title: RISULTATO: it.arti.musica.coralita non approvato

author: Gruppo Coordinamento NEWS-IT

text:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
La proposta di istituire il gruppo it.arti.musica.coralita
ha ricevuto solamente 49 voti validi nei trenta giorni in cui
e` stata attiva la votazione.
Non avendo raggiunto i 75 voti validi favorevoli richiesti, la
creazione del gruppo non e` stata approvata.
Ricordiamo che a norma del regolamento (consultabile a
<
http://www.news.nic.it/news-it/docs/creaz_gruppi.html
>) un'analoga proposta
di creazione di un gruppo con lo stesso argomento non potra` essere
presentata prima di 3 mesi (12 febbraio 1999).
Eventuali contestazioni dovranno essere presentate presso il GCN nei
prossimi sette giorni.
Hanno votato a favore di it.arti.musica.coralita:
      alessandro.pisano(a)
gsa.eurocube.it
 (Alessandro Pisano)
                   alessi(a)
dimi.uniud.it
 alessi fabio
                        battiand(a)
tin.it
 "Andrea Battistini"
                     blue_max(a)
ctrade.it
 Blue Max
              bruno2(a)
provincia.parma.it
 Bruno Bassi
                    capuani(a)
uniroma1.it
 Giorgio Capuani
                  cassinar(a)
dsc.unibo.it
 Francesca Cassinari
                        cbassani(a)
tin.it
 cesare
                            covi(a)
ntt.it
 "Simone"
                          dalena(a)
tin.it
 "Giulia"
                  dariog(a)
interplanet.it
 "Dario Graziano"
                         defonta(a)
tin.it
 "Fontana Delfino Enrico"
      DELETEMI903532.dg(a)
mailbox.enel.it
 "Max"
                    demeruli(a)
sun.iss.it
 (Giovanni De Merulis)
                         ezio(a)
chouse.it
 "Ezio Vergoli"
             f.bernardi(a)
demi.worknet.it
 Fabrizio Bernardi
                 fabioisman(a)
flashnet.it
 FabioIsman
        ferrini(a)
vectra7.cli.di.unipi.it
 ferrini
                  filo106(a)
geocities.com
 (Felice Caccamo)
                         frasoro(a)
tin.it
 "
box1.tin.it
"
                         g.rick(a)
usa.net
 "Rick"
                    gervasi(a)
di.unipi.it
 Vincenzo Gervasi
                         gibosch(a)
tin.it
 "ICGTOnew"
             giovanni(a)
giovannigreco.com
 (Giovanni Greco)
                        gisimone(a)
tin.it
 "Simone Gianfranceschi"
               giuntoli(a)
cli.di.unipi.it
 (Michele Giuntoli)
                          harhar(a)
tin.it
 "Mc Wolf"
                      ivanovichs(a)
iol.it
 "Ivan"
                          llogi(a)
dada.it
 (Luca Logi)
                     m.cucinato(a)
net1.it
 (Marco Cucinato)
                      marmo(a)
horizons.it
 "costantino"
                   mau(a)
beatles.cselt.it
 (Maurizio Codogno)
                       me7095(a)
mclink.it
 Matt
                      nembo(a)
flashnet.it
 Nembo
                          niconc(a)
tin.it
 "Nicola Conci"
                          nospam(a)
tin.it
 "Dinoste"
                   pa2583(a)
panservice.it

                            puco(a)
iol.it
 "Pietro Puca"
                  rbennoli(a)
racine.ra.it
 "-> Lele <-"
              sechi(a)
student.dm.unipi.it
 Antonio Sechi
                     silaria(a)
omniway.sm
 "angel"
                    sintinid(a)
cervia.com
 (Kabal)
                  sleepers(a)tin.it.linus (Sleepers)
                          stesti(a)
tin.it
 "Daniele"
               thcat(a)NOSPAMsofthome.net "AndreaMaria"
        the_forceNO--SPAM(a)
geocities.com
 "The_Force"
                     thurms(a)
mbox.vol.it
 (Maurizio Albano)

uromano.no
(a)
spam.iol.it
 "Jubal H."
                  vicpc(a)NOSPAMiname.com (VIC)
Hanno spedito voti non validi:
montesagro(a)
poboxes.com
 "Montesagro" ;
montesagro(a)
geocities.com
 "Montesagro" - voto multiplo (2)
coroarmo(a)
iperbole.bologna.it
 CORO ARMONIA - voto multiplo (2)
massiale(a)
usa.net
 "Massiale" ;
se45(a)131.114.9.200 "Massiale" ;
se45(a)131.114.9.200 "se45" ;
massiale(a)
poboxes.com
 "Massiale" - voto multiplo (6)
Per il GCN, Maurizio Codogno
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.2
iQBVAwUBNk8GGQrNurh6tRaVAQEtZgIAn9sUuwYX22qZb5k0WtL4cbgFYAxhhk/J
M10YafU3ODwytfsQxkVTtwSjgCe39SJ1yMn9MJAgQb7I6dB2rsZ4ig==
=Hajk
-----END PGP SIGNATURE-----


title: Musica Classica in FLAC legale

author: seamaster

text:
Salve a tutti,
mi sembra un buon inizio, speriamo che altri seguano questa strada
http://punto-informatico.it/3004111/PI/News/sony-musica-classica-qualita.aspx
ciao
--
Seamaster


title: Musica Classica in FLAC legale

author: abc

text:
"seamaster" <distagon...@LEVAMIgmail.com> ha scritto nel messaggio
news:i8js3d$k19$1...@news.eternal-september.org...

Ma, all'ascolto, è distinguibile la differenza tra un mp3 a 320 kbps e una
versione FLAC?


title: Musica Classica in FLAC legale

text:
> Ma, all'ascolto, è distinguibile la differenza tra un mp3 a 320 kbps e una
> versione FLAC?
più che altro bisogna vedere come o si ascolta il flac perchè se lo
ascoltiamo con le casse Trust da 20 euro sul PC non si notano
differenze.
Ciao
--
Seamaster


title: Musica Classica in FLAC legale

author: Maurizio Frigeni

text:
seamaster <distagon...@LEVAMIgmail.com> wrote:
> mi sembra un buon inizio, speriamo che altri seguano questa strada
Veramente già da molto tempo ci sono venditori on-line che propongono
anche formati lossless, vedi ad esempio:
http://tinyurl.com/2wa9n23
e
http://www.deutschegrammophon.com
Maurizio
--
Per rispondermi via e-mail togli l'ovvio.


title: Musica Classica in FLAC legale

author: Federico Spano'

text:


non č per nulla l'inizio :)
www.hdtracks.com
 , ci ho fatto diversi acquisti. E in piů hanno le
versioni 24/96 di un po' di dischi.
--
Federico Spano'


title: Requiem di Mozart a Roma il 14/4/2000 ???

author: Fabrizio de Gennaro

text:
Qualcuno può dirmi se il 14 aprile c'è un concerto di MOzart in una chiesa
Romana e dove..??
Grazie!!!!!!!
--
Fabrizio de Gennaro
Web Promoter
http://www.stradanove.net
 Stradanove - Italian On Line Magazine
Web Coordinator and Promoter
http://www.stradanove.net/mostar
 Mostar Wave - Bosnian On Line Magazine
Web Coordinator and Promoter
http://www.w3generation.net
 W3generation - European On Line Magazine
Via Scudari 10 - 41100 Modena - Italy - Tel.
+39-059-206990
Fax
+39-059-206991
  ICQ # 51282191


author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Fabrizio de Gennaro wrote:
>
> Qualcuno può dirmi se il 14 aprile c'è un concerto di MOzart in una chiesa
> Romana e dove..??
Ho sentito dire che fanno la "Passion selon Sade" di Bussotti
in Vaticano alla presenza del Papa.
Roberto


author: Tiziana Pannunzio

text:


capisco la tua passione per la musica moderna, ma che ci azzecca con
Mozart? ;-))))))))))))))))))))))))))))))
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serietà (W.A.Mozart)


text:
Fabrizio de Gennaro <
fad...@comune.modena.it
> wrote:
> Qualcuno può dirmi se il 14 aprile c'è un concerto di MOzart in una chiesa
> Romana e dove..??
temo ti confonda con Milano...



text:
Tiziana Pannunzio wrote:
>
> Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>
> > Fabrizio de Gennaro wrote:
> > >
> > > Qualcuno può dirmi se il 14 aprile c'è un concerto di MOzart in una chiesa
> > > Romana e dove..??
> >
> > Ho sentito dire che fanno la "Passion selon Sade" di Bussotti
> > in Vaticano alla presenza del Papa.
>
> capisco la tua passione per la musica moderna, ma che ci azzecca con
> Mozart? ;-))))))))))))))))))))))))))))))
La musica moderna non e' il soggetto.
Sono i soggetti i soggetti.
Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi          [ CHANGED: ICQ # 69921722 ]
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany


title: Base Contrappunto

author: Matteo dt

text:
Chi mi consiglia un buon libro di base sul contrappunto ?
Write me all'email
mt...@hotmail.com
--
________________________________
"Confregit in die irae suae reges ! "
________________________________


title: URGENTE-TIRINDELLI

author: Maria G Gould

text:
Qualcuno sa dirmi dove posso trovare informazioni su Pier Adolfo
Tirindelli ?
On line naturalmente.  Notizie su questo compositore/poeta(?) mi servono
urgentemente.
Ringrazio in anticipo
Maria G Gould


title: ....Beethoven era sordo o no?

author: Gianmario Agazzone

text:
Mozart era un genio? Verdi era un genio? La musica italiana fa' schifo o è
degna di attenzione? La musica tedesca è meglio quella russa? A chi daremo
quest'anno il pallone d'oro a Bach o Palestrina?
Non so voi, ma io di questi quesiti che vogliono riscaldare l'acqua calda mi
sono ampiamente stufato.
C'è quello là, apecar, che è fissato solo sulla musica tedesca e ogni volta
tira fuori la sua manfrina. Ogni tanto poi salta fuori uno che vuole mandare
in soffitta musicisti o opere che - anche senza il suo autorevole consenso -
hanno fatto la storia della musica e versare fiumi di inchiostro da parte
della critica di tutti i tempi e di tutto il mondo.
Insomma, vogliamo continuare così o parlare veramente di musica?


title: ....Beethoven era sordo o no?

author: Marco Marcelli

text:
"Gianmario Agazzone" <
Gianmario...@katamail.com
> wrote
> Non so voi, ma io di questi quesiti che vogliono riscaldare l'acqua calda
mi
> sono ampiamente stufato.
> Insomma, vogliamo continuare così o parlare veramente di musica?
Ti do la mia personale opinione.
Quel che dici e' verissimo, ma e' anche vero che una discussione "continua"
come e' qui su IAMC ogni tanto (OGNI TANTO, ripeto) ha bisogno di una
piccola provocazione proprio per non adagiarsi su se' stessa.
Uno spunto di riflessione: banale, trito, sciocco, ma che smuove le acque.
IMHO, ovviamente
--
========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
========================


title: ....Beethoven era sordo o no?

author: Ale Redfiddler

text:
giusto, si va dicendo la stessa cosa da un po'....
A:
"Gianmario Agazzone" <
Gianmario...@katamail.com
> ha scritto nel
messaggio news:9vmm59$hp2$1...@serv1.albacom.net...



title: ....Beethoven era sordo o no?

author: - Felix -

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:FBFT7.327421$sq5.15...@news.infostrada.it...
> giusto, si va dicendo la stessa cosa da un po'....
> A:
..ma ci si ricasca sempre.
Ciao
Felix



title: ....Beethoven era sordo o no?

author: albecard

text:
La grande musica è quella tedesca
Alberto
"Gianmario Agazzone" <
Gianmario...@katamail.com
> ha scritto nel
messaggio news:9vmm59$hp2$1...@serv1.albacom.net...



title: ....Beethoven era sordo o no?

author: KLAUS

text:
On Tue, 18 Dec 2001 18:12:27 GMT, "albecard" <
albe...@libero.it
> wrote:
>La grande musica è quella tedesca
ROTFL
Allegri !
Claudio Chiani


title: ....Beethoven era sordo o no?

author: schillogeno

text:
On Tue, 18 Dec 2001 07:13:33 +0100, "Gianmario Agazzone"
<
Gianmario...@katamail.com
> wrote:
>Mozart era un genio?
Si, segno 1
> Verdi era un genio?
Si, forse. Doppia, 1x
>La musica italiana fa' schifo o è
>degna di attenzione?
Non fa schifo! 2 fisso.
>La musica tedesca è meglio quella russa?
1 fisso.
>A chi daremo
>quest'anno il pallone d'oro a Bach o Palestrina?
1x.
>Non so voi, ma io di questi quesiti che vogliono riscaldare l'acqua calda mi
>sono ampiamente stufato.
Io nè sì nè no! Quindi: X
>C'è quello là, apecar, che è fissato solo sulla musica tedesca e ogni volta
>tira fuori la sua manfrina.
2 fisso
>Ogni tanto poi salta fuori uno che vuole mandare
>in soffitta musicisti o opere che - anche senza il suo autorevole consenso -
>hanno fatto la storia della musica e versare fiumi di inchiostro da parte
>della critica di tutti i tempi e di tutto il mondo.
2 fisso
>Insomma, vogliamo continuare così o parlare veramente di musica?
Tripla: 1x2
------------------
E os+ è pronta la schedina di domenica prossima, limitatamente ai
primi nove pronostici.
Grazie dell'aiuto.
(Giuro che me la gioco: 1 tripla e 2 doppie per 9 pronostici... vale
la pena tentare).
Schillogeno
- - - - - -
"Does humor belong in music?"
(Frank Zappa, early '80)


title: ....Beethoven era sordo o no?

author: dimitri

text:
"Gianmario Agazzone" <
Gianmario...@katamail.com
> ha scritto nel
messaggio news:9vmm59$hp2$1...@serv1.albacom.net...

