text:
Il giorno martedì 28 ottobre 2014 22:49:14 UTC+1,
rossigi...@gmail.com
 ha scritto:
>
https://www.youtube.com/watch?v=rEGOihjqO9w

>
> Video FULL HD, audio ottimo, belle inquadrature. Davvero una bella esperienza. Anche in cuffia si sente bene.

Quoto (da non credere!). Vedete come il tentativo di applauso alla fine del primo tempo risulti cmq "liberatorio"? così si scarica la tensione di pubblico e interpreti, mente invece trattenere l'applauso è come trattenere un orgasmo: alla fine si sclera.


title: Re: brano che va,  brano che viene

author: Andrea Solari

text:
"sendry" <
sen...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:PCfBd.608553$35.25...@news4.tin.it...
> prende spunto dal post di DoctorMC mi piacerebbe sondare con che brano
> musicale intendete finire il vecchio 2004, ma soprattutto con quale aprire
> l'anno nuovo..
>
> Inizio io:
> ho concluso con 2^ e 5^ di Beethoven diretta da Abbado nel dvd con
> l'Espresso
> aprirň domani con una sinfonia di Mahler, probabilmente la Terza diretta
> da
> Mehta (LAPO)
>
>
Io oggi mi sono ascoltato i Gurrelieder di Schönberg...circa domani, finirň
per seguire i soliti concerti di Capodanno che ogni anno critico...seguiti,
nel pomeriggio, da...non so ancora! Potrebbe benissimo trattarsi di
Mahler...forse la recentissima Nona di Chailly. :-)
Andrea


title: Re: brano che va,  brano che viene

author: Woland

text:
"sendry" <
sen...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:PCfBd.608553$35.25...@news4.tin.it...
> prende spunto dal post di DoctorMC mi piacerebbe sondare con che brano
> musicale intendete finire il vecchio 2004, ma soprattutto con quale aprire
> l'anno nuovo..
Oggi: Arnold Schoenberg, Streichquartette I, II, III, IV; arditti string
quartet.
Domani poi deciderň il primo ascolto del 2005, Beethoven credo.
Buon Anno.
Giacomo.


title: Re: brano che va,  brano che viene

author: Marco Marcelli

text:
sendry wrote:
> Inizio io:
> ho concluso con 2^ e 5^ di Beethoven diretta da Abbado nel dvd con
> l'Espresso
Toh, anche io!!
> aprirň domani con una sinfonia di Mahler, probabilmente la Terza diretta da
> Mehta (LAPO)
Io invece con Mahler, l'ottava.
Mio suocero l'adora e viene a trovarmi.......:-))))))))
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
http://xoomer.virgilio.it/marcelli.marco


title: Suite per violoncello H. Schiff

author: Veronica Medina

text:
Non so se qualcuno di voi ha ascoltato stasera (sul satelite) la Suite No. 3
per v.cello con H. Schiff.   Violoncello moderno (si fa per dire) ma
versione filologica.
Bellissima ! (per chi ama queste versioni ovviamente), tempi movimentati,
fraseggi chiarissimi, ornamentini qua' e la con un gran gusto, ecc ecc.
Naturalmente io essendo violinista non conosco il dettaglio delle legature
originali di Bach su queste Suite (anche se mi piaciono tanto che ho
comprato una trascrizione per violino ma sempre con legature e arcate
"moderne" purtroppo).
Le arcate e legature originali in quelle per violino sono maledettamente
difficili ed essendo abituata ad ascoltare versioni NON filologiche delle
Suite per v.cello ho potuto notare la differenza oggi ascoltanto e guardando
Schiff che faceva i salti mortali e acrobazie varie sulle corde pur
rispettare le legature originali.
E' un gran virtuoso!
Comunque mi chiedero' sempre come avrebbe suonato queste Suite adesso il mio
caro Pierre Fournier.
Veronica


title: Suite per violoncello H. Schiff

author: Daniele Zini

text:
"Veronica Medina" <
v.me...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:p5lT9.9509$AA2.4...@news2.tin.it...
>
> Non so se qualcuno di voi ha ascoltato stasera (sul satelite) la Suite No.
3
> per v.cello con H. Schiff.   Violoncello moderno (si fa per dire) ma
> versione filologica.
> Bellissima ! (per chi ama queste versioni ovviamente), tempi movimentati,
> fraseggi chiarissimi, ornamentini qua' e la con un gran gusto, ecc ecc.
Vista qualche giorno fa,sempre su classica; mi chiedo perchè abbiano
trasmesso solo la terza, sarebbe stata interessante l'integrale anche per un
confronto col quella di Maisky trasmessa qualche tempo fa.
> Le arcate e legature originali in quelle per violino sono maledettamente
> difficili ed essendo abituata ad ascoltare versioni NON filologiche delle
> Suite per v.cello ho potuto notare la differenza oggi ascoltanto e
guardando
> Schiff che faceva i salti mortali e acrobazie varie sulle corde pur
> rispettare le legature originali.
> E' un gran virtuoso!
Purtoppo non possiamo parlare di arcate originali in quanto l'originale
delle Suites è andato perduto, siamo in possesso solo di due copie: una di
Anna Magdalena e una di un copista dell'epoca. Le due copie hanno molte
differenze tra loro, alcune delle quali sicuramente imputabili a refusi
abbastanza palesi, altre invece destinate a rimanere irrisolte.
Conosco abbastanza bene il manoscritto di anna Magdalena (pubblicato insieme
alla revisione di Diran Alexanian per l'editore parigino Salabert) da poter
apprezzare l'impegno di Schiff in senso filologico anche se, alcune arcate
anti strumentali sono state (a mio avviso giustamente) cambiate.
Rimane sempre aperto il problema dell'edizione delle suites, si pensi che la
prima edizione a stampa di queste è una liberissima revisione di Fredrich
Gruetzmacher della metà ottocento, edizione stampata col titolo "Etudes ou
Suites pour Violoncelle par J.S.Bach", considerate insomma alla stragua di
studi. Di quella edizione si conserva ancora l'ordine (che va dalla più
facile alla più difficile, ma che sicuramente non è l'ordine di composizione
nè presumibilemente l'ordine di esecuzione voluto da Bach se mai ve ne fosse
stato uno). Nel 1898 uno studente del conservatorio di Barcellona trovò da
un rigattiere un vecchio spartito con sei composizioni per violoncello solo
che nessuno conosceva: erano le Suites di Bach e quello studente era Pablo
Casals. Da allora le suites sono diventate il pezzo forte del repoertorio
solistico violoncellistico, cavallo di battaglia dei dilettanti e terreno di
malefatte dei revisori. Revisioni sicuramente utili didatticamente ma
dannose per il troppo seguito avuto, tanto da determinare vere e proprie
storpiature destinate a durare nel tempo. Nel mio piccolo mi son beccato un
cazziatone al compimento medio perchè avevo usato arcate prese dal
manoscritto della moglie di Bach, arcate sconosciute ai cocciuti commissari
cresciuti con revisioni arbitrarie. Sta di fatto che ancor oggi tutti
pensano all'incipit del primo preludio (tanto per fare un esempio
celeberrimo) come ad un susseguirsi di semcrome legate (a quattro o a otto
ma pur sempre legate) e invece il manoscritto (anzi i manoscritti, che in
questo caso sono identici) danno tre legate e cinque sciolte.
> Comunque mi chiedero' sempre come avrebbe suonato queste Suite adesso il
mio
> caro Pierre Fournier.
Bella domanda. Rimarranno sempre un riferimento assoluto le sue esecuzioni,
figlie di un tempo che non è più ma che durerà in eterno.
Daniele


title: Suite per violoncello H. Schiff

text:
>Daniele Zini wrote:
>Purtoppo non possiamo parlare di arcate originali in quanto l'originale
>delle Suites è andato perduto, siamo in possesso solo di due copie: una di
>Anna Magdalena e una di un copista dell'epoca. Le due copie hanno molte
>differenze tra loro, alcune delle quali sicuramente imputabili a refusi
>abbastanza palesi, altre invece destinate a rimanere irrisolte.
>Conosco abbastanza bene il manoscritto di anna Magdalena (pubblicato
insieme
>alla revisione di Diran Alexanian per l'editore parigino Salabert) da poter
>apprezzare l'impegno di Schiff in senso filologico anche se, alcune arcate
>anti strumentali sono state (a mio avviso giustamente) cambiate.
Esatto, penso anch'io che ci sono arcate anti-strumentali delle Sonate e
Partite, la fregatura e' che, a differenza delle Suite, noi SI' abbiamo
l'originale scritto chiarissimamente da Bach ed e' difficile cambiare le
arcate quando ormai sai di certo che l'originale non e' cosi'.  Non lo so,
io provo un senso di disonesta' :)
>Rimane sempre aperto il problema dell'edizione delle suites, si pensi che
la
>prima edizione a stampa di queste è una liberissima revisione di Fredrich
>Gruetzmacher della metà ottocento, edizione stampata col titolo "Etudes ou
>Suites pour Violoncelle par J.S.Bach", considerate insomma alla stragua di
>studi. Di quella edizione si conserva ancora l'ordine (che va dalla più
>facile alla più difficile, ma che sicuramente non è l'ordine di
composizione
>nè presumibilemente l'ordine di esecuzione voluto da Bach se mai ve ne
fosse
>stato uno).
-cut-
>Nel mio piccolo mi son beccato un cazziatone al compimento medio perchè
avevo usato >arcate prese dal manoscritto della moglie di Bach, arcate
sconosciute ai cocciuti commissari
>cresciuti con revisioni arbitrarie. Sta di fatto che ancor oggi tutti
pensano all'incipit del primo >preludio (tanto per fare un esempio
celeberrimo) come ad un susseguirsi di semcrome legate >(a quattro o a otto
ma pur sempre legate) e invece il manoscritto (anzi i manoscritti, che in
>questo caso sono identici) danno tre legate e cinque sciolte.
Verissimo, con Yo Yo Ma l'ho sentita per prima volta fatta in quel modo.
Hai avuto un bel coraggio! Se ti consola un po', e' successo anche a Luigi
Mangiocavallo in conservatorio, dopo di aver interpretato una Partita per
violino studiata dal manuscritto originale, ha preso un voto bassissimo e un
commissario facendogli carezzine in testa gli ha detto:  " figlio mio, Bach
non fa per te".    Il peggio e' che succede ancora oggi e se uno vuole fare
un'audizione non sa piu' come interpretare Bach.  Per accontentare tutti
bisognerebbe prima informarsi di quanto sono aggiornati i commissari.
Veronica


title: altra storia zen

author: alecs

text:
Fui sorpreso e confuso quando, avendo domandato al Maestro Simonetti quale
fosse il significato della vita, con parole misteriose egli mi
rispose: "E sopsiri Milge... eso ire tsim Leo. Rap nocati valle
dotaci. Fingis li esso! Fela Uqitte Nomis, ort seam la toadna. Modod!
Nevaodnauq! Osuf noce oser prosiuf?"
accetto randellate.
alecs.


title: altra storia zen

author: Moosbrugger

text:
"alecs" <
vt...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:vQDT8.86234$Kt3.2...@twister2.libero.it...

Nello spirito dello zen, quanto sopra rappresenta un koan tutt' altro che
disprezzabile.
> accetto randellate.
Magnifico !! Sei quasi un illuminato !!!
Ciao :-)
Moosbrugger
--
In Italia, diceva un americano a un altro, i polli girano crudi per istrada.
Ennio Flaiano


title: altra storia zen

author: Massimiliano

text:
C' è un errore , le parole del Maestro Simonetti sono :
" eso ire tsim ELO .Rap . . . . . "
le vie dell ' illuminazione sono sempre più lontane , nulla ora può dirci in
quale direzione ti porterà il tuo karma . . .
alle randellate seguiranno 10000000 vite da strisciante lombrico . . .


title: altra storia zen

author: Ale Redfiddler

text:
"alecs" <
vt...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:vQDT8.86234$Kt3.2...@twister2.libero.it...

rotfl
A.


title: altra storia zen

text:
mi piace pensare che un famoso brano di Ravel
possa proporre finalmente la soluzione
di un celebre koan...
alecs.


title: altra storia zen


title: altra storia zen

author: Hegel

text:
"alecs" <
vt...@libero.it
> ha scritto

Cos'è un koan?
Hegel
--
wolfgangmozart
chiocciolina
inwind
punto
it


title: altra storia zen

text:
"alecs" <
vt...@libero.it
> ha scritto

Piu' che altro chiamate alla Neuro.........
--
============================
Marco Marcelli - Genova (Italy)
marco_m...@libero.it
============================


title: altra storia zen

text:
"Hegel" <x...@yyy.zzz> ha scritto nel messaggio
news:HaIT8.87748$Kt3.2...@twister2.libero.it...
> Cos'è un koan?
> Hegel
E' un breve racconto o dialogo che i maestri zen danno agli allievi come
tema per la meditazione.
Ciao
Moos



title: altra storia zen

text:
"alecs" <
vt...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:K7IT8.87741$Kt3.2...@twister2.libero.it...
> mi piace pensare che un famoso brano di Ravel
> possa proporre finalmente la soluzione
> di un celebre koan...
Se la vedi così, anche il quarto concerto per pf. di Prokofiev. Però mi sa
che la vedi male...
Ciao
Moos
--
Altro che arte ! E' la velocità che conta oggi, i pugilati, le truffe e poi,
di nuovo, la velocità.
Masticate dunque l' amaro veleno, voi che avete ancora nel petto il ritmo
lento, nodoso e ostile dei congiurati e dei creatori.
Bruno Barilli


title: altra storia zen

text:
"Moosbrugger" <
augusto...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:afnkap$sba$2...@lacerta.tiscalinet.it...
>
> "alecs" <
vt...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:K7IT8.87741$Kt3.2...@twister2.libero.it...
> > mi piace pensare che un famoso brano di Ravel
> > possa proporre finalmente la soluzione
> > di un celebre koan...
>
> Se la vedi così, anche il quarto concerto per pf. di Prokofiev. Però mi sa
> che la vedi male...
>
> Ciao
>
eh eh,
anche Mozart si presta al giochino, per la verità.
in realtà non è che la veda così, è che le parole dei koan si prestano
a queste interpretazioni, quando incontrano la cultura occidentale.
credo che questo sia un modo costruttivo di incontrare l'oriente,
senza correre il rischio di scadere nella superficialità di certe recenti
mode...
alecs.


