title: Allievi di Scho:nberg & soundtracks

text:
Alberto d'Onofrio wrote:
>
> Hello (1)
>   lessi or non e' guari che taluni allievi del sommo Scho:nberg(2)
> (avendo io ascoltato un CD di sue pregevoli composizioni sono
> autorizzato a discettarne alquanto,  mi par di poter estrapolare  da
> analoghi fatti. Vorrei adunque discettar con voi di dodecafonia, ma
> tiranno e'  - ahime'  ! - il tempo, sicche' mi accontentero' di ben piu'
> modesto argomento ) distinseronsi non poco nella elaborazion di colonne
> sonore pella cinematografia, segnatamente d'oltre oceano. Pungemi da
> allor vaghezza di saper quali siano i lor nomi ! Posson loro dare una
> caritatevole mano ad un povero ex-giovine tormentato dal dubbio ?
Al momento mi viene in mente soltanto David Raksin (Philadelphia, 1912),
che ha scritto le musiche per più di cinquanta film ed ha avuto due
nomination all'Oscar: per "Forever Amber" (Otto Preminger, 1947) e
"Separate Tables" (Delbert Mann, 1958). Ha arrangiato inoltre (e chissà
quanto contribuito di suo a) la musica di Chaplin per "Modern Times"
(1936) ed è l'autore del famoso "Theme song" per "Laura" (Rouben
Mamoulian - Otto Preminger, 1944).
Michele Ignelzi


title: Allievi di Scho:nberg & soundtracks

author: Dedo

text:
Alberto d'Onofrio ha scritto nel messaggio
<
351FA7BB...@merlino.iasi.rm.cnr.it
>...
[...]
>(2)Ahime', e' ben noto che nella lingua teutonica si fa uno smodato uso
>della dieresi ed e' altrettanto ben noto che le tastiere dei computatori
>personali ne son prive. Nella patria del Wagner si e' allor pensato di
>indicare la presenza d'una dieresi posponendo alla lettera che ne
>necessita il segno : . Cio' puo' aver in voi ingenerato dubbi, che la
>presente noterella dovrebbe aver fatto cadere.
Scusa, Alberto, ma non sarebbe stato piu' semplice scrivere Schoenberg?
Nella patria di Wagner mi sembra sia ammesso posporre una "e" alla vocale
con la Umlaut, se proprio non si puo' fare altrimenti (vedi Furtwaengler,
Boehm, etc.). Almeno, ripeto, cosi' mi sembra (non ho mai studiato tedesco,
poco le altre lingue e nemmeno l'italiano mi gira piu' tanto... :-)))))
Ciao,
Dedo
---------------------
Luciano De Dominicis
ded...@altrimedia.it
---------------------


title: Allievi di Scho:nberg & soundtracks

author: Alberto d'Onofrio

text:
Dedo wrote:
> Scusa, Alberto, ma non sarebbe stato piu' semplice scrivere
> Schoenberg?
> Nella patria di Wagner mi sembra sia ammesso posporre una "e" alla
> vocale
> con la Umlaut, se proprio non si puo' fare altrimenti (vedi
> Furtwaengler,
> Boehm, etc.). Almeno, ripeto, cosi' mi sembra (non ho mai studiato
> tedesco,
> poco le altre lingue e nemmeno l'italiano mi gira piu' tanto...
> :-)))))
>
Comune, ma abietto costume quello di posporre una e ! Fu:r diviene un
orrido fuer etc.. Noi italiani, dotti latinisti non meno de' teutonici,
in ispecie l'Ariemma, saremmo indotti, poi, ad interpretare
l'artifizioso  dittongo oe scaturente da tal malnato vezzo come
l'omonimo naturale dittongo latino e pronunziarlo "e" o, secondo la
pronunzia riformata "oe" !
I miei migliori omaggi ;)
Alberto


title: Allievi di Scho:nberg & soundtracks

author: emf

text:
> Comune, ma abietto costume quello di posporre una e ! Fu:r diviene un
> orrido fuer etc..
Veramente lo fanno proprio i crucchi questo giochino non gli italici. me
l'ha detto la mi' moglie che ir Tedescho lo ciancica
Ezio


title: Allievi di Scho:nberg & soundtracks

text:
emf wrote:

Esatto Messer Emf, difatti io avea sottolineato:'' Noi italiani, dotti
latinisti non meno de' teutonici, in ispecie l'Ariemma, saremmo indotti,
poi, ad interpretare l'artifizioso  dittongo oe scaturente da tal
malnato vezzo come l'omonimo naturale dittongo latino e pronunziarlo
"e"   ''
Omaggi alla Signora
Alberto


title: Allievi di Scho:nberg & soundtracks

author: Enrico Ariemma

text:
Nell'articolo <
3520DE86...@merlino.iasi.rm.cnr.it
>, Alberto d'Onofrio
<
dono...@merlino.iasi.rm.cnr.it
> è stato scritto:
>Comune, ma abietto costume quello di posporre una e ! Fu:r diviene un
>orrido fuer etc.. Noi italiani, dotti latinisti non meno de' teutonici,
>in ispecie l'Ariemma, saremmo indotti, poi, ad interpretare
>l'artifizioso  dittongo oe scaturente da tal malnato vezzo come
>l'omonimo naturale dittongo latino e pronunziarlo "e" o, secondo la
>pronunzia riformata "oe" !
Od anche, facendo necessario conto del modello fonetico attico, "oi"!
Comunque Š
Apte ornateque totam quaestionem excussisti!
(oppure - in ottemperanza ai frequenti rigurgiti di vernacolismo che ti
attanagliano - 'stu fatto l'haje girato e 'avutato comem a' nu' Pataterno!)
(e peccato che si perda l'incremento di senso dato dai tratti
soprasegmentali!)
Bye
Enrico
ognuno espia il suo primo istante
   (EMIL MICHEL CIORAN)


title: Allievi di Scho:nberg & soundtracks

author: Michele Ignelzi

text:
Alberto d'Onofrio wrote:
>
> Dedo wrote:
>
> > Scusa, Alberto, ma non sarebbe stato piu' semplice scrivere
> > Schoenberg?
> > Nella patria di Wagner mi sembra sia ammesso posporre una "e" alla
> > vocale
> > con la Umlaut, se proprio non si puo' fare altrimenti (vedi
> > Furtwaengler,
> > Boehm, etc.). Almeno, ripeto, cosi' mi sembra (non ho mai studiato
> > tedesco,
> > poco le altre lingue e nemmeno l'italiano mi gira piu' tanto...
> > :-)))))
> >
>
> Comune, ma abietto costume quello di posporre una e ! Fu:r diviene un
> orrido fuer etc.. Noi italiani, dotti latinisti non meno de' teutonici,
> in ispecie l'Ariemma, saremmo indotti, poi, ad interpretare
> l'artifizioso  dittongo oe scaturente da tal malnato vezzo come
> l'omonimo naturale dittongo latino e pronunziarlo "e" o, secondo la
> pronunzia riformata "oe" !
> I miei migliori omaggi ;)
>
> Alberto
Scusate se m'intrometto nella discussione. Vorrei solo ricordare che lo
stesso compositore viennese si firmò Schoenberg dopo la sua emigrazione
negli Stati Uniti.
Michele Ignelzi


title: Allievi di Scho:nberg & soundtracks

text:
Michele Ignelzi wrote:
>
>
> Scusate se m'intrometto nella discussione. Vorrei solo ricordare che
> lo
> stesso compositore viennese si firmň Schoenberg dopo la sua
> emigrazione
> negli Stati Uniti.
>
> Michele Ignelzi
Essendo Egli un Genio ha adottato la soluzione piu' semplice ;)


title: Grazie al buon Giuva'.......

author: Marco Marcelli

text:
...... alias Giovanni DeMerulis, se ho conosciuto una cosa SPLENDIDA di
cui nemmeno sospettavo l'esistenza: la Messa di Gloria di Giacomo Puccini.
Brillante, colorata, ma originale e bellissima, senza troppi voli
pindarici in fatto di esperimenti (non che fossero propri di Puccini,
per la verita'...).
Grazie Giuva', non so nemmeno se hai ricevuto la mia mail.........
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Tutto cio' che e' umano e' imperfetto. Tranne Mozart" (Zazie)


title: Grazie al buon Giuva'.......

author: Praenestinus

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:45d38eda$0$18958$4faf...@reader5.news.tin.it...
> ...... alias Giovanni DeMerulis, se ho conosciuto una cosa SPLENDIDA di
> cui nemmeno sospettavo l'esistenza: la Messa di Gloria di Giacomo Puccini.
>
> Brillante, colorata, ma originale e bellissima, senza troppi voli
> pindarici in fatto di esperimenti (non che fossero propri di Puccini, per
> la verita'...).
>
Mi pare un baraccone di passaggi scolastici e niente più. Ben confezionati
ma spesso non pertinenti col testo. De gustibus...
S.


title: Integrale di Schubert

author: Edoardo "Edoloz" Carminati

text:
Sto ricominciando gli acquisti in edicola, ho appena preso il Fidelio di
Karajan del '70 e ho visto l'integrale delle sinfonie di Schubert sempre
con Classic Voice, che ne dite, sono 10+10 Evro ben spesi o c'è di meglio?
Notare che a parte l'"unfinished" di Celibidache e qualche sonata per pf
non ho nulla di Schubert.
Ciao
--
 (o_     Edoardo "Edoloz" Carminati
 //\     "VI" Registered Linux user #301558
 V_/_     "VI" = "V"ery "I"ncompetent  : )
 Drake


title: Integrale di Schubert

text:
Edoardo \"Edoloz\" Carminati wrote:
> Notare che a parte l'"unfinished" di Celibidache e qualche sonata per pf
> non ho nulla di Schubert.
E allora e' il momento giusto.
Anche perche' la interpretazione di muti e' decisamente molto bella.
--
====================================
Marco Marcelli - Genova
====================================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)


title: Integrale di Schubert

author: Panna

text:
Il 14 Giu 2003, 19:07, "Edoardo \"Edoloz\" Carminati"
<
edoloz...@email.it
> ha scritto:
> ho visto l'integrale delle sinfonie di Schubert sempre
> con Classic Voice, che ne dite, sono 10+10 Evro ben spesi o c'č di meglio?
> Notare che a parte l'"unfinished" di Celibidache e qualche sonata per pf
> non ho nulla di Schubert.
Prendile. E, appena ti capitano a tiro, prendi assolutamente i due trii (op.
99 e op. 100). Io ti direi con il Trio di Trieste; ma č un parere, o forse,
meglio, un' esperienza, personale: sono stati loro a farmi "scoprire"
Schubert, che in precedenza avevo sentito senza capirne la grandezza.
Ciao
Panna
>
>
> Ciao
>
>
>
> --
> (o_ Edoardo "Edoloz" Carminati
> //\ "VI" Registered Linux user #301558
> V_/_ "VI" = "V"ery "I"ncompetent : )
> Drake
>
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Integrale di Schubert

text:
"Panna" <
p...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:80Z180Z139Z239Y...@usenet.libero.it...
> Il 14 Giu 2003, 19:07, "Edoardo \"Edoloz\" Carminati"
> <
edoloz...@email.it
> ha scritto:
> > ho visto l'integrale delle sinfonie di Schubert sempre
> > con Classic Voice, che ne dite, sono 10+10 Evro ben spesi o c'č di
meglio?
> > Notare che a parte l'"unfinished" di Celibidache e qualche sonata per pf
> > non ho nulla di Schubert.
>
> Prendile. E, appena ti capitano a tiro, prendi assolutamente i due trii
(op.
> 99 e op. 100). Io ti direi con il Trio di Trieste; ma č un parere, o
forse,
> meglio, un' esperienza, personale: sono stati loro a farmi "scoprire"
> Schubert, che in precedenza avevo sentito senza capirne la grandezza.
Si, i due trii sono favolosi.
-----
Ciao
   Massimiliano


title: Integrale di Schubert

author: Victor Bergman

text:
"Edoardo "Edoloz" Carminati" <
edoloz...@email.it
> wrote in message
news:bcfkng$ikigc$1...@ID-167489.news.dfncis.de...
> Sto ricominciando gli acquisti in edicola, ho appena preso il Fidelio di
> Karajan del '70 e ho visto l'integrale delle sinfonie di Schubert sempre
> con Classic Voice, che ne dite, sono 10+10 Evro ben spesi o c'č di meglio?
20 euro? Ma dove si trovano? ho sentito di integrali (anche Mahler) tipo su
mp3 che escono in edicola... sono quelle?
Grz
gab


