title: beethoven - hanoncourt - consiglio

text:
"Gian Luigi Zampieri .'." <
gianluig...@occupato.it
> ha scritto nel
messaggio news:_v7ed.53947$H11.1...@twister1.libero.it...
> Hai ragionissima sotto certi profili ma di ciò che possano pensare gli
altri
> delle mie esternazioni, laddove possano inficiare la mia figura,
> sinceramente un pò me ne impippo
ah ecco.Benone.
Ieri leggevo un articolo su Laurent Fabius (primo ministro francese sotto
Mitterand e porssimo candidato all'Eliseo).
Un tipo particolare, nevvero, che non le manda a dire.
Per questo motivo molti in Francia lo considerano antipatico.
In un'intervista recente ha dichiarato: "Riguardo al problema dell'immagine
che do di mè stesso, ecco, dopo matura e approfondita riflessione, sono
finalmente giunto a questa conclusione: me ne sbatto".
Ah, grande, mi è piaciuto assai.
(magari con codeste premesse all'Eliseo non ci arriva, eh, però, vuoi
mettere la soddisfazione?)
>perchè secondo me conta più una realistica
> responsabilizzazione del pubblico che ad oggi si beve qualsiasi cosa che
il
> mercato gli propini, senza la minima volontà di discernimento e
soprattutto
> con un'atarassica e ipnotica rassegnazione a rinnegare "ciò e chi" già è
> stato, sempre tutti pronti al progresso presunto e all'innovazione, come
se
> la Musica come la facevano prima sia stata noiosa o "sbagliata" (sic!).
> In sintesi, non cambierei un Pierre Monteux o un Fritz Reiner con un
> Harnoncourt qualsiasi, nemmeno se mi pagassero miliardi, questo proprio
> perchè la mia formazione (e chi me l'ha data) me lo impedisce senza ombra
di
> cedimento.
Scusa, adesso entro nel merito.
Parli come se gli uni escludessero gli altri.
Si da' anche la possibilità della complementarità, o no?
> Allora, quando mi impunto su certi personaggi, non cercate di farmi
> ravvedere, copritemi di insulti ma a quel punto magari spendete qualche
> minuto a capire che dietro c'è qualche motivazione che possa andare oltre
> eventuali invidie, livori, o frustrazioni, cose che ti garantisco non
> m'appartengono.
No, è che francamente, Harnoncourt non è da buttare in toto, veramente.
Imho.
Ben vengano opinioni divergenti, per carità
Z


title: beethoven - hanoncourt - consiglio

author: Zazie-la-peste

text:
"Gian Luigi Zampieri .'." <
gianluig...@occupato.it
> ha scritto nel
messaggio news:m5Wdd.53163$H11.1...@twister1.libero.it...
> > adesso esageri, francamente.
> > è un fior di musicista.
> > Ha delle pecche notevoli, ma buttar via tutto, insomma!
> > A
>
> Ale, per te come per Giuseppe, vale la risposta di prima.
> A me che ho visto da vicino "certi" personaggi e avendo avuto la fortuna
di
> poterci vivere nella fase della mia formazione ed anche oltre, alcuni
> fenomeni acclamati da pubblico e critica danno solo fastidio e mi sento
> liberissimo di insultarli.
Non critico per nulla questo, anzi.
Dirotti di meglio: mi fa piacere che finalmente qualcuno le canti giuste,
senza quell'aria pretesca che contraddistingue molti interventi.
Direi che il tuo è un modo di fare coraggioso.
No, io volevo proprio invece entrare nel merito della questione musicale,
riguardo a Harnoncourt.
> Non so chi di voi qui si dedichi a concertismo o attività simili: beh,
> trovatevi qualche porta barricata per merito di qualche "trombone" della
> Musica come ne esistono in Italia ed all'estero e vedrete che vi gireranno
i
> coglioni come se non di più che a me.
non ci piove, non è questo che discuto, sono perfettamente d'accordo
> E per "trombone" mi riferisco ad Abbado (principio già spiegato in threads
> precedenti), Uto Ughi, Harnoncourt (qualcuno ricorderà il mio post dopo il
> suo 1° concerto di capodanno).
ah, quello!
Era uno schifo totale!
> Se invece la vs. attività è quella di comprare/ascoltare CD conformando la
> vs. opinione a quella della critica è umano che consideriate le mie
> invettive immotivate ed asperrime.
> Ma vi assicuro che il mio livore verso certi personaggi non è per nulla
> gratuito.
La mia attività non è quella di comprar dischi, e le partiture le so
leggere, so persino l'estensione del clarinetto il la :-)))
Al di là delle critiche giustissime che hai fatto su Abbado e su Harnoncourt
che, ripeto, condivido, musicalmente NON tutto è da buttare, su questo non
sono d'accordo.
E non parlo di CD, ovviamente.
Abbado ha fatto molte cose belle nei suoi anni alla Scala, e Harnoncourt ha
su certa musica (non sui concerti di Capodanno o loffiate simili) delle idee
molto interessanti e brillanti. Il suo Haydn, ad esempio, è magistrale. Con
tutte le pecche che vuoi, ma è un compositore che ha capito a fondo.
Questo al di là del fatto che non sia capace di battere un quattro quarti a
piangere in turco.
Non altrettanto si può dire di tanti direttori che hai citato.
Non esiste il genio perfetto, eh.
Geniali, in questo senso, furono Kleiber e Michelangeli, eseguendo e
approfondendo solo repertorio da loro scelto (e questo però, a fine
carriera, quando se lo potevano permettere), e dando di questo repertorio
una versione praticamente inarrivabile.
Ma, francamente, filologia o meno, sentire Heifetz suonare Bach (io *adoro*
Heifetz) mi fa venire il latte alle ginocchia.
Nessuno ha cento vite, e la possibilità di approfondire lo scibile umano, da
Perotino a Pousseur (per usare la P), o dal Gregoriano alla Gubaidulina (per
usare la G).
Alcuni sono andati più in profondità di altri su un certo repertorio, o
addirittura solo su certe opere.
Certo, ci sono artisti più dotati. Maazel è un genio di memoria, di orecchio
e di gesto, ma io non ricordo una sola cosa memorabile fatta da lui (e l'ho
ascoltato dal vivo molte volte).
Non sempre la dote tecnica, per quanto assoluta, può supplire alla mancanza
di approfondimento.
(Ribadisco, so leggere una partitura, e so come si batte persino un quattro
quarti suddiviso...:-)
Z


title: beethoven - hanoncourt - consiglio

author: Veronica Medina

text:
"Zazie-la-peste" <
ess...@toujours.it
> ha scritto nel messaggio
news:sHaed.53174$N45.1...@twister2.libero.it...
>
> "Gian Luigi Zampieri .'." <
gianluig...@occupato.it
> ha scritto nel
> messaggio news:m5Wdd.53163$H11.1...@twister1.libero.it...
> > Ale, per te come per Giuseppe, vale la risposta di prima.
> > A me che ho visto da vicino "certi" personaggi e avendo avuto la fortuna
> di
> > poterci vivere nella fase della mia formazione ed anche oltre, alcuni
> > fenomeni acclamati da pubblico e critica danno solo fastidio e mi sento
> > liberissimo di insultarli.
>
> Non critico per nulla questo, anzi.
> Dirotti di meglio: mi fa piacere che finalmente qualcuno le canti giuste,
> senza quell'aria pretesca che contraddistingue molti interventi.
> Direi che il tuo č un modo di fare coraggioso.
Come dicono i miei copaesani :
 "Lo cortez no quita lo valiente" che tradotto sarebbe:
"La cortesia non toglie il coraggio".  Cioe', insultare non e' necessario
per essere coraggioso, cioe', non insultare non vuol dire essere vigliacco o
poco onesto, non tutti quelli che insultano sono necessariamente coragiosi,
ecc ecc.
V.


title: beethoven - hanoncourt - consiglio

author: Giuseppe

text:
"Veronica Medina" <
v.medina...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:9bbed.73900$b5.35...@news3.tin.it...
>
>>
> Come dicono i miei copaesani :
>  "Lo cortez no quita lo valiente" che tradotto sarebbe:
> "La cortesia non toglie il coraggio".  Cioe', insultare non e'
necessario
> per essere coraggioso, cioe', non insultare non vuol dire essere
vigliacco o
> poco onesto, non tutti quelli che insultano sono necessariamente
coragiosi,
> ecc ecc.
>
Un applauso:-))
G.


title: beethoven - hanoncourt - consiglio

author: Marco Marcelli

text:
Veronica Medina wrote:
> e siceramente sono un po' sorpresa perche la mania di sparlare
> dei colleghi in maniera poco diplomatica ho imparato a togliermela in
> Italia.
Veronica, temo di non aver capito bene.
In Italia hai PERSO l'abitudine di sparlare dei colleghi? Cioe'
nel Paese che fa della delazione una politica nazionale?
Non ci credo..........



title: beethoven - hanoncourt - consiglio

text:
Zazie-la-peste wrote:
> Ieri leggevo un articolo su Laurent Fabius (primo ministro francese sotto
> Mitterand e porssimo candidato all'Eliseo).
> In un'intervista recente ha dichiarato: "Riguardo al problema dell'immagine
> che do di mè stesso, ecco, dopo matura e approfondita riflessione, sono
> finalmente giunto a questa conclusione: me ne sbatto".
Silvius Berlusconius duce lo stesso, qualunque addebito gli si
muova.........
> No, è che francamente, Harnoncourt non è da buttare in toto, veramente.
> Imho.
Da quello che possiamo ascoltare sono d'accordo con te.
Sui gusti della vita sono d'accordo con lui (a Salisburgo l'ho
visto arrivare a teatro con una biondona da infarto....)
Sull'uomo, non mi posso pronunciare.............



title: beethoven - hanoncourt - consiglio

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:kDbed.186210$35.88...@news4.tin.it...
> Zazie-la-peste wrote:
>
>
>
> Silvius Berlusconius duce lo stesso, qualunque addebito gli si
> muova.........
Quel " duce" invece di dice è un lapsus freudiano?
:-))))))))
G.


title: beethoven - hanoncourt - consiglio

text:
Giuseppe wrote:
> Quel " duce" invece di dice è un lapsus freudiano?
> :-))))))))
Ooops! :-))))))))
Comunque e' sempre piu' azzeccato di quella volta in cui, dovendo
scrivere della Toccata e Fuga di Bach, non mi resi conto di
quanto la I e la U siano vicine, nella tastiera! :-))



title: beethoven - hanoncourt - consiglio

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:kDbed.186210$35.88...@news4.tin.it...
> Silvius Berlusconius duce lo stesso, qualunque addebito gli si
> muova.........
veramente Silvio dUce che "è stato frainteso".
Non è proprio la stessa cosa.
>
> > No, è che francamente, Harnoncourt non è da buttare in toto, veramente.
> > Imho.
>
>
> Da quello che possiamo ascoltare sono d'accordo con te.
> Sui gusti della vita sono d'accordo con lui (a Salisburgo l'ho
> visto arrivare a teatro con una biondona da infarto....)
ach!
e la moglie, che disse?
> Sull'uomo, non mi posso pronunciare.............
manco io.
Mai avuto il piacere di conoscerlo
Z


title: beethoven - hanoncourt - consiglio

text:
"Veronica Medina" <
v.medina...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:9bbed.73900$b5.35...@news3.tin.it...
> Come dicono i miei copaesani :
>  "Lo cortez no quita lo valiente" che tradotto sarebbe:
> "La cortesia non toglie il coraggio".
concordo, per carità
Z


title: beethoven - hanoncourt - consiglio

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:ERbed.186306$35.88...@news4.tin.it...
> Giuseppe wrote:
>
> > Quel " duce" invece di dice è un lapsus freudiano?
> > :-))))))))
>
>
> Ooops! :-))))))))
> Comunque e' sempre piu' azzeccato di quella volta in cui, dovendo
> scrivere della Toccata e Fuga di Bach, non mi resi conto di
> quanto la I e la U siano vicine, nella tastiera! :-))
>
Chissà che risate.....e che querelle comica che si è scatenata:-)
G.


title: beethoven - hanoncourt - consiglio

author: Filosseno di Leucade

text:
"Giovanni Lavena" <
giov...@occupato.it
> ha scritto nel messaggio
> Sono tentato da un po' a procurarmi tutto il Beethoven-DG a suo tempo
inciso
> da Kubelik con nove orchestre diverse. Credi che meriti?
Se posso dare il mio parere, è un'integrale stupenda (ma il mio è un
giudizio di parte).
Non la baratterei né con Karajan (ho quella del '63 in LP e quella del '77),
né con Bernstein o Klemperer (e qui immagino che sto dicendo un'eresia...),
né tantomeno Harnoncourt.
La recente di Abbado invece mi piace molto (fra l'altro ho ascoltato dal
vivo una Settima niente male).
Interesserebbe anche a me conoscere il parere di Zampieri.
Ciao.
FdL


title: beethoven - hanoncourt - consiglio

author: Gian Luigi Zampieri .'.

