title: Knapperbusch e la IX sinfonia

author: Rodolfo Canaletti

text:
Marco Marcelli <
marc...@ge.itline.it
> wrote:
>Amici,
>continuando a leggere mirabilie sulla IX sinfonia che - dannazione! -
>NON ho potuto ascoltare alla crapula di domenica scorsa, quella diretta
>da Knap., chiedo per pieta': dove trovarla? Esiste in nastro, in disco,
>in cassetta, in cilindro di Edison???
>Rudy, come te la sei procurata? Non capisci che, in un "nonologo" (come
>sono stato definito) come me queste rivelazioni hanno un potere
>devastante? :-)
>Aiuto, sono in crisi di astinenza... voglio Knap che dirige la Nonna ...
>ehm... la Nona di LvB!!!!!
Leopardi continua a perseguitarmi. Il suo verso (capovolto,
maledizione): "quando ancor breve le speme e lungo ha la memoria il
corso..."
Maledizione, la memoria....
Marco, sai che ti ho piu' volte ripetuto che TU sei stato il vero EROE
del famoso scherzo sulla IX... E che la tua assenza alla crapula 1
privava  la nostra agape del suo fulcro, del suo motore immobile
(Aristotele), insomma, se non l'avessi capito, del suo Dio.
Ma siamo stati tutti comprensivi. Un anniversario di matrimonio e' un
giorno troppo luttuoso, per poter permettersi di gavazzare. Ti abbiamo
perdonato.
Bene, pensavo che ti si dovesse qualche cosa. Che so, un
riconoscimento, qualcosa che per un fine palato rappresentasse qualche
cosa di veramente ghiotto.
Ed ecco cosa c'entra la memoria. Quando ero giovane Pischello (Giulio
sa cosa voglio dire), avevo una monomania: la musica. I pochi argent
de poche che mio padre mi permetteva, li mettevo accuratamente sotto
il materasso, finche' raggiungevano le lire 2.000 (negli anni
Cinquanta erano una cifra folle, per un pischelletto); e cosě correvo
al negozio di dischi a comprare *il disco*. Naturalmente un 78 giri
(allora il termine digitale era un termine che si riferiva solo alle
dita -- della mano, naturalmente). Le mie deboli risorse economiche mi
permettevano solo dischi sfusi, ossia composizioni brevi. E cosi', una
dopo l'altra, mi sono comprato qualche sonata di Beethoven (le solite,
famosissime, chiaro di luna, patetica, appassionata, etc.) Le dita
della mano erano quelle meravigliose di Backhaus.
Pero' c'era anche il Natale. In casa mia la mia monomania era ormai
definita come la Sinfonia. E che cosa poteva portare Gesu' Bambino al
pischello Rudy, per il santo natale, se non una Sinfonia. Gia', la
prima ad arrivare fu la terza di LvB. Direttore Furtwangler. Era un
mito. Mi ricordo di avere ascoltato alla radio (MA, disturbatissima)
tutta la diretta della tetralogia che Egli esegui' alla Scala (se i
neuroni ci sono ancora, 1950).
La ascoltai (la terza, intendo) qualche centinaio di volte. 7 dischi,
a doppia facciata, uno dietro l'altro.
E cosě, natale dopo natale, compleanno dopo compleanno, onomastico
dopo onomastico, le Sinfonie si accumulavano: la quinta, la sesta, la
settima... Toscanini! La nona arrivo' anche lei. Che delusione!
diretta da un certo Knap... nome impronunciabile, persona
sconosciutissima. Ma non c'era altro. La voce del padrone (o la
Columbia, non ricordo... ahi! i neuroni!...) non aveva altro: ne' il
mitico Toscanini, ne' il magico Furt. Accontentiamoci.
Passano gli anni. Si aggiungono i quartetti suonati dal quartetto
Busch, poi arriva Cortot col suo Chopin, Brahms col suo requiem
tedesco diretto da Bruno Walter, Bach col suo clavicembalo, ma in
realta' pianoforte suonato da Edwin Fischer...
Tutti tesori, e tutti rigorosamente a 78 giri: allora per me era la
scoperta del meraviglioso mondo della musica; ora mi rendo conto che
era anche una collezione di antiquariato eccezionale.
Dopo questo tuffo malinconico nel passato, torniamo ai giorni nostri,
dove digitale non si riferisce piu' alle dita... della mano che scorre
sulla tastiera del pianoforte, ma a quelle della mano che scorre sulla
tastiera del computer...
Ho pensato a te (non ti illudere amico!...). Mi ricordavo di avere
nella mia collezione antiquaria una Nona. Chissa'! Magari e' qualche
cosa di buono! Vado in solaio, frugo fra i miei poveri 78 tutti
impolverati, molti rotti a causa di traslochi (ne ho fatti tanti nella
mia vita), e di facchini ignoranti che non sapevano quello che
trasportavano. Trovo la Nona e leggo: Knappertsbusch! Diavolo,
possibile! Questo allora sconosciuto era nientepopodimeno che il
mitico, sublime Knap? E se ne stava lě, buono buono, trascurato, quasi
vergognoso di esistere.
Marco, sei mio!!! (E stato il grido che mi e' venuto fuori dal
profondo del cuore),
Con amore e dedizione ho preso il malloppo: sette dischi, tutti bene
infilati nelle loro buste dell'album elegante, con la copertina di un
bel blu. Orchestra dell'opera di Stato di Vienna diretta da Hans
Knappertsbusch. I cantanti? Un certo Helge Roswaenge, una certa Maria
Reining, una certa Maria Jeritza e (questo lo conosco) Hans Hotter. I
cantanti per me continuano ad essere degli sconosciuti (tranne
l'ultimo).
Bene, ho pensato. Ho ancora un vecchio giradischi che porta il 78.
L'ho riesumato, con un po' di pazienza ho fatto l'allacciamento col TR
e l'ho riversato su cassetta.
Ecco. Questo puo' essere l'omaggio al nostra grande Marco, il nonologo
per eccellenza... Si', ma siamo sicuri che non l'abbia gia'? Ho letto
che ha una ventina di edizioni della nona... Ma qualcosa mi diceva che
non dovevo scoraggiarmi. So che molti dei miei 78 non sono stati
riversati ne' su LP ne', tantomeno, su CD. Portiamola. Gli fara'
piacere lo stesso.
Poi la sopresa. Non c'eri. Neanche ci hai avvisato in tempo. Cosi',
d'amble'. Semplicemente non c'eri.
Ah, no! Tutta questa fatica, tutta la sofferenza di andare a frugare
nella memoria, tutto il panico del dubbio se avevi o no questa
edizione del mitico Knap... tutta la gioia e il dolore di rivivere una
adolescenza eroica... e tu bel bello non vieni!
Che cosa dovevo pensare? Ce la siamo goduta noi (non tutta,
ovviamente, qualche pezzo qua e la', il il sublime, divino Inno alla
gioia, che in quel momento era l'Inno al NG, a noi, alla Crapula!).
Anzi. Avevo pregato gli amici di non far neppure cenno di questa
fatto. Forse tu non l'avevi (e molti dei presenti hanno confermato che
non era possibile che tu l'avessi). E non ti meritavi di, non dico
sentirla, ma neppure ipotizzarne l'esistenza.
Poi l'entusiamo ha ceduto al desiderio di punizione e vendetta. Ed
ecco, almeno la notizia e' trapelata.
Ora, il nostro problema e' di sapere alcune cose. Quando l'ha
registrata, e dove.
Sui 78 giri non ci sono assolutamente informazioni. Queste sono
cominciate con gli LP.
Sul luogo, siamo tutti d'accordo: sembrerebbe Vienna (vista
l'orchestra). Ma l'anno proprio non si sa. I disturbi fanno pensare
che sia una registrazione molto vecchia. ma quando? Live? o studio? E
perche', dicono gli esperti, Knap non ha mai registrato (mentre Furt
si'?).
Alcuni di noi si sono impegnati a fare delle ricerche. Io per esempio
ho incaricato un mio amico milanese di fare ricerche alla biblioteca
del Conservatorio. Ma dubito che li' si trovi qualche cosa. Forse
negli archivi dell'Opera di Vienna. Ma chi ci puo' andare? e chi,
soprattutto sa il tedesco, per poter leggere?
Questo e' tutto.
Maledizione, Marco. Allora fosti l'eroe positivo. Oggi lo sei ancora,
ma negativo.
Ciao, e con affetto
Rudy
Rodolfo Canaletti

lil...@ns.altrimedia.it
*************************************************************
Solo l'analisi puo' stabilire tutto quello che non interessa.
                                     Gianfrancesco Malipiero
***************************************************************


title: Knapperbusch e la IX sinfonia

author: Ciorans'son -Luca F.Palmieri-

text:
On Fri, 24 Oct 1997 21:01:02 GMT,
vi...@sirius.pisa.it
 (v i n i x ©)
wrote:
>Posso fare la voce fuori dal coro? Alla crapula tutti sbavavano per
>questa nona. Secondo me non merita molto piu' che un interesse,
>diciamo, storico. E' vero, c'erano momenti stupefacenti (per quel che
>si riusciva a sentire) ma credo che se il direttore non si fosse
>chiamato Knappertsbusch (a parita' di interpretazione) non stavamo
>tutti la' a fare gli sconvolti.
>
Intanto non mi va bene che io avrei fatto "lo sconvolto" solo perche'
sapevo che era Knap...
io Knap non lo conosco, non fosse per quel finale di Parsifal che tu
mi registrasti, esaltandomelo.
E' che tu se non c'e' wagner non ti rigiri!
Quella nona e' incredibile, e anche se l'avesse diretta De Merulis in
persona lo direi, non c'e' dubbio.
E poi, a proposito di deMerulis, ma hai letto cosa dice????
Se e' vero che fu eseguita in Austria pochi momenti proma
dell'Anshluss ti rendi conto di che momento abbiamo vissuto??
Quello e' un documento storico di poratta straordinaria e, ora dirai
che mi lascio influenzare, si respirava quell'incredibile atmosfera,
si sentiva nell'aria o no quell'incredibile sapore decadentista, quel
tiepido suono da Finis Austriae!
Adesso, se davvero si tratta di quell'esecuzione, non posso fare a
meno di averla! Oltre alla pelle d'oca che una direzione del genere fa
venire a chiunque non voglia per forza "cantare fuori dal coro", non
si puo' tacere il brivido che una simile atmosfera provoca
nell'ascoltatore.
P.S.
scusa la concitazione, non volevo mancare di rispetto al tuo gusto,
pero' dovevo dirtelo.
ciao, con la solita stima.
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
---------------------------
" Non chiedetemi il mio programma. Respirare non e' gia' uno?"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------


title: Knapperbusch e la IX sinfonia

author: Marco Marcelli

text:
Rodolfo Canaletti ha scritto:
> Poi la sopresa. Non c'eri. Neanche ci hai avvisato in tempo. Cosi',
> d'amble'. Semplicemente non c'eri.
> Maledizione, Marco. Allora fosti l'eroe positivo. Oggi lo sei ancora,
> ma negativo.
>
Carissimo Rudy,non girare ancora il coltello nella piaga, ti prego. Non ho
fatto il furbo (non ne avrei avuto motivo), stavo davvero male. Il sabato
sera qualche colpo di tosse, verso mezzanotte tosse da spaccare i polmoni,
alle 2 del mattino febbre a 38 (poiche' la mia temperatura media e' 35,5, per
me 38 vuol dire febbre alta), oppressione al petto, naso che sembrava chiuso
con cemento a presa rapida.... eppure non mi arrendevo: alle 3 e mezzo del
mattino vagavo ancora per casa alla ricerca di qualche medicinale che
alleviasse almeno i sintomi, ai quali nel frattempo si era aggiunta una quasi
completa afonia.
Ma alle 4 e mezzo - febbricitante, distrutto, con una tosse avvilente - mi
sono dovuto arrendere.
Come avrei fatto ad avvertirvi? Avrei chiamato Vinicio al cellulare, ma avevo
cancellato la mail relativa a crapula1 ove aveva dato il numero.
Ho piu' volte detto che ci tenevo in modo particolare a non mancare a
qualsiasi costo a questa seconda crapula, ma a tutto c'e' un limite.
Oltretutto guidare per 462 KM (231x2) in tali condizioni non si poteva
definire propriamente sicurezza.
Quindi, anche se so che la tua e' una battuta, a scanso di equivoci vorrei
chiederti di non far piu' balenare l'ipotesi che il mio sia stato un dolo: se
fosse stata cosa a me non gradita lo avrei detto senza mezzi termini gia' in
tempi non sospetti, non mi sarei ridotto all'ultimo giorno.
Quindi, ripeto, io mi son ritrovato becco e bastonato. Anche questa seconda
possibilita' mi e' andata buca. E ci tenevo davvero tanto.
Che altro posso dire?
Sulla IX di Knapperbusch, almeno sul frammento che ho immediatamente preso
dal sito di Ezio, devo dire che... mah, non posso dare un giudizio. Se la
qualita' e' quella e' assolutamente ingiudicabile. Ringrazio infinitamente
Ezio per aver fatto questa manovra, ma - ripeto - la qualita' non consente
neppure di formulare un'ipotesi. Forse la trascrizione a soli 11 KHz e a 8
bit non ha giovato al tutto, forse la registrazione che tu hai portato era
molto piu' pulita.
Che dici, mi sara' possibile averla prima della prossima crapula? Pagherei
qualsiasi cosa, anche una registrazione dell'opera Omnia di Raul Casadei.
Un abbraccio



title: Knapperbusch e la IX sinfonia

text:
On Fri, 24 Oct 1997 05:07:11 GMT,
die...@tin.it
 (Diego) wrote:
>
>Ti dirň che a me - sono uno dei pochi -  non č parsa poi questa gran
>meraviglia. Mi č sembrata pesante, senza brio, tetra, piuttosto
>preludio di una tragedia che inno alla gioia.
Ma ti rendi conto che de Merulis dice che era due giorni dopo
l'Anschluss???
capisci che significa?
capisci che, forse, era PROPRIO QUESTO che Knap voleva trasmettere???
Ciao.



title: Knapperbusch e la IX sinfonia

author: FARINATO

text:
Ciorans'son -Luca F.Palmieri- <
ned...@iperbole.bologna.it
> scritto
nell'articolo <
3452579b...@news.iperbole.bologna.it
>...
>
>
> Ma ti rendi conto che de Merulis dice che era due giorni dopo
> l'Anschluss???
> capisci che significa?
> capisci che, forse, era PROPRIO QUESTO che Knap voleva trasmettere???
Scusa, ma non ti seguo...
A quanto mi risulta, Knappertsbusch fu un accanito antinazista.
Ciao!


title: Knapperbusch e la IX sinfonia

author: Dedo

text:
Ciorans'son -Luca F.Palmieri- <
ned...@iperbole.bologna.it
> scritto
nell'articolo <
3451b2ea...@news.iperbole.bologna.it
>...
(...cut...)

