title: L' ALFA cubitale della musica per cembalo

text:
Bisogna trovare un modo per dar vita a questo agonizzante newsgroup, agonizzante a dir poco, e un modo potrebbe essere quello di introdurre ANTONIO VALENTE.

Attenzione: con Valente non parliamo semplicemente di ottima musica; qui siamo nel campo dell'ECCEZIONALE, senza alcuna esagerazione che i maligni e i burloni direbbero campanilistica.

Ma chi è ANTONIO VALENTE? Presto detto: l'indiscutibile padre storico della musica per tastiera. Il primo autore di una raccolta interamente dedicata al clavicembalo ("Intavolatura de cimbalo", Napoli, 1576); e colui che, in pieno Rinascimento, inaugurò la forma della Fantasia.

Basterebbero questi due soli dati storici a dar glorioso ed immortale lustro a questo compositore, e questi due dati ci fanno anche capire come mai fu la stessa Scuola Napoletana a partorire infine l'Omega della musica per cembalo (Domenico Scarlatti): in effetti Domenico Scarlatti chiude un'incredibile parabola di clavicembalisti che ha l'Alfa proprio in Antonio Valente e che durò circa due secoli.

Ma sarebbe vergognosamente riduttivo dare ad Antonio Valente meriti prettamente storici: se Trabaci riduce l'importanza dell'emulo Frescobaldi, Antonio Valente giganteggia su tutti per qualità precipuamente musicali.

Queste qualità fino a pochissimi anni fa non potevano neanche essere intuite. Recentemente, invece, le musiche di danza dell'Intavolatura sono state ricostruite secondo logica e criterio.
E così si è capito (non ci voleva tanto, in realtà) che il termine "tenore", ad esse associato, non è usato a caso e indica la parte principale in un complesso di strumenti, tipicamente basati su cembalo ed arpa. Guai ad eseguire queste danze con il solo cembalo, peggio ancora all'organo: suonerebbero balorde e insensate, oltre che del tutto estranee e inadatte alla loro originaria e dichiarata funzione, che è appunto quella di accompagnamento dei balli.

Ma quante musiche di danza del '600 abbiamo sentito, noi tutti? Quante gagliarde, minuetti, gighe etc. tutte uguali, banali e amorfe? Pensate alla musica francese, barocca e incipriata, e sentite che differenza fa il Genio di Antonio Valente, e con quanti anni di anticipo!

https://www.youtube.com/watch?v=4qFgURzp-NY

https://www.youtube.com/watch?v=3t9usdAFa5M

Queste danze sono travolgenti, ritmicamente potenti e serrate, armonicamente luminose. Il cembalo si inoltra in una serie di vorticose figure che creano un senso di stordimento.

Nel genere contrappuntistico, egualmente presente nella raccolta, Valente si affida intellettualmente agli artifici più complessi e raffinati. Stupisce peraltro come una simile scrittura sia stata partorita nella condizione di totale cecità:

https://www.youtube.com/watch?v=_gY0IIi9XIM

E così il lato colto della musica si accosta, in questo compositore, al ritmo primigenio delle danze: coincidentia oppositorum chiave, insomma, per una raccolta cembalistica nel suo senso perfetto e compiuto, abbandonato nei secoli successivi.

Sosteniamo infine, senza esitazione, la pubblicazione di questo CD, la cui qualità di registrazione mi pare ottima:

https://www.produzionidalbasso.com/project/paola-erdas-new-solo-cd-intavolatura-de-cimbalo-antonio-valente-napoli-1576/

P.S) A titolo di curiosità: notate le affinità delle armonie del "Tenore grande alla napolitana" con la "Chanson balladée"? E notate l'analogia del ritmo del "Tenore del passo e mezzo" con quello dell'Allegretto della settima sinfonia di LVB (non a caso definita "apoteosi della danza")?


author: lzy

text:
Il giorno lunedì 1 luglio 2019 22:50:45 UTC+2,
aabbaa...@yahoo.com
 ha scritto:
> Bisogna trovare un modo per dar vita a questo agonizzante newsgroup

Perché?


text:

Quello era è un mero artificio retorico a mo' di pleonastico incipit.
L'unica cosa che conta è invece l'Arte di ANTONIO VALENTE.
Asino (me compreso fino a poche settimane fa) chi non approfondisce Antonio Valente.


author: Acremone

text:
On 01/07/2019 22:50,
aabbaa...@yahoo.com
 wrote:
> i maligni e i burloni direbbero campanilistica.
Presente.

Ma è mai possibile che ogni paio di settimana tiri fuori un compositore
napoletano barocco che rappresenta, sempre, comunque, immancabilmente,
il vertice sommo e insuperabile della storia della musica mondiale?

E quando non tiri fuori un musicista, arriva un pittore, architetto,
fabbro, cuoco, maniscalco o giardiniere che rappresenta sempre,
comunque, immancabilmente, il vertice sommo e insuperabile della storia
della cultura mondiale?

Alla fine, nella tua visione del mondo tutto il resto dell'umanità
rimane indietro umiliato e impotente. Insomma, non regge mai il confronto.

Il senso della misura, perbacco! Ci vuole senso della misura.


text:
Il giorno mercoledì 3 luglio 2019 09:11:05 UTC+2, Acremone ha scritto:
> On 01/07/2019 22:50,
aabbaa...@yahoo.com
 wrote:
> > i maligni e i burloni direbbero campanilistica.
> Presente.
>
> Ma è mai possibile che ogni paio di settimana tiri fuori un compositore
> napoletano barocco che rappresenta, sempre, comunque, immancabilmente,
> il vertice sommo e insuperabile della storia della musica mondiale?
>

Carissimo Acremone,

guarda che qui stiamo parlando di periodo RINASCIMENTALE, non barocco.
Ora, per capire quanto campanilistico sia davvero il mio giudizio, bisognerebbe che tu mi trovassi un compositore che, intorno al 1570, scriveva musiche per il clavicembalo già solo paragonabili a quelle di Valente.
Sei in grado di trovarlo? Sono tutt'orecchi.
Nota che quello di Valente è un ciclo completo, chiuso e compiuto di composizioni per Cembalo: conosci esempi analoghi di raccolte prima del 1570?
Sono interessatissimo ad avere notizia di questi esempi, e lo dico senza alcun intento provocatorio.
E, sempre senza intento provocatorio, invece di fare la solita morale da quattro soldi, dovresti apprezzare il fatto che ho segnalato quelle due perle interpretative, che finalmente restituiscono grandezza alle serrate danze di Valente, dopo i vari obbrobri eseguiti al solo cembalo oppure organo.

> E quando non tiri fuori un musicista, arriva un pittore, architetto,

Uff, hai fatto bene a ricordarmelo: quale migliore esempio della Madonna dell'Apocalisse di Girolamo d'Auria (1576, Cappella Turbolo, chiesa di Santa Maria La Nova) per illustrare l'arte del Regno proprio in quegli anni?

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cc/Chiesa_di_Santa_Maria_la_Nova_%28Napoli%29_-_Cappella_Turbolo_003.JPG

Guarda lì che donnone altero e imperioso! Tutto il contrario delle solite Madonne di maniera, pudiche, delicate e penitenti, che abbondano in pieno manierismo.
O lo straordinario San Giovanni Battista, sempre del D'Auria (notare il feroce realismo delle gambe!):

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/53/Cappella_di_san_Giovanni_Napoli.jpg

E come ben si associa quest'arte alla primitiva veemenza dei balli di Valente!


text:
Il giorno mercoledì 3 luglio 2019 09:11:05 UTC+2, Acremone ha scritto:
> On 01/07/2019 22:50,
aabbaa...@yahoo.com
 wrote:
> > i maligni e i burloni direbbero campanilistica.
> Presente.
>
> Ma è mai possibile che ogni paio di settimana tiri fuori un compositore

Almeno tira fuori compositori...

Tira fuori anche tu qualcosa di grosso che rivitalizziamo il ng con un'orgia musicofila...

Non è l'anno del trentennale?


text:
On 04/07/2019 01:52, lzy wrote:
> Almeno tira fuori compositori...
Sì, è vero. Non mi va.
Una volta ho scritto bene di Zelenka e qualcuno mi ha chiesto
spiegazioni. Piuttosto taccio, ma la spiegazione dell'arte è qualcosa
che mi irrita al solo pensiero.


text:
Il giorno giovedì 4 luglio 2019 18:34:42 UTC+2, Acremone ha scritto:
> On 04/07/2019 01:52, lzy wrote:
> > Almeno tira fuori compositori...
> Sì, è vero. Non mi va.
> Una volta ho scritto bene di Zelenka

Z ci era noto dai tempi del Buscaroli

e pure qui si discusse amabilmente di una cosa altrettanto nota, noto
https://groups.google.com/forum/?hl=it#!searchin/it.arti.musica.classica/zelenka%7Csort:date/it.arti.musica.classica/TjNA3O6tXNE/-J1JxjcHlQkJ


text:
On 05/07/2019 10:48, lzy wrote:
>> Una volta ho scritto bene di Zelenka
>
> Z ci era noto dai tempi del Buscaroli
Molto bene! A me da prima (prima della "Nuova immagine..." quello
dell'82). Però ci ho messo un po' di anni per ascoltarlo.

Mi hai ulteriormente convinto: non mi va di tirar fuori compositori,
tanto li conoscete tutti. Io quasi. Per esempio, Valente l'ho anche
suonato, per cui se m'imbattessi in un compositore non saprei proprio
capire se lo conoscete o meno. Tanto vale evitare perdite di tempo.
A me, per ora, interessano le persone che scrivono. Quelli come Egmont.


text:
Il giorno venerdì 5 luglio 2019 12:43:46 UTC+2, Acremone ha scritto:
>
> tanto li conoscete tutti. Io quasi. Per esempio, Valente l'ho anche
> suonato,

Valente l'hanno suonato in tanti, in passato. Ma suonare le danze di Valente al solo cembalo/organo è brutto e ridicolo. Le danze di Valente sono fatte per essere ballate a ritmo serrato, nelle grandi feste patronali. Bisogna andarci giù di percussioni e strumenti vari, facendo anche fragore. Chi conosce la Napoli rinascimentale sa di cosa parlo. Chi non la conosce suona Valente credendo che si tratti di protobarocco da salotto. Niente di tutto ciò. Il secondo Rinascimento napoletano, quello di Carlo V per intenderci, è grandioso e cerimoniale. Napoli per la seconda volta capitale delle Spagne. Chi vuole suonare Valente PRIMA si faccia un giro per la Napoli asburgica di metà '500, dalla chiesa dell'Annunziata a Porta Capuana, e POI potrà capire cosa è un'INTORCIATA, festa che tutt'oggi viene rinnovata, peraltro, in varie città del meridione d'Italia.
Valente l'hanno suonato in tanti, in passato, dicevo; ma solo da pochissimi anni e solo ad opera di rarissimi esecutori si tenta di ricostruire con logica cosa possa essere un'INTORCIATA

https://www.youtube.com/watch?v=-D75ZG48De8

Bravo Balestracci (io quel Glockenspiel però l'avrei tolto, ma va bene lo stesso), ancor più bravo Javier Nunez. Per tutti gli altri, io suggerirei di dare un'occhiata alle INTORCIATE di Atessa, Agnone, Bitonto etc. etc. Già Google è sufficiente ad evitare di prendere cantonate. Ma se si continua a credere che il Rinascimento sia quella cretinata che scuole e guide turistiche ripetono come pappagalli, con danno culturalmente discriminatorio da parte di alcune regioni italiane nei confronti delle rimanenti, neanche Google sarà sufficiente. E continueremo a sentire questa roba al clavicembalo o all'organo.


text:
On 05/07/2019 15:03,
aabbaa...@yahoo.com
 wrote:
> Valente l'hanno suonato in tanti, in passato. Ma suonare le danze di Valente al solo cembalo/organo è brutto e ridicolo. Le danze di Valente sono fatte per essere ballate a ritmo serrato, nelle grandi feste patronali.

L'idea mi piace, di queste danze so poco o nulla, per cui non sarebbe
male seguirti. Però non sono sicuro di poter applicare così, alla cieca,
i criteri dell'esecuzione folkloristica.
Riguardo all'organico, hai qualche fonte antica a supporto?


text:

Una buona lettura dei dipinti dell'epoca, nonché delle epoche immediatamente precedenti, è più che sufficiente per avere un'idea compiuta degli strumenti usati. Addirittura nel dettaglio.
In questo caso, poi, abbiamo materiale di prima mano. Racconto qui una storiella.
Negli anni in cui Valente era, con Rocco Rodio, il migliore organista del Regno, Diego Ortiz invece era il violista partenopeo per eccellenza.
Ora, c'è un celeberrrrrrrrrrrrrrrrrimo dipinto del Veronese - originariamente presente nel Monastero di San Giorgio Maggiore a Venezia, poi trafugato durante le spoliazioni napoleoniche, infine collocato al Louvre - che ci mostra un po' di cose. Questo, ovviamente nella totale ignoranza degli enti di studio italiani, che conoscono il Sud della penisola manco per sentito dire: abbiamo dovuto infatti attendere secoli di panzane per iniziare a capire cosa significhi quel dipinto e chi sono i personnaggi in esso rappresentati:

https://it.wikipedia.org/wiki/Nozze_di_Cana_(Veronese)

Ed ecco un bel concerto di viole, flauti e violoni, con Diego Ortiz primo violista, nell'intento di dare suggerimenti agli strumentisti (per capire quali altri strumenti aggiungere, cembali e percussioni compresi, basta seguire questa logica di ricerca). Ovviamente, buio PESTO per tutti gli altri personaggi, fino a pochi anni fa; oggi, qualche spiraglio di luce: eppure, se si conoscesse la storia di Napoli quei personaggi potrebbero essere UNO AD UNO identificati in meno di cinque minuti.
Ma cosa ci fa Diego Ortiz lì, nella Laguna?? E chi è quella donna in odore di santità rappresentata accanto a Gesù?

