title: Lettera aperta

author: Albert Herring

text:
On Fri, 16 Mar 2001 18:32:32 GMT, v i n i x © <
xi...@libero.it
> wrote:
>>Vinix, quanto guadagni?
>
>Circa la metà di quello che pagherei se avessi uno come me alle
>dipendenze.

 :-DD
Grande, grandissimo Vinix!
rob


title: Lettera aperta

author: Ale Redfiddler

text:
Giampaolo Bellavite <
bell...@3nd.it
> wrote in message
98tto5$3ht1u$1...@ID-66088.news.dfncis.de...
CUT
> Mi scuso con Logi se l'ho nominato troppo spesso in questo post, ma è
> l'unico nome che potevo fare in una marea di ipotesi. Chi aggiunge la sua?
La mia ipotesi è che tu abbia assolutamente ragione.
A.


title: Lettera aperta

text:
Mario Bergami <
mber...@usa.net
> wrote in message
d4p4btgsalm4ufpls...@4ax.com...

LOL
geniale. semplicemente...


title: Lettera aperta

author: Giampaolo Bellavite

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> ha scritto:
> Non spieghero' io cio' che non ho il diritto di spiegare, ma insisto che
il
> messaggio mi pare diverso da quello che tu ed altri avete capito.
>
> Il problema non sembra tanto la critica al personaggio famoso (che, se se
la
> prende, fa pure una figuraccia) quanto un'atmosfera di fondo che in certe
> occasioni (non frequentissime, per fortuna) pare sfuggire dai canoni di
> discussioni, anche accese, per scivolare su polemiche anche volgari.
Ma Marco secondo me non hai letto il post di Luca Logi ma solo le risposte
che gli sono arrivate :-)
Lui riferisce la parola di sconosciuti che ha conosciuto. Questi
sconosciuti, poverini, sentono un'accoglienza maleducata percui non riescono
ad inserirsi. Voi avete mai visto accoglienze maleducate su IAMC? Uno si
presenta, "Sono nuovo", e alé tutti "benvenuto qua" "benvenuto là" etc. Si
scherza, si ride e si invita a danzare. Quando sei nella danza di IAMC sudi
e fai pure a botte. Ma solo allora.
A me il post di Logi pare uno scherzo: lo vedo già là di fronte al suo Mac
che ridacchia!!
Ma sto al gioco visto che l'avete preso tutti sul serio:
- Logi ha la coda di paglia e non vuole ammettere che si trova male sul ng e
costruisce tutto questo ambaradan degli "ignoti famosi"
- Logi deve farci avere quei thread dove abbiamo riservato a costoro
un'accoglienza "abrasiva, per non dire maleducata"
- Logi deve giustificare la sua posizione e il coraggio con cui costruisce o
accetta le gerarchie, per cui su IAMC ci sono i pivelli sconosciuti vs.
intelligentoni famosi
- Logi scrive: "Persone con le quali avrei molto interesse a discutere e che
si sono allontanate." e non volendo ammettere la sua capacità nell'intessere
un discorso con costoro dà la colpa a noi
- Logi è in realtà un nuovo Peres: "Forse prima della fine dell'anno, ed
immagino anche diverse possibili soluzioni." Auguri con i bagarini.
- Logi non ha capito un'acca di come funziona il newsgroup e di chi sono i
partecipanti di IAMC
- Logi sta facendo qualche suo strano interesse
- Logi si compiace nel fare il saputello: "Io penso che i nostri lurker non
siano quantitativamente molti, ma si rimarrebbe sorpresi dalla loro
*qualita'* se si sapesse chi
e' fra di loro." Io sinceramente, per quanto si possa discutere di musica
con Abbado, non lo sostituirei a nessun Simonetti o a nessun Lomi
- Logi, che c'ha le mani in pasta, se invece di fare il polemicone ci
avvertisse: "Guardate da domani parlerete anche con Riccardo Muti" non
avrebbe più di che lamentarsi.
Internet, Usenet, è questo. Chi non lo capisce, si sente rifiutato. Ma la
colpa è sua, mica ciccia.
Mi scuso con Logi se l'ho nominato troppo spesso in questo post, ma è
l'unico nome che potevo fare in una marea di ipotesi. Chi aggiunge la sua?
--
Giampaolo Bellavite, Milano
ICQ: 99999936
E-mail:
bell...@3nd.it
Home page:
http://www.3nd.it/bellavite



title: Lettera aperta

text:
ned...@iperbole.bologna.it
 (Cioran's son (Luca F.P)) wrote:
>Nello sforzo di comprenderti penso, al limite, all'ipotesi che, per
>esempio, Pavarotti legga il NG.
>Ricordo che e' stato definito "ciccione incapace" e cose del genere.
>beh, si', qui si potrebbe in effetti moderare i toni della critica,
L'etichetta insegna a glissare sugli aspetti che si prestano a una
gaffe.
Nel caso in cui si definisse Pavarotti "incapace" non si tratterebbe
di cattiva educazione, bensi' di imbecillita'.
Nessuno qui ha mai sostenuto tale giudizio, sebbene le critiche (IMHO
motivatissime) alla sua politica culturale e commerciale non siano
mancate, ne' quelle sullo ***stato attuale e recente*** delle sue
prestazioni (IMHO non immotivate).
Per quanto riguarda, invece, l'epiteto "ciccione", suona
oggettivamente offensivo.
Ma e' indubbio che nel caso di Pavarotti, un minimo di corrispondenza
tra il Maestro e tale connotazione non vada negata.
Eppure tu e un altro amico Ngista notissimo, che non nomino, avete
ricevuto (o rivolto a se stesso) il medesimo attributo, dimostrando
sense of humor.
Perche' mai non si dovrebbe chiedere lo stesso atteggiamento un nome
celebre che scelga di far parte della comunita', sia pure lurkando?
In fin dei conti cosa potrebbe accadere al maestro? Al massimo di
piangere per tutto il tempo nel tragitto tra la casa e la banca.
>se Pavarotti si incazza non e'
>che dobbiamo chiudere iamc per questo....
Ci mancherebbe!
Se si incazza Peres cosa dobbiamo fare, chiudere il Metropolitan
Moderato?
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.


title: Lettera aperta

text:
"Lorenzo" <
sper...@tiscalinet.it
> wrote:
>Roma, 16.III.2001
>"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
>news:2001031422...@dadovago3067.dada.it...
>> In queste ultime settimane ho avuto la maniera di contattare diversi
>> lurker di iamc,
>>Io penso che i nostri lurker non siano quantitativamente
>>molti, ma si rimarrebbe sorpresi dalla loro *qualita'* se >si sapesse chi
>>e' fra di loro. E ho gia' l'impressione che qualcuno abbia >colto delle
>>ottime occasioni per passare da bischero o da saputello >nei confronti di
>>chi nemmeno si immagina.
>Ma insomma, se un appassionato *non* competente, come me e come tanti altri,
>non possono nemmeno scrivere su un NG pubblico, dove andiamo? Mi dispiace
>che i professionisti si sentano scorati dalle discussioni dei poveri
>profani, ma proprio perché sono professionisti dovrebbero guardare con
>distacco a tutto ciň.
Concordo. E aggiungerei un altro aspetto: noi siamo una (piccola,
minima, x) parte del loro pubblico, attuale e/o potenziale.
Scrivendo qui regaliamo a chi ci legge - se professionista - un
piccolo campione delle opinioni, dei gusti, dell'intelligenza, della
stupidita', del tasso d'educazione del proprio pubblico.
Si tratta di un campione variegato, secondo approccio (filologico o
meno), gusti (autori e tipi di musica preferiti e coesistenti),
capacita' di giudizio media.
Inoltre, qui - talvolta - emergono anche idee interessanti sulle
scelte da compiere, siano esse artistiche o puramente commerciali.



title: Lettera aperta

text:
locascio....@tin.it
 (Francesco Lo Cascio) wrote:
>On Thu, 15 Mar 2001 22:46:32 GMT,
schill...@libero.it
 wrote:
>>Improvvisamente ho capito che e' colpa mia.
>>Mi scuso con Keith Jarret, Murray Perrahia, Paolo Isotta, Silvio
>>Berlusconi e F.X. Bach/Mozart.
>Già che ci sei... scusati pure con me! :-))))
Allora: prima di tutto devo avere cortese cenno di riscontro da F.X.
Bac. Visto che l'ho nominato, e' indubbio che esiste.
Anche secondo il teorema - di Gerelli, credo - sulle possibilita'
combinatorie nella famiglia Bach.
Poi tocca ai pianisti (Jarrett, Perrahia, Berlusconi).
Poi a Isotta.
Ma tu che c'entri?
"Ma tu ce l'hai li bocchi?
No?
Allora statte zitte ca nu capisci nu cazzo!"
(notissimo film anni '70 o '80 che ora mi sfugge)



title: Lettera aperta

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>>(schillo)
>> Ma quel che ho scritto, penso.
>Penso, quindi scrivo.
>Roberto
> ESSEN CARTESIANA
In siciliano: "Cogito, ergo sugnu".
MILANO



title: Lettera aperta

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@tin.it
> wrote:
>bravo Marco
Vista la direttiva CEE 445 D,
e in base all decreto 632 per sulla lunghezza dei dati personali
convertito in legge 646 IV serie 28.2.2001, e' fatto divieto postare
messaggi in cui il proprio contributo sia inferiore al 9%.
In questo caso lei ha stabilito il nuovo record europeo (ha scritto 1
riga su un post di 59; percentuale di contributo proprio assai
inferiore al 2%).



title: Lettera aperta

author: Felix

text:
>
> > 15 mesi fa la pensavo un po' diversamente. Poi, come ho gia' scritto, ho
> > avuto modo di parlare con delle persone. Ora, come si dice: se una cosa
> > la dice una persona, e' una opinione; quando due persone dicono la
> > stessa cosa, e' un sospetto; quando sono tre persone, la cosa e '
> > pacifica e dimostrata. Quando la stessa cosa me la dicono una decina di
> > persone, fai tu...
>
> nomi per favore.
> se no è una bufala, ripeto.
> *vedo gente, faccio cose......ecc.*
ma cos'è tutta sta foga?
e 'sto annusare complotti?
te lo dico pure io, dalla mia esperienza personale di amici e colleghi,
soprattutto musicisti, invitati a postare su IAMC che mi hanno risposto
picche.
A un 20% non interessa, sono incapaci, non hanno un computer, non hanno
tempo.
Un altro 40% ha postato qualche volta, ha richiesto informazioni, ha fatto
un commento, ha solo lurkato, e non ha avuto una buona impressione, non ha
trovato la cosa utile o divertente e sono ancora lì, nel limbo.
Il restante 40% è rimasto deluso, amareggiato, scontento, si è incazzato
troppo, si è sentito superiore, si è sentito inferiore, si stufa degli OT o
dei commenti da chat, e non metterà più piede qui.
Sa un lurker sia famoso o meno, me ne frega poco, non mi sembra che sia
questo il problema essenziale.
E invitare i disagiati ad esprimersi, francamente mi sembra improbabile
(visto che più d'uno ha fatto fagotto e ci ha salutato tutti, anzi... alcuni
non hanno nemmeno salutato), ma è una buona proposta; non certo quella di
chiedere a Logi di fare i nomi.
Sbaglio o anche tu se stata reticente a fare nomi in un thread con Lux (dove
si parlava di ben altre faccende....?)
Ciao
Felix


title: Lettera aperta

author: Marco Daverio

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:2001031422...@dadovago3067.dada.it...
> Mi sono stati raccontati anche episodi francamente seccanti per la
> maleducazione dimostrata. Persone con le quali avrei molto interesse a
> discutere e che si sono allontanate.
Che mentalità "piccolo borghese". Quanto perbenismo falso ed inutile.
Marco Daverio


title: Lettera aperta

author: Carlo Gerelli

text:
Luca Logi <
ll...@dada.it
> wrote in message
2001031422...@dadovago3067.dada.it...
> In queste ultime settimane ho avuto la maniera di contattare diversi
> lurker di iamc, sia via email, sia via irc, sia direttamente di persona.
> Una decina circa di persone, che per le nostre proporzioni non sono
> poche; fra di essi sia appassionati, sia professionisti.
>
> La maggioranza di essi mi ha espresso, ognuno in maniera indipendente
> dagli altri, una preoccupazione comune: e cioe' la difficolta' di
> inserirsi su iamc.
<snip>
Troppo giusto quello che scrivi, Luca. I casi di
Antoniozzi, Palacio, Luisi e anche altri che non ricordo
sono lě a dimostrare che il clima non č quasi mai quello
adatto per una discussione civile. Mi pare perň, e qui
sono d'accordo con Canaletti, che non essendo il NG
un club a inviti tipo salotto (anch'io mi ero fatto questa
idea sbagliata agli inizi), ma una specie di
tazebao, sia difficile tentare di regolamentare
in qualche modo il livello della discussione. Poi
il turnover č talmente alto che il tipo di pubblico che
legge e scrive č troppo variabile. Purtroppo
anche negli NG internazionali in lingua inglese, nei
quali la netiquette č osservata molto piů di qui,
non č difficile trovare casi di scontri aperti, dove il
livello scade anche molto al di sotto del bar di cui parla
Pacchioni. Perň č vero che l'inserimento in
questi gruppi č molto piů facile, e che, a meno
appunto di non esporsi contravvenendo alla
netiquette, č quasi impossibile ricevere risposte
seccate o saputelle (come avviene qui troppo
spesso) al primo post di richiesta informazioni.
Trovo le tue raccomandazioni molto corrette:
aggiungerei solo quella di richiamarsi proprio
alla netiquette. Ma č un po' come augurarsi che
la gente smetta di buttare i mozziconi di sigaretta
i chewing gum per strada : non so se rendo l'idea.
--
----------------------------------------
carlo gerelli :
sof...@libero.it
----------------------------------------
"Nella Ciaccona sta il segreto della Vita Bona"
Miguel de Cervantes Saavedra


