title: Gavazzeni?

author: Canaletti Rodolfo

text:
Leonardo Bignami <
lbig...@tiscalinet.ch
> wrote:
> On Sat, 07 Jul 2001 00:13:35 GMT,
lil...@ns.altrimedia.it
 (Rodolfo
> Canaletti) wrote:
>
>
> >Purtroppo sono stato testimono di una tragedia terribile legata a questi
> >guaritori filippini. Un giovane ragazzo, affetto da osteosarcoma a una
> >gamba rifiuto' l'operazione che avrebbe potuto salvarlo, e decise di
> >andare a farsi curare da quei guaritori.
> >Apparteneva ad una famiglia di contadini che vivevano con i proventi del
> >loro piccolo podere. Suo padre vendette tutto, porto' il figlio alle
> >Filippine, e ce lo riporto' qualche mese dopo, con il morbo in fase
> >avanzata e non piu' operabile... Il finale lo si puo' benissimo
> >immaginare.
>
> Io  invece sono stato testimone di una vicenda contraria, cioč un
> ragazzo malato di linfoma di H. che era ormai sul letto di morte senza
> piů speranze dopo numerosi anni di lotte. Fu portato da Sai Baba, e
> ritornň perfettamente sano.
Si tratta di due cose molto diverse.
I guaritori filippini non affermavano di compiere miracoli, ma  veri e
propri interventi medici (in particolare affermavano di potere entrare
nel corpo umano con le dita, togliere il male, e lasciare la cute
integra). Sono stati poi sbugiardati, e credo che non se ne senta piu'
parlare.
Il SAI BABA invece afferma di compiere miracoli. Io vi sono stato per
due o tre giorni, ho anche partecipato ad alcune udienze pubbliche (ho
perso per una stupidaggine quella privata!).
Vi sono diverse testimomianze, anche di alcuni italiani con cui ho
parlato: fenomeni strani, al limite del miracoloso: a parte la
materializzazione della polverina (questa l'ho vista anch'io),
materializzazione di oggetti piu' impegnativi (per esempio orologi,
braccialetti, etc.)
Si racconta, certo di guarigioni (molti erano li' nella speranza di
guarire da una qualche malattia), ma anche di resuscitazioni.
La cosa che tuttavia non mi ha convinto e' che attorno al villaggio del
SAI BABA, molto bello, ben tenuto, e che ospita praticamente gratis o a
prezzi stracciati, i visitatori, vi e' una grandissima corona circolare
di disgraziati, tutti rigorosamente indiani, con le patologie piu'
mostruose (e' uno spettacolo molto racapricciante). Lui quando esce
attraversa questa corona crcolare con la sua Mercedes, senza degnare
questo spettacolo della benche' minima occhiata.
La sua filosofia e' un misto di buddhismo, induismo, islamismo,
cristianesimo: I simboli di queste quattro maggiori religioni sono
sempre associati. Dice che, nella sostanza, fra queste religioni non vi
e' differenza.
La sua predicazione afferma che ogni uomo puo' fare miracoli, perche'
ogni uomo e' Dio. Ma per arrivare a questa condizione occorre togliere
ad uno ad uno i veli che coprono la lampada della luce principale. E
questo lo si fa mediante la meditazione,
Su tutte quaste cose, io non mi sento di esprimere alcun parere.
Sfuggono alla mia conoscenza. Mi limito a constatare i fatti come mi
vengono presentati, con quello scetticismo che ogni essere razionale ha
davanti alle cose che la sua ragione non puo' spiegare. Poi si possono
fare tantissime ipotesi. Ma queste, senza una via che consenta la
verifica, rimangono a quello stato, e quindi non possono essere, almeno
per me, marteria di comportamento.
Ciao
Rudy


title: Gavazzeni?

author: Leonardo Bignami

text:
On Mon, 09 Jul 2001 10:10:02 GMT,
rodolfo....@tin.it
 (Canaletti
Rodolfo) wrote:
>Su tutte quaste cose, io non mi sento di esprimere alcun parere.
>Sfuggono alla mia conoscenza. Mi limito a constatare i fatti come mi
>vengono presentati, con quello scetticismo che ogni essere razionale ha
>davanti alle cose che la sua ragione non puo' spiegare. Poi si possono
>fare tantissime ipotesi. Ma queste, senza una via che consenta la
>verifica, rimangono a quello stato, e quindi non possono essere, almeno
>per me, marteria di comportamento.
Vedi Rodolfo, è giusto nutrire un "sano" scetticismo, ma credo sia
sbagliato l'atteggiamento di alcuni, di voler negare a priori
l'esistenza di certi fenomeni solo per il fatto che non li possono
misurare e riprodurre con metodo scientifico. Sono in molti a deridere
per esempio le esperienze di premorte, o a voler a tutti i costi
tentare una spiegazione scientifica, anche quando questa non può
esistere, allo stato delle nostre attuali conoscenze e dei mezzi
disponibili. Eppure per me le esperienze di premorte significano
qualcosa di più di semplici scherzi della mente, anche se non posso
dimostrarlo. Non intendo dire che sia giusto convertirsi totalmente ad
un pensiero mistico negandone uno più razionale, ma visto che ritengo
la nostra vita e noi stessi più complessi e misteriosi di quanto possa
sembrare, è inevitabile che per me la medicina del futuro dovrà fare i
conti con questi aspetti "ignoti".  Alcuni lo stanno già facendo, come
già ebbi modo di dirti. D'altro canto, è mia convinzione che le
medicine e le terapie non guariscano mai. Possono aiutare la
guarigione, ma per lo più uno si guarisce da solo. Si tratta di
sfumature filosofiche, su cui si potrebbe discutere a lungo, e magari
un giorno lo faremo, ma non qui in IAMC.
Ciao,
leonardo


title: Gavazzeni?

text:
>...penso che sarebbe da dire grazie a questo gran vecchio solo per il
>fatto
>di aver registrato e frequentato tale repertorio, non pensi?
beh,questa è una cosa che ho detto io stesso in almeno (ALMENO)una
quindicina di post passati
ciao



title: Gavazzeni?

text:
Leonardo Bignami <
lbig...@tiscalinet.ch
> wrote:
> Vedi Rodolfo, è giusto nutrire un "sano" scetticismo, ma credo sia
> sbagliato l'atteggiamento di alcuni, di voler negare a priori
> l'esistenza di certi fenomeni solo per il fatto che non li possono
> misurare e riprodurre con metodo scientifico.
No, io non ne nego l'esistenza. Tuttavia distinguo quelle che sono
ipotesi da quelle che sono le conoscenze, Per il mio comportamente come
medico mi affido solo alle conoscenze. Per quanto riguarda le mie
riflessioni, lascio aperte tutte le porte.
C'e' stato un positivista di ferro, Lombroso, (del quale forse avrai
sentito parlare) che era appassionato di esperienze medianiche.
Da buon positivista le studio' profondamente per tutta la vita, con
l'obiettivo di smontarle e di dimostrare che si trattava di
mistificazioni.
In molti casi riusci' ad identificare la mistificazione, ma in molti
altri no. Concluse le sue ricerche, e la sua vita (poiche' tanto
durarono le sue ricerche), affermando che questi fenomeni esistevano,
anche se non era stato in grado di spiegarne la natura.
E sto parlando di quello che puo' essere considerato il simbolo del
positivismo, cioe' di quella filosofia che nega l'esistenza di tutto
cio' che non e' razionalmente spiegabile!!!
> Sono in molti a deridere
> per esempio le esperienze di premorte, o a voler a tutti i costi
> tentare una spiegazione scientifica, anche quando questa non può
> esistere, allo stato delle nostre attuali conoscenze e dei mezzi
> disponibili. Eppure per me le esperienze di premorte significano
> qualcosa di più di semplici scherzi della mente,
Non so che cosa siano queste esperienze. Me ne puoi parlare,
eventualmente in e-mail?
> è mia convinzione che le
> medicine e le terapie non guariscano mai. Possono aiutare la
> guarigione, ma per lo più uno si guarisce da solo.
Non e' solo una tua convinzione, e' la realta'.
Le patologie si distinguono in due grandi categorie: le patologie acute
e quelle croniche.
Quelle acute sono dovute ad un fattore esterno che mette in crisi il
funzionamento di una parte (e quindi di tutto) il corpo. Da queste
patologie si guarisce o si muore. Il processo di guarigione inizia a
partire dalla reazione dell'organismo, che tende a riparare il danno. A
volte non ce la fa. In questi casi le terapie possono spianare la strada
alla possibilita' dell'organismo di riparare il danno (ad esempio gli
antibiotici, che uccidono il microbo responsabile, permettendo cosi' al
sistema immunitario di riportare l'organismo al suo equilibrio
primitivo). Si ha cosi' la guarigione (indotta) dalle terapie.
Le patologie croniche hanno invece la caratteristica di non guarire. Il
danno provocato altera l'equilibrio del corpo, e il danno e' tale da non
poter essere riparato. L'organismo allora ricerca un equilibrio a un
livello piu' basso, e si adatta a quello.
Anche in questo caso le terapie possono aiutare l'organismo ad adattarsi
al nuovo equilibrio, magari ad un livello superiore (e quindi piu'
duraturo) di quello cui l'organismo, con i soli propri mezzi, sarebbe
riuscito a realizzare.
Questo nuovo equilibrio non puo' essere considerato una vera e propria
guarigione, ma solo uno stato compatibile con la vita e magari con una
efficienza accettabile, per quanto inferiore a quella di un uomo in
buona salute.
> Si tratta di
> sfumature filosofiche, su cui si potrebbe discutere a lungo, e magari
> un giorno lo faremo, ma non qui in IAMC.
Volentieri. Anche per e-mail, se ti interessa.
Ciao
Rudy


title: Database dei libretti per musica

author: Database dei libretti per musica

text:
Si desidera portare a conoscenza del NG che il "Database dei libretti per
musica" è nuovamente funzionante dopo 10 mesi di fruibilità semiclandestina,
con URL e look nuovi: il primo "aggratis" e il secondo brutto quanto il
vecchio, ma "pigliatevello" così com'è.
Dati i tempi biblici necessari per comparire nuovamente nei motori di
ricerca, un po' di passaparola non guasterebbe affatto!
Benvenuti suggerimenti. Le critiche invece no, ne abbiamo avute già
abbastanza.
Grazie per l'attenzione
http://dbase.web1000.com
.  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .
Anything that is too stupid to be spoken is sung.
.  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .
L'indirizzo è tarocco (rimuovere le quadre)


title: Database dei libretti per musica

author: Salvetti

text:
On Wed, 25 Feb 2004 18:36:42 GMT, "Database dei libretti per musica"
<d[.]
ba...@gmx.net
> wrote:
>Si desidera portare a conoscenza [...]
La connessione è lenta ma viene compensata dalla rapidità delle
risposte che con mezzi tradizionali (cioè il Sartori, che poi è anche
il solo mezzo disponibile) durano ore di scartabellamenti e lasciano
il dubbio d'aver cercato perbene, per non parlare dell'attendibilità
delle notizie. L'interfaccia è chiara, solo lo sfondo bianco spara un
po' quando ci si dilunga sopra. L'aiuto in linea è competente, rapido,
chiaro.
Relativamente all'ambito, l'ICCU è ridicolo e ripensare a Sartori fa
provoca un leggero senso di malessere all'altezza dello stomaco o
appena più in basso. Ed è gratis, cosa piuttosto sospetta in era
morattiana di istruzione per chi può pagare. Vi sovvenzionano i
bolscevichi? Dov'è l'inghippo?
Ottimo lavoro. Congratulazioni e in bocca al lupo.
Salvetti (Roma)
C'è da aggiornare I-Tfanan che ora si trova in I-RVI


title: Database dei libretti per musica

text:
"Salvetti" <
sti...@laposte.net
> ha scritto:
> La connessione è lenta
Linea analogica e server obsoleto, questo passa il convento.
> ma viene compensata dalla rapidità delle
> risposte che con mezzi tradizionali (cioè il Sartori, che poi è anche
> il solo mezzo disponibile) durano ore di scartabellamenti e lasciano
> il dubbio d'aver cercato perbene, per non parlare dell'attendibilità
> delle notizie.
Sì, però Lei non dimentichi che la gestazione dell'opera sartoriana si
svolse ancora al tempo della carta-penna-calamaio precedendo il fax di 10
anni e PC e Internet di almeno 25. Pur essendo un malloppo di difficile
consultazione, scarsa reperibilità e prezzo assolutamente proibitivo,
Sartori resta sempre una buona base di partenza, oltre che appunto l'unica.
Per la cronaca, in I: Bc ne hanno una copia corretta, almeno per le parti di
propria competenza, e sotto le correzioni si intuisce persino qualcosa della
stampa originale.
> L'interfaccia è chiara, solo lo sfondo bianco spara un
> po' quando ci si dilunga sopra. L'aiuto in linea è competente, rapido,
> chiaro.
L'aiuto in linea ringrazia commosso e Le suggerisce di agire sulla manopola
per la regolazione dell'intensità luminosa dello schermo :-)
> Relativamente all'ambito, l'ICCU è ridicolo e ripensare a Sartori fa
> provoca un leggero senso di malessere all'altezza dello stomaco o
> appena più in basso.
Ci rallegra apprendere che in qualche modo questo lavoro allevia i disturbi
gastroenterici (o dell'apparato riproduttivo) di chi se ne serve. Quanto
all'ICCU consideri però che in ambito esclusivamente musicale gestisce circa
180.000 titoli fra stampe - non solo libretti ma anche trattati, partiture
ecc. - e manoscritti. E' stato però concepito e sviluppato con finalità
diverse ed è indispensabile per la ricerca dei testi mentre il database si
indirizza più direttamente verso "la ricerca" vera e propria pur avendo un
occhio di riguardo per l'aspetto tecnico.
> Ed è gratis, cosa piuttosto sospetta in era
> morattiana di istruzione per chi può pagare.
Che faccio, sorvolo o commento a rischio di essere volgare?
> Vi sovvenzionano i
> bolscevichi? Dov'è l'inghippo?
Non c'è inghippo e non ci foraggiano i bolscevichi. Si potrebbe però
suggerirglielo semmai avessero un programma di investimenti a fondo perduto.
> Ottimo lavoro. Congratulazioni e in bocca al lupo.
Grazie di cuore ma lasci però il lupo che, come già le balene, è una specie
protetta. Andremo avanti nel modo migliore possibile anche se, visto
l'inesistente seguito di questo thread qui come in altri NG, davvero Lei
crede che a parte noi due e forse altri 250 necrofili, ad altri glie ne
freghi qualcosa?
> Salvetti (Roma)
>
> C'è da aggiornare I-Tfanan che ora si trova in I-RVI
Sì, da almeno 2 anni. Ma la notizia è segreta e non si deve divulgarla.
E così mi ritiro e torno al database. Semmai Le occorresse ancora mi/ci
troverà là.



