title: Musica e Tristezza - Mah.

author: Cesare Simonetti

text:
On Wed, 24 Mar 1999 06:51:50 +0100,
gi...@uffa.net
 (Dedalus) wrote:
>Salve,
>
>Perdonatemi le domanducole alla Marzullo e per l'incalzante tripletta
>forse dispersiva, ma riuscire a suggerire tutte le possibili sfumature
>della questione in un'unica elegante domanda non l'ho trovato per niente
>semplice. Cimentatevi voi a dare un'unica elegante risposta trovando
>anche ulteriori divagazioni. :-P
>Dedalus
>
Che fai  te le sogni di notte ste domande e poi alle 06,51 ti alzi e
le spari oppure che ? :-)))
La risposta e' facile, dai : la tristezza ( tristezza, non dolore, non
strazio, non cupezza, non budelle intorcinate   e cervello fritto ) e'
un piacevolissimo sentimento.
E' come piangersi un po' addosso, compatirsi, volersi bene, sentirsi
incompresi e abbandonati : questa IMO e' la tristezza, ed  e'un
sentimento tutto particolare e niente affatto spiacevole.
Quindi approfonditrlo con una musica " triste " e' d'obbligo, tra
l'altro la nobiliti un po' questa tristezza, che sfiora un po' la
masturbazione mentale.
Chi mettere su ?
Dipende dai gusti : per me va benissimo Chopin, anche Grieg,
Shubert...quelli li, insomma...
Perche' se mi parli di dolore, il discorso e' ben diverso ma il
meccanismo mentale e' lo stesso : se provi dolore non metti su una
musica allegra ma qualcosa che nobiliti ed acuisca il tuo dolore, te
lo renda ancora piu' vivo...masochismo..? Manno' siamo fatti cosi,
via...
Ed in quest'altro caso ( il dolore ) le musiche son tante, ma visto
che alle sei del mattino ti metti gia' a far domandine, ti indico i
primi tre :
- Totenlieder di Mahler
- 5 Sinfonia di Mahler
- 6a Sinfonia di Ciaikowksy ( attenzione quella e' pericolosa, senza
scherzi ! )
-Requiem di WAM
ma non avevo detto tre ? Boh...mi si saranno intrecciati i diti...
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA



title: Musica e Tristezza - Mah.

author: Giampaolo Bellavite

text:
Marco Marcelli <
marco.m...@elsag.it
> scrive:
>Non riesco a stare seduto o a evitare di "dirigerla" ad occhi chiusi (con
gran
>risate di mia moglie....)
E dire che pensavo di essere l'unico matto!
Sul serio, mi hai dato un gran sollievo: pensavo di avere qualche cosa fuori
posto.
Giampaolo Bellavite, Verona
[
bell...@easynet.it
 |
bell...@hotmail.com
 ]
----
È terribile vedere come la gente non si accorga di vivere.
----
[
http://wwf.easynet.it/tchaikovsky
 |
http://wwf.easynet.it
 ]


title: Musica e Tristezza - Mah.

author: Francesco Rossetti

text:
Cesare Simonetti,  a proposito di  "Re: Musica e Tristezza - Mah.",
ha scritto:
>Perche' se mi parli di dolore, il discorso e' ben diverso ma il
>meccanismo mentale e' lo stesso : se provi dolore non metti su una
>musica allegra ma qualcosa che nobiliti ed acuisca il tuo dolore, te
>lo renda ancora piu' vivo...masochismo..?
No, istinto suicida
ciao
     Francesco
P.S. (... :-)) ...)
P.P.S.
Per restare in tema, una delle cose piu' malinconiche (ma bella) che
ho mai sentito o suonato e' un pezzo breve per chitarra di Miguel
Llobet tratto da un tema popolare catalano. Si intitola (... guarda
caso...) "El testament d'Amelia" ...
________________________________________________________
se per qualche ragione questo messaggio non dovesse esservi arrivato,
avvertite "
ross...@sincon.it
" e vi sarą rispedito al piu' presto.


title: Musica e Tristezza - Mah.

author: Bob

text:
Bene, un altro adepto a quella che, qualche anno fa, un mio amico battezzò
"musica depresso-struggente" :))) termine che ormai è per me diventato un
vero e proprio genere musicale!!!
Tieni duro.
Bob


title: Musica e Tristezza - Mah.

author: Dedalus

text:
Nel messaggio <01be7625$2396b760$LocalHost@default>, "Bob" <
els...@tin.it
>
disse:
>Bene, un altro adepto a quella che, qualche anno fa, un mio amico battezzò
>"musica depresso-struggente" :))) termine che ormai è per me diventato un
>vero e proprio genere musicale!!!
Vuoi dire in sostanza, che sei d'accordo con me ? Ovvero che se non ascolti
le "pur apprezzabilissime canzonette spensierate" sei bollato come una
figura inquietante ... ?
>Tieni duro.
Sempre !! Il problema e' quando e' la moglie a definirti in tal modo ... :-)
Ma come si dice ? "Hai voluto la bicicletta ... ?"
>Bob
ciao,
Dedalus
--



title: Musica e Tristezza - Mah.

text:
Nel messaggio <
36f8cd99...@news.split.it
>,
hal...@split.it
 (Cesare
Simonetti ) disse:
>>[..]
>Che fai  te le sogni di notte ste domande e poi alle 06,51 ti alzi e
>le spari oppure che ? :-)))
eh, eh, eh ... faccio anche di peggio.
>La risposta e' facile, dai: la tristezza ( tristezza, non dolore, non
>strazio, non cupezza, non budelle intorcinate e cervello fritto ) e'
>un piacevolissimo sentimento.
Nessun dice non lo sia. Del resto "Tristezza Bellezza" (non era anche un film
con C.Rampling ?), pero' sinceramente al di la' di varie interpretazioni, non
ho mai ben capito come si debbano collegare propriamente i due termini ...
>E' come piangersi un po' addosso, compatirsi, volersi bene, sentirsi
>incompresi e abbandonati : questa IMO e' la tristezza, ed  e'un
>sentimento tutto particolare e niente affatto spiacevole.
Non dirlo a me, ma a chi bolla noi ascoltatori di "classica" come dei maniaco
depressivi. E ce ne sono, ce ne sono che ti bollano in tal modo con arie che
vanno dal malcelato compatimento all'aperto dileggio perfino insofferente ...
Certo, ripeto, dipende da chi si frequenta.
>Quindi approfonditrlo con una musica " triste " e' d'obbligo, tra
>l'altro la nobiliti un po' questa tristezza, che sfiora un po' la
>masturbazione mentale.
Bhe', se per quello TUTTO e' una masturbazione mentale. Dipende anche molto
da come si ha la testa. ;-)
>Chi mettere su ?
>Dipende dai gusti : per me va benissimo Chopin, anche Grieg, Shubert...
>quelli li, insomma...
Bella li'. Quel "quelli li'" non e' mica male ... :-)
>Perche' se mi parli di dolore, il discorso e' ben diverso ma il
>meccanismo mentale e' lo stesso : se provi dolore non metti su una
>musica allegra ma qualcosa che nobiliti ed acuisca il tuo dolore, te
>lo renda ancora piu' vivo...masochismo..? Manno' siamo fatti cosi, via...
Del resto credo sia una questione di sensibilita' ed educazione. Mi spiego ?
Il brutto e' quando il dolore arriva a tali punti che anche la musica ti
sembra lontana.
>Ed in quest'altro caso ( il dolore ) le musiche son tante, ma visto
>che alle sei del mattino ti metti gia' a far domandine, ti indico i
>primi tre :
>- Totenlieder di Mahler
Sapessi a che scene isteriche ho assistito con i kindertoten ... mia moglie
ha minacciato perfino il divorzio ...
>- 5 Sinfonia di Mahler
Ma no, perche' la 5ta ? ;-) Cmq io ho un debole per la 4ta che trovo sublime.
>- 6a Sinfonia di Ciaikowksy ( attenzione quella e' pericolosa, senza
>scherzi ! )
Hai voglia.
>-Requiem di WAM
Come molti Requiem. Forse quello meno malbersagliato e' quello di Faure'.
>ma non avevo detto tre ? Boh...mi si saranno intrecciati i diti...
Fossero stati i tasti avresti piu' da preoccuparti ...
>Cesare Simonetti
>GENOVA PROFONDA



title: Musica e Tristezza - Mah.

author: Marco Marcelli

text:
> >Non riesco a stare seduto o a evitare di "dirigerla" ad occhi chiusi (con
> gran
> >risate di mia moglie....)
>
> E dire che pensavo di essere l'unico matto!
> Sul serio, mi hai dato un gran sollievo: pensavo di avere qualche cosa fuori
> posto.
>
Onestamente, credo che lo facciamo un po' tutti, no?
E' un po' l'analogo di chi, amante del rock, si mette a ballare quando ascolta
la sua canzone preferita, immagino.
Sicche', vai tranquillo, non sei matto.
Non per QUESTO motivo, almeno.....!!! :-)



title: La Jenufa su RAI doc

author: Rudy

text:
Allora:
si tratta di un vecchio video registrato dal Glyndebourne Festival Opera
e messo in commercio come VHS nel 1989.
La locandina (si fa per dire) di RAI doc indica come direttore David
Nolan, mentre il direttore dell''opera trasmessa è Adrew Davis con la
London Philharmonic. David Nolan, dalla locandina del VHS risulta essere
il solista (questo per sottolineare ancora una volta la precisione e la
professionalità di quelli di RAI doc - non solo non sanno fare le
locandine delle opere, ma non le sanno neanche leggere). Il regista è
Nikolaus Lehnhoff.
Fra gli interpreti Anja Silja, Roberta Alexander, Philip Langridge e
Mark Baker.
Credo che si tratti dell'unico video di quest'opera disponibile
commercialmente.
Devo dire questa messa in scena è molto convincente, direi soprattutto
per la strepitosa bravura della Silja nella parte della Kostelnicka.
Ma anche tutto il resto funziona benissimo, e l'opera è risultata molto
emozionante, almeno per me.
Saluti a trutti
Rudy
----------------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it


title: La Jenufa su RAI doc

author: Moosbrugger

text:
Rudy ha scritto:
> Devo dire questa messa in scena è molto convincente, direi soprattutto
> per la strepitosa bravura della Silja nella parte della Kostelnicka.
> Ma anche tutto il resto funziona benissimo, e l'opera è risultata molto
> emozionante, almeno per me.
Ce l'ho in videocassetta anch'io, e confermo per filo e per
segno le tue impressioni.
Ciao
M.


title: La Jenufa su RAI doc

author: Roberto Mastrosimone

text:
Rudy ha scritto:
> Allora:
> si tratta di un vecchio video registrato dal Glyndebourne Festival Opera
> e messo in commercio come VHS nel 1989.
Ho il DVD: molto bello, come d'altronde quasi tutto ciò che proviene da
Glyndebourne.
> La locandina (si fa per dire) di RAI doc indica come direttore David
> Nolan, mentre il direttore dell''opera trasmessa è Adrew Davis con la
> London Philharmonic. David Nolan, dalla locandina del VHS risulta essere
> il solista (questo per sottolineare ancora una volta la precisione e la
> professionalità di quelli di RAI doc - non solo non sanno fare le
> locandine delle opere, ma non le sanno neanche leggere).
Ormai la Rai ha toccato il fondo.
> Devo dire questa messa in scena è molto convincente, direi soprattutto
> per la strepitosa bravura della Silja nella parte della Kostelnicka.
> Ma anche tutto il resto funziona benissimo, e l'opera è risultata molto
> emozionante, almeno per me.
Confermo.
Ciao
     Roberto
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: La Jenufa su RAI doc

author: enziotempo

text:
On 23 Apr, 10:00,
orso1...@libero.it
 (Roberto Mastrosimone) wrote:
>
> Ormai la Rai ha toccato il fondo.
>
Non c'è fine al peggio s'è per questo: potrebbero levare anche "la
musica di rai tre" e le trasmissioni di "fuoriorario". Ci sono stai
anni in cui si è temuto anche per radiotre, non so se ve ne ricordate.
E' evidente che in questi primi mesi del 2007, in particolare dopo
l'apparizione di Pollini in tv, si sia scatenato un certo
chiacchiericcio che in qualche modo sta tentando di smuovere la
coscienza di qualche anima pia all'interno della rai e che spero si
prodi-ghi per fare del bene al paese.
Non è un caso se hanno programmato (alla cazzo, non discuto) queste
tre opere su raiDoc durante il mese di Aprile. Non è un caso se il GdM
ha parlato della musica in tv finendo col far promozione a SkyClassica
(me la sono legata al dito, è vero). Non è un caso se ne parlano a
radiotresuite e alla barcaccia; e non è un caso se hanno pure
affrontato il problema in un convegno a Cassino, martedì scorso.
In altre parole, qualcosa si sta muovendo ma è ovvio che urge un po'
più di metodo. Se non si muove qualcosa di più concreto e strutturato
entro l'estate, è probabile che tutto ritorni come prima: nel
silenzio.
Io terrei alto il livello e la tensione della discussione. Male di
certo non fa.
ET


