title: Le mie città invisibili: Genova.

author: Giampaolo Bellavite

text:
Salve a tutti.
Vi devo raccontare una mia esperienza personale. E le riflessioni che ne
seguono.
E' un'esperienza intima che scrivo al newsgroup perché mi piace parlare qui,
mi piace parlare dove la gente si arrabbia e sostiene quello che dice e non
dà mai ragione a nessuno. Tirerò fuori anche persone facendo nomi e cognomi
perché non c'è nulla che merita di essere nascosto.
Guarda caso tutto è avvenuto mentre sul newsgroup si dibatte, in un OT,
ovviamente, di un argomento che ha cominciato a coinvolgere anche me, da
quando ho lasciato Verona per abitare a Milano. Cominciano ad intrecciarsi i
fili di libri che ho letto, e il progredire della vita colora questo nuovo
tessuto le cui pieghe e risvolti non finiscono mai di avere una sfumatura
completamente diversa.
--
Le mie città invisibili.
Il titolo del post si ispira ad un libro di Calvino: le città invisibili
sono spesso figure di donne, hanno il sapore esotico dell'oriente e la tinta
calda delle Dolomiti al tramonto.
Le città invisibili sono spettri nascosti che riconosci man mano che viaggi:
a me si sono mostrati, anche se ho visto ben poche città: Verona, Venezia,
Bolzano, Treviso, Urbino, Nocera Umbra, Gubbio, Assisi, Perugia, Milano,
Vico Pacenllorum, Torino, Cervinia, Chamois, Firenze, Biella, Genova. Città
o paesi: luoghi dove l'umanità ha costruito, costruito la sua vita, ha perso
il tempo e ha fatto. Molti di loro sono state un'occhiata, un abbaglio, come
quando alla radio senti la fine di una sinfonia e ti sembra sia stato un
colpo di fulmine. Ma è bastato per far nascere l'amore.
Ho scoperto che l'amore per le città non esiste più quando ci affianchi
l'amore per le persone. O meglio, la città non è considerata come spirito,
né come "ente che sta lì"; la città non è un oggetto, non è una persona, non
è un popolo: per molti è solo un'insieme di cose, per me è un insieme di
relazioni. E vive da sé.
La città in cui sei nato è una madre, e può essere tradita, abbandonata; può
deludere e far fuggire, può essere un ritorno o un addio. Ma rimane la città
in cui sei nato, e sai che nessuno vedrà con i tuoi stessi occhi quella
strada, quel lampione e quel ponte, come l'hai visto tu.
Le altre città sono straniere, e quando le esplori non ti orienti dentro le
vie, non riconosci nulla. Difficilmente qualcosa richiama la tua vecchia
città. Se sei fortunato, riesci invece a guardare la tua città come turista,
e ciò che è familiare rivela un nuovo aspetto, che prima ti era sfuggito.
Questo avvenimento è raro e importante, perché ti dà l'idea che nulla sia
finito, anche la bellezza che credevi di aver fatto tua.
Perché dico questo? Perché mi sto innamorando di Milano, e ricordo l'anno
scorso quando disprezzavo la città, che rimaneva per me solo quella curiosa
foschia di smog che ne circondava il cielo. Poi qualcosa è cambiato.
--
Il viaggio a Genova
Ricordo quando sono stato a Genova, diversi anni fa, e ne ho visto la
sporcizia e l'inquinamento, e di quello feci ricordo.
Questo sabato sono andato a Genova per trovare Marcelli, o i fumetti che mi
ha regalato. L'autostrada Milano-Genova è brutta e fantastica: cavalca valli
e colline come niente fosse, si infila sotto le montagne ignare di ospitare
fiumi di macchine che le percorrono nelle viscere. Dalla monotona e afosa
Pianura Padana, sale con tranquillità tra boschi e paesi, percorre il passo
dei Giovi, si accartoccia su se stessa e separa le sue corsie quando le
montagne hanno vinto, o impietosa ferisce il paesaggio quando è lei la
vincitrice. Maestosi ponti di cemento la portano trionfante di valle e in
valle, finché, da terrazzamenti e vigneti circondata, non mostra lontano il
mare della Liguria, il suo orizzonte nebuloso. L'autostrada è così: arriva
giù rapida e rapita forse dalla gravità, in men che non si dica sei giù, hai
l'acqua ai tuoi piedi, hai i palazzi della costa sopra di te, hai le colline
lontane nascoste dalle città e dai paesi.
Una strana sensazione, mista tra l'orrido e il sublime, è per me che osservo
con nuovi occhi l'urbanizzazione rosata della costa genovese. E' un mistero
come quei grigi grattacieli riescano ad assumere il colore rosa. Ma stanno
lì, immobili e sembra sempre lontani - anche quando ci sei in mezzo - come
costruiti da formiche che hanno abbandonato tronchi ormai spugnosi e
inospitali.
Ah beh, perché tutto pare fuorché ospitale, una città che ha così violentato
le colline e i boschi; e le fabbriche silenziose non sono più un dettaglio,
quando ogni tanto sbuffano nuvole bianche di vapore, o metallici fumi usciti
dall'incubo industriale.
Quella fabbrica poi sta là: anche lei da lontano sembra disabitata e che
viva di un'energia tutta sua.
Marcelli abita in una bellissima zona: luminosissima, col mare là in fondo,
che raggiungi solo se sei capace. Sensi unici, precedenze, discesette e
vialetti percorsi da aranci. Quegli aranci poi nascono in mezzo all'asfalto
e spero che nessuna macchina ci sia mai andata addosso.
Con Marco siamo andati in una pizzeria che dà sul mare: odori nauseanti che
distraggono, con ritmo straordinariamente regolare, anche il più
appassionato di pizze.
Poi si riprende l'autostrada, che è davvero dentro la città (come la
ferrovia), cosa davvero curiosa per me: a Milano le tangenziali stanno
intorno, non in mezzo.
La sopraelevata la si deve percorrere velocemente, come tutte le
sopraelevate. Un rapido sguardo alla Lanterna, che sta più in là in mezzo a
gru e tralicci; un'altra occhiata al matitone color ciano, e via scorrono:
grattaceli, chiese gotiche mal riuscite, campanili che sembrano trasportati
dall'Europa Centrale, palazzoni più o meno scoloriti, lontano la cattedrale
azzurra e grigia, una torre che sembra di tufo e mattoni, una casa
affrescata che spia sulla strada troppo in alto. Tutto in così breve tempo.
Cesare Simonetti sta parlando con un automobilista fermo al semaforo. Per
fortuna
non era armato di tergicristalli. Probabilmente un amico: abbiamo scoperto
che Cesare ha un sacco di amici in città, e dovunque vada qualcuno lo
saluta, magari anche per regalargli una bottiglia di vino.
Al comando della mia povera Uno bianca, colma di riviste e fumetti, sui
quali stava scomodo Pippus Aroffus (era venuto anche lui), qualche buona
sterzata, strette stradine in salita, un attimo ma dove siamo? Silenzio.
Alti palazzi. Biancheria stesa. Mattoni al posto dell'asfalto. La torre
degli Embriaci sopra di noi. E' qui che abita Cesare.
Tralascio un sacco di dettagli sul palazzo di Cesare: dico solo, ha un
terrazzino sopra il tetto. Da là si vede il mondo. Il mondo di Genova: un
pochino lo sguardo dà sul porto, con le sue costruzioni che paiono opera
degna di un ragno di chissà quale dimensione. Ma sotto di te hai i tetti
lastricati, i comignoli, le antenne della televisione, i campanili e le
torri. Tutto circondato da quello strano anfiteatro di palazzoni rosa, che
ad una seconda occhiata inquietano ancora un po'.
--
La Genova profonda.
Ora potrei parlare di come Cesare ci ha condotto per la città. Potrei
descrivere uno ad uno gli odori che si sentono per le stradine, le
meraviglie architettoniche che arricchiscono il centro storico, le opere
d'arte che esso racchiude, la perfezione di certe piazze o vie. O sarebbe
bello potersi dilungare sui colori scuri e minacciosi in cui è affondato il
nostro percorso, per poi contraddirmi quando parlo dei colori gialli del
tramonto sull'intonaco di un palazzo appena ristrutturato. Ma sarebbero
aspetti che qualsiasi turista perfino distratto raccoglierebbe nel suo zaino
dei ricordi.
La fortuna che abbiamo avuto io e Pippus è stata quella di vedere Genova
dagli occhi di una persona che ama Genova più dei suoi abitanti. Cesare ha
saputo essere, più che una guida improvvisata, una persona
straordinariamente innamorata, guidandoci sicuro nel cuore del suo cuore,
nella Genova profonda.
E allora, di qua c'è il luminoso Palazzo Ducale, ampio e fiorente; di là
invece le scritte in arabo nei cartelli turistici. Di qua, il fiero stemma
della città posto sopra l'altare della Cattedrale ("sopra Dio"), indice
della ricchezza genovese, dell'orgoglio e dell'opinione cittadina. Di là,
prostitute, sporcizia, abbandono e palazzi morenti sostenuti da bracci di
ferro. L'affascinante via Nuova, ispiratrice di poeti e animi sensibili, ma
più in fondo il degrado e l'oblio, dove la gente ha sporcato Genova, a cui
il Palazzo Bianco non lascia nessuno stupore.
Negozi, cattedrali, finestre, tetti, impalcature, gatti moribondi, drogati e
ubriaconi dormienti (alle loro sigarette attaccata la cenere del tabacco che
non hanno fumato). Tra botteghe, puttane, pescivendoli, giovani mal
promettenti, antiche chiese romaniche, palazzi meravigliosi, strade
infrattate, salite perfette, uova marce per terra, banchetti, bar,
gelaterie, persone che si affrettano, bambini, carabinieri: è il brusìo
vivente di una città che mescola il cancro all'acqua di rose, che si
sorregge da sola, a volte appigliandosi a fondamenta marcescenti, a volte
estraendo dal suolo l'architettura più ricca mai ritrovata.
Che ne è di questa città? "Oggi sta meglio", ci assicura Cesare, ma,
sospettosa flatulenza, qualcosa non quadra: pare che la città sia stata
perduta dai genovesi, e sia in mano a persone che ne succhiano la vitalità,
e come il vischio sui larici anche tutta questa molteplicità desta stupore e
sospetto. Da una parte, si dice, è la città di porto; dall'altra, però, è la
città d'arte. Per fortuna abbiamo evitato i quartieri peggiori: ma vedere
quella gente seduta fuori dal negozio, ad occupare tutta la strada, una
famiglia tetramente illuminata dal neon, perché sta sotto al buio dei
ponteggi - fa un certo effetto. Da lì ad un ora, dice, degli italiani non ci
sarebbe stata più traccia. Le donne ben vestite sarebbero rientrate nelle
case, per lasciar posto a belle troie dalla provenienza sconosciuta, perché
ad una certa ora è lo spazio della mafia e della paura, del sangue
raggrumato tra i calcinacci e i pezzi di case antiche. E così mi pareva di
vedere Genova.
D'altronde, io sono di Milano e Milano è grande, si fa in fretta ad uscire
dalla Stazione, per allontanarsi dal vomito versato dai drogati sotto la
scultura in fibre ottiche, si fa in fretta ad ignorare le bottiglie di birra
sparse in Piazza Duomo, o a cancellare la paura di marocchini muniti di
coltello; della peste si dimenticano gli effetti quando ci si sposta nei
viali ricchi della città, il rassicurante odore del McDonald da una parte, i
negozi di moda dall'altra, e la vita è questa di qua. Vero?
Eppure Genova è viva.
Milano non ci pensa, i milanesi danzano in ritmi frenetici segnati
dallo sferragliare dei tram, alle luci delle scintille sui cavi, quando ci
si lamenta di quello che ha parcheggiato in seconda fila.
Un po' mi vergogno, perché sono ospitato da una città che non amo ancora
come vorrei, e ho paura con Cesare quando mi pare che solo lui e pochi altri
sanno che cos'è davvero Genova, oltre al finto declino che lei si gode
lamentare. Io so cosa è davvero Milano?
La città. Forse, ho paura di riconoscere che, inevitabilmente, ad un amore -
quello per il suo spirito - segue inevitabilmente un odio - quello per i
suoi abitanti, che la maltrattano e la stuprano e ne ignorano la voce
millenaria?
Questa forse è la zona dei pensieri che non si può dire, e che conviene
tenere per sé. Perché quando si parla, si è tacciati subito: i timori e i
dubbi
non devono uscire, o sei "razzista".
Già, evidentemente non c'è spazio per chi ama la propria città, e
l'accettare chi la distrugge vale molto di più dell'inutile ringraziamento
per chi, una volta, l'aveva costruita così bella.
-----
PS. Ale, Roberto, D'Onofrio, potete dire di tutto; io magari dovrò viaggiare
ancora, e all'estero, per capire. Probabilmente coltivo dentro di me il seme
del nazista, come piace pensare ad alcuni di voi, e magari è vero che
rispetto più un albero che una persona. Magari, ancora, non so rispondere
alle vostre impenetrabili parole con cui difendete ideologie e religioni: ma
migliaia di vostre righe di questo genere non potranno mai farmi ragionare
come ragiono da quando ho conosciuto la Genova profonda. Gli odori, i
colori, i rumori e i colori delle città possono parlare più di qualsiasi
libro, e rendere fumo metallico anche i discorsi meglio costruiti.
--
Giampaolo Bellavite, Milano     E-mail:
bell...@3nd.it
ICQ: 99999936     Home page:
http://www.3nd.it/bellavite


title: Le mie città invisibili: Genova.

author: Carlo Gerelli

text:
Giampaolo Bellavite <
bell...@3nd.it
> wrote in message
9hqq57$eufq5$1...@ID-66088.news.dfncis.de...
> Salve a tutti.
>
> Vi devo raccontare una mia esperienza personale. E le riflessioni che ne
> seguono.
<snip>
tutto bene, caro scrittore in erba : solo un bell'OT
nel subject non sarebbe stato fuori posto.
ciao
c.


title: Le mie città invisibili: Genova.

