title: Ascoltare molta musica...

author: Papero

text:
Ascoltare molta musica rende l'uomo fesso.
Questa mia affermazione, che puo' sembrare provocatoria e paradossale,
e' sicuramente vera.
La creativita' umana, infatti, viene mortificata dall'ascolto di musica
tanto quanto dalla visione dei programmi tv, dalla lettura di un libro,
dalla visione di un film.
Si tratta, infatti, di attivita' che portano l'uomo a subire le nozioni
(di qualsiasi genere) piuttosto che a produrle.
Ora, con questo non voglio certamente dire che conoscere faccia male.
No, non voglio dire questo.
Voglio soltanto dire che c'e' una cosa piu' importante del conoscere: il
creare.
Quindi, va bene ascoltare musica, leggere libri, ma bisogna anche, e
soprattutto, scrivere.
Se si pensa solo a leggere e mai a scrivere si diventera' uno dei tanti
(ce ne sono miliardi!) uomini mediocri la cui vita conta meno di quella
di un operaio.
ABBASSO GLI OPERAI!
VIVA I GENI!
GLI OPERAI PUZZANO!
I GENI ANCOR DI PIU'!
MA NON CE NE FOTTE!
PERCHE' NOI SIAMO NATI!
E NASCERE COMPORTA L'OBBLIGO DI NON MORIRE!
E PER NON MORIRE BISOGNA ESSERE GENI!
E PER ESSERE GENI BISOGNA NON ESSERE OPERAI!
E PER NON ESSERE OPERAI CI VUOLE UN FIORE!
PER FARE TUTTO CI VUOLE UN FIORE!
E QUINDI CI VUOLE UN FIORE ANCHE PER FARE UN FIORE!
IL FIORE CHE STA IN MEZZO ALLE GAMBE DI TUA SORELLA!
LA QUALE E' UNA GRANDISSIMA FIGONA!
E UN PO' ZOCCOLA!
COME TE!
COME ME!
BEH, IO SONO ZOCCOLO!
CAZZO, MA LA COSTANTE "ZOCCOLO" E' GIA IMPEGNATA!
NON E' GIUSTO!
SEMPRE A VANTAGGIO DELLE FEMMINE!
QUELLE TROIE DI MERDA CHE HANNO SEMPRE LA MEGLIO!
E IO NON VOGLIO CHIAMARLE DONNE!
PERCHE' "DONNE" ETIMOLOGICAMENTE NON MI PIACE!
ANZI, "DONNO" SONO IO!
PERCHE' SONO IL DOMINUS!
VIVA I MASCHI!
AH, CI VORREBBE UNO CHE DICHCBWC
PERCHE' IO SCKWJCNKLW
INFATTI EWFKWHJB
MA KWJEFBNW
E SDAKCJA
SVCDC!
AH, QUELL'IPOTESI DI QUEL RUSSO.
NO!
!
(SEMPRE
A
VANTAGGIO
DEI
COMUNISTI
LADRI
CHE RUBANO
MONETINE
DA DONARE
AI PAGANI
CHE HEGEL
HA BATTEZZATO
PER
AVERE
DUE
MILIONI DI EURO
CHE
NON E' TANTO
MA E' GIA'
QUALCOSA
ANCHE PER UN
FILO
SO
FO
CHE
NON
DO
VRE
BBE
UFFA
MI
SONO
ROTTO
LE
SCATOLE
DI
SCRIVERE
QUESTE
MIE
PAROLE
,
PORCAAUTOREFERENZA!


title: Ascoltare molta musica...

author: Alessio Marretti

text:
"Papero" <nos...@nospam.nospam> ha scritto nel messaggio
news:3d7fb...@news.dada.it...
> Ascoltare molta musica rende l'uomo fesso.
>
> ABBASSO GLI OPERAI!
>
> VIVA I GENI!
>
> GLI OPERAI PUZZANO!
>
> I GENI ANCOR DI PIU'!
>
Ma quando la smetterai di dire puttanate?


title: Ascoltare molta musica...

author: alecs

text:
> Si tratta, infatti, di attivita' che portano l'uomo a subire le nozioni
> (di qualsiasi genere) piuttosto che a produrle.
>
questa era la critica che si faceva agli umanisti nel Cinquecento.
ha a che fare con tutta l'attività artistica, non solo musicale.
è in fondo la critica che si faceva a Giorgio Pacchioni.
ma perchè ti ho risposto?
alecs.


title: Ascoltare molta musica...

author: Fabrizio Miletto

text:
"alecs" <
vteroTOGLI...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:7zPf9.15206$Oz2.2...@twister2.libero.it...

Perché anche tu, come Ale, sei buono come il pane.
Ciao
Fabrizio


title: Ascoltare molta musica...

text:
"Alessio Marretti" <
alessio....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:g7Pf9.94466$pX1.3...@news2.tin.it...
> Ma quando la smetterai di dire puttanate?
quando tu avrai incominciato a capire che non sono puttanate.


title: Ascoltare molta musica...

text:
"alecs" <
vteroTOGLI...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:7zPf9.15206$Oz2.2...@twister2.libero.it...
> questa era la critica che si faceva
> agli umanisti nel Cinquecento.
esatto.
ma ancora oggi e' attuale.
> ha a che fare con tutta l'attività artistica,
> non solo musicale.
esatto.
ma non puoi negare che la musica e' una delle cose che vengono
maggiormente "subite".
forse lo e' piu' di ogni altra cosa.
> ma perchè ti ho risposto?
perche' non avresti dovuto?


title: Ascoltare molta musica...

text:
Fabrizio Miletto <
milettofab...@tin.it
> wrote in message
LAPf9.83843$ub2.1...@news1.tin.it...

allora io incontro sempre celìaci.
alecs.


title: Ascoltare molta musica...

author: Ale Redfiddler

text:
"Fabrizio Miletto" <
milettofab...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:LAPf9.83843
> > questa era la critica che si faceva agli umanisti nel Cinquecento.
> > ha a che fare con tutta l'attività artistica, non solo musicale.
> > è in fondo la critica che si faceva a Giorgio Pacchioni.
> > ma perchè ti ho risposto?
>
> Perché anche tu, come Ale, sei buono come il pane.
rotfl
da pubblicare


title: Ascoltare molta musica...

text:
"alecs" <
vteroTOGLI...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:0g_f9.18137$6O4.3...@twister1.libero.it...
Giorgio Pacchioni.
> > > ma perchè ti ho risposto?
> >
> > Perché anche tu, come Ale, sei buono come il pane.
> >
> > Ciao
> >
>
> allora io incontro sempre celìaci.
Anche questa è da pubblicare!
ciao
Fabrizio


title: Ascoltare molta musica...

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:87%f9.18370$6O4.3...@twister1.libero.it...
> > > ma perchè ti ho risposto?
> >
> > Perché anche tu, come Ale, sei buono come il pane.
>
> rotfl
> da pubblicare
todà, Ale!
Fabrizio


title: Ma questi legni (i.e.: come seguire una partitura)

author: La piccola erborista sessuomane

text:
Ciao ciao NG,
Piccolo problemino: quando tento di seguire le partiture - di
leggerle senza ascoltare manco a parlarne a meno che non la conosca
già - ci sono strumenti che non riesco mai a individuare. In
particolare i legni, persino quando si tratta di Mozart che quanto a
essenzialità dell'orchestra non scherzava. Capisco che potrei, anzi,
dovrei, mettermi lì con pazienza e pazienza ma prima di questo,
esiste qualche partitura come dire un po' didattica in cui gli
strumenti poco caratteristici si sentano bene? Oppure che so,
qualche guida multimediale sulla rete dedicata a esercizi di ascolto
di difficoltà progressiva?
graziassai per ogni consiglio.
ciao ciao
Apx.
--
"Papà, cos'è un mostro? - Mia cara, così su tre piedi
proprio non te lo saprei dire" (cit. Melita, IHS)


author: Phaeton

text:
Prova con partiture per soli fiati innanzitutto...che so, le Serenate
dello stesso Mozart, la Gran Partita....Poi prova con pezzi in cui
siano presenti anche gli archi
Ciao
Phaeton


author: IDEfix

text:

Ancora meglio, cerca di ascoltarli dal vivo. In conservatorio, da amici
musicisti, ai concerti.
Nulla è più "impressionante" che ascoltare il suono vero. Vedrai che
così è molto più semplice e duraturo.
IDEfix (aka Andrea Riderelli)


author: La ignobile profanatrice di reliquari altomedievali usati

text:
> Ciao ciao NG,
Grazie dei consigli... peccato che non ho amici musicisti, ma l'idea
delle serenate di Colfango mi piace!
ciao ciao
Apx.


title: Prama: Opera lirica e folklore

author: Rodolfo Canaletti

text:
Wentu <
il_w...@mailexcite.com
> wrote:
> Ma ve lo fate l'assistente di sala che passa fra le varie poltroncine
> e chiede " C'è un tenore fra voi ?? " ... come succede su tutti gli
> aerei dove qualcuno sta male... eheheh
Si'. Infatti il sospetto che tutto sia stato una montatura e' venuto
anche a me. D'altra parte il Regio di Parma e' famoso per trovate del
genere. Tempi addietro, quando abitavo a Parma, si era sparsa la voce
che l'assessore alla Cultura del comune, che poi era anche il "patron"
del Teatro, desse libero e gratuito accesso al loggione a personaggi che
avevano il compito di fischiare, soprattutto se c'era di mezzo un
cantante noto. Questo perche' il giorno dopo i giornali avrebbero
parlato dell'episodio e quindi anche del Regio di Parma, che cosi'
intendeva mantenere alta la tradizione di teatro "difficile".
Se fosse veramente cosi', la cosa sarebbe ancora piu' squallida, ma
ancora piu' squallide sarebbero le affermazioni di Cofferati.
Ciao
Rudy
>
> ciao !
>
> Wentu
--
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================


title: Prama: Opera lirica e folklore

text:
Leggo questa mattina un articolo sul Corriere che mi da' spunto a
qualche riflessione.
Stando all'articolista (metto sempre un condizionale, poiche' ho
imparato a non fidarmi della stampa italiana anche quando sembrerebbe
dare solo "notizie") al Regio di Parma, nel corso di un'Aida data in
forma di concerto, il tenore titolare Gegam Grigorian alla fine del
primo atto da' forfait per una influenza che gli taglia la voce. Per
combinazione in sala c'e' un tenore, Cupido che, pur non avendo mai
cantato l'Aida, accetta di sostituirlo per poter portare l'opera a
termine.
Questa la notizia.
L'articolista soggiunge poi che Cofferati, il segretario della CGIL,
presenta alla serata, avrebbe detto che "L'opera vive anche di questi
momenti" e che "una sostituzione in diretta e' rara ed emozionante".
Se ho ben capito, quindi l'opera sarebbe uno spettacolo folkloristico,
dove eventi di questo genere diventano piu' interessanti, o quanto meno
altrettanto interessanti, che non una buona esecuzione. Mi pare un po'
la filosofia dei fischi e delle urla dal loggione. "Questa e' l'opera"
dice qualcuno.
Come ho gia' detto altre volte, puo' darsi che questo modo di
interpretare il senso di uno spettacolo operistico vada bene a qualcuno.
Tuttavia io non posso fare a meno di sottolineare che questo e'
folklore. Personalmente ho una visione opposta: ritengo invece l'opera
come uno spettacolo in cui viene offerta "cultura", cioe' un'opera
d'arte. E ogni episodio o fatto che ne intralci la buone esecuzione sia
un fatto negativo, non qualche cosa da esaltare.
Piu' che ha gioire dell'incidente occorso e della sua soluzione, mi
sarei chiesto se i responsabili del teatro non avevano pronto un tenore
sostituto; o se l'influenza di Grigorian non fosse stata prevedibile
prima dell'inizio della rappresentazione. Mi sarei chiesto, quindi, se
non c'era quindi un modo meno avventuroso e "folkloristico" per
risolvere il problema dell'influenza di Grigorian, criticando i
dirigenti del teatro come responsabili dell'accaduto.
Qualcuno puo' trovare eccessivamente pedanti queste riflessioni. Forse.
Ma credo che il problema non sia minore: non tanto per l'episodio in
se', quanto per il commento di Cofferati e per il fatto che la stampa
abbia sentito la necessita' di riportarlo con rilievo. Cioe' quello di
dare per scontato un modo di intendere l'opera che e' piuttosto diffuso
e che, secondo me, e' una delle fonti dei guai che l'opera oggi sta
vivendo. Secondo me, eh, ripeto, secondo me.
Ciao a tutti.
Rudy



title: Prama: Opera lirica e folklore

author: Wentu

text:
On Mon, 10 Jan 2000 11:47:49 +0100,
lil...@ns.altrimedia.it
 (Rodolfo
Canaletti) wrote:
Ma ve lo fate l'assistente di sala che passa fra le varie poltroncine
e chiede " C'è un tenore fra voi ?? " ... come succede su tutti gli
aerei dove qualcuno sta male... eheheh
ciao !
Wentu


title: Prama: Opera lirica e folklore

author: Ernesto Palacio

text:
Sono stato alla recita dell'Aida di Parma e ho necessariamente seguito tutta
la vicenda. Il tenore Grigorian aveva chiesto d'essere sostituito già dalla
mattina essendo reduce d'una bronchite influenzale che dopo la recita della
stessa produzione a Londra si era acutizzata. Alberto Cupido era arrivato a
Parma in mattinata e in sala aveva provato con il Maestro Olmi giacche era
prevista da sempre la sua presenza nella replica d'oggi a Forlì. Nel
pomeriggio ci fu la prova in orchestra e Cupido era in ottima forma ma non
se la sentiva di debuttarla lo stesso giorno che l'aveva provata in
orchestra per la prima volta, era logicamente stanco. Si decise di
cominciare la recita con Grigorian ma si chiese a Cupido di rimanere a
disposizione. Alla fine dei primi due atti senza intervallo (i cantanti sono
sempre rimasti seduti ai loro posti) Grigorian, nonostante avesse fornito
una prestazione molto professionale (solo in Celeste Aida le noti gravi
erano afone, i fiati un po' corti e l'ultimo sib non molto lungo) ha
preferito l'avvicendamento; a questo punto Cupido l'ha soddisfatto. Il tono
senzazionalistico  è normale perché solo così si fa notizia, la
responsabilità però non è attribuibile al Teatro Regio ma alla stampa.


