title: FUS/spese pazze nei teatri italiani

author: Cesare Cioni

text:
Gippe <gippe6...@TOGLIANCHEQUESTOtim.it> wrote:
> "sprechi et abusi rossi" <"sprechi et abusi rossi"@
urbi-et-orbi.ca
> ha
> scritto nel messaggio news:4350b...@x-privat.org...
> > Abbattere le spese pazze con relative clientele + postifici
> >CUT
>
> Innanzitutto a mio avviso risulti mooolto patetico con questa terminologia
> pre-imperialista che intende incutere timore nelle menti: i tempi sono
> cambiati!
> Gli sprechi, che pur ci sono, come in ogni ambito (Storace docet, per par
> condicio,
Sotto Storace, la rEgione Lazio ha pagato la missione dell'astronauta
italiano... e poi non ditemi che gli sprechi e le clientele sono solo da
una parte, qualunque essa sia...
Cesare
--
Do I contradict myself?
Very well, then, I contradict myself;
(I am large-I contain multitudes.)
-- Walt Whitman, "Leaves of Grass"


title: FUS/spese pazze nei teatri italiani

author: tosca@yahoo.it floria tosca

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1h4i1lm.1qg6n53ulnkg7N%ll...@dada.it...
>v i n i x © <moc.vinix@xiniv> wrote:
>
> Semplicemente, più che tante ore al giorno non si può cantare.
> L'efficienza di un coro non si misura sulle ore cantate, ma nella
> rapidità nell'imparare (anche qui, ricordarsi che, a differenza del
> professore d'orchestra, il corista d'opera deve memorizzare la sua
> parte).
>
E le ore che si passano a "mantenersi in ordine", come si dice, cioè a
continuare a studiare la tecnica, con i relativi (elevatissimi) costi delle
lezioni di canto, incidono anche quelli, sai?
floria


title: FUS/spese pazze nei teatri italiani

text:
"sprechi et abusi rossi" <"sprechi et abusi rossi"@
urbi-et-orbi.ca
> ha
scritto nel messaggio news:4350b...@x-privat.org...
>
> I teatri perdono 400 milioni Il Regio si crede Hollywood
> di GABRIELE VILLA
L'Aida è stata finanziata dalla SAI
> Il sipario si alza, inizia l'opera e il pubblico allibito vede
> il più straripante sfarzo (è il caso di dire faraonico trattandosi
> dell'Aida) di tipo hollywoodiano mai apparso sulle scene della lirica.
Che stupidi che siamo a offrire degli spettacoli "spettacolari". Certo la
gente verrebbe più volentieri a teatro e pagherebbe ancor più volentieri il
biglietto per vedere un palcoscenico spoglio e poco illuminato...Se poi
invece di grandi artisti chiamiamo dei dilettanti che non pretendono neanche
di essere pagati avremmo le sale sempre piene. Hai ragione, i grandi artisti
pretendono troppi soldi, ma il pubblico è loro che vuole sentire. E loro
continueranno a prendere tanti soldi, mentre coristi, orchestrali, ballerini
and company si troveranno a spasso.
 Sapete quanto costano ogni
> anno alla comunità i tredici teatri lirici italiani?
E sapete quanto fruttano? Sapete che magari dopo lo spettacolo c'è gente che
va al ristorante ( e i ristoratori ringraziano), sapete che c'è tutto un
settore turistico legato agli spettacoli, con gente che si sposta, sta in
albergo, "fa girare l'economia", come si dice? Senza parlare di cose tipo
"cultura", "arte", "cibo per lo spirito" ecc.
Risultato: i bilanci del 2003, ultimo dato aggiornato, si sono
> chiusi in rosso in nove casi su tredici (tranne il teatro dell'Opera e il
> Santa Cecilia a Roma, Genova e Verona).
Guarda caso l'Opera di Roma era tra i teatri col bilancio più disastrato
fino all'altroieri...
 Lo stipendio medio di un dipendente del Verdi
> di Trieste e di 61mila euro all'anno, di 45mila al Comunale di Bologna.
La sai la "media del pollo": se un ricco mangia un pollo intero e un povero
non ne mangia affatto, in media hanno mangiato mezzo pollo a testa....
floria


title: FUS/spese pazze nei teatri italiani

author: sprechi et abusi rossi

text:
Il Sun, 16 Oct 2005 10:48:58 +0200, Cesare Cioni ha scritto:
> Sotto Storace, la rEgione Lazio ha pagato la missione dell'astronauta
> italiano... e poi non ditemi che gli sprechi e le clientele sono solo da
> una parte, qualunque essa sia...
Storace e alleati avevano appena cominciato cercando di operare bene, e il
piccolissimo beneficio da concedere ai novellini del potere andava pure
concesso. Gli altri (i tuoi) vanno avanti da 50 anni apprendendo a
meraviglia l'arte del rubare e saccheggiare, privilegiando i propri.


title: FUS/spese pazze nei teatri italiani

text:
Il Sun, 16 Oct 2005 01:59:17 +0200, Luca Logi ha scritto:
>> E' che proprio non ho la minima idea di quanto possa guadagnare un
>> musicista "a stipendio".
>
> Fare i conti è piuttosto difficile, perchè al busta paga è composta di
> molte voci, e qualche volta sbagliano gli stessi uffici del personale.
> Ho verificato il CCNL con un collega della
> contabilità ed è uscita fuori la cifra di euro 2098,17 lordi per 14
> mensilità. Preciso che si tratta del ruolo massimo del CCNL (solo tre
> figure professionali nel teatro, in tutto cinque persone, lo
> raggiungono). A questo devi aggiungere il contratto aziendale, che varia
> da teatro a teatro (e comunque andrà a sparire in futuro), diciamo 1000
> euro lordi al mese su 11 o 12 mensilità, il premio di produzione (altri
> 1000 euro annui, diciamo) e l'anzianità (al massimo, circa 600-700 euro
> su 14 mensilità).
>
> Hai fatto il conto? circa 52000 euro lordi annui, al massimo del livello
> area artistica (quasi nessuno ci arriva) e al massimo dell'anzianità (a
> Dio piacendo). Aggiungi qualche indennità (per lo più per l'orchestra),
> magari qualche trasferta. Diciamo 2200-2400 euro netti in busta paga al
> mese, per un primo violino di spalla con più di venti anni di anzianità
> di servizio (quindi ci si arriva verso i 45-50 anni). Ma, naturalmente,
> non tutti sono violini di spalla. Conosco coristi in categoria ingresso
> (quelli appena assunti, o assunti a termine) che prendono poco più di
> 1000 euro netti al mese, e ne pagano 500 per l'affitto di un posto letto
> in una famiglia come gli studenti. Tieni presente che, finendo di
> lavorare tardi la notte, non si tratta di un lavoro dove si può
> scegliere di andare ad abitare in campagna per risparmiare (soprattutto
> per le ragazze che tornano a casa da sole).
Quanti di loro *arrotondano* con lezioni private, concerti a nero, e altro,
in tutto il tempo libero che viene concesso dallo status privilegiato di
corista?

> Il mio amico che aveva commissionato la ricerca mi ha fatto un
> pernacchione. Le retribuzioni europee sono ben altre. Un violino di fila
> del Metropolitan, poi, guadagna su per giù come un nostro sovrintendente
> (ma lavora molto di più).
All'estero, in Europa nello specifico, il nero è molto meno tollerato che
qui da noi, con un potere di acquisto prima dell'introduzione dell'euro
prodiano ben diverso tra il nord e il sud del continente.
Neanche a parlare degli USA dove il fisco ti fa un culo a cappella se solo
tenti di nascondergli qualcosa.


title: FUS/spese pazze nei teatri italiani

author: Gippe

text:
"sprechi et abusi rossi" <"sprechi et abusi rossi"@
urbi-et-orbi.ca
> ha
scritto nel messaggio news:43517490$1...@x-privat.org...
> Il Sat, 15 Oct 2005 11:26:40 +0200, Gippe ha scritto:
>
> > Innanzitutto a mio avviso risulti mooolto patetico con questa
terminologia
> > pre-imperialista che intende incutere timore nelle menti: i tempi sono
> > cambiati!
>
> Se lo scrivere la verità incute timore nelle menti è forse perché ci sono
> parecchi in giro che hanno la coscienza sporca, nullafacenti rubastipendio
> e raccomandati incapaci su tutti.
Avevo avuto il sentore di trovarmi difronte ad un imbecille, ma non volevo
ancora crederci!
A questo punto inizio a pensare che anche tu rientri in una di queste
categorie, tanto, oggigiorno è di moda dire che la colpa di tutto è
soprattutto di quanti subiscono e mai di che, con prepotenza, arroganza e
inganno, impone. Penso che presto questi ultimatum verranno raccolti dai più
e si scenderà in guerra con tutte le conseguenze del caso: la storia
insegna!
Il tuo scrivere non incute timore per la sostanza certamente (vuota!!! e
presuntuosa) ma tenta di esserlo nella forma, la stessa che ha dato successo
ai vari regimi di destra e di sinistra, e trova dei miserabili cloni nella
politica italiana dei nostri giorni.
>
> > Gli sprechi, che pur ci sono, come in ogni ambito (Storace docet, per
par
> > condicio,
>
> Storace il ministro della Sanità spreca?
> Non è forse la Sanità uno spreco perenne sulle spalle di tutti gli
italiani
> da almeno un trentennio? Che c'entra Storace?
Hai il prosciutto sugli occhi: non vedere solo quello che a te potrebbe
interessare per poi venire a rompere i coglioni dove si dovrebbe parlare di
musica e di altro in maniera serena e civile (non a caso ti sto rispondendo
per le rime!).
Certamente il grande ladrone Storace non c'entra poiché è necessario, per
fare pulizia, attivare una squadra fatta di insigni sconosciuti senza titoli
specifici: ci ritroveremo ora a temere anche per un mal di testa, poiché
sarà attivata la polizia sanitaria: sei ammalato? Alla società non servi,
hai un costo ergo devi morire!!!
Se per te tutto questo è giusto allora confermerai quanto detto sopra con
più forza.
La salute di un consorzio umano è un investimento e non una spesa: poi c'è
chi ci specula sopra!
Logicamente in questo Storace non c'entra!
>
> > Come mai non vengono mai mensionati i programmi televisivi, stile De
> > Filippi, che per attingere a particolari contributi, inseriscono in
scaletta
> > le famose ma altrettanto maldestre coreografie del biondo Maria?
>
> FUS anche questo?
>
> > E' spreco?
>
> La TV non la guardo, è troppo a sinistra per i miei gusti.
Male! Ti potrei elencare una serie di programmi, dall'approfondimento allo
show che sono servi proni del potere, non è un mistero che il Berlusconi
politico sia frutto del media televisivo.
Poi una persona intelligente non fa di questi discorsi, dunque non puoi
nemmeno fare alcune sottolineature perché ti mancano gli elementi analitici
per poter accusare.
>
> > Le sovvenzioni per l'acquisto del digitale terrestre? Ne parliamo?
>
> Possiamo parlare dei profondo rosso di regioni, province e comuni in mano
> ai compagni, con usi, abusi, sprechi e miserie di ogni tipo pur di
> arricchirsi o far arricchire altri compagni alle spalle dell'intera
> comunità.
Parliamo anche di questo, ma non assolve l'atteggiamento che imperversa in
lungo e in largo nelle menti di quanti ci governano. Io temo che possa
diventare consuetudine anche in chi in futuro sostituirà gli attuali
governanti (non ne faccio una ragione politica, questo voglio che sia
chiaro!)
>
> > E allora, possiamo giustificare tutto, forse anche degli eccidi di
massa.
>
> L'Iraq? Ci avrei giurato che qualcuno ci sarebbe arrivato partendo dal
> FUS......
Non ho parlato di Iraq e non intendevo parlare... Il tuo prosciutto ti fa
capire quello che vuoi!!! Intendevo dire che con questo procedimento logico
sarà possibile giustificare tutto! La spiegazione risulta essere un
ulteriore umiliazione per te!
>
> > Togliamoci il prosciutto dagli occhi ed evitiamo di diventare e sentirci
il
> > proselita di questo o quel personaggio politico.
>
> Come? Leggendo l'Unità e Repubblica, o guardando RaiTre e TGUno?
Ho detto forse questo? Uno può continuare a leggere quello che vuole, ma
deve essere consapevole delle proprie scelte fino in fondo. Molti pensano di
essere fondamentali per la crescita sociale solo perché, come te, portano
sotto il braccio questo o quel quotidiano, leggono questo piuttosto che
quell'autore, ascoltano questa piuttosto che quella musica... Il prosciutto
è questo mio caro.
Sono schifato da questo generale andamento, e anche preoccupato!
Mi dispiace per te: apri gli occhi e pensa con la tua testa. Sei di destra?
Bene, ma sii con le tue convinzioni, con la tua testa, ed evita di fare bar
dello sport.
>
> > La situazione è drammatica per l'arte in Italia, soprattutto quella
> > musicale: che senso ha avere delle scuole, dunque, che preparano tanti
> > giovani, risorse di una nazione, a niente. Sarebbe preferibile insegnar
loro
> > un mestiere.
>
> Avevo scritto altrove che è meglio cambiare mestiere, la Cina bussa anche
> alla porta della musica classica e fra non molto la sfonderà.
>
Mah, sta a noi italiani (se abbiamo ancora amor patrio (qui si potrebbe
aprire un altra discussione)), tutelare l'arte definendo innanzitutto cosa è
arte (il discorso è ampio e qui mi fermo perché nei miei pensieri, difronte
a tali argomenti, io naufrago!!!).
> > Mah! Con queste tue sortite vuoi dimostrare cosa? Di aver ragione?
>
> Giammai, solo dimostrare che non tutta Italia vive nella cogliolandia in
> cui l'ha costretta la stampa di regime dell'antistato comunista il quale
fa
> finta di essere opposizione democratica in questo disgraziato Paese.
La storia insegna che il comunismo non ha 'regnato' in Italia, anzi il
progresso (per alcuni versi: memorabili le grandi riforme del passato che i
nostri politici di ogni schieramento si sognano soltanto di poterli
pensare!) e le colpe di alcuni processi involutivi (aver relegato la cultura
tutta da una parte) sono stati attuati da quel centro che è molto simile al
polo di destra piuttosto che al polo di sinistra.
Nella cogliolandia ci sei tu, ragionando in questa maniera. Vuoi
assolutamente trovare il capro espiatorio a tutto e questo è Prodi, o
Bertinotti o Berlinguer: sei poco e fai ridere. Io penso che in molti non ti
leggono nemmeno e non penso che siano solo persone di sinistra!!!
>
> > Stiamo andando verso la sopravvivenza che di conseguenza instaurerà uno
> > stato primitivo dove homo homini lupus.
>
> Nelle situazioni di reale difficoltà vengono fuori le forze migliori e si
> opera la selezione. Gli inetti e gli incapaci soccombono, i migliori e i
> capaci si elevano. E' una legge della natura da cui non può sottrarsi
> nemmeno il più raccomandato di tutti, soprattutto se il primo a soccombere
> è il referente politico che quel raccomandato ha collocato in un posto in
> cui non poteva proprio stare............
I progressi che il pensiero umano ha fatto fortunatamente sono lontani
secoli se non millenni dal tuo barbaro modo di ragionare (ricordi Sparta?),
io ti auguro un male stupido (fisico perché purtroppo di quello mentale ne
sai già affetto) che possa limitare le tue funzionalità fisiche e così
dovrai rileggere il tuo post. Questo è un bene che ti auguro, come successe
a Saul sulla via di Damasco!
Tu che sei capace ti elevi ed elevi anche a noi i coglioni gonfiandoli a
dismisura con queste tue masturbazioni mentali: Berlusconi è troppo
interessato a pararsi il culo e a sistemarsi le sue faccende per leggerti (a
meno che tu non faccia una raccolta di tali messaggi e periodicamente le
spedisci all'ufficio di Arcore!)
>
> > Saluti all'olio di ricino!
>
> Ricambio alla purga staliniana.
Vafangulag


