title: OT - Opportunità

text:
On Sun, 02 Feb 2003 14:30:40 GMT, "Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> wrote:
>Io sono polemico, filoisraeliano (anche se non mi piace affatto Sharon), ho
>un pessimo carattere. Ma credo di distinguere ancora la realtà (quella con
>la minuscola) dai miei sogni e desideri. Ed è un po' di tempo che mi
>interesso a queste cose, con il solo risultato di essermi beccato una
>gastrite cronica precoce.
>Perdonate la sincerità (non mi riferisco solo a te, tutt'altro) ma ho
>l'impressione che vi affanniate su argomenti che non conoscete abbastanza.
Il tuo post, quelli di Ale e - tutto sommato - anche quelli irritanti di Vinix
mi hanno convinto che le informazioni a mia disposizione sono inadeguate per
potermi fare un'opinione personale obiettiva.
Ti sembrerà strano, ma non mi è affatto dispiaciuto leggere le tue "polemiche"
che non mi paiono neppure "letteralmente" tali; mi sembra che lo spirito che ti
guida sia quello stesso che inseguo anch'io: conoscere la verità.
Se riuscirò a farmi un'opinione più precisa mi farà piacere confrontarmi ancora
su questi argomenti. Speriamo che nel frattempo possa cambiare qualcosa che
faccia abbassare almeno un po' la tensione, attualmente troppo elevata per poter
nutrire speranze di miglioramento.



title: OT - Opportunità

author: Alberto d'Onofrio

text:
Ale Redfiddler
> > credo che tu sappia che Israele esiste su quelle terre, ha un esercito
> > micidiale, potenza economica
> 40% della popolazione israeliana č considerata "povera" secondo gli
standard
> internazionali (queli che fissano le varie soglie di povertŕ)
la colpa e' di israele che ha accolto un sacco di immigrati extracomunitari,
perfino negri !
uno scandalo... e poi si lamentano pure  ! :-)))
ciau
a.


title: OT - Opportunità

author: v i n i x ©

text:
On Sun, 02 Feb 2003 17:38:18 GMT,
clk...@libero.it
 (. k l A u s .)
wrote:
>anche quelli irritanti di Vinix
Va bene. va bene, ho capito ...
Non è la prima volta che tu, e altri ancora, mi fate notare che ogni
tanto ho la tendenza a mettere in bocca all'interlocutore cose che non
ha detto o che non ha pensato e ne prendo doverrosamente atto.
Ovviamente di questo mi scuso.
Facciamo pace e spartiamoci a macchia di leopardo la Genova Profonda.
Io prendo la casa del vecchiaccio.
ciao !!


title: OT - Opportunità

author: Schillogeno

text:
On Sat, 01 Feb 2003 22:54:49 GMT, v i n i x © <
xi...@libero.it
> wrote:
>Sto dicendo quello che ho detto.
>Nei miei anni trascorsi alla neurodeliri ho sentito anche affascinanti
>teorie sulla mafia. Che è un bene che esista perché lo stato in Sicila
>è assente e la Mafia dà lavoro, dà stabilità, dà certezza nel diritto.
>Se non ci fosse la mafia si morirebbe tutti di fame.
Hai partecipato a un Seminario di Forza Italia?



title: OT - Opportunità

text:
On Sun, 02 Feb 2003 18:54:01 GMT, Schillogeno
<
schill...@libero.it
> wrote:
>Hai partecipato a un Seminario di Forza Italia?
L'ho condotto, che diamine !!
upetepepete


title: OT - Opportunità

author: Danny Rose

text:
. k l A u s . <
clk...@libero.it
> wrote in message
3e415588...@powernews.libero.it...
> Ti sembrerà strano, ma non mi è affatto dispiaciuto leggere le tue
"polemiche"
> che non mi paiono neppure "letteralmente" tali; mi sembra che lo spirito
che ti
> guida sia quello stesso che inseguo anch'io: conoscere la verità.
E' il miglior complimento che potessi ricevere, grazie.
> Se riuscirò a farmi un'opinione più precisa mi farà piacere confrontarmi
ancora
> su questi argomenti.
Quando vuoi.
Speriamo che nel frattempo possa cambiare qualcosa che
> faccia abbassare almeno un po' la tensione, attualmente troppo elevata per
poter
> nutrire speranze di miglioramento.
Me l'auguro anch'io, di cuore. Entrambi i popoli lo  meritano.
dR


title: OT - Opportunità

author: Ale Redfiddler

text:
". k l A u s ." <
clk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3e4051b1...@powernews.libero.it...

Ti consiglio di leggere Ha'Aretz.
Lo trovi on line in inglese.
E' un quotidiano di sinistra, per cui con il Likud e con Sharon non è per
nulla carino, anzi.
E sostiene posizioni tutt'altro che filo israeliane per principio.
Fra i quotidiani USA on line, molto obiettivo mi sembra il New York Times.
L'informazione italiana, che sia di destra o di sinistra, fa vomitare,
letteralmente.
Ma mica sulla questione mediorentale, figurati.
Rischia che leggendo un quotidiano di gerusalemme capisci meglio cosa
succede a Parigi che se leggi il Corsera.
Un vero vomito, se posso permettermi
ciao
A.
P.S. Per risollevare la tetra piega presa dal thread, ti racconto una
vignetta apparsa su Ha'Aretz il giorno dopo che Sharon è stato rieletto.
Due omini. Uno dice all'altro: "Allora, come sono andate le elezioni?"
L'altro risponde: "Sto facendo le pratiche per emigrare in Argentina".


title: OT - Opportunità

author: Marco Marcelli

text:
v i n i x © wrote:
> Facciamo pace e spartiamoci a macchia di leopardo la Genova Profonda.
> Io prendo la casa del vecchiaccio.
Mica fesso, eh? :-)))



title: OT - Opportunità

text:
Schillogeno wrote:
>>Se non ci fosse la mafia si morirebbe tutti di fame.
>
>
> Hai partecipato a un Seminario di Forza Italia?
Perche', c'e' differenza?



title: OT - Opportunità

author: Cesare Simonetti

text:
On Sat, 01 Feb 2003 22:26:19 GMT, Marco Marcelli
<
marco_TOGLI...@libero.it
> wrote:
>
>Mi sfugge il valore aggiunto di questo post...:-)
Per una volta, una, che son d'accordo con Claudio..;.))
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: OT - Opportunità

text:
On Mon, 03 Feb 2003 07:06:29 GMT, Marco Marcelli
<
marco_TOGLI...@libero.it
> wrote:
>> Facciamo pace e spartiamoci a macchia di leopardo la Genova Profonda.
>> Io prendo la casa del vecchiaccio.
Poi dice : gli albanesi.
Vengono tutti da Pistoia e da Pegli gli albanesi, li allevano nei
pollai.
A parte il fatto che non sapete nulla della Genova Profonda e quanto
sia facile precipitare dalla terrazze alte.
Bisogna essere essere esperti in scalinate e maledizioni.
Qui non c'e' posto per le anime belle, che non gli piace il pecorino e
l'aglio.
Qui ci vuole gente ferrigna, incazzata, superstiziosa.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA ( FORTIFICATA )


title: OT - Opportunità

text:
"Cesare Simonetti" <
hal90...@libero.it
> wrote
> Qui non c'e' posto per le anime belle, che non gli piace il pecorino e
> l'aglio.
A me piacciono entrambi.
Ma soprattutto il primo, non posso piu' mangiarlo, uaaahhh!!!!! :-(((
MM


title: OT - Opportunità

author: Giampaolo Lomi

text:
On Sun, 02 Feb 2003 17:38:50 GMT, "Alberto d'Onofrio"
<
alberto....@libero.it
> wrote:
>la colpa e' di israele che ha accolto un sacco di immigrati extracomunitari,
>perfino negri !
>uno scandalo... e poi si lamentano pure  ! :-)))
Novizio....novizio !!!!  Non si dice "negri" ! Non è "politically
correct", che diamine.... Si dice " NERI" , o black se prefeisci, ma
mai negro o nigger (ancora peggio).
Non mi dire che tu sei di quelli che chiamano ancora i "non vedenti",
ciechi e i "non deambulanti", zoppi e i "collaboratori familiari o
badanti" , donne di servizio e gli "operatori ecologici", spazzini.
Giammai! ! Potrei prevedere sanzioni canoniche appropriate...e non mi
pare il momento...
ciao :-)))
SS
_____________________________________________________
"Il denaro è un buon servo e un cattivo padrone"
 Lucio Anneo Seneca
_____________________________________________________


title: Boulez, sonate per piano

author: Kantor

text:
Mi consigliereste le migliori versioni delle Sonate
per pianoforte di Boulez?
Grazie
_____________________________
Inviato da
www.mynewsgate.net


title: *** Vivaldi & Amadeus ***

author: Milla

text:
Ciao a tutti.
In questi giorni la rivista
Amadeus esce con due CD
di Vivaldi: i concerti di parigi
e i concerti con molti strumenti.
Di che concerti si tratta ?
Hanno a che fare con il cimento dell'armonia
o dell'estro armonico ?
Il tutto costa 19000 :
ne vale la pena ?
Grazie
                   Milla


title: *** Vivaldi & Amadeus ***

author: Carlo Gerelli

text:
Milla wrote in message
<01be693d$73c897c0$2304...@prefettura.re.an.intra>...

Ti consiglierei di scaricare qualche messaggio in piu' e di
cercare il thread "Concerti di Vivaldi su Amadeus"
del 28/02 iniziato da Frigeni: al suo interno troverai parecchi
messaggi interessanti, compresi un paio di uno dei
membri dell'ensemble "Modo Antiquo" che interpreta
i concerti nei due CD in questione.
Comunque la risposta (IMHO) e' un si' incondizionato.
saluti
carlo gerelli
--
----------------------------------------
carlo gerelli :
sof...@pccom.it
----------------------------------------
Some are born to sweet delight,
some are born to endless night.
(William Blake)


title: Addio cultura umanista, per i ragazzi non ha senso

author: cap

text:
Di Marco Lodoli:
http://tinyurl.com/cx5fqqp

Mi è subito venuto in mente Mr Fantasy quando (circa trent'anni fa)
diceva che la musica "classica" non gli interessava perché era roba
finita, morta, appartenente al passato. Se Beethoven venisse a suonare
al Palatenda, asseriva, correrei forse ad ascoltarlo, ma siccome la
macchina del tempo non è ancora stata inventata (sic) allora mi
accontenterò del prossimo concerto dei (seguiva nome di band che oggi
non ricorda più nessuno).
Poi, siccome il pensiero si muove più veloce della luce, subito dopo
ho pensato che Farenheit 451 non è fantascienza, ma solo distopia.

Resistere resistere resistere.


author: luziferszorn

text:
On 4 Nov, 14:42, cap <
clamar...@gmail.com
> wrote:
> Di Marco Lodoli:
http://tinyurl.com/cx5fqqp

>

Chiacchiere. Fregnacce. Lamentazioni. Paternalismi insopportabili.
Il punto è chiaro da sempre: prima la contemporaneità poi il resto. E'
così per la musica, sarà così per tutto il resto. Ribadisco. Alla
prima di Milano Musica (Scala) il pubblico più giovane era mediamente
attento sui pezzi del Novecento; a seguire stroncati dalla noia su
Schubert.

lz


author: The Squash Delivery Boy

text:
Il 11/4/12 2:42 PM, cap ha scritto:
> Di Marco Lodoli:
>
http://tinyurl.com/cx5fqqp

> Resistere resistere resistere.

Si, va beh, retorica retorica retorica.

La professoressa �con la voce spezzata e gli occhi umidi� amica di
Lodoli, in compagnia - secondo Lodoli - di innumerevoli suoi colleghi,
si troverebbe regolarmente e senza eccezioni* a �parlare nel vuoto, come
radioline lasciate accese in un angolo�. Ancora  la professoressa, apud
Lodoli:

�Entro in classe, comincio a spiegare e subito mi accorgo che nessuno mi
ascolta. Nessuno, capisci? E cos� per giorni, mesi, forse per tutto
l'anno. La mia voce non gli arriva, parlo e vedo le parole che si
dissolvono nel-l'aria, e dopo un poco mi sembra che anch'io mi dissolvo,
resta solo un senso di impotenza, di fallimento�.

Ho fatto anch'io l'insegnante per anni, in anni recentissimi, non sono
un filoneista n� sono rinomato per il mio ottimismo, ma i racconti di
Lodoli e socia mi sembra semplicemente panzane incredibili secondo
retorica apocalittica: _sempre_, _per tutto l'anno_, nessuno li ascolta?
Ci sarebbe veramente da spararsi. E se � vero, non sar� colpa loro?

* In realt�, dice Lodoli, le eccezioni esistono: �� chiaro che da
qualche parte, in un eccellente liceo classico, esiste e resiste un
ragazzo che legge Platone, scrive sonetti, suona il violino e studia la
pittura di Raffaello�.


text:
On 4 Nov, 15:28, luziferszorn <
pan25...@gmail.com
> wrote:

> Chiacchiere. Fregnacce. Lamentazioni. Paternalismi insopportabili.

Concordo.

> Il punto è chiaro da sempre: prima la contemporaneità poi il resto.

