title: gorecki

author: Conan

text:
Giovanni De Merulis ha scritto nel messaggio
<
37aa463d...@news.caspur.it
>...
>On Sat, 31 Jul 1999 17:09:24 +0200, "Luigi Galati" <
gima...@tin.it
>
>wrote:
>
>>Giorni fa ho acquistato (scegliendo quasi a caso dallo scaffale della
musica
>>contemporanea) la sinfonia n. 3 di Gorecki. Qualcuno (Mocenigo?) potrebbe
>>darmi qualche notizia ed esprimere il suo parere sulla musica di questo
>>compositore, che non è nemmeno citato nella "Guida all'ascolto della
musica
>>contemporanea" di Armando Gentilucci? A me la sinfonia è sembrata
piuttosto
>>ripetitiva e ossessiva, anche se con sonorità talvolta affascinanti.
>
>in effetti Gorecki e' un banale scopiazzatore.
Affermazione abbastanza gratuita. Ad esempio da chi avrebbe copiato GForecki
"It,s already dusk" o "Totut, totuS ") ?
>>P.S. Sto cercando in tutti i modi di avvicinarmi alla musica
contemporanea,
>>ma i risultati finora sono questi:
>>Webern: non l'ho ancora digerito
>
>me ne dispiace molto
>
>
>>minimalisti (Reich, Adams, Glass): insopportabili.
Ho ascoltato dal vivo "Drumming" di Reich e "Two fanfares " e " Grand
Pianola " di Adams. Puoi idre tutto ma non che sono insopportabili:
fantastici.
>
>>Finora i compositori più vicini a noi che mi appagano sono Bartok,
Poulenc,
>>Kodaly, Janacek, Messiaen.
>
>allora sei sulla buona strada.
>
>



title: gorecki

author: stanz

text:
Conan ha scritto:
>
> >>minimalisti (Reich, Adams, Glass): insopportabili.
>
> Ho ascoltato dal vivo "Drumming" di Reich e "Two fanfares " e " Grand Pianola
> " di Adams. Puoi idre tutto ma non che sono insopportabili: fantastici.
Adams fa delle cose che mi piacciono, come Ingram Marshall.
stanz


title: gorecki

author: Glenn

text:
On Mon, 2 Aug 1999 12:18:25 +0200, Un grande ammiratore di Ligeti
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
v
>Si, ma e' anche vero che la costruzione di alcuni suoi brani e'
>davvero esemplare.  Il fatto e' che il suo materiale nasce
>sempre da esigenze musicali e la tecnica e' al servizio della
>musica.  Come in Bach, Mozart.
>
     Quanto dici e' perfettamente giusto. La riscrivo perche' sono
completamente d'accordo: in Ligeti la tecnica e' al servizio della
musica. Proprio come in Haydn e in Beethoven.
    Altri compositori del nostro secolo hanno invece fatto della
tecnica un fatto autonomo; come si puo' interpretare, altrimenti,
l'affermazione di Boulez secondo cui schoenberg e' morto? Boulez
voleva dire che la dodecafonia tradizionale era superata, superata
*oggettivamente*. Stockhausen parlava, riguardo alla sua musica, di
vere e proprie "scoperte", quasi si trattasse di una ricerca
scientifica. Lo stesso Luigi Nono, che per le sue posizioni politiche
ha sempre messo l'espressione in primo piano, fece della serialita'
una sorta di professione di fede: contenuti di sinistra potevano
esprimersi solo con il linguaggio dell'avanguardia. Questi tre
personaggi compiono lo stesso tipo di ragionamento: partono da una
teoria generale (una filosofia della storia, per la precisione) per
giustificare delle scelte artistiche- si tratto' forse di una scelta
obbligata, quasi un modo di autolegittimarsi e di autofondarsi).
    Ligeti questa necessita' non la avverti' mai, ed il suo eclettismo
e' appunto una manifestazione del suo approccio relativamente libero e
privo di "ideologia", rispetto alle varie tecniche compositive. erche'
non viene tematizzato questo importante tema del linguaggio? Una
possibile risposta sta forse nella biografia di Ligeti: pur di
comporre musica d'avanguardia, infatti, dovette abbondonare il suo
paese; uno che arriva a tanto per la sua arte, e' ovvio che crede in
quello che fa. Che bisogno aveva di giustificare ulteriormente le sue
scelte espressive?
Ciao. Luca.
P.S. giovedi' mi compro "Le Grande Macabre"; l'avevo adocchiata da
tempo.


title: gorecki

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:

Yup.  Me la sono riascoltata Ieri sera.  Mi sono rimaste in mente
alcune cosette sopra tutte
Nekrotzar   : Tu dovrai morire !
Piet the Pot: Ceeeeeeerto !
Nekrotzar   : Il tuo ventre sara' squartato !
Piet the Pot: Ceeeeeeerto !
Nekrotzar   : La tua gola sara' secca !
Piet the Pot: AMEN !
              NO, aspetta, calma AMIIIIIIIIICOOO.
              Calma !
              Si parlava di _MORTE_ non di PU-NI-ZIO-NE.
E
"Bevo, dunque sono"
Ma anche la scena quando Mescalina infila uno spiedo
nel ehm-sappiamo-dove del povero Astradamors.  la prima
volta che ho sentito la musica (non ho ancora avuto
modo di vederla l'opera, sigh) ho pianto dalle risate
(nel disco si sente chiaramente il pubblico che scoppia
a ridere in modo incontrollabile).
HIC HIC !!!!



title: gorecki

author: Marco Marcelli

text:
Un grande ammiratore di Ligeti <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote in
message
> Ma quanto mi sei simpatico !
>
ScriverSI e risponderSI pure, facendoSI dei complimenti.....
Stato ebefrenico puro....
--
=================================
Marco Marcelli - Genova
E-mail1:
marc...@libero.it
E-mail2:
marc...@money.it
E-mail3:
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
=================================


title: gorecki

text:
Marco Marcelli wrote:
>
> Un grande ammiratore di Ligeti <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote in
> message
>
> > Ma quanto mi sei simpatico !
> >
>
> ScriverSI e risponderSI pure, facendoSI dei complimenti.....
> Stato ebefrenico puro....
Ehm, marco, lo ho detto a Glenn !
Lui ha scritto
>> Molte cose ancora ci sarebbero da dire a difesa e lode di questo
>> amato Compositore,
E io ho risposto
> Ma quanto mi sei simpatico !
Avro' il sistema nervoso centrale incendiato, ma qualcosa ancora
funz... beep.  reboot.


title: gorecki

author: dimitri

text:
Luigi Galati <
gima...@tin.it
> wrote in message
7nv3oe$dq5$1...@nslave1.tin.it...
> Giorni fa ho acquistato (scegliendo quasi a caso dallo scaffale della
musica
> contemporanea) la sinfonia n. 3 di Gorecki. Qualcuno (Mocenigo?) potrebbe
> darmi qualche notizia ed esprimere il suo parere sulla musica di questo
> compositore, che non è nemmeno citato nella "Guida all'ascolto della
musica
> contemporanea" di Armando Gentilucci? A me la sinfonia è sembrata
piuttosto
> ripetitiva e ossessiva, anche se con sonorità talvolta affascinanti.
Penso che la caratteristica principale voglia essere proprio l'ossessività,
io la trovo molto interessante, una rivelazione; io l'ho presa appena
qualche mese fa e ne sono soddisfattissimo. Trovo stupenda l'entrata del
soprano nel primo movimento, emergendo dagli archi, ha un non so che di
etereo.
> P.S. Sto cercando in tutti i modi di avvicinarmi alla musica
contemporanea,
> ma i risultati finora sono questi:
> Webern: non l'ho ancora digerito
D'accordissimo
> Berg: idem
Sono in fase di digestione, ma ancora sono lontanissimo.
> Schoenberg: completamente indigesto
Beh, trovo che abbia qualche spunto interessante
> Copland: piacevole
Mi piace moltissimo, ma non tutto, stupende le musiche di Rodeo ad es., una
palla il concerto per clarinetto.
> Malipiero: palloso
Mai sentito niente
> Donatoni: incomprensibile
Inascoltabile la musica e imbecille la persona
> Ives: confusionario
Mi astengo
> minimalisti (Reich, Adams, Glass): insopportabili.
Mi astengo
> Finora i compositori più vicini a noi che mi appagano sono Bartok,
Poulenc,
> Kodaly, Janacek, Messiaen.
Grandissimo Poulenc, a mio giudizio secondo solo a Schostakovich nella
musica del '900, mi piace tutto di lui, dalla musica da camera alle pagine
orchestrali a quelle sacre, ecc.
Ciao
D.


title: gorecki

author: Luigi Galati

text:
dimitri ha scritto nel messaggio <7oh42h$l28$
2...@serv1.iunet.it
>...
>
>Grandissimo Poulenc, a mio giudizio secondo solo a Schostakovich nella
>musica del '900, mi piace tutto di lui, dalla musica da camera alle pagine
>orchestrali a quelle sacre, ecc.
>Ciao
>D.
Verissimo, anzi io non lo metterei neanche dopo Schostakovich. Per me è
stata una grande scoperta. Lo Stabat Mater (che proprio l'altro giorno ho
ascoltato a Bitonto in occasione del Festival della Valle d'Itria) è uno dei
pezzi di musica sacra più espressivi del '900, e ha delle sonorità di una
suggestione unica. E che dire dell'opera "I dialoghi delle Carmelitane"?
Stupenda. Io ho poi un CD molto bello, che ti consiglio caldamente (se già
non ce l'hai): è della Philips, e contiene l'opera buffa "Les mamelles de
Tiresias" e la cantata "Le bal masqué" per baritono e piccola orchestra.
Sono due opere straordinarie per finezza espressiva, leggerezza, ironia,
scelta dei timbri strumentali e varietà dei ritmi. Secondo me Poulenc è un
compositore sottovalutato, di cui non si è ancora compresa appieno la
grandezza. Mi fa piacere trovare altri estimatori della sua musica!
Ciao
Luigi


title: gorecki

author: leonardo polato

text:
Luigi Galati wrote:
>  Secondo me Poulenc è un
> compositore sottovalutato, di cui non si è ancora compresa appieno la
> grandezza. Mi fa piacere trovare altri estimatori della sua musica!
Non conosco cosi' bene la musica di Pulenc, ma il suo concerto
per organo, orchestra d'archi e timpani e', probabilmente, il piu' bel
pezzo per organo e orchestra del Novecento.
ciao
leonardo


title: gorecki

text:
>    * From: leonardo polato <
l.po...@gasnet.it
>
>    * Subject: Re: Poulenc (era: Gorecki)

Io invece conosco abbastanza bene la musica per coro a cappella, in
particolare le 4 piccole preghiere di S.Francesco d'Assisi: un
capolavoro, uno dei capisaldi della letteratura per coro maschile.
--
Pierpaolo Penco
------------------------------------
Trieste, Italy
E-mail: <
pop...@geocities.com
>
Personal home page: <
http://www.geocities.com/Vienna/Strasse/7330/
>
--
Posted from
artssr.area.trieste.it
 [140.105.14.6]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: gorecki

author: Roberto A.

text:
> > Luigi Galati wrote:
> >
> > Non conosco cosi' bene la musica di Pulenc, ma il suo concerto
> > per organo, orchestra d'archi e timpani e', probabilmente, il piu' bel
> > pezzo per organo e orchestra del Novecento.
>
Prova a sentire il "Concerto campestre" e vedrai che è il più bel concerto
per clavicembalo del novecento.
Aggiungiamo le sonate per due pianoforti che male non sono.
--
Roberto Acquaroli
http://members.tripod.it/classical/index.htm
ICQ #45321889
Per risposte togliere NOSPAM dall'indirizzo


title: gorecki

text:
Luigi Galati <
gima...@tin.it
> wrote in message
7ohj9v$6mq$1...@nslave1.tin.it...
>
> Verissimo, anzi io non lo metterei neanche dopo Schostakovich. Per me è
> stata una grande scoperta. Lo Stabat Mater (che proprio l'altro giorno ho
> ascoltato a Bitonto in occasione del Festival della Valle d'Itria) è uno
dei
> pezzi di musica sacra più espressivi del '900, e ha delle sonorità di una
> suggestione unica. E che dire dell'opera "I dialoghi delle Carmelitane"?
> Stupenda. Io ho poi un CD molto bello, che ti consiglio caldamente (se già
> non ce l'hai): è della Philips, e contiene l'opera buffa "Les mamelles de
> Tiresias" e la cantata "Le bal masqué" per baritono e piccola orchestra.
> Sono due opere straordinarie per finezza espressiva, leggerezza, ironia,
> scelta dei timbri strumentali e varietà dei ritmi. Secondo me Poulenc è un
> compositore sottovalutato, di cui non si è ancora compresa appieno la
> grandezza. Mi fa piacere trovare altri estimatori della sua musica!
Sogno o son desto? Un estimatore del grande Francis? Beh, mi spiace, ma
secondo me Schostakovich è stato il più grande, ho una vera e propria
adorazione per lui, ma Poulenc non ha proprio niente da invidiargli.
Adoro il Concerto campestre è stupendo; il concerto per due piani pure; e
che dire di Secherresses o di 7 Repons des tenebres? E Aubade non è un
gioiello? E La voix humaine non è graziosissima? Aaahhh, finalmente ho
potuto sfogarmi un po'. Sappi che mi prendo giù la tua email, non si sa mai
che prima o poi non ci si contatti.
Ciao
D.


