title: tempo da così a così

text:
"Rudy" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1jp2ce4.1lvqiva1x5dnsN%rodolfo....@tin.it...
> Quale sia il migliore, proprio non lo so. Credo che ognuno dei pianisti
> che hai citato abbia una seria motivazione per la propria
> interpretazione.
> Posso solo dire che questo preludio mi emoziona in modo terribile
> soprattutto nelle interpretazioni con tempo lento, nelle quali sento un
> disperato pianto interiore, e le note si trasformano in lacrime. Dopo
> avere ascolato Richter, soprattutto.
Anche per me questa e' una piccola immensa meraviglia musicale, per
sempre fra le mie preferite.
Nemmeno io ho preferenze sulle interpretazioni proposte, salvo rilevare
ancora una volta quanto sia sciocco pensare che nella musica classica
le composizioni vadano "suonate cosi' come sono scritte" per rispettare
l'autore (che nessuno puo' sapere come la pensava quel dato giorno),
invece che sempre interpretate come ognuno le intende.
Il caso ha voluto che fosse Cortot a porgermi per la prima volta questo
miracoloso preludio. Percio' la sua interpretazione mi e' rimasta nel
cuore: anche a quella velocita' riesce ad emozionarmi, ma anche gli altri,
tutti (anche Arrau sul quale ho ironizzato in altra occasione) mi
trasmettono quel senso di commozione che e' tipico di questo brano.
Ciao.
Placebo987


title: tempo da così a così

author: AngelDanger

text:
On 19 Set, 11:29, "Il Bagatto rovesciato \(They suffer least who
suffer what they chose\)" <
whenthemayrainco...@golem.com
> wrote:
> "FatherMcKenzie" <james.leopa...@MENOinfinito.it>
>
> ||| Qual è secondo voi l'interpretazione migliore? Uno lo suona a doppia
> velocità rispetto all'altrohttp://
www.youtube.com/watch?v=lt-NZMiCQLg
>
> Richter, su tutta la linea.
E se proviamo anche con un preludio veloce? Il 28/24 che suggella la
serie?
l'originalità di Pletnev
http://www.youtube.com/watch?v=weNs4NuhJ0g
Pollini (live abbastanza recente, ma si trova anche altro)
http://www.youtube.com/watch?v=MqM24hdxbc4&feature=related
Schiff, un chopiniano "occasionale"
http://www.youtube.com/watch?v=0rnRwqkwKtU&feature=related
Richter, anni '50
http://www.youtube.com/watch?v=WCpYSuaA2kw&feature=related
Sokolov, bis a San Pietroburgo
http://www.youtube.com/watch?v=0FqTjYVBIg8
Pogorelich, la registrazione ufficiale
http://www.youtube.com/watch?v=71oCexIXk9Q&feature=related
Pogorelich, Varsavia 1980 (per me più interessante)
http://www.youtube.com/watch?v=F9a2xbG9igU&feature=related
Un saluto a tutti,
Angelo


title: tempo da così a così

text:
On 19 Set, 10:00, FatherMcKenzie <james.leopa...@MENOinfinito.it>
wrote:
> Qual è secondo voi l'interpretazione migliore? Uno lo suona a doppia
> velocità rispetto all'altrohttp://
www.youtube.com/watch?v=lt-NZMiCQLghttp://www.youtube.com/watch?v=P-0_7J-n9qQ
> la Argerich sta nel mezzohttp://
www.youtube.com/watch?v=Tovh6JjaQ1A&feature=related
> e Sokolov rallentahttp://
www.youtube.com/watch?v=PghdtFgNNZ4&feature=related
> per non parlare di Pogorelichhttp://
www.youtube.com/watch?v=VIxx9luPRfw&feature=related
> Arrau inaspettatamente è sul velocehttp://
www.youtube.com/watch?v=g7DIxguQkhE&feature=related
>
> Io? Preferisco la vecchiaccia (ma il giudizio è strettamente personale)
> e lui :))
http://www.youtube.com/watch?v=eEmb14hCQGM&feature=related
> --
> Eîpen dè ho Iesoûs, oudè egó se katakríno: poreúou, kaì
> apò toû nûn mekéti hamártane (Euaggélion katà Ioánnen, 8,11)
Al di là della velocità della scansione, maggiore o minore, c'é la
questione della dinamica: Sokolov è quello che ha un'escursione
dinamica maggiore, e realizza un climax molto impressionante con
fortissimo enorme nel punto culminante, ed è quello che lavora di più
sulla microdinamica negli accordi di accompagnamento, battuta per
battuta. Posso capire chi dice che renda questo piccolo pezzo "un
colosso": da chiedersi se anche questo lavoro sokoloviano sia
legittimo o meno...si fa per dire, ovviamente. Credo comunque che si
debba considerare che si tratta di un bis registrato artigianalmente
alla fine di un recital, mentre per gli altri (tranne Richter
ovviamente) è la registrazione del Preludio all'interno dei 24



title: tempo da così a così

author: Il Bagatto rovesciato (They suffer least who suffer what they chose)

text:
"AngelDanger" <
angelo...@libero.it
>
||| E se proviamo anche con un preludio veloce? Il 28/24 che suggella la
serie?
Pogorelich, Varsavia 1980 (per me piů interessante)
http://www.youtube.com/watch?v=F9a2xbG9igU&feature=related
Tra quelle proposte, anche a me sembra la migliore (Richter qui non mi
convince del tutto, čer non dire di Sokolov). Perň, qua l'imprinting - che č
rimasto insuperato e incancellabile - l'ho avuto con Arrau (nel senso, che
quella di Arrau č ancora la versione cui - se suonassi - tenterei di
avvicinarmi).
(Mi chiedo perché non si citi quasi mai Lipatti, quando si parla di
interpreti chopiniani.
http://www.youtube.com/watch?v=ZC7Kxh8FAsM
)


title: tempo da così a così

author: L'Esattore

text:
Scriveva Il Bagatto rovesciato (They suffer least who suffer what they
chose) domenica, 19/09/2010:
> (Mi chiedo perché non si citi quasi mai Lipatti, quando si parla di
> interpreti chopiniani.
http://www.youtube.com/watch?v=ZC7Kxh8FAsM
)
Lipatti è il Messia.
Giorni fa ho riascoltato varie cose sue: il concerto di Mozart con
Karajan, i valzer, la partita di Bach e soprattutto la terza sonata di
Chopin e la Barcarola.
E ho concluso che è il Messia.


title: tempo da così a così

author: FatherMcKenzie

text:
Il 19/09/2010 18.23, Il Bagatto rovesciato (They suffer least who suffer
what they chose) ha scritto:
> ||| E se proviamo anche con un preludio veloce? Il 28/24 che suggella la
> serie?
a me piace il suo suono, che ci posso fa
http://www.youtube.com/watch?v=TjfGjMrIQWk



title: tempo da così a così

author: Zaz!

text:
"FatherMcKenzie" <james.l...@MENOinfinito.it> ha scritto nel messaggio
news:i74irj$1hj$1...@tdi.cu.mi.it...
Il 19/09/2010 10.39, L'Esattore ha scritto:
>> tra quelle proposte, mi piace molto Pogorelich. Sokolov lo trasforma
>> quasi in un colosso.
>Molto espressivo, trovo, comunque preferisco la Argerich. Dicevo perň: la
>versione di Cortot (sempre che sia lui) č fuori scala o ammissibile?
assolutamente ammissibile.
Anzi, forse č la migliore. Non dal punto di vista del tempo (un filo
rapido), ma dell'articolazione, del fraseggio, ecc.


title: tempo da così a così

author: Shapiro used clothes

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:4c95d6c8$0$31379$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Effettivamente il suo è un Largo un po' più stretto degli altri, ma non
> credo sia l'unico ad intenderlo così (non hai proposto Pollini ma credo
> che sia più o meno tendende a Cortot).
Io direi che non è un Largo.
A parte che se non sbaglio è Largo ma non tanto, forse Cortot parte
dall'idea che il tempo va valutato sulla melodia (e sulla tenuta dei suoni),
l'accompagnamento resta in secondo piano.
Detto questo, mi sembra una buona interpretazione. E' coerente, perché il
tempo è in armonia con il fraseggio e tutto il resto. Le proporzioni dei
piani sonori poi sono ottime.
dR


title: tempo da così a così

text:
Nel suo scritto precedente, Shapiro used clothes ha sostenuto :
> Io direi che non è un Largo.
> A parte che se non sbaglio è Largo ma non tanto
E' un Largo :)
> forse Cortot parte dall'idea
> che il tempo va valutato sulla melodia (e sulla tenuta dei suoni),
> l'accompagnamento resta in secondo piano.
probabilmente sì. Io credo che il tempo più corretto sia più lento di
quello di Cortot, ma è un'opinione.


title: tempo da così a così

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:4c970c33$0$40287$4faf...@reader2.news.tin.it...
> E' un Largo :)
Ah, sì? Confesso la pigrizia. :-)
Allora viva Richter (che mi piace a prescindere, cercavo una scusa).
> probabilmente sì. Io credo che il tempo più corretto sia più lento di
> quello di Cortot, ma è un'opinione.
Io penso che entro certi limiti non esista un solo tempo corretto. Dipende
anche dal fraseggio, dal suono e via dicendo. Entro certi limiti.
Anche a me dà un po' fastidio quell'andare spiccio, però può dipendere
semplicemente dall'abitudine, che non è mai una buona consigliera. E Cortot
è un interprete di statura storica, ne aveva di idee. Valide. :-)
dR


title: tempo da così a così

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4c977e40$0$12120$4faf...@reader4.news.tin.it...
> Io penso che entro certi limiti non esista un solo tempo corretto.
esatto
Ciň che č importante, in questo preludio, sono le magnifiche progressioni
armoniche. E' necessario avvertire quei cambiamenti. Fintanto che il tempo
lo permette, č corretto, sennň diventa scorretto.
Un tempo č corretto se si puň capire la struttura che il compositore ha
voluto.


title: tempo da così a così

author: Tino

text:
In article <4c99c207$0$18655$
4faf...@reader3.news.tin.it
>, "Zaz!"
says...
> se si può capire la struttura che il compositore ha
> voluto
>
e... buonanotte!


title: tempo da così a così

text:
"Zaz!" <zzzz> ha scritto nel messaggio
news:4c99c207$0$18655$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Ciň che č importante, in questo preludio, sono le magnifiche progressioni
> armoniche. E' necessario avvertire quei cambiamenti.
Zaz strutturalista. Bello.
dR


title: tempo da così a così

author: daniel pennac (portatile)

text:
"Zaz!" <zzzz> ha scritto nel messaggio
news:4c99c207$0$18655$4faf...@reader3.news.tin.it...

Witold Rudzinski sarebbe orgoglioso di te! ^______^


title: tempo da così a così

text:
"daniel pennac (portatile)" <marioren...@NOtin.it> ha scritto nel
messaggio news:4c9a324a$0$31374$4faf...@reader1.news.tin.it...

kativi che vi burlate di me! :-((((


title: tempo da così a così

author: luziferszorn

text:
On 19 Set, 10:00, FatherMcKenzie <james.leopa...@MENOinfinito.it>
wrote:
> e Sokolov rallentahttp://
www.youtube.com/watch?v=PghdtFgNNZ4&feature=related
Più che altro stecca paurosamente. Squit!
lz


title: tempo da così a così

text:
On 22 Set, 10:41, "Zaz!" <zzzz> wrote:
> Un tempo è corretto se si può capire la struttura che il compositore ha
> voluto.
Il tempo è scritto nella musica... :-)
lz


title: tempo da così a così

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:693b8bda-d771-4ddd...@n7g2000vbo.googlegroups.com...
On 22 Set, 10:41, "Zaz!" <zzzz> wrote:
>Il tempo è scritto nella musica... :-)
>lz
In realtà le cose sono un po' più complicate...


title: tempo da così a così

text:
"Zaz!" <zzzz> ha scritto nel messaggio
news:4c9b0f42$0$18653$4faf...@reader3.news.tin.it...
>> Witold Rudzinski sarebbe orgoglioso di te! ^______^
>
> kativi che vi burlate di me! :-((((
>
>
:-((((((( pat pat pat...


title: tempo da così a così

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:693b8bda-d771-4ddd...@n7g2000vbo.googlegroups.com...
>Il tempo è scritto nella musica... :-)
Come no.
dR


title: tempo da così a così

text:
"Zaz!" <zzzz> ha scritto nel messaggio
news:4c9b0f42$0$18653$4faf...@reader3.news.tin.it...
> kativi che vi burlate di me! :-((((
Ma quando mai...
dR :-)


title: tempo da così a così

text:
On 23 Set, 12:21, "daniel pennac \(portatile\)"
<mariorenda2NOS...@NOtin.it> wrote:
>
> >Il tempo è scritto nella musica... :-)
> >lz
>
> In realtà le cose sono un po' più complicate...
Perchè? C'è scritto "largo" (il movimento è in due!), ma anche se non
ci fosse scritto non lo si potrebbe suonare altrimenti. Come altri han
già fatto notare non puoi rallentare troppo la sequenza di accordi
altrimenti si crea il vuoto nella struttura; poi c'è il rubato con
picchi di accelerazione notevoli, uno dei quali è pure scritto.
Insomma la melodia è lenta e il ribattuto si smaterializza in un fumo
armonico conturbante (non a caso lo cantava la Birkin). Qui, imho, non
lo suona bene nessuno.
lz


title: tempo da così a così

author: Zaz

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4c9baf36$0$40288$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
> "luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:693b8bda-d771-4ddd...@n7g2000vbo.googlegroups.com...
>
>>Il tempo č scritto nella musica... :-)
>
> Come no.
invece sě :-))
Il tempo č proprio scritto nella musica.
C'č un tempo ideale per ogni musica, a seconda di come č scritta, se č
scritta bene.
Ovviamente č flessibile.
Ma č vero: il tempo sta scritto dentro la musica, non c'č dubbio alcuno. Se
si capisce questo, problemi o domande riguardo ai tempi non se ne hanno piů
molte...