> Adesso, se davvero si tratta di quell'esecuzione, non posso fare a
> meno di averla! Oltre alla pelle d'oca che una direzione del genere fa
> venire a chiunque non voglia per forza "cantare fuori dal coro", non
> si puo' tacere il brivido che una simile atmosfera provoca
> nell'ascoltatore.
>
> P.S.
> scusa la concitazione, non volevo mancare di rispetto al tuo gusto,
> pero' dovevo dirtelo.
>
> ciao, con la solita stima.
Mah! Scusate, ragazzi, ma mi sembra che si debba fare un po' d'ordine
(almeno, io la penso cosi').
Un conto e' parlare di una testimonianza del passato, un conto parlare di
interpretazione. Un conto e' parlare di HiFi, un conto e' parlare di
ascolti "intuiti".
Come ho gia' avuto occasione di dirvi a Firenze, Furtwaengler che dirige
la Quinta prima della guerra e' del tutto diverso da quello che la
dirige, a guerra appena finita, per gli alleati. Ma mentre la prima
interpretazione mi entusiasma e mi appassiona non solo per tutto cio' che
si intravvede in termini storici e culturali (la summa di una civilta'
che in termini culturali ha esercitato un'inarrestabile forza centrifuga
su tutto il mondo occidentale e che, conscia di cio', riafferma e declama
la sua supremazia), ma anche e soprattutto in termini artistico-musicali
(e' un Beethoven straordinario!), la seconda mi interessa soprattutto da
un punto di vista storico, poiche' rende conto di come F. vivesse con
insostenibile angoscia la presa di coscienza del crollo di tutto cio' che
quella cultura aveva significato, seppellita sotto il cumulo di orride
macerie lasciate dalla guerra.
Ma da un punto di vista esclusivamente musicale, se non sapessi che F.
sta dirigendo *quella* sera per *quel* pubblico, probabilmente storcerei
un pochino il naso di fronte ad un'esecuzione che, onestamente, ritengo
inferiore non solo a quella di altri, ma anche ad altre dello stesso F.
Tutto cio' per dire che non mi sento di dare del tutto torto a Vinix.
Quanto valore avrebbe la cassetta di Rudy se non sapessimo che era Knapp.
e che si tratta di un'incisione rara, probabilmente legata ad un momento
storico particolare?
Altro discorso, poi, il suono. Nemmeno io sono un fanatico dell'HiFi, ho
parecchie edizioni "storiche" e non mi danno fastidio piu' di tanto i
fruscii ed i tic-tac del vinile. Ma a tutto c'e' un limite! Potrei
sopportarlo - e spesso lo faccio - di fronte ad esecuzioni che hanno
lasciato un segno nella storia dell'interpretazione e che tutt'ora
conservano il segno distintivo (seppure, a volte, datato) che le ha
artisticamente connotate. E non mi sembra il caso - scusa Rodolfo, ma non
c'e' niente di personale - nella cassetta ascoltata a Firenze.
Non voglio, con questo, scatenare polemiche (e oltre tutto sono, come
sempre, piu' che disposto a cambiare opinione) ne' voler a tutti i costi
"cantare fuori dal coro". Ma mi sentivo solo di ribadire una precisazione
che, evidentemente, a Firenze nessuno aveva voglia di discutere.
Cordialmente,
Dedo
---------------------
Luciano De Dominicis
ded...@altrimedia.it
---------------------


title: Knapperbusch e la IX sinfonia

author: Giampaolo Lomi

text:
On 26 Oct 1997 17:16:42 GMT, "FARINATO" <
FARI...@logical.it
> wrote:
>
>Scusa, ma non ti seguo...
>A quanto mi risulta, Knappertsbusch fu un accanito antinazista.
>Ciao!
Si e' proprio cosi'. Knap era un fiero avversario del dottor Adolfo e
dovette abbandonare nel 1936 il posto di Generalmusidirektor all'opera
di Monaco per il suo dichiarato anti nazismo
Ciao
Giampaolo
"UT queant laxis
 REsonare fibris
 MIra gestorum
 FAmuli tuorum
 SOLve polluti
 LAbii reatum
 Sancte Ioannes"
Inno a San Giovanni
(prima meta' del secolo 11)


title: Knapperbusch e la IX sinfonia

author: Giovanni Christen

text:
Sul server sono comparsi solo una dozzina di messaggi dei
quelli spediti durante il fine settimana, non so esattamente
cosa e' stato detto. In particolare mi mancano ancora i
messaggio qui citati da "FARINATO":
>Ciorans'son -Luca F.Palmieri- <
ned...@iperbole.bologna.it
> scritto
>nell'articolo <
3452579b...@news.iperbole.bologna.it
>...
>>
>>
>> Ma ti rendi conto che de Merulis dice che era due giorni dopo
>> l'Anschluss???
>> capisci che significa?
>> capisci che, forse, era PROPRIO QUESTO che Knap voleva trasmettere???
Il 6 marzo 1938 Knappertsbusch aveva diretto il 7. concerto in
abbonamento alla Musikvereinsaal (si tratta evidentemente di
quello radiotrasmesso con la IX sinfonia). Non conosco le date
delle repliche, ma dovevano sicuramente essere nei giorni
immediatamente precedenti l'Anschluss, non dopo.
L'esercito tedesco entro' in Vienna la sera dell'11 marzo, i Wiener
udirono il rumore dei blindati dalla Staatsoper, dove stavano
accompagnando <Eugen Onegin> sotto la direzione di Karl Alwin.
Il 13 marzo venne proclamata l'Anschluss.
Nei giorni seguenti la Staatsoper rimase chiusa, e Furtwaengler
si prodigo' per proteggere gli orchestrali e le loro famiglie.
I Wiener vennero costretti ad assistere ad un discorso di Goering
tenuto appositamente per loro all'interno della Staatsoper,
suonando prima e dopo i tempi estremi della sinfonia "Grande"
di Schubert.
Infine il 27 marzo la stagione riprese con un <Fidelio> diretto
da Knappertsbusch (con Hilde Konetzni e Max Lorenz), alla
presenza del capo del governo del Reich, feldmaresciallo
Goering. Il giorno seguente il "Voelkische Beobachter" scrisse
che "la sala, vividamente illuminata e decorata con bandiere
a croce uncinata offre uno spettacolo festoso e impressionante
come non mai".
Giampaolo Lomi scrive:
>Si e' proprio cosi'. Knap era un fiero avversario del dottor Adolfo e
>dovette abbandonare nel 1936 il posto di Generalmusidirektor all'opera
>di Monaco per il suo dichiarato anti nazismo
Doveva avere un carattere poco accomodante, e non solo non si
interessava di politica (come Furtwaengler) ma era anche meno
propenso ai compromessi. Non conosco dettagli su cio' che avvenne
a Monaco. Chi puo' dirne qualcosa?
Nella storia dei Wiener Philarmoniker pubblicata da H. v. Kralik
(gennaio 1938) fra le illustrazioni c'e' un capitolo "direttori sul
podio". Fra gli altri anche Knappertsbusch, su due pagine.
3 foto in concerto e 9 durante una prova. Una delle foto in prova
lo mostra dritto sull'attenti, braccio sinistro steso lungo il
corpo, braccio destro teso con agolo di 130 gradi, mento
sollevato. Insomma, sembra un perfetto saluto romano.
Pero' della mano destra si vede solo il polso, il resto e' fuori
campo. In realta' in mano aveva sicuramente la bacchetta, e
attendeva di dare l'attacco iniziale. Questa sua posizione era
celebre quanto l'abitudine di limitare le prove ai passaggi
piu' critici tecnicamente, per poi improvvisare
l'interpretazione durante il concerto.
Giovanni


title: Knapperbusch e la IX sinfonia

author: Isidoro Ferrante

text:
FARINATO wrote:
>
> Ciorans'son -Luca F.Palmieri- <
ned...@iperbole.bologna.it
> scritto
> nell'articolo <
3452579b...@news.iperbole.bologna.it
>...
> >
> >
> > Ma ti rendi conto che de Merulis dice che era due giorni dopo
> > l'Anschluss???
> > capisci che significa?
> > capisci che, forse, era PROPRIO QUESTO che Knap voleva trasmettere???
>
> Scusa, ma non ti seguo...
> A quanto mi risulta, Knappertsbusch fu un accanito antinazista.
Ma e' proprio quello il significato!
Un inno alla gioia trasformato in una marcia funebre, uno scherzo che si
trafigura nel ricordo di una felicita' passata.
Quale commento piu' aspro per la nascita del nuovo regime di questo
soffocamento del canto libero?
Ma ci sono delle cose che valgono in se' a prescindere dalla particolare
epoca in cui fu probabilmente eseguito questo brano (Kna diresse a
Vienna sicuramente dal '36 al '43, epoca della quale ho trovato
registrazioni. Non so cosa sia successo prima o dopo.): ad esempio in
quel frammento si percepisce una straordinaria tensione che rimane
costante nonostante l'esasperante lunghezza delle frasi, per cui quando
il coro esplode e' come se si rompesse una molla troppo a lungo tenuta
compressa.
____________________________________Isidoro___________________________
Isidoro Ferrante
ferr...@galileo.pi.infn.it
Dipartimento di Fisica
ferr...@axpia.pi.infn.it
  vaxpia::ferrante
Universita' di Pisa         Tel +39 50 880284 (INFN Pisa)
INFN sezione di Pisa        Fax +39 50 880317 (INFN Pisa)


title: Knapperbusch e la IX sinfonia

text:
Marco Marcelli <
marc...@ge.itline.it
> wrote:


Stai facendo appello alla mia coscienza professionale eh? Bel tomo che
sei! :-)
Come faccio a darti torto?
Ma senti: e tutto il mio entusiasmo, tutta la mia voglia di vedere la
tua faccia (che si dice bruttissima, fra l'altro) sorridere libidinosa
davanti a una chicca mondiale? Una chicca che con amore e affetto
avevo preparato per TE, principalmente, se non esclusivamente per TE?
Hai letto tutte le critiche che stanno facendo? Quando ne abbiamo
ascoltato qualche frammento, la' a Firenze, sembravano tutti
entusiasti. Adesso cominciano a distinguere... ma il valore storico
non e' lo stesso del valore esecutivo... Knap era antinazista... il
suono e' molto disturbato...
 tutte belle cose, ma io pensavo che solo TU, il nonologo per
eccellenza potessi apprezzare, al di la' del suono, certo non
brillante (sono dei 78 giri, in fin dei conti, e io non sono un
ingegnere del suono capace di filtrare quello che di solito si
filtra), sia il fatto interpretativo, sia il fatto storico.
Ti risulta che Knap abbia fatto molte incisioni di LvB? a me no. Ma
magari mi sbaglio. Pensavo che questa fosse una cosa rara. Non mi
risulta che sia stata ristampata (come molto altro materiale che ho in
78 non e' stato ristampato, almeno credo: vedi per es. il Clavicembalo
ben temprato suonato da Edwin Fischer, o altre cose ancora). E quando,
e dove e' stata eseguita? E la ieraticita' di Knap nel dirigere Wagner
(io ho tutta la sua Tetralogia in LP) e' trasportabile in LvB? Credo
che siano problemi che vanno a scavare proprio nel divenire della
nostra cultura musicale. Non credi?
Comunque non so, vedi tu. La mia delusione l'hai potuta leggere nel
post precedente. Ora tu mi dici che avevi un grooso problema di
salute. Va bene, non metto in dubbio la tua parola (ne' la metterei
mai in dubbio!). Tuttavia non mettere neppure tu in dubbio la mia: e
cioe' che io abbia avuto una delusione.
Ciao, e sempre con tanta simpatia e, credimi, anche affetto.
Rudy
>Sulla IX di Knapperbusch, almeno sul frammento che ho immediatamente preso
>dal sito di Ezio, devo dire che... mah, non posso dare un giudizio. Se la
>qualita' e' quella e' assolutamente ingiudicabile. Ringrazio infinitamente
>Ezio per aver fatto questa manovra, ma - ripeto - la qualita' non consente
>neppure di formulare un'ipotesi. Forse la trascrizione a soli 11 KHz e a 8
>bit non ha giovato al tutto, forse la registrazione che tu hai portato era
>molto piu' pulita.
>Che dici, mi sara' possibile averla prima della prossima crapula? Pagherei
>qualsiasi cosa, anche una registrazione dell'opera Omnia di Raul Casadei.
>Un abbraccio
>--
>------------------------------------------
>Marco Marcelli - Genova
>E@mail1:
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
>E@mail2:
marc...@ge.itline.it
   (casa)
>------------------------------------------
Rodolfo Canaletti



