title: [OT] tsunami-popolazioni colpite

text:
"Praenestinus" <
amma...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:euFAd.588336$35.24...@news4.tin.it...
>
> "Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:33glj7F...@individual.net...
> >
> > "Praenestinus" <
amma...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
> > news:i8FAd.588196$35.24...@news4.tin.it...
> >>
> >>Come al solito comandano i più
> >> forti, a discapito di tutti.
> >
> > Io non me ne intendo..ma non dovrebbe essere tutto previsto da
leggi e
> > regolamenti?
> >
> ehhhhhhhh vieni avanti...
> Vai a leggere cosa sta succedendo al consiglio di amministrazione
siae.
Avevo saputo che la Siae era mezza fallita ed era stata
commissariata...ma non mi sono mai interessato a fondo.
> Eletto da un anno è stato decretato invalido da non so che tribunale
su
> mozione di una parte sei soci. Però non si è capito bene chi
risponderà dai
> soldi (veramente tanti) che questo consiglio invalido ha speso
durante la
> sua breve reggenza.
> Presidente Franco Migliacci. Ti dice niente?
>
Migliacci?
ma non è quello che scrive canzonette o mi sbaglio?
> > Bhe..meno male
> > Mi sembra assurdo infatti che prendano  la percentuale su fondi
> > umanitari raccolti durante i concerti..per giunta in una
chiesa.-((
> > Ciao
>
>
> Guarda li hanno già presi altre volte e li continueranno a prendere.
Questa
> è stata solo un'eccezione che sono riuscito a spuntare. La regola è
quella
> che ti ho detto.
>
E nessuno ha fatto qualcosa per cambiarla?
G.


title: [OT] tsunami-popolazioni colpite

author: Luca Logi

text:
Praenestinus <
amma...@virgilio.it
> wrote:
> Tra l'altro mi risulta (forse mi sbaglio... in tal caso correggimi) che se
> io voglio fare un concerto di beneficenza con musiche da me composte, il
> trattamento è lo stesso: sono obbligato a chiedere il permesso Siae...
> questo mi pare il massimo.
Si, se ti interessa di usufruire dei servizi della SIAE in altre
occasioni.
No, se non sei iscritto alla SIAE puoi fare quello che vuoi.



title: [OT] tsunami-popolazioni colpite

author: Praenestinus

text:
"Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:33goanF...@individual.net...
>
> Migliacci?
> ma non è quello che scrive canzonette o mi sbaglio?
>
Yessss
S.


title: [OT] tsunami-popolazioni colpite

author: Giuseppe

text:
"Praenestinus" <
amma...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:V3QAd.592517$35.24...@news4.tin.it...

 e che si vocifera su di lui?
se non sono indiscreto?
G.


title: [OT] tsunami-popolazioni colpite

text:
"Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:33i1u8F...@individual.net...
>
> "Praenestinus" <
amma...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
> news:V3QAd.592517$35.24...@news4.tin.it...
>>
>> "Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>> news:33goanF...@individual.net...
>> >
>> > Migliacci?
>> > ma non č quello che scrive canzonette o mi sbaglio?
>> >
>> Yessss
>>
>>
> e che si vocifera su di lui?
> se non sono indiscreto?
> G.
Non č questione di vociferare... e non volio dire cose quě non mi pare
opportuno. Comunque č un chiaro segno che la cosa sia in mano ai soliti
canzonettari re degli "evergreen"


title: [OT] tsunami-popolazioni colpite

author: Edoardo "Edoloz" Carminati

text:
Praenestinus wrote:
> Non è questione di vociferare... e non volio dire cose quì non mi pare
> opportuno. Comunque è un chiaro segno che la cosa sia in mano ai soliti
> canzonettari re degli "evergreen"
Non c'è anche un certo Rauol Casadei? E la maggior parte degli incassi
non vanno proprio a finire alle orchestre di liscio?
--
edoloz@work


title: [OT] tsunami-popolazioni colpite

text:
"Edoardo "Edoloz" Carminati" <
3d0l0z1l_6at...@email.it
> ha scritto
nel messaggio news:33iiv7F...@individual.net...

Beh c'è anche da dire che se fosse per i musicisti cosiddetti "classici" la
siae avrebbe chiuso da un pezzo. Nelle feste da ballo mandano la musica
solare, non i brandeburghesi di sebastiano.
Per quanto riguarda la classica ci sono anche i re dell'edizione critica,
che incassano cifre astronomiche grazie a quello che hanno composto i grandi
musicisti del passato (Rossini, Verdi, ecc ecc ecc ecc). Davvero il colmo.
Saluti,
S.


title: [OT] tsunami-popolazioni colpite

text:
"Praenestinus" <
amma...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:8LUAd.346921$b5.17...@news3.tin.it...
>
>> Per quanto riguarda la classica ci sono anche i re dell'edizione
critica,
> che incassano cifre astronomiche grazie a quello che hanno composto
i grandi
> musicisti del passato (Rossini, Verdi, ecc ecc ecc ecc). Davvero il
colmo.
>
Io la stroria dei diritti d'autore non l'ho mai capita:-))))
Posso capire per i viventi o per quelli morti da 40 anni in qua..
ma per gli altri?
G.


title: [OT] tsunami-popolazioni colpite

text:
Giuseppe <
merl...@libero.it
> wrote:
> Io la stroria dei diritti d'autore non l'ho mai capita:-))))
> Posso capire per i viventi o per quelli morti da 40 anni in qua..
> ma per gli altri?
Guarda, la spiegazione tuttora più sintetica e precisa del diritto
d'autore è quella che si trova nella costituzione USA, e cioè:
(Art. 1, sez. 8, clausola 8)
"Il Congresso avrà il Potere [...] di promuovere il Progresso della
Scienza e delle Arti utili, assicurando per un periodo di Tempo limitato
agli Autori e agli Inventori il Diritto esclusivo ai loro rispettivi
Scritti e Scoperte"
In questa definizione è spiegato tutto. C'è la differenza fra brevetti
(protezione della scienza e della tecnologia) e diritto d'autore
(protezione delle arti). C'è spiegato che lo scopo del diritto d'autore,
consentendo all'autore di guadagnare dalla sua opera, è il progresso
delle arti (e delle scienze). C'è spiegato che questo si ottiene tramite
una esclusiva limitata nel tempo. Non male, come preveggenza, per un
testo del XVIII secolo.
Sulla durata dell'esclusiva, ci sono state diverse pratiche. Al momento
la pratica più comune a livello mondiale è di concedere la protezione
per la durata della vita dell'autore, più un periodo dopo la sua morte;
questo sia perchè l'autore possa lasciare qualcosa agli eredi, sia
perchè l'industria che campa sul diritto d'autore abbia tempo di
sfruttare il ritorno degli investimenti.
Poi esiste un conflitto fra gli interessi del pubblico, che il periodo
di protezione sia il più limitato possibile, e quelli degli autori ed
editori, che il periodo sia il più lungo possibile. Tradizionalmente
editori e soprattutto case discografiche sono una potenza lobbistica
notevole, quindi la tendenza è quella ad un progressivo allungamento del
periodo di protezione. L'Italia non fa eccezione; mentre la normativa
italiana prevedeva 50 anni dopo la morte dell'autore, per decisione
europea si è passati a 70 anni (il termine della legislazione tedesca),
e già si sente ventilare la possibilità, su ambedue i lati
dell'Atlantico, di una ulteriore estensione.
L'anno scorso è stato promosso un giudizio contro l'estensione dei tempi
presso la corte suprema USA, utilizzando le parole della costituzione
qui sopra ("tempo limitato"), ma la corte ha dato torto ai ricorrenti.



title: [OT] tsunami-popolazioni colpite

text:
"Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:33ik6pF...@individual.net...

Ci sono opere (ad esempio di Rossini) che sono uscite dal circuito delle
rappresentazioni da più di un secolo. Si decide di riproporle. A volte le
partiture disponibili sono "incrostate" da prassi consolidate in successive
rappresentazioni e da vari circuiti (tagli di arie, aggiunte di recitativi,
modifiche varie) che non sempre sono consone allo spirito dell'autore che le
ha composte, anche perchè ci sono molti casi in cui le stesse modifiche sono
state fatte col consenso dell'autore, ma anche casi in cui queste pieghe si
son prese successivamente. Si vuole riportare alla luce il pensiero
originario. Benissimo, bella cosa. Un po' come i restauri per un dipinto od
un affresco che riportano alla luce alcuni tratti ormai sepolti dal tempo,
dal fumo e da balordi interventi successivi. Chi opera questa revisione e
compie lo studio sulle fonti ( a volte esistono diverse copie originarie di
una partitura, magari caratterizzate da una ripresa con modifiche fatte
dallo stesso autore...) è colui che cura l'edizione critica. A lui spettano
i diritti d'autore per questo lavoro, anche se non è lui il compositore e il
suo lavoro vive in virtù della bellezza originaria dei capolavori che ha
"restaurato". Ci sono casi in cui questo lavoro è abbastanza complesso... si
insomma... dove c'è veramente da domandarsi quali siano le scelte originali
e più opportune. Ci sono anche casi in cui le opere non sono mai uscite dal
circuito dei teatri, e di cui è stata recentemente fatta un'edizione
critica. Ci sono casi in cui questo lavoro potrebbe essere alla portata di
un qualsiasi serio direttore d'orchestra che avesse voglia di passare una
mesata a risistemare la partitura dell'opera che dovrà dirigere. Il revisore
in entrambi i casi percepisce lo stesso pozzo di quattrini, anche se la
musica che ha revisionato è stat composto dal sig. Gioachino Rossini o dal
sig. Giuseppe Verdi. Di fatto l'autore è considerato un PD (pubblico
dominio), ma quell'edizione è diventata un'opera tutelata, a causa
dell'intervento del prof. XY (a volte anche per merito di gente che non sa
nemmeno suonare una triade al pianoforte) e i suoi proventi arrivano dalle
ripartizioni sui biglietti d'ingresso degli spettatori (immagina un posto
come la Scala, con quello che costano i biglietti).
(aprendo una parentesi, detto proprio tra noi... pensando al diritto
d'autore e al rifacimento del finale di un'opera popolare come Turandot da
parte di S. Luciano.... beh la cosa mi puzza assai di commercio)
Immagina comunque se i restauratori del cenacolo di Leonardo a milano o i
giapponesi che hanno ripulito la Sistina di Michelangelo.... si immagina se
volessero i diritti d'autore. Non camperemmo più.


title: [OT] tsunami-popolazioni colpite

author: Zazie-la-peste

text:
"Praenestinus" <
amma...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:An9Bd.604117$35.25...@news4.tin.it...

un momento
altolà.
Non è così.
Dipende dal contratto che il revisore ha con la casa editrice, carissimo.
Se la casa editrice ti fa un contratto che dice che avrai solo il 10% sulle
vendite, così sarà.
Non incassa tutto il revisore (o curatore), ma che, scherziamo?
> (aprendo una parentesi, detto proprio tra noi... pensando al diritto
> d'autore e al rifacimento del finale di un'opera popolare come Turandot da
> parte di S. Luciano.... beh la cosa mi puzza assai di commercio)
> Immagina comunque se i restauratori del cenacolo di Leonardo a milano o i
> giapponesi che hanno ripulito la Sistina di Michelangelo.... si immagina
se
> volessero i diritti d'autore. Non camperemmo più.
Guarda, credo che tu stia prendendo un granchio.
Nessuno è mai diventato ricco con le edizioni critiche.
nessun curatore, intendo.
Casomai son le case editrici che intascano.
Z


title: [OT] tsunami-popolazioni colpite

text:
"Zazie-la-peste" <
ess...@toujours.it
> ha scritto nel messaggio
news:07cBd.9650$_E5.2...@twister2.libero.it...
>
>
> un momento
> altolà.
> Non è così.
> Dipende dal contratto che il revisore ha con la casa editrice, carissimo.
> Se la casa editrice ti fa un contratto che dice che avrai solo il 10%
> sulle
> vendite, così sarà.
> Non incassa tutto il revisore (o curatore), ma che, scherziamo?
Vero scusami.... sono stato impreciso e hai ragione. Dipende dal contratto
con la casa editrice la percentuale che ti spetta, oltre al compenso che il
revisore riceve dalla casa editrice e relativo alla compilazione del lavoro.
Non vorrei dire fesserie ma mi sembra che come minimo spetti un 25% o
qualcosa del genere.
>
>
>> (aprendo una parentesi, detto proprio tra noi... pensando al diritto
>> d'autore e al rifacimento del finale di un'opera popolare come Turandot
>> da
>> parte di S. Luciano.... beh la cosa mi puzza assai di commercio)
>> Immagina comunque se i restauratori del cenacolo di Leonardo a milano o i
>> giapponesi che hanno ripulito la Sistina di Michelangelo.... si immagina
> se
>> volessero i diritti d'autore. Non camperemmo più.
>
> Guarda, credo che tu stia prendendo un granchio.
> Nessuno è mai diventato ricco con le edizioni critiche.
> nessun curatore, intendo.
> Casomai son le case editrici che intascano.
> Z
Qui ti devo contraddire.... ci sono dei bei soldini in ballo. Ovviamente
dipende dai casi e dai titoli. Immagina opere come Turandot e Traviata, e
tanti titoli rossiniani che fanno il giro del mondo in continuazione. Ti
posso garantire che girano alcune opere di Rossini che magari le avesse
revisionate Zedda... che per quanto alle volte certe cose si possono
discutere, Zedda è pur sempre un musicista (tanto per fare un nome). Ha
rivisto musica gente che non sa nemmeno dove sta il famoso "do della chiave"
sul pianoforte. Ma questo vale anche per tanti altri progetti di revisione
"succulenti", dove vengono spesi milioni e milioni ("del vecchio conio") per
revisori che non hanno la più pallida idea ma solo importanti agganci per
farsi accreditare il lavoro.
D'altronde quando compili la siae devi dichiarare anche il nome del
revisore. Un motivo c'è. Posso testimoniare che ci sono signori che fanno
dei bei soldini coi diritti da revisore.
S.