title: MP3 di musica vocale

author: Angelo Giacchino

text:
Ciao a tutti.
Sto cercando da molto tempo e su un numero davvero alto di motori di ricerca
files in formato MP3 delle musiche di Carlo Gesualdo o Palestrina o
addirittura Orlando di Lasso da poter scaricare. Finora ho solo trovato
disgustosi samples in formato MIDI.
Qualcuno sa dove posso scaricarli?
Lavinia


title: MP3 di musica vocale

author: lo

text:
On Sun, 10 Feb 2002 23:49:48 GMT, "Angelo Giacchino"
<
der...@inwind.it
> wrote:
>Ciao a tutti.
>Sto cercando da molto tempo e su un numero davvero alto di motori di ricerca
>files in formato MP3 delle musiche di Carlo Gesualdo o Palestrina o
>addirittura Orlando di Lasso da poter scaricare.
Prova a frequentare il canale #mp3classical su Mirc.
ciao
lo


title: La carica dei 544, ossia l'Ottava di Mahler

author: Antero Petomainen

text:
La carica dei 544, ossia l'ottava di Mahler.
La (relativamente) nuova Philharmonie di Essen � una meraviglia
acustica.  Con una pianta complessiva di circa 800 mq, la sala pu�
ospitare 1906 persone, e meno che molti posti non siano occupati
da circa 400 coristi.  Nel qual caso, ovviamente, gli spettatori
paganti sono circa 1500.
125 interpreti (archi 16+16+12+10+8), direttore, otto solisti, e
doppio coro pi� coro di fanciulli per un totale di 410 cantanti
(se ho contato bene). I cori riempivano i posti dietro l'orchestra,
sotto l'organo, in estensione verticale.
Mia moglie ed io eravamo in posti relativamente centrali nella
prima fila del secondo balcone, grosso modo all'altezza dei bassi
dei due cori.  Ottima posizione per venir investivi da un
autentico muro sonoro, spettacolare.
L'orchestra era l'orchestra Sinfonica di Bochum, diretta da Steven
Sloane.  Durante l'ultimo decennio ho avuto l'onore di veder
crescere questa orchestra, che da normale orchestra di provincia
tedesca � diventata forse la seconda migliore orchestra dello
stato del Nordrhein Westfalen.  Steven Sloane, californiano,
classe 1958, ha di recente lasciato Bochum per Stavanger nel ruolo
di Direttore Principale, ma resta Generalmusikdirektor a Bochum.
Triste il confronto con l'orchestra del Teatro di Gelsenkirchen,
che una volta era davvero buona, ed � stata completamente
massacrata da Johannes Wildner, che la ha lasciata incapace di
intonare persino Fra Martino Campanaro.  L'anno prossimo, si
spera, l'Orchestra Sinfonica di Bochum avr� la sua Sala Sinfonica:
i fondi ci sono, i lavori sono gi� iniziati.  Onore ad una
"provincia" tedesca che sa alzare il capo e riesce a parlare a
tu per tu con realt� pi� ricche e pi� grandi.
Interpreti
Claudia Barainsky, Soprano I (Magna Peccatrix)
Twyla Robinson, Soprano II (Una Poenitentium)
Christiane Karg, Soprano (Mater gloriosa)
Alexandra Petersamer, Contralto  (Mulier Samaritana)
Daniela Sindram, Contralto  (Maria Aegyptiaca)
Robert Dean Smith, Tenore (Doctor Marianus)
Thomas Oliemans, Baritono (Pater ecstaticus)
Andreas H�rl, Basso (Pater profundus)
Ludwig Kaiser, Organo
Coro dell'Opera del Teatro Aalto
Coro Aggiuntivo del Teatro Aalto
Coro Filarmonico di Essen
Coro di Fanciulli Aalto (direttore Alexander Eberle)
Coro di Fanciulli di Essen-Steele (direttore Christoph We�kamp)
Coro Filarmonico di Bochum (direttore Harry Curtis)
Bochumer Symphoniker
Direttore: Steven Sloane
L'ottava di Mahler ha concluso il ciclo mahleriano di Sloane,
contrassegnato dall'accostamento delle sinfonie di Mahler a brani
di Charles Ives.
Il programma quindi si � aperto con l'Adeste Fideles per organo di
Charles Ives, dal carattere di breve improvvisazione sul tema
dell'Adeste Fideles.  Subito, dopo una breve, il direttore ha
attaccato con il monumentale lavoro di Mahler.
Discreto l'ensemble vocale, solo le voci del Soprano II e del
Pater Ecstaticus un pochino deboli rispetto al resto, pulita
l'intonazione.  Molto buona l'orchestra (non che le parti
orchestrali dell'Ottava siano difficili).  La direzione, pulita ed
estremamente ben calibrata, era improntata alla chiarezza. Per
scelta dei tempi e fraseggio mi ha ricordato molto
l'intepretazione di Sinopoli (ma senza certi atteggiamenti
idiosincratici).  Buono il bilanciamento delle masse sonore,
forse qualche rinforzo ai fanciulli ci sarebbe stato (ma �
sempre un problema con l'Ottava trovarne abbastanza).
Il carattere gioioso del Veni Creator Spiritus � stato catturato
egregiamente.  Una sorta di marcia (tranne che nel metro) di
invocazione allo Spirito, costruita come una specie di forma
Sonata (con ripresa variata), l'intepretazione � stata
caratterizzata da una continua spinta in avanti.    L'entrata
dell'ensemble aggiuntivo di ottoni nella coda � stata
semplicemente gloriosa.
La seconda parte, dalla durata di approssimativamente un'ora, �
sostanzialmente un procedimento complesso e articolato di
riempimento dello spazio sonoro, e di movimento del suono dal
registro grave a quello acuto.  L'inizio (che svolge il ruolo di
un adagio in una sinfonia in quattro movimenti) � appropriatamente
misterioso, gli echi tra le varie sezione del coro potevano essere
resi in modo forse pi� chiaro in una altra sala che avesse
permesso la disposizione antifonale dei cori. La sezione centrale,
pi� discorsiva (che ricopre il ruolo di un complicato scherzo), �
caratterizzata da un continuo scambio tra le varie parti vocali,
che accompagnano l'ascesa dell'anima di Faust, perdonato.  La
conclusione, coda e "movimento finale" allo stesso tempo, si apre
con le invocazioni del Doctor Marianus alla Vergine Maria
("Blicket auf zum Retterblick", ossia "Innalzate gli occhi verso
lo sguardo che salva"), rese splendidamente da Robert Dean Smith,
e procedono con uno dei cori pi� emozionanti, sulle parole dell
"Alles Verg�ngliche, ist nur ein Gleichnis", (ossia "Tutto ci� che
� corruttibile � solo una allegoria"), per condurre ad una coda
che, pur essendo diversa da quella della prima parte, per sonorit�
e tonalit� la richiama, e anche per la presenza di un inciso che
espande di una terza maggiore quello di apertura dell'intera
sinfonia.  Qui bisogna saper dosare tempi e intensit�: chiudendo
la prima parte in modo assertivo, ma anche lasciando spazio per
una chiusura pi� definitiva della seconda parte (con la
complicazione che il coro, nella seconda parte, non interviene
nella coda, un problema per il direttore che si presenta anche
nella seconda sinfonia).
Una buona interpretazione, suonata decisamente bene (un paio di
pecche in tutto, ma in un lavoro di tale dimensione...) e, dal
vivo, uno spettacolo assolutamente indimenticabile.
Nei prossimi mesi mi attendono una Quarta, und Quinta, una Decima
e un DLVDE.  Spero di non esser ein giro per impegni di lavoro
proprio quei giorni!
  Antero Petomainen


author: Josef K

text:
On 1 Nov, 14:08, Antero Petomainen <
antero.petomai...@gmail.com
>
wrote:
> La carica dei 544, ossia l'ottava di Mahler.
>
> La (relativamente) nuova Philharmonie di Essen é una meraviglia
> acustica.  Con una pianta complessiva di circa 800 mq, la sala può
> ospitare 1906 persone, e meno che molti posti non siano occupati
> da circa 400 coristi.  Nel qual caso, ovviamente, gli spettatori
> paganti sono circa 1500.
>
> 125 interpreti (archi 16+16+12+10+8), direttore, otto solisti, e
> doppio coro più coro di fanciulli per un totale di 410 cantanti
> (se ho contato bene). I cori riempivano i posti dietro l'orchestra,
> sotto l'organo, in estensione verticale.
>
> Mia moglie ed io eravamo in posti relativamente centrali nella
> prima fila del secondo balcone, grosso modo all'altezza dei bassi
> dei due cori.  Ottima posizione per venir investivi da un
> autentico muro sonoro, spettacolare.
>
> L'orchestra era l'orchestra Sinfonica di Bochum, diretta da Steven
> Sloane.  Durante l'ultimo decennio ho avuto l'onore di veder
> crescere questa orchestra, che da normale orchestra di provincia
> tedesca é diventata forse la seconda migliore orchestra dello
> stato del Nordrhein Westfalen.  Steven Sloane, californiano,
> classe 1958, ha di recente lasciato Bochum per Stavanger nel ruolo
> di Direttore Principale, ma resta Generalmusikdirektor a Bochum.
> Triste il confronto con l'orchestra del Teatro di Gelsenkirchen,
> che una volta era davvero buona, ed è stata completamente
> massacrata da Johannes Wildner, che la ha lasciata incapace di
> intonare persino Fra Martino Campanaro.  L'anno prossimo, si
> spera, l'Orchestra Sinfonica di Bochum avrà la sua Sala Sinfonica:
> i fondi ci sono, i lavori sono già iniziati.  Onore ad una
> "provincia" tedesca che sa alzare il capo e riesce a parlare a
> tu per tu con realtà più ricche e più grandi.
>
> Interpreti
>
> Claudia Barainsky, Soprano I (Magna Peccatrix)
> Twyla Robinson, Soprano II (Una Poenitentium)
> Christiane Karg, Soprano (Mater gloriosa)
> Alexandra Petersamer, Contralto  (Mulier Samaritana)
> Daniela Sindram, Contralto  (Maria Aegyptiaca)
> Robert Dean Smith, Tenore (Doctor Marianus)
> Thomas Oliemans, Baritono (Pater ecstaticus)
> Andreas Hörl, Basso (Pater profundus)
>
> Ludwig Kaiser, Organo
>
> Coro dell'Opera del Teatro Aalto
> Coro Aggiuntivo del Teatro Aalto
> Coro Filarmonico di Essen
>
> Coro di Fanciulli Aalto (direttore Alexander Eberle)
> Coro di Fanciulli di Essen-Steele (direttore Christoph Weßkamp)
> Coro Filarmonico di Bochum (direttore Harry Curtis)
>
> Bochumer Symphoniker
> Direttore: Steven Sloane
>
> L'ottava di Mahler ha concluso il ciclo mahleriano di Sloane,
> contrassegnato dall'accostamento delle sinfonie di Mahler a brani
> di Charles Ives.
>
> Il programma quindi si è aperto con l'Adeste Fideles per organo di
> Charles Ives, dal carattere di breve improvvisazione sul tema
> dell'Adeste Fideles.  Subito, dopo una breve, il direttore ha
> attaccato con il monumentale lavoro di Mahler.
>
> Discreto l'ensemble vocale, solo le voci del Soprano II e del
> Pater Ecstaticus un pochino deboli rispetto al resto, pulita
> l'intonazione.  Molto buona l'orchestra (non che le parti
> orchestrali dell'Ottava siano difficili).  La direzione, pulita ed
> estremamente ben calibrata, era improntata alla chiarezza. Per
> scelta dei tempi e fraseggio mi ha ricordato molto
> l'intepretazione di Sinopoli (ma senza certi atteggiamenti
> idiosincratici).  Buono il bilanciamento delle masse sonore,
> forse qualche rinforzo ai fanciulli ci sarebbe stato (ma è
> sempre un problema con l'Ottava trovarne abbastanza).
>
> Il carattere gioioso del Veni Creator Spiritus è stato catturato
> egregiamente.  Una sorta di marcia (tranne che nel metro) di
> invocazione allo Spirito, costruita come una specie di forma
> Sonata (con ripresa variata), l'intepretazione è stata
> caratterizzata da una continua spinta in avanti.    L'entrata
> dell'ensemble aggiuntivo di ottoni nella coda è stata
> semplicemente gloriosa.
>
> La seconda parte, dalla durata di approssimativamente un'ora, è
> sostanzialmente un procedimento complesso e articolato di
> riempimento dello spazio sonoro, e di movimento del suono dal
> registro grave a quello acuto.  L'inizio (che svolge il ruolo di
> un adagio in una sinfonia in quattro movimenti) è appropriatamente
> misterioso, gli echi tra le varie sezione del coro potevano essere
> resi in modo forse più chiaro in una altra sala che avesse
> permesso la disposizione antifonale dei cori. La sezione centrale,
> più discorsiva (che ricopre il ruolo di un complicato scherzo), è
> caratterizzata da un continuo scambio tra le varie parti vocali,
> che accompagnano l'ascesa dell'anima di Faust, perdonato.  La
> conclusione, coda e "movimento finale" allo stesso tempo, si apre
> con le invocazioni del Doctor Marianus alla Vergine Maria
> ("Blicket auf zum Retterblick", ossia "Innalzate gli occhi verso
> lo sguardo che salva"), rese splendidamente da Robert Dean Smith,
> e procedono con uno dei cori più emozionanti, sulle parole dell
> "Alles Vergängliche, ist nur ein Gleichnis", (ossia "Tutto ciò che
> è corruttibile è solo una allegoria"), per condurre ad una coda
> che, pur essendo diversa da quella della prima parte, per sonorità
> e tonalità la richiama, e anche per la presenza di un inciso che
> espande di una terza maggiore quello di apertura dell'intera
> sinfonia.  Qui bisogna saper dosare tempi e intensità: chiudendo
> la prima parte in modo assertivo, ma anche lasciando spazio per
> una chiusura più definitiva della seconda parte (con la
> complicazione che il coro, nella seconda parte, non interviene
> nella coda, un problema per il direttore che si presenta anche
> nella seconda sinfonia).
>
> Una buona interpretazione, suonata decisamente bene (un paio di
> pecche in tutto, ma in un lavoro di tale dimensione...) e, dal
> vivo, uno spettacolo assolutamente indimenticabile.
>
> Nei prossimi mesi mi attendono una Quarta, und Quinta, una Decima
> e un DLVDE.  Spero di non esser ein giro per impegni di lavoro
> proprio quei giorni!
>
>   Antero Petomainen
Buon pomeriggio-
Grazie per al bella recensione, che ah anche una descrizione
dell'ambiente molto viva. Avrei sentito volentieri la M8 descritta - è
una delle cinque o sei sinfonie di Mahler che purtroppo mi mancano dal
vivo.
La descrizione della situazione di questa orchestra di "provincia" e
del contesto fa pensare come sempre a paragoni impietosi: in tempi non
facili ci sono investimenti, si pensa a costruire nuove sale e a
rafforzare realtà musicali non di primo piano - se dici che è la
seconda del Land - e a alimentare la produzione di stagioni non
banali. La distanza dalla Germania resta incolmabile, al di là degli
sproloqui di amministratori italiani che parlano ad ogni occasione di
"eccellenze" (parola per cui ho svilupapato una forma di orticaria
fulminante che mi colpisce ogni volta che un politico la utilizza) da
valorizzare . E temo che aumenterà via via, mentre la nostra zattera
segue correnti che la allontanano senza ostacoli dall'Europa (basta
leggere i programmi dei concerti di una qualunquecittà media dei sei
sette paesi a nord e a ovest del nostro).
Immagino che poi, oltre a Mahler e ai classici, facciano anche moti
concerti di  autori recenti o contemporanei. E attendo nuovi
resoconti, se vorrai condividere le tue impressioni di ascolto.
Saluti
Josef K


