title: [ET] Mike Oldfield

text:
Zazie dans le métro <
Za...@zazie.it
> wrote in message
peH1c.47692$Kc3.1...@twister2.libero.it...
> invece a me questo concetto interessa molto.
> Potresti approfondire?
Parto dalla differenza fra senso e significato nelle lingue naturali,
sperando sia quello che ti interessa. Devo prenderla un po' alla lontana, ma
cerco di spicciarmi.
Prendiamo in considerazione un enunciato ripetuto più volte, identico, da
varie persone o dalla stessa persona in tempi differenti. Questa frase è
segno; cioè unione di un suono e di un senso.
Occupiamoci prima dei suoni.
Il punto di partenza della ricerca di Saussure è la constatazione che, per
quanto ci si sforzi, nessuna replica è uguale all'altra, persino quando si
tratta dello stesso locutore che ripete la stessa frase. La differenza
aumenta quando si cambia parlante, e nel caso delle realizzazione foniche è
documentabile con facilità (analisi dello spettro e via dicendo). Non esiste
neppure un singolo suono, mettiamo una "A", che venga pronunciata due volte
in modo esattamente identico. Nonostante ciò, l'interlocutore, il
destinatario dell'enunciato è tranquillamente in grado di identificare le
ripetizioni in quanto tali, purché conosca la lingua; ciò che sente sono
varie realizzazioni della stessa cosa. Su cosa si basa questa valutazione,
visto che fisicamente il suono è sempre diverso, anche di molto? Non su
fattori strettamente fisici, evidentemente. Il destinatario identifica quei
suoni differenti come membri potenziali di una stessa classe astratta;
classe che è definita da un numero ridotto di proprietà. Si tratta di quel
particolare elemento del sistema fonologico della lingua, cioè un fonema,
definito da proprietà che permettono di distinguerlo da tutti gli altri
elementi del sistema. In altre parole, le proprietà importanti hanno un
ruolo puramente distintivo, differenziale.
Il fonema è dunque una classe di suoni, non una realtà fisica; una forma,
direbbe Hjelmslev. La concreta realizzazione fonica invece è sostanza. La
forma è definita da poche proprietà, con funzione differenziale all'interno
di un sistema; la realizzazione fonica concreta presenta quelle proprietà,
che non necessariamente sono le più importanti o appariscenti, unite a molte
altre che possono cambiare in modo significativo da una replica all'altra
(anzi, in genere è impossibile elencarle tutte).
Abbiamo quindi stabilito che esistono almeno due livelli, nell'apprezzamento
dei suoni; quello della pura realizzazione sostanziale, in cui dominano
varietà e  differenza inesauribili, e un primo livello di astrazione che
permette di arginare questa varietà, identificando un numero limitato di
forme o classi.
L'ipotesi che sta alla base della semantica moderna è che qualcosa del
genere accada anche per l'altro piano del segno, quello dei significati. Le
concrete realizzazioni degli enunciati sono i sensi, o significazioni. Hanno
una natura sostanziale, sono attualizzazioni di classi astratte in un certo
contesto e in un certo momento, si riferiscono ad una specifica e
occasionale esperienza del mondo. Le classi, le unità formali sono i
significati. Sono entità differenziali, classi definite da un numero
limitato di proprietà che accomunano le varie realizzazioni sostanziali; le
quali ultime, invariabilmente, presentano molte altre proprietà.
E' evidente che fra l'organizzazione dei suoni e l'organizzazione dei sensi
non esiste un isomorfismo vero e proprio. Apparve subito chiaro, per
esempio, che il numero delle proprietà distintive e il loro stesso ruolo non
può che essere molto diverso: nel caso del sistema fonologico abbiamo poche
unità (i suoni della lingua) e poche proprietà distintive sfruttate a fondo,
mentre l'organizzazione dei significati è verosimilmente assai più
articolata e complessa. Nonostante ciò questa concezione rappresenta un
inestimabile progresso, proprio perché introduce il concetto di un
articolazione propria della lingua, e soltanto della lingua, non
preesistente, anche sul piano dei sensi. Il che è quello che si osserva
nella pratica quotidiana, soprattutto confrontando diverse lingue:
l'italiano può avere una parola per indicare la neve, gli idiomi eschimesi
otto o nove; è la stessa porzione di esperienza, la stessa sostanza, che due
comunità linguistiche differenti sentono il bisogno di articolare in modo
diverso. Sono rimasti celebri i confronti a due o tre lingue di Hjelmslev,
operati su settori assai semplici del lessico, come la nozione di "verde",
che in una lingua comporta un solo termine, in un'altra due, in un'altra
ancora tre o quattro; le stesse esperienze concrete, raggruppate in due o
tre o quattro classi differenti. Non esiste un fondamento extralinguistico
per questi raggruppamenti, una soluzione non è più "vera" o prossima alla
realtà dell'altra; è una scelta della lingua.
Per tornare a Saussure, non è tanto importante il rapporto fra le parole le
cose che indicano; tanto i significati che i significanti (classi di sensi e
classi di suoni) si limitano a vicenda, stanno in equilibrio,  fanno
sistema. E quindi non sono concetti; se un elemento scompare, gli altri si
dividono la sua porzione di "sostanza", di sensi concreti.
Questo per le lingue naturali, e detto molto sommariamente (dovrei fare una
barca di esempi e introdurre altre nozioni per rendere il discorso
passabilmente chiaro, ma già sono stato imperdonabilmente logorroico).
Ora, le discipline artistiche hanno un'organizzazione simile (sono sistemi
di segni), non identica. Innanzi tutto non esiste il significato letterale,
in certi linguaggi (ed è il caso della musica, direi; solo significati
contestuali, conseguiti attraverso l'organizzazione formale e il riferimento
ai modelli compositivi). In altre non esiste neppure il lessico (quali sono
le unità morfologiche del discorso cinematografico?). La letteratura, che
sembrerebbe il caso più semplice, è forse il più sofisticato: infatti è un
sistema di segni che si appoggia, quasi dissimulandosi, ad una lingua
naturale (un altro sistema di segni), e agli usi che la comunità ne fa
quotidianamente o quasi (la rappresentazione della realtà quotidiana nel
romanzo realista e via dicendo).
Se, a proposito di un'opera d'arte (ma la cosa funziona anche per altre
forme di espressione culturale), parliamo di *sensi* e *non di significato*,
è evidente che non stiamo razionalizzando l'opera stessa. Stiamo cercando di
dare un profilo logico e sistematico all'indagine, riconoscendo nell'opera
la realizzazione di un complesso sistema semiotico che opera su più livelli
simultanei, attraverso più codici: ma non attribuiamo al testo un
significato, che pur essendo una classe di sensi è comunque qualcosa di
precisamente delimitato, pertinente ad un sistema (ed uno solo, un solo
codice quindi) in un determinato momento. Il testo letterario, ad esempio,
si serve dei significati letterali di una lingua naturale in un certo
momento della sua evoluzione. Ma veicola anche un buon numero di sensi che a
quei significati (a quel codice) non sono immediatamente riconducibili: lo
divengono nel contesto di quel discorso, che è organizzato sotto diversi
aspetti, e rivela tale organizzazione in ragione delle domande che gli
vengono poste, della strumentazione con cui lo si accosta (la dialettica fra
la cultura di chi riceve, per così dire, e quella a cui appartiene in
partenza il testo), in altre parole di quel che si cerca. Ed ecco che il
testo recupera in pieno la sua individualità e la sua inesauribilità; non è
più semplicemente il veicolo di qualcosa che gli preesiste, di un repertorio
limitato di concetti pronti per l'uso che l'artista troverebbe nel
patrimonio culturale della sua epoca e della sua comunità. In realtà, quel
patrimonio l'artista (l'artista vero, non l'imbonitore) contribuisce a
formularlo e riformularlo, incessantemente.
Perdona la petulanza e il casino, spero di aver risposto almeno in parte.
Una volta speravo che quel che mi appassiona (devo proprio avere qualcosa
che non va) servisse almeno a far colpo su qualche ragazza, come finalità
complementare. La cozzina dopo aver buttato l'occhio si è subito
addormentata, pora stela. Mi va ancora bene, devo dire.
dR :-)


title: [ET] Mike Oldfield

author: Giuliano G

text:
On 2004-03-04 22:25:40 +0100, "Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> said:
> Una volta speravo che quel che mi appassiona (devo proprio avere qualcosa
> che non va) servisse almeno a far colpo su qualche ragazza, come finalità
> complementare. La cozzina dopo aver buttato l'occhio si è subito
> addormentata, pora stela. Mi va ancora bene, devo dire.
scusa se quoto la parte meno seria, ma mi pare ovvio da questo finale
che ti dovrebbe interessare "Women, Fire, and Dangerous Things" di
George Lakoff (ma immagino che tu lo conosca già).
g


title: [ET] Mike Oldfield

author: . k l A u s .

text:
On Thu, 4 Mar 2004 00:38:59 +0100, "EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> wrote:
>Mi correggo anche io.
>Quaestio, col dittongo.
aehm ...
Quaestio pare un trittongo :-)
dittongo lo era questio
(o forse iato, se l'accento debole è sulla u)
Allegri !
-----------------------------
Claudio Chiani


title: [ET] Mike Oldfield

author: Zazie dans le métro

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:o9N1c.17526$36.6...@news4.tin.it...
> Se, a proposito di un'opera d'arte (ma la cosa funziona anche per altre
> forme di espressione culturale), parliamo di *sensi* e *non di
significato*,
> è evidente che non stiamo razionalizzando l'opera stessa. Stiamo cercando
di
> dare un profilo logico e sistematico all'indagine, riconoscendo nell'opera
> la realizzazione di un complesso sistema semiotico che opera su più
livelli
> simultanei, attraverso più codici: ma non attribuiamo al testo un
> significato, che pur essendo una classe di sensi è comunque qualcosa di
> precisamente delimitato, pertinente ad un sistema (ed uno solo, un solo
> codice quindi) in un determinato momento.
sì.
Ma con riferimenti a sistemi usati in precedenza o altrove.
Il sistema del linguaggio musicale è autoreferenziale
>Il testo letterario, ad esempio,
> si serve dei significati letterali di una lingua naturale in un certo
> momento della sua evoluzione. Ma veicola anche un buon numero di sensi che
a
> quei significati (a quel codice) non sono immediatamente riconducibili: lo
> divengono nel contesto di quel discorso, che è organizzato sotto diversi
> aspetti, e rivela tale organizzazione in ragione delle domande che gli
> vengono poste, della strumentazione con cui lo si accosta (la dialettica
fra
> la cultura di chi riceve, per così dire, e quella a cui appartiene in
> partenza il testo), in altre parole di quel che si cerca.
credo di aver capito.Credo....
Come possiamo allora, nel linguaggio musicale, definire i rimandi e le
relazioni al sistema musicale stesso?
Ovvio che anche qui, ci sono vari piani di lettura.
Oltre a quello al primo livello, ce n'è anche uno che è fatto di continui
rimandi.
Per comprenderlo, è necessario avere una anche conoscenza non solo del
linguaggio specifico, ma della sua evoluzione, e del significato che
determinati segni hanno in un determinato momento.
Ciò che volgarmente si chiama il contesto.
Diventa difficile operare un paragone con la linguistica, o perlomeno usarne
gli strumenti, credo.
Non so, dimmi tu.
>
> Perdona la petulanza e il casino, spero di aver risposto almeno in parte.
grazie, molto interessante, anche se non facilissimamente intepretabile di
primo acchito.
Bisognerebbe digerire un pochino.....;-)
Magari qualche riferimento bibliografico sarebbe utile.
>
> Una volta speravo che quel che mi appassiona (devo proprio avere qualcosa
> che non va) servisse almeno a far colpo su qualche ragazza, come finalità
> complementare. La cozzina dopo aver buttato l'occhio si è subito
> addormentata, pora stela. Mi va ancora bene, devo dire.
Lasciala crescere.
Penderà dalle tue labbra ;-))))
Ciao
Z.