title: La Jenufa su RAI doc

text:
enziotempo <
enzio...@libero.it
> wrote:
> E' evidente che in questi primi mesi del 2007, in particolare dopo
> l'apparizione di Pollini in tv, si sia scatenato un certo
> chiacchiericcio che in qualche modo sta tentando di smuovere la
> coscienza di qualche anima pia all'interno della rai e che spero si
> prodi-ghi per fare del bene al paese.
Dai tuoi interventi mi pare di capire che o sei dentro la RAI o hai modo
di sapere molte più cose di quanto noi tapini utenti (notoriamente
l'ultima ruota del carro, quelli che non contano nulla, che non hanno
voce in capitolo se non nella famigerata audience) non siamo in grado di
sapere. Allora ti faccio una domanda.
ARTE è un canale favoloso, non solo perchè trasmette molta musica, e le
opere in genere sono riprese recentissime dai principali teatri europei
(e non riproduzioni di DVD del commerco, come avviene per Classica SKY),
ma perchè offre amplissime carellate in campo culturale.
E' un canale internazioinale, nel senso che contribuiscono gli stati
francese e tedesco.
Mi risulta che ARTE abbia fatto un'offerta di partecipazione anche allo
stato italiano, ma senza alcun risultato. Il che la dice lunga sulle TdC
che governano la RAI. Avevo addiritture sentito parlare di una
trasmissione di alcuni programmi di ARTE per un totale di qualche ora
alla settimana. Grottesco!!!
Tu ne sai qualcosa?
Ciao
Rudy
------------------
rofolco....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it


title: La Jenufa su RAI doc

text:
On 23 Apr, 13:27,
rodolfo.canale...@tin.it
 (Rudy) wrote:
> Dai tuoi interventi mi pare di capire che o sei dentro la RAI o hai modo
> di sapere molte più cose di quanto noi tapini utenti (notoriamente
> l'ultima ruota del carro, quelli che non contano nulla, che non hanno
> voce in capitolo se non nella famigerata audience) non siamo in grado di
> sapere.
No, no... Sono uno di voi: anch'io "tapino utente". Se fossi stato
alla rai sarei andato di persona a correggere la locandina di jenufa e
saprei anche per quale misterioso motivo non si può mandare in onda
un'opera che superi i 120minuti.
Diciamo che dopo l'apparizione di Pollini a mammaRai ho seguito con
molta attenzione gli sviluppi e gli inviluppi della faccenda "musica
in tv", cercando di capire se hai vertici ci sono veramente dei
"deficienti" o se è la tv sola ad essere "deficiente". Diciamo che c'è
di che impressionarsi a scavare a fondo in questi problemi. L'unica
arma che ho è internet: ossia mail e forum.
Su ARTE ne sai più tu; io non ero al corrente della proposta che citi.
L'unica cosa che so è che tutti quanti tendono a far finta di nulla su
quanto offrono alcune tv straniere in fatto di musica e cultura
(scuola compresa). Tutti, a partire dal GIORNALE DELLA MUSICA, fino ad
arrrivare a MAURIZIO POLLINI. C'è una vergognosa paura di dire quanto
facciamo schifo con o senza governo di destra. L'ha detto anche
Cacciari, non esattamente in questi termini ma il senso era lo stesso:
questa sinistra al governo fa solo finta di fare qualcosa, poi taglia
i fondi alla cultura come gli altri di prima.
Se votassi berlusconi mi aspetterei esattamente quello che ha fatto
nei primi anni duemila. E come elettore sarei gratificato. Come diceva
una frasetta in un film di fantascienza: "almeno tra loro, cazzo, non
si fregano!".
ET


title: La Jenufa su RAI doc

author: Luca Logi

text:
enziotempo <
enzio...@libero.it
> wrote:
> L'ha detto anche
> Cacciari, non esattamente in questi termini ma il senso era lo stesso:
> questa sinistra al governo fa solo finta di fare qualcosa, poi taglia
> i fondi alla cultura come gli altri di prima.
per essere precisi, la settimana scorsa un voto al senato ha messo in
carico parte della riduzione dei ticket sulle prestazioni sanitarie
specialistiche al fondo unico dello spettacolo (60 milioni), parte alla
ricerca, parte ad altri fondi
se rutelli la piantasse di fare il congressista ed iniziasse un po' a
fare il ministro potrebbe essere una bella cosa
per adesso tanti sorrisi ma non ha combinato nulla
ovviamente non fatemi parlare di buttiglione
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: La Jenufa su RAI doc

author: Giuseppe Sottotetti

text:
In data Mon, 23 Apr 2007 15:22:08 +0200, Luca Logi <
ll...@dada.it
> ha
scritto:
> la settimana scorsa un voto al senato ha messo in
> carico parte della riduzione dei ticket sulle prestazioni sanitarie
> specialistiche al fondo unico dello spettacolo (60 milioni), parte alla
> ricerca, parte ad altri fondi
Sabato sera ero alla stagione concertistica organizzata dalla cittadina in
cui vivo. Notavo con una persona seduta accanto a me che giunti alla
settima edizione di questa manifestazione riusciamo finalmente ad avere
una sala piena, segno che forse questa stagione riesce a smuovere un
pochino gli animi, ma soprattutto eravamo d'accordo nel dire che se il
nostro assessore alla cultura non fosse un appassionato sfegatato di
musica classica non saremmo riusciti ad ottenere questi concerti, anzi...
in consiglio comunale nessuno trova da ridire sulle spese per costruire un
palazzetto dello sport (che sta venendo su a passo di marcia) ma non si è
riusciti ancora a ristrutturare il teatro cittadino. Il guaio è che un
palazzetto dello sport dà più voti di un teatro, che elettoralmente
parlando la Hunziker vale più di Pollini. Gli elettori sono più sensibili
alla riduzione dei ticket che al fus (e posso anche capirli, benchè IMHO
troppa gente richieda prestazioni sanitarie affatto inutili solo perchè
gratuite - ma questo è già un altro discorso).
Per quanto riguarda la durata della finestra della classica su Rai-doc
penso che sia legata alle dimensioni del buco di programmazione da
tappare. Non facciamoci illusioni: quando i filarmonici di Berlino hanno
suonato il concerto del primo maggio a Firenze "mamma Rai" lo ha
ritrasmesso obtorto collo solo dopo un'interrogazione parlamentare ad hoc.
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it
http://SottotettiGiuseppe.ilcannocchiale.it


