title: Giovanni Pacini

text:
Rispondo a tutti (Marcelli, Vinicio, Domenichini e Martinoli)
1- non sono il depositario di nessuna verita', proprio per deformazione
professionale dubito di tutto, perche' la verita' assoluta non credo che
esista (concetto che Pirandello ha di gran lunga espresso meglio di me)
2- per natura reagisco a posizioni estreme con l'estremo diametralmente
opposto (discende dal punto 1), anche se si arriva quasi all'assurdo (ma non
credo all'impossibile) in modo da riportare al corretto equilibrio il modo di
affrontare un argomento: non ritengo che si possa nella musica (come in
qualsiasi altro argomento, filosofia storia ecc.) ragionare per compartimenti
stagni (ahime' ho un educazione da liceo classico che giusto ieri  ho scoperto
stanno rivalutando anche nella "nuova scuola") e nemmeno per categorie
assolute. Intendo dire, nel caso particolare, che la prospettiva con cui
dobbiamo guardare ad un autore e' nell'ambito del suo tempo e non adattarlo e
filtrarlo con la lente distorcente della nostra ottica moderna (lo so e'
difficile ma ci si puo' avvicinare almeno per approssimazioni). Come pure non
posso guardare un interprete che forse non esegue Beethoven come lo eseguiva
Beethoven, ma che usa le 'note' di un altro per dire 'io sento questo, ma lo
faccio passare come questo voleva dirlo anche l'autore del pezzo'. Io pensavo
che l'interprete cercasse di astrarsi da se stesso per fare una specie di
analisi dell'opera da eseguire cercando di far uscire un messaggio 'nascosto'
che l'autore ha fissato con scelte armonico-contrappuntistiche ( e cosi'
rispondo a Vinicio, che ama proprio quel Boulez che vuole il meno possibile
interferire con cio' che esegue). E se l'autore non c'e' piu' beh cercare di
non metterci del proprio immaginando come, uomo di oggi, di vivere anche nel
passato: con tutto cio' che il vivere un periodo storico implica (e cosi'
rispondo a Domenichini: a Verdi piaceva piu' la prima versione della Forza del
destino, perche' aveva una logica drammaturgica coerente, ma accetto' la
seconda per le convenzioni cattolico-borghesi della Milano di allora; che poi
ci sia un'aria in piu' e bella,  e' un altro paio di maniche).
3- la filologia e' una scienza come tante altre, e, come ti puo' confermare
anche Ferrante, fisico come me e ancora immerso piu' di me nella ricerca
(oltre che nei trasclochi), l'approccio scientifico deve basarsi sui fatti,
sulle documentazioni e sulle testimonianze (sempre da verificare) non sulle
illazioni soprattutto ragionando come uomini di oggi di cose che non hanno
piu' attinenza storica con noi. Altrimenti si potrebbe immaginare (e ora mi
sorge anche qui il dubbio che per certi versi forse era proprio cosi' sulla
base del nihil novi sub sole) che nella Roma di 2000 anni fa si vivesse e
ragionasse secondo i modi apparentemente piu' 'moderni' illustrati in quella
serie SPQR apparsa su canale 5 certo piu' verosimile di tanti filmoni anni
30-50 di ambiente. Non e' necessario fare tabula rasa, dice Martinoli: e' vero
ma l'abile studioso deve con pazienza 'restaurare' togliendo incrostazioni
inaccettabili, per questo dev'essere ragionata. Brahms ha corretto diverse
sinfonie di Schubert: ma chi glielo ha chiesto? e Rimsky-Korsakov che ha
riscritto tutta la notte sul Monte Calvo non lasciando nulla dell'originale di
Mussorgsky? O il buon Bernardino Molinari che aveva fatto il make-up alle 4
stagioni di Vivaldi per adattarle al gusto dei romani del ventennio?
4-Su quel pastiche che e' il requiem di Mozart ci si puo' costruire di tutto e
quindi lo prendo come viene. Savall che stacca tempi che sembrano veloci, ma
ben piu' drammatici di Karajan, o Bohm che senza strumenti originali con i
Wiener e un coro sovrumano riesce a tenere i tempi di un Savall, o Bernstein
che dirigendo per mediamente due o tremila persone si deve far sentire e certo
un organico mahleriano non gli basta. Si ricade nel problema
dell'interpretazione e della dipendenza di chi non e' musicista dal mediatore.
Ma allora sarebbe piu' corretto dire, a me piace il Mozart di Muti o di
Karajan o di Maag: ma NON che TIZIO e' vicino a Mozart: soprattutto se tende a
consolidare un modo interpretativo che non si vuole liberare delle
incrostazioni dei vari restauratori (la similitudine con la pittura e' voluta:
guardate i restauri di opere di Tiziano e di Tintoretto, fatti nel passato che
li hanno resi tutti uguali, omogenei, conformi, giallastri, e come oggi stanno
a poco a poco riscoprendo quale varieta' cromatica che la mia professoressa di
Storia dell'Arte ignorava e insisteva a giustificarmi che Tiziano e Tintoretto
dipingevano cosi'). Brahms e Wagner a loro modo hanno fatto grandi rivoluzioni
musicali, ma anche il grande errore di trasferire la loro rivoluzione sul
passato. I successori hanno acriticamente accolto la rivoluzione contribuendo
anch'essi a rileggere il passato (le riorchestrazioni della IX di Wagner e di
Mahler sono un esempio). E chi passivamente ha subito queste operazioni (il
pubblico) ha creduto sempre che fosse la verita'. Anch'io fino a quando non ho
incontrato il NG ero su questa corrente. Ora non dico che sono sulla via di
Damasco, ma sono contento che si sia affermata anche questo modo di affrontare
la musica. Ma mi da' ai nervi chi cavalca impropriamente e pretenziosamente
(liberandosene quando e' il caso) questo approccio: per me e' un mestierante
di lusso e non ho bisogno di lui.
5- estremista non lo sono ma lo divento nella musica. nella vita gia' si fanno
tanti compromessi, e tanti giochi con le parole che assumono mille
significati. siccome l'unica cosa in cui credo e' la musica, e' la sola
manifestazione certa dello stato d'animo d'una persona, e chi compone non ha
sempre piacere di vedere stravolte le proprie intenzioni (si lo so anche WAM
accettava compromessi per campare alla meno peggio) e soprattutto
l'adattamento alle idee alle mode alle ideologie che non gli appartengono, mi
fanno rabbia e non sono piu' disposto ad accettare i compromessi sulla musica.
Ariemma please non usare matite rosse e blu: lo so che l'italiano fa schifo ma
e' scritta di getto.
Ezio


title: Giovanni Pacini

author: Riccardo Domenichini

text:
emf wrote:
> 3- la filologia e' una scienza come tante altre, e, come ti puo' confermare
> anche Ferrante, fisico come me e ancora immerso piu' di me nella ricerca
> (oltre che nei trasclochi), l'approccio scientifico deve basarsi sui fatti,
> sulle documentazioni e sulle testimonianze (sempre da verificare) non sulle
> illazioni
Su questo non ci piove. Ma, proprio per questo, mi dici quali sono i
fatti che documentano che Verdi modifico' la Forza per adattarsi alla
morale dei milanesi pur preferendo la versione di San Pietroburgo?
Io, sinceramente, non li conosco.



title: Giovanni Pacini

author: emf

text:
Riccardo Domenichini wrote:
> emf wrote:
>
> > 3- la filologia e' una scienza come tante altre, e, come ti puo' confermare
> > anche Ferrante, fisico come me e ancora immerso piu' di me nella ricerca
> > (oltre che nei trasclochi), l'approccio scientifico deve basarsi sui fatti,
> > sulle documentazioni e sulle testimonianze (sempre da verificare) non sulle
> > illazioni
>
> Su questo non ci piove. Ma, proprio per questo, mi dici quali sono i
> fatti che documentano che Verdi modifico' la Forza per adattarsi alla
> morale dei milanesi pur preferendo la versione di San Pietroburgo?
> Io, sinceramente, non li conosco.
Il re-make totale del finale che aveva poco a che vedere con la suddetta morale
cattolico-borghese milanese (e c'entra anche il discorso incontro manzoniano di
Finotello, solo che Verdi non e' che non gli piacesse l'opera cosi' com'era,
semplicemente non voleva andare controcorrente con l'ambiente milanese con cui
stava mettendosi a contatto).
E.


title: Giovanni Pacini

text:
emf wrote:
> Il re-make totale del finale che aveva poco a che vedere con la suddetta morale
> cattolico-borghese milanese (e c'entra anche il discorso incontro manzoniano di
> Finotello, solo che Verdi non e' che non gli piacesse l'opera cosi' com'era,
> semplicemente non voleva andare controcorrente con l'ambiente milanese con cui
> stava mettendosi a contatto).
Ma giusto cielo (per restare in tema) ti rendi conto che rispondi fischi
per fiaschi?
Verdi rifa' il finale --> questo e' un fatto. In base a quali elementi
tu dici che l'ha rifatto per adattarsi all'ambiente milanese e non
perche' non ne fosse convinto (cosa per altro testimoniata da una
corrispondenza durata anni, dalla prima in Russia alla terza alla
Scala)?



title: Giovanni Pacini

author: Andrea Finotello

text:
emf wrote:
>
> > Su questo non ci piove. Ma, proprio per questo, mi dici quali sono i
> > fatti che documentano che Verdi modifico' la Forza per adattarsi alla
> > morale dei milanesi pur preferendo la versione di San Pietroburgo?
> > Io, sinceramente, non li conosco.
>
> Il re-make totale del finale che aveva poco a che vedere con la suddetta morale
> cattolico-borghese milanese (e c'entra anche il discorso incontro manzoniano di
> Finotello, solo che Verdi non e' che non gli piacesse l'opera cosi' com'era,
> semplicemente non voleva andare controcorrente con l'ambiente milanese con cui
> stava mettendosi a contatto).
> E.
No, abbi pazienza, Ezio. Riccardo, giustamente chiedeva i fatti. Queste
mi sembrano tue opinioni. Le lettere di Verdi e della Strepponi (cfr.
ancora Budden e Rescigno) portano proprio a far credere che
l'insoddisfazione di Verdi (non solo per il finale!) si sia manifestata
fin da subito, anche per le tiepide accoglienze della critica dopo le
"prime" di S. Pietroburgo e Madrid. Quindi ben prima di immaginare che
il "remake" sarebbe stato preparato proprio per la Scala di Milano. In
base a queste testimonianze mi pare proprio di poter concludere che a
Verdi l'opera cosi' com'era non piacesse completamente.
E la prova e' anche nelle lettere che Verdi scambio' con Ghislanzoni per
vedere di risolvere il problema dello "scioglimento" della vicenda (cfr.
ancora, p. es. il Budden).
Che poi l'incontro con Manzoni (che Verdi gia' ammirava moltissimo,
considerandone "I Promessi sposi" come uno dei massimi capolavori
partoriti da mente umana) possa avere contribuito a risolvere lo
"scioglimento" della vicenda nel modo in cui sappiamo, e' un'altro
discorso.
Inoltre Verdi non cambio' solo il finale dell' opera ma fece anche
pesanti cambi nel finale del terzo atto, oltre a cambiare qualcosina qua
e la' (introduzione della sinfonia, cambi nel duetto Leonora-Guardiano,
nel "venite all'indovina", l'introduzione dell'"invano Alvaro" etc.). E
queste modifiche ben poco avevano a che fare con la morale
cattolico-borghese dei milanesi, ne converrai anche tu.
Se invece quelle che esponi non sono tue opinioni ma sono suffragate da
riscontri oggettivi, allora ti prego di esporli, perche' proprio mi sono
sconosciuti.
Ciao.



title: Giovanni Pacini

text:
sono al lavoro e quindi lavoro di memoria su cose lette tempo fa.
> Queste
> mi sembrano tue opinioni.
veramente ripetevo le cose lette, stasera se mi ricordo dove sono (c'e' anche questo
problema) me le porto al lavoro.
> Le lettere di Verdi e della Strepponi (cfr.
> ancora Budden e Rescigno) portano proprio a far credere che
> l'insoddisfazione di Verdi (non solo per il finale!) si sia manifestata
> fin da subito, anche per le tiepide accoglienze della critica dopo le
> "prime" di S. Pietroburgo e Madrid. Quindi ben prima di immaginare che
> il "remake" sarebbe stato preparato proprio per la Scala di Milano. In
> base a queste testimonianze mi pare proprio di poter concludere che a
> Verdi l'opera cosi' com'era non piacesse completamente.
scusa ma allora trai una conclusione tu? o l'ha scritto chiaramente Verdi? se no
diventa anche la tua un'opinione. Come dissi in altro messaggio a volte le parole
danno l'impressione di svelare tutto, suggeriscono la verita': ma lasciano sempre il
dubbio e adito anche ad altri modi di vedere.:-)
> E la prova e' anche nelle lettere che Verdi scambio' con Ghislanzoni per
> vedere di risolvere il problema dello "scioglimento" della vicenda (cfr.
> ancora, p. es. il Budden).
sempre col beneficio d'inventario della memoria, ma era proprio qui che Verdi forse
affronto' una retromarcia in una direzione di 'convenzione' con un certo moralismo
del pubblico. DOmani potro' essere piu' preciso. Hai la versione di Gerghiev? Non so
se il libretto di accompagnamento e' una delle fonti di quanto vado dicendo. Se non
puoi aspettare fino a domani vedi li' sopra che dice.
> Inoltre Verdi non cambio' solo il finale dell' opera ma fece anche
> pesanti cambi nel finale del terzo atto, oltre a cambiare qualcosina qua
> e la' (introduzione della sinfonia, cambi nel duetto Leonora-Guardiano,
> nel "venite all'indovina", l'introduzione dell'"invano Alvaro" etc.). E
> queste modifiche ben poco avevano a che fare con la morale
> cattolico-borghese dei milanesi, ne converrai anche tu.
Le modifiche che citi, non l'ho citate perche' non c'entravano con il discorso delle
'convenzioni'.Opinioni non me ne faccio mai. se dico una cosa e' perche' l'ho letta.
se quello che l'ha scritta era inaffidabile (pur se su un libretto di
accompagnamento di un CD) chiedo ammenda per aver avuto fiducia; ma le ragioni mi
parevano coerenti con la figura di Verdi che cercava la 'parola' teatrale, la logica
teatrale (Trovatore a parte) ecc. ma che anche aveva tutta la seria intenzione di
restare il riferimento incontrastato dell'operismo italiano.
E per quanto riguarda cio' che diceva Riccardo: e' vero il discorso filologia
c'entra poco e l'ho esteso un po' forzosamente con la forza del destino. me ne scuso
sono andato fuori tema.
Resta il fatto che Muti per me filologo non e' :-)
Ezio


