title: Musica & Fallimenti personali

author: Tiziana Pannunzio

text:
+ + wrote:
> No, si sbaglia di grosso.
Ma via,era solo una battuta! Marco è una persona delicatissima, voleva solo spezzare un po' l'atmosfera cupa...
>
> E' tutto un complesso di eventi, molti e molto disparati: l'unica tipologia che manca e' quella da Lei descritta.
>
Certo la sfera di cristallo, Marco non ce l'ha.
>
> Apprezzo il Suo buonismo weltroniano che le fa vedere tutto dipinto di rosa, ma il mio post, sia pure venato d'ironia (cosa di cui voi sinistrorsi siete privi), era serissimo.
Piu' che veltroniano il buonismo lo definirei cristian-orientaleggiante, come quello della Tamaro, per intendersi...
>
> Non scherzo.
Neanche noi.
>
>
> LA saluto cordialmente
>
> Opsomai
>
Le (ti) hanno mai detto che in rete non ci si da' del lei?!! Sa tanto di burocratichese!!!
Comunque se lei (tu) vuole (vuoi), possiamo continuare cosi'...
Conoscendo il Marco, posso affermare per certo che non intendeva assolutamente arrecarle (ti) offesa e sono piu' che sicura che si fara' vivo presto...
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio


title: Musica & Fallimenti personali

text:
Giorgio Capuani wrote:
>  mancare di rispetto alla musica in quei momenti? Sarebbe come dire
> al migliore amico:"no, guarda, ho bisogno di te solo quando sto bene, la
> tua presenza accanto a me - ora - e' inopportuna..."
Ecco, lo vedi Giorgio che qualche volta siamo perfettamente d'accordo?!
Comunque credo che non ci sia una musica piu' adatta di un altra, e'
questione di gusti. A me per esempio, quando mi sento un po' soffocata
dagli eventi non troppo piacevoli (che purtroppo sono il contorno
quotidiano della mia vita), basta sentire un qualcosa di Mozart e mi sento
subito rinfrancata... Ma io con Mozart ho una vera fissa, per cui il caso
non fa testo!!!
Bisognerebbe che Opsomai ci desse una dritta sui suoi gusti musicali, no?!
cosi' la cosa e' troppo vaga!
Ciao!



title: Musica & Fallimenti personali

author: CoOper

text:
On Wed, 12 May 1999 17:51:03 GMT, Opsomai <
ops...@my-dejanews.com
>
wrote:
>Che brani ascoltate in quei momenti in cui
>vi sentite particolarmente a disagio con voi stessi ?
Quando la mia mente dimora in qualche luogo angusto e tutto mi pare
oscuro e avverso non ascolto musica. Tuttavia, una volta ho trovato
grande giovamento ascoltando la "Schon Rosmarin" di F.Kreisler...
meglio se eseguita da Kreisler stesso...dura solo 1:50 ma mi spiega
esattamente che sono uno scemo e che devo far traslocare la mente al
piu' presto...mi spiega anche perche' ma questo non te lo dico, ci
vorrebbe molto tempo...
Ciao
Francesco


title: Musica & Fallimenti personali

author: Annarita Indino

text:
On Thu, 13 May 1999 11:21:12 +0200, Tiziana Pannunzio
<
ti.pan...@flashnet.it
> wrote:
>
>Comunque credo che non ci sia una musica piu' adatta di un altra, e'
>questione di gusti. A me per esempio, quando mi sento un po' soffocata
>dagli eventi non troppo piacevoli (che purtroppo sono il contorno
>quotidiano della mia vita), basta sentire un qualcosa di Mozart e mi sento
>subito rinfrancata... Ma io con Mozart ho una vera fissa, per cui il caso
>non fa testo!!!
Sono d'accodo con te. Personalmente penso che ascoltare la musica che
ci piace sia un toccasana per qualunque tipo di magone, ma credo anche
che ci siano degli stati d'animo nella vita di ognuno di noi durante i
quali preferiamo che fuori di noi ci sia lo stesso vuoto che c'č
dentro (o almeno che noi pensiamo ci sia dentro). Per quel che mi
riguarda, questi momenti sono piuttosto rari, ma questo dipende dal
mio temperamento. Ognuno poi č fatto a modo suo e reagisce in modo
differente alle situazioni.
Ciao a tutti
Annarita
-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.
Annarita Indino
ar.i...@iol.it
http://members.it.tripod.de/cat33/index.html
-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-


title: Musica & Fallimenti personali

text:
In article <7hcf26$g41$
1...@nnrp1.deja.com
>,
  Opsomai <
ops...@my-dejanews.com
> wrote:
> Che brani ascoltate in quei momenti in cui
> vi sentite particolarmente a disagio con voi stessi ?
> Parlo di quei momenti (capitera' anche a voi) in cui
> quasi quasi vedete cogli occhi il vostro nome sul guinness dei
> dei primati sotto la voce 'Falliti Storici', quando enumerate tutte le
> fesserie fatte, quando
> "Mr. Senno di Poi" fa il saccente e vi dice: "Ecco, inetto tra gli
> inetti, bastava che tu avessi fatto questo invece di quello , detto X
in
> luogo di Y.."...
Di solito ascolto musica leggerina e spensierata.
Che ne so, l'ouverture del "Signor Bruschino" di Rossini,
o qualcosa di profondo ma galvanizzante, come certi brani
dell'ultimo Boulez, oppure "Point on the curve to find"
di Berio.  Altre volte mi do un knockout ascoltando qualcosa
di totalizzante e positivo, come il finale della 2a sinfonia
di Mahler.  La terza di Sibelius mi mette di Buon Umore, con
le maiuscole.  Bruckner e' consolante.  La quinta, la Sesta,
l'Ottava, la Nona, mi prendono per mano e mi confortano.
Il malumore NON va assecondato con la musica, senno' si
peggiora.
Se mi sento grande festeggio con la Quinta di Sibelius, la
piu' eroica della varie sinfonie eroiche.
Di recente ho commesso il tragico errore di ascoltare Schostakovich
(del piu' triste) dopo aver fatto una cazzata.  Comunque, per
fortuna che non era la 14a sinfonia, senno' di suicidavo.
In effetti, a volte ascolto la sesta di Mahler, ma e' uno
dei brani che ti fa dire "E' bella, bellissima, ma se sono
di cattivo umore o triste e' meglio non ascoltarla, se
invece sto bene e sono allegro perche' dovrei rovinare
tutto ?".  Eh, gia', gli amanti della musica sono fondamentalmente
dei malati.
Hoioioi
Roberto



title: Musica & Fallimenti personali

author: Carlo Gerelli

text:
Marco Marcelli <
marc...@money.it
> wrote in message
news:3739f353...@news.iunet.it...
> On Wed, 12 May 1999 17:51:03 GMT, Opsomai <
ops...@my-dejanews.com
>
> wrote:
>
> >Che brani ascoltate in quei momenti in cui
> >vi sentite particolarmente a disagio con voi stessi ?
> >"Mr. Senno di Poi" fa il saccente e vi dice: "Ecco, inetto tra gli
> >inetti, bastava che tu avessi fatto questo invece di quello , detto X in
> >luogo di Y.."...
<SNIP>
> Nella realta' non ascolto musica, in certi momenti. Mi sembrerebbe di
> mancarle di rispetto.
Ecco, per me è esattamente il contrario (della serie : il mondo
è bello perchè è vario). Una delle cose che mi fanno più
amare la musica è proprio la sua funzione consolatoria.
Non solo nei momenti _no_ ma in generale come antidoto
spirituale alla deriva del mondo, in senso lato, al suo divenire,
per me, di giorno in giorno più incomprensibile. Ci sono pochi
punti saldi ai quali mi appiglio, e uno di questi è sicuramente
la musica. In particolare Bach, con la sua pressoché infinita
capacità introspettiva, oltre che con le sue geometrie musicali,
ha una funzione riequilibrante.
Ultimamente sono diventato un "consumatore" di Cantate.
Qualche anno fa avrei citato i corali per organo, o
magari i concerti per organo di Haendel.
Ma poi ovviamente ci sono tutti gli altri ...
So di non poter dire in poche righe quello che penso,
e quindi per ora qui mi fermo :-))).
all the best
--
----------------------------------------
carlo gerelli :
sof...@pccom.it
----------------------------------------
Some are born to sweet delight,
some are born to endless night.
(William Blake)


title: Musica & Fallimenti personali

author: Cesare Simonetti

text:
On Thu, 13 May 1999 11:21:12 +0200, Tiziana Pannunzio
<
ti.pan...@flashnet.it
> wrote:
>questione di gusti. A me per esempio, quando mi sento un po' soffocata
>dagli eventi non troppo piacevoli (che purtroppo sono il contorno
>quotidiano della mia vita), basta sentire un qualcosa di Mozart e mi sento
>subito rinfrancata...
MI " attacco "  a questa risposta perche' e' l'ultima ( e perche'
Tiziana mi e' simpatica, vabbe' ?).
Nulla di quello che avete scritto, e tu Marco, hai torto ( IMO ).
Quando sei triste, quando ti senti fallito, quando le cose van male,
quando hai sbagliato, quando provi rimpianti, quando hai nostalgia,
quando tutto gira in nero, e cioe' ti trovi, finalmente in uno stato
di grazia....perche' non siete d'accordo che il dolore, il rimpianto,
la malinconia ecc ecc sono uno stato di grazia ?
Allora sapete  poco della vita.
Quindi, quando le vicende di questa vita  ti portano a quello
straordinario stato di grazia, devi solo cercare di prolungarlo, e la
scelta e' vasta.
Si va dalla patetica di Ciaikowsky, al Requiem di WAM ( con buona pace
di Luca Logi ) a Chopin, se ti piace e se  sei sensibile a alla sua
musica.
E poi c 'e' Mahler che e' una miniera, dagli stupendi e laceranti
Kindertotenlieder alle Sinfonie.
Il repertorio e' immenso : l'importante e' non perdere neppure una
goccia di malinconia, di fallimento e di frustrazione.
Cesare Simonetti
GENOVA ALLEGRA


title: Musica & Fallimenti personali

author: Wentu

text:
On Wed, 12 May 1999 17:51:03 GMT, Opsomai <
ops...@my-dejanews.com
>
wrote:
>Che brani ascoltate in quei momenti in cui
>vi sentite particolarmente a disagio con voi stessi ?
>Parlo di quei momenti (capitera' anche a voi) in cui
>quasi quasi vedete cogli occhi il vostro nome sul guinness dei
>dei primati sotto la voce 'Falliti Storici', quando enumerate tutte le
>fesserie fatte, quando
>"Mr. Senno di Poi" fa il saccente e vi dice: "Ecco, inetto tra gli
>inetti, bastava che tu avessi fatto questo invece di quello , detto X in
>luogo di Y.."...
>
E' Bello sapere che non sono l''unico che al colmo della tristezza non
riesce ad ascoltare nulla. Mozart mi mette i nervi, il mio adorato
Brahms diventa palloso, Beethoven diventa stupido e tutto quando
insieme completamente inadeguato.
Ad ogni modo, quando sono appena un gradino sopra a questo nero
profondo ( certe cose di Brahms per sembrarmi pallose devono davvero
essere ascoltate in momenti profondamente neri ) ascolto cose tristi e
malinconiche ... lo so che non dovrei farlo ma una cosa allegra mi da
ai nervi... perchè lei puo' essere felice e io no ??
Preferisco sentire chi sta male come me e con me... le variazioni su
un tema di Schumann , di Brahms... le ho trovate brutte per molto
tempo sino a che non le ho legate a un triste ricordo. Da quel giorno
le ascolto nei momenti tristi, dove raduno tutto il mio dolore e
insapono il cappio...
... poi butto il cappio perchè farla finita sarebbe davvero stupido
.. mi mancherebbe troppo la musica !!!
In paradiso non si ascolta musica, manca l'aria e il suono non si
propaga...
ok è una scemata ma volevo rompere l'atmosfera triste.. è uno di quei
giorni dove le variazioni schumann non sono inopportune...
ciao
Wentu


title: Musica & Fallimenti personali

author: KLAUS

text:
Il Wed, 12 May 1999 17:51:03 GMT, Opsomai <
ops...@my-dejanews.com
> ha scritto:
>Che brani ascoltate in quei momenti in cui
>vi sentite particolarmente a disagio con voi stessi ?
Non ascolto: canto "Bella ciao"  e faccio autocritica allo specchio :-)))
>Parlo di quei momenti (capitera' anche a voi) in cui
>quasi quasi vedete cogli occhi il vostro nome sul guinness dei
>dei primati sotto la voce 'Falliti Storici', quando enumerate tutte le
>fesserie fatte,
vero: quando penso a tutte le energie che ho dedicato per evitare che mia figlia
si invaghisse della cocacola, coccolata dalla réclame della cioccolata,
accoccolata sul divano per vedere quelle caccole di trasmissioni dove ci sono
quei cretini che fanno battute da neonati e subito senti le risate fragorose in
sottofondo... bel mondo, libero e fantasioso !
> quando
>"Mr. Senno di Poi" fa il saccente e vi dice: "Ecco, inetto tra gli
>inetti, bastava che tu avessi fatto questo invece di quello , detto X in
>luogo di Y.."...
mi succede piú spesso su questo NG che nella vita ... oops ! casomai pensassi
quel ch'io penso, non pensarci: si sa mai quel che si fa !
(perché hai usato il tu ? ...
... perché era un superiore che parlava a un sub alter no ?)
Allegri !
=============================================================
Io sono razionalista, o per dirla non soltanto in
termini teosofici, ma anche filosofici, realista,
non meno che idealista; ovvero, in termini psicologici,
non meno empirista che metafisico; o in termini estetici,
non meno naturalista che simbolista: sono tutte antitesi
che in fondo significano esattamente la stessa cosa...
Richard Dehmel (1863-1920)
=============================================================


title: Musica & Fallimenti personali

text:
On Thu, 13 May 1999 19:57:22 GMT,
il_w...@mailexcite.com
 (Wentu)
wrote:
>E' Bello sapere che non sono l''unico che al colmo della tristezza non
>riesce ad ascoltare nulla.
(snip)
> ascolto cose tristi e
>malinconiche ... lo so che non dovrei farlo ma una cosa allegra mi da
>ai nervi... perchč lei puo' essere felice e io no ??
>Preferisco sentire chi sta male come me e con me...
Finalmente un altro allegrone !
Grazie, cominciavo a sentirmi solo.
Cesare Simonetti
GENOVA ALLEGRA


title: Musica & Fallimenti personali

author: Marco Marcelli

text:
Cesare Simonetti wrote:
> Il repertorio e' immenso : l'importante e' non perdere neppure una
> goccia di malinconia, di fallimento e di frustrazione.
Che posso risponderti?
Io sono troppo positivo ed allegro, nonché innamorato della vita, per prendere
in considerazione la tua frase.
IMHO, naturalmente! :-))
--
=================================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1:
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2:
marc...@money.it
 [casa] (ICQ: 29326392)
=================================================
"La fortuna? E' Dio quando non vuole firmarsi"


title: Musica & Fallimenti personali

text:
KLAUS wrote:
> mi succede piú spesso su questo NG che nella vita ... oops ! casomai pensassi
> quel ch'io penso, non pensarci: si sa mai quel che si fa !
>
> (perché hai usato il tu ? ...
> ... perché era un superiore che parlava a un sub alter no ?)
>
Pronto........
........ma a quest'ora sei gia' "fatto"?