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Giampaolo Bellavite wrote:
>
> Salve a tutti.
>
> Vi devo raccontare una mia esperienza personale. E le riflessioni che ne
> seguono.
[]
> Le mie città invisibili.
[]
> Il viaggio a Genova
[]
> La Genova profonda.
[]
> La città. Forse, ho paura di riconoscere che, inevitabilmente, ad un amore -
> quello per il suo spirito - segue inevitabilmente un odio - quello per i
> suoi abitanti, che la maltrattano e la stuprano e ne ignorano la voce
> millenaria?
> Questa forse è la zona dei pensieri che non si può dire, e che conviene
> tenere per sé. Perché quando si parla, si è tacciati subito: i timori e i
> dubbi non devono uscire, o sei "razzista".
> Già, evidentemente non c'è spazio per chi ama la propria città, e
> l'accettare chi la distrugge vale molto di più dell'inutile ringraziamento
> per chi, una volta, l'aveva costruita così bella.
Caro Giampaolo, forse a questo punto ti sei convinto che io non soffra
per i motivi per cui soffri anche tu.  Eppure sarebbe assurdo pensarlo.
Io ho ravvisato, nel discorso di Cesare Simonetti i germi del razzismo,
e ci sono.  In tanti discorsi, come per la sua protesta per le scritte
in arabo per la città, come se fossero indicazioni del tipo "andare qui
a distruggere, S.V.P."   Questo è il germe dell'_odio_ per una cultura.
Per lui gli arabi sono, mi pare, solo quelli che vorrebbero distruggere
la sua città (e non si può permettere che lo facciano - io sarei, detto
chiaro e tondo, per raccogliere e rimpatriare la feccia: va punito un
italiano o un tedesco che delinque in Europa, perchè va accettato che
lo faccia un altro?), quello che protesta perchè nella divina commedia
Maometto è all'inferno, ecc, ecc.
Santo cielo, io di arabi ne incontro un sacco per lavoro, e nessuno ha
mai tentato di infilzarmi con un coltellino a serramanico.   A Genova,
l'ultima volta che ci sono stato, alla stazione un poliziotto ha detto
a mia madre "Ma è matta signora? metta via quella catena d'oro, che se
le va bene finisce strangolata mentre cercano di strappargliela!". Io
non contesto i problemi di Genova, e mi fanno ridere i tommasei quelli
che dicono che farei il radical-chic solo perchè vivrei nell'ignoranza:
è che non posso non protestare (e questa è colpa mia) se vedo opinioni
non meno gravi dei comportamenti condannati.
Non credo che in te alberghi il seme del nazismo. E capisco benissimo
perchè tu possa amare un albero più di un essere umano (solo il fatto
che l'albero non sappia tradire, è una rara virtú).  Solo, impara a
scindere l'amore per una città  dall'odio generalizzato per tutti i
"simili di uno o mille colpevoli".  Una frase come "non posso tollerare
che i futuri abitanti di questa terra si chiameranno Alì o Muhamed" la
trovo del tutto intollerabile.  A prescindere che la dica un facilone,
in fondo una brava persona, che ha il solo difetto di ascoltare solo la
nona sinfonia di Beethoven, o un ragazzo con la testa rasata e la mazza
da baseball in mano.
saluti
 Roberto
PS: Del "politically correct" e del radical-chic-ismo italiota ne ho le
b**** piene come te e Cesare.
--
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  The odds are good, but the goods are odd!


title: Le mie città invisibili: Genova.

author: candide

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha
scritto nel messaggio news:3B41A72C...@exp-math.uni-essen.de...
:
> Non credo che in te alberghi il seme del nazismo. E capisco benissimo
> perchè tu possa amare un albero più di un essere umano (solo il fatto
> che l'albero non sappia tradire, è una rara virtú).  Solo, impara a
> scindere l'amore per una città  dall'odio generalizzato per tutti i
> "simili di uno o mille colpevoli".  Una frase come "non posso
tollerare
> che i futuri abitanti di questa terra si chiameranno Alì o Muhamed" la
> trovo del tutto intollerabile.  A prescindere che la dica un facilone,
> in fondo una brava persona, che ha il solo difetto di ascoltare solo
la
> nona sinfonia di Beethoven, o un ragazzo con la testa rasata e la
mazza
> da baseball in mano.
>
Ottimo post Roberto; si può essere contro la faciloneria radical chic o
il buonismo veltroniano ,senza scadere  nei mazzieri o  nei rigurgiti
fondamentalisti.
Ciao
Candide


title: Le mie città invisibili: Genova.

author: Cesare Simonetti

text:
On Tue, 03 Jul 2001 13:06:20 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>PS: Del "politically correct" e del radical-chic-ismo italiota ne ho le
>b**** piene come te e Cesare.
Aggiungici, te ne prego, l'uso ( e l'abuso ) del termine " razzismo "
e ti invio ad Essen un albero d'ulivo ( minuscolo, per non essere
confuso con Ulivo ) 256 pandoli genovesi, e 62 cassette di Gavi.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA
PS
Quando capiterai da queste parti  ti faro' toccare con la manina santa
le iscrizioni in arabo che mi stanno sul c.... e quando tu esclamerai
" Ma allora e' cosi' : diamine, avevi ragione tu "
andremo in una qualche osteria e faremo le due di notte per decidere
se ti devo perdonare od abbandare nudo e con la gola tagliata nel
vicolo sotto casa.
Col cartello " Non avevo capito niente ".


title: Le mie città invisibili: Genova.

text:
Cesare Simonetti wrote:
>
> On Tue, 03 Jul 2001 13:06:20 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
> <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>
> >PS: Del "politically correct" e del radical-chic-ismo italiota ne ho le
> >b**** piene come te e Cesare.
>
> Aggiungici, te ne prego, l'uso ( e l'abuso ) del termine " razzismo "
> e ti invio ad Essen un albero d'ulivo ( minuscolo, per non essere
> confuso con Ulivo ) 256 pandoli genovesi, e 62 cassette di Gavi.
Ci aggiungo volentieri "sono contro l'abuso del termine " razzismo " "
(anche se, quando c'è, non ci si deve girare attorno, perchè è un seme
subdolo che prima o poi ci tenta tutti, che ci piaccia o no).  Se non
basta per tutto quel bendid-o, basta per la sudetta piantina d'ulivo,
un paio di cassette di piantine giovini di basilico di Albenga, una
manciata di pinoli, un bel pezzo di pecorino sardo, 16 pandoli e 2
cassette di Gavi?
> Quando capiterai da queste parti  ti faro' toccare con la manina santa
> le iscrizioni in arabo che mi stanno sul c.... e quando tu esclamerai
>
> " Ma allora e' cosi' : diamine, avevi ragione tu "
Devo armarmi di vocabolario?
C'è davvero scritto "prego distruggere qui?".
Per la barba del profeta!
> andremo in una qualche osteria e faremo le due di notte per decidere
> se ti devo perdonare od abbandare nudo e con la gola tagliata nel
> vicolo sotto casa.
Dopo aver visto che un cimbro(50%)-genovese(25%)-scoto(12.5%)-
-indeterminat(9.25%)-ebreo(3.25%) in fondo non è cosí diverso da un
genovese tout-court...
saluti
 Roberto



title: Le mie città invisibili: Genova.

author: Marcelli Marco

text:
Mocenigo declama:
<<Una frase come "non posso tollerare
che i futuri abitanti di questa terra si chiameranno Alì o Muhamed" la
trovo del tutto intollerabile.  A prescindere che la dica un facilone,
in fondo una brava persona, che ha il solo difetto di ascoltare solo la
nona sinfonia di Beethoven>>
Oooohhhhhh......... grazie, Grazie, mio munifico Conducator!!
Grazie di esistere, grazie di illuminare le nostre povere vite non solo in
campo musicale, dove senza di te saremmo men che nessuno, ma anche in campo
sociale, economico, legislativo, religioso e qualt'altro!
Senza di te non saremmo nulla, se non un povero grumo di umanita' allo
sbando.
Grazie, grazie!!!
Ora so davvero CHI sia la mia via, verita' e vita!!!!!!!!!
_________
PS - Per tutti gli altri, che mi auguro riescano ancora a comprendere la
lingua italiana, al contrario di Avanzi che ormai o gli parli tedesco o
capisce solo cio' che vuole lui, ribadiro' per la milionesima volta che ne'
io ne' Cesare ce l'abbiamo con gli stranieri e gli extracomunitari in quanto
tali.
Ce l'abbiamo con chi ha permesso che venissero a centinaia di migliaia SENZA
che sapessero cosa fare, precludendo dunque loro una VERA possibilita'
d'integrazione sociale.
Ce l'abbiamo con chi ben sapendo che si trattava per la maggior parte di
delinquenti comuni non ha mosso un dito per fermare questo esodo
Ce l'abbiamo con chi non concepisce anche solo un dubbio su questa
situazione, pena il tacciare senza appello di razzismo chiunque si permetta
di eccepire
Ce l'abbiamo con chi non riesce a capire che se una situazione simile,
anziche' vedere protagonisti marocchini, curdi e albanesi, vedesse
protagonisti svizzeri, norvegesi e canadesi, NON SPOSTEREBBE DI UNA VIRGOLA
nessuno di questi problemi, poiche' una vera integrazione sociale e'
possibile ed auspicabile solo quando gli spostamenti NON ABBIANO la parvenza
di esodo biblico quale questa cui stiamo assistendo (e questi sono studi
sociologici, non opinioni).
Ce l'abbiamo con chi non vuol capire tutto questo e si trincera dietro belle
parole imparate a scuola o nei cortei, parole che non sono mai state messe
alla prova come quotidianamente dobbiamo fare qui a Genova
Ce l'abbiamo con chi non si rende conto che la situazione genovese prima o
poi sara' la situazione di tutta l'Italia, e se in teoria e' bello,
evangelico e sublime parlare di fratellanza a tutti gli stranieri, in
pratica mi piacera' vedere cosa ne penseranno LORO quando si sentiranno, da
qui a non molto, sufficientemente forti qui da noi.
E io ce l'ho anche con me stesso giacche' sebbene ritenga il Mocenigo uno
sciocco dogmatico, un sognatore di altri tempi, con la testa nella realta'
tedesca che NON E' quella cha abbiamo noi, pure ne riconosco l'onesta'
intellettuale, e non riesco a mandarlo definitivamente a quel paese come
ogni tanto mi piacerebbe fare.
Se poi lui e' convinto di cio' che dice allo stesso modo di come e' convinto
che io ascolti SOLO la nona sinfonia di Beethoven, beh, allora gente, stiamo
freschi davvero.
		Marco Marcelli
--
Posted from
stargate.ansaldo.it
 [151.89.15.1]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Le mie città invisibili: Genova.

text:
On Tue, 03 Jul 2001 14:44:56 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>basta per tutto quel bendid-o, basta per la sudetta piantina d'ulivo,
>un paio di cassette di piantine giovini di basilico di Albenga, una
>manciata di pinoli, un bel pezzo di pecorino sardo, 16 pandoli e 2
>cassette di Gavi?
Non cominciamo ad allargarci, adesso
Il basilico costa un occhio !
CS
GENOVA PREOCCUPATA


title: Le mie città invisibili: Genova.

text:
On Mon, 2 Jul 2001 23:47:16 +0200, "Giampaolo Bellavite"
<
bell...@3nd.it
> wrote:
>La Genova profonda.
>
>Ora potrei parlare di come Cesare ci ha condotto per la città. Potrei
>descrivere uno ad uno gli odori che si sentono per le stradine, le
>meraviglie architettoniche che arricchiscono il centro storico, le opere
>d'arte che esso racchiude, la perfezione di certe piazze o vie. O sarebbe
>bello potersi dilungare sui colori scuri e minacciosi in cui è affondato il
>nostro percorso, per poi contraddirmi quando parlo dei colori gialli del
>tramonto sull'intonaco di un palazzo appena ristrutturato. Ma sarebbero
>aspetti che qualsiasi turista perfino distratto raccoglierebbe nel suo zaino
>dei ricordi.
(cut)
Mi chiedo che cosa scrivera'  Giampaolo quando verra' a trovarmi
dentro ai boschi di Calizzano, quando gli faro' toccare gli abeti
rossi che ho piantato piu' di trent'anni fa, quando vedra' gli alberi
che mi stanno entrando in casa ed il cui taglio rimando ogni anno,
fino a decidere che ormai e' troppo tardi...o i castagni centenari nei
cui tronchi vanno a dormire.le martore o la tanna dei tassi sopra a
casa.
Grazie per avere capito, ma non ho mai avuto neppure un attimo di
dubbio.
Quanto agli altri....mi sta tornando a mente una vecchia diabolica
idea...folle quanto basta per essere accolta.
Chi se la sente di fare ( a estate finita e sulle rovine fumanti di
una citta' devastata dagli antigiottini ) una mini/semi crapula
genovese ?
Pensateci, ma non troppo : quando qui ci saranno solo Moschee
proibiranno anche il vino.
E sara' un giorno molto triste.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: Le mie città invisibili: Genova.

