title: [OT] Abbasso l'e-mail in Francia

text:
"Antenore la Bestia" <
ante...@neurotix.com
> ha scritto nel messaggio
news:bf9eor$8vc$1...@newsreader.mailgate.org...
| Ora si deve dire "courriel", contrazione francofona
| di courrier electronique.
i francesi fanno questo ed altro, e sono l'unico paese in cui un
consiglio dei ministri detta legge sui vocaboli che i francesi devono
usare. Basti pensare che computer si dice 'ordinateur' e software
'logiciel'. Guai a dirlo in inglese.
In una stazione di Parigi, due anni fa, io dovevo chiedere se era
possibile anticipare la mia partenza, a causa di un brutto lutto
familiare. Andai allo sportello "internazionale", e ripeto
"internazionale", e chiesi "can you speak english?" e il tipo dello
sportello disse con faccia disgustata: "je suis francais, je parle
francais.." (non so se l'ho scritto bene).
@ngelo


title: [OT] Abbasso l'e-mail in Francia

author: Zazie dans le métro

text:
"@ngelo" <
pinguino...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:bfaqn2$mfr$1...@news.unina.it...
> i francesi fanno questo ed altro, e sono l'unico paese in cui un
> consiglio dei ministri detta legge sui vocaboli che i francesi devono
> usare.
Veramente è l'Académie Française che detta legge.
(Un décret ministériel du 3 juillet 1996 a institué une nouvelle Commission
générale de terminologie et de néologie, ainsi que des commissions
spécialisées de terminologie et de néologie. L'Académie est membre de droit
de ces commissions chargées de forger des mots nouveaux et de recommander
des mots français à la place de l'anglais, et son aval est requis avant
toute adoption définitive de ces mots.
http://www.academie-francaise.fr/role/index.html
 )
>Basti pensare che computer si dice 'ordinateur' e software
> 'logiciel'. Guai a dirlo in inglese.
Perchè, se io ti dico "bridge" invece di "ponticello" e "bow" invece di
"arco" (per restare IT), tu lo trovi normale?
> In una stazione di Parigi, due anni fa, io dovevo chiedere se era
> possibile anticipare la mia partenza, a causa di un brutto lutto
> familiare. Andai allo sportello "internazionale", e ripeto
> "internazionale", e chiesi "can you speak english?" e il tipo dello
> sportello disse con faccia disgustata: "je suis francais, je parle
> francais.." (non so se l'ho scritto bene).
Aveva perfettamente ragione.
Noi insultiamo i tedeschi, i francesi insultano noi.
Non è così, che si costruisce l'Europa unita?
Mi pareva d'aver capito così....<g>
Z.
--
"Tu causes, tu causes, c'est tout ce que tu sais faire"
Raymond Queneau - Zazie dans le métro


title: [OT] Abbasso l'e-mail in Francia

author: alecs

text:
"Antenore la Bestia" <
ante...@neurotix.com
>
> Ora si deve dire "courriel", contrazione francofona
> di courrier electronique.
>
> E lettera (posta) elettronica, come lo potremmo dire noi?
> Lettronica? puah.  Letterel? troppo francofono. Postel?
> un pugno nello stomaco.
>
> Elettera?
> "Ti informo per elettera non appena ne so di più?"
> Forse.
potremmo dire "e-pistola".
comunque i francesi sono stupidi.
sulla tessera RATP c'ho la foto di Berlusconi che fa un'espressione
disgustata, ritagliata da un quotidiano.
puntualmente mi dicono : "il faut que votre photo soit coleur, pas noir et
blanche!".
quando mi chiedono un documento, ogni volta esibisco la Fender Card,
spacciandola per un importante documento italiano, e ogni volta puntualmente
si segnano con perizia il numero di matricola. (e tutto questo è successo
decine di volte, c'ho i testimoni)
in sostanza nessuno in Francia conosce la mia vera identità, ma in compenso
tutti sanno quale chitarra possiedo.
alecs.


title: [OT] Abbasso l'e-mail in Francia

text:
"Zazie dans le métro" <
zaziedansle...@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:Qv8Sa.187420$lK4.5...@twister1.libero.it...
|
| Veramente č l'Académie Française che detta legge.
 č vero ho fatto confusione con un altro paese
| >Basti pensare che computer si dice 'ordinateur' e software
| > 'logiciel'. Guai a dirlo in inglese.
| Perchč, se io ti dico "bridge" invece di "ponticello" e "bow" invece
di
| "arco" (per restare IT), tu lo trovi normale?
non lo trovo normale, ma che c'entra? certi imprestiti lessicali
derivano dal fatto che provengono da un determinato paese e dal suo
mondo materiale. E' ovvio che esistono dei termini che piů o meno
traducono un altro termine forestiero (ma ciň non sempre accade
completamente, perché il campo di significati coperti da un termine in
una lingua non č mai lo stesso del termine con cui viene tradotto).
@ngelo


title: [OT] Abbasso l'e-mail in Francia

author: Pierpaolo BERNARDI

text:
"Antenore la Bestia" <
ante...@neurotix.com
> ha scritto nel messaggio news:bf9eor$8vc$1...@newsreader.mailgate.org...
> Ora si deve dire "courriel", contrazione francofona
> di courrier electronique.
>
> E lettera (posta) elettronica, come lo potremmo dire noi?
> Lettronica? puah.  Letterel? troppo francofono. Postel?
> un pugno nello stomaco.
E-pěstola.
P.


title: [OT] Abbasso l'e-mail in Francia

text:
"@ngelo" <
pinguino...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:bfb53b$q0h$1...@news.unina.it...
> | >Basti pensare che computer si dice 'ordinateur' e software
> | > 'logiciel'. Guai a dirlo in inglese.
> | Perchč, se io ti dico "bridge" invece di "ponticello" e "bow" invece
> di
> | "arco" (per restare IT), tu lo trovi normale?
>
> non lo trovo normale, ma che c'entra?
c'entra, c'entra.
>certi imprestiti lessicali
> derivano dal fatto che provengono da un determinato paese e dal suo
> mondo materiale.
ah.
giusto.
Allora, perň, come mai gli italiani usano i termini (traduzione dall'inglese
di nomi inventati dagli anglofoni) "pallavolo" e "Pallacanestro", mentre gli
orridi e kativi francesi usano i termine inglesi "volleyball" e "basketball"
?
Spiega un po'...
>E' ovvio che esistono dei termini che piů o meno
> traducono un altro termine forestiero (ma ciň non sempre accade
> completamente, perché il campo di significati coperti da un termine in
> una lingua non č mai lo stesso del termine con cui viene tradotto).
giusto.
che facciamo, non traduciamo piů Shakespeare, perchč il significato potrebbe
non essere proprio identico a quello inglese?
boh.
Z.


title: [OT] Abbasso l'e-mail in Francia

text:
"Zazie dans le métro" <
zaziedansle...@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:6TbSa.188410$Ny5.5...@twister2.libero.it...
|
| > non lo trovo normale, ma che c'entra?
|
| c'entra, c'entra.
| >certi imprestiti lessicali
| > derivano dal fatto che provengono da un determinato paese e dal suo
| > mondo materiale.
|
| ah.
| giusto.
| Allora, perň, come mai gli italiani usano i termini (traduzione
dall'inglese
| di nomi inventati dagli anglofoni) "pallavolo" e "Pallacanestro",
mentre gli
| orridi e kativi francesi usano i termine inglesi "volleyball" e
"basketball"
| ?
| Spiega un po'...
ma io credo che che un po' di osservazione certe cose si spieghino da
sole: la lingua č in continua evoluzione, e tante sono le ragioni
(sociali, culturali, geografiche, di "tendenze", ecc..) per cui alcuni
lessemi forestieri vengono accettati e altri no. Non esiste mica una
regola fissa a tutto. Gli estremi - il "purismo" e il + accentuato
forestierismo - sono sempre posizioni rigide.
| giusto.
| che facciamo, non traduciamo piů Shakespeare, perchč il significato
potrebbe
| non essere proprio identico a quello inglese?
credo che sia scontato sapere che leggere Shakespeare nella sua lingua,
o Seneca in latino e via dicendo, sia la cosa migliore x avere una
conoscenza + profonda delle opere e degli autori in questione. Non
esistono traduzioni che possano trasferire sul piano semantico e
stilistico di una nuova lingua ogni elemento del testo di partenza.
L'importante č sapere che una traduzione č sempre una traduzione.
@ngelo


title: [OT] Abbasso l'e-mail in Francia

text:
"@ngelo" <
pinguino...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:bfbnfj$4r9$1...@news.unina.it...
> L'importante è sapere che una traduzione è sempre una traduzione.
ecco, bravissimo.
onde per cui, la sparata sui francesi era inutile :-))))
Z.


title: [OT] Abbasso l'e-mail in Francia

author: Tuco

text:
"Massimo Nespolo" <massimo...@NOSPAMwanadoo.fr> ha scritto nel
messaggio news:bf9j1m$tcv$1...@news-reader8.wanadoo.fr...
> E mica si limitano a quello, i francesi!
>
> byte = octet
Questo č accettabile, anzi, rende ancora meglio l'idea del byte!
> PC = ordinateur
...questo č orrendo...
> software = logiciel
...e questo ancora peggio!! ;-)


title: [OT] Abbasso l'e-mail in Francia

text:
"Zazie dans le métro" <
zaziedansle...@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:dGeSa.188382$lK4.5...@twister1.libero.it...
|
| > L'importante č sapere che una traduzione č sempre una traduzione.
|
| ecco, bravissimo.
| onde per cui, la sparata sui francesi era inutile :-))))
non credo di aver fatto una sparata. Io ho semplicemente fatto notare
che i francesi a volte sono talmente attaccati alla propria lingua da
cadere in un ottuso campanilismo. Ho fatto l'esempio dello sportello
intenazionale della "Gare de Lyon", perché mi sembrava assurdo che mi si
chiedesse di sapere il francese, quando 1) era uno sportello
intenazionale e 2) come si fa a pretendere che uno straniero sappia il
francese, per quanto questa lingua sia una delle + importanti in
europa?. Oggi l'inglese č lingua internazionale, molto di + del
francese, che piaccia o no.
@.


title: [OT] Abbasso l'e-mail in Francia

author: Schillogeno

text:
On Fri, 18 Jul 2003 20:33:11 +0200, Antenore la Bestia
<
ante...@neurotix.com
> wrote:
>Ora si deve dire "courriel", contrazione francofona
>di courrier electronique.
>
>E lettera (posta) elettronica, come lo potremmo dire noi?
>Lettronica? puah.  Letterel? troppo francofono. Postel?
>un pugno nello stomaco.
>
>Elettera?
>"Ti informo per elettera non appena ne so di piů?"
>Forse.
Antenore l' abete,
lei parla bene.
Ma solo perchč parla molte lingue (lei č fuorigrotta).
Ma si metta nei miei panni.
Io parlo bene solo l'itagliano. Discretamente mastico alcuni dialetti
(siculo, veneto, napolese).
Ma dall'inglese riesco a tradurre lo scritto (specie quando mi parlano
in Losangelese o Londinese basso).
Mi chiedo: sono dunque costretto a rinunziare ad arzigogolute
dissertazioni sul sesso degli angeli e con scappellamento a destra
solo perchč
a) il mio bacino culturale ha perso la guerra
b) č anche frazionato, nonchč incapace nelle sue produzioni culturali
di raggiungere una audienza di massa o perlomeno quello che chiamano
il brekk iven?
Mentre sono costretto ad ascoltare in patria che esistono i mědia,
rifletto sul fatto che ormai parrucchieri trendy e modiste smart
acquistano telefonini tri.
E che io sono spacciato.
E' vero, auspicare il protezionismo culturale č patetico (venghino,
abbiamo il salame di Felino, il caciocavallo di Trani e la lingua di
Dante).
I franchi fanno un pň pena, con l'ordinateur ň camembert.
Ma almeno ci provano.
Dont uorri, bi appy.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: [OT] Abbasso l'e-mail in Francia

text:
"@ngelo" <
pinguino...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:bfdg28$kq$1...@news.unina.it...
> non credo di aver fatto una sparata. Io ho semplicemente fatto notare
> che i francesi a volte sono talmente attaccati alla propria lingua da
> cadere in un ottuso campanilismo. Ho fatto l'esempio dello sportello
> intenazionale della "Gare de Lyon", perché mi sembrava assurdo che mi si
> chiedesse di sapere il francese, quando 1) era uno sportello
> intenazionale e 2) come si fa a pretendere che uno straniero sappia il
> francese, per quanto questa lingua sia una delle + importanti in
> europa?. Oggi l'inglese è lingua internazionale, molto di + del
> francese, che piaccia o no.
giusto.
Hai mai provato a rivolgerti ad uno sportello internazionale in Italia?
Ti faresti grasse risate, altro che inglese...
Z.


title: [OT] Abbasso l'e-mail in Francia

text:
"Schillogeno" <
schill...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:4fnkhv0vg2rn9l8he...@4ax.com...
> I franchi fanno un pò pena, con l'ordinateur ò camembert.
>
> Ma almeno ci provano.
>
> Dont uorri, bi appy.
ROTFL


title: [OT] Abbasso l'e-mail in Francia

text:
"Zazie dans le métro" <
zaziedansle...@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:HutSa.189427$lK4.5...@twister1.libero.it...
|
 giusto.
| Hai mai provato a rivolgerti ad uno sportello internazionale in
Italia?
| Ti faresti grasse risate, altro che inglese...
| Z.
eh, vabbč, qua il discorso cambia. In Italia a stento si conosce
l'italiano..
@.


