title: Orchestra : disposizione e strumenti

text:
Il Fri, 11 Mar 2005 18:29:03 +0100, Isidoro <
isi...@despammed.com
> ha
scritto:
>A sinistra ci stanno i comunisti.
Touche' ! :-)))
K:


title: Orchestra : disposizione e strumenti

author: Kairaddin

text:
Il Fri, 11 Mar 2005 18:35:37 GMT, "Gian Luigi Zampieri .'."
<
gianluig...@occupato.it
> ha scritto:
>
>Questi due link sono diversi ma efficaci:
>
http://library.thinkquest.org/C005400/orch.html
>
http://library.thinkquest.org/22673/orchestra.html
>
>GLZ.'.
>Roma "didascalica"
Roma efficacisima , grazie !+
Era esattamente quello che cercavo.
Kairaddin
>


title: Orchestra : disposizione e strumenti

author: Marco Marcelli

text:
Kairaddin wrote:

Quindi se decidi di buttare via tutti i tuoi dischi perche' non
sopporti che suonino anche i violini (a sinistra) ricordati di
me! :-))))))))
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================


title: Orchestra : disposizione e strumenti

author: brenno

text:
"Gian Luigi Zampieri .'." <
gianluig...@occupato.it
> ha scritto nel
messaggio news:ZxlYd.9465$zZ1.1...@twister1.libero.it...

I link sono interessanti. Ti faccio una domanda: negli ultimi anni ho visto
diverse disposizioni dell'orchestra, non è che cambino a seconda del
direttore? o forse del pezzo che viene suonato?
Tanto per intenderci ho visto orchestre con i secondi violini al'estrema
destra, altre mettevano le viole a destra, Carlos Kleiber mette i
contrabassi addiritura dietro l'orchestra. Quando Luisi volle mettere i
secondi violini dell'Orchestre de la Suisse Romande a destra ci fu una
rivoluzione poichè i celli si rifiutarono di suonare davanti ai legni e
sentirsi gli oboi nelle orecchie.
brenno
>
>


title: Orchestra : disposizione e strumenti

author: Gian Luigi Zampieri .'.

text:
"brenno" <bre...@sunriseVAFF.ch> ha scritto nel messaggio
news:423283df$0$1160$5402...@news.sunrise.ch...
> I link sono interessanti. Ti faccio una domanda: negli ultimi anni ho
> visto diverse disposizioni dell'orchestra, non è che cambino a seconda del
> direttore? o forse del pezzo che viene suonato?
> Tanto per intenderci ho visto orchestre con i secondi violini al'estrema
> destra, altre mettevano le viole a destra, Carlos Kleiber mette i
> contrabassi addiritura dietro l'orchestra. Quando Luisi volle mettere i
> secondi violini dell'Orchestre de la Suisse Romande a destra ci fu una
> rivoluzione poichè i celli si rifiutarono di suonare davanti ai legni e
> sentirsi gli oboi nelle orecchie.
>
> brenno
io ti posso dare SOLO opinioni personali sperando che non si scateni
l'iradiddio.
La disposizione coi VL.2 a destra (così come le Viole) a me sembra infelice
per un motivo molto semplice: rispetto ai VL.1 quste sono parti di un
registro più interno (suonano spesso e volentieri su 2° e 3° corda, in
regioni meno sonore dello strumento) e notoriamente e per ragioni ignote i
VL.2 sono meno numerosi dei primi (in genere un leggio in meno) e così le
Viole rispetto ai VL.2.
Ne scaturisce che se li metti a destra questi suonino praticamente di spalle
al pubblico, aggiungici le cose che ho dettto prima e trai le conclusioni.
Da questo ne deriva che i VLC. finiscono di fronte al Direttore avendo così
un potenziale sonoro rinforzato che raggiunge il pubblico con maggior
facilità, e Viole (o VL.2) stando a destra, soccombono.
L'idea dei CB.dietro l'Orchestra non è mica stupida ma suscita sempre l'ira
funesta dei "pelidi Achilli", specie se sindacalisti che si incazzano perchè
gli tocca spostare, oltre allo sgabello anche la Gazzetta dello Sport e i
giornalini porno che tengono sotto al leggio (Moosbrugger non ce l'ho con
te, eh!).
Uno dei primi a mettere i CB. dietro a tutti fu Toscanini, mettendo anche i
VL.2 a destra ma quella era una disposizione "discografica", utile nei primi
esperimenti stereofonici dell'RCA, quasi per dividere in due emisferi
l'Orchestra e valorizzare la differenza dei 2 canali d'ascolto.
Mi chiederai perchè allora nel Quartetto d'Archi il VLC. sta in mezzo e la
Viola a destra: boh, forse una questione di comodità per intonazione e
ascolto reciproco.
Resta anche un altro mistero: Kleiber, Celibidache, Bernstein (etc.)
potevano mettere l'Orchestra anche a "pancia sotto" e si sentiva TUTTO.
Lo facciamo noi e succede un casino.
Quando Celibidache venne a Roma appena entrato tutti si scusarono per
l'acustica che avrebbe trovato: se ne fregò e il Concerto fu una meraviglia,
così al Comunale di Firenze dove durante Morte e Trasfigurazione sentivo i
Timpani arrivare dalle stelle del soffitto, cosa che mi fece venire i
brividi, pareva un Dolby surround del Warner Village, una sensazione che non
posso dimenticare.
GLZ.'.