title: The Record Industry Tsunami <Long-and-Hard, as you like it>

author: Stelucia

text:
http://groups.yahoo.com/group/der_juedische_kaiser_von_atlantis
Remember when you and I were advised to please reject, swiftly and
wholesale, them records by (or anything containing) CHERYL STUDER?
Considering the Grand Meltdown (not lacking the "Grand Manner" you so
prefer - or do you?) of new opera recordings (on Compact Disc alone?)
from the Universal Classics family of labels (DGG, DECCA,
Philips)....and now from Sony and EMI Classics too....let
us take a Long-and-Hard (as you like it) look at the following
repertorium --- BECAUSE IT WILL NEVER HAPPEN AGAIN.
* Title role in Donizetti's Lucia di Lammermoor, rec 8/90, London SO,
Marin, Lucifer Classics
* Hanna Glawari in Lehar's Lustige Witwe, rec 1/94, Vienna PO,
Gardiner, Lucifer Classics
* Countess in Mozart's Nozze di Figaro, rec 1-2/94, Vienna PO,
Abbado, Lucifer Classics
* Countess in Mozart's Nozze di Figaro, rec 5/91, Vienna PO, Abbado,
Lucifer Classics
* Title role in Rossini's Semiramide, rec 7/92, London SO, Marin,
Lucifer Classics
* Florinda in Schubert's Fierrabras, rec 5/88, Chamber Orch of
Europe, Abbado, Lucifer Classics
* Title role in R. Strauss' Salome, rec 12/90, Deutsche Oper Berlin,
Sinopoli, Lucifer Classics
* Gilda in Verdi's Rigoletto, rec 6/93, Metropolitan Opera, Levine,
Lucifer Classics
* Gilda in Verdi's Rigoletto Act III, rec 9/91, Metropolitan Opera,
Levine, Lucifer Classics
* Desdemona in Verdi's Otello, rec 5/93, Opéra Bastille, Chung,
Lucifer Classics
* Violetta in Verdi's Traviata, rec 1/91, Metropolitan Opera, Levine,
Lucifer Classics
* Elisabeth in Wagner's Tannhñuser, rec '88, Philharmonia, Sinopoli,
Lucifer Classics
* Elisabeth in Wagner's Tannhñuser, rec '89, Bayreuth, Sinopoli,
Lucifer Classics
* Senta in Wagner's fliegende Hollñnder, rec 1/91, Deutsche Oper
Berlin, Sinopoli, Lucifer Classics
* Gutrune in Wagner's Götterdñmmerung, rec 5/89, Metropolitan Opera,
Levine, Lucifer Classics
* Title role in Floyd's Susannah, rec 3/94, Opéra de Lyon, Nagano,
Lucifer Classics
* Marguerite in Gounod's Faust, rec 2/91, Toulouse, Plasson, Lucifer
Classics
* Salomé in Massenet's Hérodiade, rec 11-12/94, Toulouse, Plasson,
Lucifer Classics
* Donna Anna in Mozart's Don Giovanni, rec 9/90, Vienna PO, Muti,
Lucifer Classics
* Konstanze in Mozart's Entführung aus dem Serail, rec 4/91, Vienna
Symphony, Weil, Lucifer Classics
* Queen of the Night in Mozart's Zauberflöte, rec 7/89, ASMF,
Marriner, Lucifer Classics
* Giulietta in Offenbach's Contes d'Hoffmann, rec 87/88/89, Dresden
Staatskapelle, Tate, Lucifer Classics
* Matilde in Rossini's Guglielmo Tell, rec 12/88, La Scala, Muti,
Lucifer Classics
* Madama Cortese in Rossini's Viaggio a Reims, rec 10/92, Berlin PO,
Abbado, Lucifer Classics
* Title role in Spohr's Jessonda, rec '84, ORF Orchestra, Albrecht,
Lucifer Classics
* Chrysothemis in R. Strauss' Elektra, rec 1/90, Bavarian RSO,
Sawallisch, Lucifer Classics
* Chrysothemis in R. Strauss' Elektra, rec 6/89, Vienna PO, Abbado,
Lucifer Classics
* Empress in R. Strauss' Frau ohne Schatten, rec 2-12/87, Bavarian
RSO, Sawallisch, Lucifer Classics
* Empress in R. Strauss' Frau ohne Schatten, rec '92, Vienna PO,
Solti, Lucifer Classics
* Title role in Verdi's Aida, rec 6/94, Covent Garden, Downes,
Lucifer Classics
* Odabella in Verdi's Attila, rec 6-7/89, La Scala, Muti, Lucifer
Classics
* Odabella in Verdi's Attila, rec 6/90, La Scala, Muti, Lucifer
Classics
* Elena in Verdi's Vespri Siciliani, rec 12/89-1/90, La Scala, Muti,
Lucifer Classics
* Drolla in Wagner's Die Feen, rec 7/83, Bavarian RSO, Sawallisch,
Lucifer Classics
* Elsa in Wagner's Lohengrin, rec 6/90, Bayreuth, Schneider, Lucifer
Classics
* Elsa in Wagner's Lohengrin, rec '90, Vienna PO, Abbado, Lucifer
Classics
* Eva in Wagner's Meistersinger, rec 4/93, Bavarian State Opera,
Sawallisch, Lucifer Classics
* Irene in Wagner's Rienzi, rec 7/83, Bavarian State Opera,
Sawallisch, Lucifer Classics
* Ortlinde in Wagner's Walküre, rec 8/81, Dresden Staatskapelle,
Janowski, Lucifer Classics
* Sieglinde in Wagner's Walküre, rec 2-3/88, Bavarian RSO, Haitink,
Lucifer Classics
* Zemlinsky's Der Geburtstagder Infantin, rec 83, Berlin RSO,
Albrecht, Lucifer Classics
* Coloratura Arias by Bellini (Sonnambula/Norma), Verdi
(Traviata/Trovatore), Donizetti (Lucia/Lucrezia Borgia), Rossini
(Barbiere/Semiramide), rec 4/89, Munich RSO, Ferro, Lucifer Classics
* Mozart Arias
(Entführung /
Zauberflöte/Idomeneo/Nozze/Giovanni/Clemenza/Cosi), rec
9/89, ASMF, Marriner, Lucifer Classics
* R. Strauss' Vier Letzte Lieder/Wagner's Wesendonck-Lieder/Isolde's
Liebestod, rec 1/93, Dresden Staatskapelle, Sinopoli, Lucifer
Classics
* Isolde's Liebestod, rec 1/88, Bavarian RSO, Tate, Lucifer Classics
* Wagner Gala (Tannhñuser / Lohengrin/Meistersinger/Walküre),
rec
12/93, Berlin PO, Abbado, Lucifer Classics
* First Europakonzert - in Prague (Mozart: "Non mi dir"/"Ch'io mi
scordi di te-Non temer amato bene"), rec 5/91, Berlin PO, Abbado,
Lucifer Classics
* Covent Garden Gala (Otello/Traviata/Fledermaus), rec 7/88, Covent
Garden, Barker, Lucifer Classics
* Sacred Works
(Bach/Schubert/Mendelssohn/Handel/Mozart/Gounod/Faure/Poulenc/Bernstein/Bru
ch),
rec 3/91, London SO, Marin, Lucifer Classics
* Samuel Barber Songs, rec 9/92, Browning (R.I.P.), Emerson String
Quartet, Lucifer Classics
* Beethoven's Missa Solemnis, rec 8/91, Vienna PO, Levine, Lucifer
Classics
* Beethoven in Berlin (Ah! Perfido/Choral Fantasy/Egmont), rec 12/91,
Berlin PO, Abbado, Lucifer Classics
* Brahms' German Requiem, rec 10/92, Berlin PO, Abbado, Lucifer
Classics
* Schubert Lieder, rec 1/90, Gage, Lucifer Classics
* Salzburg Recital (R. Strauss/Schubert/Debussy), rec 8/92, Gage,
Lucifer Classics
* Mahler's Klagende Lied, rec 11/90, Philharmonia, Sinopoli, Lucifer
Classics
* Mahler's Symphony No. 2, rec 11/92, Vienna PO, Abbado, Lucifer
Classics
* Mahler's Symphony No. 8, rec 11-12/90, Philharmonia, Sinopoli,
Lucifer Classics
* Mahler's Symphony No. 8, rec 1/94, Berlin PO, Abbado, Lucifer
Classics
* Verdi's Requiem, rec 6/87, La Scala, Muti, Lucifer Classics
* Verdi's Requiem, rec 11/91, Vienna PO, Abbado, Lucifer Classics
* Beethoven's Symphony No. 9, rec 4/89, Philadelphia Orchestra, Muti,
Lucifer Classics
* Beethoven's Symphony No. 9, rec 1/03, Philharmonie der Nationen,
Frantz, Lucifer Classics
* Bruckner's Mass in F Min/Mozart's Vespers, rec 3/77, MIT Choral
Society, Oliver, Lucifer Classics
* Donizetti's Requiem, rec 1/84, Bamberg SO, Gómez-Martínez, Lucifer
Classics
* von Schweinitz's Messe Op. 21, rec 7/84, RSO Berlin, Albrecht,
Lucifer Classics
* R. Strauss Choral Works, rec 9/84, RIAS Kammerchor, Gronostay,
Creed, Lucifer Classics
Bravissima Cheryl Studer, verlorene Tochter. Very beautifully and
exquisitely done. A most wonderful, exemplary, and unforgettable
legacy, a legacy of exceptional quality and distinction. Thank you
for uncompromising Artistry of uncommon intelligence and instinct ---
the work of a consummate being. Thank you. Thank you for
Dedication, Seriousness, and Integrity. Thank you for remaining True to
your self, to the artform (on life-support as it is...and counting
down), and to music. Good Music, that is. Thank you for a Universe of
Sound and Texture and Expression and Communication all of your own.
Thank you for generosity. Thank you for
High Individuality. And (to boot) individuality within
the bondage of and respect for the Tradition.
Thank You.
And thank you too, Universal, EMI and Sony, for having had the
foreskin to recognize and capture genius in our midst while
the going was good (now that these dinosaurs' [delusional] populist
causes, causes lately so palatable to the Anglo/Judeo-centric and
their Axes-[oh irony!]-Of-Love, have caused them to
trim....ouch....their future....for that squeaky clean look and
sound....and potent[ial] self-extinction).
Vissi d'Arte.
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Another record year
By Norman Lebrecht / December 30, 2004
Abhorring a vacuum, Nature ushered a shoal of minnows into the space
where the classical record industry used to be. Start-ups and self-
ops, fresh-faced and full of optimism, cottage labels caught the ear
time and again this year with discs of startling confidence and
occasional precocity.
On its new Halle label, Manchester's orchestra yielded a rigorously
argued account of Elgar's second symphony under music director Mark
Elder, the first recording ever to convince me of the work's
cohesion. It forced its way onto my groaning shelves beside a
refreshingly unpompous account of Elgar's First on the London
Symphony Orchestra's LSO Live label, conducted by Sir Colin Davis.
The most memorable Handel I heard all year was Lorraine Hunt
Lieberson's arias album on Avie (the most execrable was Renee
Fleming's double-cream recital on Decca). Avie is run from London by
a pair of prelapsarian record execs as a label of convenience for
orchestras and small ensembles that seek to launch themselves into
the recording void. Hearteningly, its Handel has won a Grammy
shortlisting.
The searing conviction of an English-sung Jenufa blew me away, its
heroine sung at Welsh National Opera by Susan Chilcott but deputised
on record after her tragic death by the heart-melting Janice Watson.
The recording appears on Chandos, a label run for the past 25 years
or so by a family in Colchester, Essex. Hyperion, owner-operated
from a warehouse in southeast London, featured the intelligent
pianist Stephen Hough playing the Rachmaninov concertos in Dallas in
what he forcefully asseverated was authentic 1920s style. Hear, and
discuss.
With such exuberance on offer and more promised in the year ahead,
what then of my rock-solid prediction 12 months ago that 2004 would
see the end of the classical recording industry? Must I now eat
humble pie, not mince?
The evidence suggests otherwise. For effervescent as the new crop
may seem, no-one is making any money. There is, for instance, a
growing band of orchestras with their own labels - Amsterdam's Royal
Concertgebouw is the latest, under new music director Mariss
Jansons. Own-label CDs were invented four years ago by the ever-
enterprising LSO, which has racked up some 30 discs under eminent
conductors - Haitink, Jansons, Davis, Rostropovich.
LSO players receive an annual royalty on sales from this catalogue.
This year they got £300 each - an amount smaller that what they
would have received on union rates for turning up to perform a
single symphony at Abbey Road for a major label. The LSO musicians
continue to support their label in the fervent hope of jam tomorrow.
But unless revenues become realistic neither they nor any other
orchestra will persist forever in playing for pennies, and many of
the start-ups will dry up for want of cashflow.
At the Halle, by comparison, the musicians are paid nothing for
recordings; their work is owned by the company. There are ten CDs in
the can, yielding total sales of little over 5,000. 'We're not in
this to make money,' explains the Halle's astute chief executive,
John Summers. 'It's about marketing the orchestra abroad and making
records that we believe in.'
The US situation is bleaker. The San Francisco Symphony Orchestra is
bringing out on Avie a bright-toned Mahler cycle, energetically
conducted by Michael Tilson Thomas. The players are paid upfront for
their work, thanks to a grant from local resident Gordon Getty. But
even an oil billionaire has limits and the bills for ten Mahler
symphonies have prompted Getty to ring around wealthy friends asking
them to spare a buck for his band. Matters could get worse. In the
unlikely event that any CD sells more than 10,000 copies, union
rules will trigger a surcharge payment to the musicians that would
cripple the company's finances. Orchestral bosses live in terror of
winning a Grammy.
Apart from balm to Bay egos, there is no point to the venture.
Unlike Elder in Elgar, Tilson Thomas has failed to rethink his
Mahler and there is anyhow no commercial demand for more Mahler on
CD. This is vanity publishing - a project shunned by recognised
imprints and unlikely to recover its costs. CDs from US orchestras
are now almost invariably subsidised by a donor, and from Europe by
the orchestras themselves. There is no classical record industry any
more. It is an unregistered charity.
As for independent labels, the noose is chokingly tight. I called
Chandos in the summer to request Jenufa. When the set took a while
to arrive, I was told that each review copy had to be signed off by
the company accountant. Hyperion, meanwhile, have let it be known
that they could go bust if they lose an appeal this spring over a
copyright case brought by a baroque musicologist.
And what of famous brands? Deutsche Grammophon and Decca trundle out
three or four dozen CDs a year, many played by performers who were
chosen more on looks than on sound. Sony Classical has been gobbled
up by a BMG merger. Warner and EMI face further talks.
The departure of vice-president Peter Alward, a staunch opponent of
genre-bending, has unleashed a new breed of artist at EMI Classics -
the comely Keedie with Andrew Lloyd Webber's theme-song from The
Woman in White; the raw-toned Becky Taylor; and the game winners of
Channel 4's Musicality. Maria Callas, still the label's top selling
artist, would have shrivelled these paravocalists with a twitch of
her eyebrow.
So what is left? Two elegant French labels, Harmonia Mundi and
Naive, cling bravely to classical principle and Naxos continues to
issue 150-200 classical CDs a year at an affordable price. The catch
is that the musicians get paid a pittance, editorial quality is
variable and there is no budget for artist promotion, eliminating
the possibility that a star might be born on Naxos.
This, then, is the final spin for the art that Caruso inaugurated
with 10 can belto arias in a Milan hotel room and which ends with
the winsome whimper of Lorraine Hunt Lieberson in Ombra mai fu. It
has been a glorious century and mankind will be eternally grateful
for its legacy, playing golden age recordings until they wear out.
But reality cannot be denied. The age of classical recording is
over: 2004 was, as I foretold, the end of an industry. It is time to
move on, in search of green shoots elsewhere.


title: Muti-firenze 12/2

author: Duccio

text:
E' stata una cosa sublime.....!!
Il M° Muti avrebbe detto che questa interpretazione delle Sette
parole di Haydn è superiore a quella in cd dei Wiener (emi)!!
Aspettiamo luglio con trepidazione....
Saluti
Duccio
--
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi
Eros, foto e video a
http://newsgroup.eros.virgilio.it


title: [OT] Un augurio

text:
C'è una parola che in questi ultimi mesi si è imposta prepotentemente in
opposizine al suo contrario: pace. E' ciò che vorrei augurare a tutti
voi, soprattutto la pace con noi stessi e con coloro che ci sono vicini
nella vita di ogni giorno: è il presupposto per una vita felice e
appagante.
Ciao e buona Pasqua
                   Roberto


title: [OT] Un augurio

text:
Roberto Mastrosimone wrote:

Hai proprio ragione e ti ringrazio per queste parole.
--
====================================
Marco Marcelli - Genova
====================================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)


title: [OT] Un augurio

author: Edoardo Edoloz

text:
Roberto Mastrosimone ha scritto:

Ti ringrazio e contraccambio di cuore.
--
 (o_     Edoardo "Edoloz" Carminati
 //\     "VI" Registered Linux user #301558
 V_/_     "VI" = "V"ery "I"ncompetent  : )
 SuSE


title: [OT] Un augurio

author: VivAldo

text:

Mi associo. Un caro augurio a tutti. :-)
Ciao,
    Aldo.


title: [OT] Un augurio

author: Veronica Medina

text:
"VivAldo" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:b7r81m$3mkpm$1...@ID-114486.news.dfncis.de...
> Roberto Mastrosimone wrote:
> > C'č una parola che in questi ultimi mesi si č imposta prepotentemente
> > in opposizine al suo contrario: pace. E' ciň che vorrei augurare a
> > tutti voi, soprattutto la pace con noi stessi e con coloro che ci
> > sono vicini nella vita di ogni giorno: č il presupposto per una vita
> > felice e appagante.
> > Ciao e buona Pasqua
> >                    Roberto
>
> Mi associo. Un caro augurio a tutti. :-)
>
> Ciao,
>     Aldo.
Anche da parte mia, tanti auguri autti :)
Veronica


title: [OT] Un augurio

author: Tito Ceccherini

text:
On Sat, 19 Apr 2003 07:30:39 GMT,
orso...@libero.it
 (Roberto
Mastrosimone) wrote:
>C'č una parola che in questi ultimi mesi si č imposta prepotentemente in
>opposizine al suo contrario: pace. E' ciň che vorrei augurare a tutti
>voi, soprattutto la pace con noi stessi e con coloro che ci sono vicini
>nella vita di ogni giorno: č il presupposto per una vita felice e
>appagante.
>Ciao e buona Pasqua
ti ringrazio, e mi associo, aderendo all'augurio rivolto a tutti gli
amici del NG.
buona Pasqua,
T


title: Wiligelmo

author: Giovanni Lagnese

text:
Ma cosa avrebbe di speciale l'opera di quel Wiligelmo? A me fa anche un
po' schifo...
Giovanni


title: proposta folle dal prof. di solfeggio

author: Elisabetta

text:
Ciao a tutti,
leggendo gli ultimi posts, noto che la mia domanda è tutto sommato attuale.
Ieri, nel mezzo della mia lezioncina di solfeggio, il prof. mi interrompe,
mi chiede se conosco una canzone di Gershwin e alla mia risposta negativa si
alza, va al pf.  e la suona.
Poi mi chiede: vuoi suonare il pianoforte?
Che dite, la corista 26enne con ancora vari problemini  in ambio vocale (di
intonazione al coro, appunto), può lanciarsi nell'avventura?
Grazie a tutti,
Elisabetta
_______________________
http://utenti.lycos.it/SalterioR/index.html


title: proposta folle dal prof. di solfeggio

author: Merlo

text:
"Elisabetta" <
nelv...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:iMKG8.71236$CN3.2...@news2.tin.it...