text:
Marcelli Marco wrote:
>
> Ce l'abbiamo con chi ha permesso che venissero a centinaia di migliaia SENZA
> che sapessero cosa fare, precludendo dunque loro una VERA possibilita'
> d'integrazione sociale.
Idem.
> Ce l'abbiamo con chi ben sapendo che si trattava per la maggior parte di
> delinquenti comuni non ha mosso un dito per fermare questo esodo
Idem.
> Ce l'abbiamo con chi non concepisce anche solo un dubbio su questa
> situazione, pena il tacciare senza appello di razzismo chiunque si permetta
> di eccepire
Dipende molto da come ci si esprime.  E dal significato che le
parole usate hanno.
> Se poi lui e' convinto di cio' che dice allo stesso modo di come e' convinto
> che io ascolti SOLO la nona sinfonia di Beethoven, beh, allora gente, stiamo
> freschi davvero.
Guarda, quello che è convinto che io non ascolti altro che '900 e 2000 sei tu,
eppure non reagisco così...
ciao



title: Le mie città invisibili: Genova.

text:
On Tue, 3 Jul 2001 14:16:26 +0000 (UTC),
Marco.M...@elsag.it
(Marcelli Marco) wrote:
>ne'
>io ne' Cesare ce l'abbiamo con gli stranieri e gli extracomunitari in =
>quanto
>tali.
(cut)
Oltre ad associarmi a quanto dice Marco Marcelli mi chiedo e vi chiedo
perche' nessuna osservazione e' stata fatta al mio post del 1 Luglio e
che riporto tal quale :
"Diamo per scontato che il fenomeno migratorio dal sud del mondo sia
un fatto epocale e inarrestaabile.
Ma un conto e' ricevere i " nuovi arrivati " in un certo lasso di
tempo, dando a ciascuno modo e tempo di " abituarsi " all'altro, ed
altra cosa e' rovesciare valanghe di immigrati in un paesse che non e'
pronto, ne' organizzato, ne' preparato psicologicamente e
culturalmente a quella che in definitiva e' un'invasione, non sempre o
non del tutto pacifica.
Quando una citta' o un quartiere viene stravolto da un'ondata
immigratoria senza regole e senza freni e' logico, e' naturale che
sorgano anche le paure, madri del razzismo.
Anzi, dei razzismi.
Perche' non c'e' solo il razzismo "classico" dell'italiano verso
l'immigrato, c'e' il razzismo fra immigrati e il razzismo verso gli
autocnoni.
Sempre se accettiamo di definire razzismo quello che puo' essere
disagio, paura, stravolgimento della propria vita, disordine e via
dicendo.
Io sostengo, con Marco, che gli italiani stanno dimostrando una
estrema tolleranza, che non e' dovuta a cinismo o indifferenza, ma e'
cosa innata in loro.
Se un fenomeno immigratorio selvaggio senza leggi ( o senza il
rispetto delle leggi ) come quello italiano, avvenisse in Inghiltterra
o in Svezia o negli USA, o nei paesi dell'Europa Orientale penso si
scatenerebbero vere e proprie guerre condite da linciaggi e tutto il
resto. "
Qualcuno ha eccepito ?
Qualcuno ha risposto ?
Qualcuno l'ha letto ?
Ci risiamo : i giovani centari ( loro si centenari veri, con le
arterie incacrenite dal pre-concetto  ) ormai parlano sono per
slogans,ragionano per slogans  e pensano per luoghi comuni.
Ma non me la prendo : in fondo la loro non e' neppure presunzione, e'
solo ignoranza, e' il rifiuto incattivito di qualsiasi logica che non
sia il loro preconfezionato parere.
E non sono solo : guai anche peggiori stanno passando Italo Fontana,
l'autore del libro invano segnalatovi " Non sulle mie scale " ( Ed .
Donzelli ) e Furio Colombo, il Direttore dell'Unita' che ne ha scritto
la prefazione.
Queste cose me le scrive Italo Fontana, di San Salvario ( Torino ) col
quale sono in contatto, ma alle varie Ale, ai Donofri, ai Pamilton che
gli frega ?
Per quello Marco in fondo me la rido, come certamente se la ride il
Lomi ( vero collega ? ) : neanche gli Dei possono qualcosa contro la
stupidita' umana, e il grande Asimov c'ha scritto un libro.
Io e te non siamo Dei, Marco, come non sono Dei Gianpaolo Bellavite e
Pippus Arofuss : siamo solo persone di buon senso, e magari anche
intellettualmente onesti.
Non c'e' razza peggiore per i settari, Marco.
Una volta saremmo finiti al rogo o nella camera gas o nel lager,
dovremmo esser felici s qualche imbecille ci da di razzisti.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA
>E io ce l'ho anche con me stesso giacche' sebbene ritenga il Mocenigo =
>uno
>sciocco dogmatico, un sognatore di altri tempi, con la testa nella =
>realta'
>tedesca che NON E' quella cha abbiamo noi, pure ne riconosco l'onesta'
>intellettuale, e non riesco a mandarlo definitivamente a quel paese =
>come
>ogni tanto mi piacerebbe fare.
>
>Se poi lui e' convinto di cio' che dice allo stesso modo di come e' =
>convinto
>che io ascolti SOLO la nona sinfonia di Beethoven, beh, allora gente, =



title: Le mie città invisibili: Genova.

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> scrive:
> Idem.
[...]
> Idem.
[...]
> Guarda, quello che č convinto che io non ascolti altro che '900 e 2000 sei
tu,
> eppure non reagisco cosě...
Suvvia, anche tu ti incazzi di brutto e a volte reagisci anche peggio.
Siete pari, ok?



title: Le mie città invisibili: Genova.

text:
"Cesare Simonetti" <
hal...@split.it
> wrote:
> Oltre ad associarmi a quanto dice Marco Marcelli mi chiedo e vi chiedo
> perche' nessuna osservazione e' stata fatta al mio post del 1 Luglio e
> che riporto tal quale :
E' vero Cesare, nessuno aveva risposto. Strano. Leggendo quel tuo post (ma
anche molti altri), quei dubbi e quelle maleinterpretazioni - ammettilo, a
volte anche troppo facili - di ciň che hai scritto non dovrebbero sussistere
piů.
Ma invece...
> Una volta saremmo finiti al rogo o nella camera gas o nel lager,
> dovremmo esser felici s qualche imbecille ci da di razzisti.
Non ci avevo pensato! E' un'ottima intuizione consolatoria!
Ciao,



title: Le mie città invisibili: Genova.

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> scrive:
> Caro Giampaolo, forse a questo punto ti sei convinto che io non soffra
> per i motivi per cui soffri anche tu.  Eppure sarebbe assurdo pensarlo.
> Io ho ravvisato, nel discorso di Cesare Simonetti i germi del razzismo,
> e ci sono.
Simonetti si sa difendere bene da queste accuse e non ci devo tornare su io.
> In tanti discorsi, come per la sua protesta per le scritte
> in arabo per la città, come se fossero indicazioni del tipo "andare qui
> a distruggere, S.V.P."   Questo è il germe dell'_odio_ per una cultura.
> Per lui gli arabi sono, mi pare, solo quelli che vorrebbero distruggere
> la sua città (e non si può permettere che lo facciano - io sarei, detto
> chiaro e tondo, per raccogliere e rimpatriare la feccia: va punito un
> italiano o un tedesco che delinque in Europa, perchè va accettato che
> lo faccia un altro?), quello che protesta perchè nella divina commedia
> Maometto è all'inferno, ecc, ecc.
A me non pare proprio. E se ci sono dei post che fanno capire questo, ce ne
sono altrettanti che ti fanno capire che hai letto male: ma poi, il seme del
razzismo non c'è forse anche in Nietzsche? E guardando bene, c'è dovunque: a
meno che tu non aspiri al mondo che disegnano, che so, i testimoni di Geova
nei loro depliant.
> Non credo che in te alberghi il seme del nazismo. E capisco benissimo
> perchè tu possa amare un albero più di un essere umano (solo il fatto
> che l'albero non sappia tradire, è una rara virtú).  Solo, impara a
> scindere l'amore per una città  dall'odio generalizzato per tutti i
> "simili di uno o mille colpevoli".
Mah, io vorrei capire dove ho scritto questo, e che magari imparassi tu, a
leggere tutte le 222 righe di un mio messaggio, e non solo il post-scriptum.
> Una frase come "non posso tollerare
> che i futuri abitanti di questa terra si chiameranno Alì o Muhamed" la
> trovo del tutto intollerabile.
Perché? Io non troverei tollerabile neppure che si chiamassero tutti Franz o
Jones.
> A prescindere che la dica un facilone,
> in fondo una brava persona, che ha il solo difetto di ascoltare solo la
> nona sinfonia di Beethoven, o un ragazzo con la testa rasata e la mazza
> da baseball in mano.
Veramente felice questa tua uscita, complimenti :-(
> PS: Del "politically correct" e del radical-chic-ismo italiota ne ho le
> b**** piene come te e Cesare.
Certo, per questo e per molte altre cose con te mi trovo bene a discutere.
Ma su certi argomenti, non mi pare tu sia nemmeno all'altezza delle persone
che troppo facilmente critichi.



title: Le mie città invisibili: Genova.

author: Ale Redfiddler

text:
"Giampaolo Bellavite" <
bell...@3nd.it
> ha scritto nel messaggio
news:9hqq57$eufq5$1...@ID-66088.news.dfncis.de...
> PS. Ale, Roberto, D'Onofrio, potete dire di tutto; io magari dovrò
viaggiare
> ancora, e all'estero, per capire.
qui sono io che non capisco.
Ci siamo detti qualcosa, ultimamente?
>Probabilmente coltivo dentro di me il seme
> del nazista, come piace pensare ad alcuni di voi,
a chi?
>e magari è vero che
> rispetto più un albero che una persona.
beh questo mi sembra effettivamente un po' eccessivo.
Non sempre, ma in generale...
> Magari, ancora, non so rispondere
> alle vostre impenetrabili parole con cui difendete ideologie e religioni:
ideologie mai e poi mai.
Qualsiasi esse siano.
Religioni dipende.
Gli estremisti non mi piacciono.
Per quanto mi riguarda, visto che mi hai citata.
A.


title: Le mie città invisibili: Genova.

text:
"Cesare Simonetti" <
hal...@split.it
> scrive:
> Chi se la sente di fare ( a estate finita e sulle rovine fumanti di
> una citta' devastata dagli antigiottini ) una mini/semi crapula
> genovese ?
Ti pare che io non possa accettare?
Ma accetteranno anche in tanti, solo che non puoi scrivere un'idea così
grande rispondendo ad un post del genere. Non la leggerà nessuno!



title: Le mie città invisibili: Genova.

author: Tissaferne

text:
"Cesare Simonetti" <
hal...@split.it
> ha scritto nel messaggio
news:3b4219c8...@news.split.it...
> "Diamo per scontato che il fenomeno migratorio dal sud del mondo sia
> un fatto epocale e inarrestaabile.
Come la globalizzazione, del resto.
> Qualcuno ha eccepito ?
>
> Qualcuno ha risposto ?
>
> Qualcuno l'ha letto ?
Effettivamente Cesarone, siamo andati tutti un pò fuori OT...
*************
Aneddoto: le frontiere italiane sono impermeabili. O no?
Due anni fa in Israele avevamo conosciuto
all'albergo una coppia di camerieri che
erano là per mantenersi agli studi e
provenivano dal Kirghistan (che è il centro
del centro dell'Asia). Là sul Mar Morto
eravamo praticamente gli unici italiani
(due piemontesi e una pugliese),
e, come da copione per gli italiani all'estero,
abbiamo sorriso loro e abbiamo subito legato.
Scambio di numeri di telefono e promesse
che ci saremmo rivisti in Italia.
L'anno seguente, l'amica pugliese al nostro arrivo
in Puglia ci fa una sorpresa: è riuscita
(lei solo sa come) a far arrivare D****
(il ragazzo) in Italia. D**** ha una
grande determinazione e forza di volontà
e conosce perfettamente, oltre al russo,
l'inglese, il francese e naturalmente
sta anche imparando l'italiano;
studia là in una specie di scuola alberghiera
privata (il padre zigano è fuggito prima che lui nascesse
e la madre si è praticamente dissanguata
per farlo studiare). L'amica è
raggiante: volo pagato (da lei),
permesso di soggiorno turistico,
passaporto: insomma, tutto in regola.
Nessun intoppo da Bishkek (la capitale
del Kirghistan) a Mosca. Dopodiché
D**** arriva all'aeroporto di Fiumicino
e viene brutalmente bloccato nella fascia
di nessuno (la zona internazionale)
come indesiderato con reimbarco immediato
verso Mosca. Panico dell'amica, mia telefonata
all'amico carabiniere, ecc. ecc.: in breve,
l'amica, implorando la Polavio di aspettarla,
deve prendere il primo volo all'alba
da Bari per raggiungerlo a Roma;
né basta: dopo estenuanti trattative
durate tutta la mattinata riesce
a sbloccare la situazione, non prima
di aver garantito in prima persona
di essere in grado di mantenerlo
e di farlo per tutta la durata
del soggiorno. Lieto fine all'aeroporto di Bari
con commozione di tutti e tre e commento dell'amica:
"se D**** fosse entrato in Italia illegalmente
con uno scafo o un canotto qui sul canale d'Otranto
staremmo insieme già da un giorno
ed io avrei risparmiato due voli".
Dopodiché è d'obbligo una chiosa alfieriana
(tra l'altro ambientata proprio a Genova):
Spettatori, fischiate a tutt'andare
l'autor, gli Attori, e l'Italia, e voi stessi:
questo è l'applauso debito ai vostri usi!
Tissaferne


title: Le mie città invisibili: Genova.