title: [ET] Mike Oldfield

author: Danny Rose

text:
Zazie dans le métro <
Za...@zazie.it
> wrote in message
vyY1c.49447$Kc3.1...@twister2.libero.it...
> credo di aver capito.Credo....
Ho dovuto saltare un po' di palo in frasca.
> Per comprenderlo, č necessario avere una anche conoscenza non solo del
> linguaggio specifico, ma della sua evoluzione, e del significato che
> determinati segni hanno in un determinato momento.
Beh, direi proprio di sě.
> Ciň che volgarmente si chiama il contesto.
La tradizione, i generi di scrittura. E che non č mai qualcosa di univoco:
le retoriche dei generi si mescolano in continuazione (ovvio l'esempio di
Mozart).
Anche nel testo musicale si sovrappongono svariate retoriche. Che possono
anche essere dimenticate (l'esempio che mi viene, perché mi ha sconcertato,
č la componente umoristica di certe Sonate di Mozart, che l'interpretazione
corrente delle stesse ha completamente occultato, e che si coglie
conoscendo...una certa retorica dell'umorismo settecentesco in musica).
> Diventa difficile operare un paragone con la linguistica, o perlomeno
usarne
> gli strumenti, credo.
Piů che di linguistica (in effetti un confronto diretto fra lingue naturali
e linguaggio musicale č arduo, potrebbe non essere affatto utile) parlerei
di prospettiva semiotica. Che č stata tentata. Ammetto di essermi lanciato
nel discorso sulla base di esperienze che riguardano piů la semiotica del
testo letterario e cinematografico, visto che parlavamo di "arte" in
generale, ma una semiotica della musica esiste.
> Magari qualche riferimento bibliografico sarebbe utile.
Sulla semiotica della musica si trovano, in italiano, i libri di Ruwet
(Einaudi) e Nattiez (Einaudi e Edt, quest'ultimo mi pare decisamente
interessante; con le ottime competenze che hai tu, sarebbe un divertimento,
scommetto), in tutto quattro o cinque volumi (ci sarŕ altro in francese,
sicuramente. Buona caccia). Ci sono altre cose, ma in inglese (per te non
sarebbe un problema, lo so) e ad essere sincero non sono convinto, non ne ho
sentito parlar bene.
Sulle discipline semiotiche in generale, due manuali: quello di Volli, per
Laterza, e l'ottima antologia con introduzione a cura di Fabbri e Marrone
"Semiotica in nuce", Meltemi, due volumi. Ci sono altre cose, ma queste sono
le piů recenti.
Sarebbe bene conoscere, comunque, il Corso di Linguistica generale di F.de
Saussure (Laterza, a cura di T.de Mauro; l'introduzione e le note di
quest'ultimo sono fondamentali e vanno lette con attenzione; il testo č
stato allestito sulla base degli appunti presi da allievi di S. e quindi non
č sempre chiarissimo. Comunque non č un libro arido, anzi, č proprio un
testo da buona cultura generale) e una buona storia della linguistica del
Novecento (da consultare, ovviamente; o Malmberg, il Mulino, o Lepschy,
sempre il Mulino). Poi, vabbé, ci sarebbero Hjelmslev, Greimas, Levi
Strauss....se uno si appassiona....
ciao
dR :-)


title: [ET] Mike Oldfield

text:
Giuliano G <
tempor...@humph.com
> wrote in message
c289vg$rb7$1...@news.ngi.it...
> scusa se quoto la parte meno seria, ma mi pare ovvio da questo finale
> che ti dovrebbe interessare "Women, Fire, and Dangerous Things" di
> George Lakoff (ma immagino che tu lo conosca già).
E' un film? Forse sì, l'ho visto...:-)))
dR


title: [ET] Mike Oldfield

text:
On 2004-03-05 14:29:44 +0100, "Danny Rose"  said:
>
> Giuliano G  wrote in message
> c289vg$rb7$1...@news.ngi.it...
>
>> scusa se quoto la parte meno seria, ma mi pare ovvio da questo finale
>> che ti dovrebbe interessare "Women, Fire, and Dangerous Things" di
>> George Lakoff (ma immagino che tu lo conosca già).
>
> E' un film? Forse sì, l'ho visto...:-)))
spiritoso... (ho cercato su
http://www.imdb.co.uk/
 ma non ho trovato un
film con questo titolo).  L'autore è professore di linguistica a
Berkeley, il libro si può definire di scienze cognitive (il sottotitolo
è "What Categories Reveal about the Mind"), è pubblicato da The
University of Chicago Press. Malgrado il titolo NON credo che aiuti a
capire le donne, perché questa è la domanda di fondo, irrisolta, di
tutto il pensiero da Socrate ai giorni nostri..
g


title: [ET] Mike Oldfield

text:
Giuliano G <
tempor...@humph.com
> wrote in message
c2a051$b0k$1...@news.ngi.it...
>  L'autore è professore di linguistica a
> Berkeley, il libro si può definire di scienze cognitive (il sottotitolo
> è "What Categories Reveal about the Mind"), è pubblicato da The
> University of Chicago Press.
Miseria, che figura (non facevo lo spiritoso, ehm)...dev'essere il Lakoff
che ha lavorato anche con vari generativisti.
Grazie dell'indicazione.
dR


title: [ET] Mike Oldfield

author: EquinoXe

text:
Danny Rose wrote:
>
>> Dici che l'arte è comunicazione.
>
> Mi sento in sintonia con quella corrente del pensiero estetico.
Io lo condivido, ma solo in parte.
L'arte presenta caratteri legati alla comunicazione ma non esaurisce il suo
"discorso" in questo ambito, e quindi analizzarla sotto questo aspetto mi
sembra alquanto parziale e in definitiva riduttivo.
A te interessa capire il contenuto del messaggio, ritieni sia possibile
studiarlo ed individuarlo, e trovi questa indagine stimolante, io non ne
sono così convinto così come non sono totalmente convinto del discorso della
auto-refernzialità della musica.
Su Amadeus c'è un interessante passo in cui Pekka-Salomen pensava di aver
decodificato (e quindi compreso) un pezzo di Donatoni, mentre lo stesso
compositore nega la presenza all'atto compositivo di tale codice.
Vedi, a me interessa soprattutto indagare sul momento creativo di un'arte,
quali stimoli hanno spinto un musicista a scrivere musica di un certo tipo,
come questa viene recepita e analizzata, i sentimenti che induce a livello
anche fisiologico, perché negarlo?
La musica presenta una delle materie di studio più complesse giacché
coinvolge la sfera intellettiva nel suo più alto grado delle potenzialità:
creazione, esecuzione, interpretazione, raggiungendo livelli di astrazione
straordinariamente elevati.
> codice binario cos'è se non una forma
>> comunicazione?).
>
> Non ho nozioni di informatica sufficienti a risponderti con
> sicurezza. Mi verrebbe da dire che la presenza di una sintassi di per
> sé non è un requisito sufficiente. Poi, attenzione: il computer
> calcola. Quello che può comunicare è quanto è già stato
> preliminarmente deciso da chi ha pensato l'algoritmo.
Il discorso non sta esattamente in questi termini: attualmente si discute
molto di intelligenza artificiale, e questo è un problema meno peregrino di
quanto sembrerebbe a prima vista. Oggi si è arrivati a sperimentare automi
che consentono la generazione di forme di espressione creativa basate su
processi logici presi in prestito dalla mente umana, espressioni creative
che possono essere indagate anche sotto un profilo linguistico. Ma cos'è
quel "quid" che distingue una composizione umana da una composizione
generata via software? E' questo ciò che mi interessa, non il resto.
E' questo il punto del dibattito che mi sta a cuore, ed è questo il profondo
dissenso con chi (un nome a caso: Jenner :D) lavora con queste tecniche.
Ritengo che l'arte sia altro, che la sua finalità sia connessa ad un
qualcosa che sfugge ad una interpretazione "totalizzanti" di questo tipo, a
partire dai problemi legati alla formulazione di teorie parafilosofiche sul
dualismo mente-copro per arrivare a preservare quel principio
di libero arbitrio di una persona che interpretazioni riduzioniste
a livello strettamente biologico verrebbero forse negando.
Sappiamo ancora davvero poco di come funziona la
nostra attività cerebrale, e credo che interpretazioni puramente
linguistiche di una opera artistico-creativa siano fortemente limitative, e
tra qualche secolo (o decennio) forse le vedremo con un certo distacco
diciamo "critico". :)
PS Mai letto nulla di Oscar Bettelli sui Processi cognitivi?
(è inutile, mi fido di più dei fisici che dei linguisti, mi spiace! :P)
A.


title: [ET] Mike Oldfield

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:Og%1c.1418$z23....@news3.tin.it...
> Sulla semiotica della musica si trovano, in italiano, i libri di Ruwet
> (Einaudi) e Nattiez (Einaudi e Edt, quest'ultimo mi pare decisamente
> interessante; con le ottime competenze che hai tu, sarebbe un
divertimento,
> scommetto),
Ruwet ce l'ho, e ammetto vergognandomi di non averlo mai letto.
Nattiez credo di averlo (mai letto neppure quello).
Adesso vado a controllare.
(possiedo una valanga di cose mai lette, in realtà.
C'è uno iato incolmabile fra il tempo che si mette a comprare un libro e
quello necessario per leggerlo....:-(
> Sulle discipline semiotiche in generale, due manuali: quello di Volli, per
> Laterza, e l'ottima antologia con introduzione a cura di Fabbri e Marrone
> "Semiotica in nuce", Meltemi, due volumi. Ci sono altre cose, ma queste
sono
> le più recenti.
ecco, grazie.
Questi li ignoravo assolutamente.
> Sarebbe bene conoscere, comunque, il Corso di Linguistica generale di F.de
> Saussure (Laterza, a cura di T.de Mauro; l'introduzione e le note di
> quest'ultimo sono fondamentali e vanno lette con attenzione; il testo è
> stato allestito sulla base degli appunti presi da allievi di S. e quindi
non
> è sempre chiarissimo. Comunque non è un libro arido, anzi, è proprio un
> testo da buona cultura generale)
Saussure ce l'ho.
Devo confessarti che una superficiale lettura (che risale a secoli fa) me lo
aveva reso assi indigesto.
In poche parole, l'avevo piantato lì.....
> e una buona storia della linguistica del
> Novecento (da consultare, ovviamente; o Malmberg, il Mulino, o Lepschy,
> sempre il Mulino). Poi, vabbé, ci sarebbero Hjelmslev, Greimas, Levi
> Strauss....se uno si appassiona....
cosa di Lévy-Strauss, esattamente?
Grazie ciao
Z.


title: [ET] Mike Oldfield

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
> Su Amadeus c'è un interessante passo in cui Pekka-Salomen pensava di aver
> decodificato (e quindi compreso) un pezzo di Donatoni, mentre lo stesso
> compositore nega la presenza all'atto compositivo di tale codice.
questo credo sia abbastanza comune nella musica contemporanea, data
l'assenza, appunto, di codici prestabiliti.
Ogni opera crea il suo codice, se così si può dire.
O, almeno, spesso accade.
> Il discorso non sta esattamente in questi termini: attualmente si discute
> molto di intelligenza artificiale, e questo è un problema meno peregrino
di
> quanto sembrerebbe a prima vista. Oggi si è arrivati a sperimentare automi
> che consentono la generazione di forme di espressione creativa basate su
> processi logici presi in prestito dalla mente umana, espressioni creative
> che possono essere indagate anche sotto un profilo linguistico. Ma cos'è
> quel "quid" che distingue una composizione umana da una composizione
> generata via software? E' questo ciò che mi interessa, non il resto.
L'essere in grado di collegarlo ad altro.
Proprio l'atto di interpretazione linguistica ;-)
(le capacità di sintesi e collegamento, credo si possa dire siano
sconosciuta a un software, mentre quella di analisi certo no, anzi).
> Sappiamo ancora davvero poco di come funziona la
> nostra attività cerebrale, e credo che interpretazioni puramente
> linguistiche di una opera artistico-creativa siano fortemente limitative,
possono esserlo.
Un'interpretazione che non è in grado di cogliere il significato delle
strutture e dei segni ed il riferimento ad altri contesti, però, è ancora
più riduttiva....
Z.


title: [ET] Mike Oldfield

author: Moosbrugger

text:
"Zazie dans le métro" <
Za...@zazie.it
> ha scritto nel messaggio news
> Nattiez credo di averlo (mai letto neppure quello).
Io, io, l'ho letto io !!! Leggo così poca roba intelligente, una volta che
posso vantarmene...;-))))
Comunque è lettura consigliatissima.
> Adesso vado a controllare.
> (possiedo una valanga di cose mai lette, in realtà.
> C'è uno iato incolmabile fra il tempo che si mette a comprare un libro e
> quello necessario per leggerlo....:-(
Del tutto d' accordo, purtroppo. Per me le librerie sono una specie di paese
dei balocchi, vorrei comprare tutto e poi finisco per leggere davvero sì e
no la metà di quello che compro :-((
Ciao
Moos
--
"Cosa dificile qui ?!? Se io avevo questa prima vista in Mosca mandavano me
Siberia !!"
Pavel Vernikov


title: [ET] Mike Oldfield

author: Abel Tiffauges

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:39k2c.6542$Hl1....@tornado.fastwebnet.it...
> "Zazie dans le métro" <
Za...@zazie.it
> ha scritto nel messaggio news
>
> > Nattiez credo di averlo (mai letto neppure quello).
>
>
> Io, io, l'ho letto io !!! Leggo cosě poca roba intelligente, una volta che
> posso vantarmene...;-))))
> Comunque č lettura consigliatissima.
mi associo: io mi ci sono ritrovato per forza, essendo libro
di testo a Cremona, poi perň (quando ho mollato Cremona ;-))
l'ho letto e mi č piaciuto molto. Parlo di "Musicologia Generale
e Semiologia", Edt. Bello anche "Il discorso musicale" per
Einaudi, che č praticamente una riedizione delle voci musicali
scritte a JJN per l'enciclopedia Einaudi.
'ao
c.