title: altra storia zen

author: . k l A u s .

text:
On Sun, 30 Jun 2002 18:42:04 GMT, "Marco Marcelli"
<
marco_NOSP...@libero.it
> wrote:
>Piu' che altro chiamate alla Neuro.........
ma dai, ha scambiato solo due lettere !
Un errore si può fare, non credi ?
Vqre pab Ar, en sbhcv fre Beerah !
Rerg Gryr hqb ybf bgn Voznp Fnu, vnqnz.
. a l l E g r i .
_______________________________________________________
Io sono razionalista, o per dirla non soltanto in
termini teosofici, ma anche filosofici, realista,
non meno che idealista; ovvero, in termini psicologici,
non meno empirista che metafisico; o in termini estetici,
non meno naturalista che simbolista: sono tutte antitesi
che in fondo significano esattamente la stessa cosa...
Richard Dehmel (1863-1920)
_______________________________________________________________


title: altra storia zen

text:
"alecs" <
vt...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ZfJT8.90243$j65.2...@twister1.libero.it...
> in realtà non è che la veda così, è che le parole dei koan si prestano
> a queste interpretazioni, quando incontrano la cultura occidentale.
Non solo quando incontrano la cultura occidentale. Il koan nasce come
esercizio di meditazione che si deve basare su due caratteristiche
fondamentali : la apparente mancanza di senso logico nella sua enunciazione
e la totale e assoluta fiducia nel maestro che lo propone. L' incapacità di
conciliare questi due aspetti nasconde il vero insegnamento dello zen,
quello di un totale cambiamento nella prospettiva di osservazione del mondo
( l' illuminazione ). Ma ad essere messo in crisi è il comune buon senso ( o
senso comune ), non la visione occidentale del mondo : le prime raccolte di
koan risalgono all' undicesimo secolo.
> credo che questo sia un modo costruttivo di incontrare l'oriente,
> senza correre il rischio di scadere nella superficialità di certe recenti
> mode...
Per me è comunque un rischio che è molto difficile evitare. Per comprendere
davvero la natura e i meccanismi di una certa cultura ci vogliono ( sempre
che ci si riesca ) molti anni e molta umiltà. Per tentare di spiegarli, poi,
ci vuole anche una certa dose di faccia tosta...:-)
Ciao
Moosbrugger



title: Busoni: organisti e pianisti

author: Francesco Dalla Libera

text:
Organisti, pianisti, compositori, trascrittori, amanti di J.S.Bach,
seguaci di Busoni, ammiratori di John Ogdon !!!!
Ho scoperto (meglio tardi) un brano di Busoni bellissimo:
		Fantasia nach J.S.Bach
e' una libera composizione con temi tratti da tre corali di Bach: il
risultato e' di una coinvolgenza stupefacente !!!
E adesso veniamo alla domanda: conoscete la Fantasia contrappuntistica?
Ne esiste una versione (non di Busoni, ma fatta subito dopo la stampa,
da Middelschulte) per organo. Ho un CD di K.Bowyer con questa versione
(Altarus).
Thanks
		franz dalla libera
Mi domandavo se non avesse senso fare una trascrizione al contrario e
"riportare" la Fantasia sullo strumento di origine del materiale
bachiano, l'organo per l'appunto.
C'e' qualcuno che mi sa rispondere sulla fattibilita' di una simile
operazione ?


title: Busoni: organisti e pianisti

author: Giuseppe Mariotti

text:
Francesco Dalla Libera wrote:
> Ho scoperto (meglio tardi) un brano di Busoni bellissimo:
>
>                 Fantasia nach J.S.Bach
>
> Mi domandavo se non avesse senso fare una trascrizione al contrario e
> "riportare" la Fantasia sullo strumento di origine del materiale
> bachiano, l'organo per l'appunto.
>
> C'e' qualcuno che mi sa rispondere sulla fattibilita' di una simile
> operazione ?
Ma, a dire il vero, la versione della Fantasia Contrappuntistica per due
pianoforti č migliore di quella per pianoforte solo (e molto piů
suonabile), e comunque tutt'e due sono meglio, IMHO, della mostruosa
versione per organo. Perchč dunque non una versione della Fantasia nach
J.S.Bach per due pianoforti?
Pino
--
"Nur der blickt heiter, der nach vorwärts schaut"
"Only he who looks forward will be happy"
"Solo chi guarda avanti ha lo sguardo lieto"
                  Ferruccio Busoni, Doktor Faust
GIUSEPPE MARIOTTI, pianist
1010 Wien - Austria


title: Busoni: organisti e pianisti

text:
Giuseppe Mariotti (
mari...@teleweb.at
) wrote:
: Ma, a dire il vero, la versione della Fantasia Contrappuntistica per due
: pianoforti č migliore di quella per pianoforte solo (e molto piů
: suonabile), e comunque tutt'e due sono meglio, IMHO, della mostruosa
: versione per organo. Perchč dunque non una versione della Fantasia nach
: J.S.Bach per due pianoforti?
ma non mi ponevo il problema di "come" potesse suonare "meglio" la
trascrizione per organo rispetto a quella ipotetica per 2 pff., bensi'
mi piaceva l'idea di far ritornare all'origine il materiale (i tre corali)
preso da Busoni a Bach.
franz
PS. la mostruosa versione per organo a cui fai riferimento e' quella
di Middelschulte? Ho letto che ne esistono piu' di una: cosi' dice Bowyer
nelle note illustrative del CD (che contiene tra l'altro un mostruoso pezzo
per organo del curatore dell'archivio Sorabji Allister Hinton: "Pansophiae
per J.Ogdon")
--
---
Francesco Dalla Libera - Dipartimento di Informatica
			 Universita' Ca' Foscari di Venezia
fr...@unive.it
  ||
http://helios.unive.it/~franz/


title: Busoni: organisti e pianisti

author: Doriana Attili

text:
On Wed, 02 Jun 1999 14:22:41 +0200, Francesco Dalla Libera
<
fr...@unive.it
> wrote:
>Organisti, pianisti, compositori, trascrittori, amanti di J.S.Bach,
>seguaci di Busoni, ammiratori di John Ogdon !!!!
>
>Ho scoperto (meglio tardi) un brano di Busoni bellissimo:
>
>		Fantasia nach J.S.Bach
>
>e' una libera composizione con temi tratti da tre corali di Bach: il
>risultato e' di una coinvolgenza stupefacente !!!
>
>E adesso veniamo alla domanda: conoscete la Fantasia contrappuntistica?
>Ne esiste una versione (non di Busoni, ma fatta subito dopo la stampa,
>da Middelschulte) per organo. Ho un CD di K.Bowyer con questa versione
>(Altarus).
>
>Thanks
>
>		franz dalla libera
>
>
>Mi domandavo se non avesse senso fare una trascrizione al contrario e
>"riportare" la Fantasia sullo strumento di origine del materiale
>bachiano, l'organo per l'appunto.
>
>C'e' qualcuno che mi sa rispondere sulla fattibilita' di una simile
>operazione ?
Perché no?
Conosci le trascrizioni bachiane di Godowsky? Sono da poco usciti due
CD di Grante, su Music & Arts, con queste musiche (trascrizioni dalle
Sonate per violino e dalle Suite per violoncello di Bach). Presto
uscirà un CD di Grante tutto Bach-Busoni, con Fantasia
Contrappuntistica, Fantasia nach Bach ed altro.
Doriana


title: Busoni: organisti e pianisti

text:
> . Perchè dunque non una versione della Fantasia nach
> : J.S.Bach per due pianoforti?
>
> ma non mi ponevo il problema di "come" potesse suonare "meglio" la
> trascrizione per organo rispetto a quella ipotetica per 2 pff., bensi'
> mi piaceva l'idea di far ritornare all'origine il materiale (i tre corali)
> preso da Busoni a Bach.
>
Perchè non prendi allora la versione originale per organo dei corali ("Christ,
du bist der helle Tag", Partita BWV 766 - Fughetta über "Gottes Sohn ist
kommen", meglio conosciuta come "In dulci jubilo", BWV 708 - Choralprelude "Lob
sei dem allmächtigen Gott!", BWV 602)? Più all'origine di così... Ma forse
avevo frainteso la tua domanda nel mio posting precedente. Il brano è talmente
pianistico che non credo a una buona riuscita sull'organo delle parti non di
Bach. Non mi piace molto la versione di Middelschulte, anche se su quel Cd è
suonata in maniera impressionante.
> PS. la mostruosa versione per organo a cui fai riferimento e' quella
> di Middelschulte? Ho letto che ne esistono piu' di una: cosi' dice Bowyer
> nelle note illustrative del CD ..
Esiste una seconda versione per organo, basata sulla partitura per due
pianoforti (Middelschulte su quella per pianoforte solo) del tedesco Helmut
Bornefeld. Ronald Stevenson mi disse che stava preparando una versione per
musica elettronica della Fantasia Contrappuntistica, ma dopo la malattia credo
che non ne abbia più fatto nulla, così come della sua biografia di Busoni.



title: Busoni: organisti e pianisti

text:
Giuseppe Mariotti (
mari...@teleweb.at
) wrote:
: Non mi piace molto la versione di Middelschulte, anche se su quel Cd č
: suonata in maniera impressionante.
Anche a me mi lascia perplesso, ma poiche' non conosco la versione per
pianoforte solo, non so giudicare se dipende dall' "originale" o dal
trascrittore ... ma la vesrione per 2 pff. e' fantastica, l'ho sentita
recentemente da Canino-Ballista (a Padova) e mi sono sempre piu' convinto
che e' il piu' bel pezzo per 2 pf. del '900 ( o giu' di li')
: Esiste una seconda versione per organo, basata sulla partitura per due
: pianoforti (Middelschulte su quella per pianoforte solo) del tedesco Helmut
: Bornefeld. Ronald Stevenson mi disse che stava preparando una versione per
: musica elettronica della Fantasia Contrappuntistica, ma dopo la malattia credo
: che non ne abbia piů fatto nulla, cosě come della sua biografia di Busoni.
Ho un vaghissimo ricordo di avre letto molto tempo fa di una trascrizione
per organo, ma non ricordo piu' di chi si trattasse. Non e' che sia lo
stesso che ha trascritto il pezzo di Dalla Piccola "Quaderno musicale ...".
Ora smetto, temo che la discussione bach-busoni  & Co. sia troppo
specialistica per il gruppo.
Ciao ciao
	       franz



title: Busoni: organisti e pianisti

author: Francesco Giovannoni

text:
Francesco Dalla Libera wrote in message
<
92875996...@server2.unive.it
>...
>Giuseppe Mariotti (
mari...@teleweb.at
) wrote:
>: Non mi piace molto la versione di Middelschulte, anche se su quel Cd č
>: suonata in maniera impressionante.
>
>
>Anche a me mi lascia perplesso, ma poiche' non conosco la versione per
>pianoforte solo, non so giudicare se dipende dall' "originale" o dal
>trascrittore ... ma la vesrione per 2 pff. e' fantastica, l'ho sentita
>recentemente da Canino-Ballista (a Padova) e mi sono sempre piu' convinto
>che e' il piu' bel pezzo per 2 pf. del '900 ( o giu' di li')
Il Mariotti, e' troppo "signore" per dirtelo, ma ha inciso lui stesso la
fantasia contrappuntistica per la casa discografica Fone' (nota per la
qualita' delle incisioni), se hai intenzione di procurarti una copia della
versione per piano solo te la consiglio. Fra l' altro, sta incidendo l'
integrale dell' opera pianistica originale di Busoni per la stessa casa
discografica.
Francesco


title: Busoni: organisti e pianisti

text:
Francesco Giovannoni (
giov...@ecu.stanford.edu
) wrote:
: Il Mariotti, e' troppo "signore" per dirtelo, ma ha inciso lui stesso la
: fantasia contrappuntistica per la casa discografica Fone' (nota per la
: qualita' delle incisioni), se hai intenzione di procurarti una copia della
: versione per piano solo te la consiglio. Fra l' altro, sta incidendo l'
: integrale dell' opera pianistica originale di Busoni per la stessa casa
: discografica.
Ma che bello! Mi ordinero' subito il CD!!
Ho appena comperato la riedizione in CD di due vecchie incisioni
di Campanella (elegie e Sonatine). Ma la matrice non e' granche' (gracchia e
stride). Ma i dischi di Busoni che preferisco (Ogdon a parte) sono quelli di
Paul Jacobs, pianista americano  morto, ahime', una ventina di anni fa
(ho un LP di Corali: un Bach-busoni e un Brahms-busoni  e le sonatine).
E che ne dite della Fantasia Contrappuntistica recentissima di P.Serkin e
Schiff? Io quasi quasi preferivo la versione vecchia sempre di P.Serkin
ma con R.Goode ....
Comunque sempre poche incisioni per Busoni!
bye bye



