title: Schiff/Beethoven

text:
Dario M. ha scritto nel messaggio ...
>Io mi riferisco agli studi sinfonici che gli ho sentito suonare su classica
>di D+ e sarebbe stato da prendere a calci (non in senso letterale
>poverino!).
io non gli ho sentito fare gli Studi Sinfonici ma, pur piacendomi il suo
Schubert e altre cose e avendo trovato spunti molto interessanti nel suo
Beethoven di ieri, trovo il suo Schumann per pianoforte solo piuttosto
bruttino. E' probabile che nella musica da camera il discorso cambi, perché
l'apporto degli archi è fondamentale per costruire il "colore" dei pezzi
citati da Daniele e certa secca chiarezza dello Schiff potrebbe in qualche
caso persino essere di aiuto; ma parlo per ipotesi e senza eccessiva
convinzione... non ho sentito lo Schiff schumanniano in versione
cameristica, ma quel poco che ho sentito per pianoforte solo mi è bastato e
non comprerei mai un suo cd schumanniano. Il che non significa che non trovi
stimolante il suo modo di suonare altri autori, Beethoven incluso.
saluti,
florestano


title: Schiff/Beethoven

author: Marco Marcelli

text:
"Davide Cabassi" <
dcab...@libero.it
> wrote
> Forse hai ragione, tuttavia ho sentito spesso Terzi di Beethoven
> diametralmente opposti per scelte al mio, che ho trovato assolutamente
> convincenti.
Se ho bene inteso il tuo punto di vista dovrebbe NON piacerti la esecuzione
di Sanderling-Richter.
E' vero? :-)
--
========================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
========================


title: Schiff/Beethoven

author: Davide Cabassi

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:9r14lt$t96$1...@e3k.asi.ansaldo.it...
>
> "Davide Cabassi" <
dcab...@libero.it
> wrote
>
> > Forse hai ragione, tuttavia ho sentito spesso Terzi di Beethoven
> > diametralmente opposti per scelte al mio, che ho trovato assolutamente
> > convincenti.
>
>
> Se ho bene inteso il tuo punto di vista dovrebbe NON piacerti la
esecuzione
> di Sanderling-Richter.
> E' vero? :-)
Sai che non la conosco? Mi farai edotto!!!
d


title: Schiff/Beethoven

author: Francesco Lo Cascio

text:
On Mon, 22 Oct 2001 13:05:18 +0200, Davide Cabassi says...
> > Tu parli per esempio in altro post di attacco del tasto verticale,
> > percussivo... cosa mi dici di Olli Mustonen?
>
> Non lo conosco abbastanza per poterti dire. e soprattutto non l'ho mai
> sentito suonare Beethoven
Io ho *prevalentemente* esecuzioni beethoveniane di Mustonen. E' le trovo
geniali, sia dal punto di vista tecnico che timbrico. Spero ci sia presto
occasione di ascoltarle insieme.
Il suo attacco del tasto non è semplicemente percussivo... annulla del
tutto il legato (peggio di Gould), non tiene le note (se qualcuna viene
prolungata è solo per effetto del pedale di risonanza, o del pedale
tonale, che usa con abilità sovrumana, almeno a mio modo di vedere).
Certo, i suoi criteri (come nel caso del succitato Gould, o ) sono
opinabili, ma *nessuno* si sognerebbe di dire che la sua tecnica del
tocco è rozza. Certo, è più sensata per Prokovieff, Hindemith e
Shostakovich (autori che esegue in modo magistrale... anche in questo
caso spero di poterti far conoscere le sue interpretazioni).
> No, figurati, mi scaldo un poco quando mi pare che ci sia un pò di sospetto
> in una critica negativa di un pianaro su un pianista. Come l'accidia che mi
> è stata attrubuita parlando di Ramin, come se io ne sapessi di più, come se
> io dovessi infangare...
Guarda, quella replica di emf è stata infelice, e fuori luogo. A me non
ha proprio sfiorato il pensiero che la tua *non* fosse una battuta, che
fra l'altro mi ha divertito parecchio...
> Io dò i miei giudizi da ascoltatore. Magari non capisco na pippa, ma così è!
> E poi se mi passasero le miei cosa.... :-))
La tua competenza è innegabile, e se mi dici che Schiff ha
abbondantemente truccato la parte nel terzo tempo, non ho ragione di
dubitare delle tue parole, che certamente in questo momento (ma solo in
questo, tié! ^__^) conosci quel concerto molto meglio di me.
Forse se riascoltassi *adesso* l'esecuzione (visto che ho passato tutto
ieri a rimettermi nelle dita detto brano) noterei anche io le
manchevolezze.
Mi chiedo però da cosa dipendano. Perché ho sentito eseguire da Schiff
brani ben più difficili del Terzo di Beethoven - il Secondo di Bartok!!!
- e senza che l'artista ricorresse ad alterazioni e/o semplificazioni
della scrittura.
Inoltre ieri sera, stimolato dalla nostra discussione, sono andato a
riascoltarmi l'esecuzione discografica con Haitink del do minore di
Schiff. E le note, sono praticamente certo, ci sono tutte.



title: Schiff/Beethoven

text:
On Mon, 22 Oct 2001 11:11:53 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo says...
> > ohi ohi! lasciamo perdere Bach, dove ogni interprete è un caso a sé.
> > ma Bartók... ne ha di rivali, altroché se ne ha!!!
>
> Geza Anda? (no, ci ha lasciati 25 anni fa)
> Zoltan Kocsis?
Vabbeh, ammetto di averla sparata grossa! ^^;;;
Ashkenazy (se suonasse il pianoforte!) sarebbe un bartokiano di ferro,
poi c'è Pollini - che nemmeno andrebbe discusso - ed anche Perahia ha
lasciato delle registrazioni sbalorditive delle Improvvisazioni e di
"All'aria aperta".
Perfino Radu Lupu, con la Suite op. 14, ha dimostrato di potersi
ragionevolmente giocare le sue carte nel repertorio novecentesco.
E "last but not least" naturalmente il buon Kocsis... ;-)



title: Schiff/Beethoven

text:
"Davide Cabassi" <
dcab...@libero.it
> wrote
> > E' vero? :-)
>
> Sai che non la conosco? Mi farai edotto!!!
Ah... e come? :-((
IDEA! Un MP3-ino.....................!! :-))))))))))))
Ci stai? (il concerto ce l'ho in vinile....)
--
========================
Marco Marcelli - Genova
e-mail:
marc...@libero.it
========================


title: Schiff/Beethoven

text:
On Sun, 21 Oct 2001 23:25:02 GMT, Tito Ceccherini says...
> troppo offensivo, per Zoltan, si capisce.
Ma va là... ;-)
> un'altra complessità di pensiero musicale
LOL!!! :-)
No, scusa, ma io di Kocsis ho ben altra opinione... anche per colpa delle
ca**ate che ha sparato in molte delle interviste che ha rilasciato.
Ecco una perla: «Take your superstars, Horowitz as an example. Most of
the _real_ musician just shrug their shoulders, smile, and refuse to talk
about that... that Horowitz phenomenon. And you know, that means
something, because when they tolk about another _real_ musician, that can
be me (ROTFL!!! ndJashugan) has to turn on something else»
Diciamo però che quanto a ca**ate anche Schiff non scherza.
Quindi, almeno da questo punto di vista li equiparo. ;-)
> un'altra padronanza dello
> strumento (i Concerti di Bartók come li ha fatti, giovanissimo,
> Kocsis, Schiff non li fa neanche "a mente"...)
Dovresti sentirla l'esecuzione di Schiff: nel Secondo sembra che si sia
fatto una "pera" prima, perché il dominio tecnico è veramente magistrale.
Che poi Kocsis abbia un profilo tecnico più alto - i.e. che le sue mani
siano in grado di eseguire cose che Schiff non potrebbe mai permettersi -
non posso certo metterlo in discussione. Però l'amico Grante, del quale
credo rispetterai il giudizio (nel senso di motivato da conoscenza e non
dal gusto di "epater la burgeoise"), mi ha più volte ripetuto che c'è più
tecnica in un Preludio e Fuga di Bach eseguito da Schiff che in molte
Seconde Sonate di Rachmaninoff di noti virtuosi della tastiera. Basta
intendersi sul significato di tecnica.
> Kocsis è un musicista completo, che dall'Arte della fuga a Kurtág,
> passando per Mozart, Liszt, Debussy e Bartók, ha già lasciato
> testimonianze di un pianismo di assoluto rilievo.
E' un musicista completo, che esegue un Haydn mortalmente noioso, un
Mozart spesso discutibile, un Beethoven solo a tratti interessante ed uno
Chopin *orribile*! Dovresti ascoltare i suoi valzer... fra le cose più
disgustose della discografia! :-/
Intendiamoci, io ho diverse sue registrazioni che amo e che considero
esemplari. I Concerti e le opere per piano solo di Bartok, naturalmente,
un recital di musiche di Rachmaninoff, uno di Debussy (la Suite
Bergamasque!), uno col concerto per mano sinistra di Ravel, massacrato
dalla critica, e che a me invece non sembra inferiore alla
storica esecuzione di Casadesus.
Ma troppo poco rispetto ai tredici volumi della musica per tastiera del
Kantor, ai sette dell'integrale di Schubert, ai Concerti di Mozart
(merito anche, lo ammetto, della per me entusiasmente direzione di Sandor
Vegh), alle Sonate di Haydn, a Janacek, a Dvorak, a Smetana... e a tutta
la musica cameristica che Schiff ha eseguito.
> se a Schiff togli Bach e Schubert, sui quali la discussione è peraltro
> ben aperta, la faccenda si fa un po' grigia...
???
Ha lasciato grandissime prove in Bartok, in Beethoven (il Primo non teme
confronti, con questo non intendo dire che è meglio di altre
registrazioni, ma che è una esecuzione di assoluta bellezza), in Reger
(le sue Variazioni su tema di Bach op. 81!!!), in Scarlatti, in Schumann
(i suoi Davidsbündler e la sua Fantasia sono fra i più bei ricordi che
l'esperienza di ascolto in sala mi abbia regalato). E in altri autori che
ho ricordato sopra.
Il tuo parere, che rispetto, non è però per me credibile.
Complessivamente le due figure non sono lontanamente paragonabili, ed in
questo mio trovo - nonostante l'enorme stima che nutro nei tuoi confronti
- d'accordo con Daniele.



title: Schiff/Beethoven

author: Il Negromante

text:
In article <
MPG.163e71c49...@News.CIS.DFN.DE
>, Francesco Lo
Cascio,
locascio....@tin.it
 says...
> Io ho *prevalentemente* esecuzioni beethoveniane di Mustonen.
Se non sbaglio è quello che tira i rigori che poi vengono parati da
Benji, giusto?
:)
--
"Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza
di ogni poesia e di ogni espressione artistica"
"Perpinchiopinchernacolo"
ICQ 65656922


title: Schiff/Beethoven

text:
"Francesco Lo Cascio" <
locascio....@tin.it
> ha scritto nel messaggio >
Io ho *prevalentemente* esecuzioni beethoveniane di Mustonen. E' le trovo
> geniali, sia dal punto di vista tecnico che timbrico. Spero ci sia presto
> occasione di ascoltarle insieme.
> Il suo attacco del tasto non è semplicemente percussivo... annulla del
> tutto il legato (peggio di Gould), non tiene le note (se qualcuna viene
> prolungata è solo per effetto del pedale di risonanza, o del pedale
> tonale, che usa con abilità sovrumana, almeno a mio modo di vedere).
Molto interessante. Al più presto una seduta d'ascolto!
d


title: Schiff/Beethoven

author: schillogeno

text:
On Mon, 22 Oct 2001 07:11:47 GMT, "Daniele" <
kaka...@libero.it
>
wrote:
>l'impatto emotivo che mi ha dato Schiff dal vivo non lo posso paragonare con
>nessuno (Lonquich...
Schiff e Lonquich: nelle stagioni scorse ho apprezzato entrambi.
Il paragone tra i due è impossibile! Mi sembra che per natura,
approccio, gusto, punti di forza i due siano letteralmente agli
antipodi.
Schillogeno
- - - - - -
"Does humor belong in music?"
(Frank Zappa, early '80)


title: Schiff/Beethoven

text:
On Sun, 21 Oct 2001 18:11:43 GMT, Tito Ceccherini
<
titocecche...@risognanze.org
> wrote:
>Francesco Lo Cascio <
locascio....@tin.it
> ha scritto:
>
>>Schiff è un gigante, in certo repertorio (soprattutto Bach e
>>Bartok) non ha praticamente rivali oggi
>
>ohi ohi! lasciamo perdere Bach, dove ogni interprete è un caso a sé.
>ma Bartók... ne ha di rivali, altroché se ne ha!!!
Per me, tre: Ashkenazy, Kocsis, Pollini (in ordine alfabetico)



title: Schiff/Beethoven

author: Daniele

text:
"Il Negromante" <
eugenio...@mo.nettuno.it
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.163eb7c04...@News.CIS.DFN.DE...
> Se non sbaglio è quello che tira i rigori che poi vengono parati da
> Benji, giusto?
LOL!