title: [OT] tsunami-popolazioni colpite

text:
Zazie-la-peste <
ess...@toujours.it
> wrote:
> Dipende dal contratto che il revisore ha con la casa editrice, carissimo.
> Se la casa editrice ti fa un contratto che dice che avrai solo il 10% sulle
> vendite, così sarà.
> Non incassa tutto il revisore (o curatore), ma che, scherziamo?
Innanzitutto, revisore o editore, fa poca differenza per l'utilizzatore,
cioè il teatro, che sul repertorio lirico paga alla SIAE il 9% delle
entrate (percentuale per le opere elaborate della sezione lirica), il
che può essere una cifra non disprezzabile - come poi se la dividono
editore e autore non interessa, intanto è da pagare. Quando esisteva una
tassa (poi abolita dal governo Prodi) detta diritto demaniale, esisteva
il paradosso che si pagava la SIAE di più in percentuale per eseguire il
Barbiere di Siviglia in revisione Zedda che non per eseguire una opera
ancora tutelata (che so, il Rosenkavalier o la Turandot).
Poi precisiamo: sulle vendite di spartiti, non esistono parametri
contrattuali fissi e può darsi davvero che il revisore prenda un 10% (o
anche meno, magari un forfait). Ma su esecuzioni dal vivo, passaggi in
radio/tv e registrazioni su supporto fisso, se si vogliono incassare i
diritti tramite la SIAE e società collegate, esistono i parametri minimi
della SIAE che assegnano non meno del 30% all'autore (in questo caso al
revisore), spesso non meno del 50% se c'è di mezzo una società estera. E
i veri quattrini vengono da qui, non certo dalla vendita degli spartiti.
> Guarda, credo che tu stia prendendo un granchio.
> Nessuno è mai diventato ricco con le edizioni critiche.
> nessun curatore, intendo.
> Casomai son le case editrici che intascano.
Qualcuno (pochi) con le edizioni critiche è diventato ricco (diciamo,
arrivando a guadagnare ogni anno più dell'amministratore delegato di una
banca di grandi dimensioni). Poi gli utilizzatori (teatri e catene
radiotelevisive) si sono stufati di pagare e sono fioccate le cause
incrociate fra editori, SIAE e teatri. Allora il legislatore ha deciso
di stabilire una normativa particolare per le edizione critiche, che
adesso sono tutelate per un numero limitato di anni (20, mi sembra)
dalla pubblicazione (anzichè per la vita del revisore + 70 anni); il che
è anche corretto, perchè serve a ripagare le spese dell'edizione. Se poi
la percentuale non fosse il 9% ma un più corretto 3-4% sarebbe anche
meglio.
Comunque, la morale è questa: siccome alcuni editori hanno tentato di
sfruttare troppo sfacciatamente le edizioni critiche, so di alcuni
utilizzatori di musica (che so, una importante rete televisiva europea)
che hanno stabilito di non usare più edizioni critiche, almeno fino a
quando non ne siano scaduti i diritti.



title: [OT] tsunami-popolazioni colpite

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1gpodin.1fd7hr91g05cjmN%ll...@dada.it...
> Poi precisiamo: sulle vendite di spartiti, non esistono parametri
> contrattuali fissi e può darsi davvero che il revisore prenda un 10% (o
> anche meno, magari un forfait). Ma su esecuzioni dal vivo, passaggi in
> radio/tv e registrazioni su supporto fisso, se si vogliono incassare i
> diritti tramite la SIAE e società collegate, esistono i parametri minimi
> della SIAE che assegnano non meno del 30% all'autore (in questo caso al
> revisore), spesso non meno del 50% se c'è di mezzo una società estera. E
> i veri quattrini vengono da qui, non certo dalla vendita degli spartiti.
esatto.
Ma questo succede, metti, con un Barbiere di Siviglia in edizione critica.
Per altre opere di autori molto poco noti, o di puro interesse musicologico,
hai voglia.....
Il caso di cui parli tu è particolare, perchè riguarda un certo mercato
Per la maggior parte dei curatori.....non arriva nulla.
Pensa solo alla gigantesca opera omnia di Corelli pubblicata in Germania.
Non esiste nemmeno il materiale a noleggio, per cui...
Rossini ha mercato, Spinacino no, per intenderci.
E allora vedi che fine fa il curatore di una raccolta di musiche di
Francesco Spinacino....
Stiamo parlando di due mercati diversissimi, in realtà.
Chi ha curato l'opera omnia di Monteverdi, credi sia diventato ricco?
Io ne dubito.
Chi è che dichiara aver usato quella edizione piuttosto che un'altra? (o
dichiara essersi addiritttura rifatto alle fonti originali). Ce n'è per ogni
gusto
Non esiste una proprietà unica, come quella che una casa come la Ricordi
esercita sulle opere di Verdi, per intenderci.
Anche se si eseguisse Monteverdi ogni giorno, anche per tv, il discorso non
cambierebbe, mi sa.
>Poi gli utilizzatori (teatri e catene
> radiotelevisive) si sono stufati di pagare e sono fioccate le cause
> incrociate fra editori, SIAE e teatri. Allora il legislatore ha deciso
> di stabilire una normativa particolare per le edizione critiche, che
> adesso sono tutelate per un numero limitato di anni (20, mi sembra)
> dalla pubblicazione (anzichè per la vita del revisore + 70 anni); il che
> è anche corretto, perchè serve a ripagare le spese dell'edizione. Se poi
> la percentuale non fosse il 9% ma un più corretto 3-4% sarebbe anche
> meglio.
ecco.
Vorrei aggiungere qualcosa.
Tu ci stai parlando di casi di un certo tipo.
Le revisioni critiche della Fondazione Rossini, ad esempio.
Per quasi tutto il resto (a parte le opere omnie mozartiane o bachiane
tedesche o
similia), le case editrici sfruttano i curatori.
Alcune (pure note, eh) non hanno nemmeno rapporti con la SIAE e nemmeno li
hanno mai avuti.
Chi vuol intendere intenda.
ciao
Z


title: [OT] tsunami-popolazioni colpite

text:
"Praenestinus" <
amma...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:HwdBd.350739$b5.17...@news3.tin.it...
> Vero scusami.... sono stato impreciso e hai ragione. Dipende dal contratto
> con la casa editrice la percentuale che ti spetta, oltre al compenso che
il
> revisore riceve dalla casa editrice e relativo alla compilazione del
lavoro.
> Non vorrei dire fesserie ma mi sembra che come minimo spetti un 25% o
> qualcosa del genere.
ma nemmeno per sogno.
Lo decide la casa editrice.
Ovviamente, dipende dal genere di revisione e dal genere di repertorio.
Meno si pensa di vendere, pià bassa sarà la pecentuale.
Alcuni non hanno nemmeno quella.
Alcuni hanno zero assoluto, credimi.
> > Guarda, credo che tu stia prendendo un granchio.
> > Nessuno è mai diventato ricco con le edizioni critiche.
> > nessun curatore, intendo.
> > Casomai son le case editrici che intascano.
> > Z
>
> Qui ti devo contraddire.... ci sono dei bei soldini in ballo. Ovviamente
> dipende dai casi e dai titoli. Immagina opere come Turandot e Traviata, e
> tanti titoli rossiniani che fanno il giro del mondo in continuazione. Ti
> posso garantire che girano alcune opere di Rossini che magari le avesse
> revisionate Zedda... che per quanto alle volte certe cose si possono
> discutere, Zedda è pur sempre un musicista (tanto per fare un nome).
appunto
Stai parlando come se questo fosse il nocciolo del lavoro di edizione
critica nel mondo.
Ma non è così.
Quelle son piuttosto eccezioni
Tutto dipende dal tipo di mercato che avrà qull'edizione.
E' chiaro che il Barbiere di Siviglia, nevvero, ha un mercato infinitamente
superiore a una raccolta di frottole del trecento, per dire :-)
>Ha
> rivisto musica gente che non sa nemmeno dove sta il famoso "do della
chiave"
> sul pianoforte.
do della serratura, lo chiamava Bettinelli :-)
>Ma questo vale anche per tanti altri progetti di revisione
> "succulenti", dove vengono spesi milioni e milioni ("del vecchio conio")
per
> revisori che non hanno la più pallida idea ma solo importanti agganci per
> farsi accreditare il lavoro.
E' difficile fare un lavoro di edizione critica degno di questo nome se non
si conosce nulla di musica.
Ti voglio credere, ma è rarissimo.
> D'altronde quando compili la siae devi dichiarare anche il nome del
> revisore. Un motivo c'è. Posso testimoniare che ci sono signori che fanno
> dei bei soldini coi diritti da revisore.
ci sono case editrici (note, sì, sì, note davvero) che la siae non la
compilano (come facciano, lo ignoro. Non so nulla della legislazione in
materia).
Se sai come si fanno soldini, scrivimi, perchè mi interessa.
Io finora ho visto solo gente sfruttata a sangue.
Fatto salvo per i vari Zedda o Corghi con i loro ottimi Rossini....
Ribadisco, è una questione di mercato.
Z


title: [OT] tsunami-popolazioni colpite

text:
"Zazie-la-peste" <
ess...@toujours.it
> ha scritto nel messaggio
news:gBwBd.10858$H%6.46...@twister1.libero.it...
>
> "Praenestinus" <
amma...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
> news:HwdBd.350739$b5.17...@news3.tin.it...
>
>
>> Vero scusami.... sono stato impreciso e hai ragione. Dipende dal
>> contratto
>> con la casa editrice la percentuale che ti spetta, oltre al compenso che
> il
>> revisore riceve dalla casa editrice e relativo alla compilazione del
> lavoro.
>> Non vorrei dire fesserie ma mi sembra che come minimo spetti un 25% o
>> qualcosa del genere.
>
> ma nemmeno per sogno.
> Lo decide la casa editrice.
> Ovviamente, dipende dal genere di revisione e dal genere di repertorio.
> Meno si pensa di vendere, pià bassa sarà la pecentuale.
> Alcuni non hanno nemmeno quella.
> Alcuni hanno zero assoluto, credimi.
>
>
Io ti sto parlando di lirica.... e non del compositore barocco di
vattalapesca.
Vedi il post di Logi che mi pare molto esaustivo.
Verdi e Rossini sono rappresentati in tutto il mondo.
S.


title: [OT] tsunami-popolazioni colpite

text:
"Praenestinus" <
amma...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:fYBBd.353485$b5.17...@news3.tin.it...
> Io ti sto parlando di lirica.... e non del compositore barocco di
> vattalapesca.
oh, guarda che anche Vivaldi č un compositore barocco di vattelapesca, eh
eppure.....
> Vedi il post di Logi che mi pare molto esaustivo.
appunto
>
> Verdi e Rossini sono rappresentati in tutto il mondo.
eh, ho appunto scritto lo stesso nell'altro post
Perň anche Vivaldi č suonato nel mondo intero.
Ma con Vivaldi non funziona cosě.
Mi par di ricordare qualcosa riguardo a Ricordi e i diritti per determinati
compositori (Rossini, Verdi e Puccini, in sostanza).
Z


title: [OT] tsunami-popolazioni colpite

text:
"Zazie-la-peste" <
ess...@toujours.it
> ha scritto nel messaggio
news:okCBd.10705$_E5.2...@twister2.libero.it...

Devo correggerti.... Vivaldi rientra in questi casi. Se poi allo sportello
siae dove si riceve la richiesta di permesso non sono attenti a queste cose,
č un altro paio di maniche. E' d'obbligo indicare il nome del revisore e
questo proprio per permettere a questi di risquotere i soldi che sono
l'oggetto dei nostri post.
Saluti e buon anno,
S.


title: [OT] tsunami-popolazioni colpite

author: Giuliano

text:
On 2004-12-28 20:45:53 +0100, "Zazie-la-peste" <
ess...@toujours.it
> said:
> Insomma, si cuccassero pure l'iva.
> con lo schifo che fa questo governo, almeno stavolta si può dire che si è
> comportato bene, e gli do' l'iva più che volentieri
> Z
oltre all'IVA, che mi pare pure illegale visto che si tratta di
donazioni a organizzazioni non a scopo di lucro, si beccano la tassa
governativa (diciamo una media del 10%).
Comunque son soldi che stanno in patria...


title: [OT] tsunami-popolazioni colpite

text:
"Giuliano" <
tempor...@humph.com
> ha scritto nel messaggio
news:cr7l7u$ci0$1...@news.ngi.it...
>
> oltre all'IVA, che mi pare pure illegale visto che si tratta di
> donazioni a organizzazioni non a scopo di lucro, si beccano la tassa
> governativa (diciamo una media del 10%).
> Comunque son soldi che stanno in patria...
Ti voglio  aggiornare.
L'iva non si applica piu' a queste donazioni fatte con sms ( decisione
del governo di qualche giorno fa); ma non era illegale, al massimo
moralmente riprovevole, ma illegale sicuramente no.
Quindi, per un sms da 1 euro, l'Erario non incassa piu' 0,167
centesimi, ma l'intera somma va in donazione.
Non ho capito poi a cosa ti riferisci con " tassa
governativa"??????????????
Ti vuoi riferire per caso alla tassa di concessione governativa sulla
telefonia mobile?
Se ti riferisci a questa, non vedo la pertinenza del tuo ragionamento.
Infatti questa tassa si applica ( nelle ricaricabili è in quota parte
pagata  con il  prezzo di acquisto della tessera) ai contratti che
hanno ad oggetto la telefonia mobile; è fissa e prescinde dall'uso che
fai del cellulare.
Per allargare un pò il discorso ti voglio anche far notare che non si
è mai pagata nessuna imposta per le donazioni a organizzazioni non di
lucro, nè indiretta, nè diretta, anzi  tali somme sono pure deducibili
dal reddito o a titolo di imposta  ( 19% della somma donata)o quale
sottrazione dall'imponibile fiscale sui cui dopo applicare l'imposta.
Così, tanto per chiarire.
Ciao
Giuseppe


title: [OT] tsunami-popolazioni colpite

text:
Zazie-la-peste <
ess...@toujours.it
> wrote:
> Chi è che dichiara aver usato quella edizione piuttosto che un'altra? (o
> dichiara essersi addiritttura rifatto alle fonti originali). Ce n'è per ogni
> gusto
Da capo: se fai una opera di Verdi per radio, stai tranquilla che la
SIAE manda a controllare quale edizione hai usato.