title: tempo da così a così

text:
Eccolo!!! A suo modo fantastico.
http://www.youtube.com/watch?v=bbUUwJxpW88
E' stata la mia iniziazione a Chopin...
Che tempi eh?
lz


title: tempo da così a così

text:
luziferszorn ha pensato forte :

mi ha fatto innamorare.
Ma non di Chopin.


title: tempo da così a così

text:
Il 24/09/2010 12.28, L'Esattore ha scritto:
>>
http://www.youtube.com/watch?v=bbUUwJxpW88
> mi ha fatto innamorare.
> Ma non di Chopin.
OK, ma a bocca chiusa è decisamente meglio, al massimo può sospirare:
qui è peggio della Bruni....



title: tempo da così a così

text:
"FatherMcKenzie" <james.l...@MENOinfinito.it> ha scritto nel messaggio
news:i7itaq$i5c$1...@tdi.cu.mi.it...
>OK, ma a bocca chiusa è decisamente meglio, al massimo può sospirare: qui è
>peggio della Bruni....
padre, ci spieghi un po' quella cosa della s sonora e della s sorda che
sostiene sull'altro gruppo.
Qui dicono che gli attori non sono mica ipocriti, non sono...


title: tempo da così a così

text:
"Zaz" <
Z...@zaz.com
> ha scritto nel messaggio
news:i7hrc0$n7s$1...@nnrp-beta.newsland.it...
> Ovviamente è flessibile.
Ecco: un giorno fa dicevamo che non esiste il tempo giusto in astratto, che
non esiste una sola soluzione giusta. Se non sbaglio fu Karajan a dire
"Bartok mi dice che devo farlo in quattro minuti; ma posso farlo, in quattro
minuti, in cinque maniere diverse".
Non che mi illuda di poter reggere una vera discussione (con te, intendo;
con gli altri sì, mi riferisco alle competenze), ma resto perplesso. Mi
sembra che stiamo parlando un po' troppo in generale. In tanti casi il tipo
di tocco e di suono scelto (penso al pianoforte) influenzano eccome la
scelta del tempo. C'è un tempo opportuno data una certa soluzione al
fraseggio e al tocco, mi pare.
dR


title: tempo da così a così

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:4c9c7d3c$0$31382$4faf...@reader1.news.tin.it...
> mi ha fatto innamorare.
> Ma non di Chopin.
Madonna che cagata. E dire che di solito Gainsbourg mi sta simpatico.
dR


title: tempo da così a così

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4c9d01fc$0$31370$4faf...@reader1.news.tin.it...

sì, certo, hai ragione.
Tuttavia io parlavo per macro categorie di tempo.
E inoltre lo stesso tempo, come dice Karajan, si può fare in tanti modi
diversi.
Tuttavia purtroppo capita di sentire anche spesso delle categorie di tempo
completamente cannate, cioè avulse dal loro riferimento sonoro, direi.
Quando dico che esiste un tempo giusto, ovviamente parlo molto
genericamente.
Ad esempio, se suoni un primo tempo di sonata lentississimissimo, non
capirai nemmeno più dova sta la ripresa o il secondo tema.
Questo è un esempio molto esagerato, ma è solo per far capire che certe
strutture possono reggere certi tempi ma non altri.
A parole è un po' difficile da spiegare, però.


title: tempo da così a così

text:
"Zaz" <
Z...@zaz.com
> ha scritto nel messaggio
news:i7j0lb$e2e$1...@nnrp-beta.newsland.it...
> Tuttavia purtroppo capita di sentire anche spesso delle categorie di tempo
> completamente cannate, cioč avulse dal loro riferimento sonoro, direi.
Pd'a.
> Ad esempio, se suoni un primo tempo di sonata lentississimissimo, non
> capirai nemmeno piů dova sta la ripresa o il secondo tema.
> Questo č un esempio molto esagerato, ma č solo per far capire che certe
> strutture possono reggere certi tempi ma non altri.
Su questo non ci piove, giustissimo.
> A parole č un po' difficile da spiegare, perň.
Vero.
dR


title: tempo da così a così

text:
Il 24/09/2010 21.37, Zaz ha scritto:
> padre, ci spieghi un po' quella cosa della s sonora e della s sorda che
> sostiene sull'altro gruppo.
> Qui dicono che gli attori non sono mica ipocriti, non sono...
etimologicamente sì: hypokrites in greco significava attore.
http://www.etimo.it/?term=ipocrita&find=Cerca
Quanto alla s, difendevo il nostro (tutto il sud) modo di pronunciarla,
ossia sorda. Un modo che appartiene a poco meno del 50% dei parlanti
italiano; sull'altro versante, a nord, alcuni la pronunciano sonora
anche quando in toscano non lo è.



title: tempo da così a così

text:
"FatherMcKenzie" <james.l...@MENOinfinito.it> ha scritto nel messaggio
news:i7jr8s$4pp$1...@tdi.cu.mi.it...
Il 24/09/2010 21.37, Zaz ha scritto:
> padre, ci spieghi un po' quella cosa della s sonora e della s sorda che
> sostiene sull'altro gruppo.
> Qui dicono che gli attori non sono mica ipocriti, non sono...
>etimologicamente sě: hypokrites in greco significava attore.
>
http://www.etimo.it/?term=ipocrita&find=Cerca
ah beh, allora...:-)
>Quanto alla s, difendevo il nostro (tutto il sud) modo di pronunciarla,
>ossia sorda. Un modo che appartiene a poco meno del 50% dei parlanti
>italiano;
bravo!
Peccato che i dizionari dicano altro.
 >sull'altro versante, a nord, alcuni la pronunciano sonora
>anche quando in toscano non lo č.
ma mi mica se ne vantano.
Sottile ma non trascurabile differenza...


title: tempo da così a così

text:
Il 25/09/2010 12.41, Zaz ha scritto:
>   >sull'altro versante, a nord, alcuni la pronunciano sonora
>> anche quando in toscano non lo è.
>
> ma mica se ne vantano.
allora non hai letto il thread :-))



title: tempo da così a così

text:
"FatherMcKenzie" <james.l...@MENOinfinito.it> ha scritto nel messaggio
news:i7l0m9$sj5$1...@tdi.cu.mi.it...
Il 25/09/2010 12.41, Zaz ha scritto:
>> ma mica se ne vantano.
>allora non hai letto il thread :-))
oddio
c'è un veneto scatenato online?
per caritàààà


author: jmrw

text:
è la prima canzone che viene la mia presentazione.
http://www.jmrw.com/France/Strasbourg/diaporama/index.htm

Attenzione è presente in tutti i browser tranne Internet Explorer 8 e 9.

Quali sono le parole cantate da Nana Mouskouri sulla musica di Schubert?

grazie

jmrw


title: Letta da camera

author: Joe Gum

text: Almeno, come ha detto, ha finaziato i licei coreutici.


title: OT: ci avete fatto caso?

author: CatW - franz©

text:
sono ricomparsa io ed e' sparito Cioran. Un caso?
franz
**************************************************
            dalla periferia dell'impero
                    francesca b.
                      bolzano
**************************************************
rimuovi thecat per rspondere via e-mail


title: OT: ci avete fatto caso?

author: v i n i x ©

text:
On Fri, 30 Oct 1998 13:55:10 GMT,
edyf...@theCat.tin.it
 (CatW - franz©)
wrote:
>sono ricomparsa io ed e' sparito Cioran. Un caso?
Ohhh, io ci sono, eh? Non ricominciamo.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
un frequentatore di usenet che non desse
qualche segno di rimbambimento mi farebbe paura.


title: OT: ci avete fatto caso?

author: Marco Marcelli

text:
"CatW - franzŠ" wrote:
> sono ricomparsa io ed e' sparito Cioran. Un caso?
>
Ma no, dannazione, lui e' sparito da ben piu' tempo, e non sono riuscito
a farlo ricomparire che come un ectoplasma, malgrado suppliche,
petizioni, richieste !!!!!
Quel vile non si rende conto della nostra fame di minori...!!!
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
-------------
E-Mail1:
marc...@money.it
 [casa]
ICQ: 16463706
-------------
E-Mail2:
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
==========================================


title: OT: ci avete fatto caso?

author: Cioran's son -Luca F.Palmieri-

text:
On Fri, 30 Oct 1998 13:55:10 GMT,
edyf...@theCat.tin.it
 (CatW -
franz©) wrote:
>sono ricomparsa io ed e' sparito Cioran. Un caso?
>
mapporcoggiuda....l'avevo deto che ero via per qualche giorno no?
piuttosto: sara' un caso che tu mi scrivi sempre quando parto, quando
ci sono le alluvioni, quando deragliano i treni, quando mi scrive
Donnarumma, quando partono scosse del 7^ grado Richter  e via dicendo?
Insomma, mi fai quasi paura!
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"EVOLUZIONE: Prometeo, ai giorni nostri, sarebbe un deputato dell'opposizione"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------


title: OT: ci avete fatto caso?

author: nicolo' zen

text:
>>sono ricomparsa io ed e' sparito Cioran. Un caso?
>Ohhh, io ci sono, eh? Non ricominciamo.
mi fa piacere constatare che non sono l'unico in silenzio;
parlare stanca;
ascoltare anche;
e poi mi sottrae tempo al fantasticare.
per ora mi limito a guardare i titoli dei vostri messaggi: se ne trovo
di particolarmente curiosi, li apro, ma spesso li richiudo prima di
arrivare al termine.
Osservo il vosto modo di impaginare e salto i paragrafi troppo densi.
Mi piacerebbe fare un cortometraggio sulle vostre abitudini canore sotto
la doccia :-)
si potrebbe avanzare l'ipotesi che un frequentatore medio di
it.arti.musica.classica, non riesca a starsene zitto per un'intera
doccia.
--
     OO                 Nicolo' Zen
    O  O  (o)(o)
nic...@tin.it
    O       oo
nz...@leonardo.math.unipd.it
     O ooo  <>  ooo     DorsoDuro3300, 30123, Venezia (tel.041 5201364)


title: OT: ci avete fatto caso?

author: GiS

text:
Nel messaggio <
1dhsaj8.18d...@a-ve7-2.tin.it
>,
nic...@tin.it
(nicolo' zen) disse:
>[..]
>parlare stanca;
>ascoltare anche;
Vero. E la liberta' d'ascolto e' necessaria quanto la liberta' di parola.
Cacchio c'entra ? Boh, in effetti assolutamente niente.
>[..]
>Osservo il vosto modo di impaginare e salto i paragrafi troppo densi.
Vero, capita anche a me. Eppure a volte mi dispiace.
>Mi piacerebbe fare un cortometraggio sulle vostre abitudini canore sotto
>la doccia :-)
Solitamente son muto e silente.
Fa anche rima.
ciao,
--
= GiS = -------------
audaces fortuna iuvat    || sostituire  z  con  s  ||
---------------------


title: OT: ci avete fatto caso?

author: Giorgio Capuani

text:
nicolo' zen wrote:

> mi fa piacere constatare che non sono l'unico in silenzio;
> parlare stanca;
> ascoltare anche;
> e poi mi sottrae tempo al fantasticare.
Giorgio
> Mi piacerebbe fare un cortometraggio sulle vostre abitudini canore sotto
> la doccia :-)
Ad avere il culo di avere una doccia...

________________________________________________________
Giorgio Capuani
Dipartimento di Chimica   -   Universita' "La Sapienza"
Piazzale Aldo Moro, 5     -   00185 Roma
voice: ++39-6-4991 ext. 3708/3576   fax: ++39-6-4455278
E-mail:
cap...@axrma.uniroma1.it

man...@nmrserv.chem.uniroma1.it


title: OT: ci avete fatto caso?

author: KLAUS

text:
Il Sun, 1 Nov 1998 23:36:12 +0100,
nic...@tin.it
 (nicolo' zen)  ha
scritto:
>parlare stanca;
>ascoltare anche;
>e poi mi sottrae tempo al fantasticare.
>
>per ora mi limito a guardare i titoli dei vostri messaggi: se ne trovo
>di particolarmente curiosi, li apro, ma spesso li richiudo prima di
>arrivare al termine.
Un consiglio spassionato : perche' non ti mandi messaggi da solo ?
potresti attender la risposta fantasticando...
Sai, da un'indagine sembra che meta' degl'italiani cantano sotto la
doccia, l'altra meta' si fa una sega : tu che non canti cosa ci fai?
Allegri !


title: OT: ci avete fatto caso?

text:
nic...@tin.it
 (nicolo' zen) wrote:
>Mi piacerebbe fare un cortometraggio sulle vostre abitudini canore sotto
>la doccia :-)
>si potrebbe avanzare l'ipotesi che un frequentatore medio di
>it.arti.musica.classica, non riesca a starsene zitto per un'intera
>doccia.
Io canto quasi sempre.
Ho un repertorio molto vario.
Nella maggior parte dei casi canto "Erwartung" di Schoenberg.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973


title: OT: ci avete fatto caso?

author: Pietro Puca

text:
> mapporcoggiuda....l'avevo deto che ero via per qualche giorno no?
> piuttosto: sara' un caso che tu mi scrivi sempre quando parto, quando
> ci sono le alluvioni, quando deragliano i treni, quando mi scrive
> Donnarumma, quando partono scosse del 7^ grado Richter  e via dicendo?