title: Busoni: organisti e pianisti

text:
Francesco Dalla Libera wrote:
> : Il Mariotti, e' troppo "signore" per dirtelo, ma ha inciso lui stesso la
> : fantasia contrappuntistica per la casa discografica Fone' (nota per la
> : qualita' delle incisioni), se hai intenzione di procurarti una copia della
> : versione per piano solo te la consiglio. Fra l' altro, sta incidendo l'
> : integrale dell' opera pianistica originale di Busoni per la stessa casa
> : discografica.
>
> Ma che bello! Mi ordinero' subito il CD!!
>
Oddio, forse non sono veramente così "signore" come dice Francesco, ma devo
farmi un po' di pubblicità... Questo fine settimana esce in Italia uno speciale
di Cd Classica con allegato un mio cd tutto dedicato a Busoni ("Busoni tra
mistico e occulto") contenente, tra le altre cose, anche la Fantasia
Contrappuntistica (versione per pianoforte solo).
>
> Ho appena comperato la riedizione in CD di due vecchie incisioni
> di Campanella (elegie e Sonatine). Ma la matrice non e' granche' (gracchia e
> stride). Ma i dischi di Busoni che preferisco (Ogdon a parte) sono quelli di
> Paul Jacobs, pianista americano  morto, ahime', una ventina di anni fa
> (ho un LP di Corali: un Bach-busoni e un Brahms-busoni  e le sonatine).
Evita comunque Madge, ormai introvabile, per fortuna.
> E che ne dite della Fantasia Contrappuntistica recentissima di P.Serkin e
> Schiff? Io quasi quasi preferivo la versione vecchia sempre di P.Serkin
> ma con R.Goode ....
>
> Comunque sempre poche incisioni per Busoni!
Concordo in entrambe, anche se la Capriccio tedesca ha iniziato una "Busoni
Edition", che al ritmo attuale sarà finita per il centenario della morte...
Saluti
Pino
--
"Nur der blickt heiter, der nach vorwärts schaut"
"Only he who looks forward will be happy"
"Solo chi guarda avanti ha lo sguardo lieto"
                  Ferruccio Busoni, Doktor Faust
Giuseppe Mariotti, Musiker
1010 Wien - Austria


title: Busoni: organisti e pianisti

text:
In article <
375E8480...@teleweb.at
>,
  Giuseppe Mariotti <
mari...@teleweb.at
> wrote:
> Francesco Dalla Libera wrote:
>
> > : Il Mariotti, e' troppo "signore" per dirtelo, ma ha inciso lui
stesso la
> > : fantasia contrappuntistica per la casa discografica Fone' (nota
per la
> > : qualita' delle incisioni), se hai intenzione di procurarti una
copia della
> > : versione per piano solo te la consiglio. Fra l' altro, sta
incidendo l'
> > : integrale dell' opera pianistica originale di Busoni per la stessa
casa
> > : discografica.
> >
> > Ma che bello! Mi ordinero' subito il CD!!
>
> Oddio, forse non sono veramente così "signore" come dice Francesco, ma
devo
> farmi un po' di pubblicità... Questo fine settimana esce in Italia uno
speciale
> di Cd Classica con allegato un mio cd tutto dedicato a Busoni ("Busoni
tra
> mistico e occulto") contenente, tra le altre cose, anche la Fantasia
> Contrappuntistica (versione per pianoforte solo).
Urk, telefono subito ai miei che me ne prendano una copia
in edicola appena esce...
Dopodiche' mi tocchera' aspettare fino al 20 per ascoltarlo...
> > E che ne dite della Fantasia Contrappuntistica recentissima di
P.Serkin e
> > Schiff? Io quasi quasi preferivo la versione vecchia sempre di
P.Serkin
> > ma con R.Goode ....
> >
> > Comunque sempre poche incisioni per Busoni!
>
> Concordo in entrambe, anche se la Capriccio tedesca ha iniziato una
"Busoni
> Edition", che al ritmo attuale sarà finita per il centenario della
morte...
Di Busoni c'e' poco in giro.
Quello che ho sono dei lavori orchestrali dal Doktor Faust
e brani per pianoforte suonati da Tanski.  Di quest'ultimo
disco che mi dici ?  (prometto di non spifferare a Claudius)
Saluti Busoniani
 Roberto
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.


Busoni: organisti e pianisti


title: Busoni: organisti e pianisti

text:





eventuali stroncature :-)



title: Busoni: organisti e pianisti

text:
scusate per il post multiplo.
La prima volta il browser mi dice che la comunicazione
si e' interrotta.  Faccio una modifica e poi ritento.
Ancora comunicazione interrotta.  La terza volta va
tutto liscio, ma vedo tre posts.
Grrrr.
scusate ancora.



title: Busoni: organisti e pianisti

text:
: Di Busoni c'e' poco in giro.
E pensare che la mia passione per busoni e' nata proprio con l'ascolto
della Fantasia Contrappuntistica (Gorini-Lorenzi; ricordate il loro LP
con l'opera ommnia per 2 pff.?) e con la lettura di un numero speciale della
rivista l'Approdo dedicato per l'appunto a Ferruccio. Ma ahime' non trovo
piu' ne' l'uno ne' l'altro. E proprio nell'Approdo c'era un articolo sulle
tracsrizioni dall Fantasia Contrappuntistica.
Invito tutti gli amanti di Bach e dell'Arte della Fuga a procurarsi una copia
della Fantasia Contrappuntistica (versione oper 2 pf) e a godersi questo "completamento" della grande fuga incompiuta, l'ultima di Bach.
disclaimer: so benissimo che "completamento" non e' il termine esatto, ma non
me ne veniva in mente altro .....
PS. ... e del Preludio e fuga per organo, che mi dite?
Bye



title: Enciclopedia della musica Einaudi, dove comprarla

author: Il Negromante

text:
Nei "Punti Einaudi", risparmiando cosě quasi 70 euro.
L' offerta vale solamente se il pagamento viene effettuato a rate.
Se avete trovato un'offerta migliore, fatemela sapere ;)


author: Merlino

text:
"Il Negromante" <iln3gromant3egli...@yahoo.it.invalid> ha
scritto nel messaggio news:435d26b8$1...@x-privat.org...
> Nei "Punti Einaudi", risparmiando cosě quasi 70 euro.
> L' offerta vale solamente se il pagamento viene effettuato a rate.
>
> Se avete trovato un'offerta migliore, fatemela sapere ;)
Scusa la domanda indiscreta: quanto costa?
G.


text:
Merlino wrote:
> Scusa la domanda indiscreta: quanto costa?
5 volumi a 430 euro (prezzo "normale")
360 euro, circa, pagandola a rate (in 12 mesi e senza interessi)


text:
"Il Negromante" <iln3gromant3egli...@yahoo.it.invalid> ha
scritto nel messaggio news:435d291f$1_2@x->
> 5 volumi a 430 euro (prezzo "normale")
> 360 euro, circa, pagandola a rate (in 12 mesi e senza interessi)
Ho letto che se ne parla molto bene...e a rate si potrebbe anche fare,,,
Grazie
G.


text:
On Mon, 24 Oct 2005 20:36:28 +0200, Il Negromante
<iln3gromant3egli...@yahoo.it.invalid> wrote:
>5 volumi a 430 euro (prezzo "normale")
>360 euro, circa, pagandola a rate (in 12 mesi e senza interessi)
poco più di un caffé al giorno per un anno insomma
_________________________________
. a l l E g r i !
Claudio Chiani
_________________________________
La musica, sotto qualsivoglia suono
o struttura si presenti, non è altro
che rumore senza significato finché
non raggiunge una mente capace a riceverla.
Hindemith


text:
. k l A u s . wrote:
> poco piů di un caffé al giorno per un anno insomma
ne vale la pena, no?


author: Jakob@fasnet.it Meister Jakob

text:
". k l A u s ." <
clk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:4362a20f...@powernews.libero.it...
> On Mon, 24 Oct 2005 20:36:28 +0200, Il Negromante
> <iln3gromant3egli...@yahoo.it.invalid> wrote:
>
>>5 volumi a 430 euro (prezzo "normale")
>>360 euro, circa, pagandola a rate (in 12 mesi e senza interessi)
>
> poco più di un caffé al giorno per un anno insomma
E' quello che deve aver pensato mia moglie mentre io ero qui a perder tempo
chedendo delucidazioni.
Ieri pomeriggio mi telefona: - Passa qui dall'Einaudi che c'è un pacco un
po' pesante da portare a casa...
- Neanche il piacere di poter dare un'occhiata in anteprima! - dico io.
- I volumi erano sigillati. Li vedrai a casa.
Che dire?
Mi sono avventato sul primo che mi è capitato a tiro: un saggio inedito di
G. Gould su "Riflessioni sul processo creativo".
Propone un serire di interrogativi partendo da un'ipotesi più volte presa in
considerazione anche qui sopra.
Dice: supponiamo che io improvvisi una sontata nello stile di Haydn e che
per una serie di fortunati casi risulti notevolemente simile a quella di
un'opera autentica di Haydn e che ottenga un gradimento del tutto uguale a
una autentica della stessa epoca.
... l'esperienza estetica tratta da quest'opera sarebbe di gran pregio
fintanto che l'ascoltatore venga ingannevolmente indotto a pensare che si
tratti davvero di una sonata di Haydn.
Nel momento in cui si rivelasse che si trattava di una creazione
contemporanea, avrebbe subito un valore prossimo allo zero.
D'altra parte se si dicesse che non è di Haydn nonostante gli assomigli, ma
di Mendelssohn (nato nell'anno in cui morì Haydn), probabilmente il responso
sarebbe che si tratta dio un'opera piuttosto buona, un po' antiquata e che
rivela la grande influenza che Haydn ebbe sulle generazioni più giovani,
ecc... Il valore sarebbe comunque inferiore se fosse attribuita a Haydn.
Gould prosegue immaginando cosa si direbbe se fosse attribuita a Brahms: ora
sarebbe "non male per un giovanissimo", ovviamente la fatica di un
principiante", "rivela di sicuro una buona vecchia scuola teutonica"...  Il
suo valore come "merce di repertorio" sarebbe ancora più basso che se fosse
attribuita a Mendelssohn: al massimo un certo valore antropologico, come
oggetto che può gettar luce sul carattere e lo sviluppo di Brahms.
Vi lascio immaginare che giudizi scaturirebbero se fosse attribuita a un
autore ancora precedente a Haydn, Vivaldi, per es.
Vi vien voglia di vedere come prosegue la trattazione?
Rinunciate a un caffè al giorno!
Unico neo, la sovracopertina di un blu elettrico che non mi piace. L'ho
tolta subito e ora i 5 volumi fanno bella figura di sè con un bel dorso
telato bul scuro con sobrie  scritte bianche. Anche l'occhio vuole la sua
parte.
Ciao
Giacomo


author: Arte Fatto - il radiologo di Lapo

text:
> Che dire? Mi sono avventato sul primo che mi è capitato a tiro:
> un saggio inedito di G. Gould su "Riflessioni sul processo
> creativo". Propone un serire di interrogativi partendo da
> un'ipotesi più volte presa in considerazione anche qui sopra.
Sì, o Meister, un discorso molto simile lo fa in una delle
interviste in "no, non sono un eccentrico" e/o "l'ala del turbine
intelligente", non ricordo dove. Ma è un'ipotesi molto suggestiva e
secondo me ci azzecca in pieno, soprattutto in un epoca archivistica
di tramonto creativo come la nostra.
Se Lagnese fosse stato di carattere almeno un poco ironico, col
tempo da perdere che ha nella "composizione", invece di tentare di
imitare Ravel e Debussy negando a gran voce di farlo, potrebbe farlo
deliberatamente; potrebbe mettere in piedi uno scherzo che - sempre
secondo me - mostrerebbe che GG ci aveva sotto sotto azzeccato. Chi
sa se qualcuno non volesse farlo davvero, tipo i tuoi cromorni con
Wagner ahahaha :)))) (sei stato un genio, senza adulazione da parte
mia).
Vabbè, non è necessario chiamare in causa chi sa chi o cosa. La
lezione della d.ssa Durbè e i falsi di Modigliani dovrebbe essere
sempre nella testa di chiunque si occupi di arte ma non se ne parla
mai, chi sa perché :)))) E' stata una delle cose più istruttive in
cui io mi sia mai imbattuto in vita mia, una bella lezione di metodo
e approccio alle cose.
ciao ciao
C.
--
"Ricordo la volta che mi hanno rapito: hanno mandato
un pezzo del mio dito a mio padre. Lui ha risposto
che voleva un'altra prova."