title: [OT] Abbasso l'e-mail in Francia

text:
"@ngelo" <
pinguino...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:bfdtec$7eu$1...@news.unina.it...
> eh, vabbè, qua il discorso cambia. In Italia a stento si conosce
> l'italiano..
sono d'accordo.
allora, vorrei capire da cosa deriva, essendo consci della propria bieca
ignoranza, tutta questa foga a puntare il dito contro gli altri.
Forse che diventiamo migliori, quando ci accorgiamo che anche gli altri
hanno dei difetti?
Ma per nulla....anzi.
ciao
Z.


title: [OT] Abbasso l'e-mail in Francia

author: Danny Rose

text:
Zazie dans le métro <
zaziedansle...@libero.it
> wrote in message
HutSa.189427$lK4.5...@twister1.libero.it...
> giusto.
> Hai mai provato a rivolgerti ad uno sportello internazionale in Italia?
> Ti faresti grasse risate, altro che inglese...
Dai Zazie, un certo orgoglio nazionalista ce l'hanno. Non che sbaglino
sempre: a volte hanno le loro ragioni, a volte risultano tediosi. Come più o
meno accade a tutti i popoli della terra (anche se i Galli hanno paura di
una cosa soltanto, che il cielo gli cada sulla testa). Il fatto che in
Italia non parli passabilmente le lingue neppure chi dovrebbe farlo per
dovere professionale, non cambia più di tanto la questione: quella rivolta
al tuo interlocutore è una risposta abbastanza scortese. Mi viene da dire
che non è la peggiore che abbia sentito, sia di qua che al di là della
catena alpina...
La cosa buffa è che, nonostante le varie Accademie (in Italia; in Francia si
arriva alle disposizioni di legge) è tutto da dimostrare che l'abbondanza di
prestiti comprometta il futuro di una lingua. In realtà si tratta sempre di
porzioni di lessico minime (e quasi sempre di elementi nominali; i verbi
sono pochissimi, sempre adattati, tipo "scannerizzare"), con frequenza
neppure così elevata. Di solito a scandalizzarsi sono i tutori di un certo
stato (nel senso di spaccato sincronico) e di un certo livello stilistico
della lingua, che identificano a torto con la "lingua" come fenomeno
complessivo.
dR


title: [OT] Abbasso l'e-mail in Francia

text:
Schillogeno <
schill...@libero.it
> wrote in message
4fnkhv0vg2rn9l8he...@4ax.com...
> Ma solo perchè parla molte lingue (lei è fuorigrotta).
Ahahaha
> a) il mio bacino culturale ha perso la guerra
> b) è anche frazionato, nonchè incapace nelle sue produzioni culturali
> di raggiungere una audienza di massa o perlomeno quello che chiamano
> il brekk iven?
AHAHAHAHA
> E' vero, auspicare il protezionismo culturale è patetico (venghino,
> abbiamo il salame di Felino, il caciocavallo di Trani e la lingua di
> Dante).
Buono il caciocavallo.
> Dont uorri, bi appy.
LOL
dR


title: [OT] Abbasso l'e-mail in Francia

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4_vSa.3036$SN1.1...@news2.tin.it...
| La cosa buffa è che, nonostante le varie Accademie (in Italia; in
Francia si
| arriva alle disposizioni di legge) è tutto da dimostrare che
l'abbondanza di
| prestiti comprometta il futuro di una lingua. In realtà si tratta
sempre di
| porzioni di lessico minime (e quasi sempre di elementi nominali; i
verbi
| sono pochissimi, sempre adattati, tipo "scannerizzare"), con frequenza
| neppure così elevata. Di solito a scandalizzarsi sono i tutori di un
certo
| stato (nel senso di spaccato sincronico) e di un certo livello
stilistico
| della lingua, che identificano a torto con la "lingua" come fenomeno
| complessivo.
|
| dR
perfettamente daccordo. Il purismo linguistico è solo un mito,
un'utopia, e guarda caso nasce in ambienti e epoche in cui maggiore è la
rigidità mentale, o si difende un certo status. Ogni stato sincronico di
una lingua è il risultato della sua storia precedente. L'unica lingua
che può essere + o meno "fissata" è quella letteraria, in riferimento
soprattutto alle opere del passato, ed ad un ristretto ambito di genere.
Oggi, invece ognuno usa una lingua diversa. Posso anche capire che vi
sia la preoccupazione che troppi forestierismi sono superflui, ma fino
ad un certo punto: io fatico a chiamare il mio "calcolatore personale"..
le cose vanno così, gli americani ci hanno dato il computer? e noi gli
diamo la pizza!
ciao,
@ngelo


title: [OT] Abbasso l'e-mail in Francia

author: Johannes Wentu

text:
On Sun, 20 Jul 2003 16:53:19 +0200, "@ngelo"
<
pinguino...@yahoo.it
> wrote:
>. Posso anche capire che vi
>sia la preoccupazione che troppi forestierismi sono superflui, ma fino
>ad un certo punto: io fatico a chiamare il mio "calcolatore personale"..
>le cose vanno così, gli americani ci hanno dato il computer? e noi gli
>diamo la pizza!
Certo, i dubbi vengono qualcuno ti chiede, al campus di Parma: scusi,
mi sa dire dov'e' il building di fisica ?
Oppure quando non puoi piu' fare un colloquio di lavoro se non usi i
termini come "mission", "problem solving". Posso capire che problem
solving non sia facilmente acquisibile in italiano ma... mission !!!
building !!!!
ho passato anni di studio a lodare il fatto che gli inglesi potessero
coniare verbi come "to scan", "to scatter", "to spurt", "to drip"...
alcuni dei quali davvero intraducibili in italiano con una sola comoda
parola. Purtroppo a volte la gente ci gioca un po troppo per farsi
piu' moderna, piu' ganza, piu' fica... fi che roba !
Wentu


title: [OT] Abbasso l'e-mail in Francia

author: Rodolfo Canaletti

text:
Danny Rose <
vitto...@tin.it
> wrote:
> (e quasi sempre di elementi nominali; i verbi
> sono pochissimi, sempre adattati, tipo "scannerizzare"),
Ecco, questo e' il piu' divertente gioco dell'oca linguistico che si
trovi nel linguaggio informatico.
Infatti "scannerizzare" dovrebbe derivare da "scanner", cioe' lo
strumento che fa le scansioni.
Ora, scansione e' un termine dreivato dal latino scansio, che ha nella
propria radice scan- dal verbo scandere.
Allora gli inglesi prendono una radice latina, scan-, la portano nella
loro lingua e creano le prole scanning e scanner.
Noi prendiamo le parole scanning e scanner e le traduciamo in
scannerizzare (il piu' orribile neologismo - puzza orribilmente di
sangue - fra quelli che finora ho sentito).
Mica male, no?
Ciao
Rudy



title: [OT] Abbasso l'e-mail in Francia

text:
"Zazie dans le métro" <
zaziedansle...@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:fSvSa.189780$lK4.5...@twister1.libero.it...
>
> "@ngelo" <
pinguino...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
> news:bfdtec$7eu$1...@news.unina.it...
>
>
> > eh, vabbč, qua il discorso cambia. In Italia a stento si conosce
> > l'italiano..
>
> sono d'accordo.
> allora, vorrei capire da cosa deriva, essendo consci della propria bieca
> ignoranza, tutta questa foga a puntare il dito contro gli altri.
> Forse che diventiamo migliori, quando ci accorgiamo che anche gli altri
> hanno dei difetti?
> Ma per nulla....anzi.
"Se non avessimo tanti difetti non ci piacerebbe tanto guardare quelli degli
altri "
--
Ciao
   Massimiliano


title: [OT] Abbasso l'e-mail in Francia

text:
Rodolfo Canaletti <
rodolfo....@tin.it
> wrote in message
1fyeq2m.xhsthwzjr4vwN%rodolfo....@tin.it...
> Infatti "scannerizzare" dovrebbe derivare da "scanner", cioe' lo
> strumento che fa le scansioni.
Figurati che in un primo momento avevo aggiunto "...basterebbe dire
"scandire" ". Poi ho cancellato l'osservazione, pensando al fatto che, in un
post in cui sostenevo che i prestiti non sono il dramma che si crede, poteva
essere fuorviante. :-)))
> Allora gli inglesi prendono una radice latina, scan-, la portano nella
> loro lingua e creano le prole scanning e scanner.
>
> Noi prendiamo le parole scanning e scanner e le traduciamo in
> scannerizzare (il piu' orribile neologismo - puzza orribilmente di
> sangue - fra quelli che finora ho sentito).
Sě, le associazioni sono sinistre. Quanto a bruttezza ce ne sono anche
altri, perň.
ciao
dR :-)


title: [OT] Abbasso l'e-mail in Francia

author: Marco Marcelli

text:
Rodolfo Canaletti wrote:
> Ecco, questo e' il piu' divertente gioco dell'oca linguistico che si
> trovi nel linguaggio informatico.
Pensa a "sport":
viene da diporto, italiano; se ne appropriano i francesi e diventa
"desport" e gli italiani riprendono quest'ultimo trasformandolo in
SPORT! :-)



title: [OT] Abbasso l'e-mail in Francia

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@FILTRODAELIMINARE.libero.it
> ha scritto nel
messaggio
> Pensa a "sport":
> viene da diporto, italiano; se ne appropriano i francesi e diventa
> "desport" e gli italiani riprendono quest'ultimo trasformandolo in
> SPORT! :-)
veramente non sono i francesi (non mi risulta "desport" sia mai esistito),
ma, credo, gli spagnoli.
Che tuttora lo usano ("deportivo"= sportivo, no?)
Z.


title: [OT] Abbasso l'e-mail in Francia

text:
Zazie dans le métro wrote:
> veramente non sono i francesi (non mi risulta "desport" sia mai esistito),
Veramente sono certo di quel che dico. Posso aver sbagliato la
scrittura, ma il discorso e' stato spiegato in TV da un professore di
italiano....:-))



title: [OT] Abbasso l'e-mail in Francia

text:
"Zazie dans le métro" <
zaziedansle...@libero.it
>
> veramente non sono i francesi
vuoi smettere di fare l'avvocato del diavolo?
alecs


title: [OT] Abbasso l'e-mail in Francia

author: p 7 d d NObScPAMe@-NaObScPcAdMeyahoo.it pp7dd

text:
"Schillogeno" <
schill...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:4fnkhv0vg2rn9l8he...@4ax.com...
> On Fri, 18 Jul 2003 20:33:11 +0200, Antenore la Bestia
> <
ante...@neurotix.com
> wrote:
> E' vero, auspicare il protezionismo culturale è patetico (venghino,
> abbiamo il salame di Felino, il caciocavallo di Trani e la lingua di
> Dante).
> I franchi fanno un pò pena, con l'ordinateur ò camembert.
>
> Ma almeno ci provano.
>
> Dont uorri, bi appy.
Maicalangialou
perfetta pronuncia italiana di un americano in Italia, quando legge
Michelangelo O..O


title: [OT] Abbasso l'e-mail in Francia

text:
"@ngelo" <
pinguino...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:bfe9lf$cuf$1...@news.unina.it...
> perfettamente daccordo. Il purismo linguistico è solo un mito,
> un'utopia, e guarda caso nasce in ambienti e epoche in cui maggiore è la
> rigidità mentale, o si difende un certo status. Ogni stato sincronico di
> una lingua è il risultato della sua storia precedente. L'unica lingua
> che può essere + o meno "fissata" è quella letteraria, in riferimento
> soprattutto alle opere del passato, ed ad un ristretto ambito di genere.
> Oggi, invece ognuno usa una lingua diversa. Posso anche capire che vi
> sia la preoccupazione che troppi forestierismi sono superflui, ma fino
> ad un certo punto: io fatico a chiamare il mio "calcolatore personale"..
> le cose vanno così, gli americani ci hanno dato il computer? e noi gli
> diamo la pizza!
Gli americani sono grandi debitori alla Grecia, come si fa a restare senza
NIKE ?..?


title: [OT] Abbasso l'e-mail in Francia

author: paola

text:
Ma poi esiste l'italiano?
Non parliamo forse un misto rivisitato di greco, ebraico, arabo,latino,
germanico (e chi più ne ha più ne metta) da millenni?
Mi sembra che voler fermare l'evoluzione della lingua sia un po' come
tentare di evitare la migrazione dei popoli... c'è sempre stata e se siamo
qui a raccontarlo, con questa lingua e questa cultura, è anche perché c'e
stato tutto questo prolifico movimento!!!
Con ciò non voglio dire che auspico un'annientamento culturale dell'Italia
ma che semplicemente non mi sento di essere così catastrofica.
ciao
Paola
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: [OT] Abbasso l'e-mail in Francia