--Certo Elisabetta, dipende anche dalle mete che ti poni!


title: proposta folle dal prof. di solfeggio

author: Ale Redfiddler

text:
"Elisabetta" <
nelv...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:iMKG8.71236$CN3.2...@news2.tin.it...
> Ciao a tutti,
> leggendo gli ultimi posts, noto che la mia domanda è tutto sommato
attuale.
>
> Ieri, nel mezzo della mia lezioncina di solfeggio, il prof. mi interrompe,
> mi chiede se conosco una canzone di Gershwin e alla mia risposta negativa
si
> alza, va al pf.  e la suona.
> Poi mi chiede: vuoi suonare il pianoforte?
>
> Che dite, la corista 26enne con ancora vari problemini  in ambio vocale
(di
> intonazione al coro, appunto), può lanciarsi nell'avventura?
eccome no!
Vai!
A.


title: proposta folle dal prof. di solfeggio

author: Marco Marcelli

text:
"Elisabetta" <
nelv...@tin.it
> wrote
> Che dite, la corista 26enne con ancora vari problemini  in ambio vocale
(di
> intonazione al coro, appunto), può lanciarsi nell'avventura?
Perche' no?
Significa "allargare gli orizzonti", non credi? :-)
--
======================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
======================


title: proposta folle dal prof. di solfeggio

author: Alberto d'Onofrio

text:
"Elisabetta"
> Ciao a tutti,
Miao a te,
> Che dite, la corista 26enne con ancora vari problemini  in ambio vocale (di
> intonazione al coro, appunto), può lanciarsi nell'avventura?
sissisisissississssi'
maw
a,vn


title: proposta folle dal prof. di solfeggio

author: ICSDCS

text:
On Wed, 22 May 2002 10:53:02 GMT, "Elisabetta" <
nelv...@tin.it
>
wrote:
>Che dite, la corista 26enne con ancora vari problemini  in ambio vocale (di
>intonazione al coro, appunto), può lanciarsi nell'avventura?
>Grazie a tutti,
>Elisabetta
fallo!


title: proposta folle dal prof. di solfeggio

author: Erg Frast

text:
Non perdere il treno
EF
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: proposta folle dal prof. di solfeggio

author: Daniele

text:
"Elisabetta" <
nelv...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:iMKG8.71236$CN3.2...@news2.tin.it...
> Che dite, la corista 26enne con ancora vari problemini  in ambio vocale
(di
> intonazione al coro, appunto), può lanciarsi nell'avventura?
Devi innanzitutto pensare a quanto tu puoi dare (in termini di tempo e
impegno) al pianoforte, e quanto vuoi da lui. Metterti a suonare per il
piacere di farlo è un'ottima cosa che ti potrà dare grandi soddisfazioni in
futuro, anche abbiandolo al canto. A 26 anni non avrai i problemi che a
volte si riscontrano in età più...ehm....matura, però ben difficilmente
potrai arrivare ad un livello per così dire professionistico. Il cammino
musicale è difficile e pieno di insidie, è opportuno pesare bene le proprie
potenzialità prima di porsi degli obbiettivi, il rischio di rimanere delusi
è forte.
Scusa la franchezza ma credo che ci voglia. In bocca al lupo e ricorda che
la musica è la miglior avventura nella quale ci si possa lanciare da soli!
;-))))
Daniele


title: proposta folle dal prof. di solfeggio

text:
> Poi mi chiede: vuoi suonare il pianoforte?
ed io che, nella mia ingenuità, leggendo l'oggetto del post avevo pensato a
ben altra proposta...
;-)
____
Dino


title: proposta folle dal prof. di solfeggio

text:
Daniele
>Devi innanzitutto pensare a quanto tu puoi dare (in termini di tempo e
>impegno) al pianoforte, e quanto vuoi da lui. Metterti a suonare per il
>piacere di farlo è un'ottima cosa che ti potrà dare grandi soddisfazioni in
>futuro, anche abbiandolo al canto. A 26 anni non avrai i problemi che a
>volte si riscontrano in età più...ehm....matura, però ben difficilmente
>potrai arrivare ad un livello per così dire professionistico. Il cammino
>musicale è difficile e pieno di insidie, è opportuno pesare bene le proprie
>potenzialità prima di porsi degli obbiettivi, il rischio di rimanere delusi
>è forte.
>Scusa la franchezza ma credo che ci voglia. In bocca al lupo e ricorda che
>la musica è la miglior avventura nella quale ci si possa lanciare da soli!
>;-))))
>Daniele
Grazie dell'incoraggiamento; lo speravo..;-))
Dunque: lo farei per divertirmi..
Tempo: essendo beatamente ignorante non so quale sia il "minimo sindacale
meccanico" per averne profitto. h\die?
E' vero che come ho trovato un'ora per il solfeggio (e due sere di 2h30' per
il coro..) , potrei allargarmi ulteriormente...
Strumento: non l'ho; nemmeno lo spazio avrei..  Suppongo che il maestro, che
per inciso abita sul pianerottolo, potrebbe favorire?
Se no?
Grazie
La settimana prossima vedremo..
Elisabetta


title: proposta folle dal prof. di solfeggio

text:
"Elisabetta" <
nelv...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:SpQG8.79679$zW3.1...@news1.tin.it...
> Grazie dell'incoraggiamento; lo speravo..;-))
> Dunque: lo farei per divertirmi..
Dunque non hai di che preoccuparti! Sarà sicuramente un piacere e chissà che
tu non mi smentisca!
> Tempo: essendo beatamente ignorante non so quale sia il "minimo sindacale
> meccanico" per averne profitto. h\die?
Mah, con un'oretta al giorno dovresti cavartela.
> Strumento: non l'ho; nemmeno lo spazio avrei..  Suppongo che il maestro,
che
> per inciso abita sul pianerottolo, potrebbe favorire?
E' una bella fortuna avere un pianista vicino di casa, anche per problemai
di "tolleranza" che spesso affliggono i musicisti.
Buona fortuna!
Daniele


title: proposta folle dal prof. di solfeggio

text:
Daniele
> Scusa la franchezza ma credo che ci voglia.
Io no.
Elisabetta mica e' scema: era ovvissimo che non spera
di diventare una musicista professionista.
maw
a, vn


title: proposta folle dal prof. di solfeggio

author: Jashugan

text:
On Wed, 22 May 2002 10:53:02 GMT, Elisabetta says...
> Che dite, la corista 26enne con ancora vari problemini  in ambio vocale (di
> intonazione al coro, appunto), puň lanciarsi nell'avventura?
A razzo. Se ti serve aiuto, scrivimi pure. ;-)
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


title: proposta folle dal prof. di solfeggio

text:
"Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ESSG8.3103$se2....@twister1.libero.it...

Ma io sono un pò stronzetto!
Daniele


title: proposta folle dal prof. di solfeggio

text:
"Jashugan" <
locascio....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.17560c95b...@News.CIS.DFN.DE...
> On Wed, 22 May 2002 10:53:02 GMT, Elisabetta says...
>
> > Che dite, la corista 26enne con ancora vari problemini  in ambio vocale
(di
> > intonazione al coro, appunto), può lanciarsi nell'avventura?
>
> A razzo. Se ti serve aiuto, scrivimi pure. ;-)
Non ti fidar, o misera
di quel ribaldo core
!!!
Daniele


title: proposta folle dal prof. di solfeggio

author: Giangia

text:
"Daniele" <
kaka...@libero.it
> ha scritto nel messaggio:
> Non ti fidar, o misera
> di quel ribaldo core
> !!!
:-))


title: proposta folle dal prof. di solfeggio

text:
Daniele ha scritto nel messaggio ...

In che mani mi sono messa!! ;-))
Elisabetta


title: proposta folle dal prof. di solfeggio

author: Giovanni De Merulis

text:
On Wed, 22 May 2002 10:53:02 GMT, "Elisabetta" <
nelv...@tin.it
>
wrote:
>Ciao a tutti,
>leggendo gli ultimi posts, noto che la mia domanda č tutto sommato attuale.
>
>Ieri, nel mezzo della mia lezioncina di solfeggio, il prof. mi interrompe,
>mi chiede se conosco una canzone di Gershwin e alla mia risposta negativa si
>alza, va al pf.  e la suona.
>Poi mi chiede: vuoi suonare il pianoforte?
>
>Che dite, la corista 26enne con ancora vari problemini  in ambio vocale (di
>intonazione al coro, appunto), puň lanciarsi nell'avventura?
Sě, senz'altro. La vita č fatta di follie, sennň sono solo grigiori
quotidiani.
Buon divertimento
Giov. Diemme
==================================
Le discussioni su Usenet sono libere.
E' l'intelligenza di chi scrive ad
essere opzionale
(Anonimo lucchese)
===================================
Giovanni De Merulis
deme...@iss.it


title: proposta folle dal prof. di solfeggio

text:
"Giovanni De Merulis" <
deme...@iss.it
> ha scritto nel messaggio
news:3cecc239...@news.CIS.DFN.DE...
> Buon divertimento
>
>
> Giov. Diemme
OHHHHHH
BEN RITROVATO DOTTORE!!
Milano Merulissiana


title: proposta folle dal prof. di solfeggio

author: Mr Duffy

text:
Ciao, Elisabetta.
Anch'io ho 26 anni. Ho iniziato a suonare il flauto a 12 anni, poi mi sono
innamorato del pianoforte ma siccome non ne avevo uno sono andato avanti col
flauto. All'ultimo anno di liceo, complici una serie di eventi positivi (una
tastiera, poi addirittura un pianoforte usatissimo e vecchissimo) sono
riuscito ad iniziare a studiare pf. L'anno dopo ho interrotto perchè ho
iniziato l'università. Al terzo anno di università ho trovato un pf. in un
collegio universitario e ho ricominciato, e per un annetto mi ci sono
dedicato anche molto intensamente (fino a 6 ore al giorno). Poi l'università
mi ha ripreso. Adesso sono in stallo, da un bel pò.
Ti posso dire che io, avendo iniziato tardi e suonato pochissimo, ho
comunque rilevato che se ti applichi, i miglioramenti sono notevoli
(soprattutto quell'anno in cui ho suonato molto). 26 anni non è affatto male
per iniziare. E' la nostra società consumistica che sembra non prevedere una
cosa del genere, e fa di tutto per crearci sensi di inadeguatezza, fornendo
modelli irraggiungibili. Prova ad andare su
http://pub1.ezboard.com/fcellofuncellochat
: è una delle chat di
www.cello.org
, in cui chiacchierano violoncellisti (anche prestigiosi) e il
tasso di adult-beguinners è molto alto. Anche di 40 anni! (vedi anche:
http://cello.org/Newsletter/Articles/camps.htm
). Quando lo leggo mi
si apre il cuore... c'è gente con una forza di volontà incredibile. Solo per
fare un esempio:
ArnoldWilliams
(2/4/02 5:38:37 pm)
Reply  The Positive Influence of Character
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----
During our orchestra rehearsal last night, we had our second opportunity to
play with an 11-year-old vioninist prodigy who will be playing Mozart's
Violin Concerto No. 3 (K-216) with us in our upcoming February concert. What
struck me about him last night that also impressed me the first time he
rehearsed with us was how unassuming he was. He seems completely unaffected
by the masterful ability he already has. He has written several of his own
cadenzas, one of which has what sounded like a triple-stop with two
different fingers ending in a trill (did I really see/hear that?).
When the conductor asked how much he practices per day, he nonchalantly
said, "Oh, not very much. Just three hours." The conductor turned to us and
said, "I'd be happy if you all would give me at least one hour per day."
Hmmm, thought I, then we'd by about one-third as good as our guest soloist
(but probably not).
What this young man obviously has that probably can't be taught is
character. He plays beautifully, yet remains fairly modest and
matter-of-fact in keeping with his 11 years on this planet.
Wasn't it Wordsworth who said, "The child is father of the man." In this
case, I think this young lad is destined to grow into quite a man. He has
already impressed the heck out of me, who am 4 decades his senior.
I like to think that as he goes forward to the professional career as a
soloist that he is sure to have that this intangible but palpable trait he
possesses now will go with him and affect others as it has our entire
orchestra.
Just wanted to share that with all of you.
--Arnie
ArnoldWilliams
(2/8/02 1:03:47 pm)
Reply  About the Orchestra
----------------------------------------------------------------------------
----
This has been a very lively discussion covering many interesting aspects of
"child musicianship" from many angles. It wasn't meant to be about our
orchestra, so I didn't originally say much about it, but since the question
has come up in the thread, I'll clarify a bit.
We are a northern California Baroque Sinfonia (although the repertoire
ranges into the classical period and even modern) that has been performing
for more than 30 years, and mostly with the same conductor. We are sponsored
by a local junior college. Some 90 percent of the orchestra members (we
number about 40 to 50) have played professionally in orchestras but due to
many life changes, among them getting older and a bit creakier, they've
settled on our orchestra. The conductor himself was the principal violinist
of our city orchestra for something like 27 years before his 30-year tenure
with us.
He is also known in this area as a supporter of youth musicians, having
formed two of the local youth symphonies that are still active in the area.
When he can, he likes to feature a youth soloist in our 7 performances per
year in order to give them the performing experience they might not
otherwise get. He's one of the most encouraging directors with youthful
players I've come across, and as you can see by my profile (now 1.5 years
experience with cello), I obviously don't have many to compare him to.
(Although I did play euphonium for 7 years with high-level symphonic bands
in Texas and continue to play that instrument in our community band).
As for whether our orchestra is a community orchestra or a pro; well, we
don't get paid to play nor do our guest soloists, but folks do pay to see
us, so I guess we're a kind of in-between, semi-pro kind of group.
And as to why I, with only one and a half year's experience, am sitting in
the cello section, there are a number of factors. One, we've very light on
low strings for now (much to my advantage). Two, I'm probably motivated
beyond most humans in terms of my own pursuit of cello and music in general,
putting in at least three hours of practice on week days and more on
weekends, and the director seems to look kindly upon my efforts, as does the
principal cellist.
And as for the 11-year-old violinist, I, too, don't know if he qualifies as
prodigy. He is the youngest violinist ever admitted into the San Francisco
Youth Symphony, but he lives up in my area north of that City, so in order
to perform there, he has to be motivated enough to do a bit of traveling.
Our conductor has spent his life teaching and supporting youth orchestras,
so I know he sees the whole thing as a very positive, character-building
experience for orchestra members.
But does that mean that there isn't something risky and needful of serious
meditation when it comes to the whole notion of child prodigyism? No, I
think whether we come down more on the positive-effects side of the argument
as did Dave and Corrina and me, or the more cautionary side as did Bessi,
just as with most human endeavors, there's no clear-cut absolute answer.
But isn't that what makes life interesting? The uncertainty of it all has
certainly kept me interested for many decades now, and I'm sure will do so
for many decades to come.
Hugs to all.
--Arnie
Quindi... come ti hanno detto anche gli altri, buttati e non pensarci, ora
che hai le condizioni favorevoli per farlo. Pensa a quanto vantaggio hai sui
quarantenni... O, se vuoi, pensa a quando avrai quarant'anni tu (beh, ne
avrò quaranta anch'io...), a cosa penserai di questa scelta. Io, studiando
così poco, sono arrivato agevolmente ad ottenere grandi soddisfazioni.
Quello che riuscirai a fare dipenderà dal tempo che potrai dedicare, ma
soprattutto dalla tua "resistenza": non è facile, non è affatto facile
soprattutto all'inizio, troverai delle difficoltà, ma considera che tutti ci
sono passati, e che si può fare.
Bisogna sfruttarle, le congiunture favorevoli... due giorni fa era una
giornata molto calda, e tornando dalla stazione dove avevo accompagnato un
amico che mi era venuto a trovare, sono passato davanti ad un Conservatorio.
Le finestre erano aperte. Qualcuno stava provando la trascrizione di Busoni
della Ciaccona per violino di Bach. Era tanto, tanto tempo che non sentivo
un suono così bello da un vero pianoforte a coda. E suonava proprio bene.
Sono proprio dovuto rimanere sotto quelle finestre (fingendo di
passeggiare!) per una mezz'oretta. E poi me ne sono tornato a casa felice.
Ora questo tuo post... Se ricomincerò a suonare, forse avrò di che
ringraziarti.
Ciao    Mr Duffy
--
Une grand part de notre vie est la conséquence de nos souvenirs d'enfance.
Moi, j'ecoutais Les Quatre Saisons chez mes parents.
Jean-Christophe Spinosi, violinista


