author: zazie reloaded

text:
"Vaz Rodrigo" <
rodrigoro...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:0b077af2-860e-42f4...@q25g2000vbn.googlegroups.com...
On 20 Feb, 01:11,
rodolfo.canale...@tin.it
 (Rudy) wrote:
>Stella tra l'altro nel libro dice una cosa molto poco politically
>correct: fa notare che i grandi studi cinematografici erano
>controllati da ebrei, che, secondo lui, erano i principali concorrenti
>degli italiani nei traffici illeciti e nelle attività criminose.
è la pura verità
>Secondo Stella, quindi, i cineasti americani avevano tutto l'interesse
>a produrre film pieni di gangster italiani.
>Questo Stella dixit...
bah
semplicemente, la mafia ebraica era una robetta in confronto a quella
italiana. Si era formata negli USA nei ghetti ebraici  poveri, non aveva
nessuna "nobile" tradizione come quella italiana
E non funzionava col sistema dei padrini.
La Mafia italiana è molto più complessa e appetibile per il cinema, al di là
di tutto


title: OT - Quello che i JF Sebastian non saranno mai -

author: Kermainen Murokeksi

text:
On Feb 20, 5:04 pm, "zazie reloaded" <
z...@zaz.it
> wrote:
> "Vaz Rodrigo" <
rodrigorolandto...@gmail.com
> ha scritto:
> On 20 Feb, 01:11,
rodolfo.canale...@tin.it
 (Rudy) wrote:
>
> >Stella tra l'altro nel libro dice una cosa molto poco politically
> >correct: fa notare che i grandi studi cinematografici erano
> >controllati da ebrei, che, secondo lui, erano i principali concorrenti
> >degli italiani nei traffici illeciti e nelle attività criminose.
>
> è la pura verità
>
> >Secondo Stella, quindi, i cineasti americani avevano tutto l'interesse
> >a produrre film pieni di gangster italiani.
> >Questo Stella dixit...
>
> bah
> semplicemente, la mafia ebraica era una robetta in confronto a quella
> italiana. Si era formata negli USA nei ghetti ebraici  poveri, non aveva
> nessuna "nobile" tradizione come quella italiana
> E non funzionava col sistema dei padrini.
> La Mafia italiana è molto più complessa e appetibile per il cinema, al di là
> di tutto
Infatti ne "Il Padrino" quando si nomina qualche ebreo è in relazione
ad un avvocato, o deputato, "amico" al quale affidare qualche compito
in modo da non destare troppo l'attenzione delle autorità, che
altrimenti vedono solo gli italiani a muoversi...  Se fosse vero
quello che dice Stella, non sarebbe stato molto furbo da parte dei
"padroni" di Hollywood (i soliti pravi ebrei, ça va sans dire) far
fare agli ebrei la figura di "mafiosi di serie b" o "servi degli
italiani". Bah.
Per queste corbellerie, verrete tutti puniti con la visione di un sito
tedesco sul naturismo:
http://fkk-online.de/
 Roberto


author: Shapiro used clothes

text:
"Kermainen Murokeksi" <
roberto...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:661441d3-fb0b-427d...@j39g2000yqn.googlegroups.com...
>Infatti ne "Il Padrino"
Finalmente qualcuno l'ha nominato, in questo thread noiosissimo. Almeno si
parla di un gran bel film, che può anche avere una sua validità (oltre a
quella estetica) nell'aiutare a far capire la cultura dominante di un
particolare settore sociale. Non arrivo a dire, come Tom Hanks nella parte
di Mr.Fox (simpatico filmetto) che Il Padrino è  l'I-Ching, ma resto
convinto che un suo valore anche documentale, in senso lato, ce l'abbia.
Esempio: se si confronta il Padrino con C'era una volta in America si
capisce cosa avesse in più la mafia italiana, almeno a grandi linee. Finito
il proibizionismo, Noodles non sa più che pesci pigliare e va a finire
esattamente nella condizione da cui è partito; il piccolo delinquente di
strada. Lo ammette lui stesso. Ve lo vedete Michael sostenere che "l'odore
della strada" gli piace, ci si sente a suo agio? E' vero che quel che gli
capita (a Noodles) dipende anche dalle sue peculiarità personali, ma non si
può dubitare che lui e  i suoi compagni siano disgraziati senza un futuro, e
senza una vera presa sul contesto sociale in cui operano, al di là delle
situazioni episodiche che cercano di sfruttare al meglio. Presa che invece i
Corleone hanno, e questo è chiarissimo già nella prima parte; la seconda
parte ti spiega come si è formata. L'unico ad avere un futuro è Max, che
però si crea un'altra identità, e lo fa con appoggi che non hanno nulla a
che fare con l'ambiente di provenienza (Brooklyn, il solito Flatbush direi a
occhio). Diventa il senatore Bailey, non è certo un cognome ebraico. Ve li
vedete Max e Noodles che ricevono i postulanti al matrimonio della figlia di
uno dei due? L'omosessualità latente di Max, comprensibile persino per
Deborah ragazzina ("Vai Noodles, che la mamma ti chiama"), sarebbe passata
sotto silenzio, nel contesto sociale dei Corleone? Questo per dire le prime,
primissime cose che mi vengono in mente. Non è certo questione di minore o
maggiore apertura mentale. La questione sta proprio nell'importanza
ossessiva della famiglia e dei legami fra famiglie, del clan. Aggiungo che
un gesto di violenza come quello che Noodles compie su Deborah ormai adulta
non sarebbe certo rimasto senza conseguenze (si confronti la sorte del
marito di Connie).
>quello che dice Stella, non sarebbe stato molto furbo da parte dei
>"padroni" di Hollywood (i soliti pravi ebrei, ça va sans dire) far
>fare agli ebrei la figura di "mafiosi di serie b" o "servi degli
>italiani". Bah.
E' esistita una mafia ebraica e anche una cinese, ovviamente. E non abbiamo
certo esaurito l'elenco delle forme di criminalità organizzata.
L'unica cosa che proprio non mi va nel discorso di Stella è l'idea della
segreta lobby ebraica assolutamente unitaria nel perseguire i propri
obbiettivi. Tutti d'accordo, tutti a testa bassa, attenti a non farsi
scoprire. Come se a guidare gli Studios ci fossero stati solo ed
esclusivamente ebrei, fra l'altro. A Hollywood c'erano pure fior di
antisemiti, fra parentesi, non è che abbiano avuto la carriera stroncata
(mai sentito un certo Walt Disney, per dirne uno?).
Quanto alla fortuna cinematografica della mafia italiana, quel che sostiene
Stella dimostra una certa disinformazione sul cinema degli anni trenta e
quaranta, che poi sono i decenni d'oro del cinema americano, quelli in cui
si colloca la maggior concentrazione di cose da vedere assolutamente; sempre
che interessi davvero il cinema. Di un certo tipo di delinquente, spesso ma
non esclusivamente di origine italiana, il cinema ha fatto un eroe (e si può
discutere sui motivi, ma bisogna risalire a Griffith...altro signore di
sicuro non ebreo, anzi, un tantino antigiudaico, se non antisemita), altro
che diffamazione interessata.
dR


author: turdus merula

text:
"marco marcelli" <
m...@mm.it
> ha scritto nel messaggio
>
> Una *percentuale* di criminali, fra gli immigrati, c'e', questo e' poco ma
> sicuro. Non discuto se sia più o meno alta del normale, ma quello che
> intendevo e' che *a parità di percentuale* il calcolo con 1000 immigrati
> o con 150 mila da' un valore ASSOLUTO di criminali ben diverso. Questo
> intendevo con proporzionalità diretta.
>
>
Partiamo dalla logica delle leggi vigenti qui. La Bossi-Fini.
C'è chi è arrivato, ed è in regola, ha un permesso di soggiorno per lavoro a
scadenza annuale, in costanza di lavoro.
Già è un assurdo, se non commette reati da espulsione e ha un lavoro
regolare, perchè scade il permesso? Necessità di periodica verifica dati,
mettiamo. Ma il tipo è ampiamente reperibile, basta controllare il datore di
lavoro o, se lavorante in proprio, verificare se la
partita IVA è attiva o no. Non so se fanno cosi, ma altrove in Europa  vai a
uno sportello con i documenti previsti, e vieni via dopo un po' con un
timbro di rinnovo. Si fidano? Manco per idea, controllano per via telematica
in pochi minuti e passano al successivo.
Qui non si può? Mi ferma una pattuglia stradale o un ghisa, fa una
telefonata non so dove e in un minuto sa tutto di me, se la macchina è mia,
punti patente, incidenti con riflessi penali e quanto serve. Anche da noi si
può, se si vuole. Ma non si vuole. Io penso che sarebbe pure economicamente
vantaggioso.
Allora non si fa per rompere le palle, non al clandestino ma al regolare che
è qui per lavorare. "mi sun chi per laura' minga per Laura." come dice una
cretineria pubblicitaria del lumbard che fa il ministro addetto, quello
cattivo che suona in una band rock.
Il nostro migrante lavoratore modello che deve fare invece? Una coda che
comincia alla sera per l'indomani mattina, quando distribuiscono i numerini,
contati, per l'accesso allo sportello della giornata. Non è che si può
telefonare e ti dicono quando puoi andare, mica siamo in zululandia per
usare ancora il telefono.
Di solito non ce la fa la prima volta, occorre una seconda, terza... e lui
"ga da andàa a lauràa" se no lo licenziano pure. Allora paga uno che stia li
a tenergli il posto per stasera quando lui riprende la sua coda. Se nel
frattempo non si ammazza manovrando una macchina, addormentato come si
ritrova per le notti in bianco, finalmente deposita le sue carte e aspetta.
20 giorni dice la legge. Invece passano in media 8-10 mesi o di più, ed è
già di nuovo scaduto il permesso. Nel frattempo, siccome il pezzo di carta
che ha dice che ha presentato domanda ma non vale come permesso provvisorio,
lui è legalmente un clandestino. Se ha un padrone coscienzioso continua a
lavorare, se no "fora di ball", sempre in lumbard visto che io bazzico le
osterie padane. Se incontra un vigile scemo ma che fa il suo dovere, finisce
a Lampedusa in coda per l'espulsione, oppure scappa e fa il clandestino
vero. Con tutti gli annessi e connessi, fino alla illegalità per campare.
Paura di vigili e poliziotti, anche dei medici da ora. Se si ammala peggio
per lui, o non si cura e magari crepa in qualche tugurio o si cura e rischia
la denuncia di clandestino. Se è una donna gravida magari si procura un
aborto col ferro da calza e butta il feto nel cassonetto, piuttosto che
finire a Lampedusa e rimandata a crepare da qualche parte. Oppure va male e
crepa anche lei col mancato figlio. Alla faccia della tutela della vita e
della maternità di cui il suddetto lumbard e il suo capo da "arcore"si
riempiono la bocca.
Il bello è che costoro affermano di agire cosi per rispondere alla
"esasperazione degli onesti cittadini, ecc  ecc".
Non ti fa sentire a disagio che si facciano simili porcate magari anche
perche tu sei esasperato?
Non invento nulla, basta leggere e ascoltare.
Se abbandoni un cane per strada rischi la galera in Italia, se riduci cosi
uno che è venuto per lavorare onestamente sei un patriota che salva la
purezza della civiltà? Che cazzo di civiltà è questa? ( è la prima volta che
dico cazzo in pubblico e lo faccio volutamente.)
Io penso che sia voluto sabotaggio di leggi italiane, altro che legalità con
i regolari che rispettano le leggi.
Vogliamo cominciare da qui, prima di passare oltre? vorrei essere tranquillo
su questo perchè nel dopo vorrei anche provare a parlare degli irregolari
come esseri umani, e sarà più difficile capirci.
>
>
> Se per Re S. intendi lo psiconano, la tua e' la giù sbagliata delle
> impressioni.
Era una provocazione. E mi scuso.
>
>
> Grosso fraintendimento! Lui *NON DA* la caccia agli immigrati, per il
> semplice motivo che per lui, e per i piccoli imprenditori che si
> identificano in lui, immigrato = manodopera a basso costo.
>
> E figuriamoci se lui combatte una cosa simile!!
>
>
Naturalmente, basta che dia incarico a quelli più esperti e "cattivi". Un
altro invece avrà il compito di toglierlo dai guai giudiziari, Se domani  Re
Silvio scoprisse che gli conviene, farebbe l'esatto contrario, magari
trovando altri fidati scagnozzi, tanto è LUI l'unto mica gli altri del
seguito.....ma su questo so che concordiamo.
>
>> pare che proprio ti
>> sia trincerato come il giapponese della barza a fare una guerra di
>> retroguardia, ormai persa, a difesa del "benessere d'occidente".
>
> Veramente facevo solo un'amara constatazione di fatto.
>
Di amare constatazioni e conseguenti rinunce di chi "però non sarebbe
d'accordo ma non c'è nulla da fare" son lastricate le strade di ...ecc   ecc
>
>
>> scegli per nemico chi è vittima ancora più di me e di te di
>> questo sistema.
>
> No, contesto quest'affermazione.
> Hai ragione per quanto riguarda la difficoltà - anzi, l'impossibilita' -
> di rovesciare le regole del "Sistema", ma ritengo un grosso errore
> minimizzare altre situazioni potenzialmente ben più esplosive.
>
> Non e' un rifugio psicologico drizzare le antenne contro la COLONIZZAZIONE
> che arabi, pakistani, ecuadoregni e quant'altro stanno facendo
> dell'Occidente.
Colonizzazione, con potenti eserciti, ha fatto l'occidente in tutti quei
luoghi e altri ancora, da molti secoli, distruggendo fiorenti culture e
rapinando risorse. Di che diavolo parli?
>Hanno lo stesso ruolo che avevano i "barbari" nel quinto
> secolo dopo Cristo: ignoranti, rozzi, fanatici, ma TANTI e decisi, contro
> un (allora) Impero Romano ormai al collasso ed impossibilitato a reagire.
> Hai un bel condannare il "sistema" dell'Impero romano di Occidente che
> avrebbe magari dovuto ricongiungersi con quello d'Oriente (faccio per
> dire): la causa VERA del crollo e' stata l'invasione di Goti, Turcilingi,
> Visigoti e quant'altro.
>
>
Fin dal Settecento, Gibbon tentava una analisi in "Declino e caduta
dell'impero romano d'Occidente" ( lo lessi anni fa quando ero infatuato
della fantascienza di Isaac Asimov, che diceva di ispirarsi a questo studio
per il suo ciclo della "Fondazione e Impero".
Non c'entra molto in realtà, ma il trattato di Gibbon, benché una pizza
mostruosa, fa una analisi con stretto rigore storico, che non mi pare sia
superata del tutto. Da questo imput e da altre letture di un tema che trovo
tuttora interessante, mi son fatto una opinione molto diversa, da profano ma
non disinteressato.
E cioè che la causa che tu chiami "vera" è in realtà solo un fattore
esplodente di un disfacimento da cause più profonde.
Esibizione di ricchezza sfrenata della nobiltà, prima ignota ai "barbari"
quando l'impero è autosufficiente a farsi temere e rispettare.
Quando è troppo grande, apre le porte ai "barbari" assoldandoli per i lavori
umili o come mercenari per le guerre. Assoldandoli, non rendendoli schiavi
col dominio di una forza ormai insufficiente a dominare il mondo. Ma i
barbari mica son fessi, dopo un po' riflettono che una società che si
mantiene ricca sulle loro spalle deve spartire le risorse. Allora si
ingaggiano altri "barbari" per "far ragionare" i primi, ma avviene che primi
e secondi si mettono insieme per prendersi il bottino.
Troppo rozzo lo schema? certo, son già troppo prolisso cosi. Ma prova solo a
vedere oggi chi e dove produce i beni che servono all'Occidente per il suo
benessere. E che ancora riesce, ma con crescenti difficoltà, a pagare una
miseria. Minacciando ed esibendo una potenza militare enorme ma che nei
fatti è sempre meno efficace. E che è essa stessa fattore di crisi per i
crescenti costi. Mi risparmieresti paginate che annoierebbero certamente
tutti gli altri di IAMC.
Ai tempi romani nessuno pensava a "democratizzare" l'economia e l'uso delle
risorse. Oggi fior di filosofi, economisti........ lo pensano e lo dicono.
Siamo noi a non volerne sentir parlare, siccome stiamo al di sopra della
media del benessere non vogliamo abbassarci per consentire ad altri di star
meglio. Se non che gli altri sono i tre quarti dell'umanità. E noi
preferiamo danze e champagne sul Titanic che affonda, perche "abbiamo
diritto al nostro champagne".
E qui faccio pausa. Come si dice " il tema della sonata " è già molto
elaborato e un auditorio attento può già assaporarne gli sviluppi.
Che prevedo saranno stimolati dall'esposizione del "controtema" per  cui ti
lascio il testimone.
A dopo, se vuoi.
--
turdus merula


