title: Beethoven africano?

text:
Paolo Tramannoni <
pt...@tiscalinet.it
> wrote in message
1f27bi1.jyv001kjr2hxN%pt...@tiscalinet.it...
> Dario M. <
make...@libero.it
> wrote:
>
> > > Quindi, gli abruzzesi sono tutti di stirpe nobile?
> >
> > Tu ne quaesieris: scire nefas!
>
> Lucano, Orazio era lucano. L'abruzzese era Ovidio.
>
Lo so, ma che centra: la citazione era in sé.
Bye
Dario


title: Beethoven africano?

author: Paolo Tramannoni

text:
dimitri <
dei...@freepass.it
> wrote:
> Non vedo cosa possa cambiare, forse che se la Nona l'ha scritta uno con geni
> africani č meno bella? Mah.....
Dovresti. Del resto, la musica di Mendelssohn divenne d'un tratto
bruttissima, ineseguibile, quando si scoprě che non era figlio
incestuoso di Brunnhilde...



title: Beethoven africano?

text:
Dario M. <
make...@libero.it
> wrote:
> > > > Quindi, gli abruzzesi sono tutti di stirpe nobile?
> > > Tu ne quaesieris: scire nefas!
> > Lucano, Orazio era lucano. L'abruzzese era Ovidio.
> Lo so, ma che centra: la citazione era in sé.
Tum tacebo.



title: Beethoven africano?

author: Daniele

text:
"dimitri" <
dei...@freepass.it
> ha scritto nel messaggio
news:BFWD7.16324$7A4.1...@news.infostrada.it...
> Non vedo cosa possa cambiare, forse che se la Nona l'ha scritta uno con
geni
> africani è meno bella? Mah.....
Non volevo assolutamente dire questo, era solo una curiosità; non capisco
perchè il buonismo venga sempre ficcato ovunque gratuitamente.
Daniele


title: Beethoven africano?

author: dimitri

text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:1f27esm.1mgmsx4id359iN%pt...@tiscalinet.it...
> dimitri <
dei...@freepass.it
> wrote:
>
> > Non vedo cosa possa cambiare, forse che se la Nona l'ha scritta uno con
geni
> > africani č meno bella? Mah.....
>
> Dovresti. Del resto, la musica di Mendelssohn divenne d'un tratto
> bruttissima, ineseguibile, quando si scoprě che non era figlio
> incestuoso di Brunnhilde...
Caspita, ma sapete un sacco di notizie piccanti....non si finisce mai di
imparare...
D.



title: Beethoven africano?

text:
"Daniele" <
kaka...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:iIsE7.27516$7A4.1...@news.infostrada.it...

Ehm, penso che difficilmente potresti trovare una persona meno buonista di
me, per cui.....
D.


title: [OT] Regioni-Enti locali: l'ottovolante degli sprechi

author: oppio-dei-popoli

text:
Ci mancavano solo i consulenti per ammirare il panorama. Dopo
l'esperto per le acciughe dell'Emilia, i contarastrelliere per
biciclette di Firenze, il finanziamento al Palio del Batar Panoce in
Veneto, i convegni dedicati a Castro dalla Provincia di Roma, la
villeggiatura offerta ai cani dal Comune di Genova (per non dire del
festival Suq sotto la Lanterna e i 250mila euro per acquistare
vespasiani mai installati), i cestini dell'immondizia d'oro piazzati a
Brescia (550 euro l'uno), l'hotel pagato ai clandestini pregiudicati
dal Comune di Padova, i 103mila euro per uno studio musicale sull'inno
stanziati dalla Regione Sicilia (che nel frattempo continua a
stipendiare regolarmente i lavoratori delle miniere di sale chiuse 14
anni fa), dopo tutto questo fiorire di sprechi, dicevamo, ci mancavano
solo i palazzi affittati" agli anarchici a pochi Spìccioli e i
consulenti per ammirare il panorama. Benvenuti anche oggi
sull'ottovolante della spesa pazza. C'è quasi da aver paura della
prossima puntata. Che cosa ci aspetta? Il consulente per la scelta
delle mutande del sindaco? L'assaggiatore esperto di brodo di tacchino
al ristorante dei consiglieri regionali? Il convegno su «mille modi
per gabbare i contribuenti» naturalmente e lautamente finanziato a
spese dei contribuenti medesimi? Diteci: quale potrà essere la
scoperta di domani? Che cosa avranno ancora pagato Regioni e Comuni
con i nostri soldi? Uno studio sulla sinfonia delle pernacchie? Un
summit internazionale per decidere il colore delle meches
dell'assessore? Un collaboratore a stipendio fisso per contare le
pecore quando il governatore si deve addormentare? Qui mi fermo: il
Giro d'Italia delle follie che i cronisti del Giornale stanno
realizzando ha portato alla luce tappa dopo tappa una realtà così
assurda che nessuna fantasia riesce ad essere superiore. E allora
avanti, ci apprestiamo a seguire il divenire dell'inchiesta con lo
stesso gusto con cui si legge un libro giallo, pagina dopo pagina,
colpo di scena dopo colpo di scena. Anche se, per dir la verità, il
colpevole è noto fin da ora. E il luogo del delitto, purtroppo, sono
le nostre tasche. L'importante, però, in mezzo a queste follie in nome
della Regione, è non perdere il lume della ragione. Il gioco di parole
è fin troppo facile, ma attenzione: in giro, infatti, sull'onda della
denuncia, si cominciano a sentire chiacchiere e commenti assai
sconsolati. «Ecco», «l'avevamo detto», «guarda che sprechi gli enti
locali», «allora il federalismo è una bufala», «macché peggio: è un
pericolo», «la devolution ci costerà moltissimo», «forse è meglio non
farne niente», «altro che poteri sul territorio», «Roma sarà pure
ladrona, però...», «...però sempre meglio di chi assume il consulente
per le acciughe e il conta rastrelliere per le biciclette». A buttare
benzina sul fuoco ci si mette pure il Sole 24 Ore che annuncia: il
costo del federalismo sarà di 16,7 miliardi. Per l'Isae la spesa
aggiuntiva arriva addirittura a 61 miliardi. E con la devolution si
raggiungerebbero i 93 miliardi. Ma come? Sotto l'ombrellone agli
italiani, già un po' neri per l'abbronzatura e per il prezzo del
petrolio, tremano le ginocchia: non s'era detto che il federalismo era
a costo zero? Anzi: non s'era detto che a lungo andare con il
federalismo si poteva pure risparmiare qualche euro, che di questi
tempi fa sempre comodo? E allora come la mettiamo? Da una parte
scopriamo che il trasferimento di poteri è un salasso. Dall'altra
scopriamo che le Regioni quei pochi poteri li usano piuttosto
malaccio: se Aristotele ha insegnato qualcosa, verrebbe da dire, forse
è il caso di passare la mano. Rinunciare. Addio federalismo, addio
devolution. Ma sarebbe un errore. Comuni, Province e Regioni, è vero,
in questi anni hanno commesso moltissimi errori, a cominciare da
quello di continuare a piangere miseria a Roma, minacciando tagli agli
scuolabus e agli ospedali mentre trovavano senza fatica le risorse per
aumentarsi stipendi e privilegi e per foraggiare senza ritegno amici e
clientele. Però continuiamo a pensare che per cambiare non si possa
fare a meno degli enti locali. Devono diventare più efficienti, certo,
devono diventare più responsabili, devono smettere di buttare soli per
la scuola delle Veline, il consulente per il taglio dei capelli le
lussuose sedi di Bruxelles. Ma su di loro, comunque, bisogna puntare.
Su di loro e su nessun altro: lo diciamo noi, che pure i questi giorni
non gliene lasciamo passare una, lo diciamo come fan del decentramento
seppure un poco delusi. Lo diciamo per evitare che in nessun modo
questa sacrosanta inchiesta si utilizzata per sbarrare la strada :
federalismo. Se non altro perché tra tanti dubbi ci resta una
certezza: considerata inevitabile la presenza di sprechi negli
apparati pubblici, sarà sempre più facile cogliere gli spreconi se
stanno vicino a casa, anziché a mille chilometri di distanza. In
effetti, se c'è una cosa ci dispiace è che il ministro Calderoli,
nello smentire che la devolution costerà quanto temuto e pubblicato
dal Sole 24 Ore, dica che non ci sono i tempi per il federalismo
fiscale. A noi piacerebbe, invece, che i tempi ci fossero. A noi
piacerebbe che una Regione ne amministrasse direttamente solamente i
soldi dei suoi contribuenti (fatte salve tutte le necessarie misure di
solidarietà). E piacerebbe che i governatori quando si trovassero a
corto di quattrini, anziché piangere bussando alle porte di Roma,
fossero costretti a rivolgersi ai loro elettori. «Ci servono più
soldi, scusateci dobbiamo pagare i consulenti per il panorama». Se non
altro sarebbe bello vedere con che facce oserebbero chiederlo. E
chissà forse molte delle dissipate leggerezze che il Giornale sta
denunciando in questi giorni non si vedrebbero più. (Mario Giordano)


title: Hogwood e Toscanini

text:
Ieri, discutendo con Erg Frast riguardo ad Hogwood, ho provato a fare un paragone con Toscanini.
Erg neppure ha voluto fare il paragone perché a suo parere Toscanini è talmente superiore che questo paragone non ha senso.

Tuttavia io insisto nel portare avanti questo paragone. Ma non perché io abbia qualcosa contro il grande Toscanini. Mi preme più che altro sottolineare la grandezza di Hogwood che nulla toglie a quella di Toscanini.

Tanto per iniziare vediamo in questo video linkato di seguito che persona era Toscanini e che rapporto aveva con gli orchestrali e come li trattava:
https://www.youtube.com/watch?v=Cxh-o9ENW5o

Qui di seguito invece possiamo vedere una lezione di Hogwood:

https://www.youtube.com/watch?v=aWm9eGhZLBk

Si noterà che ci troviamo difronte a due persone molto diverse. Toscanini, spazientito, irrequieto. Hogwood, calmo, sereno.

Hogwood è stato un grande perché ha rifondato (dopo appena 15 anni dalla scomparsa di Toscanini) l'Academy of ancient music. In questo modo con una ricerca approfondita ci ha fatto ascoltare la musica del passato sugli strumenti d'epoca.
Una cosa del genere a Toscanini neppure veniva in mente. Per quest'ultimo la musica era quella scritta sulla carta e lui la interpretava con gli orchestrali e punto.

Tuttavia Toscanini è passato alla storia come un grande inarrivabile, il migliore di tutti. Hogwood invece rischia di non passare neppure alla storia.

MA PERCHE?
http://it.wikipedia.org/wiki/Arturo_Toscanini

Toscanini è passato alla storia come IL più grande perché pompato ad arte dai mass media al servizio della politica.
Sicuramente Toscanini è stato uno dei più bravi interpreti, uno dei tantissimi.

E allora PERCHE' questi diventa IL più grande?
Era un antifascista e antinazista, quindi emigra negli USA, inoltre si rifiuta di dirigere per Hitler ecc ecc.
Gli americani lo accolgono bene e lo fanno diventare una star internazionale. Ma c'era solo Toscanini in grado di dirigere le orchestre all'epoca?
Tra le altre cose era pure VECCHIO.

NO!
Toscanini serviva agli americani per avere un simbolo, cioè un antifascista e antinazista da mostrare al mondo intero. Come a dire: il vostro uomo migliore è CONTRO Hitler e Mussolini.
Questo serviva alla propaganda americana. Stesso discorso per Enrico Fermi pure lui pompato ad arte. Fermi sicuramente bravo, ma al progetto Manhattan erano in CENTINAIA di scienziati e lui tra i tanti.

Questo pompaggio purtroppo continua ancora oggi per inerzia. Ma anche qui bisogna intervenire con una revisione storica.

Tornando a Hogwood, ebbene per paragonarlo a Toscanini, basta ascoltare Beethoven e Mozart di entrambi.
Ognuno sceglierà in base al proprio gusto.
Tuttavia si tenga conto del fatto che Hogwood si è impegnato in una ricerca storica capace di riportare in vita i suoni dell'epoca, gli stessi ascoltati da quei grandi compositori. Una sorta di miracolo insomma.

Questo "miracolo" dovrebbe bastare per farci dire chi tra Toscanini e Hogwood ha fatto di più per il pubblico.
Ma questi dati oggettivi vengono puntualmente ignorati dallo starsystem, italiano in particolare.

http://it.wikipedia.org/wiki/Christopher_Hogwood


title: Hogwood e Toscanini

author: lz

text:
Il giorno mercoledì 1 ottobre 2014 12:44:12 UTC+2,
padree...@yahoo.it
 ha scritto:

>
> Tuttavia Toscanini è passato alla storia come un grande inarrivabile

mica vero, ci sono almeno undici direttori a lui nettamente superiori


title: Hogwood e Toscanini

author: Giorgio

text:
"lz"  ha scritto
>mica vero, ci sono almeno undici direttori a lui nettamente superiori

1 Mengelberg
2 Bruno Walter
3 Furtw�ngler
4 Celibidache
5 Karajan
6 Abbado
7 Sinopoli
8 Kleiber
9 Bernstein
10 Giulini
11 Boulez

E per la musica antica
Savall, Leonhardt, Harnoncourt, Br�ggen, Hogwood, Herreweghe, Koopman,
Gardiner, Kuijken, Suzuki e Fasolis

saluti
G


title: Hogwood e Toscanini

text:
Il giorno mercoledì 1 ottobre 2014 16:08:40 UTC+2, Giorgio ha scritto:
> "lz"  ha scritto
>
> >mica vero, ci sono almeno undici direttori a lui nettamente superiori
>
>
>
> 1 Mengelberg
>
>

Mi sembra di aver capito che la figura del direttore d'orchestra si affermi durante l'Ottocento. Cioè quando le orchestre si ingrandiscono insieme ai teatri. Prima invece era il primo violino a dirigere oppure il compositore in persona.
Durante l'Ottocento il repertorio si amplia e in particolare durante la seconda metà si aggiungono autori come Wagner e altri.
Questo spiega anche perché Mahler inizi come direttore per poi dedicarsi alla composizione.
Anche Furtwangler dopo una carriera da direttore si dedica alla fine maggiormente alla composizione.


title: Hogwood e Toscanini

text:
padereinstein ha scritto

<Questo spiega anche perch� Mahler inizi come direttore per poi dedicarsi
alla composizione.