text:
"Giovanni Lavena" <
giov...@occupato.it
> ha scritto nel messaggio
news:82Z53Z18Z6Y10...@usenet.libero.it...
>
> Sono tentato da un po' a procurarmi tutto il Beethoven-DG a suo tempo
inciso
> da Kubelik con nove orchestre diverse. Credi che meriti?
>
> Giovanni
KUBELIK????
Assolutamente sì, in caso non ti soddisfacesse sarei pronto a rifonderti i
denari spesi!
Kubelik è un direttore da "mano sul fuoco" uno di quelli con l'onestà
intellettuale fino alla morte.
Per la questione Harnoncourt-Sinopoli-Abbado-Harding-Noseda non è che io
butti al spugna, anzi, ma avremmo bisogno davvero di troppo tempo acchè io
possa essere esauriente sotto il profilo tecnico musicale che qui non
troverebbe sfogo.
Non ho mai partecipato ad alcuna crapula e, 3 settimane dopo il mio 4°
intervento allo stomaco non dovrei nemmeno pensarci ma confido nella
prossima per poter prendere parte ed eventualmente sistemarci due posti
attigui in modo da continuare la discussione che, credimi, mi accalora non
poco e nasconde risvolti inusitati.
Alla luce di certi fatti non dico che cambierai idea ma darai credito a
certe mie affermazioni.
Un caro saluto,
GLZ.'.
P.S.: se qualcuno di voi ha voglia perchè non lancia un nuovo thread sul
Cofnlitto d'Interessi dal titolo:
"Gustav Kuhn ha l'Orchestra Haydn, la Filarmonica Marchigiana, la
Filarmonica del Conservatorio Verdi ....omissis... e il povero Berlusca ha
solo tre scalciantissime reti TV".
Io evito perchè sennò mi bruciano casa e poi....Kuhn lavora a 30 metri da
me, a Bolzano :-))))


title: beethoven - hanoncourt - consiglio

text:
"Filosseno di Leucade" <
red...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:4Cced.53387$N45.1...@twister2.libero.it...
> La recente di Abbado invece mi piace molto (fra l'altro ho ascoltato dal
> vivo una Settima niente male).
>
> Interesserebbe anche a me conoscere il parere di Zampieri.
Filosseno provochi, eh? :-))))
Purtroppo non l'ho ascoltata e non oso pronunciarmi.
Ma alla prossima crapula, con Lavena, devi venirci anche tu!
GLZ.'.


title: beethoven - hanoncourt - consiglio

text:
"Veronica Medina" <
v.medina...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:9bbed.73900$b5.35...@news3.tin.it...
> "La cortesia non toglie il coraggio".  Cioe', insultare non e' necessario
> per essere coraggioso, cioe', non insultare non vuol dire essere vigliacco
o
> poco onesto, non tutti quelli che insultano sono necessariamente
coragiosi,
Anni fa fui talmente onesto che le cose fin qui scritte, oltre ad un'altra
nutrita serie, le sputai in faccia direttamente al "povero" Sinopoli davanti
a 2000 persone: testimone Giuseppe Prencipe, all'epoca spalla di S.Cecilia.
Non me ne faccio un merito ma vorrei trovarne un altro di temerario che
abbia affrontato quella Sfinge.
E t'assicuro che la sua 1° di Brahms fu un vero insulto, altro che i miei.
Forse la 1° di Brahms ancora più isolente la ascoltai da Harding, era
talmente veloce che ci mise 20 minuti "casello-casello" :-))))
Ma di fronte all'anglo-biondino l'Uomo Nero nostrano è un Bruno Walter in
quanto a musicalità, tecnica, equilibrio nella scelta dei tempi, maturità.
GLZ.'.


title: beethoven - hanoncourt - consiglio

text:
"Gian Luigi Zampieri .'." <
gianluig...@occupato.it
> ha scritto nel
messaggio
> Purtroppo vivere in certi meccanismi [...]
Innanzi tutto ti ringrazio della risposta.
Pur con le riserve che ti ho già espresso, i motivi del tuo risentimento non
mi suonano del tutto nuovi.
Non mi riferisco al mondo musicale, al quale sono esterno, ma certe tue
affermazioni mi sembrerebbero adatte anche per il mondo dell'Università, che
conosco un po' più da vicino...
> C'è modo e modo ma solo se non sei consapevole di come questa gente [...]
costruisce le carriere altrui
> (vedi Harding, Noseda, etc.)
Anche questo non mi è nuovo...
Noseda non l'ho mai ascoltato, Harding sì (Deutsches Requiem dal vivo; 3 e
4, sempre di Brahms, in CD). Mi ricordo che in altra occasione l'hai
definito "fenomeno da Zecchino d'Oro".
Un po' più di rispetto per lo Zecchino d'Oro, prego!
> Nel caso di Abbado, [...] lo trovo ributtante anche perchè tutti i suoi
concerti sono
> preparati da uno stuolo sconfinato di assistenti
> che fanno in modo che lui
> arrivi all'ultimo momento, sollevi il braccio e resusciti gli infermi.
Da un mio amico, amico di un orchestrale di Maazel [scusa se la prendo alla
larga...], ho sentito dire le stesse cose del buon Lorin.
Eppoi voglio spezzare una lancia in favore di Abbado: sarà anche populista
come tu dici, ma è uno dei pochi attenti alle esigenze del pubblico giovane.
Al "Valli" di Reggio è sempre stato disponibile (per quello che ne so) ad
effettuare la prova generale con la presenza di scolaresche.
L'anno scorso ha proposto [per le scuole] la prova generale in forma di
concerto [prezzo 5 euro...], aggiungendo oltretutto alla sinfonia prevista,
un brano (concerto per flauto di Mozart), che non era nemmeno in cartellone.
> Perfettina la Scozzese di Abbado
Acc... questa è la peggiore stroncatura senza appello che possa esserci! ;-)
> ma prova a confrontarla con quella di un
> NON mendelssohinano (almeno solo per consuetudine, eh!) come Bernstein e
il
> gioco è fatto.
Per puro caso mi è capitato di ascoltarla la settimana scorsa!
Ti devo dare ragione (quel disco lo dovrò comprare), ma Abbado continua a
piacermi (anche se - invero - la sua Scozzese rimane per me indietro anche a
quella di Peter Maag).
> spero con le precisazioni fatte di essere stato
> esauriente
Ochèi.
> (tranne che per la lettura della Scozzese che ci richiederebbe
> partitura,
Beh, certo: ti ho voluto un po' paradossalmente provocare [... e mi sarebbe
proprio piaciuto che tu avessi abboccato!  :-)) ].
> tempo disponibile, un tavolino, due tazze di tea e un paio d'etti
> di biscottini)
Ochèi, speriamo che possa capitare l'occasione...
Nel qual caso i biscottini li offro io!
> sulle mie motivazioni, aldilà della
> forma con cui le esterno.
Le motivazioni le capisco.
La forma, talora, rischia di mortificarle.
> Hai visto su Classica il ritratto di Kubelik?
No, mi è sfuggito (sono un lettore saltuario di Classica). Ma me la procuro
di certo!
Grazie mille della segnalazione.
> Fanno vedere anche alcuni
> estratti dalla sua Eroica coi Berliner,
La conosco. Ho la sua integrale beethoveniana (a mio avviso stupenda). Del
resto Kubelik [con quasi 120 CD, una decina di LP e un DVD] è il direttore
più presente nella mia raccolta.
> per me la più bella Eroica mai
> ascoltata, insieme a quella di Sergiu.
Questa è musica per le mie orecchie!!!!
> Un direttore da rivalutare, siamo troppo inclini a dimenticare certi
giganti
Concordo in pieno.
Anzi, di più.
> (capisci perchè spesso m'incazzo di fronte a certe infatuazioni per altri
> avventizi personaggi?)
Molto piacere di averti sentito.
Ciao e grazie.
FdL
P.S. Adesso non vorrei scatenare ancora la tua "vis polemica" nefasta, ma
cosa ne pensi di Marcello Viotti e Walter Attanasi?


title: beethoven - hanoncourt - consiglio

text:
"Filosseno di Leucade" <
red...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xqded.54612$H11.1...@twister1.libero.it...
> > Hai visto su Classica il ritratto di Kubelik?
>
> No, mi è sfuggito (sono un lettore saltuario di Classica). Ma me la
procuro
> di certo!
> Grazie mille della segnalazione.
Scusa, non ero stato chiaro, per "Classica" intendevo il canale TV del
pacchetto SKY.
Periodicamente ritrasmettono il ritratto di Kubelik.
> P.S. Adesso non vorrei scatenare ancora la tua "vis polemica" nefasta, ma
> cosa ne pensi di Marcello Viotti e Walter Attanasi?
Scusa, non ho capito, m'hai chiesto cosa penso di Marcello Viotti
e...........chi altro? :-)))))
GLZ.'.


title: beethoven - hanoncourt - consiglio

author: Danny Rose

text:
> "Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
> messaggio news:kDbed.186210$35.88...@news4.tin.it...
>
>
> > Silvius Berlusconius duce lo stesso, qualunque addebito gli si
> > muova.........
A me pare il contrario. Il Banana č sempre stato tutto chiacchiere e
distintivo. Mica se ne frega dell'immagine; vive di quella, la rattoppa di
continuo. Certo, senza la faciloneria nazionale avrebbe cattivo giuoco; il
suo capolavoro č stato convincere gli italiani di essere un liberale,
favorevole all'economia di mercato.
A proposito di OT politici; l'altra sera dal vespone si sono sentite cose
scandalose, forse per la prima volta della mia vita sono d'accordo, senza
riserve, con il fondo di Curzio Maltese sulla Repubblica di oggi (anzi, mi č
parso leggero...inizio a preoccuparmi). Da queste parti non ho visto niente.
Che succede? Volete farmi credere che non guardate piů la televisione? :-)
dR


title: beethoven - hanoncourt - consiglio

text:
"Gian Luigi Zampieri .'." <
gianluig...@occupato.it
> ha scritto nel
messaggio
> Scusa, non ero stato chiaro, per "Classica" intendevo il canale TV del
> pacchetto SKY.
> Periodicamente ritrasmettono il ritratto di Kubelik.
Acc... maledizione! Mi sembrava troppo strano e troppo bello!
Purtroppo a tv son messo male (ma sarebbe meglio dire che č messa male la
tv...).
> Scusa, non ho capito, m'hai chiesto cosa penso di Marcello Viotti
> e...........chi altro? :-)))))
Ochči, ho capito ;-))))))).
Cosa ne pensi di Marcello Viotti?
FdL


title: beethoven - hanoncourt - consiglio

text:
"Filosseno di Leucade" <
red...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:pzded.54627$H11.1...@twister1.libero.it...

Non lo vedo dal vivo da quando ero ragazzino, le registrazioni che ho
ascoltato, poca roba dei tempi in cui era a Saarbrucken, m'erano sembrate
cose buone ma ho pochi elementi per poter dare un giudizio "schietto e
onnicomprensivo" come ho fatto per altri piů fortunati :-)))
Mi devo procurare qualcosa di recente o andarlo a vedere alla Fenice, qui a
Roma non si vede facilmente.
GLZ.'.


title: beethoven - hanoncourt - consiglio

author: Giovanni Lavena

text:
                   Gian Luigi Zampieri ha scritto:
>
> Per la questione Harnoncourt-Sinopoli-Abbado-Harding-Noseda non è che io
> butti al spugna, anzi, ma avremmo bisogno davvero di troppo tempo acchè io
> possa essere esauriente sotto il profilo tecnico musicale che qui non
> troverebbe sfogo.
Peccato. Nemmeno qualche indicazione? Ribadisco la mia incompetenza tecnica,
ma se un tecnico mi dice che Tizio fa errori marchiani nel leggere una
partitura, che è fiacco, che non si sa far capire dall'orchestra, che...
eccetera, ci credo e capisco.
Alcune cose su Sinopoli, ad esempio, dagli accenni tuoi e di Zazie le ho
colte. Mi rimane misterioso come mai abbia avuto tanto seguito e sia stato
scelto da grandissime orchestre. Se ti va me lo spieghi? (A parte il fatto
che l'ho sentito molte volte dal vivo e in genere mi è sempre piaciuto).
> Non ho mai partecipato ad alcuna crapula e, 3 settimane dopo il mio 4°
> intervento allo stomaco non dovrei nemmeno pensarci ma confido nella
> prossima per poter prendere parte ed eventualmente sistemarci due posti
> attigui in modo da continuare la discussione che, credimi, mi accalora non
> poco e nasconde risvolti inusitati.
Nemmeno io ho mai partecipato e dubito di riuscirci, atteso che vivo a
Cagliari!
Ma lo stare a tavola mi piace un sacco, per cui...se capitasse ne sarei
felice. Non riesci a infilarti a dirigere un concerto quaggiù?
Sono appena tornato da una fiacchissima inaugurazione della stagione
concertistica. Messa in Do e Quinta di Beethoven. Direttore Neuhold. Ho
visto che è stato assai gradito dagli orchestrali. Un po' meno dal pubblico.
Io ho corso il rischio di addormentarmi e mi capita di rado!
> Alla luce di certi fatti non dico che cambierai idea ma darai credito a
> certe mie affermazioni.
E' una pratica quotidiana e obbligata, per me, ascoltare argomentazioni
contrapposte.
Ricambio i saluti



title: beethoven - hanoncourt - consiglio

text:
Danny Rose wrote:
> A me pare il contrario. Il Banana è sempre stato tutto chiacchiere e
> distintivo. Mica se ne frega dell'immagine; vive di quella, la rattoppa di
> continuo. Certo, senza la faciloneria nazionale avrebbe cattivo giuoco; il
> suo capolavoro è stato convincere gli italiani di essere un liberale,
> favorevole all'economia di mercato.
"Ul liberal prudente e saggio", anziche' "un giovinastro, un
paggio!" :-))
A parte tutto, l'immagine la coltiva, si, ma solo per i suoi.
Degli altri non gliene frega nulla.
E proprio questo dicevo: il suo negare l'evidenza e' un insulto a
chi non la pensa come lui, che in quanto tale nemmeno esiste.
> Che succede? Volete farmi credere che non guardate più la televisione? :-)
"Porta a porta" non lo guardo piu' da tempo. Mi fa ormai lo
stesso effetto del TG4 di Fede.
Ma non tanto per quello che vi si dice, quanto per la bella
mostra di se' di un numero imprecisato di leccac##i, che
prostituiscono volentieri se' stessi e le loro idee - se ne hanno
- per fare gli "yes men" ad ogni costo.
Questa visione e' piu' disgustosa, per me, di quello che dicono.
E ce ne vuole, eh!



