title: Berio - Sonata per pianoforte (2001)

text:
Il giorno lunedì 5 agosto 2019 18:27:25 UTC+2,
aabbaa...@yahoo.com
 ha scritto:
> Il giorno lunedì 5 agosto 2019 10:35:11 UTC+2, lzy ha scritto:
> >
> > a questo capolavoro pianistico contemporaneissimo...
> >
>
> Ecco un altro esempio lampante di pezzo IMHO mancato.
> Allora, punto uno: far sentire una nota polare per tutto quel tempo è pratica BANALE. Sono cose che vanno bene in una musica "new age", ma non in una composizione del contesto colto contemporaneo.

ma lo vedi che hai un approccio "fascista" alla musica?

 Le polarità su una nota andrebbero sempre limitate, o comunque gestite in maniera tale che quella stessa nota suoni come tante note diverse. Qui avviene l'esatto contrario, e torniamo al discorso del sovraccarico di facili riferimenti, lo stesso di "Rendering". Poi: nello stesso pezzo c'è un evidente abuso di pedale di risonanza.

mafavvanculo va..... che manco sapevi distinguere un P di piano da un P di pedale (guarda che qui abbiamo la memoria degli elefanti)

le volatine sono assai scomode da eseguire

lol

per non parlare di quelle note rapide ribattute senza cambiar mano...

lol al cubo

ma è meglio fermarsi qui: immagino che tutte queste cose, per te che hai deciso che quel pezzo è un capolavoro, non hanno nessuna importanza, giusto?

ma chi credi di prendere per il culo
trollone terrone

quello è un capolavoro
tu un fascista, come tutti i troll


title: Berio - Sonata per pianoforte (2001)

author: lzy

text:
Il giorno lunedì 5 agosto 2019 22:49:14 UTC+2, Archaeopteryx ha scritto:
>
> Sembra incredibile ma con gradualità e abitudine questo
> linguaggio si riesce almeno in parte ad apprezzare. Credo
> che a questo proposito il primo Schoenberg sia un ottimo
> "raccordo"

allora ti dedicherò la mia esecuzione del sesto dell'op diciannove :-)
oppure, se preferisci, un boulez del 45...
nel caso avrei anche del messiaen nel frigo...


title: Berio - Sonata per pianoforte (2001)

text:
Il giorno lunedì 5 agosto 2019 22:28:27 UTC+2, Roberto Bianchi ha scritto:
>
> ma lo dico da ignorante, io ascolto e giudico solo dall'impatto emotivo.
> l'altro brano di nono invece mi è piaciuto molto.
> berio l'ho trovato sempre molto freddo e calcolatore, nono invece molto
> istintivo e passionale

Già, ma se non "capisci la musica" non puoi passare da nono a berio, da maderna a stockhausen, e neppure da ravel a debussy (pianistici)


title: Berio - Sonata per pianoforte (2001)

text:
Il giorno lunedì 5 agosto 2019 23:59:10 UTC+2, lzy ha scritto:

> ma lo vedi

No, scusami, non vedo le cose che vedi tu. Anche perché non solo non ci sono, ma sei anche incapace di inventartele.

>
> mafavvanculo va.....
>

Ma come siamo stizzosi e iracondi!

>
>
> ma chi

Ma che? Ma cosa?

>
> quello

NO: quell'altro

> tu

ripeti ad libitum e avrai fatto il suono del telefono.


title: Berio - Sonata per pianoforte (2001)

text:
Il giorno martedì 6 agosto 2019 01:47:14 UTC+2,
aabbaa...@yahoo.com
 ha scritto:
> Il giorno lunedì 5 agosto 2019 23:59:10 UTC+2, lzy ha scritto:
>
> > ma lo vedi
>
> No, scusami, non vedo le cose che vedi tu.

ma mi scusi lei se le ho rovinato il giochino
perché ci voleva un dilettante per smascherare un MANGIALASAGNE


title: Berio - Sonata per pianoforte (2001)

text:
Il giorno lunedì 5 agosto 2019 22:28:27 UTC+2, Roberto Bianchi ha scritto:
> On Mon, 5 Aug 2019 12:20:36 -0700 (PDT) in article <180cb167-df4e-4328-
>
a446-3f3...@googlegroups.com
>
aabbaa...@yahoo.com
 <aabbaabbaa80
> @
yahoo.com
> says...
> >
> >
https://www.youtube.com/watch?v=f0yxBjXzDFo

>
> ascoltato. non ci ho capito niente come al solito, sì c'è questa nota
> ostinata (così l'avrei chiamata) attorno a cui ruota un po' tutto.

Non è molto complicata questa musica, anzi... Non ci sono peraltro sperimentazioni, il tutto è molto "standard". Sulla nota polare _la_ Berio ci costruisce cluster a corde multiple. Poi sposta la polarità su _si_ e fa la stessa cosa, quindi torna sulla prima nota polare. In questo modo ha definito l'idea fondante di una sezione (o addirittura fondante in senso ciclico per l'intera composizione); quest'idea, sottoposta a trasformazioni, sarà alternata a *gesti*, raccordi e quant'altro serve per non ripetere sempre le stesse figure musicali nell'alternanza delle sezioni. L'importante è cogliere uditivamente i confini tra le varie sezioni della sequenza: è come dividere in strofe una poesia. Ad esempio qui inizia palesemente una nuova sezione, con un lungo ostinato in varie permutazioni, scandito da brevissimi gesti in fortissimo:

(ottima esecuzione)
https://www.youtube.com/watch?v=cZnnZqsKZGc&t=5m14s

La stessa identica struttura la trovi in Bot-Ba.
Poi, che la musica continui a non piacerti, è un altro discorso, non saprei che dirti. Io la prendevo come esempio per mostrarti meglio l'idea della polarità, avente come corollario l'abisso qualitativo nel quale questa musica fa sprofondare la sonata per pianoforte, dove i procedimenti sono esattamente gli stessi.
Ma in sè la Sequenza VIII IMHO è musica armonicamente molto grigia e fredda. Molto ben scritta e chiara nella forma e nella tecnica violinistica, ma armonicamente per me non ha interesse.


title: Berio - Sonata per pianoforte (2001)

text:
Il giorno martedì 6 agosto 2019 02:05:23 UTC+2, lzy ha scritto:
> Il giorno martedì 6 agosto 2019 01:47:14 UTC+2,
aabbaa...@yahoo.com
 ha scritto:
> > Il giorno lunedì 5 agosto 2019 23:59:10 UTC+2, lzy ha scritto:
> >
> > > ma lo vedi
> >
> > No, scusami, non vedo le cose che vedi tu.
>
>
> ma mi scusi

E di cosa dovrei scusarti? Non hai espresso un concetto che sia uno, non posso mica biasimarti per cose non dette, tanto meno ho interesse ad entrare nella tua immaginazione.


title: Berio - Sonata per pianoforte (2001)

text:
Il giorno martedì 6 agosto 2019 02:34:52 UTC+2,
aabbaa...@yahoo.com
 ha scritto:
> Il giorno martedì 6 agosto 2019 02:05:23 UTC+2, lzy ha scritto:
> > Il giorno martedì 6 agosto 2019 01:47:14 UTC+2,
aabbaa...@yahoo.com
 ha scritto:
> > > Il giorno lunedì 5 agosto 2019 23:59:10 UTC+2, lzy ha scritto:
> > >
> > > > ma lo vedi
> > >
> > > No, scusami, non vedo le cose che vedi tu.
> >
> >
> > ma mi scusi
>
> E di cosa dovrei scusarti? Non hai espresso un concetto che sia uno

certo che l'ho espresso!!!!!!!!!
ti ho detto che non distingui un segno di pedale da un segno di pianissimo
e su questa Sonata sei cascato come un perfetto idiota, ancora una volta...

vai in vacanza


title: Berio - Sonata per pianoforte (2001)

author: Roberto Bianchi

text:
On Mon, 5 Aug 2019 22:49:50 +0200 in article <qia4o7$1sv8$1
@
gioia.aioe.org
> Archaeopteryx <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it>
says...
>
> > io se non ascolto una melodia che mi rimane in testa da
> > poterla canticchiare mentre lavo i piatti non riesco
> > :)
>
> Sembra incredibile ma con gradualità e abitudine questo
> linguaggio si riesce almeno in parte ad apprezzare. Credo
> che a questo proposito il primo Schoenberg sia un ottimo
> "raccordo" con quel che è venuto dopo. Certo non sono il
> tipo che va in estasi con la musica contemporanea e so che
> mi rimarrà sostanzialmente estranea ma come dicevo prima,
> riesco a canticchiare almeno in parte certi passaggi di
> "Rendering", sì, anche lavando i piatti :D

la mia era un'iperbole. ogni tanto mi soffermo ad ascoltare la musica
più dei cosidetti post weberniani.
e a piccole dosi ce la faccio, ma oltre un certo punto mi devo fermare,
perchè penso di non avere un'abitudine che dovrebbe formarsi con molto
tempo, senza la pretesa di ... "capire" ;)
Schoenberg l'ho ascoltato, uno dei principali colpevoli di tutto questo
:) e già è più abbordabile perchè comunque non si allontana moltissimo
dalla musica nel senso tradizionale del termine


title: Berio - Sonata per pianoforte (2001)

text:
Il giorno martedì 6 agosto 2019 10:38:00 UTC+2, Roberto Bianchi ha scritto:
>
> Schoenberg l'ho ascoltato, uno dei principali colpevoli di tutto questo
> :) e già è più abbordabile perchè comunque non si allontana moltissimo
> dalla musica nel senso tradizionale del termine

cosa sarebbe la musica "nel senso tradizionale del termine"?

tonalità? modalità?
solo ritmo?
monodia?
microtoni?
canti perduti delle mondine?
la sinf9 di mahler?
uccelin di bosco?
pianola meccanica?
led zeppelin (blues)?
suoneria?


title: Berio - Sonata per pianoforte (2001)

text:
Il giorno martedì 6 agosto 2019 02:39:27 UTC+2, lzy ha scritto:
>
>
> espresso!!!!!!!!!

con o senza zucchero???????

> ti

ti tu ta:

https://www.youtube.com/watch?v=-YRPvQ0rntk

> e su

e giù...

POST SCRIPTUM (repetita iuvant; e la genialità NON è nata insieme a te [cit.]):
https://www.youtube.com/watch?v=3bET9hm1dBc


title: Berio - Sonata per pianoforte (2001)

text:
Il giorno martedì 6 agosto 2019 18:13:04 UTC+2,
aabbaa...@yahoo.com
 ha scritto:
>

dai, non fare il minchione, parliamo del pedale di risonanza che non distingui da quello tonale

impiccati al suono di quel si bemolle
che batterà in testona tua per il resto di questa estate calda

saluti&baci


title: Berio - Sonata per pianoforte (2001)

text:
Il giorno lunedì 5 agosto 2019 10:35:11 UTC+2, lzy ha scritto:

per tornare elegantemente sul tema qui un paio di concetti sulla natura della Sonata espressi dalla moglie di Berio

<< La Sonata per
pianoforte è un omaggio al principio dialogico della forma-sonata storica, nonché un omaggio
allo strumento che, più di ogni altro, ha stimolato la sua evoluzione; cionondimeno il linguaggio,
la struttura e la vena espressiva della Sonata di Berio implicano l’impossibilità di resuscitare il
passato. >> (cit)
http://www.lucianoberio.org/system/files/Prolusione%20di%20Talia%20Pecker%20Berio.pdf

e questo imho vale anche per l'ascolto, non solo per la composizione di nuove sonate o musiche in genere

saluti&baci


title: Berio - Sonata per pianoforte (2001)

author: harris

text:
aabbaa...@yahoo.com
 ci ha detto :

rumore


title: Berio - Sonata per pianoforte (2001)

author: Archaeopteryx

text:
> rumore

La cosa bizzarra è che era davvero un musicista con una
tecnica molto solida, sto ascoltando in questi giorni la
sua trascrizione per orchestra della sonata per clarinetto
e viola ed è una meraviglia assoluta. Un po' come il primo
Picasso: individui con una tecnica di alto livello messa a
servizio di un proprio universo artistico che almeno io
non riesco a capire, se mai c'è qualcosa da capire.



title: Berio - Sonata per pianoforte (2001)

text:
On Tue, 6 Aug 2019 03:15:19 -0700 (PDT) in article <9ae7e861-6fc2-413a-
b804-838...@googlegroups.com
> lzy <
pan2...@gmail.com
> says...
>
> Il giorno martedì 6 agosto 2019 10:38:00 UTC+2, Roberto Bianchi ha scritto:
> >
> > Schoenberg l'ho ascoltato, uno dei principali colpevoli di tutto questo
> > :) e già è più abbordabile perchè comunque non si allontana moltissimo
> > dalla musica nel senso tradizionale del termine
>
>
>
> cosa sarebbe la musica "nel senso tradizionale del termine"?
>
> tonalità? modalità?

sì

> solo ritmo?

non necessariamente

> monodia?

sì

> microtoni?

non sono nella nostra cultura e non derivano dall diatonia

> canti perduti delle mondine?

sì :p

> la sinf9 di mahler?

nì :p

> uccelin di bosco?
> pianola meccanica?
> led zeppelin (blues)?
> suoneria?

sì, sono alcuni aspetti.
io una composizione con dei cluster, ma lo dico senza nessuna offesa,
non la considero musica nel senso tradizionale, ma vuole essere solo
un'espressione per identificare la cosa, non una catalogazione o simili


title: Berio - Sonata per pianoforte (2001)

text:
On Tue, 6 Aug 2019 21:13:20 +0200 in article <qicjh4$mh8$1
@
gioia.aioe.org
> Archaeopteryx <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it>
says...
>
> > rumore
>
> La cosa bizzarra è che era davvero un musicista con una
> tecnica molto solida, sto ascoltando in questi giorni la
> sua trascrizione per orchestra della sonata per clarinetto
> e viola ed è una meraviglia assoluta. Un po' come il primo
> Picasso: individui con una tecnica di alto livello messa a
> servizio di un proprio universo artistico che almeno io
> non riesco a capire, se mai c'è qualcosa da capire.

poi anche con il "rumore" si possono fare delle cose bellissime, basta
saperlo fare, gli esperimenti dei post weberniani lo prevedevano, suoni
di tanti tipi diversi, per una musica "non nel senso tradizionale del
termine" :) ma spesso molto bella.
lo han fatto anche gruppi rock, esempio i tangerine dream


title: Berio - Sonata per pianoforte (2001)

text:
Il giorno martedì 6 agosto 2019 19:05:22 UTC+2, lzy ha scritto:
> Il giorno martedì 6 agosto 2019 18:13:04 UTC+2,
aabbaa...@yahoo.com
 ha scritto:
> >
>
> dai, non fare il minchione, parliamo del pedale di risonanza che non distingui da quello tonale

Sì, parliamo del PEDALE DI RISONANZA, proprio di QUELLO. Ché del pedale tonale su quel sib ripetuto per gli amanti della musica new age me ne frega nulla, tanto più che considero il pedale tonale sostanzialmente inutile (aggiunge davvero poco, e non sono il solo a pensarlo). No: io voglio parlare proprio del pedale di risonanza.