Non ho incluso n� Mahler n� von B�low non esistendo documenti sonori delle
loro performances.
Tuttavia bisogna ricordare che furono universalmente acclamati come i
massimi direttori della loro epoca.
Von B�low si potrebbe paragonare ai Boulez o agli Abbado dei nostri tempi
per il coraggio con cui diresse la musica sua contemporanea (da Wagner a
Listz, da Brahms a Ciaikovski).
Saluti
G


title: Hogwood e Toscanini

author: Marcello Garofalo

text:
On Wednesday, October 1, 2014 6:44:12 AM UTC-4,
padree...@yahoo.it
 wrote:
> Ieri, discutendo con Erg Frast riguardo ad Hogwood, ho provato a fare un paragone con Toscanini.
>
> Erg neppure ha voluto fare il paragone perché a suo parere Toscanini è talmente superiore che questo paragone non ha senso.
>
>
>
> Tuttavia io insisto nel portare avanti questo paragone. Ma non perché io abbia qualcosa contro il grande Toscanini. Mi preme più che altro sottolineare la grandezza di Hogwood che nulla toglie a quella di Toscanini.
>
>
> Tosacanini era grandissimo.In Germania dicevano che era un metronomo
mio padre lo ammirava grandemente e Toscaqnini ascolto' la Snifonia Romantica suonata al piano dal compositore.Gli dedico' una foto al Mo Giorgio Garofalo colla piu'grand cordialita'.C'era un interludio sentimentale tra Wally figlia del Maestro e mio padre.Se Toscanini non fosse stato easperato da chi volerva allontanarlo da Roma,forse ci sarebbe stato un matrimonio.Senza neppure menzionare una mancanza di grandezza in Toscanini,si dovrebbe ricordare il vero più
grande direttore ,tra tutti,Arthur Nikisch,era tra i violini a Vienna per la prima dell'Aida diretta da Verdi.
Naturalmenge Toscanini fu un  gigante.Ma all'inizio alla Scala Con Casazza Sovrintendente,fu contestato dai cantanti dall'orchestra e dal coro,per i tempi troppo rigidi.Come scrisse Verdi a Ricordi<una volta avevamo i Rondo'delle prime donne,ora abbiamo quelli dei direttori.era meglio prima>.Quando Nikisch mori'nel 1922,aveva preparato la Sinfonia Romantica per presentarla a Berlino.
> Marcello Garofalo



title: Hogwood e Toscanini

text:
quando si sparano giudizi, magari ci si fa una quarantina d'anni di ascolto non delle sole schifezze tecniche dell RCA, si legge e si studia, e non ci si basa sui luoghi comuni (il metronomo,sempre uguale a se stesso ecc)addirittura letti fra i commenti di youtube. Inoltre nel giudicare un artista bisogna inserirlo nel suo contesto storico. Confrontiamo, che so Ramsete II con Napoleone Bonaparte? ma fatemi il piacere....al bar si fanno discorsi e conversazioni più serie.
Hogwood ha un grosso merito, anzi grossissimo: aver portato, assieme a Harnoncourt a Bruggen e altri la filologia ai livelli che conosciamo oggi. Toscanini impose, laddove poteva, l'aderenza al testo: se poteva chiedeva all'autore (Verdi), anche il permesso di "correggere"(Debussy), riduceva le dimensioni dell'orchestra per avvicinarsi al suono originale, rimpiangendo le trombe della Carmen che aveva sentito in fine '800, perché lo strumento musicale costruito secondo lo schema wagneriano aveva dilagato; in tempi in cui Bernardino Molinari per far "passare" le 4 stagioni di Vivaldi, se le riarrangiava, e suonare Gemignani era come far parlare di Carneade a Don Abbondio.
Ma Hogwood & company l'hanno potuto fare 50 anni dopo la morte di Toscanini. Se poi volete la filologia, non mi citate Celi e Furt e lo stesso Mahler che riorchestrò pure lui Beethoven.
La cosa più sbagliata è dire questo o quello il più grande: grande de che? La musica come la misurate? che parametri usate?
Nota: di Mahler purtroppo ci sono sullo i piano roll; e Brahms aveva il suo interprete (che fra l'altro Toscanini ascolto' e si lamento' sempre, in tutte le sue interpretazioni di non raggiungere mai, perché per lui quello era il Brahms pensiero).
Ah un'altra cosa, Furt morì direttore con attività intensissima; come compositore non riuscì mai a sfondare, neanche dopo recenti tentativi di riscoperta.
Per il carattere....Toscanini fuori del teatro era altra persona, a teatro era invasato, e si pentiva anche delle sfuriate (pagò anche quando stroppiò). Karajan aveva più stile: cercate l'intervista credo alla Ludwig o alla Janowitz, quando Karajan, avendo sentito una leggerissima flessione della voce, la congedò con un baciamano: piangeva ancora mentre lo raccontava. Forse avrebbe preferito una sfuriata alla Toscanini ma continuare con Herbert......
Nella classifica faccio presente che Giulini fu frequentatore del vecchio Toscanini, Abbado idem, Muti attraverso Votto e Rota imparò la lezione di Toscanini, prima di cercare una sua strada avvicinandosi al colorismo orchestrale di Karajan, Walter, allievo di Mahler, ammirava Toscanini, e nonostante le litigate e le grandi manovre di Gatti Casazza, anche Mahler, agli amici riconosceva il senso musicale di Toscanini. Furt era geloso di Toscanini, ma si ammiravano a vicenda (Toscanini voleva farlo andare in America, ma Furt non sapeva che pesci prendere e restò con quello che patì dopo la fine della guerra); e Furt era geloso anche di Richard Strauss, che fu pure lui un grande direttore, specializzato in Mozart.
Vi aggiungo per la velocità (altro luogo comune) di Toscanini: è il detentore del record mondiale di durata del Parsifal diretto a Bayreuth...ma di lentezza! E chi ha avuto modo di sentirlo, commentò che nonostante i tempi, non un solo momento perdeva di tensione musicale. Purtroppo una testimonianza indiretta dello stile Toscanini su Wagner l'abbiamo attraverso Elmendorff che lo sostituì due giorni prima della prima di un'opera wagneriana (Tannhauser?) a Bayreuth, perché sgradito a Hitler (Elmendorff non poteva aver stravolto tutta l'opera, non ne avrebbe avuto i tempi tecnici).

e ora mi fermo, non seguirò i commenti perché già me li aspetto. quando fui tra i fondatori di it.arti.musica.classica c'erano conversazioni più interessanti.
Saluti
Ezio


title: Hogwood e Toscanini

text:
Il giorno domenica 5 ottobre 2014 20:47:18 UTC+2,
ferd...@gmail.com
 ha scritto:
>
>
>
>
> e ora mi fermo, non seguirò i commenti
>
>

D'altra parte, mica ti pagano per dialogare con noi:)
Lo dovresti fare gratis:)
>
>
> perché già me li aspetto. quando fui tra i fondatori di >it.arti.musica.classica c'erano conversazioni più interessanti.
>
>
>

E soprattutto i tuoi colleghi, i capi, beccavano anche dei compensi e chissà che non ti abbiamo dato qualcosa (all'epoca) pure a te:))
Ho letto la storia di Usenet italiana e ho capito che fu una iniziativa statale-privati. Insomma c'erano dentro instituzioni e i loro DIPENDENTI, cioè gente PAGATA.

http://it.wikipedia.org/wiki/Storia_della_usenet_italiana

Pure Wikipedia viene diretta e redatta da gente PAGATA, e però questi provano anche a chiedere soldi.
E' proprio la strategia di marketing. Cioè il web deve apparire come il frutto di benefattori, volontari, giovani volontari e appassionati.

Ma forse tu neppure sai di tutto questo:)


title: Hogwood e Toscanini

text:
padreeinstein ha scritto

<E soprattutto i tuoi colleghi, i capi, beccavano anche dei compensi e
chiss� che non ti abbiamo dato qualcosa (all'epoca) pure a te:))

Ma cosa ne sai di i.a.m.c? L'hai seguita dal suo nascere?
Sei completamente fuori strada!

<Ho letto la storia di Usenet italiana e ho capito che fu una iniziativa
statale-privati. Insomma c'erano dentro instituzioni e i loro DIPENDENTI,
cio� gente PAGATA.

Il sorrisino sopra direbbe che tu stia scherzando, ma qui non sembra. Che
c'entra la storia di Usenet?
Conosci Vinicio Matteucci?
Stavolta era meglio se stavi zitto.

Saluti
G (alias MJ, alias GA)


title: Hogwood e Toscanini

text:
Il giorno lunedì 6 ottobre 2014 10:27:47 UTC+2, Giorgio ha scritto:
>
>
> Stavolta era meglio se stavi zitto.
>
>
>
>

Sto cercando di capire come mai ti sei innervosito così tanto:)

Usenet italiana ( e non solo) non è il prodotto di volontari. E' il prodotto di istituzioni statali e aziende private. Ho linkato l'articolo di Wikipedia. Se lo leggi si capisce come sono andate le cose.

http://it.wikipedia.org/wiki/Storia_della_usenet_italiana

In quali rapporti si sia trovato Vinicio con queste istituzioni, sono affari suoi. Se ce lo vuole dire bene, se non ce lo vuole dire, pazienza.

Io so solo che per accedere a Usenet sin dall'inizio ho PAGATO. E se si paga qualcosa, difficilmente dall'altra c'è qualcuno che organizza le cose gratis.
Quindi se chi ha sistemato Usenet, ha creato i ng, ha fondato i ng, ha preso soldi, per me è GIUSTO, NORMALE.
Quello che non è normale è fare apparire il tutto come frutto di volontariato.
Come avviene per Wikipedia per esempio.
Sono favole, è marketing.
E' un marketing che ha puntato ai giovani, agli adolescente senza soldi perché studenti. Quindi questa fetta di mercato doveva essere raggiunto da un preciso marketing.
E quindi si sono inventati il volontariato. Cioè i contenuti sul web sarebbero il frutto di volontari.
Youtube sarebbe il frutto di tutto quello che mette ognuno di noi. Così Wikipedia.

Non è possibile. C'è una quantità enorme di materiale, c'è COMPLETEZZA. Quindi dietro c'è una organizzazione. Che poi questa organizzazione faccia le cose male è altro discorso. Ma c'è una organizzazione.
E le organizzazioni non fanno nulla gratuitamente. Ed è normale tutto questo.
E' normale che chi organizzi centinaia di persone lo faccia per soldi. Così come è normale che le centinaia di persone vengano pagate o ricompensate in qualche modo.
E se non si fanno pagare sono STUPIDI, IMBECILLI. Perché su internet è PIENO DI PUBBLICITA' e gli utenti PAGANO IL CANONE.

Io per es non ho mai voluto scrivere alcun articolo su Wikipedia né apportare correzioni. Se uno lo vuole fare, lo faccia, ma dovrebbe farsi PAGARE a mio parere, perché chi gestisce il tutto si è ARRICCHITO!
Vedi Google per esempio su come è quotato in borsa.

In questo senso ho deciso di non inventarmi alcun blog personale, home page personale ecc. E questo perché dovrebbero PAGARMI.
Non si capisce perché le riviste on line, chi le scrive, si fa pagare e io dovrei farlo gratis.
Se poi qualcuno lo fa gratis per farsi pubblicità, sono affari suoni. Io non ho bisogno di pubblicità, di vendermi per la notorietà.
Se chi mi legge su un blog, PAGA il canone, allora è giusto che anche io riceva qualche compenso, visto l'arricchimento di Google, Microsoft, apple ecc.
Senza i contenuti di internet, i computer non si venderebbero come si stanno vendendo.

Quindi io mi rivolgo alle case editrici per i miei articoli, libri ecc ecc. MI PAGANO e poi ci pensano loro a regolare i propri rapporti con la distribuzione anche on line.

Consiglio a tutti di fare in questo modo. Fatevi PAGARE. Smettetela di aprire blog gratis. Perché su questi contenuti ci sono aziende che si sono ARRICCHITE. Quindi è giusto che una fetta di questa torta venga data anche a chi mette contenuti.

Non è come qui, dove DIALOGHIAMO. Io qui scrivo senza rileggere. Scrivo in modo veloce e sbrigrativo. MI comporto come se stessi facendo chiacchiere veloci dal vivo insomma.
Ma su un blog, un sito curato, la cosa è diversa e lì non è come farsi le chiacchierate.


title: Hogwood e Toscanini

text:
<> Stavolta era meglio se stavi zitto.

<Sto cercando di capire come mai ti sei innervosito cos� tanto:)

Perch� io ho vissuto i primi anni di iamc e quello che tu hai detto non lo
riguarda affatto, Che c'entra Wikipedia?

<Non � come qui, dove DIALOGHIAMO. Io qui scrivo senza rileggere. Scrivo in
modo veloce e sbrigrativo. MI comporto come se stessi facendo chiacchiere
veloci dal vivo insomma.
<Ma su un blog, un sito curato, la cosa � diversa e l� non � come farsi le
chiacchierate.