text:
> Immagino che poi, oltre a Mahler e ai classici, facciano anche moti
> concerti di  autori recenti o contemporanei. E attendo nuovi
> resoconti, se vorrai condividere le tue impressioni di ascolto.
Dipende da dove.  In occasione dell'anno europeo della cultura
ci sar� di tutto, comprese molte prime esecuzioni assolute.
L'anno scorso c'� stato "Die Soldaten" di Bernd-Alois Zimmermann,
e l'anno prossimo potr� sentirmi "Lontano" e "Atmospheres" di
Gy�rgy Ligeti.  Cmq, rispetto a qualche anno fa, la frequenza
di questi eventi sta calando.  La crisi, purtroppo, colpisce
tutti.
 Antero Petomainen


text:
On 2009-11-01 18:19:44 +0100, Antero Petomainen
<
antero.p...@gmail.com
> said:
>> Immagino che poi, oltre a Mahler e ai classici, facciano anche moti
>> concerti di  autori recenti o contemporanei. E attendo nuovi
>> resoconti, se vorrai condividere le tue impressioni di ascolto.
>
> Dipende da dove.  In occasione dell'anno europeo della cultura
Cosa scrivo. Nel 2010 il Ruhrgebiet (rappresentato da Essen)
sar� capitale europea della cultura.
 AP



title: Vi ringrazio

author: Box

text:
Ho fatto delle belle risate grazie a voi.  Mi piace poi tenere un profilo
basso per essere sottovalutato per poi zac...


title: Vi ringrazio

text:
"Corrado Roberto"  ha scritto nel messaggio
news:j03nqr$7u7$1...@news.albasani.net...
"Box" <
b...@iasdl.com
> wrote in message:
> Ho fatto delle belle risate grazie a voi.  Mi piace poi tenere un profilo
> basso per essere sottovalutato per poi zac...
lol questa cosa mi ricorda "qualcosa".. cmq! dove vai Box! :-)
resta con noi!
---
Certo che resto. Mi diverte moltissimo vedere dei pseudo intellettuali un
po' ignorantelli agitarsi.
Gli auguro solo di avere un decimo del mio successo e di non fare troppo le
puttane per campare :-)


title: Vi ringrazio

text:
"Corrado Roberto"  ha scritto nel messaggio
news:j03nqr$7u7$1...@news.albasani.net...
"Box" <
b...@iasdl.com
> wrote in message:
> Ho fatto delle belle risate grazie a voi.  Mi piace poi tenere un profilo
> basso per essere sottovalutato per poi zac...
lol questa cosa mi ricorda "qualcosa".. cmq! dove vai Box! :-)
resta con noi!
---
Aggiungo che resto molto volentieri (tempo libero permettendo, per me raro)
perché vedere della gente sconfitta dalla storia e dalle urne,  vederle qui
rodersi perché il governo Berlusconi è ancora in carica è per me motivo di
grande soddisfazione.
Torno augurare a loro solo un decimo del mio successo.


title: Vi ringrazio

text:
"Corrado Roberto"  ha scritto nel messaggio
> Certo che resto. Mi diverte moltissimo vedere dei pseudo intellettuali un
> po' ignorantelli agitarsi.
>
> Gli auguro solo di avere un decimo del mio successo e di non fare troppo
> le
> puttane per campare :-)
Auguri! e complimenti per la modestia ^^
---
Non ho bisogno di auguri. Quanto alla modestia non sono di certo un trombone
come lo sono molti qui che si atteggiano ad intellettuali e a uomini di
mondo.
Ciao e a presto.


title: Vi ringrazio

text:
"Corrado Roberto"  ha scritto nel messaggio
news:j06dkl$cf5$1...@news.albasani.net...
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
"Box" <
b...@iasdl.com
> wrote in message:
Message-ID: <j06cpi$bij$
1...@speranza.aioe.org
>
> Aggiungo che resto molto volentieri (tempo libero permettendo, per me
> raro)
> perché vedere della gente sconfitta dalla storia e dalle urne,  vederle
> qui
> rodersi perché il governo Berlusconi è ancora in carica è per me motivo di
> grande soddisfazione.
>
> Torno augurare a loro solo un decimo del mio successo.
Auguri! :-)
-----
Non ho bisogno di auguri. Mi ritrovo ultimamente un po' di tempo libero.
Non ho bisogno di ostentare conoscenze musicali o quant'altro su un
normalissimo
gruppo di Usenet.
Auguri.


title: Vi ringrazio

text:
"Corrado Roberto"  ha scritto nel messaggio
news:j06e5d$dm5$1...@news.albasani.net...
> Non ho bisogno di auguri.
erano sinceri!
> Quanto alla modestia non sono di certo un trombone
> come lo sono molti qui che si atteggiano ad intellettuali e a uomini di
> mondo.
io mi guarderei bene a dare del trombone alla gente!!
http://www.youtube.com/watch?v=76J6k9dfc4Y#t=30s
:-)
---
Meno male non lo fa con il culo :-)


title: Vi ringrazio

text:
"Corrado Roberto"  ha scritto nel messaggio
news:j06koo$u1e$1...@news.albasani.net...
"Box" <
b...@iasdl.com
> wrote in message:
> Meno male non lo fa con il culo :-)
a quello ci pensi già tu, caVa.
:-)
----
Ecco un altro cialtrone che conosce Marsiglia.
Aggiungo che anche a  Montpelier sono stato in un ottimo albergo a quattro
stelle.
Forza presunti uomini di mondo, fatemi sognare sul tema.


title: Vi ringrazio

text:
"Corrado Roberto"  ha scritto nel messaggio
news:j06ffm$h18$1...@news.albasani.net...
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
"Box" <
b...@iasdl.com
> wrote in message:
Message-ID: <j06doi$dte$
1...@speranza.aioe.org
>
> Non ho bisogno di auguri. Mi ritrovo ultimamente un po' di tempo libero.
> Non ho bisogno di ostentare conoscenze musicali o quant'altro su un
> normalissimo gruppo di Usenet.
> Auguri.
Grazie, né avrò bisogno!
---
In culo alla balena :-)


title: Vi ringrazio

text:
"Corrado Roberto"  ha scritto nel messaggio
news:j06m7i$1m3$1...@news.albasani.net...
"Box" <
b...@iasdl.com
> wrote in message:
> Ecco un altro cialtrone che conosce Marsiglia.
grazie, dottore sono onorato!
---
Figurati, non  ne ne faccio una questione di titoli di studio (qui penso di
fare la birra a tutti) ma di fatti concreti.
Siamo su un normalissimo gruppo Usenet, per altro generico di musica
classica.
Però ho capito che anche qui meno cose private racconti meglio è vista le
gente che ci circola.
Non ci tengo a conoscere nessuno privatamente. Voglio solo passare alcune
ore in spensieratezza.
E ridere di alcuni di loro.


title: Vi ringrazio

text:
"Corrado Roberto"  ha scritto nel messaggio
news:j06odr$6ub$1...@news.albasani.net...
"Box" <
b...@iasdl.com
> wrote in message:
> Figurati, non  ne ne faccio una questione di titoli di studio (qui penso
> di
> fare la birra a tutti) ma di fatti concreti.
[CUT]
> E ridere di alcuni di loro.
http://www.youtube.com/watch?v=MwbdJ65zNow
salutami Montpelier e la mamma Maria.
----
Mi spiace, ma non penso di tornarci.
E adesso ti lascio perché sono di nuovo in partenza.
Salutami tua sorella


title: Vi ringrazio

text:
"Corrado Roberto"  ha scritto nel messaggio
news:j07bao$las$1...@news.albasani.net...
"Box" <
b...@iasdl.com
> wrote in message:
> E adesso ti lascio perché sono di nuovo in partenza.
buon viaggio.
---
Grazie, ho appena finito di fare valigie.
Ciao.


title: Vi ringrazio

text:
"Corrado Roberto"  ha scritto nel messaggio
news:j07bao$las$1...@news.albasani.net...
"Box" <
b...@iasdl.com
> wrote in message:
> E adesso ti lascio perché sono di nuovo in partenza.
buon viaggio.



title: Vi ringrazio

author: Corrado Roberto

text:
Date: Wed, 20 Jul 2011 15:29:19 +0200
Organization: Aioe.org NNTP Server
Lines: 20
Message-ID: <j06l7g$1vg$
1...@speranza.aioe.org
>
NNTP-Posting-Host:
GTJE53wHzTsorEckfqGU1w.user.speranza.aioe.org
"Box" <
b...@iasdl.com
> wrote in message:
> Ecco un altro cialtrone che conosce Marsiglia.
veramente non ci sono mai stato a Marsiglia,
> Aggiungo che anche a  Montpelier sono stato in un ottimo albergo a quattro stelle.
> Forza presunti uomini di mondo, fatemi sognare sul tema.
Complimenti, per me resti un vigliacco, e lo sai di esserlo, infatti, consapevolmente usi aioe (NNTP-Posting-Host:
GTJE53wHzTsorEckfqGU1w.user.speranza.aioe.org
) proprio per dire le tue cattiverie protetto da un nick di comodo.
potrai essere un grande strumentista, per me resti un piccolo uomo.
con riferimento ai seguenti message-id:
Message-ID: <iup991$4j9$
1...@speranza.aioe.org
>
Message-ID: <iuppn5$buf$
1...@speranza.aioe.org
>
da cui cito:
"Giustissima la tua osservazione, ma non lo avrei scritto non avessi l'indirizzo IP mascherato"


title: Vi ringrazio

text:
"Corrado Roberto"  ha scritto nel messaggio
news:j08j91$a23$1...@news.albasani.net...
> Ecco un altro cialtrone che conosce Marsiglia.
veramente non ci sono mai stato a Marsiglia,
> Aggiungo che anche a  Montpelier sono stato in un ottimo albergo a quattro
> stelle.
> Forza presunti uomini di mondo, fatemi sognare sul tema.
Complimenti, per me resti un vigliacco, e lo sai di esserlo, infatti,
consapevolmente usi aioe (NNTP-Posting-Host:
GTJE53wHzTsorEckfqGU1w.user.speranza.aioe.org
) proprio per dire le tue
cattiverie protetto da un nick di comodo.
potrai essere un grande strumentista, per me resti un piccolo uomo.
----
Caro Bill Gates, non capisco perchè ti ostini ad atteggiarti a grande
informatico :-)
Vigliacco io? Invito a quotare mie righe in cui ho insultato qualcuno qui.
Viceversa ho ricevuto solo epiteti o ironie. La mia colpa?
Di conoscere meglio di altri città come Marsiglia che era il tema del
3D.
Il mio livello culturale e i miei titoli di studio, nonché il mio livello
sociale,
mi consentono di saper scegliere e frequentare luoghi non da
semplice pezzente per brevi periodi di tempo. E' una colpa per chi
è accecato dall'odio ideologico? Affari suoi.
A Montpelier, dopo che sono stato a Marsiglia, mi sono fermato alcuni
giorni sempre in un bell'albergo abbastanza rinomato. Facevo due passi
lunga l'Antigone (opera di architetto Catalano) e in cinque minuti ero
in Place de La Comedie. Portroppo anche lì con molti extracomunitari
a mio modesto parere. Città universitaria stupenda, a pochi chilometri
dal mare (ma spiagge a mio avviso non esaltanti) con una periferia
piuttosto degradata.


title: Vi ringrazio

text:
"Box" <
b...@iasdl.com
> wrote in message:
> Caro Bill Gates, non capisco perchè ti ostini ad atteggiarti a grande
> informatico :-)
Non sono Bill Gates, parlo di informatica perché mi occupo di informatica sistemica da oltre 10 anni,
(in questo arco temporale ho studiato e ho lavorato in ambienti riconducibili all'informatica)
sono un sistemista linux/windows e posseggo la certificazione CCNA/Mikrotik.
qui trovi i miei recapiti:
https://plus.google.com/116036060880930083817/about
ora dimmi chi sei tu!


title: Vi ringrazio

text:
"Corrado Roberto"  ha scritto nel messaggio
news:j08mc8$h14$1...@news.albasani.net...





