title: COMUNICATO PER TUTTI I MUSICISTI.

author: Progetto Diffusione Musica

text:
Il PROGETTO DIFFUSIONE MUSICA, in vista di una serie di iniziative volte a
valorizzare ed intensificare l'attività di tutti coloro che intendano
intraprendere l'attività di concertista o di componente di orchestre e
gruppi vari, invita tutti coloro che - tra questi - risultino iscritti o
dipolmati presso
Conservatori/Istituti Musicali a richiedere l'apposito Modulo
(m1) per compilarlo e poter così essere inseriti nella Banca Dati del
Progetto Diffusione Musica, con la prospettiva di promuoversi presso enti e
fondazioni preposti all'organizzazione di concerti ed eventi culturali.
Detto modulo si può richiederlo telefonando direttamente alla sede del
PROGETTO DIFFUSIONE MUSICA, allo 0521 200872 (dalle 9.00 alle 10.30 e dalle
16.00 alle 18.00) oppure - nel caso si desideri parlare direttamente con l'
operatore specifico - 338 8653098.
Una iniziativa proiettata verso nuove vie di orientamento e di sviluppo, in
grado di rendere più piacevole e stimolante l'attività artistica che si
intende intraprendere.
La Direzione


title: Superpippo9

author: L'Esattore

text:
mi sembra l'unico attaccante del mondo che riuscirebbe a fare i suoi gol
(mi perdonino la citazione) anche giocando con 10 compagni in carrozzella.
--
L'Esattore
«Io sono giovane e uso gli sms».


title: l'egiziana

author: sarrasani

text:
un po' nervosa, petulante.
Oddio, come moglie potrebbe essere una gran fatica, ma insomma
per qualche notte... mah
Non si usa molto, ma l'aggettivo è: peperina.
http://www.youtube.com/watch?v=egyChWmcKEQ
--
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!


title: l'egiziana

author: Marco Marcelli

text:
sarrasani ha scritto:
>
http://www.youtube.com/watch?v=egyChWmcKEQ
Ma sei bravissimo !!!
--
========================
Marco Marcelli - Genova
========================


title: l'egiziana

text:
Marco Marcelli ha scritto:
> Ma sei bravissimo !!!
Sei molto gentile, grazie.
Ci si diverte come si può, tutto qui.
E da dilettante la vita è facile : si suona se, quando, cosa,
come e dove si vuole. Se vuoi stai un mese su due pagine di
musica, registri fino a che non sei soddifatto o
quasi, a casa tua.....insomma, tutt'un altro gioco rispetto ai
pianisti professionisti.
Ciao e ancora grazie,
Sandro



title: l'egiziana

author: Giampaolo Lomi

text:
Il Sat, 15 Mar 2008 21:39:34 GMT, sarrasani <
sandr...@libero.it
> ha
scritto:
>un po' nervosa, petulante.
>Oddio, come moglie potrebbe essere una gran fatica, ma insomma
>per qualche notte... mah
>Non si usa molto, ma l'aggettivo č: peperina.
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=egyChWmcKEQ
Bravo ! Mi piacerebbe moltissimo ascoltare ancora qualcosa suonato da
te, magari anche dal vivo se per caso abiti a Roma. Complimenti
sinceri
Giampaolo


title: l'egiziana

text:
Giampaolo Lomi ha scritto:
>
> Bravo ! Mi piacerebbe moltissimo ascoltare ancora
> qualcosa suonato da
> te, magari anche dal vivo se per caso abiti a Roma.
Non sai che piacere mi fai, grazie.
Non disdegno i monti (n/o, vicino a Cuneo) dove abito, ma
Roma è il posto credo più bello d'Italia.... per dire
"purtroppo non abito a Roma".
Ciao,



title: l'egiziana

text:
Eh, ma che gentile.
Mah, è musica forse un po' sottovalutata, che anche al piano
può dire la sua. Divertentissima da suonare, soprattutto.
Ciao,
S.



title: l'egiziana

author: Danny Rose

text:
"sarrasani" <
sandr...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:29403663.1205617252765.JavaMail.newsgroup@sc-ng-1...
> un po' nervosa, petulante.
> Oddio, come moglie potrebbe essere una gran fatica, ma insomma
> per qualche notte... mah
> Non si usa molto, ma l'aggettivo è: peperina.
Molto bello, invece. Complimenti.
dR


title: l'egiziana

author: Mr Duffy

text:
Jonas Willard (AKA "Archeopteryx")
>> Eh, ma che gentile. Mah, è musica forse un po'
>> sottovalutata, che anche al piano può dire la sua.
>> Divertentissima da suonare, soprattutto.
>
>no, veramente, suoni splendidamente. Ehm... per caso hai
>lo spartito in PDF che voglio divertirmi anche io
>(s'intende a velocità dimezzata eh)?
http://icking-music-archive.org/ByComposer/Rameau.php


title: l'egiziana

author: Moosbrugger

text:
sarrasani ha scritto:
> un po' nervosa, petulante.
> Oddio, come moglie potrebbe essere una gran fatica, ma insomma
> per qualche notte... mah
> Non si usa molto, ma l'aggettivo è: peperina.
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=egyChWmcKEQ
Complimenti, mi sembra che per essere un
dilettante suoni benissimo. E poi è un piacere
vedere come ti diverti a suonare ;-)
M.


title: l'egiziana

author: davidino

text:
On 15 Mar, 22:39, sarrasani <
sandrie...@libero.it
> wrote:
> un po' nervosa, petulante.
> Oddio, come moglie potrebbe essere una gran fatica, ma insomma
> per qualche notte... mah
> Non si usa molto, ma l'aggettivo è: peperina.
Bella, Sandrone!!!! Suoni sempre meglio, mi fa sempre piacere
sentirti!
d


title: l'egiziana

text:
Danny, Davidino e Moosbrugger, gentilissimi tutti.
Ho voluto postare questo link (e magari continuerò, un paio al
mese, esageruma nen) anche per giustificare la mia latitanza qui.
Lavoro (scuola, divertente per altro ma anche impegnativo),
leggo un po' e faccio un po' di sport, e nel tempo che avanza
o mi fiondo al piano (bello questo "Bohemia", lo riprenderei)
o mi dedico ai newsgroup.....
Ci tengo molto, e ci passo un 90 minuti in media al giorno,
mi filmo per sapere che cavolo sto facendo e per intercettare
la curiosità di qualcuno (non tanto su quanto sono bravo, cioè
come un buon dilettante, ma per testimoniare che è utile, bello
e importante fare musica anche senza velleità professionali).
Il concetto è: sono trenta volte meno bravo e completo come
pianista di Davide, però mi sciroppo un pezzettino facile,
breve, senza doverlo fare a memoria, per tutto il tempo che
voglio, sul mio piano e quando e se ho voglia; con tutti questi
e altri vantaggi magari quel pezzo (breve e non troppo
difficile,eh, non le Brahms-Haendel) lo suono bene anch'io.
Come dite? Che Davide però ne sa suonare altri 30 e in pubblico
e più difficili? Lo so, sono mica così fesso, ma va bene lo
stesso.
Ciao a tutti,
Sandro



title: l'egiziana

text:
> Stai scherzando vero? Io appena metto piede in
> Piemonte mi
> sento rivivere,
No, mi piace il posto dove sto, mi piace la mia città
d'origine e di gioventù, Torino, ma starei molto volentieri
a Roma.
Ciao,
S.



title: l'egiziana

text:
> Ehm... per caso
> hai
> lo spartito in PDF che voglio divertirmi anche io
Ho visto che MrDuffy ti ha già fornito il link.
Tutti questi pezzi che ci sono lì editi da questo Gouin
(Couperin, Rameau, Balbastre ecc.) hanno una veste sia grafica
che testuale (precisione, abbellimenti) eccellente.
I pezzi di Rameau che ho studiato sono uno più bello dell'altro
(Simoneeeee, tu di Rameau niente?), e sospetto che siano tutti
meritevoli di attenzione e di passione.
Visto che ti ho già dato consigli non richiesti per la questione
delle registrazioni, proseguo e ti butto lì qualche titolo
da non perdere: Les Cyclopes, Niais de Sologne, Les tendres
plaintes, Gavotte+6 doubles, La Dauphine, Les trois mains,
il famoso rondeau "Les Sauvages" da "Les Indes galantes".
Ciao,
Sandro



title: Video di Pretre - O. S. Cecilia - Brahms 3a e 4a

author: ag

text:
Qualcuno ha (e vuole scambiare) i video in oggetto che dovrebbero
stati trasmessi da RAI3 o RAI5?
Potete rispondermi privatamente.
Grazie


title: La freccia del Sagittario

author: Paolo Tramannoni

text:
È successo ancora.
Ho, per puro caso, messo su un disco della Harmonia Mundi con vari brani
di Henricus Saggittarius. Sono (siamo, perché anche mia madre si è messa
in ascolto) rimasto sconvolto, ancora una volta, da tanta bellezza.
Offerta da splendidi interpreti.
Che alcuni grandi possano essere di fatto dimenticati è un bene, perché
aiuta a riflettere su come vanno le cose nel mercato discografico e
nella cultura in genere.
In poco più di un'ora, HS mi ha regalato il più leggero dei madrigalisti
italiani, il più sereno e intenso dei liturgici tedeschi, il più diafano
e intricato dei polifonisti nordici. E dicono fosse severissimo, e assai
parco di piaceri corporali (un racconto magnifico ce lo dà Günter Grass
in "Incontro a Telgte").
Ascoltare grande musica, a volte, anche se per caso, è un atto di
rivolta.
Paolo
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy


title: Classic Music CD's Box

author: ilcontethefly

text:
Hello everyone,
I have the followings original Classic Music CD's Box (EMI, HARMONIA MUNDI)
for sale.
All stuff is in excellent condition and guaranteed to be original recordings
pressings. Interested in any of the title just e-mail me :
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Thanks for attention.
Luciano Marani (from Italy).
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HARMONIA MUNDI    HMX 2908070.73    BOX 4CD's    Bach Johann Sebastian
Les Cantates De Fetes / Herreweghe    Euro 8,00
HARMONIA MUNDI    HMX 2908074.77    BOX 4CD's    Bach Johann Sebastian
La Musique D'Orchestre    Euro 8,00
HARMONIA MUNDI    HMX 2908091.95    BOX 5CD's    Bach Johann Sebastian
Les Plus Belles Cantates / Herreweghe    Euro 8,00
EMI    CDS 7 47974 8    3CD's    Beethoven Ludwig van
Piano Concertos 1-5    Daniel Barenboim/Berliner Philharmoniker    Euro
10,00


title: Memento Elektra

author: Roberto Mastrosimone

text:
Stanotte su Raiuno, alle 1:30, salvo variazioni dell'ultimo istante.
Non ho notizie sull'edizione: probabilmente quella milanese diretta da
Bychkov?
Chissà?


title: Memento Elektra

text:

Era proprio questa!


title: Memento Elektra

author: no

text:
Come l'avete trovata?
"Roberto Mastrosimone" <
orso...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1189237933.7...@g4g2000hsf.googlegroups.com...

> Chissŕ?
Era proprio questa!


title: Memento Elektra

text:
On 8 Set, 11:52, "no" <
n...@norgilio.it
> wrote:
> Come l'avete trovata?
>
Devo ancora vederla.
Ciao
      Roberto


title: Memento Elektra

author: Rudy

text:
no <
n...@norgilio.it
> wrote:
> Come l'avete trovata?
La parte che ha fatto discutere (inorridire) di più è stata la scena
della macelleria, tutta piastrellata di bianco, con file di quarti di
vitello, manzo etc. e sangue un po' dappertutto.
Insomma la solita provocatoria idea ronconiana.
Comunque l'originale di questa rappresentazione è del 1994, sotto la
direzione di Sinopoli, alla Scala.
nel cast allora c'era la Gabriele Schnaut, la Hanna Schwarz, Alan Titus
e la Sabine Hass.
Se devo essere sincero (la registrazione devo ancora guardarla, ma il
ricordo della rappresentazione è ancora vivo) mi è piaciuta molto. Credo
che il punto meno convincente sia stata la regia, forse perché ho sempre
negli occhi la regia che dell'opera ha fatto Kupfer, con la direzione di
Abbado, a Vienna nel 1989. Regia che oserei dire geniale.
Ciao
Rudy
------------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it


title: Memento Elektra

author: l

text:
On Sat, 8 Sep 2007 16:45:22 +0200,
rodolfo....@tin.it
 (Rudy)
wrote:
>no <
n...@norgilio.it
> wrote:
>
>> Come l'avete trovata?
>
>La parte che ha fatto discutere (inorridire) di più è stata la scena
>della macelleria, tutta piastrellata di bianco, con file di quarti di
>vitello, manzo etc. e sangue un po' dappertutto.
>Insomma la solita provocatoria idea ronconiana.
>
io vidi quasi tutte le repliche, e la trovai splendida
Una rivelazione fu Byckov, un'autentica sorpresa.
Grandioso e secondo me sottostimato.
A me la macelleria era piaciuta tantissimo, e piu che ronconiana, la
trovai molto baconiana. Sarei curioso di vedere qualcosa del piu
grande regista vivente (Carsen, ca va sans dire) in Strauss.


