title: Gustav Leonhardt al Poldi Pezzoli di MI

text:
ned...@iperbole.bologna.it
 (Ciorans'son -Luca F.Palmieri-) on Tue, 04
Nov 1997 07:50:50 GMT, wrote:
>Se prima del concerto ti sei sparato la settima di Mahler dubito che
>tu possa effettivamente cogliere le piccole perle di un piccolo
>clavicembalo.
>Gustav e' spesso molto bravo a convincerci che la musica e' un fatto
>di decibel, o di numero di strumenti impiegati...
Il mio soprannaturale akume mi lascia presagire ke il Gustav della
frase di cui sopra sia Mahler, e non l' omonimo Leonhardt...	8;-))
>"E' incredibile che la prospettiva di avere un biografo non abbia indotto nessuno a rinunciare ad avere una vita"
>(Emil Michael Cioran)
St' aforisma del grande Emil mi piace ankora + dei precedenti! Quanto
ci manca x il completamento della sua opera omnia??...
LUX


title: Gustav Leonhardt al Poldi Pezzoli di MI

author: Lucio PERES

text:
die...@tin.it
 (Diego) on Sat, 01 Nov 1997 11:51:55 GMT,  ha skritto:
>>On Sat, 01 Nov 1997 12:06:11 GMT,
ned...@iperbole.bologna.it
>>(Ciorans'son -Luca F.Palmieri-) wrote:
>>Personalmente penso che nessuno strumento abbia un espressivita'
>>paragonabile ai tre sovrani assoluti:
>>viola da gamba, clavicembalo e liuto.
>Grazie Ciorans'son. Per me cambia l'ordine ma la sostanza resta la
>stessa. Per Castiglione, mi pare, il gentiluomo doveva saper suonare
>viola e liuto; il liuto era superiore perché si poteva suonare anche
>stando a cavallo. Non dico altro.
Invece per me sarebbero pianoforte, violino e tromba, tutti perņ
surclassati dalla voce umana che, volendo, si puņ suonare anche su1
dromedario... (Ah! Sapessi cantare, facevo il beduino nel Sahara...)
A proposito: vogliamo fare 1 classifica sugli strumenti
preferiti!?....:-)
>>Non demordere!
>A Milano ci sono i concerti a San Maurizio, vere chicche di musica
>antica; purtroppo ci vado raramente, ma credo siano il punto di
>partenza per Xes.
O.K. Io ce la sto mettendo tutta: sto PERSINO pensando di akkantonare
Lit 18000 per 1 CD di musiche di solo cvb, come suggerisce Scarlato...
8;-))
Per San Maurizio non so neanke dove sia, ma posso informarmi:. Il
fatto č che sono anni che non metto piede in 1 kiesa e se poi mi
suonano l' Alleluja delle lampadine e skoppio a piangere a dirotto,
cosa devo fare? Arruolarmi!?....	8;-))
>Non č necessario capire le cose per discuterne.
>(Beaumarchais)
Diego, č questa tua signature ke mi risolleva sempre il morale!
LUX
LUX LUCIS		e-mail:
pere...@relay.comm2000.it
lucio...@rcm.inet.it
DON' T TAKE LIFE TOO SERIOUSLY: YOU' LL NEVER GET OUT OF IT ALIVE!
or, in other words: LIFE IS SHORT. EAT HARD.


title: Gustav Leonhardt al Poldi Pezzoli di MI

author: Ciorans'son -Luca F.Palmieri-

text:
On Sun, 2 Nov 1997 13:17:57 +0100, "L u c a  G ." <
p...@comune.re.it
>
wrote:
>Ciorans'son -Luca F.Palmieri- ha scritto nel messaggio
>> per quanto leohnnardt mi attragga
>>non poco.
>
>
>Ma guarda che Leonhardt è l'alter ego di Harnoncourt ! La fililogia fatta
>uomo ! La ricerca religiosa del suono originale e di tutto quanto possa far
>"rivivere" la musica barocca, Bach in testa ! Sei sicuro di non aver bevuto
>?!
Ma nenache per idea....Lehonnardt non ha nulla a che spartire col
burattinaio  harnoncourt.
lui mette se' stesso nelle cose che suona, e per me c'e' solo Christie
che gli sta davanti col clavicembalo.
Non vorrei tornare sulla antica polemica, ma io ce l'ho coi filologi
mica perche' voglio che le opere per clavicembalo siano suonate per
pianoforte...
Harnoncourt, a forza di pulire, pulire, pulire, pulire, non ha
lasciato niente alla musica.
ma le hai sentite le "sue" sinfonie di brahms??'
Una cosa intollerabile, vergognosa, spaventevole!
Lima di qua, lima di la', e di Brahms resta solo uno scheletro
sghignazzante.....
>
>>Personalmente penso che nessuno strumento abbia un espressivita'
>>paragonabile ai tre sovrani assoluti:
>>viola da gamba, clavicembalo e liuto.
>
>Non credo ai miei occhi, mi tocca persino darti ragione ! Allora è chiaro,
>in vino veritas.
Se mi dai ragione, devi spiegarmi quanto te ne sei fatto....la
vendemmia e' stata eccezionale quest'anno.
>>>Mi sarò forse rovinato l' orecchio ascoltando troppe sinfonie di
>>>Mahler o acuti della Cerquetti o nastri di Nono,
>>
>>Ecco, anchge questo potrebbe essere, in effetti.
>
>Ah, ora hai smaltito e sei tornato l'eretico di sempre ! Escludo che
>l'ascolto di Mahler (le cui sinfonie tu definisci "pitoni sinfonici") possa
>rovinare l'orecchio, anzi, tutt'altro.
La definizione e' mutuata da hanslick, che definiva tali le sinfonie
di Bruckner, ma trovo che per Mahler si attagli molto di piu'.
Sono infatti convinto che le sue cinematografiche poltiglie sonore
molto spesso nuocciano alle buone abitudini d'ascolto, specie quando
ci si azzarda, come ha fatto il povero Peres, ad assaporare il
delicato frutto di qualche minore spagnolo per clavicembalo.
Se prima del concerto ti sei sparato la settima di Mahler dubito che
tu possa effettivamente cogliere le piccole perle di un piccolo
clavicembalo.
Gustav e' spesso molto bravo a convincerci che la musica e' un fatto
di decibel, o di numero di strumenti impiegati....per dire piu' o meno
le stesse frasi di Haydn.
cio' non toglie che talvolta perfino io cada nelle sue reti birichine.
>>Non demordere!
>
>Neppure tu !
terro' duro!
>Con affetto
>
del tutto ricambiato.
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"E' incredibile che la prospettiva di avere un biografo non abbia indotto nessuno a rinunciare ad avere una vita"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------


title: Gustav Leonhardt al Poldi Pezzoli di MI

author: Diego

text:
On Mon, 03 Nov 1997 18:52:24 GMT,
pere...@relay.comm2000.it
 (Lucio
PERES) wrote:
>
die...@tin.it
 (Diego) on Sat, 01 Nov 1997 11:51:55 GMT,  ha skritto:
>>>On Sat, 01 Nov 1997 12:06:11 GMT,
ned...@iperbole.bologna.it
>>>(Ciorans'son -Luca F.Palmieri-) wrote:
>Invece per me sarebbero pianoforte, violino e tromba, tutti però
>surclassati dalla voce umana che, volendo, si può suonare anche su1
>dromedario... (Ah! Sapessi cantare, facevo il beduino nel Sahara...)
Nel Sahara, a ben guardare, non occorrerebbe neppure essere
intonati.......
>Per San Maurizio non so neanke dove sia, ma posso informarmi:. Il
>fatto è che sono anni che non metto piede in 1 kiesa e se poi mi
>suonano l' Alleluja delle lampadine e skoppio a piangere a dirotto,
>cosa devo fare? Arruolarmi!?....	8;-))
La stagione concertistica di San Maurizio (via Meravigli, prima di
corso Magenta) è concentrata sulla musica antica; invitano i migliori
esecutori, intendendo per migliori quelli che coniugano filologia e
buon gusto musicale.
>>Non è necessario capire le cose per discuterne.
>>(Beaumarchais)
>
>Diego, è questa tua signature ke mi risolleva sempre il morale!
E' il nostro alibi.......
Diego
Non è necessario capire le cose per discuterne.
(Beaumarchais)


title: Gustav Leonhardt al Poldi Pezzoli di MI

author: L u c a  G .

text:
>>Ciorans'son -Luca F.Palmieri- ha scritto nel messaggio
>
>Harnoncourt, a forza di pulire, pulire, pulire, pulire, non ha
>lasciato niente alla musica.
Mah, io non vedo che "pulizie" abbia fatto, se cestinare un'interpretazione
smaccatamente romantica di una cantata di Bach per renderla con lo spirito
ed vigore timbrico e morale che si ritiene pervadesse gli esecutori e
l'autore significa "pulire", ben vengano queste pulizie !
Da mio punto di vista non solo non ha lasciato niente, ma anzi ha dato una
sferzata di energia cristallina a brani che ormai venivano utilizzati solo
per la ninna-nanna o la pubblicità !
>ma le hai sentite le "sue" sinfonie di brahms??'
>Una cosa intollerabile, vergognosa, spaventevole!
>Lima di qua, lima di la', e di Brahms resta solo uno scheletro
>sghignazzante.....
>
Beh adesso non confondiamoci. Io difendo con convinzione l'Harnoncourt
"specialista" del barocco. Se poi, sentendosi onnipotente (ed adeguatamente
foraggiato) quando ha voglia di divertirsi incide Brahms o fa un duetto al
violoncello con Chick Corea, liberissimo di farlo, ma non è la stessa cosa.
Le sinfonie di Bramhs le ascolto -sempre volentieri- dirette da Bohm, Abbado
o simili, non certo da NH o (orrore quando non ha un piffero in bocca) da
Bruggen...
>>
>>Ah, ora hai smaltito e sei tornato l'eretico di sempre ! Escludo che
>>l'ascolto di Mahler (le cui sinfonie tu definisci "pitoni sinfonici")
possa
>>rovinare l'orecchio, anzi, tutt'altro.
>
>La definizione e' mutuata da hanslick, che definiva tali le sinfonie
>di Bruckner, ma trovo che per Mahler si attagli molto di piu'.
Qui "toppi" clamorosamente ! Se è innegabile che i pieni d'orchestra siano
una costante delle sinfonie Bruckneriane (ma uno stile e' uno stile ed i
suoi fff non sono mai fine a se' stessi, vogliono ricondurre alla potenza
della fede e della divinità), in Mahler l'uso dell'orchestra mi sembra
assolutamente più "sofisticato" e spesso "delicato".
>Sono infatti convinto che le sue cinematografiche poltiglie sonore
>molto spesso nuocciano alle buone abitudini d'ascolto, specie quando
>ci si azzarda, come ha fatto il povero Peres, ad assaporare il
>delicato frutto di qualche minore spagnolo per clavicembalo.
>Se prima del concerto ti sei sparato la settima di Mahler dubito che
>tu possa effettivamente cogliere le piccole perle di un piccolo
>clavicembalo.
>Gustav e' spesso molto bravo a convincerci che la musica e' un fatto
>di decibel, o di numero di strumenti impiegati....per dire piu' o meno
>le stesse frasi di Haydn.
Sono sicuro che non si limiterà a rigirarsi nella tomba, ma la prossima
volta che avvertirà la tua presenza nei pressi del Maso Trenker ti aizzera'
contro linci, cervi e quant'altro... !
bye


title: Gustav Leonhardt al Poldi Pezzoli di MI

author: Alessandro Di Nicola

text:
On Mon, 03 Nov 1997 21:55:09 GMT,
Lucio PERES <
pere...@relay.comm2000.it
> wrote:
>Lei però era, ed è tuttora, 1 bella sequenza di segni (curvi...)... A
>parte gli skerzi: kosa ne pensa 1 teenager di 1 bonazza 1 po' tardona
>kome la Edwigiona???
Cosa ne posso pensare, secondo te?
Ma l'hai vista da giovane... 8-)__



title: Gustav Leonhardt al Poldi Pezzoli di MI

text:
On Mon, 03 Nov 1997 21:55:00 GMT,
pere...@relay.comm2000.it
 (Lucio
PERES) wrote:
>Il mio soprannaturale akume mi lascia presagire ke il Gustav della
>frase di cui sopra sia Mahler, e non l' omonimo Leonhardt...	8;-))
cavoli! Non avevo pensato che hanno lo stesso nome...e bravo lux!
>
>>"E' incredibile che la prospettiva di avere un biografo non abbia indotto nessuno a rinunciare ad avere una vita"
>>(Emil Michael Cioran)
>St' aforisma del grande Emil mi piace ankora + dei precedenti! Quanto
>ci manca x il completamento della sua opera omnia??...
>LUX
Decenni, decenni, purtroppo!
ciao.