title: [OT] tsunami-popolazioni colpite

text:
"Praenestinus" <
amma...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:2IFBd.613029$35.25...@news4.tin.it...
> Devo correggerti.... Vivaldi rientra in questi casi.
sì, ma non esiste una sorta di esclusiva.
Intendevo dire che ho visto molte edizioni diverse, metti, delle quattro
stagioni.
Con Verdi non succede, c'è solo la Ricordi.(tralascio i motivi)
> Saluti e buon anno,
altrettanto
Z


title: [OT] tsunami-popolazioni colpite

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1gppw40.w7fmjefc0cjzN%ll...@dada.it...
> Da capo: se fai una opera di Verdi per radio, stai tranquilla che la
> SIAE manda a controllare quale edizione hai usato.
Sě lo so bene.
Il mio discorso, pensavo di averlo specificato chiaramente, non riguarda i
tre pozzi di san Patrizio della Ricordi (Rossini, Verdi, Puccini).
Z


title: [OT] tsunami-popolazioni colpite

text:
On 2005-01-02 07:15:50 +0100, "Giuseppe" <
merl...@libero.it
> said:
>
> "Giuliano" <
tempor...@humph.com
> ha scritto nel messaggio
> news:cr7l7u$ci0$1...@news.ngi.it...
>
>>
>> oltre all'IVA, che mi pare pure illegale visto che si tratta di
>> donazioni a organizzazioni non a scopo di lucro, si beccano la tassa
>> governativa (diciamo una media del 10%).
>> Comunque son soldi che stanno in patria...
>
> Ti voglio  aggiornare.
> L'iva non si applica piu' a queste donazioni fatte con sms ( decisione
> del governo di qualche giorno fa); ma non era illegale, al massimo
> moralmente riprovevole, ma illegale sicuramente no.
come no? Se la donazione fosse stata fatta direttamente a una
organizzazione umanitaria l'IVA non sarebbe stata applicabile,
corretto? Dato che il risultato finale è lo stesso anche passando
attraverso un operatore, visto che l'operatore è disposto a passare
tutta la somma, per il principio di equità fiscale la tassa non può
essere applicata... se la legge stabilisce diversamente è la legge a
essere "illegale".
> Quindi, per un sms da 1 euro, l'Erario non incassa piu' 0,167
> centesimi, ma l'intera somma va in donazione.
> Non ho capito poi a cosa ti riferisci con " tassa
> governativa"??????????????
> Ti vuoi riferire per caso alla tassa di concessione governativa sulla
> telefonia mobile?
magari mi hanno raccontato una palla. Ma i 5 euro che si pagano sulle
ricariche, o i, mi pare 6, euro che si pagano suo contratti mensili,
sono tasse governative. Ma mentre i 6 euro sono fissi, i 5 sono una
tassa che si applica al costo delle telefonate e quindi una tassa sugli
sms spediti.
> Se ti riferisci a questa, non vedo la pertinenza del tuo ragionamento.
g


title: [OT] tsunami-popolazioni colpite

text:
"Giuliano" <
tempor...@humph.com
> ha scritto nel messaggio
news:cr9dtp$uo8$1...@news.ngi.it...
> On 2005-01-02 07:15:50 +0100, "Giuseppe" <
merl...@libero.it
> said:
>
> >
> > "Giuliano" <
tempor...@humph.com
> ha scritto nel messaggio
> > news:cr7l7u$ci0$1...@news.ngi.it...
> >
> come no? Se la donazione fosse stata fatta direttamente a una
> organizzazione umanitaria l'IVA non sarebbe stata applicabile,
> corretto? Dato che il risultato finale è lo stesso anche passando
> attraverso un operatore, visto che l'operatore è disposto a passare
> tutta la somma, per il principio di equità fiscale la tassa non può
> essere applicata... se la legge stabilisce diversamente è la legge a
> essere "illegale".
Caro Giuliano, l'iva tu la paghi quando acquisti la tessera e non
quando spedisci l'sms...
Non so se hai ben presente il meccanismo dell'iva....
Quindi quando l'acquisti già paghi l'iva...a chi te la vende che poi
la deve compensare con le operazioni a debito e il credito va versato
allo Stato; è una cosa un pò complessa.
Quindi il problema era far arrivare l'euro dirattemente al
beneficiario.
Doveva esserci un qualcosa di legale  che potesse dire al gestore,
quell'sms va fuori dal campo di applicazione...dell'iva.
E siccome la tasse vanno regolate per legge ( vedi costituzione) chi
ha il potere ha emanato un provvedimento di legge in tal senso.
Cmq è difficile a spiegare se non mastichi un pò di diritto
tributario.
Ma è giusto come hanno fatto.
IL problema tecnico qua era il mezzo usato per donare, cioè l'sms, su
cui tu già avevi pagato l'iva acquistando la tessera per la
ricaricabile.
In caso di donazione con altri mezzi già è stabilito che non si
applica nessuna tassa indiretta ed anzi, la somma donata, come ho già
detto, si porta in detrazione o deduzione.
> > Quindi, per un sms da 1 euro, l'Erario non incassa piu' 0,167
> > centesimi, ma l'intera somma va in donazione.
> > Non ho capito poi a cosa ti riferisci con " tassa
> > governativa"??????????????
> > Ti vuoi riferire per caso alla tassa di concessione governativa
sulla
> > telefonia mobile?
>
> magari mi hanno raccontato una palla. Ma i 5 euro che si pagano
sulle
> ricariche, o i, mi pare 6, euro che si pagano suo contratti mensili,
> sono tasse governative.
i 5 euro in parte è iva in parte è tassa.
 Ma mentre i 6 euro sono fissi, i 5 sono una
> tassa che si applica al costo delle telefonate e quindi una tassa
sugli
> sms spediti.
Si paga per poter utilizzare il cellulare, qualunque cosa tu faccia
con esso.



title: [OT] tsunami-popolazioni colpite

author: dimitri

text:
nooooooo, ma è proprio Zazie-la-peste che ha scritto
> Dietro invito di Giuseppe, riposto quanto segue in nuovo thread,
> scusandomi per l'OT.
>
> appello per le popolazioni del sudest
> asiatico colpite dallo tsunami.
> I principali operatori italiani di telefonia mobile hanno attivato
> il numero 45850.
> Mandando un sms a questo numero, si può donare un euro, iva esclusa.
io ho sempre una gran paura di queste iniziative: c'è qualcuno che veglia
per far sì che questi soldi finiscano nelle mani giuste e non in altre come
è sucesso ad es. in Africa dove contributi vari di solidarietà sono finiti
in acquisti di armi; al di là di questo comunque c'è una certa garanzia che
nessuno ci mangi? Come funzionano ste cose? Non lo dico per polemica,
credetemi, ma si sentono talmente tante speculazioni che nascono in queste
occasioni che io non ci capisco più niente e mi sento sempre più preda di un
branco di imbroglioni.... insomma che garanzie abbiamo noi che vogliamo dare
una mano che davvero i nostri aiuti arrivino nelle mani giuste? Già io mi
fido poco del fatto che davvero tim, ecc. non ricevano nulla, ma se anche
fosse (e forse questo primo passaggio è il più controllato essendo quello
"pubblico"), poi quanti e quali passaggi fanno i soldi?
D.


title: [OT] tsunami-popolazioni colpite

text:
In article <
33qvv2F...@individual.net
>,
 "Giuseppe" <
merl...@libero.it
> wrote:
> "Giuliano" <
tempor...@humph.com
> ha scritto nel messaggio
> news:cr9dtp$uo8$1...@news.ngi.it...
> > On 2005-01-02 07:15:50 +0100, "Giuseppe" <
merl...@libero.it
> said:
>
> > come no? Se la donazione fosse stata fatta direttamente a una
> > organizzazione umanitaria l'IVA non sarebbe stata applicabile,
> > corretto? Dato che il risultato finale è lo stesso anche passando
> > attraverso un operatore, visto che l'operatore è disposto a passare
> > tutta la somma, per il principio di equità fiscale la tassa non può
> > essere applicata... se la legge stabilisce diversamente è la legge a
> > essere "illegale".
>
> Caro Giuliano, l'iva tu la paghi quando acquisti la tessera e non
> quando spedisci l'sms...
urca! chi l'avrebbe mai detto..
> Non so se hai ben presente il meccanismo dell'iva....
mmmm, mi sa che è una cosa troppo difficile...
> Quindi quando l'acquisti già paghi l'iva...a chi te la vende che poi
> la deve compensare con le operazioni a debito e il credito va versato
> allo Stato; è una cosa un pò complessa.
già mi si sono imbrogliati quei pochi neuroni che ancora mi funzionano.
> Quindi il problema era far arrivare l'euro dirattemente al
> beneficiario.
certo, ma è un problema puramente tecnico.
> Doveva esserci un qualcosa di legale  che potesse dire al gestore,
> quell'sms va fuori dal campo di applicazione...dell'iva.
oppure, analogamente, quello che verserai all'organizzazione umanitaria
avrebbe potuto essere considerato ivato e quindi valere come input-tax
(credo che questo siano le tue operazioni a debito). (Uso il verbo avere
per mettere in risalto la potenzialità).
> E siccome la tasse vanno regolate per legge ( vedi costituzione) chi
> ha il potere ha emanato un provvedimento di legge in tal senso.
Già, ha risolto un problema tecnico. La legge o la sua interpretazione
erano "scorrette" o perlomeno non tenevano conto di un simile contesto.
Resta quello che ho detto, una soluzione diversa avrebbe violato uno dei
capisaldi del diritto, in particolare di quello tributario. Violare
questo principio equivale a giustificare la tax-avoidance.
> Cmq è difficile a spiegare se non mastichi un pò di diritto
> tributario.
non so, è buono?
> Ma è giusto come hanno fatto.
> IL problema tecnico qua era il mezzo usato per donare, cioè l'sms, su
> cui tu già avevi pagato l'iva acquistando la tessera per la
> ricaricabile.
> In caso di donazione con altri mezzi già è stabilito che non si
> applica nessuna tassa indiretta ed anzi, la somma donata, come ho già
> detto, si porta in detrazione o deduzione.
>
>
>
> > > Quindi, per un sms da 1 euro, l'Erario non incassa piu' 0,167
> > > centesimi, ma l'intera somma va in donazione.
> > > Non ho capito poi a cosa ti riferisci con " tassa
> > > governativa"??????????????
> > > Ti vuoi riferire per caso alla tassa di concessione governativa
> sulla
> > > telefonia mobile?
> >
> > magari mi hanno raccontato una palla. Ma i 5 euro che si pagano
> sulle
> > ricariche, o i, mi pare 6, euro che si pagano suo contratti mensili,
> > sono tasse governative.
>
> i 5 euro in parte è iva in parte è tassa.
>
come IVA? Io compro 50 euro di traffico telefonico/dati ma lo pago 50
euro. I 50 euro sono già ivati, vuoi dire che anche i 5 euro sono tassa
governativa + altra IVA? IVA su cosa, sulla tassa governativa?? Sicuro?
>  Ma mentre i 6 euro sono fissi, i 5 sono una
> > tassa che si applica al costo delle telefonate e quindi una tassa
> sugli
> > sms spediti.
>
> Si paga per poter utilizzare il cellulare, qualunque cosa tu faccia
> con esso.
ragionamento non troppo profondo.
>
> Se ti riferisci a questa, non vedo la pertinenza del tuo ragionamento.
è pertinente. Tu paghi 5 euro su 50, cioè il 10% in questo caso, quindi
una tassa *proporzionale* al traffico e non al fatto che tu utilizzi il
telefono. Quindi a tutti gli effetti questa è una tassa su quegli SMS.
Ovviamente questo solo se è vero che questi 5 euro sono versati allo
stato dalle società telefoniche...
Purtroppo questa tassa (perché tassa è) non è quantificabile con
esattezza perché dipende dalla tipologia del contratto e della ricarica,
a ulteriore prova della sua iniquità.
g


title: Strani dispetti nella Seattle Symphony

author: Renato

text:
Cose bizzarre accadono nella Seattle Symphony: atti vandalici agli
strumenti, telefonate anonime, automobili sfregiate, campanelli che
suonano di notte...
http://seattlepi.nwsource.com/classical/288655_sso14.html
Ciao
Renato
http://nightpassage.org
http://jazzpodcast.org


title: Ives

text: Andrebbe ripetuto ogni giorno che Ives è uno dei massimi compositori di tutti i tempi...


title: Ives

author: candide

text:
Il 17/12/2015 23:42,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
> Andrebbe ripetuto ogni giorno che Ives è uno dei massimi compositori di tutti i tempi...

una delle poche volte che scrivi cose di buon senso.
E sintetiche.