title: 2. CFV: it.arti.musica.coralita

author: Gruppo Coordinamento NEWS-IT

text:
Secondo avviso di voto per il gruppo: non votatelo due volte!
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
+--------------------------------------------------------
Procedura di voto (CFV) per il gruppo
it.arti.musica.coralita	Coralità Italiana
+--------------------------------------------------------
Per votare (una persona, un voto!) devi RISPONDERE a questo messaggio nei
newsgroup it.news.votazioni entro il 12 novembre 1998: col tuo newsreader,
seleziona "Rispondi al gruppo", o "Group Reply", o "Followup", o "Re: News",
o "Discussion".  NON DEVI rispondere privatamente, ne` scrivere un
messaggio nuovo. Conserva le cinque righe seguenti e aggiungi nella riga
"Indirizzo email" il tuo indirizzo tra le parentesi quadre.
##### inizio testo #####
# Nome gruppo: [it.arti.musica.coralita]
# Voto: [SI]
# Indirizzo email: [     ]
##### fine testo #######
leggi
http://www.news.nic.it/news-it/docs/rfd-cfv.html#d2
 se hai dei
dubbi: il regolamento completo e` disponibile a
http://www.news.nic.it/news-it/docs/regole-new.html
 .
Una procedura automatica verifichera` il voto, e inviera` all'indirizzo
indicato nel campo "Indirizzo email" una ricevuta con un ticket da
conservare in caso di eventuali contestazioni.  Se nessuna ricevuta ti e`
arrivata entro 72 ore dalla votazione, leggi le FAQ a
http://www.news.nic.it/news-it/docs/novoto.html
; se i problemi persistono,
contatta cfv(a)
news.nic.it
.
Questo messaggio verra` postato tre volte, a distanza di 10 giorni l'una
dall'altra.  Al termine del periodo indicato, o quando il risultato e`
indubitabile, l'elenco dei votanti sara` pubblicato negli stessi gruppi in
cui la CFV e` apparsa, tranne it.news.votazioni.  Se si sono avuti almeno
settantacinque voti favorevoli e nessuna contestazione e` stata sollevata,
dopo una settimana il gruppo verra` creato a cura del Gruppo di
Coordinamento News-It.
+-------------------------------------------------------------------
Ecco il manifesto del gruppo, presentato da Massiale (Coro Monte Sagro -
Carrara) (montesagro(a)
poboxes.com
).
Il gruppo di discussione  potra' essere spazio utile per contatti tra i
vari gruppi corali italiani evitando newsgroups stranieri dedicati a questo
tema.  Non ci sono (almeno per ora) vincoli sul genere o tipo di coro.
Potranno essere segnalati concerti, rassegne corali, publicazioni di
Compact Disc o avvenimenti legati ad un singolo gruppo corale.
Potranno essere segnalati manifestazioni, convegni, concorsi o tutto cio'
che è di interesse nel mondo della coralità.
Potranno essere scambiate esperienze, opinioni e  suggerimenti tecnici tra
compositori e/o direttori dei vari gruppi corali.
Potranno intervenire spettatori e confrontarsi con altri, avere
informazioni, scambiarsi impressioni e opinioni su cori e canti.
Il gruppo non si intende moderato.
+-----------------------------------------------------------------------
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.3i
Charset: noconv
iQBVAwUBNiIV0grNurh6tRaVAQE9KwH/dMrqieQ8MfrqCrlpLQueYCZlSh6Evuev
u7JqLrl/ZidAJCe++Zf4OyVGYnjYYx52DIqyEVg3eIhVdOjaSAtlqA==
=jyOM
-----END PGP SIGNATURE-----


title: Pictures at an Exibition (Era: Re: Intrusione nel/dal pro

author: Marcelli Marco

text:
Esiste un CD che porta entrambe le versioni, orchestrale e pianistica. Vado
a memoria, ma mi pare che al piano ci sia Sviatoslav Richter, mentre
l'orchestra sia diretta da Charles Dutoit.
Disco Deutsche Grammophon.
Volendo esiste poi la versione di Leopold Stokowski, che ha riorchestrato la
partitura pianistica in modo affatto diverso da quello di Ravel.
Interessante.
Marco Marcelli
--
Posted from
igate.elsag.it
 [194.243.48.130]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: Conductor tells fat fiddlers to cover up! 5598

text:
Your chance to vote at
www.classicalmusic.co.uk
BBC Symphony Orchestra prinicipal conductor Leonard Slatkin believes in uniformity in orchestra dress.
- I tend to favour covered arms, especially among the violinists. You dont want to see too much flapping about - he said to the London Times on Wednesday.
Our poll for this week is:
Concert Dress
Uniformity or Individuality?
Vote NOW at
www.classicalmusic.co.uk
scdrp


title: musica e gnocchi fritti

text:
mangiando "i" gnocchi fritti cosa miconsigliate di ascoltare ?
chopin o bach ?
webern o sciostacoso ?
ciaicoso o puccini ?
vietato rispondere giuseppe verdi.
maw
a, vn


title: musica e gnocchi fritti

author: . k l A u s .

text:
On Wed, 05 Jun 2002 18:14:21 GMT, "Alberto d'Onofrio"
<
alberto....@libero.it
> wrote:
>mangiando "i" gnocchi fritti cosa miconsigliate di ascoltare ?
beh, senz'altro Berio (risparmi sull'olio)
>chopin o bach ?
no, i polhh e i crukk non sanno friggere (usano lo strutt)
>webern o sciostacoso ?
ommamma, con webern non hai tempo di mettere l'olio che il gas è già finito
(attenzione alle fiamme libere, non si sa mai che parta un colpo...)
mi stupisce che proprio tu... qui gatto ci shostakova !
>ciaicoso o puccini ?
tse, minchia, puccini e colombi non si friggono, aa!
e ciacoso s'è fritto con l'acqua - dicono - quindi meglio lasciarlo perdere
è un tipo collerico !
>vietato rispondere giuseppe verdi.
ovviamente: quello fa scopa con «il» gnocco al pesto
. a l l E g r i .
_______________________________________________
Deh piangete ! / Nol vedete ?
Sul suo crine / Le divine
Luci belle / Delle Stelle
Spargon raggi di splendor.
( morte di Isotta )
_______________________________________________
http://digilander.iol.it/clklaus
clklaus chiocciola
libero.it


title: musica e gnocchi fritti

text:
. k l A u s .
> >mangiando "i" gnocchi fritti cosa miconsigliate di ascoltare ?
> beh, senz'altro Berio (risparmi sull'olio)
rotfl... :-)
> >chopin o bach ?
> no, i polhh e i crukk non sanno friggere (usano lo strutt)
;-)
> >webern o sciostacoso ?
> ommamma, con webern non hai tempo di mettere l'olio che il gas è già
finito
> (attenzione alle fiamme libere, non si sa mai che parta un colpo...)
> mi stupisce che proprio tu... qui gatto ci shostakova !
ROTFL!!!
sei in ottima ofrma :-)
> >ciaicoso o puccini ?
> tse, minchia, puccini e colombi non si friggono, aa!
> e ciacoso s'è fritto con l'acqua - dicono - quindi meglio lasciarlo
perdere
> è un tipo collerico !
lol
colerico, direi ! ;-)))
> >vietato rispondere giuseppe verdi.
> ovviamente: quello fa scopa con «il» gnocco al pesto
maw !!!! :-)))
maw
a, vn


title: Couperin

author: egmont

text:
Per tornare sul concetto di raffinatezza, sottolineato da Erg Frast per
l'aria di Caldara, direi che in questi due esempi siamo oltre l'eccelso:

http://www.youtube.com/watch?v=rTTYJGoNGMQ

http://www.youtube.com/watch?v=ACy_ehoEO5Y

E ora tutti ad ascoltare Couperin!

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Couperin

author: Erg Frast

text:
"egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:ki7177$hjh$1...@news.newsland.it...
> Per tornare sul concetto di raffinatezza, sottolineato da Erg Frast per
> l'aria di Caldara, direi che in questi due esempi siamo oltre l'eccelso:
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=rTTYJGoNGMQ

>
>
http://www.youtube.com/watch?v=ACy_ehoEO5Y

>

Non male, siamo quasi al livello dei Veneziani.

EF


title: Couperin

text:
Erg Frast ha scritto:

ma ancora lontani dalle vette barocche francesi.



title: Couperin

author: jehannot

text:
egmont ha scritto:
> ma ancora lontani dalle vette barocche francesi.
Du battant des lames au sommet des montagnes.



title: Couperin

text:
jehannot ha scritto:

> egmont ha scritto:
> > ma ancora lontani dalle vette barocche francesi.
> Du battant des lames au sommet des montagnes.

Vedi? Solo un esterofilo, francesofilo per essere precisi, pu� citare (a
pennello, peraltro) un'espressione cos� ricercata e tipica di quella
cultura.



title: Couperin

text:
egmont ha scritto:
> Vedi? Solo un esterofilo, francesofilo per essere precisi, pu� citare
> (a pennello, peraltro) un'espressione cos� ricercata e tipica di
> quella cultura.
Je ne suis pas x�nophile, je suis genevois.



title: Couperin

author: Archaeopterx

text:
Il 18/03/2013 20:33, jehannot ha scritto:

> Je ne suis pas xénophile, je suis genevois.

Je crois que vous mentez :P


title: Couperin

text:
Archaeopterx ha scritto:

> Il 18/03/2013 20:33, jehannot ha scritto:

> > Je ne suis pas x�nophile, je suis genevois.

> Je crois que vous mentez :P

Non credo proprio che menta.
Deve esserne convinto forse fino al midollo, se magnifica la figura di
Couperin quale esempio di discernimento per ci� che nell'armonia
primosettecentesca � bene/male/moderno/antico.



title: Couperin

text:
Archaeopterx ha scritto:
> Je crois que vous mentez :P
�tes-vous s�r? Ma famille est originaire de Gen�ve. J'y ai v�cu jusqu'en
1967.



title: Couperin

text:
egmont ha scritto:

> Archaeopterx ha scritto:

> > Il 18/03/2013 20:33, jehannot ha scritto:

> > > Je ne suis pas x�nophile, je suis genevois.

> > Je crois que vous mentez :P

> Non credo proprio che menta.
> Deve esserne convinto forse fino al midollo, se magnifica la figura di
> Couperin quale esempio di discernimento per ci� che nell'armonia
> primosettecentesca � bene/male/moderno/antico.

Il che conferma che oggi, pi� che mai, l'"Italia" � solo un'espressione
geografica, e un insieme di malcostumi che casualmente accomunano lo
stivale.



title: Couperin

text:
egmont ha scritto:
> Deve esserne convinto forse fino al midollo
Di essere ginevrino? Puoi scommetterci le mutande.

> se magnifica la figura di Couperin quale esempio di discernimento per
> ci� che nell'armonia primosettecentesca � bene/male/moderno/antico.
???
Essendo di Ginevra, Rousseau mi interessa pi� di Couperin. Mai ascoltato
Le devin du village? Ok, � una minchiata, per� in stile italiano ed
elegante, quasi come una cena ad Arcore :-D
http://www.youtube.com/watch?v=Ld7XDELDnto




title: Couperin

author: etwas langsamer

text:
Il 18/03/2013 22:01, egmont ha scritto:
> egmont ha scritto:
>
> malcostumi

http://tinyurl.com/cvuf2tg

Lei per� l'autorizzazione a procedere lo sa cos'�...


title: Couperin

text:
etwas langsamer ha scritto:
>
http://tinyurl.com/cvuf2tg

> Lei per� l'autorizzazione a procedere lo sa cos'�...
A proposito di cene ad Arcore :-)



title: Couperin

text:
Il 18/03/2013 21:58, egmont ha scritto:
> Non credo proprio che menta.

Mi riferivo al fatto che fosse genovese... Ma anche se
avessi indovinato chi è (ho una mia teoria) non ne so
abbastanza dal punto di vista biografico. Potrei sbagliarmi.

bye!

Apx.


title: Couperin

text:
Il 18/03/2013 21:58, jehannot ha scritto:
> Archaeopterx ha scritto:
>> Je crois que vous mentez :P
> Êtes-vous sûr? Ma famille est originaire de Genève. J'y ai vécu jusqu'en
> 1967.
>
>
>

ma LOL, si vede che non parlo francese, vero? Hihihih, ho
scambiato ginevra con genova :(


title: Couperin

text:
jehannot ha scritto:

> egmont ha scritto:
> > Deve esserne convinto forse fino al midollo
> Di essere ginevrino? Puoi scommetterci le mutande.

> > se magnifica la figura di Couperin quale esempio di discernimento per
> > ci� che nell'armonia primosettecentesca � bene/male/moderno/antico.
> ???
> Essendo di Ginevra, Rousseau mi interessa pi� di Couperin. Mai ascoltato
> Le devin du village? Ok, � una minchiata, per� in stile italiano ed
> elegante, quasi come una cena ad Arcore :-D
>
http://www.youtube.com/watch?v=Ld7XDELDnto

Vedi, di Rousseau, persona ben pi� lucida di te nell'emettere giudizi
musicali, andrebbe ricordata un'affermazione che probabilmente ignori:

�Durante c'est le plus grand harmoniste d'Italie, c'est � dire du mond!�

Per fortuna, le persone colte (e intelligenti) delle tue parti, nel '700,
avevano un quadro pi� obiettivo e chiaro della situazione musicale europea
della propria epoca. Cos� come le persone di buon senso delle mie parti
mai
si azzarderebbero a dire che Mercadante, Pacini e tutta la sfilza di
orrori
musicali ottocenteschi italiani possano spartire qualcosa con uno Schubert
o
un Berlioz. Fatichi a comprendere questo elementare concetto, e ne prendo
atto. Il nazionalismo � una brutta bestia...



title: Couperin

text:
Archaeopterx ha scritto:
> Mi riferivo al fatto che fosse genovese...
Excusez-moi, monsieur: genevois n'est pas g�nois... ;-)



title: Couperin

text:
Il 18/03/2013 22:20, jehannot ha scritto:
> Archaeopterx ha scritto:
>> Mi riferivo al fatto che fosse genovese...
> Excusez-moi, monsieur: genevois n'est pas génois... ;-)
>

ho fatto ammenda altrove ;)


title: Couperin

text:
egmont ha scritto:
> Durante c'est le plus grand harmoniste d'Italie, c'est � dire du mond!
Mi pare un po' sgrammaticato per essere Rousseau...

> Il nazionalismo � una brutta bestia...
Certo, soprattutto per un cittadino elvetico ^_^



title: Couperin

text:
Il 18/03/2013 22:23, jehannot ha scritto:

>> Il nazionalismo � una brutta bestia...
> Certo, soprattutto per un cittadino elvetico ^_^

Non scherzare che il 1� agosto impazzite completamente
Esce il napoletano che c'� in voi :-)


title: Couperin

text:
Archaeopterx ha scritto:
> ho fatto ammenda altrove ;)
Sisi, c'est �a. Quand'ero tutto piccolo vivevo al bordo del lago Lemano e
quando andavo a fare una promenata dal trottorio vedevo il Monte Bianco ;-)



title: Couperin

text:
jehannot ha scritto:

> egmont ha scritto:
> > Durante c'est le plus grand harmoniste d'Italie, c'est � dire du mond!
> Mi pare un po' sgrammaticato per essere Rousseau...

Forse � sgrammaticato il copia incolla, ma la fonte � __certa__.
Conosci poco Rousseau, vedo.