title: Orchestra : disposizione e strumenti

text:
Gian Luigi Zampieri .'. wrote:
> io ti posso dare SOLO opinioni personali sperando che non si scateni
> l'iradiddio.
> La disposizione coi VL.2 a destra (cosě come le Viole) a me sembra infelice
> per un motivo molto semplice: rispetto ai VL.1 quste sono parti di un
> registro piů interno
Ma non e' che possa dipendere, volta per volta, dal SINGOLO brano
che si va ad eseguire??
Non so, faccio un esempio buttato li: magari per Mendelssohn vale
la disposizione solita, per Schubert - faccio per dire - la
sonorita' migliore si raggiunge con uno spostamento.....
> Uno dei primi a mettere i CB. dietro a tutti fu Toscanini, mettendo anche i
> VL.2 a destra ma quella era una disposizione "discografica", utile nei primi
> esperimenti stereofonici dell'RCA, quasi per dividere in due emisferi
In disco ascolto i contrabbassi a sinistra nelle incisioni di
Antal Dorati......



title: Orchestra : disposizione e strumenti

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:phzYd.1045317$35.38...@news4.tin.it...
> Ma non e' che possa dipendere, volta per volta, dal SINGOLO brano che si
> va ad eseguire??
> Non so, faccio un esempio buttato li: magari per Mendelssohn vale la
> disposizione solita, per Schubert - faccio per dire - la sonorita'
> migliore si raggiunge con uno spostamento.....
Intuizione non da poco: a prescindere dalla posizione degli Archi che per me
funziona nel modo tradizionale, è invece vero che la disposizione degli
ottoni può essere fluttuante in relazione con cosa si stia eseguendo, vedi
Bruckner, Richard Strauss o Mahler.
Qui gli effetti dei vari blocchi di ottoni (Corni + Tube Wagneriane, ad
esempio) è incoraggiato da una posizione "strategica".
> In disco ascolto i contrabbassi a sinistra nelle incisioni di Antal
> Dorati......
Probabilissimo, anche Stokowski usava posizioni da Kamasutra :-)))) per
l'Orchestra di Philadelphia o come si vede anche dai meravigliosi video di
Londra fatti negli ultimissimi anni di vita.
GLZ.'.


title: Orchestra : disposizione e strumenti

author: Moosbrugger

text:
"Gian Luigi Zampieri .'." <
gianluig...@occupato.it
> ha scritto nel
messaggio news:vUxYd.10066$zZ1.2...@twister1.libero.it...
> L'idea dei CB.dietro l'Orchestra non č mica stupida ma suscita sempre
l'ira
> funesta dei "pelidi Achilli", specie se sindacalisti che si incazzano
perchč
> gli tocca spostare, oltre allo sgabello anche la Gazzetta dello Sport e i
> giornalini porno che tengono sotto al leggio (Moosbrugger non ce l'ho con
> te, eh!).
Vedo comunque che conosci i tuoi polli ;-))
Personalmente non ho mai provato la disposizione dietro l'orchestra, ma
l'idea di essere cosě lontani dai violoncelli cosě come dai violini primi,
per di piů con gli ottoni davanti, mi fa discretamente ribrezzo.
Ciao
Moos
--
"Have wheels, will travel !"
www.blauequelle.at