title: beethoven - hanoncourt - consiglio

text:
Gian Luigi Zampieri .'. wrote:
> Non ho mai partecipato ad alcuna crapula e, 3 settimane dopo il mio 4°
> intervento allo stomaco non dovrei nemmeno pensarci ma confido nella
> prossima per poter prendere parte ed eventualmente sistemarci due posti
> attigui in modo da continuare la discussione che, credimi, mi accalora non
> poco e nasconde risvolti inusitati.
Io invece ti chiederei di proseguirla qui sopra.
Se sei al corrente di fatti - e non ti sei peritato di far nomi e
cognomi - mi piacerebbe ci rendessi edotti, come appassionati.
> P.S.: se qualcuno di voi ha voglia perchè non lancia un nuovo thread sul
> Cofnlitto d'Interessi dal titolo:
> "Gustav Kuhn ha l'Orchestra Haydn, la Filarmonica Marchigiana, la
> Filarmonica del Conservatorio Verdi ....omissis... e il povero Berlusca ha
> solo tre scalciantissime reti TV".
> Io evito perchè sennò mi bruciano casa e poi....Kuhn lavora a 30 metri da
> me, a Bolzano :-))))
Qui sarebbe interessante sentire Ceccherini..........:-))



title: beethoven - hanoncourt - consiglio

text:
Filosseno di Leucade wrote:
> Non mi riferisco al mondo musicale, al quale sono esterno, ma certe tue
> affermazioni mi sembrerebbero adatte anche per il mondo dell'Università, che
> conosco un po' più da vicino...
Ti garantisco che il mondo dell'Industria non ha nulla da
imparare, in questo campo........
> Ti devo dare ragione (quel disco lo dovrò comprare), ma Abbado continua a
> piacermi (anche se - invero - la sua Scozzese rimane per me indietro anche a
> quella di Peter Maag).
Giulini, amico mio, Giulini!
Nessuna Scozzese ha l'atmosfera delle vallate di laggiu' come quella.



title: beethoven - hanoncourt - consiglio

text:
Gian Luigi Zampieri .'. wrote:
> Anni fa fui talmente onesto che le cose fin qui scritte, oltre ad un'altra
> nutrita serie, le sputai in faccia direttamente al "povero" Sinopoli davanti
> a 2000 persone
Vignetta successiva: Zampieri che dirige il Coro del Nabucco nel
pollaio di Nonna Papera.......:-))))))))



title: beethoven - hanoncourt - consiglio

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:Tgeed.74709$b5.35...@news3.tin.it...
> Filosseno di Leucade wrote:
> Giulini, amico mio, Giulini!
> Nessuna Scozzese ha l'atmosfera delle vallate di laggiu' come quella.
Marcelli se mi dai la scozzese di Giulini giuro che ti sponsorizzo io una
crapula tutta per te!
Ma dove l'hai trovata??? Con chi la fa?
Con l'Orchestra Filarmonica del Mesozoico?
Ignoravo che esistesse, sto arrapatissimo più che davanti ad un intedito di
Moana Pozzi.
GLZ.'.


title: beethoven - hanoncourt - consiglio

author: Giuliano

text:
Gian Luigi Zampieri .'. wrote:
mmm, però ti posso dare -5 per il sito
http://www.geocities.com/gianluigizampieri/Home
  ?


title: beethoven - hanoncourt - consiglio

text:
"Giuliano" <
tempor...@humph.com
> ha scritto nel messaggio
news:clc3gv$1s6q$1...@stargate1.inet.it...
> Gian Luigi Zampieri .'. wrote:
>
> mmm, perň ti posso dare -5 per il sito
>
http://www.geocities.com/gianluigizampieri/Home
  ?
Se invece di -5 mi dai un paio di mila euro il sito lo faccio bello come
piace a te.
Geocities offre quello che vedi, spesso oscura le pagine perchč prima te le
da gratis poi vuole soldi, la grafica č limitatissima (piů limitata di me)
ma se invece che limitarti alla forma ti sei inoltrato nelle pagine dedicate
al mio Maestro allora te ne fotti del -5 e impari qualcosa su uno dei piů
grandi musicisti del XX secolo, purtroppo dimenticato da molti.
Verifica: il sito che hai visitato č l'unico su tutto il web che parli di
FRANCO FERRARA in modo approfondito.
Ora che partiranno i lavori della Fondazione a Lui dedicata spero di trovare
qualche collaboratore che, dietro pagamento adeguato, si occupi di dare al
sito una veste degna.
GLZ.'.


title: beethoven - hanoncourt - consiglio

text:
Gian Luigi Zampieri .'. wrote:
> "Giuliano" <
tempor...@humph.com
> ha scritto nel messaggio
> news:clc3gv$1s6q$1...@stargate1.inet.it...
>
>>Gian Luigi Zampieri .'. wrote:
>>
>>mmm, però ti posso dare -5 per il sito
>>
http://www.geocities.com/gianluigizampieri/Home
  ?
>
>
>
> Se invece di -5 mi dai un paio di mila euro il sito lo faccio bello come
> piace a te.
guarda, basta che tu tolga le musichette e già te lo innalzo di 5 punti!
Poi se invece di mettere il lavoro su Mozart in .pps (immagino sia
PowerPoint, ma non è scaricabile al momento per le limitazioni che dici)
me lo metti in pdf o quel che preferisci (ma un formato universale), te
ne do altri 5. Vedi che sono facile da accontentare?
[...]
> Ora che partiranno i lavori della Fondazione a Lui dedicata spero di trovare
> qualche collaboratore che, dietro pagamento adeguato, si occupi di dare al
> sito una veste degna.
io conosco gente in gamba nel campo, solo che non vivono da questa parte
  del canale.
g


title: beethoven - hanoncourt - consiglio

text:
"Giuliano" <
tempor...@humph.com
> ha scritto nel messaggio
news:clc5rh$1hco$1...@stargate1.inet.it...
> Gian Luigi Zampieri .'. wrote:
>
> > "Giuliano" <
tempor...@humph.com
> ha scritto nel messaggio
> > news:clc3gv$1s6q$1...@stargate1.inet.it...
> >
> >>Gian Luigi Zampieri .'. wrote:
> >>
> >>mmm, però ti posso dare -5 per il sito
> >>
http://www.geocities.com/gianluigizampieri/Home
  ?
> >
> >
> >
> > Se invece di -5 mi dai un paio di mila euro il sito lo faccio bello come
> > piace a te.
>
> guarda, basta che tu tolga le musichette e già te lo innalzo di 5 punti!
Le "musichette" a parte quella dell'Home che è, lo ammetto, na puttanata,
sono nell'ordine:
Franco Ferrara pag.1: Fratelli d'Italia (Ten.: Mario Del Monaco - Orch. &
Coro RCA - dir.: FRANCO FERRARA)
Franco Ferrara pag.2: Funiculì Funiculà (Ten.: Mario Lanza - Orch. & Coro
RCA - dir.: FRANCO FERRARA)
Franco Ferrara pag.3: Burlesca (composta da F.FERRARA) - (Tibor Varga,
violino - Gerald Moore, pianoforte)
(chiamale musichette!)
Il lavoro su Mozart è in .pps perchè ci sono immagini in movimento e in .pdf
amenochè non sia cambiato qualcosa nel frattempo, mi pare sia improbabile
commutarle.
GLZ.'.


title: beethoven - hanoncourt - consiglio

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:Uvbed.73988$b5.35...@news3.tin.it...
> Veronica, temo di non aver capito bene.
> In Italia hai PERSO l'abitudine di sparlare dei colleghi? Cioe'
> nel Paese che fa della delazione una politica nazionale?
>
> Non ci credo..........
Se ti capitasse di farti un mesetto in Messico negli ambienti orchestrali ti
accorgeresti che c'e' di peggio :-)   E' un po' complicato da raccontarsi
cosi', anche perche' il modo di sparlare e' un po' diverso pero' immagina al
80/90% dei musicisti che si dicono tutto in faccia perche' loro SI' che ci
capiscono, loro SI' che sono in grado di..... loro SI' che sono onesti e
cosi' insomma, tutti molto "coraggiosi" :)) ma alla fine viene fuori un
troiaio allucinante.  Quando sono arrivata in Italia che ho cominciato a
lavorare con un'orchestra un po' piu' seria la cosa che piu' mi ha colpito
era la prudenza e il "rispetto" che c'era tra colleghi, stessa cosa in
Conseravtorio quando c'erano compagna ad ascoltare la propria lezione, e poi
parlando del tema, un collega una volta mi ha detto che la gente che sparla
in quella maniera e' solo perche' ha tanta merda adosso che deve scaricarla
in qualche modo. Ho fatto "gulp!" perche' avevo la coda di paglia anch'io ma
ho pensato che forse aveva ragione, un conto e' fare "critiche" perche' non
si e' d'accordo in un certo modo di fare, l'altra e' ironizzare e appunto
sparlare che potrebb'essere anche divertente dipendendo dal caso e solo
quando la cosa e' molto ovvia per tutti ma tutto li'.    Sparlare in un
certo modo denota solo insodisfazione personale, di questo sono convinta.
ciao.
V.


title: beethoven - hanoncourt - consiglio

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:Ywded.187010$35.88...@news4.tin.it...
>
> > "Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
> > messaggio news:kDbed.186210$35.88...@news4.tin.it...
> >
> >
> > > Silvius Berlusconius duce lo stesso, qualunque addebito gli si
> > > muova.........
>
> A me pare il contrario.
infatti
uno che passa il tempo a liftarsi ed acconciarsi la parrucca, mi sembra che
sullo sguardo degli altri ci campi, altro che "me ne sbatto"
>
> A proposito di OT politici; l'altra sera dal vespone si sono sentite cose
> scandalose, forse per la prima volta della mia vita sono d'accordo, senza
> riserve, con il fondo di Curzio Maltese sulla Repubblica di oggi (anzi, mi
č
> parso leggero...inizio a preoccuparmi). Da queste parti non ho visto
niente.
> Che succede? Volete farmi credere che non guardate piů la televisione? :-)
ah, il vespone certo non lo guardo.
Z


title: beethoven - hanoncourt - consiglio

author: Vox Marittoni

text:
In aBqed.54248$
N45.1...@twister2.libero.it
, Zazie-la-peste,
ess...@toujours.it
, il 23-10-2004 12:43 ha scritto:
>> A proposito di OT politici; l'altra sera dal vespone si sono sentite cose
>> scandalose, forse per la prima volta della mia vita sono d'accordo, senza
>> riserve, con il fondo di Curzio Maltese sulla Repubblica di oggi (anzi, mi
> è
>> parso leggero...inizio a preoccuparmi). Da queste parti non ho visto
> niente.
>> Che succede? Volete farmi credere che non guardate più la televisione? :-)
>
> ah, il vespone certo non lo guardo.
Ahimé, io tra uno zapping e un altro l'ho visto, e ho sperato che fosse un
numero di cabaret, con il Vespa che commentava compassionevole "certo, poi,
è stato costretto a far fucilare il genero...".
    L'articolo di Maltese l'ho letto, e anch'io l'ho trovato fin troppo
tenero. La cosa che mi ha colpito è stata di ritrovarvi lo stesso commento
che era scaturito a casa mia la sera prima: e pensare che Wim Wenders si
lamenta per il film su Hitler...
    Ciao a tutti,
Mario b.


title: beethoven - hanoncourt - consiglio

text:
Gian Luigi Zampieri .'. wrote:
> Franco Ferrara pag.3: Burlesca (composta da F.FERRARA) - (Tibor Varga,
Sob... per un attimo ho letto BERLUSCA.......
Ormai e' un incubo! :-)))))))



title: beethoven - hanoncourt - consiglio

text:


ho letto con piacere le pagine su Ferrara, tuttavia se hai problemi di
bandwidth forse non mettere le musiche, o metterle su altri account
free, così da distribuire il carico, non sarebbe male. Il Giorno di
Sagra, per esempio, è ben 1MB.
Mi ha fatto molto ridere la foto:
<
http://www.geocities.com/gianluigizampieri/FERRARAchesconsigliaSinopoli.jpg
>
anche prima che leggessi il nome del file...
Una curiosità, Juppiter. Forse perché Ferrara lo diceva in tal modo?
g


title: beethoven - hanoncourt - consiglio

text:
Marco Marcelli <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote in message
v9red.76134$b5.36...@news3.tin.it...
> Sob... per un attimo ho letto BERLUSCA.......
> Ormai e' un incubo! :-)))))))
Sě, č meglio che Vespa non lo guardi. Rischi troppo. :-))))
dR


title: beethoven - hanoncourt - consiglio

text:
Marco Marcelli <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote in message
yaeed.74684$b5.35...@news3.tin.it...
> "Ul liberal prudente e saggio", anziche' "un giovinastro, un
> paggio!" :-))
Caruccia. :-)
> A parte tutto, l'immagine la coltiva, si, ma solo per i suoi.
> Degli altri non gliene frega nulla.
Va da sé. Ma non pensavo al rapporto fra immagine e fruitori della medesima.
Pensavo al rapporto fra immagine e realtà. Il Banana ha qualcosa, anche solo
qualcosina a che fare con il liberalismo? Con la libera concorrenza, in
qualsiasi senso tu la voglia intendere?
> E proprio questo dicevo: il suo negare l'evidenza e' un insulto a
> chi non la pensa come lui, che in quanto tale nemmeno esiste.
Gli basta convincere quel cinque per cento che lo fa vincere, infatti.
> Ma non tanto per quello che vi si dice, quanto per la bella
> mostra di se' di un numero imprecisato di leccac##i, che
> prostituiscono volentieri se' stessi e le loro idee - se ne hanno
> - per fare gli "yes men" ad ogni costo.
Grazie, se gli rendi inalienabile l'unica cosa che possono vendere....e poi
parlano male delle meretrici in senso letterale. Ah, questi perbenisti!
:-)
dR


title: beethoven - hanoncourt - consiglio

text:
Zazie-la-peste <
ess...@toujours.it
> wrote in message
aBqed.54248$N45.1...@twister2.libero.it...
> ah, il vespone certo non lo guardo.
Fai bene, tuteli il pancino.
Io ho poco da perdere, in effetti. Fra una sorsata di Malox e l'altra....
dR


title: beethoven - hanoncourt - consiglio

text:
Vox Marittoni <
voxne...@some.like.hotmail.com
> wrote in message
BDA00543.3A9C%voxne...@some.like.hotmail.com...
>     L'articolo di Maltese l'ho letto, e anch'io l'ho trovato fin troppo
> tenero.
Maltese lo seguo da anni. Le sue idee non collimano che in parte con le mie,
di solito; eppure lo leggo ugualmente perché mi diverte, anche quando
dissento. Beh, ieri mi pareva tiepido, snervato.
>La cosa che mi ha colpito è stata di ritrovarvi lo stesso commento
> che era scaturito a casa mia la sera prima: e pensare che Wim Wenders si
> lamenta per il film su Hitler...
Uhm, quel film non è uno scherzo, comunque.
Da noi è diverso: tutto pare uno scherzo; e così (oppure con la scusa del
"liberalismo", una nobile tradizione di cui questi mentecatti non conoscono
neppure l'abc) passa di tutto. Anche la confusione interessata fra peccato e
reato.
Che schifo. Di solito non mi abbandono a questi commenti, ma questa
settimana ne ho viste troppe.
dR


title: beethoven - hanoncourt - consiglio

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:vTred.76313$b5.36...@news3.tin.it...

