title: Bach a S. Cecilia

author: giruffo

text:
Ieri, 23 marzo, a Roma, Heinrich Schiff ha eseguito la seconda parte del
ciclo delle suites per violoncello di Bach che comprendeva prima, quinta e
sesta suite.
Purtroppo, la settimana scorsa,  non ho potuto assistere alla prima parte,
cosa che mi è davvero dispiaciuta, anche per le buone recensioni che avevo
letto e non ultimo per l'ottima impressione espressa da Lorenzo su questo
NG.
Schiff è austriaco,  ha studiato con Kuhne e André Navarra suona un
meraviglioso violoncello opera di Stradivari il "Masa" del 1711 dalle
bellissime sonorità.
Non sono un esperto di violoncelli, però se posso fare un raffronto con un
altro violoncello sempre di Stradivari, il Servais,  direi che il "Masa" ha
un timbro più chiaro, assai trasparente e luminoso.
Sono felice di aver potuto raffrontare due interpretazioni assai diverse, in
un breve arco di tempo avendo ascoltato qualche mese fa al teatro olimpico,
sempre nelle suites di Bach, Misha Maisky.
Quest'ultimo, sembra prediligere l'aspetto "mistico" o addirittura
"esoterico" delle suites, con tempi lenti, grande attenzione alle
suggestioni timbriche e dinamiche, grande cantabilità e forse anche  un
pizzico di autocompiacimento ma sempre nell'ambito di una straordinaria
interpretazione.
Schiff è esattamente l'opposto: esecuzione asciutta, tempi assai rapidi,
ricerca della massima trasparenza e chiarezza "strutturale ",  scansione
ritmica assai accentuata anche a prezzo di qualche durezza o di qualche
spigolosità.
Forse mi sbaglio, ma mi sembra di aver notato che Schiff, dia un particolare
rilievo alle "allemande" , quasi a farne il centro focale, ruolo che invece
molti interpreti solitamente assegnano alla sarabanda, (anche per la
posizione centrale all'interno della suite) qui invece spogliata in parte
della sua importanza.
Probabilmente questa impressione è dovuta anche alla rapidità dei tempi.
Se posso avanzare una critica, ovviamente solo un parere personalissimo,
direi che ierisera Schiff mi è parso talvolta mancare di continuità; ho
trovato qualche movimento un po' inferiore al resto, specialmente nella
prima suite (ad esempio la giga ), in cui Schiff  è parso leggermente
"contratto"
Altri momenti sono invece stati altissimi, straordinaria a mio parere
l'esecuzione della quinta suite ed in particolare la "allemanda" mi è
sembrata meravigliosa ( ma anche la fuga dell'ouverture è stata dipanata in
modo assai convincente).
Una bella esecuzione in definitiva questa di Schiff che mi ha lasciato una
sensazione di luce, di vitalità, di freschezza, ed è stata giustamente
salutata dal pubblico,  in modo assai caloroso.
Sarei felice di conoscere anche altre impressioni,
Un saluto a tutti.
giruffo.


title: I "cazzi" nella lirica

author: Selmira

text:
A costo di sembrare spudorata, lancio un thread come quello sulle "fighe",
ma al maschile. Personalmente in questo momento direi Juan Diego Flores
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: I "cazzi" nella lirica

author: Katiuscia

text:
"Selmira" <
Sel...@hotmal.com
> ha scritto nel messaggio
news:dgc912$2rd$1...@news.newsland.it...
> A costo di sembrare spudorata
Più che spudorata si vede lontano un kilometro che sei una melochecca


title: I "cazzi" nella lirica

author: Jacopo Fiesco

text:
> > A costo di sembrare spudorata
>
>
> Più che spudorata si vede lontano un kilometro che sei una melochecca
>
>
E che male c'è?


title: I "cazzi" nella lirica

author: Roberto Mastrosimone

text:
Selmira <
Sel...@hotmal.com
> wrote:
> A costo di sembrare spudorata, lancio un thread come quello sulle "fighe",
> ma al maschile.
scommetto che seguirą il thread sui culi....


title: I "cazzi" nella lirica

text:
Katiuscia ha scritto:



what's melochecca? ero rimasta alla grattachecca...



title: I "cazzi" nella lirica

text:
"Jacopo Fiesco" <
fie...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:iqiWe.2828$Jr.3...@twister2.libero.it...
>
> > > A costo di sembrare spudorata
> >
> >
> > Più che spudorata si vede lontano un kilometro che sei una melochecca
> >
> >
>
> E che male c'è?
>
Non ho detto che ci sia qualcosa di male, anche se la categoria delle
melochecche non è la mia preferita, anzi


title: I "cazzi" nella lirica

author: Don Bartolo

text:
"Roberto Mastrosimone" <
orso...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1h2y47t.1gptqj393tqyoN%orso...@libero.it...

MERAVIGLIOSO!!!!:-))))))))))))))))))))))) Al termine di questa giornata
micidiale, non sai quanto ti sono grato: mi hai fatto scompisciare!!!!!
Ciao
Michele


title: I "cazzi" nella lirica

author: Kairaddin

text:
Il Thu, 15 Sep 2005 17:46:38 GMT,
orso...@libero.it
 (Roberto
Mastrosimone) ha scritto:
>scommetto che seguirą il thread sui culi....
Non lo so, ma i "sintomi" ci sono : intanto nessuno ha risposto a
Selmira, e alla sua onesta ( e per niente spudorata ) richiesta.
Chi sono i piu' "fighi" nella lirica ?
E lasciamo stare i " culi " please.
Kairaddin


title: I "cazzi" nella lirica

author: Seneca

text:
Il Fri, 16 Sep 2005 09:04:36 +0200, Kairaddin <
xxx...@xxxx.com
> ha
scritto:
>
>
>Non lo so, ma i "sintomi" ci sono : intanto nessuno ha risposto a
>Selmira, e alla sua onesta ( e per niente spudorata ) richiesta.
>
>Chi sono i piu' "fighi" nella lirica ?
Veramente Selmira ha parlato di "CAZZI" tout court !!! Non cercare
quindi di rinobilitare il linguaggio del gruppo. Ormai è a livello
"camalli" e quindi rispettalo così com'è !
Vuol dire che piace così. La musica, sia sinfonica e lirica in se e
per se ha evidentemente rotto i "COGLIONI" (non gli "zibidei") e gli
illustri scrittori si dilettano di più a parlare di organi genitali
che di barocco o di romanticismo. Preferiscono il "VERISMO" :-))
ciao
Seneca


title: I "cazzi" nella lirica

author: daniel pennac

text:
On Fri, 16 Sep 2005 09:04:36 +0200, Kairaddin <
xxx...@xxxx.com
> wrote:
>Chi sono i piu' "fighi" nella lirica ?
Noi donnine siamo mooolto meno materialiste di voi maschietti e non ci
fermiamo al mero aspetto fisico, andiamo oltre!
p.s.
sono credibile?
Chiara & Emanuele & Jocker


title: I "cazzi" nella lirica

author: babu

text:
io.....Roberto Alagna......
babu


title: I "cazzi" nella lirica

author: ICSDCS

text:
On Fri, 16 Sep 2005 09:59:44 GMT, daniel pennac
<m.ra...@NOSPANhotmail.com> wrote:
>Noi donnine siamo mooolto meno materialiste di voi maschietti
in compenso non riuscite a vivere con meno di 84 paia di scarpe, 18
borsette, 1 Kg di oggetti luccicanti, e senza fermarvi ogni 4 passi
per guardare una vetrina.
ICS


title: I "cazzi" nella lirica

text:
Il Fri, 16 Sep 2005 10:07:24 GMT, "babu" <
bab...@hotmail.com
> ha
scritto:
>
>io.....Roberto Alagna......
>babu
>
Come voce o come "cazzo" ?
Come voce era ottima fino a un paio  di anni fa circa. Oggi presenta
una certa stanchezza, riduzione nella tenuta dei fiati etc.
Ha dato ottime prove sia nella Traviata di Muti che nel Don Carlos di
Pappano e nel Romeo et Juliette di Gounod dove cantò insieme alla
bravissima Leontina Vaduva. Ha toppato invece in modo assai clamoroso
nei Pagliacci che cantò a Verona nel 2002.
Come "cazzo" considera che è innestato in un corpaccio rotondetto
(oltre gli 85 chili) e alto un metro e 65 circa. Di origine sicula ,
nato in Francia nel 1963. belloccio fino a una decina d'anni fa.
Clienti ne ha trovati comunque (vedi la Gheorghiu sua consorte) e
forse causa principale della sua...stanchezza attuale !
S.


title: I "cazzi" nella lirica

text:


Io, fra quelli elencati, ho solo il difetto delle borse ^__ ^ però ho
una spiccata passione per gli oggeti di bricolage e giardinaggio:
colleziono cesoie e pompe a zaino, invece di gioielli!



title: I "cazzi" nella lirica

author: TdF - Viceré di Ogigia

text:
"Selmira" <
Sel...@hotmal.com
> ha scritto nel messaggio
news:dgccvi$c75$1...@news.newsland.it...
>
> what's melochecca? ero rimasta alla grattachecca...
Hai presente Paolo Isotta? Ecco.


title: I "cazzi" nella lirica

text:
"daniel pennac" <m.ra...@NOSPANhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:0n5li15q71qhpreu1...@4ax.com...
> On Fri, 16 Sep 2005 09:04:36 +0200, Kairaddin <
xxx...@xxxx.com
> wrote:
> Noi donnine siamo mooolto meno materialiste di voi maschietti e non ci
> fermiamo al mero aspetto fisico, andiamo oltre!
Su, avanti: un po' di sincerità ...
>
> p.s.
> sono credibile?
No, tant'è che non ci credi nemmeno tu.


title: I "cazzi" nella lirica

text:
On Fri, 16 Sep 2005 11:29:40 GMT, daniel pennac
<m.ra...@NOSPANhotmail.com> wrote:
>Io, fra quelli elencati, ho solo il difetto delle borse ^__ ^ però ho
>una spiccata passione per gli oggeti di bricolage e giardinaggio:
>colleziono cesoie e pompe a zaino, invece di gioielli!
come uomo posso solo dirti bene per le pompe, male per le cesoie!
ciao,
ICS


title: I "cazzi" nella lirica

text:
"Selmira" <
Sel...@hotmal.com
> ha scritto nel messaggio
news:dgc912$2rd$1...@news.newsland.it...
>. Personalmente in questo momento direi Juan Diego Flores
>
>
Non mi piace. Meglio Carmignola.


title: I "cazzi" nella lirica

author: Cossutta

text:
> come uomo posso solo dirti bene per le pompe, male per le cesoie!
ROTFL!!!!


title: I "cazzi" nella lirica

text:
Il Fri, 16 Sep 2005 11:50:09 +0200, Seneca
<
senec...@fastwebnet.it
> ha scritto:
>Veramente Selmira ha parlato di "CAZZI" tout court !!!
E vabbe'.....nun sta a guarda' er capello !
Capace che l'ha fatto per un intorcinamento freudiano...
Kairaddin


title: I "cazzi" nella lirica

author: The Hollow Man

text:
You wrote:
>A costo di sembrare spudorata, lancio un thread come quello sulle "fighe",
>ma al maschile. Personalmente in questo momento direi Juan Diego Flores
Marco Vinco (figlio della Cossotto e di Ivo Vinco).
Un pezzo di tronco da mozzare il fiato.
THM
(Albert Herring's Ghost)
the-hollow-man at email dot it
This is the way the world ends
Not with a bang but a whimper.
T. S. Eliot


title: I "cazzi" nella lirica

author: pippo

text:
Seneca <
senec...@fastwebnet.it
> wrote:
> belloccio fino a una decina d'anni fa.
quoto


title: I "cazzi" nella lirica

author: Marco Marcelli

text:
Selmira wrote:
> A costo di sembrare spudorata, lancio un thread come quello sulle "fighe",
> ma al maschile. Personalmente in questo momento direi Juan Diego Flores
>
Strano che nessuno abbia citato Samuel Ramey.......
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)


title: I "cazzi" nella lirica

text:
No, scusate, Samuel Ramey no.
Se parliamo di fighitudine, almeno: Samuel Ramey pare il quarto Bee
Gees...
Io dico Carlos Álvarez, ora e sempre (amen.).


title: I "cazzi" nella lirica

text:
Il 18 Sep 2005 08:39:12 -0700, "
giorgia....@gmail.com
"
<
giorgia....@gmail.com
> ha scritto:
>Io dico Carlos Álvarez, ora e sempre (amen.).
Stazza lorda : 130 kg.
S.


title: I "cazzi" nella lirica

author: Giorgia

text:
embè? io parlavo di fighitudine.
la fighitudine trascende la stazza.
;-)


title: I "cazzi" nella lirica

author: rodolfo

text:
Marco Vinco non é figlio di Ivo Vinco e Fiorenza Cossotto, é figlio del
fratello di Ivo Vinco, per ciò nipote.


title: I "cazzi" nella lirica

author: Mr Duffy

text:
rodolfo
> Marco Vinco non é figlio di Ivo Vinco e Fiorenza Cossotto, é figlio del
> fratello di Ivo Vinco, per ciò nipote.
http://tinypic.com/dph347.jpg
:))


title: I "cazzi" nella lirica

author: Schillogeno

text:
On Fri, 16 Sep 2005 11:50:09 +0200, Seneca
<
senec...@fastwebnet.it
> wrote:
>Vuol dire che piace cosě. La musica, sia sinfonica e lirica in se e
>per se ha evidentemente rotto i "COGLIONI" (non gli "zibidei") e gli
>illustri scrittori si dilettano di piů a parlare di organi genitali
>che di barocco o di romanticismo. Preferiscono il "VERISMO" :-))
Cioč.... il Verga?
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: I "cazzi" nella lirica

text:
Schillogeno <
schil...@libero.it
> wrote:
> On Fri, 16 Sep 2005 11:50:09 +0200, Seneca
> <
senec...@fastwebnet.it
> wrote:
>
>
> >Vuol dire che piace cosě. La musica, sia sinfonica e lirica in se e
> >per se ha evidentemente rotto i "COGLIONI" (non gli "zibidei") e gli
> >illustri scrittori si dilettano di piů a parlare di organi genitali
> >che di barocco o di romanticismo. Preferiscono il "VERISMO" :-))
>
> Cioč.... il Verga?
La *verga* ;-)


title: I "cazzi" nella lirica

author: Praenestinus

text:
"Roberto Mastrosimone" <
orso...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1h3eg4h.8p4h92ujwn7kN%orso...@libero.it...