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@FILTRODAELIMINARE.libero.it
> ha scritto nel
messaggio
> > veramente non sono i francesi (non mi risulta "desport" sia mai
esistito),
>
> Veramente sono certo di quel che dico. Posso aver sbagliato la
> scrittura, ma il discorso e' stato spiegato in TV da un professore di
> italiano....:-))
ah, beh
se l'han detto alla tv, allora è certamente vero....:-)
Z.
P.S: ma tu veramente credi alla tv?
controlla, "desport" in francese non esiste.


title: [OT] Abbasso l'e-mail in Francia

text:
> ah, beh
> se l'han detto alla tv, allora è certamente vero....:-)
> Z.
> P.S: ma tu veramente credi alla tv?
> controlla, "desport" in francese non esiste.
Marcello ha ragione (e anche il professore) "desport" è una parola in disuso
da cui è derivato il termine sport.
Ho trovato questo sito:
http://www.arena-stadium.eu.org/2500-ans-histoire/3-Moyenage/1-quels-sports.html
dove si cita appunto l'origine della parola sport (tralasciando
"casualmente" l'origine latina che invece ha sottolineato Marcello)
..."Le vocable sport vient aussi de France
Le mot sport lui-même n'est nullement un emprunt fait à nos voisins anglais
; le vocable leur venait de France : il s'agissait de notre ancien
«desport», «desporter».
Les Anglais utilisèrent d'abord ce mot tel qu'ils l'avaient importé par
l'intermédiaire des Normands. Leur grand poète du XIVe siècle, Chaucer
(1340-1400), dans Tale of Melibeus, parle ainsi d'un jeune homme qui allait
«pour son desport jouer aux champs».
Au XVIe siècle, Rabelais employait aussi notre vieux vocable dans son sens
sportif :
«Se desportaient es prés et jouaient à la balle, à la paume, à la pile
trigone, galamment s'exerçant les corps comme ils avaient les âmes
précédemment exercé»
(Gargantua, chap. XXIII).
Le terme s'appliquait ainsi, dans les deux pays, à toute forme d'amusement,
jeux de paroles comme jeux d'exercices physiques. La France montrait
tellement l'exemple, que les Anglais employaient parfois pour désigner
l'activité physique et ludique, un mot français, non pas «desport», mais
«ébattements». "...



title: [OT] Abbasso l'e-mail in Francia

text:
Il 21 Lug 2003, 12:13,
macch...@hotmail.com
 (paola) ha scritto:
> Marcello ha ragione
ARGH!
> "casualmente" l'origine latina che invece ha sottolineato Marcello)
AAAAARGH !!!!!!!!!!
Ma chi e' 'sto Marcello !?!?!?!
M



title: [OT] Abbasso l'e-mail in Francia

text:
> AAAAARGH !!!!!!!!!!
> Ma chi e' 'sto Marcello !?!?!?!
>
Non č colpa mia se sulla mia tastiera la "i" č vicina alla "o"...
dai non te la prendere!!!.... : >>>>>
Paola



title: [OT] Abbasso l'e-mail in Francia

text:
paola <
macch...@hotmail.com
> wrote:
> > AAAAARGH !!!!!!!!!!
> > Ma chi e' 'sto Marcello !?!?!?!
> >
>
>
> Non č colpa mia se sulla mia tastiera la "i" č vicina alla "o"...
> dai non te la prendere!!!.... : >>>>>
Non c'entra la tastiera. Il fatto e' che "Marcello" gli sta stretto. Per
lui il minimo compatibile e' "Marcelli"... e tanti... :-)))
Ciao
Rudy


title: [OT] Abbasso l'e-mail in Francia

text:
"paola" <
macch...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:213Z45Z43Z134Y1...@usenet.libero.it...
>
> > AAAAARGH !!!!!!!!!!
> > Ma chi e' 'sto Marcello !?!?!?!
> >
>
>
> Non č colpa mia se sulla mia tastiera la "i" č vicina alla "o"...
> dai non te la prendere!!!.... : >>>>>
E tu avresti sbgliato a digitare per ben"due volte"?


title: [OT] Abbasso l'e-mail in Francia

text:
> E tu avresti sbgliato a digitare per ben"due volte"?
>
Io faccio della confusione mentale un'arte e tu ti sublimi nella
cattiveria...
: )



title: [OT] Abbasso l'e-mail in Francia

text:
MARCELLIIIIIIIIIIIIIIIIII(o)III
Va bene?



title: [OT] Abbasso l'e-mail in Francia

text:
Il 21 Lug 2003, 12:53,
rodolfo....@tin.it
 (Rodolfo Canaletti) ha
scritto:
> Non c'entra la tastiera. Il fatto e' che "Marcello" gli sta stretto. Per
> lui il minimo compatibile e' "Marcelli"... e tanti... :-)))
ARGH! Pure tu ti ci metti? :-)
Comunque hai nella memoria un'immagine un po' obsoleta! :-))
Ciao!
M



title: [OT] Abbasso l'e-mail in Francia

text:
Il 21 Lug 2003, 12:39,
macch...@hotmail.com
 (paola) ha scritto:
> Non č colpa mia se sulla mia tastiera la "i" č vicina alla "o"...
> dai non te la prendere!!!.... : >>>>>
Prendermela?
Ma figurati! :-)))))))
Io son quello che una volta, scrivendo della "Toccata e fuga" di Bach, non
si accorse di quanto la U e la I siano vicine, nella tastiera! :-))))))
M



title: [OT] Abbasso l'e-mail in Francia

text:
> Prendermela?
> Ma figurati! :-)))))))
> Io son quello che una volta, scrivendo della "Toccata e fuga" di Bach, non
> si accorse di quanto la U e la I siano vicine, nella tastiera! :-))))))
>
> M
Ahia! mi devo cominciare a preoccupare... u e i, oli lubrificanti...
mmmmmh... Freud avrebbe qualcosa da dire!!!
; >
Paola



title: [OT] Abbasso l'e-mail in Francia

text:
"paola" <
macch...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:213Z45Z43Z134Y...@usenet.libero.it...
> > ah, beh
> > se l'han detto alla tv, allora è certamente vero....:-)
> > Z.
> > P.S: ma tu veramente credi alla tv?
> > controlla, "desport" in francese non esiste.
>
> Marcello ha ragione (e anche il professore) "desport" è una parola in
disuso
> da cui è derivato il termine sport.
ah, ecco.
Infatti è talmente in disuso che non è riportata sui dizionari.
Perdon, cmq.
Interessante è che la parola spagnola è sempre in uso.
(c'è qualcuno che parla spagnolo, qui? Medina, confermi?)
> Ho trovato questo sito:
>
>
http://www.arena-stadium.eu.org/2500-ans-histoire/3-Moyenage/1-quels-sports.html
>
> dove si cita appunto l'origine della parola sport (tralasciando
> "casualmente" l'origine latina che invece ha sottolineato Marcello)
Marcello?
Marco Marcelli, vorrai dire.
(il mio correttore automatico comunque continua a cambiarmi il cognome in
Martelli.
Ma Bill Gates era iscrtitto al PSI?)
> Au XVIe siècle, Rabelais employait aussi notre vieux vocable dans son sens
> sportif :
'mazza.
ecco.
Doveva intervenire il gran lettore di Rabelais, il grande Gattofrio.
Lui l'avrebbe saputo!!!!!
> ciao Paola
ciao.
Grassie
Martelli, scusa, avevi ragione.
Ma cambia cognome, però!
Z.


title: [OT] Abbasso l'e-mail in Francia

text:
Il 21 Lug 2003, 15:36, "Zazie dans le métro"
<
zaziedansle...@libero.it
> ha scritto:
> Marco Marcelli, vorrai dire.
> (il mio correttore automatico comunque continua a cambiarmi il cognome in
> Martelli.
Omiodio.
Aiuto.
Fa' qualcosa.
Questo non potrei sopportarlo.......
M



title: [OT] Abbasso l'e-mail in Francia

text:
> Omiodio.
> Aiuto.
> Fa' qualcosa.
> Questo non potrei sopportarlo.......
>
>
> M
Decisamente comincerei ad avere delle crisi di identità se fossi in te!!!
(ho scatenato un pandemonio)
; >>>>
p.



title: [OT] Abbasso l'e-mail in Francia

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@ELIMINARE.libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:213Z156Z53Z163Y...@usenet.libero.it...
> > Marco Marcelli, vorrai dire.
> > (il mio correttore automatico comunque continua a cambiarmi il cognome
in
> > Martelli.
>
>
> Omiodio.
> Aiuto.
> Fa' qualcosa.
> Questo non potrei sopportarlo.......
non so cosa fare, diamine.
Si accanisce su di te, con fare da socialista protervo....:-)
E su Rossini (che mi tramuta costantemente in "Rossigni").
Hai fatto uno sgarbo a Gates, recentemente?
Z.


title: [OT] Abbasso l'e-mail in Francia

author: Giorgio Capuani

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4_vSa.3036$SN1.1...@news2.tin.it...
> Dai Zazie, un certo orgoglio nazionalista ce l'hanno.
Vale la pena di notare che anche i cugini spagnoli traducono orgogliosamente
nella propria lingua: il computer e' "ordenador", e il mouse.. ebbene si', e
' il "raton"!
E' una questione sui cui aspetti socio-cultural-linguistici  mi sono trovato
spesso a meditare...
Giorgio


title: [OT] Abbasso l'e-mail in Francia

text:
Il 23 Lug 2003, 11:45, "Giorgio Capuani" <
g.ca...@tin.it
> ha scritto:
> Giorgio
ARGH!
Un fantasma!
Vade retro!!!!
M



title: [OT] Abbasso l'e-mail in Francia

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@ELIMINARE.libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:213Z156Z53Z163Y...@usenet.libero.it...
> ARGH!
> Un fantasma!
> Vade retro!!!!
Azz'... e io che ero passato per darti i numeri del lotto!! :-)
Giorgio


title: [OT] Abbasso l'e-mail in Francia

text:
"Giorgio Capuani" <
g.ca...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:bfllc8$gfj$1...@canarie.caspur.it...
> > Dai Zazie, un certo orgoglio nazionalista ce l'hanno.
>
> Vale la pena di notare che anche i cugini spagnoli traducono
orgogliosamente
> nella propria lingua: il computer e' "ordenador", e il mouse.. ebbene si',
e
> ' il "raton"!
ROTFL
Raton!
Geniale.
Adotto il termine, da ora in poi.
Z.


title: [OT] Abbasso l'e-mail in Francia

author: dimitri

text:
"Zazie dans le métro" <
zaziedansle...@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:Qv8Sa.187420$lK4.5...@twister1.libero.it...
>
> "@ngelo" <
pinguino...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
> news:bfaqn2$mfr$1...@news.unina.it...
>
>
> > i francesi fanno questo ed altro, e sono l'unico paese in cui un
> > consiglio dei ministri detta legge sui vocaboli che i francesi devono
> > usare.
>
> Veramente è l'Académie Française che detta legge.
>
> (Un décret ministériel du 3 juillet 1996 a institué une nouvelle
Commission
> générale de terminologie et de néologie, ainsi que des commissions
> spécialisées de terminologie et de néologie. L'Académie est membre de
droit
> de ces commissions chargées de forger des mots nouveaux et de recommander
> des mots français à la place de l'anglais, et son aval est requis avant
> toute adoption définitive de ces mots.
>
http://www.academie-francaise.fr/role/index.html
 )
>
> >Basti pensare che computer si dice 'ordinateur' e software
> > 'logiciel'. Guai a dirlo in inglese.
>
> Perchè, se io ti dico "bridge" invece di "ponticello" e "bow" invece di
> "arco" (per restare IT), tu lo trovi normale?
>
> > In una stazione di Parigi, due anni fa, io dovevo chiedere se era
> > possibile anticipare la mia partenza, a causa di un brutto lutto
> > familiare. Andai allo sportello "internazionale", e ripeto
> > "internazionale", e chiesi "can you speak english?" e il tipo dello
> > sportello disse con faccia disgustata: "je suis francais, je parle
> > francais.." (non so se l'ho scritto bene).
>
> Aveva perfettamente ragione.
> Noi insultiamo i tedeschi, i francesi insultano noi.
> Non è così, che si costruisce l'Europa unita?
> Mi pareva d'aver capito così....<g>
mi pare che noi italiani siamo uno dei popoli che meno parla le lingue
stranieri e che comunque nella sua tracotanza si rifiuta di impararle e
parlarle; però quando vogliamo fare i fighi, allora inseriamo parole inglesi
nel discorso; c'è un mio amico, di un ignoranza abissale, secondo me, che
per far bella figura fa questo giochetto; ad esempio non dice mai scheda
madre, ma mother board (e quando gli dico che non occorre usare il termine
inglese perchè esiste quello italiano lui replica che"loro del setore dicono
così", che poi lui ne sa di computer esattamente quanto ne so io, solo che
nella sua ignoranza gia passare da conoscenza zero a conoscenza uno è una
cosa strabiliante), pronuncia alter ego come alter igo (gli ho fatto
presente pure che sono parole latine, ma lui dice che si pronuncia così, che
l'ha sentito lui), insomma è pensono e così lo sono un sacco di italiani;
personalmente io parlo sette lingue oltre l'italiano, alcune abbastanza
correttamente, un paio a livello minimale e mi sento ignorantissimo lo
stesso; trovo invece giustissimo che i francesi difendano la loro luingua,
bella e antica, dalle incursioni inglesi che corrompono ormai la maggior
parte degli idiomi..... è un vero peccato secondo me che una lingua bella e
antica pure lei come l'italiano si arrenda allo strapotere
angloamericano..... sigh....
D.


