title: Celibidache + Debussy

text:
Il giorno venerdì 27 luglio 2018 10:02:34 UTC+2, lzy ha scritto:
> Il giorno venerdì 27 luglio 2018 00:42:37 UTC+2,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
> > Il giorno giovedì 26 luglio 2018 22:39:08 UTC+2, lzy ha scritto:
> > >
> > >
> > > però vorrei che mi dicessi qualcosa su Celi direttore
> > >
> > > il suo gesto e la sua tecnica...
> > >
https://youtu.be/LY7m119eOys?t=1m5s

> >
> >
> > La cosa buffa è che qualche post fa hai scritto una cosa verissima: che cioè "il direttore non è più oggi l'unico a potersi permettere la conoscenza superiore". Solo che la tua istrionica superficialità ti ha impedito di fare tutte le verifiche che anche questo caso richiedeva, proprio come suggeriva la tua affermazione, e quindi sei rimasto fermo all'immagine del divo.
> >
>
>
> Sottoscrivo tutto quello che ho scritto e mantengo inalterata la mia posizione generale;
>

e chi se ne frega.

>
> mai vista in vita mia una sola partitura di bruckner

Questo era chiaro. Altrimenti non si spiegava quanto superficiale e campato in aria fosse il tuo interesse per Celibidache. Ma tu hai un debole per le figure istrioniche, guarda solo come le imiti a suon di frasi ad effetto (mancato) e discorsi da fanzina rock.

> Celibidache il santone va lento per sua natura
> e tu di lentezza non capisci nulla.....

Al contrario la lentezza la capisco bene. Soprattutto quella altrui di comprendonio.


title: Celibidache + Debussy

author: lzy

text:
Il giorno venerdì 27 luglio 2018 13:32:12 UTC+2,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
> Il giorno venerdì 27 luglio 2018 10:02:34 UTC+2, lzy ha scritto:
> >
>
> >
> > mai vista in vita mia una sola partitura di bruckner
>
>
> Questo era chiaro. Altrimenti non si spiegava quanto superficiale e campato in aria fosse il tuo interesse per Celibidache. Ma tu hai un debole per le figure istrioniche, guarda solo come le imiti a suon di frasi ad effetto (mancato) e discorsi da fanzina rock.
>

echi se ne frega; sono nche sgrammticato; dislessico; con problemi
di salute e pure sessualmente ambiguo...

>
> > Celibidache il santone va lento per sua natura
> > e tu di lentezza non capisci nulla.....
>
>
> Al contrario la lentezza la capisco bene. Soprattutto quella altrui di comprendonio.

si sono anche tardo di coprendonio....
forse pure vecchio e cadente...
infini

i stann ovenendo dubbi sul mio talento
come dilettante del pianoforte

mondo crudele


title: Celibidache + Debussy

text:
Il giorno venerdì 27 luglio 2018 17:05:37 UTC+2, lzy ha scritto:
> Il giorno venerdì 27 luglio 2018 13:32:12 UTC+2,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
> > Il giorno venerdì 27 luglio 2018 10:02:34 UTC+2, lzy ha scritto:
> > >
> >
> > >
> > > mai vista in vita mia una sola partitura di bruckner
> >
> >
> > Questo era chiaro. Altrimenti non si spiegava quanto superficiale e campato in aria fosse il tuo interesse per Celibidache. Ma tu hai un debole per le figure istrioniche, guarda solo come le imiti a suon di frasi ad effetto (mancato) e discorsi da fanzina rock.
> >
>
> echi se ne frega; sono nche sgrammticato; dislessico; con problemi
> di salute e pure sessualmente ambiguo...
>
>

Scusa eh, ma non sarebbe meglio per te parlare di musica stricto sensu invece di incentrare ogni discorso sull'ego tuo o di altri?
Sicuramente il sale in zucca non ti manca, dunque perché far abortire ogni conversazione per soddisfare a tutti i costi queste tue manie di dialettica narcisistica?
Per carità, liberissimo di farlo. Ma a che pro?
Nell'arte dei suoni l'aspetto psicologico (---> egotistico) ha valore insignificante rispetto a quello antropologico e tecnico.


title: Celibidache + Debussy

text:
Il giorno venerdì 27 luglio 2018 20:09:43 UTC+2,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
> Il giorno venerdì 27 luglio 2018 17:05:37 UTC+2, lzy ha scritto:
> > Il giorno venerdì 27 luglio 2018 13:32:12 UTC+2,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
> > > Il giorno venerdì 27 luglio 2018 10:02:34 UTC+2, lzy ha scritto:
> > > >
> > >
> > > >
> > > > mai vista in vita mia una sola partitura di bruckner
> > >
> > >
> > > Questo era chiaro. Altrimenti non si spiegava quanto superficiale e campato in aria fosse il tuo interesse per Celibidache. Ma tu hai un debole per le figure istrioniche, guarda solo come le imiti a suon di frasi ad effetto (mancato) e discorsi da fanzina rock.
> > >
> >
> > echi se ne frega; sono nche sgrammticato; dislessico; con problemi
> > di salute e pure sessualmente ambiguo...
> >
> >
>
>
> Scusa eh, ma non sarebbe meglio per te parlare di musica stricto sensu invece di incentrare ogni discorso sull'ego tuo o di altri?
> Sicuramente il sale in zucca non ti manca,

ma com'è buono lei...

 dunque perché far abortire ogni conversazione per soddisfare a tutti i costi queste tue manie di dialettica narcisistica?

fraintendimento classico

> Per carità, liberissimo di farlo. Ma a che pro?
> Nell'arte dei suoni l'aspetto psicologico (---> egotistico) ha valore insignificante rispetto a quello antropologico e tecnico.

non sono d'accordo

e proprio per queto motivo non siamo quasi mai d'accordo

ci infili quell'egotistico perhé fraintendi, o decodifichi a tuo piacere, ideologicamente, per portare il discorso dove vuoi tu...

è un classico delle discussion su ng (sui forum no, là i processi di conversazione si interrompono prima...)

sono pratico di conversazioni sul web, molto pratico...

tornando a Clbd e Dbsy, ripeto, della partitura posso bellamente
fregarmene dal momento che non stavo dando una valutazione
della fedeltà della lettura di un testo

COSA CHE TU NON AMMETTI ABBIA UN VALORE COME POSIZIONE CRITICA

bensì ero interessato all'aspetto comunicativo, tecnico direttoriale,
d'immagine, d'estetica del movimento, di fascisno, carisma e potere
di convincimento, non ultimo amore per la musica...

in altre parole ti parlo di suono/gesto e tu mi rispondi col 66 alla semibiscroma......


title: Celibidache + Debussy

text:

wow, c'è un refusetto fantastico, chi lo becca riceve in omaggio la discografia di celibidacula


title: Celibidache + Debussy

text:
Il giorno sabato 28 luglio 2018 12:14:10 UTC+2, lzy ha scritto:
>
>
>  dunque perché far abortire ogni conversazione per soddisfare a tutti i costi queste tue manie di dialettica narcisistica?
>
>
> fraintendimento classico
>
>

Non c'è alcun fraintendimento. La tua, in questo luogo, è dialettica narcisistica e istrionica. Quali siano i motivi che la generano non li conosco e non mi importano. Che tu sia o meno così nella vita non lo so e non mi interessa, perdonami. Io rilevo banalmente come appare quello che scrivi.

>
> bensì ero interessato all'aspetto comunicativo, tecnico direttoriale,
> d'immagine, d'estetica del movimento, di fascisno, carisma e potere
> di convincimento, non ultimo amore per la musica...

Io invece non sono interessato al narcisismo istrionico degli artisti musicali anni '70-'80. Lo trovo noioso e fuori dai tempi.

>
> in altre parole ti parlo di suono/gesto e tu mi rispondi col 66 alla semibiscroma......

In altre parole, tu mi chiedi di valutare un direttore d'orchestra a prescindere dalle partiture che esegue. Una insensatezza così plateale che mi stupisce che ci sia pure da discuterne.


title: Celibidache + Debussy

text:

il discorso era riferito al gesto/direttoriale e alla necessità di saltellare, sbracciari, fare la faccia da pirla o meno....

la compostezza di Celibidache vs l'istrionismo di Bernstein, per dirala con le tue parole

ho solo sostituito Celi con Strauss bolso borghese ottantenne incapace di dirigere una orchestra.........


title: Celibidache + Debussy

text:
Il giorno sabato 28 luglio 2018 15:51:57 UTC+2, lzy ha scritto:
>
>
>
> il discorso era riferito al gesto/direttoriale e alla necessità di saltellare, sbracciari, fare la faccia da pirla o meno....
>

Io ho capito a cosa era riferito il tuo discorso. Sei tu che non hai capito la mia risposta.

> la compostezza di Celibidache vs l'istrionismo di Bernstein, per dirala con le tue parole
>

ROTFL. Celibidache composto? E da cosa ti risulta, dal fatto che non si agiti? E' molto più istrionica la gesticolazione di Celibidache rispetto a quella di Bernstein. Bernstein ha un istrionismo cinematografico che è ingenuamente simpatico rispetto a Celibidache. Uno (Celibidache) che fa ad ogni battuta il sorriso compiaciuto di chi è riuscito ad infondere negli orchestrali chissà quali segreti, mentre stravolge la musica battuta per battuta, è l'istrione per antonomasia. Queste cose potevano infinocchiare il pubblico 30 anni fa. Oggi, grazie ad Internet, apri in pdf l'autografo di Bruckner e in un battibaleno vedi quali mistificazioni sono alla base di certi fenomeni di massa. Nel caso di Celibidache non c'è proprio null'altro da dire, tutto il resto è insignificante rispetto ad una partitura eseguita a tempo erroneo. E il tempo erroneo causa errori a valanga che ridicolizzano la figura del direttore compiaciuto. Punto e basta. Ma tu sembri avere una nostalgia per queste figure istrioniche ancor più forte di quella che criticavi ad osernone.

Piuttosto, e qui modifico l'oggetto del thread, è interessantissimo (non per te, immagino) notare come la prima versione della Quarta di Bruckner sia di gran lunga migliore della seconda. Nella seconda, e anche questo lo si può osservare grazie ad IMSLP, vi sono tante correzioni che non hanno alcun senso. Perché mai Bruckner ha fatto questo pasticcio? La prima versione è perfetta, io manco la conoscevo, e per essa ancora non ho trovato in questi giorni un'esecuzione del secondo movimento a tempo di allegretto: quelle pochissime che ho ascoltato mantengono il refuso di tradizione della seconda versione.

Ora faccio qualche ricerca più approfondita...


title: Celibidache + Debussy

text:
Il giorno sabato 28 luglio 2018 17:37:01 UTC+2,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
>
>
> ROTFL. Celibidache composto? E da cosa ti risulta, dal fatto che non si agiti? E' molto più istrionica la gesticolazione di Celibidache rispetto a quella di Bernstein. Bernstein ha un istrionismo cinematografico che è ingenuamente simpatico rispetto a Celibidache. Uno (Celibidache) che fa ad ogni battuta il sorriso compiaciuto di chi è riuscito ad infondere negli orchestrali chissà quali segreti

Questa ultima è una tua personale illazione, una specie di critica-insulto che attinge al mio discorso critico storico iniziale, ossia quello del direttore unico depositario del sapere interpretativo: questione che hai bellamente evitato di affrontare fino a quando, non ti è tornata comoda (cioè ora).

Il gesto di Celibidache è oggettivamente più composto e aristocratico di quello di Bernstein, ed è cosa inutile sottolinearlo ulteriormente con esempi, dato che anche l'ultimo dei cretini sul web direbbe "ah, Bernstein, quello che saltellava sul podio...".

Quanto alla mimica facciale, questa può essere ridotta via via a movimenti sempre più impercettibili, ma esisterà sempre.

Ora, stare qui a quantificare quanta mimica facciale di un direttore sia accettabile e quanta no è la più colossale delle scemenze.

In seconda istanza, anche la mimica di Boulez ha la sua espressione di presenza personalizzata e caratteriale.

Dubque parlare di istrionismo in generale atrbuendo fallacità ai soli personaggi che abbondano di mimica facciale (o movimenti fisici da esagitati) è totalmente privo di senso e logica critica.

Si sa infatti che la copostezza più ricercata appare come caratteristica di assoluta distinzione se il panorama complessivo è altro.

Un discorso simile è stato fatto un decennio fa e più in ambito di rock e chitarristi elettrici, esagitati e meno.

Frank Zappa venne indicato come un chitarrista di valore e grande compositore e la sua presenza scenica lodata perché non si lasciava andare a facili istrionismi dinamico espressivi. Lui tesso criticava i chitarristi che sul palco agitavano il manico della chitarra come emblema fallico.