Appunto!
Siamo parlando di un news group, di it arti musica classica,  non di siti o
blog.
Tu, rivogendoti a Ezio ha scritto:

>E soprattutto i tuoi colleghi, i capi, beccavano anche dei compensi e
>chiss� che non ti abbiamo dato qualcosa (all'epoca) pure a te:))

Non c'erano n� colleghi n� capi, sia chiaro: solo amici che si scambiavano
idee sulla musica. Vai a vederti i post da prima del 2000 a qualche anno
dopo, per renderti conto.
Qui c'era un folto gruppo di persone appassionate e competenti con cui si
dialogava, si scherzava... ora qui ci sono nemmeno 4 gatti.

Saluti
G


title: Hogwood e Toscanini

text:
Il giorno lunedì 6 ottobre 2014 12:27:10 UTC+2, Giorgio ha scritto:
>
>
>
>
> >>E soprattutto i tuoi colleghi, i capi, beccavano anche dei compensi e
>
> >>chissà che non ti abbiamo dato qualcosa (all'epoca) pure a te:))
>
>
>
> Non c'erano nè colleghi nè capi, sia chiaro:
>
>
http://it.wikipedia.org/wiki/Storia_della_usenet_italiana

L'articolo linkato qui sopra spiega CHI ha messo su Usenet.
Io parlo di questi. Cioè di quelli che l'anno messa su. E leggendo si capisce che NON sono volontari ma gente pagata, giustamente pagata per il proprio lavoro.

Ezio ha detto di essere uno dei FONDATORI di Usenet. Lo ha detto lui.
Sta a lui, se vuole, spiegarci come ha fatto ad essere un fondatore e in che rapporti si è trovato con queste istituzioni.

All'epoca non c'era la possibilità per qualsiasi abbonato di poter inventarsi un ng. Oggi questo è possibile tramite Google. All'epoca non era possibile. Quando si è partiti da ZERO per creare i vari ng, cioè la Usenet italiana, si doveva far parte di queste istituzioni.
Leggi con attenzione l'articolo e si capisce.

Ciao:)

p.s. chissà perché appena si parla di soldi alcuni iniziano ad innervosirsi e non è la prima volta. E' normale farsi pagare. Se la cosa è lecita è tutto normale. Non capisco il nervosismo insomma. Anche sul ng dei moderatori chiesi riguardo ad eventuali compensi, nessuno rispose, mi offesero e insultarono. Manco avessi detto che erano ladri:)


title: Hogwood e Toscanini

text:
Oltre che scrivere in fretta, leggi in fretta.
USENET italiana è nata in una università pubblica dove lo scopro di lucro personale viene perseguito per legge: ma sai di che parli o capisci cosa leggi? Sei mostruosamente ignorante. Mi ricordi qualche personaggio già passato da queste parti...........
Io personalmente so quello che ho scritto: NON fondatore di Usenet, ma di it.arti.musica.classica: sono due cose completamente diverse. E' come confondere gli armadi con i giovedì.
Quando nacque it.arti.musica.classica eravamo agli albori di internet in Italia. E negli anni abbiamo avuto l'onore di interventi anche illustri, di cantanti lirici e direttori d'orchestra di chiara fama. Poi sono arrivati quelli che pensano che per parlare di certe cose, leggendo due o tre notizie in giro su qualche report scritto in fretta e senza approfondimento su internet, di si possa permettere di offendere. Chi ha fatto come te, arrivando a offendere anche le persone, si è ritrovato delle belle querele e diffide da parte della magistratura (vedi i vecchi post di iamc).
Negli anni '90, c'era una procedura per poter creare un newsgroup, con richiesta ufficiale basata su una sorta di petizione fra amici e conoscenti, l'ha seguita Vinicio Matteucci in prima persona. Nessuno ha MAI preso nulla, mi dispiace deludere le tue aspettative di lucro, ma vedo che sei solo a livello di troll come conoscenze e come spirito di partecipazione, capace solo di lanciare offese e scrivere per il gusto di sentirti parte di qualcosa che evidentemente non è per te.
Inoltre se avessi conta di come funziona USENET, sapresti che non contiene tutti i newsgroups.
E.

>
> p.s. chissà perché appena si parla di soldi alcuni iniziano ad innervosirsi e non è la prima volta. E' normale farsi pagare. Se la cosa è lecita è tutto normale. Non capisco il nervosismo insomma. Anche sul ng dei moderatori chiesi riguardo ad eventuali compensi, nessuno rispose, mi offesero e insultarono. Manco avessi detto che erano ladri:)

Hanno ragione perché nessuno prende nulla, non per principio, ma perché è una regola base di questo sistema di comunicazione. I newsgroup commerciali, infatti, non esistono, se no avresti pubblicità di pannolini ecc. E vorrei sapere chi è che andrebbe in un newsgroup a discutere di consistenza dei pannolini. Quale rientro c'e' da iamc, per consentire di pagare chicchessia? dovrei dire ragiona, ma nel tuo caso chiederei uno sforzo immane.
iamc ormai è in fase di superamento, perché i forum, i blog e addirittura i social, hanno permesso di evitare quelli come te, che come hai detto, vieni qui a "DIALOGARE. Io qui scrivo senza rileggere. Scrivo in modo veloce e sbrigrativo. MI comporto come se stessi facendo chiacchiere veloci dal vivo insomma" non avendo capito la funzione di un newsgroup che peraltro è letto in tutto il mondo, non dagli amici del bar con cui scavolare; le argomentazioni erano ricche di contenuto e serie, ora è fuffa.
C'e' stato un iamc moderato: ha praticamente chiuso i battenti perché il moderatore voleva solo filtrare quello che a suo insindacabile giudizio era degno di pubblicazione; iamc non è mai stato moderato (e chi ne aveva il tempo?), ma si erano creati dei meccanismi di sviluppo dei soli thread interessanti, ed erano tantissimi, mentre troll e scazzoni alla fine si esaurivano da sé. Senza bisogno di moderatore (che comunque, a onor del vero, lo faceva GRATIS).
Per il lucro: se vuoi far soldi, fai pure, anzi facce sape' il metodo: qui, comunque, anche se non si viaggia nell'abbondanza, c'e' qualcosa che ci dà più piacere: la Musica! Perché nella vita c'e' anche altro.
Buona vita.


title: Hogwood e Toscanini

text:
Il giorno lunedì 6 ottobre 2014 10:27:47 UTC+2, Giorgio ha scritto:
>
> Saluti
>
> G (alias MJ

MJ = Michael Jackson


title: Hogwood e Toscanini

text:
Il giorno lunedì 6 ottobre 2014 16:55:11 UTC+2,
ferd...@gmail.com
 ha scritto:
> Oltre che scrivere in fretta, leggi in fretta.
>
> USENET italiana è nata in una università pubblica dove lo scopro di >lucro personale viene perseguito per legge:
>
>

L'università così come altri enti che parteciparono alla creazione di internet in Italia per MESTIERE fanno proprio questo.

Non è che un ricercatore universitario o un docente universitario NEL TEMPO LIBERO, torna a casa, accende il pc e si mette a inventare Usenet insieme ad altri.
Questa è la favola che hanno raccontato. Oppure è quello che hanno MALE capito tanti.
http://it.wikipedia.org/wiki/Storia_della_usenet_italiana

C'era di mezzo una reta UNIVERSITARIA e di ricerca STATALE, cioè la GARR:

http://it.wikipedia.org/wiki/GARR

Questi per MESTIERE hanno, tra le altre cose, creato internet.
Cioè queste persone andavano a lavoro all'università e in altri enti. Questi enti erano CONSORZIATI tra loro per creare anche internet.
Quindi PARTE del personale di questi enti è stato impiegato per questo scopo.

E ora veniamo a te:)
Come fai ad essere così sicuro, e insistente che Usenet sia stata opera di volontari?
Leggendo attentamente questi articoli di Wikipedia si evince il contrario.
Tu perché insisti? Perché ti innvervosisci?

Io al posto tuo non avrei fatto nulla gratis. C'è un giro di affare tra computer e web pazzesco. Si stanno arricchendo un po' tutti col web.
E OGNI SINGOLO CONTENUTO messo on line affinché TUTTI lo possano leggere, ebbene è un BENE. Un bene in economia ha un PREZZO.

Un conto sono le chiacchierate qui tra noi. Un conto è la posta PRIVATA che ci scriviamo tra noi tutti. Ma tutto il resto sono CONTENUTI. Così come in tv ci sono gli spettacoli, sul web ci sono i contenuti.
Le aziende che fanno abbonamento, riescono a far pagare, perché ci sono CONTENUTI. Senza i contenuti internet sarebbe solo posta elettronica e facebook e chat.

Senza giornali, viedo su youtube, INFORMAZIONE , blog, libri on line, articoli ecc ecc ecc ecc ecc ecc ecc ecc ecc.......................

Senza tutto questo internet non riuscirebbe a creare il giro miliardario che crea. NOn riuscirebbe perché solo la posta e facebook e la chat non terrebbe la gente per ORE davanti al pc ogni giorno.
Infatti c'era l'abbonamento a ORE, si pagava ogni tot di ora.
E nel frattempo mettevano contenuti, poi arrivò Google ecc.
Quando i contenuti erano molti, e l'ADSL permetteva di
vedere i video, ecco che GIUTAMENTE lanciarono la campgna
pubblicitaria massiccia in TV. Cioè per far comprare l'ADSL.
Ma se non ci sono i contenuti, i video, le foto, come
fai a vendere l'ADSL?
Per inviare la posta più veloce?
Insomma si tratta di una STRATEGIA di lungo termine
studiata a tavolino da gente ESPERTA di marketing.

Mi dispiace per te che hai LAVORATO gratis. Hai fatto
volontariato che alla fine è servito ad altri, altri
che sicuramente ricevevano COMPENSI.

Sono sicuro che se tu tornassi indietro NON faresti nulla
di quello che hai fatto per fondare questo ng.
E' vero o non è vero?

Ciao:)

p.s.

Tornando alla musica che ci ACCOMNA MOLTA.......vorrei sapere, per favore, il tuo parere su questo video linkato sotto. Si tratta di Eroica della BBC.
E' l'orchestra di Gardiner che suona in abiti d'epoca e recita pure.
https://www.youtube.com/watch?v=f7R8AkopRdA


title: Hogwood e Toscanini

text:
padreeinstein ha scritto

<Come fai ad essere cos� sicuro, e insistente che Usenet sia stata opera di
volontari?
<Tu perch� insisti? Perch� ti innvervosisci?

Anch'io mi innervosirei se tu continuassi a parlare senza nemmeno leggere
quello che si � scritto. Ezio aveva appena scritto:

" USENET italiana � nata in una universit� pubblica dove lo scopro di lucro
personale viene perseguito per legge"
E tu gli fai dire che � stata opera di volontari...

<Io al posto tuo non avrei fatto nulla gratis.

Ancora non hai capito?
Ezio � stato tra i fondatori di iamc, questo news group, non di Usenet!!!

<Mi dispiace per te che hai LAVORATO gratis. Hai fatto
<volontariato che alla fine � servito ad altri, altri
<che sicuramente ricevevano COMPENSI.

Proprio non vuoi capire: stiamo parlando di questo news group su cui stai
scrivendo.
Che compensi si sarebbero dovuto ricevere? E da chi?

<Sono sicuro che se tu tornassi indietro NON faresti nulla
<di quello che hai fatto per fondare questo ng.
<E' vero o non � vero?

NON � vero, te lo dico io, perch� penso che Ezio si sar� gi� stufato di
avere a che fare con uno che nemmeno legge le risposte.

G


title: Hogwood e Toscanini

text:
Il giorno lunedì 6 ottobre 2014 19:50:39 UTC+2,
padree...@yahoo.it
 ha scritto:

>
> E OGNI SINGOLO CONTENUTO messo on line affinché TUTTI lo possano leggere, ebbene è un BENE. Un bene in economia ha un PREZZO.
>

Lo sapevo che eri uno "sporco" CAPITALISTA (lol) - datti una registrata alle valvoline, ogni tanto :-)

>
>
> Un conto sono le chiacchierate qui tra noi. Un conto è la posta PRIVATA che ci scriviamo tra noi tutti. Ma tutto il resto sono CONTENUTI. Così come in tv ci sono gli spettacoli, sul web ci sono i contenuti.

A parte il fatto che in tv, per lo più, ci sono solo STRONZATE, nel mio piccolo - correva l'anno palindromo 2002 - collocai sul WEB una ricerchina che mi costò un sacco di denari - e ce la misi GRATIS!

Correva l'anno satanico 2006 e feci il bis. Correva l'anno fibonacciano 2013 e mi venne voglia di riprovarci. Magari per questo anno bachiano faccio il tris, pardon, il diatessaron (raro ma figo).

ciao
lz


title: Hogwood e Toscanini

text:
Il giorno lunedì 6 ottobre 2014 20:27:50 UTC+2, Giorgio ha scritto:
>
>
>
> <Io al posto tuo non avrei fatto nulla gratis.
>
>
>
> Ancora non hai capito?
>
> Ezio � stato tra i fondatori di iamc, questo news group, non di >Usenet!!!
>
>

Talmente che l'ho capito bene, poco fa ho detto che ha sbagliato a lavorare gratis per i capi. Quindi ho capito, non ti preoccupare:))

Anzi colgo l'occasione per ringraziare lui e tutti i fondatori di questo come di tutti i ng. Senza la loro iniziativa il web, almeno per me, sarebbe stato meno interessante.
Inoltre, questo che ho appena detto, la mia gratitudine, è dimostrata dal fatto che per tanti anni ho partecipato ai diversi ng PAGANDO un abbonamento.
Verso la fine degli anni Novanta ('97, '98 ecc) c'era la possibilità di abbonarsi a ORE. E quindi rinnovare o meno. Il concetto di abbonamento NON ESISTEVA.
Ti volevi connettere?
Compravi una scheda (come quella per ricaricare i cellulari) e ti connettevi.
All'epoca solo pochi avevano l'adsl e quindi vedere foto e video era difficile. Anche per scaricare un programma ci volevano a volte ORE.
Fu anche per seguire i vari ng che io compravo traffico internet con la scheda. All'epoca non c'era tanta roba su youtube perché NON ESISTEVA YOUTUBE, nata solo nel 1995:
http://it.wikipedia.org/wiki/YouTube

Google però gia c'era:

http://it.wikipedia.org/wiki/Google

Google scatenò una sorta di guerra per quanto riguarda i motori di ricerca.
https://www.youtube.com/watch?v=-COTluBABKw

Con Google avviene la RIVOLUZIONE!
E' con Google che le aziende telefoniche iniziano a progettare sul lungo termine. In ogni pc che si compra nuovo, invece di trovare di default Yahoo si trova Google per esempio.
Tutti iniziano, anche in Italia a cercare tramite Google.
Inoltre, gia da prima, ogni provider oltre alla casella di posta elettronica dava anche le news, cioè Usenet.