title: Schiff/Beethoven

author: florestano

text:
schillogeno ha scritto nel messaggio ...
>Schiff e Lonquich: nelle stagioni scorse ho apprezzato entrambi.
>Il paragone tra i due č impossibile! Mi sembra che per natura,
>approccio, gusto, punti di forza i due siano letteralmente agli
>antipodi.
piů che mai d'accordo...
florestano


title: Schiff/Beethoven

text:
On Tue, 23 Oct 2001 00:10:28 +0200, Il Negromante says...
> Se non sbaglio è quello che tira i rigori che poi vengono parati da
> Benji, giusto?
Aspé, ma non era Mark Lender quello che tirava le cannonate? ^__^



title: Schiff/Beethoven

text:
In article <
MPG.163f6e24e...@News.CIS.DFN.DE
>, Francesco Lo
Cascio,
locascio....@tin.it
 says...
> Aspé, ma non era Mark Lender quello che tirava le cannonate? ^__^
Sě ma anche Holly non scherza.
Per la cronaca, lo stanno riproponendo in questi giorni: italia1 ore 16
ciao :)



title: Schiff/Beethoven

text:
On Tue, 23 Oct 2001 14:40:16 +0200, Il Negromante says...
> Sě ma anche Holly non scherza.
> Per la cronaca, lo stanno riproponendo in questi giorni: italia1 ore 16
Ah! Mi sembrava strano, quando *io* mi vedevo tale serie alla TV, tu
avevi appena incominciato a poppare!!! :-)
Cmq l'autore del manga ha ripreso in mano la serie proprio in questo
periodo: adesso sono tutti maggiorenni e... Mark Lender gioca nella
Juve!!! ^^
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando



title: Schiff/Beethoven

text:
In article <
MPG.163f98bda...@News.CIS.DFN.DE
>, Francesco Lo
Cascio,
locascio....@tin.it
 says...
> Ah! Mi sembrava strano, quando *io* mi vedevo tale serie alla TV, tu
> avevi appena incominciato a poppare!!! :-)
ciccio, guarda che la prima volta che l' ho vista io in tivvě č la
prima volta che la hai vista anche tu :)
non risale mica agli anni 60.
> Cmq l'autore del manga ha ripreso in mano la serie proprio in questo
> periodo: adesso sono tutti maggiorenni e... Mark Lender gioca nella
> Juve!!! ^^
E Holly nel Chievo? :)



title: Schiff/Beethoven

author: viperozza

text:
Il Negromante <
eugenio...@mo.nettuno.it
> wrote
> In article <
MPG.163f98bda...@News.CIS.DFN.DE
>, Francesco Lo
> Cascio,
locascio....@tin.it
 says...
> > Cmq l'autore del manga ha ripreso in mano la serie proprio in questo
> > periodo: adesso sono tutti maggiorenni e... Mark Lender gioca nella
> > Juve!!! ^^
>
> E Holly nel Chievo? :)
No, nel Chiavo.
Nel senso che adesso finalmente ci dà che ci dà che ci dà con la sua
appiccicosa "fans" della prima serie! ;-)
Ciao
Viperozza


title: Schiff/Beethoven

author: Giangia

text:
"Francesco Lo Cascio" <
locascio....@tin.it
> ha scritto nel messaggio:
> On Tue, 23 Oct 2001 00:10:28 +0200, Il Negromante says...
> > Se non sbaglio è quello che tira i rigori che poi vengono parati da
> > Benji, giusto?
> Aspé, ma non era Mark Lender quello che tirava le cannonate? ^__^
certo, da bucare il pallone o da far buchi nel muro ;-)
per la cronaca: altri "cannonari" erano Clifford Newman e Patrick Heverett,
autore del formidabile "tiro del falco" ..... ;-)


title: Schiff/Beethoven

text:
"viperozza" <
supervi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:yGgB7.81321$1H1.8...@news.infostrada.it...

L'evoluzione!
Daniele


title: Schiff/Beethoven

author: Tito Ceccherini

text:
Francesco Lo Cascio <
locascio....@tin.it
> ha scritto:
>> troppo offensivo, per Zoltan, si capisce.
>
>Ma va là... ;-)
>
>> un'altra complessità di pensiero musicale
>
>LOL!!! :-)
>No, scusa, ma io di Kocsis ho ben altra opinione... anche per colpa delle
>ca**ate che ha sparato in molte delle interviste che ha rilasciato.
stendo un velo molto pietoso sulle dichiarazioni di Schiff.
meglio non parlarne affatto.
>Ecco una perla: «Take your superstars, Horowitz as an example. Most of
>the _real_ musician just shrug their shoulders, smile, and refuse to talk
>about that... that Horowitz phenomenon. And you know, that means
>something, because when they tolk about another _real_ musician, that can
>be me (ROTFL!!! ndJashugan) has to turn on something else»
>
>Diciamo però che quanto a ca**ate anche Schiff non scherza.
ecco!
>Quindi, almeno da questo punto di vista li equiparo. ;-)
mah...? *forse* da questo punto di vista...
>> un'altra padronanza dello
>> strumento (i Concerti di Bartók come li ha fatti, giovanissimo,
>> Kocsis, Schiff non li fa neanche "a mente"...)
>
>Dovresti sentirla l'esecuzione di Schiff: nel Secondo sembra che si sia
>fatto una "pera" prima, perché il dominio tecnico è veramente magistrale.
conosco, il Bartók di Schiff.
tu hai presente Kocsis?
>Che poi Kocsis abbia un profilo tecnico più alto - i.e. che le sue mani
>siano in grado di eseguire cose che Schiff non potrebbe mai permettersi -
>non posso certo metterlo in discussione.
ah, mi pareva
>Però l'amico Grante, del quale
>credo rispetterai il giudizio (nel senso di motivato da conoscenza e non
>dal gusto di "epater la burgeoise"), mi ha più volte ripetuto che c'è più
>tecnica in un Preludio e Fuga di Bach eseguito da Schiff che in molte
>Seconde Sonate di Rachmaninoff di noti virtuosi della tastiera. Basta
>intendersi sul significato di tecnica.
intendiamoci come ti pare. Kocsis ha inciso anche un'Arte della fuga
di grande levatura, ed anche in quella manifesta un dominio tecnico da
scappellamento
>> Kocsis è un musicista completo, che dall'Arte della fuga a Kurtág,
>> passando per Mozart, Liszt, Debussy e Bartók, ha già lasciato
>> testimonianze di un pianismo di assoluto rilievo.
>
>E' un musicista completo, che esegue un Haydn mortalmente noioso,
meno male che i gusti non sono valutazioni critiche
>un Mozart spesso discutibile,
meno male! evviva le interpretazioni discutibili, evviva chi ha
qualcosa da dire e nel dirlo osa qualcosa...
>un Beethoven solo a tratti interessante
mah...
certo che in quei tratti fa bocconi del tuo "candido angioletto"
>ed uno Chopin *orribile*! Dovresti ascoltare i suoi valzer... fra le cose più
>disgustose della discografia! :-/
ho ascoltato da Kocsis una Barcarola che lo pone senz'altro *molto* in
alto fra gli interpreti chopiniani.
Schiff forse non sa neanche chi è Chopin. e Liszt? (hai presente,
Zoltán?)
>Intendiamoci, io ho diverse sue registrazioni che amo e che considero
>esemplari. I Concerti e le opere per piano solo di Bartok, naturalmente,
che sono *moolti* CD. tanto per cominciare a fare i conti
>un recital di musiche di Rachmaninoff,
ed i Concerti del medesimo...
>uno di Debussy (la Suite Bergamasque!),
le prime "Images" che sono riuscito ad apprezzare dopo Michelangeli.
hai detto niente...
>uno col concerto per mano sinistra di Ravel, massacrato
>dalla critica, e che a me invece non sembra inferiore alla
>storica esecuzione di Casadesus.
chapeau!
>Ma troppo poco rispetto ai tredici volumi della musica per tastiera del
>Kantor,
qui ci va il Bartók
>ai sette dell'integrale di Schubert,
qui Liszt e Rach
>ai Concerti di Mozart
>(merito anche, lo ammetto, della per me entusiasmente direzione di Sandor
>Vegh),
(appunto)
>alle Sonate di Haydn,
ti piacciono tanto? a me no davvero
>a Janacek,
questo è un grosso equivoco, IMHO
>a Dvorak, a Smetana...
a Grieg, a Wagner/Liszt, a Debussy, a Kurtág
>e a tutta la musica cameristica che Schiff ha eseguito.
a tutta la musica da camera in cui il nostro si è cimentato.
fino alla partecipazione (come harmonium) in esecuzioni di musica
indiana...
un altro spessore, tecnico ed intellettuale. :-PPP
T
PS: scusa il ritardo nella risposta - s'era persa nella memoria di
Agent...



title: Schiff/Beethoven

author: v i n i x ©

text:
 Tito Ceccherini <
titocecche...@risognanze.org
>
 in thread "Re: Schiff/Beethoven" wrote:
>Kocsis ha inciso anche un'Arte della fuga
>di grande levatura, ed anche in quella manifesta un dominio tecnico da
>scappellamento
A mio modo di vedere quell'Arte della Fuga è molto ma molto di più di
una manifestazione tecnica; è il Bach che sento mio. Il Bach che mostra
la sua massima compiutezza olistica. Nel quale appare un disegno
trascendentale, quasi mistico. Per me  Zoltan Kocsis, anche se avesse
inciso in tutta la sua vita solo quel CD, brilla luminosissimo
nell'olimpo dei musicisti.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Conta solo non essere coinvolti
e trascinati via da cio' che si dice:
e si potra' poi dormire tranquilli.


title: Schiff/Beethoven

text:
On Fri, 26 Oct 2001 20:27:22 GMT, Tito Ceccherini says...
> tu hai presente Kocsis?
Sì. E' un pianista?
(scherzo, ecco un tipico esempio di 'quoting mistificatorio')
Mi piace come interprete di Bartok, nulla da dire, ho tutti i (nove?)
volumi dell'integrale per piano solo.
> intendiamoci come ti pare. Kocsis ha inciso anche un'Arte della fuga
> di grande levatura, ed anche in quella manifesta un dominio tecnico da
> scappellamento
Da martellamento, vorrai dire... ;-P
(BTW può darsi che il mio gusto sia solo la conseguenza dello sviluppo
del mio pianismo in una direzione che è completamente diversa da quella
di Kocsis. Io, semplicemente, non posso più ascoltare Bach eseguito dal
punto di vista polifonico con la semplice differenziazione dinamica (a
gradini, se capisci cosa intendo) ... lo trovo mortale e noioso. Ogni
voce deve "vivere" e per farlo è necessario che possegga un suo timbro,
una sua condotta dinamica, ecc. Non nego che in questo l'esempio di Carlo
Grante abbia esercitato una influenza della quale solo ora incomincio a
rendermi conto. Però come riesco ad eseguire adesso la fuga in do
maggiore o quella in do diesis minore del primo libro del WTC sono motivo
di sorpresa *per me* prima di ogni altra persona. Spero ci sia occasione
di fartele ascoltare)
> >E' un musicista completo, che esegue un Haydn mortalmente noioso,
>
> meno male che i gusti non sono valutazioni critiche
Questa non te la posso passare, proprio nooo!!! ^____^
Pit mi ha torturato per tutto il viaggio con un suo CD di Sonate, la
Sonata in do minore - una di quelle cose che dovrebbero smuovere pure i
sassi - era da rivoltarsi le budella. Dinamica zero, fraseggio zero, solo
un grande e continuo martellare quei poveri tasti...
> >un Beethoven solo a tratti interessante
>
> mah...
> certo che in quei tratti fa bocconi del tuo "candido angioletto"
Ma quando mai... ;-)
> ho ascoltato da Kocsis una Barcarola che lo pone senz'altro *molto* in
> alto fra gli interpreti chopiniani.
Io ho ascoltato invece una Prima Ballata... beh, in effetti, sulla Prima
Ballata non posso proprio esprimermi!!! ^^;;;
> Schiff forse non sa neanche chi è Chopin. e Liszt? (hai presente,
> Zoltán?)
Beh, di chopino ha inciso il Secondo Concerto. Una esecuzione anonima in
verità... (e prudenziale, almeno in quei pestiferi passi del terzo tempo
che ogni pianista ha imparato a temere)
> >alle Sonate di Haydn,
>
> ti piacciono tanto? a me no davvero
Non sono quelle di Brendel. Ma nemmeno - per fortuna - quelle di Kocsis.
:-P
> >a Janacek,
>
> questo è un grosso equivoco, IMHO
Certo è molto romantico. Ma ha una sua compiutezza estetica. Pare che le
nuove esecuzioni per la ECM siano un po' diverse, ma ancora non le ho
potute sentire.
> >a Dvorak, a Smetana...
>
> a Grieg, a Wagner/Liszt, a Debussy, a Kurtág
Kurtag - come diavolo fai a fare la 'a' e la 'o' accentate marrano!!! ^^
- lo suona anche Schiff. Lo ha fatto al Conservatorio di Milano durante
la passata stagione. Lo stesso compositore sembra gradire, al punto da
avere manifestatogli il desiderio di scrivere qualcosa "per lui".
Mi sono scordato alcune cose: i Concerti di Mendelssohn (splendidi,
inferiori solo a quelli di Rudolf Serkin), una Fantasia Contrappuntistica
da manuale - anzi, forse l'unica che fa veramente funzionare il pezzo -
in coppia con l'amico Serkin (stavolta Peter).
> fino alla partecipazione (come harmonium) in esecuzioni di musica
> indiana...
Ah, ecco svelato l'arcano. Se avesse recitato pure Gulistan, scommetto
che lo avresti messo sopra Arrau. ;-)
> un altro spessore, tecnico ed intellettuale. :-PPP
Beh, quanto a spessore, mi sembra che stiano ingrassando come maiali
tutti e due! ^__^
> PS: scusa il ritardo nella risposta - s'era persa nella memoria di
> Agent...
Seee... in realtà ti sei dovuto spremere le meningi per sostenere
l'insostenibile! ;-)