title: [OT] Abbasso l'e-mail in Francia

author: . k l A u s .

text:
On Wed, 23 Jul 2003 11:45:05 +0200, "Giorgio Capuani"
<
g.ca...@tin.it
> wrote:
>Vale la pena di notare che anche i cugini spagnoli traducono orgogliosamente
>nella propria lingua: il computer e' "ordenador", e il mouse.. ebbene si', e
>' il "raton"!
>E' una questione sui cui aspetti socio-cultural-linguistici  mi sono trovato
>spesso a meditare...
toh, un Perosiano :-)
finalmente !
bentornato !!!
_________________________________
. a l l E g r i !
Claudio Chiani
_________________________________
La musica, sotto qualsivoglia suono
o struttura si presenti, non è altro
che rumore senza significato finché
non raggiunge una mente capace a riceverla.
Hindemith


title: [OT] Abbasso l'e-mail in Francia

text:
"dimitri" <
deimos...@freepass.it
> ha scritto nel messaggio
news:3OyTa.2549
insomma è pensono e così lo sono un sacco di italiani;
E' penoso volevi scrivere, forse.
> personalmente io parlo sette lingue oltre l'italiano, alcune abbastanza
> correttamente, un paio a livello minimale e mi sento ignorantissimo lo
> stesso;
Più si sa e più si pensa di non sapere.
--
Ciao
Massimiliano
============================================
"L'uomo comprende tutto salvo ciò che è perfettamente semplice"
============================================
Hofmannsthal


title: [OT] Abbasso l'e-mail in Francia

text:
"Maxi75" <
mcamm...@TOGLIQUESTOemail.ct.it
> ha scritto nel messaggio
news:MP8Ua.13263$Df5.3...@news1.tin.it...
>
> "dimitri" <
deimos...@freepass.it
> ha scritto nel messaggio
> news:3OyTa.2549
>
> insomma č pensono e cosě lo sono un sacco di italiani;
>
> E' penoso volevi scrivere, forse.
si, grazie.... le mie dita corrono piů rapide del mio cervello
>
> > personalmente io parlo sette lingue oltre l'italiano, alcune abbastanza
> > correttamente, un paio a livello minimale e mi sento ignorantissimo lo
> > stesso;
>
> Piů si sa e piů si pensa di non sapere.
infatti, proprio cosě..... perň tuttora a me piace continuare a studiare,
leggere, informarmi..... non so come faccaia la gente a vivere nel
limbo.....
D.


title: Mozart

author: Fabrizio

text:
Salve. C' è qualcuno che saprebbe darmi delle indicazioni su alcune
sinfonie di Mozart introvabili discograficamente? Se sì, fatemelo
sapere sull' indrizzo e-mail e sarò più dettagliato.
Salutoni. Fabrizio


title: Mozart


title: Mozart

author: Lilith

text:
Fabrizio ha scritto:
> Salve. C' è qualcuno che saprebbe darmi delle indicazioni su alcune
> sinfonie di Mozart introvabili discograficamente?
Le ha rubate Luchesi.


title: Mozart

text:
Non conosco Luchesi e me ne scuso, ma l' argomento posto mi interessa
veramente e avrei bisogno di delucidazioni in merito.
Ariciao. Fabrizio


title: Mozart

text:


vedi, Fabrizio, diventa un po' scomodo e restrittivo passare via mail
se ne vuoi parlare e ti interessa fallo direttamente sul NG
altrimenti a cosa servono i NG ?
Allegri !
-----------------------------
Claudio Chiani


title: Mozart

text:
Benissimo Claudio,
mi riferivo alle Sinfonie: n° 42 (KV 75) , 43 (KV 76), 44 (KV 81), 11
(KV 84), 45 (KV 95), 46 (KV 96), 47 (KV 97), 48 (KV 98) citate da Poggi
e Vallora (Einaudi) ma non presenti in alcuna discografia, neanche
nell' Opera Omnia.
Attendo indicazioni.
Salutoni Fabrizio.


title: Mozart

text:
Fabrizio ha scritto:

Non vorrei aver capito male, ma io le ho trovate tutte nell'edizione
discografica piu' celebre, quella della Deursche Grammophon diretta da
Karl Bohm.
Le ho poi anche nei cd della ARTS dirette da Claudio Scimone......
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Tutto cio' che e' umano e' imperfetto. Tranne Mozart" (Zazie)


title: Sull'isola deserta ma...

text:
Ismail mi risponde dicendomi che lui sull'isola deserta si porterebbe
la 4dB ( quarta di Brahms ).
Probabilmente anche io... chissà...
Ma mi è venuta in mente una cosa... pensate se davvero sull'isola
deserta voi poteste portarvi il cd preferito ma si dimenticassero di
darvi anche il lettore... cosa succederebbe ? Credo che se avessi
solamente il vinile della 4dB inizierei a guardarlo per trovare nei
suoi solchi da dove vengono le note che più mi piacciono... guarda
quel graffione enorme, deve essere l'esposizione del tema nell'ultimo
tempo !!... aahh guarda che bei solchi nel finale !!...
che sofferenza deve essere , avere un disco e non poterlo ascoltare !
se almeno sull'isola deserta ci si potesse portare lo spartito !!
iao iao
ciao
Wentu
(
http://wentu.blogspot.com/
)
per sapere a che punto mi trovo
con la 4dB
___________________
:::::::::::::::::::
___________________
Toglietemi tutto,
ma non il mio Brahms
___________________
:::::::::::::::::::
___________________


title: RIGOROSAMENTE IT -INTERVISTA A UN MARZIANO -

author: Cesare Simonetti

text:
Dal Secolo XIX di oggi
Intervista a Fabio Luisi di Claudio Tempo
Secolo- In che termini sintetizzerebbe la sua esperienza ginevrina ?
Luisi -   Sintentizzare non e' semplice e dire interessante  e' dire
nulla.Questa e' un'Orchestra di livello internazionale che agisce
pero' in una citta' dalla mentalita' fortemente provinciale. Io ho
tentato- e mi sembra di esserci riuscito-di restituire all'orchestra
la consapevolezza novecentesca che Ansermet ebbe a conferirle e che da
tempo aveva perduto.
Due terzi della mie programmazioni sono state dedicate a musica del
900 per senza mai entrare -giusto come Ansermet voleva -in meandri
avanguardistici o sperimentali.
Dunque : Strawinsky,, Shostakovich,Honegger, Martin, Britten ed altri
autori " storici " con dichiarata coerenza, Ma tale apertura ha
entusiasmato molti ma non sempre e' stata gradita dai politici locali
( l'orchestra ha sovvenzioni pubbliche ) e neppure dalle associazioni
private di sostegno, percio' tante lodi ed incitamenti ,ma anche sordi
risentimenti; tanto nuovo pubblico in sala, certo, ma anche
diserzioni di vecchi frequentatori. Penso ai trionfi che l'Orchestra
ha ottenuto al Festival Brukner di Linz, nelle tourne'es in Giappone e
in Australia. Penso alle tante incisioni ( tra le quali l'integrale
Sinfonico di Honegger ) e penso alla sera che abbiamo eseguito per la
prima volta la sesta Sinfonia di Karla Hartmann, autore strordinario
eppure misconosciuto.
Pubblico  e orchestra stupefatti e festanti a battere mani e piedi per
un quarto d'ora e forse piu', non so. Ho la sensazione che l'Orcestraa
della Suisse Romande era tornata  ad essere, davvero la storica
orchestra di Ansermet.
Secolo - Nel contempo un anno fa Fabio Luisi e' stato chiamato dalla
Mitteldeutscher Rundfunk ( radio )di Lipsia come direttore artistico e
stabile ( incarico che non lascera' )  una delle piu' eccellenti
orchestre sinfoniche germaniche...
Luisi - "...e un magnifico coro . Con tali strumenti a disposizione
e' impossibile non progettare avvenimenti musicali straordinari,
tentare proposte anche eccentriche. E a Lipsia mi si incita a
progettare e a proporre. Cosi' si sono eseguite meraviglie desuete
come " La leggenda di Santa Elisabetta " di Listz o " Il libro dei
sette sigilli  " di Schmitt, i grandi affeschi sinfonico vocali di
Berlioz e tant'altro., Totale liberta' di scelte perche' questa
Orchestra e questo Coro sono istituzionalemnte pubblici e percio'
votati a fare cultura, a fare conoscere,oltre che ad onorare la
tradizione.
E' in un clima cosi' intriso di curiosita' e di impegno che io amo
lavorare.
Secolo - E sara' cosi' il clima che trovera' alla Deutsche Oper di
Berlino ?
Luisi  - Percio' ho accettato.  Quello che mi si chiede e' di lavorare
per sottrarre l'attivita' del teatro tanto alle ipoteche
dell'imperante tradizionalismo tardoromantico quanto alla genericita'
di un'offerta musicale da supermarket, dove c'e' un po' di tutto e
molto di nuilla.
 E la sovraintendenza e' d'accordo con me: apertura a repertorio nuovo
nel triplice senso della modernita', della contemporaneita   'e del
"passato trascurato ", e modo nuovo, diverso, di leggere la
tradizione, sono sue criteri per un preciso impegno innovativo. La
Deutsch Opera apre i suoi battenti almeno duecento giorni all'anno e
vanta un pubblico che, di media, l'affolla all'89 per cento.
Io saliro' sul podio 40 volte ogni anno  e cio' mi permettera' di
delineare un discorso ampio e articolato. Il prossimo anno guidero'
tre nuove produzioni ( il Requiem di Verdi in versione scenica,Fidelio
e <Medea) e dirigero' tre riprese di repertorio ( Elektra, Nabucco,e
Carmen) e nel frattempo mettero' a punto vari progetti......
Secolo : Pur immerso nei suoi impegni le capita mai di pensare ai casi
musicali dell'Italia ?
Luisi -In Italia ci vengo solo per dirigere, neppure molto di
frequente : sopratutto all'Accademia di Santa Cecilia e al Comune di
Fiirenze che sono in grado di programmare in anticipo e quindi di "
richiedermi " in tempo.Sicche' son troppi anni che vivo e lavoro
all'estero per non osservare cio' che accade in Italia con
comprensibile distacco. Una cosa la rilevo, pero'.E' indubbio che
l'Italia non mi offri' sostegni e occasioni quando ne avevo bisogno,
al termine degli studi e all'avvio di carriera. Ebbene, anche
all'estero sono costretto a constatare che tale disiteresse per il
futuro dei propri talenti resta tutt'ora un " micidiale costume
italico " aggravato dal fatto che in Italia sono spesso persone di
dubbio o nullo talento quelle che - chissa' come .- trovano appoggi.
All'estero non e' cosi' . Per questa ragione mi trovo all'estero.
Infatti, preso il diploma da privatista al Paganini di Genova e dopo
avere insegnato un paio d'anni al Conservatorio di Spezia, decisi di
andare a Graz per studiare direzione d'orchestra con Horvat.
Constatato quello che sapevo fare  i respondsabili del teatro di Graz
mi offrirono un posto di Mestro sostituto. Quindi, come e' tipico
nella formazione di ogni kapellmeister austriaco sono salito sul
podio, dapprima qualche volta, e poi con crescente frequenza. e mi
sono formato.,e una volta formato mi sono offerto, e ho trovato teatri
e orchestre che mi hanno accolto.
Questo e' quanto : una normalissima storia europea, che per l'Italia,
forse, e' un racconto di fantascienza.
Secolo - E alla natia Genova, dove e' tornato due volte ( Rigoletto
nel 93 eBallo in maschera nel 91 ) ricevendo il caloroso abbraccio del
Carlo Felice, pensa mai ?
Luisi - Di Genova mi manca la luce. Quella luce straordinaria, unica,
che d'inverno, nei giorni sereni, verso le undici del mattino avvolge
e accende ogni cosa. Ma la mia nostalgia - a parte gli affetti
familiari s'intende - si esaurisce in quella luce e nel respiro del
mare. Genova, come entita' culturale e musicale in specie, in me non
esiste. Genova e' uno splendido paesaggio, ma non lo sento
propriamente, come un paesaggio dell'anima "
(Trascritto dal centenario con molta fatica)
Non posso che rallegrarmi per Fabio Luisi, al quale formulo gli auguri
di un sempre maggiore successo........come italiano e come
genovese...ho voglia di sparare.
Cesare Simonetti
GENOVA VERAMENTE SPROFONDATA
,


author: Tiziana Pannunzio

text:
Cesare Simonetti <
hal...@split.it
> wrote:
> Non posso che rallegrarmi per Fabio Luisi, al quale formulo gli auguri
> di un sempre maggiore successo........come italiano e come
> genovese...ho voglia di sparare.
Caro nonno,
mi unisco di vero cuore agli auguri per Fabio, che merita senza dubbio
una carriera sempre più luminosa, sia per le sue indiscusse qualità
artistiche, sia per quella sua limpidissima "humanitas" che tanto mi è
cara.
Per quanto invece riguarda la tua voglia di sparare... Perché, trovi per
caso che le parole di Fabio, per quanto siano amare da ingoiare, non
rispondano esattamente alla situazione che c'è in Italia? E non parlo
solo del campo musicale, ma in generale in tutto il campo cosiddetto
"artistico". Altro che "patria delle arti"!
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serietà (W.A.Mozart)


