title: Cerco autore sigla Eurovisione

text:
KLAUS <clc...@rin.tin.tin> wrote in message 3934f38...@news2.tin.it...

Io ho seri dubbi che Karolyi abbia avuto una conoscenza sufficientemente
vasta e circostanziata della letteratura musicale del '600 per esprimere un
giudizio del genere. Non conosco il passo in questione, ma credo che il
Karolyi sia un testo degli anni '70 o giu' di li': ho l'impressione che la
musicologia abbia negli ultimi 20/30 anni fatto qualche progresso in questa
direzione. Come ho gia' ripetuto in un altro post, i due termini non sono
"de-facto" interscambiati fino almeno agli inizi del '700 (secondo me anche
piu' in la', fino agli anni '20 o '30). Per aggiungere un altro elemento di
distinzione, c'e' anche differenza tra le due danze nel loro carattere
originario: piu' solenne la passacaglia, piu' concitata la ciaccona. Che poi
nel '700 le cose siano scivolate verso un uso ambiguo del termine (come
nelle Ciaccone di Rameau ad esempio, col basso da Passacaglia ma la
concitazione da Ciaccona), vale come il fatto che alla fine dello stesso
secolo il termine Minuetto poteva essere utilizzato per indicare di tutto,
compresi gli Scherzi delle sinfonie di Beethoven ... Io personalmente non
conosco a memoria NESSUN pezzo del '600 che non si rifacesse allo stupido
schemino che ho riportato. Puo' darsi che ci sia, ma in questo caso vorrei
davvero venirne a conoscenza. Infine, il fatto che la IV di Brahms venga
considerato un "tipico" esempio di ciaccona o passacaglia non ha rilevanza,
a meno di non circostanziare l'affermazione. Cosi' come e' messa, sembra una
chiacchierata da salotto (o da IAMC :-))) e non il passo di un testo
musicologico.
Ciao
Mario


title: Cerco autore sigla Eurovisione

author: Giorgio Pacchioni

text:
In sB5Z4.40569$
VM3.3...@news.infostrada.it
, Giacomo Andreola,
giacomo....@libero.it
, il 31-05-2000 12:13 ha scritto:
> "Mario Martinoli" ha scritto
>>>> ...Confondere Ouverture e Prelude e' un po' come confondere Ciaccona e
>>>> Passacaglia ... ;-)
>
>> KLAUS ha scritto
>>> e quale sarebbe la differenza allora ? :-))
>
> Mario Martinoli" ha scritto:
>> La differenza "storica" tra Ciaccona e Passacaglia e' macroscopica. Il
> basso
>> della Passcaglia procede sempre per gradi discendenti congiunti (tipo
>> re-do-sib-la), mentre quello della Ciaccona procede per salti (come ad es.
>> nel Canone di Pachelbel). Questo vale almeno fino alla meta' del '700.
>
> I primi due esempi bachiani che mi vengono in mente (La Ciaccona per violino
> solo - che ha per basso proprio il tetracordo discendente che tu citi - e la
> Passacaglia per organo) si comportano esattamente all'opposto.
>
Per quanto ne so io, la Ciaccona è sempre in tonalità maggiore e la
Passacaglia è la stessa sequenza accordale, ma in minore.
Ma vi sono casi che confondono, come la Chaconne a due Flauti di Purcell che
è in Do minore.
Se le confondono i compositori del passato, la possiamo confondere anche
noi, no?
Giorgio
-=-=-=-=-=-=-=-=-
Giorgio Pacchioni
http://members.fortunecity.com/gpacch
 (free MIDI of my works and more)
http://digilander.iol.it/gpacchioni/
 (free Scores .PDF)
http://web.tiscalinet.it/contra
 (Audio and more)
-=-=-=-=-=-=-=-=-


title: Cerco autore sigla Eurovisione

author: KLAUS

text:
On Wed, 31 May 2000 13:46:22 +0200, v i n i x Ž <
vi...@sirius.pisa.it
>
wrote:
>Mi vendicherň tifando per i blucerchiati.
>ARROSTIREMO IL GRIFONE !!!
poi ti dico ...
Allegri !
Claudio