Ebbene, per l'immaginario collettivo e per le guide turistiche i Gonzaga rappresentano Mantova: mica a qualcuno verrà mai in mente di conoscere la storia
dei Gonzaga terroni, mecenati di Tiziano, Tintoretto e Veronese? Insomma, mica a qualcuno verrà mai in mente di sapere chi è Giulia Gonzaga, la cui commovente storia è raccontata per filo e per segno proprio in quel dipinto del Veronese:

https://it.wikipedia.org/wiki/Giulia_Gonzaga

Questa è l'ITALIA, insomma: uno SCHIFO culturale. L'ignoranza completa rispetto alla propria storia. E allora ci credo che si eseguono le danze di Valente al solo cembalo da salotto: perché quando sono alle prese con queste musiche, gli esecutori hanno in mente Bach e Michael Jackson, e nulla di nulla sanno sulla Napoli asburgica.

Senza la conoscenza della STORIA del Meridione, l'Italia sarà sempre un disastro culturale. Tanto al Sud quanto al Nord, perché è francamente ridicolo che di un dipinto così importante si ignori l'ABC. Quindi, la TOTALE ignoranza delle istituzioni sul capolavoro del Veronese è la diretta conseguenza del fatto che quel castello con su scritto "CAROLUS CAESAR", nel quale Giulia Gonzaga riuscì a trovare riparo dalle grinfie di Solimano, oggi è in pessimo stato. Ma anche il dipinto del Veronese è in pessimo stato, perché osservare una così folta moltitudine di soggetti senza capire il benché minimo senso della scena, è espressione di uguale barbarie. E, per analoga barbarie, Valente sarà immancabilmente suonato come un proto-Bach.


text:
On 06/07/2019 01:07,
aabbaa...@yahoo.com
 wrote:
> Una buona lettura dei dipinti dell'epoca, nonché delle epoche immediatamente precedenti, è più che sufficiente per avere un'idea compiuta degli strumenti usati. Addirittura nel dettaglio.
Eppure, di percussioni se ne vedono poche nelle immagini che ho in
mente. Se togli le bande militari, pochissime.

>
>
https://it.wikipedia.org/wiki/Nozze_di_Cana_(Veronese)

>
> Ed ecco un bel concerto di viole, flauti e violoni, con Diego Ortiz primo violista, nell'intento di dare suggerimenti agli strumentisti
 > (per capire quali altri strumenti aggiungere, cembali e percussioni
 >compresi, basta seguire questa logica di ricerca).

Interessante. Non sapevo che fosse Diego Ortiz.
Non credo che stiano aggiungendo altri strumenti, secondo me stanno
suonando. Comunque rimaniamo nell'ambito delle ipotesi.
Se hai altre fonti iconografiche le osserverò con attenzione.

>  E, per analoga barbarie, Valente sarà immancabilmente suonato come un proto-Bach.
Magari come un proto Frescobaldi.


text:
Il giorno sabato 6 luglio 2019 18:28:45 UTC+2, Acremone ha scritto:
> On 06/07/2019 01:07,
aabbaa...@yahoo.com
 wrote:
> > Una buona lettura dei dipinti dell'epoca, nonché delle epoche immediatamente precedenti, è più che sufficiente per avere un'idea compiuta degli strumenti usati. Addirittura nel dettaglio.
> Eppure, di percussioni se ne vedono poche nelle immagini che ho in
> mente. Se togli le bande militari, pochissime.

Devo allora pensare che sai usare poco Google, dato che tamburi e tamburelli, nelle raffigurazioni rinascimentali di danze (dipinti e stampe), se ne trovano quanti ne vuoi...

>
> >
> >
https://it.wikipedia.org/wiki/Nozze_di_Cana_(Veronese)

> >
> > Ed ecco un bel concerto di viole, flauti e violoni, con Diego Ortiz primo violista, nell'intento di dare suggerimenti agli strumentisti
>  > (per capire quali altri strumenti aggiungere, cembali e percussioni
>  >compresi, basta seguire questa logica di ricerca).
>
> Interessante. Non sapevo che fosse Diego Ortiz.

Ma quello è il meno. Il più è sapere che quel dipinto racconta la Napoli asburgica della seconda metà del '500.
Ma siccome la Storia dell'Arte in Italia viene raccontata ad esclusivo beneficio delle regioni del Centro e del Nord, e a DANNO delle regioni del Sud, queste cose nessuno le sa. E se passa quella roba che sta facendo Zaia, queste cose saranno definitivamente lettera morta in futuro:

https://www.youtube.com/watch?v=lJG4tJsHCy4

https://www.youtube.com/watch?v=nMzHq9SitLE

Del resto, gli italiani hanno una forma di attaccamento alla propria ignoranza che rasenta il feticismo, dunque non c'è da stupirsi.

> Non credo che stiano aggiungendo altri strumenti, secondo me stanno
> suonando. Comunque rimaniamo nell'ambito delle ipotesi.

Non intendevo dire che in quel dipinto stanno aggiungendo o debbano aggiungere strumenti. Ho invece evidenziato che lì c'è un concerto di viole e violoni. In quanto agli strumenti da aggiungere, mi riferivo alle danze di Valente.


text:
Il giorno sabato 6 luglio 2019 22:24:49 UTC+2,
aabbaa...@yahoo.com
 ha scritto:
> Il giorno sabato 6 luglio 2019 18:28:45 UTC+2, Acremone ha scritto:
> > On 06/07/2019 01:07,
aabbaa...@yahoo.com
 wrote:
> > > Una buona lettura dei dipinti dell'epoca, nonché delle epoche immediatamente precedenti, è più che sufficiente per avere un'idea compiuta degli strumenti usati. Addirittura nel dettaglio.
> > Eppure, di percussioni se ne vedono poche nelle immagini che ho in
> > mente. Se togli le bande militari, pochissime.
>
> Devo allora pensare che sai usare poco Google, dato che tamburi e tamburelli, nelle raffigurazioni rinascimentali di danze (dipinti e stampe), se ne trovano quanti ne vuoi...
>
>
> >
> > >
> > >
https://it.wikipedia.org/wiki/Nozze_di_Cana_(Veronese)

> > >
> > > Ed ecco un bel concerto di viole, flauti e violoni, con Diego Ortiz primo violista, nell'intento di dare suggerimenti agli strumentisti
> >  > (per capire quali altri strumenti aggiungere, cembali e percussioni
> >  >compresi, basta seguire questa logica di ricerca).
> >
> > Interessante. Non sapevo che fosse Diego Ortiz.
>
> Ma quello è il meno. Il più è sapere che quel dipinto racconta la Napoli asburgica della seconda metà del '500.
> Ma siccome la Storia dell'Arte in Italia viene raccontata ad esclusivo beneficio delle regioni del Centro e del Nord, e a DANNO delle regioni del Sud, queste cose nessuno le sa. E se passa quella roba che sta facendo Zaia, queste cose saranno definitivamente lettera morta in futuro:
>
>
https://www.youtube.com/watch?v=lJG4tJsHCy4

>
https://www.youtube.com/watch?v=nMzHq9SitLE

>

https://www.youtube.com/watch?v=nMzHq9SitLE&t=20m57s

[Cit. Giannola] "Quando uno è forte, diventa anche un po' scemo. E quando uno è scemo, è pericoloso".

STANDING OVATION!!!!!


text:
Il 01/07/2019 22:50,
aabbaa...@yahoo.com
 ha scritto:

> Ma quante musiche di danza del '600 abbiamo sentito, noi tutti? Quante gagliarde, minuetti, gighe etc. tutte uguali, banali e amorfe? Pensate alla musica francese, barocca e incipriata, e sentite che differenza fa il Genio di Antonio Valente, e con quanti anni di anticipo!
>
>
https://www.youtube.com/watch?v=4qFgURzp-NY

>
https://www.youtube.com/watch?v=3t9usdAFa5M

>
Queste danze sono travolgenti, ritmicamente potenti e serrate,
armonicamente luminose. Il cembalo si inoltra in una serie di vorticose
figure che creano un senso di stordimento.

Hai sotto mano la musica? Temo tu stia confondendo Valente con Javier
Núñez, che IMHO ci mette tanto del suo. Diciamo che a occhio, anzi a
orecchio, tre quarti nelle note sono da diminuzioni e da improvvisazioni
(com'era del resto prassi del tempo)
Ricordo bene che tempo fa scrivesti peste e corna dell'usanza di
introdurre sonagli, percussioni e note supplementari nella musica del
rinascimento. Questo è il caso, ma si vede che oggi ti garba così.

Bellissima musica, ma è Antonio Núñez, oppure Javier  Valente :-)
Non farne ora un paradigma, ti prego, perchè la stessa danza suonata da
altro interprete potrebbe risultare completamente diversa.


text:
Il 06/07/2019 01:07,
aabbaa...@yahoo.com
 ha scritto:
> Il giorno venerdÃ¬ 5 luglio 2019 17:31:26 UTC+2, Acremone ha scritto:

>> Riguardo all'organico, hai qualche fonte antica a supporto?
>

> Una buona lettura dei dipinti dell'epoca, nonchÃ© delle epoche
> immediatamente precedenti, Ãš piÃ¹ che
> sufficiente per avere un'idea compiuta degli strumenti usati.
> Addirittura nel dettaglio.

Dai Egmont, non essere ridicolo. Acremone ti ha chisesto lumi sulla
strumentazione di quei due brani di valente. L'iconografia degli
strumenti musicali serve "anche" per capire gli organici strumentali e
gli aspetti puramente organologici e qualche volta dell'impostazione
tecnica del musicista, ma non solo e non nello specifico di una
qualsiasi composizione musicale.
RIcorda sempre che spesso erano composizioni "da sonare con ogni sorta
di stromenti".

Tu devi avere un magazzino colmo di tavole della legge da te
personalmente scolpite nel marmo in tutti questi anni di straordinarie
rivelazioni, ma che ti sono diventate obsolete prima di essere arrivato
a fine tavola. :-)


text:
Il giorno domenica 7 luglio 2019 11:59:00 UTC+2, Marco_F ha scritto:
> Il 01/07/2019 22:50,
aabbaa...@yahoo.com
 ha scritto:
>
> > Ma quante musiche di danza del '600 abbiamo sentito, noi tutti? Quante gagliarde, minuetti, gighe etc. tutte uguali, banali e amorfe? Pensate alla musica francese, barocca e incipriata, e sentite che differenza fa il Genio di Antonio Valente, e con quanti anni di anticipo!
> >
> >
https://www.youtube.com/watch?v=4qFgURzp-NY

> >
https://www.youtube.com/watch?v=3t9usdAFa5M

> >
> Queste danze sono travolgenti, ritmicamente potenti e serrate,
> armonicamente luminose. Il cembalo si inoltra in una serie di vorticose
> figure che creano un senso di stordimento.
>
> Hai sotto mano la musica? Temo tu stia confondendo Valente con Javier
> Núñez, che IMHO ci mette tanto del suo. Diciamo che a occhio, anzi a
> orecchio, tre quarti nelle note sono da diminuzioni e da improvvisazioni
> (com'era del resto prassi del tempo)

Eh no, proprio no.
Ti pare che avrei parlato di Valente in quei termini se fosse stato il solito basso ostinato fake?
Innanzitutto, non c'è neanche bisogno di consultare le partiture per fare la verifica che chiedi. Basta confrontare le interpretazioni:

https://www.youtube.com/watch?v=3t9usdAFa5M

https://www.youtube.com/watch?v=I9wDP2pjDCw

Come puoi sentire, le note del tema e delle diminuzioni sono le stesse, medesime, tali quali. Sei dunque partito da un pregiudizio.
Javier Nunez aggiunge un tamburo, un'arpa e pochissimo altro rispetto al solo cembalo (con il quale, per forza di cose, queste danze sono massacrate); anzi, nel "Tenore grande alla napolitana" non c'è manco il tamburo.
Antonio Valente è inconfondibile rispetto alla poltiglia danzerina della sua epoca. Riconosci immediatamente quella melodia esuberante, luminosa, sul basso rude per quinte parallele. ANTONIO VALENTE al 10000000%.

Per la verità non ci sarebbe manco bisogno di verificare o dimostrare queste cose, se l'Italia avesse rispetto per una parte della propria cultura. Chi conosce la Napoli rinascimentale immediatamente riconoscerà in Valente, infatti, un'espressione assai tipica dell'epoca:

https://www.laboratorionapoletano.com/2016/01/portone-in-piperno-borgo-orefici.html

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/25/Carafa_della_Spina_02.JPG

Le pietre di quelle immagini (come i vari Nola, Santacroce, D'Auria etc.) - con quel piperno scuro, rude e allo stesso tempo nobile - emanano cioè NATURALMENTE, INTRINSECAMENTE, DI PRIMO ACCHITO le sonorità che ha perfettamente colto Nunez, tipiche di Valente.
Ma se le istituzioni culturali italiane continueranno vergognosamente a far credere che il Rinascimento sia quelle quattro cretinate che fanno la fortuna ,con effetto discriminatorio per il Sud, delle regioni del Centro e del Nord, l'andazzo sarà quelllo del basso ostinato fake con percussioni new age, e le danze di Valente eseguite al solo cembalo.