Notare!!!
Donnarumma citato tra due eventi .....particolarmente simpatici, che vorrà
dire??


title: OT: ci avete fatto caso?

text:
On Mon, 02 Nov 1998 18:51:28 GMT,
schil...@iol.it
 wrote:
>Nella maggior parte dei casi canto "Erwartung" di Schoenberg.
Per forza. E' l'opera piu' ebefrenica che ci sia.
(mannaggia, l'ho dimenticata nella classifica)
Upetepepete
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
un frequentatore di usenet che non desse
qualche segno di ebefrenia mi farebbe paura.


title: OT: ci avete fatto caso?

text:
Giorgio Capuani wrote:
> Ad avere il culo di avere una doccia...
>
Non per sapere i fatti tuoi, ma la mattina come fai???????
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1:
marc...@money.it
 (casa)
E-Mail2:
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
==========================================


title: OT: ci avete fatto caso?

text:
KLAUS wrote:
> Sai, da un'indagine sembra che meta' degl'italiani cantano sotto la
> doccia, l'altra meta' si fa una sega : tu che non canti cosa ci fai?
Spassionatamente: probabilmente ascolta te che ti fai una sega :'>>
> Allegri !
Gregorio, quello del Miserere?
Giorgio



title: OT: ci avete fatto caso?

text:
Marco Marcelli wrote:
>
> Non per sapere i fatti tuoi, ma la mattina come fai???????
Hai presente la vasca da bagno... :'(((



title: OT: ci avete fatto caso?

text:
Il Tue, 03 Nov 1998 10:47:26 -0800, Giorgio Capuani
<
cap...@uniroma1.it
>  ha scritto:
>Hai presente la vasca da bagno... :'(((
Adesso capisco perche' te la sei presa con me...
Il segaiolo


title: OT: ci avete fatto caso?

text:
KLAUS wrote:
> >Hai presente la vasca da bagno... :'(((
> Adesso capisco perche' te la sei presa con me...
>
> Il segaiolo
:'>
Giorgio
(complimenti, finalmente una persona con un po' di humor !!)



title: OT: ci avete fatto caso?

text:
Il giornoMon, 02 Nov 1998 13:09:51 GMT,
claudio...@elsag.it
(KLAUS) ha scritto:
>Il Sun, 1 Nov 1998 23:36:12 +0100,
nic...@tin.it
 (nicolo' zen)  ha
>scritto:
>
>Sai, da un'indagine sembra che meta' degl'italiani cantano sotto la
>doccia, l'altra meta' si fa una sega : tu che non canti cosa ci fai?
ehmmmm.... non canto neppure io. ;-)



title: OT: ci avete fatto caso?

text:
On Tue, 03 Nov 1998 00:24:05 GMT,
vi...@sirius.pisa.it
 (v i n i x Š)
wrote:
>On Mon, 02 Nov 1998 18:51:28 GMT,
schil...@iol.it
 wrote:
>
>>Nella maggior parte dei casi canto "Erwartung" di Schoenberg.
>
>Per forza. E' l'opera piu' ebefrenica che ci sia.
>(mannaggia, l'ho dimenticata nella classifica)
Ma manco per sogno!
L'opera piu' ebfrenica che ci sia e' La Donnarumma del lago di
Rossini, e su questo non ci piove.



title: OT: ci avete fatto caso?

author: Cesare Simonetti

text:
On Tue, 03 Nov 1998 19:04:11 GMT,
edyf...@theCat.tin.it
 (CatW -
franzŠ) wrote:
>ehmmmm.... non canto neppure io. ;-)
>
 Modeeeeraaatooooooooore !!!
Qui si si sta esagerando.
Moderatore hai sentito o sei sordo ?
Moderatore, ma che c....o stai facendo : sei nella doccia anche tu ??
Cesare Simonetti
GENOVA RIEMERSA


title: OT: ci avete fatto caso?

text:
KLAUS <
claudio...@elsag.it
> wrote:
> Sai, da un'indagine sembra che meta' degl'italiani cantano sotto la
> doccia, l'altra meta' si fa una sega : tu che non canti cosa ci fai?
ma ho forse detto che non canto? poi, cantando mi vengono meglio!



title: Brendel a Pisa

text:
Splendido concerto di Alfred Brendel che a 77 anni riesce a dare una
lezione di stile e di interpretazione. Il concerto organizzato
nell'ambito dei concerti della Normale (la scuola universitaria
pisana), comprendeva una sonata di Haydn, la op. 110 di Beethoven, due
improvvisi di Schubert, una sonata di Mozart, e ancora Schubert come
unico bis. Il tocco leggero eppure cosi' pulito di Brendel, che
qualcuno dei miei 24 lettori (uno di meno di Manzoni) avra' conosciuto
dalle mitiche registrazioni Vox degli anni '60 (che si ritrovano anche
per i bit di Brilliant) o delle piu' recenti su Philips, ti conduce in
una visione sicuramente diversa eppure coinvolgente e trascinante dal
punto di vista emotivo. L'op 110 (qualcuno conoscera' la versione
Pollini cosi' vicina allo stereotipo del Beethoven caratteriale) e'
piu' contenuta, quasi smussata nelle spigolosita'. Eppure dovevate
esserci su quel terzo movimento col doppio fugato e la tensione che
cresceva mano a mano fino a sfociare quasi catarticamente nella coda
finale: l'effetto e' stato tangibile nell'applauso quasi liberatorio
di un pubblico (peraltro numeroso e particolarmente giovane:che
bello!) che senza lasciar finire l'ultimo accordo ha uvoluto rendere
grazie per l'intensa emozione all'Artista.
Schubert e Brendel sono un connubio ormai consolidato e gli improvvisi
sono stati cucinati in tutte le salse. Eppure anche con dei brani
cosi' celebri Brendel ha dato ancora prova che Schubert nasconde nella
semplicita', peraltro solo apparente della melodiosita', messaggi
musicali e dettagli che hanno fatto si' che non si dicesse di
ascoltare i "soliti" improvvisi, ma di rileggere con maggiore
attenzione qualcosa che ancora e' una miniera preziosa da scoprire.
Se Haydn forse e' stata una scelta da "riscaldamento", Mozart e' stata
ancora una prova felice della versatilita' interpretativa di Brendel,
nonche' della sua tecnica ancora fresca, priva di eccessi e
teatralismi o di effettoni, ma che nel piu' "infido" dei compositori
trovava ancora una volta la maniera di coinvolgere musicalmente ed
emotivamente il pubblico.
Al termine, cosa non frequente a Pisa, l'Artista e' stato onorato con
una standing ovation. Un'osservazione sul pubblico. A differenza del
concerto di Abbado dove il pubblico era prevalentemente di
presenzialisti, a quello di ieri sera oltre a una marea di giovani
silenziosissimi partecipi e rispettosi del momento che stavano
vivendo, ho potuto riconoscere diversi veri musicisti, nel senso
artistico e professionale del termine, che hanno voluto rendere onore
a un personaggio che col suo pianismo quasi intimista (i suoi forte
non erano mai delle violenze personali al pianoforte) ha saputo negli
anni essere, se non popolarmente famoso, tuttavia degno di entrare
nell'empireo dei grandi del pianismo. Molti giovani pianisti avrebbero
molto da imparare da Brendel, soprattutto ad andare su un palcoscenico
non per farsi applaudire con piroettanti acrobazie o effetti
istrionici, ma con l'umilta' e la semplicita' di chi vuol colloquiare
di musica col pubblico, ponendo al centro dell'evento non se stesso ma
la Musica.
Ezio


title: Brendel a Pisa

author: enziotempo

text:
On 16 Nov, 10:14, chez_toscanini <
chez_toscan...@yahoo.com
> wrote:
> vivendo, ho potuto riconoscere diversi veri musicisti, nel senso
> artistico e professionale del termine, che hanno voluto rendere onore
> a un personaggio che col suo pianismo quasi intimista (i suoi forte
> non erano mai delle violenze personali al pianoforte) ha saputo negli
> anni essere, se non popolarmente famoso, tuttavia degno di entrare
> nell'empireo dei grandi del pianismo. Molti giovani pianisti avrebbero
> molto da imparare da Brendel, soprattutto ad andare su un palcoscenico
> non per farsi applaudire con piroettanti acrobazie o effetti
> istrionici, ma con l'umilta' e la semplicita' di chi vuol colloquiare
> di musica col pubblico, ponendo al centro dell'evento non se stesso ma
> la Musica.
>
Premesso che amo da sempre Brendel (peccato sia maschio e bruttino) il
punto non è l'effetto istrionico o l'umiltà e la semplicità, bensì il
valore dell'interpretazione che può, o meno, supportare qualsiasi
gesto e vezzo. Se tizio "suona vacuo" è intollerabile qualsiasi minimo
gesto del capo; se suona Gould (solo in video purtroppo) ti piace
anche se si autodirige e rotea col torso sul seggiolino fino a farti
venire il capogiro.
Detto questo, ricordo Brendel con i curiosissimi cerotti sulle dita e
febbricitante negli scatti all'indietro dopo anche i più piccoli
stacchi accordali in cadenza o no, specie su Schubert; un po' come
morso da tarantola: lo facesse un Pollini scatenerebbe l'ilarità della
platea.
ET


title: Brendel a Pisa

text:
gli scatti ne ha fatti solo due o tre proprio per staccare bene le
mani quasi a volere un suono che "morisse" subito. I cerotti non sono
arrivato a vederglieli causa astigmatismo e lontananza.
per il resto mi sono espresso male, sicuramente, durante lo
sproloquio. Ma hai capito l'intenzione. Intendevo proprio dire quello
che hai detto tu: qualsiasi cosa facesse (ed era ben poco di estraneo
al necessario per suonare) non ti distraeva dalla musica. Pensa che
la seguente scena si e' ripetuta: fine della sonata, applauso, si
alza, inchino, esce con passo ne' lesto ne' veloce, rientra stesso
passo, ri inchino, ri esce con l'istesso passo, rientra (stesso
passo), si siede al pianoforte e mentre stende le braccia sulla
tastiera per attaccare senza esitazione alcuna la nuova suonata il
publico si zittisce istantaneamente. Si era creato un bellissimo
rapporto d'intesa col pubblico, sembrava dire "grazie ma non sono
venuto per gli applausi, ma per "parlare" a nome di Haydn Beethoven
Schubert e Mozart". E il pubblico prontamente lo ha assecondato. Solo
alla fine gli ha tributato nella sua completezza l'onore che meritava.
Ezio


title: Brendel a Pisa

author: giorgio p.

text:
> Intendevo proprio dire quello
> che hai detto tu: qualsiasi cosa facesse (ed era ben poco di estraneo
> al necessario per suonare) non ti distraeva dalla musica.
Mmm, interessante questione: se il movimento distrae dalla musica. Giro la
questione: e se ne potenziasse l'effetto?
Il problema si è posto già con Fazil Say, che rientra nel prototipo del
pianista giovane e istrionico. Alcuni hanno detto: beh togli le smorfiette,
e non rimane nulla.
Io dico: e se le smorfie rafforzassero la percezione della musica?
L'istrionismo, visto in positivo, è la capacità di fare della musica
un'esperienza globale, che coinvolge mente, emozioni, corpo. Pensa anche a
molti pianisti jazz. E, nell'ottica di un'esecuzione dal vivo, non vedo
perché l'immobilità del pianista debba essere una conditio
sine qua non per l'apprezzamento della musica (senza nulla togliere ai
pianisti "immobili"). Come spettatore potrei anche voler "vedere" la
performance del pianista. Quanti passaggi virtuosistici fanno un certo
effetto dal vivo, e magari sentiti allo stereo non dicono nulla? E' proprio
l'istrionismo, l'atletismo che li rende così elettrizzanti!
Ma questo vale anche per pezzi meno virtuosistici. Postai tempo fa l'Haydn
di Fazil Say. Beh, il suo istrionismo -- a totale *servizio* della musica,
anche se un tantino esagerato --
mi ha catturato non poco. Ti invito a rivederlo, poi ne riparliamo.
http://www.youtube.com/watch?v=zNWJAs4iBQ4
Ciao
G


title: Brendel a Pisa

text:
Questo non e' un dibattito nuovo. Benedetti Michelangeli era
considerato un "freddo" perche' si muoveva il meno possibile. Pero'
Gould a un certo punto cesso'  di mostrarsi. Mi pare che fra le
ragioni era proprio il desiderio che l'ascoltatore percepisse la
musica. In questo sto ascoltando Say in Mozart. Non lo sto guardando.
Apposta. Considera che chi va in teatro (uno come quello di Pisa pone
gia' una certa distanza tra i palchi e l'artista: la vista non
consente di vedere piu' di tanto di come concede la telecamera,
invece. Ora lo sto guardando. Direi che piu' che l'ascoltatore aiuta
se stesso a immedesimarsi nel messaggio musicale. Oltre le prime dieci
file e soprattutto quelli a sinistra, la faccia non appare, quindi o
arriva la musica o nisba. Per cui se lui e' istrionico lo e' per la
tv, non per il teatro. Ora sono passato all'Appassionata. Li' sa di
essere inquadrato in primo piano. Mi distrae vedo lui e non ascolto
Beethoven. Io voglio ascoltare Beethoven e casomai vedere cosa mi fa
capire di averne capito. E mentre Mozart era buono ti diro' che
Beethoven e' solo una tirata ad alta velocita' con pestoni e niente
nuances: non ci ha capito una beata mazza: sembra il ragazzino che
sogna di essere gia' maturo mentre a malapena fa le prime esperienze
di sesso self-made pensando di avere per le mani gia' la sublimazione
dell'arte erotica (insomma del Kamasutra ha guardato solo le figure e
non c'ha capito altro che una.....)
IMHO
:)
E.
PS: non mi dire che il fatto che il pubblico lo ha applaudito sia
significativo: hai mai sentito fischiare un solista a un concerto? Io
nemmeno una volta col poveraccio che doveva eseguire il 5° concerto di
Beethoven che mi e' andato in barca alla 16a battuta e da li' in poi
non ne ha azzeccata una (ha costretto il direttore a fermare
l'orchestra, perche' si era completamente perso!): il pubblico (circa
400 persone) bonariamente ha premiato il fatto di essere rimasto
stoicamente (da bravo tedesco) sul palco fino in fondo. Solo i
cantanti, chissa' perche', vengono fischiati....