title: Lettera aperta

author: Giovanni De Merulis

text:
On Thu, 15 Mar 2001 09:00:42 GMT, "Marco Daverio" <
dav...@libero.it
>
wrote:

concordo in pieno con Daverio
Giov. Diemme
==================================
Le discussioni su Usenet sono libere.
E' l'intelligenza di chi scrive ad
essere opzionale
(Anonimo lucchese)
===================================
Giovanni De Merulis
deme...@iss.it


title: Lettera aperta

text:
"Giovanni De Merulis" <
deme...@iss.it
> ha scritto:
> >Che mentalità "piccolo borghese". Quanto perbenismo falso ed inutile.
> >Marco Daverio
>
> concordo in pieno con Daverio
Io pure!
Anche perché mi sembra che tutti i "sono nuovo" ottengano la migliore
accoglienza possibile. Chi fa discorsi come quelli riportati da Luca non ha
capito mica a cosa serve un newsgroup: bene quindi che non venga e si senta
rifiutato.
D'altra parte, il newsgroup è sempre lo stesso da tempo, come accoglienza e
simpatia dei personaggi: eppure in tre anni che lo conosco sono apparsi
tanti personaggi nuovi, e molti anche della indubbia professionalità e
bravura nel campo musicale.
E' un problema che non c'è: IAMC non può e non deve cambiare.
Tanto poi se la prendono tutti con Peres.
--
Giampaolo Bellavite, Milano
ICQ#: 99999936



title: Lettera aperta

author: Leonardo Bignami

text:
On Wed, 14 Mar 2001 22:18:09 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>Raccomandazioni? Una mi preme: un po' piu' di *leggerezza*, per favore.
>E magari anche un'altra: chi scrive non ha idea di quante e quali
>persone lo leggeranno. Per cui scrivere come se ci dovesse leggere tutto
>il mondo. Io penso che i nostri lurker non siano quantitativamente
>molti, ma si rimarrebbe sorpresi dalla loro *qualita'* se si sapesse chi
>e' fra di loro. E ho gia' l'impressione che qualcuno abbia colto delle
>ottime occasioni per passare da bischero o da saputello nei confronti di
>chi nemmeno si immagina.
Non sono molto d'accordo, e ti dico il perché. In generale ho avuto
l'impressione, quasi tutte le volte che un nuovo arrivato si è
presentato, che tutti lo accogliessero calorosamente, con molti
"benvenuto" e parole di incoraggiamento e curiosità per la sua
attività. A volte si è scherzato un po' col nuovo arrivato, ma fa
parte dello spirito di questo NG. Sono d'accordo con te che la
maleducazione non è mai piacevole (pur essendoci caduto io stesso a
volte), ma è anche vero che uno dovrebbe avere un minimo di forza per
difendersi e replicare, magari facendo notare al suo interlocutore,
con fermezza ma educatamente, che non ha capito un c. Questi lurkers
dovrebbero mostrare una sufficiente forza, che li spinga a replicare,
e non a scappare. Ognuno poi replicherà come meglio crede.
Magari tra essi c'è gente di rilievo e spessore, ma non credo che
siano più di spessore di quelli che ho conosciuto qui in IAMC. Non
sarà certo il nome che hanno o la posizione che occupano a farli
essere più di quello che possono provare di essere, confrontandosi con
gli altri, qui. Ho conosciuto qui gente non famosa, che non occupa
ruoli di prestigio nel mondo musicale, e con cui ho persino litigato
duramente, che tuttavia stimo profondamente sul piano culturale ed
intellettuale, anche quando li mando a quel paese. Per quel che mi
riguarda possono valere molto di più di tanti famosissimi nomi del
mondo culturale e musicale. Se uno si comporta da bischero con uno di
questi lurkers di rilievo (magari c'è pure Muti), mi aspetto che
questo risponda come si deve, e non che parli con Logi dicendo che
vorrebbe scrivere ma c'è il lupo cattivo, perché è questa
l'impressione che ne esce. Per quanto riguarda i lunghi e stancanti
thread, in cui anche io a volte resto impelagato, spesso sono una
"lotta a due", per cui chi non vuole può semplicemte non leggerli.
Nessuno è obbligato a leggere nessuno.
Spero che queste persone che si sono offese o spaventate possano
venire qui e dare il loro contributo, gestendo il NG come meglio
ritengono per se stessi, e riportando le loro critiche in faccia alle
persone, quando occorre.
Cosa vuol dire poi "leggerezza"? Qui c'è di tutto. Ci sono pensieri
profondi, che ti spingono a riflettere, unite a banalità da bar, e
spesso escono dalla stessa persona, ma è proprio per questo, come già
disse Vinix, che queste persone sono interessanti. Ci sono momenti di
poesia e delicatezza, e momenti da scaricatori di porto, che rendono
questo posto vivo ed interessante, nel bene e nel male. Se no la
soluzione è quella di andare su un NG moderato, dove forse questi
lurkers sconvolti troverebbero ciò che cercano.
Leonardo


title: Lettera aperta

text:
"Giovanni Vitali" <
giovann...@virgilio.it
> ha scritto:
> Io sono in tutto e per tutto d'accordo con Luca Logi.
> E il tono di alcune risposte alla sua lettera aperta dimostra che ha
> perfettamente ragione.
Scusa, cortesemente, di quale risposte stai parlando?
Perché se c'è un'incomprensione va risolta, non taciuta.



title: Lettera aperta

text:
"Tiziana Pannunzio" <
ti.pan...@tic.it
> ha scritto:
> E credo che un post di Bellavite (scusa Giampaolo se cito te, ma sei uno
> dei più giovani del gruppo) abbia la stessa dignità oggettiva di un post
> di uno dei professionisti che scrive sul NG
A-ah! Lo sapevo che non leggi mai i miei interventi!! :-)))
Giamp


title: Lettera aperta

author: Giovanni Vitali

text:
Io sono in tutto e per tutto d'accordo con Luca Logi.
E il tono di alcune risposte alla sua lettera aperta dimostra che ha
perfettamente ragione.
Altro che mentalita' piccolo borghese o perbenismo.
Chiamasi buona educazione.
gvit


title: Lettera aperta

author: Francesco

text:
>Forse la noia mortale?
Non se ci sei tu nei paraggi.
Francesco acuto
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Lettera aperta

text:
Leonardo Bignami <
lbig...@tiscalinet.ch
> wrote in message
3ab0bc6a...@news.tiscalinet.ch...


Forse la noia mortale?


title: Lettera aperta

author: Luca Logi

text:
Felix <
ven...@tin.it
> wrote:
> Caro Luca, è stato curioso trovare questo post.
> Mi chiedo (e ti chiedo) se c'è stato un episodio in particolare che ti ha
> spinto a scriverlo, o se è nato da semplici riflessioni e constatazioni
> personali che sarebbero potute arrivare oggi come ieri come 15 mesi fa.
>
> Non mi interessa schierarmi, o esprimermi d'accordo o meno, non penso che
> sia risolutivo o necessario.
>
> Ma l'ho trovato molto, ma molto utile. A chi ha orecchie per intendere,
> naturalmente. (ma orecchie buone in un covo di musicisti/musicofili non
> dovrebbero mancare, no? :-))
15 mesi fa la pensavo un po' diversamente. Poi, come ho gia' scritto, ho
avuto modo di parlare con delle persone. Ora, come si dice: se una cosa
la dice una persona, e' una opinione; quando due persone dicono la
stessa cosa, e' un sospetto; quando sono tre persone, la cosa e '
pacifica e dimostrata. Quando la stessa cosa me la dicono una decina di
persone, fai tu...
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Lettera aperta

text:
Giovanni De Merulis <
deme...@iss.it
> wrote:
> >Che mentalità "piccolo borghese". Quanto perbenismo falso ed inutile.
> >Marco Daverio
>
> concordo in pieno con Daverio
Giuva', per chi ha "er pecora" come modello capisco di sembrare un
"piccolo borghese". Per l'inutilita' concordo, ma ho voluto dirlo lo
stesso. Di falso ci sono solo le banconote che tieni in tasca.



title: Lettera aperta

text:
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>Mi sono stati raccontati episodi ridicoli, come quello del direttore
>artistico di un importante ente che si e' visto raccontare da un pivello
>sconosciuto una storia interessantissima su come dei solisti da lui
>scritturati non fossero arrivati all'esecuzione (la realta', epidemia
>influenzale, non era nemmeno lontanamente interessante come la
>fantasia).
I NOMI! FUORI I NOMI.
Viva la berlina.
>Mi sono stati raccontati anche episodi francamente seccanti per la
>maleducazione dimostrata. Persone con le quali avrei molto interesse a
>discutere e che si sono allontanate.
Improvvisamente ho capito che e' colpa mia.
Mi scuso con Keith Jarret, Murray Perrahia, Paolo Isotta, Silvio
Berlusconi e F.X. Bach/Mozart.
Ma quel che ho scritto, penso.
Schillogeno



title: Lettera aperta

text:
> > Se no la
> > soluzione è quella di andare su un NG moderato, dove forse questi
> > lurkers sconvolti troverebbero ciò che cercano.
>
> Forse la noia mortale?
ognuno si diverte come può.
Per fortuna che la vita vera è offline...
Ciao
Felix


title: Lettera aperta

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
schill...@libero.it
 wrote:
>
>
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>
> >Mi sono stati raccontati episodi ridicoli, come quello del direttore
> >artistico di un importante ente che si e' visto raccontare da un pivello
> >sconosciuto una storia interessantissima su come dei solisti da lui
> >scritturati non fossero arrivati all'esecuzione (la realta', epidemia
> >influenzale, non era nemmeno lontanamente interessante come la
> >fantasia).
>
> I NOMI! FUORI I NOMI.
> Viva la berlina.
Sì, i NOMI, fuori i nomi.
Mi sono anche improvvisamente ricordato di un compositore ligure,
e che ha scoperto (tramite i figli sempre collegati in rete) quali
sarebbero le attività, ehm, copiative, degli allievi che terrebbe
segregati e alla fame.
(ora cito Giovanni Christen)
  >> E se ricordo bene non era stata scritta da un "pivello". <<
> >Mi sono stati raccontati anche episodi francamente seccanti per la
> >maleducazione dimostrata. Persone con le quali avrei molto interesse a
> >discutere e che si sono allontanate.
>
> Improvvisamente ho capito che e' colpa mia.
> Mi scuso con Keith Jarret, Murray Perrahia, Paolo Isotta, Silvio
> Berlusconi e F.X. Bach/Mozart.
>
> Ma quel che ho scritto, penso.
Penso, quindi scrivo.
Roberto
 ESSEN CARTESIANA
--
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  "All a poet can do today is WARN" - Wilfred Owen


title: Lettera aperta

author: Paolo Tramannoni

text:
In article <
2001031522...@dadovago3014.dada.it
>,
ll...@dada.it

(Luca Logi) wrote:
> Giuva', per chi ha "er pecora" come modello capisco di sembrare un
> "piccolo borghese". Per l'inutilita' concordo, ma ho voluto dirlo lo
> stesso. Di falso ci sono solo le banconote che tieni in tasca.
[...]
> Un equivoco: non ho detto che tu debba compiacere alcuno. Se vuoi
> sparare spara, ma l'eventuale aggressivita' sia proporzionata alla
> consistenza delle osservazioni.
[...]
...pensare che credevo di essere l'unico ubriacone di iamc... :-(
p.
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy


title: Lettera aperta

text:
On Thu, 15 Mar 2001 22:27:45 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>Giovanni De Merulis <
deme...@iss.it
> wrote:
>
>> >Che mentalità "piccolo borghese". Quanto perbenismo falso ed inutile.
>> >Marco Daverio
>>
>> concordo in pieno con Daverio
>
>
>Giuva', per chi ha "er pecora" come modello capisco di sembrare un
>"piccolo borghese". Per l'inutilita' concordo, ma ho voluto dirlo lo
>stesso. Di falso ci sono solo le banconote che tieni in tasca.
dai Luchino caro, non t'incazza'! in quattro anni e la
centoottantesima volta che si fanno sti discorsi (e in un caso il
Lucido Lucio e' pure riuscito a fare il gruppo moderato). Fate un
altro gruppo? fate una mailing list? e chi se ne frega!
ciao, ciao.



title: Lettera aperta

author: Francesco Lo Cascio

text:
On Thu, 15 Mar 2001 22:46:32 GMT,
schill...@libero.it
 wrote:
>Improvvisamente ho capito che e' colpa mia.
>Mi scuso con Keith Jarret, Murray Perrahia, Paolo Isotta, Silvio
>Berlusconi e F.X. Bach/Mozart.
Già che ci sei... scusati pure con me! :-))))
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


title: Lettera aperta

text:
On Fri, 16 Mar 2001 10:53:09 GMT, (Cioran's son (Luca F.P)) wrote:
>E siamo noi, non il grande nome a dovercela prendere!
>Anzi,  se Accardo ci legge e Peruginelli gli da una lezione di
>violino, o Aaccardo si presenta nome e cognome, oppure si rassegni, e
>impari a suonare il violino da Peruginelli!
Bellissima.