All'inizio quindi più che Google fu Usenet ad attirare gli utenti. In quel modo internet non era un luogo dove leggere e quindi rimanere passivi, ma un luogo dove scrivere, socializzare tramite le chat ecc.
Quindi ad Usenet e le chat si affiancò Google.
Di default c'erano programmi per chattare e OUTLOOK EXPRESS di Microsoft.

Quest'ultimo un programma utile proprio per INDIRIZZARE chi compra il pc e usa internet. Cioè indirizzarlo verso un preciso luogo, cioè Usenet.

Mirc per chattare invece bisognava scaricarlo. Qui parliamo di Windows 95 prima e Windows 98 poi.
Quindi si è trattata di una STRATEGIA INDUSTRIALE.

Tra gli strateghi (ma non gli unici) ci sono Steve Jobs e Bill Gates:

https://www.youtube.com/watch?v=pZJmHYKzRbs

Entrambi agli inizi vennero sponsorizzati dalla IMB. Poi però entrambi con la loro storia personale divennero PRODOTTI essi stessi. Dei veri e propri testimonial. Così come Fiorello fa vendere gli abbonamenti, allo stesso modo Jobs e Gates fecero per le loro aziende.

Alle spalle dei due c'erano ingegneri e interi team di esperti. Ma loro due dovevano apparire i capi. E anche quando Jobs venne licenziato dalla sua stessa azienda nessuno volle capire che non era lui il capo ma le AZIONI alle sue spalle.

Senza il marketing, uno studio approfondito delle tecniche di persuasione di massa, di vendita ecc, non ci sarebbe stato questo boom di internet.
Non tutti erano appassionati di informatica e per convincere i non appassionati ad usare un pc connesso alla rete, c'è voluta una strategia molto precisa.

Come si vede dai documentari, fu Jobs insieme ad altri a creare questa strategia e diventare egli stesso il "piazzista" di questi prodotti.
Ai giovani piaceva vedere il tipo che dal nulla era diventato un idolo.
E infatti, diventa un idolo perché c'era IDENTIFICAZIONE con lui e Gates.
Dietro a entrambi la IBM.

Quindi qui in Italia, come al solito, le aziende telefoniche non hanno fatto altro che partecipare a questo grande progetto americano. Si tratta di piani industriali, di CAPITALISMO, di posti di lavoro, di economia.
Parliamo di aziende quotate in borsa.
Sai tu il valore di Google e di youtube?

C'è un giro di affari enorme insomma e chi ancora oggi vede internet
come il luogo degli appassionati di informatica volontari, non ha ben capito cosa è successo esattamente nel giro di venti anni.


title: Hogwood e Toscanini

text:
Il giorno lunedì 6 ottobre 2014 21:00:44 UTC+2, lz ha scritto:
> Il giorno lunedì 6 ottobre 2014 19:50:39 UTC+2,
padree...@yahoo.it
 ha scritto:
>
>
>
> >
>
> > E OGNI SINGOLO CONTENUTO messo on line affinché TUTTI lo possano leggere, ebbene è un BENE. Un bene in economia ha un PREZZO.
>
> >
>
>
>
> Lo sapevo che eri uno "sporco" CAPITALISTA (lol) - datti una >registrata alle valvoline, ogni tanto :-)
>
>
>

Va bene, me la sono appena data e mi è venuto in mente quanto segue:)

Facciamo una ipotesi di fantascienza, cioè del tipo: domani non sorge il sole.
Ecco, immaginiamo che i fondatori di questo ng come di tutti gli altri siano dei ricercatori universitari e dei dipendenti di diverse aziende, pubbliche o private.
A questi ad un certo punto viene affidato un lavoro, un compito, e cioè inventare un programma, cioè una applicazione per far parlare gli esperti tra di loro.
Ed ecco che questi si inventarono l'impaginatura di Usenet. Cioè il sistema dei threads.

Anzi (fantascienza) immagina che Bill Gates o Steve Jobs, diede questo compito a parte dei suoi impiegati, cioè sviluppare un programma, una applicazione tipo Outlook express capace di far comunicare la gente in un certo modo su certi argomenti.

La Microsoft e la apple sono multinazionali, cioè hanno uffici in tutto il mondo. Giusto? Quindi esportano i loro computer. Quindi avranno anche dipendenti in Italia, rappresentanti ecc.
E magari hanno anche CONSULENTI italiani, che consigliano questi quali applicazioni possono piacere agli italiani e quindi svilupparle in lingua italiana ecc ecc.

E' tutta fantascienza ovviamente. Tutte ipotesi del tipo: domani non sorge il sole.
Ora, se così fossero davvero andare le cose, io dico GRAZIE a tutti questi che si sono inventati tutto questo e si MERITANO i tanti soldi, i tanti guadagni che hanno avuto.

CIoè se chi ha inventato i ng in Italia (parlo dell'Italia perché siamo italiani) e li ha gestiti, fatti crescere ecc lo ha fatto a PAGAMENTO, per me ha fatto bene. Li ringrazio. Perché è giusto fare cose del genere a pagamento.
Non si capisce perché una persona dovrebbe stare due o tre anni ogni giorno a lavorare per tutti noi, e però poi dovrebbe mangiare aria. Chi mantiene queste persone?
Quindi è giusto che siano state pagate.

Ovviamente questa è tutta fantascienza del tipo: domani non sorge il sole.
Cmq io in questo mio film di fantascienza dico grazie a questi e dico che si sono meritati i guadagni e hanno fatto benissimo a farsi pagare invece di lavorare gratis e fare la fame!!

Purtroppo però questa è fantascienza. La amara realtà è che ci troviamo davanti a tanti volontari, disoccupati che non hanno nulla da fare per tutto il giorno ed ecco che si radunano tra di loro per inventare i contenuti sul web. Facendo tra l'altro un enorme favore alle aziende telefoniche che così riescono a fare più abbonati. E un favore anche alla Microsoft e apple che così vendono più computer.

Lo so che la realtà è quella che dite tu, Giorgio e l'altro. Lo so benissimo. Ma a me ogni tanto piace sognare, fare fantascienza:))

P.S. per favore ci spieghi i tre tipi di cuffie che usi di che marca sono e perché usi ogni tipo diverso?


title: Hogwood e Toscanini

text:
Il giorno lunedì 6 ottobre 2014 22:56:49 UTC+2,
padree...@yahoo.it
 ha scritto:

>
> Non si capisce perché una persona dovrebbe stare due o tre anni ogni giorno a lavorare per tutti noi, e però poi dovrebbe mangiare aria. Chi mantiene queste persone?
>

potrebbero essere extraterrestri...


title: Hogwood e Toscanini

text:

In effetti alcuni partecipanti a questo ng somigliano un po' ai marziani:))


title: Hogwood e Toscanini

author: cap

text:
Il giorno martedì 7 ottobre 2014 21:09:35 UTC+2,
padree...@yahoo.it
 ha scritto:

> In effetti alcuni partecipanti a questo ng somigliano un po' ai marziani:))

Klaatu barada nikto.


title: Hogwood e Toscanini

author: Castruccio

text:
> Conosci Vinicio Matteucci?

Io, io!
Io l'ho conosciuto.
E' ingrassato assai.


title: Hogwood e Toscanini

text:

Utini!


title: Hogwood e Toscanini

author: marinmarais

text:
"Castruccio"  ha scritto

Da quanto tempo non vieni qui???
Buon anno
Giacomo


title: Hogwood e Toscanini

author: Luca Logi

text:
<
padree...@yahoo.it
> wrote:

> Ho letto la storia di Usenet italiana e ho capito che fu una
> iniziativa statale-privati. Insomma c'erano dentro instituzioni
> e i loro DIPENDENTI, cioč gente PAGATA.

Eh, chi non conosce la storia dell'elicottero nero del GCN?

--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it

http://archivarius2.blogspot.it/

http://archivarius2.wordpress.com

http://www.angelfire.com/ar/archivarius


title: Bruckner

author: Giorgio Peron

text:
Ciao a tutti,
vorrei un vostro parere su quale sinfonia scegliere per
iniziare ad ascoltare questo compositore.
Grazie.


title: Bruckner

author: Erewhon

text:
"Giorgio Peron" ha scritto nel messaggio
> Ciao a tutti,
> vorrei un vostro parere su quale sinfonia scegliere per
> iniziare ad ascoltare questo compositore.
La Settima.
O al massimo la Quarta.
:-)
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
=================================================
- Fatti una vita...
- In che senso? Come "Fatti una birra"? Hai delle vite nel tuo frigorifero?
Non te ne fare troppe.
=================================================


title: Bruckner

author: Nino Dinolfo

text:
  La quarta in primis, poi la prima e la seconda: bellissime!
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Bruckner

author: Luigi Alberti

text:
Nino Dinolfo wrote:

Anche la 0 e la terza sono di non difficile accesso.
Saluti
    Luigi


title: Bruckner

author: Marco Marcelli

text:

Anche io concordo sulla quarta.
--
====================================
Marco Marcelli - Genova
E-mail:
marco_m...@libero.it
http://digilander.iol.it/mm55ge
====================================


title: Bruckner

text:
Hai ragione, però nella prima e la seconda vi è un lirismo maggiore, sono
forse più adatte ad un orecchio non ancora abituato al compositore. La
zero è di una semplicità rispetto alle sinfonie della piena maturità
estrema. ATTENZIONE: semplice non vuol dire banale! Ci sarebbe da
ascoltare anche la sinfonia in fa, la -1 potremmo definirla, composta
ancor prima della zero, ma dove la vai a trovare se risiedi in un paesino
fuori provincia. Quindi, possiamo concludere che dalla meno uno alla
quarta, sono tutte ascoltabilissime, la quarta è la più famosa, poi il
resto lo farà l'amore per la musica. Ciao,             Nino.



title: Bruckner

text:
Nino Dinolfo wrote:
>
> . ATTENZIONE: semplice non vuol dire banale! Ci sarebbe da
> ascoltare anche la sinfonia in fa, la -1 potremmo definirla, composta
> ancor prima della zero, ma dove la vai a trovare se risiedi in un paesino
> fuori provincia.
> . Ciao,             Nino.
>
> --
La cosidetta 00 e' molto interessante e si trova
in un ottimo Naxos di Tintner con la Scottish
Saluti
   Luigi


title: Bruckner

text:
Non sapevo la chiamassero 00, ma semplicemente sinfonia in fa, non conosco
l'edizione Naxos e ti ringrazio per avermela segnalata, provvederò al più
presto. Saluti,    Nino.



title: Bruckner

author: Cesare Simonetti

text:


Come altri io ti consiglio la quarta, possibilmente diretta da
Celibidache.
Il mio e' un consiglio da neo convertito, giacche' sono arrivato a
Bruckner da molto poco e grazie al grande Vinix che - tra gli altri CD
- m'ha fatto dono di tre sue Sinfonie.
Cominciando ad ascoltare le quali ho dovuto fare i conti con me stesso
e chiedermi come abbia potuto arrivare sin qui senza conoscere, se non
di striscio, questo gigante della musica.
L'ascolto di una sinfonia di Brucker, quale che sia, e' sempre un
lungo viaggio, da un orizzonte all'altro in un immenso arcobaleno
lacerato da fasi drammatiche, a volte lancinanti, addirittura
traumatiche.
Una musica d'una intensita' straordinaria, ricchissima.
Il viaggio d'una Sinfonia  di Bruckner ha infinite fasi e momenti, e'
un'avventura, sul serio, alla fine della quale  ti si apre come un
immenso sipario su un paesaggio sconosciuto, che hai intuito durante
tutto il percorso, ma che alla fine ti lascia senza fiato, attonito
per sua luce strana, appagante.
Talvolta e' addirittura apocalittica, come il primo tempo della 9a o i
primi movimenti del 3o tempo della Terza, ma non ho mai ascoltato,
neppure in Brahms certe intensita' drammatiche.
Eppure Bruckner non e' altrettanto noto e famoso.
E non capisco proprio il perche' : vogliamo parlarne ?
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: Bruckner

author: Erg Frast

text:
Giorgio Peron <
ky...@tiscalinet.it
> wrote in message
ofhm1v84dbkpc67l9...@4ax.com...

