title: Francesca da Rimini di Rachmaminov. Soprattutto per Ceccherini.

author: Rodolfo Canaletti

text:
Ammetto che il mio pre-giudizio su Rachmaninov, soffriva di un certo
grado superficialita', almeno per quanto riguarda l'opera Francesca da
Rimini.
Rachmaninov affronta l'episodio del V° canto dell'Inferno della Divina
Commedia con un taglio molto interessante. A differenza, per esempio,
dell'opera omonima di Zandonai, nella quale il racconto dell'episodio si
svolge in termini realistici, e quindi viene sviluppato come una storia
d'amore in ambiente pre-rinascimentale, con diversi personaggi di
contorno ai tre protagonisti, Rachmaninov cerca di entrare
nell'atmosfera dantesca in modo diretto e "asciutto", a mio avviso
riuscendovi in modo molto convincente.
L'opera, che ha una durata relativamente breve, e consta di un solo
atto, si divide in un Prologo, due parti e un breve epilogo.
Il prologo e' ambientato nel girone del lussuriosi e ha per protagonisti
Dante e l'ombra di Virgilio che osservano il turbine delle anime
trascinate dal vento, e chiedono alle anime di Paolo e Francesca di
raccontare la loro storia.
La prima parte e' costituita da un lungo monologo di Lanciotto, che deve
partire per la guerra, ma che manifesta la sua disperata gelosia per una
moglie che l'ha sposato a seguito di un inganno, e che egli sospetta
fortemente che sia innamorata del fratello Paolo; e da un breve dialogo
di commiato di lui con la moglie Francesca. La seconda parte e' tutta
incentrata sulla lettura, da parte di Paolo e Francesca, del libro che
tratta degli amori di Lancillotto e Ginevra, e sulla attrazione amorosa
ed erotica che porta i due a congiungersi e ad essere poi uccisi da
Lanciotto improvvisamente ritornato. L'Epilogo ci riporta all'Inferno,
dove le anime riprendono la loro vorticosa corsa in preda al vento, e
Dante manifesta una profonda emozione per il racconto appena udito.
Il prologo e le due parti, hanno circa una durata di 20 minuti cadauno.
Il Prologo, secondo me, e' la parte piu' bella. Vi domina l'orchestra
che esprime una musica costituita da piccoli aggregati di due, tre,
cinque note che si ripetono e susseguono in continuazione formando delle
vere proprie onde sonore. Il timbro e' fosco, non tanto per il prevalere
delle note basse, che anzi sono continuamente sovrapposte da note acute,
quasi lamentose, quanto per un'andamento ondulante o a spirale che e'
privo di temi veri e propri che attirino l'attenzione e la fermino in un
determinato punto del flusso musicale. Il risultato e' proprio quello di
un "aere senza tempo" come Dante descrive il paesaggio infernale:
Io venni in loco d'ogne luce muto
che mugghia come fa mar per tempesta,
se da contrari venti è combattuto.
un "vuoto" informe, una mancanza di colori, una profondita' misteriosa,
priva di contorni. L'immaginazione non puo' non correre alle
illustrazioni che Blake fece della Divina Commedia.
In questo aere senza tempo si materializza un coro che nasce da quella
musica: un coro fatto di sole vocali. Non vi sono parole. Anch'esso
similmente alla musica ha un andamento ondulante, spirale, di
avvicinamento e di allontanamento, dando la concreta impressione di
spiriti trascinati dal vento.
Dante Virgilio vi si avvicinano e Dante chiede chi siano quel due spirti
che "paion sì al vento esser leggieri". In questo ambiente fosco,
statico pur nel suo moto interno, le voci dei due poeti sembrano qualche
cosa di irreale, di estraneo. La musica, pur mantenendo le
caratteristiche che abbiamo detto, si fa piu' agitata, piu' convulsa, il
coro delle anime piu' vicino: sembra ora che i due poeti si trovino
avvolti dal turbine, che tuttavia si quieta per lasciare uscire le voci
di Paolo e Francesca che cantano all'unisono il celebre verso del quinto
canto "Nessun maggior dolore che ricordarsi del tempo felice ne la
miseria."
Le due parti, dopo il prologo, svolgono il dramma. E questo lo fanno
portando alla ribalta i due punti salienti: la gelosia di Lanciotto, e
il manifestarsi dell'attrazione erotico-amorosa fra Paolo e Francesca
durante la lettura del romanzo di Lancillotto e Ginevra, con il finale
doppio omicidio da parte di Lanciotto.
Anche questa impostazione drammaturgica e' molto interessante. Lo
sviluppo del dramma avviene tutto attraverso gli stati d'animo dei
personaggi. Nel monologo di Lanciotto si avverte dolore, disperazione,
gelosia estrema, ansia di vendetta. Il breve dialogo di commiato dalla
moglie ce ne spiega le origini. Alle esortazioni, alle suppliche di
Lanciotto, cantate in tono appassionato con un accompagnamento
orchestrale tumultuoso, Francesca risponde su una tonalita' modale,
accompagnata dai legni nel registro acuto, fortemente contrastante con
la passionalita' del marito, che ne fa emergere la freddezza, la
fedelta' costretta, la rassegnazione di sposa obbligata e ingannata.
Nella seconda parte, l'orchestrazione leggera riporta l'atmosfera in uno
stato di serenita' apparente, che tuttavia e' incrinata da un leggero
tremolare dei violini, quasi un ronzio, che fa capire che dietro questa
apparente serenita' si sta sviluppando una tensione. Durante la lettura
si sviluppa il conflitto fra Paolo e Francesca, e soprattutto nell'animo
di Francesca che, prima del definitivo cedimento, canta un'aria, o un
breve arioso, nel quale questo conflitto ha un'ultimo sussulto: l'amore
per Paolo, la tentazione esercitata dal libro e dalle insistenze
dell'uomo si scontrano un'ultima volta con il dovere della fedelta':
"Non piangere, mio Paolo... avendo rifiutato i tuoi abbracci in questo
mondo, io saro' tua per l'eternita'". Subito dopo, tuttavia riprende il
ronzio dei violini che era sentito all'inizio della parte, preludio al
definitivo cedimento. I due amanti esplodono in un canto all'unisono che
gradatamente si spegne in una musica calma: le tensioni lasciano posto
all'abbandono del cedimento all'amore. L'orchestra tuttavia riprende
quasi subito un ritmo agitato che si conclude con l'irruzione di
Lanciotto e l'uccisione dei due.
L'epilogo, molto piu' breve ci riporta all'inferno, dove il racconto di
Francesca ha turbato il poeta e gli spiriti, che riprendono, con maggior
vigore i loro volteggi trascinati dal turbine del vento, e i loro
lamenti.
Delle tre parti, quella che trovo piu' espressiva, piu' nuova, nel senso
di "invenzione", secondo me e' senz'altro il prologo.
Le altre due parti, pur nel taglio drammaturgico asciutto, efficace alla
ricerca solo dei momenti salienti, nella realizzazione le ho trovate
piu' tradizionali.
Dal punto di vista musicale non mi sembra affatto sbagliato considerare
Rachmaninov un compositore romantico. Le sua ascendenze chajkovskiane
sono, a mio avviso, molto chiare, sia nella forma, sia nelle espressioni
timbriche. Di Chajkovskij tuttavia, secondo me, non ha la bellezza,
quella che egli stesso rimproverava a Brahms di non avere, che possiamo
ammirare in opere come Mazeppa, Iolanta, l'Eugenio Onegin.
La data in cui e' stata composta l'opera e' il 1906: dire che questo
romanticismo sia in ritardo, non mi sembra una bestialita'.
Fatte queste critiche, comunque, mi sento di affermare che questa opera
e' molto interessante, e offre momenti di grande intuizione, e anche di
emozione, e uno sviluppo drammaturgico che, questo si', va oltre il
romanticismo, ed e' piuttosto insolito trovare nelle opere di quel
periodo.
Saluti a tutti
Rudy
===================================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================


author: Paolo Tramannoni

text:
Impressionante.
Stavo ascoltando quella di Coski, ierlaltro, passando sotto Gradara.
E stasera ero al tavolo 13.
Sarà un segno?
Una glossa macabra a questa serata di sabba?
Paolo
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy


author: Tito Ceccherini

text:
caro Rodolfo,
ti ringrazio del bell'intervento.
personalmente non conosco quest'opera, e neanche "Il cavaliere avaro"
che credo sia anche più interessante; ho ascoltato frammenti
dell'altro lavoro teatrale di SR, Aleko, che ho trovato promettenti.
non sono affatto sicuro che la produzione operistica di SR sia fra le
sue cose più significative, ma mi fa piacere trovare conferma nelle
tue parole che abbia tratti di originalità ed interesse come ho sempre
sospettato - quanto prima dovrò soddisfare anche praticamente la mia
curiosità.
fuor di polemica, e per rispondere (in modo assolutamente provvisorio)
alla tua affermazione:
>La data in cui e' stata composta l'opera e' il 1906: dire che questo
>romanticismo sia in ritardo, non mi sembra una bestialita'.
una bestialità non lo è senz'altro. ma forse non è poi tanto vero (o
meglio non è *così* in ritardo): parli di un linguaggio romantico (ma
è un romanticismo estremo quasi decadente), con forti elementi di
debito nei confronti di Ciajkovskij.
ma Ciajkovskij, un gigante, era morto da neanche dieci anni, mentre
Rimskij doveva ancora produrre il suo capolavoro ("Il Gallo d'oro").
SR non è certo mai stato un compositore d'avanguardia (ma non lo è mai
stato neanche Britten, per citare un compositore del secolo XX che
credo goda del tuo "rispetto"); intanto osservo che quanto andava
scrivendo allora Stravinsky (dico Stravisnkij) era forse più in debito
linguistico con Rimskij di quanto il linguaggio di SR lo fosse con
PIC. questo per fotografare la situazione storica, non certo per
valutare complessivamente il contributo dei due musicisti
all'evoluzione del linguaggio.
non ricordo di aver mai tacciato di "bestialità" alcuna tua
affermazione.
ma l'affermazione cui reagivo era che SR sia "un compositore
"romantico" in ritardo di quasi un secolo", che non è la stessa
questione che sollevi ora (al più abbiamo un compositore in ritardo di
dieci quindici anni). osservo, ancora di passaggio, che il compositore
"in ritardo di quasi un secolo" potrebbe essere (forzando un po' la
mano) casomai lo Strauss dei Vier letzte Lieder (anche il Bach
dell'AdF, però...): che difenderei ugualmente a spada tratta, e forse
non vorresti attaccare neanche tu
Ti ringrazio dei tuoi sempre originali contributi, a presto
T
PS: che ci si riveda a Brescia?


text:
Tito Ceccherini <
titocec...@bigfoot.com
> wrote:
> caro Rodolfo,
> ti ringrazio del bell'intervento.
> personalmente non conosco quest'opera, e neanche "Il cavaliere avaro"
> che credo sia anche più interessante;
Questa non la conosco neppure io. L'ho cercata da Ricordi a Milano,
nella edizione diretta da Cystjakov, ma non l'ho trovata. So che e'
contemporanea della Francesca da Rimini.
> ho ascoltato frammenti
> dell'altro lavoro teatrale di SR, Aleko, che ho trovato promettenti.
Questo CD l'ho invece trovato. Si tratta di un'opera della sua prima
giovinezza. Credo che abbia avuto a che fare con la sua "tesi di laurea"
o giu' di li'.
L'argomento e' interessante, anche se trattato in modo alquanto ingenuo:
il rapporto (contrasto) in amore fra gelosia e liberta'.
> non sono affatto sicuro che la produzione operistica di SR sia fra le
> sue cose più significative, ma mi fa piacere trovare conferma nelle
> tue parole che abbia tratti di originalità ed interesse come ho sempre
> sospettato - quanto prima dovrò soddisfare anche praticamente la mia
> curiosità.
Certamente, se la Francesca da Rimini non puo' essere considerata un
capolavoro, tuttavia l'intuizione drammaturgica e' veramente notevole
(se si pensa alla sbrodolata della Francesca da Rimini di Zandonai,
posteriore di almeno una decina d'anni).
Affrontare questo tema non si puo' ignorare il V canto dell'Inferno. E
infatti Zandonai non lo ignora, tornando continuamente sul libro del
galeotto Galeotto, che viene continuamente nominato, che viene messo su
un enorme leggio, etc. Ma se ne avverte tutta l'estraneita' alla
vicenda. Come dire: dato che c'e' in Dante, ce lo metto anch'io!
Ridicolo.
Rachmaninov invece sviluppa la vicenda in stretto collegamente col
libro, di cui Paolo legge alcuni brani rivolgendo a Francesca
osservazioni di natura amorosa che gradualmente portano la donna al
cedimento. Qui il libro, come d'altra parte in Dante, e' veramente
strumento della seduzione, e quindi della tragedia. E il tutto in un
tempo operisticamente molto breve (meno di 15 minuti), ma di una estrema
densita'. E' il vertice della spirale che porta alla tragedia.
> una bestialità non lo è senz'altro. ma forse non è poi tanto vero (o
> meglio non è *così* in ritardo): parli di un linguaggio romantico (ma
> è un romanticismo estremo quasi decadente), con forti elementi di
> debito nei confronti di Ciajkovskij.
Certo: la sua orchestra risente molto di quella di C.
> ma Ciajkovskij, un gigante, era morto da neanche dieci anni, mentre
> Rimskij doveva ancora produrre il suo capolavoro ("Il Gallo d'oro").
> SR non è certo mai stato un compositore d'avanguardia (ma non lo è mai
> stato neanche Britten, per citare un compositore del secolo XX che
> credo goda del tuo "rispetto"); intanto osservo che quanto andava
> scrivendo allora Stravinsky (dico Stravisnkij) era forse più in debito
> linguistico con Rimskij di quanto il linguaggio di SR lo fosse con
> PIC. questo per fotografare la situazione storica, non certo per
> valutare complessivamente il contributo dei due musicisti
> all'evoluzione del linguaggio.
Si', infatti Stravindkij ha composto i suoi prilmi balletti, quelli noti
come "periodo russo" sotto l'influenza di R-K. Ma vediamo come
dall'Uccello di fuoco alla Sagra (4 anni, se non sbaglio), succede una
rivoluzione (che tuttavia nell'Uccello di fuoco, dati i ritmi
decisamente nuovi, era gia' in nuce).
Britten non e' un compositore d'avanguardia secondo i suoi detrattori.
In realta', come potresti definirlo? un romantico? un verista? un
simbolista? un impressionista?  un "neoclassico"? Io credo che il
linguaggio di Britten sia qualcosa di solo suo, come d'altra parte lo e'
quello di Poulenc. Entrambi non si lasciano avvincere dai linguaggi
atonali, dalla serialita', dalla politonalita', ma sono estremamente
personali nelle loro composizioni.
Io credo che siano francamente molto moderni entrambi, dal modo come
sviluppano il loro linguaggio in funzione drammaturgica. E le scelte
drammaturgiche in entrambi sono molto moderne.
Questo in Rach non lo percepisco. La genialita' drammaturgica (che c'e')
non e' servita in modo altrettanto convincente dal linguaggio musicale.
Ma forse siamo in presenza di un Rach ancora giovane. Che cosa abbia
fatto dopo lo ignoro, ma, non avendo composto altre opere, non credo che
avro' voglia di approfondirlo ulteriormente.
> non ricordo di aver mai tacciato di "bestialità" alcuna tua
> affermazione.
No, certo. L'uso del termine aveva solo funzione di iperbole.
> ma l'affermazione cui reagivo era che SR sia "un compositore
> "romantico" in ritardo di quasi un secolo", che non è la stessa
> questione che sollevi ora (al più abbiamo un compositore in ritardo di
> dieci quindici anni).
Sono i dieci-quindici anni cruciali per lo sviluppo della musica in
Europa. E' gia' stato composto il Pelleas et Melisande; in Italia sta
sviluppandosi il verismo; di li' a quattro anni St comporra' l'Uccello
di Fuoco. Mi sembra che il ritardo di Rach possa essere definito "un
secolo", perche' effettivamente la sua musica appartiene ad un secolo
ormai abbadonato (anche se la cronologia ti da' ragione).
> osservo, ancora di passaggio, che il compositore
> "in ritardo di quasi un secolo" potrebbe essere (forzando un po' la
> mano) casomai lo Strauss dei Vier letzte Lieder (anche il Bach
> dell'AdF, però...): che difenderei ugualmente a spada tratta, e forse
> non vorresti attaccare neanche tu
restando sempre nel campo della musica operistica, non conosco i Vier
letzte Lieder di Strauss
> PS: che ci si riveda a Brescia?
Se ci vai, volentieri.
Ciao