title: Lettera aperta

author: Lorenzo

text:
Roma, 16.III.2001
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:2001031422...@dadovago3067.dada.it...
> In queste ultime settimane ho avuto la maniera di contattare diversi
> lurker di iamc,
>Io penso che i nostri lurker non siano quantitativamente
>molti, ma si rimarrebbe sorpresi dalla loro *qualita'* se >si sapesse chi
>e' fra di loro. E ho gia' l'impressione che qualcuno abbia >colto delle
>ottime occasioni per passare da bischero o da saputello >nei confronti di
>chi nemmeno si immagina.
Ma insomma, se un appassionato *non* competente, come me e come tanti altri,
non possono nemmeno scrivere su un NG pubblico, dove andiamo? Mi dispiace
che i professionisti si sentano scorati dalle discussioni dei poveri
profani, ma proprio perché sono professionisti dovrebbero guardare con
distacco a tutto ciò.
Io sono passato da perfetto imbecille una infinità di volte (soprattutto
riguardo Bach), ma la cosa non mi preoccupa perché di musica non campo e non
cerco consensi telematici. Piuttosto, il problema è proprio questo: cercare
consensi tra persone che non si conoscono; tendenza questa che io
personalmente ho sempre ignorato, avendo io più volte espresso i miei
sbagliati pareri (su Bach, sulla Guleghina e quant'altro).
Per quanto riguarda l'accoglienza, io sono stato accolto malissimo e
continuo ad essere trattato parimenti; certo, è meglio un caldo benvenuto,
ma se ogni 3 giorni entrano 3 persone nuove è difficile preparare
accoglienze festose per tutti...
Lorenzo


title: Lettera aperta

text:
<
schill...@libero.it
> wrote in message
Qzys6.38018$6W.37...@news.infostrada.it...
> "Ale Redfiddler" <
redfi...@tin.it
> wrote:
> Vista la direttiva CEE 445 D,
> e in base all decreto 632 per sulla lunghezza dei dati personali
> convertito in legge 646 IV serie 28.2.2001, e' fatto divieto postare
> messaggi in cui il proprio contributo sia inferiore al 9%.
>
> In questo caso lei ha stabilito il nuovo record europeo (ha scritto 1
> riga su un post di 59; percentuale di contributo proprio assai
> inferiore al 2%).
sob :-(
(e questo quanto fa? un po' di più dell'1%, credo)
ciao
A.
P.S. se mi metto una firma lunga come la tua, poi arrivo al numero di righe
giusto?


title: Lettera aperta

text:
Felix <
ven...@tin.it
> wrote in message Z%ys6.5610$03.1...@news.tli.de...
> E invitare i disagiati ad esprimersi, francamente mi sembra improbabile
> (visto che più d'uno ha fatto fagotto e ci ha salutato tutti, anzi...
alcuni
> non hanno nemmeno salutato), ma è una buona proposta; non certo quella di
> chiedere a Logi di fare i nomi.
> Sbaglio o anche tu se stata reticente a fare nomi in un thread con Lux
(dove
> si parlava di ben altre faccende....?)
appunto, di ben altre faccende, l'hai detto.....
ben più serie, se mi permetti.
E comunque, visto che lo sento al telefono, i nomi a Lux li ho fatti senza
problemi.
Parto dal presupposto che se uno NON posta sono problemi suoi.
Non di *chi* posta.
Quello che mi preme sottolineare in questa storia, è che c'è un VIZIO di
forma.
Io, ad esempio NON posto su it.cultura.cattolica.
Trovo che siano dei pazzi fanatici.
Ma mica mi lamento con loro.
Hanno il loro NG e ci scrivono quel che gli pare.
Nessuno gli va a dire cosa devono scrivere per piacere ad altri
Loro, dal canto loro, non postano su it.cultura.ebraica.
Non glie ne frega nulla e pensano che sia un covo di sionisti agitati.
Bene. La democrazia si basa sulla *libertà* di scelta, e non sull'imporre
agli altri quelo che garba di più a noi, o andare a dargli del bischero.
Tutto qui, ma non è poco, IMHO.
ciao
Ale


title: Lettera aperta

text:
Luca Logi <
ll...@dada.it
> wrote in message
2001031623...@dadovago2150.dada.it...
> Ale Redfiddler <
redfi...@tin.it
> wrote:
>
>
> > nomi per favore.
> > se no è una bufala, ripeto.
> > *vedo gente, faccio cose......ecc.*
>
> Non posso. Pensa che c'e' gente che querela se gli si pubblica la
> corrispondenza privata :-)))))
sei un perfidone!!!!!!!!
Ma hai ragione.
Allora fai così:
chiedi a queste persone di postare loro stessi.
Come ha fatto Mariotti.
Mi sembra che il momento sia propizio per una discussione in termini civili.
ciao
Ale


title: Lettera aperta

author: Marco Marcelli

text:
Giampaolo Bellavite wrote:
> Ma Marco secondo me non hai letto il post di Luca Logi ma solo le risposte
> che gli sono arrivate :-)
> Lui riferisce la parola di sconosciuti che ha conosciuto. Questi
> sconosciuti, poverini, sentono un'accoglienza maleducata percui non riescono
> ad inserirsi. Voi avete mai visto accoglienze maleducate su IAMC?
No, in effetti. Si fa tutti a gara per dare a chiunque il benvenuto.
> A me il post di Logi pare uno scherzo: lo vedo già là di fronte al suo Mac
> che ridacchia!!
Spero di no. Io ho difeso sinceramente quello che ho interpretato come un SUO
disagio.
Se ci ha preso per fessi s'e' giocato la credibilita' futura.
Ma spero proprio di no. Non ce lo vedo.
--
========================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
========================


title: Lettera aperta

text:
On Sat, 17 Mar 2001 01:30:01 +0100, "Felix" <
ven...@tin.it
> wrote:
>Un altro 40% ha postato qualche volta, ha richiesto informazioni, ha fatto
>un commento, ha solo lurkato, e non ha avuto una buona impressione, non ha
>trovato la cosa utile o divertente e sono ancora lì, nel limbo.
>Il restante 40% è rimasto deluso, amareggiato, scontento, si è incazzato
>troppo, si è sentito superiore, si è sentito inferiore, si stufa degli OT o
>dei commenti da chat, e non metterà più piede qui.
Ognuno ha giustamente le sue impressioni, ma avrei una domanda, molto
semplice:  "se queste persone hanno davvero desiderio di comunicare di
musica, ma sono seccati, amareggiati, scontenti e delusi da come
avviene la discussione in IAMC, perché allora non scrivono sul NG
moderato?" Stando a quanto detto, IAMC mod. dovrebbe avere un alto
numero di iscritti. O no?
Leonardo


title: Lettera aperta

text:
On Thu, 15 Mar 2001 22:40:31 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>pacifica e dimostrata. Quando la stessa cosa me la dicono una decina di
>persone, fai tu...
Capisco, ma il fatto che ce ne sia un'altra decina (o forse più) che
contesta la visione della prima decina cosa ti fa pensare? Non
fraintendermi: ci sono nel tuo post dei punti assolutamente
condivisibili, ma anche, secondo me, delle cose non vere, o cmq su cui
è lecito non essere d'accordo.
Leonardo


title: Lettera aperta

text:
On Sat, 17 Mar 2001 11:36:30 GMT,
lbig...@tiscalinet.ch
 (Leonardo
Bignami) wrote:
>Ognuno ha giustamente le sue impressioni, ma avrei una domanda, molto
>semplice:  "se queste persone hanno davvero desiderio di comunicare di
>musica, ma sono seccati, amareggiati, scontenti e delusi da come
>avviene la discussione in IAMC, perché allora non scrivono sul NG
>moderato?" Stando a quanto detto, IAMC mod. dovrebbe avere un alto
>numero di iscritti. O no?
Quello che sta dietro il ng moderato, consentimi, Leonardo, non è
questione da poco: ci sono persone che ritengono intollerabile il
fatto di veder moderato, quasi come dire censurato, il proprio
articolo. E ci sono persone che, come me, hanno avuto divergenze fin
troppo radicali con Peres, tali che non ci si vuol più metter "piede".
In ogni caso è un fatto che allo stato naturale quello che vediamo sia
la qualità media dei post, dal mio umilissimo punto di vista non
indifferente, ciò non toglie che anche secondo me c'è fin troppa
chiacchiera qui. E troppa politica. Ma ciò non toglie che io oramai
quei thread li blocco in partenza e ho cominciato anch'io ad usare i
filtri, con dolore, perché mediamente si tratta di una situazione
intollerabile. Pazienza, non leggo più alcuni di noi, ma almeno la mia
fragilissima salute mentale viene più cautelata. In ogni caso anch'io
conosco tanta gente qua a Palermo che segue o si è anche stancata di
seguire in silenzio il ng, perché "troppo basso" in ogni senso "il
livello degli articoli"... scadente e scurrile il tono e cose simili.
Il problema è di volersi buttare. Ritengo che lo si possa fare senza
"sporcarsi" troppo, cioè senza entrare volontariamente in giri di
invidia e offese gratuite continuando a parlar di musica. Chi queste
cose da sé non le sa fare o non ci vuole neanche provare e
contemporaneamente non vuol neanche essere moderato, poco importa se
da Peres o chiunque altro, beh evidentemente ha fatto i suoi conti e
ritiene che non partecipare e seguire in silenzio il ng sia più
produttivo che partecipare o ignorare del tutto questa realtà
virtuale. Ciò non toglie che un ng è un salotto libero, come tale ci
viene chiunque, e deve poterci venire chiunque; se poi non ci viene,
sono affari suoi. Se non ci viene, poniamo, perché ritiene inutili,
invasivi e stupidi, oltre che offensivi i miei post, non cambierò
certo il mio stile o la mia presenza qui per questi illustri
sconosciuti, sta a loro venire qui a parlare come ha fatto già
qualcuno (a cui va tutto il mio profondo rispetto). Se no che se ne
stiano pure in ombra a seguire o spiare, secondo che più loro aggrada,
ma a me non interessa affatto perché un ng non può e non deve esser
fatto da una cerchia di amici.
Albert Herring


title: Lettera aperta

text:
> Concordo. E aggiungerei un altro aspetto: noi siamo una (piccola,
> minima, x) parte del loro pubblico, attuale e/o potenziale.
> Scrivendo qui regaliamo a chi ci legge - se professionista - un
> piccolo campione delle opinioni, dei gusti, dell'intelligenza, della
> stupidita', del tasso d'educazione del proprio pubblico.
> Si tratta di un campione variegato, secondo approccio (filologico o
> meno), gusti (autori e tipi di musica preferiti e coesistenti),
> capacita' di giudizio media.
Questo mi sembra, a mio modesto parere, un peccatuccio di presunzione niente
male.
Diciamo meglio che in questo posto ci è dato esprimerci come meglio
crediamo, e questo fa bene alla nostra psiche e ci rilassa.
Ma dubito fortemente che ci sia qualcuno, tra i professionisti anche di gran
nome che si suppone ci leggano, che prenda in analisi i suggerimenti del NG:
di solito uno se ne frega pure delle critiche dei giornali, figurati di
quelle nostre.
Posso meglio dire che critiche e suggerimenti fanno bene a noi stessi,
sempre pronti a credere a una genuina recensione personale di un CD che non
a una compassata e sospetta di una rivista, o ad avere commenti su fatti di
cronaca musicale visti con altri occhi e sentiti con altre orecchie, ma non
mi sento di andare oltre.
> Inoltre, qui - talvolta - emergono anche idee interessanti sulle
> scelte da compiere, siano esse artistiche o puramente commerciali.
vedi sopra.
Ciao
Felix


title: Lettera aperta

text:
On Fri, 16 Mar 2001 19:54:15 GMT, "Giacomo" wrote:
>> Già che ci sei... scusati pure con me! :-))))
>
>IO mi devo scusare con te.
Vai in pace figliolo! ;-)
>Ricordi?
Come no, ma l'ho trovata divertente la cosa... :-)
>Prima ho ironizzato sul critico musicale (ma chi ti conosceva, allora?) che
>candidamente confessava di avere una discoteca priva di musica sinfonica,
>lirica ecc e di non conoscere le sinfonie di Mahler.
Beh, da allora c'è stato un leggero miglioramento. Ho acquistato un
paio di CD di Sinfonie di Schubert, la Quinta di Mahler diretta da
Abbado (ma ho ascoltato con attenzione anche la Sesta e l'Ottava), ed
ho ricevuto da recensire le Sinfonie di Rachmaninov nell'edizione di
Pletnev (ma già conoscevo le letture di Rachmaninov stesso, di
Ashkenazy e di Metha).
Sul fronte operistico sono decisamente più avanti. Conosco
praticamente a memoria Verdi, la Salomé il Don Giovanni (Ale,
concedi?) ed il mio Mefistofele, quasi tutto Puccini, molto Donizetti,
Bellini e Rossini, e qualcosa qua e là di Giordano, Mascagni,
Catalani, ecc.
Wagner è ancora un territorio da esplorare per me (salvo qualche
brano)
Una vita, cmq, non basta...
>Dicevo testualmente (e per fortuna che anche in privato ho un certo
>autocontrollo....) "oh, ma è proprio duro questo qui!".
Ci vuole un po' per tutti ad abituarsi, anche perché ero alla mia
prima esperienza in un NG. ^^;;;



title: Lettera aperta

text:
On Sat, 17 Mar 2001 00:27:56 GMT,
schill...@libero.it
 wrote:
>Allora: prima di tutto devo avere cortese cenno di riscontro da F.X.
>Bac. Visto che l'ho nominato, e' indubbio che esiste.
>Anche secondo il teorema - di Gerelli, credo - sulle possibilita'
>combinatorie nella famiglia Bach.
>
>Poi tocca ai pianisti (Jarrett, Perrahia, Berlusconi).
Brutte cose succedono a chi scrive Perrahia con due 'r'... :-)
>Poi a Isotta.
>
>Ma tu che c'entri?
E' meglio prevenire, no?



