title: Mi date un aiuto?

author: Andrea Trave

text:
El grillo <
ma...@mail.it
> wrote:
>Salve
>
>C'è qualcosa di interessante in questa lista che valga la pena di
>comprare? è un amico che vuole disfarsene.
>Lo so che la lista è un po' lunga, però....
Il tuo amcio si sta per trasferire in Ghana o altre zone senza
elettricita`, perche' ci vuole coraggio a disfarsi di tutto questo
bendiddio! ;-)
Davvero, si fa prima a dire cosa NON e` all'altezza in questa lista...
Ciao
A.
************
ANDREA TRAVE -
http://civet.berkeley.edu/atrave/
Ci sono momenti in cui il sofferente Fauno di
Debussy sembra avere urgente bisogno di un chirurgo
veterinario.
[Boston Daily Advertiser, 1905]


title: Mi date un aiuto?

text:
"El grillo" <
ma...@mail.it
> ha scritto nel messaggio
news:XSuib.274394$R32.8...@news2.tin.it...
> Salve
>
> C'è qualcosa di interessante in questa lista che valga la pena di
> comprare? è un amico che vuole disfarsene.
Perche? Vuole forse fare un pò di spazio?
--
           Bye
 *^Massimiliano^*
===============================
 "Quando si guardano troppo le stelle,
anche le stelle finiscono per essere insignificanti"
===============================
J. Renard


title: Mi date un aiuto?

author: Zazie dans le métro

text:
"carlo gerelli" <
mancoc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:217Z220Z107Z98Y...@usenet.libero.it...
> Karajan non all'altezza in Haydn ? non dirlo a Marcelli ... ;-)
aiuto
spero mi faccia grazia....
> PS: nessun acufene ieri sera verso le 22-23 ?
no, perchč?
C'eri anche tu?
Perchč pare che Equinozio sia stato convinto da Simonetti che sono sua
coetanea (non di Equinozio, bensě di Simonetti......)
Ditegli che i miei 87 li porto divinamente.
ciao
Z.


title: Mi date un aiuto?

author: Edoardo "Edoloz" Carminati

text:
El grillo ha detto....cioè....ha scritto...
> Salve
>
> C'è qualcosa di interessante in questa lista che valga la pena di
> comprare? è un amico che vuole disfarsene.
> Lo so che la lista è un po' lunga, però....
>
[cut]
Non è che mi fai conoscere il tuo amico? Mi interesserebbe qualcosa...
Ciao
--
 (o_     Edoardo "Edoloz" Carminati
 //\     "VI" Registered Linux user #301558
 V_/_     "VI" = "V"ery "I"ncompetent  : )
 Drake   Per rispondere togli il_gatto_dal_forno


title: Mi date un aiuto?

author: Marco Marcelli

text:
Zazie dans le métro wrote:
>>Karajan non all'altezza in Haydn ? non dirlo a Marcelli ... ;-)
>
>
> aiuto
> spero mi faccia grazia....
Grazia negata! :-))))))
Ma ha ascoltato ad esempio "La pendola" o "La Poule" o meglio
ancora "La Creazione" diretti dal Grande per Antonomasia (fra i
direttori) ?? :-))))
Semplicemente eccezionali.
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================


title: Mi date un aiuto?

text:
"Marco Marcelli"
> > aiuto
> > spero mi faccia grazia....
>
> Grazia negata! :-))))))
:-((((((((((((((
> Ma ha ascoltato ad esempio "La pendola" o "La Poule" o meglio
> ancora "La Creazione" diretti dal Grande per Antonomasia (fra i
> direttori) ?? :-))))
guarda Marco, io sono una fan di Karajan.
Per me il suo Wagner e il suo Brahms sono difficilmente superabili. Solo
Kleiber è riuscito a far (a volte, non sempre) meglio.
Ma Haydn....
>
> Semplicemente eccezionali.
non ci giurerei ;-)
Z.


title: Mi date un aiuto?

text:
Zazie dans le métro wrote:
> guarda Marco, io sono una fan di Karajan.
> Per me il suo Wagner e il suo Brahms sono difficilmente superabili. Solo
> Kleiber č riuscito a far (a volte, non sempre) meglio.
> Ma Haydn....
Vedi, secondo me e' un discorso di "poetica" musicale.
Prendi il suo Mozart, ad esempio.
Magniloquente, rotondo, sontuoso, tutto l'opposto di come -
secondo la vena filologica di oggi - dev'essere.
Eppure *io* trovo piu' Mozart nelle sue interpretazioni che in
quelle di un Harnoncourt o di un Bruggen.
Evidentemente la mia sensibilita' accosta la musica mozartiana ad
una sorta di edonismo strumentale, e non insisto nel voler avere
ragione. Ma quando ascolto la sua Jupiter mi devo alzare in
piedi, non ce la faccio a star seduto.
Cosa c'entra Haydn?
Semplice: stesso identico discorso.
IMHO, evidentemente!
Ciao



title: Mi date un aiuto?

text:
Marco Marcelli wrote:
> Ma ha ascoltato ad esempio "La pendola" o "La Poule" o meglio ancora "La
> Creazione" diretti dal Grande per Antonomasia (fra i direttori) ?? :-))))
>
> Semplicemente eccezionali.
Tanto per infierire: uno dei miei primi CD era stato quello con la
"Pendola" e la "Sorpresa" dirette da Karajan. E` anche stato uno dei
primi CD che mi sono affrettato a dare via, sostituendoli con Antal
Dorati...
Ciao
A.
--
************
ANDREA TRAVE -
http://civet.berkeley.edu/atrave/
"I often sing its tunes in the shower" [Esa-Pekka Salonen,
a proposito del Concerto per Piano di Schoenberg]


title: Mi date un aiuto?

author: El grillo

text:
Edoardo "Edoloz" Carminati ha scritto:
> El grillo ha detto....cioè....ha scritto...
>
>
>>Salve
>>
>>C'è qualcosa di interessante in questa lista che valga la pena di
>>comprare? è un amico che vuole disfarsene.
>>Lo so che la lista è un po' lunga, però....
>>
>
>
> [cut]
>
> Non è che mi fai conoscere il tuo amico? Mi interesserebbe qualcosa...
>
Tenuto conto del fatto che alcuni autori non li conosco affatto, se non
di nome, e che quindi non so se la loro musica sarà di mio gradimento;
tenuto conto dei vostri apprezzamenti generali sulla bontà delle
registrazioni e esecutori (a parte Zazie);
Avrei deciso quanto segue:
BEETHOVEN	Sonate op. 13, 27/2 e 57	Kempff	DGG
	Sonate op. 101,106,109,110 e 111	Pollini	DGG
BRAHMS	Ballate op.10	Michelangeli	DGG
	Quintetto op.34	Pollini-Q. Italiano	DGG
	Quintetto con clarinetto op. 115	Leister- Q. Amadeus	DGG
	Sinfonia n.4	Kleiber	DGG
	Concerto per violino	Ferras-Karajan	DGG
CIAIKOVSKY	Sinfonia n.4	Bohm	DGG
	Sinfonia n.6	Mravinsky	DGG
DVORAK	Concerto per violoncello	Rostropovich-Karajan	DGG
	Sinfonia n.8	Szell	EMI
HAYDN	Sinfonie n. 97 e 98	Karajan (1982)	DGG
	Sinfonie n. 94 e 101	Richter	DGG
LISZT	Sonata in si min.	Brendel	Turnabout
MAHLER	Sinfonia n. 3	Kubelik	DGG
	Sinfonia n. 9	Karajan (1981)	DGG
RAVEL	Concerto in Sol	Michelangeli	EMI
SCHUBERT	Sinfonie n.3 e 5	Beecham	EMI
	Sinfonia n.8 	Karajan	DGG
	Sinfonia n. 9	Kertesz	Decca
WAGNER	Parsifal	Knappertsbush	Philips
Per quanto riguarda il resto, se siete interessati, posso girarvi il
nome dell'amico.
Grazie e tutti per l'aiuto.
===========================
INOLTRE Ho comprato da altro amico la lista che segue. Cosa ne pensate
(se è uno schifo non ditemelo)
Bach. Cantate 1-94 ( 44 lp Telefunken)  - Harnoncourt
Mahler Sinf n. 1 : Mehte -Decca
Mahler Sinf n. 2 : Tennstedt -DGG
Mahler Lieder orch.3 lp : Bernstein -CBS
Mahler sinf n. 8 : Solti -Decca
Shostakovich sin 2,3 : Haitink -Decca
Shostakovich Sinf 1 e 9 : Haitink -Decca
Shostakovich Sinf 4 - KONDRASHIN -MELODIA
Berg kammermusik Dgg :
Bartok conc n. 1 - Sonata per 2 pian. e percus.: Askenazi / Solti Decca:
Bartok concerti 2 , 3 : Askenazi / Solti Decca:
Bartòk   Concerto per violino n° 2: Pesenon/Previn EMI
Strawinski : Messa. Les noces: Bernstein DGG
Purcell Dido and Aeneas (Mackerras) Archiv:
Galuppi concerti 4 Concerti per Cembalo Scimione/Farina Erato
Dvorak- quartett op 96 Quart. Itali. Philips :
Mendelssohn: Le 5 Sinfonie Abbado DGG
Rackmaninov ; i 4 concerti-Rapsodie
Entremont/Bermann/Graffman/Ormandy/Bernstein/Abbado CBS :
Ciaikovski . sinf. n. 6 Barbirolli Ricordi:
Ciaikovski conc x piano e violino: Auclair/Klein/Wagner/Jordans Fontana
Paganini Concerti per violino - Accardo Dutoit DGG
Beethoven Sonate Op. 24-47 Kempf-Menhuin DGG
Beethoven Triplo Concerto Oistrach - Sarg. EMI
Beethoveen   Le 32 Sonate Baremboin  EMI
Dufay Missa "Se la f.oce oy pale" Munrow EMI
Shostakovich Quartetti 4-12 Fitzwilliam q. Oiseaulyre
Shostakovich  Concerto per Cello Rostropovitch CBS
Shostakovich Sinphonia n° 4 Konorashin Melodia EMI
Haydn   Concerti per piano 4-11


title: Mi date un aiuto?

author: carlo gerelli

text:
Il 14 Ott 2003, 12:32, El grillo <
ma...@mail.it
> ha scritto:
>
> Tenuto conto del fatto che alcuni autori non li conosco affatto, se non
> di nome, e che quindi non so se la loro musica sarà di mio gradimento;
> tenuto conto dei vostri apprezzamenti generali sulla bontà delle
> registrazioni e esecutori (a parte Zazie);
>
> Avrei deciso quanto segue:
>
> BEETHOVEN Sonate op. 13, 27/2 e 57 Kempff DGG
> Sonate op. 101,106,109,110 e 111 Pollini DGG
beh direi che ti perdi il quartetto Italiano che fa
gli ultimi di Beethoven e questo è GRAVISSIMO !
> CIAIKOVSKY Sinfonia n.4 Bohm DGG
questo lo scremerei in favore di qualcos'altro
> HAYDN Sinfonie n. 97 e 98 Karajan (1982) DGG
> Sinfonie n. 94 e 101 Richter DGG
anche questi due: Zazie non ha torto... :-P
tutto il resto è notevole, però ci sono cose
bellissime anche in quello che hai lasciato fuori,
tipo il primo di Brahms da Rubinstein-Reiner,
e diverse altre cose. Un buon inizio comunque.
ciao
c.
PS: ma sono CD o LP ?



title: Mi date un aiuto?

text:
>>Avrei deciso quanto segue:
>>
>>BEETHOVEN Sonate op. 13, 27/2 e 57 Kempff DGG
>>Sonate op. 101,106,109,110 e 111 Pollini DGG
>
>
> beh direi che ti perdi il quartetto Italiano che fa
> gli ultimi di Beethoven e questo è GRAVISSIMO !
Possiedo già il cofanetto con tutti i quartetti per archi di Beethoven
eseguito dal Quartetto Amadeus. quindi non pensavo di comprare un
doppione, anche se riconosco una certa differenza.
>
>>CIAIKOVSKY Sinfonia n.4 Bohm DGG
> questo lo scremerei in favore di qualcos'altro
Allora lo farò! ma dimmi cosa non lasciare fuori
>
>>HAYDN Sinfonie n. 97 e 98 Karajan (1982) DGG
>>Sinfonie n. 94 e 101 Richter DGG
> anche questi due: Zazie non ha torto... :-P
Lascio anche questi in favore di altro???
> tutto il resto è notevole, però ci sono cose
> bellissime anche in quello che hai lasciato fuori,
> tipo il primo di Brahms da Rubinstein-Reiner,
> e diverse altre cose. Un buon inizio comunque.
 >
Ne ho almeno 3 copie diverse, l'ultimo comprato é quello diretto da
Jochum / Gilels della DGG. Poi quello di Karajan, ... non ricordo se il
terzo sia proprio di Rubinstein...
> ciao
>
> PS: ma sono CD o LP ?
Sono LP, tenuti in maniera maniacalmente perfetta. Fra tutti quelli
acquistati ho trovato solo un difetto in un LP di Rubinstein che suona
CHOPIN. Un ciocco per quasi tutto il primo brano.
Se ti facessi vedere la lunga lista di LP di cui qualcuno si vuol
disfare, forse ti commuoveresti come ho fatto io.
Un anno fa ho venduto il mio vecchio impianto HIFI sostituendolo con uno
nuovo di un certo livello, ed ho anche avuto la "malaugurata" idea di
aggiungerci un bel giradischi. per provare il nuovo impianto ho anche
comprato un LP di Beethoven, il concerto per violino op 61.
sono svenuto! l'orchestra sontuosa, il suono pieno, avvolgente,
presente; il violino era diventato un violino, vibrava, vibrava
davvero..... Risultato: non riesco più ad ascoltare un cd. sto comprando
solo LP... eccomi quindi qui a chiedere aiuto sugli acquisti, e a
cercare di allargare le mie passioni musicali.
quindi grazie dell'aiuto.


title: Mi date un aiuto?