title: Orchestra : disposizione e strumenti

author: Luca Logi

text:
Gian Luigi Zampieri .'. <
gianluig...@occupato.it
> wrote:
> La disposizione coi VL.2 a destra (così come le Viole) a me sembra infelice
> per un motivo molto semplice: rispetto ai VL.1 quste sono parti di un
> registro più interno (suonano spesso e volentieri su 2° e 3° corda, in
> regioni meno sonore dello strumento) e notoriamente e per ragioni ignote i
> VL.2 sono meno numerosi dei primi (in genere un leggio in meno) e così le
> Viole rispetto ai VL.2.
> Ne scaturisce che se li metti a destra questi suonino praticamente di spalle
> al pubblico, aggiungici le cose che ho dettto prima e trai le conclusioni.
> Da questo ne deriva che i VLC. finiscono di fronte al Direttore avendo così
> un potenziale sonoro rinforzato che raggiunge il pubblico con maggior
> facilità, e Viole (o VL.2) stando a destra, soccombono.
> L'idea dei CB.dietro l'Orchestra non è mica stupida ma suscita sempre l'ira
> funesta dei "pelidi Achilli", specie se sindacalisti che si incazzano perchè
> gli tocca spostare, oltre allo sgabello anche la Gazzetta dello Sport e i
> giornalini porno che tengono sotto al leggio (Moosbrugger non ce l'ho con
> te, eh!).
> Uno dei primi a mettere i CB. dietro a tutti fu Toscanini, mettendo anche i
> VL.2 a destra ma quella era una disposizione "discografica", utile nei primi
> esperimenti stereofonici dell'RCA, quasi per dividere in due emisferi
> l'Orchestra e valorizzare la differenza dei 2 canali d'ascolto.
> Mi chiederai perchè allora nel Quartetto d'Archi il VLC. sta in mezzo e la
> Viola a destra: boh, forse una questione di comodità per intonazione e
> ascolto reciproco.
Alcune idee personali (quindici anni di discussioni quasi quotidiane).
- Il primo schema ha i timpani spostati di lato. Ora, a meno che non
esistano motivi serissimi o situazioni eccezionali, di solito i
timpanisti vanno ad aspettare sotto casa chi proponga di muoverli dalla
posizione centrale. Il timpanista è abituato a guardare l'orchestra
dall'alto e dal centro (un po' come il portiere vede la partita di
calcio da una angolazione unica ed insostituibile).
- Alcuni brani sono pensati con i primi violini opposti ai secondi.
Penso, per esempio, al capriccio spagnolo di Rimsky (dove esiste un
dialogo stereofonico), o alle sinfonie di Mahler. Nell'eseguirli con i
primi violini accanto ai secondi si perdono parecchie sfumature - il che
è peggio della perdita di potenza dei secondi spostati a destra.
Anche se questi appunti si riferiscono alla disposizione sinfonica e non
a quella lirica, osservo che non saprei concepire i Meistersinger di
Wagner (una partitura dove la parte dei secondi è praticamente
indipendente da quella dei primi) con le due sezioni messe accanto.
- Se però si mettono i secondi a destra, i violoncelli vanno a sinistra,
e quindi a sinistra finiscono anche i contrabbassi. Si può fare solo il
le dimensioni del palcoscenico lo consentono, perchè a sinistra si viene
a creare molto più ingombro che a destra (e, ovviamente, il podio del
direttore deve rimanere sull'asse centrale della sala). L'orchestra,
disposta così, rimane fortemente asimmetrica (a meno che i contrabbassi
non vadano sul fondo).
- La disposizione con i contrabbassi sul fondo ha illustri precedenti
storici. Il problema non sta tanto nella mancanza o meno di volontà, ma
piuttosto nel fatto che si richiede un livello aggiuntivo (a meno che la
prima fila di legni non sia sullo stesso piano degli altri archi, e
anche in questo caso bisogna che il livello che ospita le percussioni
abbia sufficiente profondità). E comunque i contrabbassi, disposti in
unica fila, fanno fatica a sentirsi fra di loro (lo stesso succede
quando si dispongono i corni in unica fila anzichè a quadrato).
- I corni vanno a sinistra, con gli altri ottoni, oppure a destra, per
controbilanciarli (altrimenti il suono nei forti viene tutto da destra)?
annoso problema che non sarà mai risolto
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Orchestra : disposizione e strumenti

text:
Marco Marcelli <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote:
> Ma non e' che possa dipendere, volta per volta, dal SINGOLO brano
> che si va ad eseguire??
> Non so, faccio un esempio buttato li: magari per Mendelssohn vale
> la disposizione solita, per Schubert - faccio per dire - la
> sonorita' migliore si raggiunge con uno spostamento.....
si, se non ti dispiace di attendere otto/nove minuti fra un pezzo e
l'altro del concerto



title: Orchestra : disposizione e strumenti

author: Andrea Trave

text:
Sembra che in Mahler stia diventando sempre piu` frequente la
disposizione dell'orchestra con i violini primi e secondi separati. Ad
esempio, la San Francisco Symphony adotta in tutti i suoi concerti la
disposizione classica (violini I e II a sinistra), tranne in occasione
delle registrazioni dal vivo dell'integrale mahleriana, dove Tilson
Thomas ha sempre messo i violini divisi, con violoncelli e contrabbassi
spostati a sinistra.
Una disposizione che ho trovato sempre curiosa e` quella dell'orchestra
del Concertgebouw, dove i clarinetti e i fagotti si scambiano di posto.
Forse perche' il timbro dei flauti sembra amalgamarsi con quello dei
fagotti, cosi` come quello degli oboi coi clarinetti?
Ciao
A.


title: Leonhardt riedito

author: Shapiro used clothes

text:
Luzy, se per caso ti interessa ancora:

http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Gustav-Leonhard-spielt-Bach/hnum/2328115?SESSIONID=6d17e261ad274148ec7a91f659dda53b

Qui c'è tutto il WTK, anche se avresti un doppione.
Visto il prezzo, io direi che vale la pena.

dR


title: Leonhardt riedito

author: luziferszorn

text:
On 15 Apr, 12:35, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> Luzy, se per caso ti interessa ancora:
>
>
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Gustav-Leonhard-spielt-B.
..
>
> Qui c'è tutto il WTK, anche se avresti un doppione.
> Visto il prezzo, io direi che vale la pena.
>
> dR

grazias; ho preso da poco il cofanetto della sony 22 euro 15 cd dico
15 ossia XV
uno più bello dell'altro; le Goldberg del 1978 sono una meraviglia

lq


title: Leonhardt riedito

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:7e29155d-e90f-489d...@f37g2000yqc.googlegroups.com...