title: [ET] Mike Oldfield

text:
Zazie dans le métro <
Za...@zazie.it
> wrote in message
bRj2c.52167$Kc3.1...@twister2.libero.it...
> (possiedo una valanga di cose mai lette, in realtŕ.
Tutti.
> C'č uno iato incolmabile fra il tempo che si mette a comprare un libro e
> quello necessario per leggerlo....:-(
Il nocciolo del problema. :-))
> Saussure ce l'ho.
> Devo confessarti che una superficiale lettura (che risale a secoli fa) me
lo
> aveva reso assi indigesto.
> In poche parole, l'avevo piantato lě.....
Va letto assolutamente nell'edizione Laterza curata da De Mauro (anche se
non credo ne esistano altre, a questo punto, in italiano) con molta
pazienza; non saltando l'introduzione e controllando le note, ogni volta;
non vi si trova sempre qualcosa di essenziale, anzi, quelle veramente
importanti saranno una ventina e le individuerai subito. Queste ultime vanno
lette, rilette e meditate. E' comunque un sforzo che sarŕ premiato, sempre
che si abbia interesse per queste discipline (non eccitantissime, lo
ammetto).
E' un libro con una storia travagliata. Alla morte (precoce) del maestro,
gli allievi Bally e Sechehaye pensavano di trovare fra le sue carte la
minuta di un grande lavoro teorico, tanto era l'entusiasmo destato dalle
lezioni del maestro (tre corsi a Ginevra dal 1906 al 1911, dopo aver
insegnato anche a Parigi...aveva studiato a Lipsia, e mi pare Brugmann gli
aveva chiesto se era per caso figlio o nipote dell'autore di un interessante
testo di indoeuropeistica, su un problema fino ad allora insoluto...scritto
da lui a vent'anni). Nulla di tutto ciň: Saussure cambiava idea strada
facendo, distruggeva gli appunti approntati per le lezioni; tant'č che
alcune oscillazioni concettuali si individuano anche nella redazione del
Corso. Si misero dunque a confrontare gli appunti loro e di altri allievi
(che a dir la veritŕ erano anche migliori dei loro) e lavorando di taglia e
cuci allestirono il testo attuale. Sotto alcuni aspetti fraintesero la
teoria che li aveva tanto entusiasmati; soprattutto l'impianto del volume č
inadeguato alla portata teorica del pensiero di S, non facilita affatto la
comprensione. Giŕ negli anni trenta alcuni linguisti si accorsero delle
incongruenze e il successivo lavoro filologico di Engler e Godel (confronto
sistematico di tutte le fonti disponibili) ristabilě quanto Bally e
Sechehaye avevano rimaneggiato. L'edizione De Mauro č il coronamento di
questo lavoro, a livello divulgativo; infatti l'edizione Engler č quasi
illeggibile (su sei colonne mi pare, quattro o cinque volumi in tutto). De
Mauro ha lasciato il testo di B e S, aggiungendo una valida introduzione e
chiarendo ogni punto importante (comprese le fonti) con l'apparato critico.
Per facilitare il primo approccio: M.Prampolini, Saussure (o Per conoscere
Saussure) non ricordo di preciso l'editore; č una guida di un centinaio di
pagine, molto chiara. Oppure il capitolo dedicato a Saussure sui libri che
ho giŕ citato di Malmberg e Lepschy, aggiungendo sempre di Lepschy
"Linguistica strutturale", Einaudi.
> cosa di Lévy-Strauss, esattamente?
Sicuramente Antropologia strutturale, il primo volume. C'č anche una
raccolta, relativamente recente, di scritti dedicati all'arte, di cui non
ricordo bene il titolo. Uscita originariamente dal Saggiatore e ristampata
di recente, non dovrebbe essere difficile da trovare.
dR


title: [ET] Mike Oldfield

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:apk2c.6772$O31.2...@news4.tin.it...
Saussure
> Va letto assolutamente nell'edizione Laterza curata da De Mauro (anche se
> non credo ne esistano altre, a questo punto, in italiano) con molta
> pazienza; non saltando l'introduzione e controllando le note, ogni volta;
> non vi si trova sempre qualcosa di essenziale, anzi, quelle veramente
> importanti saranno una ventina e le individuerai subito. Queste ultime
vanno
> lette, rilette e meditate. E' comunque un sforzo che sarà premiato, sempre
> che si abbia interesse per queste discipline (non eccitantissime, lo
> ammetto).
veramente io ho l'edizione francese....
va bene, ritenterò.
Forse con l'età qualcosina di più nel cervellino mi entrerà....;-)
> > cosa di Lévy-Strauss, esattamente?
>
> Sicuramente Antropologia strutturale, il primo volume. C'è anche una
> raccolta, relativamente recente, di scritti dedicati all'arte, di cui non
> ricordo bene il titolo. Uscita originariamente dal Saggiatore e ristampata
> di recente, non dovrebbe essere difficile da trovare.
Grazie, preferisco leggerlo in francese.
Scusa se te lo chiedo, ma siccome settimana prossima vado a Parigi, non è
che mi potersti procurare il titolo originale (del volume sull'arte,
intendo)?
Grazie mille (cmq faccio adesso una ricerchina googlesca)
cia
Z.
P.S. la ricerchina ha portato a questo risultato:
Regarder, Écouter, Lire, Plon, 1993, p.176.
E' questo, vero?


title: [ET] Mike Oldfield

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:39k2c.6542$Hl1....@tornado.fastwebnet.it...
> Del tutto d' accordo, purtroppo. Per me le librerie sono una specie di
paese
> dei balocchi, vorrei comprare tutto e poi finisco per leggere davvero sì e
> no la metà di quello che compro :-((
sto cominciando a vergognarmi seriamente.
Sono arrivata al punto che compro pure doppioni.
Ovvio, se un libro non lo hai mai letto, difficile che te lo ricordi.
Poi scopri che è lì bel bello sullo scaffale della tua biblioteca che
aspetta di essere aperto (magari da dieci anni.....)
Ho calcolato che con quello che devo ancora leggere posso campare altri
cento anni.
Allora, ma che cavolo ci vado a fare il libreria a comprare altra roba?
Non so, secondo me a un certo punto diventa una specie di nevrosi da
accumulo.
Salvo poi sentirsi in colpa di aver comprato chili di roba che non si
riuscirà probabilmente mai a finire.
E' diventato un sottile esercizio di masochismo, per quanto mi riguarda....
Z.


title: [ET] Mike Oldfield

text:
Zazie dans le métro <
Za...@zazie.it
> wrote in message
7Pm2c.55101$FJ6.1...@twister1.libero.it...
> P.S. la ricerchina ha portato a questo risultato:
> Regarder, Écouter, Lire, Plon, 1993, p.176.
> E' questo, vero?
Sě, perfetto.
Non mi stupirei se le note di De Mauro fossero presenti anche nell'edizione
francese di Saussure.
dR


title: [ET] Mike Oldfield

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:iRp2c.8171$O31.3...@news4.tin.it...
> Non mi stupirei se le note di De Mauro fossero presenti anche
nell'edizione
> francese di Saussure.
vado a controllare.
Non so se ne uscirň viva, perň.
Dato che, nel frattempo, ho controllato gli altri.
Nattiez giaceva accanto a Ruwet (almeno questo, metterli per tema
correttamente), coperto da strati di polvere e peli di gatto (sě, lo so, č
una cosa schifosa e anti igienica).
Ho dovuto tirar giů tre file e prendere la scala, che mio marito intanto
cercava di strapparmi perchč sosteneva possedere (e dover cercare) un libro
di Panowski che naturalmente non troviamo piů, ma che sicuramente č sepolto
e mummificato come un tutankamon nelle piramidi sozze e polverose di casa
nostra.
Nel frattempo il gatto si č mezzo ammazzato facendo cadere dal mio comodino
una pila immensa di tomi che ci vegetano da mesi, coperti anch'essi di
ragnatele.
Cosě facendo, ha perň portato alla luce l'ultima chicca: Mala tempora di
Giovanni Sartori.
Completamente OT, ma argutissimamente spassoso.
Mi consolerň leggendone qualche paginetta stasera.
Ho bisogno di risollevarmi il morale.
E' triste accorgersi di avere contribuito alla distruzione di intere foreste
amazzoniche in termini di sperpero cartaceo, per ottenere in cambio cosě
poca scienza per propria fatale insipienza, pigrizia e, diciamocelo,
disastrosa lentezza nell'assimilare il concetto anche piů banale.
Adesso che mi sono fustigata a dovere, mi sento decisamente meglio, perň.
'notte e grassie
Z.


title: [ET] Mike Oldfield

text:
"Abel Tiffauges" <
mancoc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio news
> mi associo: io mi ci sono ritrovato per forza, essendo libro
> di testo a Cremona, poi però (quando ho mollato Cremona ;-))
> l'ho letto e mi è piaciuto molto.
Questa mi è nuova : hai studiato a Cremona ?
 Parlo di "Musicologia Generale
> e Semiologia", Edt. Bello anche "Il discorso musicale" per
> Einaudi, che è praticamente una riedizione delle voci musicali
> scritte a JJN per l'enciclopedia Einaudi.
Che è poi quello che ho letto io.
Ciao
Moos
--
"Cosa dificile qui ?!? Se io avevo questa prima vista in Mosca mandavano me
Siberia !!"
Pavel Vernikov


title: [ET] Mike Oldfield

text:
"Zazie dans le métro" <
Za...@zazie.it
> ha scritto nel messaggio news:
> sto cominciando a vergognarmi seriamente.
> Sono arrivata al punto che compro pure doppioni.
Oh, è successo anche a me. Ho acquistato due volte a distanza di anni "Lo
studio del violino" di Paolo Borciani, e  la spiegazione è abbastanza
semplice : avevo una tale ammirazione per il personaggio che mi aspettavo
chissà cosa, invece mi ero trovato a leggere un compendio, per quanto
interessante, di suggerimenti e idee per diplomandi in violino, prodigo di
consigli tecnici ma non molto di suggestioni musicali, e avevo
sostanzialmente rimosso la leggera delusione...



title: [ET] Mike Oldfield

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:wft2c.7127$Hl1...@tornado.fastwebnet.it...
>
> "Abel Tiffauges" <
mancoc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio news
>
> > mi associo: io mi ci sono ritrovato per forza, essendo libro
> > di testo a Cremona, poi però (quando ho mollato Cremona ;-))
> > l'ho letto e mi è piaciuto molto.
>
> Questa mi è nuova : hai studiato a Cremona ?
meglio dire che ci ho provato, quando "ero già grande".
E ho fallito miseramente. Quando ci vediamo se vuoi ti racconto.
ciao
c.


title: [ET] Mike Oldfield

text:
Zazie dans le métro wrote:
>
> Allora, ma che cavolo ci vado a fare il libreria a comprare altra
> roba? Non so, secondo me a un certo punto diventa una specie di
> nevrosi da accumulo.
> Salvo poi sentirsi in colpa di aver comprato chili di roba che non si
> riuscirà probabilmente mai a finire.
Adesso finalmente capisco perché non hai mai soldi a sufficienza nel
portafoglio! :D
A.


title: [ET] Mike Oldfield

text:
Danny Rose wrote:
>
> Va letto assolutamente nell'edizione Laterza curata da De Mauro
> (anche se non credo ne esistano altre, a questo punto, in italiano)
Attualmente in commercio credo proprio di no.
> con molta pazienza; non saltando l'introduzione e controllando le
> note, ogni volta;
Note che potevano anche stampare a pič di pagina o a fronte invece di dover
sempre stare a saltare dall'inizio alla fine del libro per seguire il tutto,
vabbč...
Piuttosto mi interessava sapere se del Lotman andrebbe letto qualcosa
d'altro oltre a "Cercare la strada", quello edito da Marsilio ("La struttura
del testo poetico" mi pare di ricordare che abbia una impostazione
manualistica e riguarda l'interpretazione esclusivamente poetica)...
A.


title: [ET] Mike Oldfield

text:
EquinoXe <
aldoo...@yahoo.it
> wrote in message
c2f3ur$1spoei$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...
> Note che potevano anche stampare a piè di pagina o a fronte invece di
dover
> sempre stare a saltare dall'inizio alla fine del libro per seguire il
tutto,
> vabbè...
Hai presente i segnalibro? Quelle simpatiche striscioline di cartoncino, in
genere decorate a colori vivaci, anche personalizzabili (me ne sono fatti un
paio con l'immagine di Harpo e Groucho)...a piè di pagina renderebbero il
libro simile alla Divina Commedia nell'edizione di Sapegno. Se preferisci
così....
>
> Piuttosto mi interessava sapere se del Lotman andrebbe letto qualcosa
> d'altro oltre a "Cercare la strada", quello edito da Marsilio ("La
struttura
> del testo poetico" mi pare di ricordare che abbia una impostazione
> manualistica e riguarda l'interpretazione esclusivamente poetica)...
Manualistica? :-))). Sarà anche un manuale, uno dei migliori mai scritti,
però. Certo, vi si parla di letteratura. E' lungo e faticoso. Ma è un gran
libro, anche se lo si legge senza studiarlo veramente, per pura curiosità.
Di Lotman e compagni esistono poi alcune antologie che vanno cercate in
biblioteca, quasi tutto è fuori commercio; io almeno non le vedo da tempo,
come Tipologia della cultura, che era uscito anche in economica. Sicuramente
fuori commercio è La semiotica nei paesi slavi di Feltrinelli, che contiene
alcuni buoni studi, come del resto il volume di Avalle per la Einaudi (i
predecessori di Lotman e Uspenskij, a partire dall'ottocento). Si dovrebbe
trovare un bel libro sul cinema uscito una paio di anni fa.