title: Cerco autore sigla Eurovisione

author: Vincenzo Ninci

text:
Ciao Giorgio!
you wrote:
> Per quanto ne so io, la Ciaccona è sempre in tonalità maggiore e la
> Passacaglia è la stessa sequenza accordale, ma in minore.
Uhmmm.... Non direi esattamente...
> Ma vi sono casi che confondono, come la Chaconne a due Flauti di Purcell che
> è in Do minore.
Ecco, infatti! E ci sono anche altri esempi, da Louis Couperin a Buxtehude e via
dicendo...
> Se le confondono i compositori del passato, la possiamo confondere anche
> noi, no?
Esattamente!
Se trovo il tempo comunque scrivo un post sull'argomento: ho alcune cose che
possono essere interessanti.
Ciao!
Vincenzo
--
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
       Vincenzo Ninci

vi...@fi.ats.it
P.S.  Visitate la mia pagina:
<
http://www.rebel.net/~vince
>
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


title: Cerco autore sigla Eurovisione

author: Mario Martinoli

text:
Giorgio Pacchioni ha scritto nel messaggio ...
[...]
>Per quanto ne so io, la Ciaccona è sempre in tonalità maggiore e la
>Passacaglia è la stessa sequenza accordale, ma in minore.
>Ma vi sono casi che confondono, come la Chaconne a due Flauti di Purcell
che
>è in Do minore.
No credo che sia questa la discriminante. Ciaccone in minore ve ne sono (ma
non con il baso tetracordico) in questo momento me ne viene in mente una di
Pachelbel in mi minore), quello che sostieni e' paragonabile a dire,
paradossalmente, che il tratto distintivo della sinfonia (periodo 1760-1790
circa) e' quello di essere in maggiore, con qualche eccezione (per esempio
Johann Christian Bach ha scritto solo una sinfonia in minore su 21, Mozart 2
su 41, ecc.).
>Se le confondono i compositori del passato, la possiamo confondere anche
>noi, no?
Il punto e' questo. Noi le confondiamo, ma i compositori del pasato no
(ripeto, fino almeno al 1700). Ho riguardato ieri sera tutta la mia
discografia di musica italiana, francese e tedesca del '600, piu' alcune
partiture, e l'uso che si fa del termine non e' interscambiabile (vedi post
precedente). Purtroppo non sono un musicologo, e baso le mie osservazioni
principalmente sull'esperienza musicale. Lungi da me comunque l'idea di
essere dogmatico, di dare "definizioni" tout-court con valore assoluto.
Questa non e' la mia intenzione.
Ciao
Mario


title: Cerco autore sigla Eurovisione

author: Elias

text:
Giorgio Pacchioni wrote:
> > Mario Martinoli" ha scritto:
> >> La differenza "storica" tra Ciaccona e Passacaglia e' macroscopica. Il
> > basso
> >> della Passcaglia procede sempre per gradi discendenti congiunti (tipo
> >> re-do-sib-la), mentre quello della Ciaccona procede per salti (come ad es.
> >> nel Canone di Pachelbel). Questo vale almeno fino alla meta' del '700.
> >
> > I primi due esempi bachiani che mi vengono in mente (La Ciaccona per violino
> > solo - che ha per basso proprio il tetracordo discendente che tu citi - e la
> > Passacaglia per organo) si comportano esattamente all'opposto.
> >
> Per quanto ne so io, la Ciaccona è sempre in tonalità maggiore
Pachebel: Ciaccona in fa minore, Ciaccona in re minore :-)
quattro gradi congiunti discendenti :-))))
> e la
> Passacaglia è la stessa sequenza accordale, ma in minore.
> Ma vi sono casi che confondono, come la Chaconne a due Flauti di Purcell che
> è in Do minore.
> Se le confondono i compositori del passato, la possiamo confondere anche
> noi, no?
Lo stiamo già facendo.
E.