Ora ti racconto una storiella, che non batterà la testona tua per il resto di questa estate calda, perché non ci capirai niente. Ma la racconto lo stesso, per chiunque stia seguendo questo thread.

Ebbene, caso vuole che tutti i più noti compositori che si ritrovarono a Darmstadt negli anni '50, anche poi liberi da questa scuola avevano in agguato una folle paura: quella di far cadere le note in una sequenza DIATONICA. Non TONALE, cosa al di fuori di ogni immaginazione, bada bene, ma già solo DIATONICA.

Per loro sfortuna molti di costoro si cimentarono in pezzi per pianoforte, con esiti a dir poco pessimi, per una semplice ragione: quando infatti metti in verticale o in orizzontale un pezzo di serie non diatonica, vale a dire cromatica, e aggiungi il PEDALE DI RISONANZA, il suono che ne esce fuori è brutto che più brutto non si può.

Sì, il pedale di risonanza. Per sua natura il PEDALE DI RISONANZA fa A PUGNI con le note CROMATICHE.

In pratica, potresti sostituire le note con altre (non cambia nulla, e anzi è preferibile una scrittura a cluster, o semi-aleatorio) senza accorgertene; e i riverberi si mescolerebbero in ogni caso in un insensato grigiume privo di qualsiasi musicalità, come questa discesa di accordi in fortissimo.

https://www.youtube.com/watch?v=5uRjIA2lf4s&t=2m16s

E così si va avanti, abusando del PEDALE DI RISONANZA per buoni sette minuti. Ogni volta che c'è il gesto in fortissimo ecco il solito pedalone di risonanza a far riverberi.
In sostanza, pezzi di tipo seriale-cromatico (o di questa derivazione), non possono neanche essere scritti per il pianoforte, a meno che tu non abbia l'accortezza di slegare tutte le note, dalla prima all'ultima abbandonando dunque il pedale.

Ora, tu non capirai neanche questa conclusione del discorso, ma faccio qualche esempio in senso contrario, e cioè di COME si usa il pedale di risonanza con ARTE e CRITERIO, proprio in base al principio che ho appena esposto. Perché, per fortuna, qualcuno che si è messo al riparo da questa incredibile cantonata dei post-darmstadtiani c'è stato. Sembra incredibile, eppure un principio di così elementare buon senso, vale a dire non usare il pedale di risonanza su note cromatiche, fu accantonato ed eluso proprio in base all'IDEOLOGIA. L'ideologia, di tara seriale e dodecafonica, consisteva nell'evitare a tutti i costi il diatonismo, poco importa di quel pedale del pianoforte. Ideologia contro il buon senso, dunque.

Ma qualche persona di giudizio c'è stata. Come per il pezzo che segue, in cui, oltre a tenere a bada le risonanze in generale, le note sono DIATONICHE e non a caso il compositore, sempre con discrezione, indugia sul pedale (alternando tre corde e una corda), che non crea riverberi sgradevoli:

https://www.youtube.com/watch?v=fLHRoayncxc

In quest'altro le note sono CROMATICHE e il compositore ha non a caso accortezza di scrivere "pochissimo pedale" rimpiazzandolo con il segno continuo di tenuto e la prescrizione di legato. Che ci dicono a chiare lettere di legare, appunto, evitando il pedale proprio per non ottenere l'effetto sporco di riverberi cromatici:

https://www.youtube.com/watch?v=Q6LmG9myHxA

Poco più avanti, al culmine del crescendo, ecco che il compositore può permettersi i riverberi in fortissimo. Le note infatti sono nuovamente DIATONICHE, con qualche volontaria virgola cromatica per non rendere il diatonismo smaccato:

https://www.youtube.com/watch?v=Q6LmG9myHxA&t=2m41s

Oppure c'è quest'altro esempio, ancora tratto dallo Studio no. 7, in cui il compositore abbonda di pedale sul culmine in fortissimo. E ci credo bene, guarda solo le note, non c'è un accidente manco a pianger cinese:

https://www.youtube.com/watch?v=fLHRoayncxc&t=1m13s

Potrei farne mille altri di esempi del genere.
Nessuno di questi riverberi è sgradevole, mentre i riverberi della sonata di LB sono tutti, per quel che mi riguarda, fastidiosi all'udito.

Ecco, fine del raccontino. Ora, mio caro LZ continua a credere quello che ti farà piacere credere. Se una vocina ti dirà che "è pessima pratica usare il pedale di risonanza su sequenze cromatiche" non farci caso, anche perché non ci capirai nulla. Tutti quei riverberi cromatici non aumenteranno certo la confusione del tuo cervello, che è insuperabile.

Questo detto, saluti e carezze anche a te!


title: Berio - Sonata per pianoforte (2001)

text:
On Tue, 6 Aug 2019 14:39:04 -0700 (PDT) in article <b6dd4042-efd3-4b89-
9c9f-6a0...@googlegroups.com
>
aabbaa...@yahoo.com
 <aabbaabbaa80
@
yahoo.com
> says...
>
> tanto più che considero il pedale tonale sostanzialmente inutile
> (aggiunge davvero poco, e non sono il solo a pensarlo)

ouch! non sono per niente d'accordo, l'ho usato molte volte, aiuta
parecchio quando vuoi sostenere solo una nota di un basso per esempio, e
fare diversi accordi e note con le altre 2 mani proseguendo anche con
l'aiuto del pedale di risonanza.
secondo me ti sbalgli in questo.
alcuni mi han detto che con un mezzo pedale ottieni lo stesso effetto,
ma non sono d'accordo, in certi casi il pedale tonale è insostituibile


title: Berio - Sonata per pianoforte (2001)

text:
Il giorno mercoledì 7 agosto 2019 09:10:43 UTC+2, Roberto Bianchi ha scritto:
> On Tue, 6 Aug 2019 14:39:04 -0700 (PDT) in article <b6dd4042-efd3-4b89-
>
9c9f-6a0...@googlegroups.com
>
aabbaa...@yahoo.com
 <aabbaabbaa80
> @
yahoo.com
> says...
> >
> > tanto più che considero il pedale tonale sostanzialmente inutile
> > (aggiunge davvero poco, e non sono il solo a pensarlo)
>
> ouch! non sono per niente d'accordo, l'ho usato molte volte, aiuta
> parecchio quando vuoi sostenere solo una nota di un basso per esempio, e
> fare diversi accordi e note con le altre 2 mani proseguendo anche con
> l'aiuto del pedale di risonanza.
> secondo me ti sbalgli in questo.

lol, fosse solo in quello che si sbaglia......
guarda che egmont è persona non affidabile (mangialasagne)


title: Berio - Sonata per pianoforte (2001)

text:
On Wed, 7 Aug 2019 00:46:17 -0700 (PDT) in article <41d46346-be91-490c-
a39d-9e2...@googlegroups.com
> lzy <
pan2...@gmail.com
> says...
>
> lol, fosse solo in quello che si sbaglia......
> guarda che egmont è persona non affidabile (mangialasagne)

boh, leggo cose interessanti, anche da te, anche se faccio fatica a
scovarle vista la tua sbruffonagginina :p


title: Berio - Sonata per pianoforte (2001)

text:
Il giorno martedì 6 agosto 2019 23:39:05 UTC+2,
aabbaa...@yahoo.com
 ha scritto:
>
>
> Potrei farne mille altri di esempi del genere.

Lo sappiamo caro.... lo sanno tutti qui

> Nessuno di questi riverberi è sgradevole, mentre i riverberi della sonata di LB sono tutti, per quel che mi riguarda, fastidiosi all'udito.
>

è un tuo fatto soggettivo (e retorico), appunto, che non riesci a documentare con una sola vera ragione critica ma solo con illazioni da perditempo che annaspa per documentarsi...

cone altri ti han già detto, tu le mani sullo strumento non ce le hai mai messe......

ciao, mangialasagne


title: Berio - Sonata per pianoforte (2001)

text:
On Wed, 7 Aug 2019 00:55:50 -0700 (PDT) in article <4ecdd6ff-d4a8-406d-
a176-d05...@googlegroups.com
> lzy <
pan2...@gmail.com
> says...
>
> cone altri ti han già detto, tu le mani sullo strumento non ce le hai
mai messe......

secondo me non è necessario essere dei Rubinstein per poter disquisire
di strumentazione. peraltro ho letto spesso pareri molto discordanti da
parte di esecutori, direttori d'orchestra, compositori, etc.


title: Berio - Sonata per pianoforte (2001)

text:
Il giorno mercoledì 7 agosto 2019 10:16:25 UTC+2, Roberto Bianchi ha scritto:
> On Wed, 7 Aug 2019 00:55:50 -0700 (PDT) in article <4ecdd6ff-d4a8-406d-
>
a176-d05...@googlegroups.com
> lzy <
pan2...@gmail.com
> says...
> >
> > cone altri ti han già detto, tu le mani sullo strumento non ce le hai
> mai messe......
>
> secondo me non è necessario essere dei Rubinstein

infatti io non lo sono (nel caso cmq preferirie GG o ABM)

per poter disquisire
> di strumentazione. peraltro ho letto spesso pareri molto discordanti da
> parte di esecutori, direttori d'orchestra, compositori, etc.

Questo mi pare assai legittimo e augurabile, sempre

Pollini (giovane) aveva sicuramente idee differenti da Michelangeli, sia su Chopin che su Debussy

Ravel come pianista ha scritto cose mostruose
una in particolare il cui rif alla sonata di B ho fatto invitando il nostro
a salire sulla sua forca personale e farla finita con le sue stroncature ideologizzate (JSB, Sciarrino, Berio, etc )

ma Ravel è noto non avesse una pratica strumentale chopiniana o lisztiana...

INFATTI DALLE SUE PARTITURE SI NOTA TALVOLTA UNA DIFFICOILTA' SPESSO DOVUTA
ALLA DISTRIPUZIONE DELLE PARTI (MANO DESTRA VS SINISTRA) E NON
ALLA TESSITURA CMQ IPERCOMPLESSA

alla faccia delle note ribattute di Berio, difficili sì ma non comne certe cose di Ravel......

Debussy invece, che era pianista di livello supremo, ha un altro approccio alla scrittura...

e via così ma anche no per Donatoni, Berio e Sciarrino


title: Berio - Sonata per pianoforte (2001)

text:
On Wed, 7 Aug 2019 01:28:15 -0700 (PDT) in article <017500e4-308c-422a-
a2c3-2ff...@googlegroups.com
> lzy <
pan2...@gmail.com
> says...

ecco, e quindi confermi almeno a livello generale che non c'è niente di
limitativo nel considerare il pedale tonale inutile


title: Berio - Sonata per pianoforte (2001)

text:
> cone altri ti han già detto, tu le mani sullo
> strumento non ce le hai mai messe......

Raccontava Tiberio Mitri che il maestro di Boxe a cui
doveva tutto non era salito sul ring nemmeno una volta in
vita sua. Esistono strane persone che non sanno fare ma
hanno una visione e una capacità straordinarie e tali da
influenzare anche molto quelli che "fanno". Quindi a
maggior ragione possono esistere anche persone che non
sanno fare ma sono in grado di capire le cose e anche bene.

Egmont è un bel cervello e secondo me, da profano, è una
persona di grande erudizione e forse anche tecnica in
armonia e contrappunto. Ma purtroppo tutto questo è messo
a servizio di una tesi peraltro incondivisibile quindi se
è il risultato a contare, azzecca di rado :D E' questo
secondo me il suo grande limite, che sappia suonare è
ininfluente.

Comunque io ci ho provato a comporre qualcosa, mi
piacerebbe sentire lui; seriamente e non certo per un
confronto che sarebbe impari a mio sfavore ma così, per
curiosità di sapere come si esprime musicalmente una
personalità così bizzarra come la sua :D



title: Berio - Sonata per pianoforte (2001)

text:
Il giorno mercoledì 7 agosto 2019 10:33:51 UTC+2, Roberto Bianchi ha scritto:
>
>
> ecco, e quindi confermi almeno a livello generale che non c'è niente di
> limitativo nel considerare il pedale tonale inutile

Piantala di fare il coglione, a giocare a fare il droide protocollare dell'altro "asino che vola" ci guadagni solo il pubblico ludibrio

oh, cielo, ma che credete che ci voglia molto a capire il delirio
progressivo a cui un thread preso di mira viene condotto?

su, andate in vacanza che ci sono cose più utili da fare


title: Berio - Sonata per pianoforte (2001)

text:
On Wed, 7 Aug 2019 03:20:25 -0700 (PDT) in article <6f200cb5-9c60-4ced-
84e5-201...@googlegroups.com
> lzy <
pan2...@gmail.com
> says...

ma quanto sei imbecille


title: Berio - Sonata per pianoforte (2001)

text:
Il giorno mercoledì 7 agosto 2019 11:07:07 UTC+2, Archaeopteryx ha scritto:
> >  Esistono strane persone

si chiamano dementi, psicopatici, troll, dissauasori...

che l'entità egmont non sia seria è noto dai tempi di quel "refuso
impossibile" sul p di piano in luogo di P di Pedale
(si trattava del preludio in Do min di Cho)

ora se una persona preparata veramente crea un refuso a mo' di
scherzo dialettico, per scatenare reazioni ilari da parte di altri utenti
è evidente che abbia un piano trollesco nel taschino

se non è un refuso ma è proprio "ignoranza" l'entità in oggwetto è
un troll a tutti gli effetti la cui cultura musicale viene
dal sapiente uso dei mezzi informatici oggi a disposizione

anzi avendo tempo da perdere credo che se ti metti a spulciare potresti
trovare on line tutte le tesi di egmont sapientemente rimodulate

l'unica cosa che non trovi è la sua esperienza, neppure dilettantesca, ad uno strumento

il pianoforte in particolare gli fu letale

amen


title: Berio - Sonata per pianoforte (2001)

text:
Il giorno mercoledì 7 agosto 2019 12:27:00 UTC+2, Roberto Bianchi ha scritto:
>
>
> ma quanto sei imbecille

l'insulto attacca ancora meno
buone vacanze


title: Berio - Sonata per pianoforte (2001)

text:
> si chiamano dementi, psicopatici, troll,
> dissauasori...