Antra...il Malox  fa poco e niente:-))
G.


title: beethoven - hanoncourt - consiglio

text:
"Giuliano" <
tempor...@humph.com
> ha scritto nel messaggio
news:cldgqk$1as4$1...@stargate1.inet.it...
Il Giorno di
> Sagra, per esempio, è ben 1MB.
Hai ragione, ma la mia ingoranza informatica non ha limiti per cui mi sono
aggrappato a geocities che è come ...un cane con la croce per chi non è
pratico.
>
> Mi ha fatto molto ridere la foto:
<
http://www.geocities.com/gianluigizampieri/FERRARAchesconsigliaSinopoli.jpg
>
>
> anche prima che leggessi il nome del file...
Come vedi sono coerente! E c'è anche un fondo di verità: nel 1973 il corso
....non lo finì "preferendo" quello di composizione con Donatoni, di certo
più accomodante del Maestro che compare nella foto :-))))
> Una curiosità, Juppiter. Forse perché Ferrara lo diceva in tal modo?
No, FERRARA lo diceva come noi altri Jupiter anche se il suo palermitano
idelebile (lasciò Palermo a 9 anni ma sembrava sempre appena sceso dall'Air
Trinacria) lo portava ad appesantire qualche consonante.
Lo "Juppiter" che vedi è lo "Juppiter-Jovis-Jovi" della 3° declinazione
latina, come daltronde sarebbe dovuto essere fin dall'inizio.
Sospetto che l'anglicizzazione a Jupiter sia stata successiva o dovuta a
qualche stampatore, confesso che non ho idea di cosa ci sia sul manoscritto.
GLZ.'.


title: beethoven - hanoncourt - consiglio

text:
"Veronica Medina" <
v.medina...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:Nzqed.188808$35.89...@news4.tin.it...
>
> Se ti capitasse di farti un mesetto in Messico negli ambienti orchestrali
ti
> accorgeresti che c'e' di peggio :-)   E' un po' complicato da raccontarsi
> cosi', anche perche' il modo di sparlare e' un po' diverso pero' immagina
al
> 80/90% dei musicisti che si dicono tutto in faccia perche' loro SI' che ci
> capiscono, loro SI' che sono in grado di..... (OMISSIS)
Ma dai, non credevo, io ho diretto l'OFUNAM e mi sono sembrati tutti
meravigliosi anche come persone, non solo come musicisti.
Sono allo stesso rango di un'Orchestra nord americana.
GLZ.'.


title: beethoven - hanoncourt - consiglio

text:
"Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:2tv7eiF...@uni-berlin.de...

In mancanza di Antra ricorrete alla vecchia Ranitidina, allo Zantac sciroppo
oppure all'ottimo Gasviscon compresse, infinitamente migliore del Maalox.
Per terapie prolungate consiglio Esomeprazolo compresse mg.40, 1 per die.
Di Direzione d'Orchestra non ci capirņ un cazzo ma se si tratta di stomaco,
come si dice a Roma.... mi fanno una pippa :-))))
Di certo su questo NG un primato lo detengo: 4 interventi allo stomaco in 4
anni, una media ineguagliata ....spero!
GLZ.'.


title: beethoven - hanoncourt - consiglio

text:
"Gian Luigi Zampieri .'." <
gianluig...@occupato.it
> ha scritto
nel messaggio news:v3ved.55635$H11.1...@twister1.libero.it...
>
>>
>
> In mancanza di Antra ricorrete alla vecchia Ranitidina, allo Zantac
sciroppo
> oppure all'ottimo Gasviscon compresse, infinitamente migliore del
Maalox.
> Per terapie prolungate consiglio Esomeprazolo compresse mg.40, 1 per
die.
L'esomeprazolo è il principio attivo di molte medicine, vendute con
diversi nomi da tante case farmaceutiche.
L'Antra è il nome di una di queste medicine.
E' il miglior principio attivo oggi disponibile sul mercato per la
cura di ulcere, gastriti e esofagiti, etc,  ma ha un difetto,
Costa:-)))
> Di Direzione d'Orchestra non ci capirò un cazzo ma se si tratta di
stomaco,
> come si dice a Roma.... mi fanno una pippa :-))))
> Di certo su questo NG un primato lo detengo: 4 interventi allo
stomaco in 4
> anni, una media ineguagliata ....spero!
Mi dispiace sinceramente!
G.


title: beethoven - hanoncourt - consiglio

text:
"Vox Marittoni" <
voxne...@some.like.hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:BDA00543.3A9C%voxne...@some.like.hotmail.com...
> > ah, il vespone certo non lo guardo.
>
> Ahimé, io tra uno zapping e un altro l'ho visto, e ho sperato che fosse un
> numero di cabaret, con il Vespa che commentava compassionevole "certo,
poi,
> è stato costretto a far fucilare il genero...".
>     L'articolo di Maltese l'ho letto, e anch'io l'ho trovato fin troppo
> tenero. La cosa che mi ha colpito è stata di ritrovarvi lo stesso commento
> che era scaturito a casa mia la sera prima: e pensare che Wim Wenders si
> lamenta per il film su Hitler...
scusate, ma non avendo seguito, non capisco molto.
Mi potete rendere edotta?
Z


title: beethoven - hanoncourt - consiglio

text:
"Veronica Medina" <
v.medina...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:Nzqed.188808$35.89...@news4.tin.it...

Mah, boh.
Io ho notato questo: in Italia, tutti parlano male di tutti.
Salvo in pubblico.
Di colpo, in pubblico, diventano tutti educati.
All'estero vige più o meno la stessa regola.
Tutto il mondo è paese.
Z


title: beethoven - hanoncourt - consiglio

text:
Gian Luigi Zampieri .'. <
gianluig...@occupato.it
> wrote in message
v3ved.55635$H11.1...@twister1.libero.it...
> In mancanza di Antra ricorrete alla vecchia Ranitidina, allo Zantac
sciroppo
> oppure all'ottimo Gasviscon compresse, infinitamente migliore del Maalox.
> Per terapie prolungate consiglio Esomeprazolo compresse mg.40, 1 per die.
Grazie davvero. Avevo il sospetto che il Maalox non giovasse un accidente,
in realtà.
> Di Direzione d'Orchestra non ci capirò un cazzo
Ma questo non l'ho mai pensato...
:-))))))))
dR


title: beethoven - hanoncourt - consiglio

text:
"Gian Luigi Zampieri .'." <
gianluig...@occupato.it
> ha scritto nel
messaggio
> Di Direzione d'Orchestra non ci capirņ un cazzo
Non fare troppo il modesto, che magari poi c'č qualcuno che ci crede!
;-)))
FdL


title: beethoven - hanoncourt - consiglio

text:
"Gian Luigi Zampieri .'." <
gianluig...@occupato.it
> ha scritto nel
messaggio news:X2ved.55634$H11.1...@twister1.libero.it...
> Ma dai, non credevo, io ho diretto l'OFUNAM e mi sono sembrati tutti
> meravigliosi anche come persone, non solo come musicisti.
> Sono allo stesso rango di un'Orchestra nord americana.
> GLZ.'.
Pensa, pure l'OFUNAM hai diretto! bella la sala vero? Succede che
normalmente i musicisti si comportano "bene" con i direttori ospiti, specie
se sono stranieri perche' c'e' questa adorazione per tutto quello che e'
estero appunto e comunque e' difficile rendersi conto del vero ambiente con
una settimana sola, dovresti rimanere qualche mese. L'OFUNAM non gode di
buona reputazione come ambiente, la sezione dei secondi violini sono quasi
tutte donne e devi vedere come si scannano tra di loro, una vera goduria
tipo "Isola dei Famosi" :))  A livello musicale ha lo stesso problema di
tutte le orchestre di Citta' del Messico, c'e' troppa disparita' di livelli,
c'e' quel mostro che si mangia lo strumento, c'e' quello che e' arrivato al
5o anno e malapena riesce a cambiare posizione per cui dipendendo dal
programma puo' "sembrare" che suonano bene oppure fanno davvero pena.  Un
mio amico cantante svizzero e' andato la a fare la Sinfonia 13 (?) di
Shostakovich con loro e mi ha detto che quando hanno cominiciato a suonare i
violini lui si e' voltato verso la spalla e' ha fatto un sorriso pensando
che stessero scherzando, di quanto suonavano male, ognuno in una tonalita'
diversa :))  ma tristemente ha visto che erano tutti serissimi cercando
d'indovinare le note. Era la prima prova ma poi al concerto non e' che sono
migliorati piu' di tanto. Poi invece c'e' la volta che fanno una "bella"
figura sempre che tu non abbia la disgrazia di ascoltare ai membri singoli
fare i passaggi, diciamo che in mucchio se la cavano :)
ciao
V.


title: beethoven - hanoncourt - consiglio

author: . k l A u s .

text:
On Sat, 23 Oct 2004 15:48:07 GMT, "Gian Luigi Zampieri .'."
<
gianluig...@occupato.it
> wrote:
>Ma dai, non credevo, io ho diretto l'OFUNAM e mi sono sembrati tutti
>meravigliosi anche come persone, non solo come musicisti.
>Sono allo stesso rango di un'Orchestra nord americana.
semplicemente pazzesco per un'Orchestra nordamericana :-)
( o credi anche tu che il Messico sia in sudamerica ?)
Allegri !
-----------------------------
Claudio Chiani


title: beethoven - hanoncourt - consiglio

text:
". k l A u s ." <
clk...@occupato.it
> ha scritto nel messaggio
news:417c1b5...@powernews.libero.it...
> On Sat, 23 Oct 2004 15:48:07 GMT, "Gian Luigi Zampieri .'."
> <
gianluig...@occupato.it
> wrote:
>
> >Ma dai, non credevo, io ho diretto l'OFUNAM e mi sono sembrati tutti
> >meravigliosi anche come persone, non solo come musicisti.
> >Sono allo stesso rango di un'Orchestra nord americana.
>
> semplicemente pazzesco per un'Orchestra nordamericana :-)
>
> ( o credi anche tu che il Messico sia in sudamerica ?)
No, credo che il Messico sia al centro, al nord ci sono parte degli USA, il
Canada e forse anche l'Alaska.
Trovi che Mexico City sia così vicina ad Anchorage?
Anche tu hai diretto concerti lì?
Allegri ...ma non troppo!


title: beethoven - hanoncourt - consiglio

author: Giorgio Cellere

text:
Ueilla', torno dopo un fine settimana e guarda che vespaio ho suscitato! ;)
Altre idee sul Beethoven di Harnoncourt (grazie Danilo)?
Grazie di nuovo,
	Giorgio
Giorgio Cellere wrote:
> Ciao a tutti,
> lurko ogni tanto, scrivevo qualche anno fa, ed emergo ora per un
> consiglio... vorrei prendere l'ennesima versione della 9a di LvB; mi
> interessava ascoltare Harnoncourt. Su Amazon.de c'e' a buon prezzo un
> disco con la Chamber Orchestra of Europe, ma io ero + curioso di
> ascoltarlo con il suono molto caratteristico della Concertgebouw
> orchestra (BTW, sentiti l'anno scorso dal vivo,k 4a di LvB e 4a del buon
> Tchaikovsky, a parte un clarino con manie di protagonismo sono stato
> davvero colpito!).
> La domanda e': ma quando si parla del Beethoven di Harnocourt, vi
> riferite alle versioni con la Cmaber orchestra of Europe o con la
> Concertgebouw orchestra? esiste la 9a registrata con quest'ultima? cosa
> mi consigliate? grazie mille!
>
>     Giorgio
>


title: beethoven - hanoncourt - consiglio

text:
On Sun, 24 Oct 2004 22:52:13 GMT, "Gian Luigi Zampieri .'."
<
gianluig...@occupato.it
> wrote:
>No, credo che il Messico sia al centro, al nord ci sono parte degli USA, il
>Canada e forse anche l'Alaska.
il Messico fa parte ufficialmente dell'America Settentrionale, come si puň
vedere anche qui:
http://it.wikipedia.org/wiki/America_settentrionale
anch'io pensavo che facesse parte dell'America Centrale, ma mi basavo piů su
aspetti linguistici, usi e costumi che su un'appartenenza geografica effettiva
perň sono in vantaggio, perché la Veronica - che é Mexicana purosangue - ha
cazziato qualcuno in passato che la definiva "sudamericana" e cosě ho avuto modo
di realizzare il fatto che anche se fa parte "spirituale" dell'America Latina,
geograficamente sta inoppugnabilmente a Nord
>Trovi che Mexico City sia cosě vicina ad Anchorage?
>Anche tu hai diretto concerti lě?
con certi ceffi ! :-)
>Allegri ...ma non troppo!
in effetti, a parte il famoso Miserere, non é che si conosca molto ...