title: Nuovo governo e Musica classica

author: Johann Nepomuk Hummel

text:
Ma secondo voi con Silvio si risolverà il problema della musica
classica? Avremo tutti finalmente la possibilità di ascoltare il V
canale "Auditorium" per radio in qualsiasi zona d'Italia? Ci saranno
più programmi alla tv dedicata alla musica classica ad orari decenti?
Oppure a Silvio non gliene fregherà un cazzo della musica classica?
J. N.  Hummel


title: Nuovo governo e Musica classica

author: SBIANCO

text:
Johann Nepomuk Hummel ha scritto:
> Oppure a Silvio non gliene fregherà un cazzo della musica classica?
>
>
Ha una predilezione per la "leggera"... oltre che per le piante grasse.


title: Nuovo governo e Musica classica

author: Inbario

text:
"SBIANCO" <
sbianco_qui...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:fu25fc$thj$1...@nnrp.ngi.it...
Johann Nepomuk Hummel ha scritto:
> Oppure a Silvio non gliene fregherà un cazzo della musica classica?
>
>
Ha una predilezione per la "leggera"... oltre che per le piante grasse.
ricordo un concerto alla Scala dato in tv,davano la Sinfonia n.40 di Mozart.
Silvio era nel palco reale(ovviamente :-)))) alla fine lo inquadrarono che
applaudiva estasiato.


title: Nuovo governo e Musica classica

author: Simone Stella

text:
"Inbario" <
xx...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:48049af4$0$41658$4faf...@reader4.news.tin.it...
> ricordo un concerto alla Scala dato in tv,davano la Sinfonia n.40 di
> Mozart.
> Silvio era nel palco reale(ovviamente :-)))) alla fine lo inquadrarono che
> applaudiva estasiato.
ricordo di aver letto che Enrico Cuccia, in una discussione fra pochi
intimi, defině Berlusconi "un abile teatrante". Certo non c'era bisogno che
lo dicesse Cuccia, ma č una notevole conferma... Secondo me al Berlusca
(come a tutti gli illustri politici in fondo) dovrebbero metterlo sul
palcoscenico, non su quello reale ;))
S


title: Nuovo governo e Musica classica

author: Hans Rott

text:
On 15 Apr, 12:50, Johann Nepomuk Hummel <
aquilapicc...@hotmail.com
>
wrote:
> Ma secondo voi con Silvio si risolverà il problema della musica
> classica?
La "vera" musica classica non avra' nessun danno e' cultura di
nicchia. Il danno lo avranno i numerosi precari insegnanti e vari
addetti (quelli che lavorano). Il vantaggio lo avranno i soliti
cazzaroli multimediali e i magnoni che come sempre vanno a scrocco pur
di far andare la mascella.
P.


title: Nuovo governo e Musica classica

author: Ivan

text:
Il Tue, 15 Apr 2008 03:50:07 -0700 (PDT), Johann Nepomuk Hummel ha scritto:
> Oppure a Silvio non gliene fregherà un cazzo della musica classica?
 Ma scherzi? ha già deciso di nominare la De Filippi sottosegretario
responsabile dell'attuazione della 508


title: Nuovo governo e Musica classica

author: abc

text:
"Simone Stella" <
simone...@alicenelpaesedellemeraviglie.it
> ha scritto
nel messaggio news:48049c95$0$40212$4faf...@reader5.news.tin.it...

Come Dottor Dulcamara?  :-)


title: Nuovo governo e Musica classica

author: daniel pennac

text:
On Wed, 16 Apr 2008 00:28:30 +0200, Ivan <
a50...@libero.it
> wrote:
> Ma scherzi? ha già deciso di nominare la De Filippi sottosegretario
>responsabile dell'attuazione della 508
Portorirà un nuovo Reality Show: " dall'Orchestra al Quartetto", ogni
settimana, fra insulti che volano fra il Direttore (a voi la scelta
del più adatto ;-P ) e gli orchestrali, il pubblico televotante
deciderà di eliminare un componente fino ad arrivare al Quartetto
finale. Ci saranno esibizioni, di due minuti  (i tempi televisivi sono
quelli che sono), ma l'attenzione sarà concentrata sulla "gogna": uno
strumentista a caso, preso, ovviamente, fra le viole, sarà oggetto di
scherno da parte del Direttore, che sciorinerà tutto il repertorio di
barzellette sulla categoria, il poveraccio, se capirà almeno la metà
delle freddure, avrà diritto all'immunità.
Non azzardatevi a rubarmi il format! capito?!
--
Chiara & Co.


title: Nuovo governo e Musica classica

author: Matteo Scala

text:
Il 16 Apr 2008, 14:23, daniel pennac <m.ra...@NOSPANhotmail.com> ha
scritto:
>
> Portorirà un nuovo Reality Show: " dall'Orchestra al Quartetto", ogni
> settimana, fra insulti che volano fra il Direttore (a voi la scelta
> del più adatto ;-P ) e gli orchestrali, il pubblico televotante
> deciderà di eliminare un componente fino ad arrivare al Quartetto
> finale. Ci saranno esibizioni, di due minuti (i tempi televisivi sono
> quelli che sono), ma l'attenzione sarà concentrata sulla "gogna": uno
> strumentista a caso, preso, ovviamente, fra le viole, sarà oggetto di
> scherno da parte del Direttore, che sciorinerà tutto il repertorio di
> barzellette sulla categoria, il poveraccio, se capirà almeno la metà
> delle freddure, avrà diritto all'immunità.
>
> Non azzardatevi a rubarmi il format! capito?!
>
Grande Chiara, come sempre :-)
>
> Chiara & Co.
>
La tribù è aumentata di numero?
Quella di Malaussene ti fa un baffo ;)
Ciao.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Nuovo governo e Musica classica

text:
On Wed, 16 Apr 2008 12:32:42 GMT,
scalama...@libero.it
 (Matteo
Scala) wrote:
>CUT
>
>La tribů č aumentata di numero?
>Quella di Malaussene ti fa un baffo ;)
La veterinaria mi ha sconsigliato di prendere nuovi membri ^____^
>
>Ciao.
Ciao
--
Chiara & Co.


title: Nuovo governo e Musica classica

text:
Il Wed, 16 Apr 2008 14:23:37 +0200, daniel pennac ha scritto:
> Non azzardatevi a rubarmi il format! capito?!
Accidenti... neppure una piccola percentuale?... in fondo lo spunto l'ho
dato io... :-(


title: Nuovo governo e Musica classica

text:


Va bene, sono generosa!
--
Chiara & Co.


title: Nuovo governo e Musica classica

text:


Gerassie!
Corro ad accendere un mutuo quarantennale a tsso variabile da Mediolanum


title: Nuovo governo e Musica classica

author: Luca Logi

text:
Johann Nepomuk Hummel <
aquila...@hotmail.com
> wrote:
> Ma secondo voi con Silvio si risolverà il problema della musica
> classica?
Ti anticipo che il prossimo obiettivo della gabry carlucci è la riforma
delle fondazioni liriche in coppia con luca barbareschi. Non sto
scherzando, purtroppo. Se vuoi ti passo anche il file .ppt della sua
ultima conferenza. Ad un esame più accurato è risultato che l'ultima
persona a salvare il file non è stata la gabry ma una tipa che, ad
ancora più accurata inchiesta, risulta essere una dottoranda di II
livello (MBA) con la passione del fitness ed una significativa
esperienza di consulenza in una società di costruzioni. Anche qui, non
sto scherzando, purtroppo.
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Nuovo governo e Musica classica

text:
> Ti anticipo che il prossimo obiettivo della gabry carlucci � la riforma
> delle fondazioni liriche in coppia con luca barbareschi. Non sto
> scherzando, purtroppo. Se vuoi ti passo anche il file .ppt della sua
> ultima conferenza. Ad un esame pi� accurato � risultato che l'ultima
> persona a salvare il file non � stata la gabry ma una tipa che, ad
> ancora pi� accurata inchiesta, risulta essere una dottoranda di II
> livello (MBA) con la passione del fitness ed una significativa
> esperienza di consulenza in una societ� di costruzioni. Anche qui, non
> sto scherzando, purtroppo.
b� non � detto che facciano male se si consigliano con persone esperte del
mondo della Musica Classica


title: Nuovo governo e Musica classica

text:
Il Wed, 16 Apr 2008 21:18:13 +0200, Inbario ha scritto:
>> Ti anticipo che il prossimo obiettivo della gabry carlucci è la riforma
>> delle fondazioni liriche in coppia con luca barbareschi. Non sto
>> scherzando, purtroppo. Se vuoi ti passo anche il file .ppt della sua
>> ultima conferenza. Ad un esame più accurato è risultato che l'ultima
>> persona a salvare il file non è stata la gabry ma una tipa che, ad
>> ancora più accurata inchiesta, risulta essere una dottoranda di II
>> livello (MBA) con la passione del fitness ed una significativa
>> esperienza di consulenza in una società di costruzioni. Anche qui, non
>> sto scherzando, purtroppo.
>
> bè non è detto che facciano male se si consigliano con persone esperte del
> mondo della Musica Classica
Ma perché non ci mettono direttamente le persone esperte del mondo della
musica classica?
Si risparmia un passaggio e il conseguente aumento di prezzo...


title: Nuovo governo e Musica classica

text:
On Thu, 17 Apr 2008 00:14:24 +0200, Ivan <
a50...@libero.it
> wrote:
>
>Ma perché non ci mettono direttamente le persone esperte del mondo della
>musica classica?
>Si risparmia un passaggio e il conseguente aumento di prezzo...
Perchè prima si trova il posto per gli amici, poi, forse, per gli
esperti. :-(
--
Chiara & Co.


title: Nuovo governo e Musica classica

text:
Il Thu, 17 Apr 2008 09:41:26 +0200, daniel pennac ha scritto:
> Perchè prima si trova il posto per gli amici, poi, forse, per gli
> esperti
Magari! Ci sarebbe un passaggio solo e, cosa importante, al fondo anche
degli esperti.


title: Nuovo governo e Musica classica

text:
Ivan <
a50...@libero.it
> wrote:
> Ma perché non ci mettono direttamente le persone esperte del mondo della
> musica classica?
> Si risparmia un passaggio e il conseguente aumento di prezzo...
su quel passaggio e il conseguente aumento di prezzo c'è una intera
casta che campa alle spalle di chi fa davvero il lavoro



title: Nuovo governo e Musica classica

text:
Il Thu, 17 Apr 2008 14:11:41 +0200, Luca Logi ha scritto:
> su quel passaggio e il conseguente aumento di prezzo c'è una intera
> casta che campa alle spalle di chi fa davvero il lavoro
Sono stupefatto... mi apri un mondo nuovo... :-D


title: Nuovo governo e Musica classica

author: Banshee

text:
Il 15 Apr 2008, 12:50, Johann Nepomuk Hummel <
aquila...@hotmail.com
> ha
scritto:
> Ma secondo voi con Silvio si risolverà il problema della musica
> classica?
Certamente! farà un altro bel taglio al FUS (come fece col precedente
governo) così potremo ascoltare solo Apicella!
Ban



title: Nuovo governo e Musica classica

author: ranapo

text:
Johann Nepomuk Hummel ha scritto:
> Ma secondo voi con Silvio si risolverà il *problema* della musica
> classica?
Certo che si risolverà ...il problema: è in preparazione la...*soluzione
finale*


title: Nuovo governo e Musica classica

text:
Oh, gente, avete letto cosa ha scritto Johann Nepomuk Hummel?

per usare le parole di Brunetta "La cultura non produce reddito".
E non dico altro.
D.


title: Nuovo governo e Musica classica

text:
Oh, gente, avete letto cosa ha scritto daniel pennac?
> On Wed, 16 Apr 2008 00:28:30 +0200, Ivan <
a50...@libero.it
> wrote:
>
>> Ma scherzi? ha già deciso di nominare la De Filippi sottosegretario
>> responsabile dell'attuazione della 508
>
>
> Portorirà un nuovo Reality Show: " dall'Orchestra al Quartetto",
ovviamente riservato solo ai gay... pare che a quelle trasmissioni possano
partecipare solo loro, l'altro giorno zappingando annoiato mi è capitato su
canale cinque di vedere una trasmissione e mi dico "Oh... un altro gay
pride..." e invce poi leggo la scritta "Amici" sul fondo...
D.


title: Die tote Stadt - Marietta´s Lied, Glück das mir verblieb

author: Francesco

text:
Sto cercando in internet il testo intero del duetto fra Paul e Marietta
possibilmente con la traduzione in italiano. Finora la ricerca � stata
infruttuosa. La versione solistica femminile piaciuta di pi�:
http://www.youtube.com/watch?v=DnbEIyBX5ic&feature=related
 mentre quella in
duetto questa (soprattutto il tenore)
http://www.youtube.com/watch?v=roPSH0-_EZg&feature=related
 anche se debbo
dire di aver ascoltato il duetto con la Leman e Tauber
http://www.youtube.com/watch?v=DsVy7UfhPr0&feature=PlayList&p=15C95076CD25EE89&playnext=1&playnext_from=PL&index=31
Grazie per l'eventuale interessamento.
Francesco


author: Ferdy

text:
In questo sito, di Rudy lo puoi trovare
http://www.dicoseunpo.it/dicoseunpo/Benvenuto.html
Saluti
"Francesco" <
Kom_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:BEFQm.101583$9f6.1...@twister1.libero.it...



text:
> "Francesco" <
Kom_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:BEFQm.101583$9f6.1...@twister1.libero.it...
> > Sto cercando in internet il testo intero del duetto fra Paul e Marietta
Il 30 Nov 2009, 14:11, "Ferdy" <
fernando....@tin.it
> ha scritto:
> In questo sito, di Rudy lo puoi trovare
>
http://www.dicoseunpo.it/dicoseunpo/Benvenuto.html
L'ho trovato con questo link
http://www.dicoseunpo.it/dicoseunpo/K.html
Ti ringrazio tanto.
> Saluti
Ricambio
F.