author: Rod

text:
Tiziana Pannunzio <ti.pan...@NOSPAMtin.it> wrote in message
1eaecdb.1h3igfx9a19h7N%ti.pan...@NOSPAMtin.it...
> Cesare Simonetti <
hal...@split.it
> wrote:
>
> > Non posso che rallegrarmi per Fabio Luisi, al quale formulo gli auguri
> > di un sempre maggiore successo........come italiano e come
> > genovese...ho voglia di sparare.
> Caro nonno,
?????????????????????????
> mi unisco di vero cuore agli auguri per Fabio, che merita senza dubbio
> una carriera sempre più luminosa, sia per le sue indiscusse qualità
> artistiche, sia per quella sua limpidissima "humanitas" che tanto mi è
> cara.
Giusto!
> Per quanto invece riguarda la tua voglia di sparare... Perché, trovi per
> caso che le parole di Fabio, per quanto siano amare da ingoiare, non
> rispondano esattamente alla situazione che c'è in Italia? E non parlo
> solo del campo musicale, ma in generale in tutto il campo cosiddetto
> "artistico". Altro che "patria delle arti"!
Ben detto (purtroppo.........)
(e ricorda che mi hai promesso un disegnino...)
Ciao Rod



text:
Rod <
rode...@tiscalinet.it
> wrote:
> > Caro nonno,
> ?????????????????????????
mi ha adottato come nipotona... :-)
> Ben detto (purtroppo.........)
meglio concentrarsi sul piacere che la musica ci da, altrimenti ci
facciamo un fegato così....
> (e ricorda che mi hai promesso un disegnino...)
non lo dimentico, sono solo un pochino incasinata col lavoro...
bacioni
--



title: Alessandro Scarlatti: Requiem (lacrimosa)

text:
Sentite quanto sono bravi (e vogliamo parlare della musica...?)

https://vimeo.com/149141100

Da comprare immediatamente il CD


title: Sinfonie di Dvorak. Quale integrale economica?

author: Giulio Castronovo

text:
Che io sappia le integrali più economiche sono 2: quella dei Pesek per
la Virgin e quella della Brilliant con direttori vari. La seconda
contiene anche molti pezzi orchestrali più o meno rari. Quale
consigliereste?
Giulio


author: Roberto Mastrosimone

text:
Giulio Castronovo <
castr...@libero.it
> wrote:

quella diretta da Pesek.


author: Nino Dinolfo

text:
 Per la Philips in 3 cofanetti della serie duo puoi trovare la piů bella
integrale, almeno secondo il mio modestissimo gusto e parere. E' quella
diretta da Witold Rowicki, registrazioni stereo ottime, che vanno dal 1965
al 1972. In pratica ogni cofanetto, visto che č periodo di offerte lo
trovi piu' o meno a 13 euro.
 Un caro saluto
  Nino
Roberto Mastrosimone wrote:
> Giulio Castronovo <
castr...@libero.it
> wrote:
> > Che io sappia le integrali piů economiche sono 2: quella dei Pesek per
> > la Virgin e quella della Brilliant con direttori vari. La seconda
> > contiene anche molti pezzi orchestrali piů o meno rari. Quale
> > consigliereste?
> quella diretta da Pesek.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


text:
"Giulio Castronovo" <
castr...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:2d3241e2.03032...@posting.google.com...

Non so se è un'integrale ma il direttore (non ricordo il nome) della NAXOS
mi aveva molto ben impressionato, se magari te lo fanno ascoltare prima.....
alla FNAC è possibile e costa meno (a Verona) rispetto alle altre parti.
O.O


text:
pp7dd <pp7dd@-
n-o-s-p-a-m-yahoo.it
> wrote:

E' un'integrale, il diretore è lo statunitense Stephen Gunzenhauser: ne
ho un paio di CD. Da quel che ho, posso dire che è buona, però visto che
quella diretta da Pesek è migliore, costa molto meno ed è per di più
incisa meglio.....
Ciao
    Roberto


text:
> Non so se è un'integrale ma il direttore (non ricordo il nome) della NAXOS
> mi aveva molto ben impressionato, se magari te lo fanno ascoltare prima.....
> alla FNAC è possibile e costa meno (a Verona) rispetto alle altre parti.
> O.O
Be', cmq si possono ascoltare sul sito della naxos, se si è registrati... proverò!
Grazie
Giulio


text:
"Giulio Castronovo" <
castr...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:2d3241e2.03032...@posting.google.com...

Orripilante come scelta, ho provato e mi sono domandato "cos'è stà roba?"
fidati dal CD diretto è infinitamente meglio, anche se c'è il sottofondo di
Samba, il vociare dei commessi e delle genti.....   O.O


author: VivAldo

text:
Roberto Mastrosimone wrote:
> pp7dd <pp7dd@-
n-o-s-p-a-m-yahoo.it
> wrote:
>
>
> E' un'integrale, il diretore č lo statunitense Stephen Gunzenhauser:
> ne ho un paio di CD. Da quel che ho, posso dire che č buona, perň
> visto che quella diretta da Pesek č migliore, costa molto meno ed č
> per di piů incisa meglio.....
Io ho quella di Rowicki.
Se mi dici che l'intagrale di Pesek al confronto risulta migliore,
senz'altro la metto nella mia lista della spesa (tanto costa davvero poco!)
:-)
Ciao,
    Aldo.


text:
VivAldo <
aldoo...@yahoo.it
> wrote:
> Roberto Mastrosimone wrote:
> > pp7dd <pp7dd@-
n-o-s-p-a-m-yahoo.it
> wrote:
> >
> >
> > E' un'integrale, il diretore è lo statunitense Stephen Gunzenhauser:
> > ne ho un paio di CD. Da quel che ho, posso dire che è buona, però
> > visto che quella diretta da Pesek è migliore, costa molto meno ed è
> > per di più incisa meglio.....
>
> Io ho quella di Rowicki.
>
> Se mi dici che l'intagrale di Pesek al confronto risulta migliore,
> senz'altro la metto nella mia lista della spesa (tanto costa davvero poco!)
> :-)
>
Migliore di quella di Rowicki direi di no. Né di quella di Kertesz.
E' comunque a buon livello. Più di un anno e mezzo fa avevo postato
alcune impressioni di ascolto. se ti interessassero te li posso
inoltrare.
Ciao
    Roberto


text:
"Roberto Mastrosimone" <
orso...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1fsltls.z5c12mme9om0N%orso...@libero.it...
> VivAldo <
aldoo...@yahoo.it
> wrote:
> >
>
> Migliore di quella di Rowicki direi di no. Né di quella di Kertesz.
> E' comunque a buon livello. Piů di un anno e mezzo fa avevo postato
> alcune impressioni di ascolto. se ti interessassero te li posso
> inoltrare.
> Ciao
>     Roberto
Non so se c'č un'itegrale ma delle ristampe Emi con Barbirolli e la Hallč
Orchestra ben registrate (il fruscio di fondo č debole ma c'č), ha un bel
piglio deciso, suono staccato e senza tanti edonismi del bel suono O.O,
meglio di Sawallisch Emi red Line, piuttosto indolente che si perde, lungo
(almeno per la 8 e la 9).


text:
> Orripilante come scelta, ho provato e mi sono domandato "cos'è stà roba?"
> fidati dal CD diretto è infinitamente meglio, anche se c'è il sottofondo di
> Samba, il vociare dei commessi e delle genti.....   O.O
Non credo che alla Fnac di Milano si possa ascoltare un cd su
richiesta, cmq l'idea che mi sono fatto anche dall'ascolto in
streaming dal sito naxos è stata molto buona. Lo so, la riproduzione
si interrompe ogni minuto e l'audio ha qualche strano sfrigolare
metallico di sottofondo... tuttavia credo che a volte sia sufficiente
per farsi un'idea. Cmq vedo che mi consigliano l'integrale di Pesek,
che, effettivamente, dovrebbe costare la metà...
Ciao!
Giulio


text:
pp7dd <pp7dd@-
n-o-s-p-a-m-yahoo.it
> wrote:
>
> Non so se c'č un'itegrale ma delle ristampe Emi con Barbirolli e la Hallč
> Orchestra ben registrate (il fruscio di fondo č debole ma c'č), ha un bel
> piglio deciso, suono staccato e senza tanti edonismi del bel suono
Non c'č integrale: anzi all'epoca si seguiva ancora la numerazione
Simrok che escludeva le prime quattro.
Ciao
    Roberto


text:
"Giulio Castronovo" <
castr...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:2d3241e2.03032...@posting.google.com...
> Non credo che alla Fnac di Milano si possa ascoltare un cd su
> richiesta,
Non credo che la FNAC una catena IPERPRECISA nel clonare i suoi arredi e
modalità di vendita lascia al buon cuore il libero ascolto ai direttori
delle succursali, non è serio, a Milano ci deve essere il LIBERO ascolto
come a Verona, dove puoi ascoltare TUTTO ma proprio TUTTO con le limitazioni
(non più di 3 alla volta e i cofanetti da 3 cd in su) che mi sembrano
abbastanza ragionevoli.    O.O


author: Pierpenco

text:
Personalmente, con pochi soldini in piu' trovi Rowicki (Philips Duo) o
Kertesz (Decca Double)... lo stesso cofanetto di Kubelik non costa
moltissimo.
Mi sa che la differenza vale.
Pierpaolo
"Giulio Castronovo" <
castr...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:2d3241e2.03032...@posting.google.com...



text:
Roberto Mastrosimone wrote:
> VivAldo <
aldoo...@yahoo.it
> wrote:
>>
>
> Migliore di quella di Rowicki direi di no. Né di quella di Kertesz.
Ok, allora mi tengo ben stretto il buon Rowicki, anche se in passato si č
spesso fatto riferimento a Kubelik.
> E' comunque a buon livello. Piů di un anno e mezzo fa avevo postato
> alcune impressioni di ascolto. se ti interessassero te li posso
> inoltrare.
Ti ringrazio... ma sono appena riuscito a rintracciare il post su Google!
:-)
Ciao,
    Aldo.


text:
Giulio Castronovo wrote:
>> Orripilante come scelta, ho provato e mi sono domandato "cos'è stà
>> roba?" fidati dal CD diretto è infinitamente meglio, anche se c'è il
>> sottofondo di Samba, il vociare dei commessi e delle genti.....   O.O
>
> Non credo che alla Fnac di Milano si possa ascoltare un cd su
> richiesta,
Credo che si possa fare, ma mi pare che il servizio sia limitato ad alcuni
orari precisi.
Ciao,
    Aldo.


text:
"VivAldo" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:b67esi$2ap6a$1...@ID-114486.news.dfncis.de...

Ed estesi, mi pare un'ora prima della chiusura, perché comprare a scatola
chiusa?  Che si guadagna comprare senza ascoltare?   Anche i Naxos e le
etichette più economiche te le fanno ascoltare alla FNAC e anche all'usato a
Verona O.O


title: Verdi e Wagner

author: Demba

text:
E' un fatto innegabile che suonando al pianoforte, per esempio, una
qualsiasi melodia di Verdi se ne avverte immediatamente, e forse
maggiormente di quanto succede con la voce, la bellezza intrinseca.
Questo non avviene con la musica di Wagner.
Si può dire allora, in generale, che la trascrizione sia rivelatrice della
grandezza di una musica?
Demba contadino romagnolo
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Verdi e Wagner

author: v i n i x ©

text:
On Mon, 23 Aug 2004 08:57:22 GMT,
cadel...@libero.it
 (Demba) wrote:
>E' un fatto innegabile che suonando al pianoforte, per esempio, una
>qualsiasi melodia di Verdi se ne avverte immediatamente, e forse
>maggiormente di quanto succede con la voce, la bellezza intrinseca.
>Questo non avviene con la musica di Wagner.
>Si può dire allora, in generale, che la trascrizione sia rivelatrice della
>grandezza di una musica?
Più che altro il ragionamento mi sembra rilevare immediatamente la tua
stupidità intrinseca.
Anche quella estrinseca.
In generale, intendo ...
ciao


title: Verdi e Wagner

author: Gilgamesh

text:
"v i n i x ©" <
vin...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:8cdji0lum14sbfs47...@4ax.com...
> On Mon, 23 Aug 2004 08:57:22 GMT,
cadel...@libero.it
 (Demba) wrote:
>
> >E' un fatto innegabile che suonando al pianoforte, per esempio, una
> >qualsiasi melodia di Verdi se ne avverte immediatamente, e forse
> >maggiormente di quanto succede con la voce, la bellezza intrinseca.
> >Questo non avviene con la musica di Wagner.
> >Si può dire allora, in generale, che la trascrizione sia rivelatrice
della
> >grandezza di una musica?
Chissà come godi con le suonerie dei telefonini tu eh? Semplici e stupide
che anche il tuo cervello riesce quasi ad afferrare


title: Verdi e Wagner

author: Praenestinus

text:
"Gilgamesh" <
cf...@g.yt
> ha scritto nel messaggio
news:zNiWc.42101$kG....@cyclops.nntpserver.com...