È quello che si fa qua, appunto. Il confronto di idee e opinioni inerenti la
musica è appunto l'oggetto del NG se tu temi il confronto con gli altri è un
peccato perchè ti limita.
Ognuno inoltre è libero di esprimere le sue opinioni, per cui non vedo
perchè limitarci.
Ciao
D.


title: ....Beethoven era sordo o no?

text:
"KLAUS" <
clk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3c2353f7...@news.libero.it...
> On Tue, 18 Dec 2001 18:12:27 GMT, "albecard" <
albe...@libero.it
> wrote:
>
> >La grande musica è quella tedesca
>
> ROTFL
Concoro riROTFL (Concordo solo col ROTFL, intendiamoci.....)
D.


title: ....Beethoven era sordo o no?

text:
"dimitri" <
dei...@freepass.it
> ha scritto nel messaggio
news:CE%U7.350197$sq5.17...@news.infostrada.it...

    Non si tratta di limitarci, è naturale. Non ritengo tuttavia che
ripetere ossessivamente " la grande musica è quella tedesca " o cose simili
sia un gran contributo alla discussione.
In questo caso il livello di articolazione del discorso è così elementare e
volutamente sabotatorio e provocatorio che viene da pensare che se i
tedeschi hanno la grande musica in compenso noi abbiamo i grandi bischeri
( che peraltro non si sono giovati della "grande musica"  per
debischerizzarsi un po' : dal che si potrebbe evincere che nemmeno di quella
abbiano capito molto ).
Credo inoltre che si possa discutere su tutto  ed esprimere tutto,
mantenendo però il senso della misura:
se il confronto con la grande arte non ci rende un po' umili
allora qualcosa non funziona: stiamo fraintendendone il significato più
profondo.
Io trovo corretto dire: quel tal classico non mi piace, non lo capisco e non
lo capisco per questi motivi e questi altri.
E' un mio limite. Parliamone. Io stesso ho idiosincrasie di questo tipo, ma
solo perché trovo noioso Debussy e non amo Rossini non mi sento ovviamente
autorizzato a ritenerli autori senza valore. Penso invece che sono io a non
riuscire a capirli. Il limite è mio, non loro. Se c'è un dissidio tra un
classico e noi, siamo noi ad avere torto.
Per cui assolutamente ingenuo , presuntuoso e irritante dire invece: Bach
( per fare un esempio ) o Verdi o questa o quell'altra opera ormai divenuta
un classico sono una vera schifezza! Ma via!
E poi queste storie sulle nazionalità: musica tedesca, italiana, svizzera,
russa.... La musica è universale, abbattiamo una volta per sempre questi
steccati, liberiamoci dalle pastoie  delle nazioni, delle etnie, siano esse
anche musicali!
La grande musica è quella del mondo ( per fortuna ).
Gianmario
>
>


title: ....Beethoven era sordo o no?

author: Demba

text:
Gianmario Agazzone <
Gianmario...@katamail.com
> wrote in message
a07kb0$5rb$1...@serv1.albacom.net...
>
dalle pastoie  delle nazioni, delle etnie, siano esse
> anche musicali!
> La grande musica è quella del mondo ( per fortuna ).
> Gianmario
Vado a fare un discorso di parte (la musica italina) me ne rendo conto,
tuttavia in quello che dico non tutto è soggettivo.
Sui gusti non si discute, recita un vecchio adagio. In parte è vero, dico in
parte volendo dire che ognuno è costretto ad avere i suoi gusti e a
soddisfarli ; è anche vero però che chiunque ha i suoi gusti perchè limitato
dalle conoscenze che ha della musica che esiste. Vediamo una certa donna
come la più bella del mondo e poi allorchè usciamo dal nostro villaggio ne
scopriamo altre.
I musicisti possono essere grandi per tre motivi grosso modo :
a) perchè la loro musica è bella
b) perchè è originale
c) perchè è sapiente
Ad esempio credo si possa dire che la musica di Beethoven ha del b) e del
c), quella di Bach e Mozart ha del a) e del c), quella di Monteverdi e
Rossini del a) del b) del c),  quella di Piccinni e Bellini del a) e del b).
Mi si dirà con quale metro giudichi la musica bella?
Non è facile rispondere perentoriamente ma non credo di sbagliare di molto
se dico per il contenuto di melodia principalmente e di ritmo.La musica
diventò tonale, abbandonò il modo gregoriano proprio per la melodia ed il
ritmo.
Un esempio facile ed emblematico è la tarantella, questa invenzione
mirabile, questa fusione di melodia e ritmo .
Chi può negare che sia bella la musica di Monteverdi, Vivaldi, Scarlatti,
Haendel, Pergolesi,  Piccinni,  Traetta,  Gluck, Paisiello, Cimarosa,
Rossini, Bellini, Donizzetti, Verdi, Puccini, Respighi?
Ebbene in questi musicisti la melodia la fa da padrona.
Ancora, è bella la musica indiana (melodia pura), la cinese, la persiana.
E cosa c'è di più bello del finale e di tutto il 2° atto del Guglielmo Tell,
del 1° atto de La Donna del lago,
di gran parte del Mosè, di gran parte del Maometto II, di gran parte di
Semiramide per citare uno che piace sempre di più ?
I tedeschi non sanno fare melodie ;  Bach stesso ha melodie che si
assomigliano, gravi e solenni .
Beethoven era uno zero nella melodia, i suoi temi sono tutti imparentati
derivati sapientemente da un tema fondamentale (quello del trio op 3, della
sonata op6 della 5° sinfonia per intenderci) ; la sua musica è tuttavia
originale perchè permeata di un'irruenza, di una baldanza inusitata ed è
fatta ossessivamente di frasi interrogative reiterate su note ribattute. E'
musica pletorica, "militare". Molto facile da imparare.
Ebbene questa musica non mi piace, è originale ma non mi piace.
Invece il quintetto del 2° atto de  La molinara  "il villan che coltiva il
giardino" è bello, originale, semplicemente bello.
Sono costretto a fermarmi.
Saluti, Demba


title: ....Beethoven era sordo o no?

author: Giampaolo Bellavite

text:
"Demba" <
cad...@libero.it
> ha scritto:
> Vado a fare un discorso di parte (la musica italina) me ne rendo conto,
> tuttavia in quello che dico non tutto è soggettivo.
Quale sarebbe la parte oggettiva?
> Sui gusti non si discute, recita un vecchio adagio. In parte è vero, dico
in
> parte volendo dire che ognuno è costretto ad avere i suoi gusti e a
> soddisfarli ; è anche vero però che chiunque ha i suoi gusti perchè
limitato
> dalle conoscenze che ha della musica che esiste. Vediamo una certa donna
> come la più bella del mondo e poi allorchè usciamo dal nostro villaggio ne
> scopriamo altre.
Esatto: ma tu stai dicendo che le donne bionde piacciono a tutti perché tu
hai visto solo la tua donna bionda.
--
Giampaolo Bellavite, Milano
---
E-mail:
giam...@bellavite.com
MSN:
bell...@hotmail.com
ICQ#: 99999936
Home page:
http://www.bellavite.com


title: Ives: Three page sonata

author: Marco Trapanese

text:
Ciao ragazzi, ho bisogno di aiuto!
dovrei (anzi devo...) studiare x l'8° di piano, la sonata "Three page
sonata" di Ives (che tra parentesi sono + di 10 pagine, altro che 3! si vede
che aveva una calligrafia minuscola, oppure usava fogli A2....  :-))))
bhè... appena ho visto (visto, non suonato...) il pezzo mi sono un po'
"sentito male", non so, faccio fatica ad accettare quel tipo di musica (che
tra l'altro il mio M° l'ha definita "stupenda"......) già a vederla fa
impressione. Poi ho provato a leggerla: mi veniva da piangere....
non che io abbia dei pregiudizi con i contemporanei (la sonata cmq è del
1905...) xò... faccio fatica a capire cosa vuol dire, che messaggio vuol
trasmettere. Ad esempio: prendiamo Oiseaux Exotiques di Messiaen: l'ho
suonata l'anno scorso, anche lì una faticaccia a leggerla e a convincersi
che poteva essere bella (ho impiegato + tempo così che non ha impararla...)
poi xò bene o male ho capito (con un pizzico di analisi...) che voleva
"imitare" degli uccelli, e si ritrovavano anche nelle parti orchestrali e
nelle cadenze frequenti richiami agli stessi effetti, ecc.... Insomma lì
c'era una "giustificazione" al "casino" (scusatemi, ma spesso l'impressione
era quella...) che ne veniva fuori.
Ma qui, in una sonata... che c'è che può giustificare un'accozzaglia
(d'Autore, certo...) di suoni, quintine su sestine, cluster, accordi x mani
grandi (ma grandi....) e così via.
sinceramente sia ad ascoltarla (non ho un cd, ma il mio M° me ne ha fatto
sentire un pezzettino...) che a studiarla (soprattutto) mi stresso, faccio
fatica a reggerla per un quarto d'ora di studio....
chi mi aiuta a capirla? voglio cercare di sforzarmi x capire se
effettivamente dietro a quello "stress" ci sia qlc di + profondo, un
messaggio che fino a pochi decenni prima i compositori sapevano dare alla
loro musica in modo così chiaro, così esplicito che ne usciva amplificato.
Qui invece (se c'è) è sepolto sotto lo strato di inchiostro che copre il 90%
della pagina.... ;-)
ciao e grazie
Marco Trapanese
---
e-mail:
marcotr...@tin.it
web:
http://members.xoom.it/m_trapanese


title: Ives: Three page sonata

author: Francesco Lo Cascio

text:
On Fri, 06 Apr 2001 06:31:27 GMT, "Marco Trapanese" wrote:
>dovrei (anzi devo...) studiare x l'8° di piano, la sonata "Three page
>sonata" di Ives (che tra parentesi sono + di 10 pagine, altro che 3!
LOL! ^_^
> si vede che aveva una calligrafia minuscola, oppure usava fogli A2....  :-))))
Per l'ottavo anno? Beato te, io per l'ottavo il pezzo più moderno che
ho portato è stato "Le Elfe Danzanti" di Debussy (come tradotto da una
diligente scolara di conservatorio... ma poteva permetterselo! ^^).
>Poi ho provato a leggerla: mi veniva da piangere....
>non che io abbia dei pregiudizi con i contemporanei (la sonata cmq è del
>1905...) xò... faccio fatica a capire cosa vuol dire, che messaggio vuol
>trasmettere.
[CUT]
Rifletti solo su questo... è stata eseguita ed incisa pure da Shura
Cherkassky... che con la musica moderna non è che ci andasse
particolarmente a nozze (i suoi pezzi *forti* erano tutti brani del
repertorio tardo romantico, di un kitsch, ma di un kitsch... è forse
non è un caso).
Mi spiace che sia in partenza, e non abbia tempo per cercare di
spiegarti l'ironia di questa pagina. Se però ti procurassi la
magistrale esecuzione del vecchio Shura (CD Decca) non faresti cosa
sbagliata.
Forse sbaglia il tuo maestro a proporti cose che non ti piacciono ma i
tuoi sforzi saranno ripagati, ti assicuro.
Ives è un geniaccio.
ciao,
Jashugan
--
«Se bastasse un disegno per scacciare il male, ci sarebbe un Dio per
ogni artista».
(Gabriele Stancato)


title: Ives: Three page sonata

author: sandro bisotti

text:
La "3 pages sonata" di Ives all'IIX di pianoforte?
Al posto di che? Avranno mica pensato di togliere la sublime tortura dei 24
studi di Clementi (o giù di lì, non lo so perchè ne studiai una dozzina) e dei
24 preludi e fughe di Bach (lì mi spinsi a diciotto, portando quindi la speranza
probabilistica al 37,5%; vinsi la scommessa ma non divenni mai un buon
pianista).

Se i tuoi commissari di esame saranno più o meno
gli stessi che allora mi esaminarono (parlo di quindici-vent'anni fa, in un noto
Conservatorio del Nord-Ovest, ebbi un voto ottimo al di là dei miei meriti e
quindi non parlo con acredine) il mio consiglio é: fornisci
un'interpretazione "a volo d'uccello",  selezionando tra le note quelle che
più ti aggradano.  Riduci serenamente l'estensione dei clusters e degli
accordi scomodi. E mostrati spavaldo ed ispirato.

Fammi sapere.