Chi ha visto Zappa in concerto sa che la chitarra la suonava da grande virtuoso, assolutamene composto rispetto al resto del mondo ma allo stesso tempo mostrava una grande tearalità ricercata che si eslicitava in piccoli gesti dall'enorme impatto comunicativo.

Persino un chitarrista come Robert Fripp dei King Crimson che addirittura suonava da seduto defilato in seconda fila ripetto al resto del gruppo diventava il centro dell'attenzione proprio grazie al suo sottrarsi all'istrionismo da palcoscenico rock più classico.

In sostanza questo per dire che Boulez col suo fare direttoriale assolutamente composto, mirabile in chiarezza (il movimento delle braccia) ed efficacissimo dal punto di vista tecnico comuctivo, unitamente alla sua apparente freddezza mimico facciale, era in realtà, specie in video, un esempio di istrionismo della sottrazione.

In parole semplici se metto un androide a dirigere nella più totale fissità emotivo dinamica della gestualità, immediatamene questi diventerà l'idolo delle folle...

E allora qui si capisce che tutto il tuo farneticare è vuoto a perdere.

Semmai l'unica cosa da farsi sarebbe speigare se il saltellare di Bernstein diventata controproducente dal punto di vista tecnico direttoriale, se impediva il fare musica........

ovviamente è una domanda retorica. Anche perchè la discografia immensa del secondo novecento è lì a speigarci come tutti questi grandi direttore più o meno esagitati o istrionici abbiano lasciato un tesoro di inestimabile valore storico critico interpretativo.

Anche per questo chi oggi sale sul podio dovrebbe almeno avere la bontà di astenersi dalle incisioni.............

buonanotte


title: Celibidache + Debussy

text:
Il giorno sabato 28 luglio 2018 23:25:11 UTC+2, lzy ha scritto:
> Il giorno sabato 28 luglio 2018 17:37:01 UTC+2,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
> >
> >
> > ROTFL. Celibidache composto? E da cosa ti risulta, dal fatto che non si agiti? E' molto più istrionica la gesticolazione di Celibidache rispetto a quella di Bernstein. Bernstein ha un istrionismo cinematografico che è ingenuamente simpatico rispetto a Celibidache. Uno (Celibidache) che fa ad ogni battuta il sorriso compiaciuto di chi è riuscito ad infondere negli orchestrali chissà quali segreti
>
>
> Questa ultima è una tua personale illazione, una specie di critica-insulto che attinge al mio discorso critico storico iniziale, ossia quello del direttore unico depositario del sapere interpretativo: questione che hai bellamente evitato di affrontare fino a quando, non ti è tornata comoda (cioè ora).
>
> Il gesto di Celibidache è oggettivamente più composto e aristocratico di quello di Bernstein, ed è cosa inutile sottolinearlo ulteriormente con esempi, dato che anche l'ultimo dei cretini sul web direbbe "ah, Bernstein, quello che saltellava sul podio...".
>

Chiariamo subito una premessa imprescindibile. L'idea che esista un gesto aristocratico o raffinato a caratterizzare un direttore d'orchestra è un'altra plateale panzana diffusa nei decenni passati.
Perché mai o in quale modo potrebbe essere "aristocratico" il muovere una bacchetta??? Non diciamo stupidaggini per favore. Una bacchetta deve servire a battere il tempo e nient'altro. Può essere raffinato il tocco di un pianista, o l'arcata del violinista; può essere raffinata la guida di un pilota di formula uno o il sinistro di Maradona: in generale è raffinato chi gestisce con compostezza, naturalezza ed equilibrio qualcosa di complicato da maneggiare.
Questa sì che è arte. Non certo il gesto di un direttore d'orchestra. Il direttore d'orchestra non deve invece maneggiare niente: l'orchestra suona autonomamente.
Il gesto del direttore d'orchestra, al fine di battere il tempo, è dunque quanto di meno interessante ci sia da vedere. E anche quanto di meno significativo e artistico esista, perché l'orchestra va comunque per conto proprio e solo occasionalmente guarda questa scansione ritmica. In tantissimi casi non la guarda proprio. L'idea che ci sia una telecamera concentrata sui movimenti della bacchetta del direttore d'orchestra è roba da far ridere i polli: peraltro oggi si tende sempre più ad evitarla, concentrandosi per fortuna sulle sezioni.
Di che raffinatezza stai parlando, dunque?

> Quanto alla mimica facciale, questa può essere ridotta via via a movimenti sempre più impercettibili, ma esisterà sempre.
>
> Ora, stare qui a quantificare quanta mimica facciale di un direttore sia accettabile e quanta no è la più colossale delle scemenze.
>

E perché sarebbe una scemenza? Perché lo stabilisci tu? Ma fammi il piacere.
Il buon senso dovrebbe dire che esiste un certo margine di "mimica" (ma io direi: espressività) accettabilmente involontaria oltre la quale il direttore d'orchestra è tenuto a darsi un CONTEGNO. Celibidache non si dà alcun contegno, anche perché evidentemente qualcuno gli ha dato troppa corda. Ed eccolo dunque lì a fare, tra le altre cose, una sequela di espressioni di soddisfazione illuminata, rendendo tutto altamente ridicolo e fastidioso. Questo è ben peggio del birignao di Bernstein.

Ma, al di là di tutto, di cosa stai parlando scusa?? Per me l'idea che si stravolga un allegretto suonandolo come adagio basta e avanza per rendere scema qualsiasi altra considerazione di contorno.


title: Celibidache + Debussy

text:
Il giorno domenica 29 luglio 2018 01:33:12 UTC+2,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
>
>
> Chiariamo subito una premessa imprescindibile. L'idea che esista un gesto aristocratico o raffinato a caratterizzare un direttore d'orchestra è un'altra plateale panzana diffusa nei decenni passati.

Non dire altre scemenze: con gesto taldeitali si intende un concetto di eleganza; ABM aveva una somma eleganza nel sedersi e suonare; Lang Lang invece è un burinazzo. Centra un fico con la qualità dell'esecuzione ma non ho mai visto un burino dare una eccellente performance di qualcosa...

> Perché mai o in quale modo potrebbe essere "aristocratico" il muovere una bacchetta??? Non diciamo stupidaggini per favore. Una bacchetta deve servire a battere il tempo e nient'altro. Può essere raffinato il tocco di un pianista, o l'arcata del violinista; può essere raffinata la guida di un pilota di formula uno o il sinistro di Maradona: in generale è raffinato chi gestisce con compostezza, naturalezza ed equilibrio qualcosa di complicato da maneggiare.
> Questa sì che è arte. Non certo il gesto di un direttore d'orchestra.

non vedo perchè il geto del direttore debba far parte di una categoria a parte: è pur sempre un inteprete secondo la tradizione novecentesca...

Il direttore d'orchestra non deve invece maneggiare niente: l'orchestra suona autonomamente.

Eccolo che si infogna..... suona autonomamente se non fa uso di direttore; si affida al direttore per tradizione; non dovrebbe più affidarsi al direttore (ma a un altro orchestrale con veci di direttore) nel futuro.... (sono le mie tesi, non pasticciarmele grazie)

> Il gesto del direttore d'orchestra, al fine di battere il tempo, è dunque quanto di meno interessante ci sia da vedere. E anche quanto di meno significativo e artistico esista, perché l'orchestra va comunque per conto proprio e solo occasionalmente guarda questa scansione ritmica. In tantissimi casi non la guarda proprio. L'idea che ci sia una telecamera concentrata sui movimenti della bacchetta del direttore d'orchestra è roba da far ridere i polli: peraltro oggi si tende sempre più ad evitarla, concentrandosi per fortuna sulle sezioni.
> Di che raffinatezza stai parlando, dunque?
>

Di quella che secondo tradizione era necessaria per ecellere fintantochè il direttore era unanimemente riconosciuto come DIRETTORE... è il discorso del mito... già sbarelli?

>
> E perché sarebbe una scemenza? Perché lo stabilisci tu? Ma fammi il piacere.

è una scemenza contare i granelli di riso nel barattolo...

non farmi tradurre che non ho voglia......................

ps
se ti tengo testa di dissolvi come una medusa spiaggiata...
però non soi se ho voglia di continuare...


title: Celibidache + Debussy

text:
Il giorno domenica 29 luglio 2018 21:35:36 UTC+2, lzy ha scritto:
> Il giorno domenica 29 luglio 2018 01:33:12 UTC+2,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
> >
> >
> > Chiariamo subito una premessa imprescindibile. L'idea che esista un gesto aristocratico o raffinato a caratterizzare un direttore d'orchestra è un'altra plateale panzana diffusa nei decenni passati.
>
>
> Non dire altre scemenze: con gesto taldeitali si intende un concetto di eleganza; ABM aveva una somma eleganza nel sedersi e suonare; Lang Lang invece è un burinazzo. Centra un fico con la qualità dell'esecuzione ma non ho mai visto un burino dare una eccellente performance di qualcosa...
>
>
>
>
> > Perché mai o in quale modo potrebbe essere "aristocratico" il muovere una bacchetta??? Non diciamo stupidaggini per favore. Una bacchetta deve servire a battere il tempo e nient'altro. Può essere raffinato il tocco di un pianista, o l'arcata del violinista; può essere raffinata la guida di un pilota di formula uno o il sinistro di Maradona: in generale è raffinato chi gestisce con compostezza, naturalezza ed equilibrio qualcosa di complicato da maneggiare.
> > Questa sì che è arte. Non certo il gesto di un direttore d'orchestra.
>
> non vedo perchè il geto del direttore debba far parte di una categoria a parte: è pur sempre un inteprete secondo la tradizione novecentesca...
>
>

Per il semplice fatto che si tratta di un gesto che non caratterizza NULLA di significativo, tanto meno di artistico: serve solo a battere il tempo rispetto ad un'orchestra che comunque suona di per sé, e a pochissimo altro.

Non è, insomma, nulla di difficile da fare, nulla che richieda una tecnica specifica, nulla che valga la pena di essere realmente calibrato, nulla che valga la pena di essere addirittura discusso. E' e deve essere semplicemente un movimento ritmico, per cui il direttore può peraltro avere un margine di errore molto più ampio di quanto si creda.
Insomma, stiamo parlando del nulla, anzi del Nulla.
Qualsiasi, davvero qualsiasi direttore d'orchestra a partire dal dopoguerra ha avuto la ridicola mania di caratterizzare il proprio gesto a mo' di attore, sapendo di essere ripreso dalla telecamera. Non solo Bernstein. Per dire, un Carlos Kleiber che fa movimenti a strappi in corrispondenza agli accenti drammatici di Beethoven, fa cosa ridicola, inutile, non significativa di alcun talento e, di conseguenza, non applicabile ad alcun concetto di "eleganza". L'eleganza, in un direttore d'orchestra, può essere caso mai il risultato uditivo della concertazione; e questa la stabilisci solamente conoscendo la partitura eseguita.

> ps
> se ti tengo testa di dissolvi come una medusa spiaggiata...
> però non soi se ho voglia di continuare...

Nessuno ti obbliga a continuare. Sei solo tu che obblighi te stesso a competizioni dialettiche senza alcuno scopo e, soprattutto, alcuna utilità.


title: Celibidache + Debussy

text:
Il giorno domenica 29 luglio 2018 22:20:46 UTC+2,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
> Il giorno domenica 29 luglio 2018 21:35:36 UTC+2, lzy ha scritto:
> > Il giorno domenica 29 luglio 2018 01:33:12 UTC+2,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
> > >
> > >
> > > Chiariamo subito una premessa imprescindibile. L'idea che esista un gesto aristocratico o raffinato a caratterizzare un direttore d'orchestra è un'altra plateale panzana diffusa nei decenni passati.
> >
> >
> > Non dire altre scemenze: con gesto taldeitali si intende un concetto di eleganza; ABM aveva una somma eleganza nel sedersi e suonare; Lang Lang invece è un burinazzo. Centra un fico con la qualità dell'esecuzione ma non ho mai visto un burino dare una eccellente performance di qualcosa...
> >
> >
> >
> >
> > > Perché mai o in quale modo potrebbe essere "aristocratico" il muovere una bacchetta??? Non diciamo stupidaggini per favore. Una bacchetta deve servire a battere il tempo e nient'altro. Può essere raffinato il tocco di un pianista, o l'arcata del violinista; può essere raffinata la guida di un pilota di formula uno o il sinistro di Maradona: in generale è raffinato chi gestisce con compostezza, naturalezza ed equilibrio qualcosa di complicato da maneggiare.
> > > Questa sì che è arte. Non certo il gesto di un direttore d'orchestra.
> >
> > non vedo perchè il geto del direttore debba far parte di una categoria a parte: è pur sempre un inteprete secondo la tradizione novecentesca...
> >
> >
>
>
> Per il semplice fatto che si tratta di un gesto che non caratterizza NULLA di significativo, tanto meno di artistico: serve solo a battere il tempo rispetto ad un'orchestra che comunque suona di per sé, e a pochissimo altro.
>
> Non è, insomma, nulla di difficile da fare, nulla che richieda una tecnica specifica, nulla che valga la pena di essere realmente calibrato, nulla che valga la pena di essere addirittura discusso. E' e deve essere semplicemente un movimento ritmico, per cui il direttore può peraltro avere un margine di errore molto più ampio di quanto si creda.
> Insomma, stiamo parlando del nulla, anzi del Nulla.