author: Marco Marcelli

text:
turdus merula ha scritto:
> Non ti fa sentire a disagio che si facciano simili porcate magari anche
> perche tu sei esasperato?
Questo assolutamente SI.
Personalmente non mi sogno neppure
lontanamente di dire "via gli stranieri",
ma solo "via i clandestini" e credo ci sia
una bella differenza.
Sul modo di trattare certe procedure, mi
trovi spiazzato, soprattutto come
lavoratore nell'informatica. Riuscire a
gestire in tempo quasi reale tutte queste
pratiche, senza ricorrere ai bigliettini e
ad amenita' simili, e' cosa perfettamente
fattibile, con un investimento
particolarmente modesto se rapportato
all'immenso spreco di energie, denaro e
risorse che questi metodi nehandertaliani
implicano.
Ma non si vuole, evidentemente. Per
qualche motivo a me sconosciuto si
preferisce far rimanere questa (e tante
altre) situazione nella preistoria.
Ma il nostro ineffabile presidente del
consiglio non aveva esordito con le famose
"3 I", una delle quali era INTERNET?
Continuate a credergli, a quello, vedrete
dove ci porta.
> Se abbandoni un cane per strada rischi la galera in Italia, se riduci cosi
> uno che è venuto per lavorare onestamente sei un patriota che salva la
> purezza della civiltà? Che cazzo di civiltà è questa? ( è la prima volta che
> dico cazzo in pubblico e lo faccio volutamente.)
Ripeto e ribadisco che da parte mia esiste
la necessita' di controllare e rifiutare i
CLANDESTINI, non chi viene onestamente a
lavorare.
Il quale, anzi, ci rimette di persona.
> Io penso che sia voluto sabotaggio di leggi italiane, altro che legalità con
> i regolari che rispettano le leggi.
CERTO che e' voluto! I clandestini sono
manodopera a bassissimo prezzo,
ricattabile, invisibile.
E chi ci guadagna ad averla? Poniti questa
domanda.......
> tanto è LUI l'unto mica gli altri del
> seguito.....ma su questo so che concordiamo.
Meno male! :-)
> Colonizzazione, con potenti eserciti, ha fatto l'occidente in tutti quei
> luoghi e altri ancora, da molti secoli, distruggendo fiorenti culture e
> rapinando risorse. Di che diavolo parli?
Lo sai che l'elefante soccombe alle
formiche? Basta che queste siano tante.....
> Fin dal Settecento, Gibbon tentava una analisi in "Declino e caduta
> dell'impero romano d'Occidente" ( lo lessi anni fa quando ero infatuato
> della fantascienza di Isaac Asimov, che diceva di ispirarsi a questo studio
> per il suo ciclo della "Fondazione e Impero".
Ho l'opera omnia di Asimov !!!!! :-))))
> Esibizione di ricchezza sfrenata della nobiltà, prima ignota ai "barbari"
> quando l'impero è autosufficiente a farsi temere e rispettare.
> Quando è troppo grande, apre le porte ai "barbari" assoldandoli per i lavori
> umili o come mercenari per le guerre. Assoldandoli, non rendendoli schiavi
> col dominio di una forza ormai insufficiente a dominare il mondo. Ma i
> barbari mica son fessi, dopo un po' riflettono che una società che si
> mantiene ricca sulle loro spalle deve spartire le risorse. Allora si
> ingaggiano altri "barbari" per "far ragionare" i primi, ma avviene che primi
> e secondi si mettono insieme per prendersi il bottino.
Ma e' esatto. Devi solo aggiungere che i
barbari "assoldati" ricevono come premio
la cittadinanza romana, ma non per questo
*diventano* romani..... con tutte le
conseguenze del caso (vedi gli inglesi da
ben tre generazioni ma originari del
Pakistan che SI SENTONO PAKISTANI e fanno
saltare la metropolitana di Londra...).
> Troppo rozzo lo schema? certo, son già troppo prolisso cosi. Ma prova solo a
> vedere oggi chi e dove produce i beni che servono all'Occidente per il suo
> benessere.
Io non mi sogno nemmeno di asserire che lo
schema per cui certe multinazionali
occidentali stanno strangolando le regioni
del terzo mondo sia giusto. Lo ritengo
anzi vergognoso.
Cio' non toglie pero' che la
controffensiva messa in atto dagli
abitanti di quelle zone debba essere
fermata, per la tranquillita' e la pace di
tutti.
Sono tanti, troppi, e stanno tutti
premendo per entrare in Europa.
E quando ci saranno riusciti,
semplicemente l'Europa non esistera' piu'.
E i nostri figli, temo, lo verificheranno
di persona.
--
=======================
Marco Marcelli - Genova
=======================


author: Hans Rott

text:
Il Sat, 21 Feb 2009 11:46:20 +0100, Marco Marcelli ha scritto:
> E i nostri figli
i tuoi?


author: Rudy

text:
Marco Marcelli <
ma...@nomail.com
> wrote:
> Questo assolutamente SI.
> Personalmente non mi sogno neppure
> lontanamente di dire "via gli stranieri",
> ma solo "via i clandestini" e credo ci sia
> una bella differenza.
Dici?
Intanto occorrerebbe fare una distinzione: un conto è un "clandestino",
un conto è un extracomunitario che non ha il permesso di soggiorno.
I primi non si sa quanti siano (si dice moltissimi)
I secondi sono ben conosciuti. Sono quelli entrati irregolarmente e che
hanno fatto domanda. Questi, credo di sapere, sono circa 750.000, di cui
la metà donne che fanno l'esercizio "abusivo" delle badanti, e che si
vogliono sanare, sì, no, forse, quando...
Maroni non vuole nessuna sanatoria, ma non dice che cosa si deve fare di
questi, chiamiamoli "irregolari".
Continueranno a stare in Italia, a lavorare in nero, e chi non è in
grado di fare neppure questo, a spacciare.
Che facciamo: li mandiamo via tutti? 750.000 più alcune centinaia di
migliaia sconosciuti (o quasi)? Proviamo a farlo!... Solo l'idea è
ridicola.
Poi le nostre TV continuano a romperci con gli sbarchi a Lampedusa, il
rimpatrio di alcune centinaia di Tunisini, un po' di fuoco appiccato e
qualche manganellata dava via, e ne fanno una grande vittoria contro la
clandestinità. Si inventano nuovi e più severi Centri di Identificazione
ed Espulsione (abbreviato Lager, o se preferiscri, Gulag).
Una goccia nel mare.
Ora è certo che la massa dei clandestini non proviene dal mare, ma dai
confini nord-orinetali e soprattutto dai visti turistici.
Come si possa affrontare il problema dei clandestini, non lo so. La
pressione dei morti di fame è enorme, e le nostre "mura" protettive
scricchiolano in continuazione.
Un tentativo di diminuire questo afflusso continuo e crescente è quello
di impedire con severità che questi stranieri vengano assunti con paghe
in nero, o addirittura da schiavi. Qualche esempio è veuto alla luce
grazie a inchieste giornalistiche. Il governo non se ne è mai curato, e
continua a non farlo.
Finché permarrà questo scandalo, irregolari ne arriveranno a iosa: paghe
da fame, per loro, rispetto alla fame che soffrivano nel loro paese,
sono una vera manna!!!
Il governo è troppo impegnato a inviare l'esercito, che non sa far
nulla, anzichè rafforzare la polizia, soprattutto quella investigativa,
che come è noto, non ha benzina per le automobili.
Poi, per frenare la delinqenza che inevitailmente è mescolata agli
ingressi irregolari o clandestini, occorre da una parte la certezza
della pena (questo rimanda alla capienza delle carceri, etc. cosa di cui
non si parla o si parla solo quando si deve liberare Previti, poverino)
e,
(questo è un mio parere che va molto contro corrente), la
liberalizzazione delle droghe e una indagine a tappeto sul problema
della prostituzione.
Ma mi sa che tutto ciò sia solo un sogno. La realtà oggi è solo Mediaset
Premium, accanto alle ronde KKK (che lasceranno il tempo che trovano, ma
daranno notizie a Fede e soci per vantare i successi del Padrone)
Ciao
Rudy
---------------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it


author: Vaz Rodrigo

text:
On 20 Feb, 21:05, Kermainen Murokeksi <
roberto.ava...@gmail.com
>
wrote:
> Per queste corbellerie, verrete tutti puniti con la visione di un sito
> tedesco sul naturismo:
http://fkk-online.de/
Grafica di prestigio!


author: JFSebastian

text:
Benedetto Zaccaria <
xxx...@xxxx.com
> wrote:
> Benedetto Zaccaria
Sei ossessionato.
Saluti,
JFSebastian


author: Benedetto Zaccaria

text:
Il Sat, 21 Feb 2009 18:18:59 +0100,
jfsebas...@yahoo.it
(JFSebastian) ha scritto:
>Sei ossessionato.
In effetti un po' di impressione me la fai.
Benedetto Zaccaria


author: HARE KRISHNA - G.W.

text:
Marco Marcelli schrieb:
>> Non ti fa sentire a disagio che si facciano simili porcate
>> magari anche perche tu sei esasperato?
> Questo assolutamente SI.
> Personalmente non mi sogno neppure lontanamente di dire "via gli
> stranieri", ma solo "via i clandestini" e credo ci sia una bella
> differenza.
io dico invece "via i romeni dai coglioni", ma non si può, son
cittadini europei, loro, eh!
I clandestini purtroppo (quasi tutti centraficani) sono quelli che
vengono sfruttati e fanno una vita di "merda", anche nel senso
letterale del termine.


