title: [OT] Ds, verità occultata

author: Sinistra arraffona

text:
Guzzanti: i Ds vogliono occultare molte verità
da Roma
«Il centrodestra continua nella campagna diffamatoria contro il
centrosinistra utilizzando le commissioni bicamerali d’inchiesta. La
Commissione Mitrokhin non è esente da questo rischio». L’accusa è del
capogruppo dei Ds in commissione Mitrokhin, Walter Bielli: «L’onorevole
Fragalà ha persino gettato ombre sull’operato della Procura di Bologna a
proposito della strage del 2 agosto. Guzzanti, così ha dichiarato da
privato cittadino e spinto da pure ragioni di coscienza ha inviato alla
Procura di Roma - continua Bielli - una relazione riservata redatta dal
consulente Agostino Cordova, il quale ha utilizzato fonti documentali anche
classificate come segrete per chiedere la messa in stato d’accusa dei
Presidenti del Consiglio, Dini, Prodi, D’Alema per la gestione del Dossier
Mitrokhin».
Alle accuse di Bielli risponde, il presidente della Commissione Mitrokhin,
Paolo Guzzanti, il quale ha diffuso la seguente dichiarazione: «Vedo che
l’onorevole Bielli è generosamente preoccupato dall’ipotesi di brutte
figure altrui distraendosi da quelle proprie e della sinistra tutta che
durante quasi quattro anni di inchiesta ha svolto un’opposizione quasi
eroica e anche quasi comica non a una parte politica ma alla verità,
cercando di eliminarla, occultarla, deformarla, alla peggio ridicolizzarla
secondo il collaudato copione comunista. Ma mal gliene sta incogliendo,
all’imprudente Bielli, perché, come lui sa bene alzando un polverone, ormai
nuova luce è stata fatta sulla cattura, interrogatorio e soppressione
dell’onorevole Aldo Moro, sull’attentato al Papa, sui rapporti organici
quotidiani e militari fra Brigate Rosse, Kgb e Stasi attraverso l’agenzia
del mercenario Ilich Ramirez Sanchez, detto Carlos, sulla strage del Treno
di Natale, sulla inquietante connessione fra strage di Ustica e quella di
Bologna, infine sugli apparati paramilitari clandestini che agivano in
Italia in perfetta sintonia con i devastanti piani d’invasione del Patto di
Varsavia, oggi pubblici e pubblicati. Fossi l’on. Bielli - conclude
Guzzanti - farei della prudenza necessità più che una virtù».
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=60542&PRINT=S


title: [OT] Ds, verità occultata

author: Giovanni Lagnese

text:
Io sono un morto, furioso,
un morto da cimitero.
Amico,
non rompermi la gatta
con lo specchio, se la via
non viaggia a partire dalla meta.


title: [OT] Ds, verità occultata

author: lib

text:
guzzanti?
io penso ai figli, poverini ad avere un padre così.
"Sinistra arraffona" <
Sinistra...@comunistiterroristi.it
> ha scritto
nel messaggio news:43dd4e40$1...@x-privat.org...



title: per una bravissima ragazza

author: Massimo Bernabei

text:
che è anche la nostra maestra di coro, sto cercando un'incisione
discografica, possibilmente su CD, dei "6 studi da concerto per piano"
di Franz Liszt.
Lunghe ricerche su Internet non mi hanno portato a nulla.
Qualcuno di questo fantastico (non è una captatio benevolentiae) NG può
darmi qualche dritta?
Grazie!
Max
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: per una bravissima ragazza

author: emf

text:
E' un doppio cd Philips con Arrau al piano. ma ce ne sono altri. Su amazon
c'e' sia il prezzo per
nuovo che per usato. Ma credo che in un buon negozio di dischi si trovi
ancora.
Ezio
http://www.amazon.com/Liszt-Complete-Etudes-Claudio-Arrau/dp/B0000041NE/
ref=pd_sim_m_5/002-9450381-1067205?ie=UTF8
Massimo Bernabei ha scritto:
> che è anche la nostra maestra di coro, sto cercando un'incisione
> discografica, possibilmente su CD, dei "6 studi da concerto per piano"
> di Franz Liszt.
> Lunghe ricerche su Internet non mi hanno portato a nulla.
> Qualcuno di questo fantastico (non è una captatio benevolentiae) NG può
> darmi qualche dritta?
> Grazie!
> Max
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: per una bravissima ragazza

author: Cocco Bill

text:
Massimo Bernabei wrote:
> che è anche la nostra maestra di coro, sto cercando un'incisione
> discografica, possibilmente su CD, dei "6 studi da concerto per piano"
> di Franz Liszt.
L'unico ciclo di _6_ studi di Liszt è quello da Paganini. Se stai
cercando quelli, con questo disco non sbagli:
http://www.musicweb-international.com/classrev/2002/Dec02/Liszt_Fiorentino.htm
> Lunghe ricerche su Internet non mi hanno portato a nulla.
Forse perché usi delle parole chiave sbagliate. Nella loro forma
definitiva (senza quindi contare le versioni "intermedie"), Liszt ha
composto 4 cicli di studi:
12 Studi trascendentali
6 Grandi Studi da Paganini
3 Studi da Concerto ("Il Lamento", "La leggerezza", "Un sospiro")
2 Studi da Concerto ("Waldesrauschen" e "Gnomenreigen")


title: per una bravissima ragazza

text:
emf wrote:
> E' un doppio cd Philips con Arrau al piano.
Se ti riferisci ai 6 da Paganini, in quel doppio è proprio l'unica
cosa che non suona Arrau (li suona Magaloff). Arrau ne ha incisi alcuni
negli anni Venti.


title: per una bravissima ragazza

text:
Siccome non ce l'ho e ho fatto solo la ricerca su Amazon resta comunque il
fatto che nei dettagli e'
scritto:
"Konzertetüden (2), for piano, S. 145 (LW A218)
Composed by Franz Liszt
with Nikita Magaloff, Claudio Arrau "
Quindi non potevo distinguere.
E peraltro pensavo gli interessasse piu' il pezzo che l'esecutore.
Ezio
Cocco Bill ha scritto:
> emf wrote:
> > E' un doppio cd Philips con Arrau al piano.
> Se ti riferisci ai 6 da Paganini, in quel doppio č proprio l'unica
> cosa che non suona Arrau (li suona Magaloff). Arrau ne ha incisi alcuni
> negli anni Venti.



title: per una bravissima ragazza

author: Sado Maso d'Aquino

text:
"Massimo Bernabei" <
massimo....@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:0f62c4a76cc9a4025d6...@mygate.mailgate.org...
> che è anche la nostra maestra di coro, sto cercando un'incisione
> discografica, possibilmente su CD, dei "6 studi da concerto per piano"
> di Franz Liszt.
> Lunghe ricerche su Internet non mi hanno portato a nulla.
> Qualcuno di questo fantastico (non è una captatio benevolentiae) NG può
> darmi qualche dritta?
> Grazie!
>
> Max
Eccoti i link per scaricare i 6 studi suonati da Magaloff e confezionare un
bel CD fatto in casa che la Maestra del Coro apprezzerà di certo!!!
G
6079k _ /
ftp://oth:n...@clms.da.ru:21099/Liszt
 (1811-1886)/Six Grand Etudes
after Paganini, S.141 (Nikita Magaloff, 1961)/1. Tremolo.mp3
5740k _ /
ftp://oth:n...@clms.da.ru:21099/Liszt
 (1811-1886)/Six Grand Etudes
after Paganini, S.141 (Nikita Magaloff, 1961)/2. Octaves.mp3
6400k _ /
ftp://oth:n...@clms.da.ru:21099/Liszt
 (1811-1886)/Six Grand Etudes
after Paganini, S.141 (Nikita Magaloff, 1961)/3. La Campanella.mp3
2767k _ /
ftp://oth:n...@clms.da.ru:21099/Liszt
 (1811-1886)/Six Grand Etudes
after Paganini, S.141 (Nikita Magaloff, 1961)/4. Arpeggio.mp3
3979k _ /
ftp://oth:n...@clms.da.ru:21099/Liszt
 (1811-1886)/Six Grand Etudes
after Paganini, S.141 (Nikita Magaloff, 1961)/5. La Chasse.mp3
7361k _ /
ftp://oth:n...@clms.da.ru:21099/Liszt
 (1811-1886)/Six Grand Etudes
after Paganini, S.141 (Nikita Magaloff, 1961)/6. Theme et variations.mp3


title: per una bravissima ragazza

text:
"Massimo Bernabei" <
massimo....@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:0f62c4a76cc9a4025d6...@mygate.mailgate.org...

I link sono venuti fuori male, riprovo qui:
ftp://oth:n...@clms.da.ru:21099/Liszt
 (1811-1886)/Six Grand Etudes after
Paganini, S.141 (Nikita Magaloff, 1961)/1. Tremolo.mp3
ftp://oth:n...@clms.da.ru:21099/Liszt
 (1811-1886)/Six Grand Etudes after
Paganini, S.141 (Nikita Magaloff, 1961)/2. Octaves.mp3
ftp://oth:n...@clms.da.ru:21099/Liszt
 (1811-1886)/Six Grand Etudes after
Paganini, S.141 (Nikita Magaloff, 1961)/3. La Campanella.mp3
ftp://oth:n...@clms.da.ru:21099/Liszt
 (1811-1886)/Six Grand Etudes after
Paganini, S.141 (Nikita Magaloff, 1961)/4. Arpeggio.mp3
ftp://oth:n...@clms.da.ru:21099/Liszt
 (1811-1886)/Six Grand Etudes after
Paganini, S.141 (Nikita Magaloff, 1961)/5. La Chasse.mp3
ftp://oth:n...@clms.da.ru:21099/Liszt
 (1811-1886)/Six Grand Etudes after
Paganini, S.141 (Nikita Magaloff, 1961)/6. Theme et variations.mp3
Speriamo che funzino!
G.


title: per una bravissima ragazza

text:
"Massimo Bernabei" <
massimo....@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:0f62c4a76cc9a4025d6...@mygate.mailgate.org...
Niente da fare, allora vai alla pagina
http://www.oth.net/s/s?q=liszt&cl=1&skip=80
e scaricali direttamente tu che è meglio, io sono una pippa a fare
copia&incolla :-)))
G.


title: per una bravissima ragazza

author: carlo gerelli

text:
Massimo Bernabei ha scritto:
> che è anche la nostra maestra di coro, sto cercando un'incisione
> discografica, possibilmente su CD, dei "6 studi da concerto per piano"
> di Franz Liszt.
> Lunghe ricerche su Internet non mi hanno portato a nulla.
> Qualcuno di questo fantastico (non è una captatio benevolentiae) NG può
> darmi qualche dritta?
gli studi da concerto (quelli belli ...) sono 3, come ti hanno già
detto. Io credo di averne la versione di Arrau che è su CD Philips, se
non riesci a trovarla fai un fischio.
http://www.cduniverse.com/productinfo.asp?pid=1169674
ciao
cg


title: per una bravissima ragazza

text:
Sperando di non fare confusione, rispondo qui per ringraziare tutti.
Ho aperta la cartella FTP e scaricherò i concerti.
Di fatto avevo trovato molto, ma sono andato in confusione tra i 3 i sei
Paganini ecc :-), poiché mi era stato chiesto di cercarne "6 da
concerto".
Comunque, tutto utile e NG fantastico!
Grazie a tutti,



title: per una bravissima ragazza

text:
"Sado Maso d'Aquino" <
gianluig...@occupato.it
> wrote in message
news:KkPQg.118818$_
J1.8...@twister2.libero.it

Fatto e funzionante!
Grazie!



title: carmina burana

author: dimitri

text:
Sapete se esiste qualche libro che ne parli? Non intendo quelli che
riportano il testo, a me interessa sapere soprattutto quello che riguarda
quelli che sono stati musicati, attendibilità della musica, le basi, le
fonti e cose di questo tipo, quelli originali, medievali, non quelli di
Orff, ovviamente...
D.


title: carmina burana

author: luziferszorn

text:

in coda all'edizione Bur c'è un'appendice di 20 pp ca


title: carmina burana

text:
proverò a dare un occhiata, grazie... ma qualcosa di più di 20 pagine?
D.

