title: Buxtehude

author: Vince

text:
Nel suo scritto precedente, Giuseppe ha detto :
> In questa uggiosa ( quasi alluvionale) giornata mi sono dedicato un pò
> ad ascoltare un paio di cd di Buxtehude di musica per organo eseguita
> da Harald Vogel.
> Li avevo presi un pò di tempo fa e messi da parte dopo un ascolto
> veloce.
> Ora, invece, ascoltandoli con piu' calma ed attenzione, devo dire che
> la sua musica è veramente bella.
> Il paragone d'obbligo è naturalmente con quella di Bach.
> Rispetto a Bach, ho avuto l'impressione che le composizioni di
> Buxtehude possono apparire ad un ascoltone come me, come piu'
> improvvisate
> Rispetto a Bach, nel quale si può cogliere sempre un filo conduttore,
> si ha l'impressione che l'organista si siede all'organo e si metta ad
> improvvisare.
Quoto tutto quello che hai scritto, in quanto sei praticamente riuscito
a sintetizzare uno dei caratteri piu' importanti della musica di
Buxtehude. O meglio, di quella parte della sua produzione per tastiera
riconducibile al genere della Toccata & affini.
Proprio Harald Vogel una volta durante un corso defini' la sua musica
come "musica italiana con accento tedesco".
Lo stile della scuola nordica era molto meno "libero", ma dalla scuola
del sud stava arrivando un nuovo stile, quello della musica italiana,
lo stile dalla Toccata frescobaldiana, che alternava passaggi
virtuosistici, svolazzi, tirate, a passaggi piu' contrappuntistici,
imitativi.
Si parla quindi di "stylus fantasticus", che e' un po' il filo
conduttore di molta della musica di Buxtehude (e non solo della sua,
ovviamente). Le sue toccate si possono definire "toccate con fughe",
poiche' sono vari gli episodi toccatistici, a cui si alternano episodi
fugati. In seguito il genere si evolvera' verso una divisione piu'
netta, in cui la fuga viene incastonata fra due episodi toccatistici
(chiamiamola "toccata con fuga"), per poi addirittura scindere le due
parti in due brani a se stanti (ecco la "toccata e fuga").
Questa forma ha pure grosse analogie con lo schema della retorica
(oratoria), secondo la successione di exordium, confutatio,
adminiculatio, ecc., fino alla peroratio conclusiva. Analizzando una
toccata si vede come le varie sezioni si susseguano secondo un ordine
che ricalca quello dell'orazione.
> Tecnicamente mi ha dato l'impressione  che vi sia una maggiore
> difficoltà esecutiva.
La musica di Bach e' ovviamente molto complessa tecnicamente, ma forse
quella di Buxtehude e' piu' difficile da "dominare", in quanto, pur non
essendo molto dissimile da quella bachiana in termini di difficolta'
assoluta, proprio per il suo carattere "libero" esige un controllo
molto maggiore a fronte del suo essere piu' "sfuggente".
Certo che quando anche Bach si mette a scrivere con quel tipo di stile,
non e' da meno... ;-)
> Ho letto in rete che ha composto  una ( o piu' di una) ciaccona per
> organo....chissà come sarà:-)
Beh, sono brani decisamente molto belli, abbastanza simili come
carattere alla passacaglia che tu citi.
Non so se si riesca a trovare in italia, ma c'e' un'integrale
dell'opera organistica di Buxtehude eseguita da un organista danese,
bravissimo, Ulrik Spang-Hanssen. Sono, mi sembra, 8 cd, e merita
davvero la spesa!
Ciao!
--
Vince
www.vincenzoninci.it


title: Buxtehude

text:
In una sorta di schizofrenia rispondo a me stesso... ;-)
Nel suo scritto precedente, Vince ha detto :
> Non so se si riesca a trovare in italia, ma c'e' un'integrale dell'opera
> organistica di Buxtehude eseguita da un organista danese, bravissimo, Ulrik
> Spang-Hanssen. Sono, mi sembra, 8 cd, e merita davvero la spesa!
Chi volesse saperne di piu' puo' andare a questa pagina:
http://www.emusic.com/artist/11539/11539655.html
Fra l'altro c'e' anche la possibilita' di ascoltare on line e di
scaricare gli mp3, previo pagamento naturalmente.
Ciao!
--
Vince
www.vincenzoninci.it


title: Buxtehude

author: Scander

text:
Il 2004-11-01, Vince <> ha scritto:
>> Tecnicamente mi ha dato l'impressione  che vi sia una maggiore
>> difficoltà esecutiva.
>
> La musica di Bach e' ovviamente molto complessa tecnicamente, ma forse
> quella di Buxtehude e' piu' difficile da "dominare", in quanto, pur non
> essendo molto dissimile da quella bachiana in termini di difficolta'
> assoluta, proprio per il suo carattere "libero" esige un controllo
> molto maggiore a fronte del suo essere piu' "sfuggente".
> Certo che quando anche Bach si mette a scrivere con quel tipo di stile,
> non e' da meno... ;-)
Su questo punto dissento. Le difficoltà tecnico/esecutive che si trovano in Bach
sono quasi sempre superiori a quelle dei brani anche più insidiosi di
Buxtehude (non sto naturalmente parlando dei corali più semplici
dell'Orgelbuchlein...). Se poi prendiamo i pezzi del Bach organista tradizionalmente
considerati più "difficili", allora proprio non c'è paragone (IMO).
Se vi piacciono i prebachiani nordici e già non lo conoscete provate ad
ascoltare Bruhns. E'morto giovane, ma quel poco che ci ha lasciato per me
è meraviglioso meraviglioso.
Saluti
	Scander


title: Buxtehude

text:
Il 2004-11-01, Vince <> ha scritto:
>> Tecnicamente mi ha dato l'impressione  che vi sia una maggiore
>> difficoltà esecutiva.
>
> La musica di Bach e' ovviamente molto complessa tecnicamente, ma forse
> quella di Buxtehude e' piu' difficile da "dominare", in quanto, pur non
> essendo molto dissimile da quella bachiana in termini di difficolta'
> assoluta, proprio per il suo carattere "libero" esige un controllo
> molto maggiore a fronte del suo essere piu' "sfuggente".
> Certo che quando anche Bach si mette a scrivere con quel tipo di stile,
> non e' da meno... ;-)
Su questo punto dissento. Le difficoltà tecnico/esecutive che si trovano in Bach
sono quasi sempre superiori a quelle dei brani anche più insidiosi di
Buxtehude (non sto naturalmente parlando dei corali più semplici
dell'Orgelbuchlein...). Se poi prendiamo i pezzi del Bach organista
tradizionalmente considerati più "difficili", allora proprio non c'è
paragone (IMO).
Se vi piacciono i prebachiani nordici e già non lo conoscete provate ad
ascoltare Bruhns. E'morto giovane, ma quel poco che ci ha lasciato per me
è meraviglioso.
Saluti
	Scander


title: Buxtehude

text:
Nel suo scritto precedente, Scander ha detto :
> Il 2004-11-01, Vince <> ha scritto:
>> La musica di Bach e' ovviamente molto complessa tecnicamente, ma forse
>> quella di Buxtehude e' piu' difficile da "dominare", in quanto, pur non
>> essendo molto dissimile da quella bachiana in termini di difficolta'
>> assoluta, proprio per il suo carattere "libero" esige un controllo
>> molto maggiore a fronte del suo essere piu' "sfuggente".
>> Certo che quando anche Bach si mette a scrivere con quel tipo di stile,
>> non e' da meno... ;-)
>
> Su questo punto dissento. Le difficoltà tecnico/esecutive che si trovano in
> Bach sono quasi sempre superiori a quelle dei brani anche più insidiosi di
> Buxtehude (non sto naturalmente parlando dei corali più semplici
> dell'Orgelbuchlein...). Se poi prendiamo i pezzi del Bach organista
> tradizionalmente considerati più "difficili", allora proprio non c'è
> paragone (IMO).
Sono difficolta' diverse. Forse non mi sono spiegato benissimo, ma
intendevo dire che in Buxtehude la difficolta' e' dovuta non tanto alla
tecnica tout-court ma al "dominare" la forma e controllare i continui
rovesciamenti di fronte.
In Bach invece, prendiamo la sol minore BWV 542, la Passacaglia, le
triosonate, certi corali, e tanti altri brani, le difficolta' sono
decisamente di tecnica, di meccanismo, oltre che naturalmente musicali.
Ma c'e' una differenza. Un brano di Bach, una volta studiato bene,
solitamente resta nelle mani (e nei piedi...) per molto tempo, e se lo
si deve risuonare dopo anni si fa relativamente presto a rimetterlo in
sesto.
Un brano di Buxtehude, invece, si dimentica piu' facilmente e in
paragone necessita di maggior lavoro per essere ripreso. Questo,
almeno, nella mia esperienza.
> Se vi piacciono i prebachiani nordici e già non lo conoscete provate ad
> ascoltare Bruhns. E'morto giovane, ma quel poco che ci ha lasciato per me
> è meraviglioso.
Concordo. le sue composizionisono altri straordinari esempi di stylus
fantasticus.
Un autore da conoscere assolutamente.
Ciao!
--
Vince
www.vincenzoninci.it


title: Buxtehude

author: Giuseppe

text:
"Vince" <mail[NO]@[SPAM]
vincenzoninci.it
> ha scritto nel messaggio
news:mn.0d427d4b8...@SPAMvincenzoninci.it...
>
> Quoto tutto quello che hai scritto, in quanto sei praticamente
riuscito
> a sintetizzare uno dei caratteri piu' importanti della musica di
> Buxtehude. O meglio, di quella parte della sua produzione per
tastiera
> riconducibile al genere della Toccata & affini.
:-))
Che sia diventato un tantino esperto?:-))))))))
Bho....ma erano impressioni d'ascolto, naturalmente attente.
Poi sai....dopo anni e anni di ascolto..qualcosina s'impara:-))
Sbaglierò il numero delle note magari:-)))
> lo stile dalla Toccata frescobaldiana, che alternava passaggi
> virtuosistici, svolazzi, tirate, a passaggi piu' contrappuntistici,
> imitativi.
Ecco appunto, tu  hai sintetizzato il concetto molto meglio di me
naturalmente.
ma era quello che volevo intendere io......quando dicevo " improvvisa"
> Si parla quindi di "stylus fantasticus", che e' un po' il filo
> conduttore di molta della musica di Buxtehude (e non solo della sua,
> ovviamente). Le sue toccate si possono definire "toccate con fughe",
> poiche' sono vari gli episodi toccatistici, a cui si alternano
episodi
> fugati. In seguito il genere si evolvera' verso una divisione piu'
> netta, in cui la fuga viene incastonata fra due episodi toccatistici
> (chiamiamola "toccata con fuga"), per poi addirittura scindere le
due
> parti in due brani a se stanti (ecco la "toccata e fuga").
L'evoluzione bachiana allora?
> Questa forma ha pure grosse analogie con lo schema della retorica
> (oratoria), secondo la successione di exordium, confutatio,
> adminiculatio, ecc., fino alla peroratio conclusiva. Analizzando una
> toccata si vede come le varie sezioni si susseguano secondo un
ordine
> che ricalca quello dell'orazione.
Qua non ti seguo:-)))
ma per mia ignoranza.
> La musica di Bach e' ovviamente molto complessa tecnicamente, ma
forse
> quella di Buxtehude e' piu' difficile da "dominare", in quanto, pur
non
> essendo molto dissimile da quella bachiana in termini di difficolta'
> assoluta, proprio per il suo carattere "libero" esige un controllo
> molto maggiore a fronte del suo essere piu' "sfuggente".
Si è vero...ho capito il concetto.
> Certo che quando anche Bach si mette a scrivere con quel tipo di
stile,
> non e' da meno... ;-)
.............e ad esempio quali composizioni sarebbero?
> Beh, sono brani decisamente molto belli, abbastanza simili come
> carattere alla passacaglia che tu citi.
Guarda veramente bellissima....è tuta la serata che il cdplayer va a
manetta...con il repeat su quel brano:-)))
>
> Non so se si riesca a trovare in italia, ma c'e' un'integrale
> dell'opera organistica di Buxtehude eseguita da un organista danese,
> bravissimo, Ulrik Spang-Hanssen. Sono, mi sembra, 8 cd, e merita
> davvero la spesa!
>
Proverò a chiedere da Buscemi, anche se quando andai ad acquistare "
qualcosa d'organo di Buxtehude", mi diedero senza indugi questi 3 cd
con Vogel ( che a quanto ho capito fanno parte dell'integrale)
Intanto ti ringrazio.
Ciao
Giuseppe


title: Buxtehude

text:
"Scander" <sca...@CAVAMIdespammed.com> ha scritto nel messaggio
news:xvyhd.112672$b5.55...@news3.tin.it...
> Il 2004-11-01, Vince <> ha scritto:
Sul resto che hai scritto non metto becco:-)))
Vi lascio a discutere fra voi musicisti.-)
> Se vi piacciono i prebachiani nordici e già non lo conoscete provate
ad
> ascoltare Bruhns. E'morto giovane, ma quel poco che ci ha lasciato
per me
> è meraviglioso.
>
>
Sul consiglio, ti ringrazio:-)
Ciao
Giuseppe


title: Buxtehude

text:
"Scander" <sca...@CAVAMIdespammed.com> ha scritto nel messaggio
news:xvyhd.112672$b5.55...@news3.tin.it...