title: Memento Elektra

author: enziotempo

text:
On 8 Set, 11:52, "no" <
n...@norgilio.it
> wrote:
> Come l'avete trovata?
>
Bellissima. Un'opera con i "controcanti" :-). E' stata la mia prima (e
unica) opera agli Arcimboldi: un'amica ricca mi cedette il posto in
platea. Vista in tv fa un effetto diverso, non male i primi piani.
L'incontro tra Elektra e il fratello Oreste è da brivido. Le tette
finte forse sono l'unica cosa che in tv fa un po' ridere. Eccellenti
le scene di Gae Aulenti, con tutto quel rosso, il tavolo da macellaio
di cui avete detto e la fossa in scena.
Viene da pensare all' Antigone di Ivan Fedele al Maggio: ehm, la
musica non era neanche male, le scene non le ho viste; certo che del
testo originale non passò una fava: sminuito, impoverito, praticamente
del tutto privato della sua drammaticità e tragicità. Cazzo! imparate
da Strauss e Hofmannsthal e non abbiate paura a mettere in scena la
drammaticità della vita. Boia d'un can!
ET


title: Memento Elektra

text:
Il Sat, 08 Sep 2007 00:52:13 -0700, Roberto Mastrosimone
<
orso...@libero.it
> ha scritto:

Io l'avevo registrata qualche anno fa da Mezzo e la copia che avevo mi
era piaciuta molto anche per la parte sonora. Stasera l'ho riascoltata
trasmessa da RAI1 e il sonoro mi ha deluso. Forse è stata rimixata,
perchè la parte orchestrale era buona, ma le voci mi sono parse
appiattite e alcune quasi afone.
Comunque è un'opera molto cupa. Sembra che Strauss abbia sfogato la
dentro ogni perversione umana. Tutta cantata su note altissime, quasi
urlata è una specie di quadro di Bruegel dove non c'è un angolo di
respiro o di sollievo. Fra bidoni di spazzatura, macelli, dolori e
strazi il concentrato della musica straussiana stenta a farsi
apprezzare. Comunque la lettura di stasera dopo circa 5 anni, mi ha
fatto molto riflettere sul genio creativo di Strauss. Domani mi
riascolterò Arianna a Naxos, con la voce della Norman e della
Troyanos, una delle migliori mezzosoprano esistite, purtroppo deceduta
prematuramente. E' forse l'opera di Strauss che amo di più per
l'eleganza del libretto, l'apertura musicale e le sonorità davvero
geniali.
Avevo deciso di andare a letto, ma devo vedere qualche essere umano
dal viso sorridente. Ora scendo. Visto che è la notte bianca,
pullulano le strade della capitale. Qualcuno che ride lo incontrerò e
me ne andrò a dormire tranquillo verso le 4 mentre la città continuerà
ad impazzare fino e oltre l'alba.
GP


title: Memento Elektra

text:
Grazie per l'intervento. Esiste un dvd della versione di abbado?
"Rudy" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1i44r3v.ip9p8268vl7xN%rodolfo....@tin.it...



title: Memento Elektra

text:
On 9 Set, 02:17, Giampaolo Lomi <
gialo3TO...@fastwebnet.it
> wrote:
> Comunque è un'opera molto cupa. Sembra che Strauss abbia sfogato la
> dentro ogni perversione umana.
Perversione? Non è mica la Salome. E poi a ben guardare e ascoltare,
anche la Salome non è mica perversa: è un canto d'amore disperato e
inascoltato: la musica che sostiene la scena del bacio è quando di più
luminoso si possa immaginare; è Jokaanan che, da quel misogino che è,
non capisce una minchia.
ET


title: Memento Elektra

author: Giuseppe Sottotetti

text:
In data Sun, 09 Sep 2007 02:56:06 +0200, enziotempo <
enzio...@libero.it
>
ha scritto:

Io posso nutrire per qualcuno o qualcosa un amore che viene considerato
dagli altri "perverso" (dice Erode che una testa mozzata è orribile) e
certamente un amore che si manifesta a questo modo, attraverso
l'annientamento dell'amato, e che trova il suo compimento nell'erotismo
necrofilo della scena conclusiva penso sia contemplato in psichiatria.
Comunque IMHO in entrambi gli atti unici abbiamo una protagonista
femminile che sviluppa la propria passione se non in una malattia mentale
vera e propria, sicuramente molto vicino. Sono d'accordo con la
descrizione che Lomi fa di Elektra, la considero un urlo di 100 minuti,
ancora un passo e Strauss valica il versante arrivando al linguaggio di
Erwartung (altro dramma incentrato su una figura femminile ai limiti della
follia). Dopo un simile lavoro o si scrive un Moses und Aron oppure si
cercano dei volti sorridenti, magari quelli di Oktavian e Sophie.
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it
http://SottotettiGiuseppe.ilcannocchiale.it


title: Memento Elektra

text:
no <
n...@norgilio.it
> wrote:
> Grazie per l'intervento. Esiste un dvd della versione di abbado?
Sì. Anzitutto esiste la versione video. Io avevo l'edizione in Laser
Disc
Poi è uscita l'edizione in DVD pubblicata nel 2005 dalla Del Prado. Si
tratta di una produzione ORF/BR/RM ARTS.
La puoi trovare qui:
http://www.amazon.de/Strauss-Richard-Elektra-Éva-Marton/dp/B000FII194/re
f=sr_1_6/303-8024695-7948247?ie=UTF8&s=dvd&qid=1189330616&sr=1-6
al prezzo di c.a 35 euro.
La regia si basa sul rapporto che lega tutti i diversi protagonisti alla
figura di Agamennone, che campegga al centro della scena come una enorme
statua decapitata (si vedono solo le gambe e la testa ruzzolata sul
terreno), dalla quale pendono diverse corde nelle quali i diversi
protagonisti, nel corso dell'opera rimangono impigliati per finirvi
strettamente avvinti.
Ecco, per me questa è una grande interpretazione che, pur sfuggendo in
parte alle pur dettagliatissime didascalie del libretto, entra nello,
spirito, nella musica e nel significato dell'opera in modo molto
convincente, oltre che estremamente attraente a guardarsi.
Ciao
Rudy
--------------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it


title: Memento Elektra

text:
On 9 Set, 07:55, "Giuseppe Sottotetti" <
gso...@alice.it
> wrote:

> Comunque IMHO in entrambi gli atti unici abbiamo una protagonista
> femminile che sviluppa la propria passione se non in una malattia mentale
> vera e propria, sicuramente molto vicino. Sono d'accordo con la
> descrizione che Lomi fa di Elektra, la considero un urlo di 100 minuti,
Urla sì la povera Elektra: le hanno assassinato il padre e fatto
credere che il fratello è morto; è sbeffeggiata da tutti e ritenuta
pazza, la sorella non c'ha le palle e la madre è una troia (?). Ma lei
non è per niente pazza e quando arriva il fratello lo si intuisce
bene.
Riguardo alla Salome, insisto con la musica del gran finale col bacio:
musica tutt'altro che perversa e drammatica, bensì luminosissima e
aperta; buio invece è l'intervento finale di Erode (lui sì e perverso)
e la seguente fine tragica della ragazzina (e se vogliamo leggerla
psicoanaliticamente, Salome "voleva solo amare", e da quel che doveva
essere un profeta viene solo insultata e apostrofata come figlia di
sodoma).
ET


title: Memento Elektra

text:
In data Sun, 09 Sep 2007 14:00:50 +0200, enziotempo <
enzio...@libero.it
>
ha scritto:
> Salome "voleva solo amare", e da quel che doveva
> essere un profeta viene solo insultata e apostrofata come figlia di
> sodoma).
Salome lo dice apertamente nel suo monologo finale: eri troppo intento a
guardare il tuo Dio per vedere me. Ma se per questo in quest'opera siamo
in una rete di amori non corrisposti: Jokhanaan non ricambia l'amore di
Salome che a sua volta non si cura di Erode e Narraboth che sono
innamorati di lei. Erode non ama più Erodiade e Narraboth non sembra
neanche accorgersi della passione che il paggio nutre per lui.



title: Rihm...

author: NeuRoTiX

text:
...in fondo, poco prima della fine con quell'accordo ripetuto, a Klavierstück V
di Wolfgang Rihm c'e' mica una citazione di un qualche preludio di Debussy?
Bel brano comunque!
(anche Chiffre No. IV e' carino)
Ciao
   Jenner
----(
jen...@neurotix.com
 )----
----(
http://neurotix.com
 )----


title: La notte dei branchi: un partito sotterraneo internazionale il 10-30-2004

author: Nuit des meutes

text:
La notte dei branchi: un partito sotterraneo internazionale il 10-30-
2004
Noi, artisti, esecutori, tribù dall'arte libera, stiamo subendo da tempo
le repressioni della polizia, le leggi abusive, le pressioni delle
industrie culturali e l'economia capitalista.
Per denunciare queste pressioni intollerabili, dichiariamo che il week-
end del 30 ottobre sarà "La notte dei branchi".
Una notte in cui ognuno dimostri le sue capacità e la sua creatività nel
buio, una notte internazionale dell?underground !
Che 10 000 luci possano illuminare felicemente e fertilizzare l?aridità
culturale !
Aooooouuuuuuuu!!!!!!!!
http://nuitdesmeutes.ouvaton.org
The night of the packs : an international underground party the 10.30.04
We, artists, performers, tribes from the Free Art, we have been
undergoing police repressions, abusive laws, the pressures of cultural
industries and capitalist economy for a long time.
To denounce these intolerable pressures, we declare the weekend of
October 30th will be « the night of the packs ».
One night so that everybody will demonstrate his know-how and creativity
in the dark, an international underground night !
Let 10 000 spots joyfully illuminate and fertilize the cultural aridity
!
Web :
http://nuitdesmeutes.ouvaton.org
On this web, you'll find all explanations needed to understand the sense
of this appeal to all artists & sound-systems of the planet (yes ! We're
crazy !).
Languages of the web : fr, uk, it, es, nl, sw, de
Sorry for such a x-post : FU2 junk
Spread the virus !


title: Mi è venuto in mente un giochino

author: Giancarlo Leonini

text:
Non per essere sofisticato, ma per segnalare alcuni miei amori più segreti,
che potrebbero incuriosire chi mi legge.
Il mio giardino segreto
================
Dunque in primo luogo:
 Händel, "O Lord, whose mercies numberless" da SAUL
poi:
 Britten, "Now the hungry lions roars...Now until the break of day" da A
MIDSUMMER
								NIGHT'S DREAM
 Mozart, Trio: Soll ich dich, Teurer, nicht mehr sehn?", da DIE
ZAUBERFLOETE
 Verdi, Duetto Ezio-Attila "Tardo per gli anni..(compresa cabaletta
"Vanitosi")  								  da  ATTILA
 Gluck, "O malheureuse Iphigénie...Contemplez ces tristes apprêts" da
IPHIGENIE 								   EN  TAURIDE
 ma anche:
Josquin Deprez: La déploration de jehan Ockeghem
e ancora Händel: Eternal source of light dall'Ode per il compleanno di
Queen Mary.
Al prossimo incontro
Giancarlo L.-


title: Film Amadeus

text:
Come vi è sembrato in Tedesco. Sapete in quale lingua originale è stato
dato?
Peccato che ho beccato solo l'ultima parte perchè non lo avevo visto tra la
programmazione.
In Italiano secondo me è stato più coinvolgente. Forse è in virtù della
nosta professionalissima squadra nazionale di doppiatori?
Ciao


title: Film Amadeus

author: Marco Marcelli

text:
Il 06 Dic 2006, 13:38, "no" <
n...@norgilio.it
> ha scritto:
> Come vi è sembrato in Tedesco. Sapete in quale lingua originale è stato
> dato?
In inglese, ovviamente.
> Peccato che ho beccato solo l'ultima parte perchè non lo avevo visto tra
la
> programmazione.
> In Italiano secondo me è stato più coinvolgente. Forse è in virtù della
> nosta professionalissima squadra nazionale di doppiatori?
I doppiatori italiani sono semplicemente i migliori.
Comunque se vai a MediaWorld - ad esempio - trovi AMADEUS a meno di 9 euro e
puoi ascoltarlo anche in francese, spagnolo e portoghese! :-)) (*)
M
(*) - mi sembra, eh....
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Film Amadeus

author: La Palisse

text:
o ha scritto:
>Sapete in quale lingua originale è stato?
Il film è americano. Tieni presente che l'audio originale è in
stereofonia, mentre purtroppo quello italiano è una specie di 'mono
avanzato', da non crederci. La recitazione originale è più
coinvolgente, se hai pazienza coi sottotitoli. Io seguo sempre in film
con delle buone cuffie e l'ho visto in entrambe le versioni...
Niente da dire in efffeti su questo doppiaggio, però appiattisce quasi
sempre l'originale
Possono fartene una copia nella lingua che preferisci, se hai pazienza
di aspettare qualche giorno, perchè sono impossibilitato, al momento,
per motivi di lavoro.
Se mi contatti in privato e mi dai l'indirizzo, mando. Naturalmente
nessun costo per te, tutto agratis. Il film è niente male, purchè tu
non lo prenda per un racconto biografico in senso stretto, e mi fa
piacere farti un regalo.
Non so se qualcuno vorrà approfittare di questa offerta e far finta di
essere te. Concordedremo una qualche frase segreta da pubblicare qui, o
qualcos'altro ti venga in mente, da veri agenti segreti. ;-))
Qui c'è una scheda del film:
http://www.imdb.com/title/tt0086879/
LaPà
Per via della compressione digitale, conviene farne una versione in una
sola lingua, giacchè i dvd originali sono, in quanto a spazio, il
doppio
di quelli su cui si copia, e fare una copia integrale di un film così
lungo (2 ore e 40) significa una perdita di qualità visiva....