>grazias; ho preso da poco il cofanetto della sony 22 euro 15 cd dico
>15 ossia XV
>uno piů bello dell'altro; le Goldberg del 1978 sono una meraviglia

Ah, sě, bello anche quello.

dR


title: Mozart vs. Beethoven

author: Isidoro

text:
http://www.googlefight.com/index.php?lang=en_GB&word1=mozart+&word2=beethoven
Ma anche:
http://www.googlefight.com/index.php?lang=en_GB&word1=verdi&word2=wagner
Se si vuole provare il derby:
http://www.googlefight.com/index.php?lang=en_GB&word1=verdi&word2=rossini
Un classico:
http://www.googlefight.com/index.php?lang=en_GB&word1=callas&word2=tebaldi
Un altro classico:
http://www.googlefight.com/index.php?lang=en_GB&word1=luciano+pavarotti&word2=Placido+domingo
Questo risultato mi ha sorpreso non poco:
http://www.googlefight.com/index.php?lang=en_GB&word1=juan+diego+florez&word2=ramon+vargas
I.


title: Mozart vs. Beethoven

text:
Isidoro ha scritto:
>
http://www.googlefight.com/index.php?lang=en_GB&word1=mozart+&word2=beethoven
http://www.googlefight.com/index.php?lang=en_GB&word1=joan+sutherland&word2=maria+callas
sto godendo...
E.


title: Mozart vs. Beethoven

text:

Beh, godere proprio no, pero' mi sorprende con piacere ;-)
I.


title: Mozart vs. Beethoven

text:
Isidoro ha scritto:

Intanto non ho messo le virgolette e questo falsa un po' il risultato.
Inoltre è assai più probabile che esistano al mondo delle omonime di
joan sutherland che mi maria callas. Però godo lo stesso :o)


title: Mozart vs. Beethoven

author: Er Lurk

text:
<
sieg...@iol.it
> ha scritto
[cut]
>Intanto non ho messo le virgolette e questo falsa un po' il risultato.
>Inoltre è assai più probabile che esistano al mondo delle omonime di
>joan sutherland che mi maria callas. Però godo lo stesso :o)
Con le virgolette la cosa cambia assai....
http://www.googlefight.com/index.php?lang=en_GB&word1=%22joan+sutherland&word2=%22maria+callas
Ciao
EL


title: Mozart vs. Beethoven

text:
Er Lurk ha scritto:

:o(((( manaccia! ecco!
E.


title: Mozart vs. Beethoven

author: . k l A u s .

text:
On Fri, 22 Jul 2005 14:25:44 GMT, "Er Lurk" <mio...@mioind.mio> wrote:
>Con le virgolette la cosa cambia assai....
>
>
http://www.googlefight.com/index.php?lang=en_GB&word1=%22joan+sutherland&word2=%22maria+callas
prova con Vasco Rossi:
http://www.googlefight.com/index.php?lang=en_GB&word1=%22Vasco+Rossi%22&word2=%22Maria+Callas%22
non é gratificante, vero ? :-)
. a l l E g r i .
____________________________________________________
Nulla è più vano del tentativo di adeguare
un'opera d'arte a un sistema di analisi
per il quale non è stata concepita.
Glenn Gould
____________________________________________________
http://digilander.iol.it/clklaus
clklaus chiocciola
libero.it


title: Mozart vs. Beethoven

author: Danilo

text:
On Fri, 22 Jul 2005 12:19:27 +0200, Isidoro <
isi...@despammed.com
>
wrote:
>Ma anche:
>
http://www.googlefight.com/index.php?lang=en_GB&word1=verdi&word2=wagner
Prova invece con "giuseppe verdi" vs "richard wagner" e la musica
cambia!
Danilo


title: Mozart vs. Beethoven

text:
". k l A u s ." <clk...@NOliberoSPAM.it> ha scritto nel messaggio
news:42e2708...@powernews.libero.it...
> On Fri, 22 Jul 2005 14:25:44 GMT, "Er Lurk" <mio...@mioind.mio> wrote:
>
> >Con le virgolette la cosa cambia assai....
> >
>
>
http://www.googlefight.com/index.php?lang=en_GB&word1=%22joan+sutherland&wo
rd2=%22maria+callas
>
> prova con Vasco Rossi:
>
http://www.googlefight.com/index.php?lang=en_GB&word1=%22Vasco+Rossi%22&word2=%22Maria+Callas%22
>
> non é gratificante, vero ? :-)
>
...direi proprio di no...
> . a l l E g r i .
Ciao
EL



title: Martha argerich

text:
Buongiorno a tutti !
Qualcuno sa dirmi se esistono registrazioni dei concerti per pianoforte no.
2 e 4 di Rachmaninoff eseguiti da Martha Argerich ?
Grazie
Michele


title: Martha argerich

author: nevar

text:
Farma79 <
mim...@bluewin.ch
> wrote in message 3e9e0f1e$1...@news.bluewin.ch...
> Buongiorno a tutti !
> Qualcuno sa dirmi se esistono registrazioni dei concerti per pianoforte
no.
> 2 e 4 di Rachmaninoff eseguiti da Martha Argerich ?
Non saprei, ma esiste di certo quella del 3° che è da infarto.


title: Martha argerich

text:
Farma79 wrote:
> Buongiorno a tutti !
> Qualcuno sa dirmi se esistono registrazioni dei concerti per pianoforte no.
> 2 e 4 di Rachmaninoff eseguiti da Martha Argerich ?
Non esistono.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Martha argerich

author: Shost

text:
"nevar" <
ne...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:oCona.45377$iy5.1...@twister2.libero.it...
> Non saprei, ma esiste di certo quella del 3° che è da infarto.
Corre sempre come un treno? :-)
Chi dirige in questo caso? e l'orchestra?
S.


