title: Next week at my WWW site

author: Mike Richter

text:
....or NAXOS and LUCIFER
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"In life, democracy.
In art, aristocracy."
--- Arturo Toscanini
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On 26 September 2000, the so-called great Mike Richter did a 'plug
in' on behalf of Klaus Heiman [sic], the so-called authority behind
NAXOS:
http://listserv.cuny.edu/Scripts/wa.exe?A2=ind0009D&L=opera-l&P=R10995
The authority spoke:
"Most singers understand that recording opera is extremely expensive,
especially under our perfect studio (not live) conditions and are
happy with our modest flat fees. Look at our Fidelio cast! The bit
about being allowed only two or three takes and no chance of fancy
editing is nonsense ... artists are allowed as many takes as necessary
to get the music right. However, having said that, we expect our
artists to be well prepared unlike many big-name artists who rely on
the producer and editor to produce a good performance."
We ask:
1. Mr. Heiman seems to have contradicted himself by simultaneously
affirming that his artists are indeed allowed "fancy editing...to get
the music right" and ranting against the "many big-name artists who
rely on the producer and editor to produce a good performance." What
exactly is the difference? Isn't fancy editing what earns producers
and editors their bacon, be it at Naxos or Lucifer Classics? Or is Mr.
Heiman whining because Lucifer's console is bigger than his?
2. Mr. Heiman seems to have fallen prey to the epidemic virus of
unfounded critical prejudice and the politics of defamation and
character-assassination (the rate of infection is abnormally high
within the familial fraternity of American/Anglosaxon/Anglophile
critical bedfellows). His words can be easily formulized: "Big Name +
Big Label = Little Music (or Falsity)". No need to state the converse:
"Little/No Name + Little Label = Big Music (or Truth)". Who exactly
are these many unprepared big names? And how, where, and when?
3. A few years back, the authority was also quoted in "The
Boston Globe" - this other 'plug in' courtesy of
critic-turned-promoter
Richard "local church mice are world-class people too" Dyer. Lately,
Dyer has
been heard advocating for the equal part Charity-Chimpanzee Acts that
are the Three Mo' Tenors, Bocelli and Church.
["Maestros of the Pen: A History of Classical Music Criticism in
America", by Mark N. Grant, Northeastern University Press, 1998, ISBN
1-55553-363-9:  n-o-t  o-n-e  f-o-o-t-n-o-t-e  on this Dyer guy ---
and this after a 25-year+ career behind him dedicated to latter-day
Anglo+Judeo+Homo-centric bitchery.]
But back to the authority:
"The market is shifting away from name artists, and the average music
lover is confused by bins crowded by recordings. What is the
difference between Riccardo Muti, Claudio Abbado and Riccardo Chailly
in a given piece? Whatever the difference is, it doesn't mean anything
to the average music lover who gives up and chooses our recording
because it is more reasonably priced, and the performance is just as
good. It is an absurdity for Placido Domingo to sing 'The Barber of
Seville'; our recording is a better performance of the opera. If
Cheryl Studer were to come to me and ask to sing some of the operas
she has recorded, I wouldn't let her." {Author: Richard Dyer / Date:
01/19/1994 / Page: 61 / Section: LIVING ARTS}
We comment and ask:
3A. Funny but we bet that the suits at Lucifer Classics swear their
barber gives a better haircut. Not that some of us give a damn about
Domingo, at least not since his early 90s (and thereafter) publicity
and
musical circus prostitutions.
3B. Let us cut to the chase: the real reason for the present-day
crisis is that the live and documented legacies of certain important
big-names (those immediately preceding the generation of today's
so-called "A List") literally fell through a
g-e-n-e-r-a-t-i-o-n-a-l  c-r-a-c-k.  In the realm of opera this
previous generation came "too soon" after the Marias and the Renatas
and the Joans and the Montserrats and the Vickys and the Mirellas and
the Regines....but "too late" for today's democratic free-for-all
(think of the deregulation of the airline industry in the U.S.A.;
surely it is
cheaper to fly and with more options but the experience is ghastly)
a-n-d the quick fixes and seductions of Hyper Public Relations and
Cyberspace. Few artists can survive without some form of critical and
popular encouragement. It became fashionable sport for too influential
but equally ignorant, tin-eared and corrosively partial critics and
their bedfellows to dismiss these artists' work faster than they could
say Compact Disc (and to fully ignore too; consider the Phenomenally
Perverse Eclipsing by the press of a certain  v-e-t-e-r-a-n  soprano
whose stage appearances are pre-judged to be just that: appearances:
phantom ships in the night, when noticed ---- or to fully deny the
usual "critical analysis" - is it?-  accorded lesser lights ("Monsieur
G sang flat all night  b-u-t  the commitment" - "Madame F unnaturally
shrieked and flatted two high A naturals and was insecure of
intonation
overall  b-u-t  the understanding" - "Hausfrau V was in customary
squally
voice again last night  b-u-t  her sofa scene was comfortably moving"
-
you know the skit - why yes, ladies and gents, even this act of
levitation is
denied Midland, Michigan's Prodigal Daughter --- But then, taking into
account the desperate [in vain] efforts toward reconstruction, what is
the increasingly brilliant, independent-minded, impartial, cultured,
mature, and sympathetic ---right?--- Anglocentric Universe to do with
a creature that refuses categorisation - of what value or use is the
lady? - of what value or use is the artist? - who is neither English
(nor pretender) nor French (nor pretender) nor Greek (nor pretender)
nor Cinema Paradiso Italian
(nor pretender) nor Latin American bombshell (they are the flavour of
the moment) --- nor, most importantly, deemed sufficiently American
--- nor panderer to all of the above nor Met-centric nor tall nor
blonde nor thin nor grotesque nor grotesquely zaftig nor fashion rag
nor glamour puss nor faghag nor Überfeminist nor minimalist nor
champion of
all that great avant-garde contemporary raw ore for human voice nor
Broadway
belcher nor newbie nor aspirant nor potential nor promise (what you
hear is what you get) nor apology nor preserved museum mummy nor hip
nor H.I.P. nor nightingale nor tic toc tic toc tic toc nor shrinking
violet nor daddy's lil' girl nor scholar (nor pretender) nor didact
nor pedant nor composer (you know, like Callas, who wrote all them
masterpieces now falsely attributed to Bellini, Donizetti,
et.al
.) nor
Handel MBA nor Janacek PhD nor cliche nor stunt nor parody nor
caricature nor smiley face nor humour monger (anyway, not the shtick
you grew up with) nor sentiment-al nor trademark nor Konzept nor
sensation-seeker nor Eurogarbage nor ez-listenin' nor marketing-promo
tramp nor nostalgia trip nor tourist trap nor good-cause nor
fund-raiser (so to speak) nor peaches in double cream nor cafe au lait
nor dark chocolate nor civil/human rights centerfold nor member of any
precious special interest group (you know who
you are) n-o-r  m-a-r-r-i-e-d  t-o  o-n-e  nor politician nor
political crisis
parasite nor grassroots peace activist (you do know, don't you, that
them ancient favourite warhorses of yours composed by Beethoven and
Brahms and
Wagner and Liszt were inspired by the Israeli-Palestinian conflict ---
ask
Barenboim and Mehta) nor Crayola Opera Program graduate nor
RichieTucker-Albanese-Horne-Cardiff-Domingo groupie nor traveller
along the Anglo Silk Road --- the
ENO-Glyndebourne-NYCO-Glimmerglass-StLouis-SantaFe-SanDiego-n-such
workshop ghettoes?).  Imagine, if you dare.
E-N-V-Y and D-E-S-T-R-U-C-T-I-O-N
E-N-V-Y and D-E-S-T-R-U-C-T-I-O-N
E-N-V-Y and D-E-S-T-R-U-C-T-I-O-N
Enter into the equation the contemptibly stupid audiences who (wanted
to and still do) believe everything they read...and voila. Add to this
the ones who stayed away from attending these artists' performances
because they were simply told to do so. Little wonder so many stopped
listening; and stopped listening with their own ears they did. Indeed.
No, they were not Maria or Renata or Joan or Leonie or Gwyneth and why
should they? --- Take the particularly complex case of a fascinatingly
complex yet elemental, yet thoroughly modern, yet not, artist (and
very private woman), Cheryl Studer --- was/is the backlash really for
l-a-c-k  o-f  q-u-a-l-i-t-y  or  l-a-c-k  o-f  a-r-t-i-s-t-i-c
w-o-r-t-h?  A decade later there's a perceptible sense of panic
amongst critics, industry folk, and fans alike, most
shockingly noticeable among the gated communities of the old and the
jaded, who can be heard loudly cheerleading anyone (and I mean anyone)
as long as their name is  n-o-t  Cheryl Studer. God Willing.
[But now, oh today....Music and Art....or rather, and what passes for
it....and every new product or stage appearance tossed our way by the
Star System we hate to love (certainly a system long preceding but
fatally ran to the ground by the prissiness of political correctness
in conspiracy with Rudas, Mehta, Levine, Maazel, The Three or Four or
Five or Six or Seven Whores - we are losing count -, Best Friends &
Co. Inc. Ltd.) -  by the likes of Bocelli, of course, or Hampson (now
a mostly undisputed by-the-book Straussian, Wagnerian a-n-d...hear
hear...Verdian...of Stature, don't you know) or the Alagnas or
the other Bocelli collaborator, Fleming....well, all of it h-a-s
sudden Meaning and Necessity, so the public relationists tell
us....the Magic courtesy, not of especially great voices or
exceptional interpretive forces or personalities or even composers of
remotely good n-e-w music, but of, *in part*, the promo op-catchpenny
that has become 9.11...a debased tragedy conveniently hijacked to
peddle everything from Arms Races to Far Right-ism (right Sharon? ---
how come we don't hear strings of consistently shrill High Cs crying
for  h-i-s  resignation? --- we do give credit to Barenboim for
being practically the only one publicly fiddling on the roof of the
problem) to Nationalism to Requiems to Zionist Terrorism --- the
latter
conducted with mass destruction heavy metal made in the squeaky clean
U.S.A.
and paid for with y-o-u-r humble American tax dollar.]
[And yet more Enchantment courtesy of the panacea/schadenfreude of
Cheryl Studer-free zones/ground zeroes.]
[About the new Mackerras/EMI Idomeneo, we are beginning to read puff
like "a recording that n-e-e-d-e-d to be made." --- after all, it
contains the antipodean missionary of all things English, Sir Charles;
British Will 'o Wisp Bostridge; Bocelli collaborator Frittoli;
and, to top it all, the New (Age) Callas - one LetItRain Hunt
Lieberson. But do not for a second believe the promoters....for this
product is yet more of the ho-hum variety.]
Blitzkrieg-style Public Relations, Marketing, and now
Blue-Collar/Working-Class Cheap Labor (and what that brings - see
"Flanigan, Lauren" - see "Slavs") have been summoned to the cause of
salvaging something or other from the debris of these self-appointed
and "opera/music lovers'" own making. And so the armies of businessmen
have landed triumphantly with portfolios chock-full with the truly
untriumphant, the amateurs, the pedigree-less, the unaccomplished, the
homogeneous, the vocally faceless, the thin, the pretty, the
photogenic, the grotesque too, the church rodents, the H.I.P.-voiced,
the H.I.P.-mannered, the pedigree-less, the correct, the obedient, the
mega amplified, the firefighters, the policemen, the factory workers,
the industrial quality, the white trash, the divas next door; the
divas next door with the cute children as promo tools; the divas next
door who are so nice and behave so well and must reassure us about it;
the divas next door who seek psychotherapy and then have the distaste
to announce it; the divas next door who relax to the Dixie Chicks; the
vedettes next door who love all that jazz and then scat and squat
through e-v-e-r-y-t-h-i-n-g that is European a-n-d Classical (or
not)--- but then, in music where scattin' 'n squattin' is required,
the phlegm gets in the way of that thang called swing---ha ha; the
divas next door who thrive on wrestling, meatloaf, and fish 'n
chips---and show it; the divas next door who marry well,
transgenderly; the divas next door who, although already in their 40s
or beyond, appease us with
"taking baby steps to protect their voices" and who swear
that that's why they will be still in their prime in extreme old age;
the divas next door who swear we will want to hear them then; the
physically challenged, the sob stories, more sob stories, the
pedigree-less, the pedigree-less, the pedigree-less, and yet more of
the pedigree-less. And some more sob stories.  And not to be
missed: the Teddy Bears (think of - well not really, since you can't -
the cancellations, the vocal troubles, the gross embarrassment of
stunt-ed
live programs by, for instance, Juan Dieguito Flórez, Domingo, Terfel
and Heppner - no matter - the insulted audiences correspond to their
cheating with tears and Standing Os - this is no surprise for it is
nothing but another manifestation of a perversely desensitized,
demoralized, frivolous, and diluted world --- f-u-c-k, even Joseito
Carreras became the object of one - and this in the enlightened
Salzburg of the summer of two-thousand-and-two-after-christ).
And thus today's so-called "A-List" (really, nothing but a paid
announcement transmitted by the "Ass-ociated Press"), the P®ops, the
Pops, the Popp Clones, the Grümmer Clones, the Callas Clones, the
Tebaldi Clones, the Steber Clones, the Schwarzkopf Clones, the Price
Clones, the Cut 'n Paste Composites --- poor pitiful facsimiles a-l-l
---, the Little Names, the Wannabes, the Crossover Pimps, the
Bubblegum, the New Age Mongrels, the Postmoderns (Postmortems?), the
Multiculturalists, the Community Outreachers, the Soundbites, the
Marketing Love Couples/Traumpaars, the Divine, the Fabulous, and the
Little Labels That Could all have it relatively easy in comparison to
that preceding
generation. And the critical "standards" have reformed, or rather,
have doubled and tripled and... But injury is often prone to insult.
Hell,
standards have evaporated vis a vis the new generation. It is no
longer Sound Music Criticism or Analysis but lowest-common-denominator
Public
Relations Spin/Fluff [and worse: the fixation with that elusive
something known as -technique-, technique as an end in itself:
music-making as
sporting match: missing the forest for the trees --- but this is
another angle for another day].  So much so that it has become
strangely and suddenly  k-o-s-h-e-r  once more to make records
(remember when you and I were  advised to swiftly  r-e-j-e-c-t  them
records [or anything, for that matter] by or with Cheryl Studer [and
this during  t-h-e  p-e-a-k  of the lady's powers] becuz they were
everything from unnecessary to illusion to subpar to incompetent to
too perfect to too beautiful to impersonal to anonymous to dull to
null to this to that
to that to this? - you know, the toxic byproduct of uncontained
Kapitalismus - the same Kapitalismus that gave us such goodies as the
megaphone, the horn, the
microphone, the photograph, the exemplary Mapleson cylinders, the
phonograph, the light bulb, animated pictures, the telegraph, the
telephone, the radio, the television, faster trains, the automobile,
the jet plane, frying bacon, monaural sound, analog tech,
reel-to-reels, 8-tracks, the cassette, the LP, stereo sound, surround
sound, faxes, overnight mail, digital tech, the PC, the CD, the
walkman, the minidisc, the CD-ROM, the famous pitch-re-engineered