E ribadisco con forza quanto detto sulle pessime "orchestrazioni" a suon di nacchere e chitarre che fino a dieci anni fa erano legge per Monteverdi. C'è una differenza abissale tra quello che ho linkato di Nunez e i soliti Savall, Pluhar, Alarcon (che ha peraltro del talento, ma non è questo il punto) e cento altri diciamo "di moda".
Io la Gagliarda di Valente suonata da Savall la conosco da parecchi anni, ma non l'ho mai segnalata:

https://www.youtube.com/watch?v=rB2pOGaaHAY&t=1689s

Ma del resto, questo tipo di sonorità così finta e irritante mi pare perfettamente in linea con uno che dirige un complesso chiamato "Cappella REALE", suonando la crema dell'impero spagnolo in musica, per professarsi convinto indipendentista catalano: un ossimoro talmente enorme che ben spiega la fantasia di quelle combinazioni di strumenti...


text:
Il giorno domenica 7 luglio 2019 12:08:08 UTC+2, Marco_F ha scritto:
> Il 06/07/2019 01:07,
aabbaa...@yahoo.com
 ha scritto:
> > Il giorno venerdÃ¬ 5 luglio 2019 17:31:26 UTC+2, Acremone ha scritto:
>
> >> Riguardo all'organico, hai qualche fonte antica a supporto?
> >
>
> > Una buona lettura dei dipinti dell'epoca, nonchÃ© delle epoche
> > immediatamente precedenti, Ãš piÃ¹ che
> > sufficiente per avere un'idea compiuta degli strumenti usati.
> > Addirittura nel dettaglio.
>
> Dai Egmont, non essere ridicolo. Acremone ti ha chisesto lumi sulla
> strumentazione di quei due brani di valente. L'iconografia degli
> strumenti musicali serve "anche" per capire gli organici strumentali e
> gli aspetti puramente organologici e qualche volta dell'impostazione
> tecnica del musicista, ma non solo e non nello specifico di una
> qualsiasi composizione musicale.

E quindi? Io mica ho detto con quali esatti strumenti suonare le danze di Valente. Nè era mio scopo o volontà dirlo. Ho parlato di tutt'altro e ho specificato che come percussioni si possono usare senza alcuna riserva tamburo e tamburello, come mostrano i tanti dipinti e stampe dell'epoca. Io preferisco perlopiù tamburo e poco tamburello, ma sta al singolo interprete capire come bilanciare le due percussioni. Non vedo cosa ci sia da eccepire in questo. Anzi, mi pare un discorso lapalissiano.
Quello che, ribadisco, non va assolutamente fatto, altrimenti quella musica suona ridicola, è eseguire queste danze al solo cembalo oppure organo. Ma se prima di sedersi al cembalo o all'organo per suonare queste musiche si facesse ricognizione di quattro e dico quattro monumenti della napoli asburgica del '500, a nessuno verrebbe in mente di seguire questa pratica.
Ma come potrebbe fare, qualcuno in Italia, una simile operazione, con i lavaggi del cervello che le istituzioni italiane fanno sulla cultura e sull'arte della penisola?
Confronta l'interpretazione di Balestracci (che è comunque assai bravo, ma secondo me non ha colto lo spirito di questa musica) con quella di Nunez.
Non è un caso che a render giustizia a quelle danze sia stato un sivigliano (Nunez, appunto), che ha evidentemente sentito in quelle note LE SPAGNE ASBURIGICHE mille volte più di quanto le menti italiane, ottenebrate dalle solite cretinate raccontate sul Rinascimento nostrano, possano discernere.
Io queste cose le so discernere senza alcun merito, se non quello di avere totale disinteresse, anzi avversione per le solite cretinate sul Rinascimento nostrano. E spero che Nunez continui la sua opera meritoria...


text:
On 06/07/2019 22:24,
aabbaa...@yahoo.com
 wrote:
>>> Una buona lettura dei dipinti dell'epoca, nonché delle epoche immediatamente precedenti, è più che sufficiente per avere un'idea compiuta degli strumenti usati. Addirittura nel dettaglio.
>> Eppure, di percussioni se ne vedono poche nelle immagini che ho in
>> mente. Se togli le bande militari, pochissime.
> Devo allora pensare che sai usare poco Google, dato che tamburi e tamburelli, nelle raffigurazioni rinascimentali di danze (dipinti e stampe), se ne trovano quanti ne vuoi...
>
>

Probabilmente non so usare bene Google, ma io, a parte qualche banda
militare (o comunque insieme prevalente di ottoni e legni) di esempi con
le percussioni fatico a trovarne. Non dico che non esistono, ma son
proprio pochi. Se ne trovi, mi interessano.

Per le ricerche ho fatto così:
https://www.google.com/search?q=renaissance+dance+painting&safe=off&source=lnms&tbm=isch

Ho provato anche con altre parole chiave, sempre con poca fortuna. Di
tastiere accompagnate da percussioni, zero.
Spiegami come fare a trovarle, almeno mi tolgo qualche dubbio.


text:
Il giorno lunedì 8 luglio 2019 08:56:46 UTC+2, Acremone ha scritto:
> On 06/07/2019 22:24,
aabbaa...@yahoo.com
 wrote:
> >>> Una buona lettura dei dipinti dell'epoca, nonché delle epoche immediatamente precedenti, è più che sufficiente per avere un'idea compiuta degli strumenti usati. Addirittura nel dettaglio.
> >> Eppure, di percussioni se ne vedono poche nelle immagini che ho in
> >> mente. Se togli le bande militari, pochissime.
> > Devo allora pensare che sai usare poco Google, dato che tamburi e tamburelli, nelle raffigurazioni rinascimentali di danze (dipinti e stampe), se ne trovano quanti ne vuoi...
> >
> >
>
> Probabilmente non so usare bene Google, ma io, a parte qualche banda
> militare (o comunque insieme prevalente di ottoni e legni) di esempi con
> le percussioni fatico a trovarne. Non dico che non esistono, ma son
> proprio pochi. Se ne trovi, mi interessano.

Ma quanto sei pigro.

https://commons.m.wikimedia.org/wiki/File:Weiditz_Trachtenbuch_107-108.jpg#mw-jump-to-license

https://it.m.wikipedia.org/wiki/File:Will_Kemp_Elizabethan_Clown_Jig.jpg

https://www.alamy.de/stockfoto-musiker-die-den-tanz-reproduziert-von-einer-gravur-in-thoinot-arbeaus-sechs-tanzen-eine-studie-des-spaten-16-jahrhundert-im-stil-der-franzosischen-renaissance-social-dance-franzosischen-kleriker-und-schriftsteller-realen-namen-jehan-tabourot-17-marz-1519-23-juli-1595-164626793.html

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Italian_folk_dance#/media/File%3AAndrea_di_bonaiuto%2C_cappellone_degli_spagnoli_13.jpg

http://www.estherlederberg.com/EImages/Extracurricular/Renaissance+Baroque/Dance2/Basse%20dance%205.jpg

https://www.br-klassik.de/themen/klassik-entdecken/shakespeare-musik-zitate-100.html

http://www.heinrich-schuetz-haus.de/images_instrumente/floete-trommel_8.jpg

https://www.pinterest.it/pin/833447474761608400/

(pure la pavana la suonavano a colpi di tamburo)
https://www.britannica.com/art/pavane

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Pala_degli_Oddi#/media/File%3APalaOddiRaffaello.jpg

https://idagio-images.global.ssl.fastly.net/albums/00028941529428/main.jpg?auto=format&dpr=2&crop=faces&fit=crop&w=720&h=720

https://www.foliamagazine.it/wp-content/uploads/2013/07/Royal-2-A-XVI-871x1024.jpg

http://www.peterdur.com/kwds2007/proceedings/Another-Look-at-Fifteenth-Century-Burgundian-Basse-Dance_files/image001.jpg

https://www.pinterest.it/pin/489414684504656229/

https://www.pinterest.it/pin/769482286304459942/

https://www.pinterest.it/pin/372039619203241856/

https://www.pinterest.it/pin/299137600221069769/

https://www.pinterest.it/pin/336151559680844230/

https://www.pinterest.it/pin/769482286305379154/

etc. etc. etc. etc. (etc. etc. etc. etc. etc. etc. etc. etc. etc. etc. etc. etc. etc. etc. etc. etc. etc. etc. etc. etc. .....)


text:
On 08/07/2019 16:46,
aabbaa...@yahoo.com
 wrote:
> Ma quanto sei pigro.

Devo riconoscere che sei stato generoso di esempi e più efficace di me
nella ricerca.
I casi "pipe and tabor" <
https://en.wikipedia.org/wiki/Pipe_and_tabor
>
nelle sue varianti mi mettono in crisi. Voglio dire che la gran parte
delle immagini rappresentano un piffero dal suono acuto e penetrante,
che si suonava con una mano sola.
Un cosa del genere:
https://www.youtube.com/watch?v=yTuJSZ6_DLg

https://www.youtube.com/watch?v=d5Vl8o8f0dQ

Non è quello che mi aspettavo, e non è l'idea (sbagliata?) che ho della
musica antica per le élite.  Avrai notato che mancano quasi sempre gli
strumenti gravi, secondo me perché si tratta di musicisti ambulanti,
poco scolarizzati che non si dedicavano alle polifonie che conosci e che
non si affacciarono mai al basso continuo. Per cui abbiamo le partiture,
ma questi non sono i loro organici.
Riguardo all'accoppiata strumenti a tastiera + percussioni (salvo un
organetto portativo) siamo a zero.

Tanto per capirci:

>
>
https://commons.m.wikimedia.org/wiki/File:Weiditz_Trachtenbuch_107-108.jpg#mw-jump-to-license

Uno strumento ad arco e percussioni. Area germanica. Monodico?
Ambulanti, mendicanti, menestrelli??
>
>
https://it.m.wikipedia.org/wiki/File:Will_Kemp_Elizabethan_Clown_Jig.jpg

Pipe and tabor, Monodico.
>
>
https://www.alamy.de/stockfoto-musiker-die-den-tanz-reproduziert-von-einer-gravur-in-thoinot-arbeaus-sechs-tanzen-eine-studie-des-spaten-16-jahrhundert-im-stil-der-franzosischen-renaissance-social-dance-franzosischen-kleriker-und-schriftsteller-realen-namen-jehan-tabourot-17-marz-1519-23-juli-1595-164626793.html

Quattro francesi, un piffero, un arco e percussioni.
Questo è più interessante
>
>
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Italian_folk_dance#/media/File%3AAndrea_di_bonaiuto%2C_cappellone_degli_spagnoli_13.jpg

Solo voci (o danzatrici? hanno la nocca chiusa) e un tamburo
>
>
http://www.estherlederberg.com/EImages/Extracurricular/Renaissance+Baroque/Dance2/Basse%20dance%205.jpg

pipe and tabor
>
>
https://www.br-klassik.de/themen/klassik-entdecken/shakespeare-musik-zitate-100.html

Due strumenti a pizzico,  e ta
>
>
http://www.heinrich-schuetz-haus.de/images_instrumente/floete-trommel_8.jpg

Uno strumento arco - pipe and tabor
>
>
https://www.pinterest.it/pin/833447474761608400/

Sembra un sister, tamburello.. non capisco.
>
> (pure la pavana la suonavano a colpi di tamburo)
>
https://www.britannica.com/art/pavane

non vedo
>
>
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Pala_degli_Oddi#/media/File%3APalaOddiRaffaello.jpg

2 archi, arpa un cembalo (tamburello) Già meglio, ma molto lontano da
quello che si sente nelle registrazioni e ai concerti
>
>
https://idagio-images.global.ssl.fastly.net/albums/00028941529428/main.jpg?auto=format&dpr=2&crop=faces&fit=crop&w=720&h=720

Tre cantanti, quattro fiati e il solito pipe and tabor. Immagine molto
interessante. Magari hanno replicato questo organico in qualche
registrazione?
>
>
https://www.foliamagazine.it/wp-content/uploads/2013/07/Royal-2-A-XVI-871x1024.jpg

Un cimbalo, un'arpa una bombarda(?) e il solito pipe and tabor.
Anche questo interessante. Chissà come suona.
>
>
http://www.peterdur.com/kwds2007/proceedings/Another-Look-at-Fifteenth-Century-Burgundian-Basse-Dance_files/image001.jpg

Pipe and tabor
>
>
https://www.pinterest.it/pin/489414684504656229/

Pipe and tabor
>
>
https://www.pinterest.it/pin/769482286304459942/

Organo positivo, cimbalo, due fiati, flauto, ghironda?, pipe and tabor
Interessante, davvero singolare.
>
>
https://www.pinterest.it/pin/372039619203241856/

Pipe and tabor
>
>
https://www.pinterest.it/pin/299137600221069769/

un arco, tambourin
>
>
https://www.pinterest.it/pin/336151559680844230/

Incomprensibile (per me)
>
>
https://www.pinterest.it/pin/769482286305379154/

Uno strumento ad arco, pipe and tabor

Insomma, circa cinque immagini interessanti. Come mi capita spesso, se
penso a un concerto con quegli organici, mi preoccupo di trovarmi sul
ciglio del disastro. Comunque di organici come quelli che ci immaginiamo
noi moderni (tipo Savall) io non ne trovo mai. Proprio mai.


text:
Il giorno lunedì 8 luglio 2019 17:54:53 UTC+2, Acremone ha scritto:
>
>
> Insomma, circa cinque immagini interessanti. Come mi capita spesso, se
> penso a un concerto con quegli organici, mi preoccupo di trovarmi sul
> ciglio del disastro. Comunque di organici come quelli che ci immaginiamo
> noi moderni (tipo Savall) io non ne trovo mai. Proprio mai.

Non c'è nulla da cercare o da trovare più di quanto già non sia noto o immediatamente deducibile.
Javier Nunez nel Tenore del Passo e mezzo usa cembalo, arpa e tamburo.
Nel "Tenore grande alla napolitana" solo arpa e cembalo.
Una combinazione talmente semplice ed ovvia nel suo contesto cinquecentesco, e dunque efficace, che non ha bisogno certo di essere certificata o investigata.
La Cappella Reale ai tempi di Trabaci e Falconiero contava almeno 40 elementi. Nelle feste da ballo sotto la direzione di Trabaci le stesse partiture prevedono almeno quaranta strumentisti, come è documentato nelle didascalie. Queste cose premesse, non vedo cosa ci sia da eccepire sul fatto che suonare le gagliarde di Valente al solo cembalo è un'eresia.