title: Gustav Leonhardt al Poldi Pezzoli di MI

author: emf

text:
non per inserirmi nella battaglia fra Luchi (Luca F. e Luca G.)
ma a me Mahler piace (e detto da un toscaniniano non e' poco).
In effetti il buon Gustav (cancerino come me, fra l'altro) ha fatto un uso
dell'orchestra nuovo rispetto al passato: ogni strumentista e' solista, non uno
della chorus line.
Il bagno di musica che ti costringe a fare, non raggiunge i limiti estremi
wagneriani, ma ti suscita per varieta' e fantasia armonica melodica e sonora
sempre continue nuove sensazioni. A patto che l'esecuzione sia fatta da uno con
le famose quattro (palle non rosette Penguin :))).
Il contributo dato da Mahler anche in campo liederistico e' sempre elevato, con
quella suprema e sublime canzone della terra. Questa la ho in una registrazione
Decca con Walter, la Ferrier e Patzak. Se si considera la miscela di un
compositore alla fine della sua vita, di un direttore anziano (assistente di
Mahler) che vede la sua donna ormai allo stremo, la Ferrier (tumorata da Dio)
appunto allo stremo ma con una voce da brivido, e un Patzak che cercava di
mantenersi nel ruolo, vien fuori una delle espressioni musicali piu' elevate
che si possa sentire.
E mentre Lenny Bernstein non mi ha dato le sensazioni che cercavo, Solti ne ha
accentuato la bellezza sonora, Karajan gli si e' avvicinato con un certo
sospetto ma con ottimi risultati, ma per ora Abbado e (vabbe' vinix) Boulez son
quelli che ne hanno colto meglio lo spirito. Abbado sulla seconda sinfonia, e
Boulez sulla quinta. Rimando a Walter pre-guerra con i Wiener per la nona.
Ciao ai Luchi e agli altri
Ezio Ferdeghini


title: Gustav Leonhardt al Poldi Pezzoli di MI

text:
A leggere certi post di apprezzamenti su tardone o defunte da parte di
taluni comincio a essere preoccupato. Poi ci credo che con 'sti
necrofili, tardofili, pedotomizzatori, ce se fa 'na fama... Per non
parlare di quelli che hanno vibrazioni con i mezzosoprani (nota voce
vicina al tenore) pure latenti affinita' elettive.....ma che me devo da
procura' 'e mutande di bandone???????????????????
:)))))))))))
IO m'innamorai a Pisa quando la vidi e la sentii cantare diretta da Maag
nei Vesperae solemnes de confessore di Mozart, di una soprano con la voce
il viso e le fattezze di un angelo. Si chiama Maria Fausta Ciacchini,
accadde tanti anni fa, ma la rividi in TV sempre nei dintorni di Maag, ed
era sempre un angelo.
sigh
Ezio


title: Gustav Leonhardt al Poldi Pezzoli di MI

author: Isidoro Ferrante

text:
emf wrote:
>
> A leggere certi post di apprezzamenti su tardone o defunte da parte di
> taluni comincio a essere preoccupato.
Ezio, ti ricordo un tuo apprezzamento sulla Marylin (non Horne
purtroppo: Monroe) la quale se non fosse defunta sarebbe tardona.
Come la mettiamo?
Sarei curioso comunque di conoscere il tuo parere su Sofia (Loren, of
course).
____________________________________Isidoro___________________________
Isidoro Ferrante
ferr...@galileo.pi.infn.it
Dipartimento di Fisica
ferr...@axpia.pi.infn.it
  vaxpia::ferrante
Universita' di Pisa         Tel +39 50 880284 (INFN Pisa)
INFN sezione di Pisa        Fax +39 50 880317 (INFN Pisa)


title: Gustav Leonhardt al Poldi Pezzoli di MI

text:
> Ezio, ti ricordo un tuo apprezzamento sulla Marylin (non Horne
> purtroppo: Monroe) la quale se non fosse defunta sarebbe tardona.
> Come la mettiamo?
beh ricordavo quando ero giovane ovviamente ed era un confronto fra pari
eta' (la Horne ha la stessa eta' che avrebbe oggi la Monroe).
> Sarei curioso comunque di conoscere il tuo parere su Sofia (Loren, of
> course).
>
Si regge bene direi! Ma i miracoli di madre natura sono rari..........
Ma tu mi nominavi la Conchita Supervia allora!!!!!
:))))
Ezio


title: Gustav Leonhardt al Poldi Pezzoli di MI

text:
Caro Giovanni
io ho la registrazione 4D DG live con i Berliner: da brivido!
Ezio


title: Gustav Leonhardt al Poldi Pezzoli di MI

author: v i n i x ©

text:
On Thu, 06 Nov 1997 09:10:20 +0100, emf <
chez_to...@geocities.com
>
wrote:
> Rimando a Walter pre-guerra con i Wiener per la nona.
Ce l'hai quella di Giulini, vero? Senno' potrebbe essere il mio
consiglio per te di quest'anno :-)
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Di fronte al cambiamento
la maggior parte degli uomini si chiede perche'.
Io mi domando perche' no. (JFK)


title: Gustav Leonhardt al Poldi Pezzoli di MI

author: Massimo Campostrini

text:
ned...@iperbole.bologna.it
 (Ciorans'son -Luca F.Palmieri-) writes:
> On Wed, 5 Nov 1997 20:08:23 +0100, "L u c a  G ." <
p...@comune.re.it
>
> wrote:
>
> >>>Ciorans'son -Luca F.Palmieri- ha scritto nel messaggio
> >>
> >>Harnoncourt, a forza di pulire, pulire, pulire, pulire, non ha
> >>lasciato niente alla musica.
Tu leggeresti la Divina commedia riscritta, che so, da d'Annunzio?
Io non sono disposto ad ascoltare Bach "riscritto" (perch=E8 di questo
si deve parlare) diciamo da Karajan.  E non ti preoccupare, ci sono
molte incisioni di Bach/Karajan in catalogo EMI, Sony e DG.
> >Mah, io non vedo che "pulizie" abbia fatto, se cestinare un'interpretazi=
one
> >smaccatamente romantica di una cantata di Bach per renderla con lo spiri=
to
> >ed vigore timbrico e morale che si ritiene pervadesse gli esecutori e
> >l'autore significa "pulire", ben vengano queste pulizie !
> Smaccatamente romantica???
> ma chi, dove, come quando, perche'?
> Cioe', cosa significa??
> Ma Richter fa interpretazioni smacactamente romantiche? Walcha?
> Kirkpatrik? I "vecchi" gloriosi "Musici"???
> Harnoncourt non interpreta nulla, per me, cerca una pretesa
> "oggettivita'" che priva l'interprete di una funzione e, soprattutto,
> fa il furbo.
Richter, Kirkpatrik, i Musici e tanti altri (fammi aggiungere i
Solisti Veneti) hanno il grandissimo merito di avere iniziato il
lavoro di ripulitura dalla patina otto/novecentesca, e di avere
riscoperto tanti capolavori dimenticati; le loro incisioni sono
apprezzabilissimi documenti storici, ma l'interpretazione della musica
del settecento (e precedente) ha fatto progressi enormi negli ultimi
anni.  Confronta Walcha con Koopman, Kirkpatrik con Rousset, i Musici
con i Sonatori della Gioiosa Marca, i Solisti Veneti con l'Europa
Galante.  Nella musica sacra i progressi sono stati ancura pi=F9
impressionanti che nella musica strumentale, ed ora siamo all'opera
(nonostante la mancanza di volontari... mi avete capito ;-).
Quanto ad Harnoncourt, trovo molte delle sue interpretazioni barocche
discutibili, sia dal punto di vista filologico che da quello musicale.
Invece =E8 uno dei miei direttori Mozartiani e Beethoveniani preferiti.
Non ho ascoltato il suo Brahms; per=F2 posso immaginare che la sua
quarta sinfonia non sia pesante e soporifera come quella di Muti.
Alla peggio, potr=E0 essere un'utile provocazione, come le sinfonie di
Beethoven dirette da Norrington: non belle, ma hanno aperto la strada
a tante ottime interpretazioni.
[Cosa sarebbe mai i.a.m.c senza la periodica lite fra filologisti rd
anti-filologisti?]



title: Gustav Leonhardt al Poldi Pezzoli di MI

author: Giovanni Christen

text:
Ciorans'son -Luca F.Palmieri-,
ned...@iperbole.bologna.it
 writes:
>I "vecchi" gloriosi "Musici"???
>Harnoncourt non interpreta nulla, per me, cerca una pretesa
>"oggettivita'" che priva l'interprete di una funzione e, soprattutto,
>fa il furbo.
anch'io amavo moltissimo i Musici. Una dozzina d'anni fa ne avevo
comprato una montagna di registrazioni.
Da molto tempo non le ascolto piu'. Qualche settimana fa alla
radio ho sentito un concerto di Vivaldi. Mi era sembrato suonato
in modo molto datato. Un fraseggio pesante e ripetitivo, e una
mancanza assoluta di articolazione nei dettagli. L'insieme ne
usciva distorto, come se gli di interpreti  non sapessero cio'
che stavano suonando. Suonavano bene, con convinzione, ma
era come se fosse musica barocca rivista da Respighi.
Poi ho sentito il nome degli interpreti. Erano i Musici.
Ci sono rimasto un po' male...
Oggi per fortuna si riconosce l'importanza dell'articolazione
nell'esecuzione della musica del 6-700. In precedenza si
partiva dalla forma, dall'architettura, e poi magari si
adattavano i dettagli. La musica ne usciva completamente
travisata.
Oggi si sa che la singola frase ha un proprio significato
che va espresso attraverso l'articolazione, che bisogna
"pronunciare le parole". Questo e' un grandissimo passo
avanti, e il merito e' soprattutto di Harnoncourt.
>[Nik manolesta] ci risparmi le bolse tiritere che contrabbandano per
>"filologia" l'interpretazione di qualche affresco secentesco che, a
>suo dire, imporrebbe l'esecuzione della passione secondo matteo con
>non piu' di due striminziti violini e vari pifferotti di varia forma
>per il solo fatto che un pittore coevo a bach ebbe a dipingere la
>volta di una chiesa di Turingia con un improbabile trombino asfittico
>di cui qualche ancor piu' improbabile Nero Wolf della filologia
>barocca ha ritrovato tracce nella soffitta della nonna...
questa e' una patente cretinata. Citami una "tiritera" di Harnoncourt
dove faccia affermazioni del genere. Mesi fa mi avevi consigliato
di andarmi a leggere gli scritti di Harnoncourt.
L'ho fatto. Mi chiedo se l'avevi fatto anche tu prima di consigliarli,
o se credi di saperne il contenuto senza conoscerli.
Secondo me quello che "fa il furbo" sei tu, non Harnoncourt.
Questa volta ti consiglio *io* di leggere i suoi scritti. Se non hai
tempo, da' solo un'occhiata in "Musik als Klangrede", e leggi 3-4
pagine da p. 127. Dove inizia:
"L'altra via, che oggi spesso si batte, secondo me conduce alla
follia. Ci sono molti musicisti che credono che si debba suonare
la musica antica su strumenti *autentici*... ecc. ecc."
Magari ti chiarira' le tue stesse idee...
Giovanni


title: Gustav Leonhardt al Poldi Pezzoli di MI

text:
Lucio PERES writes:
>P.S. Di Nicola, ma restando OT: eri tu ke avevi 1 aforisma di Alvaro
>Vitali come signature prima?...
... spero non fosse quello scritto in Xes-grafia!
(si', quello che iniziava: "+ me lo -")
Giovanni


title: Gustav Leonhardt al Poldi Pezzoli di MI

author: Riccardo Domenichini

text:
Giovanni Christen wrote:
> questa e' una patente cretinata.
[...]
> Secondo me quello che "fa il furbo" sei tu, non Harnoncourt.
[...]
> Magari ti chiarira' le tue stesse idee...
Giovanni, proprio non conosci modi meno maleducati di esprimere le tue
opinioni?
Godzilla.
--
========================================================================
Riccardo Domenichini
Istituto Universitario di Architettura di Venezia
Archivio Progetti - Centro di Servizi Interdipartimentali
S. Marta, Dorsoduro 2196 - 30123 Venezia               tel (0)41.2571014
                                                       fax (0)41.715788
                                         mailto:
r...@ofelia.iuav.unive.it

http://oberon.iuav.unive.it

========================================================================
"Va bene che quasi tutti i tenori sono stupidi, ma lei
esagera!"
[Tullio Serafin a un ignoto cantante]
========================================================================


title: Gustav Leonhardt al Poldi Pezzoli di MI

author: Dedo

text:
emf <
chez_to...@geocities.com
> scritto nell'articolo
<
34617B6A...@geocities.com
>...
> Il contributo dato da Mahler anche in campo liederistico e' sempre
elevato, con
> quella suprema e sublime canzone della terra. Questa la ho in una
registrazione
> Decca con Walter, la Ferrier e Patzak. Se si considera la miscela di un
> compositore alla fine della sua vita, di un direttore anziano
(assistente di
> Mahler) che vede la sua donna ormai allo stremo, la Ferrier (tumorata
da Dio)
> appunto allo stremo ma con una voce da brivido, e un Patzak che cercava
di
> mantenersi nel ruolo, vien fuori una delle espressioni musicali piu'
elevate
> che si possa sentire.
Sono perfettamente d'accordo: Das Lied von der Erde con Walter, Ferrier,
Patzak e' uno di quei dischi *assoluti* che non ammettono paragoni
(almeno, per me).
Sono, inoltre, dell'idea che ascoltare il Mahler sinfonico senza
conoscere anche il Mahler liederistico sia molto riduttivo (oltre al
Canto della terra almeno i "Ruckert-Lieder", i "Lieder aus Des Knaben
Wunderhorn", i "Lieder eines fahrenden Gesellen" e i sublimi
"Kindertotenlieder").

