title: MI5 Persecution: Why do you think MI5 are responsible? (7178)

text:
Why do you think MI5 are responsible?
The question of who is ultimately responsible for this eight-year
harassment is one which is very difficult to answer, as the persecutors
have never clearly made their identities known to the persecutee. However,
I believe I am correct in attributing the continuing victimisation to
elements of the British Security Service MI5, and in this article, I will
try to explain the reasons for this belief.
The British internet magazine ".net" featured my website on page 17 of
their March 1998 issue (number 42). Their review kindly describes it as an
"excellent site" and gives some details of what the net surfer will find
there. Should you wish to reply to this article you can do so;
"When did you first suspect MI5 were responsible?"
Over Easter 1995 I went to see a local solicitor in London with a view to
talking to the police about the harassment. Soon afterwards I did go to my
local police station in Clapham and spoke to an officer there. The
solicitor made a comment which suggested to me that the persecution I had
been experiencing may have been organised by an intelligence service.
Up to this point, I did not have any clear idea as to who was behind the
harassment. Only their agents were visible, in the media, on television
news programmes, and on the radio; in the workplace, where things said at
my home were repeated verbatim; and in some cases abuse in public and
during travel, for example on the trip to Poland in June 1992 which I have
already described.
Both from the fact that widely disparate individuals and organisations
were employed as agents in the campaign against me, and from the fact that
an entity would be required to marshal their resources in the areas of
spying on my home and giving gathered information to their agents, it was
clear to me that a single entity was responsible for carrying out the
campaign. Yet from June 1990 until Easter 1995 I did not have a clear idea
of who might be responsible. I guessed that perhaps some private
individual or group of persons who saw themselves as my enemies had
perhaps paid private detectives to organise the harassment. Alternatively,
since the campaign had started in the media, I made a far-fetched
supposition that perhaps it was an ad-hoc group of media people who had
set themselves up in opposition to me. After Easter 1995 I saw that these
guesses were wrong, and I made an I believe much more accurate estimate as
to who my enemies really are.
"Why couldn't a private group be behind the persecution?"
There are several reasons why a private individual or group would not be
behind this campaign.
Quantity of resources / Money. Here is what one Usenet (internet
newsgroup) participant had to say (several years ago) on the topic of how
much money it would cost just to keep the surveillance going.
PM: >But why? And why you? Do you realize how much it would cost to keep
PM: >one person under continuous surveillance for five years? Think about
PM: >all the man/hours. Say they _just_ allocated a two man team and a
PM: >supervisor. OK., Supervisor's salary, say, #30,000 a year. Two men,
PM: >#20,000 a year each. But they'd need to work in shifts -- so it would
PM: >be six men at #20,000 (which with on-costs would work out at more
like
PM: >#30,000 to the employer.)
PM: >
PM: >So, we're talking #30,000 x 6. #180,000. plus say, #40,000 for the
PM: >supervisor. #220,000. Then you've got the hardware involved. And
PM: >any transcription that needs doing. You don't think the 'Big Boss'
PM: >would listen to hours and hours of tapes, do you.
PM: >
PM: >So, all in all, you couldn't actually do the job for much less than
PM: >a quarter million a year. Over five years. What are you doing that
makes
PM: >it worth the while of the state to spend over one and a quarter
million
PM: >on you?
A private individual or group would not spend over a million pounds to
verbally torture a victim without some financial motive or gain. Private
industry is driven by the profit motive, and there is no financial profit
to be had from carrying out a campaign in this way. If a private
enterprise were behind it then they would have taken direct physical
action a long time ago.
State enterprises, on the other hand, can afford to be wasteful, since
they are funded by the taxpayer. They do not have to show a money
profit. The employees or contractors employed by a state organisation such
as MI5 are driven by their own personal profit motives, to make the most
money out of their employers for the longest period of time. MI5 is funded
to the tune of #150M p.a.; even a few hundred thousand a year would to
them be affordable if their managers could convince themselves of the
necessity of what they were doing.
Quality of resources / Technical resources - electronic and other
surveillance. In summer 1994 a reputable and competent private detective
agency was employed to conduct a counter-surveillance sweep of my home in
London. They charged us over #400 for this, conducted a thorough search
for radio transmitting devices, hard-wired "probe" microphones and also
tested the telephone line. They found nothing. This was not altogether
surprising, since it had been made very clear to me that there were bugs
in my home; the "buggers" would not have made this clear unless they had
felt their bugs were of sufficient sophistication as to be safe from
detection.
But there is another lesson to be gained from the failure of the private
detectives to find anything. The agency employed was one of the most
reputable in London. They were employed on the principle of "setting a
thief to catch a thief", for if the harassment were being carried out by
private detectives, as I then believed, then surely another set of private
detectives would be able to find the bugs that they had planted. That
these "private eyes" were unable to find anything, and that the harassers
were confident that they would not be able to find any bugs, points to the
harassers being an order of sophistication above a private agency, and
leads me again to believe that a state intelligence service is responsible
for the surveillance and harassment.
Quality of resources / Technical resources - Interception of Postal
service. In summer 1994 when I emigrated to Canada to try to escape the
harassment, I wrote letters home to my family and friends in London. Quite
soon after my arrival in Canada, the harassers were able to find precisely
where I was staying. The only way I can see of "their" being able to find
out my new address was by interception of my letters to the UK.
Later in 1994, I conducted an experiment to see if my letters home were
indeed being read. In a letter home I wrote of being depressed and talked
in vague terms of suicide. I deliberately chose this topic, since I
believed it was the outcome my harassers were trying to achieve, and that
if they read the letter, they would "echo" its contents. Sure enough, soon
afterwards there were two incidents of people shouting "suicide" at me in
public places in Canada.
It is inconceivable for a private agency to have the ability to intercept
postal mail. The state security service on the other hand is well known to
engage in these activities.
Quality of resources / Access to Media. One of the strangest aspects of
this case is the access "they" have to the broadcast and print media. I
still do not understand what could persuade newscasters such as Martyn
Lewis and Michael Buerk, who consider themselves "gentlemen", to behave in
an almost voyeuristic way by "peeking" into the living room of one of
their viewers. A year ago I wrote to the BBC asking if these newscasters
would confirm or deny the accusations made against them. The BBC replied
that their newscasters had denied the accusations, but refused to do so in
writing.
It is well known that MI5 have the ability to plant stories in certain
newspapers, but convincing television newscasters to "watch" a viewer
while they read the news would surely be very difficult for them to
accomplish, unless they presented themselves to these journalists as
being, for example, a group in the media who were seeing to it that I got
my "deserved" treatment. MI5 has a history of manipulating the media, so
it might not be too difficult for them to accomplish such a trick, whereas
a private group would not have this ability.
"Have they ever denied that they are the Security Service?"
No. Never. This is in fact the main reason why I believe "they" are MI5
and not a privately funded group. If my guess had been wrong then I am
sure that "they" would have crowed over my mistake, but they have never
admitted nor denied that they are employees of MI5.
In early January 1996 I flew on a British Airways jet from London to
Montreal; also present on the plane, about three or four rows behind me,
were two young men, one of them fat and voluble, the other silent. It was
quite clear that these two had been planted on the aircraft to "wind me
up". The fat youth described the town in Poland where I had spent
Christmas, and made some unpleasant personal slurs against me. Most
interestingly, he said the words, "he doesnt know who we are".
Now I find this particular form of words very interesting, because while
it is not a clear admission, it is only a half-hearted attempt at denial
of my guess that "they" = "MI5". Had my guess been wrong, the fat youth
would surely have said so more clearly.
"If MI5 were behind it, why would they wish to mask their involvement?"
I have heard a number of times a belief from people in the media that it
is they, the media people, who are behind the abuse. In spring 1994 Chris
Tarrant the Capital Radio D.J. said sarcastically on his breakfast show,
"You know this bloke? he says were trying to kill him. We should be done
for attempted manslaughter". We, we, we. Tarrant thought it was a media
conspiracy.
Returning to the question of "interactive watching" by television
newscasters, it would again be much easier for them to take part in that
sort of activity if they convinced themselves that the surveillance and
abuse were organised by "their own", by media people. It must be second
nature to MI5 to mask their involvement in the matters they deal with; in
this case, they pretend the campaign is organised by a group in the media,
and any journalists who suspect otherwise keep their silence.
Conclusion
Over the last three years I have stated with some force my belief that MI5
are responsible for my misfortunes. I have done so on Internet newsgroups,
in letters and faxes to people in politics and the media in the UK, and in
1997 I made a formal complaint to MI5 regarding their activities; the
Security Service Tribunal replied in June 1997 that "no determination in
your favour has been made on your complaint". (I believe the statement by
the Security Service Tribunal can be disregarded, as they have never, ever
made a ruling in favour of a complainant.) In three years of naming MI5 as
my oppressor "they" have never denied the charge. To me, their silence on
this point indicates that my guess was accurate. I believe my persecutors
stand identified. The question of why they should carry out this campaign
is one I will try to answer in a future article.
7178
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author: Lucio PERES

text:
Ekkolo dov' era il Maestrissimo!
LUX
___________________________________________
Corriere della sera,  8.03.2002
pag 41 Spettacoli
TOURNEE
Ovazioni a Stoccolma per Muti e la Filarmonica della Scala
Una lunga ovazione ha salutato l'altra sera a Stoccolma la conclusione
dell'unico concerto che la Filarmonica della Scala diretta da Riccardo
Muti ( foto ) ha tenuto nella sala della Berwaldhallen, presenti anche
il re Gustavo e la regina Silvia, nell'ambito di una breve tournée nei
Paesi scandinavi.


title: Bach: sonate o "ensamble"?

author: Edoardo "Edoloz" Carminati

text:
Quale conformazione di strumenti secondo voi è più consona a Bach?
Voglio dire, IMHO tramite lavori con più strumenti viene esaltato molto
di più lo studio delle voci (es: suite per orchestra) in cui cioè emerge
la grandezza di Bach nel saper gestire più linee melodiche
contemporaneamente. Nelle opere a strumento solista sembra che si debba
"autolimitare" nella creatività, non potendosi esprimere appieno,
mancando la possibilità di avere un dialogo tra i vari strumenti, tra i
vari timbri e "colori";
Discorso particolare va fatto invece IMHO per le opere per organo, in
cui anche avendo un solo strumento riesce a gestire più "voci", anche se
personalmente credo venga persa la componente fondamentale (IMHO
ovviamnte) della differenziazione timbrica.
Ciao
PS aspetto la crocefissione in sala mensa :-)


title: Bach: sonate o "ensamble"?

author: Marcello B

text:
Edoardo "Edoloz" Carminati ha scritto:
> Nelle opere a strumento solista sembra che si debba
> "autolimitare" nella creatività, non potendosi esprimere appieno,
> mancando la possibilità di avere un dialogo tra i vari strumenti, tra i
> vari timbri e "colori";
A volte rimedia scrivendo per strumento solo e memoria
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Bach: sonate o "ensamble"?

author: Jakob@fastnet.it Meister Jakob

text:
"Marcello B" <
ghir...@hotmail.com
> ha scritto
> A volte rimedia scrivendo per strumento solo e memoria
Penso al Preludio della III Partita per violino solo.
Ascoltate la Sinfonia della Cantata BWV 29, Wir danken dir, Gott.
L'organo suona la parte del violino accompagnato da una sontuosa orchestra.
E' chiaro come, pur componendo per uno strumento solo, avesse im mente tutto
l'andamento armonico.
"Edoardo "Edoloz" Carminati" <
pape...@deposito.it
> ha scritto
> Discorso particolare va fatto invece IMHO per le opere per organo, in
> cui anche avendo un solo strumento riesce a gestire più "voci", anche se
> personalmente credo venga persa la componente fondamentale (IMHO
> ovviamnte) della differenziazione timbrica.
Con due tastiere si possono avere 3 parti timbricamente diverse (vedi le
Triosonate o i Corali Schübler).
L'altro giorno con tre amici flautisti (dolci) abbiamo avuto l'ardire di
affrontare il Contrapunctus IV dell'Arte della Fuga.
Alla fine (eravamo soprano, alto, tenore e basso) devo dire che non era
malaccio, certo meglio delle versioni per organo.
Ciao
Giacomo


title: Bach: sonate o "ensamble"?

author: Danny Rose

text:
Meister Jakob <Meister
Ja...@fastnet.it
> wrote in message
UQT9e.1430$ms1....@tornado.fastwebnet.it...
> L'altro giorno con tre amici flautisti (dolci) abbiamo avuto l'ardire di
> affrontare il Contrapunctus IV dell'Arte della Fuga.
Sarà venuto benissimo :-))))
Più o meno come in un certo disco....
dR


title: Bach: sonate o "ensamble"?