title: proposta folle dal prof. di solfeggio

text:
Giovanni De Merulis <
deme...@iss.it
> wrote in message
3cecc239...@news.CIS.DFN.DE...
> On Wed, 22 May 2002 10:53:02 GMT, "Elisabetta" <
nelv...@tin.it
>
> wrote:
> >Ciao a tutti,
> >leggendo gli ultimi posts, noto che la mia domanda č tutto sommato
attuale.
> >Ieri, nel mezzo della mia lezioncina di solfeggio, il prof. mi
interrompe,
> >mi chiede se conosco una canzone di Gershwin e alla mia risposta negativa
si
> >alza, va al pf.  e la suona.
> >Poi mi chiede: vuoi suonare il pianoforte?
> >Che dite, la corista 26enne con ancora vari problemini  in ambio vocale
(di
> >intonazione al coro, appunto), puň lanciarsi nell'avventura?
> Sě, senz'altro. La vita č fatta di follie, sennň sono solo grigiori
> quotidiani.
> Buon divertimento
> Giov. Diemme
questo thread e' orgasmatico :-)


title: proposta folle dal prof. di solfeggio

text:
Ale Redfiddler
> > Buon divertimento
> > Giov. Diemme
> OHHHHHH
> BEN RITROVATO DOTTORE!!
> Milano Merulissiana
Brtava, brava !!  :)


title: proposta folle dal prof. di solfeggio

author: Marco Vianello

text:
Mr Duffy <
tisckhen...@hotmail.com
> wrote
> Ciao, Elisabetta.
> Anch'io ho 26 anni.
Te ne davo almeno 40 se non 50.
Però non chiedermi il perché! ;-))
Ciao
Viperozza
--
Riposare nella perfezione è l'anelito di chi si affatica verso l'eccelso; e
non è forse il nulla una forma di perfezione?
Thomas Mann, "La morte a Venezia"


title: proposta folle dal prof. di solfeggio

text:
"Marco Vianello" <
supervi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:P%9H8.7457$se2.1...@twister1.libero.it...
> Mr Duffy <
tisckhen...@hotmail.com
> wrote
>
> > Ciao, Elisabetta.
> > Anch'io ho 26 anni.
>
> Te ne davo almeno 40 se non 50.
> Però non chiedermi il perché! ;-))
Anch'io! E siamo in due...
;-)
Daniele


title: proposta folle dal prof. di solfeggio

text:
"Daniele" <
kaka...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:hbaH8.7543$se2.1...@twister1.libero.it...

poracrista.
è cascata su due galantoni! :-)
A.


title: proposta folle dal prof. di solfeggio

text:
On Thu, 23 May 2002 07:24:12 GMT, Daniele says...
> Non ti fidar, o misera
> di quel ribaldo core
> !!!
Guarda che ci conosciamo pure... ;-PPPP



title: proposta folle dal prof. di solfeggio

text:
Ale
> poracrista.
> è cascata su due galantoni! :-)
Ahem...
_Mr_ Duffy...



title: proposta folle dal prof. di solfeggio

text:
Vip e Daniele profferirono:
>>> Anch'io ho 26 anni.
>> Te ne davo almeno 40 se non 50.
>> Però non chiedermi il perché! ;-))
> Anch'io! E siamo in due...
"_Caro, credo che questa sia materia per il mio analista...
 _Sì... e anche per il mio..."
(Mariti e mogli, di Woody Allen)



title: proposta folle dal prof. di solfeggio

author: sterne

text:
Il 24 Mag 2002, 00:00, "Mr Duffy" <
tisckhen...@hotmail.com
> ha
scritto:



Abbiamo capitoooo! les 4 saisons.
ok.
poi?
sterne
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: proposta folle dal prof. di solfeggio

text:
Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote
> "Daniele" <
kaka...@libero.it
> ha scritto
> > "Marco Vianello" <
supervi...@libero.it
> ha scritto
> > > Mr Duffy <
tisckhen...@hotmail.com
> wrote
> > > > Ciao, Elisabetta.
> > > > Anch'io ho 26 anni.
> > > Te ne davo almeno 40 se non 50.
> > > Però non chiedermi il perché! ;-))
> > Anch'io! E siamo in due...
> > ;-)
> poracrista.
> è cascata su due galantoni! :-)
Ehm, parlavamo dell'età di Mr Duffy... ;-)



title: proposta folle dal prof. di solfeggio

text:
On Thu, 23 May 2002 12:46:05 GMT, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
>OHHHHHH
>BEN RITROVATO DOTTORE!!
>Milano Merulissiana
Ben (ri)trovata lo dico io, tu, tutt'al più puoi dire "bentornato"
grazie comunque Professoressa.



title: proposta folle dal prof. di solfeggio

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ktaH8.2539$KG6....@twister2.libero.it...
>
> > Anch'io! E siamo in due...
> > ;-)
>
> poracrista.
> è cascata su due galantoni! :-)
Uomo è...
Daniele
VICENZA SARDA


title: proposta folle dal prof. di solfeggio

text:
"Marco Vianello" <
supervi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:oLdH8.3945$KG6....@twister2.libero.it...
> Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote
> > "Daniele" <
kaka...@libero.it
> ha scritto
> > > "Marco Vianello" <
supervi...@libero.it
> ha scritto
> > > > Mr Duffy <
tisckhen...@hotmail.com
> wrote
>
> > > > > Ciao, Elisabetta.
> > > > > Anch'io ho 26 anni.
>
> > > > Te ne davo almeno 40 se non 50.
> > > > Però non chiedermi il perché! ;-))
>
> > > Anch'io! E siamo in due...
> > > ;-)
>
> > poracrista.
> > è cascata su due galantoni! :-)
>
> Ehm, parlavamo dell'età di Mr Duffy... ;-)
ahhhh
solito.
capisco sempre al 50%.
Abbiate pazienza.
L'Alzheimer è un diritto per tutti.
A.


title: proposta folle dal prof. di solfeggio

text:
sterne
>> Moi, j'ecoutais Les Quatre Saisons chez mes parents.
>> Jean-Christophe Spinosi, violinista
> Abbiamo capitoooo! les 4 saisons.
> ok.
> poi?
Ma i Trascendentali, of course...



title: Corelli

author: egmont

text:
Sempre a proposito degli ignobili luoghi comuni che devastano la storia
della musica che siamo abituati a digerire, mi chiedo per quale motivo
Corelli debba essere considerato pi� importante di Alessandro Scarlatti
nell'invenzione del concerto grosso.

Corelli e Scarlatti furono quasi coetanei ed entrambi furono attivi a Roma
esattamente negli stessi anni e negli stessi ambienti, spesso lavorando
assieme.

Non vi � alcuna prova, n� evidenza, n� tantomeno indizio che i "concerti
grossi", primi esempi del genere, di Corelli furono scritti prima di
quelli di Scarlatti. Vi � per� un'evidenza oggettiva, che Corelli superi
AS nella variet� della forma e nel carattere "violinistico", mentre
nell'armonia e contrappunto (anche in senso lato) i concerti di Corelli
sono, nel migliore dei casi di una mediocrit� infame (quelli di Scarlatti
sono invece stupendi) ed fin troppo abbondantemente scavalcati da AS.

Questo della banalit� armonica, spesso secondo me insopportabile, di
Corelli, � un fatto tanto evidente quanto accantonato dalla solita
musicologia di maniera che ha creato, nei secoli passati, i miti a cui
oggi siamo abituati.

Corelli non � mai stato un grande compositore nel vero senso della parola.
Chopin, oltre che grande pianista, fu grande compositore.
Idem Mozart. Mozart non � armonicamente banale neanche nella sua peggiore
composizione, eccetto ovviamente quelle fanciullesche, ma per me quelle
non fanno testo. Corelli lo � _sempre_ .
Corelli rinnov� la forma e l'espressione strumentale del concerto, ma la
composizione strictu sensu secondo me � un'altra cosa.

E allora, quando all'occasionale variet� del carattere aggiungi la
_puntuale_ maestria compositiva, come in questo concerto di Scarlatti,
avviene il prodigio:

(cos'� l'ultimo movimento!!)
http://www.youtube.com/watch?v=Mj7-6QL8CAE

..ci� che, occorre dirlo, in Corelli non avviene _mai_.

Si sa per certo che Scarlatti considerasse mediocre Corelli dal punto di
vista compositivo: non ci vuole molto a capire il perch�.

Quand'� che queste cose verranno a galla? Io so per certo che parecchie
voci autorevoli queste cose le pensano, ma nessuno le dice: e non fanno
certo, in questo, un gran servizio alla conoscenza dell'arte.

Ricollochiamo Scarlatti al posto che gli compete!

Si accettano commenti di ogni tipo.

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Corelli

author: luziferszorn

text:
On 2 Feb, 23:20,
egmont...@email.it
 (egmont) wrote:
>
> Quand'è che queste cose verranno a galla? Io so per certo che parecchie
> voci autorevoli queste cose le pensano, ma nessuno le dice: e non fanno
> certo, in questo, un gran servizio alla conoscenza dell'arte.
>
> Ricollochiamo Scarlatti al posto che gli compete!
>
> Si accettano commenti di ogni tipo.
>

Vaffanculo, terrone! lol

Il discorso potremmo re-iniziarlo riagganciandoci a quando già scritto
intorno alla questione "toccate per clavicembalo": se ricordo bene il
Basso cita AlessandroScarlatti nel suo volumetto EDTsocietà italiana
musicologiaVol5-1976 dedicadogli il giusto spazio come compositore
strumentale di toccate clavicembalistiche (idem faceva il Pestelli sul
DEUMM); nello stesso volumetto e' poi vero che Scarlatti sia presente
come operista, e solo citato di passaggio (nome e data) come
compositore di "concerti strumentali", mentre per il Corelli c'è un
paragrafo apposito. Ma sto citando un volumetto ad uso scolastico e
non qualche corposo tomo d'analisi storico-critica-analitica-
strutturale e quant'altro... che magari esiste anche... la mia
biblioteca non e' un granché...

Sulla lezione musicologica conservativa di tradizione anglosassone
abbiamo già detto (cap). Converrebbe di più appurare se e' proprio
vero che nessuno abbia scritto uno straccio di riga che ti soddisfi.
Anche perché, dagli anni settanta ad oggi che avrebbe fatto la
musicolloggia?

Corelli cmq stucca tanto quanto CPEBach

lz


title: Corelli

text:
luziferszorn ha scritto:

> On 2 Feb, 23:20,
egmont...@email.it
 (egmont) wrote:
> >
> > Quand'� che queste cose verranno a galla? Io so per certo che parecchie
> > voci autorevoli queste cose le pensano, ma nessuno le dice: e non fanno
> > certo, in questo, un gran servizio alla conoscenza dell'arte.
> >
> > Ricollochiamo Scarlatti al posto che gli compete!
> >
> > Si accettano commenti di ogni tipo.
> >

> Vaffanculo, terrone! lol

> Il discorso potremmo re-iniziarlo riagganciandoci a quando gi� scritto
> intorno alla questione "toccate per clavicembalo": se ricordo bene il
> Basso cita AlessandroScarlatti nel suo volumetto EDTsociet� italiana
> musicologiaVol5-1976 dedicadogli il giusto spazio come compositore
> strumentale di toccate clavicembalistiche (idem faceva il Pestelli sul
> DEUMM); nello stesso volumetto e' poi vero che Scarlatti sia presente
> come operista, e solo citato di passaggio (nome e data) come
> compositore di "concerti strumentali", mentre per il Corelli c'� un
> paragrafo apposito. Ma sto citando un volumetto ad uso scolastico e
> non qualche corposo tomo d'analisi storico-critica-analitica-
> strutturale e quant'altro... che magari esiste anche... la mia
> biblioteca non e' un granch�...