---
Sono una persona molto semplice.  Non sarei qui del resto :-)


title: Vi ringrazio

text:
"Corrado Roberto"  ha scritto nel messaggio
news:j08mc8$h14$1...@news.albasani.net...





---
Carro Corrado Roberto, aggiungo che avrai notato che sono uno dei pochi qui
che non ti snobbo.
Perché io non sottovaluto mai nessuno e ho rispetto di tutti.


title: Vi ringrazio

text:
"Box" <
b...@iasdl.com
> wrote in message:
> aggiungo che avrai notato che sono uno dei pochi qui
> che non ti snobbo.
> Perché io non sottovaluto mai nessuno e ho rispetto di tutti.
snobbare.. tu sei fissato...
i miei messaggi sono semplicemente destinati alla piattaforma google, e nella sfiga finiscono in aioe, server rinomato a causa dei troll e guarda caso tu usi aioe.


title: vivalds

author: Hakuin

text:
Ciao,
ero curioso di sapere quali brani preferite dell'Antonio.
Ho acquistato il dvd, e ve n'è un sacco.
I miei preferiti sono
il concerto per fagotto "la notte"
alcuni movimenti delle four seasons
il concerto "la tempesta di mare"
ciao e grazie
m.


title: vivalds

author: Alverman

text:
Hakuin ha scritto:

I Concerti grossi dell'Estro Armonico op. 3
ciao
Alverman


title: vivalds

author: Phaeton

text:
> I Concerti grossi dell'Estro Armonico op. 3
> ciao
> Alverman
Idem pour moi! Che edizioni consigliereste?
(ho ascoltato più volte Fabio Biondi alla radio e m'è piaciuto
assai!)
Ciao
Phaeton curioso
P.S.: anche i concerti per violoncello non sono da buttare anzi!


title: vivalds

text:
Phaeton ha scritto:

Io ho solo l'edizione di Trevor Pinnock ...abbastanza tranquilla,
Immagino che quella di Biondi sia abbastanza....rock!
Ciao
Alver.


title: vivalds

text:
Alverman ha scritto:
> Io ho solo l'edizione di Trevor Pinnock ...abbastanza tranquilla,
> Immagino che quella di Biondi sia abbastanza....rock!
> Ciao
> Alver.
LOL!
In una prossima occasione mi riservo di scegliere appunto tra Pinnock,
Biondi e Hogwood...
Tuttavia, sarei per il movimentato...Tempi scattanti per i movimenti
estremi, estatici per i centrali...
Ciao
Phaeton curioso


title: vivalds

author: Maurizio Frigeni

text:
Hakuin <no...@nomail.com.invalid> wrote:
> ero curioso di sapere quali brani preferite dell'Antonio.
Lasciando perdere i concerti, fin troppo scontati, suggerirei invece un
po' di musica vocale, sia sacra che profana. Due esempi che amo molto
fanno parte della "Vivaldi Edition" della Naive: la Juditha Triumphans
diretta da De Marchi e L'Olimpiade diretta da Alessandrini. Anche la
serie dedicata alla musica sacra incisa da Robert King (Hyperion) č
tutta molto bella.
Maurizio


title: vivalds

author: piero

text:
"Hakuin" <no...@nomail.com.invalid> ha scritto nel messaggio
> Ciao,
> ero curioso di sapere quali brani preferite dell'Antonio.
> Ho acquistato il dvd, e ve n'č un sacco.
> I miei preferiti sono
>
> il concerto per fagotto "la notte"
> alcuni movimenti delle four seasons
> il concerto "la tempesta di mare"
Vivalidi? oggi finalmene, qui in Tirolo, mi hanno procurato il dvd su Bach.
 Bellisisme le cantate!
Grazie Panorama :-)
Piero dal Sudtirol


title: vivalds

author: Il Negromante

text:
Hakuin wrote:
> Ciao,
> ero curioso di sapere quali brani preferite dell'Antonio.
Nulla in mundo pax sincera.
Il Gardellino (suonato assolutamente ed esclusivamente da Horacio Franco).
un po' di altri concerti


title: vivalds

author: michele

text:


concordo. Alcune delle cose piu' belel di Vivaldi sono vocali. Una
volta un amico critico' Vivaldi per uan supposta monotonia (ripresa
per altro da Stravinki  con la sua famosa frase "Vivaldi non ha
scritto 1000 concerti ma 1000 volte lo stesso concerto)).
Io gli rispossi: "va', ascolta il beatus vir e poi torna a ripetermi
questa cosa se ne sei capace".
Alle cose che dici aggiungo la musica sacra (il solito magnificat e
molto altro).
L'olimpiade poi mi piace come opera intera (č scaricabile da Internet)
e non dimenticare l'orlando di scimone che ha dato il via alla
riscoperta di vivaldi operista.
ciao
M


title: vivalds

author: Emanuele P

text:
"Hakuin" <no...@nomail.com.invalid> ha scritto nel messaggio
news:457830c1$0$4250$4faf...@reader1.news.tin.it...

prenditi le Quarttro Stagioni (altro che "four seasons"...) fatte dal
Giardino Armonico, edizione Teldec... è l'heavy metal del barocco, stupende!
E


title: vivalds

text:
Emanuele P ha scritto:

Concordo pienamente!
ciao
Alverman


title: vivalds

text:
On Fri, 08 Dec 2006 15:36:35 +0100, Lutrin <
eli...@olympo.it
> wrote:
>Il /08 dic 2006/, *michele*  in it.arti.musica.classica ha scritto:
>
>> concordo. Alcune delle cose piu' belel di Vivaldi sono vocali. Una
>> volta un amico critico' Vivaldi per uan supposta monotonia (ripresa
>> per altro da Stravinki  con la sua famosa frase "Vivaldi non ha
>> scritto 300 concerti ma 300 volte lo stesso concerto)).
>[...]
>
>Questa frase, ci si stanca quasi a ripeterlo, altro non è se non la
>spia della verde invidia che Stravinskij nutriva per la fantasia di
>Vivaldi, infatti, lui che sicuramente era cosciente di ciò, si è ben
>guardato dall'aggiungere *in trecento modi diversi* spesso infatti,
>Vivaldi riprendeva un'idea, un tema, un ritmo già utilizzato in un
>altro concerto e ne creava uno meravigliosamente nuovo
Su quella frase molto si e' detto e molto si e' scritto,
Io penso che
1-quel che dice Stravinski e' quel che pensa Stravinski, non si puo'
mica dire giusto su tutto neanche da parte sua. Non è un caso
patologico come quello di certe persone che non ne azzeccano una (,
qui sopra se ne parla :-) ma non si puo' pretendere che sia oro colato
tutto quel che esce dalla sua bocca, anche se non ci fosse malanimo o
(come dici) invidia.
. Un sacco di compositori hanno detto un sacco di sciocchezze sulle
opere, a distanza solo una minoranza ci ha probabilmente azzeccato.
2-Stravinski aveva il senso del paradosso, in questo le "lezioni
americane" potrebbero indicare che ha assorbito bene l'usanze
semplificative di quel Paese. Altra frase famosa è "c'è piu' musica ne
"la donna e' mobile" che in tutta la Tetralogia. " Chiaro che è un
paradosso.
3-E' chiaro che si tratta di paradossi, secondo me (piu' che
l'interpretazione che citi e che in parte condivido) indica solo che
va a cercare dei paragoni (magari imperfetti) per dire qualcosa che
gli preme in quel momento. Il tema dell'ispirazione e della musicalità
era un po' una sua ossessione ricorrente (*). Quindi 1-prende in
prestito degli esempi che ha sottomano 3-li porta al paradossoin modo
strumentale  = per fare una lezione inn modo che i concetti restino,
ed infatti sono passati alla storia.
Tornando a Vivaldi, sappiamo che ha suscitato non poche critiche sia
in vita che in moerte, e ha avuto difficolta' a non finire. Tanto è
vero che e' morto in miseria, le sue opere furono trattate tutto
sommato male, sono state date magari in teatri di scarsa importanza,
in parte in modo oggi incomprensbile, in parte perche' a Venesia
nell'epoca irruppe la moda napoletana. Ma cio' non tolgie che
ascoltando la sua musica si capisce che è un genio assoluto, e la sua
gloria non viene scalfita nè da quel che dice Stravinki ne' Benedetto
Marcello nè mille altri fino ad oggi e nei secoli venturi amen.
(*) = molti giudizi errati (compreso quello di shumann su rossini ecc.
vanno valutati considerando anche l'epoca: oggi capiamo  che valore
c'è anche dei da capo, nelel rielaborazioni, nelel variazioni su
pianforte su temi di Mozart, nelle "arie alternative", e io sono un
appassionato del genere (uno dei miei massimi  godimenti sono i due
finali del Tancredi rappresentati uno dopo l'altro) ecc )
Uan volta in questo senso erano ancora piu' liberi di noi, pensa ad
Hasse, alle arie "di baule", ai pasticci a cui hanno per altro
lavortao anche i grandissimi (Rossini) addirittura senza arie nuove.
La colpa di Stravinski è in effeti quella di essere vissuto in un
tempo in cui queste "variazioni" si stavano rivalutando DOPO il
epriodo wagneriano in cui c'era una sorta di intereccioinestricabile
tra i sacro, l'Hegeliano,il mistico,  l'ispirazione musicale, le opere
come cerimonie religiose  e la metafisica dell'idea. In questo
concordo con te, ma cio' va spalmato un po' su molto pensiero di
Stravinski, con pure le sue contraddizioni, Pulcinella compreso . Ma
si sa che non sempre i geni sono razionali, anche Stravinski in fondo
lo era. Mamma quanto ho scritto ossi sono prolisso.
ciau


title: vivalds

text:
michele ha scritto:
> Tornando a Vivaldi, sappiamo che ha suscitato non poche critiche sia
> in vita che in moerte, e ha avuto difficolta' a non finire. Tanto è
> vero che e' morto in miseria, le sue opere furono trattate tutto
> sommato male, sono state date magari in teatri di scarsa importanza,
> in parte in modo oggi incomprensbile, in parte perche' a Venesia
> nell'epoca irruppe la moda napoletana. Ma cio' non tolgie che
> ascoltando la sua musica si capisce che è un genio assoluto, e la sua
> gloria non viene scalfita nè da quel che dice Stravinki ne' Benedetto
> Marcello nè mille altri fino ad oggi e nei secoli venturi amen.
>
>
Alla fine cosa vale? Quello che dicono i contemporanei o quello che
decreta la storia?
Bach era considerato nulla più che un bravo organista e fu chiamato la
Lipsia solo perchè l'allora più famoso Telemann aveva rinunciato
all'incarico. Oggi tutti sappiamo chi è il SOMMO Bach e solo da qualche
tempo ci si è lanciati (in ambienti specializzati) alla riscoperta di
Telemann.
Quante opere sono passate di B. Marcello, che nel suo "Teatro alla moda"
critica Vivaldi, e quante invece ne sono passate di Vivaldi?
Sono solo due esempi...
Ciao
Alverman


title: vivalds

text:
>Bach era considerato nulla più che un bravo organista e fu chiamato la
>Lipsia solo perchè l'allora più famoso Telemann aveva rinunciato
>all'incarico. Oggi tutti sappiamo chi è il SOMMO Bach e solo da qualche
>tempo ci si è lanciati (in ambienti specializzati) alla riscoperta di
>Telemann.
Si ma ne ha da pedalare per raggiungere bach :-)
>Quante opere sono passate di B. Marcello, che nel suo "Teatro alla moda"
>critica Vivaldi, e quante invece ne sono passate di Vivaldi?
Si, volevo proprio dire questo quando citavo Marcello
ciao
M


title: vivalds

author: Danny Rose

text:
Lutrin <
eli...@olympo.it
> wrote in message
Xns98939ECA8872Bdi...@127.0.0.1...
> Questa frase, ci si stanca quasi a ripeterlo, altro non è se non la
> spia della verde invidia che Stravinskij nutriva per la fantasia di
> Vivaldi
Stravinskij in seguito corresse il tiro, ammettendo di aver detto quella
frase prima di aver letto Vivaldi esaurientemente e per il gusto di fare una
battuta. Basta consultare i Colloqui con Stravinskij di Craft (pubblicazione
italiana di vari testi inglesi), ora non ricordo la pagina.
dR


title: vivalds

author: dimitri

text:
siori e siore, ecco cosa scrisse Hakuin :
> Ciao,
> ero curioso di sapere quali brani preferite dell'Antonio.
> Ho acquistato il dvd, e ve n'č un sacco.
> I miei preferiti sono
>
> il concerto per fagotto "la notte"
> alcuni movimenti delle four seasons
> il concerto "la tempesta di mare"
>
> ciao e grazie
> m.
tuttiiiiii comunque il top del top per me sono vari della Stravaganza (1 e 4
in particolare), la cantata Amor hai vinto (versione per orchestra), i
concerti per oboe e per due oboi, i concerti per molti strumenti.... Tito
Manlio, il Kyrie RV 587, i concerti per archi (specie il RV 152, 157, 127,
114, 119), il concerto per due violini RV 523, i concerti op 10 (specie 1,
2, 3), i concerti per organo RV 766 e 541, Lauda Jerusalem RV 609, lo Stabat
(splendido!!!!)
D.