author: the Archeopteryx

text:
> Quale conformazione di strumenti secondo voi è più consona a Bach?
Ahahaha... se c'è un musicista per cui ci si può fregare di questo
problema è Lui. Una volta ascoltai una delle fughe per organo suonata
sulla fisarmonica, e l'emozione fu la stessa identica; e poi, come
saprai, mi diverto a creare le più strane combinazioni di strumenti sui
miei MIDI, ogni volta è sempre bello. Questo per me. Poi ovviamente
qualcuno con un'impostazione "filologica" avrà le sue risposte, immagino
profondamente diverse. Però, mi lascia sempre stupefatto che suoni
sempre bene. Evidentemente la sua musica riesce ad andare "oltre" il
mezzo fonico.
Nello specifico, l'effetto mi cambia a seconda se suono o ascolto.
Proprio sabato scorso ho scoperto che c'è un bellissimo organo a canne
in una chiesa a 5' da casa mia a piedi e ne ho approfittato. Non lo
suonavo da secoli e ovviamente, dopo anni, di toccare la pedaliera non
se n'è manco parlato, così come usare tastiere diverse. Ci ho allora
suonato solo un po' di CBT e arte della fuga. Alle mie orecchie tutto
"suona" lo stesso (compatibilmente con la mia pessima esecuzione) perché
ovviamente quando suoni le parti le hai in qualche modo in testa;
immagino però che all'ascolto sia tutto diverso. Anzi lo è, e compiango
chi mi è stato a sentire :)
Se e quando si può scegliere (penso all'Offerta o all'arte della fuga)
io preferisco strumenti molto differenziati nel timbro. Alle esecuzioni
che ho dell'arte della fuga all'organo, pur bellissime, preferisco prima
i MIDI con le mie strumentazioni bizzarre poi quelle "vere" in disco,
per gruppi.
Sul resto, quando lui ha indicato gli strumenti c'è poco da preferire
anche se ho midizzato alcune cantate con splendidi risultati :)
> PS aspetto la crocefissione in sala mensa :-)
Perché lì? Caso mai aspettala nella cantoria :) Ah, dimenticavo, non mi
sono scordato di te, tra poco spedisco... scusami ma mi ha crashato la
mia coppia di dischi in mirror, mannaggia a quando ho installato quel
c@##o di controller... :(
ciao!
C.
PS - Mancano sempre meno giorni a settembre. Non dimenticarlo, ma tanto
se te lo dimentichi te lo ricordo io :)


title: Bach: sonate o "ensamble"?

text:
the Archeopteryx wrote:
> Se e quando si può scegliere (penso all'Offerta o all'arte della fuga)
> io preferisco strumenti molto differenziati nel timbro. Alle esecuzioni
> che ho dell'arte della fuga all'organo, pur bellissime, preferisco prima
> i MIDI con le mie strumentazioni bizzarre poi quelle "vere" in disco,
> per gruppi.
Sarà che il mio primo "vero" amore musicale è stato LVB con le sue
sinfonie, ma anche a me un ensamble di più strumenti appaga di più, i
differenti timbri esaltano particolarmente le voci
> Sul resto, quando lui ha indicato gli strumenti c'è poco da preferire
> anche se ho midizzato alcune cantate con splendidi risultati :)
Sulle scelte di JSB non mi permetterei mai di discutere! :-)
> PS - Mancano sempre meno giorni a settembre. Non dimenticarlo, ma tanto
> se te lo dimentichi te lo ricordo io :)
...appunto :-P
--
    %
    |   Edoardo "Edoloz" Carminati
  (   ) Incompetent Linux User #301558
   } {  Per la mia mail...domanda...
  (   ) "Gnothi seauton" "...Io sono alto 90 kg..."


title: Bach: sonate o "ensamble"?

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:ud6ae.812102$b5.36...@news3.tin.it...

Magari!! Quelli fanno cose inacessibili ai comuni mortali.
E comunque non fa mai male raccomandarlo: Die Kunst der Fuge - Amsterdam
Loeki Stardust Quartet (di flauti dolci) - Channel Classic
Ciao
Giacomo


title: Bach: sonate o "ensamble"?

text:
Meister Jakob <Meister
Ja...@fastnet.it
> wrote in message
qXdae.3939$ms1...@tornado.fastwebnet.it...
>Die Kunst der Fuge - Amsterdam
> Loeki Stardust Quartet (di flauti dolci) - Channel Classic
Moolto bello. L'ho apprezzato tantissimo, oserei dire che per certi aspetti
č rivelatore.
dR


title: Ravel per Roberto

author: cristina

text:
Caro Rob,
ogni consiglio sentito, sentito davvero,
è sempre un buon consiglio. Grazie per aver pensato
a me.
Ravel l'ho sempre ascoltato e il Bolero mi ha
accompagnato spesso, specie alcuni anni fa.
Il ritmo serrato e crescente della musica, mi
inquietava, ma era un'inquietudine di cui avevo
bisogno. Non distinguevo l'emozione, perchè quella
musica per me ha sempre rappresentato il travaglio,
l'angoscia della crescita.
Non so se hai visto il film, metteva in scena proprio
questa condizione di precarietà della vita, quella
ricerca spasmodica della sensualità.
Credo che Ravel abbia sentito tutto il dramma di chi
ricerca la passione.
Al tuo prossimo consiglio e a lunedì.
Con affetto
Cristina.
_________________________________________________________________________
la tua email gratuita e per sempre su
http://www.freemail.it
 (anche POP3)
--
Posted from
qma...@hermes.evo.it
 [194.184.29.10]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: PArlavamo di Elgar..

author: Alberto d'Onofrio

text:
duqneu.. ho ascoltato quella notte...
le superbe Enigma Variations LAPO -Metha
e pure le simapticissime marce Pomp and Circustancs (LSO - sir A. Bliss)...
il cd l'ho comperato a londra.. nel negozio della his master's voice...
God save the Queen !!!
maw
a, vn


title: PArlavamo di Elgar..

author: Mr Duffy

text:
Alberto d'Onofrio ascoltò:
> le superbe Enigma Variations LAPO -Metha
Quella denominata "Nimrod" mi causa regolarmente un groppo alla gola, che
poi alla fine se ne va...
> il cd l'ho comperato a londra.. nel negozio
> della his master's voice...
> God save the Queen !!!
LOL!
Mr Duffy
--
"I nostri rapporti con il prossimo si limitano per la maggior parte al
pettegolezzo e ad una sterile critica del suo comportamento. Questa
constatazione mi ha lentamente portato ad isolarmi dalla cosiddetta
vita sociale e mondana. Le mie giornate trascorrono in solitudine."
"Il posto delle fragole" di Ingmar Bergman, 1957


title: PArlavamo di Elgar..

text:
Mr Duffy
> Quella denominata "Nimrod" mi causa regolarmente un groppo alla gola, che
> poi alla fine se ne va...
sono un grande capolavoro..
> > il cd l'ho comperato a londra.. nel negozio
> > della his master's voice...
> > God save the Queen !!!
>
> LOL!
ehm...
1)l'ho comperato davvero a londra
2)vuoi che Dio danni la nostra sovrana ? Poraccia, ke ti fece ?
maw
a, vn


title: PArlavamo di Elgar..

text:
Alberto d'Onofrio scrisse:
>>> il cd l'ho comperato a londra.. nel negozio
>>> della his master's voice...
>>> God save the Queen !!!
>> LOL!
> ehm...
> 1)l'ho comperato davvero a londra
Non l'ho mai messo in dubbio!
> 2)vuoi che Dio danni la nostra sovrana ? Poraccia, ke ti fece ?
Percarità! Nulla... mi era solo piaciuto l'accostamento...
Ciao    Mr Duffy



title: Orchestrali, diplomi e incapacità

author: Andrea Conti

text:
Ciao Lucio,
mi fa piacere vedere il tuo interesse alla musica. Vorrei che tu capissi
però che l'ambiente musicale è veramente complesso e che quasi sempre
diventa quasi incomprensibile per un non "Addetto ai lavori".
---->Ci sono esempi di grandi strumentisti che non erano in possesso del
diploma, ma questo non impediva loro di fare bene il loro lavoro.
Sul serio? Ma anke a livello di grandi concertisti? Ti riferisci forse a
Gazzelloni? O mi pare ci fosse una leggenda metropolitana ca. AB
Michelangeli!?...----
Nella musica, specialmente quella classica, un diploma di Conservatorio (che
è l'unico titolo di studio musicale italiano) non da nessuna garanzia di
qualità.
Credo che in pochi altri paesi il livello di preparazione raggiunto dagli
studenti che raggiungono il Diploma sia lontano dalle esigenze professionali
come in Italia.
Sono rarissimi (quasi unici) i casi in cui un Diplomando sia in grado di
suonare (superando la relativa audizione o concorso) in un'orchestra
professionale.
Ecco che il diploma è importante solo per un motivo: per accedere ad un
concorso devi possedere il diploma. Pensa però che questo requisito non è
tuttora necessario per accedere ai concorsi per coro (compreso quello della
Scala e degli altri Enti Lirici e Sinfonici).
Nel passato, quando il diploma non era indispensabile, ci sono stati
bravissimi strumentisti che non avevano il diploma. E non sto parlando solo
dei grandi solisti (un solista deve suonare bene, non presentare dei titoli
di studio).
Ti farò un esempio: un cugino di mio padre ha lavorato tutta la vita per
l'AGIP. Ha ricoperto incarichi di grande responsabilità (7 anni a Ceylon, 5
anni nel Mare del Nord) ha parlato a nome dell'AGIP in conferenze in tutto
il mondo. Nel suo incarico aveva alle dipendenze una squadra di ingegneri e
veniva chiamato appunto INGEGNERE. Beh, era solo geometra. Aveva tantissima
esperienza che gli veniva dal padre, uno di quegli che venivano a montare i
distributori di benzina dopo la prima guerra mondiale. Al concorso per
l'assunzione disegnò il progetto di una trivellazione su piattaforma
galleggiante e fu assunto, a patto che non dicesse a nessuno di non essere
laureato. Era la capacità che contava, non il titolo di studio.
Ecco che quella tua frase sui diplomi immeritati non ha alcun senso, almeno
per me. Sono almeno 15 anni che faccio parte di commissioni di audizioni e
concorsi in molte orchestre italiane e ti assicuro che ho ascoltato
letteralmente centinaia di diplomati (anche con voti altissimi) che non
erano in grado di suonare il loro strumento.
Ci sono invece stati molti esecutori che hanno fatto molto bene il loro
lavoro senza avere il diploma. Non voglio farti i nomi ma posso dirti di un
bravissimo primo clarinetto, una spalla dei primi violini di una buona
orchestra da camera, un famoso trombonista e decine e decine di strumentisti
che hanno fatto il loro lavoro, non solo onestamente ma con un buonissimo
livello artistico.
---->Tutt'altro discorso andrebbe fatto sulla capacità degli orchestrali. Ma
questo sarebbe davvero un dibattito senza fine.
perchè senza fine? Ti riferisci forse al fatto che un orchestrale deve avere
certe capacità x stare in orchestra che magari un solista non ha!?... Mi
sembra un dibattito interessante da sollevare nel NG...----
Il mio discorso si riferisce al fatto che non si può affrontare l'argomento
della qualità degli orchestrali senza che questo prenda delle dimensioni
abnormi. A parte la domanda di sempre: Chi giudica chi?
Chi può valutare le capacità del Primo Clarinetto di Santa Cecilia? Se sta
in quel posto significa che ha superato una certa selezione. Si dovrebbe
spostare il discorso su chi lo ha assunto? Ha vinto perchè era un bravo
ragazzo o perchè era il suonatore più adatto a ricoprire quel posto?
La storia delle orchestre (dalle orchestre "raccogliticce" alle migliori
orchestre del mondo) è piena di episodi in cui le orchestre hanno tentato di
licenziare o sostituire i loro elementi.
Se trovi su un curriculum "Il Prof. ***** è stato prima parte di
importantissime orchestre, fino a ricoprire la posizione di Prima Parte alla
Berliner Philharmoniker sotto la direzione di Herbert von Karajan." Beh,
sulla carta il tizio è una delle migliori tre o quattro prime parti del
mondo (vista la posizione che occupa) ma poi può anche essere uno che per
tutta una serie di motivi ha avuto un posto di lavoro prestigiosissimo e che
poi ha giocato a nascondino per tutta la carriera. Ti assicuro che non si
tratta di alcuni casi isolati.
In questo contesto si potrebbero affrontare anche giudizi e valutazioni su
direttori d'orchestra e cantanti e tutto il discorso si amplierebbe
ulteriormente.
Ciao
Andrea Conti


title: Orchestrali, diplomi e incapacità

author: Angelo Dinelli

text:
Andrea Conti ha scritto nel messaggio <
38e3b...@news.dada.it
>...
|Sono almeno 15 anni che faccio parte di commissioni di audizioni e
|concorsi in molte orchestre italiane e ti assicuro che ho ascoltato
|letteralmente centinaia di diplomati (anche con voti altissimi) che non
|erano in grado di suonare il loro strumento.
Minchia... ma allora siamo veramente messi male!
I diplomati (con voti altissimi) non sanno suonare?
Ti dobbiamo credere?
Angelo Dinelli
(diplomato con voto bassissimo: 6)