title: Film Amadeus

author: Cesare Cioni

text:
no <
n...@norgilio.it
> wrote:
> In Italiano secondo me è stato più coinvolgente. Forse è in virtù della
> nosta professionalissima squadra nazionale di doppiatori?
Professionalissimi, ma sempre doppiatori. In nessun gruppo come in
questo si dovrebbe capire che cambiando le voci e la lingua cambia tutto
il "mondo sonoro" del film.
Sostituendo qualche strumento con altri di timbro differente, o gli
esecutori, può un'esecuzione di un brano musicale essere la stessa cosa
dell'originale?
Cesare
--
Do I contradict myself?
Very well, then, I contradict myself;
(I am large-I contain multitudes.)
-- Walt Whitman, "Leaves of Grass"


title: Film Amadeus

author: michele

text:
On Wed, 6 Dec 2006 19:06:34 +0100,
uxbr...@spamcop.net
 (Cesare Cioni)
wrote:
>no <
n...@norgilio.it
> wrote:
>
>> In Italiano secondo me è stato più coinvolgente. Forse è in virtù della
>> nosta professionalissima squadra nazionale di doppiatori?
>
Il problema di quel film non e' il doppiaggio, e' il regista, che ha
fatto una bruttura degna di un premio.
ciao
M


title: Film Amadeus

text:
Cesare Cioni ha scritto:
> Professionalissimi, ma sempre doppiatori. In nessun gruppo come in
> questo si dovrebbe capire che cambiando le voci e la lingua cambia tutto
> il "mondo sonoro" del film.
Caro cesare,
è che manca l'esperienza di chi guarda il film; pochi fanno confronti
- quasi nessuno fruisce di una doppia visione integrale: la differenza
risulta sempre abissale.
Un film doppiato è qualcosa che *vagamente assomiglia* alla versione
originale. Il paragone musicale che hai fatto è assolutamente
calzante.
Se poi facciamo un raffronto su film più antichi la scoperta è quasi
traumatizzante: il Clark Gable di "Via col vento", per fare un'unico
esempio, nell'originale è complesso e sfumato, recita quasi sottovove,
sommesso, intensamente... Quello italiano (Giovanni Cigoli) è un vero
e proprio trombone.
Negli Stati Uniti pochi film vengono doppiati, che io sappia. Se ne
saranno resi conto, oppure guardano solo film inglesi o americani, e
degli altri "francamente se ne infischiano".
Un affettuoso saluto,
LaPà


title: Film Amadeus

text:
michele ha scritto:
> Il problema di quel film non e' il doppiaggio, e' il regista, che ha
> fatto una bruttura degna di un premio.
Assolutamente sbagliato, cio' che dici.
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Tutto cio' che e' umano e' imperfetto. Tranne Mozart" (Zazie)


title: Film Amadeus

text:
La Palisse ha scritto:
> l'ho visto in entrambe le versioni, altro che
> doppiatori italiani *migliori di mondo*! Niente da dire in efffeti su
> questo doppiaggio, però appiattisce sempre.
Ma io mica sono d'accordo!
Questo film lo conosco a memoria sia in inglese che in italiano, e devo
dire che le inflessioni tipiche dell'inglese (American english) sono
talmente diverse da quelle italiane da stridere pesantemente con il
nostro istinto.
Faccio un microesempio, il primo che mi viene in mente: quando
l'imperatore sfida Mozart a replicare la marcia di benvenuto scritta da
Salieri dice uno "Show us" biascicato ed incolore (evidentemente per gli
americani e' ricco di sottintesi), mentre il doppiatore parte con un
"Proviamo!" ricco - secondo me - di sfumature.
Ed esempi come questo se ne possono fare moltissimi.
Il problema non e' certo che i nostri doppiatori siano piu' bravi degli
attori originali, ma solo che la "musicalita'" e l'andamento dei toni di
conversazione nella nostra lingua sono troppo diversi da quelli che si
trovano nella lingua inglese.
Il tutto IMHO, si capisce.



title: Film Amadeus

text:
La Palisse ha scritto:
> sommesso, intensamente... Quello italiano (Giovanni Cigoli) č un vero
> e proprio trombone.
Emilio Cigoli....:-)



title: Film Amadeus

text:
michele <
sp...@hotmail.com
> wrote:
> Il problema di quel film non e' il doppiaggio, e' il regista, che ha
> fatto una bruttura degna di un premio.
A me piace molto. certo, non sono davvero Mozart č salieri, piů di
quanto Gioulio cesare di Shakespeare o Napoleaone di Guerar e pace siano
le figure originali: ma che m'importa, la storia funziona, come in ogni
opera d'arte i personaggi non rappresentano che l'autore.
Mi piacerebbe vedere la commedia originalea  teatro, prima o poi...



title: Film Amadeus

text:
La Palisse <
lap...@alice.it
> wrote:
> Negli Stati Uniti pochi film vengono doppiati, che io sappia. Se ne
> saranno resi conto, oppure guardano solo film inglesi o americani, e
> degli altri "francamente se ne infischiano".
Temo che al 90% sia buona la seconda, infatti i film stranieri non
vengono doppiati ma girano poco, al massimo li rifanno con un cast
anglofono; ma ciò non toglie che è meglio non doppiare.



title: Film Amadeus

text:
Marco Marcelli ha scritto:
> quando l'imperatore sfida Mozart a replicare la marcia di benvenuto scritta da
> Salieri dice uno "Show us" biascicato ed incolore (evidentemente per gli
> americani e' ricco di sottintesi), mentre il doppiatore parte con un
> "Proviamo!" ricco - secondo me - di sfumature.
Un bel quadro originale non è la stessa cosa di una copia ben fatta.
E se poi il copista, per rendere comprensibile un oggetto esotico, lo
ha trasformato in uno per noi di uso quotidiano?
> biascicato ed incolore
A me pareva proprio ricco di sottintesi (frustrazione trattenuta,
ammirazione involontaria, timore).
Ciao,
LaPà
[Emilio Cigoli, naturalmente. Gran vocione / Gran nasone]


title: Film Amadeus

text:
Ce l'ho in vhs, grazie comunque per la dritta, non fa male rivedere quel
capolavoro.ciao
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:83Z103Z98Z38Y1...@usenet.libero.it...



title: Film Amadeus

text:
"La Palisse" <
lap...@alice.it
> ha scritto nel messaggio
news:1165433444.7...@l12g2000cwl.googlegroups.com...


> biascicato ed incolore

Ciao,
LaPà

Trovo che l'analisi del marcelli sia appropriata in questo caso. Non ho
visto il film originale, ma in Italiano  ti coinvolge da matti. Potrei aver
presente la freddezza anglosassone. Certo come tu dici in originale hai la
musica registrata in modo ottimo cosa che nel doppiaggio non hai.
Grazie per la proposta.
Ciao


title: Film Amadeus

text:
In Tedesco sembra di sentire il terminator, non ha passione affatto.
ciao
"Cesare Cioni" <
uxbr...@spamcop.net
> ha scritto nel messaggio
news:1hpxtx9.eeyui1ez95efN%uxbr...@spamcop.net...
> no <
n...@norgilio.it
> wrote:
>
>> In Italiano secondo me č stato piů coinvolgente. Forse č in virtů della
>> nosta professionalissima squadra nazionale di doppiatori?
>
> Professionalissimi, ma sempre doppiatori. In nessun gruppo come in
> questo si dovrebbe capire che cambiando le voci e la lingua cambia tutto
> il "mondo sonoro" del film.
> Sostituendo qualche strumento con altri di timbro differente, o gli
> esecutori, puň un'esecuzione di un brano musicale essere la stessa cosa



title: Film Amadeus

text:
"michele" <
sp...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:45770a58...@news.cu.mi.it...

Ci sono altri lavori migliori per caso?
CIao


title: Film Amadeus

text:
"Cesare Cioni" <
uxbr...@spamcop.net
> ha scritto nel messaggio
news:1hpxxmv.1j1jobude68rzN%uxbr...@spamcop.net...
> La Palisse <
lap...@alice.it
> wrote:
>
>> Negli Stati Uniti pochi film vengono doppiati, che io sappia. Se ne
>> saranno resi conto, oppure guardano solo film inglesi o americani, e
>> degli altri "francamente se ne infischiano".
>
> Temo che al 90% sia buona la seconda, infatti i film stranieri non
> vengono doppiati ma girano poco, al massimo li rifanno con un cast
> anglofono; ma ciò non toglie che è meglio non doppiare.
Con i mezzi che si hanno oggi non vedo perchè no. Se hai un dvd puoi
metterci entrambe le versioni. Non tutti parlano le lingue e comunque
sforzarsi per capire delle frasi non è che aiutano il gusto di vedere un
film.



title: Film Amadeus

text:
Marco Marcelli <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote:
> Ma io mica sono d'accordo!
> Faccio un microesempio, il primo che mi viene in mente: quando
> l'imperatore sfida Mozart a replicare la marcia di benvenuto scritta da
> Salieri dice uno "Show us" biascicato ed incolore (evidentemente per gli
> americani e' ricco di sottintesi), mentre il doppiatore parte con un
> "Proviamo!" ricco - secondo me - di sfumature.
In realtà confermi quello che diciamo noi.
E' DIVERSO da come l'ha voluto l'autore. Meglio? Può darsi. Ma non
l'opera che ha voluto l'autore: e invece viene spacciata per tale.
Per restare in campo musicale, può darsi che una riorchestrazione di un
brano musicale sia migliore dell'originale. Ma è, comunque, diversa da
essa.



title: Film Amadeus

text:
Il 07 Dic 2006, 13:45,
uxbr...@spamcop.net
 (Cesare Cioni) ha scritto:
> In realtà confermi quello che diciamo noi.
No, se dici cosi' temo allora di essermi spiegato malissimo!
Io ritengo che le INFLESSIONI, le SONORITA' della lingua inglese-americana
siano cosi' diverse dalle nostre da inficiare l'aspetto emozionale di molte
frasi.
Non mi ricordo in quale film c'era la semplice domanda "Che vuoi?"
Fatta un po' a muso duro, sottintendendo un "Che c..... vuoi?"
Il inglese "What do you want?" con l'altezza del suono che saliva su "want",
tipo "What do you waAAAANT?????"
In italiano, in quella circostanza precipua, si creerebbe nell'ascoltatore
una risata omerica!
Te l'immagini un "Che c.... vuooOOOOI ???????" E' assurdo. Da noi anzi il
tono CALA sulla parola "vuoi", drammatizzando il concetto.
Sono QUESTI i particolari che un doppiaggio fatto bene deve coprire:
riportare lo spirito della conversazione nell'ambito totale della cultura di
chi ascolta.
Solo chi e' bilingue non puo' apprezzare.
IMHO, si capisce.
M



title: Film Amadeus

text:
no <
n...@norgilio.it
> wrote:
> Con i mezzi che si hanno oggi non vedo perchè no. Se hai un dvd puoi
> metterci entrambe le versioni. Non tutti parlano le lingue e comunque
> sforzarsi per capire delle frasi non è che aiutano il gusto di vedere un
> film.
C'è anche chi hga cantato Wagner in italiano. Tuttavian, è diverso
(anche se non mi dispiace " il flauto magico" in svedese).
I sottotitoli sono meglio. Dopo un po' ti abitui e non li vedi neanche
più cosciamente.



title: Film Amadeus

text:
"Cesare Cioni" <
uxbr...@spamcop.net
> ha scritto nel messaggio
news:1hpza88.1qx5tkm1qb7oh2N%uxbr...@spamcop.net...
> no <
n...@norgilio.it
> wrote:
>
>> Con i mezzi che si hanno oggi non vedo perchè no. Se hai un dvd puoi
>> metterci entrambe le versioni. Non tutti parlano le lingue e comunque
>> sforzarsi per capire delle frasi non è che aiutano il gusto di vedere un
>> film.
>
> C'è anche chi hga cantato Wagner in italiano. Tuttavian, è diverso
Callas???



