title: Muti si e' dimesso????

text:
Moosbrugger wrote:
> Marco, il suono di un'orchestra si giudica dal vivo, e in sala acconcia. I
> dischi non sono la musica, non so cosa farci.
E' una vecchia storia.
Certo che e' cosi', e io Muti dal vivo l'ho anche ascoltato,
traendone l'impressione di una precisione orchestrale quasi
sovrumana, di una capacita' davvero con pochi limiti. E qui siamo
"live".
Ma non possiamo nemmeno dire che i dischi (suoi e di chiunque
altro) non possano neppure dare l'dea, altrimenti di cosa stiamo
a discutere, qui, tutti i giorni?
Se le esecuzioni con la Philharmonia che ci restano in disco sono
troppo perfette per essere vere, perche' allora non e' stato
fatto lo stesso con tutti gli altri direttori, dei quali possiamo
ascoltare varie imperfezioni e/o stranezze nelle interpretazioni?
Sia chiaro, non voglio sostenere che il CD sia prova fedele.
Ma nemmeno che sia cosi' "infedele".



title: Muti si e' dimesso????

author: Moosbrugger

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:kGJZd.661225$b5.30...@news3.tin.it...
> E' una vecchia storia.
> Certo che e' cosi', e io Muti dal vivo l'ho anche ascoltato,
> traendone l'impressione di una precisione orchestrale quasi
> sovrumana, di una capacita' davvero con pochi limiti. E qui siamo
> "live".
Con che orchestra, in che repertorio, dove ?
> Ma non possiamo nemmeno dire che i dischi (suoi e di chiunque
> altro) non possano neppure dare l'dea, altrimenti di cosa stiamo
> a discutere, qui, tutti i giorni?
E che ne so io ? :-) Personalmente, di dischi non discuto quasi mai.
> Se le esecuzioni con la Philharmonia
Philarmonia o Philadelphia ?
 che ci restano in disco sono
> troppo perfette per essere vere, perche' allora non e' stato
> fatto lo stesso con tutti gli altri direttori, dei quali possiamo
> ascoltare varie imperfezioni e/o stranezze nelle interpretazioni?
Produzioni diverse ? Etichette e tecnici diversi ? Lo so, è una vecchia
storia, ma se tu sapessi quello che si combina in sala di incisione
guarderesti al disco per quello che è : un bel falso. D'accordo che le idee
vengono fuori anche lì, ma *il suono* veramente va giudicato dal vivo.



title: Muti si e' dimesso????

author: Marco Marcelli

text:
Moosbrugger wrote:
> Con che orchestra, in che repertorio, dove ?
Orchestra della Scala, anno 1983 (o 84, non ricordo).
Nozze di Figaro, regia di Strehler.
Ho ascoltato tanti concerti dal vivo nella mia vita, da orchestre
minori (tipo l'Orchestra sinfonica di Sanremo) a quelle maggiori
(orchestra di Stato dell'URSS, New Philharmonia e Wiener
Symphoniker),  ma una perfezione come quella sera - l'unica,
invero, in cui ascoltai Muti dal vivo - non la ricordo.
> E che ne so io ? :-) Personalmente, di dischi non discuto quasi mai.
Oh beh, capisco la tua posizione "da professionista", ma noialtri
mortali come altro potremmo fare? :-)))
> Philarmonia o Philadelphia ?
Ehm.... Philhadelphia, certo........
> Produzioni diverse ? Etichette e tecnici diversi ? Lo so, è una vecchia
> storia, ma se tu sapessi quello che si combina in sala di incisione
> guarderesti al disco per quello che è : un bel falso. D'accordo che le idee
> vengono fuori anche lì, ma *il suono* veramente va giudicato dal vivo.
Moos, anche io mi diletto con CoolEdit e SoundForge, a casa, e
nel mio microscopico un'idea di cosa si possa fare ce l'ho.
Ma allora perche' i dischi e i CD non sono TUTTI, nessuno
escluso, rigorosamente PERFETTI??
Non voglio contestare, eh, mi pongo solo delle domande.
ciao



title: Muti si e' dimesso????

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:4WJZd.661288
> Moos, anche io mi diletto con CoolEdit e SoundForge, a casa, e
> nel mio microscopico un'idea di cosa si possa fare ce l'ho.
Ecco, appunto.
> Ma allora perche' i dischi e i CD non sono TUTTI, nessuno
> escluso, rigorosamente PERFETTI??
Boh. Cosa intendi per "perfetto" ? Io so che se una produzione ha soldi da
spendere e decide di fare un cd senza errori, si sta in studio una
settimana, si fanno un paio di migliaia di prese di suono e il cd esce senza
errori anche con l'orchestra di Casatenovo Brianza. Magari senza idee, ma
anche senza errori. Ovvio che se hai a disposizione la Philadelphia Simphony
*e* un settimana di tempo *e* una produzione senza limiti di spesa, si fanno
proprio dei bei lavoretti. Però non è il modo migliore per giudicare il
suono di un'orchestra.



title: Muti si e' dimesso????

author: Marco Daverio

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel >
> Orchestra della Scala, anno 1983 (o 84, non ricordo).
> Nozze di Figaro, regia di Strehler.
>
Era il 1987. La prima stagione diretta da Muti.  Sfido io che hai avuto la
sensazione di un'orchestra quasi sovrumana. Fino all'anno prima il direttore
musicale era Claudio Abbado ! La tua mi sembra una testimonianza in più su
come l'orchestra suonava benissimo quando fu presa in mano da Muti e non
aveva bisogno di nessuna crescita artistica. Nella stessa stagione prima di
quelle Nozze l'orchestra suonò con Sawallish, Patanè, Nagano, Sasson,
Gavazzeni e addirittura Kleiber. Scusa se è poco ! Sfido qualsiasi orchestra
dopo un anno con Abbado, Maazel, Ozawa, Cambreling, Boulez   e una stagione
con i direttori sopra citati a non suonare divinamente.
Marco Daverio


title: Muti si e' dimesso????

text:
Marco Daverio wrote:
>>Orchestra della Scala, anno 1983 (o 84, non ricordo).
>>Nozze di Figaro, regia di Strehler.
>>
>
>
> Era il 1987. La prima stagione diretta da Muti.
No, no, sono sicuro.
Abitavo a Opera, in quel periodo (e ricordo la fatica che feci la
sera tardi a tornare a casa), e dal 1985 abito a Genova.
Dunque era l'83 o l'84.
C'era RAI1 a riprendere.......



title: Muti si e' dimesso????

author: Giuseppe Sottotetti

text:
In data 15 Mar 2005 18:33:45 GMT, Achting <
achting@media_net.com
> ha
scritto:
> Quanto alle presunte responsabilità di Albertini, ricordo che anche
> Prodi, Ciampi e Fassino per Telekom Serbia, ne sono usciti indenni
> nonostante il primo fosse all'epoca Premier, il secondo sottosegretario
> ai Balcani del ministro degli esteri Dini e il terzo ministro del Tesoro
> e quindi detentore della pubblica Stet-Telecom.
>
Se è per questo anche Berlusconi è uscito indenne dai suoi guai
giudiziari. Ma non è da comunisti pensare di risolvere in tribunale delle
pendenze politiche?
Per tornare al tema ho la vaga impressione che in realtà le nostre forze
politiche si accorgano dell'esistenza della Scala solo il 7 dicembre.
--
Giuseppe Sottotetti


title: Muti si e' dimesso????

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:jFQZd.1067491$35.39...@news4.tin.it...
> Marco Daverio wrote:
>
>
> >>Orchestra della Scala, anno 1983 (o 84, non ricordo).
> >>Nozze di Figaro, regia di Strehler.
> >>
> >
> >
> > Era il 1987. La prima stagione diretta da Muti.
>
>
> No, no, sono sicuro.
> Abitavo a Opera, in quel periodo (e ricordo la fatica che feci la
> sera tardi a tornare a casa), e dal 1985 abito a Genova.
> Dunque era l'83 o l'84.
> C'era RAI1 a riprendere.......
Forse prima ancora. Ho la Cronologia completa delle opere alla Scala fino al
1992, e risultano due produzioni delle Nozze di Figaro con direzione di Muti
e regia di Strehler sia nel maggio 1981 che nel maggio 1982, oltre a quella
del giugno 1987. Sicuro che non fosse piuttosto il Cosě fan Tutte del maggio
1983 ? Comunque, come giustamente sottolinea Daverio, questa semmai č una
conferma che l'orchestra anche sotto la gestione Abbado raggiungeva
altissimi livelli di efficienza, e Muti non ha certo trovato il deserto al
suo arrivo come si tenderebbe a insinuare.



title: Muti si e' dimesso????

author: Kermit

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:8oJZd.1631$kC3....@tornado.fastwebnet.it...
> Marco, il suono di un'orchestra si giudica dal vivo, e in sala acconcia. I
> dischi non sono la musica, non so cosa farci.
Purtroppo è una verità spesso dimenticata :-(
Ciao, K.


title: Muti si e' dimesso????

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:4WJZd.661288$b5.30...@news3.tin.it...
> Moos, anche io mi diletto con CoolEdit e SoundForge, a casa, e
> nel mio microscopico un'idea di cosa si possa fare ce l'ho.
CoolEdit e SoundForge sono dei giocattoli. Ho visto tre anni fa alla fiera
di Francoforte fare delle cose incredibili (almeno per me che non sono
esperto di tecnica audio). Ad esempio una cantante, peraltro brava, la cui
voce veniva manipolata in modo perfetto: calava (volutamente) e oplà la
rimettevano a posto, cantava battute separate e le incollavano insieme. Per
essere un profano di queste cose oltre a rimanere stupito mi sono anche
messo un pò di pensieri.
> Ma allora perche' i dischi e i CD non sono TUTTI, nessuno
> escluso, rigorosamente PERFETTI??
Perché il tecnico non è lo stesso, le scelte non sono le stesse, il
materiale di partenza non è lo stesso.
Bisogna anche dire che le grandi incisioni le fanno i grandi interpreti che
comunque si confrontano con il pubblico. Non so se ci sia qualche interprete
che non esegue concerti dal vivo o i cui concerti sono nettamente inferiori
alle registrazioni, non sono un esperto di dischi.
Ciao, K.


title: Muti si e' dimesso????

text:
Moosbrugger ha scritto:
> Forse prima ancora. Ho la Cronologia completa delle opere alla Scala fino al
> 1992, e risultano due produzioni delle Nozze di Figaro con direzione di Muti
> e regia di Strehler sia nel maggio 1981 che nel maggio 1982, oltre a quella
> del giugno 1987.
Allora vada per il maggio 1982 (nel maggio 1981 ero a Urbino).
> Sicuro che non fosse piuttosto il Così fan Tutte del maggio
> 1983 ?
Sicurissimo, per Giove! :-))
Se puo' esserti utile, nel cast c'era Samuel Ramey (ma adesso nemmeno
ricordo se facesse Figaro o il Conte....); Cherubino - l'ho scoperto molto
dopo - la stessa cantante che fece poi Micaela nel film-opera CARMEN di
F.Rosi......
Mi faresti la cortesia di postare il cast completo? Grazie.
> Comunque, come giustamente sottolinea Daverio, questa semmai è una
> conferma che l'orchestra anche sotto la gestione Abbado raggiungeva
> altissimi livelli di efficienza, e Muti non ha certo trovato il deserto al
> suo arrivo come si tenderebbe a insinuare.
Questo non l'ho mai negato (Abbado e' un grande) e l'insinuazione di Muti
nella sua lettera, se voluta, e' davvero fuori luogo.
Ciao
MM
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Muti si e' dimesso????

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMi.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:d18vgi$ks7$1...@news.newsland.it...
> Sicurissimo, per Giove! :-))
> Se puo' esserti utile, nel cast c'era Samuel Ramey (ma adesso nemmeno
> ricordo se facesse Figaro o il Conte....); Cherubino - l'ho scoperto molto
> dopo - la stessa cantante che fece poi Micaela nel film-opera CARMEN di
> F.Rosi......
>
> Mi faresti la cortesia di postare il cast completo? Grazie.
Eccolo. La produzione è quella del maggio 1982, con direzione di Muti, regia
di Strehler, scene e costumi Frigerio/Squarciapino :
Il Conte d'Almaviva : Wolfgang Brendel
La contessa Rosina : Margaret Marshalll ( 21, 23, 25, 27/5 ), Norma Sharp
( 3/6 )
Figaro : Samuel Ramey
Susanna : Norma Burrowes
Barbarina : Adelina Scarabelli
Cherubino : Faith Esham
Bartolo : Roberto Scandiuzzi
Marcellina : Raquel Pierotti
Don Basilio : Gennaro De Sica
Antonio : Claudio Giombi
Don Curzio : Ernesto Gavazzi
Prima Contadina : Patrizia Dondi
Seconda Contadina : Milena Pauli



title: Muti si e' dimesso????

author: Achting

text:
"Giuseppe Sottotetti" <
gso...@maliceposta.it
> wrote in
news:opsnpy6czgg9e1zc@nome-173108dd1a:

Invece ho notato che quest'anno (nel 2004 per la precisisione) molte forze
politiche hanno un po' snobbato la Prima. Forse , non voglio essere
poemico, perchè coincideva con il successso della restaurazione da
addebitare alla giunta Albertini.


title: Muti si e' dimesso????