Eseguito da chi?
Grazie
G.


title: Buxtehude

author: Kermit

text:
"Vince" <mail[NO]@[SPAM]
vincenzoninci.it
> ha scritto nel messaggio
news:mn.0d427d4b8...@SPAMvincenzoninci.it...
> Non so se si riesca a trovare in italia, ma c'e' un'integrale
> dell'opera organistica di Buxtehude eseguita da un organista danese,
> bravissimo, Ulrik Spang-Hanssen. Sono, mi sembra, 8 cd, e merita
> davvero la spesa!
Io ho Olivier Vernet e mi sembra ottima (sono 5 CD quindi mi viene il dubbio
che sia integrale, controlleró).
Vedró di ascoltare anche questa che consigli.
Ciao, K.


title: Buxtehude

text:
"Vince" <mail[NO]@[SPAM]
vincenzoninci.it
> ha scritto nel messaggio
news:mn.0d427d4b8...@SPAMvincenzoninci.it...
>
> Non so se si riesca a trovare in italia, ma c'e' un'integrale
> dell'opera organistica di Buxtehude eseguita da un organista danese,
> bravissimo, Ulrik Spang-Hanssen. Sono, mi sembra, 8 cd, e merita
> davvero la spesa!
>
L'ho trovata su
amazon.de
Per la verità ce ne sono due edizioni, entrambe in 6 cd edite da due
etichette diverse ( che adesso non ricordo)
Una che costa 39 Euro e l'altra che ne costa piu' del doppio.
Naturalmente ho preso quella che costa meno.
Quando mi arriverà ti saprò dire le impressioni d'ascolto.
Grazie
Giuseppe


title: Buxtehude

text:
Nel suo scritto precedente, Giuseppe ha detto :
> "Vince" <mail[NO]@[SPAM]
vincenzoninci.it
> ha scritto nel messaggio
> news:mn.0d427d4b8...@SPAMvincenzoninci.it...
>>
>
>> Non so se si riesca a trovare in italia, ma c'e' un'integrale
>> dell'opera organistica di Buxtehude eseguita da un organista danese,
>> bravissimo, Ulrik Spang-Hanssen. Sono, mi sembra, 8 cd, e merita
>> davvero la spesa!
>>
>
> L'ho trovata su
amazon.de
>
> Per la verità ce ne sono due edizioni, entrambe in 6 cd edite da due
> etichette diverse ( che adesso non ricordo)
Ecco... Ho ricontrollato e il cofanetto e' composto infatti da 6 cd.
> Una che costa 39 Euro e l'altra che ne costa piu' del doppio.
Io l'ho preso circa quattro anni fa in Danimarca, e l'ho pagato 250
corone. Al cambio di oggi farebbe circa 35 euro, per cui presumo sia la
stessa edizione che hai ordinato tu.
> Naturalmente ho preso quella che costa meno.
:-)
> Quando mi arriverà ti saprò dire le impressioni d'ascolto.
Ok!
> Grazie
Di niente! A presto.
--
Vince
www.vincenzoninci.it


title: Buxtehude

text:
Nel suo scritto precedente, Kermit ha detto :
> Io ho Olivier Vernet e mi sembra ottima (sono 5 CD quindi mi viene il dubbio
> che sia integrale, controlleró).
Potrebbe anche essere un'integrale. Quella di Ulrik Spang-Hanssen fra
l'altro e' in 6 (non in 8 come in un primo momento mi sembrava di
ricordare).
Personalmente mi fido un po' meno dei francesi per repertori diversi
dal loro. Amo moltissimo la musica francese, sia antica che piu'
recente, e mi piace molto come la eseguono diversi organisti francesi,
ma quando escono dal loro ambito stilistico a volte... E' un po' come
quando pronunciano qualsiasi lingua straniera francesizzandola e
mettendo tutti gli accenti sull'ultima sillaba ;-)
> Vedró di ascoltare anche questa che consigli.
Se vuoi "try before buy" puoi vedere qua:
http://www.emusic.com/artist/11539/11539655.html
Ciao!
--
Vince
www.vincenzoninci.it


title: OT - Valentina colpisce ancora...

author: Andrea Vanacore

text:
...capito, Esattò? ;o)

http://www.rai.tv/dl/RaiTV/programmi/media/ContentItem-8014c5ee-f0aa-4413-8e54-e92e4767522d.html


title: OT - Valentina colpisce ancora...

author: L'Esattore

text:
Andrea Vanacore ha pensato forte :
> ...capito, Esattò? ;o)
>
>
>
>
http://www.rai.tv/dl/RaiTV/programmi/media/ContentItem-8014c5ee-f0aa-4413-8e54-e92e4767522d.html

è molto carina!


title: OT - Valentina colpisce ancora...

text:
Sembra che L'Esattore abbia detto :

> è molto carina!

e sa ragionare. Dice cose condivisibili o meno, ma ben argomentate.


title: OT - Valentina colpisce ancora...

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:4f935041$0$1391$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Sembra che L'Esattore abbia detto :
>
>> è molto carina!
>
> e sa ragionare. Dice cose condivisibili o meno, ma ben argomentate.

Quindi ci ha stupiti con effetti speciali. ;o)


title: OT - Valentina colpisce ancora...

author: Shapiro used clothes

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:4f934eb6$0$1374$4faf...@reader1.news.tin.it...

>>
http://www.rai.tv/dl/RaiTV/programmi/media/ContentItem-8014c5ee-f0aa-4413-8e54-e92e4767522d.html

>
> è molto carina!

Non mi riempie di entusiasmo, intellettualmente parlando.
Sollevo questione tutt'altro che oziose, devo dire. Ma ho il sospetto che lo
faccia assai furbescamente.
La Costamagna si conferma cretina, incapace e prevenuta, as usual. Meglio la
ragazzina, anche se costruita.

dR


title: OT - Valentina colpisce ancora...

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:jn0l2g$ce4$1...@speranza.aioe.org...

> Sollevo questione tutt'altro che oziose, devo dire. Ma ho il sospetto che
> lo

Ovviamente "solleva".
Forse è un lapsus, esteticamente è assai gradevole.

dR


title: OT - Valentina colpisce ancora...

author: luziferszorn

text:
On 22 Apr, 02:40, "Andrea Vanacore" <
nientedaf...@liberaci.it
> wrote:
>
> Quindi ci ha stupiti con effetti speciali. ;o)

come la Lisitsa


title: OT - Valentina colpisce ancora...

author: daniel pennac (portatile)

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:jn0l2g$ce4$1...@speranza.aioe.org...

> Non mi riempie di entusiasmo, intellettualmente parlando.
> Solleva questioni tutt'altro che oziose, devo dire.

... ma anche no

>Ma ho il sospetto che lo faccia assai furbescamente.

Stanislao Moniski in uno dei suoi più riusciti travestimenti

> La Costamagna si conferma cretina, incapace e prevenuta, as usual. Meglio
> la ragazzina, anche se costruita.

Sono due facce della stessa medaglia...
Anche la "ragazzina" è prevenuta, neanche poco e, trovo, neppure così colta
come vorrebbe far pensare e così "avanti"...

Pare che questa sià l'Età della psicopatia, o forse della stupidità...

>
> dR

Chiara


title: OT - Valentina colpisce ancora...

author: Inbario

text:
"daniel pennac (portatile)" <marioren...@NOtin.it> ha scritto nel
messaggio news:4f93e41c$0$1375$4faf...@reader2.news.tin.it...

la Pivetti si è barcamenata bene però...


title: OT - Valentina colpisce ancora...

text:
On 22 Apr, 12:57, "daniel pennac \(portatile\)"
<mariorenda2NOS...@NOtin.it> wrote:

> Anche la "ragazzina" è prevenuta, neanche poco e, trovo, neppure così colta
> come vorrebbe far pensare e così "avanti"...
>

andrebbe fatto un discorso a partire da Rocco e le sue fans


title: OT - Valentina colpisce ancora...

text:
"Inbario" <
xx...@inb.it
> ha scritto nel messaggio
news:0dSkr.161118$GZ3.1...@tornado.fastwebnet.it...
> la Pivetti si è barcamenata bene però...
>

secondo me la Pivetti è più ironica di quanto non voglia mostrare e a volte
il guizzo si palesa...


title: OT - Valentina colpisce ancora...

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:f1b42320-8b0e-4136...@z38g2000vbu.googlegroups.com...

>andrebbe fatto un discorso a partire da Rocco e le sue fans

mah, mascherare il ridicolo da sublime non è poi così produttivo, da un
punto di vista di speculazione mentale, mentre trovo che renda assai bene in
termini strettamente economici... it's only a matter of money... se uno
creasse un blog chiamato "in punta di fioretto", in cui monta immagini di
incontri di scherma o di duelli accompagnati dalle note di conosciuti brani
di musica classica, non penso che verrebbe intervistato dalla Costamagna.


title: OT - Valentina colpisce ancora...

text:
On 22 Apr, 14:09, "daniel pennac \(portatile\)"
<mariorenda2NOS...@NOtin.it> wrote:
> "luziferszorn" <
pan25...@gmail.com
> ha scritto nel messaggionews:f1b42320-8b0e-4136...@z38g2000vbu.googlegroups.com...
>
> >andrebbe fatto un discorso a partire da Rocco e le sue fans
>
> mah, mascherare il ridicolo da sublime non è poi così produttivo, da un
> punto di vista di speculazione mentale, mentre trovo che renda assai bene in
> termini strettamente economici...

Non so se interpreto giusto ma io penso che il Rocco Sigfredo gli
serva per arrivare in tv, per tanto non può dire che i suoi porno
fanno vomitare, ammesso poi che lo pensi. Ora il punto è, quanto una
ragazza di venti anni, potenzialmente intelligente e mediamente
acculturata, possa appoggiarsi al becero per farsi conoscere, se la
spinta iniziale (lol) è quella di rivoluzionare il mercato del porno
puntando all'arte (che poi forse la cosa non è nuova, mancata forse sì
ma non certo nuova).

Inoltre va detto che quel filmino con Ravel è dozzinale di suo (e se
questo è il suo concetto di pornoarte siamo messi peggio che con "gola
profonda" dove almeno per i primi 15 minuti si rideva).

lq


title: OT - Valentina colpisce ancora...

author: fathermckenzie

text:
Il 22/04/2012 12:57, daniel pennac (portatile) ha scritto:
> Anche la "ragazzina" è prevenuta, neanche poco e, trovo, neppure così colta
> come vorrebbe far pensare e così "avanti"...

Se sia colta non so dire, ma certamente di pizza la signorina se ne
intende e ne capisce...
vedere blog per credere.

--
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hòn apedokímasan hoi
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalèn gonías: parà Kuríou egéneto
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)


title: OT - Valentina colpisce ancora...

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:759a4f8d-72ac-43be...@12g2000vba.googlegroups.com...

>Non so se interpreto giusto ma io penso che il Rocco Sigfredo gli
>serva per arrivare in tv, per tanto non può dire che i suoi porno
>fanno vomitare, ammesso poi che lo pensi.

Un mio amico diceva che l'effetto di fronte a un film porno è simile a
quello che una persona, che ami mangiare, avrebbe di fronte a immagini di
persone che si ingozzano, a bocca splancata, usando le mani e spargendo cibo
ovunque...

>Ora il punto è, quanto una
>ragazza di venti anni, potenzialmente intelligente e mediamente
>acculturata, possa appoggiarsi al becero per farsi conoscere, se la
>spinta iniziale (lol) è quella di rivoluzionare il mercato del porno
>puntando all'arte (che poi forse la cosa non è nuova, mancata forse sì
>ma non certo nuova).

Mi pare che la cosa non sia nuova, come non è nuovo né rivoluzionario quello
che dice lei.

>Inoltre va detto che quel filmino con Ravel è dozzinale di suo (e se
>questo è il suo concetto di pornoarte siamo messi peggio che con "gola
>profonda" dove almeno per i primi 15 minuti si rideva).

>lq

Non l'ho guardato, per cui su questo non so risponderti... So che ha fatto
un "documentario" con musiche di Ravel perché lo ha detto lei
nell'intervista!


title: OT - Valentina colpisce ancora...

text:
On 22 Apr, 17:29, "daniel pennac \(portatile\)"
<mariorenda2NOS...@NOtin.it> wrote:
>
> Un mio amico diceva che l'effetto di fronte a un film porno è simile a
> quello che una persona, che ami mangiare, avrebbe di fronte a immagini di
> persone che si ingozzano, a bocca splancata, usando le mani e spargendo cibo
> ovunque...
>

il bello nel sesso non è dell'epoca attuale
http://smokwawelski.net/gallery/albums/Madhya-Pradesh/Khajuraho_PH_1_R.jpg


title: OT - Valentina colpisce ancora...

text:
"daniel pennac (portatile)" <marioren...@NOtin.it> ha scritto nel
messaggio news:4f93f2ab$0$1385$4faf...@reader2.news.tin.it...

> secondo me la Pivetti è più ironica di quanto non voglia mostrare e a
> volte il guizzo si palesa...

Sì.
Si può non essere d'accordo con lei, ma la Pivetti è intelligente ed è
difficile averne ragione.

dR


title: OT - Valentina colpisce ancora...

text:
"daniel pennac (portatile)" <marioren...@NOtin.it> ha scritto nel
messaggio news:4f93e41c$0$1375$4faf...@reader2.news.tin.it...

> Sono due facce della stessa medaglia...

Puň essere, mi va bene anche cosě.
La Costamagna mi dispiace assai piů di quanto quella ragazza possa mai
piacermi.
Lo dico nell'altro post, e mi dispiace di non averlo fatto subito: quella
che esce decentemente, in quanto a gusto e intelligenza, č la Pivetti.

dR


title: OT - Valentina colpisce ancora...

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:jn1af7$2br$1...@speranza.aioe.org...