title: Film Amadeus

text:
Ha ricevuto tante crtiche la mia stroncatura del Forman chen on
rispondo a una ad una ma faccio un excursus piu' generale, non per
mancare di rispetto a ciascuno (che apprezzo pienamente) ma per
semplificar le cose . E per questo metto il msg a parte
On Wed, 06 Dec 2006 20:00:02 +0100, Marco Marcelli
<
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote:
>michele ha scritto:
>
>> Il problema di quel film non e' il doppiaggio, e' il regista, che ha
>> fatto una bruttura degna di un premio.
>
>Assolutamente sbagliato, cio' che dici.
Vediamo un po': sgombriamo il campo dalla pretesa filologica, non lo
pretendo, che naturalmente lo classificherebbe tra le cose che non
stanno ne' in cielo ne' in terra.
Io ascolto e riascolto Salieri sperando di trovarvi del buono, ma devo
ammettere poareto anche lu che non è 'sto genio della usica. Invace
dalle testimonianze mi pare fosse un galantuomo, affabile e che
lascio' un buon ricordo: Beethoven gli dedico' unq ualcosa, alle
sueesequie ci fu una nobile gara a chi tributava piu' onori, tutti i
musicisti della Vienna d'allora lo rimpiansero. Ma non e' questo il
punto. Sappiamo che l'idea di Mozart genio e Salieri invidioso è un
topo della letteratura degli ultimi secoli, dell'influsso del Puskin
ecc. ecc. ecc. tutto buttiamo altrove, e veniamo al punto
. Vediamo se funziona ilFILM IN QUANTO TALE.  Vi sono dei registi
americani (Ivory) che trattano i film con uan finezza direi tutta
europea, vi sono dei registi europei (il succitato) che trattano la
materia con uan volgarita' che non riscontro neanche nei film sui cow
boy degli anni '50.
Tutto è ridotto a macchietta: pensate alla corte dell'Imperatore
d'Austria, una delle corti fatte da persongaggi colti e letterati,
ridotta a un branco di imbecilli.
La figura di Mozart è sconcertante per chi legge il suo epistolario,a
ma qui lo si e' ridotto davvero a una macchietta con comportamenti
privi di senso e situazioni del tutto surrealiste: impensabile che a
corte una persona si comportasse cosi, ecc. ecc. Peccato che di Mozart
si coglie una fetta tutta viennese, per altro avrete otato che non si
citano le sue esperienze non idco giovanili, ma fuori Vienna (scusate
se e' poco, la il Don giovanni e le Nozze a Praga vi sembrano cosucce
da dimenticare?) . Io davvero davanti a un film del genere mi sarei
chiesto se non erano fenomeni rilevanti. Ma qui mi avventuro in un
discorso che andrebbe motivato in modo piu' ampio, se nonvi dice
niente lasciatelo pure perdere.
Si attribuisconoa  Mozart delle sciocchezze che non gli sono mai
passate per la testa, e indicano solo l'incultura del regista. Il
fatto che si faccia dire a Mozart che e' ora di fare un'opera tedesca,
abbandonado gli stilemi dell'opera italiana, e' contarddett dai fatti:
come spiega Milos Forman che dopo il ratto (cui è attribuita questa
trovata) Mozart scrive le sue piu' belle opere in Italiano, e
(sopratutto) nello STILE italiano? Che era andato male l'esperimento
dell'opera tedesca? No, non è vero, perche' ne ha scritte anche altre
in tedesco.
La mentalità settecentesca non era questa, era una mentalità
universalistica non ncora contaminata dal nazionalismo. Le opere in
italiano o in tedesco erano "modi" e non nazioni. Grazie al cielo
allora la cultura era cultura e basta. Forse Forman ha confuzo Mozart
con Wagner o altri, a cui legittimamente puo' essere attribuito
cquesto compito.
Non posso analizzare punto epr punto il film, vedete che mi attengo al
funzionamento del film come meccanismo filmico, alla sua coerenza
interna, la qualità di un film si misura ache nel modo  in cui lo
spettatore dev'essere posto davanti a delle domande e (eventualmente)
delle risposte che siano decorose dal punto di vista culturale.
Altrimenti facciamo i film in stile Batman (i buoni e i cattivi, i
geni e i colgioni, chi ha gli dei dalla loro parte e i cattivi dalla
parte opposta)  Ma in bn batman almeno scorre una certa ironia, che
nel film di Forman non c'è. E allora queste cose seocndo voi van prese
sul serio?
Lo so che il film  puo' piacere. Ma vi faccio una domanda: vi piace
perche' tratat un tema magnifico e appassionante, perche' vi propone
dell musiche care, o perche' e' un bel film?
A me sembra un film riassumibile in una parola: eccessivamente,
rovinosamente, insopportabilmente  didascalico, in cui si deve
spezzare il pane della cultura ai beoti, il problema è che Forman
questa cultura da spezzare non ce l'ha.
A chi mi chiede se conosco di meglio, vorrei rispondere che ci sono
dei film dedicati alla musica operistica non perfetti ma musica fatti
benissimo (es lo zauberflote di Bergman) e dei film orrrendi per glis
tessi motivi (psicologismi da quattro soldi) come quello dedicato a
farinelli. Ma per piacere non paragoniamo Bergman a questa bruttura.
Peccato che l'interpretazione musicale dello zauberflote lo renda una
vera occasione perduta.
ciao
M


title: Film Amadeus

text:
michele <
sp...@hotmail.com
> wrote:
> Lo so che il film  puo' piacere. Ma vi faccio una domanda: vi piace
> perche' tratat un tema magnifico e appassionante, perche' vi propone
> dell musiche care, o perche' e' un bel film?
Perché è un bel film.
> A me sembra un film riassumibile in una parola: eccessivamente,
> rovinosamente, insopportabilmente  didascalico, in cui si deve
> spezzare il pane della cultura ai beoti, il problema è che Forman
> questa cultura da spezzare non ce l'ha.
Non è un film su Mozart, e neanche un film sulla musica. E' un film sul
genio, e sull'invidia di chi si impegna e si da' da fare, e non ce l'ha,
e invidia chi ce l'ha, e invidiandolo lo odia e al tempo stesso ne
ammira l'opera, e alla fine non può che uccidere l'oggetto dekl suo
odio, e poi rimpiangerlo.
Mozart, Salieri, Vienna, sono una cornice per dar più forza all'idea.
Non è affatto obbligatorio che siano fedeli alla realtà, sono come le
quindte di un teatro (del resto, viene da un dramma teatrale).
Il fatto che ci sia della bella musica, e delle belle immagini, lo rende
più piacevole e spettacolare.
Parliamo di un altro film sulla musica, che in realtà non è sulla
musica. Chi conosce "The Red Violin"? Che ne pensate?



title: Film Amadeus

author: Garson Poole

text:
Cesare Cioni ha scritto:

condivido appieno la risposta.
il film è un capolavoro


title: Film Amadeus

text:
michele ha scritto:
> . Vediamo se funziona ilFILM IN QUANTO TALE.  Vi sono dei registi
> americani (Ivory) che trattano i film con uan finezza direi tutta
> europea, vi sono dei registi europei (il succitato) che trattano la
> materia con uan volgarita' che non riscontro neanche nei film sui cow
> boy degli anni '50.
Ma questo, scusa, e' solo il tuo personale parere.
Che cozza con quello di tanti altri, non ultimi coloro che gli hanno
dedicato 8 oscar.
> La figura di Mozart è sconcertante per chi legge il suo epistolario,a
> ma qui lo si e' ridotto davvero a una macchietta con comportamenti
> privi di senso e situazioni del tutto surrealiste:
Non e' vero.
Leggi le biografie - quelle SERIE - di Abert, di Hildesheimer, di Ballola.
Ne viene fuori un personaggio che nella sua globalita' ha molti punti in
comune con quello del film.
> impensabile che a
> corte una persona si comportasse cosi, ecc. ecc. Peccato che di Mozart
> si coglie una fetta tutta viennese, per altro avrete otato che non si
> citano le sue esperienze non idco giovanili, ma fuori Vienna (scusate
> se e' poco, la il Don giovanni e le Nozze a Praga vi sembrano cosucce
> da dimenticare?)
Si, perche' tu ti ostini a vedere quel film come una biografia, o
quantomeno una spiegazione del personaggio Mozart.
E' invece solo un film, che prende un pretesto DICHIARATAMENTE fasullo
(sebbene Salieri stesso l'abbia lanciato, in un momento di obnubilazione
mentale) per parlare del GENIO.
Questo e' quel film: un pretesto per chiarire cosa e' il GENIO.
> Si attribuisconoa  Mozart delle sciocchezze che non gli sono mai
> passate per la testa, e indicano solo l'incultura del regista.
Vedi sopra. Non era una biografia !!
> Non posso analizzare punto epr punto il film, vedete che mi attengo al
> funzionamento del film come meccanismo filmico, alla sua coerenza
> interna, la qualità di un film si misura ache nel modo  in cui lo
> spettatore dev'essere posto davanti a delle domande e (eventualmente)
> delle risposte che siano decorose dal punto di vista culturale.
Come film il meccanismo e' perfetto.
Il fatto che i personaggi fossero caratterizzati in modo evidentemente
difforme dalla realta' e' una scelta: non sta scritto da nessuna parte
che se si fa un film su un personaggio storico questo debba essere
documentaristicamente rigoroso, oppure questo film non s'ha da fare.
> Lo so che il film  puo' piacere. Ma vi faccio una domanda: vi piace
> perche' tratat un tema magnifico e appassionante, perche' vi propone
> dell musiche care, o perche' e' un bel film?
In primis perche' e' un bellissimo film.
Ne ho visti altri due su Mozart - uno francese, l'altro nemmeno lo
ricordo - che nemmeno mi hanno lasciato memoria di chi ne fosse l'artefice.
Poi per certe trovate di sceneggiatura: ritengo un capolavoro lo stacco
fra Mozart che legge lo spartito appena scritto da Salieri al suo
capezzale e, sulle note del Confutatis, venga inquadrata la carrozza di
Constanze che torna a casa.
E' meravigliosa la scena in cui Salieri legge una dopo l'altra le sue
partiture originali e le lascia andare come distrutto.
Questa e' tecnica cinematografica, che non ha nulla a che vedere col
fatto che il protagonista sia a noi caro.
> A me sembra un film riassumibile in una parola: eccessivamente,
> rovinosamente, insopportabilmente  didascalico, in cui si deve
> spezzare il pane della cultura ai beoti, il problema è che Forman
> questa cultura da spezzare non ce l'ha.
A me, tutto il contrario! :-)))
> A chi mi chiede se conosco di meglio, vorrei rispondere che ci sono
> dei film dedicati alla musica operistica non perfetti ma musica fatti
> benissimo (es lo zauberflote di Bergman)
Ma questa e' un'altra cosa !!!!!!
Non puoi paragonare le pere con le castagne!
Fra un po' mi dirai che ti piace di piu' una partita di calcio ad una
puntata di Superquark.
Sono cose diverse, DIVERSE !!!!!!



title: Film Amadeus

author: Luca Logi

text:
michele <
sp...@hotmail.com
> wrote:
> La figura di Mozart č sconcertante per chi legge il suo epistolario,a
> ma qui lo si e' ridotto davvero a una macchietta con comportamenti
> privi di senso e situazioni del tutto surrealiste: impensabile che a
> corte una persona si comportasse cosi, ecc. ecc. Peccato che di Mozart
> si coglie una fetta tutta viennese, per altro avrete otato che non si
> citano le sue esperienze non idco giovanili, ma fuori Vienna (scusate
> se e' poco, la il Don giovanni e le Nozze a Praga vi sembrano cosucce
> da dimenticare?) . Io davvero davanti a un film del genere mi sarei
> chiesto se non erano fenomeni rilevanti. Ma qui mi avventuro in un
> discorso che andrebbe motivato in modo piu' ampio, se nonvi dice
> niente lasciatelo pure perdere.
A mio parere non si puň giudicare il film se non in rapporto con il
dramma di Peter Schaeffer dal quale č derivato. In definitiva tutte le
critiche risalgono alle premesse del testo teatrale, al quale non
interessa il realismo ma piuttosto l'indagine psicologica sulla figura -
largamente immaginaria - di Salieri.
Forman traduce in film il testo teatrale, con estrema attenzione ai
dettagli realistici, ed in questo modo si perde parte dell'impatto
simbolico del testo teatrale e addirittura si crea l'equivoco che sia un
film su Mozart. Non lo č. E' un film sulla gelosia di un immaginario
Salieri, che porta gradatamente tutti i protagonisti alla distruzione.
Persino il povero pretino che ascolta la confessione di Salieri ne esce,
due ore dopo, completamente distrutto.
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Film Amadeus

text:
>
>Mozart, Salieri, Vienna, sono una cornice per dar più forza all'idea.
>Non è affatto obbligatorio che siano fedeli alla realtà, sono come le
>quindte di un teatro (del resto, viene da un dramma teatrale).
Mi duole che il mio intervento ti abbia dato questa sensazione,
perche' i vi si legge chiaramente che non volgio dire questo che mi
attribuisci
.
Dico solo c he quando si vuole fare un film su quello c he dici lo si
puo' fare anche in modo meno grossolano e volgare: gli stupidi da una
parte e il genio dall'altra, una didascalia da scuole elementari
ciao
M


title: Film Amadeus

text:
>Forman traduce in film il testo teatrale, con estrema attenzione ai
>dettagli realistici,
Mi ha fatto piacere a segnalazione che mi e' pervenuta via email circa
i volumi con tutti i libretti di Mozart della N&C in cui un noto
critico musicale che conoscete ha avuto quasi le mi stesse idee...
Ripeto perche' ho generato un equivoco: quando aprlo di credibiiota'
dei eprsonaggi non mi riferisco alla biografia, ma di quelloc he vedo
sullo schermo. Quindi, una valutazione della credibilità dei
personaggi in quanto personaggid i un film
saluti
M


title: Film Amadeus

author: nelmetro@dalmetro.com Zazie-la-peste

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:45789630$0$16142$4faf...@reader3.news.tin.it...
> > La figura di Mozart è sconcertante per chi legge il suo epistolario,a
> > ma qui lo si e' ridotto davvero a una macchietta con comportamenti
> > privi di senso e situazioni del tutto surrealiste:
>
>
> Non e' vero.
> Leggi le biografie - quelle SERIE - di Abert, di Hildesheimer, di Ballola.
> Ne viene fuori un personaggio che nella sua globalita' ha molti punti in
> comune con quello del film.
non direi proprio.
Il personaggio Mozart era estremamente complesso e aveva mille sfacettature
che nel film proprio non ci sono
> Si, perche' tu ti ostini a vedere quel film come una biografia, o
> quantomeno una spiegazione del personaggio Mozart.
> E' invece solo un film, che prende un pretesto DICHIARATAMENTE fasullo
> (sebbene Salieri stesso l'abbia lanciato, in un momento di obnubilazione
> mentale) per parlare del GENIO.
su questo concordo assolutamente
> Come film il meccanismo e' perfetto.
> Il fatto che i personaggi fossero caratterizzati in modo evidentemente
> difforme dalla realta' e' una scelta: non sta scritto da nessuna parte
> che se si fa un film su un personaggio storico questo debba essere
> documentaristicamente rigoroso, oppure questo film non s'ha da fare.
pensiamo al recente film su Alessandro magno.
Qualcuno l'ha visto?
A me è sembrato una boiata pazzesca.
Solo effetti speciali e basta.
>
> In primis perche' e' un bellissimo film.
> Ne ho visti altri due su Mozart - uno francese, l'altro nemmeno lo
> ricordo - che nemmeno mi hanno lasciato memoria di chi ne fosse
l'artefice.
Non era un film ma una serie televisiva in varie puntate, se ben ricordo
Z