title: Concerto

author: I Bacicci

text:
Conservatorio G. Verdi di Torino
22 gennaio 2003
Gil Shaham, violino
Göran Söllscher, chitarra
- Bach, Sonata in mi minore BWV 1023
- Schubert, 15 Original Tänze per violino e chitarra, Sonata in la minore D.
821 (Arpeggione)
- Paganini, Sonata concertata in la maggiore, Sonata in mi minore op. 3 n. 6
- Piazzolla, Histoire du tango
Chi viene con noi domani a sentire questo concerto? Shaham è un grande,
Söllscher molto meno, ma le musiche in programma sono molto belle.
Ciao,
I Bacicci
Per altre informazioni:
Unione Musicale
piazza Castello 29, Torino - tel. 011 544523
biglietti spettacolo unico, da 18 euro
inizio concerto ore 21
e-mail
in...@unionemusicale.it
http://www.unionemusicale.it/


title: Concerto

author: Veronica Medina

text:
>Baccici wrote:
>Chi viene con noi domani a sentire questo concerto? Shaham è un grande,
>Söllscher molto meno, ma le musiche in programma sono molto belle.
>Ciao,
>I Bacicci
uff! mi viene l'acquolina in bocca!!  Shaham e' forse il mio preferito in
assoluto adesso. Oltre ad essere impressionante come violinista e' di una
simpatia unica!
Vi racconto che una volta che e' venuto a fare un concerto con un'orchestra
con la quale lavoravo in Messico.  Il concerto era  il 5o di Mozart e
arrivato al terzo tempo, ad un certo punto quando comincia la marcia turca
ha unito quel tema li' con una canzonetta messicana (che sarebbe poi il tema
di Speedy Gonzalez) e abbiamo tutti scoppiati del ridere;  a  proposito di
quello che diceva David Cabassi prima :)   Poi dopo il concerto, che e'
stato in un salone bellissimo, erano venuti i pezzi grossi dell'ambasciata
d'Israele e altri diplomatici messicani per cui, appena finito c'era da
andare a fare il brindisi.  Gil, scendendo dalle scale si apre di colpo la
giacca del frac, per farci vedere che il tessuto della fodera era di un
colore verde accesso con caricature di Wald Disney stampate.   Tra l'altro
ha avuto un dettaglio che ha finito per conquistarci tutti;  la tipa
dell'ambasciata israeliana lo ha preso dal braccio dicendogli che i
diplomatici lo stavano aspettando e lui ha detto : "mi dispiace ma io vorrei
rimanere un'attimo con i miei compagni gli orchestrali"  ed e' rimasto li'
con tutti noi a bere qualcosina.  IO ME LO VOLEVO SPOSARE!!!!   :)
Non parliamo di quando ci ha fatto qualche master class durante le prove, io
ho portato la prima sonata di Brahms e il signorino ad un certo punto
comincia ad accompagnarmela al pianoforte!!!    non ho altro da aggiungere
:)
Ciao
Veronica in Shaham :))


title: Concerto

text:
"Veronica Medina" ha scritto nel messaggio
> uff! mi viene l'acquolina in bocca!!  Shaham e' forse il mio preferito in
> assoluto adesso. Oltre ad essere impressionante come violinista e' di una
> simpatia unica!
Ma allora vieni o no?
Se decidi di venire ti accompagnamo per i meandri del conservatorio di
Torino e ti facciamo *per caso* sbucare nel suo camerino mentre si fa la
doccia, o mentre sbafa un gianduiotto gigante sprofondato sul divano.
:-)
BB
I Bacicci


title: Concerto

text:
>I Baccici wrote:
>Ma allora vieni o no?
>Se decidi di venire ti accompagnamo per i meandri del conservatorio di
>Torino e ti facciamo *per caso* sbucare nel suo camerino mentre si fa la
>doccia, o mentre sbafa un gianduiotto gigante sprofondato sul divano.
>:-)
>BB
>I Bacicci
SLURP!!!!  (per il gianduiotto dico :))
Ma Torino e' lontana porca miseria!!  non si va e viene in una giornata,
purtroppo.
:(
V.


title: Concerto

text:
"Veronica Medina"  ha scritto nel messaggio
> SLURP!!!!  (per il gianduiotto dico :))
> Ma Torino e' lontana porca miseria!!  non si va e viene in una giornata,
> purtroppo.
Da Modena?!? Ma se in due ore e mezza sei qui...
Pigrona! Non fare la siesta! E porta Eugnegno!
:-)
BB
I Bacicci


title: Concerto

text:
>I Baccici wrote:
>Da Modena?!? Ma se in due ore e mezza sei qui...
>Pigrona! Non fare la siesta! E porta Eugnegno!
>:-)
>BB
>I Bacicci
hmmm ...  quasi quasi..
Ho gia' chiamato e ci sono ancora dei biglietti.
Ora chiamo a Euge, se mi accompagna lui vengo in macchina cosi' il ritorno
non me lo faccio da sola, altrimenti meglio lasciar perdere.
:(
A dopo
Veronica


title: Concerto

author: Ale Redfiddler

text:
"I Bacicci" <
ere...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:KlaX9.58990$0v.18...@news1.tin.it...
> Conservatorio G. Verdi di Torino
> 22 gennaio 2003
> Gil Shaham, violino
> Göran Söllscher, chitarra
> - Bach, Sonata in mi minore BWV 1023
ieri sera a Milano per il Quartetto.
Tiè, gna gna gna!
:-)
A.


title: Concerto

author: delma

text:
On Wed, 22 Jan 2003 12:50:18 GMT, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
>ieri sera a Milano per il Quartetto.
>Tiè, gna gna gna!
>:-)
>A.
>
si ma vuoi mettere la sala del conservatorio di torino con la vostra.
1 pari.
ciao
delma


title: Concerto

text:
"delma" ha scritto nel messaggio
> si ma vuoi mettere la sala del conservatorio di torino con la vostra.
Infatti fa schifo. Il concerto è stato bellissimo ma l'acustica è stata come
al solito pessima (per non parlare dell'orrido aspetto estetico di quella
sala).
Inoltre c'era un tanfo di naftalina insopportabile. Colpa di tutto quel
rancido vecchiume impellicciato.
Però ci siamo consolati con un dopo-concerto al Kipling a base di
- cioccolata calda
- punch all'arancia
- dolci vari (bônet, apple pie, torta Kipling e creme caramel)
Burp.
BB
I Bacicci


title: Renard the fox...

text:
...è la più bizzarra, folle .....pazzesca composizione che abbia scoltato.
NB: non che l'abbia scoperto ieri, per la precisione, ma è che nel
riascoltarla, specialmente nell'inizio, mi è venuta voglia di fare questa
affermazione.
--
http://www.aleteia.it/images/catania.jpg
http://www.medcruise.com/cata/f01_cata.jpg
http://groups.msn.com/sarchiapone/profile?user=Maxi7510%E2%9C%93
          Bye
 *^Massimiliano^*
*************
Have I told you lately that I love you?
Have I told you there's no one else above you?
Van Morrison


title: Musica Microtonale

author: Manuel Marino

text:
Sto facendo una ricerca sulla musica microtonale...
qualcuno di voi puo' darmi delucidazioni?
_________________________________
Manuel "Vanethian" Marino
 -->
http://www.mp3.com/Vanethian

_________________________________________________
Best electronic, space, horror and fantasy music:
Fright Night Horror Radio Station
 -->
http://www.mp3.com/stations/fright_night
Galaxy Channel 7 Radio Station
 -->
http://www.mp3.com/stations/galaxy_channel_7
Galaxy Channel 8 Radio Station
 -->
http://www.mp3.com/stations/galaxy_channel_8

Galaxy Channel 9 Radio Station
 -->
http://www.mp3.com/stations/galaxy_channel_9
----------------------------------------------------
Join *The New Music Frontier*  Free Email Group!
http://www.egroups.com/subscribe/TheNewMusicFrontier
----------------------------------------------------


title: Musica Microtonale

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Manuel Marino wrote:
>
> Sto facendo una ricerca sulla musica microtonale...
Ci puoi passare anni senza aver neppure scalfito la superficie...
> qualcuno di voi puo' darmi delucidazioni?
Ti do poche informazioni (non ho il tempo per scrivere uno dei
miei soliti trattati :) di partenza.
I primissimi nomi che mi vengono in mente sono Giacinto Scelsi
e Manfred Stahnke (ora professore ad Amburgo).  Spesso anche i
compositori spettrali (Radulescu, Grisey, Murail, Dalbavie,
Dufourt etc) sono microtonali (direi per forza di cose).
Ora passo a due brevi esempi presi quasi a caso.
Un gran bel pezzo microtonale e' "Einfarbig Gebündelt" di Andreas
Fervers (edito da Una Corda, Parigi): l'elemento armonico di
base e' la quarta giusta divisa in due parti uguali (di 5/4
di tono).  E' un pezzo astratto, sostanzialmente "consonante"
(perche' l'intervallo armonico piu' piccolo e' il 5/4 di tono
e evita tritoni) e molto evocativo.
Klaus Huber ha di recente scritto un quintetto d'archi intitolato
"Ecce homo" (scritto per il quartetto  Arditti + l'ex Garth Knox
alla viola) che contiene sezioni  basate sulla suddivisione in 51
parti uguali dell'ottava di  certi modi arabi, che inevitabilmente
cozza con la divisione temperata occidentale in 48 ottavi di tono:
se non erro e' pubblicato da Ricordi.  E' musica a programma, con
un programma filosofico/teosofico molto complesso, ed e' decisamente
un pezzo problematico.  La prima volta che lo ho sentito mi ha
fatto l'impressione del quartetto di Nono quando lo udii da bambino:
per poco non mi addormentai :) Ora amo il quartetto di Nono e ne
possiedo piu' esecuzioni.
Un esempio assolutamente non a caso: Luigi Nono, "A Carlo Scarpa,
architetto, ai suoi infiniti possibili" per orchestra a microintervalli.
Ci sono due registrazioni di Gielen/SWF (entrambe necessarie, a 6
mesi di distanza, una appena ri-pubblicata da Collegno nella serie
a prezzo medio "Collage" e una nel catalogo della Auvidis Montaigne)
che gettano luci diverse sulla partitura.  Un brano molto evocativo
nel quale lo spazio vibra come in certa musica di Scelsi, solo che
la frammentazione del discorso e' tipicamente noniana (mentre in
Scelsi si ha di solito un continuo sonoro).  La partitura (MOLTO
grande) e' pubblicata in facsimile da Ricordi.
Prova a rivolgerti all' American Festival of Microtonal Music
diretto da Johnny Reinhard per letteratura e esempi.
Hanno una pagina web
http://www.echonyc.com/~jhhl/AFMM/
Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  "Bezaubernd ist sie heute wieder."


title: cerco libro su soprano Elisabeth SCHWARZKOPF

author: Gaetano Mangione

text:
cerco il libro pubblicato in Francia nell 1938 sulla soprano Elisabeth
Schwarzkopf.Autore Sergio Segalini.Titolo:Elisabeth Schwarzkopf
editore Fayard, Paris 1983 per chi lo possiede o puň darmi informazioni mia
email č:
gman...@provit.it


title: (OT) Annunci musicali on-line

author: Andrea

text:
Salve a tutti,
vorrei sapere se ci sono dei siti specializzati in annunci musicali, anzi,
di materiali musicali, tra i quali i cd?
Grazie
Andrea


title: (OT) Annunci musicali on-line

text:
> Salve a tutti,vorrei sapere se ci sono dei siti

>				  prova con
http://www.dischiclassica.supereva.it


title: Maledetta foratura ...

text:
Ieri sera mi sono perso il concerto del "nostro" Fabio Luisi
qui a NYC. Dirigeva la New York Philarmonic (debuttando con
l'orchestra) nella 3za sinfonia di Honegger. Mentre andavo a
teatro ho forato e siccome ero gia' in ritardo ho perso l'intero
concerto :(
Il problema e' che non so se riusciro' a "beccare" l'unica
altra serata rimasta ...
Chi mi sa dire qualcosa sulla suddetta sinfonia di Honegger?
Ci sono registrazioni?
---Rosario
--
	" ... la tua loquela ti fa manifesto
 		 di quella nobil patria natio ... " (Inf. X)
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: Maledetta foratura ...

author: Luigi Alberti

text:
rgen...@hotmail.com
 wrote:
> Ieri sera mi sono perso il concerto del "nostro" Fabio Luisi
> qui a NYC. Dirigeva la New York Philarmonic (debuttando con
> l'orchestra) nella 3za sinfonia di Honegger. Mentre andavo a
> teatro ho forato e siccome ero gia' in ritardo ho perso l'intero
> concerto :(
> Il problema e' che non so se riusciro' a "beccare" l'unica
> altra serata rimasta ...
>
> Chi mi sa dire qualcosa sulla suddetta sinfonia di Honegger?
> Ci sono registrazioni?
>
> ---Rosario
>
>
La 3a di  Honnegher fu scritta alla fine della 2a guerra mondiale
e dedicata a Charles Munch.Ha il sottotitolo di Liturgica in quanto
dal cupo Des Irae iniziale si passa a un De profundis che intravede
la speranza, per finire in un  sereno e gioioso Dona Nobis Pacem.
Karajan per la DGG ne da una versione di riferimento.
Sono curioso di sapere il resto del programma.
Saluti Luigi


title: Maledetta foratura ...

text:
In article <
38B734C5...@alphalink.com.au
>,
  Luigi Alberti <
lu...@alphalink.com.au
> wrote:
> Karajan per la DGG ne da una versione di riferimento.
grazie!
> Sono curioso di sapere il resto del programma.
Il concerto per piano di Saint-Saens (solista Cecile Ousset) e
Petrouchka di Stravinski.



title: Maledetta foratura ...

text:
rgen...@hotmail.com
 wrote:
> Ieri sera mi sono perso il concerto del "nostro" Fabio Luisi
> qui a NYC.
Cavolo, che rabbia!!!
Cosa dice la critica, il giorno dopo????
--
=================================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
 [casa]
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
=================================


title: Maledetta foratura ...

text:
In article <
38BC1AE2...@libero.it
>,
  Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> wrote:
> Cosa dice la critica, il giorno dopo????
Sai che mi sono anche perso il NYTimes con la recensione?!
Comunque ho comprato un CD della Sinfonia Liturgica di
Honegger che mi ha fatto ancora piu' incavolare per
la perdita del concerto :(



title: Maledetta foratura ...

text:
In article <89i4vd$t42$
1...@nnrp1.deja.com
>,

rgen...@hotmail.com
 wrote:
> Sai che mi sono anche perso il NYTimes con la recensione?!
No, non me l'ero perso. La recensione e' apparsa solo oggi (1/3).
http://www.nytimes.com/yr/mo/day/news/arts/nyphil-music-review.html
Per leggerla devi fare la registrazione gratuita al NYtimes.
E' disponibile solo oggi.



title: Chi mi spiega come fare la coda alla Scala ???

author: --o Antonio o--

text:
Ciao, sono a Milano per lavoro ma vorrei andare al concerto del 15
Aprile alla Scala.
Gia' so che anche qui si fanno liste e file...vorrei pero' sapere i
'tempi' approssimativamente...
Ossia:
1) A che ora per concerti di questo tipo viene appesa la lista?
2) Ogni quanto saranno gli appelli ?
3) Quanti biglietti puo' poi prendere una persona ?
Grazie a tutti..
--o Antonio o--


author: Emanuele Passerini

text:
--o Antonio o-- ha scritto nel messaggio
<
36ffee8c...@news.interbusiness.it
>...