title: Orchestrali, diplomi e incapacità

author: Luca Logi

text:
Angelo Dinelli <
Angelo...@mail.crown-net.com
> wrote:
> Minchia... ma allora siamo veramente messi male!
> I diplomati (con voti altissimi) non sanno suonare?
> Ti dobbiamo credere?
Quando si fanno i concorsi per orchestra il diploma e' il titolo per
l'ammissione, quindi tutti i partecipanti sono diplomati. In media, in
Italia, il 75% non ottiene l'idoneita'. Significa che - sempre parlando
in media - solo il 25% dei diplomati e' sopportabile quando suona.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Orchestrali, diplomi e incapacità

author: Paolo Tramannoni

text:
In article <
38e3b...@news.dada.it
>, "Andrea Conti" <
con...@dada.it
>
wrote:
> ---->Ci sono esempi di grandi strumentisti che non erano in possesso del
> diploma, ma questo non impediva loro di fare bene il loro lavoro.
>
> Sul serio? Ma anke a livello di grandi concertisti? Ti riferisci forse a
> Gazzelloni? O mi pare ci fosse una leggenda metropolitana ca. AB
> Michelangeli!?...----
Dài, erano tutti e due superdiplomati. L'esempio non calza. Forse
Horowitz, se non ricordo male?
> Sono rarissimi (quasi unici) i casi in cui un Diplomando sia in grado di
> suonare (superando la relativa audizione o concorso) in un'orchestra
> professionale.
Le cose stanno cambiando... Berlinguer, coi conservatori, non si è
ripappato tutto come con le altre sQuole... La riforma è dignitosissima
e l'ha scritta una mia amica (SENZA consultarmi, maledetta...)...
> Ecco che il diploma è importante solo per un motivo: per accedere ad un
> concorso devi possedere il diploma. Pensa però che questo requisito non è
> tuttora necessario per accedere ai concorsi per coro (compreso quello
> della Scala e degli altri Enti Lirici e Sinfonici).
Ora capisco un po' di cosette...
> veniva chiamato appunto INGEGNERE. Beh, era solo geometra.
Le imprese estrattive sono una meravigliosa eccezione italiana... c'è da
saperci fare, altro che diplomi... è un lavoro difficile...
> Era la capacità che contava, non il titolo di studio.
Domani devo regalare la seconda rata da 900.000 lire all'unibo. Tu
proprio adesso dovevi scrivere 'ste cose?
> Chi può valutare le capacità del Primo Clarinetto di Santa Cecilia? Se sta
> in quel posto significa che ha superato una certa selezione. Si dovrebbe
> spostare il discorso su chi lo ha assunto?
Molte orchestre sono cooperative, e non si può decidere facilmente quale
socio debba ricoprire un certo ruolo. La mia regione, con 1.400.000
abitanti, possiede 4 orchestre stabili (Filarmonica Marchigiana,
Sinfonica delle Marche, Internazionale d'Italia, Pro Arte Marche). Come
si fa a sceglire i primi violini?
In ogni caso, il miglior percussionista della regione fa musica per i
cartoni animati, mentre corteggia musicalmente le ragazze, mentre
riarrangia un pezzo degli Scarafaggi, mentre culla la piccolina dello
studio, mentre intrattiene con un po' di battutacce jesine gli
avventori, mentre fa i conti per il prossimo mutuo. Non sto scherzando...
ciao,
paolotto
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it


title: Orchestrali, diplomi e incapacità

text:
In article <
200003310...@dadovago3003.dada.it
>,
ll...@dada.it

(Luca Logi) wrote:
> Quando si fanno i concorsi per orchestra il diploma e' il titolo per
> l'ammissione, quindi tutti i partecipanti sono diplomati. In media, in
> Italia, il 75% non ottiene l'idoneita'. Significa che - sempre parlando
> in media - solo il 25% dei diplomati e' sopportabile quando suona.
Nazionale d'Italia nella Seconda di Brahms, l'altra sera. Annuncisti di
RaZioTre entusiasti. Peccato che i trombisti non avessero acchiappato
una sola nota, e gli annuncisti non lo avessero notato. Ma fa niente,
sono meglio loro che tutti gli altri orchestristi d'Italia.
paulo



title: Orchestrali, diplomi e incapacità

text:
In article <8c0gbv$fci$
1...@serv1.iunet.it
>, "Angelo Dinelli"
<
Angelo...@mail.crown-net.com
> wrote:
> Angelo Dinelli
> (diplomato con voto bassissimo: 6)
Io con 7,5!!! Sono quindi perfettamente a metà, qualunque metro di
adotti!
paolo
p.s. eh eh eh, stavate già preparandovi a sparare a zero? solo al
compimento medio, naturalmente... ppi ho fatto marameno, destinazione
paese dei balocchi...



title: Orchestrali, diplomi e incapacità

text:
Angelo Dinelli <
Angelo...@mail.crown-net.com
> wrote:
> Angelo Dinelli
> (diplomato con voto bassissimo: 6)
In un certo senso mi devo smentire da solo, perche' ieri sera mi sono
dimenticato di fare una ulteriore osservazione: che nemmeno il voto
ottenuto in sede d'esame e' particolarmente significativo. Perche'
qualche 10 e lode piu' che eccellenza del diplomato significa manica
larga della commissione. E qualche 6 significa che il diplomato avrebbe
fatto meglio a prendere qualche lezione privata prima del diploma (forma
socialmente accettata per passare dei quattrini esentasse) presso uno
dei professori della commissione.



title: Orchestrali, diplomi e incapacità

text:
Angelo Dinelli <
Angelo...@mail.crown-net.com
> wrote:
> Allora, come ti dicevo, siamo messi veramente male.
> Colpa del corso di studio? Colpa degli insegnanti?
Se dovessi sintetizzare tutto in quattro righe, direi che il principale
difetto della scuola italiana (dall'asilo all'universita') e' di essere
pensata principalmente per dare occupazione agli insegnanti senza che
nessuno si curi degli interessi e delle necessita' degli allievi.



title: Orchestrali, diplomi e incapacità

text:
Luca Logi ha scritto nel messaggio <
2000033108...@dadovago2034.dada.it
>...
|qualche 6 significa che il diplomato avrebbe
|fatto meglio a prendere qualche lezione privata prima del diploma (forma
|socialmente accettata per passare dei quattrini esentasse) presso uno
|dei professori della commissione.
no.. ma dai... non dirai sul serio:)))
Dinelli


title: Orchestrali, diplomi e incapacità

text:
Luca Logi ha scritto nel messaggio <
2000033108...@dadovago2034.dada.it
>...
|Angelo Dinelli <
Angelo...@mail.crown-net.com
> wrote:
|
|> Allora, come ti dicevo, siamo messi veramente male.
|> Colpa del corso di studio? Colpa degli insegnanti?
|
|Se dovessi sintetizzare tutto in quattro righe, direi che il principale
|difetto della scuola italiana (dall'asilo all'universita') e' di essere
|pensata principalmente per dare occupazione agli insegnanti senza che
|nessuno si curi degli interessi e delle necessita' degli allievi.
Allora la risposta l'hai data: colpa degli insegnanti!
Io invece credo sia colpa del corso di studi,
che ad esempio ti obbliga a studiare per l'ottavo
24 preludi e fughe di Bach (oltre a altre cose difficiline)
pur sapendo che mai nessuno è arrivato all'esame
sapendo bene almeno 10 di quei 24 preludi e fughe,
e senza considerare che le 24 ore di tempo
che ti danno per ripassare sono una
vera e propria presa di culo.
Per non parlare di molte altre cose.
La colpa può essere anche di alcuni insegnanti
ma secondo me è piuttosto il corso di studi
ad essere assurdo.
Dinelli


title: Orchestrali, diplomi e incapacità

author: NeuRoTiX

text:
On Fri, 31 Mar 2000 10:01:42 +0200, "Angelo Dinelli"
<
Angelo...@mail.crown-net.com
> wrote:
>Allora la risposta l'hai data: colpa degli insegnanti!
???
>Io invece credo sia colpa del corso di studi,
[...]
>Per non parlare di molte altre cose.
Comincio a pensare che Roberto abbia perfettamente ragione quando si
parlava della voglia di lavorare degli orchestrali italiani...
Ciao
   Jenner
----(
jen...@neurotix.com
 )----
----(
http://neurotix.com
 )----


title: Orchestrali, diplomi e incapacità

author: Francesco Rossetti

text:
Luca Logi,  a proposito di  "Re: Orchestrali, diplomi e
=?ISO-8859-1?Q?incapacit=E0?=",  ha scritto:
>Angelo Dinelli <
Angelo...@mail.crown-net.com
> wrote:
>
>> Angelo Dinelli
>> (diplomato con voto bassissimo: 6)
>
>In un certo senso mi devo smentire da solo, perche' ieri sera mi sono
>dimenticato di fare una ulteriore osservazione: che nemmeno il voto
>ottenuto in sede d'esame e' particolarmente significativo. Perche'
>qualche 10 e lode piu' che eccellenza del diplomato significa manica
>larga della commissione. E qualche 6 significa che il diplomato avrebbe
>fatto meglio a prendere qualche lezione privata prima del diploma (forma
>socialmente accettata per passare dei quattrini esentasse) presso uno
>dei professori della commissione.
... senza poi parlare del differente metro di giudizio applicato ai
privatisti rispetto a quello applicato ai candidati interni al
conservatorio
ciao
   Francesco
________________________________________________________
se per qualche ragione questo messaggio non dovesse esservi arrivato,
avvertite "
ross...@sincon.it
" e vi sarà rispedito al piu' presto.


title: Orchestrali, diplomi e incapacità

author: Francesco Lo Cascio

text:
"Paolo Tramannoni" <
p.t...@fastnet.it
> ha scritto nel messaggio
> > Sul serio? Ma anke a livello di grandi concertisti? Ti riferisci forse a
> > Gazzelloni? O mi pare ci fosse una leggenda metropolitana ca. AB
> > Michelangeli!?...----
>
> Dąi, erano tutti e due superdiplomati. L'esempio non calza.
Infatti... ABM si diplomņ a 14 anni. Ma non col massimo dei voti come
talvolta č stato scritto ma con un misero 8.50.
Forse
> Horowitz, se non ricordo male?
Horowitz si diplomņ a 16 anni presentando questo fantastico programma:
Bach-Busoni: Toccata, Adagio e Fuga
Mozart-Busoni: Giga, Bolero e Variazione
Beethoven: Sonata op. 110
Schumann: Studi Sinfonici op. 13
Chopin: Fantasia in fa minore op. 49
Rachmaninov: Sonata in si bemolle minore op. 36
Mozart-Liszt: Reminescienze del Don Giovanni
insomma... un programmino!!!!!!!
Per concludere fece il Terzo di Rachmaninov con l'orchestra.
ho detto.
ciao,
Jashugan


title: Orchestrali, diplomi e incapacità

text:
"Angelo Dinelli" <
Angelo...@mail.crown-net.com
> ha scritto nel messaggio
> Io invece credo sia colpa del corso di studi,
> che ad esempio ti obbliga a studiare per l'ottavo
> 24 preludi e fughe di Bach (oltre a altre cose difficiline)
> pur sapendo che mai nessuno è arrivato all'esame
> sapendo bene almeno 10 di quei 24 preludi e fughe,
Io ne avevo studiati 6... però li sapevo a memoria. :-)
> e senza considerare che le 24 ore di tempo
> che ti danno per ripassare sono una
> vera e propria presa di culo.
E' vero... nel senso che per uno dotato di buona prima vista e capacità di
studio concentrato 24 ore sono perfettamente sufficenti per studiare il
preludio e fuga e lo studio di Clementi.
Io ho fatto così... ed ho preso pure 8 a tale prova (10 alla prova di studio
in tre ore... ^_^), che per un giorno di studio non è malaccio.
Per il resto sono d'accordo che il corso di studio pianistico è ridicolo ed
offensivo. Ancora non mi riesce di trovare un buon programma di Diploma.
ciao,
Jashugan


title: Orchestrali, diplomi e incapacità

text:
Angelo Dinelli <
Angelo...@mail.crown-net.com
> wrote:
> Io invece credo sia colpa del corso di studi,
> che ad esempio ti obbliga a studiare per l'ottavo
> 24 preludi e fughe di Bach (oltre a altre cose difficiline)
> pur sapendo che mai nessuno è arrivato all'esame
> sapendo bene almeno 10 di quei 24 preludi e fughe,
> e senza considerare che le 24 ore di tempo
> che ti danno per ripassare sono una
> vera e propria presa di culo.
> Per non parlare di molte altre cose.
Qui c'e' un equivoco di fondo.
O il conservatorio e' una scuola di medio livello e allora 24 preludi e
fughe sono troppi.
O e' una scuola al massimo livello e allora sono pochi, perche'
bisognerebbe studiarli tutti e 48 (e se non li hai studiati a 18 anni,
quando li studierai, uno all'anno per 48 anni?)
Potrebbe essere anche le due cose insieme, basta dirlo con chiarezza e
separare i corsi.
Pero' l'impressione e' che in teoria si vuole essere al massimo livello
(specie quando si discutono stipendi, orari e condizioni di lavoro dei
docenti che gia' sentono universitari), in pratica ci si accontenta di
un livello mediocre.