candide
>


title: OT Masterizzatore o registratore CD

author: Gianni Mantini

text:
Oggi mi sono recato dal mio negoziante di fiducia per chiedere lumi riguardo
all'acquisto di un masterizzatore e lui mi ha proposto un registratore CD.
Lo userei solo per doppiare CD musicali, cosa mi consigliate?
Ringrazio anticipatamente
Ciao
--
Gianni Mantini
Riccione
megapte...@libero.it
Il piacere di tessere l'elogio di noi stessi...
F. Pessoa


title: OT Masterizzatore o registratore CD

author: Giacomo Andreola

text:
"Gianni Mantini" <
megapte...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Oggi mi sono recato dal mio negoziante di fiducia
Toglierei "di fiducia", se permetti...
>per chiedere lumi riguardo
> all'acquisto di un masterizzatore e lui mi ha proposto un registratore CD.
> Lo userei solo per doppiare CD musicali, cosa mi consigliate?
Il mio consiglio e' di non chiedere mai consigli ai negozianti.
Ciao
Giacomo
PS: Se hai intenzione di copiarti cd musicali, non badare a spese e comprati
un buon masterizzatore SCSI.


title: OT Masterizzatore o registratore CD

author: Pietro Puca

text:
Gianni Mantini <
megapte...@libero.it
> wrote in message
4ZUt4.23973$qv.2...@news.infostrada.it...
> Oggi mi sono recato dal mio negoziante di fiducia per chiedere lumi
riguardo
> all'acquisto di un masterizzatore e lui mi ha proposto un registratore CD.
> Lo userei solo per doppiare CD musicali, cosa mi consigliate?
> Ringrazio anticipatamente
> Ciao
Indubbiamente un masterizzatore, possibilmente interno e con tecnologia
SCSI,
ha una affidabilità assoluta ed un'ottima versatilità, che lo rende molto
più pratico del CD recorder.
Ciao.
pietro


title: OT Masterizzatore o registratore CD

author: KLAUS

text:
On Sun, 27 Feb 2000 19:18:52 +0100, NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
>
wrote:
>No, perdite di _qualita'_ non sono possibili; un perdita di dati e' invece piu'
>plausibile.
D'accordissimo sul resto, ma vorrei approfondire un momento il
discorso sulla qualità.
Mi sono fatto un'idea di questo tipo:
1) Lettura del CD e memorizzazione di dati talvolta affetti da "errori
recuperabili"
2) Scrittura del CD con quei dati
3) Utilizzo del CD e, casualmente, un errore di lettura avviene
proprio lá dove era stato memorizzato un dato con errore
"recuperabile"
In questo caso l'errore diventerebbe irrecuperabile, e la qualità
andrebbe a farsi friggere... dov'è l'errore (nella mia analisi) ?
Allegri !
Claudio


title: OT Masterizzatore o registratore CD

author: Francesco Lo Cascio

text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto nel messaggio
Caro ed espertissimo Jenner,
(che giuda che sono, eh?) ti vorrei chiedere una cosuccia.
Quando catturo le traccie dai miei CD in formato .WAV i file che ottengo
contengono sempre dei piccoli scrocchi quà e là. Dipende dalla scarsa
qualità del mio lettore CD, dal software che uso (Audiograbber) o dalla mia
dabbenaggine?
grazie,
Francesco


title: OT Masterizzatore o registratore CD

text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto
, "Giacomo Andreola <
giacomo....@libero.it
> wrote:
>
> >Ti credo, pero' non pensi che se anche i piu' sofisticati lettori hifi
> >strada facendo perdono dei dati leggendo a 1x, a maggior ragione a queste
> >folli velocita' ci saranno errori di lettura che si trasformeranno in
> >perdita' di qualita' sonora?
>
> No, perdite di _qualita'_ non sono possibili; un perdita di dati e' invece
piu'
> plausibile.
Nella mia ignoranza tecnica pensavo che a perdite di dati corrispondesse poi
anche un ascolto non fedele all'originale, in quanto i
dati persi venivano integrati con qualche algoritmo di correzione,
restituendo qualcosa di molto simile all'originale, ma non la ricostruzione
perfetta dei dati d'origine.
Mi chiariresti la faccenda?
Ciao
Giacomo


title: OT Masterizzatore o registratore CD

author: NeuRoTiX

text:
On Sun, 27 Feb 2000 22:39:55 +0100, "Francesco Lo Cascio"
<
locascio....@tin.it
> wrote:
>Quando catturo le traccie dai miei CD in formato .WAV i file che ottengo
>contengono sempre dei piccoli scrocchi quà e là.
>Dipende dalla scarsa qualità del mio lettore CD,
Se gli "scrocchi" sono quelli che penso e' molto probabile che la
causa sia il lettore.
Stranamente, ad anni di distanza dai primi modelli, i lettori attuali
fanno una gran fatica a grabbare bene (ce ne sono pochi di
affidabili). Non escludo che le difficolta' di lettura digitale
possano essere studiate dalle case discografiche per limitarne la
pirateria (e' anche recente la notizia dell'introduzione di nuovi CD
Audio che attualmente non si riescono a copiare... peccato che tale
protezione e' talmente tosta che a volte anche certi lettori non
riescono a leggerli).
>dal software che uso (Audiograbber) o dalla mia
>dabbenaggine?
Il software.... puo' essere... ma ha decisamente meno responsabilita'.
Mi sembra che Audiograbber sia un buon software per la lettura dei CD
e non penso se ne freghi nel caso in cui legga male un settore.
Non e' detto poi che non possa essere il driver richiamato da
Audiograbber a leggere male o a fregarsene degli errori.
Soluzioni?
Prova altri software (di buona qualita') e ascolta se il problema si
presenta ancora. Se c'e' ancora allora fatti prestare un'altro lettore
CD e riprova...
Hai provato a copiare il CD in modalita' "disk at once"?
Ciao
   Jenner
----(
jen...@neurotix.com
 )----
----(
http://neurotix.com
 )----


title: OT Masterizzatore o registratore CD

text:
On Mon, 28 Feb 2000 07:15:11 GMT, "Giacomo Andreola"
<
giacomo....@libero.it
> wrote:
>> No, perdite di _qualita'_ non sono possibili; un perdita di dati e' invece
>piu'
>> plausibile.
>Nella mia ignoranza tecnica pensavo che a perdite di dati corrispondesse poi
>anche un ascolto non fedele all'originale,
Ci sono diversi tipi di perdita' di dati: uno legato alla correzione
del settore durante la lettura e uno legato alla perdita vera e
propria di dati durante la lettura digitale (grabbing).
Il primo errore, come dici tu, viene trattato dalla correzione la
quale cerca di ripristinare le parti errate (e ti assicuro comunque
che l'algoritmo di correzione dei lettori CD e' comunque molto buono).
Il secondo e' legato a problemi di jittering che fanno grabbare male
la traccia.
Non e' che ci sia un'errore peggiore o migliore, sono di natura
diversa e danno problemi diversi.
Il secondo e' comunque quello che riguarda la coppia
lettore-masterizzatore SCSI in quanto da luogo a copie perfettamente
leggibili (e che quindi non necessitano di correzioni) ma con
ticchettii che NON POSSONO piu' essere ne rimossi ne corretti.
La qualita' sonora comunque, nel caso del secondo tipo di errore, e'
digitalmente identica all'originale solo che ogni tot settori del CD
ne abbiamo uno a cui mancano, che so, 20 byte... Bastano quei 20 byte
per creare un tick fastidiosissimo senza peraltro darci la percezione
che nel brano sia avvenuta una vera e propria interruzione del segnale
(del resto 20 byte sono 1/8820 di secondo).
Ho osservato parecchi WAV grabbati con questo difetto ed esso si
presenta come un semplice "gradino" nell'onda sonora... toglierli a
mano e' possibile - editando l'onda - ma e' un lavoraccio (anche
perche' spesso e' un problema che ha diverse centinaia di occorrenze
per singolo brano). A livello macroscopico hai un WAV che dura
leggerissimamente meno rispetto all'originale (te ne accorgi spesso
solo riferendoti alla grandezza del file del WAV originale o ben
grabbato).
>dati persi venivano integrati con qualche algoritmo di correzione,
>restituendo qualcosa di molto simile all'originale, ma non la ricostruzione
>perfetta dei dati d'origine.
>Mi chiariresti la faccenda?
Per ogni settore del CD esiste (sul CD stesso) un'insieme di dati che
serve al poter compiere, da parte di un algoritmo, l'individuazione e
la correzione dell'errore.
Gia' da qui puoi capire che, essendo sia i dati da correggere che la
traccia per correggerli sul CD, l'errore di lettura puo' avvenire in 3
modi:
- sono errati i soli dati (o parte di essi) della forma d'onda;
- sono errati i soli dati (o parte di essi) per effettuare la
correzione;
- sono errati sia i dati della forma d'onda che quelli per effettuare
la correzione.
Non mi sono mai interessato al modo in cui agisce la correzione degli
errori nei lettori CD ovvero se il correttore prende per buoni sempre
i dati di correzione anche se questi sono errati quindi non so dirti
come tratta queste casistiche.
Voglio pero' farti un'esempio semplice di come avviene una correzione
e di come essa puo' introdurre un degrado del segnale.
Poniamo di avere 2 byte di dati e uno di correzione... potremmo ad
esempio confrontare bit a bit ogni singolo byte rispettivamente e
scrivere sul byte di correzione, nella corrispondente posizione, 1 se
entrambi i bit sono 1 e scrivere 0 se sono diversi o entrambi 0.
Otterremmo questo:
byte 1 - 0 1 0 1 1 0 0 0
byte 2 - 1 0 1 1 1 0 1 0
corr.    - 0 0 0 1 1 0 0 0
Introduciamo un'errore (risolvibile), ad esempio sul byte 2:
la lettura del byte 2 da questo risultato:
byte 1 - 0 1 0 1 1 0 0 0
byte 2 - 1 0 1 0 0 0 1 0          (errato)
corr.    - 0 0 0 1 1 0 0 0
Grazie al byte di correzione possiamo dividuare l'errore nel quarto
(contandoli partendo da sinistra con il numero 1) e quinto bit visto
che sappiamo che in tali posizioni entrambi dovrebbero essere 1...
quindi il correttore non fa altro che porre a 1 quei due bit e la
perdita di dati e' nulla.
Prendiamo invece un caso di errore non recuperabile. Qui sotto ti
metto la lettura:
byte 1 - 0 1 0 1 0 1 1 0          (errato)
byte 2 - 1 0 1 1 1 0 1 0
corr.    - 0 0 0 1 1 0 0 0
Ok, il quinto bit si recupera facilmente, il sesto si perde perche'
non piu' individuabile come errore mentre il settimo introduce l'uso
di una qualche strategia da parte del correttore.
Il trattare il caso del settimo bit implica che il correttore usi una
strategia in modo da compromettere il meno possibile il risultato
finale. Ad esempio potrebbe scegliere di azzerare il bit che ha "minor
peso" rispetto al resto del byte... dovrebbe prende in considerazione
quindi gli altri dati, nel byte, e vedere quale scelta e' la meno
"devastante"... per esempio potrebbe azzerare il bit 7 del secondo
byte perche' meno influente sul valore totale di tale byte... sarebbe
ragionevole ma come vedi introdurrebbe un'altro errore ancora! :)
Naturalmente questo mio modello di correzione e' semplicissimo e non
complesso ed affidabile rispetto a quelli usati dal CD o dai
floppy-disk.
La cosa importante e' vedere come l'errore porti ad un degrado del
risultato finale quando va a posizionarsi proprio in quei casi di
dubbio da parte del correttore e di come sia importante, a seconda del
tipo di applicazione che dobbiamo trattare, adottare diverse strategie
per limitare i danni.
Concludendo piu' dati usiamo per la correzione e piu' precisi potremo
essere nel correggere. Questo pero' non esclude la presenza, comunque,
di errori. Inoltre introdurre piu' dati per la correzione ruba spazio
ai dati che interessano all'utente. Si cerca quindi, in ogni
applicazione, il compromesso piu' favorevole tenendo presente ognuna
di queste problematiche.
Mi spiace per la lunghezza e per lo sbrodolamento tecnico... spero
comunque di essere stato il piu' possibile comprensibile.



title: OT Masterizzatore o registratore CD

text:
On Sun, 27 Feb 2000 19:58:19 GMT,
clc...@rin.tin.tin.it
 (KLAUS)
wrote:
>In questo caso l'errore diventerebbe irrecuperabile, e la qualità
>andrebbe a farsi friggere... dov'è l'errore (nella mia analisi) ?
Fai riferimento al post che ho scritto ad Andreola.



title: OT Masterizzatore o registratore CD

author: Elias

text:
Gianni Mantini wrote:
>
> Oggi mi sono recato dal mio negoziante di fiducia per chiedere lumi riguardo
> all'acquisto di un masterizzatore e lui mi ha proposto un registratore CD.
> Lo userei solo per doppiare CD musicali, cosa mi consigliate?
> Ringrazio anticipatamente
> Ciao
Se non hai un PC o non vuoi romperti le scatole con windoz e i suoi
problemi vai direttamente ad un registratore CD, più affidabile nel
senso che basta accendere e va (non ti chiede mai un reboot :-)). La
qualità è la stessa. Inoltre il vantaggio è che puoi anche registrare da
sorgenti analogiche.
Unica avvertenza che accetti CD non marchiati audio, altrimenti paghi i
CD il doppio.
E.


