title: Zweitausendeins ha rinnovato il sito!

text:
. k l A u s . wrote:
>
> guarda, posso confermare in maniera categorica che in Foresta Nera praticamente
> nessuno sa l'inglese, ma non parlo di gente della strada, parlo di addetti ai
> lavori !
> l'esempio più eclatante mi accadde a St.Georg (spero di ricordare bene il nome
> della cittá) dove _neppure_  all'ufficio turistico ho trovato qualcuno che
> sapesse una di queste lingue: inglese, francese, italiano, spagnolo : sapevano
> solo il tedesco (immagino , non posso confermare :-)
Non all'ufficio turistico di Donaueschingen, li trovi anche persone che
parlottano il giapponese (ma l'esempio è per forza di cose estremo :-)
Vero é che basta spostarsi a pochi da li e parlano solo, beh, non
proprio
tedesco, una sottospecie.  Come un incrocio tra Bergamasco e Ragusano,
fai tu.  Pensa che facile capirli, anche per gli altri tedeschi...
growl
 A


title: Zweitausendeins ha rinnovato il sito!

author: Marco Marcelli

text:
Antenore La Bestia wrote:
> Come un incrocio tra Bergamasco e Ragusano,
> fai tu.  Pensa che facile capirli, anche per gli altri tedeschi...
Si vabbe', anche io non capisco un accidente se uno mi parla in
palermitano, in bergamasco o in foggiano (nemmeno in genovese, se
e' per questo, ma questo e' un altro discorso! :-))), ma se
questi mi parlano in italiano li capisco (salvo che provengano da
qualche paesino dell'avellinese o del cagliaritano, e allora i
sottotitoli sono d'uopo!!).........
Se a Freiburg parlano il freiburgese e il berlinese non lo
capisce, se parlano entrambi in tedesco dovrebbero capirsi, no?
O no???



title: Zweitausendeins ha rinnovato il sito!

author: daniel pennac

text:
On Wed, 4 Jan 2006 13:59:33 +0100, "dimitri" <
da...@dado.au
> wrote:
>č tipico degli italiani non sapere le lingue, leggevo delle statistiche
>dalle quali risultava che anche in stati come la Croazia conoscono
>mediamente piů lingue e a un livello migliore che non in Italia, soprattutto
>nelle fasce giovani e medie
Non trovo la cosa cosě stupefacente, la televisione croata, cosě come
quella slovena, trasmette quasi esclusivamente film, telefilm e
cartoni animati in lingua originale con sottotitoli (esclusi i
Teletubbies-Telebajski,l'unica trasmissione per bambini doppiata che
io abbia mai visto), si parla poi di una naturale propensione dei
popoli slavi ad apprendere lingue straniere, ma io credo che la full
immersion linguistico- televisiva dia una grossa mano
nell'apprendimento e nella pronuncia.
Chiara & Emanuele & Jocker & Bizet


title: Zweitausendeins ha rinnovato il sito!

author: dimitri

text:
Signori, ecco cosa scrisse Antenore La Bestia
> dimitri wrote:
>>
>> è tipico degli italiani non sapere le lingue, leggevo delle
>> statistiche
>
> Siamo in compagnia dei francesi, in questo.
>
sono stato una volta solo in Francia finora e ho parlato francese per cui
non saprei
>> dalle quali risultava che anche in stati come la Croazia conoscono
>> mediamente più lingue e a un livello migliore che non in Italia,
>> soprattutto nelle fasce giovani e medie,
>
> Poco più di un mese fa sono stato in Tunisia.  A parte che per la
> prima
> volta ho avvertito il bisogno di conoscere quella orribile e disfonica
> lingua
> chiamata "francese", ho osservato che li tutti conoscono l'arabo e il
> francese, e i giovani conoscono anche l'inglese abbastanza bene
> (é materia obbligatoria a scuola).  Moltissimi poi capiscono
> l'italiano
> (si piglia rai uno da sempre, in Tunisia) e ho potuto conversare un
> paio
> di volte in tedesco.
>
appunto..... idema a me è successa una cosa simile alle isole Fiji
>> se gli italiani ogni tanto alzassero il loro
>> pigro culetto e si dessero da fare non sarebbe una cattiva cosa,
>> secondo me.
>
> Eh, ma sai, noi abbiamo il sole e il mare.
>
appunto è questeo il problema, da noi i turisti vengono comunque
>> Io già ne parlo otto di lingue e ora ho deciso di intraprendere lo
>> studio della nona, l'arabo.
>
> Dove lo trovi il tempo?
> Ti invidio, davvero.
>
in effetti la maggior parte le avevo studiate appena terminata l'università
mentre cercavo lavoro, ora è molto più difficile, in effetti; l'altr'anno ho
fatto un corso di portoghese ma con molta lentezza, però ho imparato bene,
visto che questa estate in Portogallo ho avuto riscontri molto positivi in
tal senso; ora per l'arabo mi metteò di buzzo buono, anche perchè gli
impegni non mancano....
> Mi sa che dovrò seguire corsi di francese e spagnolo.
>
per me lo spagnolo è la lingua più difficile da parlare, anche se può
sembrare una assurdità; il fatto è che mi viene da parlare in italiano a
causa della forte somiglianza delle lingue; questo problema ad es. non lo ho
avuto con il portoghese che anche se simile per certi aspetti allo spagnolo
nella grafia, è molto diverso nella pronuncia
> Oggettivamente, sapere solo italiano, inglese, tedesco e olandese
> (quest'ultimo maluccio),  e godere di una buona comprensione di
> francese scritto e parlato (senza parlarlo a mia volta) é *molto*
> limitante.  Onestamente, mi chiedo come faccia una persona che
> di lingue ne sa ancora di meno.  Non metterà mai il naso fuori
> d'Italia.
>
infatti però non a tutti interessa integrarsi con il popolo che si visita, a
me piace moltissimo; è un po' come ascoltare la musica: conoscendo la
teoria, la notazione, ecc. la godi molto di più, non c'è paragone
> Mi viene da ridere, ora, se penso che ho avuto un insegnante di
> italiano (di Aci Trezza, laureata con 110 e lode a Catania,
> ovviamente) che non sapeva parlare neppure l'italiano: "Avanzi, mi
> facci l'analisi logica e grammaticale: <<Siccome mi ho sentita male,
> ho girato molti medici.'>> "  "Ehm, l'analisi glie la devo fare
> secondo le regole di quale
> lingua, signora professoressa?" e finii dal preside (protoleghista,
> con il
> quale ovviamente mi feci delle grasse risate e che giustamente non mi
> comminò alcuna punizione.).
>
purtroppo questi sono casi che capitano spesso; pensa che l'altr'anno nel
consiglio per la maturità durante la correzione dei compiti di italiano la
docente di lettere ha avuto il dubbio se acquisire si scrivesse con l'acca
oppure no... non so se rendo; beh.. la docente di chimica fa "Ma no eh che
non si scrive con l'acca... non deriva mica da acqua..." tanto per dare uno
degli innumeri esempi della mia vita da insegnante
> Vogliamo poi parlare della qualità dell'insegnamento matematico?
> Mi ricordo di un insegnante (alle elementari) che ci aveva assegnato
> il seguente compito: Calcolare i perimetri di triangoli i cui lati
> hanno
> le seguenti lunghezze in centimetri
> (i)   6 7 8
> (ii)  2 4 10
> (iii) 10 3 9
> e così via.
> Accanto a (ii) io scrissi "il triangolo non può esistere, quindi non
> ha
> senso calcolarne il perimetro.".  Me lo voleva segnare come errore,
> quella minus habens...  Si incacchiò pure, quando risposi che
> chiunque poteva calcolare 2+4+10=16, ma che la domanda da lei
> posta era ben diversa da una richiesta di addizioni... per convincerla
> dovetti mostrarle che il triangolo, fatto con i regoli colorati, "non
> si
> chiudeva".  AUUUUUU.
ti do un esempio anche per la matematica: università di Padova (non la prima
elementare di un paesino ics), esercitazioni sullo studio di funzioni e
problemi connessi.... l'assistente dà il problema :"Due circonferenze si
intersecano in quattro punti..." noi le abbiamo fatto notare che due
circonferenze non possono incontrarsi in quattro punti, ma al limite in due
(o uno o nessuno o tutti, insomma, ma mai quattro)... niente da fare, le ci
ha dimostrato disegnando alla lavagna due circonferenze con il gesso che si
incontravano in quattro punti.... il fatto che entrambe assomigliassero più
ad ellissi che a circonferenze non l'ha smossa minimamente...
e via discorrendo...
D.


title: Zweitausendeins ha rinnovato il sito!

text:
Signori, ecco cosa scrisse Antenore La Bestia

concordo al 100%, i tedeschi la sanno lunga in fatto di studio di lingue...
va però detto che spesso con gli italiani si rifiutano di usarle... piccole
ripicche chissà forse per brutte esperienze avute qua da noi? Probabile...
D.


title: Zweitausendeins ha rinnovato il sito!

text:
Signori, ecco cosa scrisse Giulio Castronovo

se contassi anche il  latino arriverei a nove... più il dialetto dieci....
:-)
D.


title: Zweitausendeins ha rinnovato il sito!

author: . k l A u s .

text:
On Thu, 05 Jan 2006 23:46:48 +0100, Marco Marcelli
<
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote:
>ma se
>questi mi parlano in italiano li capisco (salvo che provengano da
>qualche paesino dell'avellinese o del cagliaritano, e allora i
>sottotitoli sono d'uopo!!).........
guarda che i sardi, quando parlano in italiano, sono quelli che hanno la parlata
più comprensibile di qualsiasi altra regione italiana; l'unica "stranezza" é il
raddoppio delle consonanti o talvolta il posizionamento del verbo in fondo alla
frase, ma le parole sono assolutamente ben pronunciate
cappitto mmi hai :-)



title: Zweitausendeins ha rinnovato il sito!

text:
Signori, ecco cosa scrisse daniel pennac

il che non cambia una virgola su quello che si stava dicendo....
D.


title: Giovanni OCKEGHEM

author: no

text:
A questo:
http://it.wikipedia.org/wiki/Johannes_Ockeghem
GLi dedico questo:
http://www2.cpdl.org/wiki/images/brianrussell/128.mid


title: Mahler, Sinfonie

author: EuGnegno

text:
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/6069078/rk/classic/rsk/offers
è una buona esecuzione?


title: Mahler, Sinfonie

author: Emanuele P

text:
"EuGnegno" <iln3gromant3egli...@yahoo.it.invalid> ha scritto
nel messaggio news:f4pqjq$927$1...@aioe.org...
>
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/6069078/rk/classic/rsk/offers
>
> è una buona esecuzione?
'nzomma....
Lenny (DG) è insuperabile
E


title: Mahler, Sinfonie

author: Roberto Mastrosimone

text:
EuGnegno ha scritto:
>
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/6069078/rk/classic/rsk/offers
> è una buona esecuzione?
E' un buon prezzo.
Ma spendendo meno potresti già aver di meglio, IMHO:
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/7148114/rk/classic/rsk/hitlist
E  spendendo poco di più aver qualcosa di veramente valido:
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/8679841/rk/classic/rsk/hitlist
Ciao
    Roberto
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Mahler, Sinfonie

author: HardRain

text:
Non so se può esserti utile il mio parere: di Maazel ho i 2 CD con i
lieder usciti in edicola anni fa di Tennstedt ho un doppio CD con la
quinta ed il canto della terra, dovendo scegliere in base a questi
campioni andrei sicuramente su Tennstedt.
Roberto Mastrosimone ha scritto:



title: Mahler, Sinfonie

author: prostetnic vogon jeltz

text:
On 14 Giu, 08:57,
orso1...@libero.it
 (Roberto Mastrosimone) wrote:
> EuGnegno ha scritto:
>
> >
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/6069078/rk/classic/rsk/.
..
> > è una buona esecuzione?
>
> E' un buon prezzo.
>
> Ma spendendo meno potresti già aver di meglio, IMHO:
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/7148114/rk/classic/rsk/.
..
>
> E  spendendo poco di più aver qualcosa di veramente valido:
>
>
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/8679841/rk/classic/rsk/.
..
so che è una domanda difficile, ma siccome ti ritengo un buon giudice,
puoi darmi qualche indicazione su come si colloca l'integrale di
Tennstedt rispetto a quella di Bernstein-DG ? Tieni conto che ho già
da anni quella di Kubelik, che per me è stata la chiave di ingresso
per le sinfonie meno "facili" di Mahler, più una serie di pezzi
staccati di prima e quinta (Abbado, Sinopoli), e la Nona di Walter. Ho
sempre voluto ascoltare le sinfonie da Bernstein ma non ho mai voluto
imbarcarmi nella spesa ... oltretutto so che esistono anche in dvd e
quella sarebbe un'ulteriore opzione.
ciao e grazie
cg


title: Mahler, Sinfonie

text:
Roberto Mastrosimone wrote:
> E  spendendo poco di piů aver qualcosa di veramente valido:
>
>
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/8679841/rk/classic/rsk/hitlist
Mi sa che sceglierň queste.
E di Brahms? Sinfonie e danze ungheresi... cosa consigli?


title: Mahler, Sinfonie

text:
HardRain wrote:
> Non so se puň esserti utile il mio parere: di Maazel ho i 2 CD con i
> lieder usciti in edicola anni fa di Tennstedt ho un doppio CD con la
> quinta ed il canto della terra, dovendo scegliere in base a questi
> campioni andrei sicuramente su Tennstedt.
Grazie a tutti per le segnalazioni.
Visto che il prezzo č di poco superiore rispetto a quelle che avevo
adocchiato, metto in lista d' attesa quelle dirette da Tennstedt.