title: Ma Ravel sapeva suonare....

author: mario r.p.

text:
Ma Ravel (ad esempio) sapeva suonare il suo concerto per mano sinistra?
In generale mi ha sempre incuriosito la creazione di un concerto per
strumento solista.
E' indispensabile che l'autore sappia suonare lo strumento per cui
scrive il concerto?
Immagino di no anche se sarebbe di enorme aiuto, a allora si avvale
della consulenza dei solisti per sfruttare le possibilita' e per
evidenziare le caratteristiche espressive dello strumento?
Riprendendo l'esempio di Ravel, ho visto la parte del piano e (almeno
per me) e' da rabbrividire. Durante la sua creazione Ravel ha provato
col pianista (non ricordo il nome purtroppo) apportando correzioni
oppure glie l'ha sottoposto fatto e finito?
buon weekend :-)
--
ciao
mario :-)
-----------------------------
http://www.ihv.it/mario
-----------------------------


title: Ma Ravel sapeva suonare....

author: IDEfix

text:
mario r.p. ha scritto:
> Ma Ravel (ad esempio) sapeva suonare il suo concerto per mano sinistra?
>
> In generale mi ha sempre incuriosito la creazione di un concerto per
> strumento solista.
> E' indispensabile che l'autore sappia suonare lo strumento per cui
> scrive il concerto?
> Immagino di no anche se sarebbe di enorme aiuto, a allora si avvale
> della consulenza dei solisti per sfruttare le possibilita' e per
> evidenziare le caratteristiche espressive dello strumento?
> Riprendendo l'esempio di Ravel, ho visto la parte del piano e (almeno
> per me) e' da rabbrividire.
Ravel era un'ottimo pianista come pure Prokovief e Rachmaninov.
Immagino che quel concerto lo sapesse suonare. Ma più per se che per
il pubblico. In fondo lui si dedicava alla composizione...
> per me) e' da rabbrividire. Durante la sua creazione Ravel ha provato
> col pianista (non ricordo il nome purtroppo) apportando correzioni
> oppure glie l'ha sottoposto fatto e finito?
Fatto e finito. Ma dopo essersi consultato lungamente con
l'interprete!...
Ciao,
IDEfix (aka Andrea Riderelli)


title: Ma Ravel sapeva suonare....

author: Ulisse

text:
"IDEfix" <
a.rid...@mclink.it
> ha scritto nel messaggio
news:1164379113.3...@l12g2000cwl.googlegroups.com...
> per me) e' da rabbrividire. Durante la sua creazione Ravel ha provato
> col pianista (non ricordo il nome purtroppo)
Riccardo Vines
--
Ulisse


title: Ma Ravel sapeva suonare....

author: Luca Logi

text:
Ulisse <
ulis...@virgilio.it
> wrote:

Allora, chiedo scusa ma io la sapevo in maniera diversa. Ravel non era
un pianista tecnicamente impeccabile; per avere una idea del suo
livello, bisogna guardare le parti di pianoforte che scrisse per se
stesso, cioè la Sonatine o anche certe parti di accompagnamento come la
parte pianistica di Tzigane. Dovrebbero esistere delle registrazioni di
Ravel che suona; non le ho sentite, ma mi sembra di ricordare che,
appunto, tecnicamente non siano del tutto impeccabili. Non che sia poi
così importante, considerato viceversa l'eccelso livello del
compositore. Con il passare del tempo, poi, le sue capacità si
deteriorarono, specialmente con il progredire della malattia che poi lo
portò alla tomba.
Vines era molto amico di Ravel, ma il concerto per la mano sinistra fu
scritto per Wittgenstein, pianista fratello del filosofo, che era
rimasto mutilato in guerra ma intendeva proseguire la carriera e
commissionava pezzi per la sola mano sinistra (il parallelo concerto in
sol maggiore fu invece scritto per Marguerite Long).
Di solito Ravel era estremamente riservato durante la composizione, per
cui mi stupirei se avesse lavorato con il solista. Esiste però una
richiesta al suo editore di procurare alcuni spartiti, che intendeva
studiare prima di iniziare il lavoro. Da cui si deduce che i modelli
indiretti del concerto per la mano sinistra furono:
Saint-Saëns - Six etudes pour la main gauche
Chopin, alcuni studi trascritti da Godowsky per la m.s.
Czerny, op. 399 e op. 718
Alkan - studio op.76 n.1
Scriabin - Preludio e notturno op.9
Similmente, i modelli per il concerto in sol furono alcuni concerti di
Mozart e Saint-Saëns.
Nel caso specifico di Wittgenstein, ci fu una lite fra lui e Ravel.
Ravel ascoltò una esecuzione a Vienna del concerto nella riduzione per
due pianoforti, a cui Wittgenstein aveva apportato degli
"arrangiamenti". Ravel non approvò le modifiche di Wittgenstein, se ne
andò via tempestosamente e anzi si adoperò perchè W. non potesse venire
a suonare a Parigi. Dato che W. aveva l'esclusiva dell'opera per sei
anni, questo significò che Ravel non potè mai sentire dal vivo una
esecuzione con orchestra; quando l'esclusiva andò a scadenza nel 1937,
Ravel era in condizioni di salute troppo cattive per assistere.
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Ma Ravel sapeva suonare....

author: Rudy

text:
mario r.p. <mar...@mario.rp> wrote:
> Ma Ravel (ad esempio) sapeva suonare il suo concerto per mano sinistra?
>
> In generale mi ha sempre incuriosito la creazione di un concerto per
> strumento solista.
> E' indispensabile che l'autore sappia suonare lo strumento per cui
> scrive il concerto?
Per quello mi risulta che anche Stravinsky non era in grado di suonare i
Troi mouvevements de Petrouchka.
E anche qui (un po' come è successo a Ravel con Wiigesntein per il
concerto per la mano sinistra) egli scrisse il pezzo per Rubinstein che,
se ben ricordo, non lo amò e forse addirittura non lo suonò.
Ciao
Rudy


title: Ma Ravel sapeva suonare....

author: Paolo Tramannoni

text:
mario r.p. <mar...@mario.rp> wrote:
> Durante la sua creazione Ravel ha provato
> col pianista (non ricordo il nome purtroppo) apportando correzioni
> oppure glie l'ha sottoposto fatto e finito?
Credo che il pianista gli abbia dato una mano...
Ciao,
Paolo


title: Ma Ravel sapeva suonare....

author: nelmetro@dalmetro.com Zazie-la-peste

text:
"Ulisse" <
ulis...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:LqF9h.8682$4M6....@tornado.fastwebnet.it...

no era Wittgenstein
Z


title: Ma Ravel sapeva suonare....

author: Praenestinus

text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:1hpbty7.1tcz01ojicbN%pt...@despammed.com...

Si infatti il pianista č rimasto con una mano sola e Ravel ha dovito
scrivere il concerto per sola mano sinistra.
S.


title: Ma Ravel sapeva suonare....

author: Almaviva

text:
e quello di prokofiev di concerto per la mano sinistra? anche quello
scritto per lo stesso Wittgestein?
mi domando se gli esecutori che interepretano il pezzo dopo wittgestein
usano suonarlo riarrangiato per due mani o solo con la mano sinistra...
a proposito, il mio insegnante di pianoforte mi raccontava spesso di un
pianista famoso che aveva l'usanza di scommettere con gli amici che una
data sera avrebbe suonato senza usare un particolare dito della mano.
non so come facessero gli amici a controllare, comunque voi sapete
niente a riguardo? vi sovviene per caso qualcosa? no perchè io mi
ricordo solo il particolare e ho dimenticato il nome..boh..così..per
curiosità...
manuel
p.s. rubistein aveva l'usanza di non gradire molto le opere che gli
venivano dedicate;) (era lo stesso rubistein che rifiutò in malo modo
il 1o di chaikovski?)


title: Ma Ravel sapeva suonare....

author: carlo gerelli

text:
Almaviva ha scritto:
> p.s. rubistein aveva l'usanza di non gradire molto le opere che gli
> venivano dedicate;) (era lo stesso rubistein che rifiutò in malo modo
> il 1o di chaikovski?)
ehm, credo di no. Quando Piotr Ilyic (1840-1893) moriva, Artur
(1887-1982) aveva sei anni ... :-)
credo che il Rubinstein in questione fosse Nikolaij, fratello di Anton.
Nikolaj in particolare era buon amico di Ciaikowski. Nessuno di questi
(russi) due era parente di Artur (polacco poi divenuto americano).
ciao
c.


title: Ma Ravel sapeva suonare....

text:
>> Durante la sua creazione Ravel ha provato
>> col pianista (non ricordo il nome purtroppo) apportando correzioni
>> oppure glie l'ha sottoposto fatto e finito?
>
> Credo che il pianista gli abbia dato una mano...
per uno che ne aveva solo una è un atto molto generoso :-)



title: Ma Ravel sapeva suonare....

text:
> Ravel era un'ottimo pianista come pure Prokovief e Rachmaninov.
> Immagino che quel concerto lo sapesse suonare. Ma più per se che per
> il pubblico. In fondo lui si dedicava alla composizione...
proprio ieri ho sentito ancora quell'aneddoto di Gershwin che chiese
lezioni di composizione da Ravel e questi gli rispose di non averne
bisogno. Lo speaker ha aggiunto una frase che mi è nuova: Ravel, per
contro, gli chiese di insegnargli come guadagnare un milione di dollari
l'anno con la musica.
>> per me) e' da rabbrividire. Durante la sua creazione Ravel ha
>> provato col pianista (non ricordo il nome purtroppo) apportando
>> correzioni oppure glie l'ha sottoposto fatto e finito?
>
> Fatto e finito. Ma dopo essersi consultato lungamente con
> l'interprete!...
Avevo letto anche di altri autori che si consultavano con il solista,
ma anche che Ciaikovsky compose il conserto per violino e il solista a
cui era dedicato lo giudico' troppo difficile e alcune parti
tecnicamente impossibili. E' vero?



title: Ma Ravel sapeva suonare....

text:
> Similmente, i modelli per il concerto in sol furono alcuni concerti
> di Mozart e Saint-Saëns.
Questo è veramente interessante: che cosa avra' mai ricavato dai
modelli mozartiani per il concerto in sol?
In un post di diversi mesi fa avevo avvicinato il concerto in sol a
quello in fa di Gershwin, non mi sarei mai immaginato che avesse
studiato i concerti di Mozart per produrre il concerto in sol...
> Nel caso specifico di Wittgenstein, ci fu una lite fra lui e Ravel.
Ehi! non è leale litigare con uno senza una mano!!
> Ravel ascoltò una esecuzione a Vienna del concerto nella riduzione
> per due pianoforti, a cui Wittgenstein aveva apportato degli
> "arrangiamenti".
Probabilmente era "tecnicamente" piu' indicato ad apportare
modifiche...
> Ravel non approvò le modifiche di Wittgenstein,
la versione attuale è quella originale o quella modificata?



title: Ma Ravel sapeva suonare....

text:
ma dai, non sapevo che l'artur avesse comunque vissuto così a lungo..
sinceramente non pensavo a lui ma ad uno dei russi, che però, come
dimostra la mia domanda, non conoscevo tanto... accipicchia tra un po'
aveva rischiato di essere lui a rifiutare il 1o di chaikovski!!
carlo gerelli ha scritto:



title: Ma Ravel sapeva suonare....

author: dimitri

text:
siori e siore, ecco cosa scrisse mario r.p. :
> Ma Ravel (ad esempio) sapeva suonare il suo concerto per mano
> sinistra?
>
> In generale mi ha sempre incuriosito la creazione di un concerto per
> strumento solista.
> E' indispensabile che l'autore sappia suonare lo strumento per cui
> scrive il concerto?
decisamente no!!!
D.


title: Ma Ravel sapeva suonare....

author: Clodio

text:
On 26 Nov 2006 00:32:23 -0800, "Almaviva" <
never...@yahoo.it
> wrote:
>
>a proposito, il mio insegnante di pianoforte mi raccontava spesso di un
>pianista famoso che aveva l'usanza di scommettere con gli amici che una
>data sera avrebbe suonato senza usare un particolare dito della mano.
>non so come facessero gli amici a controllare, comunque voi sapete
>niente a riguardo? vi sovviene per caso qualcosa? no perchè io mi
>ricordo solo il particolare e ho dimenticato il nome..boh..così..per
>curiosità...
>
>manuel
>
Credo fosse Carlo Vidusso. Non so se gli altri fossero in grado di
controllare, ma lui sapeva dire, senza guardare, con che diteggiatura
un allievo aveva eseguito un passaggio.
C


title: Ma Ravel sapeva suonare....

text:
interessante..e bravo Vidusso!
no cmq non era lui...aveva un nome straniero;)
Clodio ha scritto:



title: Ma Ravel sapeva suonare....

text:
Almaviva <
never...@yahoo.it
> wrote:
> interessante..e bravo Vidusso!
> no cmq non era lui...aveva un nome straniero;)
era lui, la storia del concerto senza il quarto dito è raccontata in un
libro di Rattalino



title: Ma Ravel sapeva suonare....

author: Phaeton

text:
mario r.p. ha scritto:
> > Similmente, i modelli per il concerto in sol furono alcuni concerti
> > di Mozart e Saint-Saëns.
>
> Questo è veramente interessante: che cosa avra' mai ricavato dai
> modelli mozartiani per il concerto in sol?
> In un post di diversi mesi fa avevo avvicinato il concerto in sol a
> quello in fa di Gershwin, non mi sarei mai immaginato che avesse
> studiato i concerti di Mozart per produrre il concerto in sol...
Da quel poco che conosco a proposito, ho letto che il concerto in Sol
doveva essere un omaggio fatto da Maurice al Sommo salisburghese per la
cristallinità delle linee musicali o della melodia più che una
diretta ripresa degli stilemi mozartiani...
Tuttavia sarei ancora più curioso di capire in cosa sia stato
influenzato dai concerti di Camillo, tecnica pianistica, esotismo, boh?
Ciao a tutti ed un forte abbraccio
Phaeton, sedotto raveliano


title: Ma Ravel sapeva suonare....