"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:6978d444-9796-4d5b...@p6g2000yqi.googlegroups.com...



title: carmina burana

text:
On 12 Apr, 16:55, "dimitri" <
yiht...@jhhtt.it
> wrote:
> proverò a dare un occhiata, grazie... ma qualcosa di più di 20 pagine?
> D.
>

cerca nelle bibliografie delle voci enciclopediche
per quel che mi ricordo il grosso degli studi specialistici è in
tedesco
Clemencic mi pare abbia scritto oltre che interpretato
l'appendice nel testo della BUR è di Giacomo Baroffio

se trovi fai sapere che interessa anche me medesimo io stesso
lq


title: carmina burana

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:279f3037-a986-4a50...@p6g2000yqi.googlegroups.com...
> On 12 Apr, 16:55, "dimitri" <
yiht...@jhhtt.it
> wrote:
>> proverň a dare un occhiata, grazie... ma qualcosa di piů di 20 pagine?
>> D.
>>
>
> cerca nelle bibliografie delle voci enciclopediche
> per quel che mi ricordo il grosso degli studi specialistici č in
> tedesco
> Clemencic mi pare abbia scritto oltre che interpretato
> l'appendice nel testo della BUR č di Giacomo Baroffio
>
> se trovi fai sapere che interessa anche me medesimo io stesso
> lq

certo, spero di trovare qualcosa di esaustivo... ti faccio sapere in caso...
D.


title: carmina burana

text:
On 13 Apr, 13:51, "dimitri" <
yiht...@jhhtt.it
> wrote:

>
> certo, spero di trovare qualcosa di esaustivo...

neuma qua, neuma là
manoscritto ululolì
melodia ululò là!


title: Cavalleria Rusticana

author: Aldo Galli

text:
Anche se non sono un grandissimo ascoltatore di lirica, devo però ammettere
che questa di opera di Mascagni mi è sempre piaciuta alquanto. Purtroppo su
cd possiedo soltato l'incisione Naxos, che però non mi soddisfa appieno. Mi
piacerebbe dunque acquistare una interpretazione migliore, possibilmente
separata dai soliti Pagliacci. Mi affido ai vostri consigli!
--
Aldo Galli  -  ICQ 118537919
MusicAntiqua -
http://spazioweb.inwind.it/antiqua/


title: Cavalleria Rusticana

author: Marco Brunello

text:
> Mi
> piacerebbe dunque acquistare una interpretazione migliore, possibilmente
> separata dai soliti Pagliacci. Mi affido ai vostri consigli!
Direi quella incisa nel 1940 da Pietro Mascagni che dirige l'Orchestra e il
Coro della Scala oggi pubblicata dall'Arkadia nella serie The 78s, ma se sei
fortunato puoi trovare la Emi fuori catalogo della serie di Beniamino Gigli con
Bruna Rasa, Bechi, Simionato, Marcucci.
Poi è recentemente uscita nella serie The Originals della DG la Cavalleria
diretta da Karajan sempre con l'Orchestra e il Coro della Scala e con Bergonzi,
Cossotto, Panerai, Martino.
Ciao
Marco


title: Cavalleria Rusticana

author: Roberto Mastrosimone

text:
Aldo Galli <
aldoo...@yahoo.it
> wrote:
> Anche se non sono un grandissimo ascoltatore di lirica, devo però ammettere
> che questa di opera di Mascagni mi è sempre piaciuta alquanto. Purtroppo su
> cd possiedo soltato l'incisione Naxos, che però non mi soddisfa appieno. Mi
> piacerebbe dunque acquistare una interpretazione migliore, possibilmente
> separata dai soliti Pagliacci. Mi affido ai vostri consigli!
>
L'edizione diretta da Karajan. Nessuna alternativa.
Ciao
    Roberto


title: Cavalleria Rusticana

author: Gi udt

text:
Roberto Mastrosimone wrote:
> L'edizione diretta da Karajan. Nessuna alternativa.
> Ciao
>     Roberto
Mi associo senza esitazioni!
Ciao
Giorgio


title: Cavalleria Rusticana

author: Dario M.

text:
Sottoscrivo e dico anche che è inseparabile dalla sua edizione de I
Pagliacci.
Ditemi chi li ha diretti meglio al mondo!!!!
Dario
--
"Exegi monumentum aere perennius
regalique situ Pyrammidum altius"
(Orazio, Odi, III, 30)


title: Cavalleria Rusticana

author: KLAUS

text:
On Wed, 3 Oct 2001 22:31:36 +0200, "Aldo Galli" <
aldoo...@yahoo.it
> wrote:
>Anche se non sono un grandissimo ascoltatore di lirica, devo però ammettere
>che questa di opera di Mascagni mi è sempre piaciuta alquanto.
Anche io non sono certo un gran frequentatore di lirica, ed anch'io amo
moltissimo quest'opera (forse per la grande quantità di musica vera che
contiene)
> Purtroppo su cd possiedo soltato l'incisione Naxos, che però non mi soddisfa appieno. Mi
>piacerebbe dunque acquistare una interpretazione migliore, possibilmente
>separata dai soliti Pagliacci.
ROTFL
la frase è abbastanza equivoca, non credi ? :-)
Comunque un'altra curiosità che vorrei sottolineare è proprio questa: amo
tantissimo Cavalleria Rusticana e sono assolutamente indifferente (anzi, mi
annoia a morte) l'opera di Leoncavallo. Eppure sono quasi inseparabili nelle
registrazioni (almeno su CD).
> Mi affido ai vostri consigli!
Bah, io ne ho due versioni: quella diretta da Sinopoli, con Baltsa, Domingo,
Pons, Mentzer,Beniewicz  e quella diretta da Muti, con Caballè, Carreras,
Managuerra, Hamari, Varnay.
Preferisco nettamente la prima per due motivi (che forse non sono validissimi ma
a me bastano) non sopporto Carreras per il suo timbro metallico e non sopporto
la EMI perché non è capace a fare le riprese sonore (esagero un po', lo so, ma
chi non lo fa di questi tempi ?)
btw, quel punto dell'opera «Dite, mamma Lucia»,  introdotto dall'entrata del
suono cupo dei violoncelli è assolutamente un capolavoro, anche da un punto di
vista puramente sinfonico potrebbe reggere il confronto con grandi nomi, eppure
... non se ne parla mai.
Tutti ad esaltare la nona di Beethoven e il Requiem di Verdi :-)
Allegri !
Claudio Chiani


title: Cavalleria Rusticana

author: Viperozza

text:
Il 05 Ott 2001, 18:49,
clk...@libero.it
 (KLAUS) ha scritto:
>non
sopporto Carreras per il suo timbro metallico
Timbro metallico? Sarà...
per me, è un *gran bel* timbro metallico!
>btw, quel punto dell'opera
«Dite, mamma Lucia»,  introdotto dall'entrata
>del
>suono cupo dei
violoncelli è assolutamente un capolavoro, anche da un
>punto di
>vista
puramente sinfonico potrebbe reggere il confronto con grandi nomi,
>eppure
>... non se ne parla mai.
Concordo sulla direzione di Sinopoli, peccato
per la scandalosa mamma Lucia della Beniewicz... ma dove l'hanno trovata?
Ciao
Viperozza
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Cavalleria Rusticana

text:
On Fri, 05 Oct 2001 17:15:27 GMT,
supervi...@libero.it
 (Viperozza) wrote:
>Concordo sulla direzione di Sinopoli, peccato
>per la scandalosa mamma Lucia della Beniewicz... ma dove l'hanno trovata?
intendi per la pronuncia ?
Allegri !
Claudio Chiani


title: Cavalleria Rusticana

text:
Il 05 Ott 2001, 22:59,
clk...@libero.it
 (KLAUS) ha scritto:
>On Fri, 05
Oct 2001 17:15:27 GMT,
supervi...@libero.it
 (Viperozza)
>wrote:
>>Concordo sulla direzione di Sinopoli, peccato
>>per la scandalosa mamma
Lucia della Beniewicz... ma dove l'hanno trovata?
>intendi per la
pronuncia ?
Esatto. Pronuncia praticamente inesistente unita ad una
piattezza interpretativa disarmante: un cocktail micidiale per le mie
orecchie!



title: Cavalleria Rusticana

author: Moosbrugger

text:
"KLAUS" <
clk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3bbf343...@news.libero.it...
> > Purtroppo su cd possiedo soltato l'incisione Naxos, che però non mi
soddisfa appieno. Mi
> >piacerebbe dunque acquistare una interpretazione migliore, possibilmente
> >separata dai soliti Pagliacci.
> ROTFL
> la frase è abbastanza equivoca, non credi ? :-)
Effettivamente....:-)
> Comunque un'altra curiosità che vorrei sottolineare è proprio questa: amo
> tantissimo Cavalleria Rusticana e sono assolutamente indifferente (anzi,
mi
> annoia a morte) l'opera di Leoncavallo.
Ti dirò : io più conosco i Pagliacci e più mi sembrano un capolavoro. Mi
spiego meglio : anch' io, come credo molti, li conoscevo principalmente
nell' edizione DG con Karajan, Bergonzi, Taddei ecc. ecc., che non mi aveva
mai convinto del tutto. Dopo averli suonati  ho capito perchè, e la sparo
grossa : i tempi di Karajan sono tutti sbagliati. E' tutto troppo lento,
troppo pesante. Certo, i colori sono e le dinamiche sono curatissimi, ma la
musica non ha fluidità, non "scorre". Invece, questa musica ha bisogno di
freschezza ritmica, di vivacità, anche se la scrittura orchestrale è
decisamente virtuosistica ( neppure paragonabile, per difficoltà, con la
Cavalleria ), o forse proprio per questo.
[cut]
> Tutti ad esaltare la nona di Beethoven e il Requiem di Verdi :-)
>:-(
Questa faccio finta di non averla letta...;-)
Ciao
Moos
--
The man that hath no music in himself,
Nor is not mov' d with concord of sweet sounds,
Is fit for treasons, stratagems, and spoils.
William Shakespeare


title: Cavalleria Rusticana

author: Aldo

text:
"KLAUS" <
clk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3bbf343...@news.libero.it...
>> On Wed, 3 Oct 2001 22:31:36 +0200, "Aldo Galli" <
aldoo...@yahoo.it
>
wrote:
>>Mi
>>piacerebbe dunque acquistare una interpretazione migliore, possibilmente
>>separata dai soliti Pagliacci
> ROTFL
> la frase è abbastanza equivoca, non credi ? :-)
uhm :-?
> Comunque un'altra curiosità che vorrei sottolineare è proprio questa: amo
> tantissimo Cavalleria Rusticana e sono assolutamente indifferente (anzi,
mi
> annoia a morte) l'opera di Leoncavallo. Eppure sono quasi inseparabili
nelle
> registrazioni (almeno su CD).
La mia frase voleva sottolineare solamente il fatto che la Cavalleria è
spessissimo associata ai Pagliacci per un fattore discografico (in pratica
essendo 2 opere abbastanza brevi come durata vengono spesso pubblicate
assieme). Dal momento che mi interessa soltanto l'opera di Mascagni,
preferirei evitare di spendere soldi per acquistare anche quella di
Leoncavallo che - almeno in questo momento - mi interessa di meno. Tutto qui
:)



title: Cavalleria Rusticana

text:
On Sun, 7 Oct 2001 00:02:29 +0200, "Aldo" <
aldoo...@yahoo.it
> wrote:
>preferirei evitare di spendere soldi per acquistare anche quella di
>Leoncavallo
allora puoi andare su quella DGG di Sinopoli, che è anche molto bella,
nonostante la pessima pronuncia della Baniewicz
Allegri !
Claudio Chiani


title: Cavalleria Rusticana

text:
On Sat, 6 Oct 2001 23:51:22 +0200, "Moosbrugger" <
augusto...@tiscalinet.it
>
wrote:
>Invece, questa musica ha bisogno di
>freschezza ritmica, di vivacità, anche se la scrittura orchestrale è
>decisamente virtuosistica ( neppure paragonabile, per difficoltà, con la
>Cavalleria ), o forse proprio per questo.
guarda, forse il motivo per cui amo molto Cavalleria e sono indifferente a
Pagliacci è proprio qui: io evito il virtuosismo, non mi interessa; mi interessa
invece la musica. Comunque seguirò il tuo consiglio e cercherò di rileggere
Pagliacci magari nell'interpretazione di ... di chi ?
Allegri !
Claudio Chiani


title: Cavalleria Rusticana

author: Luca Logi

text:
Aldo <
aldoo...@yahoo.it
> wrote:
> La mia frase voleva sottolineare solamente il fatto che la Cavalleria è
> spessissimo associata ai Pagliacci per un fattore discografico (in pratica
> essendo 2 opere abbastanza brevi come durata vengono spesso pubblicate
> assieme). Dal momento che mi interessa soltanto l'opera di Mascagni,
> preferirei evitare di spendere soldi per acquistare anche quella di
> Leoncavallo che - almeno in questo momento - mi interessa di meno. Tutto qui
> :)
In realta' piu' che una associazione discografica si tratta di una
associazione editoriale, perche' essendo entrambe le opere pubblicate
dalle edizioni Sonzogno, fin dall'inizio furono abbinate in sede di
rappresentazione teatrale.
C'e' da dire che con la presente scarsita' di tenori veristi, ormai
avere entrambe le opere nella stessa serata (gli americani, in gergo,
chiamano il dittico "Cav and Pag") e' quasi piu' l'eccezione che la
regola.
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it


title: Cavalleria Rusticana

text:
"KLAUS" <
clk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3bc09b88...@news.libero.it...
> Comunque seguirò il tuo consiglio e cercherò di rileggere
> Pagliacci magari nell'interpretazione di ... di chi ?
Eh, bella domanda : non lo so !! Di alcune cose mi sono accorto solo
eseguendo quest' opera : provando e riprovando ci si rende conto ( ma sono
pareri personali, ovviamente ) che certe cose funzionano di più in un certo
modo piuttosto che in un altro, e ci si fa un' idea dell' interpretazione
che TU daresti ( e il fatto che essa possa differire a volte anche
notevolmente da quella di chi ti dirige è uno dei motivi, fra l' altro, per
cui capita di stimare così poco il simpatico sbacchettatore che ti sta
davanti ). Quindi, sono nella tua stessa situazione : attendo lumi anch' io
da qualche melomane incallito...
Ciao !



title: Cavalleria Rusticana

text:
Moosbrugger <
augusto...@tiscalinet.it
> wrote:
> "KLAUS" <
clk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:3bc09b88...@news.libero.it...
>
> > Comunque seguirò il tuo consiglio e cercherò di rileggere
> > Pagliacci magari nell'interpretazione di ... di chi ?
>
> Eh, bella domanda : non lo so !!
Provate con Patanè: è una bellissima edizione, anche ben cantata.
L'edizione è abbinata alla Cavalleria diretta da Gavazzeni.
Ciao
    Roberto


title: Cavalleria Rusticana

author: Tito Ceccherini

text:
"Aldo Galli" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto:
>Anche se non sono un grandissimo ascoltatore di lirica, devo però ammettere
>che questa di opera di Mascagni mi è sempre piaciuta alquanto. Purtroppo su
>cd possiedo soltato l'incisione Naxos, che però non mi soddisfa appieno. Mi
>piacerebbe dunque acquistare una interpretazione migliore, possibilmente
>separata dai soliti Pagliacci. Mi affido ai vostri consigli!
Karajan. e basta...
T


title: Cavalleria Rusticana

author: Marco Marcelli

text:
"Tito Ceccherini" <
titocecche...@risognanze.org
> wrote
> >Mi piacerebbe dunque acquistare una interpretazione migliore,
possibilmente
> >separata dai soliti Pagliacci. Mi affido ai vostri consigli!
>
> Karajan. e basta...
Acc......... sono d'accordo con Tito.........
Dottore, e' grave? :-)
--
========================
Marco Marcelli - Genova
e-mail:
marc...@libero.it
========================


title: Cavalleria Rusticana

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> ha scritto:
>> >Mi piacerebbe dunque acquistare una interpretazione migliore,
>possibilmente
>> >separata dai soliti Pagliacci. Mi affido ai vostri consigli!
>>
>> Karajan. e basta...
>
>Acc......... sono d'accordo con Tito.........
>Dottore, e' grave? :-)
gravissimo.
Le consiglio una settimana di cure a Darmstadt...
:-)
T


title: Cavalleria Rusticana

author: Carlo Gerelli

text:
Tito Ceccherini <
titocecche...@risognanze.org
> wrote in message
5v4bstc22u25hh9a8...@4ax.com...