title: Musica & Fallimenti personali

text:
Pietro Puca wrote:
> Generalmente, però, quando l'umore
> migliora, anche di poco, trovo che abbia davvero una funzione taumaturgica
> l'ouverture Leonora III di Beethoven, che ne dici??
Soprattutto nell'episodio d'archi alla fine, a partire dai violini a concludere
con i contrabbassi, tutti in guizzanti scale ascendenti.......!!! :-)))))))



title: Musica & Fallimenti personali

text:
Cesare Simonetti wrote:
> On Thu, 13 May 1999 19:57:22 GMT,
il_w...@mailexcite.com
 (Wentu)
> wrote:
>
> >E' Bello sapere che non sono l''unico che al colmo della tristezza non
> >riesce ad ascoltare nulla.
>
> (snip)
>
> > ascolto cose tristi e
> >malinconiche ... lo so che non dovrei farlo ma una cosa allegra mi da
> >ai nervi... perchè lei puo' essere felice e io no ??
> >Preferisco sentire chi sta male come me e con me...
>
> Finalmente un altro allegrone !
>
> Grazie, cominciavo a sentirmi solo.
>
Mammamia, ragazzi! Vi manca solo il suicidio, per il resto c'e' tutto:
animo!!! la vita e' bella, nonostante tutto.



title: Musica & Fallimenti personali

text:
Giorgio Capuani <
cap...@uniroma1.it
> wrote:
>P.S.: mancare di rispetto alla musica in quei momenti? Sarebbe come dire
>al migliore amico:"no, guarda, ho bisogno di te solo quando sto bene, la
>tua presenza accanto a me - ora - e' inopportuna..."
Constatazione geniale che sottoscrivo.
E poi la musica non e' tappezzeria che fa da sfondo a noi.
Siamo noi che prendiamo vita quando ci approcciamo a lei.
------
Un'eccezione: la musica delle Spice Girls.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973


title: Musica & Fallimenti personali

author: Gaetano M. Roberto

text:
In article <
3739f353...@news.iunet.it
>,

marc...@money.it
 (Marco Marcelli) wrote:
> On Wed, 12 May 1999 17:51:03 GMT, Opsomai <
ops...@my-dejanews.com
>
> wrote:
>
>
> Nella realta' non ascolto musica, in certi momenti. Mi sembrerebbe di
> mancarle di rispetto.
>
>
Perfettamente d'accordo; anzi, la quantità di musica che ascolto è per
me un indicatore assolutamente affidabile del mio stato emotivo.
Saluti
Gaetano



title: Musica & Fallimenti personali

author: Pietro Puca

text:
Marco Marcelli ha scritto nel messaggio <
373B3EC3...@money.it
>...
>Pietro Puca wrote:
>
>Soprattutto nell'episodio d'archi alla fine, a partire dai violini a
concludere
>con i contrabbassi, tutti in guizzanti scale ascendenti.......!!! :-)))))))
vero, verissimo,
pensa he quanche anno fa l'ascoltai dal vivo in un concerto; suonava
l'orchestra di Gôteborg, io ero seduto in un palchetto in II fila,
esattamente sopra l'orchestra e ne ammiravo i movimenti sincronici.
Quiando attaccò la coda che hai citato iniziarono a fremere vorticosamente i
violini alla destra del maestro, poi le viole, i violoncelli ed i
contrabbassi, il suono circolava in modo incredibile, alla fine l'accordo
fortissimo dei fiati. Non potendo, ovviamente, mettermi ad urlare la mia
fortissima emozione esplose in lacrime:-))



title: Musica & Fallimenti personali

author: Alberto Rovelli

text:
Opsomai wrote:
>
> Che brani ascoltate in quei momenti in cui
> vi sentite particolarmente a disagio con voi stessi ?...
La Moldava di B. Smetana. Mi da un senso di pace che e` necessario a
riconciliarsi con se stessi e quindi a riconsiderare la propria vita.
Cordiali saluti. E su con la vita.
--
A. Alberto Rovelli (IBM Italia - Engineering Software Development)
e-mail:
alberto...@it.ibm.com
phone:	+39 600 4381
fax:	+39 39 6005015


title: Shostakovich e Evtushenko, Sinfonia n.13, 'Babi Yar'