title: Film Amadeus

text:
"michele" <
sp...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:457858be...@news.cu.mi.it...
> Peccato che l'interpretazione musicale dello zauberflote lo renda una
> vera occasione perduta.
Hai ragione su tutti i punti che sollevi.
Però credo che non siano più di tanto rilevanti perché Forman non ha voluto
fare un film su Mozart, imho
Se avesse voluto questo, certo la figura di Salieri non avrebbe avuto
quell'importanza.
Credo che Mozart sia un pretesto per raccontare una storia che parla di
genio inconsapevole , di mediocrità, di invidia, ecc.
Credo che della verosimiglianza storica a Forman non fregasse gran che.
Non ho letto la pièce di Schaeffer, ma quoto quanto dice Luca Logi
Z


title: Film Amadeus

author: Danny Rose

text:
Cesare Cioni <
uxbr...@spamcop.net
> wrote in message
1hpyqwt.1l2yg621dbbaepN%uxbr...@spamcop.net...
> E' DIVERSO da come l'ha voluto l'autore. Meglio? Può darsi. Ma non
> l'opera che ha voluto l'autore: e invece viene spacciata per tale.
>
> Per restare in campo musicale, può darsi che una riorchestrazione di un
> brano musicale sia migliore dell'originale. Ma è, comunque, diversa da
> essa.
Vorrei spendere due parole in favore di Marco. Non ha torto quando dice che
i doppiatori italiani sono bravi. Mediamente sono bravi, il che significa
che ci sono picchi di eccellenza e una buona professionalità media,
veramente buona. Non sono poi rari i casi in cui la prestazione del
doppiatore è anche migliore dell'originale, soprattutto nel cinema di pronto
consumo.
C'è da dire che l'Italia è uno dei pochi paesi al mondo in cui i film
vengano doppiati praticamente sempre. Altrove sono molto più diffusi i
sottotitoli.
E infine, non me la piglierei tanto per Amadeus, che è un bel film
accessibile a tutti ma non propriamente un'opera d'arte, imho. Parlare
addirittura di orchestrazione per la recitazione (che non definirei
memorabile, neppure in inglese e neppure per gli standard cinematografici)
in questo caso mi pare un poco eccessivo. D'altra parte, ognuno la veda come
crede.
I fraintendimenti in questo campo sono all'ordine del giorno, e non vanno in
un senso solo, come a volte ci piace credere. Leggevo oggi su Repubblica (mi
pare) una notizia riguardate le voci dedicate al teatro italiano su un'opera
di consultazione inglese. Molto interessante, davvero. Pare che anche gli
inglesi si siano fatti un'idea tutta loro del teatro italiano,
essenzialmente sulla base di ciò che viene tradotto e rappresentato, e del
modo in cui viene rappresentato, nella loro lingua (!!!). Per dire, Dario Fo
più importante di Carlo Goldoni...
dR


title: Film Amadeus

text:
Luca Logi <
ll...@dada.it
> wrote in message
1hq043f.gkistm1uk1a8N%ll...@dada.it...
> Forman traduce in film il testo teatrale, con estrema attenzione ai
> dettagli realistici, ed in questo modo si perde parte dell'impatto
> simbolico del testo teatrale e addirittura si crea l'equivoco che sia un
> film su Mozart. Non lo è.
Questo è un discorso di estremo interesse, forse l'unico pertinente che
abbia letto in questo thread. Si potrebbe fare una piccola, maliziosa
aggiunta. Per mantenere l'impatto simbolico, come dici tu, Forman avrebbe
dovuto utilizzare un linguaggio cinematografico di presa assai più scarsa e
di comprensibilità assai meno immediata rispetto a quel che ha fatto. In
altre parole, fare un film completamente diverso, per un altro pubblico. Per
il quale avrebbe stentato assai a trovare un produttore, soprattutto negli
Stati Uniti.
dR


title: Film Amadeus

text:
Zazie-la-peste <zaziesempre
nelm...@dalmetro.com
> wrote in message
457961d3$0$19093$4faf...@reader4.news.tin.it...
> Credo che della verosimiglianza storica a Forman non fregasse gran che.
Diciamo pure il peggior criterio, il più inadeguato per giudicare un film.
Mi fai pensare a quel che Barthes diceva del teatro borghese. Non meraviglia
che questo tipo di spettacoli (a volte pure ben realizzati, come in questo
caso) venga venduto in questo modo, con il criterio del "più vero del vero".
Che questo sia il punto del problema è un altro discorso.
Me lo vedo, Welles giudicato con questo metro. Che so, Othello passato al
microscopio dal punto di vista dei costumi o dei gesti o della ricostruzione
d'ambiente, come se il cinema fosse la macchina del tempo (in un certo senso
lo è; non in questo). La famosa (memorabile) scena del bagno turco non
sarebbe altro che un vile sotterfugio, una zeppa magari anche vistosa.
La cosa più stupefacente è che qualcuno ha evocato Ivory (praticamente un
illustratore, più che un cineasta) come esempio positivo; tanto valeva
scomodare Branagh. A questo punto si salva pure il povero Forman, gran
professionista con produzioni giovanili più che decorose.
dR


title: Film Amadeus

text:
Danny Rose <
vitto...@tin.it
> wrote:
> E infine, non me la piglierei tanto per Amadeus, che è un bel film
> accessibile a tutti ma non propriamente un'opera d'arte, imho. Parlare
> addirittura di orchestrazione per la recitazione (che non definirei
> memorabile, neppure in inglese e neppure per gli standard cinematografici)
> in questo caso mi pare un poco eccessivo. D'altra parte, ognuno la veda come
> crede.
Hai senz'altro ragione; ma il mio discorso sul fatto che il doppiaggio
alteri la recitazione e il "suono" originale del film vale in generale.
Io per principio vedo TUTTI i film, quando possibile, in originale,
anche quando non conosco la lingua (ovviamente, con ni sottotitoli in
una di quelle che invece conosco). Certo, non sono in grado di
apprezzare le sfumature che mette nella voce un attore, che so, coreano:
ma del resto sono diverse anche le sfumature delle espressioni del viso,
e della gestualità, di tutto quel linguaggio non verbale che comunque
rimane anche in un film doppiato (e spesso stride con la voce del
doppiatore, per quanto bravo).
Per non parlare di tutte le volte che mi capita di vedere un telefilm
doppiato, anche da poco, che so Smallville o Casalinghe Disperate che
non sono certo opere d'alta arte - ci fsse una volta che le voci
assomigliano a qzuelle originali, sono sempre le stesse tra l'altro, e
doppiano tutto allo stesso modo.
Inoltre i rumori e la musica sono spesso mixati in modo diverso; anche
(ma non solo) perché il suono in presa diretta ha un'ambienza molto,
molto diversa da quello dppiuato in studio.
> I fraintendimenti in questo campo sono all'ordine del giorno, e non vanno in
> un senso solo, come a volte ci piace credere. Leggevo oggi su Repubblica (mi
> pare) una notizia riguardate le voci dedicate al teatro italiano su un'opera
> di consultazione inglese. Molto interessante, davvero. Pare che anche gli
> inglesi si siano fatti un'idea tutta loro del teatro italiano,
> essenzialmente sulla base di ciò che viene tradotto e rappresentato, e del
> modo in cui viene rappresentato, nella loro lingua (!!!). Per dire, Dario Fo
> più importante di Carlo Goldoni...
Beh, Goldoni non ha vinto un Nobel...  ;)



title: Film Amadeus

text:
Danny Rose <
vitto...@tin.it
> wrote:
> La cosa piů stupefacente č che qualcuno ha evocato Ivory (praticamente un
> illustratore, piů che un cineasta) come esempio positivo; tanto valeva
> scomodare Branagh.
Pienamente d'accordo, ma trovo lo stile calligrafico di Ivory in
sintonia con quello di alcune delle opere che ha portato al cinema, per
esempio mi sembra un buon equivalente visivo dello stile dell'ultimo
James (quando non scriveva piů, ma dettava).



title: Film Amadeus

text:
Cesare Cioni <
uxbr...@spamcop.net
> wrote in message
1hq3q77.1tg8u4d1u0ecs7N%uxbr...@spamcop.net...
> Io per principio vedo TUTTI i film, quando possibile, in originale,
> anche quando non conosco la lingua (ovviamente, con ni sottotitoli in
> una di quelle che invece conosco). Certo, non sono in grado di
> apprezzare le sfumature che mette nella voce un attore, che so, coreano:
> ma del resto sono diverse anche le sfumature delle espressioni del viso,
> e della gestualità, di tutto quel linguaggio non verbale che comunque
> rimane anche in un film doppiato (e spesso stride con la voce del
> doppiatore, per quanto bravo).
In pratica ti sei risposto da solo. Bisognerebbe conoscere bene la lingua in
cui l'attore recita. Altrimenti siamo comunque davanti ad un
approssimazione, la stessa approssimazione in base alle quali si danno i
premi (non dimentichiamo che le giurie non sono formate da poliglotti).
> Inoltre i rumori e la musica sono spesso mixati in modo diverso; anche
> (ma non solo) perché il suono in presa diretta ha un'ambienza molto,
> molto diversa da quello dppiuato in studio.
Verissimo.
> Beh, Goldoni non ha vinto un Nobel...  ;)
Esatto...:-)))
dR


title: Film Amadeus

text:
Cesare Cioni <
uxbr...@spamcop.net
> wrote in message
1hq3qkf.jmg3osu3kbl9N%uxbr...@spamcop.net...
> Pienamente d'accordo, ma trovo lo stile calligrafico di Ivory in
> sintonia con quello di alcune delle opere che ha portato al cinema, per
> esempio mi sembra un buon equivalente visivo dello stile dell'ultimo
> James (quando non scriveva più, ma dettava).
Mah. Sono più d'accordo se penso a Foster. Camera con vista è un bel
filmetto, carino e divertente; già Casa Howard mi convince di meno,
nonostante la qualità degli interpreti e mi convince di meno perché si
piglia più sul serio. Quando cerca il salto di qualità e di registro non lo
regge, a parer mio.
Da notare che i registi veramente grandi (non voglio infierire su Ivory,
d'altra parte non ne ho assolutamente la statura; lui è un signor
professionista) evitano il confronto con scrittori grandissimi e conosciuti
(l'unica eccezione è Shakespeare, frequentatissimo anche dai grandi come
Welles e Polanski). Truffaut rifiutò di fare Proust. Avrebbe tentato solo se
ad aiutarlo con la sceneggiatura ci fosse stato Queneau (e mi è sempre
sembrata un po' una scusa).
dR


title: Film Amadeus

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:457b3841$0$4246$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
> Zazie-la-peste <zaziesempre
nelm...@dalmetro.com
> wrote in message
> 457961d3$0$19093$4faf...@reader4.news.tin.it...
>
> > Credo che della verosimiglianza storica a Forman non fregasse gran che.
>
> Diciamo pure il peggior criterio, il più inadeguato per giudicare un film.
> Mi fai pensare a quel che Barthes diceva del teatro borghese. Non
meraviglia
> che questo tipo di spettacoli (a volte pure ben realizzati, come in questo
> caso) venga venduto in questo modo, con il criterio del "più vero del
vero".
> Che questo sia il punto del problema è un altro discorso.
è un discorso interessante perché riguarda anche la filologia in musica.
Un concetto ambiguo........
> Me lo vedo, Welles giudicato con questo metro. Che so, Othello passato al
> microscopio dal punto di vista dei costumi o dei gesti o della
ricostruzione
> d'ambiente, come se il cinema fosse la macchina del tempo (in un certo
senso
> lo è; non in questo). La famosa (memorabile) scena del bagno turco non
> sarebbe altro che un vile sotterfugio, una zeppa magari anche vistosa.
Anche il Macbeth se non ricordo male.
>
> La cosa più stupefacente è che qualcuno ha evocato Ivory (praticamente un
> illustratore, più che un cineasta) come esempio positivo; tanto valeva
> scomodare Branagh.
beh, preferisco Branagh a Ivory.
Il suo Enrico non era male (grazie soprattutto a Shakespeare, va detto :-).
Il resto....bah.
Ma Ivory non l'ho mai digerito
>A questo punto si salva pure il povero Forman, gran
> professionista con produzioni giovanili più che decorose.
beh, credo che sulla tecnica ci sia poco da discutere.
Diciamo che è uno che un film lo sa confezionare, e bene.
Che poi non sia Altman, ahimé, mi par palese.
Z


title: Film Amadeus

text:
Zazie-la-peste <zaziesempre
nelm...@dalmetro.com
> wrote in message
457c21e6$0$4255$4faf...@reader1.news.tin.it...
> è un discorso interessante perché riguarda anche la filologia in musica.
> Un concetto ambiguo........
Mhm, sì. C'è qualche differenza, ma credo tu stia pensando ad un'analogia
fra le due questioni molto importante, in effetti.
Che la filologia in musica (nel teatro, nel cinema, nella danza, in tutte le
arti che comportano un'esecuzione, potremmo dire performative) sia concetto
evocato a volte in modo ambiguo, sono d'accordissimo.
Io più semplicemente volevo dire che lo scopo di un film non è la
ricostruzione di un pezzo di vita o di realtà,  come sono materialmente
accaduti o come potrebbero esserlo. Non va valutato con questo criterio (che
fra l'altro concentra tutta l'attenzione sul profilmico, in altre parole su
quel che si vede, come se esistesse di per sé, e non su come sei portato a
vederlo), e di questo sono sicuro. Invece le arti più popolari sono oggetto
esattamente di questo tipo di considerazione. Vuoi conoscere la Storia
d'Italia di un certo periodo? Leggi Fenoglio (non faccio esempi con il
cinema di proposito, alcuni sono addirittura ovvi e uno passava in
televisione oggi). Un modo di ragionare che mi ha sempre insospettito. E'
fuor di dubbio che Fenoglio dica molto anche sotto il profilo storico (nel
senso esteso della parola). Che la ragion d'essere dei suoi testi sia quella
e solo quella, mi pare insopportabilmente riduttivo. Anche se tutto ciò può
servire poi, nei perversi cortocircuiti del semplicismo giornalistico, a
giustificare boiate come Lavitaèbella.
> Anche il Macbeth se non ricordo male.
Esatto. Per il quale direi che valga lo stesso discorso, anche se il film è
molto diverso.
> beh, preferisco Branagh a Ivory.
> Il suo Enrico non era male (grazie soprattutto a Shakespeare, va detto
:-).
> Il resto....bah.
Credo si capisca, la penso così anch'io. Con l'eccezione di Amleto, in cui
ha perso drasticamente la misura. Per il resto non è nulla di esaltante, ma
è piacevole e diverte.
> Ma Ivory non l'ho mai digerito
Come dicevo a Cesare, non mi dispiace quando resta nei limiti. Come in
Camera con vista. Che non è nulla di trascendentale, ma si guarda con
piacere.
dR