Non è sempre stato così e tu lo sai bene. Lungo tutto il Medioevo è
invalso l'esatto contrario.

> stroncati dalla noia su
> Schubert.

Schubert può anche non piacere, ma mi pare poco credibile che un
frequentatore della Scala lo trovi noioso.
Un mio compagno di liceo diceva grosso modo le stesse cose che dici
tu. Cominciò a bazzicare l'ambiente che gravitava intorno al Cabaret
Voltaire e a darsi arie da compositore d'avanguardia; qualche tempo
dopo la maturità mi giunse una sua cartolina da Parigi con un
messaggio significativo: "Saluti da... un musicista in
tournée!" (sic). Poi si prese cura di farmi sapere che avrebbe
partecipato a un seminario tenuto da Luciano Berio agli allievi delle
scuole di musica di Torino; Berio ovviamente disse loro che va bene
l'avanguardia ma prima bisogna studiare studiare studiare i classici
senza stancarsi mai. Il mio amico che sapeva a malapena chi fosse
Schubert tornò a casa sconcertato, forse persuaso di essersi
addormentato durante la lezione e di aver fatto un brutto sogno. Oggi
per quanto ne so fa l'informatico. Superfluo aggiungere che come
musicista non lo conosce nessuno.


text:
On 4 Nov, 16:11, The Squash Delivery Boy <
deliverysqu...@gmail.com
>
wrote:

> E se è vero, non sarà colpa loro?

Ecco.


author: Shapiro used clothes

text:
"cap" <
clam...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:6d6f7971-0984-44f2...@b19g2000vbt.googlegroups.com...

>Di Marco Lodoli:

Ah, b�. L'ultimo pianto di una lunga serie. Ce l'hai presente come
romanziere?

dR


text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:a89182ae-834b-4fa4...@d17g2000vbv.googlegroups.com...

>Il punto � chiaro da sempre: prima la contemporaneit� poi il resto.

Ecco il profeta, con un'idea del tempo e della Storia desunta dai Baci
Perugina, inserto centrale.

>Alla
>prima di Milano Musica (Scala) il pubblico pi� giovane

Capirai, che campionatura sociologica.

Se lo scopo era superare Lodoli, ci sei riuscito brillantemente.

dR


text:
On 4 Nov, 16:30, cap <
clamar...@gmail.com
> wrote:

>
> Schubert può anche non piacere, ma mi pare poco credibile che un
> frequentatore della Scala lo trovi noioso.
> Un mio compagno di liceo diceva grosso modo le stesse cose che dici
> tu.

Non è questione di piacere...  La musica del nostro tempo (e possiamo
ancora dire novencento) è per sensibilità più vicina al neofita
(meglio se sotto i 27) di quanto non lo sia quella dell'Ottocento (il
cosiddetto "pubblico della Scala" non fa testo). Poi, che si debba
studiare tutto quanto per avere una corretta formazione è un altro
paio di maniche. Però se vogliamo attirare l'attenzione di un 17enne
non gli farei ascoltare la 7sinf di Beethoven ma Le noir de l'étoile
di Grisey, non un quartetto di Haydn ma uno di Ligeti. Anzi Ligeti è
già un classico, poteva funzionare negli anni ottanta, come Bartok
funzionava nei sessanta: oggi ci vuole qualcosa di più contemporaneo.

lz


author: Paolo Tramannoni

text:
cap <
clam...@gmail.com
> wrote:

> Mi � subito venuto in mente Mr Fantasy quando (circa trent'anni fa)
> diceva che la musica "classica" non gli interessava perch� era roba
> finita, morta, appartenente al passato.

Per� devo dire che l'esperienza che racconta Lodoli somiglia
terribilmente alla mia unica esperienza di insegnamento nelle scuole
superiori (mai pi� ripetuta: mi sono sottratto per settimane alle
telefonate dell'istituto che mi proponeva un'altra esperienza del
genere).

Non si trattava, nel mio caso, di una materia umanistica, ma di una cosa
fica, modernissima, all'epoca persino futuribile - web design.

A parte un paio di studenti, per il resto ero una "radiolina in un
angolo". All'inizio ritenevo che potesse trattarsi di un problema
implicito nella "lezione frontale" (il docente parla, gli allievi
ascoltano). Non funzionava la frequente sollecitazione a pormi delle
domande nel caso non fossi stato chiaro.

Quando siamo passati alla sala computer per realizzare una pagina web la
situazione non � cambiata: il solito paio di studenti lavorava,
pretendendo la mia assistenza. Gli altri giochicciavano o
chiacchieravano.

Il peggio � successo quando ho chiesto la disponibilit� della sala
internet per andare ad esaminare siti gi� realizzati. Beh, non credevo
che cos� giovani si potesse essere gi� cos� perversi. Spero almeno che
abbiano imparato a realizzare siti di quel genere (sempre di lavoro si
tratta).

Qualche anno fa ho sentito il numero di iscritti alla facolt� di
Farmacia a Bologna, non certo un piccolo ateneo: si parlava di
venticinque matricole. So che le scuole di informatica non se la passano
molto bene (e trovare buoni programmatori, professionisti ben pagati,
non � facilissimo). Credo che sia calato anche il numero di iscritti
agli istituti tecnici, che la Gelmini ha genialmente declassato a scuole
di serie B (per poi mandare potenziali tecnici a penare sul latino
recitato da una "radiolina all'angolo").

> Poi, siccome il pensiero si muove pi� veloce della luce, subito dopo
> ho pensato che Farenheit 451 non � fantascienza, ma solo distopia.

Coniami un nuovo termine per indicare una distopia realizzata.

Ciao,
Paolo


author: Der Gottheit dunkler Schein ist so: das Licht des Nichts

text:
A dire il vero, per i ragazzi non ha senso alcun tipo di cultura (per quanto ne so, la cultura scientifica è messa anche peggio di quella umanistica - a meno che nello scientifico non si ponzi pure il tecnologico di consumo) . Ci si coltiva solo l'attitudine al consumo. Il guaio è che si è ragazzi fino ai 50 anni, non che i ragazzi non si interessano al tradìto (il quale, in genere, è vissuto con passione solo quando si comincia a non esser più ragazzi).

Luogocomunistiche all'ennesima potenza, ma son cose che osservo.


author: etwas langsamer

text:
Il 04/11/2012 14:42, cap ha scritto:
> Di Marco Lodoli:
>
http://tinyurl.com/cx5fqqp

>

ï¿½ï¿½ chiaro che da qualche parte, in un eccellente liceo classico,
esiste e resiste un ragazzo che legge Platone, scrive sonetti, suona
il violino e studia la pittura di Raffaelloï¿½.

Questo sarebbe secondo lui il modello di ggiovane sensibile e
permeabile alla "cultura che fu"?
Una specie di automa, me lo immagino coi calzoncini corti, i mocassini
tirati a lucido, il farfallino e la riga ben tirata sui capelli,
orgoglio dei precettori e diletto della vecchia zia che lo accompagna
al pianoforte.
La fantasia erotica di insegnanti senza un briciolo di talento
(e che per questo sperano inconfessabilmente nell'ultra-talento
dell'allievo) e soprattutto di senso della realtï¿½.

Gente cosï¿½ mi ï¿½ sempre apparsa come la peggior categoria
di vermi che proliferano in un cadavere che essi stessi si creano
ad hoc per proliferare.
Sono meno vitali questi laudatori di un immaginario tempo che fu
degli urlettini dell'ultimo rapper meshato in testa alle classifiche.
La cultura che per dirsi viva avesse bisogno di queste mummie, morte
didatticamente almeno quanto si ostinano con cadenza regolare
a dichiarare cognitivamente morti i loro allievi, sarebbe
lei stessa giï¿½ decrepita da un pezzo.

Per fortuna la cultura non ï¿½ mai stata quella che si insegna
nelle scuole, perlomeno in queste modalitï¿½ ï¿½ qui sï¿½ ï¿½ polverose,
ultraidealizzate, monodirezionali, essenzialmente buone solo a coprire,
in chi la evoca come un etï¿½ dell'oro ormai perduta, i propri deficit
di insegnante.
E soprattutto la cultura (oggi piï¿½ che mai), ï¿½ processo che dura
tutta la vita. Chi vuole leggere Platone in etï¿½ post-scolare, a
differenza del passato ha un mucchio di opportunitï¿½ in piï¿½
e magari di capirne qualcosa in piï¿½ di quel rosario di figurine
concettuali ("possiamo mettere una pietra sopra
alla filosofia greca, alla potenza e all'atto, alla maieutica e
all'iperuranio", ma per favore), a cui si ï¿½ sempre ridotta
nei cattivi insegnanti.

(Applicare l'immagine alle altre discipline, con i dovuti aggiustamenti.)

Chi non lo farï¿½, come dice lo stesso caro vecchio Platone
(chissï¿½ se glielo ha mai detto ai suoi allievi, la professoressa
"invisibile")
vorrï¿½ dire che ï¿½ destinato a nascere e finire nell'Ade
senza aver mai alzato la testa.
Come sempre ï¿½ andata (e in percentuali che dubito fossero molto diverse
dalle attuali) e come sempre andrï¿½, in saecula saeculorum.

Amen!

E


text:
On 4 Nov, 17:10, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> "luziferszorn" <
pan25...@gmail.com
> ha scritto nel messaggionews:a89182ae-834b-4fa4...@d17g2000vbv.googlegroups.com...
>
> >Il punto è chiaro da sempre: prima la contemporaneità poi il resto.
>
> Ecco il profeta, con un'idea del tempo e della Storia desunta dai Baci
> Perugina, inserto centrale.
>

Sei il solito idiota. Sto psicoanalista non l'hai ancora trovato o è
come quello di Allen alle prese con la Sionista Castrante?


text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:ef03889e-f508-470d...@m13g2000vbd.googlegroups.com...

>Sei il solito idiota.

Ma guarda, quello che si offendeva. Beh, si sa, la verit� offende...

>Sto psicoanalista non l'hai ancora trovato

Trovato e scaricato. Due volte. Con la psicoanalisi ho gi� dato.

>o �
>come quello di Allen alle prese con la Sionista Castrante?

Pensa a mamma tua che � meglio.

dR


text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:ef03889e-f508-470d...@m13g2000vbd.googlegroups.com...

>Sei il solito idiota. Sto psicoanalista non l'hai ancora trovato o �
>come quello di Allen alle prese con la Sionista Castrante?

Fra una schermaglia (semi)amorosa e l'altra, mi resti sul punto una volta
soltanto?
Allora, le manifestazioni che dici di frequentare sono una campionatura
sociologica? Rispondi almeno a questo.
Hai capito di che ambiente parla il temino di Lodoli, o ancora ci pensi su,
fra una pippetta arida e striminzita e l'altra?

dR


text:
On 4 Nov, 18:11, etwas langsamer <
etwl...@gmail.com
> wrote:

>
> Amen!
>

Crimen!

Manca pure Le Noir de l'Etoil su YT!!!!!!

lz


text:
"etwas langsamer" <
etw...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:5096a1c3$0$17956$4faf...@reader1.news.tin.it...

> Gente cosï¿½ mi ï¿½ sempre apparsa come la peggior categoria
> di vermi che proliferano in un cadavere che essi stessi si creano
> ad hoc per proliferare.

E' tramontato il (neo)classicismo, ï¿½ risorto il Barocco funereo, stile
Dramma Barocco Tetesco. Bene. WB for ever, anzi, fur ewig. Allegorizziamo.

Scherzi a parte, questo ï¿½ Lodoli. Uno che qualche anno fa, per uscire dal
tunnel, pretendeva libri gratis o scontati della metï¿½ e viaggi all'estero
(aggiornamento linguistico)  finanziati dallo Stato per gli insegnanti.
Perchï¿½ non ai pensionati, agli studenti, agli operai cassaintegrati, allora?
A chiunque andrebbe un bel viaggetto spesato di tutto, ma presentarlo
addirittura come rimedio alla malattia socioculturale che ci
affligge...(come se nei tempi d'oro di questi figuri la cultura fosse affare
per molti, poi. Si leggessero le interviste di Zeri, che su questo come su
altri argomenti aveva una luciditï¿½ impressionante).

dR (ciao)


text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:6eaf3d59-df49-485e...@q4g2000vbg.googlegroups.com...

> Manca pure Le Noir de l'Etoil su YT!!!!!!

Complotto socioculturale delle forze della reazione!!!!

dR


text:
On 4 Nov, 18:42, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:

>
> Fra una schermaglia (semi)amorosa e l'altra, mi resti sul punto una volta
> soltanto?

quanti esempi analoghi ti servono?


text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:488a6998-29e3-414b...@p22g2000vby.googlegroups.com...

> quanti esempi analoghi ti servono?

Eddai che scantona. Sta parlando di scuola, non di Milano musica o quel
caspita che �. Ci arrivi che sono due dimensioni non commensurabili per pi�
di un motivo? E lascia stare quel pistolino, miserello.

dR


text:
On 4 Nov, 19:01, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> "luziferszorn" <pan25...@gmail
>
> > quanti esempi analoghi ti servono?
>
> Eddai che scantona. Sta parlando di scuola, non di Milano musica o quel

Il pubblico di giovani di MilanoMusica è reclutato nei licei.

lz


text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:fbd4df32-5215-4643...@r7g2000vbo.googlegroups.com...