text:
Quoto. Però
> Maroni non vuole nessuna sanatoria, ma non dice che cosa si deve fare di
> questi, chiamiamoli "irregolari".
.. è incompleto. Maroni ci campa politicamente. Fosse vissuto 40-50 anni
prima avrebbe fatto lo stesso coi meridionali al nord.
>Si inventano nuovi e più severi Centri di Identificazione
> ed Espulsione (abbreviato Lager, o se preferiscri, Gulag).
> Una goccia nel mare.
..........una goccia per l'impossibile muraglia ( galleggiante intorno alla
penisola o una linea Maginot sulle Alpi, o entrambe? dipende dai soldi di
tremonti, che li sta cercando appunto)..  ma indoviniamo chi si prenderà gli
appalti per i nuovi gulag e chi fornirà il "personale altamente motivato" e
addestrato con l'apprendistato delle "ronde"?
--
turdus merula
"Rudy" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1ivhl3i.d7njxk136s0z8N%rodolfo....@tin.it...



text:
"Marco Marcelli" <
ma...@nomail.com
> ha scritto nel messaggio
news:499fdb7b$0$1124$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
> Ripeto e ribadisco che da parte mia esiste la necessita' di controllare e
> rifiutare i CLANDESTINI, non chi viene onestamente a lavorare.
> Il quale, anzi, ci rimette di persona.
>
>
 I clandestini sono
> manodopera a bassissimo prezzo, ricattabile, invisibile.
> E chi ci guadagna ad averla? Poniti questa domanda.......
>
>
> Lo sai che l'elefante soccombe alle formiche? Basta che queste siano
> tante.....
>
>
 (vedi gli inglesi da
> ben tre generazioni ma originari del Pakistan che SI SENTONO PAKISTANI e
> fanno saltare la metropolitana di Londra...).
>
>
> Cio' non toglie pero' che la controffensiva messa in atto dagli abitanti
> di quelle zone debba essere fermata, per la tranquillita' e la pace di
> tutti.
>
> Sono tanti, troppi, e stanno tutti premendo per entrare in Europa.
> E quando ci saranno riusciti, semplicemente l'Europa non esistera' piu'.
>
> E i nostri figli, temo, lo verificheranno di persona.
>
> --
A parte l'ovvia convergenza sull'ovvio, vedo che sei proprio convinto che i
"clandestini" provenienti da ogni parte del mondo siano parte di un
complotto (di chi? ), una forza di invasione coordinata o spontanea ma
convergente a colonizzare noi e l'occidente, e a imporci la loro barbarie e
a distruggere la nostra unica e santa civiltà. O che addirittura anche
dietro un impeccabile immigrato da generazioni si nasconda un terrorista.
Non so che dire, lo ammetto. Non trovo argomenti oltre a quelli già detti in
questo e in precedenti threads.
Se non parli di pancia (offensivo, lo ammetto) parli o vedi con una ratio
che le mie modeste capacità non mi fanno cogliere. Che invece coglie
benissimo il tuo odiato nano e i suoi lacché e ci fa la fortuna politica
nonostante il disastro reale che produce. Anche se tu non lo voterai mai,
beninteso.
Per i figli e nipoti, non preoccuparti molto. I miei nipoti, alla materna,
elementare e media, vanno d'accordissimo coi pari età di ogni colore, oppure
ci litigano come con quelli italianissimi con lo stesso dialetto.
Aggiusteranno loro le cose, se faranno in tempo ad arrivare a decidere prima
che noi grandi rompiamo tutto, e ci diranno che non avevamo capito niente.
Stammi bene.
--
turdus merula


text:
Il Mon, 23 Feb 2009 09:14:04 +0100, "turdus merula"
<
merfra...@fastwebnet.it
> ha scritto:
>Non so che dire, lo ammetto. Non trovo argomenti oltre a quelli già detti in
Un bel tacer non fu mai detto e se non sai che dire, sta zitto.
Che di queste robe capisci una amata sega.
Tanto, da come scrivi, tu sei nato gia' dhimmi ( servo ) e di serie B.
Buona fortuna coi tuoi padroni prossimi venturi.
Benedetto Zaccaria


text:
"Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:tgp4q41bpfup98so3...@4ax.com...
>
> Un bel tacer non fu mai detto e se non sai che dire, sta zitto.
>
> Che di queste robe capisci una amata sega.
>
> Tanto, da come scrivi, tu sei nato gia' dhimmi ( servo ) e di serie B.
>
> Buona fortuna coi tuoi padroni prossimi venturi.
>
>
Benedetto Zaccaria, (per chi non lo sapesse, ammiraglio genovese del XIII
secolo , per alcuni storici il più grande ammiraglio del Medioevo , vero
vincitore della Meloria , mercante, scrittore, diplomatico, politico, che
ebbe grande influenza presso vari governi del Mediterraneo e fu precursore
di varie forme di tecnica commerciale in materia di strategia di posizioni
dominanti di mercato == Wikipedia)
mi degna di una sua cortese considerazione.
Suppongo dunque che si sia ripreso dal lungo coma (vegetativo?) ed arzillo
come ai tempi delle crociate e delle guerre contro il Saraceno non si sia
accorto che son passati alcuni secoli.
Grazie per l'attenzione.
--
turdus merula


author: dimitri

text:
udite udite, cosě scrisse turdus merula
> "marco marcelli" <
ma...@nomail.mm
> ha scritto
>
>> Purtroppo e' un discorso statistico: il primo implica il secondo, ed
>> in misura direttamente proporzionale.
>
> Cioč, immigrazione uguale criminalitŕ. Capisco bene?
beh... in effetti gli italiani in America hanno portato la mafia, per cui ha
senso il discorso...
D.


text:
udite udite, cosě scrisse JFSebastian

purtroppo non č l'unico... :- (
D.


text:
udite udite, cosě scrisse Benedetto Zaccaria
> Il Sat, 21 Feb 2009 18:18:59 +0100,
jfsebas...@yahoo.it
> (JFSebastian) ha scritto:
>
>
>> Sei ossessionato.
>
> In effetti un po' di impressione me la fai.
>
ehm... non per voler mettere i puntini sulle i, ma impressione e ossessione
sono concetti un po' diversucci...
D.


title: LvB - Musica da Camera

author: Magno

text:
Avendo preso la "non" integrale della sony e conoscendo bene la musica
sinfonica di zio Ludovico ma non quella da camera (a parte le più
famose sonate x pianoforte) vorrei chiedervi di consigliarmi da dove
partire (in mezzo ai 40 e passa cd) fra sonate x violino, pianoforte,
trii, quartetti etc etc.
Grassie
Byez!
Magno


title: LvB - Musica da Camera

author: jazzsattva

text:
"Magno" <
ade....@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1178633492.5...@p77g2000hsh.googlegroups.com...

Difficile fare una classifica, tra tante meraviglie, comunque, stando per
tipo di formazione ed escludendo il pianoforte solo, direi, per importanza
storica e bellezza assoluta:
1) quartetti per archi
2) sonate per violoncello e pianoforte
3-4) direi a pari merito sonate per violino e pianoforte e trii per
pianoforte, violino e violoncello.
Ovviamente, mi si obbietterà subito, de gustibus...
Ma sul primato espressivo (di nuovo sonate per pianoforte solo escluse, è
ovvio!) dei quartetti, e sulla bellezza visionaria, ad esempio, delle sonate
per violoncello op. 102, penso ci sia poco da obbiettare...
Max


title: LvB - Musica da Camera

author: Giovanni Lavena

text:
 Magno ha scritto:

Premesso che ovviamente tutto dipende dalle tue preferenze generali,
potresti sondare in modo antologico le opere più note o relativamente
accessibili di ciascuna categoria. Ad esempio, i quartetti Rasumowski, il
trio Arciduca o quello degli spiriti, le sonate per violino Kreutzer o
Primavera. Ma solo solo indicazioni di massima perché sono possibili mille
altri approcci. Pensa che io per i quartetti partii dalla Grande Fuga
facendo poi un percorso a ritroso.
Giovanni
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: LvB - Musica da Camera

text:
On 8 Mag, 19:42,
giovannilav...@rintintin.it
 (Giovanni Lavena) wrote:
> Premesso che ovviamente tutto dipende dalle tue preferenze generali,
> potresti sondare in modo antologico le opere più note o relativamente
> accessibili di ciascuna categoria. Ad esempio, i quartetti Rasumowski, il
> trio Arciduca o quello degli spiriti, le sonate per violino Kreutzer o
> Primavera. Ma solo solo indicazioni di massima perché sono possibili mille
> altri approcci. Pensa che io per i quartetti partii dalla Grande Fuga
> facendo poi un percorso a ritroso.
Infatti volevo proprio partire dalle più note tipo Kreutzer,
Rasumowski però conosco poco così mi andrebbe bene che uno mi dicesse
anche: "guarda il trio op. xxx è bello ascoltalo". Così vado su quello
altrimenti andrei a caso o in ordine cronologico col rischio di
stufarmi...cmq includete anche le sonate x piano solo...
Byez!
Magno


title: LvB - Musica da Camera

text:
On 8 Mag, 19:31, "jazzsattva" <
msat...@hotmail.com
> wrote:
> Difficile fare una classifica, tra tante meraviglie, comunque, stando per
> tipo di formazione ed escludendo il pianoforte solo, direi, per importanza
> storica e bellezza assoluta:
No nessuna classifica ma:
> 1) quartetti per archi
Il tuo preferito?
> 2) sonate per violoncello e pianoforte
il tuo best è l'op...?
> 3-4) direi a pari merito sonate per violino e pianoforte e trii per
> pianoforte, violino e violoncello.
ok fra questi che op. preferisci?
>
> Ovviamente, mi si obbietterà subito, de gustibus...
> Ma sul primato espressivo (di nuovo sonate per pianoforte solo escluse, è
> ovvio!) dei quartetti, e sulla bellezza visionaria, ad esempio, delle sonate
> per violoncello op. 102, penso ci sia poco da obbiettare...
eccolo lì l'op. 102...ora ho un riferimento :-)
Grazie.
Byez!
Magno


title: LvB - Musica da Camera

author: Garson Poole

text:
Quartetti:
Op 59 1, 2 e 3. Sono la svolta nel genere. Il primo è il migliore della
serie e per certi versi inarrivabile, l'adagio del 2 è toccante come niente
altro e il finale del 3 lascia senza fiato.
op 95 Serioso. Forse l'opera piu concisa e direi "provocatoria" di LVB
Se ti piacciono molto questi affronta anche gli ultimi che alcuni
considerano la piu alta espressione della produzione musicale occidentale
Trii:
op 70/1 detto degli Spettri. Straordinario e davvero "fantasmagorico"
Sonate per Violino:
Kreutzer (che personalmente non amo) e ultima (mi pare op 96)
Sonate per violoncello
op 69 e op 102 n.2 diversissime ma assolutamente imperdibili


title: LvB - Musica da Camera

text:
siori e siore, ecco cosa scrisse Magno :

Rondino per strumenti a fiato, è una chicca deliziosissima!!!!
D.


title: [forse OT[ Musica Medioevale

author: bruce

text:
Ciao a tutti ... forse non è il posto giusto e forse sono completamente OT
... cmq vorrei prendere dei cd di musica medioevale ... ma non so né dove né
cosa ... io sono di pv ... potete indicarmi negozi siti ... titoli
di cd ... tutto ...:)) grazie mille ...
                        Claudio


title: [forse OT[ Musica Medioevale

author: VivAldo

text:
"bruce" <
bru...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ww0c9.44443$pX1.1...@news2.tin.it...