a me piace molto anche Sinopoli : è grave ? ;-)
c.


title: pollini a firenze

author: emf

text:
se mi e' lecita l'ennesima battuta.. stasera se non siete allergici ai
...pòllini... ci sarebbe Pollìni a Firenze che suona. chi ci va e'
perentoriamente tenuto a fare una recensione!
Ezio


title: Barenobim Scala succursale di Berlino??

author: digio

text:
Non vedo proprio come si possa essere contenti dalle notizie che
vengono da Milano.
Il Teatro alla Scala è o dovrebbe essere il più importante
teatro Italiano.
Oggi è ridotto per avere alcune opere dirette da Barenboim (che
sicuramente non è il migliore direttore al mondo) non solo a
concedere le prossime inaugurazioni, ma a cooprodurre le
medesime opere con l'opera di Berlino, teatro di cui B. è
direttore musicale. A questo si aggiunga che B. non accetta
neppure una carica formale a Milano !! In sostanza il direttore
musicale di Berlino si presta a dirigere alcune opere a Milano,
se la Scala finanzia in modo sostanzioso gli spettacoli
cooprodotti con Berlino ... a me sembra molto poco per il Teatro
alla Scala.
Accetto poi scommesse. Il Ring si terrà ????? Secondo me no !!
Mi sembra una chimera pensare che B. pensi a venire a Milano nel
2012 quando scade il contratto con Berlino.
Qui mi fermo e attendo le Vostre osservazioni.
--
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi
Eros, foto e video a
http://newsgroup.eros.virgilio.it


title: Barenobim Scala succursale di Berlino??

text:
Buona sera a tutti.
Beh, mi sembra che l'intraprendenza di Lissner nel convincere Barenboim
a venire alla Scala in maniera regolare non possa che essere lodata.
Barenboim e' senza dubbio una figura musicale particolare, un uomo
molto colto ed intelligente, impegnato anche politicamente e
naturalmente splendido musicista. Dopo l'assenza dalla Scala per tanti
anni di direttori di livello internazionale, il ritorno di direttori
come Barenboim, Chailly, Gatti e'e senz'altro da salutare. Il fatto che
tramite Barenboim la Scala punti a coproduzioni con la Staatsoper unter
den Linden non lo considererei negativo, anche altri teatri di tutto
rispetto (Bastille, Metropolitan, Staatsoper di Vienna) coproducono per
ridurre i costi, e questo mi sembra piuttosto sensato.
Un'ultima precisazione: secondo le mie informazioni, il contratto di
Barenboim alla Staatsoper di Berlino scade si' nel 2012, ma della
Staatskapelle - l'orchestra di questo teatro - lui e' direttore stabile
a vita.
Un caro saluto
Fabio


title: Barenobim Scala succursale di Berlino??

author: nelmetro@dalmetro.com Zazie-la-peste

text:
<
fabio...@mac.com
> ha scritto nel messaggio
news:1147893494.7...@i40g2000cwc.googlegroups.com...

concordo assolutamente e ricambio i saluti
Z


title: Barenobim Scala succursale di Berlino??

author: Giuseppe Sottotetti

text:
In data Wed, 17 May 2006 11:38:02 +0200, digio <
digiov...@virgilio.it
>
ha scritto:
> Non vedo proprio come si possa essere contenti dalle notizie che
> vengono da Milano.
In effetti avere a Milano uno dei direttori d'orchestra più quotati del
momento è davvero deprimente. Immagino che tutti sarebbero ringalluzziti
dall'idea che io diriga il Tristan
> Il Teatro alla Scala è o dovrebbe essere il più importante
> teatro Italiano.
Penso che sia semplicemente il più famoso, con l'Arena di Verona.
> Oggi è ridotto per avere alcune opere dirette da Barenboim (che
> sicuramente non è il migliore direttore al mondo) non solo a
> concedere le prossime inaugurazioni, ma a cooprodurre le
> medesime opere con l'opera di Berlino, teatro di cui B. è
> direttore musicale.
A me non pare che tutto questo costituisca una diminutio del teatro
milanese.
Qualche anno fa a Genova abbiamo avuto il Parsifal del teatro Unter den
Linden. A me non sembrò proprio male la possibilità di vedermi
quell'allestimento ad un'ora di macchina da casa mia.
> Accetto poi scommesse. Il Ring si terrà ?????
Io uso le carte della Sibilla che non mi hanno dato una risposta chiara.
Forse qualche esperto di Nostradamus può darci qualche delucidazione
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it
http://SottotettiGiuseppe
 .
ilcannocchiale.it


title: OT  Onore al camerata Fini

author: turdusmerula

text:
Ultima ora.
Onore al camerata Fini. Da parte di un "compagno" cattocomunista.
Benvenuto nell'arco costituzionale.
Se la dura...
turdusmerula


title: OT  Onore al camerata Fini

author: Andrea Vanacore

text:
"turdusmerula" <
merfra...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:hqpg3a$4no$1...@news.eternal-september.org...
> Ultima ora.
>
> Onore al camerata Fini. Da parte di un "compagno" cattocomunista.
>
> Benvenuto nell'arco costituzionale.
>
> Se la dura...
Eja eja...Mavalà!


title: OT  Onore al camerata Fini

author: Giulio Petrucci

text:
turdusmerula wrote:
> Se la dura...
...finalmente l'opposizione avrà un leader!
Ciao,
Giulio
--


title: OT  Onore al camerata Fini

author: cap

text:
On 22 Apr, 14:40, "turdusmerula" <
merfratur...@fastwebnet.it
> wrote:
> Onore al camerata Fini. Da parte di un "compagno" cattocomunista.
Quello che ormai non mi sorprende più, dopo sedici anni, ma che
continuo nonostante tutto a considerare demenziale è che tanta parte
della politica italiana (e dell'idea che della politica hanno molti
miei connazionali) sia fondata su una persona sola.
Ciò che pensa Berlusconi, ciò che dice Berlusconi, ciò che fa
Berlusconi per circa la metà degli italiani è l'unica politica
possibile.
(Per me in realtà non è nemmeno politica: io quella roba lì la chiamo
affarismo, non politica; ma questo non conta.)
Siccome un altro Berlusconi non c'è - lo dicono i berlusconiani
stessi: francamente non capisco perché ne siano tanto compiaciuti - e
possiamo esserne certi che non ci sarà mai, quando Berlusconi
scomparirà (cioè fra 76 anni, secondo le previsioni di Berlusconi
medesimo) tutto finirà.
Basta, stop, morta lì.
Ma nessuno, a destra, sembra preoccuparsi di quel momento, di come
andare avanti dopo.
Improvviseranno qualcosa? Adoreranno un vitello d'oro? Si daranno
all'ippica? Mah.


title: OT  Onore al camerata Fini

text:
Purtroppo, dato il livello civile ed etico cresciuto senza valori comuni
riconosciuti ( per me quelli della costituzione) non sorprende che la
politica sia vista come tornaconto personale, tuttalpiù di consorteria.
Berlusconi ha molti proseliti anche tra chi dovrebbe opporglisi. Lui è un
campione di bulimia di potere, intorno ha gente che sgomita per arrivare
primo a cogliere il cerino. Il "bene comune" che rende la politica una somma
arte del governo sta nei libri.
Ma bisogna tirarla fuori. La resistenza e la Carta Costituzionale sarebbero
ancora ideali e strumento.
"cap" <
clam...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:60e19eb0-3aee-4b28...@c21g2000yqk.googlegroups.com...
On 22 Apr, 14:40, "turdusmerula" <
merfratur...@fastwebnet.it
> wrote:
>> Onore al camerata Fini. Da parte di un "compagno" cattocomunista.
>Quello che ormai non mi sorprende più, dopo sedici anni,
<
<Ma nessuno, a destra, sembra preoccuparsi di quel momento, di come
andare avanti dopo.
Anche a sinistra c'è chi vuol fare il "berluschino di sinistra", pure
lui/loro populisti, con tanto di nome proprio nel logo del partito.
Non può funzionare, un partito democratico non è una persona seppur
carismatica, è solo il faticoso tentativo di far sintesi tra tante
aspettative filtrando quello a più elevato contenuto "comune" ed è inutile
che la "gente di sinistra" chieda ai suoi politici di cambiare se non si
trova gente disposta a fare la necessaria gavetta all'interno dei meccanismi
per poi cambiarli. Disposta a farlo non per tornaconto diretto, ma per quel
comune tornaconto che arriverà se si migliora per tutti la società. Il
famoso "bene comune" di cui nessuno parla più e che forse non si riesce a
capire cosa sia.
Chi ci sta provando fa molti errori e casini, molti non sono in buonafede,
ma non esistono alternative. Sono da sostenere anche entrando nel gioco
secondo possibilità, ma senza aspettarsi poltrone e candidature il giorno
dopo. Qualcuno ne vedo, anche se pochini. Molto più facile guardare e
disapprovare.
Se Fini ( scontando miei legittimi "Se la dura..." o  i "mavalà" ) prova a
far questo rimettendoci di persona se serve, avrà davvero digerito Fiuggi.
Non avrà certo il mio voto, solo il rispetto dovuto a chi accetta le regole
del gioco.
Può anche darsi che scompaia sconfitto, in compagnia dei tanti cui è
accaduto e che non hanno nulla da rimproverarsi per la loro coerenza.
Vedremo. Ma questo non risolverà i nodi irrisolti nell'altro campo.
Ciao.--
--------------------
turdusmerula


title: OT  Onore al camerata Fini

text:
REFUSO, correggo il messaggio partito erroneamente.
=================================================



title: OT  Onore al camerata Fini

author: Josef K

text:
On 22 Apr, 14:40, "turdusmerula" <
merfratur...@fastwebnet.it
> wrote:

Buon giorrno.
Sulla vicenda F vs B non intervengo.
La seguo, comunque.
Ad esempio mi ha colpito una piccola cosa del servizio di ieri sera
all'interno del programma Tetris sull'argomento. Si trattava di
interviste a militanti del Pdl a Roma (
http://www.la7.it/
approfondimento/dettaglio.asp?prop=tetris&video=38660). Circolo Appio
Tuscolano: gli intervistati (antifiniani dichiarati) non avevano alcun
ritegno a mostrarsi alle telecamere con alle spalle alcuni manifesti:
uno in particolare con la figura e il nome di Codreanu. Questa è la
cultura di militanti Pdl - molti? pochissimi? Non c'erano, che so,
ritratti di Tocqueville, Lincoln, nemmeno di Reagan o della Tatcher:
hanno come riferimento la figura di uno come il capo delle Guardie di
Ferro. A me interessano i particolari (e i manifesti). Mi dicono
molto. E inquietano - anche se non sono così ingenuo da non sapere
com'era prima del predellino quella sezione: non hanno trovato
necessario cambiare un po' nemmeno i complementi d'arredo.
Saluti
Josef K.


title: OT  Onore al camerata Fini

author: Der Bildungsphilister

text:
Josef K ha scritto:
> On 22 Apr, 14:40, "turdusmerula" <
merfratur...@fastwebnet.it
> wrote:
>> Ultima ora.
>>
>> Onore al camerata Fini. Da parte di un "compagno" cattocomunista.
>>
>> Benvenuto nell'arco costituzionale.
>>
>> Se la dura...
>>
>> turdusmerula
>
> Buon giorrno.
> Sulla vicenda F vs B non intervengo.
> La seguo, comunque.
> Ad esempio mi ha colpito una piccola cosa del servizio di ieri sera
> all'interno del programma Tetris sull'argomento. Si trattava di
> interviste a militanti del Pdl a Roma (
http://www.la7.it/
> approfondimento/dettaglio.asp?prop=tetris&video=38660). Circolo Appio
> Tuscolano: gli intervistati (antifiniani dichiarati) non avevano alcun
> ritegno a mostrarsi alle telecamere con alle spalle alcuni manifesti:
> uno in particolare con la figura e il nome di Codreanu. Questa è la
> cultura di militanti Pdl - molti? pochissimi? Non c'erano, che so,
> ritratti di Tocqueville, Lincoln, nemmeno di Reagan o della Tatcher:
> hanno come riferimento la figura di uno come il capo delle Guardie di
> Ferro.
In alternativa, Gerry Scotti.