title: FUS/spese pazze nei teatri italiani

author: Edmondo Tedesco

text:
> Tutto un articolo su usi e abusi, sprechi e ruberie delle sinistrerie
> associate e lui cosa va a notare? Che Friedkin ha fatto un bellissimo
[cut]..........
> Bada alle tue puttanate di campanile prima di accusare chi racconta la
> verità.
L'articolo *e' una sfilza* di puttanate,
piu' o meno come al solito fanno i giornali.
Logi ne ha contestata una sola, poi gli sara'
venuto il vomito...
Io vado avanti a contestarne altre che riguardano il regio
di Torino, che sarebbe in testa ai teatri con deficit..
puttanata galattica, questo signore s'informi.
Carenza di pubblico? questo signore venga a torino
e cerchi di comprare oggi un biglietto per aida o
la maggior parte delle opere in cartellone nel 2006.
Allestimenti troppo dispendiosi? forse,
ma questa aida intanto e' fatta con una grossa
collaborazione con un privato, mentre l'anno scorso
il regio ha fazzo un billy bud a costo di scene zero,
c'erano solo corde, vele e i ponteggi mobili del teatro
per uno spettacolo a parere di molti bellissimo..
puttanate puttanate puttanate
mi fermo qui e vado a vomitare, continui qualcun'altro
Edmondo Tedesco


title: FUS/spese pazze nei teatri italiani

text:
"sprechi et abusi rossi" <"sprechi et abusi rossi"@
urbi-et-orbi.ca
> ha
scritto nel messaggio news:43517490$1...@x-privat.org...
> Il Sat, 15 Oct 2005 11:26:40 +0200, Gippe ha scritto:
>
>CUT
>
> > Come mai non vengono mai mensionati i programmi televisivi, stile De
> > Filippi, che per attingere a particolari contributi, inseriscono in
scaletta
> > le famose ma altrettanto maldestre coreografie del biondo Maria?
>
> FUS anche questo?
>
Certamente prosciuttone: mangia il prosciutto che a tenerlo sugli occhi è
uno spreco e poi t'incazzi con i comunisti!


title: FUS/spese pazze nei teatri italiani

author: Filarmonica '900 Teatro Regio Torino

text:
per il resto
(a volte dopo aver vomitato
passa momentaneamente la nausea,
quindi ne dico ancora una)
e' tipico di certa destra, quando vuole
denunciare gli *sprechi rossi*
non fa altro che fare un elenco
delle (tra l'altro risicate) sovvenzioni
alla cultura.
L'aveva fatto anche Costa quando
si era candidato a sindaco di Torino.
Costa (persona tra l'altro integerrima
per quanto ne so io, era appena reduce
da un ministero della sanita' in cui
si era per lo meno comportato con rigore)
ha fatto un bel giornalino, lo ha intitolato
gli sprechi della giunta di sinistra, e ha fatto
l'elenco delle sovvenzioni del comune
alle associazioni musicali...
Un elenco di cifre ridicole, che spesso forse
erano sufficienti a stampare i programmi di sala,
a festival internazionali importantissimi o
piccole associazioni che fanno miracoli con tali
cifre. Tutto era uno spreco! Complimenti!


title: FUS/spese pazze nei teatri italiani

author: Luca Logi

text:
sprechi et abusi rossi <"sprechi et abusi rossi"@
urbi-et-orbi.ca
> wrote:
> All'estero, in Europa nello specifico, il nero è molto meno tollerato che
> qui da noi, con un potere di acquisto prima dell'introduzione dell'euro
> prodiano ben diverso tra il nord e il sud del continente.
> Neanche a parlare degli USA dove il fisco ti fa un culo a cappella se solo
> tenti di nascondergli qualcosa.
Hai ragione. Beati voi americani! Pensa che noi italiani abbiamo un
governo mafioso e bolscevico che ogni anno passa un condono per gli
evasori! Un anno hanno anche fatto il condono tombale!



title: FUS/spese pazze nei teatri italiani

text:
Edmondo Tedesco <edmondo...@TOGLIfastwebnet.it> wrote:
> L'articolo *e' una sfilza* di puttanate,
> piu' o meno come al solito fanno i giornali.
> Logi ne ha contestata una sola, poi gli sara'
> venuto il vomito...
Per esempio, l'articolo si dimentica di ricordare che i teatri più seri
fanno le coproduzioni per dividere il costo degli allestimenti. Spesso
le coproduzioni sono con teatri esteri, in maniera che i soldi che si
recuperano non provengano da bilanci italiani (gira e rigira, sempre dal
FUS), ma da contributi esteri.
Non che sia facile, comunque, far girare gli allestimenti. I
palcoscenici hanno dimensioni e strutture tecniche molto differenti, per
cui in certi casi muovere un allestimento da un teatro all'altro vuol
dire rifarne più di mezzo, oppure progettarlo in maniera differente in
modo che sia compatibile (il che, a volte, aumenta un poco le spese).
Senza poi notare che, per fare le coproduzioni, bisognerebbe avere la
possibilità di programmare con qualche anno di anticipo. Molto
difficile, quando ad ogni ottobre che arriva tutti i bilanci vengono
messi in forse.
Si potrebbe lavorare molto, fra l'altro, con le agenzie turistiche,
considerato il ruolo trainante che l'opera ha nella cultura italiana
come la vedono all'estero. Anche qui, è quasi impossibile: i pacchetti
devono essere chiusi con oltre un anno di anticipo. Ma come si fa a
chiudere un pacchetto di programmi e biglietti da qui ad un anno, se
adesso bisogna stare tutti fermi per due mesi in attesa di capire come
sarà formulata la legge finanziaria?



title: FUS/spese pazze nei teatri italiani

text:
sprechi et abusi rossi <"sprechi et abusi rossi"@
urbi-et-orbi.ca
> wrote:
> All'estero, in Europa nello specifico, il nero è molto meno tollerato che
> qui da noi, con un potere di acquisto prima dell'introduzione dell'euro
> prodiano ben diverso tra il nord e il sud del continente.
> Neanche a parlare degli USA dove il fisco ti fa un culo a cappella se solo
> tenti di nascondergli qualcosa.
Hai ragione. Beati voi americani! Pensa che noi italiani abbiamo un
governo mafioso e bolscevico che ogni anno passa un condono per gli
evasori! Hanno anche fatto il condono tombale!



title: FUS/spese pazze nei teatri italiani

text:
sprechi et abusi rossi <"sprechi et abusi rossi"@
urbi-et-orbi.ca
> wrote:
> Il Sun, 16 Oct 2005 10:48:58 +0200, Cesare Cioni ha scritto:
>
> > Sotto Storace, la rEgione Lazio ha pagato la missione dell'astronauta
> > italiano... e poi non ditemi che gli sprechi e le clientele sono solo da
> > una parte, qualunque essa sia...
>
> Storace e alleati avevano appena cominciato cercando di operare bene, e il
> piccolissimo beneficio da concedere ai novellini del potere andava pure
> concesso.
I suoi amministrati hanno deciso altrimenti. Evidentemente erano
scontenti.
Un elemento che dovrebbe dar da pensare alla Destra è che in tutte le
regioni dove governava la Sinistra, questa è stata confermata; la Destra
no. Evidentemente gli amministratori hanno ancora da imparare (idee
politiche a parte). Dubito che basti il clientelismo a far pendere l'ago
della bilancia.
> Gli altri (i tuoi) vanno avanti da 50 anni apprendendo a
> meraviglia l'arte del rubare e saccheggiare, privilegiando i propri.
Non sono miei più di quanto lo siano quelli di Destra. Io ho votato AN,
che è l'unico elemento della Destra che ha un'anima sociale (che non
esiste soloa  sinistra) e potrei rifarlo se si liberassero di gente come
Storace e si sganciassero da Berlusconi. E, ovviamente, da quei
deficienti della Lega.
In trent'anni che voto ho votatoa  sinistra una volta sola, alle ultime
elezioni (non contando Craxi... ebbene, ahimé, lo confesso, allora mi
sembrò una buona idea). E lo rifarò la prossima volta. ma non è un voto
a sinistra, è soprattutto un voto contro Berlusconi e il supo modo di
intendere Stato e politica.
Cesare



title: FUS/spese pazze nei teatri italiani

text:
Il Sun, 16 Oct 2005 16:46:26 +0200, Luca Logi ha scritto:
>> All'estero, in Europa nello specifico, il nero è molto meno tollerato che
>> qui da noi, con un potere di acquisto prima dell'introduzione dell'euro
>> prodiano ben diverso tra il nord e il sud del continente.
>> Neanche a parlare degli USA dove il fisco ti fa un culo a cappella se solo
>> tenti di nascondergli qualcosa.
>
> Hai ragione. Beati voi americani! Pensa che noi italiani abbiamo un
> governo mafioso e bolscevico che ogni anno passa un condono per gli
> evasori! Hanno anche fatto il condono tombale!
Atteggiamento tipicamente comunista il non argomentare ma ribattere con
slogan propagandistici da no global. A quando la spranga?


title: FUS/spese pazze nei teatri italiani

text:
Il Sun, 16 Oct 2005 16:45:47 +0200, Luca Logi ha scritto:
> Per esempio, l'articolo si dimentica di ricordare che i teatri più seri
> fanno le coproduzioni per dividere il costo degli allestimenti. Spesso
> le coproduzioni sono con teatri esteri, in maniera che i soldi che si
> recuperano non provengano da bilanci italiani (gira e rigira, sempre dal
> FUS), ma da contributi esteri.
L'articolo si è dimenticato di ricordare quante (poche) rappresentazioni si
possono effettuare in Italia per problemi sindacali. Certa gente abituata a
lavorare meno che poco, non vuole prestare servizio oltre le sere
prestabilite per contratto sindacale, se non dietro esborsi di straordinari
fantascientifici che porterebbero in passivo, come regolarmente accade da
decenni, i bilanci di tutti i teatri italiani.
> Non che sia facile, comunque, far girare gli allestimenti. I
> palcoscenici hanno dimensioni e strutture tecniche molto differenti, per
> cui in certi casi muovere un allestimento da un teatro all'altro vuol
> dire rifarne più di mezzo, oppure progettarlo in maniera differente in
> modo che sia compatibile (il che, a volte, aumenta un poco le spese).
Alcuni allestimenti creati per eventi speciali e costati miliardi dopo
pochissime rappresentazioni vengono smontati e fatti marcire nei depositi o
addirittura distrutti senza curarsi di riciclarli o rivenderli almeno a
prezzo di realizzo a teatri italiani o esteri.
Questo è spreco bello e buono che una Paese serio non può più sopportare,
> Senza poi notare che, per fare le coproduzioni, bisognerebbe avere la
> possibilità di programmare con qualche anno di anticipo. Molto
> difficile, quando ad ogni ottobre che arriva tutti i bilanci vengono
> messi in forse.
I bilanci vengono messi in forse dai passivi pregressi degli anni della
baldoria e che vengono riportati di anno in anno sul bilancio attuale
rendendo impossibile qualsiasi previsione di spesa che non sia affidata
all'entità delle sovvenzioni dallo Stato. Impossibile da sostenere per
qualsiasi azienda sana. Che si operino tagli sul personale, se necessario,
e si attui un ridimensionamento degli stipendi dei dirigenti. Oppure si
chiudano quei teatri con scarso pubblico e perennemente in passivo,
attualmente aperti solo per garantire la continuità di posti di lavoro
elargiti in modo clientelare, oppure si tenti di vendere a privati,
lasciando libera scelta di mantenere il personale che si ritiene utile al
buon andamento economico. Il discorso si concentra sui teatri, ma vale per
qualsiasi settore pubblico del nostro Paese.

