title: La musica etnica degli Europei

author: Tito Ceccherini

text:
On Sat, 30 Nov 2002 00:41:06 GMT, "Gianluca Billo"
<
gianluca.b...@tin.it
> wrote:
>Mi chiedo anche se per altri tipi di culture esista, e se sia più o meno
>marcata, la distinzione di cui parlavo sopra, fra una musica proveniente
>"dall'alto" ed una "dal basso", insomma fra una musica "classica" ed una
>"leggera".
naturale che esiste! perche' d'atronde non dovrebbe essere cosi'?
T


title: In ricordo di Wolfgang Amadeus Mozart

author: Inbario

text: 5 Dicembre 1791   -   5 Dicembre 2004


title: In ricordo di Wolfgang Amadeus Mozart

author: Marco Marcelli

text:
Inbario wrote:
> 5 Dicembre 1791   -   5 Dicembre 2004
>
>
Occaspita.......... come ho potuto dimenticarlo !?!
A me il Requiem diretto da Bernstein............!!
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
http://xoomer.virgilio.it/marcelli.marco


title: In ricordo di Wolfgang Amadeus Mozart

author: Don Bartolo

text:
"Inbario" <
barb...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:31goh0F...@individual.net...
> 5 Dicembre 1791   -   5 Dicembre 2004
>
In suo onore, mentre scrivo, sto ascoltando una registrazione delle Nozze di
Figaro diretta da Bohm e con Prey nei panni del
protagonista...................da un primo approssimativo e parziale ascolto
non mi sembra un'edizione particolarmente interessante..............pero' è
ancora troppo presto per esprimere un giudizio complessivo...........sono
ancora alla fine del I atto (Non piu' andrai)...........
don Bartolo...........che come vuole la tradizione anche in questa incisione
canta "vinto" invece di "vostro"............


title: In ricordo di Wolfgang Amadeus Mozart

text:
Don Bartolo wrote:
> In suo onore, mentre scrivo, sto ascoltando una registrazione delle Nozze di
> Figaro diretta da Bohm e con Prey nei panni del
> protagonista...................da un primo approssimativo e parziale ascolto
> non mi sembra un'edizione particolarmente interessante..............pero' è
> ancora troppo presto per esprimere un giudizio complessivo...........sono
> ancora alla fine del I atto (Non piu' andrai)...........
Questa versione e' ottima soprattutto in video, con la regia di
Ponnelle.
Sui cantanti, poco da dire sull'immenso Fischer-Dieskau, mentre
la Freni, a parer mio, non e' completamente a suo agio.
PS - come ho detto sto ascoltando il Requiem.
Non quello di Bernstein, ma stavolta quello di Solti.
Sono al Lacrymosa, proprio in questo istante........:-)



title: In ricordo di Wolfgang Amadeus Mozart

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:y8Hsd.462274$35.20...@news4.tin.it...
> Questa versione e' ottima soprattutto in video, con la regia di
> Ponnelle.
> Sui cantanti, poco da dire sull'immenso Fischer-Dieskau, mentre
> la Freni, a parer mio, non e' completamente a suo agio.
Ma la Freni non è presente in cast.............forse è un'altra
registrazione. Fischer-Dieskau nei panni del Conte mi sembra bravo,
affrontando il ruolo con molta passione...........ma devo ancora ascoltare
"Ah! No lasciarti in pace" ...............un'aria che mi piace
tantissimo..........speriamo bene!!!!
P.S. La mia incisione preferita è quella diretta da Erich Kleiber con Siepi,
Corena, Poell, Della Casa e Danco.
Forse perché è stata la prima..............ed il primo amore non si scorda
mai..........


title: In ricordo di Wolfgang Amadeus Mozart

text:
Don Bartolo wrote:
> Ma la Freni non è presente in cast.............forse è un'altra
> registrazione.
Forse per fare il film qualcosa e' cambiato.
Ad esempio nel disco e' impossibile vedere una sensualissima Kiri
Te Kanawa nel ruolo della Contessa! :-))
> P.S. La mia incisione preferita è quella diretta da Erich Kleiber con Siepi,
> Corena, Poell, Della Casa e Danco.
La conosco. Ma a parer mio l'eccellenza si raggiunge con Giulini,
nell'edizione con la Schwarkopf, Taddei e la Moffo.



title: In ricordo di Wolfgang Amadeus Mozart

author: Woland

text:
"Inbario" <
barb...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:31goh0F...@individual.net...
>5 Dicembre 1791   -   5 Dicembre 2004
Eccheccazzo, ma che è morto pure Mozart?
Qui qualcuno porta sfiga, diamogli la "patente"!
Giacomo.


title: In ricordo di Wolfgang Amadeus Mozart

author: p 7 d d NaObScPdA@meeyahoo.it pp7dd

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:byIsd.258082$b5.12...@news3.tin.it...
Nozze di Figaro
> La conosco. Ma a parer mio l'eccellenza si raggiunge con Giulini,
> nell'edizione con la Schwarkopf, Taddei e la Moffo.
Si è bella, molto bella, ma mi sembra un poco freddina.l.a
P.S. se solo i cantanti si lanciassero un pochetto di più sarebbe la mia
preferita, io sono combattuto con quella più vitale di Karajan anni '50 a
Vienna, tecnicamente però è un mezzo sfacelo nella dizione più qualche altro
problemino, se si potessero mischiare le qualità salienti di queste due
edizioni non sarebbe male...


title: Il sito di Callas Assoluta

author: Giampaolo Lomi

text:
http://www.arte.tv/fr/semaine/244,broadcastingNum=780523,day=5,week=38,year=2007.html
Qui si trova riassunto lo schema del documentario che Arte trasmetterą
il 19 settembre. Contiene tutti i dettagli.
GPL


title: [it.arti.musica.classica] benvenuto su Usenet!

author: Gruppo Coordinamento NEWS-IT

text:
Ciao!
Questo gruppo (it.arti.musica.classica) non è moderato: puoi
trovare informazioni su di esso nel suo manifesto, che trovi qui in fondo.
Tutto questo è arabo per te? leggi
http://www.news.nic.it/news-it/docs/glossario.html
 .
Tieni presente che esistono anche questi gruppi:
it.test        - per fare tutte le prove con le news
it.aiuto       - per domande generiche di aiuto
it.news.aiuto  - per tutti i problemi riguardanti le news
Se hai fretta, probabilmente la soluzione al tuo problema connesso alle
news la trovi già qui:
http://www.news.nic.it/news-it/oth/aiuto-20.txt
 .
Alcuni gruppi sono moderati, e funzionano in modo diverso: scopri
come a
http://www.news.nic.it/news-it/docs/moderaz1.html
 .
Ricorda che l'educazione è una dimostrazione di intelligenza, mentre
prepotenza e volgarità viaggiano a braccetto con stupidità.
Sappi inoltre che SCRIVERE MAIUSCOLO equivale a gridare, e che la cosa può
infastidire molti di coloro che ti leggeranno. E già che ci sei, ricordati
di quotare poco, e di lasciare il testo citato *prima* del tuo.
Infine, questo gruppo fa parte della gerarchia it.*: se non sai cos'è un
gruppo, una gerarchia, oppure it.*, lo puoi scoprire a
http://www.news.nic.it/news-it/
 .
Questo gruppo e` rivolto a coloro che desiderano discutere di musica
 classica e lirica all'interno di uno spazio appositamente creato.
Per tutti gli amanti di classica e lirica, partecipare a discussioni,
anche animate, su generi, compositori o interpreti, rappresenta un
modo naturale di vivere la musica.  L'appassionato adora criticare,
suggerire, raccontare le proprie esperienze.  Riceve volentieri i
consigli; quasi mai li adotta; ma non sa farne a meno.
Per tutti questi serve uno spazio.
Sono convinto che un newsgroup italiano sulla musica classica e lirica
possa riscuotere un consistente interesse, visto il notevole successo
di gruppi analoghi americani (rec.music.classical.* e rec.music.opera)
dove non e` difficile incontrare anche utenti italiani. Purtroppo,
molto spesso, difficolta' di lingua rende complicato partecipare a
discussioni approfondite che rimangono quasi sempre confinate tra
utenti di madre lingua inglese.
E' difficile confinare gli argomenti da trattare nel gruppo in una
lista rigida; a grandi linee i temi discussi possono cosi'
riassumersi:
- Compositori e composizioni;
- Interpreti e interpretazioni (commenti, analisi critiche, suggerimenti...);
- Discografia (Richieste, consigli, analisi comparate, discografia di base,
  scambi ...);
- Riferimenti per recensioni, articoli, bibliografie, siti Internet di=
  musica;
- Esperienze a teatro (Segnalazioni, commenti, richieste ...);
- "Giocare" con la musica (votare le opere piu` belle, immaginarsi cast
  ideali, e quant'altro la fantasia vi sprona a proporre).
E' fondamentale, per ottenere un gruppo interessante, evitare risposte
generiche e liste asettiche: quando possibile, gli interventi dovranno
essere articolati e dovremmo cercare sempre di spiegare il perche' di
una scelta, un consiglio o un'idea. Utilizziamo subject chiari ed
esplicativi evitando, nei reply, che il subject degeneri. I nostri
interventi saranno cosi' ad "alta leggibilita'" e le discussioni
piacevoli.
Sara' considerati off-topic:
- l'invio di file binari (MIDI, immagini ...), che andranno invece postati
  su it.binari.files;
- l'inserimento di messaggi pubblicitari (case discografiche o altro);
- la pubblicita` verso siti internet NON pertinenti;
Propongo un gruppo NON moderato: quanto detto sopra sta nella
sensibilita` degli ospiti. Se cosi' non fosse richiamiamoli (con
gentilezza!) al rispetto del charter.


title: Studi di Chopin Ed. Henle

author: ArtBurt

text:
Ho visto su IBS che ci sono due versioni degli studi di Chopin della Henle
Verlag: quella "normale" (penso) e la Studien-Edition.
Quella normale costa 19.80 e pesa 515 g mentre quella da studio costa 12.10
e pesa 266 g.
Forse la Studien ha carta peggiore? o forse è più piccola come formato o
come scrittura?
Qualcuno sa dirmi di preciso in cosa sono differenti?
Grazie
Art


title: Studi di Chopin Ed. Henle

author: daniel pennac

text:
On Tue, 11 Mar 2008 02:36:25 +0100, "ArtBurt" <art...@art.art> wrote:
>Ho visto su IBS che ci sono due versioni degli studi di Chopin della Henle
>Verlag: quella "normale" (penso) e la Studien-Edition.
Scusa la curiosità, ma intendi
www.ibs.it
 ? perchè io di spartiti non
ne ho mai visti!
--
Chiara & Co.


title: Studi di Chopin Ed. Henle

text:
"daniel pennac" <m.ra...@NOSPANhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:kj9ct31mg9cg0i22a...@4ax.com...

Hai ragione, scusa.
Il sito è
www.libreriauniversitaria.it
Art


title: Studi di Chopin Ed. Henle

text:
On Tue, 11 Mar 2008 07:51:24 +0100, "ArtBurt" <art...@art.art> wrote:
>Hai ragione, scusa.
>Il sito č
www.libreriauniversitaria.it
>
>Art
>
Sono andata sul sito della Henle Verlag, la studien edition č di
dimensioni ridotte, 17x24,  rispetto alla Urtext-Edition,
probabilmente differiranno anche per tipo di carta.
--
Chiara & Co.


title: Studi di Chopin Ed. Henle

text:
"daniel pennac" <m.ra...@NOSPANhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:ehrdt3ljqavvru64c...@4ax.com...

Ti ringrazio.
Art


title: Rachmaninov concerto n.3

author: Hegel

text:
Ciao!
Domanda a voi esperti:
un mio amico ha definito il concerto per pianoforte
e orchestra n.3 di Rachmaninov appartenente
al "romanticismo decadente".
E' giusta questa definizione?
A me suona un po' strana.
Qual è la giusta collocazione nell'ambito della storia
della musica?
Grazie,
Ciao,
Hegel
P.S.: qui penso che Luca Logi potrebbe aiutarmi ;-))))


title: Rachmaninov concerto n.3

author: Mario G.

text:
Hegel ha scritto
>Ciao!
>Domanda a voi esperti:
>un mio amico ha definito il concerto per pianoforte
>e orchestra n.3 di Rachmaninov appartenente
>al "romanticismo decadente".
>E' giusta questa definizione?
Al di là delle definizioni (che io odio perchè troppo personali),
posso solo dirti che il Rach 3 è meraviglioso;
Sentirlo da Volodos oppure Argerich (nell'ordine)
per rimanere.................estasiati !!!
Mi scusino i detrattori del russo......
   Ciao
      Mario G.
gr...@tiscali.it


title: Rachmaninov concerto n.3

author: Erg Frast

text:
"Hegel" <x...@yyy.zzz> wrote in message
news:2DGk8.24782$1S3.7...@twister1.libero.it...
> Ciao!
> Domanda a voi esperti:
> un mio amico ha definito il concerto per pianoforte
> e orchestra n.3 di Rachmaninov appartenente
> al "romanticismo decadente".
> E' giusta questa definizione?
> A me suona un po' strana.
> Qual č la giusta collocazione nell'ambito della storia
> della musica?