Se parli del concerto di Keith Jarrett in solitario puoi scordarti qualunque
biglietto. Rimane solo la possibilità di farsi qualche ora in coda prima
dello spettacolo (se uno ha il tempo e la possibilità di farlo...) e sperare
che ci sia ancora qualche ingresso in piedi, in posizioni dove non vedi
neppure il palco!
I biglietti veri e propri sono stati messi in vendita sulla rete telematica
circa un mese e  mezzo fa, e sono spariti in meno di 15 minuti!!! Io non ce
l'ho fatta come tanti altri. Se ti scarichi un thread di quei giorni e dei
successivi (su questo NG e anche su it.arti.musica.jazz) potrai renderti
conto della situazione assurda e abominevole che c'è alla biglietteria della
Scala.
Per tutte le informazioni tecniche che chiedi, trovi tutto al sito della
Scala
http://lascala.milano.it
Ciao!
Emanuele


author: Francesco Musolino

text:
On Mon, 29 Mar 1999 21:23:28 GMT,
TOGLIER...@iperbole.bologna.it
 (--o
Antonio o--) wrote:
>Ciao, sono a Milano per lavoro ma vorrei andare al concerto del 15
>Aprile alla Scala.
>Gia' so che anche qui si fanno liste e file...vorrei pero' sapere i
>'tempi' approssimativamente...
>Ossia:
>
>1) A che ora per concerti di questo tipo viene appesa la lista?
Dipende. La lista viene gestita da un'associazione (di origine + o - misteriosa)
chiamata "L'Accordo". I responsabili decidono, in base all'affluenza prevista
per ogni singola serata, quando e come iniziare a raccogliere i nomi che
formeranno la lista che serve per assegnare i posti in piedi (sono circa 200).
Per i concerti di maggior richiamo, di solito il primo appello viene fatto alle
8 del mattino dello stesso giorno del concerto. Informazioni sugli orari decisi
per gli appelli vengono comunque affissi nella bacheca della biglietteria. Ma
attenzione! Più di una volta mi sono presentato puntuale all'orario previsto per
l'inizio di un appello (come indicato dalle informazioni lette in biglietteria)
ed ho scoperto che la lista era già quasi completa!!!
>2) Ogni quanto saranno gli appelli ?
Una volta iscritto il tuo nome sulla lista verrai informato dell'appello
successivo. In base alla mia esperienza gli appelli generalmente vengono fatti
alle: 8:00, 13:00, 17:00, 18:45.
>3) Quanti biglietti puo' poi prendere una persona ?
1
francesco
--------------------------------------------------------
Se vuoi rispondere elimina ANTISPAM dall'indirizzo email


text:
On Tue, 30 Mar 1999 20:29:58 +0200, "Emanuele Passerini" <
ema.pa...@iol.it
>
wrote:
>dello spettacolo (se uno ha il tempo e la possibilità di farlo...) e sperare
>che ci sia ancora qualche ingresso in piedi, in posizioni dove non vedi
>neppure il palco!
Beh, non è proprio vero. Dagli ingressi il palcoscenico si riesce a vedere
abbastanza bene: devi solo sopportare la scomodità di stare in piedi e sporgere
di tanto in tanto il collo.



author: Chiara

text:
Ok, so già che mi beccherò una valanga di insulti, ma tanto ormai ci ho
fatto l'abitudine. Io faccio parte della famigerata associazione L'Accordo.
Francesco Musolino ha scritto nel messaggio
>Dipende. La lista viene gestita da un'associazione (di origine + o -
misteriosa)
L'Accordo è nata alcuni anni fa (mi sembra 6, ma ho perso la cognizione del
tempo) su richiesta della Scala per cercare di limitare lo strapotere dei
bagarini nella gestione delle liste. Non potendo intervenire al di fuori dei
propri locali e prima dell'orario ufficiale di vendita, la Scala ha
stipulato una convenzione con l'Accordo per la gestione delle liste per
l'accesso alla biglietteria. I criteri per la gestione delle liste sono
concordati con la biglietteria.
>I responsabili decidono, in base all'affluenza prevista
>per ogni singola serata, quando e come iniziare a raccogliere i >nomi
Spesso siamo costretti ad anticipare l'orario d'inizio della lista ufficiale
a seguito di segnalazioni della biglietteria (ad esempio perchè il
centralino è sommerso di richieste di informazioni e quindi si prevede un
afflusso superiore all'ordinario).
>per assegnare i posti in piedi (sono circa 200).
I posti in piedi sono ESATTAMENTE 200, i bigliettai non possono
assolutamente staccarne di più. Sono invece 150 per i concerti gestiti dalla
Filarmonica, perchè vengono venduti come numerati alcuni posti che
normalmente sono lasciati liberi.
>Ma attenzione! Più di una volta mi sono presentato puntuale >all'orario
previsto per l'inizio di un appello (come indicato dalle >informazioni lette
in biglietteria) ed ho scoperto che la lista era già >quasi completa!!!
L'incaricato dell'Accordo inizia la lista UFFICIALE all'orario indicato
nell'avviso affisso. Nella lista vengono iscritte solo le persone presenti a
tale orario. Come è facile prevedere, però, la maggior parte della gente
cerca di arrivare PRIMA di tale orario. E qui sorge il problema. Mi spiego:
se l'arrivo dell'Accordo è previsto per le 8, molte persone arriveranno,
mettiamo, alle 5 o alle 6. Fra queste persone ci saranno senz'altro anche
parecchi bagarini. Anzi, in genere, sono i primi ad arrivare (forse si
potrebbe dire che non se ne sono mai andati) (a meno che lo spettacolo sia
per loro scarsamente remunerativo, nel qual caso siamo tutti più felici). E
così cominciano a farsi una loro lista (assolutamente priva di valore
ufficiale). La gente che arriva, un po' per paura, un po' per comodità, si
fa segnare su questa lista. Per carità, non intendo condannare nessuno,
anzi. Facendo parte dell'Accordo io non posso farlo, perchè sarebbe
controproducente per noi legittimare le liste "illegali", diversamente credo
che lo farei anch'io. Però queste liste, essendo fuori da ogni controllo,
sono rischiose: non si sa quando cominciano, uno può andare lì e segnare due
o tre persone anche se non sono presenti, sono scritte alla rinfusa su un
foglio di carta qualsiasi, e quindi possono essere inseriti nomi
all'occorrenza, ecc. Il problema si presenta quando arriva l'Accordo: nella
lista ufficiale vengono iscritti solo i presenti, ma in che ordine? Chi si è
segnato nella lista "non ufficiale" vorrà che si segua quella, chi invece
arriva in quel momento (e magari la lista "non ufficiale" include già 200 o
più nomi) protesterà. Noi quella lista non dovremmo neanche guardarla, pena
il sospetto di favorire i bagarini o di essere d'accordo con loro. Per noi
sarebbe molto meglio che al nostro arrivo la gente fosse già in ordine e
semplicemente si presentasse davanti a noi dando il nome. Ci abbiamo
provato, ma è impossibile (qualsiasi suggerimento comunque è bene accetto).
E così tutto si risolve in una lotta all'ultimo sangue a chi arriva primo.
Tra parentesi, questo è faticoso anche per noi, perchè dal momento in cui si
forma la lista ufficiale siamo tenuti ad essere sempre presenti davanti alla
Scala, e soprattutto nei giorni feriali (la maggior parte di noi lavora) è
dura coprire tutta la giornata dalle 8 alle 20.
>Una volta iscritto il tuo nome sulla lista verrai informato dell'appello
>successivo.
Non è esatto. Gli appelli sono già scritti sull'avviso e non vengono
cambiati durante la giornata.
>alle: 8:00, 13:00, 17:00, 18:45.
Il primo non è un vero appello, ma semplicemente l'inizio della lista. Se la
lista comincia la mattina (per spettacoli di grande richiamo) viene fatto un
appello alle 13:30. L'appello delle 17 non esiste. L'ultimo appello è alle
18:45 (ma probabilmente lo sposteremo alle 19) (è anche l'unico se la lista
comincia nel pomeriggio), e alle 19:30 inizia la vendita dei posti in piedi
(nell'ordine della lista). L'orario dell'ultimo appello ovviamente varia se
lo spettacolo inizia alle 19 o alle 18. Agli appelli bisogna rispondere,
altrimenti si è cancellati dalla lista. Non si pretende una precisione
cronometrica, gli assenti vengono richiamati una seconda volta al termine
della lista, quindi un piccolo ritardo (piccolo!) non è letale. Mi rendo
conto che è gravoso (ai tempi della gestione-bagarini, però, venivano fatti
appelli anche ogni ora e spesso senza preavviso), però chi è in lista di
attesa vuole avere qualche speranza di rientrare nei 200, insomma è un po'
come fare il check-in all'aeroporto...
>>3) Quanti biglietti puo' poi prendere una persona ?
>1
Lo stesso vale per l'iscrizione nella lista: ciascuno può iscrivere solo
se stesso (non può mettere più nomi) e agli appelli ciascuno può rispondere
solo per se stesso. E' sempre opportuno portare un documento di
riconoscimento (qualsiasi, anche la tessera del Club di Topolino, ovviamente
una CI o simili è meglio), in casi particolarmente critici siamo autorizzati
dalla Scala a chiedere un documento di riconoscimento e a verificarne la
rispondenza con il nome nella lista. Questo perchè lo scorso anno qualche
bagarino intraprendente era solito raccattare passanti per la strada per
poter scrivere più nomi.
Per concludere, salvo cambiamenti imprevisti che non mancherò di segnalarvi
(se lo desiderate), per il concerto di Keith Jarrett sono previsti i
seguenti orari:
- 7:00 arrivo Accordo e formazione lista UFFICIALE (bisogna essere
presenti);
- 13:30 appello
- 18:45 appello
- 19:30 inizio vendita
Ripeto: se volete (potete) arrivate pure prima delle 7 (ad es. alle 5, ma
purtroppo non sono in grado di fare previsioni sull'orario più opportuno),
ma siate presenti alle 7:00 al nostro arrivo e ricordatevi il documento!
Visto quello che è successo per la prevendita (nessun biglietto disponibile)
temo che sarà un massacro...
Un'ultima raccomandazione: non chiedete informazioni telefoniche sulle code
alla biglietteria della Scala, nella maggior parte dei casi non hanno voglia
di controllare gli orari affissi fuori e vi diranno di venire alle 19:30!
Piuttosto, se avete dubbi o se non siete di Milano, mandatemi un mail
(magari con qualche giorno di anticipo, non sempre ho il tempo di
controllare la posta).
Buona fortuna!
Chiara


author: Francesco Di Tolla

text:
Personalmente posso dire una sola cosa: mi sembra pura follia gestire in
questo modo una vendita di biglietti.
Quale sarebbe lo scopo di questa vendita dei 200 posti in piedi effettuata
in questo modo selvaggio?
Non sarebbe piu` semplice che la Scala li vendesse su prenotazione
telefonica. Se ci sono 200 biglietti e 1000 richieste si tira a sorte e
basta.
Questa storia dell'essere presente alle 8 e degli appelli mi sembra una
tortura, e mi ricorda perche` mi sento tanto nel terzo mondo quando devo
fare la fila per le prenotazioni alla mutua (tra parentesi li e` ancora piu`
folle perche` e` possibile prenotare visite in quatita` limitata, laddove
non vedo perche` se sono arrivato dopo uno che ha prenotato per un dato
giorno, io non possa prenotare per il giorno dopo, ma debba tornare il
giorno dopo).
ciao
Franz