Vorrei aggiungere una cosa per chiarire. La panzana secondo cui esisterebbe un gesto "elegante" del direttore d'orchestra è stata creata ad arte in risposta alla gesticolazione esagitata comune nei decenni passati.
Alcuni hanno avuto cioè la brillante idea, massimamente istrionica, dei movimenti sinuosi e calibrati, quasi come la bacchetta magica della Fata Turchina.

In realtà la gesticolazione "elegante" è anche peggio di quella enfatica. Il movimento della bacchetta non deve essere né elegante, né rozzo. Deve essere solo funzionale a dare un appoggio di tempo all'orchestra. E, come tale, nulla di interessante da vedere. Mravinsky quando muove le mani non fa alcun movimento elegante. Anzi, fa un movimento che si direbbe "strano", ma assai studiato perché potesse essere compreso dagli orchestrali (gli orchestrali ne testimoniano infatti la grande utilità nell'intervista linkata da Gam Ram).

Se infine il direttore d'orchestra è sobrio nei movimenti, ciò non deve essere in alcun modo oggetto di chissà quale ammirazione; è semplicemente il normale contegno che qualche decennio fa, annebbiati dai set cinematografici, gli artisti si impedivano di dare.


title: Celibidache + Debussy

text:
Il giorno domenica 29 luglio 2018 22:20:46 UTC+2,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
>
>
> Per il semplice fatto che si tratta di un gesto che non caratterizza NULLA di significativo, tanto meno di artistico: serve solo a battere il tempo rispetto ad un'orchestra che comunque suona di per sé, e a pochissimo altro.
>

Sei fuori strada, ma non perché quello che scrivi sia falso ma perché lo applichi ad un processo critico che non ha logica.

> Non è, insomma, nulla di difficile da fare, nulla che richieda una tecnica specifica, nulla che valga la pena di essere realmente calibrato, nulla che valga la pena di essere addirittura discusso. E' e deve essere semplicemente un movimento ritmico, per cui il direttore può peraltro avere un margine di errore molto più ampio di quanto si creda.
> Insomma, stiamo parlando del nulla, anzi del Nulla.

Oddio adesso esasperi pure una posizione condivisibile portandona agli eccessi assurdi: Boulez ha un gesto direttoriale chiarissimo che è pura arte e non è che sia una cosa così facile da costruire e gestire... Esattamente come il gesto pittorico dell'artista, o quello pianistico del pianista......

> Qualsiasi, davvero qualsiasi direttore d'orchestra a partire dal dopoguerra ha avuto la ridicola mania di caratterizzare il proprio gesto a mo' di attore, sapendo di essere ripreso dalla telecamera. Non solo Bernstein. Per dire, un Carlos Kleiber che fa movimenti a strappi in corrispondenza agli accenti drammatici di Beethoven, fa cosa ridicola, inutile, non significativa di alcun talento e, di conseguenza, non applicabile ad alcun concetto di "eleganza". L'eleganza, in un direttore d'orchestra, può essere caso mai il risultato uditivo della concertazione; e questa la stabilisci solamente conoscendo la partitura eseguita.
>

E qui entriamo della questione. Capisco la tua insofferenza di fronte a queste figure. Ma quello che tu NON capisci è che quelle figure sono quello che tu dici, nel bene e nel male.

Sai che significa "dinosauri" quando usiamo questo termine in senso critico storico?

Si ha l'impressione che tu sfoga solo la tua rabbia e niente altro. Il dinosauro è esistito, è stato splendido, e i filmetti della nota saga ce lo hanno mostrato... La Natura fa il suo corso è poi dice: ok, per voi il tempo è scaduto......

Ecco. Se arriva un "eggy" che mi dice che i dinosauri erano istrionici, insopprtabili, esasperanti, rompicoglioni, che non serviva essere così platealmente grossi ed esibizionisti per vivere sulla terra, etc. etc. et....

Sì il dinosauro è stato l'animale più grosso che ha passeggiato sul pianeta. Bene, si è estinto. Era bellissimo, chi più chi meno, ma si è estinto lasciando spazio a specie più armoniche per un pianeta che nel frattempo si è modificato.

E scusa la metaforina jurassica.......


title: Celibidache + Debussy

text:
Il giorno domenica 29 luglio 2018 22:40:34 UTC+2,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
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>
>
> In realtà la gesticolazione "elegante" è anche peggio di quella enfatica. Il movimento della bacchetta non deve essere né elegante, né rozzo. Deve essere solo funzionale a dare un appoggio di tempo all'orchestra. E, come tale, nulla di interessante da vedere. Mravinsky quando muove le mani non fa alcun movimento elegante. Anzi, fa un movimento che si direbbe "strano", ma assai studiato perché potesse essere compreso dagli orchestrali (gli orchestrali ne testimoniano infatti la grande utilità nell'intervista linkata da Gam Ram).
>

il gesto di Mra è troppo piccolo nello spazio per essere visto e decodificato utilmente da una massa orchestrale; dunque è altrettanto inutile ed enfatico, istrionico al minimo (il discorso che ti ho fatto sopra riferito ai chitarristi composti).

Il vero gesto direttoriale è quello di Boulez che mitiga quello mahleriano (enfatico) con quello stravinskkiano (asciutto). Hai seguito le masterclass di Boulez? No? Seguile, alcune sono in video.

> Se infine il direttore d'orchestra è sobrio nei movimenti, ciò non deve essere in alcun modo oggetto di chissà quale ammirazione; è semplicemente il normale contegno che qualche decennio fa, annebbiati dai set cinematografici, gli artisti si impedivano di dare.

Fino a che la figura del direttore d'orchestra è stata mitizzata e propagandata come unica figura depositaria del sapere interpretativo, era necessario che sviluppasse questa tecnica in parte esibizionistica ed enfatica. Il direttore era un "maestro" che insegnava.

Sì, tutto il sistema musica ha voluto questo ed è stato a suo modo necessario. Il sistema ideologico dell'insegnamento musicale stesso che formava orchestre non in grado di autogestirsi dal punto di vista creativo, interpretativo, artistico e neppure tecnico esecutivo.

E allora si crea la figura del santone alla Celibidache che ha avuto accesso al sapere. Karajan idem lui sa cosa sia Beethoven mentre i suoi orchestrali lo intuiscono e nulla più. Bernstein idem, specie sulla musica del primo novecento. Persino Boulez....... che come Abbado riesce a pulire questa ridondanza reazionaria di cultura calatadall'alto e a innescare il processo di ESTINZIONE del Grande Direttore d'Orchestra.

la figura del direttore che avresti voluto in un tempo in cui non poteva esserci esiste solo nell'istante in cui il sistema musica accetta l'idea che il mito direttoriale si è estinto e che l'orchestra produrra' un "semplice" altro professionista "orchestale" o "professore d'orchestra" con ruolo e specifica di direttore, ovvero quello che dici tu (ed io sostengo dall'inizio): un tizio che muove la bacchetta a tempo per dare attacchi e tenere l'insieme quando questo supera il numero possibile per una autogestione senza direttore.

la partitura va discussa e intepretata dallìorchestra, dalle prime parti, esattamente come fa un quartetto d'archi per decidere la sua linea intepretativa. il direttore dell'orchestra ha voce in capitolo come una qualsiasi altra prima parte. il violino suonerà poi il violino, il direttore darà gli attacchi.


title: Celibidache + Debussy

text:
Il giorno lunedì 30 luglio 2018 11:30:31 UTC+2, lzy ha scritto:
> Il giorno domenica 29 luglio 2018 22:40:34 UTC+2,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
> >
> >
> > In realtà la gesticolazione "elegante" è anche peggio di quella enfatica. Il movimento della bacchetta non deve essere né elegante, né rozzo. Deve essere solo funzionale a dare un appoggio di tempo all'orchestra. E, come tale, nulla di interessante da vedere. Mravinsky quando muove le mani non fa alcun movimento elegante. Anzi, fa un movimento che si direbbe "strano", ma assai studiato perché potesse essere compreso dagli orchestrali (gli orchestrali ne testimoniano infatti la grande utilità nell'intervista linkata da Gam Ram).
> >
>
> il gesto di Mra è troppo piccolo nello spazio per essere visto e decodificato utilmente da una massa orchestrale; dunque è altrettanto inutile ed enfatico, istrionico al minimo (il discorso che ti ho fatto sopra riferito ai chitarristi composti).

E chi lo dice, scusa? Non fare fantasiose congetture. Il podio sopraelevato bastava e avanzava per rendere ben visibile ogni gesto. Prima, peraltro, Mravinsky usava la bacchetta; a quanto pare smise di usarla da un certo anno in poi, segno evidente che riusciva a farsi capire anche senza di essa. Anche perché, tutto sommato, c'è poco da capire, e anche poco da osservare. Ma quello che doveva essere capito gli orchestrali lo capivano fulmineamente, così come riportano le testimonianze del video di Gam Ram.

> Fino a che la figura del direttore d'orchestra è stata mitizzata e propagandata come unica figura depositaria del sapere interpretativo, era necessario che sviluppasse questa tecnica in parte esibizionistica ed enfatica. Il direttore era un "maestro" che insegnava.

Di che tecnica parli? Non esiste alcuna "tecnica" del direttore d'orchestra. Costui deve battere il tempo, dare qualche attacco e pochissimo altro.
Se riesce a fare tutto ciò non avrà compiuto alcuna impresa memorabile. Son cose semplici da fare, queste, e sono spesso irrilevanti o addirittura inutili. Sicuramente irrilevanti rispetto al suonare uno strumento in pubblico, o al cantare in pubblico, o al recitare in pubblico, o al danzare in pubblico: in queste cose l'eleganza va apprezzata e osservata proprio in virtù della loro intrinseca difficoltà. Ma muovere la bacchetta a tempo, potendo peraltro permettersi di sbagliare il movimento senza far danni, è quanto di più banale esista. Ammesso che davvero serva: in tantissimi casi una buona spalla pensa già a tutto. E se non basta, interviene il direttore. Tutto qui. Le idee dell' "arte della bacchetta" e della "tecnica della bacchetta" sono ridicole invenzioni - meglio: mistificazioni - del secondo dopoguerra; così come le scuole della direzione d'orchestra... altra roba altamente ridicola e finta. Il direttore d'orchestra dovrebbe essere peraltro in primis compositore e/o strumentista con esperienza: se togli l'esperienza rispetto a questi due aspetti ne esce una mezza figura, artisticamente insulsa.
Molti se la cavano dicendo di aver studiato composizione... ma sanno davvero comporre, o hanno mai composto? Lì casca l'asino. In ogni caso, terminata la fase della concertazione, il direttore non deve fare nulla di che, e spostare la telecamera e l'attenzione su questo nulla è il più ottuso dei feticismi.


title: Celibidache + Debussy

text:
Il giorno lunedì 30 luglio 2018 23:54:50 UTC+2,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
>
>
> Di che tecnica parli?

di quella di Boulez ad es, passo che, nella tua infinita faziosita', tu hai evitato di quotare.........

> Non esiste alcuna "tecnica" del direttore d'orchestra.

sì certo.... basta battere il bastone in terra... magari una bestemmia qua e là......


title: Celibidache + Debussy

text:
Il giorno martedì 31 luglio 2018 00:08:10 UTC+2, lzy ha scritto:
> Il giorno lunedì 30 luglio 2018 23:54:50 UTC+2,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
> >
> >
> > Di che tecnica parli?
>
>
> di quella di Boulez ad es, passo che, nella tua infinita faziosita', tu hai evitato di quotare.........
>

Io non sono tipo da fare quoting sporco, che è invece lo sport compulsivo a te più caro, come tante volte hai dimostrato in passato. Infatti ho parlato esplicitamente di "scuole di direzione d'orchestra", scuole che io reputo assolutamente inutili e per le quali ovviamente è ben applicabile l'esempio di Boulez.
Ma veniamo direttamente a quest'ultimo, dato che ci tieni tanto.

https://www.youtube.com/watch?v=kqUaIxajbkI&t=2m

Ora, siccome tu cogli tecniche (immagino aristocratiche) che io non vedo e non sento; e siccome a me tutto ciò sembra una mistificazione bella e buona, dovresti spiegarmi alcune cose terra-terra.