title: Schiff/Beethoven

text:
Francesco Lo Cascio <
locascio....@tin.it
> ha scritto:
>> tu hai presente Kocsis?
>
>Sì. E' un pianista?
di più, di più... :P
>(scherzo, ecco un tipico esempio di 'quoting mistificatorio')
>
>Mi piace come interprete di Bartok, nulla da dire, ho tutti i (nove?)
>volumi dell'integrale per piano solo.
non li meriti. puoi passarli al sottoscritto, che è rimasto
(provvisoriamente) indietro
>> intendiamoci come ti pare. Kocsis ha inciso anche un'Arte della fuga
>> di grande levatura, ed anche in quella manifesta un dominio tecnico da
>> scappellamento
>
>Da martellamento, vorrai dire... ;-P
>(BTW può darsi che il mio gusto sia solo la conseguenza dello sviluppo
>del mio pianismo in una direzione che è completamente diversa da quella
>di Kocsis. Io, semplicemente, non posso più ascoltare Bach eseguito dal
>punto di vista polifonico con la semplice differenziazione dinamica (a
>gradini, se capisci cosa intendo) ... lo trovo mortale e noioso. Ogni
>voce deve "vivere" e per farlo è necessario che possegga un suo timbro,
>una sua condotta dinamica, ecc. Non nego che in questo l'esempio di Carlo
>Grante abbia esercitato una influenza della quale solo ora incomincio a
>rendermi conto. Però come riesco ad eseguire adesso la fuga in do
>maggiore o quella in do diesis minore del primo libro del WTC sono motivo
>di sorpresa *per me* prima di ogni altra persona. Spero ci sia occasione
>di fartele ascoltare)
lo spero anch'io
>> >E' un musicista completo, che esegue un Haydn mortalmente noioso,
>>
>> meno male che i gusti non sono valutazioni critiche
>
>Questa non te la posso passare, proprio nooo!!! ^____^
punto sul vivo?
>Pit mi ha torturato per tutto il viaggio con un suo CD di Sonate, la
>Sonata in do minore - una di quelle cose che dovrebbero smuovere pure i
>sassi - era da rivoltarsi le budella. Dinamica zero, fraseggio zero, solo
>un grande e continuo martellare quei poveri tasti...
>
>> >un Beethoven solo a tratti interessante
>>
>> mah...
>> certo che in quei tratti fa bocconi del tuo "candido angioletto"
>
>Ma quando mai... ;-)
chiedilo a Davide... :-)
>> ho ascoltato da Kocsis una Barcarola che lo pone senz'altro *molto* in
>> alto fra gli interpreti chopiniani.
>
>Io ho ascoltato invece una Prima Ballata... beh, in effetti, sulla Prima
>Ballata non posso proprio esprimermi!!! ^^;;;
meglio di no!
>> Schiff forse non sa neanche chi è Chopin. e Liszt? (hai presente,
>> Zoltán?)
>
>Beh, di chopino ha inciso il Secondo Concerto. Una esecuzione anonima in
>verità... (e prudenziale, almeno in quei pestiferi passi del terzo tempo
>che ogni pianista ha imparato a temere)
la cosa ti meraviglia? :P
>> >alle Sonate di Haydn,
>>
>> ti piacciono tanto? a me no davvero
>
>Non sono quelle di Brendel.
meno male. quelle sono tra le più noiose (ancorché corrette) ch'io
conosca...
>Ma nemmeno - per fortuna - quelle di Kocsis.
>:-P
>
>> >a Janacek,
>>
>> questo è un grosso equivoco, IMHO
>
>Certo è molto romantico.
una follia. a parte che non c'entra nulla con il senso delle
composizioni, ne rivela l'aspetto di gran lunga meno significativo.
>Ma ha una sua compiutezza estetica. Pare che le
>nuove esecuzioni per la ECM siano un po' diverse, ma ancora non le ho
>potute sentire.
una volta ti farò leggere qualcosa che scrissi molti anni fa sulla
Sonata di LJ.
si concludeva, fra l'altro, con una recensione delle incisioni
diponibili allora.
meno male che quella di Schiff non era ancora comparsa, altrimenti,
visto il modo in cui "smontavo" in successione Firkusny
(moderatamente), Palenisek (pesantemente) e Pestalozza
(sostanzialmente), Schiff ne sarebbe uscito a pezzi...
>> >a Dvorak, a Smetana...
>>
>> a Grieg, a Wagner/Liszt, a Debussy, a Kurtág
>
>Kurtag - come diavolo fai a fare la 'a' e la 'o' accentate marrano!!! ^^
ahah... áááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááá!!!
>- lo suona anche Schiff. Lo ha fatto al Conservatorio di Milano durante
>la passata stagione. Lo stesso compositore sembra gradire, al punto da
>avere manifestatogli il desiderio di scrivere qualcosa "per lui".
intanto per Kocsis ha scritto uno dei suoi maggiori capolavori (op.
27), nonché il Doppio concerto (altro capolavoro fra i maggiori)
>Mi sono scordato alcune cose: i Concerti di Mendelssohn (splendidi,
>inferiori solo a quelli di Rudolf Serkin), una Fantasia Contrappuntistica
>da manuale - anzi, forse l'unica che fa veramente funzionare il pezzo -
>in coppia con l'amico Serkin (stavolta Peter).
>
>> fino alla partecipazione (come harmonium) in esecuzioni di musica
>> indiana...
>
>Ah, ecco svelato l'arcano.
toppato. questa l'ho scoperta oggi per la prima volta...
>Se avesse recitato pure Gulistan,
quello potrebbe farlo Ramin...
>scommetto che lo avresti messo sopra Arrau. ;-)
sopra Horowitz, senz'altro! :-P
>> un altro spessore, tecnico ed intellettuale. :-PPP
>
>Beh, quanto a spessore, mi sembra che stiano ingrassando come maiali
>tutti e due! ^__^
sì, non c'è male!
>> PS: scusa il ritardo nella risposta - s'era persa nella memoria di
>> Agent...
>
>Seee... in realtà ti sei dovuto spremere le meningi per sostenere
>l'insostenibile! ;-)
mo' vediamo...
T


title: Schiff/Beethoven

text:
 Francesco Lo Cascio <
locascio....@tin.it
>
 in thread "Re: Schiff/Beethoven" wrote:
> Io, semplicemente, non posso più ascoltare Bach eseguito dal
>punto di vista polifonico con la semplice differenziazione dinamica (a
>gradini, se capisci cosa intendo) ... lo trovo mortale e noioso.
Mi stai dicendo che la polifonia di Kocsis è basata sulla
differenziazione dinamica?????? Se c'è qualcosa che non fa è proprio
questo !!!
C'è spesso, secondo me, un modo un po' scorretto di ragionare sulla
polifonia, in particolar modo quella bachiana. Si pensa che le voci
vadano separate o mediante la dinamica oppure con i fraseggi; si crede
spesso che se non si opera differenziando le voci nell'esecuzione queste
si impastano tutte. Mica è vero! C'è un aspetto strutturale del
contrappunto che appartiene al dominio puramente musicale, quello delle
note scritte. E' la correlazione intrinseca orizzontale delle varie voci
ovvero la causalità musicale e il rapporto verticale tra le frasi. E' il
lato nobile del contrappunto che penso sia difficilissimo da rendere
perché necessita di una concentrazione assoluta, di una presenza e
tensione esecutiva costante. Ed è proprio questo che mi piace nell'Arte
di Kocsis. Il fatto che riesce a correlare musicalmente le varie voci
senza bisogno di evidenziarne una rispetto all'altra che poi significa
solo nasconderne alcune. Solo in questo modo si riesce a cogliere
davvero il costante divenire del tutto. Solo con la sua Arte della Fuga
riesco a presagire l'ineluttabile silenzio della fuga a 3 (4) soggetti
da molte battute prima che ciò avvenga.
Se non è un bravo pianista allora deve essere un eccellente monaco
tibetano.



title: Schiff/Beethoven

text:
Tito Ceccherini ha scritto nel messaggio ...
>una volta ti farò leggere qualcosa che scrissi molti anni fa sulla
>Sonata di LJ.
>si concludeva, fra l'altro, con una recensione delle incisioni
>diponibili allora.
>meno male che quella di Schiff non era ancora comparsa, altrimenti,
>visto il modo in cui "smontavo" in successione Firkusny
>(moderatamente), Palenisek (pesantemente) e Pestalozza
>(sostanzialmente), Schiff ne sarebbe uscito a pezzi...
al di là della catena di "smontaggio" (!), sarei interessato anch'io a
leggere qualcosa sulla Sonata di Janacek, quindi, se ne hai voglia, sarò ben
contento di leggere le tue osservazioni sul pezzo e anche le recensioni.
gracias,
florestano


title: Schiff/Beethoven

text:
"florestano" <
florestano...@hotmail.com
> ha scritto:

ti mando per email un file PDF.
preciso che si tratta di uno scritto molto vecchio (all'epoca del mio
VIII anno di pianoforte, in cui misi in programma anche questo pezzo)
e che non ho più riletto (a suo tempo gli avevo tuttavia dedicato
molta cura).
sono graditi commenti e critiche, naturalmente.
ciao,
Tito


title: Schiff/Beethoven

text:
On Fri, 26 Oct 2001 23:14:06 GMT, Tito Ceccherini says...
> una volta ti farò leggere qualcosa che scrissi molti anni fa sulla
> Sonata di LJ.
Non una volta... ora, please! ;-)



title: Schiff/Beethoven

text:
Tito Ceccherini ha scritto nel messaggio
>ti mando per email un file PDF.
ti ringrazio! Corro ad aprire la posta, non appena avrò letto il tutto ti
farò sapere.
ciao,
florestano


title: Schiff/Beethoven

author: Pit

text:
> Questa non te la posso passare, proprio nooo!!! ^____^
> Pit mi ha torturato per tutto il viaggio con un suo CD di Sonate, la
> Sonata in do minore - una di quelle cose che dovrebbero smuovere pure i
> sassi - era da rivoltarsi le budella. Dinamica zero, fraseggio zero, solo
> un grande e continuo martellare quei poveri tasti...
Mi scuso per l'intromissione, ma qui mi sento chiamato direttamente in
causa: io conosco poco di Kocsis, la sua arte della fuga mi piace, ma il
disco con le sonate di Haydn di cui parla Jashugan lo trovo davvero
orribile, con tutta la buona volontà. La sonata in do minore è una cosa che
in un paese veramente democratico sarebbe sanzionata dal codice penale.
Bye
Pit


title: Schiff/Beethoven

text:
On Mon, 29 Oct 2001 23:49:25 GMT, Pit says...
> Mi scuso per l'intromissione, ma qui mi sento chiamato direttamente in
> causa: io conosco poco di Kocsis, la sua arte della fuga mi piace, ma il
> disco con le sonate di Haydn di cui parla Jashugan lo trovo davvero
> orribile, con tutta la buona volontà. La sonata in do minore è una cosa che
> in un paese veramente democratico sarebbe sanzionata dal codice penale.
Se è contento Tito. Vorrà dire che la metterò in repertorio e la suonerò
così. E se qualcuno protesta lo mando a casa sua... ;-)
ciao,
Jashugan
P.S.
A parte Haydn, ti sembra veramente proponibile un confronto Kocsis-
Schiff? A parte il superiore virtuosismo del primo, intendo...



title: Schiff/Beethoven

text:
> A parte Haydn, ti sembra veramente proponibile un confronto Kocsis-
> Schiff? A parte il superiore virtuosismo del primo, intendo...
No, ma non lo conosco abbastanza e quel poco che conosco per lo più non mi
piace e non lo capisco, quindi sono la persona meno indicata a rispondere a
questa domanda.....
Bye
Pit


title: OT (ma non torppo) Compleanno

author: Gian Luigi Zampieri .'.

text:
Auguri a Giampaolo Lomi, da me celebrato stamattina su Facebook.
Non so se sia il decano di IAMC ma comunque sia anche da qui gli arrivino i
migliori auguri.
GLZ.'.


title: OT (ma non torppo) Compleanno

text:
Gian Luigi Zampieri .'. ha scritto:

Acc.... non lo sapevo!
Mi unisco, e' ovvio!!!!!
--
=======================
Marco Marcelli - Genova
=======================


title: OT (ma non torppo) Compleanno

author: Gippe

text:

Li ho fatti stamane su faccialibro e li rinnovo in questo luogo
Buon compleanno
Saluti
Gippe


title: OT (ma non torppo) Compleanno

author: f

text:
auguronissimi, caro Gialo: devo sempre riuscire a chiamarti, un abbraccione
fabio
"Gian Luigi Zampieri .'." <
gianluig...@occupato.it
> ha scritto nel
messaggio news:eNkil.172243$Ca.3...@twister2.libero.it...



title: OT (ma non torppo) Compleanno

author: zazie reloaded

text:
"Mago Guarda" <
ma...@guarda.it
> ha scritto nel messaggio
news:jvblo416td3rvsg2v...@4ax.com...
> AUGURONI anche da parte del Mago Guarda! :-)
>
> ciao
>
> MG
auguri


title: OT (ma non torppo) Compleanno

author: Vaz Rodrigo

text:
On 5 Feb, 11:43, "zazie reloaded" <
z...@zaz.it
> wrote:
Zazie, vorrei contattarti in privato, ma il mio intuito mi suggerisce
che il tuo indirizzo email possa essere fasullo.


title: OT (ma non torppo) Compleanno

author: daniel pennac (portatile)

text:
"Gian Luigi Zampieri .'." <
gianluig...@occupato.it
> ha scritto nel
messaggio news:eNkil.172243$Ca.3...@twister2.libero.it...