title: OT  Onore al camerata Fini

author: Shapiro used clothes

text:
"Josef K" <
mct...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:a23df44f-08f9-4cd7...@y17g2000yqd.googlegroups.com...
>uno in particolare con la figura e il nome di Codreanu.
Agh.
Ho appena terminato Ravelstein di Saul Bellow (ebbene sì, mi vergogno ma mi
mancava). Ravelstein, praticamente morente (il personaggio è ispirato alla
figura di Allan Bloom, filosofo della politica americano di area
conservatrice ed amico di Bellow), fa presente al narratore (che in sostanza
è Bellow, appena dissimulato) che è stato usato da un misterioso tizio di
origine rumena per fare ciò che in Italia si dice "sdoganarsi"; il rumeno
era stato un filonazista militante della Guardia di Ferro e frequentare un
ebreo americano (il personaggio; Bellow era canadese di nascita, anche se
crebbe a Chicago) serviva a far dimenticare, almeno in parte, il suo
passato; c'è di mezzo una moglie russa insopportabile che in pratica
costringe il narratore  all'infelice frequentazione, con la scusa che il
rumeno e la moglie sono amici suoi, tanto per bene e tanto compiti, gente di
mondo.
Ravelstein, al quale resta ben poco tempo per gingillarsi (in realtà non era
incline a farlo, su questi argomenti, neppure prima), gli apre gli occhi in
modo assai brutale.
"Perché dunque non dovrei andare a cena con Grielescu e sua moglie?"
"Niente da obiettare, purché tu sia consapevole dei fatti".
"E quali sono i fatti, nel loro caso?"
"Grielescu ti strumentalizza. Nel vecchio continente era un fascista. Deve
rifarsi una verginità. Quell'uomo era un seguace di Hitler".
"Suvvia..."
"Ha mai negato di avere fatto parte della Guardia di Ferro?"
"Non è mai saltato fuori".
"Sei tu che non l'hai tirato fuori. Ti ricordi del massacro di Budapest,
quando attaccavano la gente ancora viva ai ganci per la carne del mattatoio
e ne facevano scempio, la scuoiavano viva?".
Poco prima Ravelstein aveva addolcito la pillola all'amico ammettendo che
"...tu, che sei uno scrittore, devi frequentare persone di ogni genere...".
Gran libro. Questo episodio è una perfetta descrizione della sindrome
dell'amico ebreo, ora venuta di moda anche sulle sponde del Tevere (una in
particolare).
>ritratti di Tocqueville, Lincoln,
Ma questa è la cultura di un Bloom, appunto. Quella di un paese che ha dei
conservatori civili (ho scritto conservatori, non alludo al partito
repubblicano ma a una posizione di pensiero, anche negli Usa poco
rispecchiata dai politici di professione, per quel poco che ne so). Magari
pochi, ma li ha.
dR


title: OT  Onore al camerata Fini

author: Antero Petomainen

text:
On 2010-04-22 17:56:29 +0200, cap said:
[il post-Berlusconi]
> Ma nessuno, a destra, sembra preoccuparsi di quel momento, di come
> andare avanti dopo.
> Improvviseranno qualcosa? Adoreranno un vitello d'oro? Si daranno
> all'ippica? Mah.
Si scanneranno come dei Terminator.  Sar� molto, molto divertente.
 Antero Petomainen


title: OT  Onore al camerata Fini

text:
On 2010-04-22 18:59:14 +0200, turdusmerula said:
>  Ma bisogna tirarla fuori. La resistenza e la Carta Costituzionale
>  sarebbero ancora ideali e strumento.
>  Anche a sinistra c'è chi vuol fare il "berluschino di sinistra", pure
>  lui/loro populisti, con tanto di nome proprio nel logo del partito.
>  Non può funzionare, un partito democratico non è una persona seppur
>  carismatica, è solo il faticoso tentativo di far sintesi tra tante
>  aspettative filtrando quello a più elevato contenuto "comune" [...]
Ma è proprio qui il problema.
Il motivo per cui all'interno del PdL Berlusconi riscuote un tale
quasi unanime consenso è che anche molti potenziali oppositori
interni non vogliono dare l'impressione di essere come la
sinistra: divisa, senza un programma unico, senza una figura
decisionista che garantisce la governabilità, una volta eletto,
senza dissensi, intoppi.  Anche se il dibattito è il seme della
democrazia.
Questo Berlusconi lo sa benissimo, gli elettori vogliono la
stabilità, non rimpasti su rimpasti. Inutile venire a dire, qui,
che sono stati i meccanismi dello Stato a non garantirla.
Anche il sistema elettorale tedesco prevede che sia il presidente
a dare il mandato per formare il governo, e di solito viene dato
al leader del partito di maggioranza relativa, eppure hanno avuto
meno governi: perché? Perché il sistema è concepito in modo tale
da imporre nuove elezioni in quasi ogni caso in cui sia necessario
cambiare qualcosa nella compagine governativa. Quindi, i tedeschi
preferiscono continuare a governare piuttosto che tornare sempre
alle urne.  Ecco che l'Italia ha avuto 50 governi in 12
legislature in un periodo di 46 anni (1948-1994), mentre la
Germania ha avuto 12 legislature dal 1949 al 1994 ma solo 17
Governi.
Gli italiani non vogliono l'instabilità: non la vuole nessuno. Ma
la soluzione non è ridurre la democrazia, come sta accadendo,
bensì rafforzarla: responsabilizzare le coalizioni e i parlamenti:
se si sfiducia il governo si torna a votare (infatti solo una
volta in Germania si è potuto cambiare presidente del consiglio,
quando nel 1974 Schmidt successe a Brandt, che si dovette
dimettere in conseguenza dello scandalo Guillaume).  Allora anche
partiti con aspri, e salutari, dibattiti interni possono diventare
stabili colonne su cui reggere governi che durino intere
legislature.
Ho l'impressione che Fini abbia deciso di intervenire "meglio
tardi che mai", accortosi della deriva antidemocratica in seno al
PdL (che forse, ingenuamente, aveva sperato di arginare).  Ma ho il
sospetto che sia già tardi.  Se il PdF prova a "sfiduciare" il
presidente della camera, compie un attacco alla costituzione,
e il conflitto può indurre il presidente della Repubblica a
sciogliere le camere.  Gli elettori, anziché vedere in Fini
l'uomo che ha avuto il coraggio di mettere a nudo il carattere
antidemocratico di Silvio Berlusconi, lo punirebbero per aver
minato la stabilità, e Fini sarebbe finito.
 Antero Petomainen


title: OT  Onore al camerata Fini

text:
On 2010-04-22 19:48:17 +0200, Josef K said:
> Ad esempio mi ha colpito una piccola cosa del servizio di ieri sera
> all'interno del programma Tetris sull'argomento. Si trattava di
> interviste a militanti del Pdl a Roma (
http://www.la7.it/
A proposito di Tetris, sembra che Fini stia cercando di giocare
a questa variante:
http://www.geekosystem.com/xkcd-tetris-hell-game/
 Antero Petomainen


title: OT  Onore al camerata Fini

text:
On 2010-04-22 21:26:38 +0200, Der Bildungsphilister said:
> Josef K ha scritto:
>> Ad esempio mi ha colpito una piccola cosa del servizio di ieri sera
>> all'interno del programma Tetris sull'argomento. Si trattava di
>> interviste a militanti del Pdl a Roma (
http://www.la7.it/
>> approfondimento/dettaglio.asp?prop=tetris&video=38660). Circolo Appio
>> Tuscolano: gli intervistati (antifiniani dichiarati) non avevano alcun
>> ritegno a mostrarsi alle telecamere con alle spalle alcuni manifesti:
>> uno in particolare con la figura e il nome di Codreanu. Questa è la
>> cultura di militanti Pdl - molti? pochissimi? Non c'erano, che so,
>> ritratti di Tocqueville, Lincoln, nemmeno di Reagan o della Tatcher:
>> hanno come riferimento la figura di uno come il capo delle Guardie di
>> Ferro.
>
> In alternativa, Gerry Scotti.
Che, tra l'altro, anche come presentatore e conduttore di
spettacoli televisivi, onestamente, fa pietà.  Chi conosce (bene)
il tedesco, può provare a seguire "Wer wird Millionär" condotto su
RTL da Günther Jauch: superiore a Scotti per simpatia, cultura,
espressività, livello intellettuale e anche impegno sociale
(Günther Jauch vive in modo relativamente umile, e utilizza buona
parte dei propri guadagni per opere socialmente utili.  Confesso
di guardare la versione tedesca del Chi vuol essere Milionario
proprio per Jauch (oltre che essere un ottimo esercizio di
comprensione: oltre a Jauch che parla un tedesco impeccabile ci
sono concorrenti che parlano i dialetti più impensabili), mentre
la versione italiana la evito accuratamente.
 Antero Petomainen


title: OT  Onore al camerata Fini

text:
On 2010-04-22 19:48:17 +0200, Josef K said:
> Tuscolano: gli intervistati (antifiniani dichiarati) non avevano alcun
> ritegno a mostrarsi alle telecamere con alle spalle alcuni manifesti:
> uno in particolare con la figura e il nome di Codreanu. Questa è la
> cultura di militanti Pdl - molti? pochissimi?
Perché mettere Adolf Hitler sarebbe troppo esplicito.  Non tutti
sanno chi é il fondatore della Garda de Fier e cosa ha fatto.
 Antero Petomainen


title: OT  Onore al camerata Fini

author: luziferszorn

text:
On 23 Apr, 10:16, Antero Petomainen <
antero.petomai...@gmail.com
>
wrote:
>
> Ma è proprio qui il problema.
>
> Il motivo per cui all'interno del PdL Berlusconi riscuote un tale
> quasi unanime consenso è che anche molti potenziali oppositori
> interni non vogliono dare l'impressione di essere come la
> sinistra:
Il vecchio discorso pisco-politic-analitico: fascismo come adorazione
coatta del pater.
http://www.youtube.com/watch?v=JGPdkEXEnxs


title: OT  Onore al camerata Fini

text:
"Antero Petomainen" <
antero.p...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:83d3ac...@mid.dfncis.de...
> On 2010-04-22 18:59:14 +0200, turdusmerula said:
>
>>  Ma bisogna tirarla fuori. La resistenza e la Carta Costituzionale
>>  sarebbero ancora ideali e strumento.
>
> Ma è proprio qui il problema.
>
> Il motivo per cui all'interno del PdL Berlusconi riscuote un tale
> quasi unanime consenso è che anche molti potenziali oppositori
CUT
Guardo con interesse il modello istituzionale tedesco, stabilità senza
maggioritario alla Segni. Votai contro il referendum Segni e nella mia città
(Cinisello) contestai in pubblica assemblea l'alto esponente del ex PC che
venne a dire che quella era l'onda, che non si era d'accordo, che a
referendum passato avremmo ottenuto un sistema tedesco o francese. A
referendum passato andò come doveva, diversamente.
Anche oggi a sinistra  c'è il dilemma: puntare tutto sul bipartitismo
(Veltroni, Franceschini) oppure no ( Bersani ) , facciamo alleanze sul
programma, ecc.
Dal di dentro il PD è un emerito casino di ex che ritentano il recupero.
Poche idee ma una in testa: "io valgo" come la pubblicità di non so cosa. Ma
è l'unico che conserva ancora la forma, e spesso qua e la anche la sostanza,
di un partito popolare. In cui i malandrini non mancano ma quando sono presi
si dimettono, per vergogna o per costrizione.
E' molto, di questi tempi. Occorre, e mi ripeto purtroppo, che molti entrino
a dire queste cose. Se Veltroni e D'Alema sono in due a discutere perchè non
c'è nessuno altri che loro.....è un conto. Se sono li altri 20 o più, ...è
certamente diverso. Almeno perchè i 20 non dovrebbero essere a libro paga. E
questo è il motivo per cui alla tenera età di anni 70 mi sono iscritto al
partito. Prima, dai 20 in poi, la mia "sede operativa" era il sindacato e
non avevo tempo per altro.
Ma possibile che  tra tanti che protestano giustamente non siano che in
pochissime mosche bianche quelli che "fanno" politica tra i giovani?
Per questo ricordavo la resistenza e la Carta Costituzionale.
E appunto, posdomani è il 25 aprile.
--
--------------------
turdusmerula


title: OT  Onore al camerata Fini

author: Rudy

text:
turdusmerula <
merfra...@fastwebnet.it
> wrote:
> Dal di dentro il PD è un emerito casino di ex che ritentano il recupero.
> Poche idee ma una in testa: "io valgo" come la pubblicità di non so cosa. Ma
> è l'unico che conserva ancora la forma, e spesso qua e la anche la sostanza,
> di un partito popolare. In cui i malandrini non mancano ma quando sono presi
> si dimettono, per vergogna o per costrizione.
Oggi il PD viene sbeffeggiato: non fa opposizione, non ha una strategia
per uscire dalla crisi, non c'è in esso volontà politica; ci sono invece
vecchi marpioni che lottano, coltello alla mano, per un piccolo potere
personale.
E queste affermazioni, purtroppo sono, sotto certi aspetti, vere. Ma
sotto altri sono ingenerose, e, tuttosommato, fuorvianti.
Hai ragione quando dici che il PD è l'unico partito che conserva ancora
la forma, e spesso qua e là anche la sostanza di un partito popolare. Il
problema a questo punto è: che si fa, per ridare alla politica il ruolo
che berlusconismo e lega gli stanno gradualmente ma inesorabilmete
sottranedo?
E' fare come Grillo, che in piena campagna elettorale spara a zero
contro il PD, ne mostra impietosamente i difetti, le mancanze, le
eventuali assurdità, presenta una sua lista, e praticamente non dice
nulla contro il PD con la elle? Tanto, dice Grillo, e i grillini scemi
con lui, PD con o senza elle sono uguali. E allora vinca la Lega, vinca
il berlusca, cone è avvenuto in Piemonte. Evviva! Siam duri e puri, e
nulla ci fermerà!