author: Roberto Mastrosimone

text:
Marco Marcelli <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote:
> Moosbrugger wrote:
>
> > Marco, il suono di un'orchestra si giudica dal vivo, e in sala acconcia. I
> > dischi non sono la musica, non so cosa farci.
>
>
> E' una vecchia storia.
> Certo che e' cosi', e io Muti dal vivo l'ho anche ascoltato,
> traendone l'impressione di una precisione orchestrale quasi
> sovrumana, di una capacita' davvero con pochi limiti. E qui siamo
> "live".
Non voglio mettere in dubbio le tue impressioni dal vivo.
Cmq sta di fatto che Muti dal vivo mi ha quasi sempre deluso.
Non saprei quantificare le volte che l'ho ascoltato, sono tantissime.
La prima fu nel 1970, l'ultima lo scorso anno. Con l'Orchestra della
Rai, la Filarmonica di Vienna, la Filarmonica della Scala (il maggior
numero di volte). Be', sinceramente in disco è altra cosa, soprattutto
con la Philarmonia, meno IMHO con la Philadelphia (forse i tecnici erano
altri e l'effetto diverso). Non voglio sparare giudizi negativi, anche
perché non voglio urtare la sensibilità di chi lo ammira, ma devo
confessare che non ho mai condiviso gli entusiasmi di chi lo incensa.
Le cose che dal vivo mi hanno positivamente colpito di lui sono stati i
poemi sinfonici di Respighi, qualche sinfonia da opera verdiana, il
solito notturno di Martucci che inesorabilmente offre come bis. In
compenso ho trovato il resto su un livello di buona routine, ma niente
di più. La "precisione sovrumana" di cui tu scrivi neanche con i Wiener
e non so se mi spiego. Li ascoltai con il bistrattatissimo Böhm e lì sì
che eravamo su un altro pianeta...
Ciao
     Roberto


title: Muti si e' dimesso????

text:
                    Il 16 Mar 2005, 12:45,
orso...@libero.it
 (Roberto Mastrosimone) ha scritto:
> La "precisione sovrumana" di cui tu scrivi neanche con i Wiener
> e non so se mi spiego. Li ascoltai con il bistrattatissimo Böhm e lě sě
> che eravamo su un altro pianeta...
Ovviamente ti credo, ci mancherebbe.
Io invece l'ho ascoltato dal vivo solo quella volta e quella volta, ti
assicuro, la precisione degli attacchi e la morbidezza del suono erano
qualcosa di incomparabile.
E pochi mesi dopo ascoltai, sempre alla Scala, la stessa orchestra diretta
da Bernstein, e li ci furono parecchi piccoli errori nell'insieme [anche se
l'autore era piu' difficile, Strawinski, e comunque il risultato fu
grandioso per altri versi], errori assolutamente assenti quella sera.
Poi, certo, che devo dire: non ho alcun desiderio ne' interesse a difendere
Muti a oltranza, e controprove non ne ho.
Ciao! :-)
M
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Muti si e' dimesso????

author: Zerbinetta

text:
In
39ol8fF...@individual.net
, Achting,
achting@media_net.com
, il
15-03-2005 18:44 ha scritto:
> "Nelle prossime ore il nuovo sovrintendente, Mauro Meli, divulghera' i
> documenti con tutti i dati che ho esposto ieri in Consiglio comunale.
Qualcosa il Meli ha divulgato. A dimostrazione della cattiva fede di
Albertini e di lui, abbiamo appreso che fra i "regali" di Fontana ci
sarebbero anche 5 anticipazioni del TFR (trattamento fine rapporto).
Per chi non sa di che cosa si tratti: un dipendente con una certa anzianitŕ
ha diritto ad avere l'anticipazione di parte della liquidazione in casi
previsti dalla legge (acquisto di prima casa, spese mediche sostanziose).
Specialmente se il lavoratore ha molta anzianitŕ di servizio si puň trattare
di cifre importanti, ma sono cifre dovute ai sensi della legge, ed in ogni
caso si tratta di soldi del lavoratore che il datore di lavoro ha solo in
deposito.
Inserire anche questi fra i "regali" di Fontana significa truccare le carte
in maniera talmente sfacciata da essere evidente.


title: Muti si e' dimesso????

text:
In
39qgf9F...@individual.net
, Achting,
achting@media_net.com
, il
16-03-2005 11:35 ha scritto:
> Invece ho notato che quest'anno (nel 2004 per la precisisione) molte forze
> politiche hanno un po' snobbato la Prima. Forse , non voglio essere
> poemico, perchè coincideva con il successso della restaurazione da
> addebitare alla giunta Albertini.
Le forze politiche hanno sempre snobbato la prima. A incominciare da quella
ministra che per saltare la prima della Scala si dette in congedo maternità,
salvo poi andare ad una cena gastronomica. Dell'opera in Italia non gliene
frega a nessun politico. Nessuno.


title: Muti si e' dimesso????

author: Don Bartolo

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:iUTZd.2290$kC3....@tornado.fastwebnet.it...

Complimenti!!!!! Una memoria sorprendente!!!!!............:-)))))))


title: Muti si e' dimesso????

author: Rodolfo Canaletti

text:
Zerbinetta <zerbi...@aufnaxos.comm> wrote:
> Le forze politiche hanno sempre snobbato la prima. A incominciare da quella
> ministra che per saltare la prima della Scala si dette in congedo maternità,
> salvo poi andare ad una cena gastronomica. Dell'opera in Italia non gliene
> frega a nessun politico. Nessuno.
Non per riprendere vecchie questioni, e tantomeno per affermare che
l'opera sia al centro delle attenzioni dei nostri politici, ma credo che
la tua affermazione sulla ministra sia grossolanamente superficiale.
La ministra aveva avuto da poco tempo il bambino che stava allattando, e
proprio il 5 o il 6 di dicembre era tornata da un viaggio di due giorni
all'estero irrinunciabile per ragioni di stato, durante i quali aveva
dovuto affidare ad altri il bambino lattante.
Credo che qualsiasi mamma avrebbe evitato di allontanarsi altri due
giorni per andare a presenziare alla prima di un'opera (tempo che le
sarebbe occorso per trasferisrsi da Roma a Milano), peggiorando
gravemente il problema dell'allattamento del figlio.
La presenza della ministra a una manifestazione culinaria a Roma,
comportava assenza da casa, e quindi dal bambino, di solo qualche ora,
quindi senza pregiudizi sull'allattamento.
Comunque la ministra mando' un telegramma di scuse alla direzione del
Teatro alla Scala, telegramma che fu reso noto dopo l'esecuzione della
prima.
Naturalmente resterai della tua idea, ma i fatti sono quelli che ho
riportato.
Ciao
Rudy
--
For there was never yet philosopher
That could endure the toothache patiently
(Shakespeare: Much Ado about Nothing)


title: Muti si e' dimesso????

author: brenno

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:81Z120Z201Z30Y1...@usenet.libero.it...
>                    Il 15 Mar 2005, 08:50,
chez_to...@yahoo.com
 (emf)
> ha scritto:
>
>> Cmq ripeto: strano che in USA lo sappiano prima...(e' un X-file?)
>
> Personalmente mi stupirei se Muti NON si dimettesse.
> Non perche' *debba* farlo per qualche principio, ma solo perche' ormai
> nulla
> potrebbe piu' essere come prima, alla Scala.
>
> In America gli farebbero ponti d'oro: e perche' dovrebbe restare qui a
> rodersi il fegato (a torto o a ragione, qui non entro in materia)?
>
> Se cambiando ritroveremo il Muti Grande Direttore d'Orchestra, che pensi a
> come far musica al meglio, forse ci guadagneremo tutti, e ritroveremo
> quelle
> perle che sono a tutt'oggi le sue incisioni con la Philhadelphia
> Orchestra.
>
> MM
Caro Marco,
posso confermare quanto scritto dall'altro Marco. Muti in America non è ben
visto; ma non solo in America, anche in Europa i suoi atteggiamenti
disturbano e tranne che dai Wiener non viene invitato molto: forse anche per
i suoi "cachet"
brenno


title: Muti si e' dimesso????

author: gigi

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1gtjdkq.mo7gg0kja3gkN%rodolfo....@tin.it...
> Zerbinetta <zerbi...@aufnaxos.comm> wrote:
>
>
> La ministra aveva avuto da poco tempo il bambino che stava allattando, e
> proprio il 5 o il 6 di dicembre era tornata da un viaggio di due giorni
> all'estero irrinunciabile per ragioni di stato, durante i quali aveva
> dovuto affidare ad altri il bambino lattante.
>
avendo la delega allo sport penso che il viaggio internazionale fosse per
Galatasaray-Juventus del 2 dicembre
questo nello specifico, che non toglie il giudizio di fondo su un profondo
disinteresse dei politici (solo loro?) italiani per la musica che penso
dipenda dall'assenza della stessa da tutti i percorsi formativi (tranne
ovviamente i conservatori e gli altri istituti musicali)
gigi


title: Muti si e' dimesso????

text:
gigi <
aa29N...@voila.fr
> wrote:
> avendo la delega allo sport penso che il viaggio internazionale fosse per
> Galatasaray-Juventus del 2 dicembre
Si' mi pare che il viaggio fosse dovuto alle reazioni antiitaliane in
Turchia seguite alla vicenda di Ochalan.
>
> questo nello specifico, che non toglie il giudizio di fondo su un profondo
> disinteresse dei politici (solo loro?) italiani per la musica che penso
> dipenda dall'assenza della stessa da tutti i percorsi formativi (tranne
> ovviamente i conservatori e gli altri istituti musicali)
Si' certo. Tuttavia dire le cose come stanno rende il pensiero
convincente. Forzare i fatti per difendere una tesi, indebolisce la
tesi.



title: Muti si e' dimesso????

author: Arrigo Quattrocchi

text:
"Zerbinetta" <zerbi...@aufnaxos.comm> ha scritto nel messaggio
news:BE5E41D8.2DC9D%zerbi...@aufnaxos.comm...

Per completezza ricordiamo anche il ministro Urbani, che il 7 dicembre 2002
disertò l'"Iphigénie en Aulide" di Gluck adducendo le seguenti alte
motivazioni: «Farei il ministro spettatore e non sarei mai un ministro
amministratore se fossi presente ad ogni occasione... non posso partecipare
ad ogni appuntamento e comunque ho trascorso la serata ascoltando la
meravigliosa registrazione di Toscanini alla Scala».
Ricorderei inoltre che nel 2002, sera di Sant'Ambrogio, erano presenti
cinque ministri (della salute, della giustizia, dell'economia, dei lavori
pubblici, delle innovazioni e tecnologie), nel 2003 solo tre ministri
(ancora Urbani escluso), nel 2004 il presidente del consiglio e nove
ministri (Urbani incluso). Non direi che le forze politiche abbiano sempre
snobbato la prima della Scala, al contrario la hanno sempre usata come
vetrina e passerella. Il problema, semmai, è che non hanno mai frequentato
le repliche.


title: Muti si e' dimesso????

author: Zazie-la-peste

text:
"brenno" <bre...@sunriseVAFF.ch> ha scritto nel messaggio
news:42391b06$0$1157$5402...@news.sunrise.ch...
> posso confermare quanto scritto dall'altro Marco. Muti in America non è
ben
> visto; ma non solo in America, anche in Europa i suoi atteggiamenti
> disturbano e tranne che dai Wiener non viene invitato molto: forse anche
per
> i suoi "cachet"
no.
perchè aveva insultato la prima tromba.
Ci fu anche un comunicato stampa dei Wiener.
Z


title: Muti si e' dimesso????

author: seguso

text:
Zazie-la-peste wrote:
> "brenno" <bre...@sunriseVAFF.ch> ha scritto nel messaggio
>
>>visto; ma non solo in America, anche in Europa i suoi atteggiamenti
>>disturbano e tranne che dai Wiener non viene invitato molto: forse anche
>
> per
>
>>i suoi "cachet"
>
>
> no.
> perchč aveva insultato la prima tromba.
> Ci fu anche un comunicato stampa dei Wiener.
> Z
>
Vi prego, questa me la dovete raccontare. Immaginare Muti che insulta "la
prima tromba" č troppo divertente.
---
Cari saluti,
seguso
(rimuovi maiuscole: seguso.for...@tiALn.it)
"Il Parsifal č al di sopra di ogni cosa."


title: Muti si e' dimesso????

author: Edward Elric

text:
ess...@toujours.it
 ha scritto...
> perchč aveva insultato la prima tromba.
Come direbbe Lenny "O forse aveva trombato la prima viola..." Vabbeh!
^^;;;
> Ci fu anche un comunicato stampa dei Wiener.
Cmq qualcuno č stato trombato di sicuro. ;-)
ciao,
Edward Elric


title: Muti si e' dimesso????

text:
"seguso" <vedi....@per.sapere.il.mio.email> ha scritto nel messaggio
news:8yl_d.668489$b5.30...@news3.tin.it...
> Vi prego, questa me la dovete raccontare. Immaginare Muti che insulta "la
> prima tromba" è troppo divertente.
Non è divertente.
Lo ha trattato a pesci in faccia.
Nei paesi esteri sono abituati a una certa forma.
Karajan diceva delle cose terribili ai Berliner.
Ma le diceva sempre senza scendere sotto un certo livello di civiltà, che il
suo ruolo e la estrazione sociale imponevano.
La forma....è una cosa importante.
Si possono dire cose orripilanti, ma tutto dipende dal modo.
Lo stile pescivendolo puteolano non è molto apprezzato a Vienna.
Hanno fatto un comunicato stampa.
Col che, Muti continua a dirigere a Vienna.
Credo usando altri toni.
Z


title: Muti si e' dimesso????