Mi unisco: tanti auguri!
--
Chiara B.


title: OT (ma non torppo) Compleanno

author: Lorenzo RL

text:
"Gian Luigi Zampieri .'." <
gianluig...@occupato.it
> ha scritto nel
messaggio news:eNkil.172243$Ca.3...@twister2.libero.it...
> Auguri a Giampaolo Lomi, da me celebrato stamattina su Facebook.
> Non so se sia il decano di IAMC ma comunque sia anche da qui gli arrivino
> i migliori auguri.
Mi associo!
Ciao,
Lorenzo


title: OT (ma non torppo) Compleanno

author: GP

text:
Il Fri, 06 Feb 2009 09:18:46 GMT, "Lorenzo RL" <chie...@e.vi.dirò> ha
scritto:

Grazie Gian Luigi...glissando sul tasto del decanato....ti ringrazio e
con te anche l'amico Lorenzo.
Giampaolo


title: [Mercatino]VENDO PC PORTATILE TOSHIBA!!!!!!

author: Renby

text:
Gianfranco wrote:
> Portatile Toshiba...Pentium 3 1200Mhz, 256 Ram...20Gb di Hard Disk, modem
> interno 56Kb, 14'', 2 chili e 9, scheda video da 32 Mb, lettore dvd.
> Fornito di XP Home originale.... cavo di alimntaione con batteria
> Offerte in email:
>
giusep...@tin.it
> Vnedo a 800 euro spese incluse!
Il tuo post è molto interessante. Non ho capito peró chi dirige.
Renato.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


author: Cesare Simonetti

text:
On Tue, 18 Mar 2003 17:05:04 +0100,
renbySPAMMA...@virgilio.it
(Renby) wrote:
>Il tuo post è molto interessante. Non ho capito peró chi dirige.
E' un live di Bill Gate, molto godibile.
Cesare Simonetti
GENOVA TELEMATICA


text:
> Portatile Toshiba...Pentium 3 1200Mhz, 256 Ram...20Gb di Hard Disk, modem
> interno 56Kb, 14\'\', 2 chili e 9, scheda video da 32 Mb, lettore dvd.
> Fornito di XP Home originale.... cavo di alimntaione con batteria
> Offerte in email:
>
giusep...@tin.it
>
> Vnedo a 800 euro spese incluse!
>
> --
> questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
>
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it
> Ciao perché vendi il tuo portatile? ha dei difetti? č in garanzia? io potrei essere interessato fammi perň sapere se la garanzia lo copre ancora o, se cosě non fosse fammi sapere se č in buone condizioni.
La mia e-mail č
ruygome...@hotmail.com
>
>
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Questo messaggio e' stato inviato tramite i Newsgroup di Punto
http://www.punto.it
------------------------------------------------------------------------


title: Poesia: DFR

author: giovanni "Papero" lagnese

text:
Dio puzza
di merda: ha creato
la sua puzza mentre
cacava Bertinotti filosofo
puzzolente come tutti
i comunisti e i credenti
di ogni religione e chi non sa
cosa sia una
Funzione
Ricorsiva.
G


title: [Bach] Savall e Koopman, Bylsma e Van Asperen

author: Mr Duffy

text:
Savall mi aveva già convinto poco nei movimenti dalle Suites nel cd "Les
Voix Humaines", a differenza della bellezza miracolosa con cui esegue
qualsiasi cosa abbia ascoltato, per esempio, di Marais (una su tutte, le
variazioni sulla Folie d'Espagne nella colonna sonora del film "Tous les
matins du monde"). Non mi spiego ad ogni modo perchè continui a suonare con
Koopman, verso il quale temo ormai di essere prevenuto, forse perchè
ultimamente mi sono ostinato ad ascoltare l'Arte della Fuga che ha inciso
con la moglie. Prendiamo il meraviglioso Andante della prima Sonata (1027):
i semplici, soavi arpeggi al clavicembalo, figura ipnotica su cui si regge
tutto il brano, sono disturbati da una scampanatura del basso applicata
pedissequamente per tutta la durata del brano, e da un mordente sulla terza
nota di cui, personalmente, non sento affatto la necessità; particolarmente
terribile l'effetto nella lunga cadenza conclusiva. Come rovinare una perla.
L'unica cosa che si salva di questa registrazione è il bel suono di Savall,
che comunque sembra risentire dell'infelice compagnia. La cosa mi sembra
ancor più lampante, tanto più che pochi giorni fa ho ricevuto la
registrazione di Bylsma con Van Asperen all'organo, intesa perfetta e
frizzante, un risultato pieno di musicalità da parte di entrambi (pazienza
Koopman, ma Bylsma lascia a parecchia distanza l'edonista Savall). Non
bastasse, il confronto dell'ultimo movimento della terza Sonata (1039) è
illuminante.
Mah!    Mr Duffy


author: moeck

text:
                    Il 30 Giu 2005, 23:38, "Mr Duffy" <
diek...@despammed.com
> ha scritto:
> Savall mi aveva già convinto poco nei movimenti dalle Suites nel cd "Les
> Voix Humaines"
(...)
> Prendiamo il meraviglioso Andante della prima Sonata (1027):
> i semplici, soavi arpeggi al clavicembalo, figura ipnotica su cui si regge
> tutto il brano, sono disturbati da una scampanatura del basso applicata
> pedissequamente per tutta la durata del brano, e da un mordente sulla
terza
> nota di cui, personalmente, non sento affatto la necessità;
particolarmente
> terribile l'effetto nella lunga cadenza conclusiva. Come rovinare una
perla.
> L'unica cosa che si salva di questa registrazione è il bel suono di
Savall,
> che comunque sembra risentire dell'infelice compagnia. La cosa mi sembra
> ancor più lampante, tanto più che pochi giorni fa ho ricevuto la
> registrazione di Bylsma con Van Asperen all'organo, intesa perfetta e
> frizzante, un risultato pieno di musicalità da parte di entrambi (pazienza
> Koopman, ma Bylsma lascia a parecchia distanza l'edonista Savall). Non
> bastasse, il confronto dell'ultimo movimento della terza Sonata (1039) è
> illuminante.
> Mah! Mr Duffy
ecco, purtroppo non so controbattere tecnicamente come fai tu...però giuro
solennemente che non ti passerò più alcun cd...;)
...e non provare a "distruggermi" ciò che sto amando di più in questi
giorni, ovvero la meravigliosa ciaccona nella trascrizione ed esecuzione al
rullo di Busoni, a chiusura dello stesso cd bylsma-von asperen, come pure -
sempre nello stesso cd - il Larghetto della Sonata in A-Dur di J.C.F. Bach.
uomo avvisato...
moeck

--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


text:
moeck
> ecco, purtroppo non so controbattere tecnicamente come fai tu...però giuro
> solennemente che non ti passerò più alcun cd...;)
Naturalmetne, oltre ad avere il dubbio che si possa chiamare scampanatura
quella che fa Koopman, potrebbe darsi che il suo uso e quello dei mordenti
abbiano qualche funzione, magari di evidenziare la struttura del brano; chi
sono io, del resto, per criticare Koopman, non so nulla di prassi
esecutiva... Però questi trilli e mordenti ovunque, mi fanno pensare
piuttosto ad un'applicazione un po' pedestre...
> ...e non provare a "distruggermi" ciò che sto amando di più in questi
> giorni, ovvero la meravigliosa ciaccona nella trascrizione ed esecuzione
> al rullo di Busoni, a chiusura dello stesso cd bylsma-von asperen, come
> pure - sempre nello stesso cd - il Larghetto della Sonata in A-Dur di
J.C.F.
> Bach.
Il Larghetto... mah...
Bach-Busoni, meriterebbe un post a parte. Sù ;)
> uomo avvisato...
Fiuuu...
;-)       Mr Duffy


author: Danny Rose

text:
"Mr Duffy" <
diek...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:gDZwe.30979$yM4.4...@twister2.libero.it...
> i semplici, soavi arpeggi al clavicembalo, figura ipnotica su cui si regge
> tutto il brano, sono disturbati da una scampanatura del basso applicata
> pedissequamente per tutta la durata del brano,
Non conosco bene quel disco, per quanto celebre. Per scampanatura intendi
una leggera anticipazione (come si intende di solito "scampanare" al
pianoforte) del basso rispetto alle altre note?
>e da un mordente sulla terza
> nota di cui, personalmente, non sento affatto la necessità;
particolarmente
> terribile l'effetto nella lunga cadenza conclusiva.
In effetti Koopman ha la tendenza ad un'ornamentazione piuttosto abbondante,
anche all'organo. Io lo conosco un poco di più come direttore d'orchestra, e
in quel campo i risultati non sembrano disprezzabili; ad esempio, ho sentito
una Passione secondo Matteo che mi è parsa notevole.
Quanto all'entusiasmo per Bylsma e Van Asperen sono d'accordo. Sentite le
Suites Inglesi di quest'ultimo per la Brilliant?
dR


text:
Danny Rose
> Non conosco bene quel disco, per quanto celebre. Per scampanatura intendi
> una leggera anticipazione (come si intende di solito "scampanare" al
> pianoforte) del basso rispetto alle altre note?
Sì, esattamente. Mi chiedevo se si potesse dire così anche per il clavicembalo.
> In effetti Koopman ha la tendenza ad un'ornamentazione piuttosto abbondante,
In questo senso, la sua Arte della Fuga mi risulta molto, molto difficile... già al
secondo Contrappunto, il soggetto al basso è l'unico ad uscirne illeso, la risposta
beneficia di un mordente al controsoggetto, il soggetto al contralto di due trilli
sempre alle altre voci, la risposta al soprano è essa stessa con un mordente sulla
seconda nota e un bel trillo sulla quinta... e quando, poco dopo, il soggetto viene
riesposto al soprano, è bello che trasfigurato: mordenti sulle prime due note,
mordente al tenore sulla quarta e trillo al soprano sulla quinta. Si va avanti per
sommazione, ad un certo punto io non capisco più niente (tanto, non lo seguivo più
già da un pezzo). A onor del vero, qualcosa di bello c'è: la cadenza in chiusura del
primo Contrappunto, ad esempio (difficile interpretare quelle pause!), ne viene
fuori con grande naturalezza; e comunque, ha certamente più senso ornare così il
secondo Contrappunto, che non il primo. E poi, aggiungendo qualche mordente come fa
lui, le battute 23-24 del Canon in Hypodiatessaron al rovescio e per agumentationem,
perpetuum (nella versione che suona lui,
http://jan.ucc.nau.edu/~tas3/realcan4aof.html
) mostrano tutta la loro somiglianza
con il soggetto della Fuga nella Toccata della Partita n.6.
> anche all'organo. Io lo conosco un poco di più come direttore d'orchestra, e
> in quel campo i risultati non sembrano disprezzabili; ad esempio, ho sentito
> una Passione secondo Matteo che mi è parsa notevole.
> Quanto all'entusiasmo per Bylsma e Van Asperen sono d'accordo. Sentite le
> Suites Inglesi di quest'ultimo per la Brilliant?
Non sapevo, e ti ringrazio di avermele fatte notare. Di Van Asperen ho il secondo
libro del Clavicembalo ben temperato per la EMI (accaparrato in una svendita di
Ricordi parecchi anni fa), e alcune cose sono veramente deliziose, ad esempio il
Preludio e la Fuga n.6 (la Fuga, con le terzine rese in modo così rapinoso, prima
della discesa cromatica vicina al Thema Regium dell'Offerta Musicale, mi ricorda
appunto il Ricercare a tre - quello con le terzine! - nell'incisione del
clavicembalista dell'Ensemble Arion), la Fuga n.12, così trascinante...
straordinario poi, a mio parere, il Preludio n.18, con le tre note conclusive della
quartina iniziale pensate in preparazione del battere della quartina successiva (si
sarà capito? :), e un effetto rapinoso che non ti lascia un momento per tutta la
durata del brano (lo preferisco a Gould, per dire; paragoni miei, ovvimente); stessa
cosa, e medesima intensità espressiva, nel Preludio n.24. E ricordo anche un Quinto
Brandeburghese (diretto da Leonhardt) in cui fa una cadenza da urlo.
Ciao      Mr Duffy


title: [OT?] Radio

author: Edoardo "Edoloz" Carminati

text:
http://www.repubblica.it/2004/l/sezioni/spettacoli_e_cultura/mtvradio/mtvradio/mtvradio.html
sembrerebbe una buona cosa...è la prima volta che ne sento parlare, ma
l'idea non è niente male IMHO.
Per la classica equivarrebbe a mettere online moltissime registrazioni
che magari non hanno più i diritti d'autore.
Ciao


title: Incontro a Milano?

author: Albert Herring

text:
Ciao a tutti. Mi rendo conto che oramai in questo ng non sono quasi
più nessuno, per via del fatto che posto poco, però mi piacerebbe
incontrarvi, soprattutto quelli con cui dialogo da tempo. La settimana
prossima sarò a Milano, purtroppo per serie ragioni di salute del mio
compagno. Ma avrei piacere di incontrare di nuovo Alberto D'Onofrio e
altre persone con cui ho un rapporto molto piacevole, vorrei anche
conoscere Ale e gli altri milanesi. Pensate si possa fare, diciamo
nella pausa pranzo (che poi è anche la pausa tra un orario di visita e
l'altro)? Fatemi sapere, contattatemi anche in privato a roberto punto
oddo at email punto it. Vi prego, la vostra compagnia mi sarebbe anche
molto utile a sopportare la tensione dell'intervento e, si spera bene,
del postoperatorio.
Grazie e scusate il tono lamentoso di questo post.
Alb Her


title: Incontro a Milano?

text:
Dimenticavo. Nei primi giorni di febbraio sono sei anni che, bene o
male, di più o di meno, frequento questo ng. Incontrarvi, oltre tutto,
sarebbe un modo carino per festeggiare questo singolare anniversario.
Bye bye.
Alb


title: Incontro a Milano?

author: Zazie-la-peste

text:
"Albert Herring" <
rob....@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:1137078938....@g47g2000cwa.googlegroups.com...
>Grazie e scusate il tono lamentoso di questo post.
prego, ci scriveremo in pvt
Per intanto auguri al tuo comapgno, spero vada tutto bene
Z


title: Incontro a Milano?