> > Il nazionalismo � una brutta bestia...
> Certo, soprattutto per un cittadino elvetico ^_^

Rousseau era elvetico e aveva le idee chiare.
Tu no.



title: Couperin

text:
etwas langsamer ha scritto:
> Non scherzare che il 1� agosto impazzite completamente
> Esce il napoletano che c'� in voi :-)
Ah, verissimo. E a Ginevra citt� succede anche il 12 dicembre, quando si
celebra la vittoria del 1602 sui perfidi Savoia :-D



title: Couperin

text:
egmont ha scritto:
> Forse � sgrammaticato il copia incolla
Penso anch'io.

> Conosci poco Rousseau, vedo.
Per� almeno un pochino pi� di te, posso scommetterci.

> Rousseau era elvetico
S�, nato 110 anni dopo la battaglia dell'Escalade.

> e aveva le idee chiare. Tu no.
In girum imus nocte et consumimur igni.



title: Couperin

text:
jehannot ha scritto:

> egmont ha scritto:
> > Forse � sgrammaticato il copia incolla
> Penso anch'io.

Bene. E allora prima di fabbricare minchiate sull'armonia francese del
'700,
medita su quell'affermazione. Perch� non nasce a caso.

> > Conosci poco Rousseau, vedo.
> Per� almeno un pochino pi� di te, posso scommetterci.

Ah, pu� benissimo darsi.

> > e aveva le idee chiare. Tu no.
> In girum imus nocte et consumimur igni.

"I Vitelli dei romani sono belli".
Quelli elvetici no.



title: Couperin

text:
egmont ha scritto:
> prima di fabbricare minchiate sull'armonia francese del '700
Ti riferisci a te stesso, immagino.

> "I Vitelli dei romani sono belli".
> Quelli elvetici no.
Esatto, infatti noi elvetici siamo neutrali dal 1515.



title: Couperin

text:
jehannot ha scritto:

> egmont ha scritto:
> > prima di fabbricare minchiate sull'armonia francese del '700
> Ti riferisci a te stesso, immagino.

No, mi riferisco a te.
Un po' di nozioni di seconda mano (le tue) in meno e un po' di ascolti
ragionati in pi� ti farebbero bene. Non servirebbe davvero la conferma di
Rousseau, n� il busto di Durante all'Opera Garnier, n� i giudizi di
Diderot
su Duni (indovina di dov'era codesto Duni? Uhmmm...!), per farti capire le
minchiate su cui hai insistito nei post precedenti.
Basterebbe davvero solo ascoltare con un po' di cervello...



title: Couperin

text:
egmont ha scritto:
> le minchiate su cui hai insistito nei post precedenti.
Guarda, ti perdo-no solo perch� sei palesemente confusissimo, forse stai
covando l'influenza. Hai intitolato questo thread a Couperin e hai poi
scritto
> Deve esserne convinto forse fino al midollo, se magnifica la figura di
> Couperin quale esempio di discernimento per ci� che nell'armonia
> primosettecentesca � bene/male/moderno/antico.
quando io di Couperin e della sua armonia non ho mai parlato.
Curati, ve'! Ritorna quando sarai guarito.
Passo e chiudo.
Augh.



title: Couperin

text:
Il 18/03/2013 23:10, jehannot ha scritto:

> quando io di Couperin e della sua armonia non ho mai parlato.

Non dovevi dirlo! Cos� ora sa che Ram� e Cuperen potrebbero
non essere la stessa persona.


title: Couperin

text:
etwas langsamer ha scritto:
> Non dovevi dirlo! Cos� ora sa che Ram� e Cuperen potrebbero
> non essere la stessa persona.
Difficile pensare che questo possa peggiorare la confusione che regna nel
suo cranio ;-)



title: Couperin

text:
jehannot ha scritto:

> > Deve esserne convinto forse fino al midollo, se magnifica la figura di
> > Couperin quale esempio di discernimento per ci� che nell'armonia
> > primosettecentesca � bene/male/moderno/antico.
> quando io di Couperin e della sua armonia non ho mai parlato.

Devo averti scambiato per cap.
del resto proprio da lui ho sentito per la prima volta l'espressione
"balengo"



title: Couperin

text:
egmont ha scritto:
> Devo averti scambiato per cap.
Oh, e io che l'avevo scambiato per te...

> del resto proprio da lui ho sentito per la prima volta l'espressione
> "balengo"
Che, da quando l'ha videodiffusa per la prima volta (anni fa) la
Littizzetto, � ben conosciuta in tutta la Penisola.



title: Couperin

text:
jehannot ha scritto:

>
> > del resto proprio da lui ho sentito per la prima volta l'espressione
> > "balengo"
> Che, da quando l'ha videodiffusa per la prima volta (anni fa) la
> Littizzetto, � ben conosciuta in tutta la Penisola.

capisco



title: Couperin

text:
Il 18/03/2013 22:40, jehannot ha scritto:

>> Conosci poco Rousseau, vedo.
> Però almeno un pochino più di te, posso scommetterci.

LOL, avrò cannato il francese ma ORA so :D


title: Couperin

text:
Il 18/03/2013 22:46, egmont ha scritto:

>> In girum imus nocte et consumimur igni.
>
> "I Vitelli dei romani sono belli".
> Quelli elvetici no.

ma questo non è un palindromo... :O


title: Couperin

author: dimitri

text:
Per carit�, � uno dei compositori che reggo meno... non so perch� ma i
Couperin non sono mai riuscito a digerirli...
D.

"egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:ki7177$hjh$1...@news.newsland.it...
> Per tornare sul concetto di raffinatezza, sottolineato da Erg Frast per
> l'aria di Caldara, direi che in questi due esempi siamo oltre l'eccelso:
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=rTTYJGoNGMQ

>
>
http://www.youtube.com/watch?v=ACy_ehoEO5Y

>
> E ora tutti ad ascoltare Couperin!



title: Grante suona Troncon

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Negli ultimi giorni  ho avuto modo di ascoltare un  insieme di 6 brani
dei quali ci si puo' anche fare una idea in rete.  Ad esempio
http://www.freeweb.org/musica/TronconP
Si  tratta  di un  ciclo  di  6 Preludi  e  Fughe  per Pianoforte  del
compositore  italiano Paolo  Troncon, composti  per il  pianista Carlo
Grante, e da lui suonati in diverse occasioni, ad esempio alla Wigmore
Hall.
Questo lungo  post vuole essere  una critica alle composizioni  e alla
loro esecuzione.
Premetto che non sono stato influenzato positivamente nei miei giudizi
dalla presenza di Carlo nel NG,  ma una influenza non la posso negare:
sono stato  stimolato a fare un  ascolto piu' attento  di tanti altri.
Questo mi ha fatto interessare ai lavori in questione, e probabilmente
per  questo mi  sono messo  a decifrare  le  _esecrabili_ riproduzioni
della partiture che ci sono sul sito.
Intanto  i sei  lavori costituiscono  un ciclo  che,  nelle intenzioni
dell'autore,  non andrebbe  eseguito  diviso.  Solo  cosi' si  possono
secondo  me  apprezzare  lavori  come  il  4o  preludio  e  fuga,  che
altrimenti  non  sembra  giustificabile  da  se:  come  del  resto  il
compositore implicitamente afferma  nelle sue spiegazioni alla musica.
La  composizione  fa  uso  di  stilemi  ed  elementi  costruttivi  che
richiamano il  passato: non solo  i titolo e la  effettiva costruzione
formale  (dove  il preludio  ha  un  carattere  improvvisatorio e  non
contrappuntistico, mentre la "fuga" ha un carattere molto piu' sobrio,
a  volte  severo,  e  decisamente  contrappuntistico),  ma  anche  nei
materiali usati, che sono a volte di un conservatorismo estremo.  Cosa
questa in se' non negativa, come i risultati infatti confermano, anche
se trovo  da eccepire parzialmente sulle  motivazioni dell'autore, che
ritiene che  la ricerca dell' originalita' non  debba essere ricercata
nella spinta verso il "nuovo": frase un po' ambigua che lasciata cosi'
com'e' sembrerebbe intendere una vena polemica.
L'obiettivo  del   compositore  e'  di   presentare  diversi  elementi
stilistici  e di  rinterpretarli,  senza citazioni  (grazie al  cielo,
aggiungo io) in chiave moderna, per l'ascoltatore di oggi.
I  risultati  sono  quello  che   poi  conta,  e  questi  sono  validi
musicalmente, devo dire che mi sono piaciuti e non credo vi sia dubbio
alcuno  che siano  stati composti  con un  obiettivo scritto  a grandi
lettere in  ogni pagina:  sono anche veicoli  per la  espressivita' di
Carlo Grante e del suo tocco.
La   ampiezza  della   palette  espressiva   risultante   rivelano  la
immaginazione notevole e grande  maestria da parte del compositore, la
sua sapienza  nello scrivere con  materiale difficile da  trattare, un
materiale che fa scivolare con estrema facilita' nella parodia e nella
nostalgia,  anche inconsapevolmente,  errori evitati  da  Troncon.  Ma
rivelano anche la grande varieta' di tocco di Carlo Grante.
Alcune parole sui singoli lavori
Il primo,  sui tasti  bianchi, incentrato sulla  nota Do, si  apre con
bellissime  serenita', un gioco  tra i  vari registri  del pianoforte.
Atmosfere scure si alternano a momenti piu' luminosi.  Nella Fuga sono
presenti   figure   "ornamentali"   baroccheggianti:  definirei   anzi
scarlattianesimo   questo  procedimento  di   fare  cio'   che  sembra
ornamentazione  parte integrante del  tessuto musicale,  queste figure
assurgono in effetti a componente tematica e sono annotate con estrema
precisione.   Ed  estrema  e'  la  precisione  di  Grante  nella  loro
esecuzione.   Nonostante l'aura  modale,  il brano  non  scade mai  in
assonanze con il New Age o il minimalismo sacro.
Il secondo  brano si apre  in modo spiazzante: nonostante  la densita'
degli  eventi, il  tempo sembra  fermo.  Figure  nervose  si stagliano
contro  un  tappeto  fermo,  evocando  una atmosfera  che  non  sembra
appartenere   a  nessun   luogo.   Con   la  fuga   il   tempo  prende
improvvisamente forma,  sembra di osservare il  processo di formazione
del ghiaccio.  L'elemento nervoso del preludio si concretizza nel tema
della  fuga  che non  si  risparmia  molti  dei classici  procedimenti
contrappuntistici.   Qui come  altrove la  Fuga e'  sostanzialmente un
ricercare con una certa liberta', e le sovrapposizioni di diversissimi
ritmi sono una sfida per  l'esecutore.  I divertimenti sono sezioni di
carattere contrastante con un ruolo che interpreto come cadenzale.
Nel terzo Preludio una  atmosfera lunare ci accoglie.  Caratterizzanti
sono  le  sovrapposizioni  di  ritmi in  rapporti  "irrazionali"  (che
matematicamente  sono  razionali...)    e  che  vengono  eseguiti  con
invidiabile precisione e pulizia.  Note ed accordi ripetuti, una sorta
di marchio di fabbrica di  questo ciclo, sono elemento costruttivo del
Preludio.  Anche la fuga e' un incubo ritmico, questa volta non per la
irrazionalita'  dei  ritmi,  ma  per  le  irregolarita'  in  un  tempo
serratissimo.   Elementi   del  preludio  e   una  figura  discendente
rapidissima  entrano in gioco  per dare  una sovrastruttura  formale e
dialettica  al pezzo.   Uno dei  migliori  e uno  dei miei  preferiti,
assieme al secondo e al quinto.
Il quarto e'  il lavoro che piu' mi  ha lasciato perplesso.  Ascoltato
da solo  (e questa e'  forse una preoccupazione  dell'autore) potrebbe
far sembrare il compositore come  un nostalgico incurabile e fuori dal
tempo.  Cosi'  non e' ma va  ascoltato nel contesto del  ciclo, che e'
come  un   viaggio  nel  filtro   della  memoria  degli   ascolti  del
compositore.   Si apre  con  figure melismatiche  e  sonorita' un  po'
esotiche.   Ricorda un certo  Debussy, certi  profumi.  Di  ogni gesto
viene negata  la apparteneza ad un  dato mondo tramite i  gesti che lo
circondano.  Suoni  antichi e dissonanze a loro  estranee convivono, e
la ritmica sfuggente  rende il brano meno banale  di quanto un ascolto
superficiale potrebbe far pensare.   Forse nella Fuga Paolo Troncon ha
esagerato con questa rivisitazione  e riinterpretazione di vari stili:
troppo rigorosa, troppo classica.
Il Quinto brano e' bellissimo e ha bisogno di pochissimi commenti.  La
sonorita' quasi-minimalistica  delle figura ripetuta  appartiene ad un
mondo che, ormai e' dato acquisito, e' tra il colto ed il commerciale:
ho pensato a Mike Oldfield, ma anche ai minimalisti.  I suoni ricavati
sono molto belli, e lo sviluppo dei culmini principali e' trascinante,
cosi come lo  stretto conclusivo della "Fuga".  Dal  preludio si passa
quasi  senza soluzione  di continuita'  nella fuga,  caratterizzata da
improvvisi scarti  tonali (non vere  e proprie modulazioni,  ma secche
affermazioni  di un  nuovo contesto  armonico) che  possono richiamare
alcune delle cose  migliori di Nyman.  Ma Troncon  ha la propria voce.
Bisogna  prestare  attenzione   all'accumulo  della  tensione  e  alle
successive liberazioni della energia accumulate: sono esemplari.
Il  sesto brano, come  il quarto,  ha bisogno  del ciclo  completo per
essere  apprezzato  fino  in  fondo.   E'  molto  interessante  ed  e'
caratterizzato  da   sonorita'  gotiche,  quasi  violente,   e  da  un
cromatismo  superiore  a  quello  del resto  del  ciclo.   Formalmente
provvede il culmine del ciclo e la distensione finale.  Le ondeggianti
figure ritmiche  ripetute e palondrome  dell'inizio vengono disturbate
da  singoli  suoni veementi  o  veri  e  propri terremoti  sonori  del
registro  grave  del  pianoforte.   A  volte  avevo  l'impressione  di
osservare del magma ribollire.  La fuga finale e' sorprendente, per le
sue  sonorita' spesso  distese, nonostante  l'elevato  cromatismo gia'
accennato.  La tensione e'  mantenuta viva da occasionali accordi piu'
densi e in rilievo, ma la  Fuga si avvia ad una conclusione tranquilla
ma non priva di tensioni, e, perche' no, di dubbi, e con essa il ciclo
completo.
Musica insomma  buona, degna di  essere ascoltata, non pero'  da isola
deserta, e soprattutto presentata e difesa da Grante in modo notevole.
il vostro
 Roberto
--
/_/   Roberto Maria Avanzi Mocenigo
_/  "All musics are created equal"  Peter Schickele
/  "Two hearts are better than one" P.D.Q. Bach


title: Grante suona Troncon

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo wrote:
>
un piccolo errore di battitura.
> Il primo,  sui tasti  bianchi, incentrato sulla  nota Do, si  apre con
> bellissime  serenita',
              sonorita'