Non sono un esperto, cmq per essere decadente č decadente, per essere
romantico č iperromantico, nel senso che vede gli elementi tipici del
romanticismo riproposti e amplificati in modo semplicemente folle e
iperbolico, un'ipertrofia che finisce per snaturarne l'essenza stessa.
Tuttavia non sono molto sicuro dell'accostamento dei due termini.
Per non sbagliarvi, tu e il tuo amico fate cosě: smettete di ascoltare
Rachmaninov, e passate a qualche compositore un po' piů serio, che sia
solo romantico o solo decadente, o nessuno dei due, ma sappia comporre.
:-)
EF
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Rachmaninov concerto n.3

author: Andrea

text:
> Qual è la giusta collocazione nell'ambito della storia
> della musica?
Trash soundtracks for Hollywood movies, sezione snob... ;-)
A.


title: Rachmaninov concerto n.3

text:
"Erg Frast" <
m.do...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:4fe297fc58f34c07ae4...@mygate.mailgate.org...
> Non sono un esperto, cmq per essere decadente č decadente, per essere
> romantico č iperromantico, nel senso che vede gli elementi tipici del
> romanticismo riproposti e amplificati in modo semplicemente folle e
> iperbolico, un'ipertrofia che finisce per snaturarne l'essenza stessa.
> Tuttavia non sono molto sicuro dell'accostamento dei due termini.
> Per non sbagliarvi, tu e il tuo amico fate cosě: smettete di ascoltare
> Rachmaninov, e passate a qualche compositore un po' piů serio, che sia
> solo romantico o solo decadente, o nessuno dei due, ma sappia comporre.
> :-)
Ti dirň,
mi sono avvicinato all'opera di Rachmaninov con molto scetticismo.
Perň trovo questo concerto molto "efficace",
se confrontato con gli altri concerti per pianoforte dello stesso autore.
Comunque la penso come te:
c'č qualche elemento iperbolico e folle! :-)
Ciao,
Hegel


title: Rachmaninov concerto n.3

text:
"Andrea" <
beet...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:fA_k8.31147$%g7.9...@twister2.libero.it...

AHAH!!! :-DD
E' vero! ;-)))


title: Rachmaninov concerto n.3

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1f95cv4.1w5miza1vwtotdN%ll...@dada.it...
> Trovo soprattutto che le emozioni che la musica di Rachmaninov vorrebbe
> dare siano totalmente costruite a tavolino, e che viceversa manchi
> quell'elemento deviante, irrazionale, asimmetrico, che costituisce
> viceversa l'essenza del romanticismo - basti pensare a Berlioz,
> Schumann, Wagner.
Sei un grande!!
E' quello che avrei voluto dire, solo che non trovavo le parole...
o fors'anche non avevo il coraggio di osare...
> Per cui, visto che oggi pomeriggio dovevo curare la trasmissione per
> radio del Concerto n.2,
Scusami, ma si tratta di radio RAI?
> non ho trovato niente di meglio per calarmi
> nell'atmosfera che ripassare nel videoregistratore la cassetta di
> "Quando la moglie e' in vacanza" (il film con Marilyn Monroe). In quel
> film, tutte le volte che il personaggio maschile (il marito rimasto a
> New York e che si ritrova in casa una conturbante vicina) incomincia a
> fantasticare - e si tratta delle fantasie erotiche di un piccolo e
> tranquillissimo marito borghese - perfidamente parte in sottofondo il
> concerto n.2 di Rachmaninov.
Caspita! Non ci avevo mai fatto caso!!
> Il momento piu' perfidamente satirico e'
> quando si immagina di suonarlo lui stesso per sedurre la vicina, e nella
> sua immaginazione Marilyn commenta in uno sfibrato sospiro "questa
> musica mi uccide".
AHAH!!!
Mi hai fatto venire voglia di rivedere questo film!!
In settimana affitto la videocassetta.
> Ecco, sara' una mia limitazione, ma trovo che sotto sotto Rachmaninov
> sia questo...
Penso che quanto hai scritto corrisponda a ciň che pensano e provano
molti nei confronti di questo compositore!
Ciao e grazie,
Hegel


title: Rachmaninov concerto n.3

author: Sandro Bisotti

text:
"Hegel" <x...@yyy.zzz> wrote in message
news:_o9l8.33453$1S3.1...@twister1.libero.it...
>
> "Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
> news:1f95cv4.1w5miza1vwtotdN%ll...@dada.it...
>
> > Trovo soprattutto che le emozioni che la musica di Rachmaninov vorrebbe
> > dare siano totalmente costruite a tavolino, e che viceversa manchi
> > quell'elemento deviante, irrazionale, asimmetrico, che costituisce
> > viceversa l'essenza del romanticismo - basti pensare a Berlioz,
> > Schumann, Wagner.
>
> Sei un grande!!
> E' quello che avrei voluto dire, solo che non trovavo le parole...
> o fors'anche non avevo il coraggio di osare...
In un tuo post precedente indicavi in un "che di iperbolico e folle"
l'elemento che ti disturbava in Rachmaninov.
Qui invece sposi con entusiasmo, sempre a giustificare il tuo non
gradimento, la tesi che in Rachmaninov "manca quell'elemento deviante,
irrazionale, asimmetrico, ecc.".
Curioso.
> > Per cui, visto che oggi pomeriggio dovevo curare la trasmissione per
> > radio del Concerto n.2,
>
> Scusami, ma si tratta di radio RAI?
>
> > non ho trovato niente di meglio per calarmi
> > nell'atmosfera che ripassare nel videoregistratore la cassetta di
> > "Quando la moglie e' in vacanza" (il film con Marilyn Monroe).
Quando curerai la messa in onda di qualcosa di Wagner, con tale
criterio ti andrai a vedere i film di Woody Allen con le battute sullo
stesso ? In uno dice "Quando sento la musica di Wagner mi viene voglia
di invadere la Polonia".
> Caspita! Non ci avevo mai fatto caso!!
>
> > Il momento piu' perfidamente satirico e'
> > quando si immagina di suonarlo lui stesso per sedurre la vicina, e nella
> > sua immaginazione Marilyn commenta in uno sfibrato sospiro "questa
> > musica mi uccide".
>
> AHAH!!!
> Mi hai fatto venire voglia di rivedere questo film!!
> In settimana affitto la videocassetta.
Un consiglio: vedi se nello stesso negozio c'è una buona interpretazione
dei Moments Musicaux (ti consiglio Lazar Berman). O del concerto n.2
suonato da Van Cliburn. Chissà che non cambi idea.
> > Ecco, sara' una mia limitazione, ma trovo che sotto sotto Rachmaninov
> > sia questo...
>
> Penso che quanto hai scritto corrisponda a ciò che pensano e provano
> molti nei confronti di questo compositore!
Almeno altrettanti altri pensano che sia uno dei massimi compositori
del '900, oltrechè pianista inarrivabile. Se poi volete gettargli la
croce addosso perchè ha cercato anche il consenso del pubblico
americano,
e cioè del suo pubblico, fate pure....
Saluti,
Sandro.



title: Rachmaninov concerto n.3

text:
On Mon, 18 Mar 2002 08:47:21 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>> Almeno altrettanti altri pensano che sia uno dei massimi compositori
>> del '900, oltrechč pianista inarrivabile. Se poi volete gettargli la
>> croce addosso perchč ha cercato anche il consenso del pubblico
>> americano,
>> e cioč del suo pubblico, fate pure....
>
>
>Sara'. A me sembra che abbia scritto anche delle belle zuppone (mi
>ricordo "Le campane", se avessi potuto avrei sbadigliato anche con le
>orecchie).
di zuppone ne ha scritte.
credo che perň la tua disamina sarebbe quantomeno piů obiettiva se
prendesse in considerazione anche certo repertoriomeno popolare ma
certamente significativo del "nostro": mi riferisco alle liriche per
canto e pianoforte, ed ai cicli per coro a cappella (Vespri e
Liturgia).
non che ti debbano piacere per forza (a me piacciono molto), ma
certamente restituiscono un'immagine un po' diversa del musicista, e,
secondo la mia opinione, piů autentica.
ciao,
T


title: Rachmaninov concerto n.3

text:
"Sandro Bisotti" <
sandr...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:6eebfa54fbf476f4dd1...@mygate.mailgate.org...
> In un tuo post precedente indicavi in un "che di iperbolico e folle"
> l'elemento che ti disturbava in Rachmaninov.
> Qui invece sposi con entusiasmo, sempre a giustificare il tuo non
> gradimento, la tesi che in Rachmaninov "manca quell'elemento deviante,
> irrazionale, asimmetrico, ecc.".
> Curioso.
Premesso che a parole non č cosě facile a spiegarlo,
ma mi sono entusiasmato dell'analisi di Luca Logi perché
rispecchia ciň che penso quando ascolto Rachmaninov.
Ciň non č in contraddizione con l'elemento (disturbante) "folle e
iperbolico".
Trovi qualcosa di folle in Wagner?
Magari tu sě.
Io, che ne ho una conoscenza limitata, no.
> Almeno altrettanti altri pensano che sia uno dei massimi compositori
> del '900, oltrechč pianista inarrivabile. Se poi volete gettargli la
> croce addosso perchč ha cercato anche il consenso del pubblico
> americano,
> e cioč del suo pubblico, fate pure....
Credimi,
l'unica cosa che so di Rachmaninov č che č stato il piů grande pianista
del '900 (lo so, la frase non ha molto senso).
Che abbia cercato o meno il consenso del pubblico americano, non ha
alcuna importanza per me.
Io giudico solo la sua musica (che conosco in veste di semplice
ascoltatore-fruitore).
>
> Saluti,
> Sandro.
Ciao,
Hegel


title: Rachmaninov concerto n.3

author: Giacomo Ditollo

text:
"Hegel" <x...@yyy.zzz> wrote in message
news:3Mjl8.35595$%g7.11...@twister2.libero.it...
>
> > Credimi,
> l'unica cosa che so di Rachmaninov č che č stato il piů grande pianista
> del '900 (lo so, la frase non ha molto senso).
Effettivamente definire Rachmaninoff il + grande pianista del 900 mi
pare quantomeno azzardato.
Per riscoprire il Rach compositore bisognerebbe fare + attenzione alla
(poca)
musica da camera?



title: Rachmaninov concerto n.3

text:
"Giacomo Ditollo" <
gdit...@libero.it
> wrote in message
news:883f8e5b072720af7b8...@mygate.mailgate.org...
> Effettivamente definire Rachmaninoff il + grande pianista del 900 mi
> pare quantomeno azzardato.
OK, diciamo tra i primi 4 o 5. Poi ognuno si sceglie il primo che
vuole.
> Per riscoprire il Rach compositore bisognerebbe fare + attenzione alla
> (poca)
> musica da camera?
Mah, non so se si possa parlare di riscoperta. Tra i concerti per
pianoforte
del '900 il suo secondo è tuttora, credo, il più eseguito.
Se non è il più eseguito, se la gioca con il Concerto di Ravel.
La sua produzione per piano solo subì un'eclissi nel secondo dopoguerra
a causa della dittatura dell'estetica pianistica neo-classica.
Ma i russi non hanno mai smesso di suonarlo, e certe composizioni
(penso soprattutto agli Etudes-Tableaux e ai Moments Musicaux) sono
ancora o di nuovo nel repertorio di tanti tra i migliori pianisti
viventi.
Saluti,
Sandro.