text:
Il 14 Ott 2003, 15:00, El grillo <
ma...@mail.it
> ha scritto:
> >>Avrei deciso quanto segue:
> >>
> >>BEETHOVEN Sonate op. 13, 27/2 e 57 Kempff DGG
> >>Sonate op. 101,106,109,110 e 111 Pollini DGG
> >
> >
> > beh direi che ti perdi il quartetto Italiano che fa
> > gli ultimi di Beethoven e questo è GRAVISSIMO !
>
> Possiedo già il cofanetto con tutti i quartetti per archi di Beethoven
> eseguito dal Quartetto Amadeus. quindi non pensavo di comprare un
> doppione, anche se riconosco una certa differenza.
>
> >
> >>CIAIKOVSKY Sinfonia n.4 Bohm DGG
> > questo lo scremerei in favore di qualcos'altro
>
> Allora lo farò! ma dimmi cosa non lasciare fuori
>
> >
> >>HAYDN Sinfonie n. 97 e 98 Karajan (1982) DGG
> >>Sinfonie n. 94 e 101 Richter DGG
> > anche questi due: Zazie non ha torto... :-P
>
> Lascio anche questi in favore di altro???
boh io recupererei, in ordine sparso:
Bach+Gould (sempre un brodino)
Bach+Leonhardt (brodino ristretto, ancor più gustoso IMHO)
Stravinski-Ozawa (non conosco, ma molto probabilmente bello)
Haendel conc.x organo (bellissimi, se già non li conosci)
le sonate di Corelli da Melkus (queste le ho e sono super)
qualcosa di Mozart, le arie da concerto della Popp, per esempio,
o ancor meglio i concerti Karajan/Mutter o ancor meglio
ancora :-) le sinfonie di Walter
come vedi non hai che l'imbarazzo della scelta
ciao
c.



title: Mi date un aiuto?

author: Erewhon

text:
"El grillo" ha scritto nel messaggio
> RODRIGO Concierto d'Aranujez Williams-Baremboin CBS
Č un LP anche questo? Cosa c'č sul lato B? Il Concerto di Villa-Lobos? In
tal caso, sě, prendilo. Per Villa-Lobos, soprattutto.
E.


title: Mi date un aiuto?

text:
El grillo <
ma...@mail.it
> wrote:
>Allora lo farò! ma dimmi cosa non lasciare fuori
Tra le cose che hai lasciato fuori, e che sono a ragione considerate
dei classici, ci sarebbe il Debussy diretto da Abbado (dovrebbe essere
con la Boston Symphony, vero?) e la Terza Sinfonia di Schumann di
Giulini (immagino sia quella digitale con la Los Angeles
Philharmonic).
Ciao
A.
************
ANDREA TRAVE -
http://civet.berkeley.edu/atrave/



title: Mi date un aiuto?

text:
El grillo <
ma...@mail.it
> wrote:
>Allora lo farò! ma dimmi cosa non lasciare fuori
Tra le cose che hai lasciato fuori, e che sono a ragione considerate



title: Mi date un aiuto?

author: dimitri

text:
"El grillo" <
ma...@mail.it
> ha scritto nel messaggio
news:XSuib.274394$R32.8...@news2.tin.it...
> Salve
>
> C'è qualcosa di interessante in questa lista che valga la pena di
> comprare? è un amico che vuole disfarsene.
> Lo so che la lista è un po' lunga, però....
>
>
> BACH Concerto italiano + altre opere Gould CBS Masterworks
> Piccolo libro di Anna Magdalena Leonhardt - Linde  Harmonia
boh.... può anche piacere
>
> BEETHOVEN Quartetti op. 127 e 135 Q. Italiano Philips
> Quartetto op. 132 Q. Italiano Philips
carini
> Concerto per pf. n. 3 Muti-Richter Emi
strepitoso
> Concerto per pf. n. 4 Bohm-Pollini DGG
non mi piace
> Concerto per pf. n. 5 Solti-Ashkenazy Decca
non mi orgasma
> Sonate op. 13, 27/2 e 57 Kempff DGG
> Sonate per violino e pf op. 24 e 47 Schneiderhan-Seeman DGG
> Sonate op. 101,106,109,110 e 111 Pollini DGG
bah.....
>
> BERLIOZ Sinfonia fantastica Barenboim DGG
non schifa
>
> BRAHMS Ballate op.10 Michelangeli DGG
> Quintetto op.34 Pollini-Q. Italiano DGG
> Quntetto con clarinetto op. 115 Leister- Q. Amadeus DGG
bah
> Sinfonia n.2 Abbado (metà anni 70) DGG
carina
> Concerto per violino Ferras-Karajan DGG
> Concerto per piano n. 1 Rubenstein-Reiner RCA
'nzomma
> Concerto per piano n. 2 Pollini-Abbado DGG
sìììììì da orgasmo multiplo!!!!
> Sinfonia n.4 Kleiber DGG
molto caruccia, la mia preferita fra le 4
> Variazioni op. 24 e 35 Katchen Decca
> Quartetti op 51/1 e 67 Q. Melos DGG
bah
>
> CIAIKOVSKY Sinfonia n.4 Bohm DGG
si può ascoltare
> Sinfonia n.6 Mravinsky DGG
bah.....
> Manfred Muti EMI
oh... finalmente qualcosa che non ho sentito
>
> CORELLI Sonate op. V n. 1,2,3,7,8 e 9 Melkus Archiv
bellerrime
>
> DEBUSSY Preludi libro II Ciani DGG
> Trois Nocurnes Abbado (metà anni 70) DGG
meglio un calcio nelle palle
>
> DVORAK Concerto per violoncello Rostropovich-Karajan DGG
> Sinfonia n.8 Szell EMI
caruccia
>
> HANDEL Concert grossi op.3 Mackerras Supraphon
belli belli belli
> Concerti per organo op. 4 n.1->4Tachezi-Harnoncourt Telefunken
sì dai
> Water Music Hogwood L'oiseau-Lyre
gnam gnam
>
> HAYDN Sinfonie n. 97 e 98 Karajan (1982) DGG
97 'na palla, 98 carinerrima
> La Creazione Karajan DGG
preferisco Le stagioni
> Sinfonie n. 94 e 101 Richter DGG
non le mie preferite
>
> JANACEK Missa glacolitica Jilek Supraphom
sentito un pezzetto solo una volta, non mi pronuncio
>
> LISZT Sonata in si min. Brendel Turnabout
ribadisco quanto detto per debussy
>
> MAHLER Sinfonia n. 3 Kubelik DGG
da orgasmo
> Sinfonia n. 9 Karajan (1981) DGG
da sonno
>
> MACHUT Chanson 1 Binkley EMI
carine... meditative
>
> MENDELSSHON Sogno di una notte di mezza Est.  Klemperer EMI
mah.... per una notte di mezza estate può anche andar bene
> Sinfonia n.3 Karajan DGG
manca
> Concerto per violino Abbado/Mintz DGG
quale?
> Sinfonie n.4 e 5 Maazel DGG
la 5 carinerrima, la 4 più banale
>
> MONTEVERDI Il combattimento di Tancredi e Clorinda Goebel Archiv
manca
>
> MOZART Bastien & Bastienne Hager DGG
noia
> Concerti per violino KV 216 e 219 Karajan-Mutter DGG
nicht besonders
> Sinfonie n. 31 e 33 Harnoncourt Telefunken
31 da orgasmo, 33 non me la ricordo
> Sinfonie n. 35, 36, 38,39,40,41 Walter CBS Masterworks
35 carina, 36 pure, 38 pure, 39 meno, 40 un mito, 41 da urlo
>
> Arie da concerto Popp DGG
boh
> Sinfonie n. 40 e 41 Fricsay DGG
vedi sopra
>
> Concerti per piano 14 e 17 Serkin-Schneider CBS Masterworksùùù
c'è di meglio
> Quintetti per archi Q. Amadeus DGG
carini
>
> MUSSORGSKY Quadri a un'esposizione Abbado DGG
simpatico
> Boris Godunv Semkow EMI
 pallosus
>
> RAVEL Sherazade Ozawa-Von Stade CBS Mastersound
????
> Concerto in Sol Michelangeli EMI
manca ma non mi piace comunque
>
> Rimsky-Korsakov Seherazade Ozawa-Von Stade EMI
palloserrimo
>
> RODRIGO Concierto d'Aranujez Williams-Baremboin CBS
mamma mia non ne parliamo
>
> SCHUBERT Sinfonie n.3 e 5 Beecham EMI
una volta ci andavo matto
> Sinfonia n.8 Karajan DGG
carina
> Sinfonia n. 9 Kertesz Decca
un po' più che carina
> Die schone Mullerin Prey Decca
mai sentito
> Improvvisi op. 90 e 142 Kempff DGG
non ricordo di averli sentiti
>
> SCHUMANN Kinderszenen, Arabesque, Novellette Kempff DGG
te prego
> Sinfonia n.3 Giulini DGG
la sinfonia è crainerrima, la direzione di Giuly non so non mi piace in
genere
>
> STRAUSS Così parlò Zarathustra Karajan Decca
mamma mia che rottura di palle
>
> STRAVINSKY Petrouchka Dutoit DGG
a mia nonna piaceva
> L'uccello di fuoco Haitink Philips
è quello che ho io ogni tanto..... oppps assomiglia a tante altre cose
dell'Igor (meglio il gorgonzola)
> La sagra della Primavera Ozawa RCA
idem
>
> TELEMANN Suite in la min. Munrow-Marriner Emi
Telemann è sempre da orgasmo
>
> WAGNER Idillio di Sigfrido + Preludi Kubelik DGG
per suicidarsi
> Preludi da Maestri cantori e Crepuscolo Reiner RCA
per rinascere
> Tannhauser Sawallish Philips
completo? meglio una calcio negli stinchi
> Il Crepuscolo degli Dei Karajan DGG
idem
> Tristano e Isotta Karajan EMI
straidem
> L'oro del Reno Solti Decca
idem
> La valchiria Bohm Philips
idem
> Parsifal Knappertsbush Philips
>
idem
Ciao
D.


title: Mi date un aiuto?

author: Roberto Mastrosimone

text:
carlo gerelli <
mancoc...@libero.it
> wrote:
> > CIAIKOVSKY Sinfonia n.4 Bohm DGG
>
> questo lo scremerei in favore di qualcos'altro
Perché mai? La trilogia coskiana di Böhm con la London Symphony
fu stranamente una delle cose che gli riuscì meglio. Certo della Quarta
d Coski ci sono interpretazioni più idiomatiche o più sofferte, ma
questo insolito Böhm non lo butterei via, anzi.
Ciao
    Roberto


title: Mi date un aiuto?

text:
Grazie a tutti.
Grazie a Carlo
Grazie a Zazie
Grazie a Marco
Grazie a Andrea
Grazie a Brenno
Grazie a Mazi75
Grazie a Edoardo
Grazie a Roberto
Grazie a Erewhon
Grazie a Dimitri
Vi dirò cosa poi ho comprato. putroppo qualcosa era già "sparito"
Ciao


title: Giudici e l'Otello di Del Monaco

author: Gianluca Billo

text:
Mi è capitato di leggere velocemente alcune opinioni di Elvio Giudici, nel
suo libro sull'opera in cd e video, su alcune esecuzioni.
Ho notato in generale una certa severità (!) ; sarà che io ho letto solo
recensioni di incisoni scarse...
A proposito del famoso Otello di Karajan con Tebaldi,Protti e Del Monaco, di
cui qui si è spesso discusso, generalmente lodandolo e dicendo che si
trattava dell'incisione di riferimento fino a qualche anno fa, il critico fa
alcune affermazioni abbastanza severe.
Parla bene della qualità della registrazione Decca, grandiosa per
quell'epoca, ma afferma che la Tebaldi e Del Monaco siano una Desdemona ed
un Otello assolutamente non credibili, pur tecnicamente ben interpretati ;
nemmeno Protti sarebbe il massimo della vita.
Si dice che Del Monaco stanchi già subito dopo un ottimo "Esultate" e un
"Abbasso le spade", che il suo Otello sia sempre uguale, cantato sempre
troppo forte, mentre Desdemona, all'opposto sarebbe troppo "debole"...
Se c'è qualcuno che ha il libro in questione e mi vuol dire che ne pensa di
quelle opinioni e dell'eventuale inattualità di quella registrazione, si
faccia  avanti.
Saluti.


title: Giudici e l'Otello di Del Monaco

text:
"Gianluca Billo" <
gianluca.b...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1n2i9.12796$Hc7.2...@twister1.libero.it...
> Mi è capitato di leggere velocemente alcune opinioni di Elvio Giudici, nel
> suo libro sull'opera in cd e video, su alcune esecuzioni.
> Ho notato in generale una certa severità (!) ; sarà che io ho letto solo
> recensioni di incisoni scarse...
> A proposito del famoso Otello
Di Giudici non potrò più dimenticare come ha definito la Desdemona di Katia
Ricciarelli nell'Otello di Maazel, ovvero sia che "il personaggio viene
confinato dalla Ricciarelli ad una pupattola mezza scema".. alcune
definizioni di Giudici, giuste o meno che siano, entrano di diritto tra le
cose più esilaranti che abbia prodotto la critica discografica italiana
degli ultimi 50 anni


title: Giudici e l'Otello di Del Monaco

text:
"Gianluca Billo" <
gianluca.b...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
 news:1n2i9.12796$Hc7.2...@twister1.libero.it...
> Mi è capitato di leggere velocemente alcune opinioni di Elvio Giudici, nel
> suo libro sull'opera in cd e video, su alcune esecuzioni.
> Ho notato in generale una certa severità (!) ; sarà che io ho letto solo
> recensioni di incisoni scarse...
> A proposito del famoso Otello
Di Giudici non potrò più dimenticare come ha definito la Desdemona di Katia
Ricciarelli nell'Otello di Maazel, ovvero sia che "il personaggio viene
ridotto dalla Ricciarelli ad una pupattola mezza scema".. alcune definizioni



title: Giudici e l'Otello di Del Monaco

author: Andrea Solari

text:
> Si dice che Del Monaco stanchi giā subito dopo un ottimo "Esultate" e un
> "Abbasso le spade", che il suo Otello sia sempre uguale, cantato sempre
> troppo forte,
Mah, su questo trovo che in effetti non abbia poi tutti i torti...Del Monaco
canta la parte in un declamato pseudowagneriano praticamente dall'inizio
alla fine...forse dire che stanca non č esatto: direi piuttosto che in
parecchi punti un simile approccio non mi sembra necessariamente il pių
appropriato. Trovo che Domingo abbia saputo differenziare in modo pių
convincente questi momenti.
Riguardo all'orchestra, pur apprezzando suoni sontuosi quali quello che si
puō ascoltare qui, devo dire che trovo i Wiener certamente tecnicamente
ineccepibili, ma anche meno partecipi, ad esempio, dell'orchestra scaligera
di Kleiber. Lė si respira un clima rovente dall'inizio alla fine...mentre in
questa incisione si sente un gran bel suono, ma poco di pių...certo, rimane
solo una mia impressione...
                                                    Andrea
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title: Giudici e l'Otello di Del Monaco