> Si potrebbe lavorare molto, fra l'altro, con le agenzie turistiche,
> considerato il ruolo trainante che l'opera ha nella cultura italiana
> come la vedono all'estero.
Se l'agenzia turistica chiede tot rappresentazioni impossibili da ottenersi
per i tanti problemi sindacali riportati sopra, come risolvi?
>Anche qui, è quasi impossibile: i pacchetti  devono essere chiusi con oltre
>un anno di anticipo. Ma come si fa a
> chiudere un pacchetto di programmi e biglietti da qui ad un anno, se
> adesso bisogna stare tutti fermi per due mesi in attesa di capire come
> sarà formulata la legge finanziaria?
Se vanno in crisi non appena mancano le briciole del FUS che è dedicato non
solo ai teatri lirici ma anche a tutto il resto, circhi compresi, vuol dire
che la gestione economica di quegli enti o aziende è deficitaria da
decenni. Per riprendersi è imperativo tagliare i costi che non vuol dire
rappresentazioni in meno, bisogna sfrondare i costi inutili che gravano su
tutte la cultura in Italia, e che sono individuati in massima parte nelle
decine di posti di lavoro inutili elargiti nei tempi d'oro del clintelismo
cattocomunista.


title: FUS/spese pazze nei teatri italiani

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1h4hs0y.1mwcilcaviaboN%ll...@dada.it...
> sprechi et abusi rossi <"sprechi et abusi rossi"@
urbi-et-orbi.ca
> wrote:
>
> > Un kolossal di ispirazione cinematografica, voluto da un regista di
> > Hollywood, William Friedkin (Il braccio violento della legge,
L'esorcista)
> > senza esperienza lirica.
>
CUT
>
> Il che è la dimostrazione che Villa Gabriele
Chi è tale soggetto?
Saluti
Gippe


title: FUS/spese pazze nei teatri italiani

text:
Gippe <gippe6...@TOGLIANCHEQUESTOtim.it> wrote:
> > Il che è la dimostrazione che Villa Gabriele
>
> Chi è tale soggetto?
L'autore originario delle cazzate di cui trattasi (credi forse che il
ns. amico abbia un suo pensiero originale?)



title: FUS/spese pazze nei teatri italiani

text:
sprechi et abusi rossi <"sprechi et abusi rossi"@
urbi-et-orbi.ca
> wrote:
> > Hai ragione. Beati voi americani! Pensa che noi italiani abbiamo un
> > governo mafioso e bolscevico che ogni anno passa un condono per gli
> > evasori! Hanno anche fatto il condono tombale!
>
> Atteggiamento tipicamente comunista
Egregio:
[ ] signore |[ ] forzaitaliota |[ ] coglione
[ ] signora |[ ] fascista |[ ] stupido
[ ] cittadino |[ ] conservatore |[ ] borghese piccolo piccolo
[ ] compagno |[ ] sinistrorso |[ ] Grandissimo Cornuto
[ ] destrorso |[ ] Legaiolo |[ ] Ciccio
[ ] perso |[ ] studente di dottorato |[X] pirillo
[ ] lunatico |[ ] Ordinario |[ ] mostriciattolo
[ ] camerata |[ ] idiota |[ ] lobotomizzato
[ ] puttaniere |[ ] poppante |[ ] estremista di centro
[ ] Aspirante portatore di lesioni posttraumatiche al tratto
terminale dell'intestino
Lei e' gentilmente soggetto ad un flame dal momento che:
[ ]ha spedito un messaggio "please remove me" alla mailing list invece
che al list server
[ ]sta continuando un noioso e stupido thread
[ ]sta ripetutamente spedendo post allo stesso thread nel quale ha
appena scritto
[ ]ha ripetutamente iniziato dei thread incoerenti, stupidi e privi di
senso
[ ]ha inviato un messaggio pieno di bestemmie
[ ]si e' assunto il ruolo di censore della rete
[ ]ha URLATO!
[ ]ha scritto una stronzata non di pertinenza del gruppo
[ ]ha scritto un articolo assurdamente stupido "Make Money Fast"
[ ]ha scritto un articolo assurdamente stupido "$250 Cookie Recipe"
[ ]ha scritto un articolo assurdamente stupido su una miracolosa cura
dimagrante
[ ]ha scritto un articolo assurdamente stupido tentando di vendere
delle stronzate di dubbio valore ad alto prezzo
[ ]ha scritto un articolo assurdamente stupido "Paga i tuoi debiti"
[ ]ha scritto un avviso assurdamente stupido di un "Good Time Virus"
[ ]ha fisicamente minacciato altre persone
[ ]ha scritto una o piu' frasi bacchettone
[ ]ha ripetutamente assunto una ingiustificata aria di superiorita'
morale o intellettuale
[ ]ha ripetutamente mostrato mancanza di umorismo
[ ]e' apparentemente in preda allo spasmodico bisogno di intervenire
in ogni thread
[X]ha inviato un attacco anonimo
[ ]ha inviato un attacco politico a base di insulti gratuiti, totalmente
privo di contenuti e denotante un livello intellettivo pari a
quello di un'ameba ritardata
[ ]ha augurato ai suoi interlocutori con cui era in disaccordo disgrazie
o malattie in modo piu' o meno velato
[ ] presume di poter decidere chi possa o meno partecipare ad un thread
[ ]ha inviato un'attacco personale alla mamma del suo interlocutore,
che poveretta probabilmente Usenet neanche sa cos'e'
[ ]ha risposto ad un ovvio troll
[ ]ha una "signature" piu' lunga di 5 linee
[ ]ha una "signature" piu' lunga di 4 linee di grafica ASCII
[ ]presume che VOL/McLink/Mercurio abbiano fondato Internet
[ ]non si e' informato sul soggetto prescelto
[ ]ha fatto una domanda compresa nella FAQ
[ ]ha trattato con ridondanza lo stesso punto piu' e piu' volte
[ ]e' partito dall'assunto che Internet e' un fenomeno solo italiano
[ ]ha postato in un gruppo internazionale notizie di interesse
esclusivamente locale
[ ]ha fatto un eccessivo cross-post
[ ]ha tentato di rinverdire i fasti delle mitiche battaglie Pizzi-Zipeto
[ ]si e' offeso non appena qualcuno ha chiesto cortesemente uno straccio
di fonte a corroborare le strabilianti dichiarazioni da Lei postate
[ ]ha usato linee troppo lunghe, cioe' non ha spezzato il testo dopo
60-70 caratteri, rendendo complicato quotare il suo articolo
[ ]ha inviato una richiesta di inviare biglietti da visita/cartoline
di auguri a un ragazzino malato di cancro che sta cercando
di entrare nel Guinness dei Primati
[ ]piu' del 90% del suo articolo e' una citazione di un articolo
precedente
[ ]piu' del 90% del suo articolo e' una citazione di un articolo
precedente e la sua aggiunta e' stata "Sono d'accordo" o "Anch'io"
[ ]ha fatto irruzione in un piccolo e quieto news group/canale IRC/
/qualunque cosa ed ha cominciato ad appestare il tutto solo
perche' ha letto un articolo sul news group/canale IRC/
/qualunque cosa in qualche rivista
[ ]ha ripetutamente chiesto dove trovare roba pornografica
[ ]si e' dimostrato cosi' allupato da dare fastidio anche ad accaniti
consumatori di materiale pornografico
[ ]ha usato caratteri accentati rendendo la vita difficile a chi legge
da sistemi UNIX
[ ]ha inviato immagini in un gruppo non binario
[ ]ha inviato pubblicita' su un news group non commerciale
[ ]sta cercando di collocarsi politicamente a destra di Benito Mussolini
[ ]sta cercando di collocarsi politicamente a sinistra di Stalin
[ ]si e' mostrato acriticamente d'accordo con ________________________
[X]sta pedissequamente ripetendo i notiziari
[X]sta arrampicandosi sugli specchi per fornire l'interpretazione
autentica dell'ultima stronzata
[ ]sta facendo sembrare Marina di Ripa di Meana una verginella innocente
[ ]ha usato, coniato, ideato la/le parola/parole:
[ ]sinergia |[ ] autostrade informatiche
[ ]setta |[ ] occamista
[ ]inciucio |[ ] cultura di maniera
[ ]egemonia della rete |[ ] ragazzino frustrato/foruncoloso
[ ]Xsone, Xo' e simili |[ ] filosofia della sfiga
[ ]Altre parole che hanno dato fastidio:_________________
[ ]ha discusso i seguenti argomenti in un newsgroup non frequentato da
rincoglioniti:
[ ]teoria della terra cava
[ ]origine aliena dei politici italiani
[ ]comunicazione con alieni per mezzo di pali del telefono
[ ]uova magnetiche
[ ]guarigione per mezzo della fede
[ ]controllo metereologico da parte del governo
[ ]psicopatologia di Berlusconi
[ ]psicopatologia di D'Alema
[ ]sessualita' aliena
[ ]abitudini dei meridionali
[ ]abitudini dei settentrionali
[ ]abitudini di un qualsivoglia gruppo nazionale e/o etnico
[ ]ha considerato affidabili le seguenti fonti:
[ ]Tuttoscienze
[ ]USA Today
[ ]Novella 2000
[ ]Gente
[ ]Pravda
[ ]Isvestjia
[ ]The Sun
[ ]The NY Post
[ ]L'Unita'
[ ]Cuore
[ ]Il Foglio
[X]Il Giornale
[ ]Telekabul
[ ]Emilio Fede
[ ]Lucia Annunziata
[ ]Stop
[ ]Eva3000
[ ]Gianni Pilo
[ ]Microsoft
[ ]Ogni cosa di cui parlano i talk show
[ ]New Scientist
[ ]Una persona o pubblicazione non identificata, ma
[ ][ ]ovviamente stupida
[ ]Altre fonti:_______________________________________
[ ]
[ ]Altro:_____________________________________________________
Nel futuro, potrebbe essere meglio che lei:
[ ]non cancellasse il messaggio di "benvenuto nella lista", che
viene inviato a chi la sottoscrive
[ ]permettesse a threads noiosi ed inutili di estinguersi
[ ]ricordasse che non tutti i lettori di news vedono la struttura
dei threads
[ ]ricordasse che in rete ci sono utenti accademici e commerciali
[ ]ricordasse che Internet e' internazionale
[ ]prendesse in considerazione il fatto che su certi argomenti
altre persone possono saperne piu' di lei
[ ]esercitasse un po' di umilta'
[ ]facesse attenzione a dove sta crosspostando i suoi messaggi
[ ]desse un'occhiata senza mandare messaggi per qualche giorno, per
capire qual e' l'argomento cui un gruppo fa riferimento
[ ]dirottasse discussioni personali o threads stupidi/noiosi
sull'e-mail
[ ]si abituasse ad essere contraddetto
[ ]smettesse di prestarsi volontario per esperimenti farmacologici
delle Forze Armate
[ ]si ricongiungesse con il suo popolo sul suo pianeta di origine
[X]non facesse del suo cul ancor trombetta
[ ]acquistasse un bel posticino di fronte al lago di lava dello
Inferno, come merita pienamente
Desidero suggerirle per il bene comune, che lei:
[ ]mediti almeno due ore prima di rispondere ad un altro post
[ ]legga la lista delle FAQ (frequently asked questions) di questo
gruppo
[ ]impari l'uso del comando "kill" per eliminare post errati
[ ]spedisca i suoi post solo su alt.dev.null
[ ]risponda selettivamente ai threads dopo averne letto tutti i nuovi
post
[ ]chieda spontaneamente scusa con un breve post
[ ]la smetta di rifilarci simili idiozie di seconda mano
[X]disdica, senza por tempo in mezzo, il suo abbonamento presso il suo
provider, liberando lui ed il resto della comunita' di Internet
dalla sua fastidiosa presenza
[ ]non contribuisca piu' a questo newsgroup
[ ]non contribuisca piu' ad alcun newsgroup
[ ]non contribuisca piu' al patrimonio genetico umano
[ ]prenda la medicina, la prossima volta
[ ]acquisisca una sufficiente padronanza della storia di Internet
[ ]acquisisca una sufficiente padronanza del/dei seguenti concetti:
[ ]pazienza | [ ]tolleranza
[ ]prudenza | [ ]cortesia
[ ]brevita' | [ ]vocabolario
[ ]funzioni cognitive superiori
[ ]altro: ______________________________________________
La prego gentilmente di conservare questo messaggio, e di rileggerlo
di tanto in tanto, in modo da valutare lei stesso il suo avvicinamento
all'obiettivo di diventare:
[ ]un membro utile della comunita' di Internet
[ ]un membro meno fastidioso della comunita' di Internet
[ ]un essere umano
[ ]un essere umano completamente funzionante
[ ]un interlocutore tollerabile
[X]integrato nell'umanita'
[ ]reintegrato nella natura
[ ]GNAGNA
[ ]un po' piu' tapongo
Fine del flame,
Le auguro una eccellente giornata.



title: FUS/spese pazze nei teatri italiani

text:
sprechi et abusi rossi <"sprechi et abusi rossi"@
urbi-et-orbi.ca
> wrote:
> > Hai ragione. Beati voi americani! Pensa che noi italiani abbiamo un
> > governo mafioso e bolscevico che ogni anno passa un condono per gli
> > evasori! Hanno anche fatto il condono tombale!
>
> Atteggiamento tipicamente comunista