title: OT Masterizzatore o registratore CD

author: Giamber

text:
On Sun, 27 Feb 2000 19:18:52 +0100, NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
>
wrote:
>No, perdite di _qualita'_ non sono possibili; un perdita di dati e' invece piu'
>plausibile.
>La copia via SCSI si basa sulla velocita' e l'affidabilita' del grabbing del
>lettore unitamente al mantenimento del buffer del masterizzatore pieno.
>Se il lettore non riesce a grabbare in modo affidabile a certe velocita' si
>possono avere perdite di dati (ticchettii, salti improvvisi), tutto qua.
>Il Plextor pero' e' un lettore con i controcoglioni e un grabbing almeno a 4x te
>lo riesce a fare senza batter ciglio (ce l'ha anche un mio amico - fra l'altro
>un modello piu' vecchio e piu' lento - ed e' affidabile a quella velocita'!).
>Naturalmente poi se sul masterizzatore hai messo il piu' non scrivibile dei
>supporti ci saranno problemi di altro tipo ma mai legati a perdite della
>qualita'.
Sono d'accordo con quanto scrivi.
Quando si copia un disco vengono utilizzati due tipi di informazione:
una riguarda il testo musicale contenuto in  stringhe di bit e l'altra
la collocazione spaziale di queste stringhe. Il punto piu' debole e'
proprio quest'ultimo, in quanto la precisione di localizzazione di
ciascuna stringa dipende dalla velocita' e dalla meccanica di cd-rom e
masterizzatore.
Quindi mentre e' praticamente impossibile leggere erroneamente dei bit
in una stringa di testo musicale, considerate le efficaci
codificazioni e correzioni di errori del software, nulla si puo' fare
sull'errore di localizzazione. Questo normalmente e' molto piccolo per
cui le stringhe vengono  correttamente collocate sul cd-r. Pero'
quanto piu' si aumenta la velocita' di scansione operativa rispetto
alla velocita' di cui e' capace il lettore o il masterizzatore, tanto
maggiore diventa l'errore di posizionamento che e' noto come jitter.
Come ci se ne accorge?
Quando si fanno copie successive da cd-r ad un certo punto l'accumulo
di jitter diventa aleatorio e si sentono click e discontinuita' nel
suono.
Lettura a 4x e scrittura a 2x dovrebbero consentire di potere copiare
in sequenza (l'uno dall'altro) almeno 2000 copie con buoni lettori e
masterizzatori. Con lettura e scrittura alla velocita' massima il
numero di copie in sequenza crolla di almeno due ordini di grandezza:
ma qui contano molto poi i dettagli della meccanica.
Saluti!
Giamber
giamber AT tin DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi


title: OT Masterizzatore o registratore CD

text:
On Sun, 27 Feb 2000 22:39:55 +0100, "Francesco Lo Cascio"
<
locascio....@tin.it
> wrote:
>Quando catturo le traccie dai miei CD in formato .WAV i file che ottengo
>contengono sempre dei piccoli scrocchi quà e là. Dipende dalla scarsa
>qualità del mio lettore CD, dal software che uso (Audiograbber) o dalla mia
>dabbenaggine?
Provo a risponderti io, così verifico (appena Jenner risponde) se dico
cose giuste:
1) Il lettore dovrebbe essere preferibilmente un lettore SCSI, perché
(se ho capito bene) utilizza un processore a bordo per eseguire
l'estrazione audio, mentre i lettori IDE utilizzano la CPU del PC, e
quindi rallentano il sistema o, addirittura, possono essere messi in
crisi da qualche programma che gira in contemporanea. Se non possiedi
un lettore SCSI, ma hai un masterizzatore SCSI, ti consiglio di usare
quello anche per leggere (ovviamente devi scaricare su HD le tracce
WAV così ottenute, per scaricarle poi in un secondo tempo sul CD da
masterizzare); quello che ti dico è una cosa sperimentata in pratica:
mi facevano impazzire le tracce a cui mancavano gli ultimi decimi di
secondo, o quei clickkacci vari, e tutto è andato a posto appena ho
cominciato ad usare ul lettore SCSI.
2) Il miglior sw che ho trovato finora è GoldWave, il quale ti
permette di settare "fix defects" per cui il sistema ti avverte se si
verificano errori di lettura. Ho provato Audiograbber, e me ne sono
liberato quasi subito per i gran casini che riusciva a combinarmi.
Trovi la versione shareware a
http://www.goldwave.com
Inoltre, se vuoi salvare in MP3, quel sw lo fa al volo, facendoti
risparmiare parecchio tempo.
3) Nonostante tutte le cure che puoi impiegare, il sw ottimo che puoi
trovare ecc. ecc. se proverai a salvare due volte lo stesso wav
troverai sempre differenze... è un problema del formato CD-A e non c'è
nulla da fare.
Allegri !
Claudio


title: OT Masterizzatore o registratore CD

text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto nel messaggio
> Se gli "scrocchi" sono quelli che penso e' molto probabile che la
> causa sia il lettore.
Penso anche io, è uno schifo di 24x vecchioooooo. Ne compro uno nuovo al più
presto.
Che mi consigli? Senza badare - troppo - alle spese...
> >dal software che uso (Audiograbber) o dalla mia
> >dabbenaggine?
> Il software.... puo' essere... ma ha decisamente meno responsabilita'.
Quindi è la mia dabbenaggine... :-)))
> Mi sembra che Audiograbber sia un buon software per la lettura dei CD
> Soluzioni?
> Prova altri software (di buona qualita') e ascolta se il problema si
> presenta ancora. Se c'e' ancora allora fatti prestare un'altro lettore
> CD e riprova...
> Hai provato a copiare il CD in modalita' "disk at once"?
Chevorrdi (trad= cosa intendi dire?)
ciao,
Jashugan


title: OT Masterizzatore o registratore CD

text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto
...tante cose interessanti....
> Mi spiace per la lunghezza e per lo sbrodolamento tecnico... spero
> comunque di essere stato il piu' possibile comprensibile.
Ma scusa, te l'avevo chiesto io...
Grazie mille.
Giacomo


title: OT Masterizzatore o registratore CD

text:
On Mon, 28 Feb 2000 19:55:20 +0100, "Francesco Lo Cascio"
<
locascio....@tin.it
> wrote:
>Penso anche io, č uno schifo di 24x vecchioooooo. Ne compro uno nuovo al piů
>presto.
>Che mi consigli? Senza badare - troppo - alle spese...
Io punterei dritto ad un lettore SCSI... (solo che la principale
conseguenza e' che faresti bene ad avere anche il masterizzatore
SCSI).
Di marche ce ne sono tante... i miei preferiti, anche perche' finora
sono quelli che ho visto funzionare meglio (ho provato CDROM Sony,
Mitsumi, Panasonic, Teac, Philips e qualcun'altro che non ricordo
ora), sono i Plextor. Il modello 40x che citavo nel primo post a
questo thread viene circa 210000 (iva inclusa).
Comunque non credere che con un 40x grabbi le tracce a 40x, eh!
>> Il software.... puo' essere... ma ha decisamente meno responsabilita'.
>Quindi č la mia dabbenaggine... :-)))
Sarei piu' dell'idea che e' il lettore... magari se mi dici che
cos'hai...
>> Hai provato a copiare il CD in modalita' "disk at once"?
>Chevorrdi (trad= cosa intendi dire?)
*DOVREBBE* essere una modalita' che copia il CD senza ricostruire la
sua geometria. In poche parole si usa per fare copie identiche agli
originali (identiche intese appunto come copia della geometria del
disco).
In genere si usa per copie.... particolari! :P



title: OT Masterizzatore o registratore CD

text:
NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
> wrote in message
0esmbs0oug12vt0q4...@4ax.com...
> On Mon, 28 Feb 2000 19:55:20 +0100, "Francesco Lo Cascio"
> Io punterei dritto ad un lettore SCSI... (solo che la principale
> conseguenza e' che faresti bene ad avere anche il masterizzatore
> SCSI).
> ora), sono i Plextor. Il modello 40x che citavo nel primo post a
> questo thread viene circa 210000 (iva inclusa).
> Comunque non credere che con un 40x grabbi le tracce a 40x, eh!
Concordo in pieno, il Plextor SCSI 40x č una macchina fantastica, e su
www.chl.it
 lo si trova anche a meno di 200k Lire, io, per esenůmpio, qualche
mese fa l'ho comperato a Lit. 180k, non so ma credo che ora si sia ancora
ridotto di prezzo perchč č venuto fuori un modello nuovo
> *DOVREBBE* essere una modalita' che copia il CD senza ricostruire la
> sua geometria. In poche parole si usa per fare copie identiche agli
> originali (identiche intese appunto come copia della geometria del
> disco).
Disk at once č una modalitŕ che non inserisce il fastidiosissimo "stacco"
tra un track e l'altro; al contrario, la modalitŕ "track at once" infila tra
una traccia e l'aňtra una pausa di un secondo: pertanto č
sconsigliabilissima per registrare dischi sui quali sono incise opere o
sinfonie in cui singoli movimenti sono divisi in piů tracce.
Ciao.
pietro


title: OT Masterizzatore o registratore CD

author: Vincenzo Ninci

text:
NeuRoTiX wrote:
> >> Hai provato a copiare il CD in modalita' "disk at once"?
> >Chevorrdi (trad= cosa intendi dire?)
>
> *DOVREBBE* essere una modalita' che copia il CD senza ricostruire la
> sua geometria. In poche parole si usa per fare copie identiche agli
> originali (identiche intese appunto come copia della geometria del
> disco).
> In genere si usa per copie.... particolari! :P
No, Jenner, scusami... Ci deve essere un equivoco... Quella di cui tu parli e' la
modalita' "raw", che copia ogni bit senza ricostruire la struttura del CD.
La modalita' DAO (disk at once) e' la modalita' in cui, in fase di
masterizzazione, il laser non viene mai spento alla fine di ogni traccia, in modo
che non ci sia alcuna pausa fra le tracce stesse. Indispensabile per i CD audio,
in cui magari un'intero atto di un'opera, nel suo continuo fluire (pensa p. es. a
Wagner), viene comunque suddiviso in piu' tracce per comodita' di ascolto. Se il
laser venisse spento e riacceso, sentiresti una pausa (mi sembra di 1 secondo, ma
non ricordo bene) anche nell'ascolto continuo, cosa assolutamente indesiderata.
Ciao carissimo!
Vincenzo
--
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
       Vincenzo Ninci
     <
vi...@fi.ats.it
>
<
http://www.rebel.net/~vince
>
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


title: OT Masterizzatore o registratore CD

author: Tiziana Pannunzio

text:
Vincenzo Ninci <
vi...@fi.ats.it
> wrote:
> La modalita' DAO (disk at once) e' la modalita' in cui, in fase di
> masterizzazione, il laser non viene mai spento alla fine di ogni traccia,
> in modo che non ci sia alcuna pausa fra le tracce stesse. Indispensabile
> per i CD audio,
Vince, hai fatto Bingo!
Col registratore CD (quello dello stereo) non ci sono problemi, ma per i
masterizzatori da tavolo bisogna avere il soft che sopporti il DAO,
altrimenti sono guai...
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serietą (W.A.Mozart)


title: OT Masterizzatore o registratore CD

text:
NeuRoTiX wrote:
<...>
> >> Hai provato a copiare il CD in modalita' "disk at once"?
> >Chevorrdi (trad= cosa intendi dire?)
>
> *DOVREBBE* essere una modalita' che copia il CD senza ricostruire la
> sua geometria. In poche parole si usa per fare copie identiche agli
> originali (identiche intese appunto come copia della geometria del
> disco).
Disk At Once (DAO) vuol dire che copia tutto il disco senza aggiungere
pause tra le tracce. Con questa modalità ottieni una copia del CD
originale 'fedele'. Viene usata quando non vuoi fare compilations ma
copiare semplicemente un CD cosí com'è. Lo fanno tutti i programmi di
masterizzazione (senza bisogno di grabber audio o simili).
> In genere si usa per copie.... particolari! :P
Non so cosa intendi per copie particolari. Si usa sempre quando non
serve creare una compilation.
E.


title: OT Masterizzatore o registratore CD

author: eugenio artioli

text:
NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
> wrote
> Di marche ce ne sono tante... i miei preferiti, anche perche' finora
> sono quelli che ho visto funzionare meglio (ho provato CDROM Sony,
> Mitsumi, Panasonic, Teac, Philips e qualcun'altro che non ricordo
> ora), sono i Plextor
cosa ne pensi dei Waitec?
Una persona che ci lavora ( dodici pc, circa, assemblati al giorno e
insegnante Steinberg, Cubase e roba simile )
li ha sconsigliati perchè hanno problemi con i cd audio ( non intendo i
"Consumer" ma proprio i cd con tracce audo ).
Ciao
*Perpinchiopinchernacolo*
-------------------------------------
The Necromancer
-------------------------------------


title: OT Masterizzatore o registratore CD


title: OT Masterizzatore o registratore CD

text:
On Tue, 29 Feb 2000 19:27:25 +0100, "eugenio artioli"
<
eugenio...@mo.nettuno.it
> wrote:
>cosa ne pensi dei Waitec?
Sono quelli che per la maggiore hanno connessione EIDE?
Se sono quelli lasciali perdere... l'EIDE e' una connessione troppo
delicata per essere usata con applicazioni tipo la masterizzazione di
CD. Basta che il SO swappi che rischi di compromettere la
masterizzazione.
Il masterizzatore (e io aggiungerei anche il CDROM) DEVE essere SCSI
se vuoi essere sicuro che la masterizzazione sia affidabile.
>Una persona che ci lavora ( dodici pc, circa, assemblati al giorno e
>insegnante Steinberg, Cubase e roba simile )
>li ha sconsigliati perchè hanno problemi con i cd audio ( non intendo i
>"Consumer" ma proprio i cd con tracce audo ).
...le copie particolari di cui parlavo nel mio post! :) Trattare CD
misti a volte e' un limite proprio del masterizzatore (raramente,
anche se ci sono i casi, del software).
I CD con tracce sia dati che audio sono piuttosto "ignorantelli" da
copiare.... ad ogni modo con il masterizzatore Yamaha che ho citato si
riescono a fare anche CD per Playstation (la quint'essenza della
difficolta' della masterizzazione... parlando ancora di CD in formati
"normali" naturalmente).
Fino ad ora io ho conosciuto solo 2 masterizzatori che comprerei ad
occhi chiusi: gli Yamaha 4x e i primi Pinnacle 2x (ovviamente con
connessione SCSI)...due carri armati!