Richter CD-ROMs, the overrated
Solti Ring, Naxos,
andante.com
, 12,000 other music websites, the
pirates, the VHS, the Internet, the cell phone, the LD, the DVD, MP3s,
cloning, Callas, Caruso, Ponselle, Scotto, Flagstad, Nilsson,
et.al
. -
and of course, the same Kapitalismus that has transmitted the Oh So
Extensive, Oh So Very Important --- and at last, Oh So Necessary ---
recorded statements from, for example and randomly, Aprile [these days
reduced - or is it enhanced? - to croon opposite Danny Boy The 9.11
Singin' NYPD Cop, pathetically], Alessandra, Debbie (a  f-a-k-e
recording
of R. Strauss' -Friedenstag- for Sinopoli/DGG --- "...Deborah Voigt's
Maria
[which was in fact dubbed in after the recording was completed, after
the original soprano had dropped out]...." ---'Fanfare', Sep/Oct 2002,
p. 214), Cathy, Jane, Ruthie Ann, Karita (a  f-a-k-e recording of
Schoenberg's -Gurrelieder- for Rattle/EMI
---
http://andante.com/magazine/article.cfm?id=17979
), Violeta,
Waltraud - and much much more) -----  for Naxos, Rare Opera, Mom &
Pop, even for
Lucifer Classics, no matter. But I suppose the clever and reptilian
Mr. Heiman knew all this then and still does.
But But But.........we are afraid it's all TOO LATE...because the
registers, they ain't ringin' (and all too often, not just the cash
ones).
3C. How exactly is Naxos alleviating the crisis of overcrowding and
confusion among consumers? In opera titles alone they have issued
Boheme, Fidelio, Butterfly, Tosca, Flying Dutchman, Barber of Seville,
Aida, Rigoletto, Magic Flute, and on and on and on. Correct us if we
are wrong but these bread and butter works were not lacking in
existing documentation, whether historic or not, distinguished or not,
high end or not. And the combined sad efforts from Naxos simply do not
measure up. Why pay less, then, when you can get better and more for
twice the price?
3D. "Oh but it does mean something, it does", we say. So the "average
music lover" has become the barometer of quality and relevance? Indeed
they don't deserve Muti, Abbado, or Chailly (however much they deserve
the three-minute-aria-cum-top-ten-hit). And is the Hulun Hu Tympany
Orchestra really better than Amsterdam, Dresden, Berlin or Vienna?
(although, truth be told, too many of us have heard the Vienna, for
one, play and sound like a colony of monkeys under the stick shift of
a celebrated Indian cabbie).
3E. And Cheryl Studer, she's not one of the unwashed, is she? Were
they her contemporaries, would Mr. Heiman have singled out Callas,
Tebaldi, Sutherland, or Caballe, to name but a few, in this manner?
After all, they were/are *Daughters of Lucifer*, to our benefit.
Presumably Naxos treats its "illustrious" roster with more dignity,
respect, and vocal support. Speaking of vocal support, perhaps Mr.
Heiman is aware that *his own* Floria Tosca (Madame Nelly
Miri-a-e-i-o-u --- "mas sabe el burro que tú") reportedly bombed in
the same role in Orange, France in the year 2000 AND as Norma at the
ROH, London, also in 2000. However, the Tosca and Norma catastrophes
strangely failed to make a dent in the armory of the "cognoscenti" and
their friends in the media. And Madame M has encountered more stage
catastrophes since then. For those not "in the know", Madame M is said
to be the Bastard Child of the Saintly Union of Callas and Naxos, now
all grown and matured into a very very very 'Rare Opera' singer
complete with numerous fancifully edited recordings to her name.
No matter.
4. Many of us have heard Naxos' Caruso edition (not that the long
deceased tenor is remotely a Heiman discovery/original). We wonder
what Mr. Heiman's authoritative producers and editors (and his Public
Relationists) would have made of the great man today for violating at
least a couple of standards of sound conduct: throat-clearing smack in
the middle of a take and a glaring false entry at the beginning of
another? And what of the poor pianist?  Good God.
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Considering the imminent collapse of new opera recordings on Compact
Disc from the Universal Classics family of labels (DGG, DECCA,
Philips)....and now apparently EMI Classics too....let us take
a close look at the following inventory ---
* Title role in Donizetti's Lucia di Lammermoor, rec 8/90, London SO,
Marin, Lucifer Classics/DGG
* Hanna Glawari in Lehar's Lustige Witwe, rec 1/94, Vienna PO,
Gardiner, Lucifer Classics/DGG
* Countess in Mozart's Nozze di Figaro, rec 1-2/94, Vienna PO, Abbado,
Lucifer Classics/DGG
* Countess in Mozart's Nozze di Figaro, rec 5/91, Vienna PO, Abbado,
Sony Video
* Title role in Rossini's Semiramide, rec 7/92, London SO, Marin,
Lucifer Classics/DGG
* Florinda in Schubert's Fierrabras, rec 5/88, Chamber Orch of Europe,
Abbado, Lucifer Classics/DGG
* Title role in R. Strauss' Salome, rec 12/90, Deutsche Oper Berlin,
Sinopoli, Lucifer Classics/DGG
* Gilda in Verdi's Rigoletto, rec 6/93, Metropolitan Opera, Levine,
Lucifer Classics/DGG
* Gilda in Verdi's Rigoletto Act III, rec 9/91, Metropolitan Opera,
Levine, Lucifer Classics/DGG Video
* Desdemona in Verdi's Otello, rec 5/93, Opéra Bastille, Chung,
Lucifer Classics/DGG
* Violetta in Verdi's Traviata, rec 1/91, Metropolitan Opera, Levine,
Lucifer Classics/DGG
* Elisabeth in Wagner's Tannhäuser, rec '88, Philharmonia, Sinopoli,
Lucifer Classics/DGG
* Senta in Wagner's fliegende Holländer, rec 1/91, Deutsche Oper
Berlin, Sinopoli, Lucifer Classics/DGG
* Gutrune in Wagner's Götterdämmerung, rec 5/89, Metropolitan Opera,
Levine, Lucifer Classics/DGG
* Title role in Floyd's Susannah, rec 3/94, Opéra de Lyon, Nagano,
Virgin
* Marguerite in Gounod's Faust, rec 2/91, Toulouse, Plasson, EMI
* Salome in Massenet's Herodiade, rec 11-12/94, Toulouse, Plasson, EMI
* Donna Anna in Mozart's Don Giovanni, rec 9/90, Vienna PO, Muti, EMI
* Konstanze in Mozart's Entführung aus dem Serail, rec 4/91, Vienna
Symphony, Weil, Sony
* Queen of the Night in Mozart's Zauberflöte, rec 7/89, ASMF,
Marriner, Lucifer Classics/Philips
* Giulietta in Offenbach's Contes d'Hoffmann, rec 87/88/89, Dresden
Staatskapelle, Tate, Lucifer Classics/Philips
* Matilde in Rossini's Guglielmo Tell, rec 12/88, La Scala, Muti,
Lucifer Classics/Philips (also on video)
* Madama Cortese in Rossini's Viaggio a Reims, rec 10/92, Berlin PO,
Abbado, Sony
* Title role in Spohr's Jessonda, rec '84, ORF Orchestra, Albrecht,
Voce LP
* Chrysothemis in R. Strauss' Elektra, rec 1/90, Bavarian RSO,
Sawallisch, EMI
* Chrysothemis in R. Strauss' Elektra, rec 6/89, Vienna PO, Abbado,
Virgin Video
* Empress in R. Strauss' Frau ohne Schatten, rec 2-12/87, Bavarian
RSO, Sawallisch, EMI
* Empress in R. Strauss' Frau ohne Schatten, rec '92, Vienna PO,
Solti, Lucifer Classics/Decca-London Video
* Title role in Verdi's Aida, rec 6/94, Covent Garden, Downes,
Serenissima CD, Pioneer & Kultur Videos
* Odabella in Verdi's Attila, rec 6-7/89, La Scala, Muti, EMI
* Odabella in Verdi's Attila, rec 6/90, La Scala, Muti, Home Vision
Video
* Elena in Verdi's Vespri Siciliani, rec 12/89-1/90, La Scala, Muti,
EMI (also on video)
* Drolla in Wagner's Die Feen, rec 7/83, Bavarian RSO, Sawallisch,
Orfeo
* Elsa in Wagner's Lohengrin (from Bayreuth), rec 6/90, Bayreuth,
Schneider, Lucifer Classics/Philips (also on video)
* Elsa in Wagner's Lohengrin (from Vienna), rec '90, Vienna PO,
Abbado, Home Vision Video
* Elisabeth in Wagner's Tannhäuser, rec '89, Bayreuth, Sinopoli,
Lucifer Classics/Philips Video
* Eva in Wagner's Meistersinger, rec 4/93, Bavarian State Opera,
Sawallisch, EMI
* Irene in Wagner's Rienzi, rec 7/83, Bavarian State Opera,
Sawallisch, Orfeo
* Ortlinde in Wagner's Walküre, rec 8/81, Dresden Staatskapelle,
Janowski, RCA/Eurodisc
* Sieglinde in Wagner's Walküre, rec 2-3/88, Bavarian RSO, Haitink,
EMI
* Zemlinsky's Der Geburtstagder Infantin, rec 83, Berlin RSO,
Albrecht, Koch-Schwann
* Coloratura Arias by Bellini (Sonnambula/Norma), Verdi
(Traviata/Trovatore), Donizetti (Lucia/Lucrezia Borgia), Rossini
(Barbiere/Semiramide), rec 4/89, Munich RSO, Ferro, EMI
* Mozart Arias
(Entführung/Zauberflöte/Idomeneo/Nozze/Giovanni/Clemenza/Cosi), rec
9/89, ASMF, Marriner, Lucifer Classics/Philips
* R. Strauss' Vier Letzte Lieder/Wagner's Wesendonck-Lieder/Isolde's
Liebestod, rec 1/93, Dresden Staatskapelle, Sinopoli, Lucifer
Classics/DGG
* Isolde's Liebestod, rec 1/88, Bavarian RSO, Tate, EMI
* Wagner Gala (Tannhäuser/Lohengrin/Meistersinger/Walküre), rec 12/93,
Berlin PO, Abbado, Lucifer Classics/DGG (also on video)
* First Europakonzert - in Prague (Mozart: "Non mi dir"/"Ch'io mi
scordi di te-Non temer amato bene"), rec 5/91, Berlin PO, Abbado, Sony
Video
* Covent Garden Gala (Otello/Traviata/Fledermaus), rec 7/88, Covent
Garden, Barker, EMI
* Sacred Works (Bach/Schubert/Mendelssohn/Handel/Mozart/Gounod/Faure/Poulenc/Bernstein/Bruch),
rec 3/91, London SO, Marin, Lucifer Classics/DGG
* Samuel Barber Songs, rec 9/92, Browning, Emerson String Quartet,
Lucifer Classics/DGG
* Beethoven's Missa Solemnis, rec 8/91, Vienna PO, Levine, Lucifer
Classics/DGG
* Beethoven in Berlin (Ah! Perfido/Choral Fantasy/Egmont), rec 12/91
(also on video), Berlin PO, Abbado, Lucifer Classics/DGG
* Brahms' German Requiem, rec 10/92, Berlin PO, Abbado, Lucifer
Classics/DGG
* Schubert Lieder, rec 1/90, Gage, Lucifer Classics/DGG
* Salzburg Recital (R. Strauss/Schubert/Debussy), rec 8/92, Gage,
Lucifer Classics/DGG
* Mahler's Klagende Lied, rec 11/90, Philharmonia, Sinopoli, Lucifer
Classics/DGG
* Mahler's Symphony No. 2, rec 11/92, Vienna PO, Abbado, Lucifer
Classics/DGG
* Mahler's Symphony No. 8, rec 11-12/90, Philharmonia, Sinopoli,
Lucifer Classics/DGG
* Mahler's Symphony No. 8, rec 1/94, Berlin PO, Abbado, Lucifer
Classics/DGG
* Verdi's Requiem, rec 6/87, La Scala, Muti, EMI
* Verdi's Requiem, rec 11/91, Vienna PO, Abbado, Lucifer Classics/DGG
* Beethoven's Symphony No. 9, rec 4/89, Philadelphia Orchestra, Muti,
EMI
* Bruckner's Mass in F Min/Mozart's Vespers, rec 3/77, MIT Choral
Society, Oliver, MIT LPs
* Donizetti's Requiem, rec 1/84, Bamberg SO, Gómez-Martínez, Orfeo
* von Schweinitz's Messe Op. 21, rec 7/84, RSO Berlin, Albrecht, Wergo
* R. Strauss Choral Works, rec 9/84, RIAS Kammerchor, Gronostay,
Creed, Deutsche Schallplatten
"LA ULTIMA..........que rie, rie mejor."
Bravissima Cheryl Studer, Hija Querida.  Very beautifully,
exquisitely and distinguishedly done. A most wonderful, exemplary, and
unforgettable legacy, a legacy of  e-x-c-e-p-t-i-o-n-a-l
q-u-a-l-i-t-y.  Thank you.  Thank you for dedication, seriousness, and
integrity.  Thank you for remaining true to the artform.  Thank you
for a
Universe of Sound and Texture and Expression  a-l-l  o-f  y-o-u-r
o-w-n.  Thank you for High Individuality.
And thank you too, Universal, EMI and Sony, for having had the
foreskin to recognize and capture genius in our midst (now that these
dinosaurs' [delusional] populist causes, causes palatable to the
Anglocentric and their Best Friends, have caused them to
trim...ouch!...their future...for that squeaky clean look and
sound...and potent-ial self-extinction).
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And now, a little something to ponder about ---
"Things got pretty rough at the last Philharmonic concert. A bitter
battle broke out over Liszt's 'Mephisto Waltz.' It was the standees
and a part of the gallery, resolved to give their all, against the
parterre, the mountain against the marsh. On the one side we had
youth, intelligence, idealism, good judgement, enthusiasm and
conviction; on the other dullness, frivolity, debility, ignorance,
arrogance, materialism. Such were the contending forces.
There was a lot of applause, but a lot of hissing, too. Since, as we
all know, these Semitic hissing sounds traditionally served the
'chosen people' as shibboleth in combat with their neighbors, it was
not hard to determine who it was that so emphatically proclaimed both
their dissent and their identity. Indeed, these 'chosen people'
habitually make a great show of their exquisite taste. They are always
ready to recognize in Beethoven a good composer. And yet there are
those who see nothing heroic in the courage of such convictions. What,
then, can we call courageous? Let it pass. These excellent and
generous souls will surely enrich the National Guard with a doughty
legion of tailors, and thus be of service to the state. You can take
an oath on that.
To take seriously the ludicrous behavior of these worthy parterre
subscribers toward the works of a genius such as Liszt would be like
punishing children's bad manners with the rack. We are not so cruel.
But it is well to look for what it is that causes the public to behave
like an ill-mannered child and to think like a well-groomed cad. How
is it, we ask, that Liszt's compositions are rejected by the majority
of our degenerate public? The answer is made uncommonly easy for me,
since it is contained in the question. But then why, someone could
object, do Beethoven, Mozart, Haydn, etc., appeal to this same
degenerate public? The objection is so banal, the answer so obvious,
that any blockhead could handle it easily. But should someone choose
to ask me what I mean by degenerate public, I accept the challenge
gladly, and am ready with the answer: a degenerate public is one that
is content to be the ward of a degenerate press.
It is a public of newspaper readers. That is the source of all other
evils. That is the source of the thoughtlessness, frivolity,
dependence, distraction, insensibility and, above all, the bias
against those works condemned to death by the press. If this were an
ingenuous public, it would not tolerate for another day the shameful
chains it now fastens to itself voluntarily. But the habit of
cud-chewing has already become too delightful to permit the slightest
effort to use one's own teeth. Thus, this public receives its
impression of a work of art not directly, but from the review in the
newspaper, to be had in concrete form for a patent. Go then to the
apothecary, and buy yourselves some nux vomica or some other purgative
if you want to have an impression. The effect remains essentially the
same, and you spare yourselves the price of the ticket. And so a
public, the despicable tool of a despicable press, will pass judgement
on the works of a genius! A sluggardly mob that enters the concert
hall as if it were a toy store, reduces the noblest possessions of
mankind to idle diversions, and then, if that is not satisfactory,
arrogantly turns its back on the work of art and ceremoniously
hisses...fie, fie, and once again fie!!!
Given such circumstances, it is hardly surprising that Liszt's
original compositions have excited a lively 'for' and 'against'
whenever they have been played in Vienna. This time the applause from
the standees was still far from constituting a demonstration when a
few hot headed Philistines signalled, stupidly enough, the shibboleth.
That was pouring oil on fire. The applause grew louder, and rightly
so, since it was directed no less at the splendid accomplishment of
the orchestra and its conductor, Hans Richter, than at the work
itself. And did not the wonderful performance of this Lisztian
composition merit the most extravagant praise? What did Liszt's
admirers do to excite the drowsy parterre to a counter-demonstration?
They were simply giving due honor to service rendered."
Hugo Wolf
Vienna, 25 April 1886
----------------------------
A HARPSICHORD GLISTENS AND TRIUMPHS
You and I, we know that the climate is profoundly d-e-g-e-n-e-r-a-t-e
when a nobody of a harpsichordist and her twinklin' little instrument
command more respect and accolades from 'the chosen people'
(
http://www.operajaponica.org/reviews/dvd/rake96dvd.htm
) than a
certain veteran soprano.  Consider this shibboleth ---
http://www.operajaponica.org/reviews/dvd/aidaroh94dvd.htm
Verdi: AIDA