Sandro.


title: Ives: Three page sonata

text:
La "3 pages sonata" di Ives all'IIX di pianoforte? Al posto di che? Avranno
mica pensato di togliere la sublime tortura dei 24 studi di Clementi (o giů
di lě, non lo so perchč ne studiai una dozzina) e dei 24 preludi e fughe di
Bach (lě mi spinsi a diciotto, portando quindi la speranza probabilistica al
37,5%; vinsi la scommessa ma non divenni mai un buon pianista).
Se i tuoi commissari di esame saranno piů o meno gli stessi che allora mi
esaminarono (parlo di quindici-vent'anni fa, in un noto Conservatorio del
Nord-Ovest, ebbi un voto ottimo al di lŕ dei miei meriti e quindi non parlo
con acredine) il mio consiglio é: fornisci  un'interpretazione "a volo
d'uccello",  selezionando tra le note quelle che piů ti aggradano.  Riduci
serenamente l'estensione dei clusters e degli accordi scomodi. E mostrati
spavaldo ed ispirato.
Fammi sapere.
Sandro.
--
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title: Ives: Three page sonata

text:
>La "3 pages sonata" di Ives all'IIX di pianoforte? Al posto di che? Avranno
mica pensato di >togliere la sublime tortura dei 24 studi di Clementi (o giù
di lì, non lo so perchè ne studiai una >dozzina) e dei 24 preludi e fughe di
Bach (lì mi spinsi a diciotto, portando quindi la speranza >probabilistica
al 37,5%; vinsi la scommessa ma non divenni mai un buon pianista).
hai ragione... non ho detto che faccio l'ottavo sperimentale, non ci sono
più le sublimi torture cui accennavi, anzi IMHO è molto più interessante: se
ti interessa posso dirti che c'è da fare ora (e magari anche il mio
programma... così mi date un parere!!!)
>Se i tuoi commissari di esame saranno più o meno gli stessi che allora mi
esaminarono (parlo di >quindici-vent'anni fa, in un noto Conservatorio del
Nord-Ovest, ebbi un voto ottimo al di là dei >miei meriti e quindi non parlo
con acredine) il mio consiglio é: fornisci  un'interpretazione "a volo
>d'uccello",  selezionando tra le note quelle che più ti aggradano.  Riduci
serenamente l'estensione >dei clusters e degli accordi scomodi. E mostrati
spavaldo ed ispirato.
>Fammi sapere.
del tipo... l'abito fa il monaco. ok, messaggio ricevuto!
mah, penso che in fondo sia anche giusto, xò.... non capisco questo: quando
un compositore scrive della musica che poi nessuno (o quasi...) suonerà
*esattamente* come aveva in mente (e per esattamente non intendo
l'interpretazione, che non sapremo mai come lui la intendesse - ed è proprio
qui il bello della musica - ma almeno come note...), insomma chi glielo fa
fare!!! è come quando un anziano o cmq qlc a cui non interessa la
"tecnologia" si compri un mega cellulare wap, che manda fax fa il caffè e
quant'altro: non lo sfrutterà mai tutto e (cosa importante) non apprezzerà
mai pienamente i vantaggi offerti dallo stesso. Qui è uguale: se l'effetto
che voleva Ives (e in generale tutti gli altri stile Ligeti, Berg ecc.....)
è riservato ad una piccola èlite.... mentre gli altri non "comprenderanno"
mai il pieno significato...... bhè mi sembra "strano".....
se avessi commesso qlc errore di fondo.... correggetemi x favore, sto
cercando di riuscire ad apprezzare anche questa musica!
GRAZIE   :-)



title: Ives: Three page sonata

text:
> >Poi ho provato a leggerla: mi veniva da piangere....
> >non che io abbia dei pregiudizi con i contemporanei (la sonata cmq è del
> >1905...) xò... faccio fatica a capire cosa vuol dire, che messaggio vuol
> >trasmettere.
> [CUT]
>
> Rifletti solo su questo... è stata eseguita ed incisa pure da Shura
> Cherkassky... che con la musica moderna non è che ci andasse
> particolarmente a nozze (i suoi pezzi *forti* erano tutti brani del
> repertorio tardo romantico, di un kitsch, ma di un kitsch... è forse
> non è un caso).
certo... ma io non dico che non sia musica o che non sia bella musica....
solo che mi sfugge... dove quando e come lo sia!  ;-)
> Mi spiace che sia in partenza, e non abbia tempo per cercare di
> spiegarti l'ironia di questa pagina. Se però ti procurassi la
> magistrale esecuzione del vecchio Shura (CD Decca) non faresti cosa
> sbagliata.
bhè.... se al ritorno ne avessi voglia... accetterei ben volentieri ogni
suggerimento!!!!
> Forse sbaglia il tuo maestro a proporti cose che non ti piacciono
forse no... lui dice che se con certe cose ci si scontra da giovani (ho 19
anni, cmq...) è più facile che non da "grandi".....
> ma i tuoi sforzi saranno ripagati, ti assicuro.
lo spero vivamente, anche xè non è certo un'impresa facile... tra tutto il
resto del programma, l'università e accompagnamenti vari, pensare di dover
leggere una cosa del genere.... ma forse... chissà.... pensando: la capirò
quando l'avrò studiata x bene!
forse è proprio qui il trucco (penso...) altri tipi di musica si piegano
anche solo a guardarli e a "leggerli", altri sono più "tosti" e c'è bisogno
di mooolto più tempo per capirli....
> Ives è un geniaccio.
mai messo in dubbio!  :-)
> ciao,
> Jashugan
ciao e grazie!



title: Ives: Three page sonata

text:
> forse è proprio qui il trucco (penso...) altri tipi di musica si piegano
ehm... si "spiegano"....


title: Ives: Three page sonata

author: Giangia

text:
"sandro bisotti" <
pr...@microsoft.com
> wrote in message:
> La "3 pages sonata" di Ives all'IIX di pianoforte?
ommioddio!!! IIX???? :-)
Al posto di che? Avranno
> mica pensato di togliere la sublime tortura dei 24 studi di Clementi (o
giů
> di lě, non lo so perchč ne studiai una dozzina)
e si vede, perchč sono 23 :-)
[cut]
certo che hai avuto un bel .... una bella fortuna a passare l'esame
nonostante la mole di lavoro pressochč dimezzata .. t'hanno sorteggiato
degli studi che avevi fatto oppure sei stato cosě fenomenale da prepararli
nelle 24 ore precedenti?
ciao
Giangia
--
################################
per rispondere in mail togli TI DALLE PALLE
#################################


title: Ives: Three page sonata

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Giangia wrote:
>
> "sandro bisotti" <
pr...@microsoft.com
> wrote in message:
>
> > La "3 pages sonata" di Ives all'IIX di pianoforte?
>
> ommioddio!!! IIX???? :-)
Si, viene dopo il numero IIIX.
Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  "Beware! I have a Black Belt in Ikebana."


title: Ives: Three page sonata

author: Sandro Bisotti

text:
Giangia wrote:
certo che hai avuto un bel .... una bella fortuna a passare l'esame
nonostante la mole di lavoro pressochè dimezzata .. t'hanno sorteggiato
degli studi che avevi fatto oppure sei stato così fenomenale da prepararli
nelle 24 ore precedenti?
No, era tra quelli che avevo pur sommariamente preparato. Era anche tra i
più brevi: quello dove la mano destra  lavora quasi solo con le ultime tre
dita.
Ma cos'è questa curiosità? Mica vorrai denunciarmi e costringermi quindi a
ripetere l'esame, magari con un voto di penalità?. Se così sarà, mi avvarrò
della facoltà di scegliere questo fantomatico "IIX sperimentale" con la 3
pages sonata di Ives. Oppure snobberò l'intimazione a ripetere l'esame, ed
accetterò di venire valutato solo alle fasi finali del concorso Chopin.
Ciao,
Sandro.
--
Posted from [62.122.6.29] by way of
oe31.law14.hotmail.com
 [64.4.20.88]



title: Ives: Three page sonata

text:
On Fri, 6 Apr 2001 23:23:18 +0000 (UTC), ("sandro bisotti") wrote:
>La "3 pages sonata" di Ives all'IIX di pianoforte? Al posto di che? Avranno
>mica pensato di togliere la sublime tortura dei 24 studi di Clementi (o giů
>di lě, non lo so perchč ne studiai una dozzina) e dei 24 preludi e fughe di
>Bach (lě mi spinsi a diciotto, portando quindi la speranza probabilistica al
>37,5%; vinsi la scommessa ma non divenni mai un buon pianista).
Io soltanto 6. Con Clementi un po' meglio. 9, forse 10.
Uscirono - ovviamente - uno studio ed un preludio e fuga che non avevo
mai letto... fortuna che ho sempre avuto una prima vista eccellente...
:-)
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


title: vivaldi op. 1 e op. 2 (sonate per violino)

author: sunbather

text:
Ne ho sentita per caso una su bbc (a proposito, per chi è
interessato ci sono quattro speciali vivaldiani on line per una
settimana). Perché non se ne vede in giro un'incisione? E
pensare che sembrano ancora meglio di quelle corelliane.
:-P
--
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi
Eros, foto e video a
http://newsgroup.eros.virgilio.it


author: Phaeton

text:
sunbather ha scritto:
> Ne ho sentita per caso una su bbc (a proposito, per chi è
> interessato ci sono quattro speciali vivaldiani on line per una
> settimana). Perché non se ne vede in giro un'incisione? E
> pensare che sembrano ancora meglio di quelle corelliane.
E della Follia nella versiona Vivaldiana ne vogliamo parlare?
Ascoltata una volta per radio e trovata anch'essa stupefacente,
temibile rivale di quella arcinota corelliana...
Mai vista in giro (forse tranne Savall...) :-(((
Ciao
Phaeton


author: Josef K.

text:
Buon giorno.
Ho un ce (Sonate a violino e basso per il cembalo, Op. 2 - Fabrizio
Cipriani / Ensemble "Pian & Forte"   CD  Nuova Era, 1995) che a me pare
molto bello. Forse corrrisponde a quelle che hai sentito - tra l'altro
grazie per la segnalazione.
Saluti
Josef K.
sunbather ha scritto:



text:
Josef K. ha scritto:
> Op. 2 - Fabrizio
> Cipriani / Ensemble "Pian & Forte"   CD  Nuova Era,
> grazie per la segnalazione.
Grazie a te. Sto contattando la N.E. per capire dove trovarlo.
L'op.1 però non gliel'ho vista in catalogo.
;.P



author: Giulio Castronovo

text:
> Ho un ce (Sonate a violino e basso per il cembalo, Op. 2 - Fabrizio
> Cipriani / Ensemble "Pian & Forte"   CD  Nuova Era, 1995) che a me pare
> molto bello. Forse corrrisponde a quelle che hai sentito - tra l'altro
> grazie per la segnalazione.
Bellissimo, ce l'ho anch'io all'interno del cofanettone di Vivaldi
della Brilliant. Notevoli sia le sonate che l'esecuzione! In effetti mi
sono sempre chiesto perché si sentano così poco in giro.
Giulio


text:
Visto l'interesse per le sonate di Vivaldi consiglio anche quelle per
violoncello solo eseguite da Bruno Cocset in un cd Alpha (Suonata a
violoncello solo del signor Vivaldi; Bruno Cocset, Les Basses Réunies)
che trovo esemplare. Anche bella l'interpetazione di Claudio Ronco
della Siciliana dalla V Sonata in Mi minore dalle Sei Sonate per
Violoncello e Basso (si può sentire l'MP3 all'indiirzzo
http://users.libero.it/claudioronco/samp-viva.htm
 - non so se esista un
disco pubblicato).
Saluti
J. K.
Giulio Castronovo ha scritto:



author: prostetnic vogon jeltz

text:
sunbather ha scritto:
> Ne ho sentita per caso una su bbc (a proposito, per chi è
> interessato ci sono quattro speciali vivaldiani on line per una
> settimana). Perché non se ne vede in giro un'incisione? E
> pensare che sembrano ancora meglio di quelle corelliane.
dell'op.1 mi sembra di avere un disco DHM con le sonate da 7 a 12
eseguite da Federico Guglielmo e l'Arte dell'Arco con Christopher
Hogwood al continuo. Fra l'altro in questi giorni mi è ritornata in
mano la biografia di Kolneder in cui si parla diffusamente del rapporto
fra le sonate Corelliane e quelle Vivaldiane, molto interessante.
Giacché ci sono consiglio anche le sonate denominate "Manchester"
uscite recentemente nell'esecuzione di Andrew Manze su un doppio
Harmonia Mundi France a prezzo basso.
ciao
cg


text:
prostetnic vogon jeltz ha scritto:
> la biografia di Kolneder in cui si parla
> diffusamente del rapporto
> fra le sonate Corelliane e quelle Vivaldiane
Cosa dice (a grandi linee)? Io ho ascoltato solo la n. 6
dell'op. 2, molto distrattamente, ma la prima impressione era
che V. si prendesse giustamente molte libertà rispetto alla
tipica suite alla francese di corelli.
:-P



text:
siori e siore, ecco cosa scrisse sunbather :
> Ne ho sentita per caso una su bbc (a proposito, per chi è
> interessato ci sono quattro speciali vivaldiani on line per una
> settimana). Perché non se ne vede in giro un'incisione? E
> pensare che sembrano ancora meglio di quelle corelliane.
io le ho tutte nell'edizione Tactus...
D.


text:
sunbather ha scritto:
> prostetnic vogon jeltz ha scritto:
> > la biografia di Kolneder in cui si parla
> > diffusamente del rapporto
> > fra le sonate Corelliane e quelle Vivaldiane
>
> Cosa dice (a grandi linee)? Io ho ascoltato solo la n. 6
> dell'op. 2, molto distrattamente, ma la prima impressione era
> che V. si prendesse giustamente molte libertà rispetto alla
> tipica suite alla francese di corelli.
rispondo solo ora x mancanza di tempo. Sono in realtà solo un paio di
pagine di commento per l'op.1 che "è generalmente sottovalutata, o
considerata solo dal punto di vista di una sua presunta dipendenza
dall'op.5 di Corelli". più avanti si dice che "alcuni tratti in
Vivaldi sembrano effettivamente dimostrare una certa dipendenza dal
modello corelliano, ma" (omissis) "mentre la scrittura di Corelli è
relativamente sciolta e disimpegnata, con scarso nesso fra canto e
basso, in V. abbiamo generalmente un intenso rapporto tematico fra le
due voci e un discorso tendente a farsi via via più serrato che
contraddistingue tutta l'op.1 dalle composizioni consimili dei
contemporanei". Di mio (il mio è un punto di vista parziale, perchè
conosco un po' solo le sonate dalla 7 alla 12) aggiungo che le
variazioni sulla Follia sono effettivamente ricchissime di invenzione,
e rivaleggiano con quelle corelliane a pieno titolo. Inoltre ti invito
a considerare anche le sonate dell'op 5 di Vivaldi, sono sei e molto
belle, erano considerate da Vivaldi stesso la continuazione dell'op.2.
Poi, se ti interessa il genere, (e assumo che le stupende sonate di
Tartini le conosci già ...) non puoi astenerti dall'ascoltare anche le
sonate di Bonporti.
ciao
c.