title: Giovanni Pacini

author: Pietro

text:
> > Muti ha mancato nel fare ad esempio una filologia ragionata. La forza
del
> > destino: e' piu' bella drammaturgicamente la versione sanpietroburghese
(su CD
> > di Gherghiev) che quella rivista da Verdi per i teatri italiani (usata
anche
> > da Muti).
non sono pienamente daccordo, perchč per filologia io intendo propriamente
la restaurazione del corretto modus esecutionis di un lavoro che in sč sia
pienamente compiuto: in tal senso abbiamo due opere vere e proprie, anche
se connesse per lo stesso soggetto trattato.
sia la prima che la seconda edizione della Forza, per intenderci, hanno una
loro autonomia ed una propria drammaturgia che permette ad esse di condurre
una propria vita separata e che induce gli studiosi ad analizzare
filologicamente sia l'una che l'altra senza appiattire l'una sull'altra,
operazione che altrimenti genererebbe un confronto!
D'altro canto Verdi era solito compiere operazioni di questo genere: basti
pensare al Macbeth la cui edizione del 1847 non ha assolutamente nulla da
inviediare all'edizione del 1865: personalmente ho ascoltato la prima a
febbraio con la direzione di Kuhn, e la partecipazione di carlo Colombara,
R. Plowright, Ignadio Encinas, Paolo Coni e l'ho trovata insolitamente
bella, molto piů verdiana della patinata, francesizzante, e per altri versi
appesantita edizione successiva.
Parimenti dicasi per Stiffelio  che diviene Aroldo , per il Don Carlos che
diviene Don Carlo, per i Lombardi che diviene Jerusalem etc..
per quel che concerne la Forza ascoltate anche l'edizione di Sinopoli, con
La Plowright, Carreras, Bruson, Burshuladze, magari i tempi non sono cosě
concitati come li avrebbe voluti Muti, ma č una edizione pregevolissima, da
possedere!
Pietro.




title: Giovanni Pacini

text:
> Su questo non ci piove. Ma, proprio per questo, mi dici quali sono i
> fatti che documentano che Verdi modifico' la Forza per adattarsi alla
> morale dei milanesi pur preferendo la versione di San Pietroburgo?
> Io, sinceramente, non li conosco.
più che per la soddisfazione della morale milanese penso che verdi abbia
voluto soddisfare se stesso nel rifacimento della Forza: lo dimostra il
carteggio intercorso tra lui d il librettista Piave: pur amando a dismisura
il soggetto che gli era stato presentato , come dichiarò ad Escudier, ma
non lo convinsero mai tutti i morti in scena: insomma lo scioglimento del
dramma in una fattispecie da clima puramente Shakespeariano non lo
soddisfacebano appieno, per questo in una lettera indirizzata a Ricordi (8
set. 1864) manifestò l'intento riformatore per la prima italiana
dell'opera.
peraltro la nuova edizione della Forza fu comunque generata tra mille
titubanze, per avere una idea consiglio di andare a consultare un volume
fatto molto bene: lo studio "Musica provvisoria nella prima Forza del
Destino", publicato da Federico Mompellio pag. 1611 del volume II, numero 6
(30 luglio 1966) Bollettino "Verdi" dell'istituto studi Verdiani, fornisce
un'analisi accuratissima di tutta la storia dell'opera.
Pietro


title: Giovanni Pacini

text:
--
Pietro
Riccardo Domenichini <
ricc...@iuav.unive.it
> scritto nell'articolo
<
356D0C...@iuav.unive.it
>...
> Pietro wrote:
>
> > I dischi di opera rara, costantemente costano 30.000 Ł l'uno...
>
> Beh caro, dammi subito l'indirizzo del tuo negozio!
> La settimana scorsa a Roma non li ho trovati per meno di 36.000 l'uno
> (li ho naturalmente lasciati li').
Se ti trovassi a venire a Napoli vai da Ricordi nella Galleria Umberto, ne
avrai conferma: la settimana scorsa ho comprato Dinorah di Meyerbeer, (3
CD) e l'ho pagato 90.000 lire.
> > in parole povere alle prese di
> > una Norma anche un interprete mediocre non sfigura.

> Si? Mai sentito la Norma di Levine?
Levine ha una storia interpretativa a parte, lui predilige quelle
interpretazioni urlate, portate alle estreme conseguenze, di cui esempio
lampante costituisce la riproposizione recentissima del Don Carlos secondo
un modulo vocale estenuante.
Ecco, in questo caso oserei dire che la questione involge il gusto
personale e non quella che č la reale portata dell'artista.


title: Giovanni Pacini

text:
> Va bene, mi ci vuoi tirare dentro apposta cosi' si dice che quando c'e'
> lei io divento parziale e che sono anche pronto a digerirmi Scimone. ;)
> Secondo me, di tutte le sue prove operistiche che ho sentito
> quell'Italiana e' la migliore, e direi che e' proprio valida in se'. Io,
> sinceramente, mogezza e piattitudine (mogitudine e piattezza?) non ce li
> sento, ma qui siamo nei gusti personali. Ora, se questo dipenda da una
> effettiva affinita' di Scimone con quell'opera o non piuttosto:
> 1) dalla fortunata coincidenza di disporre di un cast del tutto
> all'altezza
> 2) di un complesso orchestrale obiettivamente ottimo
 Dove Scimone crolla e mostra la corda totalmente e' nell'opera seria e
> in quella romantica, nella quale esibisce tutta la sua incapacita' di
> sostenere i cantabili se non nella maniera facilona e strappacore con la
> quale per decenni ha macinato Vivaldi, Albinoni e soci, nonche' la sua
> impotenza nei confronti del governo dell'orchestra. Gli effetti
> diventano effettacci, i forti sono fracassoni, l'orchestra una banda.
Sinceramente, in questo momento, lavorando a computer, ascolto anche la
incisione dell'Armida con la Gasia, Bruce Ford, e Ferruccio Furlanetto,
devo dire che lo trovo un lavoro particolarmente gradevole assolutamente
lontano dai giudizi di piattezza di cui Scimone è stato investito.
Non so se questa edizione sia un'eccezione rispetto il trend di cui
L'Italiana viene fatta rientrare, anche perchè non conosco quella edizione.
Forse il discorso andrebbe spostato su altro fronte, quella della
specializzazione di ciascun direttore d'orchestra. Personalmente ho avuto
modo di ascoltare Scimone solo nel repertorio in cui si è sempre cimentato:
la musica barocca, e l'ho trovato sempre molto attendibile, e per nulla
"strappacore", anzi, fin troppo legato (a proposito di filologia) a moduli
classicheggianti, sia nel ritmo che nell'interpretazione.
Se poi ci si vuole riferire ad altro atteggiamento di interpreti che
decidono di aprire il loro campo di interesse in zone musicali diverse da
quelle in cui sono considerati specialisti, bè, questo è altro
discorso.....
Può essere  un lodevole tentativo di "rinnovamento", anche se sul piano dei
risultati questi possono anche essere non positivi: la realtà offre
moltissimi esempi, salvatore Accardo, Yehudi Menuhin, Maurizio Pollini, lo
stesso Domingo, o Nureyev, per citare anche artisti che si sono occupati di
campi eterogenei rispetto la stessa direzione d'orchestra.
Non spariamo, allora, su Scimone

> Un esempio per tutti: nel Maometto II di Pesaro il "Giusto ciel, in tal
> periglio", fatto cantare alla povera Gasdia sugli arpeggi di un'arpa
> inflessibilmente metronomica, a passo di corsa e senza dare il minimo
> senso ai vocalizzi. Ovvero, come buttare via uno dei brani piu' belli di
> tutto il melodramma italiano dell'Ottocento.
> Peggiore di questa come direzione conosco solo quella della Donna del
> Lago di Pollini, l'apoteosi del metronomo.
Anche su questo concordo pienamente, ma la responsabilità va anche
incentrata sulla Ricciarelli che tra l'altro da una evidente pietosa prova
di canto. Una edizione che io ho trovato del tutto fallimentare e che
oramai non ascolto da tempo immemorabile, salvo qualche volta il celebre
coro di chiusira del I atto che mi pare meglio riuscito del resto.
Pietro


title: Giovanni Pacini

author: Giovanni Christen

text:
Andrea Finotello,
andrea.f...@cselt.it
 writes:
>No, abbi pazienza, Ezio. Riccardo, giustamente chiedeva i fatti. Queste
>mi sembrano tue opinioni. Le lettere di Verdi e della Strepponi (cfr.
>ancora Budden e Rescigno) portano proprio a far credere che
>l'insoddisfazione di Verdi (non solo per il finale!) si sia manifestata
>fin da subito, anche per le tiepide accoglienze della critica dopo le
>"prime" di S. Pietroburgo e Madrid. Quindi ben prima di immaginare che
>il "remake" sarebbe stato preparato proprio per la Scala di Milano. In
>base a queste testimonianze mi pare proprio di poter concludere che a
>Verdi l'opera cosi' com'era non piacesse completamente.
>E la prova e' anche nelle lettere che Verdi scambio' con Ghislanzoni per
>vedere di risolvere il problema dello "scioglimento" della vicenda (cfr.
>ancora, p. es. il Budden).
Non prenderei il Budden come una Bibbia. Nella descrizione della genesi
della revisione parla molto Budden e pochissimo Verdi... Nell'Abbiati
(che Budden incredibilmente non ha messo in bibliografia!) le cose
appaiono sotto un'altra luce, e dalle lettere di Verdi.
Nel 1856 Verdi voleva gia' ricavare un'opera dal Don Alvaro, ma aveva
rinunciato perche' temeva problemi a causa del soggetto.
Poi lo scelse per Pietroburgo. Il 5.11.1861 Verdi scriveva a Piave, che
evidentemente aveva cercato di attenuare il finale, e dava una
descrizione dettagliata del finale come lo voleva lui:
>>
Perche' hai guastato l'intestazione dell'ultima scena? Lasciala
precisamente come nel dramma spagnolo che non puo' andare meglio.
Il tuono mugghia piucche' mai, si fanno piu' spessi i lampi, si odono i
Frati cantare il Miserere; all'avvicinarsi di questi Alvaro torna in se'
e corre sopra una rupe. Giunge il Guardiano seguito da tutta la
comunita', e ognuno rimane stupefatto. Gran Dio! sangue cadaveri... la
donna sorridente... Cielo Padre Raffaele
D.AL
. (dall'alto di una rupe)
    Imbecille etc....
    ...
    Pera l'umanitade!  (ascende piu' in alto e si precipita)
<<
Risponde Piave: "E' inutile, tu sei nato per comandare anche alle
ispirazioni; sei un vero prepotente..."
Il 20 altra lettera di Verdi, che specifica le parole di Alvaro e Vargas
dopo il duello, come pure durante il ferimento di Leonora, e anche qui
sembra molto compiaciuto della rapidita' e violenza del finale.
Verdi era molto soddisfatto della Forza, anche perche' aveva avuto un
ottimo successo.
Di modifiche parla dopo il fiasco della ripresa a Madrid, quando scrive a
Piave: "Come tu l'hai detto bisogna pensare di fare qualcosa alla Forza
del Destino; ma prima di tutto bisogna pensare allo scioglimento e
trovare il modo di evitare tanti morti."
E quindi inizia una storia infinita, con Verdi che per la prima versione
aveva scritto personalmente lo svolgimento del finale, ma ora chiede
consigli altrui. Rifiuta la proposta di Piave, e poi un'altra fatta fare
da De Lauzieres. Insomma, avrebbe voluto cambiare perche' la versione
originale era difficilmente rappresentabile, ma nessun cambiamento gli
andava bene.
Stessa storia nel 1868 quando Ricordi cercava di fargli fare una
revisione per la Scala. Ricordi insisteva, e Verdi resisteva:
"E' impossibile, colla miglior volonta' del mondo, poter dire ora se
troveremo questo scioglimento. Si potrebbe fissare la Forza del Destino
come sta ora, senza promettere i cambiamenti che contiamo farvi"
(16.11.1868)
Riceve la versione di Ghislanzoni, e commenta:
"...veder finire Alvaro cosi' rassegnatamente? Io vi ho i miei gran dubbi
che forse aumenteranno o diminuiranno a mente piu' riposata. Ora che la
musica e' fatta quelli non vanno su questa" (27.11.1868)
Il 14 dicembre promette di cambiare il finale, ma esige che l'opera sia
data senza il suo nome sul cartellone e senza la sua presenza alla prima
"la quale non potra' darsi senza il mio permesso".
Il 29 (ad Escudier): "Forse rifaro' l'ultima scena della Forza del
Destino per darla alla Scala, se la compagnia sara' adattata."
I dubbi rimangono, e se proprio deve accettare la modifica delle parole
(NB: che dice essere proprie!) si vede costretto a cambiare anche la
musica:
"i versi di Ghislanzoni sono versi cristiani, ma, come vi dissi, feci
quelle parole facendo la musica" (11.1.1869).
Infine rifatto il finale ne rimase contento - almeno, dopo che le
rappresentazioni avevano avuto successo! Ma non si puo' certamente dire
che la nuova versione sia stata fatta da Verdi di propria iniziativa,
perche' insoddisfatto di quella originale.
Giovanni