Reviewed by Michael Richter, 27 May 2002

Cast: Cheryl Studer (Aida), Luciana d'Intino (Amneris), Dennis O'Neill
(Radames), Alexandru Agache (Amonasro), Robert Lloyd (Ramfis), Mark
Beesley (Il Re), John Marsden (Messenger), Yvonne Barclay
(Sacerdotta), Chorus & Orchestra of the Royal Opera House, Covent
Garden, Edward Downes (conductor). Elijah Moshinsky (director), Brian
Large (TV director)
{{One can now prove that it is possible to make a performance of Aida
dull. Singing and conducting are altogether competent, but the only
elements of this release which enliven the work are those of the
production - and they are more often confusing or distracting than
constructive. Lloyd infuses some life into his character, but Beesley
is both vocally and dramatically subpar. D'Intino has some moments of
expression but they are not those most needed; the opening scene of
Act IV, for example, is flaccid. Studer, O'Neill and Agache sing all
the notes and none of the music. Many points in the score are marked
'a piacere', but the pleasure of the artists appears to be to do
nothing at all. The effect is altogether colorless - a grey and
pointless recitation of one of the most vibrant scores in opera.}}

"Things got pretty rough at the last Philharmonic concert. A bitter
battle broke out over Liszt's 'Mephisto Waltz.' It was the standees
and a part of the gallery, resolved to give their all, against the
parterre, the mountain against the marsh. On the one side we had
youth, intelligence, idealism, good judgement, enthusiasm and
conviction; on the other dullness, frivolity, debility, ignorance,
arrogance, materialism. Such were the contending forces.
There was a lot of applause, but a lot of hissing, too. Since, as we
all know, these Semitic hissing sounds traditionally served the
'chosen people' as shibboleth in combat with their neighbors, it was
not hard to determine who it was that so emphatically proclaimed both
their dissent and their identity. Indeed, these 'chosen people'
habitually make a great show of their exquisite taste. They are always
ready to recognize in Beethoven a good composer. And yet there are
those who see nothing heroic in the courage of such convictions. What,
then, can we call courageous? Let it pass. These excellent and
generous souls will surely enrich the National Guard with a doughty
legion of tailors, and thus be of service to the state. You can take
an oath on that.
To take seriously the ludicrous behavior of these worthy parterre
subscribers toward the works of a genius such as Liszt would be like
punishing children's bad manners with the rack. We are not so cruel.
But it is well to look for what it is that causes the public to behave
like an ill-mannered child and to think like a well-groomed cad. How
is it, we ask, that Liszt's compositions are rejected by the majority
of our degenerate public? The answer is made uncommonly easy for me,
since it is contained in the question. But then why, someone could
object, do Beethoven, Mozart, Haydn, etc., appeal to this same
degenerate public? The objection is so banal, the answer so obvious,
that any blockhead could handle it easily. But should someone choose
to ask me what I mean by degenerate public, I accept the challenge
gladly, and am ready with the answer: a degenerate public is one that
is content to be the ward of a degenerate press.
It is a public of newspaper readers. That is the source of all other
evils. That is the source of the thoughtlessness, frivolity,
dependence, distraction, insensibility and, above all, the bias
against those works condemned to death by the press. If this were an
ingenuous public, it would not tolerate for another day the shameful
chains it now fastens to itself voluntarily. But the habit of
cud-chewing has already become too delightful to permit the slightest
effort to use one's own teeth. Thus, this public receives its
impression of a work of art not directly, but from the review in the
newspaper, to be had in concrete form for a patent. Go then to the
apothecary, and buy yourselves some nux vomica or some other purgative
if you want to have an impression. The effect remains essentially the
same, and you spare yourselves the price of the ticket. And so a
public, the despicable tool of a despicable press, will pass judgement
on the works of a genius! A sluggardly mob that enters the concert
hall as if it were a toy store, reduces the noblest possessions of
mankind to idle diversions, and then, if that is not satisfactory,
arrogantly turns its back on the work of art and ceremoniously
hisses...fie, fie, and once again fie!!!
Given such circumstances, it is hardly surprising that Liszt's
original compositions have excited a lively 'for' and 'against'
whenever they have been played in Vienna. This time the applause from
the standees was still far from constituting a demonstration when a
few hot headed Philistines signalled, stupidly enough, the shibboleth.
That was pouring oil on fire. The applause grew louder, and rightly
so, since it was directed no less at the splendid accomplishment of
the orchestra and its conductor, Hans Richter, than at the work
itself. And did not the wonderful performance of this Lisztian
composition merit the most extravagant praise? What did Liszt's
admirers do to excite the drowsy parterre to a counter-demonstration?
They were simply giving due honor to service rendered."
Hugo Wolf
Vienna, 25 April 1886
----------------------------
MUSIC OF THE FUTURE
Berg Alban / Wozzeck / Marie
Cajkovskij Pëtr Il'ic / Evgenij Onegin / Tatjana
Mozart Wolfgang Amadeus / Così fan tutte / Fiordiligi
Mozart Wolfgang Amadeus / Don Giovanni / Donna Elvira
Puccini Giacomo / Manon Lescaut / Manon Lescaut
Puccini Giacomo / Tosca / Tosca
Strauss Richard / Capriccio / Gräfin
Strauss Richard / Salome / Salome
Verdi Giuseppe / Ballo in Maschera, Un / Amelia
Verdi Giuseppe / Don Carlo / Elisabetta
MORE MUSIC....REDIVIVUS
Beethoven Ludwig van / Fidelio / Leonore
Lehár Franz / Lustige Witwe, Die / Hanna Glawari
Mozart Wolfgang Amadeus / Idomeneo / Elettra
Mozart Wolfgang Amadeus / Nozze di Figaro, Le / Contessa d'Almaviva
Strauss Richard / Elektra / Chrysothemis
Verdi Giuseppe / Aida / Aida
Verdi Giuseppe / Otello / Desdemona
Wagner Richard / Meistersinger von Nürnberg / Eva
AND YET MORE MUSIC
Strauss Richard / Arabella / Arabella
Strauss Richard / Ariadne auf Naxos / Primadonna/Ariadne
Strauss Richard / Frau ohne Schatten, Die / Kaiserin
Strauss Richard / Rosenkavalier, Der / Feldmarschallin
Wagner Richard / Fliegende Holländer, Der / Senta
Wagner Richard / Lohengrin / Elsa von Brabant
Wagner Richard / Tannhäuser / Elisabeth
Wagner Richard / Walküre, Die / Sieglinde
----------------------------

"The path of life is littered
with incredible dangers.
And fear is one of them."