text:
prostetnic vogon jeltz ha scritto:
> Poi, se ti interessa il genere, (e assumo che le
> stupende sonate di
> Tartini le conosci già ...) non puoi astenerti
> dall'ascoltare anche le
> sonate di Bonporti.
Di Tartini e Bonporti ho solo un paio di cd di concerti, ma a
questo punto mi metto alla ricerca delle sonate. Nel frattempo
mi sono procurato l'op.1 e la prima parte della 2 di Vivaldi
(ascoltate velocemente). Quanto a Corelli, viene sempre citato
come antecedente alla maggior parte delle sonate che finora ho
ascoltato (Vivaldi, Bononcini, Albinoni), ma del resto ho letto
da qualche parte (mi pare in un disco con le versioni per flauto
dell'op. 5, suonate da Bylsma, Brüggen e Leohhardt, tipo degli
anni '70) che lo stesso Corelli non ha fatto altro che mettere
per iscritto (in forma perfezionata e personalizzata) arie e
motivi che erano nell'aria dell'epoca. Insomma, egli stesso non
sarebbe stato un grande innovatore, ma avrebbe canonizzato
questa forma musicale.



text:
sunbather ha scritto:
> Di Tartini e Bonporti ho solo un paio di cd di concerti, ma a
> questo punto mi metto alla ricerca delle sonate.
allora vado con due consigli:
- Bonporti - invenzioni a violino solo op.10-Chiara Banchini vln
Gaetano Nasillo cello, Jesper Christensen cembalo, 2cd Harmonia Mundi
France - qui qualcuno ti dirà che la Banchini non sa suonare, ma non
dargli retta
- Tartini- 5 sonate per violino e b.c. (fra cui le meravigliose
"Staggion bella" e "Didone abbandonata"), Biondi, Naddeo, Monteilhet
Alessandrini - 1 CD opus 111 - qui qualcuno ti dirà che Biondi cala
(so già chi è ;-)), ma questo disco è veramente stupendo
> mi sono procurato l'op.1 e la prima parte della 2 di Vivaldi
> (ascoltate velocemente). Quanto a Corelli, viene sempre citato
> come antecedente alla maggior parte delle sonate che finora ho
> ascoltato (Vivaldi, Bononcini, Albinoni), ma del resto ho letto
> da qualche parte (mi pare in un disco con le versioni per flauto
> dell'op. 5, suonate da Bylsma, Brüggen e Leohhardt, tipo degli
> anni '70) che lo stesso Corelli non ha fatto altro che mettere
> per iscritto (in forma perfezionata e personalizzata) arie e
> motivi che erano nell'aria dell'epoca. Insomma, egli stesso non
> sarebbe stato un grande innovatore, ma avrebbe canonizzato
> questa forma musicale.
eh allora bisognerebbe estendere il discorso ai vari predecessori di
Corelli nella sonata barocca, ce ne sono tanti, a partire da Biagio
Marini (1587-1663), Dario Castello (1590,1630), Carlo Farina
(1600-1640), Carlo Ambrogio Lonati (1645-1710), Marco Uccellini
(1610-1680) - qui il nostro Marino Lagomarsino può certamente
palartene con molto maggiore cognizione di causa ;-) - fino a Cima,
Subissati, Matteis, etc., tutti più o meno gravitanti intorno all'area
di Venezia o cmq del nord-Italia, dove questo genere praticemente è
nato. Di tutti questi esistono incisioni belle e abbastanza facilmente
disponibili.
ciao
cg


title: Mozart

author: egmont

text:
Pi� l'amabile Jehannot mi stuzzica con i suoi ostentati fastidi, pi� � un
piacere proporre capolavori di compositori di scuola partenopea.
Ed ecco dunque a voi Stephen Storace, nato a Londra nel 1762 da Stefano
Storace, contrabassista di Torre Annunziata ( a proposito:
http://www.youtube.com/watch?v=2-szvP22jPA
  ) trasferitosi nella capitale
inglese in qualit� di direttore dei Vauxhall Gardens.
Il giovane Stephen fu mandato dal padre, che reputava inadeguate le scuole
musicali londinesi, a studiare a Napoli, presso il conservatorio di
Sant'Onofrio; terminati gli studi, Stephen si trasfer� quindi a Vienna,
dove
nel 1786, vale a dire lo stesso anno de Le nozze di Figaro, fece
rappresentare l'opera �Gli equivoci�, su libretto di Lorenzo Da Ponte,
basato su �The comedy of errors� di Shakespeare (ah cos'� questo
libretto...! Leggere per credere... altro che Nozze e Don Giovanni... ).
A differenza delle Nozze mozartiane, gli Equivoci presenta una scrittura
direi di almeno 20 anni proiettata nel futuro (gi� dall'ouverture lo si
capisce); in ogni caso, si tratta di un capolavoro in ogni singola nota,
in
cui libretto e musica si danno volentieri la mano per giganteggiare. Solo
due Geni (Da Ponte e Storace) possono aver scritto un'opera del genere,
che
grida vendetta da secoli. Rousset, da quello che so, sta facendo di tutto
per rimetterla in scena.

Buon ascolto:

http://www.operatoday.com/content/2010/03/storace_the_com.php

p.s) la notizia per cui Stephen fu allievo di Mozart � una fandonia bella
e
buona.  Altrettanto strampalata e inventata di sana pianta � quella
secondo
cui Mozart avrebbe aiutato Stephen nell'orchestrazione dell'opera (tesi
oggi
per fortuna  ampiamente smentite e  abbandonate)

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Mozart

author: Carlo Magnaschi

text:
egmont ha scritto:

> A differenza delle Nozze mozartiane, gli Equivoci presenta una scrittura
> direi di almeno 20 anni proiettata nel futuro (gi� dall'ouverture lo si
> capisce); in ogni caso, si tratta di un capolavoro in ogni singola nota

diomadonna che fuffa



title: Mozart

author: etwas langsamer

text:
Il 18/03/2013 18:06, egmont ha scritto:

>
> p.s) la notizia per cui Stephen fu allievo di Mozart � una fandonia bella
> e
> buona.

Lui sicuramente preferiva la sorella ;-)


title: Mozart

text:
Carlo Magnaschi ha scritto:

> egmont ha scritto:

> > A differenza delle Nozze mozartiane, gli Equivoci presenta una scrittura
> > direi di almeno 20 anni proiettata nel futuro (gi� dall'ouverture lo si
> > capisce); in ogni caso, si tratta di un capolavoro in ogni singola nota

> diomadonna che fuffa

Certo!
Il duetto, ad esempio a 22.50... che cagata...!
Ma come si fa a scrivere musica cos� brutta, dico io!



title: Mozart

author: jehannot

text:
egmont ha scritto:

> Pi� l'amabile Jehannot mi stuzzica con i suoi ostentati fastidi
Amabile sta cippa. E sia chiaro che non � la musica a infastidirmi.



title: Mozart

text:
etwas langsamer ha scritto:
> Lui sicuramente preferiva la sorella ;-)
http://www.youtube.com/watch?v=VwFUd8NcSBA




title: Mozart

text:
egmont ha scritto:

> Carlo Magnaschi ha scritto:

> > egmont ha scritto:

> > > A differenza delle Nozze mozartiane, gli Equivoci presenta una
scrittura
> > > direi di almeno 20 anni proiettata nel futuro (gi� dall'ouverture lo si
> > > capisce); in ogni caso, si tratta di un capolavoro in ogni singola nota

> > diomadonna che fuffa

> Certo!
> Il duetto, ad esempio a 22.50... che cagata...!
> Ma come si fa a scrivere musica cos� brutta, dico io!

E poi.. tutto il lungo culmine del quintetto a partire 38:00 ... che
robaccia!



title: Mozart

text:
egmont ha scritto:

> egmont ha scritto:

> > Carlo Magnaschi ha scritto:

> > > egmont ha scritto:

> > > > A differenza delle Nozze mozartiane, gli Equivoci presenta una
> scrittura
> > > > direi di almeno 20 anni proiettata nel futuro (gi� dall'ouverture lo
si
> > > > capisce); in ogni caso, si tratta di un capolavoro in ogni singola
nota

> > > diomadonna che fuffa

> > Certo!
> > Il duetto, ad esempio a 22.50... che cagata...!
> > Ma come si fa a scrivere musica cos� brutta, dico io!

> E poi.. tutto il lungo culmine del quintetto a partire 38:00 ... che
> robaccia!

E l'aria a 1:00:00 ? Bah, troppo brutta questa musica



title: Mozart

text:
egmont ha scritto:

> egmont ha scritto:

> > egmont ha scritto:

> > > Carlo Magnaschi ha scritto:

> > > > egmont ha scritto:

> > > > > A differenza delle Nozze mozartiane, gli Equivoci presenta una
> > scrittura
> > > > > direi di almeno 20 anni proiettata nel futuro (gi� dall'ouverture
lo
> si
> > > > > capisce); in ogni caso, si tratta di un capolavoro in ogni singola
> nota

> > > > diomadonna che fuffa

> > > Certo!
> > > Il duetto, ad esempio a 22.50... che cagata...!
> > > Ma come si fa a scrivere musica cos� brutta, dico io!

> > E poi.. tutto il lungo culmine del quintetto a partire 38:00 ... che
> > robaccia!

> E l'aria a 1:00:00 ? Bah, troppo brutta questa musica

Vogliamo poi parlare del duetto che segue? Merda.



title: Mozart

text:
Il 18/03/2013 19:20, egmont ha scritto:
> egmont ha scritto:
>
>> Carlo Magnaschi ha scritto:
>
>>> egmont ha scritto:
>
>>>> A differenza delle Nozze mozartiane, gli Equivoci presenta una
> scrittura
>>>> direi di almeno 20 anni proiettata nel futuro (gi� dall'ouverture lo si
>>>> capisce); in ogni caso, si tratta di un capolavoro in ogni singola nota
>
>>> diomadonna che fuffa
>
>> Certo!
>> Il duetto, ad esempio a 22.50... che cagata...!
>> Ma come si fa a scrivere musica cos� brutta, dico io!
>
> E poi.. tutto il lungo culmine del quintetto a partire 38:00 ... che
> robaccia!
>

Meraviglioso! rivoluzionario!
Ehi ma dove ho gi� sentito quel passaggio sorprendente a 42:27?
Ah ecco

http://www.youtube.com/watch?v=PiHra1MBhtE&t=18m50s

Musica proiettata... tre anni indietro ;-)

(giuro che ci son cascato a caso)


title: Mozart

author: Shapiro used clothes

text:
"etwas langsamer" <m...@boh.grrr> ha scritto nel messaggio
news:514756bb$0$1373$4faf...@reader2.news.tin.it...

> Lui sicuramente preferiva la sorella ;-)

Anna Selina, se ricordo bene. :-) La dedicataria presunta di K505.

dR


title: Mozart

text:

E prima Susanna nelle Nozze.


title: From techno to string quartet...