title: Mahler, Sinfonie

author: KUBELIK

text:
Da JPC non comprerò mai più niente. Mi spiego: un mese fa ho fatto un ordine. Aspetto fino al 20 circa e non arriva nulla. Allorchè mando loro una mail chiedendo lumi: mi dicono che per evadere l'ordine devo ricompilare un form che mi mandano per registrare nuovamente la mia carta di credito. Ebbene lo faccio. Aspetto altri 10 gg. Niente, riscrivo loro e mi dicono che non gli è mai arrivato il pagamento. GLi mando allora la scansione dell'estratto conto da cui si evince a chiare lettere il pagamento a loro fatto. Loro risposta: "abbiamo inviato la merce l'8 maggio, spero che le arrivi integra". Orbene, se non gli risultava il pagamento com'è che l'8 maggio l'hanno inviata? Oggi siamo al 14 giugno, gli ho riscritto chiedendo numero di spedizione e ragguagli. Risposta alla mia mail: "si rifierisce a quest'ordine?" (con elencati di seguito i cd che ho richiesto). Volevo scrivergli: "no si riferisce a vostra sorella", ma limitandomi ho solo scritto di si e che attendo lumi, sino ad ora non arrivati. ... Voi avete mai comprato da JPC? Quali sono i tempi? I Cd arrivano???
--
Questo articolo e` stato inviato dal sito web
http://www.nonsolonews.it


title: Mahler, Sinfonie

text:
On 14 Giu, 11:54, prostetnic vogon jeltz <
mancocapa...@libero.it
>
wrote:

E' difatti una domanda difficile e la risposta lo è ancor di più :-)
Cmq se il tuo desiderio inconscio è quello di avere l'integrale
diretta da Bernstein,
il mio consiglio è quello di non ripiegare su altre opzioni: il
desiderio rimarrebbe e
qualsiasi altra spesa sarebbero stati soldi sprecati.
Quanto a Tennstedt: be' è stato un eccellente interprete mahleriano,
sottostimato per tanto
tempo e forse soltanto adesso un po' rivalutato. La sua integrale è
sicuramente una delle migliori, ma.... non credo
che ti toglierebbe quel desiderio... :-)
Ti consiglio di tener d'occhio le offerte e le cosiddette *strenne*:
ricordo che sotto Natale la Bernstein DGG la
vidi in un box *limited edition* ( con le sole sinfonie) a poco più di
50 euro da Fnac.
Ciao
     Roberto


title: Mahler, Sinfonie

text:
On 14 Giu, 13:25, EuGnegno
<iln3gromant3egliacaridellapolv...@yahoo.it.invalid> wrote:
> Roberto Mastrosimone wrote:
> > E  spendendo poco di più aver qualcosa di veramente valido:
>
> >
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/8679841/rk/classic/rsk/.
..
>
> Mi sa che sceglierò queste.
>
> E di Brahms? Sinfonie e danze ungheresi... cosa consigli?
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/8170907/rk/classic/rsk/hitlist
Se non hai antipatie per Karajan
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/9188578/rk/classic/rsk/hitlist
Con questo faresti un affare: ha riscosso notevoli consensi
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/3656420/rk/classic/rsk/hitlist
Qui spendi un po' di più, ma  li vale.
Ciao
   Roberto


title: Mahler, Sinfonie

text:
On 14 Giu, 16:44, KUBELIK<
palermo1...@email.it
> wrote:
> Da JPC non comprerò mai più niente. Mi spiego: un mese fa ho fatto un ordine. Aspetto fino al 20 circa e non arriva nulla. Allorchè mando loro una mail chiedendo lumi: mi dicono che per evadere l'ordine devo ricompilare un form che mi mandano per registrare nuovamente la mia carta di credito. Ebbene lo faccio. Aspetto altri 10 gg. Niente, riscrivo loro e mi dicono che non gli è mai arrivato il pagamento. GLi mando allora la scansione dell'estratto conto da cui si evince a chiare lettere il pagamento a loro fatto. Loro risposta: "abbiamo inviato la merce l'8 maggio, spero che le arrivi integra". Orbene, se non gli risultava il pagamento com'è che l'8 maggio l'hanno inviata? Oggi siamo al 14 giugno, gli ho riscritto chiedendo numero di spedizione e ragguagli. Risposta alla mia mail: "si rifierisce a quest'ordine?" (con elencati di seguito i cd che ho richiesto). Volevo scrivergli: "no si riferisce a vostra sorella", ma limitandomi ho solo scritto di si e che attendo lumi, sino ad ora non arrivati. ... Voi avete mai comprato da JPC? Quali sono i tempi? I Cd arrivano???
>
Arrivano in tempi record: tre/quattro giorni dall'ordine.
devi solo assicurarti che l'articolo sia in deposito.


title: Mahler, Sinfonie

author: Ulisse

text:
"Roberto Mastrosimone" <
orso...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:f4qotl$23j$1...@news.newsland.it...
> Ma spendendo meno potresti giŕ aver di meglio, IMHO:
>
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/7148114/rk/classic/rsk/hitlist
>
> E  spendendo poco di piů aver qualcosa di veramente valido:
>
>
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/8679841/rk/classic/rsk/hitlist
> Ciao
>    Roberto
Ciao!
Io che le ho entrambe posso dire che la seconda č ancora meglio della prima.
...
Ho fatto distruggere Troia!


title: Mahler, Sinfonie

author: Lo Speziale

text:
Io ho comprato da loro ed ho avuto la merce in 4 giorni lavorativi.
ma forse č stata fortuna
"KUBELIK" <
paler...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:f4rk8s$5fi$1...@news.nonsolonews.it...
| Da JPC non comprerň mai piů niente. Mi spiego: un mese fa ho fatto un
ordine. Aspetto fino al 20 circa e non arriva nulla. Allorchč mando loro una
mail chiedendo lumi: mi dicono che per evadere l'ordine devo ricompilare un
form che mi mandano per registrare nuovamente la mia carta di credito.
Ebbene lo faccio. Aspetto altri 10 gg. Niente, riscrivo loro e mi dicono che
non gli č mai arrivato il pagamento. GLi mando allora la scansione
dell'estratto conto da cui si evince a chiare lettere il pagamento a loro
fatto. Loro risposta: "abbiamo inviato la merce l'8 maggio, spero che le
arrivi integra". Orbene, se non gli risultava il pagamento com'č che l'8



title: Mahler, Sinfonie

author: Arne Saknussem

text:
KUBELIK <
paler...@email.it
> wrote:
> Da JPC non comprerò mai più niente.
CUT
Voi avete mai comprato da JPC? Quali sono i tempi? I Cd arrivano???
Non solo arrivano, ma anche in fretta. Devi stare solo attento che
l'articolo sia disponibile.
In un caso in cui io avevo ordinato alcuni CD disponibili e altri no
(senza accorgermene), dopo una certa attesa scrissi una mail chiedendo
il perché del ritardo (in realtà giustificato). Bene: mi inviarono
subito i CD disponibili e, non appena arrivati, anche gli altri. Il
tutto senza alcun aggravio di spese di spedizione, pur avendone dovute
fare due anziché una.
La grande vendita di musica è quella tedesca (JPC, Zweitausendeins,
Amazon.de).
Arne
--
La Grande Musica è quella austro-tedesca


title: Mahler, Sinfonie

text:
Ulisse ha scritto:
> Ho fatto distruggere Troia!
Più che altro hai capito che essendo tale, gli uomini potevano penetrarla
usando il cavallo...



title: Scienziati-artisti o artisti-scienziati

author: Giovanni Lagnese

text:
Conoscete esempi di scienziati che siano stati anche (in maniera
rilevante) artisti, o di artisti che siano stati anche (in maniera
rilevante) scienziati?
Io non ne conosco.
Ah, come scienziati non valgono gli ingegneri! e nemmeno gli architetti:
ingegneri e architetti si muovono nella direzione opposta a quella degli
scienziati, un po' come l'integrazione è l'opposto della derivazione.
Gli ingegneri e gli architetti sono un po' come gli artisti: vanno dalle
teorie, dalle idee, dalle "poetiche"... ai fatti, alla poiesis. Gli
scienziati, o i filosofi, procedono al contrario. La differenza è che,
in un caso, quando hai capito inizi, nell'altro caso quando hai capito
hai finito. Chi è interessato a capire ed è annoiato dal lavoro
post-comprensione, e in generale dall'attività poietica, è scienziato.
Uno scienziato può anche fare arte se gli serve per capire, ma poi, dopo
aver capito, l'arte può anche buttarla. Perché ha fatto ben di più: ha
capito.
Leonardo da Vinci era un artista e un ingegnere, non uno scienziato.
Tutto torna.
Che ne pensate?
Giovanni


title: Scienziati-artisti o artisti-scienziati

text:
A me comunque viene in mente John von Neumann, anche se fondamentalmente
era uno scienziato, e ingegnere (=poieta) solo accidentamente.
Giovanni


title: Scienziati-artisti o artisti-scienziati

author: L'Esattore

text:
Giovanni Lagnese ci ha detto :
> l'integrazione è l'opposto della derivazione.
L'integrazione (indefinita) è l'_inverso_ della derivazione, non
l'opposto. A meno di una costante.
Torna a studiare.


title: Scienziati-artisti o artisti-scienziati

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:4b995080$0$1132$4faf...@reader3.news.tin.it...

ROTFL!
(Se ti fa piacere, sostituisci "inverso" anche in tutto il resto, perché
allora anche in tutto il resto allora ci vuole "inverso".)
Giovanni


title: Scienziati-artisti o artisti-scienziati

author: Archaeopteryx

text:
Il 11/03/2010 21.02, Giovanni Lagnese ha scritto:
> Conoscete esempi di scienziati che siano stati
> anche (in maniera rilevante) artisti, o di
> artisti che siano stati anche (in maniera
> rilevante) scienziati?
Non ricordo quale dei padri della meccanica
quantistica suonava il piano a livello quasi
professionale.
> Ah, come scienziati non valgono gli ingegneri! e
> nemmeno gli architetti: ingegneri e architetti si
> muovono nella direzione opposta a quella degli
> scienziati, un po' come l'integrazione è
> l'opposto della derivazione.
Sull'architettura ancora ancora potrei capire pur
con molti distinguo, ma secondo me non hai capito lo
"status" dell'ingegneria :D
> Tutto torna. Che ne pensate?
Che non torna un piffero, ma LOL...
--
Due cannibali si trovano per cena e in
confidenza uno dice all'altro:
- Non ce la faccio piu' con mia moglie...
- almeno finisci le patate


title: Scienziati-artisti o artisti-scienziati

text:
Giovanni Lagnese ha pensato forte :
> ROTFL!
> (Se ti fa piacere, sostituisci "inverso" anche in tutto il resto, perché
> allora anche in tutto il resto allora ci vuole "inverso".)
Ti sbagli del tutto.
Dici che scienziati e ingegneri (o artisti) vanno nella direzione
opposta. Non solo non ha senso parlare di direzione opposta (la
direzione è una, per la quale si possono definire due versi opposti),
non avrebbe ancor più senso parlare di direzione "inversa".
Il concetto di inversione è un concetto che in matematica significa una
cosa totalmente diversa e distinta dal concetto di opposizione.
Prova ne è che per definire l'inverso e l'opposto di un ente matematico
(ma anche non matematico) si ha bisogno spesso di pescare in due
insiemi diversi.
Studia, Lagnese.


title: Scienziati-artisti o artisti-scienziati

author: Ladybat

text:
Giovanni Lagnese wrote:
> Conoscete esempi di scienziati che siano stati anche (in maniera
> rilevante) artisti, o di artisti che siano stati anche (in maniera
> rilevante) scienziati?
se per arte includi la letteratura mi vengono in mente oliver sacks,
Freeman dyson e isaak asimov (neurologo, fisico e biochimico
rispettivamente, e scrittori).
Alexander Borodin, il compositore, era di mestiere un eccellente chimico
organico
qui trovi tutto un elenco di scienziati-musicisti
http://science.easternblot.net/?p=10
> ingegneri e architetti si muovono nella direzione opposta a quella degli
> scienziati,
Non mi pare che i palazzi stiano in piedi a dispetto della forza di
gravita'...
uLa differenza è che,
> in un caso, quando hai capito inizi, nell'altro caso quando hai capito
> hai finito. Chi è interessato a capire ed è annoiato dal lavoro
> post-comprensione, e in generale dall'attività poietica, è scienziato.
 > Tutto torna.
 > Che ne pensate?
mi sembra una generalizzazione un po' grossolana, a dire la verita'.
> Giovanni
--
crepuscolo autunnale:
da solo faccio visita
a un'altra solitudine
http://www.lorologiaiomiope.com


title: Scienziati-artisti o artisti-scienziati

author: BRONTOSAURO

text:
"Giovanni Lagnese" <inv...@invalid.ldbc> ha scritto nel messaggio
news:hnbi8h$88m$1...@nnrp.ngi.it...
> Conoscete esempi di scienziati che siano stati anche (in maniera
> rilevante) artisti (...)
il vero scienziato č anche un artista, perchč la scienza č un' arte.
ciao,
Bronto


title: Scienziati-artisti o artisti-scienziati

text:
"Archaeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel
messaggio news:4b996cf7$0$1107$4faf...@reader4.news.tin.it...
Il 11/03/2010 21.02, Giovanni Lagnese ha scritto:
>> Conoscete esempi di scienziati che siano stati
>> anche (in maniera rilevante) artisti
>Non ricordo quale dei padri della meccanica
>quantistica suonava il piano a livello quasi
>professionale.
Heisenberg. A Lipsia era pi� noto come pianista
che come fisico.
Anche Planck suonava bene, e Einstein si esibiva
col violino. Eccelleva in Mozart.
Ciao
Bronto


title: Scienziati-artisti o artisti-scienziati

text:
"Ladybat" <
tr...@evilfrog.org.uk
> ha scritto nel messaggio
news:hnbv4a$s8h$1...@nnrp.linuxfan.it...
> Giovanni Lagnese wrote:
>> Conoscete esempi di scienziati che siano stati anche (in maniera
>> rilevante) artisti,
> se per arte includi la letteratura mi vengono in mente oliver sacks,
> Freeman dyson e isaak asimov (neurologo, fisico e biochimico
> rispettivamente, e scrittori).
Ciao, sě Dyson č stato un ottimo fisico,
perň non mi risulta che Asimov abbia dato
contributi alla biochimica. Prese sě il dottorato,
ma poi si immerse nella letteratura e nella
divulgazione a tempo pieno.
> Alexander Borodin, il compositore, era di mestiere un eccellente chimico
> organico
by the way, lavorň anche per l' emancipazione della donna.
Un uomo davvero impegnato.
Bronto


title: Scienziati-artisti o artisti-scienziati

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:4b9975b6$0$1125$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Ti sbagli del tutto.
> Dici che scienziati e ingegneri (o artisti) vanno nella direzione
> opposta. Non solo non ha senso parlare di direzione opposta (la
> direzione è una, per la quale si possono definire due versi opposti),
> non avrebbe ancor più senso parlare di direzione "inversa".
>
> Il concetto di inversione è un concetto che in matematica significa
> una cosa totalmente diversa e distinta dal concetto di opposizione.
> Prova ne è che per definire l'inverso e l'opposto di un ente
> matematico (ma anche non matematico) si ha bisogno spesso di pescare
> in due insiemi diversi.
>
> Studia, Lagnese.
Aiuto, tu sei messo veramente male...
Giovanni


title: Scienziati-artisti o artisti-scienziati

text:
"Ladybat" <
tr...@evilfrog.org.uk
> ha scritto nel messaggio
news:hnbv4a$s8h$1...@nnrp.linuxfan.it...
> Non mi pare che i palazzi stiano in piedi a dispetto della forza di
> gravita'...
Certo che no!
Ma nemmeno la musica a dispetto dell'acustica e della psicoacustica!
Giovanni


title: Scienziati-artisti o artisti-scienziati

author: margit

text:
Giovanni Lagnese <inv...@invalid.ldbc> wrote:

Domanda: perche' tra tutte le scienze sei venuto a cross-postare queste
farneticazioni proprio su it.scienza.biologia? Le altre scienze non
andavano bene? O hai qualche altra teoria in merito?


title: Scienziati-artisti o artisti-scienziati

author: danilo

text:
On 12 Mar, 07:35, "BRONTOSAURO" <_
cm...@tin.it
> wrote:
> "Giovanni Lagnese" <inva...@invalid.ldbc> ha scritto nel messaggionews:hnbi8h$88m$1...@nnrp.ngi.it...
>
> > Conoscete esempi di scienziati che siano stati anche (in maniera
> > rilevante) artisti (...)
>
> il vero scienziato è anche un artista, perchè la scienza è un' arte.
Sono abbastanza d'accordo, a patto di definire scienza e arte.
Per come la vedo io, immaginare per la prima volta la struttura della
doppia elica è una performance artistica di grandissimo livello,
mentre un paziente e curato lavoro di laboratorio che alla fine
raggruppi una serie di dati su un diagramma, diagramma che verrà
interpretato da altri, certo non è arte. E magari neppure proprio
scienza.
Danilo


title: Scienziati-artisti o artisti-scienziati

text:
danilo <
danil...@gmail.com
> wrote:
> Sono abbastanza d'accordo, a patto di definire scienza e arte.
> Per come la vedo io, immaginare per la prima volta la struttura della
> doppia elica è una performance artistica di grandissimo livello,
> mentre un paziente e curato lavoro di laboratorio che alla fine
> raggruppi una serie di dati su un diagramma, diagramma che verrà
> interpretato da altri, certo non è arte. E magari neppure proprio
> scienza.
Aggiungo che l'arte e' anche scienza, nel senso che e' materiale, e'
tecnologica, e' artificiosa. I colori del pittore, i materiali di uno
scultore, le emulsioni del fotografo e in generale le tecniche
artistiche richiedono un minimo di conoscenza scientifica, di
osservazione e sperimentazione. Basta andare ad una qualsiasi mostra di
arte contemporanea o in qualche studio artistico.


title: Scienziati-artisti o artisti-scienziati

text:

diciamo che per produrre un suono ci vuole meno "scienza" che per
produrre una palafitta e per produrre una sinfonia meno teoria che per
produrre il Beabourg, allora



title: Scienziati-artisti o artisti-scienziati

text:
BRONTOSAURO wrote:
> il vero scienziato č anche un artista, perchč la scienza č un' arte.
>
mmm... dissento. Per come la vedo io l'arte viene prodotta sulla base di
immagini e intuizioni, la scienza sulla base di dati e ragionamenti.
La scienza e' per riproduzione riproducibile, l'arte purtroppo no.
La scienza e' falsificabile, se si falsifica un'opera d'arte si va in
prigione :))



title: Scienziati-artisti o artisti-scienziati

author: ZigZag

text:
Giovanni Lagnese ha scritto:
> Conoscete esempi di scienziati che siano stati anche (in maniera
> rilevante) artisti, o di artisti che siano stati anche (in maniera
> rilevante) scienziati?
> Io non ne conosco.
Perche' sei di rara e spocchiosa ignoranza.
Studia.
http://it.wikipedia.org/wiki/Aleksandr_Porfir%27evi%C4%8D_Borodin
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Scienziati-artisti o artisti-scienziati

text:
"Ladybat" <
tr...@evilfrog.org.uk
> ha scritto nel messaggio
news:hneai3$fiq$2...@nnrp.linuxfan.it...
> per produrre una sinfonia meno teoria che per produrre il Beabourg,
> allora
E vai di luoghi comuni...
Giovanni


title: Scienziati-artisti o artisti-scienziati

text:
Giovanni Lagnese wrote:
> E vai di luoghi comuni...
>
ma tu sei interessato alla discussione o sei un lamer?
no perche' hai tagliato tutto il resto dei miei post e son due volte che
replichi con queste frasette che non sono poi pertinenti alla
discussione (esistono scienziati artisti? si).
Ti spiacerebbbe replicare in tema, o non replicare, se questo e' il tuo
contributo al thread che tu stesso hai aperto?



title: Scienziati-artisti o artisti-scienziati

text:
"danilo" <
danil...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4da22548-69fe-48e7...@c16g2000yqd.googlegroups.com...
On 12 Mar, 07:35, "BRONTOSAURO" <_
cm...@tin.it
> wrote:
> "Giovanni Lagnese" <inva...@invalid.ldbc> ha scritto nel
> messaggionews:hnbi8h$88m$1...@nnrp.ngi.it...
>
> > Conoscete esempi di scienziati che siano stati anche (in maniera
> > rilevante) artisti (...)
>
> il vero scienziato è anche un artista, perchè la scienza è un' arte.
>Sono abbastanza d'accordo, a patto di definire scienza e arte.
>Per come la vedo io, immaginare per la prima volta la struttura della
>doppia elica è una performance artistica di grandissimo livello,
concordo in pieno. Come pure immaginare la struttura dell'atomo
o dello spaziotempo, o la geometria dei frattali. A proposito,
penso che un solo frattale valga sul piano estetico molto di più
dei tre quarti delle opere d'arte moderna...
>mentre un paziente e curato lavoro di laboratorio che alla fine
>raggruppi una serie di dati su un diagramma, diagramma che verrà
>interpretato da altri, certo non è arte. E magari neppure proprio
>scienza.
sì, direi che sta alla vera scienza come la tavolozza del
pittore sta al quadro; è una preparazione necessaria ma
se ci si ferma lì non hai ancora nulla. Dico questo senza
togliere meriti a chi lo fa, perchè anche i lavori di pura
pazienza e tenacia meritano la nostra ammirazione, sono
indispensabili.
La scienza è 1% genio e 99% sudore, diceva Faraday.
Credo valga anche per l'arte (pensa a Michelangelo
con le dita piene di calli e coperto di sudore e polvere
di marmo...)
il Bronto


title: Scienziati-artisti o artisti-scienziati

text:
"Ladybat" <
tr...@evilfrog.org.uk
> ha scritto nel messaggio
news:hnear2$fps$1...@nnrp.linuxfan.it...
> BRONTOSAURO wrote:
>
>> il vero scienziato è anche un artista, perchè la scienza è un' arte.
>>
> mmm... dissento. Per come la vedo io l'arte viene prodotta sulla base di
> immagini e intuizioni, la scienza sulla base di dati e ragionamenti.
sì, questo nel suo corso ordinario. Ma potrei citarti tanti
esempi di grandi progressi scientifici ottenuti per felice
intuizione; la relatività e un famoso teorema di meccanica
quantistica sono casi eclatanti. E può succedere anche nella
fisica sperimentale, come accadde con l' idea di Fermi di
rallentare i neutroni con la paraffina, idea che Fermi stesso
non riuscì mai a spiegare come gli fosse venuta in testa.
Per tacere dei casi (molto più rari) in cui la soluzione appare
in sogno (è il caso della formula di struttura del benzene).
Ora qui vedi bene la somiglianza con gli artisti:
prima germoglia un'idea, non si sa come e senza fatica,
poi segue l'elaborazione conscia, che è la parte
faticosa del lavoro, nella scienza come nell'arte.
> La scienza e' per riproduzione riproducibile, l'arte purtroppo no.
scusa qui non ti seguo.
> La scienza e' falsificabile, se si falsifica un'opera d'arte si va in
> prigione :))
ah, sì, ma certe "opere d'arte" moderne non viene affatto voglia
di farne delle copie, è già troppo che ci sia l'originale :-)
> crepuscolo autunnale:
> da solo faccio visita
> a un'altra solitudine
bei versi. Sono tuoi?
il Bronto


title: Scienziati-artisti o artisti-scienziati

text:
BRONTOSAURO wrote:
> sě, questo nel suo corso ordinario. Ma potrei citarti tanti
> esempi di grandi progressi scientifici ottenuti per felice
> intuizione;
indubbiamente, ma a parte che sono casi rari e spesso "apocrifi" (come
nel caso del sogno di Kekule' che hai citato), una volta avuta
l'intuizione non ci fai niente se non trovi dati a supporto
dell'intuizione, e se non li rielabori nel giusto modo. Un poeta non ha
bisogno di dati e rielaborazioni statistiche, ha un'immagine in mente si
siede li e la scrive. Hai mai sentito parlare di poeti che lavorano in
team?
Il caro Watson, quello che dice che i neri sono meno intelligenti dei
bianchi, dopo aver avuto l'intuizione della spirale del DNA e' andato
fregando dati a destra e a manca per trovare supporto alla sua idea
(come scienziato non mi ha mai convinta, francamente). Uno scultore,
dopo aver avuto l'immagine di una doppia spirale, si sarebbe limitato a
riprodurla in marmo
> Ora qui vedi bene la somiglianza con gli artisti:
> prima germoglia un'idea, non si sa come e senza fatica,
> poi segue l'elaborazione conscia, che č la parte
> faticosa del lavoro, nella scienza come nell'arte.
Mettiamola cosi': la scienza e' un METODO per verificare se una certa
idea o osservazione e' corretta ed applicabile a spiegare dei fenomeni.
L'arte e' un METODO per esprimere degli stati di pensiero.
Sono entrambi metodi, vero, ma metodi diversi e con finalita' diverse
>
>> La scienza e' per riproduzione riproducibile, l'arte purtroppo no.
>
> scusa qui non ti seguo.
ogni esperimento deve poter essere riprodotto, in teoria, da qualunque
laboratorio in qualunque parte del mondo, per poter essere sostenibile.
Un'opera d'arte e' unica.
>
>> crepuscolo autunnale:
>> da solo faccio visita
>> a un'altra solitudine
>
> bei versi. Sono tuoi?
no, e' un aiku del periodo classico Giapponese, penso siano di Osho
>
>
--
crepuscolo autunnale:
da solo faccio visita
a un'altra solitudine
http://www.lorologiaiomiope.com


title: Scienziati-artisti o artisti-scienziati

text:
Nessuno ha colto il mio discorso. La vera dicotomia - io ho cercato di
dire - è quella fra episteme (matematica, fisica, filosofia, estetica,
musicologia, ecc.) e poiesis (ingegneria, artigianato, pittura, musica,
ecc.). Insomma: fra il teorizzare (che si tratti indifferentemente di
fisica o di musicologia) e il "fare" (che si tratti indifferentemente di
ingegneria o di musica). In altre parole: fra il realizzare prodotti
"generali" (teorie scientifiche, estetiche, ecc.) e il realizzare
prodotti "particolari" (ponti, composizioni, quadri, ecc.).
Giovanni


title: Scienziati-artisti o artisti-scienziati


title: Scienziati-artisti o artisti-scienziati

author: Antero Petomainen

text:
On 2010-03-14 00:18:07 +0100, Giovanni Lagnese said:
> Nessuno ha colto il mio discorso.
Vero.  Al 100% di internet non glie ne frega una fava di
cogliere i tuoi discorsi ;-)
 Antero Petomainen


title: Scienziati-artisti o artisti-scienziati

text:
Giovanni Lagnese <inv...@invalid.ldbc> wrote:
> Nessuno ha colto il mio discorso. La vera dicotomia - io ho cercato di
> dire - č quella fra episteme (matematica, fisica, filosofia, estetica,
> musicologia, ecc.) e poiesis (ingegneria, artigianato, pittura, musica,
> ecc.). Insomma: fra il teorizzare (che si tratti indifferentemente di
> fisica o di musicologia) e il "fare" (che si tratti indifferentemente di
> ingegneria o di musica). In altre parole: fra il realizzare prodotti
> "generali" (teorie scientifiche, estetiche, ecc.) e il realizzare
> prodotti "particolari" (ponti, composizioni, quadri, ecc.).
La scienza pura non esiste piu' dal settecento/ottocento e forse non e'
mai esistita. Ti chiedi mai tutti i ricercatori che stanno ricercando?
Vogliono dimostrare teorie o piuttosto trovare applicazioni?


title: Scienziati-artisti o artisti-scienziati

text:
"Giovanni Lagnese" <inv...@invalid.ldbc> ha scritto nel messaggio
news:hnh6fi$pts$1...@nnrp.ngi.it...