title: Brendel a Pisa

text:
>Pero' Gould a un certo punto cesso'  di mostrarsi. Mi pare che fra le
ragioni era proprio il desiderio che l'ascoltatore percepisse la
musica.
Sě, perň ha registrato un sacco di video, e forse non č un caso che il suo
successo (almeno in Italia) sia dovuto anche alle trasmissioni televisive
mandate in onda da Rattalino a suo tempo (mi sbaglio?). Gould comunica
moltissimo anche col corpo.
Guarda ad esempio qui (moto ondulatorio, come se il corpo si sintonizzasse
col flusso della musica):
http://www.youtube.com/watch?v=ljojjoBGLYw
>In questo sto ascoltando Say in Mozart. Non lo sto guardando.
Apposta. Considera che chi va in teatro (uno come quello di Pisa pone
gia' una certa distanza tra i palchi e l'artista: la vista non
consente di vedere piu' di tanto di come concede la telecamera,
invece. Ora lo sto guardando.
Si tratta per caso delle variazioni Ah vous dirai-je? La variazione in
minore č da urlo, IMHO. E che mi dici dell'Haydn? Non ti č piaciuto?
>Direi che piu' che l'ascoltatore aiuta se stesso a immedesimarsi nel
>messaggio musicale.
E non č poco (vedi Gould). E scusa, aiutando se stesso non aiuta anche
l'ascoltatore? Non ci vedo una contraddizione.
Io sinceramente trovo piů fastidioso il mugugno (che interferisce col suono)
che non il movimento.
> Oltre le prime dieci
file e soprattutto quelli a sinistra, la faccia non appare, quindi o
arriva la musica o nisba.
Peggio per loro, in questi casi. Si perdono una buona parte del messaggio.
Say, come Gould, sembra spesso dirigere se stesso e la sua stessa musica.
E, a proposito, non mi pare che per il direttore d'orchestra si ponga il
problema del gesticolare come "distrazione" dalla musica.
>Ora sono passato all'Appassionata. Li' sa di essere inquadrato in primo
>piano. Mi distrae vedo lui e non ascolto
Beethoven. Io voglio ascoltare Beethoven e casomai vedere cosa mi fa
capire di averne capito.
Ammesso che questa interpretazione di Say non sia delle piů memorabili, la
tua questione č mal posta, IMHO.
Io non credo tanto nell'esecutore quale fedele trasmettitore della musica di
un compositore e del suo pensiero.
Tu non puoi *ascoltare Beethoven*, ma sempre qualcuno che *interpreta
Beethoven*: dunque il Beethoven di Tizio o di Caio. Per me č cosě.
E' un'illusione credere di trovare l'esecuzione "giusta", "fedele".
>non mi dire che il fatto che il pubblico lo ha applaudito sia
significativo: hai mai sentito fischiare un solista a un concerto?
A dire il vero mi č sembrato un applauso molto tiepido: evidentemente
l'Appassionata non lo ha convinto.
Ciao
G


title: Puccini e Schoenberg

author: Alberto Gatto

text:
A proposito di Puccini, giova ricordare che Schoenberg lo amava tantissimo,
cosa che maravigliava assai uno schoenberghiano doc e spocchioso doc come
Glenn Gould.
maw da un
a, vn
abbacchiato e lavorante come Stakanov...


title: Puccini e Schoenberg

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Alberto Gatto wrote:
>
> A proposito di Puccini, giova ricordare che Schoenberg lo amava tantissimo,
E viceversa, tant'è che Puccini rimase profondamente deluso dai Gurrelieder,
un lavoro così "conservativo" da parte di un pioniere del quale ammirava
lo spirito sempre proteso verso il nuovo...
saluti
 Roberto
--
_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen


title: Puccini e Schoenberg

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo
> > A proposito di Puccini, giova ricordare che Schoenberg lo amava
tantissimo,
> E viceversa, tant'è che Puccini rimase profondamente deluso dai
Gurrelieder,
> un lavoro così "conservativo" da parte di un pioniere del quale ammirava
> lo spirito sempre proteso verso il nuovo...
Non so se cio' sia vero, verissimo e' il fatto che Schoenberg amava Puccini.
maw
a, vn


title: Puccini e Schoenberg

author: Paolo Tramannoni

text:
In article <NjQU6.13615$
fG4.5...@news.infostrada.it
>, "Alberto Gatto"
<alberto....@NTISPAM.it> wrote:
> > > A proposito di Puccini, giova ricordare che Schoenberg lo amava
> tantissimo,
> > E viceversa, tant'è che Puccini rimase profondamente deluso dai
> Gurrelieder,
>
> Non so se cio' sia vero, verissimo e' il fatto che Schoenberg amava
> Puccini.
Puccini si fece sei ore di viaggio per andare ad ascoltare il Pierrot
Lunaire a Firenze. C'è una lettera di Schoenberg a Malipiero, in cui
l'austriaco ringrazia l'italiano per aver ricordato ai suoi detrattori
la stima profonda che Puccini nutriva per la sua musica.
Che Puccini fosse attento a tutte le avanguardie è abbastanza chiaro da
alcuni, diciamo così, "prestiti" presenti nelle sue opere. Uno per
tutti, i due clarinetti che rotolano su due scale a distanza di tritono,
nella Bohème - passaggio preso pari pari dal secondo quadro di
Petrouchka.
Paolo
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy


title: Puccini e Schoenberg

author: don Ofrio

text:
Paolo Tramannoni
> Puccini si fece sei ore di viaggio per andare ad ascoltare il Pierrot
> Lunaire a Firenze. C'è una lettera di Schoenberg a Malipiero, in cui
> l'austriaco ringrazia l'italiano per aver ricordato ai suoi detrattori
> la stima profonda che Puccini nutriva per la sua musica.
Questo mi fa grandissimo piacere !
Chiedo scusa al Doge, ma avevo bisgono di un'autorevole conferma ;)
Da buon ammiratore di giordano bruno... di lui non mi fido ;)))
> Che Puccini fosse attento a tutte le avanguardie è abbastanza chiaro da
> alcuni, diciamo così, "prestiti" presenti nelle sue opere.
;))))
ciao
Albberto (don Ofrio)


title: Puccini e Schoenberg

author: Luca Logi

text:
Paolo Tramannoni <
pt...@edisons.it
> wrote:
> Che Puccini fosse attento a tutte le avanguardie è abbastanza chiaro da
> alcuni, diciamo così, "prestiti" presenti nelle sue opere. Uno per
> tutti, i due clarinetti che rotolano su due scale a distanza di tritono,
> nella Bohème - passaggio preso pari pari dal secondo quadro di
> Petrouchka.
Se e' per questo anche le trombe all'inizio del secondo atto di Boheme
sembrano prese pari pari da Petrouchka. Se non fosse che Boheme e' del
1896 e Petrouchka del 1911.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Puccini e Schoenberg

text:
In article <
2001061108...@a-fi35-45.tin.it
>,
ll...@dada.it

(Luca Logi) wrote:
> Se e' per questo anche le trombe all'inizio del secondo atto di Boheme
> sembrano prese pari pari da Petrouchka. Se non fosse che Boheme e' del
> 1896 e Petrouchka del 1911.
Gulp! Quindi è Stravinskij che ha copiato!
È possibile che si tratti di una revisione successiva della partitura?



title: Puccini e Schoenberg

text:
In article <0bTU6.15050$
fG4.5...@news.infostrada.it
>, "don Ofrio"
<
alberto....@NTISPAM.paxetbonum.va
> wrote:
> > Puccini si fece sei ore di viaggio per andare ad ascoltare il Pierrot
> > Lunaire a Firenze. C'č una lettera di Schoenberg a Malipiero, in cui
> > l'austriaco ringrazia l'italiano per aver ricordato ai suoi detrattori
> > la stima profonda che Puccini nutriva per la sua musica.
Altro ricordo interessante per capire i rapporti fra Puccini e i suoi
contemporanei: il toscano incontrņ Stravinskij a Parigi ad una
rappresentazione dell'Uccello di fuoco.



title: Puccini e Schoenberg

text:
Paolo Tramannoni <
pt...@edisons.it
> wrote in message
ptram-A18E1F....@News.CIS.DFN.DE...
> Altro ricordo interessante per capire i rapporti fra Puccini e i suoi
> contemporanei: il toscano incontrò Stravinskij a Parigi ad una
> rappresentazione dell'Uccello di fuoco.
Ma Stravinskij diceva di detestare Puccini. Shostakovich e Stravinskij
ruppero il ghiaccio tra loro, nel corso della cena per il grande ritorno di
Stravinskij in Russia, parlando male di Puccini.
> Paolo
Stefano



title: Puccini e Schoenberg

text:
Paolo Tramannoni <
pt...@edisons.it
> wrote:
> In article <
2001061108...@a-fi35-45.tin.it
>,
ll...@dada.it

> (Luca Logi) wrote:
>
> > Se e' per questo anche le trombe all'inizio del secondo atto di Boheme
> > sembrano prese pari pari da Petrouchka. Se non fosse che Boheme e' del
> > 1896 e Petrouchka del 1911.
>
> Gulp! Quindi è Stravinskij che ha copiato!
> È possibile che si tratti di una revisione successiva della partitura?
Se proprio vuoi beccare Puccini a copiare Strawinsky, prendi Turandot
che non sarebbe stata possibile senza Le Sacre du Printemps prima (ed,
incidentalmente, "Tu che di gel sei cinta" e' uguale a un tema che si
trova in "Rondes Printanieres" del Sacre). Ma, per quanto riguarda la
Boheme, credo che le poche revisioni che vi furono apportate siano
immediatamente successive alla prima esecuzione. Qui la direzione
dell'ispirazione e' in senso opposto.
Quanto poi al disprezzo e all'antipatia che molti illustri compositori
nutrirono (e nutrono tuttora) per Puccini, non posso fare a meno di
leggerci dentro tanta, tanta, tanta invidia...



title: Puccini e Schoenberg

text:
Luca Logi <
ll...@dada.it
> wrote in message
2001061112...@a-fi35-45.tin.it...
>
> Se proprio vuoi beccare Puccini a copiare Strawinsky, prendi Turandot
> che non sarebbe stata possibile senza Le Sacre du Printemps prima (ed,
> incidentalmente, "Tu che di gel sei cinta" e' uguale a un tema che si
> trova in "Rondes Printanieres" del Sacre). Ma, per quanto riguarda la
> Boheme, credo che le poche revisioni che vi furono apportate siano
> immediatamente successive alla prima esecuzione. Qui la direzione
> dell'ispirazione e' in senso opposto.
>
> Quanto poi al disprezzo e all'antipatia che molti illustri compositori
> nutrirono (e nutrono tuttora) per Puccini, non posso fare a meno di
> leggerci dentro tanta, tanta, tanta invidia...
> --------------------------------------------------------
A proposito di Stravinskij e dell'invidia, sto leggendo l'autobiografia di
George Antheil, "Bad Boy in Music", che è uno dei libri più esilaranti che
abbia mai letto. C'è la storiella (che già conoscevo) della mamma di
Stravinskij. La mamma di Stravinskij, che si unì al figlio dopo molti anni
di separazione dopo la fuga di questo dalla Russia, odiava la musica del
figlio e adorava Scriabin e criticava Igor di non scrivere musica come
quella di Scriabin. Igor, ovviamente, sbuffava insofferente ai commenti, e
la mamma replicava: "non cambierai mai! hai sempre detestato tutti quelli
migliori di te!"
Stefano



title: Puccini e Schoenberg

author: Francesco Lo Cascio

text:
On Mon, 11 Jun 2001 00:38:16 +0200, Paolo Tramannoni says...
> Puccini si fece sei ore di viaggio per andare ad ascoltare il Pierrot
> Lunaire a Firenze.
Ed io mi sono fatto quattro ore e mezza per andare a sentire Tito. Vuoi
mettere? ;-P
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


title: Puccini e Schoenberg

text:
In article <
MPG.158ef5ab4...@News.CIS.DFN.DE
>, Francesco Lo
Cascio <
locascio....@tin.it
> wrote:
> > Puccini si fece sei ore di viaggio per andare ad ascoltare il Pierrot
> > Lunaire a Firenze.
>
> Ed io mi sono fatto quattro ore e mezza per andare a sentire Tito. Vuoi
> mettere? ;-P
E nel periodo in cui in Russia settentrionale è primavera!



title: Box Sinfonie di di Mahler: quale?

author: Michele Saracino

text:
Mi consigliate quello di Sinopoli?
Oppure chi?
grazie
michele


title: Box Sinfonie di di Mahler: quale?

author: Redfiddler

text:
"Michele Saracino" <
michele....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:Mhgt9.20308$aL4.6...@news1.tin.it...
> Mi consigliate quello di Sinopoli?
> Oppure chi?
Bernstein
A.


title: Box Sinfonie di di Mahler: quale?

author: Andrea Solari

text:
"Michele Saracino" <
michele....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:Mhgt9.20308$aL4.6...@news1.tin.it...

