author: schillogeno

text:
On Tue, 26 Jun 2001 21:24:51 GMT, Marco Marcelli <
marc...@libero.it
>
wrote:
>
>
>Cesare Simonetti wrote:
>
>> Nella Nona di ieri sera mancava qualcosa, rispetto alle altre
>> Sinfonie, forse un calo di tensione, di drammaticita'.
>
>Sono perfettamente d'accordo.
>Abbiamo assistito ad autentici miracoli, nelle settimane passate: una
>Quinta che nemmeno Kleiber riesce a fare cosi' tesa, una Settima che e'
>un'apoteosi DAVVERO della danza, una terza che è un miracolo irripetibile.
D'accordissimo (ma non mi citi la Pastorale, che secondo me era
raffinatissima).
>...E una Nona banale e meccanica.
No. Non merita assolutamente questo giudizio.
Avevo ascoltato delle opinioni di altri che l'avevano già sentita, e
mi dicevano di esser perplessi, di ritenere la IX la meno riuscita tra
le esecuzioni del ciclo.
Dopo l'ascolto volevo io stesso introdurre un thread sull'argomento,
ed avrei posto la questione nei seguenti termini: le esecuzioni della
nona più celebri ci hanno forse - per così dire - "drogato" le
orecchie?
Provo a spiegarmi: la IX ascoltata lunedì, sebbene registrata in un
ciclo differente, è perfettamente consonante con tutta la serie sin
qui proposta da Rai 3, e - se vogliamo - perfettamente coerente con lo
stile Abbado (che indiscutibilmente esiste).
A parer mio abbiamo assistito a un ciclo di sinfonie beethoveniane
assolutamente privo di orpelli, di incrostazioni, di retorica; ad una
lettura che mi azzardo a definire *seriamente* filologica (io che di
filologia poco so e poco mi interesso).
Alcuni episodi sella terza, della sesta e della quinta risultano
inauditi portatori di un ventaglio di sfumatore estremamente più ampio
di quello sinora ascoltato.
L'esecuzione di Abbado e dei Berliner di ognuna delle sinfonie che ho
nominato (e probabilmente anche delle altre) mi ha dato la seguente
impressione: vedere un quadro già noto ed amatissimo dopo un restauro
particolarmente riuscito.
Il restauro getta nuova luce quanto già nel quadro spiccava, ma vi
aggiunge la messa in risalto di toni e particolari prima nascosti o
offuscati: il tutto appare allora più armonico, e - al tempo spesso -
ogni elemento brilla di luce propria.
Nell'ascolto della Nona ho vissuto un'alternanza di emozioni, persino
all'interno dello stesso movimento (in particolare nell'ultima
mezz'ora): da una parte questa esecuzione è la naturale continuazione
delle altre; dall'altro, è indubbio che buona parte di noi è abituato
ad una accentuata drammatizzazione e radicalizzazione di alcuni
momenti (lo Scherzo, talune parti del Finale e del Primo movimento), e
quindi l'unità stilistica di Abbado può in qualche momento deludere.
Ci ho pensato parecchio: in definitiva, penso che l'edizione sia
bellissima (sull'Adagio davvero non vedo chi possa sostenere il
contrario); e che in *alcuni* dei momenti in cui qualcuno - me
compreso - si attendeva maggior tensione e veemenza, Abbado non abbia
fatto altro che esprimere una lettura perfettamente consonante col suo
stile interpretativo del ciclo, e della sua intera carriera in
generale.
L'aggettivo che predominano nella mia mente su questa nona è :
misurato.
Tale aggettivo è notevolmente diverso da quelli che nella mia mente
accompagnavano lo Scherzo e il Finale (drammatico, spettacolare), ma
sicuramente  non peggiore.
In definitiva: la Nona di Abbado ha a parer mio una grande unità
stilistica.
Rompe l'assedio durato decenni di una specie di "gara al rialzo
emotivo" praticato sulla Nona, e che ha trovato in Karajan il suo
Grande Esponente finale.
(ammetto che questa esasperazione in qualche "frame" mi è mancata un
po', via)
Schillogeno
-----------
Giornalisti musicali: gente che non sa scrivere,
che intervista gente che non sa parlare, per un
pubblico che non sa leggere. (Frank Zappa)


title: La nona diretta da Abbado, qualche anno fa

text:
On Wed, 27 Jun 2001 19:57:11 GMT, schillogeno <
schil...@llibero.it
>
wrote:
>Il restauro getta nuova luce quanto già nel quadro spiccava, ma vi
getta nuova luce SU
>L'aggettivo che predominano nella mia mente
clemenza. oggi so scrivere solo così, come da dizionario Biscardi - Di
Pietro.



author: il Professore

text:
M'inserisco, e mi tolgo qualche sassolino su Abbado, grazie a Schillogeno.
"schillogeno" <
schil...@llibero.it
> ha scritto nel messaggio
news:llekjtkgt1kj0iar1...@4ax.com...
cut.
Quoto tutto. Tanto sono in sintonia.
Premetto che conosco Abbado dai suoi primi concerti che ascoltavo alla
Fenice ai tempi di Labroca. Premetto inoltre che i miei primi vinili
giovanili furono la nona di Bruno Walter e poco dopo quella di Ansermet con
la mitica filarmonica della Svizzera Romanda.
Bene: secondo me la versione di Abbado era più simile ad Ansermet che a
Walter. Si può capire, ma fino a un certo punto. Nessuno cita un aspetto
della conduzione di Abbado che io conosco (e apprezzo) da sempre, ma che è
un limite: il suo stile TARANTELLA. Fateci caso: Abbado inserisce nella
musica tedesca l'andamento a tarantella tipico della spiritualità italiana e
napoletana! Per questo, secondo me, piace tanto ai tedeschi. Intendiamoci,
io amo Abbado, ma non alla follia! Ebbene, nella nona secondo me c'era molta
misura, e non ho sentito lo stile Tarantella. Ho sentito una nona asciutta
(Ansermet), pulita e con tempi al solito un po' spinti. Ho sentito un grande
coro, ho ancora nelle orecchie il terzo movimento (ecco l'italianità di
Abbado! Il terzo movimento della nona suonato, anzi, cantato con la
spiritualità italiana! M'è piaciuto molto). Devo dire che nel complesso mi
ha convinto.
Del ciclo mi ha un po' deluso la terza, dove c'era molta, troppa tarantella!
Io amo la terza alla follia. Toscanini! Karajan! Giulini!!! I Kleibert!!!
Mi fermo qui, e ho detto una parola controcorrente sulla direzione di
Abbado.
Saluti
Sergio


author: Marco Marcelli

text:
schillogeno wrote:
> >...E una Nona banale e meccanica.
>
> No. Non merita assolutamente questo giudizio.
Confesso di averla ascoltata, fonora, in modo non organico.
> A parer mio abbiamo assistito a un ciclo di sinfonie beethoveniane
> assolutamente privo di orpelli, di incrostazioni, di retorica; ad una
> lettura che mi azzardo a definire *seriamente* filologica (io che di
> filologia poco so e poco mi interesso).
Vero.
Rimango pero' perplesso a notare le diversita' di tempi e di dinamiche che lo
stesso Abbado ha impresso alla Nona nella sua registrazione coi Wiener.....
tutta un'altra cosa, in effetti.
> L'esecuzione di Abbado e dei Berliner di ognuna delle sinfonie che ho
> nominato (e probabilmente anche delle altre) mi ha dato la seguente
> impressione: vedere un quadro giŕ noto ed amatissimo dopo un restauro
> particolarmente riuscito.
Concordo. Credevo di conoscere la Quinta ormai in ogni anfrattuosita', ma
quando l'ho ascoltata da lui mi son dovuto alzare in piedi per l'emozione....
ed era mezzanotte e mezza! :-)
> Nell'ascolto della Nona ho vissuto un'alternanza di emozioni, persino
> all'interno dello stesso movimento (in particolare nell'ultima
> mezz'ora):
Proprio qui ho riscontrato delle durezze che nelle altre sinfonie NON ho
udito....
> Abbado non abbia
> fatto altro che esprimere una lettura perfettamente consonante col suo
> stile interpretativo del ciclo, e della sua intera carriera in
> generale.
Qui, ripeto, personalmente dissento.
La visione poetica che ha guidato la Nona che ci hanno fatto vedere e' a mio
avviso affatto dissimile da quella che ha guidato le altre.
Io ho supposto che la sensibilita' personale del Maestro sia stata in qualche
modo alterata dall'operazione appena suběta, visto che un Beethoven tutto
insieme scintillante, corposo, filologico, titanico come ho sentito fino
all'ottava, nella Nona non l'ho piu' visto.
Ripeto, piuttosto la registrazione coi Wiener.
Ciao!!



author: Leonardo Bignami

text:
On Wed, 27 Jun 2001 18:49:52 GMT, Marco Marcelli <
marc...@libero.it
>
wrote:
>Guarda, io son d'accordo con te, ma credo che anche Giampaolo lo sia! :-))
E io sono d'accordo con te!! ^____^
http://www.akkuaria.com/rubrica_giovanni_pasqualino/beethoven.htm
Ciao,
leonardo


author: Overwater

text:
Mer 27 Giu 2001 alle 22:51:13 +0200, "il Professore" <
ser...@galactica.it
>:
>Nessuno cita un aspetto
>della conduzione di Abbado che io conosco (e apprezzo)
>da sempre, ma che è un limite: il suo stile TARANTELLA.
>Fateci caso: Abbado inserisce nella musica tedesca
>l'andamento a tarantella tipico della spiritualità italiana
>e napoletana!
Non e' che stai facendo confusione con /IL MAESSHHHHTRO/ riccardino muti?
Riusci' a distruggere con lo zumpa-pa-pa pure l'Inno di Mameli!!!!!!!!!!!
Nessuno ricorda invece la bellissima versione che ne diede il compianto
Sinopoli?


author: Ale Redfiddler

text:
"Giampaolo Lomi" <
gia...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3b3914e9...@news.libero.it...

no, nel senso di...peste ;-)))))))))))))))))))))
sciau
A:


author: Angelo

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3B3A530B...@libero.it...
>
> Rimango pero' perplesso a notare le diversita' di tempi e di dinamiche che
lo
> stesso Abbado ha impresso alla Nona nella sua registrazione coi
Wiener.....
> tutta un'altra cosa, in effetti.
Cioč? Ehm, sono curioso: quali sono le differenze sostanziali tra le due?
ciao


author: Giampaolo Lomi

text:
On Wed, 27 Jun 2001 22:49:37 GMT, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
>no, nel senso di...peste ;-)))))))))))))))))))))
>
>sciau
>A:
Beh questo mi piace di piu' !....e' piu' importante :-)))))))))
Ciao, ma quando riappari nella capitale? Vieni domani 28. Siamo a cena
da Demerulisse e saresti dei nostri. Un bell'eurostar e....hopla....4
ore di viaggio, piu' quattro di fermo in galleria...e il gioco e'
fatto :-)))



text:
On Wed, 27 Jun 2001 18:40:25 GMT, Marco Marcelli <
marc...@libero.it
>
wrote:
>Ma per una volta forse e' stata fatta la cosa giusta, giacche' trasmettere
>solo 8 sinfonie e lasciar fuori la Nona sarebbe parso arbitrio ancora
>peggiore.
D'accordo, pero' con qualche lira in piu' potevano pagare i diritti a
Vienna anche per un solo passaggio. Avrebbero mantenuto la continuita'
del ciclo e non credo che  i diritti per un passaggio avrebbero
pregiudicato il budget dei quiz.  :-)))
A Vienna diresse 15 giorni dopo circa. Invece da quella di Berlino
alle altre 8 del ciclo di Santa Cecilia son passati 8/9 anni. Una
certa differenza e' stata inevitabile. Anche i direttori si evolvono,
o regrediscono. Comunque cambiano col passare degli anni. Cambiano le
loro intuizioni, i loro gusti, i loro tempi e il loro modo di
rileggere l'autore. Prova a confrontare, tanto per fare un esempio dei
piu' appariscenti, il Trovatore di studio diretto nel 1956 da Karajan,
con la Callas, Di Stefano, Panerai e la Barbieri. Rimarrai inchiodato
dagli effetti che Karajan ha preteso dall'orchestra e dalla consolle
di missaggio da lui stesso manovrata. L'edizione e' bella, vocalmente
riuscita, ma surreale da un punto di vista musicale. Una realta' che
non potrebbe esistere in teatro. Ascoltati quindi, quella del 1962,
sempre di Karajan, con Corelli, Price, Bastianini e Simionato. In
questa edizione il maestro ha raggiunto la perfezione. E' una
incisione live e quindi non ci sono trucchi di consolle. Ci possono
essere pezzi presi da una serata e montati con altri di una diversa
serata. Questo si fa abbastanza normalmente. Comunque il trattamento
dell'orchestra, la filarmonica di Vienna, e' eccezionale. Non ci sono
concessioni agli effettacci, alle chiuse secche, rinforzate da colpi
di grancassa amplificata. C'e' una direzione omogenea, perfettamente
amalgamata con le voci. E mi spiace doverlo ammettere, essendo come
sai, un "callassiano" di ferro, e un ammiratore di Di Stefano, ma le
voci di Corelli e della Price sono superiori, direi perfette. E la
Simionato e' una Azucena ben superiore alla Barbieri, per non parlare
di Bastianini, che lascia Panerai indietro di varie lunghezze.
Ripensavo proprio a questa edizione dopo aver ascoltato il Trovatore
di Muti con Licitra. Quanta differenza !! Poi l'ultimo (credo) che
Karajan ha inciso. Non c'e' ispirazione. Non ti "aggancia" neppure un
istante. L'orchestra e' slegata e cosi' i cantanti, Cappuccilli e la
Price, piu' vecchi di 15 anni, sono quasi inascoltabili. Bonisolli non
regge al confronto ne' con Di Stefano, ne' con Corelli. L'unico che mi
pare in forma e' Ruggero Raimondi. Eppure l'orchestra e' la
filarmonica di Berlino e la registrazione di studio. Karajan la fece
malvolentieri, piu' che altro obbligato da certi contratti che aveva
con la EMI. Se fai il calcolo del minutaggio e' di parecchi minuti
piu' lunga delle versioni precedenti, tale e' la lentezza esasperante,
che appare, fra l'altro, in modo discontinuo.
Tutto questo per dire che il tempo conta e che 10 anni sono tanti per
ritrovare in un direttore la stessa continuita, lo stesso ritmo, gli
stessi tempi e la stessa interpretazione. Ovviamente nel bene e nel
male.
Ciao