author: Unknown

text:
Scusate se rispondo dall'ufficio. Sono sempre la stessa Chiara del post
precedente.
"Francesco Di Tolla"
> scrive:
> Personalmente posso dire una sola cosa: mi sembra pura follia gestire
> in questo modo una vendita di biglietti.
Sono d'accordo con te. Il sistema è assai "bizantino" e molto oneroso.
Però non l'abbiamo inventato noi, è nato spontaneamente molti anni fa
e la gente non ha voluto cambiarlo. Noi ci siamo limitati a togliere (nei
limiti del possibile) il controllo delle liste ai bagarini, per favorire
una gestione più "trasparente". Comunque mi risulta che questo sistema
sia applicato anche in altri teatri (a Bologna funziona così, mi sembra).
La necessità degli appelli (anche questi esistevano già, ma erano veramente
selvaggi) sta nel fatto che la coda comincia molte ore prima della
vendita effettiva. La gente che arriva dopo e trova la lista già completa
o quasi ci chiede: "dove sarebbero queste 200 persone, io qui non vedo
nessuno?", e sospetta che ci sia sotto un complotto. Da qui la necessità
di far ripresentare le persone almeno una volta nella giornata per far
capire che sono persone reali. In ogni caso ricordo che non si tratta
di una "prenotazione", è solo un modo per stabilire chi è arrivato prima.
Diversamente chi arrivasse alle 8 di mattina dovrebbe rimanere lì fino alle
19:30, pena la perdita della priorità, e ci sarebbero lotte feroci al
momento dell'apertura per stabilire chi entra prima (ovviamente chi entra
prima ha più opportunità di scegliere il posto). Questo non sarebbe un problema
per i bagarini, è il loro "mestiere" e stanno comunque lì tutto il
giorno, ma per un utente normale sarebbe impossibile. Come è impossibile
sperare di far cominciare la fila più tardi, in modo che l'attesa si
limiti ad 1 o 2 ore, c'è sempre qualcuno che cerca di battere gli altri
sul tempo, diventa una spirale.
> Non sarebbe piu` semplice che la Scala li vendesse su prenotazione
> telefonica.
E' quello che voleva già fare a partire da quest'anno. I loggionisti
(NON i bagarini) si sono ribellati, hanno raccolto firme e coinvolto
persino il Maestro Muti. Temevano che finisse come per i posti numerati,
dove sembra (io non ci ho mai provato) che sia difficilissimo riuscire
a prenotare e spesso non è del tutto chiaro dove finiscano. Si veda ad
esempio la bagarre sorta in occasione della prevendita del concerto di
Keith Jarrett. Comunque dopo il 2001 (ristrutturazione post-centenario
verdiano) i posti in piedi verranno numerati e venduti per telefono e
Internet (ovviamente ad un costo superiore). Mi auguro che allora le cose
andranno meglio, ma mi permetto di dubitarne.
Resta il fatto che, almeno per gli spettacoli molto richiesti, verrà
meno la possibilità di decidere il giorno stesso se andare al concerto,
perchè per allora i biglietti saranno già stati venduti tutti.
> Se ci sono 200 biglietti e 1000 richieste si tira a sorte e
> basta.
Questo è possibile, ma dovrebbe farlo la Scala, noi non abbiamo questo
potere. (è il sistema che viene usato per partecipare ai giochi telefonici
televisivi).

> Questa storia dell'essere presente alle 8 e degli appelli mi sembra una
> tortura, e mi ricorda perche` mi sento tanto nel terzo mondo quando devo
> fare la fila per le prenotazioni alla mutua (tra parentesi li e` ancora piu`
> folle perche` e` possibile prenotare visite in quatita` limitata, laddove
> non vedo perche` se sono arrivato dopo uno che ha prenotato per un dato
> giorno, io non possa prenotare per il giorno dopo, ma debba tornare il
> giorno dopo).
Questo che dici sulla mutua è davvero folle, non lo sapevo. Anche perchè
lì si tratta di una vera prenotazione con computer eccetera e quindi
dovrebbe essere possibile registrare una priorità anche per il giorno
successivo. Quanto al terzo mondo, beh, queste "torture" (mi riferisco
alla Scala, non alla mutua) capitano in tutti i paesi del mondo quando
la richiesta di uno spettacolo è enormemente superiore all'offerta (ad
esempio il derby di S. Siro, la finale di Wimbledon, la notte degli Oscar,
ecc., lì la gente si accampa addirittura con le tende). E i bagarini
imperversano... Tuttavia si tratta in genere di eventi non ripetibili,
mentre gli spettacoli alla Scala si potrebbero replicare in numero
sufficiente ad accontentare tutti (o quasi). I musical a Broadway vengono
replicati a tempo indeterminato, finchè il pubblico non si stufa.
Mi è capitato di tenere la lista per un concerto di Muti con la
Filarmonica. Le repliche erano praticamente cinque: 1 per la stagione della
Filarmonica, 3 per la stagione sinfonica della Scala, e inoltre c'era
stata anche la generale aperta al pubblico. Normalmente per i concerti
di Muti la lista si esaurisce la mattina, in quel caso alle 19
c'erano ancora molti posti disponibili. (e i bagarini hanno venduto
i biglietti a prezzo di costo, se non meno).
Scusate se vi ho annoiato.
Ciao
Chiara


author: Luca Logi

text:
Chiara <> wrote:
> Quanto al terzo mondo, beh, queste "torture" (mi riferisco
> alla Scala, non alla mutua) capitano in tutti i paesi del mondo quando
> la richiesta di uno spettacolo è enormemente superiore all'offerta (ad
> esempio il derby di S. Siro, la finale di Wimbledon, la notte degli Oscar,
> ecc., lì la gente si accampa addirittura con le tende). E i bagarini
> imperversano... Tuttavia si tratta in genere di eventi non ripetibili,
> mentre gli spettacoli alla Scala si potrebbero replicare in numero
> sufficiente ad accontentare tutti (o quasi). I musical a Broadway vengono
> replicati a tempo indeterminato, finchè il pubblico non si stufa.
Ovviamente l'organizzazione economica di un musical e' molto differente
da quella di un teatro d'opera. Un musical e' studiato fin dall'inizio
per restare in preoduzione per anni: viene provato anche per interi
mesi, viene rappresentato in un teatro interamente dedicato allo scopo
(cioe' fino a quando non si decide di cambiare titolo si rappresenta un
unico spettacolo con scenografie fisse), le compagnie hanno tutte le
possibili sostituzioni, e oltre tutto il funzionamento economico e'
molto diverso: si tratta di una operazione commerciale dove le spese
vengono considerate come investimento in vista delle future entrate - in
altre parole, se lo spettacolo non regge abbastanza mesi, se non anni,
gli organizzatori fanno bancarotta. Di un musical oltre al libretto e
allo spartito esiste un dettagliato piano finanziario, che forse e' piu'
importante delle parole e della musica.
Lo scopo di un teatro d'opera - che fra tutti i teatri dal vivo e'
quello tecnicamente piu' complesso - e' quello di offrire una scelta di
spettacoli al suo pubblico. Ci sono i due sistemi, quello alla tedesca
(teatro di repertorio) e quello all'italiana (stagione teatrale); lo
scopo di ambedue e' di offrire un certo numero di titoli in un certo
periodo.
E' relativamente facile dire che bisognerebbe fare piu' spettacoli -
piu' che altro si tratta di un problema di allocazione delle risorse
economiche. Nessuno spettacolo di nessun teatro d'opera italiano
(eccetto l'Arena di Verona quando vende 15000 biglietti) puo' andare in
pareggio; se la Scala dovesse vendere i biglietti al loro costo reale,
un posto in loggione per una replica costerebbe circa un milione. Visto
che la differenza qualcuno ce la mette (stato, enti locali, finanziatori
privati), di fatto si mettono in programma un certo numero di repliche
in funzione di quanto si puo' spendere per quello spettacolo. Se lo
spettacolo piace al pubblico si potrebbero fare piu' repliche - ma
questo non significa aumentare i guadagni, come nel caso del musical, ma
le spese. L'alternativa potrebbe essere quella di fare piu' repliche di
meno titoli; ma forse per questo ostano ragioni di prestigio.
Quanto ad adottare il sistema tedesco (un certo numero di opere in
repertorio pronte da rimettere in scena con pochissime prove, o
addirittura senza), a parte i costi superiori vorrei poi vedere i
loggionisti pronti a sparare su ogni minima imperfezione. Altro che
Fleming!
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


author: Lucio PERES

text:
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On Wed, 31 Mar 1999 01:49:40 +0200, "Chiara" <
chi...@tin.it
> wrote:
>Ok, so già che mi beccherò una valanga di insulti, ma tanto ormai ci ho
>fatto l'abitudine. Io faccio parte della famigerata associazione L'Accordo.
>		[....]
>L'Accordo è nata alcuni anni fa (mi sembra 6, ma ho perso la cognizione del
>tempo) su richiesta della Scala per cercare di limitare lo strapotere dei
>bagarini nella gestione delle liste.
Ed invece si è sempre limitata a copiare la "Gianni's list"! Per chi
non lo sapesse Gianni, con la sua stramaledetta cagna, è il dittatore
incontrastato della coda alla Scala: una volta, per la premiere della
Lucrezia Borgia del 6 LUG '98, che sono arrivato per primo ed ho
iniziato la lista alle 6.00 è arrivato alle 10.30 e me l' ha
strappata!! Una specie di Milosevic della situazione insomma, con i
poveri appassionati di Musica aspiranti ad acquisire un biglietto a
coprire il ruolo dei kossovani e l' Accordo a svolgere quello inetto
dell' ONU...
>L'incaricato dell'Accordo inizia la lista UFFICIALE all'orario indicato
>nell'avviso affisso. Nella lista vengono iscritte solo le persone presenti a
>tale orario. Come è facile prevedere, però, la maggior parte della gente
>cerca di arrivare PRIMA di tale orario. E qui sorge il problema. Mi spiego:
>se l'arrivo dell'Accordo è previsto per le 8, molte persone arriveranno,
>mettiamo, alle 5 o alle 6.
I bagarini stanno lì anche da 2 notti prima: vedi Lucia di Lammermoor
del '97, Flauto Magico del '98 e tutte le inaugurazioni del 7 Dic!
>E così cominciano a farsi una loro lista (assolutamente priva di valore
>ufficiale). La gente che arriva, un po' per paura, un po' per comodità, si
>fa segnare su questa lista. Per carità, non intendo condannare nessuno,
>anzi. Facendo parte dell'Accordo io non posso farlo, perchè sarebbe
>controproducente per noi legittimare le liste "illegali"
All' inizio della sua attività la LAABS da me fondata ho chiesto più
volte a Pres e Vice Pres dell' Accordo di non tenerne conto o almeno
depennare i notissimi bagarini e tutti i clochard da loro prezzolati
per fare la fila ma non ne hanno MAI avuto il CORAGGIO e si sono
SEMPRE RIFIUTATI!
>E così tutto si risolve in una lotta all'ultimo sangue a chi arriva primo.
Forse per KJ scorrerà davvero sangue, ma non il mio, visto ke, grazie
alla lotta svolta dalla LAABS unitamente alle sezioni milanesi delle
Associazioni di Difesa Consumatori ACU ed ADICONSUM, si è ottenuta
finalmente la vendita tramite ReteBIT, con la possibilità di
acquistare biglietti ON-LINE via Internet oppure agli sportelli
CARIPLO! E così mi sono kukkato i biglietti di cui avevo bisogno già 2
mesi fa...
>Un'ultima raccomandazione: non chiedete informazioni telefoniche sulle code
>alla biglietteria della Scala, nella maggior parte dei casi non hanno voglia
>di controllare gli orari affissi fuori e vi diranno di venire alle 19:30!
Diciamo più kiaramente ke gli addetti alla Biglietteria sono
"ammanicati" con i bagarini, così come il gestore del bar del foyer,
che offre loro le consumazioni gratis, come rilevato nella scandalosa
lettera della Sig.ra Silvia Luraghi pubblicata nella rubrica Lettere
di la Repubblica curata da B. Palombelli il 10 Marzo, cui ho risposto
con la mia lettera pubblicata il 13 Marzo!!...D' altra parte sono
condannati a stare lì tutto il giorno nello stesso posto per
procacciarsi il pane...
Quello che non ho capito è perché il problema della disoccupazione
degli individui che si mettono a fare i bagarini deve essere risolto
con l' impossibilità di entrare a Teatro degli appassionati...
· From: Chiara <>
· Subject: Re: [LUNGO] Chi mi spiega come fare la coda alla Scala ???
· Date: 31 Mar 1999 09:27:39 GMT
Organization: ENEL Ricerca
>E' quello che voleva già fare a partire da quest'anno. I loggionisti
>(NON i bagarini) si sono ribellati, hanno raccolto firme e coinvolto
>persino il Maestro Muti.
Bella puttanata hanno fatto!
Da notare comunque che loggionisti e bagarini coincidono almeno per il
50 %...
>Temevano che finisse come per i posti numerati,
>dove sembra (io non ci ho mai provato) che sia difficilissimo riuscire
>a prenotare
è vero forse solo via telefono: via Internet è semplicissimo ed anche
tramite sportelli CARIPLO non è fuori del mondo...
> e spesso non è del tutto chiaro dove finiscano. Si veda ad
>esempio la bagarre sorta in occasione della prevendita del concerto di
>Keith Jarrett.
Evidentemente finiscono dagli sponsor: d' altra parte vuoi negare a
chi paga per tenere in vita il Teatro [leggere il post di Luca Logi
sui costi degli allestimeneti operistici...] di prendersi un certo N°
di biglietti!?...
Certo sarebbe più trasparente se lo Statuto della Fondazione Scala
fosse pubblicato a beneficio di tutti!...
>> Se ci sono 200 biglietti e 1000 richieste si tira a sorte e
>> basta.
>
>Questo è possibile, ma dovrebbe farlo la Scala, noi non abbiamo questo
potere.
La LAABS lo aveva chiesto alla Direzione Biglietteria!
>Scusate se vi ho annoiato.
No, mi hai solo fatto montare il sangue alla testa... (ma non è la
prima volta su questo tema...)
LUX,
Fondatore della LAABS (Libera Associazione per l' Abolizione del
Bagarinaggio alla Scala) Moderatore del News Grouo
IT.ARTI.MUSICA.CLASSICA.MOD


text:
lucio...@flashnet.it
 (Lucio PERES) scrive:
>
> All' inizio della sua attività la LAABS da me fondata ho chiesto più
> volte a Pres e Vice Pres dell' Accordo di non tenerne conto o almeno
> depennare i notissimi bagarini e tutti i clochard da loro prezzolati
> per fare la fila ma non ne hanno MAI avuto il CORAGGIO e si sono
> SEMPRE RIFIUTATI!
Non è così semplice, come faccio a non segnare nella lista una persona
solo perchè so che è un bagarino? Dovrei avere una specie di lista di
persone "diffidate" dalla questura!! O dovrei farlo in modo arbitrario?
(un po' pericoloso avere il potere di scegliere le persone "rispettabili"...).
Come faccio a sapere che un ragazzo è in realtà al soldo del Gianni?
Forse perchè vedo che si parlano e si scambiano istruzioni? E se mi
sbagliassi, e questa persona mi denunciasse? Oppure dovrei depennare
solo quelli stranoti? Quanto tempo credi che passerebbe prima che questi
si attrezzassero di opportuni "prestanome" dall'aria insospettabile?
> ... la vendita tramite ReteBIT, con la possibilità di
> acquistare biglietti ON-LINE via Internet oppure agli sportelli
> CARIPLO!
Non tutti hanno un computer e Internet.
Comunque fra due anni anche i posti in piedi verranno venduti con ReteBIT
e l'Accordo chiuderà i battenti, con soddisfazione di tutti. Forse io
chiuderò anche prima. Sono un po' stanca di essere accusata di
bagarinaggio.
A proposito, avete notato che i bagarini, oltre a fare la coda per i
posti in piedi, dispongono anche di notevoli quantità di biglietti
numerati? :-(((
Cordialità
Chiara
P.S. Forse siamo finiti un po' troppo OT. Me ne scuso con tutti.