title: Prama: Opera lirica e folklore

author: Annina Dondevieni

text:
Rodolfo Canaletti <
lil...@ns.altrimedia.it
> wrote in message
1e46vff.12z...@a-pc5-14.tin.it...
> Leggo questa mattina un articolo sul Corriere che mi da' spunto a
> qualche riflessione.
> Stando all'articolista (metto sempre un condizionale, poiche' ho
> imparato a non fidarmi della stampa italiana anche quando sembrerebbe
> dare solo "notizie") al Regio di Parma, nel corso di un'Aida data in
> forma di concerto, il tenore titolare Gegam Grigorian alla fine del
> primo atto da' forfait per una influenza che gli taglia la voce. Per
> combinazione in sala c'e' un tenore, Cupido che, pur non avendo mai
> cantato l'Aida, accetta di sostituirlo per poter portare l'opera a
> termine.
Se invece di fare tante congetture al condizionale, aveste letto il mio post
di ieri, sapreste esattamente come sono andate le cose, visto che io ero
presente.
Nel mio post che ha per oggetto "Aida al Regio di Parma" vi ho anche
spiegato i motivi, non casuali, della presenza di Cupido in sala. Vi informo
inoltre che quel pomeriggio Cupido aveva provato la parte con l'Orchestra di
Londra in previsione del suo debutto a Forli'. Non tutto il pubblico
presente a teatro poteva essere a conoscenza di questo e ha creduto
all'annuncio della direzione del Regio che ha fatto passare la presenza di
Cupido per una fortunata coincidenza. Io invece, che leggo tutti i post di
questo NG, sapevo che Cupido sostituira' Gregorian nella rappresentazione di
Forli' e la sua presenza non mi ha affatto stupito, anzi mi domando perche'
non abbiano provveduto ad effettuare la sostituzione fin dall'inizio.
Ciao da Annina Dondevieni


title: Prama: Opera lirica e folklore

author: Marco Marcelli

text:
Rodolfo Canaletti wrote:
> Si'. Infatti il sospetto che tutto sia stato una montatura e' venuto
> anche a me.
>
> Se fosse veramente cosi', la cosa sarebbe ancora piu' squallida, ma
> ancora piu' squallide sarebbero le affermazioni di Cofferati.
>
Beh, un momento...... di illustri sconosciuti che sostituiscono il titolare
e' piena la storia, a cominciare dall'esordio di tale Arturo Toscanini......
--
=================================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
 [casa]
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
=================================


title: Prama: Opera lirica e folklore

text:
Ernesto Palacio <
ernesto...@NOSPAM.iol.it
> wrote:

Questo tuo post mi fa molto piacere. Io, come ho detto chiaramente,
diffido della stampa, che in Italia, dopo quello della Giustizia,
considero il peggior servizio al pubblico.
Quindi mi fa piacere che il teatro sia "innocente" in questo
pseudosensazionalismo.
Tuttavia la dichiarazione di Cofferati, sempre che l'abbia fatta, e
soprattutto il fatto che il Corriere gli abbia dato rilievo da prima
pagina, rimane un esempio di come certe gente considera l'opera.
Ad Anna Dondevieni
> Se invece di fare tante congetture al condizionale, aveste letto il mio post
> di ieri, sapreste esattamente come sono andate le cose, visto che io ero
> presente.
Mi spiace. Non avevo letto il tuo post. Sul mio server e' arrivato dopo
che io avevo gia' da tempo spedito il mio. D'altra parte quello che dici
non cambia un granche'. Cupido era li' per provare l'opera che deve
cantare a Forli'. Quindi una fortunata combinazione. D'altra parte tu
stessa dici che egli non si aspettava di dover cantare, mentre, sempre
tu, dici che Grigorian era in condizioni tali che sarebbe stato
opportuno non farlo neppure cominciare. E allora? Qualcosa non quadra,
evidentemente.
Comunque il fatto non e' di per se' molto importante, quanto il tipo di
informazione che ne e' stata data. Quello che e' stato un normale
incidente di percorso, magari un po' fortunato, si e' fatto passare come
qualche cosa che attiene al mondo dell'opera
"Un cantante non ce la fa? Bene, si trova un cantante in platea che lo
sostituisce fra i fragorosi applausi del pubblico e incliti personaggi
che commentano: l'opera vive anche di queste cose!"
"Queste cose" lo ho viste alle corrida, anzi alle novillada in Spagna.
Forse li' sono in un ambiente piu' consono.
> Io invece, che leggo tutti i post di questo NG,
In genere nel NG leggo solo post che trattano di spettacoli operistici
dal vivo, o che trattano di modo di fruire l'opera. Tralascio la caterva
di post che trattano di CD, di teoria sulle voci, o di litigate su temi
inesistenti.
Ciao
Rudy
===================================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================


title: Prama: Opera lirica e folklore

author: Isidoro Ferrante

text:
Rodolfo Canaletti wrote:
> Se ho ben capito, quindi l'opera sarebbe uno spettacolo folkloristico,
> dove eventi di questo genere diventano piu' interessanti, o quanto meno
> altrettanto interessanti, che non una buona esecuzione. Mi pare un po'
> la filosofia dei fischi e delle urla dal loggione. "Questa e' l'opera"
> dice qualcuno.
Rodolfo, non esagerimao.
Problemi di questo tipo sono sempre stati presenti, e sono sempre stati
risolti in modo analogo. Si, questa e' l'opera. Ma diro' di piu': questo
e' il teatro.
Che non e' solo una rappresentazione perfettamente oleata, ogni volta
uguale a se' stessa ma piu' spesso e' il risultato di mille piccoli
inconvenienti che si presentano di volta in volta e rendono ogni
rappresentazione unica. Spesso il pubblico non se ne accorge nemmeno, a
volte invece si raggiungono degli eccessi.
Cosi' puo' capitare che i tre tristani scritturati al MET siano tutti e
tre influenzati, e accettino di cantare un atto per uno.
O che il soprano nel lanciare un cuscino contro il povero Geronio
colpisca una statua costringendo Geronio ad un salvataggio che scatena
nel pubblico una fragorosa risata.
O che il tenorino debuttante in Butterfly dimentichi la sua entrata al
finale dell'opera, e il nonno, ex tenore, la canti dalle quinte
all'ultimo istante.
O che il baritono cada e trascorra svenuto in scena gli ultimi cinque
minuti dell'atto.
O che il tenore preso dal panico canti il do acuto un'ottava piu' bassa.
O che si muoia in scena, come e' capitato ben due volte al MET.
O che il direttore decida all'ultimo momento di protestare il tenore, e
chiami al telefono un collega che casualmente si trovava in casa, in
famiglia e in mutande pronto a passare una serata di fronte la tv.
Sono queste cose che rendono ogni rappresentazione irripetibile e creano
il fascino del teatro.
_______________________Isidoro__________________________________________________


title: Prama: Opera lirica e folklore

author: Francesco Lo Cascio

text:
- Beh, un momento...... di illustri sconosciuti che sostituiscono il
titolare
- e' piena la storia, a cominciare dall'esordio di tale Arturo Toscanini
e di un certo Vladimir Horowitz, non dimentichiamolo...
Jashugan


title: Prama: Opera lirica e folklore

text:
Isidoro Ferrante <
ferr...@mailbox.difi.unipi.it
> wrote:
> Rodolfo, non esagerimao.
> Problemi di questo tipo sono sempre stati presenti, e sono sempre stati
> risolti in modo analogo. Si, questa e' l'opera. Ma diro' di piu': questo
> e' il teatro.
Certamente, problemi di questo tipo ce ne sono sempre stati, e tu ne
porti una ricca esemplificazione. Anch'io d'altra parte ho detto che per
me il problema non era questo, che considero, appunto un fatto di
ordinaria amministrazione, salvo eventuali, a me pare giustificate
critiche a una direzione che non prevede incidenti prevedibilissimi.
Il problema sta nell'affermazione che "questa e' l'opera", o come
aggiungi tu, "questo e' il teatro". Certamente questo e' il tuo modo di
pensare, e quello di moltissima altra gente; rispettabilissimo, ma non
e' il mio. Io rimango sconcertato quando in prima pagina sul Corriere si
legge una notizia del genere con tono trionfalistico, quasi - anzi senza
il quasi -- che un episodio incidentale sia qualche cosa di piu'
importante che una buona esecuzione, magari di un'opera bella ma poco
frequentata, etc. E di occasioni di buone esecuzioni di opere belle ma
poco frequentate, anche in Italia, da mettere in prima pagina, non ce ne
sono poche. Ma tu le hai mai viste?
Insomma c'e' il teatro, l'opera "show" dove gli incidenti (di qualsiasi
tipo) contribuiscono allo spettacolo, e il teatro o l'opera operazione
culturale, dove gli incidenti hanno il loro posto, quello appunto di
incidenti.
> Che non e' solo una rappresentazione perfettamente oleata, ogni volta
> uguale a se' stessa ma piu' spesso e' il risultato di mille piccoli
> inconvenienti che si presentano di volta in volta e rendono ogni
> rappresentazione unica.
Anzi. La patinature, il fare le cose sempre per benino, senza che vi
siano elementi di stimolo non piacciono neppure a me. Ma fra gli
elementi di stimolo non intendo incidenti, fischi, assalti all'uscita
degli artisti per avere l'autografo o per riempirli di insulti.

> Sono queste cose che rendono ogni rappresentazione irripetibile e creano
> il fascino del teatro.
Isidoro carissimo, per fortuna non e' cosi'. Altrimenti ci sarebbero ben
poche opere al mondo che vale la pena di vedere... :-)
Comunque per me il fascino del teatro e' un altro, e credo che tu abbia
capito quale. E anche la sua irripetibilita', che e' dovuta al fatto che
ogni volta gli interpreti affrontano partitura, canto, recitazione,
movenze davanti a un pubblico sempre diverso, con stati d'animo che
possono cambiare, e' certamente un fattore molto importante.
Non sono fra quelli che fischiano alla disperata se il tenore fa una
stecca. Posso capirlo, e se e' il caso gli faccio un applauso di
incoraggiamento. Ma non sono di quelli che tornano a casa felici e
contenti dallo spettacolo perche' il direttore e' ruzzolato, o una
quinta e' caduta, o una gatto nero ha attraversato il palcoscenico,
dicendo: "ecco questo e' il teatro". Mi limito solo a non farne un
dramma.
Ciao.
Rudy



title: Prama: Opera lirica e folklore

author: Giovanni Christen

text:
Isidoro Ferrante,
ferr...@mailbox.difi.unipi.it
 writes:
>Problemi di questo tipo sono sempre stati presenti, e sono sempre stati
>risolti in modo analogo. Si, questa e' l'opera. Ma diro' di piu': questo
>e' il teatro.
>Che non e' solo una rappresentazione perfettamente oleata, ogni volta
>uguale a se' stessa ma piu' spesso e' il risultato di mille piccoli
>inconvenienti che si presentano di volta in volta e rendono ogni
>rappresentazione unica. Spesso il pubblico non se ne accorge nemmeno, a
>volte invece si raggiungono degli eccessi.
In effetti se si vede per l'ennesima volta un allestimento con il solito
cast, può fare piacere la sostituzione imprevista (magari non a meta'
recita, d'accordo). Ad es. recentemente quando nel Boris e' stato
annunciato che Ghiaurov (Pimen) era influenzato non mi e' dispiaciuto di
sentire il sostituto (Daniluk, bravissimo giovane basso ucraino). Il
Pimen di Ghiaurov l'avevo gia' visto, quello di Daniluk no - quindi...
Probabilmente Cofferati aveva gia' visto tutte le recite precedenti?
Nelle commedie (non mi piace il termine opere buffe) poi una componente
di improvvisazione fa sicuramente bene!
Recentemente per Cenerentola c'erano degli oggetti con cui gli attori
interagiscono che venivano cambiati ad ogni recita, e quindi le gag
venivano adattate ogni volta.
Ad es. il contenuto della fruttiera. Una sera erano mele, l'altra
dell'uva - e non si puo' gettare in aria il grappolo d'uva, lucidarlo
sulla manica, dare un morso e metterlo in tasca! Quindi l'attore deve
reagire diversamente.
Ecco una cosa che dovrebbe venire fatta spesso! Magari non con la frutta:
un acino d'uva a terra e' una mina anti-cantante, e visto cio' che e'
successo in questo stesso allestimento anni fa per una caramella caduta
al suolo c'e' poco da scherzare! (infatti ora Dandini dopo essersi
riempito le tasche di caramelle guarda a terra e se ne e' caduta una la
spinge col piede sotto il tavolo!)
>Cosi' puo' capitare che i tre tristani scritturati al MET siano tutti e
>tre influenzati, e accettino di cantare un atto per uno.
>O che il soprano...
Settimana scorsa a Zurigo durante la scena nella taverna del Boris
l'ostessa e' scappata di scena con il giubbino di pelo in fiamme (ustioni
di secondo grado al tronco e alle braccia, per fortuna senza danni al
viso - prognosi: 12 giorni di ospedale, assenza dalla scena per 6
settimane).
>O che si muoia in scena, come e' capitato ben due volte al MET.
> ...
>Sono queste cose che rendono ogni rappresentazione irripetibile e creano
>il fascino del teatro.
Isidoro, sei un MOSTRO!
Vergogna!
:-)
Giovanni