text:
"Cesare Simonetti" <
hal...@split.it
> ha scritto nel messaggio
news:3b4219c8...@news.split.it...
> Queste cose me le scrive Italo Fontana, di San Salvario ( Torino ) col
> quale sono in contatto, ma alle varie Ale, ai Donofri, ai Pamilton che
> gli frega ?
Del problema dell'immigrazione io non ho direttamente discusso, se non alla
lontana nel mio primo post.
Casomai prenditela con  quello che ho scritto veramente.
In quanto a D'Onofrio, mi consta sia persona intelletualmente onesta quanto
te ed altri.
Solo che non la pensa allo stesso modo.
Non mi sembra una ragione valida per dargli dell'imbecille o dell'ignorante.
> dovremmo esser felici s qualche imbecille ci da di razzisti.
io personalmente del razzista non te l'ho mai dato.
Vedo che tu, invece, abbondi con gli "imbecilli"....(se capisco bene siamo
D'Onofrio, Pamilton ed io)
Senza notare, forse, che su certe specifiche annotazioni tutti sono
d'accordo (vedi gli ultimi post di Avanzi).
Non mi sembra di aver letto cori inneggianti all'immigrazione selvaggia.
Mi pareva che i contrasti fossero su argomenti più articolati e
circoscritti....
P.S. Il tuo messaggio del 1 luglio, fra l'altro, non mi risulta tuttora sul
NG.
Cmq difficilmente vedo come si potrebbe dissentire da:
>Diamo per scontato che il fenomeno migratorio dal sud del mondo sia
>un fatto epocale e inarrestaabile.
eccetera.
Ripeto, non mi risulta che la questione fosse mettere in dubbio quanto
scrivi sopra.
I dissensi sono nati su *altri* aspetti.
Che volutamente o involontariamente -non saprei- sono stati messi tutti
dentro a uno stesso sacco....
A.


title: Le mie città invisibili: Genova.

author: Alberto Gatto

text:
Giampaolo Bellavite
> PS. Ale, Roberto, D'Onofrio, potete dire di tutto; io magari dovrò
viaggiare
> ancora, e all'estero, per capire.
manno', perche' spendere soldi ?
basta che tu ti faccia un viaggetto su
www.deja.com
, per renderti conto
che il buon cesare non ha il dente avvelenato solo con chi gli rompe le
palle
sotto casa.
> Probabilmente coltivo dentro di me il seme
> del nazista,
manno', semmai il seme della coglionaggine ,
al massimo il seme del giovannipapinismogiovanile
(cfr. "un uomo finito" di g. papini).
il seme del tamarindo.
chissa' quanti altri semi.
> come piace pensare ad alcuni di voi, e magari è vero che
> rispetto più un albero che una persona.
a parole si'. nei fatti non so.
o forse la vita virtuale ti ha pappato del tutto.
> Magari, ancora, non so rispondere
> alle vostre impenetrabili parole con cui difendete ideologie e religioni:
manno', rtiesci benissimo a difendere l'ideologia simonettiana, ammantata
di genova...
sei sulla buona strada.
>A ma
> migliaia di vostre righe di questo genere non potranno mai farmi ragionare
> come ragiono da quando ho conosciuto la Genova profonda. Gli odori, i
> colori, i rumori e i colori delle città possono parlare più di qualsiasi
> libro, e rendere fumo metallico anche i discorsi meglio costruiti.
mi compiaccio che tu sia tornato nella vita reale.
attento pero' a non cadere nella trappola di cesare. da buon cacciatore e'
espertissimo
in tagliole.
io sono contrarissimo alla delinquenza, sicuramente piu' di cesare, solo che
non ne faccio un discorso di colore della pelle o di religione come lui.
tutto qui.
so benissimo di quali virtuosismi di stronzaggine sono capaci gli italiani.
chi delinque, vada in prigione o , se non e' italiano, sia rimpatriato e per
davvero.
ma non mi si venga a dire che certi odii generalizzati sono solo dovuti
all'effettivo degrado
di una citta'.
per tornare ai semi, dentro cesare vedo diversi semi.
ma il seme piu' seme mi pare quello della solitudine piu' nera.
magari ha tanti amici, aprenti etc.. eppure io quello vedo. o mi illudo di
vedere
per spiegarmi certe cose.
maw
a, vn


title: Le mie città invisibili: Genova.

text:
Cesare Simonetti wrote:
>
> On Tue, 03 Jul 2001 14:44:56 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
> <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>
> >... non basta per tutto quel bendid-o, basta per la sudetta piantina d'ulivo,
> >un paio di cassette di piantine giovini di basilico di Albenga, una
> >manciata di pinoli, un bel pezzo di pecorino sardo, 16 pandoli e 2
> >cassette di Gavi?
>
> Non cominciamo ad allargarci, adesso
>
> Il basilico costa un occhio !
>
> CS
> GENOVA PREOCCUPATA
Caro Cesare, adesso che l'atmosfera, forse, e non per merito mio,
ma per un naturale decorso, si sta facendo meno calda (a dispetto
dei 30 gradi e 70% di umidità che oggi stanno lessando Essen),
vorrei sottolineare un semplice punto.  Il tuo post del 1o luglio
lo lessi, forse un po' in fretta, e mi trovai d'accordo.  Quello
che non mi piacque fu la reazione sbottante, in particolare la
frase sulle scritte in arabo che trovavi fastidiose.  Vedi, se
comincia a darci fastidio una _lingua_ allora siamo passati dal
caso particolare a quello generale.  Io non penso che tu sia
nazista o che lo sia Giampaolo, o Marco Marcelli.  Ma, forse per
acuto rubropennismo, mi sono sentito costretto a protestare per
quella uscita (e altre, simili, da altre voci).  Non a caso ho
definito razziste certe uscite, ma, io, distinguo tra questo e
definire una persona razzista.  In questo sono stato criticato,
mi hanno detto che non si deve fare differenza, ecc, ecc ma io,
nella mia presunzione, vedo la linea tra le due cose, per quanto
labile possa ad altri apparire, per quanto sfumata.  Chi ha solo
delle uscite eccessive può accorgersene e capire di avere sbagliato.
Chi invece è radicatamente razzista, fa di certe affermazioni un
motivo di battaglia.
Saranno stati, tra ieri sera ed oggi, oltre a dei bicchieroni
ghiacciati di nettare di ribes nero, il Winterreise nella divina
interpretazione di Peter Pears e Benjamin Britten (la vera chicca
li è l'accompagnamento di Britten) o le musiche strane di Claude
Vivier.  Ma ho voglia di lavorare, di cantare, di vivere, di
rivedere il mio amore, tante cose.  Non di litigare.  Agli amici
faccio notare gli errori, e sono grato a coloro che fanno notare
le mie cadute. (Ma al primo che dice che oggi mi sono ammalato di
buonismo gli spacco il **** ;-)
saluti
 Roberto
--
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
_/  "We teach people how to remember,
/   we never teach them how to grow."  Oscar Wilde


title: Le mie città invisibili: Genova.

text:
Giampaolo Bellavite wrote:
>
> > In tanti discorsi, come per la sua protesta per le scritte
> > in arabo per la città, come se fossero indicazioni del tipo "andare qui
> > a distruggere, S.V.P."   Questo è il germe dell'_odio_ per una cultura.
[]
> A me non pare proprio.
Ho definito "germe dell'odio".  Qualcosa di non necessariamente
sviluppato, ma che c'è.  Basta accorgersene.  Non ne è immune
nessuno...  In passato ne ho sofferto, e alcuni semini li vedo
ancora in me, e sto lavorando di diserbante.
> E se ci sono dei post che fanno capire questo, ce ne
> sono altrettanti che ti fanno capire che hai letto male: ma poi, il seme del
> razzismo non c'è forse anche in Nietzsche?
Questo non vuol dire che sia una cosa buona.  Eppure di Nietsche
si salva tantissimo.  Come di Liszt.  Insomma, il fatto che ci sia
qualcosa da buttare ... ;-)  (adesso Francesco LoCascio mi legna)

> > Non credo che in te alberghi il seme del nazismo. E capisco benissimo
> > perchè tu possa amare un albero più di un essere umano (solo il fatto
> > che l'albero non sappia tradire, è una rara virtú).  Solo, impara a
> > scindere l'amore per una città  dall'odio generalizzato per tutti i
> > "simili di uno o mille colpevoli".
>
> Mah, io vorrei capire dove ho scritto questo, e che magari imparassi tu, a
> leggere tutte le 222 righe di un mio messaggio, e non solo il post-scriptum.
Il messaggio lo ho letto, e mi ha commosso. Molto bello, e di più non
posso dire perchè non sono un esperto di letteratura.  Ciò cui mi
premeva rispondere era proprio il post-scriptum.
> > Una frase come "non posso tollerare
> > che i futuri abitanti di questa terra si chiameranno Alì o Muhamed" la
> > trovo del tutto intollerabile.
>
> Perché? Io non troverei tollerabile neppure che si chiamassero tutti Franz o
> Jones.
Dai Giampaolo che sai con che significato la prima frase è scritta.
> > A prescindere che la dica un facilone,
> > in fondo una brava persona, che ha il solo difetto di ascoltare solo la
> > nona sinfonia di Beethoven, o un ragazzo con la testa rasata e la mazza
> > da baseball in mano.
>
> Veramente felice questa tua uscita, complimenti :-(
La definizione di Marco è stata infelice.  Anche se, onestamente, Marco un po'
facilone lo è, se dobbiamo difendere il principio dei tarallucci e del vino a
tutti i costi... per tutta risposta io mi sono pigliato dell'alcolizzato, questo
mi pare davvero fuori dalle righe.
Attenzione che le uscite razziste hanon un impatto maggiore se le dice una
"persona comune".  Se lo dice un attivista di un movimento di estrema destra,
lo sappiamo isolare.  Altrimenti puo' diventare vox populi.
> > PS: Del "politically correct" e del radical-chic-ismo italiota ne ho le
> > b**** piene come te e Cesare.
>
> Certo, per questo e per molte altre cose con te mi trovo bene a discutere.
> Ma su certi argomenti, non mi pare tu sia nemmeno all'altezza delle persone
> che troppo facilmente critichi.
Critico i comportamenti: giudicare le persone non mi compete.
ciao



title: Le mie città invisibili: Genova.

text:
On Tue, 03 Jul 2001 23:32:05 GMT, "Alberto Gatto"
<
alberto....@libero.it
> wrote:
>
>
>io sono contrarissimo alla delinquenza, sicuramente piu' di cesare, solo che
>non ne faccio un discorso di colore della pelle o di religione come lui.
>tutto qui.
>so benissimo di quali virtuosismi di stronzaggine sono capaci gli italiani.
>chi delinque, vada in prigione o , se non e' italiano, sia rimpatriato e per
>davvero.
>ma non mi si venga a dire che certi odii generalizzati sono solo dovuti
>all'effettivo degrado
>di una citta'.
 Donofrio : io realmento penso che tu abbia piu' di un problema, ma
probabilmente lo sai gia' da tempo.
Ancora una volta - di invito a trovare nel mio post originario
dell'ormai noiosisissimo thread - dove parlo di criminalita'.
Ho parlato di " islamizzazione " e il problema era quello.
Amico mio se ti contorcessi un po' meno e cercassi di capire sarebbe
meglio per te.
E per la tua salute .
Io ho detto
" C'e' un pericolo di islamizzazione "
e tu rispondi ( e continui ossessivamente a risponedere ) :
" Simonetti e' razzista perche sostiene che gli immigrati son tutti
delinquenti "
>per tornare ai semi, dentro cesare vedo diversi semi.
>ma il seme piu' seme mi pare quello della solitudine piu' nera.
>magari ha tanti amici, aprenti etc.. eppure io quello vedo. o mi illudo di
>vedere
>per spiegarmi certe cose.
E vedi male, come al solito : io sono la persona meno sola del mondo,
non foss'altro perche' ho la fortuna di avere una famiglia tutta a
attorno a me e con me ( mia figlia abita a 15 metri da casa nostra,
con due nipotini stupendi, mio figlio ha aperto il suo locale sotto
casa e vive 100 metri piu' in la', sono sposato con la stessa stupenda
donna da 42 anni...).
Te lo dico per l'ultima volta : levati gli occhiali neri e cerca di
sorridere.
Se t'ho ferito mi dispiace, ammetto la tua onesta' intellettuale, ma
non posso far nulla se ti impunti a capire tutto storto.
E realmente stai travisando tutto, ma proprio tutto.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA
PS
Ti rinnovo l'invito a leggere " Non sulle mie scale " di Italo Fontana
Editore Donzelli, prefazione di Furio Colombo - 15mila lire -
E magari anche ( visto che e' il tuo pallino ) leggiti pure
Immigrazione e e Criminalita' in Italia " di Marzio Barbagli -Editore
ilMulino - Barbagli e' uomo di sinistra e docente di Sociologia
all'Universita' di Bologna.
 Credimi : hai bisogno di queste due letture, poi fa come ti pare.
>
>
>


title: Le mie città invisibili: Genova.