Sarò brutale ma penso che siamo tutti tecnici, (conoscitori di "strumenti")
più o meno bravi, quando siamo bravi siamo artisti nel senso di arte come
quid del genio,
Differenziando i tecnici: chi opera nel campo del conosciuto è tecnico
quando si sposta ai confini del conosciuto è scienziato, ma ciò si ha in
ogni campo: pittura, scultura, fisica, chimica, ecc. Quando lo scienziato
(padrone dei propri strumenti) grazie a proprio "quid" "intuito",
chiamiamolo come volete, compie atti o fa cose che non siano già fatte o
conosciute (avanza la frontiera della conoscenza umana) allora compie un
gesto artistico.
Cerco di chiarire Mozart, tecnico delle musica (conosceva gli strumenti del
suo mestiere quindi tecnico) che diventa artista in quanto il suo genio
applicato fa diventare arte  ciò che fa.
Lo stesso Einstein è tecnico, conoscenza dei propri strumenti, scienziato,
opera sulla frontiera della conoscenza, artista, quando "scopre" la teoria
della relatività.
Michelangelo è tecnico, ha la conoscenza degli strumenti necessari per la
pittura e scultura che sono il suo campo, scienziato, quando ad esempio si
pone il problema della rappresentazione del corpo umano sezionando cadaveri
( all'epoca era una novità nel proprio settore) ma è anche un'artista perchè
è stato capace di fare la cappella sistina o le 3 pietà.


title: Scienziati-artisti o artisti-scienziati

text:
"Ladybat" <
tr...@evilfrog.org.uk
> ha scritto nel messaggio
news:hnfptm$fgn$1...@nnrp.linuxfan.it...
> BRONTOSAURO wrote:
>> sì, questo nel suo corso ordinario. Ma potrei citarti tanti
>> esempi di grandi progressi scientifici ottenuti per felice
>> intuizione;
>
> indubbiamente, ma a parte che sono casi rari e spesso "apocrifi" (come nel
> caso del sogno di Kekule' che hai citato),
peccato, pensavo fosse vero
> una volta avuta l'intuizione non ci fai niente se non trovi dati a
> supporto dell'intuizione, e se non li rielabori nel giusto modo.
> Un poeta  non ha bisogno di dati e rielaborazioni statistiche,
> ha un'immagine in mente si siede li e la scrive.
non dico che scienza e arte siano esattamente la stessa
cosa, o che procedano esattamente con gli stessi metodi.
Dico che i processi creativi sono molto simili in
entrambi i casi. Scienza e arte le vedo come rami distinti
di uno stesso albero: distinti, sì; ma l'albero è lo stesso.
In biologia forse la cosa non è così evidente, in fisica
è evidentissima.
E se una teoria viene falsificata dai test sperimentali,
se è una bella teoria, una bella teoria resta.
Se ha consistenza interna ed eleganza, tanto di cappello,
perchè è un'opera d'arte.
Dirai: e come si giudica la bellezza di una teoria?
Difficile rispondere. Fatto sta che si può giudicare.
La relatività generale è considerata da quasi tutti i fisici
la più bella teoria esistente. E' stata paragonata a una
cattedrale gotica.
>> Ora qui vedi bene la somiglianza con gli artisti:
>> prima germoglia un'idea, non si sa come e senza fatica,
>> poi segue l'elaborazione conscia, che è la parte
>> faticosa del lavoro, nella scienza come nell'arte.
> Mettiamola cosi': la scienza e' un METODO per verificare se una certa idea
> o osservazione e' corretta ed applicabile a spiegare dei fenomeni.
> L'arte e' un METODO per esprimere degli stati di pensiero.
concordo solo in parte, perchè non c'è solo la fase di elaborazione
sperimentale e / o  matematica, ma anche l'idea iniziale.
Come nasce? Più o meno come nasce l'idea vincente di uno
scrittore o di un architetto. Dubito che qualcuno lo sappia.
> Sono entrambi metodi, vero, ma metodi diversi e con finalita' diverse
sì, però sono diverse per metodo anche l' architettura, la pittura,
la musica...eppure le conglobiamo tutte nell' insieme "Arte".
Perchè non infilare nell' insieme anche la scienza?
Quanto alla finalità, non lo so. Vediamo un  po':
la scienza cerca di conoscere, le sue teorie sono (a volte)
molto belle, e prima o poi trovano applicazioni tecnologiche
che aiutano a vivere. Ora vediamo l'arte:
ti dà il potere di conoscere meglio l'uomo, perchè i grandi
artisti rivelano sempre qualcosa di profondo su noi stessi e
sulla vita. Dunque anche nell'arte c'è un forte elemento di verità.
E naturalmente di bellezza (su questo penso concordiamo tutti)
E anche di applicazione pratica, perchè l'arte ci fa stare meglio
nello spirito e per lo stretto legame psiche - corpo il benessere
si ripercuote sulla parte materiale dell'uomo. Ecco perchè
scienza e arte secondo me sono molto simili, direi che sono
sorelle, forse non siamesi, ma sorelle.
>>> La scienza e' per riproduzione riproducibile, l'arte purtroppo no.
>>
>> scusa qui non ti seguo.
>
> ogni esperimento deve poter essere riprodotto, in teoria, da qualunque
> laboratorio in qualunque parte del mondo, per poter essere sostenibile.
> Un'opera d'arte e' unica.
OK.  Però questo riguarda il controllo sperimentale dell' idea, non il
processo ideativo.
Saluti
il Bronto


title: Scienziati-artisti o artisti-scienziati

text:
On 15 Mar, 03:27, "BRONTOSAURO" <_
cm...@tin.it
> wrote:
> non dico che scienza e arte siano esattamente la stessa
> cosa, o che procedano esattamente con gli stessi metodi.
> Dico che i processi creativi sono molto simili in
> entrambi i casi. Scienza e arte le vedo come rami distinti
> di uno stesso albero: distinti, sì; ma l'albero è lo stesso.
> In biologia forse la cosa non è così evidente, in fisica
> è evidentissima.
E' perfino più evidente in biologia. L'intuizione di Darwin partiva
dagli stessi dati di osservazione che poteva avere Paley, ma l'opera
d'arte consiste nel ribaltamento della prospettiva, nel cambio
dell'angolo visuale. Nell'intuire un nuovo modo in cui le cose vanno
assieme. Che differenza c'è fra l'impressionismo e il darwinismo?
Entrambi partono da una visione diversa delle cose, e entrambi
richiedono una tecnica e un metodo, successivi all'illuminazione.
Genio e fatica, certo. E più fatica che genio, magari. Anzi,
certamente. Ma senza il genio, senza la creazione, senza la
prospettiva diversa, si rimane artigiani, manovali.
Nell'arte e nella scienza bisogna immaginare, pensare diverso. E quasi
sempre si sbaglia, non dico di no. Ma quella volta che la si imbrocca,
sia scienza, sia musica, sia pittura, sia un fottuto quattro sponde di
calcio alla goriziana, c'è l'emozione di aver fatto qualcosa che
nessuno avrebbe pensato. E quella è arte, al livello più alto, e
scienza, al livello più alto. Poi, c'è tutto il lavoro di muscoli.
Danilo


title: Scienziati-artisti o artisti-scienziati

text:
"danilo" <
danil...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:8c36545a-bbdb-4408...@f8g2000yqn.googlegroups.com...
On 15 Mar, 03:27, "BRONTOSAURO" <_
cm...@tin.it
> wrote:
>> Scienza e arte le vedo come rami distinti
>> di uno stesso albero (...) In biologia forse
>> la cosa non è così evidente, in fisica
>> è evidentissima.
> E' perfino più evidente in biologia.
interessante, non lo sapevo! (non sono biologo,
e mi sono lasciato suggestionare dai post di Ladybat
fraintendendola probabilmente).
>Nell'arte e nella scienza bisogna immaginare, pensare diverso.
> (...) c'è l'emozione di aver fatto qualcosa che nessuno avrebbe
> pensato. E quella è arte, al livello più alto, e scienza, al livello
> più alto.
concordo,
bye
il Bronto


title: Midem Classical Awards 2006

author: Giovanni Lavena

text:
http://tinyurl.com/aghb5
Giovanni

--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Il mio primo approccio alla musica classica

author: Davide

text:
Ciao a tutti e grazie in anticipo per le risposte. Sono un assoluto neofita
della musica classica, e ho intenzione di prepararmi una breve "compilation"
(passatemi il termine.) da ascoltare in auto per "entrare in confidenza" con
questo genere. A tale proposito sto pensando di raccogliere in un CD alcuni
pezzi (non più di una decina) fra i più "semplici da capire ed apprezzare
per un neofita" e/o fra i più famosi e conosciuti.
Mi rivolgo quindi agli esperti del settore: secondo voi quali sono i brani
che non dovrebbero mancare in una collezione del genere?
Grazie a tutti e scusate l'intrusione.
Ciao!
--
Davide


author: Marco Marcelli

text:
Davide wrote:
> Grazie a tutti e scusate l'intrusione.
Molti anni fa la "Selezione del Reader's Digest" pubblico' una
serie di dischi definita "Festival di musica classico-leggera",
intendendo con questo termine musica classica, ma semplice ed
orecchiabile.
Qualche titolo era (vado a memoria):
- Rossini: Guglielmo Tell, ouv.
- Suppe': Cavalleria Leggera, ouv.
- Beethoven: Sinfonia n.5 (1^ mov.)
- Rossini: Semiramide, ouv.
- Mozart: Cosi' fan Tutte e Le Nozze di Figaro, ouvs.
- Chopin: notturno n.2 in si bemolle maggiore
- Ciaikowski: brani da "Lo Schiaccianoci" e "La Bella Adddormentata"
Certamente ci possiamo aggiungere parecchi altri titoli: io mi
masterizzerei, al tuo posto, anche
- R.Strauss: Also Sprach Zarathustra (almeno il celebre inizio)
- Wagner: I Maestri Cantori di Norimberga, ouv.
- Wagner: Marcia funebre per Sigfrido
- Vivaldi: La Primavera, da "Le 4 Stagioni"
- Beethoven: Presto dalla Sinfonia n.9
.......... e ce ne sono tanti altri, di brani con cui si puo'
cominciare!
Ciao
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================


author: Johannes Wentu

text:
On Fri, 02 Jan 2004 16:28:53 GMT, "Davide" <
davide...@libero.it
>
wrote:
>Mi rivolgo quindi agli esperti del settore: secondo voi quali sono i brani
>che non dovrebbero mancare in una collezione del genere?
>
>Grazie a tutti e scusate l'intrusione.
ovviamente la tua è una domanda ricorrente: torna fra qualche giorno e
avrai risposte diverse !
Oggi il cuoco consiglia:
Una Sinfonia: Italiana di Mendelssohn
Un Concerto: Per violino , di Beethoven
Un Trio (quindi la famigerata pallosissima musica da camera.. che
invece è bellissima ) : il primo trio con pianoforte di Mendelssohn
Una sonata per pianoforte : Chiaro di Luna, Beethoven
E per dolce: Romeo e Giulietta, di Prokofjev, o di Chjakovskij , va
bene entrambi
Wentu


author: Cesare Simonetti

text:
Il Fri, 02 Jan 2004 18:02:33 GMT,
j_w...@NONHONULLADAFAREEMENESTOQUISINOAQUANDONONMITOGLIyahoo.it
(Johannes Wentu) ha scritto:
>Oggi il cuoco consiglia:
>Una Sinfonia: Italiana di Mendelssohn
>Un Concerto: Per violino , di Beethoven
>Un Trio (quindi la famigerata pallosissima musica da camera.. che
>invece è bellissima ) : il primo trio con pianoforte di Mendelssohn
>Una sonata per pianoforte : Chiaro di Luna, Beethoven
>
>E per dolce: Romeo e Giulietta, di Prokofjev, o di Chjakovskij , va
>bene entrambi
Si vabbe', il cuoco consiglia bene, e anche Marco.
Ma vogliamo far contento il centenario e (soprattutto ) il neofita col
Largo di Haendel please ?
Io dico che gli piace.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


text: .. e Bach ?


author: Schillogeno

text:
On Fri, 02 Jan 2004 16:28:53 GMT, "Davide" <
davide...@libero.it
>
wrote:
>Ciao a tutti e grazie in anticipo per le risposte. Sono un assoluto neofita

E' praticamente impossibile risponderti, se si ha un minimo di
buonsenso.
Benchè sedicente neofita, avrai pure ascoltato qualcosa di NON
classico!
Dicci dunque COSA TI PIACE GIA', e sarà molto più utile e semplice
darti un suggerimento che duri... 80 o 160 minuti.
Ciao
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


author: Erg Frast

text:
Davide <
davide...@libero.it
> wrote in message
9%gJb.225647$e6.88...@twister2.libero.it...

