author: Paolo Tramannoni

text:
In article <AufV5.9061$
tS2.3...@news.infostrada.it
>, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
> Dopo le recenti vicende, penso sia il caso che io smammi "ufficialmente"
> da IAMC
Ale, permettimi, questa è la prima vera ca**ata che dici. Un NG è un
luogo pubblico, rumoroso o silenzioso a seconda di quel che vuoi tu.
Puoi discutere con chi ti pare di quel che ti pare. Quel che non ti
piace leggere, lo ignori.
Adesso non metterti a fare la principessina vezzosa. (Si vede che sei
una donna, diamine! Ma vi fanno tutte con lo stampino? Tutte
suscettibili uguale?) Lo sai che leggerti Ë un piacere, per quello che
sai dire e per come lo sai dire. E non metterti a sostenere che leggere
certe cose (non so, un Canaletti, un Quattrocchi, o il ritrovato
Righetti) non dia qualcosa anche a te.
> (it.arti.cultura.ebraica, un covo di perfidi sionisti, l'ha detto
> pure Logi):
A me è toccato smammare da lì, perché (per difendere la nostra Tiziana)
avevo osato mettere in dubbio che fosse in corso un complotto
antiebraico. E mi si £ dato, in pratica, del nazista. Di certo non è un
luogo in cui si aggiungono capitoli al Talmud.
> E' persino possibile che io abbia commesso un'ingiustizia nei confronti
> del detto Roberto Mocenigo, e che lui, poverino, sia del tutto estraneo
> a questo mio comportamento da botolo ringhioso.
/.../
> Per non parlare di Ceccherini, che chiaramente non ha nemmeno uno
> straccio di avvocato che gli scriva le arringhe.....
Piantala. Per quanto aspri possano essere stati i nostri amici,
stai davvero inscenando una tragedia vittoriana. Prova a pensare che ci
siano state delle incomprensioni alla base. Vedrai che il cambio di
prospettiva a qualcosa servirà.
> Vorrei, in barba a tutte queste sputazzate di post velenosi, congedarmi
> citando la risposta di un famoso comico al presidente di un celebre club
> newyorchese:
> *Vogliate accogliere le mie dimissioni. Non m'interessa far parte di un
> club che mi accetta fra i suoi membri*.
Era Groucho Marx. E se lo scambi per una guida, ahi ahi ahi ahi...
> P.S.C'è qualcuno (ahimè, non ricordo più chi.....) che ha scritto qui su
> iamc che non bisogna mai fidarsi degli ebrei....
Ale, ma tu vivi per essere ebrea o per essere Ale? Voglio dire, io mi
ricordo di essere di origini greche e galliche solo quando mi diverte
tracciare la storia di questo straccio di nazione. E i greci c'erano
prima degli ebrei. Insomma, sei sicura di aver avuto dal popolo ebraico
il mandato di rappresentarlo?
> NON fidatevi di questo addio.
> E' possibile che domani mi svegli e ricominci tutto daccapo.
E speriamolo! Anche se ti stai comportando da str**za, sarebbe un
peccato perderti.
E poi, datti una mossa con quel Genoveva. Mica potrai sempre scaricare
le colpe sul Peres! :-)
ciao,
paolo
che ti vuole bene
anche se sei... ok, fa niente
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it


title: IAMC, ICE, Mocenigo, gli ebrei e Jack lo squartatore

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Ale Redfiddler wrote:
>
> Carissimi NGisti, (e in particolar modo quelli che hanno seguito il thread
> "mille post di fuoco")
> volevo salutarvi cordialmente!
>
> Dopo le recenti vicende, penso sia il caso che io smammi "ufficialmente" da
> IAMC,
Peccato.
Avevamo discussioni interrotte su Benjamin, su Finnissy,  mi avrebbe fatto
piacere sapere che pensavi di Barraquè, e poi, chissà, riprendere in mano
le discussioni su Chopin dal punto di vista (mio) di quello che lo considera
un genio che ha fatto anche lavori piu' deboli.  Ecc ecc.
Saro' stupido, ma credo che, nonostante le mie intemperanze (perche' e'
chiaro che ci sono state anche le mie) un dialogo di natura musicale e,
perche' no, conversazioni OT, possano riprendere.
Se Arafat e Perez si sono stretti la mano e hanno firmato una pace,
perche' non possiamo noi, per delle cose che in confronto sono delle
sciocchezze (nessuno e' morto, ne' su IAMC, ne' su ICE), convivere
su questo "territorio" virtuale che sono i gruppi di discussione.
> Ah, a proposito, stamattina per poco non cascavo dalla sedia leggendo la
> frase finale del post *conciliatorio* (parole sue....giuro!) che il savio
Conciliatorio con gli _altri_ del gruppo ai quali mi avevi descritto
come parte di un complotto antisemita, non con te visto che consideravo
impossibile, oggi sono piu' possibilista perche' mi sono svegliato con
la luna buona, conciliare con te.
> Mocenigo mi ha scritto su ICE (it.arti.cultura.ebraica, un covo di perfidi
> sionisti, l'ha detto pure Logi):
>
> >Resta la mia ferma convinzione
> > che tu abbia dei problemi, anche grossi, e se siano di
> > natura maligna (i.e. un odio cieco) oppure medica,
> > non ho gli elementi per determinarlo.
>
> Come *conciliatorio* non c'è male, tuttavia, non so come, subito dopo averla
> letta sono stata colta da una leggera febbre infettiva.....boh....
Siccome hai descritto IAMC come un covo di antisemiti, mi e' parso
_quantomeno_ importante difendermi ed esprimere il mio amore per
il popolo ebraico.  Siccome tu NON sei rappresentante unico e
portavoce del tuo popolo, non vedo la contraddizione se esprimo
dubbi sul comportamento di un singolo, ipotizzandone ragioni.
> Ciononostante, continuo a pensare che Mocenigo sia stato pessimamente
> consigliato dal suo personale assistente legale...(dev'essere ebreo, me lo
> sento....)
> Per non parlare di Ceccherini, che chiaramente non ha nemmeno uno straccio
> di avvocato che gli scriva le arringhe.....
????
> Vorrei, in barba a tutte queste sputazzate di post velenosi, congedarmi
> citando la risposta di un famoso comico al presidente di un celebre club
> newyorchese:
> *Vogliate accogliere le mie dimissioni. Non m'interessa far parte di un club
> che mi accetta fra i suoi membri*.
:/
Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  finger
de...@zoy.org


author: Cesare Simonetti

text:
On Wed, 29 Nov 2000 22:33:04 GMT, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
>E' possibile che domani mi svegli e ricominci tutto daccapo.
Spero proprio di si.
Cesare Simonetti
>
>
>
>
>
>
>
>


author: Alberto d'Onofrio

text:
> Dopo le recenti vicende, penso sia il caso che io smammi "ufficialmente" da
> IAMC, visto che l'emoglobinico thread che (in parte) mi riguarda sta ancora
> continuando, malgrado io non posti da vari giorni.
"maddai !" direbbe Giorgio Capuani !!
"eddaje" aggiungo io.
"nun fa la stupida stasera !" direbbe garinei
> Ah, a proposito, stamattina per poco non cascavo dalla sedia leggendo la
> frase finale del post *conciliatorio* (parole sue....giuro!) che il savio
> Mocenigo mi ha scritto su ICE (it.arti.cultura.ebraica, un covo di perfidi
> sionisti, l'ha detto pure Logi):
Ale, meno male che hai detto e scritto che di robbi non volevi piu'
sentire parlare
e non volevi piu' scrivere ed avere a che fare con lui e lo volevi
killfillare etc...!
ehm...
> Tuttavia, ammetto di avere scritto cosacce bruttissime (me lo ha detto pure
> D'Onofrio, il quale ha sempre ragione quando non ha torto
giustissimo, sante parole.
> Vorrei, in barba a tutte queste sputazzate di post velenosi, congedarmi
> citando la risposta di un famoso comico al presidente di un celebre club
> newyorchese:
> *Vogliate accogliere le mie dimissioni. Non m'interessa far parte di un club
> che mi accetta fra i suoi membri*.
> Chiedo venia per questa debolezza, ma, cosa volete, ognuno cita i propri
> apostoli....chi San Paolo, chi Groucho Marx.....
il mio e' Wodehouse.
> Ho un ultimo desiderio da esprimere:
eddahe, manco tu fossi una texana...
> NON fidatevi di questo addio.
> E' possibile che domani mi svegli e ricominci tutto daccapo.
benissimo !!!
> E' pure possibile che io ritorni travestita da Mocenigo per auto-insultarmi.
> E' altresì possibile che questo post sia opera di Mocenigo stesso....
> Forse. Mah.Chissà.
sentite, per me questo e' amore. ale e mocenigo si amano, percio' si
insultano.
l'amor non e' bello se non e' litigarello.
(cosi' faranno pace e ed alleanza per uccidermi o castrarmi)
miao e smettetela di fare gli scemi sia tu che robbi.
a, vn


text:
Alberto d'Onofrio wrote:
>
> sentite, per me questo e' amore. ale e mocenigo si amano, percio' si
> insultano. l'amor non e' bello se non e' litigarello.
> (cosi' faranno pace e ed alleanza per uccidermi o castrarmi)
Ti (e le) concedo al piu' l'amore fraterno...
sai...
Sono gia' fidanzato e ho il brutto vizio di restare fedele.
> miao e smettetela di fare gli scemi sia tu che robbi.
non la smettiamo mica, ma ci fermiamo qui e aspettiamo che
tu ci superi :-) non manca molto :-þ



text:
Alberto d'Onofrio wrote:
>
> sentite, per me questo e' amore. ale e mocenigo si amano, percio' si
> insultano. l'amor non e' bello se non e' litigarello.
> (cosi' faranno pace e ed alleanza per uccidermi o castrarmi)
Ti (e le) concedo al piu' l'amore fraterno...
sai...
Sono gia' fidanzato e ho il brutto vizio di restare fedele.
> miao e smettetela di fare gli scemi sia tu che robbi.
ok, direi che possiamo fermarci qui e aspettare



text:
> > sentite, per me questo e' amore. ale e mocenigo si amano, percio' si
> > insultano. l'amor non e' bello se non e' litigarello.
> > (cosi' faranno pace e ed alleanza per uccidermi o castrarmi)
>
> Ti (e le) concedo al piu' l'amore fraterno...
Nobilissimo sentimento, il piu' nobile, anzi, in quanto non inquinato
dai sensi.
> sai...
> Sono gia' fidanzato e ho il brutto vizio di restare fedele.
si' si', lo so, bisogna sempre dire e scrivere cosi',
certo certo, non ne dubito.e' cosi'. non si preoccupi, signorina.
> > miao e smettetela di fare gli scemi sia tu che robbi.
>
> ok, direi che possiamo fermarci qui e aspettare
> che tu ci superi :-) non manca molto :-þ
accipicchia, pensavo di averlo fatto gia' ! :(
miao
a, vn


author: Lucio PERES

text:
On Wed, 29 Nov 2000 22:33:04 GMT, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
>il savio Mocenigo mi ha scritto su ICE (it.arti.cultura.ebraica, un covo d...
>>>>>
K' è successo? A qualcuno non bastava + IAMC ed ha invaso ICE??
Ragazzi, ma siete incontenibili: lasciateli in pace gli altri NG!...
LUX
P.S.
Ma quand' è ke va in scena il Trovatore, così finalmente ci sarà l'
orrenda performance di Muti da biasimare e tutti si occuperanno di San
Riccardo invece ke di San Paolo...
LUX


text:
> > Ah, a proposito, stamattina per poco non cascavo dalla sedia leggendo la
> > frase finale del post *conciliatorio* (parole sue....giuro!) che il
savio
>
> Conciliatorio con gli _altri_ del gruppo ai quali mi avevi descritto
> come parte di un complotto antisemita, non con te visto che consideravo
> impossibile, oggi sono piu' possibilista perche' mi sono svegliato con
> la luna buona, conciliare con te.
ad onor del vero, Ale non aveva fatto nomi.
> > Come *conciliatorio* non c'è male, tuttavia, non so come, subito dopo
averla
> > letta sono stata colta da una leggera febbre infettiva.....boh....
>
> Siccome hai descritto IAMC come un covo di antisemiti, mi e' parso
> _quantomeno_ importante difendermi ed esprimere il mio amore per
> il popolo ebraico.  Siccome tu NON sei rappresentante unico e
> portavoce del tuo popolo, non vedo la contraddizione se esprimo
> dubbi sul comportamento di un singolo, ipotizzandone ragioni.
fanciulli, non mettiamo altra carne sul fuoco.
e' nato un gran casino e cerchiamo di non peggiorare le cose.
in futuro, a mente fredda ambedue rifletterete meglio su quanto accaduto.
hi
a, vn


author: Giampaolo Bellavite

text:
"Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> ha scritto:
> fanciulli, non mettiamo altra carne sul fuoco.
> e' nato un gran casino e cerchiamo di non peggiorare le cose.
> in futuro, a mente fredda ambedue rifletterete meglio su quanto accaduto.
Peggiorare le cose? Io vedo questo: che sabato ci divertiremo un casino, e
Peres no, forse rimarrà in un cantuccio milanese a rodersi il fegato ancora
un po'... certo se io fossi un minimo più cristiano proverei compassione per
lui. Più avanti magari.
IAMC W!!
Nunc et semper, e con IAMC le conoscenze ottime che ho ottenuto (anche se
non si è sempre d'accordo su tutto).
--
Giampaolo Bellavite
-
bell...@3nd.it
-
http://www.3nd.it/bellavite