author: alterna-troll

text:
Overwater scrisse:
> Hai mai sentito parlare di Beethoven e delle sue sinfonie
> negli ultimi 50 anni in modo disgiunto dal nome di Karajan?
non dimentichiamo che beethoven è un creatore
abbado e karajan esecutori
c'è una grossa differenza d'ordine
se karajan fosse campato seicento anni
non avrebbe scritto una sola riga
degna di essere accostata per importanza
ad una di beethoven
vedo qui divinizzare dei direttori
ma a confronto dei compositori
i direttori non sono
che maestranti della bacchetta
nessun direttore è migliore
del suo secondo oboe o del suo secondo clarinetto
se il secondo oboe stecca
il suono di karajan
il rigore di abbado
l'edonismo di bernstein
vanno tutti a remengo
è vero che il direttore
guadagna più del secondo oboe
viene intervistato sui giornali
i critici discutono di lui
questo potrebbe far pensare
che sia più bravo del secondo oboe
non è vero


author: Carlo Gerelli

text:
Leonardo Bignami <
lbig...@tiscalinet.ch
> wrote in message
e4lkjto0cglfubovq...@4ax.com...
>
>
http://www.akkuaria.com/rubrica_giovanni_pasqualino/beethoven.htm
mito ! ..... ;-)))))
grande Bignami !
PS: ma chi č giovanni pasqualino ?


author: Figaro

text:
>alterna-troll
La tua lucidità mi mancava!
Bentornato! ...e questa volta resta...
Figaro


text:
On Wed, 27 Jun 2001 22:51:13 +0200, "il Professore"
<
ser...@galactica.it
> wrote:
>Premetto che conosco Abbado dai suoi primi concerti che ascoltavo alla
>Fenice ai tempi di Labroca.
Egregio Professore,
Forse mi sbagliero', ma a me non risulta che Abbado abbia diretto alla
Fenice durante il periodo di Mario Labroca. Come lei sicuramente
sapra', visto che lo conosceva, Mario Labroca fu "Intendente" della
Fenice dal 1946 al 1947. Era nato nel 1896 ed e' morto nel 1973. In
quel periodo e' sicuro che ne' il sottoscritto, ne' gli altri
rispettabili centenari del gruppo possano aver avuto la gioia di
ascoltare un Abbado tredicenne dirigere in quello che fu uno dei piu'
bei teatri d'Italia.
Labroca fu famoso per un paio di cose. La prima per aver rifiutato di
scritturare la Callas a Milano, dove si era piazzato come "intendente"
della Scala dal 1947 al 49.
Fu un personaggio poliedrico, compositore, Intendente di teatri,
critico musicale, autore di balletti, opere, e musiche varie. Fece
regie abbastanza interessanti e calco' come direttore artistico anche
quel palcoscenico che oggi appartiene al nostro Luca Logi.
Non e' passato comunque alla storia come un grande. E' vero, come
diceva De Sabata, "chi e' poliedrico difficilmente eccelle in una
delle sue specialita'."
Il secondo pregio di Labroca, fu quello di aver scoperto Ruggero
Raimondi a Spoleto, e di averlo portato con se a Venezia, dove era
tornato come "intendente" nel 1959 e dove mori' appunto nel 1973.
Raimondi, grazie a lui, senza volere, divenne di fatto il basso
"stabile" della Fenice per diversi anni.
Abbado invece, fra il 1956 e il 58, dopo aver studiato direzione
d'orchestra e pianoforte al Conservatorio di Milano se ne ando' a
Vienna, vincitore di un paio di borse di studio, e conobbe Bruno
Walter, George Szell e Karajan. Vinse in quell'anno un premio che lo
porto' in America, da dove rientro' in Italia nel 59 per debuttare nel
teatro di Trieste. dove torno' altre due volte, nel 62 e nel 69.
Nel 1960 debutto' alla Scala, vinse il premio Mitropulos nel 1963 a
New York, e debutto' nel 1965 al Festival di Salisburgo e nel 1965 con
la London Symphony Orchestra. Nel 1968 divenne direttore musicale
dell'orchestra della Scala e vi rimase fino al 1986.
Labroca, nel frattempo, aveva gia' raggiunto il mondo dei piu'. Puo'
anche darsi che lei abbia avuto la fortuna di incontrarlo molte volte
a Venezia, (Labroca duce), nei suoi "primi concerti", come lei scrive.
Questo potrebbe significare che lei e' un "supercentenario", cosi'
potremmo finalmente far sorridere gli attuali tre esistenti, che le
cederebbero volentieri la palma dell'antichita'.
La biografia di Abbado non  parla di concerti a Venezia. Non esiste un
solo suo disco registrato in quel teatro, sia con l'orchestra della
Fenice che con una "guest orchestra", come invece accadde con Karajan.
Se vi e' stato, per qualche concerto, e' probabile che sia avvenuto
dopo la scomparsa di Labroca. Se invece, in qualche ritaglio di tempo,
il maestro ebbe a fare qualche apparizione alla Fenice, che lei ha
avuto la fortuna di vedere e ascoltare, le sarei grato se mi citasse
le date e i programmi. Sono un grande ammiratore (al contrario di lei,
mi par di capire) e studioso di Abbado e conosco abbastanza i suoi
movimenti. Certo, non si puo' saper tutto. Percio' una sua illuminata
descrizione di quei concerti alla Fenice fra il 59 e il 73, sara' per
me, una sorpresa gradevole oltre che utile.
> Premetto inoltre che i miei primi vinili
>giovanili furono la nona di Bruno Walter e poco dopo quella di Ansermet con
>la mitica filarmonica della Svizzera Romanda.
Non vorrei sembrare ...troppo critico, ma confondere Bruno Walter con
Ansermet, anche se erano coeetanei,  e' un po' come ricordare il
famoso proverbio di Vinicio. E poi chiamare "mitica" l'orchestra della
Suisse Romande mi pare un mezzo sacrilegio. Francamente, mi scusi
professore, ma non posso essere d'accordo.
>Bene: secondo me la versione di Abbado era più simile ad Ansermet che a
>Walter.
Questa si, che e' una osservazione raffinata. Mi piacerebbe capire
perche'.
>Si può capire, ma fino a un certo punto. Nessuno cita un aspetto
>della conduzione di Abbado che io conosco (e apprezzo) da sempre, ma che è
>un limite: il suo stile TARANTELLA. Fateci caso: Abbado inserisce nella
>musica tedesca l'andamento a tarantella tipico della spiritualità italiana e
>napoletana! Per questo, secondo me, piace tanto ai tedeschi. Intendiamoci,
>io amo Abbado, ma non alla follia! Ebbene, nella nona secondo me c'era molta
>misura, e non ho sentito lo stile Tarantella. Ho sentito una nona asciutta
>(Ansermet), pulita e con tempi al solito un po' spinti. Ho sentito un grande
>coro, ho ancora nelle orecchie il terzo movimento (ecco l'italianità di
>Abbado! Il terzo movimento della nona suonato, anzi, cantato con la
>spiritualità italiana! M'è piaciuto molto). Devo dire che nel complesso mi
>ha convinto.
Beato lei professore, che capta tutte queste sottigliezze. Le
"tarantelle", cosi' napoletane e italiane...che bello. Le faceva anche
Bruno Walter??
>Del ciclo mi ha un po' deluso la terza,
Come forse avra' ben capito, professore, la nona non apparteneva allo
stesso ciclo delle altre otto sinfonie. E' di circa 8/9 anni piu'
giovane.

>dove c'era molta, troppa tarantella!
>Io amo la terza alla follia.
Ma non ha detto di aver trovato la tarantella nella nona? Ci sono
tarantelle dovunque...anche a 9 anni di distanza.
>Toscanini! Karajan! Giulini!!! I Kleibert!!!
Grandissimi direttori, senza ombra di dubbio. Ma non mi dica che ha
conosciuto anche Toscanini. Sarebbe il massimo! Poter raccogliere
testimonianze dirette, farebbe felice anche l'amico Ezio Federghini,
che di Toscanini ha fatto una delle ragioni piu' elevate della sua
vita. Ci racconti, la prego professore. Se l'ha conosciuto, come
spero, e come potrebbe esser probabile se ha ascoltato Abbado a
Venezia nel 1947, impazzirei dalla gioia per avere una testimonianza
diretta, anche perche' son rimasti in pochi quelli che lo hanno
conosciuto dal vivo.
Mi piacerebbe raccogliere le impressioni dirette di quell'Italia,
monarchica ancora per pochi giorni, e di quella Milano meravigliosa
che ricostrui' La Scala bombardata in appena due anni e che il grande
Toscanini venne a inaugurare. Se lo ha incontrato ci dica che
impressione le ha fatto. Ha assistito magari anche ad alcune sue
prove? Io ho solo i dischi, dove fra una parolaccia, un insulto e
l'altro insegnava con una forza da gigante, ad eseguire Verdi agli
americani. "Smile"....gridava ai professori d'orchestra...e otteneva
quello che voleva.  Purtroppo, anche per ragioni di eta',  io ho
conosciuto soltanto le due figlie, il genero e la nipote, unica
sopravvissuta.
Cordiali saluti
Giampaolo Lomi



text:
>vedo qui divinizzare dei direttori
>ma a confronto dei compositori
>i
direttori non sono
>che maestranti della bacchetta
>nessun direttore è
migliore
>del suo secondo oboe o del suo secondo clarinetto
>se il
secondo oboe stecca
>il suono di karajan
>il rigore di abbado
>l'edonismo di bernstein
>vanno tutti a remengo
>è vero che il
direttore
>guadagna più del secondo oboe
>viene intervistato sui giornali
>i critici discutono di lui
>questo potrebbe far pensare
>che sia più
bravo del secondo oboe
>non è vero
sottoscrivo(con entusiasmo)quello
che hai scritto parola per parola!
ciao
Pamilton
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


text:
Leonardo Bignami wrote:
> E io sono d'accordo con te!! ^____^
>
http://www.akkuaria.com/rubrica_giovanni_pasqualino/beethoven.htm
Hey, e questo pezzo, che ho scritto anni fa, da dove sbuca? :-))



text:
Giampaolo Lomi wrote:
> Tutto questo per dire che il tempo conta e che 10 anni sono tanti per
> ritrovare in un direttore la stessa continuita, lo stesso ritmo, gli
> stessi tempi e la stessa interpretazione. Ovviamente nel bene e nel
> male.
Ma sono perfettamente d'accordo!!!!!
Non per nulla ho citato piu' volte, in questo thread, la Nona diretta da
Abbado con i Wiener Philharmoniker (CD Deutsche Grammophon), molto diversa
da quella ascoltata l'altra sera, ma basta anche solo ascoltare Karajan cosa
fece della Nona nel 1978 e nel 1984: 6 anni che paiono secoli, nella sua
interpretazione.
Vigorosa e potente la prima, quasi lamentosa la seconda. L'eta', una grave
operazione alla spina dorsale ne hanno cambiato evidentemente il modo di
"sentire" la Musica.
Ricordo che il primo oboe dei Berliner, intervistato sui mutati tempi di
esecuzione di Karajan, disse "E' come se sentissimo tutti il suo flusso
vitale che pian piano se ne va..."



text:
Angelo wrote:
> Cioč? Ehm, sono curioso: quali sono le differenze sostanziali tra le due?
Fondamentalmente nei tempi adottati, molti differenti nelle due esecuzioni.
Ma anche nell'organico, piu' limitato coi Wiener ma dal quale Abbado ha estratto
una tensione palpabile che, l'altra sera coi Berliner, non ho ritrovato.
> ciao
A te!



author: Giampaolo Bellavite

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> scrive:
> > E io sono d'accordo con te!! ^____^
> >
http://www.akkuaria.com/rubrica_giovanni_pasqualino/beethoven.htm
>
> Hey, e questo pezzo, che ho scritto anni fa, da dove sbuca? :-))
A noi lo chiedi?!
Sei una persona famosa!!
--
Giampaolo Bellavite, Milano     E-mail:
bell...@3nd.it
ICQ: 99999936     Home page:
http://www.3nd.it/bellavite


author: Cesare Simonetti

text:
On Thu, 28 Jun 2001 21:59:47 +0200, "Giampaolo Bellavite"
<
bell...@3nd.it
> wrote:
Marco Marcelli fa il tonto e chiede :
>> Hey, e questo pezzo, che ho scritto anni fa, da dove sbuca? :-))
 Super Gondonaccio !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 E non mi hai mai detto niente eh !!!!!
 Ma va in mona, va !
 Cesare
>
>


text:
"Giampaolo Lomi" <
gi...@flashnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:3b3a66fc...@news.flashnet.it...
> On Wed, 27 Jun 2001 22:49:37 GMT, "Ale Redfiddler"
> <
redfi...@libero.it
> wrote:
> Ciao, ma quando riappari nella capitale?
capitale, capitale.......son parole grosse!
>Vieni domani 28. Siamo a cena
> da Demerulisse e saresti dei nostri. Un bell'eurostar e....hopla....4
> ore di viaggio, piu' quattro di fermo in galleria...e il gioco e'
> fatto :-)))
come no!
ma mi prendi per masochista?
8 ore di viaggio per sorbirmi Demerulisse e te?
Ma per cortesia!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Invitami Sean Connery con dentiera e moglie cozza, poi vengo!
;-)))))))))))))))))))))))))))))))
sciau
A.