title: [ET] Mike Oldfield

text:
EquinoXe <
aldoo...@yahoo.it
> wrote in message
c2cad7$1kori1$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...
> L'arte presenta caratteri legati alla comunicazione ma non esaurisce il
suo
> "discorso" in questo ambito, e quindi analizzarla sotto questo aspetto mi
> sembra alquanto parziale e in definitiva riduttivo.
In altre parole; sarebbe meglio non analizzarla affatto sotto il profilo
comunicativo, anche se indubbiamente comunica qualcosa. Complimenti, bel
pensiero. Mai stato tentato che so, dalla politica, dalla pubblica
amministrazione, dalla carriera universitaria...?
Provocazioni a parte: continui a dirmi che non si esaurisce in questo (e su
questo ci sarebbe da riaprire un lungo di scorso, perché quell'esaurire è
completamente fuori luogo, evidentemente mi spiego proprio male), bene,
allora in che consiste?
> A te interessa capire il contenuto del messaggio,
Mi sbaglierò, ma mi sembra di aver già lasciato intendere, una volta o due
(ironia!!), che il modello a cui mi *sforzo* di rifarmi è un po' diverso da
quel che lasciano intendere termini tutt'altro che generici e "neutri" come
"contenuto" e "messaggio".
> Su Amadeus c'è un interessante passo in cui Pekka-Salomen pensava di aver
> decodificato (e quindi compreso) un pezzo di Donatoni, mentre lo stesso
> compositore nega la presenza all'atto compositivo di tale codice.
Mi riservo di vedere il passo in questione, prima di commentare.
In generale, il modo in cui riporti questo fatto (l'ipotesi critica di
Salonen e la risposta negativa di Donatoni) mi suggerisce la seguente
risposta: non c'è nulla di cui stupirsi, e soprattutto non dimostra nulla.
Ammesso e non concesso che si parlasse di codice in senso strettamente
semiotico, non sta scritto da nessuna parte che l'autore sia consapevole di
tutto quello che può passare attraverso la sua opera, proprio in senso
comunicativo. Nelle discussioni precedenti, e in contesto diverso (il
concetto di segno, affrontato oltrettutto in modo molto approssimativo per
le solite ragioni di spazio e di tempo), ho parlato di intenzione
comunicativa; bene, l'intenzione comunicativa non comporta la consapevolezza
totale e definitiva, da parte dell'autore, di ogni livello di senso e
lettura applicabile al testo prodotto. Elaborando il testo entra in un gioco
in cui la sua consapevolezza interagisce con altri fattori, fra i quali i
codici e le retoriche presenti nella produzione precedente, che possono
essere significative al di là di quanto l'artista stesso possa concepire.
Per tacere dei fattori subliminali, semiconsci o inconsci. Per definizione,
nell'opera d'arte si può trovare assai più di quel che ci è stato messo
intenzionalmente.
Se così non fosse, tutto il collegamento che abbiamo ipotizzato fra la
lettura semiologica e una concezione di fondo "ermeneutica" (molto
genericamente, devo riconoscere) nei post precedenti, non avrebbe ragione di
essere. I sensi presenti nell'opera sarebbero solo quelli di cui era ben
consapevole l'autore. E allora bisognerebbe parlare sì di un "significato"
unico, stabilito una volta per tutte; anche se non è detto che sarebbe così
facile da individuare. E' quanto piacerebbe a parecchi pseudofilologi,
soprattutto in campo musicale; stabilita la ricezione media dell'epoca coeva
all'opera (che fra l'altro è un'astrazione bella e buona, oltre che
un'ipotesi...la ricezione media, intendo) il discorso non potrebbe che
chiudersi, o continuare ad articolarsi in un spazio minimo, in definitiva
insignificante. Perché il trascorrere del tempo, la storia non potrebbe, in
questa prospettiva, aver inciso minimamente sulla ricezione dell'opera,
sulla sua ricchezza.
Concludo con un esempio, volutamente semplificato. Prendiamo due capisaldi
della letteratura italiana, sotto molti aspetti antitetici: la Commedia e il
Canzoniere. Sono alla base di una tradizione secolare, ne sono in fondo la
struttura portante (anzi, aggiungiamo il Decameron; diciamo che Canzoniere e
Decameron "purgato" sono la tradizione insigne, nobile, canonica, la
Commedia è quasi una presenza carsica, almeno sotto il profilo stilistico).
Si può dire che il senso assunto in tutti questi secoli dalla loro presenza,
il continuo riferirsi a questi testi, discuterli, imitarli, confrontarcisi
da parte degli scrittori rientrasse nel progetto originale degli autori? O
piuttosto che la Storia ha fatto di quelle tre opere qualcosa che va molto
al di là dei questo progetto, per non parlare dell'idea che poteva farsene
un contemporaneo (si può non fraintendere, almeno in parte, la Commedia, se
a scrivere un monumento simile è un nostro contemporaneo)? Il posto occupato
da questi testi nella tradizione così come possiamo concepirla noi oggi (o
come la vedeva Leopardi, come la vedevano De Sanctis, Pascoli, Croce...) era
immaginabile all'epoca? Poteva essere presente agli autori?
> Vedi, a me interessa soprattutto indagare sul momento creativo di un'arte,
> quali stimoli hanno spinto un musicista a scrivere musica di un certo
tipo,
Molto interessante. Se si è interessati più al compositore che alla musica,
mi verrebbe da dire. Comunque è un'operazione lecita e utilissima, in
parecchi casi.
> come questa viene recepita e analizzata,
Eh?
>i sentimenti che induce a livello
> anche fisiologico, perché negarlo?
Mai negato. Quello che nego con decisione è che i sentimenti siano qualcosa
di esclusivamente o prettamente fisiologico, istintuale, biologico. I
sentimenti sono una realtà mentale, una forma della conoscenza, e non sono
affatto estranei alla comunicazione, anzi; non riesumiamo l'esiziale
dicotomia tecnica-sentimento, già vista fino alla noia su questi tardivi
schermi. Nota che la ferale contrapposizione abolisce proprio l'arte in
quanto linguaggio. Tecnica e sentimento, il "fare" e il "provare".
E venitemi a dire che questa non sarebbe ideologia.
> Il discorso non sta esattamente in questi termini:
E allora in quali?
> Oggi si è arrivati a sperimentare automi
> che consentono la generazione di forme di espressione creativa basate su
> processi logici presi in prestito dalla mente umana, espressioni creative
> che possono essere indagate anche sotto un profilo linguistico.
Negli ultimi anni ho dovuto fare altro, ma proprio non mi risulta.
Una delle caratteristiche fondamentali della sintassi delle lingue umane,
cioè la ricorsività, produce problemi che nessun automa riesce a dominare.
Quando pure ci riuscirà, non avrà trovato la soluzione da solo. E questo è
solo un aspetto.
>Ma cos'è
> quel "quid" che distingue una composizione umana da una composizione
> generata via software? E' questo ciò che mi interessa, non il resto.
E allora non ti interessa l'arte in quanto tale, temo, che per millenni è
stata prodotta senza alcun software.
Non mi pongo neppure questo problema, che in tutta sincerità mi pare vacuo.
Figlio dell'atteggiamento (che sinceramente non ti conoscevo) per il quale i
linguaggi artistici sono semplicemente tecniche, il pensiero non è altro che
applicazione di regole e i problemi sono resecabili a piacere dal contesto
in cui si pongono, senza che a quest'operazione sia dedicata la minima
attenzione o consapevolezza.
Certo, se parto dall'idea che un linguaggio sia una tecnica e null'altro,
non potrò mai considerarlo un linguaggio senza ridiscutere le premesse.
Noto di passaggio che il fatto che il software sia prodotto da una mente
umana viene sempre spinto ai margini, senza nessun chiarimento in proposito.
Chiediamoci piuttosto qual'è il rapporto fra mente e umana e software, oltre
che fra mente umana e produzione artistica.
E detto questo, aggiungo che non vedo perché un essere umano non possa
servirsi anche di un software per la propria attività creativa.
> Ritengo che l'arte sia altro, che la sua finalità sia connessa ad un
> qualcosa che sfugge ad una interpretazione "totalizzanti" di questo tipo,
a
> partire dai problemi legati alla formulazione di teorie parafilosofiche
sul
> dualismo mente-copro per arrivare a preservare quel principio
> di libero arbitrio di una persona che interpretazioni riduzioniste
> a livello strettamente biologico verrebbero forse negando.
Temo di non aver compreso granché. L'idea che esista un qualcosa definibile
come "livello strettamente biologico" è figlia proprio del dualismo res
cogitans-res extensa.
> Sappiamo ancora davvero poco di come funziona la
> nostra attività cerebrale, e credo che interpretazioni puramente
> linguistiche di una opera artistico-creativa siano fortemente limitative
A parte il fatto che nessuno ha parlato di interpretazioni puramente
linguistiche (è veramente seccante questa manipolazione continua,
oltrettutto da parte di chi ha iniziato autocommiserandosi per lo stesso,
totalmente presunto, motivo), semmai dell'utilità di un indagine semiotica,
mai presentandola come prima e ultima parola sulle opere, a parte tutto
questo dicevo, puoi credere in ciò che vuoi.
Le credenze sono indiscutibili, un po' come la verginità della Madonna.
Anche quelle basate su scoperte a venire.
Sono anche pratiche. Bel cammuffamento per i pregiudizi.
> PS Mai letto nulla di Oscar Bettelli sui Processi cognitivi?
> (è inutile, mi fido di più dei fisici che dei linguisti, mi spiace! :P)
Si tratta di tre discipline distinte, mi duole. Molte persone assai più
informate di me sarebbero pronte a ribattere che esiste probabilmente un
legame più forte e organico fra scienze cognitive e linguistica, ma in ogni
caso...libero di credere...
ciao
dR :-)


title: [ET] Mike Oldfield

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:c2f3cq$1oqqfl$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...
> Adesso finalmente capisco perché non hai mai soldi a sufficienza nel
> portafoglio! :D
appunto.
c'hai colto.
Z.


title: [ET] Mike Oldfield

text:
Zazie dans le métro <
Za...@zazie.it
> wrote in message
FAq2c.52978$Kc3.1...@twister2.libero.it...
> Nattiez giaceva accanto a Ruwet (almeno questo, metterli per tema
> correttamente)
Mausoleo di famiglia, insomma...
> un libro
> di Panowski che naturalmente non troviamo piů,
Bello.
> Ho bisogno di risollevarmi il morale.
Hai scritto un post divertentissimo.
> E' triste accorgersi di avere contribuito alla distruzione di intere
foreste
> amazzoniche in termini di sperpero cartaceo,
Ossignur, il terzomondismo no :-D
per ottenere in cambio cosě
> poca scienza per propria fatale insipienza, pigrizia e, diciamocelo,
> disastrosa lentezza nell'assimilare il concetto anche piů banale.
Mavalŕ.
> Adesso che mi sono fustigata a dovere, mi sento decisamente meglio, perň.
:-))))
dR


title: [ET] Mike Oldfield

author: Veronica Medina

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:hot2c.7131$Hl1....@tornado.fastwebnet.it...
>
> "Zazie dans le métro" <
Za...@zazie.it
> ha scritto nel messaggio news:
>
> > sto cominciando a vergognarmi seriamente.
> > Sono arrivata al punto che compro pure doppioni.
>
>
> Oh, è successo anche a me. Ho acquistato due volte a distanza di anni "Lo
> studio del violino" di Paolo Borciani, e  la spiegazione è abbastanza
> semplice : avevo una tale ammirazione per il personaggio che mi aspettavo
> chissà cosa, invece mi ero trovato a leggere un compendio, per quanto
> interessante, di suggerimenti e idee per diplomandi in violino, prodigo di
> consigli tecnici ma non molto di suggestioni musicali, e avevo
> sostanzialmente rimosso la leggera delusione...
Ehm... posso sapere cosa hai fatto con la seconda copia?? gia'
regalato/venduto o sono ancora in tempo???  :)))
V.


title: [ET] Mike Oldfield

text:
"Veronica Medina" <
v.medina...@tin.it
> ha scritto nel messaggio news:
> Ehm... posso sapere cosa hai fatto con la seconda copia?? gia'
> regalato/venduto o sono ancora in tempo???  :)))
Devo ravanare un po' in libreria, ma credo che tu sia ancora in tempo ;-)



title: [ET] Mike Oldfield

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:LZN2c.8253$Hl1....@tornado.fastwebnet.it...
>
> "Veronica Medina" <
v.medina...@tin.it
> ha scritto nel messaggio news:
>
> > Ehm... posso sapere cosa hai fatto con la seconda copia?? gia'
> > regalato/venduto o sono ancora in tempo???  :)))
>
>
> Devo ravanare un po' in libreria, ma credo che tu sia ancora in tempo ;-)
>
Ok, quando hai tempo guarda in giro, non c'e' fretta perche' ora ho la mente
da un'altra parte ma dato che partorito certi allievi di gran classe,
m'interessa davvero leggere qualcosa di lui prima o poi.
Ciao e gracias :)
V.


title: [ET] Mike Oldfield

text:
"Veronica Medina" <
v.medina...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:iEV2c.13051$z23.6...@news3.tin.it...
> Ok, quando hai tempo guarda in giro, non c'e' fretta perche' ora ho la
mente
> da un'altra parte ma dato che partorito certi allievi di gran classe,
> m'interessa davvero leggere qualcosa di lui prima o poi.
>
> Ciao e gracias :)
>
> V.
Sorry, mi e' mancato il " HA  partorito "
e poi chissa come mai ho usato quel termine, strano eh? :)
V.


title: [ET] Mike Oldfield

author: Erewhon

text:
"Moosbrugger" ha scritto nel messaggio
>
> > Nattiez credo di averlo (mai letto neppure quello).
>
>
> Io, io, l'ho letto io !!! Leggo cosě poca roba intelligente, una volta che
> posso vantarmene...;-))))
Non montarti troppo la testa: l'ho letto pure io.
;-)
Ciao
E.


title: [ET] Mike Oldfield

text:
Danny Rose wrote:
> (l'ipotesi critica di
> Salonen e la risposta negativa di Donatoni)
Ho sbagliato: si tratta di Castiglioni (Ceccherini ora mi fulmina! ^_^).
Sul resto del post devo riflettere.
Ciao. :)
A.