Bernstein, of course :-) Direi DG, vuoi per il suono migliore, vuoi perchè
non so se il box della Sony sia ancora reperibile.
Oppure se riesci ad impadronirti del box "The New York Philharmonic Mahler
Broadcasts"...contiene esecuzioni di alcuni tra i massimi mahleriani del
secolo (Walter, Mitropolous, Tennstedt, Kubelik, ecc.... niente Bernstein
però), sempre con i New York Philharmonic...
                                                Andrea
-----= Posted via Newsfeeds.Com, Uncensored Usenet News =-----
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title: Box Sinfonie di di Mahler: quale?

author: brebo

text:
L'hai trovato tu? Io sě.
Brenno
"Andrea Solari" <
aso...@gmx.ch
> ha scritto nel messaggio
news:3db59...@corp.newsgroups.com...
>
> "Michele Saracino" <
michele....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> news:Mhgt9.20308$aL4.6...@news1.tin.it...
> > Mi consigliate quello di Sinopoli?
> > Oppure chi?
> >
> > grazie
> > michele
> >
>
>
> Bernstein, of course :-) Direi DG, vuoi per il suono migliore, vuoi perchč
> non so se il box della Sony sia ancora reperibile.
> Oppure se riesci ad impadronirti del box "The New York Philharmonic Mahler
> Broadcasts"...contiene esecuzioni di alcuni tra i massimi mahleriani del
> secolo (Walter, Mitropolous, Tennstedt, Kubelik, ecc.... niente Bernstein
> perň), sempre con i New York Philharmonic...



title: Box Sinfonie di di Mahler: quale?

author: Davide Cabassi

text:
"Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:8Igt9.64056$RO.16...@twister1.libero.it...

E sai, anche Kubelik è mica male!
d


title: Box Sinfonie di di Mahler: quale?

author: Marco Marcelli

text:
"brebo" <
br...@freesurf.ch
> ha scritto
> L'hai trovato tu? Io sě.
Credo non ne dubitasse nessuno! :-))
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
http://digilander.iol.it/mm55ge
==========================


title: Box Sinfonie di di Mahler: quale?

text:
"Davide Cabassi" <
dcab...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:19jt9.64931$RO.16...@twister1.libero.it...

d'accordissimo
A.


title: Box Sinfonie di di Mahler: quale?

author: Stefano

text:
Io prenderei il cofanetto della Brilliant. prima di tutto perchè c'è la
migliore Terza.
E poi mi prenderei le migliori edizioni per ogni singola sinfonia.
"Michele Saracino" <
michele....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:Mhgt9.20308$aL4.6...@news1.tin.it...



title: Box Sinfonie di di Mahler: quale?

text:
Michele Saracino wrote:
> Mi consigliate quello di Sinopoli?
No, per carità: troppo disomogeneo.
Evita anche Maazel (SONY), assolutamente.
> Oppure chi?
Bernstein/SONY, Bernstein/DGG, Kubelik (DGG)
sono le prime scelte.  Segue, per un pelino
Haitink (il box incompleto dei matineè natalizi
per Philips Classics "Dutch Masters").
Un po' più sotto ci sono Tennstedt (EMI),
Ozawa (Philips) e Abbado (DGG).
> grazie
> michele
  prego
    Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
/  Homo sapiens non urinat in ventum.


title: Box Sinfonie di di Mahler: quale?

text:
"Michele Saracino" <
michele....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:Mhgt9.20308$aL4.6...@news1.tin.it...
> Mi consigliate quello di Sinopoli?
> Oppure chi?
Non prendere l'integrale. Se proprio devi, l'unico del tutto plausibile è
Kubelik. Se no scegliti edizioni singole.. ad esempio come si può dire di
avere afferrato a fondo la 9^ senza averla sentita con Giulini? oppure come
puoi dire di avere sondato nei più profondi meandri la 7^ senza Scherchen, o
la 2^ senza Inbal, ecc.?


title: Box Sinfonie di di Mahler: quale?

text:
Soprattutto le incisioni di Kubelik dal vivo che la "Audite" sta
pubblicando; sono migliori di quelle della DGG. Per i fans di Kubelik in
questa nuova serie si trovano cose egregie (concerti per pianoforte di
Beethoven e di Mozart con Clifford Curzon).
Brebo
"Davide Cabassi" <
dcab...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:19jt9.64931$RO.16...@twister1.libero.it...



title: Box Sinfonie di di Mahler: quale?

text:
brebo wrote:
> Soprattutto le incisioni di Kubelik dal vivo che la "Audite" sta
> pubblicando; sono migliori di quelle della DGG. Per i fans di Kubelik in
> questa nuova serie si trovano cose egregie (concerti per pianoforte di
> Beethoven e di Mozart con Clifford Curzon).
La settima mi è piaciuta molto (peccato per il pubblico rumoroso
specialmente all'inizio).  Non come quella di Haitink dei Kerstmatineès,
ma grosso modo come quella recente di Abbado.



title: Box Sinfonie di di Mahler: quale?

text:
Klemperer nella Seconda ha sondato più di Inbal.......
"Stella_C" <
fred...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:UDvt9.66499$%M1.17...@twister2.libero.it...



title: Box Sinfonie di di Mahler: quale?

author: Viperozza

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote
Ciao Rob.,
per caso stai ascoltando le interpretazioni di Benjamin Zander con la
Philharmonia Orchestra?
(su etichetta Telarc mi sembra siano uscite le nn. 4,5,6)
Marco


title: Box Sinfonie di di Mahler: quale?

text:
Viperozza wrote:
> Roberto Maria Avanzi Mocenigo  wrote
>
> Ciao Rob.,
> per caso stai ascoltando le interpretazioni di Benjamin Zander con la
> Philharmonia Orchestra?
> (su etichetta Telarc mi sembra siano uscite le nn. 4,5,6)
Ho la Quinta e la giudicherei un'ottima quinta.  Tra l'altro l'Adagietto
è svelto (ca 8 minuti e mezzo), come lo eseguiva Mahler, e devo dire che
è il tempo che preferisco per l'Adagietto.  Le esecuzioni di 11-14 minuti
mi sono sempre parse esagerate, e raramente mi hanno convinto.
L'orchestra è in forma straordinaria, e la qualità della registrazione è a
dir poco impressionante.  La ho ascoltata con un impianto audiofilo serio,
a volumi di ascolto realistici, e ne sono rimasto molto favorevolmente
impressionato.  C'è poi il bonus CD con una dettagliata presentazione
del lavoro da parte di Zander, che è molto interessante.
ciao



title: Box Sinfonie di di Mahler: quale?

author: Pit - Pietro Lonati

text:
> E sai, anche Kubelik è mica male!
Kubelik è assolutamente da rivalutare, la sua è un'integrale bellissima;
guai trascurare quella di Abbado (la più bella quarta che conosco è la sua)
e Sinopoli in Mahler è al suo meglio, ma io comprerei comunque Bernstein DG.
Bye
Pit
P.S.: l'ideale sarebbe apprendere tutte e nove le sinfonie da direttori
mediocri (e.g. Inbal?) per poi godersi la riscoperta di quella musica con un
grande direttore....
Tutto sommato partire subito con un grande direttore è un peccato.


title: Box Sinfonie di di Mahler: quale?

text:
"brebo" <
br...@freesurf.ch
> ha scritto nel messaggio
news:3db5ab6e$0$722$5402...@news.sunrise.ch...
> L'hai trovato tu? Io sě.
>
Sě...certo perň che lo fanno pagare caro...



title: Box Sinfonie di di Mahler: quale?

text:
.  Tra l'altro l'Adagietto
> č svelto (ca 8 minuti e mezzo), come lo eseguiva Mahler, e devo dire che
> č il tempo che preferisco per l'Adagietto.  Le esecuzioni di 11-14 minuti
> mi sono sempre parse esagerate, e raramente mi hanno convinto.
>
Che ne dici di Scherchen, che in un'occasione ne ha impiegati 16? :-)



title: Box Sinfonie di di Mahler: quale?

text:
Andrea Solari wrote:
> .  Tra l'altro l'Adagietto
>
> >č svelto (ca 8 minuti e mezzo), come lo eseguiva Mahler, e devo dire che
> >č il tempo che preferisco per l'Adagietto.  Le esecuzioni di 11-14 minuti
> >mi sono sempre parse esagerate, e raramente mi hanno convinto.
> >
>
> Che ne dici di Scherchen, che in un'occasione ne ha impiegati 16? :-)
Se non sbaglio quella č stata una circostanza eccezionale.  Aveva detto
"gli archi avevano un sono cosě bello, e sapevo che potevo prendere il
tempo piů lento possibile, e avrebbero continuato ad avere un suono
stupendo" :-)  Purtroppo non conosco quella esecuzione...
Di solito SCherchen dirigeva quel movimento in ca 9 minuti.



title: Box Sinfonie di di Mahler: quale?

author: Neil McCauley

text:

pure io, anche se Mahler è un mare talmente magnum
che c'è spazio per tutti i grandi direttori.
ciao
Neil
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Box Sinfonie di di Mahler: quale?

author: Cesare Simonetti

text:
On Wed, 23 Oct 2002 12:24:06 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>
>Bernstein/SONY, Bernstein/DGG, Kubelik (DGG)
>sono le prime scelte.
Mi sono fidato del Doge e per 75 euro ho preso Kubelik.
Grazie Doge : mi hai dato un ottimo consiglio.
Cesare Simonetti


title: Box Sinfonie di di Mahler: quale?

text:
Kubelik è un grande mahleriano; se hai occasione comperati le nuove
incisioni apparse da audite, sono ancora migliori.
Brenno
"Cesare Simonetti" <
hal90...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3dd27d09...@news.fastwebnet.it...



title: Box Sinfonie di di Mahler: quale?

text:
On Wed, 13 Nov 2002 17:51:15 +0100, "brebo" <
br...@smile.ch
> wrote:
>Kubelik è un grande mahleriano; se hai occasione comperati le nuove
>incisioni apparse da audite, sono ancora migliori.
 Sul serio non si finisce mai con la musica : adesso mi sono fissato
con Mahler, lo sto scoprendo poco a poco.
Per me un mondo inesplorato ed immenso, una musica infinita.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: Box Sinfonie di di Mahler: quale?

author: Moosbrugger

text:
"Cesare Simonetti" <
hal90...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3dd2a361...@news.fastwebnet.it...
>  Sul serio non si finisce mai con la musica : adesso mi sono fissato
> con Mahler, lo sto scoprendo poco a poco.
>
> Per me un mondo inesplorato ed immenso, una musica infinita.
Una volta un direttore sloveno secondo me sottovalutato come Anton Nanut
disse questo della musica di Mahler : "Mi piace perchè in un certo senso
potrei averla scritta io". Credo che volesse dire, e mi trova assolutamente
d' accordo, che pochi autori come Mahler sanno far vibrare certe corde dell'
animo umano : quelle più intime, più nascoste, quelle legate agli affetti
familiari, alla quotidianità.
Ciao
Moos
--
Altro che arte ! E' la velocità che conta oggi, i pugilati, le truffe e poi,
di nuovo, la velocità.
Masticate dunque l' amaro veleno, voi che avete ancora nel petto il ritmo
lento, nodoso e ostile dei congiurati e dei creatori.
Bruno Barilli


title: Box Sinfonie di di Mahler: quale?

author: Daniele Zini

text:
"Moosbrugger" <
mo...@farlocmail.it
> ha scritto nel messaggio
news:1CzA9.11030$5a.9...@tornado.fastwebnet.it...
>
>
> Una volta un direttore sloveno secondo me sottovalutato come Anton Nanut
Sģ, con alcuni distinguo, perņ...
Daniele


title: Box Sinfonie di di Mahler: quale?

text:
"Daniele Zini" <kaka...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:UOIA9.28369$Zn2.7...@twister1.libero.it...
> > Una volta un direttore sloveno secondo me sottovalutato come Anton Nanut
>
> Sģ, con alcuni distinguo, perņ...
> Daniele
Su Nanut ? Beh, ho scritto che č sottovalutato, mica che č un genio...:-) Ho
lavorato con lui un paio di volte qualche anno fa e mi č sembrato un
direttore di sicuro mestiere e di grande buon senso. Con quello che passa il
convento oggidģ...
Ciao
Moos
--
Altro che arte ! E' la velocitą che conta oggi, i pugilati, le truffe e poi,
di nuovo, la velocitą.



title: Box Sinfonie di di Mahler: quale?

text:
"Moosbrugger" <
mo...@farlocmail.it
> ha scritto nel messaggio
news:0cPA9.11651$5a.1...@tornado.fastwebnet.it...
>
>
> Su Nanut ? Beh, ho scritto che è sottovalutato, mica che è un genio...:-)
Ho
> lavorato con lui un paio di volte qualche anno fa e mi è sembrato un
> direttore di sicuro mestiere e di grande buon senso. Con quello che passa
il
> convento oggidì...
Effettivamente hai ragione, sarà che ho ancora nelle orecchie il giudizio di
Mischa Maisky dopo che il buon Nanut, addormantatosi durante la lunga
cadenza del violoncello nel primo concerto di Schostakovich, si è
completamente perso e non ha dato l'attacco all'orchestra constringendo
Mischa a ripetere alcune battute a a sbracciarsi per dare lui stesso
l'attacco, si dice che Nanut si sia svegliato a metà del quarto movimento...
Daniele


title: Box Sinfonie di di Mahler: quale?

text:
"Daniele Zini" <kaka...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:_GSA9.30178$8E3.8...@twister2.libero.it...
> Effettivamente hai ragione, sarà che ho ancora nelle orecchie il giudizio
di
> Mischa Maisky dopo che il buon Nanut, addormantatosi durante la lunga
> cadenza del violoncello nel primo concerto di Schostakovich, si è
> completamente perso e non ha dato l'attacco all'orchestra constringendo
> Mischa a ripetere alcune battute a a sbracciarsi per dare lui stesso
> l'attacco, si dice che Nanut si sia svegliato a metà del quarto
movimento...
> Daniele
'azz....Dici che il "sicuro mestiere" è già una cara memoria ? D' altronde,
porello, anche lui ha passato i settanta ( a occhio ).
Ciao
Moos
--
Altro che arte ! E' la velocità che conta oggi, i pugilati, le truffe e poi,
di nuovo, la velocità.