title: OT Masterizzatore o registratore CD

text:
·    From: Elias <
el...@adler.de
>
·     Subject: Re: OT Masterizzatore o registratore CD
·     Date: Wed, 01 Mar 2000 09:35:17 +0000
>Se non hai un PC o non vuoi romperti le scatole con windoz e i suoi
>problemi vai direttamente ad un registratore CD, più affidabile nel
>senso che basta accendere e va (non ti chiede mai un reboot :-))
Sono + ke OK: sti' attrezzi hanno sempre un mukkio di problemi, ora di HW,
ora di SW, ora di supporti... Oltre al fatto di non poter fare direttamente
il riversamento da MD a CD ke è la cosa ke m' interesserebbe di +!
>Unica avvertenza che accetti CD non marchiati audio, altrimenti paghi i
>CD il doppio.
ALT un attimo!!! Esistono questi apparecchi??
Quali sono i modelli di CD Recorder Audio ke accettano i supporti CDR
vergini da PC??
Io sono in spasmodica attesa del Philips CDR 775 (il nuovo modello con
piastra doppia), ke però mi dicono uscirà in Aprile, ma non mi risulta
faccia questo.
LUX
P.S. Non vorrei fosse tutto un equivoco: già l' anno scorso una rivista di
PC aveva scritto ke doveva uscire un modello Traxdata ke accettava tutti i
supporti e poi si è dovuta rimangiare la parola...
--
Posted from
ns.eni.it
 [151.86.79.10]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: OT Masterizzatore o registratore CD

text:
<
Lucio...@enichem.it
> wrote:
>
> >Unica avvertenza che accetti CD non marchiati audio, altrimenti paghi i
> >CD il doppio.
>
> ALT un attimo!!! Esistono questi apparecchi??
> Quali sono i modelli di CD Recorder Audio ke accettano i supporti CDR
> vergini da PC??
a quel che so no (alcuni li accettano dopo dei "trucchetti", il mio
Philips 770 si rifiuta)
> Io sono in spasmodica attesa del Philips CDR 775 (il nuovo modello con
> piastra doppia), ke però mi dicono uscirà in Aprile, ma non mi risulta
> faccia questo.
non risulta nemmeno a me, su nessun Philips, Sony e JVC (ho il catalogo
crucco sotto mano)
> LUX
> P.S. Non vorrei fosse tutto un equivoco
probabile... Forse intendono dire che LEGGONO i CD registrati su
qualsiasi tipo di supporto CDR, ma non che ci scrivono su.
comunque ho trovato i Philips audio a 2500 ed i Kodak a 3000
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serietà (W.A.Mozart)


title: OT Masterizzatore o registratore CD

text:
Lucio...@enichem.it
 wrote:
<...>
> >Unica avvertenza che accetti CD non marchiati audio, altrimenti paghi i
> >CD il doppio.
>
> ALT un attimo!!! Esistono questi apparecchi??
> Quali sono i modelli di CD Recorder Audio ke accettano i supporti CDR
> vergini da PC??
> Io sono in spasmodica attesa del Philips CDR 775 (il nuovo modello con
> piastra doppia), ke però mi dicono uscirà in Aprile, ma non mi risulta
> faccia questo.
Io conosco un ragazzo che ne ha uno (mi pare Philips, ma mi informo) il
quale mette dentro un CD marchiato audio e dopo che il recorder l'ha
riconosciuto, apre a mano lo sportellino e ci butta dentro un CD
'normale'. Così ha comprato un solo CD audio e poi usa normalissimi TDK.
E.


title: OT Masterizzatore o registratore CD

text:
Tiziana Pannunzio wrote:
<...>
> comunque ho trovato i Philips audio a 2500 ed i Kodak a 3000
Allora la mia affermazione che costano il doppio di quelli normali
decade seduta stante. Ero fermo a prezzi di mesi fa.
Mi resta un dubbio: la differnza tra un CDR normale e uno audio è un
codice e una tassa pagata alla SIAE (e agli altri enti). Se costano
uguale chi paga la tassa? Boh.
E.


title: OT Masterizzatore o registratore CD

text:
Elias <
el...@adler.de
> wrote:

i prezzi di prima erano gonfiatissimi. Non credo che un CD valga più di
300-400 lire alla partenza, come supporto. Poi a noi li rifilano a
prezzi esosi.
E' come la storia della Bic (la penna classica biro, quella scema scema,
col corpo trasparente ed il cappuccetto del colore dell'inchiostro) (la
storia è vera e documentata, perché prima mio marito lavorava nel CED
diun ingrosso di articoli da ufficio)
1) Al "signor BIC" la penna costa 20 lire scarse per fabbricarla
2) dalla fabbrica arriva al distributore nazionale e costa 200 lire
3) il distributore la manda ai grossisti che la pagano 400 lire
4) il cartolaio va dal grossista e la paga 600 lire
5) luigino va a comprare la penna e deve scucire almeno 850 lire
sgrunt!



title: OT Masterizzatore o registratore CD

author: fafner

text:
Tiziana Pannunzio <ti.pan...@flashnetNOSPAM.it> wrote in message
1e6tyoz.1troi5o729i4gN%ti.pan...@flashnetNOSPAM.it...
> E' come la storia della Bic (la penna classica biro, quella scema scema,
> col corpo trasparente ed il cappuccetto del colore dell'inchiostro) (la
> storia è vera e documentata, perché prima mio marito lavorava nel CED
> diun ingrosso di articoli da ufficio)
>
> 1) Al "signor BIC" la penna costa 20 lire scarse per fabbricarla
> 2) dalla fabbrica arriva al distributore nazionale e costa 200 lire
> 3) il distributore la manda ai grossisti che la pagano 400 lire
> 4) il cartolaio va dal grossista e la paga 600 lire
> 5) luigino va a comprare la penna e deve scucire almeno 850 lire
>      ('v')
>     ((   ))
> ---/-"---"-------
> Tiziana Pannunzio
Ora sei anche economista!
certo che sei proprio patetica!


title: OT Masterizzatore o registratore CD

author: Lucio PERES

text:
On Wed, 01 Mar 2000 17:25:19 +0100, Elias <
el...@adler.de
> wrote:
>Io conosco un ragazzo che ne ha uno (mi pare Philips, ma mi informo) il
>quale mette dentro un CD marchiato audio e dopo che il recorder l'ha
>riconosciuto, apre a mano lo sportellino e ci butta dentro un CD
>'normale'.
AH! E nessuno... s' inkazza!?...
LUX


title: OT Masterizzatore o registratore CD

text:
fafner <
nn...@yahoo.it
> wrote:
> patetica
tua madre invece è sicuramente una peripatetica
(se hai difficoltà a capire, consulta un dizionario)
--
Giovanni


title: OT Masterizzatore o registratore CD

text:
On Sun, 27 Feb 2000 22:39:55 +0100, "Francesco Lo Cascio"
<
locascio....@tin.it
> wrote:
>Quando catturo le traccie dai miei CD in formato .WAV i file che ottengo
>contengono sempre dei piccoli scrocchi quà e là. Dipende dalla scarsa
>qualità del mio lettore CD, dal software che uso (Audiograbber) o dalla mia
>dabbenaggine?
Sei sicuro di avere le risorse di memoria sufficienti?
Prova a disattivare tutti i programmi in background (quelli che vedi
nella finestra in basso a destra, la systray) e fai un po' di prove.
Molto spesso e' li' il problema: e questo e' decisamente opportuno
adottarlo in fase di masterizzazione. Ciao



title: OT Masterizzatore o registratore CD

text:
On Thu, 02 Mar 2000 19:25:53 GMT,
gia...@tin.it
 (Giamber) wrote:
>Sei sicuro di avere le risorse di memoria sufficienti?
>Prova a disattivare tutti i programmi in background (quelli che vedi
>nella finestra in basso a destra, la systray) e fai un po' di prove.
>Molto spesso e' li' il problema: e questo e' decisamente opportuno
>adottarlo in fase di masterizzazione. Ciao
Questo solo se non si usano device SCSI, vero ?
(io masterizzo e contemporaneamente lancio programmi molto pesanti, ma
ripeto che il masterizzatore difficilissimamente dà problemi - li
avevo quando leggevo con lettore IDE)
Allegri !
Claudio


title: OT Masterizzatore o registratore CD

author: Mario Buonafede

text:
In 1e6tyoz.1troi5o729i4gN%ti.pan...@flashnetNOSPAM.it, Tiziana Pannunzio,
ti.pan...@flashnetNOSPAM.it, il 1-03-2000 19:49 ha scritto:
>
> E' come la storia della Bic (la penna classica biro, quella scema scema,
> col corpo trasparente ed il cappuccetto del colore dell'inchiostro)
    Pensavo ti volessi riferire alla storia del signor Biro e di mister Bic.
Il signor Biro morì povero, dopo aver ceduto per un tozzo di pane il
brevetto della penna a sfera (fu scritto un libro a proposito, ma non ne
ricordo il titolo...)
> 1) Al "signor BIC" la penna costa 20 lire scarse per fabbricarla
> 2) dalla fabbrica arriva al distributore nazionale e costa 200 lire
> 3) il distributore la manda ai grossisti che la pagano 400 lire
> 4) il cartolaio va dal grossista e la paga 600 lire
> 5) luigino va a comprare la penna e deve scucire almeno 850 lire
    C'è già stata la secessione? Qui a Napoli le Bic continuo a pagarle 500
lire! Staedler a 350, alcune marche di penne a sfera anche 200 lire.
    Mi stessero rifilando merce rubata?!? :-|
    Ciao,
    Mario


title: OT Masterizzatore o registratore CD

text:
Mario Buonafede <
mbu...@tin.it
> wrote:
> In 1e6tyoz.1troi5o729i4gN%ti.pan...@flashnetNOSPAM.it, Tiziana Pannunzio,
> ti.pan...@flashnetNOSPAM.it, il 1-03-2000 19:49 ha scritto:
>
>
> >
> > E' come la storia della Bic (la penna classica biro, quella scema scema,
> > col corpo trasparente ed il cappuccetto del colore dell'inchiostro)
>
>     Pensavo ti volessi riferire alla storia del signor Biro e di mister Bic.
> Il signor Biro morì povero,
lo so... anche quello che inventò la Nutella era e restò povero, mentre
la Ferero, che aveva acquistato l'esclusiva...
> dopo aver ceduto per un tozzo di pane il
> brevetto della penna a sfera (fu scritto un libro a proposito, ma non ne
> ricordo il titolo...)
manco io, però se vuoi m'informo...
>
> > 1) Al "signor BIC" la penna costa 20 lire scarse per fabbricarla
> > 2) dalla fabbrica arriva al distributore nazionale e costa 200 lire
> > 3) il distributore la manda ai grossisti che la pagano 400 lire
> > 4) il cartolaio va dal grossista e la paga 600 lire
> > 5) luigino va a comprare la penna e deve scucire almeno 850 lire
>
>     C'è già stata la secessione? Qui a Napoli le Bic continuo a pagarle 500
> lire!
a Roma capita che per una penna che paghi in periferia 300 lire te ne
chiedano 700 nelle cartolerie del centro o dei quartieri "chic"...
>Staedler a 350,
quella senza refil? ma se io all'ingrosso le pago 300 lire!!! come fai?
 >alcune marche di penne a sfera anche 200 lire.
GULP!!!
>     Mi stessero rifilando merce rubata?!? :-|
 qualche sospettuccio comincia a venire anche  a me...
A  meno che tu non le compri in posti tipo Standa, Upim etc etc: quelli
si riforniscono direttamente dal produttore (il signo Bic del mio
esempio) e quindi, poiché saltano gli altri tre passaggi con conseguente
assenza di aumento di prezzo, possono permettersi di vendere i prodotti
ad un costo basso. E' per questo che tantissime cartolerie stanno
chiudendo ed i grossisti sono messi male (parlo con cognizione di
causa): alcuni hanno già chiuso bottega, altri pencolano fra il
fallimento patrimoniale e la svendita di merce ed attività...
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio



title: OT Masterizzatore o registratore CD

text:
On Thu, 02 Mar 2000 23:26:42 GMT,
clc...@rin.tin.tin.it
 (KLAUS)
wrote:
>Questo solo se non si usano device SCSI, vero ?
>(io masterizzo e contemporaneamente lancio programmi molto pesanti, ma
>ripeto che il masterizzatore difficilissimamente dà problemi - li
>avevo quando leggevo con lettore IDE)
In teoria si.
In pratica nutro un irrazionale timore a usare il pc mentre sto
masterizzando, pur avendo avuto sempre un bus SCSI.
Deriva da tre mesi di lurking sul gruppo it.comp.hardware.scsi in cui
leggevo continui richieste di aiuto per cd bruciati.
E io stesso inizialmente non ne ero immune.
Da quando ho deciso di non utilizzare il pc in fase di scrittura non
ho piu' bruciato un disco, neanche a velocita' massima (x32,x8) che
adopero solo per musica leggera.
Ormai scrivo in modalita' al volo talmente sono sicuro del buon
successo.
Comunque ritengo che se si adotta la precauzione di assegnare memoria
cache prioritaria non inferiore a 2 Mbyte per il processo di
masterizzazione noin si dovrebbe piu' avere alcun problema con
qualsiasi programma parallelo. Cdr-win, ad esempio, e' un software che
consente tali impostazioni.
Saluti!



title: OT Masterizzatore o registratore CD

text:
On Sat, 04 Mar 2000 17:27:34 GMT,
gia...@tin.it
 (Giamber) wrote:
>...Da quando ho deciso di non utilizzare il pc in fase di scrittura non
>ho piu' bruciato un disco, neanche a velocita' massima (x32,x8) che
>adopero solo per musica leggera.
LOL
se ti legge Dinelli :-)))
mi è successa una cosa terribile: mentre masterizzavo (per lavoro -
strano ma talvolta si masterizza anche per lavoro...) un CD per un
collega ( solo dati, ma bello pieno 600MB circa ) stavo
contemporaneamente lavorando su un grafico (mi occupo di automazione
industriale e stavo appunto modificando una pagina grafica) e ho
pensato di ascoltare qualcosa (mi sembra .. si, era il quartetto n.5
di Shosta) - detto fatto: metto il CD nel lettore del mio Compaq (SCSI
Pioneer 32X) e lancio CD Player , mi infilo le cuffiette e - orrore -
vedo che il numero di traccia si incrementa da solo, come se io
clikkassi col mouse sulla freccetta di next-track a cadenze di 1
secondo circa. Devo ancora capire cosa è successo, ma per fortuna il
CD in scrittura è uscito OK.
Se tu o qualcun altro avesse qualche suggerimento sarà ben accetto.
Allegri !
Claudio


title: LAVA SOLDI MAFIOSI ALESSANDRO PROTO E PAOLO BARRAI (BLOG MERCATO MERDATO LIBERO) INSIEME A, DI COSA NOSTRA, FRUIMEX SAS (ALBA), OMICIDA PEDOFILO MAURIZIO BARBERO (TECHNOSKY MONTESETTEPANI E ALBA) E BANCHIERE DELLE MAFIE MASSIMO DORIS MEDIOLANUM...

text:
LAVANO TANTISSIMI SOLDI MAFIOSI: ALESSANDRO PROTO E PAOLO BARRAI. A
LUGANO, PRESSO SUINO DELLE MAFIE DI TUTTO IL MONDO, VITTORIO VOLPI DI
UBS. COME COSI', PRESSO SUINI DI COSA NOSTRA, CAMORRA E NDRANGHETA:
UBALDO LIVOLSI E BRUNO ERMOLLI. MA ANCHE A BERLINO O IN BRASILE. LAVA
SOLDI MALAVITOSISSIMI, ALESSANDRO PROTO E PAOLO BARRAI: A CAVALLO FRA
COSA NOSTRA, CAMORRA, NDRANGHETA, LL, LEGA LADRONA E PDL, POPOLO DI
LADRONI.