Innanzitutto mi chiedo: se la tizia decide di iniziare a dirigere da una determinata battuta (in questo caso il terzo gioco di seduzione del Mandarino Meraviglioso) come mai lo fa senza dare alcuna indicazione all'orchestra?
Non mi pare possibile, questo, nella realtà, a meno che la partitura non sia già stata concertata; ma se così fosse, la lezione di direzione d'orchestra non avrebbe alcun senso, per ovvi motivi.

Poi, Boulez interviene subito per correggerla: e qui lui confonde un metro con un altro (siamo a 3/2, lui invece era rimasto a 6/8 della misura precedente; notare che la tizia acconsente con la faccia di chi, per forza di cose, non ci ha capito nulla e lascia fare).

Ancora: Boulez dice di non eseguire come se nulla fosse una figura; a tal scopo suggerisce di scandire per bene il metro. Ebbene, non si capisce a quale figura si stia riferendo: a quella dei violini con armonici (molto brutta musicalmente, peraltro: altro che seduzione! E infatti l'orchestra la fa per tre volte in tre modi diversi) o ai corni + archi sul ponticello?

E ancora: se anche fosse chiara la figura a cui si sta riferendo, a che pro dirla a voce ( = concertare) per poi lasciar muta la donzella? E' ovvio che gli orchestrali, specie con un metro così complesso, la metteranno in risalto solo ricordandosi delle parole udite, giammai in reazione ad un gesto della mano; e intanto questa donzella starà lì a fare l'automa muto al servizio di Boulez.

Mi fermo qui, davvero non ce la faccio ad andare avanti, anche perché La bruttezza della musica di Bartok è il colpo di grazia per le mie orecchie.


title: Celibidache + Debussy

text:
Il giorno martedì 31 luglio 2018 01:29:49 UTC+2,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
> Il giorno martedì 31 luglio 2018 00:08:10 UTC+2, lzy ha scritto:
> > Il giorno lunedì 30 luglio 2018 23:54:50 UTC+2,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
> > >
> > >
> > > Di che tecnica parli?
> >
> >
> > di quella di Boulez ad es, passo che, nella tua infinita faziosita', tu hai evitato di quotare.........
> >
>
> Io non sono tipo da fare quoting sporco, che è invece lo sport compulsivo a te più caro, come tante volte hai dimostrato in passato. Infatti ho parlato esplicitamente di "scuole di direzione d'orchestra", scuole che io reputo assolutamente inutili e per le quali ovviamente è ben applicabile l'esempio di Boulez.
> Ma veniamo direttamente a quest'ultimo, dato che ci tieni tanto.
>
>
https://www.youtube.com/watch?v=kqUaIxajbkI&t=2m

>
> Ora, siccome tu cogli tecniche (immagino aristocratiche) che io non vedo e non

la Mer va bene o ti fa cagare anche questa partitura?
https://www.youtube.com/watch?v=1mGqLaD_zaU


title: Celibidache + Debussy

text:

Ma cosa fai, nella tua infinità faziosità eviti di quotare i passi che tu stesso chiedi a me di quotare?


title: Celibidache + Debussy

text:

Assolutamente no. Ti hiedo del gestoi/tecbnica direttoriale di Boulez e tu mi recuperi una master on una che ha meno talento di me....

Concludi poi dicendo che la musica di BB fa cagare

Ergo rilancio con Boulez che dirige la Mer, che immagino faà cagare pure quella... in fondo da la mer a la merde il passo è breve.......

ciao pivello


title: Celibidache + Debussy

text:
Il giorno martedì 31 luglio 2018 12:59:03 UTC+2, lzy ha scritto:
> Il giorno martedì 31 luglio 2018 12:12:27 UTC+2,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
> > Il giorno martedì 31 luglio 2018 02:20:54 UTC+2, lzy ha scritto:
> >
> > >
> > > la Mer va bene o ti fa cagare anche questa partitura?
> > >
https://www.youtube.com/watch?v=1mGqLaD_zaU

> >
> >
> > Ma cosa fai, nella tua infinità faziosità eviti di quotare i passi che tu stesso chiedi a me di quotare?
>
>
>
> Assolutamente no. Ti hiedo del gestoi/tecbnica direttoriale di Boulez e tu mi recuperi una master on una che ha meno talento di me....
>

Tu mi hai chiesto cosa io ne pensassi della tecnica direttoriale di Boulez, invitandomi a considerare le sue masterclass di direzione d'orchestra. E io ti ho risposto più volte che non esiste la "tecnica del direttore d'orchestra", dato che si tratta di una mistificazione creata ad arte nei decenni passati, e che reputo dunque queste cose (le scuole di direzione, appunto) del tutto inutili e insensate. A tal proposito ti ho fatto l'esempio dei una delle masterclass del tuo paladino, facendoti notare come ciò non sia altro che un evento in cui si dicono cose a caso. Ma tu leggi o dormi?

> Ergo rilancio con Boulez che dirige la Mer, che immagino faà cagare pure quella... in fondo da la mer a la merde il passo è breve.......
>

Esatto. Trovo questo modo di fare armonia e orchestrazione terribilmente noioso e volgare. Un grigio senza fine, stupidamente snob e tecnicamente insulso. Son cose che mi addormentano dopo 10 secondi di ascolto, tanto le trovo brutte. Io trovo tremendamente insulso, anti-creativo e decadente (ma di un decadentismo sgradevole, sia chiaro) tutto ciò che ruota intorno alla Seconda Scuola di Vienna e che, in generale, si riferisce alla cultura "europea" del periodo. Ne parlammo con Oceano tempo fa. Purtroppo sono un po' manicheo io, non posso farci nulla; e come ho già detto in passato, la figura di Charles Ives fa cadere come una pera marcia qualsiasi altro artista coevo che si sia cimentato pretenziosamente con il concetto di colore armonico e orchestrale. Di conseguenza, se ascolto Debussy, Bartok, Strauss, Ravel etc., dopo un po' sento l'irrefrenabile bisogno di sciacquarmi le orecchie con Ives.
Dopo che tu hai citato "La mer" la prima cosa che ho fatto è correre ad ascoltare la Quarta Sinfonia di Ives.
Anzi, la linko pure, suggerendo a chi legge di far caso a come sono brutte le armonie di Bartok proprio grazie all'esempio di Ives:

https://www.youtube.com/watch?v=aMT_EGXQwyk

Così come, quando sento le melodie, i recitativi, gli ariosi e i cori di un Cavalli e contemporanei, immediatamente devo sciacquarmi le orecchie con l'Orfeo di Luigi Rossi. Avverto cioè una tale superiorità artistica, tecnica e creativa nelle figure che io assumo come riferimenti rispetto agli altri del periodo che non riesco ad ascoltare gli altri se non per trovare difetti in essi. Tu sei più di ampie vedute? Tu sei più figo, profondo e intellettuale? Prosit!


title: Celibidache + Debussy

text:
Il giorno martedì 31 luglio 2018 16:26:07 UTC+2,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
> Il giorno martedì 31 luglio 2018 12:59:03 UTC+2, lzy ha scritto:
> >
>
> > Ergo rilancio con Boulez che dirige la Mer, che immagino faà cagare pure quella... in fondo da la mer a la merde il passo è breve.......
> >
>
> Esatto. Trovo questo modo di fare armonia e orchestrazione terribilmente noioso e volgare.

Immaginavo........

ma non posso lasciare questo thread senza rilanciare con ABBADO
https://www.youtube.com/watch?v=SgSNgzA37To

e la Mer di Debussy a Lucerna, all'inizio del secolo


title: Celibidache + Debussy

text:

Tipica nostalgia reazionaria con attaccamento ai dinosauri, la tua, sia in fatto di direttori che di composizioni.
Allora rilancio io sulla musica descrittiva.
Prendiamo due esempi antitetici di musica descrittiva. Il primo è geniale, il secondo è sciocco:

Antehil, "The airplane"

https://www.youtube.com/watch?v=OmLQQMiRci0

Ravel, la scena dei gatti da "L'enfant et les sortilèges"

https://www.youtube.com/watch?v=mcJGxzNJ8eo

Il primo è geniale per molti aspetti, primo fra tutti la disorientante trasfigurazione del concetto di "musica descrittiva". Infatti, non si capisce perché e in cosa esattamente questa sonata evochi un aeroplano. Ma l'idea di aeroplano calza perfettamente e misteriosamente con le note.

Il secondo è tipico esempio di quel gusto orrido che tante volte ha spinto i compositori francesi a rappresentare noiosissime scene infantili. Dalle marionette di Gounod all'Apprendista Stregone di Dukas, dal Children's Corner di Debussy ai Sortilegi di Ravel, passando per decine e decine di esempi. E possiamo andare assai indietro nel tempo, per questi esempi, a partire da Rameau. I musicofili sono da decenni assuefatti all'idea che queste forme di feticismo nazional-popolare siano persino raffinate, perché la diffusione di certi dischi, di certe copertine e certi interpreti ha imposto un certo gusto nei decenni passati. Per me sono musiche brutte quanto le marionette in vendita a Montmartre. Certo sono tutte francesissime nello stile e, al confronto, il più sguaiato dei tenori all'italiana è un campione di gusto. Del resto molte persone sono fermamente convinte che i formaggi francesi siano migliori (e persino più vari!) di quelli italiani, fatto talmente strampalato che non mi stupisce che qualcuno possa considerare raffinata quella roba dei gatti di Ravel. Ma vogliamo mica mettere in discussione la raffinatezza di Ravel? Sarebbe sacrilegio, o no?


title: Celibidache + Debussy

text:
Il giorno mercoledì 1 agosto 2018 22:19:32 UTC+2,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
> Il giorno mercoledì 1 agosto 2018 21:21:33 UTC+2, lzy ha scritto:
> > Il giorno martedì 31 luglio 2018 16:26:07 UTC+2,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
> > > Il giorno martedì 31 luglio 2018 12:59:03 UTC+2, lzy ha scritto:
> > > >
> > >
> > > > Ergo rilancio con Boulez che dirige la Mer, che immagino faà cagare pure quella... in fondo da la mer a la merde il passo è breve.......
> > > >
> > >
> > > Esatto. Trovo questo modo di fare armonia e orchestrazione terribilmente noioso e volgare.
> >
> >
> > Immaginavo........
> >
> > ma non posso lasciare questo thread senza rilanciare con ABBADO
> >
https://www.youtube.com/watch?v=SgSNgzA37To

> > e la Mer di Debussy a Lucerna, all'inizio del secolo
>
>
> Tipica nostalgia reazionaria con attaccamento ai dinosauri, la tua, sia in fatto di direttori che di composizioni.

Abbado dino proprio no; è grazie soprattutto a lui se i dini si sono estinti; stesso disco per dbssy

anche gli scarlatti sono ben presto diventti dini, poi il figlio ha avuto un colpo di genio, scrivo 555 sonate e divento immortale.


title: Celibidache + Debussy

text:
Il giorno mercoledì 1 agosto 2018 23:06:09 UTC+2, lzy ha scritto:
> scrivo 555 sonate e divento immortale.

E, bando a feticismi vari, siamo tornati a parlare del pianoforte, così, per il gusto degli argomenti vari e progressisti. Ora, precipitato il volo pindarico, che ne dici di passare a Nono e Berio, per rendere elettrizzante il discorso? Anzi no, cambiamo ulteriormente tema. vorrei decorare la stanza da letto: mi consigli qualche copertina di vinile che sia davvero ganza?


title: Celibidache + Debussy

text:
Il giorno mercoledì 1 agosto 2018 22:19:32 UTC+2,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
>  dal Children's Corner di Debussy

pianoforte perbacchissimo!