author: Rodolfo Canaletti

text:
Paolo Tramannoni <
p.t...@fastnet.it
> wrote:
> > citando la risposta di un famoso comico al presidente di un celebre club
> > newyorchese:
> > *Vogliate accogliere le mie dimissioni. Non m'interessa far parte di un
> > club che mi accetta fra i suoi membri*.
>
> Era Groucho Marx. E se lo scambi per una guida, ahi ahi ahi ahi...
Pensavo che fosse Woody. la mia memoria (della quale tuttavia non mi
fido piu' nemmeno io) mi fa ricordare di averla sentita in un film di
Woody Allen, uno dei primi, se non mal ricordo. O forse Woody l' ha
copiata da Marx? O magari era solo una citazione?
Ciao
Rudy
====================================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================


author: Francesco Lo Cascio

text:
On Thu, 30 Nov 2000 09:13:53 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
>chissà, riprendere in mano
>le discussioni su Chopin dal punto di vista (mio) di quello che lo considera
>un genio che ha fatto anche lavori piu' deboli.  Ecc ecc.
Ah! Però con me non vuoi discutere di Chopin... e manco mi hai fatto
sapere qualcosa delle mie variazioni... è_é
ciao,
Jashugan
--
«Carnaval op. 9 in costruzione: Pierrot»


text:
> > Era Groucho Marx. E se lo scambi per una guida, ahi ahi ahi ahi...
>
> Pensavo che fosse Woody. la mia memoria (della quale tuttavia non mi
> fido piu' nemmeno io) mi fa ricordare di averla sentita in un film di
> Woody Allen, uno dei primi, se non mal ricordo. O forse Woody l' ha
> copiata da Marx? O magari era solo una citazione?
Ebbi lo stesso dubbio poco tempo fa.
E' di G. Marx. Trattasi di citazione, per quanto citare nei film puo'
essere
pericoloso o utile. Ora tutti credono che sia di W.A.
Cmq, W.A. adora G.M., tanto e' vero che nel film "Tutti dicono I love
You"
c'e' una intiera scena dedicata allo scomparso comico: una festa
mascherata a tema
Fratelli Marx, piena di tizi con baffi finti e maxi-sigaro
miao
a, vn


text:
Lucio PERES wrote:
>
> On Wed, 29 Nov 2000 22:33:04 GMT, "Ale Redfiddler"
> <
redfi...@libero.it
> wrote:
> >il savio Mocenigo mi ha scritto su ICE (it.arti.cultura.ebraica, un covo d...
> >>>>>
>
> K' è successo? A qualcuno non bastava + IAMC ed ha invaso ICE??
E a te non bastava IAMCM?
facetamente vostro



author: cristina

text:
Alberto d'Onofrio ha scritto:
>
> >
> > Ti (e le) concedo al piu' l'amore fraterno...
>
> Nobilissimo sentimento, il piu' nobile, anzi, in quanto non inquinato
> dai sensi.
Inquinato? Io direi il contrario: purificato dai sensi.
Con tutto il rispetto per l'amore fraterno, ma un amore senza
sensualità,
che amore è?
Eros è manifestazione... il movimento dei corpi è la rappresentazione
più bella e reale dell'amore.
Io direi basta con questa cultura sessofoba :))
Ciao *s
Cristina.


text:
cristina wrote:
>
> Alberto d'Onofrio ha scritto:
> >
> > > Mocenigo ha scritto
> > >
> > > Ti concedo al piu' l'amore fraterno...
> >
> > Nobilissimo sentimento, il piu' nobile, anzi, in quanto non inquinato
> > dai sensi.
>
> Inquinato? Io direi il contrario: purificato dai sensi.
> Con tutto il rispetto per l'amore fraterno, ma un amore senza
> sensualità, che amore è?
Credo che d'Onofrio non me ne vorra' per il
fatto che non ho intenzione di zomparmelo.
> Eros è manifestazione... il movimento dei corpi è la rappresentazione
> più bella e reale dell'amore.
Non di ogni tipo di amore, SLMUO.
Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  "To *ME* belongeth vengeance and recompence" Deut. 32:35 (KJ)


text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo ha scritto:
>
> cristina wrote:
> >
> > Inquinato? Io direi il contrario: purificato dai sensi.
> > Con tutto il rispetto per l'amore fraterno, ma un amore senza
> > sensualità, che amore è?
>
> Credo che d'Onofrio non me ne vorra' per il
> fatto che non ho intenzione di zomparmelo.
>
> > Eros è manifestazione... il movimento dei corpi è la rappresentazione
> > più bella e reale dell'amore.
>
> Non di ogni tipo di amore, SLMUO.
Scusa l'ignoranza, ma che vuol dire SLMUO? :)
Comunque, come avrai ben capito, io mi riferivo all'amore sensuale,
quello tra due innamorati, perchè non mi piaceva il
 termine "inquinato".
La mia risposta era su quel particolare aggettivo.
Ciao *sss!
Cristina.
--
MZ


text:
cristina wrote:
>
> Scusa l'ignoranza, ma che vuol dire SLMUO? :)
_S_econdo _L_a _M_ia _U_mile _O_pinione
> Comunque, come avrai ben capito, io mi riferivo all'amore sensuale,
Sinceramente se penso ad amore sensuale tra me ed
Onofrio mi vengono dei brividi di orrore :-)
Roberto
 PDQ?



title: Messa di C.M. Widor

text:
Cerco la partitura della Messa op.36 di C.M. Widor nella versione per
2 cori e 2 organi. Ho chiesto all'editore Hamelle/Ledouc ma risulta
essere in ristampa.
Qualcuno dispone per caso di una copia di detta partitura?
Grazie
Mauro
dplp...@ud.nettuno.it


title: La musica colta occidentale

author: Demba

text:
La musica colta moderna occidentale poggia su tre giganteschi pilastri che
si chiamano :
Giovanni Gabrieli, Girolamo Frescobaldi, Claudio Monteverdi.
Saluti
Demba (contadino romagnolo-fiulano)
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: La musica colta occidentale

author: carlo gerelli

text:
Il 01 Ago 2003, 16:08,
cadel...@libero.it
 (Demba) ha scritto:
> La musica colta moderna occidentale poggia su tre giganteschi pilastri che
> si chiamano :
> Giovanni Gabrieli, Girolamo Frescobaldi, Claudio Monteverdi.
Bravo. Mi piaci sempre quando sei così sintetico e pregnante.
Sembri Gianni Gualberto ;-)
> Saluti
> Demba (contadino romagnolo-fiulano)
qui manca una "r", forse.
saluti
carlo (informatico milano-oltrepavese-romagnol-bergamasco)



title: La musica colta occidentale

text:
Il 01 Ago 2003, 17:09,
mancoc...@libero.it
 (carlo gerelli) ha scritto:
> Il 01 Ago 2003, 16:08,
cadel...@libero.it
 (Demba) ha scritto:
> > La musica colta moderna occidentale poggia su tre giganteschi pilastri
che
> > si chiamano :
> > Giovanni Gabrieli, Girolamo Frescobaldi, Claudio Monteverdi.
>
> Bravo. Mi piaci sempre quando sei così sintetico e pregnante.
> Sembri Gianni Gualberto ;-)
>
> > Saluti
> > Demba (contadino romagnolo-fiulano)
>
> qui manca una "r", forse.
>
> saluti
>
> carlo (informatico milano-oltrepavese-romagnol-bergamasco)
Si romagnolo friulano ; anche tu però non lontano dal possente triangolo
Cremona Ferrara Venezia.
Vogliamo concederci questo piccolo grande vezzo?
Ciao
Demba



title: La musica colta occidentale

author: Taddeo

text:
Demba <
cadel...@libero.it
> wrote in message
151Z26Z139Z104Y...@usenet.libero.it...

 D'accordissimo,e aggiungerei un alto.G.P.da Palestrina.
Taddeo (Bisiacco e basta)


title: La musica colta occidentale

author: Veronica

text:
Il 04 Ago 2003, 14:55, "Taddeo" <
chic...@libero.it
> ha scritto:
>
> D'accordissimo,e aggiungerei un alto.G.P.da Palestrina.
> Taddeo (Bisiacco e basta)
>
Esatto!
anche se per quello che so, Palestrina era piuttosto basso e non tanto
"alto" :)))
Ciao
V.



title: e reiner????

author: Ale Redfiddler

text:
Leggo grandi cose su tanti direttori.
Si dice che si sono ingiustamente dimenticati Stokowski e Ormandy.
Ma vogliamo parlare di Fritz Reiner?
Il più grande interprete dello Strauss sinfonico.
(lo dice mio fratello, chiedete a Gerelli).
Mai ascoltato il suo Don Juan?
Spaziale.
Fine dell'inutile post.
Uno sfogo come un altro
sciau
Ale


title: e reiner????

author: Marco Marcelli

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto
> Fine dell'inutile post.
> Uno sfogo come un altro
Sfogo, beh, insomma....! :-)
Io ho una esecuzione dell'Incompiuta di Schubert diretta da Reiner che m'e'
rimasta nel cuore, e non Giulini, non Bohm, non Harnoncout sono riusciti a
scalzarla dal primo posto fra tutte le Incompiute...:-))
La Nona Sinfonia di reiner, invece, se non ricordo male (l'ho ascoltata
parecchio tempo fa) viaggia in aurea mediocritas..... :-)
--
=====================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
=====================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)


title: e reiner????

author: Mario G.

text:
Ale Redfiddler ha scritto nel messaggio
>Leggo grandi cose su tanti direttori.
>Si dice che si sono ingiustamente dimenticati Stokowski e Ormandy.
>Ma vogliamo parlare di Fritz Reiner?
>Il piů grande interprete dello Strauss sinfonico.
>(lo dice mio fratello, chiedete a Gerelli).
>Mai ascoltato il suo Don Juan?
>Spaziale.
>Fine dell'inutile post.
>Uno sfogo come un altro
>sciau
>Ale
Bellissimo !
Quel Don Juan č veramente vibrante, eccellente.
Ale, prova a sentire Reiner nella Scheherazade
con la solita Chicago Symphony Orchestra in
una registrazione del 1960 LIVING STEREO......
insuperabile !
   Ciao
        Mario G.
gr...@tiscalinet.it


title: e reiner????

author: Carlo Gerelli

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> wrote in message news:<%wea8.7959$
tv6.2...@twister1.libero.it
>...
> Leggo grandi cose su tanti direttori.
> Si dice che si sono ingiustamente dimenticati Stokowski e Ormandy.
> Ma vogliamo parlare di Fritz Reiner?
> Il più grande interprete dello Strauss sinfonico.
> (lo dice mio fratello, chiedete a Gerelli).
eccomi : però in questo caso io mi beo del mio Kempe
(altro che non si nomina mai) e non ho bisogno d'altro ...
Di Reiner ricordo una grande "Grande", e un altrettanto
grande concerto di Brahms con Gilels, ma tanto a te Gilels
non piace ;-))
'ao
c.


title: e reiner????

author: Gianni Gualberto

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> wrote in message
news:%wea8.7959$tv6.2...@twister1.libero.it...
> Leggo grandi cose su tanti direttori.
> Si dice che si sono ingiustamente dimenticati Stokowski e Ormandy.
> Ma vogliamo parlare di Fritz Reiner?
Pur confermando l'ingiusta indifferenza nei confronti di Ormandy e
Stokowski, rispondo su Reiner: grandissimo direttore (a mio parere la
sua lezione interpretativa è fra le più significative del XX secolo), ma
non mi pare un dimenticato (soprattutto negli Stati Uniti, dove è sempre
stato -giustamente- venerato). Peraltro, abbastanza di recente, la
riedizione di una serie di incisioni realizzate per la serie "Living
Stereo" della RCA/BMG lo ha riproposto all'attenzione.  Al di là delle
sue realizzazioni straussiane, me lo ricordo anche come eccezionale
accompagnatore, e conservo delle splendide interpretazioni beethoveniane
e brahmsiane, di grande chiarezza, sobrietà e immediatezza e,
soprattutto, spogliate da qualsiasi retorica (che spesso molti
interpreti sostituiscono al pathos). Questa avversione all'enfasi, alla
teatralità gratuita, e che credo facesse parte della stessa personalità
dell'uomo, ha forse nuociuto a Reiner in un'epoca in cui l'esteriore
espansività dell'immagine tende spesso a trionfare: le figure dei "music
maker", concentrati nel far coincidere grande visione artistica con un
altrettanto grande artigianato, oggi non mi paiono proliferarsi, né mi
paiono particolarmente popolari. In un altro post ho notato che si
rievocava la figura di Rudolf Kempe, altra personalità d'interprete
(che, personalmente, mi colpisce meno rispetto a Fritz Reiner, ma ognuno
risponde anche alle proprie "necessità") oggi largamente negletta (meno,
però, in Inghilterra, ad esempio). D'altronde, certe valutazioni non
sono mai unvoche. A proposito di Kempe, ricordo un episodio di un mio
incontro di lavoro con Solti (altro direttore di cui spesso, e a mio
avviso radicalmente a torto, si tende a dir male; curiosamente, il suo
nome non è spuntato, come avrebbe invece dovuto, nella discussione sugli
interpreti mahleriani del secondo dopoguerra): parlando proprio di Kempe
(che doveva essere stato una sua bestia nera), sbottò col definirlo "un
dilettante".
A proposito di Reiner (di cui Bernstein, che era stato suo allievo,
narrava la tendenza a fare uso di una gestualità minima, quasi
impercettibile, in modo da costringere gli orchestrali a concentrarsi
interamente sul suo gesto), di recente ho letto una buona "descrizione"
su Internet:
http://www.classicalnotes.net/columns/reiner.html
Divulgativa, certo, ma con giudizi, mi pare, largamente condivisibili.
GMG
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: e reiner????

author: Pierpenco

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:%wea8.7959$tv6.2...@twister1.libero.it...
> Si dice che si sono ingiustamente dimenticati Stokowski e Ormandy.
Non proprio ingiustamente... ;-)
> Ma vogliamo parlare di Fritz Reiner?
> Il più grande interprete dello Strauss sinfonico.
Assieme a Karajan e Kempe
> Mai ascoltato il suo Don Juan?
Anche Ein Heldenleben, Also Sprach,...
> Fine dell'inutile post.
Mica tanto inutile.
Hai ragione.
Basta ascoltare il Concerto per Orchestra di Bartok, mai cosi'
elettrizzante.
O il suo accompagnamento a Heifetz nei concerti di Brahms e Ciaikovski.
Sheherazade, Mussorgsky,...
Un grandissimo e basta.
Pierpaolo


title: e reiner????

text:
"Pierpenco" <
pier...@yahoo.com
> wrote in message
news:xdra8.10518$Jo.3...@twister2.libero.it...
>
> "Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:%wea8.7959$tv6.2...@twister1.libero.it...
> > Si dice che si sono ingiustamente dimenticati Stokowski e Ormandy.
>
> Non proprio ingiustamente... ;-)
???????!!!!



title: e reiner????