>Il pubblico di giovani di MilanoMusica � reclutato nei licei.

Appunto.
Di Milano, presumo. Non di Rimini o Catanzaro.
Dai che ci arrivi.

dR


text:
Il giorno domenica 4 novembre 2012 19:21:55 UTC+1, Shapiro used clothes ha scritto:
> "luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
>
> news:fbd4df32-5215-4643...@r7g2000vbo.googlegroups.com...
>
>
>
> >Il pubblico di giovani di MilanoMusica è reclutato nei licei.
>
>
>
> Appunto.
>
> Di Milano, presumo. Non di Rimini o Catanzaro.
>

con la lega e la mafia in giro è un miracolo se a Milano...
uno dei posti peggiori per nascere e vivere negli ultimi vent'anni

lz


text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:57695beb-a34d-4dca...@googlegroups.com...

>con la lega e la mafia in giro � un miracolo se a Milano...
>uno dei posti peggiori per nascere e vivere negli ultimi vent'anni

Pu� darsi.
Il resto d'Italia continua a esistere, per�. Svicolatore.

dR


text:
On 4 Nov, 21:41, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
>
> >con la lega e la mafia in giro è un miracolo se a Milano...
> >uno dei posti peggiori per nascere e vivere negli ultimi vent'anni
>
> Può darsi.
> Il resto d'Italia continua a esistere, però. Svicolatore.
>

il resto d'Italia non può avere una situazione "parco intellettuale
giovani" migliore di Milano (questo il senso che ti sfugge: se quelli
si incuriosiscono per sciarrino e s'addormentano su schubert ci sarà
una ragione comune). Ergo qui quello che svicola sei tu (proiezionista
psichico cineskizzato). Inoltre che la musica contemporanea sia in
sintonia col sentire contemporaneo è un dato indiscutibile. Sono
decenni di propaganda reazionaria e conservatrice ad aver decretato
quella panzana colossale della "non comunicabilità" della Neue Musik e
di tutto ciò che è seguito.

lz


text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:040fea04-15dc-4f5f...@p11g2000vbi.googlegroups.com...

>il resto d'Italia non può avere una situazione "parco intellettuale
>giovani" migliore di Milano

E chi ha detto il contrario?

>(questo il senso che ti sfugge: se quelli
>si incuriosiscono per sciarrino e s'addormentano su schubert ci sarà
>una ragione comune).

Comune a quella sparuta minoranza che frequenta quelle manifestazioni, dove
ci sono, mentre Lodoli parla di scuola superiore, cosa che tocca tutti.
Quanto alla ragione comune, dovresti farti dare una ripetizione da persona
di tua fiducia, magari il tuo analista (poveretto, non lo invidio): la
differenza fra generalizzazione corretta e scorretta. Sempre lì cadi,
sull'avere almeno una vaga idea di cosa sono le cose di cui parli. Unissoni
a parte.

>Ergo qui quello che svicola sei tu (proiezionista
>psichico cineskizzato).

Mi pareva strano che non rigirassi la frittata. Novantanove volte su cento.

>Inoltre che la musica contemporanea sia in
>sintonia col sentire contemporaneo è un dato indiscutibile.

Cioè non dimostrabile?
Ho un'altra domanda, l'ennesima a cui non risponderai. Cosa sarebbe il
"sentire"?

>Sono
>decenni di propaganda reazionaria e conservatrice ad aver decretato
>quella panzana colossale della "non comunicabilità" della Neue Musik e
>di tutto ciò che è seguito.

Anche gli operai che si lamentavano per la musica di Nono, vero?
E poi, dove ho parlato di non comunicabilità? E' un delirio tutto tuo,
continui a rispondere a un interlocutore che ronza solo nella tua
accogliente scatola cranica, attratto da qualcosa evidentemente.

dR


text:
Il 04/11/2012 18:48, Shapiro used clothes ha scritto:

>
> Scherzi a parte, questo ï¿½ Lodoli. Uno che qualche anno fa, per uscire
> dal tunnel, pretendeva libri gratis o scontati della metï¿½ e viaggi
> all'estero (aggiornamento linguistico)  finanziati dallo Stato per gli
> insegnanti. Perchï¿½ non ai pensionati, agli studenti, agli operai
> cassaintegrati, allora? A chiunque andrebbe un bel viaggetto spesato di
> tutto, ma presentarlo addirittura come rimedio alla malattia
> socioculturale che ci affligge...(come se nei tempi d'oro di questi
> figuri la cultura fosse affare per molti, poi. Si leggessero le
> interviste di Zeri, che su questo come su altri argomenti aveva una
> luciditï¿½ impressionante).
>
> dR (ciao)

Ecco.
Rileggendomi sono andato un po' sopra le righe,
ma se c'ï¿½ una cosa che sopporto meno dell'ignoranza
ï¿½ la retorica del sapere.
Nota che il piï¿½ grande maestro di tutti i tempi
combattï¿½ entrambe e finï¿½ a ber cicuta.

:-)

ciao
E


text:
On 5 Nov, 10:06, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> "luziferszorn" <
pan25...@gmail.com
>
>
> >(questo il senso che ti sfugge: se quelli
> >si incuriosiscono per sciarrino e s'addormentano su schubert ci sarà
> >una ragione comune).
>
> Comune a quella sparuta minoranza che frequenta quelle manifestazioni, dove
> ci sono, mentre Lodoli parla di scuola superiore, cosa che tocca tutti.

Cominciamo davvero a preoccuparci (plurale soccorrevole) per te. Anzi,
mi preoccupo per molti, qui: c'è una forma di demenza senile
imparentata col trollaggio che orami dilaga (vedi un viasarpi ad es).

Venendo al punto. Di che "sparuta minoranza" farnetichi: pigli dei
liceali di una scuola e più o meno gli dici quello a cui dovranno
assistere. Non c'è sicuramente un corso preparatorio all'ascolto della
musica, anche perché se ci fosse gli avrebbero fatto una capa tanta su
Schubert e non sul Novecento. E qui si torna al Lodoli.

In estrema sintesi piglia un campione di studenti di una qualsiasi
4/5a liceo, portali ad un concerto schizofrenico come quello di cui vi
ho detto e poi constateremo le stesse identiche reazioni: tedio
infinito su Schubert (ma potrebbe essere anche LvB o WAM), medio
interesse con punte di curiosità su Castiglioni e Sciarrino.

Compositori e giovane pubblico sono sani. I malati sono quelli che
stanno nel mezzo. In fondo e quando va dicendo Boulez da ormai
sessantanni. Vale lo stesso per la questione Lodoli (o Baricco, o
Ceronetti, altri reazionari all'ultima farneticazione).

lz


text:
Il 05/11/2012 12:20, luziferszorn ha scritto:

> In estrema sintesi piglia un campione di studenti di una qualsiasi
> 4/5a liceo, portali ad un concerto schizofrenico come quello di cui vi
> ho detto e poi constateremo le stesse identiche reazioni: tedio
> infinito su Schubert (ma potrebbe essere anche LvB o WAM), medio
> interesse con punte di curiosit� su Castiglioni e Sciarrino.
>
> Compositori e giovane pubblico sono sani.

Mah, ammesso che sia vero, l'ultima non sequitur, ma proprio
per niente.

Come se la mera curiosit� di fronte a ci� che suona "strano"
(rispetto alla melassa eufonico-melodica cui un giovane
� mediamente sottoposto) sia un indice affidabile di salute
di una cultura.
Come se il "tedio" di fronte a un linguaggio come quello della klassika,
che solo all'estrema superficie suona scontato (per quanto,
musicalmente parlando, accadano pi� cose in dieci misure di LvB che
in dieci album di Vasco), non fosse proprio tutto il contrario
di un segno di "salute".

Ammesso che "cultura sana" significhi sapere andare un po' pi� in
profondit� del tarattataaaaa quando si ascolta la Quinta, o se non si
sa come fare per andare in profondit�, perlomeno sapere che � quello
che si dovrebbe fare per non "tediarsi".
Ossia: ammesso che il "tedio" sia da considerare un sintomo di
comprensione limitata, e non di comprensione "superiore", come sembra
invece che la pensi tu (praticamente � il concetto di "arte degenerata"
al contrario).

Imho se queste sono le reazioni, siamo al grado zero della cultura
musicale, direi lo strato esterno della cipolla.
Contento tu.

Ma non � che ti sei messo a trolleggiar anche tu, giusto per seguir la
corrente?

E


text:
Il 04/11/2012 17:14, luziferszorn ha scritto:
> non un quartetto di Haydn ma uno di Ligeti.

Curioso, peraltro, che il compositore preferito di Ligeti
fosse Schubert...

Cattivi maestri.


text:
On 5 Nov, 12:49, etwas langsamer <
etwl...@gmail.com
> wrote:
> Il 05/11/2012 12:20, luziferszorn ha scritto:
>
> > In estrema sintesi piglia un campione di studenti di una qualsiasi
> > 4/5a liceo, portali ad un concerto schizofrenico come quello di cui vi
> > ho detto e poi constateremo le stesse identiche reazioni: tedio
> > infinito su Schubert (ma potrebbe essere anche LvB o WAM), medio
> > interesse con punte di curiosità su Castiglioni e Sciarrino.
>
> > Compositori e giovane pubblico sono sani.
>
> Mah, ammesso che sia vero, l'ultima non sequitur, ma proprio
> per niente.
>
> Come se la mera curiosità di fronte a ciò che suona "strano"
> (rispetto alla melassa eufonico-melodica cui un giovane
> è mediamente sottoposto) sia un indice affidabile di salute
> di una cultura.

Mi dispiace ma stai alterando faziosamente il senso di quanto ho detto
fin dall'inizio. La curiosità per un evento o un oggetto culturale è
determinante (specie in giovane e giovanissima età) nello stimolare la
passione per un qualsiasi progetto sistematico di approfondimento,
ossia studio (il discorso di Berio girato da cap all'inizio del
thread; che poi è il discorso iniziale sulla scuola).

Prendiamo il modo cosiddetto "eccentrico" di suonare di Glenn Gould.
Uno stile interpretativo di altissimo livello che dalla sua aveva
un'impostazione degli aspetti scenografico/tecnici che non potevano
che determinare fascino e curiosità alla prima visione. A confronto un
concerto con ABM era un mortorio. Vogliamo parlare di fuffa e
stranezze perché il pianista si sedeva quasi in terra e gesticolava
con le mani canticchiando come un ubriaco?

La "mera" curiosità la riduci tu a tal disvalore per formulare un
inutile attacco polemico a quanto ho sostenuto. La curiosità è un
valore inestimabile (nel caso di Gould è sicuramente, ad un primo
livello di interesse, determinata dal personaggio insolito).

Quanto al suonare "strano" (riferito alla musica del secondo
Novecento) entriamo nello stereotipo di "non-accettazione" dei
linguaggi musicali contemporanei, dal primo Stockhausen fino a
Romitelli e oltre. Ascoltare un pezzo per sole percussioni è
infinitamente più elettrizzante (e non solo per un pubblico di
giovanissimi) che sorbirsi la 111 di Beethoven. La struttura di
Persephassa di Xenakis, tanto per fare un esempio mirabile, lavora
sull'ascoltatore neofita attraverso materiali, suoni, timbri,
acustiche, spazialità, scenografiche che un LvB non poteva concepire.
Xenakis parla alla sua contemporaneità. Beethoven idem. Che poi con la
cultura e lo studio noi si possa interpretare quel che LvB voleva dire
allora e quel che ancora può dirci oggi, questo è il risultato finale
a cui ambire.

lz


text:

partito per le idiozie pure tu, mangiato pesante?


author: Joe Gum

text:
luziferszorn ha scritto:
> qui: c'� una forma di demenza senile

http://www.youtube.com/watch?v=Zduq4YGmiUw


text:

Lui, forse, quel giorno

http://www.youtube.com/watch?v=6dM9wwp8w38&t=21m0s

Ma cfr.

http://tinyurl.com/d8qb6ol


text:
Il 05/11/2012 13:15, luziferszorn ha scritto:

>
>
> Mi dispiace ma stai alterando faziosamente il senso di quanto ho detto
> fin dall'inizio.

Ma neanche per idea. Parlo della curiositï¿½ come "grado zero" della
cultura musicale (cui possono seguire o non seguire i successivi),
esattamente come fai tu. Solo che non mi azzardo a considerarlo
di per sï¿½ come segno di salute di una cultura.
E soprattutto non mi azzardo a sostenere (come tu ï¿½ coerentemente,
peraltro ï¿½ sostieni) che il "tedio" di fronte alle forme della
tradizione, sia un segno benchï¿½ minimo di salute (laddove
la curiositï¿½ certo che puï¿½ esserlo, ci mancherebbe).

Non si capisce, in fin dei conti, perchï¿½ un giovane pressochï¿½
totalmente digiuno di musica dovrebbe provare curiositï¿½
per Xenakis e non per Beethoven.
O forse si capisce se, come scrivi, ciï¿½ che desta curiositï¿½ non ï¿½ il
fatto musicale in sï¿½, ma l'apparato scenografico che sta intorno: e
l'esempio trito e ritrito del Gould gesticolante non poteva calzare piï¿½
perfettamente.