Anche "innamorati della propria civiltà" (oddio, a livello
di regione mi pare una parola un po' impegnativa ma non ne
conosco altre).

> se non è un refuso ma è proprio "ignoranza" l'entità
> in oggwetto è un troll a tutti gli effetti la cui
> cultura musicale viene dal sapiente uso dei mezzi
> informatici oggi a disposizione.

Non so, adesso inizio a sentirmi in imbarazzo a non
rivolgermi direttamente all'interessato, che comunque
legge. Anyway....

Per quanto mi riguarda ne sa più di me quindi rispetto "a
prescindere" per l'erudizione, che non è quasi mai come
una mela da cogliere dall'albero ma il risultato di tanto
lavoro. Detto questo il suo secondo problema che io vedo è
che non riesce a tornare indietro e ammettere quando
sbaglia ma tenta improbabili arrampicate su specchio.
Credo che il nocciolo del personaggio sia questo; se poi è
un troll è davvero un genio perché è credibile. Di tanti
visti da che esiste usenet nessuno gli si potrebbe
paragonare se fosse un troll.

> l'unica cosa che non trovi è la sua esperienza,
> neppure dilettantesca, ad uno strumento

Boh, per me non è necessaria almeno nelle cose di cui ha
parlato fin qui da un bel pezzo, magari mi sono perso
qualche suo post in cui discetta di problemi di tecnica
strumentale e allora come non detto :D



title: Berio - Sonata per pianoforte (2001)

text:
Il giorno mercoledì 7 agosto 2019 09:55:51 UTC+2, lzy ha scritto:
>
>
> > Nessuno di questi riverberi è sgradevole, mentre i riverberi della sonata di LB sono tutti, per quel che mi riguarda, fastidiosi all'udito.
> >
>
>
> è un tuo fatto soggettivo (e retorico), appunto, che non riesci a documentare con una sola vera ragione critica ma solo con illazioni da perditempo che annaspa per documentarsi...

E certo, mio caro rockettaro istrionico compulsivo. Sono illazioni, le mie, mica cose documentate.

Guarda, rimira le note e godi:

https://www.youtube.com/watch?v=Q6LmG9myHxA&t=2m41s

Guarda dove alza il pedale Ligeti, rockettaro istrionico compulsivo. Lo vedi quel DIESIS sulla mano sinistra? Toh, una nota CROMATICA, e guarda caso Ligeti alza il pedale. Guarda subito bopo. Un si naturale CROMATICO, e guarda caso Ligeti alza il pedale. Subito dopo un sol CROMATICO e Ligeti alza il pedale. Subito dopo un re cromatico e Ligeti alza il pedale. (Tralascio il discorso del mezzo pedale di risonanza usato da Ligeti, per non sparare sulla croce rossa; Roberto gli dia un'occhiata, invece)

Guarda qui invece quante volte alza il pedale: ZERO, ZERO, ZERO. Conta quante note cromatiche ci sono: ZERO

https://www.youtube.com/watch?v=fLHRoayncxc&t=1m13s

Guarda qui Berio quante volte alza il pedale di risonanza (Mis. 11, 18, 21): ZERO. E conta le note cromatiche: un bordello.

https://www.lalettredumusicien.fr/imgfck/2/File/Piano_site/P17_BerioSonata.jpg

Tutte illazioni queste?
Tutte illazioni queste?
Tutte illazioni queste?

Certo, per uno come te, gaudente di chitarre elettriche e batteria, non fatico a credere che gran piacere sia sentire riverberi su note cromatiche... Troppa fatica per uno come te leggerla, la musica. Un bell'assolo di chitarra elettrica e potrai metterti l'animo in pace. EVVAI, SPACCA TUTTO!


title: Berio - Sonata per pianoforte (2001)

text:
On Wed, 7 Aug 2019 08:55:45 -0700 (PDT) in article <9d771845-170f-47e8-
9797-efa...@googlegroups.com
>
aabbaa...@yahoo.com
 <aabbaabbaa80
@
yahoo.com
> says...
>

mah sì, penso che quel rimbombo con pedale sempre abbassato non sia
tollerabile neanche su una musica che vuole essere dissonante,e anche su
note molto acute non ne farei un uso eccessivo


title: Berio - Sonata per pianoforte (2001)

text:
Il giorno mercoledì 7 agosto 2019 09:10:43 UTC+2, Roberto Bianchi ha scritto:
> On Tue, 6 Aug 2019 14:39:04 -0700 (PDT) in article <b6dd4042-efd3-4b89-
>
9c9f-6a0...@googlegroups.com
>
aabbaa...@yahoo.com
 <aabbaabbaa80
> @
yahoo.com
> says...
> >
> > tanto più che considero il pedale tonale sostanzialmente inutile
> > (aggiunge davvero poco, e non sono il solo a pensarlo)
>
> ouch! non sono per niente d'accordo, l'ho usato molte volte, aiuta
> parecchio quando vuoi sostenere solo una nota di un basso per esempio, e
> fare diversi accordi e note con le altre 2 mani proseguendo anche con
> l'aiuto del pedale di risonanza.

Io mi riferivo alla scrittura post weberniana, diciamo. Non serve assolutamente a nulla a fini compositivi. Non conosco alcun brano del secondo novecento per cui quel pedale caratterizzi alcunché. Se ne può fare tranquillamente a meno. Quando ci sono tanti cromatismi di mezzo basta usare il pedale di risonanza con estrema circospezione e nient'altro. Non serve a nulla star lì a dosare al microscopio riverberi su note cromatiche, quei riverberi anzi sono spesso fastidiosi e vanno evitati tout court (oppure si possono mettere cum grano salis, in casi particolari, come nei punti di acme, a conclusione di crescendi etc.). La mente non distingue risonanze belle da quelle brutte quando ci sono accumuli di note fortemente cromatiche e dissonanti: diventano tutte brutte. Sentire tanti riverberi, persino su clusters, è roba new age e di cattivo gusto.
Donatoni docet.


title: Berio - Sonata per pianoforte (2001)

text:
On Wed, 7 Aug 2019 09:17:00 -0700 (PDT) in article <fd97248a-92bf-4cd2-
b177-199...@googlegroups.com
>
aabbaa...@yahoo.com
 <aabbaabbaa80
@
yahoo.com
> says...
>
>
> La mente non distingue risonanze belle da quelle brutte quando ci sono
> accumuli di note fortemente cromatiche e dissonanti: diventano tutte
> brutte. Sentire tanti riverberi, persino su clusters, è roba new age e
> di cattivo gusto.
> Donatoni docet.

sono d'accordo. io uso il pedale di risonanza ad ogni nota e spesso non
guardo neanche le indicazioni del compositore ma vado a gusto, e la
regola è non sovrapporre neanche le terze, figurati le seconde


title: Berio - Sonata per pianoforte (2001)

text:

Ma guarda, se il problema in questo tipo di musica fossero solo i riverberi sulle seconde non sarebbe neanche troppo grave. Il problema maggiore è sulle serie cromatiche. Cioè, se tu pesti un cluster diatonico con il pedale di riverbero, l'effetto non è certo particolarmente affascinante. Ma se pesti un cluster CROMATICO con lo stesso pedale l'effetto è orribile. Se poi fai sentire una successione di cluster cromatici col pedale sempre abbassato l'effetto è ancor più orribile. Suonare successioni di accordi fortemente cromatici e dissonanti tenendo giù il pedale è una pratica rozzissima, che si spiega solo con il discorso che facevo su Darmstadt. Vi fu infatti tutta una cerchia di compositori che fu convinta di essersi liberata da Darmstadt, mentre in realtà continò ad esserne vittima sacrificale. Per questi compositori - e così i loro allievi, e persino gli allievi degli allievi - fare una sequenza non dico consonante ma già solo diatonica era una sorta di terrore psicologico. Di conseguenza, tutti gli incisi di tipo gestuale (come quelli che ho evidenziato di LB) dovevano, per questi compositori, caricarsi di note cromatiche per forza di cose. E' anzi un miracolo che Ligeti si sia salvato da questa roba - e qui giocò in suo favore l'essere simpatizzante per la cultura americana, come denota peraltro nei suoi ultimi lavori di tipo "minimale" - così come Andriessen, caso lampante di "pentito".

Oggi, tutte le armonie vaganti che derivano dal serialismo ipercromatico suonano assai _vecchie_. Cioè, non suonano sperimentali o ardite etc.: suonano semplicemente _vecchie_ e brutte. Legate ad un'estetica vecchia, pedante e superata, senza colore, senza vita, senza interesse.


title: Berio - Sonata per pianoforte (2001)

text:
On Wed, 7 Aug 2019 11:56:09 -0700 (PDT) in article <ef391cc2-3ffe-483c-
9504-6a6...@googlegroups.com
>
aabbaa...@yahoo.com
 <aabbaabbaa80
@
yahoo.com
> says...
>
> Ma guarda, se il problema in questo tipo di musica fossero solo i
riverberi sulle seconde non sarebbe neanche troppo grave. Il problema
maggiore è sulle serie cromatiche. Cioè, se tu pesti un cluster
diatonico con il pedale di riverbero, l'effetto non è certo
particolarmente affascinante. Ma se pesti un cluster CROMATICO con lo
stesso pedale l'effetto è orribile. Se poi fai sentire una successione
di cluster cromatici col pedale sempre abbassato l'effetto è ancor più
orribile. Suonare successioni di accordi fortemente cromatici e
dissonanti tenendo giù il pedale è una pratica rozzissima, che si spiega
solo con il discorso che facevo su Darmstadt. Vi fu infatti tutta una
cerchia di compositori che fu convinta di essersi liberata da Darmstadt,
mentre in realtà continò ad esserne vittima sacrificale. Per questi
compositori - e così i loro allievi, e persino gli allievi degli allievi
- fare una sequenza non dico consonante ma già solo diatonica era una
sorta di terrore psicologico. Di conseguenza, tutti gli incisi di tipo
gestuale (come quelli che ho evidenziato di LB) dovevano, per questi
compositori, caricarsi di note cromatiche per forza di cose. E' anzi un
miracolo che Ligeti si sia salvato da questa roba - e qui giocò in suo
favore l'essere simpatizzante per la cultura americana, come denota
peraltro nei suoi ultimi lavori di tipo "minimale" - così come
Andriessen, caso lampante di "pentito".
>
> Oggi, tutte le armonie vaganti che derivano dal serialismo ipercromatico suonano assai _vecchie_. Cioè, non suonano sperimentali o ardite etc.: suonano semplicemente _vecchie_ e brutte. Legate ad un'estetica vecchia, pedante e superata, senza colore, senza vita, senza interesse.

letto con attenzione.
mi chiedevo a questo punto, ma magari è più ordinato aprire una nuova
discussione, dopo aver capito che anche le musiche "avanguardistiche" se
il termine è esatto, oramai risultano anche loro datate, qual è la
prossima frontiera dell'innovazione, cioè:
cosa e come dovrebbero scrivere i compositori attuali per poter dire di
essere innovativi.
inoltre, quali sono i compositori attuali innovativi e perchè?


title: Berio - Sonata per pianoforte (2001)

text:

Secondo me nulla. Secondo me da quando i teorici hanno ripreso lo studio della musica antica greca, nessuno ha inventato nulla di nuovo. E' stato tutto un continuo alternarsi dei tre generi (diatonico, cromatico ed enarmonico).
Per cui anche in un'epoca così antica come il 1630 potevi trovare cose del genere:

https://www.youtube.com/watch?v=WPQWuvj59v0&list=RDWPQWuvj59v0

Tornando ai compositori attuali o di pochi decenni fa, quel modo così vecchio, noioso e odioso (che piace a LZ) di scrivere armonie non deriva tuttavia da una specifica predilezione del genere cromatico. Deriva invece dalla GUERRA. Cioè è stato concepito in clima di depressione e tragedia, dopo i disastri della seconda guerra mondiale. Ma è un clima che spicca per noia e grigiume, non per drammaticità.
Solo un contesto così deprimente come quello post-conflitto può spiegare da cosa nasca un'armonia così deprimente. La mente umana non può reggere 20 minuti di armonie seriali o pseudoseriali implacabilmente cromatiche e dissonanti. E' una forma di piattume balordo e di masochismo, questo. Un bla bla continuo. L'uso ad arte del cromatismo e della dissonanza non ha niente a che vedere con questa roba. Ma, ripeto, si tratta di roba molto vecchia, per fortuna in disuso. E' roba per nostalgici reazionari. I compositori per fortuna si sono in gran parte aggiornati. Prendi il caso di Andriessen, che è estremo. Costui è passato da un opposto all'altro. Cioè, dopo aver perso qualche decennio della sua vita con il grigiume cromatico pseudoseriale di cui parlavamo:

(senti come è noiosa e grigia questa sequenza di riverberi su note cromatiche? Queste risonanze non sono suggestive o evocative; sono proprio brutte e vecchie)
https://www.youtube.com/watch?v=xgIaGBbLQUw

...deve avere avuto un tale rigurgito da buttare alle ortiche tutto, TUTTO, per arrivare alla NEGAZIONE TOTALE di questo stile (e accogliere diatonismo a iosa, minimalismo a iosa etc.)