title: [ET] Mike Oldfield

author: Seldon

text:
Il 29 Feb 2004, 14:50, "EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto:
> >> Scusa, a quale "grande compositore" stai alludendo?
> >
> > A Mike Oldfield, di cui tu non sai nulla.
>
> Beh, se lo dici tu...
> Stai a vedere che tra un po' lo metteranno nella Storia della Musica
> occidentale.
Azz ma in questo NG l'ignoranza musicale va oltre i limiti
dell'impossibile:
Ho letto questo 3d e ne sono alquanto disgustato
Come si fa a parlar male di cose che non si conoscono?
Di cose di cui si è appena comprato un "The Best of"?
Jazzman ha ragione
Equinoz sappi che Oldfield è un compositore
e se non lo metteranno nella Storia.. come dici tu
sarà per altre ragioni, forse perchè si è piegato
alla volontà dei produttori negli anni 80 rilasciando
opere indegne dei suoi lavori degli inizi.
Se vuoi rendertene conto ascolta per esempio
Hergest Ridge, oppure Ommadawn
Di Tubular Bells (1973)di cui parli esiste anche una versione
orchestrale sempre dell'epoca (73-74) mentre più di recente
sono usciti TB II (1993) che ti consiglio pure
e TB III che invece non ti consiglio
Della produzione recente avresti fatto meglio a comprare
The song of distant earth invece del Best of..
Sui Pink Floyd sono state dette, sempre in questo 3d,
tante di quelle c...te che preferisco non parlarne
Saluti a tutti
Seldon
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: [ET] Mike Oldfield

author: Tony György BanKche

text:
"Seldon" <
haris...@trantor.edu
> ha scritto nel messaggio
> Equinoz sappi che Oldfield è un compositore
> e se non lo metteranno nella Storia..
> come dici tu
> sarà per altre ragioni
magari perchè ha plagiato in maniera vergognosa "Piano phase" di Steve
Reich.
tsk tsk tsk...
e se è il suo lavoro migliore siamo messi male veramente
> Di Tubular Bells (1973)di cui parli esiste anche una versione
> orchestrale sempre dell'epoca (73-74)
ah! lo ha plagiato anche in versione orchestrale?
> mentre più di recente
> sono usciti TB II (1993)
> che ti consiglio pure
a Equinoxe! lassa perde va': se vuoi te lo presto io, ma non dirmi che non
ti ho avvertito
> e TB III che invece non ti consiglio
fiiiiigurati ...
Cià!
Tony György BanKche
now playing: "Sonata per viola n° 4" - Paul Hindemith
"La musica alla quale ci ispiriamo è quel rock progressivo dei primi anni
Settanta che corrisponde probabilmente all'unico momento in cui il rock è
stato totalmente musica d'arte e sperimentale. Trascritta questa musica
rivela una profondità strutturale e un'intensità espressiva che non può che
affascinare." - Emilio Galante
http://web.tiscali.it/emiliogalante/
.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°
http://groups.yahoo.com/group/GentleGiantItalia
http://www.theenid.com
http://www.stevereich.com
http://www.luiginono.it
free.it.banche  ^_^
.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°


title: [ET] Mike Oldfield

text:
"Seldon" <
haris...@trantor.edu
> ha scritto nel messaggio
news:212Z141Z48Z41Y1...@usenet.libero.it...
> Il 29 Feb 2004, 14:50, "EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto:
>
> Azz ma in questo NG l'ignoranza musicale va oltre i limiti
> dell'impossibile:
Senti senti...
> Ho letto questo 3d e ne sono alquanto disgustato
> Come si fa a parlar male di cose che non si conoscono?
Chi non le conosce, scusa?
> Di cose di cui si è appena comprato un "The Best of"?
> Jazzman ha ragione
> Equinoz sappi che Oldfield è un compositore
Anche io sono compositore.
> e se non lo metteranno nella Storia.. come dici tu
> sarà per altre ragioni, forse perchè si è piegato
> alla volontà dei produttori negli anni 80 rilasciando
> opere indegne dei suoi lavori degli inizi.
> Se vuoi rendertene conto ascolta per esempio
> Hergest Ridge, oppure Ommadawn
> Di Tubular Bells (1973)di cui parli esiste anche una versione
> orchestrale sempre dell'epoca (73-74)
Per la serie: un po' di orchestrazioni easy-listening e tutto diventa
classico, neh?
> mentre più di recente
> sono usciti TB II (1993) che ti consiglio pure
> e TB III che invece non ti consiglio
Guarda, se proprio proprio vogliamo parlare del meno peggio di Oldfield
tirerei fuori Amarok e il primo Tubular Bells. Punto. Anche Crisis mi sembra
una mezza monnezza.
[Ma il TB III non è mica quella roba stile disco-pop?]
> Della produzione recente avresti fatto meglio a comprare
> The song of distant earth invece del Best of..
Ma fammi il piacere.
> Sui Pink Floyd sono state dette, sempre in questo 3d,
> tante di quelle c...te che preferisco non parlarne
I Pink Floyd?
All'inizio qualcosa di quasi ascoltabile l'hanno pure fatto, per carità,
Atom head mother (tranne il lato B, pieno di canzoncine)
e The Dark Side of the Moon, ma per il resto non mi sembra abbiano fatto poi
'sto granché.
A.


title: L'Alter Ego di Caffarelli: Caterina Gabrielli

author: Arsace

text:
Nelle mie ricerche per completare il panorama dei più grandi cantanti del
periodo Barocco, sebbene abbia avuto a che fare con infinite informazioni
sui castrati più in voga - fino a Velluti compreso, anche se si esula dal
Barocco - quello che più mi ha dato soddisfazioni  e stimoli è sempre stato
Caffarelli. Ora poichè mi sono allargato anche alle biografie delle
"cantatrici", sebbene sia stato affascinate lo scoprire la vita della
Cuzzoni e della Bordoni, di Vittoria Tesi e di Margherita Salicola, o di
Madame de l'Epine, devo ammettere che mi sono imbattuto in un vero alter ego
di Caffarelli: sto parlando dell'indomabile Caterina Gabrielli, a cui
rimando per una biografia più completa in
www.haendel.it
 sezione Interpreti.
Non posso però resistere alla tentazione di allegare al presente post anche
una lettera di un coevo inglese Patrizio Brydone.
Dall'estate del 1770 a tutto il carnevale del 1771 Caterina Gabrielli cantò
a Palermo dove ebbe per compagno il sopranista Pacchierotti, allora poco più
che esordiente, e qui trovò uno dei più caldi fra i suoi ammiratori
l'inglese Patrizio Brydone che di lei parla a lungo nella lettera da Palermo
dell'11 Luglio 1770, tratta da "A Tour through Sicily":
"Peccherei d'ingratitudine - egli scrive - se dimenticassi il teatro, al cui
spettacolo abbiamo preso grand' interesse. Prima donna è Caterina Gabrielli,
la più grande attrice e senza dubbio la più perfetta cantatrice del mondo.
Chi si azzarda a cantare sullo stesso teatro con lei, bisogna abbia molto
talento, altrimenti non sarebbe tollerato dal pubblico; trista sorte toccata
qui a tutti gli altri cantanti, eccettuato il solo Pacchierotti. Quando
entrò la prima volta in scena con la Gabrielli,  egli si tenne per bell'e
spacciato. La virtuosa cantava un'aria di bravura espressamiente composta
per lei, onde la sua voce vi si svolgeva in modo si meraviglioso, da far
rintontire il giovane Pacchierotti, che si rintanò dietro le scene gridando
"Povero me, povero me, quest'è un portento", pentito di essersi avventurato
al confronto con una cantatrice così straordinaria e dolente di vedere
eclissato il proprio talento e forse di passare per presuntuoso, mentre
invece era la modestia personificata. Ci volle del buono e del bello per
indurlo a riuscire fuori, ma qualche applauso ben meritato gli fece
riprendere coraggio e, quando per la sua parte d'amoroso ebbe a cantare un'
aria tutta tenerezza e soavità rivolta alla Gabrielli, seppe mettervi tanto
sentimento e tanta evidenza, che la indocile virtuosa ne fu commossa e tutto
il pubblico con lei. L'azione, il canto della Gabrielli sono così
generalmente noti ed ammirati da rendere superfluo di parlarne. La sua
meravigliosa esecuzione e le agilità della sua voce deliziano da un pezzo
tutta l'Italia, costretta a coniare un termine nuovo per questo talento
senza eguale. Se nel cantare essa si prefiggesse non soltanto di
sorprendere, ma anche di piacere, rinnuoverebbe i prodigi attribuiti al
divino Orfeo ed al famoso Timoteo, ma felicemente per il riposo del genere
umano i costei capricci sono anche più straordinari dei suoi talenti e la
fanno disprezzabile anche più che i talenti non l'abbiano fatta celebre. Il
suo carattere è perciò un preservativo contro le seduzioni del suo canto e
della sua persona, non per questo meno attraenti.
Quali terribili peripezie avrebbe causato nel bel mondo se alle sue preziose
qualità d'artista avesse congiunto un po' d'amabilità e di modestia! Ciò
nonostante, malgrado tutti i suoi difetti e forse anzi in grazia di questi,
la Gabrielli è la più pericolosa sirena del nostro tempo e le sue brillanti
conquiste non si contano. Bisogna anche dire, per esser giusti, com'essa sia
largamente generosa e disinteressata. E ricchissima; si crede che la sua
dovizia provenga dalla liberalità dell' imperatore Francesco I,
appassionatamente desideroso di averla stabilmente a Vienna. Ma gli scandali
e gli imbarazzi suscitati dalla sua mania di raggiri anche più che dalla sua
bellezza, resero necessario lo sfratto da Vienna, ugualmente che da quasi
tutte le città d'Italia. Con gli aneddoti che circolano sul conto di lei si
formerebbe un volume molto divertente - mi dicono sarà quanto prima
pubblicato. Quantunque essa abbia molto più di 30 anni vedendola sulla scena
non le se ne darebbero 18 e quest'arte di parere sempre giovane non è la
minore fra le cento altre da lei possedute.
Quand'è di buon umore e vuole sfoggiare tutta la sua voce, nulla può essere
paragonato al suo canto. Padrona assoluta di tutte le passioni, essa
commuove il cuore e colpisce l'immaginazione come e quanto le piace, ma
raramente si trova in stato da spiegare questa potenza divina. In preda ora
al suo genio, ora ai suoi capricci, durante tutta la sua vita è stata sempre
oggetto ora d'ammirazione, ora di disprezzo. Stupenda nell'azione e nei
recitativi quasi come nel canto, poche parole di un suo recitativo con
accompagnamento semplicissimo, suscitano un emozione giammai prodotta da
alcun altro cantante.
Il Metastasio che le dette consigli ai quali deve molto e dal quiale ebbe
eccellenti lezioni per l'azione e per il recitativo, diceva che la Gabrielli
sapeva fare apprezzare i suoi drammi molto più di qualsiasi altra virtuosa.
Ostinata e testarda nei suoi capricci, l'interesse, le carezze, le minacce,
le punizioni non hanno alcun potere su lei, e quando si tenta ammansirla, si
riesce invece ad irritarla di più, sia che la si tratti con rispetto o con
disprezzo. Ben raramente condiscende a spiegare nella loro pienezza i suoi
talenti incantatori; e quando poi s'immagina che il pubblico si aspetta di
vederla in tutto il suo splendore , allora la sua malignità diventa per lei
deliziosa e si mette a cantare fra i denti ed a mezza voce. Nulla può
indurla a contentare il pubblico quando le piace di non farlo. Si è trovato
un  espediente non sempre sicuro per rimediare a ciò; si colloca il suo
amante favorito - essa ne ha sempre uno - nel centro della platea o in un
palco di faccia perchè la guardi continuamente.  Se - cosa rara - essi sono
in buona, la cantatrice dedica all'amante le sue arie tenere impiegandovi
tutte le carezzanti seduzioni della sua voce. Il suo favorito del momento ci
aveva promesso di far per noi l'esperienza, ma la Gabrielli, probabilmente
insospettita della sua intesa con noi, non si degnò neppure di guardarlo,
quantunque si fosse messo al posto voluto. Vedete dunque che l'espediente
non sempre riesce.
Appassionatissimo per la musica, il Vicerè di Sicilia ha tentato tutti i
modi per vincere i capricci della Gabrielli. Pochi giorni or sono la invitò
a pranzo insieme con molti gentiluomini palermitani, i quali puntualmente si
presentarono all'ora stabilita; la Gabrielli sola mancava. Si fece ritardare
il pranzo e si mandò ad avvertire la virtuosa che il Vicerè e la sua nobile
compagnia aspettavano. Caterina se ne stava tranquillamente a letto leggendo
e senza punto scomodarsi incaricò il messaggero di rispondere al Viceré
com'essa avesse dimenticato l'invito, onde pregava lui e la sua compagnia di
tenerla per iscusata. Quest' impertinenza le sarebbe stata facilmente
perdonata, ma essa volle ancora aggravarla.
Dopo pranzo, il Viceré ed i suoi convitati andarono al teatro, ove la
Gabrielli per nuovo dispetto si mise a rappresentare la sua parte con
incredibile negligenza, affettando di cantare con voce così debole da farsi
sentire appena. Sul principio il Viceré tollerò, ma poi stomacato di vederla
perseverare in tanta insolenza, la fece minacciare di una punizione
esemplare se più oltre si rifiutava al suo dovere. Peggio che mai; la
Gabrielli risponse che con le minacce e con la forza non si otterrebbe mai
nulla da lei e che il Viceré poteva farla stridere, ma non cantare.
Sfidato così, il Viceré la fece mettere in prigione, ove restò per 12
giorni, spassandosela allegramente in splendidi desinari coi suoi compagni
di sventura. Pagò lei per gli imprigionati per debiti, e li fece metter
fuori, mentre per carità distribuiva largamente danaro, in somme anche
forti. Bisognò cedere - le acclamazioni dei poveri salutarono la sua
liberazione. Fortunatamente per noi, ora com'ora è di buon umore e
condiscende qualche volta a sfoggiare tutti i preziosi doni che possiede.
Essa ci disse che gli impresari del nostro teatro l'hanno molte volte
ricercata, ma che non potrà mai risolversi a venire in Inghilterra. La
ragione che ne adduce è originale come lei.   " Non posso - ci disse -
comandare al capriccio che spesso s'impadronisce di me; a Londra non sarei
più padrona di far sempre a modo mio. Se talvolta mi talentasse di non
cantare, mi dicono che il popolo m'insulterebbe e forse mi ammazzerebbe.
Preferisco dormire in pace qui, sia pure di tanto in tanto in prigione".
Aggiunge che non sempre da capriccio proviene il rifiuto di cantare; vi sono
cause fisiche per le quali talvolta essa ne diventa incapace. Ed io lo
credo. Questa prodigiosa flessibilità di voce che percorre tanto rapidamente
e con tanta nettezza e limpidità tutti i toni più svariati, producendo
grande quantità di modulazioni quasi in un momento, devesi sicuramente ad
una disposizione di fibre molto soggetta a cambiamenti".
Arsace
___________________________
Handel Forever!
www.haendel.it
http://it.groups.yahoo.com/group/Handel_forever


title: Ma le sinfonie di Mozart non erano 41 ?