title: Rachmaninov concerto n.3

text:
On Mon, 18 Mar 2002 22:06:36 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>Innanzitutto non ho la pretesa di essere obiettivo.
caro Luca, quel che intendevi era chiarissimo (come sempre) anche
prima della spiegazione che segue.
meno chiaro sono stato io evidentemente.
del pubblico americano poi, non importa nulla neanche a me.
il suggerimento che ti ho dato vale può valere ad indicarti un
repertorio che valga non tanto a far giustizia a Rachmaninov nella tua
opinione, ma che potrebbe interessarti e *forse* piacerti più di tante
cose di SR che, come dici, ti vengono presto a noia.
naturalmente può anche darsi che non sia così, e ad ogni modo il
paragone con Eroica non t'incoraggerei mai a farlo (ma non solo per
Rachmaninov...)
ciao
T


title: Rachmaninov concerto n.3

text:
On Mon, 18 Mar 2002 22:58:40 +0000 (UTC), "Giacomo Ditollo"
<
gdit...@libero.it
> wrote:
>> > Credimi,
>> l'unica cosa che so di Rachmaninov č che č stato il piů grande pianista
>> del '900 (lo so, la frase non ha molto senso).
>
>
>Effettivamente definire Rachmaninoff il + grande pianista del 900 mi
>pare quantomeno azzardato.
sě?
forse č un luogo comune, e forse anche Busoni vorrebbe la sua parte -
ma di Busoni non ci rimane quasi nulla. tu chi avresti messo al suo
posto?
T


title: Rachmaninov concerto n.3

author: Giamber

text:
Non condivido la tua opinione che anzi mi sorprende conoscendoti
persona esperta, raffinata e ...senza limitazioni. :-)
E mi permetto, da inesperto, di fare presente la mia, che non puo'
trovare supporto se non nelle emozioni che mi suscita molta della sua
musica.  Ove sento un carattere forte, che chiamerei spiritualita' se
nella musica sacra o passione e lirismo se nei concerti, che ne
impregna le strutture e determina architetture originali e di intensa
personalita'.
Uno dei brani musicali che io amo di piu', ad esempio, e' il primo
brano della liturgia "Mon ame benis le Seigneur" in cui dietro una
semplice contiguita' di linee melodiche si sviluppa un tessuto
polifonico di sconvolgente bellezza.
Saluti
Giamber
On Sun, 17 Mar 2002 19:35:07 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>Ti ringrazio della stima, ma Rachmaninov e' un autore totalmente
>estraneo ai miei gusti.
giamber AT lombardiacom DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi


title: Rachmaninov concerto n.3

text:
> sì?
> forse è un luogo comune, e forse anche Busoni vorrebbe la sua parte -
> ma di Busoni non ci rimane quasi nulla. tu chi avresti messo al suo
> posto?
Per me è impossibile dire chi sia stato il + grande del 900: ogni
pianista ha avuto
un proprio campo d'azione, un proprio pubblico, una propria influenza e
i propri difetti...
Stilare una classifica è simpatico come gioco...magari tra una decina di
anni se ne può riparlare.
Io comunque vado matto per Richter e Pollini, ma non dico che siano i
+ grandi
CIAO



title: Rachmaninov concerto n.3

author: Diego Rosan

text:
"Giacomo Ditollo" <
gdit...@libero.it
> wrote in message
news:a488451e80773003967...@mygate.mailgate.org...
> > sě?
> > forse č un luogo comune, e forse anche Busoni vorrebbe la sua parte -
> > ma di Busoni non ci rimane quasi nulla. tu chi avresti messo al suo
> > posto?
>
> Per me č impossibile dire chi sia stato il + grande del 900: ogni
> pianista ha avuto
> un proprio campo d'azione, un proprio pubblico, una propria influenza e
> i propri difetti...
> Stilare una classifica č simpatico come gioco...magari tra una decina di
> anni se ne puň riparlare.
> Io comunque vado matto per Richter e Pollini, ma non dico che siano i
> + grandi
> CIAO
il piu' grande e' stato un certo Gyorgy Cziffra.. nessuno lo conosce!
ma se ti interessa ti posso fare avere qualcosa delle sue
trascrizioni...
e poi nn ti spaventare! nn era umano..
ciao



title: Rachmaninov concerto n.3

author: Mr Duffy

text:
Diego Rosan <
lisz...@hotmail.com
> scrisse
3fc3fd9baf6ff229a2c...@mygate.mailgate.org...
> il piu' grande e' stato un certo Gyorgy Cziffra.. nessuno lo conosce!
> ma se ti interessa ti posso fare avere qualcosa delle sue
> trascrizioni...
> e poi nn ti spaventare! nn era umano..
> ciao
Noo dài... Cziffra un pò famoso lo è... La Emi ne ha ripubblicato un pò
nella collana budget "encore" che si trova nei negozi Ricordi
(Concerti, Totentanz, Rachmaninov 2, Grieg e Caijkovskj 1), e attendo un
cofanetto di 5 cd tuttoliszt. Io ho trovato di recente (finalmente!) i
Trascendentali in un vecchio singolo... da leccarsi i baffi. Approfitto per
chiederti se in cd esiste la parafrasi dalla Danza delle spade dalla Gajaneh
di Kaciaturian che ho sentito alla radio un pò di tempo fa... cosa non
s'inventava quell'uomo! Ancora più stupefacente, però, che con una tecnica
così concentrasse in realtà tutta la sua attenzione sull'analisi del testo
(cosa possibile, per es nei Trascendentali, solo a chi potesse
disinteressarsi delle difficoltà tecniche, cioè credo proprio solo a lui).
Un'altra cosa: Rattalino racconta che ebbe una vita non facile durante la
guerra (combatteva, fu catturato e imprigionato); sai dove si possono
trovare più dettagli?
Ciao    Mr Duffy


title: Rachmaninov concerto n.3

author: - Felix -

text:
"Mr Duffy" <
tisckhen...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:cw6o8.79121$1S3.2...@twister1.libero.it...
>
>
> Noo dài... Cziffra un pò famoso lo è... La Emi ne ha ripubblicato un pò
> nella collana budget "encore" che si trova nei negozi Ricordi
> (Concerti, Totentanz, Rachmaninov 2, Grieg e Caijkovskj 1), e attendo un
> cofanetto di 5 cd tuttoliszt. Io ho trovato di recente (finalmente!) i
> Trascendentali in un vecchio singolo... da leccarsi i baffi.
Hai ragione :)
Ma avrai dei doppioni, i Trascendentali sono inclusi nei 5 CD tuttoliszt.
Piuttosto prenditi, sempre della EMI, gli 8 CD "Les introuvables de
Cziffra", dove ci sono le sue trascrizioni (ma non quella che cerchi tu) e
altre versioni (con altre orchestre) dei concerti di Grieg e Tchaikovskj.
Ciao
Felix


title: Rachmaninov concerto n.3

text:
Si, Cziffra ha avuto una vita molto difficile.. il figlio gli mori'
giovane e lui passo' un periodo di crisi! Possiedo il cofanetto di
Cziffra Les Entrouvables (8cd)  e tutti gli spartiti delle sue
trascrizioni compreso quello della danza delle sciabole! ne ho una
incisione in cassetta (purtroppo)! cmq per me e' stato il piu' grande!
ho delle cassette che riprendono un suo recital! una gran tecnica..
pirotecnica.. e un sorriso stampato sulle labbra ! per nn parlare del
Gran Galop di Liszt.. ma come fa? io cmq per adesso suono il mio
Liszt/horowitz.. che ancora e' fattibile..! (5 cd tutti di liszt?? ma
che cofanetto e'? io pensavo di avere tutto di cziffra...!!!)
ciao
Liszt



title: Rachmaninov concerto n.3

text:
- Felix - <
vena...@tin.it
> scrisse
> Hai ragione :)
> Ma avrai dei doppioni, i Trascendentali sono inclusi nei 5 CD tuttoliszt.
> Piuttosto prenditi, sempre della EMI, gli 8 CD "Les introuvables de
> Cziffra", dove ci sono le sue trascrizioni (ma non quella che cerchi tu) e
> altre versioni (con altre orchestre) dei concerti di Grieg e Tchaikovskj.
Grazie delle informazioni; ma sai... un doppione dei Trascendentali suonati
cosě non mi turba affatto. Impossibile descriverli... ascolti qualsiasi
altro pianista e sembra che sia uno studente alle prime armi, al
confronto... la massa di suono che cava fuori negli sforzando che fa in
Chasse-Neige... basta, sennň non mi fermo...
Ciao    Mr Duffy


title: Rachmaninov concerto n.3

text:
Diego Rosan <
lisz...@hotmail.com
> scrisse
> Si, Cziffra ha avuto una vita molto difficile.. il figlio gli mori'
> giovane e lui passo' un periodo di crisi!
Scusa, ma chi è Gyorgy Cziffra Jr. che lo dirige nei concerti di Liszt,
Grieg e Rachmaninov? Suo figlio anche quello?
> Possiedo il cofanetto di
> Cziffra Les Entrouvables (8cd)  e tutti gli spartiti delle sue
> trascrizioni compreso quello della danza delle sciabole! ne ho una
> incisione in cassetta (purtroppo)!
Eh, anch'io purtroppo...
> cmq per me e' stato il piu' grande!
> ho delle cassette che riprendono un suo recital! una gran tecnica..
> pirotecnica.. e un sorriso stampato sulle labbra ! per nn parlare del
> Gran Galop di Liszt.. ma come fa? io cmq per adesso suono il mio
> Liszt/horowitz.. che ancora e' fattibile..! (5 cd tutti di liszt?? ma
> che cofanetto e'? io pensavo di avere tutto di cziffra...!!!)
Non mi pare ci siano novità (non per te):
Rapsodie ungheresi; Rapsodia spagnola; Trascendentali; (primo) Mefisto
valzer; Les Jeux d'eau à la villa d'Este; Valse oublièe n.1;
Valse-Impromptu; Sogno d'amore n.3; Grand galop chromatique; La Campanella;
La Chasse; La Ronde des lutins; Dans le bois; Funérailles; Ballata n.2;
Polacca n.1; le due Leggende; Sonata in si-.
Però Diapason che l'ha recensito a dic 2001 dava come prezzo di tutto il
cofanetto il prezzo pieno di un cd... anche ammesso che costi qualcosa di
più, è una ghiottoneria...
> ciao
> Liszt
Ciao    Mr Duffy


title: Rachmaninov concerto n.3

text:
"Mr Duffy" <
tisckhen...@hotmail.com
> wrote in message
news:kfto8.84514$1S3.2...@twister1.libero.it...
> Impossibile descriverli... ascolti qualsiasi
> altro pianista e sembra che sia uno studente alle prime armi, al
> confronto... la massa di suono che cava fuori negli sforzando che fa in
> Chasse-Neige... basta, sennò non mi fermo...
Davvero incredibile. Io avevo ascoltato pochissimo di Cziffra e lo
conoscevo più che altro di nome, poi una sera su "Classica" (la
programmazione
mi sembra stia un po' migliorando) hanno trasmesso una serie di filmati
francesi degli anni '50 e '60, dove Cziffra eseguiva pagine di Liszt e
Chopin. Non credevo ai miei occhi, pensavo ad effetti particolari
creati dalle luci o dalle tecniche di ripresa, poichè in molti momenti
non si riuscivano a vedere le mani, pur inquadrate. Si vedeva invece
sempre bene a fuoco il volto, tranquillissimo e quasi svagato....
Immagino un pianista con delle difficoltà di natura opposta a quelle
di quasi tutti gli altri, a trovare cioè tutto noioso ed insignificante
dal punto di vista meccanico. Precisando che ritengo il suo approccio
interessantissimo ed avvincente, mi chiedo
e vi chiedo : cosa rimane del virtuosismo senza la paura?
Saluti,
Sandro.



title: Rachmaninov concerto n.3

text:
Sandro Bisotti <
sandr...@libero.it
> rispose:
> Non credevo ai miei occhi, pensavo ad effetti particolari
> creati dalle luci o dalle tecniche di ripresa, poichè in molti momenti
> non si riuscivano a vedere le mani, pur inquadrate. Si vedeva invece
> sempre bene a fuoco il volto, tranquillissimo e quasi svagato....
> Immagino un pianista con delle difficoltà di natura opposta a quelle
> di quasi tutti gli altri, a trovare cioè tutto noioso ed insignificante
> dal punto di vista meccanico. Precisando che ritengo il suo approccio
> interessantissimo ed avvincente, mi chiedo
> e vi chiedo : cosa rimane del virtuosismo senza la paura?
Nel caso dei Trascendentali e, per esempio, della Danza Macabra, molto: per
esempio, tutte le volte che ricompare il tema principale lui lo mette in
massima evidenza, mentre magari l'altra mano sta facendo gragnuole di note,
e nelle esecuzioni "normali" si sentono, quando va bene, solo quelle... Però
per esempio ho letto che la sua incisione degli studi di Chopin "è tutta una
grande, gargantuesca trombonata" (Rattalino), nel senso che musicalmente
risultano "mostruosi".
Molto interessante lo scambio di opinioni su Samson Francois, mi sono messo
ad ascoltare l'integrale con altre orecchie. Purtroppo però ora non ho tempo
per risponderti. Lo farò la settimana prossima.
Ciao e Buona Pasqua
Mr Duffy


title: FRANCO CORELLI torna alla Scala

author: Luca

text:
Oggi. lunedi 15 ottobre, alle 17 presso il ridotto dei palchi del Teatro alla
Scala si terra' un incontro con Franco Corelli.
Finalmente un grande tenore torna alla Scala. Non cantera' ma sara' sicuramente
piu' emozionante che ascoltare gli odierni ospiti del 'pu gran teater dal mund'
Luca
--
Posted from
ppp-119-101.30-151.libero.it
 [151.30.101.119]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Ho visto il mappamondo

text:
Quando si decideranno a fare uno studio organico sul manoscritto 871 (Napoli aragonese) di Montecassino? E una registrazione completa?