(stupenda composizione, stupenda. Va ascoltata con molta attenzione per intero)
https://www.youtube.com/watch?v=IBInLevqoIU


title: Berio - Sonata per pianoforte (2001)

text:
Il giorno mercoledì 7 agosto 2019 21:08:26 UTC+2, Roberto Bianchi ha scritto:
>
>
> letto con attenzione.

è meglio se ascolti con attenzione...

e prova questi due di seguito così vediamo l'effetto che fa
Franco Donatoni: Rima (1983)
https://www.youtube.com/watch?v=RHpf8EHNDYU

Salvatore Sciarrino - Piano Sonata V
https://www.youtube.com/watch?v=yj7M9BJ7vPU

c'è anche un bis
https://www.youtube.com/watch?v=xJT5AC0NLkk


title: Berio - Sonata per pianoforte (2001)

text:

ROOOOOOOOOOOOOOTFL. Come darsi la zappa sui piedi. E' vero, ascolta con attenzione! Perché se ascolti con attenzione non solo noterai che Donatoni in quei cluster non mette un filo di pedale (Donatoni docet), che tanto piace agli amanti della musica new age; ma, soprattutto (Donatoni docet), passato un minuto di musica, capisce lui stesso che non può continuare a rompere gli zebedei con questi cluster cromatici dissonanti (Donatoni docet). E senti che note compaiono, acute, alla mano destra, improvvisamente? Le scrivo, vah (metto tra parentesi gli intervalli verticali):

https://www.youtube.com/watch?v=RHpf8EHNDYU&t=52s

si - (sib reb) - si - mib - si - (sib reb)

Vale a dire un MOTIVO TOTALMENTE E SMACCATAMENTE DIATONICO E CONSONANTE (queste le scale, al netto dell'equivalente enarmonico): [Solb / mib] , [Si / lab] )

Ma per i rockettari amanti della musica new age queste cose saranno oscure fino alla notte dei tempi. Illazioni, diranno loro.
A loro basta sentire quattro echi e riverberi per credere che questo sia fascino e arte...


title: Berio - Sonata per pianoforte (2001)

text:
Il giorno giovedì 8 agosto 2019 02:03:35 UTC+2,
aabbaa...@yahoo.com
 ha scritto:
> Il giorno giovedì 8 agosto 2019 01:03:42 UTC+2, lzy ha scritto:
> > Il giorno mercoledì 7 agosto 2019 21:08:26 UTC+2, Roberto Bianchi ha scritto:
> > >
> > >
> > > letto con attenzione.
> >
> >
> > è meglio se ascolti con attenzione...
> >
> > e prova questi due di seguito così vediamo l'effetto che fa
> > Franco Donatoni: Rima (1983)
> >
https://www.youtube.com/watch?v=RHpf8EHNDYU

> > Salvatore Sciarrino - Piano Sonata V
> >
https://www.youtube.com/watch?v=yj7M9BJ7vPU

> >
> > c'è anche un bis
> >
https://www.youtube.com/watch?v=xJT5AC0NLkk

>
> ROOOOOOOOOOOOOOTFL. Come darsi la zappa sui piedi.

nopn hai ascoltato il resto, idiota


title: Berio - Sonata per pianoforte (2001)

text:

No, grazie, non ci tengo. Le tue predilezioni le trovo vecchie e new age. L'angolo del rockettaro reazionario che crede di essere di ampie vedute. Quindi ti seguo quel che basta per mettere certi puntini sulle i.
Inoltre, il discorso che facevo basta e avanza. Siccome dicevi di prestare attenzione su cose che non capisci, facevo notare la stupenda mutazione di colore armonico di Donatoni, da cromatico-dissonante a diatonico-consonante, che vale 100000 volte di più dei riverberi ed echi su armonia grigia, che piacciono tanto agli amanti come te della musica new age e degli effetti facili.

Ti ripeto le note, anche se non le capirai ugualmente:

si - (sib reb) - si - mib - si - (sib reb)

Buoni ascolti, ma bisogna che tu ti renda conto che il riverbero come piace a te solo uno strumento può realizzarlo: la chitarra elettrica! E' quella che hai in testa tu, e il pianoforte non può certo scimmiottarla.


title: Berio - Sonata per pianoforte (2001)

author: Father McKenzie

text:
Il 06/08/2019 21:14, Roberto Bianchi ha scritto:
>> solo ritmo?
> non necessariamente
>> monodia?
> sì
>

questo porebbe essere rap, non musica "in senso tradizionale"

--
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)


title: Berio - Sonata per pianoforte (2001)

text:
On Wed, 7 Aug 2019 14:08:44 -0700 (PDT) in article <be00227f-991e-4172-
bf20-4fe...@googlegroups.com
>
aabbaa...@yahoo.com
 <aabbaabbaa80
@
yahoo.com
> says...
>
> > cosa e come dovrebbero scrivere i compositori attuali per poter dire
di
> > essere innovativi.
>
> Secondo me nulla.

l'avevo sospettato anche io. anche mettendosi a tavolino, e a darmstadt
hanno fatto così dopotutto, non vedo più altre soluzioni alternative che
possano ripetere il successo che ha avuto la diatonia e la tonalità. ho
sempre pensato, e ti chiedo un parere anche su questo, che anche la
modalità per quanto sia più ampia come idea, sia debole rispetto alla
tonalità per la mancanza del centro tonale che è un risultato, raggiunto
il quale, si è andati avanti per secoli, fino a bartok che l'ha
riscoperta. simile discorso sulla dodecafonia e l'atonalità che ha
prodotto musiche stupende, ma che secondo me è stata sopravvalutata con
un ragionamento del tipo: "se con 7 note han fatto tutto quel che han
fatto sino ad ora, con 12 faremo molto di più". e questo secondo me non
è avvenuto

> Secondo me da quando i teorici hanno ripreso lo studio della musica
> antica greca, nessuno ha inventato nulla di nuovo. E' stato tutto un
> continuo alternarsi dei tre generi (diatonico, cromatico ed
> enarmonico).

ecco, non so esattamente cosa hanno studiato i teorici, ma sono arrivato
allo stesso risultato :)

> Per cui anche in un'epoca così antica come il 1630 potevi trovare cose del genere:
>
>
https://www.youtube.com/watch?v=WPQWuvj59v0&list=RDWPQWuvj59v0

molto bella, penso contestualizzando che fosse molto innovativa per il
tempo

> Tornando ai compositori attuali o di pochi decenni fa,
> quel modo così vecchio, noioso e odioso (che piace a LZ) di scrivere
> armonie non deriva tuttavia da una specifica predilezione del genere
> cromatico. Deriva invece dalla GUERRA. Cioè è stato concepito in clima
> di depressione e tragedia, dopo i disastri della seconda guerra
> mondiale. Ma è un clima che spicca per noia e grigiume, non per
> drammaticità.

non saprei, anche se è plausibile che quel periodo storico abbia
influenzato tutta la musica. di certo non ho mai ascoltato musica post
weberniana allegra o gioviale, ma l'ho sempre vista come seriosa, spesso
noiosa, anche se comunque moltissime cose mi piacciono, ma noto un
limite intrinseco che non sono riusciti a valicare e forse non è
possibile farlo

> Solo un contesto così deprimente come quello post-conflitto può
> spiegare da cosa nasca un'armonia così deprimente.

no dai deprimente no :)

> La mente umana no
> n può reggere 20 minuti di armonie seriali o pseudoseriali
> implacabilmente cromatiche e dissonanti.

su questo sono d'accordo, ad un certo punto non ce la faccio più

> E' roba per nostalgici reazionari.

è curioso vedere che chi si professava innovativo oggi si senta tacciare
conservatore :D
prima o poi doveva avvenire, almeno per un discorso anagrafico

> I compositori per fortuna
> si
> sono in gran parte aggiornati. Prendi il caso di Andriessen, che è
> estremo. Costui è passato da un opposto all'altro. Cioè, dopo aver
> perso
> qualche decennio della sua vita con il grigiume cromatico
> pseudoseriale
> di cui parlavamo:
>
> (senti come è noiosa e grigia questa sequenza di riverberi
> su note cromatiche? Queste risonanze non sono suggestive o evocative;
> sono proprio brutte e vecchie)
>
https://www.youtube.com/watch?v=xgIaGBbLQUw

vecchie sono d'accordo, oramai anche i post weberniani sono diventati
vecchi, però mi è piaciuta, ci sono cose che molte volte sfuggono ai
ragionamenti razionali analitici

> ...deve avere avuto un tale rigurgito da buttare alle ortiche
> tutto, TUTTO, per arrivare alla NEGAZIONE TOTALE di questo stile
> (e accogliere diatonismo a iosa, minimalismo a iosa etc.)

> (stupenda composizione, stupenda. Va ascoltata con molta attenzione per intero)
>
https://www.youtube.com/watch?v=IBInLevqoIU

sì ascoltata, in effetti è chiaro il ritorno alla musica "tradizionale"
come uso dire semplificando ed è chiaro anche il distacco dallo "stile"
post weberniano.
non mi è piaciuta a dire il vero, ma questo è un altro discorso :)


title: Berio - Sonata per pianoforte (2001)

text:
Il giorno giovedì 8 agosto 2019 03:02:23 UTC+2,
aabbaa...@yahoo.com
 ha scritto:
> Il giorno giovedì 8 agosto 2019 02:26:59 UTC+2, lzy ha scritto:
> > Il giorno giovedì 8 agosto 2019 02:03:35 UTC+2,
aabbaa...@yahoo.com
 ha scritto:
> > > Il giorno giovedì 8 agosto 2019 01:03:42 UTC+2, lzy ha scritto:
> > > > Il giorno mercoledì 7 agosto 2019 21:08:26 UTC+2, Roberto Bianchi ha scritto:
> > > > >
> > > > >
> > > > > letto con attenzione.
> > > >
> > > >
> > > > è meglio se ascolti con attenzione...
> > > >
> > > > e prova questi due di seguito così vediamo l'effetto che fa
> > > > Franco Donatoni: Rima (1983)
> > > >
https://www.youtube.com/watch?v=RHpf8EHNDYU

> > > > Salvatore Sciarrino - Piano Sonata V
> > > >
https://www.youtube.com/watch?v=yj7M9BJ7vPU

> > > >
> > > > c'è anche un bis
> > > >
https://www.youtube.com/watch?v=xJT5AC0NLkk

> > >
> > > ROOOOOOOOOOOOOOTFL. Come darsi la zappa sui piedi.
> >
> > nopn hai ascoltato il resto, idiota
>
> No, grazie, non ci tengo.

leggimo o mio caro infame interlocutore
peccato che nel tuo caso sia la fuga del mangialasagne...

evidentemente misurarsi con la storia che cambia e continua a dialogare col passato per te è una cosa "reazionaria", a suo modo intollerabile

quanto agli altri lettori, solo dei dementi potrebbero credere a te e alle tue stronzate invece che a Pollini, Abbado, Bortolotto, Mila, Eco...


title: Berio - Sonata per pianoforte (2001)

text:
On Wed, 7 Aug 2019 16:03:41 -0700 (PDT) in article <869042bb-486d-473a-
b1d2-3f8...@googlegroups.com
> lzy <
pan2...@gmail.com
> says...
>
> e prova questi due di seguito così vediamo l'effetto che fa
> Franco Donatoni: Rima (1983)
>
https://www.youtube.com/watch?v=RHpf8EHNDYU

eh ma questo il pedale non lo usa proprio :)
è tutto staccato.
divertente, ma anche questa dopo alcuni minuti mi stanca.
vedi, ho quasi l'impressione che all'inizio abbiano cominciato a
sperimentare senza una precisa idea del risultato a cui sarebbero
arrivati, e che abbiano continuato a sperimentare senza dirsi: "ok,
abbiamo ottenuto questo, facciamone tesoro e scriviamo qualcosa di
ascoltabile"
un'altra cosa su cui si è fatto poco è mischiare diatonia e dodecafonia,
le ho sempre viste "separate"

> Salvatore Sciarrino - Piano Sonata V
>
https://www.youtube.com/watch?v=yj7M9BJ7vPU

anche questa è tutta staccata. ma non è che elencandomi alcuni brani
staccati neghi quel che ha detto aabba. chiaramente non vale per questi
brani
e comunque a 6:50 tiene il pedale giù per molte note, ed è fastidioso :p
brano noioso

> c'è anche un bis
>
https://www.youtube.com/watch?v=xJT5AC0NLkk

qui tiene giù molto il pedale ma il tempo è molto lento, quindi le
sovrapposizioni delle note non sono ravvicinate e quelle precedenti
hanno più tempo per smorzarsi.
molto bello questo brano di Berio, molta atmosfera, non sembra neanche
suo :)


title: Berio - Sonata per pianoforte (2001)

text:
On Wed, 7 Aug 2019 18:02:22 -0700 (PDT) in article <a7ea216b-02bc-4f7b-
8784-3a8...@googlegroups.com
>
aabbaa...@yahoo.com
 <aabbaabbaa80
@
yahoo.com
> says...
>
> L'angolo del rockettaro reazionario che crede di essere di ampie
> vedute.

senza entrare nella vostra disputa che non conosco bene, volevo
chiederti, hai mai ascoltato qualcosa di quel genere rock che chiamano
progressive?
ci sono molti musicisti che si sono ispirati in vario modo ai post
weberniani, esempio i king crimson, gli emerson lake and palmer, parlo
dei primi anni 70
se hai ascoltato qualcosa mi piacerebbe un tuo parere, penso che sia
attinente alla discussione


title: Berio - Sonata per pianoforte (2001)

text:
On Thu, 8 Aug 2019 01:39:06 -0700 (PDT) in article <e8649f44-e37d-4dc3-
9c79-46c...@googlegroups.com
> lzy <
pan2...@gmail.com
> says...
>

> quanto agli altri lettori, solo dei dementi potrebbero
> credere a te e alle tue stronzate invece che a Pollini, Abbado,
> Bortolotto, Mila, Eco...

tutti personaggi datati, le cui disquisizioni potevano essere innovative
qualche decennio fa, non oggi


title: Berio - Sonata per pianoforte (2001)

text:
Il giorno giovedì 8 agosto 2019 10:18:01 UTC+2, Roberto Bianchi ha scritto:
> On Wed, 7 Aug 2019 14:08:44 -0700 (PDT) in article <be00227f-991e-4172-
>
bf20-4fe...@googlegroups.com
>
aabbaa...@yahoo.com
 <aabbaabbaa80
> @
yahoo.com
> says...
> >
> > > cosa e come dovrebbero scrivere i compositori attuali per poter dire
> di
> > > essere innovativi.
> >
> > Secondo me nulla.
>
> l'avevo sospettato anche io. anche mettendosi a tavolino, e a darmstadt
> hanno fatto così dopotutto, non vedo più altre soluzioni alternative che
> possano ripetere il successo che ha avuto la diatonia e la tonalità. ho
> sempre pensato, e ti chiedo un parere anche su questo, che anche la
> modalità per quanto sia più ampia come idea, sia debole rispetto alla
> tonalità per la mancanza del centro tonale che è un risultato, raggiunto
> il quale, si è andati avanti per secoli, fino a bartok che l'ha
> riscoperta.