author: mario r.p.

text:
Ieri sera ero intento, come troppo spesso accade (NdP)*, a razzolare tra gli scaffali del noto negozietto di corso
Magenta quando mi sono imbattuto in un cd stranissimo. Al momento ho pensato di aver letto male, poi, inforcati gli
occhiali mi sono reso conto che il contenuto del cd era il seguente:
Mozart Sinfonia n. 8
Mozart Sinfonia n. "47"
Mozart Sinfonia n. "45"
ed altri numeri - tra apici - superiori al 41.
Nonostante abbia voluto ricordarmi l'etichetta... non me la ricordo.
Di cosa si tratta ???
Per chi capitasse da quelle parti, lo trova al piano sotto, scaffale in fondo, a destra della lettera "H" e a sinistra
dei cd Naxos.
* (NdP) = Nota del Portafogli
--
ciao
mario :-)


title: Ma le sinfonie di Mozart non erano 41 ?

author: Phaeton

text:
In effetti il numero di 41 inganna tutti i neofiti...ma bisogna
aggiungerne almeno un'altra decina...tutte opere giovanili ed alcune di
non sicura attribuzione, ma presenti nel mitico catalogo K
prova a dare un'occhiata al seguente sito
mozart-archiv.de
Ciao
Phaeton


title: Ma le sinfonie di Mozart non erano 41 ?

text:


ho dato uno sguardo veloce e ho notato addirittura il n. 52
non si finisce mai di imparare :-)
--
ciao
mario :-)


title: Ma le sinfonie di Mozart non erano 41 ?

text:
mario r.p. ha scritto:
> ho dato uno sguardo veloce e ho notato addirittura il n. 52
> non si finisce mai di imparare :-)
>
c'è anche la 55, volendo.
> ciao
> mario :-)
s


title: Ma le sinfonie di Mozart non erano 41 ?

text:
E' proprio questo il bello della vita...io credo di imparare quasi ogni
giorno, la mia passione mi guida cosi' come una grandissima
curiosita'....
Phaeton


title: Ma le sinfonie di Mozart non erano 41 ?

text:
> E' proprio questo il bello della vita...io credo di imparare quasi ogni
> giorno, la mia passione mi guida cosi' come una grandissima
> curiosita'....
dici cose sagge :-)
--
ciao
mario :-)


title: Ma le sinfonie di Mozart non erano 41 ?

text:
oggi parto alla conquista del mondo quartettistico di Camille
Saint-Saens, un autore che adoro tanto fin da ragazzino....a quanto
pare nessuno conosce i due quartetti, ma io sono curioso....penso e
spero che non mi deluderanno....e comunque sono contento di
approfondire uno dei miei beniamini...
Ciao
Phaeton


title: Ma le sinfonie di Mozart non erano 41 ?

text:
> oggi parto alla conquista del mondo quartettistico di Camille
> Saint-Saens, un autore che adoro tanto fin da ragazzino....
uno dei primi dischi che ho avuto da bambino era la danza macabra e l'apprendista stregone di Dukas. Era un disco
giallo, la copertina intendo, e lo ascoltavo quasi tutti i giorni diverse volte :-)
> a quanto
> pare nessuno conosce i due quartetti, ma io sono curioso....penso e
> spero che non mi deluderanno....e comunque sono contento di
> approfondire uno dei miei beniamini...
Non li conosco neache io.
In questo momento sono letteralmente affascinato e rapito dal concerto in re minore BWV 1052 di Bach per
clavicembalo... roba da lasciare estasiati. Lo sto ascoltando in cuffia dal pc, stasera a casa lo ascoltero' meglio :-)
--
ciao
mario :-)


title: Ma le sinfonie di Mozart non erano 41 ?

text:
Ottima scelta! Prova con la ricostruzione per il violino solista...ce
ne sono poche versioni in giro, ma credimi ne vale la pena....
Phaeton


title: Ma le sinfonie di Mozart non erano 41 ?

text:
> Ottima scelta! Prova con la ricostruzione per il violino solista...ce
> ne sono poche versioni in giro, ma credimi ne vale la pena....
grazie, la cerchero' :-)
Lo sto riascoltando dal principio.
Non vorrei essere frainteso ma l'attacco ha la stessa intensita' di certi pezzi dei Pink Floyd
--
ciao
mario :-)


title: Ma le sinfonie di Mozart non erano 41 ?

author: Ulisse

text:
"mario r.p." <mar...@mario.rp> ha scritto nel messaggio
news:mn.2b437d65b...@mario.rp...
>> Ottima scelta! Prova con la ricostruzione per il violino solista...ce
>> ne sono poche versioni in giro, ma credimi ne vale la pena....
>
> grazie, la cerchero' :-)
Oppure....non hai che da chiedermelo e  vedrò come posso aiutarti.
Ma dell'edizione per clavicembalo non mi dici niente? Io son curioso :-)
--
Ulisse


title: Ma le sinfonie di Mozart non erano 41 ?

text:
>>> Ottima scelta! Prova con la ricostruzione per il violino solista...ce
>>> ne sono poche versioni in giro, ma credimi ne vale la pena....
>> grazie, la cerchero' :-)
> Oppure....non hai che da chiedermelo e  vedrò come posso aiutarti.
> Ma dell'edizione per clavicembalo non mi dici niente? Io son curioso :-)
l'ho presa ieri sera e dopo una nottata a zonzo per milano oggi finalmente sono in ufficio a como e nella pausa pranzo
l'ho ascoltata. La prima impressione è molto ma molto positiva. Il solista e' Herald Hoeren, non lo conosco, non ho
nulla registrato da lui ma l'interpretazione mi sembra... calda e precisa.
Devo ancora metabolizzarlo ma siccome dopo il primo ascolto me lo ricordo abbastanza bene vuol dire che lo sto
assimilando volentieri. Stasera a casa lo ascolto con piu' attenzione poi ti dico.
Se ti interessa la versione per clavicembalo... ;-)
--
ciao
mario :-)


title: Ma le sinfonie di Mozart non erano 41 ?

text:
"mario r.p." <mar...@mario.rp> ha scritto nel messaggio
> Se ti interessa la versione per clavicembalo... ;-)
Grazie ma ne ho già più di una ;-)) Ne ho anche due eseguite al pianoforte
(Gould e Schiff).
Invece non mi hai detto se ti interessa quella per violino.
Resto a tua disposizione, se vuoi contattarmi in privato.
--
Ulisse


title: Ma le sinfonie di Mozart non erano 41 ?

author: dimitri

text:
Signori, ecco cosa scrisse mario r.p.
> Ieri sera ero intento, come troppo spesso accade (NdP)*, a razzolare
> tra gli scaffali del noto negozietto di corso Magenta quando mi sono
> imbattuto in un cd stranissimo. Al momento ho pensato di aver letto
> male, poi, inforcati gli occhiali mi sono reso conto che il contenuto
> del cd era il seguente:
> Mozart Sinfonia n. 8
> Mozart Sinfonia n. "47"
> Mozart Sinfonia n. "45"
>
> ed altri numeri - tra apici - superiori al 41.
> Nonostante abbia voluto ricordarmi l'etichetta... non me la ricordo.
>
che poi se proprio proprio vogliamo dirla tutta... tolte tutte quelle che ha
copiato da un italiano di cui non faccio il nome, ne resteranno... boh... sě
e no un paio di sue... :-)
D.


title: Ma le sinfonie di Mozart non erano 41 ?

text: io avrei un'idea dell'italiano a cui accenni....:-)


title: Ma le sinfonie di Mozart non erano 41 ?

text:
Signori, ecco cosa scrisse Phaeton
> io avrei un'idea dell'italiano a cui accenni....:-)
sul serio? Leggi nel pensiero? :-)
D.


title: Titolo disco di musica classica col sintetizzatore

author: Classica

text:
Ho una musicassetta contenente vari brani di musica classica eseguiti con
suoni sintetici moderni.
Tra i brani vi sono Pavane di Fauré e Peer Gynt di Grieg.
Qualcuno saprebbe dirmi di quale disco puņ trattarsi, dal momento che sulla
musicassetta non ho trovato alcun titolo?
Grazie.


title: [OT politico] segnalazione articolo di Gad Lerner su Repubblica.it

author: Matteo Scala

text:
Scusate l'OT, ma secondo me è da leggere:
http://tinyurl.com/5og2m3
Ciao.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


author: Dc

text:
Scusa: hai mai visto un rom lavorare?
DC
Matteo Scala ha scritto:

--
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!


author: Hans Rott

text:
On 16 Mag, 12:23, Dc <
duccio.cuc...@tin.it
> wrote:
> Scusa: hai mai visto un rom lavorare?
> DC
Io si. Suonare il violino.
P.


author: no

text:
"Hans Rott" <
pier...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:9b463746-e5ba-401a...@a1g2000hsb.googlegroups.com...

Ma il violino lo suonano per le loro macchinazioni esoteriche.
Poi se uno che suona dice di farlo per lavoro, non ha capito nulla della
musica.
Ciao


text:
La questione della delinquenza semplicemente non vuole essere risolta dai
governi altrimenti una soluzione la si troverebbe.
"Matteo Scala" <
scalama...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:147Z96Z67Z233Y1...@usenet.libero.it...



text:
On 16 Mag, 12:55, "no" <
n...@norgilio.it
> wrote:
> Poi se uno che suona dice di farlo per lavoro, non ha capito nulla della
> musica.
Forse ascoltare un po' di Django ti farebbe bene.
P.


author: enrico

text:
On 16 Mag, 13:06, "no" <
n...@norgilio.it
> wrote:
> La questione della delinquenza semplicemente non vuole essere risolta dai
> governi altrimenti una soluzione la si troverebbe.
Hai un'opinione anche sulle mezze stagioni?


author: davidino

text:

LOL!!!!! Applauso.
d


text:
"enrico" <
sieg...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:8ab256ce-32d3-45ff...@56g2000hsm.googlegroups.com...

Non sulle mezze stagioni, no. A cosa servirebbe!
Però mi sono fattu un'idea sui luoghi comuni.
Che per seguirli e strgli dietro occorre un sacco di tempo libero. Roba da
fanulloni...
CIao
J.


text:
"davidino" <
dcab...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:947a60e3-9520-4ceb...@z72g2000hsb.googlegroups.com...