title: Lettera aperta

text:
On Sat, 17 Mar 2001 12:21:04 GMT,
albert....@katamail.com
 (Albert
Herring) wrote:
>Quello che sta dietro il ng moderato, consentimi, Leonardo, non è
>questione da poco: ci sono persone che ritengono intollerabile il
>fatto di veder moderato, quasi come dire censurato, il proprio
>articolo. E ci sono persone che, come me, hanno avuto divergenze fin
>troppo radicali con Peres, tali che non ci si vuol più metter "piede".
>In ogni caso è un fatto che allo stato naturale quello che vediamo sia
>la qualità media dei post, dal mio umilissimo punto di vista non
>indifferente, ciò non toglie che anche secondo me c'è fin troppa
>chiacchiera qui. E troppa politica. Ma ciò non toglie che io oramai
>quei thread li blocco in partenza e ho cominciato anch'io ad usare i
>filtri, con dolore, perché mediamente si tratta di una situazione
>intollerabile. Pazienza, non leggo più alcuni di noi, ma almeno la mia
>fragilissima salute mentale viene più cautelata. In ogni caso anch'io
>conosco tanta gente qua a Palermo che segue o si è anche stancata di
>seguire in silenzio il ng, perché "troppo basso" in ogni senso "il
>livello degli articoli"...
A costo di sembrare il più accanito difensore di IAMC, confesso che
non ho ancora ben capito *cosa* vorrebbero queste persone. Se
volessero un NG migliore di questo, allora potrebbero entrare qui e
cercare di cambiare questo con il loro contributo. Oppure ne facciano
uno loro solo per sè. Veramente faccio fatica a capire queste
critiche. Anche io ho avuto momenti brutti qui dentro, in cui non mi
sono divertito per nulla, né era molto interessante discutere, in cui
mi è parso di avere a che fare con duri rompipalle, e più di una volta
ho pensato di andarmene, ma alla fine sono tornato, e sto cercando di
capire qual è il modo migliore di gestire questo spazio. Alcune cose
penso di averle capite: 1) non sono obbligato a leggere tutti i
messaggi. 2) Di solito se già il titolo non mi ispira non apro neppure
il post. 3) Se invece lo apro e dalle prime righe vedo che non mi
interessa lo richiudo subito. 4) Se sto litigando con qualcuno e ho
voglia di continuare, continuo, finché mi passa la voglia, oppure 5)
lo mando a quel paese e la faccio finita lì.
Per principio non filtro singole persone, perché "quegli stessi che a
volte dicono cose che non mi interessano o mi fanno incazzare, o mi
paiono rompicoglioni, in altri momenti dicono cose che mi interessano
molto o mi divertono, o mi fanno riflettere". Forse l'unica vera cosa
giusta detta da Logi, secondo me, è che tutti dovrebbero fare il
possibile per non degenerare con insulti, offese, parolacce, ecc,
tanto per conservare quella dignitosa forma da damigelle
settecentesche, che all'esterno pare tanto puritana, mentre, dentro,
Dio solo sa cosa queste persone stiano pensando l'una dell'altra. Ma,
pur parendo un po' iprocrita, ne capisco il senso, e ritengo sia
giusto piegarsi a questo, o provarci almeno. Per il resto, ripeto, non
vedo problemi, anche perché, a parte le critiche fatte, non mi è
ancora molto chiaro cosa vorrebbero queste persone. Tra le altre gli
OT sono spesso indicati, e cmq chiunque è in grado di capire la
differenza tra una discussione musicologica ed un OT, per cui se l'OT
disturba, basta non leggerlo. Se il livello degli articoli è basso, lo
alzino loro col loro contributo: *sarebbe bellissimo*.
Fanno benissimo a criticare, se lo ritengono giusto, ma poi devono
proporre qualcosa di meglio (dal loro punto di vista), e lottare per
rendere le cose come vogliono loro. Almeno, io la vedo così. Cmq
questa non è una discoteca od una balera. Io qui dentro ho visto anche
argomenti interessanti. Si è discusso duramente, ma si è cmq fatta
anche cultura, e credo francamente che qui dentro ci siano persone che
darebbero parecchi punti a tanti famosi professionisti del settore (E
poi cosa ne sappiamo che tanti giovani che scrivono qui ora, tra 20
anni non saranno dei grandi  nomi del mondo musicale e culturale?)
Le critiche, anche dure, hanno per me *sempre* senso, purché chi
critica abbia da proporre una alternativa. Altrimenti non ha senso
criticare. La cosa seccante, nella critica di Logi (o di coloro per
cui parla), è che si critica in modo fine a se stesso, subdolo ed
ambiguo, senza dare delle valide direttive su come questo NG invece
dovrebbe essere, e senza inserirsi in prima persona per cambiare le
cose. Il che mi pare davvero vigliacco, e non fa apparire queste
persone migliori di  coloro che criticano.
Leonardo


title: Lettera aperta

text:
On Sat, 17 Mar 2001 15:26:22 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>Non e' detto che l'alternativa ad un newsgroup sia un newsgroup
>moderato. Esistono la posta elettronica, le mailing lists, le
>newsletters, IRC, ICQ, le aree chat e magari altre cose ancora. Io
>confesso di essere molto affezionato alla formula del newsgroup, sia per
>la sua praticita' che per le persone che ho conosciuto. Tuttavia le
>alternative non mancano.
Questo mi era chiaro, ma, sul genere dei NG o dei forum, non credo che
esistano cose tanto meglio di IAMC, per quel che ho potuto vedere io,
anche in altre lingue. Mi pare che, come carattere, IAMC non sia tanto
diverso dagli altri NG, e, come livello culturare-musicale, uno dei
migliori.
Leonardo


title: Lettera aperta

text:
On Sat, 17 Mar 2001 22:07:13 GMT,
lbig...@tiscalinet.ch
 (Leonardo
Bignami) wrote:
>A costo di sembrare il più accanito difensore di IAMC, confesso che
>non ho ancora ben capito *cosa* vorrebbero queste persone.
Carissimo Leonardo, e non è un modo retorico di chiamarti, mi fai
davvero molta simpatia, forse proprio per la tua "focosità"...
Quel che vogliono queste persone non ha nulla a che vedere con la
qualità intrinseca che ciascuno di noi ha o che il gruppo nel
complesso dimostra all'esterno. Non è necessario esser compositori o
musicisti per scrivere degli articoli interessanti (vedi Rudy per
esempio). E non è detto che musicisti scrivano cose + interessanti.
Semplicemente, ti faccio l'esempio di una mia amica, vivono una
dimensione diversa della musica per cui l'aspetto comunitario è meno
importante che per noi. Questione di condivisione, tutto qua, in molti
dei casi che frequento. Faccio un altro esempio: non frequento
newsgroup di cultura classica per boria, mi annoio. Non che sia chissà
chi, non sono Bettini, non sono Rognoni, non sono Musti, ma
semplicemente mi sembra che ci sia poca sostanza. Pazienza, si vede
che rimarrò IO nella mia ignoranza, nel senso che evidentemente non mi
interessa condividere con umiltà, virtù che sembra non appartenermi,
una passione cui ho dedicato gli anni del liceo e quelli
dell'università. Stesso dicasi per coloro che non partecipano a IAMC:
saranno anche Muti, Pavarotti & friends ma non siamo noi a perdere
della loro assenza, né credo che ci sia bisogno di difendere il ng
contro le accuse di chicchessia, il ng c'è semplicemente perché lo si
vuole, non è indispensabile e non è indispensabile che sia così, ma
c'è e lo viviamo così. Stop, chi non ci vuole se ne vada o ci osservi
a debita distanza. Non voglio né difendere il ng né modificarlo conto
terzi. Un po' di sostanza in più rispetto ai thread politici e ot
d'altro tipo potrebbe solo giovare, magari, ma poi persone ignoranti
come me non potrebbero più seguire...
Un gruppo, volente o nolente, ha le sue restrizioni, non lo si può e
non lo si deve allargare ad altri sconosciuti. Chi vuole si faccia
avanti, come hanno già fatto, sia pure per manifestare disagio.
>Per principio non filtro singole persone, perché "quegli stessi che a
>volte dicono cose che non mi interessano o mi fanno incazzare, o mi
>paiono rompicoglioni, in altri momenti dicono cose che mi interessano
>molto o mi divertono, o mi fanno riflettere".
Hai ragione, è lo stesso motivo per cui non filtro mai in base alle
persone ma solo in base ai thread che non mi interessano.
>tutti dovrebbero fare il
>possibile per non degenerare con insulti, offese, parolacce, ecc,
>tanto per conservare quella dignitosa forma da damigelle
>settecentesche, che all'esterno pare tanto puritana, mentre, dentro,
>Dio solo sa cosa queste persone stiano pensando l'una dell'altra. Ma,
>pur parendo un po' iprocrita, ne capisco il senso, e ritengo sia
>giusto piegarsi a questo, o provarci almeno. Per il resto, ripeto, non
>vedo problemi, anche perché, a parte le critiche fatte, non mi è
>ancora molto chiaro cosa vorrebbero queste persone. Tra le altre gli
>OT sono spesso indicati, e cmq chiunque è in grado di capire la
>differenza tra una discussione musicologica ed un OT, per cui se l'OT
>disturba, basta non leggerlo. Se il livello degli articoli è basso, lo
>alzino loro col loro contributo: *sarebbe bellissimo*.
CONDIVIDO SOTTOSCRIVO E STRAFIRMO QUANTO SOPRA!!!
>Fanno benissimo a criticare, se lo ritengono giusto, ma poi devono
>proporre qualcosa di meglio (dal loro punto di vista), e lottare per
>rendere le cose come vogliono loro.
C.S.
>Almeno, io la vedo così. Cmq
>questa non è una discoteca od una balera. Io qui dentro ho visto anche
>argomenti interessanti. Si è discusso duramente, ma si è cmq fatta
>anche cultura, e credo francamente che qui dentro ci siano persone che
>darebbero parecchi punti a tanti famosi professionisti del settore (E
>poi cosa ne sappiamo che tanti giovani che scrivono qui ora, tra 20
>anni non saranno dei grandi  nomi del mondo musicale e culturale?)
Questo mi interessa poco, ciò non toglie che tanto Pamilton quanto
Rudy, persone estremamente diverse che come poli raccolgono i vari
elementi dai due estremi, scrivono cose che hanno poco a che vedere
con una professionalità dichiarata e molto più con una sensibilità
personale che non ha bisogno di titoli o riconoscimenti per essere
apprezzata, a suo modo, da chiunque.
>Le critiche, anche dure, hanno per me *sempre* senso, purché chi
>critica abbia da proporre una alternativa. Altrimenti non ha senso
>criticare. La cosa seccante, nella critica di Logi (o di coloro per
>cui parla), è che si critica in modo fine a se stesso, subdolo ed
>ambiguo, senza dare delle valide direttive su come questo NG invece
>dovrebbe essere, e senza inserirsi in prima persona per cambiare le
>cose. Il che mi pare davvero vigliacco, e non fa apparire queste
>persone migliori di  coloro che criticano.
Grazie al cielo che non danno direttive o consigli! Chi è un perfetto
sconosciuto per entrar qui a dare consigli? Come gli si può dare retta
se non lo si conosce? Partecipare non vuol dire postare di tanto in
tanto, ma assumere una determinata fisionomia telematica, più o meno
rispondente a quella "reale" e quotidiana, poco importa, ma
soprattutto univoca. Solo allora posso credere alle parole di chi le
pronuncia. Se no per me è una beffa comunque.
A.H.