> E mentre Lenny Bernstein non mi ha dato le sensazioni che cercavo,
ma occorre riconoscere che e' stato merito suo e della sua fondamentale
integrale CBS della fine degli anni '60  se si e' sviluppato l'interesse
verso la musica del grande Boemo che, fino ad allora era -
discograficamente parlando - quasi sconosciuta.
Inoltre, verso la fine della sua vita, Lenny ha registrato in video a
Vienna, dal Musikverein, una serie di Sinfonie (non se se l'integrale)
alcune delle quali sono state trasmesse in TV e che mi erano apparse
straordinarie (comunque senz'altro superiori, per quello che ricordo,
alle prime incisioni).
> Solti ne ha
> accentuato la bellezza sonora, Karajan gli si e' avvicinato con un
certo
> sospetto ma con ottimi risultati
d'accordo per Solti (la sua Quinta e' da brivido), un po' meno per
Karajan. HvK si e' avvicinato a Mahler, presumo, piu' per questioni
commerciali e d'immagine (dopo l'integrale Bernstein, come sappiamo, le
case discografiche hanno fatto a gara per inserire Mahler nei loro
cataloghi) che per affinita' spirituali e mi sembra che cio' si senta.
Mahler e' un compositore molto complesso a cui sono indispensabili
un'orchestra efficiente e un direttore carismatico che siano in grado di
controllare i suoi infiniti incastri ritmici, timbrici e tematici, ma che
pretende un approfondimento, un'adesione concettuale e una devozione tali
da risultare impraticabile (anche soltanto per questioni di tempo) dal
Karajan di quegli anni (ovviamente, sempre a mio parere).
> ma per ora Abbado e (vabbe' vinix) Boulez son
> quelli che ne hanno colto meglio lo spirito. Abbado sulla seconda
sinfonia, e
> Boulez sulla quinta. Rimando a Walter pre-guerra con i Wiener per la
nona.

D'accordissimo. Vorrei solo aggiungere la bellissima Prima di Walter e
ricordare che Boulez ha inciso anche lo splendido "Das klagende Lied".
L'integrale di Abbado, infine, si colloca, secondo me, un gradino sopra a
tutte le altre (esiti ottimi soprattutto nella Seconda, come giustamente
hai ricordato, nella Quarta, con la von Stade, nella Sesta e nella
Settima).
Mi permetto di citare, per chi volesse approfondire il discorso, alcuni
"gioielli" della mia discoteca mahleriana: Horenstein (Prima e Nona),
Mitropoulos (Prima, Seconda, Terza, Quarta e Sesta), Scherchen (Seconda e
Quinta), Klemperer (Seconda, Quarta, Settima e Nona).
> Ciao ai Luchi e agli altri
> Ezio Ferdeghini
Ciao a tutti,
Dedo
---------------------
Luciano De Dominicis
ded...@altrimedia.it
---------------------


title: Gustav Leonhardt al Poldi Pezzoli di MI

text:
On 7 Nov 1997 18:22:01 GMT,

No, era molto piu'turpe:
"Ogni riflessione estetica e'un pensiero sul proprio destino".
--
Ciao,
Alessandro
Ho poche idee, ma confuse
(Mino Maccari)


title: Gustav Leonhardt al Poldi Pezzoli di MI

text:
On Thu, 06 Nov 1997 23:16:39 GMT,
Lucio PERES <
pere...@relay.comm2000.it
> wrote:
>P.S. Di Nicola, ma restando OT: eri tu ke avevi 1 aforisma di Alvaro
>Vitali come signature prima?...
Direi proprio di si.



title: Gustav Leonhardt al Poldi Pezzoli di MI

text:
On 7 Nov 1997 10:50:11 GMT, Giovanni Christen <
gchr...@bluewin.ch
>
wrote:
>Ciorans'son -Luca F.Palmieri-,
ned...@iperbole.bologna.it
 writes:
>>I "vecchi" gloriosi "Musici"???
>anch'io amavo moltissimo i Musici. Una dozzina d'anni fa ne avevo
>comprato una montagna di registrazioni.
Ne ho ancora parecchie anch'io, in effetti.
Direi che in Italia sono stati fra i primi, mi pare, a darci un
Vivaldi di spessore notevole.
Continuo a voler loro molto bene, ma non escludo che in questo ci
siano ragioni anche "affettive".
Resto affezionatissimo a un maestri cantori diretto da Zoltan
Pesko....abominevole, probabilmente, ma fu la prima volta che mi
accostai a Wagner, ed ero un bambino.
Per i Musici, comunque,  credo che le ragioni non siano solo
sentimentali, e' un po' che non li ascolto, ma ricordo che mi
sembravano rivoluzionari nella scelta dei tempi e nel ritmo, sempre
molto vivace, come certo non  s'era usi fare all'epoca.
>Suonavano bene, con convinzione, ma
>era come se fosse musica barocca rivista da Respighi.
>Poi ho sentito il nome degli interpreti. Erano i Musici.
>Ci sono rimasto un po' male...
Ecco, si', suonavano molto bene, ma non farmi dire cio' che non ho
detto.
Non li ho messi a confronto diretto col Nikolino, ma ho solo detto che
la loro non puo' considerarsi una "interpretazione smaccatamente
romantica" come sosteneva il Guerzoni.
Che poi a me piacciano piu' di harnoncourt e' vero, naturalmente, e
allo stato non sono affatto disposto a cambiare idea.
>Oggi per fortuna si riconosce l'importanza dell'articolazione
>nell'esecuzione della musica del 6-700......
>Oggi si sa che la singola frase ha un proprio significato.....
Qualsiasi verita' presentata in modo oggettivo mi infastidisce. Puo'
darsi che le lunghe letture cioraniane incidano su questo, ma la
convinzione che "oggi si sa che..." mi provoca un leggero disturbo
epidermico.
In arte piu' che in ogni altra cosa, oggi, a mio avviso, non si sa un
bel nulla piu' di ieri, oggi si percorrono strade diverse, questo e'
chiaro, ed e' sempre accaduto, come Rudy ha ben detto sotto un altro
thread, ma siamo ben lungi da qualsiasi possibile "verita' artistica".
"L'Arte e' verita' "   e' un motto ideato dai romantici ed e',
purtroppo, una sonora bufala.
Mi piacerebbe che fosse vero, ma se anche lo fosse, mi sembrerebbe
incredibile che questa verita' fosse scritta sui gonfaloni che la
stirpe degli harnoncourt sbandiera ogni giorno con supponente
solerzia.
E' proprio questo, in realta', cio' che mi ha sempre dato piu'
fastidio di questi signori, l'idea di avere la verita' in mano, ed il
disprezzo per chi quella verita' rifiuta.
Sara' per questo forse che i Musici mi sembrano ancora piu' onesti e
piu' godibili.
>>[Nik manolesta] ci risparmi le bolse tiritere che contrabbandano per
>>"filologia" l'interpretazione di qualche affresco secentesco che, a
>>suo dire, imporrebbe l'esecuzione della passione secondo matteo con
>>non piu' di due striminziti violini e vari pifferotti di varia forma
>>per il solo fatto che un pittore coevo a bach ebbe a dipingere la
>>volta di una chiesa di Turingia con un improbabile trombino asfittico
>>di cui qualche ancor piu' improbabile Nero Wolf della filologia
>>barocca ha ritrovato tracce nella soffitta della nonna...
>questa e' una patente cretinata. Citami una "tiritera" di Harnoncourt
>dove faccia affermazioni del genere.
Che sia una cretinata e' ovvio, ed io la cito proprio per questo;
che l'abbia detta harnoncourt e' altrettanto certo;
che io deduca da cio' che harnoncourt e' un cretino potrebbe anche
essere possibile, ma non sono ancora arrivato a dirlo.
Quanto alla citazione, ti diro' che non tratto i testi di NH con la
stessa attenzione con cui tratto i Vangeli e, quindi, non saprei darti
gli estremi del versetto in cui c'e' quel paragone.
ma c'e'.
A me che tu non ci creda non fa ne' caldo ne' freddo, io so
semplicemente di averlo letto, e credo pure che si trattasse di
un'intervista, certamente di non meno di 15 anni fa. Non potrei
recuperare il giornale (ma era il Giornale, mi sa) anche perche' mi
sono ben guardato dal conservarlo, naturalmente, se e' questo che
chiedi.
Fra l'altro sono troppo intelligente o troppo scemo per inventarmene
una simile!
Vorrei precisare anche che spesso uso il tono che uso, ma anche che
chi mi conosce sa perfettamente che amo l'iperbole, il mio modo di
esprimermi mi svaga e mi diverte e, spesso, diverte anche gli altri.
Qua sopra ci sto soprattutto per questo e sulla polemica filologica ho
gia' dato abbastanza.
Nello specifico, poi,    si trattava di rispondere al buon Guerzoni.
Per ragioni che non ritengo opportuno rendere pubbliche, io e Guerzoni
amiamo moltissimo punzecchiarci a vicenda e, infatti, gli ho
massacrato Mahler piu' per dargli un dispiacere che per intima
convinzione, benche' qualcosa di quel che ho scritto, naturalmente, lo
creda veramente.
Se Guerzoni si lanciasse in un apologo di J.M.Kraus, io inizierei a
parlar male di Kraus che, in un certo senso, e' una "mia creatura", e
lo farei solo per spirito polemico.
Per prevenire obiezioni: a me harnoncourt sta realmente sui
santissimi, e credo in cio' che ho detto, la forma e' eccessiva ma
cosi' son fatto, prendere o lasciare.