author: ICSDCS

text:
On Wed, 26 Oct 2005 10:05:56 +0200, Arte Fatto - il radiologo di Lapo
<cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> wrote:
>Se Lagnese fosse stato di carattere almeno un poco ironico, col
>tempo da perdere che ha nella "composizione", invece di tentare di
>imitare Ravel e Debussy negando a gran voce di farlo, potrebbe farlo
>deliberatamente; potrebbe mettere in piedi uno scherzo che - sempre
>secondo me - mostrerebbe che GG ci aveva sotto sotto azzeccato.
se ne è già parlato diverse volte qui in IAMC. E' ormai chiaro che
molte gemme musicali del passato, che vengono ascoltate con sommo
godimento da decine di migliaia di persone e altamente considerate
dall'elite musicale, non varrebbero più una cippa se a comporle, anche
identiche, fosse un contemporaneo. E' ormai dunque chiaro che in
realtà non si apprezza un'opera semplicemente per ciò che è, quanto
per ciò che essa rappresenta. La cosa strana, piuttosto, è che sono in
pochi a riconoscere di essere "vittime" di questo atteggiamento.
ICS


text:
"Arte Fatto - il radiologo di Lapo" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it>
ha scritto
> Se Lagnese fosse stato di carattere almeno un poco ironico, col
> tempo da perdere che ha nella "composizione", invece di tentare di
> imitare Ravel e Debussy negando a gran voce di farlo, potrebbe farlo
> deliberatamente;
Non so se ricordi Giorgio Pacchioni (musicista e insegnante di flauto dolce
al conservatorio di Bologna).
Qui sopra è stato sotterrato dalle critiche perchè si ostinava a scrivere
musica barocca.
Sono stato suo complice nel riesumare una partitura di Handel "ritrovata" in
una biblioteca londinese.
Ci sono cascati in molti.
E comunque (a parte le sue discutibilissime posizioni) prova a scaricarti
qualcosa dal suo sito: ci sono cosette mica male, che non sfigurerebbero
vicino a quelle di Telemann e di certo molto meglio di tanti autori barocchi
"minori".
> La lezione della d.ssa Durbè e i falsi di Modigliani dovrebbe essere
> sempre nella testa di chiunque si occupi di arte ma non se ne parla
> mai, chi sa perché :)))) E' stata una delle cose più istruttive in
> cui io mi sia mai imbattuto in vita mia, una bella lezione di metodo
> e approccio alle cose.
E' un episodio che che la dice lunga su molta produzione artistica
contemporanea.
Su questo argomento una volta avevo anche scritto dei famosi quadri dipindi
dagli elefanti, esposti in una galleria d'arte moderna e qualificati come
insigni prodotti artistici...
Ma ora basta, perchè non vorrei innescare l'ennesima diatriba sulla validità
di certa arte.
Ciao
Giacomo


text:
"ICSDCS" <
icsdcsici...@hotveryhotmail.com
> ha scritto
> E' ormai dunque chiaro che in
> realtà non si apprezza un'opera semplicemente per ciò che è, quanto
> per ciò che essa rappresenta. La cosa strana, piuttosto, è che sono in
> pochi a riconoscere di essere "vittime" di questo atteggiamento.
Da come lo dici, pare che sia una cosa riprovevole contestualizzare un'opera
d'arte.
Tu stesso credo saresti in grado di comporre una sonata "alla Mozart" o
anche "alla Beethoven".
Ho sentito tempo fa alla radio un tale che improvvisava al piano "à la
manière de.." sul tema della marsigliese.
Da Bach, passando per Beethoven e Brahms, fino a Ravel: una cosa da levarsi
tanto di cappello.
Costui, a tavolino, penso non ci metterebbe molto a sfornare qualche ottimo
pezzo d'epoca.
(Se trovo la registrazione la metto a disposizione).
Allora, che valore dobbiamo dare a siffatte composizioni (mettici anche le
musiche di Pacchioni)?
Gli accordi diminuiti dell'incipit della Patatica o quelli dissonanti
dell'Eroica dovevano avere un impatto traumatizzante sugli ascoltatori
dell'epoca, ma oggi sono acqua fresca: non ci vuole molto coraggio per
scrivere "alla Beethoven". Lui invece sì che ne ha dovuto avere.
Capisco che il discorso non può considerare solo l'aspetto "novità": Bach è
immenso anche senza aver calpestato territori ignoti.
Tuttavia già questo può essere un parametro utile per un giudizio.
Tu che ne dici?
ciao
Giacomo


author: Danny Rose

text:
Meister Jakob <Meister
Ja...@fasnet.it
> wrote in message
QDG7f.1454$hC1....@tornado.fastwebnet.it...
> Mi sono avventato sul primo che mi è capitato a tiro: un saggio inedito di
> G. Gould su "Riflessioni sul processo creativo".
Ottima scelta.
dR


text:
Arte Fatto - il radiologo di Lapo <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it>
wrote in message 435f38b4$0$13359$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Sì, o Meister, un discorso molto simile lo fa in una delle
> interviste in "no, non sono un eccentrico" e/o "l'ala del turbine
> intelligente", non ricordo dove.
E nel saggio (non so se sia proprio lo stesso del volume einaudiano, credo
abbiano alcune considerazioni in comune) Prospettive sulla registrazione,
non disponibile in italiano se non come appendice del libro su Gould di C.Di
Gennaro (in traduzione non entusiasmante e mutilo delle citazioni), nonché,
in forma abbreviata, in un saggio su R.Strauss contenuto anche nell'Ala del
Turbine Intelligente (che com'è noto è una scelta da The GG Reader).
>Ma è un'ipotesi molto suggestiva e
> secondo me ci azzecca in pieno, soprattutto in un epoca archivistica
> di tramonto creativo come la nostra.
Gould non ha in mente proprio questo, almeno nei due saggi che ho letto io.
Gli serve per illustrare come i criteri di giudizio diffusi presso il grande
pubblico non siano basati sulla comprensione della musica in quanto
linguaggio ma sull'idea di una progressione storica, dovrei dire
storicistica, unidirezionale e irreversibile nella produzione artistica. La
continuazione del ragionamento è ancora più interessante, e per nulla
scontata o prevedibile (l'intuizione della pluralità intrinseca di ogni fase
storica; ma c'è dell'altro, ancora più interessante). Non sarà stato, come
si dice, un "topo di biblioteca", ma era tutt'altro che superficiale il
vecchio Gould. Con buona pace di A.Schiff e di K.Bazzana.
> Se Lagnese fosse stato di carattere almeno un poco ironico, col
> tempo da perdere che ha nella "composizione", invece di tentare di
> imitare Ravel e Debussy negando a gran voce di farlo, potrebbe farlo
> deliberatamente; potrebbe mettere in piedi uno scherzo che - sempre
> secondo me - mostrerebbe che GG ci aveva sotto sotto azzeccato.
GG ci ha azzeccato. Non c'è bisogno di Lagnese. :-)
dR


author: the Archeopteryx

text:
> Gli serve per illustrare come i criteri di giudizio diffusi
> presso il grande pubblico non siano basati sulla comprensione
> della musica in quanto linguaggio ma sull'idea di una
> progressione storica, dovrei dire storicistica, unidirezionale e
> irreversibile nella produzione artistica. La continuazione del
> ragionamento è ancora più interessante, e per nulla scontata o
> prevedibile (l'intuizione della pluralità intrinseca di ogni fase
>  storica; ma c'è dell'altro, ancora più interessante).
Eh, mi sa che a un livello di analisi abbastanza profondo potremmo
scoprire che la tendenza "archivistica" di sapore medievale cui
accennavo, tipica della nostra epoca, è molto connessa alle
argomentazioni di GG. Non so, sarebbe interessante che il discorso
di approfondisse...
> Non sarà stato, come si dice, un "topo di biblioteca", ma era
> tutt'altro che superficiale il vecchio Gould. Con buona pace di
> A.Schiff e di K.Bazzana.
Sì, sono rimasto abbastanza di sasso su quanto Bazzana sia stato
rigoroso nel giudicare GG scrittore. Si deve dare atto che una buona
idea espressa in termini involuti perde tanto del suo valore e IMHO
la forma non è così scindibile dal contenuto - a parte quando si
scrivono articoli in riviste scientifiche su teoremi di matematica.
L'inglese non ha aiutato GG, visto che è una lingua che da questo
punto di vista ricorda quel che il latino chiede a chi voglia in
esso esprimersi; GG non aveva proprio questo tipo di mentalità
quando allontanava le mani dalla tastiera. Bazzana mi sembra proprio
incentrare eccessivamente la sua critica su questo, magari senza
averlo del tutto esplicito a sé stesso. Però, è vero, GG era un
grande non solo in musica.
> GG ci ha azzeccato. Non c'è bisogno di Lagnese. :-)
Non ce n'è bisogno in assoluto, direi :) Lo vedevo in questo
contesto come uno a cui piacciono trastulli che io *personalmente*
trovo assurdi, e quindi come uno strumento di lavoro atto a testare
ipotesi; strumento che però è basato sulle leggi della biologia :)
ciao!



text:
"the Archeopteryx" <> ha scritto nel messaggio
> Sě, sono rimasto abbastanza di sasso su quanto Bazzana sia stato
> rigoroso nel giudicare GG scrittore.
Anche a me ha dato la stessa impressione. Per il resto penso di dovere a
Bazzana la descrizione piů completa ed equilibrata del mitico GG.
Gli scritti di GG non mi sono mai parsi cosě deboli e il suo humor non mi
sembrava cosě scadente.
Anzi, molti suoi saggi, sia che tratti delle Goldberg o si R. Strauss, mi
sono sembrati particolarmente acuti.
ciao
Giacomo


text:
On Wed, 26 Oct 2005 13:58:30 +0200, "Meister Jakob" <Meister
Ja...@fasnet.it
> wrote:
>Da come lo dici, pare che sia una cosa riprovevole contestualizzare un'opera
>d'arte.
non è sempre riprovevole, ma può diventarlo. E può essere seccante.
Comunque in tal senso sono combattuto tra l'esigenza di un ascolto
"puro" e distaccato da ogni punto di riferimento, dove la musica viene
semplicemente goduta per ciò che è, per come suona, e un ascolto
invece contestualizzato, dove la valutazione di ciò che si ha di
fronte passa attraverso i filtri della storia, del repertorio
conosciuto, ecc. Applico dunque un criterio o l'altro, a seconda dei
casi. Faccio un esempio: se ascolto musica di Einaudi con le orecchie
critiche di uno che pensa alla storia della musica degli ultimi 600
anni come a un percorso preciso, che parte da Dufay e arriva fino a
Ligeti e Berio per ragioni ben inquadrabili, allora Einaudi mi sembra,
oggi, banale e fuori luogo. Insomma, da questo punto di vista è
veramente musica di una semplicità sconcertante. Se invece ascolto la
sua musica per quel che candidamente è e vuole essere, senza alcuna
pretesa di voler evolvere ulteriormente il linguaggio colto di
Stockhausen o di Ligeti nell'ambito della medesima tradizione, allora
Einaudi mi piace e me l'ascolto volentieri. E' musica che mi conduce a
uno stato mentale particolare, e mi dà soddisfazione ascoltarla. Tutto
sommato è pure "contemporanea" (ecco che ci ricasco...;-)), solo lo è
in modo "diverso". Insomma, è proprio una questione di atteggiamento e
di apertura.
>Tu stesso credo saresti in grado di comporre una sonata "alla Mozart" o
>anche "alla Beethoven".
non lo so perché non ci ho mai provato. E' probabile che ne sarei
capace. Il punto è che se Beethoven ti scrive la canzona di
ringraziamento nel quartetto op 132 è uno dei momenti più commoventi,
lirici e poetici della storia della musica. Se te li fa un
contemporaneo, per quanto belli, sono solo noiosi perché è la solita
lagna romantica trita e ritrita.
>Costui, a tavolino, penso non ci metterebbe molto a sfornare qualche ottimo
>pezzo d'epoca.
>(Se trovo la registrazione la metto a disposizione).
>Allora, che valore dobbiamo dare a siffatte composizioni (mettici anche le
>musiche di Pacchioni)?
come detto, dipende da come si vogliono valutare. In generale non amo
comunque i tentativi di pura imitazione.
>Gli accordi diminuiti dell'incipit della Patatica o quelli dissonanti
>dell'Eroica dovevano avere un impatto traumatizzante sugli ascoltatori
>dell'epoca, ma oggi sono acqua fresca: non ci vuole molto coraggio per
>scrivere "alla Beethoven". Lui invece sì che ne ha dovuto avere.
>Capisco che il discorso non può considerare solo l'aspetto "novità": Bach è
>immenso anche senza aver calpestato territori ignoti.
>Tuttavia già questo può essere un parametro utile per un giudizio.
>Tu che ne dici?
non credo di aver più molto da dire. Dopo anni di discussioni sono
arrivato a conclusioni semplicissime: uno deve fare quello che vuole,
e dovrebbe avere la possibilità di proporlo. Poi a scegliere dovrebbe
essere il pubblico a cui si rivolge. Se questo artista trova un suo
pubblico, allora continui a presentare i suoi lavori a questo
pubblico. Se non lo trova, li faccia per se stesso. Per quanto banale,
credo che sia l'approccio più onesto e trasparente.
Ciao,
ICS


author: Schillogeno

text:


Fiuuuuuuuuuuuuu!
Sarň stanco... da una prima lettura distratta credevo si trattasse di
una enciclopedia sulla musica di Einaudi.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


text:
Danny Rose <
vitto...@tin.it
> wrote in message
435f773b$0$24651$4faf...@reader3.news.tin.it...
> E nel saggio (non so se sia proprio lo stesso del volume einaudiano, credo
> abbiano alcune considerazioni in comune) Prospettive sulla registrazione,
Ho controllato, sono due cose completamente diverse con una pagina circa
comune negli argomenti e affine nella forma.
dR


text:
Meister Jakob <Meister
Ja...@fasnet.it
> wrote in message
MgP7f.2692$hC1....@tornado.fastwebnet.it...
> Gli scritti di GG non mi sono mai parsi così deboli e il suo humor non mi
> sembrava così scadente.
> Anzi, molti suoi saggi, sia che tratti delle Goldberg o si R. Strauss, mi
> sono sembrati particolarmente acuti.
Anche le valutazioni di Bazzana in merito di tecnica pianistica non sono un
granché. Ma lo si capisce già leggendole.
dR


text:
the Archeopteryx <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> wrote in message
435f853d$0$13356$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Eh, mi sa che a un livello di analisi abbastanza profondo potremmo
> scoprire che la tendenza "archivistica" di sapore medievale cui
> accennavo, tipica della nostra epoca, č molto connessa alle
> argomentazioni di GG. Non so, sarebbe interessante che il discorso
> di approfondisse...
Non sono sicuro di aver capito (non avevo manco capito che eri tu). Non mi
pare che Gould considerasse il secondo Novecento (perché quegli scritti sono
vecchiotti, e la buonanima č mancato all'inizio degli '80) un'epoca di
tramonto creativo, come dicevi tu. Lui impiega il termine tradotto con
"archivistico" in un altro senso, mi pare.
> Sě, sono rimasto abbastanza di sasso su quanto Bazzana sia stato
> rigoroso nel giudicare GG scrittore.
Bazzana č un discreto biografo, e per me il discorso finisce lě. Quando
vuole volare piů alto, si evidenziano problemi di ogni genere. Va a cercare
un pensiero sistematico negli scritti di un musicista che di sistematico in
fondo non ha lasciato granché, perché perfino le registrazioni testimoniano
sě un nucleo di pensiero stabile, ma anche una continua evoluzione, a volte
a distanza di pochi anni: la riprova piů chiara di tutto ciň sta nelle
registrazioni beethoveniane. Quelle bachiane sono piů omogenee, d'altra
parte cercando con attenzione le oscillazioni si rintracciano pure lě. In
Beethoven il cambiamento costante di Gould emerge chiaramente, come del
resto ha scritto il solito Rattalino. Tutto ciň č in fondo naturale, visto
che si tratta di un artista scomparso a cinquant'anni, ad un'etŕ in cui
molti altri hanno a malapena raggiunto la maturitŕ professionale. Gli
scritti, infine, variano notevolmente dal punto di vista della forma: alcuni
erano destinate a giornali e riviste, altri ancora erano note di copertina,
e un certo numero sono stati pensati come saggi veri e propri. E'
inevitabile che anche sul piano della forma alcuni risultino invecchiati, a
leggerli oggi. Ciň non toglie che l'intelligenza spesso e volentieri vi
abbondi. Ma un saggista sistematico resta un'altra cosa.
dR


text:
On Wed, 26 Oct 2005 21:52:39 GMT, Schillogeno <
schil...@libero.it
> wrote:
>Fiuuuuuuuuuuuuu!
>Sarò stanco... da una prima lettura distratta credevo si trattasse di
>una enciclopedia sulla musica di Einaudi.
allora ti consiglio di optare per 360 caffé, potrebbero svegliarti un attimo :-)



text:
Schillogeno wrote:
> Fiuuuuuuuuuuuuu!
> Sarò stanco... da una prima lettura distratta credevo si trattasse di
> una enciclopedia sulla musica di Einaudi.
Lavori troppo, Hashugaman ha fatto la stessa battuta qualche giorno fa ;)


title: Prosseda e l'inedito Mendelssohn

author: L'Esattore

text:
sabato probabilmente avrò l'occasione di ascoltare il pianista Prosseda che
presenterà un inedito concerto di Mendelssohn (completato da non ricordo
chi).
Qualcuno di voi conosce il concerto, l'esecuzione e più in generale può
parlarmi di Prosseda?
Ne lessi su Il sole 24 ore una entusiastica recensione chopiniana.
--
L'Esattore
«Io sono giovane e uso gli sms».


title: Comprare/Vendere sito de musica.1500 Venditores/3M CDs

author: CORTICAL

text:
ConPermiso, en English:
GEMM/Global Electronic Music Marketplace is an easy to use search service for
anything music related.
http://gemm.com
    GEMM is free to both buyers and sellers but we do have fee based options
such as our order forms and banner advertising.
   List whatever you sell or create for free. Buy from any seller in GEMM for
free by contacting the seller directly.
    GEMM is the most useful site on the internet for music collectors, lots of
classical. Check it out and see if I'm lying.
http://gemm.com
-Roger Raffee
(GEMM)


title: Vejzovic - Olandese\Karajan - Giudici

author: exodus

text:
Ieri sera avendo finalmente un paio d'ore libere, ho risentito L'Olandese
di Karajan della EMI, una delle registrazioni wagneriane che mi emoziona
di più.. alla fine, per confronto col mio, ho letto il giudizio di Elvio
Giudici su questa incisione; in particolare mi ha colpito ciò che scrive
sulla Senta della Vejzovic, testualmente: ".. stride come insopportabile
corpo estaneo la presenza d'una Senta tanto impossibile. Vociferante fino
all'urlo, di timbro arido, metallico e comune, interprete banale e senza
un briciolo di personalità, la Vejzovic alle sue già scarsissime capacità
vocali aggiunge qui un'evidente mancanza di forma: così da fare
letteralmente a pezzi la parte e classificarsi senza sforzo la peggiore
tra quante l'abbiano incisa..accato ad un van Dam magnifico le autentiche
urla che la Vejzovic getta in risposta alla conclusiva esaltazione
dell'Olandese rovinano gran parte della mirabile cstruzione..il rapporto
Olandese-Senta si può arrivare per lo meno a suggerirlo anche con nulla
più di un'onesta professionista: ma la Vejzovic riesce a coprometterlo
senza rimedio..
ora il punto è che al di là dei limti vocali, a me sembra che la poveretta
ci metta tutta l'anima per tornire le frasi, dare loro un senso, caricarle
di pathos, insomma a mio parere, ferme restando le riserve sulla voce in
sè e per sè, non mi sembra sia così una disastro almeno come interprete..
però mi piacerebbe sentire anche il parere di qualcun altro in merito..
vi ringrazio
ciao
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Vejzovic - Olandese\Karajan - Giudici

author: Andrea T

text:
ex...@hotmail.com
 (exodus) wrote:
[cut]
Io non ho mai letto il libro di Giudici, non sono un esperto di opere,
e in particolare di vocalita`, ma quando ho ascoltato questo CD, mi ha
preso un colpo: mi spiace, ma la Vejzovic ha una voce davvero
inascoltabile. Quell'urlo finale al momento di tuffarsi in mare fa
agghiacciare il sangue, e non in senso buono...
Mi sono sempre chiesto perche' Karajan l'abbia scelta. Nel suo
Parsifal, mi pare che faccia meno danni, ma mi pare ugualmente una
scelta infelicissima.
Ciao
Andrea
************
ANDREA TRAVE -
http://civet.berkeley.edu/atrave/
Le ultime parole famose:
"Non credo che alcuna composizione di Wagner gli
potra` mai sopravvivere" [Moritz Hauptmann, 1849]


title: Vejzovic - Olandese\Karajan - Giudici

author: Roberto Mastrosimone

text:
exodus <
ex...@hotmail.com
> wrote:
> Ieri sera avendo finalmente un paio d'ore libere, ho risentito L'Olandese
> di Karajan della EMI, una delle registrazioni wagneriane che mi emoziona
> di più.. alla fine, per confronto col mio, ho letto il giudizio di Elvio
> Giudici su questa incisione; in particolare mi ha colpito ciò che scrive
> sulla Senta della Vejzovic,
   (cut)
> ora il punto è che al di là dei limti vocali, a me sembra che la poveretta
> ci metta tutta l'anima per tornire le frasi, dare loro un senso, caricarle
> di pathos, insomma a mio parere, ferme restando le riserve sulla voce in
> sè e per sè, non mi sembra sia così una disastro almeno come interprete..
> però mi piacerebbe sentire anche il parere di qualcun altro in merito..
>

Ecco il parere di un altro critico (Tartoni): *struggente malinconia*
alternata a *esaltazione appassionata*. Elisabetta Fava scrive che
*non è tanto insopportabile da compromettere l'ascolto, anche se non ha
in effetti una gran personalità e sugli acuti non si può negare che
gridi*.
Nel nostro NG ha degli estimatori del calibro di Vinix e Ceccherini.
Insomma non sei isolato...:-)
Ciao
    Roberto


title: Vejzovic - Olandese\Karajan - Giudici

author: v i n i x ©

text:
On Tue, 22 Apr 2003 17:59:29 GMT,
orso...@libero.it
 (Roberto
Mastrosimone) wrote:
>Nel nostro NG ha degli estimatori del calibro di Vinix e Ceccherini.
>Insomma non sei isolato...:-)
Confermo. E' stupido negare i limiti vocali della Vejzovic che ci sono
tutti, ma la ritengo una interprete assolutamente emozionante sia in
Senta con Karajan che in Ortrud con Abbado. Il duetto con van Dam
nell'Olandese resta, a mio avviso, un vertice assoluto di sensibilità
e affiatamento. D'altronde basta seguire con attenzione il testo per
rendersi conto di come gli stati d'animo dei protagonisti vengano resi
in modo assolutamente commovente. "tornire le frasi, dare loro un
senso, caricarle di pathos" è esattamente quello che riesce così bene
alla Vejzovic. Con buona pace di Elvio Giudici, Karajan ha scelto
molto bene. Ricordo che l'essenza rivoluzionaria nel Wagner di Karajan
non è stata una generica nuova e più leggera vocalità, ma in primo
luogo la riscoperta e l'emancipazione dell'umano nel mitologico.
ciao


title: Vejzovic - Olandese\Karajan - Giudici

author: nevar

text:
exodus <
ex...@hotmail.com
> wrote in message b83f95$bpi$1...@news.newsland.it...
> Ieri sera avendo finalmente un paio d'ore libere, ho risentito L'Olandese
> di Karajan della EMI, una delle registrazioni wagneriane che mi emoziona
> di più..
nel 1985 ha anche vinto il Grammy Awards come migliore registrazione
operistica


title: Vejzovic - Olandese\Karajan - Giudici

author: Marco Marcelli

text:
nevar wrote:
> nel 1985 ha anche vinto il Grammy Awards come migliore registrazione
> operistica
Tecnicamente, pero', intendo come registrazione audio, lascia un po' a
desiderare, no?
--
====================================
Marco Marcelli - Genova
====================================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)


title: Vejzovic - Olandese\Karajan - Giudici

text:
Marco Marcelli <
marco_m...@genova.libero.it
> wrote in message
9fDpa.87726$T34.2...@news2.tin.it...
> nevar wrote:
>
> > nel 1985 ha anche vinto il Grammy Awards come migliore registrazione
> > operistica
>
> Tecnicamente, pero', intendo come registrazione audio, lascia un po' a
> desiderare, no?
Ti dirņ, pur non stravedendo per la Vejzovic la preferisco ad esempio alla
Ursuleac dell'edizione Krauss, meno raffinata nello scavo psicologico e con
una voce tutta traballante, e cmq nemmeno la Silja di Klemperer ha una voce
perfetta..


title: Vejzovic - Olandese\Karajan - Giudici

text:
nevar wrote:
>>Tecnicamente, pero', intendo come registrazione audio, lascia un po' a
>>desiderare, no?
>
>
> Ti dirņ, pur non stravedendo per la Vejzovic la preferisco ad esempio alla
> Ursuleac dell'edizione Krauss, meno raffinata nello scavo psicologico e con
> una voce tutta traballante, e cmq nemmeno la Silja di Klemperer ha una voce
> perfetta..
No, no, intendevo proprio dal lato dell'incisione del CD.
Mi sembra che ci sia una dinamica talmente esasperata che resti
difficoltoso anche l'analisi delle voci, giacche' al primo pieno
orchestrale occorre precipitarsi ad abbassare il volume dello stereo....



title: Vejzovic - Olandese\Karajan - Giudici

author: Tito Ceccherini

text:
On Tue, 22 Apr 2003 17:59:29 GMT,
orso...@libero.it
 (Roberto
Mastrosimone) wrote:
>Nel nostro NG ha degli estimatori del calibro di Vinix e Ceccherini.
a sì? anvedi...
T


title: Vejzovic - Olandese\Karajan - Giudici

text:
Tito Ceccherini <
titoNOSPAM...@bigfoot.com
> wrote:

...gagliarda 'sta Vejzovic...!  ;-)
> T
  R


title: [OT] Ottima notizia

author: piero


title: [OT] Ottima notizia

author: piersgio


title: il direttore d'orchestra che ce l'ha più grande

author: rafrasnaffra

text:
ci voleva un thread apposito per la par condicio.
coraggio donne!
fatevi sotto!
e sottolineo *sotto*
rafrasnaffra


text:

non sono donna...ma ce ne sono in questo gruppo-postribolo...temo di
no! Comunque ritengo che il "Maesssccccttttrrooo" sia tra i direttori
d'orchestra il libertino più imbattibile. Ergo, sillogisticamente
parlando,  ce l'avrà grande per forza!!!


author: dimitri

text:
Signori, ecco cosa scrisse rafrasnaffra

ma sei Lagnese sotto mentite spoglie?
D.


text:


Lagnese è un dilettante
rafrasnaffra


text:
Signori, ecco cosa scrisse rafrasnaffra
> "dimitri" <
da...@dagdo.de
> in it.arti.musica.classica wrote:
>
>> Signori, ecco cosa scrisse rafrasnaffra
>>> ci voleva un thread apposito per la par condicio.
>>> coraggio donne!
>>> fatevi sotto!
>>> e sottolineo *sotto*
>>>
>>> rafrasnaffra
>>
>> ma sei Lagnese sotto mentite spoglie?
>
> Lagnese è un dilettante
>
> rafrasnaffra
in confronto a te intendi? :-)
D.