author: Bernardo Paoli

text:
Rodolfo Canaletti <
lil...@ns.altrimedia.it
> wrote in message
1esuoje.xmn2oe1uellkwN%lil...@ns.altrimedia.it...
;
>
> Questa non la conosco neppure io. L'ho cercata da Ricordi a Milano,
> nella edizione diretta da Cystjakov, ma non l'ho trovata. So che e'
> contemporanea della Francesca da Rimini.
Ci dovrebbe essere un cofanettone della DG che contiene tutte e tre le
opere, dirette da Jarvi. Lo vidi a suo tempo da Nannucci, prima che il
medesimo venisse chiuso, ma non feci in tempo a comprarlo. Il Giudici
avverte che il cofanettone è del 1997, credo che a richiederlo si possa
trovare ancora.
Io 'ste tre opere non le conosco proprio, sarei curiosissimo di ascoltarle.
Due di queste derivano, credo che tu lo sappia, da Puskin: Aleko da un
poemetto giovanile, Il cavaliere avaro da una delle Piccole tragedie.
Ciao,
Bernardo


text:
Bernardo Paoli <
bern...@tin.it
> wrote:
> Rodolfo Canaletti <
lil...@ns.altrimedia.it
> wrote in message
> 1esuoje.xmn2oe1uellkwN%lil...@ns.altrimedia.it...
> ;
> >
> > Questa non la conosco neppure io. L'ho cercata da Ricordi a Milano,
> > nella edizione diretta da Cystjakov, ma non l'ho trovata. So che e'
> > contemporanea della Francesca da Rimini.
>
> Ci dovrebbe essere un cofanettone della DG che contiene tutte e tre le
> opere, dirette da Jarvi. Lo vidi a suo tempo da Nannucci, prima che il
> medesimo venisse chiuso, ma non feci in tempo a comprarlo. Il Giudici
> avverte che il cofanettone è del 1997, credo che a richiederlo si possa
> trovare ancora.
Si', infatti, Ricordi lo aveva. Ma non avevo in programma di acquistae
tre opere per averne una (le altre due le avevo gia'). ma penso che lo
comprero', se non altro per avere un'edizione diversa da quella
"ufficiale" di Cystiakov.
> Io 'ste tre opere non le conosco proprio, sarei curiosissimo di ascoltarle.
> Due di queste derivano, credo che tu lo sappia, da Puskin: Aleko da un
> poemetto giovanile, Il cavaliere avaro da una delle Piccole tragedie.
Il Francesca da Rimini te lo raccomando. E' molto interessante. Aleko lo
devo ascoltare piu' attentamente, ma mi sembra meno interessante.
Ciao
Rudy
====================================================



title: Quiz musicale

author: seGuSO

text:
Fermatevi un attimo e rinascete tutti ascoltando questo brano.
Un brano poco noto che pero' in me suscita estasi tipo Nirvana e
Valhalla messi insieme ( e forse anche un po' Brahmaputra ).

http://rapidshare.de/files/18819266/06.mp3.html
Marcelli, mi riferisco soprattutto a te: rinasci!
Se poi indovinate brano ed edizione, avete vinto e rinascerete dopo la
morte ma questa volta con le orecchie piu' grandi. Ciao
--
seGuSO
email: seguso . forever @ tin . it
" Gloria in excelsis, et in terra PACS !! "


title: Quiz musicale

author: La sfortunatissima pastorella privata dei caratteri sessuali secondari dagli scellerati esperimenti del medico di famiglia che voleva fare il ricercatore

text:
> Se poi indovinate brano ed edizione, avete vinto e rinascerete
> dopo la morte ma questa volta con le orecchie piu' grandi. Ciao
Temo che comunque rinasceremo dopo la morte... :) Questione di punti
di vista, ovvio.
ciao ciao
Apx.
--
"Papà, cos'è un mostro? - Mia cara, così su tre piedi
proprio non te lo saprei dire" (cit. Melita, IHS)


title: Quiz musicale

author: Eleonora

text:
"seGuSO" <em...@in.fondo.al.messaggio> ha scritto nel messaggio
news:444ce329$0$29724$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Fermatevi un attimo e rinascete tutti ascoltando questo brano.
>
> Un brano poco noto che pero' in me suscita estasi tipo Nirvana e
> Valhalla messi insieme ( e forse anche un po' Brahmaputra ).
>
>
http://rapidshare.de/files/18819266/06.mp3.html
>
E come si fa a scaricarlo?
Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita
http://www.x-privat.org/join.php


title: Quiz musicale

text:
La sfortunatissima pastorella  wrote:
>> Se poi indovinate brano ed edizione, avete vinto e rinascerete
>> dopo la morte ma questa volta con le orecchie piu' grandi. Ciao
>
> Temo che comunque rinasceremo dopo la morte... :) Questione di punti
> di vista, ovvio.
<indulgenza filosofica>
Non e' un controsenso? Cioe', se anche un giorno tu rinascessi
(qualunque cosa significhi), avresti una struttura cerebrale del tutto
diversa e dei ricordi del tutto diversi (un "contenuto mentale"
diverso). Ma allora non saresti "La stessa persona". In questo senso la
reincarnazione mi pare un concetto contraddittorio in linea di
principio. Io penso addirittura che "io-come-sono-adesso" e
"io-dieci-anni-fa" fossero due persone diverse...
<fine indulgenza filosofica>



title: Quiz musicale

text:
Eleonora wrote:
> "seGuSO" <em...@in.fondo.al.messaggio> ha scritto nel messaggio
> news:444ce329$0$29724$4faf...@reader2.news.tin.it...
>> Fermatevi un attimo e rinascete tutti ascoltando questo brano.
>>
>> Un brano poco noto che pero' in me suscita estasi tipo Nirvana e
>> Valhalla messi insieme ( e forse anche un po' Brahmaputra ).
>>
>>
http://rapidshare.de/files/18819266/06.mp3.html
>>
>
> E come si fa a scaricarlo?
>
Scrolla la pagina in basso e clicca il pulsante "free". Alla nuova
pagina che comparira', scrolla di nuovo in basso. A questo punto, se ci
sono troppi download in corso, riprova tra qualche minuto. Altrimenti
vedrai un conto alla rovescia. Aspetta che il conteggio arrivi a zero, e
allora comparira' un link per scaricare. Sempre verso il basso. Mi
spiace per la complicatezza ma non conoscevo un sito migliore.
--
seGuSO
email: seguso . forever @ tin . it
"OH STRAFE! STRAAAAAAAFE OHNEGLEICHEN! "


title: Quiz musicale

text:
> Non e' un controsenso? Cioe', se anche un giorno tu rinascessi
> (qualunque cosa significhi), avresti una struttura cerebrale del
> tutto diversa e dei ricordi del tutto diversi (un "contenuto
> mentale" diverso). Ma allora non saresti "La stessa persona". In
> questo senso la reincarnazione mi pare un concetto
> contraddittorio in linea di principio. Io penso addirittura che
> "io-come-sono-adesso" e "io-dieci-anni-fa" fossero due persone
> diverse... <fine indulgenza filosofica>
Non sai quanto approvo. Tempo fa ero molto interessato al Buddhismo
e continuo a credere che la dottrina della rinascita in senso ampio
- ovvero nelle sue infinite varianti delle varie scuole
filosofico-religiose indiane - sia la meno peggiore spiegazione alle
grandi domande. Ma siccome quel che dici è più che sostenibile e la
risposta "indiana" è per me abbastanza poco convincente da
distruggere la relazione di responsabilità morale delle azioni... a
che serve progettare per la prossima vita se non saremo "noi", vuoi
a godere i frutti delle buone azioni vuoi a scontare la dannazione
per le
porcate eventualmente fatte in questa vita?



title: Quiz musicale

text:
La sfortunatissima pastorella privata dei caratteri sessuali secondari
dagli scellerati esperimenti del medico di famiglia che voleva fare il
ricercatore wrote:
>> Non e' un controsenso? Cioe', se anche un giorno tu rinascessi
>> (qualunque cosa significhi), avresti una struttura cerebrale del
>> tutto diversa e dei ricordi del tutto diversi (un "contenuto
>> mentale" diverso). Ma allora non saresti "La stessa persona". In
>> questo senso la reincarnazione mi pare un concetto
>> contraddittorio in linea di principio. Io penso addirittura che
>> "io-come-sono-adesso" e "io-dieci-anni-fa" fossero due persone
>> diverse... <fine indulgenza filosofica>
>
> Non sai quanto approvo. Tempo fa ero molto interessato al Buddhismo
> e continuo a credere che la dottrina della rinascita in senso ampio
> - ovvero nelle sue infinite varianti delle varie scuole
> filosofico-religiose indiane - sia la meno peggiore spiegazione alle
> grandi domande.
Nel caso tu non ti sia ancora imbattuto in questi libri, mi permetto di
consigliarteli:
* Il gene egoista (Richard Dawkins)
* L'orologiaio cieco  - perche' l'evidenza dell'evoluzione rivela un
   universo privo di un progettista (Richard Dawkins)
* L'idea pericolosa di Darwin (Daniel Dennett)
A me hanno cambiato la vita.
> Ma siccome quel che dici è più che sostenibile e la
> risposta "indiana" è per me abbastanza poco convincente da
> distruggere la relazione di responsabilità morale delle azioni... a
> che serve progettare per la prossima vita se non saremo "noi", vuoi
> a godere i frutti delle buone azioni vuoi a scontare la dannazione per le
> porcate eventualmente fatte in questa vita?
Per me, l'inesistenza di una vita successiva non implica che non ci sono
piu' motivi per comportarsi bene in questa vita. Il terzo libro in alto
parla tra l'altro di questo ( del perche' l'inesistenza di Dio non fa
perdere senso alla nostra vita ). Ciao
--
seGuSO
email: seguso . forever @ tin . it
"OH STRAFE! STRAAAAAAAFE OHNEGLEICHEN!
  GEKRAENKTEN GNADENREICHEN!"


title: Quiz musicale

author: carlo gerelli

text:
segù, che è, uno scherzo ? :-)
Meistersinger, terzo atto. L'edizione non la so (anche perchè l'unica
che conosco è quella di Karajan, po' esse ?)
ciao!
cg


title: Quiz musicale

text:
carlo gerelli wrote:
> segů, che č, uno scherzo ? :-)
>
> Meistersinger, terzo atto. L'edizione non la so (anche perchč l'unica
> che conosco č quella di Karajan, po' esse ?)
>
Mi spiace sig. Gerelli... Lei rinascera' ma con un orecchio in piu'.



title: Quiz musicale

text:
dimenticavo, grazie di averlo postato: è proprio stupendo ... magari
come dice Leo per un ascoltatore del futuro avrà la stessa valenza
artistica di Cristina d'Avena, però intanto possiamo godercelo ;-)
riciao
cg


title: Quiz musicale

text:
non è giusto, ne ho già due belle grosse bisteccose :-(
la musica però è quella, no ?


