title: I soloni della musica contemporanea

text:
Paolo Tramannoni wrote:
>
> In article <oWSR5.91276$
BF.32...@news.infostrada.it
>, "Marco
> Marcelli" <
marc...@libero.it
> wrote:
>
> > Appunto lo dico anch'io.
> > Cosa rimane di "musica", continuo a chiedermi?
>
> Mia cugina Ilaria mi ha appena fatto ascoltare la parafrasi di Thalberg
> sul Mosè di Rossini, che suonarà a Modena il prossimo 6 Dicembre. E'
> musica, quella?
Propongo un giochino, che forse funziona meglio per chi qualcosa
di teoria musicale la conosce.
Ascoltate un pezzo noto e ben conosciuto.  Che ne so, l'inizio della
Piccola Musica Notturna di WAM, oppure la Quinta di Beethoven.
Per farvi un esempio, vi dico cosa fare nel caso della PMN di WAM:
fate cosi': ``ecco cosa sto ascoltando: ritmo puntato, sol maggiore,
la frase ha un momento di sospensione, riprende con lo stesso
ritmo, pari pari, ma dove prima va su, ora va giu', armonia di
dominanti: ma come, prima su, e poi giu': che banale... e poi, tadan,
la tonica di nuovo.  neanche una variazioncina.  E poi, l'effettino,
su un pedale di sol (i pedali funzionano sempre), un po' di tremolini
e di nuono tonica dominante dominante tonica, con semplici permutazioni
dei ritmi di partenza.  Accipicchia, perche' mai questa poverta' di
mezzi dovrebbe darmi emozioni.''  Fatelo con tutto o quasi (temo non
potrebbe mai funzionare con Bach, li non c'e' un effetto speciale
e un trucchetto neppure a pagarlo, e' il compositore "piu' sostanza"
che si possa immaginare) quello che vi capita sottomano (con Vivaldi
e Verdi funziona meglio).  Mettetevi in crisi.  Su, chiedetevi cosa
c'e' in quello che ascoltate e cosa sentite davvero eliminando con
metodica crudelta' ogni convenzione ed abitudine.  Non curatevi di cio'
che vi sembra geniale.  Impoverite tutto.
In fondo la musica cosa e': suoni uno dopo l'altro, messi secondo
regolette che un compositore puo' pistolare a piacimento.
Perche' dovrebbe darci emozioni?
Ora torno al mio Gould che suona Schoenberg, a Schiff che suona Schubert,
a Rogg che camomillizza Bach, e a Boulez, se mi va.  O forse mi riascolto
il Raga Jog interpretato da Shivkumar Sharma.   Tanto sono solo suoni
messi assieme, in base a convenzioni che non stanno scritte in nessuna
legge di natura.  Gli arabi dividono l'ottava in 51 parti, gli indiani una
volta in 22 parti, ma oggi, dopo aver adottato il Santour (originariamente
persiano) per coprire 3 ottave ci mettono piu' di 100 corde e io ho perso
il conto dei loro intervalli.  Noialtri andiamo a multipli di 12, chissa'
se dipende dalla matematica pitagorica o da simbologie cristiane.
Pero' tutte ste cose, quando le sento, mi piacciono.
Forse sono malato, o semplicemente troppo stanco.
Per qualcosa di inutile come la musica vado ad esaltarmi.
E ci butto via un sacco di soldi!  Tempo!  Bah.  Potevo collezionare
francobolli.



title: I soloni della musica contemporanea

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:

Anch'io ho visto una cosa divertentissima.
Un tizio stava su una cyclette, e questa era
collegata ad una dinamo, la quale produceva
l'elettricita' per l'amplificatore collegato
alla sua chitarra elettrica.  Forte, quando
smetteva di pedalare il suono moriva.  E il
pezzo, sebbene non eccezionale, era scritto
con decoro.  Avevo le lacrime agli occhi dal
ridere.  Ed era proprio quello che il
compositore voleva (come ha spiegato _poi_):
un successo pieno.
Ciao



title: I soloni della musica contemporanea

author: Giovanni De Merulis

text:
On Tue, 21 Nov 2000 12:52:37 +0100, "Giampaolo Bellavite"
<
bell...@3nd.it
> wrote:
>"Paolo Tramannoni" <
p.t...@fastnet.it
> wrote:
>> Io anche per fili di metallo percossi! Che mondo strano...
>
>Stranissimo, ma la domanda è ovvia: è ancora musica quella?
Be' se pensi a tutt la letteratura pianistica ti rendi conto che vi e'
molta musica per fili di metallo percossi.
(il pianoforte e' uno sturmento costituito da fili di metallo che
vengono percossi da martelletti ogni volta che premi un tasto)
))))



title: I soloni della musica contemporanea

text:
Giampaolo Bellavite wrote:
>
> "Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> ha scritto:
> > Allora un giorno ti proporro' la mia sonata per piatti che cadono per
> terra,
> > pentole e bicchieri in sol minore.
> > Se dirai che non e' musica, sentiro' odore di zolfo.......
>
> Pensa Marco che io ascolto anche concerti per tubo di legno (in cui ci si
> soffia dentro), nonché sonate per fili metallici graffiati. Li hai mai
> sentiti?
Non mi dire! che robaccia!  ma quei fili li graffiano soltanto o
fanno cose orribili come prenderli con le dita per poi mollarli
all'improvviso?  Lo ho visto fare, sai?  Mi sono detto: ma a prendere
un filo teso e a suonarlo con le dita lo facevo anch'io da bambino,
con l'elastico!!!



title: I soloni della musica contemporanea

text:
Marco Marcelli wrote:
>
> "Felix" <
ven...@tin.it
> wrote in message
> news:NfMR5.730$EO3....@news.tli.de...
>
> > > Ma sei sicura che si stia parlando ancora di MUSICA??
> >
> > mio nonno, quando sente il jazz dice la stessa cosa :-)
>
> Ognuno pone le domande con la ragion veduta che puo'.
> Tuo nonno evidentemente confonde il "non mi piace" con "non e' musica".
> Io no, almeno, lo spero.
beata innocenza.



title: I soloni della musica contemporanea

text:
NeuRoTiX wrote:
>
> On Sun, 19 Nov 2000 10:06:17 GMT,
lbig...@bluewin.ch
 (L.Bignami) wrote:
>
> >Mah! Quando io e qualcun altro abbiamo provato a dire qualcosa di
> >A proposito, a che ora posso mangiare oggi?
>
> Eh? Cos'e', il nuovo slogan di Microsoft?
Microsoft Food 2000 (Christmas Edition)  :-)



title: I soloni della musica contemporanea

text:
On Tue, 21 Nov 2000 12:52:37 +0100, "Giampaolo Bellavite"
<
bell...@3nd.it
> wrote:
>"Paolo Tramannoni" <
p.t...@fastnet.it
> wrote:
>> Io anche per fili di metallo percossi! Che mondo strano...
>
>Stranissimo, ma la domanda è ovvia: è ancora musica quella?
A parte le battute sarcastiche, penso che un po' tutti stiate
travisando i dubbi di Marcelli, di De Merulis, e di tanti altri. Il
problema non sono i tubi in cui si soffia dentro od i fili di metallo
percossi o sfregati. Certo, fiati, archi e piano non sono altro che
quello, e dunque anche la catena di una bicicletta od una trebbiatrice
producono un suono che "non necessariamente" è meno nobile o lecito di
quello di un flauto o di un violino. Il punto invece è un altro, e
cioè il modo in cui questi suoni vanno ad unirsi, a formare insiemi
dal senso compiuto, ed abbiano la capacità di avere un significato e
di stimolare sensazioni positive nel pubblico a cui essi sono
destinati. Il timbro dello strumento (sia esso una bicicletta od uno
Stradivari) è quasi secondario, in questa polemica.
LBignami
"Se qualcuno vuole dirmi qualcosa me la deve dire
in modo chiaro e semplice, perché di problemi me
ne pongo a sufficienza da me" (Goethe)


title: I soloni della musica contemporanea

text:
On Tue, 21 Nov 2000 12:30:59 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>In Nono, detto movimento e' immediatamente associato ad una desolata
>"migrazione" (concetto che ha permeato la sua opera in molte forme).
>La presenza di leggii vuoti in piu' rende l'idea delle mete possibili ma
>non raggiunte.
ma, come ho gia' scritto ad un mio interlocutore "Noniano" col quale
si e' aperta una proficua discussione, assai piu' proficua di quanto
io stesso potessi immaginare, dal momento che il "migrare" puo' essere
reso in termini artistici (ripeto: sentiti il Winterreise di Schubert)
che senso ha il produrre il movimento in forma fisica? o e' solo
incapcita a svolgere il tema per immagini sonore?
>E' una componente teatrale e come tale ha perfettamente ed immediatamente
>senso.  In effetti non comprenderlo, semplice come e', puo' essere segno
>solo di una preclusione apropristica  [1]
ti ripsondo alla nota.
>Strano.  Certo non da me.
infatti la tua risposta e' compiuta e te ne sono grato.
>[1] nel tuo caso, Giovanni, chiusura aprioristica dovuta magari anche
>    al fatto che Nono era comunista - e te lo dico _io_ che politicamente
>    non sono molto distante da te, ma non mi lascio mai annebbiare nei
>    giudizi _artistici_ anche quando penso che la la sinistra sia stata e
>    sia, alla fine, veleno per la vita artistica italiana, e che quindi
>    sia un po' miope, nei confronti di se stesso in primo luogo, per un
>    artista sostenerla, salvo detto artista non pensi che l'alternativa non
>    sia addirittura peggiore, cosa che io non credo - e che quindi per te,
>    Nono possa essere solo un artista montato: correggimi se sbaglio.
Veramente il tema dell'ideologia in Nono lo avevo appositamente
lasciato da parte. In questo momento non mi interessa affatto di
sapere quali fossero le applicazioni ideologiche del comporre Noniano,
mi interessa il linguaggio. So benissimo che mi viene facile avere
remore ideali nei confronti di Nono per questo ho completamente ed
appositamente  estrapolato il discorso sul linguaggio di Nono dal
contesto socio-politico.
Sto facendo un grande sforzo per comprendere, ho voglia di capire e,
se del caso, ma solo se del caso, apprezzare.



title: I soloni della musica contemporanea

text:
Paolo Tramannoni wrote:
>
> In article <8v6fmp$369$
1...@nslave2.tin.it
>, "Stefania Navacchia"
> <
sna...@tin.it
> wrote:
>
> > credo che molta musica contemporanea sia una buffonata.
>
> Assolutamente sě. Tutto Kagel č una buffonata, ad esempio. E non conosco
> musica piů bella.
Ti piacciono persino il Tango Aleman, 1991, il Rondo' "le idee fisse?".



title: I soloni della musica contemporanea

text:
On Tue, 21 Nov 2000 14:23:44 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>Pero' tutte ste cose, quando le sento, mi piacciono.
>
>Forse sono malato, o semplicemente troppo stanco.
o forse, essendo un musicista, riesci a comprendere il tutto prima e
meglio.
>Per qualcosa di inutile come la musica vado ad esaltarmi.
lo capisco, ami la musica. Ti invidio (quasi)!
>E ci butto via un sacco di soldi!  Tempo!  Bah.  Potevo collezionare
>francobolli.
me sa' (ma vale pure per me......)



title: I soloni della musica contemporanea

text:
Giovanni De Merulis wrote:
>
> ne sono certo. Non ho posto, infatti, come avrai notato, nesun
> problema di qualta' della musica. Personalmente credo di amare
> musicisti contemporanei tanto quanto e forse piu' che Beethoven, penso
> in particolare a Olivier Mesiaen e, da ieri, ad Arvo Part.
Sei stato al concerto a Santa Cecilia?  Io ho sentito i pezzi di Pärt,
il Canticus in memoriam Benjamin Britten, carino, una sorta di
brutta copia modale ed efficace di "Genesis" di Gorecki, e poi
il nuovo pezzo corale.  io personalmente ho trovato piu' interessanti
le statiche dovute alla cattiva ricezione della radio, ma vorrei che
tu mi dicessi cosa hai provato.
Ammetto di essere abbastanza negativo quando mi si parla di Pärt,
e di rasentare, nella asprezza dei miei giudizi, i toni usati da
Bignami quando parla di Sciarrino... e, come Bignami, credo di
avere ragione (ma, a differenza di Leonardo, fino al momento in
cui mi si dara' ragioni che mi facciano comprendere di avere torto).
> Ma se mi si presenta un concerto per nastro magnetico come opera
> d'arte senza dare spiegazioni sul significato dell'uso di questo
> strumento e sul significato della liberta' data agli interpreti
> nell'esecuzione io non posso capire, e se non capisco, posso solo
> rifiutare.
Domanda niente affatto provocatoria: quando vai ad un concerto
di musiche per violino solista, ti spiegano le ragioni del "perche'"
e' stato usato il violino?