text:
On Thu, 28 Jun 2001 02:13:23 -0400, alterna-troll <naz...@MailAndNews.com>
wrote:
>non dimentichiamo che beethoven è un creatore
>abbado e karajan esecutori
>c'è una grossa differenza d'ordine
Specialmente quando si parla di cose diverse.
L'alsterco-troll intersviene di nuovo inutilmente.
>se karajan fosse campato seicento anni
>non avrebbe scritto una sola riga
>degna di essere accostata per importanza
>ad una di beethoven
La scoperta dell'acqua calda o una stupidata scritta tanto per fare show?
>vedo qui divinizzare dei direttori
Secondo me sta leggendo un altro ng
>nessun direttore è migliore
>del suo secondo oboe o del suo secondo
>clarinetto
>se il secondo oboe stecca
>il suono di karajan
>il rigore di abbado
>l'edonismo di bernstein
>vanno tutti a remengo
Molto improbabile che Herr Karajan si portasse appresso come palle al piede
i
degni rappresentanti delle /gloriose/ orchestre italiotiche. Quando ne aveva
qualcuno in organico, era depurato da tutto il sindacalismo rosso nostrano e
the last but not the least si trattava di veri professionisti, non
saltimbanchi raccomandati dal sinistroso di turno.
>è vero che il direttore
>guadagna più del secondo oboe
>viene intervistato sui giornali
>i critici discutono di lui
Vuoi vedere che scopriamo finalmente che l'Orchestra Filarmonica di Berlino
dei tempi di Karajan fu messa su da qualche bravo e capace politico italiano
di sinistra, come si usa(va) fare dalle nostre parti?
Quell'incredibile qualita' farebbe propendere per un certissimo SI'!!!
>questo potrebbe far pensare
>che sia più bravo del secondo oboe
>non è vero
E' molto piu' vero che scrivi amenita' colossali, ispirato piu' dal caldo
che
dal /puro ragionamento/.


text:
On Thu, 28 Jun 2001 21:41:24 GMT, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
>come no!
>ma mi prendi per masochista?
>8 ore di viaggio per sorbirmi Demerulisse e te?
>Ma per cortesia!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>Invitami Sean Connery con dentiera e moglie cozza, poi vengo!
>;-)))))))))))))))))))))))))))))))
No way !!!! E la moglie cozza chi se la puppa ????????????? :-))))
Ciao



text:
On Wed, 27 Jun 2001 14:54:25 -0400, Overwater <ho...@MailAndNews.com>
wrote:
>Non sono depositario di un bel niente,
Allora cambia nomignolo e appellati piuttosto "underwater"  :-))
> piuttosto sembri tu a corto di
>preparazione.
Senza dubbio. Chi non e' a corto di preparazione ? Tu consideri te
stesso "completo" ? Sei per caso un "superomino"??
> Hai mai sentito parlare di Beethoven e delle sue sinfonie
>negli ultimi 50 anni in modo disgiunto dal nome di Karajan?
Certamente, piu' di una volta e piu' di una volta le ho ascoltate
dirette da molti altri direttori. E' un male??
>Quanti anni hai?
Un centinaio circa, e tu?
>Sei
>sicuro di essere vissuto in occidente nel frattempo?
In quale frattempo? Negli ultimi cinquant'anni? Se e' questo che vuoi
sapere, non sono sicuro di nulla. So di aver vissuto in occidente, nel
medio occidente e nell'estremo occidente e in seguito, anche in
oriente, sia medio che estremo. Ho passato anche circa 4 ore in
Antartide. Forse e' questo che mi puo' aver rovinato?
>Cosa vuoi che possa
>aggiungere un povero niusgruppista al diluvio di discussioni aperte,
>consumate
>e chiuse (ormai da un bel pezzo) su uno dei fenomeni musicali (nel bene e
>nel
>male) dello scorso secolo?
Nulla si conclude mai in modo definitivo in questo mondo, specialmente
nel campo dell'arte e della cultura. Gli artisti vanno e vengono. Si
evolvono e cio' che era valido 50 anni fa, oggi farebbe ridere o
sarebbe comunque inimmaginabile. Cambia la moda, gli stili, e cambia
anche il modo di dirigere l'orchestra. Altrimenti a cosa servirebbe la
filologia, questo desiderio di depurare le opere musicali dagli
orpelli che vi sono stati appiccicati, per vari motivi, nel corso
degli anni.
Puoi aggiungere quello che vuoi o ritieni piu' opportuno, su tutto e
su tutti. Nessun fenomeno musicale e' chiuso in forma definitiva, come
nulla si chiude ed e' definitivo per l'uomo, tranne la morte. Sarebbe
la fine della musica e dall'arte in generale. A me fa piacere capire i
perche' delle cose. E come a me, a molti altri. Quindi il tuo parere
estetico, critico, se esposto con convinzione e senza presunzione,
puo' essere utile, oltre che a te stesso, anche agli altri, anche se a
te puo' sembrare una goccia d'acqua nell'oceano.
ciao



text:
On Thu, 28 Jun 2001 02:13:23 -0400, alterna-troll
<naz...@MailAndNews.com> wrote:
>non dimentichiamo che beethoven è un creatore
>abbado e karajan esecutori
>c'è una grossa differenza d'ordine
[cut]
Caro Alterna-troll, sei stato un po' duro, ma nel complesso credo di
essere d'accordo con te. Premetto che credo sia giusto avere il dovuto
rispetto per chi suona, per chi dirige, per chi passa ore e ore al
giorno per ottenere il massimo da ciò che esegue. E' giusto avere
considerazione e stima per ciò che fanno gli esecutori, ed io
riconosco quanto un buon interprete sia importante. Tuttavia troppo
spesso si esagera. Anche io noto toni divinatori rivoti a Karajan,
Abbado ed altri. Si tratta indubbiamente di bravissimi direttori, ma è
anche pur vero che non creano nulla. Cioè, si occupano tutti e due di
musica, ma i due mestieri sono intellettualmente e tecnicamente
diversissimi. Un compositore è forse più vicino ad un ingegnere
progettista o ad un ricercatore scientifico di quanto non lo sia ad un
pianista o un direttore.
Io ho avuto sia esperienze pianistiche sia direttoriali, nella mia
vita. Mai per grossi enti, mai cose importantissime, ma quando si
parla di suonare un piano o di dirigere so di cosa si parla.
Personalmente mi sono sempre avvicinato all'interpretazione pensando
da compositore, e credendo che quello che c'era nella musica era in
buona misura frutto del compositore che l'ha scritta, e il mio compito
di interprete era quello di rendere servigio alla bellezza di ciò che
mi trovavo difronte, per trasmetterla agli altri, per come io potevo
vederla e capirla. Credo che anche Gould avesse una visione simile.
Alcuni esecutori invece, forse per il fatto di non essere compositori,
e di non sapere bene come lavora e cosa prova l' "altra parte", si
pongono verso la musica e verso il pubblico come se fossero *loro* i
portatori del contenuto musicale, e credono che tutto quello che esce
dalla loro interpretazione e che la gente percepirà sia frutto della
loro grandezza, della loro profondità, del loro pensiero. E' un
atteggiamento deprecabile, arrogante, ma indubbiamente diffuso tra chi
suona e dirige. Ho incontrato parecchie persone così, che si
comportano verso la musica quasi come se fosse caduta dal cielo, come
se fosse solo carta, lì per soddisfare il loro ego personale, e senza
pensare che qualcuno l'ha scritta, faticando non poco. Anche da un
punto di vista puramente intellettuale i due mestieri non sono neppure
paragonabili: comporre ad un certo livello richiede sforzi mentali
veramente ingenti, quali chi suona o dirige non compirà mai. Farà
sforzi di altro tipo, di cui molti di natura "meccanica", per
impadronirsi della partitura (nel caso del direttore neppure quello).
Poi il resto è un ricercare sulle dinamiche e sulle sfumature, ma sono
tutte cose che si fanno senza assolutamente bisogno di spremersi il
cervello.
In tal senso, per esempio, ho sempre fatto una grande fatica ad
associare il termine "genio" ad un pianista, ad un direttore o ad
altro esecutore. Cioé, magari sono geni per davvero, ma per ragioni
indipendenti dal mestiere che fanno, visto che tale mestiere non
richiede l'applicazione di alcuna genialità particolare, anche quando
sia ad alto livello. Al limite entra più in gioco l'emotività. Si
tratta di discorsi un po' antipatici  -lo capisco- che possono
attirare le critiche di coloro che vogliono assolutamente difendere
una categoria -qualla degli interpreti- che oggi è iper-osannata. Del
resto, siamo nell'epoca dell' "apparenza", in cui chi appare, chi
viene ripreso da una telecamera, chi sta su un giornale è già degno di
valore e rispetto e viene mitizzato. Per questo oggi l'interprete è
così importante rispetto a chi scrive.  Al compositore spetta solo un
po' più di spazio nelle garzantine. Ma la maggior parte della gente,
ed anche -aimè- dei musicisti, non ha la minima idea di quanta fatica
*mentale* costi comporre ad un certo livello. Oggi poi siamo in
un'epoca in cui ogni 14enne è in grado di mettersi a scrivere una
canzone. Questo ha un po' "inflazionato" la creatività artistica, agli
occhi dell'opinione pubblica. Quest'ultima, non avendo la benché
minima capacità di distinguere, pensa che in fondo scrivere musica non
sia così difficile. Mi diverto a vedere gli sguardi delle persone,
quando provo a dire ciò che faccio. Dire ad esempio: "sono un
compositore", non è la stessa cosa che dire "sono un cardiologo".
Inevitabilmente i 400 telefilm che fanno ogni giorno sui medici hanno
modificato le coscienze. Eppure dopo alcuni anni di studio della
medicina, e come compositore, non posso nemmeno paragonare le
difficoltà, sul piano intellettuale e degli sforzi mentali, della
seconda cosa rispetto alla prima. E' pur vero che un medico ha altre
difficoltà, ad esempio sul piano umano, che il compositore non ha.
Ognuno ha i suoi problemi e le sue difficoltà, ma confesso che un po'
mi dispiace come oggigiorno la figura del compositore sia così
decaduta e poco considerata, in rapporto alla fatica e alla
complessità del lavoro svolto. Mentre quella dell'interprete, sempre
nel medesimo rapporto, è fin troppo considerata.
Sembra un po' un discorsetto da bimbi invidiosi, me ne rendo conto. Ma
è in fondo una questione di rispetto dovuto, e di giustizia, che
invece spesso manca.
Vabbé, non si può pretendere di essere compresi del tutto, e bisogna
pur convivere con un po' di solitudine intellettuale. Anche il fisico
e il matematico ricercatore si troveranno fondamentalmente "soli" nel
loro lavoro,  e certo ciô che fanno non sarà compreso dai più, ma essi
si guadagnano comunque il rispetto e la considerazione "sociale" della
comunità; quali un compositore, pur facendo cose non meno complesse,
non avrà mai.
Saluti,
Leonardo


text:
grande alterna-troll :-)
come sempre.
Ben tornato
A.
"alterna-troll" <naz...@MailAndNews.com> ha scritto nel messaggio
news:3B3C...@MailAndNews.com...



author: Sandro Bisotti

text:
Così alterna-troll:
>nessun direttore è migliore
>del suo secondo oboe o del suo secondo clarinetto
>se il secondo oboe stecca
>il suono di karajan
>il rigore di abbado
>l'edonismo di bernstein
>vanno tutti a remengo.
Ramengo, non remengo. Deriva dal paese di Aramengo, vicino a Torino.
Esistono anche dei conti d'Aramengo, anche se non credo esibiscano il
titolo.
Hai tutte le ragioni possibili. Aggiungeri al caso della "stecca" quello del
possibile ostracismo da parte dell'intera orchestra o di alcuni
strumentisti, o anche della semplice mancanza di entusiasmo. Aggiungerei
anche il caso del direttore mediocre la cui mediocrità è stata "coperta"
dalla qualità professionale di tutti o quasi gli orchestrali. Il direttore
d'orchestra è un po' (banale ma credo corretto) come l'allenatore di una
squadra di calcio. Il solista è come il tennista che gioca contro due
avversari: le difficoltà meccaniche e la noia in agguato in ogni testo
(pre-testo) musicale. Moolto più facile farsi un'idea del valore di un
solista (tennista) che di un direttore (el mister, o CT).
Saluti,
Sandro.
--
Posted from [62.122.10.225] by way of
oe13.law14.hotmail.com
 [64.4.20.117]
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http://www.Mailgate.ORG


title: OT: Per Fernando De Luca

author: Dario Luisi

text:
Caro Fernando, maestro!
Sarò a Cagliari per un concerto il 19 Aprile p.v. (concerti per 2,3 e 4
cembali di J.S.bach) con un gruppo del mio dipartimento di musica antica
(Graz)........ non è che per caso...?
Sarebbe bello incontrarsi e conoscerci.
Saluti,
Dario


title: Scheherazade

author: l

text:
sto ascoltando or ora
Rimsky-Korsakov, Nikolai
Scheherazade, Op 35
USSR Symphony Orchestra
C: Svetlanov
Heinrich Friedheim,  violin
io ero abituato a un giovane Muti come punto di riferimento, anche
Karajan, ma piu ingessato
QUESTA E" OTTIMA!!!


title: Scheherazade

author: Roberto Mastrosimone

text:

Sì.
Prova poi Celibidache con la SWR Orchester e lascia perdere il
Maesh'tro :-)
Ciao
      Roberto


title: Scheherazade

author: piersgio

text:
> > io ero abituato a un giovane Muti come punto di riferimento, anche
> > Karajan, ma piu ingessato
>
> > QUESTA E" OTTIMA!!!
>
> Sì.
> Prova poi Celibidache con la SWR Orchester e lascia perdere il
> Maesh'tro :-)
> Ciao
>       Roberto
Mah, quel Celibidache l'ho ascoltato tempo fa e sinceramente l'ho
trovato deprimente, sin dal suo attacco iniziale (ma che fine hanno
fatto i tromboni????); la mia alta considerazione per le tue capacità
di giudizio mi induce ora però a dubitare della bontà di quella mia
prima impressione. Convengo invece sui modesti esiti riportati da Muti
al cospetto delle atmosfere evocate da Rimsky.
Il mio campione di riferimento resta l'edizione Kondrashin/
Concertgebouw, in cui il sontuoso suono dell'orchestra di Amsterdam
costituisce un valore aggiunto, che impreziosisce l'incanto del
racconto musicale.
S.


title: Scheherazade

author: Giovanni Lavena

text:
piersgio ha scritto:
> Il mio campione di riferimento resta l'edizione Kondrashin/
> Concertgebouw,
Nelle scorse settimane sono rimasto incantato ascoltando piů volte
un'incisione di Stokowski con la London Symphony: una capacitŕ straordinaria
di rendere la dimensione fiabesca e di far "volare " il suono come un
tappeto incantato delle Mille e una notte. Direttore negletto e vilipeso qui
da noi, e non capisco il perché.
Giovanni
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Scheherazade

text:
piersgio ha scritto:
> > > io ero abituato a un giovane Muti come punto di riferimento, anche
> > > Karajan, ma piu ingessato
> >
> > > QUESTA E" OTTIMA!!!
> >
> > Sì.
> > Prova poi Celibidache con la SWR Orchester e lascia perdere il
> > Maesh'tro :-)
> > Ciao
> >       Roberto
> Mah, quel Celibidache l'ho ascoltato tempo fa e sinceramente l'ho
> trovato deprimente, sin dal suo attacco iniziale (ma che fine hanno
> fatto i tromboni????); la mia alta considerazione per le tue capacità
> di giudizio mi induce ora però a dubitare della bontà di quella mia
> prima impressione.
Be' dài :-)), è più che legittimo che possa non piacere. Alla Scheherazade
di Celi sono affezionato forse anche perché la ascoltai diretta da lui il
24 febbraio del '67 all'Auditorium di via Rossini: indimenticabile e
abbastanza simile a quella di Stoccarda. Era un brano che ricorreva spesso
nei suoi programmi, ma non sempre con esiti convincenti. A Milano Rai non
fece IMHO altrettanto bene, a Torino in precedenza neppure. Non conosco
quella di Monaco.
> Convengo invece sui modesti esiti riportati da Muti
> al cospetto delle atmosfere evocate da Rimsky.
> Il mio campione di riferimento resta l'edizione Kondrashin/
> Concertgebouw, in cui il sontuoso suono dell'orchestra di Amsterdam
> costituisce un valore aggiunto, che impreziosisce l'incanto del
> racconto musicale.
Sicuramente è bellissima. A me piace anche tanto quella di Stokowski con
la LSO (settembre 1964): eccitato dalla ripresa phase4 della Decca, Stoky
si lanciò in un vero gioco pirotecnico di suoni. Questo forse potrebbe
essere anche un limite, però una volta accettato il gioco, è difficile non
rimanerne sedotti. Un po' deludente Temirkanov che la incise con la NYPO,
orchestra con cui non mi semba aver feeling: insomma mi pare che orchestra
e direttore parlino due linguaggi diversi e l'esito complessivo non mi
convince del tutto. Peccato che non l'abbia incisa con la Fil. di
S.Pietroburgo.
Ciao
     Roberto
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Scheherazade

text:
Giovanni Lavena ha scritto:
> piersgio ha scritto:
> > Il mio campione di riferimento resta l'edizione Kondrashin/
> > Concertgebouw,
> Nelle scorse settimane sono rimasto incantato ascoltando più volte
> un'incisione di Stokowski con la London Symphony: una capacità straordinaria
> di rendere la dimensione fiabesca e di far "volare " il suono come un
> tappeto incantato delle Mille e una notte. Direttore negletto e vilipeso qui
> da noi, e non capisco il perché.
Mi hai preceduto di poco :-). Scheherazade fu un cavallo di battaglia di
Stokowski: ne esistono tante incisioni. La più riuscita è quella che citi
tu e di cui scrivo anch'io nell'altro post. Tornò a inciderla ancora per
la RCA con la RPO, ormai novantatreenne: in quest'ultima versione c'è una
trovata genialissima, che fu poi imitata anche da altri direttori, il
primo e il secondo movimento si legano con un *attacca* in un gioco di
ambiguità armonica di cui forse non si era neppure reso conto l'Autore.
Purtroppo da noi S. fu considerato soprattutto il direttore di Fantasia e
l'amante di Greta Garbo.



title: Scheherazade

text:
Roberto Mastrosimone ha scritto:
> Purtroppo da noi S. fu considerato soprattutto il direttore di Fantasia e
> l'amante di Greta Garbo.
Mi sembra che l'abbiamo detto altre volte. In realtà non riesco a capire
questa disistima generalizzata e permanente. Anche di recente, nel leggere
"Toscanini" di Gustavo Marchesi (un libro uscito ai primi del 2007!), ho
colto nelle parole dell'autore tracce di un'adesione un po' acritica ai
soliti sciocchi luoghi comuni su Stokowski star da rotocalco, musicista
superficiale eccetera. Passi per le rivalità che potevano esistere con
Toscanini, che certo era un bel tipetto, ma che uno studioso come Marchesi
oggi accrediti ancora un'immagine del genere è davvero sorprendente.
Fra l'altro, avevo in mente da alcuni giorni, da quando son rientrato dalle
ferie, di aprire un thread proprio su Stokowski perché il mese scorso ho
trovato un reperto davvero eccezionale di cui non avevo notizia. Frugando
nella biblioteca di mia suocera ho trovato un libro di Stokowski, "La musica
per tutti", risalente al 1943 nell'edizione americana, tradotto e pubblicato
da Mondadori nel 1957 con prefazione piuttosto acuta del mio illustre
concittadino Ennio Porrino. Un libro apertamente divulgativo ma assai
interessante proprio perché offre uno spaccato della consapevolezza
culturale e della lungimiranza di Stokowski anche con riferimento al
rapporto tra musica dal vivo e musica riprodotta e ai problemi tecnici della
fedeltà delle registrazioni. ne viene fuori un profilo di Stokowski ben
diverso da quello di un fanfarone attento solo al successo mondano e alle
sottane femminili. Sto rileggendo il libro e poi magari ne scriverò qui
qualcosa di più approfondito.
Ciao



title: Scheherazade

text:
On 7 Set, 19:11,
giovannilav...@rintintin.it
 (Giovanni Lavena) wrote:
> Fra l'altro, avevo in mente da alcuni giorni, da quando son rientrato dalle
> ferie, di aprire un thread proprio su Stokowski perché il mese scorso ho
> trovato un reperto davvero eccezionale di cui non avevo notizia. Frugando
> nella biblioteca di mia suocera ho trovato un libro di Stokowski, "La musica
> per tutti", risalente al 1943 nell'edizione americana, tradotto e pubblicato
> da Mondadori nel 1957 con prefazione piuttosto acuta del mio illustre
> concittadino Ennio Porrino. Un libro apertamente divulgativo ma assai
> interessante proprio perché offre uno spaccato della consapevolezza
> culturale e della lungimiranza di Stokowski anche con riferimento al
> rapporto tra musica dal vivo e musica riprodotta e ai problemi tecnici della
> fedeltà delle registrazioni. ne viene fuori un profilo di Stokowski ben
> diverso da quello di un fanfarone attento solo al successo mondano e alle
> sottane femminili.
Stokowski fu un divulgatore instancabile, fondatore di realtà come la
NY City Simphony o la Holliwood Bowl nate proprio con l'intento di
rendere accessibile la musica classica a tutti e non solo a una elite.
Il suo interesse per la musica riprodotta nasceva anche da questa
finalità. Anche Fantasia aveva questo scopo ( tra l'altro, davvero
raggiunto). Questo forse fece torcere il naso a tutti coloro che
vogliono la musica classica tesoro di pochi eletti da consumarsi in
riti per soli iniziati.
    > Sto rileggendo il libro e poi magari ne scriverò qui qualcosa di
più approfondito.
Sarebbe molto interessante.
Ciao
      Roberto


title: Scheherazade

text:
Il Sat, 08 Sep 2007 00:50:32 -0700, Roberto Mastrosimone
<
orso...@libero.it
> ha scritto:
i.
>
>Stokowski fu un divulgatore instancabile, fondatore di realtà come la
>NY City Simphony o la Holliwood Bowl nate proprio con l'intento di
>rendere accessibile la musica classica a tutti e non solo a una elite.
>Il suo interesse per la musica riprodotta nasceva anche da questa
>finalità. Anche Fantasia aveva questo scopo ( tra l'altro, davvero
>raggiunto). Questo forse fece torcere il naso a tutti coloro che
>vogliono la musica classica tesoro di pochi eletti da consumarsi in
>riti per soli iniziati.
>    > Sto rileggendo il libro e poi magari ne scriverò qui qualcosa di
>più approfondito.
Giustissimo. Stokowski fu una grandissimo direttore, ingiustamente
sottovalutato e considerato il direttore di "Topolino" Invece fu un
grande. Bravo rileggiti il libro e poi scrivine, perchè il grande
maestro inglese merita di essere raccontato nella sua giusta luce.
GP


title: Scheherazade

text:
On 7 Set, 15:57,
orso1...@libero.it
 (Roberto Mastrosimone) wrote:
>. A me piace anche tanto quella di Stokowski con
> la LSO (settembre 1964): eccitato dalla ripresa phase4 della Decca, Stoky
> si lanciò in un vero gioco pirotecnico di suoni. Questo forse potrebbe
> essere anche un limite, però una volta accettato il gioco, è difficile non
> rimanerne sedotti. Un po' deludente Temirkanov che la incise con la NYPO,
> orchestra con cui non mi semba aver feeling: insomma mi pare che orchestra
> e direttore parlino due linguaggi diversi e l'esito complessivo non mi
> convince del tutto. Peccato che non l'abbia incisa con la Fil. di
> S.Pietroburgo.
> Ciao
>      Roberto
>
Stokowski/LSO resta anche nel mio novero di favorite, anche se tra le
interpretazioni rétro gli preferisco Reiner. Ti ringrazio per avermi
ricordato la versione di Temirkanov, un tantino ipertrofica ed
hollywoodiana, ma di sicuro riferimento per chi ricerca emozioni forti
anche nella fiaba rimskiana.
Per chiudere il cerchio, mi permetto di attirare l'attenzione
sull'eccellente edizione di Enrique Batiz, uscita una decina d'anni fa
per Naxos, accoppiata ad un'efficace esecuzione della suite dallo Zar
Saltan.
Ciao, Stefano.


title: Scheherazade

author: enclosure

text:
"l" <
lcnews...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:g481e350lcsiuulqs...@4ax.com...
>
> QUESTA E" OTTIMA!!!
Beecham?


title: Scheherazade

text:
enclosure ha scritto:

> Beecham?
Anche!
Mentre ci siamo voglio citare Monteux, soprattutto quella con la
S.Francisco, vecchia versione del 1942, dai tempi velocissimi.



title: mozart messa d'incoronazione in do K317

author: PERI MASSIMO

text:
aiutatemi ad acquistare il CD di quest'opera stupenda.
Massimo Peri
mass...@tin.it


title: mozart messa d'incoronazione in do K317

author: Marco Marcelli

text:
PERI MASSIMO ha scritto:
> aiutatemi ad acquistare il CD di quest'opera stupenda.
>
Io conosco solo la versione di Karajan, ma essa e' tale da non undurmi a
cercarne altre...
Ciao
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1:
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2:
marc...@money.it
 [casa]
==========================================


title: mozart messa d'incoronazione in do K317

author: Pietro Puca

text:
PERI MASSIMO <
peri...@tin.it
> scritto nell'articolo
<01be2c1c$be85d1a0$b00cd8d4@default>...
> aiutatemi ad acquistare il CD di quest'opera stupenda.
>
Ciao Massimo,
Puoi comperare la splendida edizione di Peter Neumann (Emi) col Kolner
Kammerchor ed il Collegium Cartusianum. Una splendida edizione in digitale
filologicamente molto attendibile e di sicuro godimento.
Buon ascolto e buon Natale.
--
Pietro
--------------------------------------
Do...@iname.com
Pu...@iol.it


title: mozart messa d'incoronazione in do K317

author: Giulio Peruginelli

text:
PERI MASSIMO ha scritto:
> aiutatemi ad acquistare il CD di quest'opera stupenda.
Se si tratta di soldi io non ti posso aiutare....
Ciao
Giulio Peruginelli
lone...@sysnet.it
"Al cospetto di questa meravigliosa opera d'arte
dimentico ogni altra cosa e mi elevo al di sopra di
me stesso per contemplarla come le si conviene."
J.J.Winckelmann
Se volete scrivermi in privato rimuovete i numeri 5
dall'indirizzo e-mail.