---Goethe


title: OT ho riso per venti minuti

author: alecs

text:
guardate in che via si trova
questo splendido negozio
di souvenir del Ventennio.
http://www.mussolini.net/
la propongo come battuta del secolo.


title: OT ho riso per venti minuti

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:

Nelle FAQ scrivono pure "Carello" (ovvero: coperchio
della latrina) al posto di "Carrello" :)
Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
/  Homo sapiens non urinat in ventum.


title: OT- Professionalità docente :-((((((((((((

author: Roberto Mastrosimone

text:
http://canali.libero.it/affaritaliani/scuolaintervistapornoallaprof.html
L'intervista completa è nel secondo video.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


author: Marco Marcelli

text:
Il 03 Apr 2007, 09:04,
orso...@libero.it
 (Roberto Mastrosimone) ha scritto:
>
http://canali.libero.it/affaritaliani/scuolaintervistapornoallaprof.html
> L'intervista completa è nel secondo video.
e
I ragazzi che oggi hanno quell'eta' (non tutti, ovviamente, ma tanti,
troppi) sono ingovernabili.
Non hanno piu' coscienza di cosa sia il dolore, la violenza, la morte, e
giocano con queste cose che non conoscono.
E cosi' facendo diventano anche pericolosi, perche' il loro concetto di
"branco" li spinge ad azioni stile "Arancia Meccanica".
Una ragazza messa li davanti a questi personaggi dovrebbe, si, avere la
forza per protestare e metterli al loro posto, ma come condannarla se ha
paura e non se la sente?
M
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


author: Lord George Gordon Noel Byron (ero Sal Paradise)

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@nomail.it
> ha scritto nel messaggio
news:83Z103Z98Z38Y1...@usenet.libero.it...
> Il 03 Apr 2007, 09:04,
orso...@libero.it
 (Roberto Mastrosimone) ha
> scritto:
>
>
>>
http://canali.libero.it/affaritaliani/scuolaintervistapornoallaprof.html
>> L'intervista completa è nel secondo video.
>
> e
> I ragazzi che oggi hanno quell'eta' (non tutti, ovviamente, ma tanti,
> troppi) sono ingovernabili.
> Non hanno piu' coscienza di cosa sia il dolore, la violenza, la morte, e
> giocano con queste cose che non conoscono.
> E cosi' facendo diventano anche pericolosi, perche' il loro concetto di
> "branco" li spinge ad azioni stile "Arancia Meccanica".
>
> Una ragazza messa li davanti a questi personaggi dovrebbe, si, avere la
> forza per protestare e metterli al loro posto, ma come condannarla se ha
> paura e non se la sente?
ascoltavo ieri fahrenheit in macchina, e si parlava proprio del fatto che in
realtà i "giovani di adesso" non siano privi di valori e che non manchi in
realtà l'eredità culturale dei loro padri, la triste verità è che i giovani
di oggi hanno perfettamente assimilato e perfezionato il modo di pensare
della generazione dei loro padri, per lo più bigotti, ignoranti, e mi fermo
qui con gli aggettivi per mancanza di tempo.
Si parlava del fatto che la sera su rai1 viene trasmesso un quiz in cui
neanche più quel minimo di cultura enclipodica da settimana enigmistica è
più richiesta in cui la sola e unica cosa che conta è il culo e il come si
appare, ora, io non credo che venga visto da molti giovani quel programma o
che in ogni caso non sia un programma che si rivolge unicamente ai giovani,
mi viene quindi da pensare che quello che stiamo vivendo oggi, quel video lo
dimostra è l'eredità culturale che i nostri padri ci hanno lasciato.
in ogni caso io non condannerei l'insegnante non tanto perché giustifico la
sua ipotetica paura, ma perché mi sembra palesemente incapace di gestire una
situazione del genere, un'incompetente.
il fatto poi che questi comportamenti in altri contesti verrebbero puniti e
a scuola no, per tutta una serie di ragioni che qui non c'è il tempo di
spiegare (e tanto per cambiare siamo completamente OT) è un altro paio di
maniche, forse interrogarsi anche su questo non guasterebbe.


author: Zazie-la-peste

text:
"Lord George Gordon Noel Byron (ero Sal Paradise)" <
paradi...@gmail.com
>
ha scritto nel messaggio news:eutf9t$qbt$1...@aioe.org...
> ascoltavo ieri fahrenheit in macchina, e si parlava proprio del fatto che
> in realtà i "giovani di adesso" non siano privi di valori e che non manchi
> in realtà l'eredità culturale dei loro padri, la triste verità è che i
> giovani di oggi hanno perfettamente assimilato e perfezionato il modo di
> pensare della generazione dei loro padri, per lo più bigotti, ignoranti, e
> mi fermo qui con gli aggettivi per mancanza di tempo.
concordo nel modo più assoluto.
Si parla sempre della cultura e dell'educazione delle persone come se
fossero cose che saltano fuori dal nulla.
Sono cose che vengono trasmesse, invece.
Ovviamente, nessuno ha trasmesso uno straccio di nulla a questi poveretti
A


text:
Marco Marcelli ha scritto:
>
> Una ragazza messa li davanti a questi personaggi dovrebbe, si, avere la
> forza per protestare e metterli al loro posto, ma come condannarla se ha
> paura e non se la sente?
Scusa Marco, non voglio dar la croce addosso a  nessuno, ma in quel video
non c'è una ragazza indifesa, bensì lo loro professoressa di circa 40 anni
di età,
che accetta di essere presa in giro, dileggiata, sta tutto sommato al
giuoco dell'intervista hard, ecc.. Queste cose 20 anni fa si vedevano nei
trash film con Alvaro Vitali, 40 anni fa non si sarebbero neppure
immaginate....
Se chi ha il compito di educare, chi è assunto e pagato per questo latita
o peggio ancora diventa complice di oscenità chi trasmetterà i valori
positivi ai giovani? la tv con i suoi reality e le sue trasmissioni che
fanno tanta audience? i nostri politici con il loro pessimo esempio
quotidiano?
Ciao
     Roberto



author: Homer Simpson

text:
On 4 Apr, 00:18,
orso1...@libero.it
 (Roberto Mastrosimone) wrote:
> Marco Marcelli ha scritto:
>
>
>
> > Una ragazza messa li davanti a questi personaggi dovrebbe, si, avere la
> > forza per protestare e metterli al loro posto, ma come condannarla se ha
> > paura e non se la sente?
>
> Scusa Marco, non voglio dar la croce addosso a  nessuno, ma in quel video
> non c'è una ragazza indifesa, bensì lo loro professoressa di circa 40 anni
> di età,
> che accetta di essere presa in giro, dileggiata, sta tutto sommato al
> giuoco dell'intervista hard, ecc.. Queste cose 20 anni fa si vedevano nei
> trash film con Alvaro Vitali, 40 anni fa non si sarebbero neppure
> immaginate....
> Se chi ha il compito di educare, chi è assunto e pagato per questo latita
> o peggio ancora diventa complice di oscenità chi trasmetterà i valori
> positivi ai giovani? la tv con i suoi reality e le sue trasmissioni che
> fanno tanta audience? i nostri politici con il loro pessimo esempio
> quotidiano?
> Ciao
>      Roberto
>
Non sono d'accordo: l'unica cosa che dovrebbe fare la donna è usare un
po di istruttivi schiaffoni e calci nel culo
 ma cosi facendo verrebbe subito linciata dal branco. Quindi lei è
chiaramente impotente in quel frangente.
lux


author: Moosbrugger

text:
Homer Simpson ha scritto:
> Non sono d'accordo: l'unica cosa che dovrebbe fare la donna è usare un
> po di istruttivi schiaffoni e calci nel culo
>  ma cosi facendo verrebbe subito linciata dal branco.
No, verrebbe purtroppo linciata dalle famiglie degli alunni. E'
dalla famiglia che nasce tutto, nonchè dal valore zero che si dà
all'educazione in Italia, basta vedere com'è ridotta la scuola.
M.


author: Rudy

text:
Moosbrugger <
bass_des...@yahoo.it
> wrote:
> No, verrebbe purtroppo linciata dalle famiglie degli alunni. E'
> dalla famiglia che nasce tutto, nonchè dal valore zero che si dà
> all'educazione in Italia, basta vedere com'è ridotta la scuola.
Allora, siete tutti invitati al family day a Roma.
Tutti con un dito nel culo!!!
W la famiglia M i dico.
W bagnasco, che ci insegna le cose giuste (lui le sa)
Bagnasco SS (Santo Subito, naturalmente, prima che si raffreddi)
Scusatemi la volgarità. Non accadrà più. Ma l'episodio in questione mi
ha sconvolto.
saluti
Rudy
----------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it


text:
Roberto Mastrosimone ha scritto:
> Scusa Marco, non voglio dar la croce addosso a  nessuno, ma in quel video
> non c'è una ragazza indifesa, bensì lo loro professoressa di circa 40 anni
> di età,
Roberto, la ragazza e' bruttina, ma giovane. Guarda bene.
Ma anche fosse stata piu' anziana non toglie che possa legittimamente
aver avuto paura.
> Se chi ha il compito di educare, chi è assunto e pagato per questo latita
> o peggio ancora diventa complice di oscenità chi trasmetterà i valori
> positivi ai giovani? la tv con i suoi reality e le sue trasmissioni che
> fanno tanta audience? i nostri politici con il loro pessimo esempio
> quotidiano?
Ma guarda che forse non ci siamo capiti. Io concordo in pieno con te! Io
*NON* appoggio mica il comportamento del ragazzotto, eh? Fossi stato io
al posto dell'insegnante, il suddetto ragazzotto si sarebbe trovato
immediatamente due denti di meno, e i genitori una denuncia sul
groppone. (*)
Io sono quello che quasi si commuove quando vede un ragazzo di 17 anni
far il "bravo ragazzo", tanto pochi ne son rimasti.
E, nota, questi sono i figli di chi ha oggi 35 anni.
Quando loro stessi saranno padri e madri, che figli verranno fuori??
M
(*) - forse il ceffone no, ma con enorme fatica da parte mia, te lo
garantisco.....


author: daniel pennac

text:
On Wed, 04 Apr 2007 08:10:38 +0200, Marco Marcelli
<
marco_m...@nomail.com
> wrote:
>
>E, nota, questi sono i figli di chi ha oggi 35 anni.
Un ragazzo di 17 anni figlio di un trentacinquenne? °_____°
In genere, a quell'età, si partorisce il primo figlio, tranne casi
sporadici, è raro vedere una primipara al di sotto dei venticinque
anni!
E' assai più comune che siano figli di cinquantenni i bulletti che
bazzicano le superiori!
Chiara & Emanuele & Jocker & Bizet & Gattina Bebè


text:
Rudy ha scritto:
> Moosbrugger <
bass_des...@yahoo.it
> wrote:
>
>
>
>>No, verrebbe purtroppo linciata dalle famiglie degli alunni. E'
>>dalla famiglia che nasce tutto, nonchè dal valore zero che si dà
>>all'educazione in Italia, basta vedere com'è ridotta la scuola.
>
>
> Allora, siete tutti invitati al family day a Roma.
> Tutti con un dito nel culo!!!
> W la famiglia M i dico.
> W bagnasco, che ci insegna le cose giuste (lui le sa)
> Bagnasco SS (Santo Subito, naturalmente, prima che si raffreddi)
>
> Scusatemi la volgarità. Non accadrà più. Ma l'episodio in questione mi
> ha sconvolto.
Vedo, perchè non capisco cosa c'entrino i DICO e Bagnasco (e i
diti nel culo) con quello che ho scritto io.
M.


text:
Moosbrugger <
bass_des...@yahoo.it
> wrote:
> Vedo, perchè non capisco cosa c'entrino i DICO e Bagnasco
> (e i diti nel culo) con quello che ho scritto io.
Infatti non c'entra nulla. Prendevo solo lo spunto del fatto che hai
citato la famiglia.
Allora:
La famiglia, questa santa istituzione, quella che deve portarci a una
vita santa, e messa in pericolo dal riconoscimento giuridico delle
coppie di fatto, è quella che è responsabile, in prima battuta,
dell'educazione dei figli. O no?
Se dei ragazzi hanno la sana educazione di chiedere alla loro
professoressa se si mette un dito nel culo, e poi filmare e mettere su
Youtube la bravata (per citare solo un caso estremo che ne copre
moltissimi altri non molto differenti - vedi l'editoriale di Galli della
Loggia sul Corriere di qualche giorno fa) a chi si deve questa
educazione?
Agli omosessuali? agli extracomunitari? ai mussulmani? non so, forse (ma
magari mi posso sbagliare) proprio a quella santa famiglia che deve
essere difesa ad ogni costo contro il Satana avanzante e racchiuso nei
DICO, perchè fonte di vita santa che ci avvicina a Dio. Con o senza dito
nel culo.
Forse con quello che dici tu non c'entra nulla, ma con quello che dice
Bagnasco si', molto.
Forse Bagnasco invece di far finta di difendere la famiglia (in realtà
picchiando duro contro i rapporti omossessuali accusati di anormalità)
farebbe bene a porre al centro della sua attenzione il rispetto che ogni
uomo deve al suo prossimo. E che invece, proprio l'educazione impartita
ai figli all'interno delle famiglie (non di tutte ovvio) lascia molto a
desiderare.
Ciao



author: Matteo Scala

text:
Il 04 Apr 2007, 12:48,
rodolfo....@tin.it
 (Rudy) ha scritto:
>
>per citare solo un caso estremo che ne copre
> moltissimi altri non molto differenti - vedi l'editoriale di Galli della
> Loggia sul Corriere di qualche giorno fa
>
sì, peccato che poi (se stiamo parlando dello stesso pezzo scritto per il
suo calendario) Galli della Loggia dia la colpa più alle varie riforme della
scuola che all'educazione da parte dei genitori.
> Forse Bagnasco invece di far finta di difendere la famiglia (in realtà
> picchiando duro contro i rapporti omossessuali accusati di anormalità)
> farebbe bene a porre al centro della sua attenzione il rispetto che ogni
> uomo deve al suo prossimo. E che invece, proprio l'educazione impartita
> ai figli all'interno delle famiglie (non di tutte ovvio) lascia molto a
> desiderare.
>
Da quotare parola per parola.
Ciao.