> Sulla lezione musicologica conservativa di tradizione anglosassone
> abbiamo gi� detto (cap). Converrebbe di pi� appurare se e' proprio
> vero che nessuno abbia scritto uno straccio di riga che ti soddisfi.
> Anche perch�, dagli anni settanta ad oggi che avrebbe fatto la
> musicolloggia?

> Corelli cmq stucca tanto quanto CPEBach

> lz




title: Corelli

text:
luziferszorn ha scritto:

> On 2 Feb, 23:20,
egmont...@email.it
 (egmont) wrote:
> >
> > Quand'� che queste cose verranno a galla? Io so per certo che parecchie
> > voci autorevoli queste cose le pensano, ma nessuno le dice: e non fanno
> > certo, in questo, un gran servizio alla conoscenza dell'arte.
> >
> > Ricollochiamo Scarlatti al posto che gli compete!
> >
> > Si accettano commenti di ogni tipo.
> >

> Vaffanculo, terrone! lol

> Il discorso potremmo re-iniziarlo riagganciandoci a quando gi� scritto
> intorno alla questione "toccate per clavicembalo": se ricordo bene il
> Basso cita AlessandroScarlatti nel suo volumetto EDTsociet� italiana
> musicologiaVol5-1976 dedicadogli il giusto spazio come compositore
> strumentale di toccate clavicembalistiche (idem faceva il Pestelli sul
> DEUMM); nello stesso volumetto e' poi vero che Scarlatti sia presente
> come operista, e solo citato di passaggio (nome e data) come
> compositore di "concerti strumentali", mentre per il Corelli c'� un
> paragrafo apposito.

Gi�.
Ma c'� di peggio: in molti di questi testi, non solo i concerti di AS
vengono liquidati in poche parole, ma vengono liquidati come degne di nota
appendici corelliane e niente pi�.
Questo � davvero arido e sciocco. Anche perch� se osserviamo l'aspetto non
specificamente strumentale, ma quello pi� precisamente compositivo, i
concerti di Corelli sono una vera chiavica.
A volte i procedimenti che usa Corelli sono cos� stupidi e banali da
sembrare dilettanteschi. Minuti interi in cui si va avanti a suon di
prevedibilit� e di luoghi comuni.
Il che peraltro non deve stupire: Corelli fu essenzialmente uno
strumentista. Di composizione � persino noto e testimoniato quanto poco
masticasse.
Vivaldi (Vivaldi), non solo fu ai suoi tempi un eccellente violinista: fu
anche un geniale compositore.
Porpora, nelle sue sonate per violino, non solo fa capire a tutti di
essere stato un eccellente violinista (e infatti affronta in lungo e largo
la tecnica dello strumento), ma ti sbandiera anche la sua fuga
diatonico-enarmonico-cromatica.

Alessandro Scarlatti va interamente ricalcolato. Io fino a qualche anno
fa, sulla scia dei luoghi comuni che tanto depreco ora, lo ritenevo
persino insignificante. Ora mi accorgo che � una delle figure dominanti in
tutta la storia della musica europea.

> Corelli cmq stucca tanto quanto CPEBach

non diciamo eresie.



title: Corelli

author: Joe Gum

text:
luziferszorn ha scritto:
> se ricordo bene il
> Basso cita AlessandroScarlatti nel suo volumetto EDTsociet� italiana
> musicologiaVol5-1976 dedicadogli il giusto spazio come compositore
> strumentale di toccate clavicembalistiche (idem faceva il Pestelli sul
> DEUMM); nello stesso volumetto e' poi vero che Scarlatti sia presente
> come operista, e solo citato di passaggio (nome e data) come
> compositore di "concerti strumentali",

Ricordi molto male. A pag. 87 p. 28: "Negli anni 1680-1725 il pi� grande
dei compositori di melodrammi fu Alessandro Scarlatti (Palermo,...."
ecc. tutto dedicato ad AS per quattro paginette.
Quello che sostiene egmont da qualche giorno non � poi una cos� grande
novit�.


title: Corelli

text:
Joe Gum ha scritto:

Il problema � che in questi scritti (e prova ne � il passo che citi) si
mette in evidenza l'importanza di AS come compsitore di opere, ma non si
dice assolutamente nulla di rilevante n� a proposito della produzione di
musica polifonica, n� di quella strumentale; e invece, in questi generi,
abbiamo ad opera di AS delle evidenti pietre miliari, sia per valore
qualitativo sia per importanza storica...



title: Corelli

author: Benedetto Zaccaria

text:
Il Sat, 02 Feb 2013 23:20:05 +0100,
egmo...@email.it
 (egmont) ha
scritto:

>Sempre a proposito degli ignobili luoghi comuni che devastano la storia
>della musica che siamo abituati a digerire, mi chiedo per quale motivo
>Corelli debba essere considerato pi� importante di Alessandro Scarlatti
>nell'invenzione del concerto grosso.

E Alessandro Stradella ?

Benedetto Zaccaria


title: Corelli

text:
On 3 Feb, 15:17,
egmont...@email.it
 (egmont) wrote:
>
> Il problema è che in questi scritti (e prova ne è il passo che citi) si
> mette in evidenza l'importanza di AS come compsitore di opere, ma non si
> dice assolutamente nulla di rilevante nè a proposito della produzione di
> musica polifonica, nè di quella strumentale;

Sì, ma con l'eccezione della paginetta dedicata all'arte toccatistica
(clavicembalo). Insomma, nella fattispecie non si dice nulla dei suoi
concerti. Cmq siamo nel 1976...

lz


title: Corelli

text:
On 3 Feb, 14:39, Joe Gum <lv...@cir.dom> wrote:
> luziferszorn ha scritto:
>
> > se ricordo bene il
> > Basso cita AlessandroScarlatti nel suo volumetto EDTsocietà italiana
> > musicologiaVol5-1976 dedicadogli il giusto spazio come compositore
> > strumentale di toccate clavicembalistiche (idem faceva il Pestelli sul
> > DEUMM); nello stesso volumetto e' poi vero che Scarlatti sia presente
> > come operista, e solo citato di passaggio (nome e data) come
> > compositore di "concerti strumentali",
>
> Ricordi molto male. A pag. 87 p. 28: "Negli anni 1680-1725 il più grande
> dei compositori di melodrammi fu Alessandro Scarlatti

scrivo male o leggete di fretta?


title: Corelli

text:
On 3 Feb, 14:40,
egmont...@email.it
 (egmont) wrote:
> luziferszorn ha scritto:
>
>
> > Corelli cmq stucca tanto quanto CPEBach
>
> non diciamo eresie.
>

A me stuccano entrambi, anche se in maniera opposta: il "seminulla"
reiterato fino allo sfinimento del Corelli contro l'ipertrofia
sentimental-logorroica del CPEB (concordo con la Fadini che infatti
parla di "esasperazione")
http://www.youtube.com/watch?v=Cx6mnr09Img#t=6m45s

Poi se ami un compositore te lo fai piacere anche se è una "chiavica",
ma questo e' un altro discorso.

lz


title: Corelli

text:
luziferszorn ha scritto:

> On 3 Feb, 15:17,
egmont...@email.it
 (egmont) wrote:
> >
> > Il problema � che in questi scritti (e prova ne � il passo che citi) si
> > mette in evidenza l'importanza di AS come compsitore di opere, ma non si
> > dice assolutamente nulla di rilevante n� a proposito della produzione di
> > musica polifonica, n� di quella strumentale;

> S�, ma con l'eccezione della paginetta dedicata all'arte toccatistica
> (clavicembalo). Insomma, nella fattispecie non si dice nulla dei suoi
> concerti. Cmq siamo nel 1976...

> lz

Se fino al 2005 Leonardo Vinci e sino all'anno scorso il suo Artaserse,
erano assolutamente lettera morta, possiamo farci un'idea molto precisa e
cruda del medioevo musicale a cui siamo stati sottoposti in tutti questi
anni. Nel 1976 la gente non aveva di meglio da fare che ascoltare roba
come Saint Saens...



title: Corelli

text:
Benedetto Zaccaria ha scritto:

Direi che in questo caso si tratta esclusivamente di una (molto) relativa
importanza musicologica, non certo artistica e qualitativa. Intendiamoci:
a me Stradella piace molto (bellissimo il suo San Giovanni Battista), ma i
suoi prototipi di concerto grosso mi sembrano di interesse musicale
assolutamente nullo. Corelli e Scarlatti sono i primi a dare un'impronta
davvero moderna e concretamente concertistica a quei pezzi.



title: Corelli

text:
luziferszorn ha scritto:

> On 3 Feb, 14:40,
egmont...@email.it
 (egmont) wrote:
> > luziferszorn ha scritto:
> >
> >
> > > Corelli cmq stucca tanto quanto CPEBach
> >
> > non diciamo eresie.
> >

> A me stuccano entrambi, anche se in maniera opposta: il "seminulla"
> reiterato fino allo sfinimento del Corelli

lol. Effettivamente questa impietosa definizione si attaglia perfettamente
a Corelli.
Ma occorre considerare che stiamo parlando di uno strumentista pi� che di
un compositore. E come tale andrebbe pacificamente inquadrato (come del
resto lo fu nella sua epoca).
Oggi, nella nostra ignoranza, siamo ancora vittime del mito romantico
dello strumentista, quello che poi � degenerato nell'adulazione dei
pianisti e violinisti del secolo scorso, e questo ci condiziona.
Tolto il carattere strumentale, a quei concerti effettivamente rimane un
vuoto mostruoso. Sono musiche di una tale banalit� che tutte le
progressioni e le successioni armoniche si costruiscono automaticamente
nell'orecchio prima ancora di averle sentite per intero. Tutte, dalla
prima all'ultima: vedi sesto concerto.
Ma paragonarli a CPEB mi pare una bestemmia, e sono stato generoso.
Insomma, lo stile di CPEB pu� non piacere, ma � assolutamente innegabile
che costui avesse delle potenti doti compositive. Corelli no, ed � un
fatto oggettivo.



title: Corelli

author: dimitri

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:c6c69bb4-d8e4-4435...@y4g2000yqa.googlegroups.com...
> On 2 Feb, 23:20,
egmont...@email.it
 (egmont) wrote:
>>
>> Quand'� che queste cose verranno a galla? Io so per certo che parecchie
>> voci autorevoli queste cose le pensano, ma nessuno le dice: e non fanno
>> certo, in questo, un gran servizio alla conoscenza dell'arte.
>>
>> Ricollochiamo Scarlatti al posto che gli compete!
>>
>> Si accettano commenti di ogni tipo.
>>
>
>
> Vaffanculo, terrone! lol
>
> Il discorso potremmo re-iniziarlo riagganciandoci a quando gi� scritto
> intorno alla questione "toccate per clavicembalo": se ricordo bene il
> Basso cita AlessandroScarlatti nel suo volumetto EDTsociet� italiana
> musicologiaVol5-1976 dedicadogli il giusto spazio come compositore
> strumentale di toccate clavicembalistiche (idem faceva il Pestelli sul
> DEUMM); nello stesso volumetto e' poi vero che Scarlatti sia presente
> come operista, e solo citato di passaggio (nome e data) come
> compositore di "concerti strumentali", mentre per il Corelli c'� un
> paragrafo apposito. Ma sto citando un volumetto ad uso scolastico e
> non qualche corposo tomo d'analisi storico-critica-analitica-
> strutturale e quant'altro... che magari esiste anche... la mia
> biblioteca non e' un granch�...
>
> Sulla lezione musicologica conservativa di tradizione anglosassone
> abbiamo gi� detto (cap). Converrebbe di pi� appurare se e' proprio
> vero che nessuno abbia scritto uno straccio di riga che ti soddisfi.
> Anche perch�, dagli anni settanta ad oggi che avrebbe fatto la
> musicolloggia?
>
> Corelli cmq stucca tanto quanto CPEBach

figurati, con quelle manine da artisti, nessuno dei due era un bravo
muratore...
D.


title: Corelli

author: Sunbather

text:
egmont wrote:
> per quale motivo
> Corelli debba essere considerato più
> importante di Alessandro Scarlatti
> nell'invenzione del concerto grosso.

Siamo alle solite. E' come chiedersi perché Elvis Presley sia considerato il padre del Rock'n'Roll, mentre è "solo" colui che ne ha incarnato la fattispecie. Corelli non è l'inventore del Concerto Grosso, come Vivaldi non lo è del Concerto solista per violino, ma entrambi si possono considerare coloro che li hanno canonizzati. Il Concerto Grosso di Corelli è una estensione della Sonata a Tre, della quale era un indubbio specialista, e forse per questo, per la loro ortodossia formale, i concerti grossi di Corelli sono considerati la pietra di paragone. Indubbiamente Sandro Scarlatti ha utilizzato forse prima di Corelli quella stessa forma, come introduzione ai suoi oratorii, ma non in modo sistematico, e la sua raccolta di Concerti Grossi è, secondo me, di bassa qualità, ed è uscita sull'onda del successo commerciale della raccolta del Corelli (1713), come avvenne per altri autori che in Terra d'Albione sfruttarono la moda.


title: Corelli

text:
Sunbather ha scritto:

> egmont wrote:
> > per quale motivo
> > Corelli debba essere considerato pi�
> > importante di Alessandro Scarlatti
> > nell'invenzione del concerto grosso.