> Del resto molte persone sono fermamente convinte che i formaggi francesi siano migliori (e persino più vari!) di quelli italiani, fatto talmente strampalato che non mi stupisce che qualcuno possa considerare raffinata quella roba dei gatti di Ravel. Ma vogliamo mica mettere in discussione la raffinatezza di Ravel? Sarebbe sacrilegio, o no?

sui formaggi quoto; anche sui vini volendo... percabbissimo al quadrato

solo che fa troppo caldo adesso per parlare di formaggio e vino;
riprendiamo in autunno...
ascoltando questo
https://www.youtube.com/watch?v=yCcqkFTvwAI


title: Celibidache + Debussy

text:
Il giorno mercoledì 1 agosto 2018 23:54:45 UTC+2,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
> Il giorno mercoledì 1 agosto 2018 23:06:09 UTC+2, lzy ha scritto:
> > scrivo 555 sonate e divento immortale.
>
> E, bando a feticismi vari, siamo tornati a parlare del pianoforte, così, per il gusto degli argomenti vari e progressisti. Ora, precipitato il volo pindarico, che ne dici di passare a Nono e Berio

a Berio avevo pensato con Boulez direttore, come lezione di direzione, su Sinfonia... ma non so se è un pezzo che ti urta, forse sì......


title: Celibidache + Debussy

text:
Il giorno giovedì 2 agosto 2018 11:01:34 UTC+2, lzy ha scritto:
>
> > Del resto molte persone sono fermamente convinte che i formaggi francesi siano migliori (e persino più vari!) di quelli italiani, fatto talmente strampalato che non mi stupisce che qualcuno possa considerare raffinata quella roba dei gatti di Ravel. Ma vogliamo mica mettere in discussione la raffinatezza di Ravel? Sarebbe sacrilegio, o no?
>
>
>
> sui formaggi quoto; anche sui vini volendo... percabbissimo al quadrato
>

Incredibile: siamo d'accordo su una cosa. Occorre allora svilupparla.

> solo che fa troppo caldo adesso per parlare di formaggio

Evidentemente non conosci una Caprese DOC. Prelibatezza assai complicata da preparare, ideale proprio per la calura e che non significa certo quattro pezzi di pomodoro e mozzarella messi nello stesso piatto (con l'aggiunta dell'origano, poi, i sacrileghi danno il colpo di grazia)

In ogni caso, quando l'Italia si riunisce in fiere organizzate come si deve, in cui ogni regione espone le proprie specialità enogastronomiche, si deduce immediatamente come la Francia dei formaggi e vini sia un'autentica miseria rispetto allo Stivale. Nella stessa misura per cui solo un letargo rispetto al patrimonio artistico italiano può aver fatto credere per decenni (ma non per secoli, questo sia chiaro!) che Pollicini, giardini fatati o sotto la pioggia, mamme oche, soldatini, bambole, carillon etc. siano espressioni di buon gusto e di immaginazione. Ma lasciamo perdere il parallelismo musicale, sul quale sarai in disaccordo, e torniamo ai formaggi. Com'è possibile che una varietà talmente sterminata come quella italiana, al cui confronto quella francese è la solita crema con puzze diverse, non sia conosciuta neanche dagli italiani stessi? È evidente che c'è qualcosa che non va. Del resto, l'importazione di mozzarella di bufala al Nord avviene ancora con prodotti scadentissimi tenuti sotto frigo (id est: la morte della mozzarella di bufala); e in tutta Italia la gente sembra andar matta per galbanoni, sottilette e camosci dorati. Com'è possibile tutto ciò?


title: Celibidache + Debussy

text:
Il giorno venerdì 3 agosto 2018 23:00:13 UTC+2,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
> Il giorno giovedì 2 agosto 2018 11:01:34 UTC+2, lzy ha scritto:
> >
> > sui formaggi quoto; anche sui vini volendo... percabbissimo al quadrato
> >
>
>
> Incredibile: siamo d'accordo su una cosa. Occorre allora svilupparla.
>

Oh, siamo d'accordo anche su altro...
e Acremone si unisce spesso al coro...

ad es secondo me Acre concorda sulla questione dei direttori superstar ormai estinti; ed è contro la clonazione dei medesimi!

e qui chi tace quota


title: Celibidache + Debussy

text:
Il giorno sabato 4 agosto 2018 11:46:32 UTC+2, lzy ha scritto:
> Il giorno venerdì 3 agosto 2018 23:00:13 UTC+2,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
> > Il giorno giovedì 2 agosto 2018 11:01:34 UTC+2, lzy ha scritto:
> > >
> > > sui formaggi quoto; anche sui vini volendo... percabbissimo al quadrato
> > >
> >
> >
> > Incredibile: siamo d'accordo su una cosa. Occorre allora svilupparla.
> >
>
>
> Oh, siamo d'accordo anche su altro...

mica tanto eh! Anzi, quasi per nulla.

> e Acremone si unisce spesso al coro...
>

Acremone non è mai consonante con quello che scrivo, mai! E non lo è in una forma così tenace che ha trovato persino da ridire sul Magnificat di A. Scarlatti! Come si può non rimanere ammaliati dal "Deposuit potentes" e dal "Et misericordia" di questo Magnificat? Per me è fatto inspiegabile.
Forse Acremone è in conflitto inconscio con la sua vocazione esterofila, e allora preferisce essere in conflitto subconscio con le idee mie!


title: OT - Statistiche letterarie

author: Erg Frast (lab)

text:
Dove reperire risposte a domande cruciali tipo:
- Qual'� la percentuale di persone in Italia o nel mondo che hanno letto
"Guerra e pace"?
- Qual'� la percentuale di persone in Italia o nel mondo che hanno letto
almeno un opera di Shakespeare? La percentuale delle tragedie pi� lette ecc.

Oggi vedevo che in ufficio da me nessuno ha mai letto niente di Shakespeare
e nemmeno visto al cinema, per non parlare di Tolstoj.

EF


title: OT - Statistiche letterarie

author: father mckenzie

text:
Il 04/06/2014 16:50, Erg Frast (lab) ha scritto:

> Oggi vedevo che in ufficio da me nessuno ha mai letto niente di Shakespeare
> e nemmeno visto al cinema, per non parlare di Tolstoj.

Magari preferiscono Kafka e Brecht, o Garcia Marquez

--
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis,
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)


title: OT - Statistiche letterarie

author: abc

text:
Il 04/06/2014 16.50, Erg Frast (lab) ha scritto:
> Dove reperire risposte a domande cruciali tipo:
> - Qual'ï¿œ la percentuale di persone in Italia o nel mondo che hanno letto
> "Guerra e pace"?
> - Qual'ï¿œ la percentuale di persone in Italia o nel mondo che hanno letto
> almeno un opera di Shakespeare? La percentuale delle tragedie piï¿œ lette ecc.

Figuriamoci, la stragrande maggioranza degli italiani conosce una cosa
sola di Shakespeare (una e pure sbagliata): l'immagine di Amleto che
recita "essere o non essere" con un teschio in mano. Oppure Giulietta
che getta la treccia dal balcone a Romeo come Raperonzolo perchï¿œ si
arrampichi.

---
Questa e-mail ï¿œ priva di virus e malware perchï¿œ ï¿œ attiva la protezione avast! Antivirus.
http://www.avast.com


title: OT - Statistiche letterarie

author: Teomondo

text:
Il 04/06/14 19:02, father mckenzie ha scritto:
> Il 04/06/2014 16:50, Erg Frast (lab) ha scritto:
>
>> Oggi vedevo che in ufficio da me nessuno ha mai letto niente di
>> Shakespeare
>> e nemmeno visto al cinema, per non parlare di Tolstoj.
>
> Magari preferiscono Kafka e Brecht, o Garcia Marquez

No, da me una volta hanno sorpreso
la segretaria e il capufficio a leggere Sartre.

--
Teomondo Scrofalo

Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti


title: OT - Statistiche letterarie

author: Erg Frast

text:
"Teomondo" <
teom...@nospam.it
> ha scritto nel messaggio

> No, da me una volta hanno sorpreso
> la segretaria e il capufficio a leggere Sartre.

Ma assieme?

EF


title: OT - Statistiche letterarie

text:
"father mckenzie" <james....@MENOinfinito.it> ha scritto nel messaggio
>
> Magari preferiscono Kafka e Brecht, o Garcia Marquez
>

Proprio per quello cercavo le statistiche

EF


title: OT - Statistiche letterarie

author: dimitri

text:
mai letto nulla di Tolstol n� di Shakespeare, per� ho letto le opere di Feo
Belcari... quanti lo hanno fatto? Chiss�....
D.

"Erg Frast (lab)" <
m.do...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:lmnbl5$is7$1...@speranza.aioe.org...



title: OT - Statistiche letterarie

text:
"dimitri" <
yih...@jhhtt.it
> ha scritto nel messaggio
news:lmp5v6$e8$1...@speranza.aioe.org...
> mai letto nulla di Tolstol n� di Shakespeare, per� ho letto le opere di
> Feo Belcari... quanti lo hanno fatto? Chiss�....

L'italia del '300-'400 in letteratura era quello che � stata l'inghilterra
al tempo di elisaba e la russia nell'800.
Mea culpa di non averlo mai letto, tua maxima culpa non conoscere quelli di
cui sopra.
Il dio della letteratura non ci assolver� dai nostri peccati.

EF


title: OT - Statistiche letterarie

text:
vero! ;-)
D.

"Erg Frast (lab)" <
m.do...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:lmp6an$1gn$1...@speranza.aioe.org...



title: OT - Statistiche letterarie

text:
Il 05/06/14 00:23, Erg Frast ha scritto:

No, via Skype



title: Mi sono fissato con un pezzo

author: Ulisse

text:
Per la terza volta consecutiva sto ascoltando il quartetto con pianoforte
N.1 Op.15 di Faurè, in questa fredda e piovosa-nuvolosa domenica.
Si ascolti il secondo movimento: sembra che l'autore si sia voluto divertire
nello scrivere un pezzo spensierato, spensieratezza di un fanciullo, in
mezzo agli altri movimenti struggenti e passionali. Da fare ascotare,
appunto, ai bambini.
Ho fatto degli ascolti comparati, la versione uscita con Amadeus, quella in
cui suona Gabriele Pieranunzi è strepitosa, addiruttura più bella (IMHO)
della versione EMI, con interpreti francesi (per chi è interessato si tratta
di due volumi di 2cd ciascuno, dal titolo "Musique de Chambre"). Quattro
splendidi movimenti, dei quali non so nemmeno quale mi piaccia di più. Prima
avrei risposto il quarto, adesso non saprei.
Tornando al cd di Amadeus, lo raccomando vivamente, anche a chi non conosce
nulla dell'autore. Bellissimo cd!
--
Ulisse
http://xoomer.virgilio.it/ulisseweb/Home.html


title: Mi sono fissato con un pezzo

author: Phaeton

text:
Grazie per il consiglio...d'altronde io ho sempre amato il secondo
movimento dell'Op.15!E' Baglini al piano, vero?
Che ne pensi?


title: Mi sono fissato con un pezzo

text:
"Phaeton" <
phaet...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1139822917.9...@g14g2000cwa.googlegroups.com...
> Grazie per il consiglio...d'altronde io ho sempre amato il secondo
> movimento dell'Op.15!E' Baglini al piano, vero?
E' proprio Maurizio Baglini
> Che ne pensi?
Bel suono, forse dei quattro è quello che di più mi ha colpito.
Dovresti sentire nel primo movimento (credo) quel "forte" suonato in
contemporanea con il violino: l'impeto è tale da far fumare le corde.
--
Ulisse


title: qualcuno conosce...

author: Matteo Scala

text:
Ciao a tutti,
sono di nuovo a Turku, Finlandia, per questioni di lavoro e ci starò per
altri tre mesi.
Ho cominciato a guardarmi in giro per quanto riguarda gli eventi musicali. A
parte un concerto di Mustonen che la settimana prossima eseguirà le
Varazioni Goldberg (evento a cui andrò, visto che rimasi piacevolmente
sorpreso qualche anno fa dal suo concerto palermitano in cui presentava un
programma in cui eseguiva parallelamente Bach e Sciostakovic), tutti gli
altri concerti presentano nomi a me ignoti.
Il primo concerto sarebbe stasera: l'orchestra di Turku diretta da da
Jonathan Stockhammer, solista alla viola Maija Kontunen.
Il programma è interessante (include il Petrushka di Stravinskij). A voi
chiedo se avete idea di chi siano gli interpreti.
Grazie e ciao.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Torno a postare e grazie a tutti

author: Albert Herring

text:
Torno a postare e grazie a tutti coloro che in privato o in pubblico
mi hanno contattato per esprimere le loro opinioni e farmi riflettere.
Sarò un po' più tollerante, nei limiti delle mie idee, e semplicemente
non leggerò e non scaricherò neanche quel che non mi interessa (esiste
un magnifico tasto di "Ignore thread" nel mio newsreader!). Lo faccio
perché istintivamente, leggendo, mi vien da rispondere ad alcuni e mi
rendo conto che frenarmi è una sorta di censura che ha ragione di
esserci. Rimane comunque tutto confermato quel che ho detto su Peres e
i troll e soprattutto le polemiche personali fuori luogo e OT, al
massimo stemperato da una rabbia che non brucia più come prima.
Ora scusate, vado ad ascoltare Bartok. Poi vi riferisco, sono qua per
questo.
a.h.
"Potreste rimproverare a un cinese [...]
di fare sbagli di francese quando parla _cinese_?"
Roland Barthes


title: Torno a postare e grazie a tutti

author: v i n i x ©

text:
albert....@tin.it
 (Albert Herring)
 in thread "Torno a postare e grazie a tutti" wrote:
>Ora scusate, vado ad ascoltare Bartok. Poi vi riferisco, sono qua per
>questo.
Ba ... ba ... ba ... Bartok??
A quando il nick Barbablů?
ciao e bentornato
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Oggi, in una determinata occasione,
m'e' riuscito di non avere opinioni.