text:
"Zazie-la-peste" <
ess...@toujours.it
> ha scritto nel messaggio
news:JSx_d.18600$Tm5.3...@twister2.libero.it...
>
> "seguso" <vedi....@per.sapere.il.mio.email> ha scritto nel messaggio
> news:8yl_d.668489$b5.30...@news3.tin.it...
>
>
>>
> Nei paesi esteri sono abituati a una certa forma.
> Karajan diceva delle cose terribili ai Berliner.
> Ma le diceva sempre senza scendere sotto un certo livello di civiltą, che
il
> suo ruolo e la estrazione sociale imponevano.
> La forma....č una cosa importante.
> Si possono dire cose orripilanti, ma tutto dipende dal modo.
> Lo stile pescivendolo puteolano non č molto apprezzato a Vienna.
> Hanno fatto un comunicato stampa.
> Col che, Muti continua a dirigere a Vienna.
> Credo usando altri toni.
Una domanda.............oggi secondo te Toscanini potrebbe dirigere ancora
senza correre il rischio di essere impalato dai sindacati?


title: Muti si e' dimesso????

text:
"Don Bartolo" <
donba...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:ftA_d.1080993$35.40...@news4.tin.it...
> Una domanda.............oggi secondo te Toscanini potrebbe dirigere ancora
> senza correre il rischio di essere impalato dai sindacati?
Scusa se ti rispondo con un'altra domanda : ma tu nel lavoro che fai trovi
normale che il tuo capo ti urli insulti irripetibili in pubblico se fai un
errore ?



title: Muti si e' dimesso????

author: Luca Logi

text:
Don Bartolo <
donba...@tiscali.it
> wrote:
> Una domanda.............oggi secondo te Toscanini potrebbe dirigere ancora
> senza correre il rischio di essere impalato dai sindacati?
No. Lo stesso Karajan, a Londra, negli anni '50, trovò un primo violino
che, alla prima osservazione un po' scortese, gli rispose pari pari: "Io
non mi sono fatto quattro anni di guerra in aviazione abbattendo gente
come lei per ritrovarmeli poi come direttori" - dopo di che, prese e se
ne andò (il violinista).
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Muti si e' dimesso????

text:
                    Il 18 Mar 2005, 14:55, "Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto:
> Scusa se ti rispondo con un'altra domanda : ma tu nel lavoro che fai trovi
> normale che il tuo capo ti urli insulti irripetibili in pubblico se fai un
> errore ?
Circolano registrazioni audio delle prove che Toscanini faceva con
l'orchestra.
Sovente urlava imprecazioni e bestemmie che, come dice giustamente la Zazie,
oggi non sarebbero tollerate.
C'e' da dire pero' che le urlava in in italiano, e spesso non erano neppure
comprese dagli orchestrali...:-)))))))
MM
PS - Moos, il fatto di insultare pubblicamente i lavoratori e' oggi MOLTO
piu' diffuso di quanto forse tu non creda. Magari non nelle orchestre, ma
nelle aziende si.
Io per fortuna non ho mai subito situazioni di questo genere, ma vi ho
assistito, e ti assicuro che anche come semplice spettatore involontario
avrei voluto sprofondare.
Fossi stato l'insultato probabilmente adesso sarei dentro per omicidio.



title: Muti si e' dimesso????

text:
"Luca Logi"
>
> No. Lo stesso Karajan, a Londra, negli anni '50, trovò un primo violino
> che, alla prima osservazione un po' scortese, gli rispose pari pari: "Io
> non mi sono fatto quattro anni di guerra in aviazione abbattendo gente
> come lei per ritrovarmeli poi come direttori" - dopo di che, prese e se
> ne andò (il violinista).
"don't mention the war!"
LOL
s
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Muti si e' dimesso????

author: Moosbrugger

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1gtmju3.4gd7j517xy50qN%ll...@dada.it...
> No. Lo stesso Karajan, a Londra, negli anni '50, trovò un primo violino
> che, alla prima osservazione un po' scortese, gli rispose pari pari: "Io
> non mi sono fatto quattro anni di guerra in aviazione abbattendo gente
> come lei per ritrovarmeli poi come direttori" - dopo di che, prese e se
> ne andò (il violinista).
Grande.



title: Muti si e' dimesso????

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:81Z120Z201Z5Y1...@usenet.libero.it...
> Circolano registrazioni audio delle prove che Toscanini faceva con
> l'orchestra.
> Sovente urlava imprecazioni e bestemmie che, come dice giustamente la
Zazie,
> oggi non sarebbero tollerate.
>
> C'e' da dire pero' che le urlava in in italiano, e spesso non erano
neppure
> comprese dagli orchestrali...:-)))))))
Dici ? Lo sai che a New York lo chiamavano "the old bastard", no ?
> MM
>
> PS - Moos, il fatto di insultare pubblicamente i lavoratori e' oggi MOLTO
> piu' diffuso di quanto forse tu non creda. Magari non nelle orchestre, ma
> nelle aziende si.
> Io per fortuna non ho mai subito situazioni di questo genere, ma vi ho
> assistito, e ti assicuro che anche come semplice spettatore involontario
> avrei voluto sprofondare.
> Fossi stato l'insultato probabilmente adesso sarei dentro per omicidio.
Immagino, ma sono episodi che non andrebbero tollerati neppure per scherzo.
C'è tutta una letteratura attorno agli episodi di mobbing, che per fortuna
hanno iniziato ad essere perseguibili in tribunale. Trovo poche cose più
scorrette e disprezzabili che approfittare della propria posizione di
superiorità per umiliare un dipendente, se c'è da fare un rimprovero anche
duro lo si può fare benissimo in privata sede e senza mancare di educazione.



title: Muti si e' dimesso????

text:
Marco Marcelli <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote:
> PS - Moos, il fatto di insultare pubblicamente i lavoratori e' oggi MOLTO
> piu' diffuso di quanto forse tu non creda. Magari non nelle orchestre, ma
> nelle aziende si.
> Io per fortuna non ho mai subito situazioni di questo genere, ma vi ho
> assistito, e ti assicuro che anche come semplice spettatore involontario
> avrei voluto sprofondare.
Che ti devo dire, che se qualche sindacalista protestasse, poi direbbero
che i sindacati sono la rovina dell'economia italiana.



title: Muti si e' dimesso????

text:
"Don Bartolo" <
donba...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:ftA_d.1080993$35.40...@news4.tin.it...
> Una domanda.............oggi secondo te Toscanini potrebbe dirigere ancora
> senza correre il rischio di essere impalato dai sindacati?
Temo di no.
Anche se Toscanini fu un caso molto particolare.
Voglio dire, ci sono fior di direttori molto cattivi. Reiner era noto, ad
esempio.
Toscanini urlava.
Perň, imho, un conto č urlare perchč si vuole ottenere qualcosa, un conto č
offendere una persona.
Comunque Toscanini era piuttosto isterico, questo sě...ma non cercava di
offendere la singola persona. Per quelle poche prove registrate che ho
sentito, perlomeno (nelle quali ne sbraita di tutti i colori)
Z


title: Muti si e' dimesso????

text:
Marco Marcelli <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote:
> C'e' da dire pero' che le urlava in in italiano, e spesso non erano neppure
> comprese dagli orchestrali...:-)))))))
Per la precisione le urlava in dialetto parmigiano!....



title: Muti si e' dimesso????

author: Marco Marcelli

text:
Moosbrugger wrote:
> Dici ? Lo sai che a New York lo chiamavano "the old bastard", no ?
Addirittura !!!
No, non lo sapevo.......
> Immagino, ma sono episodi che non andrebbero tollerati neppure per scherzo.
Purtroppo il discorso e' piu' ampio di come si possa supporre,
secondo me.
30 anni fa il "lavoratore" poteva commettere qualunque nefandezza
che i sindacati lo coprivano trasformandolo in vittima ed eroe,
oggi gli stessi sindacati non riescono nemmeno, anche con la
maggior buona volonta', a salvaguardare la DIGNITA' del lavoratore.
L'ufficio che ho presente tratta chiunque letteralmente da
bestie, con urla ed insulti, trasformando chi ci lavora in
depresso perenne o in delatore, per farsi "bello" all'occhio del
capo. E parliamo di una grande azienda, eh, non di un'officina
privata sotto un ponte.
E gli altri non "vedono" e non "sentono".
Certo, non e' tutto cosi', ma e' disgustoso che pure a pochi
individui si CONSENTA di comportarsi cosi'.
La mentalita' dei soldi, della produttivita' ad ogni costo, anche
calpestando la propria madre.
La caduta del blocco sovietico ha portato anche questa
conseguenza (ma qui si aprirebbe un thread mostruoso, lasciamo
perdere....)
Ciao
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================


title: Muti si e' dimesso????

text:
Moosbrugger wrote:
> Grande.
Quoto!



title: Muti si e' dimesso????

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:t1B_d.7892$kC3....@tornado.fastwebnet.it...
>
> "Don Bartolo" <
donba...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
> news:ftA_d.1080993$35.40...@news4.tin.it...
>
> > Una domanda.............oggi secondo te Toscanini potrebbe dirigere
ancora
> > senza correre il rischio di essere impalato dai sindacati?
>
>
> Scusa se ti rispondo con un'altra domanda : ma tu nel lavoro che fai trovi
> normale che il tuo capo ti urli insulti irripetibili in pubblico se fai un
> errore ?
Vorrei chiarire che la mia domanda non era provocatoria nel senso che non
intendevo assolutamente giustificare l'atteggiamento di Toscanini o di
Muti........era una semplice curiosità legata al fatto che magari di fronte
al genio
musicale di un artista i suoi collaboratori, artisti a loro volta, accettano
piu' facilmente un carattere spigoloso e degli atteggiamenti
irritanti soltanto per il piacere di lavorare con il
"Maestro"................secondo me, eccessi di questo tipo sono propri o di
un grande genio o di un mentecatto incapace che si trova a ricoprire un
posto di responsabilità senza meriti specifici. In questo senso penso che
sia piu' stimolante, nell'ambito di una personale crescita professionale,
interagire con un genio anziché con soggetti che per cultura, intelligenza e
conoscenze specifiche non sono in grado di darti nulla.........soprattutto
agli inizi della carriera. Se per una sorta di miracolo Toscanini potesse
dirigere nel 2005 forse molti dei tuoi colleghi farebbero carte false per
suonare nella sua orchestra...........indipendentemente dal caratteraccio e
dagli insulti...........ma purtroppo è un'ipotesi non dimostrabile.
In ogni caso da quanto mi risulta anche gli orchestrali spesso dimostrano
scarsa disponibilità nei confronti di direttori alle prime armi che per
esempio hanno delle difficoltà nell'affrontare una nuova partitura
...........i sorrisi
ironici, le battute, le invidie e le cattiverie presumo esistano anche in
questi ambienti di lavoro...........un atteggiamento di questo tipo non
rappresenta una mancanza di
rispetto?
Per quanto mi riguarda non ho mai lavorato con un "Toscanini" e sinceramente
non saprei dirti quali sarebbero le mie reazioni di fronte agli eccessi del
genio..........con i mentecatti invece di norma volano le
scrivanie...........ma sempre con grande tatto ed educazione.
Un abbraccio
don Bartolo


title: Muti si e' dimesso????

text:
"Don Bartolo" <
donba...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:uEH_d.672912$b5.30...@news3.tin.it...
> Vorrei chiarire che la mia domanda non era provocatoria nel senso che non
> intendevo assolutamente giustificare l'atteggiamento di Toscanini o di
> Muti........era una semplice curiosità legata al fatto che magari di
fronte
> al genio
> musicale di un artista i suoi collaboratori, artisti a loro volta,
accettano
> piu' facilmente un carattere spigoloso e degli atteggiamenti
> irritanti soltanto per il piacere di lavorare con il
> "Maestro"................secondo me, eccessi di questo tipo sono propri o
di
> un grande genio o di un mentecatto incapace che si trova a ricoprire un
> posto di responsabilità senza meriti specifici. In questo senso penso che
> sia piu' stimolante, nell'ambito di una personale crescita professionale,
> interagire con un genio anziché con soggetti che per cultura, intelligenza
e
> conoscenze specifiche non sono in grado di darti nulla.........soprattutto
> agli inizi della carriera. Se per una sorta di miracolo Toscanini potesse
> dirigere nel 2005 forse molti dei tuoi colleghi farebbero carte false per
> suonare nella sua orchestra...........indipendentemente dal caratteraccio
e
> dagli insulti...........ma purtroppo è un'ipotesi non dimostrabile.
Beh, è sicuramente vero che ad una personalità musicale di grande rilievo si
perdonano certe spigolosità molto più che agli altri, almeno per quanto mi
riguarda. Il problema è quando alle spigolosità non è abbinata una
personalità musicale di grande rilievo, che è un caso molto più frequente.
Ci sono comunque personaggi con i quali *io personalmente* non riuscirei a
fare musica, Zazie ricordava il caso di Reiner. Semplicemente, non riuscirei
a suonarci insieme.
> In ogni caso da quanto mi risulta anche gli orchestrali spesso dimostrano
> scarsa disponibilità nei confronti di direttori alle prime armi che per
> esempio hanno delle difficoltà nell'affrontare una nuova partitura
> ...........i sorrisi
> ironici, le battute, le invidie e le cattiverie presumo esistano anche in
> questi ambienti di lavoro...........un atteggiamento di questo tipo non
> rappresenta una mancanza di
> rispetto?
Assolutamente sì. Anche la mancanza di rispetto degli orchestrali è a volte
del tutto censurabile, sono il primo a dirlo. E' vero però che un direttore
impacciato complica il lavoro di tutti, e trovarsi nella posizione di dover
insegnare le cose ad uno che dovrebbe insegnarle a te appare a tutti come
una imperdonabile perdita di tempo ( la cosa che fa più incacchiare gli
orchestrali di tutto il mondo ).



title: Muti si e' dimesso????

author: Gian Luigi Zampieri .'.

text:
"Zazie-la-peste" <
ess...@toujours.it
> ha scritto nel messaggio
news:e8E_d.20281$zZ1.5...@twister1.libero.it...
>
> "Don Bartolo" <
donba...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
> news:ftA_d.1080993$35.40...@news4.tin.it...
>
>> Una domanda.............oggi secondo te Toscanini potrebbe dirigere
>> ancora
>> senza correre il rischio di essere impalato dai sindacati?
>
> Temo di no.
> Anche se Toscanini fu un caso molto particolare.
> Voglio dire, ci sono fior di direttori molto cattivi. Reiner era noto, ad
> esempio.
Il 1° Oboe della Chicago Symphony si suicidò pare a causa delle angherie di
Reiner.
Alla Scala non ci pensa mica nessuno di farla finita per quelle di Muti
:-))))
GLZ.'.


title: Muti si e' dimesso????

author: Giuseppe Sottotetti

text:
In data Fri, 18 Mar 2005 21:22:34 GMT, Don Bartolo <
donba...@tiscali.it
>
ha scritto:
>
>  di fronte
> al genio
> musicale di un artista i suoi collaboratori, artisti a loro volta,
> accettano
> piu' facilmente un carattere spigoloso e degli atteggiamenti
> irritanti soltanto per il piacere di lavorare con il
> "Maestro"
Nel libro "Note di passaggio" edito da Edt si trovano molti begli scritti
di Richard Strauss su come dirigere un'orchestra. A parte le dieci regole
auree per un giovane direttore d'orchestra mi piace citare quanto diceva
il padre di Strauss, cornista a Monaco: "Quando un nuovo direttore entra
in orchestra, da come sale sul podio, da come apre la partitura, ancor
prima che prenda inmano la bachetta,sappiamo chi è il padrone, se lui o
noi".
--
Giuseppe Sottotetti


title: Muti si e' dimesso????