title: Cerco autore sigla Eurovisione

text:
Elias ha scritto nel messaggio <39360AA4...@home.bye>...
[...]
>
>Pachebel: Ciaccona in fa minore, Ciaccona in re minore :-)
>quattro gradi congiunti discendenti :-))))
>
... ok, ho capito ... torno sui libri ... ;-))
Ciao
Mario


title: Cerco autore sigla Eurovisione

text:

Anch'io.
Se trovi qualcosa di interessante fammelo sapere che a questo punto la
questione mi interessa. Quello che è stato detto finora, e di cui non so
dire se vero o falso, è smentito dai brani che conosco (ne sono stati
citati alcuni però che confermano e che io non conosco).
Ora mi metto a ricercare in rete qualcosa :-o
Ciao,
E.


title: Cerco autore sigla Eurovisione

text:
In 39360AA4...@home.bye, Elias, n...@home.bye, il 1-06-2000 9:03 ha
scritto:
> Giorgio Pacchioni wrote:
>>> Mario Martinoli" ha scritto:
>>>> La differenza "storica" tra Ciaccona e Passacaglia e' macroscopica. Il
>>> basso
>>>> della Passcaglia procede sempre per gradi discendenti congiunti (tipo
>>>> re-do-sib-la), mentre quello della Ciaccona procede per salti (come ad es.
>>>> nel Canone di Pachelbel). Questo vale almeno fino alla meta' del '700.
>>>
>>> I primi due esempi bachiani che mi vengono in mente (La Ciaccona per violino
>>> solo - che ha per basso proprio il tetracordo discendente che tu citi - e la
>>> Passacaglia per organo) si comportano esattamente all'opposto.
>>>
>> Per quanto ne so io, la Ciaccona è sempre in tonalità maggiore
>
> Pachebel: Ciaccona in fa minore, Ciaccona in re minore :-)
> quattro gradi congiunti discendenti :-))))
I quattro gradi congiunti discendenti sono propri della passacaglia,
tuttavia non credo che sia così importante il moto melodico, lo è forse di
più la sequenza accordale, infatti ho potuto constatare che la stessa usata
per i 4 gradi discendenti compare a volte (anche se di rado) in altri
rivolti. Ma il problema credo che sia il fatto che in area non italiana
spesso, nel passato come ora, i due termini venivano usati con molta
disinvoltura e di fatto confusi o equivalenti, in effetti l'unico caso di
ciaccona italiana che io conosco e che sia in tono minore è quella di
Tarquinio Merula che nelle sue Canzoni....1637 pubblica una Chiacona in La
per terza minore a due violini e basso.