title: Torno a postare e grazie a tutti

author: Paolo Borgonovo

text:
Albert Herring <
albert....@tin.it
> wrote in message
news:3a23adf8...@news.tin.it...
> Torno a postare e grazie a tutti coloro che in privato o in pubblico
> mi hanno contattato per esprimere le loro opinioni e farmi riflettere.
> Sarò un po' più tollerante, nei limiti delle mie idee, e semplicemente
> non leggerò e non scaricherò neanche quel che non mi interessa (esiste
> un magnifico tasto di "Ignore thread" nel mio newsreader!).
Un comando fantastico, io lo trovo utilissimo. In un certo senso, se mi
passi il termine, è un modo perché ciascuno si moderi il NG immoderato a
proprio beneficio.
Sei sicuro invece di non voler più contribuire alla moderazione di IAMCM?
Scusa se mi permetto, di solito non intervengo su queste cose.
Aspettamo i tuoi post musicali da una parte e dall'altra.
Saluti.
--
- Paolo -


title: Torno a postare e grazie a tutti

text:
On Tue, 28 Nov 2000 14:31:30 +0100, v i n i x © <
xi...@libero.it
>
wrote:
<0> Ba ... ba ... ba ... Bartok??
<0> A quando il nick Barbablů?
Veramente stavo ascoltando il Principe di legno e la Cantata profana.
Barbablu l'ho ascoltato piů volte e amo molto l'apertura della quinta
porta, col tutti orchestrale, quell'esplosione meravigliosa di suoni
davanti ai giardini incantati. Il Principe č carino, ma dopo il
Mandarino meraviglioso non č poi una sorpresa; la Cantata č invece
assolutamente straordinaria, veramente da punto G, anzi sě, per il
primo ascolto la metto nel punto G! Non l'avevo mai sentita prima, e
davvero sono contento che mi abbiano prestato il cd... :-) mgari me lo
faccio regalare per Natale :-P, poi č diretto da Boulez... :-)))
ahhhhhh!



title: Torno a postare e grazie a tutti

text:
On Tue, 28 Nov 2000 14:43:04 +0100, "Paolo Borgonovo"
<
paolobo...@allegroassai.com
> wrote:

<0> Sei sicuro invece di non voler più contribuire alla moderazione di IAMCM?
Dovremo aspettare i prossimi sviluppi.
<0> Scusa se mi permetto, di solito non intervengo su queste cose.
Il tono pacato con cui lo dici giustificherebbe qualsiasi
intromissione, che poi in questo caso neanche di intromissione si può
parlare!
<0> Aspettamo i tuoi post musicali da una parte e dall'altra.
Grazie! Ma davvero non vi annoiate a leggerli?!? :-|



title: Torno a postare e grazie a tutti

text:
Tra le mie primissime comparse sui 2 NG c'era una richiesta britteniana:
avevo comperato il biglietto per il Peter Grimes e non lo conoscevo.
La tua risposta, assieme a quella di altri, mi ha convinto che valeva la
pena di frequentare il gruppo virtuale.
Il cambio di nick non mi trae in inganno: sei sempre Roberto, no?
Ciao.
--
- Paolo -
Albert Herring <
albert....@tin.it
> wrote in message
news:3a23d98e...@news.tin.it...
> On Tue, 28 Nov 2000 14:43:04 +0100, "Paolo Borgonovo"
> <0> Aspettamo i tuoi post musicali da una parte e dall'altra.



title: Torno a postare e grazie a tutti

author: Stefano Castorina

text:
> Tra le mie primissime comparse sui 2 NG c'era una richiesta britteniana:
> avevo comperato il biglietto per il Peter Grimes e non lo conoscevo.
> La tua risposta, assieme a quella di altri, mi ha convinto che valeva la
> pena di frequentare il gruppo virtuale.
> Il cambio di nick non mi trae in inganno: sei sempre Roberto, no?
>
> Ciao.
Anch'io sono andato a vedere il Peter Grimes grazie ai post Rob e di Rodolfo
Canaletti! Ed è stata una bella esperienza, che mi ha fatto conoscere musica
bella ed a me sconosciuta!
Nel caso non l'avessi fatto allora, colgo l'occasione per ringraziarvi :-)
Ste


title: Torno a postare e grazie a tutti

author: florestano

text:
Paolo Borgonovo ha scritto nel messaggio
>Il cambio di nick non mi trae in inganno: sei sempre Roberto, no?
ho la stessa domanda da fare... non vorrei dire castronerie, ma ho
l'impressione che tu scrivessi delle bellissime poesie. Se ho ho detto
un'eresia spero di non offenderti...
ciao,
Florestano


title: Torno a postare e grazie a tutti

text:
Sono io, sono io...
che carini! #^__^#
vi ricordate ancora quel che scrivo, sono commosso...
spero di poter ancora contribuire in modo cosě sentito a questo e ad altri
ng ;-)
a.h.


title: Torno a postare e grazie a tutti

author: Tito Ceccherini

text:
albert....@tin.it
 (Albert Herring) ha scritto:
>Torno a postare
questo mi riempie di gioia!
finalmente una buona notizia...
Tito


title: Torno a postare e grazie a tutti

text:
Lo faccio
> perché istintivamente, leggendo, mi vien da rispondere ad alcuni e mi
> rendo conto che frenarmi è una sorta di censura che ha ragione di
> esserci.
Caro Rob
anche a me,istintivamente,viene da rispondere a molti,soprattutto a
quelli che già so  mi faranno solo perdere tempo inutilmente.
se hai però,in generale,idee da scrivere fallo al più presto:spesso le
idee che nascono con spontaneità sono quelle che racchiudono
l'intuizione.
Negli altri casi(e non è il caso tuo) invece la spontaneità è solo la
facilità con cui si dicono stronzate e il fiume di parole non si
arresta mai.
appena ho un po' di tempo riprendiamo il discorso sulla regia teatrale
(intanto ho archiviato il tuo seguito di post,che al momento è troppo
impegnativo per me),cosa che mi preme davvero fare al più presto
ciao
Pamilton
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: Torno a postare e grazie a tutti

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Albert Herring wrote:
>
> Torno a postare
Ottimo.  Non bisogna farsi intimidire dalle persone
che inquinano la rete.  Ci sono luoghi per discutere
serenamente, e questo dovrebbe essere uno di questi.
Finalmente una notizia lieta.
Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  finger
de...@zoy.org


title: Torno a postare e grazie a tutti

text:
albert....@tin.it
 (Albert Herring) ha scritto:
>Veramente stavo ascoltando il Principe di legno e la Cantata profana.
>Barbablu l'ho ascoltato più volte e amo molto l'apertura della quinta
>porta, col tutti orchestrale, quell'esplosione meravigliosa di suoni
>davanti ai giardini incantati.
Barbablù è forse l'"opera" (?) che amo più del sec. XX (e non solo)
>Il Principe è carino, ma dopo il
>Mandarino meraviglioso non è poi una sorpresa;
però è *molto* diverso, e per me essenziale.
e contiene alcune pagine inarrivabili! l'inizio, o quel passo
memorabile con i sassofoni...
non ho mai ascoltato la Suite, e non so cosa contenga: è però inclusa
in uno dei CD omaggio di Iandola, e sono lieto di pensare tanti
NGppisti alle prese con questa pagina sublime!
>la Cantata è invece
>assolutamente straordinaria, veramente da punto G, anzi sì, per il
>primo ascolto la metto nel punto G! Non l'avevo mai sentita prima,
un'opera fondamentale, da mettere buffo che siano così coeve!) insieme
alla Messa glagolitica (Janacek) ed allo Stabat Mater di Szymanowski
in un trittico corale-spirituale ai vertici del sec. XX.
e
>davvero sono contento che mi abbiano prestato il cd... :-) mgari me lo
>faccio regalare per Natale :-P, poi è diretto da Boulez... :-)))
non conosco nessuna esecuzione completamente soddisfacente della
Cantata. quella (nuova) di Boulez è buona, e merita davvero (ma lascia
certe perplessità, soprattutto nei solisti vocali)


title: cadenza beethoven...a modo suo

author: Herr von Faninal

text:
Il violinista Lorenzo Gatto (belga malgrado il nome) si esibisce in una
cadenza beethoveniana....originale. Orchestra degli studenti dell'Universitą
di Louvain. Forti, questi universitari belgi :-)
http://www.youtube.com/watch?v=UiDhgt01crY


title: cadenza beethoven...a modo suo

author: L'Esattore

text:
Il 22/02/2012, Herr von Faninal ha detto :
> Il violinista Lorenzo Gatto (belga malgrado il nome) si esibisce in una
> cadenza beethoveniana....originale. Orchestra degli studenti dell'Università
> di Louvain. Forti, questi universitari belgi :-)
>
http://www.youtube.com/watch?v=UiDhgt01crY

quand'è che il direttore tira fuori la mazza da baseball e lo decapita?


title: cadenza beethoven...a modo suo

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:4f44dc65$0$1374$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Il 22/02/2012, Herr von Faninal ha detto :
>> Il violinista Lorenzo Gatto (belga malgrado il nome) si esibisce in una
>> cadenza beethoveniana....originale. Orchestra degli studenti
>> dell'Universitą di Louvain. Forti, questi universitari belgi :-)
>>
http://www.youtube.com/watch?v=UiDhgt01crY

>
> quand'č che il direttore tira fuori la mazza da baseball e lo decapita?

LOL! Perņ in ambito studentesco č divertente, dai


title: cadenza beethoven...a modo suo

author: samucito

text:
On 22/02/2012 13:16, Herr von Faninal wrote:
> "L'Esattore"<vdei...@NOSPAMsupereva.it>  ha scritto nel messaggio
> news:4f44dc65$0$1374$4faf...@reader1.news.tin.it...
>> Il 22/02/2012, Herr von Faninal ha detto :
>>> Il violinista Lorenzo Gatto (belga malgrado il nome) si esibisce in una
>>> cadenza beethoveniana....originale. Orchestra degli studenti
>>> dell'Università di Louvain. Forti, questi universitari belgi :-)
>>>
http://www.youtube.com/watch?v=UiDhgt01crY

>>
>> quand'è che il direttore tira fuori la mazza da baseball e lo decapita?
>
> LOL! Però in ambito studentesco è divertente, dai
>
>

Ne parli con simpatia ma io sono d'accordo con l'Esattore, insomma non
vogliamo fare i bacchettoni a tutti i costi ma questo mi ha stemperato
tutta l'atmosfera apollinea beethoveniana (che poi in questo caso ancora
più accentuata dal fatto che la cadenza finisce eccezionalmente in
piano) con un'uscita che non è nemmeno tanto più originale.

Avrei preferito casomai un bis di carattere differente in cui sbizzarrirsi


title: cadenza beethoven...a modo suo

text:
Il 22/02/2012 18:01, samucito ha scritto:

> Ne parli con simpatia ma io sono d'accordo con l'Esattore, insomma non
> vogliamo fare i bacchettoni a tutti i costi ma questo mi ha stemperato
> tutta l'atmosfera apollinea beethoveniana (che poi in questo caso ancora
> più accentuata dal fatto che la cadenza finisce eccezionalmente in
> piano) con un'uscita che non è nemmeno tanto più originale.

Meno male che non eri in sala quando suonammo l'Apprendista stregone di
Dukas con le orecchie di Topolino sulla testa.
:-)


title: cadenza beethoven...a modo suo

author: jan pieterszoon

text:
samucito  wrote:

> Ne parli con simpatia ma io sono d'accordo con l'Esattore, insomma non
> vogliamo fare i bacchettoni a tutti i costi ma questo mi ha stemperato
> tutta l'atmosfera apollinea beethoveniana (che poi in questo caso ancora
> più accentuata dal fatto che la cadenza finisce eccezionalmente in
> piano) con un'uscita che non è nemmeno tanto più originale.

Ma dai, dipende molto dal contesto. Perché in un contesto giovanile,
non paludato quasi goliardico non si può giocare con la musica? E non
dimentichiamo che lo stesso Beethoven, nei suoi molti cicli di
variazioni, ha sempre introdotto qualche momento dal carattere ludico.
Ecco, una cosa del genere la vedrei male nel corso di una integrale
beethoveniana alla Philharmonie di Berlino, ma in un concerto
studentesco...

jps


title: cadenza beethoven...a modo suo

text:
"jan pieterszoon" <
janpieterszo...@gmail.com
> ha scritto nel
messaggio
news:8f309fb8-cf54-4b0d...@m2g2000vbc.googlegroups.com...