title: Pogorelich e Schiff interpretano Bach

author: Gian Luca Marcialis

text:
Ciao a tutti,
oggi nel canale Classica di D+ hanno trasmesso la suite inglese n.3 eseguita
da Pogorelich, la fantasia cromatica e fuga e il concerto italiano eseguiti
da Schiff.
Pogorelich ci presenta una visione "monumentale" di Bach. Ha una
articolazione delle dita molto particolare, utilizzando ogni dito come
"pistone"; nelle note lunghe per far variare impercettibilmente l'intensità
e la qualità del suono modifica la posizione del dito sul tasto passando dal
polpastrello all'unghia, quasi capovolgendo la mano sulla tastiera. Sceglie
l'uso del pedale senza tanti complimenti e nonostante questo riesce a
produrre un suono "staccato" particolarmente evidente negli acuti. La
posizione delle mani rivela agilità ma sembra rigida e innaturale.
Il Bach che sortisce da questo trattamento del pianoforte è molto cupo,
triste, non completamente convincente. Pogorelich affronta il pezzo
eseguendo tutti i ritornelli, rapido nel Preludio, me sceglie un tempo assai
lento per la Sarabanda che essendo doppia (viene ripetuta con variazioni)
diventa una meditazione solenne ma poco "coesa" perchè le varie parti del
discorso mi danno l'impressione di essere troppo distanti, come un vecchio
che parla piano interrompendosi spesso. Anche la galanterie sembra seriosa,
poco incline a spezzare la tensione dei movimenti che la circondano. Si
resta comunque colpiti da questa musica stupenda, con una punta di riguardo
per la sublime Allemande.
Schiff ha un modo di toccare il pianoforte completamente diverso. Nelle sue
mani la fantasia cromatica diventa un pezzo che da la sensazione di essere
stato scritto l'altro ieri, tanto è la modernità inaudita di questa
straordinaria composizione. Veramente si stenterebbe a credere che Bach sia
vissuto nel Barocco, o forse bisognerebbe capovolgere il discorso e dire che
certe arditezze moderne sono il Barocco di oggi...
Purtroppo non sono stato altrettanto accurato nell'osservare il movimento di
Schiff, ma la sua tecnica è molto più scorrevole di quella di Pogorelich, e
pure non compiendo gli sfracelli di Gould, non si può restare indifferenti
alla prestazione di questo pianista.
Insomma, per farla breve, una meravigliosa serata in compagnia del Vecchio
Bach.
Ciao
Gian Luca
--
==============================
C'e' un solo Bach


title: Pogorelich e Schiff interpretano Bach

text:
On Thu, 15 Nov 2001 21:53:16 GMT, Gian Luca Marcialis says...
> Purtroppo non sono stato altrettanto accurato nell'osservare il movimento di
> Schiff, ma la sua tecnica è molto più scorrevole di quella di Pogorelich, e
> pure non compiendo gli sfracelli di Gould, non si può restare indifferenti
> alla prestazione di questo pianista.
Beh, io sono uno strenuo difensore di Schiff, anche come strumentista...
ma Pogorelich tecnicamente è su di un altro pianeta, fidati. Io l'ho
ascoltato eseguire in pianissimo e ad un tempo lentissimo tre quarti
della Seconda Sonata di Rachmaninoff, a meno di trenta centimetri di
distanza: stava provando il pianoforte ed io facevo finta di essere un
inserviente del S. Cecilia. Ed ho potuto "toccare con mano" l'estrema
raffinatezza del suo approccio alla tastiera. Ogni movimento delle dita,
anche il più bizzarro, è totalmente funzionale al timbro, perché spesso
gli capitava di fermarsi e riprovare qualche passaggio accentuando il
movimento di _preparazione_ di un dito, o limitandone l'escursione, e
questo suo apparente balletto aveva un immediato riscontro nel suono
prodotto.
Ho detto tre quarti perché alla fine si deve essere stufato (oppure era
contento del 'feedback' che riceveva dalle mani), ed è tornato ai volumi
ed ai tempi tradizionali... dieci pistoni, sì, ma quale velocità negli
spostamenti laterali, quale precisione nel variare la posizione del polso
e dei gomiti, e sempre conservando la stessa qualità corposa ma gentile
del tocco!
Ci sono delle pagine nella sua discografia che offrono nuove dimensioni
al concetto di dominio della materia. Per esempio i Quattro Scherzi di
Chopin. Sono agghiaccianti. Possono non piacere musicalmente, ma quello
che fa Pogorelich nel Secondo o nel Quarto susciterebbe l'ammirazione di
ABM.
> Insomma, per farla breve, una meravigliosa serata in compagnia del Vecchio
> Bach.
Beato te! :-)
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


title: Pogorelich e Schiff interpretano Bach

author: Daniele

text:
"Francesco Lo Cascio" <
locascio....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.165e6f0dc...@News.CIS.DFN.DE...
> On Thu, 15 Nov 2001 21:53:16 GMT, Gian Luca Marcialis says...
> Beh, io sono uno strenuo difensore di Schiff, anche come strumentista...
E dove c.... eri quando mi battevo in sua difesa e tantissimi mi sis
cagliavano contro con violenza?!?
> ma Pogorelich tecnicamente è su di un altro pianeta, fidati.
A proposito, come sta? sembrava fosse gravemente malato tempo fa......
Daniele


title: Pogorelich e Schiff interpretano Bach

text:
>
> > Purtroppo non sono stato altrettanto accurato nell'osservare il
movimento di
> > Schiff, ma la sua tecnica è molto più scorrevole di quella di
Pogorelich, e
> > pure non compiendo gli sfracelli di Gould, non si può restare
indifferenti
> > alla prestazione di questo pianista.
>
> Beh, io sono uno strenuo difensore di Schiff, anche come strumentista...
> ma Pogorelich tecnicamente è su di un altro pianeta, fidati.
Non m'intendo molto di queste cose, ammetto, e so per le frequenti
recensioni essere Pogorelich forse il migliore in circolazione fra i
giovani. Mi riferivo alla sensazione datami dal modo di "toccare" i tasti:
quello di P. più studiato e cervellotico; quello di S. più "naturale", con
le sue mani che volavano sulla tastiera senza sforzo apparente
Ciao
GL


title: Pogorelich e Schiff interpretano Bach

text:
On Fri, 16 Nov 2001 14:35:23 GMT, Gian Luca Marcialis says...
> Non m'intendo molto di queste cose, ammetto, e so per le frequenti
> recensioni essere Pogorelich forse il migliore in circolazione fra i
> giovani.
Beh, non è mica tanto giovane ormai... ha superato la quarantina! :-)
> Mi riferivo alla sensazione datami dal modo di "toccare" i tasti:
> quello di P. più studiato e cervellotico; quello di S. più "naturale", con
> le sue mani che volavano sulla tastiera senza sforzo apparente
Su questo ti dò certamente ragione, ma per l'appunto il tocco "studiato e
cervellotico", permette a Pogorelich di ottenere timbri ed effetti che
sembrano spesso trascendere le possibilità dello strumento (cfr. Gaspar
de la nuit di Ravel).



title: Pogorelich e Schiff interpretano Bach

text:
"Francesco Lo Cascio" <
locascio....@tin.it
> wrote
> Beh, non è mica tanto giovane ormai... ha superato la quarantina! :-)
MBEH ??????????
E che vorresti dire con questo? :-))))))))))))))
--
=========================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
=========================


title: L'organismo umano e la musica

author: Gianluca Billo

text:
Vorrei porvi una domanda decisamente di difficile risposta.
Mi chiedo che valore, che ruolo ha la componente "organica" (biologica,
genetica etc...)  di una persona , nella percezione musicale, nell'orientare
l'individuo ad apprezzare una musica piuttosto che un'altra. Parlo in senso
molto generale; mi spiego meglio.
L' educazione della persona a livello culturale, filosofico , che usando una
parola generale si può definire "esperienza"  è sicuramente decisiva in
questo senso: facilmente si apprezzerà una musica, un tipo di musica , se si
è stati abituati ad apprezzarlo. Ciò non esclude,ovviamente, che le
esperienze possano essere ampliate, orientandosi in altro modo, imparando ed
ascoltando altre cose.
Per esempio, la persona cresciuta nell'ambiente culturale tipicamente
europeo, sarà portata ad ascoltare la musica che in tale ambiente è nata e
fiorita, finchè viene educata a rimanere in quell'ambiente; è ovvio che non
appena verrà inserita in un altro, entrerà a contatto con altri tipi di
musica e si potrà abituare ad apprezzare anche quelli.
Le precedenti asserzioni trovano conferma anche considerando il lato
"creativo" :
il compositore che conosce i canoni e le caratteristiche della musica
europea li userà per comporre musica di quel tipo; potrà apportare
evoluzioni al linguaggio, ma lo farà secondo la "mentalità" in cui è
inserito. Tutto ciò è ovvio e banale : come potrebbe comporre secondo canoni
e linguaggi diversi ed apprezzarli se non li conosce, se non è educato ad
essi ?
E' anche vero, però, che se chi ha la sua "esperienza" rivolta ad un certo
tipo di musica ed entra successivamente a contatto con altri tipi potrebbe
essere accondiscendente verso di essi e potrebbe apprezzarli ed assimilarli
oppure non essere disponibile a fare ciò: gli individui sono, cioè, più o
meno disponibili a lasciarsi "educare" a qualcosa di diverso da ciò che
hanno appreso precedentemente.  Come mai ? Sicuramente in parte ciò
dipenderà da quanto sono radicate nella persona le sue precedenti
"esperienze", la sua educazione.
Ma non potrebbe essere presente anche una disposizione intrinseca
dell'organismo umano per un certo tipo di musica rispetto ad un altro ?
Ho preso un giro un po' lungo per far entrare in gioco un fattore quasi
"genetico", istintuale, indipendente dalla formazione dell'individuo
successivamente alla nascita, che influenzerebbe il suo modo di essere.
Tale fattore è presente in molteplici aspetti del modo di essere umano:
penso che psicologicamente parlando si potrebbe considerarlo vicino a ciò
che si chiama "temperamento" e che viene distinto dal "carattere".
Ogni individuo è diverso da un altro già in partenza, perchè diverse sono le
sue caratteristiche "biologiche". E' ovvio che poi ciascuno cambia e si può
allontanare da tali caratteristiche , se viene plasmato diversamente
dall'esperienza.
Non voglio portare questo discorso "biologico" alle estreme conseguenze,
dicendo che le caratteristiche "genetiche" di un popolo sono somiglianti fra
i vari individui che vi appartengono, quasi che esistano delle "razze" ;
questa conclusione porterebbe, a livello musicale, a dire, per esempio, che
gli occidentali apprezzano in partenza più facilmente la musica occidentale
perchè vi è in essi una maggiore predisposizione biologica ad apprezzarla.
Non traggo questa conclusione sia perchè sono assolutamente inesperto di
medicina e psicologia, sia perchè non sono certo che siano validi gli
assunti iniziali, sia per non associarmi a pericolosi discorsi in questo
senso e perchè consapevole dei danni a cui usi distorti di tali discorsi
hanno portato e possono portare.
Ma il motivo principale è dato dal fatto che esistono, anche all'interno di
un popolo, analizzando singoli aspetti dell' individuo, individui, con
caretteristiche "biologiche" (come le ho intese sopra) completamente
opposte; non sarebbe da escludere, perciò, che anche all'interno dell'ambito
culturale occidentale vi fossero parecchi individui privi dell' ipotetica
"tendenza organica" ad apprezzare musica occidentale e magari orientati
verso altre tendenze.
Al di la' di tutto questo, mi chiedo se vi siano degli studi riguardo
all'argomento, che tengano conto di tale fattore individuale nella
percezione musicale; se sia possibile che, in partenza, per il suo stesso
modo di essere, un individuo sia più o meno portato ad apprezzare un certo
tipo di musica.
Se vi fosse qualche esperto di psicologia ( o neurologia) , gli chiederei
anche come oggi, in base all'evoluzione di questa discpilina, è considerato
il fattore puramente organico nel modo di essere dell'individuo e quale
possa essere il suo peso rispetto ad altri come quello dell'esperienza;
tutto questo in generale, indipendentemente dall'ambito musicale. In poche
parole, come va con la distinzione freudiana fra es, io e super-io ?
Scusate per la confusione fatta e ringrazio chi mi risponderà.
Saluti.