In questo manoscritto, contenente 141 composizioni, vera e propria bibbia della musica del '400, ci sono troppe cose di importanza storica cruciale, come ad esempio la nascita della canzone moderna:

(si parla di un tale che invece di andare a combattere, va nelle taverne e non paga il conto)
https://www.youtube.com/watch?v=mSJ3XKzu99w

Insomma, un genere nuovo, e anche ricco di testimonianze storiche, come ad esempio questa canzone (Codex Manesse), che venne cantata e ballata per Ippolita Sforza-Visconti, spedita in Calabria come futura sposa di Alfonso II d'Aragona:

(qui si parla di una ex monaca contenta di esser fuori dal convento-prigione)
https://www.youtube.com/watch?v=s0yuXbqgI2I

Quest'altro invece ha visto il mondo intero, ma non c'è niente di più bello, per lui, della Sicilia (per lui, non certo per lo Stato Italiano, vedi la questione del Kouros di Lentini):

https://www.youtube.com/watch?v=GOHsH-7KE8w

Qui in versione polifonica:

https://www.youtube.com/watch?v=3cKtm0Vz2RE


title: No, il più grande è stato John Cage

author: Cicciobello Moccosello

text:
No, il più grande è stato John Cage.
Giovanni


title: No, il più grande è stato John Cage

author: S.

text:
> No, il più grande è stato John Cage.
no.


title: No, il più grande è stato John Cage

text:
"S." <
s...@nospam.it
> ha scritto nel messaggio
news:UqMkj.222995$%k.35...@twister2.libero.it...
> no.
Sì.
Giovanni


title: No, il più grande è stato John Cage

text:
> Sě.
no.


title: No, il più grande è stato John Cage

text:
A
>> Sì.
>
> no.


title: No, il più grande è stato John Cage

text:
> A
tua mamma.


title: No, il più grande è stato John Cage

author: enziotempo

text:
please...
http://www.youtube.com/watch?v=HypmW4Yd7SY
On 20 Gen, 19:51, "Cicciobello Moccosello" <
inva...@nospam.it
> wrote:
> A
>
>
>
> >> Sì.
>
> > no.- Nascondi testo tra virgolette -
>
> - Mostra testo tra virgolette -


title: No, il più grande è stato John Cage

text:
>
http://www.youtube.com/watch?v=HypmW4Yd7SY
merda.


title: No, il più grande è stato John Cage

text:
http://www.youtube.com/watch?v=-A6z6M1j2tQ
On 20 Gen, 20:25, "S." <
s...@nospam.it
> wrote:
> >
http://www.youtube.com/watch?v=HypmW4Yd7SY
>
> merda.


title: No, il più grande è stato John Cage

text:
>
http://www.youtube.com/watch?v=-A6z6M1j2tQ
io sono il Diavolo.


title: No, il più grande è stato John Cage

text:
http://hk.youtube.com/watch?v=lEL5VGORZys



title: [INFO] Mailing List ? ?

author: GufoRobot

text:
Salve a tutti
mi sapete indicare le M.L. di cui siete a conoscenza?
ovviamente sull' argomento musica.
una volta ne seguivo una sul clarinetto (sono un clarinettista) ma dopo
un digiuno informatico di un anno circa, non riesco più a trovarla.
grazie
(dovreste vedere che buffo quando mi leggo i post dei miei NG preferiti
e arrivo a IAMC... e divento piccino piccino... a volte sorrido per i
thread pomposi in tedesco e per le frasi tipo "penso che Coski..." etc..
ma soprattutto mi viene da pensare alla distanza che c'è tra chi vive la
musica suonando e pensa che una volta "fatte le note" è finito tutto e
chi sente di doversi immergere nel profondo del vissuto di ogni
compositore per capire... o non capire.... mah!
una cosa è certa: vi leggo con curiosità e con entusiasmo [a volte ;-)]
e spero che anche me, quando non dovrò più "arrabattarmi" giorno dopo
giorno per riuscire a "campare" di musica, venga la voglia di colmare il
fossato di ignoranza che mi circonda... )
--
*******
*Max-FI*
*******


title: [INFO] Mailing List ? ?

author: Francesco Lo Cascio

text:
On Thu, 22 Jun 2000 14:47:32 +0200,
NOsp...@tiscalinet.it
 (GufoRobot)
wrote:
complimenti per il nick! ;-)
ciao,
Jashugan
«Si trasforma in un arcomissile, con circuiti di mille svastiche...»
(ehm! ^__^;;;)


title: [INFO] Mailing List ? ?

author: Giampaolo Bell... BOH?

text:
"GufoRobot" <
NOsp...@tiscalinet.it
> ha scritto:
> una cosa è certa: vi leggo con curiosità e con entusiasmo [a volte ;-)]
> e spero che anche me, quando non dovrò più "arrabattarmi" giorno dopo
> giorno per riuscire a "campare" di musica, venga la voglia di colmare il
> fossato di ignoranza che mi circonda... )
Cosa vuol dire che campi di musica?
(cosa pensi che coski...!!?? :-)
--
Giampaolo Bellavite, Verona
E-mail:
bell...@3nd.it
Sito su Coski:
http://www.tchaikovsky.org


title: [INFO] Mailing List ? ?

author: edmund

text:
> mi sapete indicare le M.L. di cui siete a conoscenza?
> ovviamente sull' argomento musica.
> una volta ne seguivo una sul clarinetto (sono un clarinettista) ma dopo
> un digiuno informatico di un anno circa, non riesco più a trovarla.
ecco la mailing list in italiano sul clarinetto,
sul sito troverai poi indicazioni per raggiungere
anche quella in inglese.
ciao
edmund
--
homepage:
http://sanantonio.freeweb.org
Clair, la mailing list in italiano sul clarinetto:
per riceverla
clair-s...@sneezy.org


title: [INFO] Mailing List ? ?

text:


<mode infelice>..mille svastiche..... </mode infelice >
.... :-((
--
*******
*Max-FI*
*******


title: [INFO] Mailing List ? ?

text:
Giampaolo Bell... BOH? <
bell...@3nd.it
> wrote:
> cut <
> Cosa vuol dire che campi di musica?
 suono in orchestra (e che orchestre..!!) ,la banda, le scuole di
musica, le scuole elementari......
>
> (cosa pensi che coski...!!?? :-)
.. preferisco il Rach 3.... :-))

--
*******
*Max-FI*
*******


title: help

author: Giancarlo Leonini

text:
Vorrei acquistare un album di CD presente su catalogo DECCA ma non
distribuito in Italia. Non avendo sul momento nessuno a cui chiedere
l'acquisto all'estero, vorrei ordinare questi CD per posta. Potete indicarmi
un buon indirizzo all'estero per acquistare per corrispondenza? o via
Internet? Grazie
Giancarlo Leonini
e-mail:
gle...@tin.it


title: Berlioz: Romeo et Juliette.

author: NIno Dinolfo

text:
  Ho comprato il doppio cd della serie Duo del disco in oggetto diretto da
Colin Davis con i Wiener. Amo Berlioz, quindi diventa quasi irrisorio
esclamare "Bellissimo", poi con questo direttore ancora meglio! Perň il CD
non era corredato di libretto, ho cercato su internet, sito ufficiale del
compositore francese, vari siti riguardanti le opere, le sinfonie visto
che viene considerata tale, un'ora e trentacinque minuti sul web senza
buoni esiti.
Qualcuno di voi se conoscesse un sito specifico dove trovarlo, potrebbe
indicarmelo? Oppure, se aveste il libretto (meglio se con traduzione in
italiano a fronte) di un'altra edizione discografica potreste
scannerizzarlo, dovrebbero essere pochissime pagine, e inviarmelo sulla
e-mail, o sul NG con un copia e incolla?
 Grazie mille e scusate il da fare che vi do'.
 Un caro saluto
  Nino
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Berlioz: Romeo et Juliette.

author: Andrea Trave

text:
NIno Dinolfo wrote:
>   Ho comprato il doppio cd della serie Duo del disco in oggetto diretto da
> Colin Davis con i Wiener. Amo Berlioz, quindi diventa quasi irrisorio
> esclamare "Bellissimo", poi con questo direttore ancora meglio! Perň il CD
> non era corredato di libretto, ho cercato su internet, sito ufficiale del
> compositore francese, vari siti riguardanti le opere, le sinfonie visto
> che viene considerata tale, un'ora e trentacinque minuti sul web senza
> buoni esiti.
> Qualcuno di voi se conoscesse un sito specifico dove trovarlo, potrebbe
> indicarmelo? Oppure, se aveste il libretto (meglio se con traduzione in
> italiano a fronte) di un'altra edizione discografica potreste
> scannerizzarlo, dovrebbero essere pochissime pagine, e inviarmelo sulla
> e-mail, o sul NG con un copia e incolla?
Mi sembra (non ho il CD sotto mano) che il testo alla fine di questa
pagina web sia completo:
http://home.nordnet.fr/~jmdufay/romeo.htm
Ho anche cercato su
http://www.hberlioz.com/
, ma la pagina dei libretti
e testi delle sue opere e` ancora incompleta, mancando tra gli altri
proprio quello di "Romeo e Giulietta".
Ciao
Andrea
--
************
ANDREA TRAVE -
http://civet.berkeley.edu/atrave/
"I often sing its tunes in the shower" [Esa-Pekka Salonen,
a proposito del Concerto per Piano di Schoenberg]


title: Berlioz: Romeo et Juliette.

author: Stefano

text:
"NIno Dinolfo" <
ninod...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:b997is$s1j$1...@news.newsland.it...
>   Ho comprato il doppio cd della serie Duo del disco in oggetto diretto da
> Colin Davis con i Wiener. Amo Berlioz, quindi diventa quasi irrisorio
> esclamare "Bellissimo", poi con questo direttore ancora meglio! Però il CD
> non era corredato di libretto, ho cercato su internet, sito ufficiale del
> compositore francese, vari siti riguardanti le opere, le sinfonie visto
> che viene considerata tale, un'ora e trentacinque minuti sul web senza
> buoni esiti.
> Qualcuno di voi se conoscesse un sito specifico dove trovarlo, potrebbe
> indicarmelo? Oppure, se aveste il libretto (meglio se con traduzione in
> italiano a fronte) di un'altra edizione discografica potreste
> scannerizzarlo, dovrebbero essere pochissime pagine, e inviarmelo sulla
> e-mail, o sul NG con un copia e incolla?
>  Grazie mille e scusate il da fare che vi do'.
>  Un caro saluto
>   Nino
L'ho comperato anche io da poco. E' molto meglio però, secondo me,
l'edizione di Muti della EMI, sembre in versione economica e purtroppo senza
libretto.
Stefano


title: Berlioz: Romeo et Juliette.

author: Nino Dinolfo

text:
Andrea Trave wrote:
> Mi sembra (non ho il CD sotto mano) che il testo alla fine di questa
> pagina web sia completo:
>
http://home.nordnet.fr/~jmdufay/romeo.htm
 Andrea grazie tante, č proprio quello il testo dell'intera sinfonia, sei
stato di grande aiuto. A momenti lo stampo e vado ad ascoltare il grande
capolovoro berlioziano, comprendendo il significato delle varie strofe,
stavolta!!!
 Ti debbo un favore, grazie ancora, un caro saluto
  Nino Dinolfo



title: Berlioz: Romeo et Juliette.

text:
Stefano wrote:
> L'ho comperato anche io da poco. E' molto meglio però, secondo me,
> l'edizione di Muti della EMI, sembre in versione economica e purtroppo senza
> libretto.
> Stefano
 Caro Stefano, innanzi tutto grazie per aver risposto a questo mio, oserei
dire, disperato appello. Non conosco l'edizione di Muti, ho comperato
questa di Colin Davis per l'elevato rapporto qualità prezzo. Beh, siccome
Davis ha praticamente inciso tutto di Berlioz, ha studiato direzione
d'orchestra perche' lo amava, pensavo, sarà una edizione molto curata,
meditata, profonda. Penso sia la seconda volta che lo incida, sempre per
la Philips, ma non vorrei sbagliarmi. Questa registrazione, live con i
Wiener, ricevette nel 1997 anche il Diapason d'or, quando l'ho visto in
offerta a meno di € 13 per la serie Duo, la si trova ancora l'edizione
full price, non ci ho pensato più di tanto e l'ho fatta mia!!!
 Se in linea di massima puoi fare un confronto un poco più dettagliato te
ne sarei grato, visto che ci siamo, se ne vale la pena comprerò anche
l'altra di Muti.



title: Berlioz: Romeo et Juliette.

text:
Nino Dinolfo wrote:
>  Caro Stefano, innanzi tutto grazie per aver risposto a questo mio, oserei
> dire, disperato appello. Non conosco l'edizione di Muti, ho comperato
> questa di Colin Davis per l'elevato rapporto qualità prezzo. Beh, siccome
> Davis ha praticamente inciso tutto di Berlioz, ha studiato direzione
> d'orchestra perche' lo amava, pensavo, sarà una edizione molto curata,
> meditata, profonda. Penso sia la seconda volta che lo incida, sempre per
> la Philips, ma non vorrei sbagliarmi. Questa registrazione, live con i
> Wiener, ricevette nel 1997 anche il Diapason d'or, quando l'ho visto in
> offerta a meno di € 13 per la serie Duo, la si trova ancora l'edizione
> full price, non ci ho pensato più di tanto e l'ho fatta mia!!!
>  Se in linea di massima puoi fare un confronto un poco più dettagliato te
> ne sarei grato, visto che ci siamo, se ne vale la pena comprerò anche
> l'altra di Muti.
Credo che ormai tutte le versioni di Davis si trovino in un modo o
nell'altro a medio prezzo (se non meno...). Ad esempio, anche la
versione piu` recente con la London Symphony e` stata pubblicata dalla
stessa orchestra direttamente a prezzo ridotto. Io non ne ho sentito che
degli estratti sulla pagina Web, poco indicativi, ma ho sentito negli
ultimi anni almeno un paio di versioni dal vivo tra radio e TV, e mi
sembra che la direzione di Davis migliori di volta in volta. Ormai
avrebbe anche la sua eta`, ma di certo non ha il tono rilassato e calmo
dei vecchietti, ad esempio nell'inizio della sinfonia, con quell'attacco
  agitatissimo dei violoncelli.
Dal canto mio, ho il cofanetto con le sue esecuzioni meno recenti,
sempre con la London Symphony, e non mi lamento di certo! Quanto a Muti:
boh... Non la conosco, ma altre sue esecuzioni berlioziane (la
Fantastica, ad esempio) non mi hanno convinto. A medio prezzo avevo
sentito anche alcuni estratti diretti da Bernstein riediti dalla Sony,
peccato non abbia diretto l'intera sinfonia (che pero`, diciamolo
francamente, alcuni momenti di stanca, soprattutto nel lunghissimo
Finale, ce ne ha...).