title: Condivisione di musica

text:
Salve a tutti,
appassionato di musica classica, in particolare i periodi che vanno dal
'600 al neoclassicismo, cerco amici con cui scambiare tramite un ottimo
sistema che ho scoperto su libero, ovvero inviare l'album tramite
e-mail di grandi dimensioni.
A chi fosse interessato risponda


title: Condivisione di musica

author: Giovanni Lavena

text:
wilh...@email.it
 ha scritto:
> Salve a tutti,
> appassionato di musica classica, in particolare i periodi che vanno dal
> '600 al neoclassicismo, cerco amici con cui scambiare tramite un ottimo
> sistema che ho scoperto su libero, ovvero inviare l'album tramite
> e-mail di grandi dimensioni.
Un sistema che probabilmente interessa assai anche alla Guardia di finanza e
alla Siae!
Giovanni
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: I migliori amici dei compositori

author: cap

text:
http://intermezzo.typepad.com/intermezzo/2012/09/composers-dogs.html

This is what internets are made for.


title: I migliori amici dei compositori

author: joe gum

text:
cap <
clam...@gmail.com
> ha scritto:
>
http://intermezzo.typepad.com/intermezzo/2012/09/composers-dogs.html

>
> This is what internets are made for.
>

Stupendo! Avrei scommesso su Janacek...
--

----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/


title: I migliori amici dei compositori

author: Archaeopteryx

text:
Il 2015-12-05 23:40, cap ha scritto:
>
http://intermezzo.typepad.com/intermezzo/2012/09/composers-dogs.html

>
>  This is what internets are made for.
>

oddio, la camicia di Arnold non si può guardare, ma
all'autore di Pelleas und Melisande si deve perdonare
qualsiasi cosa :D

--
- Senti, ho voglia di divertirmi, ubriacarmi,
   e fare sesso tutta la notte. Tu sei impegnato?
- Oh, no di certo!
- Allora mi tieni il cane?


title: I migliori amici dei compositori

author: abc

text:
Il 05/12/2015 23.40, cap ha scritto:
>
http://intermezzo.typepad.com/intermezzo/2012/09/composers-dogs.html

>
> This is what internets are made for.
>

Rimedio ad una ingiusta dimenticanza:
http://www.deabyday.tv/cuccioli/whatsnew/guide/7590/La-prima-della-Scala--Traviata-impossibile-senza-i-cani-di-Verdi.html

Il ritratto di Loulou a Sant'Agata:
http://www.verdi.san.beniculturali.it/verdi/wp-content/uploads/2013/08/caneLouLou_vicende086.jpg

---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus


title: I migliori amici dei compositori

author: lzy

text:
Il giorno sabato 5 dicembre 2015 23:40:20 UTC+1, cap ha scritto:
>
http://intermezzo.typepad.com/intermezzo/2012/09/composers-dogs.html

>

Colgo l'occasione - dato che la prima foto e quella di un pianista - per farvi notare che il giovane GG studiava/suonava su un mezzacoda, pardon, quartodicoda.


title: I migliori amici dei compositori

text:
Il giorno sabato 5 dicembre 2015 23:40:20 UTC+1, cap ha scritto:
>
http://intermezzo.typepad.com/intermezzo/2012/09/composers-dogs.html

>
> This is what internets are made for.

"composers-dogs"  ehm... nel gergo musicale italiano "cane" è un pessimo esecutore, in genere un cantante d'opera (maschio). Ma capita di sentir parlare di "pianisti-cani" in luogo del classico "macellaio" (più sofisticato: colui che pesta).

E all'estero?


title: Eggebrecht

author: Zaz!

text:
Hans Heinrich Eggebrecht (1919-1999) è stato un famossissimo musicologo
tedesco, un personaggio molto influente (non solo nel mondo musicale) e
un'icona della sinistra in Germania.
L'anno scorso fecero scalpore svariati articoli di un giovane musicologo
tedesco,
Boris von Haken, che frugando negli archivi scoprì che Eggebrecht durante la
guerra aveva fatto parte della Feldgendarmerie - division 683, che in Crimea
ammazzò a sangue freddo
circa 14.000 ebrei. Eggebrecht avrebbe poi manipolato documenti perché la
cosa non risultasse agli atti.
Questo l'articolo con il quale tutto cominciò
http://www.signandsight.com/service/1977.html
Von Haken è già stato minacciato, insultato, sputazzato malgrado il suo
libro non sia
ancora uscito (uscirà - pare - in aprile).
Tuttavia è stato invitato a tenere una conferenza seguita da tavola
rotonda (alla quale partecipano notissimi studiosi: Wolff, la Potter, ecc.)
al convegno annuale della Società di Musicologia Americana, che si è
svolto questo ottobre a Minneapolis.
Dopo innumerevoli richieste, l'AMS ha deciso di mettere online la
registrazione del meeting.
Eccola:
http://www.ams-net.org/indianapolis/eggebrecht/
Se ne sentono delle belle....
Chissà se la mitica Università di Bologna ritirerà la sua laurea honoris
causa a Eggebrecht....(domanda retorica. Figuriamoci)
--
«Ce qui concerne le goût ne doit nous occuper que lorsque nous possédons
parfaitement le fond»
J. Ph. Rameau


title: Eggebrecht

text:
On 30 Nov, 20:50, "Zaz!" <
z...@zaz.com
> wrote:
> Hans Heinrich Eggebrecht (1919-1999) stato un famossissimo
> musicologo tedesco
E' autore di uno dei migliori libri sulla musica di Mahler che io
abbia letto.
Pazienza!


title: Eggebrecht

text:
"cap" <
clam...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:104773de-d27c-4c62...@m20g2000prc.googlegroups.com...

sě, certo, č famossissimo quel libro...
> Pazienza!
vabbč, il libro resta buono, eh


title: Eggebrecht

text:
On 30 Nov, 22:20, "Zaz!" <
z...@zaz.com
> wrote:
> s , certo, famossissimo quel libro...
Giustamente.
> vabbè, il libro resta buono, eh
Senza dubbio.
E' strano che dopo aver massacrato ebrei Eggebrecht si sia dedicato
con particolare attenzione proprio a Mahler. Insomma, quel libro non
sembra il prodotto di una - diciamo così - penitenza...


title: Eggebrecht

author: luziferszorn

text:

Come pazienza? Di gente che ha fatto delle porcate in età giovanile ce
n'è parecchia, anche dopo la guerra. Qui si tratta di capire se ci sia
un valore effettivo nella sua opera di musicologo e se questa abbia in
qualche maniera funto all'espiazione dei suoi peccati (parlo della sua
coscienza, non della responsabilità di fronte al mondo). Il processo
creativo non può mentire; il processo creativo è molto simile ai
sogni. E i sogni non raccontano mai frottole. Vale anche per chi fa la
ricerca ovviamente, tentando di smascherare... Apropos, che si tenta
di smascherare?
lz


title: Eggebrecht

author: Karl Rosssmann

text:

Era al corrente dell'eventuale (secondo la teoria cui dà credito
Principe) avo mohèl di Gustav?
K. R.


title: Eggebrecht

text:
On 30 Nov, 22:34, luziferszorn <
pan25...@gmail.com
> wrote:
> Come pazienza?
E' la parola che ho scritto più volte (e che mi sono ripetuto più
volte) negli ultimi due giorni frequentando questo ng :)
> Apropos, che si tenta di smascherare?
Stanislao Mulinski?


title: Eggebrecht

text:
On 30 Nov, 22:43, Karl Rosssmann <
mctr...@gmail.com
> wrote:
> Era al corrente dell'eventuale (secondo la teoria cui dà credito
> Principe) avo mohèl di Gustav?
Non saprei, non mi pare che nel libro di Eggebrecht si parli di brit
milah.
:)


title: Eggebrecht

author: Shapiro used clothes

text:
"cap" <
clam...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:eb504023-4b61-4aff...@m20g2000prc.googlegroups.com...
>Non saprei, non mi pare che nel libro di Eggebrecht si parli di brit
>milah.
straLOL.
dR


title: Eggebrecht

text:
Sto libro su Mahler non si trova, solo in bibliotek
        Autore	Eggebrecht, Hans Heinrich
	Titolo 	La musica di Gustav Mahler / Hans Heinrich Eggebrecht ;
traduzione di Laura Dallapiccola
	Pubblicazione	Scandicci : La nuova Italia, 1994
	Descrizione fisica	IX, 291 p. ; 21 cm.
	Collezione	     Discanto/contrappunti ; 32
	Numeri	ISBN - 88-221-1452-3
lz


title: Eggebrecht

text:
On 30 Nov, 22:57, luziferszorn <
pan25...@gmail.com
> wrote:
> Sto libro su Mahler non si trova, solo in bibliotek
Be', a Torino c'è la "Della Corte" :)


title: Eggebrecht

text:

A Novara la Negroni, ma io sono razzista; anche se mi sto abbronzando
per sembrare più dotato.
lz


title: Eggebrecht

text:
On 30 Nov, 23:06, luziferszorn <
pan25...@gmail.com
> wrote:
> A Novara la Negroni, ma io sono razzista; anche se mi sto abbronzando
> per sembrare più dotato.
Sempre sia dotato.


title: Eggebrecht

text:
"Karl Rosssmann" <
mct...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:b7790e42-ffd9-4838...@j18g2000prn.googlegroups.com...
>Era al corrente dell'eventuale (secondo la teoria cui dà credito
>Principe) avo mohèl di Gustav?
LOL!!!!
no, credo che sia una voce messa in giro da luziferszorn...<G>


title: Eggebrecht

author: Karl Rossmann

text:
On 1 Dic, 12:25, "Zaz!" <
z...@zaz.com
> wrote:
> "Karl Rosssmann" <
mctr...@gmail.com
> ha scritto nel messaggionews:b7790e42-ffd9-4838...@j18g2000prn.googlegroups.com...
>
> >Era al corrente dell'eventuale (secondo la teoria cui d credito
> >Principe) avo moh l di Gustav?
>
> LOL!!!!
> no, credo che sia una voce messa in giro da luziferszorn...<G>
Comunque a Eggebrecht (di cui mi pare si fosse già parlato qui
rispetto al tema delle rivelazioni sulla giovinezza hitleriana)
preferisco ampiamente Lebrecht. Non essendo musicista posso
permettermi di scegliere e scartare l'eminente musicologo se la sua
figura a naso mi pare dubbia (e in questo caso altro che dubbia!).
Così ho iniziato a leggere del secondo l'introduzione del suo "Why
Mahler?" (che bella cosa il Look Inside di Amazon - questa volta un
apprezzamento n.b. - all'indirizzo
http://www.amazon.co.uk/Why-Mahler-Symphonies-Changed-World/dp/0571260780#reader_0571260780
,
e mi pare valga la pena. Lo conoscete (dev'essere uscito molto di
recente)?
Buon pomeriggio
K. R.


title: Eggebrecht

text:
On 1 Dic, 14:20, Karl Rossmann <
mcl4591...@libero.it
> wrote:
> Lo conoscete (dev'essere uscito molto di recente)?
Non ancora. Sul risvolto di copertina si afferma che "un secolo dopo
la sua morte Mahler è il più importante compositore dei tempi
moderni".
(Non l'avrà scritto Lebrecht, comunque di certo l'ha approvato.)
Mi pare un cicinìn esagerato.
> Buon pomeriggio
Altrettanto.
Parto per la Sassonia-Anhalt, ci sentiamo fra un paio di settimane.
Ciao a tutti.
c.


title: Eggebrecht

text:

Da quel che scrive nell'introduzione sembra attribuirgli un ruolo
essenziale come interprete di un'epoca di svolta e di ispiratore di
molta della musica successiva. Un intellettuale che aveva colto lo
spirito del cambiamento anticipando sviluppi della cultura del secolo
nascente. Del resto Lebrecht è un entusiasta mahleriano, lo dichiara e
dimostra a ogni occasione di recensione di concerti e registrazioni.
Penso che, se non ha scritto lui il risvolto, l'ha ispirato e
approvato, compresa la sottolineatura enfatica tutta interna alle
ragioni editoriali (una quarta un po' sopra le righe, per un saggio
più sul versante della divulgazione colta che della musicologia più
rigorosa - se mai ce ne possa esere di così-così). Per questo chiedevo
un giudizio: è il livello che riesco a leggere, tra il De La Grange e
le raccolte come quella uscita dal Saggiatore, non mi spingo a
Eggebrecht e simili.
Buon Winterreise! Se passi da Weimar e vai al museo nella casa di
Goethe, puoi vedere se hanno ancora una deliziosa riproduzione del
quaderno in cui scrisse un diario di viaggio verso l'Italia e magari
acquistarlo e sfogliarlo passeggiando tra gli alberi del parco lì
vicino.
J. K.


title: Eggebrecht

text:
"cap" <
clam...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:2fa26f65-972d-4201...@t8g2000prh.googlegroups.com...
>Mi pare un ciciněn esagerato.
Ultimamente, se non le si spara grosse...
>Parto per la Sassonia-Anhalt, ci sentiamo fra un paio di settimane.
>Ciao a tutti.
Ciao. Divertiti.
dR


title: Eggebrecht

text:
On 1 Dic, 16:28, cap <
clamar...@gmail.com
> wrote:
>
> Non ancora. Sul risvolto di copertina si afferma che "un secolo dopo
> la sua morte Mahler è il più importante compositore dei tempi
> moderni".
I "tempi moderni" di allora.
lz


title: B...

author: Giovanni Lagnese

text:
Bach è stato un grande, ma Mozart è n'ata cosa:
http://www.youtube.com/watch?v=TYhpePoHY3g
Giovanni
--
www.scemochileggequestoblog.com

__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 5771 (20110109) __________
Il messaggio è stato controllato da ESET NOD32 Antivirus.
www.nod32.it


title: B...

author: Corrado Roberto

text:
ho scritto la pagina di Salvatore Cardillo { visto che mancava }
se ci sono osservazioni fatemele pure, ritengo sia giusto discutere circa un
musico di così grande spessore.
http://it.wikipedia.org/wiki/Salvatore_Cardillo


title: B...

text:
detto tutto ciň che sapevo.. sarebbe interessante leggere la lettera alla
cugina Wanda pubblicata nella raccolta I  di Ettore De Mura a pagina 215..
se qualche partenopeo riuscisse a trovare questo testo non sarebbe male :°D!
enjoy :p


title: B...

text:
"Corrado Roberto" <WriteMeFromTheSite#CorradoRoberto.it> ha scritto nel
messaggio news:4d2a7ad3$0$10584$4faf...@reader1.news.tin.it...