Come quella volta in cui pizzi durante le prove non era soddisfatto di come
un figurante alzasse e abbassasse un bastone. Gli gridň: "Insomma!!!!!
adesso pvova come dico io... su la vevga, giů la vevga, su la vevga, giů la
vevga......"


title: Post : Foto Copertine videocassette rare

author: Giampaolo Lomi

text:
Come preannunciato, posto le foto di alcune copertine di videocassette
di opere rare, introvabili in Italia,  che si possono invece
acquistare in qualunque negozio di dischi in America.
Credo che sia tutta roba pirata, o forse no, a giudicare dalla
pubblicita' che fanno, sempre che la legge italiana sia la piu'
restrittiva del mondo e gli altri paesi se ne strafregano. Il
risultato e' che se vogliamo vedere queste opere dobbiamo ordinarle o
comprarle in america ed avere il sistema mutliplo (NTSC/PAL) per
riprodurle, mentre a Roma si discute se i diritti scadono dopo 20 anni
o dopo 50.
Giampaolo
_______________________________________
" Odi profanum volgus et arceo "
(Odio il volgo profano e ne rifuggo)
Orazio
______________________________________


title: Nuove riflessioni su IAMC e una proposta

author: Rodolfo Canaletti

text:
Tempo fa Peruginelli propose di dividere il NG in due: uno che
trattasse di musica strumentale e uno che trattasse di musica lirica.
Molti di noi, io compreso, si dichiararono contrari, poiche' sembrava
che nel gruppo fosse stato raggiunto un equilibrio soddisfacente, e si
temeva che il dividere il gruppo avrebbe potuto disperdere i diversi
contriburnti.
Ora, credo che la proposta di Peruginelli possa avere qualche chance
in piu'. Il NG e' diventato molto numeroso, i contributi spaziano
molto ampiamente, i messaggi quotidiani sono moltissimi, ed e'
praticamente impossibile leggerli tutti.
Fare un divisione del gruppo, forse a questo punto, non comporterebbe
piu' rischi, ma aiuterebbe a fare delle scelte a coloro che volessero
leggere post di interesse specifico.
E' vero. Si dice che il soggetto del messaggio dovrebbe orientare
nella lettura. Ma francamente, mi pare che questo non sia vero. Molti
thread partono in un modo e finiscono in un altro, spesso anche in OT.
Insomma, io, personalmente, trovo difficile seguire le discussioni,
senza perdere un mare di tempo (e di tempo, io, come penso molti di
voi, non ne ho tantissimo).
Che ne dite? Ritenete opportuno a questo punto separare i letti? :-)
Saluti a tutti
Rudy
Rodolfo Canaletti

lil...@ns.altrimedia.it
*************************************************************
If the doors of perception were cleansed everything would appear to man as it is: infinite.
                                                                             William Blake
*************************************************************


text:
Rodolfo Canaletti ha scritto:
> Ora, credo che la proposta di Peruginelli possa avere qualche chance
> in piu'. Il NG e' diventato molto numeroso, i contributi spaziano
> molto ampiamente, i messaggi quotidiani sono moltissimi, ed e'
> praticamente impossibile leggerli tutti.
Questo e' vero, e talvolta capita di non leggere, o leggere con molto ritardo, messaggi
interessanti o comunque importanti.
Tuttavia resta in me, invariata, la perplessita' che manifestai la prima volta: per quasi tutti
noi una distinzione netta fra i due generi e' non solo impossibile, ma anche scorretta.
Come fare, tanto per citare il nome che citerebbero tutti, a parlare delle sinfonie di Mozart
senza mai toccare, neppure per caso, la sua produzione lirica?
E viceversa, ovviamente.
Mi si potra' dire che in effetti, tolto giustappunto Mozart, non sono molti i musicisti che
hanno assurto a grandi vette in entrambi i campi; e' anche vero pero' che molti sono gli
argomenti musicali che, per loro natura, coinvolgono sia la musica strumentale che quella
lirica. Questi dove andrebbero dunque inseriti??
Ma allora mi permetto di fare io una controproposta:
Perche' non ci impegnamo, TUTTI, a dare maggiore importanza al subject e ad evitare un
propalarsi di threads in cui, ad un certo punto, il contenuto non abbia piu' nulla a che
spartire col titolo??
Questo in risposta all'affermazione dell'amico Rudy
> E' vero. Si dice che il soggetto del messaggio dovrebbe orientare
> nella lettura. Ma francamente, mi pare che questo non sia vero. Molti
> thread partono in un modo e finiscono in un altro, spesso anche in OT.
Attualmente infatti e' cosi', anche per una certa pigrizia che assale lo scrivente, ma un po'
di attenzione in piu' potrebbe a mio avviso limitare grandemente queste situazioni.
E' un po' che lo diciamo, ma ora sembra giunto il momento di farlo davvero.
> Che ne dite? Ritenete opportuno a questo punto separare i letti? :-)
>
Naturalmente, se cosi' si vorra', lo accettero', ma so gia' come andra' a finire, per me come
per molti altri di voi: anziche' ad un solo gruppo (IAMC) il subscribe lo faremo a due....
Se qualcuno ha altre proposte.......
--
Ciao a tutti
=======================================================
Marco Marcelli - Genova
E@mail1:
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
E@mail2:
marc...@money.it
   (casa)
=======================================================


author: v i n i x ©

text:
On Wed, 25 Mar 1998 17:56:39 GMT,
lil...@ns.altrimedia.it
 (Rodolfo
Canaletti) wrote:
>Ora, credo che la proposta di Peruginelli possa avere qualche chance
>in piu'. Il NG e' diventato molto numeroso, i contributi spaziano
>molto ampiamente, i messaggi quotidiani sono moltissimi, ed e'
>praticamente impossibile leggerli tutti.
Io continuo a ritenere la divisione tra lirica e sinfonica una
bruttissima idea. Semmai puo' essere interessante dividere il gruppo tra
"seriosi" e "cazzaroli". Saprei benissimo dove confinarmi.
Insomma, potrei innescare il procedimento della creazione del gruppo
it.arti.musica.classica.al_bar.
Fatemi sapere.
Upetepepete
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Conta solo non essere coinvolti
e trascinati via da cio' che si dice:
e si potra' poi dormire tranquilli.


author: Giorgio

text:
Marco Marcelli wrote:
>
> Rodolfo Canaletti ha scritto:
>
> > Ora, credo che la proposta di Peruginelli possa avere qualche chance
> > in piu'. Il NG e' diventato molto numeroso, i contributi spaziano
> > molto ampiamente, i messaggi quotidiani sono moltissimi, ed e'
> > praticamente impossibile leggerli tutti.
>
> Questo e' vero, e talvolta capita di non leggere, o leggere con molto ritardo, messaggi
> interessanti o comunque importanti.
Vedi il thread sulla musica rock... talmente interessante e coinvolgente
che ho dovuto segnare come letti gli ultimi cinquanta messaggi.. non gli
stavo piu' dietro...
> Tuttavia resta in me, invariata, la perplessita' che manifestai la prima volta: per quasi tutti
> noi una distinzione netta fra i due generi e' non solo impossibile, ma anche scorretta.
E gli OT, i "boundaries", dove li andiamo a mettere? Li lasciamo li '
nel sotto-NG dove sono nati? Oppure li cross-postiamo ;'>
Inesorabilmente, va a finire che....
> Naturalmente, se cosi' si vorra', lo accettero', ma so gia' come andra' a finire, per me come
> per molti altri di voi: anziche' ad un solo gruppo (IAMC) il subscribe lo faremo a due....
Giorgio


author: Giovanni De Merulis

text:
>Fare un divisione del gruppo, forse a questo punto, non comporterebbe
>piu' rischi, ma aiuterebbe a fare delle scelte a coloro che volessero
>leggere post di interesse specifico.
ero daccordo (credo fossi il solo) quando lo propose GIulio e a
maggior ragione lo sono ora
>Che ne dite? Ritenete opportuno a questo punto separare i letti? :-)
per me va bene.
Giov.Diemme
======================================
Va', vecchio John, va
va per la tua via.
Verdi-Boito: Falstaff atto III, parte II
============================================
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it


text:
vi...@sirius.pisa.it
 (v i n i x ©) wrote:
>Io continuo a ritenere la divisione tra lirica e sinfonica una
>bruttissima idea. Semmai puo' essere interessante dividere il gruppo tra
>"seriosi" e "cazzaroli". Saprei benissimo dove confinarmi.
Risposta a Vinix e a Marco.
Credo che non ci siano dubbi sulla mia propensione a mantenere il NG
unito. L'ho scritto a suo tempo nella discussione sulla proposta di
Peruginelli.
Se ho rilanciato la proposta non e' perche' creda che vi sia una
differenza "culturale" fra i due generi. E' solo per ragioni meramente
pratiche: cioe' per consentire una migliore selezione del materiale da
leggere, con minori probabilita' di non leggere thread che invece
potrebbero essere interessanti (ed eventualmente ripsondere).
La correzione dei difetti che propone Marco sarebbe auspicabile, ma
dubito che funzioni. Ciasuno di noi ha una sua personalita' e la
esprime.
Naturalmente la divisione non sarebbe una regola assoluta. Non credo
che si tratti di aggiungere altra burocrazia a quella gia' immensa che
nella vita civile ci opprime (alla faccia di Prodi e delle sue
promesse di stato leggero!!!). Ciascuno scrive sul NG che ritiene piu'
opportuno per quello che vuole esprimere. La logica vorrebbe che,
orientativamente, se l'argomento e' piu' pertinente per la lirica,
scelga il NG lirico; se e' piu' pertinente per la strumentale
segliera' quello strumentale. Senza drammi, ma consentendo una miglior
selezione per lettura e contributi scritti.
Poi, certo, sottoscriverei anch'io ad entrambi i gruppi: ma, per
esempio, come piu' specificamente interessato alla lirica, cerchero'
di leggere tutti (o quasi) i messaggi di questo NG, mentre magari
nell'altro NG faro' una selezione piu' severa. Per altri potrebbe
succedere il contrario.
Comunque, la mia e' solo una proposta di ordine assolutamente pratico,
che non vuole intervenire su distinzione di generi, per la quale
anch'io non sono assolutamente daccordo.
Ciao



text:
>
>Tempo fa Peruginelli propose di dividere il NG in due: uno che
>trattasse di musica strumentale e uno che trattasse di musica lirica.
 No eh !!
 E il gusto di fare arrabbiare i melomani Verdiani dove va a finire ?
Sarei costretto a effettuare incursioni piratesche sul NG Operistico. Come
sempre ha ragione Marco : si finirebbe tutti con abbonarsi ai due NG!!!
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA
--
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via Mailgate Server -
http://www.mailgate.org


author: Alberto d'Onofrio

text:
Premessa: essendo io uno degli ultimi arrivati e, soprattutto, non
essendo un grande esperto non dovrei intervenire. Comunque...
Rodolfo Canaletti wrote:
> Tempo fa Peruginelli propose di dividere il NG in due: uno che
> trattasse di musica strumentale e uno che trattasse di musica lirica.
> Molti di noi, io compreso, si dichiararono contrari, poiche' sembrava
> che nel gruppo fosse stato raggiunto un equilibrio soddisfacente, e si
>
> temeva che il dividere il gruppo avrebbe potuto disperdere i diversi
> contriburnti.
>
> Ora, credo che la proposta di Peruginelli possa avere qualche chance
> in piu'. Il NG e' diventato molto numeroso,
Diavolo, la musica classica e' argomento molto appassionante ed ha molti
piu' appassionati di quanto non si creda. Specie fra i fruitori di
Internet.
> i contributi spaziano
> molto ampiamente, i messaggi quotidiani sono moltissimi, ed e'
> praticamente impossibile leggerli tutti.
Questa e' buona !Solo per alcuni nwsgrp di super nicchia e' possibile
ormai leggere tutto
(es: comp.database.object-oriented).
Prova a dare un occhiata a comp.lang.java....
anche ad it.comp.java....
> Fare un divisione del gruppo, forse a questo punto, non comporterebbe
> piu' rischi, ma aiuterebbe a fare delle scelte a coloro che volessero
> leggere post di interesse specifico.
Io odio le super specializzazioni. Sono la maledizione della cultura
italiana.I medici ne sanno qualcosa.
Conoscete il fenomeno della moltiplicazione delle cattedre universitarie
?
Si e' partiti dalla troppo generale "storia moderna" e si e' finiti ad
avere 50 e passa cattedre da "storia moderna del vicino oriente (israele
escluso)" a "storia della storiografia moderna dei piccoli stati
italiani nel periodo prerisorgimentale".
Sarebbe gravissimo dividere il newsgroup.
> E' vero. Si dice che il soggetto del messaggio dovrebbe orientare
> nella lettura. Ma francamente, mi pare che questo non sia vero. Molti
> thread partono in un modo e finiscono in un altro, spesso anche in OT.
Capita in molti newsgroup. E' un ottimo segno di vivacita'.Le
informazioni asettiche le si possono trovare consultando Altavista (ben
usando, cosa difficile, l'operatore NEAR....) & Co.
> Insomma, io, personalmente, trovo difficile seguire le discussioni,
> senza perdere un mare di tempo (e di tempo, io, come penso molti di
> voi, non ne ho tantissimo).
> Che ne dite? Ritenete opportuno a questo punto separare i letti? :-)
Ti rispondo cosi':E se William Blake fosse stato solo pittore/incisore o
solo poeta, avremmo avuto i capolavori che ci ha dato ?
> If the doors of perception were cleansed everything would appear to
> man as it is: infinite.
>
>
> William Blake
Can the infinite be splitted in two ?
Ciao
Alberto
PS prometto di non scrivere piu' in pisano, se cio' puo' contribuire a
non Offtopicare.