title: Giovanni Pacini

author: Enrico Ariemma

text:
Nell'articolo <356D3985...@geocities.com.NOSPAM>, emf
<chez_to...@geocities.com.NOSPAM> è stato scritto:
>Ariemma please non usare matite rosse e blu: lo so che l'italiano fa schifo
ma
>e' scritta di getto.
Vi prego, non trattatemi cosi' Š :-))))
Avro' in me abbastanza musica da non scomparire mai? Vi sono adagi dopo i
quali non si puo' piu' imputridire
   (EMIL MICHEL CIORAN)


title: Giovanni Pacini

text:
Nell'articolo <356D3985...@geocities.com.NOSPAM>, emf
<chez_to...@geocities.com.NOSPAM> è stato scritto:
>Ariemma please non usare matite rosse e blu: lo so che l'italiano fa schifo
ma
>e' scritta di getto.
Vi prego, non trattatemi cosi' Š :-))))
Enrico



title: Giovanni Pacini

author: Marco Marcelli

text:
emf ha scritto:
> Rispondo a tutti (Marcelli, Vinicio, Domenichini e Martinoli)
> 1- non sono il depositario di nessuna verita',
Affermazione, se permetti, un tantino superflua...:-)))
> 2- per natura reagisco a posizioni estreme con l'estremo diametralmente
> opposto (discende dal punto 1), anche se si arriva quasi all'assurdo (ma non
> credo all'impossibile) in modo da riportare al corretto equilibrio il modo di
> affrontare un argomento: non ritengo che si possa nella musica (come in
> qualsiasi altro argomento, filosofia storia ecc.) ragionare per compartimenti
> stagni
Scusa, ma colgo una contraddizione: prima dici che reagisci estremizzando, poi
sostieni che non si puo' ragionare a compartimenti stagni .....?????
> Intendo dire, nel caso particolare, che la prospettiva con cui
> dobbiamo guardare ad un autore e' nell'ambito del suo tempo e non adattarlo e
> filtrarlo con la lente distorcente della nostra ottica moderna (lo so e'
> difficile ma ci si puo' avvicinare almeno per approssimazioni).
Non intendevo dire che si DOVESSE distorcere lo spirito del musicista, ma solo che
e' INEVITABILE farlo.
In meccanica quantistica (ricorderai che sono un fisico anch'io!!!) si dice che
solo osservando un fenomeno lo si altera. Secondo me un brano musicale - se
controverso come quelli di Mozart e del suo tempo - segue la stessa logica, DA
QUALUNQUE DIREZIONE LO SI AVVICINI.
> Io pensavo
> che l'interprete cercasse di astrarsi da se stesso per fare una specie di
> analisi dell'opera da eseguire cercando di far uscire un messaggio 'nascosto'
> che l'autore ha fissato con scelte armonico-contrappuntistiche
Non sarebbe un "interprete", ma solo un "esecutore".
> E se l'autore non c'e' piu' beh cercare di
> non metterci del proprio immaginando come, uomo di oggi, di vivere anche nel
> passato
Ripeto: la grandezza dell'interprete sta proprio nell'equilibrio che sa trovare
fra la sua INEVITABILE lente di distorsione e il tentativo di rendere giustizia
alle intenzioni primarie dell'autore.
> 3- la filologia e' una scienza come tante altre, e, come ti puo' confermare
> anche Ferrante, fisico come me e ancora immerso piu' di me nella ricerca
> (oltre che nei trasclochi)
Chi altri e' immerso in traslochi, poveretto lui?????????????
> l'approccio scientifico deve basarsi sui fatti,
> sulle documentazioni e sulle testimonianze (sempre da verificare) non sulle
> illazioni soprattutto ragionando come uomini di oggi di cose che non hanno
> piu' attinenza storica con noi.
Assolutamente giusto.
Ma nel campo musicale tu puoi trovare i pezzi del mosaico. Il come rimetterli
assieme lo sai perche' sei un uomo d'oggi.
> Ma allora sarebbe piu' corretto dire, a me piace il Mozart di Muti o di
> Karajan o di Maag: ma NON che TIZIO e' vicino a Mozart:
Nel modo corrente di dire credo siano espressioni equivalenti....
> 5- estremista non lo sono ma lo divento nella musica.
E si che in un altro post sostieni che non e' bello esserlo!!!!
Hullo!!! :-))))))))))
--
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Marco Marcelli - Genova
E-Mail1:
marc...@money.it
 [casa]
E-Mail2:
marco.m...@elsag.it
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title: Giovanni Pacini

author: v i n i x ©

text:
On 28 May 1998 17:59:09 GMT, "Pietro " <
pepi...@iol.it
> wrote:
>devo dire che lo trovo un lavoro particolarmente gradevole assolutamente
>lontano dai giudizi di piattezza di cui Scimone è stato investito.
Dal giudizio di piattezza, prego. Si puo' dir tutto di Scimone, ma
definire piatto questo direttore brillantissimo in Rossini mi sembra
inconcepibile. La sua Italiana e' eccellente, cosi' come trovo molto
bello anche il Mose' in Egitto. L'Armida forse e' un pochino sotto.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Io la Musica son, ch'ai dolci accenti
so far tranquillo ogni turbato core,
ed or di nobil ira ed or d'amore
posso infiammar le piu' gelate menti


title: Giovanni Pacini

text:
Giovanni Christen wrote:
>
>
> Non prenderei il Budden come una Bibbia. Nella descrizione della genesi
> della revisione parla molto Budden e pochissimo Verdi... Nell'Abbiati
> (che Budden incredibilmente non ha messo in bibliografia!) le cose
> appaiono sotto un'altra luce, e dalle lettere di Verdi.
Ciao Giovanni.
Mah, direi che le conclusioni alle quali giunge Budden sono piu' o meno
le stesse alle quali giungono sia Rescigno (nel saggio "La forza del
destino") e Mila (capitolo dedicato alla "Forza" ne "L'arte di Verdi"),
i quali invece l'Abbiati in bibliografia ce lo mettono. :-)
L'opera a S.Pietroburgo ebbe un ottimo successo di pubblico (a parte
qualche contestazione pilotata - alla terza replica - che aveva come
bersaglio non la Forza ma Verdi come esponente dell'aristocrazia
musicale del tempo, delle quali ci da' un resoconto una famosa lettera
della Strepponi), tuttavia parte della critica accolse la nuova opera
abbastanza tiepidamente. E la successiva ripresa di Madrid fu un
parziale fiasco. Gli strali della critica si appuntarono sui troppi
morti in scena (una feroce vignetta su un giornale spagnolo ritraeva
Verdi pencolante da un precipizio, che si puntava una pistola alla testa
e teneva in mano una boccetta di veleno....) e sulla eccessiva lunghezza
dell'opera.
La lettera al Piave che citi e' datata ottobre 1863, neanche un anno
dopo la prima: Verdi, evidentemente, accoglieva almeno in parte le
critiche che gli erano state mosse (troppi morti).
Sull'eccessiva lunghezza invece rimaneva dubbioso: forse - diceva
sostanzialmente - la scena dell'accampamento e' troppo lunga, ma cosa
mai dovrei togliere?
Gli fu suggerito (da Tito Ricordi, se la memoria non mi fa brutti
scherzi...) di eliminare il personaggio di Melitone, cosa che rifiuto'
assolutamente (piuttosto che eliminarlo, non ne faccio niente, diceva
sostanzialmente Verdi). Anche se, in una delle recite italiane
successive alle prime russa e spagnola, fu in pratica quello che venne
fatto, riducendo la parte a pochi recitativi (se con il beneplacito o no
di Verdi, lo ignoro. Ma sono portato a pensare di no).
Sta di fatto che Verdi cerco' uno "scioglimento" della vicenda diverso
da quello originale per ben 6 anni, chiedendo consigli al Piave (prima
che una paralisi lo costringesse a vegetare per lunghi anni), poi al De
Lauzieres (che gli suggeri' addirittura un lieto fine, cosa respinta
gentilmente ma fermamente da Verdi), poi addirittura al Saavedra, duca
di Rivas,, autore del dramma "Alvaro o la fuerza del sino" da cui e'
tratta l'opera ed infine al Ghislanzoni.
Prese anche in considerazione l'ipotesi di inserire nel primo atto una
nuova scena dell'osteria (seguendo il dramma di Rivas), in cui aveva un
ruolo di spicco Preziosilla e faceva la sua fugace comparsa Don Alvaro
(che cosi' non avrebbe dovuto fare il suo ingresso in iscena saltando da
un balcone e cantando subito abbracciato alla prima donna), ipotesi poi
rigettata da Verdi che diceva che avrebbe dovuto introdurre Preziosilla
con un'altra ballata. E, alla fine -concudeva Verdi - 4 ballate per
Preziosilla nel corso dell'opera sarebbero state troppe!
> I dubbi rimangono, e se proprio deve accettare la modifica delle parole
> (NB: che dice essere proprie!) si vede costretto a cambiare anche la
> musica:
> "i versi di Ghislanzoni sono versi cristiani, ma, come vi dissi, feci
> quelle parole facendo la musica" (11.1.1869).
>
Da quello che appare, il nuovo finale fu praticamente scritto da Verdi,
che chiese al Ghislanzoni di metterlo in versi. Il Ghislanzoni fece
quello che parecchie volte fece il Piave prima di lui: prese le parole
di Verdi, le giro' solo un poco e le propose praticamente pari pari...
> Ma non si puo' certamente dire
> che la nuova versione sia stata fatta da Verdi di propria iniziativa,
> perche' insoddisfatto di quella originale.
>
Beh, dall'idea che mi sono fatto direi proprio che Verdi volle ripensare
all'opera di propria iniziativa. Ne fu insoddisfatto? Probabilmente si'.
Perlomeno molto preoccupato dell'impatto di "tutti quei morti" sul
pubblico.
Ci teneva alla Forza? Sicuramente si', come nota Massimo Mila ne "L'Arte
di Verdi": basta vedere come assiduamente cerco' una soluzione nel corso
dei 7 anni che intercorsero fra le "prime" delle due versioni. Sempre il
Mila nota come Verdi non fece lo stesso con opere come il Corsaro,
l'Alzira o la Giovanna d'Arco, di cui conosceva benissimo le debolezze
ma che non riteneva "recuperabili".
E, soprattutto, pare a me, per il costante atteggiamento di Verdi: in
sostanza in tutti quegli anni sempre sostenne qualcosa del tipo "o si fa
come dico io e con una compagnia di canto come Dio comanda, o non se ne
fa nulla".
Una cosa che scrive il Mila e non mi trova assolutamente d'accordo: egli
dice che, in una ipotetica classifica delle 10 migliori opere verdiane,
sicuramente la Forza troverebbe il suo posto, magari l'ultimo, "dopo un
feroce spareggio con Macbeth o Simone". Ecco, non ho voglia di fare
questa classifica, ma credo che, se mai la facessi, la Forza avrebbe un
posto assai in alto, e non avrebbe bisogno di nessuno spareggio!
E ringrazio te, Giovanni, e coloro i quali hanno dato modo di parlarne
cosi' estesamente.
E adesso, perche' non parliamo piu' in particolare dell'edizione incisa
dalla Philips con Gergiev, per esempio? Piace, non piace? Tutti quei
morti, proposti oggi, avrebbero/hanno lo stesso impatto negativo sul
pubblico? E dal punto di vista dell'esecuzione e' adeguata? Etc....
:-)
Ciao.
Andrea.
--
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|                               /     /  __ / ___/   / /__  __/ |
|  Andrea Finotello            /  /--/__   / ___/   /_/  / / /  |
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|  CSELT - Centro Studi E Laboratori di Telecomunicazioni       |
|  Via Reiss Romoli 274 - 10148 Torino (Italy)                  |
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|  e-mail:
Andrea.F...@cselt.it
                            |
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title: Giovanni Pacini

text:
Andrea Finotello wrote:
> Beh, dall'idea che mi sono fatto direi proprio che Verdi volle ripensare
> all'opera di propria iniziativa. Ne fu insoddisfatto? Probabilmente si'.
> Perlomeno molto preoccupato dell'impatto di "tutti quei morti" sul
> pubblico.
> Ci teneva alla Forza? Sicuramente si'
Quello che non mi convince fino in fondo dell'ipotesi di un lavoro di
rielaborazione fatto tutto sommato controvoglia da Verdi, o quantomeno
rassegnandosi a una situazione di fatto che non gli piaceva (e cioe' che
il pubblico non gradiva il finale con strage generale) e' questo: fra le
rappresentazioni di Madrid della versione pietroburghese e quelle della
Scala della versione definitiva, la Forza ebbe comunque un suo giro in
vari teatri d'Italia, senza diventare probabilmente un lavoro popolare
e, come dice Andrea, anche essendo soggetta a modifiche probabilmente
non autorizzate. Ma giro', segno che il lavoro godeva comunque di
fiducia di teatri e impresari.
Pero' Verdi si rifiuto' di farlo rappresentare alla Scala fino a quando
non mise a punto tutte le rielaborazioni, del finale come del resto.
Perche'? A parte l'importanza della Scala, la rappresentazione
dell'opera avrebbe avuto una risonanza inusitata perche' avrebbe segnato
il riavvicinamento di Verdi al teatro milanese, da cui era lontano da
molti anni. Se Verdi fosse stato soddisfatto dell'opera come stava,
perche' la volle rappresentare solo dopo averla modificata?
Io escludo che le modifiche fossero motivate, come diceva Ezio, dalla
necessita' di venire incontro alla morale borghese dei milanesi: la
Forza era stata rappresentata persino a Roma con i soliti adattamenti
della censura locale e non aveva certo raccolto anatemi. Secondo me
Verdi, consapevole della portata dell'occasione, voleva arrivarci con un
prodotto di cui fosse completamente convinto.
E che comunque in gran parte lo soddisfaceva gia', visto che quando si
era presentata l'occasione di rappresentarlo a Parigi trasformandolo in
Grand Opera vero e proprio (e non ci sarebbe voluto molto) Verdi aveva
presto rinunciato all'idea, preferendo mettere mano a uno spartito
completamente nuovo, che sarebbe stato il Don Carlos.
R.
--
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Riccardo Domenichini
Istituto Universitario di Architettura di Venezia
Archivio Progetti - Centro di Servizi Interdipartimentali
S. Marta, Dorsoduro 2196 - 30123 Venezia               tel (0)41.2571014
                                                       fax (0)41.715788
                                           mailto:
ricc...@iuav.unive.it