IV - VII - IX
Dipende dai gusti e dalle attitudini.
Se ti piace contemplare l'incanto della natura, il suo mistero e la sua
grandezza vai con la IV; se ami il lirismo e l'universo degli affetti prendi
la VII. Se invece sei una persona severa e tragica che non teme di
affrontare i quesiti più ardui per l'uomo, come ragionare sulla morte,
allora ascolta la IX.
Saluti
EF


title: Bruckner

text:
"Erg Frast" <
m.do...@inwind.it
> wrote in
news:xQSS9.93931$
TC5.3...@twister1.libero.it
:
>
> Giorgio Peron <
ky...@tiscalinet.it
> wrote in message
> ofhm1v84dbkpc67l9...@4ax.com...
>> Ciao a tutti,
>> vorrei un vostro parere su quale sinfonia scegliere per
>> iniziare ad ascoltare questo compositore.
>> Grazie.
>>
>
> IV - VII - IX
Ma io non trascurerei neanche le Messe...
>
> EF
>
>
Stefano


title: Bruckner

text:
Il 08 Gen 2003, 08:12,
hal90...@libero.it
 (Cesare Simonetti) ha scritto:
> Una musica d'una intensita' straordinaria, ricchissima.
Ho sempre avuto l'impressione di una straordinaria "densita'" della sua
musica.
Basta distrarsi per un solo istante e non riesci piu' a seguirne il filo.
Le sue sinfonie "grondano" musica, non si deve cercarla, e' lei che viene a
trovare noi.
> Talvolta e' addirittura apocalittica, come il primo tempo della 9a o i
> primi movimenti del 3o tempo della Terza, ma non ho mai ascoltato,
> neppure in Brahms certe intensita' drammatiche.
Ti consiglio l'ultimo tempo dell'Ottava, allora! :-)
MM
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Bruckner

text:
On Wed, 08 Jan 2003 10:51:29 GMT,
marco_TOGLI...@libero.it
(Marco Marcelli) wrote:
>Le sue sinfonie "grondano" musica
Perfetto !
Io non mi intendo di Opera, ma una volta, ascoltando la Carmen,
pensavo tra me e me che con tutta quella musica Verdi di opere ne
avrebbe fatte tre.
Beh la stessa sensazione me la da' Bruckner, solo che riesce a tener
viva la tensione durante tutto l'arco delle sue sinfonie.
Ma ancora nessuno ha risposta alla mia domanda : perche' Bruckner e'
tanto meno noto di altri ?
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: Bruckner

text:
Il 08 Gen 2003, 13:06,
hal90...@libero.it
 (Cesare Simonetti) ha scritto:
> Ma ancora nessuno ha risposta alla mia domanda : perche' Bruckner e'
> tanto meno noto di altri ?
A me NON pare cosi' meno noto; bisogna poi vedere CHI sono "gli altri",
poiche' se parliamo di Bach o Handel o Mozart, beh, e' una gara ingenerosa,
ma se parliamo degli altri no!
Considera inoltre che Bruckner ha vissuto per anni nell'abbazia di Sankt
Florian, che aveva una personalita' mite fino a sembrare perfino un po'
scemo e che non e' certo entrato in quello Star System che gia' allora
esisteva.....



title: Bruckner

author: . k l A u s .

text:
On Wed, 08 Jan 2003 12:06:11 GMT,
hal90...@libero.it
 (Cesare Simonetti) wrote:
>Ma ancora nessuno ha risposta alla mia domanda : perche' Bruckner e'
>tanto meno noto di altri ?
non credo che sia tanto meno noto
personalmente non sono ancora riuscito a trovare molta soddisfazione dalla sua
musica, anche se a tratti qualche luce riesco a vedercela
credo che egli sfrutti troppo il ripieno orchestrale, specie degli ottoni e
specie dei suoni più bassi, che può essere piacevole per un poco di tempo, ma
diventa pesante se si insiste troppo
comunque capire Bruckner è nella mia wishlist
_________________________________
. a l l E g r i !
Claudio Chiani
_________________________________
La musica, sotto qualsivoglia suono
o struttura si presenti, non è altro
che rumore senza significato finché
non raggiunge una mente capace a riceverla.
Hindemith


title: Bruckner

author: Renby

text:
Cesare Simonetti wrote:
> Ma ancora nessuno ha risposta alla mia domanda : perche' Bruckner e'
> tanto meno noto di altri ?
Beh, in Italia, forse... Credo che in zona austro-tedesca sia nell'Olimpo
dei più grandi.
Diciamo pure che non ha il fascino 'immediato' e iconoclasta, poniamo, di
un Mahler.
Bruckner era pur sempre legatissimo ad una tradizione che andava pian
pianino sparendo: in un certo senso può ricordare Bach, credo.
Alla fine, forse, lo apprezza di più chi ha già digerito tutto il
sinfonismo ottocentesco e sa così riconoscere - tra le maglie delle
strutture formali classiche - quella capacità di tenere sotto controllo
delle gigantesche masse sonore con una disinvoltura sorprendente.
In questo c'è davvero tutta la grandiosa umiltà del semplice che, toccato
dal divino, riesce ad oscurare il sole o a camminare tra le acque di un
fiume.
Renato.



title: Bruckner

text:
On Wed, 08 Jan 2003 13:59:43 GMT,
clk...@libero.it
 (. k l A u s .)
wrote:
>credo che egli sfrutti troppo il ripieno orchestrale, specie degli ottoni e
>specie dei suoni più bassi, che può essere piacevole per un poco di tempo, ma
>diventa pesante se si insiste troppo
>comunque capire Bruckner è nella mia wishlist
Io ho avuto problemi di vero e proprio rifiuto nei confronti di
Bruckner, tanto da andare a cambiare/restituire certi suoi CD comprati
alla bancarella di  Piazza Banchi.
Poi la folgorazione coi CD inviatimi da Vinix ( 4a, 7a e 9a ).
Non escludo affatto che il vecchio Celibidache non ci abbia messo - e
di brutto  - il suo zampino, ma da allora con B. vado alla grande.
Ho acquistato anche la 6a, l'8a ma nessuna ha avuto l'impatto della
4a, specialemnte l'ultimo tempo.
Col repeat sono arrivato ad ascoltarlo tre volte di seguito, ogni
volta apparendomi diverso.
E' straordinario, parola di handeliano.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: Bruckner

text:
kink64 wrote:
> Ma io non trascurerei neanche le Messe...
E mi pare giusto...
A proposito, la mia versione delle 3 Messe con Jochum su DG-Originals ha
qualche problema di suono: nei fortissimi (e non solo), ogni tanto 'sfora'
un po' con un effetto fastidioso. Capita anche a voi?
Grazie,



title: Bruckner

author: Ale Redfiddler

text:
"Cesare Simonetti" <
hal90...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3e1c394a...@news.fastwebnet.it...
> Non escludo affatto che il vecchio Celibidache non ci abbia messo - e
> di brutto  - il suo zampino, ma da allora con B. vado alla grande.
>
> Ho acquistato anche la 6a, l'8a ma nessuna ha avuto l'impatto della
> 4a, specialemnte l'ultimo tempo.
>
> Col repeat sono arrivato ad ascoltarlo tre volte di seguito, ogni
> volta apparendomi diverso.
>
> E' straordinario, parola di handeliano.
Ah ecco.
Quell'mp3 che mi avevi mandato.....avevo indovinato il direttore.
Fatti la versione Giulini, da' retta.
A.


title: Bruckner

author: Andrea Solari

text:
Quarta e Settima...secondo me sono le migliori per iniziare. Le Sinfonie
precedenti la Terza, pur essendo degne di nota, trovo siano più che altro
delle composizioni "di maturazione" che comunque lasciano solo intravedere
il vero Bruckner (opinione simile pare avesse anche Günter Wand, che a parte
l'integrale con la Kölner Rundfunk Symphonieorchester non ha più voluto
incidere Sinfonie precedenti la Terza...Celibidache, bruckneriano per
eccellenza secondo molti, non ci ha lasciato testimonianze di Sinfonie
precedenti la Terza (le ha mai dirette?). Successivamente passerei a Terza,
Ottava e Nona. Lascerei in ogni caso la Quinta per ultima.
Se invece vuoi percorrere il percorso compositivo di Bruckner, ovviamente
parti dall'inizio...quindi 00,0,1,2,... :-)
Contrariamente ad alcuni pareri, invece, non citerei Celibidache come un
direttore ideale per iniziare. Trovo le sue intepretazioni assai particolari
e comunque più adatte a chi ha già avuto a che fare con questa musica più
che a chi intende avvicinarvisi per la prima volta...ma chiaramente è solo
un parere personale: probabile che i celibidachiani del NG (di cui non
faccio parte) avranno da ridire :-)
                                                            Andrea
"Giorgio Peron" <
ky...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:ofhm1v84dbkpc67l9...@4ax.com...

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title: Bruckner

author: Giovanni Christen

text:
Andrea Solari,
aso...@gmx.ch
 writes:
>Quarta e Settima...secondo me sono le migliori per iniziare. Le Sinfonie
>precedenti la Terza, pur essendo degne di nota, trovo siano più che altro
>delle composizioni "di maturazione" che comunque lasciano solo intravedere
>il vero Bruckner (opinione simile pare avesse anche Günter Wand, che a parte
>l'integrale con la Kölner Rundfunk Symphonieorchester non ha più voluto
>incidere Sinfonie precedenti la Terza...Celibidache, bruckneriano per
>eccellenza secondo molti, non ci ha lasciato testimonianze di Sinfonie
>precedenti la Terza (le ha mai dirette?). Successivamente passerei a Terza,
>Ottava e Nona. Lascerei in ogni caso la Quinta per ultima.
Ma esiste anche una *Sesta*, o è uno scherzo nel programma di stasera (già, di
questi tempi Harnoncourt è "trendy": ormai i direttori stanno tutti
rinunciando alla bacchetta, magari si mettono pure a fare programmi-burla)?
Non la conosco e non solo qui, ma in tutto il thread non è mai stata nominata
neppure di striscio...  mi sto preoccupando!
Già che ci sono: che mi dici dell'accoppiata Haitink-Bruckner?
Giovanni


title: Bruckner

text:
Giovanni Christen <
gchr...@bluewin.ch
> wrote in
news:3e1d3...@news.bluewin.ch
:
>
> Ma esiste anche una *Sesta*, o è uno scherzo nel programma di stasera
Esiste ma è forse una delle meno popolari, ma lo Scherzo, almeno, è
formidabile.
> Giovanni
Ste


title: Bruckner

author: Giangia

text:
"Luigi Alberti" <
lu...@alberti123.fsnet.co.uk
> ha scritto nel messaggio
news:3E1B54C0...@alberti123.fsnet.co.uk...
> Anche la 0 e la terza sono di non difficile accesso.
La 0 sarebbe "Nullte" o un titolo simile?
Quindi le sinfonie di Bruckner sono totalmente 10? (0,1,2,..9)
ciao
G
--
"... per strada più nessuno ha freddo e cerca più di te"
--
elimina BERLUSCA per rispondere in pvt


title: Bruckner

text:
On Wed, 8 Jan 2003 20:00:58 +0100, "Andrea Solari" <
aso...@gmx.ch
> ha
scritto:
>Quarta e Settima...secondo me sono le migliori per iniziare. Le Sinfonie
>precedenti la Terza, pur essendo degne di nota, trovo siano più che altro
>delle composizioni "di maturazione" che comunque lasciano solo intravedere
>il vero Bruckner (opinione simile pare avesse anche Günter Wand, che a parte
>l'integrale con la Kölner Rundfunk Symphonieorchester non ha più voluto
>incidere Sinfonie precedenti la Terza...Celibidache, bruckneriano per
>eccellenza secondo molti, non ci ha lasciato testimonianze di Sinfonie
>precedenti la Terza (le ha mai dirette?). Successivamente passerei a Terza,
>Ottava e Nona. Lascerei in ogni caso la Quinta per ultima.
Grazie mille a tutti per i consigli che mi avete dato.
Ma perchè secondo te Andrea dovrei lasciare la Quinta per ultima?
E' quella più difficile, o cos'altro?
Te lo chiedo perchè io ho ascoltato finora la Quarta e un mio amico
dovrebbe prestarmi successivamente appunto la Quinta.
Ciao.


title: Bruckner

text:
On Wed, 08 Jan 2003 07:12:30 GMT,
hal90...@libero.it
 (Cesare
Simonetti) ha scritto:
>Come altri io ti consiglio la quarta, possibilmente diretta da
>Celibidache.
Grazie, ho iniziato proprio con questa ma l'edizione č quella
con la Cleveland Orchestra diretta da Eugene Ormandy.
Mi piace moltissimo. E' stata una vera rivelazione per me
questo compositore. Molti lo accostano a Mahler ed č stata
questa la molla che mi ha spinto ad ascoltarlo.
Devo dire che nella sua Quarta ho effettivamente ritrovato
dei momenti molto emozionanti che mi rimandavano con la mente
al compositore boemo (pur essendo Bruckner antecedente a Mahler.)
Ora mi sono ripromesso di riscoprire Bruckner in tutta
la sua grandezza.
>Cominciando ad ascoltare le quali ho dovuto fare i conti con me stesso
>e chiedermi come abbia potuto arrivare sin qui senza conoscere, se non
>di striscio, questo gigante della musica.
Anche per me, mi sembra di rivedermi nelle tue parole.
>L'ascolto di una sinfonia di Brucker, quale che sia, e' sempre un
>lungo viaggio, da un orizzonte all'altro in un immenso arcobaleno
>lacerato da fasi drammatiche, a volte lancinanti, addirittura
>traumatiche.
>
>Una musica d'una intensita' straordinaria, ricchissima.
Esatto!
>Il viaggio d'una Sinfonia  di Bruckner ha infinite fasi e momenti, e'
>un'avventura, sul serio, alla fine della quale  ti si apre come un
>immenso sipario su un paesaggio sconosciuto, che hai intuito durante
>tutto il percorso, ma che alla fine ti lascia senza fiato, attonito
>per sua luce strana, appagante.
>
>Talvolta e' addirittura apocalittica, come il primo tempo della 9a o i
>primi movimenti del 3o tempo della Terza, ma non ho mai ascoltato,
>neppure in Brahms certe intensita' drammatiche.
Ecco queste Sinfonie devo ancora ascoltarle, ma mi hai messo veramente
addosso una gran voglia di procurarmele al piů presto.
>Eppure Bruckner non e' altrettanto noto e famoso.
>
>E non capisco proprio il perche' : vogliamo parlarne ?
Boh, probabilmente da quel poco che ho capito molto dipendeva
dal suo stile di vita schivo e moderato che conduceva, dal suo carattere
tranquillo e introverso, cosě lontano dalla ribalta che invece altri
grandi compositori al pari di lui  frequentavano.
Probabilmente i critici ascoltavano la sua musica con un orecchio
diverso chessň rispetto ad un Brahms, un Wagner etc.
IMHO sbagliando profondamente.
Ciao.