title: Orchestrali, diplomi e incapacità

author: Annarita Indino

text:
On Fri, 31 Mar 2000 09:58:49 +0200, "Angelo Dinelli"
<
Angelo...@mail.crown-net.com
> wrote:
>
>Luca Logi ha scritto nel messaggio <
2000033108...@dadovago2034.dada.it
>...
>
>|qualche 6 significa che il diplomato avrebbe
>|fatto meglio a prendere qualche lezione privata prima del diploma (forma
>|socialmente accettata per passare dei quattrini esentasse) presso uno
>|dei professori della commissione.
>
>no.. ma dai... non dirai sul serio:)))
>
Purtroppo, per quella che è stata la mia personale esperienza di
studio in conservatorio, devo dire che Luca ha perfettamente
ragione.....queste cose non sono poi così rare, almeno nel
conservatorio dove ho studiato io.
Riferisco anche una considerazione 'pungente': il laureando che sto
assistendo, allievo di Pierluigi Camicia, diplomatosi a Bari con 9.50
(programmone da virtuoso, s'intende) se non si mette a suonare un
pezzo, non distingue se è scritto in una tonalità maggiore o nella sua
relativa minore. Non è cioè in grado di integrare le alterazioni in
armatura di chiave con l'osservazione della linea melodica (settimo
innalzato).
Con questo, messo di fronte al compito di catalogare un fondo musicale
manoscritto, oltre che fare errori indicibili (tipo dividere le parti
dalla partitura) ha sbagliato sistematicamente ad inserire la tonalità
del pezzo sulla scheda quando il pezzo era in tonalità minore. E io ho
dovuto rifare il suo lavoro.....:)))))))
Annarita
_____________________________________
Sicut ablactatus est super matre sua,
ita retributio in anima mea.
Annarita Indino
ar.i...@iol.it
http://members.it.tripod.de/cat33/index.html
ICQ #40404044


title: Orchestrali, diplomi e incapacità

text:
"Angelo Dinelli" <
Angelo...@mail.crown-net.com
> ha scritto nel messaggio
news:8c0gbv$fci$1...@serv1.iunet.it...
>
> Andrea Conti ha scritto nel messaggio <
38e3b...@news.dada.it
>...
>
> |Sono almeno 15 anni che faccio parte di commissioni di audizioni e
> |concorsi in molte orchestre italiane e ti assicuro che ho ascoltato
> |letteralmente centinaia di diplomati (anche con voti altissimi) che non
> |erano in grado di suonare il loro strumento.
>
> Minchia... ma allora siamo veramente messi male!
> I diplomati (con voti altissimi) non sanno suonare?
> Ti dobbiamo credere?
Dico solo che il diploma, e tantomeno il voto, non sono una garanzia che il
suonatore sia a livelli professionali e professionistici.
Tutto qua.
Andrea Conti


title: Orchestrali, diplomi e incapacità

author: Vincenzo Ninci

text:
Angelo Dinelli ha scritto:
> Allora, come ti dicevo, siamo messi veramente male.
> Colpa del corso di studio? Colpa degli insegnanti?
Premettendo che purtroppo non tutti gli insegnanti probabilmente sono all'altezza
del loro compito (e lo ammetto "dal dentro", lasciando ovviamente agli altri il
giudizio sul sottoscritto, ma dicendo anche che sono molti, specialmente fra i piu'
giovani, quelli decisamente ottimi), ma non e' una cosa nuova, credo sia giusto
chiarire un paio di cose.
Anzitutto si deve riconoscere che soprattutto oggi le cose sono cambiate, e le nuove
generazioni sono sempre piu' preparate, per una serie infinita di motivi. Se e' vero
che spesso gli italiani vengono silurati nei concorsi, e' anche vero che ce ne sono
molti che li stravincono, e che stanno sempre piu' occupando posti di rilievo nel
mondo musicale internazionale. Ovvio che non sto parlando soltanto di professori
d'orchestra. Basta pensare al nostro Luisi (se sei all'ascolto: ciao Fabio, e
complimenti vivissimi!!!), che ha studiato dapprima in un conservatorio italiano, e
quindi ha deciso di "emigrare", ma anche a tanti altri, che non  so citare qui a
memoria.
A fronte di questo pero' la situazione non e' rosea. A mio avviso una buona parte di
colpa e' anche dei programmi di studio, decisamente inadatti, datati, lacunosi, e
chi piu' ne ha piu' ne metta. Ma forse ancora di piu' la responsabilita' e' dei
corsi di studio. Inutile e dannoso far d'ogni erba un fascio, e far arrivare tutti -
indistintamente - alla stessa tipologia di diploma. Dovrebbero essere molteplici le
specializzazioni: concertismo, didattica, orchestra..., con diplomi diversi, senza
precludere a nessuno la possibilita' di ottenere l'uno o l'altro, oppure l'uno *e*
l'altro, ma finalizzandone i curricula scolastici ad una reale preparazione in
ognuna delle branche suddette.
Quello che e' davvero inutile e' creare tutti "concertisti", che magari non sanno
insegnare (e se imparano e' per la loro buona volonta' o per il fortunato esempio
del loro maestro, se questo si verifica), o che non sanno stare in orchestra,
perche' nel nostro paese, in cui si chiudono le orchestre stabili, viene relegata
questa fondamentale pratica (credo indispensabile anche per chi voglia e possa poi
fare il solista) a rango di "materia complementare", con tutto cio' che ne consegue.
Si da' quindi fin dall'inizio l'impressione che suonare in orchestra sia un qualcosa
"di serie B".
Bene: attualmente qualcosa si *potrebbe* muovere. La riforma (legge 508) e' stata
approvata, il Ministero dell'Universita' (a cui i Conservatori adesso fanno capo)
sta procedendo (sembra) a grandi passi verso l'applicazione, che sara' comunque
lunga e faticosa. Un primo grande risultato spero sara' quello di rivedere e
differenziare i programmi, secondo le linee a cui accennavo prima, in applicazione
di quell'autonomia che la riforma conferisce ai Conservatori.
Forse, e dico forse, qualcosa potrebbe anche cambiare sul serio.
Almeno e' cio' che spero, ed e' cio' per cui tanti di noi (ed io con loro) si stanno
impegnando.
Un saluto,
Vincenzo
--
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
       Vincenzo Ninci

vi...@fi.ats.it
P.S.  Visitate la mia pagina:
<
http://www.rebel.net/~vince
>
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


title: Orchestrali, diplomi e incapacità

text:
Angelo Dinelli <
Angelo...@mail.crown-net.com
> wrote:
> Si vede che ha studiato male il corso di Armonia,
> dove č prevista l'analisi di questa e altre cose.
> Il corso di strumento non prevede - a meno che
> l'insegnante non gli dedichi un po' di tempo -
> l'analisi di queste cose... PURTROPPO!
Si vede che dovevano prenderlo a calci in culo nel corso di solfeggio.
Altro che armonia: ad armonia non ci doveva neppure arrivare.



title: Orchestrali, diplomi e incapacità

text:
Angelo Dinelli <
Angelo...@mail.crown-net.com
> wrote:
> Rimane il fatto che, secondo un minimo di logica, le centinaia di persone
> che studiano una strumento per 10 anni (e più) e che escono anche con voti
> altissimi quasi sempre sanno suonare il proprio strumento. Che poi possano
> fallire o andar male a una audizione per entrare in un'orchestra, è
> abbastanza plausibile, data la tensione nervosa, sia quella "naturale",
> sia quella spesso procurata da "esaminatori" poco sensibili a quella data
> situazione psicologica degli esaminandi.
>
> Va poi specificato che a una audizione per entrare in orchestra verranno
> automaticamente rifiutati almeno il 90% dei candidati visto che i posti
> disponibili in orchestra sono in generale molto pochi. Quel 90% scartato è
> dunque solo un po' inferiore ai prescelti, e la loro bocciatura non
> significa affatto che non sappiano suonare, anche a livelli professionali.
Io trovo che la vita professionale sia cento volte piu' severa di un
esame. Quando ho fatto il mio concorso mi sono trovato una folta ed
autorevole commissione che mi ha interrogato a battente per un'ora sui
piu' diversi argomenti. Ma ogni giornata di lavoro e' peggio. Ogni volta
che squilla il telefono e' una interrogazione, spesso su argomenti
strambi o poco conosciuti (
p.es
. quante edizioni ci sono del concerto
per violino, pianoforte e archi di Mendelssohn ?)
Se il candidato ad entrare in una orchestra si emoziona troppo ad un
esame, e' probabilissimo che si emozioni troppo anche nel suonare in
pubblico. Ma il pubblico ha pagato il biglietto ed e' molto meno
disposto a transigere di un esaminatore.
Quanto al discorso del 90%, anche questo non torna. Bisogna distinguere
fra gli idonei a ricoprire il posto - cioe' tutti quelli che raggiungono
il livello considerato minimo e chi poi lo ricopre effettivamente, cosa
che dipende dal numero di posti. Ma il numero di idonei dipende solo dal
livello dei candidati.
Faccio un esempio. Si fa un concorso per primo clarinetto. 35 presentano
la domanda, di questi vengono effettivamente al concorso in 25.
L'eliminatoria la passano in 13, alla seconda prova vengono fatti 3
idonei. (Sto usando delle proporzioni molto verosimili). Chi ha preso il
voto piu' altro dei tre prende il posto. Se il primo rinuncia (capita,
magari contemporaneamente ha trovato un posto piu' interessante) passa
al secondo. Se rinuncia anche il secondo si passa al terzo. Se rinuncia
anche il terzo bisogna rifare il concorso.
Chiaramente non c'e' nessun limite al numero di idonei: piu' che ce ne
sono, e maggiore sara' la scelta possibile. Non si puo' regalare
l'idoneita', perche' si rischia sempre che un idoneo sia in condizione
di essere assunto.
Ora il problema e' che il 75% dei candidati non raggiunge l'idoneita'.
Per gli strumenti un po' particolari o per i posti piu' esposti (come
l'esempio di cui sopra) la percentuale dei non idonei e' anche
superiore. In genere non si tratta di emozione, ma di brutto suono,
cattiva intonazione e soprattutto (difetto comunissimo) scarso senso del
rtmo.



title: Orchestrali, diplomi e incapacità

text:
On Fri, 31 Mar 2000 19:04:32 GMT, Annarita Indino <
ar.i...@iol.it
> wrote:
Ma questa persona si laurea, si prende un
>titolo di studio tra due mesi e dovrebbe aver acquisito una capacità
>professionale che, francamente, non so riconoscergli.
Forse il tuo professore non la pensa allo stesso modo, altrimenti perchè
permettergli di discutere la tesi in quella materia e su quell'argomento?
 Ma non
>saper riconoscere una tonalità minore non è un punto debole.
Sicuramente non è cosa da poco, ma forse per lui è meno grave che non saper
eseguire i passaggi nella tonalità che fatica a riconoscere. E' solo
un'ipotesi che, sia chiaro, non lo giustifica affatto.
 E' non
>avere delle fondamenta. E' inammissibile per una persona diplomata in
>conservatorio e tra poco anche laureata con tesi in musicologia.
Le tue parole mi fanno riflettere su un punto: possibile che le cose
accadano vostro malgrado?
Può anche succedere che sfuggano lacune di questo tipo, è vero,
ma non si dovrebbe sondare  un pò il terreno almeno prima di assegnare
l'argomento della tesi? Mi sembra che oltretutto sia un lavoro molto
importante per quella biblioteca...
 Il mio lavoro consiste
>nel correggerlo (tenendo in considerazione il fatto che io sono
>l'assistente del suo relatore) non nel sostituirmi a lui.
Mostrargli la strada da seguire è sicuramente un  bel modo per correggerlo.
Certo, se i suoi problemi fossero venuti alla luce prima, forse adesso il
tuo compito sarebbe diverso...
Ciao e buon lavoro,
Doriana