http://oberon.iuav.unive.it

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"Va bene che tutti i tenori sono stupidi, ma lei esagera!"
[Tullio Serafin a un ignoto cantante]
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title: Giovanni Pacini

text:
Riccardo Domenichini ha scritto:
> Secondo me, di tutte le sue prove operistiche che ho sentito
> quell'Italiana e' la migliore, e direi che e' proprio valida in se'.
Cavolaccio, chissa' le altre !!! :-))
> Io,
> sinceramente, mogezza e piattitudine (mogitudine e piattezza?) non ce li
> sento, ma qui siamo nei gusti personali.
Vero.
> Dove Scimone crolla e mostra la corda totalmente e' nell'opera seria e
> in quella romantica, nella quale esibisce tutta la sua incapacita' di
> sostenere i cantabili se non nella maniera facilona e strappacore con la
> quale per decenni ha macinato Vivaldi, Albinoni e soci,
Io ho ascoltato un'opera di Puccini da lui diretta (purtroppo non ricordo quale) e il
risultato fu, a mio parere, letteralmente agghiacciante. Un'orchestra cosi' slegata
dal contesto, incapace di tener dietro al canto (che, in Puccini, non e' sempre
facile) non l'ho mai piu' sentita.
Il mio parere e' che "i Solisti Veneti", orchestra a mio avviso di valore assoluto, e'
nata apposta per riportare nella nostra cultura la musica del primo '700, e questo
stampo e' indelebile. Far eseguire Verdi o Puccini da loro e' come far cantare "Sempre
libera degg'io" a Nicolai Ghiaurov......
Ciao
--
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Marco marcelli - Genova
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marc...@money.it
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title: Giovanni Pacini

text:
Bon jour, Ezio'.
emf wrote:
>
> sono al lavoro e quindi lavoro di memoria su cose lette tempo fa.
> In
> > base a queste testimonianze mi pare proprio di poter concludere che a
> > Verdi l'opera cosi' com'era non piacesse completamente.
>
> scusa ma allora trai una conclusione tu? o l'ha scritto chiaramente Verdi? se no
> diventa anche la tua un'opinione.
Be', e' all'incirca la conclusione, che mi pare ragionevole, alla quale
piu' o meno arrivano Budden, Rescigno, Mila, gli estensori dei due saggi
allegati ai CD di Gergiev, in base ai carteggi di Verdi. E' un'opinione,
certo....
Per sapere come stavano veramente le cose, bisognerebbe chiederlo a
Verdi, nella nuvoletta lassu'. :-)
> sempre col beneficio d'inventario della memoria, ma era proprio qui che Verdi forse
> affronto' una retromarcia in una direzione di 'convenzione' con un certo moralismo
> del pubblico. DOmani potro' essere piu' preciso. Hai la versione di Gerghiev? Non so
> se il libretto di accompagnamento e' una delle fonti di quanto vado dicendo. Se non
> puoi aspettare fino a domani vedi li' sopra che dice.
>
No, non dice questo. Ti rimando al thread iniziato da Giovanni Christen
per un approfondimento. Verdi riteneva di cambiare il finale
essenzialmente perche' non riteneva accettabili (per il pubblico, certo)
"tutti quei morti" in scena. E questo ben prima di sapere che avrebbe
presentato la nuova versione a Milano. Di qui la mia obiezione alla tua
affermazione di partenza: "a Verdi piaceva piu' la prima versione della
Forza del destino, perche' aveva una logica drammaturgica coerente, ma
accetto' la seconda per le convenzioni cattolico-borghesi della Milano
di allora".
>
> Le modifiche che citi, non l'ho citate perche' non c'entravano con il discorso delle
> 'convenzioni'.Opinioni non me ne faccio mai. se dico una cosa e' perche' l'ho letta.
Be', insomma, qualche opinionucola, piccola piccola, dopo aver letto,
non fa mai male. :-)
Vedi, Giovanni C. ed io, leggendo praticamente le stesse cose, ci siamo
fatti due opinione parzialmente diverse. Meno male. Se no come
discutevamo? :-)
> E per quanto riguarda cio' che diceva Riccardo: e' vero il discorso filologia
> c'entra poco e l'ho esteso un po' forzosamente con la forza del destino. me ne scuso
> sono andato fuori tema.
> Resta il fatto che Muti per me filologo non e' :-)
Per me, invece, dipende. Da che parte vogliamo girare la frittata. :-)



title: Giovanni Pacini

text:
Andrea Finotello,
andrea.f...@cselt.it
 writes:
>Mah, direi che le conclusioni alle quali giunge Budden sono piu' o meno
>le stesse alle quali giungono sia Rescigno (nel saggio "La forza del
>destino") e Mila (capitolo dedicato alla "Forza" ne "L'arte di Verdi"),
>i quali invece l'Abbiati in bibliografia ce lo mettono. :-)
"Piu' o meno" siamo tutti d'accordo...
Per la bibliografia: forse si e' trattata di una svista di Budden, visto
che nelle note (e in particolare quando parla della Forza) la fonte dei
documenti e' molto spesso AB. Che, cerca cerca, all'inizio delle note al
terzo volume risulta essere appunto Abbiati...
Ho riguardato Budden, di cui mi fai il riassunto. Ha fatto una scelta di
citazioni a supporto della propria teoria: Verdi insoddisfatto del finale
da sempre, che ciecamente non riesce a vedere la soluzione logica ed
ideale, e che dopo 6 anni di tormenti arriva all'uovo di Colombo, amen.
Una teoria poco credibile (Verdi aveva le idee molto chiare!), con una
clamorosa forzatura quando attribuisce al Verdi l'idea del finale
"cristiano". Rileggi il passaggio dove commenta la lettera incompleta a
Ricordi in cui commenta l'idea *del Ghislazoni*. Budden cita la lettera
in modo scorretto, e quindi la fraintende attribuendo l'idea dello
scioglimento "cristiano" a Verdi. No, non ci siamo!
Ripeto, dalla documentazione completa dell'Abbiati le cose escono
diversamente. Budden ha pescato solo cio' che gli faceva comodo. E' lui
quello che rivolta le frittate!
>La lettera al Piave che citi e' datata ottobre 1863, neanche un anno
>dopo la prima: Verdi, evidentemente, accoglieva almeno in parte le
>critiche che gli erano state mosse (troppi morti).
Erano le critiche che Piave (lo si capisce dalle lettere non citate da
Budden) muoveva durante la stesura del libretto. Ma Verdi, testone, volle
fare come piaceva a lui.
Dopo il flop di Madrid Verdi aveva iniziato a riconsidere la cosa. Ma la
versione originale continuava a piacergli, tanto e' vero che nessuna
modifica gli andava bene...
Anzi: dopo che a Roma la 1. versione era andata benissimo, e poi ripresa
ancora con altrettanto successo, Verdi torno' al primo amore. Pur avendo
promesso a Ricordi di fare una revisione per la Scala prende in
considerazione la possibilita' di utilizzare la versione originale. Dalle
lettere viene un forte sospetto che voglia venire sciolto dalla promessa
aggrappandosi all'impossibilita' di trovare un'alternativa accettabile, e
minacciando di andare alle calende greche...
Ma Ricordi era testardo quanto lui, e voleva la revisione!
>Da quello che appare, il nuovo finale fu praticamente scritto da Verdi,
>che chiese al Ghislanzoni di metterlo in versi.
Puo' apparire leggendo il Budden! ma qui il buon Budden ha imbrogliato le
carte.
Verdi aveva "praticamente scritto" la prima versione, senza mai avanzare
una sola proposta propria per la revisione, e alla fine accettando di
adattare la musica del finale alla soluzione "cristiana" di Ghislanzoni.
>Beh, dall'idea che mi sono fatto direi proprio che Verdi volle ripensare
>all'opera di propria iniziativa. Ne fu insoddisfatto? Probabilmente si'.
>Perlomeno molto preoccupato dell'impatto di "tutti quei morti" sul
>pubblico.
Certo che l'ha fatto volontariamente. Ma spinto dall'esterno.
Appunto perche' preoccupato a causa dell'impatto sul pubblico.
E' il Budden ad sostenere che Verdi fosse insoddisfatto fin dall'inizio,
ma questo non sta in piedi. Era un soggetto imposto da Verdi, che lo
conosceva e lo covava da molti anni. Un finale che Verdi contro il parere
di Piave aveva voluto completo di tuoni, sangue e bestemmie - pur sapendo
bene che avrebbe provocato reazioni negative.
>E adesso, perche' non parliamo piu' in particolare dell'edizione incisa
>dalla Philips con Gergiev, per esempio? Piace, non piace?
Comprare, non comprare?
Bene, concludo con un aneddoto cho ho letto or ora. Oggi ho comprato
l'autobiografia di Fritz Busch, "Aus dem Leben eines Musikers".
Busch racconta di come Toscanini lo aveva visitato a sorpresa a Dresda
quando egli dirigeva con gran successo la nuova versione tedesca della
"Forza", scritta da Franz Werfel. Toscanini gli aveva detto che lui
invece, nonostante tanti sforzi, in Italia non riusciva a fare accettare
la Forza - perche' ogni italiano credeva avesse il malocchio, e
sentendola nominare faceva le corna con le dita.
A questo punto entra il fattorino del teatro e dice che la Seinemeyer e'
malata, e per la sera si deve sostituire la "Forza" con "Aegiptische
Elena".
Commento di Toscanini: "il malocchio...".
Nell'indice dei nomi Toscanini appare 15 volte, e ci sono tutti i
direttori del tempo - Klemperer, Nikisch, Mottl, Knappertsbusch,
Weingartner, Walter ecc. ecc.
Ma Furtwaengler *non esiste*. Mai nominato. Sconosciuto.
(e con questo secchio di benzina mi garantisco che il thread sia ancora
vivo al mio ritorno, martedi')
Giovanni C


title: Giovanni Pacini

text:
Giovanni Christen wrote:
>
> "cristiano". Rileggi il passaggio dove commenta la lettera incompleta a
> Ricordi in cui commenta l'idea *del Ghislazoni*. Budden cita la lettera
> in modo scorretto, e quindi la fraintende attribuendo l'idea dello
> scioglimento "cristiano" a Verdi. No, non ci siamo!
>
Be', li' e' difficile fare supposizioni. Manca, come nota Budden, tutta
la prima pagina di quella lettera. E lui, Budden, ne e'
preoccupatissimo....:-)
E, si', arrivando alle conclusioni non e' proprio un modello di
chiarezza.....
>
> Erano le critiche che Piave (lo si capisce dalle lettere non citate da
> Budden) muoveva durante la stesura del libretto. Ma Verdi, testone, volle
> fare come piaceva a lui.
Come sempre. Salvo poi, dopo le repliche spagnole, dare almeno un po' di
ascolto al buon Piave.
> Dopo il flop di Madrid Verdi aveva iniziato a riconsidere la cosa. Ma la
> versione originale continuava a piacergli, tanto e' vero che nessuna
> modifica gli andava bene...
>
Be', certo: quando il De Lauzieres gli propone un'assurdita' come il
lieto fine, cosa poteva fare il povero Verdi? Magari, in cuor suo,
l'avra' pure mandato a quel paese.... :-)
Scherzo: la risposta scritta fu, in realta', molto educata, a onor del
vero.
E poi, una cosa che Mila scrive tra le righe, il Rivas, autore del
dramma originale, era ancora in vita. Non si poteva nemmeno stravolgere
completamente la trama, per un po' di rispetto......Morto il Rivas
(1866? non ricordo), dice sostanzialmente Mila, si aveva via libera,
anche per un finale "cattolico" come poi fu.