text:
On Wed, 04 Jul 2001 09:30:08 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>Caro Cesare, adesso che l'atmosfera, forse, e non per merito mio,
>ma per un naturale decorso, si sta facendo meno calda (a dispetto
>dei 30 gradi e 70% di umidità che oggi stanno lessando Essen),
>vorrei sottolineare un semplice punto.  Il tuo post del 1o luglio
>lo lessi, forse un po' in fretta, e mi trovai d'accordo.  Quello
>che non mi piacque fu la reazione sbottante, in particolare la
>frase sulle scritte in arabo che trovavi fastidiose
Tutto qui ?
La spiegazione e' d'una semplicita' disarmante.
I famosi Totem sono stati  messi in occasione delle celebrazioni
Colombiane del 1992, con l'Acquario, e tutto il porto antico rimesso a
nuovo da Piano ( Bigo ecc ).
Per i turisti, si disse.
Ora a Genova turisti arabi NON  ne abbiamo e non ne abbiamo mai avuto,
e la presenza araba a Genova ( dico araba  non di altre nazionalatita'
od etnie ) e' per l'80% marocchina e questi marocchini svolgono, come
attivita' lavorativa, per il 90 % Il piccolo commercio ( ambulantato e
negozietti di tappeti e cianfrusaglie ).
Qui non ci sono le piccole e medie industrie che abbisognano di mano
d'opera extracomunitaria e quella poca che serve e' fornita da neri
africani, da asiatici, sud-americani, filippini.
 Per contro la piccola manovalanza criminale per lo spaccio di droga
leggera e pesante e' pressocche' totalmente appaltata ai magrebini,
marocchini in testa.
Ed a sua volta lo spaccio di droga si svolge per il 60/70% nel centro
storico.
Pertanto noi del centro storico i magrebini li vediamo esclusivamente
o svolgere i loro piccoli traffici commerciali o spacciare droga ( e
molto spesso le due cose si abbinano perche' i magazzinetti per i
tappeti e le stoffe servono come nascondiglio per la " roba ").
Chiaro fin qui ?
Questi sono i fatti e questa e' la realta' : avrai capito che il
contributo magrebino allo sviluppo culturale, economico e civile di
questa citta' e' inesistente.
Ancora :
1- I magrebini sono i padroni " visibili " dello spaccio di droga.
2- I magrebini  nei loro magazzini e negozietti vendono merce
falsificata di provenienza criminale ( per lo piu' Campania )
3- Nessuno controlla le loro attivita commerciali ( GdF, ASL, Annona)
4) Nessuno controlla ( nemmeno su denuncia ) chi affitta a prezzi
esosi locali/lazzaretto ai magrebini
5) I magrebini hanno l'abitudine di far scoppiare quotidianamente
risse furibonde tra loro, divisi per etnie ( tunisini, marocchini,
algerini )
6) I bambinivengono ritirati dalle scuole dai genitori (?) perche
"devono " lavorare ( vedi vendita di fiori o semplici borseggi )
7) Sempre piu' di frequente si formano bande di minorenni che
controllano con la violenza il territorio
Per tutta questa serie di motivi uniti alla naturale diffidenza araba
e quella  genovese, parlare di integrazione non e' neppure follia: e'
solo una provocazione.
E allora mi si spieghi perche' i famosi totem li hanno scritti anche
in arabo e non anche in tedesco o giapponese, visto che tedeschi e
giapponesi cominciano ad esser molti anche qui ?
Non e' forse questo un vero e proprio tentativo di islamizzazione
calato dall'alto ( come tutte le decisioni della sinistra ) un goffo
gesto di demagia terzomondista ?
Se non lo e', allora e' solo idiozia, ma non credo, se e' vero ( come
e' vero ) che l'Assessore diessino alla cultura, certo Pierantoni,
noto in citta come fierissima testa di cazzo, ha fatto e ripetuto
dichiarazioni e aperture filo arabe e musulmane in  tante occasioni,
tanto da dover essere messo a tacere dal suo stesso partito che
preferisce operare in silenzio.
Ancora un' ultima cosa : quello che sostiene Donofrio sul Centro
Storico genovese che sarebbe solo un quartiere della citta', e'
un'altra idiozia.
Genova "  E'  " il centro storico : tutte, praticamente senza
eccezioni, le radici storche e culturali dell'antica Repubblica, sono
qui, in questi 116 ettari e 40 km di caruggi, Chiese, Pinacoteche,
Musei, Archivi, monumenti, palazzi, testimonianze....e' tutto qui, non
nella Grande Genova voluta da Mussolini.
Non e' possibile non capire quello che dico, e che posso provare a
chiunque in qualunque momento.
Un'ultima cosa : " sopra a Dio " ha scritto Bellavite nel suo
memorabile post  sulle citta' invisibili, ma sai perche' l'ha scritto?
Perche' in Cattedrale gli ho fatto notare dove e' posto lo stemma di
Genova con la croce di S,. Giorgio : molto al di sopra dell'Altare
Maggiore, sopra a Dio, per l'appunto.
Capisci adesso ?
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: Le mie città invisibili: Genova.

author: Marco Marcelli

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo wrote:
> Dai Giampaolo che sai con che significato la prima frase è scritta.
Sbagliato.
Le culture sono fatte per AGGIUNGERSI le une alle altre.
Ma sono certo, poiche' gia' lo stanno dimostrando coi fatti, che quella
islamica non si unirebbe alla nostra, ma la cancellerebbe.
Difficile negare questo, credo.
>... per tutta risposta io mi sono pigliato dell'alcolizzato, questo mi pare davvero
fuori dalle righe.
Balle, Roberto. Sai benissimo che era un modo di dire, su!
Non farmi l'offeso a tutti i costi.
Senno' cosa dovrei dire anch'io, al quale continui a dare del "facilone"
( = cretinetto, stupidotto, ingenuo) ?????
Cerca in futuro di evitare di erigerti a censore maximo et infallibile, e vedrai che
difficilmente avremo ancora a discutere.
--
===========================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
===========================


title: Le mie città invisibili: Genova.

text:
Cesare Simonetti wrote:
>
> On Wed, 04 Jul 2001 09:30:08 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
> <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>
> >[]  Quello
> >che non mi piacque fu la reazione sbottante, in particolare la
> >frase sulle scritte in arabo che trovavi fastidiose
>
> Tutto qui ?
>
> La spiegazione e' d'una semplicita' disarmante.
La spiegazione è semplice.  e forse ora ho capito qualcosa in più.
C'era anche l'elemento della "islamizzazione dell'italia", che
mi dava fastidio (non vedo questo rischio).  Non abbiamo "Qualche
milione di mussulmani in casa".
Che ci sia bisogno di prendere provvedimenti contro la criminalità
non c`è dubbio.  E provvedimenti seri, che non vengano vanificati
da ideale di solidarietà vago (e per questo sbagliato) ma mai
realmente concretizzato  (nel qual caso sarebbe buono).
> I famosi Totem sono stati  messi in occasione delle celebrazioni
> Colombiane del 1992, con l'Acquario, e tutto il porto antico rimesso a
> nuovo da Piano ( Bigo ecc ).
>
> Per i turisti, si disse.
[]
> Chiaro fin qui ?
Sì.
> Questi sono i fatti e questa e' la realta' : avrai capito che il
> contributo magrebino allo sviluppo culturale, economico e civile di
> questa citta' e' inesistente.
Questo purtroppo è vero.
> 6) I bambinivengono ritirati dalle scuole dai genitori (?) perche
> "devono " lavorare ( vedi vendita di fiori o semplici borseggi )
Sì, se a genova questo lo fanno molti magrebini, in altre regioni
italiane lo fanno i genitori italiani di bimbi italiani.  A Napoli
e in sicilia la "evasione scolastica" ha raggiunto in passato livelli
disarmanti, e ancora oggi il fenomeno sussiste.
> Per tutta questa serie di motivi uniti alla naturale diffidenza araba
> e quella  genovese, parlare di integrazione non e' neppure follia: e'
> solo una provocazione.
Non so se sia follia.  Provocazione è provocare.
> E allora mi si spieghi perche' i famosi totem li hanno scritti anche
> in arabo e non anche in tedesco o giapponese, visto che tedeschi e
> giapponesi cominciano ad esser molti anche qui ?
Demagogia.   Mi sembra il minimo che ci debbano essere anche altre lingue.
> Non e' forse questo un vero e proprio tentativo di islamizzazione
> calato dall'alto ( come tutte le decisioni della sinistra ) un goffo
> gesto di demagia terzomondista ?
Islamizzazione no, demagogia terzomondista si.
> Capisci adesso ?
Sí, capisco quello che vuoi dire.
Non approvo certi atteggiamenti, e mi pare che tu
sia in posizioni troppo integraliste, a prescindere
che tu veda il centro storico di Genova assediato o meno.



title: Le mie città invisibili: Genova.

text:


Leggendo questo post ho scoperto che credo nella reincarnazione.
Nell'altra vita tu eri a Calcutta, e tiravi a campare maluccio nella
casta degli intoccabili.
Poi, siccome sei un bravo ragazzo sei rinato Mocenigo e Doge, ma
nell'operazione qualcosa e' andata storta perche' tu hai una inconscia
memoria della vita passata.
E per cancellarla fai il bramino, il professore, il Doge, il Cavaliere
errante, il Templare, e persino il Papa ( ante Riforma ovvio ) e
sempre il Profeta.
Qualche volta, confessalo....ti guardi allo specchio, ti sorridi e
dici
" Comme si bello...si nu babba' "
E hai un'erezione.
Mi inchino reverente a Sua Maesta'/Santita'/Reverendissima e Serenissa
Altezza....faccio tre passi all'indietro...ed esco di scena.
Per la musica rivolgersi a Lomi : e' Opera.....
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: Le mie città invisibili: Genova.

author: KLAUS

text:
On Wed, 04 Jul 2001 18:37:31 GMT, Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> wrote:
>...Ma sono certo, poiche' gia' lo stanno dimostrando coi fatti, che quella
>islamica non si unirebbe alla nostra, ma la cancellerebbe...
è evidente che hai avuto un numero di discussioni con persone musulmane
addirittura superiore agli ascolti di musica moderna ...
Allegri !
Claudio


title: Le mie città invisibili: Genova.

text:
On Fri, 06 Jul 2001 14:30:55 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>...La spiegazione è semplice.  e forse ora ho capito qualcosa in più.
>C'era anche l'elemento della "islamizzazione dell'italia", che
>mi dava fastidio (non vedo questo rischio).  Non abbiamo "Qualche
>milione di mussulmani in casa".
>
>Che ci sia bisogno di prendere provvedimenti contro la criminalità
>non c`è dubbio.  E provvedimenti seri, che non vengano vanificati
>da ideale di solidarietà vago (e per questo sbagliato) ma mai
>realmente concretizzato  (nel qual caso sarebbe buono)....
vedi, Roberto, io e te la pensiamo esattamente allo stesso modo sul rapporto con
"il diverso".
Invece Simonetti, Marcelli e qualche altro che non ricordo hanno una repellenza
innata verso "il diverso"; nel caso specifico "il diverso" e "il musulmano"
coincidono ed essi non si fanno domande sulla diversità enorme che può esistere
tra musulmano e musulmano: per loro "il diverso" va eliminato fisicamente.
In questo odio profondo - che denota invero una debolezza - essi non ricordano
che quegli stessi caruggi attualmente infestati dalla peggiore feccia musulmana
( e questo è evidente: nei caruggi ci sono effettivamente i piccoli e medi
criminali, non certo i musulmani normali ) anticamente erano infestati dalla
peggiore feccia meridionale.
Io ho molti amici meridionali, due amici musulmani e sono persone squisite.
Conosco altresì meridionali e musulmani della peggiore razza criminale.
Non riesco quindi a capire il motivo per cui si continui ad insistere
sull'appartenenza geografico-culturale.
Ho spesso sottolineato che il problema non è di natura etnica, ma di ordine
pubblico: chiunque, sia esso veneziano, genovese, calabrese, tedesco,
marocchino, australiano, attenti alla sicurezza della comunità va ovviamente
perseguito, giudicato e - ovviamente - condannato.
La statistica dice che oggi la maggioranza dei criminali nei caruggi appartiene
ad una certa etnìa. Anticamente apparteneva ad altra etnìa, molto più vicina ai
liguri.
Non mi pare che tale ovvietà possa essere utilizzata se non per aumentare i
controlli sull'immigrazione da certi paesi e nel promuovere atti di reciproca
collaborazione ( coi paesi di origine degli immigrati ) per evitare che i loro
criminali vengano smistati da noi.
Affermare questo è leggittimo e doveroso, ma confondere sempre le questioni di
ordine pubblico con le lotte ( inventate ) tra etnìe mi pare appunto pericoloso
e razzista ed è giusto che si sottolinei sempre la differenza ( sottile, se
vogliamo) tra giustizia e odio razziale.
Allegri !
Claudio


title: Le mie città invisibili: Genova.

text:
KLAUS wrote:
> >...Ma sono certo, poiche' gia' lo stanno dimostrando coi fatti, che quella
> >islamica non si unirebbe alla nostra, ma la cancellerebbe...
> č evidente che hai avuto un numero di discussioni con persone musulmane
> addirittura superiore agli ascolti di musica moderna ...
Occheccaspita, ecco l'altro!
Sparisce per mesi poi si rifa' vivo solo per dire che l'Islam e' buono e aperto
alle culture......
Fossero cOlture, ancora ancora......



title: Le mie città invisibili: Genova.

text:
KLAUS wrote:
> Invece Simonetti, Marcelli e qualche altro che non ricordo hanno una repellenza
> innata verso "il diverso"; nel caso specifico "il diverso" e "il musulmano"
> coincidono ed essi non si fanno domande sulla diversità enorme che può esistere
> tra musulmano e musulmano: per loro "il diverso" va eliminato fisicamente.
Tu sei fuori di testa.
Come puoi dire certe scempiaggini?
> In questo odio profondo - che denota invero una debolezza - essi non ricordano
> che quegli stessi caruggi attualmente infestati dalla peggiore feccia musulmana
> ( e questo è evidente: nei caruggi ci sono effettivamente i piccoli e medi
> criminali, non certo i musulmani normali )
Stiamo dicendolo da mesi e ora te ne vieni tu a far scendere dall'alto il concetto?
Claudio, ma stai bene?
> Non riesco quindi a capire il motivo per cui si continui ad insistere
> sull'appartenenza geografico-culturale.
> Ho spesso sottolineato che il problema non è di natura etnica, ma di ordine
> pubblico: chiunque, sia esso veneziano, genovese, calabrese, tedesco,
> marocchino, australiano, attenti alla sicurezza della comunità va ovviamente
> perseguito, giudicato e - ovviamente - condannato.
Ma porco schifo, ho cantato in tutte le lingue (e cristo santo, vai a ricercarti i
miei post prima di dire 'ste cose) che se sostituissimo ad algerini, curdi e
albanesi gli svizzeri, i tedeschi e i finlandesi il risultato non cambierebbe,
perche' e' il MODO con cui arrivano che NON VA BENE, non il CHI ARRIVA.
Maledizione in che lingua te lo devo cantare?
Ma tu non riesci a fare altro che demagogia con frasi prefabbricate, e io mi sono
stufato di risponderti mille volte alle stesse cose.
> Allegri !
Allegri un par di.......