No, aspetta. Devo rettificarti. Innanzitutto non è vero che la modalità è stata riscoperta con Bartok. L'uso della modalità come alternativa alla tonalità è stata una costante nelle musica di tutti i secoli, eccetto una breve parentesi di circa un cinquantennio, che secondo me corrisponde ad un vero periodo buio dell'armonia: mi riferisco al periodo che va da Mozart alla prima metà del '800. Nel resto dei secoli è stato un concetto chiaro e, soprattutto, sfruttato. Diciamo che la musica modale era più intesa in funzione religiosa, mentre quella "tonale" per altro. Questo esempio può chiarirti le idee:

(modale)
https://www.youtube.com/watch?v=qjedtmg_j6g

("tonale")
https://www.youtube.com/watch?v=4qFgURzp-NY

Il ricorso alla modalità è persino dichiarato dal compositore, che definisce il suo ricercare "nel primo tono". Qui "primo tono" significa "primo modo autentico" (dorico). Prima si usava la parola "tono" (tuono) in luogo di "modo". E così fa Alessandro Scarlatti; così fanno Francesco Durante,  Paisiello e tantissimi altri. A seconda delle commissioni scrivono con linguaggio tonale o modale. Ma li usano entrambi. La modalità poi venne abbandonata nell'epoca di Mozart, e ripresa mi pare con Liszt. L'abbandono della modalità corrispose al periodo storico di massimo declino della Chiesa (a partire dalla Rivoluzione Francese, ma qualche traccia c'è già nell'Illuminismo). E il recupero corrispose al recupero del repertorio sacro (Liszt mi pare andò a studiare musica antica a Roma, a tal proposito).

>
> ecco, non so esattamente cosa hanno studiato i teorici, ma sono arrivato
> allo stesso risultato :)
>

Molto semplice: la musica GRECA o, per meglio dire, MAGNOGRECA. E quella ROMANA (boeziana). Nel '400 iniziarono questi studi in maniera sistematica. Ed ecco dunque il recupero dei tre generi (diatonico, cromatico, enarmonico), dei modi etc.
Gli antichi avevano già inventato tutto.

>
> > E' roba per nostalgici reazionari.
>
> è curioso vedere che chi si professava innovativo oggi si senta tacciare
> conservatore :D

L'abbaglio che la musica degli anni '60 e '70 fosse innovativa è appunto... un abbaglio. Praticamente tutti i compositori di quel periodo abbandonarono negli anni '80 e '90 quel linguaggio ottuso che essi stessi seguivano. Alcuni lo abbandonarono ancora più tardi. Mi riferisco all'Europa, eh. In America furono assai più evoluti. Ma in Europa ci furono solo miseria e devastazione, dopo la seconda guerra mondiale. Sono cose queste che piacciono a LZ, ma gli stessi compositori esponenti di quell'estetica chiamiamola "post-seriale" ebbero palesi rigurgiti negli anni a seguire, e cambiarono rotta. Spesso a fatica, ma comunque la cambiarono. Non è difficile capire quando un periodo è di decadenza. Basta guardarsi intorno. In Italia negli anni '60 e '70 sono stati costruiti i peggiori obbrobri architettonici degli ultimi 3000 anni.

Riguardo poi all'aggettivo "deprimente", io credo che la meravigliosa scena di Alberto Sordi aiuti a capire. Le due "composizioni" suonate in concerto (maestro "Franz Joseph Al Bano", ahahhahaha) sono geniali prese in giro di Cage (il silenzio), Nono (mi viene in mente "Il canto sospeso", tra gli altri) e qualche punta del primo Ligeti (ricordiamo sempre che anche Ligeti fu tra gli eclatanti pentiti, e buttò alle ortiche il suo primo stile). Non so se ne è autore è Piccioni o Morricone: credo più il secondo. Ma si sente che è qualcuno che conosceva benissimo la musica di quegli anni. Il gesto con cui attacca tutto, in fortissimo secco per cedere immediatamente dopo all'effetto "nube" lo dimostra. La faccia degli esecutori, a metà tra il malinconico e il rincoglionito è impagabile:

https://www.youtube.com/watch?v=qJzny_r7esU&t=5m22s

Alberto Sordi fu molto attento a curare tutti questi dettagli. Io questa scena la posso vedere 1000 volte di seguito e non smettere mai di ridere.


title: Berio - Sonata per pianoforte (2001)

text:
On Thu, 8 Aug 2019 03:05:05 -0700 (PDT) in article <53bd1b65-3703-46c9-
9654-a7a...@googlegroups.com
>
aabbaa...@yahoo.com
 <aabbaabbaa80
@
yahoo.com
> says...
>

> No, aspetta. Devo rettificarti. Innanzitutto non è vero che la
> modalità è stata riscoperta con Bartok. L'uso della modalità come
> alternativa alla tonalità è stata una costante nelle musica di tutti i
> secoli, eccetto una breve parentesi di circa un cinquantennio, che
> secondo me corrisponde ad un vero periodo buio dell'armonia: mi
> riferisco al periodo che va da Mozart alla prima metà del '800. Nel
> resto dei secoli è stato un concetto chiaro e, soprattutto, sfruttato.
> Diciamo che la musica modale era più intesa in funzione religiosa,
> mentre quella "tonale" per altro. Questo esempio può chiarirti le
> idee:

ho sempre pensato che da subito dopo monteverdi sino a bartok o giù di
lì tutto era solo maggiore/minore, eccetto rari casi.
ho letto che bartok l'ha reintrodotta dopo la crisi della tonalità di
inizio 900

> (modale)
>
https://www.youtube.com/watch?v=qjedtmg_j6g

avrei detto che è tonale perchè si sente un centro tonale attrattivo
chiaramente

> ("tonale")
>
https://www.youtube.com/watch?v=4qFgURzp-NY

qui in effetti è molto chiaro. la conoscevo, o almeno si assomiglia a
molte cose giù ascoltate. anche i grandi compositori tritavano e
ritritavano :)

> Il ricorso alla modalità è persino dichiarato dal compositore,
> che definisce il suo ricercare "nel primo tono". Qui "primo tono"
> significa "primo modo autentico" (dorico). Prima si usava la parola
> "tono" (tuono) in luogo di "modo". E così fa Alessandro Scarlatti;
> così
> fanno Francesco Durante,  Paisiello e tantissimi altri. A seconda
> delle
> commissioni scrivono con linguaggio tonale o modale. Ma li usano
> entrambi. La modalità poi venne abbandonata nell'epoca di Mozart, e
> ripresa mi pare con Liszt. L'abbandono della modalità corrispose al
> periodo storico di massimo declino della Chiesa (a partire dalla
> Rivoluzione Francese, ma qualche traccia c'è già nell'Illuminismo). E
> il
> recupero corrispose al recupero del repertorio sacro (Liszt mi pare
> andò
> a studiare musica antica a Roma, a tal proposito).

ok, ricevuto

> Molto semplice: la musica GRECA o, per meglio dire, MAGNOGRECA. E
quella ROMANA (boeziana). Nel '400 iniziarono questi studi in maniera
sistematica. Ed ecco dunque il recupero dei tre generi (diatonico,
cromatico, enarmonico), dei modi etc.
> Gli antichi avevano già inventato tutto.

però solo molti secoli dopo hanno incominciato a comporre seriamente,
no?

>
https://www.youtube.com/watch?v=qJzny_r7esU&t=5m22s

sì ho visto quel film, esilarante


title: Berio - Sonata per pianoforte (2001)

text:
On Thu, 8 Aug 2019 03:05:05 -0700 (PDT) in article <53bd1b65-3703-46c9-
9654-a7a...@googlegroups.com
>
aabbaa...@yahoo.com
 <aabbaabbaa80
@
yahoo.com
> says...
>
> L'abbaglio che la musica degli anni '60 e '70 fosse innovativa è
> appunto... un abbaglio. Praticamente tutti i compositori di quel
> periodo
> abbandonarono negli anni '80 e '90 quel linguaggio ottuso che essi
> stessi seguivano.

ecco, mi servirebbero, se hai voglia, non vorrei portarti via troppo
tempo, degli esempi che testimonino chi e con quali brani ha
abbandonato lo stile degli anni 60 e 70 che molti fautori
dell'innovazione ancora considerano innovativi tutt'oggi.
sono passati 60 anni ...

> In America furono assai più evoluti.

esempio? :)


title: Berio - Sonata per pianoforte (2001)

text:
Il giorno giovedì 8 agosto 2019 12:30:26 UTC+2, Roberto Bianchi ha scritto:
> On Thu, 8 Aug 2019 03:05:05 -0700 (PDT) in article <53bd1b65-3703-46c9-
>
9654-a7a...@googlegroups.com
>
aabbaa...@yahoo.com
 <aabbaabbaa80
> @
yahoo.com
> says...
> >
>
> > No, aspetta. Devo rettificarti. Innanzitutto non è vero che la
> > modalità è stata riscoperta con Bartok. L'uso della modalità come
> > alternativa alla tonalità è stata una costante nelle musica di tutti i
> > secoli, eccetto una breve parentesi di circa un cinquantennio, che
> > secondo me corrisponde ad un vero periodo buio dell'armonia: mi
> > riferisco al periodo che va da Mozart alla prima metà del '800. Nel
> > resto dei secoli è stato un concetto chiaro e, soprattutto, sfruttato.
> > Diciamo che la musica modale era più intesa in funzione religiosa,
> > mentre quella "tonale" per altro. Questo esempio può chiarirti le
> > idee:
>
> ho sempre pensato che da subito dopo monteverdi sino a bartok o giù di
> lì tutto era solo maggiore/minore, eccetto rari casi.
> ho letto che bartok l'ha reintrodotta dopo la crisi della tonalità di
> inizio 900
>

Questo è quello che si raccontava prima, quando nessuno aveva cognizione di causa della musica antica. Ma è falso. Tutto questo equivoco è dipeso dal fatto che solo in pochi sapevano che "tuono" è sinonimo di "modo"; e altrettanto pochi sapevano che i compositori scrivevano in entrambi gli stili. Di composizioni sui vari modi, lungo tutti i secoli, ne trovi a bizzeffe in Italia. Vero è anche che in area tedesca, soprattutto in epoca barocca, erano spessissimo a digiuno di queste cose. Lo stesso J. S. Bach non mi pare abbia scritto alcunché di modale.

> > (modale)
> >
https://www.youtube.com/watch?v=qjedtmg_j6g

>
> avrei detto che è tonale perchè si sente un centro tonale attrattivo
> chiaramente
>

Anche la musica modale prevede un centro attrattivo, ma è diverso da quello tonale. Questo centro si chiama repercussio, e si affianca alla nota finalis.
Proviamo a chiarire. Nel primo modo (o tuono), il "dorico" appunto, hai questa scala:

re mi fa sol la si do re

dove il RE è la nota detta "finalis", mentre il LA è la "repercussio". La finalis è la nota con cui inizia e finisce il brano di Valente. E corrisponde al RE. Tuttavia, se ci fai caso, tutto il brano gravita sulla nota LA (repercussio). Lo senti chiaramente, e il LA (triade compresa, la do mi) è proprio quello che il tuo orecchio identifica come centro tonale attrattivo, sin dalla prima battuta.