author: Mr Duffy

text:
"Ero a Kiev per una lettura delle mie poesie", racconta Evtushenko. "Il mio
compagno e guida era lo scrittore Anatoli Kuznetsov, che era stato testimone
oculare di quello che era accaduto". "Ero terribilmente imbarazzato. Non c'era
neppure un piccolo segno. Non sto parlando di monumenti, ma un segno che lì erano
state sepolte decine di migliaia di vittime innocenti". "Il burrone era pieno di
spazzatura. Era stato trasformato in una discarica". Erano passati vent'anni, e
Babi Yar era stata sepolta. "Scrissi la poesia 'Babi Yar' la sera stessa.
Impiegai, credo, tre o quattro ore. La lessi immediatamente per telefono ad un
amico a Mosca, il poeta Alexander Mejuov. Mejuov non ne fu entusiasta: 'Non
avresti dovuto semplificare così le cose, è molto più complicato! Cadrai in
disgrazia, e di fronte a tutto il mondo!' 'Sì, è semplificato, risposi, ma
dobbiamo iniziare a parlarne! L'avrò anche messa giù un po' troppo schiettamente,
ma sono pronto a cadere in disgrazia di fronte a tutto il mondo. Ma adesso, non
domani!' Sotto gli occhi che tutto vedevano del Grande Fratello, l'antisemitismo
in Unione Sovietica era stato per molti anni un argomento proibito. Nelle canzoni
popolari dell'epoca, il nostro paese era glorificato come un paradiso di tutto il
popolo sovietico." "Avevo scordato che il mio telefono potesse essere sotto
controllo". La mattina dopo, gli ufficiali strappavano i manifesti che
annunciavano la pubblica lettura delle mie poesie. "Dissero che c'era un'epidemia
di influenza. Allora capii. E li ricattai. Come? Ah! Facile. Sapevo come.
Minacciammo di fare uno scandalo. Si supponeva che la gente si fosse dimenticata
di Babi Yar, e i burocrati non desideravano che ricordassero. Non dissero che era
a causa della mia poesia, ma capii, certo."
"Gli orrori di Babi Yar furono senza fine, e osceni" scrive lo storico Martin
Gilbert ne 'L'Olocausto' (1985). I tedeschi occuparono Kiev il 19 settembre 1941,e
una settimana più tardi ordinarono che gli ebrei rimasti nella città (per lo più
donne, bambini e anziani, dato che gli uomini erano arruolati) fossero riuniti per
ricevere nuove disposizioni. Riporta il racconto di un testimone, che descriveva
come la polizia ucraina '...formò un corridoio e condusse la gente spaventata
verso una radura, dove bastoni, imprecazioni, e cani, che straziavano i corpi
delle persone, li obbligarono a svestirsi, a formare colonne a centinaia, e ad
andare così incolonnati verso la cresta del burrone. '...si trovavano nel poco
spazio al di sopra del precipizio, alto dai venti ai venticinque metri, e
dall'altra parte c'erano le mitragliatrici dei tedeschi. Quelle persone uccise, o
ferite, o ancora mezze vive cadevano e si sfracellavano. I poliziotti prendevano i
bambini per le gambe e li gettavano vivi nel burrone. I tedeschi minarono le
pareti del burrone e seppellirono la gente sotto uno spesso strato di terreno. Ma
la terra continuò a muoversi per molto tempo, perchè gli ebrei feriti e ancora
vivi si muovevano ancora'. Nei mesi successivi Babi Yar divene la tomba di altre
decine di migliaia di ebrei, zingari, e prigionieri sovietici di guerra. Secondo
stime sovietiche, fino a centomila. Le uccisioni, tralasciando il dettaglio dei
collaborazionisti ucraini, divennero per i sovietici un utile simbolo contro gli
orrori del fascismo, e un modo di evitare che si parlasse di simili orrori
sovietici, come le purghe staliniane o l'Arcipelago Gulag.
"Recitare la poesia era una cosa; pubblicarla, un'altra", racconta ancora
Evtushenko. Era impossibile immaginare che la mia poesia fosse pubblicata su un
giornale, perchè tutti i mezzi di stampa allora appartenevano allo stato. Portai
la mia poesia agli uffici del giornale 'Literaturnaya Gazeta', che aveva una
tiratura di un milione di copie, e lo lessi a Sascha Reevich, un amico che
lavorava lì. Egli corse nella stanza successiva e tornò con parecchi colleghi, e
me la fece leggere nuovamente. Quindi disse: 'Me ne faresti fare una copia? Mi
farebbe piacere averne una', e anche gli altri mi chiesero delle copie. 'Cosa
intendi con delle copie? gli chiesi, l'ho portato qui per farlo pubblicare!' Si
guardarono l'un l'altro in silenzio, quindi uno dei redattori disse, con un'amaro
sorriso, 'E' sempre dentro di noi, quel dannato Stalin!', e Sasha Reevich scrisse
sul manoscritto le parole magiche 'Per la pubblicazione'. 'Non andartene, disse
Sasha, il redattore capo non l'ha ancora visto, e potrebbero esserci delle
domande'. Le persone nell'appartamento continuarono a dirmi cose rassicuranti con
voce malferma, alcune segretarie mi portarono della cioccolata, e venne un vecchio
stampatore: 'Sei tu Evtushenko? Voglio stringerti la mano! La tua poesia Babi Yar
colpisce proprio nel segno, tutti alla stampa l'abbiamo letto e volevamo farti
sapere quanto l'abbiamo apprezzato. Le mani del vecchio scavarono nelle tasche del
suo cappotto, e se ne venne fuori con una fischetta di vodka, un piccolo cetriolo
e un bel pezzo di pane nero secco. 'Questo è per cominciare, per tirarti su; e non
preoccuparti, ti terrò compagnia! Nazhdarovia, meglio così! Sai, prima della
rivoluzione, quando avevo la tua età, facevo parte di un gruppo di lavoratori che
difendevano gli ebrei quando c'erano i pogrom'. Il vecchio continuò a parlare, e
io aspettavo, mentre crollavo dal sonno. Alla fine fui chiamato dal redattore
capo, Valeri Kosolapov, che era un veterano di guerra, e certamente un membro del
Partito Comunista, perchè a quei tempi nessuna carica poteva essere ricoperta da
persone che non fossero membri del partito. Da sotto le sopracciglia cespugliose,
i suoi occhi azzurri mi scrutavano con tutta la scaltra abilità del contadino, un
tipo calcolatore ma anche incoraggiante. 'E' una buona poesia' disse,
osservandomi. Sapevo per esperienza che se un redattore capo inizia con quelle
parole, la poesia sarebbe stata probabilmente rifiutata. 'Quello che dice è vero',
continuò. Suonava ancora più senza speranza. "Proverò, ma dev'essere una decisione
di famiglia', disse. 'Perchè?', chiesi. 'Non lo intuisce? Perchè mi costerà il mio
lavoro. Resti qui, non si sa mai. Si faccia una passeggiata qui attorno,
chiacchieri con le segretarie, non sono tutte così vecchie', sorrise e compose il
numero di telefono di casa. Tornai alla stanza in redazione. Il giornale doveva
essere pronto alle sette di sera, le persone che avevano finito il loro lavoro
rimanevano. Erano già le sette ma Kosolapov non aveva ancora dato il via alla
stampa. Otto, nove. Qualcuno mi bisbigliò che l'autista di Kosolapov aveva
chiamato per dire che aveva aggiustato il carburatore. Una bella ragazza che era
alla stampa venne a portarmi le bozze del giornale: erano complete, tranne lo
spazio riservato alla poesia. Dieci. Il vecchio stampatore portò un'altra
bottiglia, e bevemmo pure quella. Undici. Arriva la moglie del redattore capo.
Alle undici e trenta, Kosolapov mi chiamò. 'Verrò con lei, disse la ragazza della
stampa, se ci sono problemi dirò che è troppo tardi per cambiare l'impaginazione,
o mi inventerò qualcos'altro. Se non ce la facciamo, voglio essere in grado di
guardare i miei lavoratori negli occhi.' Entrammo. Il redattore capo e sua moglie
erano in piedi, guardavano le bozze. Sorrisero alla mia espressione esausta. La
moglie del redattore capo era una donna grande, dall'aspetto vagamente russo, le
spalle da lottatore. Durante la guerra aveva dovuto fare l'infermiera, e aveva
salvato molti soldati feriti portandoli sulle sue spalle al riparo dal fuoco
nemico. I suoi occhi erano sorridenti, ma un po' umidi. 'Non si preoccupi. Abbiamo
deciso per il licenziamento', disse, senza una traccia di risentimento. 'Può
andare, e guardare la sua poesia uscire sul giornale', disse il redattore capo, e
neanche lui sembrava triste. Il giorno dopo, il capo della Sezione Cultura del
Comitato Centrale venne agli uffici della Literaturnaya Gazeta e accusò i
giornalisti di essere degli irresponsabili. Il giornale sciovinista Letteratura e
vita pubblicò una poesia di Alexei Markov in cui ero descritto come un pigmeo, che
aveva abbandonato la gente a cui apparteneva. Kosolapov aveva previsto quello che
gli sarebbe successo: infatti, venne licenziato."
Nad Babim Yarom pamyatnikov nyet.
Krutoi obryv, kak gruboye nadgrobye.
Mne strashno.
Mne sevodnya stolko let,
Kak samomu yevreiskomu narodu.
Mne kazhetsya seichas - ya iudei.
Non c'è un momumento a Babi Yar
Il burrone ripido è come una lapide
Ho paura
Oggi mi sento vecchio come il popolo ebreo
Ora mi sento ebreo
Evtushenko spiega che una delle questioni sollevate riguardava il fatto che la sua
poesia parla solo incidentalmente del massacro di Babi Yar; è, più in generale, un
attacco radicale contro l'antisemitismo. "Le autorità volevano fermare le recite
della poesia, gli articoli mi accusavano di mostrare solo i crimini dei nazisti
contro gli ebrei e di non ricordare nella poesia che lì c'erano vittime ucraine e
russe. La poesia si intitolava Babi Yar, ma non era un saggio scrupoloso, men che
meno un'inchiesta. Era una poesia metaforica."
Il sangue è ovunque sul pavimento
I capobanda nella caverna diventano sempre più brutali.
Puzzano di vodka e di cipolle
Con un calcio mi buttano a terra
Non posso far nulla e invano imploro i persecutori
Sghignazzano "Morte ai Giudei, Viva la Russia"
Un mercante di grano picchia mia madre.
"Così, nell'unione sovietica, tutti lessero Babi Yar: eminenti scienziati e
lavoratori, studenti e capi di partito, casalinghe e, certamente, agenti del KGB.
Le reazioni furono estreme: alcune di ammirazione, altri lo detestarono.
Quell'edizione della Literaturnaya Gazeta fu immediatamente esaurita. In quei
giorni le macchine copiatrici erano proibite per uso privato, ma Babi Yar fu
copiata segretamente in complessi militari e uffici governativi, con macchine da
scrivere e a mano. Sulla mia macchina, qualcuno aveva inciso 'Giudeo' con una
punta di ferro. La polizia di strada una volta mi fermò dicendomi di traslocare
immediatamente, perchè quei graffiti insultanti deturpavano la bellezza di Mosca.
Risposi che a volte bisognava aspettare più di un mese prima che le auto fossero
riparate nelle carrozzerie. Potevo sentire le loro meningi spremersi alla ricerca
di una soluzione. La mia macchina finì per essere aggiustata alla stazione di
polizia, perchè si sentivano dispiaciuti per me, come poeta, in questa
circostanza. Un mattino vennero a trovarmi due alti giovanotti. Dissero di essere
stati mandati da altri studenti come mie guardie del corpo! Ricevetti migliaia di
lettere di incoraggiamento da ogni parte dell'Unione Sovietica, e solo trenta o
quaranta minacciose. Sfortunatamente, le minacce hanno a volte più effetto del
supporto sussurrato. Il mondo, artificialmente diviso in due, sotto la minaccia di
una terza guerra mondiale, era in attesa una voce amica dall'altra parte della
cortina di ferro. Se non fosse stata la mia, sarebbe stata quella di un altro."
"Alla fine del marzo 1962, il telefono suonò e mia moglie Galia andò a rispondere.
Ritornò irritata: 'Continui a ricevere telefonate insensate, ha appena telefonato
qualcuno che diceva di essere addirittura Shostakovich! Odio questi impostori.' Il
telefono suonò nuovamente, Galia andò di nuovo a rispondere. La persona all'altro
capo del telefono disse gentilmente: 'Mi scusi, non ci conosciamo, ma io sono
veramente Shostakovich. Se vuole, può scrivere il mio numero e controllare.
Potrebbe dirmi se Evgeni Alexandrovich è in casa?' 'Sì, è qui, sta lavorando.
Glielo chiamo subito.' 'Sta lavorando? Perchè disturbarlo? Posso chiamarlo in
qualsiasi altro momento, quand'è comodo per lui.' Questo era tipico di
Shostakovich. Capiva cosa volesse dire lavorare. Quanto diverso da quei genietti
che arrivano nel tuo appartamento o nella tua dacia chiedendo che tu legga
immediatamente la loro poesia, senza magari rendersi conto che c'è qualcuno malato
nella famiglia, o che tu stesso eri occupato? Mia moglie venne da me, pallida in
volto, e mi passò il telefono, sussurrando: 'Penso che sia davvero lui!' Ero molto
nervoso. Shostakovich disse, con tono molto gentile: 'Caro Evgeni Alexandrovich,
ho letto la sua poesia 'Babi Yar, e mi ha colpito profondamente. Vorrebbe essere
così buono da darmi il gentile permesso di comporre un... non so neanche come
chiamarlo, un pezzo?' 'Certo, neanche a dirlo, ne sarei molto felice!' 'Oh, le
sono così grato per il suo grazioso permesso, Shostakovich continuò, e non è che
potrebbe venire a casa mia adesso? Questo... pezzo, questo pezzo... beh, a dire la
verità sarebbe... pronto.' 'Mi chiamò quando ero attaccato da molti lati', 'per me
fu come Dio che chiamava dal cielo. Ricordo che ascoltavamo la Sinfonia Leningrado
durante la guerra. A Zima (in Siberia), dove sono nato, non avevamo radio nelle
scuole o a casa. Faceva piuttosto freddo, ma enormi folle di lavoratori, donne, e
bambini ascoltavano all'aperto, da dei diffusori neri. Lenigrado ispirò la gente
in un periodo molto duro. Mia moglie e io andammo a casa sua. Suonò e cantò il suo
poema sinfonico Babi Yar, quindi disse: 'Sa, sento che dovrei dargli più respiro,
e profondità. Una delle mie sinfonie prima della guerra era sulle mie paure di
casa, e sugli arresti. Alcuni critici ufficiali avevano iniziato ad interpretare
la mia musica ponendo tutta l'attenzione sulla Germania. Avete mai composto una
poesia sulla paura? Questa è un'opportunità unica per me di far sentire la mia
voce, non solo con l'aiuto della musica ma anche con il supporto della sua poesia.
Nessuno potrebbe dare un significato diverso alla mia musica.' Gli diedi un mio
piccolo libro, e poco dopo scrissi la poesia 'Paure'. Quando gli arrivarono le mie
poesie, Shostakovich mi scrisse una lettera: 'Caro Evgeni Alexandrovich, ho
ricevuto oggi le sue poesie. Grazie! Sono tutte belle, ma ho scelto "Paure", per
la tredicesima Sinfonia. Il poema sinfonico, o Sonata, stava diventando una
Sinfonia. Il 5 giugno Shostakovich finì 'Umorismo', il 9 'Al magazzino', il 16
luglio 'Paure' e il 20 'Una carriera'. Alla fine di luglio, mi invitò a casa sua e
mise sul pianoforte uno spartito con le parole "Sinfonia n.13". Tremava
nervosamente, allora le sue mani gli causavano già molti dolori ed era difficile
per lui suonare. Ero stupito per quanto fosse nervoso, e si scusò in anticipo per
la rigidità delle sue mani e per la voce. Iniziò a suonare e a cantare. Io, che
conoscevo molto poco di musica, mi trovai seduto lì ad ascoltare, e
improvvisamente fu come se avessi ricevuto un orecchio musicale, e pensavo che
avrei scritto la stessa musica, il lavoro di Shostakovich sulla mia poesia era
così pieno di intuizioni che era come se fosse stato, invisibile, dentro la mia
testa quando le avevo scritte, come se avesse composto la sua musica nello stesso
momento in cui creavo ogni verso. Nella sua Sinfonia avvicinò poesie che
sembravano completamente incompatibili. Era come lo stile alto e lo stile basso di
Shakespeare: la gente piangeva durante il primo movimento e rideva durante il
secondo e l'ultimo. Collegando le mie poesie in questo modo, Shostakovich cambiò
il mio punto di vista di poeta. Non avrei mai scritto "La stazione di Bratsk", il
mio poema più importante, con la sua composizione variabile, i suoi inattesi cambi
di ritmo e le transizioni, non avrei mai avuto la faccia tosta di scrivere una
simile composizione se Shostakovich non avesse unito le mie poesie più disperate,
dimostrandomi che in arte non ci sono elementi che non possono essere fusi tra
loro. Sfortunatamente, non c'era nessuno che potesse registrare, ma cantò in modo
brillante, la sua voce aveva uno strano tintinnio, come se ci fosse qualcosa di
rotto dentro, e comunque sembrava quasi venire dall'altro mondo. Quando finì di
suonare, senza dire nulla mi portò ad una tavola apparecchiata, bevve due
bicchieri di vodka, uno dopo l'altro, e chiese: 'Allora? Cosa ne pensate?'"
"Due erano i motivi che mettevano a repentaglio la prima esecuzione della
Sinfonia, prevista per il 18 dicembre 1962. Primo, perchè all'epoca ero nella
linea di fuoco della critica ufficiale, e ogni parola che scrivessi era guardata
sotto la lente d'ingrandimento; secondo, perchè alcuni sciovinisti si erano
lamentati che non c'era un solo verso in Babi Yar che parlasse dei russi e degli
ucraini che erano stati uccisi assieme agli ebrei; gli osservatori abbaiarono
ancora prima dell'esecuzione, lamentandosi che avevo falsificato quei tragici
eventi della guerra dicendo che i fascisti avevano ucciso solo ebrei, senza dire
nulla dei russi. Fui accusato di aver insultato la mia gente. La prima della
Sinfonia era diventata un evento musicale e politico al tempo stesso." Il