Questo, se permetti, ï¿½ il grado zero di una cultura musicale.
Della serie: se ABM si fosse esibito con una bella parrucca viola
in testa, allora sai quanto seguaci in piï¿½ avrebbe Debussy.

Ma per favore.

E


author: samucito

text:

Quoto tutto, mai letto niente di piï¿½ perversamente gesuita


text:
Il 04/11/2012 18:48, Shapiro used clothes ha scritto:

> Scherzi a parte, questo ï¿½ Lodoli.

Io perï¿½ comincio quasi ad affezionarmiglici (virtuosismo enclitico). ï¿½
il primo che sia riuscito a metterci tutti d'accordo al primo colpo, qui
sopra.


text:

Ma lol, anche la bibliografia!
Guarda che qui non ci intendiamo (plurale di cortesia) neanche più
sull'elementare.

21/12 in avvicinamento; ormai è l'unico dato certo

lz


text:
On 5 Nov, 13:51, etwas langsamer <
etwl...@gmail.com
> wrote:
>
> Ma neanche per idea. Parlo della curiosità come "grado zero" della
> cultura musicale (cui possono seguire o non seguire i successivi),
> esattamente come fai tu. Solo che non mi azzardo a considerarlo
> di per sé come segno di salute di una cultura.

Lo consideri tu tale, nella tua proiezione che non è c'ho che ho
scritto io.

> E soprattutto non mi azzardo a sostenere (come tu – coerentemente,
> peraltro – sostieni) che il "tedio" di fronte alle forme della
> tradizione, sia un segno benché minimo di salute (laddove
> la curiosità certo che può esserlo, ci mancherebbe).

Idem. Proiezione continua. E' un problema tuo. Risolvitelo.

>
> Non si capisce, in fin dei conti, perché un giovane pressoché
> totalmente digiuno di musica dovrebbe provare curiosità
> per Xenakis e non per Beethoven.

non mi stupisce, a questo punto.

> O forse si capisce se, come scrivi, ciò che desta curiosità non è il
> fatto musicale in sé, ma l'apparato scenografico che sta intorno: e
> l'esempio trito e ritrito del Gould gesticolante non poteva calzare più
> perfettamente.
>
> Questo, se permetti, è il grado zero di una cultura musicale.
> Della serie: se ABM si fosse esibito con una bella parrucca viola
> in testa, allora sai quanto seguaci in più avrebbe Debussy.
>

Psicoanalista anche per te. Dai, Qui non c'è più trippa per gatti.

lz


text:
On 5 Nov, 14:30, luziferszorn <
pan25...@gmail.com
> wrote:

>
> Lo consideri tu tale, nella tua proiezione che non è c'ho che ho
> scritto io.
>

tocca pure fare il correttore di bozze perchè qui siamo così alla
frutta che ormai i refusi del ribattuto sull'unisono vengono presi al
volo per contr'attaccare


text:
Il 05/11/2012 13:15, luziferszorn ha scritto:
Ascoltare un pezzo per sole percussioni �
> infinitamente pi� elettrizzante (e non solo per un pubblico di
> giovanissimi) che sorbirsi la 111 di Beethoven. La struttura di
> Persephassa di Xenakis, tanto per fare un esempio mirabile, lavora
> sull'ascoltatore neofita attraverso materiali, suoni, timbri,
> acustiche, spazialit�, scenografiche che un LvB non poteva concepire.
> Xenakis parla alla sua contemporaneit�.

Sto ascoltando da quasi niubbo, quindi anche se il mio parere �
paragonabile a quello di uno studente di 4a liceo classico (che poi in
realt� � la 2a), non vedo cosa ci sia di cos� affascinante dalla
semplice fruizione di questo pezzo, senza un minimo di preparazione
preliminare dei retroscena compositivi.
Ebbene se uno studente si annoia perch� la sonorit� del pianoforte �
sempre la stessa, non credere che ascoltare le percussioni abbia chiss�
quale vitalit�, insomma se dovevi scegliere un pezzo rockeggiante da far
innamorare i giovani (ammesso che per il tuo esempio Debussy e Bart�k
siano da considerare antiquati) potevi pure mettere che so, uno Schnittke.


text:
Il 05/11/2012 14:34, luziferszorn ha scritto:
> On 5 Nov, 14:30, luziferszorn <
pan25...@gmail.com
> wrote:
>
>>
>> Lo consideri tu tale, nella tua proiezione che non � c'ho che ho
>> scritto io.
>>
>
>
> tocca pure fare il correttore di bozze perch� qui siamo cos� alla
> frutta che ormai i refusi del ribattuto sull'unisono vengono presi al
> volo per contr'attaccare
>

Lol, questa s� che una proiezione!
Ti sfido a trovare tra i miei post uno in cui faccia le pulci a un
refuso.
Per contrattaccare poi cosa? Avrai mica risposto?
A parte mandarmi dallo psico e svignartela, s'intende.

Almeno Egmont fa cos� dal terzo giro in poi,
quanto mi manca accidenti.


text:
On 5 Nov, 14:42, etwas langsamer <
etwl...@gmail.com
> wrote:
>
> Lol, questa sì che una proiezione!
> Ti sfido a trovare tra i miei post uno in cui faccia le pulci a un
> refuso.

scusa ma qui ci sono anche altri interlocutori; mica solo te e me.
cmq ho appena ceduto le armi


author: via sarpi

text:
Il giorno lunedì 5 novembre 2012 12:20:31 UTC+1, luziferszorn ha scritto:

> Cominciamo davvero a preoccuparci (plurale soccorrevole) per te. Anzi,
>
> mi preoccupo per molti, qui: c'è una forma di demenza senile
>
> imparentata col trollaggio che orami dilaga (vedi un viasarpi ad es).
>
>

cavolo ora mi citi pure. Ma ce l'hai ancora con me per quando ho scritto che chi passa dai 4 ai 45 anni attaccato ad uno strumento per 20 ore al giorno è  un po' disadattati e non trombano come Corona?

e poi "mi preoccupo per quelli qui"...


text:
Il 05/11/2012 15:23, via sarpi ha scritto:
> chi passa dai 4 ai 45 anni attaccato ad uno strumento per 20 ore al giorno

Tipo il polmone d'acciaio, insomma.

> e non trombano come Corona

Ah ma ecco cosa intendevi per personalità "rotonda"!
Ora è tutto più chiaro:

http://gossip.pourfemme.it/articolo/nina-moric-prima-e-dopo-tutte-le-foto-della-trasformazione/16011/

E io che mi credevo...


text:
"The Squash Delivery Boy" <
deliver...@gmail.com
> ha scritto nel
messaggio news:k78e4a$ihq$1...@speranza.aioe.org...

> Io perï¿½ comincio quasi ad affezionarmiglici (virtuosismo enclitico). ï¿½ il
> primo che sia riuscito a metterci tutti d'accordo al primo colpo, qui
> sopra.

No. Io non sono d'accordo con Luzy.

dR


text:
Il 11/5/12 4:38 PM, Shapiro used clothes ha scritto:

>> Io perï¿½ comincio quasi ad affezionarmiglici (virtuosismo enclitico). ï¿½
>> il primo che sia riuscito a metterci tutti d'accordo al primo colpo,
>> qui sopra.
>
> No. Io non sono d'accordo con Luzy.

Sei d'accordo con lui se non altro sul fatto che Lodoli ï¿½ un impiastro.


text:
Il 05/11/2012 14:14, The Squash Delivery Boy ha scritto:
  affezionarmiglici (virtuosismo enclitico).

Lol, modalitï¿½ language geek ON


text:
"The Squash Delivery Boy" <
deliver...@gmail.com
> ha scritto nel
messaggio news:k78nsf$dmm$1...@speranza.aioe.org...

> Sei d'accordo con lui se non altro sul fatto che Lodoli ï¿½ un impiastro.

Con tutta la simpatia possibile, generalizzazione scorretta.

dR


text:
Il 11/5/12 6:58 PM, Shapiro used clothes ha scritto:

>> Sei d'accordo con lui se non altro sul fatto che Lodoli ï¿½ un impiastro.
>
> Con tutta la simpatia possibile, generalizzazione scorretta.

Il mio volonteroso buonismo rintuzzato su ogni fronte


text:
"The Squash Delivery Boy" <
deliver...@gmail.com
> ha scritto nel
messaggio news:k78ve5$31f$1...@speranza.aioe.org...

> Il mio volonteroso buonismo rintuzzato su ogni fronte

Mannï¿½, apprezzo moltissimo. E' che cosï¿½ proprio non si puï¿½ discutere. Lodoli
parla di una cosa, a mio avviso scorrettamente come ormai fa da anni, e
quello tira fuori la solita litania del giovane versus vecchio o la variante
sano versus malato e decadente, per non parlare di stronzate come il
"sentire" (questo sï¿½, da manuale bolso del Liceo d'antan) e di complemento
l'elogio della contemporaneitï¿½, basato immagino sulla prioritï¿½ della
sensazione nel senso fisico del termine, visto l'andamento del discorso.
Fesserie simili non le sentivo dai tempi eroici di it.arti.cinema, dove
guarda caso servivano a santificare Argento, l'autore piï¿½ reazionario che il
nostro cinema abbia avuto ammesso che lo si possa definire autore. Se i
progressisti sono questi, aspettiamoci di sentir rifare discorsi da spazio
vitale e via dicendo.
Fra l'altro, ï¿½ cultura "umanistica", non umanista; che mi sa tanto di
onanista. :-)

dR


text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:1kt1p87.1ct8dhqgek8lcN%pt...@despammed.com...

> Per� devo dire che l'esperienza che racconta Lodoli somiglia
> terribilmente alla mia unica esperienza di insegnamento nelle scuole
> superiori

Un granello di verit� c'� sempre.

dR


text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:e1889b2a-778c-4786...@l18g2000vbv.googlegroups.com...

>In estrema sintesi piglia un campione di studenti di una qualsiasi
>4/5a liceo, portali ad un concerto schizofrenico come quello di cui vi
>ho detto e poi constateremo le stesse identiche reazioni:

Resta tutto da vedere. Continua a battere i pugnetti sul seggiolone, dai.

>interesse con punte di curiosit� su Castiglioni e Sciarrino.

Io invece li ho visti giocherellare con il telefonino proprio con un pezzo
del Novecento. Salvo poi entusiasmarsi per Katchaturian. Allora? Significa
qualcosa? C'entra qualcosa con il discorso di Lodoli?

>Compositori e giovane pubblico sono sani. I malati sono quelli che
>stanno nel mezzo.

Usiamo il gas?

>In fondo e quando va dicendo Boulez da ormai
>sessantanni.

No, rassicurati. Manco a centoventi Boulez riuscir�, anche sforzandosi, a
rincoglionirsi a questo punto.
E' un dono naturale.

dR


text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1ebf2a12-6e2b-4028...@ez26g2000vbb.googlegroups.com...

>tocca pure fare il correttore di bozze perch� qui siamo cos� alla
>frutta che ormai i refusi del ribattuto sull'unisono vengono presi al
>volo per contr'attaccare

Non ti ricordi bene, cicciolino. L'unisono (ribattutto � leggermente
ridondante) era l'unica cosa su cui hai avuto un barlume di ragione, e lo
consideri refuso solo adesso; quando ti si � dato ragione, gongolavi tutto.
Quanto alla proiezione: ogniqualvolta si parli di cultura, rispunti come una
marmotta dopo il letargo, le orecchie alzate e il capino teso, con lo stesso
discorso. Che, ormai l'abbiamo capito tutti senza leggere quella venderigola
(qui serve il dizionario di triestino) della Miller, � una specie di
autogiustificazione perenne; la tua esperienza, sulla quale hai le idee
confuse, � quella dei "ggiovani", la parte *sana* della societ�. "Io sto
dalla parte giusta, cazzo; l'avete o no capito?"
Scendi in politica, questo paese � cos� pieno di scemi che magari qualcuno
ti d� pure retta.

dR


text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:251d95e6-ffd2-4f12...@k6g2000vbr.googlegroups.com...