author: Alessandro Di Nicola

text:
Il Wed, 25 Mar 1998 23:23:02 GMT,
v i n i x Š <
vi...@sirius.pisa.it
> ha scritto:
>Insomma, potrei innescare il procedimento della creazione del gruppo
>it.arti.musica.classica.al_bar.
Sai che rottura di scatole. Non c'e'bar peggiore di quello in cui la gente
crede di stare in un bar.
No, no, secondo me il newsgroup va piu'che bene cosi'com'e'. Anche la
divisione strumentale/lirica mi sembra avere poco senso: in fin dei conti,
ci si diverte (nel senso completo del termine) qui piu'leggendo chi scrive
che dando un'eccessiva attenzione al contenuto dei messaggi.
Personalmente, leggerei Vinicio, Rudy o Schillo anche parlassero di calze
autoreggenti o dissertassero sull'acqua minerale umbra. Se voglio sapere
quand'e'nato Schumann o quando Mozart abbia composto il Lucio Silla mi leggo
un'enciclopedia.
--
Ahi generazioni di mortali, pari al nulla valuto la vostra vita.
(Emilio Michele Palmieri, padre di Luca)


author: Bruno Tredicine

text:
On Wed, 25 Mar 1998 20:08:34 +0100, Marco Marcelli <
marc...@money.it
>
wrote:
> molti sono gli
>argomenti musicali che, per loro natura, coinvolgono sia la musica strumentale che quella
>lirica. Questi dove andrebbero dunque inseriti??
Per non parlare dei poveretti che amano sia l'una che l'altra, e che
si troverebbero davanti a questa alternativa: a) dovere seguire due ng
diversi e dialogare separatamente con due gruppi di persone che finora
aveva trovato riunite, e che si potevano piacevolmente coinvolgere in
un unico discorso - oppure: b)  scegliere (per pigrizia, mancanza di
tempo ecc. ecc.) di seguirne uno solo, venendo cosě comunque a perdere
qualcosa. E poi l'esempio di Mozart non mi sembra tanto peregrino: se
volessi parlare dei rapporti tra Flauto e Requiem, dove dovrei
scrivere?
Io credo che il problema reale non sia la commistione di musica
classica e lirica (andiamo, mica sono due argomenti tanto
inconciliabili come se fossero Formula 1 e nuova grammatica tedesca),
ma davvero i thread lunghissimi, nei quali si perde man mano di vista
l'argomento iniziale. Per cui dovremmo cercare tutti di stare piů nei
ranghi. Senza neanche castrarci troppo, perň, anche perchč quello che
differenzia questo ng da tutti gli altri che ogni tanto vedo, č
proprio l'atmosfera amichevole che ci porta a scambiarci impressioni e
pareri su argomenti lontani dal seminato, proprio come succede fra
amici, e questo č spesso piacevole.
Ciao.
Bruno Tredicine
br...@wxyhehe.com
(e-mail:no wxy)


text:
Alberto d'Onofrio ha scritto:
> PS prometto di non scrivere piu' in pisano, se cio' puo' contribuire a
> non Offtopicare.
EVVIVA !!!! YUHUUUUUU !!!!!!
(guarda comunque che scherzavo...forse...)
--
Ciao !



author: Giulio Peruginelli

text:
On Thu, 26 Mar 1998 16:23:32 +0100, Alberto d'Onofrio
<
dono...@merlino.iasi.rm.cnr.it
> wrote:
>Can the infinite be splitted in two ?
Certainly! You obtain two parts that are infinite.
Hi
Giulio Peruginelli
lone...@sysnet.it
"Al cospetto di questa meravigliosa opera d'arte
dimentico ogni altra cosa e mi elevo al di sopra di
me stesso per contemplarla come le si conviene."
J.J.Winckelmann
Se volete scrivermi in privato rimuovete i numeri 5
dall'indirizzo e-mail.


author: Lucio PERES

text:
On Wed, 25 Mar 1998 17:56:39 GMT,
lil...@ns.altrimedia.it
 (Rodolfo
Canaletti) wrote:
>Che ne dite? Ritenete opportuno a questo punto separare i letti? :-)
NO!
LUX
P.S.
Cui bono?


author: Ciorans'son -Luca F.Palmieri-

text:
On Wed, 25 Mar 1998 23:23:02 GMT,
vi...@sirius.pisa.it
 (v i n i x Š)
wrote:
>Insomma, potrei innescare il procedimento della creazione del gruppo
>it.arti.musica.classica.al_bar.
>
>Fatemi sapere.
sono assolutamente d'accordo!
A volte provo dei sensi di colpa, e se ci fosse un Ng di musica
cazzarola, mi ci troverei benissimo, senza con cio' evitare di
partecipare anche all'altro.
Voto a favore.
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"Se Noe' avesse avuto il dono della preveggenza
 non c'e' alcun dubbio che si sarebbe colato a picco"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------


author: Mauro Montanari

text:
5lon...@sysnet.it5 (Giulio Peruginelli) wrote:
>On Thu, 26 Mar 1998 16:23:32 +0100, Alberto d'Onofrio
><
dono...@merlino.iasi.rm.cnr.it
> wrote:
>
>>Can the infinite be splitted in two ?
>Certainly! You obtain two parts that are infinite.
Infinite parts? That's a nice oxymoron :-)


text:
Giulio Peruginelli wrote:
> On Thu, 26 Mar 1998 16:23:32 +0100, Alberto d'Onofrio
> <
dono...@merlino.iasi.rm.cnr.it
> wrote:
>
> >Can the infinite be splitted in two ?
> Certainly! You obtain two parts that are infinite.
Infinite. Appunto. Eh.. eh... eh... !!! >: X)Ti consiglio a tal
proposito la lettura del succulento saggio "Breve storia dell'infinito"
di Lucio Lombardo Radice, Editori Riuniti [casa editrice bolscevica che
tanti danni ha fatto, LRR era un comunistaccio cattivo etc... etc...,
l'ho detto io
tanto per evitare un pericoloso OT].
Adunque tu fosti, losco diciottenne che vivi in un borgo marittimo non
lungi da  Pisa, ad aver avuto la malnata idea di dividere il nwsgrp ?
Per me e' pes-si-ma.
Basta leggere solo i messaggi che interessano, la qual cosa e'
semplicissima:
basta dare un'occhiata al subject.
Che dovrei dire io che l'altro giorno, per motivi di lavoro ho dovuto
fare una cernita in comp.lang.java dove ho trovato 14000 messaggi ?
Occupandomi io di dinamica delle popolazioni, prevedo i seguenti
sviluppi
t=0
it.arti.musica.classica
t=1
it.arti.musica.classica.strumentale
it.arti.musica.classica.opera
t=2
it.arti.musica.classica.Mozart
it.arti.musica.classica.strumentale.cameristica
it.arti.musica.classica.strumentale.sinfonica
it.arti.musica.classica.opera.buffa
it.arti.musica.classica.opera.melodramma
t=3
it.arti.musica.classica.barzellette
it.arti.musica.classica.Mozart
it.arti.musica.classica.strumentale.antica
it.arti.musica.classica.strumentale.cameristica.moderna
it.arti.musica.classica.strumentale.cameristica.contemporanea
it.arti.musica.classica.strumentale.sinfonica.romantica
it.arti.musica.classica.strumentale.sinfonica.classicismo_viennese
it.arti.musica.classica.strumentale.sinfonica.contemporanea
it.arti.musica.classica.opera.buffa.italiana
it.arti.musica.classica.opera.buffa.non_italiana
it.arti.musica.classica.opera.melodramma.verdiano
it.arti.musica.classica.opera.melodramma.nonverdiano
t=4
it.arti.musica.classica.barzellette.generale
it.arti.musica.classica.barzellette.sporche
it.arti.musica.classica.Mozart
it.arti.musica.classica.strumentale.antica.liuto
it.arti.musica.classica.strumentale.antica.altri_strumenti
it.arti.musica.classica.strumentale.antica.canto
it.arti.musica.classica.strumentale.cameristica.moderna.non_dodecafonica
it.arti.musica.classica.strumentale.cameristica.moderna.dodecafonica
it.arti.musica.classica.strumentale.cameristica.romantica
it.arti.musica.classica.strumentale.cameristica.tardo-romatica
it.arti.musica.classica.strumentale.cameristica.Brahmmese
it.arti.musica.classica.strumentale.cameristica.contemporanea
it.arti.musica.classica.strumentale.cameristica.contemporanea.incomprensibile
it.arti.musica.classica.strumentale.sinfonica.romantica
it.arti.musica.classica.strumentale.sinfonica.tardo-romantica
it.arti.musica.classica.strumentale.sinfonica.tardo-romantica.mahler
it.arti.musica.classica.strumentale.sinfonica.classicismo_viennese
it.arti.musica.classica.strumentale.sinfonica.contemporanea
it.arti.musica.classica.opera.buffa.italiana
it.arti.musica.classica.opera.buffa.italiana.Paisiello
it.arti.musica.classica.opera.buffa.non_italiana
it.arti.musica.classica.opera.melodramma.verdiano
it.arti.musica.classica.opera.melodramma.nonverdiano
it.arti.musica.classica.opera.Wagner
Come puoi notare si verificherebbe un aumento maggiore di 2^t
Lodevole la tua precisazione algebristika. Per quanto, ahite',
non ponderata e' comunque apprezzabile in un giovin fanciullo.
Inoltre mi ha dato una buona idea per un messaggio....
> Hi
>
> Giulio Peruginelli
>
lone...@sysnet.it
HiAlberto


author: schillogeno

text:
lil...@ns.altrimedia.it
 (Rodolfo Canaletti) wrote:
>Che ne dite? Ritenete opportuno a questo punto separare i letti? :-)
Contrarissimo, per due motivi:
1 - La proposta nasce da Peruginelli, e quindi non puo' che essere
insensata;
2 - Does humor belongs in music? (FZ)
L'unica divisione possibile e' quella indicata dal pedofilo del
gruppo, Vinicio: dividere il gruppo in it...classica.seri e
it...classica faceti.
Solo che dopo dovremmo suddividere ancora: ad esempio
it.arti.musica.classica.faceti dovrebbe essere suddivisa tra .casti e
pruriginosi (Cioran, la Cat, Vinix, Marcelli, io stesso)... insomma,
non si finirebbe piu'.
Quindi - come direbbe Diemme - invito tutti all'Unita' del Partito.
Bye.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973


text:
On Thu, 26 Mar 1998 16:23:32 +0100, Alberto d'Onofrio
<
dono...@merlino.iasi.rm.cnr.it
> wrote:
>> William Blake
>
>Can the infinite be splitted in two ?
Il detto di Blake e' bello, anche se mi ricorda un po' il paradosso di
Achille e la tartaruga.
Comunque il nostro problema e' molto piu' terra terra. Non c'e' nulla
d'infinito. C'e' un gruppo ben preciso e ben determinato di gente che
ama scambiarsi articoli su argomenti musicali. E questo avviene
regolarmente da piu' di un anno senza eccessivi problemi.
Se andiamo a dividere, cosa pensate che divideremo ? Le stesse persone
che se vogliono parlare del K488 dovranno scrivere in un gruppo e se
invece vorranno discutere sul K626 dovranno scrivere su un altro.
Non mi pare che abbia molto senso se non quello di perdere il doppio
del tempo a leggere i due gruppi.
E poiche' i musicisti sono individui che hanno affrontato quasi tutti,
i vari aspetti della musica, e cioe' la lirica , la sinfonica, la
cameristica etc.,come si fa a spezzarli ? E' inevitabile che parlando
di loro si finira per fare riferimenti a tutti gli aspetti delle loro
creazioni. Finiremmo per aver lo stesso post ripetuto nei due agruppi,
come avviene per molti articoli postati su tutta la gerarchia it.
Rimaniamo come siamo (esortazione) rendendo magari i "soggetti" piu'
chiari fin dal titolo, cosi' chi proprio odia i quartetti di
Beethoven, potra' leggere quello che si dice di lui a proposito del
Fidelio.
saluti
Giampaolo


author: Marco Marcelli

text:
schillogeno ha scritto:
> 2 - Does humor belongs in music? (FZ)
Certo che come sintassi.... hmmmm... !!! :-)
> L'unica divisione possibile e' quella indicata dal pedofilo del
> gruppo, Vinicio: dividere il gruppo in it...classica.seri e
> it...classica faceti.
> Solo che dopo dovremmo suddividere ancora: ad esempio
> it.arti.musica.classica.faceti dovrebbe essere suddivisa tra .casti e
> pruriginosi (Cioran, la Cat, Vinix, Marcelli, io stesso)... insomma,
> non si finirebbe piu'.
>
Ohe', non ho ben capito io in quale suddivisione finirei !!!
> Quindi - come direbbe Diemme - invito tutti all'Unita' del Partito.
>
E cosi' ti sei giocato DM.