Intro.
Spregiudicati affaristi di frontiera. Strategie, senso degli affari e
obbiettivi di lava soldi mafiosi a gogo Alessando Proto e Paolo Barrai
( soldi mafiosi, di Silvio Berlusconi e LL, Lega Ladrona, quindi
stessa schifezza assassina, a partire da mezzo secolo fa). Il tutto in
collegamento ad altra società mega lavante soldi di Cosa Nostra:
criminalissima Fruimex di Alba ( Alba, Prov di Cuneo; vicinissima in
tutto, sia ideologicamente che geograficamente a "mignottonazista"
cuneense Daniela " Garnero" Santanche'; come cosí, vicinissima in
tutto, ad altro faccendiere criminalissimo cuneense;
Berlusconazifascista e di Cosa Nostra: Flavio Briatore.. ex portantino
di Francis Turatello; che fece spappolare con una bomba Attilio Dutto
della Paramatti Vernici; Paramatti Vernici già di  mafioso"
Berlusconianissimo" e mandante di omicidi Michele Sindona... come
vedete, tutto si lega, anzi, si lega ed e' tutt'uno con LL: Lega
Ladrona). Come anche, in collegamento ad altro malavitoso, spessissimo
in Thailandia, da Roberto Palazzolo. Terrorista nazista e faccendiere
di Finmeccanica. Come anche di collegatissima a criminale
Finmeccanica: Enav. E a Cosa Nostra. Financo assassino: Maurizio
Barbero di Mercato Libero News e Technosky Montesettepani ( non per
niente, citato ladrone e corrottissimo Gruppo Enav). Come così di Alba
( nazifascista Cuneo, again and again). Ma ora, i fatti, please!!!

Uno porta clienti italiani, con loro tonnellate di denaro mafioso, o
criminale in genere ( non solo di mafia, camorra e ndrangheta, ma
anche di, collegatissime alle mafie: LL, Lega Ladrona e Pdl, Popolo di
Ladroni). L'altro fa la spola con l'Italia da Lugano e vende case.
S'infila in affari sbruffoni. Tenta la scalata " a fini
Berlusconazisti", a società per bene, tipo Rcs ( speriamo, facendo la
stessa fine dei prestanome Berlusconicchi suoi predecessori: Stefano
Ricucci e Danilo Coppola). Lava soldi mafiosi a go go Paolo Barrai,
gia' con guai serissimi con la giustizia, a Milano, Biella e in
Brasile ( PREGIUDICATO, PLURI CONDANNATO ALLA GALERA PAOLO BARRAI DI
BLOG MERCATO LIBERO, NOTO AL MONDO INTERO COME MERDATO LIBERO;
CONDANNATO AL CARCERE, NON SOLO PRESSO DITTATURA ODIOSISSIMA ED
ODIATISSIMA IN TUTTO IL MONDO DI BERLUSCONIA; ESATTAMENTE, DA OTTIMO
PM FRANCESCO GRECO DI MILANO, NEL 2001, PER ENORMI LADRATE DA LUI
EFFETTUATE, CONNESSE A COSI' DEFINITO DA CORRIERE DELLA SERA, " RE
DELLE TRUFFE FISCALI" PIETRO TERENZIO; IL FUNZIONARIO CRIMINALISSIMO
DI CITIBANK, DI CUI SI SCRIVE QUI A FINE ARTICOLO E' L'AVANZO DI
GALERA PAOLO BARRAI STESSO; CACCIATO A SBERLE, INFATTI, DA CITIBANK
NEL 1999; E POI QUASI TRASCINATO IN GALERA DALLA STESSA; PECCATO PER
IL QUASI:
http://archiviostorico.corriere.it/2001/febbraio/02/

Arrestato_imprenditore_delle_truffe_fiscali_co_7_0102023408.shtml ;
FRA L'ALTRO, NEL 1999, IL VERME DELLA FINANZA MONDIALE PAOLO BARRAI,
PRESSO CITIBANK, FECE UN MEGA DIVIDEND WASHING SUL 1,999%,DI GENERALI;
E OVVIAMENTE, NON 2%, PER NON DOVER LANCIARE OPA; MEGA TRUFFA ALLO
STATO A BENEFICIO DI BANCHIERI DI COSA NOSTRA, CAMORRA E NDRANGHETA
ENNIO DORIS, MASSIMO DORIS, EDOARDO LOMBARDI E GIOVANNI PIROVANO DI
BANCA RICICLANUM, MAFIOLANUM, COCACOLOMBIANUM, MEDIOLANUM; PER CUI GLI
STESSI SUINI APPENA CITATI, CHIESERO A GIULIO TREMONTI DI PROMULGARE
IL PRIMO SCUDO FISCALE DEL 2001-2002; PER SCAMPARSELA E NON DOVER
CHIUDERE; SE LA SONO CAVATA IN QUANTO PRESSO " BERLUSCONIA", POLITICA,
ECONOMIA, FINANZA, MEDIA, SONO UN TUTT'UNO, NON PER NIENTE, COME AI
TEMPI DI "BERLUSCONIANISSIMO" BENITO MUSSOLINI; IN OGNI CASO, A
ULTERIORE DIMOSTRAZIONE DI CHE TRUFFATORE, ESTORTORE, PEDOFILO,
ASSASSINO, RICICLATORE DI CASH DELLE MAFIE DI MEZZO MONDO, PARLIAMO,
QUANDO PARLIAMO DI PAOLO BARRAI DI MERCATO " MERDATO" LIBERO, A VOI LE
PROVE CHE LO STESSO, NEL MARZO 2011, VENNE PURE ARRESTATO IN BRASILE,
A PORTO SEGURO; VIGLIACCO, FALSONE, CRIMINALE, LAVA SOLDI MAFIOSI A
TONNELLATE, FINANCO MANDANTE DI OMICIDI, COCAINOMANE, E SI DICE SEMPRE
PIU', PEDOFILOMOSESSUALE PAOLO BARRAI DI MERCATO "MERDATO" LIBERO
SCRIVE, PUR SE ORA, MENO SPESSO, DI BRASILE; MA NON CI TORNA PIU', IN
QUANTO SE LO FA, FINISCE IN GALERA E SUBITO; COME DA PROVE
INOPPUGNABILI, A RIGUARDO
http://www.portonewsnet.com.br/?mw=noticias&w=2996

http://www.portonewsnet.com.br/?mw=noticias&w=3000

http://www.portonewsnet.com.br/?mw=noticias&w=3004

http://www.cidadenoticias.com.br/ler.php?cod=2524

http://tmp.tudonabahia.com.br/noticias/25_porto-seguro/3005_blogueiro.
..
http://noticiasdeportoseguro.blogspot.co.uk/2011/03/quem-e-pietro-paolo-barrai.html

http://portoseguroagora.blogspot.co.uk/2011/03/porto-seguro-o-blogueiro-italiano-sera.html

http://www.carcaranews.com/v1/index.php?option=com_content&view=article&id=994:policia-civil-de-porto-seguro-investiga-blogueiro-italiano-suspeito-de-estelionato&catid=43:policia&Itemid=60

http://tmp.tudonabahia.com.br/noticias/25_porto-seguro/3005_blogueiro-italiano-sera-indiciado-por-estelionato-calunia-e-difamacao

http://www.osollo.com.br/online/index.php/crimes/3079-blogueiro-barrai-quer-constituir-sindicato-so-para-estrangeiros-em-porto-seguro

http://www.rotadosertao.com/noticias.php?id=10629
)
Professione blogger acchiappa boccaloni e al servizio di criminali di
ogni tipo e gravita', che vogliono imboscare soldi sporchi ( sporchi
per piu' disparati motivi). Il faccendiere di Mafia, Camorra e
Ndrangheta, Paolo Barrai, e' anche dietro all'imboscamento all'estero
dei 3-5 milioni di euro che LL, nota in tutto il mondo, ormai, come
Lega Ladrona ( relazione di Price Waterhouse), ha fatto sparire nel
vuoto ( tutti soldi che il gia' spesso condannato al carcere, Paolo
Barrai, ha fatto passare da mano pubblica a mano privata: cash che LL,
Lega Ladrona ha ricevuto come rimborsi elettorali; o comunque, "dal
popolo bue", credente al suo "Federalismo acchiappa boccaloni" che
serve solo a ciulare montagne di soldi; e che poi, LL, Lega Ladrona,
ha intestato a prestanome militanti vari; che ovviamente, han
imboscato tutto all'estero; via avanzi di galera Paolo Barrai ed
Alessandro Proto stessi; ora in Svizzera, ora in Germania, ora in
Brasile). Altro citato mega lava soldi mafiosi: Alessandro Proto,
professione consulente ( in primis, come al solito, di Cosa Nostra,
Camorra, Ndrangheta, ossia " Berluscones doc"). I due non hanno molto
in comune, salvo gli affari a cavallo della frontiera, salvo l'essere
di Milano e possedere uno spiccato senso degli affari di tipo
malavitosissimo. Anche le origini di questi due businessman delle
mafie di mezzo mondo, sono diverse: il pluri pregiudicato Paolo Barrai
( gia' condannato al carcere da Francesco Greco nel 2001, come prima
specificato; con problemi legali gravissimi a Biella; e ordine di
arresto, già spiccato, se torna in Brasile, come da links sopra
specificati) ha cominciato lavorando in Citibank, da cui fu cacciato a
calci e trascinato in Tribunale. Anche qui, come prima specificato.
Ora accompagna tantissimi lava soldi criminali, o addirittura mafiosi,
in una sorta di gita fuori porta sino agli sportelli di istituti della
piazza finanziaria ticinese. A portare i propri risparmi "sottraendoli
- precisa - all'imminente fallimento dell'Eurozona ( quella e' la
scusa: la vera ragione e' lavare soldi di Cosa Nostra, Camorra,
Ndrangheta, LL, Lega Ladrona, Pdl, Popolo di Ladroni, prendendoci
grasse commissioni)". L'altro faccendiere di tutte le mafie del mondo,
Alessandro Proto, faceva il venditore d'enciclopedie porta a porta.
Torniamo, però, ora, al suino in cravatta, delinquentissimo Paolo
Barrai. Ha organizzato una riunione a Ponte Tresa per imprenditori
"che hanno voglia di delocalizzare ( modo elegante per dire: far
sparire scheletri imbarazzantissimi, da armadi). Ci sarà - sottolinea
- anche un commercialista che spiegherà le regole legali
( commercialista di Corleone o Gioia Tauro o Napoli zona Scampia, che
Il Cielo ce la Scampi... per lo meno, attivissimo in detti luoghi)".
La sua è un po' la logica del Groupon: gruppi d'acquisto collettivo,
più si è, più arrivano vantaggi. Sporchissimi, ma pur sempre vantaggi,
per tutti. "Facciamo piani d'accumulo e fondi pensione, ma abbiamo
chiesto anche di comprare abitazioni ( ovviamente, il gruppo e' pieno
di mafiosi, camorristi, ndranghetisti, vermi Berlusconazisti e
Padanazisti... o prestanome di tutto questo letamaio killer). Raglia
il faccendiere mega criminale Paolo Barrai: " oggi la Svizzera
conviene, domani chissà; lavoriamo in una dimensione globale, magari
presto la Grecia lascerà l'euro e tornerà alla sua moneta e potrebbe
essere più conveniente ( Paolo Barrai é un incredibile cane in fiuto
per affari; fa sempre perdere valanghe di soldi a tutti; copia ogni
idea di investimento ad un genio in azzeccate borsistiche " e non
solo": Michele Nista, che vive a Londra e che e' perseguitato a morte
da Silvio Berlusconi da 25 anni; e che infatti, fieramente, prova
ribrezzo totale per Silvio Berlusconi; e quindi, fa parte di barricate
di business, ideologicamente opposte a tutto questo verminaio; in ogni
caso, Michele Nista ha un grandissimo e molto etico, cervello per il
business; e' un vero e proprio Re Mida; e quindi, per lo meno, a
livello di " inutilissimi tentativi", è spessissimo copiato dal
business man di Cosa Nostra, con cervello ed anima marcia, Paolo
Barrai)". Detto riciclatore di soldi zozzissimi Paolo Barrai ha
lettori fidelizzati presso suo blog "Mercato Libero ( nickato da tutti
Merdato Libero)". Quasi tutti trafficanti finanziari mafiosi e
nazifascisti. Che lui li accompagna in Ticino. Come citato: trattasi
di soldi ladrati da LL, Lega Ladrona, da Pdl, Popolo di Ladroni. Soldi
che colano oceani di sangue di morti ammazzati per mano di Camorra,
Ndrangheta, Mafia. E loro sottoborghi politici ( vedi vermi
nazifascisti, corrottissimi, e spesso, pure mandanti di omicidi:
Gaetano Saya e Domenico Scilipoti; questo ultimo, un tutt'uno, non per
niente, con l'altro lavandino finanziario di ogni tipo di crimine,
Alessandro Proto; come notate, alla fine tutto quadra) Altro citato WC
di Camorra, Ndrangheta e Cosa Nostra, Alessandro Proto, che si dà da
fare su più fronti. Spazzola, su commissione, quote di importanti
società, da Unicredit a Tod's ( giri massonici fascisti vari: i due
lava soldi mafiosi Alessandro Proto e Paolo Barrai fan parte di Logge
Massoniche " Coperte", di estremissima destra; tipo P2, P3, P4, P5,
P6, P7, Pn-ulasorrt; Logge criminalissime, assassine: luganesi e
meneghine). E lo fa con fondi ad hoc, come uno di diritto
lussemburghese da 300 milioni, dove sostiene d'aver strappato una
partecipazione anche a Donald Trump ( legami " massonazifascisti" e
mafiosi, mondiali, vari). Un pallino del faccendiere di colletti lerci
vari, Alessandro Proto, è il salvataggio delle imprese ( ove
salvataggio significa " mafiosizzazione"). Con "Caronte", un fondo da
100 milioni ( dietro, oltre alla malavita campana, pugliese,
calabrese, sicula, colombiana, cinese, russa, vi sono altri vermi
Berlusconiani, idoli in cravatta, di tutte le mafie prima citate:
Ubaldo Livolsi e Bruno Ermolli; ma anche ex faccendiere di Cosa
Nostra, Claudio Sposito; ex di nazifasciste Morgan Stanley e "Maf-
ininvest"). Per traghettare piccole e medie aziende che arrancano
sotto i colpi della crisi in terreno positivo. E tutto tenendo la
cabina di regia in Canton Ticino, dove "c'è stabilità e certezza
( parole paravento per intendere: protezione di fondi assassini)". Con
la mafiosissima Protoconsulting. Azienda che farebbe muovere milioni
di mafie interplanetarie, in tutto il mondo, nonostante abbia appena
100 mila franchi di capitale sociale. Un grandissimo neo, pero': una
condanna al carcere per Alessandro Proto. In Ticino. Per mega truffa
su 93 polizze assicurative. L'altro verme di Cosa Nostra, Paolo
Barrai, come citato, e' stato condannato al carcere da Francesco Greco
nel 2001 ( ha ottenuto non menzione, ma la condanna vi e' stata ed
eccome). Come a Biella ( mega frodi fiscali di Paolo Barrai e Franco
Mosca, via criminalissima Nuovi Investimenti Sim di Biella). E
ultimamente a Porto Seguro, in Brasile ( vedi tantissimi links locali
di cui sopra). Scrive molto di Brasile, ma non ci torna più in quanto
se effettua questo, finisce in prigione subito. (Mauro Spignesi per
"Il Caffè.ch", feauturing " Democracia y Libertad")