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:eKJ_d.9147$kC3....@tornado.fastwebnet.it...
>
> "Don Bartolo" <
donba...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
> news:uEH_d.672912$b5.30...@news3.tin.it...
>
> > In ogni caso da quanto mi risulta anche gli orchestrali spesso
dimostrano
> > scarsa disponibilità nei confronti di direttori alle prime armi che per
> > esempio hanno delle difficoltà nell'affrontare una nuova partitura
> > ...........i sorrisi
> > ironici, le battute, le invidie e le cattiverie presumo esistano anche
in
> > questi ambienti di lavoro...........un atteggiamento di questo tipo non
> > rappresenta una mancanza di
> > rispetto?
>
>
> Assolutamente sì. Anche la mancanza di rispetto degli orchestrali è a
volte
> del tutto censurabile, sono il primo a dirlo. E' vero però che un
direttore
> impacciato complica il lavoro di tutti, e trovarsi nella posizione di
dover
> insegnare le cose ad uno che dovrebbe insegnarle a te appare a tutti come
> una imperdonabile perdita di tempo ( la cosa che fa più incacchiare gli
> orchestrali di tutto il mondo ).
Perdonami ma in questo caso non sono d'accordo con te. Penso che in
qualsiasi attività lavorativa sia fondamentale il risultato finale e l'aiuto
reciproco non dovrebbe rappresentare, quindi, una sorta di cortesia
caritatevole ma bensì un
concreto dovere morale nei confronti dell'Istituzione che ti paga e del
fruitore finale (pubblico o clienti nel mio caso). Se il mio intervento è
necessario in attività che non sono di mia pertinenza, pur essendo in
concreto delle inutili perdite di tempo, mi sforzo sempre di dare un
contributo sia per rispetto del collega in difficoltà sia per l'immagine
della mia azienda ............. perché sinceramente fino a questo momento ho
avuto la fortuna di avere dei "collaboratori" intelligenti e disponibili ad
aiutarmi nel momento di necessità ed a farmi crescere professionalmente
(l'esperienza nel mio campo è certamente
piu' importante della preparazione accademica)........... come purtroppo in
certi casi (pochi fortunatamente) dei superiori estremamente ottusi ai quali
ho pero' sempre dimostrato massima disponibilità..........non per le loro
belle facce ma perché, ripeto, considero tale disponibilità come un dovere
morale.
Ciao
don Bartolo


title: Muti si e' dimesso????

text:
"Don Bartolo" <
donba...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:XCT_d.1084461$35.40...@news4.tin.it...
> Perdonami ma in questo caso non sono d'accordo con te.
Capita :-)
Penso che in
> qualsiasi attività lavorativa sia fondamentale il risultato finale e
l'aiuto
> reciproco non dovrebbe rappresentare, quindi, una sorta di cortesia
> caritatevole ma bensì un
> concreto dovere morale nei confronti dell'Istituzione che ti paga e del
> fruitore finale (pubblico o clienti nel mio caso). Se il mio intervento è
> necessario in attività che non sono di mia pertinenza, pur essendo in
> concreto delle inutili perdite di tempo, mi sforzo sempre di dare un
> contributo sia per rispetto del collega in difficoltà sia per l'immagine
> della mia azienda ............. perché sinceramente fino a questo momento
ho
> avuto la fortuna di avere dei "collaboratori" intelligenti e disponibili
ad
> aiutarmi nel momento di necessità ed a farmi crescere professionalmente
> (l'esperienza nel mio campo è certamente
> piu' importante della preparazione accademica)........... come purtroppo
in
> certi casi (pochi fortunatamente) dei superiori estremamente ottusi ai
quali
> ho pero' sempre dimostrato massima disponibilità..........non per le loro
> belle facce ma perché, ripeto, considero tale disponibilità come un dovere
> morale.
Ma guarda che io sono perfettamente d'accordo con te. Solo che qui non si
tratta di aiutare un collega in difficoltà ( es. : un ragazzo neodiplomato
con poca esperienza d'orchestra ), cosa che tutti fanno ben volentieri. Si
tratta di fare parte del o tutto il lavoro che dovrebbe competere ad un
tizio che prende in media un cachet che è *come minimo* dieci-quindici volte
il tuo, e che spesso si prende tutte le lodi se il concerto va bene. Ovvio
che a nessuno piace fare figure di guano e quindi il concerto va portato a
casa comunque nel miglior modo possibile per rispetto del pubblico e per
l'immagine dell'orchestra, ma che faccia piacere lavorare in questo modo,
proprio...



title: Muti si e' dimesso????

author: v i n i x ©

text:
On Tue, 15 Mar 2005 12:04:27 GMT, Zerbinetta
<zerbi...@aufnaxos.comm> wrote:
>Persino l'atto più banale in materia di
>inquadramento del personale (per esempio, le dimissioni di un dipendente che
>vada in pensione) deve essere approvato esplicitamente dal consiglio di
>amministrazione.
Questa è la prima volta che sento di un'"azienda" nella quale il CdA
non dà procure ai dirigenti di primo livello. Se così è andrebbe messa
in liquidazione per idiozia gestionale.
ciao


title: Muti si e' dimesso????

text:
In
etbp3159ha1rbh735...@4ax.com
, v i n i x ©,
xi...@libero.it
,
il 20-03-2005 0:06 ha scritto:
>> Persino l'atto più banale in materia di
>> inquadramento del personale (per esempio, le dimissioni di un dipendente che
>> vada in pensione) deve essere approvato esplicitamente dal consiglio di
>> amministrazione.
>
> Questa è la prima volta che sento di un'"azienda" nella quale il CdA
> non dà procure ai dirigenti di primo livello. Se così è andrebbe messa
> in liquidazione per idiozia gestionale.
Se è per questo, di solito i sovrintendenti sono autorizzati a disporre
spese senza la delibera del consiglio solo entro una certa cifra limite,
nemmeno troppo alta. Naturalmente poi, ad ogni consiglio, arrivano decine di
delibere da ratificare che poi si approvano a raffica - ma se veramente un
consigliere (o, in questo caso, il presidente del consiglio di
amministrazione sindaco Albertini) volesse controllare, i numeri sono sotto
i suoi occhi ad ogni seduta.
Sono retaggi dell'era della gestione con i criteri della pubblica
amministrazione. Comunque, che alla Scala ci sia una certa idiozia
gestionale aggiuntiva a quelle che sono le normative delle fondazioni
liriche, lo tradisce il fatto che fino a due settimane fa avevano a
contratto e pagavano due sovrintendenti contemporaneamente (quello che Muti
avrebbe voluto e quello che Muti non avrebbe più voluto).


title: Muti si e' dimesso????

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:oU1%d.10510$kC3....@tornado.fastwebnet.it...
> Ma guarda che io sono perfettamente d'accordo con te. Solo che qui non si
> tratta di aiutare un collega in difficoltà ( es. : un ragazzo neodiplomato
> con poca esperienza d'orchestra ), cosa che tutti fanno ben volentieri. Si
> tratta di fare parte del o tutto il lavoro che dovrebbe competere ad un
> tizio che prende in media un cachet che è *come minimo* dieci-quindici
volte
> il tuo, e che spesso si prende tutte le lodi se il concerto va bene. Ovvio
> che a nessuno piace fare figure di guano e quindi il concerto va portato a
> casa comunque nel miglior modo possibile per rispetto del pubblico e per
> l'immagine dell'orchestra, ma che faccia piacere lavorare in questo modo,
> proprio...
>
Non avevo compreso bene.................la penso esattamente come
te...........lo spirito di sacrificio è una cosa ben diversa dalla vocazione
al martirio (tu lavori e gli altri prendono meriti e soldi). In certi casi
occorre fissare i giusti paletti............
Una curiosità.........hai qualche aneddoto da raccontare?
Ciao
don Bartolo


title: Muti si e' dimesso????

text:
"v i n i x ©" <
xi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:etbp3159ha1rbh735...@4ax.com...

Bisognerebbe leggere il regolamento organico dell'Ente anche se di norma
nella P.A. l'accettazione delle dimissioni di un dipendente è una
prerogativa degli organi di vertice.
don Bartolo


title: Muti si e' dimesso????

text:
On Sun, 20 Mar 2005 07:02:08 GMT, Zerbinetta
<zerbi...@aufnaxos.comm> wrote:
>Se è per questo, di solito i sovrintendenti sono autorizzati a disporre
>spese senza la delibera del consiglio solo entro una certa cifra limite,
Si chiama budget, appunto. Che viene definito e aggiornato e,
all'interno del quale i dirigenti hanno autonomia. Che poi con il
budget, ad esempio  del personale, si incentivi quell'impiegato o
quell'altro al Cda neppure arriva.
Rammento che quando Albertini fece quella sparata in consiglio
comunale, Fontana si difese dicendo che lui aveva semplicemente
ratificato le proposte del capo del personale. Se fosse come dici tu
avrebbe accusato Albertini.
Comunque, senza entrare nel merito specifico, la responsabilità delle
scelte è di chi ha la procura e il relativo potere di firma.Punto e
basta.  Entrando nel merito, trovo che per un ente che campa di
sovvenzioni pubbliche i processi di incentivazione del personale
devono essere fatte in piena trasparenza. Ho disapprovato parecchio la
grettezza di Albertini, ma mi piacerebbe davvero sapere se i nostri
cinquantamilionilanno servono a pagare una nuova produzione, un
direttore ospite, o a garantire la "pax orchestrale".
ciao


title: Muti si e' dimesso????

text:
In
tnjq319v3jc9f27rp...@4ax.com
, v i n i x ©,
xi...@libero.it
,
il 20-03-2005 11:43 ha scritto:
> Si chiama budget, appunto. Che viene definito e aggiornato e,
> all'interno del quale i dirigenti hanno autonomia. Che poi con il
> budget, ad esempio  del personale, si incentivi quell'impiegato o
> quell'altro al Cda neppure arriva.
Di solito i diversi reparti hanno un budget annuale da rispettare. Ma, pure
nel rispetto dei budget, le spese superiori a certi limiti devono essere
approvate dal cda.
Poi, naturalmente, a spese fatte, arriva la notizia dal ministero che il
finanziamento previsto inizialmente viene diminuito dell' X%. Ma questa è
un'altra storia.
>
> Comunque, senza entrare nel merito specifico, la responsabilità delle
> scelte è di chi ha la procura e il relativo potere di firma.Punto e
> basta.  Entrando nel merito, trovo che per un ente che campa di
> sovvenzioni pubbliche i processi di incentivazione del personale
> devono essere fatte in piena trasparenza.
Appunto. Il passaggio dal cda delle questioni del personale serve a
incentivare la trasparenza. Sempre che al cda interessi, la trasparenza. A
volte sembra che interessino altre cose.
> Ho disapprovato parecchio la
> grettezza di Albertini, ma mi piacerebbe davvero sapere se i nostri
> cinquantamilionilanno servono a pagare una nuova produzione, un
> direttore ospite, o a garantire la "pax orchestrale".
La pax orchestrale, alla Scala, la garantisce la filarmonica: con le sue
trasferte del lunedi garantisce ai professori un discreto margine di
guadagno aggiuntivo. Naturalmente questo funziona fino a quando c'è un
direttore di grido disponibile a dirigerla, la filarmonica, nelle sue
innumerevoli trasferte. Infatti un osservatore attento noterà che alla
protesta non partecipano i professori d'orchestra più impegnati
nell'organizzazione della filarmonica, consapevoli del rischio che si corre.
D'altra parte non ci vuole molto ad indovinare che, se le cose dovessero
andare per il peggio, la vendetta mutiana sulla filarmonica (già iniziata
con la cancellazione di un concerto) si abbatterà come folgore.
Comunque, nota bene che l'orchestra è solo una parte del personale, e anche
se è quella più visibile non è nemmeno quella maggioritaria.
I fondi, certo, servono a pagare anche il personale. E' giusto che la gente
mangi, e per mangiare devono essere pagati. Bisogna pagare anche tasse e
contributi, e anche queste sono spese aggiuntive. E, come si è fatto notare,
per quanto i lavoratori della Scala siano i più pagati in Italia del
comparto, le retribuzioni del settore nemmeno si avvicinano a quelle
corrispondenti straniere (e lo scarto del costo della vita non è
paragonabile).
La ragione e il torto non sono tutti da una parte sola. Infatti, se ritieni
che le spese del personale siano eccessive, coerentemente puoi accomodarti
ad ascoltare un concerto di Vasco Rossi che utilizza molto meno personale
artistico e tecnico e riempie più posti (non lamentarti se non è il tuo
genere). D'altra parte, è anche vero che i numerativi del personale della
Scala (che generalmente è molto qualificato) sono molto superiori a quelli
degli altri teatri italiani, e non è che la differenza si veda in termini di
produzione.
Ti dò comunque un indizio. Al momento, una quota interessante della spesa
non è nè per il personale (senza il quale comunque non esisterebbe la
produzione) nè per gli artisti nè per gli allestimenti. E' per tutta una
caterva di piccole spese legate alla ristrutturazione della Scala e alla
divisione della produzione su due teatri. Stupidate come facchinaggi,
affitto di depositi, trasporti di camionate di roba, acquisto di nuovi
arredamenti - tutte spese che sommate insieme diventano considerevoli.
Considera che al termine di tutto, avrai un teatro tecnicamente in grado di
sostenere un'opera a sera, come si fa a Vienna, Monaco e Berlino. Sempre che
ci sia qualcuno che intenda pagarla, un'opera a sera - come si fa a Vienna,
Monaco e Berlino.