> Siamo alle solite. E' come chiedersi perch� Elvis Presley sia considerato il
padre del Rock'n'Roll, mentre � "solo" colui che ne ha incarnato la
fattispecie. Corelli non � l'inventore del Concerto Grosso, come Vivaldi non
lo � del Concerto solista per violino, ma entrambi si possono considerare
coloro che li hanno canonizzati. Il Concerto Grosso di Corelli � una
estensione della Sonata a Tre, della quale era un indubbio specialista, e
forse per questo, per la loro ortodossia formale, i concerti grossi di Corelli
sono considerati la pietra di paragone. Indubbiamente Sandro Scarlatti ha
utilizzato forse prima di Corelli quella stessa forma, come introduzione ai
suoi oratorii, ma non in modo sistematico, e la sua raccolta di Concerti
Grossi �, secondo me, di bassa qualit�, ed � uscita sull'onda del successo
commerciale della raccolta del Corelli (1713), come avvenne per altri autori
che in Terra d'Albione sfruttarono la moda.

Temo che tu ti rifiuti di analizzare in profondit� i problemi che la
scrittura di Corelli pone: forse sei troppo ammaliato dall' "arte del
violino" per rendertene conto. E sono ben diversi da quelli che sottolinei
tu.
Corelli fa parte di quei musicisti del passato celebri per la loro fama di
strumentisti, in qualche modo (ristretto e secondo la prassi) dediti alla
composizione, e oggi equivocamente celebrabili come compositori.
Uno di questi � Dall'Abaco, sempre sulla scia corelliana: per intenderci,
io starei dalla mattina alla sera ad ascoltare alcuni suoi concerti. La
variet� strumentale e gestuale, il brio e la ricchezza ritmica di queste
composizioni mi catturano e mi esaltano, ma se dobbiamo parlare di reale
valore _compositivo_, allora non ci siamo proprio. Si tratta perlopi� di
personaggi che, brillando nell'arte strumentale, si premuravano di cucire
assieme quel tanto che basta, in fatto di armonia/forma/contrappunto per
eseguire composizioni proprie in cui potevano riversare le proprie risorse
di conoscitori d'eccezione dello strumento. Non � un caso che molti di
essi non componessero altro se non per il proprio strumento: proprio non
erano in grado di fare altro, per formazione e per tipo di attivit� che
svolgevano.
Il risultato � che, nella maggior parte di questi casi, ti ritrovi ad
ascoltare composizioni _intrinsecamente_ insulse, come sono appunto i
concerti di Corelli, che per� per innovazioni estetiche ben a diritto
rientrano tra i pi� significativi esempi della storia.
Vi sono poi casi di strumentisti che invece avevano un'ampia formazione
compositiva, come ad esempio Nicola Porpora: non � un caso, anzi ci�
denota una forte volont� di risolvere il problema che ho appena espresso,
che oltre al carattere spiccatamente "concertistico" delle sue sonate (in
cui si capisce chiaramente che il compositore conosceva a menadito lo
strumento) compaiano su di esse diciture come "fuga
diatonico-enarmonico-cromatica".
Porpora fa cio� capire che, contrariamente alla prassi passata, sta
esplorando non solo le risorse dello strumento ma anche quelle della
composizione. Mai e poi mai una cosa del genere sarebbe pensabile in
Corelli, dove invece i procedimenti di composizione _banale_ si accumulano.
Il bello � che queste cose sono in realt� note, ma nessuno ha l'ardire di
diffonderle.
Francesco Durante, quando esplora il genere del concerto, fa una cosa che
Corelli letteralmente _si sogna_

https://www.youtube.com/watch?v=Bhf1RxQ20Tw

Vale a dire, un inarrivabile concentrato di scienza compositiva e
strumentale. Non esiste _una sola_ battuta di questo concerto che non sia
compositivamente ricercata e geniale. Capisco che non accetterai questa
idea, ma paragonare un qualsiasi concerto di Corelli a questo di Porpora �
semplicemente un'eresia.
E' interessante notare un particolare secondo me molto significativo: lo
stile del concerto � marcatamente durantiano e le peculiari armonie del
terzo movimento compaiono in varie altre composizioni dello stesso autore.
Tuttavia, da quello che io so, Durante non fu suonatore di strumenti ad
arco ma di clavicembalo. Del resto, la sua produzione per strumenti ad
arco � limitata. Ipotizzo dunque che si sia servito di qualche suo
studente o collega per provare i tanti passaggi marcatamente
"violinistici" del concerto; � un po', questo, il moderno concetto del
compositore a 360 gradi, ben aldil� dell'epoca del concerto in esame.
Ma a che pro dire queste cose? Qui c'� anche chi ha avuto il coraggio
(bello grosso, eh) di definire Durante "insulso"...



title: Corelli

text:
On 4 Feb, 17:30,
egmont...@email.it
 (egmont) wrote:

> esplorando non solo le risorse dello strumento ma anche quelle della
> composizione. Mai e poi mai una cosa del genere sarebbe pensabile in
> Corelli, dove invece i procedimenti di composizione _banale_ si accumulano.
> Il bello che queste cose sono in realt note, ma nessuno ha l'ardire di
> diffonderle.

sul conservatorismo di Corelli si e' sempre scritto (cfr Basso nel
volumetto di cui sopra)

lz


title: Corelli

text:
luziferszorn ha scritto:

mica � questione di conservatorismo.
E' questione di limiti, cosa ben diversa.



title: Corelli

author: giorgio p.

text:
Sar� pure limitato come compositore, ma a me un pezzo del genere manda in
estasi:
http://www.youtube.com/watch?v=fdzw7kGf0xo

PS. Ciaccona, dunque povert� armonica assoluta...

Buon gaudio :)
G


title: Corelli

text:
giorgio p. ha scritto:

Guarda che una Ciaccona non necessariamente corrisponde a povert� armonica
e formale.
Questi, ad esempio, sono tre capolavori di ciaccone, stupende sia
nell'armonia che nella forma:

https://www.youtube.com/watch?v=kfg0SBjRgBU

https://www.youtube.com/watch?v=zcR688CF_hw#t=1h44m36s

https://www.youtube.com/watch?v=LHkAl8xRgaQ

Aggiungo che quella di Corelli � di una stupidit� imbarazzante; un
concentrato di luoghi comuni, un'anti-composizione per eccellenza....
davvero ti piace?
Ma allora che effetto ti fa quella di Traetta?
Di ciaccone come quella di Corelli ce ne sono a sfilze. Come quelle tre
che ti ho linkato (alle quali aggiungo volentieri quella dell'Armide di
Gluck, che non trovo su yt) non c'� nessuna.



title: Corelli

text:
> Guarda che una Ciaccona non necessariamente corrisponde a povert� armonica
> e formale.

Intendevo che � un basso di ciaccona, ostinato.

> Questi, ad esempio, sono tre capolavori di ciaccone, stupende sia
> nell'armonia che nella forma:
>
>
>
https://www.youtube.com/watch?v=kfg0SBjRgBU

>
>
https://www.youtube.com/watch?v=zcR688CF_hw#t=1h44m36s

>
>
https://www.youtube.com/watch?v=LHkAl8xRgaQ

>

Ancora l'armonia e la forma. Ma chi se ne fotte...
Guarda: ho provato ad acoltare, ma non mi danno nemmeno un decimo del
piacere che mi d� la ciaccona di Corelli.
Tieniti pure i tuoi Traetta e Jommelli, compositori peraltro
rispettabilissimi. Ma basta con le tue picconate a destra e a manca.

> Aggiungo che quella di Corelli � di una stupidit� imbarazzante; un
> concentrato di luoghi comuni, un'anti-composizione per eccellenza....

Ecco appunto. "Stupidit� imbarazzante": mi piacerebbe sapere cosa � tale in
questa musica: la povert� di armonia e di forma? again?
E l'incanto delle linee dei due violini che si intrecciano, in fogge sempre
nuove ad ogni nuovo giro del basso di ciaccona?
(Tra l'altro non � un basso ostinato integrale; qualche lieve deviazione
armonica, stupenda, c'� di tanto in tanto).
Ma chi ha detto che la musica bella, di pregio, debba essere per forza
complicata a livello armonico e formale? Mah.

G


title: Corelli

text:
> Di ciaccone come quella di Corelli ce ne sono a sfilze.

Scusa me ne indichi qualcuna? Per pura curiosit�.
Grazie.
G


title: Corelli

text:
giorgio p. ha scritto:

> > Guarda che una Ciaccona non necessariamente corrisponde a povert� armonica
> > e formale.

> Intendevo che � un basso di ciaccona, ostinato.

Il basso ostinato copre solo una parte del movimento che, essendo parte di
una sonata tardosecentesca, non pu� per forza di cose limitarsi ad esso.
Infatti a 1.02 Corelli modula, e le sue modulazioni le riconosci
immediatamente per la stupidit� e banalit�, tipiche dello strumentista che
ha una conoscenza superficiale o al pi� scolastica dell'armonia.
Un mesetto di studio di armonia complementare e quelle modulazioni e
progressioni te le fai tutte in un battibaleno.
Prova a farne, invece, una qualsiasi (ma davvero una qualsiasi) sul
modello di Alessandro Scarlatti e poi ne riparliamo.

> > Questi, ad esempio, sono tre capolavori di ciaccone, stupende sia
> > nell'armonia che nella forma:
> >
> >
> >
https://www.youtube.com/watch?v=kfg0SBjRgBU

> >
> >
https://www.youtube.com/watch?v=zcR688CF_hw#t=1h44m36s

> >
> >
https://www.youtube.com/watch?v=LHkAl8xRgaQ

> >

> Ancora l'armonia e la forma. Ma chi se ne fotte...
> Guarda: ho provato ad acoltare, ma non mi danno nemmeno un decimo del
> piacere che mi d� la ciaccona di Corelli.

Ma su questo non avevo dubbi, guarda.
A parte che tu ti arrocchi per principio in posizioni emotivamente
personali, nella valutazione dell'arte, amando quella stupidissima sonata
di Corelli mi sarei stupito del contrario.

> Ecco appunto. "Stupidit� imbarazzante": mi piacerebbe sapere cosa � tale in
> questa musica: la povert� di armonia e di forma? again?

Gi� l'ho scritto tante volte. Non leggi?
C'� una povert� imbarazzante nella forma e nell'armonia.
Immediatamente riconoscibili in Corelli.
Corelli ha rilievo solo laddove mostri una precisa gestualit� e vivacit�
strumentale. Per il resto, come qualit� delle "composizioni", lasciamo
perdere.

> Ma chi ha detto che la musica bella, di pregio, debba essere per forza
> complicata a livello armonico e formale? Mah.

Non ho mai affermato questo. Al solito mi si mettono in bocca parole non
mie, mentre io penso il contrario.
Cosa c'� di pi� "semplice" di "In flore labente" di Alessandro Scarlatti?
Ma � una semplicit� insidiosa ed eletta. Tipica di chi ha il dominio
totale della composizione.



title: Corelli

author: cap

text:
Egmont ha scritto:

> Corelli modula, e le sue modulazioni le riconosci
> immediatamente per la stupidità e banalità, tipiche dello
> strumentista che ha una conoscenza superficiale o al più
> scolastica dell'armonia.

Scusa, ma scrivere questo di una composizione che risale a una quarantina d'anni prima che l'armonia fosse ufficialmente codificata non ha il benché minimo senso. Se vuoi possiamo anche dialogare sulla sensibilità musicale di Alessandro Scarlatti mettendola a confronto con quella di Corelli, anche se secondo me questo tipo di discussioni lasciano il tempo che trovano. Ma attribuire a qualcuno "una conoscenza superficiale o al più scolastica" di una materia che ai suoi tempi non esisteva è semplicemente ridicolo.


title: Corelli

text:
Solita botta d'acido.
Alessandro Scarlatti uber alles! :)

Ciao
G


title: Corelli

text:
> Non ho mai affermato questo. Al solito mi si mettono in bocca parole non
> mie, mentre io penso il contrario.
> Cosa c'� di pi� "semplice" di "In flore labente" di Alessandro Scarlatti?
> Ma � una semplicit� insidiosa ed eletta. Tipica di chi ha il dominio
> totale della composizione.

Sentito. Stupendo.
Ma � vietato godere dell'uno e dell'altro senza per forza fare classifiche e
dare attestati di stupidit�?
E per forza la semplicit� deve essere insidiosa ed "eletta" (ma de che?)?
Non posso godere del puro e semplice volteggiare dei due violini attorno a
quel basso ostinato di Corelli?
PS. Attendo sempre che mi indichi un'altra ciaccona delle mille uguali. Con
calma.


title: Corelli

text:
cap ha scritto:

> Egmont ha scritto:

> > Corelli modula, e le sue modulazioni le riconosci
> > immediatamente per la stupidit� e banalit�, tipiche dello
> > strumentista che ha una conoscenza superficiale o al pi�
> > scolastica dell'armonia.

> Scusa, ma scrivere questo di una composizione che risale a una quarantina
d'anni prima che l'armonia fosse ufficialmente codificata non ha il bench�
minimo senso. Se vuoi possiamo anche dialogare sulla sensibilit� musicale di
Alessandro Scarlatti mettendola a confronto con quella di Corelli, anche se
secondo me questo tipo di discussioni lasciano il tempo che trovano. Ma
attribuire a qualcuno "una conoscenza superficiale o al pi� scolastica" di una
materia che ai suoi tempi non esisteva � semplicemente ridicolo.