> Lo dico nell'altro post, e mi dispiace di non averlo fatto subito: quella
> che esce decentemente, in quanto a gusto e intelligenza, è la Pivetti.
>
> dR

Fa anche l'unica cosa che si può fare in casi del genere: ride e sorride!
:-))))


title: OT - Valentina colpisce ancora...

text: certo che l'argomento ha colpito! ;-)))


title: OT - Valentina colpisce ancora...

text:
Sembra che daniel pennac (portatile) abbia detto :
> ... ma anche no

non sono per nulla d'accordo, ma la mia voglia di argomentare è pari a
zero.

Distinti saluti e vivissime scuse.


title: OT - Valentina colpisce ancora...

text:
On 22 Apr, 21:39, "Inbario" <
x...@inb.it
> wrote:
> certo che l'argomento ha colpito! ;-)))

tu, sesso, niente?


title: OT - Valentina colpisce ancora...

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:5988086e-56c4-4c98...@l3g2000vbv.googlegroups.com...
> On 22 Apr, 21:39, "Inbario" <
x...@inb.it
> wrote:
>> certo che l'argomento ha colpito! ;-)))
>
>
> tu, sesso, niente?

cosa vuoi...l'età gli impegni,l'umidità...


title: OT - Valentina colpisce ancora...

text:
"Inbario" <
xx...@inb.it
> ha scritto nel messaggio
news:7l_kr.161361$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

>l'umidità...

Lol

dR :-)


title: OT - Valentina colpisce ancora...

text:
On 22 Apr, 23:01, "Inbario" <
x...@inb.it
> wrote:
>
> cosa vuoi...l'età gli impegni,l'umidità...

consiglio baita in montagna con caminetto
sfatiamo il mito sole e mare


title: OT - Valentina colpisce ancora...

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:8a5cae84-3b7c-4175...@fv28g2000vbb.googlegroups.com...

consiglio graditissimo per un ex sergente degli alpini...


title: OT - Valentina colpisce ancora...

author: Stelio G.

text:
On 22/04/2012 00:36, Andrea Vanacore wrote:

>
http://www.rai.tv/dl/RaiTV/programmi/media/

> ContentItem-8014c5ee-f0aa-4413-8e54-e92e4767522d.html

Ma non è la modella delle foto di Lagnese
postate qualche anno fa?? O sbaglio?


title: OT - Valentina colpisce ancora...

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:4f945f00$0$1375$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Sembra che daniel pennac (portatile) abbia detto :
>> ... ma anche no
>
> non sono per nulla d'accordo, ma la mia voglia di argomentare è pari a
> zero.

Va benissimo per entrambe le cose, non mi crea problemi che tu non concordi
con quello che penso io, ci mancherebbe, ognuno ha il proprio bagaglio e i
propri strumenti, io ho i miei e con quelli leggo ciò che accade, tu hai i
tuoi; anche il fatto che tu non voglia argomentare non mi sconvolge né mi
irrita, liberissimo di fare ciò che ritieni più opportuno.

>
> Distinti saluti e vivissime scuse.

Bah, questo invece mi lascia un po' perplessa, sia i distinti saluti, sia le
vivissime scuse, potresti apparire un po' spocchioso, spero che tu te ne
renda conto, ma anche questo è un tuo problema, non certo mio.


title: OT - Valentina colpisce ancora...

text:
Il giorno lunedì 23 aprile 2012 00:19:26 UTC+2, Stelio G. ha scritto:

> Ma non è la modella delle foto di Lagnese
> postate qualche anno fa?? O sbaglio?

Ci piacesse, a lagnese..;o)


title: OT - Valentina colpisce ancora...

text:
Il giorno domenica 22 aprile 2012 17:29:44 UTC+2, daniel pennac (portatile) ha scritto:

> Non l'ho guardato, per cui su questo non so risponderti... So che ha fatto
> un "documentario" con musiche di Ravel perché lo ha detto lei
> nell'intervista!

Lo ha postato anche qui. Però, parliamoci chiaro, non è che io riesca a trovare tanta arte nella "lavorazione" di 4 mandingo 4 in contemporanea...


title: OT - Valentina colpisce ancora...

text:

Non mi fare il puritano adesso: l'orgia ha una sua nobiltà e
funzionalità mistico-esoterica. Il problema è la mercificazione e in
questo senso la Nappi sembra ignorare il meccanismo che sfrutta per
farsi conoscere, e che imho l'ha già triturata. Un po' come una
Pivetti leghista e catto-reazionaria. Non basta cambiare look.

lq


title: OT - Valentina colpisce ancora...

text:
Il giorno lunedì 23 aprile 2012 12:18:57 UTC+2, luziferszorn ha scritto:

> Non mi fare il puritano adesso

Non si tratta di essere puritani, si tratta di essere puttani.


title: OT - Valentina colpisce ancora...

author: etwas langsamer

text:
Il 23/04/2012 12:18, luziferszorn ha scritto:

> l'orgia ha una sua nobiltà e funzionalità mistico-esoterica.

Ecco spiegato perché volevi buttare il Parsifal nel cesso.


title: OT - Valentina colpisce ancora...

text:
<
vanacor...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:11734092.110.1335175114342.JavaMail.geo-discussion-forums@vbki8...
Il giorno domenica 22 aprile 2012 17:29:44 UTC+2, daniel pennac (portatile)
ha scritto:

>> Non l'ho guardato, per cui su questo non so risponderti... So che ha
>> fatto
>> un "documentario" con musiche di Ravel perché lo ha detto lei
>> nell'intervista!

>Lo ha postato anche qui.
 Non l'ho guardato, penso che mi si possa perdonare ;-)))

> Però, parliamoci chiaro, non è che io riesca a trovare tanta arte nella
> "lavorazione" di 4 mandingo 4 in contemporanea...

Ah... penso neppure un po' di artigianato... credo che la cosa possa dare le
stesse emozioni di un file midi...

Sai, leggendo un'intervista di Bollani si trova una spiegazione alla
definizione stavinskiana di "orologiaio svizzero" con cui bollò Ravel:

"Racconta che per prepararsi all'incisione del Concerto in sol di Ravel, e
alla prima esecuzione lo scorso settembre a Lipsia davanti a 20 mila
tedeschi esigentissimi, ha studiato «in un bunker canadese sepolto dalla
neve, a prova di distrazione. E il bello del lavoro con Chailly è l'ascolto
di tutto il materiale a disposizione, di questo brano esistono versioni
definitive di Martha Argerich e di Arturo Benedetti Michelangeli, dovevo per
forza ricavarne qualcosa di diverso e mi hanno insegnato molto,
paradossalmente, le versioni che meno mi convincevano».

L'illuminazione è arrivata però con una rara incisione di Marguerite Long,
dedicataria del brano: «Abbiamo capito che la nostra idea interpretativa era
appropriata, ne è uscito un Ravel depurato da certe letture troppo
francesizzate e un po' mielose, il secondo movimento è una danza meccanica
regolata dal metronomo che rimanda ai secoli precedenti. È curioso come sia
passato per un musicista dell'erotismo e della passione, era un uomo solo e
molto freddo, per il ritmo ossessivo del Bolero si era ispirato alle
macchine industriali e Stravinski lo chiamava l'orologiaio svizzero»."

http://www3.lastampa.it/musica/sezioni/news/articolo/lstp/447965/


title: OT - Valentina colpisce ancora...

text:
On 23 Apr, 17:46, "daniel pennac \(portatile\)"
<mariorenda2NOS...@NOtin.it> wrote:

>  È curioso come sia
> passato per un musicista dell'erotismo e della passione, era un uomo solo e
> molto freddo, per il ritmo ossessivo del Bolero si era ispirato alle
> macchine industriali e Stravinski lo chiamava l'orologiaio svizzero»."
>

pare di ascoltare le pensate di Allevi.....


title: OT - Valentina colpisce ancora...

author: Luca Logi

text:
daniel pennac (portatile) <marioren...@NOtin.it> wrote:

> "Racconta che per prepararsi all'incisione del Concerto in sol di Ravel, e
> alla prima esecuzione lo scorso settembre a Lipsia davanti a 20 mila
> tedeschi esigentissimi, ha studiato «in un bunker canadese sepolto dalla
> neve, a prova di distrazione. E il bello del lavoro con Chailly è l'ascolto
> di tutto il materiale a disposizione, di questo brano esistono versioni
> definitive di Martha Argerich e di Arturo Benedetti Michelangeli, dovevo per
> forza ricavarne qualcosa di diverso e mi hanno insegnato molto,
> paradossalmente, le versioni che meno mi convincevano».
>
> L'illuminazione è arrivata però con una rara incisione di Marguerite Long,
> dedicataria del brano: «Abbiamo capito che la nostra idea interpretativa era
> appropriata, ne è uscito un Ravel depurato da certe letture troppo
> francesizzate e un po' mielose, il secondo movimento è una danza meccanica
> regolata dal metronomo che rimanda ai secoli precedenti. È curioso come sia
> passato per un musicista dell'erotismo e della passione, era un uomo solo e
> molto freddo, per il ritmo ossessivo del Bolero si era ispirato alle
> macchine industriali e Stravinski lo chiamava l'orologiaio svizzero»."

Tremo all'idea di un interprete, anzi due, che studiano la musica sui
dischi anziché sulle partiture (azzardo una ipotesi: questo dev'essere
il motivo per cui la presente generazione di interpreti sembra essere di
statura mediamente più bassa delle precedenti). Tuttavia la conclusione
è corretta, Ravel si considerava un classico e non un romantico.
Strawinsky lo chiamava l'orologiaio svizzero forse anche per ironizzare
sulle sue origini (il padre di Ravel era un ingegnere svizzero), o
magari anche in riferimento alla prima scena di L'Heure Espagnole, che
si svolge appunto in una bottega di orologiaio. Non credo che il secondo
movimento sia una danza meccanica, certo è che pur nel tempo assai lento
gioca sul ritmo dell'accompagnamento che dà contro la melodia. Melodia
che, disse Ravel stesso, fu fabbricata nota per nota con estrema fatica.

Un grave errore concettuale è quello di considerare Bolero come una
composizione significativa di Ravel. La storia è questa: richiesto delle
musiche di un balletto, Ravel pensò di cavarsela orchestrando qualche
pezzo di Iberia di Albeniz, ma scoprì che i diritti erano stati comprati
da Arbos (del quale talvolta si ascolta ancora l'orchestrazione di
"Triana") e che perciò dovette abbandonare il progetto. Ripiegò
sull'idea di Bolero che era poco più che una provocazione. Ma di
raveliano in Bolero non c'è molto e infatti non bisogna trarne troppe
conclusioni.

--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it

http://archivarius2.blogspot.it/

http://archivarius2.wordpress.com

http://www.angelfire.com/ar/archivarius


title: OT - Valentina colpisce ancora...

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1kj1s1k.nktzkjjyzat2N%ll...@dada.it...

> Un grave errore concettuale è quello di considerare Bolero come una
> composizione significativa di Ravel.

Ma guarda. Sempre pensato.

dR


title: OT - Valentina colpisce ancora...

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1kj1s1k.nktzkjjyzat2N%ll...@dada.it...

> Tremo all'idea di un interprete, anzi due, che studiano la musica sui
> dischi anziché sulle partiture (azzardo una ipotesi: questo dev'essereh
> il motivo per cui la presente generazione di interpreti sembra essere di
> statura mediamente più bassa delle precedenti). Tuttavia la conclusione
> è corretta, Ravel si considerava un classico e non un romantico.

Allora, non per polemizzare ma per amore dello scambio (mi attacco a Luca ma
è rivolto a tutti):

-Non dicono di aver studiato "sui dischi anziché sulle partiture". Se ho
letto e capito bene, dicono di aver fatto entrambe le cose. So che ci sono
musicisti che considerano, soprattutto in fase di studio, estremamente
controproducente ascoltare altri interpreti, almeno finché non si sono fatti
una loro idea del pezzo. Ricordo un tuo intervento, spero di non sbagliarmi,
in cui sostenevi questa posizione soprattutto per gli studenti (nella
fattispecie, parlavi di studenti; forse nutri la stessa opinione per gli
artisti ormai formati).
Quel che mi domando io è se sia effettivamente possibile ignorare le
incisioni dei grandi interpreti nello studio del repertorio. Mi pare
abbastanza difficile che si arrivi alla fine o quasi degli studi senza aver
sentito e risentito, che so, il Beethoven di Arrau o di Schnabel, il Mozart
di Gieseking o di Brendel, il Bach di Milstein o di Karl Richter o di
Leonhardt.

-E' curioso (questo punto è legato al precedente) che si metta la Long come
fonte quasi sullo stesso piano di Ravel, in effetti. Ricostruzione di un
orizzonte di attesa, alla Jauss? Può essere che questo concetto, molto
sentito negli ultimi anni (decenni) anche per effetto delle esecuzioni
"storicamente informate" o filologiche che si dica, arrivi quasi a
prevaricare la conoscenza del testo, nell'interpretazione musicale (nelle
discipline umanistiche, dove le cose in effetti stanno un po' diversamente,
è già accaduto in varie forme, alcune anche ridicole)?

-Ho sentito alcuni estratti del disco, e mi hanno deluso. Ho avvertito in
alcuni punti un certo suonare "a denti stretti", quasi al limite del
controllo (non dico sia un fatto puramente tecnico, ma la tecnica c'entra)
che certo non c'è non solo nella Argerich e in Michelangeli, ma neppure in
Rogé o in Francois. Peccato, spero di sbagliarmi.

dR


title: OT - Valentina colpisce ancora...

author: cap

text:
On 23 Apr, 17:46, "daniel pennac \(portatile\)"
<mariorenda2NOS...@NOtin.it> wrote:

> era un uomo solo e molto freddo

Può darsi, ma certa sua musica fa pensare l'esatto contrario.
Va da sé che dover (o voler) reprimere la propria omosessualità non
aiuta molto nei rapporti sociali...


title: OT - Valentina colpisce ancora...

text:
On 24 Apr, 09:32, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:

> "Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto:
>> Un grave errore concettuale è quello di considerare Bolero come una
>> composizione significativa di Ravel.
>
> Ma guarda. Sempre pensato.