author: Marco Daverio

text:
"Andrea Solari" <
aso...@gmx.ch
> ha scritto nel messaggio
news:3d88b970$1...@corp.newsgroups.com...
>
>. Trovo che Domingo abbia saputo differenziare in modo più
> convincente questi momenti.
> Riguardo all'orchestra, pur apprezzando suoni sontuosi quali quello che si
Del Monaco avrà avuto tutti i difetti stilistici che gli si vogliono
imputare ma cantava dal vivo tutto l'Otello in tono e con piena voce
dall'inizio alla fine. Domingo, sin dalle prime recite alla Scala, ha avuto
sempre grandi problemi nel secondo atto e in certi passaggi. E' troppo
facile "liquidare" Del Monaco come un Otello stentoreo e volgare. Provate ad
ascoltare la registrazione live dal Metropolitan nel 58 per capire dove
poteva arrivare (per non parlare dello Jago di Warren !!!).  Purtroppo il
disco diretto da Karjan nel 60 lo coglie in iniziale declino. Meglio per lui
quello diretto da Erede nel 54. Quanto a Protti si sà che  fu chiamato a
sostituire all'ultimo minuto Bastianini colpito da un tumore alla gola che
l'avrebbe portato ad una morte prematura. Trovo inoltre che l'Otello di
Domingo sia meglio fraseggiato, più nelle righe, ma non poi tanto distante
da quello di Del Monaco, voce a parte. Si tratta di un Otello più pulito,
meno esagerato e plateale, attento al fraseggio, ma la vera differenza la fà
solo Vickers. Quello si che è un s Otello in grado di gettare ombra su
quello di Del Monaco. Ma non quello di Domingo.
Marco Daverio


title: Giudici e l'Otello di Del Monaco

text:
"Gianluca Billo" <
gianluca.b...@tin.it
> ha scritto
> Se c'è qualcuno che ha il libro in questione e mi vuol dire che ne pensa
di
> quelle opinioni e dell'eventuale inattualità di quella registrazione, si
> faccia  avanti.
Io ho l'opera in questione, e le affermazioni che riporti mi paiono
demenziali
--
============================
Marco Marcelli - Genova (Italy)
marco_m...@libero.it
http://digilander.iol.it/mm55ge
============================


title: Giudici e l'Otello di Del Monaco

text:
> Di Giudici non potrò più dimenticare come ha definito la Desdemona di
Katia
> Ricciarelli nell'Otello di Maazel, ovvero sia che "il personaggio viene
> ridotto dalla Ricciarelli ad una pupattola mezza scema".. alcune
definizioni
> di Giudici, giuste o meno che siano, entrano di diritto tra le cose più
> esilaranti che abbia prodotto la critica discografica italiana degli
ultimi
> 50 anni
Ho letto anche l'altro tuo post riguardo alla frase sulla critica ; il
problema del ruolo e dell'attendibilità dei critici l'ho già sollevato tempo
fa, ma credo sia abbastanza irrisolvibile, nel senso che in quel mondo ci
saranno sempre opinioni discordanti e contrastanti , nonostante l'alta
preparazione delle persone che lo compongono (di solito).
E' anche abbastanza ovvio che ciascuno abbia la sua opinione; tra l'altro in
molti casi vi sono opinioni spesso simili, casi che mettono, più o meno,
d'accordo tutti.
Da quel poco che ho letto di Giudici, mi sembra che si tratti di un tipo
abbastanza simpatico...E' spassosa la definizione della Desdemona della
Ricciarelli da te riportata, anche se si tratta dell'ennesimo caso in cui
non c'è accordo fra i critici ; quell'Otello in generale non viene comunque
considerato niente male. Ho letto un suo giudizio negativo sempre sulla
Ricciarelli riguardo all'Aida (D.G: 1981) diretta da Abbado : viene definita
carente sia sulle note acute sia sulle gravi e per niente persuasiva e
convincente. La rivista Gramophone non è molto d'accordo, definendola invece
quantomeno degna del ruolo, anche se non eccezionale.
Ovviamente parole negativissime le riserva Giudici riguardo alla sua
Turandot, anche se si salva la bellezza del timbro. Sul fatto che la sua
Turandot sia una delle più inadatte e negative concordano quasi tutti...
Un giudizio particolarmente sprezzante ce l'hanno Gramophone e Giudici
riguardo alla Traviata di Mehta del 1992 con la Te Kanawa.
Si dice,da parte di Giudici, che la protagonista non è in nessun modo in
grado di entrare nel ruolo, che la sua voce non la sorregge minimamente,
essendo anche appesantita dall'età; Kraus nel ruolo di Alfredo,
ultrasessantenne, sembra più vecchio del giovane Hvorostowsky (Germont).
Tuttavia si dice che il vecchio canti nonostante tutto, molto meglio del
giovane.
Mehta sembra dirigere perchè obbligato, quasi per adempiere ad una
formalità...
Anche per la Traviata di Kleiber ci sono parole abbastanza severe. E cosi'
via...
Ciao.


title: Giudici e l'Otello di Del Monaco

text:
> Del Monaco avrà avuto tutti i difetti stilistici che gli si vogliono
> imputare ma cantava dal vivo tutto l'Otello in tono e con piena voce
> dall'inizio alla fine.
Questo ha sicuramente la sua importanza, ma non toglie i difetti
eventualmente presenti in Del Monaco.
>Purtroppo il
> disco diretto da Karjan nel 60 lo coglie in iniziale declino. Meglio per
lui
> quello diretto da Erede nel 54.
Mi sembra che il problema che spesso viene attribuito a Del Monaco sia
quello di sbraitare troppo e di non cogliere l'aspetto più "raffinato" di
Otello , che si dice Domingo cogliesse meglio.
Io non conosco le registrazioni in questione,ma ho sentito dire che nel 54
Del Monaco canta ancora più forte, in modo incontrollato; mentre con Karajan
che gli dà la giusta misura, le cose vanno meglio.
>Trovo inoltre che l'Otello di
> Domingo sia meglio fraseggiato, più nelle righe, ma non poi tanto distante
> da quello di Del Monaco, voce a parte. Si tratta di un Otello più pulito,
> meno esagerato e plateale, attento al fraseggio, ma la vera differenza la
fà
> solo Vickers. Quello si che è un s Otello in grado di gettare ombra su
> quello di Del Monaco. Ma non quello di Domingo.
Penso quasi tutti possano concordare sul fatto che i migliori "Otelli" nelle
registrazioni o addirittura in generale, siano questi tre, o comunque si
collochino fra i migliori ; vengono sempre citati questi come esempi di modi
differenti di interpretare il personaggio, insieme a Vinay (?).
Ciao.


title: Giudici e l'Otello di Del Monaco

text:
"Marco Daverio" <
dav...@enter.it
> ha scritto
> Purtroppo il
> disco diretto da Karjan nel 60 lo coglie in iniziale declino.
Accidenti!
Se quello e' declino.........!! :-)
> Trovo inoltre che l'Otello di
> Domingo sia meglio fraseggiato, più nelle righe, ma non poi tanto distante
> da quello di Del Monaco, voce a parte. Si tratta di un Otello più pulito,
> meno esagerato e plateale, attento al fraseggio
Sono d'accordo.
> ma la vera differenza la fà
> solo Vickers. Quello si che è un s Otello in grado di gettare ombra su
> quello di Del Monaco.
Qui evito ogni commento.........:-)



title: Giudici e l'Otello di Del Monaco

text:
> Io ho l'opera in questione, e le affermazioni che riporti mi paiono
> demenziali
Le affermazioni di Giudici sono notoriamente abbastanza bizzarre...
Comunque io le ho riportate con scarsa precisione.
Penso,però,cosi' a occhio e croce, che un poco urlato l'Otello di Del Monaco
sarà...
Sono comunque curioso di sentire quella versione. Anche perchè, alla fin
fine, ascoltando le verie opinioni e recensioni, di Otelli eccezionali,
senza difetti non ne esisterebbero. Si parla bene di quello di Vickers, ma
con qualche dubbio sul suo timbro di voce (ho letto uno scambio fra te e
Daverio di parecchio tempo fa, sulla voce "stridula" etc...). Quello di
Domingo va bene, anche se qualcosa viene criticato anche in lui;  se si
prende la versione con Chung presenta altri difetti, Giudici dice che la
Ricciarelli sembra una "pupattola", perciò l'unica edizione buona con
Domingo dovrebbe essere quella di Levine
(Rca 1978).
Se si tiene poi conto anche della qualità di registrazione, dato che non si
tratta probabilmente di un'opera facile da registrare, ed eventualmente del
prezzo (!), le cose si complicano...
Ciao.


title: Giudici e l'Otello di Del Monaco

text:
"Gianluca Billo" <
gianluca.b...@tin.it
> ha scritto
> perciò l'unica edizione buona con
> Domingo dovrebbe essere quella di Levine
> (Rca 1978).
Forse non esiste in disco, ma se ci fosse ti consiglierei la diretta dalla
Scala con Kleiber, nel 1976, insieme alla Freni e a Cappuccilli.
Fu una serata memorabile.



title: Giudici e l'Otello di Del Monaco

text:
"Gianluca Billo" <
gianluca.b...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:Lv5i9.14882$Hc7.2...@twister1.libero.it...
>
> Mi sembra che il problema che spesso viene attribuito a Del Monaco sia
> quello di sbraitare troppo e di non cogliere l'aspetto più "raffinato" di
> Otello , che si dice Domingo cogliesse meglio.
> Io non conosco le registrazioni in questione,ma ho sentito dire che nel 54
> Del Monaco canta ancora più forte, in modo incontrollato; mentre con
Karajan
> che gli dà la giusta misura, le cose vanno meglio.
>
Scusa se mi permetto Gianluca, ma le osservazioni sulle interpretazioni dei
cantanti non si fanno sul "si dice" o sul "ho sentito dire". Non si può
pretendere che siano asocoltati live certi cantanti degli anni 50 però
almeno averne ascoltato le registrazioni. Posso darti un consiglio ? Butta
nella spazzatura i libri di Giudici o Celletti e comprati piuttosto qualche
CD live della Mytho. Sono sicuro che il tuo buon gusto porterà ad
osservazioni molto interessanti da condividere su questo gruppo.
Marco Daverio


title: Giudici e l'Otello di Del Monaco

author: enrico

text:
"Gianluca Billo" <
gianluca.b...@tin.it
> wrote in message news:<AQ5i9.15063$
Hc7.2...@twister1.libero.it
>...
> > Io ho l'opera in questione, e le affermazioni che riporti mi paiono
> > demenziali
>
> Le affermazioni di Giudici sono notoriamente abbastanza bizzarre...
> Comunque io le ho riportate con scarsa precisione.
> Penso,però,cosi' a occhio e croce, che un poco urlato l'Otello di Del Monaco
> sarà...
Un poco? Un bel po'. Qualcuno poco sopra ha detto che anche dal vivo
Del Monaco cantava tutto l'Otello in piena voce. E' quella la cosa più
esasperante di Del Monaco in tutte le incisioni che ho ascoltato,
anche registrate dal vivo: il fatto che nell'intimità della camera da
letto il suo Otello canta a squarciagola come se fosse in piazza,
senza apparentemente capire il significato di parole come "e tu
m'amavi per le mie sventure ed io t'amavo per la tua pietà". La
Tebaldi, in entrambe le incisioni Decca (Erede e Karajan), gli dà man
forte, urlacchiando anche lei in maniera assai superficiale.
Tutto ciò IMHO, ovviamente.
Sempre assolutamente IMHO il buon vecchio Pavarotti in camera da letto
(e con gran dispendio di ingegneria del suono) è uno dei pochi che sa
aggrapparsi alla parola e tirare fuori un po' di quei sentimenti.
Peccato che sia accoppiato a un'indegna desdemona.
E' disperante la pochezza con cui buona parte degli interpreti
(Domingo compreso) affrontano quella scena. Pensare che le parole sono
tra le più belle e le più intense che si possono ascoltare all'opera.
enrico


title: Giudici e l'Otello di Del Monaco

author: giorgio :)-

text:
"enrico" <
sieg...@iol.it
> ha scritto
:// cut > La Tebaldi, in entrambe le incisioni Decca (Erede e Karajan), gli
dą man forte, urlacchiando anche lei in maniera assai superficiale.
Ho ascoltato la Tebaldi solo nel secondo disco che citi ... e non sono per
niente d'accordo. Credo anzi che la sua Desdemona sia una delle migliori
(che ho ascoltato). Mi ha colpito sin dal primo ascolto per la "leggerezza"
del suo canto. La "parola verdiana" trova in Lei una eccellente e
raffinatissima interprete.
Non amo particolarmente l'Otello di Verdi, ma affermare che la signorina
Renata urlacchiasse in maniera superficiale "suona" un pņ come una
bestemmia.
> Tutto ciņ IMHO, ovviamente.
... ed anche per me :)


title: Giudici e l'Otello di Del Monaco

author: Stefano

text:
Il verbo "urlare" non c'entra nulla.
Del Monaco non "urlava" mai...la voce infatti era sempre impostata bene e in
maschera. Si può accusare di essere un po' monocorde, stentoreo e rozzo, ma
che urlasse, assolutamente no. E lo stesso si può dire della Tebaldi.
Un vero urlatore senza stile era semmai Di Stefano
"giorgio :)-" <
donat...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:amc6ed$fma$1...@serv1.iunet.it...
> "enrico" <
sieg...@iol.it
> ha scritto
>
> :// cut > La Tebaldi, in entrambe le incisioni Decca (Erede e Karajan),
gli
> dà man forte, urlacchiando anche lei in maniera assai superficiale.
>
> Ho ascoltato la Tebaldi solo nel secondo disco che citi ... e non sono per
> niente d'accordo. Credo anzi che la sua Desdemona sia una delle migliori
> (che ho ascoltato). Mi ha colpito sin dal primo ascolto per la
"leggerezza"
> del suo canto. La "parola verdiana" trova in Lei una eccellente e
> raffinatissima interprete.
>
> Non amo particolarmente l'Otello di Verdi, ma affermare che la signorina
> Renata urlacchiasse in maniera superficiale "suona" un pò come una
> bestemmia.
>
> > Tutto ciò IMHO, ovviamente.