--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: [desc][iamc]Toti Dal Monte as required

author: Giamber

text:
Regnava nel silenzio
dalla Lucia di Lammermour
anno 1926
Uno dei cavalli di battaglia della Toti Dal Monte.
file mp3
durata 3.57
dim.3,600 kb
Iam very much indebted to Isidoro who made this mp3 available two
years ago.
Saluti!
Giamber
giamber AT tin DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi


title: [desc][iamc]Toti Dal Monte as required

author: Isidoro Ferrante

text:
Giamber wrote:
>
> Regnava nel silenzio
> dalla Lucia di Lammermour
> anno 1926
> Uno dei cavalli di battaglia della Toti Dal Monte.
> file mp3
> durata 3.57
> dim.3,600 kb
>
> Iam very much indebted to Isidoro who made this mp3 available two
> years ago.
Sono veramente sorpreso!
Secondo me ti sbagli, perche' la Toti e' cosi' poco presente nella mia
discoteca che temo di non possederla neanche, quest'aria....
____________________________________Isidoro___________________________
Isidoro Ferrante
ferr...@galileo.pi.infn.it
Dipartimento di Fisica
ferr...@mailbox.difi.unipi.it

Universita' di Pisa         Tel +39 50 880346 (INFN Pisa)
INFN sezione di Pisa        Fax +39 50 880317 (INFN Pisa)


title: [desc][iamc]Toti Dal Monte as required

text:
On Fri, 28 Jan 2000 10:46:20 +0100, Isidoro Ferrante
<
ferr...@mailbox.difi.unipi.it
> wrote:
>Sono veramente sorpreso!
>Secondo me ti sbagli, perche' la Toti e' cosi' poco presente nella mia
>discoteca che temo di non possederla neanche, quest'aria....
Allora tu eri quello che aveva detto che aveva una vocina leziosa
ormai fuori moda (concordo!) e avevi fatto una descrizione dettagliata
dell'attitudine dei soprano pre-callas e post-callas.
Chi ha postato il brano e' stato qualcun altro. Ma non mi ricordo
piu'.... (Tredicine, Domenichini, Donnarumma, Finotello,?....)



title: Sempre lo stesso neofita!!!!

author: chameleon

text:
Salve sono sempre lo stesso neofita che ha deciso di passare dal jazz
alla classica (ma non intendo mica abbandonare il jazz...)
Nel jazz uno dei luoghi comuni piu' diffusi č che uno degli album
migliori di TUTTA la storia del jazz sia Kind of blue di Miles
Davis...esiste qualcosa del genere anche nella classica?
Intendo cioč un'opera che "sta li" come una forma d'arte a se
stante...


title: Sempre lo stesso neofita!!!!


title: Sempre lo stesso neofita!!!!

author: Leonardo

text:
"chameleon" <
gendi...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:77ccce98.03072...@posting.google.com...
> Salve sono sempre lo stesso neofita che ha deciso di passare dal jazz
> alla classica (ma non intendo mica abbandonare il jazz...)
> Nel jazz uno dei luoghi comuni piu' diffusi è che uno degli album
> migliori di TUTTA la storia del jazz sia Kind of blue di Miles
> Davis...esiste qualcosa del genere anche nella classica?
> Intendo cioè un'opera che "sta li" come una forma d'arte a se
> stante...
Se parliamo di opera direi la ciaccona per violino di Bach, che non ha
paragoni.
Passando alle incisioni, come si diceva qualche messaggio fa, Milstein.
Ciao,
Leonardo


title: Sempre lo stesso neofita!!!!

author: Stefano

text:
"chameleon" <
gendi...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:77ccce98.03072...@posting.google.com...
> Salve sono sempre lo stesso neofita che ha deciso di passare dal jazz
> alla classica (ma non intendo mica abbandonare il jazz...)
> Nel jazz uno dei luoghi comuni piu' diffusi è che uno degli album
> migliori di TUTTA la storia del jazz sia Kind of blue di Miles
> Davis...esiste qualcosa del genere anche nella classica?
> Intendo cioè un'opera che "sta li" come una forma d'arte a se
> stante..
Abbiamo capito che sei SEMPRE lo stesso neofita...
Prova a leggerti qualche libro introduttivo come ad esempio la storia della
musica di Massimo Mila.
Stefano


title: Sempre lo stesso neofita!!!!

author: Moosbrugger

text:
"chameleon" <
gendi...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:77ccce98.03072...@posting.google.com...
> Salve sono sempre lo stesso neofita che ha deciso di passare dal jazz

Ti riferisci a un' opera o a un cd ? In molti dischi jazz il momento
creativo e quello interpretativo coincidono, nella musica classica le cose
stanno un po' diversamente. Se fai un giro qui
http://iamc.harmoniae.com/index.htm
troverai al punto 6 una lunghissima lista dei dischi consigliati dai
frequentatori di questo ng. Se non conosci assolutamente niente di musica
classica, potresti provare a comprare un' edizione dei Concerti
Brandeburghesi di Bach, o delle Sinfonie di Beethoven, o dei Balletti di
Stravinskij in una delle edizioni piů votate. Non č detto che ti piacciano
per forza, ma rappresentano credo quanto di piů vicino al tuo esempio di
"Kind of Blue" si possa trovare in ambito classico.
Ciao
Moos
--
Allargate l'area della coscienza !
Allen Ginsberg


title: Sempre lo stesso neofita!!!!

author: alecs

text:
"chameleon" <
gendi...@tin.it
> ha scritto nel messaggio

fortunatamente no.
alecs.


title: Sempre lo stesso neofita!!!!

author: Erewhon

text:
"alecs" ha scritto nel messaggio
> fortunatamente no.
Rotfl!
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
======================================================
"Chi è più pazzo, il pazzo o il pazzo che lo segue?"
======================================================


title: Sempre lo stesso neofita!!!!

author: Taddeo

text:
chameleon <
gendi...@tin.it
> wrote in message
77ccce98.03072...@posting.google.com...
> Salve sono sempre lo stesso neofita che ha deciso di passare dal jazz
> alla classica (ma non intendo mica abbandonare il jazz...)
> Nel jazz uno dei luoghi comuni piu' diffusi è che uno degli album
> migliori di TUTTA la storia del jazz sia Kind of blue di Miles
> Davis...esiste qualcosa del genere anche nella classica?
> Intendo cioè un'opera che "sta li" come una forma d'arte a se
> stante...
Beh, la classica si è sempre contraddistinta dal fatto di avere forme a se
stanti diverse( seppur poco) tra loro, tipo il concerto, la sinfonia,
l'opera, la cameristica, etc..Per quanto riguarda un' opera che rappresenti
un caso unico nella storia della musica (unico anche per il valore musicale
che ha), credo non ci sia, poichè i vari generi sono stati ampiamente
sfruttati sia prima che dopo la loro creazione.Es: il creatore della "Messa"
completa fu Guillaume de Machaut con la sua Messa di Notre-Dame,risalente al
XIV secolo, ma dopo questo genere fu ampiamente sfruttato da
Dufay,Palestrina, Bach ,Haydn,Mozart,Beethoven,Schubert, solo per fare
qualche nome.
Che spicchino all'interno dei vari generi indisscussi capolavori, questo è
indiscutibilmente vero.
Taddeo


title: Un'allegra scampagnata negli abissi della sottodominante

author: etwas langsamer

text:
A proposito di brutture in musica e, per dirla con Schoenberg,
del gran gusto che i geni avevano nell'infilarle in contesti
"convenzionali", non posso non pensare all'Adagio introduttivo
del Dissonanzen-Quartett K465 di WAM.

www.youtube.com/watch?v=08uY0-ehL-w

Questa analisi di Ligeti è, tra l'altro, una prova di quel
gran scrittore di musica che era.

http://heinrichvontrotta.blogspot.it/2007/12/gyrgy-ligeti-convenzione-e-originalit.html


text:
Il giorno venerdì 12 gennaio 2018 21:17:59 UTC+1, etwas langsamer ha scritto:
> A proposito di brutture in musica e, per dirla con Schoenberg,
> del gran gusto che i geni avevano nell'infilarle in contesti
> "convenzionali", non posso non pensare all'Adagio introduttivo
> del Dissonanzen-Quartett K465 di WAM.
>
>
www.youtube.com/watch?v=08uY0-ehL-w

>

Il problema non sono tanto le dissonanze (che sono molto meno avveniristiche e originali di quanto tu non creda: solo tre misure espongono un passaggio non convenzionale; nelle altre o si traspone o si fa nulla di che).
Senza entrare troppo nel tecnico ti faccio notare che non è così che si realizzano giustapposizioni bizzarre tra contesti diversi.
Per intenderci:

https://www.youtube.com/watch?v=AdLqPaTX2b0&t=1m16s

Quando entra il flauto Scarlatti passa improvvisamente da cromatico + chiesa a diatonico + danza.
Poi flauto e archi giocano a scambiarsi i ruoli.
Ma tutto avviene nello stesso numero. E' qui la bellezza.
Il fatto che WAM usi due movimenti diversi vanifica l'effetto, crea solo una stranezza fine a sé stessa.


text:

Peraltro mi pare di ricordare che qui WAM sta facendo un'imitazione malriuscita di un quartetto di Haydn, ma non ricordo quale esattamente. Ricordo che pure inizia cromatico e senza tonalità.


text:
Il 12/01/2018 22:22,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
> Il giorno venerdì 12 gennaio 2018 21:17:59 UTC+1, etwas langsamer ha scritto:
>> A proposito di brutture in musica e, per dirla con Schoenberg,
>> del gran gusto che i geni avevano nell'infilarle in contesti
>> "convenzionali", non posso non pensare all'Adagio introduttivo
>> del Dissonanzen-Quartett K465 di WAM.
>>
>>
www.youtube.com/watch?v=08uY0-ehL-w

>>
>
> Il problema non sono tanto le dissonanze (che sono molto meno avveniristiche e originali di quanto tu non creda:
 > solo tre misure espongono un passaggio non convenzionale; nelle altre
 > o si traspone o si fa nulla di che).

Beh, se pensi che ancora mezzo secolo dopo c'era chi considerava
quel la naturale a misura 2 un erroraccio da penna rossa e proponeva di
correggerlo in un la bemolle, tanto banale poi non suonava :-)
Qui, se ti interessa, c'è tutta la querelle cui allude Ligeti

https://tinyurl.com/y8l57vhe

In realtà poi di misure veramente shocking ce ne sono solo due, quelle
in cui si verifica la falsa relazione tra violino I e viola. Il resto
non è che lo sentivi proprio tutti i giorni, comunque.
Però ok Mozart non è Webern, se è quello che volevi dire :-)

> Senza entrare troppo nel tecnico ti faccio notare che non è così che si realizzano giustapposizioni bizzarre tra contesti diversi.

Sì, ma a sentire Ligeti, la giustapposizione di "convenzionalità" e
"originalità" più interessante non è tanto quella "macro" tra Adagio
dissonante e Allegro consonante (che pure c'è e non mi sembra proprio
una bazzecola, sia nel contesto della produzione coeva, sia nella stessa
produzione mozartiana).
E' proprio nel linguaggio che WAM utilizza nelle battute iniziali:
una normalissima figura imitativa (viola, violino II, violino I) sopra
un normalissimo basso al violoncello. E' con questo semplice dispositivo
che crea una situazione decisamente anomala dal punto di vista armonico.

> Per intenderci:
>
>
https://www.youtube.com/watch?v=AdLqPaTX2b0&t=1m16s

>
> Quando entra il flauto Scarlatti passa improvvisamente da cromatico + chiesa a diatonico + danza.
> Poi flauto e archi giocano a scambiarsi i ruoli.
> Ma tutto avviene nello stesso numero. E' qui la bellezza.

Molto bello, sì, ma è un'altra cosa.

> Il fatto che WAM usi due movimenti diversi vanifica l'effetto, crea solo una stranezza fine a sé stessa.

Non saprei se lo vanifica o lo potenzia. Che sia fine a se stesso, poi,
è verissimo: è precisamente quanto Schoenberg dice nel passo che citavo
nell'altro thread: c'era bisogno di 'sta roba? no. Perché ce l'ha messa?
Perché per lui era necessaria.
Ragion per cui tutte le sovrainterpretazioni tipo: "voleva simboleggiare
l'ordine che nasce dal caos" (neanche anticipasse il Beethoven della
Nona), lasciano imho il tempo che trovano.


text:
Il 12/01/2018 22:25,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:

>
> Peraltro mi pare di ricordare che qui WAM sta facendo un'imitazione malriuscita di un quartetto di Haydn, ma non ricordo quale esattamente. Ricordo che pure inizia cromatico e senza tonalità.
>

Non mi risulta un modello particolare, ma forse cap ci può aiutare.
Poi, che sia malriuscito o meno, sono opinioni.
Quel che è certo è che Haydn non lo considerò affatto tale,
perché è proprio dopo avere ascoltato questo quartetto che disse a
Leopold che non conosceva compositore migliore di Wolfgang :-)


text:
Il giorno venerdì 12 gennaio 2018 23:38:33 UTC+1, etwas langsamer ha scritto:
> Il 12/01/2018 22:22,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
> > Il giorno venerdì 12 gennaio 2018 21:17:59 UTC+1, etwas langsamer ha scritto:
> >> A proposito di brutture in musica e, per dirla con Schoenberg,
> >> del gran gusto che i geni avevano nell'infilarle in contesti
> >> "convenzionali", non posso non pensare all'Adagio introduttivo
> >> del Dissonanzen-Quartett K465 di WAM.
> >>
> >>
www.youtube.com/watch?v=08uY0-ehL-w

> >>
> >
> > Il problema non sono tanto le dissonanze (che sono molto meno avveniristiche e originali di quanto tu non creda:
>  > solo tre misure espongono un passaggio non convenzionale; nelle altre
>  > o si traspone o si fa nulla di che).
>
> Beh, se pensi che ancora mezzo secolo dopo c'era chi considerava
> quel la naturale a misura 2 un erroraccio da penna rossa e proponeva di
> correggerlo in un la bemolle, tanto banale poi non suonava :-)
> Qui, se ti interessa, c'è tutta la querelle cui allude Ligeti
>
>
https://tinyurl.com/y8l57vhe

>
> In realtà poi di misure veramente shocking ce ne sono solo due, quelle
> in cui si verifica la falsa relazione tra violino I e viola. Il resto
> non è che lo sentivi proprio tutti i giorni, comunque.
> Però ok Mozart non è Webern, se è quello che volevi dire :-)
>

IMHO quella scrittura più che shock è non elegante. E non sono d'accordo con quello che scrive Ligeti. Ho scritto Ligeti eh, non Etwas, così non ti irriti se contraddico il tuo post ;-). Provo a dare una mia interpretazione.
In sostanza, Mozart ragiona per accordi ma dispone le parti in imitazione alla quinta/quarta, su questo siamo tutti d'accordo.