E' cosě che inizia il tutto.
Come al bimbo che gli si permette tutto lo si riempe di schifosissimi
giocattoli fino alla nausea.
Che lo si applaude quando riesce a fare nulla, rompere oggetti o cose
sbagliate o parolacce. E' cosě che si costruisce la societa, o scusate, si
disgrega.
Applaudite pure queste espressioni poi dopo quando avrete niente e la
cultura delle disinformazione e comici e storici che vi fanno pernacchie
dietro in tv sarete realizzati.
Contenti voi!


author: Marco Marcelli

text:
Matteo Scala ha scritto:
> Scusate l'OT, ma secondo me è da leggere:
>
http://tinyurl.com/5og2m3
Per dirci cosa? Che le ronde di ragazzotti muniti di bottiglie incendiarie
sono roba da vergognarsi? Certo.
Ma se per affermare questo si assolve un'etnia che fa del NON lavoro, del
vivere di espedienti e del furto la FILOSOFIA di vita, il tutto in
un'igiene assente NON per necessita' ma per scelta, una FILOSOFIA di vita,
beh, allora non ci sto.
Nessuno vuole l'annientamento di quella genia, ci mancherebbe. Ma a casa
nostra e' esigenza elementare sentirsi al sicuro da certi individui. E vi
assicuro che so di che parlo, dato che per mesi ho avuto, a poche
centinaia di metri da casa mia, un campo ROM (mia suocera scippata e
butata per terra, una mia vicina pestata e ricoverata in ospedale....)
M
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


text:
"Marco Marcelli" <
marco.m...@nomail.com
> ha scritto nel messaggio
news:g0k2pf$c9c$1...@news.newsland.it...
> Matteo Scala ha scritto:
>
>> Scusate l'OT, ma secondo me è da leggere:
>>
http://tinyurl.com/5og2m3
>
>
> Per dirci cosa? Che le ronde di ragazzotti muniti di bottiglie incendiarie
> sono roba da vergognarsi? Certo.
>
> Ma se per affermare questo si assolve un'etnia che fa del NON lavoro, del
> vivere di espedienti e del furto la FILOSOFIA di vita, il tutto in
> un'igiene assente NON per necessita' ma per scelta, una FILOSOFIA di vita,
> beh, allora non ci sto.
>
> Nessuno vuole l'annientamento di quella genia, ci mancherebbe. Ma a casa
> nostra e' esigenza elementare sentirsi al sicuro da certi individui. E vi
> assicuro che so di che parlo, dato che per mesi ho avuto, a poche
> centinaia di metri da casa mia, un campo ROM (mia suocera scippata e
> butata per terra, una mia vicina pestata e ricoverata in ospedale....)
Ve lo meritate, anzi è poco, per non aver educato i vostri figli. Ora che vi
è sfuggita la situazione di mano che pretendete?
Avete votato quei quattro accattoni di politici....dementi


author: Benedetto Zaccaria

text:
Il Fri, 16 May 2008 09:54:56 GMT,
scalama...@libero.it
 (Matteo
Scala) ha scritto:
>
>Scusate l'OT, ma secondo me è da leggere:
>
>
http://tinyurl.com/5og2m3
E dopo che l'hai (attentamente ) letto, ricordati dell'antica massima
che recita " Le vie per l'inferno sono lastricate dalle buone
intenzioni ".
Di buonismo si muore, figliuolo.
Benedetto Zaccaria


author: SonoEsausto

text:
Matteo Scala ha scritto:
> Scusate l'OT, ma secondo me è da leggere:
>
http://tinyurl.com/5og2m3
Sarebbe auspicabile la stessa indignazione, da parte del sig. gad, per il
lager di Gaza, altro che discriminazioni nostrane!



author: alf

text:
Saluti.
On May 16, 11:54 am,
scalamattNOS...@libero.it
 (Matteo Scala) wrote:
> Scusate l'OT, ma secondo me è da leggere:
>
>
http://tinyurl.com/5og2m3
>
A me pare assolutamente scontato e banale. Non si risparmia nessun
luogo comune, neppure il suggerimento di sostituire la parola "ROM"
con "ebrei".
Inoltre non si capisce:
a) Dov'è, cos'è il popolo secondo Lerner. (OK, la categoria universale
è imbarazzante, ma se uno apre un articolo con "Siamo proprio sicuri
che il popolo sia....", buona creanza vorrebbe che prima della fine
del pezzo l'enigma venisse sciolto)
b) cosa propone di fare "invece" Lerner. Io non credo che le ronde, i
roghi, e quant'altro siano ottimali - forse neanche sono tollerabili
-  ma non credo neanche nell'inazione, praticata da destra e da
sinistra nel corso degli ultimi 10-15 anni.
c) dove stia il becerume dell' obiezione: "Ti senti buono, superiore?
Allora ospitali nel tuo attico!". Non ho mai osservato campi nomadi a
Via Condotti o a Porta Venezia. Ho però spesso osservato i radical
chic dei quartieri centrali dare del razzista a chi  i nomadi se li
vedeva paracadutati nel cortile di casa.
Tutto sommato un brutto articolo, e sì che normalmente Lerner mi
piace.
Cheers,
alf


text:
no ha scritto:
> Ve lo meritate, anzi č poco, per non aver educato i vostri figli.
Ve lo meritate..... CHI ????????



text:
"Marco Marcelli" <
marco.m...@nomail.com
> ha scritto nel messaggio
news:g0kan5$ppj$1...@news.newsland.it...
> no ha scritto:
>
>
>> Ve lo meritate, anzi č poco, per non aver educato i vostri figli.
>
>
> Ve lo meritate..... CHI ????????
>
> M
Chi continua a difendere l'impostazione educativa odierna...


author: Rudy

text:
Matteo Scala <
scalama...@libero.it
> wrote:
> Scusate l'OT, ma secondo me è da leggere:
>
>
http://tinyurl.com/5og2m3
Infatti. Il Popolo ha parlato. Anzi, il Popolo della Libertà ha parlato:
No alle discariche, e No ai ROM.
O meglio
No alle discariche e ai RON
No alle discariche-ROM
NO ALLE DISCARICHE DEI ROM!!!
Finalmente.
Mi ricordo che nel 1944 un altro personaggio aveva lanciato una parola
d'ordine simile. E aveva organizzato vagoni ferroviari per trasferire le
discariche dei ROM da un'altra parte (mi pare in un paese chiamato
Auschwitz o qualcosa di simile.)
Rudy
----------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it


author: Gengive Sanguinanti

text:
"no" <
n...@norgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:482d8c0a$0$18151$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Contenti voi!
contenti tutti. (?)


text:
"Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
> Di buonismo si muore, figliuolo.
questo spiegherebbe la tua immortalità?
:)


author: Gengive Sanguinanti (ero sal paradise)

text:
"no" <
n...@norgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:482d682a$0$35959$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
> "Hans Rott" <
pier...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:9b463746-e5ba-401a...@a1g2000hsb.googlegroups.com...
>> On 16 Mag, 12:23, Dc <
duccio.cuc...@tin.it
> wrote:
>>
>>
>>> Scusa: hai mai visto un rom lavorare?
>>> DC
>>
>>
>> Io si. Suonare il violino.
>>
>> P.
>
> Ma il violino lo suonano per le loro macchinazioni esoteriche.
"macchinazioni esoteriche"?
significherebbe?
> Poi se uno che suona dice di farlo per lavoro, non ha capito nulla della
> musica.
ah si si.


text:
Il Fri, 16 May 2008 20:31:13 +0200, "Gengive Sanguinanti" <
n...@no.com
>
ha scritto:
>
>questo spiegherebbe la tua immortalità?
>:)
>
Beh, forse il cattivismo aiuta...
Benedetto Zaccaria


text:
"Gengive Sanguinanti (ero sal paradise)" <
paradi...@gmail.com
> ha scritto
nel messaggio news:482dd3fb$0$40209$4faf...@reader5.news.tin.it...
>
> "no" <
n...@norgilio.it
> ha scritto nel messaggio
> news:482d682a$0$35959$4faf...@reader2.news.tin.it...
>>
>> "Hans Rott" <
pier...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
>> news:9b463746-e5ba-401a...@a1g2000hsb.googlegroups.com...
>>> On 16 Mag, 12:23, Dc <
duccio.cuc...@tin.it
> wrote:
>>>
>>>
>>>> Scusa: hai mai visto un rom lavorare?
>>>> DC
>>>
>>>
>>> Io si. Suonare il violino.
>>>
>>> P.
>>
>> Ma il violino lo suonano per le loro macchinazioni esoteriche.
>
> "macchinazioni esoteriche"?
> significherebbe?
Se conoscessi le idicazioni di madame Blavatski spiega qualcosa della
presenza dei Gitani sulla crosta terrestre.



text:
"Rudy" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1ih1j1i.19430x01da5mogN%rodolfo....@tin.it...
> Matteo Scala <
scalama...@libero.it
> wrote:
>
>> Scusate l'OT, ma secondo me è da leggere:
>>
>>
http://tinyurl.com/5og2m3
>
> Infatti. Il Popolo ha parlato. Anzi, il Popolo della Libertà ha parlato:
> No alle discariche, e No ai ROM.
> O meglio
> No alle discariche e ai RON
> No alle discariche-ROM
> NO ALLE DISCARICHE DEI ROM!!!
>
> Finalmente.
>
> Mi ricordo che nel 1944 un altro personaggio aveva lanciato una parola
Si ma nel 44 il lavoro era già in buono stato di avanzamento. Aveva iniziato
qualche 8hannoh8 prima nel 38-39.
Hosse lo testimoniò al processo di Norimberga.



text:
no <
n...@norgilio.it
> wrote:
> Si ma nel 44 il lavoro era già in buono stato di avanzamento. Aveva iniziato
> qualche 8hannoh8 prima nel 38-39.
> Hosse lo testimoniò al processo di Norimberga.
Certo. La data che ho citato era solo indicativa. Quello che mi
interessava ricordare (cosa che in genere si tende a dimenticare) è che
nell'olocausto, oltre a 6 milioni di ebrei, sono stati trucidati 1
milione e mezzo di zingari (oggi li chiameremmo ROM)
Magari è opportuno pensare che se un mese fa abbiamo fatto inorridire il
mondo per la monnezza napoletana, oggi rischiamo di farlo inorridire per
i roghi dei campi ROM e per le minacce di "pulizia etnica" che si
sentono ventilare in giro.
Ciao



text:
"no" <
n...@norgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:482df3e0$0$41665$4faf...@reader4.news.tin.it...
>
> "Gengive Sanguinanti (ero sal paradise)" <
paradi...@gmail.com
> ha
> scritto nel messaggio
> news:482dd3fb$0$40209$4faf...@reader5.news.tin.it...
>>
>> "no" <
n...@norgilio.it
> ha scritto nel messaggio
>> news:482d682a$0$35959$4faf...@reader2.news.tin.it...
>>>
>>> "Hans Rott" <
pier...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
>>> news:9b463746-e5ba-401a...@a1g2000hsb.googlegroups.com...
>>>> On 16 Mag, 12:23, Dc <
duccio.cuc...@tin.it
> wrote:
>>>>
>>>>
>>>>> Scusa: hai mai visto un rom lavorare?
>>>>> DC
>>>>
>>>>
>>>> Io si. Suonare il violino.
>>>>
>>>> P.
>>>
>>> Ma il violino lo suonano per le loro macchinazioni esoteriche.
>>
>> "macchinazioni esoteriche"?
>> significherebbe?
>
> Se conoscessi le idicazioni di madame Blavatski spiega qualcosa della
> presenza dei Gitani sulla crosta terrestre.
se parli di Madame Blavatskij credo di conoscere, anche se solo a grandi
linee, il suo pensiero ma ancora mi sfugge il senso della tua affermazione.
Spiegati meglio, anche in italiano se lo conosci.


author: Gian Luigi Zampieri .'.

text:
"no" <
n...@norgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:482d682a$0$35959$4faf...@reader2.news.tin.it...

Sei un genio!
E non sono ironico (nei tuoi confronti).
GLZ.'.


text:
On 16 Mag, 22:51, "no" <
n...@norgilio.it
> wrote:
> Se conoscessi le idicazioni di madame Blavatski spiega qualcosa della
> presenza dei Gitani sulla crosta terrestre.
La teosofia e' una michiata inventata a fine 800 per imbambolare i
musicisti dell' inizio 900.
P.


text:
"Hans Rott" <
pier...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:327775d7-5341-4a30...@k13g2000hse.googlegroups.com...

Finchè non c'è una teoria alternativa all'esistenza dei Rom....


text:
"Gengive Sanguinanti (ero sal paradise)" <
paradi...@gmail.com
> ha scritto
nel messaggio news:482e179d$0$41663$4faf...@reader4.news.tin.it...

La popolazione che, secondo la sua teoria, avrebbe abitato la crosta
terrestre in passato, considerate alcuni svolgimenti, si sarebbe ritirata
nelle cavità della terra e l'accesso dovrebbe essere situato in qualche
località segreta dela catena del Nepal.
Indicò i Rom come  i custodi di questo segreto e al tempo stesso controllori
della superfice terrestre, per le insensate azioni umane. Si  pensa anche
che loro controllino il mondo dal sottosuolo...
In effetti se si considera la loro origine remota, è proprio in quelle zone.
I Rom hanno caratteri tipici degli abitanti di quelle zone.
Da sottolineare che la  Madame Blavatskij non era affatto una mitomane. ...O
una stregona come ce la vogliono presentare già dal suo inquietante
ritratto. Figlia ricchissima di ottima famiglia aveva girato mezzo mondo. Ed
i suoi interessi erano quelli più elevati non le stronzate dei giovani di
oggi, quelle pesti puzzolenti... che se gli dai un libro in mano gli fa
l'effetto del divolo con l'acqua Santa.


author: Homer Simpson

text:
On 16 Mag, 19:05,
rodolfo.canale...@tin.it
 (Rudy) wrote:
> Matteo Scala <
scalamattNOS...@libero.it
> wrote:
> > Scusate l'OT, ma secondo me è da leggere:
>
> >
http://tinyurl.com/5og2m3
>
> Infatti. Il Popolo ha parlato. Anzi, il Popolo della Libertà ha parlato:
> No alle discariche, e No ai ROM.
> O meglio
> No alle discariche e ai RON
> No alle discariche-ROM
> NO ALLE DISCARICHE DEI ROM!!!
>
> Finalmente.
>
> Mi ricordo che nel 1944 un altro personaggio aveva lanciato una parola
> d'ordine simile. E aveva organizzato vagoni ferroviari per trasferire le
> discariche dei ROM da un'altra parte (mi pare in un paese chiamato
> Auschwitz o qualcosa di simile.)
>
> Rudy
>
Anche questo il solito luogo comune!! Perchè bisogna ostinarsi a
cercare paragoni assurdi per una questione semplicissima:  qualunque
straniero deve sottostare alle leggi del paese ospitante. Se l'Italia
non è in grado di fare rispettare questa regola elementare mi sembra
ovvio che si accendano attriti le cui conseguenze non sono
prevedibili.
Questa incapacità ad analizzare e comprendere i fenomeni su larga
scala è purtroppo una prerogativa del mondo di sinistra.
h


text:
"Rudy" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1ih27d1.1pgfdli12rjf7N%rodolfo....@tin.it...
> no <
n...@norgilio.it
> wrote:
>
>> Si ma nel 44 il lavoro era già in buono stato di avanzamento. Aveva
>> iniziato
>> qualche 8hannoh8 prima nel 38-39.
>> Hosse lo testimoniò al processo di Norimberga.
>
> Certo. La data che ho citato era solo indicativa. Quello che mi
> interessava ricordare (cosa che in genere si tende a dimenticare) è che
> nell'olocausto, oltre a 6 milioni di ebrei, sono stati trucidati 1
> milione e mezzo di zingari (oggi li chiameremmo ROM)
Il supertestimone, Hosse, citò i numeri che gli aveva, disse, indicato
Heicman. Disse che c'era un piano per eliminare razze inferiori
Queste sono stime... Ora gli storici considerano numeri diversi.



text:
"Homer Simpson" <
mahl...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:e60926d3-d548-4fda...@26g2000hsk.googlegroups.com...