title: Film Amadeus

text:
>
>La cosa più stupefacente è che qualcuno ha evocato Ivory (praticamente un
>illustratore, più che un cineasta) come esempio positivo; tanto valeva
Occhio: Ivory era stato citato come esempio di stile diverso da quello
di Forman e non per la sua statura. Gli esempi citati erano ben altri,
es. Bergman
Non capisco perche' non vi è un messaggio che non si preoccupi della
filologia, come una sorta di excusatio non petita: non c'entra nulla,
in un film.
Il giudizio su forman (e sulla credibilita' dei pesonaggi) è data
proprio dalla loro credibilita' come personaggi in un film (gia' per
altro cosa scritta in un posto sopra).
Un personaggio che torna dalle crociate e gioca a scacchi con la morte
è una delle cose non sono -non solo tra le  meno filologiche che ho
visto sulle crociate-  ma piu' assurde che si possano incontrare
(oltre a molti libretti d'opera compreso il finale del dCarlo:-)) ma
come personaggio il cavaliere  è concreto, le persone che gli stanno
attorno sono personaggi di un film, nel solco della tragedia
evidenzata pure dal demi caractere dello scudiero, come da prassi
consolidata nei secoli.
I personaggi di Forman  **** che non sono filologici e non ce ne
frega°***   (questo è il punto) fanno riflettere con il loro
macchiettismo o sono tutti uno cosi' uno cosa', uno genio l'altro
nullita', uno stupido e l'altra rapace e basta??
Secondo me questi personaggi **** che non sono filologici e non ce ne
frega°*** sono solo il riflesso di un didascalismo fatto di bene e di
male, alla saranno famosi o in stile telenovela.
Poi se piace che volete, pazienza: mi ha per lo meno consolato la
coicidenza con chi era arrivato a  frasi simili alle mie senza che lo
sapessi prima (il testo di acc ai  libretti di M  della Newton &
Compton)
ciao
M


title: Film Amadeus

author: Giovanni Lavena

text:
Danny Rose ha scritto:
> > Ma Ivory non l'ho mai digerito
> Come dicevo a Cesare, non mi dispiace quando resta nei limiti. Come in
> Camera con vista. Che non è nulla di trascendentale, ma si guarda con
> piacere.
Mi sembra un giudizio un po' troppo duro. Ce ne fossero autori come Ivory!
Certo, non tutto è allo stesso livello, ma, fra i non ancora citati, Quel
che resta del giorno è bellissimo e trovo molto validi anche I bostoniani e
Mr & Mrs Bridge. Piuttosto interessante - anche per le interpreti ;-) - pure
Calore e polvere. Non ho visto gli ultimi.
Ciao
Giovanni



title: Film Amadeus

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:457c58f3$0$19089$4faf...@reader4.news.tin.it...
>
> Zazie-la-peste <zaziesempre
nelm...@dalmetro.com
> wrote in message
> 457c21e6$0$4255$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
> > è un discorso interessante perché riguarda anche la filologia in musica.
> > Un concetto ambiguo........
>
> Mhm, sì. C'è qualche differenza, ma credo tu stia pensando ad un'analogia
> fra le due questioni molto importante, in effetti.
> Che la filologia in musica (nel teatro, nel cinema, nella danza, in tutte
le
> arti che comportano un'esecuzione, potremmo dire performative) sia
concetto
> evocato a volte in modo ambiguo, sono d'accordissimo.
> Io più semplicemente volevo dire che lo scopo di un film non è la
> ricostruzione di un pezzo di vita o di realtà,  come sono materialmente
> accaduti o come potrebbero esserlo.
esatto
la veridicità storica è di per sé un concetto ambiguo, spesse volte
propinato in musica, ecco cosa volevo dire...
>Non va valutato con questo criterio (che
> fra l'altro concentra tutta l'attenzione sul profilmico, in altre parole
su
> quel che si vede, come se esistesse di per sé, e non su come sei portato a
> vederlo), e di questo sono sicuro. Invece le arti più popolari sono
oggetto
> esattamente di questo tipo di considerazione. Vuoi conoscere la Storia
> d'Italia di un certo periodo? Leggi Fenoglio (non faccio esempi con il
> cinema di proposito, alcuni sono addirittura ovvi e uno passava in
> televisione oggi). Un modo di ragionare che mi ha sempre insospettito. E'
> fuor di dubbio che Fenoglio dica molto anche sotto il profilo storico (nel
> senso esteso della parola). Che la ragion d'essere dei suoi testi sia
quella
> e solo quella, mi pare insopportabilmente riduttivo. Anche se tutto ciò
può
> servire poi, nei perversi cortocircuiti del semplicismo giornalistico, a
> giustificare boiate come Lavitaèbella.
purtroppo.....
>
> > Ma Ivory non l'ho mai digerito
>
> Come dicevo a Cesare, non mi dispiace quando resta nei limiti. Come in
> Camera con vista. Che non è nulla di trascendentale, ma si guarda con
> piacere.
posso dire...........du' palle!
:-)))
Z


title: Film Amadeus

author: enrico

text:
Zazie-la-peste ha scritto:

Quoto entrambi. Il Mozart di Amadeus non è Mozart, ma "Mozart come lo
vede Salieri" che non a caso è il narratore della storia, IMHO.
Enrico


title: Film Amadeus

text:
Giovanni Lavena <
giovann...@rintintin.it
> wrote in message
151Z41Z197Z240Y...@usenet.libero.it...
> Mi sembra un giudizio un po' troppo duro. Ce ne fossero autori come Ivory!
Beh, è anche questione di gusti. Non lo considero una bufala. E' un regista
che guardo con piacere, sarà un limite mio ma non mi coinvolge troppo. Di
Camera con vista apprezzo l'ironia, il senso della misura che non ho
ritrovato (non sarò capace di vederla io) in altre prove, in cui si prende
un pochino più sul serio. Forse dipende proprio da me; in generale il guardo
con diffidenza ai film seriosi, con grandi ambizioni. Non sto
scherzando...:-)) non del tutto almeno.
dR


title: Film Amadeus

text:
michele <
sp...@hotmail.com
> wrote in message
457c6903...@news.cu.mi.it...
> Occhio: Ivory era stato citato come esempio di stile diverso da quello
> di Forman e non per la sua statura. Gli esempi citati erano ben altri,
> es. Bergman
Veramente parlavi della finezza di Ivory. La finezza di Ivory sta tutta
nella costruzione di immagini esteticamente appaganti, leggibili senza
eccessiva difficoltà, tendenzialmente statiche, imho; è meglio di Zeffirelli
(anche se non è facile mangiare tutta la cioccolata necessaria a foderare il
palcoscenico della Scala di carta stagnola), è da ridimensionare se si pensa
a Visconti (misuro a spanna, volutamente). Il rapporto fra le componenti del
linguaggio cinematografico in Ivory è assolutamente prevedibile, come quei
bei romanzi che rispettano la prassi ottocentesca del narrare e si fanno
leggere senza scosse e sussulti. Si possono apprezzare, sono confortevoli,
possono anche dire molto, ma con altrettanta legittimità si possono trovare
più eccitanti altre formule linguistiche. Fermo restando che non condannerei
né Forman né Ivory (se proprio volete farmi inc*zz*re, costringetemi a
rivedere i film di Lars Trier). A me peraltro non verrebbe in mente di
paragonarli, Forman e Ivory, anche se li metto in una categoria simile:
bravi professionisti, più incalzante nella costruzione del racconto il ceco
trapiantanto, più elegante nell'immagine ed ellittico nei contenuti
l'inglese. La genialità nel cinema è altro, imho, e non ha nulla a che fare
con la ricostruzione storica se il film è in costume o con la
verosimiglianza storica dei personaggi.
Ti dispiacerebbe rileggerti prima di inviare? L'altra metà del post proprio
non l'ho capita, e da presuntuoso che sono ritengo che la responsabilità sia
tua. :-)))
dR


title: Film Amadeus

author: IDEfix

text:
Luca Logi ha scritto:
> film su Mozart. Non lo è. E' un film sulla gelosia di un immaginario
> Salieri, che porta gradatamente tutti i protagonisti alla distruzione.
> Persino il povero pretino che ascolta la confessione di Salieri ne esce,
> due ore dopo, completamente distrutto.
>
> --
> Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
>    Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
>                    (musicologia pratica)
Che buffo! Pensavo fosse cosa ovvia.
E invece mi accorgo che, a distanza di tanti anni, ancora non si è
capito e si guardi il dito davanti ai propri occhi...
Ciao!
IDEfix (aka Andrea Riderelli)


title: Film Amadeus

author: dimitri

text:
siori e siore, ecco cosa scrisse no :
> In Tedesco sembra di sentire il terminator, non ha passione affatto.
> ciao
>
secondo me invece il tedesco è una delle lingue con più passione e con
migliore sonorità... guarda te...
D.
>
> "Cesare Cioni" <
uxbr...@spamcop.net
> ha scritto nel messaggio
> news:1hpxtx9.eeyui1ez95efN%uxbr...@spamcop.net...
>> no <
n...@norgilio.it
> wrote:
>>
>>> In Italiano secondo me è stato più coinvolgente. Forse è in virtù
>>> della nosta professionalissima squadra nazionale di doppiatori?
>>
>> Professionalissimi, ma sempre doppiatori. In nessun gruppo come in
>> questo si dovrebbe capire che cambiando le voci e la lingua cambia
>> tutto il "mondo sonoro" del film.
>> Sostituendo qualche strumento con altri di timbro differente, o gli
>> esecutori, può un'esecuzione di un brano musicale essere la stessa
>> cosa dell'originale?