Stanti i movimenti in cui entrano le voci ha due scelte:
1) replica il lab al primo violino, ma siccome sta facendo una cadenza, in questo modo compromette l'accordo di 5 sul terzo mov. di misura 2, che mancherebbe della quinta.
2) Muta lab in la al primo violino, salvando il movimento armonico di cadenza ma creando dissonanza.

E sceglie 2. E' una scelta di compromesso, non di originalità.

Orbene: perché ora quella dissonanza è così aspra? Per un fatto che Ligeti non dice: e che cioè l'asprezza è dovuta al fatto che il primo violino imita non alla quarta, ma alla quarta + ottava.
Questo perché tutto il primo periodo scende melodicamente di tessitura, in modo da avere un profilo definito, dunque Mozart è costretto a mettere quel buco di ottava, con quel suono acuto proprio sulla dissonanza.

(Naturalmente eseguendo quell'adagio in maniera non così ottusamente lenta, ed entrando un pochino in ritardo col primo violino, magari in pianissimo, cosa plausibilissima, l'effetto è meno sgradevole)

In pratica Mozart si è incasinato, e si tratta, di conseguenza, di scrittura non buona. IMHO.
Tieni conto che i tedeschi inizieranno a prender confidenza col cromatismo solo con Wagner. Prima di Wagner fu per loro un po' andare alla cieca.
Io continuo a ripeterti che se vuoi ascoltare come si usano con arte i cromatismi e le dissonanze ci sono Scarlatti, Durante, Traetta e Paisiello (e tanti altri della stessa scuola) a far da leoni. Lascia perdere i tedeschi, a meno che non ti dedichi a Wagner, appunto.

> > Senza entrare troppo nel tecnico ti faccio notare che non è così che si realizzano giustapposizioni bizzarre tra contesti diversi.
>
> Sì, ma a sentire Ligeti, la giustapposizione di "convenzionalità" e
> "originalità" più interessante non è tanto quella "macro" tra Adagio
> dissonante e Allegro consonante (che pure c'è e non mi sembra proprio
> una bazzecola, sia nel contesto della produzione coeva, sia nella stessa
> produzione mozartiana).

Io qui stavo parlando di giustapposizione tra diatonico e cromatico, non tra consonante e dissonante. Questa è molto brutta, in quel quartetto. Son cose che vanno trattate con eleganza, per questo ti indicavo la fuga di Scarlatti. Perché dici che è un'altra cosa?

>
> > Il fatto che WAM usi due movimenti diversi vanifica l'effetto, crea solo una stranezza fine a sé stessa.
>
> Non saprei se lo vanifica o lo potenzia. Che sia fine a se stesso, poi,
> è verissimo

Nel momento in cui l'effetto di questa giustapposizione è fine a sé stesso, è chiaro che il risultato viene vanificato.
Qualsiasi fosse l'intenzione di WAM, che non ci è ovviamente dato sapere...


text:
Il giorno sabato 13 gennaio 2018 01:13:33 UTC+1,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
> Il giorno venerdì 12 gennaio 2018 23:38:33 UTC+1, etwas langsamer ha scritto:
> >

Aggiungo una cosa: siccome ti interessano passaggi dissonanti arditamente "aspri", qui ne hai quanti te ne pare:

https://www.youtube.com/watch?v=dfqD_FDlYSw&t=20m18s

Ma qui si capisce PERCHE' c'era bisogno di queste asprezze, che peraltro sono tutte meticolosamente organizzate. Senti solo le parole: "TROMBA FERALE, MARTIRI e DOLOR, tormenti etc.". Tieni conto che questo tipo di scrittura va usata davvero cum grano salis. Cioè, se non si capisce il senso, come appunto avviene in WAM, l'effetto è solo grottesco o insensato.


text:
Il 13/01/2018 01:13,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:

>> In realtà poi di misure veramente shocking ce ne sono solo due, quelle
>> in cui si verifica la falsa relazione tra violino I e viola. Il resto
>> non è che lo sentivi proprio tutti i giorni, comunque.
>> Però ok Mozart non è Webern, se è quello che volevi dire :-)
>>
>
> IMHO quella scrittura più che shock è non elegante. E non sono d'accordo con quello che scrive Ligeti. Ho scritto Ligeti eh, non Etwas, così non ti irriti se contraddico il tuo post ;-).

Devi sapere che sono diventato più impassibile di Buddha, Sarastro
e Bran Stark messi insieme. Ligeti forse si incazzava, ma non ti può
rispondere, per cui sei a cavallo.

> Provo a dare una mia interpretazione.
> In sostanza, Mozart ragiona per accordi ma dispone le parti in imitazione alla quinta/quarta, su questo siamo tutti d'accordo.
>
> Stanti i movimenti in cui entrano le voci ha due scelte:
> 1) replica il lab al primo violino, ma siccome sta facendo una cadenza, in questo modo compromette l'accordo di 5 sul terzo mov. di misura 2, che mancherebbe della quinta.
> 2) Muta lab in la al primo violino, salvando il movimento armonico di cadenza ma creando dissonanza.
>
> E sceglie 2. E' una scelta di compromesso, non di originalità.
>
Anni che chiacchiero con te e ancora non mi capacito della
considerazione nulla che hai delle doti compositive del povero
Wolfgang. Fosse vero quello che ne pensi tu, c'è da stupirsi che nessuno
lì a Vienna lo abbia preso paternamente da parte e consigliato di
smettere di impiastricciare pentagrammi e imparare un mestiere vero, che
so l'idraulico! ;-)
Che il passo sia poco elegante (ma puoi dire proprio brutto, nel
contesto del linguaggio in cui WAM si muoveva abitualmente, Ligeti
dice: "una mostruosità"), non ci piove. Che sia un compromesso di uno
che "si è incasinato", come dici tu, ne dubito assai.
Se voleva proprio iniziare con tre parti in imitazione, WAM aveva
qualche alternativa a quest'orrore:

- poteva evitare la napoletana messa così d'emblée: metti un la naturale
anche alla viola e hai un diminuito; ti sembra ancora troppo? cambi il
mib al violino II in un mi naturale e hai un II che più rassicurante non
si può; entrambi ti portano dritto alla dominante;
- poteva tenere la napoletana ma almeno non fare entrare le voci così
strette a un tempo l'una dall'altra, così i casini aumentano
esponenzialmente;
- poteva tenere la napoletana, ma almeno cambiare quel benedetto la
naturale in lab e salire quam celerrime al la naturale per comporre
l'accordo di V (questa credo la proposta dei Braghettoni à la Fétis,
ovviamente in questo modo la linea del violino I, con una nota in più,
sarebbe stata differente dalle altre due)
- poteva evitare proprio la cadenza a sol e scrivere un'altra cosa.

Invece ha messo proprio il la naturale. E, non contento, ha replicato
l'intero passaggio un tono sotto! Mah.

 > Orbene: perché ora quella dissonanza è così aspra? Per un fatto che
 > Ligeti non dice: e che cioè l'asprezza è dovuta al fatto che il primo
 > violino imita non alla quarta, ma alla quarta + ottava.
 > Questo perché tutto il primo periodo scende melodicamente di
 > tessitura, in modo da avere un profilo definito, dunque Mozart è
 > costretto a mettere quel buco di ottava, con quel suono acuto proprio
 > sulla dissonanza.

Non avrebbe potuto metterlo un'ottava sotto? Non sarebbe cambiato
granché, ma la vicinanza con le altre voci l'avrebbe mascherato
un po'. Imho è evidente che quel "la" è messo in quella posizione
*proprio per* far spiccare la dissonanza, e Ligeti lo dice eccome:

«Ciò che impressiona nell'improvvisa falsa relazione con il lab
(fondamentale dell'accordo) che si è appena udito nella parte della
viola, non è solo la brusca rottura armonica che esula dal contesto
stilistico, bensì anche il registro nel quale la nota estranea è
disposta. [...] L'improvviso attacco del la4 al primo violino apre il
baratro di un'ottava più un tritono e - a prescindere che sia eseguito
sulla corda mi o su quella la - il la4 risuona solitario nel suo
registro, del tutto isolato nell'acuto, con un timbro reso estraneo
dalla sua luminosità.»

> (Naturalmente eseguendo quell'adagio in maniera non così ottusamente lenta,
ed entrando un pochino in ritardo col primo violino, magari in
pianissimo, cosa plausibilissima, l'effetto è meno sgradevole)

E questo, anche se non ci si azzarda a cambiare le note, è un modo
di "disinnescare" il passaggio. Tanto vale non suonare questo quartetto
se ci si vergogna di come inizia...

> In pratica Mozart si è incasinato.

Leggendoti mi sono figurato la scena da incubo di lui quasi trentenne,
con svariate centinaia di composizioni all'attivo, alcune discretamente
contrappuntistiche, alle spalle lo studio matto di JSB al barone van
Swieten con annesse trascrizioni e imitazioni, che inizia nel mezzo
della notte (licenza poetica) il suo diciannovesimo quartetto.
Normale imitazione a tre voci, cadenza: "fico no?", pensa.
Poi, dopo una battuta e mezzo, l'imponderabile. Posa il pennino, la
fronte imperlata di sudori freddi, e mormora: "oddio e 'mo come cazzo ne
esco di qui?"
:-)

> Tieni conto che i tedeschi inizieranno a prender confidenza col cromatismo solo con Wagner. Prima di Wagner fu per loro un po' andare alla cieca.

Sarebbe troppo lungo impegolarsi in questa ampia tematica, posso solo
concederti che Bach, soprattutto negli ultimi anni, andava sicuramente
alla cieca :-D

>> Il fatto che WAM usi due movimenti diversi vanifica l'effetto, crea solo una stranezza fine a sé stessa.
>>
>> Non saprei se lo vanifica o lo potenzia. Che sia fine a se stesso, poi,
>> è verissimo
>
> Nel momento in cui l'effetto di questa giustapposizione è fine a sé stesso, è chiaro che il risultato viene vanificato.
> Qualsiasi fosse l'intenzione di WAM, che non ci è ovviamente dato sapere...

Ecco, quale fosse l'"intenzione" di WAM nello scrivere questo passo
è imho il lato affascinante della faccenda (per questo, non per altro,
l'ho richiamato). Non lo sapremo mai, certo è un po' debole derubricare
la scelta a imperizia di un tedeschino che giocherellava con i
cromatismi.
C'è una volontà esplicita di suonare "male", e nel contempo, tramite
i dispositivi che WAM sapeva usare molto bene, di risolvere anche la
più spigolosa delle situazioni armoniche secondo le buone regole della
composizione.
Forse era anche un esperimento, del tipo: quanto si può arrivare lontani
dalla tonalità d'impianto nel minor tempo possibile? Come osserva sempre
Ligeti, nella seconda enunciazione del passaggio, a misura 6, l'accordo
di napoletana che vanno a formare vlc, viola e violino II
(prima che arrivi ancora il violino primo a guastare tutto) è un solb,
cioè a un tritono dal do, come dire: oltre non si può.
Forse era un scherzo fatto ad Haydn che lo avrebbe di lì a poco
ascoltato (e che non disse nulla in contrario), chissà.


text:
Il 13/01/2018 01:30,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
> Il giorno sabato 13 gennaio 2018 01:13:33 UTC+1,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
>> Il giorno venerdì 12 gennaio 2018 23:38:33 UTC+1, etwas langsamer ha scritto:
>>>
>
> Aggiungo una cosa: siccome ti interessano passaggi dissonanti arditamente "aspri", qui ne hai quanti te ne pare:
>
>
https://www.youtube.com/watch?v=dfqD_FDlYSw&t=20m18s

Meraviglioso, ora devo lavorare e me lo ascolto in sottofondo.

> Ma qui si capisce PERCHE' c'era bisogno di queste asprezze, che peraltro sono tutte meticolosamente organizzate. Senti solo le parole: "TROMBA FERALE, MARTIRI e DOLOR, tormenti etc.". Tieni conto che questo tipo di scrittura va usata davvero cum grano salis. Cioè, se non si capisce il senso, come appunto avviene in WAM, l'effetto è solo grottesco o insensato.