>
> Certo che l'ha fatto volontariamente. Ma spinto dall'esterno.
> Appunto perche' preoccupato a causa dell'impatto sul pubblico.
> E' il Budden ad sostenere che Verdi fosse insoddisfatto fin dall'inizio,
> ma questo non sta in piedi.
Sostenuto non dal solo Budden, a onor del vero....:-)
> [La Forza diretta da Gergiev]
> Comprare, non comprare?
>
Mah, penso che se si conosce l'opera e si possiede magari gia' una buona
edizione *integrale* della Forza II (per esempio Muti o Schippers) un
acquisto dell'edizione Gergiev sia indispensabile.
Trovo che la Forza I abbia comunque una sua valenza drammatica notevole.
Il finale, cosi' gotico ed impossibile, ha un suo fascino perverso
assolutamente innegabile. Ma anche il terzo atto ha un suo impatto
notevole, con il duello finale Carlo-Alvaro. Questo, oltretutto, fa
capire finalmente lo stupore di Alvaro quando, nel quarto atto,
riconosce Don Carlo, nel convento ("Don Carlo! Voi! Vivente!): nella
versione II fa un po' specie tanto stupore, in fondo erano passati solo
5 anni ("Da un lustro ne vo' in traccia", dice Carlo), perche' mai
stupirsi cosi' tanto di vederlo li' davanti. Nella versione I e' logico
tanto stupore: Alvaro credeva di avere ucciso Carlo nel duello alla fine
del III atto e per questo sceglie la via del convento.
Nella versione II, invece, il duello non ha luogo, Alvaro e Carlo
vengono divisi ed Alvaro sceglie comunque la via del convento.
In effetti, al di la' del finale dell'opera, Verdi lavora di lima qua e
la': finale III, appunto (con ritocchi un po' piu' pesanti che non una
semplice limatina, ad onor del vero), duetto Leonora-Guardiano, "Venite
all'indovina", l'introduzione dell' "Invano Alvaro", l'introduzione
della sinfonia, etc.
Quindi che Verdi, al di la' del finale, sentisse il bisogno di ritoccare
qualcosa, pare evidente. Anche se, ripeto, se l'avesse lasciata cosi'
com'era, la Forza, personalmente l'avrei considerata comunque un
capolavoro.
Dal punto di vista artistico, direi che Gergiev ha fatto un ottimo
lavoro. Trovo riuscitissima, nella sua visione (complessivamente
adeguata, mi pare), la scena dell'accampamento.  Gli interpreti mi pare
vadano  dal sufficiente (il Guardiano di Mikhail Kit ed il Melitone di
Georgy Zastavny) al buono (la Leonora generosa ancorche' freddina della
Gorchakova, l'Alvaro dal discreto fraseggio e con qualche buona idea
interpretativa di Gegam Grigorian, la doviziosa Preziosilla della
Borodina).
L'unico che trovo inadeguato e' il Carlo di Putilin, inutilmente rozzo
ed enfatico, assolutamente estraneo al dettato verdiano.
Complessivamente, comunque, l'esito mi pare buono. Dal punto di vista
culturale e', secondo me, una operazione ben riuscita. CD da avere,
senz'altro.
> [dall'autobiografia di Fritz Busch]
> invece, nonostante tanti sforzi, in Italia non riusciva a fare accettare
> la Forza - perche' ogni italiano credeva avesse il malocchio, e
> sentendola nominare faceva le corna con le dita.
Nomea che la Forza non cessa di avere. Specie da quando il povero
Leonard Warren fu colto da un malore mortale in scena, appena dopo
l'"Urna fatal", al Met nel 1960.....
>
> Nell'indice dei nomi Toscanini appare 15 volte, e ci sono tutti i
> direttori del tempo - Klemperer, Nikisch, Mottl, Knappertsbusch,
> Weingartner, Walter ecc. ecc.
> Ma Furtwaengler *non esiste*. Mai nominato. Sconosciuto.
> (e con questo secchio di benzina mi garantisco che il thread sia ancora
> vivo al mio ritorno, martedi')
>
Uh, ma non c'e' bisogno di benzina. La Forza si regge da sola. Il
thread, come, vedi, e' ancora li'. :-)



title: Giovanni Pacini

author: schillogeno

text:
emf <chez_to...@geocities.com.NOSPAM> wrote:
>3- la filologia e' una scienza come tante altre
Concordo. E Lenhardt, Pinnock e Nik stanno alla musica come quello che
ha clonato Dolly sta alla bioetica.
Bau, bauuuu.
Schillogeno, il Melampo di Jesolo


title: Elektra

text:
... la sto ascoltando dopo un po' che mi mancava. Ogni
volta mi chiedo: come ha fatto a scrivere una cosa simile
rimanendo perfettamente all'interno del sistema tonale
(beh, insomma... fatemelo credere)? Il pezzo di
Crisotemide che vuole i marmocchi ogni volta mi commuove
da brivido alla schiena. Che genio Strauss!


title: La reine de Saba su Radio3

author: Giorgio Meucci

text:
    Avevo già spedito questo post giorni fa, ma non è mai apparso....
    Stasera alle 20 verrà trasmessa su Radio3 "La reine de Saba" di Gounod
    nell'edizione andata in scena a Martina Franca la scorsa estate: mi
    ricordo di aver letto commenti piuttosto lusinghieri al riguardo,
pertan-
    to mi è parso oppurtuno segnalarvelo.
    E' un'opera che non conosco per niente: se c'è qualcuno in grado di
    darmi delle informazioni, è il benvenuto!
    Certo, riuscire a reperire il libretto dovrebbe essere impresa non da
poco.....
    Buon ascolto!
    Giorgio.


title: La reine de Saba su Radio3

text:
Giorgio Meucci <
gio...@tiscalinet.it
> wrote in message
9qrnua$rma$1...@lacerta.tiscalinet.it...

    Ho appena trovato la trama su
www.radio.rai.it/radio3
.
    Giorgio.


title: Messaggio ad uso e consumo di Roberto però se qualcun altro lo legge...

author: Francesco Lo Cascio

text:
Caro Roberto,
ho letto con attenzione la tua lettera e vorrei puntualizzare alcune cose.
Forse il punto migliore delle tue – comunque solide – argomentazioni è
quando nomini il tempo. Solitamente è proprio questo instabile fattore a
stabilire chi ha torto o ragione. Vedremo se Nono è veramente più vicino a
noi, oppure – come penso io – la musica 'classica' è diventata altro.
Io non rifiuto gli autori che citi. Solo che - altro problema personale,
sono proprio da psichiatra, eh!    ;-)
in genere quando ascolto una cosa per la prima volta vorrei sentirla
eseguire da uno degli artisti che prediligo. Purtroppo a causa della mia
attività di critico questo non mi è sempre possibile.
Ti dirò di più. Il mio approccio alla musica classica è stato, immagino,
diverso da quello di chiunque altro. Io ho studiato il violino per otto
anni, ed a detta del mio insegnante (un allievo di Romano) ero un notevole
talento. A dodici anni eseguivo il moto perpetuo di Paganini, tanto per
darti una idea. Però della musica classica non me ne poteva fregare di
meno. Il mio primo concerto è stato proprio a dodici anni, eseguendo al
folkstudio di Roma una selezione di rag-time di Scott Joplin (perché
naturalmente ho dovuto fare l'esame di pianoforte complementare, quindi il
piano lo suonicchiavo. Questo contrasta con il mio precedente post nel
quale dicevo che ho iniziato a studiare il piano a diciott'anni. Va
corretto così: ho iniziato a studiare SERIAMENTE il piano e per mia scelta
a diciotto anni. Cmq ho avuto pochissimi insegnanti e per brevi periodi.
Sono praticamente autodidatta). Fino a diciotto anni ho ascoltato solo
musica leggera: Gabriel, Sting, Police, U2, Dylan, Springsteen, Led
Zeppelin, Queen, Deep Purple ecc. poi l'incontro con il progressive e
quindi Genesis, Yes (gli ELP li ho 'scoperti' solo molti anni più tardi,
altrimenti chissà?) Jethro Tull, Exception ecc.
A sedici anni la folgorazione: la chitarra elettrica. Per la prima volta ho
scoperto il virtuosismo. Ho ascoltato Van Halen, Malmsteen, Randy Rhoads,
George Lynch, STEVA VAI, Satriani, jason Becker ecc.. ho studiato
l'elettrica, anzi stavo per partire per Boston per studiare con Metheny.
Cosa è successo dopo?
Semplice: nel disco di un grandissimo chitarrista, Tony Macalpine, trovai
eseguito accanto ai suoi brani anche il Preludio op. 28 n. 16 di Chopin,
perché il bravo Tony si dilettava anche di piano e con discreti esiti
(direi oggi, ma allora mi sembrava un mostro). Ammetterai che il preludio
in si bemolle minore di Chopin è una delle incarnazioni del virtuosismo
strumentale di sempre – quello vero e musicale – al pari del quinto
capriccio di Paganini, o del Mephisto valzer di Liszt. Rimasi incantato, lo
studiai arrivando in breve tempo ad eseguirlo molto più velocemente di
Macalpine. Senza accorgermene abbandonai la chitarra per il piano. Per
avere una idea più chiara di Chopin (insomma ti sto dicendo che il primo
autore che ho ascoltato coscientemente è stato proprio Chopin e questo mi
ha segnato) mi comperai una edizione dei Preludi. Non avevo molti soldi
quindi presi una cassetta della MUZA con l'esecuzione pubblica a Varsavia
del 1960 di Pollini. E fu un'altra folgorazione. Capii cosa fosse il
virtuosismo pianistico e da allora adoro Chopin ed anche Pollini (non ho
mai ma maaaai capito le accuse di 'freddezza' rivolte a Pollini. E' per me
il pianista che suona con la più grande tensione che abbia mai ascoltato).
All'inizio ero restio ad accettare l'esistenza di altri grandi pianisti.
Pensa che non ho voluto ascoltare la Sonata di Liszt ed il Concerto di
Schumann sino a che non li ha registrati Pollini. Poi, piano piano, compera
Ashkenazy di qua, Brendel di là, Lupu su, Horowitz (altra folgorazione per
me) giù, mi sono fatto la mia compacteca di piano classico. Però DI FONDO
l'atteggiamento mi è rimasto. Cioè io conosco, per esempio, di Symanowski,
solo due brani delle Metope eseguiti da Richter, e le Maschere fatte da
Zimerman (in concerto!). Sto aspettando che esca il CD di Zrystian per
ascoltare altri suoi brani, nonostante siano mesi che ho sulla scrivania
l'integrale di Martin Jones (non l'ho neanche scartata), perché di certo
Jones non è un grande pianista. Quindi ben venga Ligeti suonato da Aimard,
o dalla Chojnacka. Vade retro se a suonarlo è un mediocre artista. Quindi
aspetterò che qualche (per me) grande pianista esegua Finnisy. Non dico che
sia giusto o sbagliato, però sarà un mio diritto, o no? Insomma se mi vuoi
fregare basta che mi dici. Ho ascoltato questo pezzo di Stockhausen fatto
da Boulez, l'interpretazione è incredibile (capito? Non il pezzo), io corro
come un furetto a comprarlo!  :-))))
Ciao,
Jashugan
P.S.
Di cosa ti occupi esattamente? Matematica sperimentale in che senso? Sei un
docente, o studi ancora?


title: CERCO Filosofi immaginari

author: german

text:
Sto cercando la registrazione de I Filosofi Immaginari.
L'opera č stata trasmessa da RaiTre Suite il 6 dicembre alle 20.30.
Sarei disposto a comprarla o fare un eventuale scambio...
P.S. se qualcuno avesse qualche info sull'esistenza di CD/LP dei Filosofi
prego di postare.
Grazie infinite per l'interessamento
Ciao


title: CERCO Filosofi immaginari

author: Panna

text:
"german" <
tren...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:ouZAb.172537$hV.64...@news2.tin.it...
> Sto cercando la registrazione de I Filosofi Immaginari.
> P.S. se qualcuno avesse qualche info sull'esistenza di CD/LP dei Filosofi
> prego di postare.
>
Qui trovi il Cd
http://www.towerrecords.com/product.aspx?pfid=1831492
> Grazie infinite per l'interessamento
>
> Ciao
>
Ciao
P.


title: I "Fuori Catalogo"

text:
Cosi' come per i libri, mi son sempre chiesto una cosa:
se un disco e' "fuoro catalogo" e' introvabile. Ma perche',
maledizione????
Le copie esistenti vengono ritirate e non si sa neppure piu' che fine
facciano.
Ora, prendendo spunto dal post di Achille che ricorda come la Sesta
sinfonia di Bruckner diretta da Muti sia fuori catalogo, ebbene,
possibile che colui che, per qualche motivo, la volesse dovrebbe solo
attaccarsi al tram???
In altre parole, la domanda e': i dischi (e i libri) cosiddetti "fuori
catalogo", ma che rimangono patrimonio dell'umanita', come cavolo si
possono reperire?? Non posso credere, ad esempio, che uno che volesse
leggere (faccio un esempio) le Vite Celebri del Vasari non sappia a che
santo votarsi!!!!!!!
Saluti
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
__________________________________________
E-mail1:
marc...@libero.it
 (principale)
E-mail2:
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
   e anche.....
E-mail3:
marc...@money.it
E-Mail4:
marco_m...@tin.it
==========================================


title: I "Fuori Catalogo"

author: Luigi Alberti

text:
Marco Marcelli wrote:
> Cosi' come per i libri, mi son sempre chiesto una cosa:
> se un disco e' "fuoro catalogo" e' introvabile. Ma perche',
> maledizione????
> Le copie esistenti vengono ritirate e non si sa neppure piu' che fine
> facciano.
>
> Ora, prendendo spunto dal post di Achille che ricorda come la Sesta
> sinfonia di Bruckner diretta da Muti sia fuori catalogo, ebbene,
> possibile che colui che, per qualche motivo, la volesse dovrebbe solo
> attaccarsi al tram???
>
> In altre parole, la domanda e': i dischi (e i libri) cosiddetti "fuori
> catalogo", ma che rimangono patrimonio dell'umanita', come cavolo si
> possono reperire?? Non posso credere, ad esempio, che uno che volesse
> leggere (faccio un esempio) le Vite Celebri del Vasari non sappia a che
> santo votarsi!!!!!!!
>
> Saluti
Io non sarei  pessimista  perche` le vie del Signore  sono infinite e in
effetti
il Fuori Catalogo  e` il paradiso del cacciatore di dischi.Esistono negozi
che
vendono solo fuori catalogo,si chiamano Outlets .Su iternet c'e`Berkshire
che vende solo questo tipo di dischi.E poi ci sono i negozi di dischi
usati,
le ristampe in economica,i dischi pirata,le copie di amici e i mercati
nicchia,
cioe` di paesi che hanno in catalogo quello che da noi non c'e` piu`.Come
vedi di santi ce ne sono e cio` rende piu` appassionante il tutto.Basta
cercare.
Saluti Luigi
.