title: Bruckner

text:
In article <
Xns92FE6A92...@130.133.1.4
> kink64,
stefan...@hotmail.com
 writes:
>> Ma esiste anche una *Sesta*, o è uno scherzo nel programma di stasera
>
>Esiste ma è forse una delle meno popolari, ma lo Scherzo, almeno, è
>formidabile.
Si sa che le musiche "meno popolari" sono in realtà quelle più eseguite... Ad
esempio le sinfonie di Beethoven che ho sentito più spesso in concerto sono -
e di gran lunga! - la Seconda e la Quarta. E infatti il mio prossimo concerto
(Zinman, fra tre settimane) ha in programma una sinfonia di LvB: e sarà, al
solito, la Seconda.
Non posso fare statistiche personali per Bruckner visto che sentirò stasera
per la prima volta una sua sinfonia dal vivo. Il motivo? suppongo che dipenda
dal fatto che mi sono abbonato solo di recente: in precedenza sceglievo i
singoli concerti ed evidentemente non ho mai avuto il prurito di provare ad
ascoltarlo. Morale della favola: magari abbonarsi è sintomo di pigrizia
mentale ma il non farlo non la esclude :-)
Più avanti nella stagione sentirò un'altra sinfonia bruckneriana (da
Rozhdetsvenski). Questa volta parrebbe una vecchia conoscenza anche per me -
sia pure da CD - visto che sarà la Quarta: e invece no! ...perchè sarà in un
arrangiamento di Mahler! Evidentemente la versione originale sarebbe troppo
"popolare".
Giovanni


title: Bruckner

text:
"Giangia" <giangiat...@tiscalDi.it> wrote in
news:6scT9.4092$
0v.1...@news1.tin.it
:
>
> La 0 sarebbe "Nullte" o un titolo simile?
sì
> Quindi le sinfonie di Bruckner sono totalmente 10? (0,1,2,..9)
11 con la 00.
> ciao
>
> G
>
Stefano


title: Bruckner

text:
Giovanni Christen <
gchr...@bluewin.ch
> wrote in
news:3e1d5...@news.bluewin.ch
:
> In article <
Xns92FE6A92...@130.133.1.4
> kink64,
>
stefan...@hotmail.com
 writes:
>>> Ma esiste anche una *Sesta*, o è uno scherzo nel programma di
>>> stasera
>>
>>Esiste ma è forse una delle meno popolari, ma lo Scherzo, almeno, è
>>formidabile.
>
> Si sa che le musiche "meno popolari" sono in realtà quelle più
> eseguite...
"Meno popolare" era impreciso. Diciamo che i bruckneriani più accaniti sono
in genere freddini nei confronti delle sesta.
>
> Questa volta parrebbe una vecchia conoscenza
> anche per me - sia pure da CD - visto che sarà la Quarta: e invece no!
> ...perchè sarà in un arrangiamento di Mahler! Evidentemente la
> versione originale sarebbe troppo "popolare".
Anche della sesta esiste una versione mahleriana. Il problema delle
versioni delle sinfonie di Bruckner è annosissimo, perchè il povero
Bruckner, deriso ed insicuro, accettava spesso consigli di modifiche e
tagli.
>
> Giovanni
>
Stefano


title: Bruckner

text:
Micro contributo, non amo Brukner, mi lascia quasi indifferente.
Ho due n4 con l'ochestra ORF e Milan Horvat (prima del 1994), Sono
molto bravi, ma sono leggermente meno coinvolgenti-intelleggibili
(differenze piccole) e più "morbidi" di suono dei Berliner
Philharmoniker e Hans Knappertsbusch 1944
Ho due n9 con Berlin Municipal Orchestra e Carl Schuricht 1943
tecnicamente maglifici, ma in meglio come unitarietà e bellezza di
suono (al di la del mono del 43 che è per me bello) e appena
leggermente in intellegibilità Orchestra filarmonica di Leningrado
Mravinskjy dal vivo (piccoli colpi di tosse discreti) 1980 sono
superlativi ma Brunkner non mi piglia, perchè non suonano Liszt?   o.O


title: Bruckner

author: dimitri

text:
"Giorgio Peron" <
ky...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:ofhm1v84dbkpc67l9...@4ax.com...
> Ciao a tutti,
> vorrei un vostro parere su quale sinfonia scegliere per
> iniziare ad ascoltare questo compositore.
> Grazie.
>
Allora qua mi trovi preparatissimo, il vecchio Anton è uno dei miei miti;
dunque se vuoi cominciare dalla meglio, allora ti direi la settima, però è
anche la meno abbordabile, è meno diretta insomma; se invece vuoi iniziare
da una "facile" allora ti consiglio la zero o la prima; la quarta è carina
ma banale (a parte il pezzo in minore dell'ultimo tempo, da suicidio di
massa....), le due lunghe, 5 e 8 non mi dicono granchè, le trovo
strascicate, non adatte certamente per iniziare; stupenda la terza, carina
la seconda, carinissimissima la zero zero, insulsa la sesta, interessante la
nona, ecco penso di averti dato una panoramica dal mio punto di vista.
D.


title: Bruckner

text:
"Giangia" <giangiat...@tiscalDi.it> ha scritto nel messaggio
news:6scT9.4092$0v.1...@news1.tin.it...
> "Luigi Alberti" <
lu...@alberti123.fsnet.co.uk
> ha scritto nel messaggio
> news:3E1B54C0...@alberti123.fsnet.co.uk...
>
> > Anche la 0 e la terza sono di non difficile accesso.
>
> La 0 sarebbe "Nullte" o un titolo simile?
> Quindi le sinfonie di Bruckner sono totalmente 10? (0,1,2,..9)
>
> ciao
>
no 11.... la prima è la zero zero in alcuni casi chiamata sinfonia studio
D.


title: VAI MAURIZIO

author: Rodolfo Canaletti

text:
Vinicio Matteucci wrote:
>Ma insomma, dove ho detto che si puo' improvvisare (a quel livello)
>senza averne gli strumenti. Ripeto: mi pare che di musica in questo
>gruppo ve ne intendete parecchio, ma spesso barcollate un po' nelle
>concatenazioni logiche!
...
>Ancora una volta ti invito a rileggere cio' che ho scritto per trovarci
>qualcosa che contraddica cio' che hai appena esposto.
Credo che tu abbia frainteso il senso delle mia lettera, che non
intendeva polemizzare espressamente con te, ma solo prendere spunto
dalla tua affermazione su Bach, per esprimere il mio pensiero sulla
creazione musicale (e sulla creazione artistica in generale, che da
questo punto di vista non si differenzia molto da quella musicale).
Il tono aveva quello di una apparente contrapposizione, perchè in vari
articoli (non in particolare tuoi, ovvio) mi era sembrato che per
rispondere a Cassio (che forzava il discorso in senso "tecnicistico")
si forzasse il discorso in senso opposto.
Discutere su Bach, certamente, è pericoloso, data la sua *grandezza*:
Si rischia sempre di essere parziali nell'analisi, e quindi non
veritieri.
Io non sono un tecnico (cioè non ho studiato, nè studio o pratico
musica a livello professionale). Sono un appassionato. Come tutti
quanti ho avuto il mio iter per avvicinarmi alla musica, passando da
passioni per un genere di musica o per un singolo compositore a
passioni per altri generi o compositori. E l'iter è stato lungo, se
sono nell'età in cui "lungo la memoria e breve ha la speme il corso".
E nel mio iter sono andato via via facendomi delle domande, cercando
di dare delle risposte, sapendo tuttavia che queste risposte non
potevano essere definitive.
>Questo non aggiunge niente alla immensita' di Sebastian. Anzi me lo
>avvicina un po' a Cage; cosa di cui non sarebbe particolarmente lieto.
Visto che nella tua lettera citi Cage (autore che conosco pochissimo)
in senso, mi pare, negativo, certamente mi interesserebbe conoscere il
tuo pensiero, e quello di altri, non tanto su Cage, quanto sulla
musica moderna, diciamo a partire dalla rottura della tonalità (da
Stravinsky e Schoenberg in poi, tanto per intenderci).
Mi pare di aver letto in più di un articolo opinioni contrastanti, ma
tendezialmente di insofferenza verso questo genere di musica (in un
posting qualcuno, non ricordo chi, l'ha definita accozzaglia di
suoni). Io, su questo argomento sono di diversa opinione: la musica
contemporanea mi interessa (anche se non tutto mi piace, non tutto
capisco e non tutto ascolto).
Ciao e a presto.
Rudy
 Rodolfo Canaletti
lil...@ns.altrimedia.it
**************************************
"Ce n'est pas etre sage,
D'etre plus sage qu'il ne faut.".
                    Armide, Acte second
**************************************


title: Monteverdi Contrafacta Acciai

author: lzy

text:
Mi parlate di questo disco?
https://www.amazon.it/Contrafacta-Monteverdi/dp/B01N4WUWH5

che domenica magari vado a sentire dal vivo?


title: Monteverdi Contrafacta Acciai

text:

http://ortafestival.florestano-eusebio.it/concerti/2017/9-luglio-2017/

C. Monteverdi, Contrafacta. Madrigali «convertiti a lo divino» da Aquilino Coppini, Milano, Agostino Tradate, 1609, Collegium vocale et instrumentale «Nova ars cantandi». Archiv Produktion ddd 481 5086, 2017.

molto bellissimo voci stupende
bellissmo pure lorganetto su carrello a rotelle
tutto in legno da prenderne uno per casa

musica sublime, le parole non si afferrano... (lol)
ma dato che sono appunto "a lo divino" forse fungeano come
lasciapassare per la musica di Claudio Monteverdi...


title: "Analfabeti sonori" di Carlo Boccadoro

author: Sunbather

text:
Simpatico libretto del buon Carlo Sbroccadoro,
che si può dividere grosso modo in due parti:
la prima parte tratta della specialità del Nostro,
ovvero la musica contemporanea, e delle difficoltà che
questa incontra nella programmazione musicale italiana,
per pigrizia mentale degli operatori culturali e del pubblico
e per conseguente sconvenienza economica.
Data la expertise in materia, e dai nomi dei compositori
forniti nel testo, il buon Sbroccadoro ci stimola
all’approfondimento del tema, soprattutto alla luce
della tesi opposta sostenuta da Sandrino Baricchio
nel celebre “L’anima di Hegel e le mucche del Wiscounsin”
(che, dobbiamo dire, ci convince maggiormente).
La seconda parte del libro si concentra invece sul cambiamento
delle modalità di fruizione della musica da parte del pubblico.
La tesi sostenuta, abbastanza condivisibile, è che la frammentarietà
dell’ascolto, causata dallo streaming digitale e
dall’aumento delle distrazioni della vita quotidiana,
determinano una perdita nella possibilità di comprensione
di un discorso musicale (alla pari di un discorso letterario)
di una certa complessità e che necessiti di svilupparsi in un
arco di tempo superiore a quello che normalmente la gente è disposta
a concedergli. Anche la sovrabbondanza di materiale musicale disponibile,
grazie al digitale, può essere un fattore negativo, sia per il pubblico,
che trova difficile concentrarsi su un artista o su un genere particolare,
 sia per i compositori musicali, per i quali la conoscenza
eccessiva di tutto lo scibile che viene prodotto, può precludere
o rendere molto complicato il determinarsi di una scuola,
che consenta un’evoluzione coerente di un pensiero musicale,
nel solco di una tradizione o di una linea coerente di sviluppo,
causando uno spaesamento sia verso il pubblico che verso se stessi.

Einaudi, 96 pagg., 12 euri.

https://confessochehofruito.blogspot.com/2019/07/sbroccadoro.html


title: "Analfabeti sonori" di Carlo Boccadoro

author: Acremone

text:
On 22/07/2019 11:18, Sunbather wrote:
<ironico>
Ricordate che facciamo parte di una minoranza che sa quale arte educa e
quale arte guasta. La nostra superiorità culturale è anche una
responsabilità sociale, per cui occorrerà lavorare per risvegliare dalla
loro pigrizia mentale gli operatori culturali e il pubblico che non ci
segue.
Sarà anche necessario limitare l'accesso a questa abbondanza di stimoli
che spaesa le menti deboli e preclude il determinarsi di una scuola e
un'evoluzione coerente di un pensiero musicale.
</ironico>


title: "Analfabeti sonori" di Carlo Boccadoro

text:

...e chiudiamo il ng che stimola troppo le sinapsi di alcuni addetti ai lavori
qui in incognito


title: "Analfabeti sonori" di Carlo Boccadoro

text:
Il giorno lunedì 22 luglio 2019 11:18:08 UTC+2, Sunbather ha scritto:
>
>
>
https://confessochehofruito.blogspot.com/2019/07/sbroccadoro.html

solo qui due rece in un mese, è un successone per CB!


title: "Analfabeti sonori" di Carlo Boccadoro

text:
On 22/07/2019 15:57, lzy wrote:
> ...e chiudiamo il ng che stimola troppo le sinapsi di alcuni addetti ai lavori
> qui in incognito
Temo di non capire.


title: "Analfabeti sonori" di Carlo Boccadoro

text:

leggi iL libro


title: Pensieri...

author: Fabio Terzi

text:
"Non conosco altri compositori oltre a Bach che siano andati sempre fino al
limite delle possibilità, dal contrappunto più rigoroso fino al più espressivo
romanticismo. È per questo che mi sembra assurdo andare a smuovere composizioni
di seconda categoria, scritte da compositori di seconda categoria."