Comunque a me Wagner mi fa 2 bequadri che cascano in terra....


title: Verdi e Wagner

author: Giuseppe

text:
"Demba" <
cadel...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:151Z26Z150Z19Y1...@usenet.libero.it...
>
>
> E' un fatto innegabile che suonando al pianoforte, per esempio, una
> qualsiasi melodia di Verdi se ne avverte immediatamente, e forse
> maggiormente di quanto succede con la voce, la bellezza intrinseca.
> Questo non avviene con la musica di Wagner.
> Si può dire allora, in generale, che la trascrizione sia rivelatrice
della
> grandezza di una musica?
>
Oserei dire ( e lo dico)  che le melodie di Verdi siano un specie di
zum pa pa....e quelle vengono bene al piano:-)))))))))
Wagner è su un altro pianeta.....niente zum pa pa....quindi niente
melodie al pianoforte.
Mi meraviglio dell'autore del post......dai suoi interventi lo
reputavo una persona meditativa...ma invece..dopo questo perde un
sacco di punti.
Ciao
G.


title: Verdi e Wagner

author: Andrea Solari

text:
Presto detto...Wagner gioca più sull'armonia e sugli aspetti coloristici
dell'orchestra. Inevitabile lo sconto maggiore da pagare rispetto a brani di
compositori più "melodici" e meno "armonici".`
La tua è una conclusione parecchio semplicistica...sarebbe come paragonare
una trascrizione di una Sinfonia di Mozart con una trascrizione di una
Sinfonia di Mahler...
Andrea
"Demba" <
cadel...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:151Z26Z150Z19Y1...@usenet.libero.it...
>
>



title: Verdi e Wagner

text:
                    Il 23 Ago 2004, 11:56, "Andrea Solari" <
asolar...@gmx.ch
> ha scritto:
> Presto detto...Wagner gioca più sull'armonia e sugli aspetti coloristici
> dell'orchestra. Inevitabile lo sconto maggiore da pagare rispetto a brani
di
> compositori più "melodici" e meno "armonici".`
> La tua è una conclusione parecchio semplicistica...sarebbe come paragonare
> una trascrizione di una Sinfonia di Mozart con una trascrizione di una
> Sinfonia di Mahler...
>
>
> Andrea
Armonia e orchestra?
Ovverosia il vestito.
Io dico che la bellezza di una melodia o di un tema qualsiasi si vede bene
soprattutto quando sono nudi.
Tra Mozart e Mahler c'è un secolo e passa di tempo.
Ciao



title: Verdi e Wagner

text:
> Armonia e orchestra?
> Ovverosia il vestito.
>
> Io dico che la bellezza di una melodia o di un tema qualsiasi si vede bene
> soprattutto quando sono nudi.
Continuo a credere che questo dipenda da tema a tema. Alcuni temi hanno
senso solo se possono svilupparsi nella loro totale verticalità e con gli
strumenti per i quali è stato concepito.
Il Liebestod dal Tristano è meraviglioso anche tematicamente, ma la
trascrizione pianistica lo fa sembrare un brano da salotto...
Andrea


title: Verdi e Wagner

author: Edoardo "Edoloz" Carminati

text:
Giuseppe wrote:
> Oserei dire ( e lo dico)  che le melodie di Verdi siano un specie di
> zum pa pa....e quelle vengono bene al piano:-)))))))))
> Wagner č su un altro pianeta.....niente zum pa pa....quindi niente
> melodie al pianoforte.
> Mi meraviglio dell'autore del post......dai suoi interventi lo
> reputavo una persona meditativa...ma invece..dopo questo perde un
> sacco di punti.
Perchč? Ha detto semplicemente che trascrivendo Verdi gli sembra "piů
meglio" di Wagner...opinione condivisibile o meno, ma non mi sembra
stupida, anzi....
Guardando le parti di Vivaldi (daccordo che voi lo disprezzate :-P) ma
si vede che sono fatte apposta per il violino, si apprezzano certe cose
che ascoltando e basta non si riescono a cogliere.
Ciao
--
  (o_      Edoardo "Edoloz" Carminati ("...back with Tux")
  //\     "VI" Registered Linux user #301558
  V /      "VI" = "V"ery "I"ncompetent  : )
  Debian   Per rispondere togli il_gatto_dal_forno


title: Verdi e Wagner

text:
"Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:2otsjhF...@uni-berlin.de...
>
> "Demba" <
cadel...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:151Z26Z150Z19Y1...@usenet.libero.it...
> >
> >
> > E' un fatto innegabile che suonando al pianoforte, per esempio, una
> > qualsiasi melodia di Verdi se ne avverte immediatamente, e forse
> > maggiormente di quanto succede con la voce, la bellezza intrinseca.
> > Questo non avviene con la musica di Wagner.
> > Si può dire allora, in generale, che la trascrizione sia rivelatrice
> della
> > grandezza di una musica?
> >
>
> Oserei dire ( e lo dico)  che le melodie di Verdi siano un specie di
> zum pa pa....e quelle vengono bene al piano:-)))))))))
> Wagner è su un altro pianeta.....niente zum pa pa....quindi niente
> melodie al pianoforte.
Solo una domanda.... e ti pregherei di rispondermi si o no:
hai mai visto una partitura di verdi?


title: Verdi e Wagner

author: Giacomo Sambusida

text:
"Demba" <
cadel...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:151Z26Z150Z19Y1...@usenet.libero.it...
> E' un fatto innegabile che suonando al pianoforte, per esempio, una
> qualsiasi melodia di Verdi se ne avverte immediatamente, e forse
> maggiormente di quanto succede con la voce, la bellezza intrinseca.
> Questo non avviene con la musica di Wagner.
> Si può dire allora, in generale, che la trascrizione sia rivelatrice della
> grandezza di una musica?
Sì, come dire che preparare una carbonara senza pancetta e uovo riveli la
bontà della carbonara. Oppure che usare un gatto delle nevi sullo sterrato
ne riveli la funzionalità.
Giacomo


title: Verdi e Wagner

text:
Giacomo Sambusida wrote:
> Sģ, come dire che preparare una carbonara senza pancetta e uovo riveli la
> bontą della carbonara.
..questa mi mancava :-)



title: Verdi e Wagner

text:
"Praenestinus" <
amma...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:IFoWc.175599$5D1.8...@news4.tin.it...
>
> "Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:2otsjhF...@uni-berlin.de...
> >
> > Oserei dire ( e lo dico)  che le melodie di Verdi siano un specie
di
> > zum pa pa....e quelle vengono bene al piano:-)))))))))
> > Wagner è su un altro pianeta.....niente zum pa pa....quindi niente
> > melodie al pianoforte.
>
>
> Solo una domanda.... e ti pregherei di rispondermi si o no:
> hai mai visto una partitura di verdi?
>
No:-)) e non ci tengo neanche; come non ho mai visto una partitura di
Wagner nè di nessun altro musicista.
Ma la musica non è stata composta per leggerla, che senso avrebbe; nè
tanto meno è stata composta per essere fruita da tecnici ( leggi
musicisti-filologi etc etc). Loro al massimo la possono studiare per
altri motivi.
Quello che mi interessa della musica è ascoltarla.
E questo penso sia il senso di questa Arte; La scrittura è solo un "
mezzo" , oserei dire una serie di segni convenzionali, che servono
all'esecutore per renderla fruibile.
Una partitura lasciata là sul leggio non ha senso.
Per fruire di questa Arte debbo saper riconoscere nei segni le scale
minori, le tonalità etc etc?
Altri particolari tecnici?
Io dico solo mi piace o non mi piace:-))
E fra due esecuzioni dello stesso brano dico....preferisco
quest'interprete o l'altro.
Questo è lo scopo per cui la musica è stata composta, per essere
eseguita e quindi fruita da parte dell'ascoltatore, e non per altri
motivi.
Naturalmente poi c'è anche lo studio della composizione, dell'autore,
dei periodi storici, dell'evoluzione etc etc...ma penso siano cose che
vanno al di là dell'ascolto; questioni per storici della musica,
filologi, storici in senso stretto, critici, etc etc.
Riguardo all'oggetto della presente discussione, dico solo che a me la
musiva di Verdi piace meno della musica di Wagner.
E da inesperto ( dal punto di vista tecnico) aggiungo che è molto
difficile trascrivere al piano un'opera di Wagner; te la immagini la
marcia funebre di Sigfrido eseguita al pianoforte o la morte di
Isotta? o l'incantesimo del fuoco dalla Walchiria? o l'ouverture dei
Maestri? o la marcia degli Dei nel Walalla? ( scusa se non ho scritto
bene ma non vi va di andare a controllare come si scrive).
Invece il " libiamo" al pianoforte viene bene.
C'è un motivetto insomma, cosa che in Wagner manca.
Ma dire che  ( trascrivo dal post di Demba):
"""""""""   E' un fatto innegabile che suonando al pianoforte, per
esempio, una
qualsiasi melodia di Verdi se ne avverte immediatamente, e forse
maggiormente di quanto succede con la voce, la bellezza intrinseca.
Questo non avviene con la musica di Wagner.
Si può dire allora, in generale, che la trascrizione sia rivelatrice
della
grandezza di una musica?"""""""""""
mi è sembrata una grande sciocchezza.
Spero da non tecnico di essermi fatto capire; la scale, le biscrome,
le terze,  i bemolli e le tonalità etc etc, non mi interessano, le
lascio a voi tecnici del suono.
Ciao
Giuseppe ( ascoltone)
 P.S.: io rispondo sempre a tutti i post:-)))))))) e sono sempre
pronto al dialogo, ma ho notato che non ricevo sempre lo stesso
trattamento. ( non mi riferisco a te)


title: Verdi e Wagner

author: Marco Marcelli

text:
Giuseppe wrote:
> Ma la musica non è stata composta per leggerla, che senso avrebbe; nè
> tanto meno è stata composta per essere fruita da tecnici ( leggi
> musicisti-filologi etc etc).
Qui si potrebberi riaprire vecchie diatribe fra me ed
altri........:-))
In realta' quello che credo Praenestinus volesse dirti e' che una
semplicita' all'ascolto non necessariamente corrisponde ad una
semplicita' di scrittura, alla quale l'espressione "zum-pa-pa"
farebbe pensare.. Un brano che sembra facilissimo e' ad esempio
l'adagio della sonata op.13 di Beethoven: pochi accordi messi li,
quasi sospesi.
Poi un giorno ho visto la partituta e sono rimasto a bocca aperta
per mezz'ora nel constatarne la complessita' mostruosa........
(nota: non che io sia in grado di capire se una partitura e'
facile o no, ma quando tu ascolti un flebile accordo e poi vedi
che corrisponde ad una scrittura densissima, ad un accordo a 10
dita in posizioni assurde, beh, allora il dubbio ti viene.......:-)))
Ciao
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================
http://xoomer.virgilio.it/marcelli.marco/


title: Verdi e Wagner

author: The Squash Delivery Boy

text:
Marco Marcelli wrote:
> Un brano che sembra facilissimo e' ad esempio
> l'adagio della sonata op.13 di Beethoven: pochi accordi messi li,
> quasi sospesi.
> Poi un giorno ho visto la partituta e sono rimasto a bocca aperta
> per mezz'ora nel constatarne la complessita' mostruosa.......
Ma no, dai. E' una normale condotta a quattro voci. Cio' non toglie niente
alla sua bellezza, ne' aggiunge.
sq


title: Verdi e Wagner

text:
                    Il 23 Ago 2004, 11:44, "Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto:
>
> Oserei dire ( e lo dico) che le melodie di Verdi siano un specie di
> zum pa pa....e quelle vengono bene al piano:-)))))))))
> Wagner č su un altro pianeta.....niente zum pa pa....quindi niente
> melodie al pianoforte.
> Mi meraviglio dell'autore del post......dai suoi interventi lo
> reputavo una persona meditativa...ma invece..dopo questo perde un
> sacco di punti.
> Ciao
> G.
Le melodie di Verdi rappresentano l' essenza della musica ; sono idee
musicali pure che afferrano irresisistibilmente e piacciono in ogni parte
del mondo .
Suonate sul piano, da chiunque, non perdono nulla della loro bellezza ; sono
degli archetipi musicali, sono idee.
Solo chi capisce poco di musica non sa riconoscerlo e si crogiuola nella
palude wagneriana.