title: L'organismo umano e la musica

author: Cesare Simonetti

text:
On Thu, 14 Nov 2002 18:32:32 GMT, "Gianluca Billo"
<
gianluca.b...@tin.it
> wrote:
>Vorrei porvi una domanda decisamente di difficile risposta.
 ( cut )
CI vorrebbe un medico pratico di musicoterapia, per una risposta a
valenza " scientifica ".
Ma se addirittura in alcuni allevamenti intensivi si fa ascoltare
MOzart alle mucche perche' producano piu' latte, che la musica abbia
degli effetti "biologici " sugli organismi viventi mi pare una realta'
fin troppo evidente.
Quello che non sapevo e' che la musica venisse usata anche per le
piante (sic!!!)
Come saprete  la Riviera di Ponente e' comunemente nota come la
Riviera dei Fiori per l'altissimo numero di serre.
Non si producono solo fiori, ma anche piante, miniortaggi come il
basilico ecc : bene, tempo fa mi son recato per acquistare dei
particolari gerani da un fioraio fuori Ceriale.
All'interno della serra c'era una musichetta dolce e facile con decine
di altoparlanti lungo la enormne costruzione.
Il padrone mi ha riferito che da tempo lui usava far musica per i
gerani perche' crescevano meglio.
Non credo che un ligure di mezz'eta' sprechi soldi per qualche
leggenda metropolitana...
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA
PS
Marco Marcelli li ha visti sul mio terrazzo quei gerani...


title: L'organismo umano e la musica

author: Ale Redfiddler

text:
"Gianluca Billo" <
gianluca.b...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4%RA9.29947$8E3.8...@twister2.libero.it...
Che io sappia, esiste un libro a questo proposito.
Il titolo italiano è "La musica e il cervello".
Music and the brain. Studies in the neurology of music, London, Heinemann
Medical Books. Trad. it. (1987) La musica e il cervello. Studi sulla
neurologia della musica, Padova, Piccin.
A.


title: L'organismo umano e la musica

author: . k l A u s .

text:
On Thu, 14 Nov 2002 20:15:45 GMT,
hal90...@libero.it
 (Cesare Simonetti) wrote:
>Il padrone mi ha riferito che da tempo lui usava far musica per i
>gerani perche' crescevano meglio.
lo faceva anche il mio vicino - un vivaista - e mi ha spiegato il motivo:
credeva che tenesse a distanza i cinghiali (non sto scherzando) che gli
devastavano regolarmente le piantine e infatti per qualche anno ha funzionato,
ma dall'anno scorso pare che i cinghiali si siano fatti più furbi ...
____________________________________________________
Allegri !
Claudio Chiani
buo n a  s  s  e   e    e     r      a        a
____________________________________________________


title: L'organismo umano e la musica

text:
On Thu, 14 Nov 2002 21:29:33 GMT,
clk...@libero.it
 (. k l A u s .)
wrote:
>
>lo faceva anche il mio vicino - un vivaista - e mi ha spiegato il motivo:
>credeva che tenesse a distanza i cinghiali (non sto scherzando) che gli
>devastavano regolarmente le piantine e infatti per qualche anno ha funzionato,
>ma dall'anno scorso pare che i cinghiali si siano fatti più furbi ...
Con i cinghiali ho tentato con Haendel, ma non ha funzionato.
Nel Calizzanese son cinghiali leghisti che non capiscono un cazzo.
Cesare Simonetti
GENOVA VENATORIA


title: L'organismo umano e la musica

author: Daniele Sacchi

text:
[snip]
E'una domanda molto interessante che spesso mi sono posto.
Anche la semplice distinzione fra musica e rumore potrebbe porre gli stessi
interrogativi.
La mia personale opinione è che l'educazione ad un certo sistema musicale
sia un fatto di abitudine, indipendente da predisposizioni genetiche e
basato su una consuetudine all'ascolto che si instaura fin dalla più tenera
infanzia. Una volta in più il contesto sociale in cui cresce l'individuo ne
influenza la sensibilità.
Diventa difficile sperimentare il contrario.
Contro la teoria genetica penso che l'unico esempio probante sia inserire un
individuo di razza, supponiamo, europea appena nato e inserirlo in una
società che usa un sistema musicale diverso dal nostro, supponiamo cinese.
Bisognerebbe verificare a distanza di anni se ha assimilato un concetto di
musica che gli rende "estranea" la musica secondo il sistema
europeo...chissà...
D.


title: L'organismo umano e la musica

text:
On Thu, 14 Nov 2002 22:43:50 GMT,
hal90...@libero.it
 (Cesare
Simonetti) wrote:
>Con i cinghiali ho tentato con Haendel, ma non ha funzionato.
belin, lo credo !
Il cinghiale è una bestia un po' rozza, ma non è stupido.
Il vivaista lo sa, quindi gli metteva esclusivamente melodramma italiano
e discomusic, ma a forza di sentirla evidentemente gli è successo quello
che succede agli umani :-)
>Nel Calizzanese son cinghiali leghisti che non capiscono un cazzo.
non oso immaginare cosa capisca il sottoinsieme dei cinghiali leghisti
AND amanti di "quella" musica...
. a l l E g r i !
___________________________________________________
Science is everything we understand well enough
to explain to a computer. Art is everything else.
David Knuth
___________________________________________________


title: L'organismo umano e la musica

text:
"Cesare Simonetti" <
hal90...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3dd426b8...@news.fastwebnet.it...
> Nel Calizzanese son cinghiali leghisti che non capiscono un cazzo.
ROTFL


title: L'organismo umano e la musica

author: Edoardo Carminati

text:
--cut--
> Contro la teoria genetica penso che l'unico esempio probante sia inserire
un
> individuo di razza, supponiamo, europea appena nato e inserirlo in una
> societą che usa un sistema musicale diverso dal nostro, supponiamo cinese.
> Bisognerebbe verificare a distanza di anni se ha assimilato un concetto di
> musica che gli rende "estranea" la musica secondo il sistema
> europeo...chissą...
>
> D.
>
>
>
"Sono il dottor Marwin Monroe e volevo dimostrare che un individuo isolato
dal resto del mondo fin dalla sua nascita diventa un disadattato e proverą
forte rancore nei miei confronti e per questo mi servono dei fondi"
Ciao


title: L'organismo umano e la musica


title: L'organismo umano e la musica

text:
> ?
Mai visto i Simpson? In una puntata nonno Simpson vinceva dei soldi e disse
che avrebbe dato i soldi a chi gli avrebbe fatto la proposta più "saggia" su
come investirli, e quella del Dottor Marwin Monroe era una delle più
strampalate...
Ciao
P.s: non è colpa mia se sono figlio dei "televisivi" anni 80/90!  :  )))))


title: L'organismo umano e la musica

text:
> P.s: non č colpa mia se sono figlio dei "televisivi" anni 80/90!  :  )))))
IH IH IH IH IH IIIHIHIHI
AHA AHAHAHAHAHA AAAAAHAHAHAHAHAHAAHHAHAHA
AAAAAAAAHAHAHAHAHAH EHEHEHEHEHEHEHEHEHEHEHE
EEEEEHEHEHEHEHEHEHEHEHE
Sei troppo simpatico....


title: L'organismo umano e la musica

author: Marcello Penso

text:
In article <4%RA9.29947$
8E3.8...@twister2.libero.it
>,
gianluca.b...@tin.it
 says...

Non sono per niente un esperto in materia, ma ho letto un pochetino sul
cervello come base per il romazo che sto scrivendo. Ecco quello che ho
capito fino ad adesso:
Al momento che il suono viene trasformato in segnali elettrici e
'riconosciuto' come stimulo uditivo, viene 'gestito' da parte sinistra e
destra del cervello, nei lobi temporale (mi pare)- cioe quelli proprio
dietro le orecchie. Il lato sinistro analizza suono (a questo punto in
certo segnali bioelettrico) per riconoscere caratteristiche di lingua
parlato. Simultaneamente, il suono passa attraverso il corpus callosum
(attraverso il sistema limbico) ed e' analizzato dal lato destro per
caraterristiche 'musicali' (o suono non parlato).
Il passaggio attraverso il sistema limbico e' importante che il 'suono'
assume subito una caratteristica emotivo / affettivo, che sono gestiti
dal sistema limbico (emozioni piu sviluppati della rabbia e paura).
Non credo che ci sia una predisposizione genetica per certa musica, ne
per certi suono, visto che riusciamo a pronunciare e riconoscere una
grande varieta di suoni. Al limite sarebbe solo una predisposizione di
poter riconoscere certi suoni rispetto ad altri.
Anche la predisposizione genetica per la lingua (per chi c'e' crede) si
tratta solo di certi elementi di sintassi strutturali, non di certe
lettere, parole, ecc.
Marcello


title: L'organismo umano e la musica

text:
>
> Che io sappia, esiste un libro a questo proposito.
> Il titolo italiano è "La musica e il cervello".
Grazie dell'indicazione.
G.


title: L'organismo umano e la musica

text:
> Non credo che ci sia una predisposizione genetica per certa musica, ne
> per certi suono, visto che riusciamo a pronunciare e riconoscere una
> grande varieta di suoni. Al limite sarebbe solo una predisposizione di
> poter riconoscere certi suoni rispetto ad altri.
>
> Anche la predisposizione genetica per la lingua (per chi c'e' crede) si
> tratta solo di certi elementi di sintassi strutturali, non di certe
> lettere, parole, ecc.
Quindi secondo te esiste un minimo di predisposizione genetica, ma limitata
a certi elementi "strutturali".
Da questo e da un altro post letto mi sembra di capire, insomma, che una
predisposizione genetica per la musica non esisterebbe, che tutto è frutto
della sola educazione alla percezione musicale.
Del resto, non stento a credere che sia cosi', dato che se, per esempio, il
figlio di genitori giapponesi viene educato fin da piccolo all' "ambiente"
occidentale è portato ad apprezzarne la musica come noi.
Ciao.


title: L'organismo umano e la musica

text:
On Mon, 18 Nov 2002 14:36:25 GMT, "Gianluca Billo"
<
gianluca.b...@tin.it
> wrote:
>
> dato che se, per esempio, il
>figlio di genitori giapponesi viene educato fin da piccolo all' "ambiente"
>occidentale è portato ad apprezzarne la musica come noi.
LO straordinario dei giapponesi ( e dei coreani ) e' che, pur essendo
nati, vissuti ed educati in una societa' di cultura diversissima
dallaa nostra, non solo capiscono e amano la nostra musica, ma vengono
ad impararla in Europa.
Ci sono una quantita' di Direttori e concertisti nippo-coreani.
E non mi risulta il contrario.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA
>


title: L'organismo umano e la musica

author: Luigi Alberti

text:
Cesare Simonetti wrote:

Ormai e' una vera e propia invasione
in senso positivo , naturalmente,
non solo per Direttori e Solisti,
ma basta guardare le sezioni archi
delle principali orchestre mondiali
per rendersi conto della vastita'
del fenomeno.
Del resto il metodo Suzuky che permette
a  piccoli bambini di suonare il violino
con relativa facilita' e' giapponese
e da quelle parti e' praticato su vasta scala.
Saluti
    Luigi


title: L'organismo umano e la musica

text:
Gianluca Billo wrote:

Il post di Marcello ha messo in evidenza che a livello fisiologico
funzionale non si rilevano predisposizioni  genetiche riguardo alla musica,
d' altra parte  la realta' fenomenologica si presenta in maniera differente
in quanto ciscun gruppo culturale elabora una cultura musicale specifica
che risulta innata. Basta pensare agli  Aborigeni australiani o agli  Indiani
d' America  e via dicendo fino ad arrivare alla dimensione individuale
che all' interno di ciascuna cultura presenta un  innatatismo
nei confronti della sua predisposizione alla musuca o meno.
Questo la fisiologia pura e semplice non ce lo spiega e neanche
la psicoanalisi Freuidiana che da questa origina.
La psicoanalisi Junghiana per superare il gap fra fisiologia negante e
e il fenomeno dell' innatismo ha  teorizzato
la presenza in ciacun individuo di un inconscio collettivo che
sovrasta e permea l' inconcio individuale per cui ogni individuo
ha dentro di se una quota di innatismo che trascende l' esperienza
e che fondalmente la orienta.
Saluti
    Luigi


title: L'organismo umano e la musica

author: Moosbrugger

text:
"Cesare Simonetti" <
hal90...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3dd914c3...@news.fastwebnet.it...
> Ci sono una quantita' di Direttori e concertisti nippo-coreani.
La vera invasione, di proprorzioni bibliche, è quella degli studenti di
canto. Fino a pochissimi anni fa accadeva di trovare concorsi di canto ( in
Italia, ovviamente ) in cui su 100-120 candidati 80 o 90 erano coreani. La
cosa ha determinato e determina ancora in parte il business dell'
insegnamento professionale del canto : conosco personalmente un paio di
insegnanti che si portano a casa un migliaio di euro a settimana ( tutto in
nero, ovviamente )solamente con le lezioni private, e senza nemmeno dover
sudare sette camicie. Con la recente crisi dell' economia coreana pare che
il business abbia subito una certa flessione, anche se ragazzi coreani in
giro ce n'è ancora molti.
Ciao
Moos
--
Altro che arte ! E' la velocità che conta oggi, i pugilati, le truffe e poi,
di nuovo, la velocità.
Masticate dunque l' amaro veleno, voi che avete ancora nel petto il ritmo
lento, nodoso e ostile dei congiurati e dei creatori.
Bruno Barilli


title: L'organismo umano e la musica

text:
> LO straordinario dei giapponesi ( e dei coreani ) e' che, pur essendo
> nati, vissuti ed educati in una societa' di cultura diversissima
> dallaa nostra, non solo capiscono e amano la nostra musica, ma vengono
> ad impararla in Europa.
>
> Ci sono una quantita' di Direttori e concertisti nippo-coreani.
--cut--
Mi risulta che lo stesso Ryuichi Sakamoto abbia ammesso che quando ha dovuto
scrivere la colonna sonora de "il piccolo Buddha" ha avuto non pochi
problemi, nel senso che nonostante le sue origini orientali non aveva
nessuna dimestichezza con quel tipo di musica...
Ciao
P.s: ...però lui è Giapponese e il film è ambientato in Tibet.....comunque
se non sbaglio in Giappone sono Buddhisti e per cui non avrebbe dovuto avere
particolari problemi....Secondo me è un pò come per la lingua, nel senso che
come certe culture faticano a pronunciare certi "fonemi" solo per questioni
di educazione e non per ragioni fisiche particolari così anche la musica,
apprezziamo certi tipi di suoni per la nostra educazione...
Saluti
Edoardo Carminati


title: L'organismo umano e la musica

text:
In article <JV6C9.11704$
Ka3.3...@twister1.libero.it
>,
gianluca.b...@tin.it
 says...