title: Muti si e' dimesso????

text:
"Don Bartolo" <
donba...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:tmb%d.676621$b5.30...@news3.tin.it...
> Non avevo compreso bene.................la penso esattamente come
> te...........lo spirito di sacrificio è una cosa ben diversa dalla
vocazione
> al martirio (tu lavori e gli altri prendono meriti e soldi). In certi casi
> occorre fissare i giusti paletti............
>
> Una curiosità.........hai qualche aneddoto da raccontare?
Bah, niente di particolare. Semplicemente, ogni tanto capita di lavorare con
persone che non hanno idea di cosa devono fare, nemmeno tecnicamente, e
questo rende il lavoro insopportabile. Vabbeh, a dirla tutta, come qualcuno
qui dentro sa bene [ :-) ], per diversi anni ho suonato nell'orchestra
gestita dal più famoso scandalo direttoriale italiano degli ultimi anni, e
la preparazione dei concerti è sempre avvenuta grazie alla buona volontà
degli orchestrali.
Mi ricordo il caso di un altro tizio che era riuscito ad avere dei polposi
finanziamenti pubblici per un certo festival di sua creazione e quindi si
era messo in cartellone come direttore, come fanno tutti quelli in analoga
situazione e che nessuno si sognerebbe mai di chiamare a dirigere : "trovano
i concerti", come si dice, e quindi dirigono loro. Bene, costui non aveva
idea di come dare un attacco. Lasciamo perdere concertazione, assieme,
qualche vaga idea musicale e problemi di questo genere : non sapeva proprio
come far partire l'orchestra. Aveva imparato da qualche parte che se
l'orchestra attacca in battere bisogna dare l'attacco in levare, ma si trovò
completamente disarmato di fronte alla cruda realtà : l'orchestra aveva
degli attacchi in levare ( se non sai cos'è un attacco in battere e uno in
levare : attacco in battere = inno nazionale tedesco; attacco in levare =
inno nazionale francese, tanto per provare a capirsi ). Non riuscendo a
pervenire alla soluzione del mistero ( che non è così difficile : in questo
caso il direttore deve dare l'attacco in battere ) si risolse a dare ogni
volta *due* attacchi in levare, fra gli sghignazzi degli orchestrali.



title: Muti si e' dimesso????

text:
Moosbrugger wrote:
> ( se non sai cos'è un attacco in battere e uno in
> levare : attacco in battere = inno nazionale tedesco; attacco in levare =
> inno nazionale francese, tanto per provare a capirsi )
Urgh...... un'abbozzo di idea credevo di averlo, ma questa
spiegazione mi ha gettato di nuovo nel marasma.....
Puoi essere piu' chiaro? :-))



title: Muti si e' dimesso????

text:
On Sun, 20 Mar 2005 12:53:42 GMT, Zerbinetta
<zerbi...@aufnaxos.comm> wrote:
>Appunto. Il passaggio dal cda delle questioni del personale serve a
>incentivare la trasparenza. Sempre che al cda interessi, la trasparenza. A
>volte sembra che interessino altre cose.
Scusa eh, ma allora perché Fontana sulla storia degli aumenti non si è
difeso semplicemente dicendo che erano stati approvati dal CdA e
quindi da Albertini? Converrai che il tuo discorso non torna.
>Infatti, se ritieni
>che le spese del personale siano eccessive, coerentemente puoi accomodarti
>ad ascoltare un concerto di Vasco Rossi che utilizza molto meno personale
>artistico e tecnico e riempie più posti (non lamentarti se non è il tuo
>genere).
Ma chi ha mai detto che considero le spese del personale eccessive? Ho
da sempre detto (anche molti anni fa, in tempi non sospetti e proprio
qui) che non approvo affatto i finanziamenti statali alla Scala e agli
altri enti lirici per l'ordinaria amministrazione e che preferirei
vedere questi soldi spesi per creare occasioni musicali per tanti
giovani di talento che escono dai conservatori e vengono letteralmente
abbandonati a loro stessi e finiscono per dissipare le loro
potenzialità. Spero che venga quanto prima discussa una legge sulla
defiscalizzazione dei contributi agli enti lirici e che questi,
sull'esempio di tanti teatri stranieri, possano camminare sulle
proprie gambe per quanto riguarda l'ordinaria amministrazione. Almeno
si leva anche questo alibi. Poi vedrai che si scoprirà che 800
dipendenti è una cifra insensata.
Per quanto riguarda i concerti campo benissimo anche senza andare alla
Scala e senza Vasco Rossi. Non vado quasi più neppure al Comunale di
Firenze preferendo i concerti di classica che trovo in giro. Certo, è
soprattutto cameristica ma non mi dispiace affatto.
ciao


title: Muti si e' dimesso????

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:Ivf%d.1088257$35.40...@news4.tin.it...
> Urgh...... un'abbozzo di idea credevo di averlo, ma questa
> spiegazione mi ha gettato di nuovo nel marasma.....
> Puoi essere piu' chiaro? :-))
Ci provo : prova a far finta di essere un direttore e muovere la mano destra
battendo il tempo in su e in giù mentre suonano i due inni nazionali che ti
ho detto, puoi farlo anche cantandoteli in testa. Prova a dire "uno" quando
batti in giù e "due" quando batti in su, verrà una specie di marcetta
"un-due-un-due-un-due". Bene, l'inno nazionale tedesco inizia quando la mano
è in giù e dici ( o pensi ) "uno", quello francese inizia ( quasi ) quando
la mano è in su e dici "due". Per partire assieme, l'orchestra ha bisogno
che il direttore batta almeno una volta con la mano il movimento
**precedente** a quello con cui inizia il pezzo, quindi in su se l'inno
nazionale è quello tedesco, in giù se è quello francese. Questa non è una
qualche finezza, è l'ABC della direzione, direi anzi proprio la A. Se il
direttore sbaglia una cosa del genere :
1) l'orchestra non parte, o parte sbagliata
2) il "direttore" si qualifica immediatamente agli occhi di un orchestrale
come un incapace dannoso. Dannoso, perchè a questo livello l'orchestra è in
grado benissimo di partire da sola senza farsi confondere da lui, basta
mettersi d'accordo.
Tieni presente comunque che quello proposto è veramente un caso limite,
benchè realmente avvenuto.



title: Muti si e' dimesso????

author: Mario

text:
Il 20-03-2005 14:19 Moosbrugger ha scritto:
>> Una curiosità.........hai qualche aneddoto da raccontare?
>
>
> Bah, niente di particolare. Semplicemente, ogni tanto capita di lavorare con
> persone che non hanno idea di cosa devono fare, nemmeno tecnicamente, e
> questo rende il lavoro insopportabile. Vabbeh, a dirla tutta, come qualcuno
> qui dentro sa bene [ :-) ], per diversi anni ho suonato nell'orchestra
> gestita dal più famoso scandalo direttoriale italiano degli ultimi anni, e
> la preparazione dei concerti è sempre avvenuta grazie alla buona volontà
> degli orchestrali.
Correttissima dicitura quella del "più famoso" scandalo, perché degli
scandali dovuti dal basso livello professionale e/o al pedigreé vantato
(come mi pare di intuire sia il caso da te riportato), non è possibile
stilare una graduatoria :PPP
Da parte mia sollazzo Don Bartolo con un paio di aneddoti tutto sommato
raccontabili senza rischio di denunce per diffamazione ;)))
Questa che segue per me rappesenta il top dell'insipienza direttoriale di
cui sono stato testimone diretto. Anni fa mi occupavo di realizzare su
computer le parti staccate di un'orchestra da camera quando eseguiva
revisioni del repertorio settecentesco e dintorni. Una volta mi arrivò una
partitura di un'aria da concerto in stile vivaldiano nella revisione di
quello che sarebbe poi stato il direttore dell'esecuzione. La fotocopia del
manoscritto aveva solo una certezza: che per scrivere le note fosse stato
usato un pennarello carioca! Ogni nota aveva l'approssimazione di una terza,
tanto spesso ed eccessivo era il tratto; così per molti passi mi sono dovuto
affidare all'orecchio ed all'intuito per attribuire la "giusta" (secondo me)
nota; insomma, revisiono la revisione. Faccio presente il problema al
direttore artistico dell'orchestra e, per evitare "incidenti diplomatici",
concordiamo che mi sarei fatto io carico della responsabilità di eventuali
errori di trascrizione riservandomi di incontrare poi il direttore-revisore
il primo giorno di prova - non sarebbe stato possibile prima - e, con
computer e stampante pronti in sala, apporre al volo le correzioni che si
rendessero necessarie sperando che non fossero troppo numerose (se Luca Logi
sta leggendo gli starà venendo un moto di raccapriccio).
    Non finisce qua. Oltre alla grafia illegibile, la partitura manoscritta
presentava un'altra caratteristica insolita: la tonalità di do minore era
segnata solo alla prima battuta, poi più nulla. Un po' come nelle paginette
degli standard jazz. Anche le alterazioni transitorie erano un'opinione, e
ogni tanto dovevo prendere l'iniziativa di segnare un bequadro o un bemolle
per far quadrare l'armonia...
    Vado alla prova con corredo di armamentario informatico. Il direttore
dirige dal suo manoscritto, gli orchestrali hanno le "mie" parti staccate ed
io seguo la "mia" partitura dal monitor del computer portatile. Per
tre-quattro pagine fila tutto liscio. Wow, penso fra me, ho indovinato tutte
le note... finora. Poi, la catastrofe. Il "direttore" ferma la prova e con
fare arrogante rimprovera l'orchestra che il tale accordo "non era così!"
(senza dare spiegazioni: dice proprio "qua non è cosiiiì!!!!").
    Gli sguardi degli orchestrali si volgono minacciosi verso di me. Mi
avvicino al podio con il portatile per capire dove avessi sbagliato. Solo
dopo un po' capisco che "l'errore" consisteva nel fatto che il brano era
andato in maggiore!!! Ma questo era solo nella testa del direttore perché in
partitura nulla lasciava capire dove e quando si passasse dal originale do
minore al maggiore. Inoltre, l'orecchio del direttore era limitato a qualche
superficiale ascolto della sinfonia che avrebbe diretto, che manco era
capace di distinguere il modo, ma appena appena che "non era così"...
    Be', mi risalirono a galla tutti i cromosomi delle mie origini
lazzaro-proletarie e fui molto, molto volgare nel mandare "a quel paese"
direttore e compagnia cantante... Naturalmente ho smesso di lavorare
all'archivio di quell'orchestra.
    Il top del top, però, è documentato in ben cinque videocassette
pubblicate, ahimé, da Editori Riuniti. Un po' di tempo fa mi pare di averne
già scritto in questo NG. Se Don Bartolo riuscisse a procurarsele gli
saranno chiare molte più cose ;)))
    Insomma, il cofanetto si chiama "Capire la musica", ed era in svendita
per una manciata di biglietti da mille (lire!) sulle bancarelle che pensai
bene di prenderle per usarle a scuola con i miei studenti. L'orchestra e i
cantanti di Kiev (di recente ho anche conosciuto uno dei cantanti all'epoca
impegnati nella registrazione) furono assoldati per realizzare dei
documentari su come si interpreta la musica mostrando le prove di un
concerto. In realtà, l'orchestra eseguiva quello che aveva in cartellone nel
periodo impiegato per le registrazioni; ma il direttore (fra l'altro
direttore di conservatorio in Italia) finge di concertare e si prodiga in
consigli, suggerimenti, osservazioni rigorosamente in italiano con
l'orchestra che finge di capirlo e rispettarne le intenzioni. C'è anche
qualche episodio un po' squallido, come quando durante le finte prove
rimprovera e si infuria con gli orchestrali, loro sì dignitosissimi
professionisti. Ma la vera chicca è il gesto direttoriale, soprattutto
l'attacco e le prime battute del Dies Irae dal Requiem di Verdi.
Assolutamente imperdibile!