title: Cerco autore sigla Eurovisione

text:
In 8h52os$f88$
1...@nslave1.tin.it
, Mario Martinoli,
tel...@pmp.it
, il
1-06-2000 9:15 ha scritto:
>
> Giorgio Pacchioni ha scritto nel messaggio ...
>
> [...]
>
>> Per quanto ne so io, la Ciaccona è sempre in tonalità maggiore e la
>> Passacaglia è la stessa sequenza accordale, ma in minore.
>> Ma vi sono casi che confondono, come la Chaconne a due Flauti di Purcell
> che
>> è in Do minore.
>
> No credo che sia questa la discriminante. Ciaccone in minore ve ne sono (ma
> non con il baso tetracordico) in questo momento me ne viene in mente una di
> Pachelbel in mi minore), quello che sostieni e' paragonabile a dire,
> paradossalmente, che il tratto distintivo della sinfonia (periodo 1760-1790
> circa) e' quello di essere in maggiore, con qualche eccezione (per esempio
> Johann Christian Bach ha scritto solo una sinfonia in minore su 21, Mozart 2
> su 41, ecc.).
Mi sembra un paragone abbastanza parodistico e difficilmente sostenibile, io
ho invece il sospetto che il termine in sé fosse abbastanza
interscambiabile.
>
>> Se le confondono i compositori del passato, la possiamo confondere anche
>> noi, no?
>
> Il punto e' questo. Noi le confondiamo, ma i compositori del pasato no
> (ripeto, fino almeno al 1700). Ho riguardato ieri sera tutta la mia
> discografia di musica italiana, francese e tedesca del '600, piu' alcune
> partiture, e l'uso che si fa del termine non e' interscambiabile (vedi post
> precedente). Purtroppo non sono un musicologo, e baso le mie osservazioni
> principalmente sull'esperienza musicale. Lungi da me comunque l'idea di
> essere dogmatico, di dare "definizioni" tout-court con valore assoluto.
> Questa non e' la mia intenzione.
Invece io sarei portato a credere che il termine sia interscambiabile, pur
ammettendo di non avere mai fatto studi specifici sul problema: "Ciaccona e
Passacaglia nel mondo occidentale", malgrado abbia composto un alto numero
di brani basati ora sulla Ciaccona, ora sulla Passacaglia.
http://www.fortunecity.com/victorian/cheyne/618/bassi/osti.html
Per inciso, neppure io mi considero un musicologo, ma un musicista
interessato alla musica antica, benché abbia all'attivo alcune pubblicazioni
di carattere musicologico pratico.
Io credo che la nostra confusione abbia radici lontanissime e che la
identificazione dei due bassi ostinati non sia sempre facile, proprio perché
i musicisti del passato ne hanno fatto un uso assai promiscuo.
Comunque, chi ha le idee chiare faccia una chiara descrizione melodica ed
armonica dei due soggetti ed io ne ringrazierò l'autore veramente di cuore.
Giorgio