QUindi come ho già io sostenuto è una prerogativa di qualsiasi governo che
va su non applicare una legge universale che ovvi a questi problemi.


author: Moosbrugger

text:
no ha scritto:

Ne ho una io altrettanto credibile scientificamente : i Rom discendono
da una mutazione genetica degli acari dell'uva fragola.
M.


text:
On 17 Mag, 13:13, "no" <
n...@norgilio.it
> wrote:
> "Homer Simpson" <
mahler...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggionews:e60926d3-d548-4fda...@26g2000hsk.googlegroups.com...

> va su non applicare una legge universale che ovvi a questi problemi.- Nascondi testo tra virgolette -
>
In un certo senso si.
h


text:
"Gian Luigi Zampieri .'." <
gianluig...@occupato.it
> ha scritto nel
messaggio news:AJwXj.312761$%k.40...@twister2.libero.it...

Grazie, io pensavo di essere pazzo!


text:
On 17 Mag, 13:13, "no" <
n...@norgilio.it
> wrote:
> "Homer Simpson" <
mahler...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggionews:e60926d3-d548-4fda...@26g2000hsk.googlegroups.com...

> va su non applicare una legge universale che ovvi a questi problemi.- Nascondi testo tra virgolette -
>
O meglio, più che una legge universale ( solo le leggi fisiche lo
sono) sarebbe auspicabile, per un governo, una certa lungimiranza.
h


text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:h6zXj.47346$o06....@tornado.fastwebnet.it...

A parte la vaga somiglianza fisica nella vecchiaia; penso che non c'è razza
che si deformi più vistosamente con l'età. Anche le stesse donne alcune
delle quali bellissime e sensualissime in giovinezza, subiscono una
trasformazione assai pesante.
Però la teoria della mutazione genetica sta un gradino sotto a quella della
legenda.
Non tiu viene in mente altro?
Ciao


text:
"Homer Simpson" <
mahl...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:aa75834d-6c46-4fc3...@8g2000hse.googlegroups.com...


Si, chiamala anche così. Ma non credo che una soluzione non possa essere
trovata oltre a quella antica del 38 e finale...


text:
On 17 Mag, 13:00, "no" <
n...@norgilio.it
> wrote:
> della superfice terrestre, per le insensate azioni umane. Si  pensa anche
> che loro controllino il mondo dal sottosuolo...
Esattamente come gli "esseri" ad un occhio solo di "Futurama".
P.


text:
Homer Simpson <
mahl...@yahoo.it
> wrote:
> Anche questo il solito luogo comune!!
Più che altro quello che a me sembra un vero luogo comune è quello di
definire luogo comune le cose che ci disturbano.
Il paragone si riferisce a circosanteze diverse, ma sempre ai ROM.
> Se l'Italia
> non è in grado di fare rispettare questa regola elementare mi sembra
> ovvio che si accendano attriti le cui conseguenze non sono
> prevedibili.
Ecco, la giustificazione dei roghi dei campi nomadi!
Non si aspettava altro.
La storia è piena di giustificazioni di questo tipo per ogni serie di
violenze perpetrate
Ciao
Rudy
-------------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it


author: Freiherr Childerich von Bartenbruch

text:

Almeno con Futurama siamo tornati in topic (la sigla ispirata ad un
brano die Pierre Henry, Turanga Leela chiaramente omaggio a Messiaen,
e così via!).
 ossequi
  Childerich


text:
On 17 Mag, 16:32, Freiherr Childerich von Bartenbruch
<
roberto.ava...@gmail.com
> wrote:
> Almeno con Futurama siamo tornati in topic (la sigla ispirata ad un
> brano die Pierre Henry, Turanga Leela chiaramente omaggio a Messiaen,
Dai allora ci vuole:
http://tinyurl.com/36s6rw
impazzisco per Sora Leela, ci vorrebbe proprio un bel Turangalila...
impossibile troppo autoritaria.
P.


text:
On 17 Mag, 16:22,
rodolfo.canale...@tin.it
 (Rudy) wrote:
> Homer Simpson <
mahler...@yahoo.it
> wrote:
> > Anche questo il solito luogo comune!!
>
> Più che altro quello che a me sembra un vero luogo comune è quello di
> definire luogo comune le cose che ci disturbano.
> Il paragone si riferisce a circosanteze diverse, ma sempre ai ROM.
>
> > Se l'Italia
> > non è in grado di fare rispettare questa regola elementare mi sembra
> > ovvio che si accendano attriti le cui conseguenze non sono
> > prevedibili.
>
> Ecco, la giustificazione dei roghi dei campi nomadi!
> Non si aspettava altro.
> La storia è piena di giustificazioni di questo tipo per ogni serie di
> violenze perpetrate
>
> Ciao
>
> Rudy
>
Ma quella è una reazione a caldo, certo deprecabile e non
giustificabile, la stessa reazione che avresti tu od io se vedessimo
fare del male un figlio o un genitore. Io dico che non si dovrebbe
proprio arrivare a tali situazioni agendo a monte del problema.
Nello specifico, il mio agire a monte significa istituire un numero
chiuso all'immigrazione e garantire rispetto totale delle leggi.
Ma per qualcuno questo vuol dire essere dei dittatori, per me è solo
applicare il buonsenso.
h


text:
Homer Simpson <
mahl...@yahoo.it
> wrote:
> Ma quella è una reazione a caldo, certo deprecabile e non
> giustificabile, la stessa reazione che avresti tu od io se vedessimo
> fare del male un figlio o un genitore.
Genitori che hanno subito gravissime ferite (vedi solo ad esempio quelli
della povera ragazza quattordicenne uccisa da tre delinquenti minorenni)
hanno certamente non nascosto il loro dolore, ma non si sono mai
permessi, non dico atti di violenza, ma neppure di chiedere la pena di
morte. Eppure quanta giustificazione avvrebbero avuto!
No, i roghi di Napoli non solo non sono giustificabili, ma sono un
preoccupante segnale di barbarie, di inciviltà, di caccia alle streghe
che ci riporta indietro di secoli
> Io dico che non si dovrebbe
> proprio arrivare a tali situazioni agendo a monte del problema.
> Nello specifico, il mio agire a monte significa istituire un numero
> chiuso all'immigrazione e garantire rispetto totale delle leggi.
> Ma per qualcuno questo vuol dire essere dei dittatori, per me è solo
> applicare il buonsenso.
Sembra, sembra buon senso. Ma proviasmo a mettere in pratica questo
canone: lo vedi proprio in questi giorni.
Punto N° 1. Castelli dice che chi lavora ma non ha il permesso di
soggiorno è un clandestino. E i clandestini si devono espellere. Se si
dovesse fare una sanatoria, dice lui, si incentiverebbe l'immigrazione
clandestina, e la legge dello stato, che prevede la definizione di quote
di immigrazione annuale sarebbe carta straccia.
Vero, verissimo. Buon senso?
Vediamo: gli irregolari che in Italia lavorano senza permesso di
soggiorno e che non dovrebbero essere sanati ma espulsi, sono circa
700.000. Vediamo: come si fa ad espellere 700.000 persone?
Con i vagoni piombati diretti verso la frontiera? in aereo? (e li paghi
tu?)
Poi, con una splendida contraddizione, si dovrebbero espellere i
clandestini che si conoscono (e quindi non più clandestini) mantre si
lascerebbero circolare i clandestini che non si conoscono.
Già il buon senso comincia a crollare.
Ma non è finita.
Fra questi 700.000 ci sono, mi pare due o trecentomila badanti.
Espellerle significherebbe abbandonare anziani, non autosufficienti,
malati gravi ecc. a se stessi. Le strutture pubbliche di assistenza sono
lontanissime dall'essere sufficienti, e questa è cosa nota al volgo e
all'inclita.
Anche qui mi sembra che il buon senso faccia cilecca. Infatti Maroni sta
facendo l'ennesima correzione al suo truculento decreto che dovrebbe
garantire la sicurezza della gente impauritissima (grazia anche alle
incredibilmente distorte informazioni TV!!!): forse per le badanti si
potrà fare eccezione. L'altra eccezione è che non ci sarà più il
promesso "reato di clandestinità". Ma perfortuna!!! Poi si è scoperto
che occorre un accordo con il governo rumeno, poi, poi, poi... Vedrai
che alla fine il truculento decreto Maroni sarà una bella verniciata a
leggi che esistono già e che si sono dimostrate inapplicabili.
Cigliegina sulla torta: circa la metà (forse più) dei ROM sono cittadini
italiani, che vivono qui da una vita. Mandiamo via anche loro? No? Forse
non sei al corrente, ma in ogni città da tempo immemorabile ci sono
bracci di ferro fra amministrazioni comunali che vorrebbero individuare
dei "campi nomadi" e le popolazioni che hanno le case poco lontano dai
compi individuati. Anche per loro possono essere previste reazioni a
caldo (intendo caldo fisico, prodotto dal fuoco)?
Se poi andiamo avanti ad approfondire tutti gli aspetti scopriamo due
cose:
La prima è che ogni semplificazione, ogni scorciatoia, come in ogni
altro campo della vita, non solo non risolve il problema, ma lo aggrava.
La seconda è che i fautori delle scorciatoie spesso sono in malafede, e
accusano chi cerca di affrontare i problemi nei tempi necessari e con le
dovute attenzioni, di "buonismo", scatenando anche da questa parte delle
cacce alle streghe.
Chi parla di "buomismo", secondo me, sono solo delle persone che hanno
la virtù almeno di non conoscere la lingua italiana.
Ciao
Rudy
----------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it
> h


text:
"Hans Rott" <
pier...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:16096a35-eb18-4cdd...@e39g2000hsf.googlegroups.com...
> On 17 Mag, 16:32, Freiherr Childerich von Bartenbruch
> <
roberto.ava...@gmail.com
> wrote:
>
>> Almeno con Futurama siamo tornati in topic (la sigla ispirata ad un
>> brano die Pierre Henry, Turanga Leela chiaramente omaggio a Messiaen,
>
>
> Dai allora ci vuole:
>
>
http://tinyurl.com/36s6rw
>
> impazzisco per Sora Leela
http://tinyurl.com/6xu2x2


text:
On 18 Mag, 01:39, "Gian Luigi Zampieri .'."
<
gianluigizampi...@occupato.it
> wrote:
>
http://tinyurl.com/6xu2x2
Il mondo e' dei buoni, pero' comandano gli anziani (e la loro
govenante Clan-Destino).
http://tinyurl.com/6zql2v
e
http://tinyurl.com/623to8
P.


author: dimitri

text:
Oh, gente, avete letto cosa ha scritto enrico?
> On 16 Mag, 13:06, "no" <
n...@norgilio.it
> wrote:
>> La questione della delinquenza semplicemente non vuole essere
>> risolta dai governi altrimenti una soluzione la si troverebbe.
>
> Hai un'opinione anche sulle mezze stagioni?
che finalemente quest'anno ci sono!!!! La primavera fa la mezza stagione....
cosě si sfata il mito!!
D.


text:
Oh, gente, avete letto cosa ha scritto Dc?
> Scusa: hai mai visto un rom lavorare?
> DC
>
se è per questo ce ne sono pure di laureati...
D.
> Matteo Scala ha scritto:
>>
>>
>> Scusate l'OT, ma secondo me è da leggere:
>>
>>
http://tinyurl.com/5og2m3
>>
>> Ciao.
>>
>> --------------------------------
>> Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: La migliore esecuzione-interpretazione di un brano

text:
Ho appena letto l'interessante thread sui tenori. Quindi non ho saputo fare scelte perché io scelgo in base all'interpretazione di un singolo brano.
Per es. io so dire qual è per me la migliore esecuzione della terza sinfonia di Beethoven.
Oppure so dire chi per me ha cantato meglio il Nessun dorma. Oppure so dire chi per me ha meglio suonato il concerto n.21 piano e orchestra di Mozart ecc ecc.

Penso che sarebbe utile fare un "gioco" del genere perché sicuramente ognuno di noi ha la sua interpretazione preferita di un brano escludendo ovviamente la qualità della registrazione.
Se per es. io dicessi che la migliore interpretazione della quinta di Beethoven è quella dell'orchestra x con direttore y e nell'anno z, ecco che qualcuno qui la ascolta e magari gli piace e però propone la sua.

In questo modo quindi ci si può arricchire, si possono fare confronti precisi e parlare poi del singolo brano nel dettaglio.

Inizio io, propongo quella che per me è la migliore esecuzione dell'eroica di Beethoven:
https://www.youtube.com/watch?v=f7R8AkopRdA

Mi farebbe piacere se altri hanno la loro preferita perché potrebbe piacere anche a me. E soprattutto sarebbe interessante se altri proponessero in questo thread altri brani.