Ovviamente, spero che ti renda conto della differenza di contesti tra un
oratorio sacro e un quartetto scritto per sé e per il puro piacere di
comporre (tali furono tutti i quartetti dedicati a FJH).
A prescindere dalle sue presunte lacune compositive e uditive, neanche
WAM sarebbe stato così stupido da usare un passaggio nel genere in un
qualunque pezzo destinato al pubblico :-)


text:
Il giorno sabato 13 gennaio 2018 16:03:20 UTC+1, etwas langsamer ha scritto:
>
>
>  > Orbene: perché ora quella dissonanza è così aspra? Per un fatto che
>  > Ligeti non dice: e che cioè l'asprezza è dovuta al fatto che il primo
>  > violino imita non alla quarta, ma alla quarta + ottava.
>  > Questo perché tutto il primo periodo scende melodicamente di
>  > tessitura, in modo da avere un profilo definito, dunque Mozart è
>  > costretto a mettere quel buco di ottava, con quel suono acuto proprio
>  > sulla dissonanza.
>
> Non avrebbe potuto metterlo un'ottava sotto? Non sarebbe cambiato
> granché,

No, non avrebbe potuto metterlo un'ottava giù, altrimenti avrebbe compromesso l'intero periodo.
Perché avrebbe dovuto trasporre un'ottava giù anche le misure 5-9.
Ora, siccome il periodo termina a mis. 22, se avesse lasciato l'imitazione alla quarta sup. senza trasporre, sarebbe complessivamente venuta una tessitura che per 16 misure si contiene pedantemente nel rigo, per poi aggravarsi solo nelle ultime quattro misure. Questo è ben peggio della dissonanza di cui stiamo parlando.
Invece così come fa lui scende __gradualmente__ lungo tutte le 22 misure, e la melodia acquisisce senso.

Questo è quello che penso io, ed è il motivo per cui hai quella dissonanza aspra.
Poi, io non penso affatto che WAM non fosse un grande compositore. Ma non lo era in queste cose. Questi per me sono brani brutti, segno evidente che con lo stile galante tutti i compositori del periodo avevano fatto tabula rasa dei tre generi (diatonico, cromatico e enarmonico); qui Mozart si cimenta furtivamente in una scrittura sulla quale non a caso non darà alcuna altra prova e che gli è palesemente estranea. A lui come a tutti gli altri compositori tedeschi del periodo, ripeto.

Se ti piacciono i cromatismi, le dissonanze, le legature etc., io ti consiglio di lasciar perdere questa roba e ascoltare i periodi/compositori che queste cose le facevano abitualmente e con cognizione di causa.


text:

Se le cose stanno come dici tu, e probabilmente stanno proprio come dici tu, quello che ha fatto Scarlatti è ben più ardito, perché si è esposto molto di più rispetto al committente, al pubblico e al contesto, proponendo qualcosa che difficilmente avrebbero capito, a quei tempi.


text:
Il 13/01/2018 16:58,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:

>>
>> Ovviamente, spero che ti renda conto della differenza di contesti tra un
>> oratorio sacro e un quartetto scritto per sé e per il puro piacere di
>> comporre (tali furono tutti i quartetti dedicati a FJH).
>> A prescindere dalle sue presunte lacune compositive e uditive, neanche
>> WAM sarebbe stato così stupido da usare un passaggio nel genere in un
>> qualunque pezzo destinato al pubblico :-)
>
> Se le cose stanno come dici tu, e probabilmente stanno proprio come dici tu, quello che ha fatto Scarlatti è ben più ardito, perché si è esposto molto di più rispetto al committente, al pubblico e al contesto, proponendo qualcosa che difficilmente avrebbero capito, a quei tempi.

Sì, c'è da dire che i quartetti alla fine, pur senza avere avuto un
committente, WAM lì pubblicò nel 1785, e l'accoglienza fu tiepida quando
non negativa. Tra i musicisti, Sarti criticò ferocemente oltre
al "Dissonanzen" (dando il via alla querelle decennale cui ho accennato
prima), anche lo sviluppo del quartetto in re minore K421, in
particolare questo passaggio dello sviluppo

www.youtube.com/watch?v=S7JwmaBXf-Q&feature=youtu.be&t=255

che proprio lo schifò (schiferà anche te, ne sono sicuro :-)

Ma anche tra il pubblico, che come sai non era tanto di
ascoltatori ma di capaci esecutori: molti giudicarono la musica di
Mozart più difficile del necessario; in diversi restituirono la copia
che avevano acquistato perché convinti che fosse piena di errori di
stampa; si narra anche di un principe di non so qual real casa che fece
eseguire il K465 dal suo quartetto di fiducia: appena questi iniziarono
con l'Adagio, egli li cazziò pesantemente di star sbagliando troppe
note, al che i musicisti gli fecero notare che erano quelle scritte.
Al che al principe partì l'embolo e strappò tutte le parti.

Insomma, non piacquero, la differenza con quanto dici di Scarlatti è che
WAM non si aspettava certo che la sua carriera dipendesse dal successo
di queste composizioni altamente sperimentali.


text:
Il 13/01/2018 16:54,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
> Il giorno sabato 13 gennaio 2018 16:03:20 UTC+1, etwas langsamer ha scritto:
>>
>>
>>   > Orbene: perché ora quella dissonanza è così aspra? Per un fatto che
>>   > Ligeti non dice: e che cioè l'asprezza è dovuta al fatto che il primo
>>   > violino imita non alla quarta, ma alla quarta + ottava.
>>   > Questo perché tutto il primo periodo scende melodicamente di
>>   > tessitura, in modo da avere un profilo definito, dunque Mozart è
>>   > costretto a mettere quel buco di ottava, con quel suono acuto proprio
>>   > sulla dissonanza.
>>
>> Non avrebbe potuto metterlo un'ottava sotto? Non sarebbe cambiato
>> granché,
>
>
> No, non avrebbe potuto metterlo un'ottava giù, altrimenti avrebbe compromesso l'intero periodo.

Sì certo, era implicito che qualcosa dovesse poi cambiare nel seguito.
Il punto è che, comunque la si pensi, mi sembra evidente che WAM ha
fatto in modo che quella dissonanza fosse proprio bene in vista (o
meglio in udito).

> Questo è quello che penso io, ed è il motivo per cui hai quella dissonanza aspra.
> Poi, io non penso affatto che WAM non fosse un grande compositore. Ma non lo era in queste cose. Questi per me sono brani brutti, segno evidente che con lo stile galante tutti i compositori del periodo avevano fatto tabula rasa dei tre generi (diatonico, cromatico e enarmonico); qui Mozart si cimenta furtivamente in una scrittura sulla quale non a caso non darà alcuna altra prova e che gli è palesemente estranea. A lui come a tutti gli altri compositori tedeschi del periodo, ripeto.
> Se ti piacciono i cromatismi, le dissonanze, le legature etc., io ti consiglio di lasciar perdere questa roba e ascoltare i periodi/compositori che queste cose le facevano abitualmente e con cognizione di causa.

A me piacciono moltissimo, ovvio che se voglio sballarmi di cromatismi
mi rivolgo a pusher di qualità :-)
Comunque, a prescindere dall'opinione che si possa avere sulle doti di
contrappuntista di WAM (per me invero non così scarse), e anche se è
un po' riduttivo annoverarlo come fai tu tra gli esponenti dello "stile
galante" (che sta a Mozart, mutatis mutandis, come Fragornard sta a
Mengs), però cogli un punto: i compositori di quel periodo, soprattutto
a Vienna, lo stile antico lo avevano completamente rimosso dal loro
linguaggio e dal loro orizzonte estetico. Ma questo era accaduto già nei
precedenti venti, trent'anni, in cui era cambiato il gusto, la società
ecc. Un emulo di Scarlatti o di Bach, nella Vienna degli anni '70/'80
avrebbe avuto vita grama, e le sue composizioni, magari molto lodate per
la dottrina ma mai eseguite, sarebbero finite in una polverosa
biblioteca di qualche bizzarro cultore: esattamente come quelle di JSB
che Mozart riscoprì dal barone van Swieten.
Per questo, quando dici che Wolfgang

 > si cimenta furtivamente in una scrittura sulla quale non a
 > caso non darà alcuna altra prova e che gli è palesemente estranea

un po' come se fosse una colpa, mi viene da sorridere perché sarebbe
come accusare, non so, un pittore del Quattocento di non metttere più
nei suoi quadri il fondo d'oro come facevano i suoi colleghi di un paio
generazioni prima.
Che poi WAM non dia altra prova di interesse per questo stile (in senso
lato, non solo quello cromatico) non è esatto, anzi. Quando, ad esempio,
nel periodo di intenso studio dell'opera di JSB, WAM si cimentò a
scriver fughe, i risultati furono niente affatto disprezzabili:

www.youtube.com/watch?v=3sNE374O7ws

www.youtube.com/watch?v=oNrM37AYxfc

Ma soprattutto, a parte questi esperimenti semiprivati e qui sì
"furtivi", se c'è un musicista, nell'area viennese, che abbia tentato il
più possibile di recuperare lo stile antico, e fonderlo nel suo
"ufficiale", questi è proprio WAM, in ciò superando anche il suo amico
Haydn.
Senza scomodare il finale della Jupiter (ti prego ;-), e per rimanere
nell'ambito cameristico il finale del primo dei quartetti dedicati a
Haydn, il K387, è già una prova compiuta di fusione tra forma-sonata
e stile antico qui nella forma del fugato:

www.youtube.com/watch?v=TRGF-HgAmyE

Però già da qui emerge il punto essenziale: questo rinnovato interesse
per lo stile antico mica poteva trasformarsi in una conversione
completa. A parte, come detto, quelle prove private (e a parte la musica
sacra in cui le cose erano ancora parecchio cristallizzate: il Requiem
K626 imita in molti numeri modelli di cinquant'anni prima), Mozart non
si sogna di scrivere cose interamente nello stile antico. Non solo
perché era perfettamente cosciente di quello di cui lo accusi, che era
musica palesemente estranea al suo mondo interiore ed esteriore, ma
semplicemente perché sarebbe morto di fame.
Quello che gli interessa invece è aggiungere profondità al suo
linguaggio, già distante anni luce da un'estetica "galante" che gli
apparteneva solo di facciata. E quando sentì questo bisogno, agli inizi
degli anni '80, si rivolse proprio ai musicisti di cinquant'anni
addietro: ovviamente, in primo luogo a JSB e Haendel, delle cui
partiture poteva disporre direttamente, ma sono certo che, se l'avesse
conosciuto, anche AS avrebbe destato il suo vivo interesse.
Ma appunto, questo riutilizzo, per funzionare veramente, doveva per
forza arrestarsi alla citazione o alla giustapposizione. In questo, il
WAM degli ultimi anni si dimostra geniale, non tanto per il contenuto di
cui si serve (che appunto è una imitazione di modelli), ma per la
destinazione che riserva a questo contenuto.
Il primo esempio che mi viene in mente è la scena degli armigeri nel
Flauto magico.

https://www.youtube.com/watch?v=5HBY4S09aMI

WAM qui dimostra di sapere molto bene come si scriveva un corale alla
maniera di JSB, solo che non si mette a scrivere cantate, si limita a
usare questo linguaggio per ottenere un particolare effetto
all'interno del contesto in cui si trova ad operare. E qui, spero che
anche tu ne convenga, ottiene, con una musica assolutamente fuori-stile,
l'effetto di ieratica sacralità richiesto dalla scena.
Un'altro esempio operistico è la haendeliana, ma brevissima, "Ah fuggi
il traditor" nel Don Giovanni

www.youtube.com/watch?v=fvxF8eWzjIk

che imho riassume genialmente tramite lo stile il carattere spigoloso e
appunto "all'antica" di Donna Elvira.

Ma insomma, di più WAM non poteva e non voleva fare, dato che più di
questi "camei" il suo pubblico difficilmente sarebbe riuscito a sopportare.


text:
Il giorno domenica 14 gennaio 2018 12:05:56 UTC+1, etwas langsamer ha scritto:
> Il 13/01/2018 16:54,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
> > Il giorno sabato 13 gennaio 2018 16:03:20 UTC+1, etwas langsamer ha scritto:
> >>
> >>
> >>   > Orbene: perché ora quella dissonanza è così aspra? Per un fatto che
> >>   > Ligeti non dice: e che cioè l'asprezza è dovuta al fatto che il primo
> >>   > violino imita non alla quarta, ma alla quarta + ottava.
> >>   > Questo perché tutto il primo periodo scende melodicamente di
> >>   > tessitura, in modo da avere un profilo definito, dunque Mozart è
> >>   > costretto a mettere quel buco di ottava, con quel suono acuto proprio
> >>   > sulla dissonanza.
> >>
> >> Non avrebbe potuto metterlo un'ottava sotto? Non sarebbe cambiato
> >> granché,
> >
> >
> > No, non avrebbe potuto metterlo un'ottava giù, altrimenti avrebbe compromesso l'intero periodo.
>
> Sì certo, era implicito che qualcosa dovesse poi cambiare nel seguito.
> Il punto è che, comunque la si pensi, mi sembra evidente che WAM ha
> fatto in modo che quella dissonanza fosse proprio bene in vista (o
> meglio in udito).
>

A me non sembra evidente questo. Cioè non mi sembra che Mozart volesse far risaltare quella dissonanza. Mi sembra invece evidente che Mozart se la sia ritrovata, avendo dovuto raffazzonare la tessitura, e che l'abbia comunque accettata.