In quanto poi alle esecuzioni "alla Savall" (così come Pluhar, Alarcon etc.), si tratta di robe che a me non piacciono, non sono mai piaciute, anzi mi sono avverse, e ho spiegato il perché. Quando un'esecuzione è moderno-kitsch te ne accorgi subito. E dovresti accorgertene subito anche quando non lo è, indipendentemente dagli strumenti che vengono usati. Perché ciò dipende in gran parte dalla capacità di penetrare il compositore. Ora, siccome tu non sei in grado di riconoscere e valutare la grandezza di Valente, dati i tuoi pregiudizi musicali antipartenopei, immagino che tu non ti sia accorto di quanto sia innaturale e sgraziato eseguire le mutanze della gagliarda con la viola:

https://www.youtube.com/watch?v=C7HCX-KyOi0

e come sia, sempre in quel video, fastidioso sentire quelle schitarrate tipo flamenco già dal principio. Io che, perdonami la presunzione, ho in mente per filo e per segno il secondo rinascimento partenopeo, avverto subito quanto fastidiosamente stridente questa roba di Savall con quell'arte e quel contesto.
Non ci vuole granché, del resto. L'architettura asburgica partenopea è talmente inconfondibile che basta aver visto un paio di portali perché tutto sia esteticamente chiaro in ogni declinazione, musica compresa. E' un po' come ascoltare Vivaldi: ascoltare Vivaldi non può non richiamare alla mente qualche immagine di Venezia. E così Valente rispetto all'estetica ispano-partenopea del suo periodo. Quando esuliamo invece da Valente ecco che possiamo cadere pericolosamente nella genericità dei bassi ostinati dell'epoca. Cioè quelle danze tutte uguali, senza fisionomia, senza colore e senza interesse strumentale che giravano in ogni parte d'Europa.
A te piacciono quelle robe lì? Scommetto che pur di non riconoscere la grandezza di Valente ti siano più che gradite ;-)


title: Presentazione

author: Claudia Arrigucci

text:
Va be', ho postato due o tre volte alla chetichella, è il momento di
presentarsi ufficialmente. Sono la bacucca che giorni fa ha postato un
messaggio per sbaglio, ma non sono scappata via come ha pensato
qualcuno. Vi lurko sempre, ma non intervengo anche perché al confronto
con alcuni di voi di musica mi sembra di non capire niente.
Insomma, non è che quei cosini neri sul pentagramma per me siano
cacche di mosca: un po' di musica ne so, l'ho studiata e un po'
praticata, ma non sono una professionista. Suono molto bene anch'io il
campanello di casa e i miei CD (almeno fino al giorno in cui il mio
lettore  ha iniziato una guerra personale nei miei confronti per poi
cessare le sue funzioni: per ripicca sono passata alla
filodiffusione).
Ultimo dato: vedo che qui c'è un nutrito gruppo di toscani. Io sono
una senese trapiantata a Como. Giusto per la cronaca.
Claudia


title: Presentazione

author: Erewhon

text:
Ciao Claudia, benvenuta!
:-)
Fabio


title: Presentazione

author: Emanuele Passerini

text:
"Claudia Arrigucci" <
c.arr...@mclink.it
> ha scritto nel messaggio
news:3a681312...@news.mclink.it...
> Vi lurko sempre, ma non intervengo anche perché al confronto
> con alcuni di voi di musica mi sembra di non capire niente.
Qui dentro la gente non interviene perchè di musica ci capisce molto, ma
piuttosto perchè ha qualcosa da dire, più o meno interessante, più o meno
intelligente. Pensa che palle sarebbe se tutti qui fossimo dei professori di
musica o dei musicisti, o ancora di più se fossimo davvero tutti
intelligenti!! Meno male che nel mondo c'è tanta varietà.  :-))
Quindi sei benvenuta anche tu, a prescindere da quello che dici o dalla tua
formazione musicale.  :-)
--
_________________________
Emanuele Passerini
ema.pa...@libero.it
 (messaggi brevi fino a 2 MB)
ema.pa...@inwind.it
 (messaggi grandi fino a 5 MB)
ICQ# 34957310
Visita il sito su Keith Jarrett!
http://digilander.iol.it/keithjarrett


title: Presentazione

author: O.d.C. Il Negromante

text:
In article <
3a681312...@news.mclink.it
>, Claudia Arrigucci,
c.arr...@mclink.it
 says...
>
> Va be', ho postato due o tre volte alla chetichella, è il momento di
> presentarsi ufficialmente. Sono la bacucca che giorni fa ha postato un
> messaggio per sbaglio, ma non sono scappata via come ha pensato
> qualcuno.
Ma Cavissiiiiiima vieccoti qui.
Io ti aspetto sempve pev quella pavtita a vamino :)))
dai vabbè smetto perchè altrimenti mi fucilano.
> Vi lurko sempre,
eh! eh! eh! siamo in Italia, per favore, diciamo "leggo" (mi sono un po'
stancato di tutte queste parole inglesi):))
> ma non intervengo anche perché al confronto
> con alcuni di voi di musica mi sembra di non capire niente.
eh già, in effetti sono un po' un' antologia vivente.
pensa che Gennaro Treccani mi ha telefonato per dettargli tutta la storia
della musica...al telefono...chissà quanto avrà speso :)
> Insomma, non è che quei cosini neri sul pentagramma per me siano
> cacche di mosca:
di pecora nana?!

ciao e benvenuta "ufficialmente" :)
--
"Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza
di ogni poesia e di ogni espressione artistica"
"Perpinchiopinchernacolo"
ICQ 65656922


title: Presentazione

author: Vinicio Loncagni

text:
Claudia Arrigucci <
c.arr...@mclink.it
> ha scritto nel messaggio
> al confronto con alcuni di voi di musica mi sembra di non capire niente.
Ecco, io non faccio proprio parte degli alcuni.
Sono anch'io tra quelli che capiscono poco. O niente.
Comunque, ci sono e resto qui. Per imparare.
Benvenuta!!
VL


title: Presentazione

author: Albert Herring

text:
Benvenuta!
E, quando vuoi, possiamo ben fare un concerto per campanelli in si
minore... :-)
albert herring
icq# 59809830
albert....@katamail.com
"... Un secolo è generalmente e quasi sempre
intorno a un centinaio d'anni circa... "
Gertrude Stein, Conferenze americane


title: Presentazione

author: v i n i x ©

text:
c.arr...@mclink.it
 (Claudia Arrigucci)
 in thread "Presentazione" wrote:
>Ultimo dato: vedo che qui c'è un nutrito gruppo di toscani. Io sono
>una senese trapiantata a Como
Eccellente. Quando Lomi e Simonetti funzionavano ancora, noi e voi gli
s'è fatto un culo come un paiolo a Firenze ...
benvenuta.
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Oggi, in una determinata occasione,
m'e' riuscito di non avere opinioni.


title: Presentazione

author: I Salentini

text:
E scommetto che sei anche carina! :-)
Benvenuta tra noi cara Toscana. Io pure sono nato in Toscana a Barga
(Lucca), trapiantato nello splendido Salento.
Scrivi parecchio!!
Ciao ciao.
Andrea
--
"Essere un pianista e un musicista, non è una professione.
 E' una filosofia, una concezione di vita che non può basarsi
 ne sulle buone intenzioni, ne sul talento naturale.
 Bisogna avere prima di tutto uno spirito di sacrificio inimmaginabile."
Arturo Benedetti Michelangeli
"Claudia Arrigucci" <
c.arr...@mclink.it
> ha scritto nel messaggio
news:3a681312...@news.mclink.it...



title: Presentazione

text:
On Sat, 20 Jan 2001 21:22:51 GMT, "I Salentini"
<
andrea...@libero.it
> wrote:
>E scommetto che sei anche carina! :-)
'na meraviglia! Tanto chi mi puo' smentire ;-)
Claudia


title: Presentazione

text:
c.arr...@mclink.it
 (Claudia Arrigucci) wrote:
>Ultimo dato: vedo che qui c'è un nutrito gruppo di toscani. Io sono
>una senese trapiantata a Como. Giusto per la cronaca.
Benvenuta.
Per collocazione geografica sembri la sintesi del gruppo stesso.
Scopro che anche tu come Ciampi ti senti "toscana".
Me ne sorprendo e me ne rallegro!
A furia di frequentare certi ceffii di quella zona credevo che in
Toscana persistesse la guerra civile.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.


title: Presentazione

text:
c.arr...@mclink.it
 (Claudia Arrigucci) wrote:



Nessuno, ormai, in questo gruppo: tutti ormai hanno visto in faccia
almeno uno tra Cioran, Vinix, D'Onofrio o De Merulis, e quindi
chiunque altro e' bello per definizione.



title: Presentazione

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
schill...@libero.it
 wrote:
>
>
c.arr...@mclink.it
 (Claudia Arrigucci) wrote:
>
> >>E scommetto che sei anche carina! :-)
>
> >'na meraviglia! Tanto chi mi puo' smentire ;-)
>
> Nessuno, ormai, in questo gruppo: tutti ormai hanno visto in faccia
> almeno uno tra Cioran, Vinix, D'Onofrio o De Merulis,
e Schillogeno.
> e quindi
> chiunque altro e' bello per definizione.
in particolare io.
Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  "All a poet can do today is WARN" - Wilfred Owen


title: Presentazione

text:
On Mon, 22 Jan 2001 18:32:41 GMT,
schill...@libero.it
 wrote:
>A furia di frequentare certi ceffii di quella zona credevo che in
>Toscana persistesse la guerra civile.
Sempre e comunque: e' questo che unisce i Toscani... per non parlare
delle guerre interne (a Siena non si scherza!)
Claudia


title: Tamàs Vasàry

text:
Bene, dopo Zino Francescatti, violinista, è il momento di un pianista :-)
Visto che c'è in corso un thread su Dino Ciani, pianista scomparso giovane
(32 anni), mi viene in mente di parlare di Tàmas Vasàry, pinista
settantenne. Anzi, vorrei che me ne parlaste un pò voi.
Di lui conosco poche cose, sono tutte incisioni DG, opera per pinoforte ed
orchestra di Rachmaninov (con Aronovich), musica da camera di Brahms, musica
per solo pianoforte di Brahms e un cd di Debussy, per altro con Dino Ciani.
Non penso che esista altro di lui come incisioni discografiche.
Adesso lo vedo più preso dall'attività di direttore.
--
           Bye
 *^Massimiliano^*
--
"Non chiediamo di essere immortali. Chiediamo soltanto che le cose non
perdano tutto il loro significato."
Antoine de Saint-Exupèry


title: Tamàs Vasàry

author: Cocco Bill

text:
"Maxi75" <mcamm...@TOGLIMIvirgilio.it> ha scritto
> Bene, dopo Zino Francescatti, violinista, è il momento di un pianista :-)
> Visto che c'è in corso un thread su Dino Ciani, pianista scomparso giovane
> (32 anni), mi viene in mente di parlare di Tàmas Vasàry, pinista
> settantenne. Anzi, vorrei che me ne parlaste un pò voi.
La mia opinione su Vasary è che il suo nome è comparso su alcuni dei dischi
più inutili che la DG abbia prodotto.
ciao
cocco bill