Infatti non è una composizione significativa, però ha un certo
fascino, anche a prescindere dalle sue più celebri realizzazioni
coreografiche (e cinematografiche...). Mi pare che, comunque, lo
stesso musicista considerasse il Boléro una sorta di esercizio di
orchestrazione, specialità in cui Ravel ha avuto pochi eguali -
superfluo ricordare i Quadri di Musorgskij.
Il sottoscritto (relativamente poco appassionato di musica pianistica,
questo devo premetterlo) ritiene che se avesse composto anche solo
Gaspard de la nuit Ravel sarebbe da considerarsi uno dei massimi
compositori del Novecento. Fra le altre sue cose che amo, e sono
diverse, cito ancora il Quartetto e il Tombeau de Couperin.


title: OT - Valentina colpisce ancora...

text:
"cap" <
clam...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:a49108f2-6f89-4edb...@l18g2000vbx.googlegroups.com...

>Fra le altre sue cose che amo, e sono
>diverse, cito ancora il Quartetto e il Tombeau de Couperin.

Pd'a. Del quartetto mi sono innamorato assai presto.

dR :-)


title: OT - Valentina colpisce ancora...

author: Herr von Faninal

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1kj1s1k.nktzkjjyzat2N%ll...@dada.it...

> Tremo all'idea di un interprete, anzi due, che studiano la musica sui
> dischi anziché sulle partiture (azzardo una ipotesi: questo dev'essere
> il motivo per cui la presente generazione di interpreti sembra essere di
> statura mediamente più bassa delle precedenti).

mah. E' un'idea un po' reazionaria che non ha ragione di essere se persino
Pollini (che certamente è stato uno dei maggiori interpreti beethoveniani
del secolo passato) dichiara che per lui è stato molto importante ascoltare
Schnabel e anche Furtwaengler proprio in Beethoven.
Peraltro in Pollini non c'è traccia né dell'uno né dell'altro, a mio modesto
avviso.
Sfido chiunque a provare che Pollini non tiene conto (solo e unicamente,
sempre imho) del dettame scritto.
Ad ascoltare altri ci si arricchisce e basta, credo. Certo, se non si hanno
idee proprie e lo si fa per scopiazzare...ma il non avere idee è un problema
di tutte le epoche.


title: OT - Valentina colpisce ancora...

text:
Il 24/04/2012 09:03, Luca Logi ha scritto:
>
> Tremo all'idea di un interprete, anzi due, che studiano la musica sui
> dischi anziché sulle partiture (azzardo una ipotesi: questo dev'essere
> il motivo per cui la presente generazione di interpreti sembra essere di
> statura mediamente più bassa delle precedenti).

Fatico un po' a comprendere questa dicotomia.
Quand'anche uno studiasse la musica sui dischi lo farebbe con la
partitura sotto gli occhi o nella testa, per cui sempre dalla
partitura si parte e sempre alla partitura si arriva.

Piuttosto (e forse è quello che volevi dire anche tu) è il desiderio
irrefrenabile di "fare qualcosa di diverso" che fa drizzare le antenne.
Ammesso che arrivare a eguagliare (qualunque cosa voglia poi dire, eh)
Argerich o Michelangeli non sia già un traguardo da far tremare i polsi
a qualunque interprete, questo significherebbe aver reso il massimo
servigio alla composizione.
La volontà di distinguersi - "per forza" poi - da una tradizione
interpretativa pure considerata "definitiva", implica fatalmente
il cercare soluzioni inedite e quindi a scartabellare tra le
incisioni, per vedere se qualcuno "lo ha già fatto", allontanandoti
sempre di più dal dettato originale.
Non dubito che questa sia una prassi (anche inconscia talvolta)
comune anche a un certo livello.

Imho però c'è un po' di confusione in tutta la dichiarazione.
Lo stesso Bollani due righe sotto parla della sua interpretazione
come depurata da "certe letture troppo francesizzate e un po' mielose",
il che (sebbene non sia chiaro se si parli sempre dei due
"ineguagliabili" di cui sopra) significa che queste versioni ai suoi
occhi poi tanto definitive non erano...

Mi sembra un po' la classica situazione da un colpo al cerchio e uno
alla botte.

ciao
E


title: OT - Valentina colpisce ancora...

text:
Il 24/04/2012 12:12, Herr von Faninal ha scritto:
> "Luca Logi"<
ll...@dada.it
>  ha scritto nel messaggio
> news:1kj1s1k.nktzkjjyzat2N%ll...@dada.it...
>
>> Tremo all'idea di un interprete, anzi due, che studiano la musica sui
>> dischi anziché sulle partiture (azzardo una ipotesi: questo dev'essere
>> il motivo per cui la presente generazione di interpreti sembra essere di
>> statura mediamente più bassa delle precedenti).
>
> mah. E' un'idea un po' reazionaria che non ha ragione di essere se persino
> Pollini (che certamente è stato uno dei maggiori interpreti beethoveniani
> del secolo passato) dichiara che per lui è stato molto importante ascoltare
> Schnabel e anche Furtwaengler proprio in Beethoven.
> Peraltro in Pollini non c'è traccia né dell'uno né dell'altro, a mio modesto
> avviso.
> Sfido chiunque a provare che Pollini non tiene conto (solo e unicamente,
> sempre imho) del dettame scritto.

Che piacere quotarti :-)
La cosa bizzarra è che anche questa impostazione viene da taluni
percepita come un "eccesso" (di analisi, di intellettualità o chissà
cos'altro) e quindi, per paradosso, ancora come un distacco, se non
dalla lettera, dallo spirito della composizione, oppure da una linea
interpretativa ormai invalsa.
Mi viene sempre in mente l'Adagio sostenuto della 27 n.2 (non so come
lo esegua il Maurizio, per la verità) che, proprio a rispettare il
dettato scritto, andrebbe eseguito a un tempo discretamente più
rapido di quello che anche i grandi usano normalmente e che in effetti
dà alla pagina un piglio del tutto diverso a quello a cui ormai siamo
abituati.

Dal lato opposto, mi viene in mente Richter che rivendicava, del suo
modo di
suonare, il fatto di "suonare unicamente quello che c'è scritto" e nel
documentario di Moinsangeon racconta tutto compiaciuto di come un
direttore d'orchestra sovietico (non mi ricordo più chi) gli disse: "tu
non sai solo suonare, sai anche leggere le note!" (o qualcosa di simile).
Eppure diverse sue interpretazioni (certo suo Mozart, ad es., o certo
Beethoven) difficilmente sono considerate "definitive",
se con questo termine si intende appunto quell'interpretazione che puoi
usare quasi didatticamente come sostituto della partitura.

La verità (imho, va da sé) è che questa fedeltà al testo è
un po' un concetto limite, una specie di "idea regolativa",
ed essendo la notazione musicale qualcosa di tutt'altro che univoco
(e meno male), si presta a diverse concezioni di "esattezza",
in vario modo influenzate dalla tradizione interpretativa.
Certo, come dico nell'altro post, da qui, a sentirsi autorizzati, per
fare "qualcosa di diverso" purchessia, a stravolgere il dettato
originale, ne passa...

ciao
E


title: OT - Valentina colpisce ancora...

text:
Shapiro used clothes <
vitto...@tin.it
> wrote:

> -Non dicono di aver studiato "sui dischi anziché sulle partiture". Se ho
> letto e capito bene, dicono di aver fatto entrambe le cose. So che ci sono
> musicisti che considerano, soprattutto in fase di studio, estremamente
> controproducente ascoltare altri interpreti, almeno finché non si sono fatti
> una loro idea del pezzo. Ricordo un tuo intervento, spero di non sbagliarmi,
> in cui sostenevi questa posizione soprattutto per gli studenti (nella
> fattispecie, parlavi di studenti; forse nutri la stessa opinione per gli
> artisti ormai formati).

Il tempo passa. Al giorno d'oggi vedo direttori d'orchestra anche maturi
studiare sui dischi con esiti abbastanza negativi. Un tempo si sarebbero
vergognati anche di ammetterlo. Una cosa è sicura: il concerto in sol di
Michelangeli è bellissimo, forse il migliore. Ma per rifarlo
bisognerebbe essere Michelangeli.

> -Ho sentito alcuni estratti del disco, e mi hanno deluso. Ho avvertito in
> alcuni punti un certo suonare "a denti stretti", quasi al limite del
> controllo (non dico sia un fatto puramente tecnico, ma la tecnica c'entra)
> che certo non c'è non solo nella Argerich e in Michelangeli, ma neppure in
> Rogé o in Francois. Peccato, spero di sbagliarmi.

La Long fu la pianista preferita degli ultimi anni di Ravel (in gioventù
preferiva Ricardo Viñes). Per quello che ricordo, Ravel desiderava per
l'ultimo movimento del concerto in sol un tempo da rompicollo (in tutto
doveva durare tre minuti, sempre se non mi sbaglio), al di là delle
possibilità non solo dei pianisti ma anche delle orchestre. C'è da dire
che i pianisti di anteguerra erano tecnicamente meno impeccabili dei
nostri; e, soprattutto, che con le possibilità di editing di oggi il
produttore discografico può ottenere anche quello che gli interpreti non
possono dare.



title: OT - Valentina colpisce ancora...

text:
Herr von Faninal <
wa...@mail.nz
> wrote:

> Certo, se non si hanno
> idee proprie e lo si fa per scopiazzare...

peggio: lo si fa per fare prima e con minor fatica



title: OT - Valentina colpisce ancora...

text:
Shapiro used clothes <
vitto...@tin.it
> wrote:

> > Un grave errore concettuale è quello di considerare Bolero come una
> > composizione significativa di Ravel.
>
> Ma guarda. Sempre pensato.

Ad evitare incomprensioni specifico: chi ascoltasse, per dire, i 6
corali schubleriani potrebbe avere una idea abbastanza precisa di che
cosa sia stato Bach da una sola composizione. Lo stesso si potrebbe
avere una idea di Beethoven ascoltando, per dire, l'op.110. Per Ravel
bisognerebbe ascoltare, diciamo, Valses nobles et sentimentales. Bolero
è una sorta di scommessa, tecnicamente assolutamente riuscita, ma
assolutamente non rappresentativa dello stile di Ravel. Il che dovrebbe
essere ovvio.



title: OT - Valentina colpisce ancora...

author: Kowalski

text:
Il 24/04/2012 12.12, Herr von Faninal ha scritto:
> Ad ascoltare altri ci si arricchisce e basta, credo. Certo, se non si hanno
> idee proprie e lo si fa per scopiazzare...ma il non avere idee è un problema
> di tutte le epoche.

ma guarda un po', nel thread che parla di una troia sta nascendo un
interessante dibattito sul problema dell'interpretazione al giorno
d'oggi :-)

Sono d'accordo con te, non trovo proprio niente di male ad ascoltare un
pezzo dai dischi e a trarne spunti per plasmare la propria
interpretazione, purchè questa abbia poi una logica e un senso musicale,
e non sia solo un mero scopiazzare in qua e in là. La diffusione dei
dischi oggi non fa che velocizzare il processo di tradizione orale delle
prassi esecutive... pensa solo di dover dirigere un'opera di repertorio,
cominciando ovviamente dalla decisione di dove e come effettuare i
tagli: una volta avresti fatto come ti avevano insegnato e basta, oggi
si può mettere mano a una decina di interpretazioni diverse, vedere con
calma dove/come/perchè gli altri hanno tagliato, quindi prendere la
propria decisione... tutte cose impossibili da ricavare dal mero studio
della partitura.
L'importante, come in ogni cosa, è ricordarsi sempre le tre regolette:
pensare da sè, pensare dal punto di vista di ciascun altro, pensare
sempre in accordo con se stessi, come diceva quel pignolo di un
prussiano :-)

ciao

WK


title: OT - Valentina colpisce ancora...

text:
"etwas langsamer" <
etw...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4f969608$0$1383$4faf...@reader1.news.tin.it...
> se con questo termine si intende appunto quell'interpretazione che puoi
> usare quasi didatticamente come sostituto della partitura.
>

Estrapolo la frase perché mi ha richiamato alla mente il modo, tipicamente
italiano, che hanno diversi cantanti lirici di studiare: imparano il pezzo
dal disco! ^____^


title: OT - Valentina colpisce ancora...

text:
"Kowalski" <
k...@walski.net
> ha scritto nel messaggio
news:4f96b20c$0$1597$5fc...@news.tiscali.it...
> Il 24/04/2012 12.12, Herr von Faninal ha scritto:
>> Ad ascoltare altri ci si arricchisce e basta, credo. Certo, se non si
>> hanno
>> idee proprie e lo si fa per scopiazzare...ma il non avere idee è un
>> problema
>> di tutte le epoche.
>
> ma guarda un po', nel thread che parla di una troia sta nascendo un
> interessante dibattito sul problema dell'interpretazione al giorno d'oggi
> :-)
>
> Sono d'accordo con te, non trovo proprio niente di male ad ascoltare un
> pezzo dai dischi e a trarne spunti per plasmare la propria
> interpretazione, purchè questa abbia poi una logica e un senso musicale, e
> non sia solo un mero scopiazzare in qua e in là. La diffusione dei dischi
> oggi non fa che velocizzare il processo di tradizione orale delle prassi
> esecutive... pensa solo di dover dirigere un'opera di repertorio,
> cominciando ovviamente dalla decisione di dove e come effettuare i tagli:
> una volta avresti fatto come ti avevano insegnato e basta, oggi si può
> mettere mano a una decina di interpretazioni diverse, vedere con calma
> dove/come/perchè gli altri hanno tagliato, quindi prendere la propria
> decisione... tutte cose impossibili da ricavare dal mero studio della
> partitura.

basta sapere quali interpretazioni comprare :-) Se ti compri Votto sei
sicuro di avere le roncolate di tradizione e anche di più, se ti compri
[omissis] dubito :-)

> L'importante, come in ogni cosa, è ricordarsi sempre le tre regolette:
> pensare da sè, pensare dal punto di vista di ciascun altro, pensare sempre
> in accordo con se stessi, come diceva quel pignolo di un prussiano :-)

i prussiani son tutti pignoli :-)))


title: OT - Valentina colpisce ancora...