text:
Rudy ha scritto:
> Forse con quello che dici tu non c'entra nulla, ma con quello che dice
> Bagnasco si', molto.
Ah, scusa, credevo ce l'avessi con me. Il che sarebbe stato in
effetti strano, perchè direi che siamo del tutto d'accordo.
Ciao
M.


text:
Rudy ha scritto:
> Forse Bagnasco invece di far finta di difendere la famiglia (in realtà
> picchiando duro contro i rapporti omossessuali accusati di anormalità)
> farebbe bene a porre al centro della sua attenzione il rispetto che ogni
> uomo deve al suo prossimo. E che invece, proprio l'educazione impartita
> ai figli all'interno delle famiglie (non di tutte ovvio) lascia molto a
> desiderare.
Quoto QUASI tutto.
Il mio problema e' di avere non tanto le idee confuse, quanto contrastanti
su questo argomento. Ci sono tali e tanti distinguo che impiegherei un
megabyte solo per elencarli......
E stavo per iniziarlo, l'elenco.... poi mi sono reso conto che la
difficolta' di esposizione mi avrebbe fatto oggetto di contestazioni
difficilmente affrontabili.
Vi chiedo solo questo: come e' possibile concepire 'sti DICO per uno
spettro cosi' ampio ed eterogeneo di "coppie di fatto" ??
M



author: Palmer

text:
Lord George Gordon Noel Byron (ero Sal Paradise) ha scritto:
> l'eredità culturale dei loro padri, la triste verità è che i giovani
> di oggi hanno perfettamente assimilato e perfezionato il modo di pensare
> della generazione dei loro padri, per lo più bigotti, ignoranti, e mi fermo
> qui con gli aggettivi per mancanza di tempo.
Sono d'accordissimo.
I padri di questi ragazzotti forse non sono i 35-enni, come Chiara mi ha
fatto giustamente notare, ma i post-sessantottini, quelli che vedevano in
ogni legge una costrizione, e che tanto bene, con questa logica del "fai
da te ed infischiatene delle leggi e delle norme" cosi' bene sono passati
dall'estrema sinistra a ForzaItalia.
Una generazione che vede qualunque regola, norma ed indicazione sociale e
civile un cappio insopportabile, cosa mai potra' insegnare ai figli?
E questi figli, per forza di cose, approfondiscono ed estremizzano certi
concetti di "liberta'": vogliono essere liberi di fare quello che vogliono.
Parola d'ordine: TRASGREDIRE.
E al diavolo le regole del viver civile.
M



text:
Palmer ha scritto:
Scusate, ho usato un nick che di solito non uso....



text:
Matteo Scala <
scalama...@libero.it
> wrote:
> sì, peccato che poi (se stiamo parlando dello stesso pezzo scritto per il
> suo calendario) Galli della Loggia dia la colpa più alle varie riforme della
> scuola che all'educazione da parte dei genitori.
No, io parlavo dell'editoriale. Galli della Loggia (che pur ha una
vocazione reazionaria incontestabile) cita specificamente il fattaccio,
ma ampia il discorso, e non dà specificamente colpa alle famiglie. Si
limita a constatare l'abisso di valutazione morale che divide la nuova
generazione da quelle precedenti: abisso che non ha precedenti. E cerca
di individuarne le cause, fra cui, certo, c'è anche quella familiare
(lassismo, facile disponibilità di denaro, consumismo sfrenato, e cose
simili).
Che poi la scuola, e tanti altri aspetti della società abbiano una loro
responsabilità (fra cui la TV, aggiungo io, e, più ancora che i
programmi, la forza persusiva di modelli di vita suggeriti dagli spot
pubblicitari), mi pare giusto rilevarlo.
Ciao
Rudy
-----------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it


text:
Moosbrugger <
bass_des...@yahoo.it
> wrote:
> Ah, scusa, credevo ce l'avessi con me.
Sei matto? :-))



text:
"Rudy" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1hw204x.141o86j1k6ynxiN%rodolfo....@tin.it...
> Matteo Scala <
scalama...@libero.it
> wrote:
>
>> sì, peccato che poi (se stiamo parlando dello stesso pezzo scritto per il
>> suo calendario) Galli della Loggia dia la colpa più alle varie riforme
>> della
>> scuola che all'educazione da parte dei genitori.
>
> No, io parlavo dell'editoriale. Galli della Loggia (che pur ha una
> vocazione reazionaria incontestabile) cita specificamente il fattaccio,
> ma ampia il discorso, e non dà specificamente colpa alle famiglie. Si
> limita a constatare l'abisso di valutazione morale che divide la nuova
> generazione da quelle precedenti: abisso che non ha precedenti.
GAlli della Loggia si distingue sempre per la sua pochezza intellettuale.
Se uno è maleducato è colpa della famiglia, mica della scuola.
In Italia tutti vogliono sempre che lo sporco lavoro lo faccia qualcun altro
(è colpa della scuola, è colpa del governo, è colpa degli immigrati, è
comunque sempre colpa di qualcun altro)
Z


text:
"Rudy" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1hw1paj.1t89f5lahglyyN%rodolfo....@tin.it...
> Moosbrugger <
bass_des...@yahoo.it
> wrote:
>
>
>> Vedo, perchè non capisco cosa c'entrino i DICO e Bagnasco
>> (e i diti nel culo) con quello che ho scritto io.
>
> Infatti non c'entra nulla. Prendevo solo lo spunto del fatto che hai
> citato la famiglia.
>
> Allora:
> La famiglia, questa santa istituzione, quella che deve portarci a una
> vita santa, e messa in pericolo dal riconoscimento giuridico delle
> coppie di fatto, è quella che è responsabile, in prima battuta,
> dell'educazione dei figli. O no?
viva la famiglia vera!
("Uccide il padre a roncolate dopo aver stuprato la sorellina di otto anni")
Abbasso il resto!
Tutti al family day
Z


author: Cardenio

text:
"Zazie-la-peste" <
za...@nelmetro.com
> ha scritto nel messaggio
news:46129ffc$0$17940$4faf...@reader1.news.tin.it...

E' anche vero che questa robaccia avviene negli istituti tecnici,
professionali ecc. Nei licei è un fenomeno pressoché assente. Mi riferisco
alla mia città, naturalmente (Parma). E ve lo dice uno che è al primo anno
di università, quindi si tratta di memoria recentissima, per quanto mi
riguarda...
Poi genitori idioti e caproni ce ne sono sempre stati, essendo costituita da
caproni la maggior parte della plebe italiota, e non credo che l'educazione
"civica" farebbe granché a questi teppistelli: un tempo c'era il collegio
per questa gentaglia, e funzionava abbastanza. Ma bisogna essere buoni e
comprensivi con queste bestiole? Si è tolto di mano il bastone agli
insegnanti, adesso è assurdo lamentarsi: per quanto mi riguarda, non mi
dispiacerebbe venire a sapere che un ragazzotto idiota di quindici anni che
pesta un coetaneo con degli handicap anziché essere "rimproverato" da
qualche preside sia stato preso a bacchettate sulle dita fino a sanguinare.
D'altra parte non ci si può lamentare: se stupratori e assassini stanno in
carcere meno di cento volte il tempo che vi dovrebbero trascorrere, non vedo
cosa dovrebbero temere questi minchioncelli. E in parrocchia si assolve
sempre: date dei bastoni anche ai preti, che non sia quello che hanno tra le
gambe - quello è solo per i bambini. Ora linciatemi, io la penso così.
Quanto alla fonte della notizia, non me ne voglia Roberto Mastrosimone, ma
mostrare quei video e soprattutto scrivere articoli del genere - ma anche il
commento audio presente nel video - è fare pornografia. La gente si pasce di
queste notizie-choc, di cronaca, di grande fratello, di storie di redenzione
targate don Mazzi, di tette di cazzi e di scopate in diretta esattamente
nello stesso modo. Abolite la televisione, vietate l'uso di cellulari a
questi coglioncelli per quindici anni, non sentitevi dei nazisti bigotti per
questo, e vedrete che le cose cambieranno... senza ipocrisie e buonismi
verso questi teppisti suburbani. Togliete la scuola dell'obbligo, chiudete
gli stadi. Selezionate un pochino i vostri polli: mandateli a fare i fabbri,
i falegnami, i guardiani notturni; oppure tenetevi i vostri delinquenti
teenager e piangete sul loro destino. E se continuano ad essere delinquenti
perché non hanno svaghi da selvaggi (tipo azzuffarsi negli stadi o infilare
le mani nelle mutande ad amiche non consenzienti) mandiamoli ai lavori
forzati, togliamogli il diritto di voto e a quelli più rompipalle amputiamo
braccia e gambe.
E ora il flame.


text:
"Cardenio" <
quest...@lamiaemail.org
> ha scritto nel messaggio
news:OnRQh.14454$tx6....@tornado.fastwebnet.it...
>
> "Zazie-la-peste" <
za...@nelmetro.com
> ha scritto nel messaggio
> news:46129ffc$0$17940$4faf...@reader1.news.tin.it...
> E' anche vero che questa robaccia avviene negli istituti tecnici,
> professionali ecc. Nei licei è un fenomeno pressoché assente. Mi riferisco
> alla mia città, naturalmente (Parma). E ve lo dice uno che è al primo anno
> di università, quindi si tratta di memoria recentissima, per quanto mi
> riguarda...
mah mah mah
al mitico Parini (liceo classico) di Milano, dove si formò nel dopoguerra
tutta l'intellighenzia meneghina, un anno fa un gruppo di simpatici studenti
entrò di notte, tappò i cessi, tirò la corda aprì i rubinetti e se ne andò.
L'indomani mattina tre piani del liceo erano totalmente allagati.
Proposero di punirli, apriti cielo, c'erano per milioni (lire) di danni, non
mi risulta che i genitori (avvocati, notai, primari, ecc. Buona borghesia
milanese) abbiano mai scucito una lira.
Solo un ragazzo è stato sospeso per qualche giorno.
> Poi genitori idioti e caproni ce ne sono sempre stati, essendo costituita
> da caproni la maggior parte della plebe italiota,
oh quoto, ma adesso a Zaccaria che ama tanto il suo popolo gli viene
l'infarto
>e non credo che l'educazione "civica" farebbe granché a questi teppistelli:
>un tempo c'era il collegio per questa gentaglia, e funzionava abbastanza.
>Ma bisogna essere buoni e comprensivi con queste bestiole? Si è tolto di
>mano il bastone agli insegnanti, adesso è assurdo lamentarsi: per quanto mi
>riguarda, non mi dispiacerebbe venire a sapere che un ragazzotto idiota di
>quindici anni che pesta un coetaneo con degli handicap anziché essere
>"rimproverato" da qualche preside sia stato preso a bacchettate sulle dita
>fino a sanguinare.
la frusta dei colleggi inglesi...mica male
> D'altra parte non ci si può lamentare: se stupratori e assassini stanno in
> carcere meno di cento volte il tempo che vi dovrebbero trascorrere, non
> vedo cosa dovrebbero temere questi minchioncelli. E in parrocchia si
> assolve sempre: date dei bastoni anche ai preti, che non sia quello che
> hanno tra le gambe - quello è solo per i bambini.
beh, il perdono a priori distrugge la giustizia.
Per questo in Italia la proporzione di corruzione è fra le prime al mondo.
>Ora linciatemi, io la penso così.
> Quanto alla fonte della notizia, non me ne voglia Roberto Mastrosimone, ma
> mostrare quei video e soprattutto scrivere articoli del genere - ma anche
> il commento audio presente nel video - è fare pornografia. La gente si
> pasce di queste notizie-choc, di cronaca, di grande fratello, di storie di
> redenzione targate don Mazzi, di tette di cazzi e di scopate in diretta
> esattamente nello stesso modo. Abolite la televisione, vietate l'uso di
> cellulari a questi coglioncelli per quindici anni, non sentitevi dei
> nazisti bigotti per questo, e vedrete che le cose cambieranno... senza
> ipocrisie e buonismi verso questi teppisti suburbani. Togliete la scuola
> dell'obbligo, chiudete gli stadi. Selezionate un pochino i vostri polli:
> mandateli a fare i fabbri, i falegnami, i guardiani notturni; oppure
> tenetevi i vostri delinquenti teenager e piangete sul loro destino. E se
> continuano ad essere delinquenti perché non hanno svaghi da selvaggi (tipo
> azzuffarsi negli stadi o infilare le mani nelle mutande ad amiche non
> consenzienti) mandiamoli ai lavori forzati, togliamogli il diritto di voto
> e a quelli più rompipalle amputiamo braccia e gambe.
> E ora il flame.
io non flammo: sono d'accordissimo
Z


text:
"Zazie-la-peste" <
za...@nelmetro.com
> ha scritto nel messaggio
news:4613f1c0$2$36444$4faf...@reader5.news.tin.it...
> mah mah mah
> al mitico Parini (liceo classico) di Milano, dove si formò nel dopoguerra
> tutta l'intellighenzia meneghina, un anno fa un gruppo di simpatici
> studenti entrò di notte, tappò i cessi, tirò la corda aprì i rubinetti e
> se ne andò. L'indomani mattina tre piani del liceo erano totalmente
> allagati.
> Proposero di punirli, apriti cielo, c'erano per milioni (lire) di danni,
> non mi risulta che i genitori (avvocati, notai, primari, ecc. Buona
> borghesia milanese) abbiano mai scucito una lira.
> Solo un ragazzo è stato sospeso per qualche giorno.
Hai ragione. In effetti non pensavo agli atti di vandalismo, quanto alla
violenza (verbale e fisica) su compagni e insegnanti. Anche nel nostro
liceo - che nel contesto provinciale di una città come Parma corrisponde
comunque alla scuola dei figli di papà - si sono susseguiti negli ultimi
anni diversi atti simili a quelli da te citati; benché si sapessero i nomi
dei colpevoli, non è stato fatto pagare nulla, complice anche la preside
ex-sessantottina "amica degli studenti". Se interessa, il liceo in
questione - faccio nomi, chissene frega - è dedicato a Romagnosi e ne reca
pertanto l'illustrissimo nome - hahahahahaaha.