[X]ha inviato un attacco politico a base di insulti gratuiti, totalmente




[ ]
[ ]Altro:_____________________________________________________






Fine del flame,




title: FUS/spese pazze nei teatri italiani

text:
Il Tue, 18 Oct 2005 22:16:56 +0200, Luca Logi ha scritto:
>> Atteggiamento tipicamente comunista
Non tagliare, comunista. Il periodo completo era: "Atteggiamento
tipicamente comunista il non argomentare ma ribattere con slogan
propagandistici da no global. A quando la spranga?"
> Egregio: [cut]
Dopo il pessnte sproloquio di ben 219 righe dedicatomi dal Logi
cattocomunista e inquisitore, dovrebbe essere più chiaro a tutti quale è lo
stsreotipo del piccolo travet di teatro. Ignorante, rancoroso, risentito,
attaccato come una sanguisuga a quel posto di lavoro che andrebbe soppresso
per pura equità sociale. Il tempo che il disgraziato si prende per
insultare chi non la pensa come lui, diventa paradigmatico degli sprechi et
abusi che l'Italia quotidianamente subisce ad opera di scaldasedie
nullafacenti.


title: FUS/spese pazze nei teatri italiani

text:
sprechi et abusi rossi <"sprechi et abusi rossi"@
urbi-et-orbi.ca
> wrote:
> travet
Curioso. Questa parola viene utilizzata molto raramente su questo
newsgroup. E di solito la utilizza sempre la stessa persona. Si, č vero,
cambia nick di continuo. Ma č sempre lui ad ammorbare con i suoi
mefitici peti questo newsgroup. Chi č? Scopritelo da soli.



title: FUS/spese pazze nei teatri italiani

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1h4msf7.pk7r85foq5iaN%ll...@dada.it...
> Gippe <gippe6...@TOGLIANCHEQUESTOtim.it> wrote:
>
> > > Il che è la dimostrazione che Villa Gabriele
> >
> > Chi è tale soggetto?
>
> L'autore originario delle cazzate di cui trattasi (credi forse che il
> ns. amico abbia un suo pensiero originale?)
Noooo!  Avevo compreso che è l'autore del pezzo (di ....), ma volevo qualche
noitzia in più per comprendere la poca analiticità, e se avevea un
fondamento viziato!
Saluti
Gippe


title: FUS/spese pazze nei teatri italiani

author: Benedetto Zaccaria

text:
Il Tue, 18 Oct 2005 22:16:56 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) ha
scritto:
>Fine del flame,
E o belin Peo........ma quanto ci hai messo a scrivere siffatto
flammatico post ?
Benedetto Zaccaria


title: FUS/spese pazze nei teatri italiani

text:
Benedetto Zaccaria <
xxx...@xxxx.com
> wrote:
> E o belin Peo........ma quanto ci hai messo a scrivere siffatto
> flammatico post ?
E' un modulo predisposto. Credi che dedicherei al coglionazzo pių di tre
minuti?



title: FUS/spese pazze nei teatri italiani

text:
Il Wed, 19 Oct 2005 08:25:16 +0200, Luca Logi ha scritto:
>> travet
>
> Curioso. Questa parola viene utilizzata molto raramente su questo
> newsgroup. E di solito la utilizza sempre la stessa persona. Si, č vero,
> cambia nick di continuo. Ma č sempre lui ad ammorbare con i suoi
> mefitici peti questo newsgroup. Chi č? Scopritelo da soli.
http://snipurl.com/j2tq
E in mezzo ai 14 c'č anche il nullafacente comunista.


title: André Cluytens

author: Tito Ceccherini

text:
Durante i giorni scorsi ho cominciato ad ascoltare un CD acquistato per
poche lire (4000!) a Napoli, con musiche di Ravel dirette da Cluytens.
Credo di non aver mai ascoltato prima questo direttore, la cui
interpretazione mi ha entusiasmato: è, oggi, molto più vicina alla mia idea
di Ravel che non quelle (da me tradizionalmente predilette) dei vari De
Sabata, Celibidache, o anche Boulez.
Mi piacerebbe conoscere le vostre impressioni su altre registrazioni di
Cluytens (cosa c'è? cosa conoscete? com'è, ad esempio, il suo Boris?)
Tito
P.S.: a proposito di Ravel... ieri ho ascoltato Chung mentre provava con la
Filarmonica scaligera un meraviglioso programma francese (Ravel, Messiaen,
Fauré). Ecco un altro grande direttore: sarei in imbarazzo a citare un altro
direttore in attività che mi convinca altrettanto completamente. Consiglio a
tutti i milanesi di non perdere il concerto, settimana prossima!


title: André Cluytens

author: parsifal (il gatto)

text:
Tito Ceccherini <
titocec...@NOSPAM.bigfoot.com
> wrote in message
8akqig$ifh$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Mi piacerebbe conoscere le vostre impressioni su altre registrazioni di
> Cluytens (cosa c'è? cosa conoscete? com'è, ad esempio, il suo Boris?)
>
Personalmente trovo il suo Boris molto bello. Segue l'edizione Rimsky,
(quella completa, ovvero con la scena della foresta di Kromij). Tutta
l'edizione ha un gran ritmo, un sacco di colori, e se non raggiunge i
vertici della Decca-Karajan (per me il non plus ultra del Boris-Rimsky) non
è di certo per Cluytens. Ma per il fatto che Christoff canta tutti e tre i
ruoli di basso (Pimen, Varlaam e Boris) cosa che mi è sempre sembrata più
una civetteria divistica che una coerente scelta musicale. Alcuni critici
hanno detto che questa edizione è datata. Indubbiamente lo è sotto il
profilo testuale (versione maquillage Rimsky). Sotto quello musicale, per
me, assolutamente no.
Di lui conosco un bellissimo Lohengrin (da paura) e un Meistersinger
noiosino sotto il profilo orchestrale ma riscattato da un Hotter in piena
forma. Sebbene Sachs fosse una parte troppo acuta per lui.
Ciao
Parsifal (il gatto)


title: André Cluytens

author: Mario Buonafede

text:
In 8akqig$ifh$
1...@lacerta.tiscalinet.it
, Tito Ceccherini,
titocec...@NOSPAM.bigfoot.com
, il 14-03-2000 8:43 ha scritto:
> P.S.: a proposito di Ravel... ieri ho ascoltato Chung mentre provava con la
> Filarmonica scaligera un meraviglioso programma francese (Ravel, Messiaen,
> Fauré). Ecco un altro grande direttore: sarei in imbarazzo a citare un altro
> direttore in attività che mi convinca altrettanto completamente. Consiglio a
> tutti i milanesi di non perdere il concerto, settimana prossima!
    Anch'io trovo grande Chung. Ebbi l'onore di voltargli le pagine al San
Carlo quando si esibì in trio con le sorelle: che pianista, anche! (Fra
l'altro commisi una gaffe straordinaria perché in un bis di Haydn non
avevamo concordato prima quali ritornelli avrebbe rispettato e quali
no...!!!) Inoltre, ammiro il fatto che Chung riconosca in Carlo Maria
Giulini il maestro che più gli abbia trasmesso conoscenza e 'spiritualità',
giungendo poi a soluzioni molto diverse, segno di una grande onestà
intellettuale e di una grande personalità insieme.
    Mario


title: André Cluytens

text:
parsifal (il gatto) <
parsi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
Z9nz4.28171$O3.3...@news.infostrada.it...
>
> Tito Ceccherini <
titocec...@NOSPAM.bigfoot.com
> wrote in message
> 8akqig$ifh$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> > Mi piacerebbe conoscere le vostre impressioni su altre registrazioni di
> > Cluytens (cosa c'è? cosa conoscete? com'è, ad esempio, il suo Boris?)
> >
> Personalmente trovo il suo Boris molto bello. Segue l'edizione Rimsky,
> (quella completa, ovvero con la scena della foresta di Kromij).
Già. C'è anche San Basilio?
>  Tutta l'edizione ha un gran ritmo, un sacco di colori, e se non raggiunge
i
> vertici della Decca-Karajan (per me il non plus ultra del Boris-Rimsky)
concordo
> non è di certo per Cluytens. Ma per il fatto che Christoff canta tutti e
tre i
> ruoli di basso (Pimen, Varlaam e Boris) cosa che mi è sempre sembrata più
> una civetteria divistica
capisco la tua perplessità, però ammetto che la cosa ha sempre destato la
mia curiosità...
> che una coerente scelta musicale. Alcuni critici
> hanno detto che questa edizione è datata. Indubbiamente lo è sotto il
> profilo testuale (versione maquillage Rimsky).
Sarebbe ora (IMHO) di passare oltre con questa "sufficienza" con cui si
tratta il lavoro di Rimnskij.
Io sono un musorgskijano convinto, ma *proprio per questo* ho anche una gran
simpatia per la persona e l'opera di Rimskij, laddove poi la qualità
"tecnica" è fuori discussione.
Vent'anni fa, quando si riscopriva il Bach autentico, il clavicembalo e
"tutte quelle cose" per me assolutamente *fondamentali* si credette
necessario screditare il Bach al pianoforte, le trascrizioni di Liszt,
Busoni, eccetera.
Per me Bach è clavicembalo, è Leonhard, ma sono contento che oggi si
ricominci a saper valutare serenamente anche la possibilità di
interpretazioni al pianoforte, e la qualità delle trascrizioni di Busoni (o
Godowsky. si capisce...). Vorrei che con gli stessi occhi si cominciasse a
guardare allo straordinario lavoro di Rimskij...
> Sotto quello musicale, per me, assolutamente no.
Mi fa piacere che tu lo dica: lo ascolterò dunque al più presto...
> Di lui conosco un bellissimo Lohengrin (da paura)
! Caspita...
> e un Meistersinger noiosino sotto il profilo orchestrale
peccato...
Ciao, e grazie
Tito


title: André Cluytens

author: v i n i x ®

text:
 "parsifal (il gatto)" <
parsi...@libero.it
>
 in thread "R: André Cluytens" wrote:
>Di lui conosco un bellissimo Lohengrin (da paura)
Mi dai qualche informazione? Esiste in CD?
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
C'est la profonde ignorance
qui inspire le ton dogmatique.


title: André Cluytens

text:
 v i n i x Ž <
vi...@sirius.pisa.it
>
 in thread "Re: André Cluytens" wrote:
>Mi dai qualche informazione? Esiste in CD?
L'ho trovato su tower records. C'e' la straordinaria Astrid Varnay che,
mi immagino, faccia Ortrude. E poi Sandor Konya non č lo stesso che fece
faville in Lohengrin con Leinsdorf? Non si capisce perň l'anno di
registrazione.



title: André Cluytens

text:
Tito Ceccherini <
titocec...@NOSPAM.bigfoot.com
> wrote in message
8alccv$2q2$2...@pegasus.tiscalinet.it...
>
> Già. C'è anche San Basilio?
No.
> > non è di certo per Cluytens. Ma per il fatto che Christoff canta tutti e
> tre i
> > ruoli di basso (Pimen, Varlaam e Boris) cosa che mi è sempre sembrata
più
> > una civetteria divistica
>
> capisco la tua perplessità, però ammetto che la cosa ha sempre destato la
> mia curiosità...
Beh, se allora sei interessato alla cosa mi permetto di consigliarti la
prima versione di Christoff (sempre Emi-References) diretta alla
vivailparroco da Dobrowen ma cantata dal suddetto con tonante
"mattatorialità". In quella di Cluytens molte volte "parlotta".
> > che una coerente scelta musicale. Alcuni critici
> > hanno detto che questa edizione è datata. Indubbiamente lo è sotto il
> > profilo testuale (versione maquillage Rimsky).
>
> Sarebbe ora (IMHO) di passare oltre con questa "sufficienza" con cui si
> tratta il lavoro di Rimnskij.
Infatti, si parla di "sufficienza" se si fa un paragone con l'originale. Se
invece si considera il Boris di Rimsky come un'opera autonoma, allora
concordo con te. Si tratta di un lavoro bellissimo. Tra l'altro io posseggo
solo la partitura del Boris di Rimsky pertanto le varie "differenze" le ho
analizzate solo ad orecchio. Sta di fatto però, pur riconoscendo a Rimsky
tutto il merito che gli spetta (senza di lui il Boris ce lo scordavamo!) non
mi sognerei mai di ritornare indietro.
> > Sotto quello musicale, per me, assolutamente no.
>
> Mi fa piacere che tu lo dica: lo ascolterò dunque al più presto...
>
> > Di lui conosco un bellissimo Lohengrin (da paura)
>
> ! Caspita...
>
> > e un Meistersinger noiosino sotto il profilo orchestrale
>
> peccato...
...si ma non dimenticarti Hotter!
Ciao
Parsifal (il gatto)


title: André Cluytens

text:
v i n i x ® <
vi...@sirius.pisa.it
> wrote in message
KjbOOLQ12LXOJi...@4ax.com...
> "parsifal (il gatto)" <
parsi...@libero.it
>
>  in thread "R: André Cluytens" wrote:
>
> >Di lui conosco un bellissimo Lohengrin (da paura)
>
> Mi dai qualche informazione? Esiste in CD?
>
Io ce l'ho come Laudis. Ma è fuori catalogo. Dovrebbe essere reperibile il
cofanetto Myto.
E un "live da Bay" con -rullo di tamburi!!!!-
Kònya, Rysanek, Varnay, Blanc, Engen, Wachter.
Konya qui è straordinario. Molto meglio che nel tanto decantato Walter dei
Meistersinger di Kubelik. Che finalmente, su
amazon.de
, ho trovato. Vinix,
se ami i M;istersinger...buttati a pesce!
Ciao
Parsifal (il gatto)


title: André Cluytens

text:
v i n i x Ž <
vi...@sirius.pisa.it
> wrote in message
0zrOOPhqx07oYM...@4ax.com...
> v i n i x Ž <
vi...@sirius.pisa.it
>
>  in thread "Re: André Cluytens" wrote:
Non si capisce perň l'anno di
> registrazione.
>
1958
P.