title: Berlioz: Romeo et Juliette.

author: Roberto Mastrosimone

text:
Nino Dinolfo <
ninod...@libero.it
> wrote:
> Stefano wrote:
>
> > L'ho comperato anche io da poco. E' molto meglio però, secondo me,
> > l'edizione di Muti della EMI, sembre in versione economica e purtroppo senza
> > libretto.
>
> > Stefano
>
>  Caro Stefano, innanzi tutto grazie per aver risposto a questo mio, oserei
> dire, disperato appello. Non conosco l'edizione di Muti, ho comperato
> questa di Colin Davis per l'elevato rapporto qualità prezzo. Beh, siccome
> Davis ha praticamente inciso tutto di Berlioz, ha studiato direzione
> d'orchestra perche' lo amava, pensavo, sarà una edizione molto curata,
> meditata, profonda. Penso sia la seconda volta che lo incida, sempre per
> la Philips, ma non vorrei sbagliarmi. Questa registrazione, live con i
> Wiener, ricevette nel 1997 anche il Diapason d'or, quando l'ho visto in
> offerta a meno di € 13 per la serie Duo, la si trova ancora l'edizione
> full price, non ci ho pensato più di tanto e l'ho fatta mia!!!
>  Se in linea di massima puoi fare un confronto un poco più dettagliato te
> ne sarei grato, visto che ci siamo, se ne vale la pena comprerò anche
> l'altra di Muti.
Ma perché nessuno compra l'edizione diretta da Pierre Monteux e
rimasterizzata e pubblicata con etichetta Westminster dalla DGG?
Lo avevo già chiesto un'altra volta poco tempo fa, ma non ebbi alcuna
risposta: evidentemente è un quesito che non ne merita. Monteux invece
meriterebbe più attenzione. Era offerta a circa 18 euro, abbinata alla
Sinfonia Fantastica diretta da Leibowitz. Quest'ultima veramente non la
conosco, ma la Romeo diretta da Monteux, che ho in vinile, penso che
abbia poche rivali.
Ciao
    Roberto


title: Berlioz: Romeo et Juliette.

text:
Roberto Mastrosimone wrote:
> Ma perché nessuno compra l'edizione diretta da Pierre Monteux e
> rimasterizzata e pubblicata con etichetta Westminster dalla DGG?
> Lo avevo già chiesto un'altra volta poco tempo fa, ma non ebbi alcuna
> risposta: evidentemente è un quesito che non ne merita. Monteux invece
> meriterebbe più attenzione. Era offerta a circa 18 euro, abbinata alla
> Sinfonia Fantastica diretta da Leibowitz. Quest'ultima veramente non la
> conosco, ma la Romeo diretta da Monteux, che ho in vinile, penso che
> abbia poche rivali.
> Ciao
>     Roberto
 Purtroppo per fare quello che dici, ci vuole una salda esperienza, come
quella che dopo anni di esperienza hai maturato tu, ovvero: conoscere
diverse edizioni, confrontarle ed esprimere un giudizio, una valutazione.
A volte nell'indecisione, nell'inconsapevolezza, ci fidiamo delle
etichette, dei nomi dei direttori, delle orchestre e dei cantanti o
meglio, di quello che troviamo nei negozi di dischi. La serie Westminster
della DGG sta tirando fuori molte edizioni belle del passato, molte
interpretazioni che hanno segnato la storia della musica su disco.
Oltre a ringraziarti per il consiglio, ti assicuro che la prossima volta
che mi rechero' a Palermo, unica citta' a me piu' vicina dove posso
trovare un discreto assortimento di CD, la comprero' di sicuro. Ti faro'
sapere poi.



title: Berlioz: Romeo et Juliette.

text:
Nino Dinolfo <
ninod...@libero.it
> wrote:
>  Purtroppo per fare quello che dici, ci vuole una salda esperienza, come
> quella che dopo anni di esperienza hai maturato tu, ovvero: conoscere
> diverse edizioni, confrontarle ed esprimere un giudizio, una valutazione.
> A volte nell'indecisione, nell'inconsapevolezza, ci fidiamo delle
> etichette, dei nomi dei direttori, delle orchestre e dei cantanti o
> meglio, di quello che troviamo nei negozi di dischi. La serie Westminster
> della DGG sta tirando fuori molte edizioni belle del passato, molte
> interpretazioni che hanno segnato la storia della musica su disco.
> Oltre a ringraziarti per il consiglio, ti assicuro che la prossima volta
> che mi rechero' a Palermo, unica citta' a me piu' vicina dove posso
> trovare un discreto assortimento di CD, la comprero' di sicuro. Ti faro'
> sapere poi.
A me viene anche il dubbio che forse il nome di Monteux non eserciti più
un grande appeal: e forse chissà, discograficamente, mai lo esercitò
molto. Ricordo da giovanissimo che i suoi dischi per la RCA erano nella
collana economica (si chiamava "serie K") e venduti nei grandi
magazzini. In Italia tenne pochissimi concerti: l'ultimo, pochi mesi
prima di morire, a Milano nel 1964 con l'Orchestra Rai. Diresse la
Sinfonia Fantastica (in modo eccelso) e, se non ricordo male, il Doppio
Concerto di Brahms. Eppure pensa che a Milano sbagliarono il suo nome
nelle locandine: divenne MonteAux. La Monteux Edition di sette anni fa
non mi sembra che sia stato un best seller e anche gli altri dischi in
larga parte son finiti fuori catalogo. Eppure molte sue interpretazioni
sono imperdibili: il Daphnis et Chloe, un disco di musiche raveliane
della Philips, alcune sinfonie beethoveniane, la Fantastica (credo fuori
catalogo), le Sacre, Petrushka, la Manon di Massenet, questa Romeo che
per tanti anni fu l'unica alternativa (integrale) all'imperante Davis.
Ciao
    Roberto


title: IN QUESTO LOCALE NON SI PARLA DI POLITICA

author: Isidoro FERRANTE

text:
Giovanni De Merulis (
deme...@sun.iss.it
) wrote:
.......................
Carissimo Giovanni, avrei tante ma tante cose da dire sull'argomento che hai
sollevato.
Ma dopo lunga meditazione ho deciso che il silenzio e' l'unica risposta
adeguata.
Se non capisci perche', mi spiace molto per te.
_____________________________________________I.________________________________
Isidoro Ferrante
ferr...@cibs.sns.it
         sabsns::ferrante
Dipartimento di Fisica
ferr...@axpia.pi.infn.it
     axpia::ferrante
Universita' di Pisa         Tel +39 50 880284 (INFN Pisa)
INFN sezione di Pisa        Fax +39 50 880317 (INFN Pisa)


text:
deme...@sun.iss.it
 (Giovanni De Merulis) wrote:
>Avrei potuto agganciare questo scritto al thread sulla lirica in TV ma
>ritengo piu' giusto postarlo da se'.
>NEgli anni trenta, nei locali pubblici c'era un cartello con la
>scritta che da il titolo a questo post. E devo dire che la solerzia
>con cui un po' tutti i partecipanti al thread summenzionato si sono
>affaccendati a scrivere che a loro la politica non interessa mi ha da
>una parte stupito e dall'altra mi ha ricordato quella scritta. Da
>Giampaolo a Rodolfo allo stesso Lucio, per non parlare di Christen che
>non ha mancato di farmi la ramanzina, sembra che parlare di problemi
>di posti a teatro, di sclete di programmazione televisiva con
>riferimento all'opera lirica e alla cultura in genere e di diffusione
>in generale della lirica, nonche' di progetti culturali sia cosa
>avuulsa dalla politica. Come se il vice presidente delConsiglio dei
>Ministri italiano, nonche' capo effettivo della delegazione del
>principale partito della coalizione di maggioranza (Valter Weltroni
>per gli ignari) avesse scelto per se' il Ministero dei Beni Culturali
>per puro caso, perche' non c'erano altri posti liberi.
>Dunque, le cose sono due:
>1) o veramente viviamo sulla luna, o ci illudiamo di viverci;
>2) oppure, per cortesia, finiamola di dire "io di politica non mi
>interesso" specie in un thread "politico" come quello sulle "Politiche
>culturali" in Italia.
>Giovanni
Io di politica mi interesso, solo non sono d'accordo con te nel
giudizio su Veltroni e sul governo ancora (14:15) in carica.
Tuttavia sono d'accordo con te sul consigliaccio d'amministrazione
della RAI, su talune lamentele di inefficienze e/o su singoli
specifici argomenti.
Insomma: ti perdono perche' mi stai simpatico, e in piu', di solito,
ragioni (anche se certe tue filippiche contro il socialcomunismo
imperante mi paiono strane fatte da uno brillante copme te).
Un abbraccio.
Sergio
Schillogeno
"Lo confesso, io non ho nessuna speranza.
 I ciechi parlano di una via d'uscita.
 Io ci vedo."           (Bertolt Brecht)


author: Rodolfo Canaletti

text:
Ciao.
Mi sembra allora che tutto sommato siamo abbastanza d'accordo.
Discutendo su questo NG stiamo facendo politica. Non politica con
aggettivi, tipo culturale, e cose simili. Facciamo politica perche'
questo e' intrinseco e inscindibile da ogni attivita' dello spirito.
Discutendo di musica, facciamo politica.
Altra cose e' discutere su un nome della politica "ufficiale", se si
e' d'accordo con lui o meno, se lo valorizza o lo si disprezza, se gli
si attribuiscono certe responsabilita' o altre. Se parliamo di RAI
questo discorso potrebbe anche entrare, certo, ma discuteremmo, non
solo tu ed io, ma tutti, portando prove a favore o contro, ma alla
fine resteremmo tutti con il nostro giudizio. Non so quanto possa
essere utile.
Che la RAI sia disastrata, che sia uno pseudo-servizio pubblico, siamo
tutti d'accordo. Se poi la responsabilita' maggiore sia della Moratti,
di Siciliano, dei Professori, di Manca o di Pasquarelli... beh
ciascuno ha le proprie idee e portera' esempi atte a supportarle. Che
poi questo serva a convincere gli altri, ne dubito molto.
Ciao, e arrisentirci
Rudy
Rodolfo Canaletti

lil...@ns.altrimedia.it
*************************************************************
Solo l'analisi puo' stabilire tutto quello che non interessa.
                                     Gianfrancesco Malipiero
***************************************************************


author: Giovanni Christen

text:
Il server ha fatto apparire un paio di messaggi appartenenti
ad un theread che intelligentemente sembra voler sabotare.
Sorvolerei sul paragone fra un libero forum di discussione
e la repressione fascista, ma (in una citazione da un post
non ancora apparso, che forse spiega le sue ragioni - non so)
vedo il mio nome nella lista dei cattivi, e mi sento in dovere
di dire la mia, in generale sugli abusi nel newsgroup.
Si parli di quello che si vuole, ma quando ho votato per la
costituzione del gruppo si parlava di argomenti relativi
alla musica classica, non di politica (e nemmeno di crapule).
Sarebbe bello se scrivendo ogni messaggio si pensasse che lo
si scrive anche per degli sconosciuti che non hanno tempo o
voglia per scrivere, o curiosi occasionali, ma non per questo
meno competenti o meno degni di rispetto. Non e' giusto
infliggere loro messaggi personali (magari di due parole) che
li fanno sentire esclusi. Idem per provocazioni gratuite e
argomenti off-topic: sono fastidiosi soprattutto per chi non
fa parte "del gruppo". La propaganda politica puo' offendere
anche chi si conosce, quindi evitiamola. Il newsgroup e' di
tutti, anche di chi vi getta un'occhiata due volte al mese,
e i soli diritti da rispettare sono quelli di chi riceve sul
proprio monitor i messaggi. Il newsgroup viene ospitato su
server del mondo intero, chi scrive non ha il diritto di dire
"se non vi piace non leggete". Questo lo puo' dire solo chi
mette i suoi scritti nella sua homepage sul WWW. Qui si e'
degli ospiti, lo si e' in mille case, e si dovrebbero pulire le
scarpe prima di entrare. Facendolo, poi si puo' parlare (con
il cappello in mano) di tutto quello che sembra interessante,
anche di politica. Naturalmente un discorso e' interessante
solo se cosi' lo considera chi ascolta.
Giovanni
PS
>Gia', pensa al ridicolo Nobel a Dario Fo. Non e' politica culturale
>un'assegnazione simile?
O sia d'invidia un pertinace affetto,
O sia legge del fato,
Nissun Profeta a la sua Patria e' caro.