text:
"Roberto Mastrosimone" <
orso...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:euujrm$hgj$1...@news.newsland.it...
> Se chi ha il compito di educare, chi è assunto e pagato per questo latita
> o peggio ancora diventa complice di oscenità chi trasmetterà i valori
> positivi ai giovani? la tv con i suoi reality e le sue trasmissioni che
> fanno tanta audience? i nostri politici con il loro pessimo esempio
> quotidiano?
I genitori, cazzo e chi se no!?
Al liceo si insegnano altre cose, non si può pretendere che professori delle
superiori insegnino a ragazzi di quindici anni come si sta al mondo: per
questo scopo ci sono soprattutto i genitori e le scuole elementari (al più).
Non oltre. Ma evidentemente i genitori sono peggio dei figli.
Quanto all'insegnante del video: l'unica reazione che io troverei legittima
da parte sua sarebbe quella di prendere a ceffoni i tre-quattro imbecilli
che la maltrattano in quel modo. Ma siamo in Italia: i poveri "ragazzi" -
che sono bestie - diventerebbero delle vittime e i media metterebbero in
croce la donna, per non dire dei genitori piagnucolosi che otterrebbero
sanzioni severissime per i loro figlioletti di puttana, che dopo qualche
anno stuprano e derubano - se non hanno genitori con i soldi per procurarsi
vizi a pagamento - in libertà, visto che in carcere si sta come in un
dormitorio e mai più di qualche annetto di ricreazione...
Che poi anche quell'insegnante non abbia uno sguardo granché acuto e non
sembri certo una "vittima" ma l'ennesima incompetente, è un altro discorso;
e posso accettare anche questo. Ma la cosa insostenibile è che se reagisse
verrebbe presa di mira lei e non quei teppisti e i loro genitori incapaci.


text:
Rudy ha scritto:
> Moosbrugger <
bass_des...@yahoo.it
> wrote:
>
>
>
>>Ah, scusa, credevo ce l'avessi con me.
>
>
> Sei matto? :-))
>
> Ciao
>
> Rudy
Sei gentile, purtroppo sono solo un po' esaurito :-)
Poi, come apro bocca su questo ng in materia di socialità varia
mi becco del "moralista da bar sport", sono anche un po' sulla
difensiva...
Ciao
A.


text:
Moosbrugger ha scritto:
> Poi, come apro bocca su questo ng in materia di socialità varia mi becco
> del "moralista da bar sport", sono anche un po' sulla difensiva...
A chi lo dici.....:-)
M


text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:RPWQh.15045$tx6....@tornado.fastwebnet.it...
>Sei gentile, purtroppo sono solo un po' esaurito :-)
>Poi, come apro bocca su questo ng in materia di socialità varia mi becco
>del "moralista da bar sport", sono anche un po' sulla difensiva...
mi devono fischiar le orecchie???
Z


text:
"Cardenio" <
quest...@lamiaemail.org
> ha scritto nel messaggio
news:PxTQh.14732$tx6....@tornado.fastwebnet.it...
>
> "Roberto Mastrosimone" <
orso...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:euujrm$hgj$1...@news.newsland.it...
>
>> Se chi ha il compito di educare, chi è assunto e pagato per questo latita
>> o peggio ancora diventa complice di oscenità chi trasmetterà i valori
>> positivi ai giovani? la tv con i suoi reality e le sue trasmissioni che
>> fanno tanta audience? i nostri politici con il loro pessimo esempio
>> quotidiano?
>
> I genitori, cazzo e chi se no!?
sono d'accordo.
Voglio dire, da quando in qua la tv ha un ruolo "educativo"?
Ma non scherziamo, per favore.
E' verissimo che la tv nostrana è spazzatura, tuttavia, faccio un esempio, a
me da piccola era vietato guardare la tv, io ho amici che hanno figli
piccoli che passano mediamente quattro ore al giorno davanti alla tv.
Poi si lamentano che la tv è diseducativa.
Basta spegnerla, neh.
Ma rob de matt...
> Al liceo si insegnano altre cose, non si può pretendere che professori
> delle superiori insegnino a ragazzi di quindici anni come si sta al mondo:
> per questo scopo ci sono soprattutto i genitori e le scuole elementari (al
> più).
al più.
Bravo
> Non oltre. Ma evidentemente i genitori sono peggio dei figli.
non avrei dubbi su questo
Z


text:
Zazie-la-peste ha scritto:
> mi devono fischiar le orecchie???
> Z
"Fischiare" mi pare poco, dovresti sentire una cosa tipo
l'Ottava di Mahler :-)))
M.


title: Muzio chi?

author: Shapiro used clothes

text:
Ovviamente Clementi; quello sepolto alla Westminster Abbey (location di
prestigio, solo un po' affollata). Uno dei tanti italiani illustri compresi
più all'estero che in patria. Un cervello che non è mai rientrato, nella
brutta lingua dei media e della politica, di fronte alla quale non si può
non ripensare al dottor Frankenstein (junior, magari). Ma non divaghiamo.
In altro thread, si andava discettando con i simpatici Dimitri e Sunbather
(cito in ordine alfabetico, non di preferenza, per quanto Dimitri sia ormai
da anni un mio appuntamento fisso e imprescindibile, quando si degna di
farci visita) si andava discettando, dicevo, di una questione che, a dir la
verità, ormai ha fatto la muffa. Mozart è sopravvalutato? Se sì, quanto e
perché?
Ieri sera ho fatto del mio meglio per far degenerare il thread, malefico che
sono.
Questa mattina ci ripensavo, e sbarbandomi* mi è venuta voglia di risentire
le Sonate op.40 di Clementi. Di per sé la voglia di sentire pezzi così
interessanti e, diciamolo, belli, semplicemente belli, non dovrebbe essere
giustificata, ma il percorso che mi ha portato a Clementi è sufficientemente
contorto, e forse istruttivo per gli psicologi dilettanti.
Mi sono detto: questa storia di Mozart sopravvalutato mi ha proprio rotto,
anche perché è diffusa in non so quante varianti, tutte buone per la
sottocultura odierna. Circola.
Che succederebbe se si dicesse, se dicessi che il sopravvalutato, almeno in
parte, è  il grande, proverbiale Ludovico dal cipiglio austero? Cosa dovrei
aspettarmi oltre alle rappresaglie di Alex, intendo la creatura di
Burgess-Kubrick, quel bravo ragazzo che non sa scegliersi le vittime giuste?
Mentre soppesavo questo pensiero non troppo nobile né edificante, ne ho
partorito un altro più presentabile in società, che espongo andando a capo.
Il luogo comune vuole che Clementi sia essenzialmente uno sperimentatore del
pianoforte. Del nuovo strumento sonderebbe le possibilità tecniche,
acustiche, espressive lasciando ad altri il compito di dare veste
compiutamente artistica a quel che andava scoprendo. Il precursore (quanto
si potrebbe dire di questa emblematica etichetta) per eccellenza del grande
Ludovico, nella fattispecie. Almeno del Ludovico pianistico più amato,
quello del famoso secondo periodo, secondo Lenz (con il Beethoven tardo,
come con quello decisamente giovanile, non ho alcun problema, anzi).
Si dice che nei luoghi comuni ci sia sempre qualcosa di vero. In questo caso
è possibile se ci si ostina a pensare che Clementi abbia composto solo il
Gradus, che peraltro contiene molta musica piacevole e interessante (se
volete un assaggio:
http://www.youtube.com/watch?v=WYHLVhvt--A
 ).
Invece Clementi, fra le altre cose, è autore di molte Sonate. Non solo
Sonatine o pezzi didattici (peraltro l'Allegro che vi ho segnalato è assai
più che un pezzo didattico o dimostrativo, mi pare). Anzi, di Sonate ne
scrive già in fase diciamo giovanile (le op.24 e 25, ad esempio; nell'opera
24 compare la vittima del famoso "plagio" mozartiano, che afflisse tanto
Clementi da ripubblicarla con tanto di nota esplicativa; la sua Sonata
precedeva, e non di poco, il Flauto Magico).
L'opus 40, che è mi è venuta in mente questa mattina, è una collana di 3
composizioni, tre corpose Sonate in tre movimenti assai articolati
formalmente, per un'ora abbondante di durata comprensiva - potrebbero
costituire un programma di recital- appartenenti alla piena maturità
clementina. Se le informazioni di cui dispongo sono corrette la princeps
londinese è della tarda estate del 1802; vennero immediatamente riprese a
Parigi e Vienna. Le tre Sonate beethoveniane dell'opera 10 erano state
pubblicate quattro anni prima, all'incirca nel 1799 arriva la Patetica
(op.13), insomma il vero e proprio "secondo periodo" è di là da venire,
anche se le basi sono gettate. Se leggiamo o ascoltiamo l'op.40 di Clementi
cosa troviamo? Ci imbattiamo, ad esempio, ad un'impressionante introduzione
lenta, quella della Sonata in re maggiore, l'ultima della serie.
Impressionante anche perché piuttosto audace armonicamente (mi pare), molto
espressiva. Segue un allegro in cui il tematismo ha sì un carattere
abbastanza semplice, e fa pensare abbondantemente, fra gli altri, a Mozart e
Haydn. Cosa che accade anche con gli altri movimenti in forma sonata. Ma del
resto anche Beethoven parte da un materiale tematico abbastanza semplice, a
volte volutamente banale. E semplici non sono affatto le sezioni di
sviluppo:


title: Muzio chi?

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4ca8626a$0$31372$4faf...@reader1.news.tin.it...
Disgraziatamente mi è scappato il cursore sul tasto invia, volevo
memorizzare nella cartella delle bozze. Mi scuso e riprendo da dove avevo
lasciato.
>E semplici non sono affatto le sezioni di sviluppo:
Una soluzione ricorrente (anche nella Sonata in re maggiore da cui siamo
partiti) è il ripresentarsi del materiale tematico, o perlomeno della
"testa" del tema, in esposizione imitativa, con piglio severo e
contrappuntistico; riproposizione che cede il passo a scorribande modulanti
efficaci, varie ed estese, con un senso sempre assai vivo dello spessore
polifonico, del dialogo e  interazione fra le voci; non bisogna però pensare
che l'effetto sia arcaicizzante o neo-classico (in fondo si tratta di una
forma classica di conduzione delle sezioni intermedie), perché già la
varietà armonica contribuisce a creare il senso di racconto, di dramma
latente, di suspence, e a questa si associano anche sterzate brusche del
tessuto discorsivo, in altre parole, quel senso di vortice implacabile e
"pensante", razionale e travolgente insieme che caratterizza gli sviluppi
beethoveniani si ritrova anche in queste Sonate.
Ce ne sarebbero di cose da dire, le mie scarse competenze da appassionato
non mi permettono una vera analisi. Prendete quindi gli appunti precedenti,
e il poco che aggiungerò sotto con beneficio di inventario.
Schematicamente, oltre a carattere del tematismo e delle sezioni di
sviluppo, ricordiamo:
- l'introduzione di estesi passaggi di agilità, sia "leggera" che "di
forza", nel tessuto della forma sonata; di per sé non è una novità. E' però
infrequente, nei riferimenti offerti dalla letteratura precedente Beethoven
escluso, sia l'accentuazione espressiva di questi momenti (di dramma
incalzante, o di fissità ipnotica, per esempio) che il loro insinuarsi in
momenti sensibili dell'articolazione formale, a svolgere una funzione che
non è più semplicemente di raccordo fra le sottosezioni;
-la novità nella forma vera e propria di taluni movimenti. L'articolazione
interna della forma testimonia una ricerca personale, come ampiamente
rilevato dalla letteratura critica, ad esempio in merito al secondo
movimento della Sonata in si minore, seconda della serie complessiva; basti
dire che Clementi si concede anche la ripresa di elementi dell'introduzione
lenta del primo movimento, creando un effetto di ciclicità nel macrotesto
dell'opera;
-La severa drammaticità dei tempi lenti, lontanissimi da qualsiasi idea di
cantabilità e accessibilità "galante". Si provi a paragonare l'Adagio molto
della Sonata in re maggiore con la beethoveniana op.10 n.3 (anche l'affinità
fra questi due testi è notata e discussa dalla letteratura critica).
Mi accorgo di aver scritto anche troppo.
Fin qui la parte seria, che si propone semplicemente di incuriosire gli
appassionati (i musicisti queste cose le sanno già di sicuro), parte seria
che era comunque partita da un intento discutibile, che ora provo ad
emendare.
Non sarà che gli strumenti critici (o critico descrittivi, inevitabili se si
vuole parlare di musica, anche a livello amatoriale, di buona cultura
generale) di cui ci fidiamo ogni tanto, anzi spesso, fanno cilecca? L'idea
di precursore, innanzi tutto; ma anche l'idea di "convenzione" e quella
connessa di maggiore o minore "informatività" di un testo; e, fra le molte,
quella di sopravvalutazione o sottovalutazione.
Nel prossimo post, cenni discografici.
dR


title: Muzio chi?