title: I soloni della musica contemporanea

text:
On Tue, 21 Nov 2000 13:25:06 GMT,
lbig...@bluewin.ch
 (L.Bignami)
wrote:
>anche la catena di una bicicletta od una trebbiatrice
>producono un suono che "non necessariamente" è meno nobile o lecito di
>quello di un flauto o di un violino. Il punto invece è un altro, e
>cioè il modo in cui questi suoni vanno ad unirsi, a formare insiemi
>dal senso compiuto, ed abbiano la capacità di avere un significato e
>di stimolare sensazioni positive nel pubblico a cui essi sono
>destinati. Il timbro dello strumento (sia esso una bicicletta od uno
>Stradivari) è quasi secondario, in questa polemica.
sono completamente daccordo. La differenza tre un suono casuale e un
suono musicale e' l'intervento dell'artista. Pero' questo intervento
deve essere comprensibile. Questa comprensione puo' essere immediata
(come nel caso della musica tonale) o puo' "abbisognare" di una
spiegazione che puo' essere data dall'artista (chi meglio di lui?)
se il musicsta non da' spiegazione allora e' un truffatorello
qualunque, tutto qui.



title: I soloni della musica contemporanea

text:
Giovanni De Merulis wrote:
>
> On Tue, 21 Nov 2000 14:23:44 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
> <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
> >Pero' tutte ste cose, quando le sento, mi piacciono.
> >
> >Forse sono malato, o semplicemente troppo stanco.
>
> o forse, essendo un musicista, riesci a comprendere il tutto prima e
> meglio.
Musicista per ora solo part-time, pero'.
Sono piu' "stronzetto". e" la definizione migliore.
Ma non sono cattivo.
Sara', comunque, che io amo rimettere continuamente in gioco
le mie convinzioni, in particolare in campo musicale.  Forse
e' questo che Boulez intendeva con "distruggiamo il passato".
Ora anche Boulez appartiene al mio passato (almeno il Boulez
non recentissimo) e distruggere Boulez fa bene anche a me.



title: I soloni della musica contemporanea

text:
On Tue, 21 Nov 2000 14:45:19 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>Sei stato al concerto a Santa Cecilia?  Io ho sentito i pezzi di Pärt,
>il Canticus in memoriam Benjamin Britten, carino, una sorta di
>brutta copia modale ed efficace di "Genesis" di Gorecki, e poi
>il nuovo pezzo corale.  io personalmente ho trovato piu' interessanti
>le statiche dovute alla cattiva ricezione della radio, ma vorrei che
>tu mi dicessi cosa hai provato.
purtoppo ero molto incazzato per uno scherzetto che avevano
organizzato i signori di S.Cecilia. comunque il primo brano (in memory
of Britten) l'ho trovato molto bello) il secondo un po' discontinuo,
molto gregorianeggiante, gradevole.
>> Ma se mi si presenta un concerto per nastro magnetico come opera
>> d'arte senza dare spiegazioni sul significato dell'uso di questo
>> strumento e sul significato della liberta' data agli interpreti
>> nell'esecuzione io non posso capire, e se non capisco, posso solo
>> rifiutare.
>
>Domanda niente affatto provocatoria: quando vai ad un concerto
>di musiche per violino solista, ti spiegano le ragioni del "perche'"
>e' stato usato il violino?
si tratta di distinguere tra comprendibilita' immediata e
comprendibilita' mediata. nel primo caso (utilizzo di un violino in
concerto solista) mi e' immediatamente chiaro il perche' nel secondo
caso (utilizzo di un nastro magnetico con suoni preregistrati alterati
dall'azione del tecnico del suono) non mi e' immediatamente
comprensibile e gradirei che qualcuno mi spiegasse il significato
artistico di questa composizione. E soprattutto ho bisogno di capire
quanto di cio' che ascolto e' opera della creativita' dell'artista e
quanto della creativita' del tecnico (cioe' quanto l'intervento del
tecnico puo' modificare gli intendimenti artistici del compositore).
Compri'? Eppure non mi sembra cosi' complicato.



title: I soloni della musica contemporanea

text:
On Tue, 21 Nov 2000 14:49:20 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>Musicista per ora solo part-time, pero'.
>Sono piu' "stronzetto". e" la definizione migliore.
>Ma non sono cattivo.
in effetti i primi tempi ti avrei appioppato la definizione di
rompicoglioni, visto che scrivevi i 2/3 dei post totali.
Pero' effettivamente non ho mai pensato che tu fossi cattivo e nemmeno
stronzetto.
>Sara', comunque, che io amo rimettere continuamente in gioco
>le mie convinzioni, in particolare in campo musicale.  Forse
>e' questo che Boulez intendeva con "distruggiamo il passato".
>Ora anche Boulez appartiene al mio passato (almeno il Boulez
>non recentissimo) e distruggere Boulez fa bene anche a me.
Personalemte ho talmente tanto da costruire ancora nella mia personale
casa della musica che penso che per cominciare a sistrugger mi ci
vorra' ancora parecchio (ma forse era questo che intendevo quando ti
davo del musicista).



title: I soloni della musica contemporanea

text:
Giovanni De Merulis wrote:
>
> On Tue, 21 Nov 2000 12:30:59 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
> <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
> >In Nono, detto movimento e' immediatamente associato ad una desolata
> >"migrazione" (concetto che ha permeato la sua opera in molte forme).
> >La presenza di leggii vuoti in piu' rende l'idea delle mete possibili ma
> >non raggiunte.
>
> ma, come ho gia' scritto ad un mio interlocutore "Noniano" col quale
> si e' aperta una proficua discussione, assai piu' proficua di quanto
> io stesso potessi immaginare, dal momento che il "migrare" puo' essere
> reso in termini artistici (ripeto: sentiti il Winterreise di Schubert)
> che senso ha il produrre il movimento in forma fisica? o e' solo
> incapcita a svolgere il tema per immagini sonore?
Beh, lo hanno fatto anche altri, pero'.  Intendo, il far migrare il
suono piuttosto che parlare di migrazione attraverso la resa musicale
di un testo poetico.  Nono non e' stato il primo ma ha semplicemente
usato i mezzi a sua disposizione, a modo suo.  Tant'e' che nell'opera
"Intolleranza 1960" ha fatto esattamente quello che dici tu: il tema
del migrare e' reso proprio dalla storia dell'emigrante, che attraversa
luoghi e tempi diversissimi fra loro nel viaggio di ritorno dalle miniere
del Belgio al suo natio Polesine, che trova alluvionato.
> >E' una componente teatrale e come tale ha perfettamente ed immediatamente
> >senso.  In effetti non comprenderlo, semplice come e', puo' essere segno
> >solo di una preclusione apropristica  [1]
>
> ti ripsondo alla nota.
>
> >Strano.  Certo non da me.
>
> infatti la tua risposta e' compiuta e te ne sono grato.
>
> >[1] nel tuo caso, Giovanni, chiusura aprioristica dovuta magari anche
> >    al fatto che Nono era comunista - e te lo dico _io_ che politicamente
> >    non sono molto distante da te, ma non mi lascio mai annebbiare nei
> >    giudizi _artistici_ anche quando penso che la la sinistra sia stata e
> >    sia, alla fine, veleno per la vita artistica italiana, e che quindi
> >    sia un po' miope, nei confronti di se stesso in primo luogo, per un
> >    artista sostenerla, salvo detto artista non pensi che l'alternativa non
> >    sia addirittura peggiore, cosa che io non credo - e che quindi per te,
> >    Nono possa essere solo un artista montato: correggimi se sbaglio.
>
> Veramente il tema dell'ideologia in Nono lo avevo appositamente
> lasciato da parte.
SI puo' fare, ma e' bene tenerlo presente.  Perche' la sua stessa
poetica musicale e' figlia del suo credo politico.  Al punto da
identificare i suoni come "cittadini" di un mondo musicale, e che
quindi, programmaticamente, ha portato al rifiuto del serialismo
integrale, nel quale ha trovato un parallelo con l'individualismo,
mentre Nono credeva nella collaborazione tra gli uomini per il
superamento dei reciproci egoismi, verso una umanita' migliore.
> In questo momento non mi interessa affatto di
> sapere quali fossero le applicazioni ideologiche del comporre Noniano,
> mi interessa il linguaggio. So benissimo che mi viene facile avere
> remore ideali nei confronti di Nono per questo ho completamente ed
> appositamente  estrapolato il discorso sul linguaggio di Nono dal
> contesto socio-politico.
Eppure Nono e' una persona che io ammiro profondamente anche come
soggetto politico, pur diverso da me, per la sua coerenza (che lo ha
portato, infatti, a dissensi dal suo partito) e per il suo alto senso
morale.  E' difficile separare il Nono musicista dal Nono politico,
piaccia o no.
> Sto facendo un grande sforzo per comprendere, ho voglia di capire e,
> se del caso, ma solo se del caso, apprezzare.
Di Nono io non saprei cosa consigliare... ma se dovessi consigliare
un solo disco, come introduzione al suo mondo, consiglierei il
titolo della Audivis (ora Naïve) Astreè, con Gielen/SWF che
eseguono le Variazioni Canoniche, A Carlo Scarpa, e il pezzo per
Andrej Tarkowski (che secondo me, invece, Abbado "dilata" troppo).
Gia' le Variazioni fecero scandalo per la violazione sistematica
dei dogmi della scuola dodecafonica (e usando una serie di Schoenberg!).
Eppure si avverte gia' quell'atmosfera contemplativa, e quel gusto
per il suono, per la consonanza, per la vibrazione delle armonie,
del Nono maturo...



title: I soloni della musica contemporanea

text:
Giovanni De Merulis wrote:
>
> On Tue, 21 Nov 2000 14:45:19 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
> <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>
> >Sei stato al concerto a Santa Cecilia?  Io ho sentito i pezzi di Pärt,
> >il Canticus in memoriam Benjamin Britten, carino, una sorta di
> >brutta copia modale ed efficace di "Genesis" di Gorecki, e poi
> >il nuovo pezzo corale.  io personalmente ho trovato piu' interessanti
> >le statiche dovute alla cattiva ricezione della radio, ma vorrei che
> >tu mi dicessi cosa hai provato.
>
> purtoppo ero molto incazzato per uno scherzetto che avevano
> organizzato i signori di S.Cecilia.
quale?
> comunque il primo brano (in memory
> of Britten) l'ho trovato molto bello)
Si, sono un po' ruvido con Pärt, ma il pezzo appartiene alla fase
"interessante" del suo "tintinnabulare" (parola sua!), cui appartiene
anche la prima versione di Fratres, e Festina Lente (efficace). Solo
che questa chiusura in questo mondo espressivo senza varianti la
interpreto come un arretramento magari in direzione commerciale (lo
vedo MOLTO commerciale... e in pezzi come "Spiegel im Spiegel" e'
ediventissimo).  Diverso dalla chiusura afasica di uno Sciarrino che
di recente arretra un po' troppo dietro ai propri stilemi (pur
continuando a produrre lavori molto belli, ogni tanto... ma non mi
sembra lo Sciarrino di 10 anni fa), che ha invece ragioni in una
chiusura in se, e certo non per intenzioni commerciali (anche se
qualche maligno, non mi semba qui, ha accennato al crescente numero
di commissioni da radio tedesche).
> il secondo un po' discontinuo,
Si, mi sembravano, quegli improvvisi fortissimi, come un tentativo
di inserire "finestre di rivelazione" in un discorso musicale piu'
trattenuto.  Credo pero' che il "timing" per certi squarci sia piu'
azzeccato in Sciarrino che in Pärt (dopotutto, possiamo definirli
entrambi due minimalisti...).  Ammetto, peraltro, di non aver
ascoltato con estrema attenzione il pezzo.

> molto gregorianeggiante, gradevole.
Sicuramente era quello l'intento.
> >> Ma se mi si presenta un concerto per nastro magnetico come opera
> >> d'arte senza dare spiegazioni sul significato dell'uso di questo
> >> strumento e sul significato della liberta' data agli interpreti
> >> nell'esecuzione io non posso capire, e se non capisco, posso solo
> >> rifiutare.
> >
> >Domanda niente affatto provocatoria: quando vai ad un concerto
> >di musiche per violino solista, ti spiegano le ragioni del "perche'"
> >e' stato usato il violino?
>
> si tratta di distinguere tra comprendibilita' immediata e
> comprendibilita' mediata. nel primo caso (utilizzo di un violino in
> concerto solista) mi e' immediatamente chiaro il perche' nel secondo
> caso (utilizzo di un nastro magnetico con suoni preregistrati alterati
> dall'azione del tecnico del suono) non mi e' immediatamente
> comprensibile e gradirei che qualcuno mi spiegasse il significato
> artistico di questa composizione.
Credo che questo sia indipendente dal tipo di strumento.  Il nastro
porta una registrazione di suoni.
In alcuni casi il tecnico si limita a premere start e ad adattare
le dinamiche alla sala (la disposizione degli altoparlanti varia
inevitabilmente da locale a locale), in altri casi ci sono piu'
nastri, con parti che si sovrappongono o che sfumano a seconda della
interazione con strumentisti in carne ed ossa che prendono i loro
tempi (e in tal caso la coordinazione tra nastro e solisti puo'
anche essere un po' libera, e in questo caso non e' sempre banale
far partire un nastro in sincronia con certi eventi, anche se
essa puo' perdersi dopo... un lavoro da DJ in certi casi, ma, ora che ci
pensano, i figli di Stockhausen lavorano assieme ad un DJ, proprio
da discoteca, anche se alternativa :-).
> E soprattutto ho bisogno di capire
> quanto di cio' che ascolto e' opera della creativita' dell'artista e
> quanto della creativita' del tecnico (cioe' quanto l'intervento del
> tecnico puo' modificare gli intendimenti artistici del compositore).
In alcuni casi l'intervento del tecnico e' non molto distante da
quello di uno che fa partire un metronomo, o da quello che fai tu
premendo >  sul lettore di CD.  In altri casi, e' piu' sofisticato
e ha anche un ruolo interpretativo (specie nel live electronics).