title: Martha argerich

author: carlo gerelli

text:
Il 17 Apr 2003, 09:25, "Shost" <
sh...@email.it
> ha scritto:
> "nevar" <
ne...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> news:oCona.45377$iy5.1...@twister2.libero.it...
>
> > Non saprei, ma esiste di certo quella del 3° che è da infarto.
>
> Corre sempre come un treno? :-)
corra o non corra, è un'incisione entusiasmante, IMVHO fra i
migliori "live" della storia del disco.
> Chi dirige in questo caso? e l'orchestra?
Chailly, Radio-Symphonie-Orchester Berlino
ciao
c.
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Martha argerich

text:
Shost wrote:
> > Non saprei, ma esiste di certo quella del 3° che è da infarto.
>
>
> Corre sempre come un treno? :-)
Veloce lo è di certo, ma la vera grandezza IMO sta nel come
affronta le parti melodiche. Ad es. il secondo tema del primo
movimento, in particolare quando Rachmaninov lo riutilizza
nuovamente ad un certo punto del terzo mov. Questo è
per me il momento top di tutta l'interpretazione, qui la Argerich
crea un'atmosfera che è davvero al di fuori di questo mondo,
lo spazio che inserisce fra le note è di un'autentica perfezione
IMO, un sapiente temporeggiare fra una nota e l'altra che
conferisce al fraseggio un legato così elastico e naturale...



title: Martha argerich

text:
"omega3" <
ome...@it.it
> ha scritto nel messaggio
news:b7lp9e$gmi$1...@news.newsland.it...
> Shost wrote:
>
> > > Non saprei, ma esiste di certo quella del 3° che è da infarto.
> >
> >
> > Corre sempre come un treno? :-)
>
> Veloce lo è di certo, ma la vera grandezza IMO sta nel come
> affronta le parti melodiche. Ad es. il secondo tema del primo
> movimento, in particolare quando Rachmaninov lo riutilizza
> nuovamente ad un certo punto del terzo mov. Questo è
> per me il momento top di tutta l'interpretazione, qui la Argerich
> crea un'atmosfera che è davvero al di fuori di questo mondo,
> lo spazio che inserisce fra le note è di un'autentica perfezione
> IMO, un sapiente temporeggiare fra una nota e l'altra che
> conferisce al fraseggio un legato così elastico e naturale...
Si può fare un paragone con la Biret?


title: Martha argerich

text:
Massimiliano75 wrote:
> Si puň fare un paragone con la Biret?
Sempre limitatamente a questo Concerto di Rachmaninov,
o in generale?



title: Martha argerich

author: Davide Cabassi

text:
"Massimiliano75" <
mcamm...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:nPzna.28044$LB6.6...@news1.tin.it...
> Si può fare un paragone con la Biret?
Si può anche paragonare la merda col cioccolato.
d


title: Martha argerich

text:
On Fri, 18 Apr 2003 15:17:58 GMT, "Davide Cabassi" <
dcab...@libero.it
> wrote:
>Si puň anche paragonare la merda col cioccolato.
da un punto di vista epistemologico non sarebbe poi cosě fuori "luogo" :-)
_________________________________
. a l l E g r i !
Claudio Chiani
_________________________________
Io ho la pazienza di un'ostrica !
Pat Garret
dal film CHISUM
______________________


title: Martha argerich

text:
"omega3" <
ome...@it.it
> ha scritto nel messaggio
news:b7mmqv$ef2$1...@news.newsland.it...
> Massimiliano75 wrote:
>
> > Si puň fare un paragone con la Biret?
>
> Sempre limitatamente a questo Concerto di Rachmaninov,
> o in generale?
Riferito a questo concerto
  Massimiliano


title: Arbasino su STOCKHAUSEN

author: enziotempo

text: su laRepubblica di oggi.


title: Arbasino su STOCKHAUSEN

text:
Cristo! sono schiattato alla penultima colonna.
Se qualcuno di voi riesce ad arrivare in fondo, complimenti.
Se poi volesse anche commentare...
ET


title: Arbasino su STOCKHAUSEN

author: sunbather

text:
enziotempo ha scritto:
> Cristo!
È quello che penso ogni volta che leggo qualche Arbasinata su
Repubblica. Oggi per fortuna ho preso il Corriere. :-P
.
.
.
.
.
.
--
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!