title: I "Fuori Catalogo"

author: Carlo Gerelli

text:
Marco Marcelli ha scritto nel messaggio <
381CBFDC...@libero.it
>...
>Cosi' come per i libri, mi son sempre chiesto una cosa:
>se un disco e' "fuoro catalogo" e' introvabile. Ma perche',
>maledizione????
>Le copie esistenti vengono ritirate e non si sa neppure piu' che fine
>facciano.
>
>Ora, prendendo spunto dal post di Achille che ricorda come la Sesta
>sinfonia di Bruckner diretta da Muti sia fuori catalogo, ebbene,
>possibile che colui che, per qualche motivo, la volesse dovrebbe solo
>attaccarsi al tram???
>
>In altre parole, la domanda e': i dischi (e i libri) cosiddetti "fuori
>catalogo", ma che rimangono patrimonio dell'umanita', come cavolo si
>possono reperire?? Non posso credere, ad esempio, che uno che volesse
>leggere (faccio un esempio) le Vite Celebri del Vasari non sappia a che
>santo votarsi!!!!!!!
Un nome solo, come un sol uomo (difatti sono solo):
Berkshire !
o meglio Berkshire Record Outlet
http://www.berkshirerecoutlet.com
ovvero il paradiso del cutout ! uno dei posti più "gorgeous" ove mi
sia mai capitato di atterrare (virtualmente) : ovviamente sono subito
divenuto cliente. L'ultimo pacchetto ricevuto da loro (ieri) includeva
alcune chicche fra cui :
- le 6 partite di Bach eseguite da Scott Ross
- una messa in do minore K 427 di Herreweghe
- una selezione dalla "Selva Morale" di Monteverdi da Christie
- un CD mitico di Andreas Staier tutto sulle "Fantasie" di Bach
il tutto a circa metà prezzo e rigorosamente fuori catalogo ...
--
_________________________
carlo gerelli -
sof...@pccom.it
_________________________
"Some are born to sweet delight,
some are born to endless night"
William Blake


title: Debussy - Arabesque I.

author: luziferszorn

text:
Allora, la questione l'avevo già accennata nell'altro post (quello
incasinato...). Cerco di spiegarmi meglio qui. Alla battuta 6 c'è il
famoso tema in terzine discendenti, in tempo rubato (rubato assai),
che sento eseguire con accentuazione "in duine" delle quattro terzine,
in altre parole come se queste fossero due sestine scomposte ciascuna
in 2+2+2 La partitura è chiara: 4 terzine 3+3+3+3. Forse la tradizione
vuole che si eseguano accentuando ogni due? Se sì, quale tradizione?
Qui di seguito 4 versioni (fa fede YT)
Ciccolini
http://www.youtube.com/watch?v=Yh36PaE-Pf0
Gieseking
http://youtu.be/vmDfLZSWlKI
Zocsis
http://www.youtube.com/watch?v=a2N3qDq4xH0
Lugansky
http://www.youtube.com/watch?v=H1BbTGkWLfc
Limitatamente alle prime battute, e al tema in terzine, la migliore
esecuzione mi sembra quella di Lugansky che ottiene un suono fluido e
poco accentuato, mentre gli altri picchiano più secco sul 2+2+2 in
luogo del 3+3 che in realtà non fa nessuno.
Il Signor Croma antidilettante che dice?
lz


title: Debussy - Arabesque I.

author: Zaz!

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:df65067a-93ea-4599...@s3g2000vbf.googlegroups.com...
>Allora, la questione l'avevo già accennata nell'altro post (quello
>incasinato...). Cerco di spiegarmi meglio qui. Alla battuta 6 c'è il
Tu dici che senti, invece di 4 terzine, due sestine, e suddivise in duine.
Ora, a me non pare che, per dire, Ciccolini  metta accenti: mi sembra faccia
sicuramente delle terzine (e non delle duine), semplicemente l'attacco della
terza terzina è in un registro più basso, per cui senti il cambio di
registro (e magari senti due terzine più due terzine, mentre il segno di
fraseggio di Debussy non chiede alcun accento, tutto legato fino alla fine,
Ciccolini appoggia in effetti all'inizio di qualche terzina). Non senti
questo in Lugansky semplicemente perché il tempo è assai più veloce e il
fraseggio diverso (più legato).
Può darsi che ci sia un appoggio (non un accento), sull'attacco di alcune
terzine in alcune interpretazioni, mentre in Lugansky è tutto perfettamente
omogeneo e legato, sgrana meno le terzine; ma un appoggio non è un accento e
soprattutto non trasforma una terzina in duina.
In poche parole, tu stai trasformando un problema di fraseggio e
articolazione in un problema di ritmo.
Questo è assai grave :-)
Nessuno suona delle duine!


title: Debussy - Arabesque I.

author: Federico Spano'

text:
On Thu, 21 Apr 2011 17:04:57 -0700 (PDT), luziferszorn
<
pan2...@gmail.com
> wrote:
>Allora, la questione l'avevo già accennata nell'altro post (quello
>incasinato...). Cerco di spiegarmi meglio qui. Alla battuta 6 c'è il
>famoso tema in terzine discendenti, in tempo rubato (rubato assai),
>che sento eseguire con accentuazione "in duine" delle quattro terzine,
>in altre parole come se queste fossero due sestine scomposte ciascuna
>in 2+2+2 La partitura è chiara: 4 terzine 3+3+3+3. Forse la tradizione
>vuole che si eseguano accentuando ogni due? Se sì, quale tradizione?
>
>Qui di seguito 4 versioni (fa fede YT)
>Ciccolini
>
http://www.youtube.com/watch?v=Yh36PaE-Pf0
fa le terzine
>Gieseking
>
http://youtu.be/vmDfLZSWlKI
fa le terzine
>Zocsis
>
http://www.youtube.com/watch?v=a2N3qDq4xH0
fa le terzine
>Lugansky
>
http://www.youtube.com/watch?v=H1BbTGkWLfc
fa le terzine
>Limitatamente alle prime battute, e al tema in terzine, la migliore
>esecuzione mi sembra quella di Lugansky che ottiene un suono fluido e
>poco accentuato, mentre gli altri picchiano più secco sul 2+2+2 in
>luogo del 3+3 che in realtà non fa nessuno.
>
>Il Signor Croma antidilettante che dice?
Io dico che fanno tutti le terzine. Capisco anche come fai a sentire
le duine; se le segui come duine il cervello riesce a sentirle come
tali perché la contrapposizione con le duine della sinistra aiuta a
confondersi, e qualche appoggio della destra su note che non sono la
prima delle terzine completa la confusione. Prova semplicemente a
seguirle come terzine e vedrai che lo sono.
--
Federico Spano'
"per un docente delle superiori i periodi di ruolo trascorso alle scuole
medie vale prima del passaggio di ruolo vale quanto quello delle superiori o
la metà?"


title: Debussy - Arabesque I.

author: Shapiro used clothes

text:
"Federico Spano'" <
fsp...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:nch2r69ecf9o7sujs...@4ax.com...
>Prova semplicemente a
> seguirle come terzine e vedrai che lo sono.
Qui si configura l'istigazione alla molestia sessuale. Giů le mani dalle
terzine...
dR :-))


title: Debussy - Arabesque I.

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:df65067a-93ea-4599...@s3g2000vbf.googlegroups.com...
>Limitatamente alle prime battute, e al tema in terzine, la migliore
>esecuzione mi sembra quella di Lugansky che ottiene un suono fluido e
>poco accentuato, mentre gli altri picchiano più secco sul 2+2+2 in
>luogo del 3+3 che in realtà non fa nessuno.
>Il Signor Croma antidilettante che dice?
Non ho un granché da dire.
Io sento terzine in tutti e quattro i casi. Qualcuno fa sentire un poco
meglio il tre su due (tipica crux salottiera), come ti dice Federico, ma
dipende anche dalla qualità audio.
Mi stupisce che ti piaccia Lugansky: dei quattro è l'unico che colloca il
pezzo nel contesto culturale cui era presumibilmente destinato, prescindendo
dalla successiva produzione dell'autore, come se gli fosse (il pezzo) coevo
e lo stesse suonando in salotto per la prozia; lega molto, il suono è assai
dolce (l'audio del video terribile, ma vabbé), il fraseggio è sentimentale e
sospiroso. Dopo passerà ai pezzi lirici di Grieg, a un po' di Mendelssohn
(facile, per carità) e al gran finale, costituito dalla mitica, gorettiana
Preghiera della vergine (poverina).
Gieseking non è veramente paragonabile agli altri tre, perché è un classico
dell'interpretazione di questo autore ed è troppo distante cronologicamente.
Gli altri due sono decisamente più asciutti, una bella sorpresa il suono di
Kocsis che non conoscevo. Nelle loro dita è un pezzo giovanile, molto bello
e leggermente manierato di un grande autore che darà ben altro.
Peccato su YT manchi Michel Beroff. E' il migliore fra i peggiori interpreti
di Debussy, imho, perché è molto originale. Ad ascoltare i Preludi o la
Suite Bergamasque da lui sembra di sentire ora Bartok, ora Stravinsky, ogni
tanto Messiaen e a volte persino Debussy, con qualche spruzzata di Boulez;
l'anti Lugansky, insomma. Con lui il Passepied pare un pezzo della Serenata
di Stravinsky.
dR


title: Debussy - Arabesque I.

text:
On 22 Apr, 11:13, Federico Spano' <
fsp...@tiscali.it
> wrote:
>
> Io dico che fanno tutti le terzine. Capisco anche come fai a sentire
> le duine; se le segui come duine il cervello riesce a sentirle come
> tali perché la contrapposizione con le duine della sinistra aiuta a
> confondersi, e qualche appoggio della destra su note che non sono la
Sì è capito che NON faccio riferimento alla scansione ritmica (che per
dio, per forza è in terzine!) ma al tocco, nel senso dell'accento dato
ogni due note invece che ogni tre? Sì, direi che si è capito. Anche
perché Zaz parte rispondendomi su queso punto; infatti fa riferimento
al tipo di scrittura, ovvero, aggiungo io, alla disposizione delle
note in melodia con caduta di quarta e conseguente visualizzazione di
due linee melodiche arbitrarie: mi do si sol fa mi re e (sopra) fa mi
do si sol. A me pare che tutti eseguano una cascatina in due sestine
2+2+2 2+2+2 più o meno fluida nell'insieme.  E imho non c'è alcun
appoggio sulla prima nota delle terzine (a parte il mi iniziale).
Io lo suono accentuando leggermente il Mi Mi Sol Sol, prime note di
ogni terzina; appunto per evitare il 2+2+2. E non è la stessa cosa.
Fluido sì ma imho se c'è un'accentuazione, o leggera appoggiatura,
questa dovrebbe cadere ogni tre note e non ogni due. Cmq i misteri
sono all'ordine del giorno e spesso i pianisti suonano un tanto al
chilo.
Ad ogni modo ci vorrebbero altri esempi. E altre opinioni.
lz


title: Debussy - Arabesque I.

text:


Oppure dovresti avere la pazienza di prendere un editor audio e
cercare di dimostrare quello che senti, forme d'onda alla mano. Con il
suono del pianoforte è abbastanza fattibile.



title: Debussy - Arabesque I.

text:
On 22 Apr, 12:27, Federico Spano' <
fsp...@tiscali.it
> wrote:
>
> Oppure dovresti avere la pazienza di prendere un editor audio e
> cercare di dimostrare quello che senti, forme d'onda alla mano. Con il
> suono del pianoforte è abbastanza fattibile.
>
Visualizzare il picco delle onde e controllare su quali note è più
alto?
mi ricorda la discussione sulla Callas......
lz


title: Debussy - Arabesque I.

author: Tino

text:
Zaz! ha scritto:
> semplicemente perché il tempo è assai più veloce e il
> fraseggio diverso (più legato)
Esattamente. Volevo scrivere la stessa cosa ma stamattina avevo a che
che fare con dei contratti importanti. L'arcano in quel brano sta nella
velocità poco lenta.


title: Debussy - Arabesque I.

text:


Esattamente :)



title: Debussy - Arabesque I.

text:
"Tino" <nospam@.> ha scritto nel messaggio
news:iorqmk$13p$1...@speranza.aioe.org...
> Esattamente. Volevo scrivere la stessa cosa ma stamattina avevo a che che
> fare con dei contratti importanti. L'arcano in quel brano sta nella
> velocità poco lenta.
Io la preferisco un poco più lenta. Come la fa Ciccolini. Diciamo meno
scorrevole.
dR


title: Debussy - Arabesque I.

text:
On 22 Apr, 12:27, Federico Spano' <
fsp...@tiscali.it
> wrote:
>
> Oppure dovresti avere la pazienza di prendere un editor audio e
> cercare di dimostrare quello che senti, forme d'onda alla mano. Con il
> suono del pianoforte è abbastanza fattibile.
>
Ho provato con CoolEdit ma il risultato è una specie di lombrico, una
forma d'onda piatta piatta dove non si capisce una sega. Qualcosa del
genere: vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
lz


title: Debussy - Arabesque I.

author: Manuel

text:
On Fri, 22 Apr 2011 10:14:18 -0700 (PDT), luziferszorn
<
pan2...@gmail.com
> wrote:
>On 22 Apr, 12:27, Federico Spano' <
fsp...@tiscali.it
> wrote:
>>
>> Oppure dovresti avere la pazienza di prendere un editor audio e
>> cercare di dimostrare quello che senti, forme d'onda alla mano. Con il
>> suono del pianoforte č abbastanza fattibile.
>>
>
>
>Ho provato con CoolEdit ma il risultato č una specie di lombrico, una
>forma d'onda piatta piatta dove non si capisce una sega. Qualcosa del
>genere: vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
>
>lz
probabilmente la compressione č al massimo... ci vuole una
registrazione originale, perfetta e con una buona dinamica.
--
Vieni nel mio Forum e incontra tanti amici in lingua inglese!
  -->
http://manuelmarino.com/forum


title: Debussy - Arabesque I.