author: Straight-six

text:
"Albert Herring" <
rob....@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:1137086445....@g14g2000cwa.googlegroups.com...
Dimenticavo. Nei primi giorni di febbraio sono sei anni che, bene o
male, di più o di meno, frequento questo ng.
Anche tu a febbraio? Per me sono sette!
Comepassailtempononcisonopiùlemezzestagioniecceccecc....:-)))
Incontrarvi, oltre tutto,
sarebbe un modo carino per festeggiare questo singolare anniversario.
Bye bye.
Pourquoi pas?
Avrai posta, messere!
Cià
Fabrizio


title: Incontro a Milano?

text:
Albert Herring
>Dimenticavo. Nei primi giorni di febbraio sono sei anni che, bene o
>male, di più o di meno, frequento questo ng.
Ricordo, io all'inizio pensavo che fossi inglese.
Coraggio, e in bocca al lupo.
Ciao     Mr Duffy


title: Incontro a Milano?

author: the Archeopteryx

text:
> Grazie e scusate il tono lamentoso di questo post.
Ehm... sono lontano ma... in bocca al lupo! Andrą bene.
ciao!
A.
--
"Sir Winston, se lei fosse mio marito le metterei il
veleno nel caffč. - Lady Astor, se io fossi suo marito
lo berrei molto volentieri" (cit.)


title: Incontro a Milano?

author: Ulisse

text:
"Mr Duffy" <
trockne...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:43c6dbba$0$1071$4faf...@reader4.news.tin.it...
> Albert Herring
>>Dimenticavo. Nei primi giorni di febbraio sono sei anni che, bene o
>>male, di più o di meno, frequento questo ng.
>
> Ricordo, io all'inizio pensavo che fossi inglese.
Si potrebbe pensare la stessa cosa anche di te U.))


title: CPE Bach: recensione sonate per clavicembalo

author: sunbather

text:
Le tre sonate (piï¿œ un Arioso in la maggiore) per clavicembalo e
violino di quel gran figlio di Bach che era Carl Philip Emanuel,
oltre ad essere molto belle, costituiscono uno dei punti
essenziali per capire il passaggio dalla tipologia della sonata
per violino e clavicembalo a quella per clavicembalo e violino
(cambiando l'ordine degli addendi il prodotto cambia, in questo
caso). In epoca barocca, quella del primo tipo era in realtï¿œ
chiamata anche 'a violino solo' perchï¿œ il clavicembalo infatti
svolgeva il ruolo di basso continuo, ossia serviva
fondamentalmente da base armonica e contrappuntisca per
consentire al violino di esibirsi, virtuosisticamente. Basti
pensare alle sonate di Vivaldi (o alle ultime di Handel,
perfettamente contemporanee a quelle di questo disco, ma ancora
pienamente 'barocche'). Il ruolo della tastiera non era comunque
esclusivamente di secondo piano: nelle sonate di Corelli, per
esempio, spesso veniva messo in particolare evidenza, ma con
moderazione. Altro discorso, ancora, ï¿œ quello di quel pazzo
forsennato di J.S. Bach: nelle sue sonate per violino (o anche
quelle per viola da gamba) e continuo, il papï¿œ di C.P.E. amava
talmente il suo strumento (la tastiera) da sovrapporre in alcuni
movimenti due sonate distinte, una per clavicembalo e una per
violino, con la stessa tonalitï¿œ e gli stessi tempi metrici, ma
completamente indipendenti e allo stesso tempo strettamente
legate l'una all'altra, tanto che si potrebbero tranquillamente
separare ed ottenere due sonate per strumento singolo. Carl
Philip Emanuel ha imparato la lezione di quel fuori di zucca che
era suo padre, ed infatti, specialmente nella prima di queste
composizioni (1731), si trova una scrittura densissima ed
interrelata delle parti dei due strumenti. A mano a mano che si
prosegue nel corso del XVIII secolo (le sonate successive sono
del 1763 e del 1781), si avverte chiaramente il mutamento del
gusto musicale. Il violino ammorbidisce la sua esuberanza, le
sue impennate, e lascia lo spazio necessario per poter dialogare
col clavicembalo. Nell'arioso del 1781 addirittura ci troviamo
apertamente di fronte al ribaltamento di posizione: il violino,
oltre a lasciar 'parlare' molto piï¿œ spesso l'altro, sovente fa
esso stesso da contrappunto alla sonata solitaria del suo
compare. Durante questo periodo, infatti, anche Mozart (meglio
sarebbe a dire Leopold) avrebbe composto le sonate K6-9 per
tastiera e violino, contribuendo alla nascita dello stile
galante.
http://qohelet.blog.tiscali.it//piano__violino__piano_1940683.sht
ml
;-P
--
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!


text:
On 4 Nov, 09:32, sunbather <
sunbat...@virgilio.it
> wrote:
[...]
> Nell'arioso del 1781 addirittura ci troviamo
> apertamente di fronte al ribaltamento di posizione: il violino,
> oltre a lasciar 'parlare' molto pi spesso l'altro, sovente fa
> esso stesso da contrappunto alla sonata solitaria del suo
> compare.
Sei per caso dalle parti di Reggio Emilia il 29 novembre? :-)
MM


text:
martino...@gmail.com
 ha scritto:
> Sei per caso dalle parti di Reggio Emilia il 29 novembre? :-)
Purtroppo no, perché? Suonate quel pezzo?
.
.
.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


text:
On 5 Nov, 09:06,
sunbat...@virgilio.it
 (sunbather) wrote:
>
martinoli.ma...@gmail.com
 ha scritto:
>
> > Sei per caso dalle parti di Reggio Emilia il 29 novembre? :-)
>
> Purtroppo no, perché? Suonate quel pezzo?
Sì. Credo tra l'altro sia uno degli ultimi esempi esistenti di musica
per tastiera e violino accompagnato (ma non ad libitum!).
Ciao
Mario


title: GBSammartini - Accademia d'Arcadia

author: Mario Martinoli

text:
Ho a lungo esitato a scrivere questo post. La personale conoscenza
dell'artista ed il fatto che a novembre suonerò nel suo festival mi hanno a
lungo frenato, ma alla fine mi sono deciso a scrivere questo messaggio sul
CD di Sinfonie di GBSammartini diretto da tale Alessandra Rossi Lurig, per
renderne conto.
Il CD è semplicemente straordinario. A parte la musica, che per chissà quale
idiozia del destino fino ad ora non era mai stata registrata da nessuno,
l'esecuzione mi ha lasciato letteralmente a bocca aperta. Sapere poi che il
direttore (un direttore vero, non di cartapesta) era la Redfiddler, che
imperversava qui sopra con altro nick fino a qualche tempo fa mi ha lasciato
ancora più di stucco. Ne potrei parlare per ore, della musica e
dell'esecuzione, ma l'agiografia è un genere in cui non amo inoltrarmi, e
quindi preferiscono allontanarmene per segnalare solo alcune delle mirabilia
di questa produzione.
La musica, innanzitutto. Uno dei maggiori meriti di questa produzione è
stato il non aver affrontato l'autore come se fosse "yet another minor
composer", ma di porlo sul giusto piedistallo ove merita di trovarsi, e
suonarlo come se fosse Haydn o Mozart. Il colore orchestrale di queste
sinfonie, che prevede corni ed oboi, e lo stile sono infatti talmente vicini
a quello di JCBach da confondersi, e da spiegare per bene ed una volta per
tutte da dove il figlio minore del Sommo abbia tratto così tanta parte del
suo linguaggio. Provare per credere: mettete in sequenza una qualsiasi delle
sinfonie di GBSammartini di questo CD con una qualsiasi delle sinofnie di
JCBach (ad es. l'op 6 oppure l'op 9), o di Mozart (K<250), ne resterete
sorpresi.
Ma la musica è accessoria rispetto alle scoperte che un qualsiasi
ascoltatore, anche disinformato, può fare ascoltando questo CD. Si scopre ad
esempio che un'orchestra barocca può suonare intonata (!). Oppure che i
violini barocchi possono ancora avere un bel suono, lontano dai ronzii delle
segherie. Si scopre, udite udite, che si può far musica senza staccare tempi
forsennati (ed insensati) per piaggeria del pubblico e del proprio ombelico.
Si scopre anche che esistono ancora direttori che hanno un'idea chiarissima
di cosa sia il fraseggio, e di come vada usato in questo repertorio di
frontiera. E poi, incredibile dictu, si scopre pure che esistono ancora
orchestre barocche che studiano (!!), e pure tanto, e che hanno un progetto
e perseguono senza compromessi un fine ed un risultato artistico. Tutte cose
a cui il mercato discografico ci ha disabituato da almeno 20 anni. Il tutto
realizzato al massimo livello, con una presa di suono meravigliosa. Ho
provato ad applicare tutta la mia pignola pedanteria di recensore fallito a
questo disco ma niente, niente da fare, non sono riuscito a trovare una sola
debolezza. L'unica cosa che mi aveva lasciato perplesso al primo ascolto
(l'uso del cembalo nel quintetto) è stata rapidamente derubricata, visti gli
esiti, ad un capriccio del mio gusto. Questo disco è di sicuro, e di gran
lunga, il milgior CD che ho ascoltato negli ultimi mesi. Chapeau.
Lode a Zazie, dunque, ed un po' di rammarico: un disco così, suonato con il
cuore e con la testa, non potrà avere il successo che merita nel mercato
discografico d'oggi. Manca il "colore", manca "l'estro", manca
"l'esuberanza", manca "la novità", manca "l'istinto", insomma, è solo musica
eseguita molto, ma molto bene, lasciando in cantina gli inutili eccessi che
inquinano l'odierno eseguir barocco. L'eccesso di intelligenza e
sensibilità, si sa, da tempo immemore ormai non paga più.
Brava!
Ciao
Mario


title: GBSammartini - Accademia d'Arcadia

author: Jakob@yahoo.it Meister Jakob

text:
.
>
> Brava!
>
> Ciao
>
> Mario
E bravo Mario!
ciao
Giacomo
(Ti ho sentito l'altra domenica!)


title: GBSammartini - Accademia d'Arcadia

text:
"Meister Jakob" <Meister
Ja...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:77tEj.26824$q53....@tornado.fastwebnet.it...
[...]
> (Ti ho sentito l'altra domenica!)
Ohibņ... avevo gią rimosso... :-)
Ciao
Mario


title: GBSammartini - Accademia d'Arcadia

author: mario r.p.

text:
> Lode a Zazie, dunque, ed un po' di rammarico: un disco così, suonato con il
> cuore e con la testa, non potrà avere il successo che merita nel mercato
> discografico d'oggi.
non potrà NON avere il successo che merita
Scommettiamo? :-)
> Manca il "colore", manca "l'estro", manca
> "l'esuberanza", manca "la novità", manca "l'istinto", insomma, è solo musica
> eseguita molto, ma molto bene, lasciando in cantina gli inutili eccessi che
> inquinano l'odierno eseguir barocco. L'eccesso di intelligenza e
> sensibilità, si sa, da tempo immemore ormai non paga più.
Non sono eccessivamente d'accordo con te e spero di potertelo
dimostrare presto. Ne sarai contento anche tu ;-)
> Brava!
>
> Ciao
>
> Mario
Ehi, che fai? mi copi il programma??  :-))
Brava!
Ciao
Mario