Oppure stare con Di Pietro, che, non sapendo neppure l'italiano vuole
che il PD segua la "sua" linea che neppure lui sa con precisione dove
porti? dare fiducia ad un partito che è di proprietà di un'unica
persona, il Di Pietro, appunto, esattamente come lo è il PDL che vuole
combattere?
Oppure scegliere la via dell'astensione, sulle tracce del Saggio sulla
lucidità di José Saramago, ma, ahimé senza che l'astensionismo sia in
grado di rifondare la società su nuove e più democratiche basi?
Non mi sembra che le alternative che ci si offrano oggi portino molto
lontano. Per quanto mi riguarda, la mia scelta è quella di stare dentro
il PD e cercare di sostenere quella parte che si batte perché il PD
possa rappresentare un'alternativa pulita. E' possibile? Sbaglierò? Non
lo so. Ma credo certamente più sbagliati gli inseguimenti per
scorciatoie che la storia ha sempre giudicato come dannose, se non
addirittura controproducenti. I grillini scemi, sicuri della loro
idiozia, mi hanno dato del fascista. Bontà loro.
Su Fini. Fini, e aggiungerei la Bongiorno: sono voci di buon senso, di
razionalità, di rispetto per la democrazia e le istituzioni che cercano
di garantirla, all'interno della destra. Meritano rispetto a loro volta.
La loro opera, credo tuttavia, che non porterà lontano. La destra
berlusconiana e il razzismo leghista non possono tollerare né ragione,
né buon senso, né rispetto per le istituzioni demcratiche. Berlusconi ha
un carisma ben più pericoloso di quelli che appendono alle spalle il
manifesto di Codreanu: è quello degli italiani che se ne stavano inerti
mentre Mussolini invadeva Etiopia, che non si sono ribellati alle leggi
razziali. Si tratta di gente comune, non violenta, che, in un transer
medianico, vede in Berlusconi l'uomo del destino, quello che risolve i
problemi (ancher se non risolve nulla, quasi neppure i propri); si
tratta di gente che non vuole come vicino di casa l'extracomunitario,
bollato come clendestino, delinquente potenziale, forse terrorista, che
fa delle gerarchie di umanità (prima i nostri, poi gli altri); la stessa
gente che negli anni Sessanta metteva i cartelli fuori della loro
abitazione con su scritto: non si affitta ai meridionali.
Abbiamo una qualche ricetta per uscire da tutto questo? Non lo so. Forse
è giusto provarci facendo delle scelte che non siano velleitarie, non
percorrano scorciatoie controproducenti e, soprattutto, che non
appartengano alla stessa sorgente che ha dato vita a queste distorsioni
della società.
> E appunto, posdomani è il 25 aprile.
Ed è vietato cantare "Bella ciao!"
Allora mi limito al ciao
Rudy
-------------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it


title: OT  Onore al camerata Fini

author: amaryllide

text:
On 23 Apr, 09:47, Antero Petomainen <
antero.petomai...@gmail.com
>
wrote:

mica tanto. Oggi loro si scannano e poi tornano nelle loro case di
lusso nelle auto blu. E intanto chi rimane col culo per terra e viene
licenziato ogni giorno non sono loro, ma gli italiani.


title: OT  Onore al camerata Fini

text:
--
"Rudy" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1jhh029.m6go27nr48ziN%rodolfo....@tin.it...
> turdusmerula <
merfra...@fastwebnet.it
> wrote:
>
>
> Hai ragione quando dici che il PD è l'unico partito che conserva ancora
> la forma, e spesso qua e là anche la sostanza di un partito popolare.
>
> Per quanto mi riguarda, la mia scelta è quella di stare dentro
> il PD e cercare di sostenere quella parte che si batte perché il PD
> possa rappresentare un'alternativa pulita. E' possibile? Sbaglierò? Non
> lo so.
Siamo almeno in due qua dentro. Purtroppo il nostro ruolo dovrebbe essere
quello di far uscire dal bozzolo una nuova generazione. La vedo impegnativa,
ma testardi lo siamo abbastanza (:-)))
>
> Su Fini. Fini, e aggiungerei la Bongiorno: sono voci di buon senso, di
> razionalità, di rispetto per la democrazia e le istituzioni che cercano
> di garantirla, all'interno della destra. Meritano rispetto a loro volta.
> La loro opera, credo tuttavia, che non porterà lontano.
Mah, vedremo. almeno hanno coraggio ed è una cosa rara.
>
> Abbiamo una qualche ricetta per uscire da tutto questo? Non lo so. Forse
> è giusto provarci facendo delle scelte che non siano velleitarie, non
> percorrano scorciatoie controproducenti e, soprattutto, che non
> appartengano alla stessa sorgente che ha dato vita a queste distorsioni
> della società.
>
>> E appunto, posdomani è il 25 aprile.
>
> Ed è vietato cantare "Bella ciao!"
>
> Allora mi limito al ciao
>
Se appena mi regge sto maledetto raffreddamento, domani vado dove ancora
cantano "Bella ciao". Ascolterò solo, se la raucedine rimane come oggi.
Ciao..
--------------------
turdusmerula


title: OT  Onore al camerata Fini

text:
Rudy ha scritto:
>
> Su Fini. Fini, e aggiungerei la Bongiorno: sono voci di buon senso, di
> razionalità, di rispetto per la democrazia e le istituzioni che cercano
> di garantirla, all'interno della destra. Meritano rispetto a loro volta.
> La loro opera, credo tuttavia, che non porterà lontano.
Il nostro paese non conosce il liberalismo, che è fatto di rispetto
delle regole e degli altri (anche banalmente fermarci alle striscie
pedonali). Berlusconi è il ritratto dell'italiano medio. Fini ha fatto
ciò che ogni politico dovrebbe fare: esprimere la propria opinione, e
Berlusconi ha fatto quello che nessun politico dovrebbe fare: zittirlo
con metodi staliniani e se Berlusconi è impegnato a pensare ai propri
interessi e non a quelli degli italiani il PD pensa a scegliere un nuovo
segretario e non a formulare un progetto d'Italia, ciò che invece fanno
grillini, dipietristi e leghisti che infatti vinceono le elezioni. Non è
che perchè "tanto vincono gli altri" si debba rinunciare a presentare
dei candidati decenti e a lottare per esprimere le proprie opinioni
(come ad esempio nella mia città dove alle comunali il PD ha presentato
un candidato perchè bisognava presentarne uno). Penso che Fini abbia in
questi giorni il rispetto di tutti gli italiani - destra e sinistra che
sia - che vorrebbero avere uno Stato normale.
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it

http://SottotettiGiuseppe.ilcannocchiale.it/


title: OT  Onore al camerata Fini

text:
Giuseppe Sottotetti <
gso...@alice.it
> wrote:
> il PD pensa a scegliere un nuovo
> segretario e non a formulare un progetto d'Italia, ciò che invece fanno
> grillini, dipietristi e leghisti che infatti vinceono le elezioni.
Questa non l'ho capita. Che nel PD ci sia confusione, è certo; che il
"suo" progetto di una nuova Italia sia inquinato, impreciso, spesso
affidato a personaggi equivoci, è vero. Che ci siano lotte interne
stupide e inconcludenti, è anche vero. Pensa alla candidatura regionale
di Vendola: ricorrere alle primarie per mettere in alternativa un
presidente uscente con un "nuovo". E' un procedimento di una stupidità
unica. Un presidente uscente lo si conferma se il giudizio sul suo
operato è positivo, lo si toglie di mezzo se il giudizio è negativo.
Come avviene in tutti i casi "normali". E pensa alla candidatura della
Bonino, anche questa frutto di una storia di lotte intestine e pugnalate
alla schiena. E si è persa una regione che sembrava sicura. Per non
parlare del Piemonte.
Tutto questo è vero. E' un panorama desolante, ma è un panorama per il
quale hanno votato milioni di italiani che ritengono possibile, pur
nelle grandi difficoltà, riuscire a mandare a casa il malefico, sapendo
che le alternative sul tappeto sono fruste. E' già stato fatto due
volte. Forse è ancora possibile.
Il panorama dei dipietrini e dei grillini scemi è infinitamente più
squallido, e i due "movimenti" non hanno affatto vinto le elezioni.
Hanno solo illuso un po' di gente che esistano scorciatoie per mandare a
casa il berlusca, e di fatto ne hanno favorito la di lui permanenza al
potere. Come vittoria elettorale mi sembra piuttosto debole. Poi qual'è
il progetto di Italia che portano avanti? Non mi sembra meno confuso,
velleitario di quello del PD, e spesso molto dilettantistico e con vene
di populismo degne del miglior berlusca.
Il discorso sulla lega è diverso. Ma credo che quello che rappresenta la
Lega non abbia bisogno di commenti.
Ciao
Rudy
----------------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it


title: OT  Onore al camerata Fini

text:
"amaryllide" <
getoffo...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:6f138188-b08c-46ee...@k36g2000yqb.googlegroups.com...
>E intanto chi rimane col culo per terra e viene
>licenziato ogni giorno non sono loro, ma gli italiani.
E qui il cerchio si chiude, con "gli italiani" che votano Berlus o Lega
contro ogni logica reale.
O altri che non votano, perchč son tutti uguali.
O chi usa il voto come un gioco goliardico, voto tizio perchč č piů
simpatico e cosi fa perdere chi potrebbe contrastare almeno un poco
l'andazzo (v. Piemonte)
Ma, quali italiani? come convinti a farlo?
E "gli altri italiani" tra cui sicuramente metto te e me, che fanno oltre
che protestare contro il destino infame?
Io suggerirei che qualcosa si puň fare.
Ciao
--
--------------------
turdusmerula


title: OT  Onore al camerata Fini

text:
"Giuseppe Sottotetti" <
gso...@alice.it
> ha scritto nel messaggio
news:4bd3d97b$0$826$4faf...@reader5.news.tin.it...
> grillini, dipietristi ...........che infatti vinceono le elezioni.
Dici che "loro" hanno vinto?
Che il Beppe (i grillini non so) sia un siluro di Silvio lo penso e dico da
tempo.
Su Di Pietro non oso tanto, e non so se sia un tuo lapsus: mi domando invece
quale sia la insormontabile difficoltà a far fronte comune organico con PD
senza quei costanti distinguo tipo "io sono più bravo" che al massimo
servono a rubare voti all'interno dell'opposizione, a somma zero, mai a
conquistarne dalla parte avversa, spesso a favorirla indirettamente
generando qualunquismo astensionista.
Siccome leggo pure i programmi, l'unica risposta che so darmi è "puro
narcisismo".
Ciao, buon 25 aprile.
--
--------------------
turdusmerula


title: OT  Onore al camerata Fini

text:
Rudy ha scritto:
>
> Tutto questo è vero. E' un panorama desolante, ma è un panorama per il
> quale hanno votato milioni di italiani
me compreso, ma mi sento frustrato dall'impressione che ci si affanni
più sulla ricerca di nomi (di segretari e di partito) che
sull'elaborazione dei programmi.
> Il panorama dei dipietrini e dei grillini scemi è infinitamente più
> squallido, e i due "movimenti" non hanno affatto vinto le elezioni.
> Hanno solo illuso un po' di gente che esistano scorciatoie per mandare a
> casa il berlusca, e di fatto ne hanno favorito la di lui permanenza al
> potere. Come vittoria elettorale mi sembra piuttosto debole.
ma intanto c'è. Perchè beccarti un 10% di voti in una città dove la mia
in cui un tempo la sinistra ha espresso anche più di un'amministrazione
pubblica a casa mia si chiama vittoria. Mi sono evidenti le debolezze
della proposta di questi movimenti, ma la loro proposta arriva molto più
chiara di quella del PD. Un maligno direbbe perchè il PD non ha una
proposta, non lo direi neppure io che pure non sono un santo.
Sicuramente il lavoro necessario per elaborare un programma e quindi una
strategia vincenti è lungo e arduo. Mi sembra incredibile
l'atteggiamento da spettatori che il PD mi sembra tenere in questo
momento in cui sono uscite allo scoperto le contraddizioni della destra.
> il progetto di Italia che portano avanti? Non mi sembra meno confuso,
> velleitario di quello del PD, e spesso molto dilettantistico e con vene
> di populismo degne del miglior berlusca.
>
> Il discorso sulla lega è diverso. Ma credo che quello che rappresenta la
> Lega non abbia bisogno di commenti.
>
> Ciao
>
> Rudy
>
> ----------------------
>
rodolfo....@tin.it
>
http://www.dicoseunpo.it



title: OT  Onore al camerata Fini

text:
"Giuseppe Sottotetti" <
gso...@alice.it
> ha scritto nel messaggio
news:4bd4176b$0$1108$4faf...@reader2.news.tin.it...
>>  Come vittoria elettorale mi sembra piuttosto debole.
>
> ma intanto c'è. Perchè beccarti un 10% di voti in una città come la mia in
> cui un tempo la sinistra ha espresso anche più di un'amministrazione
> pubblica a casa mia si chiama vittoria.
Hai idea della fonte di quel 10%.
Non conosco la zona, ma se fosse come ovunque, che quelli son voti vedi caso
mancanti al PD, si tratterebbe come dicevo prima di spartizione a somma non
positiva.
A casa mia in politica si vince se si tolgono voti all'avversario vero, non
all'obbligato alleato in difficoltà.
Difficoltà a trovare un gruppo dirigente"riconosciuto" quando si proviene da
esperienze assai diverse e fino a pochi anni fa in conflitto, idem per il
programma.
Tutte cose che non capitano al grillo parlante e al narciso, basta la loro
parola per il popolo dei fans. Molto trascinante indubbiamente, ma verso
dove?
Ma ti pare questa una alternativa? Sono forse da imitare? uno che "cumandi
mi" basta e avanza. Forse quando in tanti capiranno che "avanza" significa
"di troppo e da liberarsene davvero" la si smetterà di fare i polli di Renzo
Tramaglino (per i non manzoniani: litigavano tra di loro mentre tutti
insieme erano portati al macello). Sarebbe più consigliabile non
maramaldeggiare, per un pugno di voti, su qualcuno in difficoltà ma stare
sempre a fronte dell'avversario vero.
Maramaldo, tra l'altro, poteva anche non avere di questi scrupoli, essendo
il ferito il suo vero avversario.
Il vero proverbio immortale da noi è che "tra due litiganti il terzo gode".
Sperèm che la maduri....
--
--------------------
turdusmerula


title: OT  Onore al camerata Fini

text:
Non avrei mai pensato che un mio scritto antiberlusconiano, senza
pretese, potesse essere plagiato :)))))
http://blogs.myspace.com/index.cfm?fuseaction=blog.view&friendId=204133448&blogId=533311001


title: OT  Onore al camerata Fini

text:
cap <
clam...@gmail.com
> wrote:

Si tratta evidentemente di uno che, avendo magari delle idee, ha qualche
problema a esprimerle, e così ricorre a qualche trucco.
Succede, magari nella speranza che l'interessato (ovvero tu, in questo
caso) non se ne accorga. Gli è andata male.
Ciao
Rudy
----------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it


title: OT  Onore al camerata Fini

text:
"cap" <
clam...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:5ba81264-0a07-4aca...@g23g2000yqn.googlegroups.com...
> Non avrei mai pensato che un mio scritto antiberlusconiano, senza
> pretese, potesse essere plagiato :)))))
>
>
http://blogs.myspace.com/index.cfm?fuseaction=blog.view&friendId=204133448&blogId=533311001
Dai, non prendertela. Plagio è una parolona, mi sembra solo una "presa in
prestito" simpatica e per buona causa.
C'è anche un poco di prosa turdusmerulesca a la cosa non mi dispiace
affatto. Se non ci si da una mano noi.....
Comunque un ottimo mixage.
Ciao a te a anche al mixer.
--
--------------------
turdusmerula


title: OT  Onore al camerata Fini

author: L'Esattore

text:
Scriveva cap domenica, 25/04/2010:
> Non avrei mai pensato che un mio scritto antiberlusconiano, senza
> pretese, potesse essere plagiato :)))))
>
>
http://blogs.myspace.com/index.cfm?fuseaction=blog.view&friendId=204133448&blogId=533311001
Urca che figuraccia per l'onesto Vanacore.
Ma non è un furto, dai, è comunismo: il signore ha la falce e martello
finanche nel nickname, da buon quindicenne.


title: OT  Onore al camerata Fini

text:
"cap" <
clam...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:5ba81264-0a07-4aca...@g23g2000yqn.googlegroups.com...
> Non avrei mai pensato che un mio scritto antiberlusconiano, senza
> pretese, potesse essere plagiato :)))))
Beh, su myspace "plagio" tutti i giorni, e sapessi da quante fonti e su
tutte le sottopagine: dal
blog alla bacheca, ai link, allo stato e umore, ai filmati.
Si pesca, si incolla, talvolta si corregge, si aggiunge, si traduce. Dai
ng, da youtube, dalle newsletter, tutte le cose interessanti che passano.
Non sono affatto considerazioni "senza pretese".
Idem si fa dai ng.  E' una sorta di passaparola, ma non certo
� roba che si vende sfruttando il sudore altrui.
Diverso � il discorso di un blog personale.  Il mio �
http://satirarte.splinder.com
 .
L� sono d'accordo, � plagio.
Ovviamente, se si tratta di Travaglio o Grillo , o un giornale, o un sito,
si piazza il link.
Se  reputi che ti abbia offeso o plagiato, ti chiedo scusa, e cancello,
oppure indico il tuo nome.
Ma "cap di it.arti.musica classica", o "Malefik di it.politica", o "Meno
male che Silvio c'� di it-alt.politica.leganord" non mi pare che vadano
tanto bene....


title: OT  Onore al camerata Fini

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:4bd46ec9$0$827$4faf...@reader5.news.tin.it...

Oh, ma non puoi immaginare quanti filmati di youtube anche da te
gentilmente sottoposti all'uditorio, oltre a quelli
di DmaatenDmaaten passo nei commenti.
Sono sempre graditissimi.


title: OT  Onore al camerata Fini

text:
Andrea Vanacore ha scritto:
> Se  reputi che ti abbia offeso o plagiato, ti chiedo scusa, e cancello,
> oppure indico il tuo nome.
> Ma "cap di it.arti.musica classica", o "Malefik di it.politica", o "Meno
> male che Silvio c'ï¿œ di it-alt.politica.leganord" non mi pare che vadano
> tanto bene....
Perchï¿œ no ?


title: OT  Onore al camerata Fini

text:
"turdusmerula" <
merfra...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:hr1q82$ian$1...@news.eternal-september.org...
> C'è anche un poco di prosa turdusmerulesca a la cosa non mi dispiace
Oh, di quella ce n'è parecchia in bacheca, visto, diciamo, il "confluir
d'intenti".
Grazie, ma non credo sia visibile.
Anzi, non dovrebbe essere visibile proprio niente, pubblicamente.
Solo alla rete di amici. Strano...


title: OT  Onore al camerata Fini

text:
"Der Bildungsphilister" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel
messaggio news:Mt3Bn.165585$813.1...@tornado.fastwebnet.it...
> Andrea Vanacore ha scritto:
>
>> Se  reputi che ti abbia offeso o plagiato, ti chiedo scusa, e cancello,
>> oppure indico il tuo nome.
>> Ma "cap di it.arti.musica classica", o "Malefik di it.politica", o "Meno
>> male che Silvio c'è di it-alt.politica.leganord" non mi pare che vadano
>> tanto bene....
>
>
> Perchè no ?
Non lo so....me sanno de barzelletta...
in genere ce se n'esce con "da un ng".
E a che serve?
Già un "da La repubblica" o da "Il Rot...pardon.."Il Giornale"
ti fa entrare in atmosfera...


title: OT  Onore al camerata Fini

text:
Andrea Vanacore ha scritto:

Secondo me basta che siano commenti riconducibili a una fonte precisa e
riconoscibile (sono anni che "cap" scrive su IAMC), poi che "ti
sappiano" di questo o quell'altro è questione direi secondaria.


title: OT  Onore al camerata Fini

text:
"Andrea Vanacore" <nientedafare@
liberaci.it
> ha scritto nel messaggio
news:4bd4c29f$1...@newsgate.x-privat.org...
>
> "cap" <
clam...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:5ba81264-0a07-4aca...@g23g2000yqn.googlegroups.com...
>
>> Non avrei mai pensato che un mio scritto antiberlusconiano, senza
>> pretese, potesse essere plagiato :)))))
Cmq, è tornato tutto come doveva essere.
Mi scuso ancora per l'inconvenente.


title: OT  Onore al camerata Fini

text:
"Der Bildungsphilister" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel
messaggio news:nK3Bn.165587$813....@tornado.fastwebnet.it...

Oppure linkare alcune discussioni da googlegroups.
Anche questo è un ottimo sistema.
Grazie per il suggerimento.


title: OT  Onore al camerata Fini

text:
"Andrea Vanacore" <nientedafare@
liberaci.it
> ha scritto nel messaggio
news:4bd4c84f$1...@newsgate.x-privat.org...
>
>
> Cmq, è tornato tutto come doveva essere.
> Mi scuso ancora per l'inconvenente.
>
Peccato, era la prima volta che anch'io venivo citato e forse anche
migliorato.
--
--------------------
turdusmerula


title: OT  Onore al camerata Fini

text:
"turdusmerula" <
merfra...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:hr3vmq$g90$1...@news.eternal-september.org...
> "Andrea Vanacore" <nientedafare@
liberaci.it
> ha scritto nel messaggio
> news:4bd4c84f$1...@newsgate.x-privat.org...
>>
>>
>> Cmq, è tornato tutto come doveva essere.
>> Mi scuso ancora per l'inconvenente.
>>
>
> Peccato, era la prima volta che anch'io venivo citato e forse anche
> migliorato.
Mi chieda l'add che non mancherà occasione! ;o)


title: Franco Ferrara

author: sinex

text:
Era veramente quel grande artista di cui si favoleggia? Quale fu il problema
per cui smise di dirigere?


title: Franco Ferrara

author: Gian Luigi Zampieri .'.

text:
"sinex" <
se...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:44be64bf$0$30143$4faf...@reader4.news.tin.it...
> Era veramente quel grande artista di cui si favoleggia? Quale fu il
> problema
> per cui smise di dirigere?
Qui i punti sono 2:
1) usare la locuzione "si favoleggia" potrebbe essere non conoscenza del
personaggio FERRARA
2) un nick che compare ex novo sul NG potrebbe tentare un aperto tentativo
di provocazione nei miei confronti sapendo che legame ho col Maestro anche
dopo 21 anni dalla morte.
Veniamo al dunque: evito di fare l'apologia del mio MAESTRO perchè è cosa
superflua.
Per note biografiche (reperibili facilmente su Google) è possibile visitare
le 3 pagine disponibili con foto e audio:
www.geocities.com/gianluigizampieri/FRANCO_FERRARA.html
Sui motivi di salute che lo costrinsero a lasciare la "carriera" si è molto
favoleggiato (qui il termine sarebbe stato più opportuno): chi diceva fosse
epilettico (come se ci fosse qualcosa di male) chi diceva che fosse pazzo,
se ne sono sentite di tutti i colori.
FERRARA cadde per la prima volta non dirigendo ma durante un recital di
Violino, accompagnato dalla sorella Tina, mentre eseguiva lo Scherzo
Tarantella di Wieniawski.
Erano i primi anni '20 e ancora non dirigeva continuativaente, attività che
avrebbe poi intrapreso stabilmente nel 1938, incitato da Guarnieri.
Fino a quel periodo alternava attività da solista con quella di Spalla,
iniziata quando aveva 13 anni.
Tra i vari amici medici che lo frequentavano è affiorata l'ipotesi,
suffragata da una congrua documentazione medico-ospedaliera, che il MAESTRO
avesse una scarsa ossigenazione del sangue (quella che in genere si chiama
"saturazione") e che oggi si misura con una ventosa attaccata al dito
indice.
All'epoca non c'erano strumenti del genere.
La patologia si palesava nei momenti di maggior concentrazione e dirigendo
spesso capitava che il MAESTRO cadesse nei movimenti lenti (lo so dai suoi
racconti).
Non perdeva i sensi ma solo il tono muscolare, manteneva lo stato vigile ma
non potendo reggersi cadeva lungo per terra, spesso procurandosi ferite e
sbattendo i leggii di Vl.2 e Viole di fronte a Lui.
Lo chock aveva durata brevissima (intorno ai 5-10 secondi) ma l'effetto si
protraeva per altri minuti prima che poi potesse riprendere il Concerto.
Lui ne parlava anche facendo battute di spirito ma la cosa aveva risvolti
drammatici considerato il potenziale espressivo ed il talento del soggetto,
persona vulcanica e dotata di volontà ferrea.
Sul fatto che fosse un grande artista lascio, a chi non lo ha conosciuto, la
possibilità di ascoltare alcune registrazioni audio che conservo e che non
avrei difficoltà a copiare e spedire, a spese mie, al fine di fugare sia i
dubbi in chi li avesse, sia l'insano livore che ho spesso incontrato in
alcuni che pare si divertano, periodicamente, a sollevare aloni di menzogne
e scetticismo.
GLZ.'.


title: Franco Ferrara

author: Marco Marcelli

text:
Gian Luigi Zampieri .'. ha scritto:
> La patologia si palesava nei momenti di maggior concentrazione e dirigendo
> spesso capitava che il MAESTRO cadesse nei movimenti lenti (lo so dai suoi
> racconti).
Potrebbe essere stata narcolessia, una patologia sviscerata solo in
tempi recentissimi?
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)


title: Franco Ferrara

author: ArtBurt

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:44bea1b8$0$4487$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Gian Luigi Zampieri .'. ha scritto:
>
>> La patologia si palesava nei momenti di maggior concentrazione e
>> dirigendo spesso capitava che il MAESTRO cadesse nei movimenti lenti (lo
>> so dai suoi racconti).
>
>
> Potrebbe essere stata narcolessia, una patologia sviscerata solo in tempi
> recentissimi?
Oppure semplicemente attacchi di panico?
Art


title: Franco Ferrara

author: Seneca

text:
Il Wed, 19 Jul 2006 20:19:00 GMT, "Gian Luigi Zampieri .'."
<
gianluig...@occupato.it
> ha scritto:
>Sul fatto che fosse un grande artista lascio, a chi non lo ha conosciuto, la
>possibilità di ascoltare alcune registrazioni audio che conservo e che non
>avrei difficoltà a copiare e spedire, a spese mie, al fine di fugare sia i
>dubbi in chi li avesse, sia l'insano livore che ho spesso incontrato in
>alcuni che pare si divertano, periodicamente, a sollevare aloni di menzogne
>e scetticismo.
>GLZ.'.
>
Mi associo a quanto scritto da Zampieri. Io conobbi Ferrara a Roma in
privato e l'ho anche visto dirigere l'orchestra alla Fono Roma per una
colonna sonora di un film. Poi l'ho di nuovo incontrato a Manila dove
verso la fine degli anni 70, preparò l'orchestra filarmonica di quella
città.
Per me aveva ragione Toscanini che lo considerava un grande e avrebbe
potuto essere suo erede se quella maledetta epilessia (o quel diavolo
che era) non gli avesse impedito di dirigere in pubblico senza
svenire. Come persona era gentile, educato e possedeva una dose di
umiltà ammirevole quanto rara negli artisti.
Seneca


title: Franco Ferrara

author: daniel pennac

text:
On Wed, 19 Jul 2006 23:19:47 +0200, Marco Marcelli
<
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote:
>Gian Luigi Zampieri .'. ha scritto:
>
>> La patologia si palesava nei momenti di maggior concentrazione e dirigendo
>> spesso capitava che il MAESTRO cadesse nei movimenti lenti (lo so dai suoi
>> racconti).
>
>
>Potrebbe essere stata narcolessia, una patologia sviscerata solo in
>tempi recentissimi?
Oppure della sindrome di Wolff Parkinson White.
Chiara & Emanuele & Jocker & Bizet & Gattina Bebè