title: Verdi e Wagner

text:
> Suonate sul piano, da chiunque, non perdono nulla della loro bellezza ;
sono
> degli archetipi musicali, sono idee.
> Solo chi capisce poco di musica non sa riconoscerlo e si crogiuola nella
> palude wagneriana.
>
Ma può anche darsi, ma non vedo perchè questo dovrebbe per forza significare
che una cosa debba essere necessariamente migliore di un'altra.
I gusti sono gusti...e quindi non mi pare nemmeno il caso di aggiungere
apprezzamenti per la tua lucidissima conclusione...complimenti!
Andrea


title: Verdi e Wagner

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:ZgqWc.138263$OR2.6...@news3.tin.it...
> Giuseppe wrote:
>
> > Ma la musica non è stata composta per leggerla, che senso avrebbe;
nè
> > tanto meno è stata composta per essere fruita da tecnici ( leggi
> > musicisti-filologi etc etc).
>
>
> Qui si potrebberi riaprire vecchie diatribe fra me ed
> altri........:-)
I quali sostenevano?
>
> In realta' quello che credo Praenestinus volesse dirti e' che una
> semplicita' all'ascolto non necessariamente corrisponde ad una
> semplicita' di scrittura, alla quale l'espressione "zum-pa-pa"
> farebbe pensare..
Ma scusa questo è un altro problema che non mi riguarda e che non
riguardava l'oggetto della discussione.
( non mi rivolgo a te ma a Prenestinus)
E credo non riguardi neanche chi fruisce la musica, cioè
l'ascoltatore!!!!!!
Non stavamo discutendo di scrittura musicale ma di altre cose.
Non sei d'accordo?
Un brano che sembra facilissimo e' ad esempio
> l'adagio della sonata op.13 di Beethoven: pochi accordi messi li,
> quasi sospesi.
> Poi un giorno ho visto la partituta e sono rimasto a bocca aperta
> per mezz'ora nel constatarne la complessita' mostruosa........
>
Hai reso bene l'idea.
E' come quando io dico a mia figlia, suonami questo pezzetto e lei mi
dice, ma hai visto la partitura?
Ed a me sembrava un motivetto facile facile
Ma questo sono problemi di chi la deve seguire:-))
:-))))))))
Ciao
G.


title: Verdi e Wagner

text:
                    Il 23 Ago 2004, 17:42, "Andrea Solari" <
asolar...@gmx.ch
> ha scritto:
> Continuo a credere che questo dipenda da tema a tema. Alcuni temi hanno
> senso solo se possono svilupparsi nella loro totale verticalità e con gli
> strumenti per i quali è stato concepito.
E' vero, solo con gli strumenti per i quali sono stati concepiti.
Ma questa è una limitazione.
Le sonate di Scarlatti, scritte giustamente per il clavicembalo, le puoi
suonare con qualsiasi strumento (lasciamo stare naturalmente l'organo e il
basso tuba) ; l'idea musicale resta intatta.
> Il Liebestod dal Tristano è meraviglioso anche tematicamente, ma la
> trascrizione pianistica lo fa sembrare un brano da salotto...
Guarda che c'è stato un tempo in cui mi piacevano questi sermoni ; poi sono
maturato.
Il tempo insegna a tutti.
Ciao
Demba contadino romagnolo

>
> Andrea



title: Verdi e Wagner

text:
 > E' vero, solo con gli strumenti per i quali sono stati concepiti.
> Ma questa è una limitazione.
Non vedo proprio perchè. Se una composizione prevede l'utilizzo di una
grande orchestra sinfonica, non vedo il senso di lamentarsi perchè "non la
si può apprezzare ascoltandola in riduzione pianistica, o per orchestra da
camera, o per corno della alpi". Non vedo perchè solo composizioni
riducibili a una singola voce debbano forzatamente rappresentare il bello o
l'ideale in musica.
Un brano dovrebbe sempre e solo essere eseguito ed ascoltato sotto la forma
per cui è stato concepito...che suoni bene o male se suonato altrimenti...in
tutta sincerità me ne infischio. Se per te questo è un parametro
qualitativo...beh, buon per te.
Andrea


title: Verdi e Wagner

text:
"Demba" <
cadel...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:151Z26Z132Z21Y...@usenet.libero.it...
>                     Il 23 Ago 2004, 11:44, "Giuseppe"
<
merl...@libero.it
> ha scritto:
>
> >
> > Oserei dire ( e lo dico) che le melodie di Verdi siano un specie
di
> > zum pa pa....e quelle vengono bene al piano:-)))))))))
> > Wagner è su un altro pianeta.....niente zum pa pa....quindi niente
> > melodie al pianoforte.
>
> Le melodie di Verdi rappresentano l' essenza della musica ; sono
idee
> musicali pure che afferrano irresisistibilmente e piacciono in ogni
parte
> del mondo .
Ho forse detto che sono brutte?
Lo so benissimo che il " libiamo" lo canticchiano pure il Giappone,
ovvero parasafrando Manzoni:  dalle Alpi alle Piramidi e dal
Manzanarre al Reno.-))))))
E allora?
Wagner non lo canticchiano perchè non si può.
al massimo si può accennare a qualche leit-motiv....ma solo accenni,
perchè sono  sprazzi musicali.
> Suonate sul piano, da chiunque, non perdono nulla della loro
bellezza ; sono
> degli archetipi musicali, sono idee.
Suonate al piano esso riesce a dare lo stesso motivetto che da
l'orchestra
( nota che motivetto non lo dico in senso dispreggiativo)
La stessa cosa non può accadere con Wagner è ovvio.
Ma non per questo la grande  musica è quella di Verdi,no?
Riporto il tio post:"""""""Questo non avviene con la musica di Wagner.
Si può dire allora, in generale, che la trascrizione sia rivelatrice
della
grandezza di una musica?"""""""
Io non credo in questa tua affermazione che mi ha lasciato del tutto
interdetto:-)))
> Solo chi capisce poco di musica non sa riconoscerlo e si crogiuola
nella
> palude wagneriana.
E va bene...non capisco niente di musica, ma dire che quella di Wagner
sia una palude mi sembra offensivo, non per me che rimango sorridente
a leggerlo, ma per Wagner.
E chi sei tu per fare un'affermazione del genere?
Ricorda che lo stesso Verdi era un ammiratore di Wagner, per non
parlare di Puccini che, per così dire, prese spunto dal grande per la
sua Turandot.
La massimo puoi dire, la musica di Wagner non mi piace, ma non credo
che nè tu nè altri in questo NG ( e anche altrove) abbiano la
possibilità di dire quello che hai detto.
Ovvero, lo possono anche dire, ma chi legge e capisce un pò di musica
sorride, come sto facendo io.
Comunque essi ( W e V) rimangono due grandi della musica, questo è
innegabile.
Niente di personale naturalmente, stiamo solo discutendo.
Ciao
G.


title: Verdi e Wagner

text:
"Andrea Solari" <
asolar...@gmx.ch
> ha scritto nel messaggio
news:412a3ee1$1...@127.0.0.1...
> > E' vero, solo con gli strumenti per i quali sono stati concepiti.
> > Ma questa è una limitazione.
>
> Non vedo proprio perchè. Se una composizione prevede l'utilizzo di
una
> grande orchestra sinfonica, non vedo il senso di lamentarsi perchè
"non la
> si può apprezzare ascoltandola in riduzione pianistica, o per
orchestra da
> camera, o per corno della alpi"
Sono d'accordo con te.
Ma dico io ora, che facciamo qua...ci sostituiamo ai compositori, del
calibro di Wagner poi!!!!!!!!!!!!, ma per cortesia...parliamo di cose
serie per favore.
Stiamo a discutere se una musica di Wagner viene bene suonata al
pianoforte e se non viene bene vuol dire che essa non è grande musica.
Ma dco io, stiamo dando i numeri?
Cari partecipanti a questo NG, ma ci rendiamo conto a dove si
arrivati.
La musica deve essere presa per quello che è, cioè per lo strumento o
l''ensemble per cui è stata scritta.( sonate per piano, sinfonie,
opere, etc etc)
Gli altri discorsi sono aria fritta e mi meraviglio pure che vengano
fatti
. Non vedo perchè solo composizioni
> riducibili a una singola voce debbano forzatamente rappresentare il
bello o
> l'ideale in musica.
appunto.
> Un brano dovrebbe sempre e solo essere eseguito ed ascoltato sotto
la forma
> per cui è stato concepito...che suoni bene o male se suonato
altrimenti...in
> tutta sincerità me ne infischio. Se per te questo è un parametro
> qualitativo...beh, buon per te.
Bravo, concordo.
Ciao
G.


title: Verdi e Wagner

text:
                    Il 23 Ago 2004, 21:10, "Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto:
> > Solo chi capisce poco di musica non sa riconoscerlo e si crogiuola
> nella
> > palude wagneriana.

> E va bene...non capisco niente di musica, ma dire che quella di Wagner
> sia una palude mi sembra offensivo, non per me che rimango sorridente
> a leggerlo, ma per Wagner.
E' un giudizio di natura estetica, non c'è nulla di offensivo.
> E chi sei tu per fare un'affermazione del genere?
Uno che ascolta musica da 60 anni.
> Ricorda che lo stesso Verdi era un ammiratore di Wagner, per non
> parlare di Puccini che, per così dire, prese spunto dal grande per la
> sua Turandot.
Anche a me piace * Il mormorio della foresta* e *Il viaggio di Sigfrido*;
solo che sono momenti rari.
> La massimo puoi dire, la musica di Wagner non mi piace, ma non credo
> che nè tu nè altri in questo NG ( e anche altrove) abbiano la
> possibilità di dire quello che hai detto.
> Ovvero, lo possono anche dire, ma chi legge e capisce un pò di musica
> sorride, come sto facendo io.
Che non mi piaccia è una conseguenza, non un principio ; e dipende non solo
da me, ma per buona parte da Wagner.
> Comunque essi ( W e V) rimangono due grandi della musica, questo è
> innegabile.
> Niente di personale naturalmente, stiamo solo discutendo.
> Ciao
> G.
 Certamente che sono due grandi, ho iniziato il discorso perchè
rappresentano, emblematicamente, due mondi musicali diversi ; Verdi è la
melodia, l'invenzione ; Wagner l'armonia, la costruzione.
La musica però, e non solo la musica, ha bisogno di inventori più che di
costruttori.
Ciao



title: Verdi e Wagner

text:
"Demba" <
cadel...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:151Z26Z132Z21Y...@usenet.libero.it...
>                     Il 23 Ago 2004, 21:10, "Giuseppe"
<
merl...@libero.it
> ha scritto:
>
>
> > > Solo chi capisce poco di musica non sa riconoscerlo e si
crogiuola
> > nella
> > > palude wagneriana.
> > E va bene...non capisco niente di musica, ma dire che quella di
Wagner
> > sia una palude mi sembra offensivo, non per me che rimango
sorridente
> > a leggerlo, ma per Wagner.
>
> E' un giudizio di natura estetica, non c'è nulla di offensivo.
>
Allora bastava dire la musica di Wagner non mi piace.
Ma tu sei partito da un'affermazione diversa a principio.
> > E chi sei tu per fare un'affermazione del genere?
>
> Uno che ascolta musica da 60 anni.
Io ascolto musica da un pò meno anni di te, circa 38.
Non basta nè a te ne a me:-))
I giudizi di natura estetica si possono dare anche da giovani.
Per affermare che quella di W non è grande musica bisogna essere come
minimo Bach:-))
( naturalmente è una forzatura)
> > Ricorda che lo stesso Verdi era un ammiratore di Wagner, per non
> > parlare di Puccini che, per così dire, prese spunto dal grande per
la
> > sua Turandot.
>
> Anche a me piace * Il mormorio della foresta* e *Il viaggio di
Sigfrido*;
> solo che sono momenti rari.
Si ma queste cose che citi, per esempio prova ad ascoltarli per
trascrizione al pianoforte.
Bho..non so se qualcuno lo abbia mai fatto, ma non credo; verebbe una
" schifezza" unica e penso pure che non si potrebbero neanche
trascrivere.
Ma poi scusami, di che stiamo parlando?
Non riesco ancora a capirlo.
La musica va presa per quello che è.
Cioè nella forma in cui è stata scritta, il denudarla, come dici tu,
non mi sembra abbia senso.
Come dire prendiamo la VII di Beethoven e adattiamola al
pianoforte...che senso ha scusa, non capisco.
O la grade fuga, sempre dello stesso Beethoven, e trascriviamola per
piano se viene bene è grande musica.
Cioè come dici tu se " se ne avverte la bellezza intrinseca"
Bho...
> > La massimo puoi dire, la musica di Wagner non mi piace, ma non
credo
> > che nè tu nè altri in questo NG ( e anche altrove) abbiano la
> > possibilità di dire quello che hai detto.
> > Ovvero, lo possono anche dire, ma chi legge e capisce un pò di
musica
> > sorride, come sto facendo io.
>
> Che non mi piaccia è una conseguenza, non un principio ; e dipende
non solo
> da me, ma per buona parte da Wagner.
E va bene per te quella di W per te non è grande musica perchè
denudandola ( ca cosa poi non lo capisco)...non se ne avverte la
bellezza.
Un giudizio che non condivido per niente perchè per me la musica non
va denudata di niente; è stata concepita e scritta dall'autore così
com'è e basta.
Tutte le manipolazioni successive sono esperimenti o meglio un giocare
e basta.
Ecco, un gioco!!!!!!
> > Comunque essi ( W e V) rimangono due grandi della musica, questo è
> > innegabile.
>  Certamente che sono due grandi, ho iniziato il discorso perchè
> rappresentano, emblematicamente, due mondi musicali diversi ; Verdi
è la
> melodia, l'invenzione ; Wagner l'armonia, la costruzione.
> La musica però, e non solo la musica, ha bisogno di inventori più
che di
> costruttori.
Se per questo, mi sembra che W abbia piu' inventato e innovato  di V.
A lui si deve il concetto di teatro totale, la comprimarietà di parti
tra orchestra e canto.
I leit motiv che da soli possono narrare la storia, evidenziare
momenti musicali e drammatici.
Ciao
G.