title: Le mie città invisibili: Genova.

text:
On Fri, 06 Jul 2001 21:16:41 GMT,
clk...@libero.it
 (KLAUS) wrote:
>vedi, Roberto, io e te la pensiamo esattamente allo stesso modo sul rapporto con
>"il diverso".
>Invece Simonetti, Marcell
Non se ne esce : e' uno schema mentale che non cambia mai,
fisso,saldato bene, inossibale, invincibile.
Ed assolutamente idiota.
Potrei ancora una volta portare una valangata di argomenti, ma ci
rinuncio e mi arrendo.
Definitivamente.
Pero' ringrazio l'amico KLAUS ( al quale do il ben tornato ) per la
conferma che graziosamente mi offre sui limiti mentali di cui la
"gens " di sinistra soffre e che ho indicato piu' volte.
Il mondo per loro e' rosso o nero, e tutto quello che non rientra nei
loro schemi mentali e', ovviamente, nero.
Ho scritto su altri NG che i comunisti non ti deludono mai, nel senso
che sono talmente prevedibili da farti cadere le braccia.
Io ti ringrazio KLAUS per l'ennesima conferma.
Cesare Simonetti
GENOVA FELICEMENTE RAZZISTA
PS
Marco : ti ricordi il post in cui ti scrivevo su quella specie di
blocco psichico dei sinistri ?
Della loro incapacita ( io buona fede ) di poter capire le
argomentazioni della controparte ?
Non pensi che un Matheson o uno Stephen King ci potrebbero scrivere su
un libro  dell'orrore ?
Sembrano persone normali, sono per tutto il resto normali : mangiano,
copulano, ridono e ascoltano musica come noi.
Ma poi accade  che qualcosa li blocchi, come automi, come
semialieni....boh !


title: Le mie città invisibili: Genova.

text:
Cesare Simonetti wrote:
> Marco : ti ricordi il post in cui ti scrivevo su quella specie di
> blocco psichico dei sinistri ?
>
> Della loro incapacita ( io buona fede ) di poter capire le
> argomentazioni della controparte ?
>
Cesare, qui non c'entra l'essere di sinistra o di destra.
Qui entra un concetto elementare di intelligenza.
Non di ideologia, bada bene, ma di INTELLIGENZA.
E mi duole dire che Claudio, del quale peraltro sono amico e che stimo, qui sembra
dimostrare di averne perso ogni traccia.
Spero per lui sia un problema dovuto alla stanchezza.



title: Le mie città invisibili: Genova.

text:
KLAUS wrote:
>
> vedi, Roberto, io e te la pensiamo esattamente allo stesso modo sul rapporto con
> "il diverso".
> Invece Simonetti, Marcelli e qualche altro che non ricordo hanno una repellenza
> innata verso "il diverso"; nel caso specifico "il diverso" e "il musulmano"
> coincidono ed essi non si fanno domande sulla diversità enorme che può esistere
> tra musulmano e musulmano: per loro "il diverso" va eliminato fisicamente.
Credo tu stia esagerando, Klaus.  Non si rendono conto che un certo modo
di esprimere certe idee può indurre sentimenti distruttivi, ma mi sentirei
di escludere che ci sia malizia nel loro comportamento.   Marco poi
minimizza e vuole scioccamente chiamare con altro nome quello che è
razzismo bello e buono.
La paura per chi è diverso li attanaglia, infatti come tu dici
> [] non ricordano
> che quegli stessi caruggi attualmente infestati dalla peggiore feccia musulmana
> ( e questo è evidente: nei caruggi ci sono effettivamente i piccoli e medi
> criminali, non certo i musulmani normali ) anticamente erano infestati dalla
> peggiore feccia meridionale.
o NON VOGLIONO ricordare.  Pazienza, il problema è loro. Ma a pensare che
Cesare e Marco si augurino la distruzione dell'Islam non ci arrivo. (anche
se una volta marco ha detto che con l'Islam la questione si riduceva a
"O noi o loro", voglio ancora pensare che avesse  messo in stand by la CPU
quando la aveva scritta, e si riferisse all'atteggiamento dell'Islam, anche
se il contesto di quel post - non ho voglia di andarlo a ripescare - non
era così chiaro).
Quello che tutti dimenticano è che tanti genovesi sono contentissimi di
subaffittare i loro appartamentini a 18 extracomunitari la botta.  Tanta
gente che affitta a prezzi ridicoli appartamenti dallo stato, pur avendone
in proprietà, e con il divieto di subaffittare. Avevo conosciuto un prof
universitario a Padova che subaffittava un appartamento del genere a orde
di studenti, ed erano gli studenti in pratica a pagargli il mutuo.  Solo
che dopo un tot di anni, l'appartamento era del prof, non degli studenti.
Questo prof era poi detto "il barone rosso" perchè barone, e perchè, indovina,
dichiaratamente rosso.  E sono altrettanto rossi quei numerosi genovesi che
si pagano l'affitto sfruttando lo sporco soldo degli extracomunitari -- del
resto simili privilegi furono garantiti dalla sinistra, in italia.  Può
far male sentire questo, ma é un fatto che anche d'Onofrio si è sbagliato
alla grande dicendo che è una situazione che fa comodo alla destra e che
gli immigrati clandestini sono qui per far piacere a chi vota CdL:  Fanno
comodo a tutte le parti, in italia, questi immigrati, che saranno pure, in
certe zone, in gran parte delinquenti, ma non mi sembra meno delinquente chi
li sfrutta.  E questi sono i vari Parodi, Bagicalupo, rossi o neri.
[microcriminalità in mano albanese e magrebina]
> Non mi pare che tale ovvietà possa essere utilizzata se non per aumentare i
> controlli sull'immigrazione da certi paesi e nel promuovere atti di reciproca
> collaborazione ( coi paesi di origine degli immigrati ) per evitare che i loro
> criminali vengano smistati da noi.
Appunto.
> Affermare questo è leggittimo e doveroso, ma confondere sempre le questioni di
> ordine pubblico con le lotte ( inventate ) tra etnìe mi pare appunto pericoloso
> e razzista ed è giusto che si sottolinei sempre la differenza ( sottile, se
> vogliamo) tra giustizia e odio razziale.
Non è così sottile, se si usa la testa per farsi strada in questa
giungla di questioni.



title: Le mie città invisibili: Genova.

text:
Marco Marcelli wrote:
>
> > Non riesco quindi a capire il motivo per cui si continui ad insistere
> > sull'appartenenza geografico-culturale.
> > Ho spesso sottolineato che il problema non è di natura etnica, ma di ordine
> > pubblico: chiunque, sia esso veneziano, genovese, calabrese, tedesco,
> > marocchino, australiano, attenti alla sicurezza della comunità va ovviamente
> > perseguito, giudicato e - ovviamente - condannato.
>
> Ma porco schifo, ho cantato in tutte le lingue (e cristo santo, vai a ricercarti i
> miei post prima di dire 'ste cose) che se sostituissimo ad algerini, curdi e
> albanesi gli svizzeri, i tedeschi e i finlandesi il risultato non cambierebbe,
> perche' e' il MODO con cui arrivano che NON VA BENE, non il CHI ARRIVA.
E poi ci vieni a dire che l'Islam ci vuole ammazzare tutti.
Evidentemente oltre ai microcriminali dei carrugi e ai talebani
non ne conosci altri.
Tu hai giustamente ricordato che in molti paesi arabi non puoi
costruire una chiesa cattolica.  In Iraq però é possibile.
Insomma, vogliamo distinguere e non fare di tutta l'erba un fascio?



title: Le mie città invisibili: Genova.

text:
Marco Marcelli wrote:
>
> KLAUS wrote:
>
> > >...Ma sono certo, poiche' gia' lo stanno dimostrando coi fatti, che quella
> > >islamica non si unirebbe alla nostra, ma la cancellerebbe...
> > è evidente che hai avuto un numero di discussioni con persone musulmane
> > addirittura superiore agli ascolti di musica moderna ...
>
> Occheccaspita, ecco l'altro!
> Sparisce per mesi poi si rifa' vivo solo per dire che l'Islam e' buono e aperto
> alle culture......
No, veramente è tornato dopo due settimane d'assenza per commentare
le bacchette di Tito, poi ha commentato il resto.  Non ha detto che
l'Islam è buono e aperto alle culture.  Ha detto più o meno che
prima di sparare a zero sull'Islam bisognerebbe conoscerlo, e non
basarsi solo sull'invasione microcriminale del centro di Genova.
> Fossero cOlture, ancora ancora......
Se questa me la spieghi, ti spiego cosa è una bacchetta da direttore
di tradizione ROMANICA.
ciao ciao



title: Le mie città invisibili: Genova.

text:
On Sat, 07 Jul 2001 14:09:32 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>Credo tu stia esagerando, Klaus.  Non si rendono conto
Compare : parla per te.
Il dottorato evidentemente ti ha dato alla testa e di botto ti stai
credendo Dio.
Cala ragazzo , non lo sei.
Non sei neppure lontanamente attrezzato a tirartela da padreterno e
francamente ti stai rendendo ridicolo.
Oltre che un uggioso rompicoglioni.
Non hai capito una mazza di che cosa stiamo parlando ma pretendi di
dare giudizi a destra e a manca, condanni, assolvi, rimandi, promuovi:
piantala ragazzo, non e' cosa....
Pazienza il KLAUS: ai compagni si puo' perdonare, hanno quel famoso
deficit dialettico che li blocca, ma tu sei tutto un deficit, stai
dilagando nella cazzata oltre il lecito, hai ampiamente abusato del
tuo diritto di dirne.
Ritieniti virtualmente multato con 500 ore di silenzio telematico.
E ti sconsiglio il ricorso alla Corte dell'Aja :sono incline a pensare
che la tua forma di narcisismo sia cosa passeggera, estiva, e quindi,
per ora non mi preoccupo piu' di tanto.
Ma ricorda che il ridicolo ammazza piu' della spada : sei quasi morto
e non lo sai ancora.
Guarda che e' grave.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: Le mie città invisibili: Genova.

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo wrote:
> Credo tu stia esagerando, Klaus.  Non si rendono conto
Ariecco l'infallibile.
Che palle, ragazzi!
> La paura per chi è diverso li attanaglia, infatti come tu dici
Pensala come ti pare. Ho speso tempo prezioso per farti capire come la penso, e mi
rifiuto di sprecarne altro, visto che un somaro sarebbe chiaramente piu' ricettivo.
> o NON VOGLIONO ricordare.  Pazienza, il problema è loro. Ma a pensare che
> Cesare e Marco si augurino la distruzione dell'Islam non ci arrivo. (anche
> se una volta marco ha detto che con l'Islam la questione si riduceva a
> "O noi o loro", voglio ancora pensare che avesse  messo in stand by la CPU
> quando la aveva scritta, e si riferisse all'atteggiamento dell'Islam, anche
> se il contesto di quel post - non ho voglia di andarlo a ripescare - non
> era così chiaro).
Dimostrami QUANDO e DOVE ho detto cio', altrimenti prima di mettere in funzione la
tastiera, accertati di avere il TUO cervello alimentato.
Il trucco di attribuire affermazioni mai dette a qualcuno per poi costringere questo
qualcuno a discolparsi e' un trucco vigliacco di origine politichese.
Comincio a pensare che sia piu' facile ragionare col delinquentello islamico che coi
laureati a Essen.
> Può
> far male sentire questo, ma é un fatto che anche d'Onofrio si è sbagliato
Infatti: quando lo capiremo tutti che l'unice Verita' sei tu?
Io mi son rotto i cosiddetti a perdere tempo a risponderti su questi argomenti.
Parlati addosso senza di me, d'ora in avanZi.



title: Le mie città invisibili: Genova.