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1kj27cg.14z94b2cwufn4N%ll...@dada.it...
> Herr von Faninal <
wa...@mail.nz
> wrote:
>
>> Certo, se non si hanno
>> idee proprie e lo si fa per scopiazzare...
>
> peggio: lo si fa per fare prima e con minor fatica

mah. Mi riallaccio ai vari post incollandomi a questo, ma prendo spunto da
quanto dici. Secondo me siamo di una generazione di ex giovani che immagina
(come tutti i  neo vecchi) che ai propri tempi sě che si studiava seriamente
e che adesso tutti sono tomti. Personalmente, vedendo un po' chi esce dal
conservatorio oggi, direi che proprio non č cosě. Anzi, malgrado si sia
abbastanza abbassato il livello minimo richiesto, imho quelli giovani bravi
oggi sono molto piů preparati di quelli giovani e bravi ieri. Non hanno
paraocchi, pregiudizi e manie da vecchie zitelle, di cui erano pieni i
conservatori quando studiavo io. Per di piů alcuni scempi didattici (ad
esempio i testi per il corso di composizione) sono finalmente spariti (dopo
quasi due secoli di danni), per cui tutto sommato io vedo in giro gente
molto piů musicale degli elefanti intorpiditi di una volta, che erano solo
capaci di mandare a mente formule e di suonare come stoccafissi impagliati,
seguendo come imbecilli ciechi e sordi le aride e sentenziose regolette che
gli insegnanti (spesso di scarso livello musicale) impartivano loro. Che si
dia relativa retta a chi insegna č solo un bene, sempre secondo il mio
modestissimo parere. Il mito del "l'ha detto il maestro" ha ucciso
generazioni di musicisti. Manco scorrazzassero per i conservatori orde di
Neuhaus o di Grumiaux. Oggi i giovani sono piů smaliziati. E se ascoltano
tanti CD lo fanno perché sono omnivori, per fortuna. (anche questa č una
generalizzazione, ma io grosso modo la vedo cosě).


title: OT - Valentina colpisce ancora...

text:
"etwas langsamer" <
etw...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4f969608$0$1383$4faf...@reader1.news.tin.it...

> La verità (imho, va da sé) è che questa fedeltà al testo è
> un po' un concetto limite, una specie di "idea regolativa",
> ed essendo la notazione musicale qualcosa di tutt'altro che univoco
> (e meno male), si presta a diverse concezioni di "esattezza",
> in vario modo influenzate dalla tradizione interpretativa.
> Certo, come dico nell'altro post, da qui, a sentirsi autorizzati, per
> fare "qualcosa di diverso" purchessia, a stravolgere il dettato originale,
> ne passa...

Siamo finalmente usciti dal tormentone muscolare :-)
Per tornare a quanto scrivi, la fedeltà al testo è certo sempre e comunque
una chimera, se la si intende
troppo riduttivamente. Tuttavia, pur rimanendo, diciamo così, "dentro" al
testo, lo spazio di manovra è veramente molto ampio, pur senza stravolgere
nulla di importante. Per questo ho sempre pensato che dover aggiungere
troppo
di proprio sia sintomo di mancanza di musicalità, semplicemente. E' già
molto difficile far venire fuori la musica seguendo il testo, e pochi ci
riescono. Figuriamoci stravolgendo il testo :-)


title: OT - Valentina colpisce ancora...

text:
daniel pennac (portatile) <marioren...@NOtin.it> wrote:

> Estrapolo la frase perché mi ha richiamato alla mente il modo, tipicamente
> italiano, che hanno diversi cantanti lirici di studiare:

Il metodo tipicamente italiano di imparare dei cantanti lirici si chiama
confidenzialmente il "tastino": farsi suonare la parte al pianoforte da
un ripassatore...



title: OT - Valentina colpisce ancora...

text:
Herr von Faninal <
wa...@mail.nz
> wrote:

> Personalmente, vedendo un po' chi esce dal
> conservatorio oggi, direi che proprio non č cosě. Anzi, malgrado si sia
> abbastanza abbassato il livello minimo richiesto, imho quelli giovani bravi
> oggi sono molto piů preparati di quelli giovani e bravi ieri.

guarda che anche i direttori vecchi - quelli piů vecchi di noi, intendo
- stanno incominciando a studiare sui dischi



title: OT - Valentina colpisce ancora...

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1kj2tj5.12tixagzqun9iN%ll...@dada.it...
> Herr von Faninal <
wa...@mail.nz
> wrote:
>
>> Personalmente, vedendo un po' chi esce dal
>> conservatorio oggi, direi che proprio non è così. Anzi, malgrado si sia
>> abbastanza abbassato il livello minimo richiesto, imho quelli giovani
>> bravi
>> oggi sono molto più preparati di quelli giovani e bravi ieri.
>
> guarda che anche i direttori vecchi - quelli più vecchi di noi, intendo
> - stanno incominciando a studiare sui dischi

andiamo bene. D'altronde l'ignoranza non ha mai avuto limiti di tempo o di
età.... Esiste anche credo un altro problema che è connesso al momento
presente, ed è quello degli impegni senza fine. Ricordo che in un'intervista
Ligeti si lamentava di Salonen (che è sicuramente un grande direttore)
perché "studia in aereo" diceva (ed era già anni fa), e -secondo Ligeti- non
aveva mai tempo di preparare bene l'orchestra visti i suoi innumerevoli
impegni. Questo sì che invece è abbastanza nuovo (non del tutto, ma a questi
livelli sì, credo. Nessuno studia più bene. Tutti accettano tutto, sembra
che non essere "presenti" qua e là generi crisi di ansia
insormontabili....un po' come i politici che se non si parla di loro per un
giorno sulla stampa si sentono in dovere di fare un'uscita vergognosa pur di
attirare l'attenzione...)


title: OT - Valentina colpisce ancora...

text:
"Kowalski" <
k...@walski.net
> ha scritto nel messaggio
news:4f96b20c$0$1597$5fc...@news.tiscali.it...
> Il 24/04/2012 12.12, Herr von Faninal ha scritto:
>> Ad ascoltare altri ci si arricchisce e basta, credo. Certo, se non si
>> hanno
>> idee proprie e lo si fa per scopiazzare...ma il non avere idee è un
>> problema
>> di tutte le epoche.
>
> ma guarda un po', nel thread che parla di una troia

forse non sai che Herr von Faninal non è un signore ma una signora...vabbè
non è un'educanda però...


title: OT - Valentina colpisce ancora...

text:
"Inbario" <
xx...@inb.it
> ha scritto nel messaggio
news:9cElr.162186$GZ3.1...@tornado.fastwebnet.it...
>
> "Kowalski" <
k...@walski.net
> ha scritto nel messaggio
> news:4f96b20c$0$1597$5fc...@news.tiscali.it...
>> Il 24/04/2012 12.12, Herr von Faninal ha scritto:
>>> Ad ascoltare altri ci si arricchisce e basta, credo. Certo, se non si
>>> hanno
>>> idee proprie e lo si fa per scopiazzare...ma il non avere idee č un
>>> problema
>>> di tutte le epoche.
>>
>> ma guarda un po', nel thread che parla di una troia
>
> forse non sai che Herr von Faninal

sě sě ci conosciamo di persona con Kowalski. Ma il thread non parlava di me
:-)))))


title: OT - Valentina colpisce ancora...

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1kj2tg3.1qjjntu4nya9tN%ll...@dada.it...
> daniel pennac (portatile) <marioren...@NOtin.it> wrote:
>
>> Estrapolo la frase perché mi ha richiamato alla mente il modo,
>> tipicamente
>> italiano, che hanno diversi cantanti lirici di studiare:
>
> Il metodo tipicamente italiano di imparare dei cantanti lirici si chiama
> confidenzialmente il "tastino": farsi suonare la parte al pianoforte da
> un ripassatore...
>

Tu stai parlando di professionisti già in carriera ;-PPPP


title: OT - Valentina colpisce ancora...

text:
"Herr von Faninal" <
wa...@mail.nz
> ha scritto nel messaggio
news:jn73eh$hp6$2...@nnrp-beta.newsland.it...
>
> "Inbario" <
xx...@inb.it
> ha scritto nel messaggio
> news:9cElr.162186$GZ3.1...@tornado.fastwebnet.it...
>>
>> "Kowalski" <
k...@walski.net
> ha scritto nel messaggio

>>> ma guarda un po', nel thread che parla di una troia
>>
>> forse non sai che Herr von Faninal
>
> sě sě ci conosciamo di persona con Kowalski. Ma il thread non parlava di
> me :-)))))
>

ROTFL!


title: OT - Valentina colpisce ancora...

text:
Il 24/04/2012 22.39, Inbario ha scritto:
> forse non sai che Herr von Faninal non è un signore ma una signora...vabbè
> non è un'educanda però...

la conosco di persona, e non mi sembra certo la tipa che arrossisce per
una parolaccia :-)

ciao

WK


title: OT - Valentina colpisce ancora...

text:
Il 24/04/2012 22.46, Herr von Faninal ha scritto:
> sì sì ci conosciamo di persona con Kowalski. Ma il thread non parlava di me
> :-)))))

a proposito, capiti mai a Roma?
Io a Milano è piuttosto difficile purtroppo...

ciao

WK


title: OT - Valentina colpisce ancora...

text:
"Kowalski" <
k...@walski.net
> ha scritto nel messaggio
news:4f97d5c6$0$6835$5fc...@news.tiscali.it...

guarda, sono anni che dico "devo andare a Roma". Avevo anche un'opportunità
per lavoro che è sfumata. Ma sicuramente, sempre per questioni legate al
lavoro, dovrò esserci a metà luglio. Se non sei in vacanza...


title: OT - Valentina colpisce ancora...

author: The Squash Delivery Boy

text:
Il 4/25/12 12:44 PM, Kowalski ha scritto:

> la conosco di persona, e non mi sembra certo la tipa che arrossisce per
> una parolaccia :-)

Sfortunatamente non la conosco ma, appunto, non mi sembra.


title: OT - Valentina colpisce ancora...

text:
Il 25/04/2012 13.14, Herr von Faninal ha scritto:
> guarda, sono anni che dico "devo andare a Roma". Avevo anche un'opportunità
> per lavoro che è sfumata. Ma sicuramente, sempre per questioni legate al
> lavoro, dovrò esserci a metà luglio. Se non sei in vacanza...

magari... fatti viva qualche giorno prima che ci vediamo!

ciao

WK


title: OT - Valentina colpisce ancora...

text:
Il 24/04/2012 21:57, Herr von Faninal ha scritto:
> "Luca Logi"<
ll...@dada.it
>  ha scritto nel messaggio
> news:1kj27cg.14z94b2cwufn4N%ll...@dada.it...
>> Herr von Faninal<
wa...@mail.nz
>  wrote:
>>
>>> Certo, se non si hanno
>>> idee proprie e lo si fa per scopiazzare...
>>
>> peggio: lo si fa per fare prima e con minor fatica
>
> mah. Mi riallaccio ai vari post incollandomi a questo, ma prendo spunto da
> quanto dici. Secondo me siamo di una generazione di ex giovani che immagina
> (come tutti i  neo vecchi) che ai propri tempi sì che si studiava seriamente
> e che adesso tutti sono tomti. Personalmente, vedendo un po' chi esce dal
> conservatorio oggi, direi che proprio non è così. Anzi, malgrado si sia
> abbastanza abbassato il livello minimo richiesto, imho quelli giovani bravi
> oggi sono molto più preparati di quelli giovani e bravi ieri. Non hanno
> paraocchi, pregiudizi e manie da vecchie zitelle, di cui erano pieni i
> conservatori quando studiavo io. Per di più alcuni scempi didattici (ad
> esempio i testi per il corso di composizione) sono finalmente spariti (dopo
> quasi due secoli di danni), per cui tutto sommato io vedo in giro gente
> molto più musicale degli elefanti intorpiditi di una volta, che erano solo
> capaci di mandare a mente formule e di suonare come stoccafissi impagliati,
> seguendo come imbecilli ciechi e sordi le aride e sentenziose regolette che
> gli insegnanti (spesso di scarso livello musicale) impartivano loro. Che si
> dia relativa retta a chi insegna è solo un bene, sempre secondo il mio
> modestissimo parere. Il mito del "l'ha detto il maestro" ha ucciso
> generazioni di musicisti. Manco scorrazzassero per i conservatori orde di
> Neuhaus o di Grumiaux. Oggi i giovani sono più smaliziati. E se ascoltano
> tanti CD lo fanno perché sono omnivori, per fortuna. (anche questa è una
> generalizzazione, ma io grosso modo la vedo così).
>
>

"Il sait tout, mais il manque d'inexpérience".


title: OT - Valentina colpisce ancora...

text:
"etwas langsamer" <
etw...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4f991204$0$1390$4faf...@reader2.news.tin.it...

> "Il sait tout, mais il manque d'inexpérience".