Orchestrali, diplomi e incapacità


title: Orchestrali, diplomi e incapacità

text:
On Fri, 31 Mar 2000 13:35:49 GMT, Annarita Indino <
ar.i...@iol.it
> wrote:
>Riferisco anche una considerazione 'pungente':
Cara Annarita,
inizio col dire che non metto assolutamente in dubbio quello che scrivi
(anche se naturalmente non è il caso di generalizzare) ma, a mio parere,
avresti anche potuto riportare la tua interessante esperienza senza dare
elementi per poter identificare la persona di cui parli e i suoi
specifici problemi di studio.
Non mi è sembrato affatto carino nei suoi confronti ......
Credo non ti avrebbe fatto piacere se il tuo relatore - o  chi per lui -
avesse rivelato in pubblico, facendo una sorta di identikit,
qualche tuo punto debole nello studio (li abbiamo tutti,  anche se non gli
stessi, e nonostante i voti, come hai detto giustamente).
E io ho
>dovuto rifare il suo lavoro.....:)))))))
Se questo E' il tuo lavoro dov'è il problema?:)))
Penso che l'insegnamento non sia  un processo a senso unico; credo che si
abbia qualcosa da imparare anche quando si finisce "legalmente" di essere
allievi. Forse anche il tuo studente, nel suo campo, potrà un giorno
esserti di aiuto....



title: Orchestrali, diplomi e incapacità

text:
On Fri, 31 Mar 2000 16:59:16 GMT,
d.at...@tiscalinet.it
 wrote:
>inizio col dire che non metto assolutamente in dubbio quello che scrivi
>(anche se naturalmente non è il caso di generalizzare) ma, a mio parere,
>avresti anche potuto riportare la tua interessante esperienza senza dare
>elementi per poter identificare la persona di cui parli e i suoi
>specifici problemi di studio.
Non si tratta di problemi di studio, purtroppo. Se così fosse, il
problema non sarebbe tale. La questione è che questa persona viene a
fare una tesi sperimentale di catalogazione di manoscritti musicali
senza avere delle basi. Tu mi potrai dire che fa sempre in tempo ad
imparare, e hai ragione. Ma questa persona si laurea, si prende un
titolo di studio tra due mesi e dovrebbe aver acquisito una capacità
professionale che, francamente, non so riconoscergli.
>Non mi è sembrato affatto carino nei suoi confronti ......
>Credo non ti avrebbe fatto piacere se il tuo relatore - o  chi per lui -
>avesse rivelato in pubblico, facendo una sorta di identikit,
>qualche tuo punto debole nello studio (li abbiamo tutti,  anche se non gli
>stessi, e nonostante i voti, come hai detto giustamente).
Certamente. Avrei magari dovuto esser più vaga, lo riconosco. Ma non
saper riconoscere una tonalità minore non è un punto debole. E' non
avere delle fondamenta. E' inammissibile per una persona diplomata in
conservatorio e tra poco anche laureata con tesi in musicologia.
>E io ho
>>dovuto rifare il suo lavoro.....:)))))))
>
>Se questo E' il tuo lavoro dov'è il problema?:)))
Non è il mio lavoro. Dovrebbe essere il suo. Il mio lavoro consiste
nel correggerlo (tenendo in considerazione il fatto che io sono
l'assistente del suo relatore) non nel sostituirmi a lui. Tieni
presente che la sua tesi di laurea consiste nell'operare una
catalogazione presso una biblioteca che confida nella sua schedatura e
la *deve* considerare attendibile, visto che nessuno del personale
conosce la musica.
>Penso che l'insegnamento non sia  un processo a senso unico; credo che si
>abbia qualcosa da imparare anche quando si finisce "legalmente" di essere
>allievi. Forse anche il tuo studente, nel suo campo, potrà un giorno
>esserti di aiuto....
Ne sono certa. Ho imparato tante cose dagli studenti del professore di
cui sono assistente, infatti. :-)))
Ciao



title: Orchestrali, diplomi e incapacità

text:
Annarita Indino <
ar.i...@iol.it
> wrote:
> (programmone da virtuoso, s'intende) se non si mette a suonare un
> pezzo, non distingue se è scritto in una tonalità maggiore o nella sua
> relativa minore. Non è cioè in grado di integrare le alterazioni in
> armatura di chiave con l'osservazione della linea melodica (settimo
> innalzato).
Devo dire che ho riscontrato lo stesso problema in un musicologo ora
molto anziano, ma ai suoi tempi pressoche' onnipotente nell'ambiente e
molto appoggiato....



title: Orchestrali, diplomi e incapacità

text:
Francesco Lo Cascio ha scritto nel messaggio <8c226l$5t4$
1...@nslave2.tin.it
>...
|"Angelo Dinelli" <
Angelo...@mail.crown-net.com
> ha scritto nel messaggio
|
|> Io invece credo sia colpa del corso di studi,
|> che ad esempio ti obbliga a studiare per l'ottavo
|> 24 preludi e fughe di Bach (oltre a altre cose difficiline)
|> pur sapendo che mai nessuno è arrivato all'esame
|> sapendo bene almeno 10 di quei 24 preludi e fughe,
|
|Io ne avevo studiati 6... però li sapevo a memoria. :-)
|
|> e senza considerare che le 24 ore di tempo
|> che ti danno per ripassare sono una
|> vera e propria presa di culo.
|
|E' vero... nel senso che per uno dotato di buona prima vista e capacità di
|studio concentrato 24 ore sono perfettamente sufficenti per studiare il
|preludio e fuga e lo studio di Clementi.
|Io ho fatto così... ed ho preso pure 8 a tale prova (10 alla prova di studio
|in tre ore... ^_^), che per un giorno di studio non è malaccio.
C'è una cosa che non capisco:
tu dici di averne studiati solo 6 (a memoria)
poi dici che hai preso 8 a tale prova.
Allora vuol dire che hanno estratto a sorte
proprio uno dei 6 che sapevi, e non uno di 18
che non sapevi.
Oppure ho capito male?
Ciao
Angelo


title: Orchestrali, diplomi e incapacità

text:
Andrea Conti ha scritto nel messaggio <
38e4a...@news.dada.it
>...
|> I diplomati (con voti altissimi) non sanno suonare?
|> Ti dobbiamo credere?
|
|Dico solo che il diploma, e tantomeno il voto, non sono una garanzia che il
|suonatore sia a livelli professionali e professionistici.
Però prima avevi "detto":
centinaia di diplomati (ANCHE CON VOTI ALTISSIMI)
non sono in grado di SUONARE IL LORO STRUMENTO.
Non avevi specificato "A LIVELLI PROFESSIONALI".
Altrimenti ... non ci sarebbe stato nulla da obiettare.
Rimane il fatto che,
secondo un minimo di logica,
le centinaia di persone che studiano
una strumento per 10 anni (e più)
e che escono anche con voti altissimi
quasi sempre sanno suonare il proprio strumento.
Che poi possano fallire o andar male
a una audizione per entrare in un'orchestra,
è abbastanza plausibile, data la tensione
nervosa, sia quella "naturale", sia quella
spesso procurata da "esaminatori" poco sensibili
a quella data situazione psicologica degli esaminandi.
Va poi specificato che a una audizione per
entrare in orchestra verranno automaticamente
rifiutati almeno il 90% dei candidati
visto che i posti disponibili in orchestra
sono in generale molto pochi.
Quel 90% scartato è dunque solo
un po' inferiore ai prescelti,
e la loro bocciatura non significa
affatto che non sappiano suonare,
anche a livelli professionali.
Potrebbero benissimo essere
solo UNO SCALINO sotto i prescelti.
Come uno che arriva ultimo alle Olimpiadi:
non è certo negato, perché alle Olimpiadi
c'è arrivato. E' quindi, pur sempre, uno dei primi:)))
Va poi detto che anche tutti coloro che escono
con una laurea universitaria, di qualsiasi tipo,
in generale non sono PRONTI per svolgere il loro
lavoro... e spesso devono fare apprendistato,
imparare cose "pratiche" che all'università
non vengono prese in considerazione.
Tutto sommato mi pare che il tuo giudizio
sparava a zero sui diplomati (anche con voti altissimi)
sui conservatori, sugli insegnanti, eccetera.
Mentre credo che - nella media -
escano adesso quello stesso numero di
persone pronte per entrare in orchestra
che uscivano dai conservatori
10 20 30 40 anni fa, visto che i
programmi di studio sono gli stessi.
A meno che negli ultimi anni siano statisticamente
nati tutti "negati per la musica".
Nel qual caso bisognerà solo aspettare qualche
decennio, e allora nasceranno - forse - tutti assieme
quei "genii musicali" che sono mancati in questi ultimi anni:)))
-- Dinelli Angelo --


title: Orchestrali, diplomi e incapacità

text:
Luca Logi ha scritto nel messaggio <
2000033115...@dadovago2076.dada.it
>...
|O il conservatorio e' una scuola di medio livello e allora 24 preludi e
|fughe sono troppi.
|
|O e' una scuola al massimo livello e allora sono pochi, perche'
|bisognerebbe studiarli tutti e 48 (e se non li hai studiati a 18 anni,
|quando li studierai, uno all'anno per 48 anni?)
Non sono d'accordo.
24 preludi e fuga sono più
che sufficienti a connotare una scuola
di ALTO livello, e non è affatto vero che
per essere tale dovrebbe obbligare a farli
studiare tutti e 48.
Al contrario, per essere scuola di alto livello,
bisognerebbe ridurre a 12 i preludi e le fughe, in
modo da avere il tempo materiale per studiarle bene.
Essendo 24, e essendoci poi tutto il resto da studiare
(scale per doppie terze e doppie seste, 23 studi
del Clementi, altri studi, pezzo a scelta,
Concerto per pianoforte e orchestra)
una toccata e fuga potrà essere studiata
al massimo per una settimana (e non riesce
certo in una settimana) per poi passare alla
n.2, poi alla n.3, eccetera, fino ad arrivare
dopo 24 settimane alla numero 24.
Quando dopo 24 settimane ritorni alla numero 1
è molto probabile (a meno di non essere Bach in persona)
che essa sia stata quasi completamente dimenticata,
e quindi bisogna ricominciare il ciclo daccapo,
e così via, senza mai riuscire ad impararne una bene.
Per questo motivo quasi tutti si convincono
che Bach dia difficile (più di Beethoven, più di Chopin, ecc.)
ma questo non è vero.
Ho verificato questo sulla mia pelle
perché preparando Concerto italiano
e due toccate e fuga per il 10°
e potendole studiare quasi tutti i giorni
ho visto che Bach è fattibile
come qualsiasi altra cosa.
Però non si può pensare di impararlo
lasciando una fuga ferma per 24 settimane
prima di studiarla di nuovo.
Quindi una scuola SERIA
dovrebbe non aumentare, bensì diminuire
il numero di preludi e fughe
in modo da poterle effettivamente imparare
e ottenere dei benefici.
In caso contrario si fa solo un "esercizio di lettura".
-- Dinelli


title: Orchestrali, diplomi e incapacità

text:
Francesco Rossetti ha scritto nel messaggio
|... senza poi parlare del differente metro di giudizio applicato ai
|privatisti rispetto a quello applicato ai candidati interni al
|conservatorio
Dai... non tocchiamo questo dolente tasto ;)
Angelo Dinelli


title: Orchestrali, diplomi e incapacità

text:
Annarita Indino ha scritto nel messaggio ...
|Riferisco anche una considerazione 'pungente': il laureando che sto
|assistendo, allievo di Pierluigi Camicia, diplomatosi a Bari con 9.50
|(programmone da virtuoso, s'intende) se non si mette a suonare un
|pezzo, non distingue se è scritto in una tonalità maggiore o nella sua
|relativa minore. Non è cioè in grado di integrare le alterazioni in
|armatura di chiave con l'osservazione della linea melodica (settimo
|innalzato).
Si vede che ha studiato male il corso di Armonia,
dove è prevista l'analisi di questa e altre cose.
Il corso di strumento non prevede - a meno che
l'insegnante non gli dedichi un po' di tempo -
l'analisi di queste cose... PURTROPPO!
Angelo


title: Orchestrali, diplomi e incapacità

text:
Vincenzo Ninci ha scritto nel messaggio <
38E4C1A3...@fi.ats.it
>...
|Inutile e dannoso far d'ogni erba un fascio, e far arrivare tutti -
|indistintamente - alla stessa tipologia di diploma. Dovrebbero essere molteplici le
|specializzazioni: concertismo, didattica, orchestra..., con diplomi diversi, senza
|precludere a nessuno la possibilita' di ottenere l'uno o l'altro, oppure l'uno *e*
|l'altro, ma finalizzandone i curricula scolastici ad una reale preparazione in
|ognuna delle branche suddette.
parole sacrosantissime!!!
Speriamo che con la riforma della scuola
e quindi - mi pare - con l'abolizione
degli stessi Conservatori, le cose
cambino in questo senso.
Non è nemmeno accettabile, tanto che ci siamo,
che uno che aspiri solo a insegnare alle medie
debba arrivare al tecnicismo di un 10°
e poi uscire senza sapare - prima -
cosa l'aspetterà dentro una scuola media
(che tra l'altro sparirà anch'essa,
a favore di elementari di 7 anni!).
|Quello che e' davvero inutile e' creare tutti "concertisti",
questo è IL punto!
|Bene: attualmente qualcosa si *potrebbe* muovere. La riforma (legge 508) e' stata
|approvata, il Ministero dell'Universita' (a cui i Conservatori adesso fanno capo)
|sta procedendo (sembra) a grandi passi verso l'applicazione, che sara' comunque
|lunga e faticosa. Un primo grande risultato spero sara' quello di rivedere e
|differenziare i programmi, secondo le linee a cui accennavo prima, in applicazione
|di quell'autonomia che la riforma conferisce ai Conservatori.
|Forse, e dico forse, qualcosa potrebbe anche cambiare sul serio.
|Almeno e' cio' che spero, ed e' cio' per cui tanti di noi (ed io con loro) si stanno
|impegnando.
Ti/vi auguro di fare un buon lavoro.
Non è facile mettere d'accordo tutte
le diverse esigenze.
Ciao.
Angelo Dinelli