> Mesi fa mi avevi consigliato
>di andarmi a leggere gli scritti di Harnoncourt.
Falso.
Se l'ho fatto ero ubriaco (il che e' anche possibile).
Un consiglio simile non lo darei al mio peggior nemico, in effetti.
forse facevo riferimento a quell'intervista, questo si'.
Non c'e' dubbio che il paragone con l'affresco mi colpi' moltissimo
data la cretineria che tu stesso gli riconosci.
Sbaglio a restar fermo ad allora?
Certamente si', ma al momento non ho la minima intenzione di
aggiornarmi sugli arzigogoli estetici del Nik...semplicemente la cosa
non mi interessa.
le sue suites di bach mi sembrano al limite dell'udibile, quelle di
telemann riescono perfino a essere peggio, ma Brahms mi ha dato un
colpo mortale.
harnoncourt puo' raccontarmela come crede, ma continua a non garbarmi
e vorrei solo non essere obbligato a comperare i suoi dischi.
>L'ho fatto. Mi chiedo se l'avevi fatto anche tu prima di consigliarli,
>o se credi di saperne il contenuto senza conoscerli.
No. L'ho detto, mi riferivo ad una pagina di un quotidiano, in cui NH
condensava il suo credo estetico, citando l'esempio dell'affresco,
dopo non ho sentito il desiderio di leggere altro, e gli ascolti non
mi hanno invogliato a cambiare idea...la vita e' breve, lo dite tutti,
e finche' circoleranno vecchie incisioni di Richter io ne avro'
abbastanza.
>Secondo me quello che "fa il furbo" sei tu, non Harnoncourt.
Ecco questa e' l'unica frase che mi disturba, e che giustifica la mia
risposta, forse non del tutto urbana.
Se intendi rivolgere verso di me l'accusa che io volgo al tuo
beniamino, non ho alcun motivo di adontarmene, anzi...ammiro chi
difende con passione le proprie passioni, benche' ovviamente mentre NH
ha almeno la possibilita' "teorica" di fare il furbo, ossia di
marciarci un po' su questa pretesa verita', giusto per aumentare
(legittimamente, e' ovvio, ma furbescamente, appunto) il conto in
banca, io non posso invece fare il furbo su nulla, guadagnandomi il
pane altrimenti.
Se al contrario  intendevi dire che io mi sarei inventato quel
riferimento a NH, e che per qualche oscura ragione vorrei gettare
fango su di lui con dolo manifesto, ma senza plausibile movente, beh,
passami l'epressione, non ti dimostreresti un atleta del pensiero.
Se quell'intervista e' un falso, naturalmente non posso saperlo,
chiedilo a Montanelli, comunque non e' soverchiamente importante, NH
non mi piace, mi insospettisce, e non mi convince, non so che altro
dire, anzi, vorrei smetterne di parlare di lui...non fosse per far
arrabbiare ancora un po' l'amico Guerzoni....
>Questa volta ti consiglio *io* di leggere i suoi scritti. Se non hai
>tempo, da' solo un'occhiata in "Musik als Klangrede", e leggi 3-4
>pagine da p. 127. Dove inizia:
>"L'altra via, che oggi spesso si batte, secondo me conduce alla
>follia. Ci sono molti musicisti che credono che si debba suonare
>la musica antica su strumenti *autentici*... ecc. ecc."
Nel mutare dell'estetica harnoncourtiana, non muta il vizio, vedo, di
dare del folle a chi ha idee interpretative diverse dalle sue, come si
diceva...
Se vuoi prendo comunque atto (ma gia' lo dicevo l'altra volta,
ricordi?) che NH ha lasciato per strada il radicalismo di un tempo, e
questo mi sta bene, ma leggere un suo libro, ora come ora, non e'
proprio nell'ambito del possibile...comunque siccome magari anch'io
abbandonero' i *miei* radicalismi, mi segno titolo e pagina...magari
fra qualche anno.....
>Magari ti chiarira' le tue stesse idee...
Le mie idee, invero, sono chiarissime.
Possono essere sbagliate o non condivisibili, ma questa e' una
pericolosa caratteristica di tutte le idee.



title: Gustav Leonhardt al Poldi Pezzoli di MI

text:
Ciorans'son -Luca F.Palmieri-,
ned...@iperbole.bologna.it
 writes:
>Mi piacerebbe che fosse vero, ma se anche lo fosse, mi sembrerebbe
>incredibile che questa verita' fosse scritta sui gonfaloni che la
>stirpe degli harnoncourt sbandiera ogni giorno con supponente
>solerzia.
>E' proprio questo, in realta', cio' che mi ha sempre dato piu'
>fastidio di questi signori, l'idea di avere la verita' in mano, ed il
>disprezzo per chi quella verita' rifiuta.
come al solito infili in bocca ad Harnoncourt (o alla sua stirpe? chi?)
un monte di cose frutto della tua fantasia.
Harnoncourt che io sappia non ha mai parlato di  interpretazione
"vera" o "assoluta". Sicuramente dice di interpretare lo stesso brano
diversamente da anni fa, ma che sicuramente lo fara' in modo ancor
diverso in futuro.
>Che sia una cretinata e' ovvio, ed io la cito proprio per questo;
>che l'abbia detta harnoncourt e' altrettanto certo;
No, guarda che poi dici di essere solo sicuro di averla letta in
un giornale 15 anni fa. Vuoi forse dire che fra tanti dubbi e
rifiuti delle certezze ecc. poi credi alla lettera a tutto cio'
che leggi sui giornali?
Comunque credimi: sia pure con 15 anni di ritardo, archivia
quell'articolo nel settore "scemenze giornalistiche".
<Musik als Klangrede> (Residenz Verlag) e' stato pubblicato
nel 1982. Esattamente 15 anni fa. E contraddice completamente
tutto cio' che tu continui ad attribuire ad Harnoncourt in nome
di quell'intervista.
(qui mi viene un dubbio. Magari non era un'intervista ma bensi'
la recensione di <Musik als Klangrede>? e magari scritta dal
solito Buscaroli? :-)
>> Mesi fa mi avevi consigliato
>>di andarmi a leggere gli scritti di Harnoncourt.
>
>Falso.
>Se l'ho fatto ero ubriaco (il che e' anche possibile).
Mi avevi detto qualcosa come "vai a leggere quello che harnoncourt
(o Nik?) scriveva 15 anni fa". Vale a dire, quando ha pubblicato il
suo primo libro. Che ho comprato e letto.
Non devi cercare scuse, non te lo rinfaccio, anzi! Erano soldi e
tempo ben spesi.
>>Secondo me quello che "fa il furbo" sei tu, non Harnoncourt.
>
>Ecco questa e' l'unica frase che mi disturba, e che giustifica la mia
>risposta, forse non del tutto urbana.
Come detto altre volte, io credo nell'intelligenza dell'interlocutore.
>Se al contrario  intendevi dire che io mi sarei inventato quel
>riferimento a NH, e che per qualche oscura ragione vorrei gettare
>fango su di lui con dolo manifesto, ma senza plausibile movente, beh,
>passami l'epressione, non ti dimostreresti un atleta del pensiero.
Infatti avevo pensato ad un movente, anche se la plausibilita'
aveva richiesto una deroga dal principio di cui sopra.
>Se quell'intervista e' un falso, naturalmente non posso saperlo,
>chiedilo a Montanelli, comunque non e' soverchiamente importante
Vedi tu. Gli storici valutano le fonti, le persone normali possono
scegliere se farlo o no. Ma ti ricordo la parabola dei ciechi.
Finiscono tutti nel fosso, anche quelli che seguono fiduciosi.
>Nel mutare dell'estetica harnoncourtiana, non muta il vizio, vedo, di
>dare del folle a chi ha idee interpretative diverse dalle sue, come si
>diceva...
Ho tradotto in fretta "fuehrt ins Irre" in "conduce alla follia",
letterale ma non corretto. "Irre" vuol dire "pazzo", ma "ins Irre
fuehren" vuol dire semplicemente "condurre fuori strada". Come
detto, la sola fonte sicura e' l'originale.
>Se vuoi prendo comunque atto (ma gia' lo dicevo l'altra volta,
>ricordi?) che NH ha lasciato per strada il radicalismo di un tempo
Entrambe le nostre versioni sono "di un tempo". Ma la mia e' presa
da un libro firmato "Harnoncourt". Non le considero equivalenti.
>Le mie idee, invero, sono chiarissime.
>Possono essere sbagliate o non condivisibili, ma questa e' una
>pericolosa caratteristica di tutte le idee.
Attento a non prendere i pregiudizi per idee.
Ciao
Giovanni


title: Gustav Leonhardt al Poldi Pezzoli di MI

text:
On 8 Nov 1997 17:48:18 GMT, "Dedo" <
ded...@altrimedia.it
> wrote:
>L'integrale di Abbado, infine, si colloca, secondo me, un gradino sopra a
>tutte le altre (esiti ottimi soprattutto nella Seconda, come giustamente
>hai ricordato, nella Quarta, con la von Stade, nella Sesta e nella
>Settima).
Ma mi spiegate una cosa? Quanti cicli mahleriani ha fatto Abbado? Io ho
una terza (DG con la Norman, Wiener) diretta nel 1982 e una quarta (DG
con la von Stade, Wiener) diretta nel 1978. Mi sembrano entrambe inutili
e piuttosto sciatte. Stiamo parlando di cose diverse?



title: Gustav Leonhardt al Poldi Pezzoli di MI

text:
"Dedo" <
ded...@altrimedia.it
> on 8 Nov 1997 17:48:18 GMT, wrote:
>>>>Inoltre, verso la fine della sua vita, Lenny ha registrato in video a
>Vienna, dal Musikverein, una serie di Sinfonie (non se se l'integrale)
>alcune delle quali sono state trasmesse in TV e che mi erano apparse
>straordinarie
?
Io in VHS ho la N° 8 registrata nel 1975 al Konzerthaus di Venna e la
inarrivabile N°2 registrata nel 1973 nella stupenda cattedrale di Ely.
>D'accordissimo. Vorrei solo aggiungere la bellissima Prima di Walter
ce l' ho
>ricordare che Boulez ha inciso anche lo splendido "Das klagende Lied".
ce l' ho
>L'integrale di Abbado, infine, si colloca, secondo me, un gradino sopra a
>tutte le altre (esiti ottimi soprattutto nella Seconda, come giustamente
>hai ricordato, nella Quarta, con la von Stade, nella Sesta e nella
>Settima).
la Seconda come Lenny no... Ottime la Quarta e Sesta!
>Mi permetto di citare, per chi volesse approfondire il discorso, alcuni
>"gioielli" della mia discoteca mahleriana: Horenstein (Prima e Nona),
O.K. per la Nona; strepitosa registrazioine stereo del 1954, per me un
autentica sorpresa!
LUX


title: Gustav Leonhardt al Poldi Pezzoli di MI

text:
On 9 Nov 1997 23:21:25 GMT, Giovanni Christen <
gchr...@bluewin.ch
>
wrote:
>Ciorans'son -Luca F.Palmieri-,
ned...@iperbole.bologna.it
 writes:
>
>
>come al solito infili in bocca ad Harnoncourt (o alla sua stirpe? chi?)
>un monte di cose frutto della tua fantasia.
evidentemente non hai letto con la dovuta attenzione quanto ho
scritto, continui a ritenere ch'io sia pagato dal fantasma di Richter
o dalla CIA  per fantasticare su NH, o per gettare fango su di lui....
Ho chiaramente riferito quali erano le mie fonti, ben conscio della
loro modestia e della loro risalenza, ed ho anche chiarito che al
momento, l'estetica di NH non mi interessa.
non tanto (o non solo) per le cretinate (uso le tue parole) che disse
in quell'intervista, quanto per le sue performances, che continuano a
non piacermi.
>Harnoncourt che io sappia non ha mai parlato di  interpretazione
>"vera" o "assoluta". Sicuramente dice di interpretare lo stesso brano
>diversamente da anni fa, ma che sicuramente lo fara' in modo ancor
>diverso in futuro.
Bene, io non sono un tipo che perde le speranze....
Peraltro non vedo quale diretore d'orchestra potrebbe fare
un'affermazione diversa.
>>Che sia una cretinata e' ovvio, ed io la cito proprio per questo;
>>che l'abbia detta harnoncourt e' altrettanto certo;
>
>No, guarda che poi dici di essere solo sicuro di averla letta in
>un giornale 15 anni fa. Vuoi forse dire che fra tanti dubbi e
>rifiuti delle certezze ecc. poi credi alla lettera a tutto cio'
>che leggi sui giornali?
Beh, che il giornale si sia inventato di sana pianta quella frase non
lo credo, in effetti, a meno che anche lui, come me, non ricevesse
fondi neri per gettare discredito su NH, il che e' sempre nell'ambito
del possibile, ma mi pare un'ipotesi complicata....Comunque non mi
sembra il caso di appuntarci su questo. Anche se non l'avesse detto (e
l'ha detto) la mia opinione su di lui non si muoverebbe di una
virgola, per ora.
>Comunque credimi: sia pure con 15 anni di ritardo, archivia
>quell'articolo nel settore "scemenze giornalistiche".
><Musik als Klangrede> (Residenz Verlag) e' stato pubblicato
>nel 1982. Esattamente 15 anni fa. E contraddice completamente
>tutto cio' che tu continui ad attribuire ad Harnoncourt in nome
>di quell'intervista.
Va bene, questo posso farlo, rinunciando a citarlo, ma non posso
promettere che i miei stanchi neuroni non mi ripropongano quella
storiella quando sento la S.Matteo  diretta dal nostro...riflessi
pavloviani....
>(qui mi viene un dubbio. Magari non era un'intervista ma bensi'
>la recensione di <Musik als Klangrede>? e magari scritta dal
>solito Buscaroli? :-)
No. Era un intervista.
C'era anche la fotografia della faccetta antipaticuzza di harnoncourt
in alto a destra, ma non offenderti se m'e' un po' antipatico de visu,
a volte. sia pur raramente,  mi risultano poco simpatici anche coloro
cui rispondo per iscritto senza averli mai visti, non so che farci,
sono un umorale ampiamente disposto a riconoscere i propri vistosi
limiti (senza allusioni, sia chiaro).
>Mi avevi detto qualcosa come "vai a leggere quello che harnoncourt
>(o Nik?) scriveva 15 anni fa". Vale a dire, quando ha pubblicato il
>suo primo libro. Che ho comprato e letto.
>Non devi cercare scuse, non te lo rinfaccio, anzi! Erano soldi e
>tempo ben spesi.
beh, alla fine non tutti i mali vengono per nuocere dunque, io le
scuse comunque le cercavo mica per me, ma per te, che mi facevi un po'
compassione a leggere quel libro...ma se sei contento tu, lo sono
anch'io, sul serio.
>>>Secondo me quello che "fa il furbo" sei tu, non Harnoncourt.
>>
>>Ecco questa e' l'unica frase che mi disturba, e che giustifica la mia
>>risposta, forse non del tutto urbana.
>
>Come detto altre volte, io credo nell'intelligenza dell'interlocutore.
Fai troppo affidamento sulla mia caro Christen, mi spiace, qui non ti
seguo.
Mi interrogavo sul perche' mai io dovessi inventarmi episodi
inesistenti come tu sembri asserire ed ora non capisco se insisti su
qyest'idea.
Se cosi' e', lo ripeto, non saresti un atleta del pensiero, e siccome
io in mala fede non sono, puo' darsi che lo sia tu.
>>Se quell'intervista e' un falso, naturalmente non posso saperlo,
>>chiedilo a Montanelli, comunque non e' soverchiamente importante
>
>Vedi tu. Gli storici valutano le fonti, le persone normali possono
>scegliere se farlo o no.
Veramente un'intervista in cui NH parla col discorso diretto
rispondendo alle domande di un giornalista mi pare possa senza dubbio
definirsi "una fonte", e con cio' non voglio darmi la patente di
storico che  sembri attribuire a te stesso, senz'altro con pieno
diritto.
>Ma ti ricordo la parabola dei ciechi.
>Finiscono tutti nel fosso, anche quelli che seguono fiduciosi.
Vedo che la mia citazione evangelica dell'altra volta pur ironica ha
lasciato un'eco,...sinceramente, pero',  abbevero l'iride ad altre
luci, finche' possibile.