La teoria di una predisposizione genetica nel capire il linguaggio e' di
Noam Chomsky che ha scritto nel suo libro 'Syntactic Structures'. Lui
continua ad'esporrlo ancora oggi. La sua teoria si base sullo studio dei
vari linguaggi dove lui ha visto degli elementi strutturali di sintassi
che sono simili, e che i neonati riescono a capire velocemente, senza
dover capire tutte le regole della grammatica stessa.
Siccome la musica e anche una specie di lingaggio (oltre che suono di una
certa frequenza, con una certo timbro e certa durata) sarebbe
interessante vedere se ci sono degli elementi strutturali di questo tipo
paragonible e quelli che esprime Chomsky (adesso non ho sotto mano il suo
libro, ma le sue idee sono facilmente reperibile in biblioteca, e su
internet).
Che questi predisposizione (a poter subito afferrare elementi strutturali
di sintassi) vengono trasmessi geneticamente e' ancora da provare. Visto
che i geni sono tanti, non sarebbe troppo soprendente. Pero e' da
considerare sempre la complessita del cervello stesso, e dei suoi
collegamenti, e come questi cambiano radicalmente nell'infanzia e dopo.
Per esempio, un po prima di essere nati, i collegamenti dei assioni (sp?)
e dendriti nei cervelli aumenta in maniera spaventosa e continua avanti
per un bel po' finche non comincia a diminuire radicalmente all'eta di
10-13 anni, credo. Nuovi collegamenti finiscono ad essere fatti quando
abbiamo 20-25 anni; e noto invece che i nervi cerebrali dei neonati sono
ancora molto elastici che possono crescere e ricollegarsi.
Allso stesso momento, una volta nati (e anche prima) il cervello stesso
comincia ad ELIMINARE collegamenti non usati. Questo e' importantissima;
se il cervello non elimina e collegamenti non usati, si ha un cervello
ipercollegato, dove il sistema neuronale e dispersivo, invece di essere
ottimizato. Da quello che ho letto, infatti, l'autismo e sintomo di un
cervello non 'ottimizato'. La fase di ottimizazzione va fino a 10 anni,
credo.
Dato che abbiamo piu neuroni nel cervello che stelle nell'universo, il
punto che ci sia ruolo definitivo genetico nel favorire certi
collegamenti e debole. Credo che la genetica puo assumere un ruolo solo
come meccanismo approsimativo, almeno per quanto riguarda la morfogenesi
del cortece cerebrali (a differenza dei organi piu sviluppati del
cervello, come amygdala, ippocampo, ipothalamo, ecc.)
Ecco perche l'ambiente e cosi importante nella crescita. Sono i stimoli
dell'ambiente che aiuta il cervello a favorire certi collegati (o crearli
dove mancano); il cervello si adatta fisicamente per poter recepire in
maniera migliore i stimoli 'preferiti' dell'ambiente.
In un documentario su PBS ho visto una cosa interessantissimo da tenere
conto. Un neonato di pochi giorni riesce a distinguere la voce della
madre e non solo; riesce a distinguere la sua voce da un impostore che lo
imita anche quando sembra che le voce siano praticamente uguali. Questo
fa capire che la percezione del suono e' molto articolata e sofisticata
anche a una tenerissima eta', anche se e' focalizzato al suono della voce
della madre in un primo momento.
Marcello


title: L'organismo umano e la musica

author: dimitri

text:
"Cesare Simonetti" <
hal90...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3dd426b8...@news.fastwebnet.it...
> On Thu, 14 Nov 2002 21:29:33 GMT,
clk...@libero.it
 (. k l A u s .)
> wrote:
>
>
> >
> >lo faceva anche il mio vicino - un vivaista - e mi ha spiegato il motivo:
> >credeva che tenesse a distanza i cinghiali (non sto scherzando) che gli
> >devastavano regolarmente le piantine e infatti per qualche anno ha
funzionato,
> >ma dall'anno scorso pare che i cinghiali si siano fatti più furbi ...
>
> Con i cinghiali ho tentato con Haendel, ma non ha funzionato.
>
Volevi addormentarlo?
D.


title: L'organismo umano e la musica

text:
"Cesare Simonetti" <
hal90...@libero.it
> ha scritto
> LO straordinario dei giapponesi ( e dei coreani ) e' che, pur essendo
> nati, vissuti ed educati in una societa' di cultura diversissima
> dallaa nostra, non solo capiscono e amano la nostra musica, ma vengono
> ad impararla in Europa.
Verissimo.
Mi sono sempre chiesto il perché.
(ovviamente la risposta istintiva "perché la nostra musica è la migliore"
non la do....:-))))))))))
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
http://digilander.iol.it/mm55ge
==========================


title: L'organismo umano e la musica

author: alfredo

text:
> Mi chiedo che valore, che ruolo ha la componente "organica" (biologica,
> genetica etc...)  di una persona , nella percezione musicale ...
Direi nullo. La percezione musicale e` un fatto squisitamente
culturale.
Per avere dei mutamenti genetici significativi occorrono migliaia di
anni, se non di piu`. Inoltre ci deve essere una motivazione di
conservazione della specie molto forte per giustificare i cambiamenti.
Vado a memoria nel ricordare che il massimo di sensibilta` del nostro
orecchio e`intorno ai 1000 Hz, che corrisponde alle frequenze emesse
nei vagiti di un bambino. Questo sicuramente e` il frutto di una
selezione naturale, poiche` le madri che si perdevano i bambini
piccoli perche` non percepivano bene i vagiti non hanno mandato avanti
geneticamente questa loro scarsa attitudine.
Il fatto poi che nel nostro mondo, anche limitatamente a quello
occidentale, via sia tutto uno spettro di persone che si esaltano per
i Luna Pop, o per Monteverdi, per Bach o per Celentano, dimostra che
pur avendo un corredo genetico simile le percezioni musicali sono
molto diverse.
Volendo fare un ragionamento ancora piu` spinto direi che non ci
saranno piu` evoluzioni genetiche apprezzabili visto che l`Uomo
culturale si estinguera' ben prima, che queste possano manifestarsi.
(Dimenticavo che tra poco con la maipolazione gentica potremo
programmarci a tavolino).
Supponiamo che per un qualche virus che si diffondesse su tutta la
terra non fossimo in grado di assimilare le proteine (o altro, fate
voi) se non durante l`ascolto dei Cd di Jovanotti. Per selezione
naturale tra 10000 anni ci sarebbero in vita solo persone in grado di
reggere l'ascolto ripetuto e ossessivo di Jovanotti; in quel caso
potremmo dire che la selezione naturale ha favorito geneticamente
questo tipo di persone
...
l'estinzione per cause nucleari mi sembra ora meno sinistra...
...
W l`Uomo culturale.
salutoni
alfredo


title: L'organismo umano e la musica

text:
On Tue, 19 Nov 2002 19:43:20 GMT, "Marco Marcelli"
<
marcoTOGLI...@libero.it
> wrote:
>(ovviamente la risposta istintiva "perché la nostra musica è la migliore"
>non la do....:-))))))))))
Che sia maggiore apertura ed elasticita' mentale da parte loro ?
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA
PS
Sia come sia a me sta bene : se le nostre tradizioni musicali da noi
vanno in malora, mi consola sapere che il testimone l'han preso popoli
intelligenti e di antichissima cultura.


title: L'organismo umano e la musica

text:
 > Direi nullo. La percezione musicale e` un fatto squisitamente
> culturale.
Questo è uno di quei tipi di risposte che mi soddisfano ; si tratta di
un'affermazione sicura, decisa, che confermerebbe ciò che hanno scritto gli
altri che mi hanno qui risposto.
> Vado a memoria nel ricordare che il massimo di sensibilta` del nostro
> orecchio e`intorno ai 1000 Hz, che corrisponde alle frequenze emesse
> nei vagiti di un bambino.
Qui o non ho capito bene io che cosa intendi quando parli di 1000 Hz oppure
ti stai sbagliando: il nostro orecchio dovrebbe percepire suoni fino alla
frequenza di circa 16000 Hz. Ovviamente ci sarà qualcuno che arriva fino a
18000 o più e qualcun altro limitato a 14000 o poco più.
> Il fatto poi che nel nostro mondo, anche limitatamente a quello
> occidentale, via sia tutto uno spettro di persone che si esaltano per
> i Luna Pop, o per Monteverdi, per Bach o per Celentano, dimostra che
> pur avendo un corredo genetico simile le percezioni musicali sono
> molto diverse.
Che si tratti di generi molto diversi è vero; ma non cosi' diversi se
riferiti alla genericità del mio quesito. Se si parla di "percezione della
musica occidentale" tutti gli autori da te citati possono essere abbastanza
facilmente messi in un unico calderone; ciò che li differenzia è spesso il
livello di complessità, ma tutti appartengono allo stesso "sistema musicale"
genericamente inteso. Ipotizzando l'esistenza di un fattore genetico questa
genericità è abbastanza giustificata ed il fatto che si apprezzino i Luna
Pop e Monteverdi nella stessa "zona" non smentirebbe tale ipotesi.
> Volendo fare un ragionamento ancora piu` spinto direi che non ci
> saranno piu` evoluzioni genetiche apprezzabili visto che l`Uomo
> culturale si estinguera' ben prima, che queste possano manifestarsi.
> (Dimenticavo che tra poco con la maipolazione gentica potremo
> programmarci a tavolino).
Su questo devo ammettere di essere ben poco informato (per questo chiedevo
lumi...) e la tua risposta mi convince e mi appaga abbastanza.
> W l`Uomo culturale.
Sono d'accordo con questo slogan...
Ciao.
Gianluca.


title: L'organismo umano e la musica

text:
On Wed, 20 Nov 2002 20:07:26 GMT, "Gianluca Billo" <
gianluca.b...@tin.it
>
wrote:
>> Direi nullo. La percezione musicale e` un fatto squisitamente
>> culturale.
>
>Questo è uno di quei tipi di risposte che mi soddisfano ; si tratta di
>un'affermazione sicura, decisa, che confermerebbe ciò che hanno scritto gli
>altri che mi hanno qui risposto.
resta da chiarire su quali studi sia basata questa affermazione
altrimenti resta un'opinione, come se dicessi che mi piace il gelato alla
nocciola perché mi piace...
tendenzialmente anch'io penso che vi sia una forte componente culturale, ma è
una supposizione
se ci sono elementi concreti, ben vengano, però non mi sembra corretto
attribuire veridicità ad una affermazione solo per il fatto che è «sicura ,
decisa, che confermerebbe ciò che hanno scritto gli altri che mi hanno qui
risposto»
>Qui o non ho capito bene io che cosa intendi quando parli di 1000 Hz oppure
>ti stai sbagliando: il nostro orecchio dovrebbe percepire suoni fino alla
>frequenza di circa 16000 Hz. Ovviamente ci sarà qualcuno che arriva fino a
>18000 o più e qualcun altro limitato a 14000 o poco più.
lui vuole dire che la selezione naturale ha privilegiato le mamme che avevano un
udito il più sensibile possibile nella gamma di frequenze emesse dal vagito di
un neonato, stimando la frequenza fondamentale di tale vagito pari a circa
1000Hz
anche questa affermazione, per quanto plausibile, mi pare più dettata da
un'estrapolazione gratuita piuttosto che da studi scientifici, ammesso che
qualcuno abbia mai investito fondi per ricercare la frequenza di emissione dei
vagiti dei neonati nel paleozoico :-)
>Su questo devo ammettere di essere ben poco informato (per questo chiedevo
>lumi...) e la tua risposta mi convince e mi appaga abbastanza.
mi colpisce questa superficialità visto che molto spesso, direi quasi sempre, i
tuoi post sono estremamente riflessivi ed esprimono una voglia di
approfondimento superiore alla media, ma forse stasera ho le mestruazioni :-)