title: Giudici e l'Otello di Del Monaco

author: Donato Mola

text:
per la precisione ... non ho scritto io che Del Monaco "urla" .. :)
"Stefano" <
mont...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:9Ehi9.4$D%3....@tornado.fastwebnet.it...



title: Giudici e l'Otello di Del Monaco

text:
Gianluca Billo <
gianluca.b...@tin.it
> wrote:

Il pericolo di queste pubblicazioni è che rischiano di diventare una
sorta di "bibbia" dell'ascoltatore. Giudici è un critico molto
preparato, esprime le sue opinioni, che sono sempre discutibili e
opinabilissime. Purtroppo quella brutta consuetudine delle stellette
di valutazione dà un specie di valore assoluto a ciò che invece è solo
soggettivo; eppure a molti le stellette o palline piacciono: le avevano
proposte anche allo IAMC.
Per quanto concerne l'Otello, sono tra coloro che giudica la versione
Karajan con Del Monaco superiore alla successiva con Vickers.
Naturalmente anche il mio è un parere soggettivo, ma almeno ho il buon
gusto di non attribuire voti, espressi in palle o stelle o numeri..
Ciao
    Roberto


title: Giudici e l'Otello di Del Monaco

text:
Marco Daverio <
dav...@enter.it
> wrote:
> ma la vera differenza la fà
> solo Vickers. Quello si che è un s Otello in grado di gettare ombra su
> quello di Del Monaco.
Nell'edizione del 1960, diretta da Serafin; dove c'è anche uno splendido
Gobbi come Jago (tanto bistrattato dai vari Celletti, Giudici ecc.)
Bellissima edizione cui *Minosse* Giudici dà una sola stella: e vai....
Ciao
    Roberto


title: Giudici e l'Otello di Del Monaco

author: Don Bartolo

text:
> Un vero urlatore senza stile era semmai Di Stefano
Mi sembra un po' esagerato..........................
don Bartolo


title: Giudici e l'Otello di Del Monaco

text:
> Scusa se mi permetto Gianluca, ma le osservazioni sulle interpretazioni
dei
> cantanti non si fanno sul "si dice" o sul "ho sentito dire". Non si può
> pretendere che siano asocoltati live certi cantanti degli anni 50 però
> almeno averne ascoltato le registrazioni.
Hai ragione; infatti, ho ritenuto di precisare che sono cose che ho "sentito
dire"
(in particolare, le ho sentite qui sul Ng).
Non è che avessi particolari pretese, facendo quelle affermazioni.
> Posso darti un consiglio ? Butta
> nella spazzatura i libri di Giudici o Celletti e comprati piuttosto
qualche
> CD live della Mytho. Sono sicuro che il tuo buon gusto porterà ad
> osservazioni molto interessanti da condividere su questo gruppo.
Ti ringrazio del consiglio, ma mi sembra un po' esagerato...
Non ho personalmente libri di Giudici e Celletti e comunque non penso li
butterei nella spazzatura; al massimo costituiranno, almeno un minimo, dei
punti a cui riferirsi, indicativamente.
E' ovvio che non bisognerà considerarli delle divinità in materia.
Quando avrò maggiori finanze a mia disposizione (oggi sono pressochè a
zero...) vedrò di procurarmi dei dischi validi e delle versioni di cui
personalmente mi ritenga soddisfatto. Il fatto è, anche, che io non sono
molto esperto riguardo alla tecnica vocale e nemmeno conosco gli spartiti
delle opere; non avendo nemmeno ascoltato tante versioni diverse delle
opere, se non a spezzoni, non credo di poter decidere di fare particolari
commenti validi e dare giudizi particolarmente attendibili. Occorre maggior
esperienza per addentarsi in quel mondo in cui si sente dire di tutto dai
vari critici, esperti, appassionati,musicisti...
Comunque anche il Ng rimane per me, a livello indicativo, un ottimo punto di
riferimento, come ho detto altre volte.
Ritornando all'argomento principale:
fra qualche giorno dovrebbe arrivarmi il famoso Otello di Del Monaco
(Karajan), cosi' potrò riferire la mia opinione su di esso...
Ciao.


title: Giudici e l'Otello di Del Monaco

text:
"Gianluca Billo" <
gianluca.b...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:byqi9.21532$Hc7.3...@twister1.libero.it...
> > Scusa se mi permetto Gianluca, ma le osservazioni sulle interpretazioni
>.
> Quando avrò maggiori finanze a mia disposizione (oggi sono pressochè a
> zero...) vedrò di procurarmi dei dischi validi e delle versioni di cui
> personalmente mi ritenga soddisfatto.
Di solito tra appassionati ci si scambiano le registrazioni. Se sei a Milano
o ci capiti puoi passare da me e duplicarti tutti i CD che vuoi (quelli live
così non commettiamo alcun reato !)
Marco Daverio


title: Giudici e l'Otello di Del Monaco

author: Luca Logi

text:
Marco Daverio <
dav...@enter.it
> wrote:
> Di solito tra appassionati ci si scambiano le registrazioni. Se sei a Milano
> o ci capiti puoi passare da me e duplicarti tutti i CD che vuoi (quelli live
> cosě non commettiamo alcun reato !)
Fate quello che volete (basta che la finanza non lo sappia), ma anche la
duplicazione dei CD live e' reato se fatta senza il consenso degli
artisti esecutori e prima che siano passati 50 anni solari dalla
registrazione....
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it


title: Giudici e l'Otello di Del Monaco

author: Matteo Scala

text:
Il 19 Set 2002, 22:35, "Gianluca Billo" <
gianluca.b...@tin.it
> ha
scritto:
> > Posso darti un consiglio ? Butta
> > nella spazzatura i libri di Giudici o Celletti e comprati piuttosto
> qualche
> > CD live della Mytho. Sono sicuro che il tuo buon gusto porterà ad
> > osservazioni molto interessanti da condividere su questo gruppo.
>
> Ti ringrazio del consiglio, ma mi sembra un po' esagerato...
> Non ho personalmente libri di Giudici e Celletti e comunque non penso li
> butterei nella spazzatura; al massimo costituiranno, almeno un minimo, dei
> punti a cui riferirsi, indicativamente.
> E' ovvio che non bisognerà considerarli delle divinità in materia.
Secondo me questo è il modo giusto in cui usare questi libri. E' giusto,
soprattutto quando come me e come te si hanno pochi soldi a disposizione per
la musica, seguire i consigli degli altri quando si vuole comprare qualcosa.
Personalmente apprezzo molto il libro di Giudici anche se con il tempo ho
imparato ad avere dei gusti indipendenti da esso: lo considero una delle
tante voci a cui riferirmi quando devo comprare dischi (le altre sono
proprio il NG, la Barcaccia su radiotre, i consigli degli amici...) e devo
dire che spesso le edizioni che lui considera belle lo sono davvero, ma a
volte liquida come brutte delle edizioni che amo molto.
Resta il fatto che ogni giudizio che si trova in quel libro è sempre ben
motivato, cosa che non capita spesso in altri libri (si pensi alle
discografie redatte da Piero Mioli per la Newton & Compton!).
Ciao.
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Giudici e l'Otello di Del Monaco

text:
> Secondo me questo è il modo giusto in cui usare questi libri. E' giusto,
> soprattutto quando come me e come te si hanno pochi soldi a disposizione
per
> la musica, seguire i consigli degli altri quando si vuole comprare
qualcosa.
Ovviamente, mi trovo perfettamente d'accordo.
Comunque, pur ascoltando consigli vari, non escludo la possibilità , o forse
la necessità , di dover ,almeno un poco, ascoltare qualcosa prima di
comprarlo.
A parte la possibilità , ad esempio nei negozi Ricordi, di ascoltare i
dischi direttamente in negozio, di cui non bisogna abusare, io utilizzo
Cdnow (anche se non si riesce ad ascoltare molto) o comunque la rete.
> (...)(le altre sono
> proprio il NG, la Barcaccia su radiotre, i consigli degli amici...) e devo
> dire che spesso le edizioni che lui considera belle lo sono davvero, ma a
> volte liquida come brutte delle edizioni che amo molto.
> Resta il fatto che ogni giudizio che si trova in quel libro è sempre ben
> motivato, cosa che non capita spesso in altri libri (si pensi alle
> discografie redatte da Piero Mioli per la Newton & Compton!).
Il libro che ho visto io di Giudici, talvolta mi sembra, pur motivando le
sue scelte, liquidare certe opere o certi aspetti troppo frettolosamente;
sarà che su quel libro ci sono praticamente tutte le versioni uscite...Tra
l'altro esiste anche la versione multimediale su cd-rom...
Anch'io seguo abbastanza regolarmente la Barcaccia, di cui mi fido
abbastanza.
Ciao.


title: Giudici e l'Otello di Del Monaco

text:
> Di solito tra appassionati ci si scambiano le registrazioni. Se sei a
Milano
> o ci capiti puoi passare da me e duplicarti tutti i CD che vuoi (quelli
live
> così non commettiamo alcun reato !)
Grazie. Qualche volta (non so quando) , se passerò, mi farai ascoltare
qualcosa dal tuo (immagino) vasto repertorio di interpretazioni.
Evitiamo la duplicazione, almeno fin tanto che costituirà reato; la legge
nuova penso si presti a varie interpretazioni, ma credo che l'intento della
modifica effettuata nel 2000 sia stato proprio rivolto a penalizzare
abbastanza severamente proprio quella duplicazione, anche non a fini di
lucro, ma solo effettuata a fini di "profitto"...Molti, però, interpretavano
come un divieto in questo senso anche la vecchia legge.
Sarebbe interessante vedere e valutare la casistica giurisprudenziale
attuale, dopo la nuova legge, in tema di duplicazione domestica, privata,
non in quantità industriali o a fini di lucro.
Ciao.


title: relax

author: giaguaro

text:
Mi hanno detto che la
 musica classica è rilassante e concilia il sonno
è vera sta cosa?


title: relax

author: Shost

text:
"giaguaro" <
i...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:b7ucnp$4jruq$1...@ID-97659.news.dfncis.de...
> Mi hanno detto
Che ne dici di ascoltarla per giudicare tu stesso?
> che la musica classica è rilassante e
> concilia il sonno
Tipico stereotipo di basso livello!
Può anche essere rilassante, ma non è mica detto.
Dipende dalla persona, io ascolto la musica classica
ma non l'ascolto per rilassarmi, anzi... a volte seguo
un po' l'umore e a seconda di come mi sento scelgo
il pezzo. Se sono triste posso optare su una Quarta,
Settima od Ottava sinfonia di Shostakovich (e tanti
altri pezzi che ora non mi vengono in mente), se ho voglia
di un pezzo non impegnativo e spiritoso potrei ascoltare
"il cappello a tre punte" di De Falla (per dire la prima
cosa che mi salta in testa) oppure "la campanella" di
Paganini.
> è vera sta cosa?
Mah... ripeto, dipende dal pezzo e dalla persona che lo ascolta.
Son comunque convinto del fatto che chi dice che la musica
classica concili il sonno sia un emerito ignorante.
Saluti,
        Ste


title: Us congress hearing of maan alsaan Money laundry قضية الكونغجرس لغسيل الأموال للمليادير معن الصانع

author: sady assad

text:
YouTube videos of

 U.S. Congress money laundering hearing

of

Saudi Billionaire  " Maan  Al sanea"

 with bank of America

and  The  owner of Saad Hospital and  Schools

 in the Eastern Province in Saudi Arabia

and the Chairman of the Board of Directors of Awal Bank  in Bahrain

With Arabic Subtitles

موقع اليوتيوب الذي عرض جلسة استماع الكونجرس الأمريكي

 لمتابعة نشاطات غسل الأموال ونشاطات

السعودي معن عبدالواحد الصانع

مالك مستشفى  وشركة سعد  ومدارس سعد بالمنطقة الشرقية بالسعودية   ورئيس مجلس ادارة بنك اوال البحريني

مترجم باللغة العربية

http://www.youtube.com/watch?v=mIBNnQvhU8s


title: Chi mi sa dire autore e titolo di questo pezzo?

author: Ciro

text:
                    Salve a tutti.
Desidererei conoscere l'autore e il titolo di questo pezzo di classica.
Si tratta di un pezzo mal registrato che redo pubblico (sono solo 97K di
file disposto sul mio website) al seguente link:
www.cirocarbone.it/ww.mp3
Grazie mille a chi puň aiutarmi.
Ciro Carbone

--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


author: Gigio

text:
Ludvig van Beethoven, Sonata in do diesis minore "quasi una fantasia" per
pianoforte op. 27 n. 2.
Composta nel 1801 e dedicata a Giulietta Guicciardi
"Ciro" <
postm...@cirocarbone.it
> ha scritto nel messaggio
news:83Z176Z9Z28Y11...@usenet.libero.it...



author: Seneca

text:
Il Sun, 30 Oct 2005 16:59:17 GMT,
postm...@cirocarbone.it
 (Ciro) ha
scritto:
>                    Salve a tutti.
>
>Desidererei conoscere l'autore e il titolo di questo pezzo di classica.
>Si tratta di un pezzo mal registrato che redo pubblico (sono solo 97K di
>file disposto sul mio website) al seguente link:
>
>
www.cirocarbone.it/ww.mp3
>
>Grazie mille a chi puň aiutarmi.
>
>Ciro Carbone
 Beh piů facile di cosě non avresti potuto. E' la sonata al chiaro di
luna di LVB opera 27 n.2 in do diesis minore
seneca


text:
Grazie Seneca. ehm... non sono un esperto ;-)
   > Beh più facile di così non avresti potuto. E' la sonata al chiaro di
> luna di LVB opera 27 n.2 in do diesis minore
>
> seneca
>




title: Domanda per discomaniaci

author: Andrea Amarante

text:
Ho appena acquistato il cofanetto con i 3 CDs del "Mefistofele" di A. Boito
(Decca Ghiaurov - Pavarotti - Freni - Caballè - National Philarmonic
Orchestra - De Fabritiis). L'ingresso degli ottoni nell'interno subito
all'inizio dell'opera è mooostruosamente calante (il mi è praticamente un
mib!): è un problema del mio CD, della registrazione o di un effetto doppler
del suono della banda in movimento :) ?
andrea


title: Domanda per discomaniaci

text:
"Andrea Amarante" <
andrea....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1SOgb.244384$R32.7...@news2.tin.it...