>>Nel mutare dell'estetica harnoncourtiana, non muta il vizio, vedo, di
>>dare del folle a chi ha idee interpretative diverse dalle sue, come si
>>diceva...
>
>Ho tradotto in fretta "fuehrt ins Irre" in "conduce alla follia",
>letterale ma non corretto. "Irre" vuol dire "pazzo", ma "ins Irre
>fuehren" vuol dire semplicemente "condurre fuori strada". Come
>detto, la sola fonte sicura e' l'originale.
Ho capito cosa intendi:  forse allora fu il traduttore dell'intervista
a travisare, non NH a dire una corbelleria.......anche questa e'
un'ipotesi da studiare.
>>Se vuoi prendo comunque atto (ma gia' lo dicevo l'altra volta,
>>ricordi?) che NH ha lasciato per strada il radicalismo di un tempo
>
>Entrambe le nostre versioni sono "di un tempo". Ma la mia e' presa
>da un libro firmato "Harnoncourt". Non le considero equivalenti.
Probabilmente si conosce meglio Manzoni dalla lettura delle sue
lettere che non da quella dei suoi libri, comunque il problema e'
gonfiato.
Che NH, almeno in passato, sia stato un radicale provocatore non sta
ne' nei libri ne' nelle interviste, ma nelle incisioni dell'epoca.
Si potra' semmai discutere sul fine (buono o meno) che quella
provocazione si proponeva.
>>Le mie idee, invero, sono chiarissime.
>>Possono essere sbagliate o non condivisibili, ma questa e' una
>>pericolosa caratteristica di tutte le idee.
>Attento a non prendere i pregiudizi per idee.
Ci staro' attento, grazie del paterno consiglio.
In effetti confesso di essere generalmente abbastanza affezionato ai
miei pregiudizi, ma in questo caso e' il mercato ad impormi un
aggiornamento continuo sulle interpretazioni harnoncourtiane, visto
che il Nik opera in regime di quasi monopolio. Spesso *devo* ascoltare
telemann attraverso di lui e continuo a verificare che il pregiudizio
trova poi conferma nel giudizio, il che rischia di procurarmi
un'eccessiva esaltazione: o sono troppo intelligente, o ho un futuro
da chiromante...e siccome tu sembri decisamente escludere la prima
ipotesi vedo intravedo e prevedo che sarebbe bene spostare, se lo
credi utile, questa discussione via email, comincio a essere stanco io
e forse lo sono anche gli altri.
>Ciao
A te.
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"Il pessimista deve inventarsi ogni giorno nuove ragioni di esistere: e' una vittima del ^senso^ delle cose"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------


title: promuovi e vendi la tua musica su internet.

author: Digicomp

text:
Gentili musicisti,
Come sicuramente saprete, tra le difficoltà maggiori che si incontrano nel
proprio percorso artistico, ci sono quelle di far conoscere, distribuire e
vendere la propria musica.
Oggi possiamo offrirvi una reale possibilità di pubblicare la vostra musica
su Internet e promuovervi in Italia, Francia, Spagna, Olanda, Germania ed
Inghilterra in maniera completamente gratuita. Se volete, potete anche
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regola con le normative nazionali ed internazionali sul diritto d'autore
(SIAE, SACEM,GEMA, ecc.). Anche se non siete iscritti a nessuno di essi.
Se siete interessati o volete saperne di più, potete contattarci via e-mail
all' indirizzo :
digi...@dcoffices.com
Un cordiale saluto.


title: UTO UGHI

author: Enrico Ciagli

text:
Ho avuto la possibilità di ascoltare il grandissimo violinista ad un
concerto ad Arezzo, dove ha eseguito la sonata kreutzer in maniera veramente
magistrale (mai setita tanta passione).Devo accusare però il maestro di
eccessiva arroganza nei confronti del pianista Alessandro Specchi.
enrico...@tin.it


title: UTO UGHI

author: Tiziana Pannunzio

text:
Enrico Ciagli <
enrico...@tin.it
> wrote:

normale amministrazione: Ughi è sempre un po' nevrotico, e questo a
volte lo fa comportare in modo piuttosto sopra le righe....
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serietà (W.A.Mozart)


title: UTO UGHI

author: Marco Marcelli

text:
Enrico Ciagli wrote:
> Devo accusare però il maestro di
> eccessiva arroganza nei confronti del pianista Alessandro Specchi.
>
Perche', cos'ha combinato??
--
=================================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
 [casa]
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
=================================


title: Felice Mendelsonno Bartoldo

author: EquinoXe

text:
Secondo me è un grandissimo, uno dei più grandi compositori della classica.
Ma, dico, avete mai ascoltato l'Ave Maria opera 23?? Madonna che bella!
O il Magnificat? Magnifico!
Il cofanettone Brilliant con le opere corali per me è splendido!!!
Dato che la sapìa Zazie dice che non tutte le ciambelle riescono sempre col
buco (impossibile darle torto), e persino il grande "Mozart scrisse pagine
obbrobriose" (cit.) mi chiedo: c'è qualcosa di veramente brutto,
ma brutto brutto brutto, che abbia mai scritto Menselssohn???


title: Felice Mendelsonno Bartoldo

text:
EquinoXe ha scritto:
> Ma, dico, avete mai ascoltato l'Ave Maria opera 23?? Madonna che bella!
> O il Magnificat? Magnifico!
Pensa che la ouverture del "Sogno di una notte di mezza estate" l'ha
scritta che non aveva ancora 17 anni....
Sono stupende le sinfonie, sia quelle tradizionali (la quinta forse e' la
migliore, la seconda la piu' zoppicante) che quelle per soli archi.
> Dato che la sapìa Zazie dice che non tutte le ciambelle riescono sempre col
> buco (impossibile darle torto), e persino il grande "Mozart scrisse pagine
> obbrobriose" (cit.) mi chiedo: c'è qualcosa di veramente brutto,
> ma brutto brutto brutto, che abbia mai scritto Menselssohn???
Posso dirti che a parer mio i suoi concerti per pianoforte ed orchestra,
specialmente il n.2 (ma anche quello per 2 pianoforti) sono IMHO scadenti,
per non dire peggio!.......
M
--
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ab...@newsland.it


title: Felice Mendelsonno Bartoldo

author: Danny Rose

text:
EquinoXe <
aldoo...@yahoo.it
> wrote in message
2s4s82F...@uni-berlin.de...
> Secondo me è un grandissimo, uno dei più grandi compositori della
classica.
Vero, è un grandissimo.
> Il cofanettone Brilliant con le opere corali per me è splendido!!!
Sono splendide anche le Sinfonie (peraltro molto conosciute), le Sinfonie
giovanili per archi, la musica da camera...e la musica per pianoforte, di
cui si conoscono bene alcune Romanze senza parole, le Variations Sérieuses e
poco altro. Mentre ci sono i Preludi e Fughe, la Sonata op.106...
> Dato che la sapìa Zazie dice che non tutte le ciambelle riescono sempre
col
> buco (impossibile darle torto), e persino il grande "Mozart scrisse pagine
> obbrobriose"
Obbrobrioso no. La cara Z. doveva avere il mal di denti.
Ci sono cose meno riuscite, ecco.
>(cit.) mi chiedo: c'è qualcosa di veramente brutto,
> ma brutto brutto brutto, che abbia mai scritto Menselssohn???
Che io sappia, nulla. Ma non conosco tutta la sua produzione, ne sono ben
lontano purtroppo.
dR


title: Felice Mendelsonno Bartoldo

text:
Marco Marcelli ha scritto:
> Sono stupende le sinfonie, sia quelle tradizionali (la quinta forse e' la
> migliore, la seconda la piu' zoppicante) che quelle per soli archi.
Dimenticavo delle autentiche perle: Ruy Blas, La Grotta di Fingal, Calma
di mare e felice viaggio...... piu' un'altra ouv. da concerto che ora mi
sfugge.....:-)



title: Felice Mendelsonno Bartoldo

author: Doctor MC

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:cjjis5$mpq$1...@news.newsland.it...
> Marco Marcelli ha scritto:
>
> > Sono stupende le sinfonie, sia quelle tradizionali (la quinta forse e'
la
> > migliore, la seconda la piu' zoppicante) che quelle per soli archi.
>
>
> Dimenticavo delle autentiche perle: Ruy Blas,
Complimenti! Vedo che conosci :-)
E' davvero un gioiello, e nel cofanetto delle sinfonie di Abbado la trovi!
> La Grotta di Fingal, Calma
> di mare e felice viaggio...... piu' un'altra ouv. da concerto che ora mi
> sfugge.....:-)
Una meglio dell'altra...
Anche queste le puoi torvare tutte in quello stesso (splendido cofanetto).
C' è anche un overture per strumenti a fiato, un'altro gioiellino :-)
--
Ciao
Massimiliano


title: Felice Mendelsonno Bartoldo

text:
"Marco Marcelli"
> Posso dirti che a parer mio i suoi concerti per pianoforte ed orchestra,
> specialmente il n.2 (ma anche quello per 2 pianoforti) sono IMHO scadenti,
> per non dire peggio!.......
d'accordo sul secondo, ma assolutamente no sul primo, che è una delle pagine
più originali della letteratura per pianoforte e orchestra dell'ottocento.
s



title: Felice Mendelsonno Bartoldo

text:
Danny Rose wrote:
>
> Obbrobrioso no. La cara Z. doveva avere il mal di denti.
> Ci sono cose meno riuscite, ecco.
Infatti poi ha sapientemente glissato sulla mia richiesta di chiarimento al
riguardo.
Anche secondo me Mozart (che nun me piace) non è mai arrivato a scrivere
robaccia, ma non sono certamente un suo biografo ergo ci potrebbero davvero
essere cose obbrobriose che non conosco.


title: Felice Mendelsonno Bartoldo

text:
kink64 ha scritto:
> d'accordo sul secondo, ma assolutamente no sul primo, che č una delle pagine
> piů originali della letteratura per pianoforte e orchestra dell'ottocento.
Ho infatti enfatizzato il secondo, tuttavia mi pare che anche il primo,
pur di fattura migliore, sia poco originale.
Ma naturalmente e' un parere da ascoltatore.
MM



title: Felice Mendelsonno Bartoldo

text:
marco_marcelli
>
>
> Ho infatti enfatizzato il secondo, tuttavia mi pare che anche il
> primo, pur di fattura migliore, sia poco originale.
>
> Ma naturalmente e' un parere da ascoltatore.
Mah, come nel concerto per violino, anche se non ai livelli di quello, mi
pare che la dialettica tra solista e orchestra sia viceversa
straordinariamente originale, pensa solo all'inizio.
> MM
>
>


title: Felice Mendelsonno Bartoldo

author: Giovanni Lavena

text:
                    EquinoXe ha scritto:
> Secondo me č un grandissimo, uno dei piů grandi compositori della
classica.
Vero, e non capisco perché sia invece generalmente sottostimato. Ho un
debole per la sua musica da camera.
> c'č qualcosa di veramente brutto,
> ma brutto brutto brutto, che abbia mai scritto Menselssohn???
Non so se si possano definire brutte (credo di no), ma alcune cose per
organo non sono propriamente da dieta light.
Giovanni
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Felice Mendelsonno Bartoldo

author: Giuseppe

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:2s4s82F...@uni-berlin.de...
> Secondo me č un grandissimo, uno dei piů grandi compositori della
classica.
>
> Ma, dico, avete mai ascoltato l'Ave Maria opera 23?? Madonna che
bella!
> O il Magnificat? Magnifico!
> Il cofanettone Brilliant con le opere corali per me č splendido!!!
Mi sa che quel cofanetto lo conosco:-)
Cmq ti volevo dire che ho messo le mani sulla si minore diretta da
Gardiner. Una meraviglia.
Fra quelle che ho sentito the best!!
Ciao
G.