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Pierpenco wrote:
> "Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>
>>Si dice che si sono ingiustamente dimenticati Stokowski e Ormandy.
>
> Non proprio ingiustamente... ;-)
Le eventuali "colpe" di Stokowski (riorchestrazioni di Bach, tagli
ai pezzi per Fantasia, ecc ecc) non ne diminuiscono affatto i
meriti artistici.
E Ormandy, oh, Ormandy si che è ingiustamente dimenticato, eccome...
ciao
  Roberto
--
_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen


title: e reiner????

author: oktavian

text:
"Gianni Gualberto" <
g...@israelmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:ec3d104ab25cb31a7bf...@mygate.mailgate.org...
> > sono mai unvoche. A proposito di Kempe, ricordo un episodio di un mio
> incontro di lavoro con Solti... : parlando proprio di Kempe
> (che doveva essere stato una sua bestia nera), sbottò col definirlo "un
> dilettante".
Che uscita infelice quella soltiana.. comunque riallacciandomi al discorso
su Reiner, le sue letture sono senz'altro corrusche, rutilanti, ma non
sempre questo discorso si attaglia ai pezzi che dirige: Reiner è infatti
l'autore, tanto per fare due esempi, delle più oscene incisioni delle
Ouvertures di Rossini e dei più terribilmente esteriori e stereotipi Pini di
Roma e Fontane di Roma che si ricordino a memoria d'uomo, nemmeno mi piace
molto la sua Shereazade alla quale preferisco piuttosto la strupenda e
morbidamente fiabesca incisione di Maazel a Cleveland.. Reiner è stato un
grande straussiano, ma da lì a trasformarlo in un re Mida, secondo me, ci
passa.. diverso è il discorso per Kempe, a mio parere personaggio di
spessore culturale superiore a Reiner, nonchè piuttosto schivo di carattere:
tutto ciò che ho sentito diretto da lui rifugge in tutti i modi
l'esteriorità, il suo Strauss ad esempio colpisce meno sulle prime di quello
di Reiner eppure col passare degli ascolti vi si scoprono cose
insospettabili, basta paragonare i due Don Juan, pimpante e scintillante
Reiner, più misurato e pensoso quello di Kempe: ebbene  almeno a me
quest'ultimo lascia però alla fine qualcosa che l'altro esaurisce solo sul
momento.
ciao


title: e reiner????

text:
"oktavian" <
okt...@hotmail.com
> wrote in message
news:5Dra8.10650$Jo.3...@twister2.libero.it...
>
> Che uscita infelice quella soltiana..
Il carattere è carattere... Ma conoscendo il maniacale penchant di Solti
per la tecnica, il commento era prevedibile... e in pur minima parte
persino comprensibile.
 comunque riallacciandomi al discorso
> su Reiner, le sue letture sono senz'altro corrusche, rutilanti, ma non
> sempre questo discorso si attaglia ai pezzi che dirige:
Beh, questo si può dire di chiunque...
 Reiner è infatti
> l'autore, tanto per fare due esempi, delle più oscene incisioni delle
> Ouvertures di Rossini e dei più terribilmente esteriori e stereotipi Pini di
> Roma e Fontane di Roma che si ricordino a memoria d'uomo,
Rossini non era forse nelle sue corde e, culturalmente, Reiner era
certamente distante da Respighi (non gliene farei una colpa: da parte
mia anzi, non posso che esprimergli tutta la mia comprensione).
 nemmeno mi piace
> molto la sua Shereazade alla quale preferisco piuttosto la strupenda e
> morbidamente fiabesca incisione di Maazel a Cleveland..
Su questo non sarei particolarmente d'accordo: la Sheherazade diretta da
Reiner è impressionante proprio per il suo rifiuto dell'ovvio, per il
controllo fenomenale delle dinamiche e il gusto sofisticato per le
combinazioni timbriche  (il gusto per il rutilante gratuito è proprio
assente, ma lo è stato sempre nelle incisioni di Reiner), per
l'esposizione della logica strutturale senza perdersi dietro alla
fumisterie dell'opulenza sonora... Non riesco a fare un parallelo fra
Maazel e Reiner, assai diversi per impostazione e tradizione, sebbene
accomunati da una grande (quanto diversa) tecnica. In Maazel mi ha
spesso colpito come la sicurezza dei propri eccellenti mezzi spesso
stimolasse la routine, per quanto di lusso...
 Reiner è stato un
> grande straussiano, ma da lì a trasformarlo in un re Mida, secondo me, ci
> passa.. diverso è il discorso per Kempe, a mio parere personaggio di
> spessore culturale superiore a Reiner, nonchè piuttosto schivo di carattere:
Quanto a essere schivo, credo che reiner desse in materia punti a Kempe
e a chiunque altro... Reiner era un interprete di gran lunga più votato
per la modernità, nell'approccio interpretativo, rispetto a Kempe. si
tratta di concezioni diverse, non si tratta -a mio parere- di spessore
culturale (certe interpretazioni di Reiner, in verità, sono illuminanti
anche per adesione culturale, come nel caso di Bartòk e Stravinskij)...
> tutto ciò che ho sentito diretto da lui rifugge in tutti i modi
> l'esteriorità
Cosa che si può dire certamente di Reiner: la ricercatezza sotto il
profilo fonico non necessariamente implica superficialità, altrimenti
Karajan sarebbe stato dimenticato da un pezzo...
, il suo Strauss ad esempio colpisce meno sulle prime di quello
> di Reiner
Non mi stupisco: Reiner era un virtuoso della bacchetta, Kempe
certamente no.
 eppure col passare degli ascolti vi si scoprono cose
> insospettabili, basta paragonare i due Don Juan, pimpante e scintillante
> Reiner, più misurato e pensoso quello di Kempe: ebbene  almeno a me
> quest'ultimo lascia però alla fine qualcosa che l'altro esaurisce solo sul
> momento.
Su questo non v'è nulla da ridire, ma mi pare che l'estro virtuosistico
di Reiner venga confuso con l'esteriorità, il che mi pare improprio, e
senza nulla togliere a Kempe (che Re Mida non era neanche lui...).



title: e reiner????

text:
Gianni Gualberto wrote:
 >
>[]   A proposito di Kempe, ricordo un episodio di un mio
> incontro di lavoro con Solti (altro direttore di cui spesso, e a mio
> avviso radicalmente a torto, si tende a dir male; curiosamente, il suo
> nome non è spuntato, come avrebbe invece dovuto, nella discussione sugli
> interpreti mahleriani del secondo dopoguerra
Agreed. Anche se (forse non scostandomi dall'opinione generale) trovo degne di
nota soprattutto la sua 8va e la sua 1a.  L'8va non solo per la scelta delle voci,
che è il solito e forse anche fin troppo aspetto positivo , ma anche per il
notevole rigore dell'interpretazione, attento alle caratteristiche di ogni
materiale, in particolare nel primo movimento del quale a volte se ne sacrifica
l'impeto per sottolineare la complessa e serrata struttura formale - il problema
principale, questo, dell'interpretazione di Abbado, che poi non mi convince
_neppure_ per le voci - ma non Solti.  La sua 1a (mi riferisco alla prima
incisione, del 1964 con la LSO) mi ha sempre colpito per la particolare carica
espressiva, la vitalità.  La sua 3a è una buona 3a, ma conoscendo Mehta (con
la LAPO, per la DECCA) e Horenstein, non posso che preferirli...
Sono rimasto invece sempre poco convinto dalla sua 7a, un po' anonime.
>  ): parlando proprio di Kempe
> (che doveva essere stato una sua bestia nera), sbottò col definirlo "un
> dilettante".
Alcuni potrebbero addirittura, malignamente, rinfacciargliela. Io, che non
sono un direttore, mi limito a registrare l'acredine di una simile frase, anche
se nulla è a confronto con quello che Celibidache era capace di dire...



title: e reiner????

text:
"Gianni Gualberto" <
g...@israelmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:ba84edb1dafee81b9f4...@mygate.mailgate.org...
> "oktavian" <
okt...@hotmail.com
> wrote in message
> news:5Dra8.10650$Jo.3...@twister2.libero.it...
>
> Su questo non v'è nulla da ridire, ma mi pare che l'estro virtuosistico
> di Reiner venga confuso con l'esteriorità
E' vero, però in tutta franchezza trovo l'approccio di Reiner oggettivo e
straordinario sotto il profilo tecnico, ma a volte francamente troppo arido:
la sua 4^ di Mahler non può certo essere additata come riferimento per quel
pezzo, è una lettura che comunica una grande lucidità un grande dominio
tecnico un grande rigore e anche una grande serietà, ma il cuore di Mahler
palpita poco: sai ho l'impressione che certi direttori l'orchestra di
Chicago se li sia andati proprio a cercare con il lanternino, c'è veramente
molto che accomuna nel bene e nel male Solti e Reiner: mentre a mio
personale parere le uniche esecuzioni dove ho trovato tale orchestra
veramente a suo agio e al meglio delle potenzialità espressive non è con
nessuno di entrambi, bensì con Kubelik.
ciao


title: e reiner????

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote
in message news:a4dge5$h53$2...@newsreader.mailgate.org...
>
> Le eventuali "colpe" di Stokowski (riorchestrazioni di Bach, tagli
> ai pezzi per Fantasia, ecc ecc) non ne diminuiscono affatto i
> meriti artistici.
Non sarei così drastico: la pratica dei tagli è durata a lungo, è stata
vera e propria prassi che ha colpito numerosissimi interpreti storici, e
bisogna ricordare che fino a pochi anni fa non erano pochi i direttori
d'orchestra che eliminavano in parte o del tutto i ritornelli (Karajan
per primo). Peraltro, "Fantasia", con la sua semi-stereofonia, ha
rappresentato, grazie a Stokowski, un notevole avanzamento tecnico in
campo riproduttivo.
Quanto alle orchestrazioni bachiane di Stokowski ci ripenserei: non
soltanto erano l'espressione di un gusto (e perciò vanno considerate nel
loro contesto storico: giudicare con il metro dell'oggi è sempre
rischioso), ma contenevano talvolta veri e propri elementi di
ricomposizione tutt'altro che trascurabili o superficiali.
>
> E Ormandy, oh, Ormandy si che è ingiustamente dimenticato, eccome...
>
Ingiustissimamente (basti pensare al "suo" Bartòk o al "suo" Sibelius).
Ciao,



title: e reiner????

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
nel messaggio news:a4dirm$h53$3...@newsreader.mailgate.org...
> Gianni Gualberto wrote:
> Sono rimasto invece sempre poco convinto dalla sua 7a, un po' anonime.
E' tutta risolta, secondo me, sul piano tecnico, Solti ha scambiato la 7^ di
Mahler per Bartok o Stravinsky e come tali tratta: peraltro la famosa
scarica di timpani "mit bravour" all'inizio del finale mi è sempre suonata
strana ho come l'impressione che il timpanista, suffragato probabilmente da
Solti non faccia i trilli prescritti.. è una mia impressione o è vero?
ciao


title: e reiner????

text:
"Gianni Gualberto" <
g...@israelmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:159cb470b3915eefcb6...@mygate.mailgate.org...
>
> Ingiustissimamente (basti pensare al "suo" Bartòk o al "suo" Sibelius).
Sono d'accordo. Ormandy è anche secondo me uno dei più convicenti interpreti
della musica di Johann Strauss jr. In un cd di quella collezione Sony a
9.900, accanto alle stupende Gaitè Parisienne di Bernstein, c'è come bis una
trick-track polka dui Strauss diretta da ormandy: credo sia la più
idiomatica, spumeggiante, fresca esecuzione che abbia mai sentito di
quell'ipersurato pezzo..
ciao


title: e reiner????

text:
"Gianni Gualberto" <
g...@israelmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:159cb470b3915eefcb6...@mygate.mailgate.org...
> "Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote
> in message news:a4dge5$h53$2...@newsreader.mailgate.org...
>
> > E Ormandy, oh, Ormandy si che č ingiustamente dimenticato, eccome...
> >
>
> Ingiustissimamente (basti pensare al "suo" Bartňk o al "suo" Sibelius).
Sono d'accordo. Ormandy, secondo me, č anche uno dei piů convicenti
interpreti
della musica di Johann Strauss jr. In un cd di quella collezione Sony a
9.900, accanto alle stupende Gaitč Parisienne di Bernstein, c'č come bis una
trick-track polka di Strauss diretta da Ormandy: credo sia la piů
idiomatica, spumeggiante, fresca esecuzione che abbia mai sentito di
quell'iperusurato pezzo..
ciao


title: e reiner????