title: André Cluytens

text:
 "parsifal (il gatto)" <
parsi...@libero.it
>
 in thread "R: André Cluytens" wrote:
>E un "live da Bay" con -rullo di tamburi!!!!-
>Kònya, Rysanek, Varnay, Blanc, Engen, Wachter.
>Konya qui è straordinario. Molto meglio che nel tanto decantato Walter dei
>Meistersinger di Kubelik. Che finalmente, su
amazon.de
, ho trovato. Vinix,
>se ami i M;istersinger...buttati a pesce!
Non ho capito. Devo buttarmi a pesce sul Lohengrin di Cluytens o sui
Meistersinger di Kubelik? O su entrambi?



title: André Cluytens

text:
parsifal (il gatto) <
parsi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
7hsz4.29555$O3.3...@news.infostrada.it...
>
> Tito Ceccherini <
titocec...@NOSPAM.bigfoot.com
> wrote in message
> 8alccv$2q2$2...@pegasus.tiscalinet.it...
> > > non è di certo per Cluytens. Ma per il fatto che Christoff
> > > canta tutti e tre i ruoli di basso (Pimen, Varlaam e Boris)
> > > cosa che mi è sempre sembrata più una civetteria divistica
> >
> > capisco la tua perplessità, però ammetto che la cosa ha sempre
> > destato la mia curiosità...
> Beh, se allora sei interessato alla cosa mi permetto di consigliarti la
> prima versione di Christoff (sempre Emi-References) diretta alla
> vivailparroco da Dobrowen ma cantata dal suddetto con tonante
> "mattatorialità". In quella di Cluytens molte volte "parlotta".
Forse potrebbe entusiasmare Righetti... ;-)
> ... si parla di "sufficienza" se si fa un paragone con l'originale. Se
> invece si considera il Boris di Rimsky come un'opera autonoma, allora
> concordo con te. Si tratta di un lavoro bellissimo. Tra l'altro io
posseggo
> solo la partitura del Boris di Rimsky pertanto le varie "differenze" le ho
> analizzate solo ad orecchio.
Io le ho entrambe. Sarebbe divertente confrontarle insieme...
> Sta di fatto però, pur riconoscendo a Rimsky
> tutto il merito che gli spetta (senza di lui il Boris ce lo scordavamo!)
non
> mi sognerei mai di ritornare indietro.
Siamo sempre lì... l'originale è molto più visionario ed interessante, ma
meno perfetto (nel senso che ottiene una percentuale inferiore delle
*proprie* intenzioni).
Però, mentre Rimskij col suo lavoro trasforma l'opera in un'altra
composizione a suo modo perfetta, non mi sembra che il lavoro di Sostakovic
(sulla carta il più intelligente) possa convincere la mia anima di
affezionato Musorgskijano. Perché poi? Non so... ma il Boris, se lo si ama,
lo si prende così com'è (e sono convinto che lo stesso Rimskij l'abbia
"rifatto" non per sé, ma per convincere un pubblico ancora sospettoso ai
suoi tempi...)
Tito


title: André Cluytens

author: Luigi Alberti

text:
Tito Ceccherini wrote:
> Durante i giorni scorsi ho cominciato ad ascoltare un CD acquistato per
> poche lire (4000!) a Napoli, con musiche di Ravel dirette da Cluytens.
> Credo di non aver mai ascoltato prima questo direttore, la cui
> interpretazione mi ha entusiasmato: è, oggi, molto più vicina alla mia idea
> di Ravel che non quelle (da me tradizionalmente predilette) dei vari De
> Sabata, Celibidache, o anche Boulez.
> Mi piacerebbe conoscere le vostre impressioni su altre registrazioni di
> Cluytens (cosa c'è? cosa conoscete? com'è, ad esempio, il suo Boris?)
>
> Tito
>
Andre` Cluytens(1905 -1967)e` stato uno straordinario  colorista nella scia
della migliore tradizione francese.Grande accompagnatore e rinomato
interprete del repertorio francese , aveva anche una grande passione
per la musica russa che faceva suonare in modo spettacolare.
Del repertorio classico ci rimane una interessante
l'integrale delle sinfonie di Beethoven EMI Serafim  con i Berliner (1960)
dove possiamo trovare una Pastorale di assoluto valore .
Si ricorda anche una memorabile 3a di Schumann.EMI
Una recente pubblicazione Testament di  una sua interpretazione
del Rossignol di Stravinsky, testimoniano  le sue grandi capacita`
anche in questo repertorio.
Ha diretto a Bayreuth nel 55, 56 e 58.Le testinonianze di quei giorni
valgono sopratutto per gli straordinari interpreti vocali(Lohengrin)
Gli altri grandi esponenti della tradizione francese sono Monteux,
Munch,Paray,Ansemet ,Martinon e Fremaux.Boulez ne resta un
po` fuori in quanto il tratto principale di questa tradizione e` il colore,
mentre ne fa parte Chung  per la sua affinita` al mondo di Messiaen.
Saluti Luigi


title: André Cluytens

text:
Luigi Alberti <
lu...@alphalink.com.au
> ha scritto nel messaggio
38CEE85D...@alphalink.com.au...
>
>
> Tito Ceccherini wrote:
>
> > Durante i giorni scorsi ho cominciato ad ascoltare un CD acquistato per
> > poche lire (4000!) a Napoli, con musiche di Ravel dirette da Cluytens.
> > Credo di non aver mai ascoltato prima questo direttore, la cui
> > interpretazione mi ha entusiasmato: è, oggi, molto più vicina alla mia
idea
> > di Ravel che non quelle (da me tradizionalmente predilette) dei vari De
> > Sabata, Celibidache, o anche Boulez.
> > Mi piacerebbe conoscere le vostre impressioni su altre registrazioni di
> > Cluytens (cosa c'è? cosa conoscete? com'è, ad esempio, il suo Boris?)
> >
> > Tito
> >
>
> Andre` Cluytens(1905 -1967)e` stato uno straordinario  colorista nella
scia
> della migliore tradizione francese.Grande accompagnatore e rinomato
> interprete del repertorio francese , aveva anche una grande passione
> per la musica russa che faceva suonare in modo spettacolare.
Però era belga, e quel che mi coplisce del suo Ravel è che il senso del
colore non è mai a scapito di una quadratura formale, una correttezza e
chiarezza strutturale più tedesca che francese. Mi sembra insomma un
equilibrio perfetto delle due culture, che in una musica come quella di
Ravel, in cui l'equilibrio è di per se un valore fondamentale (guai a
strafare!) perviene ad esiti memorabili.
> Del repertorio classico ci rimane una interessante
> l'integrale delle sinfonie di Beethoven EMI Serafim  con i Berliner (1960)
> dove possiamo trovare una Pastorale di assoluto valore .
Questo m'interessa. E ti faccio osservare che un Beethoven *di valore* non è
nella "migliore tradizione francese".
> Si ricorda anche una memorabile 3a di Schumann.EMI
> Una recente pubblicazione Testament di  una sua interpretazione
> del Rossignol di Stravinsky, testimoniano  le sue grandi capacita`
> anche in questo repertorio.
OK, grazie molte per le notizie: non mi resta che darmi da fare... col
portafoglio (sigh!)
Ciao,
Tito


title: André Cluytens

text:
v i n i x ® <
vi...@sirius.pisa.it
> wrote in message
kl7OOJJspFS1kv...@4ax.com...
> "parsifal (il gatto)" <
parsi...@libero.it
>
>  in thread "R: André Cluytens" wrote:
>
> Non ho capito. Devo buttarmi a pesce sul Lohengrin di Cluytens o sui
> Meistersinger di Kubelik? O su entrambi?
>
Entrambi. Sul Lohengrin, già detto. I Meistersinger di Kubelik, registrati
in seguito ad una trasmissione radiofonica (ma i nastri sono originali, la
microfonazione stereofonica e la qualità finale ottima perchè la DG pensava
di farne una pubblicazione poi bloccata, dicono, da Theo Adam che a Monaco
la faceva da padrone) hannp un cast straordinario. Forse l'unico limite è
proprio Konya. Ma Stewart, Hemsley (Beckmesser "pulitissimo" e grande buffo
anzichè grande buffone), la Janowitz e la Fassbaender sono d'altissimo
livello. Kubelik ha poi una morbidezza, una mutevolezza ritmica, una
scioltezza narrativa degna di stare vicino all'ultimo Solti.
In Italia non si trovano quindi non stare a perdere tempo. Il cofanetto
Myto -me l'hanno detto loro- è fuori catalogo da quattro anni. Quello Calig
può essere reperito tramite Florence International, ma ci mettono una vita.
Ti dico, su Amazon.de ne avevano ancora qualche copia.
Ciao
Parsifal (il gatto)


title: André Cluytens

text:
 "parsifal (il gatto)" <
parsi...@libero.it
>
 in thread "R: André Cluytens" wrote:
>In Italia non si trovano quindi non stare a perdere tempo. Il cofanetto
>Myto -me l'hanno detto loro- č fuori catalogo da quattro anni. Quello Calig
>puň essere reperito tramite Florence International, ma ci mettono una vita.
>Ti dico, su Amazon.de ne avevano ancora qualche copia.
Strano. Entrambi i cofanetti Myto sono offerti su
www.zivago.com
,
purtrippo a prezzi infami (103.500 Lohengrin/Cluytens; 144.000
Maestri/Kubelik). Zivago č un sito che offre CD in collaborazione con
Ricordi MediaStore, adottandone i prezzi vertiginosi.



title: André Cluytens

author: Giamber

text:
On Tue, 14 Mar 2000 08:43:00 +0100, "Tito Ceccherini"
<
titocec...@NOSPAM.bigfoot.com
> wrote:
>P.S.: a proposito di Ravel... ieri ho ascoltato Chung mentre provava con la
>Filarmonica scaligera un meraviglioso programma francese (Ravel, Messiaen,
>Fauré).
Io l'avevo sentito tre anni fa in un concerto alla Scala in cui ha
eseguito la Quarta di Mahler: ricordo che mi aveva impressionato
molto; specialmente nell'ultimo tempo  era riuscito a dare una
toccante sensazione di ampiezza e rarefazione. E' stato un grandissimo
successo. Ne avevo anche parlato nel ng.
> Ecco un altro grande direttore: sarei in imbarazzo a citare un altro
>direttore in attivitą che mi convinca altrettanto completamente.
Guarda non ho proprio dubbi nell'indicarti Gergiev non come astro
nascente nella galassia dell'interpretazione, ma vera realta'.
Tutto quello che ha finora eseguito diventa una pagina della musica.
Grazie ad un amico del ng ho in questi giorni ascoltato la Patetica di
PIC da lui diretta: nell'occasione ho riascoltato altre due
interpretazioni che possiedo (Karaian e Bohm). Pur rimanendo, queste,
due letture pregevolissime della sinfonia, non riescono ad avere
colore, chiarezza espositiva, dinamiche orchestrali di pari
suggestione. Mi piacerebbe un tuo commento se conosci l'esecuzione di
cui sto parlando  (1997, Orchestra Kirov, Philips).
>Consiglio a tutti i milanesi di non perdere il concerto, settimana prossima!
Cosa c'e' in programma?
(Scusa se ti uso per qualcosa di cosi' facile da reperire :-))
Saluti!
Giamber
giamber AT tin DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi


title: André Cluytens

text:
v i n i x Ž <
vi...@sirius.pisa.it
> wrote in message
73PPONTg6wSwTJ...@4ax.com...
> "parsifal (il gatto)" <
parsi...@libero.it
>
>  in thread "R: André Cluytens" wrote:
> Strano. Entrambi i cofanetti Myto sono offerti su
www.zivago.com
,
> purtrippo a prezzi infami (103.500 Lohengrin/Cluytens; 144.000
> Maestri/Kubelik). Zivago č un sito che offre CD in collaborazione con
> Ricordi MediaStore, adottandone i prezzi vertiginosi.
Non fidarti di Zivago. Ha i cataloghi vecchi. Come del resto Ricordi di Bo
che mi ha fatto aspettare i meistersinger Myto per 5 (cinque!!!!) mesi. Poi
ho telefonato direttamente alla Milano dischi che gentilmente mi ha messo in
contatto con il produttore della Myto il quale mi ha confermato l'uscita dal
catalogo giustificata dal fatto che la Calig tedesca ha pagato tutti i
diritti per la pubblicazione di quell'edizione. Pertanto i cofanetti Myto,
qualora fossero rimasti sul mercato, sarebbero stati a tutti gli effetti
"pirata". Comunque Ricordi non aveva fatto neanche una misera telefonatina.
Ciao
Parsifal (il gatto)