title: Felice Mendelsonno Bartoldo

text:
EquinoXe <
aldoo...@yahoo.it
> wrote in message
2s53goF...@uni-berlin.de...
> Anche secondo me Mozart (che nun me piace) non č mai arrivato a scrivere
> robaccia, ma non sono certamente un suo biografo ergo ci potrebbero
davvero
> essere cose obbrobriose che non conosco.
Ci sono alcune opere composte per l'occasione: che so, la sonata per
violoncello e fagotto (l'ho sentita una volta, meravigliandomi che ne
esistesse una registrazione -dev'essere quella della Mozart Edition- e non
mi č parsa granché), l'altro pezzo per due violini e violoncello...ecco,
cose cosě. Non molto significative.
dR


title: Felice Mendelsonno Bartoldo

author: Filosseno di Leucade

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
> mi chiedo: c'è qualcosa di veramente brutto,
> ma brutto brutto brutto, che abbia mai scritto Mendelssohn???
No, non era capace di comporre qualcosa di veramente brutto: era troppo
abile e brillante, con un istinto melodico infallibile.
E ho sempre avuto l'impressione che in lui la melodia non sia manifestazione
di un impulso emotivo, ma "rivelazione" della bellezza immanente.
In questo suo approccio "oggettivo" (e anche distaccato, che lo fa parire
talora superficiale) è molto più "moderno" di un melodista "soggettivo" come
Schubert.
Non ne faccio ovviamente un discorso di valore, ma solo di atteggiamento.
La melodia schubertiana è vissuta "dall'interno", quella di Mendelssohn
sembra colta dall'esterno.
Schubert ti commuove, Mendelssohn lo ammiri.
Le mie predilezioni:
Sinfonia n. 3 "Scozzese" (edd. di riferimento: Maag e Abbado)
Sestetto in re maggiore, op. 110
per pf., violino, 2 viole, cello e contrabbasso.
Assolutamente straordinario: prende fin dal primo ascolto (ma che dico: fin
dalle prime battute).
Molto interessante (e pochissimo conosciuta) la musica di scena per
"Antigone" (da Sofocle, su libretto di J. Chr. Donners).
FdL


title: Felice Mendelsonno Bartoldo

author: Sandro Bisotti

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> wrote in message
news:2s4s82F...@uni-berlin.de
> Secondo me è un grandissimo, uno dei più grandi compositori della classica.
L'uscita dal repertorio delle "Romanze senza parole" per pf. è
stato un chiarissimo segno di imbarbarimento dei costumi pianistici.
S.
--
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http://www.Mailgate.ORG


title: Felice Mendelsonno Bartoldo

author: Zazie-la-peste

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:2s4s82F...@uni-berlin.de...
> Dato che la sapìa Zazie dice che non tutte le ciambelle riescono sempre
col
> buco (impossibile darle torto), e persino il grande "Mozart scrisse pagine
> obbrobriose" (cit.) mi chiedo: c'è qualcosa di veramente brutto,
> ma brutto brutto brutto, che abbia mai scritto Menselssohn???
credo pochissimo.
anche Mozart, peraltro, eh.
le pagine obbrobriose saranno quattro o cinque.
Z


title: Felice Mendelsonno Bartoldo

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:%3c7d.23355$75.10...@news3.tin.it...
> Obbrobrioso no. La cara Z. doveva avere il mal di denti.
> Ci sono cose meno riuscite, ecco.
obbrobriose.
il cosiddetto quadernetto londinese (credo che si chiami cosě), che contiene
cosine scritte fra i cinque e i sei anni, č obbrobrioso.
Vero č che di un bambino di sei anni non si dovrebbero dire certe cose.
Esiste un telefono azzurro dei compositori?
Z.


title: Felice Mendelsonno Bartoldo

text:
Zazie-la-peste <
ess...@toujours.it
> wrote in message
Hex7d.20231$N45.5...@twister2.libero.it...
> Esiste un telefono azzurro dei compositori?
Altroché. Bambini prodigio e topini dalmata.
Rivolgersi a:
Redfiddler & Rose
Archer ave. 111
NYC
Ma non sono anche parenti tuoi, dico?
dR


title: Felice Mendelsonno Bartoldo

text:
Zazie-la-peste <
ess...@toujours.it
> wrote in message
Hex7d.20231$N45.5...@twister2.libero.it...
> il cosiddetto quadernetto londinese (credo che si chiami così), che
contiene
> cosine scritte fra i cinque e i sei anni, è obbrobrioso.
Adesso che ho più tempo rispondo sul serio. Il Quaderno londinese avrei
qualche problema a considerarlo un'opera vera e propria. Penso che l'età del
compositore consenta di considerarlo più che altro un documento di
apprendistato. La maggior parte dei compositori, anche precoci, cosa faceva
a quell'età? Le Sinfonie per archi di Mendelssohn sono belle, ma sono state
scritte in altra età, sui dodici-tredici anni se non erro. Più o meno a
quell'età Mozart scrive la prima opera lirica, e non mi pare obbrobriosa.
Adesso che ci penso, sarà di Luchesi.
Per quanto, a mio modestissimo parere, alcuni minuetti del primissimo
Mozart, registrati da Gieseking, si lascino ascoltare. Vabbé che al
pianoforte c'è un mago del timbro pianistico...oppure sono di Luchesi anche
quelli? :-)
dR


title: Felice Mendelsonno Bartoldo

text:
"Danny Rose"
> Adesso che ho più tempo rispondo sul serio. Il Quaderno londinese avrei
> qualche problema a considerarlo un'opera vera e propria. Penso che l'età
del
> compositore consenta di considerarlo più che altro un documento di
> apprendistato. La maggior parte dei compositori, anche precoci, cosa
faceva
> a quell'età?
i compositori non so, ma io a quell'età imparavo a usare il water
(semicitazione di una vignetta di Calvin e Hobbes).
> dR
>
s


title: Felice Mendelsonno Bartoldo

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:Q2C7d.28866$75.13...@news3.tin.it...
> Redfiddler & Rose
> Archer ave. 111
> NYC
>
> Ma non sono anche parenti tuoi, dico?
noi i bambini, prima gli rubiamo le caramelle e poi li  vendiamo.
compositori o meno.
Z


title: Felice Mendelsonno Bartoldo

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:zhD7d.29198$75.13...@news3.tin.it...
> Adesso che ho più tempo rispondo sul serio. Il Quaderno londinese avrei
> qualche problema a considerarlo un'opera vera e propria. Penso che l'età
del
> compositore consenta di considerarlo più che altro un documento di
> apprendistato.
ecco, appunto
però siccome c'ha il kappa, allora consideriamolo un'opera e diciamo che fa
schifo, anche perchè, poareto, aveva sei anni
>La maggior parte dei compositori, anche precoci, cosa faceva
> a quell'età?
appunto.
definendo obbrobri solo le opere infantili, vedi che sostengo sempre la
stessa tesi, cioè che abbia scritto quasi solo meraviglie.
>Le Sinfonie per archi di Mendelssohn sono belle, ma sono state
> scritte in altra età, sui dodici-tredici anni se non erro.
esatto.
Son belline, davvero
>Più o meno a
> quell'età Mozart scrive la prima opera lirica, e non mi pare obbrobriosa.
no.
> Adesso che ci penso, sarà di Luchesi.
comunque è tutto di Luchesi, via, non stiamo a sottilizzare
> Per quanto, a mio modestissimo parere, alcuni minuetti del primissimo
> Mozart, registrati da Gieseking, si lascino ascoltare. Vabbé che al
> pianoforte c'è un mago del timbro pianistico...oppure sono di Luchesi
anche
> quelli? :-)
certo, anche quelli.
Z


title: Felice Mendelsonno Bartoldo

text:
Zazie-la-peste <
ess...@toujours.it
> wrote in message
FnQ7d.21442$N45.5...@twister2.libero.it...
> ecco, appunto
> però siccome c'ha il kappa, allora consideriamolo un'opera e diciamo che
fa
> schifo, anche perchè, poareto, aveva sei anni
D'accordo. Non ho mai capito perché hanno fatto il catalogo così. Serviva
un'appendice anche per le opere d'apprendistato, a mio modesto avviso.
Almeno i pezzettini per pianoforte scritti a sei anni. Già quando inizia a
scrivere una Sinfonia (non molto dopo, in fondo; K16 non sarà originalissima
ma è già meglio dei pezzi per pianoforte...o no?) o un Aria capisco di più
il numero di catalogo apposta.
dR


title: Felice Mendelsonno Bartoldo

text:
kink64 <
stefan...@hotmail.com
> wrote in message
2s9ghoF...@uni-berlin.de...
> i compositori non so, ma io a quell'età imparavo a usare il water
> (semicitazione di una vignetta di Calvin e Hobbes).
:-)
dR


title: Felice Mendelsonno Bartoldo

text:
Zazie-la-peste <
ess...@toujours.it
> wrote in message
EnQ7d.21441$N45.5...@twister2.libero.it...
> noi i bambini, prima gli rubiamo le caramelle e poi li  vendiamo.
> compositori o meno.
Non siamo avvocati come tutti gli altri.
Tra un po' faranno una serie televisiva su di noi. Uno spin off.
Avvocati litigiosi in Archer Avenue.
dR
"Ogni famiglia ha la sua pecora nera...noi abbiamo anche le cozze".


title: Felice Mendelsonno Bartoldo

text:
"Danny Rose
>
> > i compositori non so, ma io a quell'età imparavo a usare il water
> > (semicitazione di una vignetta di Calvin e Hobbes).
>
> :-)
aspetta, trovata:
 Hobbes: It says on the back of this record that the composer could play the
piano at age three. ...
Calvin: When I was four, I think I was toilet trained. ...
> dR
>
s


title: Felice Mendelsonno Bartoldo

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:72S7d.50757$35.24...@news4.tin.it...
> Tra un po' faranno una serie televisiva su di noi. Uno spin off.
>
>
> Avvocati litigiosi in Archer Avenue.
sì, delle vere bestie
avrà un successo pazzesco
> dR
> "Ogni famiglia ha la sua pecora nera...noi abbiamo anche le cozze".
Ottima, questa
Z


title: Felice Mendelsonno Bartoldo

author: dimitri

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:2s4s82F...@uni-berlin.de...
> Secondo me è un grandissimo, uno dei più grandi compositori della
classica.
>
> Ma, dico, avete mai ascoltato l'Ave Maria opera 23?? Madonna che bella!
> O il Magnificat? Magnifico!
> Il cofanettone Brilliant con le opere corali per me è splendido!!!
>
> Dato che la sapìa Zazie dice che non tutte le ciambelle riescono sempre
col
> buco (impossibile darle torto), e persino il grande "Mozart scrisse pagine
> obbrobriose" (cit.) mi chiedo: c'è qualcosa di veramente brutto,
> ma brutto brutto brutto, che abbia mai scritto Menselssohn???
a me piace pure Mendelsshon, stupendi i due concerti per piano, belle le
sinfonie specie la 4 e la 5, bello il Kirie, mi poace poco, ma perchè è il
genere che non mi va a genio, la musica per pianoforte tipo i lieder senza
parole che trovo noiosetti e dove non trovo quell'impeto e quella
drammaticità che sviscera nella musica sinfonica e che secondo me è il suo
lato migliore...
D.


title: Felice Mendelsonno Bartoldo

author: Nick

text:
Sicuramente un grande, soprattutto nella musica sacra e corale.
Dico: avete mai sentito i suoi Paulus ed Elias? Sono di una carica
drammatica incredibile.
Esiste però un brando (Verleih' uns Frieden) per coro a 4 e orchestra
che Schumann definì splendido (tra l'altro fu scritto in un suo
soggiorno qui in Italia), beh sicuramente è una di quelle perle che
ingiustamente vengono nascoste dal tempo. (Ed. rif. English Chamber
Orchestra, Corydon Singers Mattew Best Ed. Hyperion) un CD
MERAVIGLIOSO (ne ho comprate due copie la prima è oramai usurata!!!!!)
forse un pò scadente la qualità della registrazione ma musica e
interpretazione: WOW!!!!
Se vi piace l'800 tedesco vi consiglio la messa in mi- (a 8 voci e
orchestra di fiati) di Bruckner e la messa di Liszt (non ricordo bene
il nome ma è qualcosa tipo Grainger!!!! BOOOOO!!))
A presto nick


title: Box DVD in "svendita" da Ricordi

author: Il Negromante

text:
Qualche giorno fa ho trovato una decina (centinaio più, centinaio meno)
di DVD in un cofanetto, colore rosino...fucsietto...violino, al prezzo
di 19.90 (prezzo ottimo, pur essendo Ricordi).
Le esecuzioni mi sembravano piuttosto buone.
Qualcuno li ha comprati?
Qualcuno sa se altrove costino meno?
Non ricordo l' etichetta.