text:
"oktavian" <
okt...@hotmail.com
> wrote in message
news:vgsa8.11401$tv6.2...@twister1.libero.it...
> "Gianni Gualberto" <
g...@israelmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:ba84edb1dafee81b9f4...@mygate.mailgate.org...
> > "oktavian" <
okt...@hotmail.com
> wrote in message
> > news:5Dra8.10650$Jo.3...@twister2.libero.it...
> >
> > Su questo non v'è nulla da ridire, ma mi pare che l'estro virtuosistico
> > di Reiner venga confuso con l'esteriorità
>
> E' vero, però in tutta franchezza trovo l'approccio di Reiner oggettivo e
> straordinario sotto il profilo tecnico, ma a volte francamente troppo arido:
Non sono d'accordo, però siamo in un ambito in cui le propensioni di
ognuno hanno un loro peso...
> la sua 4^ di Mahler non può certo essere additata come riferimento per quel
> pezzo, è una lettura che comunica una grande lucidità un grande dominio
> tecnico un grande rigore e anche una grande serietà, ma il cuore di Mahler
> palpita poco
Credo che questo sia un problema che riguarda non pochi interpreti
mahleriani di questo secolo (Reiner, della sua generazione, era -se non
erro- forse l'unico a non aver avuto alcun contatto diretto con Mahler,
il che può avere avuto un certo peso). Poiché il "cuore" di Mahler
attiene anche a una molteplicità di dati culturali (molti dei quali
inequivocabilmente extra-musicali), e poiché essi sono spesso estranei,
per forza di cose, a molti interpreti mahleriani di fama, confesso di
non avvertire tale "cuore" anche in interpretazioni di notevole
spessore: penso a Boulez, a Mitropoulos, persino a Scherchen, se vuoi.
: sai ho l'impressione che certi direttori l'orchestra di
> Chicago se li sia andati proprio a cercare con il lanternino, c'è veramente
> molto che accomuna nel bene e nel male Solti e Reiner
Per certi versi, è vero, ma credo che tu tenda un po' a "sottovalutare"
la dimensione culturale di Reiner e Solti, facendone dei puri virtuosi
"senz'anima": non ho mai conosciuto Reiner, ovviamente, ma da quello che
ho potuto appurare di Solti, non direi che le cose stiano esattamente
così...
: mentre a mio
> personale parere le uniche esecuzioni dove ho trovato tale orchestra
> veramente a suo agio e al meglio delle potenzialità espressive non è con
> nessuno di entrambi, bensì con Kubelik.
Che, difatti, non era un virtuoso (il che non vuol dire molto), e che
certo vantava una poetica radicalmente diversa da quella di Reiner e
Solti.
Credo di capire cosa tu intenda, e sono sicuro che molti condividano il
tuo punto di vista, che però mi pare un po' drastico...
GMG
> ciao



title: e reiner????

text:
"oktavian" <
okt...@hotmail.com
> wrote in message
news:7lsa8.11427$tv6.2...@twister1.libero.it...
> E' tutta risolta, secondo me, sul piano tecnico, Solti ha scambiato la 7^ di
> Mahler per Bartok o Stravinsky
Forse, ma laddove molti sono propensi ad allargare (e credo giustamente)
l'influenza di Mahler verso il Novecento, non escluderei che,
soprattutto timbricamente (se ripenso alla Settima di Mahler), certi
autori del XX secolo (più Bartòk, forse, che Stravinskij) non ne siano
rimasti immuni.
Peraltro, le "Nachtmusiken" della Settima mi sono sempre parse assai ben
còlte da Solti...
 e come tali tratta: peraltro la famosa
> scarica di timpani "mit bravour" all'inizio del finale mi è sempre suonata
> strana ho come l'impressione che il timpanista, suffragato probabilmente da
> Solti non faccia i trilli prescritti.. è una mia impressione o è vero?
Ahimè, sono a circa un migliaio di chilometri da casa mia, e non posso
confermare o meno...



title: e reiner????

text:
"Gianni Gualberto" <
g...@israelmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:f2a41933c06e3a9e4fd...@mygate.mailgate.org...
>
> Per certi versi, č vero, ma credo che tu tenda un po' a "sottovalutare"
> la dimensione culturale di Reiner e Solti, facendone dei puri virtuosi
> "senz'anima": non ho mai conosciuto Reiner, ovviamente, ma da quello che
> ho potuto appurare di Solti, non direi che le cose stiano esattamente
> cosě...
Non lo metto assolutamente in dubbio: anzi in effetti mi sento un po' un
ingrato nel rilevare i difetti piů che i pregi soprattutto di Solti, perchč
molto della mia passione per la musica classica la devo a lui.. mi sembra di
capire che l'hai conosciuto di persona.. fortunato..
ciao


title: e reiner????

text:
oktavian wrote:
> "Gianni Gualberto" <
g...@israelmail.com
> ha scritto:
>
>
> E' vero, però in tutta franchezza trovo l'approccio di Reiner oggettivo e
> straordinario sotto il profilo tecnico, ma a volte francamente troppo arido:
> la sua 4^ di Mahler [...]
Ti riferisci a quella con la CSO, con la Lisa della Casa che canta?
Non lo so, non posso neppure essere obiettivo, in questi casi.  La ho
sentita in vinile pesante da audiofilo, favolosa la registrazione, e
quando ha cominciato a cantare la Della Casa, mi sono dimenticato di
tutto il resto e sono andato in estasi.  Ho un tale debole per la sua
voce che non so essere onesto ;) lo confesso.



title: e reiner????

text:
"oktavian" <
okt...@hotmail.com
> wrote in message
news:9Psa8.11568$tv6.2...@twister1.libero.it...
> Non lo metto assolutamente in dubbio: anzi in effetti mi sento un po' un
> ingrato nel rilevare i difetti più che i pregi soprattutto di Solti, perchè
> molto della mia passione per la musica classica la devo a lui.. mi sembra di
> capire che l'hai conosciuto di persona.. fortunato..
Per quel poco che l'ho conosciuto, direi che aveva un "caratterino", ma
era un amabilissimo conversatore, poco incline alla banalità... L'ultima
volta che l'ho visto (e sentito), dirigeva  la Filarmonica di San
Pietroburgo (un'orchestra con cui non credo avesse grande consuetudine):
ne scaturì una Quarta di Beethoven estremamente "classica", tutta
giocata sul senso delle proporzioni e sull'enfasi ritmica, e soprattutto
ne scaturì una Sesta di Caikovskij ben diversa da quella che ci si
poteva aspettare: niente sonorità prorompenti e nessuna messa a punto
millimetrica, piuttosto, invece, "sporca", scura, direi persino, per
l'appunto, "mahlerianamente" nevrotica... Splendida, in realtà, e
diametralmente opposta, in concezione, alle incisioni lasciateci dallo
stesso Solti.
GMG



title: e reiner????

text:
Gianni Gualberto wrote:
> "Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote
>
>
>
>>Le eventuali "colpe" di Stokowski (riorchestrazioni di Bach, tagli
>>ai pezzi per Fantasia, ecc ecc) non ne diminuiscono affatto i
>>meriti artistici.
>>
>
> Non sarei cosě drastico: la pratica dei tagli č durata a lungo, č stata
> vera e propria prassi che ha colpito numerosissimi interpreti storici, e
> bisogna ricordare che fino a pochi anni fa non erano pochi i direttori
> d'orchestra che eliminavano in parte o del tutto i ritornelli (Karajan
> per primo).
Pd'A.  Ho messo le virgolette per segnalare che comprendo benissimo che possano
essere interpretate come colpe - ma non ritengo di avere i mezzi per poterle
valutare.  Per me un taglio č un taglio e considero, ad esempio, l'omissione dei
ritornelli (specialmente in compositori molto attenti agli equilibri e ai
disequilibri formali come Beethoven) come dei tagli veri e propri.
> Quanto alle orchestrazioni bachiane di Stokowski ci ripenserei: non
> soltanto erano l'espressione di un gusto (e perciň vanno considerate nel
> loro contesto storico: giudicare con il metro dell'oggi č sempre
> rischioso), ma contenevano talvolta veri e propri elementi di
> ricomposizione tutt'altro che trascurabili o superficiali.
Una orchestrazione (purchč non venga spacciata per l'originale, ma cosě non
faceva certamente S.) č una trascrizione, una ri-composizione sull'originale
e pertanto si configura, come qualcuno qui osservň con una arguta boutade,
quale operazione molto piů filologica di tante interpretazioni...
Uno dei primi dischi che acquistai, molti anni fa, fu proprio un doppio
vinile di trascrizioni e arrangiamenti di Stokowski e da lui diretti, ed
č un disco a me, per vari motivi incluso quello affettivo, molto caro.
Di recente queste trascrizioni sono state rispolverate da Esa-Pekka Salonen:
le conosci, come sono?
>
>>E Ormandy, oh, Ormandy si che č ingiustamente dimenticato, eccome...
>>
>>
>
> Ingiustissimamente (basti pensare al "suo" Bartňk o al "suo" Sibelius).
Eccome! Poi i sibeliani di ferro come me si indignano se gli si tocca Ormandy.



title: e reiner????

author: Roberto Mastrosimone

text:
Gianni Gualberto <
g...@israelmail.com
> wrote:
> >
> > E Ormandy, oh, Ormandy si che č ingiustamente dimenticato, eccome...
> >
>
> Ingiustissimamente (basti pensare al "suo" Bartňk o al "suo" Sibelius).
>
Per non dire del *suo* Rachmaninov, di cui era l'interprete *di
fiducia*.
Visto che si scriveva di Shéhérazade, provate ad ascoltare la versione
di Ormandy.
Ciao
    Roberto


title: e reiner????

author: Tito Ceccherini

text:
On Wed, 13 Feb 2002 11:13:32 +0000 (UTC), "Gianni Gualberto"
<
g...@israelmail.com
> wrote:
>> Che uscita infelice quella soltiana..
>
>Il carattere è carattere... Ma conoscendo il maniacale penchant di Solti
>per la tecnica, il commento era prevedibile... e in pur minima parte
>persino comprensibile.
eppure...
<...>
>Rossini non era forse nelle sue corde e, culturalmente, Reiner era
>certamente distante da Respighi (non gliene farei una colpa: da parte
>mia anzi, non posso che esprimergli tutta la mia comprensione).
in sordina (anche se non manchera' di esser rilevata) aggiungo anche
la mia... :-)
ed infine, accolgo con favore l'occasione in cui due direttori il cui
lascito e' per me (per motivi diversi) comunque essenziale, come
Reiner e Kempe.
il confronto e' periglioso, e me ne tengo volentieri al di fuori, ma
son nomi che mi mettono di buon umore...
T


title: e reiner????

text:
On Wed, 13 Feb 2002 11:52:07 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>E Ormandy, oh, Ormandy si che è ingiustamente dimenticato, eccome...
altroche'...
T


title: e reiner????

text:
On Wed, 13 Feb 2002 11:45:07 GMT, "oktavian" <
okt...@hotmail.com
>
wrote:
>> Sono rimasto invece sempre poco convinto dalla sua 7a, un po' anonime.
>
>E' tutta risolta, secondo me, sul piano tecnico, Solti ha scambiato la 7^ di
>Mahler per Bartok o Stravinsky e come tali tratta:
il guaio e' che tratta come tale, appunto, anche Bartok, ch'era fatto,
poveretto, di tutt'altra pasta...
T


title: e reiner????

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote
> Le eventuali "colpe" di Stokowski (riorchestrazioni di Bach, tagli
> ai pezzi per Fantasia, ecc ecc) non ne diminuiscono affatto i
> meriti artistici.
Certo che no!
Oltretutto non capisco le critiche alla orchestrazione della Toccata e Fuga:
a me pare un lavoro decisamente notevole.
--
========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
========================



title: e reiner????

text:
"Marco Marcelli" <
m.mar...@libero.it
> wrote in message
news:a4dp5e$je7$1...@e3k.asi.ansaldo.it...
> Certo che no!
> Oltretutto non capisco le critiche alla orchestrazione della Toccata e Fuga:
> a me pare un lavoro decisamente notevole.
Caspiterina, se lo č...



title: e reiner????

text:
"Tito Ceccherini" <
titocecche...@risognanze.org
> wrote in message
news:fvqk6usk0hbn3us77...@4ax.com...
>
> il guaio e' che tratta come tale, appunto, anche Bartok, ch'era fatto,
> poveretto, di tutt'altra pasta...
>
> T
Esagerato...
Ricordo invece delle notevoli interpretazioni bartokiane di Solti,
soprattutto la "Musica per archi, celesta e percussione", in cui non
v'era il suo consueto approccio pressoché "clinico", tutto basato su
disciplina e precisione: anzi, l'esuberanza, la vitalità ritmica, la
capacità di rivelare la tavolozza di colori dell'autore mi parvero
persino illuminanti, e tutt'altro che proni a quella superficialità che
spesso veniva attribuita a Solti.



title: e reiner????