title: I soloni della musica contemporanea

author: Cesare Simonetti

text:
On Mon, 20 Nov 2000 20:43:13 +0100, NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
>
wrote:
vOn Sun, 19 Nov 2000 20:29:36 +0100, NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
>
wrote:
>Tu confondi le reazioni ai tuoi atteggiamenti censorii con il fatto che ognuno
>abbia o meno il suo algoritmo distingui-buffonate.
>
>>Ed in ogni caso, ammesso che quello che tu dici sia vero, mi piacerebbe
>>sapere come gli altri discernono tra buffonate e serietà.
>
>Ad esempio io tempo fa te l'ho detto... solo che non so perche' non ti andava
>bene.... mica dico che la devi pensare come me, solo che non ho trovato il modo
>di configurare la tua reazione con il fatto che rispondessi semplicemente ad una
>domanda.
>Un po' come se tu mi chiedessi che ore sono e dopo averti risposto tu ti
>incazzassi perche' secondo te non e' quello l'orario che pensavi fosse. Nulla
>nega che io possa avere l'orologio che segna l'ora sbagliata, ma io te l'ho
>letta in tutta onesta'.
>
>>Ho il diritto di chiederlo, o devo avere prima il tuo permesso?
>
>Se vuoi il mio permesso ce l'hai fin da subito e anche in futuro.
>
>>Sto cercando di capire il pensiero altrui, e per capirlo devo inevitabilmente fare
>>domande.
>
>Fortunato te che hai tempo per capire anche gli altri!
>
>>E a questa domanda, a tutt'oggi, non ho avuto ancora risposta.
>
>E come no? E io chi sono? Non esisto?
>Guarda che se la risposta che cerchi la vuoi che corrisponda al tuo pensiero mi
>basta che mi mandi una email con quello che devo dire e poi ti rispondo
>pubblicamente... sai quanto mi costa far finta di pensarla in un certo modo! :)
>
>>Ma mi pare che cmq due parti un po' contrapposte esistano.
>
>Si, e non direi solo due!
>Essenzialmente la mia impressione e' che ci dividiamo fra censori e non.
>
>>La cosa più singolare che mi è capitata in questo NG sono le persone che,
>>come dittatori, mi vengono a dire (più o meno indirettamente) quello che devo
>>discutere e che devo chiedere, e a contestarmi per quello che non posso
>>dire e chiedere. Che fenomeni!
>
>Adorerei vedere spiegato come si conciliano due elementi come la dittatura e la
>politica di Usenet. Non scherzo... e' una cosa che mi chiedo ogni volta che
>leggo di qualcuno che sente minata la sua liberta' di parola.
>L'impressione che ne traggo e' che sia la liberta' di parola a compromettere la
>liberta' di parola.
>
>>Perché? Perché non capisco, o perché compio il peccato capitale di
>>tenermi il mio punto di vista?
>
>Ma scusa se lo ripeto: quando l'ho fatto io hai avuto da ridire su tutto...
>forse ho un trattamento particolare da parte tua?
>La mia impressione e' che tu cerchi una sorta di regola matematica che scarta o
>accetta le composizioni e che oltre a questo sia conforme alla tua regola di
>scarto o accettazione.
>
>>E' invece più utile rispondere a te e ad altri tenendosi il proprio punto di vista?
>>Non mi pare. Non solo è inutile, ma quasi pericoloso, a livello che sia io che altri
>>(che hanno idee simili alle mie) ci vediamo costretti a dirci le nostre
>>opinioni in privato, per la paura di innescare una nuova bomba a dirle
>>qui. E sempre di argomenti musicali si tratta, non di OT.
>
>Non c'e' problema se non vuoi rispondermi... non e' necessario.
>Ad ogni modo per me non c'e' nessun problema a leggere le tue opinioni fino a
>che non mi dice che vuoi venire a far pipi' nel mio giardino: vorrei
>impedirtelo... o almeno dirti che non mi sta bene.
>Certamente che ti si legge volentieri fino a che non fai il censore... quando
>fai il censore almeno a me indisponi... e quando sono indisposto poi faccio la
>testa di cazzo.
>
>Se vogliamo parlare degli argomenti che ti stanno a cuore preferirei farlo
>serenamente e non pensando che ha torto o ragione chi si porta dietro piu'
>
>
>Ok, ti espongo la piu' vicina approssimazione di come io distinguo opere che
>ritengo buffonate da quelle che non lo sono.
>
>Non so bene come spiegarti, ma quando ascolto un brano musicale rilevo molti
>fattori: la coerenza e la stabilita' della struttura ritmica, la coerenza e la
>stabilita' della struttura melodica, i suoi equilibri interni, l'integrita'
>degli elementi che compongono il brano, la loro disposizione e il loro uso (o
>abuso)...
>Immagino che i miei criteri non accontentino nessuno fuorche' me; immagino
>inoltre che non possano essere condivisi piu' di tanto perche' il mio approccio,
>me ne rendo conto, e' figlio diretto delle mie esperienze passate (come la mia
>esperienza informatica,
>
>Un'altro fattore che determina molto il mio giudizio su un brano lo si puo'
>trovare anche nel linguaggio utilizzato. Si, lo ammetto, sono pochi i modi in
>cui l'uso del linguaggio tonale riesco a digerirlo e a trarne un godimento.
>Ne sono saturo, strapieno, mi fa star male... e chiunque e' liberissimo di non
>credermi.
>E' ingiusto comunque dire che ritengo un brano tonale una buffonata... e' piu'
>corretto dire che me ne disinteresso
>
>Quindi in sintesi in un brano cerco coerenze strutturali, coerenze
>geometrico-matematiche, coerenze informatiche, l'indipendenza da eventuali
>intenti provocatori e l'uso di un linguaggio e delle modalita' in cui viene
>usato che tollero.
>
>Vedrai comunque che se gli prude il culo prima o poi si gratta! Non glielo
>gratto certo io per farlo smettere di lamentarsi!
La mia domanda e' : perche' mi sento sempre piu' cretino ?
Cesare Simonetti
GENOVA RINCOGLIONITA


title: I soloni della musica contemporanea

author: Giampaolo Bellavite

text:
"Giovanni De Merulis" <
deme...@iss.it
> ha scritto:
> Be' se pensi a tutt la letteratura pianistica ti rendi conto che vi e'
> molta musica per fili di metallo percossi.
Vi è anche molta musica per nastro magnetico!



title: I soloni della musica contemporanea

text:
"Giovanni De Merulis" <
deme...@iss.it
> ha scritto:
> sono completamente daccordo. La differenza tre un suono casuale e un
> suono musicale e' l'intervento dell'artista. Pero' questo intervento
> deve essere comprensibile.
Cosa vuol dire che un intervento dell'artista è comprensibile?



title: I soloni della musica contemporanea

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto:
> Non mi dire! che robaccia!  ma quei fili li graffiano soltanto o
> fanno cose orribili come prenderli con le dita per poi mollarli
> all'improvviso?  Lo ho visto fare, sai?
E' capitata anche a me quest'esperienza. Io non capivo, la gente intorno a
me invece era entusiasta, mi sforzavo ma non capivo come si fa ad essere
entusiasti di fronte a tale violenza? L'arte deve essere comprensibile e
tutti devono potersi avvicinare ad essa: un bambino ne verrebbe invece
traumatizzato. Poi gli esseri umani sono spocchiosi e, si capisce,
Berlusconi va al governo.
Ora torno al mio piatto di spaghetti.



title: I soloni della musica contemporanea

author: Paolo Tramannoni

text:
In article <
3A1A7B48...@exp-math.uni-essen.de
>,
moce...@neurotix.com
 wrote:
> > Assolutamente sě. Tutto Kagel č una buffonata, ad esempio. E non conosco
> > musica piů bella.
>
> Ti piacciono persino il Tango Aleman, 1991, il Rondo' "le idee fisse?".
Urk... non li conosco... :-(
p.



title: I soloni della musica contemporanea

author: NeuRoTiX

text:
On Mon, 20 Nov 2000 21:40:52 GMT, "Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> wrote:
>Allora un giorno ti proporro' la mia sonata per piatti che cadono per
>terra, pentole e bicchieri in sol minore.
Sei in grado di frantumare e percuotere oggetti ottenendo suoni di altezza
determinata tanto da ricavarci una struttura tonale?
Se ne sei in grado io penso che sei di un genio e di un'abilita' straordinaria.
Ciao
   Jenner
----(
jen...@neurotix.com
 )----
----(
http://neurotix.com
 )----


title: I soloni della musica contemporanea

text:
On Mon, 20 Nov 2000 08:02:16 GMT,
deme...@iss.it
 (Giovanni De Merulis) wrote:
>>Ho visto il concerto
>>e credo proprio che la musica per nastro magnetico non possa essere
>>ascoltata a casa poichè dal vivo il pubbluco viene avvolto dagli
>>altoparlanti  e si ha proprio la necessità di andare a cercare la fonte
>>del suono.
>oh, be' per questo un ottimo impianto stereo va benissimo.
A fronte della tua deduzione secondo la quale si puo' fare a meno di un sistema
a piu' fonti sonore per un semplice sistema stereo non capisco quindi per quale
motivo non e' sufficiente un sistema mono... o un semplice telefono.
La disposizione delle fonti sonore non e' una cosa che hanno inventato oggi: e'
una cosa che esiste gia' da parecchi secoli. Fra l'altro essendo sempre stata
una cosa importante la scrittura musicale ne ha tenuto conto.
Esistono ad esempio chiese che hanno 2 organi dove vengono suonati brani che
hanno un gioco di botta e risposta fra le voci.
E poi come non tenere in conto di come sono stati disposti gli elementi
dell'orchestra con il passare del tempo?
>in ogni caso piu' che la fonte del suono mi interessa il contenuto del
>suono.
Ma non ti sembra una visione limitata questa?
La scrittura musicale stessa sara' stata concepita come dialogo fruttando
appunto la molteplicita' delle sorgenti. Non credo che sia molto logico
liquidare il tutto con il fatto che tanto basta un'impianto stereo o che basti
il contenuto.
Fra l'altro e' abbastanza tipico per me notare che un brano fondato sulla
presenza di sorgenti multiple disposte nello spazio quando lo metti su CD e lo
mandi sullo stereo ha la tendenza a fare un po' pena. Penso si possano contare
su una mano sola i brani che riescono a non morire se messi su un CD.
>Quando ascolto poesie preferisco concetrarmi sul contenuto delle
>poesie piuttosto che su  cercare di capire da quale punto vengono
>declamate. Per la musica vorrei, se possibile, fare lo stesso.
La fai troppo semplice.
Immagina di avere una poesia che venga letta da due o piu' persone disposte in
uno spazio e che magari l'autore della poesia abbia fatto in modo, che so -
invento, di far recitare i versi che richiamano immagini luminose ad una persona
vestita di bianco che viene illuminata con due faretti, uno azzurro e uno verde,
i versi che richiamano situazioni di terrore o pericolo ad un'altra persona
vestita di bianco illuminata da un faretto rosso e che i versi che conciliano i
due elementi di prima siano recitati da un'altra persona vestita di bianco ed
illuminata da due faretti, uno viola e uno arancio. Durante la recita di quella
poesia avrai anche un supporto visivo che sara' una sorta di guida anche al
senso stesso in cui l'autore percepisce i propri versi.
Il contenuto della poesia non sono piu' i soli versi ma anche le modalita' in
cui essi vengono recitati.