Ottima idea, ma lascia perdere la macchina.
La musica non andrebbe mai "sentita", ma "ascoltata" e in auto in genere non
ci sono le condizioni per "ascoltare"; se poi uno non è abituato la cosa più
difficile è proprio imparare ad ascoltare e tendenzialmente, a meno di non
avere avuto una  apposita istruzione, nessuno ha innata questa capacità. Non
essendo avvezzi alla musica classica non se ne conosce il linguaggio, non se
ne comprende la grammatica e la semantica, sarebbe come ascoltare un
discorso in una lingua sconosciuta e converrai che è impossibile "ascoltare"
un discorso se non se ne comprende il senso o addirittura neanche il
significato delle parole.
Al primo posto quindi metteri l'imparare ad ascoltare e pian piano a capire
il nuovo linguaggio.
Altra motivazione molto più pratica contro l'ascolto in macchina è che la
M.C. contrariamente alla M.leggera è in genere caratterizzata da una
dinamica molto varia: ci sono fortissimo e pianissimo di varia intensità,
per cui un ascolto come sottofondo è praticamente impossibile, perchè si
perderebbero tutte le parti in piano; la leggera è appositamente studiata
per poter essere ascoltata come sottofondo, per questo è così piatta e priva
di dinamica.
Una selezione? Ti diranno gli altri, è la passione del NG.
EF


author: Giuliano G

text:
In article <bt4jim$s5i$
1...@atlantis.cu.mi.it
>, alessandro.fusari wrote:
> .. e Bach ?
ed infatti, forse, sarebbe meglio iniziare da *solo* Bach (e magari
qualcuno degli italiani). E soprattutto non smembrare le opere per
renderle "accettabili", sarebbe un cattivo inizio.
g


author: Leo

text:
Giuliano G <
tempor...@humph.com
> wrote in message news:<
030120040348264048%tempor...@humph.com
>...

Beh non sono un esperto, ma partire da Bach mi sembra un po'
esagerato. Al limite l'aria sulla quarta corda (la sigla di Quark!)...
Comincia con qualcosa di orchestrale - sinfonie o concerti - o
pianoforte, ma lascia sonate per violino, quartetti ecc. per dopo.
Ad esempio:
- scegli un concerto per violino fra Beethoven, Sibelius o Ciaikovski.
- Un Cd con le sonate per pianoforte più popolari di Beethoven (in
genere mettono insieme Patetica, Sonata quasi una fantasia Chiaro di
luna e Appassionata, e se c'entra Waldstein).
- la terza o quinta sinfonia di Beethoven, o l'Incompiuta o la Grande
di Schubert
- se no una compilation delle opere più 'accattivanti' tipo Bolero di
Ravel, Valse Triste di Sibelius ecc.
Però ti consiglierei di prendere un cd, massimo due, con un'opera
(concerto o sinfonia) completa, ed ascoltarlo più volte, se possibile
non solo in auto, ma anche a casa con concentrazione.
Saluti
Leo


text:
"Erg Frast" <
m.do...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:vkmJb.222369$vO5.9...@twister1.libero.it...
> M.C. contrariamente alla M.leggera è in genere caratterizzata da una
> dinamica molto varia: ci sono fortissimo e pianissimo di varia intensità,
> per cui un ascolto come sottofondo è praticamente impossibile, perchè si
> perderebbero tutte le parti in piano;
Sembra che parli di Bruckner, forse perchè proprio in lui queste dinamiche
dal pianissimo al fortissimo sono molto spiccate.
E' proprio per questo motivo che Bruckner non si può mettere come
sottofondo. Stesso discorso per Wagner.
--
           Bye
 *^Massimiliano^*
--
"Non chiediamo di essere immortali. Chiediamo soltanto che le cose non
perdano tutto il loro significato."
Antoine de Saint-Exupèry


author: p 7 d d NObScPAMe@-NaObScPcAdMeyahoo.it pp7dd

text:
"Davide" <
davide...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:9%gJb.225647$e6.88...@twister2.libero.it...
> Ciao a tutti e grazie in anticipo per le risposte. Sono un assoluto
neofita
> della musica classica, e ho intenzione di prepararmi una breve
"compilation"
> (passatemi il termine.) da ascoltare in auto per "entrare in confidenza"
con
> questo genere. A tale proposito sto pensando di raccogliere in un CD
alcuni
> pezzi (non più di una decina) fra i più "semplici da capire ed apprezzare
> per un neofita" e/o fra i più famosi e conosciuti.
Che domandona, vediamo, se ci dai un titolo un tema da seguire, un po' come
un compito di italiano, possiamo concentrare gli sforzi.
In ogni caso ti scrivo
DOMENICO SCARLATTI le sonate per piano, un sollucchero, altro che Mozart
(però Mozart non tutto è noioso).
RAMEAU i suoi irresistibili tambourin (ti vien voglia di ballare)
ROSSINI sicuramente l'ouvertures, una festa (Italiana in Algeri?  Gazza
Ladra? il Tell?)
DVORAK quartetto l'americano (aaaa che meraviglia, nessuno ne parla)
COSCHI capriccio italiano (con l'alzabandiera dell'esercito all'alba ed il
funicolì funicolà)
PAGANINI violino e orc n2
LISZT Sogno d'amore quello famoso delle pelliccerie Annabella (abbasso le
pellicce), o il mefisto valzer (orchestra, vivace), o la rapsodia unghere n
2 (orchestra), o la marcia di Rakoczi (orchestra), marcia di battaglia
ungherese (orchestra), o il carnevale di Pest (orc), o il concerto n1 per
pianoforte ed orchestra
GIOVANNI BATTISTA SAMMARTINI infinitamente meglio dal poco che ho sentito di
Mozart, in lui c'è vita, nella musica da camera, in Mozart spesso no.
MONTEVERDI nel magnifico madrigale O ciechi e ciechi, un inno alla pace e il
disprezzo alla prodigalità umana (dalla selva morale e spirituale), Tancredi
e Clorinda.
Ecco qui mi fermo..O
P.S. no CORELLI non me lo perdonerebbe, mettici anche qualche suo concerto
grosso che ti fa felice, uno dei 12 va bene, tutti è meglio.
MOZART metti La vendetta o la vendetta di Bartolo (Nozze di Figaro),
divertentissima aria
PAISIELLO L'idolo Cinese canto del sacerdote del Sole "U sorgi o sole ed il
gallo fa chicchirichì"


text:
Maxi75 <
mcamm...@TOGLIQUESTOemail.ct.it
> wrote in message
sQwJb.33591$VW.15...@news3.tin.it...
> "Erg Frast" <
m.do...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
> news:vkmJb.222369$vO5.9...@twister1.libero.it...
>
> > M.C. contrariamente alla M.leggera è in genere caratterizzata da una
> > dinamica molto varia: ci sono fortissimo e pianissimo di varia
intensità,
> > per cui un ascolto come sottofondo è praticamente impossibile, perchè si
> > perderebbero tutte le parti in piano;
>
> Sembra che parli di Bruckner, forse perchè proprio in lui queste dinamiche
> dal pianissimo al fortissimo sono molto spiccate.
> E' proprio per questo motivo che Bruckner non si può mettere come
> sottofondo. Stesso discorso per Wagner.
E Mozart, Beethoven, Schubert, Schumann, Mendelssohn, Brahms, Strauss,
Mahler, Shostakovich.... Guarda che vale un po' per tutti.
EF


author: Alb

text:
"Davide" <
davide...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:9%gJb.225647$e6.88...@twister2.libero.it...

Questa la la mia  compilation:
1. Concerto per piano n.3:  III movimento (Rondò) - L.V Beethoven
2. Concerto per oboe in re minore - Adagio di B. Marcello
3. Concerto pe rchiatarra e orchestra in re maggiore Allegro - A. Vivaldi
4. concerto per piano n.1 in mi minore:  I mov. - F. Chopin
5. concerto per tromba e orchestra in mi bemolle maggiore: III movimento - J. Haydn
6. concerto n. 20  per piano  e orchestra II movimento - W. A. Mozart
7. concerto brandeburghese n.2 - I mov. - J.S. Bach (un must)
8. concerto per violino e orchestra I o III  movimento - Tchaikosky
9. concerto per piano orchestra in fa maggiore:  II mov. - Gershwin.


text:
"Davide" <
davide...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:9%gJb.225647$e6.88...@twister2.libero.it...

Questa la mia  compilation (sono volutamente escluse le sinfonie):
1. concerto per piano n.3:  III movimento (Rondò) - L.V Beethoven
2. concerto per oboe in re minore - Adagio di B. Marcello (il I e III mov. sono
comunque altrettanto belli e immediati. Considerare anche le trascrizioni di Bach)
3. concerto per chitarra e orchestra in re maggiore Allegro - A. Vivaldi



text:
"Erg Frast" <
m.do...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:BwxJb.222947$vO5.9...@twister1.libero.it...

Non per tutti allo stesso modo: i due sopracitati (Wagner e Bruckner) sono
particolarmente inadatti come sottofondo, mentre per quamto riguarda Mozart,
io sono riuscito molte volte a sentirlo come sottofondo. Non tutte le opere
ovviamente.



text:


posso parlare solo a partire dalla mia esperienza personale.
All'inizio Bach non mi piaceva quasi per nulla: "troppo cerebrale",
dicevo. "troppo freddo", "troppo asciutto". Magari ora direi le stesse
tre cose, togliedo il "troppo" e sentendole come pregi.. non so. Fatto
sta che ci ho messo un bel po' prima di apprezzarlo come faccio ora.
Stesso discorso vale per diverse composizioni di Brahms: ho capito
dopo che per amare Brahms come si deve è necessario un po' di tempo,
non è di facile ascolto come puo' esserlo un Mozart o un LvB.
Diciamocela tutta: uno si prende le suite Francesi e si spara un'ora o
piu' di pianoforte o clavicembalo ... se non c'e' abituato, secondo me
gli risulta MONOTONO E TEDIOSO. Guarda che a me adesso piace
tantissimo, ma ricordo che per anni un disco del genere mi era
insopportabile, perche' non riuscivo a sentirci altro che un fluire di
note senza qualcosa cui aggrapparmi.
Mozart piace subito, ha dei temi che si aggrappano subito alla mente.
Ciaikoski piace subito, LvB pure.. che so ?... Dvorak !
Personalmente lascerei il barocco e il novecento per un secondo
tempo... ma certo dipende anche dalla sensibilita' personale.
Wentu


text:
In article <GlyJb.41445$_
P.17...@news4.tin.it
>, Alb wrote:
> "Davide" ha scritto nel messaggio
> news:9%gJb.225647$e6.88...@twister2.libero.it...
> > Ciao a tutti e grazie in anticipo per le risposte. Sono un assoluto neofita
> > della musica classica, e ho intenzione di prepararmi una breve "compilation"
> > (passatemi il termine.) da ascoltare in auto per "entrare in confidenza" con
> > questo genere. A tale proposito sto pensando di raccogliere in un CD alcuni
> > pezzi (non più di una decina) fra i più "semplici da capire ed apprezzare
> > per un neofita" e/o fra i più famosi e conosciuti.
> >
questo non mi pare proprio l'approccio giusto!
Scriveva qualcuno: Troppi libri sono dispersivi: dal momento che non
puoi leggere tutti i volumi che potresti avere, basta possederne quanti
puoi leggerne. "Ma," ribatti, "a me piace sfogliare un po' questo
libro, un po' quest'altro." È proprio di uno stomaco viziato assaggiare
molte cose: la varietà di cibi non nutre, intossica.
[chissa', magari gia' ce l'aveva col junk food]
Piuttosto vai ad un concerto, e' uno dei modi migliori per avvicinarsi
alla musica. Pero' non muoverti e non tossire.. sarai incantato.
Come da detto qualcuno, l'automobile non e' il luogo adatto.
> > Mi rivolgo quindi agli esperti del settore: secondo voi quali sono i brani
> > che non dovrebbero mancare in una collezione del genere?
> >
> > Grazie a tutti e scusate l'intrusione.
>
> Questa la mia  compilation (sono volutamente escluse le sinfonie):
>
[pezzetti qui e la'...]
ma siamo matti! Nessuna di queste opere (o quasi, ora ho cancellato la
lista...) puo' essere macellata cosi' al primo ascolto! Ecco qualcosa a
livello di quella collana De Agostini della quale si parlava.
g


text:
In article <
3ff699f5...@powernews.libero.it
>, Johannes Wentu
wrote:
> On Sat, 03 Jan 2004 03:48:26 +0100, Giuliano G

forse perche' io ho iniziato da bambino, e sia Bach (in particolare per
organo) che il barocco italiano mi piacevano. Ma anche l'Uccello di
Fuoco e qualche altra cosa. Invece odiavo Mozart.. perche' piaceva a
mia sorella!
Non so, ma mi sembra difficile ora che qualcosa come il primo libro del
clavicembalo ben temperato possa annoiare chiunque, e' troppo vario!
Quello che ho invece notato negli anni e' che la musica piu'
"difficile", o la piu' "nuova" per noi, viene "accettata" piu'
facilmente se prima ascoltata in concerto.
g


author: LN+amu

text:
"Davide" <
davide...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:uJbJb.225056$e6.88...@twister2.libero.it...
> Ciao a tutti e grazie in anticipo per le risposte. Sono un assoluto
neofita
> della musica classica, e ho intenzione di prepararmi una breve
"compilation"
> (passatemi il termine.) da ascoltare in auto per "entrare in confidenza"
con
> questo genere. A tale proposito sto pensando di raccogliere in un CD
alcuni
> pezzi (non più di una decina) fra i più "semplici da capire ed apprezzare
> per un neofita" e/o fra i più famosi e conosciuti.
Certo che "i classici" davanti ad affermazioni del genere un pochino si
scandalizzano ;-DDD
Battute a parte, vediamo che si può fare: ricorda solo che la classica,
soprattutto se sinfonica, fa leva sulle corde emotive con grandi variazioni
di volume ed intensità. Periò la macchina non è il posto migliore per
ascoltarla! Comunque sia, proviamo.
- Bach: le variazioni Goldberg e l'Offerta musicale eseguite da Glenn Gould
(poco accademico ma veramente affascinante)
- Tchaikovskij (lo troverai scritto in mille modi): i balletti, in
particolare Lo Schiaccianoci
- Rachmaninov: in concerto numero due per pianoforte e orchestra secondo
Askenazy
- Mozart (padre, Leopold): sinfonia dei giocattoli
- Mozart (figlio, Amadeus): le sonate per pianoforte, le messe, tutto direi!
- Chopin: notturni, ballate, il concerto in si minore per pianoforte e
orchestra
- Respighi: Le fontane di Roma
- Haendel: Musica sull'acqua e Musica per i fuochi d'artificio
- Purcell: tutto quello che trovi per tromba!
- un po' di clavicembalisti (Scarlatti, ad esempio)
- un po' di musica vocale antica: se trovi le incisioni realizzate per il
film "Farinelli"
- Pergolesi: lo Stabat Mater (2 voci e orchestra)
- Beethoven: le sinfonie senz'altro, i quartetti...
- Vivaldi: tutto, direi!
Insomma, in ordine sparso e un po' confuso ho cercato di elencare gli
ascolti preferiti dei "miei" neofiti.
Sicuramente, come si è detto, è gusto personale: se non altro di questi
brani puoi dire anche tu "mi piace/non mi piace" ;-P
Fammi sapere.
ciao
LN


text:
In article <9%gJb.225647$
e6.88...@twister2.libero.it
>, Davide
<
davide...@libero.it
> wrote:
> [...] secondo voi quali sono i brani
> che non dovrebbero mancare in una collezione del genere?
vabbe'. LVB Sonate op27/1 op27/2 e op28, Maurizio Pollini, DG 427 770-2.
Era tempo che lo cercavo. Awesome. Ma non saltar subito al "chiaro di
luna", inizia dalla prima e sentirai. Stratosferica. Mi spiace per
Alfred.
Non parliamo poi della "Pastorale", anche se non ha quel che di
jazzistico nell'andante che trovai in Gulda (che perņ non rispettava la
scrittura), ma questa č un'altra storia.
g
--
per rispondere via email incrementa il numero dopo temporary+ sino a che
l'email mi arriva. Al momento credo 13 vada bene.