R


title: Grante suona Troncon

author: Alessio Marretti

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote in
message > un piccolo errore di battitura.
>
> > Il primo,  sui tasti  bianchi, incentrato sulla  nota Do, si  apre con
> > bellissime  serenita',
>               sonorita'
Sembra piu' un lapsus freudiano. :-)
Alessio


title: Grante suona Troncon

text:
Alessio Marretti wrote:
>
> Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote
> > un piccolo errore di battitura.
> >
> > > Il primo,  sui tasti  bianchi, incentrato sulla  nota Do, si  apre con
> > > bellissime  serenita',
> >               sonorita'
>
> Sembra piu' un lapsus freudiano. :-)
Freud avrebbe molto da dire infatti sulle imprese
delle mie dita.
Roberto boccaccesco



title: Interessante sito new age che tratta di musica classica

author: Er Canotta

text:
Ciao a tutti,
all'url
http://www.mybestlife.com
 c'č un nuovo sito in italiano e in
inglese che tratta temi new age: dalla medicina alternativa, alla
musica, alla bioarchitettura.
Secondo me vale la pena dargli un'occhiata... alcune firme sono
abbastanza conosciute.
Er Canotta


author: Giampaolo Lomi

text:


Secondo me e' superfluo. Abbiamo gia' visto il sito di "er mutanda",
poi quello di " er cravatta", non credo che "er canotta" possa
aggiungere gran che.
Giampaolo
==========================================
"Pensa e ripensa, che mai pensa l'oca ?
 Che l'esser cucinato non e' triste.
 Triste e' il sapere d'esser cucinato"
 Guido Gozzano
===========================================


author: Parsifal

text:
On Mon, 23 Nov 1998 15:54:35 GMT,
gi...@flashnet.it
 (Giampaolo Lomi)
wrote:
>
>Secondo me e' superfluo. Abbiamo gia' visto il sito di "er mutanda",
>poi quello di " er cravatta", non credo che "er canotta" possa
>aggiungere gran che.
>Giampaolo
>
>
Ti seguo a ruota
Ciao
parsifal


author: Federico Freni

text:
Parsifal ha scritto nel messaggio
<
36599b81...@news.interbusiness.it
>...

Associomi !
===============
Federico Freni
ffr...@pelagus.it
===============
"Bisogna avere un caos dentro di sè,
per generare una stella danzante"
                     F.Nietzsche
>Ciao
>parsifal


title: E intanto mercoledì, a Torino....

author: Sandro Bisotti

text:
... alle 21, sala del Conservatorio. Forse c'è ancora qualche biglietto.
A buoni intenditori poche parole, e poi garantisco io per lui.
Iamcisti sabaudi! Chi non prova almeno ad andarci (non essendo
giustificato da impedimenti improcrastinabili), sprofondi nei miasmi
della propria ignoranza. Ecco.
Sarrasani.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: E intanto mercoledì, a Torino....

author: Mr Duffy

text:
Sandro Bisotti
> ... alle 21, sala del Conservatorio. Forse c'è ancora qualche biglietto.
> A buoni intenditori poche parole, e poi garantisco io per lui.
> Iamcisti sabaudi! Chi non prova almeno ad andarci (non essendo
> giustificato da impedimenti improcrastinabili), sprofondi nei miasmi
> della propria ignoranza. Ecco.
Comunque l'Alborada del Lipatti l'è una roba da cardiopalma.
Ti riconcilia con la vita.
Ciao    Mr Duffy
--


title: E intanto mercoledì, a Torino....

text:
Sandro Bisotti <
sandr...@libero.it
> wrote in message
ad6f610b4390b2fd35e...@mygate.mailgate.org...
> ... alle 21, sala del Conservatorio. Forse c'è ancora qualche biglietto.
> A buoni intenditori poche parole, e poi garantisco io per lui.
> Iamcisti sabaudi! Chi non prova almeno ad andarci (non essendo
> giustificato da impedimenti improcrastinabili), sprofondi nei miasmi
> della propria ignoranza. Ecco.
>
> Sarrasani.
>
>
Io mi sto già leccando le orecchie:-)
EF


title: E intanto mercoledì, a Torino....

text:
"Mr Duffy" <scrivi_a_...@hotmail.com_e_ti_sarà_risposto> wrote in
message news:C3Cdb.353947$
Ny5.11...@twister2.libero.it
> Comunque l'Alborada del Lipatti l'è una roba da cardiopalma.
> Ti riconcilia con la vita.
Ok. Ma anche il "Gregorio Magno" oggetto della mia ermetica segnalazione
mediamente ottiene uguali risultati.
A presto,



title: E intanto mercoledì, a Torino....

author: Giovanni Lavena

text:
Sandro Bisotti ha scritto:
>
> Ok. Ma anche il "Gregorio Magno" oggetto della mia ermetica segnalazione
> mediamente ottiene uguali risultati.
Sokolov?
Giovanni
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: E intanto mercoledì, a Torino....

text:
Sandro Bisotti
> > Comunque l'Alborada del Lipatti l'è una roba da cardiopalma.
> > Ti riconcilia con la vita.
>
> Ok. Ma anche il "Gregorio Magno" oggetto della mia ermetica segnalazione
> mediamente ottiene uguali risultati.
:-)))


title: E intanto mercoledì, a Torino....

text:
"Giovanni Lavena" <
giov...@occupato.it
> wrote in message
news:80Z181Z231Z97Y1...@usenet.libero.it
> Sokolov?
Yes Sir.
S.



title: E intanto mercoledì, a Torino....

author: Abel Tiffauges

text:
Il 28 Set 2003, 22:33, "Sandro Bisotti" <
sandr...@libero.it
> ha scritto:
> "Mr Duffy" <scrivi_a_...@hotmail.com_e_ti_sarà_risposto> wrote in
> message news:C3Cdb.353947$
Ny5.11...@twister2.libero.it
>
> > Comunque l'Alborada del Lipatti l'è una roba da cardiopalma.
> > Ti riconcilia con la vita.
>
> Ok. Ma anche il "Gregorio Magno" oggetto della mia ermetica segnalazione
> mediamente ottiene uguali risultati.
cosa suona ? l'ultima volta che l'ho visto (giugno di
quest'anno) fece la Ciaccona nella versione per sola
mano sinistra di Brahms, la sonata BWV 965 da Reinken
e tre di Beethoven, le due sonatine op.14 e l'op.28.
Se facesse anche parzialmente le stesse cose sarei
curioso di sentire il tuo parere.
ciao
c.



title: E intanto mercoledì, a Torino....

text:
"Abel Tiffauges" <
mancoc...@libero.it
> wrote in message
news:217Z220Z107Z98Y...@usenet.libero.it
> cosa suona ?
Non lo so. Certo che quel programma (credo al il fetival pianistico
di Bergamo e Brescia) era abbastanza ,come dire, "asciutto". Boh,
vedremo.
S.



title: E intanto mercoledì, a Torino....

text:
"Abel Tiffauges" <
mancoc...@libero.it
> wrote in message
news:217Z220Z107Z98Y...@usenet.libero.it
> cosa suona ?
Non lo so. Certo che quel programma (credo al fetival pianistico
di Bergamo e Brescia) era abbastanza ,come dire, "asciutto". Boh,
vedremo. Scusa, in che squadra e ruolo gioca questo Abel Tiffauges?
S.



title: E intanto mercoledì, a Torino....

author: Andrćw

text:
> cosa suona ?
Bach Sonata in la minore BWV 965
Brahms Ciaccona in re minore per la mano sinistra
Beethoven Sonata in si bemolle maggiore op. 22 e Sonata in do minore op. 111
http://www.unionemusicale.it/concerti/031001.htm
Ciao! A


title: E intanto mercoledì, a Torino....

text:
Il 29 Set 2003, 13:10, "Sandro Bisotti" <
sandr...@libero.it
> ha scritto:
> "Abel Tiffauges" <
mancoc...@libero.it
> wrote in message
>
news:217Z220Z107Z98Y...@usenet.libero.it
>
> > cosa suona ?
>
> Non lo so. Certo che quel programma (credo al fetival pianistico
> di Bergamo e Brescia) era abbastanza ,come dire, "asciutto". Boh,
> vedremo.
Dalla risposta più sotto mi pare uguale a quello
che sentirai. Beh allora ti dico che la Ciaccona
Brahms/mano sinistra per me è stata favolosa, nonostante
si tratti di nient'altro che di un'adattamento per
il pianoforte, tutt'altro rispetto alla rielaborazione
di Busoni. Bach/Reinken ottimo come scalda mani,
ma attenzione alla fuga di quella apparentemente
innocua sonata, che ti inchioderà alla sedia.
Molto interessante anche l'op.26 di LvB,
ma su questo lascerei parlare il Cabassi che quella
sera lì era al mio fianco.
>Scusa, in che squadra e ruolo gioca questo Abel Tiffauges?
è uno "straniero di coppa" ... ;-). Scherzi a parte
io lo farei giocare in porta, se non altro, essendo
un orco, può spaventare gli attaccanti. Il riferimento
letterario è Michel Tournier, Le Roi des Aulnes.



title: E intanto mercoledì, a Torino....

text:
Il 29 Set 2003, 16:43,
mancoc...@libero.it
 (Abel Tiffauges) ha scritto:
> Il 29 Set 2003, 13:10, "Sandro Bisotti" <
sandr...@libero.it
> ha scritto:
> > "Abel Tiffauges" <
mancoc...@libero.it
> wrote in message
> >
news:217Z220Z107Z98Y...@usenet.libero.it
> >
> > > cosa suona ?
> >
> > Non lo so. Certo che quel programma (credo al fetival pianistico
> > di Bergamo e Brescia) era abbastanza ,come dire, "asciutto". Boh,
> > vedremo.
>
> Dalla risposta più sotto mi pare uguale a quello
> che sentirai.
mi correggo: non avevo visto che esegue anche
l'op.111 ... e allora ti invidio !



title: RADIO NAXOS

author: KUBELIK

text:
Salve! Conoscete per caso Radio Naxos? Io c'ho fatto l'abbonamento, mi è sembrato un buon investimento. Cd Naxos a ripetizione, una cinquantina di canali ... insomma con meno di 10 euro l'anno ... è meglio della filodiffusione ...
Voi la conoscete? Fatemi sapere, attendo commenti.
--
Questo articolo e` stato inviato dal sito web
http://www.nonsolonews.it


title: RADIO NAXOS

author: rafrasnaffra

text:
KUBELIK<
paler...@email.it
> in it.arti.musica.classica wrote:
che palle: i tuoi messaggi contengono righe lunghe kilometri!
rafrasnaffra
"... eeeee sě ... eeeee vabbaaane ...
eeeee non c'č probblama ... eeeee fate come volete ..." (cit.)