title: André Cluytens

text:
Giamber <
gia...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
38d4a725...@news1.tin.it...
> On Tue, 14 Mar 2000 08:43:00 +0100, "Tito Ceccherini"
> <
titocec...@NOSPAM.bigfoot.com
> wrote:
> >P.S.: a proposito di Ravel... ieri ho ascoltato Chung mentre provava con
la
> >Filarmonica scaligera un meraviglioso programma francese (Ravel,
Messiaen,
> >Fauré).
>
> Io l'avevo sentito tre anni fa in un concerto alla Scala in cui ha
> eseguito la Quarta di Mahler: ricordo che mi aveva impressionato
> molto; specialmente nell'ultimo tempo  era riuscito a dare una
> toccante sensazione di ampiezza e rarefazione. E' stato un grandissimo
> successo. Ne avevo anche parlato nel ng.
>
> > Ecco un altro grande direttore: sarei in imbarazzo a citare un altro
> >direttore in attività che mi convinca altrettanto completamente.
>
> Guarda non ho proprio dubbi nell'indicarti Gergiev non come astro
> nascente nella galassia dell'interpretazione, ma vera realta'.
> Tutto quello che ha finora eseguito diventa una pagina della musica.
> Grazie ad un amico del ng ho in questi giorni ascoltato la Patetica di
> PIC da lui diretta: nell'occasione ho riascoltato altre due
> interpretazioni che possiedo (Karaian e Bohm). Pur rimanendo, queste,
> due letture pregevolissime della sinfonia, non riescono ad avere
> colore, chiarezza espositiva, dinamiche orchestrali di pari
> suggestione. Mi piacerebbe un tuo commento se conosci l'esecuzione di
> cui sto parlando  (1997, Orchestra Kirov, Philips).
Non conosco questa sua interpretazione. Ho sentito molte cose di Gergiev, e
mi ha molto impressionato, lo conto certamente fra i direttori d'orchestra
di notevole caratura. In Chung trovo in più un così perfetto equilibrio di
musicalità e di tecnica (mentre Gergiev propende per accentuare la prima
delle due...) da sbalordire ed estasiare chi oltre alpiacere di ascoltare
musica si pone anche nell'atteggiamento di imparare qualcosa
professionalmente (sto parlando di me, se non si era capito...)
>
> >Consiglio a tutti i milanesi di non perdere il concerto, settimana
prossima!
>
> Cosa c'e' in programma?
> (Scusa se ti uso per qualcosa di cosi' facile da reperire :-))
In prova ho sentito:
Ravel - La Valse
Ravel - Ma mère l'oye
Fauré - Pelléas et Melisande
Messiaen - Les offrandes oubliées
e cenni del Triplo concerto di Beethoven, che gli ho anche sentito studiare
al pianoforte...
E' chiaramente un po' tanto per un solo programma, credo che durante le tre
serate alterni qualcuno dei pezzi...
D'altronde il programma ufficiale in stagione era a sua volta diverso (vi
figuravano i due Concerti di Ravel); dev'esserci stata qualche modifica
dell'ultim'ora.
Ciao
Tito


title: André Cluytens

author: Marco Marcelli

text:
Tito Ceccherini <
titocec...@NOSPAM.bigfoot.com
> wrote in message
> Credo di non aver mai ascoltato prima questo direttore, la cui
> interpretazione mi ha entusiasmato: è, oggi, molto più vicina alla mia
idea
> di Ravel che non quelle (da me tradizionalmente predilette) dei vari De
> Sabata, Celibidache, o anche Boulez.
> Mi piacerebbe conoscere le vostre impressioni su altre registrazioni di
> Cluytens (cosa c'è? cosa conoscete? com'è, ad esempio, il suo Boris?)
>
La piu' grandiosa esecuzione delle due suites da "Daphni & Chloe" che io
abbia mai ascoltato sono dirette da Cluytens.
Credimi sulla parola: le "solite" interpretazioni di Abbado e di Karajan
devono cedere le armi di fronte alla luminosita' e alla precisione di questo
direttore.
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1:
marc...@libero.it
E-Mail2:
marco.m...@elsag.it
==========================


title: André Cluytens

text:
Marco Marcelli <
marco.m...@elsag.it
> ha scritto nel messaggio
8ansqt$8ib$1...@e3k.asi.ansaldo.it...
> La piu' grandiosa esecuzione delle due suites da "Daphni & Chloe" che io
> abbia mai ascoltato sono dirette da Cluytens.
>
> Credimi sulla parola: le "solite" interpretazioni di Abbado e di Karajan
> devono cedere le armi di fronte alla luminosita' e alla precisione di
questo
> direttore.
Non ho mai preso sul serio nessuna di queste due.
I confronti, casomai, sarebbero con i Munch, i Celibidache, i Boulez.
Ed allora questo Cluytens mi sembra pertinentissimo! Sai darmi dettagli
ulteriori?
Tito


title: André Cluytens

text:
Tito Ceccherini wrote:
> Ed allora questo Cluytens mi sembra pertinentissimo! Sai darmi dettagli
> ulteriori?
>
Purtroppo solo che dirige l'Orchestra del Conservatorio di Parigi, il coro
"Rene' Duclos"
su disco (in vinile) RCA.
--
=================================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
 [casa]
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
=================================


title: André Cluytens

text:
Marco Marcelli wrote:
> Tito Ceccherini wrote:
>
> > Ed allora questo Cluytens mi sembra pertinentissimo! Sai darmi dettagli
> > ulteriori?
> >
>
> Purtroppo solo che dirige l'Orchestra del Conservatorio di Parigi, il coro
> "Rene' Duclos"
> su disco (in vinile) RCA.
>
Che e` stato pubblicato recentemente da Testament e che col doppio album
Emi completa l'integrale di Ravel.
Una esauriente discografia di quello che attualmene e` disponibile sul
mercato di Cluytens si puo` trovare nel sito web della Fnac:
www.fnac.fr
Saluti Luigi


title: André Cluytens

text:
In article <ieRz4.37016$
O3.4...@news.infostrada.it
>,
"parsifal (il gatto)" <
parsi...@libero.it
> wrote:
>Non fidarti di Zivago.
E di te chi si fida??
arciluba
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: André Cluytens

text:
<
arci...@my-deja.com
> wrote in message 8aqr8e$k78$1...@nnrp1.deja.com...
> In article <ieRz4.37016$
O3.4...@news.infostrada.it
>,
> "parsifal (il gatto)" <
parsi...@libero.it
> wrote:
> >Non fidarti di Zivago.
> E di te chi si fida??
>
> arciluba
>
Questa è carina.
Ciao
Parsifal (la corvessa finocchia)


title: André Cluytens

text:
In article <liwA4.10888$
C24....@news.infostrada.it
>,
"parsifal (il gatto)" <
parsi...@libero.it
> wrote:
>Parsifal (la corvessa finocchia)
Ahahaaaaaa!!!!!!!!!!!!
Allora leggi tutto!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ciao simpaticone.



title: grimaud

author: Filippo Bressan

text:
E' l'unica che potrebbe sostituire la figlia del maesssstro nel mio
cuoricino.
Ma mi chiedo...qualcuno l'ha mai sentita dal vivo?
Filippo
Ah...so che qualcuno chiederà "foto please". Sali a portata di mano e andate
qui:
http://www.wdehaan.demon.nl/


title: grimaud

text:
Filippo Bressan wrote:

Vabbe', se la mettiamo su questi termini, allora io propongo
http://www.excite.it/calendari/2003/donne/melillo/luglio
;-))
--
====================================
Marco Marcelli - Genova
====================================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)


title: grimaud

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@genova.libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Vabbe', se la mettiamo su questi termini, allora io propongo
>
http://www.excite.it/calendari/2003/donne/melillo/luglio
>
> ;-))
sa anche suonare il piano?
;))
Filippo



title: grimaud

text:
Filippo Bressan wrote:
> sa anche suonare il piano?
> ;))
Ti tiro'... non e' che mi sia posto il problema! :-))



title: Marcello Giordani festeggia i suoi 20 anni di carriera

author: Vox Katanensis

text:
Un premio per cantanti lirici dedicato alla memoria di Michele Guagliardo
inserito nel contesto del Concorso internazionale per cantanti lirici
“Città di Alcamo”. Lo ha annunciato questa mattina il figlio dello stesso
Guagliardo, il tenore Marcello Giordani, che sabato prossimo festeggerà al
“Bellini” i suoi vent’anni di carriera con un concerto-spettacolo inserito
nella Stagione sinfonica 2005-2006.
Giordani, che proprio ieri al “Bellini” ha completato le recite de “La
Gioconda”, ha detto che si tratta di “un desiderio che avevo da molti
anni; mio padre è stato il mentore della mia carriera anche se non ha mai
potuto vedere la mia carriera internazionale”. Giordani, tenore affermato
e applaudito nei teatri di tutto il mondo, è originario di Augusta
(Siracusa) e ha scelto il Teatro Massimo Bellini per la sua iniziativa
“per il particolare affetto che nutro e perchè ho frequentato questo
teatro sin da bambino, da spettatore”.
Alla conferenza stampa di presentazione, questa mattina nel foyer del
Teatro, erano presenti il commissario straordinario del “Bellini”, Gaetano
Pennino, il regista Roberto Laganà Manoli e il presidente
dell’Associazione Amici della Musica di Alcamo Francesco Bàmbina.
Il commissario Gaetano Pennino ha detto che l’idea di Giordani “è un segno
della vitalità del nostro teatro anche in momenti difficili” e ha spiegato
nei dettagli l’iniziativa: i vincitori del Premio Guagliardo, selezionati
attraverso il Concorso di Alcamo, parteciperanno ad uno stage di sei
settimane al Teatro Massimo Bellini dove impareranno il repertorio, la
parte scenica, l’organizzazione di un’opera lirica. Al termine ci sarà
anche un concerto con la partecipazione dello stesso Marcello Giordani.
Il presidente dell’Associazione Amici della Musica di Alcamo, Francesco
Bàmbina, ha parlato del Concorso che a ogni edizione, da nove anni, porta
nella sua città decine di giovani cantanti lirici da una ventina di paesi,
dalla Cina al Giappone, dall’Albania alla Romania al Canada. “Per noi la
collaborazione con il “Bellini” è un grande onore e una grande
soddisfazione”, ha detto.
Il regista Roberto Laganà Manoli ha spiegato come si svolgerà il
concerto-spettacolo con cui sabato 11 marzo alle ore 21 Marcello Giordani
festeggerà il suo ventennale di carriera. Non un normale concerto, ma un
vero e proprio spettacolo con tanto di scenografia e con la presenza di
quattro giovani attori in scena che si occuperanno dei “raccordi” tra i
vari momenti. Il concerto sarà diretto da Antonio Pirolli e vedrà la
partecipazione del soprano Anna Laura Longo e del baritono Giovanni
Guagliardo. In programma musiche di Bellini, Verdi, Donizetti, Puccini,
Mozart.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Ecco cosa succede

author: EuGnegno

text:
quando non si hanno le idee ben chiare su ciň che si sta facendo
http://youtube.com/watch?v=IgVtTjiyF8o
Tecnicamente non mi sembrano nemmeno malaccio, ma il risultato d'
insieme č terribile.


title: Ecco cosa succede

author: Mario Martinoli

text:
"EuGnegno" <iln3gromant3egli...@yahoo.it.invalid> ha scritto
nel messaggio news:f37bhe$l0n$1...@aioe.org...

Ecco, poi vi stupite quando sparo a zero su Savall, cosciente progenitore di
questi orrori.
Ciao
Mario


title: Ecco cosa succede

author: Zazie-la-peste

text:
"Mario Martinoli" <maga...@FORZAGENOAlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:T0I5i.4477$nT2....@tornado.fastwebnet.it...
>
> "EuGnegno" <iln3gromant3egli...@yahoo.it.invalid> ha scritto
> nel messaggio news:f37bhe$l0n$1...@aioe.org...
>> quando non si hanno le idee ben chiare su ciò che si sta facendo
>>
>>
http://youtube.com/watch?v=IgVtTjiyF8o
>>
>> Tecnicamente non mi sembrano nemmeno malaccio, ma il risultato d' insieme
>> è terribile.
>
> Ecco, poi vi stupite quando sparo a zero su Savall, cosciente progenitore
> di questi orrori.
davvero
Z


title: poer marco marcelli, prima ch'io lasci il ng per riprendere a lavorare..

author: Alberto d'Onofrio

text:
:P
buuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu
a,vn
PS ora posso annullare la sottoscrizione in pace.
a tra qualchge tempo....
cioddafare


text:
Alberto d'Onofrio wrote:
> :P
> buuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu
>
Se solo volessi essere LEGGERISSIMAMENTE piu' chiaro....
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
__________________________________________
E-mail1:
marc...@libero.it
 (principale)
E-mail2:
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
ICQ#  58813874
==========================================


title: Trascrizioni di Horowitz

author: Diego Rosan

text:
Qualcuno sa dove si possono reperire la partitura
delle trascrizioni di Horowitz (Rapsodia n.2 di Liszt, Sousa etc) su internet???
Ho trovato siti che presentano pagine di esempio... ovviamente di una pagina non
me ne faccio niente.