title: Arbasino su STOCKHAUSEN

author: morgan

text:
> Se qualcuno di voi riesce ad arrivare in fondo, complimenti.
> Se poi volesse anche commentare...
mi dicono che Arbasino è un uomo di cultura, se qualcuno di questo
newsgroup è più bravo di lui, per carità, aspettiamo le sue
recensioni, i suoi saggi, i suoi volumi
l'articolo su Repubblica ha il merito di tenere viva l'attenzione (la
memoria?) su Stockhausen: ora che è scomparso, non è più il solo
depositario della sua musica, ma la sua musica ora passa ad altri
tutti noi abbiamo delle responsabilità verso quella musica: come
direttori artistici, come organizzatori, come esecutori, o come
semplici (?) ascoltatori
l'articolo di Arbasino, con un linguaggio fantasioso e metaforico,
dice la sua su due esperienze di ascolto di lavori di Stockhausen:
"Sternklang" che non è un semplice pezzo di musica: dura due ore e
mezza e lo si ascolta in un parco, all'aperto
e "Donnerstag aus Licht", la prima opera del ciclo Licht, che al
momento, mi sa, la si può ascoltare solo in cd, visto l'assoluto
disinteresse dei vari direttori artistici, organizzatori ecc. di
proporre nei teatri qualcosa di nuovo (e di complesso e rischioso, nel
caso di Stockhausen)
che forse il pubblico (italiano) è interessato ad ascoltare qualcoisa
di diverso da Traviate e Bohemes ?
quindi, torno al punto di partenza del mio intervento: Arbasino
solleva il "problema" Stockhausen; a noi raccogliere l'invito: stiamo
zitti e fermi, o raccogliamo la sfida  ?
(di Stockhausen, non di Arbasino...)


title: Arbasino su STOCKHAUSEN

author: Danny Rose

text:
"morgan" <
moo...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:7a4a638e-b6fb-4ff0...@z17g2000hsg.googlegroups.com...
> (di Stockhausen, non di Arbasino...)
Ma anche di Arbasino, visto quel che leggono gli Italiani attualmente.
dR


title: Arbasino su STOCKHAUSEN

text:
On 9 Gen, 09:55, morgan <
mooo...@libero.it
> wrote:
> mi dicono che Arbasino è un uomo di cultura, se qualcuno di questo
> newsgroup è più bravo di lui, per carità, aspettiamo le sue
> recensioni, i suoi saggi, i suoi volumi
>
Prego, non farci la paternale da piccolo borghese. Sul Tristano alla
Scala Arbasino e il suo collega Isotta hanno scritto banalità
allucinanti. Incapaci di comprende il perchè di certe scelte della
regia e percependole come urticanti e inaccettabili si lanciano in
stroncature arzigogolate e ridondanti fino alla nausea, con con tanto
di metafore materializzanti accoppiamenti di labrador sui marciapiedi.
Divertente. Certo. Ma in realtà solo reazionario. Furbescamente
reazionario. Me non mi frega.
Sul Tsistano scaligero ho letto cose più intelligenti su questo NG.
Tornando all'articolo su Stock, me lo rileggerò con calma. Ma
l'impressione a prima vista è quella che a scrivere sia un mutante,
una specie di mostro ipertrofico prossimo all'implosione. Più
semplicemente, una Aspesi iperacculturata e ridondante. Infatti
entrambi puntano sul taglio sarcastico.
ET


title: Arbasino su STOCKHAUSEN

text:
On 8 Gen, 14:32, enziotempo <
enziote...@libero.it
> wrote:
> su laRepubblica di oggi.
Qui, in data 08/01/2008, per chi non avesse il cartaceo:
http://www.enteteatrale.it/firstContent.asp?idContenutiLivello1=21&idScript=27


title: Arbasino su STOCKHAUSEN

text:
"enziotempo" <
enzio...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:2e757495-3036-42ed...@q39g2000hsf.googlegroups.com...
>Prego, non farci la paternale da piccolo borghese.
Ezio, risparmiamo tempo. Proprio non capisci un cazzo o fai finta e sei
bravissimo, nel fingere intendo? Guarda che ci sono poche cose più ammuffite
dell'uso militante e semplificatorio della copia "progressista/reazionario".
Mi pare impossibile che non te ne sia ancora accorto. Perché allora non sai
neppure cosa sia veramente reazionario, neppure avverti l'odore.
Quanto all'accostare Arbasino alla Aspesi, mi hai fatto ridere fino allo
sfinimento. Di gente che non sa leggere ne conosco tanta, anche di proprio
negata, ma via. Questo è veramente troppo persino per te, non puoi averlo
scritto sul serio. A meno che tu non sia un fake di Zazie...(dove sta
Zazie...).
dR


title: Arbasino su STOCKHAUSEN

text:
On 9 Gen, 15:45, "Danny Rose" <
colv...@alice.it
> wrote:
>
> Ezio, risparmiamo tempo. Proprio non capisci un cazzo o fai finta e sei
> bravissimo, nel fingere intendo? Guarda che ci sono poche cose più ammuffite
> dell'uso militante e semplificatorio della copia "progressista/reazionario".
> Mi pare impossibile che non te ne sia ancora accorto. Perché allora non sai
> neppure cosa sia veramente reazionario, neppure avverti l'odore.
A me basta il Devoto&Oli, il termine c'è e io lo uso. Per gli
internauti c'è anche una voce su wiki (non l'ho letta):http://
it.wikipedia.org/wiki/Reazionario
Quando di questa parola si faceva abuso io non ero ancora in circolo.
Quindi il problema non è mio. Io la uso "nella misura in cui" mi torna
comoda. Potrei usare il termine "conservatore" e, più o meno, ci si
intenderebbe comunque. Reazionario però fa incazzare. Significa che
coglie più nel dettaglio della psiche dell'interlocutore.
ET