>cmq ho appena ceduto le armi

Quali? Non ti tocchi pi�?

dR


author: dimitri

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:e1889b2a-778c-4786...@l18g2000vbv.googlegroups.com...
> On 5 Nov, 10:06, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
>> "luziferszorn" <
pan25...@gmail.com
>
>>
>> >(questo il senso che ti sfugge: se quelli
>> >si incuriosiscono per sciarrino e s'addormentano su schubert ci sarà
>> >una ragione comune).
>>
>> Comune a quella sparuta minoranza che frequenta quelle manifestazioni,
>> dove
>> ci sono, mentre Lodoli parla di scuola superiore, cosa che tocca tutti.
>
>
>
> Cominciamo davvero a preoccuparci (plurale soccorrevole) per te. Anzi,
> mi preoccupo per molti, qui: c'è una forma di demenza senile
> imparentata col trollaggio che orami dilaga (vedi un viasarpi ad es).
>
> Venendo al punto. Di che "sparuta minoranza" farnetichi: pigli dei
> liceali di una scuola e più o meno gli dici quello a cui dovranno
> assistere. Non c'è sicuramente un corso preparatorio all'ascolto della
> musica, anche perché se ci fosse gli avrebbero fatto una capa tanta su
> Schubert e non sul Novecento. E qui si torna al Lodoli.
>
> In estrema sintesi piglia un campione di studenti di una qualsiasi
> 4/5a liceo, portali ad un concerto schizofrenico come quello di cui vi
> ho detto e poi constateremo le stesse identiche reazioni: tedio
> infinito su Schubert (ma potrebbe essere anche LvB o WAM), medio
> interesse con punte di curiosità su Castiglioni e Sciarrino.
>

quanto è che non entri in una 4/5 liceo? le cose non stanno proprio così....
sei molto idealista... dubito ci sia qualcuno che abbia interesse per la
musica superiore a lady gaga o jovanotti... io ho insegnato in un liceo
classico, un ultimo anno oltretutto, qualche anno fa e il panorama era
desolante.... la cosa migliore che le ho sentite dire era che le scienze non
sono cultura (io insegnavo scienze e per questo loro ritenevano fosse
materia inutile per le loro alte menti, quando io ho detto che pensavo che
il liceo classico allenasse ad amare la cultura, la loro risposta è stata
unanime e corale... la scienza non è cultura....)
D.


text:
Il giorno giovedì 8 novembre 2012 14:39:40 UTC+1, dimitri ha scritto:

>. la scienza non è cultura....)
>
> D.

questa mi sembra la visione tipica dell'italia, in cui uno scienziato/ricercatore è visto come "meno colto" di un archeologo/storico, cioè di qualcuno che ha a che fare col passato e le polveri
Esattamente l'opposto di quanto avviene altrove (vedi ad esempio lo speech di obama ieri) dove la tecnologia e la ricerca sono considerati motori della crescita


text:
ovviamente se le ragazze hanno avuto questa uscita, significa che cos� sono
state educate finora... evidentemente i colleghi delle materie letterarie le
hanno istruite in tal senso...
D.

"via sarpi" <
viasarp...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:ee0e1e0f-1016-437b...@googlegroups.com...
> Il giorno gioved� 8 novembre 2012 14:39:40 UTC+1, dimitri ha scritto:
>
>>. la scienza non � cultura....)
>>
>> D.
>
> questa mi sembra la visione tipica dell'italia, in cui uno
> scienziato/ricercatore � visto come "meno colto" di un archeologo/storico,
> cio� di qualcuno che ha a che fare col passato e le polveri



text:
On 8 Nov, 14:39, "dimitri" <
yiht...@jhhtt.it
> wrote:

>
> quanto è che non entri in una 4/5 liceo? le cose non stanno proprio così....
> sei molto idealista... dubito ci sia qualcuno che abbia interesse per la
> musica superiore a lady gaga o jovanotti...

tra Lady Gaga e Jovanotti c'è un abisso di preparazione musicale,
talento e creatività. Già comprendere questo è un buon punto di
partenza per relazionarsi con chi fruisce principalmente, o
esclusivamente, di musica pop/rock. Poi, appunto, è un problema di
fruizione e diffusione della musica cosiddetta "colta". Pure io fino a
19/20anni sono rimasto tagliato fuori dal mondo della musica che non
fosse rock. E non è certo appioppando quattro canti patriottici o
Verdi, Puccini o, ancora, la Moldava e i Quadri da un Esposizione che
la mia insegnante delle medie mi ha catturato all'attenzione della
musica klassika. Tantomeno, poco dopo, sono state le prime lezioni di
piano a colpi di hanon e czerny (mi viene ancora da vomitare a
pensarci). Ed io ero già un privilegiato, con un orecchio quasi
assoluto, che suonìcchiava senza sapere una riga di musica su una
pianolina farfisa.

Ecco, girala ai tuoi colleghi insegnanti del piffero.

lz


text:
non ho capito il tuo intervento ma non fa nulla... da come scrivi anche agli
altri mi pare che tu voglia soprattutto dire il contrario di quello che
dicono gli altri, ma non capisco se la tua insegnante ha fatto bene a farvi
ascoltare quei brani o no, se tu sei talmente perfetto che in qualunque
occasione saresti diventato quello che sei o cosa... non vedo gran
differenza tra lady gaga e jovanotti... il fatto che di tanto in tanto
faccia canzoni apparentemente impegnate non vuol dire nulla, secondo me. Non
ho capito cosa dovrei dire ai miei colleghi, io parlavo della scienza che
non viene considerata cultura e tu mi parli di tutto altro... fammi capire
D.

"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:acc64367-93f4-467a...@c20g2000vbz.googlegroups.com...
> On 8 Nov, 14:39, "dimitri" <
yiht...@jhhtt.it
> wrote:
>
>>
>> quanto � che non entri in una 4/5 liceo? le cose non stanno proprio
>> cos�....
>> sei molto idealista... dubito ci sia qualcuno che abbia interesse per la
>> musica superiore a lady gaga o jovanotti...
>
>
>
> tra Lady Gaga e Jovanotti c'� un abisso di preparazione musicale,
> talento e creativit�. Gi� comprendere questo � un buon punto di
> partenza per relazionarsi con chi fruisce principalmente, o
> esclusivamente, di musica pop/rock. Poi, appunto, � un problema di
> fruizione e diffusione della musica cosiddetta "colta". Pure io fino a
> 19/20anni sono rimasto tagliato fuori dal mondo della musica che non
> fosse rock. E non � certo appioppando quattro canti patriottici o
> Verdi, Puccini o, ancora, la Moldava e i Quadri da un Esposizione che
> la mia insegnante delle medie mi ha catturato all'attenzione della
> musica klassika. Tantomeno, poco dopo, sono state le prime lezioni di
> piano a colpi di hanon e czerny (mi viene ancora da vomitare a
> pensarci). Ed io ero gi� un privilegiato, con un orecchio quasi
> assoluto, che suon�cchiava senza sapere una riga di musica su una



title: Brckner: quale integrale delle sinfonie ?

text:
Ho visto il cofanetto delle sinfonie di Bruckner diretto da Karajan. Ero
tentato di prenderlo, visto che mi sembra particolarmente conveniente e
occupa anche poco spazio. Sono un po' perplesso sull'interpretazione. Voi
cosa mi consigliate ? Ho sentito parlare molto bene delle integrali di
Jochum e Baremboin....
Grazie e ciao a tutti.


author: brebo

text:
Io ti consiglio Jochum, Celibidache, Furtwängler e Günther Wand
(possibilmente nelle prime incisioni per la Harmonia Mundi con le orchestre
di Amburgo e di Colonia).
Brenno
"Tullio65" <tull...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:l6B59.56914$n04.1...@twister2.libero.it...



title: Nisi Dominus

text:
Sto ascoltando il Nisi Dominus RV 608 di Vivaldi.
Inutile negare che nel Cum Dederit si toccano vette espressive straordinariamente emozionanti e affascinanti, come pochi grandi sanno fare:

https://www.youtube.com/watch?v=Cj9uDADR4so&t=6m02s

Ma vogliamo parlare del resto del salmo?? Che miseria.
Pare che Vivaldi abbia fatto ragionamento da mercante truffaldino. Vale a dire: scrivo un numero bello che conquista tutti, e il resto lo sbologno un tanto al chilo.
Però, diamine, come si fa a creare una tale atmosfera con quel Cum Dederit, per poi scadere in questa paccottiglia??

https://www.youtube.com/watch?v=Cj9uDADR4so&t=10m40s

Una doccia fredda.
E così avanti a chiudere la composizione, nell'insulsaggine totale.

E' un po' quello che farà Rossini 100 anni dopo: lampi di genio che si alternano a pagine ostentatamente sciatte.

Voi che ne pensate?


title: QUALCHE CONSIGLIO? GRAZIE!

author: Roberto

text:
Ciao a tutti. Sono un'amante di qualsiasi genere musicale pertanto mi
piacerebbe accostarmi alla musica classica. Potreste consigliarmi qualcosa
di bello (ma davvero bello!)? Per favore, mi piacerebbe tanto ricevere
qualche consiglio in merito.
Grazie!!!


title: QUALCHE CONSIGLIO? GRAZIE!

author: Il Negromante

text:
In article Roberto,
gioe...@inwind.it
 says...
> Potreste consigliarmi qualcosa
> di bello (ma davvero bello!)?
Mi spiace... io non sono in vendita :)))
> Per favore, mi piacerebbe tanto ricevere
> qualche consiglio in merito.
Scherzi a parte...
Vai con Bach... qualsiasi cosa andrà sicuramente bene.
Se sei un romanticone ti consiglio le Suites per violoncello solo
suonate da Pierre Fournier.
ciao
--
"Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza
di ogni poesia e di ogni espressione artistica"
"Perpinchiopinchernacolo"
ICQ 65656922


title: QUALCHE CONSIGLIO? GRAZIE!

author: Orazio Pennacchioni

text:
Sherazade di Rimski Korsakov
"Roberto" <
gioe...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:9g7js0$hal$1...@nreadB.inwind.it...



title: QUALCHE CONSIGLIO? GRAZIE!

author: viperozza

text:
Roberto <
gioe...@inwind.it
> wrote in message
9g7js0$hal$1...@nreadB.inwind.it...

Dai un'occhiata al recentissimo thread del 9/6 iniziato da Aeb \ Nimrod.
Ciao
Viperozza


title: QUALCHE CONSIGLIO? GRAZIE!

author: Francesco Lo Cascio

text:
On Wed, 13 Jun 2001 19:41:42 +0200, Il Negromante says...
> > Potreste consigliarmi qualcosa
> > di bello (ma davvero bello!)?
>
> Mi spiace... io non sono in vendita :)))
Sei in splendida forma in questo periodo, eh? :-)
> Scherzi a parte...
> Vai con Bach... qualsiasi cosa andrà sicuramente bene.
> Se sei un romanticone ti consiglio le Suites per violoncello solo
> suonate da Pierre Fournier.
E non cambi mai. Perché non consigliare Casals, per esempio? ^__^
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


title: QUALCHE CONSIGLIO? GRAZIE!

author: ©Scaccomatto®

text:
Wolfgang Amadeus Mozart
Concerto per flauto, arpa e orchestra in do maggiore KV299


title: QUALCHE CONSIGLIO? GRAZIE!

text:
In article <
MPG.1591fbe1a...@News.CIS.DFN.DE
>, Francesco Lo
Cascio,
locascio....@tin.it
 says...
> Sei in splendida forma in questo periodo, eh? :-)
Sai.. si avvicina l' estate... il 21 Luglio... (Camilo.. presente? :)))
Sono un po' agitato :)
> E non cambi mai. Perché non consigliare Casals, per esempio? ^__^
Se tu dovessi scegliere tra la Zeta Jones e la Cuccarini, opteresti per
la seconda? :)))



title: QUALCHE CONSIGLIO? GRAZIE!

text:
On Thu, 14 Jun 2001 18:52:28 +0200, Il Negromante says...
> In article <
MPG.1591fbe1a...@News.CIS.DFN.DE
>, Francesco Lo
> Cascio,
locascio....@tin.it
 says...
>
> > Sei in splendida forma in questo periodo, eh? :-)
>
> Sai.. si avvicina l' estate... il 21 Luglio... (Camilo.. presente? :)))
> Sono un po' agitato :)
>
> > E non cambi mai. Perché non consigliare Casals, per esempio? ^__^
>
> Se tu dovessi scegliere tra la Zeta Jones e la Cuccarini, opteresti per
> la seconda? :)))
Ti dirò... la Zeta Jones fuori dal set è una donna quasi normale, la
Cuccarini non sarà Miss Italia, ma per lo meno ha un fisico atletico e
scattante. Poi che c'entra, i miei gusti sono orientati in altre
direzioni... :-)



title: QUALCHE CONSIGLIO? GRAZIE!

author: Simone Stella

text:
Roberto <
gioe...@inwind.it
> wrote in message
9g7js0$hal$1...@nreadB.inwind.it...