title: L'organismo umano e la musica

text:
> resta da chiarire su quali studi sia basata questa affermazione
> altrimenti resta un'opinione, come se dicessi che mi piace il gelato alla
> nocciola perché mi piace...
> tendenzialmente anch'io penso che vi sia una forte componente culturale,
ma è
> una supposizione
> se ci sono elementi concreti, ben vengano, però non mi sembra corretto
> attribuire veridicità ad una affermazione solo per il fatto che è «sicura
,
> decisa, che confermerebbe ciò che hanno scritto gli altri che mi hanno qui
> risposto»
Ovviamente nello scrivere quello che ho scritto non ho preso per oro colato
quell' affermazione decisa etc...
Dato che quelli che mi hanno risposto sembrerebbero tutti orientati a
ritenere che il fattore genetico abbia un' importanza nulla o comunque molto
limitata, ho considerato la frase (quella decisa, sicura etc.) una sorta di
conferma di ciò che mi era stato detto;  ovviamente ho anche pensato che
quell' affermazione non fosse campata in aria, ma fosse il frutto di
informazioni che Alfredo ha reperito.
Non l'ho intesa come espressione di un gusto personale o come una frasetta,
ma ho dato alla persona in questione una certa "fiducia".
Del resto, non pretendevo dissertazioni complesse in una materia difficile,
probabilmente anche poco studiata e sulla quale non è semplice rintracciare
esperti in un Ng di musica.
Insomma, mi sembra di capire dai messaggi ricevuti, anche se effettivamente
provengono da persone che dichiarano spesso di non essere molto informate
sulla materia, che si possa quantomeno affermare che, se esiste una
componente genetica che influenzi la percezione musicale, questa non è stata
dimostrata o per lo meno non è stata oggetto di studi facilmente
individuabili.
Se anche ciò non fosse vero e vi fossero degli studi approfonditi, sono
abbastanza sicuro che non emergeranno più da questo thread, altrimenti
qualcuno li avrebbe già riportati o ne avrebbe accennato.
> >Su questo devo ammettere di essere ben poco informato (per questo
chiedevo
> >lumi...) e la tua risposta mi convince e mi appaga abbastanza.
> mi colpisce questa superficialità visto che molto spesso, direi quasi
sempre, i
> tuoi post sono estremamente riflessivi ed esprimono una voglia di
> approfondimento superiore alla media, ma forse stasera ho le mestruazioni
:-)
Ti ringrazio per queste osservazioni; a me piace approfondire le cose, non
c'è dubbio, e sono anche abbastanza preciso e puntiglioso, talvolta persino
esagerando .
Purtroppo non sempre ho la possibilità ( e la voglia...) di scrivere
messaggi lunghi e approfonditi come vorrei.
Comunque nel caso dell'argomento in questione (L'organismo umano etc..) mi
sembra di capire che ulteriori approfondimenti non sia possibile praticarli,
sia perchè non è  semplice reperire le informazioni , sia perchè non sono
molto esperto della questione...
Il mio dire "la tua risposta mi ha abbastanza appagato" è anche un voler
dire che in generale le risposte arrivate hanno un po' dissipato i miei
dubbi, hanno dato una prima, anche se sommaria risposta alla mia domanda
iniziale.
E' ovvio che se se ne sapesse un po' di più, cioè sostanzialmente chi e
quando ha fatto studi sulla materia ed in base a cosa si può asserire che la
musica sia un fattore solo culturale, non guasterebbe.
Le tue osservazioni provocate dalle "tue cose"  hanno un po' risvegliato in
me lo spirito d'approfondimento... :-)
Ciao.
Gianluca.


title: L'organismo umano e la musica

text:
> >Qui o non ho capito bene io che cosa intendi quando parli di 1000 Hz oppure
> >ti stai sbagliando: il nostro orecchio dovrebbe percepire suoni fino alla
> >frequenza di circa 16000 Hz.
Chiedo scusa se sono stato un po'sintetico; intendevo dire che a
parita` di potenza trasmessa i segnali che sentiamo piu' forti sono
quelli la cui frequenza e` intorno ai 1000 Hz o girando  i termini,
per avere la stessa sensazione a fequenze piu' basse dei 1000 Hz o
piu'alte bisogna aumentare la potenza del segnale.(Tanto e` vero che
per compensare questa cosa occorre usare nei circuiti elettronici un
filtro psofometrico).
Analogamente, nel campo del visibile, l`occhio umano e` piu'sensibile
alle frequenze corrispondenti al giallo, quindi se ho lamapdine tutte
di 100 watt per avere una sensazione luminosa maggiore dovro`
utilizzare quelle gialle.

>
> lui vuole dire che la selezione naturale ha privilegiato le mamme che avevano un
> udito il più sensibile possibile nella gamma di frequenze emesse dal vagito di
> un neonato, stimando la frequenza fondamentale di tale vagito pari a circa
> 1000Hz
intendevo proprio questo.
> qualcuno abbia mai investito fondi per ricercare la frequenza di emissione dei
vagiti dei neonati nel paleozoico :-)
La fonte da cui ho tratto il discorso dei vagiti e una citazione di un
mio vecchio professore universitario, del quale ho cosi` tanta stima
che credo sia attendibile anche perche` la spiegazione mi sembra
plausibile.
Nel presunto studio, comunque si sara` analizzato lo sprettro dei
vagiti dei bambini odierni, che sono potuti arrivare a noi grazie all`
udito ottimo delle loro mamme :-)
salutoni.
alfredo


title: L'organismo umano e la musica

text:
"Gianluca Billo" <
gianluca.b...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3aVC9.3074$2B1....@twister2.libero.it...
> Ovviamente nello scrivere quello che ho scritto non ho preso per oro
colato
> quell' affermazione decisa etc...
> Dato che quelli che mi hanno risposto sembrerebbero tutti orientati a
> ritenere che il fattore genetico abbia un' importanza nulla o comunque
molto
> limitata, ho considerato la frase (quella decisa, sicura etc.)
non è quello che pensano i neurologi, cmq.
A.


title: L'organismo umano e la musica

text:
On 21 Nov 2002 03:55:22 -0800,
alfredo...@yahoo.it
 (alfredo) wrote:
>Nel presunto studio, comunque si sara` analizzato lo sprettro dei
>vagiti dei bambini odierni, che sono potuti arrivare a noi grazie all`
>udito ottimo delle loro mamme :-)
ci possono essere molte altre ragioni, ad esempio la caccia (individuare
rapidamente animaletti di cui cibarsi) oppure la difesa dai predatori
sinceramente non riesco proprio a pensare che le mamme erectus avessero
bisogno di ascoltare il vagito di un bambino che portavano in groppa o
appeso al collo e dubito che potessero perdere i piccoli in modo
talmente diffuso da rappresentare una causa di selezione; comunque
concordo col fatto che sviluppare un massimo di sensibilità intorno ad
1kHz sia molto probabilmente dovuto ad una ragione evolutiva.
In ogni caso non vedo come questo possa aggiungere qualcosa al dilemma
sull'ereditarietà dei gusti musicali; riconoscere la scientificità della
teoria di Darwin - che peraltro io conosco e apprezzo - non mi pare che
possa aiutare a deciderne l'estraneità alla formazione dei meccanismi
del gusto musicale.
Ma forse tu volevi sottolineare il fatto che le mutazioni avvengono in
tempi estremamente lunghi e su questo sono pienamente d'accordo.
Attenzione inoltre a non commettere l'errore lamarckiano, ovvero
ritenere che i caratteri acquisiti possano essere ereditati: si
ereditano solo mutazioni del DNA e non c'è modo - per quel che è
ragionevole supporre - che la musica possa determinare qualche
spostamento nelle posizioni dei 4 amminoacidi che formano la doppia
elica, in quanto è necessaria una fonte energetica di ben altro ordine
di grandezza.
Questo però non impedisce di pensare che vi possa essere un'affinità o
comunque una relazione tra caratteri ereditati nella zona cerebrale
sensibile alla musica e altri genotipi mutanti, ad esempio - dico la
prima stupidaggine che mi viene in mente - chi ci dice che il colore
chiaro dei capelli non si associ ad una predilezione per le sequenze
armoniche tonica-dominante-sottodominante-dominante-tonica mentre gli
occhi a mandorla si associano ad una repellenza per il suono del
saxofono ? Al di lá delle più o meno facili battute, non posso né
affermare né escludere che nella storia dell'evoluzione umana non si
siano verificate mutazioni incrociate per cui alcune «culture» si siano
formate in certe direzioni piuttosto che in altre. Altrimenti nascerebbe
un altro problema: se la cultura non è ereditabile in nulla, come è
cominciata ? (prima l'uovo o la gallina?)
In definitiva sarei propenso a credere - per intuizione - che non si
possa escludere un'influenza dell'ereditarietà, ma anche che essa non
gioca un ruolo di primaria importanza.
Siamo punto a capo :-)
. a l l E g r i .
__________________________________________________________
la differenza tra suonare e fare musica:
nel primo caso bastano le mani
nel secondo serve l'anima
C.M.Giulini
__________________________________________________________


title: L'organismo umano e la musica

text:
> > Dato che quelli che mi hanno risposto sembrerebbero tutti orientati a
> > ritenere che il fattore genetico abbia un' importanza nulla o comunque
> molto limitata
>
> non è quello che pensano i neurologi, cmq.
> A.
Ah, ma allora è tutto da rifare...! Tu mi esci qui con questa frase, me la
butti li' cosi'  e capovolgi tutto quello che credevo di aver
capito...Mah...
Ciao.


title: L'organismo umano e la musica

text:
clk...@libero.it
 (. k l A u s .) wrote in message news:<
3ddc9011...@news.interbusiness.it
>...

Infatti non e' necessario porre il problema in cosi larghi termini. La
DNA potrebbe influire le nostre capacita di percepire la musica solo
tramite instruzione specifiche nella morfogenesi di certe parti della
cortece cerebrale del cervello. Il vero problema e' non si sa granche
come un codice essenzialmente lineare come il DNA possa 'tradursi' in
istruzione che riguarda crescita di tessuti in tre dimensioni. Questo
era un problema posto da Paul Davies in un bel libro 'The Mind of God'
nel 1991.
Magari ricercatori nel frattempo hanno individuato certi meccanismi,
ma e' difficile pensare che il DNA possa controllare in maniera
dettagliata la crescita e il collegarsi di tanti neuroni nel cervello
(e' stimato che ci sono piu neuroni nel cervello che stelle nel
universo-cioe triliardi). Il cervello stesso ha tante moduli gia ben
definiti al momento della nascita (moduli sicuramente definiti tramite
il DNA), ma molti collegamenti vengono fatti nell'infanzia-fino a
10/20 anni, ed e' questo perche l'ambiente ha un ruolo decisivo nel
modellare chi siamo.
La flessibilita della cortece cerebrale nell'addattarsi e' reso da un
singolare esempio. Una ragazza Irlandese era nata con una specie di
encefalite (sp?). Al centro della sua testa (proprio dove si trovano
gli organi cerebrali piu importanti e fondamentali- ippocamo,
ipothalamo, amygdala, pons, medulla, ecc.) c'era una raccolta tremenda
di fluido cefalico (sp?). I medici la davano pochi giorni. Invece ha
continuato a crescere in maniera normalissima. A 13 anni hanno fatto
un CAT scan. Il suo cervello, al centro, era ancora vuoto. Tutti i
suoi organi cerebrali si sono sviluppati in altre maniere,
addattandosi alle condizione particolari nel suo teschio. Questo lo
letto in un libro di Richard Restak, The Brain (che accompagnava una
trasmissione su PBS con lo stesso titolo- di diversi anni fa).
Marcello



title: L'organismo umano e la musica

text:
On 21 Nov 2002 15:19:53 -0800,
mpe...@offler.com
 (Marcello Penso) wrote:
>...Il vero problema e' non si sa granche
>come un codice essenzialmente lineare come il DNA possa 'tradursi' in
>istruzione che riguarda crescita di tessuti in tre dimensioni....
devo confessare che non riesco a capire dove stia il problema: tutti i
libri sulla geometria tridimensionale sono stampati su facciate di
pagina (due dimensioni) e anticamente erano scritti con calligrafiche
linee di punti ( una dimensione) :-)
diciamo che un codice, proprio in quanto tale, rappresenta un'astrazione
non mi risulta che qualcuno sia mai riuscito a calcolare il rango (n. di
dimensioni) di tale spazio
la catena di TCGA sembra proprio un codice lineare posizionale, ma
affermare l'impossibilità di usare un codice lineare posizionale per
rappresentare qualcosa di tridimensionale sarebbe come dire che nessun
calcolatore basato su sistema numerico, diciamo digitale, possa
interagire con strutture tridimensionali come ad esempio una tastiera o
un mouse...
oppure non ho capito nulla di quel che hai scritto, ma in tal caso ti
prego di spiegare meglio perché potrebbe essere molto interessante.
. a l l E g r i .
_______________________________________________________
Io sono razionalista, o per dirla non soltanto in
termini teosofici, ma anche filosofici, realista,
non meno che idealista; ovvero, in termini psicologici,
non meno empirista che metafisico; o in termini estetici,
non meno naturalista che simbolista: sono tutte antitesi
che in fondo significano esattamente la stessa cosa...
Richard Dehmel (1863-1920)
_______________________________________________________________


title: L'organismo umano e la musica

text:
> > >vagiti dei bambini odierni, che sono potuti arrivare a noi grazie all`
> > >udito ottimo delle loro mamme :-)
> >
> > ci possono essere molte altre ragioni, ad esempio la caccia
concordo con questo, in ogni caso con una teoria evolutiva si
puo'riuscire a dimostrare un legame tra biologia e suoni (o rumori)
elementari quali un vagito, un verso di un animale o al massimo il
canto di un volatile, ma la musica intesa come melodia,armonia e`
cosi` complessa, che non puo'incidere in termini evolutivi.
> > teoria di Darwin - che peraltro io conosco e apprezzo
anch`io sono un darwiniano convinto, quindi, dato che fino ad oggi
l`unico modo di trasmettere il corredo genetico e` fare figli, mi
sembra improbabile poter trasmettere la percezione musicale.
> universo-cioe triliardi). Il cervello stesso ha tante moduli gia ben
> definiti al momento della nascita (moduli sicuramente definiti tramite
> il DNA), ma molti collegamenti vengono fatti nell'infanzia-fino a
> 10/20 anni, ed e' questo perche l'ambiente ha un ruolo decisivo nel
> modellare chi siamo.