Stasera faccio una prova..domani ti dico...
Ciao
Stefano


title: Mondonville

author: Mario Martinoli

text:
Mi sono imbattutto giusto ieri nelle Sonate op. 3 di Jean-Joseph Cassanea
de Mondonville (1711-1772), eseguite per Archiv da Minkowski con i suoi
Musicien du Louvre. Una rivelazione. Musica freschissima, scritta assai
bene orchestrata (archi + oboi e fagotti), talvolta  arrangiata in modo
stupefacente e moderno (soprattutto nelle parti degli archi) tanto Rameau
ma anche tanto Vivaldi, e, soprattutto, molto divertente da ascoltare.
Insomma, veramente qualcosa di nuovo, anche se Minkowski talvolta "tira un
po' via" alcuni momenti di grande poesia (specie nei rondeaux). Una
segnalazione per tutti, non solo per i "filologi".
Ciao
Mario


title: Mondonville

author: Ciorans'son -Luca F.Palmieri-

text:
On 21 Jul 1998 09:36:26 GMT, "Mario Martinoli" <
mart...@dbcons.it
>
wrote:

Ti ringrazio.
Potresti dirci anche la casa discografica?
Ho un conto aperto con Mondonville. Ne lessi bene varie volte, ma la
sua musica sacra (acquistata a caro prezzo) la trovo di una noia
mortale.
Al contrario, non ho nulla di strumentale, per cui potrei riprovarci.
ciao.
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"L'Occidente: un marciume che sa di buono, un cadavere profumato"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------


title: Mondonville

text:
> Ti ringrazio.
> Potresti dirci anche la casa discografica?
Archiv.


title: Mondonville

author: Pierpaolo Penco

text:
Mario Martinoli wrote:
> Mi sono imbattutto giusto ieri nelle Sonate op. 3 di Jean-Joseph Cassanea
> de Mondonville (1711-1772), eseguite per Archiv da Minkowski con i suoi
> Musicien du Louvre. Una rivelazione. Musica freschissima, scritta assai
> bene orchestrata (archi + oboi e fagotti), talvolta  arrangiata in modo
> stupefacente e moderno (soprattutto nelle parti degli archi) tanto Rameau
> ma anche tanto Vivaldi, e, soprattutto, molto divertente da ascoltare.
> Insomma, veramente qualcosa di nuovo, anche se Minkowski talvolta "tira un
> po' via" alcuni momenti di grande poesia (specie nei rondeaux). Una
> segnalazione per tutti, non solo per i "filologi".
Ne ho sentito un estratto dal CD allegato alla rivista francese
Diapason.Effettivamente e' musica spumeggiante; perlomeno lo e' l'esecuzione
di Marc Minkowski, del quale posseggo un Te Deum di Charpentier (quello della
sigla dell'eurovisione) strepitoso, almeno ritmicamente (la pronuncia latina
e' francesizzante).
Minkowski, effettivamente, "tira un po' via", tipo Reinhardt Goebel e Musica
Antiqua Koeln, per intenderci, ma l'effetto e' trascinante.
--
Pierpaolo Penco
---------------------------------------
AREA Science Park
Padriciano, 99 - 34012 Trieste (Italy)
Tel.:
(+39) 040 3755280
E-mail: <
pierpao...@area.trieste.it
>
Internet: <
http://www.area.trieste.it
>


title: Mondonville

text:
Pierpaolo Penco <
pierpao...@area.trieste.it
> wrote in article
<
35B5D290...@area.trieste.it
>...
[...]
> Minkowski, effettivamente, "tira un po' via", tipo Reinhardt Goebel e
Musica
> Antiqua Koeln, per intenderci, ma l'effetto e' trascinante.
Vero, ma rispetto a MAK, Minkowski palesa un problema piu' grave: la
qualita' strumentale e la personalita' musicale dei singoli musicisti e'
molto piu' bassa.  Nel CD di Mondonville i passi "a solo" risultano di gran
lunga i piu' deboli. Una buonissima orchestra, ma mancano i solisti.
Ciao
Mario


title: Mondonville

author: ottavio

text:
Non sempre č cosě!
Basta ascoltare il Phaeton di Lully e soprattutto Ippolite et Aricie di
Rameau.
L'orchestra ha uno stupendo colore, direi marmoreo, che esalta la chiarezza
dell'ordito strumentale e la ricchezza ritmica della musica francese del
periodo.
Eppoi mi sembra che Minkowski abbia qualcosa in piů(come direttore) di
Goebel.
Mario Martinoli <
mart...@dbcons.it
> scritto nell'articolo
<01bdb569$99b966e0$
a501...@venere.inet.it
>...



title: Mondonville

text:
ottavio <
olui...@webaq.it
> wrote in article
<01bdb580$0a1f32a0$190df3c2@default>...
> Non sempre č cosě!
> Basta ascoltare il Phaeton di Lully e soprattutto Ippolite et Aricie di
> Rameau.
> L'orchestra ha uno stupendo colore, direi marmoreo, che esalta la
chiarezza
> dell'ordito strumentale e la ricchezza ritmica della musica francese del
> periodo.
Si, e' vero, ok per l'ordito strumentale e la ricchezza ritmica, ma dov'e'
la solennita', componente principe della musica francese? Quella solennita'
tracotante, tutta francese, che talvolta sfocia nell'arroganza (soprattutto
in Lully)?. I tempi tendono sempre al massimo consentito, e si perdono
moltissimi dettagli, la retorica e' sempre ridotta al minimo, mi mancano i
contrasti tra colori veramente "forti". LMDL sono un ottima orchestra, per
carita', e continuero' ad acquistarla, ma ho sempre l'impressione che
possano dare qualcosa di piu'. Su Rameau preferisco allora Bruggen.
> Eppoi mi sembra che Minkowski abbia qualcosa in piů(come direttore) di
> Goebel.
Non sono d'accordo. IMHO Minkowski e' un signor musicista, ma e' anche meno
personale e visionario di Goebel. Ascoltando Mondonville ho pensato molto a
MAK (con qualche rimpianto ...).
Ciao
Mario


title: Mondonville

text:
Su Lully hai forse ragione, in quanto i tempi forse un po' troppo
esasperati non danno certo il risultato di una scansione drammaturgicamente
più caratterizzata bensì di qualcosa che si perde irrimediabilmente e che
rimane inespresso.
Questo qualcosa è ,proprio come dicevi tu, il gusto del gesto retorico che
proprio nell'opera francese riesce come non mai a stilizzare i personaggi
circondandoli di un'aura di mito e autorevolezza.
Tuttavia bisogna anche ricordare che Phaeton è un'opera dalle
caratteristiche particolari, concepita non per la corte ma per una
rappresentazione popolare e intrisa certamente di maggior verve e fantasia
rispetto ad altre produzioni.
Questo può aver un po' calcato la mano di Minkowski, inducendolo ad
esasperare certi aspetti a scanso di altri.
Su Rameau invece devo dire che mi ha davvero convinto.
Questo autore è certamente diverso da Lully e abbisogna di una
caratterizzazione esecutiva ben diversa.
Negli anni settanta si ascoltavano esecuzioni che mortificavano fin troppo
la ricchezza di colore e cantabilità della musica di Rameau proprio per il
preconcetto che la musica francese dovesse essere eseguita con una certa
magniloquenza.
Minkowski centra l'obiettivo della "varietà" musicale di Rameau e della sua
opera, riuscendo ad essere ora dolce e affettato ora furioso e indignato.
Il tutto grazie ad un ottimo cast tra cui spicca Russel Smithe( a me è
piaciuto particolarmente) nella parte  di Thesee che dimostra come un
baritono dedito al repertorio impegnativo dei vari Rigoletti e Traviata
abbia assolutamente i mezzi vocali ed interpretativi per cantare la
Tragedie Lyrique.
Un saluto da
Ottavio Luigini
L'Aquila
Mario Martinoli <
mart...@dbcons.it
> scritto nell'articolo
<01bdb582$f82fcca0$
a501...@venere.inet.it
>...
>
>
> ottavio <
olui...@webaq.it
> wrote in article
> <01bdb580$0a1f32a0$190df3c2@default>...
> > Non sempre è così!
> > Basta ascoltare il Phaeton di Lully e soprattutto Ippolite et Aricie di
> > Rameau.
> > L'orchestra ha uno stupendo colore, direi marmoreo, che esalta la
> chiarezza
> > dell'ordito strumentale e la ricchezza ritmica della musica francese
del
> > periodo.
>
> Si, e' vero, ok per l'ordito strumentale e la ricchezza ritmica, ma
dov'e'
> la solennita', componente principe della musica francese? Quella
solennita'
> tracotante, tutta francese, che talvolta sfocia nell'arroganza
(soprattutto
> in Lully)?. I tempi tendono sempre al massimo consentito, e si perdono
> moltissimi dettagli, la retorica e' sempre ridotta al minimo, mi mancano
i
> contrasti tra colori veramente "forti". LMDL sono un ottima orchestra,
per
> carita', e continuero' ad acquistarla, ma ho sempre l'impressione che
> possano dare qualcosa di piu'. Su Rameau preferisco allora Bruggen.
>
> > Eppoi mi sembra che Minkowski abbia qualcosa in più(come direttore) di



title: Per Cioran

author: v i n i x ©

text:
Pensa, in questo momento sto ascoltando la prima sinfonia della storia
musicale finlandese e tu non ne hai la più pallida idea.
Upetepepete


title: Per Cioran

text:


Io ho appena ascoltato  "Ordo Virtutum" di Hildegard von Bingen
diretto da Nikolaus Kremer con l'orchestra filarmonica di Vienna.
Bellissimo !! L'hai mai ascoltato ??
Seneca


title: Per Cioran

author: Giuseppe

text:
"v i n i x ©" <
xi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:aik9201fl43h4ba51...@4ax.com...
> Pensa, in questo momento sto ascoltando la prima sinfonia della storia
> musicale finlandese e tu non ne hai la più pallida idea.
>
> Upetepepete
Caro Vinix,
fonte confidenziale attendibile ( AAA) - gergo dei servizi segreti:-)))))))
mi ha detto che tu, tra le altre cose, sei un super esperto del settore, allora ti chiedo:
che edizione del Parsifal mi consigli?
Giuro che mai e poi mai parlerò male di Verdi:-)), anzi....faccio atto di abiura:-)))
e accendo un bel cero sotto la sua immagine!!! togliendo quello che arde perennemente
sotto quello di Riccardo:-))))))))
Grazie mille in anticipo
Giuseppe


title: Per Cioran

author: Marco Marcelli

text:
Giuseppe wrote:
> Caro Vinix,
> fonte confidenziale attendibile ( AAA) - gergo dei servizi segreti:-)))))))
Lui e Wagner erano compagni di giochi........:-)
> Giuro che mai e poi mai parlerò male di Verdi:-)), anzi....faccio atto di abiura:-)))
Figurati! Gli ho fatto sentire la suoneria del mio cellulare, che
e' un'aria di Verdi famosissima, e m'ha chiesto cos'e'! :-))
Abiura, abiura pure! :-)
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================


title: Per Cioran

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:FmaVb.272702$_P.93...@news4.tin.it...
> Giuseppe wrote:
>
> > Caro Vinix,
> > fonte confidenziale attendibile ( AAA) - gergo dei servizi segreti:-)))))))
>
> Lui e Wagner erano compagni di giochi........:-)
>
>
> > Giuro che mai e poi mai parlerò male di Verdi:-)), anzi....faccio atto di abiura:-)))
>
> Figurati! Gli ho fatto sentire la suoneria del mio cellulare, che
> e' un'aria di Verdi famosissima, e m'ha chiesto cos'e'! :-))
>
> Abiura, abiura pure! :-)
>
>
Hai Verdi nel cell?.:-))))))))))))))))))
Non abiuro piu':-)))))))))))
Anzi riaccendo il cero sotto l'immagine di Riccardo:-))
Ciao
G.


title: Per Cioran

text:
On Sat, 07 Feb 2004 17:23:36 GMT, "Giuseppe" <
merl...@libero.it
>
wrote:
>Caro Vinix,
>fonte confidenziale attendibile ( AAA) - gergo dei servizi segreti:-)))))))
>mi ha detto che tu, tra le altre cose, sei un super esperto del settore, allora ti chiedo:
>che edizione del Parsifal mi consigli?
Superesperto non so ...
Superappassionato certamente si.
Le mie preferenze sono, nell'ordine:
Knappertsbusch 1962
Karajan
Knappertsbusch 1954
Solti
Comunque il Knappertsbusch del 1962 resta, per me, il riferimento
assoluto e non puň mancare. Il resto vale piů che altro per avere
ulteriori edizioni.
>Giuro che mai e poi mai parlerň male di Verdi:-)), anzi....faccio atto di abiura:-)))
Di Verdi si puň dire quello che si vuole. Si puň anche parlarne bene
in mia presenza senza che per questo mi agiti. L'importante č parlar
bene delle sue opere di cui tutti parlano male e male di quelle di cui
tutti parlano bene e io son contento.
ciao


title: Per Cioran

text:
On Sat, 07 Feb 2004 14:40:33 GMT,
senec...@fastwebnet.it
 (Seneca)
wrote:
>
>Io ho appena ascoltato  "Ordo Virtutum" di Hildegard von Bingen
>diretto da Nikolaus Kremer con l'orchestra filarmonica di Vienna.
>Bellissimo !! L'hai mai ascoltato ??
Non credo. Ho un unico CD della von Bingen e non l'ho ascoltato molto.
Questo brano comunque non c'è.
ciao


title: Per Cioran

text:
"v i n i x ©" <
xi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3pha20hkvslft9hft...@4ax.com...
> On Sat, 07 Feb 2004 17:23:36 GMT, "Giuseppe" <
merl...@libero.it
>
> wrote:
>
> >Caro Vinix,
> >fonte confidenziale attendibile ( AAA) - gergo dei servizi segreti:-)))))))
> >mi ha detto che tu, tra le altre cose, sei un super esperto del settore, allora ti
chiedo:
> >che edizione del Parsifal mi consigli?
>
> Superesperto non so ...
> Superappassionato certamente si.
>
> Le mie preferenze sono, nell'ordine:
>
> Knappertsbusch 1962
> Karajan
> Knappertsbusch 1954
> Solti
>
> Comunque il Knappertsbusch del 1962 resta, per me, il riferimento
> assoluto e non può mancare. Il resto vale più che altro per avere
> ulteriori edizioni.
>
Scusami ancora...ma l'edizione della Naxos con  Knappertsbusch è quella che dici tu del
1962?
Grazie.
> >Giuro che mai e poi mai parlerò male di Verdi:-)), anzi....faccio atto di abiura:-)))
>
> Di Verdi si può dire quello che si vuole. Si può anche parlarne bene
> in mia presenza senza che per questo mi agiti. L'importante è parlar
> bene delle sue opere di cui tutti parlano male e male di quelle di cui
> tutti parlano bene e io son contento.
>
> ciao
Io di solito ne parlo benino:-))))))))
Ciao
Giuseppe


title: Per Cioran

author: . k l A u s .