Ti suggerisco alcuni titoli: a Milano (Fnac) ci sono, lì a Pv non saprei,
forse prova a cercare in quel negozio in via Mascheroni (l'unico che
conosco) a due passi dall'Università.
Se per Medioevo intendi qualcosa di "dark" vai tranquillamente sui Carmina
Burana, cercando di evitare la rivisitazione di Orff e cercando invece
quella "originale" con il New London Consort diretto da Philip Pickett
(Decca) o, se si trova ancora in giro, con Clemencic Consort / Renè
Clemencic
http://www.harmoniamundi.com/prod_main.asp?numb=90335
Se vuoi qualcosa di più allegro vai su "Musiche per un banchetto Medievale"
/ The Newberry Consort
(Harmonia Mundi).
<
http://www.classicalexpress.com/7038.htm
 >
Per una visione più letteraria ti consiglierei "Canzoni dei trovatori
francesi" / Paul Hillier e Andrew Lawrence-King (Harmonia Mundi)
<
http://www.classicalexpress.com/7184.htm
 >
Un classico è "Musica delle Crociate", Early Music Consort, David Munrow
(Decca):
http://catalogue.deccaclassics.com/catalogue/prodshow.jsp?searchstr=430264
Altro doppio cd interessante: "Spanish Music of Travel and Discovery" /
Waverly Consort, che anche include brani dal Llibre Vermell di Montserrat  e
dal Cancionero Musical de Palacio (quindi sia aspetti sacri che profani):
http://www.virginclassics.com/vclass-cgi-bin/rh_cat_frm.cgi?key=525
Ciao,
    Aldo.


title: [forse OT[ Musica Medioevale

author: Riccardo

text:
Ciao,
ti segnalo un ottimo sito dedicato alla musica medievale ed antica :
http://www.medieval.org
Saluti,
Riccardo.


title: [forse OT[ Musica Medioevale

text:
OK .... grazie mille ... ho visto che sono anche economici :-)) qualcosa
tipo ... canti di chiesa ... o cose del genere ? se poi sono su classic
express č meglio cosě faccio un'ordine unico e sono a posto :-)) Ciao e
grazie ancora
                    Claudio


title: [forse OT[ Musica Medioevale

text:
"bruce" <
bru...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:gSEc9.40681$ub2.6...@news1.tin.it...
> OK .... grazie mille ... ho visto che sono anche economici :-))
Infatti, ti ho consigliato dei titolo facilmente reperibili ed economici :-)
> qualcosa
> tipo ... canti di chiesa ... o cose del genere ?
Uhm... forse dovresti buttarti sul canto gregoriano, ma dal momento che me
ne intendo poco non saprei che consigliarti.
Altrimenti prova con qualcuno di questi (sempre economici):
"Christmas Music from Medieval Hungary", Anonymous 4  (Harmonia Mundi)
http://www.harmoniamundi.com/prod_main.asp?numb=3957139
Hildegard Von Bingen: "Heavenly Revelations", Oxford camerata (Naxos)
http://web02.hnh.com/scripts/newreleases/naxos_cat.asp?item_code=8.550998&me
mberID=5072
Alfonso X el Sabio: "Cantigas de Santa Maria", Ensemble Unicorn (Naxos)
http://web02.hnh.com/scripts/newreleases/naxos_cat.asp?item_code=8.553133&me
mberID=5072
Poi ti consiglierei anche qualcosa di Guillaume Dufay, anche se siamo già
nel 1400:
Guillaume Dufay: "Missa L'homme arme", Oxford camerata (Naxos)
http://web02.hnh.com/scripts/newreleases/naxos_cat.asp?item_code=8.553087&me
mberID=5072
Guillaume Dufay: "Cathedral Sounds", Clemencic Consort (Arte Nova)
http://makeashorterlink.com/?E10923BA1
Insomma vedi un po' tu! Questa volta poi son stato ancora più buono: in
tutti i siti che ti ho dato puoi ascoltare dei demo in streaming dei cd :-)
Ciao,
    Aldo.


title: [forse OT[ Musica Medioevale

text:
Ok ... :-)) grazie mille ... ascolto e poi comprerò qualche cosa ... ciao e
grazie ancora ...
                                        bruce il bardo :-P


title: Romanze di Beethoven

author: Tuco

text:
Sono in procinto di acquistare un cd con le romanze op. 40 e 50, ma non so
bene come orientarmi tra violinisti, direttori, orchestre.
In particolare sono indeciso tra:
1) Violin Concerto op. 61 / Romances Nos. 1 op. 40 & 2 op. 50; Takako
Nishizaki, violin; Slovak Philharmonic Orchestra; Kenneth Jean, conductor.
NAXOS 8.550149 DDD (6,50 EU circa).
2) Violinkonzert op. 61 / Romanzen op. 40 & 50; Shlomo Mintz; Philharmonia
Orchestra; Giuseppe Sinopoli, DG 423 064-2 DDD (in offerta fino al 31 c.m. a
14 EU).
Che ne pensate?
Ho escluso un'esecuzione della DG serie Galleria ADD (10 EU in offerta) con
Daniel Barenboim; English Chamber Orchestra; Pinchas Zukerman; London
Philharmonic Orchestra contenente le stesse opere perché i tempi mi sembrano
un po' troppo sbrigativi.
Se conoscete qualche altra esecuzione meritevole e non troppo costosa potete
consigliarmela (ho visto vari doppi cd ma non mi sono parsi esaltanti).
Grazie.
- Alberto


title: Romanze di Beethoven

author: Veronica Medina

text:
>tuco wrote:
>Sono in procinto di acquistare un cd con le romanze op. 40 e 50, ma non so
>bene come orientarmi tra violinisti, direttori, orchestre.
>In particolare sono indeciso tra:
Ok, m'impiccio prima io :)
Andrei direttamente sulla numero 2)Shlomo Mintz /Giuseppe Sinopoli.
Mintz e' un grande violinista.
Ci sono una marea di esecuzioni bellissime, G. Shaham e D.Oistrak sono delle
mie preferite ma non so se sono versioni economiche o meno.
Ciao
Veronica


title: Romanze di Beethoven

author: carlo gerelli

text:

fra i due elencati, lascia perdere il primo e vai sul secondo. Tempo fa
c'era
in giro fra i rimasugli della quasi defunta Teldec, anche la versione di
Kremer
con Harnoncourt a prezzo bassissimo, che contiene anche il concerto con la
famosa cadenza coi timpani, strana ma molto interessante. Io consiglio anche
la versione Perlman/Barenboim (suono magnifico specialmente del violinista),
ma temo che sia ancora a prezzo alto.
ciao
c.
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Romanze di Beethoven

author: Claudio Rampini

text:
Veronica Medina <
v.me...@tin.it
> wrote:
>>tuco wrote:
>
>>Sono in procinto di acquistare un cd con le romanze op. 40 e 50, ma non so
>>bene come orientarmi tra violinisti, direttori, orchestre.
>>In particolare sono indeciso tra:
>
>
> Ok, m'impiccio prima io :)
> Andrei direttamente sulla numero 2)Shlomo Mintz /Giuseppe Sinopoli.
> Mintz e' un grande violinista.
Sholomo Mintz è veramente un grande violinista, peccato che dal vivo finisca
con il toglierti la voglia di andarlo a sentire.
La prima volta con l'orchestra regionale a Pisa: uno dei "soliti" concerti
di Mozart, tutto perfetto per carità, ma molto freddino e senza partecipa-
zione.
La seconda volta, sempre a Pisa con la regionale:
praticamente identico alla prima volta, come programma e come assenza di
bis.
La prossima volta che vedo Shlomo Mintz sul cartellone, faccio gli scongiuri
e tiro avanti facendo finta di non avere visto nulla.
Quel che invece mi è piaciuto di Mintz è il suo Guarneri (parlo di circa
3/4 anni fa, non so se nel frattempo lo abbia cambiato), davvero un grande
strumento con un suono mostruosamente dolce e potente.
--
Claudio Rampini Liutaio
www.claudiorampini.com


title: Romanze di Beethoven

text:
Il 20 Gen 2003, 14:55, Claudio Rampini <
c.ra...@libero.it
> ha scritto:
> La seconda volta, sempre a Pisa con la regionale:
> praticamente identico alla prima volta, come programma e come assenza di
> bis.
Strano, deve essersi "raffreddato" negli ultimi anni. Io ricordo (ma parlo
del 1985, e il ragasso era veramente giovane) un suo concerto in sala
Verdi a Milano, con la sonata di Franck e quella di Ravel, in coppia
con Bronfman, come una delle cose più sconvolgenti della mia vita.
Suono quanto mai voluttuoso, bellissimo vibrato, partecipazione ai
livelli massimi, un concerto torrido più che freddino. Ma si sa, gli anni
passano
per tutti, e forse a qualcuno passa anche la voglia di spremersi tutte
le sere come se fosse l'ultima.



title: Romanze di Beethoven

author: Luigi Alberti

text:
Tuco wrote:

La seconda scelta o Grumiaux Davis, De Waart Philips
Saluti
   Luigi


title: Romanze di Beethoven

text:
carlo gerelli ha scritto:

Non credo si tratti di un "peggioramento" di Mintz, è probabile che con
il susseguirsi degli anni subentra una certa logica "conservativa",
forse per risparmiarsi per occasioni ritenute davvero importanti.
Mi dispiace davvero molto, perchè dalle incisioni si sente un grande
violinista. Anche un mio amico che è andato a vederlo qualche mese dopo
di me, mi ha confermato un concerto assolutamente insipido.
Ciao.



title: Romanze di Beethoven

text:
"carlo gerelli" <
mancoc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:194Z185Z243Z36Y...@usenet.libero.it...
> fra i due elencati, lascia perdere il primo e vai sul secondo.
So bene che l'edizione della naxos non è una grande interpretazione, ma mi
interessava capire se la differenza di prezzo (ripeto: naxos 6,50 euro, DG
14 euro) fosse giustificata. Anche se 14 euro possono sembrarvi niente, per
me non è così e poter risparmiare 8 euro non è poco. Certo, detesto
ritrovarmi esecuzioni brutte come già mi è capitato, e non solo con dischi
economici (ancora mi duole la mazzata presa con l'Arte della fuga con
Marriner).
E' certo che, però, se ne vale la pena (o la spesa!) posso prendere il disco
della DG (altrimenti non l'avrei neanche proposto).
L'esecuzione naxos potete ascoltarla sul sito internet se volete.
Grazie ancora.
- Alberto


title: Romanze di Beethoven

author: Erg Frast

text:
Tuco <
tucoR...@libero.it
> wrote in message
gkZW9.27244$ZE.7...@twister2.libero.it...

Non conosco l'edizione in questione, ma in genere le Naxos sono tutt'altro
che brutte ed è proprio la politica di gestione del loro catalogo e degli
interpreti: estremamente snella e efficace a dare questi buoni risultati. Le
grosse case sono più simili a dei grossi giganti e la loro stessa inerzia e
lentezza è spesso la causa di disastri discografici; le registrazioni
vengono programmate con anni d'anticipo e i tempi a disposizione sono
strettissimi, anche per il costo di certe superstar.
Nulla di questo con Naxos e affini che spesso rivelano gradite sorprese.
EF


title: Romanze di Beethoven

text:
>Claudio Rampini wrote:
>Sholomo Mintz è veramente un grande violinista, peccato che dal vivo
finisca
>con il toglierti la voglia di andarlo a sentire.
>La prima volta con l'orchestra regionale a Pisa: uno dei "soliti" concerti
>di Mozart, tutto perfetto per carità, ma molto freddino e senza partecipa-
>zione.
>La seconda volta, sempre a Pisa con la regionale:
>praticamente identico alla prima volta, come programma e come assenza di
>bis.
>La prossima volta che vedo Shlomo Mintz sul cartellone, faccio gli
scongiuri
>e tiro avanti facendo finta di non avere visto nulla.
>Quel che invece mi è piaciuto di Mintz è il suo Guarneri (parlo di circa
>3/4 anni fa, non so se nel frattempo lo abbia cambiato), davvero un grande
>strumento con un suono mostruosamente dolce e potente.
Che strano, io dal vivo l'ho sentito solo una volta a Roma con l'orch. Sta.
Cecilia.  Ha suonato il concerto di Coski e mi ricordo che ad un certo
punto, quando arriva il passaggio degli accordi al tallone il tipo era tanto
emozionato che dava l'impressione che stesse per cadere e infatti in quel
punto si e' messo con le gambe piu aperte per non pedere l'equilibrio.
Questo mi ha fatto impressione (positiva).   Ora immaginarmi un Mintz che
dice poco mi e' difficile ma so che e' possibile.   E' successo a me con
Perlman, le due volte che l'ho sentito dal vivo in Messico sembrava che
stesse suonando guardando l'orologio e pensando "ma quando cacchio finisce
sto cavolo di concerto"..   non ha fatto bis e non ha voluto nemmeno
affacciarsi fuori dopo il concerto per salutare ai centinaia di fans che lo
aspettavano.  Forse succede che a volte davvero non hanno voglia di suonare
e mentre altri riescono a coinvolgersi man mano che stanno suonando anche se
hanno iniziato "senza voglia", altri invece no.
Felix Ayo, che naturalmente non e' uno dei grandi del mondo ma fa anche lui
la sua bella dosi di concerti in giro da solista, ha un metodo particolare
per affrontare quella situazione, quando deve suonare a teatro pieno e non
ha "voglia" o magari ha davvero qualche problema in testa, ora non sto qui a
dire a cosa pensa  ma a parte quello, da quando io ho saputo questa cosa, ho
pensato "chi sa a cosa pensano gli altri violinisti quando devono suonare in
quelle condizioni" oppure ci sarano quelli che non si porgono nemmeno il
problema. Ogn'uno sara' un mondo diverso.
Ciao
Veronica


title: Romanze di Beethoven

text:
"Erg Frast" <
m.do...@inwind.it
> wrote in
news:8j_W9.27627$
YG2.8...@twister1.libero.it
:
>
> Non conosco l'edizione in questione, ma in genere le Naxos sono
> tutt'altro che brutte ed è proprio la politica di gestione del loro
> catalogo e degli interpreti.
Neanch'io conosco Takako Nishizaki, ma è uno dei cavalli di battaglia
Naxos/Marco Polo ed è tutt'altro che una cattiva violinista.
>
> EF
>
Stefano


title: Romanze di Beethoven

text:
kink64 wrote:

È la moglie di Klaus Heymann che è il fondatore della Naxos e che ha
fondato questa casa discografica propio per promuovere
discograficamente la moglie, violinista di tutto rispetto e gia'
affermata nei circuiti asiatici.
Una storia d' amore che si è tasformata in un
affare mondiale.
Saluti
    Luigi


title: Romanze di Beethoven

text:
>Luigi Alberti wrote:
>Č la moglie di Klaus Heymann che č il fondatore della Naxos e che ha
>fondato questa casa discografica propio per promuovere
>discograficamente la moglie, violinista di tutto rispetto e gia'
>affermata nei circuiti asiatici.
>Una storia d' amore che si č tasformata in un
>affare mondiale.
>Saluti
  >  Luigi
Prometto che nella mia prossima vita mi sposero' con il bis bis bis bis
nipote del Signor Philips.
V.