Bye

Lisz...@interfree.it


title: Trascrizioni di Horowitz

text:
Diego Rosan scrisse
>Messaggio in formato MIME composto da più parti.
>
>
><META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
>charset=3Diso-8859-1">
><META content=3D"MSHTML 5.50.4134.100" name=3DGENERATOR>
>
>
>
>
Qualcuno sa dove si possono reperire la =
>partitura=20
>delle trascrizioni di Horowitz (Rapsodia n.2 di Liszt, Sousa etc) su =
Per cortesia, non scrivere ne' in MIME ne' in HTML!
--
paolo,
mailto:
pde...@iol.it
,
pde...@netscape.net
UIN: 50157603 --- Linux user 180069


title: Trascrizioni di Horowitz

author: - Felix -

text:

Penso di avere tutte le trascrizioni di Horowitz in PDF, anche le varie
differenti versioni.
Scrivimi in privato che te le mando.
Ovviamente dove le ho prese non te lo dico :-)
Ciao
Felix


title: Jeans Levi's e Beethoven

author: Mad Max ;->

text:
Vi prego di aiutarmi:
cerco il brano della pubbicita dei Levi's Engireed, dove i due ragazzi
corrono verso la luna sfondando pareti.
Mi avevano detto che č di Beethoven, potete dirmi quale?
Grazie infinite
                                                                Max


title: Jeans Levi's e Beethoven

author: Erewhon

text:
"Mad Max ;->" ha scritto nel messaggio
> Vi prego di aiutarmi:
> cerco il brano della pubbicita dei Levi's Engireed, dove i due ragazzi
> corrono verso la luna sfondando pareti.
> Mi avevano detto che č di Beethoven, potete dirmi quale?
Ti hanno detto male: č una Sarabanda per clavicembalo di Händel. La versione
trascritta per orchestra la trovi nella colonna sonora del film di Kubrick
"Barry Lindon".
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
=================================================
- Fatti una vita...
- In che senso? Come "Fatti una birra"? Hai delle vite nel tuo frigorifero?
Non te ne fare troppe.
=================================================


title: Jeans Levi's e Beethoven

text:
> > Vi prego di aiutarmi:
> > cerco il brano della pubbicita dei Levi's Engireed, dove i due ragazzi
> > corrono verso la luna sfondando pareti.
> > Mi avevano detto che č di Beethoven, potete dirmi quale?
>
>
> Ti hanno detto male: č una Sarabanda per clavicembalo di Händel. La
versione
> trascritta per orchestra la trovi nella colonna sonora del film di Kubrick
> "Barry Lindon".
>
>
> Ciao,
> Fabio
Dio ti benedica!
                                           Max


title: Jeans Levi's e Beethoven

author: Diego

text:
A Milano, alla Bottega Discantica, ho visto il cd della LEvis (coi ragazzi
che corrono) nella 'zona Haendel"!...
Diego


title: Medea, Cherubini

author: Giulio Peruginelli

text:
Sto cercando la partitura dell' ouverture dell'opera Medea di Luigi
Cherubini. Se qualcuno ce l'avesse e me la potesse fare avere una
copia.... tanto si tratta solo dell'ouverture..
Grazie
Ciao


title: Medea, Cherubini

author: Tito Ceccherini

text:


il signore è servito :)
T


title: Musica-Classica.it

author: adamo

text:
Vorrei avere una vostra opinione su questo nuovo portale nato per i
musicisti di musica classica.
Grazie


title: [Film] Sinfonia d'autunno

author: Zelazowa

text:
C'è qualcuno che ha visto questo film?
ho visto una clip qui:
http://www.youtube.com/watch?v=xPEsfo6JqIo
e mi sono incuriosito.
Grazie,ciao.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: [Film] Sinfonia d'autunno

author: Bingrui

text:
Zelazowa ha scritto:

visto, perche'?
B.


title: [Film] Sinfonia d'autunno

author: sarrasani

text:
Zelazowa ha scritto:
>C'č qualcuno che ha visto questo film?
>ho visto una clip qui:
>
http://www.youtube.com/watch?v=xPEsfo6JqIo
>e mi sono incuriosito.
>Grazie,ciao.
Si, lo ricordo, c'era una Ingrid Bergman pianista che suonava
e parlava di Chopin (secondo preludio).
Sai chi era la pianista vera (quella che gli registrava ad esempio qui le musiche per pianoforte) dei film di Bergman?
Era una certa Kabi Loretei, della quale ho ascoltato un pregevolissimo CD.
Ciao,
Sandro
--
Questo articolo e` stato inviato dal sito web
http://www.nonsolonews.it


title: [Film] Sinfonia d'autunno

author: Fritz the Cat

text:
Zelazowa <
zela_...@libero.it
> wrote in message
79Z2Z197Z78Y11...@usenet.libero.it...
> C'č qualcuno che ha visto questo film?
Sě.
Vale la pena, imho.
fc


title: cultura

author: le fouetteur de tarés

text:
Alcuni si lamentano che il governo non si interessi alla cultura
Beh, però sono democratici
I primi ai quali impongono il disprezzo per la detta cultura sono i propri
figli
http://tinyurl.com/68zyas


title: (IT) W Il Comunismo

author: E. Migrato

text:
Massi', a fuoria di legger feroci post antyi comunisti che arrivano a
giustificare pure Hitler
(anzi, spesso i post - a parte quelli di nonno cesare e di qualche
personaggio scomparso - sono scritti solo per diffondere la morale "in fondo
in fondo il povero Adolf..., il cvaro Almirante, l'innocente Rauti...."),
il comunismo mi e' quasi tornato simpatico !
Eppoii Shostacomesiscrive era comunista.
A proposito, ho una bella domandina per gli esperti di dimitrucciovic: qual
e' la sua sinfonia
piu' incompresa  ?
hi
a, vn


title: (IT) W Il Comunismo

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
"E. Migrato" wrote:
>
> Massi', a fuoria di legger feroci post antyi comunisti che arrivano a
> giustificare pure Hitler
> (anzi, spesso i post - a parte quelli di nonno cesare e di qualche
> personaggio scomparso - sono scritti solo per diffondere la morale "in fondo
> in fondo il povero Adolf..., il cvaro Almirante, l'innocente Rauti...."),
> il comunismo mi e' quasi tornato simpatico !
> Eppoii Shostacomesiscrive era comunista.
All'inizio certamente.  Poi si e' disilluso.
> A proposito, ho una bella domandina per gli esperti di dimitrucciovic: qual
> e' la sua sinfonia
> piu' incompresa  ?
La quinta e la nona.  Infatti sono anche le piu' popolari.
La quattordicesima e' quella capita meglio.  Infatti compiono
tutti atti apotropaici all'ascolto di questo capolavoro.
La quindicesima e' incomprensibile, ma non importa, perche'
e' stupenda.
Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi       [ new: ICQ # 63909035 ]
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany


title: (IT) W Il Comunismo

author: Paolo Tramannoni

text:
In article <
38D0AB25...@exp-math.uni-essen.de
>,
moce...@neurotix.com
 wrote:
Evvabbè, ormamai mi sono kompromesso anch'io...
> l'innocente Rauti...."),
Nutro una sconfinata ammirazione per Rauti. A destra, ha il coraggio di
proporre un programma sociale radicale da primo fascismo, identico a
quello di Rifondazione Comunista. Senz'altro più popolare di quello dei
DS.
Ha partecipato alla Repubblica di Salò, ha coperto qualche strage?
Pazienza. Tra i peggiori, è il migliore. Anzi, il Migliore.
> > Eppoii Shostacomesiscrive era comunista.
> All'inizio certamente.  Poi si e' disilluso.
Shosty è cresciuto nel komunismo Leninista, uno dei movimenti artistici
più entusiasmanti della storia; non è che poi si sia disilluso, è che
dormire ogni notte in un letto diverso per non essere acciuffato dalla
polizia segreta non fa piacere. Lo capisco. Capisco il suo inveterato
conservatorismo. E domani mi sa che kompro dei mic sovietici (Elation,
http://www.ropnet.ru/elation
) per registrare il mio pezzullo d'esordio.
> > A proposito, ho una bella domandina per gli esperti di dimitrucciovic:
> > qual e' la sua sinfonia piu' incompresa?
Per quanto mi piace (forse perché per la prima volta ci ho visto il seno
nudo della mia amichetta (seno?)), l'Ottava. Straordinaria, ma per nulla
eseguita (eccivoleva la Giordano a farcela sentire), vituperata dai vari
veri sovietici come Prokofiev. Pessimista, era la colpa. Ricorda niente
a noi italiani moderni? Approposito, se vi interessa, radiofreccia è in
omaggio con l'Un(t)ità.
paolo
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it


title: (IT) W Il Comunismo

text:
Paolo Tramannoni <
p.t...@fastnet.it
> ha scritto nel messaggio
p.tram-49DB64....@news.ac.fastnet.it...
> In article <
38D0AB25...@exp-math.uni-essen.de
>,
>
moce...@neurotix.com
 wrote:
> > > A proposito, ho una bella domandina per gli esperti di dimitrucciovic:
> > > qual e' la sua sinfonia piu' incompresa?
>
> Per quanto mi piace (forse perché per la prima volta ci ho visto il seno
> nudo della mia amichetta (seno?)
no?
> l'Ottava. Straordinaria,
già.
Tito


title: (IT) W Il Comunismo

author: Alberto d'Onofrio

text:
> > > A proposito, ho una bella domandina per gli esperti di dimitrucciovic:
> > > qual e' la sua sinfonia piu' incompresa?
>
> Per quanto mi piace (forse perché per la prima volta ci ho visto il seno
> nudo della mia amichetta (seno?)), l'Ottava.
Questa me la devi spiegare !
hi
a, ve


title: (IT) W Il Comunismo

text:
In article <
p.tram-49DB64....@news.ac.fastnet.it
>,
Paolo Tramannoni <
p.t...@fastnet.it
> wrote:
>Nutro una sconfinata ammirazione per Rauti.
>A destra, ha il coraggio di proporre un
>programma sociale radicale da primo fascismo,
>identico a quello di Rifondazione Comunista.
>Senz'altro più popolare di quello dei DS.
Klaus Klaus, dove sei???????????????????
>Ha partecipato alla Repubblica di Salò,
>ha coperto qualche strage? Pazienza.
>Tra i peggiori, è il migliore. Anzi, il
>Migliore.
Klaus Klaus, dove sei???????????????????
arciluba
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


(IT) W Il Comunismo


title: La pittura di Giotto... ... ...

author: Giovanni Lagnese

text:
La pittura di Giotto e` superata.
Essa ha un valore storico, ma non artistico.
G


title: La pittura di Giotto... ... ...

author: La piccola anestesista desfluorata

text:
> La pittura di Giotto e` superata.
> Essa ha un valore storico, ma non artistico.
LOL, sei adorabile :)
--
"Non portare mai la tua donna alla
baia dei Porci. Lei capirà"


title: La pittura di Giotto... ... ...

author: Simone Stella

text:
"Giovanni Lagnese" <lagnese@[remove me]
ngi.it
> ha scritto nel messaggio
news:e562ej$tir$1...@nnrp.ngi.it...
> La pittura di Giotto e` superata.
> Essa ha un valore storico, ma non artistico.
a me sembra che tu sia superato, con questi pareri da "dio del niente"
S.


title: La pittura di Giotto... ... ...

text:
> a me sembra che tu sia superato, con questi pareri da "dio del
> niente"
Mi sa che sei un po' nuovo del NG... comunque non sei criticabile.
Dopo forse un paio di anni che ci abbiamo a che fare, pure io
continuo a fare l'errore di rispondergli ogni tanto trattandolo
come un interlocutore sensato :PPP
ciao ciao
Apx.



title: La pittura di Giotto... ... ...

author: Ardea Cinerea

text:
"La piccola anestesista desfluorata"
<cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> a écrit dans le message de news:
44769eb2$0$18283$4faf...@reader1.news.tin.it...
>> La pittura di Giotto e` superata.
>> Essa ha un valore storico, ma non artistico.
>
> LOL, sei adorabile :)
Tutto è superato. Questo fenomeno viene chiamato lo "scorrere del tempo"...
:-)
La seconda affermazione invece va ribaltata. E comunque, a prescindere, il
valore artistico non ha niente a che vedere con la Storia. La Storia in
relazione al valore di un'opera è una dimensione sincronica, non diacronica
come comunemente si crede. Sbagliando di grosso.
> --
> "Non portare mai la tua donna alla
> baia dei Porci. Lei capirà"
Ciao anestesista ;-)
A. C.


title: La pittura di Giotto... ... ...

text:
Mi domando cosa sarebbe il newsgroup senza Lagnese. Guardate che lo
state sottovalutando.
Si vede benissimo che le studia tutte per prenderci per il culo, e in
questo è adorabile.


title: La pittura di Giotto... ... ...

text:
<
losv...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1148628233....@u72g2000cwu.googlegroups.com...
> Si vede benissimo che le studia tutte per prenderci per il culo
Invece, in verita`, io credo in tutto cio` che affermo.
G


title: La pittura di Giotto... ... ...

text:
losv...@gmail.com
 ha scritto:

In fondo questo e' solo l'ennesimo gruppo che infesta con le sue
bischerate. La storia e' sempre la stessa. Imperversa in lungo e in
largo fino a quando non commette qualche errore e si scopre il bluff.
Allora emigra da qualche altra parte.
Devo dire pero' che e' in gamba in questa opera di trollaggio perche'
riesce sempre ad accreditarsi presso qualcuno come interlocutore
credibile. E dimostra anche una certa maturazione visto che non ci tedia
piu' con le sue presunte superprestazioni sessuali con strefighe che lo
suplicano in lacrime di trombarle di nuovo.
andrea
andrea


title: La pittura di Giotto... ... ...

text:
"La piccola anestesista desfluorata"
<cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel messaggio
news:4476ac40$0$18286$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Dopo forse un paio di anni che ci abbiamo a che fare, pure io
> continuo a fare l'errore di rispondergli ogni tanto trattandolo
> come un interlocutore sensato :PPP
LOL
S.


title: La pittura di Giotto... ... ...

author: Ulisse

text:
"La piccola anestesista desfluorata"
<cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel messaggio
news:4476ac40$0$18286$4faf...@reader1.news.tin.it...
>> a me sembra che tu sia superato, con questi pareri da "dio del
>> niente"
>
> Mi sa che sei un po' nuovo del NG...
..e  neanche tu mi sembri tanto vecchio.
O, forse, prima ti chiamavi diversamente :-)
UliSSe


title: La pittura di Giotto... ... ...

author: La putrescente collezionista di guaine mieliniche metatarsali aromatizzate all'essenza di crisantemo ischemico

text:
> ...e  neanche tu mi sembri tanto vecchio. O, forse, prima ti
> chiamavi diversamente :-)
Il mio nick ufficiale è "the Archeopteryx" e in effetti non sono
certo uno dei veci del NG. Ma è un po' che lo lurkavo e, c'entra
poco, a posteriori sarebbe stato meglio continuare così senza uscire
a postare; il primo mio post mi pare sia roba di un paio di annetti
orsono. Ormai è andata, ma tanto l'ambiente dei
musicisti/musicofili/etc. lo respiro da quando sono moccioso e mi
sono abituato a pregi e difetti.



title: La pittura di Giotto... ... ...

author: v i n i x ©

text:
On Fri, 26 May 2006 09:39:15 +0200, "@ndre@" <
nospam...@gpa.it
>
wrote:
> La storia e' sempre la stessa. Imperversa in lungo e in
>largo fino a quando non commette qualche errore e si scopre il bluff.
>Allora emigra da qualche altra parte.
Il problema (si fa per dire) è leggermente più complicato.
su IAMC  è dato per scontato che Lagnese sia un bluff.
Lui però non ne ha ancora preso coscienza e quindi continua ad
imperversare.
Occorre però dire, in tutta sincerità, che non rappresenta poi un
problema. Certi foruncoli sul culo sono di gran lunga più fastidiosi.


title: La pittura di Giotto... ... ...

author: Marco Marcelli

text:
v i n i x © wrote:
> Occorre però dire, in tutta sincerità, che non rappresenta poi un
> problema. Certi foruncoli sul culo sono di gran lunga più fastidiosi.
Il problema non e' lui.
Il problema e' costituito da chi gli risponde.
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)


title: La pittura di Giotto... ... ...