title: Quiz musicale

text:
> Meistersinger, terzo atto. L'edizione non la so (anche perchè
> l'unica che conosco è quella di Karajan, po' esse ?)
Non sembra manco quella di Solti, che è la sola che ho assieme a
quella di Erberto e quella di Kubelik. Sembra preso da un LP a sua
volta preso dal vivo, c'è un orrendo riverbero. Ma nonostante tutto,
la polifonia - sì, proprio quella, dal mio punto di vista - e la
dolcezza della lettura sono abbastanza belle da far pensare a
quell'altro genio di Kubelik anche se Kubelik mi pare capace di
qualcosa di più. Oh, insomma, non ci ho capito una mazza...
Ora che ci penso, è curioso che conosca tre versioni soltanto di
quello che considero uno dei capolavori di tutta la musica
occidentale... devo aggiornarmi.
Non dirmi che rinascerò con quattro orecchie però :) sono abbastanza
sicuro di non averci preso.



title: Quiz musicale

text:
La sfortunatissima pastorella:
>> Meistersinger, terzo atto. L'edizione non la so (anche perchč l'unica
>> che conosco č quella di Karajan, po' esse ?)
>
> Non sembra manco quella di Solti, che č la sola che ho assieme a
> quella di Erberto e quella di Kubelik. Sembra preso da un LP a sua
> volta preso dal vivo, c'č un orrendo riverbero. Ma nonostante tutto,
> la polifonia - sě, proprio quella, dal mio punto di vista - e la
> dolcezza della lettura sono abbastanza belle da far pensare a
> quell'altro genio di Kubelik anche se Kubelik mi pare capace di
> qualcosa di piů. Oh, insomma, non ci ho capito una mazza...
Kubelik! Indovinato.
Cio' che tu chiami "orrendo riverbero" e' in realta' un sofisticatissimo
filtro da me creato in giorni e giorni di fatica e di cui fino a 10
minuti fa andavo fiero :-) Scherzi a parte, serve ad ascoltare la musica
in auto.
In conclusione, hai vinto e rinascerai ma questa volta con un membro
lunghissimo.
--
seGuSO
email: seguso . forever @ tin . it
" Gloria in excelsis, et in terra PACS !! " (M. Pannella)


title: Quiz musicale

author: ICSDCS

text:
On Mon, 24 Apr 2006 16:53:51 +0200, seGuSO
<em...@in.fondo.al.messaggio> wrote:
>Non e' un controsenso? Cioe', se anche un giorno tu rinascessi
>(qualunque cosa significhi), avresti una struttura cerebrale del tutto
>diversa
non è detto che sia diversa. Non puoi escludere che essa sia la stessa
che hai avuto in una vita precedente. Non puoi confermarlo, ma non
puoi neppure escluderlo. D'altro canto, è pieno di "talenti" al mondo
che non possono essere spiegati né con l'educazione impartita né con
la genetica.
>e dei ricordi del tutto diversi (un "contenuto mentale"
>diverso).
I ricordi sono solo in apparenza diversi. E' vero che non ricordi
esattamente cosa sei stato e cosa hai fatto, ma occorrerebbe stabilire
cosa venga conservato e cosa no, ed in quale modo. Tu parti dal
presupposto di sapere cosa sia essenziale ad un'anima e cosa sia
logico conservare e soprattutto in quale modo. L'inconscio, ad
esempio, potrebbe essere una modalità di conservazione. Ci sono
centinaia di paure inspiegabili, di fronte alle quali la psicologia
brancola nel buio, che non sono genetiche e non sono imputabili a
fatti accaduti in questa vita, che sono invece spiegabilissime
pensando alla reincarnazione. Del resto, ci sono importanti
psichiatri, anche di fama internazionale, che oggi lavorano proprio su
questi presupposti. Inoltre ciò che una persona è, nel suo complesso,
può benissimo essere spiegato con la reincarnazione, pensando al suo
insieme come ad un insieme di tendenze sviluppate vita dopo vita. Del
resto, anche una piega del volto può essere manifestazione di una
tendenza perpetuata. Dunque si può benissimo supporre che il cervello
stesso si modelli sulla base di ciò che uno è.
> Ma allora non saresti "La stessa persona". In questo senso la
>reincarnazione mi pare un concetto contraddittorio in linea di
>principio.
Non è affatto contraddittorio. Tu parti dal presupposto di non essere
la stessa persona, solo perché -ammesso che la reincarnazione sia una
teoria esatta- non ricordi cosa sei stato la scorsa vita. Ma questo è
un errore logico. Supponiamo che tu sia una persona X, che fa un
incidente d'auto, e perde la memoria. Ora, il solo fatto di aver perso
la memoria non rende te una persona necessariamente diversa, sul piano
del carattere, delle tendenze, delle passioni, dei desideri, rispetto
a prima. Bada bene: non parlo di ricordi precisi, ma di altro. Questo
in linea di massima è ciò che si dovrebbe conservare, reincarnandosi,
mentre la memoria cosciente diventa per lo più memoria inconscia, dove
ciò che si è stati, e le esperienze che si sono avute, restano
comunque a far parte di ciò che uno, nel complesso, è.

Considerando poi quel che è ora il nostro livello evolutivo, e
ammettendo in linea teorica per vera l'idea di reincarnazione, è molto
più produttivo, per noi, non ricordare quel che siamo stati e quel che
abbiamo fatto in altre vite, per le seguenti ragioni:
1) Se uno fosse stato un grande personaggio, considerato il livello di
leccaculismo e riverenza della nostra specie, questo avrebbe tutte le
strade spianate, praticamente senza dover fare sforzi.
2) Se uno fosse stato un maniaco sessuale, violentatore di bambini,
verrebbe visto come un mostro da tutti, e non avrebbe praticamente
chance.
3) Se uno ricordasse esattamente il male compiuto, potrebbe vivere
l'intera vita tra i rimorsi
4) Se uno ricordasse di essere stato miliardario e di aver vissuto
nell'ozio e nell'agio, potrebbe non riuscire a vivere una nuova vita
di miseria.
5) Se uno ricordasse di aver già vissuto altre vite, e fosse certo che
il suo spirito sopravviverebbe alla morte e si reincarnerebbe ancora,
la maggior parte di noi cederebbe di fronte alle sfide della vita. Uno
dei più grandi motori, che spinge l'uomo a lottare fino all'ultimo
respiro in mezzo a mille difficoltà, è essenzialmente la paura di
morire, il non sapere che fine si farà. Se invece uno sapesse di
conservarsi, si lascerebbe andare molto più facilmente, ma così
facendo non produrrebbe gli sforzi necessari alla crescita.
Detto ciò, e considerato il nostro livello attuale, io credo che,
ammessa per vera l'idea di reincarnazione, sia per noi molto più
produttivo ed ideale non ricordare esattamente le nostre vite passate.
In tal modo ogni vita rappresenta una nuova chance, una nuova
opportunità di crescita. Perché in fondo, secondo il pensiero
buddista, il fine è proprio la crescita, l'apprendimento attraverso
tante lezioni. E queste non vengono dimenticate, ma restano a far
parte di ciò che un individuo è, ovvero fanno parte della sua essenza
più profonda. Ci sono peculiarità caratteriali che non sono spiegabili
con spiegazioni genetiche, culturali e sociali, mentre lo sono con la
reincarnazione.
Ammessa per vera la reincarnazione, Io penso che sia una disposizione
parecchio intelligente quella di non poter ricordare in modo preciso
cosa si è stati e cosa si è fatto. Questo non toglie comunque nulla a
ciò che uno è, e che ha costruito nel corso di vite attraverso i suoi
personali sforzi. Questo, infatti, rimane comunque.
>Io penso addirittura che "io-come-sono-adesso" e
>"io-dieci-anni-fa" fossero due persone diverse...
questa cosa non è comunque in contrasto con l'idea di reincarnazione,
dal momento che il principio che la sostiene è quello di "evoluzione".
Dunque è abbastanza ovvio che uno cambi nel corso degli anni.
ICS


title: Quiz musicale

text:
On 24 Apr 2006 08:24:55 -0700, "carlo gerelli" <
mancoc...@yahoo.it
>
wrote:
>dimenticavo, grazie di averlo postato: è proprio stupendo ... magari
>come dice Leo per un ascoltatore del futuro avrà la stessa valenza
>artistica di Cristina d'Avena, però intanto possiamo godercelo ;-)
infatti io non nego che uno possa goderselo, né nego che uno possa
attribuirgli un valore, né nego che uno possa creare una propria scala
di valori in cui questo venga prima di Cristina d'Avena. Anche io
faccio tutto ciò, senza il minimo problema. Se poi mi chiedi cosa si
penserà in un lontano futuro (decine di migliaia di anni) di questa
arte, o cosa possa pensarne un abitante della costellazione di
Andromeda, senza alcuna impostazione culturale umana e classica,
allora la mia risposta già la conosci. Questa resta comunque solo
un'opinione, anche se a molti fa girare il cazzo che qualcuno possa
avere un'opinione non omologata.
ICS


title: Quiz musicale

author: alecs

text:
ICSDCS wrote:
> Se poi mi chiedi cosa si
> penserà in un lontano futuro (decine di migliaia di anni) di questa
> arte, o cosa possa pensarne un abitante della costellazione di
> Andromeda, senza alcuna impostazione culturale umana e classica,
> allora la mia risposta già la conosci. Questa resta comunque solo
> un'opinione, anche se a molti fa girare il cazzo che qualcuno possa
> avere un'opinione non omologata.
>
> ICS
impostazione culturale o meno, quando scopriranno forme di vita nella
costellazione di Andromeda, e magari verranno fuori divergenze
intellettive tali da sconvolgere il concetto stesso di Arte, stai pur
certo che stavolta Tremaglia non proporrà il voto agli italiani lì
residenti.
questo è sicuro.
alecs.


title: Quiz musicale

author: La crudele importatrice di raccapciccianti bagnoschiuma a base di putride alghe giapponesi marcescenti e piante tropicali pruriginose

text:
> Cio' che tu chiami "orrendo riverbero" e' in realta' un
> sofisticatissimo filtro da me creato in giorni e giorni di fatica
>  e di cui fino a 10 minuti fa andavo fiero :-) Scherzi a parte,
> serve ad ascoltare la musica in auto.
Mh, non so cosa dire... fossi io l'ingegnere del suono girerei col
trapano per bucare tutti gli strumenti e piazzare i microfoni
all'interno :)
> In conclusione, hai vinto e rinascerai ma questa volta con un
> membro lunghissimo.
Non si potrebbe togliere qualche centimetro - poco, sempre rimanendo
sopra la media - ed essere come Vitor Belfort, successi sportivi
compresi? Tra l'altro, ho il tremendo complesso di avere delle
braccia da fenicottero e la cosa mi fa soffrire abbastanza. Ma tanto
non avrò la continuità della coscienza, sicché il tutto non ha senso
alcuno - vedi altro ramo del thread. Ci resta lo scherzo, almeno. E'
qualcosa.



title: Quiz musicale

author: Gran Mogol

text:
seGuSO wrote:
> Fermatevi un attimo e rinascete tutti ascoltando questo brano.
Io non riesco a scaricare nulla. Continua a dirmi "Too many
users".........
--
* ================= *
*   Il Gran Mogol
* ================= *


title: Quiz musicale

author: La crudele importatrice di raccapriccianti bagnoschiuma a base di putride alghe giapponesi marcescenti e piante tropicali pruriginose

text:
> Nel caso tu non ti sia ancora imbattuto in questi libri, mi
> permetto di consigliarteli: [...]
Beh, se qualcuno mi dà un consiglio spesso gliene chiedo altri, è
sempre utile e sono sempre graditi. Ti confesso che però ho una
mente troppo incline ai grandi progetti teleologici per riuscire a
pensare che sia uscito il nostro numero nell'infinita gamma delle
possibilità con cui possono combinarsi gli atomi. Di qui a credere
che - non me ne voglia nessuno, rispetto tutti - ci sia un essere
che ci abbia creati per me ce ne vuole, se si vuole che questo
essere abbia i caratteri antropomorfi della bontà eccetera. Per
fortuna ci sono molte posizioni sia filosofiche che religiose che
possono confortarci, per dir così, e ciascuno di noi può trovarne
una. Insomma, siccome anche io ci tengo a non minare le basi
dell'etica mi orienterò sul terzo titolo come primo acquisto. Sugli
altri, proprio per caso questo periodo sto facendo qualche
incursione nella biologia molecolare e l'idea che in qualsivoglia
modo noi si possa essere frutto del caso, foss'anche in ultima
analisi, è un'idea che non riesco ad accettare.
> A me hanno cambiato la vita.
Capisco l'idea, anche io ho quei 4-5 grandi libri a cui devo molto.
Non parafraserò una splendida quanto volgaruccia battuta attribuita
al mitico Clint ma credo che ognuno abbia i suoi :)
> Per me, l'inesistenza di una vita successiva non implica che non
> ci sono piu' motivi per comportarsi bene in questa vita. Il terzo
>  libro in alto parla tra l'altro di questo ( del perche'
> l'inesistenza di Dio non fa perdere senso alla nostra vita ).
> Ciao
Vedi sopra, totalmente d'accordo. Anche se non possiamo vedere una
finalità in termini di continuità della coscienza - ammesso che la
rinascita esista, s'intende - son poche le ragioni per cui non si
dovrebbe comunque cercare una buona base etica.
un caro saluto
C.