title: I soloni della musica contemporanea

text:
On Tue, 21 Nov 2000 14:31:39 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>Non mi dire! che robaccia!  ma quei fili li graffiano soltanto o
>fanno cose orribili come prenderli con le dita per poi mollarli
>all'improvviso?  Lo ho visto fare, sai?  Mi sono detto: ma a prendere
>un filo teso e a suonarlo con le dita lo facevo anch'io da bambino,
>con l'elastico!!!
Battute a parte mi state facendo sentire un po' scemo visto che non di rado mi
capita di fare riflessioni abissali dove arrivo a visualizzare mentalmente il
livello particellare dell'emissione sonora.
Penso alle particelle d'aria all'interno di una canna che rimbalzano contro le
pareti fino a che non sono scagliate con sufficiente forza da trovare un punto
di equilibrio nella dinamica degli urti... penso a come viene impercettibilmente
deformato un piano armonico che trasmette una vibrazione sonora o all'onda
d'urto che di propaga sulla struttura di un'oggetto percosso... o le figure che
"disegna" la fase di una corda che sta producendo suono (come sai una corda
pizzicata non fa solo "su e giu'" ma ruota anche...)...
E in tutto questo trovo un mondo meraviglioso, geometrico, dinamico, ordinato e
disordinato... insieme a tutto il resto anche questo mondo lo adoro. Fra l'altro
e' pure una delle basi su cui si fonda il mio approccio alla preparazione della
chitarra... e voi ci scherzate, brutti! :P



title: I soloni della musica contemporanea

author: Tito Ceccherini

text:
deme...@iss.it
 (Giovanni De Merulis) ha scritto:
>si tratta di distinguere tra comprendibilita' immediata e
>comprendibilita' mediata. nel primo caso (utilizzo di un violino in
>concerto solista) mi e' immediatamente chiaro il perche'
lo capisco. ma questo è *esclusivamente* effetto di abitudine. e
l'abitudine, credo, non ha nulla a che vedere con la *comprensione*
della musica.
per altro, son problemi di tutti, e che tutti dobbiamo affrontare.
T


title: I soloni della musica contemporanea

author: Ale Redfiddler

text:
Tito Ceccherini <
titocec...@bigfoot.com
> wrote in message
pddk1t4ca4degbqhk...@4ax.com...
> le opinioni sono opinioni, e sono rispettabili di per sé.
> ma quello che hai scritto non è solo un'opinione.
> quando scrivi "Stockhausen perchè ha anteposto la matematica e la
> ricerca puramente tecnologica a quella poetica" non esprimi
> un'opinione (anche se forse credi di farlo) ma fai un'affermazione
> supportata esclusivamente (nel caso specifico) da fraintendimento.
> quando scrivi "è più facile individuare all'ascolto uno sviluppo
> mozartiano o una settima diminuita rispetto alle complicate tecniche
> compositive di Nono o di Ligeti" scrivi una falsità, confondendo la
> tua esperienza (frutto di abitudine e di educazione) con la realtà dei
> fenomeni musicali.
non del tutto......
La musica tonale è basata su un codice (chiamiamolo linguaggio) ormai
assimilato da secoli.(nella nostra cultura occidentale, perlomeno)
Non c'è bisogno di spiegare anche al più ignorante degli ignoranti una
cadenza perfetta, la "sente" inconsciamente, e tutti capiscono quando un
brano è finito.
Non succede lo stesso con Nono o Stockhausen, dato che il loro linguaggio
non è basato su queste logiche già perfettamente assimilate, risultando
dunque ad alcuni di più difficile ascolto.
Certo, tutto è frutto di "abitudine ed educazione", però, appunto,
l'abitudine e l'educazione rendono più facili alcuni ascolti rispetto ad
altri.
E questo è un fatto, non un'opinione o una falsità.
Alessandra


title: I soloni della musica contemporanea

author: Felix

text:
> > A una rassegna di musica contemporanea, una volta ho sentito un tipo
> > suonare una bicicletta, con tanto di archetto.
>
> Un momento... quello era Anton Roca ad un MIO concerto a Spoleto... Chi
> ha copiato?
Era alla Rassegna di Nuova Musica a Macerata.
ora non chiedermi l'anno, che non me lo ricordo, ma non più tardi di 2,3
anni fa...
Per la precisione, il tipo (tedesco) suonava una bicicletta e un timpano.
Oltre al campanello della bici, il tipo ha fatto suonare i raggi delle ruote
con un archetto, il copertone, il parafango, e ha collegato, con un asta di
bambù (mi sembra), il copertone alla pelle del timpano, mandandolo in
vibrazione a secondo della velocità che imprimeva ai pedali.
Poi ha messo la bocca sul bordo del timpano, e il tripudio di suoni è stato
generale :-)
Ti sta a due passi, non mi dire che non la frequenti :-)
Ciao Felix


title: I soloni della musica contemporanea

text:
On Tue, 21 Nov 2000 13:35:03 GMT,
deme...@iss.it
 (Giovanni De
Merulis) wrote:
>>Forse sono malato, o semplicemente troppo stanco.
>
>o forse, essendo un musicista, riesci a comprendere il tutto prima e
>meglio.
Eh, caro Giovanni, fosse così facile!! Cosa credi? Anche io sono un
compositore, e ti posso assicurare che le mie conoscenze musicali non
sono inferiori a quelle di Ceccherini o di Roberto. E sono pure capace
di farti musica d'avanguardia ostica quanto o anche più di molta altra
che non comprendi. Eppure, vedi come si può pensarla diversamente. Non
è purtroppo la conoscenza a rendere una comprensione univoca per
tutti. Ci sono economisti professionisti che vedono la realtà in modo
opposto, e propongono soluzioni opposte ai problemi di una società.
Così avviene in musica. Il mondo musicale è spaccato in due o forse
più tronconi. E guarda che forse la maggioranza sta dalla parte di
coloro che non amano la musica d'avanguardia. Altri capiscono tutto.
Altri, come me, stanno in mezzo. Cioè capiscono ed apprezzano in
parte. Del resto, per me la musica migliore o comunque più piacevole
non è nell'avanguardia europea, ma è erede del minimalismo americano.
Proprio poco tempo fa ho avuto modo di vedere un documentario sul
quartetto Kronos, tutto dedicato alla produzione contemporanea, e
quasi tutte le cose che ho sentito erano molto belle. Ma quasi tutte
erano di Americani. E quasi tutte mi piacevano più di numerosissimi
quartetti classici.
Ciao,



title: I soloni della musica contemporanea

text:
On Tue, 21 Nov 2000 14:23:44 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>In fondo la musica cosa e': suoni uno dopo l'altro, messi secondo
>regolette che un compositore puo' pistolare a piacimento.
>
>Perche' dovrebbe darci emozioni?
>
>Ora torno al mio Gould che suona Schoenberg, a Schiff che suona Schubert,
>a Rogg che camomillizza Bach, e a Boulez, se mi va.  O forse mi riascolto
>il Raga Jog interpretato da Shivkumar Sharma.   Tanto sono solo suoni
>messi assieme, in base a convenzioni che non stanno scritte in nessuna
>legge di natura.  Gli arabi dividono l'ottava in 51 parti, gli indiani una
>volta in 22 parti, ma oggi, dopo aver adottato il Santour (originariamente
>persiano) per coprire 3 ottave ci mettono piu' di 100 corde e io ho perso
>il conto dei loro intervalli.  Noialtri andiamo a multipli di 12, chissa'
>se dipende dalla matematica pitagorica o da simbologie cristiane.
Infatti non č sulle convenzioni naturali che dovremmo ragionare, ma al
limite su quelle sociali e culturali. Cioč: i musicisti Arabi fanno
musica per gli Eschimesi o per gli Arabi? I musicisti Indiani fanno
musica per gli Indiani, che piaccia agli Indiani, o fanno canzoni
napoletane? Nelle altre culture, i musicisti servono qualcosa nella
loro societą, oppure no? Producono arte per la loro societą, o per un'
altra che forse non verrą mai? Esistono altre culture dove la musica
prodotta č cosģ incomprensibile per la societą in cui č prodotta? E
questa musica viene diffusa dai maggiori musicisti del posto a scapito
di altra che potrebbe piacere di piū, subito ed ora, alla societą in
questione?
>Per qualcosa di inutile come la musica vado ad esaltarmi.
La musica non č inutile, ma puņ diventarlo. Domandiamoci che cosa č
utile e cosa č inutile. In base a cosa lo stabiliamo?



title: I soloni della musica contemporanea

text:
On Tue, 21 Nov 2000 15:03:49 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>SI puo' fare, ma e' bene tenerlo presente.  Perche' la sua stessa
>poetica musicale e' figlia del suo credo politico.  Al punto da
>identificare i suoni come "cittadini" di un mondo musicale, e che
>quindi, programmaticamente, ha portato al rifiuto del serialismo
>integrale, nel quale ha trovato un parallelo con l'individualismo,
>mentre Nono credeva nella collaborazione tra gli uomini per il
>superamento dei reciproci egoismi, verso una umanita' migliore.
E dimmi un po': i clusters rappresentano la lotta di gruppo operaia o
gli Ebrei ammassati nei campi di concentramento nazisti? Just to know.



title: I soloni della musica contemporanea

text:
On Tue, 21 Nov 2000 14:45:19 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>Ammetto di essere abbastanza negativo quando mi si parla di Pärt,
>e di rasentare, nella asprezza dei miei giudizi, i toni usati da
>Bignami quando parla di Sciarrino... e, come Bignami, credo di
>avere ragione (ma, a differenza di Leonardo, fino al momento in
>cui mi si dara' ragioni che mi facciano comprendere di avere torto).
Ah Ah Ah Ah Ah!! ROTFL!! Senti, ma perché anziché cercare di fare i
compositori non mettiamo su un duo comico da cabaret? Tu dici le
battute ed io ti faccio da spalla. :-)) Vedrai che diventiamo
miliardari in breve tempo, e dopo con quei soldi ti puoi comprare
tutte le esecuzioni che vuoi! :-))
Ciao,



title: I soloni della musica contemporanea

text:
In article <NTyS5.10804$
FV2.2...@news.infostrada.it
>, "Ale
Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> wrote:
> La musica tonale č basata su un codice (chiamiamolo linguaggio) ormai
> assimilato da secoli.(nella nostra cultura occidentale, perlomeno)
> Non c'č bisogno di spiegare anche al piů ignorante degli ignoranti una
> cadenza perfetta, la "sente" inconsciamente, e tutti capiscono quando un
> brano č finito.
Sě, ma vallo a dire agli spettatori delle Cappelle Musicali di Loreto,
che ad una bella pausa sulla dominante, qualche anno fa, si misero ad
applaudire con entusiamo...
paolo



title: I soloni della musica contemporanea

text:
On Tue, 21 Nov 2000 13:40:12 GMT,
deme...@iss.it
 (Giovanni De
Merulis) wrote:
>sono completamente daccordo. La differenza tre un suono casuale e un
>suono musicale e' l'intervento dell'artista. Pero' questo intervento
>deve essere comprensibile. Questa comprensione puo' essere immediata
>(come nel caso della musica tonale) o puo' "abbisognare" di una
>spiegazione che puo' essere data dall'artista (chi meglio di lui?)
>se il musicsta non da' spiegazione allora e' un truffatorello
>qualunque, tutto qui.
Non vorrei deludere le tue aspettative, ma non credi che si possa
trovare una spiegazione per tutto? Non le conosciamo bene tutti quelle
4 parole standard con cui si potrebbero spiegare la metà dei quadri
contemporanei? Beh, lo stesso si può fare con la musica. Non c'è nulla
di più facile che inventare giustificazioni. E' una specialità di noi
esseri umani.



title: I soloni della musica contemporanea

author: Francesco Lo Cascio

text:
On Tue, 21 Nov 2000 12:52:37 +0100, "Giampaolo Bellavite"
>> Io anche per fili di metallo percossi! Che mondo strano...
Naaaa... non può essere. Ho sempre pensato che il pianoforte
funzionasse per magia, non può essere così semplice.
>Stranissimo, ma la domanda è ovvia: è ancora musica quella?
boh?
ciao,
Jashugan
--
«Sopra la panca la capra crapula,
 dopo la crapula la capra crepa».
(Vinix the Gurux)


title: I soloni della musica contemporanea

text:
On Tue, 21 Nov 2000 08:41:48 GMT, Tito Ceccherini
<
titocec...@bigfoot.com
> wrote:
>>Per me sì. Fra l'altro - lo so che dico qualcosa che proprio non vuoi
>>ascoltare - ma le fantasie di Thalberg e Liszt sono interessanti e
>>genialissime (non tutte, evidentemente)
>
>lo penso anch'io.
>quella di Liszt sulle Nozze di Figaro è di una modernità sconvolgente
Cativo! :-)
Quella è di Busoni! :-(



title: I soloni della musica contemporanea

author: Marco Marcelli

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
nel messaggio
> beata innocenza.
Perche' vuoi togliermi le mie illusioni giovanili?? :-)
--
========================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail:
marc...@libero.it
========================


title: I soloni della musica contemporanea

text:
"L.Bignami" <
lbig...@bluewin.ch
> ha scritto nel messaggio
news:3a1a75e...@news.bluewin.ch...
> A parte le battute sarcastiche, penso che un po' tutti stiate
> travisando i dubbi di Marcelli, di De Merulis, e di tanti altri.
E' il loro sport preferito, ormai.
Non sanno come giustificare il kitsch che ormai viene chiamato "musica
d'avanguardia" e se la godono cosi'.
"Non ragioniam di lor - disse un mo corregionale qualche tempo fa - ma
guarda e passa".
(che poi, a ben vedere, io non ho MAI detto che LORO sono ignoranti o
perversi perche' a loro piacciono certi suoni. Con che diritto invece loro
dicono questo di me perche' NON mi piacciono??)



title: I soloni della musica contemporanea

text:
Marco Marcelli wrote:
>
> "Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
> nel messaggio
>
> > beata innocenza.
>
> Perche' vuoi togliermi le mie illusioni giovanili?? :-)
Ma sei tu che vai in giro chiedendo che te le tolgano :)



title: I soloni della musica contemporanea

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote in
message
> Giampaolo, sei un genio.
'Orco...! L'hai cucinato ben benino il ragazzo, eh? :-)))
--
========================
Marco Marcelli - Genova
e-mail:
marc...@libero.it
========================


title: I soloni della musica contemporanea

text:
"Giampaolo Bellavite" <
bell...@3nd.it
> wrote in message
news:8vd8p8$48vt8$3...@ID-32242.news.dfncis.de...
> Pensa Marco che io ascolto anche concerti per tubo di legno (in cui ci si
> soffia dentro), nonché sonate per fili metallici graffiati. Li hai mai
> sentiti?
Tsk.... fa' poco il furbo, tu!! :-)))
--
========================
Marco Marcelli - Genova
e-mail:
marc...@libero.it
========================


title: I soloni della musica contemporanea

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote in
message
> Mi sono detto: ma a prendere
> un filo teso e a suonarlo con le dita lo facevo anch'io da bambino,
> con l'elastico!!!
Ed infatti, ecco i risultati.....!! :-)



title: I soloni della musica contemporanea

text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> wrote in message
news:q3cl1t8v8grds9j74...@4ax.com...
> Sei in grado di frantumare e percuotere oggetti ottenendo suoni di altezza
> determinata tanto da ricavarci una struttura tonale?
Struttura tonale!?!
O non s'e' deciso che non serve a nulla !?!?!?
La struttura tonale e' proprio quella che viene presa a sberle a getto
continuo dai "grandi" avanguardisti !!