pubblico, però, aveva circondato la prima di tali aspettative che il Comitato
Centrale del Partito Comunista, piuttosto che cancellare apertamente l'evento,
fece pressioni sui musicisti principali, affinchè abbandonassero. Shostakovich era
troppo famoso per essere minacciato personalmente, ma riuscirono a spaventare
abbastanza Evgeny Mravinsky, il musicista che aveva diretto le prime delle
Sinfonie di Shostakovich negli ultimi trent'anni, che, sotto tremende pressioni,
rinunciò a pochi giorni dalla prima; Kirill Kondrashin accettò di prendere il suo
posto, ma il passo successivo fu per il basso Boris Gmyria, allora stella del
Bolshoi, di Kiev, che rifiutò di cantare a causa di pressioni del Partito
Comunista Ucraino. Shostakovich riuscì a trovare un altro basso, il giovane Vitaly
Gromadsky, che dovette imparare questa musica così coinvolgente e difficile, ore
prima del concerto, direttamente dalle mani del compositore. Ancora poco prima del
concerto, i capi dell'apparato musicale della burocrazia del partito chiamavano
Kondrashin chiedendo che la Sinfonia fosse eseguita senza il primo movimento,
'Babi Yar'.
"Le strade fuori dal conservatorio erano affollate di gente, perchè la gente
conosceva già la mia poesia. Tutti erano sorpresi che l'esecuzione fosse
addirittura permessa. Il traffico era paralizzato: polizia a cavallo, agenti del
KGB, ex prigionieri politici, dissidenti, preti, diplomatici, corrispondenti,
studenti, famosi scienziati, musicisti, scrittori, persino alcuni re del mercato
nero che potevano sempre essere visti seduti nei posti migliori ai concerti più
popolari. Spiccava l'assenza delle teste grosse del Partito. C'era nell'aria un
esilarante senso non comune di libertà. Alla fine del concerto ci fu una standing
ovation di più di mezz'ora, montagne di fiori venivano lanciate su tutto il
palcoscenico, diffondendo il loro senso di gioia e pericolo. Gli applausi
continuavano, e il genio comparve sulla scena, inchinandosi in modo imbarazzato.
Improvvisamente si avvicinò al bordo del palcoscenico, e iniziò egli stesso ad
applaudire: e all'inizio, non capii verso chi. La gente nelle prime file si voltò,
e applaudivano anche loro - mi girai anch'io, cercando di capire. A quel punto
qualcuno mi mise una mano sulla spalla: era il direttore del conservatorio, Binin,
che sembrava irritato: "Perchè non va sul palcoscenico? Non sente che stanno
chiamando lei?" Ascoltando la Sinfonia, avevo quasi dimenticato che le parole
erano le mie, avevo trovato il potere dell'orchestra così travolgente... e un
momento dopo, mi ritrovai sul palcoscenico, al fianco di quest'uomo geniale, la
mia mano nella sua mano calda e asciutta, e ancora non credevo a quello che stava
accadendo."
"Con la tredicesima Sinfonia (S.) è diventato di nuovo uno di noi."
(Maria Yudina)
Ci fu un'altra esecuzione due giorni più tardi, il 20 dicembre, che fu registrata
da Radio Mosca e rimase nascosta per lungo tempo in qualche cantina.
Ufficialmente, si potrebbe dire che non esisteva. Subito dopo lo scioglimento
dell'Unione Sovietica, la casa discografica Russian Disc trovò il master della
registrazione e ottenne il permesso di pubblicarla. E' sotto molti punti di vista
imperfetta, l'ingegnere del suono aggiusta i livelli man mano che la Sinfonia
procede, e il remastering è imperfetto, ma si tratta di un'esecuzione che fa
drizzare i capelli. Gromadsky è fenomenale, il suo modo di cantare molto
emozionante, e istrionico, ma funziona. Il coro maschile e l'orchestra tirano
fuori il loro cuore.
Ci fu un'altra esecuzione un mese o due più tardi, e poi non fu più permesso
eseguire la Sinfonia. La poesia aveva messo in difficoltà i sovietici perchè
diceva senza ombra di dubbio che la maggioranza delle vittime erano ebrei, uccisi
per il solo fatto di essere ebrei. E tutto questo grazie ad un poeta, Evtushenko,
e musicisti, Shostakovich e Kondrashin, che non erano ebrei. Qualche anno dopo,
Kondrashin riuscì a convincere la casa discografica Melodiya e il Ministero della
Cultura perchè permettessero una registrazione in studio di Babi Yar.
Racconta ancora Evtushenko: "Diedero a Kondrashin un ultimatum: 'La gente è piena
di indignazione, e se Evtushenko non ricorderà che assieme agli ebrei furono
uccisi anche russi e ucraini, non permetteremo altre esecuzioni'. Shostakovich era
un uomo delicato. Non mi forzò, non disse neanche una parola. Io decisi di
scrivere dei versi dal punto di vista artistico completamente inutili, che
assolutamente non cambiavano il senso della poesia. Fu un gesto diplomatico.
I sam ya, kak sploshnoi bezzvuchnyi krik,
Nad tysyachami tysyach pogrebyonnykh.
Ya - kazhdyi zdes rasstrelyanni starik.
Ya - kazhdyi zdes rasstrelyanni rebyonok.
E divento un lungo grido silenzioso qui
Sopra migliaia e migliaia di sepolti
Io sono ogni vecchio ucciso qui
Io sono ogni bambino ucciso qui
divenne
Penso alle gesta eroiche della Russia,
contro l'avanzata del fascismo.
Fino alla più piccola goccia di rugiada,
tutta l'essenza e il destino mi è caro.
Fu una mia decisione, dice Evtushenko. Scrissi questi versi per salvare la
Sinfonia, e ho avuto ragione. Sapevo che se non lo avrei fatto, un capolavoro
sarebbe rimasto sconosciuto alla gente."
Questa registrazione in studio è persino migliore di quella dal vivo, con una
registrazione stereo analogica, il solista ugualmente bravo, anche se musicalmente
più controllato, e il coro maschile è migliore, inchioda l'ascoltatore al muro
come se ogni basso nell'Unione Sovietica cantasse come se la sua vita dipendesse
da quello. L'edizione ufficiale dell'opera completa di Shostakovich non
comprendeva la tredicesima Sinfonia, come un edificio senza il tredicesimo piano,
che salta direttamente dalla dodicesima alla quattordicesima Sinfonia. Quando
infine cadde il governo comunista, fu eretto un nuovo monumento funebre, che
ricorda che nel precipizio di Babi Yar furono massacrati uomini, donne e bambini,
principalmente ebrei. Oggi la poesia di Evtushenko è tradotta in tutto il mondo, e
viene recitata tutte le volte che la Sinfonia viene eseguita, nella sua forma
originale.
Il primo movimento della Sinfonia inizia con un colpo di campana e un andamento
processionario degli ottoni gravi, su cui si staglia una melodia cromatica delle
trombe con sordina. Subito entra il coro maschile, che prosegue sommesso
quest'andamento funebre, e il primo verso è già una condanna:
Nad Babim Yarom pamyatnikov nyet.
Krutoi obryv, kak gruboye nadgrobye.
Mne strashno.
Mne sevodnya stolko let,
Kak samomu yevreiskomu narodu.
Non c'è un momumento a Babi Yar
Il burrone ripido è come una lapide
Ho paura
Oggi mi sento vecchio come il popolo ebreo
A questo punto il tessuto orchestrale diventa rarefatto ed entra il basso:
Evtushenko si identifica direttamente con il popolo ebraico, e con immagini molto
vivide mette in evidenza la storia di oppressione patita dalla sua gente, in tempi
antichi e moderni, per il solo fatto di essere ebrei: l'Egitto, la croce, l'affare
Dreyfus. Sui dettagli di quest'ultimo esempio ("mi circondano, mi perseguitano, mi
calunniano") si raggiunge un picco di tensione espressiva.
Mne kazhetsya seichas - ya iudei.
vot ya bredu po drevnemu Egiptu.
A vot ya, na kreste raspyati, gibnu.
I do sikh por na mne - sledy gvozdei.
Mne kazhestya, shto Dreifus - eto ya.
Meshchanstvo - moi donoschik i sudya.
Ya za reshotkoi. Ya popal v koltso,
Zatravlennyi, oplyovannyi, obolgannyi,
I admochki s bryusselskimi oborkami,
Vizzha, zontami tychut mne v litso.
Ora mi sento ebreo
Qui vago nell'antico Egitto
Eccomi, sono in croce e muoio
E porto ancora il segno dei chiodi.
Ora sono Dreyfus
La canaglia borghese mi denuncia e mi giudica
Sono dietro le sbarre
Mi circondano, mi perseguitano, mi calunniano, mi schiaffeggiano
E le donne eleganti
Strillano e mi colpiscono con i loro ombrellini.
Immaginate quindi il mio stupore quando sabato sera, nell'attesa seconda parte del
concerto di Valery Gergiev con l'orchestra del Teatro Marinsky alla Royal Albert
Hall, per il Prom 48, alla sua entrata, il basso Mikhail Petrenko ha cantato,
anzichè il familiare 'Mne kazhetsya seichas - ya iudei.' ('Ora mi sento ebreo'),
qualcos'altro! Sono quindi giunto alla conclusione che la versione modificata
comprende, oltre alla parte finale citata nell'intervista da Evtushenko, anche i
quattro versi iniziali
Mne kazhetsya seichas - ya iudei.
vot ya bredu po drevnemu Egiptu.
A vot ya, na kreste raspyati, gibnu.
I do sikh por na mne - sledy gvozdei.
Ora mi sento ebreo
Qui vago nell'antico Egitto
Eccomi, sono in croce e muoio
E porto ancora il segno dei chiodi.
Io non posseggo nè la traslitterazione completa delle parti modificate, né la
traduzione della prima parte, se qualcuno le avesse... L'esecuzione, bellissima,
si può ascoltare online sul sito della BBC fino alla fine della settimana,
all'indirizzo
http://www.bbc.co.uk/proms/
 (cliccare su "Listen Online", e
scegliere "Prom 48"). Mi chiedo sinceramente quali siano le ragioni di tale
scelta, dal momento che né il commentatore della bbc, né Gergiev nella breve
intervista trasmessa prima dell'esecuzione, ne hanno fatto cenno.
Quindi la musica si smorza e il basso introduce la storia di un ragazzo in un
pogrom di Bielostok, e sui ritmi incisivi dell'orchestra, il coro, alternandosi al
solista, racconta i brutali incitamenti al pestaggio del ragazzo, che vede la
madre percossa da un mercante. L'accusa di antisemitismo, frainteso dai presenti
come patriottico, è esplicita.
Mne kahzetsya, ya - malchik v Belostoke.
Krov lyotsya, rastekayas po polam,
Beschinstvuyut vozhdi traktimoi stoiki
I pakhnut vodkoi s lukom popolam.
Ya sapogom otbroshennyi, bessilnyi.
Naprasno ya pogromshchikov moyu.
Pod gogot: "Bei zhidov, spasai Rossiyu!"
Labaznik izbiyavet mat moyu.
Sono un ragazzo a Bielostok.
Il sangue è ovunque sul pavimento
I capobanda nella caverna diventano sempre più brutali.
Puzzano di vodka e di cipolle
Con un calcio mi buttano a terra
Non posso far nulla e invano imploro i persecutori
Sghignazzano "Morte ai Giudei, Viva la Russia"
Un mercante di grano picchia mia madre.
Sulla citazione di un tema del Petrouchka di Stravinsky (o, chissà, di un canto
popolare a cui entrambe le opere fanno riferimento), la musica si placa
nuovamente, e il basso in tessitura acuta, come trasfigurato su un accompagnamento
lunare, di archi e arpa, si rivolge direttamente al popolo russo, mettendo
all'indice coloro che giustificano l'antisemitismo con ragioni patriottiche; un
verso del coro con breve ripresa dei ritmi brutali da parte dell'orchestra chiude
questa sezione.
O russki moi narod, ya znayu ty
Po sushchnosti internazionalen.
No chasto te, chi ruki nechisty
Tvoim chiteishim imenem bryatsali.
Ya znayu dobrotu moyei zemli.
Kak podlo, shto i zhilochkoi ne drognuv.
Antisemity narekli sebya
"Soyuzom Russkovo Naroda!"
O mio popolo russo
So che in fondo al cuore tu sei internazionalista
Ma ci sono stati uomini che con le loro mani sporche
Hanno abusato del tuo buon nome.
So che il mio paese è buono
Che infamia sentire gli antisemiti che
senza la minima vergogna si proclamano.
"L'unione dei popoli Russi!"
Quindi Evtushenko racconta una delle pagine più belle del diario di Anna Frank,
quando in primavera nell'alloggio segreto sboccia l'amore tra lei e Peter, il
figlio dei coniugi Van Pels. Il poeta è Anna, che nonostante la segregazione,
nonostante la natura stia sbocciando tutt'intorno, riesce ad apprezzare l'amore di
Peter attraverso un abbraccio nella stanza buia. In questa pagina delicatissima,
Shostakovich fa cantare il basso su un pedale inquieto degli archi, su cui si
stagliano gli arpeggi della celesta. Improvvisamente il moto diventa cadenzato,
processionale, prima pianissimo, il coro sussurra: "Arriva qualcuno!" e Peter (il
basso) che la rassicura, "sono i suoni della primavera", altro annuncio del coro,
questa volta urlato: "Buttano giù la porta!", e il basso risponde, meno sicuro, "è
il ghiaccio che si rompe"... e l'orchestra si scatena con una violenza percussiva
che lascia spazio a pochi dubbi... pausa, fragore di percussioni e ripresa
dell'inciso iniziale a piena orchestra, fortissimo. Ma erano veramente Peter e
Anna? Chiunque abbia visto il film di Monsaintgeon su Richter può ricordare il
racconto di quando, di notte, la polizia segreta si fermava sottocasa e saliva le
scale, e si poteva solo pregare che non si fermasse sul proprio pianerottolo, e
così sparivano i vicini, gli amici... 'Questa è un'opportunità unica per me di far
sentire la mia voce, non solo con l'aiuto della musica ma anche con il supporto
della sua poesia. Nessuno potrebbe dare un significato diverso alla mia musica.'
Mne kazhetsya ya - eto Anna Frank,
Prozrachnaya, kak vetochka v aprele,
I ya lyublyu, i mne ne nado fraz,
No nado, shtob drug v druga my smotreli.
Kak malo mozhno videt, obonyat!
Nelzya nam listyev
I nelzya nam neba,
No mozhno ochen mnogo - eto nezhno
Drug druga v tyomnoi komnate obnyat.
Immagino - sono Anna Frank
Delicata come un germoglio ad Aprile
Sono innamorato e non ho bisogno di parole
Ma soltanto che ci guardiamo negli occhi
Abbiamo così poco da sentire e da vedere
Ci hanno tolto le foglie e il cielo
Ma possiamo fare ancora molto
Possiamo abbracciarci teneramente nella stanza buia.
"Syuda idut!"
"Ne bosa, eto guly
Samoy vesny. Ona syuda idyot.
Idi ko mne,
Dai mne skoreye guby!"
"Arriva qualcuno"
"Non avere paura, questi sono i suoni
della primavera che sta arrivando.
Vieni,
Dammi le tue labbra, presto!"
"Lomayut dver!"
"Nyet, eto ledokhod..."
"Buttano giù la porta!"
"No è il ghiaccio che si rompe..."
Dal caos come all'inizio emerge il coro, che di nuovo sussurra come una preghiera,
e siamo di nuovo a Babi Yar. E' la natura, l'erba, gli alberi che si ribellano,
che urlano il loro dolore al poeta, che si scopre invecchiato (poco sotto dirà che
è ogni vecchio e ogni bambino). Quindi il basso, il poeta è quel lungo grido
silenzioso di dolore, è quei morti, che in nessun modo potrà dimenticare.
Nad Babim Yarom shelest dikikh trav,
Derevya smotryat grozno, po-sudeiski.
Zdes molcha vsyo krichit, i, shapku snyav,
Ya chuvstvuyu, kak medlenno sedeyu.
I sam ya, kak sploshnoi bezzvuchnyi krik,
Nad tysyachami tysyach pogrebyonnykh.
Ya - kazhdyi zdes rasstrelyanni starik.
Ya - kazhdyi zdes rasstrelyanni rebyonok.
Nichto vo mne pro eto ne zabudet.
A Babi Yar il fruscio dell'erba selvaggia
Gli alberi sembrano minacciosi, come a voler giudicare.
Qui tutto in silenzio urla, e, scoprendomi la testa,
Sento che i miei capelli stanno lentamente diventando grigi.
E divento un lungo grido silenzioso qui.
Sopra migliaia e migliaia di sepolti.
Io sono ogni vecchio ucciso qui.
Io sono ogni bambino ucciso qui.
Nulla di me potrà mai dimenticarlo.
La conclusione è di nuovo rivolta al popolo russo, Evtushenko nota che pur non
essendo ebreo, sente su di sè l'odio degli antisemiti per gli ebrei russi, sente
su di sè la minaccia come se anche lui fosse ebreo, e solo quando quest'odio sarà
sconfitto si potrà parlare di nuovo di Russia.
"Internatsional" pust progremit.
Kogda naveki pokhoronen budet
Posledni na zemle antisemit.
Yevreiskoi krovi nyet v krovi moyei,
No nenavisten zloboi zaskoruzloi
Ya vsem antisemitam, kak yevrei.
I potomu ya - nastoyashchi russki!
Che l' "Internazionale" tuoni.
Quando l'ultimo antisemita sulla terra
Sarà alla fine sepolto.
Non c'è sangue ebreo nel mio sangue,
Ma sento l'odio disgustoso
Di tutti gli antisemiti, come se fossi stato un ebreo.
Ed ecco perché sono un vero russo!
Le parole di Yevtushenko sono ricavate da un'intervista di Michael B. Shavelson
pubblicata sul Boston university Bridge
(
http://www.bu.edu/bridge/archive/2000/11-17/artspoem.html
), e dal racconto "La
fortunata Tredicesima", del poeta stesso, trasmesso dalla BBC nell'intervallo del
concerto di sabato, nella lettura di John Roe. Il confronto tra le registrazioni
si basa, tra l'altro, su scritti di John M. Proffitt, General Manager & C.E.O.
della stazione radio KUHF-FM (io posseggo solo la versione in studio di
Kondrashin). La traduzione di Babi yar (con qualche licenza) è di Rosaria Macauda
e Claudia Franceschino, alunne di una classe quinta del liceo scientifico E.
Boggio Lera di Catania, guidate da illuminati insegnanti, a conferma che
quest'opera di grande impatto può essere dell'ottimo materiale per le scuole, di
sicuro impatto sugli alunni.
http://www.boggiolera.it/sitoweb/Pubblicazioni/Ipertesto_mostra/babi_yarit.htm
L'analisi della poesia prende ampio spunto da quella del Dr Stuart D. Stein
(
http://www.ess.uwe.ac.uk/genocide/yevtushenko.htm,e
 da
http://www.cyberessays.com/English/172.htm
). Le altre traduzioni e la trascrizione
del racconto trasmesso dalla BBC sono mie, e anche i probabili errori.
Ciao     Mr Duffy