    Ciao a tutti,
    Mario b.
P.S.: Bonus: una volta ero al pianoforte in una prova "all'italiana" (sono
le prove d'opera preliminari dove l'orchestra è assente sostituita, appunto,
dal pianoforte) condotta da un direttore famoso e che io stesso ritenevo
professionalmente valido. Nel primo attacco, un tutti di orchestra e otto
cantanti, il gesto era talmente impreciso che siamo andati tutti fuori;
addirittura, alla lettera, sono andato fuori anche tra la mano destra e la
sinistra... Vabbe', pensavo adesso si ricomincia. Invece no. Il direttore
era soddisfatto di tanta aberrante approssimazione rabberciata alla bell'e
meglio tra me e i cantanti guardandoci di soppiatto nei punti critici con
espressioni rassegnate. La stessa rassegnata di necessità virtù che poi è
stata dell'orchestra alle prove ed al concerto nel quale fingevano di
lasciarsi condurre dal direttore.


title: Muti si e' dimesso????

text:
In
knjr31p6i6i7op8jc...@4ax.com
, v i n i x ©,
xi...@libero.it
,
il 20-03-2005 20:45 ha scritto:
> Scusa eh, ma allora perché Fontana sulla storia degli aumenti non si è
> difeso semplicemente dicendo che erano stati approvati dal CdA e
> quindi da Albertini? Converrai che il tuo discorso non torna.
Se il comportamento di Fontana fosse pienamente razionale, avrebbe già fatto
causa alla Scala per la rottura del contratto. Motivazioni serie per
sciogliere il contratto non ce ne sono, dato che il cda ha sempre approvato
le sue scelte. O se ci fossero motivazioni serie (per esempio, il deficit),
il consiglio dovrebbe coerentemente dichiarare la corresponsabilità e
dimettersi. Lo stesso Albertini lo voleva come assessore alla cultura,
quindi tanto male non doveva aver fatto. Aveva ancora un po' di mesi da
fare, indicativamente 80.000-100.000 euro da portare a casa. Per di più un
processo del genere dura cinque/sei anni, al termine dei quali si prende
anche gli interessi legali (che finiscono con essere un cifra di per se).
Sicuramente gli conveniva, ma non l'ha fatto. Il discorso non torna? Scelte
personali.


title: Muti si e' dimesso????

text:
On Sun, 20 Mar 2005 22:48:00 GMT, Zerbinetta
<zerbi...@aufnaxos.comm> wrote:
>Se il comportamento di Fontana fosse pienamente razionale, avrebbe già fatto
>causa alla Scala per la rottura del contratto.
Non so nella pubblica amministrazione, ma nel privato non serve la
giusta causa per licenziare un dirigente.
ciao


title: Muti si e' dimesso????

author: Andrea Solari

text:
"Achting" <
achting@media_net.com
> ha scritto nel messaggio
news:3a7c1gF...@individual.net...
 > Speriamo, pertanto,per il bene della Scala e per il suo prestigio, che
> Riccardo resti al suo posto ancora un po' a far rodere il fegato ai
> detrattori :-)
Dovesse anche rimanere, non vedo come potrebbe ancora uscire buona musica
dato il clima torrido che ormai c'è tra orchestrali e direttore. La buona
riuscita di un concerto dipende anche dalla simbiosi
orchestra/direttore...se una parte non ne vuol sapere dell'altra, che
risultati ci si può aspettare?
Andrea


title: Muti si e' dimesso????

author: Achting

text:
Zerbinetta <zerbi...@aufnaxos.comm> wrote in
news:BE63B8F6.2DFDF%zerbi...@aufnaxos.comm:


Muti, che è persona intelligente, dopo tutto quello che è successo si
sarebbe messo subito da parte...
Invece, se resta, è perchè evidentemente percepisce che il suo momento non
è ancora venuto, tanto più per una ridicola presa di posizione bulgara
delle maestranze. Ora, nel bene del prestigioso Teatro e di tutti, sarebbe
utile che si chiudesse ogni polemica e si trovasse un compromesso. Con Muti
che resta, ovviamente, smentendo così i vari detrattori profeti di
sventure. Sai che smacco sarebbe per loro ogni giorno in più trascorso alla
Scala dal Direttore e che libidine per i sostenitori/appassionati melomani?


title: Muti si e' dimesso????

author: Praenestinus

text:
"Mario" <
voxne...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:BE63A22B.19B2%voxne...@libero.it...
>
> P.S.: Bonus: una volta ero al pianoforte in una prova "all'italiana" (sono
> le prove d'opera preliminari dove l'orchestra è assente sostituita,
> appunto,
> dal pianoforte)
Veramente quella col pianoforte è l'antepiano. L'italiana è quella in cui si
sta schierati a mo' di esecuzione concertistica (senza regia).


title: Muti si e' dimesso????

author: Don Bartolo

text:
"Mario" <
voxne...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:BE63A22B.19B2%voxne...@libero.it...
> Il 20-03-2005 14:19 Moosbrugger ha scritto:
>
>
> >> Una curiosità.........hai qualche aneddoto da raccontare?
> >
> >
> > Bah, niente di particolare. Semplicemente, ogni tanto capita di lavorare
con
> > persone che non hanno idea di cosa devono fare, nemmeno tecnicamente, e
> > questo rende il lavoro insopportabile. Vabbeh, a dirla tutta, come
qualcuno
> > qui dentro sa bene [ :-) ], per diversi anni ho suonato nell'orchestra
> > gestita dal più famoso scandalo direttoriale italiano degli ultimi anni,
e
> > la preparazione dei concerti è sempre avvenuta grazie alla buona volontà
> > degli orchestrali.
>
> Correttissima dicitura quella del "più famoso" scandalo, perché degli
> scandali dovuti dal basso livello professionale e/o al pedigreé vantato
> (come mi pare di intuire sia il caso da te riportato), non è possibile
> stilare una graduatoria :PPP
>
> Da parte mia sollazzo Don Bartolo con un paio di aneddoti tutto sommato
> raccontabili senza rischio di denunce per diffamazione ;)))
Cuttone.........:-)))
Carissimo Mario,
finalmente ti rileggo (sempre con immenso piacere)............con la
speranza inoltre di poterti finalmente incontrare durante la mia prossima
trasferta napoletana............preparati, quindi, ad una lunghissima cena a
base di Rossini e di vario repertorio buffo :-)))))))
Tu e Moos siete riusciti a far crollare una delle mie ultime certezze: la
perfezione del mondo della musica classica.
Insomma anche in questo ambiente ritrovo arroganza, invidia,
presunzione............e purtroppo in certi casi enorme ignoranza.
Grazie............:-)))))))))
Michele
P.S. Non ho piu' il tuo numero..........eventualmente ci sentiamo tramite
"mail".


title: Muti si e' dimesso????

text:
Il 21-03-2005 20:47 Don Bartolo ha scritto:
> con la
> speranza inoltre di poterti finalmente incontrare durante la mia prossima
> trasferta napoletana............preparati, quindi, ad una lunghissima cena a
> base di Rossini e di vario repertorio buffo :-)))))))
Torni a Napoli?!? Beeeeello! Mi spiacque molto che non riuscimmo ad
incontrarci lo scorso anno (ero in pieno trasloco!). Be', stavolta ho una
camera per gli ospiti accoglientissima e una casa molto bella, seppure in un
posto decisamente atipico, molto gettonata dai globe-trotters :))))
(L'apologia vale per tutti gli Iamcisti che passassero per Napoli, of
course). Ti mando in privato i nuovi numeri di cell. e di casa, anche se
quest'ultimo lo si trova su
www.paginebianche.it
 :)
    A presto!
    Mario


title: Pogorelich un mese fa...

author: Giovanni Lavena

text:
http://www.youtube.com/watch?v=I9axwuoEygU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=2ktiVQxkAPg&feature=related
Il crepuscolo degli dei?
 :-(
Giovanni
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Pogorelich un mese fa...

author: alecs

text:
Giovanni Lavena ha scritto:

ma ï¿œ lui?
comunque si vede benissimo che ha problemi di salute, imho.
alecs.


title: Pogorelich un mese fa...

author: egmont

text:
Il 12 Mag 2009, 23:56, alecs <
al...@alecs.it
> ha scritto:
> Giovanni Lavena ha scritto:
> >
http://www.youtube.com/watch?v=I9axwuoEygU&feature=related
> >
http://www.youtube.com/watch?v=2ktiVQxkAPg&feature=related
> >
> > Il crepuscolo degli dei?
> > :-(
> >
> > Giovanni
> >
> > --------------------------------
> > Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/
>
> ma � lui?
> comunque si vede benissimo che ha problemi di salute, imho.
>
>
purtroppo la cosa � nota da anni ed � un dispiacere immane vederlo
sofferente in questo modo.



title: Pogorelich un mese fa...

text:
egmont ha scritto:

> purtroppo la cosa � nota da anni ed � un dispiacere immane vederlo
> sofferente in questo modo.
Che senso ha esibirsi per offrire una esecuzione del genere?



title: Pogorelich un mese fa...

author: tux

text:
:(
mi ha fatto tornare in mente Horowitz in Giappone nell'83..
:(


title: Pogorelich un mese fa...

text:
Il 13 Mag 2009, 00:07,
gi...@rintintin.it
 (Giovanni Lavena) ha scritto:
> egmont ha scritto:
>
> > purtroppo la cosa � nota da anni ed � un dispiacere immane vederlo
> > sofferente in questo modo.
>
> Che senso ha esibirsi per offrire una esecuzione del genere?
>
> Giovanni
>
non essere categorico...



title: Pogorelich un mese fa...

author: Shapiro used clothes

text:
"Giovanni Lavena" <
gi...@rintintin.it
> ha scritto nel messaggio
news:151Z49Z221Z58Y1...@usenet.libero.it...
> Che senso ha esibirsi per offrire una esecuzione del genere?
Guadagnare un po' di soldi per curarsi? Sempre che abbia gi� venduto il
castello...
dR


title: Pogorelich un mese fa...

author: Massimiliano Vono

text:
Giovanni Lavena ha scritto:
>
http://www.youtube.com/watch?v=I9axwuoEygU&feature=related
>
http://www.youtube.com/watch?v=2ktiVQxkAPg&feature=related
>
> Il crepuscolo degli dei?
>  :-(
>
> Giovanni
Indubbiamente si ravvisa in questa interpretazione un disturbo mentale
molto pronunciato in Pogorelich. L'intera esecuzione non ha senso, dato
che di Liszt non ï¿œ presente nulla se non le note in sï¿œ (ma non le
durate, le dinamiche, l'agogica). Quindi egli non ha il diritto di
proporsi al pubblico.
Peraltro anche la condizione tecnica mi sembra totalmente periclitante,
in un pianista che solo una decina d'anni fa era in grado di eseguire
come bis un'Islamey come mai l'avevo ascoltata da nessuno (e
pulitissima,  e a memoria).
Davvero una triste e precoce fine.
Ciao
-MV


title: Pogorelich un mese fa...

text:
"tux" <
frado...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:gucs7m$mco$1...@aioe.org...
> :(
> mi ha fatto tornare in mente Horowitz in Giappone nell'83..
> :(
Almeno Horowitz stava sugli ottant'anni.
dR


title: Pogorelich un mese fa...

text:
On 13 Mag, 02:01, Massimiliano Vono <
masv...@tin.it
> wrote:
> Giovanni Lavena ha scritto:
>
> >
http://www.youtube.com/watch?v=I9axwuoEygU&feature=related
> >
http://www.youtube.com/watch?v=2ktiVQxkAPg&feature=related
>
> > Il crepuscolo degli dei?
> >  :-(
>
> > Giovanni
>
> Indubbiamente si ravvisa in questa interpretazione un disturbo mentale
> molto pronunciato in Pogorelich. L'intera esecuzione non ha senso, dato
> che di Liszt non è presente nulla se non le note in sè (ma non le
> durate, le dinamiche, l'agogica). Quindi egli non ha il diritto di
> proporsi al pubblico.
Non sarei così categorico, Il vuoto dentro questa interpretazione fa
davvero paura, e la rende comunque impressionante. Detto ciò la
decisione di presentarsi al pubblico non può essere biasimata (ho
sentito gente suonare il Mephisto molto, ma molto peggio di così...),
anche se convengo che tutto l'insieme, ed anche la tecnica, vacillano.
Ma le atmosfere della sua immensa poesia sono imho ancora visibili,
benchè danneggiate, nella parte centrale del brano.
Una grade tristezza per un pianista che ha saputo regalarmi questo:
http://www.youtube.com/watch?v=sUQoFOIn8dA
forse la cosa più emozionante che mi sia mai capitato di ascoltare in
vita mia (dal vivo).
Ciao
Mario


title: Pogorelich un mese fa...

author: Emma

text:
Ignoro tutto, che cosa gli � successo?
"Giovanni Lavena" <
gi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:151Z49Z221Z58Y1...@usenet.libero.it...



title: Pogorelich un mese fa...

author: zazie reloaded

text:
"Giovanni Lavena" <
gi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:151Z49Z221Z58Y1...@usenet.libero.it...
>
http://www.youtube.com/watch?v=I9axwuoEygU&feature=related
>
http://www.youtube.com/watch?v=2ktiVQxkAPg&feature=related
>
> Il crepuscolo degli dei?
> :-(
che orrore, � patetico
che tristezza
Ma perch� insiste nel suonare in pubblico?


title: Pogorelich un mese fa...