title: Romanze di Beethoven

text:
Alla fine ho preso il cd della DG con Mintz/Sinopoli: bello... costoso ma
bello (e fortunatamente era in offerta). Grazie ancora per i suggerimenti.
- Alberto


title: Romanze di Beethoven

text:
> Sono in procinto di acquistare un cd con le romanze op. 40
> e 50, ma non sobene come orientarmi tra violinisti,
> direttori, orchestre.
> In particolare sono indeciso tra:
>
> 1) Violin Concerto op. 61 / Romances Nos. 1 op. 40 & 2 op.
> 50; Takako
> Nishizaki, violin; Slovak Philharmonic Orchestra; Kenneth
> Jean, conductor.
> NAXOS 8.550149 DDD (6,50 EU circa).
> 2) Violinkonzert op. 61 / Romanzen op. 40 & 50; Shlomo
> Mintz; Philharmonia
> Orchestra; Giuseppe Sinopoli, DG 423 064-2 DDD (in offerta
> fino al 31 c.m. a
> 14 EU).
>
> Che ne pensate?
> Ho escluso un'esecuzione della DG serie Galleria ADD (10 EU
> in offerta) con
> Daniel Barenboim; English Chamber Orchestra; Pinchas
> Zukerman; London
> Philharmonic Orchestra contenente le stesse opere perchun
> po' troppo sbrigativi.
> Se conoscete qualche altra esecuzione meritevole e non
> troppo costosa potete
> consigliarmela (ho visto vari doppi cd ma non mi sono parsi
> esaltanti).
>
> Grazie.
>
> - Alberto
>
>
>	puoi cercare anche al sito
http://www.dischiclassica.supereva.it


title: Auguri anche da parte mia

author: Musica Ficta

text:
Ciao a tutti e tanti cari auguri anche da parte mia. Per il nuovo anno
vorrei tanto che la befana mi portasse Zazie e Veronica nella calza. Prima
pero' vorrei che qualcuno mi insegnasse a fare un woodoo al marito
prussiano di Veronica perche' non sopporto la concorrenza. Mi pare di
ricordare che pero' Zazie e' libera, confermate?
auguri
M.F.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Auguri anche da parte mia

author: Giuseppe

text:
"Musica Ficta" <m...@mesolidio.org.asm> ha scritto nel messaggio
news:cqgnh7$qei$1...@news.newsland.it...
> Ciao a tutti e tanti cari auguri anche da parte mia. Per il nuovo
anno
> vorrei tanto che la befana mi portasse Zazie e Veronica nella calza.
Prima
> pero' vorrei che qualcuno mi insegnasse a fare un woodoo al marito
> prussiano di Veronica perche' non sopporto la concorrenza. Mi pare
di
> ricordare che pero' Zazie e' libera, confermate?
Hai leggermente confuso mi sa.-)))
A quanto ha detto la Zazie, č il suo di marito che č prussiano; e
qualcuno ha aggiunto che normalmente porta anche l'elmetto
guglielmino:-)))
A quanto risulta a me, invece, anche la Veronica č sposata, credo con
un sicilianissimo che, per farti un esempio, va a letto con la lupara
caricata a pallettoni e il cane alzato ( quello della lupara)
Fai tu:-))
G.


title: Auguri anche da parte mia

text:
"Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:332hqnF...@individual.net...

Lascia stare la lupara caricata che son sposata con un modenese per cui
prova ad offrirgli una Ferrari a cambio della moglie e vedrai che non avra'
grossi dubbi  :))
Scherzo, comunque tanti auguri ancora a te e ....
al simpaticone di Musica Ficta,  non sono disponibile ma se vuoi
t'impacchetto una mia cugina e te la spedisco volentieri :)
Tanti tanti cari auguri !
V.


title: Auguri anche da parte mia

author: Edoardo "Edoloz" Carminati

text:
Veronica Medina wrote:
> Scherzo, comunque tanti auguri ancora a te e ....
> al simpaticone di Musica Ficta,  non sono disponibile ma se vuoi
> t'impacchetto una mia cugina e te la spedisco volentieri :)
Cosa è sta storia della cugina?
E' libera? Quanti anni ha? E' carina? Me la presenti?....
Va bene la smetto...
:-P
--
    %
    |   Edoardo "Edoloz" Carminati
  (   ) Incompetent Linux User #301558
   } {  Per rispondere togli il_gatto_dal_forno
  (   ) "Gnothi seauton" "...Io sono alto 90 kg..."


title: Auguri anche da parte mia

author: Zazie-la-peste

text:
"Veronica Medina" <
v.medina...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:03Vyd.328948$b5.15...@news3.tin.it...
> Scherzo, comunque tanti auguri ancora a te e ....
> al simpaticone di Musica Ficta,  non sono disponibile ma se vuoi
> t'impacchetto una mia cugina e te la spedisco volentieri :)
anch'io faccio gli auguri a musica ficta, e, mi spiace, ma le mie due
sorelle cozze le ho già rifilate
Una a Danny Rose, l'altra a T.d.F. Vicerè.
Sono desolata, credimi
Z
P.S. sì, il marito prussiano è il mio.


title: Auguri anche da parte mia

text:
"Veronica Medina" <
v.medina...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:03Vyd.328948$b5.15...@news3.tin.it...
>
> Lascia stare la lupara caricata che son sposata con un modenese per
cui
> prova ad offrirgli una Ferrari a cambio della moglie e vedrai che
non avra'
> grossi dubbi  :))
Sti modenesi, valli a capire:-)))
meglio i siciliani cmq..:-))
(  non aggiungo altro sulle doti dei
siciliani.............)......:.))))))))
G.


title: quiz musicale numero 123bis

text:
di chi sono queste parole?
"Palestrina?si può ammettere che il buon gusto e una certa scienza
abbiano guidato questo musicista;ma parlare di genio...ma via!E' uno
scherzo!palestrina è un preteso genio che ha passato la sua vita a
compilare sequele di insipidi accordi"
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: quiz musicale numero 123bis

author: Fabrizio Miletto

text:
Giuseppe Verdi?
Ciao
Tissaferne


title: quiz musicale numero 123bis

text:
In article <8dmu92$9ri$
1...@lacerta.tiscalinet.it
>,
  "Fabrizio Miletto" <
tissa...@tiscalinet.it
> wrote:
> Giuseppe Verdi?
>
> Ciao
> Tissaferne
>
>
no!Verdi era grande estimatore di Palestrina...
che faccio?rivelo subito o lascio ancora per un po' aperta la questione?
ciao
Pamilton



title: [OT] «Raitre mi fa la guerra e il garante tace e fa politica»

author: Cry- for-PCI-Unipol

text:
Il premier: «Raitre mi fa la guerra e il garante tace e fa politica»
di Luca Telese
da Roma
Un commento netto, duro, inequivocabile: «L'Authority per le
telecomunicazioni non è più un organo di garanzia, ma è diventato un organo
di battaglia politica». Non è ancora l’una, quando ieri il presidente del
Consiglio Silvio Berlusconi risponde così alla decisione dell’Authority
delle Telecomunicazioni, con cui si sanziona - tra gli altri - Mediaset, e
sopratutto si decide di multare Liberitutti la trasmissione di Rete4
condotta da Irene Pivetti. Il Cavaliere distilla parole di fuoco, per
opporsi al giudizio che imputa al canale Mediaset la violazione della par
condicio: «È veramente uno scandalo - osserva il premier - che l'Authority
non abbia detto nulla nei confronti di Raitre, che è una autentica macchina
da guerra contro gli avversari politici. È scandaloso che ci sia questa
situazione e che poi si prendano iniziative come questa, assolutamente
ingiustificate. È un'iniziativa politica, altro che Authority... Non è più
un organo di garanzia - rincara la dose nel suo affondo Berlusconi - ma è
diventato un organo di battaglia politica». Infine l’ultima osservazione
sul giudizio: «La commissione che ha proceduto a questo atto nei confronti
di un'azienda televisiva era composta da cinque persone, due e due e il
presidente ha votato con le due persone che erano d'accordo con il
provvedimento. C'è stato evidentemente un intervento che ha influenzato il
presidente che si è comportato a questo modo. Ho delle mie informazioni
molto precise a riguardo».
E poche ore dopo, in serata, arriva anche la replica del presidente della
Camera, Pier Ferdinando Casini, che consegna ai giornalisti un giudizio
articolato: «Rispetto le decisioni della par condicio anche quando non le
condivido». Casini interviene nel corso della registrazione del programma
di Anna La Rosa Alice - andata in onda ieri sera. Sul tema delle pari
condizioni nelle apparizioni tv, il presidente dell’Udc aggiunge il suo
distinguo: «Sapete che ho un'opinione diversa da quella del presidente del
Consiglio. Lui mi ha rimproverato che non l'ho voluta cambiare - osserva
Casini - io gli ho risposto che per me era un merito non averla
modificata». Così, soprattutto dopo questi pronunciamenti, infuria il
dibattito tra i poli. E anche il presidente dei Ds Massimo D'Alema
interviene sul pronunciamento: «L'Authority per le telecomunicazioni l'ha
nominata Berlusconi - afferma il leader della Quercia - quindi
evidentemente saranno delle autocritiche, una volta tanto. L'Autorità delle
telecomunicazioni è stata nominata nel corso di questa legislatura».
Lorenzo Cesa, segretario dell’Udc, lancia un invito al Cavaliere: «L’Udc in
questa legislatura ha evitato la tentazione di una deriva populista del
centrodestra. È per questo che ancora oggi diciamo a Berlusconi: non
attacchiamo le autorità, non isoliamoci, non inseguiamo i fantasmi». Mentre
il senatore Antonello Falomi della rete di Uniti a Sinistra (indipendenti
candidati con Rifondaizone) esulta: «Finalmente un'Autorità che svolge il
suo ruolo senza guardare in faccia a nessuno!». «Per Berlusconi qualunque
organo dello Stato - aggiunge Falomi - dalla magistratura alle
comunicazioni, fino alle autorità indipendenti, che pretende il rispetto
della Legge “fa politica”. Stranamente le accuse partono sempre ogni
qualvolta sono colpiti gli interessi delle sue aziende e i suoi interessi
giudiziari».
Ma a parte il caso Pivetti, c’è anche chi nel centrodestra sottolinea con
grande soddisfazione le sanzioni erogate a Fabio Fazio, per la sua striscia
politico-meteorologica. Stavolta, a gioire, è il capogruppo di Forza Italia
in commissione di Vigilanza Rai, Giorgio Lainati: «Era ora - spiega - visto
che da quattro mesi Forza Italia ha denunciato ripetutamente una serie di
sistematiche violazioni del pluralismo a favore della sinistra. Non solo
con inviti maggiormente rivolti a protagonisti politici del centrosinistra,
ma anche con la studiata partecipazione di rappresentanti del mondo della
cultura e dello spettacolo dichiaratamente appartenenti alla sinistra, che
hanno utilizzato la loro presenza sulla rete pubblica - prosegue Lainati -
per attaccare a testa bassa Berlusconi ed il governo con la connivenza dei
responsabili del programma e di Raitre».
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=63853&PRINT=S


author: fugazi

text: il giornale non è un giornale


title: anche la Freni pensa come Giulini che la musica sia finita ?

author: . k l A u s .

text:
http://www.unipi.it/ateneo/comunica/cerimonie/honoris/freni.htm_cvt.htm
dalla lettura di questo lungo autocommento di Mirella Freni alla propria
carriera artistica non si capisce quanto essa condivida
>...una tesi ardita, di recente dettatura, del maestro Carlo Maria Giulini:
>"La grande musica è finita. Resta soltanto l'interpretazione"....
tra l'altro vorrei riuscire a leggere l'originale di CMG, ma nonostante
ripetute ricerche non trovo l'articolo in questione; se qualcuno potesse
aiutarmi...
. a l l E g r i !
___________________________________________________
Science is everything we understand well enough
to explain to a computer. Art is everything else.
Donald E. Knuth
___________________________________________________


text:
". k l A u s ." <
clk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>
> tra l'altro vorrei riuscire a leggere l'originale di CMG, ma nonostante
> ripetute ricerche non trovo l'articolo in questione; se qualcuno potesse
> aiutarmi...
L'affermazione "originale" di Giulini era contenuta (se ben ricordo) in una
sua intervista al Corriere della Sera di uno-due anni fa. Nei miei "archivi"
ho conservato la copia cartacea, dopo la recupero e ti passo la data cosi'
sara' facile ritrovarla nel sito del Corsera.
Saluti,
Riccardo.