author: ArtBurt

text:
> "Almaviva" <
never...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
> news:1164894481.3...@h54g2000cwb.googlegroups.com...
> interessante..e bravo Vidusso!
> no cmq non era lui...aveva un nome straniero;)
Una volta circolava la voce che Stravinski avesse suonato (o fatto un con
concerto) con il quarto dito fratturato.
Art


title: Una semplice domanda al Signor Giovanni Lagnese

author: Piergiorgio Welby

text:
Ciao Lagnese,
vorrei sapere da te soltanto una cosa:
credi che io sia uno "sfigato"? Se sě, perché? Credi che io sia "carne da
macello"?
3 domande, 3 risposte.
Arrivederci a presto, sai dove.
PW


author: Giovanni Lagnese

text:
"Piergiorgio Welby" <
risp...@ora.it
> ha scritto nel messaggio
news:4cBih.87354$uv5.9...@twister1.libero.it...
> credi che io sia uno "sfigato"? Se sě, perché? Credi che io sia "carne
> da macello"?
> 3 domande, 3 risposte.
1) Non lo so, dato che sei morto e non so come si stia da morti.
2) Vedi la 1).
3) I cadaveri sono buoni da macellarsi?
Giovanni


author: Pastrugno

text:
Piergiorgio Welby ha scritto:
> Ciao Lagnese,
> vorrei sapere da te soltanto una cosa:
> credi che io sia uno "sfigato"? Se sě, perché? Credi che io sia "carne da
> macello"?
> 3 domande, 3 risposte.
Tu sei solo un coglione.
Quasi quanto lagnese.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


author: Tizioman

text:
Non vorrei mai essere iscritto ad un Gruppo cui sono iscritte
caricature umane come voi.


text:
Tizioman ha scritto:
> Non vorrei mai essere iscritto ad un Gruppo cui sono iscritte
> caricature umane come voi.
Purtroppo lo sei - e sai questo che vuol dire?


text:
Tizioman ha scritto:
> Purtroppo lo sei - e sai questo che vuol dire?
beh, non è difficile intuirlo, giacchè sei tu stessi che ti poni la
domanda...
Comunque tra un pò i nickname di questa specifica discussione saranno
sinonimi di
C.S.R (Cretinismo Senza Rimedio)


text:
Tizioman ha scritto:
> Comunque tra un pò i nickname di questa specifica discussione saranno
> sinonimi di C.S.R (Cretinismo Senza Rimedio)
Ai posteriori l'ardua sentenza.
Questo è il duro prezzo da pagare per... per...
[A QUESTO PUNTO IL MANOSCRITTO SI INTERROMPE]


title: Meglio Valeria Marini o la giovane Simionato ?

author: Alberto d'Onofrio

text:
non vi paia peregrino questo secondo quesito !
Proprio sulla Barcaccia si e' assai parlato delle formosita'
della giovine Simionato, con tanto di testimonianza da parte
di un suo celebre collega che ebbe modo di vederla come
ogni bella donna dovrebbe esser vista... ;*)
Voto per la Marini.
attendoNsi commenti numerosi e motivati
hi
a, vn


text:


Dicono i competenti (ormai oltre l'eta' della pensione) che la migliore
fosse la Moffo. (Sembra che fosse paragonabile alla Marini o alla Milo
non solo per il fisico ma anche per l'intelligenza :-)
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


author: Marco Marcelli

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:200005261...@dadovago3113.dada.it...
> Dicono i competenti (ormai oltre l'eta' della pensione) che la migliore
> fosse la Moffo. (Sembra che fosse paragonabile alla Marini o alla Milo
> non solo per il fisico ma anche per l'intelligenza :-)
La Moffo (la miglior Susanna che conosca) ad un certo punto smise -
temporaneamente - di cantare per darsi al cinema.
Porno, s'intende.
O, almeno, in quegli anni era visto cosi' (oggi farebbe ridere).
Ma se lo poteva permettere, accidenti!!!
--
=================================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
 [casa]
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
=================================


author: Piero

text:
>non vi paia peregrino questo secondo quesito !
>Proprio sulla Barcaccia si e' assai parlato delle formosita'
>della giovine Simionato, con tanto di testimonianza da parte
>di un suo celebre collega che ebbe modo di vederla come
>ogni bella donna dovrebbe esser vista... ;*)
>
>Voto per la Marini.
>
>attendoNsi commenti numerosi e motivati
>
>hi
>a, vn
Non che mi interessi un gran che la cosa, pero' non sottovaluterei la
Antonacci se si parla di bellone nell'opera (e non ).
Ciao
Piero


title: Zelenka è un genio.

author: Acremone

text: Come da oggetto.


title: Zelenka è un genio.

author: lzy

text:
Il giorno lunedì 24 aprile 2017 18:58:11 UTC+2, Acremone ha scritto:
> Come da oggetto.

un brano a caso che lo dimostri?


title: Zelenka è un genio.

text:

https://www.youtube.com/watch?v=nwI5nPDwp1M

Egli, in quei giorni, aveva un amico a Lipsia.


title: Zelenka è un genio.

author: Erg Frast

text:
Il 27/04/2017 00:34, Acremone ha scritto:

>> un brano a caso che lo dimostri?
>>
>
https://www.youtube.com/watch?v=nwI5nPDwp1M

Bello!

EF


title: Zelenka è un genio.

text:
Senti... Mi sa che devo approfondire.
Da che cosa devo cominciare?

EF


title: Zelenka è un genio.

text:
Il giorno domenica 30 aprile 2017 23:06:23 UTC+2, Erg Frast ha scritto:
> Senti... Mi sa che devo approfondire.
> Da che cosa devo cominciare?

se è un genio, da qualsiasi lavoretto! :-)


title: Zelenka è un genio.

text:

adesso lo provo pure io.....
anche se dell'hd di mezzo siamo passati a 320p
il che in mp3 (audio) equivale a un tavernello

ok, le note quelle rimangono


title: Zelenka è un genio.

text:
Il giorno lunedì 1 maggio 2017 12:32:31 UTC+2, lzy ha scritto:
> Il giorno domenica 30 aprile 2017 12:36:53 UTC+2, Erg Frast ha scritto:
> > Il 27/04/2017 00:34, Acremone ha scritto:
> >
> > >> un brano a caso che lo dimostri?
> > >>
> > >
https://www.youtube.com/watch?v=nwI5nPDwp1M

> >
> > Bello!
> >

a me 'sto brano pare una palla...

a seguire ho ascoltato messa votiva e requiem (ora)
che mi sembrano immensamente più interessanti
https://www.youtube.com/watch?v=RCL2CWQaH4A


title: ho aggiornato il sito

author: Claudio Rampini

text:
So che non č una notizia epocale, perň era da tanto che non lo facevo.
Ci sono tante fotografie carine, inclusi alcuni autografi di violinisti
famosi. Aspetto vostre critiche e suggerimenti.
Ciao e grazie!
--
Claudio Rampini Liutaio
www.claudiorampini.com


title: ho aggiornato il sito

text:
"Claudio Rampini" <
c.rampiniT...@tiscali.it
> ha scritto nel
messaggio news:btto2i$b8al6$1...@ID-54592.news.uni-berlin.de...
> So che non è una notizia epocale, però era da tanto che non lo facevo.
> Ci sono tante fotografie carine, inclusi alcuni autografi di violinisti
> famosi. Aspetto vostre critiche e suggerimenti.
> Ciao e grazie!
>
> --
visto, ben fatto... look professionale e completo.
della Mullova, l'autografo, non è la prima cosa a cui penserei ;PP
suggerimenti?
non saprei... potresti mettere qualche suono...
o qualcosa da vendere... che fa sempre figo... per es. le Rampini-Rosin ;)))
il mio preferito è l'articolo sulle vernici, potresti mettere
qualche segreto in più, ma sarebbe veramente fare un regalo...
(ieri sono stato da Ricordi MediaStore a Milano)... il libro + economico
costava 55 euro (Manuel de Liuterie, en francais)...
potresti scrivere una dispensa anche tu... non sarebbe una cattiva idea
e avresti già un acquirente ;)
ciao
Fabrizio


title: ho aggiornato il sito

author: Barqua

text:
Non so se hai letto il mio msg sull'esercizio sulla corda del LA...
cmq... ho portato i tuoi saluti a Pio Montanari che
ringrazia e contraccambia.
"Claudio Rampini" <
c.rampiniT...@tiscali.it
> ha scritto nel
messaggio news:btto2i$b8al6$1...@ID-54592.news.uni-berlin.de...



title: ho aggiornato il sito

author: Schillogeno

text:
On Mon, 12 Jan 2004 10:11:32 +0100, Claudio Rampini
<
c.rampiniT...@tiscali.it
> wrote:
>So che non č una notizia epocale, perň era da tanto che non lo facevo.
>Ci sono tante fotografie carine, inclusi alcuni autografi di violinisti
>famosi. Aspetto vostre critiche e suggerimenti.
Basta che non ci sia una foto tua!
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: ho aggiornato il sito

text:
Barqua wrote:
> Non so se hai letto il mio msg sull'esercizio sulla corda del LA...
> cmq... ho portato i tuoi saluti a Pio Montanari che
> ringrazia e contraccambia.
>
Ti ringrazio, Pio č un amico di antica data e fa sempre piacere avere
amici in comune. Spero che ti trovi bene con il nuovo violino.
Ciao!



title: ho aggiornato il sito

text:
Flam&71 wrote:
> visto, ben fatto... look professionale e completo.
> della Mullova, l'autografo, non è la prima cosa a cui penserei ;PP
> suggerimenti?
Grazie per l'apprezzamento. Per la Mullova la penso anch'io come te, ma
non saprei dirti se si rimane più affascinati dalla sua bellezza o dalla
sua  bravura. :)
> non saprei... potresti mettere qualche suono...
> o qualcosa da vendere... che fa sempre figo... per es. le Rampini-Rosin ;)))
piuttosto che mettermi a fare le Rampini-Rosin preferirei andare a
friggere bomboloni in piazza dei miracoli. La resina io la cuocio solo
per le vernici, altrimenti sai che bello stare in mezzo ai fumi tutto il
tempo?
> il mio preferito è l'articolo sulle vernici, potresti mettere
> qualche segreto in più, ma sarebbe veramente fare un regalo...
Segreti in genere non ne ho per nessuno, fra colleghi ed amici spesso ci
scambiamo molte informazioni. Il problema è che parlare di vernice è
diverso che "fare" vernici. La vernice è una cosa concreta che devi
vedere e toccare per renderti conto.
> (ieri sono stato da Ricordi MediaStore a Milano)... il libro + economico
> costava 55 euro (Manuel de Liuterie, en francais)...
su
amazon.com
 puoi trovare questo:
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0709058764/qid=1073906709/sr=1-1/ref=sr_1_1/102-5161379-8300957?v=glance&s=books
dicono sia fatto parecchio bene.
> potresti scrivere una dispensa anche tu... non sarebbe una cattiva idea
> e avresti già un acquirente ;)
Sulla liuteria esistono già le dispense della scuola di liuteria,
comunemente chiamate "Quaderni di Liuteria"
(sempre Cremonabooks)
Ciao :)

> ciao
> Fabrizio



title: ho aggiornato il sito

text:
Schillogeno wrote:
> Basta che non ci sia una foto tua!
>
Quella vicino al topo me l'ha fatta Marco Marcelli ad una delle crapule
di Vico Pancellorum.
Ciao :)



title: ho aggiornato il sito

text:
Claudio Rampini wrote:
> Quella vicino al topo me l'ha fatta Marco Marcelli ad una delle crapule
> di Vico Pancellorum.
Si, la riconosco.
E il Copyright, eeeehhh ??  'ndo sta'?? :-))
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================


title: ho aggiornato il sito

text:
Claudio Rampini wrote:
> So che non č una notizia epocale, perň era da tanto che non lo facevo.
> Ci sono tante fotografie carine, inclusi alcuni autografi di violinisti
> famosi. Aspetto vostre critiche e suggerimenti.
> Ciao e grazie!
>
ehm..... in italiano no, eh? ....:-)



title: URGENTE: Ho un biglietto gratis per Il Trovatore, ma...

author: Edoardo Tomaselli

text:
Ho un biglietto gratis per Il Trovatore, domani sera (venerd' 11 agosto) al
Vittoriale di Gardone Riviera (1.30 da Milano). Ma non ho la patente: c'è
qualcuno che ha voglia di accompagnarmi?
Edoardo 0335-246.249


author: Alberto

text:
> Ho un biglietto gratis per Il Trovatore, domani sera (venerd' 11 agosto) al
> Vittoriale di Gardone Riviera (1.30 da Milano). Ma non ho la patente:
CAZZAROLA !!!!!!!
io ho la patente ma non guido !!!!
GROOOOANNNNNN !!!!!!!!!!!!!!!!!
grrr
sob


author: KLAUS

text:
On Thu, 10 Aug 2000 21:40:50 GMT, Alberto <
alberto....@libero.it
>
wrote:
>CAZZAROLA !!!!!!!
>io ho la patente ma non Guido !!!!
beh, allora guida tu, perché vuoi far guidare un altro???
Giuda di un Giuda :-))
(scusate dev'essere il caldo , non Paolo :-))
Allegri !
Claudio


title: opera voice crepuscolo degli dei

text:
avevo comprato l'ultima uscita del ciclo wagneriano a novembre. il
secondo dvd, però, per un difetto di produzione, pur avendo la label
giusta era di fatto una replica del primo. Il giornalaio fece
gentilmente la sostituzione, ma nulla, il problema c'era. segnalai la
cosa su iamc, e intanto chiamai e scrissi a opera voice. Mi promisero
di inviarmi il dvd corretto, dandomi gli indirizzi vari. a gennaio
inoltrato non avendo visto nulla, richiamai e segnalai che il dvd non
era pervenuto. mi dissero di contattare il servizio arretrati, ma
anche che avavno mandato a fine novembre il dvd. verificammo anche per
e-mail la correttezza del mio indirizzo. ho chiamato anche il servizio
arretrati, si fecero ridare l'indirizzo promettendomi di inviare il
dvd corretto a stretto giro di posta. A oggi nulla.
Nel frattempo, grazie alla mia news uno degli iamc-sti scoprì che
anche lui aveva lo stesso problema, scrisse, e a gennaio ricevette il
dvd corretto.
Questa si chiama sfiga, o come?
Ezio


title: opera voice crepuscolo degli dei

text:
Mannò dai, il finale del crepuscolo è bruttissimo, è molto meglio così.