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:447819eb$0$18294$4faf...@reader1.news.tin.it...
>v i n i x Š wrote:
>
> Il problema non e' lui.
> Il problema e' costituito da chi gli risponde.
pienamente d'accordo. E mi annovero tra i poco furbi.
S.


title: La pittura di Giotto... ... ...

text:
On Sat, 27 May 2006 11:21:08 +0200, Marco Marcelli
<
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote:
>Il problema non e' lui.
>Il problema e' costituito da chi gli risponde.
Non capisco il problema; me lo spieghi piano piano?


title: La pittura di Giotto... ... ...

text:
v i n i x Š wrote:
> Non capisco il problema; me lo spieghi piano piano?
Come non capisci? "Don't feed the trolls", e' un MUST.
Se tu gli rispondi puntualmente, quello pensera' pure di essere
furbo.



title: La pittura di Giotto... ... ...

text:
On Sat, 27 May 2006 15:09:30 +0200, Marco Marcelli
<
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote:
>Come non capisci? "Don't feed the trolls", e' un MUST.
>Se tu gli rispondi puntualmente, quello pensera' pure di essere
>furbo.
Io non ho ancora scoperto l'algoritmo per distinguere i troll.
Purtroppo, qui, l'esperto di algoritmi č proprio il Lagnese e quindi č
in conflitto do interessi.
Si potrebbe direttamente assiomatizzare Lagnese come troll, visto che
lui stesso ama procedere esclusivamente per assiomi, ovviamente
incoerenti tra loro.
ciao


title: La pittura di Giotto... ... ...

text:
On Sat, 27 May 2006 15:29:41 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
> Oltre ad invitarmi prontamente a cena nel
>locale più prestigioso della mia città, richiese da me prestazioni
>sessuali, con enorme godimento degli altri chatters in query che ci
>hanno riso sopra per settimane.
Beh, avresti potuto scroccargli la cena e poi denunciare un forte mal
di testa.
>Ora, un tipo simile non posso classificarlo forse come troll, ma come
>fesso integrale certamente si. Dimostrato sperimentalmente.
I fessi sono più facili da individuare dei troll. Essere fessi è una
caratteristica oggettiva. I troll invece sono tali in quanto capaci di
scatenare negli altri reazioni inconsulte; hanno bisogno dell'elemento
simbiotico.
E' complicato definire il Lagnese, perché non è chiaro se c'è o ci fa.
Se ci fa è un troll, ma ho dubbi in proposito.


title: La pittura di Giotto... ... ...

author: Luca Logi

text:
v i n i x © <ask@me> wrote:
> > Oltre ad invitarmi prontamente a cena nel
> >locale più prestigioso della mia città, richiese da me prestazioni
> >sessuali, con enorme godimento degli altri chatters in query che ci
> >hanno riso sopra per settimane.
>
> Beh, avresti potuto scroccargli la cena e poi denunciare un forte mal
> di testa.
vinix, saranno un paio di anni che non ci vediamo, ma ti assicuro che
non mi sono cresciute le tette
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it


title: La pittura di Giotto... ... ...

text:
v i n i x © <ask@me> wrote:
> > Oltre ad invitarmi prontamente a cena nel
> >locale più prestigioso della mia città, richiese da me prestazioni
> >sessuali, con enorme godimento degli altri chatters in query che ci
> >hanno riso sopra per settimane.
>
> Beh, avresti potuto scroccargli la cena e poi denunciare un forte mal
> di testa.
vinix, saranno un paio di anni che non ci vediamo, ma ti assicuro che
non porto una misura di reggiseno tale da giustificare, nella realtà, di
offrirmi una cena



title: La pittura di Giotto... ... ...

text:
Luca Logi wrote:
> vinix, saranno un paio di anni che non ci vediamo, ma ti assicuro che
> non porto una misura di reggiseno tale da giustificare, nella realtà, di
> offrirmi una cena
Luca, mi pare che tu ignori le "nuove tendenze"........:-)



title: La pittura di Giotto... ... ...

author: . k l A u s .

text:
On Sat, 27 May 2006 15:09:30 +0200, Marco Marcelli
<
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote:
>Come non capisci? "Don't feed the trolls", e' un MUST.
>Se tu gli rispondi puntualmente, quello pensera' pure di essere
>furbo.
ma secondo te lui é proprio un troll ?
e nel caso lo fosse, cosa lo distinguerebbe da te (o da me o da chiunque altro)
?
lo chiedo - provocatoriamente of course - perché non mi riesce evidente
l'algoritmo mentale che permetterebbe questa distinzione
quello che non sopporto in lui - ma non é l'unico, forse é il più sincero  - é
l'evidente simpatia per il nazismo, che viene regolarmente smentita dalle
affermazioni tentatamente razionali
quello che non sopporto in lui é l'approssimazione con cui pretende di
estrapolare affermazioni banali o stupide e caricarle di un'aura carismatica o
scientifica
ma questi fatti non sono determinanti per classificarlo un troll
credo invece che in IAMC abbia trovato un ambiente che gli permette di
esprimersi senza dover necessariamente passare per la mascheratura di troll, e
questo é un fatto positivo sia per lui che per noi
____________________________
Allegri !
____________________________
El Pueblo !
 Unido !
  Jamas será vençido!
____________________________


title: La pittura di Giotto... ... ...

text:
Marco Marcelli <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote:
> > vinix, saranno un paio di anni che non ci vediamo, ma ti assicuro che
> > non porto una misura di reggiseno tale da giustificare, nella realtà, di
> > offrirmi una cena
>
> Luca, mi pare che tu ignori le "nuove tendenze"........:-)
eh si, me lo stanno dicendo anche su un altro newsgroup :-)
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: La pittura di Giotto... ... ...

text:
. k l A u s . wrote:
> ma secondo te lui é proprio un troll ?
> e nel caso lo fosse, cosa lo distinguerebbe da te (o da me o da chiunque altro)
> ?
Ma scusa Claudio, hai dimenticato le TONNELLATE di post
deliranti, monodose, tipo "ammazzero' i tuoi gatti", tutti su
questo tenore?
Questo non e' nemmeno filonazista: e' solo minorato mentale.
Non vuoi chiamarlo troll? Va bene.
Ma rompipalle decerebrato e' allora il minimo. E non so quanto
cambi il risultato.
Ma so che a rispondergli si fa il suo triste gioco.



title: La pittura di Giotto... ... ...

text:
On Sat, 27 May 2006 22:55:31 +0200, Marco Marcelli
<
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote:
>Ma scusa Claudio, hai dimenticato le TONNELLATE di post
>deliranti, monodose, tipo "ammazzero' i tuoi gatti", tutti su
>questo tenore?
non vorrei infierire, ma la gran maggior parte di noi scrive stronzate di quel
temore
>Questo non e' nemmeno filonazista: e' solo minorato mentale.
affatto, se qualcosa gli manca é il senso di appartenenza ad una collettivitá,
nel senso che non si cura di tenere sotto controllo le sue pulsioni più
egoistiche, ovvero tutti noi pensiamo + o - le stesse cose, ma non le facciamo
giungere al livello di esternazione perché le reprimiamo in base a principi
morali e/o abitudinari, mentre lui - probabilmente in modo voluto - fa di tutto
per esternare qualsiasi pensiero gli venga in testa e qualche volta vale anche
la pena di seguirlo, spesso é abominevole, ma questo non significa che sia un
troll
>Non vuoi chiamarlo troll? Va bene.
>Ma rompipalle decerebrato e' allora il minimo. E non so quanto
>cambi il risultato.
il risultato é che in qualche modo bilancia la stereotipia di molti altri post
>Ma so che a rispondergli si fa il suo triste gioco.
quale sarebbe il "suo triste gioco" ?



title: La pittura di Giotto... ... ...

author: sucandur

text:
videre et non intelligere , tamquam habere penis autem culum usare.
sucandur


title: La pittura di Giotto... ... ...

author: Schillogeno

text:
On Sat, 27 May 2006 22:55:31 +0200, Marco Marcelli
<
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote:
>. k l A u s . wrote:
>
>> ma secondo te lui é proprio un troll ?
>> e nel caso lo fosse, cosa lo distinguerebbe da te (o da me o da chiunque altro)
>> ?
>
>
>
>Ma scusa Claudio, hai dimenticato le TONNELLATE di post
>deliranti, monodose, tipo "ammazzero' i tuoi gatti", tutti su
>questo tenore?
Ucciderò i tuoi gatti.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: La pittura di Giotto... ... ...

text:
Vivamus, mea Lesbia, atque amemus,
rumoresque senum severiorum
omnes unius aestimemus assis.
Soles occidere et redire possunt ;
nobis cum semel occidit brevis lux,
Nox est perpetua una dormienda.
Da mi basia mille, deinde centum,
dein mille altera, dein secunda centum,
deinde usque altera mille, deinde centum.
Dein, cum milia multa fecerimus,
conturbabimus illa, ne sciamus,
aut ne quis malus invidere possit,
cum tantum sciat esse basiorum.
Cantus amoris
Sucandur


title: La pittura di Giotto... ... ...

text:
"La putrescente collezionista di guaine mieliniche metatarsali aromatizzate
all'essenza di crisantemo ischemico"
<cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel messaggio
news:44777709$0$18292$4faf...@reader1.news.tin.it...
>> ...e  neanche tu mi sembri tanto vecchio. O, forse, prima ti chiamavi
>> diversamente :-)
> il primo mio post mi pare sia roba di un paio di annetti
> orsono.
Il mio primo post invece non ha nemmeno un anno :-))
In compenso ho un passato di grande lurkatore, ma adesso sto diminuendo
anche quello.
--
Ulisse


title: La pittura di Giotto... ... ...

text:
On Sat, 27 May 2006 21:53:26 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>vinix, saranno un paio di anni che non ci vediamo
Colpa tua !!!! Non mi inviti mai! :-)
> ma ti assicuro che
>non porto una misura di reggiseno tale da giustificare, nella realtà, di
>offrirmi una cena.
Sei troppo pessimista. C'è chi apprezza le tettine piccole. Importante
depilarsi per bene e non dimenticare un tocco di fard.


title: La pittura di Giotto... ... ...

author: dimitri

text:
Signori, ecco cosa scrisse Marco Marcelli
> v i n i x © wrote:
>
>> Non capisco il problema; me lo spieghi piano piano?
>
> Come non capisci? "Don't feed the trolls", e' un MUST.
> Se tu gli rispondi puntualmente, quello pensera' pure di essere
> furbo.
non sempre si comporta da Troll ma a volte fa degli interventi pure
interessanti che però purtroppo pochi prendono sul serio.... a volte in
effetti sono un po' troppo elevati e pensoche molti non sono ingrado di
rispondere (io per primo) però io ad es. non me la sento di eliminare uno ch
eseppur non spesso, ma comunque fa interventi interessanti... ci sono
persona que sul ng che non fanno praticamente mai interventi interessanti,
anzi sempre piuttosto provocatori quanto inutili, ma nessuno li filtra, anzi
vari li osannano....
D.


title: La pittura di Giotto... ... ...

text:
La piccola anestesista desfluorata a écrit :
neque "desfluorata" autem "desflorata", sed "DEFLORATA"  dicitur.
Quo usque tandem abutere, anestesista, patientia nostra? Quam diu etiam
furor iste tuus nos eludet? Quem ad finem sese effrenata iactabit
audacia? Nihilne te nocturnum praesidium Palati, nihil urbis vigiliae,
nihil timor populi, nihil concursus bonorum omnium, nihil hic
munitissimus habendi senatus locus, nihil horum ora voltusque moverunt?
vale
sucandur


title: La pittura di Giotto... ... ...

text:
Signori, ecco cosa scrisse sucandur

a proporsito di troll e di post deliranti...
D.


title: Musica dello spot Sony Playstation - Informazioni.

author: Chenier

text:
Domenica scorsa, al Warner Village di Vicenza, in attesa della proiezione di
un film, durante la pubblicità appariva lo spot della Sony Playstation,
caratterizzato da un continuo cambio di immagini raffiguranti una madre con
un bimbo sulla spalla, gente per la strada e altro.
In sottofondo una splendida musica d'archi più coro.
Qualcuno sa aiutarmi.
Un grazie di cuore.
Chenier