Guarda, lasciamo perdere. Il tuo modo di argomentare � talmente miope e
pretestuoso che non vale la pena di controbattere.
Portare a sostegno dell'impossibilit� di una discussione sull'armonia di
fine '600 la mancanza di una sua codifica "ufficiale", dice tutto.
Non merita commenti, � un universo compiuto di superficialit�.
Anzi no: diciamo pure che Corelli fu un grande _compositore_, un esimio
contrappuntista e, perch� no, il pi� grande armonista dei suoi tempi.
Qui le discussioni serie non hanno diritto di cittadinanza, c'� poco da
fare: l'importante �, al solito, la forma della diatriba. Vale a dire,
l'orgoglio del deficiente.



title: Corelli

text:
giorgio p. ha scritto:

> > Non ho mai affermato questo. Al solito mi si mettono in bocca parole non
> > mie, mentre io penso il contrario.
> > Cosa c'� di pi� "semplice" di "In flore labente" di Alessandro Scarlatti?
> > Ma � una semplicit� insidiosa ed eletta. Tipica di chi ha il dominio
> > totale della composizione.

> Sentito. Stupendo.
> Ma � vietato godere dell'uno e dell'altro senza per forza fare classifiche e
> dare attestati di stupidit�?
> E per forza la semplicit� deve essere insidiosa ed "eletta" (ma de che?)?
> Non posso godere del puro e semplice volteggiare dei due violini attorno a
> quel basso ostinato di Corelli?

Non mi pare che vi sia un semplice volteggiare intorno ad un basso
ostinato.
La posizione di Corelli � ambigua e, come ti ho gi� scritto, costui prova,
per ragioni di forma, ad inserire elementi di variet� armonica con la
sensibilit� dello strumentista dilettante di composizione.
Capisco che non accetterai mai l'idea che un tuo mito sia stato in realt�
negli anni pesantemente equivocato (ripeto, son cose in realt� note,
queste: nessun serio studioso della composizione potrebbe negarle), ma
avresti solo da guadagnarci se ascoltassi una musica per "ci� che
effettivamente suona" pi� che "per come suona".

> PS. Attendo sempre che mi indichi un'altra ciaccona delle mille uguali. Con
> calma.

Ne trovi un'infinit�.
Una di queste � senza dubbio la ciaccona di Storace.

https://www.youtube.com/watch?v=GO6zw9aIYfw

Equivocamente elevata a "composizione", altro non � che una danza, scritta
dunque per essere danzata, senza alcuna reale finalit� artistica.
E di valore compositivo assolutamente nullo. Son musiche che si scrivono
in un paio di ore, queste. Persino Sardelli ne � capace.

Questa invece � una _composizione_

https://www.youtube.com/watch?v=MXs-uRb2V5A

E non � un fatto di gusti.
Oggi noi attribuiamo significati fuori luogo a certa musica, forse un po'
perch� condizionati dall'orecchiabilit� a cui la musica popolare ci ha
assuefatto. Forse persino Storace e Corelli stessi ti direbbe che stai
prendendo una cantonata.
Il fatto � che ci basta sentire uno strumento antico che suona una melodia
orecchiabile, magari su un ritmo gagliardo, per esaltarci.

Ma la composizione � un'altra cosa, ahit�.



title: Corelli

text:
> Capisco che non accetterai mai l'idea che un tuo mito sia stato in realt�
> negli anni pesantemente equivocato (ripeto, son cose in realt� note,
> queste: nessun serio studioso della composizione potrebbe negarle), ma
> avresti solo da guadagnarci se ascoltassi una musica per "ci� che
> effettivamente suona" pi� che "per come suona".

Francamente non so scindere le due cose.
Per me � meglio � una "cattiva composizione" suonata bene che una ottima
suonata male.
Scusami ma il piacere estetico va di pari passo con quello intellettuale.

> Questa invece � una _composizione_
>
>
https://www.youtube.com/watch?v=MXs-uRb2V5A

>
> E non � un fatto di gusti.
> Oggi noi attribuiamo significati fuori luogo a certa musica, forse un po'
> perch� condizionati dall'orecchiabilit� a cui la musica popolare ci ha
> assuefatto. Forse persino Storace e Corelli stessi ti direbbe che stai
> prendendo una cantonata.

Sar�, ma le ciaccone che hai messo non scalfiscono la mia ammirazione per
quella di Corelli.
La limpida scorrevolezza di quei volteggiamenti dei violini � un incanto.
E mi vieni ancora a parlare di variet� armonica. Contento tu...

> Ma la composizione � un'altra cosa, ahit�.

Certo. La composizione � A. Scarlatti e G. Salvatore, non Corelli e
Monteverdi, due poveracci...


title: Corelli

text:
...hmm, ammettere almeno una volta di aver scritto una sciocchezza? No, eh? Dev'essere contrario alla tua religione :)

> diciamo pure che Corelli fu un grande _compositore_, un esimio
> contrappuntista e, perchè no, il più grande armonista dei suoi tempi.

Be', sicuramente uno dei più apprezzati dai suoi contemporanei. Lo dimostra proprio il fatto che tu lo trovi banale.
Ti spiego perché.
Quando un teorico decide di dare ordine sistematico a una data materia, non se ne inventa le regole a capocchia, ma le desume dall'osservazione dell'esistente. Prende in considerazione quello che è diventato l'uso comune, e nel farlo tiene conto (vorrei dire: ovviamente) delle opere degli autori più amati e imitati, quelli ai quali si guarda ormai come a modelli indiscussi. Prima che Rameau pubblicasse, nel 1722, il suo trattato, l'armonia come scienza non esisteva. C'erano una serie di regole circa le consonanze e le dissonanze, regole che erano cambiate molto nel tempo. Corelli era morto da nove anni ma era ammiratissimo dai suoi colleghi, non solo in Italia; in Francia godeva fra l'altro della stima incondizionata di Couperin il Grande - tanto che forse è superfluo ricordarlo. Insomma, per farla breve, l'armonia come la si studia a scuola da quasi trecento anni, nei suoi tratti fondamentali, non è altro che l'arte di Corelli. Non quella di Alessandro Scarlatti, grandissimo ma per qualche ragione meno amato dai suoi contemporanei. Ecco perché l'armonia coreliana suona alle nostre orecchie come risaputa e quella scarlattiana ci pare più originale.
D'accordo? No? E chi se ne impippa :p
Tuttavia, nonostante le apparenze, mi sei simpatico: vedi bene la gran quantità di tempo che ti dedico in questo ng... :)


title: Corelli

text:
cap ha scritto:

> ....hmm, ammettere almeno una volta di aver scritto una sciocchezza? No,
eh? Dev'essere contrario alla tua religione :)

> > diciamo pure che Corelli fu un grande _compositore_, un esimio
> > contrappuntista e, perch� no, il pi� grande armonista dei suoi tempi.

> Be', sicuramente uno dei pi� apprezzati dai suoi contemporanei. Lo
dimostra proprio il fatto che tu lo trovi banale.
> Ti spiego perch�.
> Quando un teorico decide di dare ordine sistematico a una data materia,
non se ne inventa le regole a capocchia, ma le desume dall'osservazione
dell'esistente. Prende in considerazione quello che � diventato l'uso
comune, e nel farlo tiene conto (vorrei dire: ovviamente) delle opere
degli
autori pi� amati e imitati, quelli ai quali si guarda ormai come a modelli
indiscussi. Prima che Rameau pubblicasse, nel 1722, il suo trattato,
l'armonia come scienza non esisteva. C'erano una serie di regole circa le
consonanze e le dissonanze, regole che erano cambiate molto nel tempo.
Corelli era morto da nove anni ma era ammiratissimo dai suoi colleghi, non
solo in Italia; in Francia godeva fra l'altro della stima incondizionata
di
Couperin il Grande - tanto che forse � superfluo ricordarlo. Insomma, per
farla breve, l'armonia come la si studia a scuola da quasi trecento anni,
nei suoi tratti fondamentali, non � altro che l'arte di Corelli. Non
quella
di Alessandro Scarlatti, grandissimo ma per qualche ragione meno amato dai
suoi contemporanei. Ecco perch� l'armonia coreliana suona alle nostre
orecchie come risaputa e quella scarlattiana ci pare pi� originale.

Se proprio devi salire in cattedra, com'� tuo solito, fallo almeno con
maggiore prudenza. Non vi � alcuna prova per cui Scarlatti sia stato meno
amato di Corelli dai contemporanei, anzi vi sono evidenze contrarie
(inutile
elencarle, una breve ricerca � sufficiente a togliersi ogni dubbio);
portare
come prova la testimonianza di Couperin � quanto pi� di fumoso esista:
certo
non dimostra il gusto e la tendenza di un'epoca, n� tantomeno � la voce di
un personaggio in essa culturalmente dominante. Semplicemente attesta
l'ammirazione (e conseguente influenza) di Couperin per le sonate in trio
di
Corelli; ma non mi pare che da alcuna parte ci sia menzione all'armonia di
quest'ultimo.
Ma aldil� di queste stupidaggini, io semplificherei e metterei in ordine
il
discorso nel modo seguente.
Vi sono due aspetti dell'armonia di Corelli e Scarlatti da considerare.
Il primo � la "modernit�", e questo non presuppone valore alcuno; pu� caso
mai evidenziare una tendenza estetica. L'armonia di un brano simile:

https://www.youtube.com/watch?v=RyndHhDp5sQ

suona familiare all'orecchio, armonicamente, tanto quanto un'aria di cento
e
pi� anni dopo. La modulazione alla relativa minore nella sezione centrale,
quindi la progressione per quinte per tornare al tono d'impianto nella
ripresa, le cadenze perfette cos� marcate ritmicamente e ripetute, sono
tutte cose che all'epoca di AS suonavano strane, e che sono invece
all'ordine del giorno e familiari nell'armonia moderna: tutto ci� �
esattamente quanto di preteso "moderno" vedi in Corelli.
Al punto che suona persino pi� moderna, "cieca talpa", di quanto prodotto
dai compositori della generazione successiva ad AS.
Ma questo non � granch� importante.
Il fatto � che l'armonia, in Corelli, fa proprio schifo. Sembra scritta da
un dilettante.
Anzi, non sembra: � proprio scritta da un dilettante.

E questo � il secondo aspetto che mi premeva sottolineare:
indipendentemente
dalla modernit� o meno, la qualit� dell'armonia in C. � davvero pessima.

Scarlatti la semplicit� la sa dosare, e infatti quella semplice modernit�
funziona perfettamente nell'aria che ho citato, e le d� colore e carattere.
Un'altra cosa � invece imbastire interi concerti, senza alcuno scampo,
come
fa appunto Corelli, con procedimenti stupidi. Scarlatti ha a disposizione
e
sa usare una tavolozza di colori armonici al cui confronto quella di
Corelli
sembrano i pennarelli per bambini. E cos� Scarlatti � in grado di passare
da
"Cieca talpa" a

https://www.youtube.com/watch?v=9yUM2PaTXoI#t=1m44s

Corelli no. Ma non so neanche per quale motivo sto scrivendo queste cose.
Il
dislivello qualitativo, in fatto di composizione, tra Corelli e Scarlatti
�
cos� evidente che non vale davvero la pena spenderci parole su.
Corelli va valutato per quello che � stato: un riformatore del concerto,
nella sua accezione strumentale. Come compositore stricto sensu, lasciamo
perdere.

P.S) il fatto che tu mi dia retta, per me � assolutamente irrilevante.
Se vuoi evitare di farlo, accomodati.



title: Corelli

text:
giorgio p. ha scritto:

> > Capisco che non accetterai mai l'idea che un tuo mito sia stato in
realt�
> > negli anni pesantemente equivocato (ripeto, son cose in realt� note,
> > queste: nessun serio studioso della composizione potrebbe negarle), ma
> > avresti solo da guadagnarci se ascoltassi una musica per "ci� che
> > effettivamente suona" pi� che "per come suona".

> Francamente non so scindere le due cose.
> Per me � meglio � una "cattiva composizione" suonata bene che una ottima
> suonata male.
> Scusami ma il piacere estetico va di pari passo con quello intellettuale.

In realt�, al terzo ascolto di un qualsiasi concerto di Corelli, un
orecchio
attento non pu� non far caso a certe banalit� di scrittura.
E pi� ci si fa caso, pi� diventano pericolosamente stucchevoli.

> > Questa invece � una _composizione_
> >
> >
https://www.youtube.com/watch?v=MXs-uRb2V5A

> >
> > E non � un fatto di gusti.
> > Oggi noi attribuiamo significati fuori luogo a certa musica, forse un
po'
> > perch� condizionati dall'orecchiabilit� a cui la musica popolare ci ha
> > assuefatto. Forse persino Storace e Corelli stessi ti direbbe che stai
> > prendendo una cantonata.

> Sar�, ma le ciaccone che hai messo non scalfiscono la mia ammirazione per
> quella di Corelli.

Ma guarda che mica era mia intenzione capovolgere i tuoi gusti.
Sei talmente cocciuto che la reputo un'impresa del tutto impossibile (e di
per s� non ha alcun senso, n� � di mio interesse).
Semplicemente replicavo, con esempi, all'idea che una ciaccona debba
essere
armonicamente elementare. Quella di Corelli � armonicamente banale non per
via dell'ostinato, ma proprio nel suo modo di uscire dall'ostinato.
Identico discorso per la ciaccona di Storace: si cambia armonia a cazzo di
cane, tanto per fare qualcosa di diverso.
E ti mostravo allo stesso tempo esempi armonicamente non banali di
ciaccone
dove si evitano proprio i pericoli di Corelli e Storace; indipendentemente
dai tuoi gusti (anzi, gi� prevedendo che tali gusti non sarebbero stati
soddisfatti).