title: Là ci darem la mano

author: giorgio p.

text:
http://it.youtube.com/watch?v=UDy_TeHgsgs
Magnifica interpretazione del duettino di Mozart, tratta dal film "Il pranzo
di Babette" (1987). Scena della lezione di canto di un cantante francese ad
una delle due figlie di un pastore protestante norvegese.
Il maestro verrà licenziato subito dopo la lezione (per volere della stessa
allieva). Potere del canto e della musica...
Saluti
G


title: Là ci darem la mano

text:
giorgio p. ha scritto:

> Magnifica interpretazione del duettino di Mozart, tratta dal film "Il
pranzo
> di Babette" (1987).
Che bel film! A mio avviso, uno dei più riusciti adattamenti cinematografici
di un'opera letteraria (straordinaria anch'essa).
> Il maestro verrà licenziato subito dopo la lezione (per volere della
stessa
> allieva).
Per chi non lo sapesse o non l'avesse riconosciuto, il maestro è il noto
baritono francese Jean-Philippe Lafont.
Giovanni
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Là ci darem la mano

author: Don Bartolo

text:
"Giovanni Lavena" <
giovann...@rintintin.it
> ha scritto nel messaggio
news:151Z49Z216Z37Y...@usenet.libero.it...
> giorgio p. ha scritto:
>
>
> Per chi non lo sapesse o non l'avesse riconosciuto, il maestro è il noto
> baritono francese Jean-Philippe Lafont.
Grazie............:-))))


title: Là ci darem la mano

author: FatherMcKenzie

text:
Giovanni Lavena ha scritto:
> giorgio p. ha scritto:
>
>> Magnifica interpretazione del duettino di Mozart, tratta dal film "Il
> pranzo di Babette" .
meglio questa
http://it.youtube.com/watch?v=zEDnmGnYb6I
--
What is denounced as 'Utopian' is no longer that which has 'no place'
and cannot have any place in the historical universe, but rather that
which is blocked from coming about by the power of the established
societies (H. Marcuse, "An Essay On Liberation")


title: Là ci darem la mano

text:
> meglio questa
>
http://it.youtube.com/watch?v=zEDnmGnYb6I
Ah beh, certo.
Tra un po' i soprani li vedremo direttamente in topless... (anzi ci siamo
già arrivati).
Ma il bello del film è che lui riesce a sedurre col canto una ragazza
castigatissima (figlia di un pastore protestante).
Al di là della bellezza fisica o vocale, è il contesto che valorizza al
massimo il duetto (e comunque le voci non sono affatto male). Geniale.
G


title: Stölzel, chi era costui?

author: emf

text:
Ieri ho conosciuto Gottfried Heinrich Stölzel, con un concerto grosso a
4 chori diretto da Carl Schuricht. E mi son detto: perbaccolina!
considerando che era contemporaneo di Bach e Händel, e stimato da
entrambi, come mai e' finito nel dimenticatoio prima degli altri?
Nelo stesso CD c'e' anche una fantastica Eroica di LvB diretta da
Schuricht sempre con i Wiener, che fa impallidire Furt, Tosca, Lenny et
al.
Il CD e' della serie dei concerti di Salisburgo edita da De Agostini.
Ezio Ferdeghini


title: Stölzel, chi era costui?

text:
emf ha scritto:
> Nelo stesso CD c'e' anche una fantastica Eroica di LvB diretta da
> Schuricht sempre con i Wiener, che fa impallidire Furt, Tosca, Lenny et
> al.
> Il CD e' della serie dei concerti di Salisburgo edita da De Agostini.
>
Interessantissimo.
Com'e' in qualita'? Si deve intuire (in quanto esecuzione "storica") o si
sente come Dio comanda???
--
Ciao !
=======================================================
Marco Marcelli - Genova
E@mail1:
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
E@mail2:
marc...@money.it
   (casa)
=======================================================


title: Stölzel, chi era costui?

author: Ciorans'son -Luca F.Palmieri-

text:
On Mon, 09 Feb 1998 16:39:50 +0100, emf <
chez_to...@geocities.com
>
wrote:
>Ieri ho conosciuto Gottfried Heinrich Stölzel, con un concerto grosso a
>4 chori diretto da Carl Schuricht. E mi son detto: perbaccolina!
>considerando che era contemporaneo di Bach e Händel, e stimato da
>entrambi, come mai e' finito nel dimenticatoio prima degli altri?
non posso restare insensibile a una domanda del genere, ma ti darei le
solite risposte, purtroppo, o finirei per citarti un centinaio di
compositori finiti nel dimenticatoio non sempre del tutto
meritatamente.
pero' vorrei capire se ti e' piaciuto o no?
ciao.
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"Quando l'Idea si cercava un rifugio doveva essere tarlata se ha trovato soltanto l'ospitalita' del cervello"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------


title: Stölzel, chi era costui?

text:
Marco Marcelli wrote:
> emf ha scritto:
>
> > Nelo stesso CD c'e' anche una fantastica Eroica di LvB diretta da
> > Schuricht sempre con i Wiener, che fa impallidire Furt, Tosca, Lenny et
> > al.
> > Il CD e' della serie dei concerti di Salisburgo edita da De Agostini.
> >
>
> Interessantissimo.
> Com'e' in qualita'? Si deve intuire (in quanto esecuzione "storica") o si
> sente come Dio comanda???
la registrazione e' live mono del 1961 ( quando io avevo 5 anni e non credo
ancora di essere storico......crudele!) e si sente splendidamente, meglio di
tante registrazioni DG RCA ecc. L'editor della serie e' lo stesso delle
edizioni EMI e DG dei concerti di Salisburgo. Ma a me sembra che abbia
riservato il meglio non alla EMI ma proprio  a questa serie De Agostini.
Ezio


title: Stölzel, chi era costui?

text:
Ciorans'son -Luca F.Palmieri- wrote:
> pero' vorrei capire se ti e' piaciuto o no?
>
certo che si, anche perche' non puo' non piacere un brano ad effetto come quello. Devo pero' aggiungere che
Schuricht e' riuscito ad evitare una tipica prassi esecutiva che dagli anni '30 fino agli anni '70 perseguitava
il barocco. Forse anche per questo e' stato un colpo  di fulmine.
Ezio
PS: davo per scontato che ti saresti destato alla domanda del subject. :-))


title: Stölzel, chi era costui?

author: Marco Marcelli

text:
emf wrote:
> la registrazione e' live mono del 1961 ( quando io avevo 5 anni e non credo
> ancora di essere storico......crudele!) e si sente splendidamente, meglio di
> tante registrazioni DG RCA ecc. L'edi
Non crucciarti.... in tal caso siamo ugualmente storici, tu ed io.....
(sigh)
--
==================================
Marco Marcelli - Genova
E-mail1:
marc...@money.it
 (casa)
E-mail2:
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
==================================


title: Ai critici della Norma di Biondi (con le orecchie foderate di prosciutto)

author: de stijl

text:
Io mi domando:
è possibile che in mezzo ai deliranti sproloqui sulla fililogia et similia
nessuno dei "GRANDI" intenditori di Norma presenti in questo forum si sia
accorto che alla fine del I atto c'era un terzetto (proveniente dalla prima
stesura/rappresentazione dell'opera e successivamente espunto non dalla mano
di Bellini) che non si è mai ascoltato in nessun' altra edizione?????
Complimenti vivissimi!!!


author: Tito Ceccherini

text:
"de stijl" <
vittor...@tin.it
> ha scritto:

oh, se ne sono accorti. l'hanno bollato come "qualche lagnoso
minuto in piu". lasciali perdere...
T


author: Marco Daverio

text:
"de stijl" <
vittor...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:97yl7.80019$vC1.1...@news1.tin.it...

Quelli come te credono che i vari Serafin e Votto erano degli ignoranti che
non capivano la musica, dei primitivi che massacravano l'opera facendo dei
tagli alla partitura secondo una non ben precisata tradizione. Non bisogna
essere dei "grandi" per riconoscere l'apertura dei tagli nell'edizione della
Norma in oggetto... e per capire quanto avessere fatto bene questi
direttori degli anni 50 ad eliminarli dall'esecuzione. Se poi sono eseguiti
in modo a dir poco maldestro come a Parma è quasi un'offesa a Bellini
inserire la sua musica al completo quando non si riesce ad eseguire bene
nemmeno la parte di tradizione. Presunzione e vana saccenza. Nel complesso
un'operazione a metà tra l'inutile e il ridicolo.
Marco Daverio


author: Paolo Borgonovo

text:
de stijl wrote:
>
> Io mi domando:
> č possibile che in mezzo ai deliranti sproloqui sulla fililogia et similia
> nessuno dei "GRANDI" intenditori di Norma presenti in questo forum si sia
> accorto che alla fine del I atto c'era un terzetto (proveniente dalla prima
> stesura/rappresentazione dell'opera e successivamente espunto non dalla mano
> di Bellini) che non si č mai ascoltato in nessun' altra edizione?????
> Complimenti vivissimi!!!
Io sě, come avrai notato, visto che avevo appunto alluso alla riapertura
del taglio a chi faceva notare la lunghezza dell'opera in confronto con
altre edizioni, ma l'avevo fatto in modo piů cortese e generico...
Quel terzetto, peraltro, dal vivo mi ha fatto una grande impressione, e
l'ho trovato efficacissimo.
Saluti
---
Paolo


author: Rodolfo Canaletti

text:
Marco Daverio <
dav...@libero.it
> wrote:
>
> Quelli come te credono che i vari Serafin e Votto erano degli ignoranti che
> non capivano la musica, dei primitivi che massacravano l'opera facendo dei
> tagli alla partitura secondo una non ben precisata tradizione.
Spesso hai il vizio di generalizzare le opinioni. A me sembra che ognuno
valuti l'opera secondo le proprie idee e la propria sensibilita'. E non
e' detto che se due persone apprezzano una rappresentazione lo facciano
per gli stessi motivi.
Io non so se esista qualcuno che consideri Serafin, Votto, etc. degli
ignoranti (non ho letto post di questo genere).
Tuttavia che nelle loro esecuzioni ci siano dei tagli, e' vero. Questo
dipendeva da un certo tipo di logica che prevaleva negli anni Cinquanta
e Sessanta (e anche successivamente). L'incompetenza non c'entra nulla.
Oggi la logica e' cambiata. Questo puo' non piacerti, ma e' cosi'. Il
gusto, la sensibilita' e quindi la cultura cambiano col passare del
tempo. E' sempre stato cosi'. Dire "una volta si' che..." non serve a
nulla se non a manifestare la propria contrarieta' ai cambiamenti, o,
almeno la nostalgia per i "vecchi tempi"
Ciao
Rudy
====================================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================


text:
"Marco Daverio" <
dav...@libero.it
> ha scritto:
>> Io mi domando:
>> è possibile che in mezzo ai deliranti sproloqui sulla fililogia et similia
>> nessuno dei "GRANDI" intenditori di Norma presenti in questo forum si sia
>> accorto che alla fine del I atto c'era un terzetto (proveniente dalla prima
>> stesura/rappresentazione dell'opera e successivamente espunto non dalla
>> mano di Bellini) che non si è mai ascoltato in nessun' altra edizione?????
>> Complimenti vivissimi!!!
>
>Quelli come te credono che i vari Serafin e Votto erano degli ignoranti che
>non capivano la musica, dei primitivi che massacravano l'opera facendo dei
>tagli alla partitura secondo una non ben precisata tradizione.
quelli come te credono che i maldestri impratici di teatro siano i
Bellini... lasciamo perdere!
continuo però a non capire come si faccia a confondere (così
boriosamente, per giunta) i limiti ed i meriti di un'impostazione
interpretativa con quelli della specifica resa esecutiva.
la "filologia" di cui ti riempi la bocca (che la si riconosca come una
preziosa necessità o soltanto come un'alternativa, o come una moda)
corrisponde ad un approccio al testo che non si può ignorare o
liquidare, tanto meno con gli argomenti qualunquisti e disinformati
che sento e leggo così di frequente.
certo è che una scelta filologica non garantisce di per sé nulla sulla
qualità di un'esecuzione, e, dirò di più, neanche di
un'interpretazione. sarebbe ora di cominciare a riconoscere le
responsabilità (eventuali) degli interpreti, distinguendole dalle loro
scelte di fondo, ed a maggior ragione dalle premesse estetiche
generali che li muovono (e che in altri interpreti possono sortire
risultati radicalmente diversi)
T
PS: non sarebbe forse il caso di riconoscere che anche laddove
(eventualmente!) una scelta della tradizione risulti ancora attuale,
adottarla per spirito di imitazione/abitudine ("per tradizione"
appunto) è comportamente indegno di un interprete, e ridiscutere le
premesse di tali scelte è salutare prima che doveroso?
può darsi che quei tagli sia meglio farli, e può darsi che questa
esecuzione l'ha dimostrato - un buon motivo per aver realizzato ed
ascoltato questa esecuzione. può darsi anche che sia stata
l'insufficienza dell'esecuzione a non rendere giustizia alla musica di
Bellini - e che possa dunque esistere un'alternativa e a Biondi e a
Serafin...