title: Quiz musicale

author: Marco Marcelli

text:
seGuSO wrote:
> Marcelli, mi riferisco soprattutto a te: rinasci!
Eh eh, che posso dire? :-))
Il Wagner sinfonico mi esalta, questo assai meno......
Non che proprio NON mi piaccia, eh, ma non riesco a sentirci quel
pathos commovente che invece senti tu.
Ciao
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)


title: Quiz musicale

author: Zazie-la-peste

text:
"ICSDCS" <
icsicsdi...@mailbollente.com
> ha scritto nel messaggio
news:gkup42l1b1l025pc8...@4ax.com...
> Questa resta comunque solo
> un'opinione, anche se a molti fa girare il cazzo che qualcuno possa
> avere un'opinione non omologata.
siamo tutti qui a precoccuparci di cosa pensi e di quanto possa essere
originale il tuo pensiero, o Vate
Non ci dormiamo piů la notte, tanto quello che pensi influenza i nostri
umori, le nostre vite, i nostri giudizi, il nostro modo di essere, forse
anche il nostro modo di votare.
Zaccaria non ne č uscito indenne: ha annullato la scheda, per sua stessa
confessione.
Gli č arrivato un fulmine vatesco dentro la gabina elettorale.
Grazie, Vate, grazie, per aver salvato Zaccaria al momento giusto.
Stava per omologarsi.....
Z


title: Quiz musicale

text:
On Mon, 24 Apr 2006 20:49:24 +0200, "Zazie-la-peste"
<zaziedanslemetroMADAI?@
megliotoglierelibero.it
> wrote:
>siamo tutti qui a precoccuparci di cosa pensi e di quanto possa essere
>originale il tuo pensiero, o Vate
non mi tange sapere quanto vi preoccupiate né quanto possa essere
ritenuto originale ciò che penso. Ho detto quello che penso, in un
luogo istituito e dedicato a fare ciò, dove decine di altre persone
fanno esattamente la stessa cosa. E ora fottiti o fatti fottere, che è
quello di cui hai evidentemente bisogno.
ICS


title: Quiz musicale

text:
La crudele importatrice wrote:
> Beh, se qualcuno mi dà un consiglio spesso gliene chiedo altri, è
> sempre utile e sono sempre graditi. Ti confesso che però ho una
> mente troppo incline ai grandi progetti teleologici per riuscire a
> pensare che sia uscito il nostro numero nell'infinita gamma delle
> possibilità con cui possono combinarsi gli atomi.
Stai descrivendo una teoria che non ha niente a che fare con quella
descritta nei 3 libri. E' chiaro che il caso non e' una spiegazione
soddisfacente della complessita' naturale. Ma l'unione di mutazione
casuale e piu' selezione NON casuale cambia tutto. Il secondo libro si
concentra su questo e ti fa vedere praticamente la potenza di tale
meccanismo.
> Di qui a credere
> che - non me ne voglia nessuno, rispetto tutti - ci sia un essere
> che ci abbia creati per me ce ne vuole, se si vuole che questo
> essere abbia i caratteri antropomorfi della bontà eccetera. Per
> fortuna ci sono molte posizioni sia filosofiche che religiose che
> possono confortarci, per dir così, e ciascuno di noi può trovarne
> una. Insomma, siccome anche io ci tengo a non minare le basi
> dell'etica mi orienterò sul terzo titolo come primo acquisto.
Come vuoi, ma secondo me e' piuttosto importante leggerli in ordine...
Il terzo in particolare e' piu' avanzato ed e' assolutamente
sconsigliabile leggerlo per primo. Tra l'altro l'edizione italiana e'
molto costosa e difficile da reperire.
Posso spedirteli io con piacere se mi contatti per email. Non farti
scrupoli. Ciao



title: Quiz musicale

text:
Gran Mogol wrote:
> seGuSO wrote:
>
>> Fermatevi un attimo e rinascete tutti ascoltando questo brano.
>
> Io non riesco a scaricare nulla. Continua a dirmi "Too many users".........
Non e' che sei di colore?
--
seGuSO
email: seguso . forever @ tin . it
" Gloria in excelsis, et in terra PACS ! " (M. Pannella)


title: Quiz musicale

text:
seGuSO wrote:
> Non e' che sei di colore?
Si, di color verdolino.........
No, poi ci sono riuscito! :-))



title: Quiz musicale

author: Ardea Cinerea

text:
seGuSO ha scritto:
> Fermatevi un attimo e rinascete tutti ascoltando questo brano.
Merci...
> Se poi indovinate brano ed edizione, avete vinto e rinascerete dopo la
> morte ma questa volta con le orecchie piu' grandi. Ciao
Le orecchie hanno gradito ma restano invariate per dimensione: non ho la
minima idea di cosa sia....
Saluti a padiglione auricolare
A. C.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Quiz musicale

text:
> Le orecchie hanno gradito ma restano invariate per dimensione:
> non ho la minima idea di cosa sia....
E' un frammento del Sublime Capolavoro del tardo romanticismo e uno
in assoluto della musica tutta; vabbè, esagero forse in assoluto ma
al cuor non si comanda :) Se non hai i Meistersinger e pensi che
Wagner sia sostanzialmente difficile da approcciare - vero - cercalo
col muletto, ascolta e godi.
ciao ciao
Apx.



title: Quiz musicale

text:
"ICSDCS" <
icsicsdi...@mailbollente.com
> ha scritto nel messaggio
news:paaq42dn2d30k0q4e...@4ax.com...
>E ora fottiti o fatti fottere, che è
> quello di cui hai evidentemente bisogno.
grazie o Vate, vado subito
Sempre sii lodato o Vate
Z


title: Quiz musicale

text:
La crudele importatrice di raccapriccianti bagnoschiuma a base di putride
alghe giapponesi marcescenti e piante tropicali pruriginose ha scritto:
Tutto un programma per l'epidermide.... :-)
> E' un frammento del Sublime Capolavoro del tardo romanticismo e uno
> in assoluto della musica tutta; vabbè, esagero forse in assoluto ma
> al cuor non si comanda :) Se non hai i Meistersinger e pensi che
> Wagner sia sostanzialmente difficile da approcciare - vero - cercalo
> col muletto, ascolta e godi.
Ah, è Wagner? Il brav'uomo se l'è cavata...
Su tutt'altro registro: qualcuno può indicarmi una fonte - estratto o,
sbavando, brano completo - per un brano del XVI francese, "Las je ne
puis"? Ho ascoltato una versione strumentale bellissima, mi piacerebbe
sentirne una cantata, magari polifonica.... (se uso termini impropri
trucidatemi pure, tanto non ci capisco niente io, ho ho..)
> ciao ciao
> Apx.
Salutoni



title: Quiz musicale

text:
Marco Marcelli wrote:
> seGuSO wrote:
>
>> Marcelli, mi riferisco soprattutto a te: rinasci!
>
>
> Eh eh, che posso dire? :-))
> Il Wagner sinfonico mi esalta, questo assai meno......
>
> Non che proprio NON mi piaccia, eh, ma non riesco a sentirci quel pathos
> commovente che invece senti tu.
>
Ma tanto prima o poi ce l'avrai la folgorazione.  Come ti e' successo
per la 5a di mahler e altre cose che non mi ricordo (quali?). Bisogna
avere lo stato d'animo giusto. Ciao



title: Quiz musicale

text:
> Tutto un programma per l'epidermide.... :-)
Uh, e temo che in questo periodo inventerò altri nicks... :(
> Su tutt'altro registro: qualcuno può indicarmi una fonte -
> estratto o, sbavando, brano completo - per un brano del XVI
> francese, "Las je ne puis"?
Sigh... ho scartabellato i miei registri ma non l'abbio... :( Se mi
ci dovessi imbattere spero di non scordarmi di fartelo avere.
ciao!



title: Quiz musicale

text:
> Stai descrivendo una teoria che non ha niente a che fare con
> quella descritta nei 3 libri. E' chiaro che il caso non e' una
> spiegazione soddisfacente della complessita' naturale. Ma
> l'unione di mutazione casuale e piu' selezione NON casuale cambia
>  tutto. Il secondo libro si concentra su questo e ti fa vedere
> praticamente la potenza di tale meccanismo.
Beh, vero, ma mi ero basato sulle tue micro note di commento tra
parentesi. Certo, è molto sottile la linea tra il caso e un medesimo
principio di casualità che si traveste di ordine col fatto che la
selezione segue una sua logica. Così facendo si potrebbe arrivare
che so, a un passo dal "deus otiosus" o una tra tante teorie simili
e dissimili; credo si possa sostenere quasi di tutto e la
complessita e la vastità dei discorsi che si potrebbero fare mi
spaventa. Meglio che mi ritiri in qualche silenzioso angolino.
> Posso spedirteli io con piacere se mi contatti per email. Non
> farti scrupoli. Ciao
Oh, beh... sono senza parole, è un pensiero gentile. Ma stai
parlando con un bibliomane squilibrato e credo proprio che li
comprerò. Dovessi avere disastrosi problemi di reperibilità, ti
consulterò approfittando della tua cortesia :)
ciao ciao
Apx.



title: Quiz musicale

text:
La crudele importatrice:
>> Posso spedirteli io con piacere se mi contatti per email. Non farti
>> scrupoli. Ciao
>
> Oh, beh... sono senza parole, è un pensiero gentile. Ma stai
> parlando con un bibliomane squilibrato e credo proprio che li
> comprerò. Dovessi avere disastrosi problemi di reperibilità, ti
> consulterò approfittando della tua cortesia :)
D'accordo. Tieni conto che del secondo ho fotocopie in avanzo. Inoltre
se sai l'inglese ho i PDF dei primi due. Aloha



title: Quiz musicale

text:
ICSDCS ha scritto:

la mia era una (bonaria) provocazione che voleva richiamare il diritto,
che tu cmq a quanto pare non neghi, di godersi intellettualmente
un'opera che ha valore oggi, nella nostra era, fatti salvi tutti i
presupposti culturali necessari. Tutto ciò indipendentemente dalle
risse, dagli sfottò, le incomprensioni, dai modi quasi mai urbani e
(ci metto anche quelle perchè comunque c'entrano) dalle divergenze di
posizioni politiche. Resto sempre dell'idea che sul NG mettersi a
discutere dei massimi sistemi può essere estremamente frustrante,
proprio per il fatto che ci si attacca alle parole, si vede di solito
il dito e non la luna, ci si capisce poco e malissimo. Tanto vale
allora limitarsi ai soliti consigli discografici, tecnici, di
repertorio o poco più. E non è nemmeno detto che in una discussione
de visu le cose migliorino: possono migliorare solo se da entrambe le
parti c'è la disponibilità a mettere in gioco le proprie idee, e non
solo a calarle come se si fosse convinti di possedere la verità
suprema. Magari convinti lo si è, ed è giusto che lo si sia, però è
necessario almeno fare finta :-) Mi ci metto io per primo che come
forse noterai non partecipo quasi mai alle discussioni politiche
perchè di fronte a certi atteggiamenti mi viene quasi subito il sangue
agli occhi ...
Invece, molte delle cose che hai detto, quando non ti incazzi ;-) sono
interessanti e meriterebbero di essere approfondite, speriamo di averne
la possibilità.
ciao
cg


title: Quiz musicale

author: marco puca

text:
seGuSO ha scritto:
>
> D'accordo. Tieni conto che del secondo ho fotocopie in avanzo. Inoltre
> se sai l'inglese ho i PDF dei primi due. Aloha
>
Ehm, sfacciatamente sarei interessato ai PDF. Chiedo troppo?
Ciao Marco


title: Quiz musicale

author: La piccola anestesista desfluorata

text:
> Ehm, sfacciatamente sarei interessato ai PDF. Chiedo troppo?
Ehm pure io... pensavo fosse il cartaceo ma qualcosa spedibile via
mail mi attira... caso mai possiamo organizzarci per ruotare le
spedizioni in modo da minimizzare le rotture al gentile Seguso. Let
mi no - ammazza che inglese, sto migliorando!



title: Quiz musicale

text:
La piccola anestesista desfluorata wrote:
>> Ehm, sfacciatamente sarei interessato ai PDF. Chiedo troppo?
>
> Ehm pure io... pensavo fosse il cartaceo ma qualcosa spedibile via
> mail mi attira... caso mai possiamo organizzarci per ruotare le
> spedizioni in modo da minimizzare le rotture al gentile Seguso. Let
> mi no - ammazza che inglese, sto migliorando!
Mi spiace, mi ero sbagliato, ho soltanto il secondo. Lo ho messo in
linea qui:
http://tinyurl.com/hg494
Ripeto che pero' andrebbe letto prima "Il gene egoista". Quest'ultimo
costa solo 8.80 euro su internetbookshop:
http://www.internetbookshop.it/ser/serdsp.asp?shop=2057&c=RMKTX2Y2A4KCE
Vedete voi :-) Ciao



title: Quiz musicale

author: Meister Jakob

text:
"seGuSO" <em...@in.fondo.al.messaggio> ha scritto
> * L'orologiaio cieco  - perche' l'evidenza dell'evoluzione rivela un
>   universo privo di un progettista (Richard Dawkins)
Mi par di ricordare che tempo fa (forse sempre tu) qualcuno aveva suggerito
un libro con lo stesso argomento.
Chissà perchè mi sembra che si intitolasse "l'ingegnere imperfetto" o
"l'architetto imperfetto".
Mi sbaglio di grosso?
Mi interessava molto.
ciao
Giacomo


title: Quiz musicale

author: La sventurata specializzanda in proctologia barbaramente utilizzata dai colleghi per un'esercitazione pratica

text:
>
http://tinyurl.com/hg494
Grassssiieeeeee!!! Preso, seguirò il consiglio sull'ordine di
lettura e comprerò l'altro prima!



title: Quiz musicale

author: seguso

text:
ICSDCS ha scritto:
> On Mon, 24 Apr 2006 16:53:51 +0200, seGuSO
> <em...@in.fondo.al.messaggio> wrote:
Grazie per avermi fatto conoscere il tuo punto di vista. Le divergenze
col mio sono cosi' fondamentali che una risposta dettagliata
richiederebbe troppe parole. Sicuramente piu'  di quante sia opportuno
scrivere in questa sede. Addirittura, mi pare che il tuo concetto di
"spiegazione" sia ( per usare un eufemismo ) non condivisibile.
Alla fine ho deciso di dare una risposta molto breve.
>> Non e' un controsenso? Cioe', se anche un giorno tu rinascessi
>> (qualunque cosa significhi), avresti una struttura cerebrale del tutto
>> diversa
>
> non è detto che sia diversa. Non puoi escludere che essa sia la stessa
> che hai avuto in una vita precedente. Non puoi confermarlo, ma non
> puoi neppure escluderlo.
In un certo senso tutto e' possibile, pure che il sole giri intorno al
sole, o che il mio corpo tra 10 secondi prenda fuoco. Ma non tutto cio'
che e'possibile e' anche ragionevole. Bisogna vedere le probabilita'.
Secondo la biologia odierna ( e secondo innumerevoli evidenze
sperimentali ) la struttura cerebrale di un individuo e' determinata
in parte dal DNA ed in parte dagli stimoli esterni ricevuti durante la
vita attraverso gli organi sensoriali ( stimoli che inducono una
computazione nel cervello e quindi ovviamente ne influenzano il
contenuto ). Da questi 2 fattori e nient'altro. Ora, poiche' e'
impensabile che in due persone diverse questi due fattori coincidano, la
probabilita' che esse abbiano lo stesso contenuto mentale (cioe' che
siano la "stessa persona") e' praticamente zero. Persino se prendiamo
due gemelli identici, che hanno lo stesso DNA, la probabilita' sarebbe
comunque zero. (Intuitivamente, solo un pazzo direbbe che due gemelli
identici siano "la stessa persona" o che esiste una probabilita' che lo
siano ). Per persone non imparentate vale la stessa cosa a maggior
ragione. Ciao


title: Quiz musicale

text:
"Meister Jakob" <
Meiste...@fasnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:5vP3g.8548$TK....@tornado.fastwebnet.it...