text:
<
martino...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:42153d87-bbf5-4446...@o30g2000vbc.googlegroups.com...
>Non sarei cos� categorico, Il vuoto dentro questa interpretazione fa
>davvero paura, e la rende comunque impressionante.
ti assicuro che se vado a suonarla io quando ho la bronchite e la
depressione � altrettanto impressionante
> Detto ci� la
>decisione di presentarsi al pubblico non pu� essere biasimata (ho
>sentito gente suonare il Mephisto molto, ma molto peggio di cos�...),
questo, perdona, � veramente difficile da credere
>anche se convengo che tutto l'insieme, ed anche la tecnica, vacillano.
>Ma le atmosfere della sua immensa poesia sono imho ancora visibili,
>bench� danneggiate, nella parte centrale del brano.
>Una grade tristezza per un pianista che ha saputo regalarmi questo:
>
http://www.youtube.com/watch?v=sUQoFOIn8dA
>forse la cosa pi� emozionante che mi sia mai capitato di ascoltare in
>vita mia (dal vivo).
ragione di pi� per non esibirsi in una buffonata patetica e ridicola.
Accettata solo perch� si ha un nome.
Da quando in qua il nulla � artistico?
Di colpo lo diventa perch� � firmato pinco o pallino?
Ci sono vuoti e vuoti
Non � perch� uno diventa pazzo che rimane geniale.
Non tutti sono Hoelderlin, precisiamo


title: Pogorelich un mese fa...

text:
"egmont" <
eg...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:87Z10Z46Z29Y1...@usenet.libero.it...
> Il 13 Mag 2009, 00:07,
gi...@rintintin.it
 (Giovanni Lavena) ha scritto:
>> egmont ha scritto:
>>
>> > purtroppo la cosa � nota da anni ed � un dispiacere immane vederlo
>> > sofferente in questo modo.
>>
>> Che senso ha esibirsi per offrire una esecuzione del genere?
>>
>> Giovanni
>>
>
> non essere categorico...
ha ragione, perfettamente


title: Pogorelich un mese fa...

author: cap

text:
On 13 Mag, 08:49,
martinoli.ma...@gmail.com
 wrote:
>
http://www.youtube.com/watch?v=sUQoFOIn8dA
> forse la cosa più emozionante che mi sia mai capitato di ascoltare in
> vita mia (dal vivo).
Quoto.
Peccato per chi non ama Ravel ;o)


title: Pogorelich un mese fa...

text:
On 13 Mag, 11:22, "zazie reloaded" <
z...@zaz.it
> wrote:
> <
martinoli.ma...@gmail.com
> ha scritto nel messaggionews:42153d87-bbf5-4446...@o30g2000vbc.googlegroups.com...
>
> >Non sarei così categorico, Il vuoto dentro questa interpretazione fa
> >davvero paura, e la rende comunque impressionante.
>
> ti assicuro che se vado a suonarla io quando ho la bronchite e la
> depressione è altrettanto impressionante
>
> > Detto ciò la
> >decisione di presentarsi al pubblico non può essere biasimata (ho
> >sentito gente suonare il Mephisto molto, ma molto peggio di così...),
>
> questo, perdona, è veramente difficile da credere
>
> >anche se convengo che tutto l'insieme, ed anche la tecnica, vacillano.
> >Ma le atmosfere della sua immensa poesia sono imho ancora visibili,
> >benchè danneggiate, nella parte centrale del brano.
> >Una grade tristezza per un pianista che ha saputo regalarmi questo:
> >
http://www.youtube.com/watch?v=sUQoFOIn8dA
> >forse la cosa più emozionante che mi sia mai capitato di ascoltare in
> >vita mia (dal vivo).
>
> ragione di più per non esibirsi in una buffonata patetica e ridicola.
> Accettata solo perchè si ha un nome.
>
> Da quando in qua il nulla è artistico?
> Di colpo lo diventa perchè è firmato pinco o pallino?
> Ci sono vuoti e vuoti
> Non è perchè uno diventa pazzo che rimane geniale.
> Non tutti sono Hoelderlin, precisiamo
Hai ragione, mi son fatto prendere dalla nostalgia...  :-)
Sarò masochista, ma in fondo preferisco una cosa del genere al
concerto di Savall & The Family a San Simpliciano tre anni fa, oppure
al Monteverdi della Haim. Almeno qui vedo (con sgomento e dolore) la
rovina di un Grande.
Ciao
Mario


title: Pogorelich un mese fa...

text:
Il Wed, 13 May 2009 02:01:49 +0200, Massimiliano Vono ha scritto:
> Davvero una triste e precoce fine.
> Ciao
>
> -MV
non credo proprio che sia una fine
...dicevano così anche di Horowitz! Invece poi...


title: Pogorelich un mese fa...

text:
<
martino...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:3469158a-6d9b-4965...@z5g2000vba.googlegroups.com...
>Hai ragione, mi son fatto prendere dalla nostalgia...  :-)
Sar� masochista, ma in fondo preferisco una cosa del genere al
concerto di Savall & The Family a San Simpliciano tre anni fa,
allora qui ci sono pennac e gattofrio che sono andati a sentire Savall una
decina di giorni fa e dicono che era strepitoso
Io non ci credo :-) ma potrebbero anche raccontare...
>oppure
>al Monteverdi della Haim. Almeno qui vedo (con sgomento e dolore) la
>rovina di un Grande.
quella � semplicemente una brutta interpretazione
Non c'entra nulla con la totale decadenza fisica o mentale
(nel senso che la Haim � nata cos� :-)))


title: Pogorelich un mese fa...

text:
On 13 Mag, 13:51, "zazie reloaded" <
z...@zaz.it
> wrote:
> <
martinoli.ma...@gmail.com
> ha scritto nel messaggionews:3469158a-6d9b-4965...@z5g2000vba.googlegroups.com...
>
> >Hai ragione, mi son fatto prendere dalla nostalgia...  :-)
>
> Sarò masochista, ma in fondo preferisco una cosa del genere al
> concerto di Savall & The Family a San Simpliciano tre anni fa,
>
> allora qui ci sono pennac e gattofrio che sono andati a sentire Savall una
> decina di giorni fa e dicono che era strepitoso
> Io non ci credo :-) ma potrebbero anche raccontare...
Io parlavo di QUEL concerto. Chi c'era sa cosa voglio dire.
> >oppure
> >al Monteverdi della Haim. Almeno qui vedo (con sgomento e dolore) la
> >rovina di un Grande.
>
> quella è semplicemente una brutta interpretazione
D'accordo, ma io continuo a preferire la contemplazione della Rovina
di un Grande all'ascolto della Disonestà di un(a) Mediocre.
Ciao
Mario


title: Pogorelich un mese fa...

text:
<
martino...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:9638f71a-8d0e-4e8c...@x6g2000vbg.googlegroups.com...
On 13 Mag, 13:51, "zazie reloaded" <
z...@zaz.it
> wrote:
>D'accordo, ma io continuo a preferire la contemplazione della Rovina
>di un Grande all'ascolto della Disonest� di un(a) Mediocre.
io nessuna delle due
Contemplare la decandenza lo trovo orrendo
Ha un che di voyeuristico :-)


title: Pogorelich un mese fa...

text:
On 13 Mag, 14:23, "zazie reloaded" <
z...@zaz.it
> wrote:
[...]
> Contemplare la decandenza lo trovo orrendo
> Ha un che di voyeuristico :-)
Sì, un po' come essere su IAMC da 12 anni... :-)
Ciao
Mario


title: Pogorelich un mese fa...

text:
<
martino...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:538534a4-619f-4f7b...@g19g2000vbi.googlegroups.com...
On 13 Mag, 14:23, "zazie reloaded" <
z...@zaz.it
> wrote:
[...]
>> Contemplare la decandenza lo trovo orrendo
>> Ha un che di voyeuristico :-)
>S�, un po' come essere su IAMC da 12 anni... :-)
no, quello ha un che di masochistico
Si tratta di due perversioni diverse :-)))))))))


title: Pogorelich un mese fa...

text:
martino...@gmail.com
 ha scritto:
> Una grade tristezza per un pianista che ha saputo regalarmi questo:
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=sUQoFOIn8dA
>
> forse la cosa pi� emozionante che mi sia mai capitato di ascoltare in
> vita mia (dal vivo).
Condivido il senso di tristezza davanti a questa decadenza, per giunta
esibita in modo impudico. Anche per me un vecchio concerto di Pogorelich �
in assoluto tra le cose pi� belle della mia esperienza di ascolto dal vivo:
un abbinamento tra i Quadri di Mussorgski e gli Scherzi di Chopin che
tutt'oggi ricordo con emozione. Ne parlai qui gi� diversi anni fa (come
passa il tempo!):
http://tinyurl.com/r5htnb



title: Pogorelich un mese fa...

author: Archeopteryx

text:
> Condivido il senso di tristezza davanti a questa
> decadenza, per giunta esibita in modo impudico.
non sono forte né nelle telediagnosi né nel gossip sicché,
che c'ha di malattia?
--
"Non portare mai la tua donna alla
baia dei Porci. Lei capirà"


title: Pogorelich un mese fa...

text:
Archeopteryx ha scritto:

> non sono forte n� nelle telediagnosi n� nel gossip sicch�,
> che c'ha di malattia?
Di preciso non lo so e in effetti nemmeno mi interessa particolarmente
saperlo, in quanto anche per me il gossip (per giunta sullle disgrazie
altrui) non � fra gli hobby principali. Per� ho letto in giro di seri
problemi di salute che ne hanno sostanzialmente bloccato la carriera.



title: Pogorelich un mese fa...

author: Federico Spano`

text:
On Tue, 12 May 2009 21:34:46 GMT,
gi...@libero.it
 (Giovanni Lavena)
wrote:
>
http://www.youtube.com/watch?v=I9axwuoEygU&feature=related
>
http://www.youtube.com/watch?v=2ktiVQxkAPg&feature=related
>
>Il crepuscolo degli dei?
> :-(
Adesso verifico :) Sentito ieri sera nella seconda parte di Beethoven 4
e nei bis di Schubert. Beethoven ottimo, Schubert noioso.
--
Federico Spano`


title: Pogorelich un mese fa...

author: Sightreading

text:
Federico Spano` wrote:
> Adesso verifico :) Sentito ieri sera nella seconda parte di Beethoven 4
> e nei bis di Schubert. Beethoven ottimo, Schubert noioso.
Ieri sera? Forse stai parlando di Alexander Lonquich a Torino, lui di
Pogorelich


title: Pogorelich un mese fa...

text:
On Wed, 13 May 2009 16:03:21 GMT, Sightreading <
marco...@gmail.com
>
wrote:

Gi� :) � che ieri sera sentendo l'uno mi tornava continuamente l'altro,
perch� li ho conosciuti insieme. Adesso dormivo, quindi ho sognato che
l'uno fosse l'altro.
--
Federico Spano`


title: Pogorelich un mese fa...

text:
On Wed, 13 May 2009 11:22:38 +0200, "zazie reloaded" <
z...@zaz.it
> wrote:
>>Non sarei cos� categorico, Il vuoto dentro questa interpretazione fa
>>davvero paura, e la rende comunque impressionante.
>
>ti assicuro che se vado a suonarla io quando ho la bronchite e la
>depressione � altrettanto impressionante
Per quale motivo credevo che tu fossi violoncellista?
>Non � perch� uno diventa pazzo che rimane geniale.
>Non tutti sono Hoelderlin, precisiamo
Uno di questi giorni dobbiamo parlare di un notturno (op. 48 n. 1)
suonato da Gavrilov...
--
Federico Spano`


title: Pogorelich un mese fa...

text:
Federico Spano` ha scritto:
> >Ieri sera? Forse stai parlando di Alexander Lonquich a Torino, lui di
> >Pogorelich
>
> Gi� :) � che ieri sera sentendo l'uno mi tornava continuamente l'altro,
> perch� li ho conosciuti insieme. Adesso dormivo, quindi ho sognato che
> l'uno fosse l'altro.
Lonquich l'ho visto dal vivo un mese fa ed � tuttora molto bravo e in salute
(al contrario del suo partner della serata, Heinrich Schiff, che mi ha
deluso parecchio e ha rovinato la prestazione splendida del pianista: chiss�
perch� anche Schiff mi ha dato l'impressione di una salute non buona).



title: Pogorelich un mese fa...

text:
"Federico Spano`" <
fsp...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:hltl05prlju4ogfr4...@4ax.com...
> On Wed, 13 May 2009 11:22:38 +0200, "zazie reloaded" <
z...@zaz.it
> wrote:
>
>>>Non sarei cos� categorico, Il vuoto dentro questa interpretazione fa
>>>davvero paura, e la rende comunque impressionante.
>>
>>ti assicuro che se vado a suonarla io quando ho la bronchite e la
>>depressione � altrettanto impressionante
>
> Per quale motivo credevo che tu fossi violoncellista?
mah
boh
>
>>Non � perch� uno diventa pazzo che rimane geniale.
>>Non tutti sono Hoelderlin, precisiamo
>
> Uno di questi giorni dobbiamo parlare di un notturno (op. 48 n. 1)
> suonato da Gavrilov...
bene, parliamone


title: Pogorelich un mese fa...

text:

non direi proprio.
La musica spesso pu� essere un modo per uscire da un turbine psicologico e
per sentirsi meglio.
E l'unico modo di praticarla per un interprete � quello di esibirsi.
Pogorelich ha tutto il diritto di provare a sentirsi meglio.



title: Pogorelich un mese fa...

text:
"egmont" <
eg...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:87Z16Z43Z181Y1...@usenet.libero.it...

ah s�
e noi abbiamo il diritto di dire che fa delle cose insulse


title: Pogorelich un mese fa...