title: Franco Ferrara

author: KUBELIK

text:
Conosco poche incisioni di Ferrara ... Solo alcune Ouverture di Verdi e le Antiche arie e danze di Respighi ... Non voglio mettermi dalla parte di chi pensa che sia stato soltanto un grandissimo didatta; di certo non sono per i miti assoluti ... e a quanto pare non tutte le incisioni lasciate si rivelano eccezionali ... (anche le poche che conosco ... pur se di alto livello, non sono vette assolute). Non voglio continuare però a parlare di cose che non so. Con curiosità andrò a cercarmi qualche altra incisione per ascoltarla con attenzione ...
--
Questo articolo e` stato inviato dal sito web
http://www.nonsolonews.it


title: Franco Ferrara

author: Er Lurk

text:
"Gian Luigi Zampieri .'." <
gianluig...@occupato.it
> ha scritto
> Sul fatto che fosse un grande artista lascio, a chi non lo ha conosciuto,
la
> possibilità di ascoltare alcune registrazioni audio che conservo e che non
> avrei difficoltà a copiare e spedire, a spese mie, al fine di fugare sia i
> dubbi in chi li avesse, sia l'insano livore che ho spesso incontrato in
> alcuni che pare si divertano, periodicamente, a sollevare aloni di
menzogne
> e scetticismo.
Io concordo pienamente con te sulla statura artistica del Maestro
Ferrara...ciò detto mi piacerebbe avere qualche sua incisione, non per
giudicare (non mi permetterei) ma per il piacere di sentire Ferrara
all'opera.
Se non ti è di peso (ovviamente le spese di spedizione sarebbero a mio
carico) contattami a erlurk CHIOCCIOLA libero PUNTO it
> GLZ.'.
>
Grazie mille
Ciao
EL


title: scuola musica per bambini

author: umberto maggi

text:
qualcuno sa consigliarmi una scuola valida di piano per bambini a Milano?
(Per un problema tecnico non riesco + a visualizzare il mio messaggio del
23/9 e la risposta che una persona, con cortesia, mi aveva lasciato).
RingraziandoVi
Umberto


title: Vendo CD di J. Norman,L. Pavarotti,A. Parghel,S. Perlinger,Royal Macadamians

author: Patrick Pohlmann

text:
Ciao,
ho i seguenti CD da vendere oppure scambiare. M'interesserano in
particolare dei CD dei PFM, Mariella Nava, Mina e ogni cantante
italiana straordinaria. Scrivetemi le vostre offerte, per favore!
Jessye Norman: 'Simply the Best' 15000 Lit.
Luciano Pavarotti: 'Mamma' (Popular Italian songs arranged and
conducted by Henry Mancini) 15000 Lit.
Anca Parghel (feat. Klaus Ignatzek Trio): 'Indian Princess' 15000 Lit.
Sissy Perlinger: 'Mein Herz sieht rot' 15000 Lit.
The Royal Macadamians: 'Experiments in Terror' 8000 Lit.
Nei prezzi non sono compresi i costi di spedizione. Se non vi piaciono
i prezzi potete scrivermi le vostre idee.
Patrick Pohlmann
pat...@zedat.fu-berlin.de


title: Tutto ma prorprio tutti isegreti di Piazzolla e del "tango nuevo"

author: Arturo Sica


title: Mozart Piano Concerto 12 K414

author: Didascalos

text:
Non so voi, ma io lo adoro. Qualcuno puņ consigliarmi una buona incisione?
Non troppo "veloce", please. Grazie.


title: Mozart Piano Concerto 12 K414

author: bbrenno

text:
In ordine alfabetico:
Geza Anda
Alfred Brendel
Jewgwnji Kissin
Rudolf Serkin
e per chi ama il fortepiano
Malcolm Bilson
Brenno
"Didascalos" <
didasmoro.togliqu...@hotmail.com
> ha scritto nel
messaggio news:thJda.77265$pG1.1...@news1.tin.it...
> Non so voi, ma io lo adoro. Qualcuno può consigliarmi una buona incisione?



title: Mozart Piano Concerto 12 K414

author: Schillogeno

text:
On Tue, 18 Mar 2003 18:09:29 GMT, "Didascalos"
<
didasmoro.togliqu...@hotmail.com
> wrote:
>Non so voi, ma io lo adoro. Qualcuno può consigliarmi una buona incisione?
>Non troppo "veloce", please. Grazie.
Zoltan Kocsis o Brendel.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: Mozart Piano Concerto 12 K414

text:
Didascalos wrote:
> Non so voi, ma io lo adoro. Qualcuno può consigliarmi una buona incisione?
> Non troppo "veloce", please. Grazie.
>
>
Jeno Jando, etichetta Naxos.
Dice: e chi diavolo e' costui??
Un pianista eccellente in Mozart......
--
====================================
Marco Marcelli - Genova
------------------------------------
Per rispondermi, togliere la citta'
dall'indirizzo e-mail
------------------------------------
http://digilander.iol.it/mm55ge
====================================


title: Mozart Piano Concerto 12 K414

author: Massimiliano TIN

text:
"Didascalos" <
didasmoro.togliqu...@hotmail.com
> ha scritto nel
messaggio news:thJda.77265$pG1.1...@news1.tin.it...
> Non so voi, ma io lo adoro. Qualcuno può consigliarmi una buona incisione?
> Non troppo "veloce", please. Grazie.
>
>
Quella di Alfred Brendel
    Massimiliano


title: Mozart Piano Concerto 12 K414

author: Danny Rose

text:
bbrenno <
bre...@sunrise.ch
> wrote in message
3e776b4f$0$1053$5402...@news.sunrise.ch...
> In ordine alfabetico:
> Geza Anda
Vedo che l'integrale di Anda ti piace proprio, la consigli sempre...:-)
Anch'io ne conservo un buon ricordo: sono i primi Concerti di Mozart che
abbia sentito, insieme a quelli di Rubinstein (da piccolo mi piaceva da
matti, neppure mi accorgevo che le incisioni non sono proprio il
massimo...). Anda era un gran pianista, ma mi pare a tratti sia un
tantino(solo un tantino) lezioso, sentimentaleggiante. La stessa cosa la
noto nelle cadenze scritte dal pianista, che si distinguono (a volte
parecchio) dal linguaggio armonico dei concerti in cui si inseriscono.
Indubbiamente non sarai d'accordo...:-)) sono comunque d'accordo che siano
pecche secondarie. Ma è un peccato, perché l'insieme ne risulta (almeno ai
miei occhi) un poco datato.
ciao
dR


title: Mozart Piano Concerto 12 K414

text:
"Didascalos" <
didasmoro.togliqu...@hotmail.com
> ha scritto nel
messaggio news:thJda.77265$pG1.1...@news1.tin.it...
> Non so voi, ma io lo adoro. Qualcuno può consigliarmi una buona incisione?
> Non troppo "veloce", please. Grazie.
>
>
Bravo! oggi lo ascoltato attentamente due volte consecutive, per me è
stipendo!
   Massimiliano


title: Mozart Piano Concerto 12 K414

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:%tYda.115907$zo2.3...@news2.tin.it...

Ma che ne pensi invece dell'integrale di Ashkenazy dei concerti di Mozart,
nella doppia veste di direttore e solista?
(Philarmonia orchestra, DECCA)
       Massimiliano


title: Mozart Piano Concerto 12 K414

text:
"Massimiliano TIN" <
mcamm...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:_41ea.83110$pG1.1...@news1.tin.it...

Einstein definiva il tema del I movimento come il suo momento "più caldo e
più vivo" (per inciso, il tema non è di Mozart, ma è ripreso da J.Ch. Bach).
Secondo me, il concerto è bellissimo perché è semplice, immediato, senza
tante "ambizioni": è musica allo stato puro, che ti riempie il cuore di
gioia e di malinconia. Non so voi, ma quando ascolto altre composizioni (ad
es. le sinfonie di Beethoven o di Mahler) mi restano delle "scorie" dentro:
sono esperienze necessarie, ma ti lasciano un senso di ebbrezza simile a
un'ubriacatura. Mozart (soprattutto in questo periodo della sua opera) è
invece leggerissimo, un vero tonico per la mente e lo spirito.


title: Mozart Piano Concerto 12 K414

author: Renby

text:
Didascalos wrote:
 Non so voi, ma quando ascolto altre composizioni (ad
> es. le sinfonie di Beethoven o di Mahler) mi restano delle "scorie" dentro:
Provato con la magnesia? :)
Renato.
--
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title: Mozart Piano Concerto 12 K414

text:
Io sono nato con il Mozart di Geza Anda e di Robert Casadesus e quindi le
consiglio perchè a me dicono qualcosa. D'altronde la musica deve dire
qualcosa al cuore (forse è questo che distingue il musicista dal melomane?).
Di Geza Anda ho subito avuto un'ammirazione dovuta al fatto che nel medesimo
tempo e per il medesimo motivo è scomparsa, troppo presto, una persona a me
cara. Di lui ho quasi tutto.
Mi sembra poi che io abbia indicato anche altre incisioni e non mi sia
limitato ad Anda.
Brenno
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:%tYda.115907$zo2.3...@news2.tin.it...



title: Mozart Piano Concerto 12 K414

author: Mr Duffy

text:
brenno
> Io sono nato con il Mozart di Geza Anda e di Robert Casadesus e quindi le
> consiglio perchè a me dicono qualcosa. D'altronde la musica deve dire
> qualcosa al cuore (forse è questo che distingue il musicista dal
> melomane?).
> Di Geza Anda ho subito avuto un'ammirazione dovuta al fatto che nel
> medesimo tempo e per il medesimo motivo è scomparsa, troppo presto,
> una persona a me cara. Di lui ho quasi tutto.
Quello che scrivi è bellissimo. Inoltre è una riflessione che può stimolare
ad approfondire le cause (a volte profonde e difficili da rintracciare) che
ci portano a preferire una registrazione rispetto ad un'altra: siamo esseri
umani, le nostre scelte sono condizionate da tutto quello che ci succede,
dalla nostra vita, e questa è una ricchezza, non una cosa di cui vergognarsi
come accade talvolta, quando ci si confronta ripetendo pedissequamente le
opinioni di altri, senza magari neanche accorgersi che per soddisfare la
propria vanità irridendo si perde l'opportunità di dare meglio un'occhiata
dentro se stessi.
Ciao    Mr Duffy
PS: Che belli i suoi studi op.25 di Chopin...
--
"Col mio primo marito era stato amore a prima vista.
Forse avrei dovuto dargli una seconda occhiata..."
Crimini e misfatti, di Woody Allen


title: Mozart Piano Concerto 12 K414

text:
Massimiliano TIN <
mcamm...@virgilio.it
> wrote in message
Zx3ea.120131$zo2.3...@news2.tin.it...
> Ma che ne pensi invece dell'integrale di Ashkenazy dei concerti di Mozart,
> nella doppia veste di direttore e solista?
> (Philarmonia orchestra, DECCA)
Bella. Una delle migliori, a me piace molto.
dR


title: Mozart Piano Concerto 12 K414

text:
bbrenno <
bre...@sunrise.ch
> wrote in message
3e795c36$0$1035$5402...@news.sunrise.ch...
> Io sono nato con il Mozart di Geza Anda e di Robert Casadesus e quindi le
> consiglio perchè a me dicono qualcosa. D'altronde la musica deve dire
> qualcosa al cuore (forse è questo che distingue il musicista dal
melomane?).
Certo che deve dire qualcosa al cuore. Il Mozart di Casadesus mi dice ancora
di più.
Le registrazioni con Szell sono molto belle.
> Di Geza Anda ho subito avuto un'ammirazione dovuta al fatto che nel
medesimo
> tempo e per il medesimo motivo è scomparsa, troppo presto, una persona a
me
> cara. Di lui ho quasi tutto.
Un grandissimo pianista.
> Mi sembra poi che io abbia indicato anche altre incisioni e non mi sia
> limitato ad Anda.
Certo, era solo per parlare.
dR


title: Mozart Piano Concerto 12 K414

text:
Le incisioni con Casadesus e Szell sono per me insuperabili, peccato che
però il KV 414 non l'abbiano inciso.
Brenno
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:6_iea.124719$zo2.3...@news2.tin.it...



title: Mozart Piano Concerto 12 K414

text:
bbrenno <
bre...@sunrise.ch
> wrote in message
3e7a041b$0$1049$5402...@news.sunrise.ch...
> Le incisioni con Casadesus e Szell sono per me insuperabili, peccato che
> però il KV 414 non l'abbiano inciso.
No, infatti. E' un vero peccato che non ne abbia fatti di più in generale.
Di Casadesus ho un ricordo assai vivido di ascolti radiofonici, anche remoti
nel tempo (di dischi ovviamente). Di recente sono riuscito a procurarmi
alcuni cd, non il cofanetto con tutte le interpretazioni mozartiane che la
Sony ha pubblicato qualche anno fa. Dovrebbe essere tutt'ora reperibile, ma
non riesco a trovarlo. C'è stato anche da Zweitausendeins, ma per me era il
momento sbagliato...(poco grano, in altre parole).
Comunque è un pianista un poco accantonato, e non è affatto giusto. Anche il
suo Ravel è interessante.
dR


title: Mozart Piano Concerto 12 K414

text:
On Wed, 19 Mar 2003 19:28:57 GMT, "Massimiliano TIN"
<
mcamm...@virgilio.it
> wrote:
>Ma che ne pensi invece dell'integrale di Ashkenazy dei concerti di Mozart,
>nella doppia veste di direttore e solista?
>(Philarmonia orchestra, DECCA)
>       Massimiliano
Molto bella.
Più per il solista che per il direttore, ovviamente.
Ma perchè diamine hai questa fissa delle integrali?