author: Filosseno

text:
Mr Duffy ha scritto:
> "Ero a Kiev per una lettura delle mie poesie", [cut]
Avvincente e bellissimo!
Grazie.
FdL
P.S. Probabilmente già lo sai, ma ti segnalo la prossima uscita (31
agosto p.v.) del volume di lettere di Shostakovich "Trascrivere la vita
intera"
http://www.saggiatore.it/index.php?page=boo.detail&site=sag&id=bk060095


author: Phaeton

text:
> Mr Duffy ha scritto:
>
> > "Ero a Kiev per una lettura delle mie poesie", [cut]
Un grazie anche da parte mia....vorrei approfondire meglio l'argomento
con testi adeguati e seri, soprattutto per quanto riguarda gli anni bui
di Shosty!
Ciao
Phaeton


author: Arne Saknussem

text:
Mr Duffy <
trockne...@email.it
> wrote:
Bellissimo contributo! Per non dimenticare orrori non cosě lontani!
Arne
--
La Grande Musica č quella austro-tedesca


author: carlo gerelli

text:
Mr Duffy ha scritto:
un bellissimo contributo, per il quale lo ringrazio davvero. Da leggere
e meditare: certi argomenti sono purtroppo sempre attuali.
se mi fai avere il tuo indirizzo sulla mail "sofia punto g at libero
punto it" ti mando la versione di Barshai della 13a
ciao
cg


author: Emma

text:
Bellissimo, grazie.
"Mr Duffy" <
trockne...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:44eb8f02$0$35084$4faf...@reader4.news.tin.it...



author: piersgio

text:
Caro Mr Duffy,
col tuo permesso girerei al gruppo "GMI" la versione integrale del tuo
post, troppo intenso per rimanere tra le sole mura di IAMC ;-)
Grazie, Stefano.


author: Cocco Bill

text:
Mr Duffy wrote:
> "Con la tredicesima Sinfonia (S.) è diventato di nuovo uno di noi."
> (Maria Yudina)
"Ho due nemici al mondo: le briciole e il potere del Soviet."
(la Yudina, sparecchiando dopo cena.)
[Per i fan della Yudina:
http://www.mariayudina.com/index.cfm
]
Gran post, Mr Duffy.


text:
Cocco Bill ha scritto:
>
> [Per i fan della Yudina:
http://www.mariayudina.com/index.cfm
]
che manna ! grazie ! :-)
ciao
cg


text:
carlo gerelli wrote:
> > [Per i fan della Yudina:
http://www.mariayudina.com/index.cfm
]
>
> che manna ! grazie ! :-)
Trovo straordinarie in particolare le registrazioni del Concerto di
Bach e della Sonata D.960 di Schubert. Quel Bach in URSS nell'anno 1
Avanti Gould... una specie di predicazione di Giovanni Battista al
femminile. E il primo tempo della Sonata in si bemolle... Non saprei
dire se la tradizione interpretativa della scuola russa insistesse su
una scansione così lenta, certo è che dopo aver sentito la Yudina (la
registrazione è de '47), si capisce da dove proviene lo stesso
Schubert di Richter.


text:
Cocco Bill ha scritto:

devo ascoltarmele ancora tutte bene (chi è che diceva "l'attesa del
piacere è essa piacere" ?), ma ho avuto la stessa impressione
ascoltando il concerto in re minore di Bach, nel senso che l'incedere
maestoso mi ha richiamato proprio Gould, che qualche giorno fa l'ottimo
Paolo Terni ha fatto ascoltare per radio nel suo "Dalle due alle tre".
A proposito, non ricordo più il numero della cantata che ha per
sinfonia iniziale il primo tempo del 1052 ... qualcuno mi aiuta ?
ciao e ancora grazie per il prezioso link
cg


author: Süsskind

text:
"carlo gerelli" <
mancoc...@yahoo.it
> ha scritto:
devo ascoltarmele ancora tutte bene (chi è che diceva "l'attesa del
piacere è essa piacere" ?), ma ho avuto la stessa impressione
ascoltando il concerto in re minore di Bach, nel senso che l'incedere
maestoso mi ha richiamato proprio Gould, che qualche giorno fa l'ottimo
Paolo Terni ha fatto ascoltare per radio nel suo "Dalle due alle tre".
A proposito, non ricordo più il numero della cantata che ha per
sinfonia iniziale il primo tempo del 1052 ... qualcuno mi aiuta ?
"Wir müssen durch viel Trübsal in das Reich Gottes eingehen", BWV 146.
Süsskind


text:
Süsskind ha scritto:
> "Wir müssen durch viel Trübsal in das Reich Gottes eingehen", BWV 146.
grazie!
cg


author: Giuseppe

text:
"carlo gerelli" <
mancoc...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
devo ascoltarmele ancora tutte bene (chi è che diceva "l'attesa del
piacere è essa piacere" ?), ma ho avuto la stessa impressione
ascoltando il concerto in re minore di Bach, nel senso che l'incedere
maestoso mi ha richiamato proprio Gould,
Se puoi ascoltati anche le sue Goldberg......una cosa veramente
fantastica.
G.


text:
Cocco Bill
>"Ho due nemici al mondo: le briciole e il potere del Soviet."
>(la Yudina, sparecchiando dopo cena.)
>
>[Per i fan della Yudina:
http://www.mariayudina.com/index.cfm
]
>
>
>Gran post, Mr Duffy.
Ringrazio te, e tutti coloro che hanno letto questo lungo post, e accolgo con
grande piacere l'invito di Stefano! Carlo: grazie, ma ho l'esecuzione di Barshai,
il cui basso è il bravissimo Sergey Alexashkin, che aveva già inciso la Sinfonia
con Solti, l'aveva cantata in concerto con Rozhdestvensky, e poi nuovamente incisa
appunto con Barshai e con Jansons; sempre nella versione originale. Daria
Wieczorek, che ha letto il mio post su alt.fan.shostakovich, ha postato il mio
quesito sulle due versioni sulla mailing list dedicata a Shostakovich
dell'università di Houston; dove George Porter mi ha risposto che Alexashkin era
proprio il basso previsto per il concerto Prom diretto da Gergiev!,; la presenza
di Mikhail Petrenko era indicata, con una correzione, solo sui manifesti fuori
dalla sala. E' legittimo pensare che con Alexashkin Gergiev avrebbe diretto la
versione originale? In questo caso, si potrebbe supporre che Petrenko, per qualche
motivo, avesse imparato quella revisionata... dico questo perchè, al di là
dell'incisione in studio di Kondrashin, le altre interpretazioni che conosco
(Rinzler con Haitink, Ghiuselev con Rostropovich, Safiulin con Rozhdestvensky)
adottano sempre il testo originale; e anche nell'utilissima discografia di Yosuke
Kudo
http://develp.envi.osakafu-u.ac.jp/staff/kudo/dsch/work/sym13e.html
 l'unico
ad adottare la revisione del testo è Kondrashin, negli anni immediatamente
successivi alla prima (obbligati), per poi tornare, nel 1980, all'originale (a
proposito, la mia curiosità è grande per questa versione diretta da Muti nel 1970,
con testo in italiano!, basso Ruggero Raimondi!!). Insomma, l'inesistenza (in
pratica) di registrazioni della revisione mi porta ad escludere un tentativo
"ultra-filologico" di Gergiev di celebrare la storia della Sinfonia attraverso la
sua censura...
Un saluto a tutti, e in particolare a Filosseno, sempre nell'aria quando si parla
di Kubelik...
Ciao    Mr Duffy


author: Josef K.

text:
grazie moltissime per il messaggio. La 13a di DSCH in questo periodo è
per me un ascolto ripetuto (che differrenza tra la versione di Haitink
e quelle di Barshai e di Jaervi!) e devo recuperare la trasmissione BBC
dai Proms. Tra l'altro, sempre dai Proms, la sinfonia n. 6 diretta da
Jordan con la Gustav Mahler Jugendorchester mi è sembrata una
bellissima esecuzione.
Per il libro di lettere dovrebbe esserci una presentazione a Torino la
prossima settimana (con Quirino Principe... Dio ce la mandi buona! E
pensare che avremmo, penso proprio qui, Franco Pulcini, oppure che ne
potrebbe parlare un Quattrocchi), e poi per la sesta un concerto con
Noseda.
Saluti a tutti da Torino shostakoviciana (nel suo piccolo)
Josef K
Mr Duffy ha scritto:



text:
Josef K. ha scritto:
> grazie moltissime per il messaggio. La 13a di DSCH in questo periodo è
> per me un ascolto ripetuto (che differrenza tra la versione di Haitink
> e quelle di Barshai e di Jaervi!)
In meglio o in peggio ?!?
> Per il libro di lettere dovrebbe esserci una presentazione a Torino la
> prossima settimana (con Quirino Principe... Dio ce la mandi buona! E
> pensare che avremmo, penso proprio qui, Franco Pulcini, oppure che ne
> potrebbe parlare un Quattrocchi), e poi per la sesta un concerto con
> Noseda.
E chi se lo perde? E' pure aggratiss!!
Ciao, Stefano (anch'io di base sotto la Mole).


text:
Buon pomeriggio.
Posso rispondere non con una classifica, ma descrivendo le sensazioni
che ho provato ascoltando le diverse versioni. Quella diretta da
Haitink mi pare più compassata, fredda con il cantante (il basso
Rintzler) che affronta la sua parte con maggior lentezza dei due
cantanti accompagnati rispettivamente da Jarvi (Sergei Leiferkus) e da
Barshai (Sergei Aleksashkin), che mi sembrano molto più drammatici
nella loro interpretazione - per mia opinione, rispetto al testo della
sinfonia, più adeguati nell'esprimerne lo spirito. Debbo aggiungere
che ho potuto sentire in questi giorni la splendida esecuzione che ne
ha dato Georgiev con l'Orchestra e il coro del teatro Mariinskij e il
basso Mikhail Petrenko ai Prms BBC dello scorso 19 agosto: anche questa
è una versione intensa, molto emozionante (ne ha parlato diffusamente
qualche giorno fa il shostakovologo Mr Duffy).
Per ultimo in argomento debbo però confessare che la mia conoscenza
del grande compositore russo mancava fino a ieri di un ascolto che
ritengo adesso indispensabile per conoscerne il mondo sinfonico: e
cioè quello dell'opera Lady Machbeth di Minsk (o Katerina Izmailovna)
in cui, sempre nella versione diretta da Georgiev con la stessa
orchestra ai Proms, ho intravisto la genesi di tante sinfonie
successive di Shostakovic. Dovrò approfondire...
Da Torino shoistakoviciana un saluto
Josef K
piersgio ha scritto:



text:
Josef K.
> Buon pomeriggio.
> Posso rispondere non con una classifica, ma descrivendo le sensazioni
> che ho provato ascoltando le diverse versioni. Quella diretta da
> Haitink mi pare più compassata, fredda con il cantante (il basso
> Rintzler) che affronta la sua parte con maggior lentezza dei due
> cantanti accompagnati rispettivamente da Jarvi (Sergei Leiferkus) e da
> Barshai (Sergei Aleksashkin), che mi sembrano molto più drammatici
> nella loro interpretazione - per mia opinione, rispetto al testo della
> sinfonia, più adeguati nell'esprimerne lo spirito.
Non conosco l'interpretazione di Jarvi, mentre trovo come sempre molto bravi i
legni del Concertgebouw di Haitink. La mia preferita era però la versione di
Barshai con Alexashkin, grazie ad una grande interpretazione del basso, un'agile e
idiomatica direzione, un'ottima registrazione e soprattutto... in un lavoro del
genere, il coro ha un'importanza fondamentale, basta ascoltare l'inizio della
versione di Rostropovich, che si avvale delle voci maschili della Choral Arts
Society of Washington: manca la profondità dei bassi russi, una versione
"atletica" ma deludente; Barshai, invece, ha a disposizione un meraviglioso coro
russo (la Choral Academy Moscow), bassi profondi e incisivi, e l'entrata del coro
è, com'è giusto, impressionante. Almeno, lo pensavo finchè Nino Dinolfo non mi
fece ascoltare la versione di Rozhdestvensky, e rimasi letteralmente di sasso.
Questa incisione gode talora di cattiva stampa, perchè la registrazione ha tutte
le caratteristiche negative dell'integrale di Rozhdestvensky, ma a mio parere i
difetti finiscono qui. E siccome mi sprecherei in superlativi per il coro, di cui
si capisce ogni parola (il Russian Soviet Federal Socialist Republic Chorus) e per
l'interpretazione del basso che canta come se la vicenda lo riguardasse
personalmente (Anatoly Safiulin), vi proporrei di ascoltare almeno i primi sei
minuti di quest'esecuzione che, a mio parere, inchioda alla sedia...
http://www.yousendit.com/transfer.php?action=download&ufid=3ABD3B49457DB8FB
> Debbo aggiungere
> che ho potuto sentire in questi giorni la splendida esecuzione che ne
> ha dato Georgiev con l'Orchestra e il coro del teatro Mariinskij e il
> basso Mikhail Petrenko ai Prms BBC dello scorso 19 agosto: anche questa
> è una versione intensa, molto emozionante (ne ha parlato diffusamente
> qualche giorno fa il shostakovologo Mr Duffy).
Grazie, ma vorrei precisare: sono solo un appassionato, che ha molto da
imparare...
> Per ultimo in argomento debbo però confessare che la mia conoscenza
> del grande compositore russo mancava fino a ieri di un ascolto che
> ritengo adesso indispensabile per conoscerne il mondo sinfonico: e
> cioè quello dell'opera Lady Machbeth di Minsk (o Katerina Izmailovna)
> in cui, sempre nella versione diretta da Georgiev con la stessa
> orchestra ai Proms, ho intravisto la genesi di tante sinfonie
> successive di Shostakovic. Dovrò approfondire...
> Da Torino shoistakoviciana un saluto
...ed eccone la dimostrazione: comperai anni fa da zweitausendundeis la versione
ufficiale di Rostropovich, ma non sono mai riuscito a ponderarla adeguatamente.
Questa potrebbe essere l'occasione giusta. Infine, volevo ringraziarti per aver
parlato a fine luglio, in una risposta ad un mio post su un'intervista a
Shostakovich, di queste esecuzioni dei Proms.
Ciao     Mr Duffy


text:
Grazie per l'assaggio della 13a diretta da Rozhdestvensky: penso
proprio che possa essere una delle versioni più emozionanti e
cercherò di sentirla tutta (dforse alla Biblioteca musicale Carlo
della Corte ci sono tutti gli lp).
Per la Suite su versi di Michelangelo cosa consigli? Dovrebbe essere in
arrivo una riedizione della versione di Jarvi, assieme ad altre
composizioni con voce e d orchestra e alla Lady Macbeth. Ho sentito
alla radio il concerto PROMS BBC con Noseda - stesso organico
dell'incisione Chandos mi pare: mi è piaciuta ma ho letto una
recensione del disco che lo paragona a una mitica registrazione non
più reperibile diretta dal figlio di Dimitri, Maksim Shostakovic,
rilevandone una minore resa dell'orchestra per il suono più
"compassato".
Sono molot incuriosito dall'uscita del volume di lettere di DSCH che
verrà presentato qui a Torino: sapresti dove di preciso avverrrà?
Grazie ancora anche per le eventuali risposte
saluti a tutti
Josef K
Mr Duffy ha scritto:
> Josef K.



author: Er Lurk

text:
"Mr Duffy" <
trockne...@email.it
> ha scritto
Vado completamente fuori tema (spero non troppo) se ti chiedo se esiste in
rete una versione dei testi della Tredicesima? (con traduzione sarebbe il
massimo).
Ciao e grazie
EL


author: Panna

text:
Il 30 Ago 2006, 14:07, "Er Lurk" <mio...@mioind.mio> ha scritto:
> Vado completamente fuori tema (spero non troppo) se ti chiedo se esiste in
> rete una versione dei testi della Tredicesima? (con traduzione sarebbe il
> massimo).
Traslitterato con traduzione in inglese:

http://www.deathcamps.org/occupation/babiyarpoem.htm
http://xacuti.blogspot.com/
http://www.sequencer.com/kcs/music/shost_babiy.php
Una traduzione in italiano di Babi Yar sta qui:
http://www.boggiolera.it/sitoweb/Pubblicazioni/Ipertesto_mostra/babi_yarit.htm
Panna
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


text:
Il 30 Ago 2006, 14:07, "Er Lurk" <mio...@mioind.mio> ha scritto:
> Vado completamente fuori tema (spero non troppo) se ti chiedo se esiste in
> rete una versione dei testi della Tredicesima? (con traduzione sarebbe il
> massimo).
Non traslitterato, lo trovi qui:
http://www.litera.ru:8080/stixiya/authors/evtushenko/nad-babim-yarom.html



text:
Josef K.
>Grazie per l'assaggio della 13a diretta da Rozhdestvensky: penso
>proprio che possa essere una delle versioni più emozionanti e
>cercherò di sentirla tutta (dforse alla Biblioteca musicale Carlo
>della Corte ci sono tutti gli lp).
Mi pare di ricordare che ci sia l'integrale in LP. In ogni caso, la mia casella
mail è sempre valida.
>Per la Suite su versi di Michelangelo cosa consigli? Dovrebbe essere in
>arrivo una riedizione della versione di Jarvi, assieme ad altre
>composizioni con voce e d orchestra e alla Lady Macbeth. Ho sentito
>alla radio il concerto PROMS BBC con Noseda - stesso organico
>dell'incisione Chandos mi pare: mi è piaciuta ma ho letto una
>recensione del disco che lo paragona a una mitica registrazione non
>più reperibile diretta dal figlio di Dimitri, Maksim Shostakovic,
>rilevandone una minore resa dell'orchestra per il suono più
>"compassato".
Purtroppo non ti sono di grande aiuto: ne avevo una in cassetta registrata a suo
tempo dalla filodiffusione, ma non ricordo più il direttore; ho ascoltato con
grande piacere questa di Noseda. Musica molto bella; su
recmusic.org
 ci sono gli
originali, magari riuscissi anche a trovare una traslitterazione...
http://www.recmusic.org/lieder/assemble_texts.html?SongCycleId=797
>Sono molot incuriosito dall'uscita del volume di lettere di DSCH che
>verrà presentato qui a Torino: sapresti dove di preciso avverrrà?
Ecco qui: sabato 9 settembre, Conservatorio Giuseppe Verdi
ore 16
Presentazione del volume Epistolario di Sostakovic
a cura di Elizabeth Wilson edito da Il Saggiatore
Partecipano Irina Sostakovic e Quirino Principe
ore 17
    * Aforismi per pianoforte op.13
    * Preludi per violino e pianoforte
    * Moderato per violoncello
    * Quartetto incompiuto
Trascrizioni per ensemble da balletti, musiche da film e musiche di scena
Letture di Dmitri Sostakovic e da Anton Cechov, Michail Zoscenko, Michail
Bulgakov, Daniel Kharms, Aleksandr Puskin, Nikolaj Oleinikov, Evgenij Evtusenko.
Xenia Ensemble:
    * Cynthia Treggor, Eilis Cranitch, violini
    * Michèle Minne, viola
    * Elizabeth Wilson, violoncello
    * Caroline Weichert, pianoforte
    * Andrea Manco, flauto
    * Michele Marelli, clarinetto
    * Fulvio Albano, sassofono
    * Daniele Gaido, tromba
    * Eugenio Allegri, attore
http://www.comune.torino.it/settembremusica/2006/programma/9sett.htm
Ciao         Mr Duffy


text:
"Panna" <
praq...@llibero.it
> ha
Come al solito...gentilissima:-)
Grazie davvero!
A presto
EL


title: musica e mecenatismo

author: Gianluca Casalino

text:
ciao ragazzi,
chi non ha un animo sensibile non legga...
bene col presente messaggio voglio tentare di capire se al mondo
esistono ancora mecenati della mucisa.
Mi spiego subito.
Ho una scuola di musica e attraversa un periodo difficile . Siccome e'
un peccato fare morire progetti come il nostro sto cercando mecenati
che possano aiutarmi nel finanziare questa struttura che ha
dell'avveniristico e soprattutto e' molto moderna ed innovativa.
Bastano 50 o 60 milioni.
Non e' una colletta.
Non e' richiesta di elemosina.
Se a qualcuno costa poco ed interessa finanziare giovani e nuovi
progetti si faccia avanti.
Io comunque vado avanti perche' sono convinto che la cultura in
Itaalia deve essere sorretta da mecenatismo etc.
avanti gente!!!
G


title: musica e mecenatismo

author: Tiziana Pannunzio

text:
Gianluca Casalino <
gilu...@tin.it
> wrote:
> Bastano 50 o 60 milioni.
ad averceli!!! :-(((
ecco dove sei sparito, sei preso dalla scuola di musica!!! perché non ci
racconti un po' quel che combinate? (magari qualche facoltoso legge e
scuce...)
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serieta' (W.A.Mozart)


title: Battle e Norman (per Lux e Giovanni)

author: Giampaolo Lomi

text:
Abbiamo dimenticato di consultare l'anagrafe ieri sera. Dunque la
Battle e' nata il 13-8-48, percio' al tempo della messa
dell'incoronazione (1985) aveva 37 anni . La Norman e' del 1945 quindi
oggi totalizza 58 anni e 145 chili di stazza. Cantassero come lei le
quarantenni !!
Giampaolo


title: Battle e Norman (per Lux e Giovanni)

text:
In article <
3610652b...@news.flashnet.it
>,

gi...@flashnet.it
 (Giampaolo Lomi) wrote:
>
> Abbiamo dimenticato di consultare l'anagrafe ieri sera. Dunque la
> Battle e' nata il 13-8-48, percio' al tempo della messa
> dell'incoronazione (1985) aveva 37 anni .
Mamma mia. Non sapevo che la Battle fosse 50enne!
> La Norman e' del 1945 quindi
> oggi totalizza 58 anni e 145 chili di stazza. Cantassero come lei le
> quarantenni !!
Se la matematica non e' un'opinione sono 53 :)
E credimi (sfortunatamente) si sentono tutti :(
---Rosario
che quest'anno ha rinunciato all'annuale recital della Norman (all'ultimo
c'era quasi da piangere) ma non al Canto della Terra che fara' fra circa
un mese.
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
http://www.dejanews.com/rg_mkgrp.xp
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title: Battle e Norman (per Lux e Giovanni)

author: FARINATO

text:
Giampaolo Lomi ha scritto nel messaggio
<
3610652b...@news.flashnet.it
>...
>
>Abbiamo dimenticato di consultare l'anagrafe ieri sera. Dunque la
>Battle e' nata il 13-8-48, percio' al tempo della messa
>dell'incoronazione (1985) aveva 37 anni . La Norman e' del 1945 quindi
>oggi totalizza 58 anni e 145 chili di stazza. Cantassero come lei le
>quarantenni !!
Centoquarantacinque?
Ma è vero?
Giuliano Ferrara si attesta sui centotrenta, stando alle mie ultime
cognizioni.
Ciaps!
--
Farina Tommaso
E-mail:
fari...@logical.it
"L'anatra cosmica ha creato il mondo"
                                             (Massimo Fraschini)


title: Battle e Norman (per Lux e Giovanni)

author: Marco Marcelli

text:
FARINATO wrote in message <6uo4qv$
t...@dg2.iunet.it
>...
>Ma č vero?
>Giuliano Ferrara si attesta sui centotrenta, stando alle mie ultime
>cognizioni.
Nooo... e' a quota 176......
========================================
Marco Marcelli - Genova
E@Mail1:
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E@Mail2:
marc...@money.it
 [casa]
========================================


title: Battle e Norman (per Lux e Giovanni)

text:
On Mon, 28 Sep 1998 15:37:54 GMT,
ros...@theory.lcs.mit.edu
 wrote:
>Se la matematica non e' un'opinione sono 53 :)
Hai ragione e me lo ha fatto notare anche D'onofrio (pero' lui mi ha
perdonato) :-))) Il dramma e' che per fare questi calcoli ho usato
pure la macchinetta !! Sono negato totalmente, ma detto fra me e te,
non me ne frega nulla. Non ho fatto, ne' faro' mai : il matematico,
l'ingegnere, il geometra, l'ideatore di sistemi tipo totocalcio, lotto
e mi sono sempre limitato a leggere pochi numeri e per cose
semplicissime tipo il resto a 10.000 lire o la data sui giornali o i
gradi del termometro. Piu' in la non vado. Chiedo venia !
>E credimi (sfortunatamente) si sentono tutti :(
Anche qui' hai ragione. Il mio articolo e' stato "inaccurate" . Ho
dimenticato di precisare che mi riferivo alla sua interpretazione
dell'aria "D'amour l'ardente flamme" di Berlioz, da lei cantata una
decina d'anni fa a Parigi e che abbiamo ascoltato ieri sera a casa
mia, al requiem di Verdi con la Price,  Carreras ,Raimondi diretto da
Abbado, e alla morte di Isotta di Salisburgo, diretta da Karajan pochi
mesi prima della sua morte.
Tutta roba di una decina d'anni fa e forse anche 12, pero' che cose
eccezionali !
Non sento registrazioni attuali, ne ho avuto l'occasione di ascoltarla
in teatro negli ultimi 8 anni almeno e credo a quello che dici.
>che quest'anno ha rinunciato all'annuale recital della Norman (all'ultimo
>c'era quasi da piangere) ma non al Canto della Terra che fara' fra circa
>un mese.
Ecco uno dei vantaggi di vivere a New York, anche se il vento
d'inverno a me  fa piangere.
Cari saluti
Giampaolo