title: Nova - Sinfonik in der DDR, primo disco: Cilensek e Geissler,  sinfonie

author: Vaz Rodrigo

text:
Continua il mio viaggetto guidato nei cinque cd di musica sinfonica
tedesco-orientale. Questo, per gli smemorati:
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/8164620
So che magari preferireste una guida femminile, bionda e carina, ma
per ora il convento passa solo il sottoscritto.
Il terzo disco della collezione contiene due Sinfonie, dichiaratemente
tali.
La prima è la Sinonia N. 4 per archi di Johann Cilensek (1913-1998),
il primo di questa raccolta a essere sopravvissuto alla caduta del
Muro. Costui aveva studiato a Lipsia con Johann Nepomuk David, didatta
con fama di classicista e contrappuntista radicale, un po' alla
Hindemith. Cilensek assimilò parte della sua lezione, cercando di
fondere le pulsioni "neobarocche" con gli stilemi della musica
dell'avvenire.
La Sinfonia N. 4, per orchestra d'archi, vide la luce nel 1958. La
Nova, a stretto giro di posta, la registrò nel novembre di quell'anno,
con l'Orchestra della radio di Lipsia e Herbert Kegel. E com'è la
musica? I movimenti della sinfonia sono tre. L'Allegro energico
d'esordio già tratteggia i caratteri della composizione: scabra,
ruvida, d'una propulsione "barbarica" che rievoca certo Bartok. I
ritmi puntati, vere e proprie cavalcate, non si contano, e Kegel,
nonostante il suono monofonico della registrazione, li rende a
meraviglia. Il secondo tempo, Adagio, alterna episodi di una cupezza
smisurata ad altri più trasparenti e leggeri, ma senza rilassamento o
abbandono sentimentale, in una temperie espressiva simile a quella del
tempo precedente. Chiude la sinfonia un Allegro assai ove fa capolino
un tema in modo maggiore, dalle intonazioni infantili e popolaresche.
L'unione di questo spunto tematico alla vigoria brada già sentita
sortisce un effetto bizzarro e originale, pieno di vita. Kegel anche
qui si conferma quel grande interprete di "nuova musica" che è sempre
stato, fosse o no intimamente convinto della qualità delle
composizioni che la Nova gli chiedeva di incidere.
Di suono stereofonico eccellente è la seconda composizione di questo
disco: la Sinfonia N. 2 di Fritz Geissler (1921-1984), già violinista
nella banda musicale della Luftwaffe nel 1942 sull'isola di Guernsey,
prigioniero inglese nel 1945 nonché, in prigione, compositore e
componente di un quartetto d'archi. Tornato libero, si stabilì in
Germania Est, e scrisse undici sinfonie, anche se la sua preferita fu
sempre la Seconda.
E' una composizione in quattro movimenti, che condensa un aspetto
spesso collegato a Berlino e, in generale, a quella parte di Germania
fin dai primi del Novecento: l'umorismo caustico e vetrioleggiante. I
primi due movimenti sono un Andante e un Adagio, e lì si sprecano le
figurazioni strumentali sogghignanti e sardoniche. Il terzo tempo è un
breve "Quasi presto" dall'andamento travolgente, ma questi tre
movimenti, d fatto, sono un'introduzione al quarto, che è lungo più di
tutti gli altri messi insieme: Tema e variazioni. Il tema è una serie
di dodici suoni, mentre le variazioni sono 7, e raggiungono esiti che
non esito a definire emozionanti. Qui lo "spiritaccio" di Geissler
emerge in modo palpabile, direi. Le variazioni vanno dalle atmosfere
misteriose stile Stravinsky dell'Uccello di fuoco (composizione che in
DDR non era amata, perché era considerata "formalista") a momenti di
squillo degli ottoni, fino a esplicite movenze jazzistiche e
spensierate, di un'allegria vagamente livida e stravolta. Una delle
variazioni più riuscite è un vero e proprio valzeraccio da balera, con
starnazzanti trombe in sordina e notine volutamente acutissime e
sgradevoli dei violini. Un'altra degna di nota appare verso la fine,
ed è una spudorata e divertente parodia dei concerti pianistici di
Rachmaninov (nell'organico c'è anche il piano), con le pennellate
acute e romanticizzanti degli archi.
Un materiale padroneggiato benissimo dalla bravura dell'orchestra del
Gewandhaus, qui diretta da Vaclav Neumann, che non manca d'imprimere
alla musica la sua tipica attenzione per i colori e gli impasti
strumentali.
Bella cosa, queste variazioni.


text:

Chiedo venia, avevo sbagliato il subject.
Il disco ovviamente è il terzo.


title: Messaggio di fine anno del Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano

author: luziferszorn

text:
http://www.quirinale.it/elementi/Continua.aspx?tipo=Discorso&key=2052
La parola CULTURA compare una sola volta, qui:
“Ma affrontare il problema della riduzione del debito pubblico e della
spesa corrente, così come mettere mano a una profonda riforma fiscale,
vuol dire compiere scelte significative anche se difficili. Si debbono
o no, ad esempio, fare salve risorse adeguate, a partire dai prossimi
anni, per la cultura, per la ricerca e la formazione, per
l'Università? Che questa scelta sia da fare, lo ha detto il Senato
accogliendo espliciti ordini del giorno in tal senso prima di
approvare la legge di riforma universitaria. Una legge il cui processo
attuativo - colgo l'occasione per dirlo a coloro che l'hanno
contestata - consentirà ulteriori confronti in vista di più condivise
soluzioni specifiche, e potrà essere integrato da nuove decisioni come
quelle auspicate dallo stesso Senato.”
La parola GIOVANI circa 20 volte lungo tutto il discorso; UNIVERSITA'
3 volte; SCUOLA 0; ARTE 0; LAVORO 2; SPERANZA 2; FUTURO 9; .....NAPOLI
2 ...?....; altre eventuali a voi..........
lz


author: el topo

text:

http://www.politicaonline.it/?p=673
guarda si fa prima così
m


author: Shapiro used clothes

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:25568cdd-4f07-43cd...@l17g2000yqe.googlegroups.com...
>La parola GIOVANI circa 20 volte lungo tutto il discorso; UNIVERSITA'
>3 volte; SCUOLA 0; ARTE 0; LAVORO 2; SPERANZA 2; FUTURO 9; .....NAPOLI
>2 ...?....; altre eventuali a voi..........
Strana griglia analitica, ma da te mi aspetto questo e altro.
Poi, soprattutto: che importanza avrebbe il messaggio di fine anno? E' un
documento programmatico? No, è una lista di buoni auspici fatta da una
specie di notaio di lusso, tale perché questo è il ruolo che gli assegna la
Costituzione. Insomma, è una consuetudine e conta pochetto, con tutto il
rispetto per il signore che risiede al Quirinale.
dR


author: Andrea Vanacore

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4d1f4c8b$0$10576$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Strana griglia analitica, ma da te mi aspetto questo e altro.
> Poi, soprattutto: che importanza avrebbe il messaggio di fine anno? E' un
> documento programmatico? No, è una lista di buoni auspici fatta da una
> specie di notaio di lusso, tale perché questo è il ruolo che gli assegna
> la Costituzione. Insomma, è una consuetudine e conta pochetto, con tutto
> il rispetto per il signore che risiede al Quirinale.
Quoto.


text:
On 1 Gen, 16:47, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> documento programmatico? No, è una lista di buoni auspici fatta da una
> specie di notaio di lusso, tale perché questo è il ruolo che gli assegna la
Appunto, la cultura non rientra tra i buoni auspici del comunicato,
dato che la si dà ad 1 contro i 20 della ridondante e vecchia retorica
sui giovani.
lz


author: Zaz!

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4d1f4c8b$0$10576$4faf...@reader1.news.tin.it...

LOL notaio di lusso. Questa me la segno! Fantastica.


text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:de8b4523-f159-4c5e...@l7g2000vbv.googlegroups.com...
>Appunto, la cultura non rientra tra i buoni auspici del comunicato,
Più che altro non vedo cosa dovrebbe dire, per farti contento.
>dato che la si dà ad 1 contro i 20
Vedo che non ci siamo intesi, ma pazienza.
>della ridondante e vecchia retorica
>sui giovani.
Questo sì. Non se ne può più. Di questa e di altre retoriche, compresa
quella della palingenesi rivoluzionaria.
dR


text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4d20ae2a$0$10570$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
> "luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:de8b4523-f159-4c5e...@l7g2000vbv.googlegroups.com...
>>della ridondante e vecchia retorica
>>sui giovani.
>
> Questo sě. Non se ne puň piů. Di questa e di altre retoriche, compresa
> quella della palingenesi rivoluzionaria.
Ma poi, noi vecchiacci, che dovremmo fa? Dovessimo morě?


text:
"Andrea Vanacore" <
niente...@liberaci.it
> ha scritto nel messaggio
news:ifqe2q$sce$1...@news.albasani.net...
> Ma poi, noi vecchiacci, che dovremmo fa? Dovessimo morě?
Macché.
Si puň parlare meno e fare qualcosa di piů. Pragmatismo.
dR


text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4d20c5a0$0$1353$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
> "Andrea Vanacore" <
niente...@liberaci.it
> ha scritto nel messaggio
> news:ifqe2q$sce$1...@news.albasani.net...
>
>> Ma poi, noi vecchiacci, che dovremmo fa? Dovessimo mor�?
>
> Macch�.
> Si pu� parlare meno e fare qualcosa di pi�. Pragmatismo.
Ok, tocca spolver� e oli� er Kalashikov...


text:
"Andrea Vanacore" <
niente...@liberaci.it
> ha scritto nel messaggio
news:ifqqm4$gf4$1...@news.albasani.net...
>
> "Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> news:4d20c5a0$0$1353$4faf...@reader2.news.tin.it...
>>
>> "Andrea Vanacore" <
niente...@liberaci.it
> ha scritto nel messaggio
>> news:ifqe2q$sce$1...@news.albasani.net...
>>
>>> Ma poi, noi vecchiacci, che dovremmo fa? Dovessimo morì?
>>
>> Macché.
>> Si può parlare meno e fare qualcosa di più. Pragmatismo.
>
> Ok, tocca spolverà e olià er Kalashikov...
Ciò zompato na n...
http://www.youtube.com/watch?v=KtX-V4OE50Y


text:
On 2 Gen, 17:56, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
>
> >Appunto, la cultura non rientra tra i buoni auspici del comunicato,
>
> Pi che altro non vedo cosa dovrebbe dire, per farti contento.
>
Svicolare meno dai fattori determinanti, che poi è quello che fai tu,
avendo lo stesso "problema" di Napolitano.
lz


text:
On 2 Gen, 18:53, "Andrea Vanacore" <
nientedaf...@liberaci.it
> wrote:
>
> Ma poi, noi vecchiacci, che dovremmo fa? Dovessimo mor ?
Beh, per lo più... per lo più........
lz


text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:7baff8cf-735c-4027...@c2g2000yqc.googlegroups.com...
>Svicolare meno dai fattori determinanti
E cosa dovrebbe fare, poveretto? Cossiga bis, cos� fanno passare per pazzo
pure lui? E' troppo intelligente. Non � quello il suo ruolo, che piaccia o
meno.
Capisco che hai problemi seri ad afferrare la cosa, ma questo � un problema
tuo. Uno dei tanti. Non del galantuomo che, purtroppo, siede al Quirinale. E
non altrove. Uno cos�, io, da anticomunista, lo vorrei agli Interni o alla
Giustizia. E chisssenefrega se ha ottantant'anni. Meglio, cento volte meglio
di tanti trentenni.
> che poi � quello che fai tu,
>avendo lo stesso "problema" di Napolitano.
Come no.
Detto da un fine, perspicace analista come te mi preoccupa vivamente.
Se ti dico che con le tue cazzate superficiali hai rotto (un po' � vero)
volti subito la frittata, perch� nulla � pi� facile che strumentalizzare le
quattro sciocchezze sulla psicanalisi che hai imparato con le tue letture a
volo d'uccello.
Per cui ti lascio fare. Risponderti a tono � troppa fatica, mal spesa. Mi
toccherebbe anche ripassare, lo ammetto. E ho altro da fare.
Prima o poi ti stancherai da solo, e poi non rompi pi� di tanto. Finisci con
il confonderti nel rumore di fondo, molesto ma indifferenziato, come
quell'altro che odia Mozart e via dicendo. Il dolce brusio dell'idiozia
diffusa.
Tanto per chiarire, eh.
dR


text:
"Andrea Vanacore" <
niente...@liberaci.it
> ha scritto nel messaggio
news:ifqqm4$gf4$1...@news.albasani.net...
> Ok, tocca spolver� e oli� er Kalashikov...
Mann�.
Beh, spero di no.
Continuo a confidare nel fatto che sul pi� bello i leghisti si cagherebbero
sotto. Sono meno tosti di quel che vogliono far credere. A parte Zaccaria,
che pensa siano tutti fatti d'acciaio come lui.
Hai notato come hanno puntualmente ritirato fuori la questione elezioni?
Loro non le volevano, no. Chiss� chi le voleva.
dR


text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4d21b347$0$10572$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Se ti dico che con le tue cazzate superficiali hai rotto (un po' è vero)
quoto
>


text:
On 3 Gen, 15:10, "Zaz!" <
z...@zaz.com
> wrote:
> "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> ha scritto nel messaggionews:4d21b347$0$10572$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
> > Se ti dico che con le tue cazzate superficiali hai rotto (un po' vero)
>
> quoto
>
>
Questo è niente. Vi aspetta un anno pesante.
lz


text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:8e6f459d-e492-4e2d...@j25g2000yqa.googlegroups.com...
>Questo è niente.
Beh, niente è dire pochetto, non ti sottovalutare.
Come fastidio non sei mica così scarso.
>Vi aspetta un anno pesante.
Ah che goduria. Già i rivoluzionari da salotto facevano ridere, ora anche
quelli da newsgroup.
La categoria dei chiacchieroni scrostapentole è sempre assai nutrita.
dR


text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4d21b3fe$0$10577$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Hai notato come hanno puntualmente ritirato fuori la questione elezioni?
> Loro non le volevano, no. Chissà chi le voleva.
Sono gente sporca. Hai visto quante cimici hanno trovato a casa di Bossi?
Perfino in quella di Roma!


