcosa per cui si richiedesse
cio' per cui i fisici sono bravi. E invece al momento penso che in
giro si cerchino solo ingegneri, economisti, venditori... sigh
Wentu