title: Mozart Piano Concerto 12 K414

text:
Disgraziatamente č morto prima di terminare l'integrale con Szell.
Brenno
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:Rkpea.128178$zo2.3...@news2.tin.it...
>
> bbrenno <
bre...@sunrise.ch
> wrote in message
> 3e7a041b$0$1049$5402...@news.sunrise.ch...
>
> > Le incisioni con Casadesus e Szell sono per me insuperabili, peccato che
> > perň il KV 414 non l'abbiano inciso.
>
> No, infatti. E' un vero peccato che non ne abbia fatti di piů in generale.
> Di Casadesus ho un ricordo assai vivido di ascolti radiofonici, anche
remoti
> nel tempo (di dischi ovviamente). Di recente sono riuscito a procurarmi
> alcuni cd, non il cofanetto con tutte le interpretazioni mozartiane che la
> Sony ha pubblicato qualche anno fa. Dovrebbe essere tutt'ora reperibile,
ma
> non riesco a trovarlo. C'č stato anche da Zweitausendeins, ma per me era
il
> momento sbagliato...(poco grano, in altre parole).
>
> Comunque č un pianista un poco accantonato, e non č affatto giusto. Anche
il
> suo Ravel č interessante.
>
> dR
>
>


title: Mozart Piano Concerto 12 K414

text:
"Schillogeno" <
schill...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:kqck7vk3c8r20ve9p...@4ax.com...
> On Wed, 19 Mar 2003 19:28:57 GMT, "Massimiliano TIN"
> <
mcamm...@virgilio.it
> wrote:
>
> >Ma che ne pensi invece dell'integrale di Ashkenazy dei concerti di
Mozart,
> >nella doppia veste di direttore e solista?
> >(Philarmonia orchestra, DECCA)
> >       Massimiliano
>
> Molto bella.
> Più per il solista che per il direttore, ovviamente.
>
> Ma perchè diamine hai questa fissa delle integrali?
>
Questa di Ashkenazy non ce l'ho, ho solo un doppio che si chiama "Great
piano concertos"
dove peraltro il concerto n 12 K 414 manca.
Trovo comunque migliore Alfred Brendel con Neville Marriner.
   Massimiliano
Oz never did give nothing to the "TIN MAN"
 that he didn't, didn't already have And
cause never was the reason for the evening
or the tropic of Sir Galahad.


title: La Terza

author: mario r.p.

text:
Ieri sera mi sono ascoltato con calma la terza di Beethoven che con la
settima, nonostante Danny Rose ;-)
per me è la più bella delle nove sinfonie.
Sono sempre stato convinto che la terza sinfonia rappresenti anche
l'inizio di una nuova era. Che chiuda le porte al passato e alla
concezione mozartiana della sinfonia ed apra un portone al
romanticismo e alle grandi sinfonie dell'ottocento di Brahms,
Bruckner, Mahler ecc. Ecco, mi pare che nasca tutto dall'Eroica.
Che ne dite?
m.


title: La Terza

author: L'Esattore

text:
*mario r.p.* ha scritto:
> Ieri sera mi sono ascoltato con calma la terza di Beethoven che con la
> settima, nonostante Danny Rose ;-)
> per me è la più bella delle nove sinfonie.
la terza è davvero bellissima, ma secondo me è un filino inferiore a tutte
le seguenti, eccezion fatta per la quarta, e non includendo la nona che
merita una sezione a sé, con un'importante sottolineatura per l'ottava
(tanto grande quanto sottovalutata). L'Eroica mi dà sempre l'impressione di
essere la sinfonia beethoveniana più complessa e completa, ma non mi spinge
al trasporto che mi regalano le successive, almeno per ora: son sicuro che
prima o poi cambierò idea. Del resto Beethoven la indicò come sua migliore.

> Sono sempre stato convinto che la terza sinfonia rappresenti anche
> l'inizio di una nuova era. Che chiuda le porte al passato e alla
> concezione mozartiana della sinfonia ed apra un portone al
> romanticismo e alle grandi sinfonie dell'ottocento di Brahms,
> Bruckner, Mahler ecc. Ecco, mi pare che nasca tutto dall'Eroica.
>
> Che ne dite?
Che forse è vero. Glenn Gould ti direbbe di ascoltare meglio la Seconda, io
invece ti dico di ascoltare meglio l'ottava, che mi sembla esulare dalla
nuova era delle sinfonie, tornando a temi e strutture precedenti, pur con
la grandezza del Beethoven di mezzo. Tra l'altro m'è sempre parso che
questo inizio di una nuova era sia stato subito prontamente smorzato da
Beethoven con la quarta, una sinfonia molto diversa dalla terza, forse
scritta anche per contrastare con la precedente.
--
L'Esattore
«Io sono giovane e uso gli sms».


title: La Terza

text:
"mario r.p." <
mario...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:3e66385d-e4bc-42ff...@c58g2000hsc.googlegroups.com...
>Ieri sera mi sono ascoltato con calma la terza di Beethoven che con la
>settima, nonostante Danny Rose ;-)
:-)
E' che poche cose mi divertono come passare per canaglia. "Oltranza
incanaglita", direbbe il mitico Bortolotto.
Comunque i primi due movimenti della Settima e il finale dell'Eroica mi
piacciono molto (come potrebbe essere altrimenti, nel secondo caso? Adoro
letteralmente le variazioni Eroica, opus 35...). Le sinfonie di Beethoven
che amo restano, a tutt'oggi, Prima, Seconda e Ottava. Anche se non c'è
nulla al mondo, nel mondo delle Sinfonie almeno, che superi K504.
dR


title: La Terza

author: Marco Marcelli

text:
mario r.p. ha scritto:
> Ieri sera mi sono ascoltato con calma la terza di Beethoven che con la
> settima, nonostante Danny Rose ;-)
> per me è la più bella delle nove sinfonie.
Per chi ce l'ha (io l'ho operativa da tre giorni!) il canale CLASSICA la
trasmette proprio stasera, nella mitica edizione filmica di meta' anni '70
di Karajan.
> Sono sempre stato convinto che la terza sinfonia rappresenti anche
> l'inizio di una nuova era. Che chiuda le porte al passato e alla
> concezione mozartiana della sinfonia ed apra un portone al
> romanticismo e alle grandi sinfonie dell'ottocento di Brahms,
> Bruckner, Mahler ecc. Ecco, mi pare che nasca tutto dall'Eroica.
> Che ne dite?
Che l'ho sempre pensato anche io.
Anticamente si attribuivano a Beethoven tre periodi ben precisi della sua
evoluzione musicale, e quello di mezzo, talvolta definito "titanico", e'
sempre stato individuato fra l'Eroica e l'Ottava (anno piu', anno meno).
Forse il vero "strappo" dall'atmosfera haydniana delle sue composizioni
Beethoven lo fa con terzo concerto per pianoforte e orchestra, che in
pratica coincide, temporalmente, con la scoperta della sua sordita';
l'Eroica pero' fu l'addio definitivo ad un certo manierismo che LvB s'era
imposto per poter dire la sua nella societa' musicale dell'epoca. Alcune
cronache dicono che negli intervalli della prima esecuzione il pubblico
abbia rumoreggiato non poco (come oggi farebbe FORSE ad una prima di
musica sperimental-elettronica....:-)))
M
--
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title: La Terza

text:
Danny Rose ha scritto:
> Le sinfonie di Beethoven
> che amo restano, a tutt'oggi, Prima, Seconda e Ottava. Anche se non c'è
> nulla al mondo, nel mondo delle Sinfonie almeno, che superi K504.
Stavo per insorgere armi in pugno contro una evidente dimenticanza (la
Nona), ma poi hai citato la sublime "Prague" e ho deciso, per stavolta, di
perdonarti....:-))))))



title: La Terza

text:
*Marco Marcelli* ha scritto:
> Alcune
> cronache dicono che negli intervalli della prima esecuzione il pubblico
> abbia rumoreggiato non poco (come oggi farebbe FORSE ad una prima di
> musica sperimental-elettronica....:-)))
certo però che la cultura musicale fino all'avvento dell'archiviazione
mediante registrazione è stata davvero altra cosa. Comprendere la
profondità di una sinfonia ascoltata solo una volta può magari essere
possibile, ma manca del tutto la fase di memorizzazione delle melodie e dei
temi, che la fa da padrone oggi con i ripetuti riascolti.



title: La Terza

text:
*Danny Rose* ha scritto:
> Comunque i primi due movimenti della Settima
non ho mai capito perché molti critichino i restanti due movimenti.
A me fanno impazzire, e non ci vedo alcun tipo di volgarità o blasfemia nei
confronti dei primi due movimenti (salvaguardando certamente la superiorità
dell'Allegretto, pagina magnifica).
> Adoro letteralmente le variazioni Eroica, opus 35...)
Fantastiche!!! E poi io adoro quel dannato tema tanto caro a Beethoven. Ti
consiglio di dare un'occhiata all'interpretazione di Glenn Gould.
(per inciso, continuo a stravedere anche per altre variazioni di Beethoven,
penso ad esempio alle mie preferite e adorate op.76 e alle variazioni per
trio op.121).
> Anche se non c'è nulla al mondo, nel mondo delle Sinfonie almeno,
> che superi K504.
almeno prima della K551! :)



title: La Terza

text:
L'Esattore ha scritto:
> certo però che la cultura musicale fino all'avvento dell'archiviazione
> mediante registrazione è stata davvero altra cosa. Comprendere la
> profondità di una sinfonia ascoltata solo una volta può magari essere
> possibile, ma manca del tutto la fase di memorizzazione delle melodie e dei
> temi, che la fa da padrone oggi con i ripetuti riascolti.
Questa cosa mi ha sempre incuriosito.
Posso infatti capire lo sconcerto di un pubblico, abituato alle armonie di
Haydn, di fronte all'Eroica, e anche di fronte alla Quinta (quell'inizio
lascio' molti a bocca aperta, alla Prima), ma le cronache dicono pure che
la prima della Nona fu un successo di pubblico senza precedenti.
E la Nona non e' affatto una composizione popolare!.....
Come pote' il pubblico capirla "in diretta", senza doverla riascoltare
piu' e piu' volte?



title: La Terza

author: Matteo Scala

text:
Il 09 Mag 2008, 12:00,
marco.m...@nomail.com
 (Marco Marcelli) ha
scritto:
> L'Esattore ha scritto:
>
>
> > certo però che la cultura musicale fino all'avvento dell'archiviazione
> > mediante registrazione è stata davvero altra cosa. Comprendere la
> > profondità di una sinfonia ascoltata solo una volta può magari essere
> > possibile, ma manca del tutto la fase di memorizzazione delle melodie e
dei
> > temi, che la fa da padrone oggi con i ripetuti riascolti.
>
>
> Questa cosa mi ha sempre incuriosito.
Per la sinfonia non so, ma credo che per l'opera italiana la richiesta di
bis nascesse anche da un'esigenza di memorizzazione delle melodie. Ho letto
che, già l'indomani della prima di un'opera di grande successo, la gente
cantava per strada le arie che l'avevano colpita di più.
Ciao.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: La Terza

text:
*Marco Marcelli* ha scritto:

> E la Nona non e' affatto una composizione popolare!.....
> Come pote' il pubblico capirla "in diretta", senza doverla riascoltare
> piu' e piu' volte?
secondo me la nona è più orecchiabile di altre sinfonie beethoveniane,
sicuramente per me lo è più delle prime quattro e dell'ottava.
A parte il primo geniale movimento e il secondo (che secondo me apparì
alquanto strano quel 7 maggio 1824), l'Adagio è stupendamente orecchiabile,
e lo è anche il quarto, con l'inno e con il coro (in tedesco), che dovette
destare una sconcertante impressione sul popolo.
Ci fu anche chi, come alcuni critici, rimase fortemente impressionato in
negativo da un'opera che sembriva spalancare le porte della musica alla
volgarità, come ha detto Baricco da Fazio qualche sera fa.



title: La Terza

text:
*Matteo Scala* ha scritto:
> Ho letto
> che, già l'indomani della prima di un'opera di grande successo, la gente
> cantava per strada le arie che l'avevano colpita di più.
l'ho letto anch'io riguardo le opere di Verdi.



title: La Terza

author: Hans Rott

text:
On 9 Mag, 11:11, "mario r.p." <
mario.pr...@gmail.com
> wrote:
> per me è la più bella delle nove sinfonie.
Saro' banale per me: 5,7,9,6,3,1,8,4,2.
Ho dato i numeri?
P.


title: La Terza

text:

57 - 9 - 63 - 18 - 42
sarebbero da giocare :-)
m.


title: La Terza

text:
*Hans Rott* ha scritto:
> Saro' banale per me: 5,7,9,6,3,1,8,4,2.
>
> Ho dato i numeri?
9*,5,7,8,6,3,4,1,2.
ma le permutazioni si susseguono di giorno in giorno, soprattutto tra le
prime quattro della classifica.
La 9 è un capitolo a parte. Presa come sinfonia tradizionale (senza il
coro) sarebbe nei primi posti, ma non so se prima. Però l'incredibile
invenzione del coro (per quanto mal scritto o criticabile), così
definitivamente scritto e così connaturato al resto, la mette su un altro
piano.



title: La Terza

text:
> (per quanto mal scritto o criticabile)
perchè?
mi sembra che nel suo contesto sia nè più e nè meno di quello che ci
voleva...
IMHO ovviamente :-)
m.


title: La Terza

text:
*mario r.p.* ha scritto:
> perchè?
> mi sembra che nel suo contesto sia nè più e nè meno di quello che ci
> voleva...
> IMHO ovviamente :-)
per me che ne capisco poco, vale la stessa tua osservazione.
Ma se leggi in giro (se n'è parlato anche qui su iamc molti anni fa,
METTERE LINK ) da molti arrivano critiche alla scrittura della parte
vocale. Ad esempio la parte dei 4 solisti viene vista come un massacro per
le voci che non si presti ad alcuna capacità interpretativa, ma solo
all'emissione di urli da parte dei cantanti. Del resto, Beethoven prese
lezioni soprattutto da Salieri, che certamente qualcosa ne sapeva riguardo
alla scrittura per le voci, ma forse non bastarono a detta di alcuni.