author: sunbather

text:
"Shapiro used clothes"ha scritto
> Che succederebbe se si dicesse, se dicessi che il sopravvalutato, almeno
> in parte, è  il grande, proverbiale Ludovico dal cipiglio austero?
Complimenti per la fantasia di metterti a scrivere un pezzo tanto corposo. È
molto interessante, e spero di rileggerlo e di fare degli ascolti,
soprattutto di Clementi che conosco poco. Quel che posso dire, però, è che
se c'è uno che non è sopravvalutato è proprio Beethoven. Dopo di lui, niente
è più stato uguale. Non mi riferisco alla musica per pianoforte, ma alla
musica in generale. Se parti dall'Op. 1 e vai avanti ti accorgi che fin
dall'inizio è presente un'ossessione vòlta ad uscire dagli schemi. Trovi già
da subito le note ribattute, i motivi brevi e fisionomicamente
caratterizzati ripetuti fino all'ossessione, che porteranno, per esempio, al
grandioso primo movimento della Quinta Sinfonia (dove recupera la forma
contrappuntistica, in maniera plateale, appunto per rispondere alla sua
mono-mania, e non in modo più o meno celato come si trova anche in Mozart e
in altri, che non hanno avuto il coraggio di "spingere il pedale" fino in
fondo). Poi, mi pare sia stato il primo a piazzare un pezzo corale in una
sinfonia, e dopo gli sono andati dietro Mendelssohn, Mahler, etc. etc. Si
potrebbero dire infinite cose su Beethoven: anche lui ha prodotto materiale
di consumo, naturalmente. Mozart è stato senz'altro un grande raffinatore
del materiale preesistente (mi riferisco a Haydn, Abel, i figli di Bach,
etc.) ma non ha determinato un dirompente punto di svolta (in maniera
diversa da Bach, però, anch'egli non innovatore, ma la cui opera ha un
valore speculativo quasi unico). Anche in Mozart, però, si possono
riconoscere i prodromi del Romanticismo in qualche brano, ma queste punte si
trovano disperse in una quantità di materiale (pur lodevole) ma creato
appositamente per il mercato contemporaneo, e come tale in balia al gusto
comune. Una volta ho ascoltato la "Serenata Gran Partita" e mi veniva da
vomitare (tanto per chiudere in bellezza).
* Hai dimenticato di spiegare l'asterisco di "sbarbandomi".


title: Muzio chi?

text:
"sunbather" <
sunb...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:4ca88e16$0$12121$4faf...@reader4.news.tin.it...
> Complimenti per la fantasia di metterti a scrivere un pezzo tanto corposo.
Grazie. Ho una giornata un po' fancazzista, scusa il francesismo.
> se c'č uno che non č sopravvalutato č proprio Beethoven.
Ma come? Era una provocazione...
Anche se il tuo discorsetto conferma in pieno o quasi la mia ipotesi
latente.
Non voglio litigare, ma la pretesa che la Gran Partita faccia vomitare
meriterebbe ampia sanzione. :-)
La sanzione, un'altra volta.
Peraltro della tua tipologia critica si č occupato anche Glenn Gould (si
veda la raccolta pubblicata da Adelphi).
>Dopo di lui, niente č piů stato uguale.
Neppure il rompimento di maroni (mi riferisco appunto alla Quinta, o al
finale della Settima; ma č appunto un'opinione personale; anch'io, nel mio
piccolo miscroscopico, penso come Glenn Gould che l'Eroica sia splendida,
perň se me ne fate sentire un'altra battuta mi metto ad urlare. D'altra
parte ho dimenticato di precisare che anche il Gradus ad Parnassum non č
certo il WTK, e non si mantiene per cento studi cento sempre allo stesso,
alto, livello testimoniato dall'allegro eseguito da Hill; le Sonate comunque
meritano; e nessuno dica che in Italia si sono scritte solo opere liriche).
No, la retorica dei punti di svolta proprio non mi appassiona.
> * Hai dimenticato di spiegare l'asterisco di "sbarbandomi".
Ah, sě. E' che l'errore mi ha guastato tutto il gioco.
In nota volevo scrivere: "effetto espressionistico di intrusione del
quotidiano dello scrivente".
Volevo anche dire che nella WA non sono sepolti, come meriterebbero, Mary
W.Shelley, Marty Feldman e Mel Brooks; quest'ultimo per l'ottima ragione che
č ancora vivo, cento di questi giorni, indomito Mel, e almeno altri dieci
filmazzi. Che c'entrano? Ma perbacco, Frankenstein junior.
dR


title: Muzio chi?

author: Zaz

text:
"sunbather" <
sunb...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:4ca88e16$0$12121$4faf...@reader4.news.tin.it...
> Quel che posso dire, però, è che se c'è uno che non è sopravvalutato è
> proprio Beethoven. Dopo di lui, niente è più stato uguale. Non mi
> riferisco alla musica per pianoforte, ma alla musica in generale. Se parti
> dall'Op. 1 e vai avanti ti accorgi che fin dall'inizio è presente
> un'ossessione vòlta ad uscire dagli schemi. Trovi già da subito le note
> ribattute, i motivi brevi e fisionomicamente caratterizzati ripetuti fino
> all'ossessione, che porteranno, per esempio, al grandioso primo movimento
> della Quinta Sinfonia (dove recupera la forma contrappuntistica, in
> maniera plateale, appunto per rispondere alla sua mono-mania, e non in
> modo più o meno celato come si trova anche in Mozart e in altri, che non
> hanno avuto il coraggio di "spingere il pedale" fino in fondo). Poi, mi
> pare sia stato il primo a piazzare un pezzo corale in una sinfonia, e dopo
> gli sono andati dietro Mendelssohn, Mahler, etc. etc. Si potrebbero dire
> infinite cose su Beethoven: anche lui ha prodotto materiale di consumo,
> naturalmente. Mozart è stato senz'altro un grande raffinatore del
> materiale preesistente (mi riferisco a Haydn, Abel, i figli di Bach, etc.)
> ma non ha determinato un dirompente punto di svolta (in maniera diversa da
> Bach, però, anch'egli non innovatore, ma la cui opera ha un valore
> speculativo quasi unico). Anche in Mozart, però, si possono riconoscere i
> prodromi del Romanticismo in qualche brano, ma queste punte si trovano
> disperse in una quantità di materiale (pur lodevole) ma creato
> appositamente per il mercato contemporaneo, e come tale in balia al gusto
> comune. Una volta ho ascoltato la "Serenata Gran Partita" e mi veniva da
> vomitare (tanto per chiudere in bellezza).
Non voglio entrare nel merito, perché su Mozart "compositore di consumo" ci
sarebbe da scrivere un tomo (per smontare la tesi, ovviamente). Mi sembra
che non ne valga tutto sommato la pena, sarebbe come scrivere un trattato
sull'acqua calda.
Piuttosto, vorrei soffermarmi su un'altra tesi che qui fa capolino. Chi mai
ha decretato che l'essere "innovativi", con tutto quello che ciò comporta,
sia sinonimo di qualità, sempre e per forza?
E' un pensiero di stampo - mi si perdoni - veramente dilettantistico. L'arte
non è mica come la scienza. Non è necessario fare nuove scoperte per vincere
il Nobel.
Cito un compositore a caso, ma mica tanto: Brahms. Il quale non ha innovato
quasi nulla (se lo confrontiamo a Beethoven). Dal canto suo Schoenberg ha
innovato tantissimo.
Certamente si tratta di un grande compositore, ma non paragonabile a Brahms
per qualità e raffinatezza di scrittura. Possiamo dire che Boulez ha
innovato ancora di più. Il che lo pone sicuramente un gradino al di sopra di
Bach e Mozart, seguendo quanto sopra.
In conclusione: in musica le considerazione estetico-filosofiche lasciano
veramente il tempo che trovano.
E, by the way, senza Mozart Beethoven non sarebbe stato lo stesso
compositore.


title: Muzio chi?

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4ca8626a$0$31372$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Ovviamente Clementi; quello sepolto alla Westminster Abbey (location di
> prestigio, solo un po' affollata). Uno dei tanti italiani illustri
> compresi più all'estero che in patria. Un cervello che non è mai
> rientrato, nella brutta lingua dei media e della politica, di fronte alla
> quale non si può non ripensare al dottor Frankenstein (junior, magari). Ma
> non divaghiamo.
bel post, grazie. E' sempre un piacere leggere commenti fatti bene. E
Clementi, come dici giustamente, merita.


title: Muzio chi?

text:
"Zaz" <
Z...@zaz.com
> ha scritto nel messaggio
news:i8acnj$s21$1...@nnrp-beta.newsland.it...
> Certamente si tratta di un grande compositore, ma non paragonabile a
> Brahms per qualità e raffinatezza di scrittura.
Mi fa piacere leggerlo, perché è quanto sto pensando in questi giorni,
riascoltando un po' di Brahms e di Schoenberg (oltre che di Schumann). Come
fervente schoenberghiano sono andato in crisi, insomma. Nel senso che ci
sono sempre composizioni che amo molto (buona parte delle giovanili, con in
testa la prima Kammersynphonie), ma altre che, soprattutto in un ordine di
riferimento simile, mi sembrano un po' meno incisive.
Brahms invece è una vera riscoperta. Mi sono accorto di cose che non avevo
mai sfiorato. Per la prima volta, mi piace veramente il primo movimento
della Prima Sinfonia (bisogna dire che finalmente l'ho sentita e risentita
fatta da von Karajan). Anche se le mie preferenze personali, per il momento
restano le stesse (i klavierstucke tardi, il Quintetto con clarinetto).
> In conclusione: in musica le considerazione estetico-filosofiche lasciano
> veramente il tempo che trovano.
Scusa, dove le hai viste? :-) Intendi la coppia conservazione-innovazione
eletta a metro di giudizio?
dR


title: Muzio chi?

text:
"Zaz" <
Z...@zaz.com
> ha scritto nel messaggio
news:i8ad9i$sdj$1...@nnrp-beta.newsland.it...
> bel post, grazie.
Grazie a te.
dR


title: Muzio chi?

author: cinghio

text:
Il Sun, 03 Oct 2010 19:12:10 +0200, Shapiro used clothes ha scritto:
> "Zaz" <
Z...@zaz.com
> ha scritto nel messaggio
> news:i8acnj$s21$1...@nnrp-beta.newsland.it...
>
>> Certamente si tratta di un grande compositore, ma non paragonabile a
>> Brahms per qualità e raffinatezza di scrittura.
>
> Mi fa piacere leggerlo, perché è quanto sto pensando in questi giorni,
> riascoltando un po' di Brahms e di Schoenberg (oltre che di Schumann).
> Come fervente schoenberghiano sono andato in crisi, insomma. Nel senso
> che ci sono sempre composizioni che amo molto (buona parte delle
> giovanili, con in testa la prima Kammersynphonie), ma altre che,
> soprattutto in un ordine di riferimento simile, mi sembrano un po' meno
> incisive. Brahms invece è una vera riscoperta. Mi sono accorto di cose
> che non avevo mai sfiorato. Per la prima volta, mi piace veramente il
> primo movimento della Prima Sinfonia (bisogna dire che finalmente l'ho
> sentita e risentita fatta da von Karajan). Anche se le mie preferenze
> personali, per il momento restano le stesse (i klavierstucke tardi, il
> Quintetto con clarinetto).
Non so più chi ha parlato delle opere tarde di Brahms sottolineando il
fascino dell'autunnalità.
Vedendo accostare questi due compositori mi sono ricordato dell'amore che
Schoenberg nutriva per Brahms, amore ereditato da Zemlinsky e diviso con
quello per Wagner. Ricordo il titolo di un lungo saggio del '47 "Brahms
il progressivo" nel quale ribalta la consueta visione del Brahms
accademico. Si può discutere sulle tesi di fondo di Schoenberg, ma in
questo caso mi piace citare un passo: E' importante rendersi conto che in
un'epoca in cui tutti credevano nell' "espressione", Brahms dimostrò di
essere un progressivo in un campo che per mezzo secolo non era stato
coltivato (parla di un lied a carattere sacro), senza rinunciare a
bellezza ed emozione. Sarebbe stato un pioniere anche se fosse
semplicemente tornato a Mozart. Ma non visse di una fortuna ereditata, se
la creò da solo".
La frase più interessante è quel "Sarebbe stato un pioniere anche se
fosse semplicemente tornato a Mozart", ad indicare da parte sua, pioniere
della "musica nuova" ed alfiere del progresso, una concezione del
progredire del'arte ben più fine del semplice e rozzo rinnovarsi degli
strumenti, pur nella sua utilità nei riguardi della formazione di uno
stile personale.
ciao
c


title: Muzio chi?