text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:8e6f459d-e492-4e2d...@j25g2000yqa.googlegroups.com...
>Questo č niente. Vi aspetta un anno pesante.
O Gesų, Gesų Bambino
Tu lo sai, io son piccino
E inguaribile altruista
Poichč sono comunista.
Me faresti un bel favųr?
Rompi er culo al Senatųr.
Senza affanni ed alcun screzio
Orsų, eviraci Borghezio
Nun fa' strage de cojoni
Che se sa, non li ha Maroni.
E parlanno de suini
Nun scordatte de Salvini...
Fa contento chi ti prega
Facci esplodere la Lega!
Dacci tu buone novelle:
Polverizza er Pidielle!
Con Schifan, Larussa e Bondi
Non de certo te confondi
Nun fai loro alcun dispetto
Se a ciascuno sfondi il retto.
Scegli tu con quale arnese!
Tu, lo so, non badi a spese..
Calderoli, tre Meloni...
Su per l'ano a Berlusconi!
Fa un pō tu, rompilo a tutti
da Baffino ad Andreotti
ar Cicoria ed a Mastella
...co na bella mortadella!
Al Casini ed a Bersani
(che codazzo fanno ai nani)
Nun temč, calace n'asso
'Nfila tutto, fino al crasso!
A Carfagna e alla vajassa
Nun dā tregua, scassa, scassa!
Anzi, guarda, sai che c'č?
Sguarra er mazzo a Santanchč
E a quer gayo governatore
Je faresti un gran favore...
P'esse a Vendola attinente
Ecco, a lui nun je fa' gnente.
All'ex fascio che č Di Pietro
Che mettémo ner didietro?
Un pacchetto de tre voti
E l'intero Scilipoti.
Nun dā retta a Beppe Grillo
Che guadambia cor gingillo
De quer vaffanculo day:
...a lui infilajene sei.
Ed a quelli che de qua
Poi te passano de llā
P'abbuffarse ner jet set
Nun je basti un Jumbo Jet!
Tutti quanti ti ho affidato
Bimbo buono sono stato.
Se qualcuno me sō perso
...che je vada de traverso!


text:
"Andrea Vanacore" <
niente...@liberaci.it
> ha scritto nel messaggio
news:iftl6n$pdr$1...@news.albasani.net...
> Sono gente sporca. Hai visto quante cimici hanno trovato a casa di Bossi?
Questa � telepatia.
Questa sera ho fatto la stessa battuta. Ellamiseria, le cimici. Non potevano
pulire un pochino? :-))
dR


text:
On 4 Gen, 00:14, "Andrea Vanacore" <
nientedaf...@liberaci.it
> wrote:
> "luziferszorn" <pan25...@g
>
> >Questo niente. Vi aspetta un anno pesante.
>
> O Ges , Ges Bambino
Non c'è Gesù Bambino nella culla... è il suo anno di riposo........
lz


text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4d2261c4$0$10573$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
> "Andrea Vanacore" <
niente...@liberaci.it
> ha scritto nel messaggio
> news:iftl6n$pdr$1...@news.albasani.net...
>
>
>> Sono gente sporca. Hai visto quante cimici hanno trovato a casa di Bossi?
>
> Questa č telepatia.
> Questa sera ho fatto la stessa battuta. Ellamiseria, le cimici. Non
> potevano pulire un pochino? :-))
>
> dR
Che poi č la solita bufala del Giornale.
Non erano cimici, erano pidocchi. ;o)


text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:9ef200b9-b3b2-44f1...@s5g2000yqm.googlegroups.com...
>Non c'č Gesů Bambino nella culla...
Abbiamo scovato il rapitore...


text:
On 4 Gen, 09:30, "Andrea Vanacore" <
nientedaf...@liberaci.it
> wrote:
> "luziferszorn" <
pan25...@gmail.com
> ha scritto nel messaggionews:9ef200b9-b3b2-44f1...@s5g2000yqm.googlegroups.com...
>
> >Non c'è Gesù Bambino nella culla...
>
> Abbiamo scovato il rapitore...
No rapi. S'è preso un anno sabbatico....
lz


text:
"Andrea Vanacore" <
niente...@liberaci.it
> ha scritto nel messaggio
news:iftl6n$pdr$1...@news.albasani.net...

ROTFL
>
>


text:
"Andrea Vanacore" <
niente...@liberaci.it
> ha scritto nel messaggio
news:iftl97$pfd$1...@news.albasani.net...
>
> "luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:8e6f459d-e492-4e2d...@j25g2000yqa.googlegroups.com...
>
>>Questo č niente. Vi aspetta un anno pesante.
>
>
> O Gesů, Gesů Bambino
> Tu lo sai, io son piccino
> E inguaribile altruista
> Poichč sono comunista.
>
> Me faresti un bel favůr?
> Rompi er culo al Senatůr.
> Senza affanni ed alcun screzio
> Orsů, eviraci Borghezio
bellissima
adesso quella della Lega:
O Gesů dagli occhi buoni
fai morir tutti i terroni
O mio caro buon Gesů
non ne fare nascer piů
la canta tutte le mattine Cota


author: inbario

text:
"Zaz!" <
z...@zaz.com
> ha scritto nel messaggio
news:ifv9nr$g3q$7...@nnrp-beta.newsland.it...
>
> "Andrea Vanacore" <
niente...@liberaci.it
> ha scritto nel messaggio
> news:iftl97$pfd$1...@news.albasani.net...
>>
>> "luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
>> news:8e6f459d-e492-4e2d...@j25g2000yqa.googlegroups.com...
>>
>>>Questo è niente. Vi aspetta un anno pesante.
>>
>>
>> O Gesù, Gesù Bambino
>> Tu lo sai, io son piccino
>> E inguaribile altruista
>> Poichè sono comunista.
>>
>> Me faresti un bel favùr?
>> Rompi er culo al Senatùr.
>> Senza affanni ed alcun screzio
>> Orsù, eviraci Borghezio
>
> bellissima
>
> adesso quella della Lega:
> O Gesù dagli occhi buoni
> fai morir tutti i terroni
> O mio caro buon Gesù
> non ne fare nascer più
>
> la canta tutte le mattine Cota
non credo visto che Cota è pugliese per parte di padre...


author: cap

text:
On 4 Gen, 15:21, "inbario" <
a...@aza.it
> wrote:
> non credo visto che Cota è pugliese per parte di padre...
Volevo ben dire che un piemontese non potesse essere così... così...
così...
(Diamine! Non è che mi manchino le parole: però non posso scrivere
quelle che Cota m'ispira, altrimenti la mia reputazione di tollerante
se ne va a carte quarantotto.)


text:
"cap" <
clam...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:697f3bbb-611b-46ab...@29g2000yqq.googlegroups.com...

mah io non sono un fan della lega ma Cota... non vedo che cos'abbia che non
va


text:
On 4 Gen, 16:08, "inbario" <
a...@aza.it
> wrote:
> mah io non sono un fan della lega ma Cota... non vedo che
> cos'abbia che non va
Per brevità ti dirò che cosa va: ha un nome che rende possibile un
certo gioco di parole comprensibile solo per i torinesi. Sei torinese?


text:
"cap" <
clam...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:7faa9af6-4d54-41fb...@t35g2000yqj.googlegroups.com...

Novara


text:
On 4 Gen, 16:21, "inbario" <
a...@aza.it
> wrote:
> Novara
Come la mia mamma!
A Torino si suol dare del... coto a chi sembra sia stato appena
dimesso (senza validi motivi, superfluo dirlo) dalla Piccola casa
della Divina Provvidenza, nota anche come Cottolengo, dal nome del
sant'uomo che la fondò.


text:
"inbario" <
a...@aza.it
> ha scritto nel messaggio
news:TJGUo.20922$7b4....@tornado.fastwebnet.it...
> mah io non sono un fan della lega ma Cota... non vedo che cos'abbia che
> non va
è un coglione ideologizzato.
Basta?


text:
"inbario" <
a...@aza.it
> ha scritto nel messaggio
news:N1GUo.20902$7b4....@tornado.fastwebnet.it...
>
>
> "Zaz!" <
z...@zaz.com
> ha scritto nel messaggio
> news:ifv9nr$g3q$7...@nnrp-beta.newsland.it...
>>
>> "Andrea Vanacore" <
niente...@liberaci.it
> ha scritto nel messaggio
>> news:iftl97$pfd$1...@news.albasani.net...
>>>
>>> "luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
>>> news:8e6f459d-e492-4e2d...@j25g2000yqa.googlegroups.com...
>>>
>>>>Questo č niente. Vi aspetta un anno pesante.
>>>
>>>
>>> O Gesů, Gesů Bambino
>>> Tu lo sai, io son piccino
>>> E inguaribile altruista
>>> Poichč sono comunista.
>>>
>>> Me faresti un bel favůr?
>>> Rompi er culo al Senatůr.
>>> Senza affanni ed alcun screzio
>>> Orsů, eviraci Borghezio
>>
>> bellissima
>>
>> adesso quella della Lega:
>> O Gesů dagli occhi buoni
>> fai morir tutti i terroni
>> O mio caro buon Gesů
>> non ne fare nascer piů
>>
>> la canta tutte le mattine Cota
>
> non credo visto che Cota č pugliese per parte di padre...
č leghista dunque decerebrato
La canta, la canta.


text:
On 4 Gen, 16:32, "Zaz!" <
z...@zaz.com
> wrote:
> leghista dunque decerebrato
Poche ma sentite parole :)


text:
"cap" <
clam...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:fd2043f2-edc3-4d91...@t35g2000yqj.googlegroups.com...
> On 4 Gen, 16:32, "Zaz!" <
z...@zaz.com
> wrote:
>
>> leghista dunque decerebrato
>
> Poche ma sentite parole :)
c'� un momento storico in cui non si pu� far finta di essere beneducati.
In un paese normale questa gente
http://saviano.blogautore.repubblica.it/2010/12/29/dal-web-la-denuncia-a-radio-padania/?ref=HRER1-1
la mandano in galera


text:
"cap" <
clam...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:fd2043f2-edc3-4d91...@t35g2000yqj.googlegroups.com...
> On 4 Gen, 16:32, "Zaz!" <
z...@zaz.com
> wrote:
>
>> leghista dunque decerebrato
>
> Poche ma sentite parole :)
http://sensi.blip.tv/file/4542424/


text:
On 4 Gen, 17:51, "Zaz!" <
z...@zaz.com
> wrote:
> c'è un momento storico in cui non si può far finta di essere
> beneducati.
> In un paese normale questa gente
[...]
> la mandano in galera
D'accordo con te, questo somiglia sempre meno a un paese normale.


text:
"Zaz!" <
z...@zaz.com
> ha scritto nel messaggio
news:ifv9nr$g3q$7...@nnrp-beta.newsland.it...
> adesso quella della Lega:
> O Gesù dagli occhi buoni
> fai morir tutti i terroni
> O mio caro buon Gesù
> non ne fare nascer più
>
> la canta tutte le mattine Cota
Chissà se mentre la canta pensa ai consanguinei in puglia o a quelli di Cava
dè Tirreni...


text:
"inbario" <
a...@aza.it
> ha scritto nel messaggio
news:N1GUo.20902$7b4....@tornado.fastwebnet.it...
> non credo visto che Cota � pugliese per parte di padre...
...e vogliamo parlare di piazza Cota a Piano di Sorrento?


text:
"cap" <
clam...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:697f3bbb-611b-46ab...@29g2000yqq.googlegroups.com...
On 4 Gen, 15:21, "inbario" <
a...@aza.it
> wrote:
> non credo visto che Cota è pugliese per parte di padre...
>Volevo ben dire che un piemontese non potesse essere così... così...
>così...
Nè carne nè pesce, come tutti i leghisti DI MERDA?
(visto? qualcuno deve pur fare il lavoro sporco...)


title: Cercando Michael Rabin...

author: Rombolo

text:
Ciao a tutti!!! C'e' qualcuno che per caso e' in possesso
di questo cofanetto del grande Michael Rabin?
So che non e' piu' in commercio...
Ci terrei tanto ad averne anche solo una copia... :)))
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B000002S35/qid=1075377591/sr=1-11/ref=sr_1_11/002-0250953-2176030?v=glance&s=classical
Grazie, ciao!!!
Email:
robica...@inwind.it
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: pianoforte e percussioni

author: lzy

text:
RADIOTRE
Domenica 29 Ottobre 2017 ore 22.30
53° FESTIVAL PONTINO DI MUSICA 2017
Incontri Internazionali di Musica Contemporanea

Il duo con pianoforte: metamorfosi e virtuosismi

percussioni, Simone Beneventi
pianoforte, Andrea Rebaudengo

Ivan Fedele
Drive, per vibrafono e pianoforte (2017), prima esecuzione italiana

Maël Bailly
Enchères, per pianoforte e percussioni (2017), prima esecuzione assoluta

Georges Aperghis
Quatre pièces fébriles, per pianoforte e marimba (1995)

Ivan Fedele
Duals, per percussioni e pianoforte (2016), prima esecuzione assoluta

Registrato il 1 luglio 2017. Sermoneta, Castello Caetani


title: pianoforte e percussioni

text:
prima c'è questo

Like as the Lute
soprano, Emma Kirkby
liuto, Jakob Lindberg

http://www.radio3.rai.it/dl/portaleRadio/concerti/ContentItem-aad73b7f-6c99-43d7-ad7c-3c1659e2574c.html?refresh_ce




title: pianoforte e percussioni

text:
Il giorno domenica 29 ottobre 2017 20:37:51 UTC+1, lzy ha scritto:
> prima c'è questo
>
> Like as the Lute
> soprano, Emma Kirkby
> liuto, Jakob Lindberg
>

boh, mi sto addormentando.........