text:
On Sat, 07 Feb 2004 17:23:36 GMT, "Giuseppe" <
merl...@libero.it
> wrote:
>Caro Vinix,
>fonte confidenziale attendibile ( AAA) - gergo dei servizi segreti:-)))))))
>mi ha detto che tu, tra le altre cose, sei un super esperto del settore, allora ti chiedo:
>che edizione del Parsifal mi consigli?
ottimo, so già che ti risponderà Knapperbutsch (che ovviamente mi sono lasciato
scappare quando era in offerta da zweitausendeins, malediz.)
>Giuro che mai e poi mai parlerò male di Verdi:-)), anzi....faccio atto di abiura:-)))
>e accendo un bel cero sotto la sua immagine!!! togliendo quello che arde perennemente
>sotto quello di Riccardo:-))))))))
NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO !
così hai rovinato tutto !!!
tu non potevi saperlo, ma in questo modo hai ottenuto l'effetto opposto :-)
Allegri !
-----------------------------
Claudio Chiani


title: Per Cioran

text:
On Sat, 07 Feb 2004 20:56:29 GMT, "Giuseppe" <
merl...@libero.it
>
wrote:
>Scusami ancora...ma l'edizione della Naxos con  Knappertsbusch è quella che dici tu del
>1962?
No, è quella del 51, in occasione della riapertura di Bayreuth. Il suo
primo Parsifal di una lunga serie. Non lo conosco, dovrebbe essere
molto interessante e anch'io prima o poi la prenderò. Sicuramente è
diversissima da quella del 62 (lo deduco da quella del 54) ma le
cronache riportano una esecuzione indimenticabile.
Facci sapere com'è la qualità audio.
ciao


title: Per Cioran

author: Schillogeno

text:
On Sat, 07 Feb 2004 17:23:36 GMT, "Giuseppe" <
merl...@libero.it
>
wrote:
>
>"v i n i x ©" <
xi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>news:aik9201fl43h4ba51...@4ax.com...
>> Pensa, in questo momento sto ascoltando la prima sinfonia della storia
>> musicale finlandese e tu non ne hai la più pallida idea.
>>
>> Upetepepete
>
>
>Caro Vinix,
>fonte confidenziale attendibile ( AAA) - gergo dei servizi segreti:-)))))))
>mi ha detto che tu, tra le altre cose, sei un super esperto del settore, allora ti chiedo:
>che edizione del Parsifal mi consigli?
Ovviamente io non c'entro nulla.
Secondo me l'unica cosa in cui è esperto sono i delitti seriali a
sfondo sessuale.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: Per Cioran

text:
On Sat, 07 Feb 2004 23:38:29 GMT,
clk...@occupato.it
 (. k l A u s .)
wrote:
>NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO !
>così hai rovinato tutto !!!
>tu non potevi saperlo, ma in questo modo hai ottenuto l'effetto opposto :-)
Ma no ! Hai visto come ho trattato bene il ragazzo. Diventerà un
parsifaliano e le cose si aggiusteranno da sole.
ciao


title: Per Cioran

text:
On Sat, 07 Feb 2004 20:25:00 GMT, v i n i x © <
xi...@libero.it
> wrote:
>
>Non credo. Ho un unico CD della von Bingen e non l'ho ascoltato molto.
>Questo brano comunque non c'è.
>
>ciao
Come no?!
label : etcetera
n.KTC1203
ASIN: B00002673B
Costano anche poco se li ordini ad Amazon UK. Vanno da 10 a 22
sterline. Se riesci a farteli copiare si risparmia:-)))
vai a questo sito:
http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/classical-artist-search/Hildegard%20of%20Bingen%2C%20Abbess/026-9060546-6525211
ciao
Seneca for ever (ab Roma aterna)


title: Per Cioran

text:
"v i n i x ©" <
xi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:g6ua20pmperr2chbf...@4ax.com...

Grazie del ragazzo:-)))))))))
infatti ho appena 47 anni:-)))))))) un lattante praticamente:-)))))
Ovviamente un wagneriano lo sono già.......aspettiamo di diventare un parsifaliano.
Ti ringrazio anche delle precisazioni sull'edizione della Naxos che comunque ho già
ordinato.
Prenderò anche l'edizione del 62 visto che circola voce che tu sei uno dei massimi esperti
di Parsifal:-))))))))
Giuseppe
P.S.
Stai tranquillo....il cero arde perennemente sotto l'immagine di Wagner


title: Per Cioran

author: Cioran's son [Luca F.P]

text:


Quel cd è MIO, come ben sai!!!
Mielck: un altro di quei casi su cui ci si rammarica ogni notte, come
Rott, come Arriaga, ma anche di piu'.
Morto a 22 anni, lascia una sinfonia capolavoro, fa intendere che
probabilmente saprebbe contrastare e forse superare lo smagliante
talento di Sibelius, ma poi un crudele destino ce lo porta via....
che tristezza.
certo pensarti all'ascolto di Mileck, del MIO Mielck, mi inquieta e
imbarazza...
presto quel cd troverà la sua casa, e riposerà fra degne lenzuola.
ciao!
--------
ned...@iperbole.bologna.it
-------
"Il Tempo, complice degli sterminatori, atterra la morale.
Chi, oggi, ce l'ha con Nabucodonosor?"
E.M.Cioran


title: Per Cioran

text:
On Sun, 08 Feb 2004 03:51:36 GMT, "Giuseppe" <
merl...@libero.it
>
wrote:
>Grazie del ragazzo:-)))))))))
>infatti ho appena 47 anni:-)))))))) un lattante praticamente:-)))))
Siamo coetanei !!! Ragazzi, appunto.
ciao


title: Per Cioran

text:
"Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:cniVb.22026$Mt6.7...@twister2.libero.it...
> Prenderò anche l'edizione del 62 visto che circola voce che tu sei uno dei
massimi esperti
> di Parsifal:-))))))))
Il primo a nominartela sono stato io, ricordalo! :-)
Non fare indigestione di Parsifal però :D
--
           Bye
 *^Massimiliano^*
--
"Non chiediamo di essere immortali. Chiediamo soltanto che le cose non
perdano tutto il loro significato."
Antoine de Saint-Exupèry


title: Per Cioran

text:
On Sun, 08 Feb 2004 09:13:42 GMT,
ned6251...@iperbole.bologna.it
(Cioran's son [Luca F.P]) wrote:
>Quel cd è MIO, come ben sai!!!
Tuo? O questa poi ...
E' sangue della mia Amex.
>presto quel cd troverà la sua casa, e riposerà fra degne lenzuola.
Mi piacerebbe sapere come.
ciao


title: Per Cioran

text:
On Sun, 08 Feb 2004 18:07:09 GMT, v i n i x © <
xi...@libero.it
> wrote:
>On Sun, 08 Feb 2004 09:13:42 GMT,
ned6251...@iperbole.bologna.it
>(Cioran's son [Luca F.P]) wrote:
>
>
>>Quel cd è MIO, come ben sai!!!
>
>Tuo? O questa poi ...
>E' sangue della mia Amex.
Non fare il furbo.
Ciò ti richiederebbe uno sforzo intellettivo eccessivo.
>
>>presto quel cd troverà la sua casa, e riposerà fra degne lenzuola.
>
>Mi piacerebbe sapere come.
vengo da te e me lo restituisci, come d'accordo.
E bada che se no ti mando nella fogna da cui sei venuto, mio sodale.
(e senza neanche pensarci sopra due anni, ecco!)
ah, a proposito, dov'è che potremmo comparire in coppia oggi?
mi sto annoiando.
facciamo che tu pensi e io parlo, ok?



title: Per Cioran

author: Cesare Simonetti

text:
Il Mon, 09 Feb 2004 13:11:22 GMT,
ned6251...@iperbole.bologna.it
(Cioran's son [Luca F.P]) ha scritto:
>ah, a proposito, dov'è che potremmo comparire in coppia oggi?
>mi sto annoiando.
>facciamo che tu pensi e io parlo, ok?
Beh...se vai  tu dal guru siete a due passi da Rampini.
Se non vi tira un orinale pieno in testa, capace che stavolta il
pranzo lo paga lui.
Io ci conto, quando andro' a trovarlo ( sul pranzo pagato, non
sull'orinale ).
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: Per Cioran

text:
On Mon, 09 Feb 2004 14:29:05 +0100, Cesare Simonetti
<
hal90...@tiscali.it
> wrote:
>
>
>Beh...se vai  tu dal guru siete a due passi da Rampini.
Va bene che ci vado per ritirare un MIO cd di musica finlandese, ma
temo che neppure questo sarebbe sufficiente ad indurmi a incontrarli
tutti e due assieme in un colpo solo.
Per imprese di questo genere occorrono mesi e mesi di allenamento,
dammi tempo.



title: Per Cioran

text:
Cioran's son [Luca F.P] wrote:
> Va bene che ci vado per ritirare un MIO cd di musica finlandese
Appro-approposito, ora che il mio minorologo di fiducia e'
ricomparso.........
Luca, un amico mi ha fatto sentire un brano di tal Domenico Zipoli.
Vado a vedere su Internet, e il nostro e' vissuto a cavallo fra
'600 e '700.
Il brano e' "Elevazione, per oboe e violoncello" ed e' di una
bellezza incredibile!
Devo darti sempre piu' ragione sulla necessita' di riscoprire
coloro che non sono stati fortunati col destino.
Cosa mi sai dire dello Zipoli'? :-)



title: Per Cioran

text:
On Mon, 09 Feb 2004 18:43:00 GMT, Marco Marcelli
<
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote:
>Cioran's son [Luca F.P] wrote:
>
>Devo darti sempre piu' ragione sulla necessita' di riscoprire
>coloro che non sono stati fortunati col destino.
meno male meno male!!!
>
>Cosa mi sai dire dello Zipoli'? :-)
mah, io credo che il brano cui ti riferisci sia una trascrizione di un
bellissimo brano per organo.
Zipoli si inserisce nella scuola organistica napoletana come suo
maggior rappresentante.
Non amo moltissimo il genere, anche se ho in cd l'opera organistica
completa, che sicuramente merita.
fra l'altro ebbe una vita avventurosa, stabilendosi in Paraguay e poi
in Argentina contribuendo alla diffusione della musica colta
occidentale in Sudamerica come -prima di lui- fecero tanti illustri
polifonisti, specie iberici
ciao, torno nella fogna.



title: Lo Scarsonismo

author: Giovanni Lagnese

text:
Lo Scarsonismo:
http://www.giovannilagnese.it/2011/12/lo-scarsonismo/

Giovanni

--
http://www.giovannilagnese.it/

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Lo Scarsonismo

author: Sannois

text:
Giovanni Lagnese ha scritto:
> Lo Scarsonismo:
http://www.giovannilagnese.it/2011/12/lo-scarsonismo/

stantio, troppo stantio


title: Forum su musica tardoromantica...

author: Marco Castellani

text:
Per chi e' interessato a discutere autori tardoromantici (Mahler,
Bruckner) vi sono dei forum in lingua italiana aperti da non molto, di
cui magari alcuni non sono a conoscenza ma potrebbero esserne
interessati....
Gustav Mahler
http://groups.yahoo.com/group/mahler-italia
Anton Bruckner
http://it.clubs.yahoo.com/clubs/antonbruckner
Per ambedue, e' necessario registrarsi come utenti Yahoo per accedere
a pieno titolo (ma non e' una procedura lunga, comunque....)
Cordiali saluti,
Marco C.


title: Forum su musica tardoromantica...

text:
Marco Castellani wrote:
> Per chi e' interessato a discutere autori tardoromantici (Mahler,
> Bruckner) vi sono dei forum in lingua italiana aperti da non molto, di
> cui magari alcuni non sono a conoscenza ma potrebbero esserne
> interessati....
>
Vero. Uno in particolare e' IAMC
M


title: Forum su musica tardoromantica...

text:
Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> wrote in message news:<
3B55F919...@libero.it
>...