> La flessibilita della cortece cerebrale nell'addattarsi
Queste affermazioni mi convincono ancora di piu' del fatto che alla
nascita, ma anche prima, il mio cervello, quello di un giapponese o
quello di un indiano nordamerico siano simili, e che la mia percezione
musicale evolva sulla base della musica che ascolto, a partire dal
grembo materno.
Saluti .
alfredo


title: L'organismo umano e la musica

text:
In article <
3ddc9128...@news.interbusiness.it
>,
clk...@libero.it

says...
> On 21 Nov 2002 15:19:53 -0800,
mpe...@offler.com
 (Marcello Penso) wrote:
>
> >...Il vero problema e' non si sa granche
> >come un codice essenzialmente lineare come il DNA possa 'tradursi' in
> >istruzione che riguarda crescita di tessuti in tre dimensioni....
>
> devo confessare che non riesco a capire dove stia il problema: tutti i
> libri sulla geometria tridimensionale sono stampati su facciate di
> pagina (due dimensioni) e anticamente erano scritti con calligrafiche
> linee di punti ( una dimensione) :-)
>
> diciamo che un codice, proprio in quanto tale, rappresenta un'astrazione
> non mi risulta che qualcuno sia mai riuscito a calcolare il rango (n. di
> dimensioni) di tale spazio
>
> la catena di TCGA sembra proprio un codice lineare posizionale, ma
> affermare l'impossibilità di usare un codice lineare posizionale per
> rappresentare qualcosa di tridimensionale sarebbe come dire che nessun
> calcolatore basato su sistema numerico, diciamo digitale, possa
> interagire con strutture tridimensionali come ad esempio una tastiera o
> un mouse...
>
> oppure non ho capito nulla di quel che hai scritto, ma in tal caso ti
> prego di spiegare meglio perché potrebbe essere molto interessante.
Prima, mi corrego: e il suo Cosmic Blueprint 1989 di Paul Davies, non il
suo The Mind of God.
Traduco a volo un suo brano chiave:
'In qualche maniera la striscia molecolare mono-dimensionale di
informazione genetica deve esercitare un inflenzo coordinatore, spaziale
e temporale, sull'attivita 'collettiva' di miliardi di cellule sparsi su,
grandezza per grandezza, una vasta regione tri-dimensionale di spazio'.
L'identificazione di processi fisiche, come le instabilita bifurcative,
che permettono strutture fisiche di poter avere grandi e immediate
cambiamenti di forma sono senz'altro relevante al 'meccanismo' della
morfogenesi. Ma, lasciano ancora il problema di come questi cambiamenti
siano controllati da una maglia di particelle microscopiche, sopratutto
perche questo controllo e' di un carattere non-locale che coinvolge
condizioni di confine. E' il rapporto tra informazione contenuto in
maniera locale, e le manipolazione globali e holistiche necessari per
produrre le relevante forme, che sta al cuore del 'miracolo' della
morfogenesi.'
E in un paragrafo antecedente:
'La morfogenesi e' ancora piu affascinante perche e' molto robusto.
L'embrione sotto sviluppo di certe specie puo essere mutilato nelle fasi
prinicipale senza che questo abbia un effetto sul prodotto finale.
L'abilita dei embrioni di potersi riorganizzare le loro forme di crescita
per affrontare queste mutilazione e' chiamato 'regolamento'. Regolamento
coinvolge nuove cellule che prendono il posto di quelli tolti, oppure
cellule spostate che riescono a riposizionarsi al loro collocamento
'corretto'. Erano esperimenti di questo tipo che hanno portato Driesch di
rifiutare qualunque speranza di una spiegazione meccanistica e di optare
invece per la sua teoria vitalista.'
Siccome sono passati 13 anni, sono sicuro che certi meccanismi sono stati
scoperti. Non ho seguito questo settore in maniera dettagliato. Pero non
ho vissuto nessun documento che clamorosamente annuncia come i geni
riescono, nel loro piccolo a gestire lo sviluppo di un entita 100000000x
volte grandi di essi. Un soggetto davvero affascinante.
Quando avro tempo, comprero l'ultimo libro di Stephen Jay Gould, il suo
opera summa sulla evoluzione (non mi ricordo piu come si chiama, ma e'
di oltre mille pagine). Forse avra da dire su questo mistero.
Marcello



title: L'organismo umano e la musica

text:
On Sat, 23 Nov 2002 00:31:40 GMT, Marcello Penso <
m.p...@worldnet.att.net
>
wrote:
>...'In qualche maniera la striscia molecolare mono-dimensionale di
>informazione genetica deve esercitare un inflenzo coordinatore, spaziale
>e temporale, sull'attivita 'collettiva' di miliardi di cellule sparsi su,
>grandezza per grandezza, una vasta regione tri-dimensionale di spazio'.
ma già questo è falso: ogni cellula contiene il DNA, quindi non c'è affatto
bisogno di coordinare la collettività di cellule, ogni tessuto ha la sua
funzione specifica, scritta in una parte di DNA, e quindi non deve aspettare
ordini da un «centro» inesistente; che poi i vari sistemi dell'organismo vengano
regolati per mezzo di messaggi nervosi e/o chimici, beh, questo non deriva dalla
struttura del DNA ma dall'attività di ciò che chiamiamo «organismo» , la cui
tipologia è pure scritta nel DNA ma viene gestita ad un livello superiore
mi sembra che qui si confonda il DNA con l'organismo stesso
>L'identificazione di processi fisiche, come le instabilita bifurcative,
>che permettono strutture fisiche di poter avere grandi e immediate
>cambiamenti di forma sono senz'altro relevante al 'meccanismo' della
>morfogenesi.
immagino che qui si riferisca all'RNA e al meccanismo di replicazione cellulare
facendo nuovamente confusione con i sistemi di cellule
>Ma, lasciano ancora il problema di come questi cambiamenti
>siano controllati da una maglia di particelle microscopiche, sopratutto
>perche questo controllo e' di un carattere non-locale che coinvolge
>condizioni di confine.
anche qui mi sembra che si usino locuzioni complesse per dire cose semplici:
ogni tessuto si organizza per eseguire quello che è scritto nel DNA, esistono
meccanismi di regolazione che impediscono ad esempio che le cellule del fegato
diventino troppo (o troppo poco)  numerose (sempre che non vi siano processi
metastatici in corso, ma quelli rappresentano una malattia) ma queste
informazioni di autoregolazione non sono concentrate in un punto localizzabile,
sono distribuite ed ogni organo «complesso» deve rispettare quei meccanismi di
autoregolazione
> E' il rapporto tra informazione contenuto in
>maniera locale, e le manipolazione globali e holistiche necessari per
>produrre le relevante forme, che sta al cuore del 'miracolo' della
>morfogenesi.'
mah, parlare di miracolo mi sembra fuori luogo; molto più onesto ammettere la
propria ignoranza, ovvero che finora non si è ancora capito (credo) in quale
modo l'informazione DNA (che è una sola per tutto l'organismo) possa
differenziarsi nei varii tessuti che formano l'organismo vivente
>'La morfogenesi e' ancora piu affascinante perche e' molto robusto.
>L'embrione sotto sviluppo di certe specie puo essere mutilato nelle fasi
>prinicipale senza che questo abbia un effetto sul prodotto finale.
ma questo non fa che confermare il fatto che il DNA è distribuito in ogni
cellula (avente un nucleo)
>L'abilita dei embrioni di potersi riorganizzare le loro forme di crescita
>per affrontare queste mutilazione e' chiamato 'regolamento'. Regolamento
>coinvolge nuove cellule che prendono il posto di quelli tolti, oppure
>cellule spostate che riescono a riposizionarsi al loro collocamento
>'corretto'. Erano esperimenti di questo tipo che hanno portato Driesch di
>rifiutare qualunque speranza di una spiegazione meccanistica e di optare
>invece per la sua teoria vitalista.'
ti assicuro che si riescono a simulare processi di autoregolazione per mezzo del
calcolatore che non mi sembra ancora definibile un essere vivente :-)
>Siccome sono passati 13 anni, sono sicuro che certi meccanismi sono stati
>scoperti.
può darsi, ma io non ne sarei così sicuro; il fatto che la morfogenesi risulti
ancora un mistero non autorizza nessuno a tirare conclusioni affrettate
> Non ho seguito questo settore in maniera dettagliato. Pero non
>ho vissuto nessun documento che clamorosamente annuncia come i geni
>riescono, nel loro piccolo a gestire lo sviluppo di un entita 100000000x
>volte grandi di essi. Un soggetto davvero affascinante.
sicuramente affascinante, anche se il rapporto andrebbe riportato alle giuste
dimensioni, ovvero quelle di una singola cellula contro un singolo spezzone di
DNA, non di certo quelle di tutto l'organismo contro il singolo spezzone.
>Quando avro tempo, comprero l'ultimo libro di Stephen Jay Gould, il suo
>opera summa sulla evoluzione (non mi ricordo piu come si chiama, ma e'
>di oltre mille pagine). Forse avra da dire su questo mistero.
è un autore che non conosco, ma ho l'impressione che egli salti troppo
facilmente alle conclusioni; comunque mi hai stimolato e vedrò di leggere
qualcosa, magari in rete
Ti vorrei parlare di una cosa che mi ha molto colpito - anche se non parla di
DNA: ho letto di un esperimento fatto sulle spugne di mare, che sono colonie di
organismi pluricellulari, un po' come il corallo; ebbene, ogni singolo individuo
occupa una posizione ben determinata e anche se la spugna viene «messa in
disordine» ad esempio facendola passare attraverso un setaccio, i singoli
individui, separatisi per passare attraverso il setaccio, si ricompongono poi
per formare la colonia esattamente come prima del passaggio. Anche questo è
strabiliante, e potrebbe avere una certa attinenza con le ricerche di cui
parlavi, non trovi ?
. a l l E g r i .
_______________________________________________________________
Support bacteria -- they're the only culture some people have !
_______________________________________________________________


title: L'organismo umano e la musica

text:
". k l A u s ." <
clk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3de09130...@powernews.libero.it...
> ho letto di un esperimento fatto sulle spugne di mare, che sono colonie di
> organismi pluricellulari, un po' come il corallo; ebbene, ogni singolo
individuo
> occupa una posizione ben determinata e anche se la spugna viene «messa in
> disordine» ad esempio facendola passare attraverso un setaccio, i singoli
> individui, separatisi per passare attraverso il setaccio, si ricompongono
poi
> per formare la colonia esattamente come prima del passaggio.
Spugne Publitalia?
A.