LOL! Berlioz a proposito di Saint-Saëns se non ricordo male (e aveva
ragione)
>


title: OT - Valentina colpisce ancora...

text:

A proposito della sua prima sinfonia, composta a sedici anni o giù di lì
(che però per me è bellissima).

ciao
E


title: OT - Valentina colpisce ancora...

author: Acremone

text:
> Tremo all'idea di un interprete, anzi due, che studiano la musica sui
> dischi anziché sulle partiture

Voglio pensare che se sostituissi "anziché" con un "oltre che" sulle
partiture, il tremore diventerebbe tranquillità.


title: OT - Valentina colpisce ancora...

text:

Infatti. Sempre lo si fece fin dai tempi dei rulli Ampico, Welte e
DuoArt


title: RAI UNO e Domingo : Parsifal sfregiato

text:
Giovanni Christen scrive :
 trova nel Tesoro, in locali sotterranei (ma non esattamente nella
>cripta). Era stata rubata dai Genovesi nel saccheggio di Cesarea nel
Suvvia ! Saccheggio...rubata...e che e' ?
L'Embriaco, noto uomo di pace, guidava la spedizione di aiuti umanitari e
il locali, per compensarlo, gli fecero dono del famoso catino di smeraldo.
Ma essendo piu' levantini dell'Embriaco stesso gli tirarono il bidone,
tutto qui.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA
--
Automatic posted from
mail.st4net.it
 [194.244.84.85]
via Mailgate Server -
http://www.mailgate.org


title: Situazione crapulatoria: il punto

author: Lucio PERES

text:
Non per spostare il baricentro verso... la pianura padana, nè per
arrivare a 14, ma ci sarei anche io, di Milano.
A meno che qualcuno non dica: "no, tu no in quanto eccessivamante...
Kista.."	;-))
LUX


title: Scheda audio

author: Pit

text:
Sto per rinnovare il mio computer, vorrei qualche consiglio su una buona
scheda audio, adatta alla riproduzione di file sia midi, che wav, che
Mp3,  senza eccessi adatti ai giochi e al Dvd che non mi interessano.
Sono orientato su una sound blaster Live 5.1, senza arrivare alla
platinum, che mi sembra piena di roba inutile per me.
Grazie per informazioni e consigli.
Bye
Pit
P.S.: stando alle specifiche del Ng, non dovrei essere OT.....


title: Scheda audio

author: Carlo Gerelli

text:
Pit <
plo...@libero.it
> wrote in message
7cy%5.135953$hk4.4...@news.infostrada.it...
> Sto per rinnovare il mio computer, vorrei qualche consiglio su una buona
> scheda audio, adatta alla riproduzione di file sia midi, che wav, che
> Mp3,  senza eccessi adatti ai giochi e al Dvd che non mi interessano.
>
> Sono orientato su una sound blaster Live 5.1, senza arrivare alla
> platinum, che mi sembra piena di roba inutile per me.
>
dice il saggio : quello che sembra inutile al
momento della scelta per l'acquisto di un nuovo pezzo
di hardware, si rivelerà assolutamente necessario pochi
minuti dopo che l'hardware effettivamente acquistato sarà
stato installato ... ;-))
--
----------------------------------------
carlo gerelli :
sof...@libero.it
----------------------------------------
"Nella Ciaccona sta il segreto della Vita Bona"
Miguel de Cervantes Saavedra


title: Scheda audio

author: NeuRoTiX

text:
In article <91n4ch$1idc$
1...@stargate1.inet.it
>,
  "Carlo Gerelli" <
sof...@libero.it
> wrote:
> dice il saggio : quello che sembra inutile al
> momento della scelta per l'acquisto di un nuovo pezzo
> di hardware, si rivelerà assolutamente necessario pochi
> minuti dopo che l'hardware effettivamente acquistato sarà
> stato installato ... ;-))
In una SBLive anzi, in una SoundBlaster (generica) e' praticamente
inutile spendere denaro per la sezione di acquisizione dell'audio... se
ad una persona interessa una miglior qualita' del campionamento, non si
orientera' certo verso quelle schede.
Visto che l'uso che se ne vuol fare e' sopratutto playback gli conviene
prendere una Live! cercando di spendere il meno possibile.
Ciao
   Jenner
----(
jen...@neurotix.com
 )----
----(
http://neurotix.com
 )----
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/


title: Scheda audio

author: the sheriff

text:
Boicotta la Creative! Quegli infami hanno eliminato il mini ampli interno
alle loro schede, guarda caso in corrispondenza con l'uscita sul mercato
delle loro casse amplificate (che vendono a peso d'oro). Cosě non puoi piů
usare i tuoi buoni-vecchi-altoparlanti-da-automobile, ma devi comprare
quelli "dedicati" (a detta di mio zio, che li produce, sono esattamente
uguali nei materiali e nella tecnologia).
Fossi in te cercherei una AWE32 usata (la trovi veramente a poco), che aveva
ancora l'ampli interno.  A meno che tu non abbia esigenze professionali, č
la scelta migliore. Le schede non si sono cosě evolute per le cose che tu
richiedi (riproduzione wav e mp3), e come sai gli standards dell'audio
digitale sono gli stessi (44.100 Khz, 16 bit) e rimarranno tali per mooolto
tempo!
ciao
--
firmato: lo Sceriffo


title: Scheda audio

text:
In article <UQH%5.137340$
hk4.5...@news.infostrada.it
>,
  "the sheriff" <
thesh...@libero.it
> wrote:
> Boicotta la Creative!
Ok, visto che suggerisci di boicottare mi sembra giusto che tu proponga
quindi un'alternativa a Creative... prego: suggerisci pure cosa comprare
al posto di una Creative.
Non c'e' nessun vantaggio a non scegliere una Creative per applicazioni
cosi' terra-terra: le SB sono ipersupportate, esistono i driver per
tutti i SO Microsoft e vengono aggiornati. Personalmente credo che
l'unica cosa che potresti boicottare sono i tuoi nervi.
>Quegli infami hanno eliminato il mini ampli interno alle loro schede,
>guarda caso in corrispondenza con l'uscita sul mercato delle loro
>casse amplificate (che vendono a peso d'oro).
Gli amplificatori hanno fatto solo bene a toglierli! Forse l'abominevole
fruscio che ogni SB vecchia propina in abbondanza credevi fosse
introdotto dal tuo impianto? Beh, ringrazia gli amplificatori per quella
bella dose di fruscio!
>usare i tuoi buoni-vecchi-altoparlanti-da-automobile, ma devi comprare
>quelli "dedicati" (a detta di mio zio, che li produce, sono
>esattamente uguali nei materiali e nella tecnologia).
Fammi capire: vorresti dire che i tuoi vecchi altoparlanti fanno schifo
come quelli prodotti da Creative?
>Fossi in te cercherei una AWE32 usata (la trovi veramente a poco), che
>aveva ancora l'ampli interno.
Buona la AWE32! Ma per piacere, perche' farsi del male???
Perche' rinunciare ad un fullduplex che funziona (SBLive)???
E perche' rinunciare a quel po' di polifonia MIDI in piu' che certo, a
chi ascolta magari ogni tanto MID di musica classica, non fa certo
male???
>A meno che tu non abbia esigenze professionali, č la scelta migliore.
SBLive per esigenze professionali? La SBLive e' un giocattolo, altro che
strumento professionale.
>Le schede non si sono cosě evolute per le cose che tu richiedi
>(riproduzione wav e mp3), e come sai gli standards dell'audio
>digitale sono gli stessi (44.100 Khz, 16 bit) e rimarranno tali
>per mooolto tempo!
Le schede si sono evolute eccome! Il fatto che siamo rimasti tutti
impantanati nel formato del CD Audio non e' certo dovuto alla non
evoluzione delle schede audio.



title: Scheda audio

text:
> dice il saggio : quello che sembra inutile al
> momento della scelta per l'acquisto di un nuovo pezzo
> di hardware, si rivelerà assolutamente necessario pochi
> minuti dopo che l'hardware effettivamente acquistato sarà
> stato installato ... ;-))
Murphy, versetto 1, 57, 125......
Ma la platinum è davvero piena di vaccate, remote control, audio per
posizionamento spaziosiderale etc.
Temo però che tu abbia ragione.....
Bye
Pit
P.S.: ti devo 10.000 lire del Burger King, con la scusa che non avevo da
cambiare.....


title: Scheda audio

text:
> In una SBLive anzi, in una SoundBlaster (generica) e' praticamente
> inutile spendere denaro per la sezione di acquisizione dell'audio...
se
> ad una persona interessa una miglior qualita' del campionamento, non
si
> orientera' certo verso quelle schede.
>
> Visto che l'uso che se ne vuol fare e' sopratutto playback gli
conviene
> prendere una Live! cercando di spendere il meno possibile.
Scusami, ma non ho capito bene. Che differenza c'è tra una SBLive e una
Live! ?
E per avere migliore qualità di campionamento, cosa consigli?
Grazie.
Bye
Pit


title: Scheda audio

text:
> Boicotta la Creative! Quegli infami hanno eliminato il mini ampli
interno
> alle loro schede, guarda caso in corrispondenza con l'uscita sul
mercato
> delle loro casse amplificate (che vendono a peso d'oro). Così non puoi
più
> usare i tuoi buoni-vecchi-altoparlanti-da-automobile, ma devi comprare
> quelli "dedicati" (a detta di mio zio, che li produce, sono
esattamente
> uguali nei materiali e nella tecnologia).
Non chiedo di meglio che favorire la concorrenza e boicottare trucchetti
come questo....
Tra l'altro ho bisogno di una scheda ben supportata da Linux.....
> Fossi in te cercherei una AWE32 usata (la trovi veramente a poco), che
aveva
> ancora l'ampli interno.  A meno che tu non abbia esigenze
professionali, è
> la scelta migliore. Le schede non si sono così evolute per le cose che
tu
> richiedi (riproduzione wav e mp3), e come sai gli standards dell'audio
> digitale sono gli stessi (44.100 Khz, 16 bit) e rimarranno tali per
mooolto
> tempo!
C'è un problema: io ho una AWE, credo 64 Gold, ma sulla nuova
motherboard non ci sono più gli slot ISA, solo PCI, quindi la vecchia
cara AWE non trova più posto....
Bye
Pit


title: Scheda audio

text:
On Tue, 19 Dec 2000 20:43:02 GMT, "Pit" <
plo...@libero.it
> wrote:
>Scusami, ma non ho capito bene. Che differenza c'è tra una SBLive e una
>Live! ?
E' solo un'abbreviazione.... :P
Sempre di SBLive si tratta....
>E per avere migliore qualità di campionamento, cosa consigli?
Se hai un budget discretamente ampio una EWS88 D (
http://www.terratec.net/
 ).
Io e' da un po' che ci faccio la posta a quella scheda ma la dinamica che hanno
lo sviluppo dei driver mi ha sempre fatto desistere tenendomi stretta la mia pur
insupportatissima GUS PnP...
Ho letto pero' che ti interessa usarla con Linux e sinceramente in questo caso,
non mi sento di consigliarti una cosa del genere... meglio una SBLive che c'e'
piu' probabilita' che il pietoso supporto audio di Linux riesca a gestire senza
frantumarti le scatole... ahime le schede audio non sono dispositivi di
connettivita' in rete e quindi il supporto e' quel che e'.



title: Scheda audio

text:
In article <qLP%5.141220$
hk4.5...@news.infostrada.it
>,
  "Pit" <
plo...@libero.it
> wrote:
> E per avere migliore qualità di campionamento, cosa consigli?
Ti ri-rispondo per aggiungerti un'ulteriore scelta sempre per quel che
riguarda le schede audio Terratec: la EWX 24/96.
In Italia la vende CHL (
www.chl.it
) a poco meno di 400 mila... e' un
scheda PCI ma essendo piuttosto nuova diventa un po' difficile trovarne
supporti diversi da quelli per SO diversi da quelli di Microsoft.
L'unica cosa che non ho capito di questa scheda e' se EFFETTIVAMENTE
riesce, con il software adeguato, a registrare su HD un file audio dove
ogni campione e' 24bit... non vorrei fosse un'altra di quelle cose
strane che hanno gli ADC a 24bit ma poi quantizzano il tutto a 16bit...
(e' vero che questo lo farei anche io per mettere tutto su CD ma non mi
offendo di certo se posso fare tutte le elaborazioni al segnale con
maggiore precisione).
Magari Paolo Tramannoni mi sa dire qualcosa di piu'... o no?



title: Scheda audio

author: Alessandro Di Nicola

text:
Pit <
plo...@libero.it
> ha scritto:
> Tra l'altro ho bisogno di una scheda ben supportata da Linux.....
Ciao Pit,
l'elenco dell'hardware supportato lo trovi nell'Hardware-HOWTO (dovresti
averlo nella tua distribuzione, solitamente nella directory /usr/doc/HOWTO)
altrimenti scaricalo da:
http://users.bart.nl/~patrickr/hardware-howto/Hardware-HOWTO.html
.
Tieni presente che adesso una buona parte delle case produttrici rilasciano
le specifiche delle proprie schede o forniscono i driver per Linux: nella gran
parte dei casi, comunque, e'sufficiente avere un kernel aggiornato (2.2.x)
per trovarsi direttamente il driver tra quelli disponibili.
--
Questo e'cio'che la musica e'per me: una delle maniere di dire che
l'universo in cui viviamo, che ci e'stato dato, e'grande e bello.
(John Coltrane)
Ciao,Alessandro.
ICQ: 38945186
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]


title: Scheda audio

author: Pietro Puca

text:
Pit <
plo...@libero.it
> wrote in message
7cy%5.135953$hk4.4...@news.infostrada.it...
> Sto per rinnovare il mio computer, vorrei qualche consiglio su una buona
> scheda audio, adatta alla riproduzione di file sia midi, che wav, che
> Mp3,  senza eccessi adatti ai giochi e al Dvd che non mi interessano.
>
> Sono orientato su una sound blaster Live 5.1, senza arrivare alla
> platinum, che mi sembra piena di roba inutile per me.
IO ho appena comperato la TIphoon 3 D acoustic five prodotta dalla Anubis
line.
La trovo splendida e l'ho pagata solo 135.000.
Ha entrate ed uscite sia analogiche che digitali, e supporta gli ingressi
per files midi.
Te la consiglio, fammi sapere se ti interessa qualche informazione in più.
Saluti
--
Pietro Puca
---------------------------------
Chiunque giunge presso un tiranno
diviene schiavo di lui
sebbene vi sia giunto come uomo libero
Eschilo.