title: Lettera aperta

author: Giuseppe Mariotti

text:
"Leonardo Bignami" <
lbig...@tiscalinet.ch
> wrote in message
news:3ab3dbd...@news.tiscalinet.ch...
> On Sat, 17 Mar 2001 12:21:04 GMT,
albert....@katamail.com
 (Albert
> Herring) wrote:
cut
> Se il livello degli articoli è basso, lo
> alzino loro col loro contributo: *sarebbe bellissimo*.
Bella frase. Come ho gia' scritto, lurko solamente e non posto quasi mai per
mancanza di tempo. Mi piacerebbe molto postare sei o sette volte al giorno
come te, ma sono *solo* musicista, ovvero la mia unica fonte di reddito sono
i concerti che suono, e che portano via il 95% del mio tempo (ora ho
l'influenza, per cui ho piu' tempo del solito). Leggo iamc un po' come leggo
un giornale che mi piace (e, ripeto, come faccio io lo fanno in parecchi).
Ogni tanto scrivo una lettera a questo giornale, e, se non mi piace più, ne
compro un altro, specialmente se i "giornalisti" mi trattano come fai tu.
> La cosa seccante, nella critica di Logi (o di coloro per
> cui parla), è che si critica in modo fine a se stesso, subdolo ed
> ambiguo, senza dare delle valide direttive su come questo NG invece
> dovrebbe essere, e senza inserirsi in prima persona per cambiare le
> cose. Il che mi pare davvero vigliacco, e non fa apparire queste
> persone migliori di  coloro che criticano.
Di direttive non ne servono: se tutti rispettassero la netiquette (o le
normali norme di buona educazione: hai appena dato del vigliacco al Logi, e
a un mucchio di persone che non conosci, me incluso), si risolverebbe tutto
piu' facilmente. Il Logi ci prova a inserirsi in prima persona, come questo
thread dimostra. Tu no.
Pino
-------------------------
Giuseppe Mariotti
1010 Wien - Austria
http://www.mariotti.at


title: Lettera aperta

text:
> > Sbaglio o anche tu se stata reticente a fare nomi in un thread con Lux
> (dove
> > si parlava di ben altre faccende....?)
>
> appunto, di ben altre faccende, l'hai detto.....
> ben più serie, se mi permetti.
> E comunque, visto che lo sento al telefono, i nomi a Lux li ho fatti senza
> problemi.
ben più serie perché temevi ripercussioni personali.
quindi niente nomi in pubblico.
adesso invece ti senti in dovere di reclamare nomi e cognomi, tanto la cosa
non ti tange di persona.
facile così, no?
>
> Parto dal presupposto che se uno NON posta sono problemi suoi.
> Non di *chi* posta.
> Quello che mi preme sottolineare in questa storia, è che c'è un VIZIO di
> forma.
> Io, ad esempio NON posto su it.cultura.cattolica.
> Trovo che siano dei pazzi fanatici.
> Ma mica mi lamento con loro.
> Hanno il loro NG e ci scrivono quel che gli pare.
> Nessuno gli va a dire cosa devono scrivere per piacere ad altri
> Loro, dal canto loro, non postano su it.cultura.ebraica.
> Non glie ne frega nulla e pensano che sia un covo di sionisti agitati.
> Bene. La democrazia si basa sulla *libertà* di scelta, e non sull'imporre
> agli altri quelo che garba di più a noi, o andare a dargli del bischero.
Paragone sbagliato.
Tu non posti perché non condividi il loro stesso interesse.
Come me, che non posto sul ng di caccia e pesca perché non me ne frega un
tubo.
Qui invece molta gente, alla ricerca di un interesse comune, non posta, o
soprattutto non posta più, perché è stata trattata a pesci in faccia, o a
picche gli si è risposto quadri.
Non tutti hanno il carattere o la maleducazione di mandare a quel paese chi
ti ci manda a sua volta, molti preferiscono lasciare i maleducati, gli
spocchiosi, i sapientoni, i tuttologi al loro ng-giocattolo.
La tua definizione di democrazia è giusta, ma nessuno ti ha dato del
bischero, o ti è andato a imporre niente. Sei stata semplicemente portata a
conoscenza una situazione.
Se poi non ci credi, beh, io sono un'altro che te la conferma.
Tu non hai amici delusi da IAMC?
Beata te
Ciao
Felix


title: Lettera aperta

text:
On Sun, 18 Mar 2001 01:05:51 GMT, "Giuseppe Mariotti"
<
mari...@chello.at
> wrote:
>Bella frase. Come ho gia' scritto, lurko solamente e non posto quasi mai per
>mancanza di tempo. Mi piacerebbe molto postare sei o sette volte al giorno
>come te, ma sono *solo* musicista, ovvero la mia unica fonte di reddito sono
>i concerti che suono, e che portano via il 95% del mio tempo (ora ho
>l'influenza, per cui ho piu' tempo del solito). Leggo iamc un po' come leggo
>un giornale che mi piace (e, ripeto, come faccio io lo fanno in parecchi).
>Ogni tanto scrivo una lettera a questo giornale, e, se non mi piace più, ne
>compro un altro, specialmente se i "giornalisti" mi trattano come fai tu.
Ma come ti ho trattato?
>Di direttive non ne servono: se tutti rispettassero la netiquette (o le
>normali norme di buona educazione: hai appena dato del vigliacco al Logi, e
>a un mucchio di persone che non conosci, me incluso), si risolverebbe tutto
>piu' facilmente. Il Logi ci prova a inserirsi in prima persona, come questo
>thread dimostra. Tu no.
Ho solo riportato le mie impressioni, e credo di essermi inserito in
prima persona pure io. Sono impressioni, motivate dall'apparenza. Poi
c'è chi rivela le proprie impressioni in modo chiaro, e chi invece
pensa ancora di peggio, ma non lo dice, o lo dice in modo che non si
capisca.
Per quanto riguarda l'inserirsi in prima persona, non mi riferivo al
Logi (forse la mia frase era esposta male), ma ai tanti che sembrano
non inserirsi e per cui il Logi ha parlato. Ti faccio infine notare
che, al tuo primo post in questo thread, hai dato del "cafone" ad un
sacco di gente che non conosci. Ma io lo capisco, perché è una tua
impressione, motivata da quello che vedi, per come lo puoi vedere, ed
infatti non ho replicato e ho mandato giù. Ma allo stesso modo a me il
sentire le critiche di certe persone riportate dal Logi dà
l'impressione, per il loro contenuto e per il modo in cui vengono
comunicate, di codardia e vigliaccheria, almeno *in questo caso* (a
cui io, ovviamente, mi riferivo, visto che non conosco il
comportamento di queste persone nella vita privata). E dico la mia
impressione, per come posso averla. Almeno io la dico di persona, ed
apprezzo molto il fatto che tu ora abbia fatto lo stesso.
Leonardo


title: Lettera aperta

text:
On Sat, 17 Mar 2001 22:55:51 GMT,
albert....@katamail.com
 (Albert
Herring) wrote:
>Questo mi interessa poco, ciò non toglie che tanto Pamilton quanto
>Rudy, persone estremamente diverse che come poli raccolgono i vari
>elementi dai due estremi, scrivono cose che hanno poco a che vedere
>con una professionalità dichiarata e molto più con una sensibilità
>personale che non ha bisogno di titoli o riconoscimenti per essere
>apprezzata, a suo modo, da chiunque.
Ma su questo sono d'accordissimo, così come ho sempre difeso il
diritto di Marcelli ed altri come lui a dire quello che pensavano per
come potevano pensarlo, come semplici "amatori". Personalmente non
vorrei mai un NG di soli musicisti. E' bello ed utile avere l'apporto
di persone di ogni tipo.
Leonardo


title: Lettera aperta

author: Tito Ceccherini

text:
vi stupirņ con effetti speciali: sono perfettamente d'accordo con
Leonardo!
T


title: Lettera aperta

author: Ale Redfiddler

text:
Felix <
ven...@tin.it
> wrote in message SbWs6.5695$03.1...@news.tli.de...
> ben piů serie perché temevi ripercussioni personali.
> quindi niente nomi in pubblico.
> adesso invece ti senti in dovere di reclamare nomi e cognomi, tanto la
cosa
> non ti tange di persona.
> facile cosě, no?
Permetti.
I nomi e i cognomi io non li feci perchč si trattava di opinioni nostre (mie
e di lux) sulle quali ci trovavamo in disaccordo.
queste opinioni riguardavano anche alcune persone esterne al NG.
Delle quali non ho fatto i nomi in diretta, certamente. Siccome quello che
sostenevo era pesante, ho detto a Lux che se voleva, privatamente, gli avrei
dato le prove di quello che sostenevo.
Certo che temevo ripercussioni personali.
Chiunque dovrebbe temerle se dice cose pesantissime su una persona NON
presente (cioč non facente parte del NG) e ignara del fatto di esser stata
tirata in ballo da sconosciuti in un luogo ignoto.
Non un politico, che per mestiere si espone cmq alle critiche pubbliche.
Privati.
Mi sembra che in questo caso la cosa sia altra.
Qui si accusano delle persone specifiche (e cioč APPARTENENTI a IAMC) senza
perň farne i nomi.
Mi sembra un *tantino* diverso.
Visto che qui si puň parlarsi di persona.
O no?
> Paragone sbagliato.
> Tu non posti perché non condividi il loro stesso interesse.
> Come me, che non posto sul ng di caccia e pesca perché non me ne frega un
> tubo.
> Qui invece molta gente, alla ricerca di un interesse comune, non posta, o
> soprattutto non posta piů, perché č stata trattata a pesci in faccia, o a
> picche gli si č risposto quadri.
Il paragone č sbagliato fino ad un certo punto.
A me interesserebbe postare su alcuni NG. MA proprio per la *direzione*
ufficiale o ufficiosa che hanno preso, non ci posto piů.
Ti dirň allora che in democrazia vige anche la legge della maggioranza.
Se la maggioranza qui sostenesse che Mozart č un cretino, e con lui anche
Rossini, Verdi, Beethoven e Brahms, e se queste cose venissero ripetute
giornalmente, probabilmente me ne andrei.
Senza tanti giri di parole, perň....
> Non tutti hanno il carattere o la maleducazione di mandare a quel paese
chi
> ti ci manda a sua volta, molti preferiscono lasciare i maleducati, gli
> spocchiosi, i sapientoni, i tuttologi al loro ng-giocattolo.
ma senti senti, anche tu fai parte della schiera dei damerini
settecenteschi, cosě perbene ed educati?
Che pensano che partecipare ad un NG sia come stare nel salotto di
Montesquieu e si indignano se per caso entra la cameriera a servire da bere
mentre la discussione č giunta a vertici di intelligenza e raffinatezza fuor
dal comune?....
Mi sembra che il NG lo usino come giocattolo auto-referenziale piů questi
ultimi che quelli che insultano, con permesso.
So che č bello sentirsi fighi e intelligenti, e che dŕ fastidio sentirsi
dire che un altro non la pensa cosě, ma che vuoi, č la vita.
> La tua definizione di democrazia č giusta, ma nessuno ti ha dato del
> bischero, o ti č andato a imporre niente. Sei stata semplicemente portata
a
> conoscenza una situazione.
> Se poi non ci credi, beh, io sono un'altro che te la conferma.
> Tu non hai amici delusi da IAMC?
no, perchč gli amici che scrivono su IAMC li ho conosciuti proprio qui, e ci
stavano prima di me.
Gli altri non scrivono su IAMC, non ci scrivevano prima e non ci scriveranno
mai, perchč i NG non li interessano.
Molto semplice.
Mi sono adeguata a quello che ho trovato.
E altri si sono adeguati a me.
Un esempio banalissimo: mi sono picchiata (virtualmente s'intende) con piů
di uno.
Ad esempio con Avanzi e con Lomi.
Cose violente assai....
Con entrambi ora dialogo anche privatamente, e Roberto posso, credo,
definirlo un vero amico, con tutto quello che comporta la parola.
Nessuno di noi si č fermato alla superficie, ovviamente.Questo č purtroppo
lo scotto da pagare.
C'č chi vuole entrare nel salotto virtuale, e se ne frega se parla con tizio
o caio, basta che la conversazione sia abbastanza elevata e interessante da
farlo sentire figo...mi spiace. Io dialogo con delle *persone*, prima di
dialogare su *argomenti*.Questa č la differenza.
Sono contenta di avere incontrato Roberto, Alberto D'Onofrio (che vedo anche
spesso *dal vivo*), Marcelli, Tramannoni, Simonetti, Lomi, Cioran, lo stesso
Lux, Tito, Jashugan, Pamilton e tanti altri che qui non cito per mancanza di
spazio.
Non ultimo lo stesso Luca Logi, col quale mi sono scontrata spesse volte, ma
che č una persona squisita e argutissima.
Perchč il NG lo fanno le persone, non i thread sull'ontologia o
sull'interpretazione di "Essere e tempo" di Heidegger.
Se vuoi qualcosa di sterile, educato e azzimato ti leggi un bel libro, e
probabilmente ne ricavi anche maggior informazioni di quante ne potresti
trovare sul NG in anni di partecipazione.
A me interessa di piů sapere cosa pensa Avanzi di Part, piuttosto che
dialogare con Part in persona.
Che vuoi, son fatta cosě....
Se non piace avere a che fare con le persone "in carne ed ossa", (si fa per
dire, visto i mezzo), allora meglio lasciar perdere l'attivitŕ NGistica tout
court.
> Beata te
sicuramente piů beata e soddisfatta di chi si č allontanato.....
ciao
Ale


title: Lettera aperta

text:
On Sun, 18 Mar 2001 10:03:28 GMT, Tito Ceccherini wrote:
>vi stupirò con effetti speciali: sono perfettamente d'accordo con
>Leonardo!
PLONK! :-)))



title: Lettera aperta

text:
On Sun, 18 Mar 2001 10:31:04 GMT, "Ale Redfiddler" wrote:
>Sono contenta di avere incontrato Roberto, Alberto D'Onofrio (che vedo anche
>spesso *dal vivo*), Marcelli, Tramannoni, Simonetti, Lomi, Cioran, lo stesso
>Lux, Tito, Jashugan, Pamilton e tanti altri che qui non cito per mancanza di
>spazio.
Non solo mi hai messo per penunltimo, ma pure dopo Tito... tsk, tsk!!!
:-))))
>A me interessa di più sapere cosa pensa Avanzi di Part, piuttosto che
>dialogare con Part in persona.
Sicuramente è più divertente... ;-)