Sono d'accordo, appunto trattasi di un contesto studentesco, con l'orchestra
dell'università.
Ovviamente tutto questo distrugge Beethoven, mi par chiaro.
Ma non essere nemmeno in grado di capire le differenze di contesto....beh
insomma....C'è un luogo e un tempo per tutto...

PS a jp: sì ne parlo con simpatia. Il ragazzo mi ha fatto sorridere. Non ho
la zitellaggine acidina integrata come voi :-)


title: cadenza beethoven...a modo suo

text:
On 22 Feb, 20:30, "Herr von Faninal" <
wa...@mail.nz
> wrote:
> "jan pieterszoon" <
janpieterszoon.sweeli...@gmail.com
> ha scritto nel
> messaggionews:8f309fb8-cf54-4b0d...@m2g2000vbc.googlegroups.com...



title: cadenza beethoven...a modo suo

text:
On 22/02/2012 18:58, effe.erre wrote:

>
> Meno male che non eri in sala quando suonammo l'Apprendista stregone di
> Dukas con le orecchie di Topolino sulla testa.
> :-)
>
>

ecco è accaduto, sono stato preso per bacchettone.
ma guarda che io sono il primo che si diverte a suonare ai kinderkonzert
e a tutte le occasioni di baldoria, ma in questo caso non gli sto
proprio dietro: sarà che non mi piace come ha arrabattato la cadenza,
malgrado la tecnica spumeggiante (magari io ad avercela così, per
carità).. perché ad esempio io ad un Gilles Apap invece non ho niente da
ridire.

insomma ripeto l'avrei trovato più pertinente in un bis, contesto
studentesco o no.


title: cadenza beethoven...a modo suo

text:
Herr von Faninal wrote:

> PS a jp: sì ne parlo con simpatia. Il ragazzo mi ha fatto sorridere. Non ho
> la zitellaggine acidina integrata come voi :-)

Hai sbagliato interlocutore. Io rispondevo a samucito e sono
perfettamente d'accordo con te. Pasticci del quote... :-)

jps


title: cadenza beethoven...a modo suo

author: Archaeopteryx

text:
Il 22/02/2012 21:29, jan pieterszoon ha scritto:
> jps

finalmente un nick che ricorda un grandissimo musicista
ingiustamente poco noto...

--
"Tesoro, ora che sto per morire devo confessarti
che ti ho tradita con la tua migliore amica"
"Non agitarti amore, lascia che il veleno faccia
il suo effetto"


title: cadenza beethoven...a modo suo

author: Shapiro used clothes

text:
"Archaeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel
messaggio news:4f455af2$0$1382$4faf...@reader1.news.tin.it...

Finalmente!!!

dR

PS
Se ti scrivo un messaggino, hai voglia di leggere?


title: cadenza beethoven...a modo suo

author: enrico

text:
On 22 Feb, 13:01, "Herr von Faninal" <
wa...@mail.nz
> wrote:
> Il violinista Lorenzo Gatto (belga malgrado il nome) si esibisce in una
> cadenza beethoveniana....originale. Orchestra degli studenti dell'Università
> di Louvain. Forti, questi universitari belgi :-)
http://www.youtube.com/watch?v=UiDhgt01crY

Scusa, con tutto il rispetto del mondo, perché probabilmente è un
problema del mio orecchio che da un po' di tempo fa cilecca: sbaglio
quando lo sento calante in diversi passaggi?

Enrico


title: cadenza beethoven...a modo suo

text:
"jan pieterszoon" <
janpieterszo...@gmail.com
> ha scritto nel
messaggio
news:3ff73346-6de3-40d4...@b18g2000vbz.googlegroups.com...
Herr von Faninal wrote:

>> PS a jp: sě ne parlo con simpatia. Il ragazzo mi ha fatto sorridere. Non
>> ho
>> la zitellaggine acidina integrata come voi :-)

>Hai sbagliato interlocutore. Io rispondevo a samucito e sono
>perfettamente d'accordo con te. Pasticci del quote... :-)

scusa :-(((


title: cadenza beethoven...a modo suo

text:
"enrico" <
sieg...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:c4b0568d-de04-4cc4...@z31g2000vbt.googlegroups.com...

sì, certo


title: cadenza beethoven...a modo suo

text:
"enrico" <
sieg...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:c4b0568d-de04-4cc4...@z31g2000vbt.googlegroups.com...

>Scusa, con tutto il rispetto del mondo, perché probabilmente è un
>problema del mio orecchio che da un po' di tempo fa cilecca: sbaglio
>quando lo sento calante in diversi passaggi?

E' un'impressione che ho avuto anch'io.

dR


title: cadenza beethoven...a modo suo

text:
"Herr von Faninal" <
wa...@mail.nz
> ha scritto nel messaggio
news:ji2mb1$fns$1...@nnrp-beta.newsland.it...

> LOL! Però in ambito studentesco è divertente, dai

La citazione di Kozma Prevert è una figata.
giustamente ridono tutti

dR


title: cadenza beethoven...a modo suo

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:ji578k$qvs$1...@speranza.aioe.org...

> giustamente ridono tutti

http://www.youtube.com/watch?v=nQpkYXWLlL0&feature=related

Qui mi pare più sul suo. Bello, però.

dR


title: cadenza beethoven...a modo suo

text:
Archaeopteryx  wrote:

> finalmente un nick che ricorda un grandissimo musicista
> ingiustamente poco noto...

Ben ritrovato! Scrivi più spesso :-)

jps


title: cadenza beethoven...a modo suo

text:

Ovvio che sì :) Comunque ti chiamo una di queste sere...



title: cadenza beethoven...a modo suo

text:
On 23 Feb, 10:46, "Herr von Faninal" <
wa...@mail.nz
> wrote:
> "enrico" <
siegm...@iol.it
> ha scritto nel messaggionews:c4b0568d-de04-4cc4...@z31g2000vbt.googlegroups.com...

Risposta perfettamente ancipite :o)


title: cadenza beethoven...a modo suo

author: etwas langsamer

text:
Il 22/02/2012 13:01, Herr von Faninal ha scritto:
> Il violinista Lorenzo Gatto (belga malgrado il nome) si esibisce in una
> cadenza beethoveniana....originale. Orchestra degli studenti dell'Università
> di Louvain. Forti, questi universitari belgi :-)
>
http://www.youtube.com/watch?v=UiDhgt01crY

>
>

Divertente! E il direttore è stato magnificamente al gioco.

Certo, con le cadenze si può anche scherzare in maniera molto più raffinata.
Tempo fa avevo postato un'esecuzione di Szokolay della sonata in Sib di
Clementi, che è quella che il Muzio eseguì davanti a Mozart nel 1781
e il cui tema (almeno all'inizio) è molto vicino a quello dell'Ouverture
del Flauto magico di dieci anni dopo.
Cosa che fece incavolare assai Clementi che non perdeva occasione di
farlo notare.

Ebbene nella cadenza Szokolay cita prima un frammento della suddetta
Ouverture, facendolo poi "scivolare" nell'incipit dell'Allegro della
Praga, che com'è noto presenta la stessa cellula tematica.
Dopodiché volatina, trillo sulla dominante e chiusura clementina.

Un buon esempio di umorismo in musica :-)

Ecco il link (la cadenza da 4:15)

http://www.youtube.com/watch?v=uxwxhDsZtIA

ciao
E


title: cadenza beethoven...a modo suo

text:
etwas langsamer ha detto questo venerdì :
> Ecco il link (la cadenza da 4:15)
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=uxwxhDsZtIA

BELLIFFIMO


title: cadenza beethoven...a modo suo

text:
"enrico" <
sieg...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:dd98b053-840a-458e...@l16g2000vbl.googlegroups.com...

>Risposta perfettamente ancipite :o)

ma no, volevo dire sě. E' calante :-)


title: cadenza beethoven...a modo suo

text:
"etwas langsamer" <
etw...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4f47a972$0$1387$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Un buon esempio di umorismo in musica :-)

e certo, è bellissimo


title: cadenza beethoven...a modo suo

text:
On 24 Feb, 17:40, "Herr von Faninal" <
wa...@mail.nz
> wrote:
> "enrico" <
siegm...@iol.it
> ha scritto nel messaggionews:dd98b053-840a-458e...@l16g2000vbl.googlegroups.com...
>
> >Risposta perfettamente ancipite :o)
>
> ma no, volevo dire sì. E' calante :-)

Approfitto della tua esperienza: prima di accorgermi di non avere
sufficiente voglia e musicalità, ho provato a suonare il violino per
qualche anno. La mia insegnante era ossessiva sull'intonazione, non
lasciava passare un millesimo di nulla, mai mai mai, ed erano anche
urla e umiliazioni. Da ascoltatore mi accorgo che invece, soprattutto
nei passi più difficili, qualche sbavatura è permessa anche ai grandi
(e da qualche tempo le sento sempre più fastidiose anche in incisioni
che ascoltavo con piacere). Hai idea di che cosa mi possa essere
successo? Sono io che non sento più bene? Mi è ritornato un imprinting
inconscio? Possibile che se ascolto i Capricci di Paganini senta
sempre intonato Massimo Quarta e spesso calante Accardo?
E


title: cadenza beethoven...a modo suo

text:
"enrico" <
sieg...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:dc580b55-bc04-480d...@cj6g2000vbb.googlegroups.com...

Io non sono violinista dunque sarebbe meglio che chiedessi a qualcuno più
esperto.
Penso questo: aveva ragione la tua insegnante, è fondamentale prestare
attenzione all'intonazione. Tuttavia penso che quando si è principianti, per
forza di cose non si può essere perfetti, per cui bloccare qualcuno
pretendendo che abbia l'intonazione di un Heifetz mi sembra un tantino
esagerato. Però apparentemente l'educazione all'ascolto ha dato i suoi
frutti: adesso hai acquisito una buona sensibilità all'intonazione corretta.
Quanto Accardo sia calante non lo so, so che ai tempi d'oro, da giovane, era
piuttosto perfetto.


title: cadenza beethoven...a modo suo

text:
"Herr von Faninal" <
wa...@mail.nz
> ha scritto nel messaggio
news:jiic4q$ruf$1...@nnrp-beta.newsland.it...
>
> Quanto Accardo sia calante non lo so, so che ai tempi d'oro, da giovane,
> era piuttosto perfetto.

parlo di incisioni però. Che non significa nulla, in effetti...


title: cadenza beethoven...a modo suo

text:

Grazie mille!


title: OT ma non del tutto - nomi curiosi

author: Sperling

text:
il ministro della giustizia francese si chiama "Perben". Come dire: un
nome, un destino. Uno dei più famosi tenori del mondo si chiama invece
"tranquilla domenica".
Leo


title: Aiuto - Bellini in file sibelius

author: Andrea N.

text:
Qualcuno, per favore, potrebbe - una volta ricevuto da me uno spartito di 3
pagine scritto con sibelius, che non leggo - convertirmelo in pdf o immagine
e spedirmelo entro stasera?
Grazie


title: Aiuto - Bellini in file sibelius

text:
"Archeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel
messaggio news:4711bec4$0
> Se il tuo file è compatibile con la versione 4 e leggi ORA
> (ora, perché tra un'ora e mezzo massimo due esco) prova a
fatto e mandato


title: Aiuto - Bellini in file sibelius

text:
"Archeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel
messaggio news:4711c111$0$37203$4faf...@reader3.news.tin.it...
>> fatto e mandato
>
> pidieffato e rispedito al mittente :DDDD vedi se va
sei bravissimo!!!


title: Aiuto - Bellini in file sibelius

author: P.

text:
On 14 Ott, 08:47, "Andrea N." <
conteandreaTOGLIQUE...@libero.it
>
wrote:

Comunque si pio' usare questo programma come una comune stampante solo
che il risultato e' un file PDF:
http://sourceforge.net/projects/pdfcreator/
P.


title: Musica da camera o accompagnamento pianistico? Mah...