title: I soloni della musica contemporanea

text:
Marco Marcelli wrote:
>
> "NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> wrote in message
> news:q3cl1t8v8grds9j74...@4ax.com...
>
> > Sei in grado di frantumare e percuotere oggetti ottenendo suoni di altezza
> > determinata tanto da ricavarci una struttura tonale?
>
> Struttura tonale!?!
> O non s'e' deciso che non serve a nulla !?!?!?
ma allora perche' hai detto "in sol minore"?
Per bellezza? (una cosa simile la faceva da
Finnissy, da bambino pero', se voleva
aggiungere al titolo del suo quarto pezzo
"op. 147" perche' gli piaceva, lo faceva...
ma aveva 4 anni).
> La struttura tonale e' proprio quella che viene presa a sberle a getto
> continuo dai "grandi" avanguardisti !!
Ah si?
Allora Debussy e' un grande ma solo con virgolette?
Oibo', che mi tocca sentire.
Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  finger
de...@zoy.org


title: I soloni della musica contemporanea

text:
Paolo Tramannoni <
p.t...@fastnet.it
> wrote in message
p.tram-B71BFE....@news.ac.fastnet.it...
> In article <NTyS5.10804$
FV2.2...@news.infostrada.it
>, "Ale
> Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> wrote:
>
> > La musica tonale è basata su un codice (chiamiamolo linguaggio) ormai
> > assimilato da secoli.(nella nostra cultura occidentale, perlomeno)
> > Non c'è bisogno di spiegare anche al più ignorante degli ignoranti una
> > cadenza perfetta, la "sente" inconsciamente, e tutti capiscono quando un
> > brano è finito.
>
> Sì, ma vallo a dire agli spettatori delle Cappelle Musicali di Loreto,
> che ad una bella pausa sulla dominante, qualche anno fa, si misero ad
> applaudire con entusiamo...
infatti molti sostengono che la nostra civiltà è ormai alla frutta....
sarà vero? gli spettatori di cui parli proverebbero di sì...
A.


title: I soloni della musica contemporanea

text:
On Tue, 21 Nov 2000 19:48:36 GMT, "Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> wrote:
>> Sei in grado di frantumare e percuotere oggetti ottenendo suoni di altezza
>> determinata tanto da ricavarci una struttura tonale?
>Struttura tonale!?!
>O non s'e' deciso che non serve a nulla !?!?!?
>La struttura tonale e' proprio quella che viene presa a sberle a getto
>continuo dai "grandi" avanguardisti !!
Poi finisce sempre che ti metti a frignare perche' uno ti risponde con l'unico
tono che meritano certe affermazioni. E dopo aver frignato con cortesia mandi a
cagare chi ti ha risposto dicendogli pure che e' cortesemente stronzo lui che
con te non vuole comunicare. E dopo tutto questo, in virtu' di un chissa' quale
buonistica usanza, si finisce anzi, si deve finire a
fare-la-pace-delle-persone-intelligenti-e-ragionevoli.
Si conclude con poche possibilita':
o uno ti risponde senza peli sulla lingua e si deve, pur cortesemente, far
sfanculare;
o uno ti risponde cortesemente esponendoti i propri dubbi sulle tue affermazioni
vedendo usata proprio la cortesia e la pazienza quali tue motivazioni per non
fare una minima riflessione sulla tua posizione;
o uno non ti risponde dovendosi in seguito sopportare tutte le varie volte in
cui si dice che chi ascolta contemporanea snobba gli altri.
Uno che cazzo deve fare?
Ma tu ti sei mai reso conto in che razza di situazioni metti gli altri?
Ma si, ma si, invochiamo le sacre regole delle persone intelligenti e
ragionevoli e facciamo la cazzo di pace-tarallucci-e-vino......
   Jenner
----(
jen...@neurotix.com
 )----
----(
http://neurotix.com
 )----


title: I soloni della musica contemporanea

text:
On Tue, 21 Nov 2000 13:40:12 GMT,
deme...@iss.it
 (Giovanni De Merulis) wrote:
>(chi meglio di lui?)
Chi? L'ascoltatore!
Ciao



title: I soloni della musica contemporanea

text:
On Tue, 21 Nov 2000 19:19:36 GMT, "Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> wrote:
>E' il loro sport preferito, ormai.
>Non sanno come giustificare il kitsch che ormai viene chiamato "musica
>d'avanguardia" e se la godono cosi'.
Quanto sei ingiusto e vigliacco.
Dopo tutte quelle centinaia di post dove ognuno il piu' serenamente possibile ti
ha spiegato e rispiegato due essenziali concetti:
1) il motivo per il quale gradisce anche musica contemporanea;
2) il fatto che non e' ASSOLUTAMENTE NECESSARIO ne ascoltare ne prendere in
considerazione la musica contemporanea;
E tu te ne esci cosi'?
Sei ingiusto verso tutte le persone, me compreso, che piu' volte, producendo
centinaia di post hanno cercato di parlarti del loro approccio e di come trovano
piacere in questa musica.
Davanti a questo post non si puo' dire altro che non ravvisare quanto tu sei
ingiusto e vigliacco.
>(che poi, a ben vedere, io non ho MAI detto che LORO sono ignoranti o
>perversi perche' a loro piacciono certi suoni. Con che diritto invece loro
>dicono questo di me perche' NON mi piacciono??)
NESSUNO QUI VUOLE CHE TU ASCOLTI MUSICA CONTEMPORANEA. NESSUNO.
NESSUNO LO VUOLE. NON E' NECESSARIO CHE CHIUNQUE ASCOLTI UNA QUALSIASI COSA CHE
NON GLI PIACE.
COME PUOI SOLO DIRE QUANTO SOPRA QUANDO IN QUESTO STESSO THREAD TI VIENE DETTO
CHE NON C'E' NIENTE DI MALE SE CERTA MUSICA NON TI PIACE.
SEI INGIUSTO.
E SEI UN VIGLIACCO.



title: I soloni della musica contemporanea

author: KLAUS

text:
On Tue, 21 Nov 2000 13:24:28 GMT,
deme...@iss.it
 (Giovanni De Merulis) wrote:
>Be' se pensi a tutt la letteratura pianistica ti rendi conto che vi e'
>molta musica per fili di metallo percossi.
>
>(il pianoforte e' uno sturmento costituito da fili di metallo che
>vengono percossi da martelletti ogni volta che premi un tasto)
ma noooooo
Immagino che dopo questo sfoggio di perspicacia tu abbia vinto un pesciolino di
liquirizia :-))
comunque non ti permettere mai più di sostenere che il pianoforte sia uno
«(s)turmento» : conosco ben altri tipi di (s)turmentoni !
Allegri !
Claudio
==============================================
http://space.tin.it/musica/cchian
==============================================


title: I soloni della musica contemporanea

text:
On Tue, 21 Nov 2000 18:32:50 GMT,
lbig...@bluewin.ch
 (L.Bignami) wrote:
>Non vorrei deludere le tue aspettative, ma non credi che si possa
>trovare una spiegazione per tutto? Non le conosciamo bene tutti quelle
>4 parole standard con cui si potrebbero spiegare la metà dei quadri
>contemporanei? Beh, lo stesso si può fare con la musica. Non c'è nulla
>di più facile che inventare giustificazioni. E' una specialità di noi
>esseri umani.
sarà quindi artista chi descrive la sua opera PRIMA di realizzarla
infatti a posteriori si può trovare una giustificazione per quasi tutto, mentre
dichiarare preventivamente il risultato che si vuole raggiungere potrebbe
determinare un valore aggiunto (e talvolta non c'è bisogno di dichiararlo: si
deduce dallo stile di un compositore, dal suo modo di porsi anche nella vita
normale).
Da ciò si deduce come la stessa creazione - esattamente la stessa - possa
assurgere ad opera d'arte o a premeditata beffa, dimostrando definitivamente la
relatività dell'arte sia nei confronti del suo fruitore che del suo creatore.
E dimostrando inoltre che non si può «comprare» un'opera d'arte.



title: I soloni della musica contemporanea

text:
On Tue, 21 Nov 2000 19:19:36 GMT, "Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> wrote:
>E' il loro sport preferito, ormai.
>Non sanno come giustificare il kitsch che ormai viene chiamato "musica
>d'avanguardia" e se la godono cosi'.
ho come l'impressione che sotto la voce "musica d'avanguardia" tu ci metta anche
il Wozzeck o Il Sopravissuto...
Quando parli di «musica d'avanguardia»  a cosa ti riferisci esattamente ?
A tutto ciò che non ti ricorda l'armonia tradizionale ?
Mi chiedo allora - sinceramente - come catalogheresti la Ciaccona di Cazzati, il
Passio di Arvo Pärt o il gregoriano, oppure Satie.



title: I soloni della musica contemporanea

text:
On Sun, 19 Nov 2000 20:30:11 GMT,
lbig...@bluewin.ch
 (L.Bignami) wrote:
>Secondo me sei un po' troppo generico: "la musica del tardo 900".
infatti era provocatorio: volevo proprio far notare a Marcelli che stava
mettendo nello stesso sacco farina e limoni
>Questa raccoglie in sé una varietà piuttosto ampia di stili, alcuni
>dei quali -sono convinto- sono apprezzati anche da Marco.
Io sono convinto che a Marco piaccia solo ciò che rientra nell'armonia
tradizionale tonale, con gl'ulteriori vincoli che
1) deve essere corposo (ottoni, violoncelli ...)
2) deve avere una struttura ritmica molto semplice (binaria o ternaria)
3) deve rispecchiare lo stereotipo della musica classica, ovvero proporre
momenti di tensione che risolvono all'apice in momenti di rilassante sicurezza
tonale.
4) i salti devono essere limitati e cadere nel registro ottimale degli strumenti
o delle voci umane: i suoni «sforzati», generando troppa tensione, vanno
considerati kitsch.
5) Il cognome del compositore deve essere molto famoso, altrimenti non va
neppure preso in considerazione.
6) I suoni devono sempre essere riconoscibili: suoni «irriconducibili» generano
mancanza di sicurezza e stabilità, pertanto vanno aboliti.
7) Il nome della composizione deve rientrare nell'ambito dei titoli standard:
sinfonia, concerto, sonata, cantata ecc... : assolutamente da evitare titoli che
si riconducano ad esperienze olfattive, visive ecc.
ecc. ecc.
> Il suo
>disprezzo -se ho ben capito- non va alla musica contemporanea in
>quanto tale, ma a quella di un certo tipo, che evidentemente lo
>disturba, e che è stata definita in vari modi, da "avanguardia" a
>"post-avanguardia", a "sperimentale", ecc. E' questa che irrita
>Marcelli, e non solo lui.
Però i colpi di cannone o quelli dell'archetto sul leggìo non lo irritano...
>...Anche tu, pensando alla musica del tardo 900, avevi
>sicuramente in mente uno stile in particolare.
No, anzi: volevo proprio sottolineare come sia inconcepibile il parlare
genericamente della musica del 900: ho anche scritto - altrove - che la musica
moderna si differenzia - tra l'altro - da quella antica proprio per la
sconfinata varietà di stili...
>...Ora anche io vorrei darti una definizione di musica, ma forse ti
>annoierei con la solita storiella dell'unione di suoni che avviene
>secondo regole e schemi, ecc ecc.
Forse non mi hai capito: io volevo che fosse Marco a dire cosa lui pensa sia
musica e cosa non. È lui che non perde occasione per costruire un setto di
separazione tra la Musica e la mUSICA ...
>Allora, più che definire la musica,
>preferirei definirne il suo significato. Cioè: a cosa serve la musica?
>deve essa esistere per una qualche ragione? Deve avere una funzione? E
>dal momento che essa viene presentata ad un pubblico (perché sono gli
>stessi compositori che vogliono presentarla a quel pubblico), che
>spesso paga un biglietto, ha questo pubblico qualche diritto o deve
>sempre e comunque tacere dal basso della sua ignoranza ed accettare
>silenzioso tutto, perché tanto non capisce nulla?
Mi pare che lo stesso diritto abbiano coloro che partecipano a spettacoli
gratuiti, quindi eviterei di introdurre l'elemento «costo del biglietto», che mi
pare fuorviante.
> Ed ha più senso continuare ad eseguire e proporre musica in un "certo stile" che ormai
>fin dall'inizio si sa già che non dirà nulla quasi a nessuno?
Io penso a Pacchioni, ma forse tu ti riferivi a qualcun altro :-))
>pur pensando che le canzonette siano spesso sciocche e banali, ti dico
>francamente che preferisco (ma per davvero) Ricky Martin e Jovanotti a
>Sciarrino, ed anzi la Ninna Nanna di Jovanotti per la sua bimba è un
>pezzo molto bello, che mi ascolto più volentieri delle seghe
>psico-filosofiche di tanti compositori di oggi. Perché? Perché per
>ascoltare musica devo provare un po' di piacere (che egoista eh!), e
>non posso continuamente pensare che sono un idiota e non capisco
>nulla, altrimenti mi passa la voglia di ascoltare. E credo che, come
>me, si comportino un po' tutti.
Penso che il problema che tu individui nell'oggetto (la musica d'avanguardia)
dovresti invece ricercarlo nel soggetto (tu, ovvero l'ascoltatore).
Questo non significa che tutta la m.d'a. sia dignitosa, ma non è vero neppure il
contrario.