text:
On Fri, 22 Apr 2011 11:43:13 +0200, "Shapiro used clothes"
<
vitto...@tin.it
> wrote:
>
>"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
>news:df65067a-93ea-4599...@s3g2000vbf.googlegroups.com...
>
>>Limitatamente alle prime battute, e al tema in terzine, la migliore
>>esecuzione mi sembra quella di Lugansky che ottiene un suono fluido e
>>poco accentuato, mentre gli altri picchiano più secco sul 2+2+2 in
>>luogo del 3+3 che in realtà non fa nessuno.
>
>>Il Signor Croma antidilettante che dice?
>
>Non ho un granché da dire.
>Io sento terzine in tutti e quattro i casi. Qualcuno fa sentire un poco
>meglio il tre su due (tipica crux salottiera), come ti dice Federico, ma
>dipende anche dalla qualità audio.
Anche io sento terzine, a questo punto mi viene un dubbio... sto
ascoltando in cuffia (vorrei ben dire a quest'ora)...
mi piacerebbe sapere voi come avete ascoltato il tutto e metterlo a
confronto...



title: Debussy - Arabesque I.

text:
Shapiro used clothes ha scritto:
> Io la preferisco un poco più lenta. Come la fa Ciccolini. Diciamo meno
> scorrevole.
Sta di fatto che ci vuole una certa moderata velocità' per apprezzare le
terzine, almeno in quella frase, poi dopo la seconda intro, batt.19, (le
terz. alla mano sin.) e' un'altro discorso.


title: Debussy - Arabesque I.

text:
On 23 Apr, 08:02, Tino <nospam@.> wrote:
> Shapiro used clothes ha scritto:> Io la preferisco un poco pi lenta. Come la fa Ciccolini. Diciamo meno
> > scorrevole.
>
> Sta di fatto che ci vuole una certa moderata velocit ' per apprezzare le
> terzine, almeno in quella frase, poi dopo la seconda intro, batt.19, (le
> terz. alla mano sin.) e' un'altro discorso.
Sta anche che sono in tempo rubato e accelerato, quelle della
cascatina del teme iniziale.
proviamo con questa piccola pianista
http://youtu.be/oX7KnnJHGqY
osservare il moto discendente della mano destra (imho lì sta il
problema tecnico e il segreto per ottenere la massima chiarezza
d'esecuzione), si vede bene nella rispresa del tema sul finale.
lz


title: Debussy - Arabesque I.

text:
"Tino" <nospam@.> ha scritto nel messaggio
news:iotq27$hnu$1...@speranza.aioe.org...
> Sta di fatto che ci vuole una certa moderata velocità' per apprezzare le
> terzine, almeno in quella frase, poi dopo la seconda intro, batt.19, (le
> terz. alla mano sin.) e' un'altro discorso.
Indubbiamente.
Io intendevo fare un discorso generale; mi soddisfa la velocità di
Ciccolini, che permette di gustare certi particolari senza renderli troppo
affettati, e non vedo ragione di procedere più speditamente. Anche perché il
pezzo non è virtuosistico, non è che si guadagni qualcosa.
dR


title: Debussy - Arabesque I.

text:
On 23 Apr, 01:53, Manuel <
lis...@to-my-music.com
> wrote:
>
> probabilmente la compressione è al massimo... ci vuole una
> registrazione originale, perfetta e con una buona dinamica.
>
Infatti. Altri grandi pianisti che hanno inciso l'Arabesque? So che la
suonava Richter, ma non ho trovato tracce di registrazioni.
lz


title: Debussy - Arabesque I.

text:
On 22 Apr, 15:09, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
>
> Io la preferisco un poco più lenta. Come la fa Ciccolini. Diciamo meno
> scorrevole.
>
Senti tezine anche qui?
http://www.youtube.com/watch?v=SbaLOJv888A&feature=related
lz


title: Debussy - Arabesque I.

text:
On 22 Apr, 14:01, Tino <nospam@.> wrote:
> che fare con dei contratti importanti. L'arcano in quel brano sta nella
> velocità poco lenta.
più che lenta (e terzine più facilmente percepibili)
http://www.youtube.com/watch?v=mpM5365uwGQ&feature=related
lz


title: Debussy - Arabesque I.

text:
luziferszorn ha scritto:
> proviamo con questa piccola pianista
esecuzione insignificante, eccezionale dal punto di vista dell'eta'. Le
ter. della cascatina per me sono giuste ma alla batt. 19 tutto sbagliato
sottolineo che c'e' una differenza tra' la cascatina e le terzine della
mano sinistra alla 19, appunto in "rubato".


title: Debussy - Arabesque I.

text:
luziferszorn ha scritto:
> piů che lenta (e terzine piů facilmente percepibili)
Allora suggerisco:
http://www.youtube.com/watch?v=A6s49OKp6aE


title: Debussy - Arabesque I.

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:d1e1950a-1665-4f33...@v16g2000vbq.googlegroups.com...
>Senti tezine anche qui?
>
http://www.youtube.com/watch?v=SbaLOJv888A&feature=related
Le prime cinque battute, senza dubbio.
Dalla sesta (quartine di crome regolari alla sinistra, terzine alla destra
che entra con un tempo di ritardo) la destra non è scandita chiaramente, e
la struttura della melodia può trarre in inganno, in effetti.
Sbaglio o il pianoforte non è proprio appena accordato?
dR


title: Debussy - Arabesque I.

text:
On 23 Apr, 12:16, Tino <nospam@.> wrote:
> luziferszorn ha scritto:> più che lenta (e terzine più facilmente percepibili)
>
> Allora suggerisco:
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=A6s49OKp6aE
Figo, l'animazione rende visibili i due livelli di note delle quattro
terzine del tema che danno quella che a sentire i vostri commenti
dovrei intendere come illusione ottico-acustica del
TatiTatiTatiTati....
lz


title: Debussy - Arabesque I.

author: samucito

text:
ci tengo a dire che anche io avevo sempre sentito duine prime di
vedere la partitura, probabilmente è la scrittura che fa venire questo
abbaglio (salto discendente dopo due note ascendenti). in ogni caso
nessuno le accenta particolarmente ma le lascia come vengono, a parte
non ricordo chi, l'appoggio sulla primissima nota e basta.


title: Debussy - Arabesque I.

text:
On 26 Apr, 20:51, samucito <
samucit...@gmail.com
> wrote:
> ci tengo a dire che anche io avevo sempre sentito duine prime di
> vedere la partitura, probabilmente è la scrittura che fa venire questo
> abbaglio (salto discendente dopo due note ascendenti). in ogni caso
> nessuno le accenta particolarmente ma le lascia come vengono
Tombola! Le lasciano come vengono mi piace :-))))
lz


title: Debussy - Arabesque I.

text:

Scusa non capisco se sei ironico o no, nel dubbio intendevo dire che
le suonano fluide, non che buttano le dita a cazzo (avevo sbagliato
anche la grammatica, che post sfigato)
saluti


title: Debussy - Arabesque I.

text:
On 27 Apr, 19:55, samucito <
samucit...@gmail.com
> wrote:
>
> Scusa non capisco se sei ironico o no, nel dubbio intendevo dire che
> le suonano fluide, non che buttano le dita a cazzo
Tranquillo. Ho capito. Solo che sentendo un altro che percepiva
"duine" mi sono fatto prendere dall'entusiasmo... in sintes, non si
tratta di buttare le note "alla cazzo", ma di notare come alcune
figurazioni determinano il movimento della mano e del polso, creando
effetti indesiderati. ma qui mi dicono che sento storto io, e che cmq
devo dimostrare scientificamente quanto sostengo... manco fosse il
primo caso di pianisti che eseguono passi non rispettando fedelmente
la partitura.
lz


title: Debussy - Arabesque I.

text:
Francois-Joël Thiollier (ascoltare solo, non guardare il video)
http://youtu.be/LfFRN_tffNU
Eh?
lz


title: Debussy - Arabesque I.

text:
On 22 Apr, 02:04, luziferszorn <
pan25...@gmail.com
> wrote:
> Allora, la questione l'avevo già accennata nell'altro post (quello
> incasinato...). Cerco di spiegarmi meglio qui. Alla battuta 6 c'è il
> famoso tema in terzine discendenti, in tempo rubato (rubato assai),
> che sento eseguire con accentuazione "in duine" delle quattro terzine,
> in altre parole come se queste fossero due sestine scomposte ciascuna
> in 2+2+2 La partitura è chiara: 4 terzine 3+3+3+3. Forse la tradizione
> vuole che si eseguano accentuando ogni due? Se sì, quale tradizione?
>
> Qui di seguito 4 versioni (fa fede YT)
> Ciccolinihttp://
www.youtube.com/watch?v=Yh36PaE-Pf0
L'occhio vuole la sua parte? Probabilmente con il file originale, non
compresso, il risultato è migliore. Battute 6-9 dall'attacco del mi
basso (sinistra) al re lungo (mano destra) e 6/7 (idem) su fondo
bianco:
http://dl.dropbox.com/u/320136/provarec/Arbsq1CcclnBtt6-9.JPG
http://dl.dropbox.com/u/320136/provarec/Arbsq1CcclnBtt6-7.JPG
lz


title: Aiuto! C'è qualcuno che...

author: Giacomo Sambusida

text:
C'è qualcuno che ha qualche aggancio alla Deutsche Grammophon?
Giacomo


title: Aiuto! C'è qualcuno che...

author: Giovanni Lavena

text:
Giacomo Sambusida ha scritto:
> C'è qualcuno che ha qualche aggancio alla Deutsche Grammophon?
Vuoi incidere la quinta di Beethoven nell'inedita trascrizione per
sciacquone, aspirapolvere e pentola a pressione?
Giovanni
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Aiuto! C'è qualcuno che...

author: ICSDCS

text:
On Wed, 19 Mar 2003 19:24:03 +0100, "Giacomo Sambusida"
<
rotb...@tin.it
> wrote:
>C'č qualcuno che ha qualche aggancio alla Deutsche Grammophon?
č di mio padre. Perché?


title: Aiuto! C'è qualcuno che...

author: Massimiliano TIN

text:
"ICSDCS" <
icsdcsLEVAQ...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:oieh7v8thvcl4thlg...@4ax.com...

Ma.. se č mia!


title: Aiuto! C'è qualcuno che...

text:
On Wed, 19 Mar 2003 19:23:52 GMT, "Massimiliano TIN"
<
mcamm...@virgilio.it
> wrote:
>> è di mio padre. Perché?
>
>
>Ma.. se è mia!
papà, ma scrivi anche tu in IAMC? O__o Non lo sapevo!


title: Aiuto! C'è qualcuno che...

author: Redfiddler

text:
"ICSDCS" <
icsdcsLEVAQ...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:oieh7v8thvcl4thlg...@4ax.com...
> On Wed, 19 Mar 2003 19:24:03 +0100, "Giacomo Sambusida"
> <
rotb...@tin.it
> wrote:
>
> >C'è qualcuno che ha qualche aggancio alla Deutsche Grammophon?
>
> è di mio padre. Perché?
ROTFL


title: Aiuto! C'è qualcuno che...

author: Edoardo Carminati

text:
ICSDCS ha scritto:

Non sapevo di avere un fratello....

--
 (o_     Edoardo "Edoloz" Carminati
 //\     "VI" Registered Linux user #301558
 V_/_     "VI" = "V"ery "I"ncompetent  : )
 SuSE


title: Aiuto! C'è qualcuno che...

author: bbrenno

text:
Io posso avere buoni appigli, dipende per cosa. Scrivimi in privato in
quanto vedo che il NG sta andando in una direzioni da baraccone dei
burattini.
Brenno
"Giacomo Sambusida" <
rotb...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:b5acnd$2773ip$1...@ID-124576.news.dfncis.de...



title: ancora una volta sul nuovo sito di Radio3

author: Domanda

text:
se io voglio sapere che stanno trasmettendo, cosa devo fare????
vedo che a quest'ora c'e' un programma che si chiama R3 Suite, ma da
dove sono, contro ogni principio che vige sul web da quando e' nato,
non posso cliccare sul nome del programma e andare alla pagina
apposita, ma devo ricercarmelo per ordine alfabetico e andare alla
pagina dedicata.C'e' il programma di domani 27 e dopodomani 28, ma di
stasera nulla!!!
Anzi, ho trovato che il ven fanno la stanza della musica, quindi
clicco e vado alla pagina apposita e mi dice che fanno musiche di Ivan
Vandor.  Figo questo Vandor, non l'ho mai sentito, pero' secondo me ha
copiato un po', direi -cosi', il primo che mi viene- da wagner...


text:
anzi, ora sto Vandor e' arrivato davvero, ma giuro che prima c'erano
le figlie del reno!