author: frédéric rossille

text:
From techno to string quartet with asiatic influences, discover the musics
of the French composer Frédéric Rossille:
english home page:
http://altern.com/sitefr/

french home page:
http://altern.com/sitefr/index_fr.html
with frames:
http://altern.com/sitefr/indexframe.html


title: THE RAKE'S PROGRESS, alla Scala [lungo]

author: Rudy

text:
Come � noto, l'opera � stata composta da Stravinsky all'inizio degli
anni Cinquanta su libretto di Auden e Kallman ispirato a una serie di
incisioni di Hogarth (
http://en.wikipedia.org/wiki/A_Rake's_Progress
),
dal titolo, appunto, A Rake's Progress. L'opera conclude quello che gli
storici chiamano il secondo periodo del compositore russo: il periodo
neoclassico, iniziato con il balletto Pulcinella (1919). "Musica al
quadrato": con questa espressione il compositore intendeva definire
composizioni ispirate nella forma e nel linguaggio a opere musicali del
passato. Nel caso di The Rake's Progress, all'opera italiana a numeri.
Anzi proprio in un'opera di Mozart, il Don Giovanni, molti commentatori
hanno voluto vedere il suo modello. E sotto certi aspetti vi sono molti
eventi, nell'intreccio e nello sviluppo, che giustificano l'asserzione.
Senz'altro il tema delle dissolutezza ne � il fondamento; ma anche
l'intervento soprannaturale, il finale fra le fiamme dell'inferno,
l'esposizione di una morale, e altri piccoli particolari avvicinano le
due opere.
Come si � detto, The Rake's Progress � un'opera a numeri. Vi sono arie,
recitativi secchi, recitativi accompagnati, ariosi, cavatine, cabalette,
brani d'insieme, come duetti, trii, cori, intermezzi orchestrali, etc.
Stravinsky afferma si avere scelto proprio le convenzioni dell'epoca
nella quale si situa l'azione dell'opera, ovvero il XVIII secolo.
L'azione si sviluppa attraverso i recitativi, mentre le arie
rappresentano momenti di espressione di sentimenti o di meditazione. In
realt� questo accade soprattutto nel primo atto. Negli atti successivi
(ce lo conferma lo stesso compositore) numeri cantati e recitativi si
intrecciano strettamente nello sviluppo dell'intrigo.
L'organizzazione � su base ternaria: tre atti; ogni atto � composto di
tre scene. Il numero tre ricorre un po' come una formula magica: lo si
manifesta anche nell'impianto drammaturgico. Kallman, che � un uomo di
teatro di grande esperienza fa perno, nell'articolare la carriera del
libertino, sui tre desideri di Tom Rakewell. Questi, fidanzato della
innamoratissima Anna, � una persona di scarsa volont�, tendenzialmente
fannullone, che aspetta che la fortuna risolva tutti i suoi problemi: �
una preda ideale per il diavolo. Per tre volte esprime un desiderio: �I
wish I had money�, canta dopo che il futuro suocero gli ha prospettato
un onesto posto di lavoro, e lui lo ha rifiutato, perch� non vuole
faticare per arricchire gli altri. �I wish I were happy�, canta dopo che
la vita libertina, priva di qualsiasi contenuto che non sia il piacere
del momento, comincia ad annoiarlo. �I wish it were true� canta deluso
dal matrimonio con Baba la Turca, dopo aver sognato un marchingegno che
trasforma i sassi in pane cos� da alleviare le sofferenze dell'umanit�.
I tre desideri sono il motore che fa procedere la vicenda. Musicalmente
si situano alla fine di un'aria di malcontento, vengono pronunciati a
orchestra muta, su una stessa nota, e seguiti da un arpeggio ascendente
del clavicembalo che introduce il diavolo, Nick Shadow. Questa struttura
a tre mani, mi ha ricordato la struttura delle fiabe dei F.lli Grim,
nelle quali in numero magico tre porta alla conclusione gli eventi
favolosi che vi si narrano.
Nick dar� risposta ai desideri espressi. Nel primo caso in un modo
imprevisto ma verosimile: una fantomatica eredit� arricchisce il nostro
eroe. Nel secondo caso in un modo insolito, che va contro il senso
comune: le nozze che una donna barbuta, fenomeno da baraccone, Baba la
Turca. Nel terzo caso, in un modo decisamente onirico: il sogno di un
marchingegno inesistente si materializzer�, ma lo porter� alla rovina
economica e poi, eventualmente, anche a quella dell'anima.
Il finale dell'opera � ben conosciuto: Shadow porta Tom ormai
finanziariamente rovinato, in un cimitero e gli chieder� l'anima. Ma gli
d� ancora una chance: se il ragazzo riuscir� a indovinare le tre carte
che egli estrarr� dal mazzo (ancora il numero tre!) sar� salvo. Tom
riuscir� nell'impresa, aiutato dall'immutato amore (nonostante i
tradimenti di lui) della fidanzata Anne, ma ci� gli coster� la ragione.
L'ultima scena si svolger� in un manicomio dove il mentecatto Tom
ricever�, prima di morire, l'ultima visita del suo vero amore, che gli
canter� una splendida ninna-nanna.
L'opera, come gi� il Don Giovanni, termina con un epilogo, nel quale i
sei personaggi principali escono sulla scena a sipario abbassato e
cantano la morale: �Brava gente, ancora un attimo: la nostra storia �
terminata, ma occorre tirare la morale di quello che avete visto da
quando per la prima volta si � alzato il sipario�. Quale che sia la
morale propugnata dai protagonisti � facile immaginarlo.
La musica.
Stravinsky utilizza un linguaggio tonale, e in occasioni diverse,
politonale. Vi � grande variet� di atmosfere. Quella lirica si riscontra
in diverse occasioni: per esempio, nel duetto iniziale Tom-Anna "The
woods are green" in cui il loro amore viene ravvivato dalla natura
primaverile; nell'aria di Anna "Quietly, night, o find him and caress",
quando Anna � angosciata dalla mancanza di notizie da parte del suo Tom;
nella bellissima ninna-nanna "Gently, little boat" con la quale Anna
accompagna al sonno (o alla morte) il suo amato. In altre occasioni il
tono si adagia sul rimpianto, come nell'aria "Love, too frequently
betrayed" che Tom, preso da improvvisa nostalgia per la tradita Anna
conta nel bordello londinese, oppure sulla noia, come nell'aria "Vary
the song, O London, change!" sempre di Tom. La cabaletta di Anna "I go,
I go to him" esprime volont� e decisione, mentre i cori di puttane e
clienti "With air commanding and weapon handy" riconducono all'ambiente
degradato e volgare di una Londra dei bassifondi, oppure, o ancora il
coro di dolce rammarico "How sad a song" cantato dalle prostitute in
risposta all'aria di Tom sull'amore tradito.
Ma si potrebbe continuare: ogni momento ha la sua aria, il suo numero di
canto in stratta coerenza con lo svolgersi della vicenda; e tutti i
numeri, melodici nelle arie o declamati nei recitativi e negli arioso,
esprimono stati d'animo, atmosfere, paure (il duetto del gioco delle tre
carte!), contrasti, perfino violenza (si pensi all'aria di Baba contro
Tom prima e contro il banditore dopo "Scorned! Abused! Neglected!
Baited" o all'aria di Nick al momento di precipitare all'inferno, dopo
essere stato sconfitto da Tom nel gioco delle tre carte: "I burn! I
burn! I freeze! In shame I hear").
L'orchestra stravinskiana � ricchissima di timbri assai espressivi;
l'armonia trova soluzioni piccanti, eccitanti, dissonanze stuzzicanti;
il ritmo � variabile e spesso inatteso, contribuendo in gran misura a
tener desta l'attenzione dello spettatore, spesso a stupirlo, a dagli le
sensazioni pi� diverse, dalla pace agreste, all'erotismo, al mistero,
all'ira, al divertimento corale di un'asta che mette in vendita il
tesoretto di Baba. Per esempio un effetto particolarmente misterioso
viene suscitato dal suono del clavicembalo col suo timbro algido e il
suo ritmo scandito quasi a significare l' attesa di una tragedia
incombente, come accompagnamento al duetto Tom-Nick del gioco delle tre
carte, mentre Tom affannosamente cerca la risposta. Un altro esempio
potrebbe essere il coro delle puttane e dei loro clienti che accompagna
Tom e Mother Goose che si appartano, e che manifesta una salacit� qui
densa di un'attesa ben differente "Lanterloo". Oppure ancora il ritmo di
valzer col quale il banditore mette all'asta i preziosi oggetti di Baba
e gli avventori che fanno le offerte, che nell'insieme esprime una
vivacit� che ben si addice all'eccitazione che accompagna ogni speranza
di fare buoni affari.
La rappresentazione scaligera. Se devo essere sincero, mi � parsa un po'
al di sotto delle mie attese. Intanto la messa in scena. Il regista,
Robert Lepage, ha trasportato l'azione dalla Londra del XVIII secolo in
un Texas del XX secolo. Nella prima scena, durante il duetto della
primavera, Tom e Anna sono sdraiati in una landa arida, nella quale in
secondo piano lavora col suo lento ritmo una pompa per l'estrazione del
petrolio. Nella parete di fondo � proiettato un cielo attraversato da
nubi che a un certo punto diventano minacciose (l'arrivo di Nick).  Gli
abiti sono pure di foggia texana: jeans, giubbotti stretti, cappelli a
larga tesa, grossi sigari avana in bocca, etc; per la donna vestitini da
brava fanciulla di casa, etc. Gi� all'inizio il regista ha voluto
inserire un fremito di mistero. Non appena Tom sussurra il primo dei
suoi �I wish�, dal sottosuolo, proprio dove la pompa petrolifera sta
scavando, si materializza in una specie di tuta color petrolio, occhiali
scuri, faccia sporca come si conviene a chi esce dal sottosuolo, e
inevitabile cappello, il Nick Shadow-diavolo che dar� la risposta
positiva al desiderio di Tom, portando la notizia dell'eredit�.
Le varie scene che si susseguono, richiamano l'ambiente texano, sia
negli arredi scenici, sia nei costumi. La scena del bordello londinese �
trasformata in una specie di saloon frequentato da cow boy e da
prostitute. Ma la scena potrebbe essere anche quella di un film, perch�
su un trespolo che si alza e si abbassa vediamo Nick in veste di
operatore cinematografico che riprende le scene. Tom e Mother Goose si
incontreranno su un grande letto rosso posto al centro della scena, nel
quale sprofonderanno scomparendo alla vista, mentre tutt'attorno
prostitute e roaring boys canteranno il "Lanterloo". La facciata della
casa di Tom e Baba non � altro che la facciata di un teatro con una
grande scritta pubblicitaria di un presunto spettacolo di Tom Rakewell e
Baba la Turca; l'interno della casa si presenta come un'enorme terrazza
che d� sul mare, con tanto di piscina all'interno.
Attorno a questa piscina si sviluppa la scena di Tom e Baba. E nella
piscina Tom affoga la moglie nel corso della lite. La stessa scena si
osserver� nel quadro successivo: la grande terrazza � occupata da molti
avventori, mentre Sellem, il banditore mette all'asta i diversi oggetti
ripescati nella piscina. Fra i diversi oggetti ci sar� anche Baba, che
riprender� istantaneamente vita e l'aria che Tom aveva interrotto col
suo gesto di violenza nel quadro precedente. Il cimitero, nel penultimo
quadro dell'opera, viene raffigurato come luogo sinistro, con immagini
claunistiche, scritte minacciose, mentre Shadow si presenta con un abito
nero e l'aspetto terrificante di un demone in caccia della sua preda.
L'ultima scena � quella del manicomio, affollata di alienati in grandi
camici bianchi, mentre Nick indossa una vera e propria camicia di forza;
giacigli e un mobile con sopra un apparecchio televisivo completano la
scena.
La messa in scena e l'interpretazione del regista di spostare la vicenda
in un'America relativamente recente, possiamo immaginare il Texas, nella
sostanza funziona. Tuttavia quello che mi sembra che sia mancata �
l'atmosfera, della quale invece mi sembrano ricche le incisioni di
Hogarth. Diciamo che la freddezza dei colori scelti per la scenografia
contrasta (secondo me negativamente) con il calore e l'atmosfera densa e
movimentata delle incisioni di Hogarth.
L'esecuzione musicale � stata molto buona. Il direttore, Robertson, �
stato il direttore al quale Stravinski affidava le sue composizioni. Ha
saputo esprimere con sufficiente chiarezza tutti i momenti salienti, sia
nell'accompagnamento delle voci, sia ne
gli intermezzi orchestrali. Il problema, secondo me di maggior
difficolt�, � stato quello di disegnare le linee melodiche in modo ben
comprensibile in un'atmosfera di dissonanze crepitanti. In questo le due
incisioni dell'opera dirette da Stravinsky sono state pressoch�
perfette. Robertson ne ha seguito le tracce in modo, direi,
soddisfacente.
Sul canto esito a pronunciarmi: prima di tutto non sono un vociologo; in
secondo luogo le arie non mi pare che presentino difficolt�
insormontabili; in terso luogo nessuno dei cantanti � a me noto; e
infine l'aspetto che pi� mi interessa in un'opera come questa �
l'espressione del carattere, dei pensieri, degli stati d'animo dei
personaggi. In questo direi che ognuno ha saputo esprimere al meglio il
personaggio interpretato: meglio di tutti le due donne, Anna,
interpretata da Emma Bell e Baba la Turca interpretata da Natasha
Petrinsky. Molto buono anche il tenore Andrew Kennedy nel ruolo di Tom
Rakewell; un filino al di sotto mi � parso il baritono William Shimell
nella parte di Nick Shadow; dal suo ruolo mi sarei aspettato un modo di
cantare pi� dominante: in fin dei conti � il burattinaio che tira i fili
della marionetta Tom. Il cast � completato dal Robert Lloyd nella parte
del padre di Anna, da Juliane Young nella parte di Mother Goose e da
Donal Byrne nella parte del banditore.
I commenti ascoltati nell'intervallo erano moderatamente positivi; non
vi sono stati applausi a scena aperta, mentre gli applausi alla fine
dell'opera sono stati calorosi anche se non entusiasti. E tutto sommato,
questa � stata anche la mia reazione.
Saluti a tutti
Rudy
----------------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it


title: THE RAKE'S PROGRESS, alla Scala [lungo]

author: Giovanni Lavena

text:
Rudy ha scritto:
> Come � noto, l'opera � stata composta da Stravinsky
(...)
Grazie per il resoconto, come sempre molto interessante.
> Il direttore, Robertson, �
> stato il direttore al quale Stravinski affidava le sue composizioni.
???
Quello cui ti riferisci non era Craft?
Robertson � del 1958 e aveva 13 anni quando Stravinsky � morto.
Ciao
Giovanni
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: THE RAKE'S PROGRESS, alla Scala [lungo]

text:
Giovanni Lavena <
gi...@rintintin.it
> wrote:
> ???
> Quello cui ti riferisci non era Craft?
> Robertson � del 1958 e aveva 13 anni quando Stravinsky � morto.
Oooops Hai ragione. Scherzi della memoria.
Ciao
Rudy
--------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it


title: Indicazione su George Crumb

author: Gianni Morelenbaum Gualberto

text:
A chi interessa l'opera di George Crumb:
http://www.newmusicbox.org/webcasts/crumbcast/index.nmbx
GMG
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Indicazione su George Crumb