title: Lettera aperta

text:
In article <I70t6.47052$
6W.45...@news.infostrada.it
>, "Ale
Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> wrote:
> Se vuoi qualcosa di sterile, educato e azzimato ti leggi un bel libro, e
> probabilmente ne ricavi anche maggior informazioni di quante ne potresti
> trovare sul NG in anni di partecipazione.
> A me interessa di più sapere cosa pensa Avanzi di Part, piuttosto che
> dialogare con Part in persona.
Mi sembra lo spirito giusto con cui usare ogni NG. Purtroppo, c'è chi
non ancora capito come funzionano certe tecnologie moderne, ed è sicuro
di trovare una serie di trattati scientifici in linea, senza dover più
passare per i disordinati schedari delle biblioteche.
Da iamc io ho imparato molte più cose sull'opera lirica, su certe
quotidianità del fare musica, sull'attività musicale in provincia, sulle
scuole di musica e le opinioni di chi vi insegna ecc. ecc., di quante
avrei potuto apprenderne da tutte le riviste italiane di musica messe
insieme. Mi sembra diretta conseguenza del dinamismo di internet, e
della sua democrazia, che apre il microfono anche a chi magari parla a
voce troppo alta.
Giusto il richiamo alla netiquette, cioè alle norme di civile convivenza
(senza dimenticare che la rapidità intrinseca nel mezzo non sempre
consente di meditare a sucfficienza prima di fare clic su "Invia"). Ma,
per carità, non chiediamo maggiori restrizioni. Esistono i filtri, e
impariamo ad usarli. Esistono i thread, che ci permettono di evitare
discorsi che non ci interessano. Ed esiste la possibilità di indirizzare
noi stessi il discorso, se un argomento ci piace, e ci secca vedere che
nessuno lo ha ancora affrontato. Essere frigidi di fronte alla
tecnologia è abbastanza normale, accusare chi ha un rapporto più caldo
con lo strumento, di essere causa di tale frigidità, mi sembra puerile.
Vorrei ricordare una cosa affermata, credo da Harvey Gerst, su
rec.audio.pro
, un gruppo assai più affollato di questo, e non meno
indispensabile: a volte qualcuno arriva qui, e si offende se riceve una
risposta brusca. Non dimenticatelo: noi fonici viviamo per tutto il
giorno in stanze buie e mal arieggiate, senza vedere altro che la
faccina del computer e l'occhieggiare dei VU-meter. Perché vi
meravigliate che rispondiamo un po' bruscamente? E, alla fine, è meglio
una risposta brusca, ma esatta, o una risposta cortese, ma sbagliata?
Paolo
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy


title: Lettera aperta

text:
----- Original Message -----
From: Francesco Lo Cascio <
locascio....@tin.it
>
Newsgroups: it.arti.musica.classica
Sent: Sunday, March 18, 2001 1:10 PM
Subject: Re: Lettera aperta
> On Sun, 18 Mar 2001 10:31:04 GMT, "Ale Redfiddler" wrote:
>
> >Sono contenta di avere incontrato Roberto, Alberto D'Onofrio (che vedo
anche
> >spesso *dal vivo*), Marcelli, Tramannoni, Simonetti, Lomi, Cioran, lo
stesso
> >Lux, Tito, Jashugan, Pamilton e tanti altri che qui non cito per mancanza
di
> >spazio.
>
> Non solo mi hai messo per penunltimo, ma pure dopo Tito... tsk, tsk!!!
> :-))))
ahi ahi, č vero....
che sbadata, ho dimenticato di scrivere "nel disordine", ovviamente :-)
> >A me interessa di piů sapere cosa pensa Avanzi di Part, piuttosto che
> >dialogare con Part in persona.
>
> Sicuramente č piů divertente... ;-)
non c'č dubbio.
(ancora piů spassose le opinioni di Antenore la bestia sullo stesso
Pa:rt....speriamo di poterle leggere presto!)
ciao
Ale


title: Lettera aperta

text:
In article <
2001031815...@dadovago3231.dada.it
>,
ll...@dada.it

(Luca Logi) wrote:
> Questa non e' una giustificazione per le risposte sbagliate e scortesi.
> Non e' che una risposta, per essere brusca, diventi automaticamente
> esatta.
No, ma (per fare un possibile parallelo con rap) non sono mancati,
nemmeno su iamc, interventi polemici non certo delicati, eppure
informativi. Tutto sta a vedere se iamc ha qualche utilità come mezzo di
confronto e scambio di informazioni. Per i tuoi amici nascosti non lo è,
e hanno trovato prevalente l'aspetto della "ruvidezza" di chi vi
partecipa. Per me, in più occasioni, e immagino per chi continua a
leggere e (magari sporadicamente) partecipare, lo è, e la scortesia di
alcuni non mi impedisce di gustare gli interventi degli altri. Ne farei
a meno, ma non mi fa ritenere il gruppo inutile.



title: Lettera aperta

text:
> Chiunque dovrebbe temerle se dice cose pesantissime su una persona NON
> presente (cioč non facente parte del NG) e ignara del fatto di esser stata
> tirata in ballo da sconosciuti in un luogo ignoto.
Lo facciamo ogni giorno questo, parlando e sparlando di musicisti e altri
personaggi che non ci leggono, e che quindi non hanno diritto di replica
(Isotta a parte, lui replicň :-))
La ricordo la discussione tua con Lux.
Erano argomenti che ben giustamente definisci "pesanti", e io non ti biasimo
per quello che hai fatto, l'avrei fatto anche io nella tua situazione.
Ma il paragone con la situazione del thread non regge.
E dopo che hai saputo i nomi delle 10 persone di Logi, e delle 5 mie, cosa
ti cambierebbe?
Crederesti piů o meno al loro malcontento?
> Qui si accusano delle persone specifiche (e cioč APPARTENENTI a IAMC)
senza
> perň farne i nomi.
Qui si critica, non si accusa, č diverso.
> Mi sembra un *tantino* diverso.
> Visto che qui si puň parlarsi di persona.
> O no?
Non proprio, perché il comportamento di alcuni appartenenti a IAMC ha
allontanato, in alcuni casi per sempre, altre persone,
famose-sconosciute-valenti-incapaci che siano.
Alcune di loro hanno messo una pietra sopra al NG, non posso piů definirli
appartenenti a IAMC. Tentarono a suo tempo di parlare di persona, furono
aggrediti, amen, Lebewohl.
>
> Il paragone č sbagliato fino ad un certo punto.
> A me interesserebbe postare su alcuni NG. MA proprio per la *direzione*
> ufficiale o ufficiosa che hanno preso, non ci posto piů.
> Ti dirň allora che in democrazia vige anche la legge della maggioranza.
> Se la maggioranza qui sostenesse che Mozart č un cretino, e con lui anche
> Rossini, Verdi, Beethoven e Brahms, e se queste cose venissero ripetute
> giornalmente, probabilmente me ne andrei.
> Senza tanti giri di parole, perň....
C'č anche la minoranza con diritto di parola, se č per questo.
Mi sembra appunto che Logi si sia fatto, per sua iniziativa personale,
portavoce del disagio di una minoranza che ha anche tentato un approccio
diretto con il NG.
Prendi anche atto che ci sono caratteri diverso dal tuo.
> ma senti senti, anche tu fai parte della schiera dei damerini
> settecenteschi, cosě perbene ed educati?
> Che pensano che partecipare ad un NG sia come stare nel salotto di
> Montesquieu e si indignano se per caso entra la cameriera a servire da
bere
> mentre la discussione č giunta a vertici di intelligenza e raffinatezza
fuor
> dal comune?....
> Mi sembra che il NG lo usino come giocattolo auto-referenziale piů questi
> ultimi che quelli che insultano, con permesso.
> So che č bello sentirsi fighi e intelligenti, e che dŕ fastidio sentirsi
> dire che un altro non la pensa cosě, ma che vuoi, č la vita.
A parte che mi sembra che i miei post siano di un livello minimo di
contenuto intellettuale, che vuoi, č la vita, se solo mamma mi avesse fatto
piů colto e brillante...
Ergo, da dove viene tutta questa ironia decisamente fuori luogo?
Ti senti attaccata personalmente? Per caritŕ, lungi da me.
E' bello piuttosto sentire qualcosa di figo e intelligente ogni tanto, con o
senza Montesquieu, su questo converrai.
> > Tu non hai amici delusi da IAMC?
>
> no, perchč gli amici che scrivono su IAMC li ho conosciuti proprio qui, e
ci
> stavano prima di me.
> Gli altri non scrivono su IAMC, non ci scrivevano prima e non ci
scriveranno
> mai, perchč i NG non li interessano.
> Molto semplice.
Bene, la mia situazione č diversa.
Ho amici che ho conosciuto qui e ho amici che conoscevo prima che sono
entrati qui, con esiti alterni.
Semplice anche questo.
> C'č chi vuole entrare nel salotto virtuale, e se ne frega se parla con
tizio
> o caio, basta che la conversazione sia abbastanza elevata e interessante
da
> farlo sentire figo...mi spiace.
Un bisogno di conversazione interessante non mi sembra una richiesta tanto
deprecabile.
Spiegami perchč di tutti quelli che sentono il bisogno di averla o farla
pensi che abbiano dei problemi con il proprio ego...
> Perchč il NG lo fanno le persone, non i thread sull'ontologia o
> sull'interpretazione di "Essere e tempo" di Heidegger.
> Se vuoi qualcosa di sterile, educato e azzimato ti leggi un bel libro, e
> probabilmente ne ricavi anche maggior informazioni di quante ne potresti
> trovare sul NG in anni di partecipazione.
Nessuno ti mette come aut aut disquisizioni di chissŕ quale profonditŕ o
spessore.
Non č questo il punto, e lo sai benissimo.
Evitiamo di estremizzare il discorso per facilitare un facile consenso, in
mezzo ci sono tante sfumature, non c'č solo la chiacchiera da bar o
l'analisi musicologica delle sinfonie di Sibelius.
> Se non piace avere a che fare con le persone "in carne ed ossa", (si fa
per
> dire, visto i mezzo), allora meglio lasciar perdere l'attivitŕ NGistica
tout
> court.
Lurker e delusi, meditate.
Ciao
Felix


title: Lettera aperta

text:
locascio....@tin.it
 (Francesco Lo Cascio) ha scritto:
>>Sono contenta di avere incontrato Roberto, Alberto D'Onofrio (che vedo anche
>>spesso *dal vivo*), Marcelli, Tramannoni, Simonetti, Lomi, Cioran, lo stesso
>>Lux, Tito, Jashugan, Pamilton e tanti altri che qui non cito per mancanza di
>>spazio.
>
>Non solo mi hai messo per penunltimo, ma pure dopo Tito... tsk, tsk!!!
e vorrei anche vedere!!!
T


title: Lettera aperta

text:
Tito Ceccherini wrote:
> vi stupirņ con effetti speciali: sono perfettamente d'accordo con
> Leonardo!
>
Domenica 18 marzo 2001.
Data da ricordare! ;-)



title: Lettera aperta

text:

!!!
Mocenigo fell from the roof.


title: Lettera aperta

text:
On Sun, 18 Mar 2001 16:35:52 GMT, Marco Marcelli <
marc...@libero.it
>
wrote:
>Domenica 18 marzo 2001.
>Data da ricordare! ;-)
Quasi ci resto secco. L'ho già segnata sul calendario.
Leonardo