No, è che io ho una rara perversione per cui mi diverto a dare un titolo
ogni volta diverso: il carpentiere sordo, il burattinaio sclerotico, il
piastrellista mancino. Ma è sempre lui.
> Mi interessava molto.
Come ho detto altrove, il gene egoista italiano costa 8 euro. Oppure ce l'ho
in pdf in spagnolo, se vuoi!
Invece l'orologiaio purtroppo in italiano è fuori stampa. In inglese l'ho
messo in linea. Se riesco a fare una scansione del libro in italiano ti
faccio sapere ok? Ciao


title: mikka, per violino solo - Ιάννης Ξενάκης

text:
*mikka* per violino solo (1971)
Ιάννης Ξενάκης
http://www.youtube.com/watch?v=NBS2Yo1_nms&ftm=18
http://www.iannis-xenakis.org/partitions/mikka_p1.jpg
[mikka='piccola']
S.


author: samucito

text:
sto pezzo è un continuo acchiappare mosche, ma che roba è
vi propongo piuttosto di guardare questo video in cui si mostra tutto
il sarcasmo della musica contemporanea, minchia voglio assolutamente
conoscere questa violinista perché non l'ho mai vista?
http://www.youtube.com/watch?v=_Qf-NcfwNuY
davvero geniale


author: Il Doge Mocenigo

text:

Divertentissimo, e geniale, solo che non capisco come mostrerebbe "
tutto
 il sarcasmo della musica contemporanea". Me lo spieghi?
 Doge


author: Phillip

text:
On 11 Apr, 15:28, spiri10 <
spir...@yahoo.it
> wrote:
> [mikka='piccola']
Da mikro's nella lingua antica, credo.


title: La prima volta dell'horror nella lirica

text:
E c'e' pure Domingo! :-))
http://www.corriere.it/spettacoli/08_luglio_02/opera_horror_fly_manin_e73ceb70-47fe-11dd-b8f1-00144f02aabc.shtml
M
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: La prima volta dell'horror nella lirica

author: Still ist die Nacht

text:
"Marco Marcelli" ha scritto nel messaggio
>E c'e' pure Domingo! :-))
>
>
http://www.corriere.it/spettacoli/08_luglio_02/opera_horror_fly_manin_e73ceb70-47fe-11dd-b8f1-00144f02aabc.shtml
«... opera horror, genere finora mai praticato dalla lirica»? E questa,
allora, di cosa parla, della coltivazione dei mughetti?
http://en.wikipedia.org/wiki/Der_Vampyr


title: Jean Barraque, sonata per pianoforte

author: donatux

text:
http://www.youtube.com/watch?v=XJqQk3mgpYY&ftm=18
Questa e' ARTE


title: NORMA fischiata al S.Carlo

author: francesco pertile

text:
Per fortuna che sono io quello che scrive recensioni "cattive"!
;-))))))))
--
francesco pertile
Ogni musica che non dipinge nulla è rumore
(Jean-Baptiste Le Rond d'Alembert)


title: NORMA fischiata al S.Carlo

author: Lorenzo

text:
Roma, 6.XII.1999
Caro Pietro,
ancora una volta ci troviamo d'accordo.
La Norma di Napoli è stata un vero sfacelo. Norma è la mia opera preferita,
ho moltissime edizioni audio -video a casa, e l'ho vista a teatro (Italia ed
estero) molte volte, nonostante, giustamente, la sua esecuzione sia rara.
L'orchestra, che pure non aveva una partitura difficile da seguire, è stata
una roboante calamità musicale. Le voci assolutamente inadatte, la cantante
di Norma dovrebbe essere incarcerata per aver reso una delle opere più belle
e intime della Storia della Musica una pattumiera vocale. Le scene le
conoscevo già, la regia è stata scadente al massimo, Pollione assolutamente
orrendo. Non hai citato l'aria "Me protegge, me difende", una sorta di
barzelletta. E ancora sottolineerei l'esito disastroso del duetto (che se
eseguito bene è bellissimo) "Va crudele al dio spietato", il coro fuori
tono, il basso decisamente mediocre (credo che un aspirapolvere avrebbe
fatto meglio e più forte di lui).
E' davvero così scaduto il San Carlo? Quasi peggio dell'Opera di Roma, e ce
ne vuole!
Insomma, dovrò rinunciare per sempre a sentire una Norma come si comanda,
fatta con tutto lo spirito intimista e tutta la divina dolcezza melodica di
Bellini? Io spero, ancora una volta, di no.
Lorenzo


title: NORMA fischiata al S.Carlo

author: Giampaolo Lomi

text:
On Mon, 6 Dec 1999 01:07:45 +0100, "Lorenzo" <
sper...@tiscalinet.it
>
wrote:
> Le voci assolutamente inadatte, la cantante
>di Norma dovrebbe essere incarcerata per aver reso una delle opere più belle
>e intime della Storia della Musica una pattumiera vocale.
Secondo me dovrebbe essere incarcerato il direttore artistico per non
aver capito che la Maskeriakova (che e' una ottima cantante nel ruolo
giusto, Ascoltati Una vita per lo Zar, per averne conferma), non e'
adatta a cantare Norma. Bastava aver capito questo e aver scritturata,
per esempio la Papian, che e' la migliore Norma vivente, e la Ganassi,
per avere un risultato eccellente.
E invece no. Queste signore cantano all'estero, ma in Italia, come si
dice a Roma, "non affittano"
Giampaolo
________________________________________________________________
" Se, al limite, si puo' governare senza delitti,
  non si puo' assolutamente governare senza ingiustizie "
  Emile Cioran
________________________________________________________________


title: NORMA fischiata al S.Carlo

author: Pietro Puca

text:
Lorenzo ha scritto nel messaggio <82euf1$6q7$
1...@pegasus.tiscalinet.it
>...
>ancora una volta ci troviamo d'accordo.
>La Norma di Napoli è stata un vero sfacelo.
Hai visto anche tu la prima di Napoli, hai udito che scandalo??
La cosa vergognosa è che le maestranze artistiche hanno osato nei giorni
passati prospettare questo spettacolo per un prodotto culturalmente e
musicalmente valido.
Dovrebbero vergognarsi quegli asini! Ma io mi domando perchè non cancellino
quest'opera definitivamente di cartelloni, visto che NESSUNO oggi è in grado
di cantarla decentemente; ma dico è mai possibile che dopo la lezione della
Callas si debba ritornare ancora agli scempi pre-callasiani delle Norme
cantate dalla Cigna esattamente come potrebbe cantarsi Santuzza o Turandot?
E' mai possibile che la rivoluzione copernicana portata avanti, sapiamo
tutti a qual prezzo dalla Maria debba essere insozzata così vergognosamente
da questi sedicenti direttori che siedono nelle poltrone dei teatri sol
perchè sono figli, nipoti cugini ed amici di questo qui o quello lì e ch si
organizzano gli spettacoli per se' e per i suoi senza tenere in minimo conto
nè del pubblico ne' della partitura ne' della musica ne' di nulla.
>L'orchestra, che pure non aveva una partitura difficile da seguire, è stata
>una roboante calamità musicale.
Guarda Lorenzo, non credere che quella orchestrazione sia tanto facile:
nella sua apparente semplicità Bellini crea ed assecondagli innumerevoli
chiaroscuri che sono del personaggio: ma tu hai udito il terzetto finale del
I atto?? poteva fare concorrenza ad un valzer di Offenbach, ma si pouò
essere tanto stupidi, ignoranti ed imbecilli?
Quest'opera ha alle spalle una letteratura immensa, forse più di ogni altra
opera, frutto di una derie di rappresentazioni e di studi; bastava uno
studio neanche tanto approfondito, attestantesi su un livello di mediocrità
per dar vita ad uno spettacolo senza lode e senza infamia ma non scandaloso
come quelo dell'altra sera: in esso era evidente che le voci erano state
scelte a casaccio e quel cane di direttore era stato preso forse tra quelli
che in maniera compiacente assecondavano le resistenze, i sindacalismi, le
incapacità degli orchestrali.
la regia è stata scadente al massimo
Credo che quell'intelligentone del regista non lo abbia neppure lettoil
libretto, a mio avviso sarebbe bastato riproporre le scene della Norma del
1993, quelle di Sanquirico, per dar vita comnque ad uno spettacolo godibile,
invace di spendere non so quanto per una regia minimalista ed una
scenografia orrenda e becera.
, Pollione assolutamente
>orrendo. Non hai citato l'aria "Me protegge, me difende", una sorta di
>barzelletta.
Avrei dovuto scrvere un post di 100k, li era tutto da incendiare, altro che
barzelletta. Nell'ariache citi Larin aveva tutti passaggi sporchi, fraseggio
zero, stonature a josa, acuti stimbrati e corti. Un disastro assoluto!
 E ancora sottolineerei l'esito disastroso del duetto (che se
>eseguito bene è bellissimo) "Va crudele al dio spietato", il coro fuori
>tono, il basso decisamente mediocre
Come, il basso mediocre?? Ma se è stato sempre stonato in quell'aria, con
quella vociaccia piccola e brutta che veniva coperta da qualunque nota
orchestrale in Mf?
Caro Lorenzo sei troppo buono:-))
>E' davvero così scaduto il San Carlo? Quasi peggio dell'Opera di Roma, e ce
>ne vuole!
mah, non so, ad onor del vero devo dire che di cose belle ne abbiamo viste e
come, e fino a qualche anno fa.
Poi, non ho capito più niente, forse il cambio della direzione artistica,
forse le lotte intestine che hanno visto la contrapposizione tra Majer e
quell'altro incapace scopiazzatore di De Simone che quest'anno avrebbe
voluto imporre un'altra opera "sua" ma scritta dai fratelli Ricci "La festa
di Piedigrotta", rappresentata a Pompei una ventina di anni fa.
De Simone aveva posto il veto sulle opere scelte da Majer per il 2000 se non
fosse stata accettata quella produzione: ciò ha determinato uno scontro tra
le due "fazioni" che ha portato alle dimissioni, poi rigettate, di MAjer.
Questo è ora il clima in cui naviga il Massimo napoletano, un clima di lotte
intestine in cui la cultura "poco ha ricetto".
>Insomma, dovrò rinunciare per sempre a sentire una Norma come si comanda,
>fatta con tutto lo spirito intimista e tutta la divina dolcezza melodica di
>Bellini? Io spero, ancora una volta, di no.
Non voglio rovinarti un mito, ma credo che dovrai rassegnarti, spero solo
per un po'.
Saluti.
Pietro.