title: Battle e Norman (per Lux e Giovanni)


title: Battle e Norman (per Lux e Giovanni)

author: Alberto d'Onofrio

text:
Giampaolo Lomi ha scritto nel messaggio <
36122123...@news.iunet.it
>...
>On Mon, 28 Sep 1998 15:37:54 GMT,
ros...@theory.lcs.mit.edu
 wrote:
>
>
>>Se la matematica non e' un'opinione sono 53 :)
>
>Hai ragione e me lo ha fatto notare anche D'onofrio (pero' lui mi ha
>perdonato) :-)))
che razza volenteroso novizio sarei, altrimenti ??!!!
noi uomini di fede siamo molto perdonosi !
hi
a, vn


title: Battle e Norman (per Lux e Giovanni)

text:
In article <
361021aa...@news.flashnet.it
>,

gi...@flashnet.it
 (Giampaolo Lomi) wrote:
> Tutta roba di una decina d'anni fa e forse anche 12, pero' che cose
> eccezionali !
> Non sento registrazioni attuali, ne ho avuto l'occasione di ascoltarla
> in teatro negli ultimi 8 anni almeno e credo a quello che dici.
Negli ultimi 5 anni sono stato abbastanza fortunato con la Norman.
L'ho vista in recital almeno 3 volte, in concerti con orchestra 2
(una volta fece La Morte de Cleopatre di Berlioz e Fedra di Britten,
l'altra fece dei lied di Strauss e la scena finale di Salome) e anche
una delle sue ormai rare apparizioni in opera (Il Caso Makropolous).
A dire il vero fu sempre fantastica tranne nei "song recitals" degli
ultimi due anni. Questi recitals tra l'altro stanno diventando dei veri
e proprio eventi da stadio alla Pavarotti & co. Peccato.
---Rosario



title: Battle e Norman (per Lux e Giovanni)

author: Giamber

text:
On Mon, 28 Sep 1998 23:54:49 GMT,
gi...@flashnet.it
 (Giampaolo Lomi)
wrote:
> Sono negato totalmente, ma detto fra me e te,
>non me ne frega nulla. Non ho fatto, ne' faro' mai : il matematico,
>l'ingegnere, il geometra, l'ideatore di sistemi tipo totocalcio, lotto
>e....
Ma sei un fisico!?
...... ;-)
Saluti!
Giamber
giamber AT tin DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi


title: Battle e Norman (per Lux e Giovanni)

text:
On Tue, 29 Sep 1998 21:26:32 GMT,
gia...@tin.it
 (Giamber) wrote:
>Ma sei un fisico!?
Beh !! E che fisico !!!! Chiedi ai ragazzi del quarticciolo  :-))))
Giampaolo


title: Battle e Norman (per Lux e Giovanni)

text:
On Mon, 28 Sep 1998 15:37:54 GMT,
ros...@theory.lcs.mit.edu
 wrote:

> Mamma mia. Non sapevo che la Battle fosse 50enne!

Eh, mio caro Rosario...quando non ci si intende di donne......:-)
ih,ih,ih

[Norman]
> Se la matematica non e' un'opinione sono 53 :)
> E credimi (sfortunatamente) si sentono tutti :(

Cos'č? una vendetta trasversale per i miei apprezzamenti
sulla Devia????? ma, ahimč, so che hai ragione tu: č alla frutta!
>
> che quest'anno ha rinunciato all'annuale recital della Norman (all'ultimo
> c'era quasi da piangere) ma non al Canto della Terra che fara' fra circa
> un mese.

Ti odio............. dopo i Vier Letzte con la Fleming, il Das Lied von der Erde
con la Norman: non c'č giustizia!!!!

Claudio C.

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http://WWW.Reference.COM

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author: Guc Le Clair

text:
fonte:
www.giornaledellospettacolo.it
Il mondo dello spettacolo: dal governo un colpo mortale a spettacolo e
cinema
L’industria dello spettacolo esclusa dai provvedimenti anticrisi.
Mobilitazione del settore
Mentre si accinge ad ospitare il G8, presentando l'Italia come il paese
della cultura e dell'arte, il Governo assesta un colpo micidiale alla
cultura e all'arte italiane. E’ questa la denuncia di Agis, Anica, Anac,
100Autori che evidenziano che il Consiglio dei Ministri si è rifiutato
di adottare il decreto di parziale reintegro del pesante taglio al Fus,
Fondo unico dello spettacolo, che avrebbe consentito una  sopravvivenza
minima delle attività culturali (teatro, cinema, danza, opera, musica,
circhi e spettacoli viaggianti), pur restando l'investimento pubblico
complessivo dell'Italia il più basso fra quelli dei paesi sviluppati.
Dall’inizio dell’anno sono stati adottati diversi provvedimenti a
sostegno delle imprese in molti settori ma nessuno nello spettacolo,
ignorandone non solo il ruolo di innovazione e creazione, cruciale in
una società avanzata,  ma persino il fondamentale rilievo in termini
imprenditoriali e sopratutto occupazionali, mettendo  in ginocchio
migliaia di imprese e a repentaglio il futuro di 200 mila lavoratori del
settore.
Mentre il Governo si vanta di mantenere gli impegni, in questo caso
smentisce i suoi stessi rappresentanti di fronte al mondo della cultura
e allo stesso Presidente della Repubblica. Perché solenne è stato
l'impegno a reintegrare i fondi per le attività culturali preso dal
ministro Bondi e dal sottosegretario Letta durante la cerimonia di
presentazione dei David di Donatello al Quirinale. Talmente solenne da
riscuotere l'approvazione del Presidente Napolitano. Altrettanto
impegnative le dichiarazioni del sottosegretario Giro alle Giornate del
Teatro di Napoli, sul reintegro del Fus e sulla urgente definizione di
una riforma dello spettacolo.
Di fronte a tale prova di ostentato  disinteresse per la cultura e
smentendo gli stessi membri del Governo, che delle Politiche culturali
sono i  responsabili, di fronte alla perdita della credibilità da parte
degli interlocutori istituzionali, il mondo delle attività culturali
condurrà una campagna di denuncia e di mobilitazione per far conoscere
la grave situazione e far valere le sue istanze.
Il cinema, la musica, la danza, l'opera, il teatro, i circhi, gli
spettacoli viaggianti italiani producono eccellenze riconosciute
internazionalmente e sono parte della cultura mondiale: la loro messa in
crisi non è solo un problema nazionale.  Per questo motivo – concludono
Agis, Anica, Anac e 100Autori - il terreno delle iniziative di denuncia
e di immediata mobilitazione delle associazioni che rappresentano le
attività culturali avrà la più vasta dimensione  internazionale.


title: dal governo un colpo mortale a spettacolo

author: Shapiro used clothes

text:
"Guc Le Clair" <guc...@GGGGGgmail.com> ha scritto nel messaggio
news:Pe%2m.61240$Ux.3...@tornado.fastwebnet.it...
> fonte:
www.giornaledellospettacolo.it
Intanto sei parzialmente (a mio avviso più che parzialmente) OT.
Quanto al resto: sulle altre arti dello spettacolo non mi pronuncio, ma sul
cinema sì. Meno soldi del contribuente si sprecano, soprattutto in frangenti
come questi, meglio è. Il film che non trova finanziatori probabilmente è
meglio che non si faccia. Il denaro pubblico deve servire ad altro. Al
limite, quando le cose andranno meglio, a promuovere la cultura
cinematografica, a creare scuole valide, sicuramente mai e poi mai per
produrre film che poi sono invariabilmente quelli degli amici, nel
novantanove per cento dei casi. Si leggano le lettere di Truffaut, prima
ancora dei saggi di economia. Ci sono passi su quello che lui chiama "Il
male che il mecenatismo può fare all'arte cinematografica" veramente
illuminanti.
dR


author: Pasquale Diano Marina

text:
Shapiro used clothes ha scritto:
> Il film che non trova finanziatori probabilmente è
> meglio che non si faccia. Il denaro pubblico deve servire ad altro.
Pericoloso. In questo modo si arriva (e ci stiamo gia' arrivando, mi pare)
ad accreditare solo i film dei fratelli Vanzina......
PaDiMa
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


text:
incasso l'"accusa" di ot, ma se così fosse il
tuo intervento, tutto centrato sul cinema,
sarebbe molto piu' ot del mio...
invece lo utilizzo per una riflessione:
io conosco molto poco i meccanismi del cinema,
ma istintivamente concordo con te; mi sembra che il cinema
nella maggior parte dei casi possa rientrare delle spese,
quando non moltiplicare gli investimenti; qui poi si apre
il problema di certo cinema d'autore, ma qui andiamo veramente
OT e inoltre io non sono in grado di discuterne.
Al contrario opera e musica classica dal vivo non possono
essere attivita' che si autofinanziano, e questa mi sembrava
la parte it piuttosto significativa.
ciao!
guc
Shapiro used clothes ha scritto:
>
>
>



text:
Pasquale Diano Marina ha scritto:
> Pericoloso. In questo modo si arriva (e ci stiamo gia' arrivando, mi pare)
> ad accreditare solo i film dei fratelli Vanzina......
vero, ma... quello che dice Shapiro sugli amici degli amici
e' abbastanza condivisibile, ho visto certe cose col bollino
di interesse artistico del ministero... a parte i gusti personali
una volta ho affittato un film che godeva del contributo,
che oltre ad essere orribile sconfinava nel porno soft pecoreccio,
roba che in confronto l'ultimo Brass meritava l'oscar.
Fortunatamente ho cancellato dalla memoria titolo e regista.
Se non si controlla l'uso del denaro pubblico, effettivamente
capisco la voglia di chiudere i rubinetti.


author: Artemisia Gentileschi

text:
"Pasquale Diano Marina" <
PaD...@nomail.it
> ha scritto nel messaggio
news:h2i431$7o8$1...@news.newsland.it...
> Shapiro used clothes ha scritto:
>
>
>> Il film che non trova finanziatori probabilmente è
>> meglio che non si faccia. Il denaro pubblico deve servire ad altro.
>
>
> Pericoloso. In questo modo si arriva (e ci stiamo gia' arrivando, mi pare)
> ad accreditare solo i film dei fratelli Vanzina......
>
> PaDiMa
>
> --
Pericoloso e ridicolo anche. Ma tant'�.
Io penso che vi sia gente che se venisse a conoscenza che berlusconi ha
fatto al pip� al letto piuttosto direbbe che no che invece  ha sudato.


text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4a4c8aa3$0$1110$4faf...@reader4.news.tin.it...
>
> "Guc Le Clair" <guc...@GGGGGgmail.com> ha scritto nel messaggio
> news:Pe%2m.61240$Ux.3...@tornado.fastwebnet.it...
>
>> fonte:
www.giornaledellospettacolo.it
>
> Intanto sei parzialmente (a mio avviso pi� che parzialmente) OT.
> Quanto al resto: sulle altre arti dello spettacolo non mi pronuncio, ma
> sul cinema s�. Meno soldi del contribuente si sprecano, soprattutto in
> frangenti come questi, meglio �.
Ma che coraggio considerare Ot , per quanto "parzialmente" ,questo
messaggio.
Persino certi parlamentari dello spettacolo  di  destra come Barbareschi,
Carlucci ad esempio sono infuriati contro i tagli di Bondi.
E se siamo Ot  (anche parzialmente) rimedio subito ricordando che i
sovrintendenti dei  Teatri lirici e i Conservatori  sono letteralmente
disperati per questi tagli fatti , come solito, alla  "chi colgo, colgo"
ovvero senza nessun discrimine per la qualit�; insomma come per la
scuola....Non si pu� non essere Ot perch� l'atteggiamento di questo governo
verso la cultura � devastante  in tutti gl'ambiti  e l� dove mettono le
"mani "  per "ristrutturare" in realt� snaturano l'opera artistica
facendola diventare una specie di "bomboniera" tutta lucida e fiammante (io
non so come facciano !)


author: Hans Rott

text:
Il Thu, 2 Jul 2009 13:56:12 +0200, Artemisia Gentileschi ha scritto:
> Persino certi parlamentari dello spettacolo  di  destra come Barbareschi,
> Carlucci ad esempio sono infuriati contro i tagli di Bondi.
Questa mattina intervistato il barbareschi a radio 3. A me sembra proprio
assolutamente schierato con i suoi capi. Con una mano te la danno e con l'
altra te la prendono. Siamo all' osso. Fine.