text:
"Tito Ceccherini" <
titocec...@bigfoot.com
> ha scritto nel messaggio
news:7vkeptobn1p0hd9cf...@4ax.com...
> quelli come te credono che i maldestri impratici di teatro siano i
> Bellini... lasciamo perdere!
>
> continuo però a non capire come si faccia a confondere (così
> boriosamente, per giunta) i limiti ed i meriti di un'impostazione
> interpretativa con quelli della specifica resa esecutiva.
> la "filologia" di cui ti riempi la bocca (che la si riconosca come una
> preziosa necessità o soltanto come un'alternativa, o come una moda)
> corrisponde ad un approccio al testo che non si può ignorare o
> liquidare, tanto meno con gli argomenti qualunquisti e disinformati
> che sento e leggo così di frequente.
.... mancava solo la tua voce di contraltino a questo coro !  Una Norma è
una Norma. Punto  e basta. A cosa servono tutte queste chiacchiere ? A
giustificare un'edizione vergognosa per una Teatro come Parma, culla di una
tradizione canora italiana ?
Cosa sono queste Norme filologiche o come vuoi chiamarle a confronto di
quelle non dico di una Callas ma di una Gencer o di una Caballè con
Gavazzeni sul podio ? Sai cos'era questa Norma a confronto ? Un "patetico
strambotto", per non dire peggio. Meno parole è più voce per favore.
> PS: non sarebbe forse il caso di riconoscere che anche laddove
> (eventualmente!) una scelta della tradizione risulti ancora attuale,
> adottarla per spirito di imitazione/abitudine ("per tradizione"
> appunto) è comportamente indegno di un interprete, e ridiscutere le
> premesse di tali scelte è salutare prima che doveroso?
Anzitutto i cantanti devono sapere cantare bene ! Questa è la sola vera e
unica tradizione: il belcanto. Il resto è secondario. Apri o chiudi i tagli
che vuoi, usa i pifferi e i violini d'epoca, mettici anche Abbado sul podio
ma se manca il canto non avrai mai uno spettacolo decente.
> può darsi che quei tagli sia meglio farli, e può darsi che questa
> esecuzione l'ha dimostrato - un buon motivo per aver realizzato ed
> ascoltato questa esecuzione.
Nooo !!!!! Questa esecuzione ha dimostrato che le operazioni operistiche che
partono dai direttori di orchestra e dalle direzioni artistiche lasciano il
tempo che trovano se non ci sono le voci giuste. Non sono i direttori
filologici che servono ai teatri d'oggi ma le voci giuste. Una Norma non
regge solo sull'idea di un'operazione di filologia musicale. Servono  gli
interpreti ! Per fare Norma ci vuole una Norma. Se non ce l'hai  meglio
rinunziarci.
Marco Daverio


text:
"Marco Daverio" <
dav...@libero.it
> ha scritto:
>Anzitutto i cantanti devono sapere cantare bene ! Questa è la sola vera e
>unica tradizione: il belcanto. Il resto è secondario. Apri o chiudi i tagli
>che vuoi, usa i pifferi e i violini d'epoca, mettici anche Abbado sul podio
>ma se manca il canto non avrai mai uno spettacolo decente.
ed allora, per coerenza, buon senso ed un po' di logica, ti invito a
ragionare su quel che hai detto.
se i cantanti di questa Norma non ti son parsi adeguati, fai bene a
rilevarlo. ed a ricordarti che il problema non sono né la filologia,
né i tagli aperti, né i pifferi d'epoca - che in presenza di cantanti
(o anche eventualmente, direttori - Biondi io non l'ho sentito ed il
mio non è un giudizio su di lui) all'altezza della situazione
avrebbero potuto forse dare un contributo positivo.
T


author: Alfonso Antoniozzi

text:
In 97yl7.80019$
vC1.1...@news1.tin.it
, de stijl,
vittor...@tin.it
, il


Per quello che vale la mia opinione, credo che si sia perso di vista un
semplicissimo assioma : la grandezza di un opera sta nello spartito, e i
cantanti ne sono semplici interpreti.
La grandezza dell'interprete non sta nel piegare lo spartito alle proprie
esigenze (culturali, strutturali, vocali o quant'altro), ma nel riuscire ad
armonizzare la propria cultura e la propria sensibilità con quanto scritto
dal compositore, dando un senso proprio alle pause, alle corone, alle crome
piuttosto che alle semicrome, ai legati, agli staccati e quant'altro,
rispettando alla lettera quello che è scritto sullo spartito eppure
mettendoci " di suo", sempre a patto che questo "suo" collimi con la
scrittura musicale e non la manipoli.
Interpretare SULLO spartito, significa essenzialmente questo. Ci metto di
mio, rispettando il tuo, e tenendo sempre a mente che sto facendo roba tua,
non mia. Che sono a servizio tuo e della tua musica. Che però, senza
l'interprete (che a volte, ahimè, e semplicemente un esecutore), resterebbe
una serie di cacchine di mosche messe su cinque righe e quattro spazi.
Grande, ma muta.
Dove voglio andare a parare ?
Semplicemente : non esiste UN modo di eseguire uno spartito, così come non
esiste UN modo di recitare una commedia. Questo non significa, ovviamente,
che tutte le interpretazioni siano condivisibili, ma non significa neppure
che un' interpretazione debba necessariamente restare fissa nella memoria
come definitiva e come cartina di tornasole per quelle che verranno,
accidenti a Proust e alle sue madeleines.
La Norma della Callas, in quel modo lì, la poteva fare solo lei. E non
perchè fosse speciale lei ( lo era, nel caso ne dubitaste ) ma perchè ogni
interprete è unico così come lo è ogni essere umano, grazie a dio.
Chi tentasse di ripeterla farebbe sempre e comunque solo un' imitazione, a
volte, che tristezza, una parodia.
E ce ne sono.
Ma la Norma della Callas non è, ovviamente, LA Norma di Bellini. E'
semplicemente una delle infinite possibilità che la Norma di Bellini ha di
essere ascoltata, e nella fattispecie una possibilità assai riuscita.
Perchè ?
Perchè FUNZIONAVA, nel rispetto della partitura e delle scelte stilistiche
concordate al momento di quell'esecuzione. Perchè c'erano il personaggio,
gli accenti, il legato, il gusto, la teatralità, la sensibilità, che fuse
con la personalità dell'interprete facevano sì che  il pubblico si lasciasse
coinvolgere. Tagli o non tagli, orchestra d'epoca o no.
La Norma in oggetto, quella di Parma (l'opera in toto, non la cantante che
aveva il ruolo protagonista), non è che fosse sbagliata o giusta, o
filologica o meno. Semplicemente è una Norma che, per diverse ragioni, a mio
parere non funzionava, e che al di là dell'aver soddisfatto certe curiosità
storiche sulla partitura, mi è parsa teatralmente asettica, emotivamente
congelata, anodinamente corretta ma scarsamente coinvolgente, raffazzonata
assai nell'interazione delle singole voci, guidate queste da un direttore
"filologico" (qualunque cosa significhi) che andava da una parte (musicale)
mentre il palcoscenico sembrava spesso -vuoi per intima convinzione, vuoi
per abitudine, vuoi per necessità personali - piuttosto incline a puntare
verso quell'altra,  dandomi nel complesso l'impressione di assistere più a
una "punitiva" con ambizioni filologiche che a uno spettacolo che puntasse
deciso verso un'unica, comune, finalità esecutiva.
Abbracci, e non scannatevi troppo.
alfi
--
Alfonso Antoniozzi
www.alfonsoantoniozzi.com


text:
"Alfonso Antoniozzi" <
alfonsoa...@tiscalinet.it
> wrote
> Abbracci, e non scannatevi troppo.
Sempre piacere a rileggerti, Alfonso.
Spero non sparirai ancora...!!
--
========================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
========================


text:
Alfonso Antoniozzi <
alfonsoa...@tiscalinet.it
> wrote:
> La Norma in oggetto, quella di Parma (l'opera in toto, non la cantante che
> aveva il ruolo protagonista), non è che fosse sbagliata o giusta, o
> filologica o meno. Semplicemente è una Norma che, per diverse ragioni, a mio
> parere non funzionava, e che al di là dell'aver soddisfatto certe curiosità
> storiche sulla partitura, mi è parsa teatralmente asettica, emotivamente
> congelata, anodinamente corretta ma scarsamente coinvolgente, raffazzonata
> assai nell'interazione delle singole voci, guidate queste da un direttore
> "filologico" (qualunque cosa significhi) che andava da una parte (musicale)
> mentre il palcoscenico sembrava spesso -vuoi per intima convinzione, vuoi
> per abitudine, vuoi per necessità personali - piuttosto incline a puntare
> verso quell'altra,  dandomi nel complesso l'impressione di assistere più a
> una "punitiva" con ambizioni filologiche che a uno spettacolo che puntasse
> deciso verso un'unica, comune, finalità esecutiva.
Ciao Alfi, e ben tornato!!
Premesso che concordo con quanto dici nella parte del post che ho
tagliato, mi permetto di fare alcune osservazioni.
Io ho registrato sia la diretta RAI della prima di Parma, sia il Video
mandato in onda sulla TV.
Ho avuto due sensazioni molto differenti.
La trasmissione video mi ha consegnato una Norma brutta: una regia
inesistente, una scenografia brutta, un suono orchestrale molto pioatto,
attutito, come ha detto qualcuno, pareva quello di una scadente
orchestra tradizionale. Il tenore poi, fastidioso anche nella diretta,
visto sul palcoscenico sottolineava con una presenza assurda
l'inconsistenza del suo canto. Il risultato e' stata una Norma che non
mi e' per nulla piaciuta.
L'ascolto della diretta, che ovviamente escludeva la parte visiva, mi
aveva invece colpito proprio per il suono orchestrale, certo piu' aspro
di quello di un'orchestra tradizionale. Sotto certi aspetti, una volta
abituato l'orecchio distogliendolo dai ricordi dei CD di classica
memoria, l'ho trovato affascinante, capace di rendere piu' viva, piu'
partecipata l'atmosfera drammatica dell'opera.
Una domanda, per capire la fonte delle tue osservazioni: l'opera l'hai
vista a teatro, hai sentito la trasmissione radio, l'hai vista in TV?



author: Giampaolo Lomi

text:
>Alfonso Antoniozzi <
alfonsoa...@tiscalinet.it
> wrote:
>
>
> La Norma in oggetto, quella di Parma (l'opera in toto, non la cantante che
> aveva il ruolo protagonista), non è che fosse sbagliata o giusta, o
> filologica o meno. Semplicemente è una Norma che, per diverse ragioni, a mio
> parere non funzionava, e che al di là dell'aver soddisfatto certe curiosità
> storiche sulla partitura, mi è parsa teatralmente asettica, emotivamente
> congelata, anodinamente corretta ma scarsamente coinvolgente, raffazzonata
> assai nell'interazione delle singole voci, guidate queste da un direttore
> "filologico" (qualunque cosa significhi) che andava da una parte (musicale)
> mentre il palcoscenico sembrava spesso -vuoi per intima convinzione, vuoi
> per abitudine, vuoi per necessità personali - piuttosto incline a puntare
> verso quell'altra,  dandomi nel complesso l'impressione di assistere più a
> una "punitiva" con ambizioni filologiche che a uno spettacolo che puntasse
> deciso verso un'unica, comune, finalità esecutiva.
Caro Alfi, A chi non ne ha mai vista un'altra prima, puo' anche essere
sembrata bella. Cerca di capire........:-))
ciao
Giampaolo
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"Il dolore e' come un postino, bussa alla tua porta,
 ha una lettera per te."
 Anonimo
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