title: Il pomposo Peres non allenta la presa

author: Scavanger

text:
L'ingegnere esimio e professore in plastiche di ogni tipo continua a
imperversare in America. Leggete:
From:         Lucio PERES <
lucio...@FLASHNET.IT
>
Subject:      Re: che noia 2
In-Reply-To:  <
1999063008161...@hotmail.com
>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Dear Albert,
If you are not tired, I' m not too! Just we look as if it might to tire
the
distinguished listers... Therefore I' m happy to announce that this one
will
be
my last posting on the matter.
At 01.16 30/06/99 -0700, albert innaurato wrote:
>I am just amazed at the doggedness of this German Peres, he can't be an
>Italian.
Unfortunately I' m a damned Italian chemical engineer who maybe should
have
achieved a better career as an historian...
> He is a liar, of course, which I guess is a universal trait.
                        [...]
>Not only did I see all this but two thousand students on two seperate
>occasions did as well. Tebaldi, Gencer, as well as the "power wives"
I guess how many "contemporary" students can recognize Tebaldi or
Gencer...
Pity on this occasion you don' t have neither tapes nor pictures...
A picture of Tebaldi together with Gencer, i.e. dogs and cats, should
have
been
a big scoop for Opera News.
Just as a piece of info, our Australian fellow-lister Dr Nina O'Flynn
during
her last visit to Milan, of which there is a report at the URL:
http://www.acay.com.au/~nof/
tried to see Tebaldi on 13 or 14 March, but she was out of city. Which
does'
mean that she was not attending Forza' s rehearsals in February, I
admit...
>>$250,> prices vary, but that's a pretty fair average depending on the
>>exchange rate. Remember most people pay scalpers.
You mustn' t take into account the black market, otherwise you even
reach $
1000 (how odd for such bad performances in a iffy acoustics theater...):
remember that I' m the founder of the LAABS, Libera Associazione per l'
Abolizione del Bagarinaggio alla Scala = Free Association for the
Abolition
of  the Scalping at La Scala! After so much pressure from my Association
finally
the Theater recognized that the scalping is illegal and accepted to
print an
antiscalping clause on the back of the tickets and hang a poster in Via
Filodrammatici: pay attention that in theory EVEN THE BUYER could be
prosecuted!! I confess that whether they want to make this clause
enforced
or
not is another matter...
>>there is no 2 weeks' stop of the theater between 2 operas<
>When an opera is new there is, which is what is meant. A look at the
>schedule confirms it.
Infact the reading of the schedule shows that you are the liar. Frankly
this
is
the biggest "puttanata" out of the many others you put in the article.
It is
even impossible from a mathematical point of view, since in 1998 the N°
of
performances carried out at La Scala, taking into account concerts,
ballets
and
operas were 193: the Theater closes in August and a large part of July
and
September, the afternoon performances are very rare and the N° of days
in a
year is 365, so....
In the course of the seasons a 2 weeks' period without an opera never
occurs:
if you refer to the only inauguration opera of a new season you may be
right.
>This was told me and I have in on tape by Muti, Arca, Fontana and
Fassone.
>Mr. Daverio wrote that this law had only recently changed. But the
strike
of
>an opera orchestra (I forget which one right now) was widely reported
about
>two years ago because the "artistic director" was not a "maestro".
Daverio even wrote to the Italian News Group that Arcà is a maestro
(even if
he' s the best good-for-nothing in the Scala team...)... I' m afraid you
confused with the episode of a strike against the Artistic Director
which
occurred 20 years ago in Florence when Muti was the stable Director of
the
orchestra.
>>Fleming was not booed at her 8 February recital<
>I have the boos on tape.
If you happen to sit down close to a booer it' s possible... I' ve also
taped 2
MDs (Renée, forgive me!...) from a central orchestra seat and only
enthusiastic
applauses were recorded. On the other hand it' s unbelievable to have 5
encores
after a booed recital... After the encore of Rusalka' air of the moon
the
applauses reached the paroxysm with people standing up and tributing
ovation.
It' s well documented in my posting of the time to the list at the URL:
http://listserv.cuny.edu/Scripts/wa.exe?A2=ind9902BL=opera-l&P=R7065
I can even state that in the very crowded backstage to greet the artist
I
even
noticed people who I' m sure booed at Lucrezia.
What is gained by Innaurato' lying like that?
>I already answered this; NEVER? Peres doesn't understand or is mentally
>deficient or has some ax to grind.
Frankly speaking all the three together! I' ll enter the Guiness book of
records...
>50 people booing or cat calling can be felt and really disrupt an
evening.
On the contrary IMHO a similar piece of news relevant to La Scala or
Parma
is
not worth at all.
>>acoustically LaScala isn' t an iffy theater<
>Peres doesn't sing or perform on stage, in the pit, nor does he
conduct.
>                       [...]
>There are places where it's almost impossible to hear
>(and also to see, and they include expensive seats).
It' s unclear to me if Albert refers to the acustics from the point of
view
of
the performer or of the listener.
For performers the existence of Callas spots is for sure, however it' s
not
my
matter, as he wisely states. For the listeners there are some seats in
rows
of
the "platea", namely from R to T row towards the walls which may suffer
some
echoes due to the long reverberation time of the hall, but this is
specially
for the symphonic music and not for operas, as I was told by some
friends. I
never sat down there, therefore I cannot confirm.
> That reality is there for all to experience.
It's even a reality that the acoustics of La Scala balconies is rightly
famous.
> Does Peres il menzogniero think all Americans are
>dolts or no one has ever gone to La Scala?
If American theaters have a better acoustics than La Scala I' m very
happy
for
Americans. Personally I entered only a few theaters (and probably I' ll
never
have any opportunty in my life to enter the Met...): Garnier, Bastille,
Regio
Torino, Carlo Felice Genova, Opera Roma, Comunale Firenze, La Fenice
Venezia,
State Opera Vienna, Covent Garden, Kennedy Center in Washington DC,
Nuovo
Spoleto, Sociale Como...: to my ears La Scala is the best, with the only
exception maybe of the old La Fenice (GRRR..)
>Peres is entitled to criticise the Italian in the article, though
>maleducati is a frequent Muti word and I have it on tape.
I cannot understand what it does mean: maybe Muti was speaking in
Ancient
Apulian, a language I don' t know...
> Those minor inaccuracies of Italian history
>                       [...]
>Muti's true birth place (never mentioned by Peres) the
To correct all your mistakes should be an endless process: I' ve to work
to
make my living, too...
>Albert Innaurato, not amused by this joke. But I hope Opera News
publishes
>this
Believing firmly in USA democratic principles, which along this century
already
saved Humanity three times, I have no doubt they will.
>And Dottore Ingeniere indeed -- I
>know what that is, since two of my cousins have that title.
TRRRRRROUTPT.
>That's a Bronx cheer
Now basta.
LUX


title: Il pomposo Peres non allenta la presa

text:
On Fri, 02 Jul 1999 12:56:57 +0200, Scavanger
<
scava...@hotmail.com
> wrote:
>L'ingegnere esimio e professore in plastiche di ogni tipo continua a
>imperversare in America. Leggete:
A questo punto devo necessariamemnte chiedere scusa alle signore del
NG nonche' ( se ce ne sono ) alle  " anime belle " di sesso maschile e
scendere diversi gradini per rispondere con civilta' all'anonimo
vigliacco a nome Scavanger.
Lucio Lucio ....io te le l'avevo detto di non scopargli la
moglie....ma tu no, testone, prima gli scopi la moglie, e poi pure la
figlia...e' chiaro che il cornuto s'incazza alla fine...abbi
pazienza....e'  chiaro che ora cerca di vendicarsi...
Te la sei cercata, Lucio : metti l'arnese a nanna che e' meglio !
Cesare Simonetti
GENOVA ALLEGRA


title: Il pomposo Peres non allenta la presa

author: Lucio PERES

text:
Ma dico: c' è qualcuno ke mi ha mai visto mollare la presa???
On Fri, 02 Jul 1999 12:56:57 +0200, Scavanger
<
scava...@hotmail.com
> wrote:
>L'ingegnere esimio e professore in plastiche di ogni tipo continua a
>imperversare in America. Leggete:
>			[....]
Guarda ke Internet l' hanno inventata in modo da poter essere in
America senza andarci...
On Fri, 02 Jul 1999 06:51:41 GMT,
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti)
wrote:
>		[...]
>		[...]
>Te la sei cercata, Lucio : metti l'arnese a nanna che e' meglio !
>Cesare Simonetti
>GENOVA ALLEGRA
Com' è ke si diceva? LOL?....
LOL!!!!!...
LUX


title: [OT] Disgustoso

author: Marco Marcelli

text:
http://www.repubblica.it/2004/e/sezioni/politica/iraqita6/scudttbara/scudttbara.html
M
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: [OT] Disgustoso

author: Métro-boulot-dodo

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINARE.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:213Z156Z53Z163Y...@usenet.libero.it...
>
http://www.repubblica.it/2004/e/sezioni/politica/iraqita6/scudttbara/scudttbara.html
aggiungo:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2004/05_Maggio/17/commento_folli.shtml
MBD


title: [OT] Disgustoso

author: Viperozza

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINARE.libero.it
> ha scritto
>
http://www.repubblica.it/2004/e/sezioni/politica/iraqita6/scudttbara/scudttbara.html
Concordo su tutto tranne...
Vittorio Zucconi ha scritto:
>> nostro Presidente del Consiglio che festeggiava la propria miserabile
gloriuzza in uno (scandaloso) torneo di pallone
tipica sindrome da interista perdente rosicone ;-)
Ciao,
Vip.


title: [OT] Disgustoso

text:
Il 17 Mag 2004, 13:56, "Viperozza" <
supervi...@libero.it
> ha scritto:
> Concordo su tutto tranne...
>
> tipica sindrome da interista perdente rosicone ;-)
Guarda che Vittorio Zucconi e' NOTORIAMENTE tifoso del Milan....



title: [OT] Disgustoso

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINARE.libero.it
> ha scritto
> Il 17 Mag 2004, 13:56, "Viperozza" <
supervi...@libero.it
> ha scritto:
> > Concordo su tutto tranne...
> >
> > tipica sindrome da interista perdente rosicone ;-)
> Guarda che Vittorio Zucconi e' NOTORIAMENTE tifoso del Milan....
Direi allora che il suo odio per il Berlusca gli ha ottenebrato la parte
sana del cervello (calcisticamente parlando, ovvio).
Ciao,
Vip.


title: [OT] Disgustoso

author: EquinoXe

text:
Viperozza wrote:
>
> tipica sindrome da interista perdente rosicone ;-)
Posso dirtelo o te la prendi?
Vabbè te lo dico...
Vai a cagher!!! :PPPP
A.


title: [OT] Disgustoso

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto
> Viperozza wrote:
> > tipica sindrome da interista perdente rosicone ;-)
> Posso dirtelo o te la prendi?
> Vabbč te lo dico...
>
> Vai a cagher!!! :PPPP
Ma figurati, caro! :-)
Piuttosto, mi stupisco come un giovane come te possa tifare Inter: 15 anni
senza uno scudetto, 40 anni senza una Coppa dei Campioni... ma cosa hai
fatto per meritarti questo?
Dai retta a me: ascolta piů Mozart e Vivaldi e guarda meno partire
dell'Inter...  :-PP
Ciao,
Vip.


title: [OT] Disgustoso

text:
Viperozza wrote:
>
> Ma figurati, caro! :-)
> Piuttosto, mi stupisco come un giovane come te possa tifare Inter:
Ma io non tifo per niente! (= del calcio non me ne frega una bega)
Diciamo piuttosto che mi sento in sintonia cogli interisti che almeno non
hanno per padrone il tipo di cui sopra.
> Dai retta a me: ascolta piů Mozart e Vivaldi e guarda meno partire
> dell'Inter...  :-PP
Sto ascoltando i concerti per fortepiano del Mozarto con Gardiner.
A.


title: [OT] Disgustoso

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINARE.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:213Z156Z53Z163Y...@usenet.libero.it...
>
http://www.repubblica.it/2004/e/sezioni/politica/iraqita6/scudttbara/scudttbara.html
Intendi disgustoso il moralismo di Zucconi?
Cià
Fabrizio


title: [OT] Disgustoso

text:
Straight-six wrote:
> Intendi disgustoso il moralismo di Zucconi?
Certo che per riuscire a giustificare perfino un capo di un
governo che SE NE FREGA dei soldati uccisi per andare alla festa
dello scudetto, dovete proprio mettervi d'impegno, eh?
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================


title: [OT] Disgustoso

text:
"Straight-six" <
milettofabri...@mitin.it
> ha scritto nel messaggio
news:Y36qc.58598$Qc.23...@twister1.libero.it...
>
http://www.repubblica.it/2004/e/sezioni/politica/iraqita6/scudttbara/scudttbara.html
>
>
> Intendi disgustoso il moralismo di Zucconi?
forse eri alla festa dello scudetto, e hai omesso di leggere l'altro
articolo, quello da me citato.
O forse ti crea imbarazzo rispondere, immagino.
Ti evito la fatica di un clic: eccotelo.
Vediamo cosa sei capace di replicare
POLITICA
L'attacco di Nassiriya
Il dovere di difenderli
di STEFANO FOLLI
Qualcosa di molto grave sta accadendo a Nassiriya. Tre giorni di
combattimenti intorno alle postazioni italiane sono culminati in un attacco
alla base Libeccio che ne ha provocato l'evacuazione. Ci sono numerosi
feriti tra i nostri soldati, un lagunare è gravissimo. Poco prima il
comandante del contingente aveva dichiarato: «Non siamo in guerra, sono
combattimenti». Il generale Chiarini merita rispetto per come ha saputo
gestire fin qui una crisi gravissima. Ma a questo punto ci sono domande che
è urgente porre non tanto a lui, quanto ai vertici militari e soprattutto
alle autorità politiche del nostro Paese.
La prima domanda è: cosa si vuole fare per mettere i nostri soldati in
condizione di difendersi? Il presidente della Repubblica Ciampi ha espresso
la preoccupazione della nazione. Gliene siamo grati perché è indispensabile
che le istituzioni siano credibili in momenti come questi. Credibili e
consapevoli che c'è una differenza tra la battaglia in corso e il campionato
di calcio. Ecco perché gli italiani hanno diritto di sapere se le cosiddette
«regole d'ingaggio» a cui si attengono i nostri reparti sono adeguate al
nuovo quadro militare o se invece rappresentano un modo per legar le mani ai
soldati, esponendoli più deboli al fuoco avversario con l'illusione di
salvaguardare il carattere «pacifico» della missione.
La seconda domanda riguarda i politici e in particolare il governo. Nella
suddivisione dei compiti fra gli alleati, all'Italia era stata affidata a
suo tempo l'area di Nassiriya con l'incarico di impedire che le fazioni
integraliste prendessero il sopravvento in città. E' un incarico che i
nostri militari hanno svolto per mesi in modo egregio, mantenendo l'ordine e
pagando un prezzo atroce in vite umane con la strage di novembre. Ma ora la
città sta esattamente finendo in mano agli estremisti. Gli stessi che per
tirare contro i soldati italiani si mescolano ai civili o si nascondono
dietro le finestre di un ospedale.
Qual è la risposta? L'abbandono della città alle milizie? Il ritiro dell'
intero contingente? Se è questo, lo si deve affermare con chiarezza. Deve
scaturire da una scelta politica presa a Roma dopo averne soppesato tutte le
conseguenze. Non può derivare da una fuga precipitosa indotta dall'assenza
di direttive precise. O da confusione circa i limiti della reazione armata
consentita ai nostri soldati. Che da parte loro hanno fatto onore all'
Italia, dimostrando valore, coraggio e perfetta preparazione.
Se i reparti devono restare a Nassiriya, è necessario che il Paese avverta
la condizione drammatica in cui essi operano. I militari, lo ripetiamo,
vanno messi in grado di difendersi e di offendere quando è necessario. Se
viceversa il governo e il Parlamento non ritengono di assumersi questa
responsabilità, allora è preferibile la linea Zapatero: cioè il ritorno a
casa prima di piangere altri morti. In un caso come nell'altro il Parlamento
dovrebbe mostrarsi convinto che le sue decisioni avranno riflessi sul campo,
a Nassiriya. Un buon motivo per scegliere in una cornice di responsabilità
nazionale. Con la mente rivolta all'Iraq, piuttosto che alle prossime
elezioni. O magari alla festa dello scudetto.
17 maggio 2004 - Corriere della Sera


title: [OT] Disgustoso

author: Danny Rose

text:
bobregular <1@2.3> wrote in message
un2qc.57893$Qc.23...@twister1.libero.it...
> > Guarda che Vittorio Zucconi e' NOTORIAMENTE tifoso del Milan....
> >
> sicuro? mi sembrava fosse juventino
No, č milanista.
Lo sono anch'io, e il comportamento del Berlusca non lo condivido neanche un
po'.
dR


title: [OT] Disgustoso

text:
Métro-boulot-dodo <
ess...@toujours.it
> wrote in message
iW7qc.58811$Qc.23...@twister1.libero.it...
> Vediamo cosa sei capace di replicare
>
> POLITICA
> L'attacco di Nassiriya
> Il dovere di difenderli
> di STEFANO FOLLI
Ottimo articolo.
dR


title: [OT] Disgustoso

author: Rodolfo Canaletti

text:
Métro-boulot-dodo <
ess...@toujours.it
> wrote:
> Viperozza, piantala lì.
> Meglio tifare inter che fare i servi della squadra del pidicì oppure tifare
> per quella cosa senz'anima guidata da quella gran figa di Moggi.
> Siamo gli unici a giocare per il piacere, e non per vincere, come diceva De
> Coubertin.
> Siamo gli unici ad avere una squadra coi bilanci buoni, perchè quel
> perditempo dell'ex presidente ha troppi spiccioli da buttar via.
> Più signori di così si muore.
> Gli altri son dei volgari parvenus, e i loro tifosi pure.
Mi hai convertito. Prima ero milanista. Ora sono berlusconista.
Ciao
Rudy


title: [OT] Disgustoso

author: Giuseppe

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:2grsjuF...@uni-berlin.de...