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote
in message news:a4dmsi$h53$5...@newsreader.mailgate.org...
  Per me un taglio è un taglio e considero, ad esempio, l'omissione dei
> ritornelli (specialmente in compositori molto attenti agli equilibri e ai
> disequilibri formali come Beethoven) come dei tagli veri e propri.
Quello che intendevo dire è che i tagli (sia nell'eliminazione dei
ritornelli, che nella radicale alterazione della partitura) hanno fatto
parte di una prassi durata a lungo, sino a non molto tempo fa: se
badiamo ai tagli secondo la sensibilità in materia che oggi ci è
giustamente propria, dovremmo eliminare buona parte delle testimonianze
musicali registrate. Pensa, ad esempio, all'incisione del Concerto n. 2
di Caikovskij con Benno Moisewitsch, in cui vi sono ulteriori tagli alla
già tagliata "versione" di Alexander Siloti..., tanto per fare il primo
esempio che mi viene in mente (e tanti altri me ne potrebbero venire).
>
>
> Una orchestrazione (purchè non venga spacciata per l'originale, ma così non
> faceva certamente S.) è una trascrizione, una ri-composizione sull'originale
> e pertanto si configura, come qualcuno qui osservò con una arguta boutade,
> quale operazione molto più filologica di tante interpretazioni...
Concordo.
>
> Uno dei primi dischi che acquistai, molti anni fa, fu proprio un doppio
> vinile di trascrizioni e arrangiamenti di Stokowski e da lui diretti, ed
> è un disco a me, per vari motivi incluso quello affettivo, molto caro.
>
> Di recente queste trascrizioni sono state rispolverate da Esa-Pekka Salonen:
> le conosci, come sono?
Esistono sia quelle che altre, dirette da Erich Kunzel. Salonen,
giustamente, prende maggiormente sul serio tali materiali, laddove
Kunzel ne fa degli "showpieces" di (fragorosa) maestosità fonica (ma vi
è qualcosa di vero anche in tale approccio più banale).
> >>E Ormandy, oh, Ormandy si che è ingiustamente dimenticato, eccome...
> >>
>
> > Ingiustissimamente (basti pensare al "suo" Bartòk o al "suo" Sibelius).
>
> Eccome! Poi i sibeliani di ferro come me si indignano se gli si tocca Ormandy.
>
E con ragione...
Ormandy è stato uno fra quei tanti interpreti che hanno incarnato la
vasta cultura musicale mitteleuropea (come si sa, era un ungherese di
origine ebraica): la grave sottovalutazione del suo lavoro m'ha sempre
colpito, in quanto incomprensibile, a meno che non si basi sul consueto
e trito pregiudizio eurocentrico nei confronti delle orchestre e del
music making negli Stati Uniti.
Può influenzare negativamente il giudizio il fatto che il retroterra
culturale di Ormandy fosse essenzialmente tardo-ottocentesco, ma ciò mi
pare invece arricchisca la sua testimonianza (come nel caso delle sue
superbe interpretazioni di Rachmaninov). Ho spesso sentito attribuire a
Ormandy un vuoto culto per la bellezza del suono, probabilmente pensando
al (giustamente) celebrato "Philadelphia sound"; in realtà, all'ascolto
dell'incisione (1935) della Seconda di Mahler, con un'orchestra
francamente non eccelsa come quella di Minneapolis, balza un interprete
dall'eloquenza fortemente drammatica quanto asciutta, il che si rivela
ulteriormente, ad esempio, nelle molteplici incisioni lasciateci da
Ormandy di Ravel e Debussy (ma penserei anche all'interpretazione del
"Poeme d'Extase" di Scriabin o al modo in cui Ormandy trattava gli archi
in Sibelius). E' curioso che un interprete così sia stato considerato un
superficiale...



title: e reiner????

author: Giuseppe Condorelli

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> wrote in message news:<%wea8.7959$
tv6.2...@twister1.libero.it
>...
> Leggo grandi cose su tanti direttori.
> Si dice che si sono ingiustamente dimenticati Stokowski e Ormandy.
e tanti altri. Ma a volte mi chiedo? Cosa determina il ricordo, perchè
certi artisti in vita osannati, applauditi, cadono nell'oblio (li
ricordano solo i veri appassionati)? Perchè si ricordano (o si
sopravvalutano) solo certi nomi? Erano realmente i più bravi?
Alcuni nomi; Tennstedt, Scherchen, Schippers.
Giuseppe
> Ma vogliamo parlare di Fritz Reiner?
> Il più grande interprete dello Strauss sinfonico.
> (lo dice mio fratello, chiedete a Gerelli).
> Mai ascoltato il suo Don Juan?
> Spaziale.
> Fine dell'inutile post.
> Uno sfogo come un altro
> sciau
> Ale


title: e reiner????

text:
"Marco Marcelli" <
m.mar...@llibero.it
> ha scritto nel messaggio
news:oCea8.8004$tv6.2...@twister1.libero.it...
>
> "Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto
>
> > Fine dell'inutile post.
> > Uno sfogo come un altro
>
> Sfogo, beh, insomma....! :-)
> Io ho una esecuzione dell'Incompiuta di Schubert diretta da Reiner che
m'e'
> rimasta nel cuore, e non Giulini, non Bohm, non Harnoncout sono riusciti a
> scalzarla dal primo posto fra tutte le Incompiute...:-))
mai sentita.
Prova con Strauss.
>
> La Nona Sinfonia di reiner, invece, se non ricordo male (l'ho ascoltata
> parecchio tempo fa) viaggia in aurea mediocritas..... :-)
possibilissimo.
Mica faceva tutto bene.
Ma Strauss...
(stasera sono arterio. Mi va di ripetermi).
Dicevo, fa benissimo Strauss...
:-)
ciao
A:


title: e reiner????

text:
"Mario G." <gr...@NOSPAMtiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:Vdoa8.10660$tv6.2...@twister1.libero.it...
> Bellissimo !
> Quel Don Juan è veramente vibrante, eccellente.
> Ale, prova a sentire Reiner nella Scheherazade
> con la solita Chicago Symphony Orchestra in
> una registrazione del 1960 LIVING STEREO......
> insuperabile !
grazie per il consiglio.
Compro immediatamente!!!!!!!!!!!!
ciao
A.


title: e reiner????

text:
"Gianni Gualberto" <
g...@israelmail.com
> ha scritto nel messaggio
In Maazel mi ha
> spesso colpito come la sicurezza dei propri eccellenti mezzi spesso
> stimolasse la routine, per quanto di lusso...
perfettamente d'accordo.
Anche con la tua descrizione di Reinere.
Io ho visto un filmato nel quale dirigeva Beethoven.
Impressionante.
>
> Su questo non v'è nulla da ridire, ma mi pare che l'estro virtuosistico
> di Reiner venga confuso con l'esteriorità, il che mi pare improprio, e
> senza nulla togliere a Kempe (che Re Mida non era neanche lui...).
Posso solo dire di conoscere bene la partitura (del Don Juan).
Perfida, veramente.
Anche ineseguibile, sotto certi punti di vista (non vorrei dilungarmi).
Troppo carica (parliamo di uno Staruss ancora giovane) dal punto di vista
orchestrale.
Difficilissima tecnicamente per alcune sezioni (in realtà per quasi tutte).
Reiner sa cogliere esattamente ciò che deve venir fuori, non fa pasticci,
rende chiaro tutto il discorso, gioca con i piani sonori in modo magistrale.
Con una partitura del genere, è veramente miracoloso.
Tutte le altre interpretazioni mi sembrano "impastate".
ciao
A.


title: e reiner????

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
nel messaggio news:a4dmsi$h53$5...@newsreader.mailgate.org...
> Uno dei primi dischi che acquistai, molti anni fa, fu proprio un doppio
> vinile di trascrizioni e arrangiamenti di Stokowski e da lui diretti, ed
> č un disco a me, per vari motivi incluso quello affettivo, molto caro.
Il mio primo disco fu un pot-pourri di brani di Wagner diretto da lui.
Grandissimo.
A.


title: e reiner????

text:
"oktavian" <
okt...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio news:Nwsa8.11473
>
> Sono d'accordo. Ormandy, secondo me, č anche uno dei piů convicenti
> interpreti
> della musica di Johann Strauss jr.
oh.
Il piů grande era Krauss in questo repertorio
:-)
A.


title: e reiner????

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto
> Prova con Strauss.
> Ma Strauss...
> (stasera sono arterio. Mi va di ripetermi).
> Dicevo, fa benissimo Strauss...
Chi???? :-))))))))))
--
=====================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
=====================



title: e reiner????

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:MOAa8.14190$Jo.3...@twister2.libero.it...
>
> oh.
> Il piů grande era Krauss in questo repertorio
> :-)
Vero, vero! perň anche Ormandy non scherzava.. se ti capita sottomano quel
cd, il mio consiglio č di non lasciartelo sfuggire: č pimpantissimo ^__^ !
ciao


title: e reiner????

author: Umberto Posarelli

text:
"Pierpenco" <
pier...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:xdra8.10518$Jo.3...@twister2.libero.it...
> Hai ragione.
> Basta ascoltare il Concerto per Orchestra di Bartok, mai cosi'
elettrizzante.
Splendido
> O il suo accompagnamento a Heifetz nei concerti di Brahms e Ciaikovski.
Che roba !!!
> Un grandissimo e basta.
Sono d'accordo
Umberto Posarelli


title: e reiner????

text:
Ale Redfiddler ha scritto nel messaggio ...
[...cut...]
>Posso solo dire di conoscere bene la partitura (del Don Juan).
>Reiner sa cogliere esattamente ciň che deve venir fuori, non fa
pasticci,
>rende chiaro tutto il discorso, gioca con i piani sonori in modo
magistrale.
>Con una partitura del genere, č veramente miracoloso.
>Tutte le altre interpretazioni mi sembrano "impastate".
>ciao
>A.
E' proprio il termine giusto.
Ho sentito decine e decine di versioni del Don Juan
e spessissimo il messaggio sonoro č sembrato
"impastato" anche in esecuzioni eccellenti (es. Karajan).
Solo Reiner ha saputo rendere tutti i particolari di questa
partitura difficilissima, senza farsi prendere la mano dal
lato puramente edonistico della musica.
Piani sonori, dinamica, interventi stumentali, tutto in Reiner
č scintillante, perfetto, l'orchestra "canta" con trasporto e
il "pezzo" pare uscire in modo naturale dallo spartito senza
forzature.
(N.B. Forse si č capito che adoro questo brano !)
   Ciao
        Mario G.
gr...@tiscalinet.it


title: e reiner????

text:
Sono le cose che mi piacciono di piu'... ;-)
Pierpaolo
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
nel messaggio news:a4dge5$h53$2...@newsreader.mailgate.org...



title: e reiner????

text:
Tito Ceccherini <
titocecche...@risognanze.org
> wrote in message news:<
tlpk6uk95iamgiidf...@4ax.com
>...
>
> ed infine, accolgo con favore l'occasione in cui due direttori il cui
> lascito e' per me (per motivi diversi) comunque essenziale, come
> Reiner e Kempe.
questo periodo non sta in piedi, eppure il significato è chiaro ;-)
> il confronto e' periglioso, e me ne tengo volentieri al di fuori, ma
> son nomi che mi mettono di buon umore...
anche a me : in particolare Kempe mi ha fatto il miracolo (à la
S.Gennaro) di farmi apprezzare certi pezzi orchestrali di Strauss.
Ora ti racconto un nanetto : una decina di anni fa sono stato
alla Scala ad una prova aperta in cui Sawallisch (non fare quella
faccia ...) dirigeva la Filarmonica nella Sinfonia "Domestica"
del nostro. Ebbene, a quel tempo, per limiti miei, quella musica
non solo non mi diceva nulla, ma mi faceva proprio innervosire.
Non riuscivo a trovarci un senso, una struttura. Non è che fossi
digiuno di Strauss ... conoscevo già abbastanza bene Ein Heldenleben,
Also Sprach Zarathustra, i 4 ultimi lieder. Però ricordo bene
che uscii dal teatro in preda ad una specie di rabbia con chi
aveva osato mettere assieme una cosa così apparentemente
sconclusionata con l'evidente intento di mettermi in difficoltà.
E quel finale interminabile, poi ...
Ecco, in questo caso per me il miracolo l'ha fatto il disco,
sì proprio il tanto vituperato CD, nella versione di Kempe
con la Staatskapelle. Disco che ho ascoltato un po' di tempo fa,
e che mi ha rivelato tutta la bellezza della stessa musica
che una volta avevo disprezzato. Non è accaduto spesso, ma quando
accade credo che giustifichi il fatto di possedere qualche disco.
ciao
c.


title: e reiner????

author: . k l A u s .

text:
On 15 Feb 2002 06:11:35 -0800,
sof...@libero.it
 (Carlo Gerelli)
wrote:
>...Però ricordo bene
>che uscii dal teatro in preda ad una specie di rabbia con chi
>aveva osato mettere assieme una cosa così apparentemente
>sconclusionata con l'evidente intento di mettermi in difficoltà.
>E quel finale interminabile, poi ...
aspetta un attimo, quello che dici è esattamente quello che mi succede
tutte le volte che tento di ascoltare qualcosa di Strauss; vuoi vedere
che riesco a risolvere il problema cambiando direttore ( mi pare di
avere qualcosa diretto da Solti e qualcosa diretto da Karajan dove
qualcosa significa Vita da eroe, Don Juan e altro che non ricordo ).
. a l l E g r i .
__________________________________________________________
Bocca che bacia
   d'un altra bocca il bacio
         ridondamore
__________________________________________________________


title: e reiner????

text:
"Carlo Gerelli" <
sof...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:53135f97.02021...@posting.google.com...
>
Hai espresso benissimo quella sensazione.. ho anch'io quel cofanetto EMI con
l'integrale straussiana e lo apprezzo immensamente proprio per quello che
dici tu: Kempe prende le opere di Strauss molto sul serio anche sotto il
profilo del contenuto, togliendo fronzoli e dando loro un peso specifico
superiore ad altre esecuzioni, dove appaiono spesso come gratuiti showpieces
dell'orchestra.. di qui quel Don Juan, ad esempio, cosě pieno di slancio, ma
anche di un particolare pudore e di una sincero fondo di malinconia che lo
rende un ritratto particolarmente riuscito..
ciao


title: (TV) Nozze di Figaro dal Festival d'Aix-en-Provence

author: abc

text:
Stasera (giovedì 12 luglio) dal Festival d'Aix-en-Provence in diretta su
Arte alle 21.30:

Le nozze di Figaro

Avec: Jérémie Rhorer (Direction musicale), Paolo Szot (Il Conte di
Almaviva), Malin Byström (La Contessa di Almaviva), Patricia Petibon
(Susanna), Kyle Ketelsen (Figaro), Kate Lindsey (Cherubino), Anna Maria
Panzarella (Marcellina), Mario Luperi (Bartolo), John Graham-Hall
(Basilio), Emanuele Giannino (Don Curzio), Mari Eriksmoen (Barbarina),
René Schirrer (Antonio), Les Arts Florissants (Chœur), Le Cercle de
l’Harmonie (Orchestre) • Réalisateur : Andy Sommer • Mise en scène :
Richard Brunel, Catherine Ailloud-Nicolas (Dramaturgie) • Décors :
Chantal Thomas • Ecriture / Compositeurs : Wolfgang Amadeus Mozart,
Lorenzo da Ponte (Livret) • Production : Bel Air Media • Axel Aust
(Costumes), Dominique Borrini (Lumière)

Per chi non ha il satellite può vederlo (deformato) qui:
http://video.tiscali.it/canali/News/TV_Live/73383.html


author: turdusmerula

text:
abc <
x...@xxx.it
> ha scritto
> Stasera (giovedì 12 luglio) dal Festival d'Aix-en-Provence in diretta
> su Arte alle 21.30:
>
> Le nozze di Figaro
>
> Per chi non ha il satellite può vederlo (deformato) qui:
>
http://video.tiscali.it/canali/News/TV_Live/73383.html

Ma perchè lo trasmettono deformato?
O c'è modo per sistemarlo?
--
--------------------
turdusmerula
--------------------


author: Maurizio Frigeni

text:
turdusmerula <
merfra...@fastwebnet.it
> wrote:

> Ma perchč lo trasmettono deformato?
> O c'č modo per sistemarlo?