title: Arbasino su STOCKHAUSEN

text:
On 9 Gen, 15:45, "Danny Rose" <
colv...@alice.it
> wrote:
>
> Quanto all'accostare Arbasino alla Aspesi, mi hai fatto ridere fino allo
> sfinimento.
Allora diciamo che "c'è arbasino e arbasino", questo qui, quello
dell'articolo su Stock, è un vecchio reazionario col vizio della
citazione ridontante che dà del filonazista a un mistico visionario
per sentirsi progressista, ripristinando così un conservatorismo
patriarcale filofascista in un epoca afflitta da ipertrofia
qualunquista.
Cioè, voglio dire, ma si legge, LUI, quando si scrive addosso?
Rimprovera a Stockhausen "l'impiantistica arzigogolata anche nelle
performances molto più piccole" e, poco prima ...FA UN PO' SORRIDERE
AFFOGATO NELLA MACCHINOSITA' MOSTRUOSA DELLE TECNOLOGIE CHE DOVREBBE
COMUNICARCELO... Lui macchinoso nel linguaggio no eh? Lieve come un
tema di Mozart. Ma che ci faccia il piacere. Ma che scriva come mangia
e che "parli come badi!"... visto che ha scomodato pure Totò.
Io dico che sta per implodere.
ET


title: Arbasino su STOCKHAUSEN

text:
"enziotempo" <
enzio...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:eff3a56f-125d-481e...@v29g2000hsf.googlegroups.com...
>A me basta il Devoto&Oli
Ecco, appunto. Svolazzo laterale.
dR


title: Arbasino su STOCKHAUSEN

text:
"enziotempo" <
enzio...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:a2935ee5-9e0f-4658...@f47g2000hsd.googlegroups.com...
>Allora diciamo che "c'č arbasino e arbasino"
Oh, ecco. E' rispuntata un po' di cautela.
Lo sapevo che colpendone uno...
dR


title: Arbasino su STOCKHAUSEN

text:
On 9 Gen, 18:45, "Danny Rose" <
colv...@alice.it
> wrote:
>
> Lo sapevo che colpendone uno...
Ne spuntano 7....
ET


title: Arbasino su STOCKHAUSEN

author: Fiordiligi

text:
Grazie delle segnalazioni dell'E.T.I. sono molto preziose!
--
Fiordiligi
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Fiordiligi's Profile:
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http://www.sonicbands.it/showthread.php?t=49944


title: Arbasino su STOCKHAUSEN

text:
"enziotempo" <
enzio...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:9230576e-c1f0-4d43...@m77g2000hsc.googlegroups.com...
> Ne spuntano 7....
Se ne educano cento, famoso motto attribuito al presidente Mao, gran
reazionario.
Già dieci sarebbe un bel risultato, persino se quell'uno continua a
scalciare.
L'ho riletto per bene, l'articolo. Che c'è di così complesso e/o esoterico?
La posizione di AA è chiarissima. Ha un suo metodo nel valutare il teatro in
musica, che può piacere o meno. Ma è un approccio, certo non applicato per
la prima volta in quest'occasione. Siamo su un piano ben diverso da Isotta,
figuriamoci dalla Aspesi. Quanto al desumere lo scrittore da questi
articoli, è un po' come pretendere di capire, anzi, di "desumere" Calvino
sulla base delle terze di copertina che compilava per Einaudi. Già le note
di lettura dicono di più...
Ah, dimenticavo: di reazionario non c'è un accidente, ma proprio niente. C'è
soltanto un opinione, espressa in modo sicuramente fiorito (leggasi
figurato, non letterale) ma non priva della sua legittimità. Certo, se ci si
ostina a considerare Darmstadt la Gerusalemme celeste e si pretende Stock
santo subito, magari ci si adonta pure se qualcuno nutre sommessamente
riserve, il discorso cambia.
dR


title: Arbasino su STOCKHAUSEN

text:
Rispondo a Morgan:
>che forse il pubblico (italiano) è interessato ad ascoltare qualcoisa
>di diverso da Traviate e Bohemes ?
Ma suvvia, certe volte mi par d'esser nell'800. I teatri scoppiano, il
pubblico resta fuori dalle sale (vedi l'ultimo numero del giornale della
musica) e siamo ancora qui a discutere del primato dell'opera?
Ma la prossima volta ci aspetterà una querelle des Anciens et des
Modernes... please!



title: Arbasino su STOCKHAUSEN

text:
On 9 Gen, 22:07, "Danny Rose" <
colv...@alice.it
> wrote:
> Ah, dimenticavo: di reazionario non c'è un accidente, ma proprio niente.
Beh, se per questo c'è chi sostiene che anche in Wagner non ci sia
nulla di reazionario. Neanche nella Riefenstahl. Neppure in certa
musica rock progressive italiana. E nemmeno in certi film horror di
Umberto Lenzi. Non è che il reazionario s'annidi solo delle teorie
sull'arte moderna di un Julius Evola; e che poi a sentir alcuni,
reazionario non lo era nemmeno lui.
Parliamo pure dei comunisti reazionari. Di certa sinistra italiana,
molto reazionaria. E per tacere della Chiesa reazionaria....
ciao reazionario :-)
ET