title: Cerco autore sigla Eurovisione

author: Giacomo Andreola

text:
Mi sono preso la briga di citarvi le due voci, così come le riporta il
DEUMM.
Vi dico subito che quando, tempo fa, anch'io mi ero voluto chiarire le
peculiarita' dei due termini, la lettura di quanto segue mi aveva lasciato
con un confusione maggiore di quanta non ne avessi prima di documentarmi.
Se qualcuno riesce a estrapolare una definizione "chiara e distinta" gliene
sarei grato.
PASSACAGLIA (fr. passacaille; sp. pasacalle). Danza di ori-
gine spagnola che all'inizio del sec. XVII si diffuse in
Europa, assumendo la forma di variazione strumentale
su un tema, su uno schema armonico o su un basso osti-
nato; per lo piu in tempo ternario, di andamento mode-
rato, fu sovente confusa con la forma analoga della
~ CIACCONA. Il termine ital. deriva dallo spagn. pasa-
calle (pasar la calle = « andare per la strada », riferito
alla sfilata di una banda musicale); va osservato però
che P. è termine moderno, usato dai musicisti del XIX
sec., mentre i termini secenteschi per la forma di danza
erano passacaglie, passacagli, passacaglio, passagallo,
passagaglio, passicaglio e simili. Da diverse fonti letterarie
spagnole si può arguire che il termine P., prima di indi-
care la forma di variazione strumentale, venne attribuito
a canzoni accompagnate dalla chit. (per es. Qué passa-
calles en falsete, nel poema in prosa di anonimo, Pécara
lustina, 1605) o a intermezzi strumentali di canzoni e
danze.
Il primo esempio di P. strumentale (contenuto nella Nuova in-
ventione d'intavolatura per sonare i balletti sopra la chitarra
spagnuola [1606] di G. Montesardo) consiste in una ventina
di variazioni su una frase musicale di 2-4 battute (schema ar-
monico: FA-SIb-DO-FA). La struttura delle P. contenute nel-
le intavolature italiane dell'inizio del XVII sec. (B. Sanseveri-
no, 1622; G. A. Colonna, 1623; Caliginoso, 1626; F. Pico,
1628) è composta di 2-4 battute in ritmo ternario (piu rara-
mente binario) del tipo  quarto, quarto puntato, ottavo, oppure quarto
puntato, ottavo, quarto, per lo piu
sono raggnippate assieme diverse P., che tuttavia non forma-
no una serie ostinata (per es. Passacalli sopra ad ogni lettera
dell'Alfabeto; Passacalli passeggiati. Anche in Italia in un pri-
mo tempo la P. assume, come già in Spagna, la funzione di
preludio o di intermezzo (= ritornello), in arie (per es. in Le
varie musiche [1609] di I. Peri; nelle Arie musicali [1630] di
G. Frescobaldi) e di danze (Balletto con il suo passacaglio
[1648] di Pensori; Sarabanda con paNacagli [1651] di Grana-
ta). La P.-ritornello per lo piu non è interamente scritta, bensì
un semplice canovaccio per I'improwisazione. Frescobaldi in-
trodusse la pratica della P., intesa come variazione strumenta-
le, nell'ambito della mus. da tasto (Partite sopra Passacagli, ne
II Secondo Libro di Toccate, 1627; Partite cento sopra Passaca-
gli, nelle danze aggiunte alla quarta rist. delle Toccate e Parti-
te, 1637); inoltre utilizzò la P. come movimento di danza di
una suite (per es. Corrente e Passachagli, Ciaccone e Passacagli,
Passacagli e Balletto, sempre nella citata quarta rist. delle Toc-
cate e Partite), e numerosi compositori ne seguirono I'esem-
pio: tra gli altri Bartolotti (1640), Bottazzari (1641), Laurenti
(1691), Roncalli (1692); poi nelle sonate a 3 di Laurenzi (Co~
certi ed Arie, 1641), A. Falconieri (Sonate a 3, 1650), Cazzati
(1660), Vitali (1682).
In Italia (come anche io Spagna), verso la fine del XVII e I'ini-
zio del XVIII sec., la P. si distingue dalla ciaccona perché, a
differenza di quest'uitima, non impiega un basso ostinato. Se-
condo Machabey, la P. fu introdotta in Francia nei ballets de
cour, in forma vocale. P. strumentali, prive però di variazioni,
si trovano in Chambonnière (indicati come Paschalia) e in
C. Mouton (nella « suite » L'oraison funèbre de Mr. Gautier,
1672). L. Couperin mediante I'impiego di una forma-rondeau
in cui i bassi del couplet e del refrain si assomigliano o sono