title: Orchestrali, diplomi e incapacità

text:
On Fri, 31 Mar 2000 21:11:44 GMT,
d.at...@tiscalinet.it
 wrote:
>>Ma questa persona si laurea, si prende un
>>titolo di studio tra due mesi e dovrebbe aver acquisito una capacità
>>professionale che, francamente, non so riconoscergli.
>
>Forse il tuo professore non la pensa allo stesso modo, altrimenti perchè
>permettergli di discutere la tesi in quella materia e su quell'argomento?
Non sta a lui permetterlo o meno. Lui può solo bloccare la discussione
della tesi finché questa non sia stata redatta correttamente, almeno
secondo i suoi criteri. Ed è quello che il professore in questione sta
facendo da diversi mesi.
> E' non
>>avere delle fondamenta. E' inammissibile per una persona diplomata in
>>conservatorio e tra poco anche laureata con tesi in musicologia.
>
>Le tue parole mi fanno riflettere su un punto: possibile che le cose
>accadano vostro malgrado?
Purtroppo le cose non sono così semplici. Per iscriversi a Beni
Musicali, ad esempio, l'ordinamento universitario non prevede nè esami
attitudinali nè che si abbia una istruzione musicale. Si cerca di
venire incontro agli studenti con dei corsi di alfabetizzazione
musicale, ma siamo pur sempre all'Università e non in una scuola
dell'obbligo. E poi, francamente, è difficile immaginare che qualcuno
dopo 10 anni di conservatorio abbia delle lacune del genere. Le tesi
di laurea il più delle volte vengono proposte dagli studenti, specie
quelle sperimentali. I motivi sono legati al fatto che qui a Lecce
nessuno dei docenti (solo un ordinario e un ricercatore, gli altri
tutti contrattisti) è residente a Lecce. Gli studenti quindi, con
lodevolissima iniziativa, fanno delle ricerche sul posto per
individuare dei campi di indagine interessanti, che riguardino la
realtà musicale locale sia essa antica sia moderna. Può essere un
censimento con schedatura degli organi di una diocesi, o la schedatura
di un fondo musicale, eccetera. Si cerca in definitiva di lavorare sul
materiale che c'è nel territorio. Lo studente trova qualcosa che
ritiene significativo e la propone al docente, il quale incoraggia
sempre questo genere di iniziative (qualora l'argomento abbia un certo
interesse).
> Il mio lavoro consiste
>>nel correggerlo (tenendo in considerazione il fatto che io sono
>>l'assistente del suo relatore) non nel sostituirmi a lui.
>
>Mostrargli la strada da seguire è sicuramente un  bel modo per correggerlo.
>Certo, se i suoi problemi fossero venuti alla luce prima, forse adesso il
>tuo compito sarebbe diverso...
Qui ha parlato anche la mia amarezza. Ribadisco che tutti coloro che
insegnano a Beni Musicali vengono da fuori. Il che vuol dire che chi è
assistente di un docente (siamo solo in due) deve fare molto del
lavoro di correzione e di assistenza ai laureandi. E' anche un lavoro
interessante, peccato che la facoltà non ci paghi nemmeno le spese.
Già. Io lavoro solo per la gloria (così come per la gloria mi siedo in
commissione d'esame), e prima o poi sarò costretta ad andarmene da
qui.
Ciao
Annarita
>
>
>Ciao e buon lavoro,
>
>Doriana
>
>
_____________________________________



title: Orchestrali, diplomi e incapacità

text:
On Sat, 01 Apr 2000 08:35:09 GMT, Annarita Indino <
ar.i...@iol.it
> wrote:
>>Forse il tuo professore non la pensa allo stesso modo, altrimenti perchè
>>permettergli di discutere la tesi in quella materia e su quell'argomento?
>
>Non sta a lui permetterlo o meno. Lui può solo bloccare la discussione
>della tesi finché questa non sia stata redatta correttamente,
Intendevo dire...non si può fare niente per evitare che si arrivi anche a
chiedere la tesi in una disciplina? Ci saranno esami da sostenere con i
quali si può "bloccare" lo studente e magari fargli cambiare idea sul suo
percorso di studi, non è così?
>>Le tue parole mi fanno riflettere su un punto: possibile che le cose
>>accadano vostro malgrado?
>
>Purtroppo le cose non sono così semplici. Per iscriversi a Beni
>Musicali, ad esempio, l'ordinamento universitario non prevede nè esami
>attitudinali nè che si abbia una istruzione musicale.
Proprio a questo volevo arrivare. Scusa una domanda, ma quanto dura il
corso in Beni Musicali? E' chiaro che non hai colpa di questa situazione,
ma visto che parlo con te a te lo chiedo.
>E poi, francamente, è difficile immaginare che qualcuno
>dopo 10 anni di conservatorio abbia delle lacune del genere.
Come sanno quasi tutti lo studio dell'armonia e della storia della musica
in conservatorio è quasi ridicolo, poichè le materie complementari non sono
applicative e risultano disgiunte dal resto dello studio. In certi paesi il
corso di studi di un compositore o di un esecutore, ad esempio, hanno molte
cose in comune, tranne l'enfasi che si pone più su un aspetto che
sull'altro.
Entrambi devono studiare ear training (dettato polifonico, dettato
armonico, ecc.) , teoria applicata (armonia e contrappunto,
estemporizzazione, composizione di forme diverse ecc.). Un musicista che
vuole focalizzare la sua attività sull'esecuzione è e dev'essere in grado,
ad esempio, di saper scrivere a memoria qualsiasi composizione egli suoni,
lontano dal suo strumento, oppure eseguire alcuni passaggi, nei limiti
delle sue capacità, in qualsiasi tonalità. Ecco perchè spesso ci sono casi
di "trasmigrazione di competenze": esecutori-compositori,
compositori-direttori d'orchestra, ecc.
Forse in Italia lo studio della composizione dovrebbe essere materia
d'obbligo per qualsiasi strumentista e  musicologo, mentre la storia della
musica dovrebbe essere più "tecnica",  fatta con l'ausilio di matita e
carta pentagrammata per intenderci,  e non volta solo all'ascolto e  alla
collocazione storica del brano o dell'autore.
Ma tu confermi che in Italia certi problemi non riguardano solo i
conservatori.  All'università di
 Cambridge, nell'ora di Storia della musica, ho assistito a lezioni in cui,
tanto per fare un esempio,  si insegna ad avere la memoria  armonica di un
certo brano (scritto per qualsiasi strumento)  e non soltanto la sua
valutazione "estetica".
Ad ogni modo il caso del tuo allievo è molto significativo, ma non credo
(per fortuna) emblematico.
Le tesi
>di laurea il più delle volte vengono proposte dagli studenti, specie
>quelle sperimentali.
Sicuramente questo accade anche altrove, specialmente con le tesi
sperimentali, ma a maggior ragione forse è il caso di "approfondire" la
conoscenza dell'allievo.
 I motivi sono legati al fatto che qui a Lecce
>nessuno dei docenti (solo un ordinario e un ricercatore, gli altri
>tutti contrattisti) è residente a Lecce.
Putroppo è una situazione molto triste, ma resta il fatto che in Italia i
titoli di studio hanno valore legale e firmare una tesi vuol dire
legittimarla ed essere "complice" di quello che lo studente farà in futuro,
nel bene e nel male.
E' anche vero che oggi le possibilità di impiego sono così scarse che
verrebbe da non porseli certi problemi....
Ma non credo sia così ovunque.
Lo studente trova qualcosa che
>ritiene significativo e la propone al docente, il quale incoraggia
>sempre questo genere di iniziative (qualora l'argomento abbia un certo
>interesse).
Naturalmente.
>>Mostrargli la strada da seguire è sicuramente un  bel modo per correggerlo.
>>Certo, se i suoi problemi fossero venuti alla luce prima, forse adesso il
>>tuo compito sarebbe diverso...
>
>Qui ha parlato anche la mia amarezza.
Ti capisco.
>Già. Io lavoro solo per la gloria
Non  è poco...
 (così come per la gloria mi siedo in
>commissione d'esame), e prima o poi sarò costretta ad andarmene da
>qui.
Ti auguro di cuore  di trovare presto una situazione più gratificante.
Ciao
Doriana


title: Orchestrali, diplomi e incapacità

text:
"Angelo Dinelli" <
Angelo...@mail.crown-net.com
> ha scritto nel messaggio
> |E' vero... nel senso che per uno dotato di buona prima vista e capacità
di
> |studio concentrato 24 ore sono perfettamente sufficenti per studiare il
> |preludio e fuga e lo studio di Clementi.
> |Io ho fatto così... ed ho preso pure 8 a tale prova (10 alla prova di
studio
> |in tre ore... ^_^), che per un giorno di studio non è malaccio.
>
> C'è una cosa che non capisco:
> tu dici di averne studiati solo 6 (a memoria)
> poi dici che hai preso 8 a tale prova.
> Allora vuol dire che hanno estratto a sorte
> proprio uno dei 6 che sapevi, e non uno di 18
> che non sapevi.
> Oppure ho capito male?
8 è un voto basso nell'ottica di conservatorio... se avessero estratto uno
di quelli che avevo studiato avrei preso 10.
Non perché sono figo, ma perché quei sei li avevo preparati nell'ottica dei
concorsi (infatti li posso suonare in qualsiasi momento). Certo se penso a
Schiff che il Clavicembalo lo sa TUTTO a memoria... incredibile!
ciao,
Jashugan


title: Orchestrali, diplomi e incapacità

text:
On Sat, 01 Apr 2000 09:53:31 GMT,
d.at...@tiscalinet.it
 wrote:
>Intendevo dire...non si può fare niente per evitare che si arrivi anche a
>chiedere la tesi in una disciplina? Ci saranno esami da sostenere con i
>quali si può "bloccare" lo studente e magari fargli cambiare idea sul suo
>percorso di studi, non è così?
Nel nostro ordinamento è sufficiente aver sostenuto un esame con un
determinato docente per poterlo avere come relatore. Il laureando ha
diritto di scegliere la tesi tra una qualsiasi delle materie di cui ha
sostenuto l'esame. Anche la scelta degli esami dipende dallo studente,
che ha diritto di decidere quale indirizzo specifico dare alla sua
preparazione. Ci sono però una quantità di materie obbligatorie, che
vanno studiate indipendentemente dalla 'specializzazione' che si
desidera ottenere. Queste spesso sono affrontate piuttosto
mnemonicamente, giusto per passare l'esame. Poi magari si decide la
tesi (non sempre: a volte è la tesi che capita tra capo e collo....)
proprio in quella materia, e allora succede che ci si renda conto di
non ricordare nulla dello studio fatto.
>>Purtroppo le cose non sono così semplici. Per iscriversi a Beni
>>Musicali, ad esempio, l'ordinamento universitario non prevede nè esami
>>attitudinali nè che si abbia una istruzione musicale.
>
>Proprio a questo volevo arrivare. Scusa una domanda, ma quanto dura il
>corso in Beni Musicali? E' chiaro che non hai colpa di questa situazione,
>ma visto che parlo con te a te lo chiedo.
Il corso dura quattro anni, per un totale di 23 esami annuali e 2
semestrali, più due prove di lingua straniera, ognuna concernente una
lingua diversa.
>Come sanno quasi tutti lo studio dell'armonia e della storia della musica
>in conservatorio è quasi ridicolo, poichè le materie complementari non sono
>applicative e risultano disgiunte dal resto dello studio.
Hai ragione. La tua analisi mi sembra molto pertinente. Io concordo
comunque con quel che ha scritto Luca Logi in un suo post: saper
riconoscere una tonalità minore riguarda la teoria elementare, il
corso di solfeggio.
>Sicuramente questo accade anche altrove, specialmente con le tesi
>sperimentali, ma a maggior ragione forse è il caso di "approfondire" la
>conoscenza dell'allievo.
Quello che dici è giusto, ma quando si giunge alla tesi di laurea, il
docente deve seguire e consigliare lo studente, non prenderlo per mano
come se fosse un bambino. In fin dei conti ha pur sempre completato un
corso di studi, il massimo previsto dall'ordinamento italiano. Giunto
a questo punto, dovrebbe essere in grado di camminare un po' da
solo....
>Putroppo è una situazione molto triste, ma resta il fatto che in Italia i
>titoli di studio hanno valore legale e firmare una tesi vuol dire
>legittimarla ed essere "complice" di quello che lo studente farà in futuro,
>nel bene e nel male.
E' per questo che il docente non la firma se non quando la giudica
idonea a sostenere la discussione davanti alla commissione di laurea.
>Ti auguro di cuore  di trovare presto una situazione più gratificante.
Grazie mille.:-))
Ciao
Annarita