author: EmilimE

text:
Ciao a tutti,
ho sentito un concerto per duo violoncello e pianoforte. Lui (Umberto
Clerici) giovane
promessa del concertismo, torinese, pluripremiato, un disco per Amadeus.
Bravissimo, meraviglioso, suono splendido, fraseggio sapiente, tecnica
impeccabile a servizio dell'espressione.
Eppure.
In programma tra le altre cose la Sonata op.102 n.2 e la Sonata op.38 di
Brahms. Quello che non mi va proprio giù è che pezzi come questi vengano
suonati non come musica da camera, ma come musica per violoncello con
l'accompagnamento del pianoforte. Era evidente che la pur brava pianista
(molto precisa, accurata nell'esecuzione, una certa ricchezza timbrica) era
lì per reggere il palco al violoncellista e metterlo sempre al centro della
scena: una specie di spalla, insomma, e non in senso orchestrale.
In alcuni punti, soprattutto nel primo tempo di Brahms era evidente lo
scarto nell'intensità espressiva tra i due, con la pianista sempre un po'
indietro, forse per non "coprire"?
Lo scorso anno ho sentito David Geringas e Ian Fountain nell'integrale delle
sonate per violoncello e pianoforte di Beethoven (grandiosi), ma gli esempi
di "vero duo" si potrebbero sprecare.
Un po' mi sono sentita presa in giro da questo "gigioneggiare", seppur fatto
con maestria, eleganza, intelligenza musicale, e mi succede sempre così
quando mi pare che la musica sia intesa e trattata come un mezzo per
sfoggiare personali abilità e narcisismi.
E.


author: Giovanni Lavena

text:
EmilimE ha scritto:
> ma gli esempi
> di "vero duo" si potrebbero sprecare.
Esattamente due anni fa (pensavo fosse meno!) scrivevo quanto segue su
un meraviglioso concerto di Brunello e Lucchesini con un programma che,
mi risulta, portano tuttora in giro:
http://tinyurl.com/3dqet6
Giovanni


text:
Accidenti, gli anni trascorsi sono tre! Mi pensavo ancora nel 2007 :-)
Giovanni


author: Danny Rose

text:
"EmilimE" <
emi...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:ZWxsj.28786$Xg7....@tornado.fastwebnet.it...
> In programma tra le altre cose la Sonata op.102 n.2 e la Sonata op.38 di
> Brahms. Quello che non mi va proprio giů č che pezzi come questi vengano
> suonati non come musica da camera, ma come musica per violoncello con
> l'accompagnamento del pianoforte.
E' un'impressione che ho avuto anche ascoltando incisioni piuttosto
celebrate degli stessi pezzi. Per l'op.38 anche la coppia
Rostropovich-Serkin, con il secondo che pare sempre un passo indietro per
volume di suono, presenza generale e immediatezza espressiva, mentre
Rostropovich sta sempre in primo piano. Cosa che *non* succedeva, se ricordo
bene, con la coppia Piatigorskij-Rubinstein.
Non so spiegarmelo, tanto piů che quella sonata termina con un movimento
intensamente contrappuntistico.
dR


text:
">
>> In programma tra le altre cose la Sonata op.102 n.2 e la Sonata op.38 di
>> Brahms. Quello che non mi va proprio giů č che pezzi come questi vengano
>> suonati non come musica da camera, ma come musica per violoncello con
>> l'accompagnamento del pianoforte.
>
> E' un'impressione che ho avuto anche ascoltando incisioni piuttosto
> celebrate degli stessi pezzi. Per l'op.38 anche la coppia
> Rostropovich-Serkin, con il secondo che pare sempre un passo indietro per
> volume di suono, presenza generale e immediatezza espressiva, mentre
> Rostropovich sta sempre in primo piano. Cosa che *non* succedeva, se
> ricordo bene, con la coppia Piatigorskij-Rubinstein.
> Non so spiegarmelo, tanto piů che quella sonata termina con un movimento
> intensamente contrappuntistico.
Io credo che l'op.38 di Brahms sia una delle sonate piů belle per il
violoncello. Non faccio fatica a comprendere la sindrome da prima donna.
(conoscendo il narcisismo del violoncellisti maschi, dai 16 ai 99 anni...)
Perň 'sti violoncellisti dovrebbero mettersi nella capa che quelle di di
Brahms sono sonate per pianoforte e violoncello, non per violoncello
solista...
Devo dire che al concerto che ho sentito mi ha dato ancor piů fastidio
questo squilibrio nella sonata op.102 n.2 di Beethoven che molto meno si
presta a certi istrionismi.
Ed era anche colpa della pianista, abituata all'italico modo di pensare la
musica da camera. Non un'idea sua, non un momento di protagonismo.
E.


title: musicista predecessore di Luigi XIV

author: rafrasnaffra

text:
Luigi IX
--
rafrasnaffra
nulla si crea e nulla si distrugge: tutto si fakizza.
---------------------
françois mi ha denunciato!
http://snipurl.com/2u7ia
vi prego sostenetemi moralmente ed economicamente
nella causa


title: Libri di critica musicale

author: Filippo Aroffo

text:
E' da un po' di tempo che mi sto fissando con questa storia ...
volglio provare a capire meglio la musica che ascolto e per questo
(come ho fatto qualche volta al liceo mentre studiavo letteratura)
vorrei leggere dei libri di critica musicale ... ho deciso di iniziare
con Mozart ... ho provato a guardare in alcune librerie (in
particolare Ricordi, Feltrinelli e anche Messaggerie) ma nessuno così
al primo impatto mi ha ispirato ( la maggior parte erano biografie
arricchite di curiosità varie)... solo ieri ne ho trovato uno che mi
ispirava (per quel poco che ho potuto leggere lì sul momento ...) solo
che poi ho visto il prezzo (£44000) ... non che io non voglia spendere
soldi per un buon libro di critica musicale ma ... COME POTEVO SAPERE
CHE ERA VERAMENTE UN BUON LIBRO??? spendere 44000 alla cieca non mi
sembrava una cosa saggia ... per cui ora mi rivolgo a voi ....autori
testi ...tutto quello che vi sembra valga la pena di essere acquistato
..(mi interesserebbe anche una monografia sul Requiem mozartiano se
esiste ...)
Ciao ciao Pippo


title: Libri di critica musicale

author: Teseo

text:
Filippo Aroffo ha scritto nel messaggio
<
3815eb05...@news.tiscalinet.it
>...
>E' da un po' di tempo che mi sto fissando con questa storia ...
Comprati la Guida all'ascolto della musica sinfonica, di G. Manzoni, editore
Feltrinelli. Costa poco ed e' molto utile.
Teseo (Raf)
-------------------------------------------------------------------------
Nella pratica musicale, la tradizione e' sciatteria
(G. Mahler)


title: Libri di critica musicale

author: Carlo Gerelli

text:
Filippo Aroffo <
far...@tiscalinet.it
> wrote in message
news:3815eb05...@news.tiscalinet.it...
> E' da un po' di tempo che mi sto fissando con questa storia ...
> volglio provare a capire meglio la musica che ascolto e per questo
> (come ho fatto qualche volta al liceo mentre studiavo letteratura)
> vorrei leggere dei libri di critica musicale ... ho deciso di iniziare
> con Mozart ...
<snip>
su Mozart ci sono tonnellate di titoli disponibili.
Io personalmente ho cominciato leggendo parecchi
anni fa un librettino di Beniamino dal Fabbro, che ora
però credo sia fuori catalogo, e di difficile reperibilità.
Fermo restando che la "bibbia" è costituita dai due
volumi di Hermann Abert (Il Saggiatore), sono nel
frattempo uscite le biografie di Paumgartner, Hildesheimer,
e recentemente quella di Maynard Solomon.
Sono tutti libri molto ben fatti, e a mio avviso consigliabili.
Solomon ha anche scritto una fondamentale biografia
di Beethoven, che ti consiglio incondizionatamente.
Se invece ti interessa spaziare in generale nella Storia
della Musica, ti consiglio di cominciare a collezionare
(sono 12 in tutto) i volumi della SdM della Società
Italiana di Musicologia, editi da EDT, un po' datati
ma comunque interessanti per avere un panorama generale.
Sui temi specifici (estetica musicale, musicologia e
semiologia musicale, analisi e storia delle forme musicali,
organologia, etc.) la letteratura è abbastanza vasta, ancorchè
limitata rispetto a quella disponibile ad esempio in tedesco
o in inglese, e non vorrei qui dilungarmi troppo.
Se il thread decolla, verrà fuori sicuramente qualche altro
titolo ...
ciao
--
----------------------------------------
carlo gerelli :
sof...@pccom.it
----------------------------------------
Io la Musica son, ch' ai dolci accenti
So far tranquillo ogni turbato core,
Et hor di nobil ira, et hor d' amore
Posso infiammar le più gelate menti.


title: Libri di critica musicale

author: Luca Logi

text:
Filippo Aroffo <
far...@tiscalinet.it
> wrote:
> E' da un po' di tempo che mi sto fissando con questa storia ...
> volglio provare a capire meglio la musica che ascolto e per questo
> (come ho fatto qualche volta al liceo mentre studiavo letteratura)
> vorrei leggere dei libri di critica musicale ... ho deciso di iniziare
> con Mozart ...
A me piacciono molto i libri che presentano documenti cosi' come sono
(magari commentati, ma comunque nella loro veste originale): mi piace
cercare di tornare il piu' possibile alla fonte, saltando gli
intermediari.
Se ti piace Mozart ti consiglerei di leggere alcune delle sue lettere
(la raccolta completa sono 5 densi volumi in tedesco del settecento, ma
c'e' una antologia in italiano edita da Guanda a cura di Elisa Ranucci).
A parte le lettere un po' 'particolari' (che hanno solo valore di
curiosita'), si entra in contatto con il personaggio anche piu' che
attraverso una biografia.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Libri di critica musicale

author: Giovanni

text:
Carlo Gerelli <
sof...@pccom.it
> wrote in message
7v75ih$2ekg$1...@stargate1.inet.it...
> Filippo Aroffo <
far...@tiscalinet.it
> wrote in message
> news:3815eb05...@news.tiscalinet.it...
> <snip>
>
> Sono tutti libri molto ben fatti, e a mio avviso consigliabili.
> Solomon ha anche scritto una fondamentale biografia
> di Beethoven, che ti consiglio incondizionatamente.
Saresti cosi gentile da indicarmi anche il nome dell'editore?
> ciao
> --
> ----------------------------------------
> carlo gerelli :
sof...@pccom.it
> ----------------------------------------
> Io la Musica son, ch' ai dolci accenti
> So far tranquillo ogni turbato core,
> Et hor di nobil ira, et hor d' amore
> Posso infiammar le più gelate menti.
>
So che te lo hanno gia detto, ma la tua signature e magnifica.
Ciao
Giovanni


title: Libri di critica musicale

text:
Giovanni <
gia...@libero.it
> wrote in message
news:bX0S3.416$v64....@typhoon.libero.it...
>
> Carlo Gerelli <
sof...@pccom.it
> wrote in message
> 7v75ih$2ekg$1...@stargate1.inet.it...
> > Filippo Aroffo <
far...@tiscalinet.it
> wrote in message
> > news:3815eb05...@news.tiscalinet.it...
> > <snip>
> >
> > Sono tutti libri molto ben fatti, e a mio avviso consigliabili.
> > Solomon ha anche scritto una fondamentale biografia
> > di Beethoven, che ti consiglio incondizionatamente.
>
> Saresti cosi gentile da indicarmi anche il nome dell'editore?
>
per la biografia di Beethoven , Marsilio
per la biografia di Mozart, Mondadori



title: Libri di critica musicale

author: francesco pertile

text:
Filippo Aroffo ha scritto nel messaggio
<
3815eb05...@news.tiscalinet.it
>...
>E' da un po' di tempo che mi sto fissando con questa storia ...
>volglio provare a capire meglio la musica che ascolto e per questo
>(come ho fatto qualche volta al liceo mentre studiavo letteratura)
>vorrei leggere dei libri di critica musicale ... ho deciso di iniziare
>con Mozart ... ho provato a guardare in alcune librerie (in
>particolare Ricordi, Feltrinelli e anche Messaggerie) ma nessuno così
>al primo impatto mi ha ispirato ( la maggior parte erano biografie
>arricchite di curiosità varie)... solo ieri ne ho trovato uno che mi
>ispirava (per quel poco che ho potuto leggere lì sul momento ...) solo
>che poi ho visto il prezzo (£44000) ... non che io non voglia spendere
>soldi per un buon libro di critica musicale ma ... COME POTEVO SAPERE
>CHE ERA VERAMENTE UN BUON LIBRO??? spendere 44000 alla cieca non mi
>sembrava una cosa saggia ... per cui ora mi rivolgo a voi ....autori
>testi ...tutto quello che vi sembra valga la pena di essere acquistato
>..(mi interesserebbe anche una monografia sul Requiem mozartiano se
>esiste ...)
E' un po' OT però ti consiglio vivamente l'Ashbrook su Donizetti
--
francesco pertile
Ogni musica che non dipinge nulla è rumore
(Jean-Baptiste Le Rond d'Alembert)