Ho notatto una incongruenza: prima si afferma che, oltre Core 'ngrato "non
si conoscono i titoli di queste canzoni né la loro effettiva esistenza";
nella riga sottostante su legge che: "Le sue canzoni più famose sono:
  a.. Core 'ngrato, dal testo di Alessandro Sisca;
  b.. Oi Luna, dal testo di Alessandro Sisca - pubblicazione Schirmer NY
1921;
  c.. Barcarola, dal testo di Edoardo San Giovanni - pubblicazione Schirmer
NY 1921;
forse intendevi dire che non si conoscono canzoni PRIMA di Core 'ngrato e
della data di quella lettera? in questo caso è meglio specificare nella
voce.
Buon lavoro!


title: B...

text:
"abc" wrote:
> Ho notatto una incongruenza: prima si afferma che, oltre Core 'ngrato "non
> si conoscono i titoli di queste canzoni né la loro effettiva esistenza";
> nella riga sottostante su legge che: "Le sue canzoni più famose sono:
>  a.. Core 'ngrato, dal testo di Alessandro Sisca;
>  b.. Oi Luna, dal testo di Alessandro Sisca - pubblicazione Schirmer NY
> 1921;
>  c.. Barcarola, dal testo di Edoardo San Giovanni - pubblicazione Schirmer
> NY 1921;
> forse intendevi dire che non si conoscono canzoni PRIMA di Core 'ngrato e
> della data di quella lettera? in questo caso è meglio specificare nella
> voce.
Caro abc, ti ringrazio per la tua osservazione, premetto che: "con
l'Italiano faccio a cazzotti" quindi non mi sorprende la tua osservazione..
in realtà ciò che volevo dire è: in una lettera alla cugina disse di aver
scritto molte altre canzoni vere, ora, molte altre dovrebbe significare più
di due, (escalusa core 'ngrato) tale interrogativo se lo pone anche il dott.
Gianfranco Plenizio nel libro ->
http://tinyurl.com/Lo-core-sperduto
 sarebbe
interessante capire, il contesto della lettera e la relativa carica
psicologia nel suo insieme, almeno per scartare l'ipotesi della pia
esagerazione..
mah. :S
> Buon lavoro!
:-)


title: B...

author: Benedetto Zaccaria

text:
Il Sun, 9 Jan 2011 16:22:08 +0100, "Giovanni Lagnese"
<inv...@invalid.ldbc> ha scritto:
>Bach č stato un grande, ma Mozart č n'ata cosa:
>
http://www.youtube.com/watch?v=TYhpePoHY3g
Quoto, ma  l'occhio vuole la sua parte.
http://www.youtube.com/watch?v=OYmtUh9_vWs&feature=related
Benedetto Zaccaria


title: REQ: alcune domande sui nomi delle note

author: Angelo Dinelli

text:
Sto preparando un resoconto sui nomi delle note
basandomi sulla STORIA DELLA MUSICA di Riccardo Allorto,
e l'ENCICLOPEDIA DELLA MUSICA GARZANTI.
Ho trovato tutto ciò che mi interessa, tranne le seguenti notizie.
1. In quale preciso periodo storico il DO MOBILE
(in italia, francia, spagna) diventò DO FISSO, abbinato solo a C ???
Mi sembra di intuire che questo sia avvenuto solo dopo
l'invenzione del SI (nel sec. XVII), e con il passaggio
dal sistema modale (esacordo guidoniano) al sistema tonale
(uso predomonante di sette note, con il settimo grado che tende a
risolvere sull'ottavo).
In ogni caso c'è nessuno che sa di preciso quando nei paesi latini
SI ABBANDONO' DEFINITIVAMENTE il sistema alfabetico, per passare
al sistema della note DO RE MI FA SOL LA SI, riferite in maniera
FISSA (non mobile) alle note C D E F G A B ?????
2. Quand'è che in Germania il B diventò si bemolle
e H cominciò a indicare il si naturale???
3. Nei Paesi Scandinavi e nei Paesi dell'Est
viene usata la B o la H per il si naturale?
4. I simboli del bemolle e del bequadro derivano
direttamente dalla "b" molle e dura.
Ma il simbolo del diesis (#) da dove deriva???
E in quali documenti, in quale periodo, è stato introdotto???
Grazie anticipatamente!
-------- Angelo Dinelli


title: REQ: alcune domande sui nomi delle note

author: Diego

text:


Speravo che ti rispondesse qualcuno più "imparato" di  me, ma vedo che
ogni speranza è vana. Tutto quello che ho trovato è che in Italia si
sono sempre usate le note "ut re mi" etc
Poi nel 1600 è stato introdotto il SI (sempre dal Ut queant laxis, ma
l'ultimo verso) e in Italia l'UT è diventato "do".
Mi spiace di non saper dire altro.
Posso aggiungere che, in alcune riproduzioni anastatiche di partiture
del secolo scorso ho trovato indicazioni del tipo "corni in Alami"
etc..  ma è stato molto tempo fa e non saprei darti indicazioni
maggiori.


title: REQ: alcune domande sui nomi delle note

text:
Diego ha scritto nel messaggio <
37e544a7...@news3.ibm.net
>...
|Speravo che ti rispondesse qualcuno più "imparato" di  me, ma vedo che
|ogni speranza è vana. Tutto quello che ho trovato è che in Italia si
|sono sempre usate le note "ut re mi" etc
|Poi nel 1600 è stato introdotto il SI (sempre dal Ut queant laxis, ma
|l'ultimo verso) e in Italia l'UT è diventato "do".
|Mi spiace di non saper dire altro.
Ti ringrazio ugualmente per l'intervento,
però mi fai venire in mente che forse è meglio che
invii il resoconto che ho già preparato, almeno
si vedrà bene cosa c'è già, e cosa effettivamente manca.
Ecco che assieme a questa risposta, invio a parte anche
il recoconto completo.
Ciao e grazie.....   ANGELO DINELLI


title: OT: ringrazio i frq di qst ng

text:
...Per non aver parlato del matusa che nella nostra totale
indifferenza ci ha lasciato alla veneranda età di 80 e rotti anni. Mai
uomo politico mi fu più antipatico. Spero presto altri seguano questo
suo umile gesto liberatorio. Un gladiolo per la memoria. Rispetto per
il cadavere. Disprezzo per l'intellettuale. Da notarsi Bertone il
cardinale tra i primi a render omaggio. Oh! Maggio. Mai, lieber Mai, -
- - Bald bist Du wieder da!
lz


title: OT: ringrazio i frq di qst ng

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:d1640d5f-6ad6-4e69...@i31g2000yqm.googlegroups.com...
>...Per non aver parlato del matusa che nella nostra totale
>indifferenza ci ha lasciato alla veneranda età di 80 e rotti anni.
non ne ho parlato perché sennò sarebbe arrivata la polizia ad arrestarmi.
Non ho mai goduto della morte di qualcuno.
Infatti nemmeno di questa: il mio rammarico infatti è che non sia stato
torturato prima per farlo parlare. Finalmente avremmo saputo qualcosa della
strage di Bologna (e non quella bufala del palestinese inventata ad usum
bifolchi). Sapeva benissimo chi erano i responsabili. Per il resto, quello
ha sulla coscienza decine di cadaveri, compreso quello di Giogiana Masi.
Visto che era tanto cattolico e credeva alla sua religione, stiamo
tranquilli che sta marcendo all'inferno. L'unico posto adeguato per un
fiancheggiatore di stragisti. L'uomo più lurido della storia italiana degli
ultimi 40 anni.
Roba che nemmeno Andreotti.


title: OT: ringrazio i frq di qst ng

text:
In article <4c6d03d2$0$19000$
4faf...@reader5.news.tin.it
>, "Zaz!"
says...
> rammarico infatti è che non sia stato
> torturato prima per farlo parlare. Finalmente avremmo saputo qualcosa della
> strage di Bologna
>
Essendo d'accordo su quello che lei afferma le ricordo che su quella
strage ormai si e' informati su esecutori, mandanti e relativo corredo.


title: OT: ringrazio i frq di qst ng

text:
"F.Berto" <zig...@twette.rom> ha scritto nel messaggio
news:MPG.26d728a85...@news.aioe.org...

ma va?
e chi sarebbero?
Un palestinese che passava di lì pieno di tritolo esploso per errore?
(versione cossiga?)
Il ruolo di Fioravanti? Se era innocente, perché ha fatto fuori l'unico
personaggio legato a quella strage?
A meno che lei non sappia cose ignote ai più.
Dica, dica.


title: OT: ringrazio i frq di qst ng

text:
In article <4c6d2dfa$0$18996$
4faf...@reader5.news.tin.it
>, "Zaz!"
says...
> Dica, dica.
>
Mai sentito parlare Mambro, Ciavardini e sopratutto di Fioravanti?


title: OT: ringrazio i frq di qst ng

text:
"F.Berto" <zig...@twette.rom> ha scritto nel messaggio
news:MPG.26d74fa6b...@news.aioe.org...
> Mai sentito parlare Mambro, Ciavardini e sopratutto di Fioravanti?
Io sě. Si č scritto e visto di tutto, e molti aspetti non quadrano. Scusate
se mi intrometto: la mia impressione č che dalla veritŕ siamo
drammaticamente lontani. L'ipotesi del mediorientale (o dei mediorientali)
che girano per l'Italia con l'esplosivo nelle valigetta, e magari che ci
prendono il treno, mi atterrisce; spero di tutto cuore che le cose non
stessero cosě (e magari invece andavano proprio cosě). Mi auguro che
l'illazione fosse dettata dall'ansia di protagonismo -in certi casi
decisamente inopportuna- dell'illustre defunto, che a parer mio ha lasciato
intendere di sapere assai piů di quanto sapesse effettivamente (un conto, č
la certezza, un altro i sospetti). Anche se il patto piů o meno implicito
fra governo italiano e Olp mi pare assolutamente plausibile e coerente con
lo svolgimento dei fatti (in generale, non parlo di Bologna).
dR


title: OT: ringrazio i frq di qst ng

text:
In article <4c6d3386$0$12129$
4faf...@reader4.news.tin.it
>,
vitto...@tin.it
 says...
> Anche se il patto più o meno implicito
> fra governo italiano e Olp
>
Craxi?


title: OT: ringrazio i frq di qst ng

author: Rudy

text:
Zaz! <zzzz> wrote:
> Infatti nemmeno di questa: il mio rammarico infatti è che non sia stato
> torturato prima per farlo parlare.
Secondo me non sapeva niente di più di quanto già si sapesse. Ma era
molto furbo e lasciava intendere... è uno dei modi, per un politico che
ha finito i compiti che ha ricoperto, di rimanere a galla. Sapere poche
cose, lasciarle trapelare piano piano, lasciando intendere di saperne
molto di più.
> Finalmente avremmo saputo qualcosa della
> strage di Bologna (e non quella bufala del palestinese inventata ad usum
> bifolchi). Sapeva benissimo chi erano i responsabili.
Sulla strage di Bologna, secondo me non si sa ancora nulla. Certamente
ha degli aspetti anomali rispetto alle stragi che l'hanno preceduta e
che sono certamente dovute a un'alleanza fra neofascisti e servizi
segreti deviati.
Personalmente sono convinto dell'innocenza (per quella strage, si
intende, non certo per il resto) della Mambro e di Fioravanti, anche se
sono stati condannati in via definitiva.
> L'uomo più lurido della storia italiana degli
> ultimi 40 anni.
> Roba che nemmeno Andreotti.
Il suo capolavoro è stato il mandare a casa Prodi per far posto a
D'Alema. Il risultato (non so se da lui desiderato) è stato il ritorno
alla grande del Berlusca.
Tuttavia, secondo me in questa direzione Andreotti non è superabile.
Forse solo il berlusca lo può fare. Si avvicinano i tempi bui.
Ciao
Rudy
----------------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it


title: OT: ringrazio i frq di qst ng

text:
"F.Berto" <zig...@twette.rom> ha scritto nel messaggio
news:MPG.26d754e27...@news.aioe.org...
> Craxi?
Mannò. I democristiani. A Craxi (e alla sinistra in generale) certo non
dispiaceva, ma non credo sia stata un'idea sua.
dR


title: OT: ringrazio i frq di qst ng

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4c6d3386$0$12129$4faf...@reader4.news.tin.it...
>
> "F.Berto" <zig...@twette.rom> ha scritto nel messaggio
> news:MPG.26d74fa6b...@news.aioe.org...
>
>> Mai sentito parlare Mambro, Ciavardini e sopratutto di Fioravanti?
>
> Io sì. Si è scritto e visto di tutto, e molti aspetti non quadrano.
> Scusate se mi intrometto: la mia impressione è che dalla verità siamo
> drammaticamente lontani.
esatto.
E il punto è che cossiga la verità la sapeva.
E l'ha malamente occultata con la teoria dei palestinesi che hanno fatto
scoppiare una bomba per errore (roba che non ci crede nemmeno bimbo bombo,
bimbo ipodotato dal cervello mondo)
>L'ipotesi del mediorientale (o dei mediorientali) che girano per l'Italia
>con l'esplosivo nelle valigetta, e magari che ci prendono il treno, mi
>atterrisce; spero di tutto cuore che le cose non stessero così (e magari
>invece andavano proprio così).
non dirmi che ci credi anche tu?
La CIA ha formalmente smentito.
E la CIA sa alcune cosette che noi non sappiamo, t'assicuro.
> Mi auguro che l'illazione fosse dettata dall'ansia di protagonismo -in
> certi casi decisamente inopportuna- dell'illustre defunto,
a casa mia si chiama depistaggio, non ansia di protagonismo.
All'epoca dei fatti quel'immondo figuro era presidente del consiglio, mi
preme ricordare.
>che a parer mio ha lasciato intendere di sapere assai più di quanto sapesse
>effettivamente (un conto, è la certezza, un altro i sospetti). Anche se il
>patto più o meno implicito fra governo italiano e Olp mi pare assolutamente
>plausibile e coerente con lo svolgimento dei fatti (in generale, non parlo
>di Bologna).
MA figuriamoci.
Con gli USA alle costole. Non ci crede nemmeno il Mossad, e hai detto tutto.