text:
Marco Marcelli wrote:
>
> Roberto Maria Avanzi Mocenigo wrote:
>
> > Credo tu stia esagerando, Klaus.  Non si rendono conto
>
> Ariecco l'infallibile.
> Che palle, ragazzi!
Evviva le reazioni amichevoli quando, in fondo, pure ti difendo.
> > "O noi o loro", voglio ancora pensare che []
> > si riferisse all'atteggiamento dell'Islam,
>
> Dimostrami QUANDO e DOVE ho detto cio', altrimenti prima di mettere in funzione la
> tastiera, accertati di avere il TUO cervello alimentato.
(i) mi ricordo benissimo di averlo letto. Se vuoi che mi scusi per non
aver trovato quel post (o, eventualmente, per aver involontariamente
citato una frase da una mail privata, Dio-me-ne-scampi) ti porgo le mie
scuse.  Sta di fatto che la frase la ho letta e la avevi scritta tu.
(ii) Cmq già due anni fa  esprimevi certe paure, con toni a dir poco
angosciati:
http://groups.google.com/groups?q=group=*&ic=1&selm=380B4B8C.16915702%40libero.it
Persino i discorsi di Umberto Bossi
http://dns-bg.bg.demsin.org/DOCUMENTI/Vari/20010521.html
sono MOLTO più sensati.
Che tu non ce la abbia con quei poveri diavoli di Abdullah, Mohammed o Ali',
che cercano solo un lavoro, lo hai detto più volte, ma se hai paura che
questa loro presenza porterà allo Repubblica Islamica d'Italia e nessuno
ascolterà più SChubert e leggerà la Divina Commedia, cosa proponi come
soluzione?  Vedrai che la soluzione per preservare la purezza precedente
alla fine è solo una e non ha certo il mio plauso, e, sono certo, neppure
il tuo.
Sei convinto che l'Europa verrà islamizzata, che le chiese verranno davvero
distrutte ("noi" abbiamo fatto di peggio alla civiltà dei Maya, perchè non
dovrebbe accadere di nuovo?) ecc ecc?  Secondo me questo non è fondato, mentre
tu mostri chiaramente terrore.  Io la chiamo paura per ciò che è diverso, ed
è tipico attaccarsi a degli elementi particolari per giustificarsi.
Oltretutto tu affermi che TUTTI gli albanesi che sono giunti in Italia sono
esponenti della malavita, altrimenti "come avrebbero fatto a otterene i
milioni per pagarsi il viaggio?".  La assurdità della frase merita pochi
commenti: se sono esponenti di quella malavita, li porta in Italia la
malavita stessa e non ha senso che debbano pagare le spese.  Da quando in
qua un esercito fa pagare il biglietto di viaggio ai propri soldati?
Secondo, cononosco alcuni albanesi che sono passati per l'italia e o ci
sono rimasti, o sono finiti negli stati uniti: accademici, musicisti,
brillanti studenti.  E hanno dovuto sganciare dei soldi per il viaggio.
Proprio perchè NON erano della malavita.  E hanno dovuto vendere tutto
quello che avevano, la casa innanzitutto.
Rileggiti il vecchio post di Alfonso Antoniozzi...
http://groups.google.com/groups?q=group=*&ic=1&selm=19991018061922.07301.00000001%40ng-fr1.aol.com
io sono d'accordo con quello che ha scritto.  Tu?  Tanto per sapere.
> Parlati addosso senza di me, d'ora in avanZi.
Non le sentivo dai tempi dell'asilo, queste :-)
E oltretutto, è divertente leggersi certi vecchio thread.  Rinfacci a
tutti coloro che la pensano in modo diverso da te di "parlare per
slogan" e, ormai, questo è diventato proprio uno slogan.



title: Le mie città invisibili: Genova.

author: Francesco Giannici

text:
Cesare Simonetti <
hal...@split.it
> wrote:
> Ma ricorda che il ridicolo ammazza piu' della spada : sei quasi morto
> e non lo sai ancora.
>
> Guarda che e' grave.
[nota da quasi-lurker]
Va bene gli OT, finche' si discute in tanti. Ma per minacce, insulti e
varie amenita' personali non sarebbe piu' appropriato usare l'email?
[fine della nota]
Scusate se ho interrotto il match, ma penso che l'impressione non sia
solo mia.
--
Francesco Giannici  --
gian...@mbox.infcom.it

http://home.dal.net/zenarcade
"Dans l'S, à une heure d'affluence."


title: Le mie città invisibili: Genova.

text:
Francesco Giannici wrote:
>
> Cesare Simonetti <
hal...@split.it
> wrote:
>
> > Ma ricorda che il ridicolo ammazza piu' della spada : sei quasi morto
> > e non lo sai ancora.
> >
> > Guarda che e' grave.
>
> [nota da quasi-lurker]
> Va bene gli OT, finche' si discute in tanti. Ma per minacce, insulti e
> varie amenita' personali non sarebbe piu' appropriato usare l'email?
> [fine della nota]
>
> Scusate se ho interrotto il match, ma penso che l'impressione non sia
> solo mia.
Hai ragione, e chiedo scusa.
Questa querelle mi ha indignato un po' troppo e ho
incominciato a intasare il gruppo.  Mi affligge
ancora di più pensare che non ero solo...



title: Le mie città invisibili: Genova.

author: marco

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo wrote:
Rispondo privatamente, giacche' mi son reso conto di star esagerando nel
NG.
Scusate tutti.
Marco


title: Le mie città invisibili: Genova.

text:
On Fri, 06 Jul 2001 21:38:39 GMT, Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> wrote:
>...Ma porco schifo, ho cantato in tutte le lingue (e cristo santo, vai a ricercarti i
>miei post prima di dire 'ste cose) che se sostituissimo ad algerini, curdi e
>albanesi gli svizzeri, i tedeschi e i finlandesi il risultato non cambierebbe,
>perche' e' il MODO con cui arrivano che NON VA BENE, non il CHI ARRIVA.
>
>Maledizione in che lingua te lo devo cantare?
>
>Ma tu non riesci a fare altro che demagogia con frasi prefabbricate, e io mi sono
>stufato di risponderti mille volte alle stesse cose...
stai confermando quello che dicevo: tu hai bisogno di individuare un'etnìa per
poterti lamentare di qualcosa. Infatti replichi con la conferma della tua
mentalità subdolamente razzista: devi per forza sostituire
>>ad algerini, curdi e albanesi gli svizzeri, i tedeschi e i finlandesi
non riesci a comprendere quale sia il vero elemento discriminante, ovvero che si
tratta di criminali, la cui nazionalità non ha in fondo molte attinenze con il
problema specifico.
Il fatto che tu continui a ripetere quella frase senza renderti conto del fatto
che riproponi una mentalità razzista mi convince definitivamente che sto
sprecando il mio tempo. Preferisco i razzisti veri, come Simonetti, che almeno
non si nascondono dietro una facciata di stucchevole ipocrisia.
Allegri !
Claudio


title: Le mie città invisibili: Genova.

text:
On Sat, 07 Jul 2001 06:38:19 GMT,
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti) wrote:
>Non se ne esce : e' uno schema mentale che non cambia mai,
>fisso,saldato bene, inossibale, invincibile.
>
>Ed assolutamente idiota.
evidentemente tu possiedi il dono della verità assoluta e si capisce dalla
profondità delle tue osservazioni
>Potrei ancora una volta portare una valangata di argomenti, ma ci
>rinuncio e mi arrendo.
frase stereotipata che denuncia in realtà mancanza di argomenti
>Definitivamente.
lo ripeti a te stesso ?
>Pero' ringrazio l'amico KLAUS ( al quale do il ben tornato ) per la
>conferma che graziosamente mi offre sui limiti mentali di cui la
>"gens " di sinistra soffre e che ho indicato piu' volte.
questo che usi non è razzismo, ovviamente...
>Il mondo per loro e' rosso o nero, e tutto quello che non rientra nei
>loro schemi mentali e', ovviamente, nero.
stai ripetendo a me quello che dicevo io a te ?
questo è veramente buffo...
>Ho scritto su altri NG che i comunisti non ti deludono mai, nel senso
>che sono talmente prevedibili da farti cadere le braccia.
>Io ti ringrazio KLAUS per l'ennesima conferma.
>Cesare Simonetti
>GENOVA FELICEMENTE RAZZISTA
sarebbe ora che tu parlassi solo per te, anziché coinvolgere nelle tue
farneticazioni tutta la città
>PS
>Marco : ti ricordi il post ...
devi essere proprio a corto di argomenti se chiedi aiuto al tenente Garcia ...
prova a mangiare un po' di pesce
Allegri !
Claudio


title: Le mie città invisibili: Genova.

text:
On Fri, 06 Jul 2001 21:30:44 GMT, Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> wrote:
>Occheccaspita, ecco l'altro!
>Sparisce per mesi poi si rifa' vivo solo per dire che l'Islam e' buono e aperto
>alle culture......
veramente ho solo esternato il sospetto che tu non abbia mai parlato con alcun
musulmano in vita tua, altrimenti non spareresti delle cazzate cosě enormi...
Allegri !
Claudio


title: Le mie città invisibili: Genova.

text:
On Sat, 07 Jul 2001 20:28:03 GMT,
clk...@libero.it
 (KLAUS) wrote:
>sprecando il mio tempo. Preferisco i razzisti veri, come Simonetti, che almeno
>non si nascondono dietro una facciata di stucchevole ipocrisia.
Ultimo intervento, poi passo e chiudo.
Hai ragione sono un razzista : ma non ce l'ho coi neri di pelle o i
musulmani in quanto tali, o gli indiani, o gli albanesi.
Ce l'ho con la  " gens " di sinistra come te, accecata, prima ancora
che dall'odio, dalla totale, assoluta, immarcescibile incapacita di
comprendere.
Gens per lo piu' frustrata e fallita nella vita.
In sardo gentixedda, in italiano gentucola, in genovese rumente.
Gens ancora livida per la batosta elettorale e ancora piu' livida per
l'impotenza e l'incapacita' di opporsi.
Solo frustrazione ed odio, di quello siete vissuti e in quel brago
affondate.
Cavoli vostri.
Cesare Simonetti
GENOVA ALLEGRA


title: Le mie città invisibili: Genova.

author: v i n i x ©

text:
 Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
>
 in thread "Re: [OT, secondo il consiglio gerelliano] Re: Le mie   città
invisibili: Genova." wrote:
> ("noi" abbiamo fatto di peggio alla civiltà dei Maya, perchè non
>dovrebbe accadere di nuovo?)
Aztechi e Incas. I Maya si erano già distrutti per conto proprio.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Nella ebefrenia c'e' qualcosa di serio che,
meglio orientato, potrebbe moltiplicare
il numero dei capolavori.


title: Le mie città invisibili: Genova.

text:
KLAUS wrote:
> Preferisco i razzisti veri, come Simonetti, che almeno
> non si nascondono dietro una facciata di stucchevole ipocrisia.
Arrangiati. Pensala come ti pare.
Passo e chiudo.



title: Le mie città invisibili: Genova.

text:
"v i n i x ©" wrote:
>
>  Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
>
>  in thread "Re: [OT, secondo il consiglio gerelliano] Re: Le mie   città
> invisibili: Genova." wrote:
>
> > ("noi" abbiamo fatto di peggio alla civiltà dei Maya, perchè non
> >dovrebbe accadere di nuovo?)
>
> Aztechi e Incas. I Maya si erano già distrutti per conto proprio.
Già: grazie.



title: Le mie città invisibili: Genova.

text:
On Sat, 07 Jul 2001 20:59:19 GMT,
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti) wrote:
>Ultimo intervento, poi passo e chiudo...
mi dispiace molto di aver commesso un errore enorme di sopravvalutazione quando
ti ho conosciuto dal vivo: vedo che al di lá dell'insulto e della polemica
a-priori non resta che un ammasso gelatinoso di isterico odio preconcetto.
Allegri !
Claudio


title: Le mie città invisibili: Genova.

text:
On Tue, 10 Jul 2001 21:16:20 GMT,
clk...@libero.it
 (KLAUS) wrote:
>mi dispiace molto di aver commesso un errore enorme di sopravvalutazione quando
>ti ho conosciuto dal vivo: vedo che al di lá dell'insulto e della polemica
>a-priori non resta che un ammasso gelatinoso di isterico odio preconcetto.
E ci hai messo cinque giorni per copiare ( male ) quello che io ti ho
detto ?
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: Sinéad WAR 1992

author: luziferszorn


title: Ot: Cosa ne pensate...

author: Stefano Lombardo

text:
Oggi ho ricevuto questa e-mail...
Däniken 14-02-2000
Scusa se mi permetto di scriverle,ma mi trovo in una situazione drammatica,e
mi sembra l'ultima alternativa che ho.Sono un emigrante italiano che vive e
lavora in Svizzera, nel mese di ottobre 1997 mi sono operato allo stomaco
per un cancro maligno con l'asportazione del 75% dello stesso,in novembre
1999 mi sono dovuto operare alla spalla destra per rottura di un tendine,a
causa  delle due operazioni subite,mi sono ritrovato nell'impossibilità di
lavorare ed a Gennaio 2000 sono stato costretto ad inoltrare domanda di
pensione,dovranno passare adesso 2 anni per l'accoglimento della domanda di
pensione e nel frattempo saro` senza paga,il posto di lavoro mi ha pagato
fino a Gennaio 2000  e non so come fare ad andare avanti.Io non sto a
descrivervi tutti i postumi della prima malattia,e di come mi sento ogni
volta che devo fare i controlli per il cancro,volevo solo chiedervi se le é
possibile darmi un piccolo aiuto finanziario in modo che posso in questi due
anni di tirare avanti,le premetto che sono sposato ed ho una figlia di 10
anni,ho cercato di non far mancare niente alla mia famiglia ma adesso tutto
cio`che mi sta succedendo e al di fuori della mia volontà,io le prometto che
se da parte sua ricevero`un piccolo contributo sarà mia premura restituirlo
non appena mi arriveranno gli arretrati della pensione, sperando che nel
frattempo non mi succeda altro.Spero molto nella sua comprensione,e nel suo
aiuto,sotto le allego il mio indirizzo,non so se in futuro riusciro` ad
avere ancora il telefono e di conseguenza il collegamento ad internet, Se
vuoi puoi vedere questo sito che mi ha fatto un amico come contributo d'
aiuto dove puoi vedere documenti che comprovano il mio stato di
salute.Grazie infinite Bruno Di Ottavio

http://www.geocities.com/brunodiottavio/
Bruno Di Ottavio
Hauptstr.40
4658 Däniken So
Svizzera
E-MAIL
brun...@freesurf.ch
tel-0041-62-2911041


title: Ot: Cosa ne pensate...

author: evans

text:
Stefano Lombardo ha scritto nel messaggio ...
>Oggi ho ricevuto questa e-mail...
>L'ho ricevuta anch'io


title: Ot: Cosa ne pensate...

author: Francesco Lo Cascio

text:
E' arrivato pure a me.
Purtroppo una differente forma di questa malattia ha colpito anche mio
padre, e con poche speranze di guarigione.
Però - con tutto il rispetto per il mittente se la lettera risultasse essere
vera - non mi metto a distribuire messaggi come questi.
Francesco Lo Cascio


title: Ot: Cosa ne pensate...