title: JOHN CAGE, SONATAS AND INTERLUDES: Martedì 20 dicembre Carlo Boccadoro al Teatro Grande di Brescia

author: luziferszorn


title: Negozi di dischi a Roma

author: Aldo

text:
Dato che dovrei andare a Roma fra qualche giorno, vorrei sapere se c'è
qualche negozio di dischi (nuovi-usati, anche LP) che varrebbe la pena di
visitare.
ciao
--
.·´¯`·.¸.·´¯`·.¸ > < .·´¯`·.¸.·´¯`·.¸
               © Aldo
`·.¸.·´¯`·.¸.·´¯ > < ¯`·.¸.·´¯`·.¸.·´


title: Negozi di dischi a Roma

author: giruffo

text:
Ciao Aldo,
Senza pretese di completezza, ti indico i negozi di dischi qui a Roma che
frequento di solito.
Ti consiglio senz'altro di visitare la nuova sede (molto bella) delle
Messaggerie in via del Corso (di fianco alla BNL, più o meno all'altezza di
via della Croce).
Sempre in via del Corso, un po' più avanti in direzione di Piazza del Popolo
trovi la Ricordi (tra quelle presenti a Roma forse la migliore).
Un'altra sede della Ricordi la puoi trovare in piazza Venezia (quella di
piazza Indipendenza è invece, almeno per il momento, chiusa).
Se non mi sbaglio puoi trovare degli Lp (oltre a CD e quant'altro) nel
negozio di via Frattina (traversa di via del Corso che porta in Piazza di
Spagna), che però non è tra i miei preferiti.
Un altro negozio è in Via del Tritone.
Assai fornito e meta di tanti appassionati era Millerecords (o un nome che
ci somiglia) in via dei Mille, vicino alla stazione.
Recentemente mi è parso piuttosto in declino, però ci si può sempre trovare
qualcosa di buono, anche LP.
Se ti piacciono anche i libri,  visita "Mel books" in via Nazionale una tra
le mie librerie preferite e certo tra le più belle di Roma.  Ha anche un
piccolo settore di dischi, niente di eccezionale, ma a volte specie
nell'usato si possono trovare buone cose.
Se ti capita di passare di fronte al Viminale puoi buttare l'occhio nella
piccola libreria nella piazza; l'assortimento di dischi è piuttosto ridotto
(trattandosi essenzialmente di una libreria) , però il gestore, se non erro,
cura anche la vendita di dischi al teatro dell'opera, e ogni tanto ci trovo
cose interessanti.
Spero questo elenco possa esserti di qualche aiuto.
ciao
giruffo


title: Negozi di dischi a Roma

author: Giovanni De Merulis

text:
On Sat, 17 Feb 2001 13:53:54 +0100, "Aldo"
<
aldoonlin...@yahoo.it
> wrote:
>Dato che dovrei andare a Roma fra qualche giorno, vorrei sapere se c'è
>qualche negozio di dischi (nuovi-usati, anche LP) che varrebbe la pena di
>visitare.
c'e' un solo negozio "veramente" ben fornito in campo classica ed e'
"l'allegretto" in via Oslavia, vicino Piazza Mazzini.
Giov. Diemme
==================================
Le discussioni su Usenet sono libere.
E' l'intelligenza di chi scrive ad
essere opzionale
(Anonimo lucchese)
===================================
Giovanni De Merulis
deme...@iss.it


title: Negozi di dischi a Roma

text:
giruffo <
giru...@libero.it
> wrote in message
Ydwj6.24783$7U4.6...@news.infostrada.it...
>
> Spero questo elenco possa esserti di qualche aiuto.
Mille grazie!!!



title: Requiem di Verdi De Sabata-Di Stefano

author: leporello

text:
Vi è l'incisione del Requiem di Verdi diretto da De Sabata con Pippo Di
Stefano?Io avevo un vinile con uno strepitoso "Ingemisco" cantato da un
altrettanto strepitoso Di Stefano.Grazie in anticipo per la risposta.
--
leporello
------------------------------------------------------------------------
leporello's Profile:
http://www.sonicbands.it/member.php?userid=5465
View this thread:
http://www.sonicbands.it/showthread.php?t=165578


title: Requiem di Verdi De Sabata-Di Stefano

author: Giampaolo Lomi

text:
Il Sun, 9 Nov 2008 22:31:21 +0100, leporello
<
leporell...@sonicbands.it
> ha scritto:
>
>Vi è l'incisione del Requiem di Verdi diretto da De Sabata con Pippo Di
>Stefano?Io avevo un vinile con uno strepitoso "Ingemisco" cantato da un
>altrettanto strepitoso Di Stefano.Grazie in anticipo per la risposta.
Vi e !...Vi è...!  (nel senso che si trova in negozio)
EMI Classic - 7243 5 65506 2 9 - registrata al Teatro alla Scala nei
giorni 18, 22, 25 e 27 giugno 1954 . Rimasterizzata digitalmente negli
Abbey Road Studios da Andrew Walter in 2 CD. Trasferimento fatto da
dischi in 78 giri nel 1995.
Cantano : Elizabeth Schwarzkops, Giuseppe Di Stefano, Oralia Dominguez
e Cesare Siepi. Orchestra e coro del Tatro alla Scala diretta da
Victor de Sabata.
E' per me la più bella esecuzione esistente in CD del Requiem di
Verdi. Ne posseggo circa una decina e forse più, ma nessuna di queste
è mai riuscita a superare (secondo me) la qualità interpretativa e
anche tecnica di questa esecuzione. Un vero capolavoro ! Ammiro
comunque molto anche l'esecuzione di Toscanini con Gigli, Caniglia,
Stignani e Pinza, diciamo quasi al livello di quella  di De Sabata
(così Ezio non mi sgriderà)   :-)))
saluti
GP


title: Requiem di Verdi De Sabata-Di Stefano

text:
On 10 Nov, 00:30, Giampaolo Lomi <
gialo3TO...@fastwebnet.it
> wrote:
> Il Sun, 9 Nov 2008 22:31:21 +0100, leporello
> <
leporello.3im...@sonicbands.it
> ha scritto:
>
>
>
> >Vi è l'incisione del Requiem di Verdi diretto da De Sabata con Pippo Di
> >Stefano?Io avevo un vinile con uno strepitoso "Ingemisco" cantato da un
> >altrettanto strepitoso Di Stefano.Grazie in anticipo per la risposta.
>
> Vi e !...Vi è...!  (nel senso che si trova in negozio)
> EMI Classic - 7243 5 65506 2 9 - registrata al Teatro alla Scala nei
> giorni 18, 22, 25 e 27 giugno 1954 . Rimasterizzata digitalmente negli
> Abbey Road Studios da Andrew Walter in 2 CD. Trasferimento fatto da
> dischi in 78 giri nel 1995.
>
> Cantano : Elizabeth Schwarzkops, Giuseppe Di Stefano, Oralia Dominguez
e invece ti sgrido: il direttore della versione che citi e' proprio De
Sabata, credo sempre edita dalla Voce del Padrone EMI e ora anche
dalla Naxos. Accanto a questa ce n'e' un'altra di De Sabata per i bit
della DECCA con la Tebaldi e l'orchestra della Scala.
Toscanini diresse il Requiem con la Scala avendo nel cast la stessa
Tebaldi, Prandelli ecc.
Giusto venerdi' mi e' arrivata un'altra versione di Toscanini del 26
aprile 1948, secondo me la piu' bella versione toscaniniana
praticamente senza errori (ancor piu' di quella del 1940 con la
Milanov Caniglia ecc;  e sicuramente meglio di quella RCA del 1951 con
Di Stefano, Nelli ecc. piena zeppa di errori durante la trasmissione e
ampiamente corretta in studio, e tra l'altro cosi' veloce che sembrava
seguissero il feretro di Nuvolari....).
Ciao
Ezio



title: Requiem di Verdi De Sabata-Di Stefano

author: Lorenzo

text:
"Giampaolo Lomi" <
gialo...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:g1reh410m7p8pn8pd...@4ax.com...
> Il Sun, 9 Nov 2008 22:31:21 +0100, leporello
> <
leporell...@sonicbands.it
> ha scritto:
>
>>
>>Vi è l'incisione del Requiem di Verdi diretto da De Sabata con Pippo Di
>>Stefano?Io avevo un vinile con uno strepitoso "Ingemisco" cantato da un
>>altrettanto strepitoso Di Stefano.Grazie in anticipo per la risposta.
>
>
>
> Vi e !...Vi è...!  (nel senso che si trova in negozio)
> EMI Classic - 7243 5 65506 2 9 - registrata al Teatro alla Scala nei
> giorni 18, 22, 25 e 27 giugno 1954 . Rimasterizzata digitalmente negli
> Abbey Road Studios da Andrew Walter in 2 CD. Trasferimento fatto da
> dischi in 78 giri nel 1995.
Grazie della dritta, mi mancava questa versione. Per ora la mia "edizione di
riferimento" è stata quella classica Freni/Ghiaurov con Karajan che si
sbizzarrisce alla consolle, sorpassata da Abbado per la limpidezza
dell'esecuzione (del coro si sente perfettamente ogni singola sezione).
> Ammiro
> comunque molto anche l'esecuzione di Toscanini con Gigli, Caniglia,
> Stignani e Pinza,
Io non la sopporto.
Ciao,
Lorenzo


title: Requiem di Verdi De Sabata-Di Stefano

author: emf

text:
Leggi il mio post.Se e' cmq quella di Toscanini (del 1951) che non
sopporti, una volta sentite le
altre performances di AT, ti dico che si capisce benissimo la tua
reazione. Se invece intendi quella
di De Sabata con Gigli et a. non la capisco.
Ezio
Lorenzo ha scritto:




--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Requiem di Verdi De Sabata-Di Stefano

text:
"emf" <
chez_to...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:gf99p9$bhm$1...@news.newsland.it...
> Leggi il mio post.Se e' cmq quella di Toscanini (del 1951) che non
> sopporti, una volta sentite le
> altre performances di AT, ti dico che si capisce benissimo la tua
> reazione. Se invece intendi quella
> di De Sabata con Gigli et a. non la capisco.
> Ezio
Sě, quella di Toscanini del '51; orribile il tempo cosě accelerato...
Ciao,
Lorenzo


title: Requiem di Verdi De Sabata-Di Stefano

text:
On 10 Nov, 17:01, "Lorenzo" <chiedete.e.vi@risponder.ò> wrote:
Se potessi trovarla, senti la trasmissione del 1951 da cui e' stata
ricavata la versione ufficiale. A parte l'accelerazione dei tempi,
c'e' una serie di strafalcioni tale che i tecnici hanno dovuto fare i
salti mortali per fondere le prove generali con il concerto.
addirittura prima del fugato finale del libera me, la Nelli (che nel
'48 quindi 3 anni prima fa un'ottima esecuzione) prende e parte per la
luna crescendo alla grande l'intonazione (e gia' e' un punto difficile
di suo dove la scivolata l'hanno presa in tante). e gia' alla Scala
con tutta la Tebaldi ecc. non fu un grande requiem nel complesso.
Ezio
> "emf" <
chez_toscan...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggionews:gf99p9$bhm$1...@news.newsland.it...
>
> > Leggi il mio post.Se e' cmq quella di Toscanini (del 1951) che non
> > sopporti, una volta sentite le
> > altre performances di AT, ti dico che si capisce benissimo la tua
> > reazione. Se invece intendi quella
> > di De Sabata con Gigli et a. non la capisco.
> > Ezio
>
> Sì, quella di Toscanini del '51; orribile il tempo così accelerato...
>
> Ciao,
> Lorenzo


title: Requiem di Verdi De Sabata-Di Stefano

text:
Il Sun, 9 Nov 2008 23:43:35 -0800 (PST), chez_toscanini
<
chez_to...@yahoo.com
> ha scritto:

 Scusa caro Ezio, perchè mi sgridi ???
La domanda era :
>> >Vi è l'incisione del Requiem di Verdi diretto da De Sabata con Pippo Di
>> >Stefano?Io avevo un vinile con uno strepitoso "Ingemisco" cantato da un
>> >altrettanto strepitoso Di Stefano.Grazie in anticipo per la risposta.
>>
E questa la mia rispota !
>> Vi e !...Vi è...!  (nel senso che si trova in negozio)
>> EMI Classic - 7243 5 65506 2 9 - registrata al Teatro alla Scala nei
>> giorni 18, 22, 25 e 27 giugno 1954 . Rimasterizzata digitalmente negli
>> Abbey Road Studios da Andrew Walter in 2 CD. Trasferimento fatto da
>> dischi in 78 giri nel 1995.
>>
>> Cantano : Elizabeth Schwarzkops, Giuseppe Di Stefano, Oralia Dominguez
Ho detto esattamente quello che dici tu ! E come potrei dire il
contrario :-)) Caso mai una sgridatina me la puoi dare per aver
anteposto De Sabata a Toscanini nel requiem con Gigli, Caniglia,
Stignani e Pinza. Lo so. E' molto bella anche questa. Diciamo per non
fare torti a nessuno....che sono le due edizioni più belle...(ma
quella di De Sabata mi piace un...tantino di più) . Non volermene.
L'edizione con la Tebaldi la conosco ma è molto meno ben riuscita. Il
"capolovaro" è quella del 54 con Schwarzkops,  Di Stefano,  Dominguez
e  Siepi. Orchestra e coro del Tatro alla Scala diretta da
(ovviamente)  Victor de Sabata. :-)))
Un caro saluto.
Giampaolo


title: Requiem di Verdi De Sabata-Di Stefano

text:
non sono stato chiaro caro Giampaolo. Il fatto e' che "Toscanini nel
requiem con Gigli, Caniglia, Stignani e Pinza" non e' mai successo,
perche' Toscanini non diresse mai Gigli, o al massimo una volta sola
prima della prima guerra mondiale o giu' di li' e poi mai piu': non ne
conosco i motivi reali. Probabilmente Toscanini non amava molto la
voce o lo stile di Gigli. Quella che indichi come diretta da Toscanini
e' invece diretta da De Sabata.
N.B.: Il discorso della sgridata era per riprendere scherzosamente la
tua battuta. Non sgrido mai nessuno (bugia!!!)
:))
Ezio


title: Requiem di Verdi De Sabata-Di Stefano

text:
Lorenzo;1260613 Wrote:
> "emf" <
chez_to...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
> news:gf99p9$1...@news.newsland.it...
> > Leggi il mio post.Se e' cmq quella di Toscanini (del 1951) che non
> > sopporti, una volta sentite le
> > altre performances di AT, ti dico che si capisce benissimo la tua
> > reazione. Se invece intendi quella
> > di De Sabata con Gigli et a. non la capisco.
> > Ezio
>
>
> Sě, quella di Toscanini del '51; orribile il tempo cosě accelerato...
>
> Ciao,
> Lorenzo
Credo sia stato un vizio congenito del Maestro accellerare i
tempi,credo anche a sproposito.Ho sentito altri brani da lui diretti
appunto "accellerati",il contrario di quanto faceva Celibidache.