title: Se non è geniale Stravinskij

author: Giampaolo Bellavite

text:
Ok, buoni.
Posso anche tornare a sbucciare le patate, ma ormai ho lasciato che la
buccia cotta rimanesse sul fondo della pentola piena d'acqua, così quando
laverò i piatti fra qualche giorno avrà un odore che dovrò coprire con la
candeggina.
Vogliamo ipotizzare che possa esistere la magia, e che lo spiritismo non sia
solo argomento di chi ci crede. Allora incomincierei a dare significato alla
mia scarsa memoria, alle onde radio, e al suono, e soprattutto andrò per le
strade milanesi accompagnando Stravinskij e discorrendo con lui del più e
del meno, magari anche di Ciajkovskij - o che so, invitandolo a stare
attento al fango, che la pioggia, assieme alle foglie di questo autunno
ormai terminato, rende sul marciapiedi così scivoloso e viscido.
E gli chiederei perché non si era fatto vivo prima.
Il trucchetto di farsi sentire per sbaglio alla radio tre volte, senza che
io lo riconosca, se non alla fine dopo aver detto "ma quanto bella è questa
musica", è malvagio e irrequieto. E invece ci riesce sempre con il suo
Petrouschka a dirmi "guarda che ti piace la mia musica" e io faccio sempre
finta di niente perché attirato da tante altre voci, erotiche o spiritiche,
misteriose o favolose, rassicuranti o questuanti. Ma anche venerdì sera è
riuscito a penetrare e a colpirmi dentro, e a chiedermi molto più di quanto
mi aspettavo.
Il mezzo con cui ha comunicato è una musica simpaticissima, colorata di
moderne macchie curiose che stanno nei prati che ancora non sono stati
esplorati. Questo era Les Noches di Stravinskij, ed è stata la sua musica
molto più importante dei soprani, delle orchestre, delle discussioni
anti-musicali che si possono ricamare, che ricamate tutti voi dietro il
Trovatore (rendendomelo sempre più antipatico, bistrattandolo a dovere). Non
importa se come è stato comunicato era valido o no; il messaggio è arrivato
ed era pieno di punti di domanda. Questo è Stravinskij che mi piace, questo
è ciò che ancora il tempo chiude nella sua maledetta cassaforte digitale -
ma non serve crittografia per rendere meno algebrica la mia curiosità nei
confronti della sua musica.
--
Giampaolo Bellavite
-
bell...@3nd.it
-
http://www.3nd.it/bellavite
- ICQ: #99999936
"Quando il campanello suona è segno che non c'è nessuno".


title: Se non è geniale Stravinskij

author: Paolo Tramannoni

text:
Dato che già ai suoi tempi si folleggiava per le quartine con
acciaccatura finale di Verdi, il buon manager Stravinskij compose
un'opera verdiana, che ancora oggi è uno dei suoi pezzi più eseguiti.
Nemmeno Stravinskij può nulla contro il melodramma. E vedrai se Boulez
non sarà costretto a dirigere almeno un Otello.
p.
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it


title: Se non è geniale Stravinskij

author: Giampaolo Belll... gip dap!

text:
"Paolo Tramannoni" <
p.t...@fastnet.it
> ha scritto:
> Dato che già ai suoi tempi si folleggiava per le quartine con
> acciaccatura finale di Verdi, il buon manager Stravinskij compose
> un'opera verdiana, che ancora oggi è uno dei suoi pezzi più eseguiti.
> Nemmeno Stravinskij può nulla contro il melodramma. E vedrai se Boulez
> non sarà costretto a dirigere almeno un Otello.
Scusa? Quindi?


title: Se non è geniale Stravinskij

author: Cesare Simonetti

text:


  !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: Se non è geniale Stravinskij

author: Pippus Aroffus Sardus

text:
Il Sun, 10 Dec 2000 18:18:36 +0100 "Giampaolo Bellavite"
<
bell...@3nd.it
> ha scritto:
> Questo era Les Noches di Stravinskij, ed è stata la sua musica
>molto più importante dei soprani, delle orchestre, delle discussioni
>anti-musicali che si possono ricamare, che ricamate tutti voi dietro il
>Trovatore (rendendomelo sempre più antipatico, bistrattandolo a dovere). Non
>importa se come è stato comunicato era valido o no; il messaggio è arrivato
>ed era pieno di punti di domanda.
Riprendiamo il discorso sul NG allora!!!
Innanzitutto mettiamo da parte thread e commenti sul Trovatore,
commenti, sterili come tu dici...sembra che la Frittoli, Nucci e
Licitra avrebbero potuto anche fare dei semplici vocalizzi, tanto
viene messa in secondo piano l'opera di Verdi...
Tolti gli eccessi però non puoi mettere totalmente da parte
l'intepretazione!!!
Scusa anche tu  hai notato quanto il Basso fosse bravo, quanto fosse
immerso nella parte e quanto rendesse la teatralità dell'opera di
Stravinskij...
Io ritengo che il soprano non solo fosse afona ma che anche non
rendesse bene la sua parte...dai sembrava uno stoccafisso dal quale
fuoriscissero delle note a basso volume...immagina l'espressività (e
non pretendo gli "eccessi" del basso)...se aggiungiamo a tutto questo
il fatto che fosse ridicola nel modo di "acconciarsi"...
E credo che una mancanza nel "mezzo di comunicazione" del msg musicale
non possa non inficiare lo stesso!!!
Questo non deve certo impedirci di godere ugualmente la musica o di
sforzarci di cogliere il msg che la musica ci vuol dare o le domande
che essa ci pone... però non puoi "lamentarti" che qualcuno noti i
difetti dell'esecuzione!!!! Soprattutto se i difetti sono l'afonia dei
cantanti, che probabilmente il resto del teatro non ha sentito, o il
fatto che i violini e le viole non vanno tutte a tempo!!!!
Ciao ciao Pippus Aroffus
ICQ#:35469747
(Firma "in costruzione")


title: Se non è geniale Stravinskij

author: andrea

text:
"Giampaolo Bellavite" <
bell...@3nd.it
> ha scritto nel messaggio
news:910e1s$2kgka$1...@ID-32242.news.dfncis.de...
> Il mezzo con cui ha comunicato è una musica simpaticissima, colorata di
> moderne macchie curiose che stanno nei prati che ancora non sono stati
> esplorati. Questo era Les Noches di Stravinskij, ed è stata la sua musica
> molto più importante dei soprani, delle orchestre, delle discussioni
> anti-musicali che si possono ricamare, che ricamate tutti voi dietro il
> Trovatore (rendendomelo sempre più antipatico, bistrattandolo a dovere).
Non
> importa se come è stato comunicato era valido o no; il messaggio è
arrivato
> ed era pieno di punti di domanda. Questo è Stravinskij che mi piace,
questo
> è ciò che ancora il tempo chiude nella sua maledetta cassaforte digitale -
> ma non serve crittografia per rendere meno algebrica la mia curiosità nei
> confronti della sua musica.
>
A me Le Noces mette un'angoscia struggente, quasi mi ci vuole un Roipnol
dopo
un paio di ascolti. Sono quei punti interrogativi, molto peggiori di quelli
della trama
del Trovatore, che non mi danno pace...anche se il nichilismo in Strawinsky
è sempre
superato io lo trovo proprio inquietante quando ci si mette. Dopo  Le Noces
mi ci
vuole Petruschka per dormire bene.
Ciao
adg


title: Se non è geniale Stravinskij

author: Emanuele Passerini

text:
"Pippus Aroffus Sardus" <
pippus....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:qmq73tscme0gu9sfm...@4ax.com...
> Questo non deve certo impedirci di godere ugualmente la musica o di
> sforzarci di cogliere il msg che la musica ci vuol dare o le domande
> che essa ci pone...
Le domande:
- chi siamo......?
- onde andiamo......?
- quanto stiamo andando.....?
- che ore sono.....?
:-P
--
_________________________
Emanuele Passerini
ema.pa...@libero.it
 (messaggi brevi fino a 2 MB)
ema.pa...@inwind.it
 (messaggi grandi fino a 5 MB)
http://go.to/manupippo
ICQ# 34957310


title: Se non è geniale Stravinskij

author: Giampaolo Bell... gip dap!

text:
"andrea" <
abu...@virgilio.it
> ha scritto:
> A me Le Noces mette un'angoscia struggente, quasi mi ci vuole un Roipnol
dopo
> un paio di ascolti. Sono quei punti interrogativi, molto peggiori di
quelli della trama
> del Trovatore, che non mi danno pace...anche se il nichilismo in
Strawinsky è sempre
> superato io lo trovo proprio inquietante quando ci si mette. Dopo  Le
Noces mi ci
> vuole Petruschka per dormire bene.
A-ehm allora io non ho capito niente e devo riascoltare bene quella musica.
Uhm uhm però tu dici che ci vedi angoscia? A me non ha angosciato affatto,
anzi, ho ascoltato quel brano più che divertito: significa che quei dubbi
che mi ha fatto nascere hanno un senso; che un qualcosa di più quel brano
dice, e la sua forma bislacca intende creare questioni che io non ho
compreso? Il coro, le percussioni (!) e i quattro pianoforti sono geniali,
gli interventi dei solisti con il loro apparire e fuggire subito nel coro,
accavallandosi l'uno sull'altro... ahi ahi sapevo che da quel brano c'è da
tirar fuori troppa roba. Come si diceva tempo addietro sul newsgroup, è un
contenitore molto capiente.
Ok, sta a me allora riempirlo; mi procurerò quanto prima un'edizione per
poter capire qualcosa, e pelare le mie patate in santa pace.
Qualcuno mi consiglia una buona edizione?



title: Se non è geniale Stravinskij

text:
"Pippus Aroffus Sardus" <
pippus....@libero.it
> ha scritto:
> Innanzitutto mettiamo da parte thread e commenti sul Trovatore,
> commenti, sterili come tu dici...sembra che la Frittoli, Nucci e
> Licitra avrebbero potuto anche fare dei semplici vocalizzi, tanto
> viene messa in secondo piano l'opera di Verdi...
No no no non mettiamolo da parte.
C'è tutta una grande schiuma puzzolente intorno a Verdi e al suo Trovatore;
sembra che non ci sia altro da discutere che dell'interpretazione e dei
cantanti e di Muti... due palle!! Rimanendo d'accordo che gli interpreti e
l'orchestra hanno una loro fondamentale funzione intorno ad un'opera;
stabilito che io di opera non me ne intendo, che non ho mai sentito Verdi a
teatro... ecco lasciatemi esprimere qualche dubbio di fronte a tutto questio
fiorire di post sulla prima della Scala.
L'impressione che ho io è che con tutta questa attenzione ai cantanti ci si
dimentichi un attimo della cosa più importante che è stata ascoltata alla
Scala: la musica. Sembra che sia molto più interessante la gola di un
soprano
della canzone che ne esce. A me sta bene che si parli delle
interpretazioni, di come era questa di come era quell'altra... ma quando
queste diventano sempre e solo il pretesto di parlare di musica, pare siano
il principale argomento per cui si discute del Trovatore. Sarà che io trovo
così noioso e fazioso parlare sempre e del direttore e del violinista e di
questo e di quello, cazzo c'è anche la musica poverina che ha una sua
funzione; quell'opera di Verdi ha forse finito quello che doveva dire, ha
forse terminato di interessare per il suo valore in sé, diamo davvero per
scontato così tante cose dell'opera (il significato, il colore, la forma, il
profumo, l'erotismo, il movimento...) per cui possiamo permetterci di
anteporre ad essa dei semplici esseri umani che sono solo _il mezzo_ di cui
Verdi si è servito? E ammesso, non concesso però, questo - ha così senso
parlare di tutti questi tecnicismi e dei limiti di questo e di quell'altro:
cerchiamo la perfezione del canto? Un brano MIDI è perfetto; facciamo fare
la musica a quello. Magari forse riusciamo un po' a parlare della musica.
Ho letto pochi dei post sul Trovatore, e sono rimasto deluso quando ho visto
che non mi hanno detto niente della musica; ho avuto l'impressione
che quelli che sono andati a sentirlo hanno più pensato a Muti e alla sua
orchestra. Una noia mortale. Come guardare un dipinto cinque minuti e
discutere per tre ore sulle abilità tecniche del pittore, o come osservare
una fotografia elogiando il fotografo senza porre sguardo all'immagine. Sta
benissimo, ma tutto il resto non va messo in secondo piano così.
... e tornando alla musica di Stravinskij:
- abbiamo mai sentito altre interpretazioni di quella?
- abbiamo l'autorità di stabilire quale sia quella giusta e quale no?
- c'è bisogno di stabilirlo?
- è così importante di fronte al primo ascolto?
Quando ascolto, guardo prima di tutto se mi è piaciuta la musica, e i miei
applausi sono rivolti sempre principalmente al suono, ovverosia al
compositore che immagino essere lì, che è lì. Certo anche agli esecutori,
però non si credano questi di avere tutto il merito, o tutta la colpa, su
ciò che
l'ascoltatore ha provato. La musica non è una persona, è il poliedro a
n-dimensioni che ruota dentro quando la ascoltiamo; non puoi dire è bravo o
no, ma puoi sempre parlarne e se non sai parlarne allora stai zitto e pensa.
Quante ciacole da pollaio invece si sviluppano dietro una prima alla Scala!
Mamma mia che rottura di palle!
Senza poi considerare che anche un'interpretazione "imperfetta" o
"sbagliata" ha il suo ruolo, e sta bene biasimare l'eccesso, ma qui ci si
ferma sui dettagli, sui particolari tecnici in maniera così sconsiderata che
in fondo mi dispiace per Verdi...
> Tolti gli eccessi però non puoi mettere totalmente da parte
> l'intepretazione!!!
> Scusa anche tu  hai notato quanto il Basso fosse bravo, quanto fosse
> immerso nella parte e quanto rendesse la teatralità dell'opera di
> Stravinskij...
Beh non che facesse tantissimo, ma si vedeva appassionato. :-)
> Io ritengo che il soprano non solo fosse afona ma che anche non
> rendesse bene la sua parte...dai sembrava uno stoccafisso dal quale
> fuoriscissero delle note a basso volume...immagina l'espressività (e
> non pretendo gli "eccessi" del basso)...se aggiungiamo a tutto questo
> il fatto che fosse ridicola nel modo di "acconciarsi"...
> E credo che una mancanza nel "mezzo di comunicazione" del msg musicale
> non possa non inficiare lo stesso!!!
Se è perché sono ignorante che non mi sono fatto minimamente "inquinare"
l'ascolto dalle capacità del soprano, allora ben venga; è quando si bada di
più al "mezzo di comunicazione" che a ciò che viene comunicato che mi
irrito - tutti preziosini, perfettini, buongustai e cicicicicici... come
quello che odia i cori di montagna perché non hanno stile... eh uffa, quanta
borghesia!!
Rimane sempre la questione: cos'è l'interpretazione sbagliata, cos'è
l'interpretazione giusta, dove sta il confine tra quello che siamo abituati
a sentire, quello che vorremmo sentire e quello che non siamo capaci di
sentire... Quando mi aspetto qualcosa dalla musica, è alla musica che chiedo
(o meglio, che "vengo chiesto"), non certo a chi suona. Quando fa cagare un
soprano credo che me ne accorgo, ma stare a badare alle sottigliezze (ed
erano sottigliezze, altrimenti non mi sarebbe piaciuta così, quella musica e
quel canto) sembra solo un pretesto per voler parlare e fare conversazione
da salotto. Anche a me piace, però ogni tanto me ne esco in cortile a
guardare la luna e respirare aria fresca; mentre i ciottoli della strada
fanno il loro secco rumore, certamente migliore delle ciacole da donna
bisbetica che si sentono dentro il palazzo da cui ogni tanto mi va di
uscire.
> Questo non deve certo impedirci di godere ugualmente la musica o di
> sforzarci di cogliere il msg che la musica ci vuol dare o le domande
> che essa ci pone...
Sì ma cazzo hai visto per il Trovatore??? bla bla bla bla bla bla... dio
mio!
> però non puoi "lamentarti" che qualcuno noti i
> difetti dell'esecuzione!!!!
Certo che mi lamento!! E' una cosa che trovo presto noiosissima!!
Comunque non mi sto riferendo alla nostra bellissima serata di venerdì, sono
solo riflessioni che mi vengono e che mi covo dentro, non ho nessuna pretesa
di avere "la" ragione, solo l'abitudine nel mettersi in discussione e nel
provare a dire ciò che mi viene in mente.
> Soprattutto se i difetti sono l'afonia dei
> cantanti, che probabilmente il resto del teatro non ha sentito, o il
> fatto che i violini e le viole non vanno tutte a tempo!!!!
[chi se ne frega del teatro]
[violini e viole?]