Mi associo in pieno al parere del Negromante, vai tranquillo con qualunque
musica firmata da Bach, non puoi sbagliarti!
Saluti,
Simone
--
===================================
Simone Stella  -  Firenze
simo...@tin.it
http://stage.vitaminic.it/simone_stella
http://utenti.tripod.it/Simone_Stella
http://facelink.com/simonestella
===================================


title: QUALCHE CONSIGLIO? GRAZIE!

text:
In article <
MPG.15938e15f...@News.CIS.DFN.DE
>, Francesco Lo
Cascio,
locascio....@tin.it
 says...
> Ti dirň... la Zeta Jones fuori dal set č una donna quasi normale, la
> Cuccarini non sarŕ Miss Italia, ma per lo meno ha un fisico atletico e
> scattante. Poi che c'entra, i miei gusti sono orientati in altre
> direzioni... :-)
Allora mettiamola cosě...
Se tu dovessi scegliere tra la Casta e la Cuccarini, opteresti per la
seconda?
va meglio cosě? :)))



title: QUALCHE CONSIGLIO? GRAZIE!

text:
On Fri, 15 Jun 2001 21:37:54 +0200, Il Negromante says...
> Se tu dovessi scegliere tra la Casta e la Cuccarini, opteresti per la
> seconda?
Ma per piacere... :-þ
> va meglio così? :)))
Zi, buana.



title: QUALCHE CONSIGLIO? GRAZIE!

author: Alberto Gatto

text:
Francesco Lo Cascio
> Ti dirò... la Zeta Jones fuori dal set è una donna quasi normale,
da quanto tempo non vai da un oculista a farti un controllo ? ;)
> Cuccarini non sarà Miss Italia, ma per lo meno ha un fisico atletico e
> scattante.
mah!!! ti se' propri matt da lega' !
> Poi che c'entra, i miei gusti sono orientati in altre
> direzioni... :-)
si' si', questa Bertie Wooster l'avrebbe definita "Pezza a colore " !!!


title: QUALCHE CONSIGLIO? GRAZIE!

text:
In article <6hwW6.2975$
Cq5.1...@news.infostrada.it
>, Alberto Gatto,
alberto....@libero.it
 says...
> > Cuccarini non sarà Miss Italia, ma per lo meno ha un fisico atletico e
> > scattante.
>
> mah!!! ti se' propri matt da lega' !
ma no dai!
è indiscutibile il fatto che la Cuccarini abbia un fisico atletico, sù!
:))



title: Today's playlist

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Musiche tradizionali siciliane.
Concerto per piano in mi minore op 11, Pollini 1960.
Brahms, Klavierkonzert op 83 (Brendel, Abbado/BP)
Brahms, Quattro Ballate op 10 (Brendel)
Per Nørgård, Quartetto d'Archi #8
ciao
  Roberto
--
_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen


title: Today's playlist

author: Mario G.

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo ha scritto :
>Musiche tradizionali siciliane.
>Concerto per piano in mi minore op 11, Pollini 1960.
>Brahms, Klavierkonzert op 83 (Brendel, Abbado/BP)
>Brahms, Quattro Ballate op 10 (Brendel)
>Per Nørgård, Quartetto d'Archi #8
>ciao
>  Roberto
Ciao Roby, bellissimo programma
ma le ballate di Brahms Op. 10 non
riesco ad ascoltarle se non da...... ABM.
Ragguagliami su Nørgård che non conosco.
Grazie
        Mario G.
gr...@tiscali.it


title: Today's playlist

author: Daniele

text:
"Mario G." <gr...@NOSPAMtiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:zuDw8.70083$SR5.1...@twister1.libero.it...
> Ciao Roby, bellissimo programma
> ma le ballate di Brahms Op. 10 non
> riesco ad ascoltarle se non da...... ABM.
> Ragguagliami su Nørgård che non conosco.
Il per quanto riguarda l'op 10 Brahmsiana stravedo per Giles (DG).
Daniele


title: Today's playlist

text:
>"Mario G
>> Ciao Roby, bellissimo programma
>> ma le ballate di Brahms Op. 10 non
>> riesco ad ascoltarle se non da...... ABM.
>> Ragguagliami su Nørgård che non conosco.
>
>Daniele:
>Il per quanto riguarda l'op 10 Brahmsiana stravedo per Giles (DG).
Beh, lotta tra titani !
:-))
   Ciao
      Mario G.
gr...@tiscali.it


title: Today's playlist

text:
Mario G. wrote:
 >
> Ragguagliami su Nørgård che non conosco.
Compositore danese, forse il principale dopo Nielsen,
anche se figure come Poul Ruders si stanno facendo notare.
Difficile riassumere la sua grande traettoria compositiva:
come Ligeti ogni tanto ha intrapreso nuovi cammini, e in ciascuno
ha eccelso.  Nato nell'avanguardia del primo dopoguerra, al
ritorno da Darmstadt ha cominciato a scrivere in uno stile più
trasparente, durante il quale si è interessato ad una struttura
frattale da lui ideata, la "serie infinita", talmente ricca di
simmetrie da poter essere adattata ad una scrittura puntilista
quanto ad un contrappunto rigoroso e, alla bisogna, pure tonale -
anche se non in questa prima fase: le armonie infatti sono spesso
generate da serie di armonici e le proporzioni da serie di fibonacci
(non è difficile in partiture di questo periodo leggere successioni
di battute come 8/8 5/8 8/8 13/8 8/8 13/8 21/8 13/8 8/8 13/8 8/8
5/8 ecc ecc).  Ha anche sviluppato una "notazione aurea" per
esprimere rapporti di durate dipendenti dalla proporzione aurea.
In pochi autori questi procedimenti sono spinti alle estreme
conseguenze come in Norgård.
È passato poi attraversi una fase influenzata dall'artista svizzero
Adolf Wölffli e ora scrive lavori molto interessanti e complessi,
di rara fattura.  Di recente ho ascoltato i suoi quartetti 8 e 9,
lavori davvero impressionanti.  So che ci sono dei files
real-audio qui
http://www.dr.dk/nymusik/akustiske/seneste_akustiske_koncert.html
ma non so se sono completi (non li ho ascoltati finora per
pigrizia e mancanza di tempo, poi un amico danese esperto di
Nørgård mi ha mandato degli mp3 di 40 megabyte la cui qualità
è decisamente alta - per un mp3...)



title: Today's playlist

text:
Ives, Charles, Sinfonie 1 e 2 (New Philharmonia Orchestra,
  dir: Harold Farberman)
Puccini, Giacomo: Tosca (Callas/ di Stefano/Gobbi, de Sabata)



title: Today's playlist

text:
>Mario G. wrote:
>> Ragguagliami su Nørgård che non conosco.
Roberto Maria Avanzi Mocenigo ha scritto:
>Compositore danese, forse il principale dopo Nielsen,
>anche se figure come Poul Ruders si stanno facendo notare.
[.......taglio......]
Grazie Roberto,
esauriente come sempre.
   Ciao
      Mario G.
gr...@tiscali.it


title: Today's playlist

author: Marco Marcelli

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote
> Puccini, Giacomo: Tosca (Callas/ di Stefano/Gobbi, de Sabata)
Qui mi levo tanto di cappello.....:-)
PS - la MIA playlist:
- Inserimento versione P.02.05.04 in configurazione
- Test procedure in VC++
- Installazione e test del mio nuovo scanner HP....
:-))))))))))))))
--
======================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
======================


title: Today's playlist

text:
Mario G. wrote:
>>Mario G. wrote:
>>
>>>Ragguagliami su Nørgård che non conosco.
>
>>Compositore danese, forse il principale dopo Nielsen,
>>anche se figure come Poul Ruders si stanno facendo notare.
>
> Grazie Roberto,
Prego.
E mi sa - giudicando dalle durate - che quei file realaudio sono completi!



title: Today's playlist

text:
Marco Marcelli wrote:
 > "Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote
 >
 >>Puccini, Giacomo: Tosca (Callas/ di Stefano/Gobbi, de Sabata)
 >
 > Qui mi levo tanto di cappello.....:-)
Vero!
 > PS - la MIA playlist:
 > - Inserimento versione P.02.05.04 in configurazione
 > - Test procedure in VC++
 > - Installazione e test del mio nuovo scanner HP....
 >
 > :-))))))))))))))
piuttosto direi :-((((
Comunque, oggi
Per Nørgård: Quartetti 8 e 9 (mi è tornata la voglia)
In the short-term pipeline:
Mauricio Kagel: Sankt-Bach Passion
Iannis Xenakis: Oresteia



title: Today's playlist

author: Gianni Gualberto

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote
in message news:aa4cgs$u36$2...@newsreader.mailgate.org...
> Ives, Charles, Sinfonie 1 e 2 (New Philharmonia Orchestra,
>   dir: Harold Farberman)
>
> Puccini, Giacomo: Tosca (Callas/ di Stefano/Gobbi, de Sabata)
>
Dopo Munch che dirige i Concerti Brandeburghesi:
Absolute Ensemble con Paquito D'Rivera, dir. Kristian Jarvi
Ives, opere varie (incl. "Three Places in New England"), Michael Tilson
Thomas, Thomas Hampson, San Francisco Smphony Orchestra
Carl Ruggles, "Sun-Treader", Michael Tilson Thomas, Boston Symphony
Orchestra
Lou Harrison, Piano Concerto, Suite for Violin, Piano and Small
Orchestra, con Keith Jarrett al pianoforte
GMG
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Today's playlist

author: Jashugan

text:
On Sun, 21 Apr 2002 19:52:57 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo says...
> Musiche tradizionali siciliane.
>
> Concerto per piano in mi minore op 11, Pollini 1960.
E dillo che è Chopin, non ti vergognare!!! :-)
Ma quale versione è? Quella per la EMI? Pensa che Richter la considerava
orribile. Ed aveva ragione, a paragone con quella che aveva realizzato
(live, al concorso Varsavia) solo qualche mese prima che invece è ancor
oggi capace di commuovermi...
> Brahms, Klavierkonzert op 83 (Brendel, Abbado/BP)
Grande... hai sentito che "furbacchione" Brendel?
> Brahms, Quattro Ballate op 10 (Brendel)
Qui rinnovo l'invito di altri a procurarti ABM. La quarta ballata è
straziante...
> Per Nørgård, Quartetto d'Archi #8
Ommamma!!! Mi ci vuole la mappa caratteri per scrivere questo nome!
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


title: Today's playlist

author: Mr Duffy

text:
Jashugan scrisse:
> Pensa che Richter la considerava orribile.
Stupenda la foto di Pollini e Richter che si stringono la mano su Amadeus.
>> Brahms, Quattro Ballate op 10 (Brendel)
> Qui rinnovo l'invito di altri a procurarti ABM.
> La quarta ballata è straziante...
Nella parte centrale sembra quasi che riesca a sospendere il tempo.
Ciao    Mr Duffy
--
"I nostri rapporti con il prossimo si limitano per la maggior parte al
pettegolezzo e ad una sterile critica del suo comportamento. Questa
constatazione mi ha lentamente portato ad isolarmi dalla cosiddetta
vita sociale e mondana. Le mie giornate trascorrono in solitudine."
"Il posto delle fragole" di Ingmar Bergman, 1957


title: Today's playlist

text:
Adams: Grand Pianola Music
Reich: Vermont Counterpoint
        Eight Lines



title: Today's playlist

text:
On Thu, 02 May 2002 20:56:47 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo says...
> Adams: Grand Pianola Music
> Reich: Vermont Counterpoint
>         Eight Lines
Tu che ascolti Reich??? ^____^
Cmq oggi ho ascolto Sonate & Interludes di Cage, per pianoforte
preparato, esecuzione di Boris Berman (NAXOS).
Niente male, niente male davvero... :-)
ciao,
Jashugan
P.S.
E mi sono pure comprato IL CANTO SOSPESO di Nono diretto da Abbado (con i
Kindertoten lieder di Mahler, che non fanno mai male...)
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando



title: Today's playlist

text:
Jashugan wrote:
> On Thu, 02 May 2002 20:56:47 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo says...
>
>
>
>>Adams: Grand Pianola Music
>>Reich: Vermont Counterpoint
>>        Eight Lines
>
>
> Tu che ascolti Reich??? ^____^
Mi piacciono molto anche Drumming,  Electric Counterpoint (che considero
un capolavori) mentre Six Pianos e Music for Mallet Instruments, Voices
and Organ mi annoiano un pochino.
> Cmq oggi ho ascolto Sonate & Interludes di Cage, per pianoforte
> preparato, esecuzione di Boris Berman (NAXOS).
> Niente male, niente male davvero... :-)
Vero.  Bisognerebbe sototporlo all'attenzione di Marco Marcelli senza
dire chi è il compositore.
> E mi sono pure comprato IL CANTO SOSPESO di Nono diretto da Abbado (con i
> Kindertoten lieder di Mahler, che non fanno mai male...)
Sicuro?  Se li ascolti in fase depressiva...
  ciao



title: Today's playlist

text:
Shostacovich: Concerto n 1 per piano, tromba e archi
               Concerto n 2 per piano
               Sinfonia 1
               Tre danze fantastiche op 5
Schubert  Sonata in sib



title: Today's playlist

author: florestano

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo ha scritto nel messaggio ...
>Shostacovich: Concerto n 1 per piano, tromba e archi
>               Concerto n 2 per piano
>               Sinfonia 1
>               Tre danze fantastiche op 5
>
>Schubert  Sonata in sib
>
chi suona?!
florestano


title: Today's playlist

text:
On Fri, 03 May 2002 21:11:54 GMT, florestano says...
> >Schubert  Sonata in sib
>
> chi suona?!
Spero Richter... altrimenti č da suicidio... :-PPP
ciao,
Jashugan
P.S.
... si scherza! ^^;;;



title: Today's playlist

text:

Shostakovich: Cristina Ortiz, dirige Paavo Berglund (ma
                e' Efrem Kurtz a dirigere la 1a sinf=
Schubert: Andrea Barca
ciao



title: Today's playlist

author: Alberto d'Onofrio

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo
> Shostakovich: Cristina Ortiz, dirige Paavo Berglund (ma
>                 e' Efrem Kurtz a dirigere la 1a sinf=
> Schubert: Andrea Barca
umh.. mi rifuto di credere che esistano !
maw
a, vn
PS kativo !


title: Today's playlist

text:
Alberto d'Onofrio wrote:
>
> PS kativo !
io? Ti scrivo da Bordeaux, contento?