N.Harnoncourt
E se lo dice lui......
--
Fabio

--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Pensieri...

author: Demba

text:
Il 30 Dic 2001, 18:17, "Fabio Terzi" <
terzi...@netscape.net
> ha scritto:
>"Non conosco altri compositori oltre a Bach che siano andati sempre fino
>al
>limite delle possibilitŕ, dal contrappunto piů rigoroso fino al piů
>espressivo
>romanticismo. Č per questo che mi sembra assurdo andare a
smuovere
>composizioni
>di seconda categoria, scritte da compositori di
seconda categoria."
>
>N.Harnoncourt
>E se lo dice lui......
>--
>Fabio
E lui chi č? Un tedesco !!
Molto bravi nelle scienze matematiche
e molto meno nella musica.
Demba secondo cui c'č piů musica nel
Matrimonio segreto che in tutte le tetralogie del mondo.
>--
>Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Pensieri...

author: albecard

text:
La grande musica è quella tedesca.
Albecard
"Demba" <
cad...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:151Z26Z134Z132Y...@usenet.iol.it...
> Il 30 Dic 2001, 18:17, "Fabio Terzi" <
terzi...@netscape.net
> ha scritto:
> >"Non conosco altri compositori oltre a Bach che siano andati sempre fino
> >al
> >limite delle possibilità, dal contrappunto più rigoroso fino al più
> >espressivo
> >romanticismo. È per questo che mi sembra assurdo andare a
> smuovere
> >composizioni
> >di seconda categoria, scritte da compositori di
> seconda categoria."
> >
> >N.Harnoncourt
>
> >E se lo dice lui......
>
> >--
> >Fabio
>
> E lui chi è? Un tedesco !!
> Molto bravi nelle scienze matematiche
> e molto meno nella musica.
>
> Demba secondo cui c'è più musica nel



title: Pensieri...

author: Aldo Galli

text:
"Fabio Terzi" <
terzi...@netscape.net
> ha scritto nel messaggio
news:2317096612569fc72a2...@mygate.mailgate.org...
> "Non conosco altri compositori oltre a Bach che siano andati sempre fino
al
> limite delle possibilità, dal contrappunto più rigoroso fino al più
espressivo
> romanticismo. È per questo che mi sembra assurdo andare a smuovere
composizioni
> di seconda categoria, scritte da compositori di seconda categoria."
>
> N.Harnoncourt
>
> E se lo dice lui......
Approfitto di questo post per chiarire la mia posizione una volta per tutte,
dal momento che in questo periodo continuano ad avvicendarsi post più o meno
polemici sulla questione del tipo: Mozart è il migliore, Bach è il
migliore... Queste frasi nel modo in cui vengono dette - a mio modo di
vedere -  hanno una funzione puramente giustificatrice nei confronti di
gusti personali. Se, così come emerge, bastano un paio di compositori a fare
la storia della musica, mi chiedo come mai non si provveda ad aprire un paio
di NG it.arti.musica.bach e it.arti.musica.mozart e si chiuda iamc. Mi
chiedo se ai più qui dentro interessi la musica in ogni su aspetto oppure
creare schieramenti di tipo quasi propagandistico-politico.
Mi piacerebbe che le mie parole
fossero intese nel giusto senso: non voglio mettere in dubbio il fatto che
esistano compostori che riscuotano giustamente un maggior apprezzamento, ma
il modo in cui lo si fa, con giudizi apodittici e toni quasi da stadio.
Ciao,
    Al.
--
"Arbusta iuvant humilesque myricae"


title: Pensieri...

author: Roberto Mastrosimone

text:
albecard <
albe...@libero.it
> wrote:
> La grande musica è quella tedesca.
>
> Albecard
Inedito....
 Roberto


title: Pensieri...

author: v i n i x ©

text:
 "Aldo Galli" <
aldoo...@yahoo.it
>
 in thread "Re: Pensieri..." wrote:
>mi chiedo come mai non si provveda ad aprire un paio
>di NG it.arti.musica.bach e it.arti.musica.mozart e si chiuda iamc.
Da oggi pare fondamentale anche it.arti.musica.cimarosa
>Mi
>chiedo se ai più qui dentro interessi la musica in ogni su aspetto oppure
>creare schieramenti di tipo quasi propagandistico-politico.
Vorrei fare due squadre di calcetto: i verdiani e i non-verdiani, per
poi sfidarsi. Chi perde paga la crapula.
Il mio sogno è di vedere in campo
                 Redfiddler
    Logi                      Daverio
   Canaletti                 Lomi
               Nencini
                   vs.
              Pamilt0n
       Vinix             Cioran
      Dimitri           Klaus
                Simonetti
Gli si farebbe - come si dice da queste parti - un culo come una
capanna.
>Mi piacerebbe che le mie parole
>fossero intese nel giusto senso:
A me piacerebbe che IAMC fosse sempre inteso nel senso giusto.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Conta solo non essere coinvolti
e trascinati via da cio' che si dice:
e si potra' poi dormire tranquilli.


title: Pensieri...

author: Daniele

text:
"Roberto Mastrosimone" <
orso...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1f58ugr.b3jw2l13x8akyN%orso...@libero.it...
>
> Inedito....
>  Roberto
Mi piacerebbe vederli (Demba ed Albercard) seduti allo stesso tavolo a
discutere!!!!
Daniele


title: Pensieri...

text:
"v i n i x ©" <
xi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:K10vPDrBo57oRO...@4ax.com...
> "Aldo Galli" <
aldoo...@yahoo.it
>
>  in thread "Re: Pensieri..." wrote:
>
> A me piacerebbe che IAMC fosse sempre inteso nel senso giusto.
Forse mi sono permesso di dare un giudizio un po' forte, ma onestamente ho
timore che certi interventi esterni stiano surriscaldando un po' il clima, e
non mi pare opportuno dar loro troppo retta. Tutto qui.
Ben venga invece del sano agonismo!
Al.


title: Pensieri...

author: Gian Luca Marcialis

text:
> "Non conosco altri compositori oltre a Bach che siano andati sempre fino
al
> limite delle possibilità, dal contrappunto più rigoroso fino al più
espressivo
> romanticismo. È per questo che mi sembra assurdo andare a smuovere
composizioni
> di seconda categoria, scritte da compositori di seconda categoria."
>
Grande Harnoncourt. Anche Buscaroli sarebbe d'accordo con lui.
Ciao
Gian Luca


title: Pensieri...

text:
 "Aldo Galli" <
aldoo...@yahoo.it
>
 in thread "Re: Pensieri..." wrote:
>Forse mi sono permesso di dare un giudizio un po' forte, ma onestamente ho
>timore che certi interventi esterni stiano surriscaldando un po' il clima, e
>non mi pare opportuno dar loro troppo retta. Tutto qui.
>Ben venga invece del sano agonismo!
Non preoccuparti, Aldo.
Questa gente bisogna farla litigare su Verdi e Bach. Curiosamente,
questo genere di litigi avvicina. A differenza dei litigi sulla politica
che, ancora più stranamente, allontanano.
Pane e Circo. Mettiamo Ale Redfiddler in porta e tiriamogli le
pallonate. Funziona meglio dello yoga.



title: Pensieri...

author: Sandro Bisotti

text:
"albecard" <
albe...@libero.it
> wrote in message
news:rKIX7.3013$%B.11...@twister2.libero.it...
> La grande musica è quella tedesca.
>
> Albecard
La grande musica tedesca è quella tedesca.
La grande musica francese è quella francese.
La grande musica italiana è quella italiana.
Ecc.
Auguri,
Sandro.



title: Pensieri...

author: Ale Redfiddler

text:
"Aldo Galli" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:a0nlbl$m10ml$1...@ID-114486.news.dfncis.de...
> Approfitto di questo post per chiarire la mia posizione una volta per
tutte,
> dal momento che in questo periodo continuano ad avvicendarsi post più o
meno
> polemici sulla questione del tipo: Mozart è il migliore, Bach è il
> migliore... Queste frasi nel modo in cui vengono dette - a mio modo di
> vedere -  hanno una funzione puramente giustificatrice nei confronti di
> gusti personali. Se, così come emerge, bastano un paio di compositori a
fare
> la storia della musica, mi chiedo come mai non si provveda ad aprire un
paio
> di NG it.arti.musica.bach e it.arti.musica.mozart e si chiuda iamc. Mi
> chiedo se ai più qui dentro interessi la musica in ogni su aspetto oppure
> creare schieramenti di tipo quasi propagandistico-politico.
> Mi piacerebbe che le mie parole
> fossero intese nel giusto senso: non voglio mettere in dubbio il fatto che
> esistano compostori che riscuotano giustamente un maggior apprezzamento,
ma
> il modo in cui lo si fa, con giudizi apodittici e toni quasi da stadio.
OH BRAVO!!!!!!!!!
ERA ORA:
mille volte bravo
A:


title: Pensieri...

text:
"albecard" <
albe...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:rKIX7.3013$%B.11...@twister2.libero.it...
> La grande musica è quella tedesca.
>
> Albecard
ah già, è vero.
A proposito, qual'è la grande musica?
A..


title: Pensieri...

text:
"v i n i x ©" <
xi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:K3ovPP1bb7apjDkkmmvTnG=UC...@4ax.com...
> "Aldo Galli" <
aldoo...@yahoo.it
>
>  in thread "Re: Pensieri..." wrote:
> Pane e Circo. Mettiamo Ale Redfiddler in porta e tiriamogli le
> pallonate. Funziona meglio dello yoga.
Oh, ma i portieri sono distratti!
A volte vanno a spasso mentre tutti vorrebbero tirargli pallonate....
Allora poi cosa si fa?
:-)
.


title: Pensieri...

author: Marco Marcelli

text:
"albecard" <
albe...@libero.it
> ha scritto
> La grande musica è quella tedesca.
CHE PALLE !!
--
===========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
===========================


title: Pensieri...

text:
 "Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
>
 in thread "Re: Pensieri..." wrote:
>Oh, ma i portieri sono distratti!
>A volte vanno a spasso mentre tutti vorrebbero tirargli pallonate....
>Allora poi cosa si fa?
Hahaha ... se sei come sembri, tu non ti distrai mai e soprattutto non
ti scansi mai. Saresti pure capace di pararne un bel po'.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Oggi, in una determinata occasione,
m'e' riuscito di non avere opinioni.


title: Pensieri...

text:
"Aldo Galli" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto
> Mi chiedo se ai più qui dentro interessi la musica in ogni su aspetto
oppure
> creare schieramenti di tipo quasi propagandistico-politico.
Se non portati all'eccesso, gli slogan possono essere una miccia per ben
piu' succose discussioni.



title: Pensieri...

author: Giampaolo Bellavite

text:
"Marco Marcelli" <
m_mar...@llibero.it
> ha scritto:
> Se non portati all'eccesso, gli slogan possono essere una miccia per ben
> piu' succose discussioni.
Ah guarda, succose discussioni nascono anche sugli slogan portati all'eccesso.
Ma è un eccesso tale che si discute più sull'idea di "musica" che su quanto dice
lo slogan
G


title: Pensieri...

author: Luca Logi

text:
Sandro Bisotti <
sandr...@libero.it
> wrote:
> La grande musica tedesca è quella tedesca.
>
> La grande musica francese è quella francese.
>
> La grande musica italiana è quella italiana.
La grande musica e'.
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Pensieri...

text:
"v i n i x ©" <
xi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:LY0vPPNKLIuF9xe8=vyzHq...@4ax.com...
> "Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
>
>  in thread "Re: Pensieri..." wrote:
>
> >Oh, ma i portieri sono distratti!
> >A volte vanno a spasso mentre tutti vorrebbero tirargli pallonate....
> >Allora poi cosa si fa?
>
> Hahaha ... se sei come sembri, tu non ti distrai mai e soprattutto non
> ti scansi mai. Saresti pure capace di pararne un bel po'.
Se vuoi la vera verità, di solito paro e rimando indietro al doppio della
velocità d'invio.
Gambette spapolate permettendo :-)
A.


title: Pensieri...

text:
Daniele <
kaka...@libero.it
> wrote:

Credo che un ring (non wagneriano) si addica di più ai due.:-)
Roberto


title: Pensieri...

text:
Il 31 Dic 2001, 10:46,
orso...@libero.it
 (Roberto Mastrosimone) ha
scritto:
>Credo che un ring (non wagneriano) si addica di più ai due.:-
)
>Roberto
Cosa c'è di scandaloso, se dopo una vita di amore ed ascolto
per la musica tutta, una persona crede di avere capito il *carattere* della
musica italiana e tedesca?
Perchè è così facile (almeno per
me)improvvisare sul modo bachiano e non su quello di Scarlatti e Vivaldi?
Con tutto il rispetto di certa musica di Bach (suite per cello per esempio,
messa in si minore, ecc..)trovo molta della sua musica *automatica* appunto
perchè la si può parafrasare facilmente.
Mi è sempre stato impossibile
parafrasare Vivaldi o Bellini o Verdi.
Il motivo deve esserci no?
O è
soltanto nella mia struttura mentale di italiano sui generis meglio
predisposto alla comprensione della musica tedesca?
Saluti da Demba



title: Pensieri...