Meglio guardarlo su ArteLiveWeb:

http://liveweb.arte.tv/fr/video/Les_Noces_de_Figaro_Aix_en_Provence/

M.

--
Per rispondermi via e-mail togli l'ovvio.


text:
Maurizio Frigeni <
frigeni_ovvio@tiscali_ovvio.it
> wrote:

> Meglio guardarlo su ArteLiveWeb:
>
>
http://liveweb.arte.tv/fr/video/Les_Noces_de_Figaro_Aix_en_Provence/

Come non detto: pare che lo stream sia disponibile solo in Francia e
Germania.



text:
Maurizio Frigeni <
frigeni_ovvio@tiscali_ovvio.it
> ha scritto
> Maurizio Frigeni <
frigeni_ovvio@tiscali_ovvio.it
> wrote:
>
> > Meglio guardarlo su ArteLiveWeb:
> >
> >
http://liveweb.arte.tv/fr/video/Les_Noces_de_Figaro_Aix_en_Provence/

>
> Come non detto: pare che lo stream sia disponibile solo in Francia e
> Germania.
>

Notato, ma io ho solo l'acc. gratis.
Di solito rimandano in seguito.
Grazie.
--
--------------------
turdusmerula
--------------------


title: Cendrillon al S.Carlo

author: Pietro Puca

text:
A distanza di 8 anni il San Carlo ripropone il meraviglioso balletto
"Cenerentola" di Prokofiev.
Scelta sicuramente coraggiosa in quano s'innesta nella ventata innovativa
che pervade l'intero cartellone della stagione lirica di quest'anno.
Ma anche perchè lo stesso balletto fu riproposto nel 1991 con la Coreografia
di Nureyev il quale, già avanzato nella malattia che di lì a poco l'avrebbe
portato alla morte, ne curò in modo memorabile la coreografia che, se non
erro, dovrebbe essere la stessa di quella proposta alla Scala quest'anno.
Quest'anno lo stesso lavoro è stato affidato alla cura di Luciano Cannito
che progetta lo spettacolo sulla falsariga del precedente, concependolo come
un sogno che diventa realtà, mettendo in scena la storia di una addetta alle
pulizie di un museo, una ragazza qualunque, derisa dalle compagne, vessata
dalla direttrice e sgridata dal funzionario capo.
Una sognatrice che si addormenta nei locali alla lettura di un romanzo
d'amore Harmony e sogna.
A questo punto vengono proiettate delle immagini su un pannello di tela: è
il sogno, una serie di immagini sconnesse, che si combinano in straordinari
giochi di luci che ricordano ora la disposizione delle stelle nell'universo,
ora la natura che sboccia in primavera, ora la nascita di una farfalla:
insomma un caleidoscopio di colori nei quali, quasi come in un test
psicologico ciascuno può cercare di vedere ciò che gli pare. La struttura è
a tal punto complessa e capta talmente l'attenzione che si ha la sensazione
di non ascoltare con attenzione la musica che peraltro esige una
concentrazione tutta particolare.
I colori cagianti si sciolgono e danno vita ad una vera e propria storia
che, abbandonata la veste della mera proiezione si concentra sulla scena.
Cenerentola è attorniata da una nuvola di fauni e satirelli che la cingono
di un manto, le fanno indossare una veste ricchissima e...l'immancabile paio
di scarpe tempestato di diamanti.
Entra il principe, i due iniziano una danza vorticosa, ma nel sogno sono
incluse anche le sorellastre scontrose che sono presto allontanate da una
fata che adopera a sua bacchetta magica per allontanare qualunque altra
ragazza dal principe.
Cenerentola giunge alla festa, ma la coreografia mette bene in luce che
comunque tra lei ed il mondo reale esiste pur sempr un collegamento: ella,
infatti entra in scena assorta nella lettura del romanzo col quale l'avevamo
lasciata alla fine del prologo e preceduta da una serie di immagini
proiettate che rievocano la figura della carrozza e dei cavali ma che
improvvisamente si tramutano in un corridoio con alla fine un quadro: gli
stessi oggetti onnipresenti nella vita quotidiana della nostra Cenerentola
che costituiscono il normale luogo di lavoro di lei.
Al ritmo del valzer termina il primo atto.
Cenerentola alla festa appare imbarazzata, mostra tutto il suo lato umano:
in questo senso ho cercato di cogliere una certa originalità in questa
regìa. Nella edizione di Nureyev Cendrillon era una ragazza che cercava di
sfondare nel difficile mondo del cinema Hollywoodiano degli anni '50, e che
alla fine riusciva nel suo intento coronando il suo sogno, ma perchè era una
ragazza dotata di un talento eccezionale. Di una stoffa tale da potersi
tranquillamente imporre nella vita come nella scena. Ecco il perchè della
scelta di una ballerina che si scatenava in una serie di cadenze danzerine
funamboliche.
Nella Cenerentola dell'edizione 1999 la protagonista è una ragazza, una
qualunque, di quelle che di incontrano a migliaia per le strade e che,
magari, non si notano neppure perchè confuse dalla massa o perchè
semplicemente dotate delle caratteristiche medie di ognuno di noi che
qualificano la persona come "normale"; per questo sulla scena non le viene
richiesta nessuna particolarità, il suo costume, la sua persona tende a
confondersi con le altre ballerine ed il principe riesce a notarla ed ad
innamorarsi di lei sol perchè c'è la fata, l'elemento estraneo, che
magicamente fa sì che il principe non guardi e non si senta attratto da
nessun'altra. Non perchè Cenerentola sia speciale, ma solo perchè più
fortunata, della stessa fortuna dorata di cui si compongono, a volte, i
sogni.
Al culmine della danza scocca la mezzanotte, che, come tradizionale nella
favola, costituisce il limite massimo dell'umana immaginazione. La musica
immediatamente cambia tono, con degli inconfondibili ed efficacissimi
accordi corruschi, degli scarti tonali dirompenti, al ritmo del ticchettìo
dei legni la musica procede in una sequenza di 24 rintocchi con ottoni,
timpani e grancassa. Quelli che precedentemente erano ballerini si
trasformano in orologi umani le cui braccia simulano il movimento orario
delle lancette dell'orologio, con scatti rapidi e secchi, sino a raggiungere
la posizione verticale di entrambi gli arti superiori: la mezzanotte.
L'atmosfera cambia ancora, scende il pannello per la proiezione di nuove
immagini, la musica procede per circonvoluzioni sonore arditissime, di
quelle della tipica inconfondibile dodecafonia di Prokofiev e si infrange in
un drammaticissimo e rutilante accordo orchestrale a seguito del auqle si
rivede Cenerentola che dorme sul pavimento del museo con il romanzo nelle
mani, aperto. La poverina si sveglia al suono dei rimbrotti dei suoi
superiori, si rende conto che il suo è stato un sogno.
Ma a questo punto la fantasia si traduce in realtà. Il principe cerca
disperatamente per mari e monti la ragazza della quale si era infiiammato.
Ma la ricerca si rivela complicatissima in quanto si tratta di pur sempre
una comunissima ragazza, quale potrebbe essere chiunque. Le immagini
proiettate riproducono un treno in corsa che attraversa paesaggi vari:
colline, valli, montagne. Alla fine il finale appare quasi scontato: giunto
nel museo, fatti vari tentativi non andati a buon fine il principe riconosce
nella umile inserviente l'oggetto del suo amore.
La favola finisce.
Una serie di ulteriori considerazioni.
In tanti anni era la prima volta che sul podio vedevo un esponente del
gentil sesso. In questo caso era Andrea Quinn, una affascinante signora che
ha diretto l'orchestra in modo molto dignitoso, se non fosse per alcuno
fastidiosi ed arbitrari "rallentando" che hanno un pò scipìto la splendida
linea del balletto. Personalmente avrei preferito che taluni punti fosero
descritti con maggiore insività, come lo strardinario duetto tra i due
ballerini accompagnato da  frasi cesellate da violoncello e dal pianoforte.
Nel complesso lo spettacolo mi è piaciuto, anche se l'ho travota
qualitativamente inferiore all'edizione del 1991, in ogni caso ho trovato
completamente infondate tutte le dichiarazioni censorie di tutta quella
parte degli spettatori che hanno storto il naso dinanzi a tali novità della
regìa e della coreografìa.
Piuttosto, sta diventando una abitudine del teatro quella di cambiare cast
nelle repliche oltre la seconda.
A mio avviso questo atteggiamento oltre a denotare poca serietà e poco
rispetto per il pubblico denuncia anche una deprecabile discriminazione tra
spettacoli di serie A e spettacoli di serie B. Un atteggiamento
assolutamente da condannare se si pensa che la differenziazione economica
dei turni in abbonamento non è una ragione sufficiente per propinare un cast
secondario. Nel cast di specie la locandina prometteva la presenza di
Margaret Illmann e Massimo Murru, entrambi sostituiti.
Nel caso di specie poco m'interessava , essendo io non esperto di balletto,
ma la cosa diverrebbe assai più fastidiosa nel caso dell'opera.
Pietro Puca
-----------------------
Pu...@iol.it
do...@iname.com


title: È morto Merce Cunningham

author: Antero  Petomainen

text:
Ho appena appreso che Merce Cunningham, uno dei grandi coreografi del
XX secolo, � scomparso.  � stato per decenni il compagno di John Cage.
A 17 anni dalla scomparsa del suo partner di una vita, lo raggiunge.
 Antero


title: OT semiporno

author: luziferszorn

text:
http://www.repubblica.it/politica/2013/04/11/news/berlusconi_noemi-letizia-56422460/?ref=HRER1-1

la faccia di chi ha fatto sesso con B è sempre riconoscibile, anche a
distanza di anni: cosa le farà il silvio a 'ste ragazze?


title: OT semiporno

author: jehannot

text:
luziferszorn ha scritto:
> la faccia di chi ha fatto sesso con B � sempre riconoscibile, anche a
> distanza di anni: cosa le far� il silvio a 'ste ragazze?
E' che le poverette sono affette da contrazione permanente dei muscoli
pellicciai conseguente al prolungato sforzo di non ridere quando vedono
B nudo.

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: OT semiporno

text:
luziferszorn ha scritto:
> la faccia di chi ha fatto sesso con B � sempre riconoscibile, anche a
> distanza di anni: cosa le far� il silvio a 'ste ragazze?
Ma questa s� che � classe:
http://snipurl.com/26tag48




title: OT semiporno

text:
On 11 Apr, 19:44,
jehan...@yahoo.it
 (jehannot) wrote:
> luziferszorn ha scritto:> la faccia di chi ha fatto sesso con B è sempre riconoscibile, anche a
> > distanza di anni: cosa le farà il silvio a 'ste ragazze?
>
> Ma questa sì che è classe:
http://snipurl.com/26tag48

>

mitici settanta peccato fossi ancora piccolo


title: OT semiporno

author: Oceano

text:
luziferszorn <
pan2...@gmail.com
> ha scritto:

>
http://www.repubblica.it/politica/2013/04/11/news/berlusconi_noemi-

letizia-56422460/?ref=HRER1-1

>

> la faccia di chi ha fatto sesso con B ï¿œ sempre riconoscibile, anche a

> distanza di anni: cosa le farï¿œ il silvio a 'ste ragazze?

>

Bersani ha incontrato Berlusconi, quindi la sua parte politica (quella di
Bersani) fa capire a Berlusconi: Bersani ï¿œ il dialogo, la carota, poi c'ï¿œ
Santoro, De Benedetti, i nostri giornali cioï¿œ il bastone.

In politica mentre si tratta ad ogni livello nazionale e internazionale
si mostra sempre in CONTEMPORANEA bastone e carota. Se cosï¿œ non si fa, ï¿œ
possibile che il proprio interlocutore di turno dimentichi di avere a che
fare con UN INSIEME DI INTERESSI e non con una singola persona.