title: Today's playlist

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo
> > PS kativo !
> io? Ti scrivo da Bordeaux, contento?
umh..
a proposito: come si mangai a bordo' ?
maw
a, vn


title: Today's playlist

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
> Shostacovich: Concerto n 1 per piano, tromba e archi
>                Concerto n 2 per piano
>                Sinfonia 1
>                Tre danze fantastiche op 5
>
> Schubert  Sonata in sib
Io invece:
Max reger: Mozart Variations
F.J.Haydn: Nelson Messe
--
=====================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
=====================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)


title: Today's playlist

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo ha scritto nel messaggio ...
>Shostakovich: Cristina Ortiz, dirige Paavo Berglund (ma
>                e' Efrem Kurtz a dirigere la 1a sinf=
come ti sembra la Ortiz nei concerti?
>Schubert: Andrea Barca
beh, almeno correrà un po' più di Richter! Sai, con gli ascolti notturni non
bisogna strafare... :-)
ciao,
florestano


title: Today's playlist

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo scrisse:
>>>Shostacovich: Concerto n 1 per piano, tromba e archi
>>>              Concerto n 2 per piano
>> chi suona?!
> Shostakovich: Cristina Ortiz, dirige Paavo Berglund
Hai presente quel "Classical Navigator" con Eugene List diretto da Maxim
Shostakovich? Esilarante...
Ciao    Mr Duffy
--
"Una volta mi sono alzato prestissimo per sentire il suono dei fiori di loto
mentre si schiudono e vi assicuro che č un suono meraviglioso."
Akira Kurosawa


title: Today's playlist

text:

Te lo dico.  Se non si capottano a 300 kmh I TGV a Lille
o a Poitier, oppure se, causa ritardi, traffico o sciopero,
un'ora e mezza non mi bastano per andare da Gare du Nord
a Gare Montparnasse,  arrivero' domani sera alle 18:49
a Bordeaux Saint-Jean.
Poi immagino andro' a cena con un paio di amici, e durante
la settimana anche trovarmi con un lurker di IAMC (si dice
il peccato, non il peccatore).
E ti sapro' dire.
Ho come il sospetto che ci siano dei vini niente male,
in regione (Aquitania, se non erro).



title: Today's playlist

text:
Mr Duffy wrote:
> Roberto Maria Avanzi Mocenigo scrisse:
>
>>>>Shostacovich: Concerto n 1 per piano, tromba e archi
>>>>             Concerto n 2 per piano
>>
>>[] Cristina Ortiz, dirige Paavo Berglund
>
> Hai presente quel "Classical Navigator" con Eugene List diretto da Maxim
> Shostakovich?
Aime' no.
> Esilarante...
italianizzazione di "Exhilarating" oppure ridicolo?
ciao e grazie



title: Today's playlist

text:
florestano wrote:
> Roberto Maria Avanzi Mocenigo ha scritto nel messaggio ...
>
>
>>Shostakovich: Cristina Ortiz, dirige Paavo Berglund (ma
>>               e' Efrem Kurtz a dirigere la 1a sinf=
>
> come ti sembra la Ortiz nei concerti?
Per non saper ne' leggere ne' scrivere (conosco qualcosina
di DSCH ma quei concerti non sono tra le pagine che conosco
meglio) mi pare valida.  ma per 'sto repertorio mi sa che
bisogna invocare il nostro ladispoliano, forse.  o forse no.
  aue



title: Today's playlist

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo scrisse:
>> Esilarante...
>italianizzazione di "Exhilarating" oppure ridicolo?
Exhilarating. List sciorina le note a velocità elevatissima, l'orchestra gli
sta dietro e l'impressione è di gran divertimento, soprattutto l'ultimo
movimento del primo concerto, suonato sempre più veloce (però ci sono anche
delle sottigliezze: nel secondo movimento l'assolo iniziale della tromba è
suonato con un leggero vibrato, pianissimo...). Ecco cosa sono questi
concerti: divertenti. Altro che "banali", come capita di leggere a volte
nelle recensioni... A parte i tempi lenti, a cui la profondità non manca di
certo. La registrazione (Melodiya 1975) è piuttosto "urtante", ma il cd a
quel prezzo è un affare (c'è anche il primo concerto per violoncello con
Mikhail Khomitser diretto da Rosdestvenskij, con un ultimo "movimento" -
insomma, quello che resta dopo la cadenza - veramente bellissimo).
Ciao    Mr Duffy
--
"Una volta mi sono alzato prestissimo per sentire il suono dei fiori di loto
mentre si schiudono e vi assicuro che è un suono meraviglioso."
Akira Kurosawa


title: Today's playlist

text:
com'è?
Ricordo che tempo fa era nella playlist di Gianni Gualberto, se non vado
errato... in quale registrazione, ammesso che ve ne siano più d'una?
grazie in anticipo!
florestano


title: Per chi nel neswgroup è a digiuno di storia

author: no

text:
http://www.effedieffe.com
Solo un saggio:
La domanda: esiste vita intelligente sugli altri pianeti?, ha smesso di
appassionarmi.
Ora che sono vecchio, mi assilla una domanda più urgente e modesta: esistono
forme di vita intelligente sulla Terra? Già il professor Sagan si poneva la
questione, e inclinava alla negativa.
Oggi mi chiedo: esistono forme di vita intelligente, poniamo, a Palazzo
Madama? O a Montecitorio? E se sì, perchè non vogliono comunicare con noi?


author: Moosbrugger

text:
no ha scritto:
>
http://www.effedieffe.com
Per carità d'Iddio. Ma allora ha veramente ragione la Redfiddler a dire
che qui ormai è pieno di fascisti...
M.


text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:zkl_j.58308$o06....@tornado.fastwebnet.it...

A parte che io sono un socialista che vuole bene alla sua collettività...
Puoi certamente pensare come vuoi. Io però penso che se di un discorso si
conoscono mille sfaccettature è meglio.
Hai mai provato a leggere qualcosa? Tu le leggi, ti viene ricordata la
versione ufficiale e poi ti viene suggerita una terza o quarta. Io lessi la
storia sotto il punto di vista magico (quella dei maghi per capirci bene) da
un punto di vista geopolitico ad esempio. Non vedo perchè non devo conoscere
anche il punto di vista di questi mostri! Dopo sei te che trai le
conclusioni. Non è che ti minaccia con la pistola se non ci credi. E' solo
questione di pigrizia secondo me. Minimo minimo ti rinfresca le vecchie
nozioni di storia. Io non vi capisco affatto, tutti questi preconcetti!


text:
no ha scritto:
> Non vedo perchè non devo conoscere
> anche il punto di vista di questi mostri!
Non sono abituato a rovistare nelle scoàsse, e basta la simpatica pagina
sull'Ebraismo a farsi un'idea.
M.


text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:yMl_j.58323$o06....@tornado.fastwebnet.it...

Dal lato razzistico non lo conosco molto bene, ed infatti, cerco di non
leggere quel tipo di articoli, anche perchè mi hanno proprio stancato. Però
il resto è tutto molto interessante.
Prova aleggere la pagina degli ufo, o quella della benzina, o ancora più
interessante quella della grande depressione, e della goldman sachs.
Ciao.


text:
no ha scritto:
>
http://www.effedieffe.com
Sara' MICA gestito da Maurizio Blondet,
'sto sito? :-)))
> Oggi mi chiedo: esistono forme di vita intelligente, poniamo, a Palazzo
> Madama? O a Montecitorio? E se sì, perchè non vogliono comunicare con noi?
LOL, ma hai ragionissima.
--
========================
Marco Marcelli - Genova
========================


author: Freiherr Childerich von Bartenbruch

text:
On May 25, 11:55 pm, "no" <
n...@norgilio.it
> wrote:
>
http://www.effedieffe.com
>
> Solo un saggio:
> La domanda: esiste vita intelligente sugli altri pianeti?, ha smesso di
> appassionarmi.
>
> Ora che sono vecchio, mi assilla una domanda più urgente e modesta: esistono
> forme di vita intelligente sulla Terra? Già il professor Sagan si poneva la
> questione, e inclinava alla negativa.
Ormai la battuta é trita e ritrita.  Se viene pure citata in contesti
di "cultura popolare" o "entertainment" (si usa l'inglese, ovviamente)
allora siamo alla frutta. Pure nel ventiduesimo episodio della settima
stagione di CSI, Leapin' Lizards,  la ripete Sara Sidle. E l'episodio
me lo sono sorbito ieri sera.  A mia moglie piace CSI.  Dice che Gil
Grissom mi assomiglia. Non so come prenderlo, sto confronto: Mi sa che
come deterrente installerò un paio di alveari e un allevamento di
tarantole in camera da letto.
 omaggi
  Childerich
PS: si, lo so, i ragni non sono insetti, ma le tarantole fanno scena.
> Oggi mi chiedo: esistono forme di vita intelligente, poniamo, a Palazzo
> Madama? O a Montecitorio? E se sì, perchè non vogliono comunicare con noi?
E infatti proprio nello stesso episodio Gil Grissom osservava che i
maiali sono animali molto intelligenti. Più di molti uomini politici.


author: Luca Logi

text:
Jonas Willard (AKA "Archeopteryx")
<cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> wrote:
> > Per carità d'Iddio. Ma allora ha veramente ragione la
> > Redfiddler a dire che qui ormai è pieno di fascisti...
>
>
> Penso che non sia un'opinione autorevole e la si possa
> tranquillamente trascurare. Basta dare un'occhiata sul NG
> di storia per capire con che persone si ha a che fare.
Guarda, il problema di Blondet non è che sia solamente un fascistone
vecchia maniera (quelli che chiamano Fini "er caghetta", per
intendersi), è che è anche fuori di testa. Da mo'.


text:

E i commenti sugli omosessuali.
Sono sempre quelli, i nemici. Non ho ancora trovato articoli sugli
zingari, e neppure li troverò. Sono morbosamente attratto dalle cose,
appunto, morbose, ma su quel sito ci sono stato 5 minuti, e mi é
bastato.
E poi quei fascisti sbagliano sempre. Ebrei, zingari ed omosessuali
sono i serpentoni venuti dalle costellazione del Drago, ovviamente
sotto mentite spoglie (altro riferimento all'episodio Leapin' Lizards
di CSI). Ne so qualcosa perché, avendo un 20% di sangue ebreo (oltre
al Sang Real per via della mia ascendenza merovingia), ho delle
scaglie sulla scapola destra ;-)
Moos, ti ga rasòn, Queła pagina xe solo scoàsse.
 ossequi
  Childerich


text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1ihjhj2.simtk68b3pkaN%ll...@dada.it...

Lo sai chi sono quelli che te indichi? Sono quelli che sono stati definiti
fascisti, ma la parte sociale, non quella borghese per intenderci se dei
privilegi. Dove sta la tua socialità di comunista. Dovrresti avere più punti
di contatto con quelli che con gli alleatini.



author: Francesco Merli

text:
"no" <
n...@norgilio.it
> ha scritto
> Oggi mi chiedo: esistono forme di vita intelligente, poniamo, a Palazzo
> Madama? O a Montecitorio? E se sě, perchč non vogliono comunicare con noi?
bella e stimolane domanda, ci devo pensare.....
--
Francesco Merli


text:
Jonas Willard (AKA "Archeopteryx") ha scritto:
>> Per carità d'Iddio. Ma allora ha veramente ragione la Redfiddler a
>> dire che qui ormai è pieno di fascisti...
>
>
> Penso che non sia un'opinione autorevole e la si possa
> tranquillamente trascurare. Basta dare un'occhiata sul NG
> di storia per capire con che persone si ha a che fare.
>
> Stanno sollevando un casino per l'ipotesi di intitolare
> una strada ad Alimrante, io ho detto che a questo punto se
> ne dovrebbe sollevare uno altrettanto uguale per le strade
> intitolate a Togliatti e Lenin et voila, coro di
> "fascista" indirizzato al sottoscritto e altri che non si
> sono adeguati alla vulgata corrente. Io avevo avuto cura
> di sottolineare che vorrei che le strade delle città
> venissero intitolate a persone che hanno migliorato la
> condizione umana e non peggiorata, indipendentemente dalle
> opinioni politiche. Naturalmente era un'occasione
> troppo ghiotta per non metterla nei soliti termini ben
> noti. Inutile dire che del suo consiglio di non postare su
> quel NG farò lo stesso uso della carta igienica.
Ho scorso di sfuggita un thread simile su IPI, e ho visto che ci hai
scritto anche tu. Comunque non mi riferivo certo a te, ci mancherebbe.
M.