text:
lucio...@flashnet.it
 (Lucio PERES) scrive:
>Evidentemente finiscono dagli sponsor: d' altra parte vuoi negare a
>chi paga per tenere in vita il Teatro [leggere il post di Luca Logi
>sui costi degli allestimeneti operistici...] di prendersi un certo N°
>di biglietti!?...
>Certo sarebbe più trasparente se lo Statuto della Fondazione Scala
>fosse pubblicato a beneficio di tutti!...
Magari anche il bilancio...
A proposito, avete mai visto dove vanno i soldi del FUS?
Cordialità
Chiara


text:
On 2 Apr 1999 07:59:49 GMT, Chiara <> wrote:
>
lucio...@flashnet.it
 (Lucio PERES) scrive:
>
>
>
>A proposito, avete mai visto dove vanno i soldi del FUS?
c'è un documento con tutta la ripartizione che viene pubblicato ogni
anno; per un lavoro sull'industria dello spettacolo a venezia, che ho
appena licenziato, mi sono procurato l'ultimo malloppone, con tutti i
10, 100, 100mila nomi di trutte le varie associazioni che vi
attingono. La Scala più d'ogni altra.
salutoni
fabio
>
>Cordialità
>Chiara


text:
<
fabio...@flashnet.it
> wrote:
> >A proposito, avete mai visto dove vanno i soldi del FUS?
>
> c'č un documento con tutta la ripartizione che viene pubblicato ogni
> anno; per un lavoro sull'industria dello spettacolo a venezia, che ho
> appena licenziato, mi sono procurato l'ultimo malloppone, con tutti i
> 10, 100, 100mila nomi di trutte le varie associazioni che vi
> attingono. La Scala piů d'ogni altra.
> salutoni
> fabio
Mi sembrava che una rivista (forse 'Suonare news') avesse pubblicato la
ripartizione.



text:
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On 2 Apr 1999 07:55:00 GMT, Chiara <> wrote:
>Non è così semplice, come faccio a non segnare nella lista una persona
>solo perchè so che è un bagarino?
SI'.
>Dovrei avere una specie di lista di
>persone "diffidate" dalla questura!! O dovrei farlo in modo arbitrario?
Sai benissimo ke in pratica la lista GIA' esiste da quando, l' anno
scorso, è stata istituita (primo risultato concreto all' indomani
della nascita della LAABS!..:) la regola dell' esibizione del
documento d' identità all' atto della formazione della lista
ufficiale! Il sottoscritto ha visto personalmente le fotocopie delle
liste dell' Accordo sul tavolo del funzionario di PS del Commissariato
San Sepolcro dove ha presentato ben 2 esposti (costo: Lit 20000 l'
uno...)
>(un po' pericoloso avere il potere di scegliere le persone "rispettabili"...).
Forse da ragazzino invece che opere ho visto troppi film western
(percìò vorrei recuperare il tempo perduto...), ma mi viene naturale
pensare ke di fronte alla tracotante prepotenza dei "cattivi", specie
se ammantata di cavilloso garantismo, prima o poi arrivi il "cow-boy
buono" ke infiskiandosene della legge decide di ricorrere ad una sana
violenza per fare trionfare alfine i suoi calpestati diritti!...
Preferibile certo farlo in compagnia: meglio i "Magnifici sette" che
il "Cavaliere della valle solitaria"(anke se al cinema preferivo di
gran lunga il personaggio interpretato dall' indimenticabile Alan Ladd
a quello di Yul Brinner...)
Per parlar fuori di metafora: quando si superano certi inverecondi
limiti direi ke un, sia pur modesto, atto di coraggio è d' uopo e si
deve operare una forzatura anke legale. Quello ke ho proposto all'
Accordo ed alla Biglietteria è rifiutare almeno una volta di vendere
almeno ai + noti bagarini: tutti li conoscono e la PS alcune volte
(poche...) ha sequestrato loro decine di biglietti!
Cosa possono fare costoro per opporsi? Fare un esposto e ricorrere
alla Magistratura per aver subito un sopruso!?... Bene, con i tempi
della giustizia italiana vorrei vedere quanto tempo ci vuole prima ke
una simile denuncia vada in porto... Oppure hanno il potere di fare
processare immediatamente i loro "inconvenienti" e sono solo le
denunce effettuate dai danneggiati dal bagarinaggio a dover sottostare
alla carenza d' interesse ed alle lungaggini delle Autorità preposte?
Facciano pure il processo ai Responsabili della Biglietteria e dell'
Accordo e vengano pure costoro condannati: sarebbero un processo ed
una condanna talmente assurdi ke ne parlerebbero tutti i giornali e
forse finalmente si troverebbe qualche parlamentare che propone un
disegno di legge ad hoc atto a perseguire efficacemente il
bagarinaggio organizzato!!!
>Non tutti hanno un computer e Internet.
Tanto perché tu lo sappia, la Scala ha preso l' abitudine di mandarmi
la situazione vendite biglietti per le varie vie (CARIPLO o Internet)
per le cosiddette "opere di grande richiamo": bene, risulta ke i
bagarini si siano attrezzati pure col PC, in quanto a mio parere è
impensabile ke in quel di Teramo si siano venduti ben 31 biglietti per
la Forza del destino! Cosa c' è a TE, il + nutrito Cura Fan Club d'
Italia o un' inopinata nicchia di musicofili?...
>A proposito, avete notato che i bagarini, oltre a fare la coda per i
>posti in piedi, dispongono anche di notevoli quantità di biglietti
>numerati? :-(((
Certo, è su quelli ke lucrano di +! Se provi a leggere rec.music.opera
c' era ieri uno dagli USA ke cercava biglietti per la Donna senz'
ombra: un "broker" di Londra glieli ha offerti a $ 625 l' uno! Una mia
"amica" californiana l' anno scorso per la Manon con Cura ha pagato
425 $ una Galleria del costo nominale di Lit 80000...
La verità è ke su questi biglietti ci guadagnano in troppi [spero non
l' Accordo!...]: gli addetti alla Biglietteria prendono la mazzetta
dai bagarini, e non escludo ke la prenda anke il Sovrintendente, se no
francamente non mi spiego come non sia intervenuto sulla lettera di
Silvia Luraghi sulla Repubblica del 10 Marzo!... Quella ke si è
accorta ke il gestore del bar del foyer offre ai bagarini storici le
consumazioni gratis (ed a noi invece ci spara Lit 4000 per  una
minerale!...). A proposito della quale sai cosa mi ha scritto l'
Ufficio La Scala Risponde in un fax ricevuto Venerdì!?... Che sono in
attesa di comunicazioni in proposito da parte del loro Ufficio
Stampa......
Se lo desideri ti posso ri-faxare il fax della Scala, come pure posso
fornirti una rassegna stampa completa sulla faccenda o addirittura
copia del mio dossier...
Chiedo troppo, cara Chiara, se ti chiedo di raccontare qualche bell'
aneddoto operistico, anche relativo alla coda per i biglietti, sul NG
da me moderato?
LUX LUCIS
----------------------------------------------------------------------------
Donde hay Musica, no puede habér cosa mala! (Cervantes)
e-mail:
lucio...@flashnet.it
lucio...@tiscalinet.it
lucio...@rcm.inet.it
lucio...@technologist.com


author: Mario Martinoli

text:
... interessante. Quindi cosa devo fare se voglio acquistare due biglietti
per un'opera alla Scala? Esiste un sistema "pulito" e "affidabile" che non
sia la coda di 48 ore? Non ho ancora capito se via Internet funziona o no.
Ciao
Mario
GiR#165
Lucio PERES <
lucio...@flashnet.it
> wrote in article
<
3714972d...@news.FLASHNET.IT
>...
> Sottoscrivete it.arti.musica.classica.mod (IAMCM)!
> Visitate il sito di IAMCM:
http://wwf.easynet.it/iamcm/
>
> On 2 Apr 1999 07:55:00 GMT, Chiara <> wrote:
[...]


text:
lucio...@flashnet.it
 (Lucio PERES) scrive:
> Sai benissimo ke in pratica la lista GIA' esiste da quando, l' anno
> scorso, è stata istituita (primo risultato concreto all' indomani
> della nascita della LAABS!..:) la regola dell' esibizione del
> documento d' identità all' atto della formazione della lista
> ufficiale!
Ci siamo rivolti ripetutamente alla Questura, ma non abbiamo ottenuto
niente... Spero che voi riusciate ad ottenere qualcosa di concreto: la
famosa lista e possibilmente anche l'assistenza delle forze dell'ordine
(gli insulti sono disposta a prendermeli, le botte no, contro alcuni
colleghi una volta sono volati bulloni!...)
A proposito, la regola dell'esibizione del documento ci ha attirato
le ire di molte persone "normali", con tanto di proteste formali alla
Scala. :-(((
> Quello ke ho proposto all'Accordo ed alla Biglietteria è rifiutare
> almeno una volta di vendere almeno ai + noti bagarini
Beh, noi i biglietti non li vendiamo... ;-)
> tutti li conoscono e la PS alcune volte (poche...) ha sequestrato
> loro decine di biglietti!
Credo che sia perchè li hanno colti a venderli. Effettivamente potrebbero
farlo più spesso, sarebbe un bel deterrente. Comunque non sono mai
riuscita a capire se venga considerata illegale la vendita di biglietti
a prezzo maggiorato o l'evasione fiscale sugli introiti.
> Cosa possono fare costoro per opporsi? Fare un esposto e ricorrere
> alla Magistratura per aver subito un sopruso!?...
Mi hai frainteso, intendevo dire che in assenza di un'autorità
superiore io potrei anche sbagliare, scambiando una persona "normale"
per un bagarino... Noi agiamo per conto della Scala, non possiamo
prenderci iniziative.
> Tanto perché tu lo sappia, la Scala ha preso l' abitudine di mandarmi
> la situazione vendite biglietti per le varie vie (CARIPLO o Internet)
> per le cosiddette "opere di grande richiamo": bene, risulta ke i
> bagarini si siano attrezzati pure col PC, in quanto a mio parere è
> impensabile ke in quel di Teramo si siano venduti ben 31 biglietti per
> la Forza del destino! Cosa c' è a TE, il + nutrito Cura Fan Club d'
> Italia o un' inopinata nicchia di musicofili?...
>
> >A proposito, avete notato che i bagarini, oltre a fare la coda per i
> >posti in piedi, dispongono anche di notevoli quantità di biglietti
> >numerati? :-(((
>
> Certo, è su quelli ke lucrano di +!
Infatti ne ero certa.
> La verità è ke su questi biglietti ci guadagnano in troppi [spero non
> l'Accordo!...]
Andiamo, ho troppa stima della tua intelligenza per pensare che dici
sul serio...
Comunque grazie del cortese invito sul tuo NG, se mi verrà in mente
qualche "chicca" non mancherò di scriverti.
Magari prima o poi ci incontreremo a qualche coda?
Cordialmente
Chiara


text:
Beh...grazie di tutte le risposte (sono l'autore della domanda :o)
Ma...in definitiva...ci provo a fare sta coda o no ????
Riusciro' a vedermi sto benedetto K. Jarret ?
Ciao (e il 15 s'avvicina...:o)
--o Antonio o--