title: Spigolature, per meditare

author: carlo gerelli

text:
Il nome dell'autore di queste righe, tradotte liberamente
dall'inglese dal sottoscritto, è un quiz per gli appassionati.
L'originale inglese segue la traduzione.
ciao
<<<<<<<<<<<< begin quote >>>>>>>>>>>>>
La musica di Johann Adolf Hasse (1699-1783), un tempo una delle
glorie degli anni 1760, e forse il più famoso compositore vivente
di quegli anni, disparve improvvisamente alla fine del 17esimo
secolo, mentre il più oscuro J.S.Bach divenne sempre più famoso
col passare degli anni. Il fervore ispirato da Schoenberg è già
durato più a lungo dell'effimera gloria di Hasse. La reazione di
incomprensione e persino di disgusto ispirata da Beethoven e Wagner
si è mutata in ammirazione incondizionata e persino in fanatismo.
Per un minore numero di ascoltatori, le opere dei grandi compositori
del Novecento sono ugualmente oggetto di adorazione. La loro
musica sopravviverà altrettanto a lungo di questa adorazione
da parte dei musicisti. La musica che i musicisti vogliono
suonare è quella che si assicura un futuro.
[...] non c'è discussione sul fatto che il gusto per la difficile
musica contemporanea sia più difficile da acquisire che il gusto
per l'opera Romantica. Ci vuole più sforzo, più volontà, per arrivare
ad una comprensione del suo linguaggio [...] Quando ero al college,
c'era una sola cantante, il soprano Bethany Beardley, che fosse
in grado di intonare perfettamente le musiche di Webern. Oggi
virtualmente ogni diplomato della scuola di canto della Juilliard
riesce a cantarle con facilità se non con ispirazione. Molti
musicisti sono demotivati all'approccio degli stili più
difficili della musica del Novecento. Si perdono così un intenso
piacere intellettuale. In tutte le arti il superamento di una difficoltà
ha un sapore che le esperienze più facili non daranno mai,
e sono proprio le opere difficili del Novecento quelle che
più probabilmente rimarranno ai posteri.
Il disgusto per il nuovo è comprensibile e non ha bisogno di
difesa nè di scuse. Quel che si merita solo di essere ignorato
è il comportamento di coloro che asseriscono che noi, che
apprezziamo i capolavori moderni, come nella favola dei
vestiti dell'Imperatore, fingiamo, persi nell'ammirazione
di un qualcosa che non esiste. La nostra società ha una
tolleranza assurda per gli oscurantisti che vogliono negare
la rilevanza dell'arte e della scienza che essi non riescono
a capire. I critici più ottusi della modernità, trattati
seriamente da certi giornalisti, sono come i creazionisti
(a loro volta trattati seriamente da certi giornalisti e
anche da qualche senatore), che attaccano la teoria
dell'evoluzione perchè pensano che Darwin abbia detto
che noi tutti discendiamo dalle scimmie. Il messaggio di
entrambi questi gruppi è una semplice celebrazione dell'ignoranza:
quello che non si capisce non val la pena di essere capito.
Possono anche meritarsi la nostra simpatia, ma alla
fine dei conti non c'è ragione di dar loro ascolto.
--- originale inglese ---
The music of Johann Adolf Hasse (1699-1783), once one of the glories of the
1760's and perhaps the most famous living composer of the 1760's, rapidly
disappeard by the end of the eighteenth century, while the more obscure J.S.
Bach became more famous with each decade. The fervor inspired by Schoenberg
has already lasted longer than the ephemeral glory of Hasse. The reaction of
distaste, incomprehension, and even disgust inspired by Beethoven and Wagner
altered with time through the pressure of professional musicians and with
successive rehearings of their works into an obsessive admiration, even into
an
addiction. For a smaller number [of listeners] the works of the great
figures
of the twentieth century are equally addictive. As long as this addiction
continues to be found among musicians, the music will survive. Music that
[musicians] want to play is assured of a future.
[. . .] There is no question that a taste for difficult contemporary music
is
more difficult to acquire than a taste for Romantic opera. It takes more
effort, more willpower, to arrive at an understanding of its language. [. .
.]
When I was in college there was only one singer, the soprano Bethany
Beardley,
who could negotiate the pitches of the songs of Webern. Today virtually any
of
the graduates of the vocal department of Juilliard can sing them with ease
if
not always with inspiration. Many musicians are disinclined to approach the
more difficult styles of the twentieth century. They are missing an intense
pleasure. In all the arts a difficulty overcome has a savor that the
blandness
of the more facile experience will never provide, and it is the difficult
works
of the past century that are most likely to descend to posterity.
A distaste for modernism is understandable and needs neither defense nor
apology. It is not an easy style to come to terms with [ . . .] What
deserves
only dismissal, nevertheless, is the critic who maintains, aping the naive
child in the fairy tale who claimed that the emperor had no clothes, that we
who love the difficult masterpieces of our time are only pretending, lost in
admiration before something which does not in fact exist. Our society has an
absurd tolerance for obscurantists who wish to deny the relevance of the art
and science they do not understand. The most obtuse critics of modernism,
treated seriously by some journalists, are like creationists (also treated
seriously by some journalists and even by some senators) who attack
evolutionary theory because they think Darwin said that we are all descended
from monkeys. The message of both groups is a simple celebration of
ignorance:
what I do not understand is not worth understanding. They may deserve our
sympathy, but in the end there is no reason to listen to them.
<<<<<<<<<<<< end quote >>>>>>>>>>>>>
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Spigolature, per meditare

author: Andrea T

text:
mancoc...@libero.it
 (carlo gerelli) wrote:
><<<<<<<<<<<< begin quote >>>>>>>>>>>>>
[cut]
><<<<<<<<<<<< end quote >>>>>>>>>>>>>
Non potrei essere piu` d'accordo ma... chi e` l'autore??? Compositore
o esecutore?
Ciao
Andrea
************
ANDREA TRAVE -
http://civet.berkeley.edu/atrave/
Ho studiato in dettaglio il "Boris Godunov"...
E` la piu` insipida e volgare parodia mai messa
in musica.
[Ciajkovskij a proposito di Mussorgskij, 1874]


title: Spigolature, per meditare

text:
"Andrea T" <
atrav...@civet.berkeley.edu
> ha scritto nel messaggio
news:84lqav4v40asb0oan...@4ax.com...
>
mancoc...@libero.it
 (carlo gerelli) wrote:
>
> ><<<<<<<<<<<< begin quote >>>>>>>>>>>>>
> [cut]
> ><<<<<<<<<<<< end quote >>>>>>>>>>>>>
>
> Non potrei essere piu` d'accordo ma... chi e` l'autore??? Compositore
> o esecutore?
musicologo ... ed esecutore: praticamente te l'ho detto :-)
E' un brano tratto dal suo ultimo libro, ancora non tradotto
in italiano, credo.
ciao
c.


title: CATALOGO 2002

author: Dynamic

text:
Salve a tutti!
E' disponibile il catalogo Dynamic 2002, nel pratico formato A5, 96 pagine a
colori con i dettagli di oltre 300 CD!
Per richiederlo, ovviamente gratis, è sufficiente mandare un e-mail col
proprio indirizzo a
in...@dynamic.it
.
Ciao!
www.dynamic.it


title: Josquin Desprez - de_tous_bien_playne_josquin.mid (0/1)

author: Arnaud SA

text:
(sorry, I do not speak italian)
Ce site propose une écoute de transcriptions de plusieurs de oeuvres
de Josquin (ainsi que d’autres compositeurs de la Renaissance), et une
étude assez approfondie d’une de ses chansons : Nymphes des boys.
http://perso.wanadoo.fr/josquin.desprez/
Mon e-mail :
arn...@wanadoo.fr
This site proposes several musical transcriptions of Josquins works
and an analysis of one of his chansons : Nymphes des boys.
http://perso.wanadoo.fr/josquin.desprez/


title: ci scusiamo....

text:
AVVERTENZA: A CAUSA DI UN PROBLEMA TECNICO, UNA DELLA PUNTATE DEDICATE
A LEYLA GENCER NON E' ANDATA IN ONDA. "ESERCIZI DI MEMORIA" SI SCUSA
PER IL DISSERVIZIO. ENTRAMBE LE PUNTATE DEDICATE AL CELEBRE SOPRANO
VERRANNO REPLICATE L'ULTIMO FINE SETTIMANA DI LUGLIO ( 26 E 27 )
http://www.radio.rai.it/radio3/view.cfm?Q_EV_ID=255156
:-))))))
Qualcuno sa se il concerto programmato su radiotre ieri sera alle
23.00 è saltato? Avevo programmato il registratore ma ci sto trovando
solo chiacchiere....
G


title: OT: - Pierpenco fai la persona seria e leggi altro che "ciccio"-

author: Fabioo

text:
Caro Pierpenco.
Ti consiglierei di ragionare sulle parole del tuo sacerdote P. Monelli.
Un altro consiglio prova ad andare a visitare i malati terminali di
cirrosi da alcool :- hanno una pancia gonfia come una donna incinta,
sono verdi, si, la pelle assume un colore indefinito ma....lasciamo
perdere. Ti auguro di non vedere mai un tuo caro in queste condizioni.
SENZA RANCORE: OGNUNO E' LIBERO DI SUICIDARSI; DROGARSI;
INSOMMA LA LIBERTA' E' ANCHE QUESTO.
Ma quando si parla di cose serie lascia stare "Ciccio". E ora prova a
rileggere quelle parole, forse le vedrai sotto un altro aspetto. E' sol un consiglio:
Eccole.-------------------------------------------------------------------
Il Saggio nel libro insegna:
testuale dal libro - In breve tempo con una giusta scelta di bevande o
insistendo con giuste pause con una bevanda sola penetrare in una sfera superiore, in una quarta
dimensione ove il cielo è sempre
lucido, la terra e le cose sono nuove e vergini, gli uomini tutti leali,
e le donne tutte amorose; e il passato torna presente, il presente è certezza di eternità, l'avvenire
appare colmo ,di piacevoli avventure.
Finchè cadono intorno le pareti della stanza (qui siamo alla L.S.D.),
scompaiono le categorie del tempo, il passato e il futuro sono un solo
paradiso, i ricordi e le speranze una sola inebriante certezza....
POI VAI A DORMIRE TI SVEGLI CHE STAI DA CANI e se vuoi
riprovare l'esperienza occorre altro alcool.A mio parere le situazioni succitate sono ricercate dal
consumatore di sostanze stupefacenti che sia
esso EROINOMANE, ALCOLISTA, COCAINOMANE o da chiunque rifugga la realtà attraverso sostanze che
apportano una gioia fittizzia.
Ma certo siamo in Italia il Business alcolico e troppo importante, miliardi
di miliardi. Ragionaci, e per giustificare ciò ecco i tuoi Monelli, Veronelli
e compagnia cantante che  devono per forza essere dalla parte
alcolica, ma se rifuggi la realtà ricorrendo alle sostanze stupefacenti
ti ritrovi con più problemi di prima. Quei tizi te li hanno costruiti quelli
della Buton etc. etc.


author: Ale Redfiddler

text:
"Fabioo" <
fabio.ta...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:01c1a1f5$739b46a0$a3630b3e@fabio...
> Caro Pierpenco.
vorrei capire cosa ha fatto di male il povero Pierpenco....
> Ti consiglierei di ragionare sulle parole del tuo sacerdote P. Monelli.
allora è proprio messo male....
> Un altro consiglio prova ad andare a visitare i malati terminali di
> cirrosi da alcool :- hanno una pancia gonfia come una donna incinta,
> sono verdi, si, la pelle assume un colore indefinito ma....lasciamo
> perdere.
aiuto. Che descrizione...
>Ti auguro di non vedere mai un tuo caro in queste condizioni.
> SENZA RANCORE: OGNUNO E' LIBERO DI SUICIDARSI; DROGARSI;
> INSOMMA LA LIBERTA' E' ANCHE QUESTO.
etti credo. Io fumo un pacchetto al giorno.
Mi inserisci nella lista dei drogati, please?
> Ma quando si parla di cose serie lascia stare >"Ciccio".
ma chi è "Ciccio"?
>E ora prova a
> rileggere quelle parole, forse le vedrai sotto un >altro aspetto.
ma guarda che anche Baudelaire beveva un sacco.
E ha pure scritto i "Paradis artificiels".
Un dettaglio: è morto di sifilide, non di cirrosi.
Anche quella è una droga, se vogliamo....
A:


author: Leonardo Bignami

text:
On Sun, 20 Jan 2002 22:00:41 GMT, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
>ma guarda che anche Baudelaire beveva un sacco.
>E ha pure scritto i "Paradis artificiels".
>Un dettaglio: è morto di sifilide, non di cirrosi.
>Anche quella è una droga, se vogliamo....
>A:
io sapevo che fu colpito da emorragia cerebrale, passò alcuni mesi
paralizzato per tal colpo, ed alla fine ci fu quello definitivo che lo
uccise. Va detto che già 15 anni prima scriveva alla madre narrando di
un disturbo alla testa che lo infastidiva, "qualcosa come una
congestione cerebrale", diceva.
Leonardo


author: Marco Marcelli

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto
> etti credo. Io fumo un pacchetto al giorno.
> Mi inserisci nella lista dei drogati, please?
Fatto! :-)
--
=====================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
=====================


text:
Ciao Ale
Non vi siete ancora chiesti come mai io possegga quel libro
ingiallito di P. Monelli ? Perchè anche il sottoscritto da
ragazzo si era fatto sedurre da quelle parole, ma in seguito
raggiungendo quella fregatura ch'è la maturità, ho ragionato
e ho visto molte persone che conoscevo rovinarsi per una
cosa o per l'altra. Era un tentativo di spiegare che anche
l'alcool come le altre droghe causa situazioni spiacevoli.
Cert la moderazione è la benvenuta se si è capaci di
sottostarvici. Tutto qui - ARGOMENTO CHIUSO - Per me.
Ah, Ciccio è la spalla di Franco.:-)). E BASTA .
Pierpenco non ha fatto niente di male. Stavo cercando
di fargli capire che anche l'alcool, anche se legale è
una sostanza stupefacente. Ora, si può essere favorevoli
o contrari, il problema non è questo, ma è sapere a cosa
si va incontro sottovalutando certe situazioni
      Saluti         Fabioo
-------------------------------------------------------------------------
Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> scritto nell'articolo
<d6H28.23481$
tl3.7...@twister2.libero.it
>...



author: Pierpenco

text:
Visto che non posso scherzosamente chiamarti "ciccio", termine che ben si
confa' al sottoscritto, vedro' di rispondere a questo e ad altri tuoi mail.
Siccome l'alcool non ha ancora danneggiato i miei neuroni, cerchero' di
essere pacato e obiettivo, anche se alcune tue affermazioni meriterebbero
ben altro tono.
1) Non ho mai esaltato l'alcool e chi ne abusa. Sono perfettamente d'accordo
che "come le altre droghe causa situazioni spiacevoli" (ti cito).
Personalmente non lo considero una droga, se non in senso lato. Comunque non
voglio fare la punta. Puo' far male e molto. Ma non mi pare si stesse
parlando di questo.
2) Sono un appassionato di vino di qualita'? Mi piace girare il mondo e
visitare cantine e vigneti. Sono amico di molti produttori, sono socio
SlowFood, faccio parte di un gruppo di degustatori e collaboro con una
rivista del settore. Ritengo il vino uno dei prodotti tipici che ha
caratterizzato la storia della nostra civilta'. E allora? Per la cronaca,
non mi sono mai ubriacato, bevo raramente fuori pasto e a tavola mi limito
ad 1 o max 2 bicchieri, salvo qualche cena particolare. Ravvedi in cio'
un'apologia di reato?
3) La discussione e' iniziata quando tu hai usato un termine spregiativo su
Monelli. Io ti ho solo contestato il fatto che, in altri scritti, si sia
rivelato uno dei piu' importanti giornalisti enologici che molto ha fatto
per la crescita dell'enologia di qualita' in Italia. Non ho parlato di
sacerdoti. Tu sei libero di pensarla diversamente.
4) E lascia stare il mio fegato, per piacere...
5) E con questo chiudo. Chi ci ha letto si sara' fatto un'idea e potra'
giudicare, se vorra'.
Pierpaolo
"Fabioo" <
fabio.ta...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:01c1a20a$821261e0$3d630b3e@fabio...