title: Tamàs Vasàry

author: Danny Rose

text:
Maxi75 <mcamm...@TOGLIMIvirgilio.it> wrote in message
ZxQMb.82001$VW.34...@news3.tin.it...
> Di lui conosco poche cose, sono tutte incisioni DG, opera per pinoforte ed
> orchestra di Rachmaninov (con Aronovich), musica da camera di Brahms,
musica
> per solo pianoforte di Brahms e un cd di Debussy, per altro con Dino
Ciani.
Cominciamo dal fondo.
Quello del cd in tandem è un puro e semplice accorgimento della DGG. Quel
doppio accorpa in realtà incisioni che uscirono separatamente, in tempi
differenti.
Nessuna delle due mi pare particolarmente felice; il Debussy di Vasary è
abbastanza pulito, piuttosto riduttivo, la famosa e celebrata incisione del
Preludi ad opera di Ciani non mi pare davvero la cosa migliore che abbia
fatto (in questo campo voterei per le Sonate di Weber, anche se devo
ammettere di conoscerle poco e non avere grandi termini di confronto, e per
il disco con le Novellette di Schumann, che invece ho praticamente "arato"
da adolescente); dipenderà anche dal fatto che quel Debussy è stato inciso
da tanta gente brava, più matura di quanto non fosse in quel momento il pur
valente Ciani e da alcuni mostri sacri (Gieseking e Benedetti Michelangeli,
IMHO).
In "Da Clementi a Pollini" Rattalino nomina una volta Vasary, nella parte
del libro dedicata alla cronaca della partecipazione di Pollini al premio
Chopin. Ci informa che la DGG non aveva in catalogo un grande interprete
chopiniano (possibile che non si ricordassero di Anda, che quando voleva
faceva uno Chopin egregio? se non sbaglio, è scomparso un bel po' di tempo
dopo), e a quanto pare in un primo momento qualche conclave dirigenziale
scartò il Maurizio nazionale, salvo poi pentirsene. Scartarono anche Block
(di cui non ho mai saputo altro, oltre al fatto che deve essere arrivato
secondo;  non dispiaceva a Rubinstein che pure scelse Pollini, secondo
Rattalino) e "si inventarono", dice Rattalino, Vasary. Dunque neppure
Rattalino è particolarmente tenero con lui. Non mi risulta che altri volumi
sulla storia dell'interpretazione pianistica (almeno quelli che ho
sfogliato) si dilunghino maggiormente. Sostanzialmente lo ignorano, a meno
che si tratti di lessici.
Le mie impressioni sui dischi che ho ascoltato: non è certo un interprete di
portata storica, ma dire che sia un'invenzione pura e semplice mi pare un
poco ingiusto. Suona in modo convenzionale, non mi pare in possesso di una
tecnica virtuosistica trascendentale  ma è comunque in grado di esporre
passabilmente una bella fetta di letteratura; poco male se a questo punto
mettesse in campo idee interpretative originali, cosa che purtroppo è restio
a fare (bisogna tuttavia dire che essere originali in quel repertorio non è
davvero facile, mi spiegherò meglio sotto). In gioventù avrebbe dovuto
tenere a bada una certa tendenza al sentimentalismo, ed evitare opere come i
Notturni di Chopin, che invece registrò integralmente (tuttora reperibili,
non li considerei per un eventuale acquisto; orientatevi, se posso
permettermi,  su Arrau, su Francois, su Ashkenazy e, perché no,
sull'incisione del '65 di Rubinstein, se avete voglia di spendere, per non
parlare di quei pochi che ha registrato Horowitz). Il disco di Debussy in
sostanza conferma la tendenza: il nostro sceglie una serie di pezzi
giovanili, la gran parte del programma sta fra il 1888 (le due Arabesques) e
i primissimi anni del Novecento: i pezzi forti sono la Suite Bergamasque e i
tre pezzi di Pour le Piano, fanno contorno le Deux Arabesques e pezzi
staccati come Danse, L'isle joyeuse, Masques (non so se la riedizione in cd
contempli proprio tutto); naturalmente niente Images oubliées, niente
Reverie o Valse romantique o altri pezzi interessanti ma poco conosciuti;
l'intento era evidentemente quello di confezionare un disco popolare, di
presa sicura anche sul pubblico meno colto. La parte più decisamente
salottiera del programma fa pensare a quello che può vedervi un dilettante
(parlo del destinatario dell'incisione, non di Vasary); un suono chiaro, una
lettura del testo onesta, una retorica non invadentissima ma comunque
presente nei tempi lenti, fraseggiati con un'enfasi sentimentale da buon
tempo andato  (passi il Clair de lune, che probabilmente è il pezzo per cui
il disco veniva acquistato, passi la première Arabesque, ma nella Sarabande
di Pour le piano mi dà un po' fastidio); se ricordo bene, nessun particolare
sforzo per variare il tocco, l'uso del pedale decisamente tradizionale. Ho
parlato di proposito di "dilettante" genericamente; non sono così convinto
che la lettura di Vasary rispecchi quel che poteva vedere in questa musica
un dilettante coevo, che di queste musiche, o almeno di buona parte di esse
era il principale destinatario; semmai si tratta dell'idea vulgata e
popolare, un po' consumistica, decisamente novecentesca, della tradizione
romantica e tardoromantica (e in fondo di tutta la musica) e dei valori
linguistici che la esprimono. Dove si deve muovere più rapidamente (il
Passepied della Suite, Preludio e Toccata di Pour le piano, l'Isle) risulta
espressivamente più pulito (sobrio sarebbe dire troppo), più interessante,
in definitiva più sicuro, meno datato. Nel complesso un disco che può ancora
servire per un primo contatto con l'autore, soprattutto da parte di un
utente incline ad un rapporto non intellettualistico con la musica che
ascolta; Vasary e chi lo ha prodotto tengono bene d'occhio il "dilettante"
virtuale che sopravvive ben nascosto in non pochi..."ascoltatori",
soprattutto neofiti. Non sorprende a questo punto la scelta di Rachmaninov
(che meriterebbe altro, ma è inutile dilungarsi; il posto che il mercato gli
assegna è quello).
Oltre a Chopin (incise anche altri pezzi, con esiti non molto più felici dei
Notturni), a Rachmaninov, a Debussy alcuni anni dopo incise un paio di
Concerti di Mozart in veste di solista e direttore. Il discorso è analogo.
Pezzi conosciuti, di non difficile approccio, anche se questa valutazione
implica una lettura riduttiva, proposti in modo semplice, comunicativo,
assolutamente a-problematico. Il suo Mozart non si distingue da moltissimi
altri (non c'è stata riedizione in cd, per quanto ne so; e mi pare strano)
ma non fa male, non più di tanto.
Mi viene da fare una riflessione, indubbiamente presuntuosa visto che di lui
conosco solo qualche disco (la faccio comunque): carriere impostate in
questo modo sono purtroppo anacronistiche, nella dimensione discografica. In
altri tempi Vasary sarebbe stato un buon maestro (probabilmente lo è stato)
e un discreto concertista in ambito locale, regionale o nazionale. Si tratta
di quelle figure a cui la diffusione del disco toglie lo spazio di
sopravvivenza. Una parte non indifferente del danno, a mio avviso, l'hanno
fatta i dirigenti della DGG, utilizzandolo per confezionare prodotti di
smercio sicuro, destinati al grande pubblico. Sarebbe servita la Naxos, o
qualcosa del genere, con un produttore che lo incoraggiasse a tentare un
repertorio semisconosciuto. Piuttosto che l'ennesimo Chopin letto in modo
ripetitivo, perché non andare a studiarsi un po' di autori marginali, non
necessariamente difficili da ascoltare, della fine dell'Ottocento o del
Novecento storico, e fornirne una registrazione discografica come ora fanno
tanti pianisti non eccelsi, spesso e volentieri più scorretti di Vasary?
Adesso Satie lo conoscono tutti, anche in Italia, ma non era così negli anni
settanta (tanto meno nei sessanta, immagino). Per trovare un disco di Villa
Lobos o di Poulenc bisognava dannarsi, e ho fatto solo due nomi a caso, la
lista potrebbe essere assai lunga. Se anche l'interpretazione non era
epocale, pazienza, intanto le musiche si sarebbero potute ascoltare. Non è
detto che con un simile impulso produttivo a qualcuno di questi onesti
professionisti della tastiera le idee interpretative, strada facendo, non
sarebbero anche venute.
dR


title: Tamàs Vasàry

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:yuTMb.105954$_P.39...@news4.tin.it...
[Super Cut]
> Non è
> detto che con un simile impulso produttivo a qualcuno di questi onesti
> professionisti della tastiera le idee interpretative, strada facendo, non
> sarebbero anche venute.
Interessantissimo e molto esaustivo il post! (da stampare).
Ma tuttavia mi interesserebbe avere anche un tuo commento sul suo
Rachmaninov della fine degli anni 70, spesso contrapposto a quello dagli
inizi dei 70, precisamente di Ashkenzy con Andrè Previn. L'orchestra è la
stessa (LSO), Vasàry, al tempo della registrazione con Arhonovich (1976-77)
era un pianista più anziano del giovane Ashkenazy degli inizi anni 70
(1970-71), ai tempi della sua registrazione dei concerti con Previn. Ci si
potrebbe aspettare un'interpretazione di Vasàry più matura dunque, ma
invece, a quanto sembra, non è così affatto. Il più giovane (di dieci anni e
forse più) Ashkenazy sembra essere nettamente supeiore a livello
interpretativo, e credo anche tecnico e virtuosistico, al di la della mia
preferenza personale (ma queli sono gusti, ed è un'altro paio di maniche).
Anche dal lato vendite vincerebbe Ashkenazy, credo.
Piccola noticina personale: per quanto riguarda la timbrica potrebbe sembrar
meglio Vasàry, più effettistico e più "di suono" di Ashkenazy, ma la
timbrica non è la cosa più importante.
Confermi?



title: Tamàs Vasàry

author: Sandro Bisotti

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> wrote in message
news:yuTMb.105954$_
P.39...@news4.tin.it
> Quello del cd in tandem è un puro e semplice accorgimento della DGG. Quel
> doppio accorpa in realtà incisioni che uscirono separatamente, in tempi
> differenti.... [cut]
Ecchecavolo! Tutto 'sto bendidio di post per Vasary? Scusa, ma se tanto
mi dà tanto, quando si accenna, che so, a Sofronitzky, voglio leggere
almeno 40-50000 tue parole (anche stavolta interessanti e con le quali,
povero te, sono
spesso d'accordo)!
Questo Vasary, per esprimere un giudizio critico articolato e
circostanziato,
non mi pare che se si fosse dedicato ad altro la storia
dell'interpretazione
avrebbe da strapparsi i capelli.
Lo sentii anche dal vivo, da ragazzo, e poi in 2-3 CD tra i quali quelli
cui fai riferimento. Mah, credo sia il tipo di pianista che piaccia al
"generone"
delle giurie di concorso o conservatorio, e anche ad un pubblico che non
cerchi nell'interpretazione (e nella musica) troppi problemi.
S.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Tamàs Vasàry

text:
Sandro Bisotti <
sandr...@libero.it
> wrote in message
208679b9312ed18af2c...@mygate.mailgate.org...
> Ecchecavolo! Tutto 'sto bendidio di post per Vasary?
Sì, forse ho esagerato. Mi andava di scrivere.
>Scusa, ma se tanto
> mi dà tanto, quando si accenna, che so, a Sofronitzky, voglio leggere
> almeno 40-50000 tue parole
Attento, che ti prendo in parola...:-) in ogni caso il Vladimiro de
Vladimiri ha una personalità tale che mi riesce difficile mettere a fuoco.
Anche le mie reazioni, intendo.
>(anche stavolta interessanti e con le quali,
> povero te, sono
> spesso d'accordo)!
Grazie, lusingato.
> Questo Vasary, per esprimere un giudizio critico articolato e
> circostanziato,
> non mi pare che se si fosse dedicato ad altro la storia
> dell'interpretazione
> avrebbe da strapparsi i capelli.
In effetti no.
> Lo sentii anche dal vivo, da ragazzo, e poi in 2-3 CD tra i quali quelli
> cui fai riferimento. Mah, credo sia il tipo di pianista che piaccia al
> "generone"
> delle giurie di concorso o conservatorio, e anche ad un pubblico che non
> cerchi nell'interpretazione (e nella musica) troppi problemi.
Direi proprio di sì.
Ah, ti piace la musica per pianoforte di Janacek (c'entra niente, lo so)?
dR (ho il secondo movimento della Terza di Scriabin che mi gira in testa da
tutto il pomeriggio...nella prima parte c'è un passaggio che IMHO è
schumanniano).


title: Tamàs Vasàry

text:
Maxi75 <mcamm...@TOGLIMIvirgilio.it> wrote in message
W6UMb.106267$_P.39...@news4.tin.it...
> Ma tuttavia mi interesserebbe avere anche un tuo commento sul suo
> Rachmaninov della fine degli anni 70, spesso contrapposto a quello dagli
> inizi dei 70, precisamente di Ashkenzy con Andrč Previn.
Se parliamo dell'interpretazione di Rachmaninov, sono ancora meno competente
che rispetto al resto. In linea di massima direi che un confronto
Vasary-Ashkenazy non si pone. Ashkenazy č strumentista e musicista di altra
statura. Completamente diverso.
Detto questo, neppur Ashkenazy mi pare l'interprete piů adatto. Il
Rachmaninov piů interessante per me č quello di Richter, purtroppo non
documentatissimo.
E naturalmente Horowitz, soprattutto le incisioni piů vecchie.
ciao e grazie
dR


title: Tamàs Vasàry

author: Tito Ceccherini

text:
On Tue, 13 Jan 2004 14:43:42 GMT, "Danny Rose" <
vitto...@tin.it
>
wrote:
>Le mie impressioni sui dischi che ho ascoltato: non è certo un interprete di
>portata storica, ma dire che sia un'invenzione pura e semplice mi pare un
>poco ingiusto
anche il giudizio di Rattalino ha un contesto, e se mi sbilancio a
precisarlo ed interpretarlo è probabilmente perché lo condivido.
Vasary non è probabilmente un pianista scandaloso, e va bene.
è in compenso un pianista decisamente mediocre: privo di spessore
interpretativo quanto di credibili pregi tecnici.
che un pianista così sia investito dalla (grossomodo) più importate
casa discografica del ruolo di (nuovo e moderno) interprete
chopiniano, tout court, è, sembra, esclusivamente frutto di una
(miopissima, infelicissima, incompetentissima) scelta commerciale
(tantopiù incredibile vista la disponibilità di un Pollini, ma non
certo attaccabile solo da questo punto di vista).
perché, ed è elemento che forse va sottolineato in modo più esplicito
esplicitato nella risposta che mi sembra di dover fornire a Maxi,
Vasary incise per la DGG molto di più di quanto da lui scarnamente
enumerato (altro che "poche cose" e "non penso che esista altro di lui
come incisioni discografiche" - perché, poi, Maxi, pensare che non
esista molto più di quanto abbia visto tu?), e tali incisioni furono
oggetto di una campagna commerciale abbastanza fortunata da
accreditarlo appunto come interprete chopiniano.
bisogna almeno ammettere che la severa interpretazione di Rattalino
risponde alla domanda con cui concludi il tuo intervento: Vasary non
fu (come sarebbe stato opportuno) impiegato per coprire zone
sconosciute (e commercialmente poco impegnative) del repertorio perché
la DGG scelse di scommettere su di lui come su di un giovane
promettente interprete (forse il corrispettivo di quel che Ashkenazy
era per la Decca? beh, certo è che la cosa non è durata...)
ciao,
T
PS: inutile forse aggiungere che, se considero lo Chopin di Vasary
inconsistente, trovo il suo Rachmaninov il trionfo di tutto quanto può
assolutamente mancare d'interesse nell'intepretazione di questo
compositore...
ehm, scusate, una volta di più, la drastica franchezza! ciao


title: Tamàs Vasàry

author: Davide Cabassi

text:
"Cocco Bill" <
s...@lami.it
> ha scritto nel messaggio
news:bu0lpa$c45op$1...@ID-40718.news.uni-berlin.de...