magari sono suonati al fortepiano:-))))
G.


title: [OT] Disgustoso

text:
Giuseppe wrote:
>>
>> Sto ascoltando i concerti per fortepiano del Mozarto con Gardiner.
>>
>
> magari sono suonati al fortepiano:-))))
No no... il frontespizio della edizione a stampa dell'epoca recitava "Gran
concert pour le clavecin ou forte-piano".
Filologia alla grande!!! :)))
Per la diatriba pianoforte-fortepiano ecc. lascio la parola ai mozartiani
più competenti di me.
Diciamo pure che questa integrale "filologica" di Gardiner assieme a quella
"non filologica" di Marriner (bleah!) e Brendel (wow!) sono fin'ora le
migliori che conosco [la prossima volta ti porto Pollini].
A.


title: [OT] Disgustoso

text:
"Métro-boulot-dodo" <
ess...@toujours.it
> ha scritto nel messaggio
news:iW7qc.58811$Qc.23...@twister1.libero.it...
>
> "Straight-six" <
milettofabri...@mitin.it
> ha scritto nel
messaggio
> news:Y36qc.58598$Qc.23...@twister1.libero.it...
>
>
> >
>
http://www.repubblica.it/2004/e/sezioni/politica/iraqita6/scudttbara/scudttbara.html
> >
> >
> > Intendi disgustoso il moralismo di Zucconi?
>
> forse eri alla festa dello scudetto,
Sono juventino...:-(((
> O forse ti crea imbarazzo rispondere, immagino.
Grazie, l'avevo già letto e confermo: articolo,
quello di Zucconi, meschino e gretto, di un
moralismo bieco e disgustoso, giustificato solo
dall'ottica dell'imminente campagna elettorale.
> e hai omesso di leggere l'altro
> articolo, quello da me citato.
E' vero!
> Ti evito la fatica di un clic: eccotelo.
> Vediamo cosa sei capace di replicare
>
> POLITICA
> L'attacco di Nassiriya
> Il dovere di difenderli
> di STEFANO FOLLI
>
> Se i reparti devono restare a Nassiriya, è necessario che il Paese avverta
> la condizione drammatica in cui essi operano. I militari, lo ripetiamo,
> vanno messi in grado di difendersi e di offendere quando è necessario.
Quoto e sottoscrivo.
Almeno quello di Folli (che non avevo letto, grazie!)
è un articolo di taglio politico, persino tecnico,
non è moralista, non vuole farci la predica,
non vuole dimostrarci alcunché,
analizza lucidamente e senza partiti presi
la situazione che si è venuta
a creare con le nostre truppe in Iraq, e
propende alla fine per la scelta politica
rinunciataria di Zapatero (come dice la Bonino,
Zapatero scappa, tanto ci penserà l'America
anche questa volta). La chiosa un po' ad effetto
sulle elezioni e sullo scudetto è limitata da un "magari"
provvidenziale, anche perché Folli sa benissimo
che l'opposizione s'indigna "alla Zucconi"
anch'essa per il fatto che ci sono le elezioni.
Del resto Zucconi scrive su Repubblica e Folli sul Corsera...
Cià
Fabrizio


title: [OT] Disgustoso

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:mY6qc.276370$rM4.11...@news4.tin.it...
> Straight-six wrote:
>
> > Intendi disgustoso il moralismo di Zucconi?
>
> Certo che per riuscire a giustificare perfino un capo di un
> governo che SE NE FREGA dei soldati uccisi per andare alla festa
> dello scudetto, dovete proprio mettervi d'impegno, eh?
Sei tu che hai promosso questo OT politico,
adesso devi accettare le risposte
che eventualmente non sono in sintonia
col tuo modo di pensare.
Oppure preferiresti il solito coretto
di approvazioni compiacenti?
Fregarsene, dici?
Già, un po' come quando D'Alema se n'è fregato degli albanesi
annegati in Adriatico qualche venerdì santo fa!
Allora andava bene oppure male?
A me non sembrava che D'Alema se ne fosse fregato
(ma guarda, sto difendendo D'Alema!),
anche perché la sua politica estera, almeno quella,
mi sembrava, almeno allora, molto equilibrata.
Pensare all'Iraq non esclude altre cose, e viceversa,
lo scudetto al Milan non impedisce di pensare all'Iraq,
il resto è moralismo, indignazione utile e redditizia
in campagna elettorale da parte dell'opposizione,
così si capisce il senso dell'articolo di Zucconi.
Cià
Fabrizio


title: [OT] Disgustoso

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:y68qc.200332$hc5.8...@news3.tin.it...

Concordo.
Cià
Fabrizio


title: [OT] Disgustoso

text:
Straight-six wrote:
> Sei tu che hai promosso questo OT politico,
> adesso devi accettare le risposte
> che eventualmente non sono in sintonia
> col tuo modo di pensare.
Certo.
Ma un conto e' "non essere in sintonia", altro e' voler difendere
ad ogni costo  l'indifendibile.
Questa non e' ideologia politica, e' fede settaria stile Dianetics.
> Già, un po' come quando D'Alema se n'è fregato degli albanesi
> annegati in Adriatico qualche venerdì santo fa!
Gia'! Avrebbe dovuto tuffarsi e riportarli su uno per uno,
avrebbe dovuto!
Gia' quelli arrivano come cavallette non richieste, vuoi anche
che ci sentiamo colpevoli se poi qualcosa va loro storto?
> Pensare all'Iraq non esclude altre cose, e viceversa,
> lo scudetto al Milan non impedisce di pensare all'Iraq,
> il resto è moralismo, indignazione utile e redditizia
> in campagna elettorale da parte dell'opposizione,
> così si capisce il senso dell'articolo di Zucconi.
Balle.
La politica e' fatta anche di immagine e di segnali.
Oltre che di sostanza, ma quella ce la siamo scordata da tempo.
E l'immagine e i segnali che provengono dal Governo sono da
Repubblica delle Banane.
Senza offesa per la repubblica delle Banane.



title: [OT] Disgustoso

author: Luca Logi

text:
Straight-six <
milettofabri...@mitin.it
> wrote:
> Già, un po' come quando D'Alema se n'è fregato degli albanesi
> annegati in Adriatico qualche venerdì santo fa!
Peraltro gli albanesi in mare non ce li aveva mandati lui...
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it


title: [OT] Disgustoso

text:
Straight-six <
milettofabri...@mitin.it
> wrote:
> Già, un po' come quando D'Alema se n'è fregato degli albanesi
> annegati in Adriatico qualche venerdì santo fa!
Peraltro gli albanesi in mare non ce li aveva mandati lui
--



title: [OT] Disgustoso

text:
Il 18 Mag 2004, 08:36,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) ha scritto:
> Peraltro gli albanesi in mare non ce li aveva mandati lui
Consiglio a Fabrizio la lettura di un altro pericoloso sovversivo:
http://www.repubblica.it/2004/e/sezioni/politica/iraqita6/statomilan/statomilan.html



title: [OT] Disgustoso

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1gdy3sh.1xbg6b74nonvaN%rodolfo....@tin.it...
> Mi hai convertito. Prima ero milanista. Ora sono berlusconista.
ROTFL
se questo è il risultato, mi chiuderò in uno sdegnoso silenzio stampa
Z.


title: [OT] Disgustoso

text:
"Straight-six" <
milettofabri...@mitin.it
> ha scritto nel messaggio
news:vSaqc.277915$rM4.11...@news4.tin.it...
> > forse eri alla festa dello scudetto,
>
> Sono juventino...:-(((
che orrore!
> Almeno quello di Folli (che non avevo letto, grazie!)
> è un articolo di taglio politico, persino tecnico,
> non è moralista, non vuole farci la predica,
> non vuole dimostrarci alcunché,
> analizza lucidamente e senza partiti presi
> la situazione che si è venuta
> a creare con le nostre truppe in Iraq, e
> propende alla fine per la scelta politica
> rinunciataria di Zapatero (come dice la Bonino,
> Zapatero scappa, tanto ci penserà l'America
> anche questa volta). La chiosa un po' ad effetto
> sulle elezioni e sullo scudetto è limitata da un "magari"
> provvidenziale, anche perché Folli sa benissimo
> che l'opposizione s'indigna "alla Zucconi"
> anch'essa per il fatto che ci sono le elezioni.
due considerazioni.
1)A te l'articolo di Folli pare ti taglio tecnico, in parte lo è.
Ma mi sembra contenere una posizione di critica al governo che definire
feroce è poco (pur essendo stato Folli messo dov' è dal pidicì in persona).
2)Pensare che il ritiro di Zapatero sia solo "scappare" è quantomeno
ingenuo.
L' aver obbedito ciecamente agli ordini di Washington, senza un minimo di
progetto autonomo, ha portato l'Italia nel disastro così ben descritto da
Folli.
D'altronde, come faceva notare il grande Sartori, "sarà dura che una
superpotenza rinunci al comando militare assoluto".
Giusto.
Assoluto no, ma concertato, non sarebbe poi così male.
La concertazione può avvenire però solo se l'altra parte concertante ha un
minimo
peso politico e di credibilità.
Francia, Germania e ora Spagna rappresentano un enorme peso politico.
E forse, fra poco, anche la GB, il cui posto di primo ministro sta
pericolosamente traballando.
La mossa di Zapatero è piuttosto astuta: schierarsi coi paesi europei più
potenti, che intendono isolare politicamente gli USA,
perchè si risolvano ad adottare in Medioriente una politica concertata con
l'Europa.
Piano piano, forse ci siamo, forse l'Europa comicerà ad assumere una
fisionomia autonoma e degna di questo nome.
E credo che ogni cittadino europeo, quale che sia la sua opinione politica,
auspichi questo.
Io credo che bisognerebbe tutti lavorare di concerto con gli USA.
Ma per questo, bisogna anche che gli USA lascino un minimo spazio di azione
agli alleati.
Non ci sono mai stati paesi pacifisti e altri guerrafondai, caro te, questa
è roba da fumetti e da manipolazione della misera opinione pubblica.
Ci sono solo stati paesi (Francia, Germania) che non intendevano, per loro
tradizione e peso politico, farsi dare ordini sprezzanti da un altro
governo, nè spendere soldi per la successiva (post bellica) ricostruzione
senza garanzie di avere
qualcosa in cambio (un articolo di Raymond Barre antecedente l'inizio della
guerra spiegava la posizione francese proprio in questi termini. Altro che
pacifismo, questioni politiche e di danari, come sempre).
Le rispettive posizioni sulla guerra sono solo e unicamente frutto di questa
tattica.
Cosa caspita vuoi che glie ne fregasse a Chirac o a Schroeder o a Putin di
Saddam?
Chirac voleva un minimo di potere, e una parte del petrolio (quella che già
aveva con Saddam al potere, ma mica era il solo), come mi pare giusto (è
questo che vogliono i beneamati americani, no, il petrolio? Se lo vogliono
loro, perchè lo stesso desiderio da parte di un altro paese dovrebbe essere
criticato?).Ha dunque fatto l'interesse del suo paese.
E di questo i francesi gli sono grati (hanno da tempo perso l'abitudine di
farsi intortare dai loro governanti con belle parole prive di contenuto.
Badano al sodo).
Solo noi siamo stati così furbi da farci macellare e non ottenere in cambio
nulla di nulla.
Ma si sa, in Italia la gente crede ancora a cose tipo "esportare democrazia"
"eroica resistenza" e altre palle demenziali che farebbero rabbrividire
qualsiasi cittadino sensato, che ha smesso di leggere Alice nel paese delle
meraviglie da quando ha compiuto i sei anni.
La morale di questo è: quando si fa la guerra, la si deve saper fare.
E soprattutto non commettere l'errore più devastante di tutti, quello che
indicava Napoleone (che di guerre ne capiva un po'): sottovalutare chi ti
sta di fronte (cosa che peraltro lui fece a Waterloo. Mal glie ne incolse).
MBD


title: [OT] Disgustoso

author: p 7 d d NObScPAMe@-NaObScPcAdMeyahoo.it pp7dd

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:2gsoolF...@uni-berlin.de...
> Diciamo pure che questa integrale "filologica" di Gardiner assieme a
quella
> "non filologica" di Marriner (bleah!) e Brendel (wow!) sono fin'ora le
> migliori che conosco [la prossima volta ti porto Pollini].
e Guida com'č?
Io ce l'ho, non mi ha fatto una gran impressione.l.o'


title: [OT] Disgustoso

author: Franek

text:
Il Mon, 17 May 2004 15:24:40 +0200, "EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
>
ha scritto:
>Ma io non tifo per niente! (= del calcio non me ne frega una bega)
>Diciamo piuttosto che mi sento in sintonia cogli interisti che almeno non
>hanno per padrone il tipo di cui sopra.
Hanno Moratti, sai che allegria. :-)
Ma almeno non coincide col Presidente del Consiglio.