title: Requiem di Verdi De Sabata-Di Stefano

text:
Il Mon, 10 Nov 2008 23:25:51 -0800 (PST), chez_toscanini
<
chez_to...@yahoo.com
> ha scritto:
>non sono stato chiaro caro Giampaolo. Il fatto e' che "Toscanini nel

Adesso ho capito. Siccome sono secoli che non ascolto quel requiem,
chi sa perchè, ero convinto che fosse stato diretto da Toscanini.
Adesso so che è di De Sabata e lo ascoltavo chiaramente in vinile se
non addirittura in 78 giri prima che il maestro incidesse quello in
discussine. Allora mi era piaciuto ed ero un po sorpreso dei commenti
di Lorenzo sulla velocità che certo non era una caratteristica di De
Sabata. Comunque l'edizione con la Schwarzkpf & co, uscito dopo è
insuperabile e cancella tutto e tutti. Mi ricordo che fece (come anche
fu per la incisione di Tosca con Callas e Di Stefano) spostare le
sedie della Scala, o ricoprirle di uno strato di legname, introducendo
timpani e campane mai usate prima. A questo punto mi viene il dubbio
di non aver mai ascoltato quello di Toscanini. Chi erano i cantanti?
Sarei curioso di ascoltarlo almeno una volta.
Grazie per la "sgridata" ....sai quante me ne dovrai ancora fare con
gli anni a venire....:-((
ciao
Giampaolo


title: Requiem di Verdi De Sabata-Di Stefano

text:
"leporello" <
leporell...@sonicbands.it
> ha scritto nel messaggio
news:leporell...@sonicbands.it...
> Credo sia stato un vizio congenito del Maestro accellerare i
> tempi,credo anche a sproposito.Ho sentito altri brani da lui diretti
> appunto "accellerati",il contrario di quanto faceva Celibidache.
Ma perché tutta quest'ansia? Come si fa ad eseguire a quella velocità il Te
decet senza perdere in espressività e, mi si perdoni il termine davvero poco
tecnico, in "atmosfera"? Già solo per quel Te decet Karajan e Abbado valgono
bene un ascolto.
Ciao,
Lorenzo


title: Requiem di Verdi De Sabata-Di Stefano

text:
Caro leporello e' un luogo comune (come la storia del sempre uguale):
probabilmente hai ascoltato le registrazioni degli ultimi anni che
effettivamente, secondo alcuni per un problema di non accettazione
dell'eta' cosi' avanzata dimostrando cosi' di avere un sacco di
energia (il che gli costo' un attacco di cuore), tenevano un ritmo
sempre piu' sostenuto. Ma come ripeto sempre, vi invito a ascoltare
anche il Toscanini piu' "antico". Ricordo anche che il Parsifal
toscaniniano a Bayreuth e' considerato da guinness di lentezza
(purtroppo non esiste la registrazione) battendo campioni come
Knappertsbusch, e Furtwaengler! Anche il Tristano (o meglio  i due
classici estratti) li eseguiva con tempi piu' lenti del dovuto e
comunque con una tensione che non sembra che sia "lento".
Per ascoltare un Requiem di Verdi con i tempi giusti (sempre di
Toscanini) e addirittura molte inflessioni, bisogna andare alla
versione del 1948 (
www.pristineclassical.com
) o a quella del 1940
(Music & Arts).
Per quanto riguarda Celibidache (che diede dell'idiota parlando di
Toscanini) devo dire che ci sono cose fatte con la Stoccarda ottime,
ma altre anche con i Berliner o con la RAI che non si capisce quale
logica e poetica musicale stesse seguendo.
Ezio



title: Requiem di Verdi De Sabata-Di Stefano

text:
On 11 Nov, 19:50, "Lorenzo" <chiedete.e.vi@risponder.ò> wrote:
Come ho detto altrove in vecchiaia ( e si parla di un
ultraottantenne ) a Toscanini presero diverse fisime (allora non usava
il trapianto di capelli e il tiraggio della pelle......) e comincio'
in alcune occasioni (se ascoltaste alcune registrazioni anche delle
estreme performances vi ricredereste) a dar di balta. E' celebre la
ripresa televisiva del Guglielmo Tell, fatta tra l'altro con un uso
delle luci che doveva nascondere il look non piu' giovane delle
precedenti riprese televisive, in cui ci da' cosi' dentro che ci manca
poco che gli venga un infarto: alla fine e' letteralmente distrutto!
Dalla biografia di Harvey Sachs, vengono fuori anche altri aspetti su
questa storia del voler apparire piu' giovane, talora divertenti. Ad
esempio a vendo l'ennesima amante per le mani, a oltre ottant'anni
temeva di diventare impotente. O a De Sabata, ignorandone lo stato di
salute precario, rinfacciava di essersi ritirato dalla direzione, che
puzzava gia' di cadavere, mentre lui  ben piu' vecchio aveva l'alito
profumato. Lo so, fa sorridere, ma queste cose sono ben piu' frequenti
negli anziani e nei vecchi che hanno ancora un'immensa energia
interiore, e magari si rendon conto poi che il fisico non segue la
volonta'. Inoltre considerate che la voglia di dirigere gli passo',
quando gli mori' la moglie: da li' in poi le registrazioni in studio
diventano assai frequenti ma quasi piu' fredde di qualche anno prima,
seppure la tecnologia fosse in grado di rendere  meglio il suo "suono"
e le prove fossero con la stessa energia e incazzature...fino
all'ultima in cui, per dargli ragione, il timpanista
entro' ...sbagliando (Toscanini ricordava male e si arrabbiava per
l'entrata corretta del timpano).
Ricordiamoci che parliamo di uno che ha diretto per 60 anni econ
momenti anche intensi di attivita' e le ultime cose le ha dirette a
84. Ci arrivassero altri ad avere lo stesso curriculum.
Per giudicare un esecutore, bisogna sempre avere presente la sua
storia musicale ed umana. Abbado e Karajan sono venuti dopo e molto
hanno dovuto alla lezione toscaniniana, partendo dalla quale (specie
Karajan che addirittura preparo' la Philarmonia per il ciclo londinese
dedicato a Brahms di Toscanini- edito su CD da Testament sui nastri
originali di Walter Legge, marito della Schwartzkopf e manager della
EMI) hanno poi percorso altre vie.
Ezio
> "leporello" <
leporello.3ip...@sonicbands.it
> ha scritto nel messaggionews:leporell...@sonicbands.it...



title: Requiem di Verdi De Sabata-Di Stefano

author: wandervogel

text:
I cosiddetti "luoghi comuni" a volte rappresentano solenni verità. Nel caso
del tuo amato Toscanini credo che non siano poi socì,scusami il bisticcio
diparole,così fuori luogo.Poi che abbia "battuto" i campioni redeschi mi
pare una affermazione un tantino azzardata.Comunque ognuno è libero di avere
proprie opinioni tu sei un fan di Toscanini mentre io non ho mai digerito le
sue interpretazioni al di fiuori del repertorio operistico italiano che
reputo in questo sicuramente insuperabile ed ineguagliabile.
"chez_toscanini" <
chez_to...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:96bfd45b-2449-4aa4...@c36g2000prc.googlegroups.com...



title: Requiem di Verdi De Sabata-Di Stefano

author: Marzio

text:
"wandervogel" <
wande...@aol.com.au
> ha scritto nel messaggio
news:491fe401$0$1081$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Comunque ognuno č libero di avere proprie opinioni tu sei un fan di
> Toscanini mentre io non ho mai digerito le sue interpretazioni al di
> fiuori del repertorio operistico italiano che reputo in questo sicuramente
> insuperabile ed ineguagliabile.
Ammetto di essere piuttosto ignorante su Toscanini e mi sono limitato ad
ascoltare poche sue registrazioni, ma credo che la Messa da Requiem di Verdi
possa essere in qualche modo considerata ancora come "repertorio
operistico"; se non lo č dal punto di vista formale, lo č abbastanza da
quello sostanziale, e non sono l'unico a pensarla cosě. Mi sbaglio?
Lorenzo


title: È cosa notevole... (Mozart)

author: Giovanni Lagnese

text:
È cosa notevole osservare come Wolfgang Amadeus Mozart concepisse la sua
musica a partire dal totale cromatico.
In Haydn prevale la logica delle modulazioni, in Mozart quella del
cromatismo.
A un tratto ti risulta del tutto evidente perché ad orecchie abituate ad
Haydn, e soprattutto superficiali, Mozart risulti noioso. E vedi
dall'alto codesti asini laggiù che non capiscono.
Giovanni


title: È cosa notevole... (Mozart)

text:
"Hans Rott" <.> ha scritto nel messaggio
news:va9wq86ufwmo.idg1yaa2ntbz$.dlg@40tude.net...
> tutti modulano.
Infatti avevo scritto *prevale la logica delle*.
Giovanni


title: È cosa notevole... (Mozart)

text:
Senti, la cosa che ho detto è semplice: se ti trovi in qualche accordo
un fa diesis mentre sei in do maggiore in Haydn, questo ha funzione
modulante, mentre in Mozart spesso no. Questo come osservazione "terra
terra". Io mi riferivo alla logica sottostante di cui questo è una
conseguenza.
Giovanni


title: È cosa notevole... (Mozart)

text:
"Hans Rott" <.> ha scritto nel messaggio
news:1t96ycyeb3en$.1bl6v1l78fjms.dlg@40tude.net...
> A me sembra che la logica delle modulazioni prevale piu' in Mozart
> compensate anche dal cambio repentino del ritmo.
No. Quello che č vero č che Mozart modula di piů. Ma le modulazioni
l'orecchio non le sente come modulazioni. Non puoi capire...
Giovanni


title: È cosa notevole... (Mozart)

text:
"Giovanni Lagnese" <
invalid...@invalid.it
> ha scritto nel messaggio
news:ghiu8t$oqg$1...@nnrp.ngi.it...
> Ma le modulazioni l'orecchio non le sente come modulazioni.
Nel senso che c'è una discorsività che le include e entro cui esse
scompaiono.
Un po' come la differenza tra il contrapponto in Bach e quello in
Bartok: in Bach l'orecchio lo "sente", in Bartok c'è una discorsività
entro cui esso scompare.
Giovanni


title: È cosa notevole... (Mozart)

text:
"Giovanni Lagnese" <
invalid...@invalid.it
> ha scritto nel messaggio
news:ghiuej$oqo$1...@nnrp.ngi.it...
> Nel senso che c'è una discorsività che le include e entro cui esse
> scompaiono.
In questo senso, più che in termini di modulazioni possono essere
interpretate in termini di tonalità allargata.
Giovanni


title: È cosa notevole... (Mozart)

text:
"Hans Rott" <.> ha scritto nel messaggio
news:llwnw290c5x7$.u9aet6f73ded.dlg@40tude.net...
> Sara'... Pero' prima di fare dei discorsoni forse e' meglio che
> qualcuno ci
> spieghi a tutte e due il significato di 'modulazione'.
Per me direi che non ce n'è bisogno. Una modulazione è una
trasformazione lineare.
Giovanni


title: È cosa notevole... (Mozart)

text:
"Giovanni Lagnese" <
invalid...@invalid.it
> ha scritto nel messaggio
news:ghiuo2$p18$1...@nnrp.ngi.it...
> Una modulazione è una trasformazione lineare.
Ma il punto non è questo. Il punto è la discorsività entro cui si
interpreta tutto. Che è quella che ti porta a dire che una melodia di
dieci note non è una melodia di una sola nota modulata nove volte.
Giovanni


title: È cosa notevole... (Mozart)

author: almaviva

text:
On 8 Dic, 12:02, "Giovanni Lagnese" <
invalid.nos...@invalid.it
> wrote:
> "Giovanni Lagnese" <
invalid.nos...@invalid.it
> ha scritto nel messaggionews:ghiuo2$p18$1...@nnrp.ngi.it...
>
> > Una modulazione è una trasformazione lineare.
>
> Ma il punto non è questo. Il punto è la discorsività entro cui si
> interpreta tutto. Che è quella che ti porta a dire che una melodia di
> dieci note non è una melodia di una sola nota modulata nove volte.
>
> Giovanni
se non ci fosse il basso, o in generale l'accompagnamento, o la
notazione, credi che le due cose sarebbero comunque distinguibili?
questo è genio, sì. ma in linea teorica, non mi vengono esempi.


title: È cosa notevole... (Mozart)

text:
"almaviva" <
never...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:f8be49e3-642a-416e...@v42g2000yqv.googlegroups.com...
> se non ci fosse il basso, o in generale
> l'accompagnamento, o la notazione,
> credi che le due cose sarebbero
> comunque distinguibili?
È un fatto semantico, non (solo) sintattico.
Giovanni


title: È cosa notevole... (Mozart)

author: Mauro

text:
"Giovanni Lagnese" <
invalid...@invalid.it
> ha scritto nel messaggio
news:ghis84$o3e$1...@nnrp.ngi.it...

ciao,
cosa intendi per "logica del cromatismo" in riferimento a Mozart?


title: È cosa notevole... (Mozart)

text:
"Mauro" <
ma...@imp.it
> ha scritto nel messaggio
news:E19%k.119472$Ca.2...@twister2.libero.it...
> ciao,
> cosa intendi per "logica del cromatismo" in riferimento a Mozart?
Che in Mozart c'è la tendenza ad usare parti ampie del totale cromatico
con intenti non necessariamente modulanti.
Giovanni


title: È cosa notevole... (Mozart)

text:
On 8 Dic, 14:08, "Giovanni Lagnese" <
invalid.nos...@invalid.it
> wrote:
> "almaviva" <
neverca...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggionews:f8be49e3-642a-416e...@v42g2000yqv.googlegroups.com...
>
> > se non ci fosse il basso, o in generale
> > l'accompagnamento, o la notazione,
> > credi che le due cose sarebbero
> > comunque distinguibili?
>
> È un fatto semantico, non (solo) sintattico.
>
> Giovanni
la musica è _solo_ sintassi...
j


title: È cosa notevole... (Mozart)

text:
<
kill_m...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:854408de-415a-4417...@z1g2000yqn.googlegroups.com...
> la musica è _solo_ sintassi...
Questo lo pensa chi ha un concetto molto ristretto di semantica
(Stravinsky, ad esempio, o i neopositivisti).
Giovanni


title: È cosa notevole... (Mozart)

text:
>ha un concetto molto ristretto di semantica
o non ne ha alcuno
jf


title: È cosa notevole... (Mozart)

author: Operaomniofilo

text:
“È notevole osservare come Mozart concepisca la sua musica a partire
da una complessità cromatica; mentre in Haydn prevale la logica delle
modulazioni. Ad un tratto, ad orecchie abituate ad Haydn, Mozart può
risultare disorientante”.
Eraldo Martucci, collaboratore del “Nuovo Quotidiano di Puglia”, socio
dell’Associazione Nazionale Critici Musicali. Teatro “Verdi” di San
Severo (Foggia), “Introduzione a Mozart” (catalogo), 27 gennaio 2007.


title: È cosa notevole... (Mozart)

text:
"Operaomniofilo" <
Tiziano...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:91eb45b4-30b4-4b21...@f18g2000vbf.googlegroups.com...