title: mozart messa d'incoronazione in do K317

author: Luca Logi

text:
Marco Marcelli <
marc...@money.it
> wrote:
> > aiutatemi ad acquistare il CD di quest'opera stupenda.
> >
>
> Io conosco solo la versione di Karajan, ma essa e' tale da non undurmi a
> cercarne altre...
Per chi si trovasse nei dintorni di Salisburgo d'estate, consiglio di
trascurare il Festival (sono piu' o meno gli stessi esecutori che si
sentono nei nostri teatri, ma a prezzo doppio) e viceversa di andare ad
una Messa in Duomo o (migliore per l'acustica) nella Franziskanerkirche;
ogni domenica c'e' una messa di Mozart (molto spesso quella
dell'incoronazione) o di Haydn o di Schubert (senza trascurare la messa
in do magg. di Beethoven). Orchestra, coro e solisti semiprofessionali,
ma l'autenticita' dell'ambientazione la rende una esperienza
eccezionale. Confesso che - dopo di questo - non sono piu' riuscito ad
apprezzare ne' le esecuzioni in CD ne', meno che mai, quelle in
concerto.
--
Luca Logi - Firenze - Italy
ll...@dada.it


title: mozart messa d'incoronazione in do K317

author: Giovanni De Merulis

text:
On 20 Dec 1998 13:27:09 GMT, "PERI MASSIMO" <
peri...@tin.it
> wrote:
>aiutatemi ad acquistare il CD di quest'opera stupenda.
>
esiste la registrazione fatta della Messa per i SS. Pietro e Paolo
nella basilica di S.Pietro in Vaticano nel 198....? chi si ricorda la
data? diretta da Karajan coi Wiener e Battle, Windberg, Furlanetto e
non ricordo la mezzosoprano. E' splendida.
e fra l'altro in aggiunta c'e' una meravigliosa esecuzione dell'Ave
Verum da parte dei Singverein.
Giov.Diemme
_________________________________________________
Quelli che dicono "un penny per i tuoi pensieri"
di solito esagerano con la generosità
Paperon De' Paperoni
________________________________________
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it


title: mozart messa d'incoronazione in do K317

author: Federico Freni

text:
Troppo lenta... Karajan risentiva del clima "mistico"... troppo lenta !!!
Meglio la DG precedente, sempre con Karajan e i berliner.
Ciao e Buon Natale !
--
===============
Federico Freni
ffr...@pelagus.it
===============
"Bisogna avere un caos dentro di sè,
per generare una stella danzante"
                     F.Nietzsche
Giovanni De Merulis ha scritto nel messaggio
<
36810a03...@news.caspur.it
>...



title: mozart messa d'incoronazione in do K317

text:
Concordo al 100%
Buone feste
--
===============
Federico Freni
ffr...@pelagus.it
===============
"Bisogna avere un caos dentro di sè,
per generare una stella danzante"
                     F.Nietzsche
Marco Marcelli ha scritto nel messaggio <
367D3F09...@money.it
>...
>
>
>PERI MASSIMO ha scritto:
>
>> aiutatemi ad acquistare il CD di quest'opera stupenda.
>>
>
>Io conosco solo la versione di Karajan, ma essa e' tale da non undurmi a
>cercarne altre...
>



title: mozart messa d'incoronazione in do K317

text:
"PERI MASSIMO" <
peri...@tin.it
> wrote:
>aiutatemi ad acquistare il CD di quest'opera stupenda.
Ne posseggo due edizioni, entrambe di Karajan, entrambe DGG, entrambe
a medio/basso prezzo
1. 1976, con Tomowa-Sintow, Baltsa, Krenn e Van Dam
2. 1986, con la Battle, Schmidt, Winberg e Furlanetto.
Nessuna delle due mi fa impazzire; tuttavia mi sento di consigliarti
CALDAMENTE la prima edizione, se non altro perche' nel CD (poco
costoso) trovi anche una spettacolarissima e splendida "Spatzenmesse"
diretta da Kubelik e un bell' Ave Verum Corpus anch'esso di Kubelik,
ottimo direttore un po' misconosciuto.
Lo stesso CD contiene anche un Exultate Jubilate discutibilissimo
(Klee-Edda Mathis) ed un Laudate Dominum sempre di Berhard Klee.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973


title: mozart messa d'incoronazione in do K317

text:
Luca Logi ha scritto:
> Per chi si trovasse nei dintorni di Salisburgo d'estate, consiglio di
> trascurare il Festival nella Franziskanerkirche;
> ogni domenica c'e' una messa di Mozart
<cut>
> Confesso che - dopo di questo - non sono piu' riuscito ad
> apprezzare ne' le esecuzioni in CD ne', meno che mai, quelle in
> concerto.
Eh eh, Luca, vedo con piacere che anche tu sei stato stregato da
Salisburgo....!!
Tuttavia non e' proprio come dici tu, almeno per la mia esperienza.
Due anni fa andai nell'Abbazia di Sankt Peter (ad un passo dalla
Franziskanerkirche, come sai) ad assistere alla Messa in do
Minore K427.
Eran tutti posti gia' assegnati (faceva parte del Festival di Salisburgo) ed
io e mia moglie ci trovammo relegati addirittura
SOTTO l'acquasantiera.
Non riuscimmo a vedere nulla, a sentire poco e uscimmo con un mal di schiena
formato T.Rex.......
Assistetti anche alla Messa per l'Incoronazione, in Duomo, o almeno ci
provai...... quando vidi la folla che USCIVA gia' sulla
piazza, ho pensato non fosse aria......
Invece nella chiesa di San Andreas, nella MakartPlatz, riuscii ad assistere ad
un emozionante Requiem: eseguito dall'orchestra
del Mozarteum, a 20 metri dalla casa ove Mozart visse fino al 1782.....
un'emozione immensa.
Ma da li a non riuscire piu' ad ascoltare un CD, beh, ce ne
corre....:-))))))))



title: mozart messa d'incoronazione in do K317

author: Marcello Anselmi Tamburini

text:
Quella è eccezionale!!! É l'ultima direzione di Karajan, già malato,
sostenuto da un baldacchino perché non riusciva più a tenersi in piedi.
Ricordo di aver visto una registrazione ed il regista aveva più volte
inquadrato il Maestro commosso in alcuni pezzi (credo all'Agnus o giù di
lì).
--
Marcello
anselmit...@chizzoli.it
"era necessario che l'eroico diventasse quotidiano ed il quotidiano eroico"


title: mozart messa d'incoronazione in do K317

author: Francesco Donnarumma

text:
On Mon, 21 Dec 1998 18:46:12 +0100, "Federico Freni"
<
federic...@flashnet.it
> wrote:
>Troppo lenta... Karajan risentiva del clima "mistico"... troppo lenta !!!
>Meglio la DG precedente, sempre con Karajan e i berliner.
Sarà, ma sapessi che emozione essere presente in quel momento così
particolare e storico e vedere, davanti a te, a pochissimi metri, il
"mito" di una vita....
Anche se, poverino, gli era quasi impossibile camminare con quel busto
che tante sofferenze gli ha dato negli ultimi anni di vita, e che lo
costringeva ad appoggiarsi, durante la direzione, ad una struttura
creata apposta per lui.
Francesco...@PROselin.com


title: mozart messa d'incoronazione in do K317

text:
Giusto questo mese c'è in edicola a poco prezzo l'edizione nuova di Neumann.
Io la trovo molto ben fatta.



title: mozart messa d'incoronazione in do K317

author: Giampaolo Lomi

text:
Giovanni De Merulis ha scritto nel messaggio
<
36810a03...@news.caspur.it
>...
>On 20 Dec 1998 13:27:09 GMT, "PERI MASSIMO" <
peri...@tin.it
> wrote:
>
>>aiutatemi ad acquistare il CD di quest'opera stupenda.
>>
>
>esiste la registrazione fatta della Messa per i SS. Pietro e Paolo
>nella basilica di S.Pietro in Vaticano nel 198....? chi si ricorda la
>data? diretta da Karajan coi Wiener e Battle, Windberg, Furlanetto e
>non ricordo la mezzosoprano. E' splendida.
>
>e fra l'altro in aggiunta c'e' una meravigliosa esecuzione dell'Ave
>Verum da parte dei Singverein.
>
>
>Giov.Diemme
Hai ragione. E semplicemente stupenda. Karajan era in stato di grazia
e cosi' la Battle, che non ho mai piu' inteso cantare cosi' bene. Il
suo "Agnus Dei" e' da antologia.
La messa fu eseguita in San Pietro il 29 giugno 1985. Ebbi la gioia di
essere presente e di possedere adesso il videolaser che purtroppo non
si trova piu' in commercio.
Il cast era composto da:
Kathleen Battle
Trudeliese Schmidt
Gosta Winbergh
Ferruccio Furlanetto ( che ha inaugurato ieri sera la stagione di Roma
con Boris Goudunov e sembra sia stato molto bravo - Andro' il 27 e
riferiro' )
Coro -  Wiener Singverein
Wiener Philharmoniker diretta da H.V.Karajan
Come curiosita', riferita dal commentatore Franz Endler, Karajan si
curo' personalmente dell'aspetto "ottico" e si reco' a Roma con una
equipe di tecnici di fiducia che insieme a quelli della RAI lavorarono
alle riprese in video in diretta.
Inoltre Karajan, che fin da piccolo era stato affascinato da una delle
piu' prestigiose istituzioni austriache, la Wiener Hofmusikkapelle,
( orchestra di corte di Vienna) fondata da Massimiliano I, approfitto'
di questa occasione per integrare le due orchestre.
Dal giorno della sua fondazione, la Wiener Hofmusikkapelle, esegue
ogni domenica una messa nell'Hofburg di Vienna. Karajan si assicuro'
cosi', per la sua prima ed unica direzione in San Pietro, la piu'
completa e preziosa tradizione orchestrale che esista nel mondo in
questo campo.
Fu tra l'altro, l'ultima volta che il Maestro diresse a Roma, dove
molti anni prima, aveva eseguito la stessa messa, nella sala Nervi,
per il Papa Paolo VI.
saluti
gi...@flashnet.it
her...@tin.it
===================================================
" E' impossibile spiegare il mistero della musica "
  Carlo Maria Giulini
====================================================


title: mozart messa d'incoronazione in do K317

author: Vincenzo Ninci

text:
PERI MASSIMO ha scritto nel messaggio
<01be2c1c$be85d1a0$b00cd8d4@default>...
>aiutatemi ad acquistare il CD di quest'opera stupenda.
>
>
>
>
>Massimo Peri
>
>
mass...@tin.it
Ho letto gia' diverse risposte al tuo messaggio, con le quali certamente
concordo, per un verso o per l'altro, ma forse e' il caso di aggiungere
altre due segnalazioni.
Sul versante "filologico" c'e' anche quella di Harnoncourt (Teldec,
abbinamento con i Vesperae solennes de confessore), che puo' piacere o non
piacere, ma sicuramente e' un'ottima esecuzione di un grande musicista.
Sul versante "non filologico" trovo particolarmente interessante una vecchia
edizione di Igor Markevitch (Deutsche Grammophon serie Resonance,
abbinamento con Messa in do maggiore op. 86 di Beethoven), con Maria Stader,
Oralia Dominguez, Ernst Haefliger e Michel Roux. Puo' darsi che siano
reminiscenze "di gioventu'", ma trovo questa edizione piuttosto bella,
sebbene assolutamente non attenta ai problemi di prassi esecutiva. E dire
che per mia abitudine (e per professione...) sono molto attento allo stile!
Ma mi ricordo ancora di un vecchio LP in cui questa Kronungs-Messe era
abbinata ad un bellissimo Exultate Jubilate, di cui non mi ricordo piu'
l'interprete e il direttore.
Forse ho contribuito a confonderti ancora di piu' le idee...
Beh, salutoni, e Buone Feste!


title: mozart messa d'incoronazione in do K317

text:
Marcello Anselmi Tamburini ha scritto nel messaggio
<75mifi$md0$
2...@fe2.cs.interbusiness.it
>...
>Giusto questo mese c'è in edicola a poco prezzo l'edizione nuova di
Neumann.
>Io la trovo molto ben fatta.
Grazie! Provo a cercarla domani stesso, spero di trovarla ancora.
Casomai, per quale collana e' uscita?
P.S. Scusa una curiosita': Anselmi Tamburini e' proprio Anselmi Tamburini,
che proviene da quel di Crema? Per il thread che non interessa il newsgroup
forse meglio l'e-mail, ovviamente, a
vi...@fi.ats.it
Ciao, e Buone Feste,
Vincenzo Ninci


title: mozart messa d'incoronazione in do K317

text:
Le riprese televisive in Vaticano della "Messa dell'Incoronazione"
furono assicurate da Televisa Mexico e non da Rede Globo.
Sono anche in possesso della videocassetta, effettuata facendo
registrare il programma che la RAI ritrasmise sul solo territorio
italiano. E ci sono pure io in quel programma (beh, ricevendo la
comunione dal Papa, il minimo che possa accaderti è che, qualche
volta, ti riprendano....).
Francesco...@PROselin.com