text:
No, non sono d'accordo.
Oltre al valore aggiunto che a ciascun argomento viene dall'altro di
cui si vorrebbe privare, la specializzazione toglierebbe al nuovo
gruppo la stessa rilevanza che ciascun argomento attualmente ha nel
gruppo.
Seguo questo ng, e pochi altri ancora, da circa due mesi, e la mia
scelta e' stata fatta sull'articolazione attuale del gruppo.  Non ho
quindi il quadro completo del "come eravamo" per potere dare un
giudizio di merito. Ma un paio di considerazioni desidero farle.
E' assolutamente vero che non si riesce a stare dietro a tutti i post,
(per es. il tuo l'ho letto solo oggi, 3 giorni dopo!), che spesso i
thread si frantumano e prendono indirizzi diversi, che si introducono
commenti di alleggerimento, che certi post sono eccessivamente lunghi.
Ma un news group e' uno spaccato di vita in cui si riversano le stesse
problematiche, ambiguita', incomprensioni, ritardi della vita reale.
Quanti libri sul comodino da finire di legger, quanta corrispondenza
arretrata in ufficio, quanti lavoretti di casa da portare avanti,
quanti amici di cui ricordarsi, quella visita dal dentista che si
continua a rimandare, ecc...
Un newsgroup e' anche una trasposizione virtuale di un club di
indirizzo i cui frequentatori si incontrano e parlano del loro
argomento preferito, tra una birra o una battuta di spirito e l'altra.
Non sono certamente le 2 righe di spensieratezza che tolgono spazio
agli interessi collettivi, anzi!: ove c'e' uno stimolo di *corpo di
gruppo* c'e' anche una crescita individuale che diventa collettiva.
Io avevo cominciato a seguire parallellamente il ng
rec.music.classical che altri di voi certamente conoscono: per
carita', nulla da eccepire per competenza, ma che noia!, manca quel
sale che fa vitale il ns gruppo.
Io penso pure che l'esigenza di dovere operare una selezione tra i
vari messaggi, rimarra' sempre in quanto la base informativa e' sempre
eccessivamente piu' ampia di quanto ciascuno possa recepire, se il
gruppo c'e', ovviamente!
Certo se dovessero arrivare mille messaggi al giorno si potrebbe
seguire pochissimo, ma ritengo che con mille messaggi al giorno ci
troveremmo dinanzi a qualcosa di estraneo.
Sono convinto pure che, per elezione di argomento, si possano
determinare dei meccanismi di autocontrollo che preservino la
armoniosita' del gruppo.
Noo..!  :-))
Saluti!
PS: sono anch'io pronto, eventualmente, ad un subscribe stereo.
G.Giamberduca
giamber AT tin DOT it


author: Dedo

text:
Alessandro Di Nicola ha scritto nel messaggio ...
[...]
>No, no, secondo me il newsgroup va piu'che bene cosi'com'e'. Anche la
>divisione strumentale/lirica mi sembra avere poco senso: in fin dei conti,
>ci si diverte (nel senso completo del termine) qui piu'leggendo chi scrive
>che dando un'eccessiva attenzione al contenuto dei messaggi.
>Personalmente, leggerei Vinicio, Rudy o Schillo anche parlassero di calze
>autoreggenti o dissertassero sull'acqua minerale umbra. Se voglio sapere
>quand'e'nato Schumann o quando Mozart abbia composto il Lucio Silla mi
leggo
>un'enciclopedia.
Sottoscrivo riga per riga, allargando comunque la rosa dei nomi e invitando
qualcuno che non scrive piu' a farlo ancora (Carlassara, Antonico, etc, non
vi fischiano le orecchie?) :-)
Ciao
Dedo
---------------------
Luciano De Dominicis
ded...@altrimedia.it
---------------------


text:
Alberto d'Onofrio ha scritto nel messaggio
<
351B6D5A...@merlino.iasi.rm.cnr.it
>...
[...]
>Come puoi notare si verificherebbe un aumento maggiore di 2^t
>Lodevole la tua precisazione algebristika. Per quanto, ahite',
>non ponderata e' comunque apprezzabile in un giovin fanciullo.
>Inoltre mi ha dato una buona idea per un messaggio...
Ragazzi, trovo quell' "ahite'" semplicemente sublime...   :-))



text:
On Fri, 27 Mar 1998 12:44:07 GMT, schillogeno wrote:
>Contrarissimo, per due motivi:
>
>1 - La proposta nasce da Peruginelli, e quindi non puo' che essere
>insensata;
Eccolo, lo volevi!
Guarda che ci metto poco a "trattare male" anche te!!!
Meglio le vostre, di proposte. TSE'!!!



text:
At 10.11 27/03/98 +0100, you wrote:
>Infinite. Appunto. Eh.. eh... eh... !!! >: X)Ti consiglio a tal
>proposito la lettura del succulento saggio "Breve storia dell'infinito"
>di Lucio Lombardo Radice, Editori Riuniti [casa editrice bolscevica che
>tanti danni ha fatto, LRR era un comunistaccio cattivo etc... etc...,
>l'ho detto io tanto per evitare un pericoloso OT].
E io ti consiglio di leggere "Infinito" di Antonino Zichichi, autore
*molto* famoso....(:-)))
>Adunque tu fosti, losco diciottenne che vivi in un borgo marittimo non
>lungi da  Pisa, ad aver avuto la malnata idea di dividere il nwsgrp ?
Malnata? Geniale, direi! Punti di vista.
Continuo a non capire perche' voi non dovete rispettare le idee
altrui. Non ho trattato male nessuno di quelli contrari alla
separazione del NG. Siamo in democrazia, no? Quindi questa proposta
verra' votata da tutti quanti.
Pero' se bocciate la proposta come "malnata idea", non andiamo piu'
d'accordo, non siamo piu' in democrazia.
>Per me e' pes-si-ma.
I gusti sono gusti. Io continuo a ritenerla un'ottima idea. E non sono
da solo. Vedi comunque sopra.
>Basta leggere solo i messaggi che interessano, la qual cosa e'
>semplicissima:
>basta dare un'occhiata al subject.
Si vede che non segui spesso il ng IAMC; come ha gia' osservato
Rodolfo si creano spesso degenerazioni (leggi: off-topic) che vanno su
strade completamente diverse dal titolo originario.
E poi la divisione servirebbe a creare meno caos, e a fare piu'
ordine.
>Che dovrei dire io che l'altro giorno, per motivi di lavoro ho dovuto
>fare una cernita in comp.lang.java dove ho trovato 14000 messaggi ?
Beato te che hai tutto questo tempo e questa pazienza per fare questa
"cernita"!!
>Occupandomi io di dinamica delle popolazioni, prevedo i seguenti
>sviluppi
<cut>
>Come puoi notare si verificherebbe un aumento maggiore di 2^t
Molto divertente davvero.... ma la tua e' solo fantascienza.
>Lodevole la tua precisazione algebristika. Per quanto, ahite',
>non ponderata e' comunque apprezzabile in un giovin fanciullo.
Certo che VOI lanciate accuse a tutto spiano, e poi vi lamentate se
uno si arrabbia.
Facevo meglio a farmi passare per un vecchio di ottant'anni.... Se
date il rispetto in base all'eta'....
Mi dici "Non ponderata"? Stai nel tuo, caro il mio pisanaccio!!! E'
ponderatissima, eccome! Ti ripeto: vai a leggere infinito di Zichichi,
editrice "Saggistica Bur". E' trattato in maniera divulgativa, adatto
a chi non sa niente dell'argomento.
E comunque vedi l'esempio che ho dato a Christen in "L'infinito, per
G.Christen (was Re: Pollini, Beethoven e un CD-ROM)"
>Inoltre mi ha dato una buona idea per un messaggio....
Vedi? Se non ci fossi io..... sono la colonna portante del NG! (:-)
Ciao



text:
Giulio Peruginelli ha scritto:
> E io ti consiglio di leggere "Infinito" di Antonino Zichichi, autore
> *molto* famoso....(:-)))
>
Io invece ho letto LEOPARDARE....
...cioe' l'Infinito di Leopardi....



author: CatW

text:
schillogeno ha scritto:
>Contrarissimo, per due motivi:
>
...zic zac...
>Solo che dopo dovremmo suddividere ancora: ad esempio
>it.arti.musica.classica.faceti dovrebbe essere suddivisa tra .casti e
>pruriginosi (Cioran, la Cat, Vinix, Marcelli, io stesso)... insomma,
>non si finirebbe piu'.
Schillo, ho il sospetto che li troveremmo tutti a lurkare sul gruppo
dei pruriginosi. Zitti zitti senza dire nulla alla mamma. :))
franz
======================================================================
Alla frontiera non si vedevano ne' orsi ne' lupi.
Alla frontiera si vedevano i tramonti del mondo
                      Joseph Roth
======================================================================
dalla periferia dell'impero
         francesca b.

edyf...@thecat.tin.it
           bolzano
=======================================================================
NB: RIMUOVI thecat PER RISPONDERE VIA E-MAIL


text:
Il Sat, 28 Mar 1998 12:07:13 +0100,
Dedo <
ded...@altrimedia.it
> ha scritto:
>Sottoscrivo riga per riga, allargando comunque la rosa dei nomi e invitando
E'chiaro. La mia era una metonimia: le persone che mi piace leggere qui sono
davvero numerose e noto con piacere che se ne aggiungono sempre di nuove.



text:
On Fri, 27 Mar 1998 10:11:54 +0100, Alberto d'Onofrio
<
dono...@merlino.iasi.rm.cnr.it
> wrote:
>		[...]

>HiAlberto
Beh, Albe, stai proprio diventando il + divertente, oltre ke il +
serio, del NG... (forse le 2 "hose" koincidono!?...)
LUX


author: Giovanni Christen

text:
Lucio PERES,
pere...@comm2000.it
 writes:
>(forse le 2 "hose" koincidono!?...)
mammamia, non prenderti anche quest'altra malattia, per favore! Senno'
dovrai attaccare i campanelli di avvertimento al titolo dei tuoi scritti.
GC


text:
On 28 Mar 1998 20:29:47 GMT,
a.din...@flashnet.it
 (Alessandro Di
Nicola) wrote:
>E'chiaro. La mia era una metonimia.
Anch'io leggo volentieri Alessandro. Oddio, mi ci vuole il vocabolario
ma imparo un sacco di cose.
Upetepepete
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Conta solo non essere coinvolti
e trascinati via da cio' che si dice:
e si potra' poi dormire tranquilli.


text:
On 29 Mar 1998 08:56:16 GMT, Giovanni Christen <
gchr...@bluewin.ch
>
wrote:
>Lucio PERES writes: >>(forse le 2 "hose" koincidono!?...)
>mammamia, non prenderti anche quest'altra malattia, per favore! Senno'
>dovrai attaccare i campanelli di avvertimento al titolo dei tuoi scritti.
Penso bastino nome & kognome...
===========================================
LUX LUCIS		e-mail:
pere...@comm2000.it
lucio...@rcm.inet.it
Se la natura non ci avesse fatto un po' frivoli, saremmo  molto
infelici: proprio perche' e' frivola, la maggior parte della gente non
si impicca.
(Voltaire a Mme du Deffand, 12.9.1760)


text:
>> Quindi - come direbbe Diemme - invito tutti all'Unita' del Partito.
>>
>
>E cosi' ti sei giocato DM.
ma no, perche', al massimo non gli rinnovo la tessera........
Giov.Diemme
======================================
Va', vecchio John, va
va per la tua via.
Verdi-Boito: Falstaff atto III, parte II
============================================
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it