Quoto e applaudo.
d


title: Tamàs Vasàry

text:
Tito Ceccherini <
titoNOSPAM...@bigfoot.com
> wrote in message
1ml800dgkf572vtjh...@4ax.com...
> anche il giudizio di Rattalino ha un contesto, e se mi sbilancio a
> precisarlo ed interpretarlo è probabilmente perché lo condivido.
> Vasary non è probabilmente un pianista scandaloso, e va bene.
> è in compenso un pianista decisamente mediocre: privo di spessore
> interpretativo quanto di credibili pregi tecnici.
In sostanza condivido, forse mi sono spiegato male. Sinceramente, la
campagna pubblicitaria non la ricordavo. Ma parliamo degli anni sessanta e
primi settanta, credo. C'ero, ma non è che avessi già in mente la musica.
:-)
E, quanto a paragoni con Ashkenazy, in Rachmaninov o altrove, ho detto la
mia in un altro post. Semplicemente la questione non si pone, IMHO.
ciao
dR


title: Tamàs Vasàry

author: Pit - Pietro Lonati

text:
> ehm, scusate, una volta di più, la drastica franchezza! ciao
E da quando la franchezza è un difetto?
Bye
Pit


title: Tamàs Vasàry

author: Schillogeno

text:
On Tue, 13 Jan 2004 22:13:56 GMT, "Pit - Pietro Lonati"
<
plonat...@tin.it
> wrote:
>E da quando la franchezza è un difetto?
Da che mondo è mondo!
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: Tamàs Vasàry

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> wrote in message
news:bYXMb.108700$_
P.39...@news4.tin.it
> Ah, ti piace la musica per pianoforte di Janacek (c'entra niente, lo so)?
E' una delle mie tante lacune, però...
Che buffo, pochi giorni fa ho inoltrato un'ordine a Musicabona con 7-8
cosette che spero succulente, tra le quali il Cd con Schiff alle prese
proprio con la
Sonata di Janacek e non ricordo cos'altro dello stesso autore.

> dR (ho il secondo movimento della Terza di Scriabin che mi gira in testa da
> tutto il pomeriggio...nella prima parte c'è un passaggio che IMHO è
> schumanniano).
Eh, qui bisogna capirci. Più o meno un mesetto fa, venne lanciato un
thread con un messaggio che recitava più o meno "che meraviglia la
terza di Scriabin"; al che io mi inserii per dire le solite ovvietà,
cioè che anch'io ne vado matto, eccetera. Senonchè mi dissero che la
loro "terza" era la sinfonia (se non erro, detta anche Poema Divino) ed
io dovetti ritirarmi in buon ordine.
Di nuovo scommetto sul fatto che si parli della Sonata, e vediamo come
va.
Non ho lo spartito e faccio riferimento alla registrazione di Vladimir
Sofronitzki su CD Le Chant du Monde-Harmonia Mundi (il live 8-6-1958,
qui tutta la Sonata su un'unica traccia).
Tu dici passaggio schumanniano. Altrochè. A me pare che soprattutto nei
primi
due movimenti in generale ci sia molto più Schumann che Chopin o Liszt
o Mussorgski o chiunque altro dei grandi modelli di stile
musical-pianistico.
In particolare, poi, mi pare di avvertire di chiarissima impronta
schumanniana:
- nel primo tempo l'intenzionalità espressiva, la disposizione ed il
movimento
delle parti  dal minuto 1, e  in particolare l'inizio della progressione
a 1.15'.
-nel secondo a partire da 6.30', poi la stretta finale e sancora di più
l'esposizione
del tema seguente in pp; quest'ultima sembra una pagina fantasma delle
Davidsbundlertanze.
Ma parlando di impronta schumanniana non vorrei dar l'impressione che
in tali pagine (e in altre, come le primissime opere ed in pratica
quasi tutto ciò che venne dopo questa Sonata) si avverta in Scriabin
un desiderio di imitazione. No, è proprio un guardare nella stessa
direzione, un cavalcare effetti simili di simili stati di euforia
declinati in musica, con abbastanza pochi anni di mezzo da rendere
possibile ed evidente questa curiosa ma IMHO interessantissima
contiguità
tra Biedermeier alcoolico e simbolismo estatico (e lasciatemi
divertire!).
A proposito di Scriabin e di influenze: mi paiono molto più "di scuola"
di volontà di empatia stilistica verso Chopin alcuni dei preludi
dell'op. 11, e
ancora di più le mazurke dell'op.3. Però il genio del signor Scriabin
era tale che, pur volendo fare il "compitino", dalla matita gli uscivano
lo stesso cose estremamente creative. E queste mazurke (le ho ascoltate
ieri notte, per la prima volta, sul sito naxos, suonate mi pare assai
bene da tale per me sconosciuta Beatrice Long, o Lang, chiedo scusa)
sono già più di una promessa mantenuta. E poi, con le cose che scrisse
dal periodo della terza sonata in poi, di influenze ne estese solo
più verso l'esterno; c'è tanto di quello Scriabin "maturo" in una
schiera di pianisti jazz moderno, ad esempio...
Ah, altro dettaglio scriabiniano, alla rinfusa. Ho visto che è uscito
un CD con Pletnev alle prese con i preludi dell'op. 11. Mi sa che
bisognerà sentire.
Ciao,



title: Tamàs Vasàry

text:
Sandro Bisotti <
sandr...@libero.it
> wrote in message
20f919c934d9b7ee5d5...@mygate.mailgate.org...
> Che buffo, pochi giorni fa ho inoltrato un'ordine a Musicabona con 7-8
> cosette che spero succulente, tra le quali il Cd con Schiff alle prese
> proprio con la
> Sonata di Janacek e non ricordo cos'altro dello stesso autore.
Bella, mi piace la Sonata (in realtà è un moncone di Sonata; Janacek la
distrusse, e la pianista che l'aveva eseguita per prima ne ha ricostruiti i
primi due movimenti). Come saprai il sottotitolo ("1.X.1905, Sulla Strada")
si riferisce ad un moto di piazza in cui era morto un lavoratore. Un pezzo
interessantissimo, assolutamente non enfatico, né celebrativo, ma ipnotico e
intenso come del resto le raccolte di pezzi più brevi ("Sul sentiero dei
rovi", o qualcosa del genere, non tutti lo traducono allo stesso modo e
"Nella nebbia") che se ricordo bene Schiff ha incluso nel suo disco (visto
come suona Bartok, penso che anche questo sia un bel disco).
Non saprei che dire sul carattere prettamente pianistico dei suoi pezzi, che
comunque mi pare singolarissimo (credo fosse un organista). Lo trovo
interessante come musicista; il primo impatto (con la Sonata per violino e
pianoforte e il secondo dei suoi quartetti per archi) è stato difficile per
me. Da quelle pagine è praticamente assente lo sviluppo tematico, almeno
quello immediatamente riconoscibile all'ascolto così come l'intende la
tradizione tedesca. I temi, che sono già piuttosto affascinanti di per sé,
vengono riesposti con variazioni armoniche e coloristiche. Il senso del
tempo musicale che ne risulta è particolarissimo, e la cosa buffa è che è
nato a metà Ottocento...mentre la sua musica sembrerebbe appartenere ad un
periodo successivo, lo si direbbe quasi un contemporaneo di Bartok. Pare che
abbia dato il meglio di sé nelle opere liriche e nei lavori per coro (era
uno studioso del folklore e del rapporto fra parola e musica vocale, in
particolare), almeno questo sostiene Kundera (uno dei casi non
frequentissimi di scrittore veramente appassionato alla musica, e con una
competenza che si direbbe di prima mano, non rimediata attraverso letture)
che è uno dei suoi estimatori: gli ha dedicato un breve saggio entusiastico,
tradotto in italiano nel volume "I testamenti traditi". Una pagina che
farebbe venir voglia di ascoltare Janacek a chiunque, IMHO (comunque è
interessante di suo, eh). Sue musiche (belle e ben scelte) sono state
impiegate nel film "L'insostenibile leggerezza dell'essere" di P. Kaufman,
tratto appunto dal romanzo di Kundera.
> Di nuovo scommetto sul fatto che si parli della Sonata, e vediamo come
> va.
Sì, scusa. In questo periodo della mia esistenza non sono molto aperto alle
Sinfonie, Mozart a parte.
> In particolare, poi, mi pare di avvertire di chiarissima impronta
> schumanniana:
> - nel primo tempo l'intenzionalità espressiva, la disposizione ed il
> movimento
> delle parti  dal minuto 1, e  in particolare l'inizio della progressione
> a 1.15'.
Devo risentire. Il primo tempo ancora non l'ho inquadrato bene. Ah, ho
Gould; cercherò di procurarmi Sofroniskij, o Ashkenazy. Tempo fa ho sentito
Horowitz, mi è parso affascinante, come sempre, ma anche torrenziale, mentre
Gilels in questa sonata non mi aveva detto granché. Ma anche Gould in questo
caso non è trasparente come sa essere di solito. Quindi mi serve un po' di
tempo, giusto qualche ascolto per "resettarmi" (ascoltando prettamente
Settecento l'uso massiccio del pedale e dei grossi volumi di suono mi
disorienta sempre, al primo ascolto).
> -nel secondo a partire da 6.30', poi la stretta finale e sancora di più
> l'esposizione
> del tema seguente in pp; quest'ultima sembra una pagina fantasma delle
> Davidsbundlertanze.
Sì, esattamente quello a cui ho pensato. :-)))
E' straordinario questo movimento.
> Ma parlando di impronta schumanniana non vorrei dar l'impressione che
> in tali pagine (e in altre, come le primissime opere ed in pratica
> quasi tutto ciò che venne dopo questa Sonata) si avverta in Scriabin
> un desiderio di imitazione. No, è proprio un guardare nella stessa
> direzione, un cavalcare effetti simili di simili stati di euforia
> declinati in musica, con abbastanza pochi anni di mezzo da rendere
> possibile ed evidente questa curiosa ma IMHO interessantissima
> contiguità
> tra Biedermeier alcoolico e simbolismo estatico (e lasciatemi
> divertire!).
Bell'immagine, soprattutto il Biedermeier alcoolico....:-)
Non credo sia casuale, il riferimento a Schumann. In fondo anche
quest'ultimo era nutrito di cultura simbolista e "notturna" (penso a
Hoffman, ma anche a Jean Paul), l'inizio di quel simbolismo europeo di cui
Scriabin ha scontato l'epilogo...per così dire. Nel russo non c'è più la
misteriosa simpatia fra anime affini, si passa direttamente al rapporto con
le forze cosmiche.
> A proposito di Scriabin e di influenze: mi paiono molto più "di scuola"
> di volontà di empatia stilistica verso Chopin alcuni dei preludi
> dell'op. 11, e
> ancora di più le mazurke dell'op.3. Però il genio del signor Scriabin
> era tale che, pur volendo fare il "compitino", dalla matita gli uscivano
> lo stesso cose estremamente creative. E queste mazurke (le ho ascoltate
> ieri notte, per la prima volta, sul sito naxos, suonate mi pare assai
> bene da tale per me sconosciuta Beatrice Long, o Lang, chiedo scusa)
> sono già più di una promessa mantenuta.
Sì, è originalissimo.
E poi, con le cose che scrisse
> dal periodo della terza sonata in poi, di influenze ne estese solo
> più verso l'esterno; c'è tanto di quello Scriabin "maturo" in una
> schiera di pianisti jazz moderno, ad esempio...
Penso proprio di sì. Beh, Bill Evans ha ammesso in più occasioni di aver
studiato molto pianismo russo.
ciao e grazie
dR


title: Tamàs Vasàry

author: Andrea Trave

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> wrote:
[cut]
> Il senso del
>tempo musicale che ne risulta è particolarissimo, e la cosa buffa è che è
>nato a metà Ottocento...mentre la sua musica sembrerebbe appartenere ad un
>periodo successivo, lo si direbbe quasi un contemporaneo di Bartok.
Tieni conto che Janacek fu quasi l'esatto contrario di un "enfant
prodige", la maggior parte delle sue opere maggiori furono scritte a
sessant'anni suonati, fino agli ultimissimi anni della sua vita.
Proprio il Quartetto n.2 che tu citavi mi sembra che sia stata una
delle ultimissime pagine da lui composte, eseguita pochi giorni dopo
la morte nel 1928. Non ho idea di quanto Janacek fosse cosciente del
resto del mondo musicale, ma e` vero che ha molti tratti in comune con
Bartok.
>Pare che
>abbia dato il meglio di sé nelle opere liriche e nei lavori per coro (era
>uno studioso del folklore e del rapporto fra parola e musica vocale, in
>particolare), almeno questo sostiene Kundera
Confermo assolutamente. In realta`, Janacek e` compositore tra i piu`
originali in assoluto, e ha dato contributi eccezionali in ogni campo,
opera, coro, cameristica, sinfonica... Le sue opere liriche (la mia
preferita? "La piccola volpe astuta") sono dei capisaldi del teatro
del Novecento, e non si puo` che essere felici di vederlo programmato
sempre piu` spesso nei teatri di tutto il mondo.
Un aspetto interessante e` che molte delle sue composizioni sono state
parecchio rimaneggiate sia da lui stesso che dai direttori, per
renderne la musica piu` "facile", sia per l'ascoltatore che
l'esecutore. Stanno man mano venendo fuori le versioni "originali" di
opere come "Jenufa", o la Messa glagolitica, che in  questa maniera
suonano ancor piu` rivoluzionarie.
Ciao
Andrea
************
ANDREA TRAVE -
http://civet.berkeley.edu/atrave/
"To make contact with young people, it's better
to play, for example, Stravinsky's Rite of Spring
than Mozart or Beethoven. It gives a sense of
recognizability even if the listener's only
frame of reference is rock music" [E.P. Salonen]