Apperò!
Giovanni


title: È cosa notevole... (Mozart)

author: Inbario

text:
"Giovanni Lagnese" <
invalid...@invalid.it
> ha scritto nel messaggio
news:ghjqai$46r$1...@nnrp.ngi.it...

beccato!


title: È cosa notevole... (Mozart)

text:
"Giovanni Lagnese" <
invalid...@invalid.it
> ha scritto nel messaggio
news:ghjqai$46r$1...@nnrp.ngi.it...

copione! ;-)


title: È cosa notevole... (Mozart)

text:
"Inbario" <
xx...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:493d985a$0$41657$4faf...@reader4.news.tin.it...
> beccato!
Guarda, non mi crederai, ma ti assicuro che non conoscevo quanto scritto
da Eraldo Martucci.
Giovanni


title: È cosa notevole... (Mozart)

text:
"Mauro" <
ma...@imp.it
> ha scritto nel messaggio
news:AWh%k.207519$FR.4...@twister1.libero.it...
> copione! ;-)



title: È cosa notevole... (Mozart)

text:
"Giovanni Lagnese" <
invalid...@invalid.it
> ha scritto nel messaggio
news:ghle8d$of5$1...@nnrp.ngi.it...

bè allora,quand'è così...
ROTFL!
>
>
>
> Giovanni


title: È cosa notevole... (Mozart)

text:
"Inbario" <
xx...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:493e3ccb$0$41651$4faf...@reader4.news.tin.it...
> bè allora,quand'è così...
> ROTFL!
La cosa notevole non è la somiglianza del concetto, che ci può stare
benissimo, ma quella proprio della forma...
Giovanni


title: È cosa notevole... (Mozart)

author: Shapiro used clothes

text:
"Operaomniofilo" <
Tiziano...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:91eb45b4-30b4-4b21...@f18g2000vbf.googlegroups.com...
>Eraldo Martucci, collaboratore del “Nuovo Quotidiano di Puglia”, socio
>dell’Associazione Nazionale Critici Musicali. Teatro “Verdi” di San
>Severo (Foggia), “Introduzione a Mozart” (catalogo), 27 gennaio 2007.
Se è per questo, cose non dissimili (un tantino più articolate) le dice
anche Charles Rosen nello Stile Classico.
Quanto al fatto che in Bartok la polifonia non si senta...vorrà dire che per
una volta sono io a sentirci bene.
dR


title: È cosa notevole... (Mozart)

author: samucito

text:
On 9 Dic, 16:01, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> "Operaomniofilo" <
Tiziano.Ferr...@gmail.com
> ha scritto nel messaggionews:91eb45b4-30b4-4b21...@f18g2000vbf.googlegroups.com...
>
> >Eraldo Martucci, collaboratore del “Nuovo Quotidiano di Puglia”, socio
> >dell’Associazione Nazionale Critici Musicali. Teatro “Verdi” di San
> >Severo (Foggia), “Introduzione a Mozart” (catalogo), 27 gennaio 2007.
>
> Se è per questo, cose non dissimili (un tantino più articolate) le dice
> anche Charles Rosen nello Stile Classico.
> Quanto al fatto che in Bartok la polifonia non si senta...vorrà dire che per
> una volta sono io a sentirci bene.
>
> dR
stavo per scriverlo io, Rosen chiama questo tipo di modulazioni che
vengono subito riassorbite "massa tonale"


title: È cosa notevole... (Mozart)

text:

c'è un esempio da qualche parte? di  "modulazione riassorbita" (anche
non in mozart)
juss


title: È cosa notevole... (Mozart)

text:
> Quanto al fatto che in Bartok la polifonia non si senta...vorrà dire che per
> una volta sono io a sentirci bene.
la polifonia o il contrappunto?:) ma cmq questo porta a una questione
veramente interessante...
il contrappunto "si deve sentire o no"? nel senso, voi lo vedete come
tecnica o gli riconoscete un qualche valore aggiunto? dipende? e da
che?
mi hanno insegnato che in bach, ad esempio, l'esecuzione deve
permettere il più possibile alle voci di essere riconosciute. questo
potrebbe essere un dato a favore del fatto che esistano pezzi
"contrappuntistici" in cui la logica delle varie voci deve risaltare
all'orecchio, non come un qualche ingrediente essenziale ma indiretto,
bensì come il "gusto" della torta. la metafora culinaria mi sarà
perdonata data l'ora, l'aspetto, la cattiva reputazione, etc.
in bartok invece secondo me il contrappunto "si sente". ma cosa vuol
dire questo? non saprei spiegarmelo. esiste la "vocazione
contrappuntistica" per un pezzo? per un pezzo di musica moderna?
dipende dall'orecchio e dalla formazione dell'ascoltatore? dipende dal
periodo del brano? esiste la remota possibilità che io riesca ad
esprimermi comprensibilmente?
grazie
manuel
il giovane dalle mille domande


title: È cosa notevole... (Mozart)

text:

Mozart, sinfonia n.39, secondo movimento, battute 22-23-24. nel giro
di poche battute va a do bemolle ma poi torna in la bemolle


title: È cosa notevole... (Mozart)

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:493e8854$0$1082$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Quanto al fatto che in Bartok la polifonia non si senta...
Mai detto questo.
Giovanni


title: È cosa notevole... (Mozart)

text:
"Giovanni Lagnese" <
invalid...@invalid.it
> ha scritto nel messaggio
news:ghmp89$amv$1...@nnrp.ngi.it...


Post di ieri, 11,55:
> Un po' come la differenza tra il contrapponto in Bach e quello in Bartok:
> in Bach l'orecchio lo "sente", in Bartok c'è una discorsività entro cui
> esso scompare.
Scompare un accidente. Se si ascolta con attenzione, lo si nota eccome. Se
si legge non si può non vederlo.
Voglio sentirti argomentare questa differenza fra polifonia e contrappunto.
Perché il quid sarà lì, già me la sento.
dR


title: È cosa notevole... (Mozart)

author: Marco Marcelli

text:
Shapiro used clothes ha scritto:
>> Mai detto questo.
>
> Post di ieri, 11,55:
Ma non ti sei reso conto che ha solo
copiaincollato pezzi interi trovati su
Internet, senza nemmeno leggerli e capirli?
--
========================
Marco Marcelli - Genova
========================


title: È cosa notevole... (Mozart)

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:493ef8e8$0$1080$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Ma non ti sei reso conto che ha solo copiaincollato pezzi interi
> trovati su Internet, senza nemmeno leggerli e capirli?
Mi daresti i link?
Se non me li dai, sei un cialtrone.
Giovanni


title: È cosa notevole... (Mozart)

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:493ef853$0$40306$4faf...@reader5.news.tin.it...
> Scompare un accidente.
Scompare nel senso che viene inglobata in una logica melodica.
Giovanni


title: È cosa notevole... (Mozart)

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:493ef8e8$0$1080$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Ma non ti sei reso conto che ha solo copiaincollato pezzi interi trovati
> su Internet, senza nemmeno leggerli e capirli?
Può darsi, caro Marco, può darsi.
Vediamo se argomenta.
dR


title: È cosa notevole... (Mozart)

text:
"Giovanni Lagnese" <
invalid...@invalid.it
> ha scritto nel messaggio
news:ghmul6$d1d$1...@nnrp.ngi.it...
> "Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> news:493ef853$0$40306$4faf...@reader5.news.tin.it...
> Scompare nel senso che viene inglobata in una logica melodica.
E' interessante parlare di logica melodica in Bartok. Nulla in contrario al
fatto che melodie ce ne siano, però...
dR


title: È cosa notevole... (Mozart)

author: lsd

text:
"Operaomniofilo" <
Tiziano...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:91eb45b4-30b4-4b21...@f18g2000vbf.googlegroups.com...


--------------------------
C'e' una cosa che mi sfugge e che forse ha a che fare con la psicologia dei
musicofili.
In tutti gli altri gruppi in cui giovanni papero lagnese si e' affacciato,
dopo poco tempo e' stato cacciato o emarginato per manifesta buffonaggine, e
il tuo post ne e' l'ennesima rirpova.
Qui invece continua a trovare gente che da' credito a quello che scrive e la
cosa e' molto curiosa.
lsd


title: È cosa notevole... (Mozart)

text:
Non me lo vogliate: ho preso la frase del Lagnese, l'ho ripulita, con
Google ho cercato un critico a caso, casualmente pugliese, l'ho
accostato ad una manifestazione svoltasi effettivamente nei paraggi, e
ho inventato un catalogo inesistente. Nessuno ha pensato che il falso
poteva essere il mio. Ho sfruttato un pochino la reputazione del
Lagnese.
Il tutto ha, evidentemente, avuto il crisma della veridicità, giacchè
ha nessuno è venuto in mente di mettere in dubbio la mia falsissima
citazione, state la mescolanza di elementi veritieri, su cui era
possibile fare riscontri.



title: È cosa notevole... (Mozart)

text:
On 10 Dic, 09:45, Hans Rott <.> wrote:
> per me il critico esite
Questo non è articolo di fede. La sua esistenza non dimostra la
veridicità della falsa citazione.
Ripeto: il mio post è un falso, costituito da un collage di elementi
reali - a parte la parafrasi
asciutta delle parole del Lagnese, fatta da me.
Arrivedorci.
"Non me ne vogliate: ho preso la frase del Lagnese, l'ho ripulita,



title: È cosa notevole... (Mozart)

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:493f1185$0$41657$4faf...@reader4.news.tin.it...
> E' interessante parlare di logica melodica in Bartok. Nulla in
> contrario al fatto che melodie ce ne siano, però...
L'idea è questa:
in Bach il contrappunto lo senti come melodia+melodia+melodia+ecc...;
in Bartok come un'unica melodia.
È in altre parole la "soluzione dialettica" della dicotomia
melodia/contrappunto.
Giovanni


title: È cosa notevole... (Mozart)

text:
"Operaomniofilo" <
Tiziano...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:7824ee63-a848-4326...@l33g2000pri.googlegroups.com...
> Non me lo vogliate: ho preso la frase del Lagnese, [...]
Beh, il tuo esperimento è stato interessante! Bravo!
Giovanni


title: È cosa notevole... (Mozart)

text:
"lsd" <
lsd...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:493f1681$0$40305$4faf...@reader5.news.tin.it...
> e il tuo post ne e' l'ennesima rirpova.
È l'ennesima riprova che sei un pirla, invece.
Giovanni


title: È cosa notevole... (Mozart)

author: dimitri

text:
udite udite, così scrisse lsd

se unodice una cosa interessante si discute se dice cazzate lo si ignora,
sarebbe idiota ignorare uno a priori, un segno di ignoranza e ottusità
mentale, non ti pare?
D.


title: Fidelio di Solti

author: exodus

text:
Il Fidelio di Solti, registrato nel 1979, nel mitico Medinah Temple, mi
sembra una meraviglia: forse Peter Hoffman non è ideale, però la Behrens e
il resto del cast è eccellente, per non parlare della conduzione
orchestrale che è limpida, scolpita, dettagliata, un prodigio.. non
capisco perchè contro questo direttore si sente sempre dire di tutto e poi
però la gente lo ascolta e lo compra forse ancora più di Karajan...
ciao
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Fidelio di Solti

author: TÚM‡Sc

text:
>non capisco perchè contro questo direttore si sente sempre dire di tutto e
poi
> però la gente lo ascolta e lo compra forse ancora più di Karajan...
Non conosco il Fidelio in questione, ma per quanto riguarda Solti la penso
esattamente come te. Era un musicista rispettoso degli autori, non
aggiungeva alla musica quello che non c'è, come invece fanno con prospopopea
tanti altri. Aggiungerei che sul podio faceva poca "scena", teneva tempi
"giusti" ma aveva una tecnica formidabile. Qualcuno gli rimproverava scarsa
fantasia, poco abbandono, un pizzico di freddezza. Per conto mio non era
così. Quando è morto, ti confesso che ho pianto a lungo. L'avevo conosciuto
l'anno precedente a Cagliari.
Ciao
TòMàSc


title: Fidelio di Solti

author: Merlo

text:
"TòMàSc" <tom...@SPAMemail.it> ha scritto nel messaggio
news:K6T7a.166382$ZE.49...@twister2.libero.it...
> Non conosco il Fidelio in questione, ma per quanto riguarda Solti la penso
> esattamente come te.
Un Ratto del serraglio più bello che abbia mai sentito è proprio quello di
Solti.