Qui puoi controllare le note:

http://hz.imslp.info/files/imglnks/usimg/4/4e/IMSLP323234-PMLP62023-Valente_Versi.pdf

>
> però solo molti secoli dopo hanno incominciato a comporre seriamente,
> no?
>

No, purtroppo si sono perse le carte. Ma siccome c'era tutta la teoria non poteva non esserci la pratica. Poi c'è stato il buio del medioevo, dopo Boezio; infine, con il primo Rinascimento sono iniziati gli studi sistematici sulla teoria greca e romana.


title: Berio - Sonata per pianoforte (2001)

text:

Non c'è alcun problema. A me piace discutere di musica, sono cose che faccio volentieri. Più tardi provo ad elencarti più in dettaglio qualche brano.


title: Berio - Sonata per pianoforte (2001)

author: Gam Ram

text:
Roberto Bianchi ha scritto:

>> In America furono assai più evoluti.
>
> esempio? :)
>

A Varese e Ives ma anche

https://www.youtube.com/watch?v=zCXLi8pcIvg

e

https://www.youtube.com/watch?v=z51uNyqdk5E

volendo


title: Berio - Sonata per pianoforte (2001)

text:
On Thu, 8 Aug 2019 15:17:16 +0200 in article <qih7cp$u6n$1
@
gioia.aioe.org
> Gam Ram <ga...@ivai.dom> says...
>
> Roberto Bianchi ha scritto:
>
> >> In America furono assai più evoluti.
> >
> > esempio? :)
> >
>
> A Varese e Ives ma anche

ma scusa Varese viene prima dei post weberniani, e comunque non ha fatto
cose estreme come loro

>
https://www.youtube.com/watch?v=zCXLi8pcIvg

>
> e
>
>
https://www.youtube.com/watch?v=z51uNyqdk5E

ma schoenberg non era americano :)
il mambo va be' non è certo indice di innovazione


title: Berio - Sonata per pianoforte (2001)

text:
Roberto Bianchi ha scritto:
> post weberniani

weberiani, Va non c'e' più dal 1965. Il sopravvissuto è una composizione
americana... C'è mambo e mambo


title: Berio - Sonata per pianoforte (2001)

text:
On Thu, 8 Aug 2019 15:54:22 +0200 in article <qih9ib$181p$1
@
gioia.aioe.org
> Gam Ram <ga...@ivai.dom> says...
>
> Roberto Bianchi ha scritto:
> > post weberniani
>
> weberiani,

io sapevo così
https://it.wikipedia.org/wiki/Anton_Webern

> Va non c'e' più dal 1965. Il sopravvissuto è una composizione
> americana... C'è mambo e mambo

il mambo è sempre kitsch :)
come tutte le tamarrate sudamericane ballerine


title: Berio - Sonata per pianoforte (2001)

text:
aabbaa...@yahoo.com
 ci ha detto :

https://www.youtube.com/watch?v=EkwqPJZe8ms


title: Berio - Sonata per pianoforte (2001)

text:
On Thu, 08 Aug 2019 19:03:14 +0200 in article <qihkki$r4v$1
@
gioia.aioe.org
> harris <
vattel...@tin.it
> says...
>
>
https://www.youtube.com/watch?v=EkwqPJZe8ms

ma la sagra della primavera è venuta molto prima, ed ancora ha dentro
molte "cose classiche" pur essendo parecchio innovativa


title: Berio - Sonata per pianoforte (2001)

text:
> ma la sagra della primavera � venuta molto prima, ed
> ancora ha dentro molte "cose classiche" pur essendo
> parecchio innovativa

Certo che a sentirla con le orecchie di "oggi", nel senso
di cosa è diventato il linguaggio musicale, è profetica
pur restando ancora entro il sistema tonale. Solo da poco
tempo riesco a collocarla da qualche parte nel mio sistema
di coordinate mentali e di gusto. Grande Stravizio, anche
se ammetto che lo preferisco neoclassico (e poi Pulcinella
dovrebbe piacere a Egmont :D).

--
- Perché hai fatto sesso con lei?
- Era ferma e nuda, cos'altro avrei dovuto fare?
- Ehm... L'autopsia.


title: Berio - Sonata per pianoforte (2001)

text:
Il giorno giovedì 8 agosto 2019 19:39:45 UTC+2, Archaeopteryx ha scritto:
> > ma la sagra della primavera � venuta molto prima, ed
> > ancora ha dentro molte "cose classiche" pur essendo
> > parecchio innovativa
>
> Certo che a sentirla con le orecchie di "oggi", nel senso
> di cosa è diventato il linguaggio musicale, è profetica
> pur restando ancora entro il sistema tonale. Solo da poco
> tempo riesco a collocarla da qualche parte nel mio sistema
> di coordinate mentali e di gusto.

Io, invece, sto preparando la mia "fidanzata facendole imparare alcuni
passi da suonare insieme...

perché è così che si comincia, non con quelle cagate col basso albertino...


title: Berio - Sonata per pianoforte (2001)

text:
On Thu, 8 Aug 2019 19:39:39 +0200 in article <qihmov$14o2$1
@
gioia.aioe.org
> Archaeopteryx <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it>
says...
>
> > ma la sagra della primavera ? venuta molto prima, ed
> > ancora ha dentro molte "cose classiche" pur essendo
> > parecchio innovativa
>
> Certo che a sentirla con le orecchie di "oggi", nel senso
> di cosa è diventato il linguaggio musicale, è profetica
> pur restando ancora entro il sistema tonale.

io quando l'ascoltai la prima volta non riuscivo proprio a identificarla
per il periodo in cui è stata scritta, sì ha aperto molte strade, era
parecchio avanti

> Solo da poco
> tempo riesco a collocarla da qualche parte nel mio sistema
> di coordinate mentali e di gusto. Grande Stravizio, anche
> se ammetto che lo preferisco neoclassico (e poi Pulcinella
> dovrebbe piacere a Egmont :D).

pulcinella non è sua, sono autori vari


title: Berio - Sonata per pianoforte (2001)

text:
> pulcinella non � sua, sono autori vari

Lo so, ma l'armonizzazione è tipicamente sua, non sono mai
riuscito a ricostruire quegli accordi così tipici suoi
perché anche se vincessi la pigrizia di trovare la
partitura le mie capacità di lettura non me lo
consentirebbero. Però il suo stile è inconfondibile.



title: Berio - Sonata per pianoforte (2001)

text:
Il giorno giovedì 8 agosto 2019 19:03:19 UTC+2, harris ha scritto:
>
>
>
https://www.youtube.com/watch?v=EkwqPJZe8ms

Vero, ma in A. in forma sui generis, minimale e assai più diatonica


title: Berio - Sonata per pianoforte (2001)

text:
Roberto Bianchi ha scritto:
>> C'è mambo e mambo
> il mambo è sempre kitsch :)
> come tutte le tamarrate sudamericane ballerine
>
>

guarda che è ebreo. Si offende.


title: Berio - Sonata per pianoforte (2001)

text:
Il giorno venerdì 9 agosto 2019 12:26:02 UTC+2, Gam Ram ha scritto:
>
> >
>
> guarda che è ebreo. Si offende.

no, eh... ti prego...


title: musica dello spot sul metano

author: Parsifal

text:
So che questa domanda è già stata posta, ma non ho trovato da nessuna parte
la risposta.
Ovvero quale è la bellissima musica presente nello spot sul metano che
accompagna i disegni di Folon?


title: musica dello spot sul metano

author: FabioIsman

text:
allora, mi dicono (i metanisti, ieri a un incontro-colazione con folon stesso
che è simpaticissimo): lo spot sulla sicurezza, musica di michael nyman; il
prox, l'omino, la striscia colorata e il finale in arcobaleno (meno bella la
musica, devo dire) sarà del francese michel colombier. salutoni



title: musica dello spot sul metano

text:
On Tue, 1 Dec 1998 19:41:13 +0100, "Parsifal" <
vp...@tin.it
> wrote:
>So che questa domanda è già stata posta, ma non ho trovato da nessuna parte
>la risposta.
>Ovvero quale è la bellissima musica presente nello spot sul metano che
>accompagna i disegni di Folon?
>
>
Forse è il caso che uno dei due cambi nome, non trovi?
Parsifal (quello del gatto)
P.S. Comunque, caro omonimo non posso aiutarti perchè non ho letto
quanto si era discusso in una richiesta di help simile alla tua.
Ciao


title: musica dello spot sul metano

author: KLAUS

text:
Il Tue, 01 Dec 1998 19:13:17 GMT,
stig...@mbox.queen.it
 (Parsifal)
ha scritto:
>Forse è il caso che uno dei due cambi nome, non trovi?
>Parsifal (quello del gatto)
Be' quello piu' "vero" potrebbe chiamarsi Fal , l'altro "Parsi" (ma
non e') "Fal"
Allegri !
speriamo che Leonardo Polato non si incazzi ancora per cosi' poco
OT...,visto quanto poco s'e' incazzato con i grandi OT...


title: Una voce fuori dal coro

author: Don Bartolo

text:
Auguri di buon anno a tutti.
Almeno in questo sono stato il primo.
don Bartolo


title: Gruppo di Galilei

author: Wentu

text:
Un altro aiutone vi chiedo.
Si parla della rappresentazione del gruppo di Galilei con gli
operatori di rototraslazione, traslazione temporale e boost
galileiani. Se g è un elemento del gruppo di Galilei determinato dalla
rotazione R, traslazione spaziale a, velocità v e traslazione
temporale £ ( non uso la lettera tau o non leggete nulla... ) sono
arrivato a capire che U(g1)U(g2) composti non danno U(g1,g2) ma c'è in
mezzo il solito fattore di fase w(g1,g2) che nel caso del gruppo di
Galilei pare ineliminabile perchè viene a dipendere dalla M del
sistema. Sin qui ci sono ( anche se magari l'ho scritto in modo
brutale ). Ora il libro dice che la struttura proiettiva sarebbe
eliminabile se M = 0 ma ciò non è possibile. E a me quest starebbe
benissimo e sarei contento. Ma aggiunge : per conincersene basta
esaminare le relazioni di commutazione fra i vari genratori delle
traslazioni. wow !! Se prima ero convinto ora sono nel buio. Elenca
queste nove relazioni : ( G = tP - MX è il generatore dei boost
galileiani )
a) [Pa,Pb] = 0
b) [Ga,Gb] = 0
c) [Pa,Gb] = i M delta ( a,b )
d)[H,Pa]= 0
e) [H, Ja ] = 0
f ) [ Ja , Pb ] = i Ricci ( a,b,c) Pc
g ) [ Ja , Gb ] = i Ricci ( a,b,c) Gc
h) [ Ja , Jb ] = i Ricci ( a,b,c) Jc
i) [ H, Ga ] = i Pa
dove Ricci () sta per il solito simbolo epsilon ... insomma avete
capito...
Prima frase sibillina : L'unica relazione di commutazione con
estensione centrale è la relazione c) tra i generatori dei boost e
delle traslazioni spaziali, i quali commutano al livello dell'algebra
di Lie astratta.
wow !!
Intanto dico che l'idea che ho dei gruppi e dell'algebra di Lie è
piuttosto vaga.
Pensando di volerlo spiegare in soldoni direi così :
 Un gruppo è di Lie quando è continuo ed esaminando gli elementi
vicino all'elemento unità ( o identità ) troviamo che questi fatti :
si prendono in considerazione le funzioni analitiche e si sottopongono
a una trasformazione
infinitesimale.ne
 descriviamo il cambiamento con
degli operatori Xk che costituiscono l'algebra di Lie. SE questi
operatori formano uno spazio linere, per ogni loro copia è definito il
loro commutatore ed appartiene all'algebra ed è soddisfatta l'identità
di jacobi, ALLORA il gruppo è di Lie.
Ci si accorge che non ho mai fatto teoria dei gruppi lo so... e non
sono tenuto a saperla a questo livello ... ma parlare solo di gruppi
di Lie senza sapere cosa sono non mi pare giusto. Vorrei capirli
appena. Mi aiutate ? ....
Ma non ho finito ! Ricordate la frase sibillina ? Ebbene P e G hanno
come commutatore qualcosa diverso da zero ma mi si viene a dire che
essi commutano a livello dell'algebra di Lie.... non capisco...
Lasciamo perdere il discorso in mezzo a questa pagina infernale che
davvero mi ci vorrebbero 20 NG per spiegarmelo... ma dopo conti
asdrusi si asserisce : abbiamo verificato che ogni rappresentazione
del gruppo di Galilei è riconducibile ad una forma i cui generatori
soddisfano alle relazioni a-i ) che vi ho riportato sopra.
Accetto la dimostrazione per fatta e spero non me la chiedano ma ...
avreste delle specie di illuminazioni da darmi per farmi capire
l'importanza dell'avere elencato queste relazioni ? Io speravo di
poter  saltare questa parte e preoccuparmi della regola si
Superselezione di bargmann enunciata dopo che mi pare di avere capito
nella sua essenza. Ma appunto desidererei essere illuminato su questo
fatto di " M come costante caratteristica dell'estensione centrale " .
Credo non mi sia chiaro il termine "estensione centrale" ...
Grazie di cuore... ogni punto sopra il 20 ve lo dedichero' ...
Wen(t) U


title: Gruppo di Galilei

author: Giamber

text:
L'argomento e' appassionante....
Fra l'altro, tanti anni fa, era stato argomento della mia tesi di
laurea....
Peccato che sia OT qui' su iamc....
Sai, ci sono molti intolleranti....
Te ne parlo in privato....
Saluti!
Giamber
giamber AT tin DOT it
(... mi serve una signature per il nuovo millennio...
...ci sarebbe quella da Lomi...)
punto e virgola trattino chiusa parentesi

ATO  On Tue, 28 Sep 1999 16:53:18 GMT,
il_w...@mailexcite.com
 (Wentu)
wrote:



title: Gruppo di Galilei

author: Fabrizio Miletto

text:
Wentu,
dei boost
> galileiani )
[tèmno]
> Credo non mi sia chiaro il termine "estensione centrale" ...
> Grazie di cuore... ogni punto sopra il 20 ve lo dedichero' ...
Ma chi è? Bruckner che tenta di comporre musica?
Fabri


title: Gruppo di Galilei

author: Roberto Maria Avanzi

text:

Stai cercando guai, Fabrizio, guai grossi.
Roberto bruckneriano
--
// .sig in exile


title: Gruppo di Galilei

text:
On Tue, 28 Sep 1999 16:53:18 GMT,
il_w...@mailexcite.com
 (Wentu)
wrote:
un mucchio di stronzate.... scusate ma ho sbagliato indirizzo... ecco
cosa succede a partecipare a due NG .... chissà cosa ho scritto di
la....
..e poi mi chiedevo perchè mai non mi comparisse di la....
scusate
ciao
Wentu


title: Gruppo di Galilei

text:
Miagolatissimo Doge,
> Stai cercando guai, Fabrizio, guai grossi.
divertitamente suo
umilissimo servo
Fabrizio


title: [OT] Consorte (di Fassino), il nuovo compagno *G*

author: Minestra Avvelenata

text:
L’inutile sacrificio di Consorte neo «compagno G»
di ARTURO DIACONALE
Giovanni Consorte è stato «gregantizzato». Cioè è stato sacrificato in nome
e per conto dei superiori interessi del partito degli ex comunisti che oggi
si chiama dei Democratici di sinistra.
Né più, né meno di come capitò a Primo Greganti, l’uomo delle tangenti del
Pds ai tempi di Mani pulite, che prese su di sé tutte le colpe delle
operazioni oscure fatte per finanziare il partito, allora guidato da
Achille Occhetto, bloccando e vanificando in questo modo tutte le indagini
giudiziarie avviate dalle Procure italiane.
Con il suo sacrificio Greganti evitò al Pci di finire nel tritacarne di
Tangentopoli. E, anzi, consentì al partito di indossare le vesti del grande
moralista e di mettere alla gogna l’intera classe dirigente democratica
della Prima Repubblica colpevole delle sue stesse colpe. Nessun dirigente
diessino, ovviamente, ha mai osato dare un pubblico riconoscimento a
Greganti per questo suo comportamento da militante fedele al partito fino
all’estremo. Ma ciò che non hanno compiuto i dirigenti ha fatto nel chiuso
della propria coscienza l’intero popolo della sinistra che lo considera una
sorta di martire della causa. Uno di quelli che segnano la diversità e la
superiorità storica dei comunisti e dei post-comunisti rispetto al resto
della sinistra italiana.
È in questa luce che si può parlare di «gregantizzazione» di Consorte. Il
presidente dell’Unipol esce di scena non tanto per salvare il proprio
partito di riferimento, cioè i Ds, dal tritacarne mediatico-giudiziario di
Bancopoli. Quanto per consentire ad Unipol di non abbandonare la partita
della scalata a Bnl ma di giocare almeno un’ultima carta per la conquista
della Banca attualmente guidata dall'ex Presidente della Confindustria
Luigi Abete.
Consorte, in altri termini, si sacrifica. Ma non per salvare l’onore delle
coop, come scrivono con ipocrisia i commentatori dei giornali dei «poteri
forti». Ma in nome di una visione molto più alta. Che è la stessa di Primo
Greganti e che, guarda caso, è identica a quella che oggi viene
rimproverata a Massimo D’Alema. Cioè la visione secondo cui i Democratici
di sinistra, se vogliono sopravvivere nell’attuale quadro politico
caratterizzato dalla presenza predominante di grandi gruppi
economici-finanziari e dei loro terminali partitici e mediatici, devono ad
ogni costo rafforzare ed ampliare la propria presenza nel mondo
dell’economia e della finanza.
Consorte, dunque, non si sacrifica per ricostruire la verginità perduta
dell’Unipol ma per consentire alla «finanza rossa» di completare l’azione
di conquista della Bnl, mettendo così in condizione i Ds di avere due
banche nazionali di riferimento (Monte dei Paschi di Siena e la stessa Bnl)
e di competere ad armi pari con Romano Prodi, Francesco Rutelli, l’intera
Margherita ed i «poteri forti» collocati alle loro spalle (Unicredito,
Banca Intesa, la maggioranza confindustriale di Luca di Montezemolo).
Il “martirio” di Greganti ebbe successo. Quello di Consorte avrà lo stesso
risultato? Consentirà all’Unipol di acquistare la Bnl ed a D’Alema di
rafforzare la presenza diretta della «finanza rossa» nel mondo economico e
politico italiano?
Nutrire dubbi in proposito è più che legittimo. Chi ha fatto secco Antonio
Fazio per impedirgli di aiutare l’Unipol a prendere Bnl, non si lascerà di
certo commuovere dalla «gregantizzazione» di Consorte. Nella lotta per
bande, che è quella in atto nel centrosinistra, pietà l’è morta.


title: [OT] Le foibe infoibate

author: Cry- for-PCI-Unipol


title: [Bernard Herrmann] condusse "The Planets" di Holst

author: stanz


title: VUOI RITORNARE A STUDIARE MA LAVORI?

author: Marco Zanni

text:
Consiglio a chi desidera laurearsi o diplomarsi, ma ha poco tempo da dedicare
allo studio,  di utilizzare i metodi insegnati al corso della Mind Italia. Il
corso è un pò caro ma funziona. Le indicazioni le trovate alla pagina:
http://web.tiscali.it/mnemotecniche/pagina%201.html
ZM
--
Posted from
a-ge18-6.tin.it
 [212.216.109.69]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: VUOI RITORNARE A STUDIARE MA LAVORI?

author: Stefano Torelli

text:
Temo che tra i musicisti sia molto più diffuso il problema opposto:
vorrei lavorare ma studio...
--
Posted from  [213.140.14.136]



title: VUOI RITORNARE A STUDIARE MA LAVORI?

author: Erewhon

text:
"Marco Zanni" wrote in message
> Il corso è un pò caro ma funziona.
Mmm... direi che nel tuo caso quel corso non ha funzionato molto, visto che
scrivi «un pò» anziché «un po'»...
:-)
Ciao,
Fabio
--
Posted from  [194.153.131.4]



title: VUOI RITORNARE A STUDIARE MA LAVORI?

author: Luca Cossettini

text:
"Stefano Torelli" <
st.to...@agora.stm.it
> ha scritto nel messaggio
news:9bd04dce0f989d9b8a2...@mygate.mailgate.org...
> Temo che tra i musicisti sia molto più diffuso il problema opposto:
> vorrei lavorare ma studio...
Beati voi........


title: VUOI RITORNARE A STUDIARE MA LAVORI?

text:
"Luca Cossettini" <
d...@adhoc2000.com
> wrote

Ma quali beati? Intendo dire che c'è cosi' poco lavoro rispetto a quanto uno
studia!
E non parlo tanto in prima persona , quanto a nome di gente che ho visto
prendersi magari tre, quattro diplomi di Conservatorio a pieni voti e poi
doversi arrampicare sugli specchi
per vivere ai margini della carriera e arrivando a ricpnoscimenti parziali o
tardivi, o doversi rassegnare dopo anni di tentativi a fare lavori non
inerenti.
O magari uno in qualche modo di musica riesce anche a viverci, ma con periodi
improvvisi in cui il lavoro scompare o si rarefà. E allora che fai? Almeno ti
metti a studiare (ancora), ampli il repertorio, fai specializzazioni, segui
master classes...insomma spendi anziché guadagnare.
--
Posted from  [213.140.14.135]



title: VUOI RITORNARE A STUDIARE MA LAVORI?

author: Moosbrugger

text:
"Stefano Torelli" <
st.to...@agora.stm.it
> ha scritto nel messaggio
news:1326603a92ffd9f7833...@mygate.mailgate.org...
> Ma quali beati? Intendo dire che c'è cosi' poco lavoro rispetto a quanto
uno
> studia!
> E non parlo tanto in prima persona , quanto a nome di gente che ho visto
> prendersi magari tre, quattro diplomi di Conservatorio a pieni voti e poi
> doversi arrampicare sugli specchi
> per vivere ai margini della carriera e arrivando a ricpnoscimenti parziali
o
> tardivi, o doversi rassegnare dopo anni di tentativi a fare lavori non
> inerenti.
> O magari uno in qualche modo di musica riesce anche a viverci, ma con
periodi
> improvvisi in cui il lavoro scompare o si rarefà. E allora che fai? Almeno
ti
> metti a studiare (ancora), ampli il repertorio, fai specializzazioni,
segui
> master classes...insomma spendi anziché guadagnare.
Triste e verissimo.
Ciao
Moosbrugger
--
The man that hath no music in himself,
Nor is not mov' d with concord of sweet sounds,
Is fit for treasons, stratagems, and spoils.
William Shakespeare


title: VUOI RITORNARE A STUDIARE MA LAVORI?

text:
"Moosbrugger" <
augusto...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:9shsr3$bk7$1...@pegasus.tiscalinet.it...
>
> "Stefano Torelli" <
st.to...@agora.stm.it
> ha scritto nel messaggio
> news:1326603a92ffd9f7833...@mygate.mailgate.org...
>
> [...] doversi rassegnare dopo anni di tentativi a fare lavori non
> > inerenti.
E' proprio quello che intendevo... dicesi anche: "doversi rassegnare a
lavori non inerenti per potersi permettere anni di tentativi"
Dura la vita dei musici!
Luca


title: VUOI RITORNARE A STUDIARE MA LAVORI?

author: Leonardo Bignami

text:
On Mon, 12 Nov 2001 15:00:09 +0100, "Luca Cossettini"
<
d...@adhoc2000.com
> wrote:
>E' proprio quello che intendevo... dicesi anche: "doversi rassegnare a
>lavori non inerenti per potersi permettere anni di tentativi"
azz! hai riassunto in due righe la storia della mia vita!
Leonardo
"'Tis some visiter", I muttered, "tapping at my chamber door.
Only this and nothing more"
http://home.datacomm.ch/lennybignami/


title: K2

author: Alberto d'Onofrio

text:
K1 e K2 a che cosa corrispondono ?
(parlasi di Mozart)
hi
a., vn


title: K2

author: Artemisia Gentileschi

text:
Alberto d'Onofrio <
alberto....@libero.it
> wrote in message
Ve2R4.12921$Vo3.1...@news.infostrada.it...

A  me risulta che la K sia la sigla (non saprei dire la differenziazione tra
K1 e K2)  che accompagna la numerazione delle opere di Mozart, tale
numerazione deriva da un catalogo del 1862 - con successive revisioni ed
aggiornamenti - ad opera di von Koechel   .
Altro non so.
Saluti.
Artemisia Gentileschi


title: K2

author: Tito Ceccherini

text:
"Artemisia Gentileschi" <
sofo...@libero.it
> ha scritto:

Credo che Alberto volesse sapere quali brani corrispondono ai K 1 e 2.
Si tratta di un gruppetto di brevissime cose pianistiche. Da qualche
parte dovrei averne un'incisione carina su "Tangentenflügel", se la
trovo e se interessa potrei sarchiapon©izzarle. Fatemi sape'.
Ciao
Tito


title: K2

text:
> Credo che Alberto volesse sapere quali brani corrispondono ai K 1 e 2.
> Si tratta di un gruppetto di brevissime cose pianistiche. Da qualche
> parte dovrei averne un'incisione carina su "Tangentenflügel", se la
> trovo e se interessa potrei sarchiapon©izzarle. Fatemi sape'.
>
> Ciao
>
> Tito
Ti ringrazio per aver colmato anche una mia lacuna. Mi piacerebbe chiederti
di "postare" il pezzo come gentilmente offerto ma devo ammettere con mia
grande vergogna che non sono capace di manovrare nessun  file binari e
quindi non sono in grado di  approfittarne .
Ciao.
Artemisia Gentileschi


title: K2

author: Stefano Rizzelli

text:
Alberto d'Onofrio wrote:
> K1 e K2 a che cosa corrispondono ?
> (parlasi di Mozart)
>
> hi
> a., vn
Secondo l'archivio Kochel completato da Einstein:
K1 - Minuetto e trio per pianoforte in sol
K2 - Minuetto per pianofore in fa
    Saluti, Stefano Rizzelli


title: K2

text:
>Credo che Alberto volesse sapere quali brani corrispondono ai K 1 e 2.
esatto !! ;)))
>Si tratta di un gruppetto di brevissime cose pianistiche. Da qualche
>parte dovrei averne un'incisione carina su "Tangentenflügel", se la
>trovo e se interessa potrei sarchiapon©izzarle. Fatemi sape'.
si si si si
ah, fatemi sape' come posso accedere, ho dei problemi :(
ciao
a., vn


title: K2

text:
>econdo l'archivio Kochel completato da Einstein:
sai se e' on line ? io potrei fare una ricerca su altavista o google, ma
sono pigro... ;)))
>K1 - Minuetto e trio per pianoforte in sol
>K2 - Minuetto per pianofore in fa
grazie mille !
hi
a, vn


title: K2

author: alban

text:
Stefano Rizzelli <
ik5...@tin.it
> wrote in message
391538D7...@tin.it...
>
>
> Alberto d'Onofrio wrote:
>
> > K1 e K2 a che cosa corrispondono ?
> > (parlasi di Mozart)
> >
> > hi
> > a., vn
>
> Secondo l'archivio Kochel completato da Einstein:
> K1 - Minuetto e trio per pianoforte in sol
> K2 - Minuetto per pianofore in fa
>
>     Saluti, Stefano Rizzelli
Per  essere precisi il K 1 di Mozart (il cui manoscritto si trova presso il
Museo Carolino-Augusteum di Salisburgo su di un libro ad uso di Nannerl,
sorella di Wolfgang) è composto da cinque brevi composizioni per strumento a
tastiera (Koechel cataloga come K1solo il Minuetto in sol, 5° brano della
mini-raccolta):
a)Andante (Do maggiore: 4 battute in 3/4+ 6(!!!) battute in 2/4)
b)Allegro (Do maggiore: 12 batttute)
c)Allegro (composto l'11 dic.1761: Fa maggiore:12 battute)
d)Menuetto(composto il 16 dicembre 1761: Fa maggiore: 8+12 battute)[senza
Trio]
e)Menuet (SolMaggiore, già precedentemente citato come K1)
Saluti


title: K2

author: Marco Marcelli

text:
Tito Ceccherini <
titocec...@bigfoot.com
> wrote in message
nt3ahsk6losgrkkkr...@4ax.com...
> se la
> trovo e se interessa potrei sarchiapon©izzarle. Fatemi sape'.
Io sono interessatissimo, Tito!!!
--
=================================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
 [casa]
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
=================================


title: K2

author: brebo

text:
Secondo l' elenco Köchel K6 il K 1 comprende 5 pezzi per pianoforte
1a Andante in do maggiore composto nel gennaio 1761
1b Allegro in do maggiore composto nel gennaio 1761
1c Allegro in fa maggiore composto l' 11 dicembre 1761
1d Minuetto in fa maggiore composto il 16 dicembre 1761
1e Minuetto in sol maggiore composto nel dicembre 1761 (o gennaio 1762)
Il K 2 è un minuetto in fa maggiore composto nel gennaio 1762
Saluti
brebo
Stefano Rizzelli ha scritto:



title: Cerco autore sigla Eurovisione

author: Gio'

text:
Gradirei sapere chi e' l'autore della sigla dell'eurovisione, e in
quale opera la trovo.
Grazie.
Gio'
glim...@mailroom.com


title: Cerco autore sigla Eurovisione

author: Emanuele Passerini

text:
"Gio'" <
glim...@mailroom.com
> ha scritto nel messaggio
news:39304c20...@news.interbusiness.it...
> Gradirei sapere chi e' l'autore della sigla dell'eurovisione, e in
> quale opera la trovo.
Marc-Antoine Charpentier (1643-1704).
Primo movimento (Prélude) del "Te Deum" H.146, per soli, coro e orchestra.
--
Emanuele Passerini
ema.pa...@libero.it
http://meltingpot.fortunecity.com/pakistan/72
ICQ# 34957310


title: Cerco autore sigla Eurovisione

text:
"Emanuele Passerini" <
ema.pa...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:JcYX4.9763
> Marc-Antoine Charpentier (1643-1704).
> Primo movimento (Prélude) del "Te Deum" H.146, per soli, coro e orchestra.
Ehm.... per essere esatti e' la ouverture....:-))))
--
=================================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
 [casa]
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
=================================


title: Cerco autore sigla Eurovisione

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:tgYX4.9787$VM3.1...@news.infostrada.it...
>
> "Emanuele Passerini" <
ema.pa...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:JcYX4.9763
>
> > Marc-Antoine Charpentier (1643-1704).
> > Primo movimento (Prélude) del "Te Deum" H.146, per soli, coro e
orchestra.
>
>
> Ehm.... per essere esatti e' la ouverture....:-))))
Sul mio CD c'è scritto "Prélude", non so che dire...
(Harmonia Mundi, Les Arts Florissants, William Christie, 1988, DDD)



title: Cerco autore sigla Eurovisione

author: Brenno

text:
Dite la medesima cosa!!!!!
brenno
Emanuele Passerini ha scritto:



title: Cerco autore sigla Eurovisione

text:
"Brenno" <
br...@smile.ch
> ha scritto nel messaggio
news:3930B051...@smile.ch...
> Dite la medesima cosa!!!!!
> brenno
Certo!
Preludio e Ouverture sono termini abbastanza interscambiabili, specialmente
nel barocco; io puntualizzavo solo sul "primo movimento", che e'
fondamentalmente diverso da un preludio.
Ciao!



title: Cerco autore sigla Eurovisione

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:2Y6Y4.11587$VM3.1...@news.infostrada.it...
> Certo!
> Preludio e Ouverture sono termini abbastanza interscambiabili,
specialmente
> nel barocco; io puntualizzavo solo sul "primo movimento", che e'
> fondamentalmente diverso da un preludio.
Ok, ok, mi piego alle vostre conoscenze.
Io semplicemente riportavo quanto scritto sul CD che possiedo, nulla di più.
:-))
Ciao!



title: Cerco autore sigla Eurovisione

text:
Emanuele Passerini wrote:
> Ok, ok, mi piego alle vostre conoscenze.
> Io semplicemente riportavo quanto scritto sul CD che possiedo, nulla di più.
> :-))
Ma che fai, te la prendi? :-)))))))))))
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1:
marc...@libero.it
      [casa]
E-Mail2:
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
==========================================


title: Cerco autore sigla Eurovisione

author: KLAUS

text:
On Sun, 28 May 2000 10:57:02 GMT, "Marco Marcelli"
<
marc...@libero.it
> wrote:
>Preludio e Ouverture sono termini abbastanza interscambiabili, specialmente
>nel barocco; io puntualizzavo solo sul "primo movimento", che e'
>fondamentalmente diverso da un preludio.
mi sfugge il motivo per cui un preludio dovrebbe essere
fondamentalmente diverso dal primo movimento, anzi, direi che la
parola stessa induce a pensare che si tratti appunto di qualcosa che
viene prima.
Comunque il massimo della confusione si può ottenere leggendo il
Károly a pag.150 dove parla dell'Ouverture francese e di quella
italiana in particolare:
«Tale OUVERTURE constava di tre sezioni ... era detta comunemente
"SINFONIA" intenedendo un PRELUDIO all'opera vera e propria»
Non c'è che dire: ora è tutto più chiaro :-))
Allegri !
Claudio


title: Cerco autore sigla Eurovisione

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:39312E96...@libero.it...
> Ma che fai, te la prendi? :-)))))))))))
Vuoi botte????????!!!!
:-)))))))))))



title: Cerco autore sigla Eurovisione

author: Mario Martinoli

text:
Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> wrote in message
2Y6Y4.11587$VM3.1...@news.infostrada.it...
>
> "Brenno" <
br...@smile.ch
> ha scritto nel messaggio
> news:3930B051...@smile.ch...
> > Dite la medesima cosa!!!!!
> > brenno
>
>
> Certo!
> Preludio e Ouverture sono termini abbastanza interscambiabili,
specialmente
> nel barocco; io puntualizzavo solo sul "primo movimento", che e'
> fondamentalmente diverso da un preludio.
Posso dissentire? Nella musica francese del '600 l'Ouverture e' un
"oggetto" di forma tripartita "chiusa" (adagio-allegro-adagio), mentre il
Prelude e' generalmente in forma di rondo' (A-B-A-C-A). Quello del Te Deum
di Charpentier e' un Prelude. Le introduzione alle opere di Lully sono tutte
Ouvertures.
E poi non capisco perche' due cose diverse con due nomi diversi possano
essere facilmente assimilabili. Se una si chiamava Ouverturte e l'altro
Prelude ci sara' stato ben un motivo, no? Se Bach ha intitolato le sue
suites orchestrali "Ouvertures" e non "Preludes" ci sara' stata una ragione,
no? Confondere Ouverture e Prelude e' un po' come confondere Ciaccona e
Passacaglia ... ;-)
Ciao
Mario


title: Cerco autore sigla Eurovisione

text:
"KLAUS" <
clc...@rin.tin.tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:39354e19...@news2.tin.it...
> mi sfugge il motivo per cui un preludio dovrebbe essere
> fondamentalmente diverso dal primo movimento, anzi, direi che la
> parola stessa induce a pensare che si tratti appunto di qualcosa che
> viene prima.
Secondo me no.
Un "primo movimento" presuppone altri "movimenti" in qualche modo omogenei
nella struttura, nella forma, nella lunghezza.
Un preludio e' un "inizio", e come tale era trattato nelle opere ancora fino
ai tempi di Verdi: un preludio, l'avviso che la musica sta per cominciare.



title: Cerco autore sigla Eurovisione

text:
"Mario Martinoli" <
mart...@dbcons.it
> ha scritto nel messaggio
news:8gt6v3$75g6$1...@stargate1.inet.it...
> Posso dissentire? Nella musica francese del '600 l'Ouverture e' un
> "oggetto" di forma tripartita "chiusa" (adagio-allegro-adagio), mentre il
> Prelude e' generalmente in forma di rondo' (A-B-A-C-A). Quello del Te Deum
> di Charpentier e' un Prelude. Le introduzione alle opere di Lully sono
tutte
> Ouvertures.
Ehm........ ubi maior, minor cessat........:-)))))))



title: Cerco autore sigla Eurovisione

text:
On Mon, 29 May 2000 09:34:33 +0200, "Mario Martinoli"
<
mart...@dbcons.it
> wrote:
>...Confondere Ouverture e Prelude e' un po' come confondere Ciaccona e
>Passacaglia ... ;-)
e quale sarebbe la differenza allora ? :-))
Allegri !
Claudio


title: Cerco autore sigla Eurovisione

text:
KLAUS ha scritto nel messaggio <
3934cfeb...@news2.tin.it
>...

La differenza "storica" tra Ciaccona e Passacaglia e' macroscopica. Il basso
della Passcaglia procede sempre per gradi discendenti congiunti (tipo
re-do-sib-la), mentre quello della Ciaccona procede per salti (come ad es.
nel Canone di Pachelbel). Questo vale almeno fino alla meta' del '700.
Ciao
Mario


title: Cerco autore sigla Eurovisione

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> ha scritto:
>Secondo me no.
>Un "primo movimento" presuppone altri "movimenti" in qualche modo omogenei
>nella struttura, nella forma, nella lunghezza.
>Un preludio e' un "inizio", e come tale era trattato nelle opere ancora fino
>ai tempi di Verdi: un preludio, l'avviso che la musica sta per cominciare.
Beh, no. "Primo moviemento" č termine assolutamente generico, e non č
affatto incompatibile con un "preludio". Il particolare carattere ceh
tu attribuisci a "primo movimento" č dovuto al suo impiego nello stile
classico e successivo, ma questo non rende cosě illegittima la sua
applicazione in contesti diversi.
Tito


title: Cerco autore sigla Eurovisione

author: Giacomo Andreola

text:
 "Mario Martinoli" ha scritto
> >>...Confondere Ouverture e Prelude e' un po' come confondere Ciaccona e
> >>Passacaglia ... ;-)
> KLAUS ha scritto
 > >e quale sarebbe la differenza allora ? :-))
Mario Martinoli" ha scritto:
> La differenza "storica" tra Ciaccona e Passacaglia e' macroscopica. Il
basso
> della Passcaglia procede sempre per gradi discendenti congiunti (tipo
> re-do-sib-la), mentre quello della Ciaccona procede per salti (come ad es.
> nel Canone di Pachelbel). Questo vale almeno fino alla meta' del '700.
I primi due esempi bachiani che mi vengono in mente (La Ciaccona per violino
solo - che ha per basso proprio il tetracordo discendente che tu citi - e la
Passacaglia per organo) si comportano esattamente all'opposto.
Ciao
Giacomo


title: Cerco autore sigla Eurovisione

text:
Giacomo Andreola <
giacomo....@libero.it
> wrote in message
sB5Z4.40569$VM3.3...@news.infostrada.it...
[...]
> I primi due esempi bachiani che mi vengono in mente (La Ciaccona per
violino
> solo - che ha per basso proprio il tetracordo discendente che tu citi - e
la
> Passacaglia per organo) si comportano esattamente all'opposto.
Appunto. Come ho scritto, verso la meta' del settecento la distinzione si e'
attenuata ed i termini hanno cominciato a confondersi. Ma sei in grado di
trovarmi dei controesempi quali quelli che hai citato datati prima del 1700?
Ciao
Mario


title: Cerco autore sigla Eurovisione

author: v i n i x ®

text:
 "Giacomo Andreola" <
giacomo....@libero.it
>
 in thread "R: R: Cerco autore sigla Eurovisione" wrote:
>I primi due esempi bachiani che mi vengono in mente (La Ciaccona per violino
>solo - che ha per basso proprio il tetracordo discendente che tu citi - e la
>Passacaglia per organo) si comportano esattamente all'opposto.
Anch'io non mi ritrovo nella osservazione di Mario per quanto riguarda
la Passacaglia in Do min di Bach. Sicuramente il tema non procede per
gradi congiunti. E non è neppure rigorosamente discendente (3,4
battuta).
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
A volte
il fumo e' molto meglio
dell'arrosto.


title: Cerco autore sigla Eurovisione

text:
On Tue, 30 May 2000 09:42:53 +0200, "Mario Martinoli" <
tel...@pmp.it
>
wrote:
>La differenza "storica" tra Ciaccona e Passacaglia e' macroscopica. Il basso
>della Passcaglia procede sempre per gradi discendenti congiunti (tipo
>re-do-sib-la), mentre quello della Ciaccona procede per salti (come ad es.
>nel Canone di Pachelbel). Questo vale almeno fino alla meta' del '700.
«La netta distinzione tra ciaccona e passacaglia è tuttora un problema
musicologico insoluto. Ma, a parte ogni analogia, si può affermare che
la passacaglia è basata su un tema _ostinato_ di caratteristiche
melodiche ben definite (tema che di norma si trova al basso), mentre
la ciaccona è una variazione continua in cui il <<tema>> è piuttosto
un semplice collegamento di accordi, che serve di base a ciascuna
variazione. In realtà, si tratta di una distinzione labile che è stata
spesso contraddetta da numerosi compositori, storici e critici, i
quali di fatto hanno usato i due termini indistintamente. Perciò, non
si deve stupire se, ad esempio, l'ultimo movimento della Quarta
Sinfonia di Brahms è citato una volta come tipico esempio di
passacaglia, ed un'altra come esempio altrettanto tipico di ciaccona.»
Ottó Károlyi
La grammatica della musica
pag. 136


title: Cerco autore sigla Eurovisione

text:
 clc...@rin.tin.tin (KLAUS)
 in thread "Re: R: Cerco autore sigla Eurovisione" wrote:
>Ottó Károlyi
Il tuo nuovo nick?
Per quanto riguarda la ciaccona e passacaglia probabilmente nessuno di
noi ha fatto particolare attenzione al fatto che Mario si riferiva al
periodo fino al 1700.
Adesso ovviamente ogni volta che mi capiterà di ascoltare una ciaccona o
una passacaglia non potrò più fare a meno di analizzare il tema per
trovare un controesempio.
Io, che oltretutto odio analizzare la musica, non potrò più ascoltare in
santa pace l'amatissime ciaccone e passacaglie. L'integale di L.Couperin
si trasformerà in una tortura. L'abbandono mi sarà negato.
Mi vendicherò tifando per i blucerchiati.
ARROSTIREMO IL GRIFONE !!!
Upetepepete



title: Cerco autore sigla Eurovisione

text:
v i n i x ® <
vi...@sirius.pisa.it
> wrote in message
jvk0OcT09eBWN=DXb0E56...@4ax.com...
> clc...@rin.tin.tin (KLAUS)
[...]
> L'integale di L.Couperin
> si trasformerà in una tortura.
No, perche' li' funziona tutto a dovere ...
>
> Mi vendicherò tifando per i blucerchiati.
> ARROSTIREMO IL GRIFONE !!!
>
I Grifoni arrosto sono indigesti ... fai attenzione ... ;-)
Ciao
Mario