> > Questo è quello che penso io, ed è il motivo per cui hai quella dissonanza aspra.
> > Poi, io non penso affatto che WAM non fosse un grande compositore. Ma non lo era in queste cose. Questi per me sono brani brutti, segno evidente che con lo stile galante tutti i compositori del periodo avevano fatto tabula rasa dei tre generi (diatonico, cromatico e enarmonico); qui Mozart si cimenta furtivamente in una scrittura sulla quale non a caso non darà alcuna altra prova e che gli è palesemente estranea. A lui come a tutti gli altri compositori tedeschi del periodo, ripeto.
> > Se ti piacciono i cromatismi, le dissonanze, le legature etc., io ti consiglio di lasciar perdere questa roba e ascoltare i periodi/compositori che queste cose le facevano abitualmente e con cognizione di causa.
>
> A me piacciono moltissimo, ovvio che se voglio sballarmi di cromatismi
> mi rivolgo a pusher di qualità :-)
> Comunque, a prescindere dall'opinione che si possa avere sulle doti di
> contrappuntista di WAM (per me invero non così scarse), e anche se è
> un po' riduttivo annoverarlo come fai tu tra gli esponenti dello "stile
> galante" (che sta a Mozart, mutatis mutandis, come Fragornard sta a
> Mengs), però cogli un punto: i compositori di quel periodo, soprattutto
> a Vienna, lo stile antico lo avevano completamente rimosso dal loro
> linguaggio e dal loro orizzonte estetico. Ma questo era accaduto già nei
> precedenti venti, trent'anni, in cui era cambiato il gusto, la società
> ecc. Un emulo di Scarlatti o di Bach, nella Vienna degli anni '70/'80
> avrebbe avuto vita grama, e le sue composizioni, magari molto lodate per
> la dottrina ma mai eseguite, sarebbero finite in una polverosa
> biblioteca di qualche bizzarro cultore: esattamente come quelle di JSB
> che Mozart riscoprì dal barone van Swieten.

Questo non è del tutto vero. Hai sentito ad esempio le prove di erudizione armonica del maestro di Haydn, pubblicate proprio a Vienna?

https://www.youtube.com/watch?v=LaKns44J1TM

Come vedi si può mescolare stile "galante" ed erudizione. C'era chi lo faceva, proprio a Vienna e veniva pure pubblicato. Convengo però che sono casi eccezionali.

> Per questo, quando dici che Wolfgang
>
>  > si cimenta furtivamente in una scrittura sulla quale non a
>  > caso non darà alcuna altra prova e che gli è palesemente estranea
>
> un po' come se fosse una colpa, mi viene da sorridere perché sarebbe
> come accusare, non so, un pittore del Quattocento di non metttere più
> nei suoi quadri il fondo d'oro come facevano i suoi colleghi di un paio
> generazioni prima.
> Che poi WAM non dia altra prova di interesse per questo stile (in senso
> lato, non solo quello cromatico) non è esatto, anzi. Quando, ad esempio,
> nel periodo di intenso studio dell'opera di JSB, WAM si cimentò a
> scriver fughe, i risultati furono niente affatto disprezzabili:
>
>
www.youtube.com/watch?v=3sNE374O7ws

>
>
www.youtube.com/watch?v=oNrM37AYxfc

>

La prima non è tout court prova di cimento nel linguaggio di cui parliamo. E' una comunissima fuga "alla tedesca" che non ha a che vedere con lo stile antico, coi tre generi (il soggetto infatti è diatonico), le durezze etc.

La seconda (molto bella, sia chiaro, sebbene la parte di sviluppo sia troppo lunga e tende a stancare e confondere; Mozart si rifà alla grande col finale, comunque), dimostra ancor meno, malgrado l'apparenza. Perché è vero che il soggetto è cromatico, ma lo è solo sulla coda, che è fatta di note brevi per di più suonate dal pianoforte (che non può tenerle). Questo è un palese espediente per eludere le questioni che una simile scrittura comporterebbe, essendo tutta la parte cromatica e dissonante radicalmente semplificata. Insomma si tratta di musica pianistica al 100000%, il cromatismo è un semplice pretesto.

Poi vedo che citi Bach e Handel quali esempi di linguaggio antico/erudito a cui Mozart si rifarebbe. Bach e Handel c'entrano poco con quel linguaggio. Alcune cose di Bach, forse, ma sono pochissime e Mozart non si rifà certo ad esse. A Handel proprio non interessa quella scrittura. Lo stesso Scarlatti a volte scrive in stile antico, altre in stile moderno... occorre intendersi sui termini: certo un corale non è dimostrazione di scrittura antica/erudita.


text:
Il 14/01/2018 14:33,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
>>>
>>>
>>> No, non avrebbe potuto metterlo un'ottava giù, altrimenti avrebbe compromesso l'intero periodo.
>>
>> Sì certo, era implicito che qualcosa dovesse poi cambiare nel seguito.
>> Il punto è che, comunque la si pensi, mi sembra evidente che WAM ha
>> fatto in modo che quella dissonanza fosse proprio bene in vista (o
>> meglio in udito).
>>
>
> A me non sembra evidente questo. Cioè non mi sembra che Mozart volesse far risaltare quella dissonanza.
 >Mi sembra invece evidente che Mozart se la sia ritrovata, avendo
dovuto raffazzonare la tessitura, e che l'abbia comunque accettata.

E quindi ritorniamo alla tragica immagine che ti evocavo: il povero
Wolfgang, idraulico mancato, che dopo una battuta e mezzo di un
quartetto (in do maggiore!) si ritrova tra capo e collo una falsa
relazione lab/la naturale. Quando si dice una giornata no! :-)

>> A me piacciono moltissimo, ovvio che se voglio sballarmi di cromatismi
>> mi rivolgo a pusher di qualità :-)
>> Comunque, a prescindere dall'opinione che si possa avere sulle doti di
>> contrappuntista di WAM (per me invero non così scarse), e anche se è
>> un po' riduttivo annoverarlo come fai tu tra gli esponenti dello "stile
>> galante" (che sta a Mozart, mutatis mutandis, come Fragornard sta a
>> Mengs), però cogli un punto: i compositori di quel periodo, soprattutto
>> a Vienna, lo stile antico lo avevano completamente rimosso dal loro
>> linguaggio e dal loro orizzonte estetico. Ma questo era accaduto già nei
>> precedenti venti, trent'anni, in cui era cambiato il gusto, la società
>> ecc. Un emulo di Scarlatti o di Bach, nella Vienna degli anni '70/'80
>> avrebbe avuto vita grama, e le sue composizioni, magari molto lodate per
>> la dottrina ma mai eseguite, sarebbero finite in una polverosa
>> biblioteca di qualche bizzarro cultore: esattamente come quelle di JSB
>> che Mozart riscoprì dal barone van Swieten.
>
> Questo non è del tutto vero. Hai sentito ad esempio le prove di erudizione armonica del maestro di Haydn, pubblicate proprio a Vienna?
>
>
https://www.youtube.com/watch?v=LaKns44J1TM

>
> Come vedi si può mescolare stile "galante" ed erudizione. C'era chi lo faceva, proprio a Vienna e veniva pure pubblicato.

Se intendi che Porpora inserisce una fuga tra due movimenti scritti in
stile moderno, si tratta di cosa molto diversa da quella che ho cercato
di spiegare riguardo al finale del K387 (incorporazione dello stile
fugato nell'allegro di sonata). Ma non ho intenzione di infilarmi
nuovamente con te in questo tunnel. ;-)

> La prima non è tout court prova di cimento nel linguaggio di cui parliamo. E' una comunissima fuga "alla tedesca" che non ha a che vedere con lo stile antico, coi tre generi (il soggetto infatti è diatonico), le durezze etc.
> La seconda (molto bella, sia chiaro, sebbene la parte di sviluppo sia troppo lunga e tende a stancare e confondere; Mozart si rifà alla grande col finale, comunque), dimostra ancor meno, malgrado l'apparenza. Perché è vero che il soggetto è cromatico, ma lo è solo sulla coda, che è fatta di note brevi per di più suonate dal pianoforte (che non può tenerle). Questo è un palese espediente per eludere le questioni che una simile scrittura comporterebbe, essendo tutta la parte cromatica e dissonante radicalmente semplificata. Insomma si tratta di musica pianistica al 100000%, il cromatismo è un semplice pretesto.

Ma sei incontentabile! Sono buone, se non ottime fughe. Ovvio che,
avendo WAM studiato modelli tedeschi componga fughe... alla tedesca. Cui
sarebbe da aggiungere anche la K394

youtu.be/IRSIyaHY9kM?t=379

che non avrebbe certo sfigurato nel Clavicembalo bachiano.
Però, secondo quello che mi dici, temo che per te anche le fughe del
Clavicembalo non valgano la metà della metà di quelle scritte da
Scarlatti e company, giusto?

> Poi vedo che citi Bach e Handel quali esempi di linguaggio antico/erudito a cui Mozart si rifarebbe. Bach e Handel c'entrano poco con quel linguaggio. Alcune cose di Bach, forse, ma sono pochissime e Mozart non si rifà certo ad esse. A Handel proprio non interessa quella scrittura. Lo stesso Scarlatti a volte scrive in stile antico, altre in stile moderno... occorre intendersi sui termini: certo un corale non è dimostrazione di scrittura antica/erudita.

Che vuoi che ti dica, troverai sempre qualcuno di più antico ed
erudito... Ai tempi e nel mondo in cui viveva WAM, Bach e Haendel
erano proprio i campioni di una musica troppo antica e troppo erudita,
e che per questo non interessava più.
Guardare ad essa come fonte d'ispirazione e trovare un modo creativo
per fonderla nel proprio linguaggio – vuoi trattando i temi di sonata
come soggetti di una fuga, vuoi infilando un corale in un singspiel –
è qualcosa di notevole, che certamente WAM non aveva "bisogno" di fare
in termini di opportunità (chè anzi la sua musica diventava anche più
indigesta per il pubblico) e che infatti nessuno si azzardava a fare,
ammesso che ne avesse le capacità.

Per te no? Amen.


text:
Il giorno domenica 14 gennaio 2018 16:32:48 UTC+1, etwas langsamer ha scritto:
> Il 14/01/2018 14:33,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
> >>>
> >>>
> >>> No, non avrebbe potuto metterlo un'ottava giù, altrimenti avrebbe compromesso l'intero periodo.
> >>
> >> Sì certo, era implicito che qualcosa dovesse poi cambiare nel seguito.
> >> Il punto è che, comunque la si pensi, mi sembra evidente che WAM ha
> >> fatto in modo che quella dissonanza fosse proprio bene in vista (o
> >> meglio in udito).
> >>
> >
> > A me non sembra evidente questo. Cioè non mi sembra che Mozart volesse far risaltare quella dissonanza.
>  >Mi sembra invece evidente che Mozart se la sia ritrovata, avendo
> dovuto raffazzonare la tessitura, e che l'abbia comunque accettata.
>
> E quindi ritorniamo alla tragica immagine che ti evocavo: il povero
> Wolfgang, idraulico mancato, che dopo una battuta e mezzo di un
> quartetto (in do maggiore!) si ritrova tra capo e collo una falsa
> relazione lab/la naturale. Quando si dice una giornata no! :-)
>

No, perché io non ho messo in dubbio la grandezza di Mozart in generale. L'ho messa su quelle cose lì che hai citato, che per me non rappresentano momenti significativi, men che meno di sapienza compositiva. Al contrario, nulla ho da dire sulla costruzione delle sinfonie, o dei concerti per pianoforte. Ma tu continui a citarmi contrappunti e opere liriche, generi nei quali l'arte di WAM è IMHO modesta se non misera.

> >
> > Questo non è del tutto vero. Hai sentito ad esempio le prove di erudizione armonica del maestro di Haydn, pubblicate proprio a Vienna?
> >
> >
https://www.youtube.com/watch?v=LaKns44J1TM

> >
> > Come vedi si può mescolare stile "galante" ed erudizione. C'era chi lo faceva, proprio a Vienna e veniva pure pubblicato.
>
> Se intendi che Porpora inserisce una fuga tra due movimenti scritti in
> stile moderno, si tratta di cosa molto diversa da quella che ho cercato
> di spiegare riguardo al finale del K387 (incorporazione dello stile
> fugato nell'allegro di sonata). Ma non ho intenzione di infilarmi
> nuovamente con te in questo tunnel. ;-)

L'uso del fugato nel K387 non c'entra nulla con lo stile antico. Il fugato, le imitazioni etc. sono cose ordinarie di tutti i compositori di tutti i tempi. Lo stile antico è, per dire, quando scrivi "in Palestrina"; o quando separi/mescoli i generi armonici, usi cadenze da chiesa, fai contrappunti a note lunghe etc.

https://www.youtube.com/watch?v=E1Gx3Van09w&t=357s

https://www.youtube.com/watch?v=5s2alQEUjwc&t=17m53s

https://www.youtube.com/watch?v=pT4t7EypZuk&t=11m29s

Non senti che le armonie sono completamente diverse da quelle che lo stesso Paisiello usa nelle altre composizioni in tono minore?

Altro esempio:

https://www.youtube.com/watch?v=Q5MwYBqa3PM

O anche:

https://www.youtube.com/watch?v=YnqhRNKZCDQ

E:

https://www.youtube.com/watch?v=QzqTRunPZZU&t=5m51s

Non senti come suonano ___DIVERSE___ le armonie dolenti e cromatiche? Suonano diverse mica a caso: tutte quelle musiche si rifanno allo stile antico, attraverso una miriade di procedimenti e concetti. Sono tutte cose estranee a Mozart, queste. Ci sono dei concetti che ignori, e che forse Benedetto Marcello può aiutarti a comprendere:

"Non saprà [il compositore] quali e quanti siano li Modi ovvero Tuoni, non come divisibili, non le proprietà de’ medesimi. Anzi sopra di ciò dirà, non darsi che due soli Tuoni: Maggiore e Minore; cioè, Maggiore quello c’ha la terza maggiore, e Minore quello che l’ha minore; non rilevando propriamente ciò che dagli Antichi per Tuono maggiore e minore si comprendesse. "

Ascolta, che so, il Kyrie del Requiem di WAM e rileggi le parole di Marcello tenendo presente i suoni di Traetta e Paisiello...