title: Scheda audio

text:
> Ciao Pit,
> l'elenco dell'hardware supportato lo trovi nell'Hardware-HOWTO
(dovresti
> averlo nella tua distribuzione, solitamente nella directory
/usr/doc/HOWTO)
> altrimenti scaricalo da:
>
http://users.bart.nl/~patrickr/hardware-howto/Hardware-HOWTO.html
.
>
> Tieni presente che adesso una buona parte delle case produttrici
rilasciano
> le specifiche delle proprie schede o forniscono i driver per Linux:
nella gran
> parte dei casi, comunque, e'sufficiente avere un kernel aggiornato
(2.2.x)
> per trovarsi direttamente il driver tra quelli disponibili.
Grazie, in effetti l'elenco ce l'ho; la questione è quale, tra le schede
ben supportate da Linux, sia più adatta a operazioni di registrazione,
sia direttamente da cd, che, attraverso l'ingresso esterno delle scheda,
da fonti analogiche.
In realtà con Linux sono alle prime armi e mi sembra che sull'audio non
dia proprio il meglio di sé, per cui posso benissimo operare sulla
scheda via Winsozz, sistema che non ho ancora potuto
abbandonare.........
Ma come sempre, consigli bene accetti,
Bye
Pit


title: Scheda audio

text:
> L'unica cosa che non ho capito di questa scheda e' se EFFETTIVAMENTE
> riesce, con il software adeguato, a registrare su HD un file audio
dove
> ogni campione e' 24bit... non vorrei fosse un'altra di quelle cose
> strane che hanno gli ADC a 24bit ma poi quantizzano il tutto a
16bit...
> (e' vero che questo lo farei anche io per mettere tutto su CD ma non
mi
> offendo di certo se posso fare tutte le elaborazioni al segnale con
> maggiore precisione).
Grazie della precisazione; ho controllato in giro e sul sito, ma non
sono riuscito a capire quanto potrebbe costare la prima scheda Terratec
che mi hai indicato.
Inoltre non so quale peso attribuire a certi parametri, tipo la
polifonia a 1024 (!) voci, di cui parla la Creative e non la Terratec.
Io vorrei sia una registrazione di qualità ottima (è il parametro più
importante) che la massima versatilità nel riprodurre file midi o altri
formati di file generati con programmi tipo Sibelius o simili.
Sempre consigli bene accetti....
Bye
Pit


title: Scheda audio

text:
> IO ho appena comperato la TIphoon 3 D acoustic five prodotta dalla
Anubis
> line.
> La trovo splendida e l'ho pagata solo 135.000.
> Ha entrate ed uscite sia analogiche che digitali, e supporta gli
ingressi
> per files midi.
> Te la consiglio, fammi sapere se ti interessa qualche informazione in
più.
Grazie, quello che mi serve è una scheda che registri molto bene anche
da un ingresso esterno analogico, che riproduca i midi scritti con
Sibelius con buona varietà di strumenti e che, magari....., sia anche
supportata da Linux.
Temo che a qualcosa dovrò rinunciare....
Bye
Pit


title: Scheda audio

text:
In article <T_c06.150319$
hk4.5...@news.infostrada.it
>,
  "Pit" <
plo...@libero.it
> wrote:
>Grazie della precisazione; ho controllato in giro e sul sito, ma non
>sono riuscito a capire quanto potrebbe costare la prima scheda
>Terratec che mi hai indicato.
La prima costa circa 800 mila (hyperlink "Sales" sul sito della
Terratec)... con quelle caratteristiche e a circa quel prezzo ce ne sono
anche altre, come le GadgetLabs o le SoundTrack.
>Inoltre non so quale peso attribuire a certi parametri, tipo la
>polifonia a 1024 (!) voci, di cui parla la Creative e non la Terratec.
La verita' sulla polifonia a 1024 voci e' questa: la polifonia reale
della scheda SBLive e' limitata a 64 voci; le altre 960 voci e'
possibile ottenerle attraverso una generazione, parallela, software. Il
driver insomma e' in grado di mixarti un migliaio di voci e mandare il
tutto alla scheda audio; mi sfugge comunque quale processore sia
sufficentemente potente per gestire cosi' tante voci mixandole
decentemente e applicando la decantata interpolazione ad 8 punti.
Ah, dimenticavo, non ti assicuro la possibilita' di utilizzare tutte le
voci se non possiedi un processore Intel.
A mio parere la soluzione ideale, per il MIDI, e' questa: una SBLive (o
chi per lei) e un expander software come lo Yamaha SXG (che, processore
permettendo, arriva a 512 voci di polifonia). Lo Yahama SXG ha una buona
qualita' sonora (certamente meglio di quella che ti ritrovi con i banchi
forniti da Creative) a mio parere... ok, e' pesante perche' fa lavorare
il processore e ha un briciolo di latenza ma a mio parere il disturbo
che arreca e' inferiore al beneficio che da.
Se vuoi sentire un pezzo suonato da quell'expander software puoi andare
sul mio sito (nella parte italiana), andare nella sezione musicale ->
Musica acustica ed elettronica -> Partiture ... l'mp3 del Quartetto n.2
e' fatto registrando l'expander in questione mentre suonava pilotato da
Sibelius.
La EWS88 come la EWX 24/96 non sono pero' fatte per gestire, via
hardware, la riproduzione di un MIDI. Al massimo puoi usarle con un
expander software (non sfruttando pero' il 24 bit e i 96KHz). Ci
vorrebbero schede come la EWS64 per avere 64 voci gestite dall'hardware
(ti consiglio di ascoltare gli esempi audio presenti nel sito
Terratec... quelle cose le SBLive non le fanno - N.B. La EWS64 e' una
scheda uscita nel 1997!) con tutti gli effetti e filtraggi del caso. Il
problema pero' e' che le EWS64 sono tutte con bus ISA... secondo me
potresti dare un'occhiata alle schede SoundTrack prodotte dalla Hoontech
(
http://www.hoontech.com/
) che montano (se non erro) parecchio hardware
comune alle Terratec. Non ti nascondo che con la Hoontech ci andrei con
le pinze visto che ho saputo di non pochi problemi legati sia ad un
feedback ai clienti da parte loro, sia - se non hanno cambiato - a
numerose difficolta' per farsele giungere a casa (se non e' cambiato
nulla si possono acquistare quasi solo attraverso il loro sito).
>Io vorrei sia una registrazione di qualità ottima (è il parametro più
>importante) che la massima versatilità nel riprodurre file midi o altri
>formati di file generati con programmi tipo Sibelius o simili.
Il problema principale della SBLive (che possiedo) e' che puoi mandarci
dentro un segnale bello forte che tanto sara' difficile raggiungere i
-3dB. Insomma tutte le registrazioni saranno tendenzialmente "con volume
basso"... non sarebbe mica tanto un difetto (costa solo un po' piu' di
100 mila lire) se questa scheda non utilizzasse un noise-gate per
tagliare tutta la parte *merdosa* del suo segnale. Per forza poi
riescono a dichiarare 96dB di S/N!!!
La differenza anche solo con la GUS PnP e' enorme: il segnale e' forte e
*praticamente* puo' utilizzare piu' bit per convertirlo in digitale...
inoltre non esistono noise-gate (anche perche' non te ne renderesti
conto dato che il segnale comunque ha una buona ampiezza da subito e non
c'e' bisogno di normalizzazioni apocalittiche) e gli ADC non sono
proprio da buttare (benche' si tratti di una scheda del 1996). Le EWS64
come le SoundTrack hanno dalla loro il fatto di lavorare con
convertitori a 20 bit che CERTAMENTE non riescono a darti 20 bit *reali*
ma riescono a restituirti almeno un 16 bit accurato (e ti assicuro che i
16 bit quando sono ben trattati non sono per niente male!). Ancora
meglio le EWS88 o la EWX 24/96 o anche i corrispondenti prodotti della
Hoontech che riescono a farti un campionamento con 24 bit a 96Khz di
frequenza - certo, anche qui c'e' da dire che sia i DAC che gli ADC non
riescono a produrre quasi 17 milioni di tensioni differenti (o a
riconoscerle) ma certamente riescono a fornirti un bassissimo rumore di
fondo (dell'ordine di quello che avresti con 18/19 bit teorici) senza
dimenticare che 96Khz di campionamento risolvono non pochi problemi
legati alla rotazione di fase delle armoniche di frequenza elevata (E
UDIBILI) - cosa ovviamente utile solo durante la post-elaborazione del
segnale (se ce ne fosse una).
Tirando le somme secondo me per quel che riguarda la sola riproduzione
dell'audio (in tutte le sue forme) l'ideale e' una SBLive con l'expander
software abbinato (non c'e' solo lo Yamaha...). La scheda costa
veramente poco per le performance che riesce a dare (da non dimenticare
anche le elaborazioni realtime - ci si diverte abbastanza collegandoci
uno strumento)... ma se devi campionare decentemente (e non ti parlo di
fare registrazioni professionali, tutt'altro), dico giusto avere
qualcosa di carino, o affianchi un'altra scheda alla SBLive (se ti
interessano gli effetti realtime, il surround, ecc.) o compri solo una
scheda come quelle citate che riescono a darti una buona - se non ottima
- qualita' (relativamente all'uso amatoriale).
La Creative spesso nel suo sito sottolinea il fatto che le SBLive hanno
problemi se affiancate ad altre schede audio: e' sostanzialmente falso
dato che io per parecchio tempo ho avuto entrambe le schede audio sullo
stesso PC senza nessun tipo di problema di configurazione (e ti assicuro
che la GUS PnP e' veramente stronza riguardo all'hardware che la
circonda).
Scusa il lungo post, alla prossima.



title: Scheda audio

text:
Pit <
plo...@libero.it
> ha scritto:
> Grazie, in effetti l'elenco ce l'ho; la questione è quale, tra le schede
> ben supportate da Linux, sia più adatta a operazioni di registrazione,
> sia direttamente da cd, che, attraverso l'ingresso esterno delle scheda,
> da fonti analogiche.
Su questo non posso aiutarti. Non so cosa intendi quando leghi la
registrazione da cd alla scelta della scheda audio (a parte un possibile
ascolto dei files generati), ma della fonte analogica non mi sono mai
interessato.
> In realtà con Linux sono alle prime armi e mi sembra che sull'audio non
> dia proprio il meglio di sé, per cui posso benissimo operare sulla
Guarda, lasciando stare polemiche cretine, il problema dell'audio sotto
Linux si puo'dividere in tre parti:
1. Case produttrici che, fino a pochi mesi fa, si rifiutavano di rilasciare
le specifiche delle proprie schede. E'stata una politica miope, se ne sono
accorti e ultimamente l'uscita di informazioni e' piu'copiosa: fatto
sta che gli sviluppatori hanno prima dovuto risolvere problemi di
compatibilita' hardware (spesso alla cieca, provando e riprovando, non
potendosi basare sui dati dei produttori), attivita' che ha distolto
parecchio tempo di programmazione dal lato software.
2. Assenza di progetti open source in questo settore (escludo la scrittura
musicale via TeX, ovviamente - che ha modalita' d'utilizzo e finalita' non
collimabili con analoghi prodotti per la piattaforma della Microsoft), sia
per le ragioni del punto 1 che per l'attenzione dei maggiori gruppi di
sviluppatori verso altri settori. Da un anno a questa parte stanno spuntando
come funghi progetti audio interessanti, ma siamo ancora a livello
embrionale (non certo al livello delle raffinatezze del software a cui ti
riferisci).
3. Giovinezza dell'interesse delle software house commerciali del mercato
desktop verso Linux. La migrazione e'avvenuta prima per Oracle, db2 della
IBM, rispetto a tipologie di software d'uso personale.
> scheda via Winsozz, sistema che non ho ancora potuto
> abbandonare.........
Visto che  per ora non  ci sono programmi  al livello di  Sibelius sotto
Linux (nei vari settori dell'editing audio), tieniti stretto Windows per
queste cose. Userei Linux per la creazione di cd (su cui e'una roccia) e le
attivita' legate all'audio in cui devi gestire e spostare grandi quantita'
di dati.