title: Tamàs Vasàry

text:
> Da che mondo è mondo!
Touché.
Bye
Pit


title: Tamàs Vasàry

author: LN+amu

text:
"Maxi75" <mcamm...@TOGLIMIvirgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:ZxQMb.82001$VW.34...@news3.tin.it...
> Di lui conosco poche cose, sono tutte incisioni DG, opera per pinoforte ed
> orchestra di Rachmaninov (con Aronovich), musica da camera di Brahms,
musica
> per solo pianoforte di Brahms e un cd di Debussy, per altro con Dino
Ciani.
> Non penso che esista altro di lui come incisioni discografiche.
> Adesso lo vedo più preso dall'attività di direttore.
Posso dire la mia o rischio il linciaggio? ;-P
Ho sentito TM più volte dal vivo, nell'arco di una ventina d'anni e di sue
incisioni ho solo vinili con le sonate di Chopin (motivo per cui mi
piacerebbe portare al diploma la si minore...).
Certo è molto romantico e predilige una interpretazione "di cuore".
L'ho visto-ascoltato anche in versione direttiva, ma mi chiedo sempre perché
un pianista non può restare tale... insomma, mi aspettavo meglio.
Ho letto di alcuni che citavano Pollini: mi dispiace, lo trovo di una
tecnica ammirevole e una interpretazione quanto mai fedele: eppure mi lascia
un senso di freddo chirurgico... Al contrario di un Benedetti Michelangeli,
che da vero signore sapeva interpretare di cuore con perfetto controllo
tecnico.
ciao
LN


title: Tamàs Vasàry

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> wrote in message
news:QJbNb.87952$
VW.36...@news3.tin.it
> Devo risentire. Il primo tempo ancora non l'ho inquadrato bene. Ah, ho
> Gould;
Ahi. Non mi piace, è una di quelle cose dove Gould sembra voler
dimostrare
come si suonano le musiche di quei poveretti-di-romantici-che-erano-
dilettanti-in-fatto-di-forma (hai letto le sue note di presentazione
dove in pratica compatisce la terza Sonata di Chopin?) pur essendo fuori
da tale insana mischia. Mi pare, per così dire, e anche in Scriabin,
un "suonare contro".  Peccato, ma fa lo stesso, perchè quando suona "a
favore" le musiche
dei suoi beniamini c'è da restare sbalorditi, come sai meglio di me.
> cercherò di procurarmi Sofroniskij, o Ashkenazy.
Entrambe IMHO molto belle. Il primo poi è in un cielo tutto suo.
Quel "live" (probabilmente dalla sala piccola del Museo Scriabin nel
al Conservatorio di Mosca) appartiene agli ultimi anni di carriera, nei
quali il suo pessimismo tragico si era ulteriormente radicalizzato.
> Tempo fa ho sentito
> Horowitz, mi è parso affascinante, come sempre, ma anche torrenziale,
> mentre Gilels in questa sonata non mi aveva detto granché.
Sono d'accordo con entrambi i giudizi. Gilels ha un suono che qui pare
un po' troppo granitico, e procede un po' come un carro armato.
Molto interessante anche Ogdon (la sua integrale continua a sembrarmi
complementare a quella di Ashkenazy). Mi pare molto pregevole, anche
se non la metterei tra i suoi esiti più impressionanti,
l'interpretazione
di Samson Francois. Non dà l'impressione di averci lavorato
all'inverosimile,
ma, come si dice, la classe non è acqua.
> Non credo sia casuale, il riferimento a Schumann. In fondo anche
> quest'ultimo era nutrito di cultura simbolista e "notturna" (penso a
> Hoffman, ma anche a Jean Paul), l'inizio di quel simbolismo europeo di cui
> Scriabin ha scontato l'epilogo...per così dire. Nel russo non c'è più la
> misteriosa simpatia fra anime affini, si passa direttamente al rapporto con
> le forze cosmiche.
Che bella sintesi. Ed è proprio in quella direzione che Sofronitzky mi
pare sappia
fare un passo più avanti degli altri.



title: Tamàs Vasàry

text:
On Wed, 14 Jan 2004 13:45:20 GMT, "Danny Rose" <
vitto...@tin.it
>
wrote:
>> Che buffo, pochi giorni fa ho inoltrato un'ordine a Musicabona con 7-8
>> cosette che spero succulente, tra le quali il Cd con Schiff alle prese
>> proprio con la
>> Sonata di Janacek e non ricordo cos'altro dello stesso autore.
>
>Bella, mi piace la Sonata (in realtà è un moncone di Sonata; Janacek la
>distrusse, e la pianista che l'aveva eseguita per prima ne ha ricostruiti i
>primi due movimenti)
non direi si possa chiamare moncone.
Janacek scrisse, è vero, una sonata in tre movimenti, ma scelse di
eliminare il terzo (e solo quello) già prima della prima esecuzione,
quando la Sonata fu dunque presentata come un'opera in due movimenti.
per molti motivi, trovo che in questa forma il pezzo sia assolutamente
"compiuto" - avevo scritto un testo in proposito, anni fa, che potrei
sottoporti se dovesse interessarti.
la successiva distruzione dell'autografo è operazione di carattere
diverso: un'autocritica radicale (che possiamo non condividere) e
sulla quale, come illustrano i fatti seguenti, lo stesso Janacek deve
aver avuto un ripensamento.
la pianista, infatti, più che "ricostruire" il pezzo, fu semplicemente
in grado di conservarne la copia in suo possesso, la cui pubblicazione
fu infine autorizzata dal compositore nel 1924 (quasi venti anni dopo
la composizione!).
condivido peraltro molte delle cose che scrivi oltre, e posso
confermarti che la scrittura pianistica di Janacek, diciamo piuttosto
bizzarra (parlo proprio delle soluzioni tecnico-strumentali) sembra
anche a me tradire la familiarità del compositore con l'organo (e
l'harmonium!) più che con il pianoforte.
ciao,
T


title: Tamàs Vasàry

text:
Tito Ceccherini <
titoNOSPAM...@bigfoot.com
> wrote in message
k2rc009lr3copvb8p...@4ax.com...
> non direi si possa chiamare moncone.
(...)
Molto interessante, grazie.
Mi sono fidato di una fonte inattendibile, quel che ho scritto
l'ho letto da qualche parte (mai fidarsi ciecamente! :-)).
Il tuo testo mi interesserebbe moltissimo, se potessi
inviarmelo via mail.
dR


title: Tamàs Vasàry

text:
Sandro Bisotti <
sandr...@libero.it
> wrote in message
eb134ef300496702e89...@mygate.mailgate.org...
> Ahi. Non mi piace,
In tutta sincerità, non pare 'sto granché neppure a me, con tutto che sono
un maniaco gouldiano. Finora, il mio Scriabin favorito resta quello della
quaterna Sofroniskij, Horowitz nella Decima, Ashkenazy, Richter; non in
ordine di preferenza, anche se il primo della lista è troppo impressionante
e vale la pena di anteporlo leggermente agli altri.
Anche Glemser, su tutt'altro piano, mi è parso interessante.
Sono rimasto deluso da Gould perché il suo entusiasmo per Scriabin sembra
sincero. I due pezzi op.57 sono suonati meglio, IMHO.
>(hai letto le sue note di presentazione
> dove in pratica compatisce la terza Sonata di Chopin?)
Sì, assieme alle dichiarazioni su Mozart sono il lato di Gould che devo
sforzarmi di dimenticare.
Anche se resto dell'idea (discutibile e dilettantesca fin che si vuole) che,
accanto a Bach e Schoenberg, Gould abbia qualcosa da dire anche in Beethoven
e persino in Mozart. Nelle esecuzioni. Le interviste fittizie o meno,
confezionate da solo o con il concorso del sodale Monsaingeon sono *anche*
occasioni di divertimento, credo.
Mi sembra di notare in Gould un altro contrasto, abbastanza strano. Le sue
intuizioni, per quanto espresse provocatoriamente, sono spesso illuminanti.
Ma la sua cultura è spesso un po' datata, anche tenendo conto che scriveva
negli  anni sessanta. O perlomeno fa questo effetto. Forse non sono in grado
di valutare veramente la sua cultura specificamente musicologica, ma direi
che vale lo stesso discorso. Sembra che a certe cose sia arrivato in modo
istintivo e autonomo, senza una grande consapevolezza.
> Molto interessante anche Ogdon (la sua integrale continua a sembrarmi
> complementare a quella di Ashkenazy).
Mi sto convincendo che quei due doppi siano da avere, entrambi.
Ciao e grazie
(raccontaci di Schiff-Janacek, quando lo puoi sentire)
dR


title: Tamàs Vasàry

text:
"Tito Ceccherini" <
titoNOSPAM...@bigfoot.com
> wrote in message
news:k2rc009lr3copvb8p...@4ax.com
>...- avevo scritto un testo in proposito, anni fa, che potrei
> sottoporti se dovesse interessarti.
Mi intrometto perchč interesserebbe molto anche a me leggere tale
testo... Orsů.



title: Eccovi i "Pièces de Clavecin" di Dagincourt

author: Zadok (MdG)

text:
Anche il Libro di Franï¿œois Dagincourt ï¿œ stato completato da Falerno
Ducande, musico in Arcadia, per la Sala del Cembalo del caro Sassone.
La piï¿œ bella (secondo me) delle quattro suite che compongono la raccolta
ï¿œ da oggi online, con i suoi dodici movimenti, la considerevole durata
di oltre 38 minuti e quella stupenda sequenza di rondeau un vero trionfo
dell'Armonia (vedi le "Les Tourterelles").
Dopo una breve pausa, prossimo appuntamento tra due settimane con Handel
ed altri nuovi autori francesi.
Buon ascolto a tutti!
Zadok
http://www.gfhbaroque.it/sala_del_cembalo
***
Franï¿œois Dagincourt (1684-1758)
Piï¿œces de Clavecin (Paris 1733)
QUATRIï¿œME ORDRE, en mi mineur
Allemande: La Couperin
Les Violettes fleuries: Rondeau
La Tendre Lisette: Gavotte
L'Empressï¿œe
La Janneton: Rondeau
La Princesse de Conty: Rondeau
L'Harmonieuse: Rondeau
Les Tourterelles: Rondeau
La Badine: Rondeau
La D'houdemare
La Moderne
Menuet
--
Handel Forever!


title: Musica: premio internazionale Busoni a Giuseppe Andaloro

author: DragonMantis


title: Che tempi!

author: mario r.p.

text:
Gia'... specialmente quelli dispari!
Ma, se hai un po' di pazienza,  procediamo con ordine
Mi diceva tempo fa un conoscente che fa l'aborigeno nell'outback australiano... si, FA l'aborigeno perché oltre ad
esserlo, organizza conferenze in giro per il mondo per diffondere la cultura aborigena mostrando come vivono e cosa
fanno. Alcuni anni or sono ha tenuto un concerto di didjeridoo a Milano. Mi diceva, dunque, che anticamente, ma molto
anticamente! Piu' anticamente degli antichi greci e degli antichi egizi! Diciamo all'incirca piu' di diecimila anni fa,
quando c'era un mondo del tutto differente da questo: non c'erano rumori, traffico, affollamento; c'erano pochissimi
uomini ma c'era gia' la musica! Era quella degli uccelli, del vento che attraversando i boschi e i canneti suonava il
flauto, delle gocce d'acqua che segnavano il ritmo.
In quegli anni, dunque, l'imperativo umano era riuscire a sopravvivere, la qual cosa non era per nulla semplice e
quindi quando quegli uomini si trovavano di fronte a problemi troppo grossi come, ad esempio un periodo di siccita',
imploravano la divinita' preposta alla dispensazione della pioggia. Normalmente veniva implorata con danze scandite da
semplici percussioni, arnesi di osso o di legno.
Essendo i supplici bipedi, ecco che nacque come logica conseguenza il tempo binario di due quarti.
Ma la divinita' preposta alla dispensazione della pioggia, normalmente aveva altro a cui pensare piuttosto che badare
alla marmaglia danzante e di conseguenza gli uomini pensarono di supplicare la divinita' preposta alla dispensazione
della pioggia piu' esplicitamente aggiungendo il canto alla danza.
Dato che all'epoca le frasi erano abbastanza semplici (la piu' antica parola di cui si abbia conoscenza e' "tik" che
significa dito e pare risalga appunto all'epoca di cui ci stiamo occupando) ma comunque avevano una serie di accenti ed
enfasi per chiarirne il significato, dalla coniugazione delle due caratteristiche - bipedi che cantano - nacque cosi'
anche il tempo di quattro quarti che ancora oggi si puo' notare in alcuni canti degli indiani nordamericani mentre
altri di origine africana sono chiaramente binari.
Il tempo dispari non aveva logica di esistere. Perche' mai un bipede doveva ricorrere ad un tempo dispari?
E con questo interrogativo lasciamo che quel tempo lontanissimo ritorni dietro al velo nebuloso della preistoria e
sotto la polvere depositata dai millenni.
Veniamo ai nostri tempi. Tempi duri, tempi affannati, tempi strani, soprattutto quelli dispari.
La prima volta che mi sono imbattuto in un cinque quarti ho pensato: e ora come lo solfeggio? Battere, levare, destra,
sinistra... destra? E gli accenti come sono? Un 4/4 piu' un quarto? 3/4 piu' 2/4?
E un 7/4? battere, levare, destra, sinistra, destra, sinistra, destra?
E un 11/4??
A parte questi problemi, i tempi dispari mi hanno sempre dato la sgradevole sensazione di essere monchi, ad esclusione
dei pochi esempi gradevoli che conosco:
Ciakowsky, sesta sinfonia, un bellissimo 5/4 che pero' non da la sensazione di troncamento anche perche' la frase si
estende su due battute di modo che diventerebbe pari.
Una straordinaria eccezione di 7/4 - di cui pero' non ho mai visto lo spartito, e' una deduzione a orecchio, potrebbe
anche essere 3/4 + 4/4 - è data da Money dei Pink Floyd,... ma un altro brano intero in 7/4 non mi viene in mente.
Un altro gradevole 5/4 è appunto Take Five in cui pero' si avverte lo stacco provocato sulla nota dispari dalla
necessita' di tirare il fiato per sopperire alla mancanza della nota pari.
Un altro 5/4 astutamente sovrapposto ad un 3/4 lo si trova in una sinfonia di Rimsky-Korsakov.
E questa è la prima perplessita' che mi generano i tempi dispari (il tre quarti non fa testo).
L'altra perplessita' e' la seguente: prendiamo ad esempio i quadri di Mussorgsky. L'introduzione è un'alternanza di 5/4
e 6/4. Matematicamente poteva anche essere un 11/4 ma probabilmente gli accenti sono diversi. Se prendiamo invece la
Sagra, di battute in 11/4 ce ne sono.
Ha un senso usare tempi cosi' lunghi invece di spezzarli in battute piu' brevi con accenti piu' intuibili?
Se poi vogliamo essere pignoli, mi ricordo di essermi imbattuto addirittura in un preludio (mi pare) del Sommo Bach
scritto nell'inconsueto tempo di 24/16!? Ovviamente se l'ha scritto, un senso ce l'ha, ma mi viene spontaneo domandarmi
se non poteva ridurre i fattori a 12/8 o a 6/4.
Insomma, visto che hai avuto pazienza fin qui, e di cio' te ne sono grato, dimmi: ma Mozart, Vivaldi o Beethoven o
ancora Bach oppure Handel hanno mai avuto la necessita' di scrivere nei tempi monchi di 7/4 o 5/4? E come vanno
interpretati quei tempi lunghissimi come un 11/4?
Che tempi!
--
ciao
mario :-)


title: Che tempi!