title: Schnabel-Beethoven: da cosa comincio?

author: Matteo Scala

text:
La settimana scorsa mi č arrivato il pacco di 2001.
Visto che ora, consegnata la tesi, sono un po' piů libero vorrei dedicarmi
all'ascolto del cofanetto di Schnabel con le 32 sonate di LvB e vi pongo la
domanda contenuta nell'oggetto.
Finora ho sentito la Waldstein e l'ultimo movimento dell'Appassionata:
nonostante il fruscio mi sembra di aver fatto bene a comprare il cofanetto.
Con cosa continuo e qual č secondo voi il top di quest'integrale?
Ciao.
P.S.(1) Nel frattempo ho ascoltato i primi due atti del Parsifal di Kna '52:
il suono č buono e permette di godere appieno di un'esecuzione strepitosa
(la Moedl me la sogno di notte!).
P.S.(2) Per Nino Dinolfo: ora sono molto meno impegnato e quindi potremmo
pure vederci a pranzo, cosě facciamo quello scambio di Boheme.
P.S.(3) Per Maxi75: scusa se non ti ho risposto ai messaggi privati ma non
ho avuto tempo.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Schnabel-Beethoven: da cosa comincio?

author: Simone Ferraresi

text: A me piace molto la sua 109!


title: Schnabel-Beethoven: da cosa comincio?

author: Massimiliano Cammarata

text:
Matteo Scala <
scalama...@libero.it
> ha scritto:
> P.S.(3) Per Maxi75:
Innanzi tutto bentornato!
Ti ho pensato in questi giorni, ma adesso che ho la possibilità di farlo,
mi sono scordato quello che ti dovevo chiedere. Magari se ci penso ti
telefono :-)
Invece ti dico che stamattina sono andato a prendere il biglietto per il
concerto di stasera al Bellini, ho preso quello per il posto in galleria,
al prezzo di 11 Euro. Ma la cosa più bella è un'altra: ho trovato un
biglietto per la Turandot di giorno 30 Marzo! Non ci speravo nemmeno :-
))))
I posti in galleria erano stati tutti vanduti, ma ne ho trovato uno per i
palco a 30 Euro. Un pò caruccio, ma sono convinto che ne vale la pena!
 scusa se non ti ho risposto ai messaggi privati ma non
> ho avuto tempo.
Sei scusato:-)
Ps: da ora in poi non chiamarmi più Maxi75 :-)
--
           Bye
 *^Massimiliano^*
_______________
Criterio quotidiano. Ci si sbaglierà raramente,
attribuendo le azioni estreme alla vanità,
quelle mediocri all'abitudine e quelle meschine
alla paura. (Nietzsche)
Inviato da
www.mynewsgate.net


title: Schnabel-Beethoven: da cosa comincio?

author: Giovanni Lavena

text:
Matteo Scala ha scritto:
> all'ascolto del cofanetto di Schnabel con le 32 sonate di LvB e vi pongo
la
> domanda contenuta nell'oggetto.
> Finora ho sentito la Waldstein e l'ultimo movimento dell'Appassionata:
> nonostante il fruscio mi sembra di aver fatto bene a comprare il
cofanetto.
> Con cosa continuo e qual è secondo voi il top di quest'integrale?
Credo che il pregio (universalmente riconosciuto) sia l'esito eccellente in
pressoché tutte le sonate. In quest'edizione adoro l'op. 27/2, l'op. 28,
l'op. 53 che hai già sentito e l'op. 101. Ma è questione di gusti personali
e momentanei.
Giovanni



title: Schnabel-Beethoven: da cosa comincio?

author: Abel Tiffauges

text:
"Matteo Scala" <
scalama...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:147Z163Z21Z202Y...@usenet.libero.it...
> La settimana scorsa mi è arrivato il pacco di 2001.
> Visto che ora, consegnata la tesi, sono un po' più libero vorrei dedicarmi
> all'ascolto del cofanetto di Schnabel con le 32 sonate di LvB e vi pongo
la
> domanda contenuta nell'oggetto.
> Finora ho sentito la Waldstein e l'ultimo movimento dell'Appassionata:
> nonostante il fruscio mi sembra di aver fatto bene a comprare il
cofanetto.
> Con cosa continuo e qual è secondo voi il top di quest'integrale?
Schnabel è stato soprannominato (da Harold Schonberg) "l'uomo che
inventò Beethoven": è stato il primo pianista a consegnare un'incisione
completa delle sonate al disco.
Questo dovrebbe bastare per farti capire che _tutta_ la sua
integrale è da ascoltare. Anche perchè dobbiamo ricordarci
che quando si incideva sui dischi a 78 giri l'unica possibilità
di "editing" era quella di reincidere l'intero pezzo.
Io andrei in ordine cronologico, o ancor meglio nell'ordine
in cui tu ti ricordi le sonate, prima quelle che conosci meglio,
via via fino a quelle che conosci di meno. Questo procedimento,
di solito finisce con il causare delle bellissime sorprese,
in positivo intendo, laddove fra le sonate meno note (penso ad
esempio all'op.7, che ho letteralmente scoperto con
l'incisione di Schnabel), si nascondono dei tesori.
ciao
c.


title: Schnabel-Beethoven: da cosa comincio?

author: VISCARDO BIAGINI

text:
Confermo la qualità altissima delle interpretaz di Schnabel delle son di LVB
.Dopo i primi indiscutibili posti di Waldstei(l'adagio!!!) e Appass,e op7,
metterei op 111(grande!) .
Abel Tiffauges <
mancoc...@libero.it
> wrote in message
Lzk9c.96764$FJ6.3...@twister1.libero.it...



title: MI DATE UNA MANO?

author: parsifal (il gatto)

text:
Allora, sto cercando di farmi un quadro generale delle principali orchestre
sinfoniche e dei loro direttori stabili perchè sono rimasto un po' indietro:
Berliner - Rattle
Wiener - Muti
Staatskapelle  Dresden - Sinopoli
Philharmonia - ?
London Philharmonic - ?
London Symphony - Previn (?)
Royal Philharmonic - Gatti
Suisse Romande - Luisi
Los Angeles - Salonen
Boston - Ozawa
Cleveland - Boulez (?)
San Francisco - Bloomsted
New York - Masur
Israel - ?
Leningrad - Termirkanov o Gergiev?
Chicago - Baremboim
Philadelphia - ?
Bayerischer - Maazel
Grazie per le aggiunte e le correzioni
Parsifal (il gatto)


title: MI DATE UNA MANO?

author: Teseo (Raf)

text:
On Thu, 09 Mar 2000 10:52:04 GMT, "parsifal (il gatto)"
<
parsi...@libero.it
> wrote:
>Allora, sto cercando di farmi un quadro generale delle principali orchestre
>sinfoniche e dei loro direttori stabili perchè sono rimasto un po' indietro:
>
>Berliner - Rattle
>Wiener - Muti
se non sbaglio, a Philadelphia c'e' Sawallisch.
Raf


title: MI DATE UNA MANO?

author: v i n i x ®

text:
 "parsifal (il gatto)" <
parsi...@libero.it
>
 in thread "MI DATE UNA MANO?" wrote:
>Allora, sto cercando di farmi un quadro generale delle principali orchestre
>sinfoniche e dei loro direttori stabili perchè sono rimasto un po' indietro:
Ti sei dimenticato l'importantissima Concertgebouw con Chailly.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Oggi, in una determinata occasione,
m'e' riuscito di non avere opinioni.


title: MI DATE UNA MANO?

author: Helius Star

text:
On Thu, 09 Mar 2000 10:52:04 GMT, "parsifal (il gatto)"
<
parsi...@libero.it
> wrote:
>Allora, sto cercando di farmi un quadro generale delle principali orchestre
>sinfoniche e dei loro direttori stabili perchè sono rimasto un po' indietro:
>
>Berliner - Rattle
>Wiener - Muti
>Staatskapelle  Dresden - Sinopoli
>Philharmonia - ?
>London Philharmonic - ?
>London Symphony - Previn (?)
>Royal Philharmonic - Gatti
>Suisse Romande - Luisi
>Los Angeles - Salonen
>Boston - Ozawa
>Cleveland - Boulez (?)
>San Francisco - Bloomsted
>New York - Masur
>Israel - ?
>Leningrad - Termirkanov o Gergiev?
>Chicago - Baremboim
>Philadelphia - ?
>Bayerischer - Maazel
Perchè, cerchi lavoro? Se è così sarà molto difficile. Di coristi è
pieno il mondo.
Helius


title: MI DATE UNA MANO?

author: Luca Logi

text:
Su due piedi e senza pensarci, i Wiener non hanno un direttore stabile.
(Mi sembra di ricordare che invece la Staatsoper intende intensificare
il rapporto con Ozawa.) La Israel Philarmonic ha Mehta come direttore a
vita. I Berliner avranno Rattle nel prossimo futuro, per il momento sono
ancora con Abbado.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: MI DATE UNA MANO?

author: Carlo Gerelli

text:
parsifal (il gatto) <
parsi...@libero.it
> wrote in message
news:onLx4.14710$i%1.17...@news.infostrada.it...
> Philharmonia - ?
Christoph von Dohnanyi
> London Symphony - Previn (?)
Colin Davis
> Cleveland - Boulez (?)
ari - Christoph von Dohnanyi
> Israel - ?
Zubin Mehta
ciao
--
----------------------------------------
carlo gerelli :
sof...@libero.it
----------------------------------------
Io la Musica son, ch' ai dolci accenti
So far tranquillo ogni turbato core,
Et hor di nobil ira, et hor d' amore
Posso infiammar le più gelate menti.


title: MI DATE UNA MANO?

author: Giuseppe Mariotti

text:
"parsifal (il gatto)" wrote:
>
> Allora, sto cercando di farmi un quadro generale delle principali orchestre
> sinfoniche e dei loro direttori stabili perchè sono rimasto un po' indietro:
>
> Berliner - Rattle
> Wiener - Muti
I Wiener Phiharmoniker non hanno un direttore stabile, e Rattle e' il
direttore designato, ma non ancora in carica effettiva.
Pino
--
"Nur der blickt heiter, der nach vorwärts schaut"
                  (Ferruccio Busoni, Doktor Faust)
Giuseppe Mariotti
1010 Wien - Austria