title: I soloni della musica contemporanea

author: Pippus Aroffus

text:
Il Tue, 21 Nov 2000 12:33:24 +0100, in un eccesso di ebefrenia Roberto
Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto:
>Caro Marco, uno e' libero di essere ignorante, e non e' una colpa,
>(a meno che uno non dichiari di volere colmare le lacune e non lo
>faccia), ma, alla fine, farsene implicitamente vanto...
La mia MITICA prof di italiano (che tra l'altro mi diceva sempre di
ascoltare la Lucia di Lammermoor cantata dalla Callas...) diceva che
l'ignoranza è SEMPRE una colpa, per cui non vale come
giustificazione...se poi uno se ne fa implicitamente vanto...
:-P
Ciao ciao Pippus Aroffus
ICQ#:35469747
"Oh my God!!!They killed Kenny!!!" "You bastards!!!"
"Considerate la vostra semenza:
fatti non foste a viver come bruti,
ma per seguir virtute e canoscenza''.
Dante, Inf. XXVI, 118-120


title: I soloni della musica contemporanea

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote in
message
> Propongo un giochino, che forse funziona meglio per chi qualcosa
> di teoria musicale la conosce.
Ragioniamo seriamente, adesso.
Caro Roberto, non pensare nemmeno per un istante che io possa non sapere
bene cosa sia la SOGGETTIVITA' delle sensazioni.
Ma, credo e spero, questo dubbio non t'e' mai venuto seriamente.
A me danno i brividi le note di Eine Kleine Nachtmusik? Vero: un senso di
gioia, di liberta' di bellezza pura che non e' facile a descriversi.
A te danno le stesse sensazioni le sonate - chesso' - di Sciarrino?
Benissimo: mica ce l'ha detto il medico che dobbiamo essere uguali!
Un altro gode intimamente allo stesso modo ascoltando - faccio un esempio -
un bidone del latte (vuoto) percosso da un bastone.
Chi ha ragione e chi ha torto? E' evidente che a questo punto la domanda non
ha senso, ne' ha senso costituire una fazione pro o contro uno o l'altro di
questi "insiemi di suoni".
Non ho mai negato questo, e se ho dato l'impressione di farlo non e' stato
per volonta' precisa.
Del resto sono tante le cose che capisco ancor meno: le ragazzine che urlano
e si strappano i capelli per il cantante rock Tizio, il modo di vestire
assurdo dei diciottenni di oggi, l'aggressivita' che fa capolino in ogni
manifestazione, ormai, della vita giornaliera.
Per tacere di tutte le cose ben peggiori che non e' nemmeno il caso di
citare.
Figurati dunque se posso davvero scaldarmi piu' che tanto nello schierarmi
con una o l'altra fazione, pro musica d'avanguardia o contro!
Ognuno goda di quello che vuole e di quello che puo'.
Pero'......
Io ho chiesto tante volte, qui sul NG, in modo talvolta serio talaltra meno,
talvolta provocatorio e talvolta umile, una SPIEGAZIONE storico-artistica
non gia' di una musica quale puo' essere quella di Webern o di Berg (che a
me non piace nemmeno un po' ma alla quale riconosco assoluta dignita'), ma
di quella che al mio orecchio - e non solo al mio - suona come una sfida
all'armonia, intesa nel senso tecnico ma anche lato del termine.
Cosa puo' dare dignita' ad un certo tipo di suono, oltre al fatto che per
qualche misterioso motivo fa andare in orgasmo sensoriale te, Ceccherini e
qualche altra persona?
Misterioso per ME, il motivo, e piu' volte ho chiesto spiegazioni VERE, che
si rifacessero alla storia, o alla filosofia, o a qualche situazione ben
individuabile.
La risposta e' stata sempre "lascia perdere, non puoi capire".
Ora, finche' si parla di gusti personali spero mi darai atto che il mio
parere vale rigorosamente quanto il tuo, e se io non mi permetto di
guardarti dall'alto in basso perche' preferisci Ligeti a Mozart, tu dovresti
sentirti obbligato a fare altrettanto.
Ma se oltre ai gusti c'e' qualche altra cosa, cribbio, io non sono MAI
riuscito a cavarla fuori ne' da te ne' da Ceccherini: piu' che sarcasmi in
stereo non ne ho ricevuto, ma spiegazioni MAI, nonostante le assicurazioni
in proposito.
Dunque, qui ora si tratta di scegliere onestamente fra tre ipotesi:
1) mi dite finalmente perche' ritenete questa musica d'avanguardia cosi'
eccezionalmente emotiva, dandomene un inquadramento storico, filosofico e
culturale oltre ad una chiave di lettura che non sia solamente la "voglia di
qualcosa di nuovo".
2) non mi dite quanto sopra ma evitate di prendermi per i fondelli ogni
volta che esprimo tutte le mie riserve, esattamente come io NON prendo in
giro voi (nota che passo dal tu al voi senza nemmeno accorgermene)
3) ci salutiamo ed evitiamo accuratamente di rivolgerci la parola in futuro.
Tu hai il sacrosanto diritto di farti piacere il suono che vuoi, e di
esprimere i tuoi dubbi sui suoni che non ti piacciono MA, spero vivamente,
altrettanto posso fare io.
Dunque decidiamoci una volta per tutte: o si tratta di GUSTI, e allora mi
dovete dimostrare che io non ho il diritto di esprimere i miei come meglio
mi aggrada, o si tratta di situazioni OGGETTIVE per le quali, se avete
conoscenze specifiche (anche tecniche, ma semplificate all'osso, per favore)
siete pregati di divulgarle affinche' noi tutti si possa capire.
Un'ultima cosa. Non mi piacerebbe sentirmi contestare per l'ennesima volta
che cio' che dico piu' che opinioni sembrano essere sentenze, giacche' ho
puntualizzato molte volte che quello che dico E' IL MIO PARERE, e solo
quello.
Trattasi dunque di un DEFAULT che ho proclamato fin dall'inizio senza che, a
parer mio, si dovesse reiterare ad ogni mail, nemmeno sotto forma di
signature.
Ciao



title: I soloni della musica contemporanea

author: v i n i x ©

text:
 "Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
>
 in thread "Re: Giochino: In fondo, che cosa e' la musica? (Re: I soloni
della musica  contemporanea)" wrote:
>Io ho chiesto tante volte, qui sul NG, in modo talvolta serio talaltra meno,
>talvolta provocatorio e talvolta umile, una SPIEGAZIONE storico-artistica
>non gia' di una musica quale puo' essere quella di Webern o di Berg (che a
>me non piace nemmeno un po' ma alla quale riconosco assoluta dignita'), ma
>di quella che al mio orecchio - e non solo al mio - suona come una sfida
>all'armonia, intesa nel senso tecnico ma anche lato del termine.
Quello che io ritengo essere alla base della vostra incomunicabilità è
la tua necessità di rendere oggettivo il "bello". La frase che ho
quotato è piuttosto sintomatica del tuo strano modo di cercare conforto.
Avendo spesso sentito tue osservazioni su Berg o Webern sono
assolutamente sicuro che a te essi suonino esattamente come Sciarrino o
Cage o Ligeti: cioè male. Però a loro dai credito perché, in un modo o
nell'altro, essi sono stati digeriti dal processo storico. Se tutti
quelli che se ne intendono sono convinti di trovarsi davanti a due
grandi geni musicali, ci sarà pure del vero; è questo, a mio avviso che
fa si che tu gli attribuisca dignità.
La musica contemporanea non ha ancora subito un completo processo
digestivo da parte della storiografia critica. Non troverai mai sui
manuali di musica non specializzati tante persone stimate che parlano
bene di Ligeti o Cage et al. Quindi non avrai mai un riscontro oggettivo
dell'importanza della loro musica. Però puoi fidarti di Ceccherini o
Mocenigo, perché sanno esattamente di cosa parlano. Puoi leggere i testi
di Boulez, estremamente chiari e analitici; perfettamente rispondenti ai
requisiti di un approccio rigoroso che sembri ogni volta prediligere.
Insomma, se vuoi qualcuno che ti conforti nella tua perenne ricerca del
bello oggettivo, datti da fare: cerca, leggi e apprendi. Altrimenti
affidati alle tue orecchie, ma non distinguermi Webern da Cage, sennò
non siamo più onesti.
Oppure fregatene. Dì a tutti che quella musica ti fa schifo e che non te
ne frega rigorosamente nulla. Ma fermati li, ché altrimenti ti incarti.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Oggi, in una determinata occasione,
m'e' riuscito di non avere opinioni.


title: I soloni della musica contemporanea

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> ha scritto:
a parlare sul serio ci sto. il che vuol dire che scriverò, seriamente,
anche cose magari poco accomodanti. e rimanga al di là di ogni dubbio
che in nessuna delle mie parole c'è disprezzo o antipatia.
>Chi ha ragione e chi ha torto? E' evidente che a questo punto la domanda non
>ha senso, ne' ha senso costituire una fazione pro o contro uno o l'altro di
>questi "insiemi di suoni".
>
>Non ho mai negato questo, e se ho dato l'impressione di farlo non e' stato
>per volonta' precisa.
male. se quel che scrivi non è frutto della tua volontà è difficile
prenderti sul serio.
qui nessuno ha mai trovato da ridire sul fatto che tu ascolti Mozart o
Beethoven, è vero anzi che nessuno ha mai discusso la loro grandezza.
i problemi nascono perché sei tu a discutere (senza neanche pretendere
di avere gli strumenti per farlo) la sensatezza di quel che non
conosci, il contrario non è mai avvenuto.
>Del resto sono tante le cose che capisco ancor meno: le ragazzine che urlano
>e si strappano i capelli per il cantante rock Tizio, il modo di vestire
>assurdo dei diciottenni di oggi, l'aggressivita' che fa capolino in ogni
>manifestazione, ormai, della vita giornaliera.
>
>Per tacere di tutte le cose ben peggiori che non e' nemmeno il caso di
>citare.
>
>Figurati dunque se posso davvero scaldarmi piu' che tanto nello schierarmi
>con una o l'altra fazione, pro musica d'avanguardia o contro!
>Ognuno goda di quello che vuole e di quello che puo'.
>
>Pero'......
però?
>Io ho chiesto tante volte, qui sul NG, in modo talvolta serio talaltra meno,
>talvolta provocatorio e talvolta umile, una SPIEGAZIONE storico-artistica
>non gia' di una musica quale puo' essere quella di Webern o di Berg (che a
>me non piace nemmeno un po' ma alla quale riconosco assoluta dignita')
e su quale base? cosa ti convince che si tratti di musica, e ti mette
un dubbio per Maderna o Ligeti?
>ma di quella che al mio orecchio - e non solo al mio - suona come una sfida
>all'armonia, intesa nel senso tecnico ma anche lato del termine.
???
glissiamo sulla spiacevole (in una discussione seria) ingenuità delle
tue definizioni, e facciamo finta di sostituire tutto ciò con
"avanguardie del secondo Novecento". però mi devi VERAMENTE spiegare
quale differenza l'ascolto ti faccia cogliere, fra Webern e
Stockhausen o Donatoni, tanto da indurti ad accettare il primo nel tuo
universo del possibile musicale (anche se poi lo ignori) ed a
rifiutarne gli altri.
se la tua posizione di dichiarato "incompetente" (senza offesa, anzi)
t'impedisce di spiegare anche questo, mi è impossibile crederti in
buona fede o dotato del minimo buon senso. attendo quindi, fiducioso,
una spiegazione, qualunque essa sia.
>Cosa puo' dare dignita' ad un certo tipo di suono, oltre al fatto che per
>qualche misterioso motivo fa andare in orgasmo sensoriale te, Ceccherini e
>qualche altra persona?
(cosa dà dignità ai suoni di Beethoven?)
>Misterioso per ME, il motivo, e piu' volte ho chiesto spiegazioni VERE, che
>si rifacessero alla storia, o alla filosofia, o a qualche situazione ben
>individuabile.
>
>La risposta e' stata sempre "lascia perdere, non puoi capire".
e qui menti sapendo di mentire.
diverse volte ti è stato offerto un appiglio alla comprensione, e ti è
stato dato l'unico vero suggerimento possibile: smettila di domandare
ed ascolta.
non sei né obbligato a farlo, né, se lo fai, devi amare per forza
tutto quello che ascolti.
se ascolti veramente qualcosa (spero per te) capirai. e risolverai
certi dubbi di principio, che non necesitano né di trattati di tecnica
aritmetico/musicale, né di infantili esaltazioni per l'ultimo
compositore di grido.
quello che impedisce di prenderti sul serio è proprio il fatto che ti
ostini a fare domande fuori posto ("è musica questa?"), anziché
chieder(ti) "cosa devo ascoltare, in questo pezzo? qual'è il filo
conduttore, che sostituisce quegli elementi cui sono abituato ma che
qua non ritrovo?".
c'è molta gente qua dentro che non ama e non ascolta la "musica
contemporanea", e non desta polemiche né irritazione.
la tua incapacità di ascoltare (frutto, lo credo per una buona parte,
di un blocco esclusivamente intellettuale) è l'unico motivo che
t'impedisce di capire. e finché non capisci è inutile che cerchi di
far prendere sul serio le tue provocazioni.
quello che ami o non ami, non è mai stato in discussione, e forse non
interessa di per sé le polemiche che hai sollevato.
>Ora, finche' si parla di gusti personali spero mi darai atto che il mio
>parere vale rigorosamente quanto il tuo,
(non si parla *affatto* di gusti personali. sei *tu* a non parlarne,
quando chiedi "è musica, questa?")
>e se io non mi permetto di
>guardarti dall'alto in basso perche' preferisci Ligeti a Mozart, tu dovresti
>sentirti obbligato a fare altrettanto.
>Ma se oltre ai gusti c'e' qualche altra cosa, cribbio, io non sono MAI
>riuscito a cavarla fuori ne' da te ne' da Ceccherini: piu' che sarcasmi in
>stereo non ne ho ricevuto, ma spiegazioni MAI, nonostante le assicurazioni
>in proposito.
è tristemente scoraggiante. io ci ho provato e riprovato. ad un certo
punto mi sono stufato, forse sei irriducibile (l'intelligenza dovrebbe
comunque aonsentirti di "capire"certe cose anche se non dovessi
"amarle" mai!), forse non ci hai mai provato sul serio, forse non
t'interessa, forse non sono bravo io.
comunque ci ho, effettivamente, rinunciato.
allora, è semplice -
se provochi, si risponde alle provocazioni.
se domandi si risponde con serenità, e la chiarezza di cui si è
capaci.
se taci, si tace, e non ci son polemiche spiacevoli.
ciò detto, non capisco di che mai tu ti possa risentire.
>Dunque decidiamoci una volta per tutte: o si tratta di GUSTI,
NON si tratta di gusti.
OK?
è chiaro?
va bene?
l'abbiamo detto?
NON si tratta di gusti.
quando discutiamo di epoche sotirche nel loro complesso, o della
definizione di cosa sia musica e cosa no, soltanto un ingenuo o un
disperato può credere si tratti di gusti
>e allora mi
>dovete dimostrare che io non ho il diritto di esprimere i miei come meglio
>mi aggrada, o si tratta di situazioni OGGETTIVE per le quali, se avete
>conoscenze specifiche (anche tecniche, ma semplificate all'osso, per favore)
>siete pregati di divulgarle affinche' noi tutti si possa capire.
ci si prova. con te e con altri.
quel poco che capisco, cerco quotidianamente di condividerlo con
altri. qualcuno ne è aiutato, altri no.
non considero essenziale convertire tutto il mondo.
e non considero un "interesse personale" quello di sensibilizzare
chicchessia: a me non me ne viene niente in tasca. se a te interessa
qualcosa devi essere tu parte attiva. io, se vedo che non riesco a
spiegarti qualcosa, non mi chiedo neanche se sono inadeguato io o
sordo tu (non sono pagato per questo), e lascio che la vita prosegua.
ti consiglio di fare altrettanto.
e di rinunciare, per sempre, a qualunque domanda retorica.
a quelle di cui sei disposto ad ascoltare la risposta, qualunque essa
sia, e che porrai con interesse genuino, la risposta (secondo le mie
possibilità) non ti sarà negata mai.
Tito