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4ca8b95e$0$12125$4faf...@reader4.news.tin.it...
> Mi fa piacere leggerlo, perché è quanto sto pensando in questi giorni,
> riascoltando un po' di Brahms e di Schoenberg (oltre che di Schumann).
> Come fervente schoenberghiano sono andato in crisi, insomma.
anche a me Schoenberg piace molto. Tuttavia si tratta di un compositore
piuttosto discontinuo, imho.
> Nel senso che ci sono sempre composizioni che amo molto (buona parte delle
> giovanili, con in testa la prima Kammersynphonie), ma altre che,
> soprattutto in un ordine di riferimento simile, mi sembrano un po' meno
> incisive.
> Brahms invece è una vera riscoperta. Mi sono accorto di cose che non avevo
> mai sfiorato. Per la prima volta, mi piace veramente il primo movimento
> della Prima Sinfonia (bisogna dire che finalmente l'ho sentita e risentita
> fatta da von Karajan).
come, non ti piaceva prima? Vergogna!!! :-)
>Anche se le mie preferenze personali, per il momento restano le stesse (i
>klavierstucke tardi, il Quintetto con clarinetto).
la musica da camera è sublime, i sestetti ad esempio sono degli assoluti
capolavori.
Quello con le variazioni poi, ha uno dei più bei temi della storia della
musica, imho.
>
>> In conclusione: in musica le considerazione estetico-filosofiche lasciano
>> veramente il tempo che trovano.
>
> Scusa, dove le hai viste? :-) Intendi la coppia conservazione-innovazione
> eletta a metro di giudizio?
esatto.


title: Muzio chi?

text:
"cinghio" <
ata...@fdp.it
> ha scritto nel messaggio
news:i8afmt$m9a$1...@speranza.aioe.org...
> Vedendo accostare questi due compositori mi sono ricordato dell'amore che
> Schoenberg nutriva per Brahms,
infatti. Non li ho accostati per caso :-))))
> amore ereditato da Zemlinsky e diviso con
> quello per Wagner. Ricordo il titolo di un lungo saggio del '47 "Brahms
> il progressivo" nel quale ribalta la consueta visione del Brahms
> accademico.
>Si può discutere sulle tesi di fondo di Schoenberg, ma in
> questo caso mi piace citare un passo: E' importante rendersi conto che in
> un'epoca in cui tutti credevano nell' "espressione", Brahms dimostrò di
> essere un progressivo in un campo che per mezzo secolo non era stato
> coltivato (parla di un lied a carattere sacro), senza rinunciare a
> bellezza ed emozione. Sarebbe stato un pioniere anche se fosse
> semplicemente tornato a Mozart. Ma non visse di una fortuna ereditata, se
> la creò da solo".
> La frase più interessante è quel "Sarebbe stato un pioniere anche se
> fosse semplicemente tornato a Mozart", ad indicare da parte sua, pioniere
> della "musica nuova" ed alfiere del progresso, una concezione del
> progredire del'arte ben più fine del semplice e rozzo rinnovarsi degli
> strumenti, pur nella sua utilità nei riguardi della formazione di uno
> stile personale.
anche qui, però, si tratta di un commento di carattere più estetico che
musicale nel senso tecnico del termine.
Certo, Brahms non ha innovato moltissimo nella forma, ovviamente Wagner ha
fatto ben di più.
Ma allora, torno alla prima polemica, se dobbiamo usare questo metro di
giudizio, salviamo unicamente Monteverdi, Beethoven, Wagner, Debussy e
Webern (tralascio i periodi storici precedenti e seguenti a costoro).
Mi pare pochino in trecento e passa anni. Ci siamo persi Mozart e Bach per
strada, per citare solo due nanetti :-)


title: Muzio chi?

text:
"Zaz" <
Z...@zaz.com
> ha scritto nel messaggio
news:i8anjs$38k$1...@nnrp-beta.newsland.it...
> come, non ti piaceva prima? Vergogna!!! :-)
Eh, sě. Mi risultava un po' ostico. Ora forse ho iniziato a capirlo. Il
primo movimento. Il secondo, ad esempio, mi č piaciuto da subito.
> Quello con le variazioni poi, ha uno dei piů bei temi della storia della
> musica, imho.
Quello che č stato trascritto anche per pianoforte, vero? Bellissimo.
http://www.youtube.com/watch?v=h1AZ8FmIWcI&feature=related
Mi hanno colpito anche i Mottetti, a dire il vero.
dR


title: Muzio chi?

author: Benedetto Zaccaria

text:
Il Sun, 3 Oct 2010 13:01:12 +0200, "Shapiro used clothes"
<
vitto...@tin.it
> ha scritto:
>Che succederebbe se si dicesse, se dicessi che il sopravvalutato, almeno in
>parte, è  il grande, proverbiale Ludovico dal cipiglio austero?
Potrebbe succedere che qualche ultracentenario ti quoti, per esempio.
Anche se, diradandone gli ascolti, lo ritrovi grande e grandissimo
dove meno te lo aspetti, spicchi di musica "minore" che minore non e'
affatto, oltre che nei sempre sontuosi concerti per piano e orchestra
e tanto altro.
Ma Ludovico va ascoltato con parsimonia, per gustarlo davvero.
Mozart.....e' come il the' : it's always time for un cup of Amadeus.
Benedetto Zaccaria


title: Muzio chi?

author: Tino

text:
In article <
gh8ja6tbofbfu78p2...@4ax.com
>,
xxx...@xxxx.com

says...
> Ma Ludovico va ascoltato con parsimonia, per gustarlo davvero.
>
> Mozart.....e' come il the' : it's always time for un cup of Amadeus.
>
Che cazzata. Potresti scambiare il soggetto ed e' tanto lostesso.


title: Muzio chi?

text:
"Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:gh8ja6tbofbfu78p2...@4ax.com...
> Potrebbe succedere che qualche ultracentenario ti quoti, per esempio.
:-)
> Anche se, diradandone gli ascolti, lo ritrovi grande e grandissimo
> dove meno te lo aspetti,
Vero!
Salutoni
dR


title: Muzio chi?

author: dimitri

text:
"Zaz" <
Z...@zaz.com
> ha scritto nel messaggio
news:i8acnj$s21$1...@nnrp-beta.newsland.it...
>
> Piuttosto, vorrei soffermarmi su un'altra tesi che qui fa capolino. Chi
> mai ha decretato che l'essere "innovativi", con tutto quello che ciò
> comporta, sia sinonimo di qualità, sempre e per forza?
quoto!
D.


title: Francesco Durante, uno dei tanti

author: egmont

text:
Capolavoro dalla prima all'ultima nota:

https://www.youtube.com/watch?v=4kBVHmnsVI4

Nonostante il barbaro giudizio di Samucito e Dimitri io continuo a
ritenere Francesco Durante uno dei più grandi compositori che siano mai
esistiti.
E mi stupisce che questa non sia un'idea condivisa.

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Concerti a Modena e Reggio nei prossimi giorni

author: Il Negromante

text:
Reggio:
http://www.cappellamusicale.it/Concerti/CONC.htm
(quello del 27 maggio dovrebbe essere molto interessante)
Per quanto riguarda Modena:
http://www.comune.modena.it/associazioni/cantus/manifestazioni.htm
in particolare il concerto del primo di giugno "sei concerti per organo e
orchestra op. 4 di Händel"
e
http://www.comune.modena.it/piazzagrande/Locandina_amici_organo.pdf


title: ma che diavolo e' successo??

author: Giovanni De Merulis

text:
>Sono stata via una settimana, torno e trovo un proliferare di flame,
>beghe, risse, attacchi personali etc etc.
e' la vita cara gattina.
Tu stessa non sei spesso costretta a litigarti il piattino del latte
col micio tuo vicino?
Giovanni
________________________________________________________
Altro e' il piacere del cavallo, altro quello del cane
altro quello dell'uomo. Gli asini sceglierebbero piuttosto
lo strame che l'oro. Per gli asini infatti esso e' un cibo
piu' piacevole dell'oro.


title: ma che diavolo e' successo??

author: Ciorans'son -Luca F.Palmieri-

text:
On Tue, 14 Oct 1997 07:29:20 GMT,
deme...@sun.iss.it
 (Giovanni De
Merulis) wrote:
>>Sono stata via una settimana, torno e trovo un proliferare di flame,
>>beghe, risse, attacchi personali etc etc.
>
>e' la vita cara gattina.
>
>Tu stessa non sei spesso costretta a litigarti il piattino del latte
>col micio tuo vicino?
>
Col cavolo che e' la vita!
la vita, intanto, e' infinitamente peggio, pero' catwoman ha
assolutamente ragione!
Non mi sono ancora fatto le idee chiare su alcune cose che avete detto
e fatto, ma mi hanno comunque lasciato sbalordito.
Per esempio, le iniziative del Farinato fanno spesso scappare i
cavalli, non c'e' dubbio, e anche Gialo, sempre educatissimo e
compassato, li deve avere perduti sul serio se ha pubblicato qui dei
post che non riguardavano questo Ng, ma servivano solo per
"illuminare" la "statura" di questo nuovo personaggio, veramente
troppo spesso un po' sopra le righe.
Perdoniamogli la piscehellaggine che, pero', e' anche di Giulio, un
po' anche di Nencini, ma con esiti ben diversi, mi pare.
Quei post leghisti, oltre che disgustosi sono "pubblici", in un certo
senso, (ma io non sapevo, fino a poco tempo fa, dell'esistenza del
dejanews, e magari non lo sapeva neanche farinato...) e per questo
rimango incerto sulla correttezza dell'operazione che, pero', mi
lascia in ogni caso pesantemente perplesso.
Per conto mio sto (se cosi' si puo' dire) nel NG perche' e', o era, un
Ng diverso dagli altri, e questo lo hanno detto egregiamente molti,
Lomi e Fedrighini  meglio di tutti, mi pare.
Siamo in un momento di transizione, d'accordo, troppa gente e troppo
in fretta si e' riversata su questa piazza, senza consentire, per
forza di cose, che l'amalgama asciugasse.
Portiamo pure pazienza, pero' cerchiamo, finche' e ' possibile, di
tenere alti alcuni modesti principi, fra cui l'educazione ed il
rispetto reciproco devono restare come punti fermi e distintivi.
nella polemica ci guazzo come un papero, credo lo sappiate ma, come si
dice, est modus in rebus (per Vinicio: c'e' un modo nelle cose).
Tengo molto a quella "diversita'" del NG cui ho accennato piu' sopra.
E' vero Giovanni, la vita e' rissa, insulto, urlo, maleducazione,
incivilta', becerume e tanto di peggio.
Per avere tutto questo mi basta uscir di casa o leggermi un giornale,
dal Ng, da "questo" NG, mi aspetto dell'altro.
ciao.
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
---------------------------
" Non chiedetemi il mio programma. Respirare non e' gia' uno?"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------


title: Il bordo messaggio su Franz Liszt

author: Ken Yoshi

text:
Ciao tutti,
Noi-Liszt-Societá-Svizzera-Giappone stabiliamo il bordo messaggio su Franz
Liszt.
Discutiamo su Franz Liszt!
http://www.osk.3web.ne.jp/~lisztjap/swiss.html
A presto.
RICCARD FRANK(presidente)
http://www.osk.3web.ne.jp/~lisztjap/frank/riccard.html
(in italiano)


title: Il quartetto Ysaye e il sonno

author: Giovanni Lavena

text:
Grande delusione all'ascolto dal vivo del quartetto Ysaye. Uno dei
complessi da camera più in vista degli ultimi anni, alle prese con
Schubert (D.112), Brahms (op. 51 n. 1) e Beethoven (op. 59 n. 2), si è
rivelato un ottimo surrogato della camomilla. Complessivamente bravi
sul piano tecnico e come insieme (anche se il violoncellista faceva un
gran chiasso con l'archetto). Ma terribilmente piatti, smorti, privi
di passione e di slanci. Un calligrafismo senz'anima, in cui persino
il robusto quartetto di Beethoven appare drogato e intontito e quello
di Brahms appare una sequenza di pezzi quasi indistinti sul piano
dell'agogica. Unica piccola eccezione l'ultimo tempo di Beethoven, un
po' più pimpante ma sempre con ogni cautela per evitare chissà quali
eccessi. Troppo poco per aver voglia di riascoltarli e per smentire il
commento finale della signora seduta davanti a me, per la quale era
stata eseguita musica da camera...da letto.
Giovanni