title: Scheda audio

text:
Pit <
plo...@libero.it
> wrote in message
wid06.150394$hk4.5...@news.infostrada.it...
> Grazie, quello che mi serve è una scheda che registri molto bene anche
> da un ingresso esterno analogico, che riproduca i midi scritti con
> Sibelius con buona varietà di strumenti e che, magari....., sia anche
> supportata da Linux.
>
> Temo che a qualcosa dovrò rinunciare....
anche io temo che a qualche cosa dovrai pur rinunciare, ma se vuoi vai a
vedere il sito
www.anubisline.com
 e prova a vedere se le caratteristiche
tecniche sono confacenti a quanto a te interessa.
ciao



title: Scheda audio

text:
> Scusa il lungo post, alla prossima.
E ci mancherebbe.....
Grazie, invece!
Ma la tua GUS PnP, che tipo di scheda č?
Bye
Pit


title: Scheda audio

text:
In article <EJw06.157345$
hk4.5...@news.infostrada.it
>,
  "Pit" <
plo...@libero.it
> wrote:
>> Scusa il lungo post, alla prossima.
>E ci mancherebbe.....
>Grazie, invece!
Se hai tempo ti consiglio di fare un salto a
www.musik-produktiv.de
,
andare nella sezione synthesizer (di online store) e dare un'occhiata
alla schede audio che vendono (il primo gruppo di marchi in alto...).
Hanno molto materiale fra cui le schede RME, Guillemot, Terratec ed
altre... giusto per vedere cosa c'e' sul mercato e a che prezzi.
>Ma la tua GUS PnP, che tipo di scheda č?
E' una delle prime schede audio plug'n'play casalinghe uscite sul
mercato. Ha una polifonia a 32 voci mixate tutte via hardware. Monta il
DSP Interwave dell'AMD... la sezione di conversione AD/DA e' tutta a 18
Bit (ma serve solo per avere un 16 Bit piu' preciso) a 48Khz con un S/N,
se ricordo bene, di -75 o -80dB. Potevi montarci fino a 8MB di RAM
on-board (16MB con qualche tweak).
Ad ogni modo la GUS e' legata ad una BRUTTA storia: poco dopo essere
uscita sul mercato la Gravis (la ditta' che la produceva) chiuse la
sezione schede audio a causa della competizione con Creative (aiutata
alla grande da Microsoft)... come non bastasse AMD di punto in bianco
non diede piu' nessun supporto per il chip Interwave impedendo -
praticamente - agli sviluppatori di fare software di elaborazione del
suono appoggiandosi al DSP (fra questi sviluppatori c'ero pure io...).
In pratica quello che rimane e' un versione del driver MME stabile per
w95sr2 (che riesce a funzionare anche su w98), un supporto "primordiale"
per le DirectX e i driver per DOS. Alcuni ragazzi hanno tentato di
creare un driver nuovo perlomeno per supportare le DirectX nuove ma
credo abbiano lasciato perdere (e li capisco visto che la Gravis non da
piu' supporto).
Insomma alla fine c'e' una scheda audio che come qualita' della
registrazione sta ancora (dopo 4 anni) ad anni luce dalle Creative piu'
nuove... strano vero?
Al tempo della chiusura della sezione audio della Gravis si disse che la
causa principale era che una volta che uno si e' comprato una GUS non
sente piu' il bisogno d'altro.... potrebbe anche essere vero visto che
ancora oggi c'e' chi si tiene stretto la sua GUS (non la PnP, parlo del
modello precedente).
Secondo me cio' che ha salvato la Terratec e' stato il cambiamento di
bus (da ISA a PCI) unitamente ad un nuovo orientamento sul target di
clientela delle sue schede... c'e' stato un momento in cui sembrava
dovesse scomparire anche lei.
Comunque se ci fai caso le EWS64 hanno un target molto diverso dalle
EWS88 o dalla EWX. Producono giusto la DMX che potrebbe avere, alla
lontana, lo stesso target della EWS64.
Stesso discorso, quasi identico, si puo' fare per la Hoontech.
Fare concorrenza alla Creative e' attualmente impossibile: o ti
schiaccia lei o ci pensa Microsoft (l'altra chiappa dello stesso culo).
Strano che nessuno si sia mai occupato di anti-trust nei confronti di
Creative... :P



title: Report su Opera e Rinascimento

author: Albert Herring

text:
Carissimi, un nostro amico mi ha risposto in privato, non so se
volesse esporsi in pubblico quindi mi limito a dare tutti i titoli che
ho trovato di opere riguardanti il Rinascimento italiano, aggiungendo
qualche titolo (ovviamente l'elenco non è affatto completo e si può
ben ampliare, anzi, sarebbe auspicabile!)
- BELLINI:
I Capuleti e i Montecchi (mhmm...)
(propongo io) Beatrice di Tenda
(idem) Puritani
- BERLIOZ:
Benvenuto Cellini
- DONIZETTI:
Lucrezia Borgia
Caterina Cornaro (beh, se quello non è Rinascimento!!!!)
- HAENDEL:
Orlando
Rinaldo ecc.
- GOLDSCHMIDT (e svariati altri)
Beatrice Cenci
- PFITZNER
Palestrina
- PUCCINI
Gianni Schicchi
- VERDI:
Rigoletto
Otello (mhmmm) allora anche quello di Rossini, why not?
Beh, dato l'allargamento imprevisto dell'arco di tempo comunemente
chiamato "Rinascimento", aggiungerei volentieri anche le varie
"Giovanna D'Arco" (Verdi, Caickovskij, Honnegger)
Capovolgendo la domanda iniziale, aggiungo che sull'ultimo numero di
una rivista che amo tanto, CIVILTA' DEL RINASCIMENTO, in edicola al
prezzo di 5,20 euro, c'è un bell'articolo sulla nascita dell'opera,
anche se ne sono stati scritti a migliaia e proprio di recente se non
ricordo male ne era uscito uno sulla rivista di politologia applicata
HORTUS MUSICUS.
Pien d'inchini e di sergeri
L'indomito Albert con parenti in Castiglia
http://www.rivistaprometheus.it/
http://members.xoom.it/roberto_oddo/


title: Report su Opera e Rinascimento

text:
Subito aggiungo:
- SPONTINI:
Fernando Cortez



title: Report su Opera e Rinascimento

author: Stefano Torelli

text:
"Albert Herring" wrote
 un nostro amico mi ha risposto in privato, non so se
> volesse esporsi in pubblico
Ma no! Sarei io quel desso: fu banale errore tecnico, credevo d'indirizzare al
gruppo  e la risposta finì invece in privato a te.
quindi mi limito a dare tutti i titoli che
> ho trovato di opere riguardanti il Rinascimento italiano
- BELLINI:
> I Capuleti e i Montecchi (mhmm...)
Perché questo verso dfa ghiottone (tipo Aigor)?
> (propongo io) Beatrice di Tenda
> (idem) Puritani
Troppo tardi: anche in England non possiamo considerare Rinascimetno la metà
del Seicento.
>
 BERLIOZ:
> Benvenuto Cellini
> - DONIZETTI:
> Lucrezia Borgia
> Caterina Cornaro (beh, se quello non è Rinascimento!!!!)
Vanno aggiunte le opere del ciclo Tudor: Anna Bolena, MAria Stuarda, Robert
Devereux, Elisabetta al castello di Kenilworth (ma si scriverà davvero  così?7
>
> - HAENDEL:
> Orlando
> Rinaldo ecc.
Nononono! Non facciamoci confondere perché ne hanno scritto Tasso o Ariosto:
sono personaggi delciclo carolingio, ergo siamo nell'Alto Medioevo
 - GOLDSCHMIDT (e svariati altri)
> Beatrice Cenci
O bella; e quest acos'è? Non ne so nulla.
>
> - PFITZNER
> Palestrina
>
> - PUCCINI
> Gianni Schicchi
Questa poi! Siamo prima di Dante....
>
> - VERDI:
> Rigoletto
> Otello (mhmmm) allora anche quello di Rossini, why not?
>
> Beh, dato l'allargamento imprevisto dell'arco di tempo comunemente
> chiamato "Rinascimento", aggiungerei volentieri anche le varie
> "Giovanna D'Arco"
Non concordo: il 1430 in Francia mi pare troppo presto per parlare di Rin.
>
Non ricordo e chiedo: è di epoca rinascimentale la Parisina (d'Este) di
Mascagni?
E concludo con una chicca: l ' Henry Viii di Saint-Saens. Con tocco di colore
locale/storico: alla fine di un atto, il popolo irrompe cantando un corale
protestante
per sfidare i messi papali.
Chissà quanto si potrebbe trovare ancora!
Stefano Torelli
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Report su Opera e Rinascimento

author: Pietro Rizzo

text:
"Albert Herring" <
albert....@katamail.com
> wrote in message
news:3c3dddb5...@news.virgilio.it...
> Carissimi, un nostro amico mi ha risposto in privato, non so se
> volesse esporsi in pubblico quindi mi limito a dare tutti i titoli che
> ho trovato di opere riguardanti il Rinascimento italiano, aggiungendo
> qualche titolo (ovviamente l'elenco non è affatto completo e si può
> ben ampliare, anzi, sarebbe auspicabile!)
>
>
> Pien d'inchini e di sergeri
> L'indomito Albert con parenti in Castiglia
>
http://www.rivistaprometheus.it/
>
http://members.xoom.it/roberto_oddo/
Io aggiungerei anche:
"I Medici" di Leoncavallo. Inoltre, mi sembra che Gianni Schicchi sia un po'
azzardato, visto che avviene nel 1299
un po' presto per il Rinascimento. In "Puritani", la scena si svolge in
Inghilterra, quindi non se se si possa dire
Rinascimento Italiano.... Comunque, mi sembra che le principali opere siano
state menzionate, se me ne vengono
altre in mente le postero'.
Ciao,
Pietro



title: Ma Salieri ha ancora assassinato Mozart?

author: Raffaele F. Gallo

text:
Cari Amici,
pur senza generalizzare, voglio sottoporvi un fatto emblematico,
riguardante l'insegnamento dell'educazione musicale.  Premesso che
professionalmente mi occupo di arti visive e sono docente in una scuola
media, lo scorso giugno durante la prova orale di un allievo, agli esami
di terza, č venuta fuori l'ennesima insinuazione sull'assassinio di
Mozart da parte di Salieri, buttata lě, come tarlo, offerta con il
supporto televisivo del film - datato e discutibile - del signor Milos
Forman, "Amadeus". L'effetto, in un fanciullone di 13-14 anni, č, come
dire, devastante, ma molto efficace per alimentare disinformazione e
pettegolezzo. Nel frattempo il ragazzo non avrŕ capito niente del Mozart
musicista e della sua complessa personalitŕ. Quanto agli ascolti
musicali basta la colonna sonora del film!
Alla mia ferma e palese opposizione a tale ipotesi, suffragata da ben
altre, scientificamente attendibili, mi č stato risposto che la mia
cultura musicale, ammesso che di tal cosa si tratti, č limitata. In
questo potrei anche essere d'accordo, perché in un campo cosě vasto,
necessariamente ci sono dei limiti. Ma la morale della favola? Nelle
nostre scuole medie c'č chi insegna con diploma di conservatorio
supportato da diploma di scuola media inferiore. Evviva!
A bon chat, bon rat. Vostro, RAF.GALLO
www.jactus.it


author: andrea

text:
Raffaele F. Gallo ha scritto nel messaggio <
39764BD8...@jactus.it
>...
>Cari Amici,
>pur senza generalizzare, voglio sottoporvi un fatto emblematico,
>riguardante l'insegnamento dell'educazione musicale.  Premesso che
>professionalmente mi occupo di arti visive e sono docente in una scuola
>media, lo scorso giugno durante la prova orale di un allievo, agli esami
>di terza, č venuta fuori l'ennesima insinuazione sull'assassinio di
>Mozart da parte di Salieri, buttata lě, come tarlo, offerta con il
>supporto televisivo del film - datato e discutibile - del signor Milos
>Forman, "Amadeus". L'effetto, in un fanciullone di 13-14 anni, č, come
>dire, devastante, ma molto efficace per alimentare disinformazione e
>pettegolezzo. Nel frattempo il ragazzo non avrŕ capito niente del Mozart
>musicista e della sua complessa personalitŕ. Quanto agli ascolti
>musicali basta la colonna sonora del film!
Il film puň anche essere un punto di partenza atto a suscitare
la curiositŕ di un adolescente, ma andrebbe "spiegato": quel
che č peggio č che il ragazzo crescerŕ con una visione distorta
della storia e con l'equazione Salieri = assassino fallitoe  mediocre
compositore (sulla mediocritŕ vs genialitŕ č incentrato tutto
il film)ed ecco che accade che un assurdo pregiudizio
si insinua senza una ragione, senza alcuna verifica, proprio
nel modo lamentato da Schoenberg in Stile e Idea.
Credo che un pň tutti siamo vittime (anche inconsapevoli)
di tali pregiudizi.
>Alla mia ferma e palese opposizione a tale ipotesi, suffragata da ben
>altre, scientificamente attendibili, mi č stato risposto che la mia
>cultura musicale, ammesso che di tal cosa si tratti, č limitata. In
>questo potrei anche essere d'accordo, perché in un campo cosě vasto,
>necessariamente ci sono dei limiti. Ma la morale della favola? Nelle
>nostre scuole medie c'č chi insegna con diploma di conservatorio
>supportato da diploma di scuola media inferiore. Evviva!
>A bon chat, bon rat. Vostro, RAF.GALLO
>
 Siamo in Italia, no?
Saluti.
                                      adg


author: Paolo Tramannoni

text:
In article <
39764BD8...@jactus.it
>,
rafg...@jactus.it
 wrote:
> l'ennesima insinuazione sull'assassinio di
> Mozart da parte di Salieri, buttata lì, come tarlo, offerta con il
> supporto televisivo del film - datato e discutibile - del signor Milos
> Forman, "Amadeus".
Purtroppo, l'immagine di Mozart che hanno anche i musicisti e gli
appassionati di musica meno informati è proprio quella del film.
Possibile che a nessuno venga in mente che un perfetto inetto come quel
personaggio non potesse scrivere cose così difficili e astute come il
Don Giovanni e Il Flauto Magico (per dirne due)?
La lettura delle vivissime e acutissime lettere di Mozart, del resto,
basterebbero da sole a smentire l'idea dell'idiota geniale. Dimostrano
anche una notevole dote letteraria del nostro.
> necessariamente ci sono dei limiti. Ma la morale della favola? Nelle
> nostre scuole medie c'è chi insegna con diploma di conservatorio
> supportato da diploma di scuola media inferiore. Evviva!
...pensa a quando il diploma di conservatorio verrà equiparato alla
laurea...
p.
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it