title: Film Amadeus

text:
siori e siore, ecco cosa scrisse michele :
> Ha ricevuto tante crtiche la mia stroncatura del Forman chen on
> rispondo a una ad una ma faccio un excursus piu' generale, non per
> mancare di rispetto a ciascuno (che apprezzo pienamente) ma per
> semplificar le cose . E per questo metto il msg a parte
>
> On Wed, 06 Dec 2006 20:00:02 +0100, Marco Marcelli
> <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote:
>
>> michele ha scritto:
>>
>>> Il problema di quel film non e' il doppiaggio, e' il regista, che ha
>>> fatto una bruttura degna di un premio.
>>
>> Assolutamente sbagliato, cio' che dici.
>
> Vediamo un po': sgombriamo il campo dalla pretesa filologica, non lo
> pretendo, che naturalmente lo classificherebbe tra le cose che non
> stanno ne' in cielo ne' in terra.
> Io ascolto e riascolto Salieri sperando di trovarvi del buono, ma devo
> ammettere poareto anche lu che non è 'sto genio della usica.
ascolta ancora e ci vedrai tutto l'ottocento che stava per arrivare...
 Invace
> dalle testimonianze mi pare fosse un galantuomo, affabile e che
> lascio' un buon ricordo:
e questo cosa c'entra con l'essere un buono o cattivo musicista?
Beethoven gli dedico' unq ualcosa, alle
> sueesequie ci fu una nobile gara a chi tributava piu' onori, tutti i
> musicisti della Vienna d'allora lo rimpiansero. Ma non e' questo il
> punto. Sappiamo che l'idea di Mozart genio e Salieri invidioso è un
> topo della letteratura degli ultimi secoli, dell'influsso del Puskin
> ecc. ecc. ecc. tutto buttiamo altrove, e veniamo al punto
>
non è vero, è stato diffuso subito dopo nei primi anni dell'ottocento da
Niemetchek per arraffare un po' di quattrini
cut
> La figura di Mozart è sconcertante per chi legge il suo epistolario,a
> ma qui lo si e' ridotto davvero a una macchietta con comportamenti
> privi di senso e situazioni del tutto surrealiste: impensabile che a
> corte una persona si comportasse cosi, ecc. ecc.
infatti il film ha praticamente nulla a che vedere con il vero personaggio
che in realtà non era per nulla un allegrona, ma un eterno depresso (e te
credo, gli avevano rubato l'infanzia)
 Peccato che di Mozart
> si coglie una fetta tutta viennese, per altro avrete otato che non si
> citano le sue esperienze non idco giovanili, ma fuori Vienna (scusate
> se e' poco, la il Don giovanni e le Nozze a Praga vi sembrano cosucce
> da dimenticare?) . Io davvero davanti a un film del genere mi sarei
> chiesto se non erano fenomeni rilevanti. Ma qui mi avventuro in un
> discorso che andrebbe motivato in modo piu' ampio, se nonvi dice
> niente lasciatelo pure perdere.
>
il film secondo prende Mozart solo come pretesto per poi inventarci su una
storia che faccia presa sul popolo
>
> Si attribuisconoa  Mozart delle sciocchezze che non gli sono mai
> passate per la testa, e indicano solo l'incultura del regista. Il
> fatto che si faccia dire a Mozart che e' ora di fare un'opera tedesca,
> abbandonado gli stilemi dell'opera italiana, e' contarddett dai fatti:
> come spiega Milos Forman che dopo il ratto (cui è attribuita questa
> trovata) Mozart scrive le sue piu' belle opere in Italiano, e
> (sopratutto) nello STILE italiano? Che era andato male l'esperimento
> dell'opera tedesca? No, non è vero, perche' ne ha scritte anche altre
> in tedesco.
> La mentalità settecentesca non era questa, era una mentalità
> universalistica non ncora contaminata dal nazionalismo. Le opere in
> italiano o in tedesco erano "modi" e non nazioni. Grazie al cielo
> allora la cultura era cultura e basta. Forse Forman ha confuzo Mozart
> con Wagner o altri, a cui legittimamente puo' essere attribuito
> cquesto compito.
>
> Non posso analizzare punto epr punto il film, vedete che mi attengo al
> funzionamento del film come meccanismo filmico, alla sua coerenza
> interna, la qualità di un film si misura ache nel modo  in cui lo
> spettatore dev'essere posto davanti a delle domande e (eventualmente)
> delle risposte che siano decorose dal punto di vista culturale.
> Altrimenti facciamo i film in stile Batman (i buoni e i cattivi, i
> geni e i colgioni, chi ha gli dei dalla loro parte e i cattivi dalla
> parte opposta)  Ma in bn batman almeno scorre una certa ironia, che
> nel film di Forman non c'è. E allora queste cose seocndo voi van prese
> sul serio?
>
no... in effetti non ci vedoi una gran differenza fra Batman e Mozart, due
personaggi con quelche storia piccante su cui costruire un film che faccia
soldi
> Lo so che il film  puo' piacere. Ma vi faccio una domanda: vi piace
> perche' tratat un tema magnifico e appassionante, perche' vi propone
> dell musiche care, o perche' e' un bel film?
a me non piace granchè, mi ha annoiato e innervosito
> A me sembra un film riassumibile in una parola: eccessivamente,
> rovinosamente, insopportabilmente  didascalico, in cui si deve
> spezzare il pane della cultura ai beoti, il problema è che Forman
> questa cultura da spezzare non ce l'ha.
vero, ma se presebntava un film documentario su Mozart nessuno lo andava a
vedere.... no anzi uno sì, forse, il nostro Marcelli, ma fare un film per
una persona sola non conveniva, credo... nonostante la simpatia di Marcelli
> A chi mi chiede se conosco di meglio, vorrei rispondere che ci sono
> dei film dedicati alla musica operistica non perfetti ma musica fatti
> benissimo (es lo zauberflote di Bergman) e dei film orrrendi per glis
> tessi motivi (psicologismi da quattro soldi) come quello dedicato a
> farinelli. Ma per piacere non paragoniamo Bergman a questa bruttura.
> Peccato che l'interpretazione musicale dello zauberflote lo renda una
> vera occasione perduta.
i film sui musicisti sono in genere sei fumettoni proprio come Amadeus, ma
ribadisco che le vite reali sarebbero parecchio noiose. Il fatto è che i
musicisti sono persone come le altre, ma a noi sembra che debbano aver
vissuto chissà che vite pazzesche, cosa che non è stata... erano uomini come
noi nè più nè meno, con le loro pare, le loro debolezze, il loro tran tran
quotidiano, persone qualunque.... solo che hanno scritto cose che sono
rimaste ai posteri, ma per il resto erano uomini come gli altri; ma la cosa
è comune: varie volte Psicologia contemporanea si è occupata delle persone i
"famose" e del fatto che la gente pensa sempre che siano diversi; ad es. la
morte di Lady Diana, tutti pensano ad un complotto perchè ci sembra strano
che lei possa essere morta in un banale incidente della strada come una
qualunque persona di questo mondo, ma la verìtà che Lady D. come Mozart
erano persone qualunque di questo mondo che vivevano una vita qualunque come
miliardi e miliardi di persone... solo che vista così è una palla pazzesca e
quindi via a fumettare e romanzare... alla fin fine anch'io potrei fare un
film della mia vita mettendo in luci solo certi aspetti o certe esperienze e
facendoli risaltare come se fossero la normalità... e lo stesso vale per
ognuno dei componenti di questo ng e del mondo intero...
D.


title: Film Amadeus

author: JaMess

text:
On Sun, 10 Dec 2006 15:07:43 +0100, Danny Rose <
vitto...@tin.it
> wrote:
>
> Cesare Cioni <
uxbr...@spamcop.net
> wrote in message
> 1hq3q77.1tg8u4d1u0ecs7N%uxbr...@spamcop.net...
>
>> Io per principio vedo TUTTI i film, quando possibile, in originale,
>> anche quando non conosco la lingua (ovviamente, con ni sottotitoli in
>> una di quelle che invece conosco). Certo, non sono in grado di
>> apprezzare le sfumature che mette nella voce un attore, che so, coreano:
>> ma del resto sono diverse anche le sfumature delle espressioni del viso,
>> e della gestualità, di tutto quel linguaggio non verbale che comunque
>> rimane anche in un film doppiato (e spesso stride con la voce del
>> doppiatore, per quanto bravo).
>
> In pratica ti sei risposto da solo. Bisognerebbe conoscere bene la
> lingua in
> cui l'attore recita. Altrimenti siamo comunque davanti ad un
> approssimazione, la stessa approssimazione in base alle quali si danno i
> premi (non dimentichiamo che le giurie non sono formate da poliglotti).
>
Io conosco molto bene l'inglese, ma ormai mi sono abituato ai sottotitoli,
e senza, non riuscirei ad essere molto attento.
Confesso che mi sorvono i sottotitoli anche per i film doppiati, perche'
spesso il doppiatore parla cosi' piano che non riesco a capire cosa dice.
Invece nei film con l'audio originale non succede questo quasi mai.
Purtroppo  si e' creata tutta una industria del doppiaggio alla quale e'
difficile rinunciare.
>> Inoltre i rumori e la musica sono spesso mixati in modo diverso; anche
>> (ma non solo) perché il suono in presa diretta ha un'ambienza molto,
>> molto diversa da quello dppiuato in studio.
>
> Verissimo.
>
>> Beh, Goldoni non ha vinto un Nobel...  ;)
>
> Esatto...:-)))
>
> dR
>
>
--
Behind every great computer sits a skinny little geek.


title: DON GIOVANNI:QUALE PREFERITE?

author: COLOMBI GIUSEPPE

text:
Trovo molto bello il DON GIOVANNI diretto da C.M. Giulini, con Wachter,
Sutherland, Alva, Frick, Schwarzkopf, Taddei, Cappuccilli, Sciutti.
Philharmonia Orchestra, 1961.
Su tre CD EMI 7 47260 8

             Giuseppe


title: DON GIOVANNI:QUALE PREFERITE?

author: Alessandro Di Nicola

text:
COLOMBI GIUSEPPE <
gius...@spm.it
> wrote:
: Trovo molto bello il DON GIOVANNI diretto da C.M. Giulini, con Wachter,
: Sutherland, Alva, Frick, Schwarzkopf, Taddei, Cappuccilli, Sciutti.
: Philharmonia Orchestra, 1961.
: Su tre CD EMI 7 47260 8
Mi trovi d'accordo. E'stupendo.
--
Ciao,Alessandro (
a.din...@flashnet.it
)


title: DON GIOVANNI:QUALE PREFERITE?

author: v i n i x  ©

text:
Del Don Giovanni abbiamo parlato molto fino ad adesso. Stranamente
nessuno ha citato l'edizione di Mitroupolos a Salisburgo del 53 (?) che
Claudio Abbado, qualche giorno fa, ha definito come la piu' bella
edizione esistente.
Chi la conosce?
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
a chi mi chiede: perche' cambiare?
io dico: perche' no? (J.F.K.)
-----


title: OT - monty phyton - johann gambolputty

text:
visto che è un forum di musica classica...
http://www.youtube.com/watch?v=vjnVsR5wQUo


title: Ricordiamo Toti dal Monte

author: Teseo

text:
La grande soprano e attrice italiana, protagonista di tante celebrate
produzioni scaligere sotto la direzione di Toscanini, si spegneva il 26
gennaio di venticinque anni fa a Pieve di Soligo.
Raf


title: Ricordiamo Toti dal Monte

author: Jean Paul

text:
Teseo wrote:

Mi associo volentieri. Ma io preferisco dire ancora: 'il' soprano... :-)
Jean Paul


title: Ricordiamo Toti dal Monte

author: Helius Star

text:
On Wed, 26 Jan 2000 19:29:38 GMT, Jean Paul <
g.z...@tiscalinet.it
>
wrote:
>
>Teseo wrote:
>
>> La grande soprano e attrice italiana, protagonista di tante celebrate
>> produzioni scaligere sotto la direzione di Toscanini, si spegneva il 26
>> gennaio di venticinque anni fa a Pieve di Soligo.
Se avete qualche aria cantata da lei, potreste postarla su
it.binari.file. Non l'ho mai ascoltata e mi piacerebbe davvero farlo.
Helius


title: Ricordiamo Toti dal Monte

text:
Helius Star wrote:
> Se avete qualche aria cantata da lei, potreste postarla su
> it.binari.file. Non l'ho mai ascoltata e mi piacerebbe davvero farlo.
Chissą che non possa aiutarti il Lomi... Lui possiede una discoteca da
primato!
Ciao
J. P.


title: Ricordiamo Toti dal Monte

author: Giamber

text:
On Thu, 27 Jan 2000 12:22:50 +0100, Helius Star <
hel...@tin.it
> wrote:
>Se avete qualche aria cantata da lei, potreste postarla su
>it.binari.file. Non l'ho mai ascoltata e mi piacerebbe davvero farlo.
Credo di essere stato tra i primissimi se non il primo ad avere
ricordato la Toti Dal Monte su iamc circa 2 anni fa: in
quell'occasione Isidoro Ferrante (ma potrei anche ricordare male,
perche' risposero in tanti) invio' un file mp3 che ho ripostato su
ibf.
Saluti
Giamber
giamber AT tin DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi


title: SPARTITI, PARTITURE, ACCORDI, ECC

author: Marco

text:
A questo indirizzo:
http://www.tuttogratis.com/pages/musica.html
si possono trovare MP3, MOTORI DI RICERCA MP3, MIDI, CD AUDIO,
SPARTITI, PARTITURE, TESTI, SOFTWARE e tanto altro.
Utile!


title: Il mio sito.

author: Frater Sinister

text:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
Salve!
Per poter verificare i miei messaggi avete bisogno della mia chiave
pubblica.
Potete trovarla qui:
http://maladomini.tsx.org
Saluti.
- -- Frater Sinister
- -- Inquisitor Retrivus Retrogradus Retrovirus
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGPfreeware 6.5.2 for non-commercial use <
http://www.pgp.com
>
iQA/AwUBOGHAo80mjPkMHXtWEQJ6RACaA/SAdXCLGROEbKXyGjY9rFPtgcYAn03C
4Uckneb5WmJdxRQzwEsQsoQy
=aRZQ
-----END PGP SIGNATURE-----


title: La vera musica è quella dal vivo

author: Angelo

text: Cosa ne pensate?


title: La vera musica è quella dal vivo

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Angelo wrote:
>
> Cosa ne pensate?
Vero.
Ma in mancanza di altro, ci si accontenta.
Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  The odds are good, but the goods are odd!


title: La vera musica è quella dal vivo

author: Il Negromante

text:
In article <8Ko07.601$
K55....@news.infostrada.it
>, Angelo,
pre...@hotmail.com
 says...
> Cosa ne pensate?
Io che son Negromante non sono affatto d'accordo :)
--
"Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza
di ogni poesia e di ogni espressione artistica"
"Perpinchiopinchernacolo"
ICQ 65656922


title: La vera musica è quella dal vivo

author: Cesare Simonetti

text:
On Tue, 03 Jul 2001 19:07:48 GMT, "Angelo" <
pre...@hotmail.com
> wrote:
>Cosa ne pensate?
 Che sicuramente e' la migliore.
Cesare Siomonetti
GENOVA PROFONDA
>
>


title: La vera musica è quella dal vivo

text:
On Tue, 03 Jul 2001 19:07:48 GMT, "Angelo" <
pre...@hotmail.com
> wrote:
>Cosa ne pensate?
Logico. Ma penso nessuno abbia un orchestra privata nel soggiorno di
casa. Quindi W i CD!!!
__Carlo__


title: La vera musica è quella dal vivo

author: Alberto Gatto

text:
Angelo
> Cosa ne pensate?
la solita cosa che in genre e' vera, ma puo' essere falsa.
meglio un cd di benedetti michelangeli o un pianista che
ti rovina la vita martoriando, ad uso dei malcapitati amici,
schubert ?
spesso e volenieri cio' che e' finto supera in bellezza cio' che e' vero
(altra fase fatta, ma ...).
bellezza o verita' ?
de gustibus...
maw
a,vn


title: La vera musica è quella dal vivo

author: Moosbrugger

text:
"Angelo" <
pre...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:8Ko07.601$K55....@news.infostrada.it...
> Cosa ne pensate?
1) Che è vero
2) Che a volte mi pare di parlare al vento
3) Che sarò lieto di iniziare una dicussione lunga...da qui all' eternità.
Ciao
Moosbrugger