title: NORMA fischiata al S.Carlo

text:
Pietro Puca ha scritto nel messaggio ...
>Lorenzo ha scritto nel messaggio <82euf1$6q7$
1...@pegasus.tiscalinet.it
>...
Per chi volesse farsi due risate potrebbe collegarsi al sito de "il mattino"
dove è comparso un articolo di quell'intelligentone di Carli Ballola che
riesce a dire bene della porcheria di Norma che è stata da poco
rappresentata.
Per dimostrare l'estrema incompetenza di questo sedicente critico successore
di Daniele Spini nelle recensioni al giornale partenopeo.
www.ilmattino.it/hermes/19991206/01_NAZIONALE/14/SIMA.htm
un saluto a tutti.
Pietro


title: NORMA fischiata al S.Carlo

text:
In article <uZ134.2216$
3L.2...@typhoon.libero.it
>,
  "Pietro Puca" <
pu...@iol.it
> wrote:
>
> Pietro Puca ha scritto nel messaggio ...
>
> >Lorenzo ha scritto nel messaggio <82euf1$6q7
$
1...@pegasus.tiscalinet.it
>...
>
> Per chi volesse farsi due risate potrebbe collegarsi al sito de "il
mattino"
> dove è comparso un articolo di quell'intelligentone di Carli Ballola
che
> riesce a dire bene della porcheria di Norma che è stata da poco
> rappresentata.
>
> Per dimostrare l'estrema incompetenza di questo sedicente critico
successore
> di Daniele Spini nelle recensioni al giornale partenopeo.
>
>
www.ilmattino.it/hermes/19991206/01_NAZIONALE/14/SIMA.htm
>
> un saluto a tutti.
>
> Pietro
>
Beh naturalmente ciascuno e' libero di esprimere le proprie opinioni, e
la cosa bella del web e' proprio che consente ad ognuno di diventare
protagonista senza dover subire i giudizi altrui. Cio' detto, e nel
rispetto delle opinioni di tutti, mi sembra un po' singolare che per
dare maggior vigore alle proprie idee, anziche' provare ad analizzare
nel dettaglio quello che si e' visto/ascoltato, si pronuncino giudizi
generici e si lancino strali su chi ha prospettive differenti. Di
fatto, sostenere che il regista della "Norma" non ha neanche letto il
libretto e che il critico del Mattino (oltretutto insigne studioso
belliniano) e' un perfetto incompetente, getta discredito non sul
lavoro e sulle opinioni di costoro, ma su chi pronuncia tali incauti
giudizi.
Arrigo Quattrocchi
>
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: NORMA fischiata al S.Carlo

text:
On Wed, 08 Dec 1999 01:08:28 GMT,
tanc...@my-deja.com
 wrote:
>
>Beh naturalmente ciascuno e' libero di esprimere le proprie opinioni, e
>la cosa bella del web e' proprio che consente ad ognuno di diventare
>protagonista senza dover subire i giudizi altrui. Cio' detto, e nel
>rispetto delle opinioni di tutti, mi sembra un po' singolare che per
>dare maggior vigore alle proprie idee, anziche' provare ad analizzare
>nel dettaglio quello che si e' visto/ascoltato, si pronuncino giudizi
>generici e si lancino strali su chi ha prospettive differenti. Di
>fatto, sostenere che il regista della "Norma" non ha neanche letto il
>libretto e che il critico del Mattino (oltretutto insigne studioso
>belliniano) e' un perfetto incompetente, getta discredito non sul
>lavoro e sulle opinioni di costoro, ma su chi pronuncia tali incauti
>giudizi.
>
>Arrigo Quattrocchi
Scusami, ma farei un distinguo.
Il regista Stefano Vizioli, che conosco molto bene, conosce
quest'opera alla perfezione, tanto che l'ha messa in scena anche a
Lisbona con la Sweet l'anno scorso. E' un competente musicista e non
e' certo colpa sua se l'opera non ha funzionato.
Se c'e' da chiamare qualcuno in causa e' proprio la direzione
artistica e il sovrintendente. Non si fa cantare Norma alla
Maskeriakova, bravissima nel suo giusto repertorio, ma non in Norma e
neppure si fa cantare Adalgisa a un mezzo che ha fatto poco o nulla
prima di allora. E infine, non si affida quest'opera a un direttore
incapace, come pare sia stato questo maestro.
La responsabilita' e' unicamente del teatro, che, se vivessimo in
altri tempi, piu' dignitosi, vedrebbe le dimissioni immediate dei due
massimi responsabili.
Se proprio volevano fare la Norma, le voci giuste ci sono. Bastava
accaparrarsele per tempo, pagarle, e il gioco era fatto. Magari con
Pido' (anche se non e' Karajan), la Papian, la Ganassi e Alagna. Non
ti pare? Sarebbe stata la miglior Norma possibile oggi.
Quanto al giornalista, critico del Mattino, mi permetto di dissentire
da quello che dici. Un competente belliniano in "buona fede" non
avrebbe tessuto le lodi di uno spettacolo che non e' piaciuto a
nessuno. I casi sono due. O il pubblico e' un pubblico di imbecilli,
di incompetenti (e non e' cosi', perche' conosco persone che di
cultura musicale ne hanno da vendere e hanno trovata sbagliata la
realizzazione), oppure il signor critico ha dovuto compiacere
qualcuno.
E non e' la prima volta che accade nel mondo dello spettacolo.
Conoscerai Rondi suppongo, critico e direttore per lungo tempo del
festival di Venezia. Ebbene, aveva un fratello di nome Brunello, con
manie di regista. Ha fatto, grazie a Dio pochissimi film, ma  uno, del
quale mi ricordo chiaramente,  fu un vero orrore. Il giorno dopo la
prima, la critica unanime lo esalto'. Indovina perche'? Si era alle
porte del festival e il fratello direttore, noto anche per la sua
sottile cattiveria vendicativa, avrebbe facilmente potuto contestare
la presenza di quei critici che non avevano apprezzato il fratellone,
volendo essere obbiettivi.
Ecco, questo e' un caso (raro) in cui ...cane non mangia cane :-)))
Giampaolo
______________________________________________
" Il etait le desespoir de ma jeunesse,
  l'admiration de mon age mure,
  la consolation de ma veillesse "
  Giachino Rossini a proposito di Mozart
__________________________________________


title: NORMA fischiata al S.Carlo

text:
tanc...@my-deja.com
 ha scritto nel messaggio
<82kb2a$6p0$
1...@nnrp1.deja.com
>...
>  "Pietro Puca" <
pu...@iol.it
> wrote:
>Beh naturalmente ciascuno e' libero di esprimere le proprie opinioni, e
>la cosa bella del web e' proprio che consente ad ognuno di diventare
>protagonista senza dover subire i giudizi altrui.
Arrigo,
A parte il fatto che credo di aver sufficientemente motivato le ragioni del
mio dissenso: ho scritto un post abbastanza corposo e non mi sono spinto
oltre perchè una eccessiva lughezza significava dissuadere dal leggerlo;
tuttavia ho invitato tutti quani avessero avruto la "fortuna" di assistere
all'evento di postare le loro impressioni e poi discuterne.
A questo punto, mi dispiace, ma io resto fondamentalmente delle mie idee:
non è possibile per un regista immaginare il finale del I atto con un
Pollione che trascina Adalgisa in un angolo, prima ritrosa, poi
condiscendente, e la bacia mentre Norma pronuncia " Il colpevole tu sei...",
è una idea balorda; lo stesso non può dirsi per il finale dell'opera in cui
mantre il coro dice "Norma scòlpati" la protagonista è intenta ad
abbracciare e baciare appassionatamente Pollione che ha riacquistato la
fiamma d'amore per la gran sacerdotessa; non è possibile immaginare una
scena finale con tutti i sacerdoti e le sacerdotesse disposti in quanttro
file corali, immobili, a mo' di tribunale dell'Aida, esattamente come il
gesto della sacerdotessa che strappa dalle mani la corona di Norma: mentre
sarebbe stato coerente che Norma  si levasse dal capo il serto dopo la frase
"Norma non mente" perchè è solo da quel momento che essa sente di essere
spogliata della regalità di cui era investita fino ad un atimo prima: sono
tutte piccole cose che dimostrano una incoerenza di fondo rispetto la
siatuazione drammaturgica e rispetto il libretto che è uno dei migliori che
Felice Romani abbia mai creato.
Ora, se hai visto l'opera ti invito ovviamente a dire la tua, anche
conrastando le mie opinioni che in quanto tali sono perfettamente non
condivisibili da parte di chicchessia, anche se, data la qualità dello
spettacolo, ne dubito fortemente.
Veniamo al Ballola. Questo signore parla male di tutto e di tutti, con una
forma di snobismo intellettuale che è una cosa a dir poco vomitevole. Ha
parlato male del recupero culturale della Ines de Castro a Jesi (come
giustamente mi fece notare Luca Palmieri citando l'articolo su Panorama),
che pur debole musicalmente rappresenta pur sempre un evento culturale
innegabile (vatti a leggere in proposito l'articolo di Stefano Landini su
l'Opera di Novembre, e nota che maggiore equilibrio espositivo e che
capacità di motivazione nei giudizi); ha parlato malissimo di Martina Franca
che nel suo piccolo e con fondi limitatissimi ha messo in scena due opere
terribilmente difficili trasmesse entrambe per radio e sulle tutti sono
stati concordi sulla loro bellezza.
Quello che detesto in questo individuo è il carattere apodittico del
giudizio, ed a mio avviso, proprio a causa del "peso" culturale che si
attribuisce a lui come a tanti altri personaggi grigi della cirica musicale,
intenti solo a vedere la pars destruens della vicenda, i etri italiano sono
frenati dal mettere in scena opere rare o comunque poco eseguite.
E poi scusami uno che si permette di scrivere cose come "Sergej Larin, un
pollione di notevole qualità vocale e talento interpretativo, rimarchevole
nell'intento di conferire alla cavatina varietà di accenti e di
sfumature...." secondo me è uno che si è dimenticato le orecchie a casa od
ha il cervello che funziona in modo antiorario, perchè quel tenore era
svociato, stimbrato, rauco ed a volte stonato: ed era una cosa evidentissima
che TUTTI, dico tutti in teatro hanno notato.
Quindi il giudizio incauto non è il mio, che mi sono peritato di andare a
vedere ben TRE repliche di Norma, ma di questo sedicente critico che non
aveva altra attività da fare che venire a deliziare noi con le sue
illuminazioni critiche.
Pietro.


title: [OT] Forza Italia

author: Marco Marcelli

text:
Puah.
Fra un'ora accendero' la TV per godermi la partita della nazionale..... e
NON POTRO' gridare "Forza Italia".
QUESTO e' quello che non perdonero' mai al Berluska.
Umpf & sgrunt.
M
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: [OT] Forza Italia

author: Métro-boulot-dodo

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINARE.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:213Z156Z53Z163Y...@usenet.libero.it...
> Puah.
>
> Fra un'ora accendero' la TV per godermi la partita della nazionale..... e
> NON POTRO' gridare "Forza Italia".
>
> QUESTO e' quello che non perdonero' mai al Berluska.
>
> Umpf & sgrunt.
Marcelli, tu quoque a ottizzare?????
Non ti sembra che la quantità di OT stia assumendo proporzioni preoccupanti?
Comunque ti do' una soluzione per il tuo problema esistenziale.
Tifa Francia.
Zazie macchiavellica


title: [OT] Forza Italia

author: Terra del Fuoco

text:
"Métro-boulot-dodo" <
ess...@toujours.it
> ha scritto nel messaggio
news:9_jzc.109577$Qc.41...@twister1.libero.it...
>
> Marcelli, tu quoque a ottizzare?????
> Non ti sembra che la quantità di OT stia assumendo proporzioni
preoccupanti?
> Comunque ti do' una soluzione per il tuo problema esistenziale.
> Tifa Francia.
> Zazie macchiavellica
>
Tra Opppiodeipopoli e Matthias la situazione è ormai fuori controllo,
possiamo solo aspettare che passi.
Comunque, Altezza, direi di convocare il vincitore di questa tenzone (quando
lo avremo) e se riusciremo a placarlo e a distoglierlo dagli ot/copiaincolla
potremo farne unGran capo ufficio stampa del Regno "da battaglia".


title: [OT] Forza Italia

author: Danny Rose

text:
Terra del Fuoco <
terrad...@email.it
> wrote in message
Z3kzc.57179$Wc.17...@twister2.libero.it...
> Tra Opppiodeipopoli e Matthias la situazione è ormai fuori controllo,
> possiamo solo aspettare che passi.
L'ennesima nuttata...
dR


title: [OT] Forza Italia

author: EquinoXe

text:
Marco Marcelli wrote:
> Puah.
>
> Fra un'ora accendero' la TV per godermi la partita della
> nazionale..... e NON POTRO' gridare "Forza Italia".
C'č una partita della nazionale?
A.


title: [OT] Forza Italia

text:
"Terra del Fuoco" <
terrad...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:Z3kzc.57179$Wc.17...@twister2.libero.it...
>
> Tra Opppiodeipopoli e Matthias la situazione č ormai fuori controllo,
> possiamo solo aspettare che passi.
> Comunque, Altezza, direi di convocare il vincitore di questa tenzone
(quando
> lo avremo) e se riusciremo a placarlo e a distoglierlo dagli
ot/copiaincolla
> potremo farne unGran capo ufficio stampa del Regno "da battaglia".
Caro Ministro,
l'idea sarebbe buona, se non avesse un punto debole.
Io ho sempre creduto che quando si scassano troppo i cosiddetti, la gente
poi non ne puň piů di te., e farebbe qualunque cosa per farti sparire dalla
circolazione.
Perň, d'altronde, l'attuale situazione politica italiana, non č che mi dia
tanto ragione.
Per cui, magari hai ragione tu e seguiremo il tuo consiglio.
Vinca il migliore, allora!
MBD


title: [OT] Forza Italia

author: Riccardo

text:
> C'è una partita della nazionale?
Partitaccia. Uno strazio.
R.


title: [OT] Forza Italia

text:
Riccardo wrote:
>> C'č una partita della nazionale?
>
> Partitaccia. Uno strazio.
Meglio una partita di Bach, a questo punto...
:-D
A.


title: [OT] Forza Italia

text:
> >
> > Partitaccia. Uno strazio.
>
> Meglio una partita di Bach, a questo punto...
> :-D
Non confondiamo il Sacro con il profano ^__^
R.


title: [OT] Forza Italia

text:
"Métro-boulot-dodo" <
ess...@toujours.it
> ha scritto nel messaggio
news:KWmzc.57533$Wc.17...@twister2.libero.it...
> Io ho sempre creduto che quando si scassano troppo i cosiddetti, la gente
> poi non ne può più di te., e farebbe qualunque cosa per farti sparire
dalla
> circolazione.
E' chiamata "sovraesposizione" ed è un fenomeno ben noto - per esempio - ai
pubblicitari.
> Però, d'altronde, l'attuale situazione politica italiana, non è che mi dia
> tanto ragione.
Ma neanche tanto torto
> Per cui, magari hai ragione tu e seguiremo il tuo consiglio.
Vuoi seguirne un altro? Allora, procurati una birra, mettiti comoda in
poltrona e preparati: mi sa che - dopo queste elezioni - nei prossimi giorni
ne vederemo delle belle.