title: Orchestrali, diplomi e incapacità

author: Lucio PERES

text:
On Fri, 31 Mar 2000 17:17:55 +0200, Vincenzo Ninci <
vi...@fi.ats.it
>
wrote:
> o che non sanno stare in orchestra,
>perche' nel nostro paese, in cui si chiudono le orchestre stabili
ci terrei a far sapere ke recentemente a Milano si sono APERTE diverse
orchestre, abbastanza "stabili". Forse non in termini di contratti di
lavoro x gli orkestrali, ma tali appaiono al pubblico ke si reca ai
loro concerti: le facce ed i nomi sul programma sono sempre + o - gli
stessi.
LUX


title: Orchestrali, diplomi e incapacità

text:
On Sat, 01 Apr 2000 14:24:11 GMT, Annarita Indino <
ar.i...@iol.it
> wrote:
>Nel nostro ordinamento è sufficiente aver sostenuto un esame con un
>determinato docente per poterlo avere come relatore. Il laureando ha
>diritto di scegliere la tesi tra una qualsiasi delle materie di cui ha
>sostenuto l'esame. Anche la scelta degli esami dipende dallo studente,
>che ha diritto di decidere quale indirizzo specifico dare alla sua
>preparazione.
E perchè lo studente ha questi diritti e l'insegnante neanche quello di
rifiutarsi di accettare una proprosta di tesi da uno non all'altezza?
Ci sono però una quantità di materie obbligatorie, che
>vanno studiate indipendentemente dalla 'specializzazione' che si
>desidera ottenere. Queste spesso sono affrontate piuttosto
>mnemonicamente, giusto per passare l'esame.
Evidentemente anche l'esame esige quel tipo di preparazione, intendo per il
contenuto delle domande poste e la verifica generale del programma.....In
questo caso è lo studente a fare il gioco del professore....
 > a  volte è la tesi che capita tra capo e collo....)
? Dopo 23 esami e 4 anni di corso?
>Quello che dici è giusto, ma quando si giunge alla tesi di laurea,
e perchè ci si deve giungere necessariamente?
>docente deve seguire e consigliare lo studente, non prenderlo per mano
>come se fosse un bambino.
E' evidente.
In fin dei conti ha pur sempre completato un
>corso di studi, il massimo previsto dall'ordinamento italiano.
E' questo che non riesco a capire. COME si fa a completare il corso di
studi in certe condizioni? Insisto su questo punto perchè
proprio tu hai giudicato molto severamente le lacune del tuo studente (e
hai ragione, certo).
 >E' per questo che il docente non la firma se non quando la giudica
>idonea a sostenere la discussione davanti alla commissione di laurea.
Ma la tesi del tuo studente verrà firmata, vero?
Ad ogni modo, è stato un piacere parlare con te di questi argomenti.
Augurarci che le cose di cui abbiamo discusso possano in parte cambiare
sarebbe forse troppo....ma non si sa mai.
Nel frattempo...buon lavoro.
Ciao
Doriana


title: Orchestrali, diplomi e incapacità

text:
Luca Logi ha scritto nel messaggio <
2000033123...@dadovago2162.dada.it
>...
|Ora il problema e' che il 75% dei candidati non raggiunge l'idoneita'.
|Per gli strumenti un po' particolari o per i posti piu' esposti (come
|l'esempio di cui sopra) la percentuale dei non idonei e' anche
|superiore. In genere non si tratta di emozione, ma di brutto suono,
|cattiva intonazione e soprattutto (difetto comunissimo) scarso senso del
|rtmo.
brutto suono
cattiva intonazione
e soprattutto ---> scarso senso del ritmo
... e sono arrivati al diploma?
Ciao
Angelo Dinelli


title: Orchestrali, diplomi e incapacità

text:
Annarita Indino ha scritto nel messaggio ...
|Qui ha parlato anche la mia amarezza. Ribadisco che tutti coloro che
|insegnano a Beni Musicali vengono da fuori. Il che vuol dire che chi è
|assistente di un docente (siamo solo in due) deve fare molto del
|lavoro di correzione e di assistenza ai laureandi. E' anche un lavoro
|interessante, peccato che la facoltà non ci paghi nemmeno le spese.
|Già. Io lavoro solo per la gloria (così come per la gloria mi siedo in
|commissione d'esame), e
---> prima o poi sarò costretta ad andarmene da qui.
e questo è sicuramente il lato più triste della questione.
Mannaggia... ma quando finirà 'sta storia.
E magari il titolare si prende qualche
bel miglioncione al mese... mentre se ne sta
a prendere un caffè al bar... e gli assistenti sgobbano.
Pensa che mia nipote si è laureata in legge l'altr'anno
e (per fortuna) ha trovato subito da fare "praticantatato"
chiaramente non retribuito....
Per Natale non ha avuto neppure un panettone in regalo ;))
Angelo


title: Orchestrali, diplomi e incapacità

text:
Angelo Dinelli <
Angelo...@mail.crown-net.com
> wrote:
> brutto suono
> cattiva intonazione
> e soprattutto ---> scarso senso del ritmo
> ... e sono arrivati al diploma?
Si.
Poi ci sono dei problemi specifici. Per esempio la maggioranza dei
violinisti che escono dal conservatorio ha problemi con i colpi d'arco
balzati e spiccati. Sostanzialmente, non hanno la padronanza assoluta
dell'arco: basta di dire di suonare un po' piu' svelto o un po' piu'
lento e crollano. Ma in orchestra la velocita' la prende il maestro, non
gli orchestrali.



title: Orchestrali, diplomi e incapacità

text:
On Sat, 1 Apr 2000 12:11:35 +0200, "Angelo Dinelli"
<
Angelo...@mail.crown-net.com
> wrote:
>
>e questo è sicuramente il lato più triste della questione.
>Mannaggia... ma quando finirà 'sta storia.
>E magari il titolare si prende qualche
>bel miglioncione al mese... mentre se ne sta
>a prendere un caffè al bar... e gli assistenti sgobbano.
Infatti....ma i milioni se li beccano appunto gli ordinari.I
contrattisti (anche il 'mio' professore) sono pagati dall'Università
di Lecce con l'esorbitante cifra di 9 milioni l'anno. Immagina quanto
ci guadagna uno che viene da fuori e deve pagarsi viaggio e alloggio.
Tutti i contrattisti hanno un secondo lavoro che permette loro di
venire ad insegnare qui. Anche questa è una cosa che amareggia.



title: Orchestrali, diplomi e incapacità

author: Mahler Giangia

text:
Francesco Lo Cascio <
locascio....@tin.it
> wrote in message
8c226l$5t4$1...@nslave2.tin.it...
> "Angelo Dinelli" <
Angelo...@mail.crown-net.com
> ha scritto nel
messaggio
>
> > Io invece credo sia colpa del corso di studi,
> > che ad esempio ti obbliga a studiare per l'ottavo
> > 24 preludi e fughe di Bach (oltre a altre cose difficiline)
> > pur sapendo che mai nessuno è arrivato all'esame
> > sapendo bene almeno 10 di quei 24 preludi e fughe,
>
> Io ne avevo studiati 6... però li sapevo a memoria. :-)
Io tutti e 24 ma solo perchè adoro Bach. Devo dire che però non li so ancora
tutti a memoria....
>
> > e senza considerare che le 24 ore di tempo
> > che ti danno per ripassare sono una
> > vera e propria presa di culo.
>
> E' vero... nel senso che per uno dotato di buona prima vista e capacità di
> studio concentrato 24 ore sono perfettamente sufficenti per studiare il
> preludio e fuga e lo studio di Clementi.
> Io ho fatto così... ed ho preso pure 8 a tale prova (10 alla prova di
studio
> in tre ore... ^_^), che per un giorno di studio non è malaccio.
Bel colpo! Effettivamente è vero. Una buona prima vista è un vero e proprio
forziere. Ad ogni modo tutto dipende anche dallo studio che esce. Non credo
che il numero 8 o il 23 del Gradus siano così gnocchi per essere preparati
in poche ore.
> Per il resto sono d'accordo che il corso di studio pianistico è ridicolo
ed
> offensivo. Ancora non mi riesce di trovare un buon programma di Diploma.
>
> ciao,
> Jashugan
>
Io sono dell'opinione che per il corso in pianoforte il programma è
abbastanza coerente. Consideriamo ragazzi che la letteratura pianistica è
sterminata e tocca vette per molti irraggiungibili (studi di Chopin,
Scriabin,  preludi di Debussy, Rachmaninov ...) Quindi non prendiamocela se
arrivati al diploma ci resta ancora un sacco da fare. Ciao


title: Orchestrali, diplomi e incapacità

text:
>
> |O il conservatorio e' una scuola di medio livello e allora 24 preludi e
> |fughe sono troppi.
> |
> |O e' una scuola al massimo livello e allora sono pochi, perche'
> |bisognerebbe studiarli tutti e 48 (e se non li hai studiati a 18 anni,
> |quando li studierai, uno all'anno per 48 anni?)
>
> Non sono d'accordo.
> 24 preludi e fuga sono più
> che sufficienti a connotare una scuola
> di ALTO livello, e non è affatto vero che
> per essere tale dovrebbe obbligare a farli
> studiare tutti e 48.
> Al contrario, per essere scuola di alto livello,
> bisognerebbe ridurre a 12 i preludi e le fughe, in
> modo da avere il tempo materiale per studiarle bene.
Ma Angelo, tre anni del corso medio (o anche due se vuoi) non ti sembrano
sufficienti per studiare BENE 24 preludi e fughe di Bach? Per me sì, anzi 24
sono pure pochi!
>
> Essendo 24, e essendoci poi tutto il resto da studiare
> (scale per doppie terze e doppie seste, 23 studi
> del Clementi, altri studi, pezzo a scelta,
> Concerto per pianoforte e orchestra)
> una toccata e fuga potrà essere studiata
> al massimo per una settimana (e non riesce
> certo in una settimana) per poi passare alla
> n.2, poi alla n.3, eccetera, fino ad arrivare
> dopo 24 settimane alla numero 24.
> Quando dopo 24 settimane ritorni alla numero 1
> è molto probabile (a meno di non essere Bach in persona)
> che essa sia stata quasi completamente dimenticata,
> e quindi bisogna ricominciare il ciclo daccapo,
> e così via, senza mai riuscire ad impararne una bene.
E' qui che si vede la qualità dello studio intrapreso e l'articolazione del
programma deve servire anche a ciò, a dare a chi suona la coscienza che
quando studia deve fare in modo di rendere ciò che ha appreso il più solido
possibile.
Almeno, for me. Ciao