text:
>
> L'affermazione "originale" di Giulini era contenuta (se ben ricordo) in
una
> sua intervista al Corriere della Sera di uno-due anni fa. Nei miei
"archivi"
> ho conservato la copia cartacea, dopo la recupero e ti passo la data cosi'
> sara' facile ritrovarla nel sito del Corsera.
Et voila' :)
 mercoledi, 18 luglio 2001
 VARIE
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«Musica finita, si può solo eseguirla»
 Giulini: tocca ai giovani, a me il suono «fisico» non interessa più. «Dopo
Schönberg il cammino compositivo sembra esaurito Adesso resta l'
interpretazione». «Sul comodino tengo sempre uno spartito e la foto di mia
moglie Ogni sera le dico: arrivederci»
 Manin Giuseppina
Il grande direttore, 87 anni, parla del proprio ritiro dalla scena, dei
colleghi, degli allievi «Musica finita, si può solo eseguirla» Giulini:
tocca ai giovani, a me il suono «fisico» non interessa più MILANO - «Il
futuro della musica? Non c' è. La musica ha esaurito la sua funzione, ha già
detto tutto. Un grande percorso che va da Monteverdi a Schönberg. Dopo di
lui il cammino compositivo sembra essersi esaurito. Quel che resta è l'
esecuzione, l' interpretazione». Forse è per questo che Carlo Maria Giulini,
87 anni, bacchetta tra le più grandi e autorevoli, di recente insignito col
prestigioso premio «Menuhin», da tempo non l' ascolta più. «Non vado più ai
concerti, non sento più dischi - confessa -. Studio solo le partiture. Il
suono "f isico" non mi interessa più». Perché, maestro? «Perché ormai
appartiene a un altro mondo. Un mondo che per me è stato passione totale. Ma
quando si lavora con tanto amore e tanta intensità, bisogna saper dire
basta. Un malore sul podio qualche anno f a mi ha convinto a dir basta alla
direzione d' orchestra. Meglio ritirarsi che lasciare cattivi ricordi. Era
arrivata l' ora di staccarmi dal mondo della musica». Conserva però un
impegno costante coi giovani musicisti. «Ah, quello lo faccio volentie ri.
Insegno a Fiesole e sono direttore emerito dell' Orchestra Verdi di Milano.
A Fiesole, onore al mio amico Piero Farulli, c' è la scuola di musica più
importante d' Italia. I miei allievi sono solo quattro, due con quel "quid"
in più che si chiama talento». Uno di loro, lo svizzero-armeno Luc
Baghdassarian, è stato proclamato proprio nei giorni scorsi vincitore del
concorso di direzione d' orchestra. E il 28 luglio debutterà ad Aosta, sul
podio dell' Orchestra Giovanile Italiana, con un progr amma che comprende
Brahms e Mendelssohn. «Ne sono felice e fiero. Il lavoro a Fiesole è stato
per me una grande esperienza. So bene che a dirigere un' orchestra non s'
insegna. S' impara solo con tanta, tanta esperienza, un senso d'
osservazione svil uppato, metodo e umiltà nell' avvicinarsi alle grandi
opere. Così, nei miei incontri con i giovani studenti, cerco di trasmettere
come prima cosa l' amore per la musica. Spiegare la differenza tra suonare e
fare musica: nel primo caso bastano le mani , nel secondo serve l' anima».
Altri suggerimenti? «Se si riferisce al la carriera, nessuno. In quel campo
non sono competente. Quello che mi preme trasmettere è il mistero della
musica: sulla carta è morta, tocca a noi farla vivere ogni volta. E ogn i
volta si può fare meglio. Perciò porgo al mio allievo e a tutti i giovani
musicisti che suoneranno con lui ad Aosta, l' augurio più affettuoso. E un
piccolo monito: ricordate che la musica è nelle vostre mani». Il ricordo più
emozionante? «Il primo concerto. A 19 anni suonavo la viola e studiavo
composizione: il mio sogno era dirigere. Intanto era scoppiata guerra. Finii
in Slovenia e in Croazia come ufficiale dei granatieri. Ho fatto il mio
dovere ma, grazie a Dio, non ho mai ucciso nessuno. Se proprio dovevo
sparare, sparavo in aria. Meglio che ammazzino me che io un altro, mi
dicevo. Dopo tre mesi mi rimandarono a Roma dove ormai fascisti e nazisti la
facevano da padroni. E io, che fascista non sono stato mai, mi imboscai. Per
mesi res tai nascosto nel buio di una cantina. Finalmente l' incubo finì,
finalmente la Liberazione. Per festeggiare, un gran concerto all' Argentina
visto che l' Augusteo era stato distrutto, "ammazzato" a colpi di piccone su
ordine di Mussolini, convinto ch e sotto ci fosse la tomba di Augusto. Quel
concerto pose però un problema: chi chiamare a dirigere? Tutti avevano
collaborato, tutti si erano compromessi col fascismo. Qualcuno si ricordò di
me. In programma la Seconda di Brahms, il mio preferito. Ma i avrei potuto
immaginare debutto più emozionante». La prima di infinite volte. «Credo di
aver guidato quasi tutte le orchestre del mondo. Ma non ho mai voluto
diventare direttore stabile. Una scelta che mi ha obbligato a viaggiare
sempre. Ho cominci ato a diradare solo dopo la malattia di mia moglie. Lei
mi aveva seguito ovunque, senza di lei non potevo». L' orchestra più amata?
«In Italia quella della Scala e quella del Comunale di Firenze. All' estero,
penso di aver avuto più affinità coi Wien er che coi Berliner. Entrambe però
orchestre eccezionali, come terza ci metto quella del Conzertgebow di
Amsterdam». Qual è l' aspetto più difficile del suo mestiere? «Il direttore
è una figura strana: crea il suono senza suonare nulla. Il suo compit o è
far intendere la differenza tra suonare e fare musica. Per suonare bastano
mani e cervello, per fare musica ci vuole l' anima. Un atto d' amore».
Qualche tratto «fisico» che contraddistingue il grande direttore? «Nella mia
vita ho avuto modo di o sservare i più grandi, di studiare i loro gesti, le
loro osservazioni. Sul podio qualcuno restava quasi immobile, qualcun altro,
De Sabata per esempio, ballava con tutto il corpo. Ognuno ha un suo tratto
preciso, inconfondibile. Ma, alla fine, il ges to direttoriale è un
mistero». Un mestiere da dittatori, si dice. «Sul podio non si può esser
democratici. L' importante è arrivarci con le idee chiare e renderne
partecipi i musicisti». E le donne in orchestra? «Personalmente non le vedo
troppo, anc he se alcune sono molto brave. Ci sono strumenti "femminili"
come gli archi, altri più "maschili" come i fiati e le percussioni». Nel
Novecento la musica ha subito tanti terremoti. «Non tutti entusiasmanti. La
dodecafonia è stata un esercizio di stil e, non parla ai sentimenti. Berio e
Nono invece sono interessanti. La vera sconfitta è che, nel Duemila, la
sinfonica resta la "cenerentola"». Per lei musica e fede sono sempre andate
di pari passo. «Due grandi doni. Fatti per darci speranza. Sul mio comodino
c' è sempre uno spartito e la foto di mia moglie. Ogni sera prima di
coricarmi le mando un bacio e sussurro: arrivederci». Giuseppina Manin


author: Duccio Cucchi

text:
La lettura di questo articolo, che non conoscevo, mi fa male al cuore...
Pensare che non potremo sentire dirigere un grande come Giulini è un lutto
anticipato ed amplificato all'ennesima potenza.
Che signore e che uomo ! Entrambe categorie ormai da tempo in via di
estinzione.
Fra l'altro una persona di grande fede e di sincera umiltà.
Meno male che perlomeno si dedica alla formazione.
Ho avuto l'occasione di incontrarlo una sola volta scambiando appena due
parole (ero giovanissimo  e timido) per un autografo dopo il grandissimo
Falstaff di Firenze (credo fosse nel 1984 ) e mi fece un grandissimo
effetto.
Grazie
Saluti
Duccio
Riccardo <
erre.en...@inwind.it
> wrote in message
arg8it$euf2k$1...@ID-80584.news.dfncis.de...



author: Viperozza

text:
Duccio Cucchi <
duccio...@tin.it
> wrote
> La lettura di questo articolo, che non conoscevo, mi fa male al cuore...
> Pensare che non potremo sentire dirigere un grande come Giulini è un lutto
> anticipato ed amplificato all'ennesima potenza.
> Che signore e che uomo ! Entrambe categorie ormai da tempo in via di
> estinzione.
> Fra l'altro una persona di grande fede e di sincera umiltà.
> Meno male che perlomeno si dedica alla formazione.
> Ho avuto l'occasione di incontrarlo una sola volta scambiando appena due
> parole (ero giovanissimo  e timido) per un autografo dopo il grandissimo
> Falstaff di Firenze (credo fosse nel 1984 ) e mi fece un grandissimo
> effetto.
> Grazie
Estrapolata dal contesto, la frase di Giulini "La musica è finita" mi è
sempre parsa una c*****a galattica.
Ora però, leggendo l'articolo, un po' mi ricredo: non vi traspare nessuna
supponenza, o cattiveria, o quant'altro, ma solo stanchezza, la stanchezza
di un'intera vita passata al servizio della musica, di un vecchio che ha
appena subito un malore e che sente il dovere ed il bisogno di passare le
consegne...
Si può condividere o no, io per esempio non condivido, però lo capisco e lo
rispetto.
Marco


author: Sacha Eěloha

text:
Riccardo scriveva, citando GMG:
>
>  <<Musica finita, si può solo eseguirla>>
>
>  <<Il futuro della musica? Non c' è. La musica ha esaurito la sua
funzione, ha già
>     detto tutto. Un grande percorso che va da Monteverdi a Schönberg. Dopo
di
>     lui il cammino compositivo sembra essersi esaurito. Quel che resta è
l'
>     esecuzione, l' interpretazione>>
<cut>
tristezza assoluta.
a quest'uomo la musica non ha insegnato nulla.
è il tipico atteggiamento di chi non accetta di dover lasciare questa terra
e tenta in un ultimo disperato gesto di trascinare con sè tutto quanto
all'inferno.
après moi, le déluge.
per fortuna non è così.
oppure molto più semplicemente s'è rincoglionito con l'età,
sì, credo sia meglio pensare che sia così.
Sacha Eìloha


text:
On Wed, 20 Nov 2002 16:05:40 +0100, "Riccardo"
<
erre.en...@inwind.it
> wrote:
>Et voila' :)
un grazie di cuore.
. a l l E g r i .
__________________________________________________________
la differenza tra suonare e fare musica:
nel primo caso bastano le mani
nel secondo serve l'anima
C.M.Giulini
__________________________________________________________


author: Merlo

text:
"Sacha Eìloha" <
sacha-ei...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:7aPC9.1190$2B1....@twister2.libero.it...
> tristezza assoluta.
> a quest'uomo la musica non ha insegnato nulla.
> è il tipico atteggiamento di chi non accetta di dover lasciare questa
terra
> e tenta in un ultimo disperato gesto di trascinare con sè tutto quanto
> all'inferno.
Beh, non ti pare esagerato come ragionamento???
Semmai è una presa di posizione (anche lucida pare) che può non essere
condivisa.


text:
Merlo mi aveva detto:
> Beh, non ti pare esagerato come ragionamento???
il mio o quello di Giulini?
> Semmai è una presa di posizione (anche lucida pare) che può non essere
> condivisa.
se dovessi scegliere tra la "morte della musica" e il rincoglionimento di
Giulini
tu cosa sceglieresti?
(anche se a pensarci bene il primo può essere conseguenza del secondo...)
eppoi è proprio la lucidità che contesto, non l'argomento.
su quello nessuno ha dubbii, ne sono convinto.
a meno che non si voglia rinominare il NG :
it.arti.musica.classica.morta.me.lo.ha.detto.giulini
Sacha Eìloha


text:
"Sacha Eìloha" <
sacha-ei...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:7pQC9.1582$3l.2...@twister1.libero.it...
> > Beh, non ti pare esagerato come ragionamento???
> il mio o quello di Giulini?
Il tuo.
> > Semmai è una presa di posizione (anche lucida pare) che può non essere
> > condivisa.
> se dovessi scegliere tra la "morte della musica" e il rincoglionimento di
> Giulini
> tu cosa sceglieresti?
> (anche se a pensarci bene il primo può essere conseguenza del secondo...)
> eppoi è proprio la lucidità che contesto, non l'argomento.
> su quello nessuno ha dubbii, ne sono convinto.
Ok, a me pareva solo esagerato quello che avevi scritto nel primo post e non
capisco perché contesti la lucidità!
> a meno che non si voglia rinominare il NG :
> it.arti.musica.classica.morta.me.lo.ha.detto.giulini
??????????, che c'azzecca? Non ti seguo!
Merlo.


author: Marco Marcelli

text:
"Sacha Eěloha" <
sacha-ei...@libero.it
> ha scritto
> se dovessi scegliere tra la "morte della musica" e il rincoglionimento di
> Giulini
> tu cosa sceglieresti?
Il primo?
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
http://digilander.iol.it/mm55ge
==========================


text:
On Wed, 20 Nov 2002 19:25:29 GMT, "Marco Marcelli"
<
marcoTOGLI...@libero.it
> wrote:
>> se dovessi scegliere tra la "morte della musica" e il rincoglionimento di
>> Giulini tu cosa sceglieresti?
>Il primo?
questa non sarebbe una scelta, ma la tua speranza :-)
____________________________________________________
Allegri !
Claudio Chiani
buo n a  s  s  e   e    e     r      a        a
____________________________________________________


author: Ale Redfiddler

text:
"Sacha Eěloha" <
sacha-ei...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:7pQC9.1582$3l.2...@twister1.libero.it...
> a meno che non si voglia rinominare il NG :
> it.arti.musica.classica.morta.me.lo.ha.detto.giulini
rotfl
complimenti, caro alecs
A.