text:
Il 13 Mag 2009, 21:00, "zazie reloaded" <
z...@zaz.it
> ha scritto:
>
> "egmont" <
eg...@email.it
> ha scritto nel messaggio
> news:87Z16Z43Z181Y1...@usenet.libero.it...
> > Il 13 Mag 2009, 11:19, "zazie reloaded" <
z...@zaz.it
> ha scritto:
> >>
> >> "egmont" <
eg...@email.it
> ha scritto nel messaggio
> >> news:87Z10Z46Z29Y1...@usenet.libero.it...
> >> > Il 13 Mag 2009, 00:07,
gi...@rintintin.it
 (Giovanni Lavena) ha
scritto:
> >> >> egmont ha scritto:
> >> >>
> >> >> > purtroppo la cosa � nota da anni ed � un dispiacere immane vederlo
> >> >> > sofferente in questo modo.
> >> >>
> >> >> Che senso ha esibirsi per offrire una esecuzione del genere?
> >> >>
> >> >> Giovanni
> >> >>
> >> >
> >> > non essere categorico...
> >>
> >> ha ragione, perfettamente
> >>
> >
> > non direi proprio.
> > La musica spesso pu� essere un modo per uscire da un turbine psicologico
e
> > per sentirsi meglio.
> > E l'unico modo di praticarla per un interprete � quello di esibirsi.
> > Pogorelich ha tutto il diritto di provare a sentirsi meglio.
>
> ah s�
> e noi abbiamo il diritto di dire che fa delle cose insulse
>
Ah beh, nessuno te l'ha mai negato tale diritto.
E questo dimostrerebbe che Giovanni ha ragione?
Il senso, in quello che fa Pogorelich, lo vedo perfettamente, e ne ho
spiegato i motivi.



title: Pogorelich un mese fa...

text:
On Wed, 13 May 2009 19:21:07 +0200, "zazie reloaded" <
z...@zaz.it
> wrote:
>
>"Federico Spano`" <
fsp...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
>news:hltl05prlju4ogfr4...@4ax.com...
>>>Non � perch� uno diventa pazzo che rimane geniale.
>>>Non tutti sono Hoelderlin, precisiamo
>>
>> Uno di questi giorni dobbiamo parlare di un notturno (op. 48 n. 1)
>> suonato da Gavrilov...
>
>bene, parliamone
http://www.mediafire.com/download.php?h5mxjxgzu2o
--
Federico Spano`


title: Pogorelich un mese fa...

text:
"Federico Spano`" <
fsp...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:3c9m059dbsgk06c7s...@4ax.com...

Grazie domani me lo ascolto


title: Pogorelich un mese fa...

text:
"zazie reloaded" <
z...@zaz.it
> ha scritto nel messaggio
news:4a0b2e45$0$1108$4faf...@reader4.news.tin.it...

lo sto ascoltando
che musica �?
<g>


title: Pogorelich un mese fa...

author: suonox

text:
"zazie reloaded" <
z...@zaz.it
> ha scritto
>> Grazie domani me lo ascolto
>
> lo sto ascoltando
> che musica �?
ahahah per� � a tratti esilarante :)


title: Pogorelich un mese fa...

text:
"zazie reloaded" <
z...@zaz.it
> ha scritto nel messaggio
news:4a0b2f45$0$1105$4faf...@reader4.news.tin.it...
> lo sto ascoltando
> che musica �?
Il problema non � la musica. E' che il buon Gavrilov si crede Horowitz.
Invece � un personaggio di Cechov. Di quelli speciali, per�.
> <g>
Basta con le smorfie. Dai.
dR


title: Pogorelich un mese fa...

text:
Federico Spano` wrote:
> un notturno (op. 48 n. 1) suonato da Gavrilov...
>
http://www.mediafire.com/download.php?h5mxjxgzu2o
A differenza che in quella di Pogorelich, c'� del metodo nella sua
follia. Per� rimane follia, e non � comunque un gran metodo. Peccato
anche che avr� finito di rompere quel pianoforte gi� in cattiva salute.


title: Pogorelich un mese fa...

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4a0b4f69$0$18928$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
> "zazie reloaded" <
z...@zaz.it
> ha scritto nel messaggio
> news:4a0b2f45$0$1105$4faf...@reader4.news.tin.it...
>
>> lo sto ascoltando
>> che musica �?
>
> Il problema non � la musica. E' che il buon Gavrilov si crede Horowitz.
> Invece � un personaggio di Cechov. Di quelli speciali, per�.
no comment senn� partono salve
>
>> <g>
>
> Basta con le smorfie. Dai.
ghigni, caro, ghigni :-)


title: Pogorelich un mese fa...

text:
"zazie reloaded" <
z...@zaz.it
> ha scritto nel messaggio
news:4a0be898$2$47547$4faf...@reader1.news.tin.it...
> no comment senn� partono salve
Non ho detto *quale* personaggio, nell'ampia produzione cechoviana...:-))
dR


title: Pogorelich un mese fa...

text:
> E l'unico modo di praticarla per un interprete ï¿œ quello di esibirsi.
> Pogorelich ha tutto il diritto di provare a sentirsi meglio.
Sï¿œ, se Pogorelich pagasse il pubblico per starlo ad ascoltare.
Viceversa, dato che ï¿œ pagato *non* ha il diritto di provare e sentirsi
meglio.
Ciao
-MV


title: Pogorelich un mese fa...

text:


Un elettroencefalogramma, credo
doppio <g>
--
Federico Spano`


title: Pogorelich un mese fa...

text:


Poi ti dico a quale esatto minuto e secondo mi viene puntualmente il
magone.
--
Federico Spano`


title: Pogorelich un mese fa...

text:
On Thu, 14 May 2009 00:53:17 +0200, "Shapiro used clothes"
<
vitto...@tin.it
> wrote:
>il buon Gavrilov si crede
� di diversi anni fa, non so come sta adesso. Spero stia meglio di cos�
e di Pogorelic. Del quale, en passant, vi consiglio di _non_ leggere
l'ultima intervista. Dico sul serio.
--
Federico Spano`


title: Pogorelich un mese fa...

text:
"Federico Spano`" <
fsp...@tiscali.it
> ha scritto
> � di diversi anni fa, non so come sta adesso. Spero stia meglio di cos�
> e di Pogorelic. Del quale, en passant, vi consiglio di _non_ leggere
> l'ultima intervista. Dico sul serio.
LINK!


title: Pogorelich un mese fa...

text:
On Thu, 14 May 2009 16:51:38 +0200, Federico Spano` <
fsp...@tiscali.it
>
wrote:

4:23
--
Federico Spano`


title: Pogorelich un mese fa...

text:


non sono sadico.
--
Federico Spano`


title: Pogorelich un mese fa...

text:
"Federico Spano`" <
fsp...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:m0co0515fm3j542s7...@4ax.com...
> � di diversi anni fa, non so come sta adesso. Spero stia meglio di cos�
> e di Pogorelic. Del quale, en passant, vi consiglio di _non_ leggere
> l'ultima intervista. Dico sul serio.
Fra questo Gavrilov e Pogorelich c'� un abisso, a parer mio. Questo qui non
si nega nulla; da un lato posso anche capire il tuo magone, dall'altro non
posso giudicare quel punto (che non mi pare cos� speciale, francamente, ma i
magoni non si discutono; a me viene il magone per una frasetta da nulla nel
Tombeau de Couperin di Ravel) senza pensare a quel che fa nel resto del
Notturno, e a come lo fa. Non mi comunica alcun senso di malattia, di
disagio. Come invece fa Sofronitzkij, che pur prendendosi delle belle
libert� lo fa in modo radicalmente differente. Sofronitzkij fa del senso di
sfacelo, di malattia una categoria estetica. Pogorelich sta veramente male,
e basta. Questo qui fa un bel po' di teatro, a parer mio. E in vent'anni �
cambiato pochissimo, anzi niente.
Adesso fuori il link dell'intervista, voglio vedere. :-)
dR


title: Pogorelich un mese fa...

text:
"Federico Spano`" <
fsp...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:7iio05hisr1i06pjp...@4ax.com...
> non sono sadico.
"Basta con le chiacchiere, giovanotto"
dR :-))


title: Pogorelich un mese fa...

text:
On Thu, 14 May 2009 22:15:13 +0200, "Shapiro used clothes"
<
vitto...@tin.it
> wrote:
>Adesso fuori il link dell'intervista, voglio vedere. :-)
Mi dispiace, sono sadico :)
--
Federico Spano`


title: Pogorelich un mese fa...

text:
"Federico Spano`" <
fsp...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:kevo05pnfe0chqv95...@4ax.com...
> Mi dispiace, sono sadico :)
"Lei continua a chiacchierare senza costrutto, giovanotto" (come tutti da
queste parti, del resto) :-))
dR


title: Pogorelich un mese fa...

text:
On Thu, 14 May 2009 22:15:13 +0200, "Shapiro used clothes"
<
vitto...@tin.it
> wrote:
>
>"Federico Spano`" <
fsp...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
>news:m0co0515fm3j542s7...@4ax.com...
>
>> � di diversi anni fa, non so come sta adesso. Spero stia meglio di cos�
>> e di Pogorelic. Del quale, en passant, vi consiglio di _non_ leggere
>> l'ultima intervista. Dico sul serio.
>
>Fra questo Gavrilov e Pogorelich c'� un abisso, a parer mio.
Certo. Pogorelich sta male, come dici anche tu. Ma anche Gavrilov in
quel periodo stava puttosto male, credo.
>Questo qui non
>si nega nulla;
Esatto. Secondo me Sofronitzky e tutti gli altri che ho sentito negano
all'ascoltatore qualcosa, che peraltro non si pu� ragionevolmente
offrire, quindi � giusto negare.
La prendo in un altro modo: l'esecuzione di Gavrilov � tale che non
consiglierei a nessuno di suonare in quel modo, ma consiglierei a
chiunque di ascoltarla prima di decidere come suonare quel notturno.
A 4:23, se stessi suonando io, il mio stato d'animo sarebbe "ma che ho
fatto di male per dover suonare queste note?". Nel senso che la
sofferenza di Chopin in quel momento era tale che nessun pianista
mentalmente integro la pu� restituire. Un bel problema. Gavrilov "si �
potuto permettere" di farlo, visto che mentalmente integro non era.
Va aggiunto che, secondo me, da quello che si sente, � abbastanza
probabile che sia stato sopraffatto dall'emozione mentre suonava, o _si
sia lasciato_ sopraffare. Cosa che non puoi fare, almeno in pubblico, se
sei mentalmente integro (e qui un piccolo punto di contatto con
Pogorelich lo vedo: entrambi si possono permettere certe cose, per lo
stesso motivo per cui se le pu� permettere il matto del quartiere che
incontro tutti i giorni).
Nell'esecuzione di Sof. manca totalmente quello che per me � il cuore di
quel notturno: un inesprimibile miscuglio di serenit�, malinconia,
presentimenti di morte e qualcosa che nella mia mente si traduce pi� o
meno come il suono delle fiamme dell'inferno, o l'approssimarsi da
lontano della disgregazione definitiva... Sofronitzky sorvola, come
tutti gli altri; tratta quei passaggi come una roba semi-eroica da
polacco suonatore di polacche, con una bella sinistra forte e decisa,
tale da nascondere a se stesso e a noi la natura di quelle note. Non
sono cos�. In quelle fasi, come Gavrilov ci spiega, Chopin era
cotemporaneamente sereno e disperato, sano e moribondo. Non � roba da
prendere sottogamba. E cos� Gavrilov fa l'impossibile, che, in quanto
tale, non si pu� fare, infatti non gli riesce; � un fallimento, ma senza
quel fallimento io saprei una cosa in meno.
Tutto qua. Il giorno che ho sentito quella registrazione mi sono detto
"Oh, accidenti. Ecco com'era. Peccato che non si possa fare in
pubblico".
ps. ovviamente questa � la mia visione, che non pretendo di imporre come
unica. Devo ammettere che fin dalla prima volta che ho letto al piano
quel pezzo l'avevo soprannominato "notturno-marcia funebre". Sar� io :)
--
Federico Spano`


title: Pogorelich un mese fa...

text:
Il Wed, 13 May 2009 18:36:58 +0200, Federico Spano` ha scritto:
> Gavrilov...
http://www.youtube.com/watch?v=qjN9qAMV1to


title: Pogorelich un mese fa...

text:
On Thu, 14 May 2009 21:47:52 +0000 (UTC), tux <
frado...@gmail.com
>
wrote:
>Il Wed, 13 May 2009 18:36:58 +0200, Federico Spano` ha scritto:
>
>> Gavrilov...
>
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=qjN9qAMV1to
E quindi?
--
Federico Spano`


title: Pogorelich un mese fa...

text:
On Thu, 14 May 2009 23:02:18 +0200, Federico Spano` <
fsp...@tiscali.it
>
wrote:
>il suono delle fiamme dell'inferno
vi siete spaventati?
--
Federico Spano`


title: Pogorelich un mese fa...

author: dimitri

text:
udite udite, cos� scrisse
martino...@gmail.com
> On 13 Mag, 14:23, "zazie reloaded" <
z...@zaz.it
> wrote:
>
> [...]
>
>> Contemplare la decandenza lo trovo orrendo
>> Ha un che di voyeuristico :-)
>
> S�, un po' come essere su IAMC da 12 anni... :-)
>
presente! A dicembre far� 12 anni di onorato servizio su questi chermi...
D.


title: Mocenigo & Ceccherini: bonnie & clyde 2

author: Tito Ceccherini

text:
"Stefania" <
mas...@iol.it
> ha scritto:
>Ma non sono poi cosi' brutti....in realta'.....
>: - )
ehm... ho fatto colpo?
>Avete visto che quando mi sento chiamata in causa....non esito ad
>intervenire?
ma allora ci sei davvero! brava...
Ciao,
;-)
Tito


title: Mocenigo & Ceccherini: bonnie & clyde 2

author: dr. Albert d'O***

text:
Ancora non mi riprendo dalla shock di averli visti contemporaneamente.
miao
a, vn