text:
Caro Collegaga Brahmsofilo Liornese,
         Non mi dirai che ti sei offeso ??????????
Giulio Peruginelli wrote:
> At 10.11 27/03/98 +0100, you wrote:
> >Infinite. Appunto. Eh.. eh... eh... !!! >: X)Ti consiglio a tal
> >proposito la lettura del succulento saggio "Breve storia
> dell'infinito"
> >di Lucio Lombardo Radice, Editori Riuniti [casa editrice bolscevica
> che
> >tanti danni ha fatto, LRR era un comunistaccio cattivo etc... etc...,
>
> >l'ho detto io tanto per evitare un pericoloso OT].
>
> E io ti consiglio di leggere "Infinito" di Antonino Zichichi, autore
> *molto* famoso....(:-)))
>
Odio parlare di lavoro con gli amici.
Comunque.
Io stimo moltissimo lo Zichichi ricercatore puro e manager della
ricerca.
Dico Erice e dico tutto.
Quando in tv o sui giornali rievoca la storia della fisica e la vita dei
grandi fisici egli mi appassiona.
Quando fa il divulgatore, mi diverte molto, pero' essendo io  "del ramo"
(mi mancano 4 esami per laurearmi anche in Fisica) inizio a trovare in
quel che dice un sacco di "paragoni irriverenti", eccessive
semplificazioni  etc.. etc...
Lucio Lombardo Radice e' uno dei padri dell'Algebra Astratta Italiana.
"Breve storia..." e' un libro di divulgazione (lo lessi a 17 anni) di
gran classe adatto proprio ad un ragazzo come te: con basi scientifiche,
curioso etc... LRR era tra l'altro un grande studioso anche di storia e
didattica della matematica. Trattasi di un libro straordinario. Io l'ho
perso ma conto di ricomprarlo al piu' presto. Siamo ad un livello
scientifico filosofico di altissima divulgazione.
> >Adunque tu fosti, losco diciottenne che vivi in un borgo marittimo
> non
> >lungi da  Pisa, ad aver avuto la malnata idea di dividere il nwsgrp ?
>
> Malnata? Geniale, direi! Punti di vista.
> Continuo a non capire perche' voi non dovete rispettare le idee
> altrui.
Deh, stoppe: io SCHERZAVO !!!! Non hai notato la scelta di termini
desueti ?Fosco... ...malnata...  ...borgo marittimo... ...non lungi....
?
Sono del 1967 non del 1867 !!!!
> Non ho trattato male nessuno di quelli contrari alla
> separazione del NG. Siamo in democrazia, no? Quindi questa proposta
> verra' votata da tutti quanti.
> Pero' se bocciate la proposta come "malnata idea", non andiamo piu'
> d'accordo, non siamo piu' in democrazia.
>
> >Per me e' pes-si-ma.
>
> I gusti sono gusti.
Siamo in democrazia.
> Io continuo a ritenerla un'ottima idea.
Appunto.
> E non sono
> da solo.
Fondatelo lo stesso il newsgroup. Il bello di Internet e' questo...
> Vedi comunque sopra.
>
> >Basta leggere solo i messaggi che interessano, la qual cosa e'
> >semplicissima:
> >basta dare un'occhiata al subject.
>
> Si vede che non segui spesso il ng IAMC; come ha gia' osservato
> Rodolfo si creano spesso degenerazioni (leggi: off-topic) che vanno su
>
> strade completamente diverse dal titolo originario.
Capita anche in molti altri nwsgrps. E' un fatto positivo. Per far
chiarezza, basta cambiare il titolo della risposta, come ho fatto io
oggi. Si potrebbe inserire questa semplice regoletta nel ns.
"manifesto".
> E poi la divisione servirebbe a creare meno caos, e a fare piu'
> ordine.
>
> >Che dovrei dire io che l'altro giorno, per motivi di lavoro ho dovuto
>
> >fare una cernita in comp.lang.java dove ho trovato 14000 messaggi ?
>
> Beato te che hai tutto questo tempo
Essendo pagato (sia pure pochissimo) per fare ricerca scientifica ed
essendoi newsgroups fonte essenziale per fare ricerche bibliografiche ed
evitare di perdere molte piu' ore a scarpinare per biblioteche o ad
elaborare modelli
matematici od informatici che magari qualcuno ha elaborato il mese
scorso in Boemia....
> e questa pazienza per fare questa
> "cernita"!!
>
1)Ci sono degli strumenti automatici nei newsreaders varii che aiutano
moltissimo
2)PEr ricerche ancor piu' vaste, ci sono dei motori di ricerca come
DejaNews.
> >Occupandomi io di dinamica delle popolazioni, prevedo i seguenti
> >sviluppi
>
> <cut>
>
> >Come puoi notare si verificherebbe un aumento maggiore di 2^t
>
> Molto divertente davvero.... ma la tua e' solo fantascienza.
>
No, e' ironia....
> >Lodevole la tua precisazione algebristika. Per quanto, ahite',
> >non ponderata e' comunque apprezzabile in un giovin fanciullo.
>
> Certo che VOI lanciate accuse a tutto spiano, e poi vi lamentate se
> uno si arrabbia.
>
DEH ! Io qui facevo un m isto tra ironia e SINCERO apprezzamento
> Facevo meglio a farmi passare per un vecchio di ottant'anni.... Se
> date il rispetto in base all'eta'....
A prescindere dal fatto che io non ho ancora 100 anni, io ho il massimo
rispettoper i giovani per il semplice fatto che essendo stato anch'io
18-enne
non ritengo di essere fondamentalmente diverso (mentalmente) da allora.
Alcune esperienze mi hanno maturato, ma io le ho avuto piu' tardi. altri
miei amici
che lavoravano a soli 13 anni le hanno avute prima.
Non si tratta assolutamente di una questione di anni.
Per l'amor di Dio! Se ti sei offeso ti chiedo scusa, ma la mia ironia
era abbastanza lampante...
Hai mai letto P.G.Wodehouse o Michele Serra ?
> Mi dici "Non ponderata"? Stai nel tuo,
Avendo riflettuto, anzi "ponderato", una dozzina di anni sull'argomento,
sono esattamente nel mio......finche' non mi cacceranno dal cnr....
...che non significa precisamente cooperativa
nullafacenti romantici.....  ;)
> caro il mio pisanaccio!!!
hattivaccio d'un liornese ! ho detto liornese E ho detto tutto, maremma
maiala ! ;) !!!
> E'
> ponderatissima, eccome!
No: perche' le due parti sono infinite. Se dividi "a meta' " un insieme
infinito ne ottieni due. Se l'insieme originario era composto da un
infinita' non numerabile di elementi (non e' il nostro caso) e lo dividi
"a meta' " riottieni non uno ma due insiemi costituiti da una infinita'
non numerabile di elementi. Millimetro docet.
Ottieni sempre degli insiemi "infiniti".  Non possiamo dunque applicare
pedissequamente le regole ed i concetti degli insiemi finiti a quelli
infiniti. Il "concetto" di infinito e' un concetto delicato e non
soggiace a molte cose e da molte "sorprese". Questo ha profonde
implicazioni filosofiche. Credo che il primo ad averlo sottolineato sia
stato Galileo Galilei, pisanaccio...
Mica avevo chiesto
"Can an infinite set be splitted in two ?"
Ma
"Can Infinite be splitted in two ?"
Poiche'  ci si era lamentati, Rudy per primo, del numero molto grande
dei messaggi che infestano it....classica ho pensato bene di
approfittare della citazione.
Voglio qui sottolineare che ho adottato una approssimazione molto comune
fra i fisici e gli ingegneri: ho approssimato il concetto di "molto
grande" con "infinito"....
Hai presente i solenoidi ? Ebbene nei calcoli di prima approssimazione,
purche'
la loro altezza sia maggiore di 10 volte la base, si adottano le
equazioni valide per solenoidi di altezza infinita!
Tornando a noi, naturalmente c'e' il lato positivo: dividendo il
newsgroup avro' due insiemi infiniti  di messaggi....
> Ti ripeto: vai a leggere infinito di Zichichi,
> editrice "Saggistica Bur". E' trattato in maniera divulgativa, adatto
> a chi non sa niente dell'argomento.
Dio, devo sembrare proprio un ignorantone !
Ahime' temo che quel tomo non sia piu' molto adatto a me. Non dico di
saperne moltissimo, ma qualcosa a Pisa l'ho imparata (grazie anche ad
alcuni tuoi concittadini), una decina di libri sull'argomento li ho
letti... Ho letto anche qualcosa di Zichichi, ma non dello Zichichi
divulgatore.....
> E comunque vedi l'esempio che ho dato a Christen in "L'infinito, per
> G.Christen (was Re: Pollini, Beethoven e un CD-ROM)"
Dici esattamente quel che dico io, ma evidentemente non dai abbastanza
peso alla cosa piu' importante che Zichichi non puo' non aver
sottolineato: il concetto di infinito non soggiace alle usuali regole di
divisione. E' fallace tentare di dividere qualcosa che e' di per se
infinita nella speranza di ottenere qualcosa "con meno elementi".
> >Inoltre mi ha dato una buona idea per un messaggio....
>
> Vedi? Se non ci fossi io..... sono la colonna portante del NG! (:-)
>
Perche' allora vuoi dividerlo e far crollare la baracca ?!!!!!!!!!!
:-)=Per la serie: "te sei fregato colle mano tua"!!! :)))))))
Ciao e pondera di piu' ! :) Comprati una bilancia ! :)
Alberto , che "non sa niente dell'argomento" ..... ?
PS Chiedo scusa a tutti per i tecnicismi OT, per essermi un poco
pavoneggiato per dimostrare che qualcosa so dell'infinito (se non ne
avessi saputo nulla NON mi sarei permesso di introdurre
quest'argomento). Sono cose che odio (non uso la signature quasi mai e
nella mia home page non ho messo neanche i miei dati personali). Siamo
tutti pagliuzze nell'infinito universo, la durata della ns vita e'
infinitesima, cenere eravamo e cenere ritorneremo. MAremma scignala !


text:
Alberto d'Onofrio ha scritto:
> Io stimo moltissimo lo Zichichi ricercatore puro e manager della
> ricerca.
> Dico Erice e dico tutto.
> Quando in tv o sui giornali rievoca la storia della fisica e la vita dei
> grandi fisici egli mi appassiona.
Anch'io ero affascinato da cotanto personaggio.
Fino al giorno in cui - l'ho sentito io, giuro! - ha dichiarato che se il
Papa gli ordinasse di sostenere che una pietra cade dal basso VERSO l'alto,
egli lo sosterrebbe.
La mia stima nei suoi confronti e' immediatamente scesa a zero.
> Quando fa il divulgatore, mi diverte molto, pero' essendo io  "del ramo"
> (mi mancano 4 esami per laurearmi anche in Fisica)
[PS - io i 4 esami li ho dati 18 anni fa!!! :-(((( ]



text:
Marco Marcelli wrote:
> Alberto d'Onofrio ha scritto:
>
> > Io stimo moltissimo lo Zichichi ricercatore puro e manager della
> > ricerca.
> > Dico Erice e dico tutto.
> > Quando in tv o sui giornali rievoca la storia della fisica e la vita
> dei
> > grandi fisici egli mi appassiona.
>
> Anch'io ero affascinato da cotanto personaggio.
Come fisico e rievocatore di storie e storielle e' molto bravo.Certo,
Amaldi era meglio.
> Fino al giorno in cui - l'ho sentito io, giuro! - ha dichiarato che se
> il
> Papa gli ordinasse di sostenere che una pietra cade dal basso VERSO
> l'alto,
> egli lo sosterrebbe.
Dall'anti materia all'anti - gravita' ?
> La mia stima nei suoi confronti e' immediatamente scesa a zero.
>
Effettivamente....
> > Quando fa il divulgatore, mi diverte molto, pero' essendo io  "del
> ramo"
> > (mi mancano 4 esami per laurearmi anche in Fisica)
>
> [PS - io i 4 esami li ho dati 18 anni fa!!! :-(((( ]
>
Beato te ! In ke ramo sei specializzato ??
Ciao
alberto, v.n.


title: [Pianoforte] Come si studia un pezzo al di là delle proprie possibilità tecniche?

author: Archeopteryx

text:
Sigh... sigh... datemi una mano. C'è un pezzo che amo alla
foglìa :) ma richiede velocità e precisione. Finché le
cose non sono troppo veloci riesco a cavarmela col far
"cantare" le singole voci come voglio io ma qui... è
troppo davvero. Sto parlando di una grossa difficoltà alla
minima velocità alla quale ha un senso eseguire il pezzo e
sì che coi tempi me la prendo sempre comoda (ovviamente...
la volpe e l'uva).
Io sono autodidatta e non so dove sbattere
la testa. So bene che un maestro sarebbe sprecato perché
prendere lezioni per un solo pezzo è ridicolo; inoltre un
maestro bravo e onesto non mi vorrebbe come non vorrebbe
guadagnare soldi sulla "vanità" di nessuno e preferirebbe
dedicarsi a chi fa della musica una strada. Sono quasi al
punto di pensare che se trovassi uno che mi accetta, visto
il mio "status" automaticamente non sarebbe un maestro
autentico.
Dovendomela cavare da solo, ha senso suonare
lento e poi accelerare man mano che viene? Un tempo il
Ranapone, gentilmente, consigliò un trattato che però,
alla mia veneranda età (pianisticamente parlando) non sono
riuscito a usare. Ormai le mie mani sono mal impostate e
c'è poco da fare. Che posso tentare di casalingo? Any help
would be very appreciated :/
Apx.


author: zazie reloaded

text:
"Archeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel
messaggio news:4970deb6$0$1116$4faf...@reader2.news.tin.it...
>Dovendomela cavare da solo, ha senso suonare
>lento e poi accelerare man mano che viene? Un tempo il
>Ranapone, gentilmente, consigliò un trattato che però,
>alla mia veneranda età (pianisticamente parlando) non sono
>riuscito a usare. Ormai le mie mani sono mal impostate e
>c'è poco da fare. Che posso tentare di casalingo? Any help
>would be very appreciated :/
di casalingo direi quasi nulla, perchè se è casalingo non ti servirebbe :-)
la roba che ti ha consigliato ranapo non vale un tubo, imho
quello che ti consiglio è di capire cosa esattamente ti crea problemi
"velocità" è un termine troppo generico.
Mille possono essere le ragioni per le quali la velocità viene bloccata.
La troppa tensione, l'uso di leve errate, la scarsa precisione, l'eccesiva
articolazione, l'uso scorretto del pollice, alcuni di questi fattori
combinati fra loro, eccetera.
E comunque, "le mani sono ormai impostate" è una sciocchezza.
Con molta pazienza e fatica si possono correggere tutte le impostazione
sbagliate. Se non si ha la pretesa di diventare Horowitz, ovviamente.
Si potrebbe sapere almeno qual'è il brano che non riesci a suonare e quali
passi in particolare ti ostacolano?
Forse si riuscirebbe a capire il genere di errori nei quali si può cadere.


author: L'Esattore

text:
*zazie reloaded* ha scritto:
> Si potrebbe sapere almeno qual'č il brano che non riesci a suonare e quali
> passi in particolare ti ostacolano?
> Forse si riuscirebbe a capire il genere di errori nei quali si puň cadere.
che si tratti di Allevi?
:))))))
--
L'Esattore
  a Randy Pausch.