Nel caso specifico, Bersani RAPPRESENTA un preciso insieme di interessi.
Ora se Berlusconi si trattiene DA SOLO con il principale rappresentante
(Bersani) di questi interessi, non ï¿œ che sia per lui fatta. In pratica
c'ï¿œ Bersani ma ci sono anche altri attori che sono pronti sia a
sostituirsi a Bersani che ad aiutarlo.

In pratica se Bersani viene convinto da Berlusconi e cede, GLI INTERESSI
dietro Bersani si sposteranno altrove per farsi rappresentare per es da
Renzi o Santoro ecc.

Per questo stasera Santoro attaccherï¿œ Berlusconi per far capire anche a
Bersani: io voglio tornare in RAI, se mi lasciate ancora fuori io
ricomincio e vi rovino l'alleanza.

Noi tutti, a cominciare da me, siamo VITTIME di questo sistema di
informazione dove c'ï¿œ una lotta tra diversi poteri e poi di questi poteri
che si impongono sull'intera popolazione.

Seguirï¿œ ancora per poco giornalmente perchï¿œ si ï¿œ votato e stanno per
eleggere il capo dello Stato. Poi ritornerï¿œ ad una informazione
SETTIMANALE cosï¿œ nella mia mente non gireranno questi argomenti.

Ciao

Oceano

p.s. e di conseguenza neppure piï¿œ interverrï¿œ sugli stessi:)

--
Pace e Bene


title: OT semiporno

text:
On 11 Apr, 21:01, "Oceano" <
padreeinst...@yahoo.it
> wrote:

>
> p.s. e di conseguenza neppure più interverrò sugli stessi:)
>

cmq l'argomento era la fica minorenne che piace tanto ai settantenni


title: OT semiporno

author: etwas langsamer

text:
Il 11/04/2013 21:11, luziferszorn ha scritto:
> On 11 Apr, 21:01, "Oceano" <
padreeinst...@yahoo.it
> wrote:
>
>>
>> p.s. e di conseguenza neppure pi� interverr� sugli stessi:)
>>
>
>
>
> cmq l'argomento era la fica minorenne che piace tanto ai settantenni
>

Quindi, Oceano, era off topa.


title: OT semiporno

text:
On 11 Apr, 21:18, etwas langsamer <m...@boh.grrr> wrote:
> Il 11/04/2013 21:11, luziferszorn ha scritto:
>
> > On 11 Apr, 21:01, "Oceano" <
padreeinst...@yahoo.it
> wrote:
>
> >> p.s. e di conseguenza neppure più interverrò sugli stessi:)
>
> > cmq l'argomento era la fica minorenne che piace tanto ai settantenni
>
> Quindi, Oceano, era off topa.

servizio pubblico a parte

c'è Battiato: parlerà di troie o di cultura?


title: OT semiporno

author: Aneck-Su-Namun

text:
Il 11/04/2013 19:44, jehannot ha scritto:

> Ma questa s� che � classe:
>
http://snipurl.com/26tag48

Ma se e' lesbica dichiarata!


title: OT semiporno

text:
On 15 Apr, 00:06, Aneck-Su-Namun <
an...@aegypt.ae
> wrote:
> Il 11/04/2013 19:44, jehannot ha scritto:
>
> > Ma questa sì che è classe:
> >
http://snipurl.com/26tag48

>
> Ma se e' lesbica dichiarata!

forse dopo quell'esperienza...


title: Pezzo sconosciuto

author: Marco Malentacchi

text:
Qualcuno conosce il brano che ho messo qui:
http://82.58.26.200/


title: Pezzo sconosciuto

author: Don Zauker©

text:
Marco Malentacchi ha scritto:
> Qualcuno conosce il brano che ho messo qui:
http://82.58.26.200/
sembra un jingle radiofonico americano... boh?
ciao
DZ


title: Pezzo sconosciuto

text:
Don Zauker© ha scritto:

Boh, mi sapeva di finale di concerto... ma forse mi sbaglio! L'ho preso
da "Paperino nel mondo della matemagica"!! Quando parlano di musica
legata agli studi di Pitagora.


title: La forza del Destino - Del Monaco

author: Alberto d'Onofrio

text:
Lo so, sono anni che vi rompo chiedendovi (almeno altre due volte, se ben
ricordo)
quale "forza del destino" comperare...
io ho un leggero penchant per quella con del monaco ...
maw
a, vn


title: La forza del Destino - Del Monaco

author: Isidoro Ferrante

text:

Io amo quella RCA con Tucker e la Price....
_______________________Isidoro__________________________________________________


title: La forza del Destino - Del Monaco

author: Pietro Rizzo

text:
"Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> wrote in message
news:Jw6B8.9430$
US3.2...@twister1.libero.it

Le mie due preferite sono:
Corelli, Tebaldi, Bastianini, Christoff, live Napoli 1958 (mi sembra
diriga Molinari-Pradelli). Edizione Hardy Classic
Di Stefano, Gencer, Protti, live Monaco (tournee' della Scala in
Germania), dirige Votto. Edizione Myto
Corelli e' favoloso, di un'espressivita' unica, e i duetti con
Bastianini veramente mozzafiato
Se ti piace la Callas, l'ha registrata in studio (EMI) con Tucker,
dirige Serafin.
Ciao
Pietro
P.S. Di piu' recenti e' bella quella di Domingo, con Muti e La Scala
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: La forza del Destino - Del Monaco

author: Roberto Mastrosimone

text:


Se diretta da Mitropoulos: è un live dal MMF.
Se invece non ami i live e non hai problemi con Muti, l'edizione
da lui diretta è buona.
Se invece hai in uggia Muti, c'è la bell'edizione diretta da Schippers
con Tucker e Leontine Price.
C'è anche un'edizione con Bergonzi e Arroyo, raccomandabilissima per i
cantanti, molti però trovano "moscio" il direttore Gardelli.
Ciao
    Roberto


title: La forza del Destino - Del Monaco

text:
Isidoro Ferrante
> Io amo quella RCA con Tucker e la Price....
quella di hvk ?
maw
a, vn


title: La forza del Destino - Del Monaco

text:
Pietro Rizzo
> Le mie due preferite sono:
> Corelli, Tebaldi, Bastianini, Christoff, live Napoli 1958 (mi sembra
> diriga Molinari-Pradelli). Edizione Hardy Classic
gnam... mi pare gustosa....
> Di Stefano, Gencer, Protti, live Monaco (tournee' della Scala in
> Germania), dirige Votto. Edizione Myto
pero'...
> Se ti piace la Callas, l'ha registrata in studio (EMI) con Tucker,
> dirige Serafin.
e come se la cavano ?
maw
a, vn


title: La forza del Destino - Del Monaco

text:
Roberto Mastrosimone
> Se diretta da Mitropoulos: è un live dal MMF.
no, mi pare fosse diretta da molinari-pradelli
> Se invece non ami i live e non hai problemi con Muti, l'edizione
> da lui diretta è buona.
beh, non sono allergico a rickie, anche se rimproverommi pubblicamente
assieme ad aroffous e a pulchravite, come vi scrissi...
maw
a, vn


title: La forza del Destino - Del Monaco

author: Moosbrugger

text:
"Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:fxcB8.10898$5k4.2...@twister2.libero.it...
> beh, non sono allergico a rickie, anche se rimproverommi pubblicamente
> assieme ad aroffous e a pulchravite, come vi scrissi...
???????????????????
VOGLIO SAPERE !!
Ciao ;-)
Moos
--
MUSICISTA
E' proprio del vero musicista non comporre nessuna musica, non suonare
nessuno strumento e disprezzare i virtuosi.
G.Flaubert, "Dizionario dei luoghi comuni"


title: La forza del Destino - Del Monaco

text:
Moosbrugger
> > beh, non sono allergico a rickie, anche se rimproverommi pubblicamente
> > assieme ad aroffous e a pulchravite, come vi scrissi...
> ???????????????????
> VOGLIO SAPERE !!
e' una trsite storia !
il solito Grande Preppotente che se la prende
ingiustamente con due piccini e con un povero Gattone :(
http://groups.google.com/groups?q=group:it.arti.musica.classica+insubject:mu
ti+insubject:aroffus&hl=en&scoring=d&selm=QLFI5.75153%24Nz.2183036%
40news.in
fostrada.it
&rnum=70&filter=0
uno dei piccoli mi rimase cosi' turbbato che fuggi' e dovemmo
quasi rivolgerci a "kil'ha visto ?" perrintracciarlo !
http://groups.google.com/groups?q=group:it.arti.musica.classica+author:onofr
io&hl=en&scoring=d&as_drrb=b&as_mind=22&as_minm=10&as_miny=2000&as_maxd=22&a
s_maxm=10&as_maxy=2000&selm=IPFI5.75191%24Nz.2183889%
40news.infostrada.it
&rn
um=1
:(...
maw
a, vn


title: La forza del Destino - Del Monaco

text:
Alberto d'Onofrio wrote:
>
> Isidoro Ferrante
>
> > Io amo quella RCA con Tucker e la Price....
>
> quella di hvk ?
nonnonno'!
Schippers.
_______________________Isidoro__________________________________________________


title: La forza del Destino - Del Monaco

author: Rodolfo Canaletti

text:
Alberto d'Onofrio <
alberto....@libero.it
> wrote:
>
http://groups.google.com/groups?q=group:it.arti.musica.classica+insubject:mu
> ti+insubject:aroffus&hl=en&scoring=d&selm=QLFI5.75153%24Nz.2183036%
40news.in
>
fostrada.it
&rnum=70&filter=0
Beh!? Di che ti lagni? Cose del genere capitano piu' o meno a tutti. A
me per esempio.
Ancora giovincello (come rimpiango!!!) ero andato a sentire Geza Anda al
regio di Parma. Io e un mio coetaneo amico eravamo in prima fila. GA
suonava Chopin. E lo faceva con una tal passione, che io e il mio amico,
entrambi fautori di interpretazioni "fredde", ci siamo messi a ridere.
Il gentile pianista ha interrotto, e' venuto verso di noi e ci a
riempito di parole che, per quanto io e il mio amico non siamo molto
forti nella lingua ungherese, abbiamo rapidamente interpretato come
sanguinosi insulti.
Cosa sia successo dopo, non ricordo, ma il fatto e' che sono ancora qui,
vivo e vegeto. Del mio amico di allora... non saprei...
Ciao
Rudy
====================================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================


title: La forza del Destino - Del Monaco

author: Marco Marcelli

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto
> Il gentile pianista ha interrotto, e' venuto verso di noi e ci a
> riempito di parole che, per quanto io e il mio amico non siamo molto
> forti nella lingua ungherese, abbiamo rapidamente interpretato come
> sanguinosi insulti.
Madonna..........!! :-))
E non siete sprofondati? :-))))))))))
--
=====================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
=====================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)


title: La forza del Destino - Del Monaco

text:
"Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:5adB8.11208$5k4.3...@twister2.libero.it...
> e' una trsite storia !
> il solito Grande Preppotente che se la prende
> ingiustamente con due piccini e con un povero Gattone :(
[cut]
:-(((.....kativisssssimo !!!  Brrrr.....
Io con il maesctr' ho un' esperienza un pochino diversa. Qualche anno fa
andammo a sentire la prova finale del concorso per contrabbasso di fila alla
Scala. Detta prova finale, in quanto concorso pubblico, è appunto aperta
al....pubblico, anche se nessuno lo sa. Ci accomodiamo sulle nostre seggiole
in fondo alla sala, e ad un certo punto fa il suo ingresso il M°. Ci lancia
un' occhiata storta e sbotta "E qquescti che cci fanno qqua ?". Breve
conciliabolo con il segretario artistico, che gli ricorda la legge. "Ah sì,
sì...vabbuo', ma non facciamo casino eh ?" ci apostrofa con un mezzo
sorriso...
Ciao



title: La forza del Destino - Del Monaco

text:
"Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> wrote in message
news:%vcB8.10888$
5k4.2...@twister2.libero.it