author: G. Diodati

text:
Il 17 Dic 2002, 12:28,
giannimorelen...@hotmail.com
 (Gianni
Morelenbaum Gualberto) ha scritto:
>
> A chi interessa l'opera di George Crumb:
>
>
http://www.newmusicbox.org/webcasts/crumbcast/index.nmbx
>
> GMG
*
*
Mi domando cosa ci si potrà mai trovare in un compositore ultra-minore, che
ci presenta un falso eclettismo pluristilistico, traballante tra un Cage
destoricizzato e un Messiaen malamente evocato, infarcito di americanate
infantili e di dubbio gusto. Pezzi come "A little suite for Christmas",
presentati come estratti audio-video nel sito indicato, mi sembrano
semplicemente imbarazzanti. Come se la produzione contemporanea non offrisse
cose di ben altro valore!
G. Diodati



title: Indicazione su George Crumb

text:
Il 18 Dic 2002, 02:25,
gd...@hotmail.com
 (G. Diodati) ha scritto:
> Il 17 Dic 2002, 12:28,
giannimorelen...@hotmail.com
 (Gianni
> Morelenbaum Gualberto) ha scritto:
> >
> > A chi interessa l'opera di George Crumb:
> >
> >
http://www.newmusicbox.org/webcasts/crumbcast/index.nmbx
> >
> > GMG
> *
> *
>
> Mi domando cosa ci si potrà mai trovare in un compositore ultra-minore,
che
> ci presenta un falso eclettismo pluristilistico, traballante tra un Cage
> destoricizzato e un Messiaen malamente evocato, infarcito di americanate
> infantili e di dubbio gusto. Pezzi come "A little suite for Christmas",
> presentati come estratti audio-video nel sito indicato, mi sembrano
> semplicemente imbarazzanti. Come se la produzione contemporanea non
offrisse
> cose di ben altro valore!
>
Unicuique suum.
Ma è pur vero che dopo il Concilio Vaticano II s'è imposto presso la
cristianità un più tollerante spirito ecumenico (o almeno così si dice), che
invoglia -anche i non cristiani- ad accettare con un minimo di buona grazia
ogni posizione del Kamasutra mentale di ciascuno. Anche quando pare
piuttosto una rigorosa applicazione della ginnastica svedese. Peccato che
Crumb con Messiaen (malamente evocato) e con Cage (destoricizzato) abbia,
tutto sommato, poco a che vedere. E il solito termine "americanate", foglia
di fico del pregiudizio culturale più banale, vogliamo parlarne (con tutte
le "europeate" che ci vengono imposte... Ah, già, il dubbio gusto è cosa
sconosciuta in Europa, come facevo a dimenticarmelo...! Fuori da questo
superbo e democratico e colto continente, tutto è Terzo Mondo e folklore
d'accatto: speriamo che Diodati abbia un po' di perline e specchietti
colorati che gli avanzano), espletato -more solito- con il tono di un
moralista che abbia scoperto la moglie a fargli le corna? Semplicemente
imbarazzante. Come se la produzione contemporanea di post non offrisse cose
di ben altro valore!
GMG



title: Indicazione su George Crumb

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Gianni Morelenbaum Gualberto risponde a:
> Il 18 Dic 2002, 02:25,
gd...@hotmail.com
 (G. Diodati) ha scritto:
>
Ahò Gianni, un dá da magná a' trolle!
Roberto
--
_/_/  Roberto Maria Avanzi (a.k.a. Mocenigo)  <><
/_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
_/  "I've got PLENTY of common sense.
/   I just choose to ignore it." (Calvin)


title: Indicazione su George Crumb

text:
Il 18 Dic 2002, 10:27, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto:
> Gianni Morelenbaum Gualberto risponde a:
> > Il 18 Dic 2002, 02:25,
gd...@hotmail.com
 (G. Diodati) ha scritto:
> >
>
> Ahò Gianni, un dá da magná a' trolle!
>
E c'hai raggione, c'hai... Ma me smovono a' coratella, o' capisci puro tu,
no? Io je magnerei er core ai trolle, a st'infamoni... Mortacci loro.
GMG
"Make a stupid question and you will show your stupidity. Don't do it and
you will keep your stupidity."



title: Indicazione su George Crumb

text:
Il 18 Dic 2002, 09:40,
giannig...@yahoo.it
 (Gianni Morelenbaum
Gualberto) ha scritto:
> Unicuique suum.
> Ma è pur vero che dopo il Concilio Vaticano II s'è imposto presso la
> cristianità un più tollerante spirito ecumenico (o almeno così si dice),
che
> invoglia -anche i non cristiani- ad accettare con un minimo di buona
grazia
> ogni posizione del Kamasutra mentale di ciascuno. Anche quando pare
> piuttosto una rigorosa applicazione della ginnastica svedese. Peccato che
> Crumb con Messiaen (malamente evocato) e con Cage (destoricizzato) abbia,
> tutto sommato, poco a che vedere. E il solito termine "americanate",
foglia
> di fico del pregiudizio culturale più banale, vogliamo parlarne (con tutte
> le "europeate" che ci vengono imposte... Ah, già, il dubbio gusto è cosa
> sconosciuta in Europa, come facevo a dimenticarmelo...! Fuori da questo
> superbo e democratico e colto continente, tutto è Terzo Mondo e folklore
> d'accatto: speriamo che Diodati abbia un po' di perline e specchietti
> colorati che gli avanzano), espletato -more solito- con il tono di un
> moralista che abbia scoperto la moglie a fargli le corna?
*
*
Vedo che l'illustre Professore, dopo l'evidente delirio
mistico-religioso-razziale (forse per tentare di sdoganare “perline e
specchietti” che cerca invano di attribuire a me stesso, o per cercare di
esorcizzare i propri gap personali), si perita di parlare di musica.
Comportamento tipico di una certa classe di docenti, questi sì da additare
ad esempio clamoroso di “europeata”, o meglio “italianata”.
*
*
> Semplicemente
> imbarazzante. Come se la produzione contemporanea di post non offrisse
cose
> di ben altro valore!
*
*
Non se ne preoccupi il Professore; se i miei interventi non sono all'altezza
degli illuminati conati che lo stesso quotidianamente scarica su questo ed
altri newsgroup, guardi altrove e, complice un buon "Aperitivo in concerto",
tiri dritto: così vuole la migliore tradizione liberista (alla quale
l'illuminato Prof. è così intimamente legato).



title: Indicazione su George Crumb

text:
Il 18 Dic 2002, 10:27, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto:
>
> Ahň Gianni, un dá da magná a' trolle!
>
> Roberto
>
*
*
Com'era prevedibile, la simbiosi tra i portaborse non poteva che portare,
tra un *aperitivo* e l'altro, all'entrata in scena del leccapiatti; tutto
ciň squisitamente in tema, ovviamente. E senza il pericolo di imbattersi in
argomentazioni musicali!



title: Indicazione su George Crumb

author: ICSDCS

text:
On Wed, 18 Dec 2002 01:25:56 GMT,
gd...@hotmail.com
 (G. Diodati)
wrote:
>Mi domando cosa ci si potrà mai trovare in un compositore ultra-minore, che
>ci presenta un falso eclettismo pluristilistico, traballante tra un Cage
>destoricizzato e un Messiaen malamente evocato, infarcito di americanate
>infantili e di dubbio gusto. Pezzi come "A little suite for Christmas",
l'ho ascoltato. Il pezzo ha indubbiamente un suo senso (lo dico senza
alcuna ironia), una sua coerenza, non è affatto "difficile", e per il
pubblico contemporaneo di sicuro *non* è particolarmente entusiasmante
e trascinante. Quindi, per i criterii della nostra avanguardia
(europea, più che americana), è un pezzo assai valido e bello. E bello
in parte lo è davvero, anche perché oggi ci accontentiamo di poco.
Ormai abbiamo sviluppato un piacere per l'arte paragonabile a quello
provocato dal prurito al culo e dal conseguente grattarsi.
ICS
P.S. preferisco, ormai, Loona (e le sue amichette...cazz). Dopo mi
sento meglio.
http://home.tiscalinet.ch/lennybignami/mp3.htm


title: Indicazione su George Crumb

author: florestano

text:
ICSDCS ha scritto nel messaggio ...
>>infantili e di dubbio gusto. Pezzi come "A little suite for Christmas",
>
>l'ho ascoltato. Il pezzo ha indubbiamente un suo senso (lo dico senza
>alcuna ironia), una sua coerenza, non è affatto "difficile", e per il
>pubblico contemporaneo di sicuro *non* è particolarmente entusiasmante
>e trascinante.
scusa Lenny, ma cosa intendi per "pubblico contemporaneo"? Quello che
ascolta musica *solo* musica contemporanea (ammesso che esista)? O intendi
il pubblico che va nelle sale da concerto ai nostri giorni? (ma a questo
punto sarei io a non aver capito il senso del tuo intervento...)
salutoni, florestano
P.S.: e non stancarti troppo con le amichette :-)))