title: I soloni della musica contemporanea

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> ha scritto:
>Struttura tonale!?!
>O non s'e' deciso che non serve a nulla !?!?!?
>
>La struttura tonale e' proprio quella che viene presa a sberle a getto
>continuo dai "grandi" avanguardisti !!
hai dichiarato di poter scrivere qualcosa in sol minore, rompendo i
piatti.
ora questo sol minore vogliamo sentirlo.
T


title: I soloni della musica contemporanea

text:
locascio....@tin.it
 (Francesco Lo Cascio) ha scritto:
>>lo penso anch'io.
>>quella di Liszt sulle Nozze di Figaro è di una modernità sconvolgente
>
>Cativo! :-)
>
>Quella è di Busoni! :-(
no-no!
(cativo tu)
T


title: I soloni della musica contemporanea

text:
lbig...@bluewin.ch
 (L.Bignami) ha scritto:
>Eh, caro Giovanni, fosse così facile!! Cosa credi? Anche io sono un
>compositore, e ti posso assicurare che le mie conoscenze musicali non
>sono inferiori a quelle di Ceccherini o di Roberto.
(non è carino che se lo dica da solo? e senza conoscerci, poi?
io invece LB non lo conosco, non so dire cosa sappia di musica, e non
escludo che la conosca molto meglio di me. resta il fatto che ciò che
capisco mi basta a risolvere qualcuno dei dubbi che LB mi pone, e se
poi a lui Sciarrino non piace mi posso permettere il lusso di
considerarlo un problema non mio, né del mondo musicale d'oggi, ma
esclusivamente suo
Tito


title: I soloni della musica contemporanea

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto:
>non del tutto......
>La musica tonale è basata su un codice (chiamiamolo linguaggio) ormai
>assimilato da secoli.(nella nostra cultura occidentale, perlomeno)
>Non c'è bisogno di spiegare anche al più ignorante degli ignoranti una
>cadenza perfetta, la "sente" inconsciamente, e tutti capiscono quando un
>brano è finito.
>Non succede lo stesso con Nono o Stockhausen, dato che il loro linguaggio
>non è basato su queste logiche già perfettamente assimilate, risultando
>dunque ad alcuni di più difficile ascolto.
>Certo, tutto è frutto di "abitudine ed educazione", però, appunto,
>l'abitudine e l'educazione rendono più facili alcuni ascolti rispetto ad
>altri.
>E questo è un fatto, non un'opinione o una falsità.
ho affermato, e ribadisco, il contrario. ho avuto il buon senso di
generalizzare poco (neo dei miei interlocutori)
non tutta la musica è necessariamente basata su una pari percentuale
di convenzionalità ("abitudine ed educazione").
c'è musica, e quella che ho citato rientra fra questa, che obbedisce a
criteri che non richiedono altra educasione (per una comprensione
minima, ma sufficiente) che non la "disponibilità di ascolto", assai
più che non quella del classicismo.
per intendere il senso di una cadenza perfetta è necessaria una
educazione, ed il fatto che questa sia connaturata all'esperienza
quotidiana della nostra società è un fatto che non si nega, e che
aiuta alla comprensione di quella musica (Mozart), in vero assai
difficile.
per intendere il senso di un crescendo o di un movimento ascendente di
suoni, non occorrono affatto educazione e cultura allo stesso titolo.
l'essenziale di Ligeti lo si capisce ascoltando, e basta.
questa non è una genialità gratuita da parte sua, ma la risposta al
problema (evidente) causato dalla rottura di molte (tutte?) delle
convenzioni linguistiche della musica occidentale.
è diventato *necessario* basare la musica su criteri organizzativi la
cui comprensibilità sia assicurata da leggi che possano essere
direttamente intese dalla composizione in sé (questo non vale
necessariamente per tutta la musica contemporanea, né delegittima
quella che abbia un diverso rapporto di referenzialità alla storia).
alcuni compositori sono abbastanza grandi da riuscire in questo, senza
rinunciare ad una complessità che sostanzi di senso anche l'ascolto
ripetuto di un brano.
per tutto questo, l'affermazione cui ho risposto, continuo a
considerarla una falsità, e frutto semplicemente di ignoranza (cioè
del fgatto concretamente di "ignorare", non conoscere ciò di cui si
parla) e disinformazione.
non si tratta di un delitto, e proprio per questo credo sipossa anche
chiamare la cosa con il suo nome senza offendere (spero vivamente)
nessuno
T


title: I soloni della musica contemporanea

text:
lbig...@bluewin.ch
 (L.Bignami) ha scritto:
>con quei soldi ti puoi comprare
>tutte le esecuzioni che vuoi! :-))
ma non eri tu che andavi a caccia di esecuzioni?
:))
T


title: I soloni della musica contemporanea

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto:
>> Sì, ma vallo a dire agli spettatori delle Cappelle Musicali di Loreto,
>> che ad una bella pausa sulla dominante, qualche anno fa, si misero ad
>> applaudire con entusiamo...
>
>infatti molti sostengono che la nostra civiltà è ormai alla frutta....
>sarà vero? gli spettatori di cui parli proverebbero di sì...
infatti.
poi quando sostengo che l'incomprensione del pubblico per la musica
contemporanea è figlia della completa incapacità di ascolto, mi si
prende per altezzoso...
T


title: I soloni della musica contemporanea

text:
On Tue, 21 Nov 2000 18:30:33 +0100, NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
>
wrote:
>Sei in grado di frantumare e percuotere oggetti ottenendo suoni di altezza
>determinata tanto da ricavarci una struttura tonale?
>Se ne sei in grado io penso che sei di un genio e di un'abilita' straordinaria.
Frantumandoli forse no, ma percuotendoli non è difficile.
LBignami
"Se qualcuno vuole dirmi qualcosa me la deve dire
in modo chiaro e semplice, perché di problemi me
ne pongo a sufficienza da me" (Goethe)


title: I soloni della musica contemporanea

text:
On Tue, 21 Nov 2000 21:37:46 GMT,
clc...@tin.it
 (KLAUS) wrote:
>>Non vorrei deludere le tue aspettative, ma non credi che si possa
>>trovare una spiegazione per tutto? Non le conosciamo bene tutti quelle
>>4 parole standard con cui si potrebbero spiegare la metà dei quadri
>>contemporanei? Beh, lo stesso si può fare con la musica. Non c'è nulla
>>di più facile che inventare giustificazioni. E' una specialità di noi
>>esseri umani.
>
>sarà quindi artista chi descrive la sua opera PRIMA di realizzarla
>infatti a posteriori si può trovare una giustificazione per quasi tutto, mentre
>dichiarare preventivamente il risultato che si vuole raggiungere potrebbe
>determinare un valore aggiunto (e talvolta non c'è bisogno di dichiararlo: si
>deduce dallo stile di un compositore, dal suo modo di porsi anche nella vita
>normale).
Beh, ti dirò che per me l'artista non deve spiegare nulla né prima né
dopo. Ed in ogni caso, volendo, tutto si potrebbe cmq spiegare anche
prima di realizzare l'opera. Ma poi a chi si deve spiegarlo? Forse
prima di comporre uno deve mettersi in piazza ed urlare ai 4 venti
quello che ha intenzione di fare? O deve scrivere lettere ai giornali?
O mandare una busta chiusa col progetto all'ufficio brevetti? Non è
cmq. difficile. Io ti potrei dire che desidero creare una
rappresentazione astratta ed onirica della dimensione in cui ci si
troverà dopo la morte, filtrando ciò che la mia immaginazione e le mie
visioni riescono a cogliere. Poi ti faccio una tela con un sacco di
patacche colorate dentro. A questo punto prova a smentirmi, e a
dimostrarmi che non è una rappresentazione astratta dello spazio in
questione. E se anche il pubblico non la vede così, sai che me ne
frega? Tanto il pubblico è ebete e non può capirmi. E se anche un
bambino di 5 anni sa fare quello che ho fatto io, che me frega! Io ci
ho pensato, io volevo rappresentare astrattamente quello spazio,
secondo una mia visione; il bimbo invece mica ha di queste idee
complesse. Purtroppo queste spiegazioni dell'opera d'arte non servono
a molto, perché con le parole si può giustificare tutto, sia prima che
dopo aver creato.
>Da ciò si deduce come la stessa creazione - esattamente la stessa - possa
>assurgere ad opera d'arte o a premeditata beffa, dimostrando definitivamente la
>relatività dell'arte sia nei confronti del suo fruitore che del suo creatore.
Grazie anche alle discussioni qui, penso di aver imparato che non ha
senso cercare di definire cosa sia arte o cosa non lo sia, chi sia
artista e chi non lo sia. Perché per alcune persone anche una cacca
nel barattolo è arte, ed io mica posso impedirgli di crederlo. A
questo punto preferisco concentrarmi solo sul significato dell'arte,
sulla sua funzione, sul suo valore all'interno della società, per
arrivare a capire se quell'arte che quasi tutti ritengono "non-arte"
abbia ragione di meritare lo spazio e l'attenzione che riceve (non dal
pubblico ovviamente).



title: I soloni della musica contemporanea

text:


Non ci vanno forse tutti i compositori? Io non più che gli altri.
Anzi...sono molto schivo.
Ma ora la mia massima perversione sai qual è? Che tu un giorno esegua
qualcosa di mio, e che ti piaccia pure. E' una cosa sulla quale sto
facendo persino dei vodoo (non la scheda grafica)! :-))



title: I soloni della musica contemporanea

text:
On Tue, 21 Nov 2000 23:12:13 GMT, Tito Ceccherini
<
titocec...@bigfoot.com
> wrote:
>infatti.
>poi quando sostengo che l'incomprensione del pubblico per la musica
>contemporanea è figlia della completa incapacità di ascolto, mi si
>prende per altezzoso...
Il fatto è che sembri ignorare che c'è una schiera immensa di
musicisti professionisti che non capiscono e non amano la musica
d'avanguardia. Io ne conosco pure uno che suona in un'orchestra
svizzera che fa quasi solo contemporanea (che sfigato eh!). Insomma,
per avere questa capacità d'ascolto uno che deve fare? Diplomarsi in
composizione e direzione d'orchestra, e magari pure in pianoforte? Poi
analizzare 200 partiture contemporanee? Poi ascoltare un 100anio di
CD? Poi andare regolarmente ai concerti? Ebbene, anche così, c'è gente
che non digerisce certa musica, o che la ignora, perché non è
coinvolgente. Al limite uno non ne viene infastidito. Ma l'essere
trascinati con forza, beh quello è molto lontano. Alcuni ci riescono,
per una qualche magia. Ma, come ho avuto occasione di dire piû volte,
al mondo c'è di tutto, anche quelli che amano annusare le scoregge
(citazione da Flaubert)! E allora? Dobbiamo farle annusare a tutti
perché a loro piace? Ed in ogni caso, si può chiedere tutto questo
lavoro ad un povero disgraziato che va a teatro per avere qualche
emozione a passare qualche bel momento? Si può essere così egoisti da
pretendere che tutto lo sforzo di capire lo faccia l'ascoltatore? Ma
perché non cominciano gli artisti a sforzarsi un po' di più di farsi
capire? Forse perché non ne sono capaci?



title: I soloni della musica contemporanea

text:
On Tue, 21 Nov 2000 23:06:39 GMT, Tito Ceccherini
<
titocec...@bigfoot.com
> wrote:
>>Eh, caro Giovanni, fosse così facile!! Cosa credi? Anche io sono un
>>compositore, e ti posso assicurare che le mie conoscenze musicali non
>>sono inferiori a quelle di Ceccherini o di Roberto.
>
>(non è carino che se lo dica da solo? e senza conoscerci, poi?
>io invece LB non lo conosco, non so dire cosa sappia di musica, e non
>escludo che la conosca molto meglio di me.
Hai ragione, non avevo tenuto in considerazione questa ipotesi.



title: I soloni della musica contemporanea

text:
In article <
9d0m1t47amjkhvp9m...@4ax.com
>,
titocecche...@bigfoot.com
 wrote:
> poi quando sostengo che l'incomprensione del pubblico per la musica
> contemporanea è figlia della completa incapacità di ascolto, mi si
> prende per altezzoso...
Perché, nella contemporanea ci sono dominanti sospese? ;-)
paolo
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it


title: I soloni della musica contemporanea

text:
On Wed, 22 Nov 2000 00:07:29 GMT,
lbig...@bluewin.ch
 (L.Bignami)
wrote:
>Non ci vanno forse tutti i compositori? Io non più che gli altri.
>Anzi...sono molto schivo.
>Ma ora la mia massima perversione sai qual è? Che tu un giorno esegua
>qualcosa di mio, e che ti piaccia pure. E' una cosa sulla quale sto
>facendo persino dei vodoo (non la scheda grafica)! :-))
Beh, poi naturalmente direbbe ai colleghi: «Gran compositore questo
Bignami. Peccato che sia un coglione!» :-PPPP
C'è una cosa sulla quale stavo riflettendo... hai affermato più volte
di essere in grado di scrivere musica "alla Sciarrino", che sembri
anche ad un super-esperto, una genuina e ponderata creazione
musicale... io ti rispondo: potrebbe essere.
Solo che in un certo senso rischieresti di fregarti da solo... da un
certo punto di vista si potrebbe dire che il tuo inconscio ha afferato
veramente il senso (mi riferisco proprio al significato del suo far
musica, alla *grandezza* se vuoi, parlo di grandezza perché io ammiro
molto Sciarrino) e le strutture di tale musica.
Per fare un esempio più comprensibile, una volta Glenn Gould, che
detestava il romanticismo ed in particolare Chopin, eseguì la Sonata
op. 58 in una diretta radiofonica. Ebbene, la sua esecuzione, per
stessa ammissione dell'interprete nata col solo intento di dimostrare
la debolezza formale di Chopin, mette in luce alcuni aspetti
eccezionale dell'arte del polacco che sono stati solo sfiorati da
altri interpreti (per esempio il contrappunto, che nelle ultime opere
assume proporzioni impressionanti).
Non si tratta d'una esecuzione globalmente soddisfacente, ma certi
momenti mi sono rimasti davvero impressi.
Capisci dove voglio arrivare?
ciao,
Jashugan
--
«Sopra la panca la capra crapula,
 dopo la crapula la capra crepa».
(Vinix the Gurux)


title: I soloni della musica contemporanea

author: leonardo polato

text:
Giovanni De Merulis wrote:
>
> Quando ascolto poesie preferisco concetrarmi sul contenuto delle
> poesie piutto sto che su  cercare di capire da quale punto vengono
> declamate. Per la musica vorrei, se possibile, fare lo stesso.
Beh, ma e' proprio questa una delle differenze tra musica e poesia!
Nella musica il contenuto *e'* il suono (o i rapporti
tra i suoni); e "spazializzare" il suono contribuisce
a darne un nuovo contenuto, come sapeva Giovanni Gabrieli:
che senso hanno le ripetizioni continue nelle sue Sacrae Symphonie
(e' scritto giusto?) se non quello di creare effetti di eco in uno
spazio dato?
Ciao
Leonardo


title: I soloni della musica contemporanea

text:
v i n i x © <
xi...@libero.it
> ha scritto:
una bella risposta, serena e sostanziosa aiu dubbi di Marco. poi:
>La musica contemporanea non ha ancora subito un completo processo
>digestivo da parte della storiografia critica. Non troverai mai sui
>manuali di musica non specializzati tante persone stimate che parlano
>bene di Ligeti o Cage et al. Quindi non avrai mai un riscontro oggettivo
>dell'importanza della loro musica. Però puoi fidarti di Ceccherini o
>Mocenigo, perché sanno esattamente di cosa parlano. Puoi leggere i testi
>di Boulez, estremamente chiari e analitici; perfettamente rispondenti ai
>requisiti di un approccio rigoroso che sembri ogni volta prediligere.
ecco. il guaio di Marco è che chiede a gran voce spiegazioni
techinche, poi se glie le si dà, risponderà che allora questa è musica
che si capisce con il cervello, e non con il cuore.
le spiegazioni tecniche gli vengono fornite solo quando le chiede; che
queste siano essenziali alla comprensione della musica in questione
(in misura diversa che per Brahms?) è un assunto che,
inconsapevolmente o no, viene esclusivamente da lui: l'unico vero
consiglio che gli è venuto, da me, è ascoltare, ed ascoltare tanto di
più (se si *vuole* capire) quanto meno certa musica suoni familiare.
T


title: I soloni della musica contemporanea

text:
lbig...@bluewin.ch
 (L.Bignami) ha scritto:
>Il fatto è che sembri ignorare che c'è una schiera immensa di
>musicisti professionisti che non capiscono e non amano la musica
>d'avanguardia
tu sembri ignorare che a me la professionalità dei musicisti non
m'interessa affatto: non la considero un assioma sulla quale basare
lemie valutazioni.
T


title: I soloni della musica contemporanea

text:
lbig...@bluewin.ch
 (L.Bignami) ha scritto:
>Diplomarsi in
>composizione e direzione d'orchestra, e magari pure in pianoforte? Poi
>analizzare 200 partiture contemporanee? Poi ascoltare un 100anio di
>CD? Poi andare regolarmente ai concerti?
ho detto, ripetuto e spiegato che l'ascolto *non* è una dote
professionale dei musicisti.
ma forse, caro il mio musicista, non mi avevi ascoltato?
:)
Tito


title: I soloni della musica contemporanea

text:
Tito Ceccherini <
titocec...@bigfoot.com
> wrote in message
9d0m1t47amjkhvp9m...@4ax.com...
> "Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto:
> infatti.
> poi quando sostengo che l'incomprensione del pubblico per la musica
> contemporanea è figlia della completa incapacità di ascolto, mi si
> prende per altezzoso...
no, guarda che forse hai capito male......(sempre che tu ti riferisca a
me...)
il post mio precedente voleva dire solo questo e null'altro....
Questione di "abitudine e di educazione", ho scritto (forse è un'espressione
un poco meno colpevolizzante di "totale incapacità"...).
ciao
A.


title: I soloni della musica contemporanea

text:
Tito Ceccherini <
titocec...@bigfoot.com
> wrote in message
kqvl1t0ledma6f5bf...@4ax.com...
> "Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto:
> ho affermato, e ribadisco, il contrario. ho avuto il buon senso di
> generalizzare poco (neo dei miei interlocutori)
certo che generalizzo....non vorrai mica che adesso mi metta a parlare di
ogni compositore contemporaneo che conosco con dovizie di dettagli.
Purtroppo in queste discussioni una forzata parte di generalizzazione c'è
sempre...
> non tutta la musica è necessariamente basata su una pari percentuale
> di convenzionalità ("abitudine ed educazione").
> c'è musica, e quella che ho citato rientra fra questa, che obbedisce a
> criteri che non richiedono altra educasione (per una comprensione
> minima, ma sufficiente) che non la "disponibilità di ascolto", assai
> più che non quella del classicismo.
Certamente, ce n'è anche altra che invece richiede una lunga frequentazione.
> per intendere il senso di una cadenza perfetta è necessaria una
> educazione, ed il fatto che questa sia connaturata all'esperienza
> quotidiana della nostra società è un fatto che non si nega, e che
> aiuta alla comprensione di quella musica (Mozart), in vero assai
> difficile.
> per intendere il senso di un crescendo o di un movimento ascendente di
> suoni, non occorrono affatto educazione e cultura allo stesso titolo.
> l'essenziale di Ligeti lo si capisce ascoltando, e basta.
> questa non è una genialità gratuita da parte sua, ma la risposta al
> problema (evidente) causato dalla rottura di molte (tutte?) delle
> convenzioni linguistiche della musica occidentale.
Appunto. Sono ben d'accordo per Ligeti, ma con altri questo non succede...
> è diventato *necessario* basare la musica su criteri organizzativi la
> cui comprensibilità sia assicurata da leggi che possano essere
> direttamente intese dalla composizione in sé
e su questo si apre la crepa. Perché proprio su questo già decine di anni fa
Boulez e Levi-Strauss litigavano, e apparentemente si litiga ancora oggi.
Ci sono delle musiche le cui strutture di riferimento (o criteri
organizzativi) *non* sono(percepibili, almeno ai primi dieci ascolti.
Dopo di chè le sai a memoria, percui percepisci comunque qualcosa).
> alcuni compositori sono abbastanza grandi da riuscire in questo, senza
> rinunciare ad una complessità che sostanzi di senso anche l'ascolto
> ripetuto di un brano.
alcuni riescono, altri no.....
Trovo per esempio che Boulez si sia andato evolvendo negli anni, rendendosi
sempre più "percepibile" o "ascoltabile", usa il termine che vuoi.
Le sue prime opere io non le sopporto proprio.Questo vorrà dire che forse il
rpoblema se l'è posto....altri forse se lo pongono meno...non saprei
> per tutto questo, l'affermazione cui ho risposto, continuo a
> considerarla una falsità, e frutto semplicemente di ignoranza (cioè
> del fgatto concretamente di "ignorare", non conoscere ciò di cui si
> parla) e disinformazione.
certo, ignoranza nel senso che dici tu
Ma purtroppo non si può aiutare la gente a capire meglio dandogli
dell'ignorante o del disinformato.
La si spinge aad allontanarsi da questa musica ancora di più.
Non è questione di offesa, è che si rende un pessimo servigio alla musica
che si vorrebbe fosse più ascoltata.
Se c'è una cosa che il pubblico detesta, è la colpevolizzazione, credo.
Alessandra


title: I soloni della musica contemporanea

text:
"L.Bignami" wrote (to Tito)
>
> Il fatto è che sembri ignorare che c'è una schiera immensa di
> musicisti professionisti che non capiscono e non amano la musica
> d'avanguardia.
Mi sembra che sia io che Tito abbiamo sempre affermato che un
curriculum di studi non implica necessariamente la comprensione.
Un tempo alcuni lavori di Kurtag mi sembravano, semplicemente,
inascoltabili. Penso in particolare al pezzo per Samuel Beckett
"what is the word".  Mia madre invece volle ascoltarlo, perche'
era incuriosita dalla copertina del CD.  Io, scettico, un po'
controvoglia, misi il lettore nel CD.  Mia madre rimase, a bocca
aperta, affascinata, letteralmente catturata da quel pezzo, come
non la avevo mai vista prima.  Ed era in assoluto il primo pezzo
di Kurtag che avesse mai ascoltato.  Alla fine ha balbettato "e'
stupendo, e' favoloso" e lo ha voluto riascoltare.  Ora, mia
madre e', dal punto di vista della formazione musicale, una
analfabeta.  Tutto quello che ha sono le sue orecchie, il suo
cervello (di primo ordine, devo dire, e' straordinariamente
portata per le lingue) e il suo cuore.  E' stato uno dei momenti
della mia vita che hanno cambiato, indubbiamente in meglio, il
mio modo di ascoltare.
Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  finger
de...@zoy.org