text:
On 8 Apr 1999 08:23:47 GMT, "Mario Martinoli" <
mart...@dbcons.it
>
wrote:
>... interessante. Quindi cosa devo fare se voglio acquistare due biglietti
>per un'opera alla Scala? Esiste un sistema "pulito" e "affidabile" che non
>sia la coda di 48 ore? Non ho ancora capito se via Internet funziona o no.
Bisogna essere MOOOOLTO veloci nel digitare senza sbagliare le cifre
del tuo Codice Fiscale (consiglio: prepararlo con Word da incollare
nell' apposita casella del modulo...), indirizzo, etc... qualche
secondo dopo che alle 9.00 esatte del giorno fatidico, 2 mesi prima
della premiere dell' Opera di tua scelta, tu sia eventualmente
riuscito a prendere la linea Internet
http://lascala.milano.it
  alla
pag Biglietteria On-Line/Scelta evento!
Poi per il pagamento accettano solo le carte di credito VISA o
Mastercard (la American Express no...)
Dopo di ke il biglietto ti viene molto comodamente recapitato a casa.
Il problema forse per chi viene da fuori è impegnarsi da 2 mesi prima,
ma direi che per chi frequenta IAMC problemi non se ne pongono perché
se cresce qualche biglietto basta mettere un annuncio sul NG e trovi
migliaia di persone cui passarli a prezzo di costo (come capitò a me
per la Forza del destino! Infatti mi toccò andarci con la suocera...)
Il problema forse si pone se acquisti 10 biglietti per Outis di Berio
del prossimo Settembre...
LUX LUCIS
======================================================================
When the going gets tough, the tough get going. (The Blues Brothers)



text:
On 8 Apr 1999 16:37:17 GMT, Chiara <> wrote:
>Magari prima o poi ci incontreremo a qualche coda?
Ormai cerco di evitarle. Quest' anno sono sempre riuscito, anke se con
difficoltà, a trovare via Internet i biglietti per le opere ke
desideravo, anke se non in ottima posizione. Se voglio vedere qualke
replica in + mi limito alle opere di "non" grande rikiamo, ma di
elevato interesse artistico V. Mazepa, per le quali basta arrivare
mezz' ora prima...
Alla stagione cameristica ed a quella dei recital di canto sono
abbonato, quindi sono quasi a posto.
Ciò non toglie ke l' incontro è possibile ed auspicabile: i
responsabili dell' Accordo ke sono alla Scala tutte le sere mi
conoscono tutti.
(ed anke i bagarini ke abbondantemente mi spernakkiano o mi minacciano
di sodomia appena mi vedono...)
LUX


text:
Lucio PERES ha scritto nel messaggio <
37112c84...@news.flashnet.IT
>...
>On 8 Apr 1999 08:23:47 GMT, "Mario Martinoli" <
mart...@dbcons.it
>
>wrote:
>>... interessante. Quindi cosa devo fare se voglio acquistare due biglietti
>>per un'opera alla Scala? Esiste un sistema "pulito" e "affidabile" che non
>>sia la coda di 48 ore? Non ho ancora capito se via Internet funziona o no.
>
>Bisogna essere MOOOOLTO veloci nel digitare senza sbagliare le cifre
>del tuo Codice Fiscale (consiglio: prepararlo con Word da incollare
>nell' apposita casella del modulo...), indirizzo, etc... qualche
>secondo dopo che alle 9.00 esatte del giorno fatidico, 2 mesi prima
>della premiere dell' Opera di tua scelta, tu sia eventualmente
>riuscito a prendere la linea Internet
http://lascala.milano.it
  alla
>pag Biglietteria On-Line/Scelta evento!
[...]
ok, ho capito l'andazzo. E allora mettiamo un bell'annuncio sul NG!
Cerco minimo due massimo quattro biglietti per Die Frau ohne Schatten del 2
maggio p.v. Budget disponibile: 150.000 a biglietto. Sono per un paio di
amici dalla Germania (+ io e consorte se i biglietti sono 4 ...)
Faccio un regalo a chi me li riesce a procurare!
Ciao
Mario
GiR#165


title: Tvp Kultura

author: no

text:
Platee
(Platee)
27.07.2007 (Piatek), godzina: 20:30
2002, Wielka Brytania
czas trwania: 150 minut
/bez ograniczen wiekowych/ /stereo/
producent: Digital Classics Distirbution Limit as Sales Agent for Natio
Stworzona specjalnie z okazji slubu delfina francuskiego i hiszpanskiej
infantki w 1745 roku opera "Platee" byla pewnego rodzaju rewolucja od swojej
prapremiery. Pierwszy raz w tej formie scenicznej Jean - Philippe Rameau
uzyl czystej formy burleski i przeksztalcil ja w charakterystycznym dla
baroku stylu muzycznym, tworzac pastisz tradycyjnej opery francuskiej.
Rameau posluzyl sie wszelkimi kliszami i stereotypami tego gatunku,
zmieniajac ich kontekst tak, aby wydobyc ton gleboko ironiczny i groteskowy.
Ta inscenizacja "Platee" zostala przygotowana przy udziale zespolu Opery
Paryskiej. Orkiestra i chórem kieruje Marc Minkowski.


title: A proposito di Geminiani

author: fanagam

text:
Potete dirmi qualcuno ha fatto alcune variazioni in Geminiani Concerto
Grosso "Follia"? In alcuni luoghi ho trovato in un altro 24 e 25, e
non ho chiaro.
Grazie
Fernando


title: A proposito di Geminiani

author: Federico Spano`

text:
On Sun, 13 Jun 2010 01:07:12 -0700 (PDT), fanagam <
fan...@gmail.com
>
wrote:
>Potete dirmi qualcuno ha fatto alcune variazioni in Geminiani Concerto
>Grosso "Follia"? In alcuni luoghi ho trovato in un altro 24 e 25, e
>non ho chiaro.
Nemmeno io.
--
Federico Spano`


title: A proposito di Geminiani

author: sunbather

text:
"fanagam"  ha scritto
> Potete dirmi qualcuno ha fatto alcune variazioni in Geminiani Concerto
> Grosso "Follia"? In alcuni luoghi ho trovato in un altro 24 e 25
Geminiani ha tradotto per concerto grosso la Follia di Corelli, piuttosto
fedelmente rispetto all'originale per violino e basso continuo, ed entrambe
constano di Aria + 24 variazioni.


title: A proposito di Geminiani

text:
On 13 Giu, 18:34, "sunbather" <
sunbat...@virgilio.it
> wrote:
> "fanagam"  ha scritto
>
> > Potete dirmi qualcuno ha fatto alcune variazioni inGeminianiConcerto
> > Grosso "Follia"? In alcuni luoghi ho trovato in un altro 24 e 25
>
> Geminianiha tradotto per concerto grosso la Follia di Corelli, piuttosto
> fedelmente rispetto all'originale per violino e basso continuo, ed entrambe
> constano di Aria + 24 variazioni.
Grazie per la risposta. Saluti


title: Ritratti

author: egmont

text:
Possono dirci, pi� o meno, la celebrit� raggiunta da un musicista nella
sua
epoca.

Avete notato ad esempio quelli di Farinelli?
Ne esistono a DECINE, in tutte le pose e tutti di splendida fattura.

Di Paisiello ve ne sono due noti, di cui uno � fatto dalla pi� celebre
ritrattista della seconda met� del '700 (�lisabeth Vig�e-Le Brun)

Anche Beethoven ne ha un numero ricco, il che mostra quanto questo
compositore fosse celebre, persino "alla moda", ai suoi tempi,
contrariamente
allo stereotipo dell'artista incompreso.

--

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title: Ritratti

author: Joe Gum

text:
egmont ha scritto:
> Di Paisiello ve ne sono due noti

In quel tempo erano considerati alla stregua di artigiani.
Ad es. di Antonio Stradivari non esiste un solo ritratto.


title: Ritratti

text:
Joe Gum ha scritto:

Non tutti!
Infatti Berlioz si faceva ritrarre da Delacroix, Cherubini da Ingres,
Paisiello da Vig�e-Le Brun etc.
Stiamo parlando di pittori tra i principali nelle loro epoche.
Questo dimostra che quei compositori avevano un prestigio e un'importanza
che
andava assai al di l� dell'artista artigiano.
Farinelli, poi, era davvero la rockstar dell'epoca.



title: Ritratti

author: jehannot

text:
egmont ha scritto:
> Anche Beethoven ne ha un numero ricco, il che mostra quanto questo
> compositore fosse celebre, persino "alla moda", ai suoi tempi,
> contrariamente allo stereotipo dell'artista incompreso.
Scuole chiuse e almeno diecimila viennesi (ma c'� chi dice anche 30.000)
ai suoi funerali: uno stereotipo privo di senso.
Una curiosit�. Secondo un collega di mio padre, medico e appassionato
cultore di musica classica che aveva pubblicato un volumetto dedicato
alle malattie di celebri compositori, Beethoven mor� forse di brucellosi,
una infezione che colpisce ovini e bovini, e talvolta anche l'uomo; pare
che fosse alquanto diffusa presso i viennesi, all'epoca, perch�
l'acquedotto municipale era in parte alimentato da acque provenienti da
terre adibite a pascolo nella campagna circostante.



title: Ritratti

author: Agathe Weber

text:
egmont ha scritto:

> Non tutti!
> Infatti Berlioz si faceva ritrarre da Delacroix, Cherubini da Ingres,
> Paisiello da Vig�e-Le Brun etc.
> Stiamo parlando di pittori tra i principali nelle loro epoche.
> Questo dimostra che quei compositori avevano un prestigio e un'importanza
> che
> andava assai al di l� dell'artista artigiano.
> Farinelli, poi, era davvero la rockstar dell'epoca.

non trovo il quadro di Delacroix sicuro che ci sia?



title: Ritratti

author: luziferszorn

text:
On 21 Apr, 14:50,
egmont...@email.it
 (egmont) wrote:

> Farinelli, poi, era davvero la rockstar dell'epoca.
>

ma non gli hanno fatto il calco del pene...


title: Ritratti

text:
Agathe Weber ha scritto:

> egmont ha scritto:

> > Non tutti!
> > Infatti Berlioz si faceva ritrarre da Delacroix, Cherubini da Ingres,
> > Paisiello da Vig�e-Le Brun etc.
> > Stiamo parlando di pittori tra i principali nelle loro epoche.
> > Questo dimostra che quei compositori avevano un prestigio e un'importanza
> > che
> > andava assai al di l� dell'artista artigiano.
> > Farinelli, poi, era davvero la rockstar dell'epoca.

> non trovo il quadro di Delacroix sicuro che ci sia?

Forse mi sono confuso con Chopin, ma ricordo di aver visto, da qualche
parte
un ritratto di Berlioz assai ricco di sfumature ed ombre, che potrebbe
essere
di Delacroix



title: Ritratti

text:
luziferszorn ha scritto:

> On 21 Apr, 14:50,
egmont...@email.it
 (egmont) wrote:

> > Farinelli, poi, era davvero la rockstar dell'epoca.
> >

> ma non gli hanno fatto il calco del pene...

LOL



title: Ritratti

author: samucito

text:

La finisci una buona volta con questi sms? Ecco il mio numero: <3 <3 <3


title: Ritratti

text:
luziferszorn ha scritto:
> ma non gli hanno fatto il calco del pene...
Forse perch� all'epoca non usava.



title: Ritratti

text:
egmont ha scritto:

> Agathe Weber ha scritto:

> > egmont ha scritto:

> > > Non tutti!
> > > Infatti Berlioz si faceva ritrarre da Delacroix, Cherubini da Ingres,
> > > Paisiello da Vig�e-Le Brun etc.
> > > Stiamo parlando di pittori tra i principali nelle loro epoche.
> > > Questo dimostra che quei compositori avevano un prestigio e un'importanza
> > > che
> > > andava assai al di l� dell'artista artigiano.
> > > Farinelli, poi, era davvero la rockstar dell'epoca.

> > non trovo il quadro di Delacroix sicuro che ci sia?

> Forse mi sono confuso con Chopin, ma ricordo di aver visto, da qualche
> parte
> un ritratto di Berlioz assai ricco di sfumature ed ombre, che potrebbe
> essere
> di Delacroix

a proposito di Berlioz che ne pensi del Benvenuto Cellini?



title: Ritratti

text:
egmont ha scritto:
> un ritratto di Berlioz assai ricco di sfumature ed ombre, che potrebbe
> essere di Delacroix
Difficile, perch� - se non ricordo male - Delacroix non poteva soffrire
Berlioz.



title: Ritratti

text:
Agathe Weber ha scritto:

> egmont ha scritto:

> > Agathe Weber ha scritto:

> > > egmont ha scritto:

> > > > Non tutti!
> > > > Infatti Berlioz si faceva ritrarre da Delacroix, Cherubini da
Ingres,
> > > > Paisiello da Vigée-Le Brun etc.
> > > > Stiamo parlando di pittori tra i principali nelle loro epoche.
> > > > Questo dimostra che quei compositori avevano un prestigio e
un'importanza
> > > > che
> > > > andava assai al di là dell'artista artigiano.
> > > > Farinelli, poi, era davvero la rockstar dell'epoca.

> > > non trovo il quadro di Delacroix sicuro che ci sia?

> > Forse mi sono confuso con Chopin, ma ricordo di aver visto, da qualche
> > parte
> > un ritratto di Berlioz assai ricco di sfumature ed ombre, che potrebbe
> > essere
> > di Delacroix

> a proposito di Berlioz che ne pensi del Benvenuto Cellini?

L'ho ascoltato e anche visto a teatro parecchi anni fa. Sinceramente non
ricordo praticamente nulla, se non il fatto che non mi sembrò granchè nel
complesso, eccetto qualche pagina davvero bella.



title: Ritratti

text:
egmont ha scritto:

> > a proposito di Berlioz che ne pensi del Benvenuto Cellini?

> L'ho ascoltato e anche visto a teatro parecchi anni fa. Sinceramente non
> ricordo praticamente nulla, se non il fatto che non mi sembrò granchè nel
> complesso, eccetto qualche pagina davvero bella.

di questo che ne pensi?

http://youtu.be/JtZleGpT9Gk

non capisco se mi piace o meno...ci sento qualcosa che non va ma ha
qualcosa che mi affascina.



title: Ritratti

text:
Agathe Weber ha scritto:

> egmont ha scritto:

> > > a proposito di Berlioz che ne pensi del Benvenuto Cellini?