title: OT: ringrazio i frq di qst ng

text:
"Rudy" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1jnhd3c.cl58le1cfm1jkN%rodolfo....@tin.it...
> Zaz! <zzzz> wrote:
>
>
>> Infatti nemmeno di questa: il mio rammarico infatti è che non sia stato
>> torturato prima per farlo parlare.
>
> Secondo me non sapeva niente di più di quanto già si sapesse.
sì, come no.
Culliamoci nelle illusioni.
> Sulla strage di Bologna, secondo me non si sa ancora nulla.
esatto
> Certamente
> ha degli aspetti anomali rispetto alle stragi che l'hanno preceduta e
> che sono certamente dovute a un'alleanza fra neofascisti e servizi
> segreti deviati.
> Personalmente sono convinto dell'innocenza (per quella strage, si
> intende, non certo per il resto) della Mambro e di Fioravanti, anche se
> sono stati condannati in via definitiva.
io non so
della parola di un assassino tendo a non fidarmi, di solito. Ma non
saprei...


title: OT: ringrazio i frq di qst ng

text:
"F.Berto" <zig...@twette.rom> ha scritto nel messaggio
news:MPG.26d74fa6b...@news.aioe.org...

per l'appunto, se lei avesse letto il mio post precedente, specificavo che
non solo costoro si dichiarano innocenti, ma per di più il loro
coinvolgimento non è mai stato provato.
Ritenti, sarà più fortunato la prossima volta.


title: OT: ringrazio i frq di qst ng

text:
"Zaz!" <zzzz> ha scritto nel messaggio
news:4c6d4fb4$1$18652$4faf...@reader3.news.tin.it...
> non dirmi che ci credi anche tu?
La mia frase era un po' avvolta su se stessa.
Detto questo, su tutte quelle vicende ho parecchi dubbi. A parte il fatto
che la verità non la sappiamo.
> La CIA ha formalmente smentito.
Beh, Ale. Le smentite della Cia (soprattutto) e del Mossad, lasciamelo
dire...Non è che valgano tanto più delle smentite di chiunque altro,
Palestinesi compresi. Ciascuno fa il suo mestiere, e lapalissianamente, se i
servizi segreti dicessero sempre la verità...
Detto questo, se tu sei così sicura, buon per te. Che ti devo dire? Io sono
pieno di perplessità, a parte il fatto che ci hanno nascosto molte cose
importanti; di quello sono sicuro, come dico poco sopra. Non ho voglia di
litigare o anche solo discutere per questo argomento, meno che meno con te.
E' un fatto che di esplosivo, e di malintenzionati (non so se si coglie
l'eufemismo) in Italia in quel periodo ne giravano, e anche abbastanza
liberamente. Le solite spiegazioni sui servizi segreti deviati spiegano, ma
non tutto. Solo fino a un certo punto. La spiegazione ufficiale è troppo
comoda e fra l'altro ha le sue brave incongruenze.
Ci tengo a precisare che le mie perplessità non sono dettate assolutamente
dalla volontà di indorare la figura dell'estinto. Tanto per chiarire, eh.
Uno che fa dell'ironia sulla morte di una ragazza di diciotto anni
totalmente innocente (la manifestazione era stata indetta da un movimento
politico per cui ho nutrito una certa simpatia), anche a decenni di
distanza, non mi può ispirare sentimenti di affinità. Altrettanto grave, a
mio modo di vedere, l'alibi politico che si è affannato a prestare a
terroristi rossi e neri, finendo per accreditarli come interlocutori
politici. Col cavolo che gli riconosco lo status di avversari politici. Sono
assassini, e niente altro.
E questo non è un giudizio sulla persona, che non mi sento di dare se non
altro per il frangente.
Fra l'altro neppure mi interessa.
dR


title: OT: ringrazio i frq di qst ng

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4c6d5474$0$40289$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
> "Zaz!" <zzzz> ha scritto nel messaggio
> news:4c6d4fb4$1$18652$4faf...@reader3.news.tin.it...
>
>> non dirmi che ci credi anche tu?
>
> La mia frase era un po' avvolta su se stessa.
> Detto questo, su tutte quelle vicende ho parecchi dubbi. A parte il fatto
> che la verità non la sappiamo.
>
>> La CIA ha formalmente smentito.
>
> Beh, Ale. Le smentite della Cia (soprattutto) e del Mossad, lasciamelo
> dire...Non è che valgano tanto più delle smentite di chiunque altro,
> Palestinesi compresi.
ovviamente
Ma quando si tratta di dare la colpa ai palestinesi, il Mossad certo non
tira indietro.
Mica son scemi, a offrirgli su un piatto d'argento una chicca così.
MA siccome non sono buffoni come gli italiani, hanno smentito.
>Ciascuno fa il suo mestiere, e lapalissianamente, se i servizi segreti
>dicessero sempre la verità...
> Detto questo, se tu sei così sicura, buon per te.
no, io non sono sicura di cosa sia successo, non ne so nulla.
So però che non mi faccio prendere per il naso da un buffone che ha
orchestrato l'assassinio di Giorgiana Masi.
Se tu ascolti quello che ha da dire un personaggio così, buon per te.
Io ascolto chi mi pare degno di essere ascoltato.
Un minimo, almeno.
>Che ti devo dire? Io sono pieno di perplessità, a parte il fatto che ci
>hanno nascosto molte cose importanti; di quello sono sicuro, come dico poco
>sopra. Non ho voglia di litigare o anche solo discutere per questo
>argomento, meno che meno con te.
per carità, niente litigi
> E' un fatto che di esplosivo, e di malintenzionati (non so se si coglie
> l'eufemismo) in Italia in quel periodo ne giravano, e anche abbastanza
> liberamente. Le solite spiegazioni sui servizi segreti deviati spiegano,
> ma non tutto. Solo fino a un certo punto. La spiegazione ufficiale è
> troppo comoda e fra l'altro ha le sue brave incongruenze.
ma io mica ho detto che sono stati i sewrvizi segreti deviati
Io non so chi sia stato.
Ma so per certo che cossiga qualcosina sapeva e ha sempre depistato.
Questo è palese e lo dicono i più.
Compresi CIA e Mossad, i quali, ribadisco, è vero che mentono, ma su questa
specifica questione non hanno alcun interesse, né diretto né indiretto a
mentire.
> Ci tengo a precisare che le mie perplessità non sono dettate assolutamente
> dalla volontà di indorare la figura dell'estinto. Tanto per chiarire, eh.
> Uno che fa dell'ironia sulla morte di una ragazza di diciotto anni
> totalmente innocente (la manifestazione era stata indetta da un movimento
> politico per cui ho nutrito una certa simpatia), anche a decenni di
> distanza, non mi può ispirare sentimenti di affinità. Altrettanto grave, a
> mio modo di vedere, l'alibi politico che si è affannato a prestare a
> terroristi rossi e neri, finendo per accreditarli come interlocutori
> politici. Col cavolo che gli riconosco lo status di avversari politici.
> Sono assassini, e niente altro.
vero
> E questo non è un giudizio sulla persona, che non mi sento di dare se non
> altro per il frangente.
> Fra l'altro neppure mi interessa.
io invece il giudizio mi sento di darlo.
Era una merda.
Così, tanto per ricordare a me stessa dove stanno certi limiti che non è
dato travalicare secondo la mia personalissima etica.


title: OT: ringrazio i frq di qst ng

author: Andrea Vanacore

text:
"Rudy" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1jnhd3c.cl58le1cfm1jkN%rodolfo....@tin.it...
>  Si avvicinano i tempi bui.
Azz...non erano già alle nostre spalle?


title: OT: ringrazio i frq di qst ng

text:
"Zaz!" <zzzz> ha scritto nel messaggio
news:4c6dacbf$0$31374$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Ma quando si tratta di dare la colpa ai palestinesi, il Mossad certo non
> tira indietro.
Dipende. Dipende dalle circostanze. Nel libro di Morris sul Mossad ci sono
casi in cui la pubblicità sui fatti dava fastidio a priori. Che poi non
tengano nel debito conto le strategie mediatiche, mi pare assodato.
> orchestrato l'assassinio di Giorgiana Masi.
La Masi è stata assassinata nel corso di un sit in assolutamente non
violento organizzato dal Partito Radicale. Avendo simpatizzato per anni in
quel senso, puoi immaginare cosa ne pensi. Anche in questi giorni il vecchio
pazzo (Pannella) ha detto che sperava Cossiga ce la facesse, perché non
voleva rinunciare del tutto alla soddisfazione di portargli le arance in
carcere. Mi sono associato di tutto cuore, non tanto per la persona Cossiga,
che mi risulta abbastanza indifferente (a dire la verità una sua decisione,
anni fa, mi danneggiò e non poco, personalmente; ma se dovessi tenere il
conto delle decisioni politiche che hanno danneggiato me e la mia famiglia
non finirei più), quanto perché su qualcosa sarebbe ora di avere uno
straccio di verità.
Sono anni che i Radicali italiani chiedono un'inchiesta seria. Tutti i
frangenti di quel periodo, Aprile-Maggio del '77 se ricordo bene, andrebbero
indagati e ripercorsi a fondo. Non solo in chiave giudiziaria, ma anche
storico-politica.
Compresa la strana decisione di vietare, a seguito dell'assassinio di un
agente di pubblica sicurezza, ogni manifestazione nel Lazio per un mese a
meno che non fosse indetta da partiti dell'arco costituzionale. Il che
lasciò certamente fuori gli estremisti delle opposte fazioni, peraltro
assolutamente extraparlamentari, ma anche il PR. Provvedimento approvato e
sostenuto anche dal PCI, se ricordo bene. Così ci fu la scusa formale per
l'intevento dei questurini, in divisa e non.
E' abbastanza strano: fascisti e autonomi se le danno di santa ragione, ci
scappa il morto, DC e PCI ne approfittano per chiudere spazi di minima
iniziativa politica a quella potenza oscura e sobillatrice rappresentata dai
quattro gatti spelacchiati dei Radicali. Che, com'è noto, sparano ai
poliziotti per hobby, fra una raccolta di firme e un sit in.
Allora ai companeros Kossiga andava bene. Gli andava bene anche quando
l'hanno fatto salire sul Quirinale. In seguito, all'improvviso, gli è
tornata la memoria. E si sono appropriati anche delle vittime non loro. As
usual. Non mi rivolgo a te, eh. Semplicemente ti spiego il mio
atteggiamento.
Forse i misfatti di Kossiga vanno calati in un contesto; il che non
significa giustificare o sminuire. Tutt'altro. Adesso dirai che lo difendo,
cosa che in realtà sono molto lontano dal fare, ma lo spunto te lo lancio lo
stesso.
> ma io mica ho detto che sono stati i sewrvizi segreti deviati
Non ho sostenuto che tu l'abbia detto. Ho scritto che è la spiegazione che
va per la maggiore.
In certi ambienti. Più o meno gli stessi in cui la sola idea di riaprire
l'inchiesta su Bologna, la sola possibilità che non siano stati Mambro,
Fioravanti e compagni, che peraltro resteranno in galera comunque, fa venire
crisi di orticaria a ripetizione.
Ora, che nei nostri servizi siano imboscati cialtroni, carogne e assassini è
abbastanza assodato. Diciamo pure che l'ambiente in quel tipo di mestieri è
quello che è. Però come spiegazione resta un po' misera.
> Ma so per certo che cossiga qualcosina sapeva e ha sempre depistato.
Se lo sai per certo, spiegami.
Io per certo non so granché, delle questioni di cui si parlava. Io cercavo
di non trascurare la megalomania del personaggio, che aspirava alla
dimensione di grande statista (come altri, alcuni tuttora presenti) mentre
al massimo era il solito uomo d'apparato. Certo, con carriera universitaria
(!!!) gran secchione a scuola...sono strani gli argomenti che tirano fuori i
giornali nei coccodrilli.
Devo però confessarti una cosa: se non tutti, molti articolisti dicono nel
frangente che in realtà lui fingesse di sapere, e lo ripetono con enfasi.
Tutta questa sollecitudine mi insospettisce.
> specifica questione non hanno alcun interesse, né diretto né indiretto a
> mentire.
Può darsi. Vedi sopra.
> Così, tanto per ricordare a me stessa dove stanno certi limiti che non è
> dato travalicare secondo la mia personalissima etica.
Brava. Fai bene.
dR


title: OT: ringrazio i frq di qst ng

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4c6e9087$0$12130$4faf...@reader4.news.tin.it...
> Ora, che nei nostri servizi siano imboscati cialtroni, carogne e assassini
> è abbastanza assodato.
E non solo. Se ti regge lo stomaco, dà una letta:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2007/01_Gennaio/25/cazzullo.shtml
dR


title: OT: ringrazio i frq di qst ng

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4c6e9202$0$12123$4faf...@reader4.news.tin.it...

è proprio quello che dicevo: un mix diabolico di verità, menzogne e
proiezioni di una personalità disturbata.