title: Verdi e Wagner

text:
Giuseppe wrote:
>>>tanto meno č stata composta per essere fruita da tecnici ( leggi
>>>musicisti-filologi etc etc).
>>
>>
>>Qui si potrebberi riaprire vecchie diatribe fra me ed
>>altri........:-)
>
>
> I quali sostenevano?
Sono io che sostengo che *certa* musica contemporanea e' stata
composta da musicisti perche' musicisti ascoltino, alla faccia
degli altri........



title: Verdi e Wagner

text:
Giuseppe wrote:
> Wagner non lo canticchiano perchč non si puň.
Si puo' benissimo, ma limitandosi alle pagine orchestrali.......



title: Verdi e Wagner

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:YWsWc.139135$OR2.6...@news3.tin.it...
> Giuseppe wrote:
>
>
> > I quali sostenevano?
>
>
> Sono io che sostengo che *certa* musica contemporanea e' stata
> composta da musicisti perche' musicisti ascoltino, alla faccia
> degli altri........
>
Non me ne intendo:-))
Non so che dirti.
Di autori contemporanei ne conosco poco...
Ho una composizione ( un credo) di un polacco di cui adesso mi sfugge
il nome, che è piacevolmente ascoltabile.
Ma cmq ho capito quando dici " certa" a quale ti riferisci.
Non l'ho mai ascoltata neanche io, occorre avere una cultura che mi
manca.
Ciao
G.


title: Verdi e Wagner

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:4YsWc.139140$OR2.6...@news3.tin.it...
> Giuseppe wrote:
>
> > Wagner non lo canticchiano perchč non si puň.
>
> Si puo' benissimo, ma limitandosi alle pagine orchestrali.......
>
Non tutte e di alcune ci si deve limitare a tirar fuori un motivetto
che non rende l'idea musicale completa.
G.


title: Verdi e Wagner

author: Moosbrugger

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news
> Sono io che sostengo che *certa* musica contemporanea e' stata
> composta da musicisti perche' musicisti ascoltino, alla faccia
> degli altri........
"Alla faccia" in che senso ?
Ciao
Moos
--
"Have wheels, will travel !"
www.blauequelle.at


title: Verdi e Wagner

text:
"Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:2ounuuF...@uni-berlin.de...
>
> "Praenestinus" <
amma...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
> news:IFoWc.175599$5D1.8...@news4.tin.it...
> >
> > "Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> > news:2otsjhF...@uni-berlin.de...
> > >
Cut
Demba ha fatto un'osservazione molto sottile e profonda a mio avviso, che
molti di voi non riescono a cogliere.
Ti ho chiesto se hai mai visto una partiutura di Verdi perchè mi pare che tu
stia valutando la musica di questo autore con troppa semplicioneria. Quello
che a te sembra "zum pa pa" ti garantisco che non è affatto tale, e se non
riesci a coglierlo con l'orecchio (per cui la musica è stata scritta) magari
solleticare l'occhio vedendo una partitura potrebbe aiutarti. Io la pensavo
come te ma ho dovuto fare ammenda a me stesso e agli altri, nonchè chiedere
scusa a Verdi.
Per quanto riguarda Wagner (che non era affatto poi così ammirato da Verdi,
e tantomeno da Gioachino Rossini), ti dico che quella marmellata logorroica
e nauseante simile al carattere e all'atteggiamento di chi l'ha creata, a me
non interessa più.
L'artista è grande quando con pochi mezzi (che potrebbe voler dire pochi
strumenti come poche note - nel senso di materiale musicale scarno ed
essenziale - ) riesce a caratterizzare un personaggio ed esaltare la parola
che questo canta, nonchè ritrarre all'istante il dramma in cui si sta
consumando una tragedia, come pure la gioia od il ridicolo di una
determinata situazione teatrale.
Lo zum pa pa pianistico che accompagna il "libiamo" è altrettanto ridicolo e
distante dall'originale quanto l'attacco del "tristano" suonato alla
pianola.
Con questo non voglio dire che Wagner non sia un musicista....  ma la strada
che ha intrapreso e la piega che ha dato alla sua poetica musicale non
permette a chi cerchi un po' di musica di dedicargli attenzione all'ascolto
oltre i 10 minuti.
>mi è sembrata una grande sciocchezza.
>Spero da non tecnico di essermi fatto capire; la scale, le biscrome,
>le terze,  i bemolli e le tonalità etc etc, non mi interessano, le
>lascio a voi tecnici del suono.
Però che ti piaccia o no, la musica è fatta di queste cose. L'aria fritta
non fa musica..... tradurre in elementi tecnici ed il più possibile
oggettivi le nostre impressioni, sensazioni, valutazioni, emozioni è quanto
di più elementare si possa cercare di fare. Altrimenti tu ti tieni il tuo
Wagner rompicoglioni ed io il mio Verdi tutto banda e lambrusco.
Non so se mi spiego....
Saluti,
Simone


title: Verdi e Wagner

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:V4uWc.535$VY5...@tornado.fastwebnet.it...
>
> "Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
> messaggio news
>
> > Sono io che sostengo che *certa* musica contemporanea e' stata
> > composta da musicisti perche' musicisti ascoltino, alla faccia
> > degli altri........
>
>
> "Alla faccia" in che senso ?
>
> Ciao
>
> Moos
>
Puoi anche aggiungere "alla faccia del 740 degli altri"


title: Verdi e Wagner

text:
"Praenestinus ha scritto nel messaggio .
>
>
> Demba ha fatto un'osservazione molto sottile e profonda a mio
avviso, che
> molti di voi non riescono a cogliere.
Sarà!!!!!!!
Allora certi autori come, che so....Mahler, Strawinsky, forse lo steso
Bach, li buttiamo perchè, come sostenete voi, la loro musica non
potendosi denudare, cioè non potendosi trascrivere per piano per
avvertirne ancora la belleza intrinseca, non è vera misica.
Allora la grande musica è stata scritta solo da Bellini, Rossini,
Verdi, Puccini, che so metto pure Mozart, ma non tutto e qualche altro
per i quali la melodia, potendosi trascrivere per piano, rimane nella
sua bellezza intrinseca?
Allora lo stesso P.L. da Palestrina sarebbe da buttare ovvero non
avrebbe scritto grande musica. Perchè te la immagini la Missa Papae
Marcelli, trascritta al piano come viene?
Allora io penso che, non bisogna sostituirsi agli autori, lasciamo la
loro musica così come appare negli spartiti, ed apprezziamola per
quello che è e non per quello che verrebbe in una trascrizione.
> Ti ho chiesto se hai mai visto una partiutura di Verdi perchè mi
pare che tu
> stia valutando la musica di questo autore con troppa semplicioneria.
Quello
> che a te sembra "zum pa pa" ti garantisco che non è affatto tale, e
se non
> riesci a coglierlo con l'orecchio (per cui la musica è stata
scritta) magari
> solleticare l'occhio vedendo una partitura potrebbe aiutarti.
Io mi limito a dare un giudizio estetico e non so quante note
occorrano per scrivere : di quella pira l'orrendo fuoco, o se la
partitura di quel pezzo è piu' o meno difficile rispetto
all'incantesimo del fuoco.
Musiche diverse, autori diversi, lasciamoli stare.
Ognuno apparezza quello che crede e quello che sente, e non quello che
vede.
Ieri sera per esempio ho ascoltato le musiche cha Bach ha scritto per
liuto; certamente non mi sono procurato la partitura, che me ne
faccio?
Al limite suò essere utile a qualche musicista per valutare aspetti
tecnici o altro.
Insomma, per me è bella e grande sia la musica di Schumann dei fogli
d'album giovanili ( non ricordo come si scrive in tedesco, ma mi
capisci ugualmente),sia l'ouverture dei Maestri di Wagner, sia
l'ouverture della Forza del Destino di Verdi, così per come sono.
Poi sono problemi miei se tra Wagner e Verdi, preferisco ascoltare il
primo.
 > Per quanto riguarda Wagner (che non era affatto poi così ammirato
da Verdi,
> e tantomeno da Gioachino Rossini), ti dico che quella marmellata
logorroica
> e nauseante simile al carattere e all'atteggiamento di chi l'ha
creata, a me
> non interessa più.
Tempo fa qualcuno in questo NG in una discussione che avevo iniziato
io, appunto su Verdi e Wagner, aveva trascritto quello che Verdi
scrisse in occasione della morte di Wagner, una bellissima frase che
dimostrava l'ammirazione che lo stesso Verdi aveva per Wagner, nonchè
le annotazioni che Verdi aveva scritto su una partitura in occasione
dell'audizione di una sua opera.
Pur nella naturale sfida tra i due grandi, queste frasi dimostravano
che poi Verdi ammirava Wagner.
Per quanto attiene ai caratteri ognuno di noi ne ha uno proprio ( per
fortuna), queste cose lasciamole alle mogli-amanti, limitiamoci alla
musica.
> L'artista è grande quando con pochi mezzi (che potrebbe voler dire
pochi
> strumenti come poche note - nel senso di materiale musicale scarno
ed
> essenziale - ) riesce a caratterizzare un personaggio ed esaltare la
parola
> che questo canta, nonchè ritrarre all'istante il dramma in cui si
sta
> consumando una tragedia, come pure la gioia od il ridicolo di una
> determinata situazione teatrale.
Appunto: la morte di Isotta:-)), uno dei piu' bei pezzi di musica che
siano stati mai scritti; o il mormorio della foresta, o il ricordo
della madre nel Sigfrido.
Come vedi anche W usa le note che occorrono, non una di meno nè una di
piu':-))
Anche a Mozart venne rinfacciato dall'Imperatore d'Austria ( mi pare
che fosse Francesco II), l'uso di troppe note, quella frase è rimasta
celebre ed emblematica: "Troppe note Her Mozart"..risposta ( non cito
alla lettera perchè non ricordo): quelle che occorrono!!!!!
> Lo zum pa pa pianistico che accompagna il "libiamo" è altrettanto
ridicolo e
> distante dall'originale quanto l'attacco del "tristano" suonato alla
> pianola.
Appunto
> Con questo non voglio dire che Wagner non sia un musicista....  ma
la strada
> che ha intrapreso e la piega che ha dato alla sua poetica musicale
non
> permette a chi cerchi un po' di musica di dedicargli attenzione
all'ascolto
> oltre i 10 minuti.
Io penso che entrambi i Nostri siano grandi musicisti, tutti gli
autori che citiamo su questo NG sono grandi musicisti, ognuno preso
per quello che è.
Non sono d'accordo naturalmente sui 10 minuti da dedicare a W.
Nel suo teatro in baviera, ogni anno accorrono numerosissime persone e
mi hanno anche detto che prenotare un posto non sia così tanto facile.
Così come penso che in un ipotetico teatro dedicato solo a Verdi
accorrerebbero lo stesso numero di persone, proprio identico al numero
di quelli che vanno in Baviera.
E questo che dimostra?
Diciamo allora che a te, oggi come oggi, la musica di W non piace ed a
me piace.
> >mi è sembrata una grande sciocchezza.
> >Spero da non tecnico di essermi fatto capire; la scale, le
biscrome,
> >le terze,  i bemolli e le tonalità etc etc, non mi interessano, le
> >lascio a voi tecnici del suono.
>
>Altrimenti tu ti tieni il tuo
> Wagner rompicoglioni ed io il mio Verdi tutto banda e lambrusco.
> Non so se mi spiego....
Si che ti sei spiegato:-)), però ultimamente mi sto dedicando un pò di
piu' a Bach
Povero Verdi...e povero Wagner:-)
Ciao
Giuseppe


title: Verdi e Wagner

text:
Moosbrugger wrote:
> "Alla faccia" in che senso ?
Dai Moos, lo sai benissimo cosa intendo.
"Alla faccia" del fatto che non capiscano, che si possano
addirittura sentire irritati, che siano la stragrande maggioranza
e vengano trattati da ignoranti da quei pochi.......
Non sto generalizzando, sia chiaro, parlo solo di "certo"
sperimentalismo che, se accolto con freddezza, induce commenti
del tipo "ah, il 99% delle persone NON CAPISCE".



title: Verdi e Wagner

text:
Praenestinus wrote:
> Con questo non voglio dire che Wagner non sia un musicista....  ma la strada
> che ha intrapreso e la piega che ha dato alla sua poetica musicale non
> permette a chi cerchi un po' di musica di dedicargli attenzione all'ascolto
> oltre i 10 minuti.
Wagner risulta molto ostico anche a me, tuttavia ho la certezza,
stavolta, di essere *io* a non capire.
Mi riesce strano infatti comprendere come faccia lo stesso
musicista a comporre brani orchestrali (singoli o piu' spesso
all'interno di opere) di una bellezza e di una emotivita'
ASSOLUTA [la "Marcia funebre per Siegfrid" ad esempio e' uno dei
brani piu' sconvolgenti di tutto il panorama musicale] e poi
inserire la voce in modo apparentemente casuale.
Ho cercato per anni la "chiave" per comprendere cio', e
ultimamente mi sono stati forniti anche i mezzi (grazie all'amico
Di Nicola), ma qui e' mancato il tempo per approfondire, tempo
che spero di avere quanto prima........
--