title: mozart messa d'incoronazione in do K317

text:
On Tue, 22 Dec 1998 21:08:59 GMT, Francesco...@PROselin.com
(Francesco Donnarumma) wrote:
>Le riprese televisive in Vaticano della "Messa dell'Incoronazione"
>furono assicurate da Televisa Mexico e non da Rede Globo.
>Sono anche in possesso della videocassetta, effettuata facendo
>registrare il programma che la RAI ritrasmise sul solo territorio
>italiano. E ci sono pure io in quel programma (beh, ricevendo la
>comunione dal Papa, il minimo che possa accaderti č che, qualche
>volta, ti riprendano....).
Se posso permettermi di fornire ulteriori precisazioni, l'aspetto
tecnico fu cosi' organizzato:
La produzione fu effettuata da Televisa S.A.Mexico, Centro Televisivo
Vaticano, Telemondial e da due produttori associati, Renato Rezzonico
e Guido Vanetti. Queste tre societa' hanno i diritti mondiali delle
videocassette, dei laserdisk e dei CD.
I tecnici di ripresa, di illuminazione, e i mezzi tecnici sono della
RAI, la quale , da sempre ha un accordo con il Vaticano per ogni
ripresa in diretta di cerimonie o altro. Su tutto ci fu la
supervisione di Karajan, che  fu di fatto, una vera e propria regia,
studiata e ristudiata dal maestro nei giorni precedenti. Ai tecnici
della RAI furono affiancati assistenti del suono, di registrazione, di
riprese,  venuti dall'Austria al seguito di Karajan, che malgrado il
tormento dall'artrite, non perse mai il controllo dell'insieme.
La ripresa fu fatta con sei macchine e dodici operatori, tutti
italiani, fra i quali Giorgio de Luigi, Antonello Godoli, Fausto
Gerevini, Franco Bosco etc.
La RAI ebbe unicamente l'esclusiva della diretta televisiva e degli
allacci in mondovisione che furono fatti.
Esiste un rapporto d'intesa e di fiducia, fra il Vaticano e la RAI e
mai nessuna televisione straniera ha piazzato le macchine da presa
nella basilica vaticana per le dirette con il Papa.
Il centro televisivo vaticano e' poca cosa sul piano tecnico, ma e'
potente nell'aspetto finanziario. Inoltre all'epoca non esistevano
neppure Telepace ne' Sat2000.
La radio vaticana invece e' una delle piu' potenti del mondo,
perfettamente organizzata, con un centro di trasmissione situato sulla
braccianese, da far invidia ai piu' potenti sistemi del mondo, oggi
anche satellitare, e che in passato si poteva confrontare solo col
sistema radio dell'unione sovietica e della voice of America.
Difatti il suono in diretta fu curato e registrato dalla radio
vaticana, mixato in camera di regia, in diretta, dall'ingegnere di
registrazione Gunter Hermanns. Gli assistenti di Karajan alla regia,
furono Ernst Wild e Gela-Marina Runne.
Saluti
Giampaolo



title: mozart messa d'incoronazione in do K317

text:
Marco Marcelli <
marc...@money.it
> wrote:
> Tuttavia non e' proprio come dici tu, almeno per la mia esperienza.
> Due anni fa andai nell'Abbazia di Sankt Peter (ad un passo dalla
> Franziskanerkirche, come sai) ad assistere alla Messa in do
> Minore K427.
>
> Eran tutti posti gia' assegnati (faceva parte del Festival di Salisburgo) ed
> io e mia moglie ci trovammo relegati addirittura
> SOTTO l'acquasantiera.
>
> Non riuscimmo a vedere nulla, a sentire poco e uscimmo con un mal di schiena
> formato T.Rex.......
Infatti avevo scritto di non considerare nemmeno gli spettacoli del
festival.
>
> Ma da li a non riuscire piu' ad ascoltare un CD, beh, ce ne
> corre....:-))))))))
Come avevo scritto, non riesco a sopportare nemmeno le esecuzioni in
forma di concerto. Questo genere di musica sacra e' inappropriato ad un
auditorium come l'Aida sarebbe inappropriata se eseguita in chiesa.



title: mozart messa d'incoronazione in do K317

text:
Avevo scritto nel messaggio <75mucj$h86$
1...@news.ats.it
>...
>Marcello Anselmi Tamburini ha scritto nel messaggio
><75mifi$md0$
2...@fe2.cs.interbusiness.it
>...
>>Giusto questo mese c'è in edicola a poco prezzo l'edizione nuova di
>Neumann.
>>Io la trovo molto ben fatta.
>
>
>Grazie! Provo a cercarla domani stesso, spero di trovarla ancora.
L'ho trovata, l'ho presa, la sto ascoltando adesso (sono al "Dona nobis
pacem") e la trovo davvero bellissima. Forse il Kyrie e' stato il brano che
mi ha meno colpito, ma dal Gloria in poi e' uno straordinario lavoro di
cesello! Alcune cose sono poi davvero superlative.
Ti ringrazio per la segnalazione e consiglio a chiunque sia interessato di
approfittare dell'offerta.
Saluti,


title: mozart messa d'incoronazione in do K317

text:
On 22 Dec 1998 14:20:19 +0100,
marco.m...@elsag.it
 ("Marco
Marcelli") wrote:
>Posted from
igate.elsag.it
 [194.243.48.130]
>via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org
Caro Marco,
Ecco cosa mi e' apparso del tuo messaggio:
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1:
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2:
marc...@money.it
          [casa]]
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D
------=_NextPart_000_0006_01BE2DB6.26EAEA60
Content-Type: text/html;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD W3 HTML//EN">

<META content=3Dtext/html;charset=3Diso-8859-1 =
http-equiv=3DContent-Type>
<META content=3D'"MSHTML 5.00.0518.7"' name=3DGENERATOR>

<<Come curiosita', riferita dal commentatore Franz =
Endler,=20
Karajan sicuro'
personalmente dell'aspetto "ottico" e si
=
reco' a=20
Roma con unaequipe di
tecnici di fiducia che insieme a quelli
della =
RAI=20
lavoraronoalle riprese in
video in diretta.>>

Sei proprio sicuro di questo,=20
Giamp??

Mi giocherei quasi meta' stipendio
=
che le=20
riprese televisive furono assicurate da "Rede Globo", TV=20
brasiliana.

Lo ricordo perche', al termine della trasmissione,
=
la=20
meraviglia nel vedere questo nome invece che quello della Rai fu
enorme, =
per=20
me.....

=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D
Marco
=
Marcelli -=20
Genova
E-Mail1:
marco.m...@elsag.it
=20
[ufficio]
E-Mail2:
marc...@money.it
   =
      =20
[casa]]
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=

------=_NextPart_000_0006_01BE2DB6.26EAEA60--
--
Posted from
igate.elsag.it
 [194.243.48.130]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org
Ciao



title: mozart messa d'incoronazione in do K317

text:
On Tue, 22 Dec 1998 23:59:18 GMT,
gi...@flashnet.it
 (Giampaolo Lomi)
wrote:
>Se posso permettermi di fornire ulteriori precisazioni, l'aspetto
>tecnico fu cosi' organizzato.... [snip]
E' un vero piacere venire a conoscenza di tante cose che solo un uomo,
che per tanti anni ha lavorato nel mondo della regia, può fornirci con
tanta dovizia di particolari.
Grazie Giampaolo!
Ciao.
Francesco...@PROselin.com
P.S. : gli auguri ce li siamo già fatti, ma te li rinnovo prima della
tua partenza. A risentirci.


title: mozart messa d'incoronazione in do K317

author: v i n i x Š

text:
On Tue, 22 Dec 1998 21:08:59 GMT, Francesco...@PROselin.com
(Francesco Donnarumma) wrote:
>E ci sono pure io in quel programma (beh, ricevendo la
>comunione dal Papa, il minimo che possa accaderti è che, qualche
>volta, ti riprendano....).
Urca! Fatemene subito una copia. La metto accanto a quella dove il
Cardinale Siri mi faceva la cresima.
Upetepepete
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Quando nel mondo appare un vero ebefrenico,
lo si riconosce dal fatto che tutti gli idioti
fanno banda contro di lui.


title: mozart messa d'incoronazione in do K317

text:
Che goduria, finamente qualcuno che lo ha preso a schiaffi.....
Francesco...@PROselin.com


title: Non sai dove andare la notte?

author: Andrea

text:
vai su
www.isoladellanotte.com
 ,
portale che organizza in maniera
intelligente locali notturni, discoteche, ristoranti, pizzerie. Puoi fare un
Tour Virtuale all'interno ei locali, vedere il loro programma settimanale,
scaricare il menù, le ricette dei cocktails, i giochi e tanto altro ancora.
Insomma non si può fare a meno di vederlo.


title: [OT] Ortopedia comunista

author: Cry-for-PCI-Unipol

text:
Ortopedia comunista
di Filippo Facci
La terapia: «Due volte al giorno esercizi in acqua tiepida per 10
minuti con spugna; 2) Bagni alternati per 15 minuti due volte al
giorno, un minuto in acqua calda e uno in acqua fredda; 3) Massaggio
drenante con crema Arnica Comp-Heel per 5 minuti su mano e polso, tre
volte al giorno; 4) far scorrere lungo il muro una palla morbida di
spugna, più volte al giorno». E sin qui passi. Sono reduce da una
bruttissima frattura al polso e i suddetti sono gli esercizi di
fisioterapia solitaria che devo fare ogni giorno:  i compiti per casa,
chiamiamoli, cui va aggiunta una vera e propria riabilitazione operata
da un terapista coi controfiocchi. E va benissimo, e in effetti
sarebbero anche cavoli miei, certo, come no: se non fosse che il caso
è diventato politico. Perché, vedete, dai suddetti esercizi manca il
punto 5 che è il seguente: «Ogni ora alzare il braccio e formare il
pugno 10 volte». Il braccio è il destro, peraltro. Cominciate a
capire? Io, rubrichista fisso di questo giornale politicamente
orientato,  ogni giorno, ogni ora, sedici o diciassette volte in una
giornata, devo piazzarmi lì col pugno alzato ovunque mi trovi. E
l'altro giorno, per dire, ero all'Ikea. Immaginatevi un cretino col
pugno alzato davanti a una cucina Udden: a pochi giorni dalle elezioni
e dopo che D'Alema ha elogiato il modello scandinavo.

http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=79279


title: Organo ?

author: Matteo dt

text:
Rispondetemi per favore,
Esiste un bel sito nel quale si parli approfonditamente dell' organo (da
chiesa)  ?
grazie se mi scrivete a
mt...@hotmail.com
--------------------------------------------------------------------
Handel's site
www.geocities.com/mm15w
--------------------------------------------------------------------


title: Organo ?

author: 'cello

text:
Ce ne sono tanti. Comincia con
www.tamburini.net
. Poi te ne potrò dire
degli altri.
t a m b u
marc...@tamburini.net
icq #27222846


title: Organo ?

author: toq

text:
Matteo dt <
mt...@hotmail.com
> wrote in message
92q9sg$nrv$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Rispondetemi per favore,
> Esiste un bel sito nel quale si parli approfonditamente dell' organo (da
> chiesa)  ?
>
www.organo.net
Roberto


title: Organo ?

author: Vinicio Loncagni

text:
Matteo dt <
mt...@hotmail.com
> wrote in message
92q9sg$nrv$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Rispondetemi per favore,
> Esiste un bel sito nel quale si parli approfonditamente dell' organo (da
> chiesa)  ?
>
Riepilogo di tutto:
http://members.aol.com/orgelkons/internet01.htm
Se ti interessano anche le americanate:
http://www.angelfire.com/biz/radenton/organist.html
Poi, se vuoi, fai un giretto qui:
http://www.zotti.org/
In ultimo, molto interessante anche se attualmente poco aggiornato:
http://web.tin.it/nhfede/organ/index.html
Bellissime le improvvisazioni Daniel Roth visibili con Real Player:
http://francetelecomna.com/sulpice/Docs/video.html
Fammi sapere che ne pensi.
Vinicio Loncagni
Vinnie...@coldmail.com
Cambiare il caldo con il freddo


title: La mia donna delle pulizie

text:
Ho da poco una donna delle pulizie russa, che ho oggi ha chiesto a mia
moglie di ascoltare non ancora quale disco di David Oistrakh mentre
faceva i mestieri.
"Questa è musica che parla alla mia anima".
s


title: La mia donna delle pulizie

author: Schillogeno

text:
On Wed, 10 Oct 2007 06:20:49 -0700, kink64 <
stefan...@hotmail.com
>
wrote:
>Ho da poco una donna delle pulizie russa, che ho oggi ha chiesto a mia
>moglie di ascoltare non ancora quale disco di David Oistrakh mentre
>faceva i mestieri.
>
>"Questa č musica che parla alla mia anima".
>
>s
Minchia.
Una donna cosě non dovrebbe lavorare.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: La mia donna delle pulizie

text:
On 11 Ott, 22:13, Schillogeno <
schillog...@libero.it
> wrote:
> >"Questa è musica che parla alla mia anima".
>
> >s
>
> Minchia.
> Una donna così non dovrebbe lavorare.
i concerti di Sibelius e Bartok, nientemeno.
> Schillogeno
> -----------
s


title: La mia donna delle pulizie

author: prostetnic vogon jeltz

text:

visto "La sconosciuta" ? ;-)


title: La mia donna delle pulizie

text:
On 12 Ott, 08:58, prostetnic vogon jeltz <
mancocapa...@libero.it
>
wrote:
>
> visto "La sconosciuta" ? ;-)
no, ma quell'occhiolino mi fa pensar male.
s


title: La mia donna delle pulizie

text:
On Thu, 11 Oct 2007 23:54:39 -0700, kink64 <
stefan...@hotmail.com
>
wrote:
>On 11 Ott, 22:13, Schillogeno <
schillog...@libero.it
> wrote:
>
>> >"Questa č musica che parla alla mia anima".
>>
>> >s
>>
>> Minchia.
>> Una donna cosě non dovrebbe lavorare.
>
>
>i concerti di Sibelius e Bartok, nientemeno.
>
Addirittura! Spettacolosa.