> Ma sei incontentabile! Sono buone, se non ottime fughe. Ovvio che,
> avendo WAM studiato modelli tedeschi componga fughe... alla tedesca. Cui
> sarebbe da aggiungere anche la K394
>
>
youtu.be/IRSIyaHY9kM?t=379

>
> che non avrebbe certo sfigurato nel Clavicembalo bachiano.
> Però, secondo quello che mi dici, temo che per te anche le fughe del
> Clavicembalo non valgano la metà della metà di quelle scritte da
> Scarlatti e company, giusto?

NI, nel senso che il clavicembalo ben temperato è un classico della letteratura tastieristica di tutti i tempi. Ma non è, appunto, alcuna testimonianza di rivisitazione di contrappunto e armonia eruditi/antichi. Hai colto il punto, peraltro, perché questa fuga potrebbe star benissimo accanto ad una del WTC, per qualità (ottima) e stile.


text:
Il 14/01/2018 17:35,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
>>>>
>>>
>>> A me non sembra evidente questo. Cioè non mi sembra che Mozart volesse far risaltare quella dissonanza.
>>   >Mi sembra invece evidente che Mozart se la sia ritrovata, avendo
>> dovuto raffazzonare la tessitura, e che l'abbia comunque accettata.
>>
>> E quindi ritorniamo alla tragica immagine che ti evocavo: il povero
>> Wolfgang, idraulico mancato, che dopo una battuta e mezzo di un
>> quartetto (in do maggiore!) si ritrova tra capo e collo una falsa
>> relazione lab/la naturale. Quando si dice una giornata no! :-)
>>
>
> No, perché io non ho messo in dubbio la grandezza di Mozart in generale. L'ho messa su quelle cose lì che hai citato, che per me non rappresentano momenti significativi, men che meno di sapienza compositiva. Al contrario, nulla ho da dire sulla costruzione delle sinfonie, o dei concerti per pianoforte. Ma tu continui a citarmi contrappunti e opere liriche, generi nei quali l'arte di WAM è IMHO modesta se non misera.

Ok, chiaro. Non ci provo più. :-)

> L'uso del fugato nel K387 non c'entra nulla con lo stile antico. Il fugato, le imitazioni etc. sono cose ordinarie di tutti i compositori di tutti i tempi. Lo stile antico è, per dire, quando scrivi "in Palestrina"; o quando separi/mescoli i generi armonici, usi cadenze da chiesa, fai contrappunti a note lunghe etc.
>
>
https://www.youtube.com/watch?v=E1Gx3Van09w&t=357s

>
https://www.youtube.com/watch?v=5s2alQEUjwc&t=17m53s

>
https://www.youtube.com/watch?v=pT4t7EypZuk&t=11m29s

Tanta roba, come al solito. Grazie! Nel mio piccolo, se mi sono
proibiti i fugati perché troppo ordinari, ricambio con una miserella
cadenza piccarda :-)

https://youtu.be/KQ5prV_Skdg?t=574

> Non senti come suonano ___DIVERSE___ le armonie dolenti e cromatiche? Suonano diverse mica a caso: tutte quelle musiche si rifanno allo stile antico, attraverso una miriade di procedimenti e concetti. Sono tutte cose estranee a Mozart, queste. Ci sono dei concetti che ignori:

Oh è possibile, anzi probabile. Per questo, dico sul serio, sarebbe
molto utile che in futuro, insieme ai link che già usualmente proponi,
selezionassi qualche passaggio e esponessi qualcuno di questi
procedimenti e concetti. Ci sarebbe da imparare per tutti.


text:
Il giorno domenica 14 gennaio 2018 18:24:52 UTC+1, etwas langsamer ha scritto:
>
> >
> >
https://www.youtube.com/watch?v=E1Gx3Van09w&t=357s

> >
https://www.youtube.com/watch?v=5s2alQEUjwc&t=17m53s

> >
https://www.youtube.com/watch?v=pT4t7EypZuk&t=11m29s

>
> Tanta roba, come al solito. Grazie!

Figurati. Grazie a te. Io manco sapevo che WAM scrivesse fughe nello stile del WTC. Quella fuga cromatica poi, che anche non conoscevo, è davvero una chicca pianistica, conferma di quanto WAM fosse superiore ai suoi contemporanei nell'arte di questo strumento.

>> Ci sono dei concetti che ignori:
>
> Oh è possibile, anzi probabile.

Li ignoravo del tutto anche io prima di scoprire Scarlatti senior e scuola.
E' solo da qualche anno che mi sono diventati familiari.

 Per questo, dico sul serio, sarebbe
> molto utile che in futuro, insieme ai link che già usualmente proponi,
> selezionassi qualche passaggio e esponessi qualcuno di questi
> procedimenti e concetti

Boh, io suggerisco appunto di iniziare con lo Stabat Mater di Scarlatti, cerchiando le dissonanze, i cromatismi e le modulazioni parola per parola sulla partitura, tenendo conto delle corrispondenze puntuali col testo. E' un esercizio molto semplice, l'ho fatto io stesso e allena assai l'orecchio a queste cose.
Come ti dicevo, queste cose mi sono familiari da pochi anni e le ho imparate leggendo le partiture di Scarlatti e Durante.

Inoltre Scarlatti fa in modo che questi concetti si capiscano dal primo all'ultimo.
Se vuoi posso farti mille altri esempi, ma una volta che tu hai individuato le partiture di riferimento credimi se ti dico che li riesci a fare da solo, come ho fatto io, con un po' di pazienza. Ad esempio, le Lamentationes di AS sono una vera e propria enciclopedia di formule, che puoi capire in tutta facilità autonomamente con un elenco di figure retoriche a portata di mano.

Comunque farò altri esempi nei post che seguiranno.

Inizio qui con quello di Traetta, che è estremo.

https://www.youtube.com/watch?v=Q5MwYBqa3PM

Come puoi sentire questa musica non è infatti né in "minore" né in "maggiore". Questo lo si ottiene concatenando partimenti differenti del basso, secondo la tecnica descritta da Francesco Durante. L'effetto è disorientante e incredibilmente intenso.

http://faculty-web.at.northwestern.edu/music/gjerdingen/partimenti/collections/Durante/diminuiti/index.htm


text:

Lo stesso procedimento lo usa Logroscino:

https://www.youtube.com/watch?v=FWwTrezbyO0

Anche qui l'uso dei modi è volutamente disorientante, ottenendo un effetto inquietante. Son tutte cose della scuola di Durante.


text:
Il 14/01/2018 19:19,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:

>
> Inizio qui con quello di Traetta, che è estremo.
>
>
https://www.youtube.com/watch?v=Q5MwYBqa3PM

>
> Come puoi sentire questa musica non è infatti né in "minore" né in "maggiore". Questo lo si ottiene concatenando partimenti differenti del basso, secondo la tecnica descritta da Francesco Durante. L'effetto è disorientante e incredibilmente intenso.
>
>
http://faculty-web.at.northwestern.edu/music/gjerdingen/partimenti/collections/Durante/diminuiti/index.htm

>

Perdonami, magari troppo classicismo mi ha sfondato le orecchie,
ma non mi è chiaro il motivo per cui dici che questa musica non è "né in
minore né in maggiore".
Io sento proprio un brano in minore che modula un po': mi min, sol mag,
sol min, sol mag, e poi ritorna (intorno a minuto 2) alla
tonalità d'impianto. Poi intorno a minuto 3, quando entra l'altra voce,
passa a mi maggiore.
Bello eh, ma perché non si può dire che è un normale pezzo in minore
con normali escursioni alle tonalità vicine?


author: DaDo

text:
Il 14/01/2018 21:55, etwas langsamer ha scritto:

> Bello eh, ma perché non si può dire che è un normale pezzo in minore
> con normali escursioni alle tonalità vicine?

Infatti è semplicemente così, come peraltro altri 1000 brani


text:
Il 14/01/2018 22:54, DaDo ha scritto:

>> con normali escursioni alle tonalità vicine?

Tra l'altro il passaggio da minore a relativa maggiore
(o da maggiore a relativa minore) Piston e altri non
lo considerano modulazione ma solo uso del III della
scala (o del VI).


text:

Prendi la partitura (pag. 175 del pdf, equivalente a 171 del manoscritto, misure 4-7: "pianger ancor conviene"):

https://imslp.org/wiki/Special:ImagefromIndex/482832/vg65

Quelle misure cosa sono, in minore o in maggiore? Impossibile dirlo.
Se separi 5-7 dal contesto esse sono in maggiore, tanto più che cadenzano sull'accordo di Fa con la terza maggiore.
Ma il contesto è quello di fa con la terza minore.
In realtà Traetta sta qui usando un movimento cromatico per creare questo inganno (cfr. primo violino):

do - si - sib - la - lab

Vedi che il copista è andato nel pallone e ha cancellato il bemolle e il bequadro a misure 7 e 8 primo violino ?

Naturalmente l'effetto è sublime. Non saprei neanche come descriverlo, tanto è intenso e penetrante nella raffigurazione del dolore: è una sorta di "iper-minore".

A pag. 183 (180 del manoscritto, mis. 7 e a seguire: "parla, mi strazia il core - Ah di dolor, di pianto" etc.) c'è mutamento brusco (mis. 5) da minore a maggiore del tono d'impianto (Fa). Ma Traetta confonde nuovamente le idee perché a mis. 2 pag. 184 crea l'equivalente enarmonico di una sesta eccedente che rimanda al minore (nota che anche qui si avvale di un movimento cromatico: mib re reb do)

A pag. 172 (168 del manoscritto) per tre volte di seguito fa sentire la terza maggiore in cadenza ("il fin delle mie pene") e riprende in minore.

Potrei andare avanti ore ad elencare passaggi, ma la follia vera è secondo me come chiude il numero: "che giorno di spavento", allegramente per terze saltellanti in maggiore (queste sono un po' ostentazioni di bizzarrie, ma erano tipiche della scuola di Durante)

P.S) Nota che io qui ho usato espressioni "in minore" e "in maggiore" per semplificare, ma è chiaro che per questa scrittura hanno poco senso.


text:
Il giorno lunedì 15 gennaio 2018 02:41:32 UTC+1,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
> Il giorno domenica 14 gennaio 2018 21:55:28 UTC+1, etwas langsamer ha scritto:
> > Il 14/01/2018 19:19,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
> >
> > >
> > > Inizio qui con quello di Traetta, che è estremo.
> > >
> > >
https://www.youtube.com/watch?v=Q5MwYBqa3PM

> > >
> > > Come puoi sentire questa musica non è infatti né in "minore" né in "maggiore". Questo lo si ottiene concatenando partimenti differenti del basso, secondo la tecnica descritta da Francesco Durante. L'effetto è disorientante e incredibilmente intenso.
> > >
> > >
http://faculty-web.at.northwestern.edu/music/gjerdingen/partimenti/collections/Durante/diminuiti/index.htm

> > >
> >
> > Perdonami, magari troppo classicismo mi ha sfondato le orecchie,
> > ma non mi è chiaro il motivo per cui dici che questa musica non è "né in
> > minore né in maggiore".
> > Io sento proprio un brano in minore che modula un po': mi min, sol mag,
> > sol min, sol mag, e poi ritorna (intorno a minuto 2) alla
> > tonalità d'impianto. Poi intorno a minuto 3, quando entra l'altra voce,
> > passa a mi maggiore.
> > Bello eh, ma perché non si può dire che è un normale pezzo in minore
> > con normali escursioni alle tonalità vicine?
>
> Prendi la partitura (pag. 175 del pdf, equivalente a 171 del manoscritto, misure 4-7: "pianger ancor conviene"):
>
>
https://imslp.org/wiki/Special:ImagefromIndex/482832/vg65

>
> Quelle misure cosa sono, in minore o in maggiore? Impossibile dirlo.
> Se separi 5-7 dal contesto esse sono in maggiore, tanto più che cadenzano sull'accordo di Fa con la terza maggiore.
> Ma il contesto è quello di fa con la terza minore.

n.b) Qui Paisiello usa una roba simile:

https://www.youtube.com/watch?v=pT4t7EypZuk&t=12m9s

Sicuramente è da riferirsi a qualche partimento di Durante, ma non sono ancora riuscito a trovare il frammento. In ogni caso, l'effetto è da brivido per quanto è bello.


title: rigoletto

text:
ciao, ho 14 anni e volevo cheidervi come devo fare per sentire rigoletto.
vi ringrazio.
ciao
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: rigoletto

text:
"Chico89" <
chi...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:bq8fkh$ko8$1...@news.newsland.it...
> ciao, ho 14 anni e volevo cheidervi come devo fare per sentire rigoletto.
> vi ringrazio.
Te lo compri :-)


title: rigoletto

text:
"Chico89" <
chi...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:bq8fkh$ko8$1...@news.newsland.it...
: ciao, ho 14 anni e volevo cheidervi come devo fare per sentire rigoletto.
: vi ringrazio.
occorre: un cd del Rigoletto, lo inserisci nel lettore cd, premi il tasto
"start" e metti il volume abbastanza alto ;-DDDDDD
--
Elena
 "Silently she walks..."