text:
> >In article <bt4jim$s5i$
1...@atlantis.cu.mi.it
>, alessandro.fusari wrote:
> >ed infatti, forse, sarebbe meglio iniziare da *solo* Bach (e magari
> >qualcuno degli italiani). E soprattutto non smembrare le opere per
> >renderle "accettabili", sarebbe un cattivo inizio.
Io ho cominciato con Liszt, Vivaldi, Rossini, Strauss Junior (valzer),
Mozart (n40 e n41, Requiem e la sinf concertante, serenate salisburghesi e
poco altro il resto m'annoiova), Beethoven noia, Bach noia (a parte i soliti
pezzi per organo e il clavicembalo ben temperato con strumenti misti con
Danile Chorzempa), Chopin lo orecchiavo (Rubistein)......
Poi per caso ho ascoltato Purcell con il Deller Consort, welcome to all the
plesure, e the mann was blind (ode al compleanno della regina Mary), che mi
sono immensamente piaciuti.
Corelli poi mi ha rapito con i 12 concerti grossi con i Musici
Ho scoperto l'esecuzione filologica e il barocco mi ha rapito Vivaldi l'ho
amato sempre più, Bach un po' tanto e un po' decisamente no.
Poi Rameau un fulmine a ciel sereno coi pezzi per clavicembalo in
concerto......
Infine mi sono spinto fino al medioevo con ensemble Unicorn altro colpo di
fulmine
Il Rinascimento è arrivato con Monteverdi con la Selva morale e spirituale
(Amadeus), poi Orlando di Lasso con le sue villanelle napoletane (e qui ho
cercato sempre la cappella della pietà de turchini, longhini, Invernizzi e
Rasi e Florio)
Apprezzo tantissimo il passaggio fra barocco e classicismo (la musica
galante) purché non sia Mozart: i figlioli di Bach, Giovanni Battista
Sammartini (c'è pochissimo in giro), Rossini, Haendel, Haydn (in buona parte
lo so che sconfina), Telemann piaciucchia.
Ultimamente l'800 mi piace di più e anche Mozart e Beethoven ma li trovo
ostici.      Korsakov, Casella in parte, Dvorak, Liszt, Prokofiev in parte,
Coschi in parte, Copland in parte, sono quelli che stimo molto........  e mi
piacciono.
Brukner, Mahler, Brahms, Wagner, Holst sono tremendamente fumosi e ben poco
interessanti per le mie orecchie.
Le opere di Verdi, Puccini, ci hanno guadagnato immensamente, ora le
apprezzo al primo colpo, le trovo facilissime da seguire, dopo le miriadi di
pulviscoli sonori barocchi filologici a velocità supersoniche con tutti gli
abbellimenti e trilli..i


author: Giuseppe

text:
"pp7dd" <p p 7 d d NObScPAMe@-NaObScPcAdMeyahoo.it> ha scritto nel
messaggio news:bta3su$b62$8...@lacerta.tiscalinet.it...
> > >In article <bt4jim$s5i$
1...@atlantis.cu.mi.it
>, alessandro.fusari
wrote:
>
> Brukner, Mahler, Brahms, Wagner, Holst sono tremendamente fumosi e
ben poco
> interessanti per le mie orecchie.
>
Wagner non è fumoso!!!!!!!!
G.


text:
On Sun, 4 Jan 2004 23:25:06 +0100, "pp7dd" <p p 7 d d
NObScPAMe@-NaObScPcAdMeyahoo.it> wrote:
>Brukner, Mahler, Brahms, Wagner, [...] sono tremendamente fumosi e ben poco
>interessanti per le mie orecchie.
E' proprio una questione di gusti.
Posso capire che tutti e 4 questi autori sia molto ma molto DENSI...
non saprei come dire in altro modo. Pero' mi pare Brahms sia più
abbordabile degli altri 4. Davvero i concerti di Brahms ti paiono
"fumosi" ? Il 3o e 4o tempo del concerto 2 per piano... fumosi ? io
trovo il 4o tempo molto gaio, quasi leggero sotto certi aspetti, ma
anche chiaro, trascinante nella sua spensieratezza.
boh...
Wentu


text:
Johannes Wentu wrote:
> Davvero i concerti di Brahms ti paiono
> "fumosi" ? Il 3o e 4o tempo del concerto 2 per piano... fumosi ? io
> trovo il 4o tempo molto gaio, quasi leggero sotto certi aspetti, ma
> anche chiaro, trascinante nella sua spensieratezza.
Se parliamo del secondo concerto, i primi due tempi sono un
pianismo sinfonico inarrivabile.
Il secondo poi e' da brividi.
Specie se ascoltati da Sviatoslav Richter.....



text:
On Mon, 05 Jan 2004 10:43:02 GMT, Marco Marcelli
<
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote:
>Se parliamo del secondo concerto, i primi due tempi sono un
>pianismo sinfonico inarrivabile.
>Il secondo poi e' da brividi.
>
>Specie se ascoltati da Sviatoslav Richter.....
Se devo per forza scegliere UN SOLO concerto per pianoforte, scelgo il
secondo di Brahms. Lo trovo meraviglioso dall'inizio alla fine, senza
nemmeno un momento anche solo "bello", perche' e' tutto meraviglioso.
Ma posso comprendere che per alcune sensibilita' , almeno nei primi
due movimenti, succeda addirittura troppo, ci sia quasi "troppa"
bellezza per riceverla tutta in un solo colpo. Forse questa quantita'
di splendore viene percepita da pp7dd come "fumo"
... per me e' un ottimo arrosto :P
Wentu


text:
Johannes Wentu wrote:
> Ma posso comprendere che per alcune sensibilita' , almeno nei primi
> due movimenti, succeda addirittura troppo, ci sia quasi "troppa"
> bellezza per riceverla tutta in un solo colpo. Forse questa quantita'
> di splendore viene percepita da pp7dd come "fumo"
Puo' darsi.
Ogni volta che ascolto il secondo movimento, in cui piano e
orchestra arrivano ad un punto che senti, istintivamente,
irrisolto...... poi riprendono lo stesso tema e lo
concludono...... rimango a bocca aperta.
E' - ripeto - da brividi!



author: Pit - Pietro Lonati

text:
> Dicci dunque COSA TI PIACE GIA', e sarà molto più utile e semplice
> darti un suggerimento che duri... 80 o 160 minuti.
Bravo, questa è la prima domanda da fargli!
Bye
Pit
P.S.: se no glielo domandavo io.....


author: Andrea Trave

text:
j_w...@NONHONULLADAFAREEMENESTOQUISINOAQUANDONONMITOGLIyahoo.it
(Johannes Wentu) wrote:
>Se devo per forza scegliere UN SOLO concerto per pianoforte, scelgo il
>secondo di Brahms. Lo trovo meraviglioso dall'inizio alla fine, senza
>nemmeno un momento anche solo "bello", perche' e' tutto meraviglioso.
>Ma posso comprendere che per alcune sensibilita' , almeno nei primi
>due movimenti, succeda addirittura troppo, ci sia quasi "troppa"
>bellezza per riceverla tutta in un solo colpo. Forse questa quantita'
>di splendore viene percepita da pp7dd come "fumo"
>
>... per me e' un ottimo arrosto :P
>
>Wentu
Quoto in toto riguardo l'intero concerto, ma, come detto da Marco
Marcelli, il secondo movimento rasenta il sublime anche per me.
Ciao
Andrea
************
ANDREA TRAVE -
http://civet.berkeley.edu/atrave/
"To make contact with young people, it's better
to play, for example, Stravinsky's Rite of Spring
than Mozart or Beethoven. It gives a sense of
recognizability even if the listener's only
frame of reference is rock music" [E.P. Salonen]


text:
"Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:pE0Kb.226429$vO5.9...@twister1.libero.it...

> Wagner non è fumoso!!!!!!!!
In ogni caso non lo capisco e mi dispiace..O
P.S. che sia un buon compositore non lo metto in dubbio, comunque per me è
(tranne qualche raro caso) mortifero dal poco che ho sentito, un polpettone
sonoro, troppo grande, troppo ricco, troppo magniloquente, troppo omogeneo,
noioso e pieno di se....


text:
"Johannes Wentu"
<j_w...@NONHONULLADAFAREEMENESTOQUISINOAQUANDONONMITOGLIyahoo.it> ha
scritto nel messaggio news:3ff93d7...@powernews.libero.it...
> On Sun, 4 Jan 2004 23:25:06 +0100, "pp7dd" <p p 7 d d
> NObScPAMe@-NaObScPcAdMeyahoo.it> wrote:
>
> >Brukner, Mahler, Brahms, Wagner, [...] sono tremendamente fumosi e ben
poco
> >interessanti per le mie orecchie.
>
> E' proprio una questione di gusti.
> Posso capire che tutti e 4 questi autori sia molto ma molto DENSI...
> non saprei come dire in altro modo. Pero' mi pare Brahms sia piů
> abbordabile degli altri 4. Davvero i concerti di Brahms ti paiono
> "fumosi" ? Il 3o e 4o tempo del concerto 2 per piano... fumosi ? io
> trovo il 4o tempo molto gaio, quasi leggero sotto certi aspetti, ma
> anche chiaro, trascinante nella sua spensieratezza.
> boh...
Le uniche cose che ho apprezzato veramente finora di Brahms sono: le danze o
rapsodie Slave o ungheresi e la Sinfonia scozzese il resto (poco) che ho
sentito mi dice poco..o


text:
"Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:pE0Kb.226429$vO5.9...@twister1.libero.it...

> Wagner non è fumoso!!!!!!!!
In ogni caso non lo capisco e mi dispiace..O



text:
"Johannes Wentu"
<j_w...@NONHONULLADAFAREEMENESTOQUISINOAQUANDONONMITOGLIyahoo.it> ha
scritto nel messaggio news:3ff93d7...@powernews.libero.it...
> On Sun, 4 Jan 2004 23:25:06 +0100, "pp7dd" <p p 7 d d
> NObScPAMe@-NaObScPcAdMeyahoo.it> wrote:
>
> >Brukner, Mahler, Brahms, Wagner, [...] sono tremendamente fumosi e ben
poco
> >interessanti per le mie orecchie.
>
> E' proprio una questione di gusti.
> Posso capire che tutti e 4 questi autori sia molto ma molto DENSI...
> non saprei come dire in altro modo. Pero' mi pare Brahms sia piů
> abbordabile degli altri 4. Davvero i concerti di Brahms ti paiono
> "fumosi" ? Il 3o e 4o tempo del concerto 2 per piano... fumosi ? io
> trovo il 4o tempo molto gaio, quasi leggero sotto certi aspetti, ma
> anche chiaro, trascinante nella sua spensieratezza.
> boh...
Le uniche cose che ho apprezzato veramente finora di Brahms sono: le danze o



text:
On Wed, 7 Jan 2004 19:06:47 +0100, "pp7dd" <p p 7 d d
NObScPAMe@-NaObScPcAdMeyahoo.it> wrote:
>Le uniche cose che ho apprezzato veramente finora di Brahms sono: le danze o
>rapsodie Slave o ungheresi e la Sinfonia scozzese il resto (poco) che ho
>sentito mi dice poco..o
 danze ungheresi
per quanto riguarda la MERAVIGLIOSA sinfonia Scozzese... č di
Mendelssohn.
Quindi di Brahms solo le danze... mmhhh...
concerto per violino, no eh ? il secondo movimento ? no eh ?... mah...
un tempo non piaceva nemmeno a me, non capisco come possa essere
accaduto.
comprendo che il primo conc per pf sia piu' ostico. ma il secondo ! e
il concerto per violino !!!! mah  mah ...
Wentu


text:
Johannes Wentu wrote:
> per quanto riguarda la MERAVIGLIOSA sinfonia Scozzese... č di
> Mendelssohn.
...........e ha il piu' bel Secondo Movimento di tutta la Storia
della Sinfonia (Terza e Nona di LvB a parte, si capisce! :-)))))))



text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:e_ELb.84132$_P.31...@news4.tin.it...
> Johannes Wentu wrote:
>
> > per quanto riguarda la MERAVIGLIOSA sinfonia Scozzese... č di
> > Mendelssohn.
> ...........e ha il piu' bel Secondo Movimento di tutta la Storia
> della Sinfonia (Terza e Nona di LvB a parte, si capisce! :-)))))))
Mmmmmhh il piů bel secondo movimento č, secondo me,
quello della  Sinfonia n.2 di Rachmaninov :)


author: Veronica Medina

text:
"Johannes Wentu"
<j_w...@NONHONULLADAFAREEMENESTOQUISINOAQUANDONONMITOGLIyahoo.it>
-cut-
> Quindi di Brahms solo le danze... mmhhh...
>
> concerto per violino, no eh ? il secondo movimento ? no eh ?... mah...
>
> un tempo non piaceva nemmeno a me, non capisco come possa essere
> accaduto.
>
> comprendo che il primo conc per pf sia piu' ostico. ma il secondo ! e
> il concerto per violino !!!! mah  mah ...
>
>
> Wentu
Guarda che Brahms non e' di facile digestione, e' capitato a me, anche se
gia' mi piaceva tanto la sua 3a e 4a sinfonia il concerto No 1 per p.forte
lo trovavo indigestissimo per esempio, pero' poi quando ti piace e' come una
martellata in testa.
Se poi piaciono solo le danze ungheresi vuol dire che non si ha ascoltato
ancora al vero Brahms.
Come dire che di Respighi mi piaciono solo le Danze Antiche :)
Ciao
V.