title: La mia donna delle pulizie

text:
On 12 Ott, 13:12, Schillogeno <
schillog...@libero.it
> wrote:
> >i concerti di Sibelius e Bartok, nientemeno.
>
> Addirittura! Spettacolosa.
oggi i quartetti Razumovskij.
> Schillogeno
s


title: Seminario Fisica degli Strumenti Musicali

author: AES Italia

text:
Vi informiamo che il giorno 22 settembre, a Milano, presso il Quark Hotel,
in concomitanza con l'evento "Top Audio & Video" si terrà il seminario:
"FISICA DEGLI STRUMENTI MUSICALI"
organizzato dalla sezione italiana dell'Audio Engineering Society.
Il programma dell'incontro è il seguente:
Mattina:
1] I metodi di studio della fisica degli strumenti musicali a confronto -
Prof. Lamberto Tronchin - Università di Bologna
2] La necessità della modelizzazione fisica degli strumenti musicali - Prof.
Lorenzo Seno - Centro di Ricerche Musicali
3] Lo studio del violino con l'approccio sistemistico: la determinazione
della risposta all'impulso dello strumento - Dott- Andreas Langhoff
4] Tecniche di misura laser per la caratterizzazione non invasiva degli
strumenti musicali - Dott. Enrico Esposito - Università di Ancona
Pomeriggio:
Nel pomeriggio saranno condotte alcune dimostrazioni sperimentali sulle
tecniche di misura interferometrica degli strumenti musicali, sulla
determinazione della risposta impulsiva e sulla sintesi sonora a partire sia
dai modelli fisici sia dalla risposta in frequenza.
La partecipazione al seminario è a numero chiuso.
Per ulteriori informazioni consultare il sito web
www.aesitalia.org
oppure per e-mail:
top...@aesitalia.org
Saluti
AES Italia


title: E' morto Vic Mizzy

author: pandora


title: E' morto Vic Mizzy

author: Antero Petomainen

text:
On 2009-10-21 14:26:20 +0200, pandora <
pan2...@gmail.com
> said:
>
http://www.users.ms11.net/~gsong/Graces/scores/addams.gif
E un altro che ci lascia...
 Antero Petomainen


title: Drei Klavierstücke D 946

text:
Evvivaaaa!! Finalmete Radio tre č di nuovo connessa!!
Certo ogni tanto fa qualche scherzetto, e che ca**o, ei sconnette di nuovo.
Comunque questi Drei Klavierstücke D 946 suonati da Maria Joao Pires li
voglio sentire li voglio sentire li voglio sentire li voglio sentire li
voglio sentire li voglio sentire li voglio sentire li voglio sentire.....
Ve be', buon ascolto a chi č pių fortunato.
A proposito, mentre che ci sono vi chiedo se la Pires ha inciso qualcosa
dello Schubert pianistico.
E intanto riprovo a connetere..............
--
http://www.aleteia.it/images/catania.jpg
http://www.medcruise.com/cata/f01_cata.jpg
http://tinyurl.com/yho3
          Bye
 *^Massimiliano^*
*************
Have I told you lately that I love you?
Have I told you there's no one else above you?
Van Morrison


title: CD di Bocelli

author: Marco Daverio

text:
Prima o poi doveva succedere. E' successo ieri sera. Il solito amico non
molto intimo che non sa mai cosa regalarti. Risultato: due cd di Andrea
Bocelli nella discoteca: SOGNO e ARIE SACRE. Visto che ormai erano lì, tanto
valeva ascoltarli. SOGNO non mi ha per niente entusiasmato. Non trovavo
niente  male la famosa CON TE PARTIRO' ormai entrata nell'orecchio di tutta
la popolazione italiana. L'albo si apre con la molto gettonata Canto della
Terra che è si carina ma non travolgente come Con te partirò. Il resto è di
una monotonia incredibile. Canzoni con melodie che si ripetono quasi tutte
uguali,  caramellose, piatte, di una noia incredibile. Una povertà musicale
che raggiunge l'apice nel O' MARE TU dove con una certa Dolce Pontes la
musica anzichè rievocare le onde del mare mi facevano risuonare il ritmo del
treno sui binari (ho dovuto cambiare brano prima della fine). Unica
eccezzione la canzone Come un fiume tu, ma guarda caso andando a leggere chi
l'ha composta troviamo un certo E. Morricone. Buon sangue non mente!!! Alla
banalità della musica si aggiunge quella dei testi al limite del ridicolo.
Un esempio? Ecco un breve scorcio dalla canzone I LOVE ROSSINI: "....E
risuona al banco dei gelati la tua favola d'amore/La calunnia è un
venticello perfido/ dissero il maestro e la sua penna...." Insomma roba da
scompisciarsi dalle risate. L'impressione è di un album fatto in tutta
fretta per arraffare soldi ma di una povertà musicale piuttosto evidente a
parte i bagliori crepuscolari del genio di Morricone. E Bocelli? Canta bene
certo, bella voce, però espressività zero. Almeno con Pavarotti si sentiva
un pò di calore, di vita, di folklore italiano. Qui invece impera un'anemia
totale. Le cose non migliorano con l'altro CD di arie sacre diretto niente
meno che da Whun Chung. Il canto è corretto, intonato, la voce è bella ed
estesa, gli acuti facili. Però siamo sempre sul genere mieloso, sulla
piattezza espressiva. Credo che in parte questo sia dovuto all'handicap di
Bocelli. Soprattutto nell'album delle arie sacre si può avvertire come non
ci sia nessun gioco tra cantante ed orchestra ma è come se uno andasse da
una parte e l'orchestra dall'altra. Mi sembra ovvio che non potendo vedere
il direttore e la bacchetta il cantante sia effettivamente privato di un
importante strumento che contribuisce a creare la perfetta sintonia tra voce
e strumenti. In questo caso la presenza del direttore è inutile, se ne
poteva fare a meno. Whun Chun non può che andare lui dietro al cantante ed
alle sue intenzioni col risultato di rallentare ed affossare un pò tutta
l'esecuzione. Ma si sà che i soldi fanno tutto o quasi, perciò chi se ne
frega? Pare che l'albo sia in testa alle classifiche mondiali. Viva il
2000!!!!
Marco Daverio


title: CD di Bocelli

author: Valentina Petri

text:
Marco Daverio <
dav...@libero.it
> wrote in message
OK%e4.30190$I3.3...@news.infostrada.it...
> meno che da Whun Chung. Il canto è corretto, intonato, la voce è bella ed
> estesa, gli acuti facili. Però siamo sempre sul genere mieloso, sulla
> piattezza espressiva.
Posso chiederti una cosa? ma non ti dà fastidio quell'accento toscano che
non riecse ad eliminare? ...io lo trovo inascoltabile...mettesse una "c"
ogni tanto! non dico tutte, almeno qualcuna.... (d'accordo che io non
tollero Bocelli per partito preso, ma un minimo di pronuncia mi pare
doveroso...). Sarò cattiva, chissà.
Vale


title: CD di Bocelli

author: Jean Paul

text:
Marco Daverio wrote:
> Prima o poi doveva succedere. E' successo ieri sera. Il solito amico non
> molto intimo che non sa mai cosa regalarti. Risultato: due cd di Andrea
> Bocelli nella discoteca: SOGNO e ARIE SACRE. (...)
Sottoscrivo in toto ciň che hai scritto.
Ciao
Jean Paul


title: CD di Bocelli

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Jean Paul wrote:
>
> Marco Daverio wrote:
>
> > Prima o poi doveva succedere. E' successo ieri sera. Il solito amico non
> > molto intimo che non sa mai cosa regalarti. Risultato: due cd di Andrea
> > Bocelli nella discoteca: SOGNO e ARIE SACRE. (...)
>
> Sottoscrivo in toto ciò che hai scritto.
Vi ho gia' detto di quel tipo che cercava dischi nel reparto
"contemporanea" (Klassik modern) in un negozio di Essen "Boulez, Boulanger,
Birtwistle.... mi scusi, tofe trofo ZOGNIO di Bozelli ? e' classika
e moterna, ma qui non c'e'".
ARGH !
Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany


title: concerto Angelo Manzotti

author: Rita Peiretti

text:
Sabato 24/11 alle ore 21 Angelo Manzotti, grande sopranista, canterà a
Torino in Conservatorio, per l'associazione Koinè, con l'Accademia dei
Solinghi, vi consiglio di venirlo a sentire!


title: concerto Angelo Manzotti

author: dimitri

text:
"Rita Peiretti" <
a.pei...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:VeyI7.92770$sq5.4...@news.infostrada.it...
> Sabato 24/11 alle ore 21 Angelo Manzotti, grande sopranista, canterà a
> Torino in Conservatorio, per l'associazione Koinè, con l'Accademia dei
> Solinghi, vi consiglio di venirlo a sentire!
Sul grande esprimo qualche riserva, io ho Il Teuzzone di Vivaldi
interpretato da lui, ma fa veramente pena, stecca che è un piacere, non ha
agilità, in certi casi la voce gli rimane a mezz'aria, tremendo, davvero.
D.


title: Carmen e dintorni

author: Ileana

text:
Salve a tutti!
Potete indicarmi  qualche edizione discografica degna di nota del capolavoro
di Bizet?
Sono anche alla ricerca di suggerimenti circa le cantanti che meglio hanno
interpretato questo affascinante personaggio.
Ringrazio anticipatamente chiunque voglia rispondermi.


title: Carmen e dintorni

author: Marco Marcelli

text:
Ileana wrote:
> Salve a tutti!
> Potete indicarmi  qualche edizione discografica degna di nota del capolavoro
> di Bizet?
Credo di suggerirti sul sicuro: Karajan con la Leontine Price nel ruolo di
Carmen.
Conosco bene anche la versione Abbado/Berganza, ma ritengo la vocalita' della
Berganza  troppo fredda per quel ruolo.
Ma se ti capita, trova il VHS con la versione cinematografica di Francesco Rosi.
La Julia Migenes-Johnson, in quel ruolo, e' perfetta sia vocalmente sia come
presenza scenica, secondo me.
Ciao
--
===========================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
===========================


title: Carmen e dintorni

author: ROBERTO MASTROSIMONE

text:
Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> wrote:
> Ileana wrote:
>
> > Salve a tutti! Potete indicarmi  qualche edizione discografica degna di
> > nota del capolavoro di Bizet?
>
> Credo di suggerirti sul sicuro: Karajan con la Leontine Price nel ruolo di
> Carmen. Conosco bene anche la versione Abbado/Berganza, ma ritengo la
> vocalita' della Berganza  troppo fredda per quel ruolo.
>
> Ma se ti capita, trova il VHS con la versione cinematografica di Francesco
> Rosi.
>
> La Julia Migenes-Johnson, in quel ruolo, e' perfetta sia vocalmente sia
> come presenza scenica, secondo me.
>
> Ciao
Forse è opportuno precisare che l'edizione con la Price ha ancora i
recitativi accompagnati, mentre le altre due hanno i dialoghi.
L'edizione con Maria Callas ( con i recitativi accompagnati)
è da conoscere.
Ciao
    Roberto


title: Carmen e dintorni

author: Carlo Gerelli

text:
Ileana <
ile...@tiscalinet.it
> wrote in message
9jp72m$to$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

per me : Abbado, Cotrubas (a propos, si chiama come te !),
Berganza, Domingo, Milnes - DG
ciao
--
----------------------------------------
carlo gerelli :
sof...@libero.it
----------------------------------------
"Nella Ciaccona sta il segreto della Vita Bona"
Miguel de Cervantes Saavedra


title: Janine Jensen, vestita di rosso, ha suonato Bartok a Stresa

author: franzi

text:
Sono riuscito, grazie anche alla disponibilità della biglietteria, a
recuperare all’ultimo momento i biglietti e andrare a Stresa da Pavia
con alcuni amici per il concerto di apertura, venerdì scorso. Una
bella occasione per conoscere (era la prima volta) il Palazzo dei
Congressi, ma per dire la verità ero attratto soprattutto da Janine
Jensen, che già avevo ascoltato in tutt’altro repertorio (Bach), ma
allora aveva già mostrato il suo temperamento, pienamente confermato
ieri, quando ha affrontato le musiche barbariche di Bartok con un
impeto, oltre a una precisione, impressionanti e di grande
suggestione.
La bella violinista olandese era di rosso vestita (foto nella pagina
del Festival) e impugnava l'archetto come un'arma: forse c'era un po'
di recitazione, ma ci stava benissimo con la Rapsodia n. 1 e il
Concerto n. 1 di Bartok (quest'ultimo ho scoperto era stato scritto
dal compositore giovane per una giovane violinista di cui si era
innamorato, ed è stato ritrovato dopo la morte dell'autore; in effetti
conoscevo solo il secondo concerto).
Stranamente niente bis per violino; ma in effetti aveva dato molto.
L'Orchestra sinfonica della radio di Francoforte era ben diretta da
Paavo Jarvi.
Devo anche dire che dopo tanta passione ed energia in una musica
davvero moderna, la 7 sinfonia di Dvorak mi è parsa musicalmente meno
interessante, anche se la sua esecuzione perfetta non lascia
indifferenti.
Se qualcuno è in zona si preannunciano altre cose molto
interessanti:per esempio una Cenerentola di Rossini giovedì 27 in
forma semi-scenica.
Per la cronaca i cosiddetti "posti aggiunti" a 20 € sono in platea e
danno un'ottima visibilità.
Ciao
Francesco


title: a proposito del Tito Manlio.....

author: Métro-boulot-dodo

text:
....di cui si è parlato.
Una curiosità.
Una delle arie è accompagnata da una viola d'amore.
Particolare strumento che si usa come un violino, ma è della famiglia delle
viole.
Ha sette corde, e altre sette che vibrano per simpatia.
Foto qui:
http://www.kontrabasswerkstatt.de/instrumente.htm
L'aria è sul cd n°2, track 17.
Un bellissimo strumento, con un timbro accattivante (molti ricorderanno
forse le cantate bachiane Schwingt freudig euch empor bwv36c, Tritt auf die
Glaubensbahn bwv152 e il Der zufriedengestellte Äolus bwv205, oltre alla
Passione secondo Giovanni).
Una curiosità: il celebre Carl Stamitz (quello dell'orchestra di Mannheim)
era un virtuoso di questo strumento e scrisse due concerti e parecchia
musica da camera per viola d'amore.
(se non si era capito, sto ascoltando il cd del Tito Manlio di cui al thread
"Tito Manlio....ovvero prova di resistenza").
MBD


title: a proposito del Tito Manlio.....