text:
> Mille possono essere le ragioni per le quali la
> velocità viene bloccata. La troppa tensione, l'uso di
> leve errate, la scarsa precisione, l'eccesiva
> articolazione, l'uso scorretto del pollice, alcuni di
> questi fattori combinati fra loro, eccetera.
Sicuramente la tensione è una causa. Tento di controllarla
ma se la allento, manco le note soprattutto negli arpeggi
o quando le note sono distanti.
> E comunque, "le mani sono ormai impostate" è una
> sciocchezza. Con molta pazienza e fatica si possono
> correggere tutte le impostazione sbagliate. Se non si
> ha la pretesa di diventare Horowitz, ovviamente.
Mh, sarebbe un bel sogno...
> Si potrebbe sapere almeno qual'è il brano che non
> riesci a suonare e quali passi in particolare ti
> ostacolano? Forse si riuscirebbe a capire il genere di
> errori nei quali si può cadere.
Il pezzo è una fuga del Sommo in la minore di cui non
riesco a trovare il numero di catalogo. Il tema è
la-do-si-la-mi(sopra)-si-do-re-mi(sotto) eccetera... TUTTO
mi riesce goffo e non saprei indicare qualcosa che sia più
problematico.... ora come ora, per esempio le battute
95-98 in cui si deve sentire bene il soprano e pure ben
legato mentre sotto la stessa mano destra fa tutt'altra
cosa... Ma è la pulizia complessiva che non mi piace. So
che non sarò mai Gould ma le scale non sono uniformi
(altra enorme difficoltà), quando c'è da saltare sulla
tastiera non azzecco mai la nota, eccetera... mi
piacerebbe enormemente suonarla a livello di decenza, ce
la metto tutta ma è davvero difficile per me :(
ciao!
C.


author: enziotempo

text:
On 16 Gen, 20:50, "zazie reloaded" <
z...@zaz.it
> wrote:
> "Archeopteryx"  ha scritto nel
> >riuscito a usare. Ormai le mie mani sono mal impostate e
> >c'è poco da fare. Che posso tentare di casalingo? Any help
> >would be very appreciated :/
>
> di casalingo direi quasi nulla, perchè se è casalingo non ti servirebbe :-)
> la roba che ti ha consigliato ranapo non vale un tubo, imho
Si trattava del metodo "cinese"......
Rispondo da autodidatta (70%) e da allievo di una nota allieva di un
noto pianista (30%).
La risposta è: suona qualcosa di più facile. Oppure suona quel che ti
pare alla velocità che ti consente una buona resa in precisione e
tocco. Fottitene del metronomo originale. Pensa a Glenn Gould. Se poi
vuoi suonare cose impossibili con una mano impossibile saran solo
frustrazioni infinite. Lascia perdere. Il repertorio è talmente ricco
da permettere la compilazione di eccellenti programmi senza dover fare
i virtuosi del tasto svelto. Di macina note ce n'è in giro già
abbastanza.
Ho imparato a suonare i piccoli pezzi di Schumann curandoli nei minimi
dettagli; e ti assicuro che molti noti pianisti li suonano tirati via
da far pena; forse non hanno tempo per soffermarsi sui particolari dei
piccoli pezzi. Mentre i veri Grandi Pianisti lo facevano. Diciamo
quindi che un Dilettante può anche suonar meglio di un pianista
concertista.
ET


author: Der Bildungsphilister

text:
zazie reloaded ha scritto:
> "Archeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel
> messaggio news:4970deb6$0$1116$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
>
>> Dovendomela cavare da solo, ha senso suonare
>> lento e poi accelerare man mano che viene? Un tempo il
>> Ranapone, gentilmente, consigliò un trattato che però,
>> alla mia veneranda età (pianisticamente parlando) non sono
>> riuscito a usare. Ormai le mie mani sono mal impostate e
>> c'è poco da fare. Che posso tentare di casalingo? Any help
>> would be very appreciated :/
Suonare lentamente per poi accelerare è il modo in cui comunemente si
studia un pezzo, direi a prescindere dallo strumento (ma non so nulla di
strumenti a fiato). Se ti riesce utile razionalizzare i problemi come
scrive Zazie è meglio ancora, ma non tutti ci riescono. A me viene utile
anche applicare diverse varianti ritmiche sul passaggio difficile, aiuta
  le mani ad...affrontare il problema da un altro punto di vista. Occhio
anche a non affrontare un pezzo obiettivamente *troppo* difficile, a
meno che tu non lo affronti solo per migliorare la tecnica senza
preoccuparti di una possibile esecuzione.
Un'altra cosa: rispondo a te ma sto quotando Zazie perchè non riesco a
leggere il tuo post, e mi sono accorto che con i tuoi post mi capita
piuttosto spesso. Che succede ? Ora magari dovrò aspettare la risposta
di un altro per leggere la tua :-)


author: Giovanni Lavena

text:
Der Bildungsphilister ha scritto:
> Un'altra cosa: rispondo a te ma sto quotando Zazie perchč non riesco a
> leggere il tuo post, e mi sono accorto che con i tuoi post mi capita
> piuttosto spesso. Che succede ? Ora magari dovrň aspettare la risposta
> di un altro per leggere la tua :-)
Capita anche a me quando leggo da
arianna.libero.it
: i post di Archeopteryx
non compaiono e da qualche giorno mi chiedo perché.
Su google.groups invece ci sono:
http://groups.google.it/group/it.arti.musica.classica/browse_thread/thread/c6ec22ba6daaa299?hl=it#
Giovanni
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


author: suonox

text:
Archeopteryx ha scritto:
> Il pezzo è una fuga del Sommo in la minore di cui non
> riesco a trovare il numero di catalogo. Il tema è
> la-do-si-la-mi(sopra)-si-do-re-mi(sotto) eccetera...
uhm... la bwv 944?


author: prostetnic vogon jeltz

text:
"enziotempo" <
enzio...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:c99c8306-cef7-4083...@e1g2000pra.googlegroups.com...
>Ho imparato a suonare i piccoli pezzi di Schumann curandoli nei minimi
>dettagli; e ti assicuro che molti noti pianisti li suonano tirati via
>da far pena; forse non hanno tempo per soffermarsi sui particolari dei
>piccoli pezzi. Mentre i veri Grandi Pianisti lo facevano. Diciamo
>quindi che un Dilettante può anche suonar meglio di un pianista
>concertista.
questo mi sembra verissimo e lo quoto


text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:1qbmnq5j8f2my.9xk6tjzo3kd6$.dlg@40tude.net...
> *zazie reloaded* ha scritto:
>
>> Si potrebbe sapere almeno qual'è il brano che non riesci a suonare e
>> quali
>> passi in particolare ti ostacolano?
>> Forse si riuscirebbe a capire il genere di errori nei quali si può
>> cadere.
>
> che si tratti di Allevi?
> :))))))
argh


text:
"Archeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel
messaggio news:4970ec88$0$1123$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Mille possono essere le ragioni per le quali la
> velocità viene bloccata. La troppa tensione, l'uso di
> leve errate, la scarsa precisione, l'eccesiva articolazione, l'uso
> scorretto del pollice, alcuni di
> questi fattori combinati fra loro, eccetera.
>Sicuramente la tensione è una causa. Tento di controllarla
>ma se la allento, manco le note soprattutto negli arpeggi
>o quando le note sono distanti.
capito
o troppo teso o troppo "molle"
devi concentrarti solo su una delle "leve"
Probabilmente sei teso perchè usi troppe leve (invece di usare solo ledita,
ad esempio, usi dita e avambraccio e magari irrigidisci il polso. I muscoli
di lacune parti si muovono allora in contrasto con quelli di altre parti e
questo crea tensione)
Contrariamente a quanto spesso si crede, i problemi derivano dal "fare
troppo" e non dal "far troppo poco"
>Il pezzo è una fuga del Sommo in la minore di cui non
>riesco a trovare il numero di catalogo.
aiuto! ma cos'è il cbt?
>Il tema è
>la-do-si-la-mi(sopra)-si-do-re-mi(sotto) eccetera...
credo di aver capito (spero)
>TUTTO
>mi riesce goffo e non saprei indicare qualcosa che sia più
>problematico.... ora come ora, per esempio le battute
>95-98 in cui si deve sentire bene il soprano e pure ben
>legato mentre sotto la stessa mano destra fa tutt'altra
>cosa... Ma è la pulizia complessiva che non mi piace. So
>che non sarò mai Gould ma le scale non sono uniformi
>(altra enorme difficoltà),
pollice, sarà probabilmente colpa del pollice
>quando c'è da saltare sulla
>tastiera non azzecco mai la nota, eccetera...
mancanza di precisione e uso sbagliato dei muscoli implicati nel salto
Succede spessissimo
manco io azzecco la metà dei salti :-)
>mi
>piacerebbe enormemente suonarla a livello di decenza, ce
>la metto tutta ma è davvero difficile per me :(
dovrei guardare la fuga, così non capisco.
Faccio uno spulcio spartiti
comunque, tanto per capire, come la hai studiata?
non hai cominciato con tutte le voci alla volta, vero?
(dimmi di no :-)


text:
> capito o troppo teso o troppo "molle" devi concentrarti
> solo su una delle "leve" Probabilmente sei teso perchè
> usi troppe leve (invece di usare solo ledita, ad
> esempio, usi dita e avambraccio e magari irrigidisci il
> polso. I muscoli di lacune parti si muovono allora in
> contrasto con quelli di altre parti e questo crea
> tensione) Contrariamente a quanto spesso si crede, i
> problemi derivano dal "fare troppo" e non dal "far
> troppo poco"
ho capito, attivo lo Zampieri e mi trovo un maestro,
sempreché il dinamico cembalista romano non mi prenda come
allievo (s'intende, pagante).
>> Il tema è la-do-si-la-mi(sopra)-si-do-re-mi(sotto)
>> eccetera...
>
> credo di aver capito (spero)
E' la 944 come giustamente ha detto suonox...
> pollice, sarà probabilmente colpa del pollice
Wow... non lo avrei pensato, e non sto facendo ironia.
L'ho sempre vista come una debolezza dell'anulare.
> mancanza di precisione e uso sbagliato dei muscoli
> implicati nel salto Succede spessissimo manco io
> azzecco la metà dei salti :-)
Mi serve un maestro... capito :(
> dovrei guardare la fuga, così non capisco. Faccio uno
> spulcio spartiti comunque, tanto per capire, come la
> hai studiata? non hai cominciato con tutte le voci alla
> volta, vero? (dimmi di no :-)
Ti dico di sì... non so leggere a mani separate o peggio
ancora, separando le voci. Leggo tutto insieme. Certo, per
fortuna ho uno straccio di "mente polifonica" quindi,
soprattutto in un caso come questo in cui le voci sono
tre, riesco a tenerle separate mentalmente sempre, e
meccanicamente finché suono lentamente. Oltretutto in un
pezzo come questo mi pare impossibile studiare separando
le mani o le parti; si passano in continuazione da una
mano all'altra e temo che distruggerei quella specie di
impronta neuronale che è poi quella che si forma quando il
pezzo si memorizza. Le progressioni modulanti più belle,
quelle arpeggiate, devono passare sempre da una mano
all'altra non riesco nemmeno a immaginare come isolarle in
qualsiasi modo.
ciao e grazie a te e a tutti....
C.


text:
"Archeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel
messaggio news:4971d9dd$0$848$4faf...@reader5.news.tin.it...
>Ti dico di sì...
ARGH!!!!!
>non so leggere a mani separate o peggio
>ancora, separando le voci. Leggo tutto insieme.
uh, ci credo che poi saltano fuori i problemi!!!!
>Certo, per
>fortuna ho uno straccio di "mente polifonica" quindi,
>soprattutto in un caso come questo in cui le voci sono
>tre, riesco a tenerle separate mentalmente sempre, e
>meccanicamente finché suono lentamente.
Non lo metto in dubbio, non ne faccio una questione "mentale"
Ma, appunto "fisica". Digitale.
E' molto meglio, anche fra l'altro per stabilire la diteggiatura (che è una
cosa che ha una sua certa importanza ai fini esecutivi) saper gestire le
voci separatamente, almeno in lettura.
> Oltretutto in un
>pezzo come questo mi pare impossibile studiare separando
>le mani o le parti; si passano in continuazione da una
>mano all'altra e temo che distruggerei quella specie di
>impronta neuronale che è poi quella che si forma quando il
>pezzo si memorizza.
è sempre il problema della fughe...
Però qualcosa si può anche fare.
>Le progressioni modulanti più belle,
>quelle arpeggiate, devono passare sempre da una mano
>all'altra non riesco nemmeno a immaginare come isolarle in
>qualsiasi modo.
beh certo, in questo caso
Magari do un'occhiata allo spartito
Comunque sicuramente il dinamico cembalista potrà darti ottimissimi
suggerimenti!


text:
"Archeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel
messaggio news:4971d9dd$0$848$4faf...@reader5.news.tin.it...
>ho capito, attivo lo Zampieri e mi trovo un maestro,
>sempreché il dinamico cembalista romano non mi prenda come
>allievo (s'intende, pagante).
scusa ho visto la fuga
Non è particolarmente difficile, se non che presenta scale e arpeggi
Dovresti studiarli assolutamente a mani separate, lentamente, con i ritmi, a
gruppi
E poi mettere insieme il tutto
Io credo che i tuoi problemi non siano tanto tecnici quanto derivino dal
fatto che studi male.
Se qualcuno potesse impostarti il metodo di studio per affrontare il brano,
non credo che poi avresti grosse difficoltà


author: Sightreading

text:
NB non vedo i messaggi di Archeopteryx e mi dispiace soprattutto erché
questo thread mi interessa. Chiedo per questo di commettere
un'infrazione alle regole del buon quoting e che chi gli risponde
riporti i suoi messaggi per intero.
>> Oltretutto in un
>> pezzo come questo
che pezzo è?
>> mi pare impossibile studiare separando
>> le mani o le parti; si passano in continuazione da una
>> mano all'altra e temo che distruggerei quella specie di
>> impronta neuronale che è poi quella che si forma quando il
>> pezzo si memorizza.
neanch'io, se non rarissimamente, ho avuto mai la pazienza di diteggiare
  voce per voce, ma a volte, con vantaggio, le ho trascritte separatamente.