title: Indicazione su George Crumb

text:
Il 18 Dic 2002, 19:03,
gd...@hotmail.com
 (G.Diodati) ha scritto:
>
> Vedo che l'illustre Professore, dopo l'evidente delirio
> mistico-religioso-razziale (forse per tentare di sdoganare perline e
> specchietti che cerca invano di attribuire a me stesso, o per cercare di
> esorcizzare i propri gap personali), si perita di parlare di musica.
> Comportamento tipico di una certa classe di docenti, questi sì da additare
> ad esempio clamoroso di europeata, o meglio italianata.
Mi scusi, ma Lei vorrebbe che io facessi il docente in questa sede? E perché
mai? Questa non è una sede professionale, altrimenti non si vede perché
dovrebbe ospitare anche il Suo cazzeggio. Perché Lei vuole proprio da me una
"lezione"? Non partecipo a questo libero scambio di opinioni a titolo
professionale anzi, me ne guardo bene, ché velocemente la noia m'assalirebbe
e assalirebbe altri. Lei vuole unire l'utile al dilettevole, vedo, ma perché
mai proprio a mie spese...
La Sua tirata sui docenti è piuttosto inutile: non sono qua in veste di
docente, né vedo perché proprio a Lei (che mi pare un po' in ritardo negli
studi) dovrei impartire chissà quale insegnamento (peraltro gratuito).
Quanto ai miei gap personali, che vuole che me ne freghi...
Ciò detto, Lei ha scritto su Crumb una bella serie di smarronate, tanto per
far vedere che il testosterone è roba che Le appartiene: il frutto di tale
eccitazione, purtroppo, appariva invece come uno spreco di endorfine
malefiche.
Tralascio il termine "americanate", non solo perché evidenzia delle lacune a
proposito della cultura americana (lasci perdere i duemila anni di cultura e
altre trovate retoriche così italicamente amate sulla cultura media degli
americani. Basti dire che quando giunsi in questo Paese, molti anni fa, a
invocare Maria si pensava alla Madonna, oggi ci si riferisce chiaramente a
Maria De Filippi. Tanto per parlare di cultura media...), ma perché, in
definitiva, è il riflesso di un razzismo culturale di fondo. Come quando
capitava a qualcuno di entrare in un locale di Little Italy e, fra un
tripudio di salami appesi, ex-voto e di teste d'aglio decorative, di pensare
pure: "Italianate"... Tutte figurazioni retoriche, tipiche di un approccio
superficiale a qualsiasi cultura. Il fatto è che Lei ha definito Crumb un
compositore più che minore, che è affermazione poco chiara, non conoscendo
il sottoscritto i Suoi parametri per definire i ruoli in alcuna vicenda...
Minore rispetto a chi? E in rapporto a che? Peraltro, è difficile esaminare
Crumb in rapporto ad altri compositori coevi, se non altro perché ha agito
spesso in ambiti linguistici non comuni fra gli europei e ancora meno comuni
fra gli autori americani (sebbene "spiritualmente" logici per un artista
legato al Sud degli Stati Uniti). Certamente, avverto come piuttosto
improprio il Suo parallelo con Cage e Messiaen (a proposito di quest'ultimo
temo che Lei si sia fatto semplicemente ingannare dalla "confezione fonica",
dall'esteriorità delle poche -suppongo- pagine di Crumb ascoltate), laddove
sarebbe stato più adeguato osservare la chiara influenza di Bartòk (persino
in una obliqua, ma dagli scopi evidenti, titolazione di alcune pagine). Ché
in Crumb, che è compositore estremamente raffinato nella scelta di materiali
da utilizzare, vive un certo "penchant" per una sorta di primitivismo da
attingere da talune tradizioni culturali: noti, ad esempio, come egli si
faccia carico di una serie di "astrazioni" lorchiane (in realtà intimamente
legate alla più radicata tradizione popolare spagnola) in "Ancient Voices of
Children" (ma anche in "Night Music"), realizzando forse fra le più
affascinanti espressioni musicali del mondo poetico di Lorca e giungendo a
raffigurare con notevole adesione spirituale l'estasi oscura del "duende" e,
soprattutto, senza concedersi alla banale "imagery" che spesso viene
oleograficamente utilizzata in tali ambiti. Direi che è proprio la lezione
di Bartòk ad aprire a Crumb il mondo delle tradizioni popolari (ascolti
"Music for a Summer Evening"), aiutandolo a non cadere nella trappola
dell'estrapolazione occasionale e superficiale, ma spingendolo soprattutto a
studiare quei nessi che costituiscono non di rado le fondamenta di un
linguaggio, e di cui egli dispone con una forte coerenza strutturale e con
un conseguente senso di simmetria. Non v'è dubbio che in Crumb alberghi
eminentemente un approccio di natura più poetica che "esatta", e ciò si
esprime in una costante attenzione, quasi edonistica, all'articolazione del
suono. L'ossessiva, quasi barocca "decorazione" timbrica che è presente in
gran parte dell'opera di Crumb (non ha mai fatto caso che in certa arte, in
certa letteratura del Sud degli Stati Uniti si annida un certo -decadente,
per forza- "marinismo", un certo amore per l'oscurità, per il confronto fra
il nero della Morte -contrapposto al bianco melvilliano- e il rosso del
sangue? Pensi a "Sanctuary" di Faulkner, o a certe pagine di James Purdy o
William Styron) non è riallacciabile alla maturità di Cage, e casomai
procede verso un periodo assai anteriore, eminentemente quello del
post-Impressionismo (in fin dei conti, il lato pregevole delle culture
cosiddette "giovani" è la capacità disinibita che esse possiedono di
manipolare con disinvoltura, spontaneamente e senza complessi di colpa anche
materiali apparentemente "superati" nelle tradizioni più "anziane" e
smaliziate. Si ottiene così un senso allibito di scoperta che è anche per
noi occasione felice di "riscoperta" e di rivalutazione), con un più
sviluppato senso per la scrittura virtuosistica (i lavori di Crumb di rado
sono di facile esecuzione) e per un rigore formale che tende proprio a
contenere i possibili eccessi di una cultura apparentemente eclettica e,
direi, "mahleriana" in origine. Né il notturno gusto esoterico di Crumb, o
il suo interesse per la numerologia, può essere in alcun modo avvicinato né
alla religiosità di Messiaen né, tantomeno, all'approccio zen con cui Cage
si avvicinava alla casualità (sebbene vi sia in Crumb un chiaro fascino per
certo orientalismo), tanto per citare dei parametri extra-musicali: ciò
nonostante, è il teatrale (ché Crumb ha sviluppato una forte enfasi
drammatica) gusto per la combinazione e la decifrazione di simboli a
contraddistinguere uno fra i lavori che, direi, sono fra i più significativi
di Crumb, cioè il quartetto "Black Angels" (che, non casualmente, spesso
viene eseguito a fianco dello schubertiano Quartetto in re minore D. 810 "La
Morte e la fanciulla", dato l'uso di materiali ad esso inerenti effettuato
dall'autore)
L'istinto poetico di Crumb non va però sottovalutato, perché è
essenzialmente alla base di un linguaggio peculiarmente raffinato quanto
complesso, non solo in termini di mirabile alchimia timbrica (si ascolti
"Night of the Four Moons", Diodati, e si pregi di notare come certe
combinazioni timbriche di ineffabile fascino non si limitino a ornare una
struttura, ma concorrano inestricabilmente all'articolazione della struttura
stessa), ma anche in virtù di un'esattezza, di un'essenzialità espressiva
che riporta alla concisione weberniana, per quanto l'arte di Crumb non si
esprima certo per aforismi. V'è un'evocatività, nella musica di Crumb, una
spiritualità (che pare quasi sconfinare nel misticismo), che ne fa una
figura peculiare nel suo riuscito tentativo di coniugare l'avventuroso
empirismo americano con la tradizione occidentale (a tal proposito, il
costante "citazionismo" di Crumb -che cita spesso da Mozart, Mahler, Bach,
Beethoven, Schubert, Chopin- non è mai casuale, e ha piuttosto una valenza
metafisica).
V'è Cage in tutto ciò? Credo sia difficile per qualsiasi autore americano
contemporaneo permettersi il lusso di ignorare l'opera di Cage, ma non direi
proprio che l'opera di Crumb le sia affine, se non nell'avvantaggiarsi di
pratiche (nell'uso della voce o degli strumenti a percussione,
nell'avvicinarsi a determinate tradizioni orientali, peraltro esplorate
anche da Bartòk come da Ligeti) in qualche modo "inaugurate" da Cage. Ma
certo apparente "eclettismo", presente nell'assimilazione di una
molteplicità di materiali, credo che in Crumb riconduca piuttosto a Mahler e
a Ives (che per la cultura americana ha svolto la funzione svolta da Mahler
in ambito europeo), dunque al desiderio -naturale in determinate culture- di
agire da anti-purista.
E' Crumb un compositore minore? Non a mio parere, ma la questione non mi
pare importante: se si analizza Salieri non lo si fa solo ed esclusivamente
in funzione di Mozart... Credo invece che Crumb sia una figura di
straordinaria rilevanza nel panorama contemporaneo, proprio per
l'originalità e, soprattutto l'integrità (anche morale) della sua opera. Non
voglio convincerLa, per carità: ho solo cercato di spiegare e giustificare
le mie colpe...
> *
> *
>
> Non se ne preoccupi il Professore; se i miei interventi non sono
all'altezza
> degli illuminati conati che lo stesso quotidianamente scarica su questo ed
> altri newsgroup, guardi altrove e, complice un buon "Aperitivo in
concerto",
> tiri dritto: così vuole la migliore tradizione liberista (alla quale
> l'illuminato Prof. è così intimamente legato).
Ahah... ma vedo che Lei è proprio un mio aficionado, mi segue persino
altrove e sul mio lavoro: ma che presenza incombente e anche vagamente
jettatoria, mi perdoni... Non se la prenda e mantenga la calma. Vede, io non
La giudico per la Sua asprezza nei miei confronti (ho letto di peggio, da
queste parti: capirà che essere simpatico a tutti non è impresa facile, anzi
è fatica cretina), ma per la tirata che Lei ha saputo cavare dai Suoi sfatti
sfinteri nei confronti di Roberto Avanzi Mocenigo, che Lei addirittura
vedrebbe come mio sodale... Lei è proprio sciocchino: non solo perché con il
buon Roberto condividiamo poco o nulla (ci troviamo spesso in disaccordo,
anzi sempre, o quasi, ma insomma che importanza ha?), ma perché trattasi di
persona così civile ed educata che non riesco neanche a intuire i meccanismi
malati che possano averLa spinta a insultarlo in quel modo inverecondo. Dal
che deduco che, se ad essere civili come Avanzi Mocenigo si raccolgono
frutti come il post che Lei gli ha indirizzato, meglio faccio io ad essere
sgarbato e antipatico (come molte Suor Maria Terese di Calcutta del
villaggio globale mi imputano). Indi per cui poscia, data non la cultura
liberistica di cui Lei mi fa complice (con la tipica mancanza di fantasia
che hanno i fegatosi fessi che intravedono la vita solo per schieramente
simil-bellici), ma per quella liberale cui mi vanto di appartenere, colgo
l'occasione per porgerLe i migliori auguri per le prossime festività e, al
contempo, per mandarla a cagare.
Con viva cordialità,
Gianni Morelenbaum Gualberto



title: Indicazione su George Crumb

text:
Gianni Morelenbaum Gualberto ha scritto nel messaggio
>Minore rispetto a chi? E in rapporto a che? Peraltro, è difficile esaminare
>Crumb in rapporto ad altri compositori coevi, se non altro perché ha agito
>spesso in ambiti linguistici non comuni fra gli europei e ancora meno
comuni
>fra gli autori americani (sebbene "spiritualmente" logici per un artista
>legato al Sud degli Stati Uniti).
penso che sia un problema che accomuna molti compositori contemporanei. Ma,
a ben vedere, accomunava anche quelli che oggi chiamiamo i grandi del
passato, spesso incompresi perché paragonati ad altri autori coevi, il più
delle volte in modo improprio. Estremamente calzante l'esempio che hai fatto
di Salieri che, dopo tanto oblio, viene periodicamente "riesumato" solo per
fare paragoni piuttosto stupidi con Mozart.
Tornando a Crumb e al tema natalizio, non possiedo lo spartito della Suite
per pianoforte, né ho ascoltato gli mp3 che hai segnalato (non ho il
programma e ho una connesisone molto lenta); ho ascoltato
però il brano dal vivo anni fa proprio da Andrew Russo e mi era piaciuto
molto (mi sembrava che Russo suonasse il pezzo molto bene, per quello che mi
era dato capire). Anche
il discorso del pianoforte preparato mi sembra che solo superficialmente
possa ricondursi a Cage; io almeno l'ho percepito come ricerca
esclusivamente timbrica senza troppe preoccupazioni di altro genere, anche
se di un semplice ascolto si è trattato, sebbene molto partecipe.
Capisco che i gusti sono gusti però, se dovessi elencare degli ascolti di
contemporanea che non mi sembrano pregiudizialmente "ostili"
all'ascoltatore, ci metterei proprio un pezzo del genere, e non mi sembra di
essere un grande entusiasta a priori di qualsiasi pezzo contemporaneo,
anzi...
Boh, de gustibus; comunque grazie del bel post e auguri laici anche da me!
florestano


title: Indicazione su George Crumb

text:
Il 19 Dic 2002, 16:09, "florestano" <
florestano...@hotmail.com
> ha
scritto:

Sono totalmente d'accordo con te (preferisco però la polemica: costa meno
fatica, viene più spontanea, ci si diverte pure di più. Guarda a cosa mi ha
costretto il Diomeneguardi, il Diodati insomma. Un'ora al computer a tirar
giù moccoli...). A proposito, Andrew Russo suona proprio bene (Crumb, poi, è
il suo pane...).
Grazie per le gentili parole, e auguri anche a te (laicissimi per forza, con
tutte le bestemmie che Diobenedica m'ha costretto a tirar fuori...).
GMG



title: Indicazione su George Crumb

text:
Il 19 Dic 2002, 10:40,
giannig...@yahoo.it
 (Gianni Morelenbaum
Gualberto) ha scritto:
-cut-
*
*
Esimio Professore,
non posso che ringraziare sentitamente Sua Signoria per l'altamente
circostanziato saggio , alla cui estemporanea creazione forse la mia
acredine (non misurata, chiedo venia) ha contribuito; saggio pedagogicamente
inteso, ovviamente, come strappo alla regola premessa : "non sono qua in
veste di docente". Mi consenta dunque di approfittare della Sua acquifera
risposta per chiederLe un consulto musicale su alcuni particolari che ha
posto in risalto:
Lei scrive :
> Certamente, avverto come piuttosto
> improprio il Suo parallelo con Cage e Messiaen (a proposito di
quest'ultimo
> temo che Lei si sia fatto semplicemente ingannare dalla "confezione
fonica",
> dall'esteriorità delle poche -suppongo- pagine di Crumb ascoltate)
Le chiedo dunque: non sente in "a little suite for Christmas" qualche
ricordo dei "Vingt Regards" del Messiaen?
Mi scusi ma non è un pensiero mio, mi sono lasciato incautamente fuorviare
dalle parole del recensore del sito da Lei indicato (che è peraltro stimato
esecutore della da Lei tanto apprezzata suite babbonatalizia), che così
commenta: "One is immediately marked by the correlation to Messiaen's Vingt
Regards sur l'Enfant-Jesus," .Ma cerchi di capirmi, mi sforzavo di fare
riferimenti eruditi (sia pur di seconda mano), ammaliato com'ero dalle
oniriche atmosfere dei soffi di vento invernale e dai catartici e ipnotici
silenzi-nonsilenzi che contornano tale perla (giapponese) compositiva. C'è
un che di vago in tutto ciò, e magari un bell'abete illuminato sulla
cordiera non avrebbe scenograficamente guastato. In quanto a Cage, i vari
frammenti pentatonici maldestramente e infantilmente ripetuti, con le corde
debitamente “preparate” con le dita o oggetti, non Le ricordano
sfacciatamente brani come Music for Marcel Duchamp, o alcune delle Sonatas
and Interludes?
Poi aggiunge:
> Laddove sarebbe stato più adeguato osservare la chiara influenza di Bartòk
(persino
> in una obliqua, ma dagli scopi evidenti, titolazione di alcune pagine)
Potrebbe gentilmente l'insigne Prof. indicarmi, partiture bartokiane alla
mano, le peculiarità di scrittura (armonica, ritmica, timbrica, melodica o
formale) che confermano quanto appena sostenuto?
E ancora:
> Ché
> in Crumb, che è compositore estremamente raffinato nella scelta di
materiali
> da utilizzare
Voglia ora l'eccellente Professore gentilmente mostrarmi (mi basta
riferimento ai procedimenti compositivi impiegati), come emerge formalmente
tale raffinatezza nell'elaborazione del materiale tematico. Questo per
coerenza con la sua affermazione precedente, circa la bontà della scelta del
materiale stesso; anche perchè più avanti leggo lodi su una non meglio
precisata coerenza strutturale unita ad un "senso di simmetria" (il che
presuppone, da parte di chi lo ha scritto, idee ben chiare in merito).
Proseguendo:
> con un più
> sviluppato senso per la scrittura virtuosistica (i lavori di Crumb di rado
> sono di facile esecuzione)
Questa è affermazione assai interessante, perchè la bontà o meno di una
partitura si vede anche dal livello di eseguibilità della stessa (o, meglio,
dalla capacità del compositore di saper vagliare e ponderare preventivamente
eventuali difficoltà tecniche poste agli strumentisti durante l'esecuzione,
nonché dal rapporto difficoltà-risultato finale). Potrebbe il gentile
Professore elargirci qualche esempio pratico e circostanziato di passi
“ardui”, in rapporto ovviamente alle difficoltà tecnico-esecutive ?
> il quartetto "Black Angels" (che, non casualmente, spesso
> viene eseguito a fianco dello schubertiano Quartetto in re minore D. 810
"La
> Morte e la fanciulla", dato l'uso di materiali ad esso inerenti effettuato
> dall'autore)
Anche ciò non può che stimolare approfondimenti: in che modo avviene nel
lavoro di Crumb l'elaborazione tematica dei materiali estrapolati dall'opera
schubertiana citata? Inoltre, nello specifico, quale tipo di materiale è
stato estrapolato da tale opera?
> (si ascolti
> "Night of the Four Moons", Diodati, e si pregi di notare come certe
> combinazioni timbriche di ineffabile fascino non si limitino a ornare una
> struttura, ma concorrano inestricabilmente all'articolazione della
struttura
> stessa)
Seguirò il Suo consiglio, non tema l'insigne Professore; nel frattempo può
indicarmi in cosa consiste esattamente la peculiarità di queste combinazioni
timbriche (il cui carattere prima era stato definito come "ossessivo" e
"quasi barocco")? Sarei curioso di conoscere i criteri di strumentazione
secondo i quali il Suo Diletto dispone le parti orchestrali, ad esempio, o
dà vita agli impasti, in modo da poterne cogliere poi - meglio, più
consapevolmente e senza esitazioni- l'ineffabile fascino.
Abbia a questo punto ancora un po' di pazienza, La prego. Approfitto
dell'attenzione che tanto munificamente mi vorrà concedere per chiederLe di
chiarirmi alcuni interessanti spunti di discussione che ho trovato in suoi
scritti passati. E' vero, non è in tema con il thread, ma pur sempre si
discute di *musica classica*.
Tempo fa scrisse (cito testualmente)
>" (Glass) in "Another Look at Harmony", ad esempio, egli fa uso di una
cadenza >come VI-II-IV-V-I in modo tale da >conferirle un inaspettato senso
di novità, >attraverso poche (ma, nel risultato, significative) alterazioni"
Le chiedo: come mai definisce "cadenza" un'intera successione accordale?
Questo premesso, sicuramente per mio estremo limite, tendo a sentire come
poco varia la scrittura di Glass. Ma sono fiducioso di poter maturare il
giudizio grazie alle Sue illuminanti intuizioni; mi potrebbe spiegare
esattamente in che modo Glass riesce a creare novità in quel movimento
accordale? Che tipo di *alterazioni* usa?
Veniamo ora al melodramma italiano, definito questo come::
>... un meccanismo essenzialmente teatrale, teso al massimo impatto emotivo
e, perciò, meno incline alla meditazione >armonica (in Verdi sono assai più
impressionanti e efficaci le unità ritmiche, ad esempio) e più incline alla
>declamazione melodica di effetto retorico
Perchè mai in Verdi sarebbero più impressionanti ed efficaci le "unità
ritmiche" rispetto alla "meditazione armonica" ? Potrebbe il magnifico Prof.
portarci un esempio chiarificatore (che non venga bruciato dalla classica
*pira* prima di nascere), magari citando qualche estratto di opere come
Aida, Don Carlo, Forza del Destino, Otello, Falstaff e via seguitando?
E con questo non voglio tediarLa più con la mia smania di informazioni; mi
scuso anzi per l'emorroidica serqua di domande che, immeritatamente, Le ho
inflitto.
Sono conscio del rischio che esse vengano da Lei ignorate (ma Le assicuro
che, anche in tal caso, continuerei ad avere piena fiducia -unita a
reverenziale timore- nella enorme ed indiscussa validità della Sua
dissertazione musicale, musicologica, armonica, melodica, ritmica, storica,
etica, morale, razziale, religiosa, clinica, ecc.)
 Ma ho anche sentore che esse avranno dotta risposta, non tanto per Suo
spirito di rivalsa dialettica (alla quale, ahimè, da *non intellettuale
della musica* devo soccombere io per primo e subito), quanto perchè so che
c'è un'alta energia potenziale nel Suo scritto: già ora esso basta a render
paghi gli amanti della musicologia pindemontesca, il che non è (ovviamente)
poco!
> colgo
> l'occasione per porgerLe i migliori auguri per le prossime festività e, al
> contempo, per mandarla a cagare.
Tale invito (o invio), detto da un Uomo di sì chiara fama (ed eleganza), è
pur sempre un immenso onore.
Con infiniti saluti, inchini, baci accademici e liberistici strisciamenti
nel fango, mi creda suo Aff.mo
Giovanni Diodati