author: il threadista indiavolato

text:
"Jonas Willard (AKA "Archeopteryx")"
<cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel messaggio
news:483a57f5$0$40209$4faf...@reader5.news.tin.it...
>> Per carità d'Iddio. Ma allora ha veramente ragione la Redfiddler a dire
>> che qui ormai è pieno di fascisti...
>Penso che non sia un'opinione autorevole e la si possa
>tranquillamente trascurare. Basta dare un'occhiata sul NG
>di storia per capire con che persone si ha a che fare.
>Stanno sollevando un casino per l'ipotesi di intitolare
>una strada ad Alimrante, io ho detto che a questo punto se
>ne dovrebbe sollevare uno altrettanto uguale per le strade
>intitolate a Togliatti e Lenin et voila, coro di
>"fascista" indirizzato al sottoscritto e altri che non si
>sono adeguati alla vulgata corrente.
non hai scritto questo  - opinione sulla quale io personalmente sarei
d'accordissimo - non è affatto così
Il thread i questione poi è su IPI e non sul gruppo di storia
E con questo ribadisco che - ma non è una novità - non hai capito un cazzo.
(e del fascista non l'hanno dato a te)


author: Danny Rose

text:
"no" <
n...@norgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:4839e027$0$41665$4faf...@reader4.news.tin.it...
>
http://www.effedieffe.com
Bella merda, complimenti.
dR


text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:yMl_j.58323$o06....@tornado.fastwebnet.it...
> Non sono abituato a rovistare nelle scoàsse
Io sì, scusa se mi intrometto. Le pagine sull'Ebraismo in fondo sono quel
che mi aspettavo, che ho letto già tante volte su siti di ogni tipo. Non
esclusivamente di destra, devo dire. Ma l'articolo di esegesi, si fa per
dire, scritturale (quello sull'Anticristo) è esilarante, un vero monumento
all'ignoranza dei testi, per iniziare.


text:
Danny Rose ha scritto:
>
> "Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
> news:yMl_j.58323$o06....@tornado.fastwebnet.it...
>
>> Non sono abituato a rovistare nelle scoàsse
>
> Io sì, scusa se mi intrometto. Le pagine sull'Ebraismo in fondo sono
> quel che mi aspettavo, che ho letto già tante volte su siti di ogni
> tipo.
'nzomma...Hai visto i banner a destra di questa pagina
http://www.effedieffe.com/content/view/2321/176/
con richiami alle simpatiche edizioni effedieffe : opere di Nitoglia,
Shahak, Pranaitis ?
M.


text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:qkF_j.59625$o06....@tornado.fastwebnet.it...
> 'nzomma...Hai visto i banner a destra di questa pagina
No, perché l'antivirus mi blocca i banner, né ho intenzione di disattivarlo.
Ma le argomentazioni di questo tipo (beh, non ho letto proprio tutto, anche
perché è noioso), intendo come quelle della pagina che mi suggerisci, le ho
già sentite, più o meno tutte. Non volevo attenuare, eh. Ma è sempre la
solita merda.
dR


text:
"Danny Rose" <
col...@alice.it
> ha scritto nel messaggio
news:483b1d4b$0$40220$4faf...@reader5.news.tin.it...

Hai letto bene?


text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:qkF_j.59625$o06....@tornado.fastwebnet.it...

Dammi un pò di tempo per digerirlo e poi ti faccio un post.
Visto che insisti in questo aspetto...


text:
"no" <
n...@norgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:483b2afd$0$40214$4faf...@reader5.news.tin.it...
> Hai letto bene?
Anche troppo. Curioso che si definiscano cristiani. Lo dico da agnostico
interessato alla storia e alla filosofia delle religioni, eh.
dR


text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:qkF_j.59625$o06....@tornado.fastwebnet.it...

Il succo dell'articolo:
Cristo ci ha avvertito su come ci giudicherà: «Ho avuto fame e non mi hai
dato da mangiare».
E noi, finti innocenti: ma quando mai ti abbiamo visto chiederci pane?
E Lui: «Ciò che non avete fatto a uno di questi, non l'avete fatto a Me».
...e ti spaventa. Quando si parla di Cristo tutti si vergognano, hanno
paura, diventano paonazzi, lo maledicono!
Forse è questo che non ti piace dell'articolo?
Se fossi andato in chiesa domenica per il C.D. (festività legata al
"Miracolo di Bolsena ---> nel 1200, ad un celebrante che non credeva nella
identificazione carne sangue nell'ostia e nel vino, sanguinò l'ostia che
macchiò il panno (ora esposto nella magnifica cattedrale di Orvieto), e
l'altare)  avresti scoperto nella "predica" (che io invece chiamo consigli
di vita) che il sacerdote poneva in discussione la fede cattolica perchè i
preti sono visionari, le persone che li seguono bigotti, Cristo un
visionario e giù quello che vuoi. Allora, sosteneva, noi dovremmo credere
nell'alternativa di quei signori che ci propongono le cosiddette "libertà"?
Libertà significa possibilità di scelta. Mentre oggi la visione generale
complessiva è quella di un'unica verità e imposizione e imperativa. Secondo
te è un folle questo sacerdote? Siamo in presenza di una persona multilingue
che parla correntemente tutte le lingue più parlate in più parla comunemente
latino, greco, fa delle citazioni in copto, slavo. Grande studioso di Storia
e tra l'altro 3 lauree in facoltà importanti.
Ripeto che della questione ebraica me ne importa quanto un fico secco.
Io ho altri problemi da peninsulare da risolvere e trattare.
L'aricolo critica gli israeliani (non ho detto ebrei, che è diverso) perchè
hanno mezzi molto superiori rispetto a quelli palestinesi.
Tra l'altro qualche anno fa conobbi un distinto signore di Tel Aviv mi pare.
Gli chiesi in lingua inglese come vivevano con la guerra in atto. La
risposta fu molto sorprendente. Quale guerra, rispose. <<Muoiono più persone
per incidente automobilistico>>. La stessa cosa avvenne con un fatto
Tedesco, di cui non ricordo molto. Mio cugino che viveva in Germania mi
disse che loro non sapevano una certa notizia, questa, fuori della questione
palestinese comunque. Quindi cosa ho pensato... Che doveva esserci una
deformazione delle notizie che voleva presentare il fenomeno in una certa
maniera.
Critica gli Ebrei perchè li ritiene troppo egoisti. La loro religione
prevede la salvezza solo per il loro popolo.
Il sinedrio vedeva di cattivo occhio Gesù perchè voleva diffondere la
salvezza a tutti gli uomini di fede, i cosiddetti fedeli. Mentre per gli
Israeliani la salvezza era solo per il loro popolo. Gesù era dunque scomodo.
Questo è il ringraziamento! Bravi, uno si interessa ai tuoi problemi e voi
lo massacrate.
Questo lo chiamo "il moderno masochismo"?
Mi riallaccio alla musica.
Il prof di organo rischia di non rientrare in graduatoria e il prossimo anno
potrei avere un handicappato a suo posto, ed è molto probabile almeno
relativamente, perchè lui è il migliore in assoluto nella mia zona.
Semplicemente, da buon cattolico, ha detto che non gliene importa nulla, e
non farà nulla per opporsi a questa situazione in cui una persona meritevole
viene scavalcata da un prepotente e non si metterà alla loro stessa stregua.
Lui suona una musica spesso per la liturgia e se operasse diversamente, come
suonerebbe? Potrebbe suonare l'ammond in purgatorio al massimo.
Ma la giustizia divina e provvidenziale. Io mi cancellerò da quelle lezioni
se così fosse, passando sicuramente a canto.
Che potrà trasmettermi quello che sarà entrato con le zampate in culo? Solo
ignoranza e maleducazione!


text:
no <
n...@norgilio.it
> wrote:
> Lo sai chi sono quelli che te indichi? Sono quelli che sono stati definiti
> fascisti, ma la parte sociale, non quella borghese per intenderci se dei
> privilegi. Dove sta la tua socialità di comunista. Dovrresti avere più punti
> di contatto con quelli che con gli alleatini.
cos'è, un nuovo esperimento di scrittura futurista?
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


text:
"no" <
n...@norgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:483b39a2$0$40208$4faf...@reader5.news.tin.it...
Forse mi intrometto. Dalla forma del thread (come la visualizza il mio
newsreader) ho la sensazione che tu risponda a Moos, ma di fatto citi anche
me. Giusto un paio di cose;
> ...e ti spaventa. Quando si parla di Cristo tutti si vergognano, hanno
> paura, diventano paonazzi, lo maledicono
E quando mai? Scusa, perché dovrebbe ispirare paura? Mi fanno paura (e mi
ispirano estraneità, quella vera; non quella data da origini culturali e
famigliari differenti) certi sedicenti cristiani. Dico sedicenti perché nei
discorsi di Blondet di cristiano non c'è nulla. Come, probabilmente, in
quelli di ogni antisemita o quasi; il presupposto è appunto dimenticare che
Yeoshua era un ebreo; eretico finché si vuole (ammesso che questa parola
abbia un senso, per quel contesto storico; io credo che ne abbia poco) ma
pur sempre ebreo. Le varie mitologie e mitopoiesi antisemite d'Europa hanno
con i fondamenti del Cristianesimo un rapporto puramente parassitario, nel
senso che ne assorbono i codici travisandone completamente il significato;
che, fra l'altro, si può intendere solo conoscendo la Cultura Ebraica.
Ammesso e non concesso che il Cristianesimo delle origini, quello del
fondatore e di chi lo ha conosciuto (non sto parlando delle opere di Saulo
di Tarso, e anche lì ci sarebbe da discutere), interessi a qualcuno; alcuni
secoli di storia della Chiesa dimostrano che il contrario, che il valore dei
fondamenti è puramente relativo. Di fatto un qualsiasi papa ha l'autorità,
anche teorica, di ridimensionare la portata e la "corretta applicazione" di
quanto lasciato dal fondatore; ha l'autorità di "legare e sciogliere" in
cielo e in terra, per usare la loro simbolica. Come ha scritto,
efficacemente, Umberto Eco: l'autorità della Chiesa si basa sulle Scritture,
ma la corretta esegesi delle Scritture promana dalla Chiesa, e guai a
rilevare che è un loop logico...
Quando poi Blondet si addentra nell'esegesi scritturale (e si parla di
profezie del cosidetto Antico Testamento, cioè del TNK, e del loro rapporto
con l'Apocalisse di Giovanni, cioè con un testo simbolico che nasce secoli
dopo,  in diversa epoca e diversa temperie culturale, e in quel clima ne
riattualizza alcuni simboli) è addirittura esilarante. Proprio i deliri suoi
e dei suoi amici sono la più eloquente dimostrazione di quanto di deleterio
possa esserci nei processi di secolarizzazione; faccio dell'ironia,
ovviamente, ma non più di tanto. Questa qui è gente che con i libri ha un
rapporto alquanto occasionale. Resta inteso che la desacralizzazione a cui
alludo è la perdita di rispetto per la cultura, e di ritegno in generale. Un
tempo chi voleva fare certe cose le faceva e basta, ora anche la canaglia
deve darsi una patina intellettuale di ricercatezza. La (pseudo)cultura come
valigetta firmata in cui nascondere sfollagente e revolver, e non siamo in
un film di Scorsese.
> Libertà significa possibilità di scelta. Mentre oggi la visione generale
> complessiva è quella di un'unica verità e imposizione e imperativa.
A questo punto non mi oriento più. Se non sbaglio gli indirizzi prevalenti
oggi nella Chiesa Cattolica esprimono proprio una critica al relativismo,
cioè a quella forma di pensiero per cui la Verità con la maiuscola se c'è è
inattingibile, e la si può accostare solo parzialmente, da vari punti di
vista. L'idea di una verità "unica", della Verità con la maiuscola ma al
tempo stesso disponibile e prensile (e pazienza se tutto ciò comporta una
sopravvalutazione della soggettività umana che manco la scienza e la tanto
vituperata tecnica riescono a superare) è proprio ciò a cui vorrebbero
tornare.
> Ripeto che della questione ebraica me ne importa quanto un fico secco.
> Io ho altri problemi da peninsulare da risolvere e trattare.
"Questione ebraica?"
> L'aricolo critica gli israeliani (non ho detto ebrei, che è diverso)
> perchè hanno mezzi molto superiori rispetto a quelli palestinesi.
L'articolo dice e suggerisce ben altro che queste banalità mediatiche.
> Tra l'altro qualche anno fa conobbi un distinto signore di Tel Aviv mi
> pare.
Mi pareva strano che non spuntasse l'amico ebreo. Un po' come il russo nelle
commedie di Oscar Wilde. Topico.
> Critica gli Ebrei perchè li ritiene troppo egoisti. La loro religione
> prevede la salvezza solo per il loro popolo.
Non è vero, semplicemente.
 > Il sinedrio vedeva di cattivo occhio Gesù perchè voleva diffondere la
> salvezza a tutti gli uomini di fede, i cosiddetti fedeli. Mentre per gli
> Israeliani la salvezza era solo per il loro popolo.
Veramente, proprio attenendosi ai Vangeli e agli Atti degli Apostoli, si può
stabilire che la predicazione di Yeoshua fu rivolta esclusivamente agli
Ebrei, ai quali chiedeva un rinnovamento spirituale. La predicazione
cristiana si estese solo successivamente (dopo la sua morte) ai gentili.
Tant'è che si parla, e vado sul semplice, di un Apostolo delle Nazioni, e
non è il fondatore in persona.
dR


text:
Danny Rose ha scritto:
>
> "no" <
n...@norgilio.it
> ha scritto nel messaggio
> news:483b39a2$0$40208$4faf...@reader5.news.tin.it...
>
> Forse mi intrometto.
Per quanto mi riguarda intromettiti pure, io a certi post non riesco a
rispondere seriamente.
M.