author: almaviva

text:
> >non so leggere a mani separate o peggio
> >ancora, separando le voci. Leggo tutto insieme.
>
> uh, ci credo che poi saltano fuori i problemi!!!!
io non capisco se sono due scuole di pensiero o se ho sempre sbagliato
tutto. il mio insegnante mi ha sempre detto di cominciare a suonare un
pezzo lentamente e subito a mani unite, che studiare a mani separate è
una perdita di tempo. ma mi sa che qui tu stia parlando di "voci
separate" in riferimento alla musica contrappuntistica su tastiera. in
generale cosa ne pensi/pensate? come iniziare a studiare un pezzo,
subito a mani unite o a mani separate (anche se non è una fuga o un
brano contrappuntistico tosto)?. cosa si guadagna nei due/tre casi?
manuel
--
tin.azzurra.org
#iamc


text:
almaviva wrote:
> ma mi sa che qui tu stia parlando di "voci
> separate" in riferimento alla musica contrappuntistica su tastiera. in
> generale cosa ne pensi/pensate? come iniziare a studiare un pezzo,
> subito a mani unite o a mani separate (anche se non è una fuga o un
> brano contrappuntistico tosto)?. cosa si guadagna nei due/tre casi?
Secondo me (ma sono solo un dilettante), nella musica contrappuntistica
è fondamentale soprattutto *sentire* bene ogni voce nel suo tragitto
distinto, e saperla cantare. Con un po' di musicalità e di
consapevolezza stilistica, la condotta delle voci dovrebbe venirne molto
facilitata.


text:
"Sightreading" <
marco...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:3pmcl.159235$Ca.2...@twister2.libero.it...
> Secondo me (ma sono solo un dilettante), nella musica contrappuntistica è
> fondamentale soprattutto *sentire* bene ogni voce nel suo tragitto
> distinto, e saperla cantare. Con un po' di musicalità e di consapevolezza
> stilistica, la condotta delle voci dovrebbe venirne molto facilitata.
Un ottimo esercizio è quello di suonare solo tre voci (ad esempio se la fuga
ne ha quattro) e di cantare la mancante mentre si suona.
Puoi star tranquillo che se lo fai per ogni voce conosci la fuga assai bene
alla fine.


text:
"almaviva" <
never...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:8bfacf6b-26f3-464d...@f40g2000pri.googlegroups.com...
>io non capisco se sono due scuole di pensiero o se ho sempre sbagliato
>tutto. il mio insegnante mi ha sempre detto di cominciare a suonare un
>pezzo lentamente e subito a mani unite, che studiare a mani separate č
>una perdita di tempo.
io direi che dipende da che brano si tratta
Comunque lo studio a mani separate č molto utile.
Vorrei capire come faresti a studiare gli studi di Chopin a mani
unite??????????
> ma mi sa che qui tu stia parlando di "voci
>separate" in riferimento alla musica contrappuntistica su tastiera. in
>generale cosa ne pensi/pensate? come iniziare a studiare un pezzo,
>subito a mani unite o a mani separate (anche se non č una fuga o un
>brano contrappuntistico tosto)?. cosa si guadagna nei due/tre casi?
Puoi benissimo studiare una fuga a mani unite.
Piů che di mani separate nel caso delle fughe direi che si tratta di
separare le voci in modo da conoscere il brano in maniera approfondita.
Di solito non mi sembra utile separare i problemi tecnici dai problemi,
diciamo "cognitivi" o musicali.
Certe fughe molto intricate certamente ci guadagnano. Col CBT certe fughe
non avrei mai potuto studiarle senza analizzare un minimo le voci
separatamente.
In questa precisa fuga direi che lo studio a mani separate č solo un fatto
tecnico.
Scale e arpeggi,. nulla di piů.
La polifonia non presenta alcun problema, anzi, č praticamente assente


text:
zazie reloaded wrote:
> Un ottimo esercizio č quello di suonare solo tre voci (ad esempio se la fuga
> ne ha quattro) e di cantare la mancante mentre si suona.
Quello di suonare una cosa e cantarne un'altra (organica alla prima,
naturalmente) č comunque sempre un esercizio molto rimunerativo, tanto
che se ne sono molti esempi nel libro di teoria e solfeggio di
Hindemith, per il resto abbastanza gratuitamente sadico.


text:
"Sightreading" <
marco...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:nhncl.247184$FR.5...@twister1.libero.it...
> zazie reloaded wrote:
>
>> Un ottimo esercizio è quello di suonare solo tre voci (ad esempio se la
>> fuga ne ha quattro) e di cantare la mancante mentre si suona.
>
> Quello di suonare una cosa e cantarne un'altra (organica alla prima,
> naturalmente) è comunque sempre un esercizio molto rimunerativo, tanto che
> se ne sono molti esempi nel libro di teoria e solfeggio di Hindemith, per
> il resto abbastanza gratuitamente sadico.
ah sì, l'ho visto
In effetti è piuttosto sadico e imho nemmeno tanto valido dal punto di vista
strettamente didattico....


text:
On 17 Gen, 16:23, "zazie reloaded" <
z...@zaz.it
> wrote:
> "almaviva" <
neverca...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggionews:8bfacf6b-26f3-464d...@f40g2000pri.googlegroups.com...
>
> >io non capisco se sono due scuole di pensiero o se ho sempre sbagliato
> >tutto. il mio insegnante mi ha sempre detto di cominciare a suonare un
> >pezzo lentamente e subito a mani unite, che studiare a mani separate è
> >una perdita di tempo.
>
> io direi che dipende da che brano si tratta
> Comunque lo studio a mani separate è molto utile.
> Vorrei capire come faresti a studiare gli studi di Chopin a mani
> unite??????????
gli studi di Chopin!?!? ehm... mi sa che tu non hai capito il mio
livello pianistico...
...cmq l'unica fuga che sono riuscito a leggere fino in fondo è la
prima del cbt1. tutte le altre volte che ci ho provato mi si
annodavano le mani. mi piacerebbe tanto saper fare il tema della
bwv1080 e la prima dei preludi e fughe di shostakovich, ma sono
difficilissime!!!
a proposito degli studi di Chopin leggevo un interessante post tu e di
altri, dove tempo fa si paragonavano gli studi di Chopin a quelli de
lo Czerny. ma parlavate del pianista virtuoso? penso di no a questo
punto... io quando ero a lezione il pianista virtuoso (mi ha sempre
fatto ridere sto titolo) me lo sono sorbito abbastanza, però non
penserei nemmeno di paragonarlo agli studi di Chop come difficoltà
tecnica!!! 1:30 direi! o sbaglio?
>
> > ma mi sa che qui tu stia parlando di "voci
> >separate" in riferimento alla musica contrappuntistica su tastiera. in
> >generale cosa ne pensi/pensate? come iniziare a studiare un pezzo,
> >subito a mani unite o a mani separate (anche se non è una fuga o un
> >brano contrappuntistico tosto)?. cosa si guadagna nei due/tre casi?
>
> Puoi benissimo studiare una fuga a mani unite.
> Più che di mani separate nel caso delle fughe direi che si tratta di
> separare le voci in modo da conoscere il brano in maniera approfondita.
> Di solito non mi sembra utile separare i problemi tecnici dai problemi,
> diciamo "cognitivi" o musicali.
> Certe fughe molto intricate certamente ci guadagnano. Col CBT certe fughe
> non avrei mai potuto studiarle senza analizzare un minimo le voci
> separatamente.
> In questa precisa fuga direi che lo studio a mani separate è solo un fatto
> tecnico.
> Scale e arpeggi,. nulla di più.
> La polifonia non presenta alcun problema, anzi, è praticamente assente
infatti mi sono sempre chiesto se per imparare a suonare una fuga ( e
a riconoscere e valorizzare le varie voci) non mi fosse convenuto
partire da quella a due voci del cbt1, la n.10, mi pare.
manuel
--
tin.azzurra.org
#iamc


text:
"almaviva" <
never...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:cf96d219-f5d0-4033...@s1g2000prg.googlegroups.com...
On 17 Gen, 16:23, "zazie reloaded" <
z...@zaz.it
> wrote:
> "almaviva" <
neverca...@yahoo.it
> ha scritto nel
> messaggionews:8bfacf6b-26f3-464d...@f40g2000pri.googlegroups.com...
>
>
>gli studi di Chopin!?!? ehm... mi sa che tu non hai capito il mio
>livello pianistico...
vabbè, ma vale anche per pezzi facili
Prendi ad esempio le invenzioni di Bach a due voci.
Non mi dirai che non è praticamente *indispensabile* studiarle a mani
separate.
Bada bene, sono fra le prime cose che si studiano al pianoforte, lasciamo
perdere Chopin
>...cmq l'unica fuga che sono riuscito a leggere fino in fondo è la
>prima del cbt1. tutte le altre volte che ci ho provato mi si
>annodavano le mani. mi piacerebbe tanto saper fare il tema della
>bwv1080 e la prima dei preludi e fughe di shostakovich, ma sono
>difficilissime!!!
>a proposito degli studi di Chopin leggevo un interessante post tu e di
>altri, dove tempo fa si paragonavano gli studi di Chopin a quelli de
>lo Czerny.
??????
non ricordo di aver mai scritto questo
>ma parlavate del pianista virtuoso?
no di certo, io odio Czerny :-)
Non posso mai e poi mai averlo paragonato a Chopin
>penso di no a questo
>punto... io quando ero a lezione il pianista virtuoso (mi ha sempre
>fatto ridere sto titolo) me lo sono sorbito abbastanza, però non
>penserei nemmeno di paragonarlo agli studi di Chop come difficoltà
>tecnica!!! 1:30 direi! o sbaglio?
direi!!!!
>
>
>infatti mi sono sempre chiesto se per imparare a suonare una fuga ( e
>a riconoscere e valorizzare le varie voci) non mi fosse convenuto
>partire da quella a due voci del cbt1, la n.10, mi pare.
certo.
Credo che valga assolutamente sempre la pena di passare da più semplice a
più complesso
Mai il viceversa :-))))


text:
> vabbè, ma vale anche per pezzi facili
> Prendi ad esempio le invenzioni di Bach a due voci.
> Non mi dirai che non è praticamente *indispensabile* studiarle a mani
> separate.
si, me le facevano suonare subito a mani unite. booh. dici che era un
cattivo metodo di insegnamento?
>> o sbaglio?
>
> direi!!!!
>
ecco. no non è che lo paragonavate, forse ne parlavate nello stesso
thread. comunque era in quel thread in cui parlavi di audacity e
dell'ascolto di chopin al "rallentatore" se non erro. cmq su czerny
siamo d'accordo. è una merda. preferisco hanon, almeno non fa finta di
essere musica!
> >infatti mi sono sempre chiesto se per imparare a suonare una fuga ( e
> >a riconoscere e valorizzare le varie voci) non mi fosse convenuto
> >partire da quella a due voci del cbt1, la n.10, mi pare.
>
> certo.
> Credo che valga assolutamente sempre la pena di passare da più semplice a
> più complesso
> Mai il viceversa :-))))
hmm e quindi?
un giorno quando avrò tempo proverò a suonare anche la n.10. forse.
chissà.


text:
almaviva wrote:
> a proposito degli studi di Chopin leggevo un interessante post tu e di
> altri, dove tempo fa si paragonavano gli studi di Chopin a quelli de
> lo Czerny. ma parlavate del pianista virtuoso? penso di no a questo
> punto... io quando ero a lezione il pianista virtuoso (mi ha sempre
> fatto ridere sto titolo) me lo sono sorbito abbastanza, però non
> penserei nemmeno di paragonarlo agli studi di Chop come difficoltà
> tecnica!!! 1:30 direi! o sbaglio?
Sbagli, perché il P.V. è di Hanon, non di Czerny, ed è un libro di
esercizi (fra l'altro di cui molti dicono male, ma secondo me utili se
presi con criterio), non di studi. Gli studi di Czerny sono "L'arte di
render agili le dita" e "La scuola della velocità" e alcuni sono difficili.


text:
zazie reloaded wrote:
> no di certo, io odio Czerny :-)
> Non posso mai e poi mai averlo paragonato a Chopin
mi ricordo un thread in cui si diceva che un possibile vantaggio per lo
studente degli studi di Czerny rispetto a Chopin è che, essendo
musicalmente nulli o quasi, il loro studio, con tutte le note false,
interruzioni e cavolate che comprende, risulta meno frustrante che il
suonare male uno studio di Chopin per arrivare a suonarlo bene. In
Czerny la difficoltà tecnica è nuda, non ha nessun valore espressivo,
dunque la si puù affrontare e smontare a cuor leggero.


text:

adesso mi fai venire il dubbio e non mi ricordo cosa dei due mi
facevano fare!! ho preso un granchio e vado subito a controllare!
...ah si ho sbagliato i nomi, la mamoria ormai mi inganna.
l'hanon infatti si chiamava il pianista virtuoso, e ok ( che tra
l'altro lì virtuoso probabilmente si traduce con "giudizioso" e a
tratti masochista)
e invece di czerny ne avevo due. la scuola della velocità (di cui ho
fatto i primi, i più facili, probabilmente gli ultimi sono più
complessi, anzi ,sicuramente, da come vedo sfogliandolo). e czerniana,
greatest hits. il primo fascicoletto, che probabilmente mi facevano
fare assieme al pozzoli e al libro di anna magdalena. andando ancora
più indietro con la memoria ricordo solo il beyer... ma tra l'altro...
cui fottest? scusate.
manuel
--
server :azzurra
#iamc


text:
"Sightreading" <
marco...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:EZpcl.159376$Ca.2...@twister2.libero.it...