title: [OT] Disgustoso

text:
"pp7dd" <p p 7 d d NObScPAMe@-NaObScPcAdMeyahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:c8lb06$d0c$5...@lacerta.tiscalinet.it...
> "EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
> news:2gsoolF...@uni-berlin.de...
> > Diciamo pure che questa integrale "filologica" di Gardiner assieme a
> quella
> > "non filologica" di Marriner (bleah!) e Brendel (wow!) sono fin'ora le
> > migliori che conosco [la prossima volta ti porto Pollini].
>
> e Guida com'č?
GULDA non Guida.l.o'


title: Couperin - Barricades

author: giorgio p.

text:
Ho provato anch'io.
Ecco le mie "barricades" sul piano (non me ne vogliano i cembalisti):
http://it.youtube.com/watch?v=wBiFHEoCjyA
E anche nell'ottava superiore, che mi piace ancor di più (si sentono più in
trasparenza le linee melodiche):
http://it.youtube.com/watch?v=7iFilvdQ4iE
G


title: Couperin - Barricades

author: Hans Rott

text:
Bravo!.



title: Couperin - Barricades

text:
> Bravo!.
Grazie. Credo che la versione acuta mi sia riuscita un po' meglio.
Hai ascoltato la versione per chitarra:
http://it.youtube.com/watch?v=GjoRgi3e-Jc
Molto bella.
G


title: Couperin - Barricades

author: Davide,,,,

text:
"giorgio p."
>
http://it.youtube.com/watch?v=wBiFHEoCjyA
Premetto che non so nulla di musica classica...
ma il pezzo è meraviglioso e tu mi sembri bravo.
Come si chiama questo tipo di composizione breve per pianoforte
o clavicembalo?


title: Couperin - Barricades

text:

il titolo è alquanto criptico ed emblematico Les Barricades
Mistérieuses  e il suo signigificato tradotto dal Francese
all'Italiano suonerebbe un pò così:
"Le mutande nascoste!!!!"
 di quali mutande Cuoperin parli non è dato di sapere....;-))))
  son uno di quei titoli che i Francesi del diciottesimo secolo usano
per codice loro , forse è un retaggio simbolico degli antichi
Trovatori e Trovieri anche loro avevano di quei simbolismi vedi  il
Fumoso Fumo di Bernard de Ventadorn. il Brano è tratto da uno dei 27
Ordres (equivalente delle Suites e Partite)  più esattamente  il
Sixiéme Ordre  di cui fanno parte altre 7 pièces :"Les Moinssonneurs,
les Languores=Tendres, Le Gazouillement, La Bersan,Les Barricades
Mistérieuses, Les Bergeries,,La Commére, Le Moucheron.
Io son Cembalista ergo pui immaginare cosa pensi , ma a dispetto di
quello che tu possa immaginare la mia impressione è positiva ....ma ti
consiglio un giorno (se  vorrai e avrai occasione di farlo ) di
provarla su un vero Cembalo  e  soprattutto che sia di fattura
Francese tipo Bellot Hemsch o Taskin ...li potrai capire come gli
armonici dello strumento ( in particolare dei Bassi)siano
importantissimi per un buon  cantabile legato dove Armonia e Melodia
sono unica cosa e non due piani diversi....
ciao dal dinamico Cembalista Romano Fernando De Luca


title: Couperin - Barricades

text:
Grazie.
Ero tentato di provarlo al cembalo quando sono andato al seminario-concerto
sul temperamento (Lehman): purtroppo non mi è stato possibile.
Spero in un'occasione migliore.
Ciao
G


title: Couperin - Barricades

author: Zazie-la-peste

text:
<
falerno...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1189837031.0...@w3g2000hsg.googlegroups.com...
On 14 Set, 23:15, "Davide,,,," <
hotpost...@hotmail.com
> wrote:
> di quali mutande Cuoperin parli non è dato di sapere....;-))))
>  son uno di quei titoli che i Francesi del diciottesimo secolo usano
>per codice loro , forse è un retaggio simbolico degli antichi
>Trovatori e Trovieri anche loro avevano di quei simbolismi vedi  il
>Fumoso Fumo di Bernard de Ventadorn.
c'entra nulla coi trovatori e trovieri anche perché la lingua è ben diversa
c'entra con il doppio senso dell'epoca, portato a vette sublimi, anche
durante tutto il 18
Barricades significa barriera
Z


title: Couperin - Barricades

text:
<
falerno...@gmail.com
>
>> Come si chiama questo tipo di composizione breve per pianoforte
>> o clavicembalo?
> il titolo è alquanto criptico ed emblematico
Ehm, ti ringrazio della spiegazione... ma io chiedevo come si chiama
questo TIPO di composizione, non QUESTA composizione.
E' una: Ordre? Suite? Partite? In italiano come si dice?


title: Couperin - Barricades

text:
E' un 'pieces de clavecin' che appartiene al 'sixieme ordre'.
Ma in fin dei conti chi se ne frega.
On 15 Set, 11:12, "Davide,,,," <
hotpost...@hotmail.com
> wrote:
> <
falerno.duca...@gmail.com
>



title: Couperin - Barricades

text: Dimenticavo ''Rondeau" , "vivement"


title: Couperin - Barricades

author: Comanche & Red Dust

text:
Davide,,,, ha scritto:
> Ehm, ti ringrazio della spiegazione... ma io chiedevo come si chiama
> questo TIPO di composizione, non QUESTA composizione.
È un rondò.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Couperin - Barricades

author: Simone Stella

text:
"Davide,,,," <
hotpo...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:46eba1dd$0$10625$4faf...@reader2.news.tin.it...

E' un Rondò (o Rondeau, alla francese), composizione ove un modulo tematico
viene continuamente riproposto intercalato ad altri episodi. Fa parte di uno
degli Ordre, che sono sostanzialmente delle Suite.
salutones
S


title: Couperin - Barricades

text:
"Zazie-la-peste" <
za...@nelmetro.com
> ha scritto nel messaggio
news:46eb9ae2$0$4786$4faf...@reader4.news.tin.it...
>
> c'entra nulla coi trovatori e trovieri anche perché la lingua è ben
> diversa
> c'entra con il doppio senso dell'epoca, portato a vette sublimi, anche
> durante tutto il 18
> Barricades significa barriera
> Z
vero. Quanto al significato del titolo, bè basti guardare come è scritto,
tutte note legate di valore, ritardi, che creano continui muri armonici.
Sarà il brano a commento del titolo, o il titolo a commento del brano?
bah, questi francesi... :-)))
saluti
S


title: Couperin - Barricades

text:
"Simone Stella" <
simone...@alicenelpaesedellemeraviglie.it
> ha scritto
nel messaggio news:46ebb604$0$37203$4faf...@reader3.news.tin.it...
> vero. Quanto al significato del titolo, bè basti guardare come è scritto,
> tutte note legate di valore, ritardi, che creano continui muri armonici.
> Sarà il brano a commento del titolo, o il titolo a commento del brano?
>
> bah, questi francesi... :-)))
hai presente il quadro di Fragonard intitolato les dangers de
l'escarpolette?
Un meraviglioso esempio di doppi sensi....
Z


title: Couperin - Barricades

text:
On 15 Set, 10:34, "Zazie-la-peste" <
za...@nelmetro.com
> wrote:
> <
falerno.duca...@gmail.com
> ha scritto nel messaggionews:1189837031.0...@w3g2000hsg.googlegroups.com...

io ho detto che è forse un retaggio simbolico non che è la spiegazione
letterale,
il simbolismo nei Francesi è un elemento fondamentale  a partire da
Jaufrè Rudel e Guillaume de Machault fino ada arrivare a Debussy e
Messiaen , e poi per la lingua è ovvio che è diversa , è come  parlare
di Petrarca e Matteo da Perugia con Metastasio e Porpora!!!!! il brano
altro elemento importante, oltre a essere un Piéces en Rondeau , è in
style Luthèe......altra caratteristica tipicamente di sapore Francese
dal dinamico Cembalista Romano


title: Couperin - Barricades

text:
Ho reindirizzato i due video (la qualità audio è un po' migliore):
http://it.youtube.com/watch?v=XGbf0YfBO5o
http://it.youtube.com/watch?v=V0tlyKnp6p8
G


title: Couperin - Barricades

text:

il seminario fatto  da Alessandro Albenga ?
 se è questo hai suonato sul gemello del mio cembalo  Tedesco il Vater
di F.Ciocca


title: Couperin - Barricades

text:
>il seminario fatto  da Alessandro Albenga ?
Yes.
PS. Ho visto il tuo sito e ho apprezzato molto la musica che l'accompagna:
che bel suono, meraviglioso.
G


title: Couperin - Barricades

text:
ottima citazione!
S.
"Zazie-la-peste" <
za...@nelmetro.com
> ha scritto nel messaggio
news:46ebba15$0$4794$4faf...@reader4.news.tin.it...



title: Couperin - Barricades

text:
On 17 Set, 07:49, "Simone Stella"
<
simone_ste...@alicenelpaesedellemeraviglie.it
> wrote:
> ottima citazione!
>
> S.
>
> "Zazie-la-peste" <
za...@nelmetro.com
> ha scritto nel messaggionews:46ebba15$0$4794$4faf...@reader4.news.tin.it...
>
>
>
> > "Simone Stella" <
simone_ste...@alicenelpaesedellemeraviglie.it
> ha scritto
> > nel messaggionews:46ebb604$0$37203$4faf...@reader3.news.tin.it...
>
> >> vero. Quanto al significato del titolo, bè basti guardare come è scritto,
> >> tutte note legate di valore, ritardi, che creano continui muri armonici.
> >> Sarà il brano a commento del titolo, o il titolo a commento del brano?
>
> >> bah, questi francesi... :-)))
>
> > hai presente il quadro di Fragonard intitolato les dangers de
> > l'escarpolette?
> > Un meraviglioso esempio di doppi sensi....
> > Z
  è per  anche vero che i Francesi erano anche molto espliciti , mi
sembra  che Fragonard o forse Boucher abbiano fatto una serie di
dipinti sull'educazione....amorosa ( o sessuale ) del Delfino di
Francia ....quindi per cui....il mondo era vario allora come è  poco
vario oggidì!!!
dal dinamico cembalista Romano


title: Couperin - Barricades

text:
<
falerno...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1190013556....@19g2000hsx.googlegroups.com...
On 17 Set, 07:49, "Simone Stella"
> > hai presente il quadro di Fragonard intitolato les dangers de
> > l'escarpolette?
> > Un meraviglioso esempio di doppi sensi....
> > Z
>  č per  anche vero che i Francesi erano anche molto espliciti , mi
>sembra  che Fragonard o forse Boucher abbiano fatto una serie di
>dipinti sull'educazione....amorosa ( o sessuale ) del Delfino di
>Francia ....quindi per cui....il mondo era vario allora come č  poco
>vario oggidě!!!
espliciti direi....non molto. Fatto salvo ovviamente per le esplosioni
funamboliche del marchese de Sade.
espliciti nel loro gergo doppiosensistico :-))
Il paradigma di tutto ciň sono "Les liaisons dangereuses" di Choderlos de
Laclos
Da cui hanno tratto anche un orrido film se non ricordo male
Z


title: Couperin - Barricades

author: prostetnic vogon jeltz

text:
On 17 Set, 11:21, "Zazie-la-peste" <
za...@nelmetro.com
> wrote:
> espliciti direi....non molto. Fatto salvo ovviamente per le esplosioni
> funamboliche del marchese de Sade.
> espliciti nel loro gergo doppiosensistico :-))
> Il paradigma di tutto ciò sono "Les liaisons dangereuses" di Choderlos de
> Laclos
> Da cui hanno tratto anche un orrido film se non ricordo male
due film in realtà, e quasi contemporanei: uno col titolo giusto, di
Stephen Frears e pieno di attoroni (Close, Malkovich, Pfeiffer,
Thurman, K.Reeves), l'altro dal titolo di "Valmont" di Milos Forman.
Il secondo è IMHO più riuscito del primo, ma nemmeno il primo è una
ciofeca ...
ciao
cg


title: Couperin - Barricades

text:
"prostetnic vogon jeltz" <
mancoc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1190022324.1...@o80g2000hse.googlegroups.com...


ah ecco, io ho visto il primo
L'ho trovato uno schifo cosmico, a dire la verità
Forse perché, avendo apprezzato molto il libro, sai com'è.
Non c'era nulla nel film di tutta la meravigliosa finesse e arguzia che
pervade il testo
Z


title: Couperin - Barricades

text:
<
falerno...@gmail.com
> wrote in message
1189858339.4...@k79g2000hse.googlegroups.com...
> e poi per la lingua č ovvio che č diversa , č come  parlare
>di Petrarca e Matteo da Perugia con Metastasio e Porpora!
No, č una cosa ben diversa; per tutta una serie di ragioni, l'italiano
letterario č piů conservativo. E poi hai citato poeti che scrivono in
provenzale, non in francese medievale.
dR