title: ... dimenticavo...

author: Tiziana Pannunzio

text:
Anche Chiaretta vi saluta tutti (si e' offesa che non l'ho nominata nel
mio precedente commiato...)!!!
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio


title: La 'Pastorale' di Dvorák

author: Roberto Mastrosimone

text:
Stamane su Rete4 han trasmesso la Quinta di Dvorák che Muti ha diretto
agli Arcimboldi due settimane fa.
Sinfonia poco frequente nei concerti, meriterebbe maggiori attenzioni e
potrebbe prendere  il posto di tante inflazionatissime pagine senza
attendere i centenari per riproporla. E' detta da alcuni 'Pastorale'
(come ha ricordato Foletto nell'introduzione e come è scritto nella
Guida di G.Manzoni) per l'atmosfera quieta e idilliaca che l'avvoge
quasi per intero. Muti ne ha dato una pertinentissima interpretazione,
direi che tali pagine meglio si adattano alllo stile misurato e alla
propensione a esaltare il *cantabile* che caratterizza l'attuale Muti,
abbastanza lontano da alcune intemperanze estroverse della prima maniera
dove al canto melodico dell'orchestra si univa spesso il turgore
muscolare di un suono non sempre ben calibrato e di frequente fine a se
stesso.
Stanotte la replica.
Ciao
    Roberto


title: Opere in macchina

author: Doctor MC

text:
Mi è venuta la curiosità di chiedere se in questo periodo, nei lettori delle
vostre autoradio, girasse qualche opera.
Io, ad esempio, in questi giorni stò sentendo (in macchina) "Il Trovatore",
nell'edizione di Bonynge (anni 70), con Pavarotti, la Sutherland, Ingvar
Wixell (Il conte di Luna) e la Horne (Azucena). Al completamento del gran
cast, c'è il Ferrando dello straordinario, come sempre Nicolai Ghiaurov!
Troppo bella la parte iniziale in cui Ferrando racconta la famosa storia
dell'"abbietta zingara" che aveva ammaliato Garcya, uno dei due figli del
vecchio conte di Luna. Voce calorosa come sempre, che riempie come quasi
nessun'altra voce di basso. Sentasi il suo "allertaaaa"! Se non altro un
modo per ricordarlo.
Il giorno in cui appresi la notizia della sua scomparsa, in verità, ho
sentito il suo Filippo II, dal Don Carlo diretto da Solti. Stranamente non
ho sentito il suo Boris Godunov.
Ma tornando a questo Trovatore in automobile, devo dire che ho deciso di
sentirlo in macchina, poichè da un pò di tempo non rientra più fra le cosa
ascoltate a casa :-)
Ma devo anche aggiungere che il mio giudizio su questa edizione sta a poco a
poco mutando: il cast è molto bello (da All stars della lirica), forse per
il ruolo di Leonora va meglio la Price (almeno, io la preferisco); Pavarotti
era nei suoi anni migliori, e inoltre è ancora adatto al ruolo di Manrico,
diversamente da quello di Otello, se pensiamo che viene visto bene anche
Bergonzi, che non ha nulla in più...poi...; la Horne è forse fra le migliori
Azucene in disco e  la sua Azucena è (IMHO) più folle che mai: allucinante
il suo racconto della condanna al rogo di sua madre e del terribile errore
commesso al momento di bruciare il figlio del conte.
Su Wixell invece non sono molto convinto, forse perchè non amo il suo timbro
vocale, ma qui mi piacerebbe sentire le vostre opinioni.
Un'altra cosa: questa è l'unica versione in cui, almeno fino ad ora, ho
sentito cantare al completo la famosa caballetta di Leonora (Atto primo) "di
tal amor che dissi", senza i soliti taglietti che altri fanno.
Un altra opera che per un periodo (Febbraio, se non sbaglio) ho sentito in
macchina è "Manon" di Massenet, ma visto la particolarità della versione in
questione, preferisco farne un post a parte.
Ps: per gli interessati, ricordo che questo Trovatore si trova nella famosa
lista, ma solo perchè è un doppione. Poi è usicto in edicola con il "Tutto
Verdi" della H&W, per cui....
--
Ciao
Mass
"Doctor? Can you hear me, Doctor? Can you hear me?"
"Io stesso muto nell'istante in cui dico che le cose mutano" (Eraclito)


title: Opere in macchina

text:
Doctor MC wrote:
> Mi è venuta la curiosità di chiedere se in questo periodo, nei lettori delle
> vostre autoradio, girasse qualche opera.
Si.
Mozart, Nozze di Figaro (Muti) e Flauto Magico (Davis)
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================


title: Opere in macchina

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:2Zpyc.451179$rM4.18...@news4.tin.it...
> Doctor MC wrote:
>
> > Mi è venuta la curiosità di chiedere se in questo periodo, nei lettori
delle
> > vostre autoradio, girasse qualche opera.
>
>
> Si.
> Mozart, Nozze di Figaro (Muti)
Su questa ci avrei scommesso :-)))))
> e Flauto Magico (Davis)
A questa invece non pensavo.
Ma tu hai mai ascoltato, a proposito di Davis, le sue Nozze di Figaro? Forse
sono quelle che preferisco, anche se ci sarebbe ache Bohm.
In queste di Davis però c'è la Susanna della Freni, caspita, e l'altrettanto
bella contessa della Norman.
Wladimiro Ganzarolli mi piace, ma forse qui sarò solo.
Trovo bellissimo il suo Flauto magico, che tu stai sentendo (e fai bene),
pensa che qualche giorno fa pensavo a questo grande cast, che linglese ha
messo insieme: Schreier nel ruolo di Tamino, Margaret Price in quello di
Pamina, Luciana Serra, che è una grande regina della notte e per finire con
il bravo Kurt Moll in Sarastro, che per altro a me piace tantissimo in
questo ruolo.
Volendo riassumere, un Flauto magico da avere!
--
Ciao
M.



title: Opere in macchina

text:
Doctor MC wrote:
>>Mozart, Nozze di Figaro (Muti)
>
>
> Su questa ci avrei scommesso :-)))))
E' un periodo cosi': non riesco a togliermela dalla testa! :-)
> Ma tu hai mai ascoltato, a proposito di Davis, le sue Nozze di Figaro? Forse
> sono quelle che preferisco
Ritmi troppo lenti, secondo me.
In questa edizione c'e pero' il miglior Antonio che abbia mai
sentito! :-)
> anche se ci sarebbe ache Bohm.
> In queste di Davis però c'è la Susanna della Freni, caspita, e l'altrettanto
> bella contessa della Norman.
> Wladimiro Ganzarolli mi piace, ma forse qui sarò solo.
Forse si.
La Freni che fa Susanna ce l'ho pero' ANCHE nella versione di
Bohm, con Hermann Prey ed un immenso Fischer-Dieskau.
> Volendo riassumere, un Flauto magico da avere!
Suggerisco anche la versione di Neville Marriner, con la Te
Kanawa, Van Dam, Rameiy e l'onnipresente (ma bravo) Araiza!



title: Opere in macchina

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:b%zyc.452321$rM4.18...@news4.tin.it...
> La Freni che fa Susanna ce l'ho pero' ANCHE nella versione di
> Bohm, con Hermann Prey ed un immenso Fischer-Dieskau.
Non capisco, ma non è Edith Mathis la Susanna in questa edizione?
Ps: stò ascoltando il Requem di Mozart nell'edizione di Karajan con i Wiener
(anni 80)



title: Opere in macchina

text:
Doctor MC wrote:
> Non capisco, ma non è Edith Mathis la Susanna in questa edizione?
Non nel VHS con la regia di Ponnelle! :-)
> Ps: stò ascoltando il Requem di Mozart nell'edizione di Karajan con i Wiener
> (anni 80)
Non conosco quello degli anni 80; ho quello del 1966 ed e' grandioso.



title: Opere in macchina

author: dimitri

text:
"Doctor MC" <
mcamm...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:GQpyc.451143$rM4.18...@news4.tin.it...

io non voglio l'autoradio, da sempre, però avevo uno zio che si ascoltava
l'otrello a pieno volume..... quando ero in macchina con lui ero pure un
tantino imbarazzato...
D.


title: I corali

author: Ulisse

text:
Mi scuso in anticipo per la sciocca domanda che sto per fare.
I corali, pur essendo pezzi già esistenti e non composti di tutto pugno dal
compositore, presentano dei ritocchi fatti dal compositore, no? Sono, in
qualche modo, personalizzati? Spero di si....altrimenti ci resterei male a
sapere che gli splendidi corali bachiani non sono opera sua. Anche il
bellissimo corale che Mendelssohn impiega nel finale della sinfonia N. 5
"Riforma".
--
Ulisse
http://xoomer.virgilio.it/ulisseweb/Home.html


title: I corali

text:
"Ulisse" <
ulis...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:43bab1f4$0$1060$4faf...@reader2.news.tin.it...
> I corali, pur essendo pezzi già esistenti e non composti di tutto pugno
> dal compositore, presentano dei ritocchi fatti dal compositore, no?
E dimenticavo forse la cosa più importante: quanto è possibile cambiare in
un corale? Anche tutti gli accordi?


title: I corali

author: Jakob@fasnet.it Meister Jakob

text:
"Ulisse" <
ulis...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:43bab1f4$0$1060$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Mi scuso in anticipo per la sciocca domanda che sto per fare.
> I corali, pur essendo pezzi già esistenti e non composti di tutto pugno
> dal compositore, presentano dei ritocchi fatti dal compositore, no? Sono,
> in qualche modo, personalizzati? Spero di si....altrimenti ci resterei
> male a sapere che gli splendidi corali bachiani non sono opera sua. Anche
> il bellissimo corale che Mendelssohn impiega nel finale della sinfonia N.
> 5 "Riforma".
Di quali Corali parli?
Ci sono i 185 armonizzati da lui stesso, ci sono quelli al termine di ogni
Cantata, ci sono quelli dell'Oregelbüchlein, quelli Schübler, quelli del
ClavirÜbung...
Ognuno è elaborato in maniera diversa: a volte è immutato il canto, a volte
è variato. Insomma, dovresti specificare a quali ti riferisci.
Comunque la maggior parte risalgono ad autori del '500 (Lutero, Weisse,
Walter, Lossius, Herman ) o del '600 (Cruger, Altenburg, Gesius).
Ce n'è uno preso dal nostro Castoldi (1591) che una volta cantavo in un coro
e che corrisponde nell'Orgelbuchlei al BWV 615 "In dir ist Freude".
Il sublime "O Mensch" BWV 622 è un'elaborazione di un corale proveniente da
Salisburgo (1526). E' un piacere unico vedere come, da una linea schematica
e semplicissima, Bach abbia ricavato una melodia così "all'italiana"
sostenendola con un'armonizzazione da brividi.
Mi fermo qui.
ciao
Giacomo


title: I corali

author: felix

text:
<Ci sono i 185 armonizzati da lui stesso,
Ma i corali armonizzati di Bach non sono 371? Quelli della raccolta CPE
Bach, Kirnberger.
ciao


title: I corali

text:
"felix" <
fe...@vene.dave.it
> ha scritto nel messaggio
news:1136330682....@g43g2000cwa.googlegroups.com...
> <Ci sono i 185 armonizzati da lui stesso,
>
> Ma i corali armonizzati di Bach non sono 371? Quelli della raccolta CPE
> Bach, Kirnberger.
Mi riferivo a quelli a 4 voci della collezione di Philipp Emanuel Bach
(raccolti nella partiturina della LPS).
In totale sono 371, come dici tu.
Ciao
Giacomo


title: I corali

author: Kermit

text:
"Ulisse" <
ulis...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:43bab1f4$0$1060$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Mi scuso in anticipo per la sciocca domanda che sto per fare.
> I corali, pur essendo pezzi già esistenti e non composti di tutto pugno
dal
> compositore, presentano dei ritocchi fatti dal compositore, no? Sono, in
> qualche modo, personalizzati? Spero di si....altrimenti ci resterei male a
> sapere che gli splendidi corali bachiani non sono opera sua. Anche il
> bellissimo corale che Mendelssohn impiega nel finale della sinfonia N. 5
> "Riforma".
In gran parte ti hanno già risposto. Voglio solo aggiungere, in modo molto
semplificatorio, che i corali sono melodie scritte per far cantare il popolo
e nascono con la riforma protestante in Germania. Al tempo di Bach erano un
repertorio consolidato e familiare. L'organista che doveva accompagnare i
corali ovviamente armonizzava a suo gusto, preludiava prima del canto
richiamando la melodia,  eseguiva variazioni, eccetera. Se inoltre il corale
veniva cantato dal coro ne veniva prodotta la versione a 4 voci. Quello che
ci rimane di Bach, come di tanti suoi predecessori e contemporanei, sono
queste armonizzazioni per coro e i preludi o variazioni per organo, come
pure tutti i corali infilati nelle cantate (spesso nel coro di apertura e al
termine, ma anche nelle arie), nelle passioni etc.
Ciao, K.


title: OT Black Bossi

author: Vox Neapolis

text:
"Se vengo a sapere che dio e' un negro, mi faccio subito ateo".
[Umberto Bossi - in un'intervista delle 15.35 proposta poco fa su ITALIA 7]
Raccolto dal NG it.politica; alle mie 11.51 ancora non appare in alcun
website di informazione.
CHE SCHIFO!
Ciao a tutti,
Mario b.