title: Arbasino su STOCKHAUSEN

text:
"enziotempo" <
enzio...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:39715f3d-e8c8-440b...@m77g2000hsc.googlegroups.com...
>Beh, se per questo c'è chi sostiene che anche in Wagner non ci sia
>nulla di reazionario.
L'artista è un grande artista. L'uomo era una merdina, neppure una
merdaccia, ma succede spesso.
>Neanche nella Riefenstahl.
Vedi sopra, con le rispettive proporzioni. Come persona una merda, e pure
antipatica. Come regista, il talento non si può negare. Insomma, il Trionfo
della Volontà (ocomecazzosiintitola) mi fa vomitare, ma non posso proprio
dire che sia girato male. Idee ne aveva (parlo del linguaggio; le letture
puramente contenutistiche non mi interessano), e sono quelle a fare il
regista.
>Non è che il reazionario s'annidi solo delle teorie
>sull'arte moderna di un Julius Evola; e che poi a sentir alcuni,
>reazionario non lo era nemmeno lui.
Beh, bisogna non saper leggere. Un conto è dire che è un filosofo (un mio
amico, decisamente di sinistra e solidamente antifascista, se ne è occupato
a lungo) e non un apologeta, un altro sostenere che fosse un progressista.
>Parliamo pure dei comunisti reazionari. Di certa sinistra italiana,
>molto reazionaria. E per tacere della Chiesa reazionaria....
Certo. E' una chiesa pure quella comunista, che credi?
Insomma, un argomentino di risposta me lo dai o bisogna continuare con
questa fuffa che ci avvilisce entrambi? E' progressista e civile sopprimere
il diritto di critica nei confronti di Stock e compagni (ahi ahi), invece?
Nota che sembra la stessa logica del tuo messaggio, in realtà è più sottile.
>ciao reazionario :-)
Oh, ma io lo rivendico. Non sono solo conservatore, sono proprio
reazionario.
dR


title: Arbasino su STOCKHAUSEN

text:
On 10 Gen, 14:18, "Danny Rose" <
colv...@alice.it
> wrote:
>
> Insomma, un argomentino di risposta me lo dai o bisogna continuare con
> questa fuffa che ci avvilisce entrambi? E' progressista e civile sopprimere
> il diritto di critica nei confronti di Stock e compagni (ahi ahi), invece?
> Nota che sembra la stessa logica del tuo messaggio, in realtà è più sottile.
>
Qui non si tratta di sopprimere il diritto di critica ma di
"sopprimere" (vada per un gentile invito a cedere il posto...) chi usa
la critica per promuovere linee di tendenza completamente avulse da un
processo cosciente di analisi critico-storica. La tendenza attuale,
ossia la moda del momento, è quella di fare a fettine le avanguardie
musicali del secondo Novecento (in realtà anche quelle del primo, vedi
Schoenberg). L'articolo di Arbasino piglia due composizioni di
Stockhausen, estrapolate da un catalogo assai vasto e variegato, per
dipingerci il "karletto" più hippy e fumato, partito per la tangente
di una spirale logaritmica tendente alla rivelazione cosmico-ariana
(sto dando una mano all'Arbasino). A parte il buon gusto, voglio dire,
è passato un mese dalla scomparsa. Ecchekazzo! Magari tentare un
percorso lungo tutta la produzione del compositore risulterebbe più
efficace anche dal punto di vista critico. Non sto mica dicendo che
deve piacergli per forza.
Sono in tanti a non digerire il ciclo Licht. Ma c'è modo e modo di
affrontare il conflitto tra lo Stock prima maniera e quello del dopo,
quello mistico-esoterico. In realtà l'Arbasino aveva una voglia matta
di scrivere/pubblicare le sue tre opinioni ad effetto su due
rappresentazioni al quale aveva assistito decenni fa (magari s'è
rivisto qualche video) e ha buttato giù il suo pezzullo. O più
semplicemente il pezzullo è stato rispolverato dall'archivio inediti.
Il paragone iperbolico con la Aspesi va letto in questo senso. Quando
leggo la Aspesi non mi aspetto un'indagine sociologica con risvolti
psicoanalitici a partire dal vestito che la Parietti ha indossato alla
prima del 7 dicembre. Leggo la Aspesi per farmi quattro risate sulla
milano bene.
Detto questo, cazzo mi frega di farmi quattro risate su Stockhausen
leggendo l'Arbasino a un mese dalla morte di una delle figure storiche
della musica del secondo Novecento? Mi basta il becero che vedo alla
tv quando inavvertitamente un canale tv italiano mi appare sul video
all'accensione del dvdrecorder.
Visto che bravo? Non usato la parola "reazionario", né sinonimi, né
contrari della medesima.
bye
ET


title: All'orchestra del Regio di Parma mancano nuove leve

author: abc

text:
e il sovrintendente Meli corre ai ripari:

http://parma.repubblica.it/images/2012/02/06/224252104-5cc2a496-92cc-4cca-88c3-8563075d5905.jpg

http://parma.repubblica.it/images/2012/02/06/224252369-7a1c89c8-0545-4c47-afb5-1ee8b2c0f112.jpg

http://parma.repubblica.it/images/2012/02/06/224252599-26f3189d-a00b-4638-8b42-12c46dab14bb.jpg

http://parma.repubblica.it/images/2012/02/06/224252894-0b97e839-b730-448b-a750-e5131488de7d.jpg

http://parma.repubblica.it/images/2012/02/06/224253860-bc945288-417e-4a30-85dc-65805b6d1715.jpg