author: Giacomo Andreola

text:
"Stefano Lombardo" <
veli...@tin.it
> ha scritto nel > Oggi ho ricevuto
questa e-mail...
>
> Däniken 14-02-2000
Anch'io l'ho ricevuta.
Come risposta al post "Umorismo Svizzero"...
Di gente sfortunata al mondo ce n'e' tanta, ma quando vengo preso a tu per
tu (pur sapendo che di mail cosi' ne avra' distribuite migliaia) vado sempre
in crisi. Faccio finta di niente o gli do' una mano?
Ciao
Giacomo


title: Concerto a Torino 22 ottobre

author: Fiarì Ensemble

text:
Il Fiarì Ensemble è lieto di invitarvi al concerto di apertura di
IN SCENA!
Rassegna di musica contemporanea
VII  edizione
Teatro musicale da camera
Lunedì 22 ottobre 2007 - ore 21
Teatro Vittoria - Via Gramsci 4 , Torino
SALVATORE SCIARRINO
LE VOCI SOTTOVETRO
INFINITO NERO
FIARÌ ENSEMBLE
Gregorio Tuninetti, FLAUTO E FLAUTO BASSO
Chiara Sedini, OBOE E CORNO INGLESE
Gianluca Calonghi, CLARINETTO E CLARINETTO BASSO
Paolo Volta, VIOLINO
Magdalena Vasilescu, VIOLA
Massimo Barrera, VIOLONCELLO
Gianluca Angelillo, PIANOFORTE
Riccardo Balbinutti, PERCUSSIONI
Sonia Turchetta, VOCE
Marilena Solavagione, DIRETTORE
www.fiariensemble.it


title: Quanto e` preziosa la musica?

author: Andrea Trave

text:
Piccole riflessioni, dopo che il crash del mio hard disk nuovo di zecca
mi ha fatto perdere diverse registrazioni importanti. Sempre piu` mi
ritrovo a temere per le sorti della mia collezione musicale, siano essi
CD, o registrazioni radio su cassetta o su MP3. Si graffiera`
irreparabilmente un CD? Portero` per sbaglio un CD nuovo di zecca in
biblioteca, scambiandolo per uno loro, senza piu` ritrovarlo? (successo
a fine dicembre con Mahler 1&9 dirette da Jansons, comprate il giorno
prima) Si rompera` il computer appena prima di fare un backup?
Cosa fare? Ogni volta mi pongo la stessa domanda. Cerco di mantenere
due, tre copie degli stessi file qui e la`, ogni tanto mi verrebbe
anche da backuppare tutti i CD (non si sa mai...), ma poi regolarmente
si perde qualcosa. E io sono sempre in ansia che le cose alla fine
perdute siano poi quelle a cui tengo di piu`. Quello che mi sembra
significativo e` che non credo ci sia al momento nulla  tra cio` che
possiedo le cui sorti mi stiano piu` a cuore. Possibile essere cosi`
ataccati a delle collezioni di Uni e Zeri? Sono malato, lo so... ;-)
Ciao
A.


title: Quanto e` preziosa la musica?

text:
Andrea Trave wrote:
>
> Cosa fare? Ogni volta mi pongo la stessa domanda. Cerco di mantenere
> due, tre copie degli stessi file qui e la`, ogni tanto mi verrebbe
> anche da backuppare tutti i CD (non si sa mai...), ma poi regolarmente
> si perde qualcosa. E io sono sempre in ansia che le cose alla fine
> perdute siano poi quelle a cui tengo di piu`. Quello che mi sembra
> significativo e` che non credo ci sia al momento nulla  tra cio` che
> possiedo le cui sorti mi stiano piu` a cuore. Possibile essere cosi`
> ataccati a delle collezioni di Uni e Zeri? Sono malato, lo so... ;-)
Da archivista ti dico: la sicurezza non č di questo mondo. L'unico modo per
preservare un'opera documentale č tenere piů copie dell'opera medesima su
diversi supporti, tenuti in ambienti diversi, possibilmente in formati
open-source.
Io ho perso l'ansia quando mi sono reso conto che non vale la pena
attaccarsi troppo a queste cose. Ci sono problemi ben peggiori nella vita di
questi. ;-)
Ciao,
    Aldo.


title: Quanto e` preziosa la musica?

author: Filosseno [di Leucade]

text:
"Aldo80" ha scritto nel messaggio
> Io ho perso l'ansia quando mi sono reso conto che non vale la pena
> attaccarsi troppo a queste cose. Ci sono problemi ben peggiori nella vita
> di
> questi. ;-)
Beh, su questo hai ragione.
Però a me è venuto un paté d'animo, quando - circa l'anno scorso a
quest'epoca - mi è saltato l'hard disc.....
CON TUTTE LE FOTO DEL BIMBO!!!!
Fortunatamente (e quasi miracolosamente) sono riuscito a recuperare tutti i
dati.
Adesso tengo due HD di riserva, con tutti i dati, che aggiorno
continuamente.
Ciao.
FdL


title: Quanto e` preziosa la musica?

text:
Filosseno [di Leucade] wrote:
>
> Beh, su questo hai ragione.
> Perņ a me č venuto un paté d'animo, quando - circa l'anno scorso a
> quest'epoca - mi č saltato l'hard disc.....
> CON TUTTE LE FOTO DEL BIMBO!!!!
Io sono stato male anche fisicamente per una cosa simile, tra lo stress  e
tra il fatto che dovetti restare sveglio per una notte intera col patema di
aver perso tutto. Non farmi ricordare questa cosa... :-(
> Fortunatamente (e quasi miracolosamente) sono riuscito a recuperare
> tutti i dati.
Anche io.
> Adesso tengo due HD di riserva, con tutti i dati, che aggiorno
> continuamente.
Anche io. Con tanto di hard disk esterno. :-)
Ciao,
    Aldo.


title: Quanto e` preziosa la musica?

text:
"Aldo80" ha scritto nel messaggio
> Anche io.
> Anche io.
> Con tanto di hard disk esterno. :-)
Anche io! (Facciamo flik e flok?).
Ciao e buonanotte.
FdL


title: Quanto e` preziosa la musica?

author: the Archeopteryx

text:
Ti capisco.... ogni volta che ho a tiro della musica la comprimo e
quando so che riempie un DVD ne faccio tre copie e due le porto via.
Una qui, l'altra a 35 km da qui nella casetta estiva, e una a 150 km
in quella di montagna. Di più nin zo, come dice la pubblicità.
ciao!
Apx.


title: Quanto e` preziosa la musica?

author: Cocco Bill

text:
In article <
1107388163.0...@z14g2000cwz.googlegroups.com
>,
atr...@gmail.com
 says...
> Cosa fare? Ogni volta mi pongo la stessa domanda. Cerco di mantenere
> due, tre copie degli stessi file qui e la`, ogni tanto mi verrebbe
> anche da backuppare tutti i CD (non si sa mai...)
La soluzione migliore credo sia attualmente avere due supporti gemelli
in RAID 1. Personalmente io consiglio innanzitutto di avere 1 disco di
sistema separato dal disco (o dai dischi) con i dati [*]. Quest'ultimo
può facilmente essere duplicato come dicevo in RAID 1, cosa che permette
di avere 2 dischi uguali su cui le informazioni vengono scritte in
duplice copia. Nel caso in cui si rovinino dei settori su un disco o
quest'ultimo si rompa irrimediabilmente, esiste una copia dei dati
memorizzata sull'altro. Insomma un backup senza doversi ricordare di
fare il backup. Le capacità degli HD oggi arrivano a 400Gb per poche
centinaia di euro, una spesa paragonabile ad un buon sistema di backup
tradizionale.
Qui ci sono informazioni più dettagliate su RAID 1:
http://www.pcguide.com/ref/hdd/perf/raid/levels/singleLevel1-c.html
[*] Una buona e rapidissima soluzione di backup per il disco di sistema
è quello di fare periodicamente un'immagine compressa su DVD (Windows e
i programmi normalmente occupano 3-4 Gb) con programmi come DriveImage o
Symantec Ghost. I tempi di backup o eventuale recupero in caso di crash
non superano l'ora.


title: Quanto e` preziosa la musica?

text:
> La soluzione migliore credo sia attualmente avere due supporti
> gemelli in RAID 1.
Eh, io sono messo grossomodo così come dici. Ho un disco da 20G per
il sistema e 2x80G in mirroring più uno da 120 per eMule che
richiede files temporanei di dimensioni invereconde. E' tutto
bellissimo e quando il S.O. va in crash i miei dati sono sempre
salvi e in doppia copia. Ogni tanto quando va via la corrente, alla
riaccensione il controller, educato e premuroso, mi chiede se voglio
ricostruire il mirroring a partire dal disco buono e lo fa. Ma la
trappola è che non sei protetto da una cancellazione accidentale. Io
ho la brutta abitudine di non passare per il cestino, col tasto
maiuscolo per intenderci, e così facendo una diligentissima doppia
copia sparisce miseramente nel nulla :( Penso - ma dico un'ovvietà -
che nulla può anche solo lontanamente sostituire copie multiple su
supporti indipendenti.
ciao!
Apx.


title: Quanto e` preziosa la musica?

author: Edoardo "Edoloz" Carminati

text:
Aldo80 wrote:
> Da archivista ti dico: la sicurezza non è di questo mondo. L'unico modo per
> preservare un'opera documentale è tenere più copie dell'opera medesima su
> diversi supporti, tenuti in ambienti diversi, possibilmente in formati
> open-source.
Quando stavo scrivendo la tesi ne avevo in giro una quantità di copie
che rasentava l'assurdo....il casino poi era tenerle tutte aggiornate :-/


title: Quanto e` preziosa la musica?

author: T.d.F. - Viceré di Ogigia

text:
"the Archeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel
messaggio news:R2lMd.489201$b5.23...@news3.tin.it...
> Una qui, l'altra a 35 km da qui nella casetta estiva, e una a 150 km
> in quella di montagna. Di più nin zo, come dice la pubblicità.
>
:-))) così se viene l'onda anomala la copia montana è salva. Se invece
capitasse la valanga almeno la copia balneare è a posto. Cavolo ... hai
fatto del back-up uno sport estremo!


title: Quanto e` preziosa la musica?

text:
> Cavolo ... hai fatto del back-up uno sport estremo!
Eh eh.... non sai quanto tendo a cacciarmi in situazioni strane,
quando sono in montagna... comunque, è molto più semplice. La musica
per me è tutto e sono terrorizzato all'idea di perdere i miei CD :)
ciao!
Apx.


title: Quanto e` preziosa la musica?

text:
Io ho adottato un'altra soluzione che trovo semplice ed economica (e
piu' facile da gestire della settimana enignmistica! :-): delle chiavi
Usb da 1 GB. Sono veloci, in 1GB ci sta uin effetti un sacco di roba,
non "crashano" (se hai l'accortezza di fare l'un-mount prima di
toglierle) non si graffiano (cioe', anche se graffi non importa) e te
le puoi portare in giro con comodo.
Certo, non sono CD che puoi ascoltare direttamente in macchina, ma come
backup e'  credo tra le opzioni piu' semplici.
Ciao,
          Guido


title: Quanto e` preziosa la musica?

author: Luca Logi

text:
Andrea Trave <
atr...@gmail.com
> wrote:
> Piccole riflessioni, dopo che il crash del mio hard disk nuovo di zecca
> mi ha fatto perdere diverse registrazioni importanti.
Quanto è preziosa la musica?
"An die Musik"
Parole di Franz von Schober
Musica di Franz Schubert
Du holde Kunst, in wieviel grauen Stunden,
Wo mich des Lebens wilder Kreis umstrickt,
Hast du mein Herz zu warmer Lieb entzunden,
Hast mich in eine beßre Welt entrückt!
Oft hat ein Seufzer, deiner Harf' entflossen,
Ein süßer, heiliger Akkord von dir
Den Himmel beßrer Zeiten mir erschlossen,
Du holde Kunst, ich danke dir dafür!

(O arte gentile,in quante ore grigie,
Quando mi soffocavano le tristi vicende della vita,
m'hai acceso il cuore di caldo amore,
Mi hai rapito in un mondo migliore!
Sovente un sospiro dalla tua arpa,
Un tuo divino dolce accordo
m'ha schiuso celesti tempi migliori,
O arte gentile, io ti ringrazio! )
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Quanto e` preziosa la musica?

author: Giovanni Lavena

text:
guido_...@yahoo.com
 ha scritto:
> Io ho adottato un'altra soluzione che trovo semplice ed economica (e
> piu' facile da gestire della settimana enignmistica! :-): delle chiavi
> Usb da 1 GB.
Economica? Ma se costa esattamente quanto un HD !
> Sono veloci, in 1GB ci sta uin effetti un sacco di roba,
L'equivalente di un CD e mezzo sarebbe un sacco di roba?
> non "crashano" (se hai l'accortezza di fare l'un-mount prima di
> toglierle) non si graffiano (cioe', anche se graffi non importa) e te
> le puoi portare in giro con comodo.
Sì, se poi - come è successo a me due mesi fa - ti danneggiano
irrimediabilmente un file di 70 pagine sul quale lavoravi da settimane...
> Certo, non sono CD che puoi ascoltare direttamente in macchina, ma come
> backup e' credo tra le opzioni piu' semplici.
Forse non hai capito che si parlava dell'archiviazione di grandi masse di
dati e non di pochi CD.
In realtà le penne USB sono comodissime e utili, ma come semplici strumenti
di archiviazione transitoria e per spostare documenti delicati, ma non certo
per un backup di massa.
Giovanni
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/