title: La vera musica è quella dal vivo

text:
"Alberto Gatto" <
alberto....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:7Is07.3251$K55.1...@news.infostrada.it...
>
> meglio un cd di benedetti michelangeli o un pianista che
> ti rovina la vita martoriando, ad uso dei malcapitati amici,
> schubert ?
In definitiva forse è meglio il pianista dal vivo che massacra Schubert,
perchè le registrazioni possono servire storicamente a farsi un'idea
dell'interprete, ma non rendono di sicuro quell'insieme di tensione, di
evento irripetibile che caratterizza il concerto.. nessuno di noi potrà più,
ovviamente, godere del suono e dell'arte di Benedetti Michelangeli, potremo
farcene appunto solo un'idea..
>
> spesso e volenieri cio' che e' finto supera in bellezza cio' che e' vero
> (altra fase fatta, ma ...).
>
> bellezza o verita' ?
Secondo me bellezza e verità, quando si esprimono al massimo grado, sono
intrinseche.
ciao


title: La vera musica è quella dal vivo

author: VitoZ

text:
Angelo <
pre...@hotmail.com
> wrote in message
8Ko07.601$K55....@news.infostrada.it...
> Cosa ne pensate?
Sarò prevedibile, ma mi sembra una mistificazione. Si può assistere
compunti e compresi a qualcosa che non si capisce affatto, e allora
il primato dell'evento va a farsi benedire.
vZ
"Per il resto, compra sparso"


title: La vera musica è quella dal vivo

author: schillogeno

text:
On Tue, 03 Jul 2001 19:07:48 GMT, "Angelo" <
pre...@hotmail.com
> wrote:
>Cosa ne pensate?
>
C'è del vero. Ma se aspetto di vedere dal vivo Coltrane, stò fresco.
Schillogeno
-----------
Giornalisti musicali: gente che non sa scrivere,
che intervista gente che non sa parlare, per un
pubblico che non sa leggere. (Frank Zappa)


title: La vera musica è quella dal vivo

author: dimitri

text:
"Angelo" <
pre...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:8Ko07.601$K55....@news.infostrada.it...
> Cosa ne pensate?
A dire il vero io me la godo assai di piů da solo chiuso nella mia stanza;
la presenza di altre persone in sala a teatro mi disturba molto e non mi fa
godere appieno della musica; č una cosa da assaporare in solitudine per me.
D.


title: La vera musica è quella dal vivo

text:
On Thu, 05 Jul 2001 17:08:51 GMT, schillogeno <
schil...@llibero.it
>
wrote:
>C'è del vero. Ma se aspetto di vedere dal vivo Coltrane, stò fresco.
Non so cosa darei per vedere Trane dal vivo suonare Giant Steps!!!
A questo punto urge sondaggio che postero' in seguito (non so se sia
gia' stato fatto).
--
__C a r l o__ ________________________________________________________
               Togliere una "o" dall'indirizzo per rispondere in email
"Chissa' quante mamme mongole piangono perche' hanno un figlio
europoide".                                          Marcello Marchesi


title: Sonata di Franck - tempi

author: Estevan

text:
qualcuno conosce la dizione esatta (allegro, allegretto, ecc.) dei tempi
della sonata di Franck?
grazie


title: Libri

author: carlo gerelli

text:
Segnalo che sul sito de "Il Libraccio" (
www.libraccio.it
)
sono riapparsi (come al solito a metà prezzo) alcuni interessanti libri che
a suo tempo furono oggetto di
ricerca da parte di Ngisti, su tutti "L'anello del Nibelungo"
del Celli, edito da Rusconi libri.
Ovviamente non ho nessuna parentela
con i gestori del suddetto Libraccio.
ciao a tutti
c.
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Cultura musicale generale

author: Erewhon

text:
Oggi ero in giro con l'arciliuto. Tre persone diverse, in tre zone diverse
della città sono state capaci di chiedermi, nell'ordine:
a) se era una chitarra (comprensibile, dopotutto)
b) se era un flauto [sic!]
c) se era un'arpa [sic!!]
Quando ho spiegato all'ultima che non si trattava di un'arpa ma di un
arciliuto, ha sgranato gli occhioni e ha sospirato: «Ahhh, ma allora lei è
un artista!»
Ciao,
E.


title: Cultura musicale generale

author: Yuri Refolo

text:
si, ma è ora di fare basta con 'ste storie... ognuno, in cuor suo, dovrebbe
tentare di far fronte all'ignoranza dilagante in materia.
io, nel mio piccolo, qualcosa sto facendo: noto purtroppo che in troppi (mi
riferisco all'ambiente accademico) se ne fregano, e della loro e della
altrui competenza...
purtroppo, quando spacci cultura, rischi sempre di risultare pedante e
palloso. d'altra parte si sa, mica tutti sono come moni ovadia...
yuri
--
__________________________
Yuri Refolo
http://www.scuoladimusica.org
http://www.yurirefolo.com
http://it.groups.yahoo.com/group/liuteria/
in...@scuoladimusica.org
+39 328 7155644
"Erewhon" <
ere...@erewhon.info
> ha scritto nel messaggio
news:xOGqc.207994$hc5.9...@news3.tin.it...



title: Cultura musicale generale

author: delma

text:
On Wed, 19 May 2004 10:38:21 GMT, "Erewhon" <
ere...@erewhon.info
>
wrote:
>Oggi ero in giro con l'arciliuto.
dentro la custodia?
la sai l'etimologia di tiorba secondo jacob lindberg?
ciao
delma
--
"Welcome to paradise, this is your harp"
"Welcome to hell, here's your accordion"


title: Cultura musicale generale

author: Daniele Zini

text:
"Erewhon" <
ere...@erewhon.info
> ha scritto nel messaggio
news:xOGqc.207994$hc5.9...@news3.tin.it...
> Oggi ero in giro con l'arciliuto. Tre persone diverse, in tre zone diverse
> della città sono state capaci di chiedermi, nell'ordine:
> a) se era una chitarra (comprensibile, dopotutto)
> b) se era un flauto [sic!]
> c) se era un'arpa [sic!!]
Girando col violoncello mi è capitato molte volte di sentirmi chiedere sia
il punto a che il c, flauto mai, però un edoto m'ha chiesto se si trattasse
di un corno di bassetto (come gli sia venuto in mente poi...)
Una decina di giorni fa scendo alla stazione di Vercelli e una
signora,scrutandomi (violoncello sulle spalle,valigia del vestito a tracolla
e valigia) mi chiede: "Scusi lei è il facchino?" al mio diniego aggiunge
"Ah...pensavo di si,vista la portantina sulle spalle".
> Quando ho spiegato all'ultima che non si trattava di un'arpa ma di un
> arciliuto, ha sgranato gli occhioni e ha sospirato: «Ahhh, ma allora lei è
> un artista!»
Capita anche a me,non ho mai capito se sia un segno d'ammirazione o una
presa per il c***.
Ciao,
Daniele


title: Cultura musicale generale

text:
"Erewhon" <
ere...@erewhon.info
> ha scritto nel messaggio
news:xOGqc.207994$hc5.9...@news3.tin.it...

Contrabbassista per un giorno ? ;-)
Noi siamo abituati a sentirne di tutti i colori :" papà, papà, che cos'è
quella roba lì ? "-" E' un *archicembalo*, figliolo".
La prossima volta gli confido che è un sarrusofono a doppio scappamento
mobile.
Per non parlare della *seconda* cosa che *tutti* si sentono allegramente in
dovere di dirti vedendoti sfacchinare, magari in un afoso pomeriggio d'
estate, a trasportare il contrabbasso per il solito concertino nella solita
chiesa nella solita zona pedonale in cima alla collina dove NON E'
ASSOLUTAMENTE AMMESSO l' ingresso alle auto, a meno di non svolgere attività
fondamentali per la comunità tipo la consegna delle pizzette ai bar : "Ma
non era più semplice suonare l' ottavino ?" Purtroppo non ho ancora il
coraggio di mandarli affanculo a chiare lettere, ma lo sguardo che gli ho
lanciato l' ultima volta doveva essere piuttosto eloquente perchè il signore
ha immediatamente cambiato espressione...
Ciao ;-)
Moos
--
"Have wheels, will travel !"


title: Cultura musicale generale

text:
"delma" ha scritto nel messaggio
> >Oggi ero in giro con l'arciliuto.
>
> dentro la custodia?
Ovviamente sì!
> la sai l'etimologia di tiorba secondo jacob lindberg?
No, ma ho una mezza idea in proposito...
:-)
Ciao,
E.


title: Cultura musicale generale

text:
"Daniele Zini" ha scritto nel messaggio
> > Quando ho spiegato all'ultima che non si trattava di un'arpa ma di un
> > arciliuto, ha sgranato gli occhioni e ha sospirato: «Ahhh, ma allora lei
è
> > un artista!»
>
> Capita anche a me,non ho mai capito se sia un segno d'ammirazione o una
> presa per il c***.
In questo caso sembrava sinceramente ammirata. La mia perplessità nasce dal
fatto che la sua considerazione sulla mia "artisticità" è nata solo dopo che
le ho detto che quello che avevo con me era un liuto e non un'arpa.
Evidentemente per lei la differenza tra "artista" e "arpista" non è solo di
tipo semantico...
Ciao,
E.


title: Cultura musicale generale

text:
"Moosbrugger" ha scritto nel messaggio
> Noi siamo abituati a sentirne di tutti i colori :" papà, papà, che cos'è
> quella roba lì ? "-" E' un *archicembalo*, figliolo".
ROTFL!
> La prossima volta gli confido che è un sarrusofono a doppio scappamento
> mobile.
:-)
Ciao,
E.


title: Cultura musicale generale

author: Terra del Fuoco

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:7qHqc.153$pZ....@tornado.fastwebnet.it...
> Noi siamo abituati a sentirne di tutti i colori :" papà, papà, che cos'è
> quella roba lì ? "-" E' un *archicembalo*, figliolo".
Genitore sagace ... che poi non è che l'archicembalo sia uno strumento tanto
diffuso da essere la prima cosa che ti viene in mente ... bah


title: Cultura musicale generale

text:
On Wed, 19 May 2004 11:22:37 GMT, "Erewhon" <
ere...@erewhon.info
>
wrote:
>> la sai l'etimologia di tiorba secondo jacob lindberg?
>No, ma ho una mezza idea in proposito...
>:-)
ti-orba, muovendo velocemente il manico in direzione del volto del
piu' vicino sprovveduto....



title: Cultura musicale generale

text:
"Erewhon" <
ere...@erewhon.info
> ha scritto nel messaggio
news:xOGqc.207994$hc5.9...@news3.tin.it...
: Oggi ero in giro con l'arciliuto. Tre persone diverse, in tre zone diverse

:
:
Quando giro con la ghironda sulle spalle (nella custodia obbiamente) mi
chiedono se è
- un violino
- un mandolino
gentilmente spiego che è una ghironda e se sono incuriositi apro pure la
custodia.
Una volta portavo il canarino dal veterinario, alle 2 del pomeriggio, non
c'era nessuno in strada...avevo coperto la gabbia con l'asciugamano e non si
vedeva dentro, non si vedeva nemmeno la gabbia. Arriva il solito attempato
che vuole fare lo spiritoso...
"Che cos'è?"
"Un sarchiapone, ovviamente"
:-DDDDDDDD
--
Elena
 "Silently she walks..."


title: Cultura musicale generale

author: Don Lurio

text:
"Erewhon" <
ere...@erewhon.info
> ha scritto nel messaggio
news:xOGqc.207994$hc5.9...@news3.tin.it...

Sapere cos'è un arciluto non rientra in ciò che si può definire "cultura
generale". Infatti è una nozione del tutto inutle e bellamente trascurabile


title: Cultura musicale generale

author: The Squash Delivery Boy

text:
Daniele Zini wrote:
> sentirmi chiedere sia il punto a che il c, flauto mai, perņ un edoto
eh?


title: Cultura musicale generale

text:
"The Squash Delivery Boy" <
squ...@zucca.it
> ha scritto nel messaggio
news:40AB693E...@zucca.it...
>
>
> Daniele Zini wrote:
>
> > sentirmi chiedere sia il punto a che il c, flauto mai, però un edoto
>
> eh?
edoTTo


title: Cultura musicale generale

text:
"delma" ha scritto nel messaggio
> >> la sai l'etimologia di tiorba secondo jacob lindberg?
> >No, ma ho una mezza idea in proposito...
> >:-)
>
> ti-orba, muovendo velocemente il manico in direzione del volto del
> piu' vicino sprovveduto....
Okay, era quello che immaginavo...
:-)
Ciao,
E.


title: Cultura musicale generale

author: Métro-boulot-dodo

text:
"Erewhon" <
ere...@erewhon.info
> ha scritto nel messaggio
news:xOGqc.207994$hc5.9...@news3.tin.it...

guarda, a un mio amico violinista (con strumento e custodia appresso) in
ascensore una signora ha chiesto "è appena stato a giocare a tennis?"
dicasi VIOLINISTA
MBD


title: Cultura musicale generale

text:
.·°^°·.Elena.·°^°·. wrote:
>
> Una volta portavo il canarino dal veterinario, alle 2 del pomeriggio,
Che aveva??? :-O
L'Equinozio, che ha pure 8 canarini.


title: Cultura musicale generale

text:
"Métro-boulot-dodo" ha scritto nel messaggio
> guarda, a un mio amico violinista (con strumento e custodia appresso) in
> ascensore una signora ha chiesto "č appena stato a giocare a tennis?"
> dicasi VIOLINISTA
Be', questo l'ho fatto anch'io: a uno che mi chiedeva cosa ci fosse nella
custodia del liuto rinascimentale (che č piccolina, e in effetti ha proprio
quella forma, anche se dieci volte piů spessa) ho risposto che avevo un set
di racchette da tennis.
Forse era Marenco, non ricordo bene.
Ciao,
E.