title: Se non è geniale Stravinskij

text:
"Cesare Simonetti" <
hal...@split.it
> ha scritto:
>   !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Una volta si usava solo il "due punti lineetta parentesi" per fare le
faccine. Ora invece te ne vieni fuori con queste faccine dadaiste. Faresti
arrabbiare il Pacchioni delle faccine.
Sì è tardi e ho sonno.



title: Se non è geniale Stravinskij

text:
"Emanuele Passerini" <
ema.pa...@libero.it
> ha scritto:
> - quanto stiamo andando.....?
Faccio finta di non pensare ad ogni possibile e casuale
riferimento al nostro viaggio in autostrada :-P
> - che ore sono.....?
Questo me lo chiedo sempre quando mi stufa un concerto.
--
Giampaolo Bellavite
-
bell...@3nd.it
-
http://www.3nd.it/bellavite
- ICQ: #99999936
"Quando il campanello suona č segno che non c'č nessuno".


title: Se non è geniale Stravinskij

author: Francesco Lo Cascio

text:
On Mon, 11 Dec 2000 00:28:32 +0100, "Giampaolo Bell... gip dap!"
>L'impressione che ho io è che con tutta questa attenzione ai cantanti ci si
>dimentichi un attimo della cosa più importante che è stata ascoltata alla
>Scala: la musica. Sembra che sia molto più interessante la gola di un
>soprano della canzone che ne esce.
Questo è vero. Ma solo perché del Trovatore è probabilmente
l'esecuzione n° 100.000 (non alla Scala ovviamente);
se io vado ad ascoltare le Quattro Ballate di Chopin in concerto
(delle quali possiedo una ventina di edizioni complete e che io stesso
ho studiato) difficilmente parlerò ancora della musica, perché la
conosco bene e perché mediamente è ben conosciuta dagli abituali
frequentatori di questo NG. Parlerò dell'interpretazione perché è
quella a rendere la musica ogni volta diversa. Mi spiego?
> A me sta bene che si parli delle
>interpretazioni, di come era questa di come era quell'altra... ma quando
>queste diventano sempre e solo il pretesto di parlare di musica, pare siano
>il principale argomento per cui si discute del Trovatore. Sarà che io trovo
>così noioso e fazioso parlare sempre e del direttore e del violinista e di
>questo e di quello, cazzo c'è anche la musica poverina che ha una sua
>funzione; quell'opera di Verdi ha forse finito quello che doveva dire, ha
>forse terminato di interessare per il suo valore in sé, diamo davvero per
>scontato così tante cose dell'opera (il significato, il colore, la forma, il
>profumo, l'erotismo, il movimento...) per cui possiamo permetterci di
>anteporre ad essa dei semplici esseri umani che sono solo _il mezzo_ di cui
>Verdi si è servito? E ammesso, non concesso però, questo - ha così senso
>parlare di tutti questi tecnicismi e dei limiti di questo e di quell'altro:
>cerchiamo la perfezione del canto? Un brano MIDI è perfetto; facciamo fare
>la musica a quello. Magari forse riusciamo un po' a parlare della musica.
>Ho letto pochi dei post sul Trovatore, e sono rimasto deluso quando ho visto
>che non mi hanno detto niente della musica; ho avuto l'impressione
>che quelli che sono andati a sentirlo hanno più pensato a Muti e alla sua
>orchestra. Una noia mortale. Come guardare un dipinto cinque minuti e
>discutere per tre ore sulle abilità tecniche del pittore, o come osservare
>una fotografia elogiando il fotografo senza porre sguardo all'immagine. Sta
>benissimo, ma tutto il resto non va messo in secondo piano così.
Chiedo scusa per il bad quoting... ma per la prima volta mi trovo
assolutamente d'accordo con te. Quasi quasi inviterei tutti quanti
sono intervenuti sui vari thread "pro" "contro" Muti ed il suo
Trovatore, a spendere due parole, per ricordare e ricordarsi, che si
stiamo parlando davvero d'una splendida opera.
ciao,
Jashugan
--
«Carnaval op. 9 in costruzione: Arlequin»


title: Se non è geniale Stravinskij

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Francesco Lo Cascio wrote:
>
> Quasi quasi inviterei tutti quanti
> sono intervenuti sui vari thread "pro" "contro" Muti ed il suo
> Trovatore, a spendere due parole, per ricordare e ricordarsi, che si
> stiamo parlando davvero d'una splendida opera.
Si, ma da quando in qua ad un _melomane_ interessa
la _musica_? (etimologie tradite a parte?)
Roberto
--
_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen


title: Se non è geniale Stravinskij

text:
On Mon, 11 Dec 2000 09:29:39 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
>Si, ma da quando in qua ad un _melomane_ interessa
>la _musica_? (etimologie tradite a parte?)
Hai ragione, forse è un fatto genetico. ;-)



title: Se non è geniale Stravinskij

text:
In article <910k1t$2glq6$
1...@ID-32242.news.dfncis.de
>, "Giampaolo
Belll... gip dap!" <
bell...@3nd.it
> wrote:
> > Nemmeno Stravinskij può nulla contro il melodramma. E vedrai se Boulez
> > non sarà costretto a dirigere almeno un Otello.
>
> Scusa? Quindi?
L'ostilità di Boulez contro il melodramma italiano è nota. Ma sono certo
che dovrà cedere anche lui.



title: Se non è geniale Stravinskij

author: Marco Righetti

text:
Giampaolo Bell... gip dap! <
bell...@3nd.it
> wrote in message
9113ja$2i510$2...@ID-32242.news.dfncis.de...
> L'impressione che ho io è che con tutta questa attenzione ai cantanti ci
si
> dimentichi un attimo della cosa più importante che è stata ascoltata alla
> Scala: la musica. Sembra che sia molto più interessante la gola di un
> soprano
> della canzone che ne esce.
Quando si fanno le paternali sull'ignoranza di noi "melomani", bisognerebbe
almeno sapere che di "canzoni" nel trovatore non ce ne sono (a meno che non
si voglia definire così la serenata di Manrico o lo "Stride la Vampa" di
Azucena, in entrambi i casi non soprani).
Se ne trovano tante, invece, (di canzoni) nell'ultimo alboom di Ramazzotti.
Non commento le altre osservazioni sulla Musica emerse da questo post.
Si tratta infatti di banalità della peggiore "melomania" (che non riguarda,
ahimé, solo il mondo dell'opera, ma tutta la musica in genere, anche
contemporanea).
Una cosa è certa: la musica è prima di tutto suoni.
E quei suoni, diversi ogni volta a seconda delle interpetazioni, sono la
prima cosa su cui criticamente accordarsi.
Poi, è chiaro: se uno non sa distinugere un suono da un altro suono, è
autorizzato a sproloquiare "sulla musica", sulle svastiche o a scrivere
poesie, nella speranza (chissà) che qualcuno si fermi addirittura a
leggerle.
Salutoni.


title: Se non è geniale Stravinskij

text:
"Paolo Tramannoni" <
p.t...@fastnet.it
> ha scritto:
> L'ostilità di Boulez contro il melodramma italiano è nota. Ma sono certo
> che dovrà cedere anche lui.
Sì ma... allora?


title: Se non è geniale Stravinskij

text:
Paolo Tramannoni wrote:
>
> In article <910k1t$2glq6$
1...@ID-32242.news.dfncis.de
>, "Giampaolo
> Belll... gip dap!" <
bell...@3nd.it
> wrote:
>
> > > Nemmeno Stravinskij può nulla contro il melodramma. E vedrai se Boulez
> > > non sarà costretto a dirigere almeno un Otello.
> >
> > Scusa? Quindi?
>
> L'ostilità di Boulez contro il melodramma italiano è nota. Ma sono certo
> che dovrà cedere anche lui.
Dio lo salvi.



title: Se non è geniale Stravinskij

text:
In article <o9TY5.20376$
D8.2...@twister2.tin.it
>, "andrea"
<
abu...@virgilio.it
> wrote:
> A me Le Noces mette un'angoscia struggente, quasi mi ci vuole un Roipnol
> dopo un paio di ascolti.
E pensare che č uno dei pezzi piů gioiosi che io conosca. Curioso. Forse
devo mettere da parte per un po' la mia collezione di requiem e marce
funebri...
paolo



title: Se non è geniale Stravinskij

author: Felix

text:
> >Si, ma da quando in qua ad un _melomane_ interessa
> >la _musica_? (etimologie tradite a parte?)
>
> Hai ragione, forse è un fatto genetico. ;-)
>
Peppino, perdonali, che stanno a fà gli spiritosi a tutti i costi.
Stiamo parlando di una splendida opera, occorre ricordarlo.
Adesso posso tornare a disquisire di terzine e ugole?
Grazie :-)
Felix


title: Se non è geniale Stravinskij

author: O.d.C. Il Negromante

text:
In article <91136j$2jt81$
1...@ID-16010.news.dfncis.de
>, Emanuele Passerini,
ema.pa...@libero.it
 says...
> Le domande:
> - chi siamo......?
> - onde andiamo......?
> - quanto stiamo andando.....?
" cosa stiamo facento, su questa tera "
"ma tu lo sai a che ora mi sono alzato?
alle  7 - 1/4, mia figlia ha vomitato nelle scarpe..."
ciao
"Qučlo" foreva!!!!
--
"Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza
di ogni poesia e di ogni espressione artistica"
"Perpinchiopinchernacolo"
ICQ 65656922


title: Se non è geniale Stravinskij

author: Stefano Castorina

text:
> Riprendiamo il discorso sul NG allora!!!
> Innanzitutto mettiamo da parte thread e commenti sul Trovatore,
> commenti, sterili come tu dici...sembra che la Frittoli, Nucci e
> Licitra avrebbero potuto anche fare dei semplici vocalizzi, tanto
> viene messa in secondo piano l'opera di Verdi...
Ehm...leggi più sotto...
> se aggiungiamo a tutto questo
> il fatto che fosse ridicola nel modo di "acconciarsi"...
Era bellissima, con quel vestitino rosa tutto sbarlùsento :-))
Sembrava appena uscita da uno show di Raffaella Carrà.
> E credo che una mancanza nel "mezzo di comunicazione" del msg musicale
> non possa non inficiare lo stesso!!!
>
> Questo non deve certo impedirci di godere ugualmente la musica o di
> sforzarci di cogliere il msg che la musica ci vuol dare o le domande
> che essa ci pone... però non puoi "lamentarti" che qualcuno noti i
> difetti dell'esecuzione!!!! Soprattutto se i difetti sono l'afonia dei
> cantanti, che probabilmente il resto del teatro non ha sentito, o il
> fatto che i violini e le viole non vanno tutte a tempo!!!!
Ecco, appunto, perfettamente d'accordo...ma perchè mai gli stessi commenti,
applicati al Trovatore, dovrebbero rendere la discussione sterile??  :-|
Ste