EF


title: opera voice crepuscolo degli dei

author: Shapiro used clothes

text:
"Erg Frast" <
mNO.d...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:jh5jhn$cal$1...@speranza.aioe.org...

> Mannň dai, il finale del crepuscolo č bruttissimo, č molto meglio cosě.

Ma LOL

dR


title: opera voice crepuscolo degli dei

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:jh5jr2$d47$1...@speranza.aioe.org...
>
> "Erg Frast" <
mNO.d...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
> news:jh5jhn$cal$1...@speranza.aioe.org...
>
>> Mannò dai, il finale del crepuscolo è bruttissimo, è molto meglio così.
>
> Ma LOL
>
> dR

Ma dai, scherza. Nessuno puo' dire seriamente una cosa del genere!

Ciao.
Placebo987


title: opera voice crepuscolo degli dei

text:
"Placebo987" <
place...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:FAsZq.134081$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

> Ma dai, scherza.

Appunto, mi fa ridere. :-) Dico sul serio.

>Nessuno puo' dire seriamente una cosa del genere!

Chi lo sa.
Comunque siamo tutti fascisti & reazionari, sappiatelo.

dR


title: opera voice crepuscolo degli dei

text:
On 11 Feb, 12:58, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> "Placebo987" <
placebo...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggionews:FAsZq.134081$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...
>
> > Ma dai, scherza.
>
> Appunto, mi fa ridere. :-) Dico sul serio.
>
> >Nessuno puo' dire seriamente una cosa del genere!
>
> Chi lo sa.
> Comunque siamo tutti fascisti & reazionari, sappiatelo.
>
> dR

la cosa sta degenerando.....mah


title: opera voice crepuscolo degli dei

text:
"chez_toscanini" <
chez_to...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:dd898959-52eb-4710...@o13g2000vbf.googlegroups.com...

> la cosa sta degenerando.....mah

Siete impagabili, lo venite a dire a me che sta degenerando. Non che vi
senta mai fiatare di fronte a certe uscite.
Se anche degenera? Ci facciamo un bel seminario di pseudo-arte deggenerata.

dR


title: opera voice crepuscolo degli dei

author: etwas langsamer

text:
Il 11/02/2012 12:31, Erg Frast ha scritto:
> Mannò dai, il finale del crepuscolo è bruttissimo, è molto meglio così.
>
> EF
>
>

«Wagner? Ha ottimi momenti, ma pessimi quarti d'ora.»


title: opera voice crepuscolo degli dei

author: luziferszorn

text:
On 11 Feb, 17:22, etwas langsamer <
etwl...@gmail.com
> wrote:
>
> Wagner? Ha ottimi momenti, ma pessimi quarti d'ora.

metà del parsifal si può buttare nel cesso

lq


title: opera voice crepuscolo degli dei

text:

Lascia le virgolette però, non sono
Galimberti


title: opera voice crepuscolo degli dei

text:
"etwas langsamer" <
etw...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4f3695df$0$1384$4faf...@reader1.news.tin.it...

Questa è davvero bellissima!
Sarei però tentato di correggerla con "Pessime mezz'ore"

EF


title: opera voice crepuscolo degli dei

author: Herr von Faninal

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:jh5rkj$s3$1...@speranza.aioe.org...

> Se anche degenera? Ci facciamo un bel seminario di pseudo-arte
> deggenerata.

sě, sě!

--
Da Radio Padania: "E' evidente che l'Arca dell'Alleanza serviva agli ebrei
per le comunicazioni audio".
Dal blog di Daniele Sensi
http://danielesensi.blogspot.com/2011/10/anche-i-padani-nel-loro-piccolo.html


title: opera voice crepuscolo degli dei

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:0e2b4894-7e15-40d0...@t30g2000vbx.googlegroups.com...

>metà del parsifal si può buttare nel cesso

fantastica. Ne ho sentite di stronzate, ma questa è sicuramente degna del
top ten



title: opera voice crepuscolo degli dei

text:
"Erg Frast" <
mNO.d...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:jh6c05$8kp$1...@speranza.aioe.org...
>
> "etwas langsamer" <
etw...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:4f3695df$0$1384$4faf...@reader1.news.tin.it...
>> Il 11/02/2012 12:31, Erg Frast ha scritto:
>>> Mannò dai, il finale del crepuscolo è bruttissimo, è molto meglio così.
>>>
>>> EF
>>>
>>>
>>
>> «Wagner? Ha ottimi momenti, ma pessimi quarti d'ora.»
>
> Questa è davvero bellissima!

è di Rossini infatti



title: opera voice crepuscolo degli dei

text:
"etwas langsamer" <
etw...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4f369987$0$1384$4faf...@reader1.news.tin.it...

> Lascia le virgolette però, non sono
> Galimberti

Ma LOL!!!!

dR :-)))


title: opera voice crepuscolo degli dei

text:
"Herr von Faninal" <
wa...@mail.nz
> ha scritto nel messaggio
news:jh6fsa$n8j$2...@nnrp-beta.newsland.it...

> fantastica. Ne ho sentite di stronzate, ma questa č sicuramente degna del
> top ten

Sě. Bisogna iniziare a catalogare.

dR


title: opera voice crepuscolo degli dei

text:
"Herr von Faninal"

risponde
>>> «Wagner? Ha ottimi momenti, ma pessimi quarti d'ora.»
>>
>> Questa è davvero bellissima!
>
> è di Rossini infatti

Cacchio, mi tocca rivalutarlo completamente questo Rossini.

EF


title: opera voice crepuscolo degli dei

text:
"Erg Frast" <
mNO.d...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:jh6nkh$4g5$1...@speranza.aioe.org...

direi che è comunque un errore svalutarlo :-)


title: opera voice crepuscolo degli dei

author: Hard Rain

text:
a me il DVD corretto è arrivato la scorsa settimana, dopo un paio di
mail e di mesi


title: opera voice crepuscolo degli dei

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:0e2b4894-7e15-40d0...@t30g2000vbx.googlegroups.com...
>metà del parsifal si può buttare nel cesso

Lo raccolgo io.

Ci ho messo anni per apprezzare il Parsifal.
Un mio amico insisteva a dirmi: guarda che
vale quanto il Ring. Per anni ci ho provato
inutilmente, poi, non so come, si e' aperto
il cielo. Aveva ragione, il mio amico.

Ciao.
Placebo987


title: opera voice crepuscolo degli dei

text:
"Placebo987" <
place...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:IER_q.135908$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

> Lo raccolgo io.

Ecco.

dR :-)


title: opera voice crepuscolo degli dei

text:
Il 15/02/2012 18:08, Placebo987 ha scritto:
> "luziferszorn"<
pan2...@gmail.com
>  ha scritto nel messaggio
> news:0e2b4894-7e15-40d0...@t30g2000vbx.googlegroups.com...
>> metà del parsifal si può buttare nel cesso
>
>
> Lo raccolgo io.
>

Cerca bene, ho come l'impressione che lì dentro
troverai un sacco di buona musica :-)


title: opera voice crepuscolo degli dei

author: Kowalski

text:
Il 11/02/2012 20.33, Herr von Faninal ha scritto:
> fantastica. Ne ho sentite di stronzate, ma questa è sicuramente degna del
> top ten

tra una settimana ci sono gli oscar... direi che un paio se li è meritati!

ciao

WK


title: X la conoscenza di Bach, Mahler ecc.

author: Parsifal

text:
Salve, mi chiamo Valter sono un neofita (molto) e sarei interessato ad
ampliare la mia conoscenza della musica classica di cui conosco molto poco.
Talvolta cerco di seguire le discussioni che si aprono in questo NG ma mi
sembrano più adatte ad esperti.
Vorrei sapere se in Roma c'è qualche "buon samaritano" disposto a fare
scambio di prestito di qualche CD di classica (anche se la mia collezione
non è granchè).
Mi piace molto Bach e vorrei conoscere Mahler, Ravel (piano) ed approfondire
Beethoven.
Vi ringrazio in anticipo.
La mia e-mail è:
perc...@freemail.it


title: Aleksandr Nevskij in TV

author: Roberto Mastrosimone

text:
Domattina { Domenica :-) } su Rete4 alle 8:30 circa
dagli Arcimboldi diretto da Muti.
E' la seconda parte del Concerto trasmesso domenica scorsa.
A proposito, Raitre ha cancellato, forse definitivamente?,
l'appuntamento domenicale con la classica, che spesso cmq saltava per
dar spazio a dirette di motociclismo, sci, condominiali di calcetto,
che of course hanno maggior audience. Così chi temeva che due
appuntamenti in giorni consecutivi+uno già su Rete4 potessero
generare overdose può star tranquillo.
Ciao
    Roberto


title: Aleksandr Nevskij in TV

text:
Roberto Mastrosimone <
orso...@libero.it
> wrote:
> Domattina { Domenica :-) } su Rete4 alle 8:30 circa
> dagli Arcimboldi diretto da Muti.
> E' la seconda parte del Concerto trasmesso domenica scorsa.
Spero che l'abbiate visto. Cmq la ripresa tv non è sullo stesso standard
di quelle RAI, anche se se la regia è affidata a Hugo Kaech, che passa
per uno dei massimi nel campo. Speravo che gli Arcimboldi permettessero
una dislocazione più strategica delle telecamere, invece mi sembra che
tutto sia come prima.
Ciao
    Roberto


title: Aleksandr Nevskij in TV

author: Giamber

text:
Questa rete non ha mai fatto concessioni alla cultura musicale:
cosi' come Italia1.
Ho recriminato sempre tale miopia.
Adesso con la tv satellitare non me ne puo' fregare di meno.
Li ho oscurati....
Saluti!
Giamber
On Sat, 09 Feb 2002 09:53:26 GMT,
orso...@libero.it
 (Roberto
Mastrosimone) wrote:
>A proposito, Raitre ha cancellato, forse definitivamente?,
>l'appuntamento domenicale con la classica, che spesso cmq saltava per
>dar spazio a dirette di motociclismo, sci, condominiali di calcetto,
>che of course hanno maggior audience. Così chi temeva che due
>appuntamenti in giorni consecutivi+uno già su Rete4 potessero
>generare overdose può star tranquillo.
giamber AT lombardiacom DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi


title: OT ma non troppo ossia consigli cercasi!!!!!!

author: Ciccio

text:
Salve gente!!!! Innanzi tutto voglio presentermi visto che sono nuovo
di questo NG: io mi chiamo Luca, Ciccio per gli amici, ho 18 anni e
frequento l'ultimo anno di liceo scientifico.
Invio questo post forse un po' OT perche ho bisogno alcuni consigli
riguardo il mio percorso di maturità che è basato proprio sulla
musica. Ringrazio preventivamente tutte le anime compassionevoli che
mi daranno consigli e indicazioni su dove reperire materiale
interessante :)))))))))
Argomenti trattati nelle varie materie:
ITALIANO
Elementi e valori musicali della poesia italiana: ritmi e metri,
livelli fonotimbrici
Poeta-musicista: D'Annunzio e "La pioggia nel pineto".
L'elemento musicale nel Paradiso dantesco.
LATINO
La musica delle sfere celesti nelle parole di Scipione Africano
(Cicerone, De re publica)
STORIA
I canti di guerra e la loro funzione sociale e politica ( analisi di
alcuni canti della Prima Guerra Mondiale, del Fascismo e della
Resistenza)
FILOSOFIA
Schopenauer: il primato della musica
Nietzsche: la nascita della tragedia dallo spirito della musica.
                      Apollo e Dioniso.
ARTE
????? Forse Kandinsky
INGLESE
Thomas S. Eliot: L'importanza della conoscenza della musica per il
                                  poeta
FISICA
Ancora  da stabilire forse l'evoluzione degli strumenti musicoli
(chitarra elettrica e amplificatori, purtroppo non posso parlare delle
onde sonore perchè non sono nel programma di 5°
SCIENZE
Forse i terremoti e le onde sismiche (è un po' fuori tema lo so!!!)
Luca Gerardi
ICQ 63537543
e-mail:jepp...@libero.it


author: Luca Logi

text:
<
jepp...@libero.it
> wrote:
> LATINO
> La musica delle sfere celesti nelle parole di Scipione Africano
> (Cicerone, De re publica)
Se interessa il tema e' stato ripreso da Metastasio (Il sogno di
Scipione) e musicato da Mozart.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