title: L'organismo umano e la musica

text:
>>... i singoli individui, separatisi per passare attraverso il setaccio, si ricompongono
>> poi per formare la colonia esattamente come prima del passaggio.
On Sat, 23 Nov 2002 16:03:12 GMT, "Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> wrote:
>Spugne Publitalia?
ROTFL



title: L'organismo umano e la musica

text:
In article <
3de09130...@powernews.libero.it
>,
clk...@libero.it

says...
> On Sat, 23 Nov 2002 00:31:40 GMT, Marcello Penso <
m.p...@worldnet.att.net
>
> wrote:
>
> >...'In qualche maniera la striscia molecolare mono-dimensionale di
> >informazione genetica deve esercitare un inflenzo coordinatore, spaziale
> >e temporale, sull'attivita 'collettiva' di miliardi di cellule sparsi su,
> >grandezza per grandezza, una vasta regione tri-dimensionale di spazio'.
>
> ma già questo è falso: ogni cellula contiene il DNA, quindi non c'è affatto
> bisogno di coordinare la collettività di cellule, ogni tessuto ha la sua
> funzione specifica, scritta in una parte di DNA, e quindi non deve aspettare
> ordini da un «centro» inesistente; che poi i vari sistemi dell'organismo vengano
> regolati per mezzo di messaggi nervosi e/o chimici, beh, questo non deriva dalla
> struttura del DNA ma dall'attività di ciò che chiamiamo «organismo» , la cui
> tipologia è pure scritta nel DNA ma viene gestita ad un livello superiore
> mi sembra che qui si confonda il DNA con l'organismo stesso
Quello che tu dici e vero, ma lui si referisce SOLO alla morfogenesi, non
a eventuali rapporti tra DNA e un'organismo gia' sviluppato. Ci sono
punti nello sviluppo iniziale dell'embrioni dove tutte una serie di
cellule nondifferenziati ma adiacente si trasformano in un certo tipo di
cellula che puo diventare, tipo, un occhio, un nervo, un osso, ecc.
Questo vuole dire che la DNA in ognuno di queste cellule si attiva allo
stesso momento per attivare le proteine che puoi cambiano l'aspetto
chimico delle cellule. In questo senso, il DNA, anche sta in ogni
cellula, aggisce in maniera 'collettivo'.
Temo che ti devo rivolgere direttamente al libro stesso: The Cosmic
Blueprint, Paul Davies, 1989, perche il capitolo sulla morfogenesi e' una
decina pagine, e per capirlo meglio, bisogna leggerlo all'intero.
Comunque, i suoi commenti gli ho visti accennati anche in una raccolta di
Scientific American sulla morfogenesi stessa.
>
> >L'identificazione di processi fisiche, come le instabilita bifurcative,
> >che permettono strutture fisiche di poter avere grandi e immediate
> >cambiamenti di forma sono senz'altro relevante al 'meccanismo' della
> >morfogenesi.
>
> immagino che qui si riferisca all'RNA e al meccanismo di replicazione cellulare
> facendo nuovamente confusione con i sistemi di cellule
No, e' sempre un riferimento al DNA- a come un quartiere di cellule non
differenziati si trasformano in cellule di un qualunque tipo.
>
> >Ma, lasciano ancora il problema di come questi cambiamenti
> >siano controllati da una maglia di particelle microscopiche, sopratutto
> >perche questo controllo e' di un carattere non-locale che coinvolge
> >condizioni di confine.
>
> anche qui mi sembra che si usino locuzioni complesse per dire cose semplici:
> ogni tessuto si organizza per eseguire quello che è scritto nel DNA, esistono
> meccanismi di regolazione che impediscono ad esempio che le cellule del fegato
> diventino troppo (o troppo poco)  numerose (sempre che non vi siano processi
> metastatici in corso, ma quelli rappresentano una malattia) ma queste
> informazioni di autoregolazione non sono concentrate in un punto localizzabile,
> sono distribuite ed ogni organo «complesso» deve rispettare quei meccanismi di
> autoregolazione
>
> > E' il rapporto tra informazione contenuto in
> >maniera locale, e le manipolazione globali e holistiche necessari per
> >produrre le relevante forme, che sta al cuore del 'miracolo' della
> >morfogenesi.'
>
> mah, parlare di miracolo mi sembra fuori luogo; molto più onesto ammettere la
> propria ignoranza, ovvero che finora non si è ancora capito (credo) in quale
> modo l'informazione DNA (che è una sola per tutto l'organismo) possa
> differenziarsi nei varii tessuti che formano l'organismo vivente
Paul Davies stesso non favorisce l'uso del termine, ma per capire perche
lo usa tra virgolette, dovrai sfogliare il suo libro.
>
> >'La morfogenesi e' ancora piu affascinante perche e' molto robusto.
> >L'embrione sotto sviluppo di certe specie puo essere mutilato nelle fasi
> >prinicipale senza che questo abbia un effetto sul prodotto finale.
>
> ma questo non fa che confermare il fatto che il DNA è distribuito in ogni
> cellula (avente un nucleo)
Vedi sopra.

Il Cosmic Blueprint (da cui sto citanto in maniera rozzo) e' di Paul
Davies, un fisico, che a scritto diversi libri sulla fisica e scienza in
generale. Te lo consiglio perche lui risponde ai tuoi punti meglio che
posso fare io, con la mia traduzione azzadartissima(sp?).
Invece, Stephen Jay Gould era un biologo (appena morto un paio di mesi
fa, credo) che ha anche scritto molto sulla evoluzione e biologia. Lui e'
noto per la sua teoria che i cambiamenti evoluzionari succedono in
POCHISSIMO tempo, con grossi cambiamenti, invece di tanti piccole
modifiche.
>
> Ti vorrei parlare di una cosa che mi ha molto colpito - anche se non parla di
> DNA: ho letto di un esperimento fatto sulle spugne di mare, che sono colonie di
> organismi pluricellulari, un po' come il corallo; ebbene, ogni singolo individuo
> occupa una posizione ben determinata e anche se la spugna viene «messa in
> disordine» ad esempio facendola passare attraverso un setaccio, i singoli
> individui, separatisi per passare attraverso il setaccio, si ricompongono poi
> per formare la colonia esattamente come prima del passaggio. Anche questo è
> strabiliante, e potrebbe avere una certa attinenza con le ricerche di cui
> parlavi, non trovi ?
E' esattamente il tipo di comportamento che Davies si riferisce quando
parla di cellule 'controllati' dalla DNA durante la crescita di un
embrione.
Tanti misteri ancora!
Marcello
(back to music)



title: L'organismo umano e la musica

text:
On Sat, 23 Nov 2002 20:22:44 GMT, Marcello Penso <
m.p...@worldnet.att.net
>
wrote:
>Quello che tu dici e vero, ma lui si referisce SOLO alla morfogenesi, non
>a eventuali rapporti tra DNA e un'organismo gia' sviluppato. Ci sono
>punti nello sviluppo iniziale dell'embrioni dove tutte una serie di
>cellule nondifferenziati ma adiacente si trasformano in un certo tipo di
>cellula che puo diventare, tipo, un occhio, un nervo, un osso, ecc.
certo, questo è estremamente interessante
pensare che all'inizio c'è una sola cellula (uovo+spermatozoo) e che poco dopo
ce ne sono due, poi quattro ecc. ecc. e ad ogni divisione questa simmetria
cellulare comincia a costruire una assimmetria organica
è un aspetto talmente affascinante che bisognerebbe conoscere approfonditamente
purtroppo non ho mai affrontato l'argomento in modo serio
>Temo che ti devo rivolgere direttamente al libro stesso: The Cosmic
>Blueprint, Paul Davies, 1989, perche il capitolo sulla morfogenesi e' una
>decina pagine, e per capirlo meglio, bisogna leggerlo all'intero.
>Comunque, i suoi commenti gli ho visti accennati anche in una raccolta di
>Scientific American sulla morfogenesi stessa.
molto interessante, vedrò di trovare qualcosa
>...Invece, Stephen Jay Gould era un biologo (appena morto un paio di mesi
>fa, credo) che ha anche scritto molto sulla evoluzione e biologia. Lui e'
>noto per la sua teoria che i cambiamenti evoluzionari succedono in
>POCHISSIMO tempo, con grossi cambiamenti, invece di tanti piccole
>modifiche.
se per cambiamenti intendele mutazioni è ovvio che accadano in pochissimo tempo
ma forse intende anche le successive selezioni
Allegri !
____________________________________________________
How much wood would a woodchuck chuck
if a wouldchuck would chuck wood?
(tratto dai giochi di parole
www.zingarelli.it
 )
____________________________________________________
Claudio Chiani


title: ecco...

author: davidino

text:
Per i 2 o 3 che se lo sono perso... :-)
http://www.youtube.com/watch?v=CNsg7Qe4tbk
http://www.youtube.com/watch?v=6shDzIqY-60
http://www.youtube.com/watch?v=xEx0RmqccyM
d


title: ecco...

author: L'Esattore

text:
*davidino* ha scritto:
> d
scrivo da poco su IAMC e non ti conoscevo.
Quei video sono stupendi, ed č stupendo il tuo mondo musicale, almeno per
quanto si vede.
Complimenti.
--
L'Esattore
«Io sono giovane e uso gli sms».


title: ecco...

author: prostetnic vogon jeltz

text:
On 22 Mag, 21:50, davidino <
dcaba...@libero.it
> wrote:
> Per i 2 o 3 che se lo sono perso... :-)
:-))))))))))


title: ecco...

author: Roberto Mastrosimone

text:
On 22 Mag, 21:50, davidino <
dcaba...@libero.it
> wrote:

Sono fra i 2 o 3. Ti ringrazio molto!
Ciao
     Roberto


title: ecco...

author: mario r.p.

text:
> scrivo da poco su IAMC e non ti conoscevo.
> Quei video sono stupendi, ed è stupendo il tuo mondo musicale, almeno per
> quanto si vede.
anche per quanto si sente :-)
> Complimenti.
e.... non solo piano....... :-D
m.


title: ecco...

text:
On 22 Mag, 21:50, davidino <
dcaba...@libero.it
> wrote:

Il primo me l'avevi raccontato ma non l'avevo ancora visto :-)
Sei anche un bravo cineasta!
m.


title: ecco...

text:

Intanto è uno solo! Poi mica l'ho fatto io!
d


title: ecco...

author: Danny Rose

text:
"davidino" <
dcab...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:c082dd5d-0c79-40c2...@y38g2000hsy.googlegroups.com...
> Per i 2 o 3 che se lo sono perso... :-)
Ho la sensazione che siamo in quattro o cinque :-)
Bello, complimenti a Tatiana e a te.
dR


title: ecco...

author: Marco Marcelli

text:
Danny Rose ha scritto:
> Bello, complimenti a Tatiana e a te.
http://www.youtube.com/watch?v=UQ1CRTfP1xs
(scherzo!!!!) :-)
--
========================
Marco Marcelli - Genova
========================


title: ecco...

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:4837f408$0$41652$4faf...@reader4.news.tin.it...
> (scherzo!!!!) :-)
Lol. Quella dei tre piumoni non la ricordavo. :-)
dR


title: ecco...

text:

beh, io avevo visto solo la seconda e terza parte.
ma allo specchio non hai mica in mano una telecamera?
m.


title: Matrimonio segreto

author: borob

text:
C'è qualche anima cortese del NG che sa indicarmi la locandina ( interpreti
luogo e data ) del Matrimonio segreto di Cimarosa trasmesso da Raidue Sabato
notte ? Purtroppo l'ho intercettato già iniziato e i titoli di coda non
contenevano alcuna indicazione utile.
Ringrazio anticipatamente
                                                    Roberto


title: Matrimonio segreto

author: Giorgio Meucci

text:
borob <
bo...@supereva.it
> wrote in message
6NmQ6.19482$WT5.7...@news.infostrada.it...
> C'è qualche anima cortese del NG che sa indicarmi la locandina
 interpreti
> luogo e data ) del Matrimonio segreto di Cimarosa trasmesso da Raidue
Sabato
> notte ? Purtroppo l'ho intercettato già iniziato e i titoli di coda non
> contenevano alcuna indicazione utile.
> Ringrazio anticipatamente
>                                                     Roberto
>
>
    La locandina del Matrimonio segreto è la seguente:
        Don Geronimo        Enzo Dara
        Carolina                  Alida Ferrarini
        Paolino                    Luigi Alva
        Elisetta                    Margherita Guglielmi
        Conte Robinson     Claudio Desderi
        Fidalma                   Carmen Gonzales
        Orchestra della regione Lombardia "Angelicum"
        direttore: Bruno Campanella
        Scene: Ezio Frigerio -  Regia: Lamberto Puggelli
        Registrata alla "Piccola Scala" di Milano nel 1980.
        Ciao.
        Giorgio.


title: Rarità?

author: Marcello Anselmi Tamburini

text:
Ho trovato tra vecchi CD di una persona, "The first recording of Carmen",
studio, 1908... Mi appresto ad ascoltare.


title: Realtà e leggenda

author: Mr Duffy

text:
Sandro Bisotti
> Di recente mi suonavano la settima di Prokofiev,
> ma molto, moltissimo peggio.
> Un suono duro, chiuso, sempre tagliente.
Sembra il tipico suono Pollini-DG degli inizi... Per la 7a di Prokofiev, a
me piace molto il suono del cd Naxos col primo volume delle sonate (2a, 7a,
8va) eseguite da Bernd Glemser. Dal punto di vista interpretativo, nel primo
movimento Pollini fa meglio, ma nel secondo e nel terzo preferisco di gran
lunga Glemser. Anche la 2a è molto bella.
Ciao    Mr Duffy
--
small boy: "Years and years and years ago, when you were a boy -
what was Christmas like?"
self: "It snowed".
small boy: "It snowed last year, too. I made a snowman and my brother
knocked it down and I knocked my brother down and then we had tea".
Dylan Thomas, A Prospect of the Sea


title: Realtà e leggenda

author: Sandro Bisotti

text:
"Mr Duffy" <
tisckhen...@hotmail.com
> wrote in message
news:97LP8.33872$
j65.8...@twister1.libero.it
> Sandro Bisotti
> > Di recente mi suonavano la settima di Prokofiev,
> > ma molto, moltissimo peggio.
> > Un suono duro, chiuso, sempre tagliente.
>
> Sembra il tipico suono Pollini-DG degli inizi... Per la 7a di Prokofiev, a
> me piace molto il suono del cd Naxos col primo volume delle sonate (2a, 7a,
> 8va) eseguite da Bernd Glemser. .....
Infatti era proprio quell'esecuzione.  Herr Graf mi ha detto che, tra
le tante interpretazioni che conosce di tale Sonata, ce n'č anche una
di Samson Francois. Il che mi ha messo una certa agitazione....
In questi giorni sto ri-ascoltando la sua splendida integrale raveliana.
Saluti,
Sandro.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Realtà e leggenda

text:
Sandro Bisotti
> Infatti era proprio quell'esecuzione. Herr Graf mi ha detto che,
> tra le tante interpretazioni che conosce di tale Sonata,
Molto interessante...
> ce n'č
> anche una di Samson Francois. Il che mi ha messo una certa
> agitazione....
Puņ essere negli "Introuvables".