text:
On Sat, 10 Jan 2004 10:21:06 GMT, "Veronica Medina"
<
v.medina...@tin.it
> wrote:
>Guarda che Brahms non e' di facile digestione,
ma lo so, lo dico sempre anche io. E appunto pur concedendo questo, mi
stupisco che certi movimenti di concerto non piacciano sin da subito.
Ci sono un certo numero di composizioni che tuttora mi sono indigeste,
specie nella musica da camera: quintetti senza pf, quartetti senza pf,
le prime due sonate per pf, musica per organo (come quasi tutta la
musica per organo), lieder (come quasi tutti i lieder) ecc...
cio' nonostante, rimane il mio preferrimo
ciao
Wentu


author: Danny Rose

text:
Veronica Medina <
v.medina...@tin.it
> wrote in message
mmQLb.86138$_P.32...@news4.tin.it...
> Come dire che di Respighi mi piaciono solo le Danze Antiche :)
Il Concerto gregoriano lo conosci? L'ho trovato terrificante, ma è
possibilissimo che sia colpa mia. :-))
dR


text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:%acMb.92241$_P.34...@news4.tin.it...

Beh, tanto come terrificante  :) ....  confesso che non mi fa impazzire ma
essendo amante del canto gregoriano il concerto mi piace.
Ciao
V.


text:
"Johannes Wentu"
<j_w...@NONHONULLADAFAREEMENESTOQUISINOAQUANDONONMITOGLIyahoo.it> ha
scritto nel messaggio news:3fff157...@powernews.libero.it...
"pp7dd"
> >Le uniche cose che ho apprezzato veramente finora di Brahms sono: le
danze o
> >rapsodie Slave o ungheresi e la Sinfonia scozzese il resto (poco) che ho
> >sentito mi dice poco..o
apprezzo:
>  danze ungheresi
Conc Piano N2 OP 83 sib mag
Però il primo movimento è farraginoso
> per quanto riguarda la MERAVIGLIOSA sinfonia Scozzese... è di
> Mendelssohn.
> Quindi di Brahms solo le danze... mmhhh...
Sono scarsino nell'80..0
Questo è quello che ho sentito di Brahms, che non mi conquista affatto, mi
lascia indifferente ed annoiato, tranne qualche pezzettino, sento che c'è
del buono maaaa:
Sonata N03 fa min
OP 24 Variazioni e fuga su un tema di Handel
Sin N03 OP 90 fa mag
Conc Violino OP 77 re mag


text:
"Veronica Medina" <
v.medina...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:mmQLb.86138$_P.32...@news4.tin.it...
> Se poi piaciono solo le danze ungheresi vuol dire che non si ha ascoltato
> ancora al vero Brahms.
Lo so che non è il solito, proprio per quello..o


text:
"Johannes Wentu"
<j_w...@NONHONULLADAFAREEMENESTOQUISINOAQUANDONONMITOGLIyahoo.it> ha
scritto nel messaggio news:3fff157...@powernews.libero.it...
"pp7dd"
> >Le uniche cose che ho apprezzato veramente finora di Brahms sono: le
danze o
> >rapsodie Slave o ungheresi e la Sinfonia scozzese il resto (poco) che ho
> >sentito mi dice poco..o
apprezzo:
>  danze ungheresi
Conc Piano N2 OP 83 sib mag
Però il primo movimento è farraginoso
> per quanto riguarda la MERAVIGLIOSA sinfonia Scozzese... è di
> Mendelssohn.
> Quindi di Brahms solo le danze... mmhhh...
Sono scarsino nell'80..0



title: Musica/Realtà

author: EquinoXe

text:
Che ne pensate di detta rivista? Qualcuno la conosce?
L'ho trovata molto interessante (sfogliata e leggiucchiata "a random" in
bilbioteca) senza fossilizzarsi in triti stereotipi stile recensioni
cerchiobottiste o articoli superficialotti e di dubbia utilità tipici di
altre riviste (= mi pare abbia un taglio molto "scientifico", se così si può
definire un tale approccio).
A.


title: Musica/Realtà

author: Terra del Fuoco

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:2ij522F...@uni-berlin.de...
> Che ne pensate di detta rivista? Qualcuno la conosce?
>
Io (anche io in biblioteca) e devo dire che l'apprezzo: nonostante il taglio
scientifico ha poca "puzza sotto il naso" e ospita articoli su argomenti
piuttosto vari (capita che su un numero non ci sia nulla che mi interessi
ma - di solito - almeno uno c'č!)


title: Musica/Realtà

author: Gabriele

text:
A me arriva non so perchè per posta... è molto interessante, anche se non ho
ovviamente tempo di leggerla tutta tutte le volte.
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:2ij522F...@uni-berlin.de...



title: OT - Ecco perché...

author: mariano

text:
ci sono cosě pochi post oggi!
Dimenticavo che siete tutti alla crapula.
Senza di me, purtroppo.
Sigh, sob. :-(
Ciao a tutti, belli e brutti.
Mariano
mari...@tiscalinet.it


title: Anoressia culturale - Eco su Alfabeta2

author: luziferszorn

text:
non ricordo sia stato segnalato; lo faccio ora
http://www.alfabeta2.it/2011/01/27/non-si-mangia-con-l%E2%80%99anoressia-culturale/


title: Anoressia culturale - Eco su Alfabeta2

author: Shapiro used clothes

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:c3ebb91c-192d-4c7c...@v31g2000vbs.googlegroups.com...
> non ricordo sia stato segnalato; lo faccio ora
>
http://www.alfabeta2.it/2011/01/27/non-si-mangia-con-l%E2%80%99anoressia-culturale/
Niente più di una bella esercitazione retorica. Anche deludente, perché sono
cose risapute.
Fermo restando che Tremonti ha comportamenti a dir poco inurbani, oltre che
pronvinciali, resta sul tappeto una questioncella non da poco. Va da sé che
tante realtà culturali italiane, non solo Pompei, potrebbero tranquillamente
rendere quanto i Musei Vaticani o il Moma. Potrebbero, se fossero diretti e
organizzati meglio. Organizzati meglio vuol dire, per esempio, che non sono
una succursale dello stato sociale. Che chi ci lavora deve effettivamente
svolgere mansioni utili, altrimenti va a fare altro, o gli si dà una
pensione. E questo è un primo aspetto, spinoso del problema. Certo, non è
l'unico; forse è il più antipatico, ma va comunque tirato fuori perché se è
vero che queste realtà vanno organizzate diversamente, vanno promosse,
insomma necessitano di investimenti e di idee nuove (che poi nuove non sono;
lo sono per l'andazzo italiano), lo è altrettanto che qualsiasi investimento
non sortirà alcun risultato con la gran parte delle risorse malimpiegate o
indirizzate indebitamente, cioè per mansioni non specifiche o svolte diciamo
con senso di sufficienza. Se volete esempi (ad esempio dal mondo dei servizi
bibliotecari) ve li fornisco, così vi mettete il cuore in pace; non è tutto
malanimo mio e di pochi altri rompicoglioni certificati.
La frase che si sente più spesso, facendo questi ragionamenti, è "il pesce
puzza dalla testa". Come dire: non prendertela con i lavoratori di base,
quelli sono innocenti (in Italia sono sempre innocenti, come la mamma e la
madonna, è uno dei grandi miti italici) prenditela con i dirigenti. Giusto,
ma dopo che si saranno rimossi i dirigenti incapaci (ce ne sono di sicuro,
visto l'andazzo), magari di nomina politica (da intendere in senso non
meramente letterale), sarà salutare e necessario fare una riflessione anche
sulle le altre mansioni. Riqualificazione è anche questo. Non credo che al
Moma o ai Musei Vaticani ci sia abbondanza di mansioni generiche, e quando
ci sono penso che vengano svolte con una certa solerzia; in altri musei
paragonabili, in Francia e in Inghilterra almeno, ho avuto questa
impressione. Molto netta; o lavori sul serio o togli il disturbo.
Senza dimenticare che in questo andazzo, finito nel mirino indubbiamente
troppo drastico, diciamo pure criminoso di Tremonti, è di antica data. Ed è
stato assecondato da tutti i governi della Repubblica (in fondo lo fa anche
questo, nonostante i tagli; i tagli non sono una politica, non sono
un'assunzione di responsabilità, anzi, producono il contrario), di sinistra
e di destra. Forse l'unica eccezione è stato Alberto Ronchey buonanima.
Ultima cattiveria: a molti probabilmente piace leggere questi articoli,
perché ne ricava l'impressione consolante e consolatoria di qualcuno di
autorevole (chi c'è di più autorevole di Umberto Eco?) che la canta al
governo. Concordo, ma è una soddisfazione un po' effimera. Non andiamo
lontano, così. Soprattutto non andiamo lontano con discorsi all'acqua di
rose, fatti per accontentare al cento per cento una categoria specifica di
lettori. Sei nelle vicinanze della realtà, se non della verità, quando
contento al cento per cento leggendoti non resta nessuno. Oserei pensare che
il compito di un grande intellettuale (come indubbiamente Eco è) sia anche
questo.
Oltre a sollecitare l'opposizione nella stesura di un programma,
possibilmente un programma assai concreto, da offrire all'attenzione dei
futuri elettori.
dR


title: Anoressia culturale - Eco su Alfabeta2


title: Download musica classica legalmente.

author: papageno

text:
Un po' di tempo fa' si era parlato di un sito dove, e io l'avevo fatto,si
poteva scaricare musica classica legalmente.So soltanto che era un sito
francese.Scaricai brani  cembalistici interpretati da Wanda Landowska e
Beethoven interpretato da W.Kempf..Siccome il PC ha avuto dei problemi ho
perso il nome del sito.Se qualcuno mi pu� gentilmente aiutare!Molte grazie.


title: Download musica classica legalmente.

author: el topo

text:
On 30 Giu, 21:28, "papageno" <
bend...@email.it
> wrote:
> Un po' di tempo fa' si era parlato di un sito dove, e io l'avevo fatto,si
> poteva scaricare musica classica legalmente.So soltanto che era un sito
> francese.Scaricai brani  cembalistici interpretati da Wanda Landowska e
> Beethoven interpretato da W.Kempf..Siccome il PC ha avuto dei problemi ho
> perso il nome del sito.Se qualcuno mi può gentilmente aiutare!Molte grazie.
non so, io però conosco questo:
http://www.deezer.com/
ciao,
manuel


title: Download musica classica legalmente.

author: Giovanni Lavena

text:
papageno ha scritto:

http://www.i12.ch/musiqueouverte/index.php
Giovanni
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Download musica classica legalmente.

author: Schlemihl

text:
On 30 Giu, 21:28, "papageno" <
bend...@email.it
> wrote:
> Un po' di tempo fa' si era parlato di un sito dove, e io l'avevo fatto,si
> poteva scaricare musica classica legalmente.So soltanto che era un sito
> francese.Scaricai brani  cembalistici interpretati da Wanda Landowska e
> Beethoven interpretato da W.Kempf..Siccome il PC ha avuto dei problemi ho
> perso il nome del sito.Se qualcuno mi può gentilmente aiutare!Molte grazie.
Buon giorno.
Cose interessanti le trovi anche su
http://www.europarchive.org/collection.php
?
Sono tutti lp storici, vengono offerti sia i file audio in formato
wav, mp3, VGG Orbis, sia (ma non sempre) file jpg delle copertine -
bianca, volta e etichette degli lp - che possono essere anch'esse
interessanti. La qualità naturalmente dipende dallo stato del disco
perché i file audio sono digitalizzati direttamente (sulle etichette
dei dischi ci sono delle dicitiure o adesivi che riportano i dati
archivistici della radio che possiede gli lp: "Radio-Omroep" - che non
so cosa significhi). Perciò si sentono anche fruscii e qualche clic;
attenzione: di solito i file audio sono di un'intera facciata e spesso
alla fine ci sono alcune decine di secondi - o anche qualche minuto -
di fruscii perché non interrompono la registrazione quando finisce il
brano musicale.
Comunque ci trovi molte registrazioni di riferimento, prime incisioni
e interpreti storici.
Saluti
Josef K


title: Download musica classica legalmente.

text:
Grazie moltissimooo Giovanni!era proprio questo il sito a cui alludevo.Avevo
pure scaricato brani per piano e violino di Mozart(che sto ascoltando
proprio ora)con W.Boskowski violino e C.Krauss al piano.Ora lo memorizzo tra
i preferiti e.....non mi scapper� pi�!
Un grazie comunque anche a tutti gli altri che hanno risposto.Saluti
Papageno.
"Giovanni Lavena" <
gi...@rintintin.it
> ha scritto nel messaggio
news:151Z49Z209Z127Y...@usenet.libero.it...



title: Download musica classica legalmente.

text:
Schlemihl ha scritto:
> Comunque ci trovi molte registrazioni di riferimento, prime incisioni
> e interpreti storici.
Concordo. Ci sono anche delle rarit� sfiziosissime. Ne cito due a caso: la
Rapsodia moresca di Humperdinck diretta da Abendroth (purtroppo con i
movimenti presentati in ordine sbagliato) e il Quinto brandeburghese con
Klemperer e Annie Fischer al piano.
Peccato che il sito sia fermo ormai da mesi a 842 dischi. Sembrerebbe che il
progetto di farne un archivio in espansione e aperto a contributi plurimi si
sia un po' arenato.
Trovo poi che la presentazione dei vari dischi sia perfettibile: ci sono
parecchi errori e imprecisioni e spesso � difficile capire esattamente il
contenuto di un disco.



title: Download musica classica legalmente.

author: piero

text:
"papageno" <
ben...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:4a4a6764$0$3108$c83e...@anchorman-read.tele2.net...