author: Tuco

text:
Ciao Luca (o Ciccio?) mi chiamo Alberto, ho 17 anni e frequento il IV anno
del liceo scientifico. Saluto con l'occasione tutti gli altri eventuali
navigatori.
Riguardo alla materia di scienze la situazione è un po' critica poiché siamo
veramente fuori tema. Io non conosco la materia (dovrebbe essere geografia
astronomica e scienze della terra), ma sei sicuro che non ci sia un
argomento un po' più inerente al tema musicale?
Per il resto mi sembra tutto ok.
Piuttosto, vorrei un parere da te come da altri che leggeranno questo
messaggio circa la mancanza nei licei (classico e scientifico almeno) della
"Musica", materia che si riduce solo ai tre miseri anni di scuola media. Io
ho pensato: quando si parla di "storia dell'arte" si dovrebbe intendere
anche la musica (importante forma d'arte!). Perché secondo te non avviene
tutto ciò? Inutile chiedere se è ingiusto.
CIAO a tutti da ALBERTO - per inviarmi e-mail:
tu...@libero.it
Ciccio <
jepp...@libero.it
> wrote in message
38b578f...@news.libero.it...
> Salve gente!!!! Innanzi tutto voglio presentermi visto che sono nuovo
> di questo NG: io mi chiamo Luca, Ciccio per gli amici, ho 18 anni e
> frequento l'ultimo anno di liceo scientifico.
> Invio questo post forse un po' OT perche ho bisogno alcuni consigli
> riguardo il mio percorso di maturità che è basato proprio sulla
> musica. Ringrazio preventivamente tutte le anime compassionevoli che
> mi daranno consigli e indicazioni su dove reperire materiale
> interessante :)))))))))
>
> Argomenti trattati nelle varie materie:
> ITALIANO
> Elementi e valori musicali della poesia italiana: ritmi e metri,
> livelli fonotimbrici
> Poeta-musicista: D'Annunzio e "La pioggia nel pineto".
> L'elemento musicale nel Paradiso dantesco.
>
> LATINO
> La musica delle sfere celesti nelle parole di Scipione Africano
> (Cicerone, De re publica)
>



author: Pit

text:
> Piuttosto, vorrei un parere da te come da altri che leggeranno
questo
> messaggio circa la mancanza nei licei (classico e scientifico
almeno) della
> "Musica", materia che si riduce solo ai tre miseri anni di scuola
media. Io
> ho pensato: quando si parla di "storia dell'arte" si dovrebbe
intendere
> anche la musica (importante forma d'arte!). Perché secondo te non
avviene
> tutto ciò? Inutile chiedere se è ingiusto.
E' un problema reale con una radice concreta, ne ha parlato di recente
anche Berlinguer. L'impostazione, con molti difetti, ma anche con
molti pregi, data da Giovanni Gentile alla scuola italiana,  affondava
le proprie radici nel presupposto, condiviso all'epoca, che la cultura
con la C maiuscola fosse solamente quella letteraria.
Per questo la musica è stata così negletta, in buona compagnia
peraltro, se ci rifletti, con le arti figurative, il teatro, e perfino
la matematica, a ben guardare.
Sembra che le cose stiano per cambiare. Non sarà una rivoluzione, ma
qualche passetto nella giusta direzione sembra si prepari: sarebbe già
qualcosa.
Bye
Pit


author: Mario Buonafede

text:
In 1tBt4.17694$
qv.1...@news.infostrada.it
, Tuco,
tu...@libero.it
, il
25-02-2000 21:19 ha scritto:
> Piuttosto, vorrei un parere da te come da altri che leggeranno questo
> messaggio circa la mancanza nei licei (classico e scientifico almeno) della
> "Musica", materia che si riduce solo ai tre miseri anni di scuola media. Io
> ho pensato: quando si parla di "storia dell'arte" si dovrebbe intendere
> anche la musica (importante forma d'arte!). Perché secondo te non avviene
> tutto ciò? Inutile chiedere se è ingiusto.
    La riforma della scuola si sviluppa anche seguendo un orientamento
preciso: la de-curricolarizzazione (che brutta parola!) di gran parte delle
discipline, riducendo a poche materie - competenze - fondamentali l'area
comune e consentendo di tracciare percorsi personali da parte dello studente
contando sulla più vasta proposta opzionale (i famigerati POF!).
    Per quanto concerne la musica, sarà fatto obbligo a tutti gli istituti
di ogni scuola di ordine e grado (in attesa del riordino dei cicli) di
dotarsi di un laboratorio musicale già dal prossimo anno scolastico. Nelle
medie inferiori il 'laboratorio' assorbirà il personale impegnato
nell'insegnamento 'tradizionale' dell'educazione musicale, nelle secondarie
superiori e nelle elementari - o meglio, quello che saranno poi -
rappresenta un'assoluta novità.
    Già da quest'anno circa 200 scuole 'pilote' hanno goduto del
finanziamento per la messa in opera di progetti mirati, che costituiranno un
modello cui ispirarsi i successivi interventi; qui, nella provincia di
Napoli, sono state autorizzate quattro scuole, due delle quali sono istituti
di istruzione superiore che mai avevano avuto corsi di musica nella loro
'programmazione': un istituto tecnico professionale e un liceo classico. Più
una scuola media inferiore e un circolo didattico.
    La de-curricolarità delle attività condotte nel laboratorio musicale,
come altre attività analoghe, comporta che non si tratterà di materie che
incideranno sulla media del voto, bensì produrranno 'crediti
scolastici/formativi' che si andranno a sommare al punteggio maturato nel
corso di indirizzo. Il 'credito', come già da un anno, può essere maturato
anche partecipando ad attività promosse da scuole diverse da quella di
appartenza; sempre che lo studente dimostri di aver raggiunto gli standard
qualitativi che il responsabile del laboratorio (ruolo parallelo
all'insegnamento, ma non necessariamente coincidente) aveva definito
prioritariamente come obiettivi. Questo nelle intenzioni, almeno.
    Questa condizione - che personalmente, da insegnante di musica, approvo
- ha suscitato, invece, molte perplessità da parte del corpo docente
attualmente impegnato nella scuola, perché vedono 'declassato' il loro
lavoro non partecipando più in modo 'tradizionale' ai consigli di classe che
determinano il successo o l'insuccesso di un allievo.
    Calandomi nei panni di uno studente, penso che le intenzioni siano
ottime, che non si possa caricare un corso primario o secondario di tante
materie per seguire le necessità contingenti o le mode (penso ai corsi di
multimedialità - parolona abusata -, di educazione alla legalità - e
l'educazione civica, allora? -, di educazione stradale, ecc. ecc.
    Mi spiace che alla musica non sarà riconosciuto il ruolo di competenza
fondamentale, ma devo riconoscere che questo rammarico è dettato dalla mia
personale idea di cosa e come debba essere *la* musica, che non può certo
collimare con le altre mille ipotesi - valide o meno - che possano essere
definite altrove. La recente discussione su San Remo e dintorni rende chiaro
che, almeno in ambito didattico, sarebbe più giusto parlare *delle musiche*.
Inoltre, ma questa è una mia presuntuosa osservazione, non credo che ci
siano da subito tanti professionisti da destinare al compito di *produrre*
musica ed educazione alla musica in regime laboratoriale, considerando
quanti saranno i 'riciclati' provenienti dai vecchi compiti, se non
accettandone tutte le diversità, anche quelle oggettivamente di 'spessore'
culturale, per trasformarla in ricchezza. Una ricchezza che si tradurrà in
proposte diverse per grado di difficoltà nel raggiungere un taluno obiettivo
piuttosto che altri, e nel regime concorrenziale che si instaurerà tra le
scuole, se sapranno cogliere l'opportunità di collezionare fiori
all'occhiello vantando un efficiente formazione corale ovvero una big band,
uno-dieci-cento complessini rock...
    Sono ottimista? No. E' che *devo* esserlo per forza!
    Ciao a tutti,
    Mario


author: Wentu

text:
On Fri, 25 Feb 2000 20:19:09 GMT, "Tuco" <
tu...@libero.it
> wrote:
>Piuttosto, vorrei un parere da te come da altri che leggeranno questo
>messaggio circa la mancanza nei licei (classico e scientifico almeno) della
>"Musica", materia che si riduce solo ai tre miseri anni di scuola media. Io
>ho pensato: quando si parla di "storia dell'arte" si dovrebbe intendere
>anche la musica (importante forma d'arte!).
Beh potremmo allungare l'orario di scuola a 300 ore settimanali...
No, dai , seriamente, vogliamo aggiungere altro all'orario già
opprimente del liceo scientifico ? Io già vado fuori dai gangheri se
penso che al mio liceo SCIENTIFICO (
SCIENTIIIIIIIIIIFICOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO )  ho iniziato a studiare
fisica solo dal terzo anno e per due o tre ore a settimana mentre
latino c'è sempre stato per 5 anni e troppe migliaia di ore. Che non
ho potuto fare disegno tecnico perchè ho studiato storia dell'arte (
un corso stupendo, un ottimo professore adorato da tutti e che
ringrazio della scelta di aver parlato solo di arte per 4 anni e mezzo
). Che le ore di scienze erano due o tre alla settimana. Mentre
inglese erano 5 ore che pero' non mi hanno ahimè insegnato a parlare
inglese ma mi hanno dato ulteriori nozioni di letteratura.
Insomma per fare tutto e bene si dovrebbe andare a scuola 60 ore a
settimana e non basterebbe lo stesso. Chi vuole, si studi musica
classica a parte, come un mio amico ha fatto. Io non me la sento di
imporre agli studenti un'altra materia inutile ai fini della ricerca
di un lavoro. ( detto in modo drastico, lo so, ma se voui si può
approfondire... )
ciao
Wentu
Toglietemi tutto,
ma non il mio Brahms


author: Giacomo Andreola

text:
"Wentu" <
il_w...@mailexcite.com
> ha scritto nel messaggio
news:38ba61e5...@news.iunet.it...
>Io non me la sento di
> imporre agli studenti un'altra materia inutile ai fini della ricerca
> di un lavoro
Pensa che a distanza di trent'anni mi accorgo che il latino e il greco sono
rimaste le cose di cui sentirei di piu' la mancanza.
(Le altre le impari anche da solo)
Ciao
Giacomo


text:
On Mon, 28 Feb 2000 23:08:23 GMT, "Giacomo Andreola"
<
giacomo....@libero.it
> wrote:
>Pensa che a distanza di trent'anni mi accorgo che il latino e il greco sono
>rimaste le cose di cui sentirei di piu' la mancanza.
>(Le altre le impari anche da solo)
Anche a distanza di quaranta....
Saluti!
Giamber
giamber AT tin DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi


title: 2° IAMC-GIORNO

author: vanMarko Johannes

text:
Per la gioia di Eugenio il Negromante... (ex ODC: Oppositore Democrazia
Cristiana)
Dato che già questa primavera lanciai il sasso, non posso più nascondere la
mano...
Allora...
visto che rivedersi in fondo è bello e che lo scopo di questi incontri è
principalmente questo, mi riaccingo a proporre una giornata da Iperdue come
lo scorso 2 dicembre.
Per chi fosse interessato, ribadisco che questo incontro si prefigge (lui!)
i seguenti scopi:
- dà la possibilità ai partecipanti del NG di conoscersi e/o di rivedersi
personalmente, cosa non da poco;
- ci dà la possibilità di abbuffarci in un negozio (tra l'altro tutto nuovo
ed ora:) interamente dedicato alla musica classica, banchetto  per i più
golosi incluso;
- dopo la prima abbuffata, può seguire una calma cenetta in pizzeria, luogo
ideale per rendersi veramente conto dei conti da conti (stratosferici!)
appena spesi in quei maledetti aggeggi rotondi (eh, figli noi del
capitalismo!)
L'anno scorso una manifestazione del genere fu eseguita per la prima volta,
e con enorme successo (aderirono circa 30 partecipanti del NG, se non
ricordo male) ed essa ebbe luogo nel pomeriggio di sabato 2 dicembre (2000),
naturalmente a Brescia (centro città).
Cogliendo l'occasione per ringraziare nuovamente tutti quelli che resero
possibile tale iniziativa (i partecipanti aderenti per la disponibilità
dimostrata, lo sfaff del negozio Iperdue che ci accolse con tanta cortesia,
gli organizzatori, - se avessi dimenticato di citare qualcuno me ne scuso)
mi accingo ora ad organizzare un secondo raduno di questo tipo.
Per poter organizzare il tutto con maggiore facilità, vorrei avere un'idea
di quante persone vi partecipassero, e quindi mi appello a chi volesse
aderire a questa giornata all'insegna della Musica Classica a manifestare
qui la propria disponibilità. L'invito è - naturalmente, ma preferisco
scriverlo lo stesso - aperto a tutti gli interessati alla questione.
Per la data, io azzarderei già subito un giorno, sulla scia del successo
dell'anno scorso: il primo dicembre (1/12).
Ki viene?
Grazie per la cortese attenzione.
Ciao!
--
Marco Epis
San Vigilio di Concesio  -Brescia-
ICQ: 56346334 - MSN:
vanm...@hotmail.com
e-mail:
ggorwe...@libero.it
"Se libertà vuol dire veramente qualcosa,
significa il diritto di dire alla gente
quello che la gente non vuol sentire"
(G.Orwell, "La libertà di stampa",
introduzione a "Animal Farm")


title: 2° IAMC-GIORNO

author: Il Negromante

text:
In article <9r1fe3$r6r9p$
1...@ID-83417.news.dfncis.de
>, vanMarko Johannes,
ggorwell1...@libero.it
 says...
> Per la gioia di Eugenio il Negromante... (ex ODC: Oppositore Democrazia
> Cristiana)
???????????
questa me la devi spiegare
> visto che rivedersi in fondo è bello e che lo scopo di questi incontri è
> principalmente questo, mi riaccingo a proporre una giornata da Iperdue come
> lo scorso 2 dicembre.
> Per chi fosse interessato, ribadisco che questo incontro si prefigge (lui!)
> i seguenti scopi:
....
- dare la possibilità a Iandola di guadagnare un sacco di soldi in un
solo giorno :)))
> Per la data, io azzarderei già subito un giorno, sulla scia del successo
> dell'anno scorso: il primo dicembre (1/12).
Io direi di esserci.
ciao
--
"Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza
di ogni poesia e di ogni espressione artistica"
"Perpinchiopinchernacolo"
ICQ 65656922