Zzzzzzzzzz
zzz

z


title: Pianista cerca strumentisti per musica da camera

author: Barbara Goi Pavolini

text:
Salve,
mi chiamo Barbara Goi.
Sono pianista, suono, insegno e ho svolto attività concertistiche.
Da poco vivo a Roma e vorrei riprendere contatti per suonare in duo/ trio un
repertorio di musica da camera.
Chi fosse interessato a suonare con me può contattarmi a questo indirizzo di
posta elettronica.
Barbara


author: KLAUS

text:
Il Fri, 30 Apr 1999 00:15:43 +0200, "Barbara Goi Pavolini"
<
barba...@tiscalinet.it
> ha scritto:
>mi chiamo Barbara Goi. Sono pianista
Un caloroso benvenuto: é proprio il caso di dire
Allegra , Barbara !
(ogni riferimento alla musica ungherese é puramente casuale)
Allegri !
Claudio Chiani
sito web:
http://space.tin.it/musica/cchian
clchian AT tin DOT it
=======


title: Orchestra e chitarra elettrica

author: gpa

text:
Ora mi veniva in mente di aver sentito, qualche giorno fa su Radiotre,
un pezzo davvero interessante, per orchestra e chitarra elettrica.
Conoscete compositori che fanno composizioni simili? Non ricordo di
chi era, ma era molto bello...
Salut!
gp


title: Orchestra e chitarra elettrica

author: Il Negromante

text:


Malmsteen, ad esempio


title: Orchestra e chitarra elettrica

text:
"gpa" <
genera...@freemail.com
> wrote in message
news:th9430l6ot3foieha...@4ax.com

Mi viene in mente un pezzo di Lukas Foss ascoltato qualche centinaio di
anni fa con l'orchestra rai di milano, ma anche Penderecki ha scritto
una Partita che usa la chitarra elettrica in orchestra.
> Salut!
> gp
st.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Orchestra e chitarra elettrica

text:
On Tue, 17 Feb 2004 15:42:28 +0100, Il Negromante
<
ciccio...@uahoo.it
> wrote:
>Malmsteen, ad esempio
Dio Malmsteen no, lo odio...


title: Orchestra e chitarra elettrica

author: EquinoXe

text:
gpa wrote:
> Ora mi veniva in mente di aver sentito, qualche giorno fa su Radiotre,
> un pezzo davvero interessante, per orchestra e chitarra elettrica.
I Genesis, Malmsteen... direi che il livello medio della musica di Radiotre
sta veramente toccando il fondo... a quando i Beatles?
A.


title: Orchestra e chitarra elettrica

author: Andrea Trave

text:
gpa <
genera...@freemail.com
> wrote:

Potrebbe essere Steven Mackey. E` un compositore contemporaneo
americano, e anche solista di chitarra elettrica, insegna a Princeton,
e la RCA ha pubblicato 2-3 anni fa un CD di sue musiche per chitarra e
orchestra chiamato "Tuck and Roll", con la New World Symphony diretta
da MIchael Tilson Thomas.
Ciao
A.
************
ANDREA TRAVE -
http://civet.berkeley.edu/atrave/
"To make contact with young people, it's better
to play, for example, Stravinsky's Rite of Spring
than Mozart or Beethoven. It gives a sense of
recognizability even if the listener's only
frame of reference is rock music" [E.P. Salonen]


title: Orchestra e chitarra elettrica

author: Schillogeno

text:
On Tue, 17 Feb 2004 15:34:55 +0100, gpa <
genera...@freemail.com
>
wrote:

Music for guitar & low budget orchestra di Zappa?
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: Orchestra e chitarra elettrica

author: Filarmonica '900 Teatro Regio Torino

text:
> un pezzo davvero interessante, per orchestra e chitarra elettrica.
> Conoscete compositori che fanno composizioni simili? Non ricordo di
sicuramente che anche il francese vivente Tristan Murail
ha composto per chitarra elettrica,
adesso non ricordo se anche con orchestra
saluti
www.filarmonica900.it


title: Orchestra e chitarra elettrica

author: Edoardo "Edoloz" Carminati

text:
gpa wrote:

Perchč? Come solista non lo amo particolarmente, ma quando ripropone brani
di musica classica non mi dispiace (inutile, non sono un
purista...).L'unico neo č che non usa(per quello che ho ascoltato io) delle
orchestre vere, ma dei sitetizzatori, e il risultato non č eccelso. A parte
questo in molti casi semplicemente.....usa uno strumento "diverso" da
quello scritto in partitura, per cui....
Ciao


title: Orchestra e chitarra elettrica

author: paolot

text:
gpa <
genera...@freemail.com
> wrote in message news:<
th9430l6ot3foieha...@4ax.com
>...

Se è lo stesso pezzo che ho ascoltato io domenica, era il tempo lento
del Double Concerto di Terje Rypdal (esiste su disco ECM).
Sicuramente è interessante la fusione delle sonorità ottenute dalle
due chitarre elettriche con suono leggermente distorto e l'orchestra
sinfonica.
Inoltre le possibilità espressive della chitarra elettrica sono
ancora, a mio avviso, in gran parte inesplorate nella musica colta.
Il pezzo in questione, però, mi sebrava piuttosto convenzionale dal
punto di vista armonico e non mi ha entusiasmato.
Bye,
Paolo


title: Orchestra e chitarra elettrica

text:
On Wed, 18 Feb 2004 10:39:25 +0100, "Edoardo \"Edoloz\" Carminati"
<
edolozilgat...@email.it
> wrote:
>Perchč?
Ho sentito dei brani di classica suonati da lui... lo assimilo troppo
al rumore della lavastoviglie!!!!


title: Orchestra e chitarra elettrica

author: Alessandro Cavatorti

text:
"gpa" <
genera...@freemail.com
> ha scritto nel messaggio
news:th9430l6ot3foieha...@4ax.com...

Concerto Grosso dei New Trolls?


title: Orchestra e chitarra elettrica

author: Johannes Wentu

text:
On Wed, 18 Feb 2004 10:39:25 +0100, "Edoardo \"Edoloz\" Carminati"
<
edolozilgat...@email.it
> wrote:
>.L'unico neo è che non usa(per quello che ho ascoltato io) delle
>orchestre vere, ma dei sitetizzatori, e il risultato non è eccelso.
a giudicare dal libretto, pare che l'orchestra fosse vera quando ha
inciso il suo concerto per chitarra elettrica e orchestra.
Wentu


title: Orchestra e chitarra elettrica

author: Franek

text:
Il Tue, 17 Feb 2004 15:34:55 +0100, gpa <
genera...@freemail.com
>
ha scritto:

Rypdal ha scritto un concerto per due chitarre elettriche e orchestra.
Pero' non l'ho mai ascoltato. :-)


title: Orchestra e chitarra elettrica

text:
Edoardo "Edoloz" Carminati wrote:
>
> Perchč? Come solista non lo amo particolarmente, ma quando ripropone
> brani di musica classica non mi dispiace (inutile, non sono un
> purista...).L'unico neo č che non usa(per quello che ho ascoltato io)
> delle orchestre vere, ma dei sitetizzatori,
Un disco l'ha registrato con una vera orchestra.
http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/B0000257UT/026-7888882-3292420
A.


title: Orchestra e chitarra elettrica

text:
Johannes Wentu wrote:
> a giudicare dal libretto, pare che l'orchestra fosse vera quando ha
> inciso il suo concerto per chitarra elettrica e orchestra.
>
> Wentu
Io avevo sentito solo dei brani che mi aveva fatto ascoltare un mio
amico (tip "Al chiaro di luna" di LVB) e li usava sintetizzatori. Sue
produzioni con orchestra non ne ho mai ascoltate...
Ciao


title: Quale futuro per l'arte nel 2000?

author: Vincenzo Ninci

text:
Ciao a tutti!
Mi hanno da poco riferito di una cosa sentita a non so quale
notiziario...
Il subject di questo post sembra anche un po' catastrofico, e' vero, ma
non e' scritto sotto l'influsso della "paura da eclissi", magari intesa
come presagio della fine dei tempi...
E' che quando si sente dire - sembra letteralmente - che occorre
*impedire* alle nuove generazioni di intraprendere studi i cui esiti
naturali siano l'insegnamento o una qualsiasi attivita' artistica, a
meno che non si vogliano creare sicuri disoccupati, ci si interroga su
cosa sara' il nuovo millennio per l'arte.
E quando si sente rincarare la dose dicendo che fra le professioni
"sicure" spiccano soprattutto il "curatore di immagine" e il consulente
aziendale, beh...
Non dico che non sia vero. Purtroppo lo e'. Ma mi chiedo che cosa sara'
di una civilta' che tende sempre di piu' a calpestare ogni espressione
dello spirito, e che sempre di piu' antepone l'"apparire" all'"essere".
Ciao...
--
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
       Vincenzo Ninci
     <
vi...@fi.ats.it
>
<
http://www.rebel.net/~vince
>
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


title: Quale futuro per l'arte nel 2000?

author: Roberto A.

text:
Vincenzo Ninci <
vi...@fi.ats.it
> wrote in message
37B1E9B1...@fi.ats.it...
> E quando si sente rincarare la dose dicendo che fra le professioni
> "sicure" spiccano soprattutto il "curatore di immagine" e il consulente
> aziendale, beh...
Perchč non il calciatore?
--
Roberto Acquaroli
http://members.tripod.it/classical/index.htm
ICQ #45321889
Per risposte togliere NOSPAM dall'indirizzo


title: Quale futuro per l'arte nel 2000?

author: v i n i x ©

text:
 Vincenzo Ninci <
vi...@fi.ats.it
>
 in thread "Quale futuro per l'arte nel 2000?" wrote:
>Non dico che non sia vero. Purtroppo lo e'. Ma mi chiedo che cosa sara'
>di una civilta' che tende sempre di piu' a calpestare ogni espressione
>dello spirito, e che sempre di piu' antepone l'"apparire" all'"essere".
Non succedera'. Stai tranquillo.
Esisteranno sempre menti svincolate che anteporranno lo studio dell'arte
e la passione per essa, al posto sicuro e al successo professionale.
Qualsiasi societa' nell'istante stesso in cui crea omologazione, crea
pensiero autonomo. E' quasi una legge della fisica.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Sempre ho riso di quel maestro
che di se' non abbia riso.


title: Quale futuro per l'arte nel 2000?

text:
"v i n i x Š" wrote:
>  Vincenzo Ninci <
vi...@fi.ats.it
>
>  in thread "Quale futuro per l'arte nel 2000?" wrote:
>
> >Non dico che non sia vero. Purtroppo lo e'. Ma mi chiedo che cosa sara'
> >di una civilta' che tende sempre di piu' a calpestare ogni espressione
> >dello spirito, e che sempre di piu' antepone l'"apparire" all'"essere".
>
> Non succedera'. Stai tranquillo.
> Esisteranno sempre menti svincolate che anteporranno lo studio dell'arte
> e la passione per essa, al posto sicuro e al successo professionale.
Eh, caro Vinix, su questo hai ragione, ne sono convinto...
Quello che temo e' che le menti svincolate saranno sempre piu' costrette a
svincolarsi dai rispettivi corpi, che rimarranno senza... viveri! E se e'
vero da sempre che "carmina non dant panem", temo lo sara' sempre di piu', e
che se le cose continueranno su questa strada l'arte diverra' patrimonio di
dopolavoristi, che dovranno guadagnarsi il pane altrimenti, per potersi
dedicare alla loro *vera* attivita'.
Quello a cui io guardo con terrore e' un mondo che si convince sempre di
piu' che ogni espressione dello spirito e' inutile, e che quindi dirotta
tutte le risorse per altre cose.
Mi piacerebbe che continuasse ad accadere quello che - purtroppo in paesi
diversi dal nostro - e' accaduto, per esempio, quando il governo olandese
(mi risulta questo, a meno che non mi sbagli, ma tu dovresti saperne anche
piu' di me...) decise di devolvere molti fondi per lo studio dell'arte, e
mando' per tutta Europa i propri studiosi a ricercare tutto il ricercabile.
In campo musicale questo ha portato ai vari Leonhardt & c. Scusate se e'
poco!
La mia utopia e' quella in cui una civilta' coltiva i propri artisti (in
senso lato, ovviamente, non solo i musicisti), per non perdere quella
ricchezza dello spirito che essi possono produrre a vantaggio dell'intera
comunita'.
> Qualsiasi societa' nell'istante stesso in cui crea omologazione, crea
> pensiero autonomo. E' quasi una legge della fisica.
Hai ancora una volta ragione... L'importante e' che la creazione del
pensiero autonomo porti anche a scuotere il pensiero di chi... tiene in mano
i cordoni della borsa!
Ciao carissimo!
Vincenzo



title: Quale futuro per l'arte nel 2000?

text:
"Roberto A." wrote:
> Vincenzo Ninci <
vi...@fi.ats.it
> wrote in message
> 37B1E9B1...@fi.ats.it...
> > E quando si sente rincarare la dose dicendo che fra le professioni
> > "sicure" spiccano soprattutto il "curatore di immagine" e il consulente
> > aziendale, beh...
>
> Perchč non il calciatore?
Ovviamente... Forse questa e' l'unica attivita' "artistica" per la quale i
soldi saranno sempre trovati! Ma solo "nella misura in cui" (mi si perdoni il
linguaggio, bleah, ma e' intonato all'argomento), e fino a quando, quello che
si definisce il "grande calcio" continuera' ad essere veicolo di immagine e
traino di altre attivita' che possono permettersi di investire miliardi su
miliardi: e' la dura legge dello sponsor!
Ciao!