Se qualche anno fa acquistavi Panorama, allegati c'erano dei DVD
relativi a 10 compositori.
In partica con poco prezzo, si avevano quasi le opere complete dei sudetti.
Ogni tanto li metto sul mio Touch Screen da 26 pollici con un effetto
anche visivo spettacolare oltre ad essere molto facilmente consultabili
(meglio di un Juke box) al tatto.


title: Parsifal: chi era costui?

author: v i n i x ©

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@ge.itline.it
> wrote:
>ho notato che ogni due o tre messaggi al massimo ricorre - puntuale come
>una cambiale - il Parsifal wagneriano, che Vinicio, Schillogeno (ma a
>proposito - non se l'abbia a male - si chiama proprio cosi'?) e altri
>puntualmente tirano fuori.
Si, effettivamente e' citazione inflazionata. Ma e' un'opera che
quando ti prende non ti lascia piu'. E' pero' allo stesso tempo
un'opera molto poco immediata, addirittura ostica. Nel mio caso, ad
esempio, e' arrivata molto dopo le altre. Non e' insomma
particolarmente strano che si fatichi ad apprezzarla. Certo una
predisposizione di base per Wagner ci vuole.
>Io ho avuto occasioni sporadiche di ascoltarne pezzi sparsi, con un piacere
>molto vicino allo zero. Ma siccome chi ne sa piu' di me lo magnifica,
>potete spiegarmelo un po' bene?
Spiegare il Parsifal credo mi sia congeniale. Pero', per non restare
sul superficiale, ho bisogno di un po' di tempo per riordinare le
idee. Posso nel frattempo riportare una acutissima osservazione di
Nietzche su Wagner:
<< egli è il nostro più grande miniaturista musicale, che pone nello
spazio più piccolo un infinito d'intenzioni e di sottigliezze. La sua
ricchezza di mezze tinte ci guasta a tal punto che, dopo di lui, tutti
gli altri musicisti ci sembrano troppo duri >>
Si puo' dire che nel Parsifal, in misura ancor maggiore che nelle
altre opera, questa osservazione trova valido fondamento..
a presto
P.S. Esiste un sito veramente splendido sul Parsifal:
http://home.sn.no/~deverett/
una visita e' d'obbligo.
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
la misura delle scarpe dev'essere esatta;
ne' piu' lunga ne' piu' larga dei piedi.


title: Parsifal: chi era costui?

author: schillogeno

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@ge.itline.it
> wrote:
>Ciao, gente,
>ho notato che ogni due o tre messaggi al massimo ricorre - puntuale come
>una cambiale - il Parsifal wagneriano, che Vinicio, Schillogeno (ma a
>proposito - non se l'abbia a male - si chiama proprio cosi'?) e altri
>puntualmente tirano fuori.
Caro Marcelli, due puntualizzazioni e mezza si rendono necessarie.
Dunque:
1- Schillogeno NON PARLA MAI DEL PARSIFAL, in quanto - inorridisci -
praticamente NON LO CONOSCE.
Hai memorizzato impropriamente il mio nome su tale argomento, e questo
in qualche modo mi onora in quanto i parecchi interventi nel merito mi
sono sembrati quasi sempre di qualita', a partire da quelli di
Vinicio.
Io mi occupo fondamentalmente di Mozart, di Bach edel '900 sino a
..Frank Zappa, naturalmente con qualche digressione (Rossini, i
lieder di Schubert, raramente Verdi e Beethoven).
2- Schillogeno e' un soprannome che un amico mi appioppo' a Jesolo
(Veneto), e mi piace usarlo come pseudonimo. Il mio vero nome e'
Sergio, abito a Milano, ho 39 anni, mi occupo di ricerche e servizi di
marketing
2,5- A chi mi chiede cosa vuol dire I.S., rispondo: sapete chi è (o
era) Guy Debord?
Cordialmente,
Schillogeno
"Che il pensiero non vi sia di troppo" - I. S.


title: Parsifal: chi era costui?

author: Rodolfo Canaletti

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@ge.itline.it
> wrote:
>Ciao, gente,
>ho notato che ogni due o tre messaggi al massimo ricorre - puntuale come
>una cambiale - il Parsifal wagneriano, che Vinicio, Schillogeno (ma a
>proposito - non se l'abbia a male - si chiama proprio cosi'?) e altri
>puntualmente tirano fuori.
>Io ho avuto occasioni sporadiche di ascoltarne pezzi sparsi, con un piacere
>molto vicino allo zero. Ma siccome chi ne sa piu' di me lo magnifica,
>potete spiegarmelo un po' bene?
>Qualora decidessi di comprarlo in integrale, quale sara' la chiave di
>lettura, e in che cosa si differenzia - per esempio - da Lohengrin?
Francamente non saprei "spiegare" la musica. Potrei dire qualche cosa
sulle sensazioni che si provano, ma sono solo parole: non potrei certo
trasmetterti quello che si prova solo con le parole.
Posso solo dirti che la musica del Parsifal è una musica che strega.
Una volta che ci si è "entrati" è difficilissimo uscirne. Ma *vale* la
pena di entrarci.
Per esempio, quando ho sentito per la prima volta lo spot alla
televisione che citava un frammento dell'ouverture, mi sono sentito un
tuffo al cuore. Lì per lì non l'avevo neppure riconosciuta (stavo
evidentemente pensando ad altro). Poi mi è venuta una voglia matta di
riascoltarlo, un bisogno quasi fisico.
Entrarci comunque non è facile. Occorre ascoltarlo più volte. A un
certo punto, quasi senza che tu te ne accorga, arriva l'illuminazione:
hai catturato quella musica nel tuo cuore. I leitmotiv, terribili
nella loro bellezza e nel loro significato, ti fanno partecipe delle
sofferenze del mondo, del significato della passione, della
redenzione... E io non sono credente. Ma la fede nel Parsifal ha un
fascino particolare. Nietzsche non si sarebbe tanto incazzato se il
Parfifal fosse stato un'opera qualsiasi. Evidentemente aveva capito
che la musica di Wagner gli rispondeva meglio di qualsiasi
ragionamento filosofico.
Se vuoi sentire un'edizione bellissima (non posso dire la migliore,
non le conosco tutte, e poi non sono un così grande esperto da poter
fare classifiche) è quella diretta da Karajan. Ha il pregio di essere
molto chiara.
Ciao, e.... buon ascolto!
Rudy
 Rodolfo Canaletti

lil...@ns.altrimedia.it
**************************************
"Ce n'est pas etre sage,
D'etre plus sage qu'il ne faut.".
                    Armide, Acte second
**************************************


title: Parsifal: chi era costui?

author: Andrea Carlassara

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@ge.itline.it
> wrote:
>Io ho avuto occasioni sporadiche di ascoltarne pezzi sparsi, con un piacere
>molto vicino allo zero. Ma siccome chi ne sa piu' di me lo magnifica,
>potete spiegarmelo un po' bene?
Il Parsifal e', IMHO, l'opera di RW che piu' risente della qualita'
delle esecuzioni. Prova a tenerne conto quando ascolterai ancora. Ti
sconsiglio poi vivamente i pezzi staccati d'opera (di qualunque opera)
finche' l'opera stessa non la conosci ad un livello sufficiente per
apprezzarla.
>Qualora decidessi di comprarlo in integrale, quale sara' la chiave di
>lettura, e in che cosa si differenzia - per esempio - da Lohengrin?
In tutto. :-) La prima cosa che mi viene in mente: Lohengrin e'
esattamente <un opera romantica tedesca>. Il Parsifal e' l'ultima
opera di uno che qualche lustro innanzi ha scritto un'opera romantica
tedesca. E che nell'opera ha sempre creduto piu' che in se' stesso.
Fin troppo :-)
ciao da andrea


title: Parsifal: chi era costui?

author: Giovanni De Merulis

text:
>Io ho avuto occasioni sporadiche di ascoltarne pezzi sparsi, con un piacere
>molto vicino allo zero. Ma siccome chi ne sa piu' di me lo magnifica,
>potete spiegarmelo un po' bene?
E' semplicissimo. Basta lasciarsi catturare dalla musica. Come i
guerrieri si facevano catturare dalle fanciulle fiore. Ma non troppo!
altrimenti ti perdi il bacio di Kundry! e se ti perdi quel bacio
rischi di non poter piu' redimere il mondo!
affettuosamente
Giovanni
_________________________________
il resto nol dico, gia' ognuno lo sa
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it


title: Parsifal: chi era costui?

author: Marco Marcelli

text:
Andrea Carlassara <
and...@seisnet.it
> scritto nell'articolo
<5f52v7$
p...@server-b.cs.interbusiness.it
>...
> Ti
> sconsiglio poi vivamente i pezzi staccati d'opera (di qualunque opera)
> finche' l'opera stessa non la conosci ad un livello sufficiente per
> apprezzarla.
Ti ringrazio, ma e' una regola che gia' mi sono dato parecchio tempo
addietro. Un "recital" di un cantante mi interessa molto relativamente, gli
"highlights" di un'opera su CD mi interessano solo se conosco quell'opera
perfettamente.
In un'opera lirica cerco essenzialmente le emozioni e l'atmosfera, oltre la
bravura (che deve esistere, per carita'!), quindi solo versioni integrali.
Comunque in molti mi avete risposto con tale entusiasmo verso il Parsifal
che - appena avro' smaltito la botta economica data dall'aggiornamento del
computer + stampante, mi precipitero' a comprare l'edizione di Karajan, che
mi pare ottenga da tutti il voto piu' alto.
Ahime', sono BEN 5 CD, vero?
Salutoni
--
Marco Marcelli - Genova
marc...@ge.itline.it


title: Parsifal: chi era costui?

text:
Giovanni De Merulis <
deme...@sun.iss.it
> scritto nell'articolo
<
33169b3d...@news.caspur.it
>...
> E' semplicissimo. Basta lasciarsi catturare dalla musica. Come i
> guerrieri si facevano catturare dalle fanciulle fiore. Ma non troppo!
> altrimenti ti perdi il bacio di Kundry! e se ti perdi quel bacio
> rischi di non poter piu' redimere il mondo!
>
> affettuosamente
>
> Giovanni
Grazie anche a te.
Accidenti, 'sto Parsifal dovro' conoscerlo per forza !!!!  :-))



title: Parsifal: chi era costui?

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@ge.itline.it
> wrote:
>Accidenti, 'sto Parsifal dovro' conoscerlo per forza !!!!  :-))
Ma si', dai! Con Karajan sei in una botte di ferro, l'emozione non ti
manchera'. Prenditi una bella domenica pomeriggio, col tuo amico e/o
la tua amica del cuore. :-))
Ciao da andrea


title: Parsifal: chi era costui?

text:
schillogeno scritto nell'articolo <5f4mib$
i...@mikasa.iol.it
>...
>
> Caro Marcelli, due puntualizzazioni e mezza si rendono necessarie.
> Dunque:
> 1- Schillogeno NON PARLA MAI DEL PARSIFAL, in quanto - inorridisci -
> praticamente NON LO CONOSCE.
Non inorridisco affatto, dato che - come avrai capito - non lo conosco
neanch'io.
> Hai memorizzato impropriamente il mio nome su tale argomento, e questo
> in qualche modo mi onora in quanto i parecchi interventi nel merito mi
> sono sembrati quasi sempre di qualita', a partire da quelli di
> Vinicio.
Nulla da eccepire.
> Io mi occupo fondamentalmente di Mozart, di Bach edel '900 sino a
> ..Frank Zappa, naturalmente con qualche digressione (Rossini, i
> lieder di Schubert, raramente Verdi e Beethoven).
OK per Mozart e Bach, Non OK per Beethoven, no comment per Zappa.
> 2- Schillogeno e' un soprannome che un amico mi appioppo' a Jesolo
> (Veneto), e mi piace usarlo come pseudonimo. Il mio vero nome e'
> Sergio, abito a Milano, ho 39 anni, mi occupo di ricerche e servizi di
> marketing
Era una curiosita' lecita, non ti pare? Ma... CHE VORDI'?
> 2,5- A chi mi chiede cosa vuol dire I.S., rispondo: sapete chi č (o
> era) Guy Debord?
No. Dovrei?
Ciao



title: Parsifal: chi era costui?

author: Lorenzo Nencini

text:

Sì il Parsifal è da conoscere assolutamente!!!!
Karajan è bello, bellissimo (mitico, insuperabile Van Dam!!!! Ormai l'hanno
già detto in molti,ma non basta mai!), però Knappertsbusch è ancora
migliore!!!
Knap è PERFETTO!!!!!!
non puoi rinunciare a Jess Thomas che sembra nato per quella parte...
non puoi farti sfuggire Hans Hotter come Gurnemanz  e il suo terzo atto...
ma soprattutto non puoi vivere senza ascoltare la Kundry della Dalis
...WAHNSINN!!!!!!....(risveglio di Kundry, secondo atto)
presto..
presto!!!!
non puoi ancora vivere senza!!!
CORRIIIIIIIIIIIIIIII!!!!
:-)
Lore