title: Lettera aperta

text:
Felix <
ven...@tin.it
> wrote in message tg4t6.5733$03.1...@news.tli.de...
> Lo facciamo ogni giorno questo, parlando e sparlando di musicisti e altri
> personaggi che non ci leggono, e che quindi non hanno diritto di replica
> (Isotta a parte, lui replicò :-))
Ah, ma non sai chi era?????
Allora non so se ti posso svelare il segreto......:-)
Cmq mi riferivo anche a persone celebri nel campo dell'arte, quando dicevo
"politici" o persone che per mestiere si espongono alla critica pubblica.
> La ricordo la discussione tua con Lux.
> Erano argomenti che ben giustamente definisci "pesanti", e io non ti
biasimo
> per quello che hai fatto, l'avrei fatto anche io nella tua situazione.
> Ma il paragone con la situazione del thread non regge.
> E dopo che hai saputo i nomi delle 10 persone di Logi, e delle 5 mie, cosa
> ti cambierebbe?
No, io non voglio sapere i *loro* nomi, non è chiaro forse, vorrei sapere
con chi ce l'hanno su.
Per esempio, uno scrive e dice: *la Redfiddler è una stronza, che mi tratta
male e che non sa nulla*, almeno è chiaro....
> Crederesti più o meno al loro malcontento?
sì, se mi fosse espresso in termini diretti e se si dicesse cosa esattamente
da fastidio (il tono? il livello della discussione? gli OT? gli argomenti
politici? sono tutte cose molto diverse fra loro...)
> > Qui si accusano delle persone specifiche (e cioè APPARTENENTI a IAMC)
> senza
> > però farne i nomi.
>
> Qui si critica, non si accusa, è diverso.
bè, d'accordo. Se io dico *tizio* è un maleducato, può essere una critica,
ma è anche un'accusa, mi sembra.
> > Mi sembra un *tantino* diverso.
> > Visto che qui si può parlarsi di persona.
> > O no?
>
> Non proprio, perché il comportamento di alcuni appartenenti a IAMC ha
> allontanato, in alcuni casi per sempre, altre persone,
> famose-sconosciute-valenti-incapaci che siano.
Bè, ma come ti dicevo, a volte non ci si può fermare dopo una risposta
sgarbata.
Magari se si risponde si scopre qualcosa di più.
> Alcune di loro hanno messo una pietra sopra al NG, non posso più definirli
> appartenenti a IAMC. Tentarono a suo tempo di parlare di persona, furono
> aggrediti, amen, Lebewohl.
boh. Io non mi ricordo di questi episodi.
Mi ricordo di lunghissime liti, questo sì.
E non solo con me come co-protagonista.
L'esempio Bignami è paradigmatico.
Se n'è andato almeno 4 volte dopo aver litigato con vari, fra cui Tito e
Roberto.
E' sempre tornato e adesso non mi sembra che abbia problemi con nessuno, e
fa parte del NG come altri.
Certo, bisogna magari avere un po' di costanza, questo sì.
Se si è interessati.Se si va via subito, vorrà dire che l'interesse non era
poi così tanto.
> C'è anche la minoranza con diritto di parola, se è per questo.
Infatti IAMC non è moderato, proprio per questo.
Però uno deve prender atto di trovarsi in minoranza su alcuni argomenti,
tutto qui.
Poi può scrivere quanto vuole.
> Mi sembra appunto che Logi si sia fatto, per sua iniziativa personale,
> portavoce del disagio di una minoranza che ha anche tentato un approccio
> diretto con il NG.
ecco. Però la minoranza, in quanto tale, è sempre scontenta, visto che pensa
di non essere adeguatamente rappresentata.
Ma il gioco maggioranza-minoranza funziona così....
> A parte che mi sembra che i miei post siano di un livello minimo di
> contenuto intellettuale, che vuoi, è la vita, se solo mamma mi avesse
fatto
> più colto e brillante...
non sto dicendo il contrario.
I tuoi post saranno anche bellissimi e in effetti sono sempre pregni (!) di
contenuto, ma non puoi pretendere lo stesso da tutti.
Questo volevo dire
> Ergo, da dove viene tutta questa ironia decisamente fuori luogo?
> Ti senti attaccata personalmente? Per carità, lungi da me.
No, non mi sento attacccata personalmente.
Mi secca che si dica genericamente qualcosa senza fare nomi, questo mi
sembra più che chiaro....
Io non mi sono lamentata anonimamente di qualcuno. Ripeto, si discute
specificando persone e argomenti.
> E' bello piuttosto sentire qualcosa di figo e intelligente ogni tanto, con
o
> senza Montesquieu, su questo converrai.
sicuramente.
Ti ho risposto così per un motivo.
Coloro che cercano sempre di darsi un tono (NON sto parlando di te, a scanso
di equivoci, anzi) sono poi quelli che producono i post più pallosi e
inutili in assoluto.
Devo sbilanciarmi?
Prendiamo degli esempi in positivo.
Logi è uno che non fa mai salotto, in questo senso. Scrive poco, conciso e
preciso. Se non ha da scrivere non lo fa.
Però non disdegna ogni tanto (raramente) un post con una battuta scherzosa.
Non interviene mai (che mi ricordi) in OT prolungati.
Una volta lo fece con me riguardo ad un libro sulla Chiesa durante l'ultima
guerra.
Ovviamente eravamo in totale disaccordo. Posso dire che ho imparato molte
cose da quello scambio.
Anche notizie false che credevo vere.E che Logi mi ha dimostrato essere
false.
Un OT che definirei *educativo*. E' andato avanti per centinaia di post, per
cui credo che alla fine leggessimo solo io e lui.
Bene, e allora? E allora io lo considero uno dei momenti topici della mia
partecipazione a IAMC.
C'entra con la musica classica? zero. Pazienza.
E' stato bello così.
Altro esempio.
Roberto Avanzi, che scrive di tutto: OT, sonetti del mago Gelsomino, barriti
di Antenore la bestia, si è pure scazzato con me dandomi della pazza
isterica e io a lui del non ricordo (ho rimosso, doveva essere orrendo).
Ma se conosco molti autori (esempio: Finnissy, Grisey, e altri) lo devo a
lui.
Non al direttore artistico di turno che lurka e si offende.
Gli devo anche molto dal punto di vista non strettamente musicale.
A Alberto D'Onofrio devo una bella amicizia.
Devo a Jashugan di conoscere alcune intepretazioni di Casadesus, devo a
Pamilton l'interesse per Spontini, devo a Tito alcuni chiarimenti su
questioni ancora più specifiche, devo molto a molti.
Anche alcuni flames mi hanno dato delle cose, per assurdo possa sembrare.
Se si vuole, però, bisogna anche metterci un pochino d'impegno....
> Bene, la mia situazione è diversa.
> Ho amici che ho conosciuto qui e ho amici che conoscevo prima che sono
> entrati qui, con esiti alterni.
> Semplice anche questo.
mi spiace per loro.
forse se tornassero.....
> Un bisogno di conversazione interessante non mi sembra una richiesta tanto
> deprecabile.
> Spiegami perchè di tutti quelli che sentono il bisogno di averla o farla
> pensi che abbiano dei problemi con il proprio ego...
Mi sembra deprecabile che sia quella la richiesta di partenza.
Guarda, ho lurkato in tantissimi NG e qui c'è un livello altissimo.
Non perchè si sviscera la serie dodecafonica di non so che, ma perchè le
persone sono di alto livello.
Ripeto, le persone fanno i NG.
Lo strumento NG vuole questo.
Non penserai mica che su un NG si possa seriamente discutere in modo
definitivo o assoluto di qualcosa....?
I sistemi di comunicazione sono diversi per un NG, secondo me.
Qui, ad esempio non si può neppure postare una partitura, per cui qualsiasi
tipo di argomento analitico un po' serio è assolutamente precluso, ad
esempio....
> Nessuno ti mette come aut aut disquisizioni di chissà quale profondità o
> spessore.
> Non è questo il punto, e lo sai benissimo.
> Evitiamo di estremizzare il discorso per facilitare un facile consenso, in
> mezzo ci sono tante sfumature, non c'è solo la chiacchiera da bar o
> l'analisi musicologica delle sinfonie di Sibelius.
l'analisi di Sibelius non ci sarà mai, per il solo fatto di non poter
postare esempi musicali come dicevo.
Ci saranno opinioni personali su Sibelius, questo sì.
E se ti fidi di chi le fa, magari vai a dare un'occhiata e hai imparato
qualcosa di nuovo.
Tornimao al punto umano, che è quello di partenza e di arrivo....
Le disquisizioni non hanno senso.
> > Se non piace avere a che fare con le persone "in carne ed ossa", (si fa
> per
> > dire, visto i mezzo), allora meglio lasciar perdere l'attività NGistica
> tout
> > court.
>
> Lurker e delusi, meditate.
Ma insomma, tutto 'sto baccano perchè a uno non piace il NG?
Mi sembra veramente esagerato.
ciao
Ale


title: Lettera aperta

text:
> > Lo facciamo ogni giorno questo, parlando e sparlando di musicisti e
altri
> > personaggi che non ci leggono, e che quindi non hanno diritto di replica
> > (Isotta a parte, lui replicò :-))
>
> Ah, ma non sai chi era?????
> Allora non so se ti posso svelare il segreto......:-)
...la prossima volta metto + faccine :)
Lo so, lo so chi era ;-)
> > E dopo che hai saputo i nomi delle 10 persone di Logi, e delle 5 mie,
cosa
> > ti cambierebbe?
>
> No, io non voglio sapere i *loro* nomi, non è chiaro forse, vorrei sapere
> con chi ce l'hanno su.
> Per esempio, uno scrive e dice: *la Redfiddler è una stronza, che mi
tratta
> male e che non sa nulla*, almeno è chiaro....
Bisogna chiederlo a loro, non a me.
Se ci lurkano, magari rispondono :-)
>
> sì, se mi fosse espresso in termini diretti e se si dicesse cosa
esattamente
> da fastidio (il tono? il livello della discussione? gli OT? gli argomenti
> politici? sono tutte cose molto diverse fra loro...)
tutto insieme, Ale.
Ce ne lamentiamo anche tra di noi, mi pare (non sempre, ma spesso)
> Certo, bisogna magari avere un po' di costanza, questo sì.
> Se si è interessati.Se si va via subito, vorrà dire che l'interesse non
era
> poi così tanto.
Magari anche questo...
> No, non mi sento attacccata personalmente.
> Mi secca che si dica genericamente qualcosa senza fare nomi, questo mi
> sembra più che chiaro....
> Io non mi sono lamentata anonimamente di qualcuno. Ripeto, si discute
> specificando persone e argomenti.
Lodevole principio, ma immagina cosa realmente succederebbe...
Arriva uno da fuori, uno della minoranza, e ti dice cosa non ti piace di te
o di altri.
Scoppia un casino tremendo, i vaffanculo si sprecherebbero, si
rivangherebbero situazioni per, molto probabilmente, ritornare e rimanere
sulle stesse posizioni.
Forse che sì, forse che no, a volte (come tu stessa mi hai citato) ci sono
flames creativi, ma non è il metodo migliori per conoscere ed apprezzare, la
loro percentuale di utilità è bassina.
Meglio fare tesoro di tutte le critiche, anche quelle indirette di Logi,
meditarle per il futuro, dato che prevenire è meglio che curare :-)
>
> Ma insomma, tutto 'sto baccano perchè a uno non piace il NG?
> Mi sembra veramente esagerato.
Infatti :-)))
Ciao
Felix


title: Lettera aperta

text:
On Fri, 16 Mar 2001 18:13:25 GMT, "Ale Redfiddler" <
redfi...@tin.it
>
wrote:
>
>Giovanni De Merulis <
deme...@iss.it
> wrote in message
>3ab2c87...@news.CIS.DFN.DE...
>> On Thu, 15 Mar 2001 22:27:45 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>
>>e chi se ne frega!
>
>lo  propongo come motto di IAMC!
purtoppo leggo questo post dopo che il simpatico Gerelli ha gia' fatto
quello che prevedevo......
avrei infatti risposto che non mi sembrava il caso perche' senno'
qualcuno dei non-starnazzatori avrebbe trovato assonanze con l'analogo
motto del deprecato ventennio.
Giov. Diemme
==================================
Le discussioni su Usenet sono libere.
E' l'intelligenza di chi scrive ad
essere opzionale
(Anonimo lucchese)
===================================
Giovanni De Merulis
deme...@iss.it


title: Lettera aperta

author: KLAUS

text:
On Mon, 19 Mar 2001 09:55:08 GMT,
deme...@iss.it
 (Giovanni De Merulis) wrote:
>avrei infatti risposto che non mi sembrava il caso perche' senno'
>qualcuno dei non-starnazzatori avrebbe trovato assonanze con l'analogo
>motto del deprecato ventennio.
deprecato ?
da chi ?
Allegri !
==================================================
Nulla è più vano del tentativo di adeguare
un'opera d'arte a un sistema di analisi
per il quale non è stata concepita.
Glenn Gould
==================================================


title: Paolo Lopriore e Anton Webern

author: Giovanni Lagnese

text:
http://www.giovannilagnese.it/2011/10/paolo-lopriore-e-anton-webern/

--
http://www.giovannilagnese.it/

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Bufala o storia?

author: rudyben

text:
Salve.
Tempo fa mi fu raccontato che un pianista (d'altri tempi) era solito fare
non si sa quali assurdi esercizi per le dita anulari per esempio dormire con
uno spago attaccato ad un capo al suddetto dito ed all'altro al soffitto...
?!?  cosa ne pensate? Può mai essere successa una cosa simile oppure era una
semplice burla del mio conoscente (per altro normalmente autorevole)?
Saluti e Buone Cose
                                  Rudy
--------------------------------------------------
           La perfezione è nelle piccole cose,
  ma la perfezione non è certo una piccola cosa.
               Sir Frederik Henry Royce
--------------------------------------------------


title: Bufala o storia?

text:
Il Mon, 31 May 1999 00:13:59 +0200, "rudyben" <
rud...@tin.it
> ha scritto:
>Salve.
>Tempo fa mi fu raccontato che un pianista (d'altri tempi) era solito fare
>non si sa quali assurdi esercizi per le dita anulari per esempio dormire con
>uno spago attaccato ad un capo al suddetto dito ed all'altro al soffitto...
se non sbaglio era Schumann.
Allegri !
Claudio Chiani
sito web:
http://space.tin.it/musica/cchian
clchian AT tin DOT it
=======


title: Bufala o storia?

text:
rudyben <
rud...@tin.it
> wrote:
> Salve.
> Tempo fa mi fu raccontato che un pianista (d'altri tempi) era solito fare
> non si sa quali assurdi esercizi per le dita anulari per esempio dormire con
> uno spago attaccato ad un capo al suddetto dito ed all'altro al soffitto...
>
> ?!?  cosa ne pensate? Può mai essere successa una cosa simile oppure era una
> semplice burla del mio conoscente (per altro normalmente autorevole)?
Forse si riferiva a Schumann, che pero' rimase parzialmente paralizzato
a seguito dei suddetti esercizi.
La morale: se vedi qualcuno che ti propone un sistema meccanico per
rinforzare le mani (a parte l'accettabile ed innocuo esercizio di
stringere una pallina di gomma), scappa... scappa... scappa...
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Bufala o storia?

author: Francois

text:
> altro che bufala:era robert schumann.con questo brillante metodo si rovinň
> definitivamente le mani(morě pazzo).ciao [Previous]  [Next]   [Reply]
> [Index]  [Home]  [Find]
>
>    * Newsgroups: it.arti.musica.classica
>    * From: "rudyben" <
rud...@tin.it
>
>    * Subject: Bufala o storia?
>    * Date: Mon, 31 May 1999 00:13:59 +0200
>    * Organization: TIN
>
>   ------------------------------------------------------------------------
>
> Salve.
> Tempo fa mi fu raccontato che un pianista (d'altri tempi) era solito fare
> non si sa quali assurdi esercizi per le dita anulari per esempio dormire con
> uno spago attaccato ad un capo al suddetto dito ed all'altro al soffitto...
>
> ?!?  cosa ne pensate? Puň mai essere successa una cosa simile oppure era una
> semplice burla del mio conoscente (per altro normalmente autorevole)?
>
> Saluti e Buone Cose
>                                   Rudy
>
> --------------------------------------------------
>            La perfezione č nelle piccole cose,
>   ma la perfezione non č certo una piccola cosa.
>                Sir Frederik Henry Royce
> --------------------------------------------------
>
>   ------------------------------------------------------------------------
>  [Previous]  [Next]   [Reply]   [Index]  [Home]  [Find]
> Mailgate.ORG is maintained online by Dario Centofanti
--
Posted from [194.184.144.197]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: Bufala o storia?