text:
On 26 Feb, 21:01, Domanda <
D...@anda.net
> wrote:
> se io voglio sapere che stanno trasmettendo, cosa devo fare????
>
Tu insisti a cliccare, prima o poi qualche pagina del sito si apre. Al
limite chiama la protezione civile.
lz


author: L'Esattore

text:
Il 26/02/2010, luziferszorn ha detto :
> Tu insisti a cliccare, prima o poi qualche pagina del sito si apre. Al
> limite chiama la protezione civile.
>
> lz
ROTFL


author: turdusmerula

text:
"Domanda" <
D...@anda.net
> ha scritto nel messaggio
news:2u9go55cl3dp7fk6h...@4ax.com...
> se io voglio sapere che stanno trasmettendo, cosa devo fare????
>
Hanno peggiorato il servizio.
Ad esempio.
Prima c'era una pagina con le opere liriche su radio3 per il mese,
http://www.radio.rai.it/radio3/opera/index.cfm
ora la pagina c'� ma non viene aggiornata. Devi andare sul palinsesto
generale e cercare giorno per giorno, alla faccia della possibile
programmazione degli ascolti.
Ho protestato all'apposito indirizzo reclami e suggerimenti, voi mi avete
risposto?
--
turdusmerula


author: Ampelmann

text:
Personalmente ho scritto lamentandomi proprio di queste cose
direttamente all'email di radio3, mi hanno anche risposto che hanno
'inoltrato all'ufficio competente'.
Il solito muro di gomma?


text:
"Ampelmann" <
ampelm...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:52efb3b7-5ebc-4f1e...@t23g2000yqt.googlegroups.com...

il 17 scorso ho scritto a
rad...@rai.it
Manco accusa di ricevuta.
Forse occorrono migliaia di post?
Avanti gli altri allora.
--
turdusmerula


author: luziferszorn

text:

Buco nero. I "muri" sono un espediente del secolo scorso.
lz


author: antonio

text:
> il 17 scorso ho scritto a
rad...@rai.it
> Manco accusa di ricevuta.
> Forse occorrono migliaia di post?
> Avanti gli altri allora.
Sono d'accordo. Io ti seguo. Spero lo facciano anche tanti altri. Al
limite, se entro una decina di giorni le cose non migliorano, possiamo
anche ricominciare...
Se non si vogliono fare messaggi personalizzati, si può copiare e
incollare questo:
Protesto vivamente per l'incomprensibile protrarsi delle inefficienze
sul vostro nuovo sito, che non ci permettono di sapere con anticipo
quale sarà la programmazione, e ci fanno perdere quindi ascolti
interessanti.


title: Sinfonie Sammartini

author: Moosbrugger

text:
Ragazzi, si può segnalare il debutto discografico
di una persona che a questo ng ha dato molto,
anche se molto probabilmente non ci scriverà più ?
http://music.brilliantclassics.com/epages/joan.storefront/47a6fad20043a600271fd5d385f406c4/Product/View/93610
Mi fa ovviamente piacere per l'amica, ma
conoscendo la serietà di studiosa di Alessandra
credo che dovrebbe essere una realizzazione
particolarmente interessante. Acquisto direi
obbligatorio per i "veci" di IAMC, e forse anche
per i nuovi :-)
Mi segnala l'interessata che per i misteri della
distribuzione il cd è già presente nei negozi di
Torino e Roma, per Milano bisognerà forse
pazientare qualche gorno ancora.
Vale!
M.


title: Sinfonie Sammartini

author: Alberto Casini

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:l6Dpj.14492$Xg7....@tornado.fastwebnet.it...

Ma é un sacd o un ibrido?
Ciao


title: Sinfonie Sammartini

author: sunbather

text:
Moosbrugger ha scritto:
> Acquisto direi obbligatorio per i "veci" di IAMC
Meno male che qualcuno si dedica al Vivaldi ambrosiano. Sarà uno
dei miei prossimi dischetti.
.
.
:-P
.
.
.
--
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!


title: Sinfonie Sammartini

author: Mario Martinoli

text:
"sunbather" <
sunb...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:32596920.1202130531881.JavaMail.newsgroup@sc-ng-1...
> Moosbrugger ha scritto:
>> Acquisto direi obbligatorio per i "veci" di IAMC
>
> Meno male che qualcuno si dedica al Vivaldi ambrosiano. Sarà uno
> dei miei prossimi dischetti.
Ehm, Sammartini è un po' di più di un Vivaldi ambrosiano... Quello tardo poi
finisce direttamente nel linguaggio di JCBach e di Mozart: è molto
istruttivo e a tratti stupefacente confrontare le sinfonie (tarde) di
Sammartini con i divertimenti mozartiani degli anni salisburghesi. Sembra
musica scritta dalla stessa mano. Correte in negozio.
Ciao
Mario


title: Sinfonie Sammartini

text:
On 4 Feb, 14:08, sunbather <
sunbat...@virgilio.it
> wrote:
> Moosbrugger ha scritto:
>
> > Acquisto direi obbligatorio per i "veci" di IAMC
>
> Meno male che qualcuno si dedica al Vivaldi ambrosiano. Sarà uno
> dei miei prossimi dischetti.
mi pare una definizione che fa torto sia a Vivaldi che a Sammartini.
s


title: Sinfonie Sammartini

text:
kink64 ha scritto:
> mi pare una definizione che fa torto sia a Vivaldi che a Sammartini.
Ovvio, ma era ironica. Anche se qualche legame ce lo vedo, per esempio
nell'impetuositą delle scale discendenti che spesso si trovano nelle sue
sinfonie.
.
.
.
:-P
.
.
.
.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Sinfonie Sammartini

author: Ulisse

text:
"Mario Martinoli" <maga...@FORZAGENOAlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:mfEpj.15296$Xg7....@tornado.fastwebnet.it...
> Ehm, Sammartini è un po' di più di un Vivaldi ambrosiano... Quello tardo
> poi finisce direttamente nel linguaggio di JCBach e di Mozart: è molto
> istruttivo e a tratti stupefacente confrontare le sinfonie (tarde) di
> Sammartini con i divertimenti mozartiani degli anni salisburghesi. Sembra
> musica scritta dalla stessa mano. Correte in negozio.
Sembra? E se io al riguardo facessi il malpensante?? :-)
Ciao


title: Sinfonie Sammartini

text:
"Mario Martinoli" <maga...@FORZAGENOAlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:mfEpj.15296$Xg7....@tornado.fastwebnet.it...
>Sembra musica scritta dalla stessa mano. Correte in negozio.
Ok, ma su un normale lettore cd si ascolta?
Ciao


title: Sinfonie Sammartini

text:
"Ulisse" <
ticc...@user.co
> ha scritto nel messaggio
news:cyEpj.15524$Xg7...@tornado.fastwebnet.it...

Vuoi dire che Luchesi le ha scritte per entrambi? :-)
Ciao
Mario


title: Sinfonie Sammartini

author: Giuseppe Sottotetti

text:
In data Mon, 04 Feb 2008 12:59:13 +0100, Moosbrugger
<
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto:
> Acquisto direi obbligatorio per i "veci" di IAMC, e forse anche per i
> nuovi
Non immagini quanto rimpianga non avere una registrazione dello strepitoso
concerto sammartiniano che Alessandra organizzò nell'ambito del festival
Mi-To lo scorso autunno. Che noi conoscendola sappiamo che il suo nome ci
garantisce un'alta qualità è vero, ma dopo aver ascoltato queste sinfonie
ritengo che sia necessario a chiunque acquistare questo CD.
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it
http://SottotettiGiuseppe.ilcannocchiale.it


title: Sinfonie Sammartini

text:
On 4 Feb, 17:53, "Giuseppe Sottotetti" <
gso...@alice.it
> wrote:
> Non immagini quanto rimpianga non avere una registrazione dello strepitoso
> concerto sammartiniano che Alessandra organizzò nell'ambito del festival
> Mi-To lo scorso autunno. Che noi conoscendola sappiamo che il suo nome ci
> garantisce un'alta qualità è vero, ma dopo aver ascoltato queste sinfonie
> ritengo che sia necessario a chiunque acquistare questo CD.
>
Alessandra, come back, we love you!
s


title: Sinfonie Sammartini

text:
Alberto Casini ha scritto:
> Ma é un sacd o un ibrido?
Boh...io vedo scritto sacd.
M.


title: Sinfonie Sammartini

text:
"Mario Martinoli" <maga...@FORZAGENOAlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:BXEpj.15826$Xg7....@tornado.fastwebnet.it...
>
> "Ulisse" <
ticc...@user.co
> ha scritto nel messaggio
> news:cyEpj.15524$Xg7...@tornado.fastwebnet.it...
>>
>> Sembra? E se io al riguardo facessi il malpensante?? :-)
>
> Vuoi dire che Luchesi le ha scritte per entrambi? :-)
Non fino a questo punto :-)
Da un po' di tempo mi diverto a pensare che dietro il nome di Mozart ci
possano essere "altre mani"...tutto qui.
Dopotutto Mozart studiň con G.B. Sammartini.
Ciao


title: Sinfonie Sammartini

text:
"Ulisse" <
ticc...@user.co
> ha scritto nel messaggio
news:oDIpj.17168$Xg7....@tornado.fastwebnet.it...

Non era G.B. Martini? :-)
Ciao
Mario


title: Sinfonie Sammartini

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:0kIpj.17135$Xg7....@tornado.fastwebnet.it...
> Alberto Casini ha scritto:
>
>
>> Ma é un sacd o un ibrido?
>
>
> Boh...io vedo scritto sacd.
Quindi a meno di avere un lettore sacd non posso ascoltarle?
Ciao


title: Sinfonie Sammartini

text:
Alberto Casini ha scritto:

Ultime notizie : sì, puoi ascoltarle su qualsiasi
lettore cd :-)
M.


title: Sinfonie Sammartini

text:
Mario Martinoli ha scritto:
> Quello tardo poi  finisce direttamente nel linguaggio
> di JCBach e di Mozart
Non sarebbe male analizzare le relazioni tra Sammartini e i suoi
contemporanei "minori", per esempio Brioschi, del quale è uscito
un cd l'anno scorso con parecchie sinfonie che ricordano appunto
il S.
.
.
.
.
.
--



title: Sinfonie Sammartini

author: mario r.p.

text:
On 4 Feb, 12:59, Moosbrugger <
bass_desires2...@yahoo.it
> wrote:
> Ragazzi, si può segnalare il debutto discografico
> di una persona che a questo ng ha dato molto,
> anche se molto probabilmente non ci scriverà più ?
>
>
http://music.brilliantclassics.com/epages/joan.storefront/47a6fad2004.
..
>
A tal proposito segnalo anche questi due link in cui c'è anche
un'interessante intervista alla nosta Alessandra.
http://www.altafedelta.tv/frontend/articolo.php?id=48
http://www.altafedelta.tv/frontend/articolo.php?id=49
Ciao Zazie :-)
m.


title: Sinfonie Sammartini

author: prostetnic vogon jeltz

text:
On 4 Feb, 12:59, Moosbrugger <
bass_desires2...@yahoo.it
> wrote:
> Ragazzi, si può segnalare il debutto discografico
> di una persona che a questo ng ha dato molto,
> anche se molto probabilmente non ci scriverà più ?
>
>
http://music.brilliantclassics.com/epages/joan.storefront/47a6fad2004.
..
>
> Mi fa ovviamente piacere per l'amica, ma
> conoscendo la serietà di studiosa di Alessandra
> credo che dovrebbe essere una realizzazione
> particolarmente interessante. Acquisto direi
> obbligatorio per i "veci" di IAMC, e forse anche
> per i nuovi :-)
> Mi segnala l'interessata che per i misteri della
> distribuzione il cd è già presente nei negozi di
> Torino e Roma, per Milano bisognerà forse
> pazientare qualche gorno ancora.
>
> Vale!
>
> M.
W Zazie!


title: Sinfonie Sammartini

author: Cornelius Coot

text:
On 4 Feb, 12:59, Moosbrugger <
bass_desires2...@yahoo.it
> wrote:
> Ragazzi, si può segnalare il debutto discografico
> di una persona che a questo ng ha dato molto,
> anche se molto probabilmente non ci scriverà più ?
>
>
http://music.brilliantclassics.com/epages/joan.storefront/47a6fad2004.
..
>
> Mi fa ovviamente piacere per l'amica, ma
> conoscendo la serietà di studiosa di Alessandra
> credo che dovrebbe essere una realizzazione
> particolarmente interessante. Acquisto direi
> obbligatorio per i "veci" di IAMC, e forse anche
> per i nuovi :-)
> Mi segnala l'interessata che per i misteri della
> distribuzione il cd è già presente nei negozi di
> Torino e Roma, per Milano bisognerà forse
> pazientare qualche gorno ancora.
>
> Vale!
>
> M.
L'ho preso la settimana scorsa e confermo: è un gran bel cd.
Sammartini lo conoscevo praticamente solo di nome, è stata una bella
scoperta.


title: Sinfonie Sammartini

text:
On 5 Feb, 06:33, sunbather <
sunbat...@virgilio.it
> wrote:
> Mario Martinoli ha scritto:
>
> > Quello tardo poi  finisce direttamente nel linguaggio
> > di JCBach e di Mozart
>
> Non sarebbe male analizzare le relazioni tra Sammartini e i suoi
> contemporanei "minori", per esempio Brioschi, del quale è uscito
> un cd l'anno scorso con parecchie sinfonie che ricordano appunto
> il S.
> .
E sarebbe ancora meglio smetterla di usare la logica di "compositori
minori" per indicare coloro che non hanno ricevuto le attenzioni
discografiche di altri.
E' un modo molto ingiusto e scorretto di catalogare i musicisti del
passato che non corrisponde ad una realtà storica in cui ognuno dava
il suo contributo secondo le sue specificità.
Tu alludi sottilmente perfino ad una ipotesi di plagio da parte di
Brioschi ai danni del Sammartini, ( e lo trovi quasi "naturale" tra un
"minore" ed un "maggiore") nulla di più scorretto ed inesatto,
semplicemente, tutti, ma proprio tutti, in quel periodo usavano lo
stesso linguaggio e qualsiasi trovata interessante un compositore
inventasse era subito di dominio pubblico, sempre si adattasse al
linguaggio condiviso e non apparisse un vezzo di uno o dell'altro
autore.
ZL