text:
". k l A u s ." <
clk...@libero.it
> ha scritto
> >Il primo?
>
> questa non sarebbe una scelta, ma la tua speranza :-)
Come hai fatto a capirlo? :-))



author: Davide Cabassi

text:
"Sacha Eìloha" <
sacha-ei...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:7pQC9.1582$3l.2...@twister1.libero.it...
> se dovessi scegliere tra la "morte della musica" e il rincoglionimento di
> Giulini
> tu cosa sceglieresti?
> (anche se a pensarci bene il primo può essere conseguenza del secondo...)
>
> eppoi è proprio la lucidità che contesto, non l'argomento.
> su quello nessuno ha dubbii, ne sono convinto.
>
> a meno che non si voglia rinominare il NG :
> it.arti.musica.classica.morta.me.lo.ha.detto.giulini
Scusa, io ti copro anche, ma questa è tutta alecs! rotfl!!
d


author: Massimiliano Vono

text:
Che la grande musica sia finita, quella che Giulini intende "da Bach a
Schoenberg", è indiscutibilmente vero. Schoenberg è morto nel 1951 ( come al
solito vado  a memoria e posso sbagliare, ma di poco) e dopo sono successe
tante cose (tra cui i Beatles, i Queens, i Rolling Stones...che, pare,
abbiano trovato nel pubblico più favore di Nono, Xenakis o Ligeti). Il
problema è: come mai? Rotto il linguaggio tonale non è stato veramente
possibile scoprirne, inventarne uno che trovasse favore nel pubblico? Il
distacco tra compositore e fruitore non è mai stato così marcato come in
epoca contemporanea (a parte sporadiche eccezioni): la colpa è solo della
pigrizia del pubblico? Non mi sembra che al tempo di Beethoven gli
ascoltatori fossero particolarmente pigri. Nemmeno con Verdi. Men che meno
con Puccini. Perfino un rivoluzionario come Bruckner in vita ottenne
successi, anche Mahler.
Quante composizioni contemporanee hanno trovato spazio e sono divenute dei
classici (dieci?). Quante hanno trovato una sola esecuzione e sono morte
nello stesso istante che divenivano?
Perchè il più delle volte una composizione contemporanea sembra non
rivolgersi a nessuno se non a se stessa?
Chi potrà essere oggi in musica Godot? Qualche eccellente cantautore
prestato alla musica classica? Un musicista classico che si rivolgerà
spudoratamente ai ritmi etnici e blues?
Ho messo un po' di domande sul fuoco...devo dire che a volte mi capita, con
qualche spartito o partitura di fare come Giulini (con molta meno scienza,
ovviamente!), leggendo la musica la suono nella mente, interpretandola. In
fin dei conti se ci avessero insegnato fin da piccoli la grammatica e la
sintassi musicale così come a scrivere, far di conto, leggere e disegnare,
affermazioni come quelle del maestro Giulini (per sentire la musica non è
necessario l'atto fisico della produzione del suono) non ci sembrerebbero
più lontane di quelle, poniamo, di chi legge l'Amleto di Shakespeare
immaginandosi la vicenda teatrale.
Best Regards
-MV
". k l A u s ." <
clk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3ddd40c1...@news.interbusiness.it...



text:
"Massimiliano Vono" <
mas...@tin.it
> ha scritto
> Che la grande musica sia finita, quella che Giulini intende "da Bach a
> Schoenberg", č indiscutibilmente vero. Schoenberg č morto nel 1951 ( come
al
> solito vado  a memoria e posso sbagliare, ma di poco) e dopo sono successe
> tante cose (tra cui i Beatles, i Queens, i Rolling Stones...che, pare,
> abbiano trovato nel pubblico piů favore di Nono, Xenakis o Ligeti). Il
> problema č: come mai? Rotto il linguaggio tonale non č stato veramente
> possibile scoprirne, inventarne uno che trovasse favore nel pubblico? Il
> distacco tra compositore e fruitore non č mai stato cosě marcato come in
> epoca contemporanea (a parte sporadiche eccezioni): la colpa č solo della
> pigrizia del pubblico? Non mi sembra che al tempo di Beethoven gli
> ascoltatori fossero particolarmente pigri. Nemmeno con Verdi. Men che meno
> con Puccini. Perfino un rivoluzionario come Bruckner in vita ottenne
> successi, anche Mahler.
Hai messo in forma elegante e raffinata la domanda che io, certo piu'
rozzamente (dati i commenti) sto cercando di fare da parecchio tempo.
Grazie



text:
On Thu, 21 Nov 2002 01:38:13 GMT, "Massimiliano Vono" <
mas...@tin.it
>
wrote:
>...Rotto il linguaggio tonale non è stato veramente
>possibile scoprirne, inventarne uno che trovasse favore nel pubblico? Il
>distacco tra compositore e fruitore non è mai stato così marcato come in
>epoca contemporanea (a parte sporadiche eccezioni): la colpa è solo della
>pigrizia del pubblico? Non mi sembra che al tempo di Beethoven gli
>ascoltatori fossero particolarmente pigri. Nemmeno con Verdi. Men che meno
>con Puccini. Perfino un rivoluzionario come Bruckner in vita ottenne
>successi, anche Mahler...
la tua riflessione mi suggerisce un aspetto che potrebbe anche essere
marginale, ma che sicuramente contribuisce alla dispersione del
patrimonio musicale; in realtà sono due effetti sinergici.
Il primo dovuto alla possibilità per chiunque, oggi, di ascoltare
qualsiasi cosa e questo non è da sottovalutare; al tempo di Beethoven le
classi popolari (quindi la gran parte della popolazione) non potevano
certo permettersi di andare ai concerti e questo determinava un target
di pubblico con una certa cultura, certe aspettative, insomma la musica,
per avere successo, doveva soddisfare certe regole, altrimenti nessuno
l'avrebbe voluta, ma addirittura i compositori stessi facevano parte -
per estrazione o per adozione - della classe dominante (uso questo
termine al di lá delle valenze politiche, solo per dire che la cultura
era circoscritta in modo ben definito) e quindi non avrebbero potuto
neanche pensare di scrivere qualcosa che potesse turbare gli equilibri
dei modelli in auge _anche_ dal punto di vista strutturale (e questo
vale praticamente per tutti i periodi precedenti alla caduta delle
monarchie, anche se non riesco a trovare una data precisa dopo la
Rivoluzione Francese che possa essere presa come riferimento per
l'emancipazione, spero di essermi spiegato)
Il secondo dovuto al fatto che non c'è più un modello di riferimento
unico o comunque circoscritto ad aree di aggregazione nazionale, ma la
possibilità di comunicare istantaneamente in tutto il mondo permette a
chiunque di proporre modelli «diversi» inseguendo sempre lo scopo di
inventare qualcosa di nuovo, ciò che imho è contemporaneamente una
grande limitazione (perché impedisce di rendere valore a ciò che si fa,
tutto diventa vecchio troppo presto) e uno stimolo a fare sempre di
meglio ovviamente.
La concomitanza di questi due aspetti, che - ripeto - potrebbero anche
essere marginali ma non ininfluenti, porta alla formazione di un «gusto»
di massa che al solito si allinea sull'inviluppo dei minimi (chissà
perché nella moltitudine emerge sempre il peggio) e questa
banalizzazione, allontanando la gente dalla cultura (parlo in media,
ovviamente, poi se prendi i singoli ci troverai sempre una situazione
migliore e di molto ) , oltre alla totale latitanza della musica
nell'ordinamento scolastico, porta di converso all'allontanamento dei
compositori dalla massa stessa (ciò è plausibile, sarebbe come
aspettarsi l'attenzione dei tifosi nell'intervallo della partita ad un
tema tipo «l'influenza dei vaccini sulla propagazione delle malattie» ,
non parliamo di temi più elevati...) e questo può sicuramente
determinare, non per tutti, una dispersione e una cerebroticità che
certo non aiuta la massa a portare quel feedback che potrebbe - e
dovrebbe - far parte della coscienza autocritica del compositore.
Io credo che il successo, di per sé, non possa dire nulla sulla qualità
di un prodotto, specialmente di un prodotto culturale, ma questo non mi
impedisce di sostenere al contempo che la mancanza di successo sia
invece indice di cattiva qualità: le due cose non si escludono e anzi
sono convinto che i migliori prodotti culturali abbiano un successo
«moderato»



text:
". k l A u s ." <
clk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3ddc4207...@news.interbusiness.it...
> ...e quindi non avrebbero potuto
> neanche pensare di scrivere qualcosa che potesse turbare gli equilibri
> dei modelli in auge _anche_ dal punto di vista strutturale...
Sě, ok, perň i compositori del passato non hanno fatto altro che "turbare
gli equilibri", sotto tutti i punti di vista.
> Il secondo dovuto al fatto che non c'č piů un modello....
Ma non puň essere piů semplicemente che certa musica non piace?!...Ma forse
la faccio troppo semplice.


text:
On Thu, 21 Nov 2002 11:16:36 GMT, "Merlo" <merlo-2002(levalo)@
libero.it
>
wrote:
>Sì, ok, però i compositori del passato non hanno fatto altro che "turbare
>gli equilibri", sotto tutti i punti di vista.
mah, non so a cosa ti riferisci di preciso
forse alla lite tra JSB e il Municipio di Mülhausen, oppure alle troppe
note che, secondo l'imperatore Giuseppe, Mozart metteva nelle sue opere?
>Ma non può essere più semplicemente che certa musica non piace?!...Ma forse
>la faccio troppo semplice.
si, la tua semplificazione è basata sul fatto di dare per scontato che
1) la musica mai ascoltata ma catalogata come moderna non piaccia
	AND
2) che tutta la musica del passato (compresa ovviamente quella mai
ascoltata) piaccia
il punto 2 si potrebbe ulteriormente affrontare - ne parlai tempo fa -
tenendo conto del fatto che a noi sono giunte solo ed esclusivamente le
opere musicali più belle, quelle che hanno superato il giudizio dei
secoli, mentre affrontando la musica moderna si deve scegliere tra opere
insignificanti, fastidiose, stupide, ma anche intriganti, affascinanti,
geniali. Ma anche tra quelle ufficialmente dichiarate capolavori, è
chiaro che se per sfiga parti dalle opere più astruse di  uno
Stockhausen o di un Cage e decidi in base a quell'esperienza che tutta
la musica moderna sia brutta stai fidando su un'estrapolazione indebita,
anche se con qualche attenuante :-)



author: Tito Ceccherini

text:
On Thu, 21 Nov 2002 01:38:13 GMT, "Massimiliano Vono" <
mas...@tin.it
>
wrote:
>Che la grande musica sia finita, quella che Giulini intende "da Bach a
>Schoenberg", è indiscutibilmente vero. Schoenberg è morto nel 1951 ( come al
>solito vado  a memoria e posso sbagliare, ma di poco) e dopo sono successe
>tante cose (tra cui i Beatles, i Queens, i Rolling Stones...che, pare,
>abbiano trovato nel pubblico più favore di Nono, Xenakis o Ligeti
cioè, si presume che Ligeti abbia un pubblico più ristretto di quello
che aveva Brahms (sono clemente, Bruckner e Mahler li lascio
stare...)?
e si opina che questo sia un argomento per valutare la vitalità del
pensiero musicale dei compositori in questione?
viva Zelenka, Schubert, Janacek!
T


text:
On Thu, 21 Nov 2002 01:38:13 GMT, "Massimiliano Vono" <
mas...@tin.it
>
wrote:
>Non mi sembra che al tempo di Beethoven gli
>ascoltatori fossero particolarmente pigri. Nemmeno con Verdi. Men che meno
>con Puccini. Perfino un rivoluzionario come Bruckner in vita ottenne
>successi, anche Mahler.
diciamo che questi poveri disgraziati avrebbero fatto carte false (si
fa per dire: componevano, invece, la musica in cui credevano!) per
avere non dico il successo di un Berio, un Boulez o un Ligeti, ma
anche soltanto quello di uno Sciarrino o di un Adès...
T


text:
> >Non mi sembra che al tempo di Beethoven gli
> >ascoltatori fossero particolarmente pigri. Nemmeno con Verdi. Men che
meno
> >con Puccini. Perfino un rivoluzionario come Bruckner in vita ottenne
> >successi, anche Mahler.
>
> diciamo che questi poveri disgraziati avrebbero fatto carte false (si
> fa per dire: componevano, invece, la musica in cui credevano!) per
> avere non dico il successo di un Berio, un Boulez o un Ligeti, ma
> anche soltanto quello di uno Sciarrino o di un Adès...
Credo che Puccini e Verdi (aggiungo pure Rossini, và) abbiano avuto in vita
successi di massa superiori a quelli di tutti i compositori da te citati
sommati assiene. Non mi risulta che ci siano mai stati organetti (oggi
parleremmo di artisti nomadi) per le strade che suonassero le
"Ramifications" o "Repons" (e ho citato due capolavori). Non mi risulta che
ci siano adattamenti light-music dei compositori in questione. Non mi
risulta che ci siano state code davanti ai teatri o davanti agli auditorium
per ascoltare le composizioni dei musicisti in questione, mentre altrettanto
non si può dire di Verdi, Rossini, Puccini. Credo, inoltre, ma questo è più
opinabile, visto che è una previsione, che fra cinquant'anni continueremo ad
ascoltare Verdi, Rossini, Puccini, e pure Mahler e Bruckner, altrettanto non
si può dire dei compositori da te citati. Vorrei pure spendere due parole
sulla parola successo. Un'opera d'arte che nessuno suona e nessuno apprezza
semplicemente non è. Alla musica contemporanea sono state date infinite
chance e sono, purtroppo, tutte fallite. Il pubblico, nella sua generalità,
non nei singoli componenti, non le ha gradite. La domanda non c'è stata
(ricordi La Scala desertificata durante il Licht di Stockausen, che nemmeno
è giunto a completamento? Quante volte è stato riproposto? Mai.) e questo
per me è insuccesso. Quanto al valore delle composizioni in sè, scusa, ma se
manca il fruitore, l'ascoltatore, il pubblico la musica è lettera morta
anche se è ben disegnata. Quindi il valore del pensiero musicale dei
contemporanei vale per i pochissimi capolavori che il pubblico ritorna a
sentire, per il resto vale quanto ho detto prima: bel disegno, lettera
morta.
A presto
-MV  (p.s. Brahms aveva sicuramente un pubblico più esteso di Sciarrino,
Mahler ovviamente sì, dato che dirigeva se stesso ed era uno dei massimi
direttori dell'epoca (tipo Bernstein che dirigeva se stesso oggigiorno),
Bruckner è stato riconosciuto, dal pubblico,e con successo alla fine della
sua vita con la Settima Sinfonia.