text:
Rudyben chiede:
<<?!?  cosa ne pensate? Può mai essere successa una cosa simile oppure era
una
semplice burla del mio conoscente (per altro normalmente autorevole)?>>
Altro che burla!!!! Il tuo amico parla nientemeno che di Robert Schumann.
L'apparecchio era - pare - di sua invenzione, ma gli distrusse la mano, e
con essa le sue velleita' di concertista,
Meglio cosi', forse. Schumann fu costretto a fare il giornalista e critico
musicale e a dedicarsi alla composizione, e visti i risultati......:-))))
Saluti
===============================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1:
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2:
marc...@money.it
       [casa]
===============================================
--
Posted from
igate.elsag.it
 [194.243.48.130]



title: OT-relazione del parroco

author: Don Bartolo

text:
Spero di non urtare la sensibilità di nessuno. In caso contrario chiedo
anticipatamente scusa.
don Bartolo
"Il nuovo prete della parrocchia era molto nervoso per il suo esordio
pubblico. Quella era la sua prima Messa. L'emozione e la presenza
dell'Arcivescovo gli impedivano quasi di parlare.
Facendosi coraggio si avvicino' all'Arcivescovo facendogli presente il suo
stato d'animo. Questi gli sorrise benevolmente e, in via del tutto
eccezionale, gli consiglio' di aggiungere un po' di vodka all'acqua del suo
calice per ottenere un effetto rilassante e corroborante.
Il giovane prete ringrazio' e segui' il consiglio. Quindi svolse la sua
prima funzione ed alla fine si senti' molto euforico per come erano andate
le cose. L'emozione era scomparsa ed il suo officiare e parlare era stato
fluido e brillante. Passo' il resto della giornata sentendosi intimamente
soddisfatto e la sera, quando ando' a letto, si addormento' felice come un
cherubino.
Il giorno dopo ricevette una lettera dall'Arcivescovo. Diceva:
Caro Don Angelo, qualche appunto spicciolo sulla funzione di ieri.
1) la prossima volta metta un po' di vodka nell'acqua e non viceversa. E si
ricordi che non sta bene mettere limone e zucchero sul bordo del calice.
2) la manica della tonaca non deve essere usata come tovagliolo.
3) i comandamenti sono 10 e non 12. Gli Apostoli sono 12 e non 10.
4) i vizi capitali non sono i peccati degli abitanti di Roma.
5) non ci si riferisce alla Croce come a "quella grande T di legno".
6) non ci si riferisce a Gesu' Cristo ed i suoi discepoli come "JC e la sua
rock band"
7) non ci si riferisce e Giuda come "quel gran figlio di puttana!" e sua
madre e suo padre non risultano essere stati rispettivamente una zoccola e
un ricchione.
8) Davide uccise Golia con la fionda e non a calci in culo.
9) il Padre, il Figlio e lo Spirito Santo non sono "il Vecchio, Junior ed il
Fantasmino".
10) la toilette dove si e' recato a meta' messa per un'improvvisa urgenza in
realta' era il confessionale e capira' quanto si stato inutile bestemmiare
perche' non c'era lo sciacquone.
11) l'iniziativa di chiamare il pubblico a battere le mani e' lodevole,
pero' ballare la maccarena e fare il trenino mi sembra francamente
esagerato!
12) l'acqua Santa serve per benedire e non per rinfrescarsi la nuca sudata.
13) le ostie vanno distribuite ai fedeli che si comunicano e non considerate
alla stregua dei salatini da distribuire col vin santo.
14) quello con la barba sulla croce, nonostante gli assomigli, non e' Che
Guevara, ma nostro Signore Gesu' Cristo.
15) i peccatori, quando muoiono, vanno all'inferno, e non "a farsi fottere".
16) la Messa deve durare 1 ora circa e non 2 tempi da 45 minuti.E quello che
girava vestito di nero non era quel cornuto dell'arbitro ma il sacrestano.
17) quello che stava seduto al suo fianco ero io, il suo Arcivescovo, e non
"una checca in gonna rossa".
18) la formula finale corretta e': "la Messa e' finita, andate in pace" e
non "ma che cazzo di mal di testa, andate tutti fuori dai coglioni!".
Per il resto mi pare che tutto andasse bene.
L'Arcivescovo."


title: OT-relazione del parroco

author: Demba

text:

Sempre meglio delle balle che raccontano da sobri.
Ciao
Demba
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: OT-relazione del parroco

author: Don Bucky

text:
"Don Bartolo" <
donba...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:X41Aa.243903$K35.5...@news2.tin.it...
>
> Spero di non urtare la sensibilità di nessuno. In caso contrario chiedo
> anticipatamente scusa.
>
> don Bartolo
>
>
Tutto a posto collega


title: OT-relazione del parroco

text:
Don Bartolo wrote:
> Spero di non urtare la sensibilità di nessuno. In caso contrario chiedo
> anticipatamente scusa.
>
> don Bartolo
>
La conoscevo.
Bellissima! :-)
--
====================================
Marco Marcelli - Genova
====================================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)


title: [OT] Buonumore

author: Erewhon

text:
Perché se Dio è immortale, ha lasciato ben due Testamenti?
Se i gatti quando camminano vanno gattoni gattoni, i coyoti come camminano?
Vecchioni da ragazzo si chiamava Jovanotti?
Il cicloamatore è un dongiovanni che corteggia solo donne mestruate?
Per diventare necrofili ci vuole inclinazione o bisogna farsi le ossa?
Se offendi un partigiano reggiano, ti trovi una grana?
Nelle riunioni di gabinetto i ministri fanno gli stronzi?
Perché si chiama sala-parto se ha solo nuovi arrivi?
Se la museruola si mette sul muso dove si mette la cazzuola?
Lo stitico quando muore va in purgatorio?
Se Garibaldi è partito da Quarto, chi erano i tre partiti prima di lui?
Le tende da sole... soffrono di solitudine?
Sono le pecore di Murano che producono la lana di vetro?
Nei film porno il protagonista e il montatore sono la stessa persona?
Ma in una banca del seme, cosa danno di interessi?
Se lavorare fa bene, perché non lo lasciamo fare agli ammalati ?
Ma se il mio capo si droga, io sono un tossico-dipendente?
La penisola è un isola a forma di pene ?
GESTANTE è participio presente o preservativo imperfetto?
Il formaggio con le pere è femmina ? O si droga?
Visto che la luce viaggia più veloce del suono, sarà per questo che molte
persone appaiono brillanti finché non le senti parlare?
Se son rose fioriranno... ma se sono cachi?
Quelli che attaccano i cartelli "Chi tocca muore" muoiono tutti?
________________________________________________________________
Ciao,
Fabio
--
Posted from  [194.153.131.4]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: [OT] Buonumore

text:
"Erewhon" <
ere...@inwind.it
> wrote
> Se i gatti quando camminano vanno gattoni gattoni, i coyoti come
camminano?
:-)))))))))))))))
Una signora va dal salumiere.
Lo guarda e si accorge che egli ha sull'orecchio una supposta.
"Scusi - fa la signora - ma lei e' conscio del fatto di avere una supposta
sopra l'orecchio??"
"Una supposta!? - fa il salumiere,  spaventato - ma dio santissimo, allora
la matita dove l'ho messa??????????? "
Marco


title: [OT] Buonumore

author: Cesare Simonetti

text:
On Thu, 6 Dec 2001 15:42:34 +0100, "Marco Marcelli"
<
marc...@libero.it
> wrote:
Un vecchio paesano analfabeta si sente male e va dal dottore che gli
prescrive pillole e supposte.
Dopo qualche giorno il vecchio sta molto meglio.
_ Allora hai preso le medicine che ti ha dato il dottore ?_ gli chiede
il vicino.
_ Ehm....
_ Come ehm ? _
_ Beh...il dolore alla gamba e' passato..._
 _  Ho capito, allora vuol dire che le medicine le hai prese ! _
_ Le pillole si, con il vino _
_ E le supposte ? _
_ Ah quelle...beh....quelle cose le ho strofinate sulla gamba dove mi
faceva male ......_
Forse non fa tanto ridere....pero' non e' una barzelletta : e' un
fatto vero, il vecchietto, ora scomparso, abitava vicino a casa mia in
campagna, in quella casa che il buon Marco conosce bene per via di
certi ravioli al ragu' di cinghiale e il barbecue di salsicce....
Cesare Simonetti
VETRIA PROFONDA


title: Beethoven: Integrale di Jochum

text:
Ho visto in giro il cofanetto cone le Sinfonie di Beethoven dirette da Eugen
Jochum. Che ne pensate ? Qualcuno ne ha già sentita qualcuna o ha già preso
questi CD ?
Nel sito della DG ho letto una cosa curiosa: "Incidentally, this is the only
Beethoven complete cycle recorded by a German conductor for DGG!".
Mi sembra inesatto. Che io sappia Karl Böhm aveva inciso all'inizio degli
anni 70 un integrale delle Sinfonie di Beethoven. O sbaglio ?
Ciao a tutti e buone feste!!


title: Beethoven: Integrale di Jochum

author: Marco Brunello

text:
> Nel sito della DG ho letto una cosa curiosa: "Incidentally, this is the
only
> Beethoven complete cycle recorded by a German conductor for DGG!".
> Mi sembra inesatto. Che io sappia Karl Böhm aveva inciso all'inizio degli
> anni 70 un integrale delle Sinfonie di Beethoven. O sbaglio ?
Non so se l'affermazione sia esatta ma che io sappia (non vorrei sbagliarmi)
Karl Böhm era austriaco di nazionalità e quindi non tedesco.
> Ciao a tutti e buone feste!!
Altrettanto a te
Ciao
Marco


title: Beethoven: Integrale di Jochum

text:
"Tullio65" <tull...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:OuKP9.62055$Ou4.2...@twister2.libero.it...

errore
Boehm era austriaco
e Karajan pure.
A.


title: Beethoven: Integrale di Jochum

author: Roberto Mastrosimone

text:
Tullio65 <tull...@NOSPAMlibero.it> wrote:

Come ti hanno già fatto notare Böhm era austriaco (di Graz, per
l'esattezza). Avevo ascoltato qualche sinfonia di LvB diretta da Jochum
però nel remake con la Concertgebouw per la Philips, un'integrale che il
marchio olandese contrapponeva, con insuccesso commerciale, a quella di
HvK. Jochum allora cmq era considerato un grande interprete
beethoveniano: ho un lontano ricordo di una *sua* Nona che la Rai gli
fece dirigere a Roma a S.Paolo Fuori le Mura all'inizio del Concilio
Vaticano Secondo; se consideri che la Rai allora non badava a spese
quando si trattava di musica classica (incredibile oggi), essersi
rivolta a Jochum per un evento di quella portata rende l'idea delle sue
quotazioni beethoveniane. Ci fu nel 1971 (mi pare) una Missa Solemnis
 da lui diretta alla Scala che lasciò il segno. Era un Beethoven
di dimensione *umana*, che si opponeva al titanismo di Klemperer.
Un'alternativa che però finì nel dimenticatoio sommersa dall'inflazione
commerciale di integrali, non sempre però altrettanto valide: la Philips
mise fuori catalogo Jochum a vantaggio di Masur.
Ciao
    Roberto


title: Beethoven: Integrale di Jochum

author: Luigi Alberti

text:
Roberto Mastrosimone wrote:

Ha inciso una integrale negli anni 70 anche per la EMI
con la LSO . Anche questa andata nel dimenticatoio
e mai riapparsa in CD.Comunque non e' una grande perdita
in quanto l' orchestra risulta poco adatta a questa musica.
Saluti
    Luigi


title: Beethoven: Integrale di Jochum

author: Arrigo Quattrocchi

text:
"Roberto Mastrosimone" <
orso...@libero.it
> wrote in message
news:1fnzygw.2a3046t6pd34N%orso...@libero.it...
> Jochum allora cmq era considerato un grande interprete
> beethoveniano: ho un lontano ricordo di una *sua* Nona che la Rai gli
> fece dirigere a Roma a S.Paolo Fuori le Mura all'inizio del Concilio
> Vaticano Secondo
Il caso vuole che - ricorrendo lo scorso 1 novembre il centenario della
nascita di Jochum - il primo appuntamento del 2003 di "Esercizi di
memoria-suoni dall'archivio della radio", in onda alle 24 nella notte fra
sabato 4 e domenica 5, e poi fra domenica 5 e lunedì 6, sia appunto dedicato
a Jochum, e includa anche la riproposta di quella esecuzione romana della
Nona Sinfonia (29 novembre 1962). E' un ascolto, oltre che raro, curioso
assai, perché l'Inno alla gioia viene intonato in versione italiana!


title: Beethoven: Integrale di Jochum

text:
Arrigo Quattrocchi <
ar.quat...@mclink.it
> wrote:

Una riproposta davvero interessante che cercherò di riascoltare, anche
perché mi farà ringiovanire di 40 anni...
Grazie della segnalazione.
Ciao
    Roberto


title: Prokofiev: I racconti della nonna

author: Doctor MC

text:
Volevo sapere se l'originale di questa composizione è pianistica, perchè ho
visto (in verità da qualche anno) che ne esista anche un'altra per
pianoforte e violino.
--
Ciao
Massimiliano


title: Prokofiev: I racconti della nonna

author: Simon F.

text:
> Volevo sapere se l'originale di questa composizione è pianistica, perchè
ho
> visto (in verità da qualche anno) che ne esista anche un'altra per
> pianoforte e violino.
Sì, l'originale è per pianoforte, cfr:
http://www.prokofiev.org/catalog/work.cfm?WorkID=147
Ciao