Be', la Callas e' la solita, grande espressivita', una grande
interprete, la voce non sempre bella, ma come la sa usare....
Tucker molto bene, ha un bellissimo suono, la dizione non sempre
perfetta. Serafin in certi punti un po' pesantino,
comunque non male.
Come ho gia' scritto Corelli & co. sono fantastici, anche se a me non
piace troppo la Tebaldi, soprattutto "Pace, pace", mi
pare un po' sguaiata....
Di Stefano sempre lo stesso, suoni troppo aperti, ma un'interpretazione
eccezionale, ottimo Protti, ma la star del disco e'
la Gencer.
Buon ascolto.
Pietro
>
> maw
> a, vn



title: La forza del Destino - Del Monaco

author: Marco Daverio

text:
Forse la più bella dopo i mitici anni 50 è stata quella dalla Scala con
Carreras, Caballè e Cappuccilli diretta da Patanè. Esiste anche un
bellissimo video della prima in diretta dalla Scala.
Edizioni a dir poco mitiche sono state quelle del Metropolitan con Tucker a
le Milanov, in particolare la prima del 52 credo dove la Milanov è a dir
poco eccezzionale, con un Warren che fa addirittura una puntatura al Fa
acuto. Segue per ordine cronologico ma non certo per minore bellezza vocale
ed intensità drammatica quella con Corelli e Bastianini che ripristina il
duetto prima della chiusura del terzo atto. Edizioni live naturalmente.
Sempre live di grand einteresse è quella con Di Stefano e la Gencer diretti
da Gavazzeni e soprattutto Di Stefano, Bastianini, la Simionato e la Stella
diretti da Mitropulos live da Vienna nel 60. Il suono è uguale a quello in
studio, la direzione è stupenda e gli interpreti bravissimi. E' edita in due
CD dalla Myto e la consiglio vivamente.
Di  quelle in studio si è già detto. Purtroppo le ultime, dirette da
Sinopoli, Muti e Gergiev non sono sotto il profilo vocale all'altezza di
quelle che le hanno precedute. Meglio allora optare per quelle diretta da
Shippers (che si avvale di una grande Price), Levine o Gardelli (che ha in
Bergonzi la punta di diamante).
Marco Daverio
"Pietro Rizzo" <
pietr...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:0d0a5558fa62b6f0f9f...@mygate.mailgate.org...
> "Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> wrote in message
>



title: La forza del Destino - Del Monaco

author: Parsifal (il gatto)

text:
"Isidoro Ferrante" <
ferr...@df.unipi.it
> ha scritto nel messaggio
news:3CD52A57...@df.unipi.it...
>
>
> Alberto d'Onofrio wrote:
> >
> > Lo so, sono anni che vi rompo chiedendovi (almeno altre due volte, se
ben
> > ricordo)
> > quale "forza del destino" comperare...
> > io ho un leggero penchant per quella con del monaco ...
>
> Io amo quella RCA con Tucker e la Price....
...e tte credo che la ami!!!
Ciao
Parsifal (il gatto)


title: La forza del Destino - Del Monaco

text:
Alberto d'Onofrio <
alberto....@libero.it
> wrote:
> Roberto Mastrosimone
>
> > Se diretta da Mitropoulos: è un live dal MMF.
>
> no, mi pare fosse diretta da molinari-pradelli
>
E' allora l'edizione che la Decca registrò in studio utilizzando in
larga parte il cast della rappresentazione del MMF. Purtroppo
Mitropoulos era allora snobbato dalle case discografiche ( a parte la
Columbya con cui incise pochissimo) e la Decca affidò la direzione a
Molinari Pradelli, un buon professionista ma senza la genialità
del grandissimo Dimitri.
Ciao
    Roberto


title: La forza del Destino - Del Monaco

text:
"Pietro Rizzo" <
pietr...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:849c4bfb7290f99be7a...@mygate.mailgate.org...
> Di Stefano sempre lo stesso, suoni troppo aperti, ma un'interpretazione
> eccezionale,
eccezionale? Perchè? Si può interpretare un ruolo verdiano con suoni aperti,
acuti all'impiccata e non rispettando i segni d'espressione previsti di
Verdi?
Ciao
Parsifal (il gatto)


title: La forza del Destino - Del Monaco

text:
"Marco Daverio" <
dav...@enter.it
> ha scritto nel messaggio
news:10206741...@eva.enter.it...
> Di  quelle in studio si è già detto. Purtroppo le ultime, dirette da
> Sinopoli, Muti e Gergiev non sono sotto il profilo vocale all'altezza di
> quelle che le hanno precedute.
Non fa una grinza. Tra l'altro quella di Gergiev non lo è (all'altezza,
intendo) nemmeno sotto il profilo testuale.
Ciao
parsifal (il gatto)


title: La forza del Destino - Del Monaco

text:
"Parsifal (il gatto)" <
parsi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:uMxB8.16107$5k4.4...@twister2.libero.it...
 Si puň interpretare un ruolo verdiano con suoni aperti,
> acuti all'impiccata e non rispettando i segni d'espressione previsti di
> Verdi?
Si !
Marco Daverio


title: La forza del Destino - Del Monaco

text:
"Marco Daverio" <
dav...@enter.it
> ha scritto nel messaggio
news:10207568...@eva.enter.it...
>
> Si !
> Marco Daverio
>
No !
Parsifal (il gatto)


title: La forza del Destino - Del Monaco

text:

E sottoscrivo: No!
Isidoro


title: La forza del Destino - Del Monaco

text:
"Parsifal \(il gatto\)" <
parsi...@libero.it
> wrote in message
news:uMxB8.16107$
5k4.4...@twister2.libero.it
>
> "Pietro Rizzo" <
pietr...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:849c4bfb7290f99be7a...@mygate.mailgate.org...
> > Di Stefano sempre lo stesso, suoni troppo aperti, ma un'interpretazione
> > eccezionale,
>
> eccezionale? Perchč? Si puň interpretare un ruolo verdiano con suoni aperti,
> acuti all'impiccata e non rispettando i segni d'espressione previsti di
> Verdi?
> Ciao
> Parsifal (il gatto)
Io dico di si', Di Stefano aveva un bellissimo fraseggio e ci metteva il
cuore quando cantava, molto meglio dei tenori che fanno tutto quello
scritto
e niente di piu'.
Pietro



title: La forza del Destino - Del Monaco

text:
"Pietro Rizzo" <
pietr...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:911ac4b71950f9f21dd...@mygate.mailgate.org...
> Io dico di si', Di Stefano aveva un bellissimo fraseggio e ci metteva il
> cuore quando cantava, molto meglio dei tenori che fanno tutto quello
> scritto
> e niente di piu'.
> Pietro
Fraseggio? Sai cosa vuol dire fraseggiare sia nell'opera che nel teatro di
prosa? Vuol dire sostanzialmente variare l'agogica e la dinamica. Ovvero,in
soldoni, utilizzare non solo i piani e i forti, ma anche diecimila
chiaroscuri; vuol dire dare un senso alla parola cantata e recitata in modo
da crearepersonaggi vari e diversificati l'unodall'altro. Se poi tu mi
dimostri  che il suo nemorino (non si merita nemmeno la maiuscola) era
diverso dal suo Alvaro o dal suo Cavaradossi, allora sbaglio e mi ritiro.
Sul fatto che ci mettesse il cuore...be' taccio.
Ciao
parsifal (il gatto)


title: La forza del Destino - Del Monaco

author: Carlo Gerelli

text:
Parsifal (il gatto) ha scritto nel messaggio
>
>"Pietro Rizzo" <
pietr...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
>news:911ac4b71950f9f21dd...@mygate.mailgate.org...
>> Io dico di si', Di Stefano aveva un bellissimo fraseggio e ci metteva il
>> cuore quando cantava, molto meglio dei tenori che fanno tutto quello
>> scritto
>> e niente di piu'.
>> Pietro
>
>Fraseggio? Sai cosa vuol dire fraseggiare sia nell'opera che nel teatro di
>prosa
<snip>
non per intromettermi, ma ho motivo di credere che lo
sappia molto bene ... ;-)
ciao
c.
PS:
http://www.operafin.fi/2001/Englanti/oopperat/anna_bolena_k.html


title: La forza del Destino - Del Monaco

text:
"Carlo Gerelli" <
sof...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ab98pc$g82rb$1...@ID-96783.news.dfncis.de...
> Parsifal (il gatto) ha scritto nel messaggio
> non per intromettermi, ma ho motivo di credere che lo
> sappia molto bene ... ;-)
>
> ciao
>
> c.
>
> PS:
>
http://www.operafin.fi/2001/Englanti/oopperat/anna_bolena_k.html
>
>
Ancora peggio! ;-)))))
P.


title: La forza del Destino - Del Monaco

text:
"Parsifal (il gatto)" <
parsi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:%UTB8.21697$5k4.5...@twister2.libero.it...
>> Fraseggio? Sai cosa vuol dire fraseggiare sia nell'opera che nel teatro
di
> prosa? ......
.... eccetera. Tutte scemenze. Non se ne può più di questi saccenti della
vocalità che sparano a zero su Di Stefano. Tutti imbecilli allora i suoi
sostenitori? I loggionisti della Scala che cadevano ai suoi piedi dopo ogni
interpretazione ? E sarei imbecille anche io allora. Così come i migliaia di
fans in tutto il mondo che dopo averlo visto e sentito hanno ritenuto
meravigliosa la sua interpretazione?
Di Stefano è stato uno dei pochi cantanti che è saputo arrivare alla radice
del canto più profonda, a muovere i sentimenti del pubblico, a fare
dell'arte della musica e del teatro una cosa sola. E non sarà certo qualche
nota fissa o qualche acuto mal riuscito a sminuirne il merito.
Marco Daverio


title: La forza del Destino - Del Monaco

text:
"Marco Daverio" <
dav...@enter.it
> ha scritto nel messaggio
news:10208449...@eva.enter.it...
>
> "Parsifal (il gatto)" <
parsi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:%UTB8.21697$5k4.5...@twister2.libero.it...
> >> Fraseggio? Sai cosa vuol dire fraseggiare sia nell'opera che nel teatro
> di
> > prosa? ......
> .... eccetera. Tutte scemenze. Non se ne può più di questi saccenti della
> vocalità che sparano a zero su Di Stefano. Tutti imbecilli allora i suoi
> sostenitori? I loggionisti della Scala che cadevano ai suoi piedi dopo
ogni
> interpretazione ? E sarei imbecille anche io allora. Così come i migliaia
di
> fans in tutto il mondo che dopo averlo visto e sentito hanno ritenuto
> meravigliosa la sua interpretazione?
E bravo il mio loggionista. Lo dici tu stesso parlando di sdilinquimenti,
gente che cade per terra, fans (che appunto sta per fanatics), sostenitori e
tifosaglie di vario genere. Tutta roba che non mi interessa e che con
l'opera c'entra relativamente. Il tuo appassionato pistolotto non fa che
darmi ragione. Di Stefano era un tenore per bocche buone, che amavano il suo
stile canzonettaro, che non volevano fare troppa fatica nel documentarsi ma
farsi acchiappare da uno stile di canto facile facile buono per tutti gli
usi sia si trattasse di Donizetti, Verdi o Puccini.
Il successo di pubblico? E' molto più popolare Arnold Schwarzenegger di Ian
Mckellan. Anche Muti è più popolare di Abbado
Medita...medita...anche sul fatto che io NON ti considero un imbecille.
Parsifal (il gatto)


title: La forza del Destino - Del Monaco

text:

Caro Parsifal, temo sia inutile. Non ci arriveremo mai, io e te, a
capire la grandezza di Di Stefano.
E' questione di buon gusto, come dice sempre Daverio, e' quello che ci
manca.
Ma forse abbiamo qualche speranza di rifarci: ad esempio, potremmo
sperare nel benefico effetto di reiterati ascolti della Pira cantata da
Bonisolli che si puo' trovare nel sito a cui Marco Daverio collabora....
I.


title: La forza del Destino - Del Monaco

text:
"Isidoro Ferrante" <
isidoro....@df.unipi.it
> ha scritto nel messaggio
news:3CD8F53F...@df.unipi.it...
> Ma forse abbiamo qualche speranza di rifarci: ad esempio, potremmo
> sperare nel benefico effetto di reiterati ascolti della Pira cantata da
> Bonisolli che si puo' trovare nel sito a cui Marco Daverio collabora....
> I.
>
>
...che fraseggio...che colori...che passione...che accento verdiano
autentico...che cuore....
O
TEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
EEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEECOALMENO
Questa sě che č opera!
P.


title: La forza del Destino - Del Monaco

text:
"Parsifal \(il gatto\)" <
parsi...@libero.it
> wrote in message
news:%UTB8.21697$
5k4.5...@twister2.libero.it

Credo di sapere cosa significhi fraseggiare, e secondo me, oltre alle
dinamiche
ed ai colori, bisogna anche metterci una direzione musicale nella frase,
cosa che secondo me Di Stefano faceva, essendo un cantante
instintivamente
naturale. Certo, la sua tecnica non aveva una ricchezza di colori e una
variabilita' di
dinamiche, ma il senso musicale ce l'aveva eccome.
Non ho ascoltato il suo Elisir, quini non posso commentare. Certo, mi
piace
anche io suo Cavaradossi, anche se non e' il mio preferito (comunque Di
Stefano
non e' il mio preferito, ma mi piace molto).
Saluti,



title: La forza del Destino - Del Monaco

text:
"Pietro Rizzo" <
pietr...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:53b6dbca9e1f6384821...@mygate.mailgate.org...
> Credo di sapere cosa significhi fraseggiare,
non ho dubbi, la mia era una domanda retorica.
parsifal (il gatto)


title: La forza del Destino - Del Monaco

text:
"Simona Desanctis" <
Simonades...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:141Z250Z40Z80Y...@usenet.iol.it...
>
> accaniti frequentatori di teatri d'opera,di confutare spropositi madornali
> attraverso nuovi spropositi ,ancor più madornali;
> vale a dire,in
> soldoni:la capacità di emergere dialetticamente in singolari tenzoni di
> cultura "vociologica" lasciando un attimo da parte la sensatezza.
> saluti,
> Simona
Post del genere mi fanno mangiare le mani di tutto il tempo (quasi un anno)
in cui non ho nè lurkato nè frequentato IAMC. Troppo spassoso. Per fortuna
che esistono ancora le Simone!
A proposito, perchè non definisci tu il significato di fraseggio (rapportato
ad un cantante lirico), così magari imparo. Senza dire spropositi però,mi
raccomando.
Ciao
parsifal (il gatto)


title: La forza del Destino - Del Monaco

text:
Simona Desanctis wrote:
> In quanto agli altri
> concetti,assai discutibili,espressi in thread come questo,mi si permetta di
> notare quanto sia desolante (per altri:ridicolo) dover assistere a tanta
> foga e convinzione nell'esprimere  banalità ad uso e consumo di
> loggionisti.
>
> Si potrebbe dire che l'aspetto più peculiare di tali
> discussioni consista nella capacità di alcune persone,specialmente certi
> accaniti frequentatori di teatri d'opera,di confutare spropositi madornali
> attraverso nuovi spropositi ,ancor più madornali;
> vale a dire,in
> soldoni:la capacità di emergere dialetticamente in singolari tenzoni di
> cultura "vociologica" lasciando un attimo da parte la sensatezza.
Sinceramente non capisco.
Richiedere che un cantante (che dovrebbe essere un musicista,
ovviamente) sia in grado di eseguire le note in partitura, nonche' i
segni di espressione previsti, sarebbe un indicatore di "cultura
vociologica"?
mah......
I.