title: rigoletto

text:
"Chico89" <
chi...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:bq8fkh$ko8$1...@news.newsland.it...
> ciao, ho 14 anni e volevo cheidervi come devo fare per sentire rigoletto.
> vi ringrazio.
Scusa per prima, scherzavo (ovvio), solo che non ho capito bene la domanda.
Vuoi sentire Rigoletto e non sai come fare?
--
http://www.aleteia.it/images/catania.jpg
http://www.medcruise.com/cata/f01_cata.jpg
          Bye
 *^Massimiliano^*
*************
Have I told you lately that I love you?
Have I told you there's no one else above you?
Van Morrison


title: rigoletto

author: Peer Gynt

text:
"Chico89" <
chi...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:bq8fkh$ko8$1...@news.newsland.it...
> ciao, ho 14 anni e volevo cheidervi come devo fare per sentire rigoletto.
> vi ringrazio.
> ciao
Hai provato con Lourdes?


title: rigoletto

author: EquinoXe

text:
Chico89 wrote:
> ciao, ho 14 anni e volevo cheidervi come devo fare per sentire
> rigoletto. vi ringrazio.
Vai qui
http://www.naxos.com/newdesign/naxos_cat.asp?item_code=8.660013-14
Ti devi iscrivere però prima (è gratis).
ciao
A.


title: rigoletto

text:
EquinoXe ha scritto:
> Vai qui
>
http://www.naxos.com/newdesign/naxos_cat.asp?item_code=8.660013-14
> Ti devi iscrivere però prima (è gratis).
mi sono iscritto e l'ho srentito!
ti ringrazio



title: rigoletto

text:
Chico89 ha scritto:
> mi sono iscritto e l'ho srentito!
"sentito", ops! :D



title: rigoletto

author: Pit - Pietro Lonati

text:
> Chico89 ha scritto:
>
> > mi sono iscritto e l'ho srentito!
>
> "sentito", ops! :D
Intanto benvenuto, un po' di gentilezza non guasta....
Ti hanno preso un po' in giro, con l'eccezione di EquinoXe, ma non te la
devi prendere: a volte domande del genere vengono fatte per provocazione da
gente che 14 anni ce li ha per la terza o la quarta volta nella vita. (nella
stessa vita ahimè...)
Effettivamente io non avevo capito se volevi sapere dove trovare una
registrazione oppure se cercavi qualche indicazione sulla natura del brano,
la trama, i momenti più interessanti o più famosi, insomma delle
informazioni di questo tipo.
Quindi posta pure tutte le domande che vuoi (ma sono benvenute anche le
opinioni....): non ti mancheranno le risposte.
Bye
Pit


title: rigoletto

author: Franek

text:
Il Fri, 28 Nov 2003 22:00:31 GMT, "Peer Gynt" <
sdg...@wetr.it
> ha
scritto:
>Hai provato con Lourdes?
ROTFL! O con un medium! :-D


title: rigoletto

author: Cioran's son [Luca F.P]

text:
On Fri, 28 Nov 2003 22:43:30 +0100,
chi...@iol.it
 (Chico89) wrote:
>ciao, ho 14 anni e volevo cheidervi come devo fare per sentire rigoletto.
>vi ringrazio.
>ciao
>
Alla tua età non mi metterei già su una strada tanto cattiva.
ciao!
--------
ned...@iperbole.bologna.it
-------
"Il Tempo, complice degli sterminatori, atterra la morale.
Chi, oggi, ce l'ha con Nabucodonosor?"
E.M.Cioran


title: Direct Connect - Instrumental Hub

author: Gozzoviglione

text:
Ciao a tutti,
questo post è per dirvi che per gli utenti fastweb esiste da pochi giorni un
hub dedicato ai musicisti e alla musica in genere: si chiama Guitarlovers e
ci si può connettere attraverso l'indirizzo
guitarlovers.dynip.com
Direct connect è un programma che permette di scaricare file tra utenti a
una velocità elevata. Noi condividiamo video didattici,concerti,mp3,lezioni
e partiture, oltre ad avere la passione per la musica che ci accomuna.
Perciò, per scambiare file o opinioni, o solamente per chiedere consigli
venite da noi: l'intento è quello di creare una comunità stabile di persone
che amano qualunque tipo di musica, qualunque strumento.
Grazie e ciao.
Per informazioni, consigli o critiche:
giapunesTOGL...@tiscali.it


title: MI5 Persecution: Brighton 24/9/98 (9346)

text:
Brighton Day Trip - 24/Sept/1998
Certainty level: 5%
On a day trip to Brighton, carrying a minidisc recorder, I managed to
collect several indistinct instances of what I think were people swearing
at me. Between the 0.5 and 1.5 second marks of the above recording is
something that sounds like "nutter". I recorded at least three other much
more obscene sexual words on the same day.
I don't honestly think the "nutter" recorded here is part of the conspiracy
against me. I've been called similar things elsewhere, where it's been
blindingly clear that the insult does form part of the conspiracy - but
not in this case. This illustrates quite a worrying point - as a result of
the many years of abuse "in public", I now sometimes simply don't know
whether somebody is insulting me because they think I look like a dweeb, or
whether the conspiracy is in action. Sometimes, due to background noise
and people talking quietly relative to ambient noise, I can't be sure of
what's being said, even after listening to it again on my minidisc. Or put
another way, I now have a mild form of what I recognise to be occasional
auditory delusions - but these are fuelled by the many years of actual
verbal abuse.
9346
--
Posted via NewsDemon.com - Premium Uncensored Newsgroup Service
      ------->>>>>>
http://www.NewsDemon.com
<<<<<<------
Unlimited Access, Anonymous Accounts, Uncensored Broadband Access


title: cosa pensate del pedale di canino?

author: antonico genzen

text:
siamo appena tornati dal concerto di Accardo-Canino.
In programma:
Schumann, sonata op.105
Faure', sonata op.13
Debussy, sonata op...uhm...va be' e' l'unica
Webern, 4 pillole op.7
Ravel, Tzigane
Entrambi (accardo-canino) mi sono sembrati prediligere la pulizia e la
razionalita' al sentimento e passione ma, mentre il virtuosismo
accardiano maschera il poco sentimentalismo, il contenutissimo pedale
caniniano crea, come dire, dei punti di discontinuita'.
Certo e' da lodare il fatto che in ogni istante si possano sentire
distintamente una per una le corde del pianoforte di cui e' prevista la
vibrazione, pero', sara' per una errata sensibilita' che mi sono creato
con gli anni, ma mi pare sempre che manchi qualcosa.
--
Antonella Gentile       oOo      oOo       Nicolo' Zen

gen...@unive.it
      O   O    O   O
nz...@leonardo.math.unipd.it
                       O   (o)(o)   O
          Venezia       OoO  oo  OoO       DorsoDuro 3300


title: CHIEDO SCUSA : PROVA

author: Cesare Simonetti

text:
Adesso mi leggete ?
Cesare Simonetti


title: CHIEDO SCUSA : PROVA

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Cesare Simonetti wrote:
> Adesso mi leggete ?
forte e chiaro
ciao
  Roberto
--
_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen


title: CHIEDO SCUSA : PROVA

author: Marco Marcelli

text:
"Cesare Simonetti" <
hal90...@libero.it
> wrote
> Adesso mi leggete ?
Eccomeno??
--
======================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
======================


title: CHIEDO SCUSA : PROVA

author: Fabio Luisi

text:
Sí!
Come va a Genova?
Saluti
Fabio
"Cesare Simonetti" <
hal90...@libero.it
> schrieb im Newsbeitrag
news:3ce4f3f3...@powernews.libero.it...



title: CHIEDO SCUSA : PROVA

author: Fabrizio Miletto

text:
"Cesare Simonetti" <
hal90...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3ce4f3f3...@powernews.libero.it...
>
>
> Adesso mi leggete ?
non ti scuso, però ti leggo!
:-)))))))))))
Fabrizio


title: CHIEDO SCUSA : PROVA

author: emf

text:
Caro Maestro bentornato.
Nel frattempo L'ho conosciuta artisticamente: ho comprato l'Aroldo, con
Schicoff et al. e devo dire che m'ha fatto consocere un'opera che
altrimenti avrei continuato a ignorare, ma che ha delle pagine veramente
notevoli. grazie
Ezio
Fabio Luisi wrote:


title: CHIEDO SCUSA : PROVA

text:
On Fri, 17 May 2002 23:26:59 +0200, "Fabio Luisi"
<
fa...@fabioluisi.com
> wrote:
>Sí!
>Come va a Genova?
>Saluti
>Fabio
Domenica prossima si vota per....confermare il Sindaco Pericu...che
vincera' sicuramente.
I programmi del Carlo Felice non sono esaltanti, e il nostro teatro e'
scosso da agitazioni sindacali, che dovrebbero rientrare con la nuova
amministrazione ( si sta contestando il Direttore artistico ).
Genova dopo il G8 si e' fatta bella ( Via S. Lorenzo e' divenuta una
delle piu' belle strade d'Italia, il centro storico sta rinascendo,
c'e un certo fermento ).
Ma l'uomo importante sei tu : dove sei, cosa stai facendo,che
programmi hai, raccontaci di te.
Dopo il servizio intervista del Secolo XIX qui e' calato il silenzio,
ma in questa citta', lo sai, e' normale.
Faresti un grosso piacere a tutti se ci aggiornassi su Fabio Luisi.
Un caldo saluto
Cesare Simonetti


title: CHIEDO SCUSA : PROVA

text:
"Fabio Luisi" <
fa...@fabioluisi.com
> ha scritto
> Sí!
> Come va a Genova?
Non posso fare altro che unirmi alla preghiera di Cesare, salutandoti con
grande piacere.
--
=====================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
=====================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)


title: CHIEDO SCUSA : PROVA

author: Schillogeno

text:


No, qui sul video è tutto vuoto.
Schillogeno
-----------
"Does humor belongs in music?"
Frank Zappa, early '80
(per reply togliere le due acca prima della @)


title: CHIEDO SCUSA : PROVA

text:
Cari amici,
Grazie a tutti.
Spero di essere in avvenire un poco piú presente nel gruppo, che del resto
leggo spesso, senza peró prenderne troppo parte... Questione di tempo.
Un salutone
Fabio
"Marco Marcelli" <
m.mar...@llibero.it
 (attenzione: indirizzo antispam)>
schrieb im Newsbeitrag news:lIpF8.77095$5k4.1...@twister2.libero.it...



title: Musica Tradizionale Natalizia dei Paesi d'Europa e di Alpe Adria

author: Federico Monti

text:
Stiamo cercando spartiti di musica tradizionale natalizia dei paesi
d'Europa e di Alpe Adria.
Se ci potete aiutare, inviate una e-mail all'indirizzo
apr...@interware.it
.
Grazie mille!
--
Cappella Tergestina di Nôtre Dame de Sion - Trieste
http://www.interware.it/users/apricot/cappterg.htm
Federico Monti (Presidente)
mo...@interware.it


title: 20 Pianoforti

author: rudyben

text:
Salve!
Su Televideo Rai l'altro giorno ho letto di un concerto (una sinfonia in
realtà) per 20 e più pianoforti che si sarebbero esibiti a Firenze, Genova e
Roma? Avete notizie?
E' la solita americanata o ne vale la pena?
--
Saluti e Buone Cose
                                  Rudy
--------------------------------------------------
           La perfezione è nelle piccole cose,
  ma la perfezione non è certo una piccola cosa.
               Sir Frederik Henry Royce
--------------------------------------------------


title: 20 Pianoforti

author: Luca Logi

text:
rudyben <
rud...@tin.it
> wrote:
> Salve!
> Su Televideo Rai l'altro giorno ho letto di un concerto (una sinfonia in
> realtà) per 20 e più pianoforti che si sarebbero esibiti a Firenze, Genova e
> Roma? Avete notizie?
> E' la solita americanata o ne vale la pena?
E' un pezzo del Daniele Lombardi che ogni tanto viene tirato fuori. Fa
sempre la sua bella figura perche' la parata di pianoforti e' notevole.
Si narra che, alcuni anni fa, il pezzo dovesse essere eseguito in una
citta' del nord, subito sotto le feste di Natale - e naturalmente
all'aperto, nonostante il clima rigido. Il compositore contatto' diversi
pianisti, fra i quali una solista giovane e bella che gli dette
appuntamento alle 18.00 del giorno X davanti al portone del locale
conservatorio per discutere del possibile impegno. La bella giovane si
presento' con un un ritardo di 45/50 minuti, trovando il compositore,
che aveva aspettato all'aperto, semi assiderato. Il compositore
mormoro': -Mi hai tenuto qui fuori 50 minuti... E la pianista: -
Esattamente la durata del tuo pezzo...
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: 20 Pianoforti

author: jjmirko

text:
chi lo sà, ascolta e giudica, deve piacere a te, non agli altri!
rudyben ha scritto nel messaggio <7k6mpt$93a$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Salve!
>Su Televideo Rai l'altro giorno ho letto di un concerto (una sinfonia in
>realtà) per 20 e più pianoforti che si sarebbero esibiti a Firenze, Genova
e
>Roma? Avete notizie?
>E' la solita americanata o ne vale la pena?
>



title: 20 Pianoforti

text:
Luca Logi wrote:
> rudyben <
rud...@tin.it
> wrote:
>
> > Salve!
> > Su Televideo Rai l'altro giorno ho letto di un concerto (una sinfonia in
> > realtà) per 20 e più pianoforti che si sarebbero esibiti a Firenze, Genova e
> > Roma? Avete notizie?
> > E' la solita americanata o ne vale la pena?
>
> E' un pezzo del Daniele Lombardi che ogni tanto viene tirato fuori. Fa
> sempre la sua bella figura perche' la parata di pianoforti e' notevole.
I pianoforte erano 21. Uno dei pianisti e' stato il mio maestro di solfeggio. La
cosa che gli e' andata di traverso e' che i pianoforti son restati quattro ore
sotto il sole, con le ovvie conseguenze.
Ezio