author: Gianluca Billo

text:
> Quante composizioni contemporanee hanno trovato spazio e sono divenute dei
> classici (dieci?).
Allora dai , via, diciamole queste dieci...
Nel thread in cui chiedevo i principali titoli del Novecento, mi sono state
dette tante cose e tanti nomi: tutto bene, anzi ringrazio chi me li ha
forniti;
ma, dovendo sintetizzare maggiormente, quali sono 'sti dieci titoli ?
Saluti.


text:
Gianluca Billo <
gianluca.b...@tin.it
> wrote


Conděsideri tutti i titoli che ti hanno detto. Per ogni titolo assegni un
punto. Vincono i 10 titoli che hanno realizzato il maggior punteggio. :-)
Ciao
Marco
VENEZIA UN PO' STATISTICA


text:
"Massimiliano Vono" <
mas...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:ymaD9.52842
> -MV  (p.s. Brahms aveva sicuramente un pubblico più esteso di Sciarrino,
> Mahler ovviamente sì, dato che dirigeva se stesso ed era uno dei massimi
> direttori dell'epoca (tipo Bernstein che dirigeva se stesso oggigiorno),
> Bruckner è stato riconosciuto, dal pubblico,e con successo alla fine della
> sua vita con la Settima Sinfonia.
ad esser precisini, Mahler ha diretto assai poco sè stesso.
E se ne rammaricava, fra l'altro.
Rimando ai 27 tomi del De La Grange (ci risentiamo fra due anni :-)
A.


text:
"Gianluca Billo" <
gianluca.b...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:OvaD9.6225$3l.1...@twister1.libero.it...
> ma, dovendo sintetizzare maggiormente, quali sono 'sti dieci titoli ?
Pisolo, Mammolo, Gongolo, Brontolo, Cucciolo, Eolo, gli altri a scelta.
A.


author: Jashugan

text:
Massimiliano Vono
mas...@tin.it
 says...
> Vorrei pure spendere due parole sulla parola successo. Un'opera d'arte
> che nessuno suona e nessuno apprezza semplicemente non è.
Una cosa terribile a dirsi, ma sono assolutamente d'accordo.
> Quanto al valore delle composizioni in sè, scusa, ma se manca il fruitore,
> l'ascoltatore, il pubblico la musica è lettera morta anche se è ben disegnata.
Certo, ma nemmeno puoi negare ad un interprete che ritiene che si stia
facendo torto ad un compositore, il diritto di continuare a promuoverlo.
Se fossi abbastanza bravo - e mi interessasse ancora la classica! -
suonerei solo Alkan e Medtner.
> Quindi il valore del pensiero musicale dei contemporanei
Interessante come definizione. Pensiero musicale... forse è proprio il
"pensiero musicale" di Sciarrino e non la materia - che a me non sembra
per nulla ostica - con la quale si esprime che buona parte del pubblico
contemporaneo rifiuta. Forse il pubblico 'non vuole sentire' quello che
Sciarrino ha da dire.
> vale per i pochissimi
> capolavori che il pubblico ritorna a
> sentire, per il resto vale quanto ho detto prima: bel disegno, lettera
> morta.
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


text:
". k l A u s ." <
clk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3ddb769...@news.interbusiness.it...
> mah, non so a cosa ti riferisci di preciso
> forse alla lite tra JSB e il Municipio di Mülhausen, oppure alle troppe
> note che, secondo l'imperatore Giuseppe, Mozart metteva nelle sue opere?
"......." .
> si, la tua semplificazione è basata sul fatto di dare per scontato che
> 1) la musica mai ascoltata ma catalogata come moderna non piaccia
Non è vero...
> AND
> 2) che tutta la musica del passato (compresa ovviamente quella mai
> ascoltata) piaccia
Non è vero...
> il punto 2 si potrebbe ulteriormente affrontare - ne parlai tempo fa -
> tenendo conto del fatto che a noi sono giunte solo ed esclusivamente le
> opere musicali più belle, quelle che hanno superato il giudizio dei
> secoli, mentre affrontando la musica moderna si deve scegliere tra opere
> insignificanti, fastidiose, stupide, ma anche intriganti, affascinanti,
> geniali. Ma anche tra quelle ufficialmente dichiarate capolavori, è
> chiaro che se per sfiga parti dalle opere più astruse di  uno
> Stockhausen o di un Cage e decidi in base a quell'esperienza che tutta
> la musica moderna sia brutta stai fidando su un'estrapolazione indebita,
> anche se con qualche attenuante :-)
Mah...
Io la faccio semplice...


text:
On Thu, 21 Nov 2002 22:39:11 GMT, "Merlo" <merlo-2002(levalo)@
libero.it
> wrote:
>Mah...
>Io la faccio semplice...
capisco



text:
". k l A u s ." <
clk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3de2622b...@powernews.libero.it...
> On Thu, 21 Nov 2002 22:39:11 GMT, "Merlo" <merlo-2002(levalo)@
libero.it
>
wrote:
>
> >Mah...
> >Io la faccio semplice...
>
> capisco
A chi lo dici...


text:
> > ma, dovendo sintetizzare maggiormente, quali sono 'sti dieci titoli ?
>
> Pisolo, Mammolo, Gongolo, Brontolo, Cucciolo, Eolo, gli altri a scelta.
Ale...White(snow)Fiddler...
Confessa che il settimo te lo sei dimenticato... :-)
Ciao.


text:
> Conděsideri tutti i titoli che ti hanno detto. Per ogni titolo assegni un
> punto. Vincono i 10 titoli che hanno realizzato il maggior punteggio. :-)
Se per ogni titolo assegno un punto, alla fine tutti i titoli avranno lo
stesso punteggio: un punto !
Ciao.


author: Erewhon

text:
"Ale Redfiddler" ha scritto nel messaggio
> Pisolo, Mammolo, Gongolo, Brontolo, Cucciolo, Eolo, gli altri a scelta.
Dotto, Brufolo, Cutolo, Trippolo.
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
=================================================
- Fatti una vita...
- In che senso? Come "Fatti una birra"? Hai delle vite nel tuo frigorifero?
Non te ne fare troppe.
=================================================


text:
> > Pisolo, Mammolo, Gongolo, Brontolo, Cucciolo, Eolo, gli altri a scelta.
>
>
> Dotto,
Ah, ecco quello che mancava!
Ciao.


text:
"Gianluca Billo" <
gianluca.b...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:NRdD9.7204$2B1.1...@twister2.libero.it...

viste anche le attitudini gattofile della nostra,
io proporrei Gomitolo, piuttosto.
(questa č una doppia battuta carpiata,
quasi in stile alecs...oddio, quasi)
Sacha Eěloha


author: Moosbrugger

text:
"Massimiliano Vono" <
mas...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:ymaD9.52842$Yw.24...@news2.tin.it...
> Credo che Puccini e Verdi (aggiungo pure Rossini, và) abbiano avuto in
vita
> successi di massa superiori a quelli di tutti i compositori da te citati
> sommati assiene. Non mi risulta che ci siano mai stati organetti (oggi
> parleremmo di artisti nomadi) per le strade che suonassero le
> "Ramifications" o "Repons" (e ho citato due capolavori).
Io non ho nemmeno mai sentito organetti o artisti nomadi che suonassero l'
op. 132 di Beethoven o l' Incompiuta di Schubert. Scusa : che criterio di
giudizio sarebbe ?
Non mi risulta che
> ci siano adattamenti light-music dei compositori in questione.
???????
Io no ho mai letto "L' Uomo senza qualità" di Musil a fumetti :
evidentemente un romanzetto di nessuna sostanza...
Non mi
> risulta che ci siano state code davanti ai teatri o davanti agli
auditorium
> per ascoltare le composizioni dei musicisti in questione, mentre
altrettanto
> non si può dire di Verdi, Rossini, Puccini.
Io sono nato in campagna, campagna *vera*, *profonda* : appena sentono nomi
come Verdi, Rossini e Puccini, ammesso e non concesso che abbiano una vaga
idea della loro musica, scappano a gambe levate. Che abbiano ragione loro ?
 Credo, inoltre, ma questo è più
> opinabile, visto che è una previsione, che fra cinquant'anni continueremo
ad
> ascoltare Verdi, Rossini, Puccini, e pure Mahler e Bruckner, altrettanto
non
> si può dire dei compositori da te citati.
Amara constatazione : se continua così, fra cinquant' anni ascolteremo sì e
no le suonerie dei cellulari, se non saranno troppo "difficili", ma questo
esula dall' argomento del thread.
 Vorrei pure spendere due parole
> sulla parola successo. Un'opera d'arte che nessuno suona e nessuno
apprezza
> semplicemente non è.
Questo è vero. Ma che il valore di un' opera d' arte sia direttamente
proporzionale al suo "successo" o alla frequenza della sua fruizione, scusa,
mi pare....hai capito cosa :-)
Alla musica contemporanea sono state date infinite
> chance e sono, purtroppo, tutte fallite. Il pubblico, nella sua
generalità,
> non nei singoli componenti, non le ha gradite. La domanda non c'è stata
> (ricordi La Scala desertificata durante il Licht di Stockausen, che
nemmeno
> è giunto a completamento? Quante volte è stato riproposto? Mai.) e questo
> per me è insuccesso. Quanto al valore delle composizioni in sè, scusa, ma
se
> manca il fruitore, l'ascoltatore, il pubblico la musica è lettera morta
> anche se è ben disegnata. Quindi il valore del pensiero musicale dei
> contemporanei vale per i pochissimi capolavori che il pubblico ritorna a
> sentire, per il resto vale quanto ho detto prima: bel disegno, lettera
> morta.
Non so che dire, se non che mi vengono in mente qualche decina di capolavori
dell 'arte di ogni epoca che sono e saranno per sempre lettera morta per la
maggioranza della gente. Ma davvero tu credi che l' uomo della strada,
quello che viene a ripararti il rubinetto rotto, sia in grado di apprezzare
senza sforzo i quadri cubisti di Picasso, l' Ulisse di Joyce, la Divina
Commedia, Mahler ?
Guarda : per me è solo e solamente una questione di educazione e sensibilità
individuale. Se non si può chiedere a nessuno la curiosità intellettuale
necessaria a scoprire determinate forme d' arte, mi pare altrettanto ovvio
che il successo di un' opera non ne rispecchi *per forza* il valore.
Che poi ci sia chi abbia speculato su questo concetto te lo concedo
volentieri, ma questa è un' altra faccenda.
Ciao
Moos
--
Altro che arte ! E' la velocità che conta oggi, i pugilati, le truffe e poi,
di nuovo, la velocità.
Masticate dunque l' amaro veleno, voi che avete ancora nel petto il ritmo
lento, nodoso e ostile dei congiurati e dei creatori.
Bruno Barilli


text:
>>>Io la faccio semplice...
>> capisco
On Thu, 21 Nov 2002 22:44:02 GMT, "Merlo" <merlo-2002(levalo)@
libero.it
>
wrote:
>A chi lo dici...
perdonami, ma la tua replica non è corretta da un punto di vista logico,
anzi, è paradossale
mi spiego
tu dici che la fai semplice -> io rispondo che capisco
la sentenza regge, le cose semplici si capiscono
ma poiché la tua affermazione esplicita
	«io la faccio semplice»
sottintendeva dualisticamente un'altra tua affermazione implicita
	«tu la fai non semplice»
ne deduco che sia paradossale che anche tu capisca, in quanto in tal
caso non sarebbe più lecito affermare che io non la faccio semplice, in
quanto tu l'hai capita
cappittommihai ? :-)
. a l l E g r i .
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Io sono razionalista, o per dirla non soltanto in
termini teosofici, ma anche filosofici, realista,
non meno che idealista; ovvero, in termini psicologici,
non meno empirista che metafisico; o in termini estetici,
non meno naturalista che simbolista: sono tutte antitesi
che in fondo significano esattamente la stessa cosa...
Richard Dehmel (1863-1920)
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