title: Quale futuro per l'arte nel 2000?

text:
 Vincenzo Ninci <
vi...@fi.ats.it
>
 in thread "Re: Quale futuro per l'arte nel 2000?" wrote:
>Quello che temo e' che le menti svincolate saranno sempre piu' costrette a
>svincolarsi dai rispettivi corpi, che rimarranno senza... viveri! E se e'
>vero da sempre che "carmina non dant panem", temo lo sara' sempre di piu', e
>che se le cose continueranno su questa strada l'arte diverra' patrimonio di
>dopolavoristi, che dovranno guadagnarsi il pane altrimenti, per potersi
>dedicare alla loro *vera* attivita'.
Non so, non e' che sia molto ferrato in questo campo, ma non ho troppi
pensieri cupi su tutta questa faccenda. "Carmina non dant panem" dici
tu. E siccome lo dici in latino e non in livornese moderno mi sembra di
poter affermare che questo problema c'e' sempre stato. E' peggio adesso
di prima? Andra' sempre peggio? Mah, io sono ottimista, per quanto mi
renda conto che il mestiere dell'artista sara' sempre duro. La vera
questione sono le risorse finanziarie perche' e' indubbio che il sistema
debba riceverne dall'esterno. Per quanto riguarda la musica e' ovvio che
i ricavi diretti dalle attivita' concertistiche non riescono a coprire
nulla di nulla. Togliamo i grandi teatri, che sono anch'essi in perdita
e i cui ricavi non coprono neppure le spese per un'orchestra stabile e
per i cachet di interpreti di grido. Essi fanno solo e semplicemente la
felicita' di pochi nomi. E tutti gli altri?
Le risorse dello Stato non sono sufficienti a coprire tutto. Si, lo
Stato spende poco per la cultura, ma spende poco anche per la tutela
dell'ambiente e del territorio, per l'assistenza agli anziani, per le
scuole dell'obbligo. Non riusciamo a liberare risorse perche' nonostante
tutto teniamo in essere delle voragini di spesa intorno alle quali
parliamo da anni ma che non riusciamo ad affrontare come si deve.
Manteniamo sprechi e privilegi perche' facciamo tanta politica e poca
contabilita'. Ma si sa, la politica e' cosa nobile ...
Comunque al di la di questo personalmente trovo indecente che lo Stato
contribuisca ai grandi teatri e alle grandi manifestazioni. Che lo Stato
sovvenzioni la Scala lasciando poche briciole al resto del territorio o
che il Comune di Ferrara spenda il 95% del proprio budget annuale per
chiamare Abbado mollandogli una barcata di soldi e' uno scandalo. Per
queste manifestazioni devono entrare decisamente in gioco i privati con
le loro risorse. Sponsorizzazioni, pubblicita' ecc. ecc. E se non ce la
facciamo amen. Vorra' dire che Abbado se ne rimarra' a Berlino. La Scala
non regge? Regge, regge ... Ai privati non pare vero di poterla
sostenere. Certamente non dobbiamo poi scandalizzarsi se troviamo il
pannolino Lines nei programmi di sala. Se questo e' il prezzo da pagare
perche' da altre parti si possano favorire i concerti dei non ancora
famosi, pagandoli il giusto, mi pare una cosa onorevole.
Lo Stato si deve rigorosamente occupare di quest'ultimi; e' questo il
suo compito. Senno' passa il principio che Abbado e' cultura, che la
Scala e' cultura e che un concerto di Ninci e Hoffmann e' sottocultura.
Ovviamente i soldi non basteranno ancora, ma ci si puo' lavorare
partendo da solide basi di equita' e giustizia.
>Quello a cui io guardo con terrore e' un mondo che si convince sempre di
>piu' che ogni espressione dello spirito e' inutile, e che quindi dirotta
>tutte le risorse per altre cose.
Non e' cosi' Vincenzo, credimi. Se cosi' fosse negli Stati Uniti non
esisterebbe nulla.
>Mi piacerebbe che continuasse ad accadere quello che - purtroppo in paesi
>diversi dal nostro - e' accaduto, per esempio, quando il governo olandese
>(mi risulta questo, a meno che non mi sbagli, ma tu dovresti saperne anche
>piu' di me...) decise di devolvere molti fondi per lo studio dell'arte, e
>mando' per tutta Europa i propri studiosi a ricercare tutto il ricercabile.
>In campo musicale questo ha portato ai vari Leonhardt & c. Scusate se e'
>poco!
Non usare l'Olanda come metro di paragone. Ci schiaccia. Ne abbiamo
parlato un po' a Vico; gli olandesi hanno una capacita' progettuale e
decisionale stupefacente. In tutti i campi. Non solo in quello
dell'arte. Mentre noi stiamo da vent'anni a discutere se farlo o no
questo benedetto raddoppio della Firenze-Bologna o il ponte sullo
stretto di Messina. Mentre noi impieghiamo trent'anni a dotare la
capitale di una sala concerti decente, loro fanno le dighe, strappano
milioni di ettari al mare e, se non gli conviene piu', riallagano. Ci ho
abitato e posso garantirti che nei meccanismi decisionali sono
fantastici. Probabilmente fanno meno politica di noi e riescono pertanto
ad essere razionali. La loro decisione di devolvere fondi per lo studio
dell'arte non credo sia strettamente legato alla maggior considerazione
per l'arte, ma piu' semplicemente alla capacita' di imbastire un
progetto. Che sia d'arte o d'altro.
>Hai ancora una volta ragione... L'importante e' che la creazione del
>pensiero autonomo porti anche a scuotere il pensiero di chi... tiene in mano
>i cordoni della borsa!
Riassumo: liberiamo fondi, ma partiamo dal ridisegnare il ruolo dello
Stato che non deve essere quello di sovvenzionare la Scala.



title: Quale futuro per l'arte nel 2000?

text:
"v i n i x Š" wrote:
> Le risorse dello Stato non sono sufficienti a coprire tutto. Si, lo
> Stato spende poco per la cultura, ma spende poco anche per la tutela
> dell'ambiente e del territorio, per l'assistenza agli anziani, per le
> scuole dell'obbligo.
E infatti i percorsi "sconsigliati" sono quelli delle attivita' artistiche e
dell'insegnamento... ;-(
> Non riusciamo a liberare risorse perche' nonostante
> tutto teniamo in essere delle voragini di spesa intorno alle quali
> parliamo da anni ma che non riusciamo ad affrontare come si deve.
> Manteniamo sprechi e privilegi perche' facciamo tanta politica e poca
> contabilita'. Ma si sa, la politica e' cosa nobile ...
> [...]
> Riassumo: liberiamo fondi, ma partiamo dal ridisegnare il ruolo dello
> Stato che non deve essere quello di sovvenzionare la Scala.
Un post da incorniciare... Sul serio!
Speriamo davvero che tu abbia ragione... Senti un po': hai mica per caso
intenzione di candidarti alle prossime elezioni? In tal caso fammelo sapere:
avresti tutto il mio appoggio!!! E non scherzo.
Ciao, e grazie!



title: Quale futuro per l'arte nel 2000?

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Vincenzo Ninci wrote:
>
> Quello che temo e' che le menti svincolate saranno sempre piu' costrette a
> svincolarsi dai rispettivi corpi, che rimarranno senza... viveri! E se e'
> vero da sempre che "carmina non dant panem", temo lo sara' sempre di piu', e
> che se le cose continueranno su questa strada l'arte diverra' patrimonio di
> dopolavoristi, che dovranno guadagnarsi il pane altrimenti, per potersi
> dedicare alla loro *vera* attivita'.
In qusto post viene citato il caso dell'Olanda... l'Olanda in effetti
sta facendo da tempo grandissime cose per le arti.  La Germania ancora
le sovvenziona e non poco, anche attraverso fasce fiscali privilegiate
per gli artisti.
In Germania un artista, cosi' come in Olanda, puo' ancora sperare di
campare facendo l'artista, oppure insegnando in una accademia e venendo
retribuito dignitosamente (qualcosa come 5500 marchi mensili lordi per
cominciare).  In Italia se va bene diventi precario per un tozzo di pane.
Qual e' il rischio ?  NON la morte dell'arte, quella ci sara' sempre.
Ma la morte dell'arte in Italia, i cui prodromi mi sembrano gia' in
atto... quanta gente va all'estero o, semplicemente, rinuncia ?
Vediamo la danza.  In Italia NON esistono scuole di danza, o quasi.
Uno che vuole imparare deve contattare una compagnia, sperare di entrare,
mantenersi praticamente da solo, e sperare di non essere troppo in balia
dei capricci del capo della compagnia... l'Italia e' piena di ragazze
potenzialmente brave ballerine che non hanno potuto neppure studiare
perche' non sono andate a letto con il coreografo.  Io ne conosco parecchi
di danzatori, perche' qui ad Essen la facolta' di danza della accademia
Folkwang e' la scuola di Pina Bausch, e circa la meta' degli studenti
sono italiani.  Perche' non si fanno vere accademia di danza in Italia,
perche' non le si fondano ?  E cosi' non solo molti musicisti, ma anche
molti danzatori prendono il volo e non tornano piu'....
Io vedo i coraggiosi che in Italia riescono a mandare progetti, come i
nostri sporadicissimi laboratori di musica elettronica, come degli Eroi,
e non credo di avere abusato della lettera maiuscola...
> Quello a cui io guardo con terrore e' un mondo che si convince sempre di
> piu' che ogni espressione dello spirito e' inutile, e che quindi dirotta
> tutte le risorse per altre cose.
E, ovviamente, i paesi con maggiori difficolta' economiche (come l'Italia,
ditemi quello che volete, ma e' un paese povero dell'Europa) taglieranno
prima dove meno al "volgo" interessa, e saranno i primi a farlo.
> Mi piacerebbe che continuasse ad accadere quello che - purtroppo in paesi
> diversi dal nostro - e' accaduto, per esempio, quando il governo olandese
> (mi risulta questo, a meno che non mi sbagli, ma tu dovresti saperne anche
> piu' di me...) decise di devolvere molti fondi per lo studio dell'arte, e
> mando' per tutta Europa i propri studiosi a ricercare tutto il ricercabile.
> In campo musicale questo ha portato ai vari Leonhardt & c. Scusate se e'
> poco!
Non solo.  Mentre la musica italiana si e' spesso trincerata dietro una
difesa oltranzista dell'avangardISMO, le avanguardie altrove hanno ri-scoperto
il materiale popolare.  Nella scena musicale Olandese la commistione tra
"colto" e "popolare" e' gia' avanzata.  Con risultati altalenanti, ovviamente,
ma e' dovuto anche al fatto che gli artisti per andare avanti non devono
compiacere a questa o quell'altra scuola, ma devono semplicemente fare quello
che sentono di fare.
> La mia utopia e' quella in cui una civilta' coltiva i propri artisti (in
> senso lato, ovviamente, non solo i musicisti), per non perdere quella
> ricchezza dello spirito che essi possono produrre a vantaggio dell'intera
> comunita'.
E' anche la mia.
> > Qualsiasi societa' nell'istante stesso in cui crea omologazione, crea
> > pensiero autonomo. E' quasi una legge della fisica.
>
> Hai ancora una volta ragione... L'importante e' che la creazione del
> pensiero autonomo porti anche a scuotere il pensiero di chi... tiene in mano
> i cordoni della borsa!
Una volta era piu' facile, forse... c'era la possibilita' che un sovrano
fosse intelligente.  Oggi chi tiene in mano i cordoni della borsa viene
eletto con il suffragio universale diretto.  Ovvero come nobilta' di intenti
corrisponde al minimo comune denominatore dei suoi elettori.
... allegri ?
un Roberto in giornata nera
--
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany


title: Quale futuro per l'arte nel 2000?

text:
 Vincenzo Ninci <
vi...@fi.ats.it
>
 in thread "Re: Quale futuro per l'arte nel 2000?" wrote:
> Senti un po': hai mica per caso
> intenzione di candidarti alle prossime elezioni? In tal caso fammelo sapere:
> avresti tutto il mio appoggio!!! E non scherzo.
Non vuoi sapere il resto del mio programma ? ;-)
Comunque tra le tante doti necessarie ad un buon politico mi manca
sicuramente quella piu' importante: saper accettare le sconfitte. Non fa
per me.



title: Quale futuro per l'arte nel 2000?

text:
"v i n i x Š" wrote:
>  Vincenzo Ninci <
vi...@fi.ats.it
>
>  in thread "Re: Quale futuro per l'arte nel 2000?" wrote:
>
> > Senti un po': hai mica per caso
> > intenzione di candidarti alle prossime elezioni? In tal caso fammelo sapere:
> > avresti tutto il mio appoggio!!! E non scherzo.
>
> Non vuoi sapere il resto del mio programma ? ;-)
Non so... Potrei fidarmi...?
> Comunque tra le tante doti necessarie ad un buon politico mi manca
> sicuramente quella piu' importante: saper accettare le sconfitte. Non fa
> per me.
Eh, no, caro Vinix! La dote piu' importante di un politico non e' quella di saper
accettare le sconfitte, ma di saper convincere gli altri che la propria sconfitta
e' stata una vittoria... :-)
E, per questo, basta accendere la TV il giorno dopo una qualsiasi consultazione
elettorale ;->
Ciao ciao...
Vincenzo (per l'occasione Firenze sarcastica...)



title: Quale futuro per l'arte nel 2000?

text:
"v i n i x ©" wrote:
>
> Comunque tra le tante doti necessarie ad un buon politico mi manca
> sicuramente quella piu' importante: saper accettare le sconfitte. Non fa
> per me.
Sai mentire ?
Roberto biforcuto



title: Quale futuro per l'arte nel 2000?

text:
 Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
>
 in thread "Re: Quale futuro per l'arte nel 2000?" wrote:
>Sai mentire ?
Mentire? E che ci vuole ...
Ma non li leggeti i miei post?