title: Orchestrali, diplomi e incapacità

text:
On Fri, 31 Mar 2000 21:43:54 +0200, "Angelo Dinelli"
<
Angelo...@mail.crown-net.com
> wrote:
>
>Luca Logi ha scritto nel messaggio <
2000033115...@dadovago2076.dada.it
>...
>
>|O il conservatorio e' una scuola di medio livello e allora 24 preludi e
>|fughe sono troppi.
>|
>|O e' una scuola al massimo livello e allora sono pochi, perche'
>|bisognerebbe studiarli tutti e 48 (e se non li hai studiati a 18 anni,
>|quando li studierai, uno all'anno per 48 anni?)
>
>Non sono d'accordo.
>24 preludi e fuga sono più
>che sufficienti a connotare una scuola
>di ALTO livello, e non è affatto vero che
>per essere tale dovrebbe obbligare a farli
>studiare tutti e 48.
>Al contrario, per essere scuola di alto livello,
>bisognerebbe ridurre a 12 i preludi e le fughe, in
>modo da avere il tempo materiale per studiarle bene.
>
>Essendo 24, e essendoci poi tutto il resto da studiare
>(scale per doppie terze e doppie seste, 23 studi
>del Clementi, altri studi, pezzo a scelta,
>Concerto per pianoforte e orchestra)
>una toccata e fuga potrà essere studiata
>al massimo per una settimana (e non riesce
>certo in una settimana) per poi passare alla
>n.2, poi alla n.3, eccetera, fino ad arrivare
>dopo 24 settimane alla numero 24.
>Quando dopo 24 settimane ritorni alla numero 1
>è molto probabile (a meno di non essere Bach in persona)
>che essa sia stata quasi completamente dimenticata,
>e quindi bisogna ricominciare il ciclo daccapo,
>e così via, senza mai riuscire ad impararne una bene.
>
>Per questo motivo quasi tutti si convincono
>che Bach dia difficile (più di Beethoven, più di Chopin, ecc.)
>ma questo non è vero.
>Ho verificato questo sulla mia pelle
>perché preparando Concerto italiano
>e due toccate e fuga per il 10°
>e potendole studiare quasi tutti i giorni
>ho visto che Bach è fattibile
>come qualsiasi altra cosa.
>Però non si può pensare di impararlo
>lasciando una fuga ferma per 24 settimane
>prima di studiarla di nuovo.
>
>Quindi una scuola SERIA
>dovrebbe non aumentare, bensì diminuire
>il numero di preludi e fughe
>in modo da poterle effettivamente imparare
>e ottenere dei benefici.
>In caso contrario si fa solo un "esercizio di lettura".
>
>-- Dinelli
>
>
Ottima osservazione.
Vorrei aagiungere che imparare 24 Preludii e Fughe di Bach BENE si può
fare, ma bisogna distribuire il lavoro, non sovraccaricarlo. Sarebbe bene
impararne 12 l'anno e non accumularli insieme ad altre cose per il giorno
dell'esame.
I programmi dovrebbero farli solo quelli che hanno esperienze esecutive di
decenni alle spalle e sanno cos'è l'apprendimento.
Inoltre si dovrebbe imparare a"rifarle", le fughe di Bach.
Anni fa tenni un corso di preparazione all'apprendimento che alla fine del
1° anno prevedeva i seguenti test:
1. memorizzazione dell'esposizione di una fuga a 3 voci, senza l'ausilio
dello strumento (2 ore di tempo) e sua esecuzione in qualsiasi tonalità
2. memorizzazione dell'esposizione di una Sonata di scarlatti senza
strumento (un'ora di tempo) e sua esecuzione in qualsiasi tonalità
3. dettato di un corale non figurato di Bach
4. dettato armonico
5. trasporto a memoria
6. lettura armonico-funzionale
ed altro
Gli allievi, pur non abituati a tale "stress", risposero molto bene.
Queste materie appartengono sia al campo dell'ear-training che della teoria
applicata, fuori Italia.
Qui si dovrebbe ridistribuire, oltre che intensificare i programmi di
studio e fare molto studio di armonia e teoria in maniera APPLICATIVA.
Allora Bach lo si impara davvero, non solo "virtualmente".
Sei d'accordo?
Ciao,
Carlo


title: Orchestrali, diplomi e incapacità

text:
Mahler Giangia ha scritto nel messaggio <8c5kcc$rr7$
1...@pegasus.tiscalinet.it
>...
|tre anni del corso medio (o anche due se vuoi) non ti sembrano
|sufficienti per studiare BENE 24 preludi e fughe di Bach? Per me sì, anzi 24
|sono pure pochi!
Che intendi per BENE?
Angelo


title: Orchestrali, diplomi e incapacità

text:
Mahler Giangia ha scritto nel messaggio <8c5jnf$s2g$
1...@lacerta.tiscalinet.it
>...
|Una buona prima vista č un vero e proprio
|forziere. Ad ogni modo tutto dipende anche dallo studio che esce. Non credo
|che il numero 8 o il 23 del Gradus siano cosě gnocchi per essere preparati
|in poche ore.
Non credo che ci sia uno solo dei 23 studi del Clementi
che possano essere pronti in poche ore.
A me č toccato comunque proprio il 23!
P.S. Non vi sembra che la votazione dell'ottavo,
in questo tipo di prova, dipenda troppo
dalla fortuna di quello che ti tocca di
ripassare in 24 (in fin dei conti 8 o poco piů) ore?


title: Orchestrali, diplomi e incapacità

text:
Annarita Indino ha scritto nel messaggio ...
|Infatti....ma i milioni se li beccano appunto gli ordinari.I
|contrattisti (anche il 'mio' professore) sono pagati dall'Università
|di Lecce con l'esorbitante cifra di 9 milioni l'anno. Immagina quanto
|ci guadagna uno che viene da fuori e deve pagarsi viaggio e alloggio.
|Tutti i contrattisti hanno un secondo lavoro che permette loro di
|venire ad insegnare qui. Anche questa è una cosa che amareggia.
Meno male, comunque, che  la gente si puo' arrangiare con gli extra,
oppure una famiglia che aiuta
nel frattempo che uno si fa le ossa....
altrimenti "molta cultura" finirebbe:)))
Angel


title: Orchestrali, diplomi e incapacità

author: Pietro Puca

text:
Ciao Doriana,
<
d.at...@tiscalinet.it
> wrote in message 38e623eb...@news.tin.it...
> On Sat, 01 Apr 2000 14:24:11 GMT, Annarita Indino <
ar.i...@iol.it
>
wrote:
> E perchè lo studente ha questi diritti e l'insegnante neanche quello di
> rifiutarsi di accettare una proprosta di tesi da uno non all'altezza?
IO credo perchè poi ne abuserebbe, ammesso che già non esista una forma di
abuso in questo senso in Italia.
Mi spiego: pur non avendo una specifica conoscenza della normativa e dei
regolamenti in tema di studi musicali e di conservatorio, credo che l'esame
di laurea finale sia vieppiù comune a qualunque altro corso di Studi.
Purtroppo molto spesso accade che è il Professore che spessissimo decide di
non "accettare" quello studente, con la scusa, magari, di avere già troppo
tesi da discutere, che poi, sappiamo tutti molto bene, come raramente esse
siano davvero lette dal docente, in tutti quei casi in cui non vengano
affidate alla attenzione di qualche collaboratore.
Per quel che concerne, poi la verifica della qualità della preparazione del
candidato io credo che si potrebbe tranquillamente trovare un metodo:
- preesami nella materia in cui il discente chiede la tesi.
- il controllo di verifica delo standard degli esami.
- l'analisi di una ricerca finalizzata a verificare le capacità critiche in
ordine alla tesi proposta.
- Penalizzare lo studente al momento dell'esame di laurea.
Insomma io credo che i professori delle uinversità, e, credo, dei
conservatori, detengano, anche se in maniera assai surrettizio, il potere di
favorire questo o quello attraverso la tecnica dell'affidamento della tesi:
in molti casi ciò si rivela un comportamento eccessivamente sgradevole,
oltrechè ai limiti della legalità.
Ciao.
Pietro Puca


title: Orchestrali, diplomi e incapacità

text:
cagr...@tin.it
 ha scritto nel messaggio <
38e6568d...@news.tin.it
>...
|>Quindi una scuola SERIA
|>dovrebbe non aumentare, bensì diminuire
|>il numero di preludi e fughe
|>in modo da poterle effettivamente imparare
|>e ottenere dei benefici.
|>In caso contrario si fa solo un "esercizio di lettura".
|>
|>-- Dinelli
|>
|>
|Ottima osservazione.
Grazie, qualcuno aveva detto il contrario
sostenendo che 24 sono POCHI
e una scula "seria" dovrebbe farli studiare tutti e 48.
|Vorrei aagiungere che imparare 24 Preludii e Fughe di Bach BENE si può
|fare, ma bisogna distribuire il lavoro, non sovraccaricarlo. Sarebbe bene
|impararne 12 l'anno e non accumularli insieme ad altre cose per il giorno
|dell'esame.
Infatti, e torno a ripetere che siccome
una preludio e fuga non è mica un "bau bau micio micio"
e uno studente del sesto anno non può impararlo
bene in una settimana, anche 24 settimane per
24 preludi e fughe sono completamente insuffucienti.
Da qui deriva sress, sovraffaticamento, studio
completamente meccanico e non ragionato
(perché non c'è TEMPO per farlo).
Se i preludi e fughe fossero 12
il tutto si farebbe meglio
e servirebbe realmente a qualcosa.
|I programmi dovrebbero farli solo quelli che hanno esperienze esecutive di
|decenni alle spalle e sanno cos'è l'apprendimento.
Infatti:)))
|Inoltre si dovrebbe imparare a"rifarle", le fughe di Bach.
Si, ma non 24, al massimo una decina o poco più,
altrimenti saremmo tutti dei Glenn Gould:)))
|Anni fa tenni un corso di preparazione all'apprendimento che alla fine del
|1° anno prevedeva i seguenti test:
|1. memorizzazione dell'esposizione di una fuga a 3 voci, senza l'ausilio
|dello strumento (2 ore di tempo) e sua esecuzione in qualsiasi tonalità
|2. memorizzazione dell'esposizione di una Sonata di scarlatti senza
|strumento (un'ora di tempo) e sua esecuzione in qualsiasi tonalità
|3. dettato di un corale non figurato di Bach
|4. dettato armonico
|5. trasporto a memoria
|6. lettura armonico-funzionale
|
|ed altro
|
|
|Gli allievi, pur non abituati a tale "stress", risposero molto bene.
|
|Queste materie appartengono sia al campo dell'ear-training che della teoria
|applicata, fuori Italia.
|Qui si dovrebbe ridistribuire, oltre che intensificare i programmi di
|studio e fare molto studio di armonia e teoria in maniera APPLICATIVA.
|
|Allora Bach lo si impara davvero, non solo "virtualmente".
|
|Sei d'accordo?
Sono completamente d'accordo.
    .... Gli è tutto da rifare ^__^
Angelo Dinelli


title: Orchestrali, diplomi e incapacità

text:
On Sun, 02 Apr 2000 06:16:37 GMT, "Pietro Puca" <
pu...@iol.it
> wrote:
>Per quel che concerne, poi la verifica della qualità della preparazione del
>candidato io credo che si potrebbe tranquillamente trovare un metodo:
>- preesami nella materia in cui il discente chiede la tesi.
>- il controllo di verifica delo standard degli esami.
>- l'analisi di una ricerca finalizzata a verificare le capacità critiche in
>ordine alla tesi proposta.
>- Penalizzare lo studente al momento dell'esame di laurea.
Queste proposte mi sembrano molto interessanti. A questo proposito
vorrei raccontare il mio caso particolare (ammesso che interessi
qualcuno :)).
Io mi sono laureata in Beni Musicali qui a Lecce 2 anni fa. La
commissione di laurea è di norma di 11 membri, ognuno dei quali può
dare o non dare il suo voto alla tesi. Quindi, il massimo punteggio
che può essere aggiunto a quello della media ottenuta dai voti dei
singoli esami è di 11 punti.
Qunque, io avevo la media del 29.20, quindi, ragionando col metro del
voto, mi sarebbe bastato il voto del mio relatore per avere il 110. I
miei amici già laureati, infatti, mi avevano suggerito di redigere una
breve tesi compilativa, in modo da laurearmi in poco tempo.
La mia tesi, invece, riguardava una delle edizioni di canto piano
liturgico occidentale più importanti del rinascimento (il Graduale
Romanum di Angelo Gardano del 1591). Il lavoro che avevo fatto era
costituito dall'analisi approfondita del testimone (confronti con
altre edizioni coeve e col Graduale Triplex, analisi delle melodie in
base alle differenti revisioni presenti nel testo, trascrizione e
confronto delle lezioni di brani particolarmente significativi, ecc.)
e da una schedatura (parte di un progetto nazionale di prossima
pubblicazione su CD rom) di ogni singolo brano e di ogni singola
sezione di brano pluripartito comprendente anche la codifica
alfanumerica della notazione (per un totale di 2148 schede di 15 campi
ciascuna).
Insomma un lavoraccio concluso in un anno di impegno abbastanza
intenso.
Il giorno della laurea c'erano in commissione solo tre persone che
erano in grado di capire quello di cui stavo parlando: il mio relatore
(professore di Storia della Musica Medievale e Rinascimentale e
Paleografia Musicale), il mio correlatore (il professore di cui sono
ora assistente, docente di Informatica Applicata e Bibliologia e
Storia della Tradizione Manoscritta), e il professore di Drammaturgia
Musicale (il quale, per sua stessa ammissione, ha seguito il mio
discorso solo fino ad un certo punto). In poche parole, la commissione
si è lasciata *guidare* dal mio relatore.
Tutta questa pappardella per dire che si, ho avuto il 110 e lode, ma
avrei potuto averlo anche senza fare tutta quella fatica. Soprattutto
mi preme sottolineare quanto sarebbe stato molto meglio (oltre che
fonte di maggior soddisfazione per me) se in commissione ci fossero
stati più docenti di musicologia. Una commissione di laurea dovrebbe
variare la sua composizione in base alla specificità degli argomenti
trattati dai laureandi. Così com'è, l'esame di laurea è sempre di più
una formalità.
Ciao (e scusate la noia delle mie vicende personali).
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