author: Cioran's son [Luca F.P]

text:
On Sun, 30 Dec 2001 17:17:31 +0000 (UTC), "Fabio Terzi"
<
terzi...@netscape.net
> wrote:
>"Non conosco altri compositori oltre a Bach che siano andati sempre fino al
>limite delle possibilità, dal contrappunto più rigoroso fino al più espressivo
>romanticismo. È per questo che mi sembra assurdo andare a smuovere composizioni
>di seconda categoria, scritte da compositori di seconda categoria."
>
>N.Harnoncourt
>
>E se lo dice lui......
>
Cio' non gli ha impedito di dirigere ed incidere recentemente il Libro
dei Sette sigilli, di Franz Schmidt, che pur non essendo di Bach, ne'
di un compositore troppo noto, e' un signor oratorio.
PS
con tutto il rispetto per Bach, non credero' mai all'idea che un solo
artista abbia esaurito in se' stesso tutte le possibilita' offerte
dall'Arte che frequenta e, detto fra noi, sono sicuro che non lo pensa
nemmeno Harnoncourt.
ciao!
--------
ned...@iperbole.bologna.it
-------
"Se c'e' qualcuno che deve tutto a Bach, questi e' proprio Dio"
E.M. Cioran


title: Pensieri...

author: Giangia

text:
"Aldo Galli" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio:
> Approfitto di questo post per chiarire la mia posizione una volta per tutte,
> dal momento che in questo periodo continuano ad avvicendarsi post più o meno
> polemici sulla questione del tipo: Mozart è il migliore, Bach è il
> migliore... Queste frasi nel modo in cui vengono dette - a mio modo di
> vedere -  hanno una funzione puramente giustificatrice nei confronti di
> gusti personali.
hai ragione Aldo, allo stesso modo di chi afferma che l'unica composizione degna
di nota di Mozart è il requiem *che non è nemmeno suo* (sic) :-)))))
e allora, imho, l'oggettività insita ANCHE nella musica viene in aiuto per
mettere i puntini sulle i, altrimenti, come diresti tu:
> Se, così come emerge, bastano un paio di compositori a fare
> la storia della musica,
e limitare i toni apodittici e da stadio (rivolti verso un compositore o un
interprete) che tu, a mio avviso giustamente, non approvi.
ciao e buon anno!
G


title: Pensieri...

text:
"Giangia" <
bli...@piediaboomerang.it
> ha scritto nel messaggio
news:x3ZX7.435$Xj.1...@news2.tin.it...
>
> e limitare i toni apodittici e da stadio (rivolti verso un compositore o
un
> interprete) che tu, a mio avviso giustamente, non approvi.
Un conto è parlare su icq in forma volutamente scherzosa e "tirata per i
capelli", un conto è scrivere certe altre cose sul NG. Ma non vorrei
proseguire oltre in questa questione il cui senso - mi pare - sia stato già
compreso.
Al.


title: Pensieri...

text:
Luca Logi <
ll...@dada.it
> wrote:
> Sandro Bisotti <
sandr...@libero.it
> wrote:
>
>
> > La grande musica tedesca è quella tedesca.
> >
> > La grande musica francese è quella francese.
> >
> > La grande musica italiana è quella italiana.
>
>
> La grande musica e'.
>
>
La musica è grande perché ignora le barriere e le nazionalità.
Ciao
    Roberto


title: Pensieri...

text:
"Roberto Mastrosimone" <
orso...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1f5abd9.1snndrf1nbrmuN%orso...@libero.it...
>
> La musica è grande perché ignora le barriere e le nazionalità.
Questa è la più bella frase che ho letto fin'ora.
Complimenti!
Al.


title: Pensieri...

text:
On Mon, 31 Dec 2001 09:05:41 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>Sandro Bisotti <
sandr...@libero.it
> wrote:
>
>
>> La grande musica tedesca è quella tedesca.
>>
>> La grande musica francese è quella francese.
>>
>> La grande musica italiana è quella italiana.
>
>
>La grande musica e'.
La musica e' grande.



title: Pensieri...

text:
On Sun, 30 Dec 2001 19:43:56 +0100, v i n i x © <
xi...@libero.it
>
wrote:
> "Aldo Galli" <
aldoo...@yahoo.it
>
> in thread "Re: Pensieri..." wrote:
>
>>mi chiedo come mai non si provveda ad aprire un paio
>>di NG it.arti.musica.bach e it.arti.musica.mozart e si chiuda iamc.
>
>Da oggi pare fondamentale anche it.arti.musica.cimarosa
>
>>Mi
>>chiedo se ai più qui dentro interessi la musica in ogni su aspetto oppure
>>creare schieramenti di tipo quasi propagandistico-politico.
>
>Vorrei fare due squadre di calcetto: i verdiani e i non-verdiani, per
>poi sfidarsi. Chi perde paga la crapula.
>
>Il mio sogno è di vedere in campo
>
>
>                 Redfiddler
>
>    Logi                      Daverio
>
>   Canaletti                 Lomi
>
>               Nencini
>
>
>
>                   vs.
>
>
>
>              Pamilt0n
>
>       Vinix             Cioran
>
>      Dimitri           Klaus
>
>                Simonetti
>
>
>
>Gli si farebbe - come si dice da queste parti - un culo come una
>capanna.
Lomie  Canaletti nella stessa squadra e' una assoluta garanzia di
vittoria per l'avversario. Anche se l'avversario schiera Simonetti.
Comunque i verdiani sarebbero una formazione ostica, avrebbero tutto
il pubblico dalla loro parte, dei veri ultras scatenati,  tirerebbero
bombe da 800 Km\sec. da una porta all'altra che, pur non centrando mai
lo specchio, sarebbero pericolossissime per noi altri e infine, quando
proprio se la vedono brutta, si metterebbero tutti una gobba finta
gridando a squarciagola "non verdiani vil razza dannata", morendo
taluni di  tubercolosi davanti al pubblico inferocito, talaltri
rinchiusi per sempre negli spogliatoi a forma di piramide, ed altri
ancora dandosi fuoco su una pira innalzata al centrocampo per
protesta, come bonzi impazziti, scatenandoci contro la curva nord al
grido di "all'armi, all'armi, all'armi all'armi all'armiiii" etc...
No grazie, io sto inpanchina.



title: Pensieri...

text:
"Cioran's son [Luca F.P]" <
ned...@iperbole.bologna.it
> ha scritto nel
messaggio news:3c306eb1...@powernews.inwind.it...
> No grazie, io sto inpanchina.
vigliacco!
:-)
A.


title: Pensieri...

text:


Dico, vorei vedere te a cercare di fare dei pallonetti alla Wagner nel
gremitissimo  stadio di Parma......



title: Pensieri...

text:
Ho trovato interessante questa risposta data da Remo Bodei nel corso di una
intervista trasmessa da un programma di Rai Educational e mi permetto di
riportarla qui sotto, con la speranza che possa stimolare qualche
riflessione.
Colgo l'occasione per augurare a tutti i partecipanti del NG buon anno :-)
---
Rai Educational: "Lei ha fatto ora questo riferimento alla musica e mi è
venuta in mente una frase di Nietzsche che mi è sempre piaciuta moltissimo,
non ricordo da quale testo sia presa. Nietzsche dice: "In virtù della musica
le passioni godono di sé stesse". Il che fa pensare anche a un meccanismo
autoreferenziale, a un non bisogno di oggetto forse della passione pura. È
così?".
"È un discorso molto bello e molto complicato. Io direi che la musica non
parla di oggetti, quindi non si riferisce a niente di preciso. Per cui
quando si dice che la sesta di Beethoven rappresenta una specie di
scampagnata, oppure le "Quattro stagioni" di Vivaldi, l'inverno, la caccia,
si dice in maniera tutta approssimativa. C'è uno studioso di musica del
secolo scorso, si chiamava Hans Lich, che ha detto che la musica parla
soltanto con aggettivi, quindi con tonalità emotive, e non con sostantivi,
designando qualche cosa. Per cui è vero, la musica è autoreferenziale in
questo senso. Un altro grande studioso e filosofo, da cui peraltro Nietzsche
dipende in questo caso: Schopenhauer, ha parlato della musica come l'ultimo
livello, cioè il concetto è universale rispetto ai singoli oggetti. Cioè
rispetto a questo orologio la categoria di orologio comprende tutti gli
orologi. Però al di sopra dei concetti universali ci sono i concetti della
musica che sono ancora più universali, cioè i suoni della musica. Perché
tanto è vero che la capiscono tutti, indipendentemente dalle lingue
nazionali. Quindi la musica è un superuniversale, detto in parole povere, è
ciò che ci tocca tutti gli uomini perché appunto, dice Schopenhauer, è il
luogo in cui le passioni senza turbamento, prodotto dalle passioni reali -
cioè l'ira senza la rabbia, l'amore senza i suoi patimenti - possono essere
vissuti da noi con un linguaggio superiore a quello dei concetti. È
interessante Schopenhauer perché noi pensiamo che la musica in quanto
sentimento sia qualcosa di inferiore alla razionalità. Per lui è molto più
razionale perché molto più universale cioè parla più a tutti di quanto
parlino i concetti di una determinata lingua o del linguaggio umano verbale
in genere".
---
Fonte:
http://www.educational.rai.it/mat/ss/bodei08.asp
Al.


title: Pensieri...

author: Mario

text:
In a0s3tl$mn97r$
1...@ID-114486.news.dfncis.de
, Aldo Galli,
aldoo...@yahoo.it
,
il 1/01/2002 11:37 ha scritto:
> Ho trovato interessante questa risposta data da Remo Bodei nel corso di una
> intervista trasmessa da un programma di Rai Educational e mi permetto di
> riportarla qui sotto, con la speranza che possa stimolare qualche
> riflessione.
> Colgo l'occasione per augurare a tutti i partecipanti del NG buon anno :-)
Ricambio! Interessante, anche se non mi pare affermi concetti nuovi,
comunque è bene ricordarli.
L'unica reazione immediata mi viene con riferimento al fatto che neanche
quelli di Rai EDUCATIONAL (non dico 'Rai' in generale - nel qual caso non mi
sarei stupito -, ma quelli del settore più 'culturalmente' avanzato del
baraccone) sanno chi sia Hanslick (chiunque qui ne conosce l'importanza
nella storia della musica della seconda metà dell'Ottocento, per cui non mi
ci attardo), il cui nome traslitterano (ovviamente l'intervista è orale, per
cui qualcuno ne deve trascrivere i contenuti) in modo ridicolo ...
> si dice in maniera tutta approssimativa. C'è uno studioso di musica del
> secolo scorso, si chiamava Hans Lich, che ha detto che la musica parla
> soltanto con aggettivi, quindi con tonalità emotive, e non con sostantivi,
> designando qualche cosa. Per cui è vero, la musica è autoreferenziale in
... Hans Lich! ... LOL!
Mario
"Weia! Waga!
Woge, du Welle,
walle zur Wiege!
Wagala Weia!
Wallala, weiala, weia!"
[Richard Wagner]


title: Pensieri...

text:
"Aldo Galli" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio:
> "Giangia" <
bli...@piediaboomerang.it
> ha scritto nel messaggio:
> > e limitare i toni apodittici e da stadio (rivolti verso un compositore o
> > un interprete) che tu, a mio avviso giustamente, non approvi.
> Un conto è parlare su icq in forma volutamente scherzosa e "tirata per i
> capelli",
però sei convinto di quanto hai scritto su icq, o sbaglio?
> un conto è scrivere certe altre cose sul NG.
non ci vedo differenze se non nei MODI: la sostanza resta identica (a meno che
tu non parlassi sul serio riferendoti a Mozart)
ciao
G


title: Pensieri...

author: schillogeno

text:
On Mon, 31 Dec 2001 09:05:41 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>Sandro Bisotti <
sandr...@libero.it
> wrote:
>
>
>> La grande musica tedesca è quella tedesca.
>>
>> La grande musica francese è quella francese.
>>
>> La grande musica italiana è quella italiana.
>
>
>La grande musica e'.
La Grande è la Grande, come direbbe Sch.
Schillogeno
- - - - - -
"Does humor belong in music?"
(Frank Zappa, early '80)


title: Pensieri...

text:
On Sun, 30 Dec 2001 19:43:56 +0100, v i n i x © <
xi...@libero.it
>
wrote:
>Vorrei fare due squadre di calcetto: i verdiani e i non-verdiani, per
>poi sfidarsi. Chi perde paga la crapula.
>
>Il mio sogno è di vedere in campo
>
>
>                 Redfiddler
>
>    Logi                      Daverio
>
>   Canaletti                 Lomi
>
>               Nencini
>
>
>
>                   vs.
>
>
>
>              Pamilt0n
>
>       Vinix             Cioran
>
>      Dimitri           Klaus
>
>                Simonetti
>
>
>
>Gli si farebbe - come si dice da queste parti - un culo come una
>capanna.
E ti credo. i verdiani "non fanno spogliatoio"...



title: Pensieri...

author: Rosario Gennaro

text:
Pensieri ... Voi mi tormentate!!!!!!!
Rosario
una caramella per chi indovina la citazione
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Pensieri...

text:
"Giangia" <
bli...@piediaboomerang.it
> ha scritto nel messaggio
news:30lY7.1845$Xj.9...@news2.tin.it...
>
> > Un conto è parlare su icq in forma volutamente scherzosa e "tirata per i
> > capelli",
>
> però sei convinto di quanto hai scritto su icq, o sbaglio?
Detto in quei termini, no!
Dài, ne parliamo quando ci becchiamo su ICQ!
Al.


title: Pensieri...

text:
"Roberto Mastrosimone" <
orso...@libero.it
> wrote in message
news:1f58ugr.b3jw2l13x8akyN%orso...@libero.it...
> albecard <
albe...@libero.it
> wrote:
>
> > La grande musica è quella tedesca.
A proposito. Chi di voi si ricorda il titolo di quella canzoncina, autentica
punta di diamante della creatività teutonica :
ein-zwei, polizei,
drei-vier, brigadier...
Mia moglie sostiene che si tratti di "DER COMMISSAR", ma non mi fido.
Saluti,
Sandro.