identici, fa assumere alla P. la forma di variazione strumenta-
le; in Francia, a differenza della Spagna e dell'Italia, è infatti la
P. e non la ciaccona, a essere costruita su un basso ostinato.
Tuttavia in Francia, come anche in Italia, è difficile tracciare
una linea netta di demarcazione tra le 2 forme (si veda a que-
sto proposito la voce CIACCONA). LULLY introdusse la P. nel-
I'opera (per es. nella scena finale del Persée, 1682; P. cantata e
danzata nel III atto di Acis et Galathée, 1687); in quest'epoca
la danza si era affermata, sia sulle scene teatrali, sia nei balli di
corte (era la danza preferita da Luigi XIV). F. Couperin, inve-
ce, la impiegò negli Ordres come danza intermedia o come
danza finale. I compositori tedeschi seguirono tanto I'esempio
francese a. K. F. Fischer; J. J. Fux) quanto quello italiano a.
K. Kerll eJ. Kneger); Handel fu innuenzato da entrambe le
tradizioni. Anche in Germania, tuttavia, la P. fu spesso confu-
sa con la ciaccona. Vertici dello sviluppo della P. in ambito te-
desco sono la P. violinistica di H. J. F. Biber (in sol min.) e
quelle per org. di D. Buxtehude e J. S. Bach (in do min.,
BWV 582), tutte stnitturate sul basso ostinato.
Nella prima metà del XVIII sec., la P. subì un processo di ac-
celerazione del tempo, rilevato da Mattheson (Vollkommener
Kapellmeister, 1739) e da Quantz. Verso la fine del secolo,
Gluck (Iphigénie en Aulide, 1774) e Mozart (finale del balletto
per I'op. Idomeneo [K. 367] 1781) composero P. in stile fran-
cese. La P. cadde poi in disuso e non fu piu coltivata per tutto
il periodo romantico, salvo alcune eccezioni di P. tali di fatto,
ma non di nome (32 Variazioni per pf. [1806] di Beethoven;
preludio per pf. su Weinen, Klagen, Sorgen, Zagen [1859] di
Liszt; finale della Quarta Sinfonia [1885] di Brahms); la P. ri-
compare quindi nella letteratura musicale della fine del sec.
XM e del XX; esempi si trovano in: M. Reger (Suite in mi
min. per org. op. 16, 1894-95; Monologe per org. op. 63,
1901-02; Introduktion, P. und Fuge in si min. per pf. op. 96,
1906; Introduktion, P. und Fuge in mi min. per org. op. 127,
1913), A. Webern (P. per orch. op. 1, 1908); A. Schonberg (n.
8 della seconda parte del Pierrot Lunaire, 1912); M. Ravel
(Trio in la min., 1914); A. Berg (Hier ist Friede, n. 5 dei ~ Or-
chester Lieder op. 4, 1912; scena 4 del I atto e scena 3 del III
atto del Woueck, 1917-21); P. Hindemith (Die Darstellung
Maria im Tempel, n. 2 di Das Marienleben per canto e pf,,
1922-23; Quarto Quanetto op. 32, 1923; Nobilissima Visione,
19~8; Sinfonia in mi bem. magg., 1940; Die Harmonie der
Welt, 1956-57); F. Martin (P. per org., 1944); W. Schuman
(Sinfonia n. 3, 1941); E. Bloch (Secondo Quartetto 1945); B
Britten (4" interludio del Peter Grimes, 1945); D. ostakovii·
(Concerto per vl. op. 99, 1948).
BIBL.: A. MACHABEY, Les origine de la Chonnne et de la P., in RMI, 1946;
K.FISCHER, Chaconne und P., in RBM, 1958; W. OSTHOFF, Die fruhesten Erschei-
nungsformen der P. in der italienischen Musik der 17. lahrhunderrs, in
Atti del Congresso internazionale di Musica mediterranea e del Convegno dei
Bibliote-
cari musicali, 1954 », Palemo, 1959; L. STEIN, The P. in the Twentieh
Century,
in ML, 1959; M. SCHULER, Zür Fruhgeschichte der P., in MF, 1969; T. WALTER,
Ciaccona and P., Remarks on Their Origin and Early History, in JAMS, 1968;
R.Hudson, Further Remarks on the P. and Ciaccona, ibid., 1970; Id, The
Ripresa ,the Ritornello, and the P., ibid., 1971; In P. and Ciaccona, Ann
Arbor,
1981.
Gianfranco VINAY.
CIACCONA (fr. chaconne; sp. chacona). Danza popolare
spagnola, prob. di origine messicana; si diffuse in Euro-
pa nei sec. XVII e XVITI, dando vita a una forma stru-
mentale in ritmo ternario, di andamento moderato, la
cui struttura musicale consiste nelle variazioni su un
basso ostinato del tipo RE-DO-SIb-LA o
uno schema armonico (I-VI-IV-V), oppure può presen-
tare anche un basso libero. È menzionata per la prima