title: Indicazione su George Crumb

text:
Il 19 Dic 2002, 16:09, "florestano" <
florestano...@hotmail.com
> ha
scritto:
--cut--
> Capisco che i gusti sono gusti perņ, se dovessi elencare degli ascolti di
> contemporanea che non mi sembrano pregiudizialmente "ostili"
> all'ascoltatore, ci metterei proprio un pezzo del genere, e non mi sembra
di
> essere un grande entusiasta a priori di qualsiasi pezzo contemporaneo,
> anzi...
Mi spiace per la tua mancanza di entusiasmo nei riguardi della produzione
musicale contemporanea. Spero non mi giudicherai inopportuno se mi permetto
di consigliare una lista di brani che mi auguro potrai trovare fruibili, e
non pregiudizialmente ostili agli ascoltatori.
Chick Corea: Children's Songs
Marco Betta: tutta la sua produzione
Ludovico Einaudi: tutta la sua produzione, in particolare Onde per pf solo
Lorenzo Ferrero: tutta la sua produzione
Carlo Galante: tutta la sua produzione
Carlo Pedini: tutta la produzione recente
Giovanni Sollima: tutta la sua produzione
Marco Tutino: tutta la sua produzione
Luigi Ceccarelli: Baby I'm a rat face da "La guerra dei dischi"
Raul Casadei: Ciao mare, La mazurka di periferia
Thomas - Rendall - Raggi – Power: Il ballo del Qua Qua
T. Cutugno: L'italiano
Buon ascolto.
Giovanni Diodati



title: Indicazione su George Crumb

author: Ale Redfiddler

text:
"G. Diodati" <
gd...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
> Chick Corea: Children's Songs
> Marco Betta: tutta la sua produzione
> Ludovico Einaudi: tutta la sua produzione, in particolare Onde per pf solo
> Lorenzo Ferrero: tutta la sua produzione
> Carlo Galante: tutta la sua produzione
> Carlo Pedini: tutta la produzione recente
> Giovanni Sollima: tutta la sua produzione
> Marco Tutino: tutta la sua produzione
> Luigi Ceccarelli: Baby I'm a rat face da "La guerra dei dischi"
> Raul Casadei: Ciao mare, La mazurka di periferia
> Thomas - Rendall - Raggi – Power: Il ballo del Qua Qua
> T. Cutugno: L'italiano
ROTFL!!!!!!!!!!!!!!!
A.


title: Indicazione su George Crumb

text:
"G. Diodati" <
gd...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
>>... un meccanismo essenzialmente teatrale, teso al massimo impatto emotivo
>>e, perciò, meno incline alla meditazione >armonica (in Verdi sono assai
più
>>impressionanti e efficaci le unità ritmiche, ad esempio) e più incline
alla
>>declamazione melodica di effetto retorico
> Perchè mai in Verdi sarebbero più impressionanti ed efficaci le "unità
> ritmiche" rispetto alla "meditazione armonica" ? Potrebbe il magnifico
Prof.
> portarci un esempio chiarificatore (che non venga bruciato dalla classica
> *pira* prima di nascere), magari citando qualche estratto di opere come
> Aida, Don Carlo, Forza del Destino, Otello, Falstaff e via seguitando?
Ovviamente Otello e Falstaff gli sono sfuggiti........i CD si saranno
incastrati fra un Crumb e l'altro....
Saluti
A.


title: Indicazione su George Crumb

text:
Il 20 Dic 2002, 14:22, "Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto:
>
> Ovviamente Otello e Falstaff gli sono sfuggiti........i CD si saranno
> incastrati fra un Crumb e l'altro....
> Saluti
> A.
Ale, Ale, Ale, sei deliziosa quando prendi d'aceto e cerchi di farmela
pagare... E che trovate geniali cavi fuori dalla tua ebulliente testolina...
Beh, si dice che D*o li fa e poi li accoppia: il tuo spirituale amplesso con
Diodati mi pare il momento più eccitante della genetica dopo la clonazione
della pecora Dolly.
GMG



title: Indicazione su George Crumb

text:
Il 20 Dic 2002, 02:34,
gd...@hotmail.com
 (G. Diodati) ha scritto:
> Il 19 Dic 2002, 10:40,
giannig...@yahoo.it
 (Gianni Morelenbaum
> Gualberto) ha scritto:
> -cut-
e stracut
Cario Diodati,
Lei dovrebbe essere come la corona di ferro, Dio(dati) me l'ha data, guai a
chi la tocca. Il problema è che, in realtà, Lei assomiglia sempre più
sorprendentemente a un complesso incrocio fra un cilicio e una cintura di
castità poco pulita. Però la Sua costanza è quasi degna di ammirazione: va a
caccia di mie affermazioni (argutamente estrapolate: un vezzo tipico di chi
non capisce ciò che legge, figuriamoci ciò che scrive...), scava nei
(re)cessi del villaggio globale, mi fa generosamente le pulci (magari senza
badare alla sua rogna: scusabile dimenticanza...), mi porta in tasca come un
santino di Padre Pio (o vorrebbe avere un mio simulacro in cera, per
esercitarsi in un periferico voodoo?), invoca risposte, lancia guanti di
sfida (che cascano al suolo e lì, stia tranquillo, rimangono), richiede
un'acculturazione, in definitiva, che cerca di strapparmi gratuitamente.
Ché, in realtà, la Sua è una commovente richiesta d'aiuto, e immagino che
Lei vorrebbe che io la concretizzassi tenendoLe la mano mentre raggiunge
l'autocoscienza leggendo un testo sulla sindrome di Down.
Caro Diodati, io l'avevo sì mandata cordialmente a cagare, ma non credevo
che Lei mi prendesse alla lettera e, dopo una pausa di affannose e
acrimoniose ricerche Lei si precipitasse a farla proprio qui, questa
colossale "fatta" (per usare un termine connesso a quell'area del regno
animale cui Lei appartiene di nascita e per diritto acquisito) che ha
deposto fuori dal vaso, per la delizia degli astanti meno intellettualmente
dotati (una mi pare Le abbia già risposto, integrando mirabilmente il Suo
testo con i cachinni di chi non riesce a mandare giù il boccone andato di
traverso).
Dovrei, dunque, caro Diodati, ripercorrere tutto il Suo papiello a commento
(ironico, pensa Lei, ma si vede che l'autostima proprio non Le manca) del
mio? E perché mai? Per cercare di fare bella figura? O per la paura di far
brutta figura con uno come Lei? Ma per piacere, non si sopravvaluti: per
quanto mi riguarda Lei può portare a testimonianza persino gli ufficiali
giudiziari, e dipingermi come un mostro a tre teste, il fratello scemo di
Landru, lo stupratore della razza chianina...
Su, Diodati, visto che D*o, già nel Suo cognome, ha voluto farci questo
regalino, cerchi almeno di infiocchettarlo meglio, di renderlo più carino e
attraente. Si tolga l'elmo di Mambrino, non pensi più a Crumb (visti gli
effetti terribili che ha sul Suo morale), si trovi una fidanzata e, mi
raccomando, rimetta in moto qualche arrugginito meccanismo. Vedrà che Le
schiarirà le idee e la farà sentire meglio: insomma, dia al Suo cervello gli
otto giorni...
Le auguro un Buon Natale e migliori letture (ma perché mai perde tanto tempo
a leggere la mia prosa? Questo è un NG, mica un ring o un dotto convegno...
Se qualcuno può leggere le Sue cazzate, perché non leggere anche le mie?
Siamo in democrazia, bel fringuellone a spasso...).
Sempre inestricabilmente Suo,
GMG
PS: Andrew Russo parla di Messiaen? Embè? Io non sono molto d'accordo, con
tutto il rispetto per lo stesso Russo... Pensi, caro Diodati, che non sono
d'accordo persino con Lei... Che mondo crudele, mio fior di pisello...



title: Indicazione su George Crumb

text:
G. Diodati ha scritto nel messaggio
>Mi spiace per la tua mancanza di entusiasmo nei riguardi della produzione
>musicale contemporanea.
oh, mica solo nei riguardi di quella contemporanea... esistono tanti pezzi
per me non interessanti, anche se composti in epoche diverse dalla nostra e
da autori considerati tra i più grandi del passato. Comunque non val la pena
dispiacersene; io almeno non me ne dispiaccio affatto, anche perché mi è
capitato più di una volta di cambiare opinione su un pezzo leggendone lo
spartito o semplicemente ascoltandolo in un'interpretazione diversa. Non
vedo perché non possa accadere ancora e, se non accadrà, pazienza.
>Spero non mi giudicherai inopportuno se mi permetto
>di consigliare una lista di brani che mi auguro potrai trovare fruibili, e
>non pregiudizialmente ostili agli ascoltatori.
E perché mai dovrei giudicarti inopportuno? Ognuno qui posta ciò che vuole,
anche se non dovesse interessare.
Grazie  per lo sforzo compilativo e Buone Feste,
florestano


title: Indicazione su George Crumb

text:
On Wed, 18 Dec 2002 23:02:40 GMT, "florestano"
<
florestano...@hotmail.com
> wrote:
>scusa Lenny, ma cosa intendi per "pubblico contemporaneo"? Quello che
>ascolta musica *solo* musica contemporanea (ammesso che esista)?
> O intendi
>il pubblico che va nelle sale da concerto ai nostri giorni?
quest'ultimo
>(ma a questo
>punto sarei io a non aver capito il senso del tuo intervento...)
L'ultima frase si riferisce al pensiero degli addetti ai lavori. Il
pubblico invece è ormai in tale stato catatonico, da non poter neppure
grattarsi, quindi si deve tenere il prurito.
>P.S.: e non stancarti troppo con le amichette :-)))
simpatiche fanciulle, eh! ;-)
ciak,
ICS