author: carlo gerelli

text:
Métro-boulot-dodo <
ess...@toujours.it
> wrote in message
KU0sc.68671$Qc.27...@twister1.libero.it...
>
> (se non si era capito, sto ascoltando il cd del Tito Manlio di cui al
thread
> "Tito Manlio....ovvero prova di resistenza").
anch'io: a me piace moltissimo, una vera scoperta,
o per meglio dire conferma.
ciao
c.


title: a proposito del Tito Manlio.....

author: Claudio Rampini

text:
Métro-boulot-dodo wrote:

Dato che siamo in tema, vale anche la pena di ricordare i concerti per
viola d'amore di Vivaldi. Se non ricordo male le corde in origine erano
6, poi tanto per complicare le cose, ne aggiunsero una settima. In
questo senso la viola d'amore ha seguito un destino simile a quello
della viola da gamba.
Nota di colore: accordare e tenere accordata una viola d'amore è delle
strade sicure per il misticismo. Già il fatto di essere capaci di
accordarla ti conferisce il titolo di "virtuoso", anche se non la sai
suonare.
Ciao.
--
www.claudiorampini.com/php
 - Il Portale dei Violini


title: a proposito del Tito Manlio.....

text:
"Claudio Rampini" <
c.rampiniT...@tiscali.it
> ha scritto nel
messaggio news:2hboteF...@uni-berlin.de...
> Dato che siamo in tema, vale anche la pena di ricordare i concerti per
> viola d'amore di Vivaldi. Se non ricordo male le corde in origine erano
> 6, poi tanto per complicare le cose, ne aggiunsero una settima. In
> questo senso la viola d'amore ha seguito un destino simile a quello
> della viola da gamba.
> Nota di colore: accordare e tenere accordata una viola d'amore è delle
> strade sicure per il misticismo. Già il fatto di essere capaci di
> accordarla ti conferisce il titolo di "virtuoso", anche se non la sai
> suonare.
una curiosità.
Il sito che ho citato, con la foto della viola d'amore, è di un liutaio
tedesco.
Tu fai anche viole d'amore, per caso?
Ti è mai capitato di farne una?
Aggiungo riguardo al cd di Tito Manlio:
un pochino irritante che nel booklet non vengano citati i solisti....mi pare
il minimo della cortesia per uno che si ammazza ad accordare la viola
d'amore, da quanto dici ;-)
ciao
MBD


title: a proposito del Tito Manlio.....

text:
Métro-boulot-dodo wrote:
> una curiosità.
> Il sito che ho citato, con la foto della viola d'amore, è di un liutaio
> tedesco.
> Tu fai anche viole d'amore, per caso?
> Ti è mai capitato di farne una?
Non ne ho mai costruito una, ma non è così complicato e, soprattutto,
non è così critica come per il violino, in quanto fai una viola d'amore
con voce nasalissima e cristallina ti dicono pure "Bravo!". Il problema
semmai è nel manico e più esattamente nell'intaglio della testa, che può
essere semplicemente un riccio (come nel violino) un testa femminile,
una testa di leone, un puttino bendato, ecc ecc. Lo sai che i liutai
antichi "decentravano" spesso e volentieri il lavoro della testa ad
intagliatori professionisti?
> Aggiungo riguardo al cd di Tito Manlio:
> un pochino irritante che nel booklet non vengano citati i solisti....mi pare
> il minimo della cortesia per uno che si ammazza ad accordare la viola
> d'amore, da quanto dici ;-)
Le corde che vibrano per simpatia, di simpatico hanno solo il nome, per
il resto è da suicidio.
Ti leggo un estratto dal booklet del CD di Vivaldi dove suona Massimo
Paris con i Musici:
"Un principio fisso nell'accordatura di questo strumento era che le sei
corde (in questo caso sono sei), suonate con l'arco e le rispettive
corde di simpatia dovevano essere intonate sull'accordo di tonica, cui
permettevano così di assumere uno speciale rilievo grazie alla risonanza
simultanea di più corde vuote (...)"
Facile no?



title: a proposito del Tito Manlio.....

text:
Métro-boulot-dodo wrote:
> una curiosità.
> Il sito che ho citato, con la foto della viola d'amore, è di un liutaio
> tedesco.
> Tu fai anche viole d'amore, per caso?
> Ti è mai capitato di farne una?
Non ne ho mai costruito una, ma non è così complicato e, soprattutto,
non è così critica come per il violino, se fai una viola d'amore
con voce nasalissima e cristallina ti dicono pure "Bravo!". Il problema
semmai è nel manico e più esattamente nell'intaglio della testa, che può
essere semplicemente un riccio (come nel violino) un testa femminile,
una testa di leone, un puttino bendato, ecc ecc. Lo sai che i liutai
antichi "decentravano" spesso e volentieri il lavoro della testa ad
intagliatori professionisti?
> Aggiungo riguardo al cd di Tito Manlio:
> un pochino irritante che nel booklet non vengano citati i solisti....mi pare
> il minimo della cortesia per uno che si ammazza ad accordare la viola
> d'amore, da quanto dici ;-)
Le corde che vibrano per simpatia, di simpatico hanno solo il nome, per
il resto è da suicidio.
Ti leggo un estratto dal booklet del CD di Vivaldi dove suona Massimo
Paris con i Musici:
"Un principio fisso nell'accordatura di questo strumento era che le sei
corde (in questo caso sono sei), suonate con l'arco e le rispettive
corde di simpatia dovevano essere intonate sull'accordo di tonica, cui
permettevano così di assumere uno speciale rilievo grazie alla risonanza
simultanea di più corde vuote (...)"
Facile no?
--



title: a proposito del Tito Manlio.....

author: Erewhon

text:
"Claudio Rampini" ha scritto nel messaggio
> Lo sai che i liutai
> antichi "decentravano" spesso e volentieri il lavoro della testa
> ad intagliatori professionisti?
Non solo quelli antichi: anche oggi è così.
Ciao,
E.


title: a proposito del Tito Manlio.....

text:
Erewhon wrote:
> Non solo quelli antichi: anche oggi è così.
>
Confermo, alcuni oggi decentrano il lavoro a Pechino, e non solo per le
teste delle viole :)



title: a proposito del Tito Manlio.....

text:
"Claudio Rampini" <
c.rampiniT...@tiscali.it
> ha scritto nel
messaggio news:2hc5khF...@uni-berlin.de...
> Erewhon wrote:
>
> > Non solo quelli antichi: anche oggi è così.
> >
>
> Confermo, alcuni oggi decentrano il lavoro a Pechino, e non solo per le
> teste delle viole :)
Adesso ti svelo un segreto, ma non lo dire a nessuno, che mi vergogno.
Quando studiavo composizione in conservatorio, avevo deciso di prendere
lezioni di violino, tanto per avere una vaghissima idea (c'era questa
possibilità per gli allievi compositori non strumentisti ad arco).
Essendo ben noto che ho le "braccina corte", come, da vero gentleman, mi
ricorda sempre equinozio, mi sono comprata un bel violino cinese da lire
centomila tutto compreso, anche la custodia e l'arco, una vera figata.
Non ti racconto cos'è successo quando è stato preso in mano....
Il ponticello ha reso l'anima dopo due giorni, i piroli non giravano, la
cassa si crepava, di tutto di più.
L'insegnante decretò che se uno (cioè io) si compra un violino che costa
meno di un set di buone corde, può anche andare a quel paese, che era una
roba vergognosa, insomma un predicozzo pazzesco con risultato: niente
lezioni di violino.
Dopo una permanenza di una decina d'anni nella mia cantina, il violino
sbudellato è stato consegnato circa un mese fa all'AMSA (azienda milanese
dello smaltimento rifiuti).
Triste storia di un violino di Pechino....
MBD


title: a proposito del Tito Manlio.....

text:
"Claudio Rampini" <
c.rampiniT...@tiscali.it
> ha scritto nel
messaggio news:C55sc.232414$hc5.9...@news3.tin.it...
> Non ne ho mai costruito una, ma non è così complicato e, soprattutto,
> non è così critica come per il violino, se fai una viola d'amore
> con voce nasalissima e cristallina ti dicono pure "Bravo!".
beh, la voce nasale è un po' una sua caratteristica ;-)
>Il problema
> semmai è nel manico e più esattamente nell'intaglio della testa, che può
> essere semplicemente un riccio (come nel violino) un testa femminile,
> una testa di leone, un puttino bendato, ecc ecc.
cosa mi dici delle "effe" a forma di scimitarra orientale?
si ipotizza, appunto su questa base, una lontana origine orientale per
questo strumento.
A me l'idea pare un po' fantasiosa (per non dire farlocca), se devo dirti la
verità....
>Lo sai che i liutai
> antichi "decentravano" spesso e volentieri il lavoro della testa ad
> intagliatori professionisti?
no, non lo sapevo, ma visti certi strumenti, non mi stupisce.
Immagino succedesse anche per le viole da gamba, che spesso hanno quelle
belle teste che descrivi sopra.
> Le corde che vibrano per simpatia, di simpatico hanno solo il nome, per
> il resto è da suicidio.
> Ti leggo un estratto dal booklet del CD di Vivaldi dove suona Massimo
> Paris con i Musici:
> "Un principio fisso nell'accordatura di questo strumento era che le sei
> corde (in questo caso sono sei), suonate con l'arco e le rispettive
> corde di simpatia dovevano essere intonate sull'accordo di tonica, cui
> permettevano così di assumere uno speciale rilievo grazie alla risonanza
> simultanea di più corde vuote (...)"
> Facile no?
davvero......
Comunque i ben informati mi dicono che il solista nel cd di Tito Manlio si
chiama Valerio Losito.
Mi par giusto rendergli onore (caso fosse sopravvissuto all'accordatura del
mostruoso strumento in oggetto..;-)
MBD


title: a proposito del Tito Manlio.....

text:
Métro-boulot-dodo wrote:
> beh, la voce nasale è un po' una sua caratteristica ;-)
>
Appunto! Il problema è la grande facilità con cui si ottiene il nasale,
che nelle viole e nei violoncelli ha il suo motivo, ma nei violini mica
tanto.
> cosa mi dici delle "effe" a forma di scimitarra orientale?
> si ipotizza, appunto su questa base, una lontana origine orientale per
> questo strumento.
> A me l'idea pare un po' fantasiosa (per non dire farlocca), se devo dirti la
> verità....
>
Le ipotesi sono tante e anche contrastanti, sta di fatto che nessuno lo
sa. La lontana origine orientale può essere benissimo una ragione
valida, anche perchè gli strumenti ad arco sono di origine orientale e
medio orientale. A vedere gli angeli musicanti del '300 e '400 su
affreschi e dipinti, i fori di risonanza erano già a forma di "C"
rovesciata.
Nelle viole d'amore e da gamba invece si usa la "fiamma".
> no, non lo sapevo, ma visti certi strumenti, non mi stupisce.
> Immagino succedesse anche per le viole da gamba, che spesso hanno quelle
> belle teste che descrivi sopra.
>
>
esattamente.
> davvero......
> Comunque i ben informati mi dicono che il solista nel cd di Tito Manlio si
> chiama Valerio Losito.
> Mi par giusto rendergli onore (caso fosse sopravvissuto all'accordatura del
> mostruoso strumento in oggetto..;-)
> MBD
Onore al merito!



title: a proposito del Tito Manlio.....

text:
Métro-boulot-dodo wrote:
> Adesso ti svelo un segreto, ma non lo dire a nessuno, che mi vergogno.
> Quando studiavo composizione in conservatorio, avevo deciso di prendere
> lezioni di violino, tanto per avere una vaghissima idea (c'era questa
> possibilità per gli allievi compositori non strumentisti ad arco).
> Essendo ben noto che ho le "braccina corte", come, da vero gentleman, mi
> ricorda sempre equinozio, mi sono comprata un bel violino cinese da lire
> centomila tutto compreso, anche la custodia e l'arco, una vera figata.
In verità, in verità ti dico che i cinesi nel frattempo hanno
enormemente migliorato la propria arte e dopo essere venuti a studiare a
Cremona, hanno cominciato a sfornate violini a tutto spiano come non
mai. La qualità di questi strumenti è spesso molto elevata, così anche
la qualità del suono. Succede abbastanza spesso di trovare violini
cinesi molto ben fatti che suonano meglio dei violini moderni italiani.
La differenza sta nel fatto che un violino italiano costa mediamente dai
5000 ai 10000 euro, un violino cinese 1000 euro.
Forse è il momento giusto per te per rimetterti a studiare ;)



title: a proposito del Tito Manlio.....

text:
Claudio Rampini wrote:
> Nelle viole d'amore e da gamba invece si usa la "fiamma". (spesso)



title: a proposito del Tito Manlio.....

text:
"Claudio Rampini" <
c.rampiniT...@tiscali.it
> ha scritto nel
messaggio news:2hccpfF...@uni-berlin.de...
> La differenza sta nel fatto che un violino italiano costa mediamente dai
> 5000 ai 10000 euro, un violino cinese 1000 euro.
> Forse è il momento giusto per te per rimetterti a studiare ;)
1000 euro????
ma io avevo sborsato solo 100.000 lirette!
:-((((
MBD


title: a proposito del Tito Manlio.....

author: Riccardo

text:
>
> (se non si era capito, sto ascoltando il cd del Tito Manlio di cui al
thread
> "Tito Manlio....ovvero prova di resistenza").
Un giudizio rapido rapido ^__^ ? (vale i denari richiesti?)
R.