title: [OT] Forza Italia

author: Giuliano

text:
In article <9_jzc.109577$
Qc.41...@twister1.libero.it
>,
 "Métro-boulot-dodo" <
ess...@toujours.it
> wrote:
> Tifa Francia.
abbasso i frogs!


title: [OT] Forza Italia

text:
Métro-boulot-dodo wrote:
> Tifa Francia.
Guarda che se mi girano inizio a gufare contro la Francia e si salvi chi
puň.
Dillo ai tuoi amichette d'oltralpe.
> Zazie macchiavellica
Equinozio menagramo d'un menagramo contro i nemici della patria.


title: [OT] Forza Italia

text:
>
> Equinozio menagramo d'un menagramo contro i nemici della patria.
i francesi mangiano le rane.
ho detto tutto.
R.


title: [OT] Forza Italia

text:

No no, mangiano la merda.
Sono stato in Francia e il mio stomaco spera di non tornarci piů.
D'altro canto c'č poco da dire: la nostra cucina mediterranea č invidiata da
tutto il mondo.
A.


title: [OT] Forza Italia

author: Moosbrugger

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
> No no, mangiano la merda.
> Sono stato in Francia e il mio stomaco spera di non tornarci più.
Hai mangiato da McDonald ? :-P Confessa !! :-))
Tralasciamo pure il fatto che pressochè tutti i nostri migliori chef hanno
fatto esperienza in Francia, io quelle poche volte che ci sono stato ho
quasi sempre trovato un livello di cucina superiore al nostro a parità di
prezzo. E non parlo di grandi ristoranti ( non posso permettermeli quasi
mai ), dico proprio trattorie alla buona. Certo, se uno vuol mangiare per
forza le lasagne...
> D'altro canto c'è poco da dire: la nostra cucina mediterranea è invidiata
da
> tutto il mondo.
Questa è all' 80% una nostra pia illusione. L' idea poi che si mangi bene
solamente in Italia è soprattutto al sud un luogo comune praticamente
inestirpabile, vedi la famosa scena di Totò e Peppino che si portano
salsicce e caciocavalli in trasferta a Milano in "Totò Peppino e la
malafemmina". Un mio simpaticissimo collega di origine siciliana si porta
chili di pasta, sugo e olio extravergine ogni volta che andiamo a suonare in
Austria, poi lo porti a mangiare la cucina locale ed è tutto un "Ooooh,
aaah, però, mica male !!". Eppure l' anno dopo torna a caricarsi di
provviste : non si fida, non c'è niente da fare.
Ciao
Moos
--
"Have wheels, will travel !"


title: [OT] Forza Italia

author: Doctor MC

text:
"Terra del Fuoco" <
terrad...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:Z3kzc.57179$Wc.17...@twister2.libero.it...
>
> "Métro-boulot-dodo" <
ess...@toujours.it
> ha scritto nel messaggio
> news:9_jzc.109577$Qc.41...@twister1.libero.it...
> >
>
> > Marcelli, tu quoque a ottizzare?????
> > Non ti sembra che la quantità di OT stia assumendo proporzioni
> preoccupanti?
> > Comunque ti do' una soluzione per il tuo problema esistenziale.
> > Tifa Francia.
> > Zazie macchiavellica
> >
>
> Tra Opppiodeipopoli e Matthias la situazione è ormai fuori controllo,
Ti dimentichi di Jordalin :-)
--
Ciao
M.
"Doctor? Can you hear me, Doctor? Can you hear me?"
"Io stesso muto nell'istante in cui dico che le cose mutano" (Eraclito)


title: [OT] Forza Italia

text:
Moosbrugger wrote:
> Questa č all' 80% una nostra pia illusione. L' idea poi che si mangi bene
> solamente in Italia č soprattutto al sud un luogo comune praticamente
> inestirpabile
Mi oppongo, Vostro Onore.
Ho visitato pochi paesi, forse (Francia, Austria, Germania,
Svizzera, Usa) ma dire che noi non si mangi INFINITAMENTE meglio
di loro, e' solo una barzelletta! :-))
> Un mio simpaticissimo collega di origine siciliana si porta
> chili di pasta, sugo e olio extravergine ogni volta che andiamo a suonare in
> Austria, poi lo porti a mangiare la cucina locale ed č tutto un "Ooooh,
> aaah, perņ, mica male !!".
Incredibile.
In Austria ho mangiato cosi' male, MA COSI' MALE che se ci
ripenso vomito!
E parlo di cucina tupica, s'intende.
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================


title: [OT] Forza Italia

text:
Moosbrugger wrote:
>
> Hai mangiato da McDonald ? :-P Confessa !! :-))
No! Mai! Giuro!!!
Al massimo da Spizzico. ;-o
Cmq la cucina americana è obbrobriosa.
> Questa è all' 80% una nostra pia illusione.
Mah mah mah. :-P
A.


title: [OT] Forza Italia

text:
Marco Marcelli wrote:
>
> Incredibile.
> In Austria ho mangiato cosi' male, MA COSI' MALE che se ci
> ripenso vomito!
> E parlo di cucina tupica, s'intende.
Quella fatta con tutte quelle salsine del cavolo?
O my god, che vomito... :-*
A.


title: [OT] Forza Italia

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:
> Incredibile.
> In Austria ho mangiato cosi' male, MA COSI' MALE che se ci
> ripenso vomito!
Anche tu di quelli che non sopportano lo stinco di maiale con la composta di
mirtilli ? Non capite niente, non c'è niente da fare :-P
> E parlo di cucina tupica, s'intende.
Una volta ho avuto la cattiva idea di portare alcuni amici stranieri a
mangiare il pesce dalle mie parti ( Veneto ), credendo di fargli chissà
quale piacere. Finchè era *pesce* ( pinne, squame ecc. ecc. ) tutto bene, ma
alla vista di cozze, frutti di mare e gamberoni sono impalliditi e hanno
cominciato a tirare fuori le scuse più strane per non mangiare più, un paio
di eroi per pura educazione hanno assaggiato qualche boccone fra sforzi
disumani. Solo alcuni anni dopo ho capito che per la loro cultura culinario
li avevo portati a mangiare qualche cosa di perfettamente assimilabile a
bruchi o scorpioni.
Non ho alcun dubbio che in un thread come questo scriverebbero "tu non hai
idea, una volta mi hanno portato a mangiare la cucina TIPICA italiana e SONO
STATO COSI' MALE che se ci ripenso vomito !".
Ciao ;-)



title: [OT] Forza Italia

text:
Moosbrugger wrote:
> Finchč era *pesce* ( pinne, squame ecc. ecc. )
> tutto bene, ma alla vista di cozze, frutti di mare e gamberoni sono
> impalliditi
Ma i gamberoni son buonissimi!
A.


title: [OT] Forza Italia

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio news:
> Ma i gamberoni son buonissimi!
Parli con uno che mangerebbe crostacei e frutti di mare anche a colazione,
se è per questo...
Ciao
M.



title: [OT] Forza Italia

text:
Moosbrugger wrote:
> Anche tu di quelli che non sopportano lo stinco di maiale con la composta di
> mirtilli ? Non capite niente, non c'č niente da fare :-P
Non solo: non sopporto nemmeno quella palla di mollica inzuppata
in una specie di brodino!.......
> Solo alcuni anni dopo ho capito che per la loro cultura culinario
> li avevo portati a mangiare qualche cosa di perfettamente assimilabile a
> bruchi o scorpioni.
Come se noi, in visita in Corea, mangiassimo un arrosto di..... cane!
> Non ho alcun dubbio che in un thread come questo scriverebbero "tu non hai
> idea, una volta mi hanno portato a mangiare la cucina TIPICA italiana e SONO
> STATO COSI' MALE che se ci ripenso vomito !".
Sai, era il mio collega Alberto (*) che soleva dire: tutto e'
relativo, niente e' assoluto! :-)))
Ciao! :-))
(*) Einstein



title: [OT] Forza Italia

author: Davide Cabassi

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:AWozc.37658
> Anche tu di quelli che non sopportano lo stinco di maiale con la composta
di
> mirtilli ? Non capite niente, non c'č niente da fare :-P
Sbav.....
d


title: [OT] Forza Italia

author: Francesco S.

text:
"Marco Marcelli"
> Mi oppongo, Vostro Onore.
> Ho visitato pochi paesi, forse (Francia, Austria, Germania,
> Svizzera, Usa) ma dire che noi non si mangi INFINITAMENTE meglio
> di loro, e' solo una barzelletta! :-))
La Turchia, la Turchia! Chi non è stato in Turchia non sa cosa vuol dire dal
punto di vista culinario. La cultura ottomana, non so se mi spiego, una
infinità di delicate differenze. Se non andiamo nei ristornati al top (e
pure li vorrei vedere), gli europei gli fanno un baffo ai turchi.
Fran.


title: [OT] Forza Italia

text:
"Giuliano" <
tempor...@humph.com
> ha scritto nel messaggio
news:temporary+12-CCE7...@stargate1.inet.it...
> abbasso i frogs!
morte ai beefeaters
MBD


title: [OT] Forza Italia

text:
"Terra del Fuoco" <
terrad...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:4wnzc.110547$Qc.41...@twister1.libero.it...
> Vuoi seguirne un altro? Allora, procurati una birra, mettiti comoda in
> poltrona e preparati: mi sa che - dopo queste elezioni - nei prossimi
giorni
> ne vederemo delle belle.
aspetto fiduciosa
MBD


title: [OT] Forza Italia

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:2j6fdbF...@uni-berlin.de...
> Guarda che se mi girano inizio a gufare contro la Francia e si salvi chi
> puņ.
> Dillo ai tuoi amichette d'oltralpe.
non sono superstiziosi, fai pure.
> Equinozio menagramo d'un menagramo contro i nemici della patria.
chi sono i nemici della patria?
MBD


title: [OT] Forza Italia

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:2j6g7pF...@uni-berlin.de...
> > i francesi mangiano le rane.
> > ho detto tutto.
>
> No no, mangiano la merda.
> Sono stato in Francia e il mio stomaco spera di non tornarci più.
> D'altro canto c'è poco da dire: la nostra cucina mediterranea è invidiata
da
> tutto il mondo.
che meraviglia.
lo sapevo che davo la stura a una ondata di odio represso pazzesca ;-)
MBD


title: [OT] Forza Italia

text:
Métro-boulot-dodo wrote:
>
> non sono superstiziosi, fai pure.
Fa nulla.
Funziona lo stesso.
> chi sono i nemici della patria?
Quelli che tifano Francia ai mondiali.
Magari con l'erre moscia.
A.


title: [OT] Forza Italia

text:
"Métro-boulot-dodo" <
ess...@toujours.it
> ha scritto nel messaggio
news:bSyzc.111335$Qc.42...@twister1.libero.it...
> aspetto fiduciosa
> MBD
Brava! Vedremo cose - psichiatricamente parlando -  molto interessanti.


title: [OT] Forza Italia

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:2j804oF...@uni-berlin.de...
> Quelli che tifano Francia ai mondiali.
mondiali?
Ci sono i mondiali in questo momento?
> Magari con l'erre moscia.
chi è che ha l'erre moscia?
MBD


title: [OT] Forza Italia

text:
Métro-boulot-dodo wrote:
>
> mondiali?
> Ci sono i mondiali in questo momento?
Stai sempre lì a sottilizzare...
> chi è che ha l'erre moscia?
Boh, era una cosa buttata lì per dire.
A.


title: [OT] Forza Italia

author: Antenore La Bestia

text:
Moosbrugger wrote:
>
> Hai mangiato da McDonald ? :-P Confessa !! :-))
> Tralasciamo pure il fatto che pressochè tutti i nostri migliori chef hanno
> fatto esperienza in Francia, io quelle poche volte che ci sono stato ho
> quasi sempre trovato un livello di cucina superiore al nostro a parità di
> prezzo.
Allora non ci sei stato negli ultimissimi anni.  Non parlo di Parigi, ma
parlo anche di citta' di provincia (ovvero, tutto quello che sta al di
fuori della Ile de France).  In Francia si puo' mangiare MOLTO bene, ma
secondo me si spende un po' di piu' che in Italia.  E le bevande hanno
prezzi folli.  In particolare gli alcolici.  Solo in scandinavia costano
di piu'.
> E non parlo di grandi ristoranti ( non posso permettermeli quasi
> mai ), dico proprio trattorie alla buona. Certo, se uno vuol mangiare per
> forza le lasagne...
Beh, c'e' chi crede che si mangi male anche in Germania - vedi una
discussione che tempo fa ebbi, credo, con Lomi.  Se vuoi a tutti i
costi una pizza, lasagne, o spaghetti, sfido io che i gusti sono
diversi.  La cucina tipica tedesca (non dietetica :-) e' buonissima.
Ho mangiato buon cibo italiano all'estero in pochissime occasioni.
Grande sorpresa, tra queste c'e' il Sudafrica.  Pure delle pizze
buone!
> > D'altro canto c'è poco da dire: la nostra cucina mediterranea è invidiata
> > da tutto il mondo.
>
>
>
> Questa è all' 80% una nostra pia illusione. L' idea poi che si mangi bene
> solamente in Italia è soprattutto al sud un luogo comune praticamente
> inestirpabile,
Vero.  Cosa ci puoi fare.  I commenti di amici meridionali sulla
cucina tedesca sono incredibili - ma solo di quelli che in Germania
non ci sono mai stati.
Una possibile causa di questo assurdo convincimento e' il grande
successo che la cucina italiana ha avuto negli scorsi decenni.
Solo per il fatto che tanti italiani, spesso notoriamente cuochi
scadenti in patria, hanno fatto fortuna all'estero, magari in Germania,
ci siamo illusi che tutti considerino la nostra cucina superiore.
Non e' vero.  Fa moda, piace in genere, ma e' solamente una delle
tantissime offerte che ci sono negli altri paesi.  Tranne che nelle
grandi citta', l'"esotico" in Italia e' rappresentato dalla
"rosticceria cinese" dietro l'angolo, che se va bene ti propina
dello spezzatino di topo allevato in cantina, e non la cucina cinese
vera - che e' tutta un'altra cosa, e lo dico per esperienza!
Sarebbe istruttivo per coloro che credono a tali bischerate farsi
un giretto in Germania, o in Francia.  Il cibo italiano e' solo UNA
delle tante alternative, e anche per questo e' piu' caro che in
Italia - ci sono piu' ristoranti.  In Italia siamo orribilmente
provinciali, e la presenza delle cucine di altri paesi e' minore.
Anche questo fatto ci illude che gli altri non vengano qui perche'
"non possono competere con la cucina italiana" - non vengono
semplicemente perche' non rende: l'italia e' paese meno ricco
della Germania, dell'Olanda, o della Francia...
> Un mio simpaticissimo collega di origine siciliana si porta
> chili di pasta, sugo e olio extravergine ogni volta che andiamo a suonare in
> Austria, poi lo porti a mangiare la cucina locale ed è tutto un "Ooooh,
> aaah, però, mica male !!". Eppure l' anno dopo torna a caricarsi di
> provviste : non si fida, non c'è niente da fare.
Anch'io ogni tanto mi porto qualcosa, specialmente prodotti di difficile
reperibilita'.  E un mio amico siciliano, che fino a poche settimane
fa viveva ad Essen, si faceva mandare su l'olio d'oliva fatto dai suoi
genitori.  Denso, torbido, non filtrato, ma praticamente senza acidita'
e buonissimo.  Ma se devo mangiarmi una Schweinshaxe, me la mangio in
Germania, non in Italia:) anche se... anche qui devo dire che ne ho
mangiata una FAVOLOSA a Johannesburg.
growl
  Antenore