..su questo non si discute.... :)
MC


title: Qui si ascolta troppa contemporanea

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Sto cercando biglietti per concerti nei prossimi mesi di concerti
vari a Colonia.  TUTTO SISTEMATICAMENTE ESAURITO o quasi alla
Philharmonie.  Non e' possibile.  Persino i concerti di
contemporanea sono esauriti, completamente o quasi!!! Due/tre
mesi prima del concerto!!!
Dove e' finito il buon pubblico di una volta che disertava in
massa i concerti di contemporanea e LASCIAVA A ME I BIGLIETTI?
Si trovano solo i posti per il Saul di Haendel e per una cosa che
non ho capito di Grisey, e, curiosamente, per un bel recital di
SChiff che spazia da Brahms a Cage a Lutoslawski.  Il resto, pero',
da Schoenberg a Ives a Kagel e Lutoslawski, e' sold out.
Graur.  Non c'e' piu' religione.
Ora vado a vedere che e' dei concerti alla sede della Radio.
Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  "Bezaubernd ist sie heute wieder."


title: Qui si ascolta troppa contemporanea

author: NeuRoTiX

text:
In article <
39C60498...@exp-math.uni-essen.de
>,

moce...@neurotix.com
 wrote:
> Sto cercando biglietti per concerti nei prossimi mesi di concerti
> vari a Colonia.  TUTTO SISTEMATICAMENTE ESAURITO o quasi alla
> Philharmonie.  Non e' possibile.  Persino i concerti di
> contemporanea sono esauriti, completamente o quasi!!! Due/tre
> mesi prima del concerto!!!
Non vedo quale sia il problema nel tuo caso: hai sempre avuto un culo
vigliaccamente selvaggio per quel che riguarda l'andare ai concerti.
> Dove e' finito il buon pubblico di una volta che disertava in
> massa i concerti di contemporanea e LASCIAVA A ME I BIGLIETTI?
Eh! Esatto, mi piacerebbe chiederlo pure ai bolognesi i quali
esauriscono il teatro con i soli abbonamenti... cio' significa che
sistematicamente tutta la stagione e' esaurita.
Certo che se avessero quel po' di acume di aumentare il numero di
spettacoli io non mi offendo: non mi va di fare un'abbonamento da 850
mila per andare ai 2/3 degli spettacoli.
> Ora vado a vedere che e' dei concerti alla sede della Radio.
Sai mica se quei concerti finiscono poi sulla WDR o simili?
(a me non dispiace nemmeno un po' di ascoltarmi i concerti da casa)
Ciao
   Jenner
----(
jen...@neurotix.com
 )----
----(
http://neurotix.com
 )----
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: Qui si ascolta troppa contemporanea

author: KLAUS

text:
On Mon, 18 Sep 2000 14:03:36 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>Sto cercando biglietti per concerti nei prossimi mesi di concerti
>vari a Colonia.  TUTTO SISTEMATICAMENTE ESAURITO o quasi alla
>Philharmonie.  Non e' possibile.  Persino i concerti di
>contemporanea sono esauriti, completamente o quasi!!! Due/tre
>mesi prima del concerto!!!
secondo me il Pacchioni ha vinto al superenalotto ed ha acquistato tutti i
biglietti per eliminare definitivamente il problema :-)))
>Dove e' finito il buon pubblico di una volta che disertava in
>massa i concerti di contemporanea e LASCIAVA A ME I BIGLIETTI?
vedi cosa succede a parlar bene della contemporanea ?
>Si trovano solo i posti per il Saul di Haendel e per una cosa che
>non ho capito di Grisey, e, curiosamente, per un bel recital di
>SChiff che spazia da Brahms a Cage a Lutoslawski.  Il resto, pero',
>da Schoenberg a Ives a Kagel e Lutoslawski, e' sold out.
chissà Simonetti come sbaverebbe per il Saul ...
>Graur.  Non c'e' piu' religione.
no, non c'è più ateismo, neanche in Russia !
Allegri !
Claudio


title: Qui si ascolta troppa contemporanea

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo wrote:
> Dove e' finito il buon pubblico di una volta che disertava in
> massa i concerti di contemporanea e LASCIAVA A ME I BIGLIETTI?
>
La prossima volta impari a farne tanta pubblicita'!
> Graur.  Non c'e' piu' religione.
Oh !!! Si esce un'ora prima? :-))))))
--
===============================
Marco Marcelli - Genova (Italy)
e-mail:
marc...@libero.it
===============================


title: Qui si ascolta troppa contemporanea

author: Francesco Lo Cascio

text:
On Mon, 18 Sep 2000 14:03:36 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>Si trovano solo i posti per il Saul di Haendel e per una cosa che
>non ho capito di Grisey, e, curiosamente, per un bel recital di
>SChiff che spazia da Brahms a Cage a Lutoslawski.
Non è Cage, è solo l'intervallo di (circa) 5 minuti fra la prima e la
seconda parte! :P
ciao,
Jashugan
--
«Sopra la panca la capra crapula,
 dopo la crapula la capra crepa».
(Vinix the Gurux)


title: Qui si ascolta troppa contemporanea

author: Tissaferne

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
nel messaggio news:39C60498...@exp-math.uni-essen.de...
> Sto cercando biglietti per concerti nei prossimi mesi di concerti
> vari a Colonia.  TUTTO SISTEMATICAMENTE ESAURITO o quasi alla
> Philharmonie.  Non e' possibile.  Persino i concerti di
> contemporanea sono esauriti, completamente o quasi!!! Due/tre
> mesi prima del concerto!!!
>
> Dove e' finito il buon pubblico di una volta che disertava in
> massa i concerti di contemporanea e LASCIAVA A ME I BIGLIETTI?
Ah ah ah ah ah.
Così la prossima volta,
stramodernissimo Doge,
imparerà a farne pubblicitade.
Ah ah ah ah ah
(sempre senza punti esclamativi).
>
> Graur.  Non c'e' piu' religione.
Dio stramaledica gl'inglesi
(non c'entra niente, ma suona bene)
> Ora vado a vedere che e' dei concerti alla sede della Radio.
condoglianze.
Boh?
Sono stato dal dentista,
oppure sarà l'indigestione di inni nazionali,
in ogni caso non mi sento troppo bene.
Buonanotte
Tissa


title: Qui si ascolta troppa contemporanea

text:
Francesco Lo Cascio wrote:
>
> On Mon, 18 Sep 2000 14:03:36 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
> <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>
> >Si trovano solo i posti per il Saul di Haendel e per una cosa che
> >non ho capito di Grisey, e, curiosamente, per un bel recital di
> >SChiff che spazia da Brahms a Cage a Lutoslawski.
>
> Non è Cage, è solo l'intervallo di (circa) 5 minuti fra la prima e la
> seconda parte! :P
Moooooooooolto carina questa.  In effetti non c'e' Cage in programma,
ma volevo vedere se qualcuno coglieva l'occasione per fare la battuta...
Cmq io parlavo del violoncellista Heinrich Schiff (hehe) che fara'
JSB BWV 1028-9, Webern: sonata del 1914 e tre piccoli pezzi, un "Grave"
di Lutoslawski e JB op. 99.
Beh, in effetti ci sono biglietti ancora per molti concerti, anche per
un recital della Caballe', al quale nessuno vorrebbe mai andare, perche'
solo vederla ormai rovina tutto ed e' meglio sentirla e basta.
Alcune cose ghiotte restano... mercoledi' 11 Ottobre ad esempio
il Signor Simone Sonaglio dirige il Gruppo di Musica Inascoltabile di
Birmingham in un programmino di tutto rispetto
 Hans Krasa: Sinfonia (1923)
 Gyorgy Ligeti: Concerto per Pianoforte con Aimard
 Colin Matthews: 'Continuum' per Soprano (vestito) e Orchestra
Io sono sempre stato affascinato da compositori come Krasa, Haas,
Schulhoff e simili, perseguitati per motivi artistici o
razziali da regimi totalitari, e dei fratelli Matthews cerco
di ascoltare tutto quello che posso.  Colin e' un casinista, ma
a volte mi mette di buon umore.  David invece riesce a turbarmi.
Vediamo che cosa e' Continuum.  Ligeti invece, beh, si sa che
appartiene alla mia ideale Trinita' musicale assieme a Beethoven
e Bach, quindi...
E' dal 24 al 31 ottobre che non si trova quasi nulla... e in quei
giorni dovrei ricevere una visita, e mi avrebbe fatto piacere
includere un concerto nel pacchetto accoglienza.  Posso sempre
cercare di affidarmi ai poteri taumaturgici della mia avuncularita',
e vedere che riesco a fare per il concerto del 27 Ottobre
 Isao Nakamura, Schlagzeug
 Mayumi Miyata, Shô
 Teodoro Anzellotti, Akkordeon

 WDR Sinfonieorchester Köln
 Ken Takaseki

 Salvatore Sciarrino
      Il giornale della necropoli (1999 - 2000)
      für Akkordeon und Orchester
      Uraufführung

 Toshio Hosokawa
      Tabi-bito (1999 - 2000)
      Konzert für Schlagzeug und Orchester
      Uraufführung

 John Cage
      108 (1991)
      Version für Shô und Orchester
      Uraufführung
-biglietti rimamenti acquistabili solo alla "Abendkasse", ovvero
facendo la fila prima del concerto!-  e che mi fa pensare che,
grazie a Dio che ci sono le istituzioni musicali tedesche, ed il
pubblico tedesco, senno' Sciarrino morrebbe di fame...
Se non si entra si va a fare due passi lungo il Reno.
E' curioso come, per il dolore di Cesare Simonetti, il Saul non
abbia registrato il tutto esaurito, mentre "A child of our time"
di Tippett si.  A quando, dopo la scoperta della contemporanea,
quella del passato "che non siano i soliti due o tre noti e
degli altri, i lavori che non siano i soliti due o tre lavori"?
Ho appena scoperto che Andras Schiff ha fondato la sua orchestrina...
la "Cappella Andrea Barca"... era meglio se non lo sapevo.
ciao



title: [OT] Curiosità

author: L'Esattore

text:
leggo sempre con piacere i post di chi si scandalizza (quasi sempre a
ragione) per le nefandezze o per le sparate di questo o di quell'altro
membro (lett.) del Governo.
Eppure non ho letto una sola parola sulla recente uscita di Vendola,
probabile futuro segretario del PD.
L'uscita è questa:
«(Dobbiamo) vincere per le donne e gli eroi dei nostri giorni — declina
il suo pantheon Vendola — come Falcone, Borsellino e Carlo Giuliani».
Direi che questa è degna di "Mangano è un eroe"... eppure nessuno dei
benpensanti di questo newsgroup, così precisi e puntuali nel condannare
ogni porcheria della parte politica che avversano, è rimasto
scandalizzato da una tale, colossale stronzata.
Oppure semplicemente tutti avete fato finta di non vedere, forse perché
quando la stronzata proviene dalla parte politica "giusta", allora è
meglio metterselo davvero, il bavaglio.


title: [OT] Curiosità

author: Federico Spano`

text:


Personalmente sono già abbastanza preoccupato per il rischio che Vendola
vinca le primarie del PD, con la conseguente sconfitta alle politiche,
per interessarmi anche a quello che dice.
--
Federico Spano`


title: [OT] Curiosità

author: Der Bildungsphilister

text:
L'Esattore ha scritto:

Come ho già detto altrove, la sola idea di paragonare Giuliani a Falcone
e Borsellino è demenziale. Peraltro, Vendola ha poi smentito di aver
voluto fare un simile paragone:
http://www.leggo.it/articolo.php?id=73276&sez=ITALIA


title: [OT] Curiosità

text:
Der Bildungsphilister ha usato la sua tastiera per scrivere :
> Come ho già detto altrove, la sola idea di paragonare Giuliani a Falcone e
> Borsellino è demenziale. Peraltro, Vendola ha poi smentito di aver voluto
> fare un simile paragone:
>
>
http://www.leggo.it/articolo.php?id=73276&sez=ITALIA
«Nessun paragone - dice Vendola a Radio 24 - era il contrario di
un'apologia o di una retorica; era semplicemente ricordare cos'Š
accaduto nel luglio del '92 e nel luglio del 2001. Evidentemente
qualche bravo commentatore politico - ha concluso - vuole a tutti i
costi cercare un mio difetto».
a parte il fatto che c'è una enorme differenza tra quanto accaduto nel
'92 e nel 2001, la frase successiva sa molto di "Sono stato frainteso
da questi giornalisti che mistificano la realtà", parole di Silvio,
ovviamente.


title: [OT] Curiosità

author: luziferszorn

text:
On 22 Lug, 11:47, L'Esattore <vdeiul...@NOSPAMsupereva.it> wrote:
> L'uscita è questa:
> «(Dobbiamo) vincere per le donne e gli eroi dei nostri giorni — declina
> il suo pantheon Vendola — come Falcone, Borsellino e Carlo Giuliani».
>
Premesso che non mi scandalizzo per nulla, vorrei una fonte
autorevole. Magari un filmatino come nel caso di Bertone "son mica dei
bambini". Cmq ogni politico ha le sue cazzate di repertorio,
altrimenti non gli lascerebbero fare politica. Capirei avesse detto
Cucchi. Potrebbe essere stato un lapsus...
lz


title: [OT] Curiosità

text:
L'Esattore ha scritto:

Sì, per carità, neanche a me suona una smentita molto convincente.
D'altronde, se le dichiarazioni sono quelle riportate dal Corriere
http://www.corriere.it/cronache/10_luglio_19/06_PRIMO%20PIANO_TESTA1CB_22db41da-9303-11df-a33b-00144f02aabe.shtml
c'è poco da smentire.


title: [OT] Curiosità

text:
luziferszorn ha spiegato il 22/07/2010 :
> Premesso che non mi scandalizzo per nulla, vorrei una fonte
> autorevole. Magari un filmatino come nel caso di Bertone "son mica dei
> bambini".
Il filmato non l'ho cercato, ma il virgolettato è riportato sia dal
Corriere della sera che da Repubblica, per citarne due.
> Potrebbe essere stato un lapsus...
a giudicare dal resto dell'articolo e dalla smentita direi proprio di
no.


title: [OT] Curiosità

author: amsel

text:
Il 22/07/2010 11.47, L'Esattore ha scritto:
> Direi che questa è degna di "Mangano è un eroe"...
"Mangano è un eroe" era un msssaggio indirizzato alla Mafia. In un paese
normale avesti paragonato la frase pronunciata da Marcello Dell'Utri con
una frase pronunciata DI Salvatore Riina o da Al Capone, non di Nichi
Vendola. Ma noi non siamo un paese normale.


title: [OT] Curiosità

text:
Dopo dura riflessione, amsel ha scritto :
> "Mangano è un eroe" era un msssaggio indirizzato alla Mafia. In un paese
> normale avesti paragonato la frase pronunciata da Marcello Dell'Utri con una
> frase pronunciata DI Salvatore Riina o da Al Capone, non di Nichi Vendola. Ma
> noi non siamo un paese normale.
In un paese normale il probabile futuro segretario del principale
partito di sinistra non paragona un delinquente ammazzato mentre
contribuiva alla semidistruzione di una città, nel tentativo di
aggredire con un estintore un carabiniere, a due giudici ammazzati nel
tentativo di distruggere la mafia di cui sopra.