ah ecco
Io ho sempre sostenuto che la tecnica è meglio studiarla solo sul repertorio
(esclusi scale e arpeggi, ovviamente e ottave e similia)
Molto meno frustrante
Gli studi di Moszkowski (o come diavolo si scrive) ad esempio sono più
difficili di quelli di Chopin (quelli che si ispirano proprio a Chopin)
Ma vuoi mettere perdere ore a studiare Chopin e ore a studiare Moszkoso?
Non c'è paragone, in termini di frustrazione :-)))


text:
"almaviva" <
never...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:d8c7fd12-1fe4-467f...@f40g2000pri.googlegroups.com...
>si, me le facevano suonare subito a mani unite. booh. dici che era un
>cattivo metodo di insegnamento?
no. Dico solo che lo studio a mani separate porta a un migliore controllo
>> o sbaglio?
>
> direi!!!!
>
>ecco. no non č che lo paragonavate, forse ne parlavate nello stesso
>thread. comunque era in quel thread in cui parlavi di audacity e
>dell'ascolto di chopin al "rallentatore" se non erro.
mi ricordo
>cmq su czerny
>siamo d'accordo. č una merda. preferisco hanon, almeno non fa finta di
>essere musica!
beh, Hanon č veramente il massimo dell'orrore :-)))))))))))))
>
> certo.
> Credo che valga assolutamente sempre la pena di passare da piů semplice a
> piů complesso
> Mai il viceversa :-))))
>hmm e quindi?
e quindi prima quelle a due voci e poi quelle a tre e poi a quattro eccetera
>un giorno quando avrň tempo proverň a suonare anche la n.10. forse.
Prova!


text:
zazie reloaded wrote:
> Ma vuoi mettere perdere ore a studiare Chopin e ore a studiare Moszkoso?
> Non c'è paragone, in termini di frustrazione :-)))
In effetti; se Czerny (o Cramer, o Moszkowski) si possono studiare con
meno coinvolgimento, dunque più attenzione alla tecnica pura, perché
valgono poco, d'altra parte, per l'identica ragione, motivano pochissimo
lo studente serio.
Ma, per chiudere con un sonoro truismo, imparare la tecnica son sempre
cazzi, e il sistema facile, per chi non ha la facilità naturale che
tocca a pochissimi, non c'è.


text:
"Der Bildungsphilister" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:F76cl.44750$J84....@tornado.fastwebnet.it...
>
> Suonare lentamente per poi accelerare è il modo in cui comunemente si
> studia un pezzo, direi a prescindere dallo strumento (ma non so nulla di
> strumenti a fiato).
vale anche per gli strumenti a fiato
come dilettante di flauto dolce...confermo :-(((
>Se ti riesce utile razionalizzare i problemi come scrive Zazie è meglio
>ancora, ma non tutti ci riescono. A me viene utile anche applicare diverse
>varianti ritmiche sul passaggio difficile, aiuta le mani ad...affrontare il
>problema da un altro punto di vista.
soprattutto dei gruppi da controllare
non sempre ci accorgiamo esattamente dov'è il problema, ma con questo
sistema si scopre in fretta qual'è il gruppo che fa acqua


author: Luca Rossetto Casel

text:
zazie reloaded ha scritto:
> "Der Bildungsphilister" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
> news:F76cl.44750$J84....@tornado.fastwebnet.it...
>
>> Suonare lentamente per poi accelerare è il modo in cui comunemente si
>> studia un pezzo, direi a prescindere dallo strumento (ma non so nulla di
>> strumenti a fiato).
>
> vale anche per gli strumenti a fiato
> come dilettante di flauto dolce...confermo :-(((
Vero, confermo a mia volta: nello studio, il vero obiettivo dovrebbe
essere la precisione, più che la velocità d'esecuzione; anzi, direi che
la seconda viene, da sé, in conseguenza della prima.
Poi, personalmente, trovo molto utile (col traverso, ma direi che si
tratta di un approccio buono per tutti) lavorare sui passi già studiati
- già portati a un certo grado di maturazione, quindi - alla velocità
più ridotta possibile, cercando di limitare i movimenti, la pressione
delle dita, e pensando soprattutto in termini di suono, per eliminare
tensioni inutili e affinare la coordinazione.
Ciao!
	Luca


title: CE NE FOSSE UNO ....

author: Cesare Simonetti

text:
.... che si pigliasse la briga di buttare giu' un post veloce
spiegando che a lui Giorgio Federico gli fa le pippe.
Che Giorgio Federico aveva le corna, che se s'accecava prima era
meglio perche' avrebbe scritto meno boiate.
Che Giorgio Federico era un pochettino pedofilo ed in effetti non ha
scritto musica, ma roba per banda di paese.
Che Giorgio Federico lui non l'ha mai ascoltato..beh si...quella
volta...poi gli era venuto sonno e non sa come era il finale.
Nulla, silenzio, mai sentito.
Giorgio Federico chi ?    Appunto.
Cesare Simonetti
GENOVA AFOSA


title: CE NE FOSSE UNO ....

author: dr. Albert d'O***

text:

Maddai. GFH ha uno speialista, che dico un sacerdote su iamc: Arsace !!
E' che egli, da buon parroco, odia gli ot, ama le discussioni
solo baroccocentriche.
m-hi-ao
a, vn


title: CE NE FOSSE UNO ....

author: Marcelli Marco

text:
Cesare, l'afa ti fa piu' male del solito........!!!! :-)
Marco Marcelli
--
Posted from
stargate.ansaldo.it
 [151.89.15.1]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: CE NE FOSSE UNO ....

author: Paolo Tramannoni

text:
In article <
39520985...@news.split.it
>,
hal...@split.it
 (Cesare
Simonetti ) wrote:
> Giorgio Federico chi ?    Appunto.
Händel o Ghedini?
p.
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it


title: CE NE FOSSE UNO ....

author: Lucio PERES

text:
On Thu, 22 Jun 2000 12:41:44 GMT,
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti)
wrote:
>Giorgio Federico chi ?    Appunto.
GHEDINI naturalmente: il sommo Autore del Concerto dell' Albatro x
voce recitante & ork.
LUX LUCIS
_____________________________________________
Non essere ascoltati non è una buona ragione per tacere.
(Victor Hugo: Les Miserables - Parte II, lib. VIII, 1847)


title: CE NE FOSSE UNO ....

author: Tito Ceccherini

text:
non sono un appassionato di Ghedini.
ma mi sembra che lo tratti un po' tropo male, poverino...
;-)
Tito
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti) ha scritto:
>.... che si pigliasse la briga di buttare giu' un post veloce
>spiegando che a lui Giorgio Federico gli fa le pippe.
>
>Che Giorgio Federico aveva le corna, che se s'accecava prima era
>meglio perche' avrebbe scritto meno boiate.
>
>Che Giorgio Federico era un pochettino pedofilo ed in effetti non ha
>scritto musica, ma roba per banda di paese.
>
>Che Giorgio Federico lui non l'ha mai ascoltato..beh si...quella
>volta...poi gli era venuto sonno e non sa come era il finale.
>
>Nulla, silenzio, mai sentito.
>
>Giorgio Federico chi ?    Appunto.
>
>
>Cesare Simonetti
>GENOVA AFOSA
>


title: CE NE FOSSE UNO ....

text:
On 22 Jun 2000 17:07:12 +0200,
Marco.M...@elsag.it
 (Marcelli
Marco) wrote:
>Cesare, l'afa ti fa piu' male del solito........!!!! :-)
Crapulate, banda di pisani venduti a Lucca !
Avrei voglia di un bel flame di quelli tragici, con svenimenti in
scena e gli stracci che volano.
E qualche filippica sulle madri e sorelle e zie mignotte.
Invece son qui all'afa  a pensare a  Skillo che si e' castrato.
Avra' usato lo spago o il rasoio ?
Boh !
Cesare Simonetti
GENOVA AFOSA
PS
Tanto domani vado per per boschi.
Vi leggero Lunedi' se Allah misericordioso lo concede.


title: CE NE FOSSE UNO ....

author: luca belloni

text:
Lucio PERES <
lucio...@flashnet.it
> wrote in message
39586bbd...@news.FLASHnet.it...
> GHEDINI naturalmente: il sommo Autore del Concerto dell' Albatro x
> voce recitante & ork.
Veramente è per trio con pf , orch.e voce recit. (Melville: Moby Dick)
Ciao Lucio
Luca


title: CE NE FOSSE UNO ....

author: v i n i x ®

text:
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti)
 in thread "Re: CE NE FOSSE UNO ...." wrote:
>Avra' usato lo spago o il rasoio ?
Il tagliaunghie.
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
http://digilander.iol.it/vinixxx/
-----
A volte
il fumo e' molto meglio
dell'arrosto.


title: CE NE FOSSE UNO ....

text:
In article <8iu6rd$end$
1...@nslave2.tin.it
>, "luca belloni"
<
bello...@tin.it
> wrote:
> > GHEDINI naturalmente: il sommo Autore del Concerto dell' Albatro x
> > voce recitante & ork.
> Veramente è per trio con pf , orch.e voce recit. (Melville: Moby Dick)
...ed è bellissimo...



title: CE NE FOSSE UNO ....

author: belloni luca

text:
Paolo Tramannoni <
p.t...@fastnet.it
> wrote in message
p.tram-D37A10....@news.ac.fastnet.it...
> In article <8iu6rd$end$
1...@nslave2.tin.it
>, "luca belloni"
> <
bello...@tin.it
> wrote:
>
> > > GHEDINI naturalmente: il sommo Autore del Concerto dell' Albatro x
> > > voce recitante & ork.
> > Veramente è per trio con pf , orch.e voce recit. (Melville: Moby Dick)
>
> ...ed è bellissimo...
>
Come hai ragione, piace da morire pure a me...
Ciao
Luca


title: CE NE FOSSE UNO ....

author: Fabrizio Miletto

text:
> Giorgio Federico chi ?    Appunto.
Giorgio Federico Ghedini?
Tissaferne


title: CE NE FOSSE UNO ....

text:
Oggi, alla radio, hanno fatto ascoltare l'incipit del Messiah diretto da
Bishop (permanenze romantiche, tempi larchissimi, quadruplicazioni degli
strumenti), Richter (inizio dell'opera di deumidificazione), e Parrott
(summa theologica dell'interpretazione di queste musiche--Jashugun non
sarà d'accordo, come sempre). Per il tipo di pubblico del sabato
pomeriggio, un eccellente servizio reso alla musica, direi.
ciao,
paolo



title: CE NE FOSSE UNO ....

author: Francesco Lo Cascio

text:
On Sat, 24 Jun 2000 21:10:31 +0200, Paolo Tramannoni
>(summa theologica dell'interpretazione di queste musiche--Jashugun non
>sarà d'accordo, come sempre).
No, no... io non sono d'accordo *per principio* solo quando si parla
di pianoforte!!! ^___^
Ti ho pure detto che mi piacciono le rossana, no? ;-)))))
ciao,
Jashugan
--
«Sopra la panca la capra crapula,
 dopo la crapula la capra crepa».
(Vinix the Gurux)
«Sopra la panca la capra crapula,
 dopo la crapula la capra crepa».
(Vinix the Gurux)


title: CE NE FOSSE UNO ....

text:
Paolo Tramannoni <
p.t...@fastnet.it
> ha scritto:
>Oggi, alla radio, hanno fatto ascoltare l'incipit del Messiah diretto da
>Bishop (permanenze romantiche, tempi larchissimi, quadruplicazioni degli
>strumenti), Richter (inizio dell'opera di deumidificazione), e Parrott
>(summa theologica dell'interpretazione di queste musiche--Jashugun non
>sarà d'accordo, come sempre)
? Se Jashugan si esprimesse con l'eloquio di Marco Marcelli (e Marco
mi perdoni l'affettuosa frecciatina) direbbe che la musica non
pianistica o priva almeno di una destinazione tastieristica non è
arte... insomma la cosa non gli farebbe né in qua né in là!
;-)
Tito


title: CE NE FOSSE UNO ....

text:
On Sun, 25 Jun 2000 12:13:35 +0200, Tito Ceccherini
>? Se Jashugan si esprimesse con l'eloquio di Marco Marcelli (e Marco
>mi perdoni l'affettuosa frecciatina) direbbe che la musica non
>pianistica o priva almeno di una destinazione tastieristica non è
>arte... insomma la cosa non gli farebbe né in qua né in là!
>;-)
Lo sai una cosa? Oggi mi stavo ascoltando Bolet che eseguiva
l'Ouverture del Tannhauser (trascritto da Liszt, of course! ^__^) e ad
un certo punto... no so, mi è mancato qualcosa! :-O
Così ho ripescato Klemperer (sepolto sotto montagne di CD pianistici)
e me lo sono riascoltato... ebbene, quel qualcosa nel quale il mio
pianofortino non riesce proprio a soddisfarmi è la musica di Wagner.
L'unico artista per il quale posso invidiare la tua professione! ;-)
(aggiungo che cmq la trascrizione che lo stesso Wagner ha fatto per
pianoforte a 4 mani è una meraviglia - assolutamente superiore a
quella di Liszt - e sarebbe da conoscere)
ciao,
Jashugan
P.S.
Cmq durante il viaggio d'andata e ritorno dalla crapula ho discettato
con il buon Bernardo Paoli - che ringrazio nuovamente - esclusivamente
di canto lirico e spero ti potrà confermare che mi sono rivelato un
interlocutore abbastanza preparato, ed anche entusiasta.
..