author: Mario Martinoli

text:
On 2 Lug, 13:56, "Artemisia Gentileschi"
<Iso...@JahelanginsUngewissehinab.it> wrote:
> "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> ha scritto nel messaggionews:4a4c8aa3$0$1110$4faf...@reader4.news.tin.it...
>
>
>
> > "Guc Le Clair" <guck...@GGGGGgmail.com> ha scritto nel messaggio
> >news:Pe%2m.61240$Ux.3...@tornado.fastwebnet.it...
>
> >> fonte:
www.giornaledellospettacolo.it
>
> > Intanto sei parzialmente (a mio avviso più che parzialmente) OT.
> > Quanto al resto: sulle altre arti dello spettacolo non mi pronuncio, ma
> > sul cinema sì. Meno soldi del contribuente si sprecano, soprattutto in
> > frangenti come questi, meglio è.
>
[...]
> Persino certi parlamentari dello spettacolo  di  destra come Barbareschi,
> Carlucci ad esempio sono infuriati contro i tagli di Bondi.
[...]
A me il mondo dello spettacolo ricorda le banche. Quando devono
spendere quattrini, diventano improvvisamente "servizio pubblico",
battono inesorabilmente cassa ed i peana contro questo o quel governo
si sprecano. Con l'aggravante che le banche tutto sommato spendono
soldi per erogare dei servizi ai clienti, mentre gli "artisti" troppo
spesso i "clienti" (ovvero il pubblico) non li hanno neppure.
Quando invece devono incassare (al botteghino), si trasformano
improvvismante in supercapitalisti senza ritegno.  E' un modo a cui in
parte appartengo, ma che non riesce a muovermi né a comprensione né a
pietà.
Ciao
Mario


author: zazie reloaded

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4a4c8aa3$0$1110$4faf...@reader4.news.tin.it...
>
> "Guc Le Clair" <guc...@GGGGGgmail.com> ha scritto nel messaggio
> news:Pe%2m.61240$Ux.3...@tornado.fastwebnet.it...
>
>> fonte:
www.giornaledellospettacolo.it
>
> Intanto sei parzialmente (a mio avviso pi� che parzialmente) OT.
> Quanto al resto: sulle altre arti dello spettacolo non mi pronuncio, ma
> sul cinema s�. Meno soldi del contribuente si sprecano, soprattutto in
> frangenti come questi, meglio �. Il film che non trova finanziatori
> probabilmente � meglio che non si faccia. Il denaro pubblico deve servire
> ad altro. Al limite, quando le cose andranno meglio, a promuovere la
> cultura cinematografica, a creare scuole valide, sicuramente mai e poi mai
> per produrre film che poi sono invariabilmente quelli degli amici, nel
> novantanove per cento dei casi. Si leggano le lettere di Truffaut, prima
> ancora dei saggi di economia. Ci sono passi su quello che lui chiama "Il
> male che il mecenatismo pu� fare all'arte cinematografica" veramente
> illuminanti.
io non citerei Truffaut, cittadino di un paese che alla cultura destina il
3,6 % del PIL, mentre in Italia siamo allo 0,2%
:-)


author: Luca Logi

text:
Shapiro used clothes <
vitto...@tin.it
> wrote:
> > fonte:
www.giornaledellospettacolo.it
>
> Intanto sei parzialmente (a mio avviso pi� che parzialmente) OT.
I prossimi sei mesi saranno abbastanza cruciali per la sopravvivenza di
diverse orchestre e teatri stabili, stante che il piano governativo
sembra di vedere quali chiudere, con il criterio di vedere chi muore
asfissiato per primo. Per quelli che la musica classica � discutere se �
meglio il disco di Pollini del '72 o quello di Benedetti Michelangeli
del '75, forse la materia � OT. Per chi crede che orchestre stabili e
teatri d'opera facciano parte del mondo della musica classica, la
materia non � affatto OT.
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


text:
Hans Rott <.> wrote:
> Questa mattina intervistato il barbareschi a radio 3. A me sembra proprio
> assolutamente schierato con i suoi capi.
Beh, � uno di quelli che pensano di magnare le ossa di quello che sar�
avanzato a carneficina ultimata.



author: L'Esattore

text:
*Luca Logi* ha scritto:
> Per chi crede che orchestre stabili e
> teatri d'opera facciano parte del mondo della musica classica, la
> materia non � affatto OT.
non c'entra nulla, ma ho letto con molto piacere le tue pagine sul Requiem
di Mozart, anche se poi probabilmente la pensiamo diversamente sul valore
intrinseco del Requiem stesso. Volevo fartelo sapere.
--
L'Esattore
Give a guy a big nose and some weird hair and he's capable of anything -
Frank Zappa


author: Josef K

text:
On 2 Lug, 12:23, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> "Guc Le Clair" <guck...@GGGGGgmail.com> ha scritto nel messaggionews:Pe%2m.61240$Ux.3...@tornado.fastwebnet.it...

Accidenti ai riflessi condizionati! Quando leggo un post tuo di solito
lo considero "autorevole" (non vuol dire che sia d'accordo a priori,
ma che gli dò credito); in un primo momento ho pensato: ecco una
risposta con un incipit un po' acido, ma pertinente. Poi ci ho
ripensato: perché, allora, il post di Guc Le Clair sarebbe
parzialmente (o, peggio, più che parzialmente) OT? Sinceramente lo
trovo in tema, al di là delle valutazioni espresse - o meglio,
riportate.
E' vero che spesso i temi OT attirano più interventi di quelli IT, sia
dichiarati (vedi tra gli utlimi OT scusate) sia non (come Neda e
Sigh)...
Buon pomeriggio
Josef K


author: Vaz Rodrigo

text:
On 2 Lug, 12:23, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> "Guc Le Clair" <guck...@GGGGGgmail.com> ha scritto nel messaggionews:Pe%2m.61240$Ux.3...@tornado.fastwebnet.it...
>
> > fonte:
www.giornaledellospettacolo.it
>
> Intanto sei parzialmente (a mio avviso più che parzialmente) OT.
> Quanto al resto: sulle altre arti dello spettacolo non mi pronuncio, ma sul
> cinema sì. Meno soldi del contribuente si sprecano, soprattutto in frangenti
> come questi, meglio è. Il film che non trova finanziatori probabilmente è
> meglio che non si faccia. Il denaro pubblico deve servire ad altro.
Mi sento di appoggiarti, visto che oltretutto robe come Saturno contro
o Dillo con paole mie sono stati riconosciuti come film "d'interesse
culturale nazionale" (sic).


text:
Il Thu, 2 Jul 2009 14:16:20 +0200, Luca Logi ha scritto:
> Beh, � uno di quelli che pensano di magnare le ossa di quello che sar�
> avanzato a carneficina ultimata.
Ha imparato ben la lezione di deodato in cannobal holocaust.


text:
"Artemisia Gentileschi" <Iso...@JahelanginsUngewissehinab.it> ha scritto nel
messaggio news:4a4c9dae$0$1110$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Pericoloso e ridicolo anche. Ma tant'�.
> Io penso che vi sia gente che se venisse a conoscenza che berlusconi ha
> fatto al pip� al letto piuttosto direbbe che no che invece  ha sudato.
L'interesse per le secrezioni politicamente pregnanti lo lascio tutto a te,
evidentemente ti ci trovi bene.
dR


author: Sightreading

text:
Artemisia Gentileschi wrote:
> Io penso che vi sia gente che se venisse a conoscenza che berlusconi ha
> fatto al pip� a letto piuttosto direbbe che no che invece  ha sudato.
Questa � una divertentissima espressione popolare, ma, dato il recente
umore poetico del NG, mi piace pensare che tu stia qui citando
direttamente Carlo Porta ("On Miracol"):
M� patron de tutt coss, m� Ges� Crist,
che col moeuv d'on m� brasc
poss fav tucc in spettasc,
m� che per vess soa divina maistaa
poss piss� in lecc e d� che son sudaa (...)
Ciao


text:
"zazie reloaded" <
z...@zaz.it
> ha scritto nel messaggio
news:4a4ca43f$1$831$4faf...@reader5.news.tin.it...
> io non citerei Truffaut, cittadino di un paese che alla cultura destina il
> 3,6 % del PIL, mentre in Italia siamo allo 0,2%
> :-)
Io citerei proprio Truffaut, che facendo un cinema non facile, tutt'altro
che popolare (anche se adesso pu� sembrare che fosse cos�) i finanziatori se
li trovava eccome, e non voglio dilungarmi. Confidavo nell'intelligenza dei
lettori: non � un caso che, a parte la segnalazione dell'OT (mica sono
proibiti; basta segnalarli), peraltro parziale, parlassi di cinema. Solo di
cinema. E vengo al dunque. Che un gruppo di non meglio precisati "registi
italiani" (chi sono? Da dove spuntano? Da quando c'� un sindacato, e con che
criteri? Dove sono quando non si tratta di spartire, se sono qualcosa di
simile a un sindacato?) si faccia avanti in questi termini mi rende assai
pi� che sospettoso. Mi rende quasi sicuro.
Non per dire, i criminali di turno al potere stanno tagliando i fondi per le
biblioteche nazionali e  i lettori di madre lingua all'Universit�. E mi devo
preoccupare che qualche sedicente "autore" non riesca ad arraffare quattrini
pubblici? Ma c'� pure da discutere?
Se sono cos� bravi i finanziamenti li trovano. Punto. Per quanto riguarda il
cinema, almeno. Se poi sar� crisi, sar� anche un bene. Si tagliano un po' di
rami secchi, di pseudoautori cresciuti all'ombra del finanziamento
compiacente.
dR il verboso


text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1j28cs6.12bi8qjynsk5dN%ll...@dada.it...
>Per chi crede che orchestre stabili e
> teatri d'opera facciano parte del mondo della musica classica, la
> materia non � affatto OT.
Ti sei accorto che nel post parlo solo di cinema? Ti ricordi cosa abbiamo
detto quando si parlava di Baricco, e c'eri anche tu?
dR


text:
"Vaz Rodrigo" <
rodrigoro...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:90e17e07-c475-436b...@h11g2000yqb.googlegroups.com...
<Mi sento di appoggiarti, visto che oltretutto robe come Saturno contro
>o Dillo con paole mie sono stati riconosciuti come film "d'interesse
>culturale nazionale" (sic).
E il primo � assai riuscito. Lo dico senza ironia. Immaginati cosa mi �
capitato di vedere.
dR


text:
Il Thu, 2 Jul 2009 14:46:15 +0200, Shapiro used clothes ha scritto:
>  Si tagliano un po' di
> rami secchi,
bisogna tagliare le persone secche! i finanziamenti... puah!


text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4a4cac5a$0$836$4faf...@reader5.news.tin.it...
> Ti sei accorto che nel post parlo solo di cinema? Ti ricordi cosa abbiamo
> detto quando si parlava di Baricco, e c'eri anche tu?
A proposito, mi ero gi� scordato di aver premesso "per le arti discipline
artistiche non mi pronuncio".
Che c'� non � abbastanza chiaro?
Da te Luca francamente non me l'aspettavo.
dR


text:
"Artemisia Gentileschi" <Iso...@JahelanginsUngewissehinab.it> ha scritto nel
messaggio news:4a4ca05a$0$1119$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Ma che coraggio considerare Ot , per quanto "parzialmente" ,questo
> messaggio.
Che coraggio parlare di quel che non si � letto e non si � capito. Nel modo
pi� assoluto. Quanto alla Carlucci e a Barbareschi, se quello che fanno loro
ti sembra cinema, lascia perdere il cinema.
dR


text:
Il Thu, 2 Jul 2009 14:51:12 +0200, Shapiro used clothes ha scritto:
> Quanto alla Carlucci e a Barbareschi, se quello che fanno loro
> ti sembra cinema, lascia perdere il cinema.
Gli hanno dato una nuova trasmissione culturale su una rete telecom (la7)
per settembre.


text:
"Sightreading" <
marco...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4T13m.32497$9f6....@twister1.libero.it...

:)))))


text:
"Guc Le Clair" <guc...@GGGGGgmail.com> ha scritto nel messaggio
news:2w03m.61335$Ux....@tornado.fastwebnet.it...
> incasso l'"accusa" di ot, ma se così fosse il
> tuo intervento, tutto centrato sul cinema,
> sarebbe molto piu' ot del mio...
Vero, hai ragione.
> invece lo utilizzo per una riflessione:
> io conosco molto poco i meccanismi del cinema,
> ma istintivamente concordo con te; mi sembra che il cinema
> nella maggior parte dei casi possa rientrare delle spese,
> quando non moltiplicare gli investimenti; qui poi si apre
> il problema di certo cinema d'autore, ma qui andiamo veramente
> OT e inoltre io non sono in grado di discuterne.
>
> Al contrario opera e musica classica dal vivo non possono
> essere attivita' che si autofinanziano, e questa mi sembrava
> la parte it piuttosto significativa.
Oh, una persona intelligente. Finalmente.
Sul cinema d'autore è presto detto. Quello di reale interesse culturale e
artistico i finanziamenti statali non li riceve quasi mai. Come ho detto in
altro post, ora le priorità a mio avviso altre; Ricerca, Biblioteche,
Università. Poi c'è da dire che sul cinema come bene culturale c'è un altro
discorso da fare. Restauro, salvaguardia del patrimonio esistente, attività
educative. Prima che dare soldi a tizio e caio per fare chissà che.
Ma l'avevi già capito da te.
dR


text:
"Pasquale Diano Marina" <
PaD...@nomail.it
> ha scritto nel messaggio
news:h2i431$7o8$1...@news.newsland.it...
> Pericoloso. In questo modo si arriva (e ci stiamo gia' arrivando, mi pare)
> ad accreditare solo i film dei fratelli Vanzina......
Che non c'entrano un tubo. Quelli i soldi li trovano comunque. Peggio dei
Vanzina � chi fa cose a tutti gli effetti simili, con i soldi del
contribuente. Strano a dirsi, ma con il finanziamento pubblico pienamente
operativo Fellini negli ultimi anni non � riuscito a girare neppure un
corto. Mentre si finanziavano opere immortali di registi che ora neppure si
ricordano. Oh, non governava la destra attuale, guarda caso.
dR


text:
"Hans Rott" <.> ha scritto nel messaggio
news:xpizjcb95ea.1i6usxfozxm1t$.dlg@40tude.net...
> Gli hanno dato una nuova trasmissione culturale su una rete telecom (la7)
> per settembre.
Tutti e due insieme?
dR


text:
Shapiro used clothes <
vitto...@tin.it
> wrote:
> Da te Luca francamente non me l'aspettavo.
Vitto', ti prego di credere che la situazione � drammatica (ma, secondo
l'aforisma di Flaiano, � tutt'altro che seria). Parecchi non stanno
considerando l'emigrazione solo perch� questo momento non � buono da
nessuna parte, ma essendo chiaro che il musicista in Italia � figlio di
NN, appena le cose in Europa ripartiranno, molti faranno fagotto appena
possibile. Arriva uno che accenna appena ai nostri problemi, e tu gli
vai a dire che � OT? Neanche io me l'aspettavo da te.



text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4a4cacf5$0$844$4faf...@reader5.news.tin.it...

ma pensa
si vede che anche lui � cos� poco intelligente da non riuscire a capire i
tuoi post