title: [OT] Curiosità

author: Shapiro used clothes

text:
"Der Bildungsphilister" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:h3V1o.215100$813.1...@tornado.fastwebnet.it...
> c'è poco da smentire.
Concordo. Non è una smentita, è proprio un cambiamento di rotta.
Diciamo che ha testato il suo elettorato, un po' malamente.
La vecchia sindrome del non avere nemici a sinistra. Forza Silvio, così la
spunti per altri vent'anni (l'ultima frase è ironia amara, eh).
dR


title: [OT] Curiosità

text:
Il 22/07/2010 12.48, L'Esattore ha scritto:
> In un paese normale il probabile futuro segretario
>
Pensa che "il reale presidente del consiglio" dice cose abominevoli ogni
giorno, si fa le ragazzine e tratta le donne come merce, se ne vanta
pure, ha rapporti di Mafia, depenalizza i reati sguazzando in un
conflitto di interessi colossale.
Della cazzata (perché anche secondo me lo è, solo che non mi straccio
falsissimamente le vesta come fai tu) detta una volta dal "il probabile
futuro segretario del PD" non mi curo affatto.
E ora dammi del comunista. Addio.


title: [OT] Curiosità

text:
Shapiro used clothes ha scritto:
> La vecchia sindrome del non avere nemici a sinistra. Forza Silvio, così
> la spunti per altri vent'anni (l'ultima frase è ironia amara, eh).
Ecco, il problema è esattamente questo.


title: [OT] Curiosità

text:
amsel ha detto questo giovedì :
> E ora dammi del comunista. Addio.
Ecco un altro che ha capito tutto.


title: [OT] Curiosità

author: Rossano

text:
In article <4c482217$0$18654$
4faf...@reader3.news.tin.it
>,
vdei...@NOSPAMsupereva.it says...
> un estintore
>
Un estintore non e' una pistola, lanciato contro un quattroruote non
poteva amazzare chi vi si trovava all' interno.


title: [OT] Curiosità

text:
Rossano ha detto questo giovedì :
> Un estintore non e' una pistola, lanciato contro un quattroruote non
> poteva amazzare chi vi si trovava all' interno.
quindi Giuliani è un eroe? Non mi pare di aver aperto la discussione
per parlare dei fatti del G8, ma visto che ci siamo, se vuoi,
parliamone pure.
Intanto, un estintore può fare molto male anche in una dinamica del
genere:
http://www.meteoweb.it/images/placanica.jpg
Se ben lanciato, indirizzato al capo, voglio ben vedere se non crea
danni seri.
Detto questo, è agli atti che la camionetta fu assediata da alcuni
manifestanti che la presero a sassate ferendo uno dei carabinieri al
suo interno. Il carabiniere si era accasciato dopo esser stato colpito
con una trave di legno da uno dei manifistanti. Placanica, anch'egli
colpito al capo da alcune sassate (leggasi l'analisi medica nel
seguito), dopo aver tentato di soccorrere il collega, minacciò i
manifestanti con la pistola (a quanto pare gridando di allonanarsi pena
l'apertura del fuoco). Alcuni si allontanarono alla vista della
pistola, Giuliani invece pensò bene di raccogliere il famigerato
estintore (già precedentemente scagliato, senza successo, contro la
camionetta), evidentemente per indirizzarlo con amore e simpatia verso
Placanica.
Placanica, vedendo Giuliani intento a lanciare l'estintore, spara due
volte verso l'alto. Uno dei due colpi viene deviato da un calcinaccio
posto ad 1.9 m d'altezza ed entra nel capo di Giuliani, uccidendolo.
L'altro finisce a ben 5.2 m d'altezza, contro un muro.
Riporto ancora dagli atti:
"Si prospettano tre possibilità :
1 - Placanica ha sparato i due colpi il più in alto possibile
(considerando la posizione in cui si trovava) con l' intento non di
colpire ma di impaurire gli aggressori . In tal caso la norma
applicabile sarebbe 1' art. 586 cp e il reato addebitabile sarebbe l'
omicidio colposo.
2. Placanica ha sparato i due colpi senza mirare specificamente a
qualcosa o a qualcuno ma con l' intento di fermare 1' aggressione; i
colpi sono partiti con una traiettoria verso l' alto. In tal caso la
norma applicabile sarebbe 1' art. 585 cp ( omicidio colposo) in quanto
il Placanica avrebbe accettato il rischio di colpire qualcuno
degli aggressori (dolo eventuale).
3. Placanica ha sparato il primo colpo mirando a colpire Giuliani . Le
risultanze degli accertamenti effettuati ci portano con certezza ad
escludere la terza ipotesi.
Va data risposta ai quesiti se Placanica avesse delle alternative e se
fosse giuridicamente esigibile una condotta diversa da quella tenuta .
In base ai parametri sopra indicati la risposta è ragionevolmente
negativa. Il defender era circondato e l’aggressione fisica agli
occupanti era evidente e virulenta. In quei momenti Placanica aveva la
giustificata percezione di essere in pericolo di vita. Vi erano altri
strumenti di difesa? La pistola era mezzo idoneo a fermare
l’aggressione e non si può certo addebitare a Placanica considerazioni
in merito all’equipaggiamento fornitogli. Certamente Placanica poteva
evitare di usare l’arma così come poteva decidere di soccombere e
subire l’aggressione in atto ma tale condotta non era esigibile.
Nel nostro ordinamento la messa in pericolo di un bene fondamentale
come la integrità fisica giustifica una reazione nei termini previsti
dall’art. 52 cp. Tornando alle due ipotesi residuali fatte in
precedenza si ritiene che in entrambi i casi la scriminante sia
integralmente applicabile alla condotta del Placanica e che la stessa
non sia
censurabile ai sensi dell’art. 55 cp.
Ciò impone a questo Pubblico Ministero di chiedere l’archiviazione."
Per quanto riguarda i carabinieri:
"Placanica Mario il 20/7/2001 a seguito di traumatismi contusivi vari
riportò un trauma cranico con ferita lacero- contusa al vertice, una
contusione semplice all'avambraccio destro, ed una forte contusione
alla gamba destra con edema diffuso a tutta la gamba.
La ferita lacero- contusa al vertice è del tutto compatibile con una
pietrata. Le altre lesioni non hanno avuto caratteristiche tali da
consentire un'identificazione precisa del mezzo contundente."
"Raffone Dario il 20/7/2001, a seguito di traumatismi contusivi vari
riportò una contusione escoriata alla metà destra del viso, una
contusione escoriata in sede scapolare destra, nonché contusioni varie
agli arti superiori. La lesione al viso aveva caratteristiche tali da
renderla compatibile con una pietrata, mentre quella in sede scapolare
destra appare compatibile con un colpo di un corpo dotato di uno
spigolo ad angolo retto quale, verosimilmente, una tavola. Le altre
contusioni non presentavano caratteristiche tali da consentire ipotesi
per precisare il mezzo contundente."
Le conclusioni alle quali sono giunti i consulenti dott. Canale e Salvi
sono compatibili con le versioni fornite da Raffone e Placanica.
Questi sono i fatti.
Tutte le altre affermazioni (Placanica assassino, Giuliani eroe, ecc.)
sono cazzate.


title: [OT] Curiosità

text:
In article <4c485a25$0$18999$
4faf...@reader5.news.tin.it
>,
vdei...@NOSPAMsupereva.it says...
> sono cazzate.
>
Mah, io credo proprio che non sarei capace a sparare ad una persona che
da basso cerca di lanciare un estintore, anzi, non impugnerei neanche la
pistola.


title: [OT] Curiosità

text:
Rossano ha scritto:

Eh, son tutti eroi con la pistola degli altri...


title: [OT] Curiosità

text:
Nel suo scritto precedente, Der Bildungsphilister ha sostenuto :
> Eh, son tutti eroi con la pistola degli altri...
già, soprattutto belli seduti in poltrona davanti ad un monitor.
Mica con gente che ti tira sassate e legnate da tutte le parti.


title: [OT] Curiosità

text:
In article <RbZ1o.215231$
813....@tornado.fastwebnet.it
>,
bass_des...@yahoo.it
 says...
> Eh, son tutti eroi con la pistola degli altri...
>
Per via degli "eroi" la spiegata giusta il Sig. Fini qualche giorno fa.


title: [OT] Curiosità

text:
In article <4c48603f$0$18997$
4faf...@reader5.news.tin.it
>,
vdei...@NOSPAMsupereva.it says...
> soprattutto belli seduti in poltrona
>
perche' tu sei seduto su un palo della luce? :)


title: [OT] Curiosità

text:
Rossano ha scritto:

E che c'entra ?


title: [OT] Curiosità

text:
In article <9KZ1o.215266$
813.1...@tornado.fastwebnet.it
>,
bass_des...@yahoo.it
 says...
> E che c'entra ?
>
gli eroi sono quelli che muoiono per la patria non quelli belli che
stanno seduti in poltrona


title: [OT] Curiosità

text:
Rossano ha scritto:

Ecco, e anche giudicare le proprie ipotetiche reazioni seduti in
poltrona e non in una jeep con roba che ti piove addosso da tutte le
parti non è proprio esattamente la stessa cosa.


title: [OT] Curiosità

author: FatherMcKenzie

text:
Il 22/07/2010 12.19, L'Esattore ha scritto:
> a parte il fatto che c'è una enorme differenza tra quanto accaduto nel
> '92 e nel 2001
su questo, invece, si potrebbe argomentare che i mandanti erano gli
stessi, o suppergiù, e i metodi, se non proprio uguali, molto simili
--
Eîpen dè ho Iesoûs, oudè egó se katakríno: poreúou, kaì
apò toû nûn mekéti hamártane (Euaggélion katà Ioánnen, 8,11)


title: [OT] Curiosità

text:
Il 22/07/2010 12.28, Der Bildungsphilister ha scritto:
> c'è poco da smentire.
anche quello elettorale è ormai un mercato, e la comunicazione
pubblicitaria ha le sue regole: un colpo al cerchio, alla difesa dei
valori costituzionali, uno alla botte per attirare l'extrasinistra che
non vota e su cui Vendola deve puntare, se vuole aumentare i voti.
NOn credo che per questo sia diventato più rivoluzionario, è il solito
gioco delle parti.
Quanto a Carlo Giuliani, checché se ne pensi, sarà stato avventato, ma è
stato un ragazzo ucciso dalle forSe dell'ordine ( e forse no), quanto
meno con un eccesso colposo di difesa da parte di Placanica.
Nel quadro di quella storiaccia di violenze programmate, con Fini in
cabina di regia, è logico che sia ricordato simbolicamente: al suo nome
si lega la sintesi di quanto accaduto a Genova.



title: [OT] Curiosità

text:
In article <M9_1o.215283$
813....@tornado.fastwebnet.it
>,
bass_des...@yahoo.it
 says...
> con roba che ti piove addosso
>
senza pistola se ti tirano un estintore da vicino ti scansi o ti ripari
usi i piedi o scappi, ma se hai una una pistola in mano cosa fai, spari,
no?


title: [OT] Curiosità

text:
FatherMcKenzie ha scritto:
> Il 22/07/2010 12.28, Der Bildungsphilister ha scritto:
>
>> c'è poco da smentire.
>
> anche quello elettorale è ormai un mercato, e la comunicazione
> pubblicitaria ha le sue regole: un colpo al cerchio, alla difesa dei
> valori costituzionali, uno alla botte per attirare l'extrasinistra che
> non vota e su cui Vendola deve puntare, se vuole aumentare i voti.
> NOn credo che per questo sia diventato più rivoluzionario, è il solito
> gioco delle parti.
Un gioco delle parti che fa scappare i moderati da Berlusconi: bel
risultato.
> Quanto a Carlo Giuliani, checché se ne pensi, sarà stato avventato, ma è
> stato un ragazzo ucciso dalle forSe dell'ordine ( e forse no), quanto
> meno con un eccesso colposo di difesa da parte di Placanica.
> Nel quadro di quella storiaccia di violenze programmate, con Fini in
> cabina di regia, è logico che sia ricordato simbolicamente: al suo nome
> si lega la sintesi di quanto accaduto a Genova.
Bah. Io credo che si ricordi Giuliani semplicemente perchè la sinistra
antagonista ha bisogno dell'ennesimo santino da aggiungere al
martirologio. Delle idee di Giuliani non conosciamo nulla, nulla ci fa
pensare a qualcosa di diverso da un ragazzo con le idee confuse e la
voglia di menare le mani contro le istituzioni, il che non è neanche
strano alla sua età. Si è trovato di fronte a tre ragazzi della sua età
su una jeep, terrorizzati, che non dovevano assolutamente trovarsi là in
quelle condizioni, ed è finita com'è finita. Un episodio che dovrebbe
riguardare solamente la pietà umana e mai essere usato a fini politici.
Diversa è la questione della responsabilità delle istituzioni in quel
maledetto G8, dal comportamento inaccettabile e a volte criminale della
polizia in innumerevoli episodi alla colpevole insipienza della politica
(ministro dell'Interno era l'ineffabile Scaiola), ma Giuliani e
Placanica, involontari protagonisti di avvenimenti più grandi di loro,
li lascerei stare.


title: [OT] Curiosità

text:
Rossano ha scritto:

Io forse sì, mi pareva che fossi tu a dire che non l'avresti fatto.


title: [OT] Curiosità

text:
In article <Yb02o.215337$
813....@tornado.fastwebnet.it
>,
bass_des...@yahoo.it
 says...
> ma se hai una una pistola in mano cosa fai, spari,
> > no?
>
>
> Io forse sì
>
Questo si era capito.


title: [OT] Curiosità

text:
Rossano ha scritto:

Tu invece ?


title: [OT] Curiosità

text:
Rossano ci ha detto :
> senza pistola se ti tirano un estintore da vicino ti scansi o ti ripari
> usi i piedi o scappi, ma se hai una una pistola in mano cosa fai, spari,
> no?
sei di una banalità impressionante, ma per compiacerti ti risponderò
come ti piacerebbe: non solo gli avrei sparato, ma piuttosto che mirare
in alto gli avrei scaricato il caricatore in pieno volto.


title: [OT] Curiosità

text:
In article <4c4899c5$0$12125$
4faf...@reader4.news.tin.it
>,
vdei...@NOSPAMsupereva.it says...
>  gli avrei scaricato il caricatore in pieno volto
>
LOL
"Quando un uomo con la pistola incontra un uomo col estintore, quello
con la pistola è un uomo morto"