author: daniel pennac

text:
On Wed, 01 Mar 2006 09:33:51 +0100, "mario r.p." <mar...@mario.rp>
wrote:
Bellissimo post!
Chiara & Emanuele & Jocker & Bizet


title: Che tempi!

author: cap

text:
Il 01 Mar 2006, 09:33, "mario r.p." <mar...@mario.rp> ha scritto:
> quando c'era un mondo del tutto differente da questo:
> non c'erano rumori, traffico, affollamento; c'erano
> pochissimi uomini ma c'era gia' la musica!
http://www.nachshon.org.il/~itzs/Don%20Martin/html/cave1a.htm
(purtroppo non ho trovato nel web la tavola dedicata da Don Martin
all'invenzione della musica, tavola che ispirò - diciamo così - a Mel Brooks
una delle prime scene di _History of the World_.)
ps: della _Patetica_ ciajkovskiana, oltre al valzer in 5/4 va segnalato il
secondo tema del III movimento: è in 4/4, ma si svolge nell'ambito di dieci
misure.
pps: nella Sinfonietta di Janacek si trovano due misure in 13/8.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Che tempi!

text:
>
http://www.nachshon.org.il/~itzs/Don%20Martin/html/cave1a.htm
:-))))
> ps: della _Patetica_ ciajkovskiana, oltre al valzer in 5/4
Ho sentito spesso chiamarlo valzer, ma vorrei vedere le debuttanti come se la cavano a ballarlo :-)
> va segnalato il
> secondo tema del III movimento: è in 4/4, ma si svolge nell'ambito di dieci
> misure.
to', non lo sapevo!
> pps: nella Sinfonietta di Janacek si trovano due misure in 13/8.
Purtroppo non ho la paritura, me la procurero'
--
ciao
mario :-)


title: Che tempi!

author: Marino Lagomarsino

text:
Il Wed, 01 Mar 2006 09:33:51 +0100, mario r.p. ha scritto:
> Insomma, visto che hai avuto pazienza fin qui, e di cio' te ne sono
> grato, dimmi: ma Mozart, Vivaldi o Beethoven o ancora Bach oppure Handel
> hanno mai avuto la necessita' di scrivere nei tempi monchi di 7/4 o 5/4?
> E come vanno interpretati quei tempi lunghissimi come un 11/4?
Beh, 11/4 in questione della Sagra è una lunga battuta di levare alla
"Glorificazione dell'Eletta" nella qualle tutti gli archi, timpani e gran
cassa marcano tutti i quarti della battuta sullo stesso accordo: l'effetto
è quello, appunto, di una enorme sospensione prima dell'esplodere della
sezione successiva (tra le più "agitate" ritmicamente), non eseiste una
ritmica interna, volendo Igor poteva anche scrivere 11 battute da 1/4,
anche se, tirchio com'era, non avrebbe mai sprecato tanto inchiostro per
nulla.
Beethoven di "paciughi" ne faceva abbastanza negli scherzi delle sue
sinfonie, ad esempio, tutte in ritmo ternario per carità (non sempre.... il
trio della nona è in ritmo binario), ma con fraseggi che raggruppano le
battute in modo spesso inconsueto (d'altro canto lo stesso Haydn non si
faceva pregare per scrivere minuetti "zoppi"). Riguardo a Mozart basta
pensare al finale primo del Don Giovanni, con tre orchestrine sul
palcoscenico che suonano rispettivamente in 3/4, 2/4 e 3/8 nello stesso
momento.
>> ps: della _Patetica_ ciajkovskiana, oltre al valzer in 5/4
> Ho sentito spesso chiamarlo valzer, ma vorrei vedere le debuttanti come
> se la cavano a ballarlo :-)
Esiste un ballo popolare berlinese che è una specie di Walzer costruito
proprio su un ritmo ternario alternato, nel modo più vario e imprevedibile,
ad uno binario. L'ho visto ballare da anziane Walchirie che si orientavano
senza difficoltà in mezzo ai cambi di tempo (ripeto, assolutamente
irregolari), forse possedevano una qualche sorta di radar naturale, come i
pipistrelli, solo per il ritmo:-)
ciao
marino


title: Che tempi!

text:
> Bellissimo post!
grazie :-)
> Chiara & Emanuele & Jocker & Bizet
--
ciao
mario :-)


title: Che tempi!

text:
On Wed, 01 Mar 2006 16:09:34 +0100, "mario r.p." <mar...@mario.rp>
wrote:
>> Bellissimo post!
>
>grazie :-)
>
>> Chiara & Emanuele & Jocker & Bizet
un altro 5/4 di epoca contemporanea č "Everything's Alright" di Andrew
Lloyd Webber in Jesus Christ Superstar ^__^



title: Gould massacrato dal digitale (II)

text:
Manifestai tempo addietro le mie perplessità sul suono delle
Goldberg-CBS-1981, versione su CD audio. Il suono mi sembrava
( e mi sembra) innaturale, anzi proprio brutto. La cosa mi
turbava, e mi chiedevo se si trattasse di tecnica di ripresa,
di editing, di pianoforte scelto (ma li sceglieva lui, possibile
che avesse selezionato proprio questo?!), o proprio di realizzazione
di scelte timbriche orientate ad un suono così duro, soffocato,
opaco e, ripeto, artificiale, più simile a certi pianoforti campionati
NON di ultima generazione che ad un anche solo decente pianoforte
acustico da concerto. Ma come, queste famose Goldberg, portate da
tanti, e anche da quel mio amico che sa di piano e di Gould ben più
e meglio di me, si presentano così male? (Il suono essendo un po' il
biglietto da visita di un pianista). Poi ascoltai una diversa edizione
sempre di quella versione, se non ricordo male effettuata con
registratore analogico: un po' meglio, ma insomma la sostanza non
cambiava.
Poi ieri, a casa di un amico ngppista, i conti mi sono finalmente
tornati, ed il valore di Gould si è riassestato nel mio giudizio al
livello che gli compete ANCHE in queste benedette Godberg del 1981.
Banalmente: di quelle Goldberg (o meglio, di una ripresa alternativa
ma contestuale alla ripresa del Cd audio, con qualche minima differenza,
sensibile più che altro nel tema. Ma qui altri sapranno
dire di più) fu fatta anche una ripresa video, il cui audio mi
pare COMPLETAMENTE esente dai problemi di cui sopra, restituendo un
bellissimo, arioso e naturalissimo suono di pianoforte a coda.
Il raffronto traccia-versione-audio / traccia-versione-video è
stato fatto su più tracce, con confronti serrati, con e soprattutto
senza (alla cieca, senza sapere se si trattasse dell'una o dell'altra)
le immagini, ed ha dato SEMPRE, sia per me sia per il ngppista
in questione, MrDuffy cui va tutto il merito di questa scoperta,
un esito SENSIBILMENTE favorevole alla versione video.
La mia impressione è che nell'editing della versione audio ci
sia stato un filtraggio con una sorta di noise-gate (il suono al
di sotto di una certa soglia di DB viene tagliato o portato più
rapidamente al silenzio); ma siamo nel campo delle congetture,
seppure suffragate dal fatto che quelle riprese dovettero fare i
conti con i suoni dei violini, del soprano e di quant'altro proveniva
dagli studi attigui, e che se si applicava un noise-gate nei momenti
di maggiore interferenza di questi suoni "alieni" non è che poi lo
si poteva disinserire in tutto il resto della ripresa, pena una
non-coerenza timbrica.
Mamma mia, questo è un vero caso di giallo storico-musical-tecnologico,
genere nel quale primeggia senza dubbio l' "affaire" Stalin-Judina.
S.
P.S.
Poi MrDuffy mi ha propinato una portata impegnativa (a dir poco):
una compilation con 4 frammenti (ovviamente sempre gli stessi) della
Sonata di Liszt, proposti da dodici pianisti differenti.
Quarantotto passaggi, tutti o quasi ascoltati almeno due volte,
per quell'esercizio del raffronto ravvicinato ed alla cieca (solo
alla fine avrei saputo chi era il numero 1, chi il due, ecc.) che
mi sembra fondamentale per confrontarsi con i propri giudizi e
pregiudizi.  Volete sapere della figuraccia fatta alla fine dei
conti (letteralmente, della somma dei giudizi frammento per
frammento), cioè dei nomi trattati con sufficienza risultati
nei primissimi posti e dei beniamini di cui magnifico le doti di
interpreti inarrivabili terminati nei bassifondi della
classifica ? Beh, non ne saprete mai nulla.
E tu, MrDuffy, unico testimone oltrechè tessitore della mia infamia,
guai se proferisci parola al riguardo; sai di poter essere
contro-ricattato per via del precedente confronto su quel preludio di
Rachmaninov, in cui portasti alle stelle quel contabile della partitura
e sotterrasti figure leggendarie....
Come dici? Anch'io in quella contesa premiai l'INNOMINABILE e quindi il
contro-ricatto non vale?
Uff, studierò qualcos'altro per minacciarti, ma intanto TACI.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Gould massacrato dal digitale (II)

author: Mr Duffy

text:
Sandro Bisotti
> Poi MrDuffy mi ha propinato una portata impegnativa (a dir poco):
> una compilation con 4 frammenti (ovviamente sempre gli stessi) della
> Sonata di Liszt, proposti da dodici pianisti differenti.
> Quarantotto passaggi, tutti o quasi ascoltati almeno due volte,
> per quell'esercizio del raffronto ravvicinato ed alla cieca (solo
> alla fine avrei saputo chi era il numero 1, chi il due, ecc.) che
> mi sembra fondamentale per confrontarsi con i propri giudizi e
> pregiudizi.  Volete sapere della figuraccia fatta alla fine dei
> conti (letteralmente, della somma dei giudizi frammento per
> frammento), cioè dei nomi trattati con sufficienza risultati
> nei primissimi posti e dei beniamini di cui magnifico le doti di
> interpreti inarrivabili terminati nei bassifondi della
> classifica ? Beh, non ne saprete mai nulla.
Non ti rammenterò dunque di chi, al secondo ascolto, dicevi "questo è
Buchbinder!" :) Con tutti i limiti che un confronto dl genere ha, dalla
scelta dei frammenti [batt. 18-44 (pag.2); 153-190 (cantando espressivo,
pag.7*); 237-267 (pag.11); 345-391 (16-62 dell'Andante Sostenuto,
pag.17)], in cui ho evitato di mettere in evidenza i limiti tecnici di
taluni, alla successione in cui te li ho presentati (e qui avevo di che
divertirmi), al Picolit in circolo, è tuttavia interessante notare come, a
parte le eccezioni che hai citato, i valori in campo risultino chiari
anche in un confronto alla cieca come questo: ai primi posti c'erano i
nomi che ci si aspettava. Questa volta.
> E tu, MrDuffy, unico testimone oltrechè tessitore della mia infamia,
> guai se proferisci parola al riguardo; sai di poter essere
> contro-ricattato per via del precedente confronto su quel preludio di
> Rachmaninov, in cui portasti alle stelle quel contabile della partitura
> e sotterrasti figure leggendarie....
> Come dici? Anch'io in quella contesa premiai l'INNOMINABILE e quindi il
> contro-ricatto non vale?
> Uff, studierò qualcos'altro per minacciarti, ma intanto TACI.
Eppur... riascoltando quel cd, rimango del parere che quel Preludio op.23
n.4 mi piace. C'è sempre da imparare. Non mi sono for se io stesso
ricreduto su quel vinello che già l'altra volta avevi invano tentato di
farmi passare per dell'acqua? E questa volta ho ascoltato con piacere
anche le Novellettes del tuo Schumann, autore per me generalmente ostico
(ti vedo rabbrividire). Le parole chiare e penetranti di Charles Rosen ne
"La generazione romantica" possono aiutare anche me ad avvicinarmi alla
verità; in cotal guisa, non dispero di farti un giorno apprezzare
quell'altro Todesco la cui grandezza ti ostini a disconoscere.
Ciao    Mr Duffy
*
http://www.sheetmusicarchive.net/compositions_b/lz_sonb.pdf
Inviato da
www.mynewsgate.net