title: Se non è geniale Stravinskij

text:
"Francesco Lo Cascio" <
locascio....@tin.it
> ha scritto:
> >L'impressione che ho io è che con tutta questa attenzione ai cantanti ci
si
> >dimentichi un attimo della cosa più importante che è stata ascoltata alla
> >Scala: la musica. Sembra che sia molto più interessante la gola di un
> >soprano della canzone che ne esce.
>
> Questo è vero. Ma solo perché del Trovatore è probabilmente
> l'esecuzione n° 100.000 (non alla Scala ovviamente);
> se io vado ad ascoltare le Quattro Ballate di Chopin in concerto
> (delle quali possiedo una ventina di edizioni complete e che io stesso
> ho studiato) difficilmente parlerò ancora della musica, perché la
> conosco bene e perché mediamente è ben conosciuta dagli abituali
> frequentatori di questo NG. Parlerò dell'interpretazione perché è
> quella a rendere la musica ogni volta diversa. Mi spiego?
Sì sì perché questo è quello che tutti amano sentirsi dire, e perché è la
cosa più facile da scrivere. Mentre parlare della musica, oh quello è
riservato a pochi, e riuscirci bene e stupire con le parole forse è degno
solo di un artista, o di un poeta. Ma le discussioni sulla musica sono
ridotte a critiche, critiche... quanto mi stufo che sul libretto sia
discussa la capacità della Marta Argerich e quanto invece vorrei che
parlassero più di musica. A volte preferirei che ci fosse una poesia
accanto, nessuna nozione tecnica, solo parole che qualcuno ha trovato
potessero accompagnare la musica.
Ecco se l'opera è questo, chissà quanto ci sarebbe da scrivere, anziché
parlare di Muti.
> Chiedo scusa per il bad quoting... ma per la prima volta mi trovo
> assolutamente d'accordo con te.
Beh dai non sarà la "prima volta" :-))
> Quasi quasi inviterei tutti quanti
> sono intervenuti sui vari thread "pro" "contro" Muti ed il suo
> Trovatore, a spendere due parole, per ricordare e ricordarsi, che si
> stiamo parlando davvero d'una splendida opera.
Non credo si risolverebbe qualcosa. Sarebbe come chieder loro "riempite due
fogli scrivendo della mela che avete davanti". Si improvviserebbero tutti
botanici, e nient'altro. Etimologie tradite in primo piano.



title: Se non è geniale Stravinskij

text:
"Stefano Castorina" <
lo_...@tin.it
> ha scritto:
> Era bellissima, con quel vestitino rosa tutto sbarlùsento :-))
> Sembrava appena uscita da uno show di Raffaella Carrà.
Vuoi mettere l'acconciatura? Non passava nemmeno dalla porta e per poco il
direttore non si impigliava con le dita nei suoi riccioli.
> Ecco, appunto, perfettamente d'accordo...ma perchè mai gli stessi
commenti,
> applicati al Trovatore, dovrebbero rendere la discussione sterile??  :-|
Perché, mio caro Ste, il numero è leggermente abnorme!
Mi compiaccio anzi di riuscire ancora a scrivere qualcosa di sognante e
fantasticheggiante dal concerto di venerdì.



title: Se non è geniale Stravinskij

text:
"Marco Righetti" <
marcor...@libero.it
> ha scritto:
> Quando si fanno le paternali sull'ignoranza di noi "melomani",
bisognerebbe
> almeno sapere che di "canzoni" nel trovatore non ce ne sono (a meno che
non
> si voglia definire così la serenata di Manrico o lo "Stride la Vampa" di
> Azucena, in entrambi i casi non soprani).
> Se ne trovano tante, invece, (di canzoni) nell'ultimo alboom di
Ramazzotti.
L'ignoranza non si misura dalle parole appropriate che si utilizzano per
farsi capire. Anche perché potrei semplicemente partire dalla parola
"alboom" per tacciare di banalità quanto hai scritto sopra :-)
> Una cosa è certa: la musica è prima di tutto suoni.
> E quei suoni, diversi ogni volta a seconda delle interpetazioni, sono la
> prima cosa su cui criticamente accordarsi.
Questo interessa a tutti come prima cosa; a me no, e ne ho approfittato per
farlo notare, dopo che ho segnato come "già letti" tutti quei post che
contenessero "Trovatore" nel titolo.
> Poi, è chiaro: se uno non sa distinugere un suono da un altro suono, è
> autorizzato a sproloquiare "sulla musica", sulle svastiche o a scrivere
> poesie, nella speranza (chissà) che qualcuno si fermi addirittura a
> leggerle.
Io lo farò certo ben volentieri; un ascoltatore solo, ma ben disposto, vale
molto più di centinaia di lettori a cui interessano solo le parole. Su
questo sarebbe d'accordo anche Verdi.
E poi, che leggerei e scriverei su IAMC a fare, se non sapessi che qui
persone di questo genere esistono? Non è un caso che non ricordo nessun tuo
post ;-)



title: Se non è geniale Stravinskij

text:
Che ti posso dire?
Fondamentalmente hai ragione, ma tendi ad estremizzare un po' troppo la tua
posizione...
Premesso che trovo i tuoi post quasi sempre stupefacenti per la facilità con
cui riesci a descrivere le tue emozioni, e che ammiro il tuo approccio alla
musica tanto profondo dal punto di vista del coinvolgimento emotivo, faccio
qualche considerazione.
Innanzitutto, forse il mio (e quello di molti altri "melomani") rapporto con
la lirica può risultare inutilmente attento ai particolari, ed in effetti il
concentrarsi solo sui dettagli non permette di avere una visione globale che
colga il senso ed il fascino esercitato da un'opera come il Trovatore. Il
fatto è, però, che stiamo parlando di qualcosa che ci sembra di conoscere
bene (probabilmente, almeno per quanto mi riguarda, questo non è neanche
vero...), per cui tendiamo a dare per scontato il nostro giudizio sulla
musica "astratta", cioè svincolata da una particolare esecuzione. Insomma,
il punto è che qui non stiamo raccontando le nostre impressioni ad un primo
ascolto del Trovatore di Verdi...stiamo dicendo il nostro parere riguardo ad
una particolare messa in scena...e questo non può, secondo me, prescindere
dall'esecuzione. Vero è che potevamo concentrarci di più sul legame tra le
scelte fatte dal direttore e dai cantanti ed i significati dell'opera, per
mettere bene in evidenza come gli ultimi dipendano e siano determinati dai
primi. Qualcuno ci ha provato...io non l'ho fatto, per mancanza di tempo e
perchè credo che avrei avuto poco successo...
Tu fai giustamente notare che la musica ha una sua funzione e a quella
bisogna guardare, ma io credo che questa funzione si realizzi anche e
soprattutto attraverso l'interpretazione. Potrebbero esistere tanti
Trovatori, profondamente diversi, anche se esistesse una sola versione della
partitura, ma ognuno sarebbe il risultato di una lettura personale da parte
di un maestro, di un'orchestra e dei cantanti (questo mi sembra ovvio). Tu
dici che la nostra
attenzione è stata rivolta più a Muti e all'orchestra che al "Trovatore" in
sè, ma proprio questo era lo scopo dei post: valutare quanto la lettura di
Muti si avvicina alla nostra visione dell'opera. Poi, se vogliamo, possiamo
anche parlare del Trovatore in astratto, mettendo al centro la musica di
Verdi. Semmai l'errore (?) che
abbiamo commesso è stato quello di non evidenziare quale tipo di lettura sia
emersa in quest'occasione, che poi mi sembra sia la critica mossa anche da
Canaletti. In questo vi dò ragione, e mi metto fra i "colpevoli", dato che i
miei brevi interventi nella discussione si sono limitati al giudizio su
poche e ben delimitate parti dell'opera...però...mi dispiace che la cosa vi
turbi, ma dovete anche prenderci come siamo... noi appassionati d'opera
siamo spontaneamente portati a perderci in bicchieri d'acqua...e a
scioglierci di fronte ad un filato riuscito bene :-)  Ognuno ha le sue
debolezze...Considerando i flame di OT che si sono visti di recente, direi
che questi post sul Trovatore non sono poi così condannabili...
Ste


title: Se non è geniale Stravinskij

text:
Giampaolo Bell... gip dap! <
bell...@3nd.it
> wrote in message
913ok0$2sng0$3...@ID-32242.news.dfncis.de...
> L'ignoranza non si misura dalle parole appropriate che si utilizzano per
> farsi capire.
Ah! non sono affatto d'accordo...
Se in un NG di musica classica uno si ritiene in diritto di redarguire i
poveri "melomani" perché non parlano abbastanza di musica, e poi definisce
"canzoni" le arie di Leonora, credo che vado molto vicino a ciò che io (in
un tutta umiltà) intendo per ignoranza.
> Anche perché potrei semplicemente partire dalla parola
> "alboom" per tacciare di banalità quanto hai scritto sopra :-)
Non ho alcuna difficoltà a definirmi "ignorante" su Ramazzotti.
Però (a prescindere dal fatto che ci troviamo in un NG di musica classica e
non di musica pop) io evito di fare paternali a tante persone che hanno con
la musica un approccio diverso dal mio.
Posso capire che, a un neofita, l'accanimento sul singolo suono nel contesto
di un'interpretazione o di una tradizione interpretativa possa risultare
difficile o tedioso.
Nè più nè meno che le dissertazioni di botanica, condotte da due
appassionati di botanica.
Ma se questi due vogliono discutere della loro comune passione (la botanica,
appunto), come ti permetti tu (senza sapere una mazza della loro materia) di
andare a insegnare loro che è meglio scrivere pagine e pagine sulle emozioni
che procura la visione di una mela??
Scrivile tu, se credi! Nessuno te lo impedisce.
Io sono un appassionato (e nel mio piccolo, vorrei dire "cultore") proprio
di storia dell'interpretazione.
Il mio interesse consiste nel cercare di approfondire, decifrare i fenomeni
di transcodificazione (dal codice scritto - spartito e libretto - a quello
"sonoro" e "teatrale") attraverso i tempi, le tradizioni, le testimonianze
del passato...
Se comunico nel NG è solo per approfondire questo aspetto.
Ne avrò il diritto o no?
Per quanto riguarda i miei personali interessi, le questioni sollevate
ultimamente pro o contro il Trovatore di Muti sono tutte rilevanti perché
rientrano nell'orizzonte delle mie ricerche.
Per me è fondamentale (e non scherzo) sapere quanto ci fosse di nuovo nel
Trovatore di Muti (che, nel bene o nel male, occuperà un posto ben preciso
nella vicenda interpretativa di quest'opera), nel taglio dei tempi rispetto
alle tradizioni, nelle tipologie vocali scelte per i rispettivi ruoli; per
me è fondamentale capire (ciò che è impossibile dai giornali italiani,
quantomeno prudenti) come la società dei fruitori (rappresentata dai NGisti)
abbia interpretato certe scelte.
Tutti questi segni (i segni dell'interpretazione, e il do - omesso o
interpolato - è uno di essi) significano qualcosa: rappresentano altrettanti
nuovi mattoni nella storia interpretativa del Trovatore, rivestono (più o
meno consapevolmente) certi significati che l'interprete e il pubblico
(anche quando si scontrano) condividono...
Tutto questo non interessa a te? Pazienza.
Evita di leggerlo, come io evito di leggere i diecimila OT nei quali ti
diletti.
E come evito di leggere le esaltazioni febbricitanti (non solo tue) sulla
"bellezza" di una mela.
Ma risparmiaci le paternali.
Sono convinto che la mia sia una bellissima passione e in IAMC  ho trovato
tante persone che la condividono, e con le quali posso discutere di *questi*
problemi.
>Non è un caso che non ricordo nessun tuo  post ;-)
Al contrario, è normalissimo.
Io rifuggo con orrore gli OT,  evito accuratamente di ingolfare il NG con
post di ammiccamenti, lazzi, battuttine e segni di affetto (per i quali
utilizzo la posta elettronica), e soprattutto mi guardo bene
dall'intervenire (magari col ditino inquisitorio) in thrad che trattano
argomenti che non conosco.
Che occasioni avevamo di incontrarci?
Salutoni.


title: Se non è geniale Stravinskij

text:
Il Mon, 11 Dec 2000 21:43:58 +0100 "Stefano Castorina" <
lo_...@tin.it
>
ha scritto:
>Ecco, appunto, perfettamente d'accordo...ma perchè mai gli stessi commenti,
>applicati al Trovatore, dovrebbero rendere la discussione sterile??  :-|
Semplicemente perchè a quanto pare si è parlato solo dell'esecuzione e
di nient'altro!!!
un conto sono i due commetni fatti da me ete, un conto è l'intero NG
che non parla di altro se non dell'aspetto tecnico!!!!
(cmq hai ragione...avesse avuto il caschetto biondo...:-P)