title: OT Black Bossi

text:
"Vox Neapolis" <
voxne...@some.like.it.hotmail.com
> ha scritto
> "Se vengo a sapere che dio e' un negro, mi faccio subito ateo".
> [Umberto Bossi - in un'intervista delle 15.35 proposta poco fa su ITALIA
7]
>
> CHE SCHIFO!
E questo e' MINISTRO DELLA REPUBBLICA ITALIANA
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
QUESTO e' lo schifo.
--
============================
Marco Marcelli - Genova (Italy)
marco_m...@libero.it
============================


title: OT Black Bossi

author: Francesco Donnarumma

text:
On Thu, 18 Jul 2002 23:52:45 -0400, "Vox Neapolis"
<
voxne...@some.like.it.hotmail.com
> wrote:
>"Se vengo a sapere che dio e' un negro, mi faccio subito ateo".
>
>CHE SCHIFO!
Che schifo che si fa ateo o che schifo che Dio è negro?
Ciao,
Francesco


title: OT Black Bossi

author: alecs

text:
"Vox Neapolis" <
voxne...@some.like.it.hotmail.com
> ha scritto nel
messaggio news:ah82bl$rcu$1...@atlantis.cu.mi.it...

beh, se Dio venisse a sapere che Bossi è cattolico, allora Lui diventerebbe
ateo...
alecs.


title: OT Black Bossi

author: Giangia

text:
"alecs" <
vt...@libero.it
> ha scritto nel messaggio news:bXRZ8.4571
> beh, se Dio venisse a sapere che Bossi è cattolico, allora Lui diventerebbe
> ateo...
MEGAROTFL !


title: OT Black Bossi

author: mario benedetti

text:
A sua immagine: quale parte ???
>
> Mario b.(enedetti)
>
>


title: OT Black Bossi

text:
Giangia <
gian...@tiscali.it
> wrote
> > beh, se Dio venisse a sapere che Bossi è cattolico, allora Lui
diventerebbe
> > ateo...
E' anche carina "quando si rendera` conto che la moglie e` terrona
diventera` finocchio".
Comunque, mi sono incazzato non poco per questa frase riportata, ma non
riesco ad attribuirgli piena attendibilita` per l'assenza di informazioni da
altre fonti che non siano il NG al quale e` tratto. La fonte, cioe` l'autore
del post, e` solitamente attendibile, e nella discussione successiva nessuno
ha negato l'evento. Tra poco parto e staro` lontano per un po' di giorni da
Internet ed annessi; a meno che la questione non acquisti dimensioni
internazionali dubito di godere di aggiornamenti in merito dai giornali
americani e canadesi. Se qualcuno di voi riesce a trovare tracce, a sostegno
o in smentita di quanto vi ho postato, mi fa un riassunto?
Un saluto a tutti, ci risentiamo con la recensione del Mahler diretto da
Kurt Masur.
Mario b.


title: OT Black Bossi

text:
On Fri, 19 Jul 2002 07:00:35 -0400, "Vox Neapolis"
<
voxne...@some.like.it.hotmail.com
> wrote:
>Comunque, mi sono incazzato non poco per questa frase riportata, ma non
>riesco ad attribuirgli piena attendibilita` per l'assenza di informazioni da
>altre fonti che non siano il NG al quale e` tratto.
Beh, fin quando non verrà confermata. resta una bufala di mezza estate
che qualche burlone leghista, particolarmente razzista, ha attribuito
al suo capo....
>Tra poco parto e staro` lontano per un po' di giorni da
>Internet ed annessi; a meno che la questione non acquisti dimensioni
>internazionali dubito di godere di
Vuoi godere di cotante bassezze?
Cara voce di Napoli, perché....?
A proposito di atei, ci sono milioni di atei che odiano tutta la CDL,
e non solo Bossi, (che tra l'altro, mi sta da sempre particolarmente
sui cosiddetti...).
E allora, che facciamo, ci dobbiamo sentire in obbligo noi, che non
sopportiamo loro, di dire CHE SCHIFO, anche se pensano che Dio non
solo non esista, ma che possa essere addirittura rappresentato
schifosamente "bianco"...?
Ciao,
Francesco


title: OT Black Bossi

text:
Il giorno Fri, 19 Jul 2002 07:00:35 -0400, "Vox Neapolis"
<
voxne...@some.like.it.hotmail.com
> ebbe a scrivere:
>Comunque, mi sono incazzato non poco per questa frase riportata, ma non
>riesco ad attribuirgli piena attendibilita` per l'assenza di informazioni da
>altre fonti che non siano il NG al quale e` tratto.
Credici pure.
Bossi e' lo stesso che urlo' ad una signora "Con la bandiera italiana
lei ci si puo' pulire il c### !!! ".
E l'han fatto subito ministro.
============================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
=============================


title: OT Black Bossi

text:
"Marco Marcelli" <
marco_NOSP...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> E questo e' MINISTRO DELLA REPUBBLICA ITALIANA
> !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> QUESTO e' lo schifo.
Ma scherzi??
Fa schifo la propaganda indegna montata da una sinistra allo sbando e senza
idee, che specula indegnamente sulle innocue battute di un ministro per
delegittimare il governo voluto dagli italiani. Giŕ lo fecerono, quando
montarono un'infame teatrino perchč Bossi aveva semplicemente opinato che
l'omicidio Biagi aveva radici nell'esasparazione della lotta sindacale condotta
dalla CGIL. Mah, 'sti comunisti di merda <grin>


title: OT Black Bossi

text:
"Marco Marcelli" <
marco_NOSP...@libero.it
> ha scritto nel messaggio:
> Credici pure.
> Bossi e' lo stesso che urlo' ad una signora "Con la bandiera italiana
> lei ci si puo' pulire il c### !!! ".
>
> E l'han fatto subito ministro.
non solo: quelli di AN, noti nazionalisti e retori parolai di stampo fascio, ci
si sono pure alleati. Strano eh?


title: OT Black Bossi

author: Ale Redfiddler

text:
"alecs" <
vt...@libero.it
> ha scritto nel messaggio news:bXRZ8.4571
> beh, se Dio venisse a sapere che Bossi è cattolico, allora Lui
diventerebbe
> ateo...
Ottima!
A.


title: OT Black Bossi

text:
"Vox Neapolis" <
voxne...@some.like.it.hotmail.com
> ha scritto nel
messaggio news:ah82bl$rcu$1...@atlantis.cu.mi.it...

perfettamente in linea col personaggio, direi....
A.


title: OT Black Bossi

author: Gianni Morelenbaum Gualberto

text:
Marco Marcelli ha scritto nel messaggio
<7XNZ8.3795$
GV2....@twister2.libero.it
>...
>
>
> "Vox Neapolis" <
voxne...@some.like.it.hotmail.com
> ha scritto
>
> > "Se vengo a sapere che dio e' un negro, mi faccio subito ateo".
> > [Umberto Bossi - in un'intervista delle 15.35 proposta poco fa su ITALIA
> 7]
> >
> > CHE SCHIFO!
>
>
> E questo e' MINISTRO DELLA REPUBBLICA ITALIANA
> !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> QUESTO e' lo schifo.
>
Non è così semplice: varie forme di razzismo oggi attraversano l'intera
società italiana, e toccano sia la Destra che la Sinistra, e anche oltre.
Le battute di Bossi non sono diverse, per certi versi, dalla distruzione
dei cimiteri ebraici, dall'astio che molti provano per chiunque sia
extra-comunitario o la diffidenza mista a disprezzo che certi
settentrionali provano nei confronti dei meridionali... Il fatto è che
troppo a lungo si è sottovalutato certi rischi, trovando giustificazioni a
tutto, o attribuendo certi fenomeni a improbabili cause esterne, senza
notare che la alterata e distorta diffusione della conoscenza di queste
ultime poteva far riaffiorare e legittimare correnti sotterranee, sempre
pronte a riemergere... Così, attraverso la costante propaganda
anti-israeliana si è giunti all'episodio del Verano... Le "battute" di
Bossi, nel suo miserabile piccolo, possono portare anche a fatti ben
peggiori... Ma attenti, nell'insorgere sempre più acuto del razzismo in
questo paese, né Destra né Sinistra hanno la coscienza pulita... Questa
trasversalità fa apparire certi fatti ancora più inquietanti...
GMG
--
Inviato il ven 19 lug 2002 16:56:55 CEST da 157.28.85.225 [157.28.85.225]
http://www.neuromante.net/


title: OT Black Bossi

author: Marco Marcelli

text:
Il giorno Fri, 19 Jul 2002 14:14:08 GMT, "Giangia"
<
gian...@tiscali.it
> ebbe a scrivere:
>
>"Marco Marcelli" <
marco_NOSP...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>
>> E questo e' MINISTRO DELLA REPUBBLICA ITALIANA
>> !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>> QUESTO e' lo schifo.
>
>Ma scherzi??
>Fa schifo la propaganda indegna montata da una sinistra allo sbando e senza
>idee, che specula indegnamente sulle innocue battute di un ministro per
>delegittimare il governo voluto dagli italiani. Già lo fecerono, quando
>montarono un'infame teatrino perchè Bossi aveva semplicemente opinato che
>l'omicidio Biagi aveva radici nell'esasparazione della lotta sindacale condotta
>dalla CGIL. Mah, 'sti comunisti di merda <grin>
Roma, 15:38
Berlusconi: più poteri a premier, anche sciogliere Camere
Dopo aver dichiarato di voler ambire alla carica di presidente della
Repubblica solo nel caso di una riforma in chiave presidenzialista
dell'ordinamento, auspicata ieri da Umberto Bossi, Silvio Berlusconi
ha chiarito ulteriormente il suo pensiero. Il premier ha affermato
che, al di là del presidenzialismo, anche il presidente del Consiglio
dovrebbe poter contare su maggiori poteri.
"Io auspico - ha spiegato Berlusconi conversando con i giornalisti a
Montecitorio - che il presidente del Consiglio abbia più poteri per
dirigere più efficacemente l'esecutivo. Quali? Ad esempio poter
cambiare i ministri o sciogliere le Camere. Se, a un certo momento, un
presidente del Consiglio eletto direttamente dal popolo ritiene che è
finita una certa esperienza governativa, dovrebbe essere lui a
decidere".
>
============================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
=============================


title: OT Black Bossi

text:
"Gianni Morelenbaum Gualberto" <
g...@israelmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:ah99bn$hn3$1...@neuromante.dyndns.org...
>  Cosě, attraverso la costante propaganda
> anti-israeliana si č giunti all'episodio del Verano...
Noi, i nuovi "nazisti" del terzo millennio, noi, i massacratori di inermi
palestinesi, noi, gli scassacoglioni del comploto pluto-giudaico-massonico.
Cosě ci hanno definiti.
Nemmeno ai veri nazisti, perň, sono andati a profanare le tombe.
A noi sě.
Valiamo ancora di meno di chi ci ha ridotti in cenere.
Vergogna.
Sono schifata.
A.


title: OT Black Bossi

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:OIYZ8.6310$GV2.1...@twister2.libero.it...

tutta colpa dei francesi.
alecs.


title: OT Black Bossi

text:
"alecs" <
vt...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:AlZZ8.6526$s74.1...@twister1.libero.it...
> tutta colpa dei francesi.
dici?
Magari sono così turpi che poi vengono a profanare la tua, di tomba.
Magari qualcuno se la riderà pure (non dico chi).
Da oggi ad allora, me racumandi, cura la salute! (non si sa mai)
A.


title: OT Black Bossi

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:sS_Z8.7031$s74.1...@twister1.libero.it...
>
> "alecs" <
vt...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:AlZZ8.6526$s74.1...@twister1.libero.it...
>
>
> > tutta colpa dei francesi.
>
> dici?
> Magari sono così turpi che poi vengono a profanare la tua, di tomba.
bisognerebbe che fossi mortale, per avercela.
comunque preferisco la cremazione.
rende più "dolce" il trapasso...
> Magari qualcuno se la riderà pure (non dico chi).
far ridere rimane lo scopo della mia vita.
è un arte, al pari del corretto uso degli apostrofi.
alecs
p.s.
comunque il mio "tutta colpa dei francesi" voleva riferirsi
alle censure di Filippo IV e alle romanzate di Dumas,
dalla cui deformazione è disceso tutto quello che conosciamo,
secondo alcune non troppo recenti teorie...
ma evidentemente la citazione era troppo sottile perchè venisse colta...