> > L'ho ascoltato e anche visto a teatro parecchi anni fa. Sinceramente non
> > ricordo praticamente nulla, se non il fatto che non mi sembr� granch�
nel
> > complesso, eccetto qualche pagina davvero bella.

> di questo che ne pensi?

>
http://youtu.be/JtZleGpT9Gk

> non capisco se mi piace o meno...ci sento qualcosa che non va ma ha
> qualcosa che mi affascina.

Non mi sembra il massimo, anche se non si pu� negare che abbia fascino.
E' sicuramente un po' monotona ed � comunque imparagonabile al duetto de
Les
Troyens



title: Ritratti

text:
egmont ha scritto:

> > di questo che ne pensi?

> >
http://youtu.be/JtZleGpT9Gk

> > non capisco se mi piace o meno...ci sento qualcosa che non va ma ha
> > qualcosa che mi affascina.

> Non mi sembra il massimo, anche se non si puň negare che abbia fascino.
> E' sicuramente un po' monotona ed č comunque imparagonabile al duetto de
> Les
> Troyens

ma non vale..quel duetto (o meglio quel finale col settimino che precede
il duetto) č una delle cose piů belle che abbia scritto Berlioz...
ho apprezzato molto anche la damnation de Faust, ha dei momenti splendidi



title: IT URGENTE !

author: Cesare Simonetti

text:
Su Radio 3 sta andando in onda un Concerto da Firenze diretto da Fabio
Luisi.
Buon ascolto !
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: IT URGENTE !

text:
"Cesare Simonetti" <
hal90...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:0gs2001id8njr4btf...@4ax.com...
> Su Radio 3 sta andando in onda un Concerto da Firenze diretto da Fabio
> Luisi.
>
> Buon ascolto !
Grazie per averlo ricordato!
--
           Bye
 *^Massimiliano^*
--
"Non chiediamo di essere immortali. Chiediamo soltanto che le cose non
perdano tutto il loro significato."
Antoine de Saint-Exupèry


title: IT URGENTE !

text:
"Cesare Simonetti" <
hal90...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:0gs2001id8njr4btf...@4ax.com...
> Su Radio 3 sta andando in onda un Concerto da Firenze diretto da Fabio
> Luisi.
>
> Buon ascolto !
Ma dico, va bene che viene scritto in tanti modi, ma così non lo avevo
ancora visto!
Pëtr Il'iè Èajkovskij Sinfonia n. 5 in mi minore op. 64
- andante - allegro con anima
- andante cantabile con alcuna licenza
-valse (allegro moderato)
-finale (andante maestoso - allegro vivace - presto)
Mi riferisco ovviamente a Èajkovskij :-)



title: IT URGENTE !

text:
Il Sun, 11 Jan 2004 16:13:55 GMT, "Maxi75"
<mcamm...@TOGLIMIvirgilio.it> ha scritto:
>
>Pėtr Il'ič Čajkovskij Sinfonia n. 5 in mi minore op. 64
>- andante - allegro con anima
>- andante cantabile con alcuna licenza
>-valse (allegro moderato)
>-finale (andante maestoso - allegro vivace - presto)
 Che importa come lo scrivono ? A me la direzione di Luisi e' parsa
ottima, ha reso meravigliosamente, specialmente in Ciakowsky, tutta
l'emozione, la tensione di questo gigante russo.
Con una grande orchestra, direi.
Sarebbe troppo chiedere il parere dello stesso Luisi, che qualche
volta ci fa l'onore di una fugace visita ?
E comunque io lo ringrazio sin d'ora, per come dirige : uomini cosi'
sono un onore per la Musica e per l'Italia....che ne ha tanto
bisogno...
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: MP3 - Come regolarsi?

author: Giampaolo Lomi

text:
Vorrei sapere da Logi e da Cioran, oppure da Cioran e da Logi :-))),
(o da chi lo sa), se e' reato postare su it.binari.file  arie o brani
musicali, creati con audiogrebber, poi compressi con fraunhofer e
quindi ridotti in formato MP3.
Poi un'altra curiosita'. Se compro CD in USA in quel negozio che ho
scoperto (Academy recorda & CDS), a prezzi stracciati e li porto in
Italia, commetto reato, visto che non hanno ovviamente il bollino
SIAE?  Per reato non intendo quello di contrabbando, perche' una
diecina di dischi la dogana, li lascia passare, anche perche' esiste
una franchigia fino a 300.000 per merce portata al proprio seguito da
qualsiasi paese provenga, esente da pagamento dei diritti. E' scritto
a caratteri cubitali nella sala arrivo di fiumicino.
Se invece provengo da area UE, e posso portare anche mille dischi
senza pagare nessuna dogana, essendo in vigore il libero scambio al
passaggio della frontiera Schengen, che reato commetto?
Grazie per una risposta.
Giampaolo
_____________________________________________
" La vita amico, e' l'arte dell'incontro "
  Vinicius de Moraes
_____________________________________________


title: MP3 - Come regolarsi?

author: Carlo Grante

text:
On Wed, 20 Sep 2000 23:41:14 GMT, Giampaolo Lomi <
gia...@libero.it
> wrote:
>
>
>Vorrei sapere da Logi e da Cioran, oppure da Cioran e da Logi :-))),
>(o da chi lo sa), se e' reato postare su it.binari.file  arie o brani
>musicali, creati con audiogrebber, poi compressi con fraunhofer e
>quindi ridotti in formato MP3.
>
Secondo me sì, se sono registrazioni pubblicate e non ancora di "dominio
pubblico". Forse c'è un minutaggio sotto il quale non si commette reato.
lascio la parola a chi è più informato
.
>Poi un'altra curiosita'. Se compro CD in USA in quel negozio che ho
>scoperto (Academy recorda & CDS), a prezzi stracciati e li porto in
>Italia, commetto reato, visto che non hanno ovviamente il bollino
>SIAE?  Per reato non intendo quello di contrabbando, perche' una
>diecina di dischi la dogana, li lascia passare, anche perche' esiste
>una franchigia fino a 300.000 per merce portata al proprio seguito da
>qualsiasi paese provenga, esente da pagamento dei diritti. E' scritto
>a caratteri cubitali nella sala arrivo di fiumicino.
>Se invece provengo da area UE, e posso portare anche mille dischi
>senza pagare nessuna dogana, essendo in vigore il libero scambio al
>passaggio della frontiera Schengen, che reato commetto?
>
Vorrei che tu dicessi quanto li hai pagati, qualcuno si irriterebbe molto.
Io ho fatto acquisti in quel negozio (18a strada, giusto?), ma credo che li
abbia fatti anche chi in Italia rivende alcuni di quegli LP a prezzi di
"rarità": parlo di centinaia di mila Lire.
Certo, dovresti pagare la dogana. Non ricordo l'importo preciso, ma quando
mia arriano i MIEI dischi dagli USA io DEVO PAGARE LA DOGANA, E L'IVA!
E' difficile garantire che non ho intenzione di vendere i miei CD sulle
bancarelle...
Carlo


title: MP3 - Come regolarsi?

text:
Giampaolo Lomi <
gia...@libero.it
> wrote:
> Vorrei sapere da Logi e da Cioran, oppure da Cioran e da Logi :-))),
> (o da chi lo sa), se e' reato postare su it.binari.file  arie o brani
> musicali, creati con audiogrebber, poi compressi con fraunhofer e
> quindi ridotti in formato MP3.
Diciamo che si possono postare regolarmente i file i cui autori siano
morti da piu' di 70 anni e la registrazione sia stata effettuata da piu'
di 50 anni. Per gli altri l'illegalita' esiste: non hai visto che
ambarada' hanno messo su i discografici americani per cercare di
chiudere napster?
Come regolarsi? Dice Confucio: lo scambio privato e' piu' sicuro dello
scambio pubblico....

> Poi un'altra curiosita'. Se compro CD in USA in quel negozio che ho
> scoperto (Academy recorda & CDS), a prezzi stracciati e li porto in
> Italia, commetto reato, visto che non hanno ovviamente il bollino
> SIAE?  Per reato non intendo quello di contrabbando, perche' una
> diecina di dischi la dogana, li lascia passare, anche perche' esiste
> una franchigia fino a 300.000 per merce portata al proprio seguito da
> qualsiasi paese provenga, esente da pagamento dei diritti. E' scritto
> a caratteri cubitali nella sala arrivo di fiumicino.
> Se invece provengo da area UE, e posso portare anche mille dischi
> senza pagare nessuna dogana, essendo in vigore il libero scambio al
> passaggio della frontiera Schengen, che reato commetto?
Quando compri un disco acquisti la proprieta' materiale del supporto e
una licenza d'uso privato del contenuto musicale (o video o software);
nota bene che quella sul contenuto non e' una proprieta' assoluta ma
solo una licenza d'uso limitata, tant'e' vero che non sei autorizzato a
duplicare il disco o a trasmetterlo per radio o a metterne mp3 su
internet. Di norma le licenze hanno un carattere locale, perche' le
normative locali sono differenti e differenti sono i titolari dei
diritti che sono abilitati ad autorizzare le licenze. Non mi e'
difficile immaginare un caso in cui una importazione di un disco dagli
USA all'Italia configuri una violazione dei diritti d'autore: per fare
un esempio, un qualsiasi disco di "Also Sprach Zarathustra" venduto
negli USA non paga diritti ai rappresentanti di Richard Strauss, mentre
per la vendita in Europa bisogna pagarli perche' la normativa e'
differente. Un importatore ufficiale li fa bollare alla SIAE (e' in
questo momento che si concretizza il pagamento). Un privato che li
importi in valigia salta questo passaggio. Tecnicamente illegale, poi de
minimis...
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: MP3 - Come regolarsi?

text:
On Thu, 21 Sep 2000 06:06:28 GMT,
gra...@caltanet.it
 (Carlo Grante)
wrote:
>Vorrei che tu dicessi quanto li hai pagati, qualcuno si irriterebbe molto.
>Io ho fatto acquisti in quel negozio (18a strada, giusto?), ma credo che li
>abbia fatti anche chi in Italia rivende alcuni di quegli LP a prezzi di
>"rarità": parlo di centinaia di mila Lire.
>Certo, dovresti pagare la dogana. Non ricordo l'importo preciso, ma quando
>mia arriano i MIEI dischi dagli USA io DEVO PAGARE LA DOGANA, E L'IVA!
>E' difficile garantire che non ho intenzione di vendere i miei CD sulle
>bancarelle...
>
>Carlo
Si il negozio e' alla 18 str. 12 W .Per i prezzi pagati te lo dico
subito.
Per i CD serie "Gala", tipo i recitals di Bergonzi del 73, Corelli
etc. 3,99 dollari a disco (8500 lire circa). La stessa serie e' in
vendita da Ricordi a 25.000 lire e anche di piu'.
Per i CD serie "Opera d'Oro", sempre di recitals, stesso prezzo,
mentre da noi costano ancora piu' cari della serie "Gala"
Poi ci sono combinazioni rare e interessanti, se cerchi pazientemente,
come avrai visto, in mezzo a cataste di dischi, come i 2 CD della
Verrett che canta Norma, Oberto, Trovatore, Don Carlos e Aida degli
anni 70/71/78, che ho pagato 7 dollari e 99 cents.
L'Aida della serie Arkadia (2 CD) con Caniglia, Stignani e Gigli
diretta da Serafin e registrata nel 1946, 3 dollari e 99. Per strano
che possa sembrare su questo disco c'e' stampato in copertina
"Special Price 2CD italian lire 30.000". Il disco e' fabbricato in
Italia e il produttore e' un certo N.Velissiotis.
Poi i 3 CD di "Les Arts florissants" diretti da W.Christie, uno di
musica sacra, l'altro di musica profana e il terzo di brani d'opera,
fra cui Rameau, Charpentier, Purcell e Lully, li ho pagati un po' piu'
cari e cioe' 8, 97 dollari. Dischi stampati in Germania da Harmonia
Mundi nel 1990.
Tutti i dischi che ho comprato, nel totale non superavano il limite di
franchigia di 300.000 lire consentito per l'introduzione di merci al
seguito del passeggero proveniente da paesi extra-comunitari, quindi ,
almeno con la legge doganale, sono a posto, avendo conservato
scrupolosamente per prova la ricevuta del negozio e quella della carta
di credito con cui ho pagato.
Di vinili ce n'erano a tonnellate, ma a me non interessano e quindi
non ne ho comprati.
Nel tuo caso, se ho ben capito, i dischi li ordini dall'Italia e te li
fai spedire. Quindi non rientri nella franchigia concessa a ogni
viaggiatore che rientra in Italia.
E' come se tu facessi una regolare importazione, ed essendo l'America
extracomunataria, devi pagare la dogana prevista. Questo e' normale,
anche se forse non sono tanto normali i criteri delle tabelle che la
dogana puo' applicare. L'IVA non dovresti pagarla se li compri tu
direttamente, magari via Internet. Col pagamento dei diritti doganali
credo tu abbia assolto tutti gli obblighi. Se invece li fai importare
a un commerciante, allora oltre al suo ricarico, dovrai pagare anche
l'IVA.
Comunque, ancora una volta, il parere di Logi e dell'affiliato al
"celodurismo" sono fondamentali.
Per quanto riguarda l'uso di questo CD comprati all'estero. Dopo aver
risolto i problemi doganali, li deve usare soltanto il proprietario
per suo diletto, in casa sua, oppure ne puo' fare copie, li puo'
imprestare ad amici (che potrebbero copiarli di nascosto), puo' fare
degli estratti in MP3 e metterli in rete oppure spedirli via mai a chi
vuole, oppure no?
Mi sa che si possono solo fare delle congetture e finche' non ci sara'
un po' di giurisprudenza in giro, nessuno potra' fornire una risposta
sicura. Almeno credo.
Ciao