title: [OT] Forza Italia

text:
Marco Marcelli wrote:
> Moosbrugger wrote:
>
>> Questa č all' 80% una nostra pia illusione. L' idea poi che si mangi bene
>> solamente in Italia č soprattutto al sud un luogo comune praticamente
>> inestirpabile
>
> Mi oppongo, Vostro Onore.
> Ho visitato pochi paesi, forse (Francia, Austria, Germania, Svizzera,
> Usa) ma dire che noi non si mangi INFINITAMENTE meglio di loro, e' solo
> una barzelletta! :-))
Sei una delle persone piu; sfigate del pianeta, o una delle piu'
sciocche.
Nel primo caso perche' hai sistematicamente esplorato tutti i
ristoranti peggiori che hai potuto trovare all'estero, e solo
quelli.
Nel secondo caso perche' ti ostinavi a frequentare la pizzeria
"Da Don Pippone" (sic) a Ulma ;-)
> Incredibile.
> In Austria ho mangiato cosi' male, MA COSI' MALE che se ci ripenso vomito!
> E parlo di cucina tupica, s'intende.
Spezzatino di cervo con composta di mirtilli?
Kaiserschmarren? Se fatti bene sono deliziosi.
Senti mo', fatti un favore.
Vai quest'anno ad Erl.  Tutto luglio. O un paio di
settimane, o una settimana.
Ti ascolti tanta bella musica. Anche contemporanea, ed eseguita
bene, con passione e competenza (Tito e Moos mi hanno passato una
somma non precisata per questa lisca ;-) Cosi' impari anche qualcosa.
E vai a mangiare alla Blaue Quelle.  O da Dresch.  Poi sappimi dire.
Ma NON  ORDINARE la "Tiroler Pizza" con l'uovo (meta' Ensemble
Risognanze  ricorda ancora la mia unica Tiroler Pizza mangiata assieme
ad una  deliziosa fanciullina che, allora, ancora non era la mia
fidanzata - un amore nato per indigestione).  Mangiati una trota appena
pescata e fatta alla mugnaia (il tutto e' molto schubertiano) alla Blaue
Quelle. Se dici ancora di aver mangiato male (ricorda: NON ORDINARE LA
TIROLER PIZZA), allora hai le papille gustative irrimediabilmente
defunte.
growl
  Antenore


title: [OT] Forza Italia

text:
Marco Marcelli wrote:
> Moosbrugger wrote:
>
>> Anche tu di quelli che non sopportano lo stinco di maiale con la
>> composta di
>> mirtilli ? Non capite niente, non c'č niente da fare :-P
>
>
> Non solo: non sopporto nemmeno quella palla di mollica inzuppata in una
> specie di brodino!.......
Buoni i Knödel!
  Antenore, onnivoro


title: [OT] Forza Italia

text:

Qui ad Essen, oltre ad una pletora di Döner Kebab che continuano a
spuntare come funghi, abbiamo anche un bun ristorante turco.
Mamma li turchi :-)
  growl
   Antenore


title: [OT] Forza Italia

text:
EquinoXe wrote:
> Marco Marcelli wrote:
>
>>Puah.
>>
>>Fra un'ora accendero' la TV per godermi la partita della
>>nazionale..... e NON POTRO' gridare "Forza Italia".
>
>
> C'č una partita della nazionale?
  Si, Danimarca-Perů
growl
  Antenore


title: [OT] Forza Italia

text:
Antenore La Bestia wrote:
> Senti mo', fatti un favore.
> Vai quest'anno ad Erl.  Tutto luglio. O un paio di
> settimane, o una settimana.
Si, dai!!!!!!
Poi gliela dai tu una telefonata al mio capo che mi cerca ? :-))
> Se dici ancora di aver mangiato male (ricorda: NON ORDINARE LA
> TIROLER PIZZA), allora hai le papille gustative irrimediabilmente
> defunte.
Sei troppo forte.
Non solo non ho il diritto di parlar male della musica che piace
a te, ma neppure della cucina, se anch'essa piace a te.
A questo punto non osero' mai parlare di donne, con te........



title: [OT] Forza Italia

text:
Marco Marcelli wrote:
> Antenore La Bestia wrote:
>
>> Senti mo', fatti un favore.
>> Vai quest'anno ad Erl.  Tutto luglio. O un paio di
>> settimane, o una settimana.
>
> Si, dai!!!!!!
> Poi gliela dai tu una telefonata al mio capo che mi cerca ? :-))
Non hai diritto alle ferie?
>> Se dici ancora di aver mangiato male (ricorda: NON ORDINARE LA
>> TIROLER PIZZA), allora hai le papille gustative irrimediabilmente
>> defunte.
>
> Sei troppo forte.
> Non solo non ho il diritto di parlar male della musica che piace a te,
> ma neppure della cucina, se anch'essa piace a te.
No, ti ho detto _dove_ andare a mangiare cucina austriaca
buona.  Poi ne riparliamo ;-)
> A questo punto non osero' mai parlare di donne, con te........
C'ho buon gusto in quanto a donne, io.
growl
  Antenore


title: [OT] Forza Italia

text:
"Antenore La Bestia" <
ante...@crypto.ruhr-uni-bochum.de
> ha scritto nel
messaggio news:2je2j4F...@uni-berlin.de...
> Spezzatino di cervo con composta di mirtilli?
GNAM
Una delle cose migliori del mondo.
MBD


title: [OT] Forza Italia

text:
"Antenore La Bestia" <
ante...@crypto.ruhr-uni-bochum.de
> ha scritto nel
messaggio news:
> Buoni i Knödel!
Ancora meglio IMHO nella loro versione trentina, i canederli ( anche perchč
mi pare che in Tirolo ne esistano diverse versioni ). Avendo una nonna
trentina in famiglia ci abbiamo una certa pratica, e mi pregio di cucinarne
una versione non disprezzabile ( al burro e salvia ).
Ciao



title: [OT] Forza Italia

text:
"Antenore La Bestia" <
ante...@crypto.ruhr-uni-bochum.de
> ha scritto nel
messaggio news:
> E vai a mangiare alla Blaue Quelle.
Io adoro quel posto. Tu non dirlo a Tito che poi magari ci rimane male, ma
il vero motivo per cui vado cosě volentieri a suonare a Erl non č
*esattamente* legato alla musica :-)))
Ciao
Moos
P.S. Tanto so benissimo che neanche Tito va a Erl per la musica...



title: [OT] Forza Italia

text:
"Antenore La Bestia" <
ante...@crypto.ruhr-uni-bochum.de
> ha scritto nel
messaggio news:2je2j4Fvj2n3U1@uni-
>
>
> Senti mo', fatti un favore.
> Vai quest'anno ad Erl.  Tutto luglio. O un paio di
> settimane, o una settimana.
Ecco!!!! Quando vieni, tu?
>
> Ti ascolti tanta bella musica. Anche contemporanea, ed eseguita
> bene, con passione e competenza (Tito e Moos mi hanno passato una
> somma non precisata per questa lisca ;-)
E io????? Cazzen!!!
d


title: [OT] Forza Italia

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:4NnAc.43065$G%.41330@tornado.fastwebnet.it...
>
> "Antenore La Bestia" <
ante...@crypto.ruhr-uni-bochum.de
> ha scritto nel
> messaggio news:
>
> > E vai a mangiare alla Blaue Quelle.
>
>
> Io adoro quel posto. Tu non dirlo a Tito che poi magari ci rimane male, ma
> il vero motivo per cui vado cosě volentieri a suonare a Erl non č
> *esattamente* legato alla musica :-)))
Sě lo so, sono io. Lo sai che siamo ancora insieme quest'anno?
d


title: [OT] Forza Italia

text:
"Antenore La Bestia" <
ante...@crypto.ruhr-uni-bochum.de
> ha scritto nel
messaggio news:2je24cFv36bnU1@uni-
> Ho mangiato buon cibo italiano all'estero in pochissime occasioni.
> Grande sorpresa, tra queste c'e' il Sudafrica.
Altra grande sorpresa: il ristorante siciliano di Pechino!
Una vera meraviglia!
d


title: [OT] Forza Italia

author: dimitri

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:tMozc.465694$rM4.19...@news4.tin.it...
> Moosbrugger wrote:
>
> > Questa è all' 80% una nostra pia illusione. L' idea poi che si mangi
bene
> > solamente in Italia è soprattutto al sud un luogo comune praticamente
> > inestirpabile
>
>
> Mi oppongo, Vostro Onore.
> Ho visitato pochi paesi, forse (Francia, Austria, Germania,
> Svizzera, Usa) ma dire che noi non si mangi INFINITAMENTE meglio
> di loro, e' solo una barzelletta! :-))
>
> > Un mio simpaticissimo collega di origine siciliana si porta
> > chili di pasta, sugo e olio extravergine ogni volta che andiamo a
suonare in
> > Austria, poi lo porti a mangiare la cucina locale ed è tutto un "Ooooh,
> > aaah, però, mica male !!".
>
> Incredibile.
> In Austria ho mangiato cosi' male, MA COSI' MALE che se ci
> ripenso vomito!
> E parlo di cucina tupica, s'intende.
io ho mangiato miliardi di volte in Austria e trovo la cucina strepitosa, mi
viene l'acquolina al solo pensarci... uhm.... dovrò tornarci quanto
prima....
D.


title: [OT] Forza Italia

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:hhwzc.333141$hc5.14...@news3.tin.it...
> Moosbrugger wrote:
>
> > Anche tu di quelli che non sopportano lo stinco di maiale con la
composta di
> > mirtilli ? Non capite niente, non c'č niente da fare :-P
>
> Non solo: non sopporto nemmeno quella palla di mollica inzuppata
> in una specie di brodino!.......
>
slurp!!!! non oso pensare se ti proponessi gli gnocchi di marmellata o il
brodo con l'uovo dentro..... certo che sei ben settario nel mangiare, eh?
D.


title: [OT] Forza Italia

text:
"Antenore La Bestia" <
ante...@crypto.ruhr-uni-bochum.de
> ha scritto nel
messaggio news:2je2lvF...@uni-berlin.de...
> Buoni i Knödel!
GNAM


title: [OT] Forza Italia

author: Schillogeno

text:


Quest'anno, dal 24 Luglio, aggiungete anche me.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: [OT] Forza Italia

text:
On Fri, 18 Jun 2004 12:13:22 GMT, "Davide Cabassi"
<
dcab...@libero.it
> wrote:
>Altra grande sorpresa: il ristorante siciliano di Pechino!
>
>Una vera meraviglia!
Immagino già: Involtini alla norma, Cassata alla cantonese, granita di
rondine e tè verde passito



title: [OT] Forza Italia

text:
"Schillogeno" <
schill...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:7vk9d0pfo1q4pbl3f...@4ax.com...
> On Fri, 18 Jun 2004 12:11:03 GMT, "Davide Cabassi"
> <
dcab...@libero.it
> wrote:
> >E io????? Cazzen!!!
>
> Quest'anno, dal 24 Luglio, aggiungete anche me.
Finchè non vedo, non credo.
Tommaso


title: [OT] Forza Italia

text:
Davide Cabassi wrote:
> "Antenore La Bestia" <
ante...@crypto.ruhr-uni-bochum.de
> ha scritto nel
> messaggio news:2je2j4Fvj2n3U1@uni-
>
>>
>>Senti mo', fatti un favore.
>>Vai quest'anno ad Erl.  Tutto luglio. O un paio di
>>settimane, o una settimana.
>
>
> Ecco!!!! Quando vieni, tu?
Sono dal 10 al 13 di luglio a Bordeaux e dal 14 di luglio al
22 di agosto in Canada (con deviazioni a Boston, Toronto,
Quebec).
Non ho ancora il dono dell'ubiquita', anche se ci sto
lavorando alacremente.
>>Ti ascolti tanta bella musica. Anche contemporanea, ed eseguita
>>bene, con passione e competenza (Tito e Moos mi hanno passato una
>>somma non precisata per questa lisca ;-)
>
> E io????? Cazzen!!!
Tu non mi hai pagato.
r.