title: OT Black Bossi

author: Giampaolo Lomi

text:
On Fri, 19 Jul 2002 19:00:48 GMT, "alecs" <
vt...@libero.it
> wrote:
>
>tutta colpa dei francesi.
>
>
>alecs.
>
Perchè ????????????
Giampaolo
___________________________________________________________
 "Il primo segno di un temperamento equilibrato è
  la capacità di stare tranquilli in compagnia di se stessi.
  Seneca
___________________________________________________________


title: OT Black Bossi

text:
On Fri, 19 Jul 2002 22:18:52 GMT, "alecs" <
vt...@libero.it
> wrote:
>comunque il mio "tutta colpa dei francesi" voleva riferirsi
>alle censure di Filippo IV e alle romanzate di Dumas,
>dalla cui deformazione è disceso tutto quello che conosciamo,
>secondo alcune non troppo recenti teorie...
>ma evidentemente la citazione era troppo sottile perchè venisse colta...
In effetti è molto, ma molto..........sottile. Parli di Filippo IV il
Re sedicenne detto anche Filippo il bello?
Di quali censure parli? spiegato un po' meglio e scusa la mia
ignoranza....mi sto perdendo nella....sottilezza del tuo
 riferimento :-)))
Ciao



title: OT Black Bossi

text:
>
>
> In effetti è molto, ma molto..........sottile. Parli di Filippo IV il
> Re sedicenne detto anche Filippo il bello?
> Di quali censure parli? spiegato un po' meglio e scusa la mia
> ignoranza....mi sto perdendo nella....sottilezza del tuo
>  riferimento :-)))
>
> Ciao
molto, molto brevemente..
Filippo fece sopprimere l'ordine dei Templari, ma questi
avrebbero continuato a tramare per secoli, segretamente.
i discendenti di quei presunti cospiratori avrebbero dato
forma ad una setta, detta dei Rosacroce, la cui esistenza
non è mai stata documentata, dato il carattere estremamente
segreto della stessa, che impedisce di considerarla più di una leggenda.
su questa leggenda fece però leva nel Settecento la Massoneria,
i cui adepti si autoproclamavano diretti discendenti dei templari, e
dei Rosacroce quindi, fino alla rivoluzione francese.
secondo alcuni, infatti, la rivoluzione sarebbe stata la vendetta dei
templari perpetrata dai discendenti di Jacques de Molay attraverso
i Rosacroce, fino all'attuazione massonica illuminata.
questa è naturalmente una ipotesi molto suggestiva, quasi da romanzo,
(ma che interessò anche Napoleone)
se non che qualcuno cominciò ad un certo punto a credervi sul serio.
il guaio fu che a partire dal 1800 circa, cominciarono ad
evidenziarsi strane analogie circa questo secolare "complotto"
e sulla pura invenzione che ad ordirlo sarebbero state personalità
di religione ebraica.
in Italia, i Gesuiti adottarono queste illazioni sul complotto
giudaico-carbonaro
per screditare evidentemente gli ispiratori del Risorgimento
(anticlericali), tra cui Garibaldi.
ma l'eco reazionario fu talmente ampia che questa invenzione sfuggì al
controllo
dei suoi inventori, fino al punto in cui l'antigiudaismo diviene malattia
europea,
attraverso la pubblicazione di libelli antisemiti, l'uno la copia
dell'altro,
la cui fonte di ispirazione è però un romanzo di Alexandre Dumas..
(incredibilmente, infatti, nei celebri libelli antisemiti di Readcliff o
Rakovsky,
per tacere di altri famosi, la descrizione delle riunioni
giudaico-massoniche
che ordivano ai danni del mondo, è del tutto simile alla scena in cui
Cagliostro e i suoi complici,
protagonisti del romanzo di Dumas, ordiscono ai danni della collana della
Regina!)
andò pressappoco così: il primo scritto antisemita copiò da Dumas, cambiando
i nomi di Cagliostro e dei  suoi complici in altri di natura ebraica,
intenti alla conquista del mondo.
in seguito tutti gli altri si ispirarono al primo, senza però verificarne
l'attendibilità.
e in pochi anni l'idea del Piano giudaico infiammò l'Europa...
dal romanzo alla realtà, dunque, fino a che ad un certo punto compariranno
dal nulla, su questa scìa, i celeberrimi Protocolli dei Sette Savi di Sion,
che nelle mani del fanatico Hitler avranno le conseguenze che tutti abbiamo
conosciuto..
chiarite le responsabilità francesi?
(che sono il popolo più intollerante e antisemita della Storia, ma qui è
solo sfiga...)
e perchè il mio odio averso la Chiesa è così profondo?
e perchè paragono la Chiesa al nazismo?
bah...
alecs.


title: OT Black Bossi

text:
"alecs" <
vt...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:gf0_8.7332$s74.1...@twister1.libero.it...
>
> "Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:sS_Z8.7031$s74.1...@twister1.libero.it...
>
> > Magari qualcuno se la riderà pure (non dico chi).
>
> far ridere rimane lo scopo della mia vita.
> è un arte, al pari del corretto uso degli apostrofi.
Peccato che tu faccia ridere molto poco.........
>
> alecs
> p.s.
> comunque il mio "tutta colpa dei francesi" voleva riferirsi
> alle censure di Filippo IV e alle romanzate di Dumas,
> dalla cui deformazione è disceso tutto quello che conosciamo,
> secondo alcune non troppo recenti teorie...
> ma evidentemente la citazione era troppo sottile perchè venisse colta...
Troppo sottile?
Rotfl.
Semplicemente non c'entrava un tubo con l'argomento.
Le romanzate di Dumas.
I cimiteri ebraici.
Dovresti scriverci su un saggio.
Sono sicura che nessuno si è ancora accorto dell'*ovvio* nesso fra i due.
(non parlo di antisemitismo, ma di profanazione di cimiteri, sia chiaro).
In quanto agli apostrofi, vedo che fai parte di quella categoria di esseri
umani che gira col calepino degli errori, per poter ricordare a vita ai loro
simili una qualsivoglia scemenza commessa.....
Che schifo dev'essere la vita da bidello ortografico...
Vabbè, basta che piaccia a te.
Dormi bene, sapientone.
A.


title: OT Black Bossi

text:
On Sat, 20 Jul 2002 00:25:09 GMT, "alecs" <
vt...@libero.it
> wrote:
Utero?????
G



title: OT Black Bossi

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto
> I cimiteri ebraici.
> (non parlo di antisemitismo, ma di profanazione di cimiteri, sia chiaro).
La realta' sembra molto meno ideologica.
"Racket" del Caro Estinto.
Mafia.
E te pareva.



title: OT Black Bossi

text:
> >
> > far ridere rimane lo scopo della mia vita.
> > è un arte, al pari del corretto uso degli apostrofi.
>
> Peccato che tu faccia ridere molto poco.........
> >
se non sei capace di ridere fatti tuoi...
comunque la persona a cui tengo di più ne è capace,
e questo mi basti.
una camomilla?
> Sono sicura che nessuno si è ancora accorto dell'*ovvio* nesso fra i due.
> (non parlo di antisemitismo, ma di profanazione di cimiteri, sia chiaro).
c'entra, c'entra.
e poi più in là ne ho parlato pure, uffa.
(eppoi è OT, non dimenticare...)
> In quanto agli apostrofi, vedo che fai parte di quella categoria di esseri
> umani che gira col calepino degli errori, per poter ricordare a vita ai
loro
> simili una qualsivoglia scemenza commessa.....
> Che schifo dev'essere la vita da bidello ortografico...
> Vabbè, basta che piaccia a te.
> Dormi bene, sapientone.
> A.
cara Ale, sei troppo superficiale, per i miei gusti.
se rileggi con la dovuta attenzione la mia frase
che più in alto ho quotato, all'ultima riga scoprirai un sottile gioco di
parole,
che evidentemente, cieca dal furore di rispondermi, non hai colto.
non pretendo che tu lo faccia, sia chiaro, ma almeno
non metterti nelle condizioni di fare queste ignobili figure.
naturale che tu e Donnarumma non andiate d'accordo: siete uguali!!!
ti voglio bene, ma non mettermi più nelle condizioni di usare con te questi
toni...
SONO STATO CHIARO???
un bacetto affettuoso,
tuo alecs.


title: OT Black Bossi

text:
"Marco Marcelli" <
marco_NOSP...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:2ne_8.9123$GV2.2...@twister2.libero.it...
>
> "Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto
>
> > I cimiteri ebraici.
> > (non parlo di antisemitismo, ma di profanazione di cimiteri, sia
chiaro).
>
> La realta' sembra molto meno ideologica.
> "Racket" del Caro Estinto.
> Mafia.
>
> E te pareva.
>
>
Mafia?
non mi risulta che sia mai esistita...
alecs.


title: OT Black Bossi

text:
"alecs" <
vt...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:HKe_8.9170$s74.2...@twister1.libero.it...
>
> cara Ale, sei troppo superficiale, per i miei gusti.
ammazza, e con chi ti accompagni tu, con la sorella di Kant?
> se rileggi con la dovuta attenzione la mia frase
> che piů in alto ho quotato, all'ultima riga scoprirai un sottile gioco di
> parole,
> che evidentemente, cieca dal furore di rispondermi, non hai colto.
Lo so, Non hai messo l'apostrofo a *č un'arte*.
Ma anche la mia era una risposta ironica (se fa' per di', io di ironico c'ho
poco)
Mooolto meno sottile.
Ma io non son sottile per nulla.
E poi la tua risposta al mio primo post era di un qualunquismo assoluto.
E mi ha fatta andare in bestia.
Tu se vuoi, scherzaci, su certe cose.
Ma non andare a girare il coltello nella piaga di chi non riesce a
scherzarci sopra.
> non pretendo che tu lo faccia, sia chiaro, ma almeno
> non metterti nelle condizioni di fare queste ignobili figure.
Ignobili figure???????????????????
Ma amore mio, ne ho fatte di mooooooooooooooooolto peggio!
Io non so, ma se uno ci tiene al proprio nome mica partecipa a usenet.
Casomai frequenta convegni universitari.
Un bar sport non mi pare luogo dove tutelare la propria *reputazione*....
> naturale che tu e Donnarumma non andiate d'accordo: siete uguali!!!
ah sě?
Ma che bello!
Un'anima gemella!!!!!!!!!!!!!!1
>
> ti voglio bene, ma non mettermi piů nelle condizioni di usare con te
questi
> toni...
> SONO STATO CHIARO???
cos'č?
Mi minacci?
Ma vaaaaaaaaaaaa
Abbi un po' il senso del ridicolo, pure tu.
> un bacetto affettuoso,
smack smack smack
> tuo alecs.
tua A.


title: OT Black Bossi

text:
"Marco Marcelli" <
marco_NOSP...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:2ne_8.9123$GV2.2...@twister2.libero.it...
>
> "Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto
>
> > I cimiteri ebraici.
> > (non parlo di antisemitismo, ma di profanazione di cimiteri, sia
chiaro).
>
> La realta' sembra molto meno ideologica.
> "Racket" del Caro Estinto.
> Mafia.
>
> E te pareva.
ah sě?
e dove l'hai letta questa?
Mi va bene la mafia, ma con tutte le tombe che ci sono al Verano, guarda
caso, se la va a prendere con la sezione ebraica del cimitero?
Ma che caso.............
A.
(e sfregia le tombe il giono di Tisha BeAv, ricorrenza molto importante in
cui peraltro č proibito visitare i morti? Ma guarda, un altro caso. Quanti
casi!)


title: OT Black Bossi

text:
On Sat, 20 Jul 2002 14:48:07 GMT, "alecs" <
vt...@libero.it
> wrote:
>non metterti nelle condizioni di fare queste ignobili figure.
>naturale che tu e Donnarumma non andiate d'accordo: siete uguali!!!
Primo:
senti, caro, perché non ti fai un giro per il Cottolengo a trovare
qualche tuo pari, prima di fare paragoni improponibili che mi
riguardano?
Secondo:
non ti sembra che tu stia esagerando a rompermi quando non so manco
chi sei, da quale buco fuoriesci, e in quale altro buco finirai...?
FD


title: OT Black Bossi

text:
On Sat, 20 Jul 2002 16:02:09 GMT, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
>> naturale che tu e Donnarumma non andiate d'accordo: siete uguali!!!
>
>ah sě?
>Ma che bello!
>Un'anima gemella!!!!!!!!!!!!!!1
Questa č un'altra.
Nessuno la considera, tutti la evitano, ma trova sempre il modo di
frapporsi tra le palle altrui, giacché lei non dovrebbe averne....
FD


title: OT Black Bossi

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto
> > La realta' sembra molto meno ideologica.
> > "Racket" del Caro Estinto.
> > Mafia.
>
> ah sě?
> e dove l'hai letta questa?
Telegiornale 1 delle 13:30
Questa e' l'ipotesi ritenuta "piu' probabile" dagli inquirenti.
Aho', l'ha detto il TG, mica io!



title: OT Black Bossi

text:
> Secondo:
> non ti sembra che tu stia esagerando a rompermi quando non so manco
> chi sei, da quale buco fuoriesci, e in quale altro buco finirai...?
>
> FD
figa: nove mesi per uscirne, tutta la vita per tentare di rientrarci...
alecs.


title: OT Black Bossi

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:5Qf_8.9474$GV2.2...@twister2.libero.it...
>
> "alecs" <
vt...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:HKe_8.9170$s74.2...@twister1.libero.it...
> >
> > cara Ale, sei troppo superficiale, per i miei gusti.
>
> ammazza, e con chi ti accompagni tu, con la sorella di Kant?
>
questa è davvero una coltellata nella schiena, cazzo.
> E poi la tua risposta al mio primo post era di un qualunquismo assoluto.
> E mi ha fatta andare in bestia.
qualunquista? dici?
forse sintetica,(titanica quasi) ma non qualunquista, eh...
ma allora ci credi pure tu?
e che cce voi fà?
mica possiamo farne una malattia.
guarda che nè io nè tu abbiamo colpe effettive.
guarda womanrumma, quello sì che ne ha per piangersi addosso...
>
> Ignobili figure???????????????????
> Ma amore mio, ne ho fatte di mooooooooooooooooolto peggio!
> Io non so, ma se uno ci tiene al proprio nome mica partecipa a usenet.
> Casomai frequenta convegni universitari.
> Un bar sport non mi pare luogo dove tutelare la propria *reputazione*....
>
si, ma il fatto è che io sono molto permaloso.
e poi da te non me le aspetto, certe cose. uffa.
invece di unire le nostre forze...
per conquistare il mondo...
alecs de molay.


title: OT Black Bossi

text:
On Sat, 20 Jul 2002 19:55:52 GMT, "alecs" <
vt...@libero.it
> wrote:
>guarda womanrumma, quello sě che ne ha per piangersi addosso...
Ho capito, sei uno stronzo matricolato a cui piace giocare col fuoco.
Anzi, sei uno degli stronzi che 3 anni e mezzo fa cominciarono il
gioco al massacro cominciando a storpiare il mio cognome.
Senti, pezzo di cacca, perché non mi fornisci il tuo cognome cosě
comincio a giocare un po' anch'io o ti fa tanto schifo che non hai
neanche il fegato di vomitarlo sul ng??
FD


title: OT Black Bossi

text:
On Sat, 20 Jul 2002 19:45:29 GMT, "alecs" <
vt...@libero.it
> wrote:
>figa: nove mesi per uscirne,
Dipende da quale....
>tutta la vita per tentare di rientrarci...
Dipende in quale.....
FD


title: OT Black Bossi

text:
On Sat, 20 Jul 2002 14:22:54 GMT, "Marco Marcelli"
<
marco_NOSP...@libero.it
> wrote:
>La realta' sembra molto meno ideologica.
>"Racket" del Caro Estinto.
>Mafia.
Da quando in quà la Mafia fa scelte religiose nelle sue azioni ?
Giampaolo
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