volta nel 1517 in un verso del poeta spagnolo Sorres
Navarro (« Diganvos una "chacota' que andavan por la
dehesa»), nell'accezione però di canto contadino;
l'« entremés » El Platillo, scritto da Simon Aguado nel
1599 per le nozze di Filippo II, contiene un invito ad
andare a Tampico (Messico) per danzarvi la ciaccona.
Spesso gli scrittori spagnoli la associano a aggettivi che
alludono a un'origine americana: Quevedo la chiama C.
mulata; Cervantes, Indiana amulatada; Lope de Vega,
nel 1618 awerte invece che « Des Las Indias a Sevilla /
ha venido por la posta ». All'inizio del sec. XVII la C. si
diffuse contemporaneamente in Italia e in Francia solle-
vando, specialmente in Italia, le reazioni censorie di nu-
merosi scrittori, che bollarono la danza di oscenità rite-
nendone troppo scomposte le figure (B. Corsini, G. B.
Doni, B. Bocchini, A. Perrucci; G. B. Marini, nell'Ado-
ne, afferma sdegnato: « Chiama questo suo gioco empio
e profano / Saravanda e Ciaccona il novo Ispano>).
Come danza di società decadde verso ia fine del secolo;
la vers. stilizzata invece, soprawisse nel secolo successi-
vo e fu introdotta nel balletto, nell'opera e nella mus.
strumentale.
La C. strumentale spagn. dell'inizio del sec. XVII presenta pe-
riodi musicali simmetrici e la ripetizione di brevi nuclei tema-
tici (per es. nel Método muy facilissimo para aprender a tañer la
guitarra di L. Briceno, 1626); solamente verso la fine del seco-
lo i compositori adottarono la forma ostinata (per es. nell'ln-
strruccion de musica sobra la guitarra española [1674] di G.
Sanz), mentre in Francia era già stata impiegata nel 1615 da
Nicolas Vallet in una C. contenuta nel Secretum musarum, e,
un decennio dopo, dai compositori italiani (intavolature di
liuto o chit. di Sanseverino, 1622; G. A. Colonna; 1623; Cali-
ginoso, 1626; Pico, 1628). In Italia la C. si mantenne fedele
alla tecnica del basso ostinato; introdotta ds G. Frescobaldi
nella letteratura clavicembaistica (Partite sopra C., nel Secon-
do Libro di Toccate, 1627) e da T. Merula nella sonata a 3
(Canzoni, overo Sonate concertate per chiesa e camera a 2, et a
3... libro 3", op. 12, 1637), la C. in ambito italiano compare
frequentemente anche nella mus. vocale (Montarerdi, Cavalli,
Stradella). In Francia la C., i cui primi esempi si trovano nella
già cit. raccolta di N. Vallet, acquista una forma caratterizzata
da un periodo simmetrico e dalla ripetizione di brevi formule
melodiche, e quindi simile alle prime C. spagnole; inoltre, a
differenza dell'Italia, in Francia è la PASSACAGLIA  a essere
costituita su basso ostinato, mentre la C. presenta un basso li-
bero. I 2 nomi tendono però a confondersi (C. ou Passacaille
in L. Couperin; Passacaille ou C. nei Pièces de violes, 1728, di
F. Couperin); per tutto il periodo barocco, infatti, le forme
strumentali della C. e della passacaglia furono spesso confuse,
di modo che risulta difficile stabilire tra loro una netta linea di
demarcazione: un Passacaglio nella Sonata n. 5 dell'Amonico
Tributo (1682) di G. Muffat, passando nel Concerro grosso
n. 12 dello stesso autore, muta il titolo in C.; così la C. conte-
nuta in Paride ed Elena (1770) di C. W. Gluck è utilizzata 4
anni dopo nell'lphigénie en Aulide con il nome di passacaille.
La distinzione proposta nello Harvard Dictionary of Music, se-
condo la quale solamente la passacaglia sarebbe costruita su
un basso ostinato, mentre la C. deriverebbe da uno schema
armonico ostinato, è definita da Bukofzer (Music in the Baro-
que Era, 1947) « arbitraria, come tutti i tentativi che si sono
fatti per giungere alla distinzione dei due termini . La C., in
ambito francese, oltre a essere coltivata dai cavicembalisti
(Chambonnières, Couperin), fu impiegata nella mus. da came-
ra (M. Marais, Couperin), nei ballets de cour (fu introdotta per
la prima volta nel Ballet des Fées de la Foret de Saint-Germain,
1625) e nelle opere, da Lully a Gluck (Orfeo ed Euridice,
1762), utilizzata come grande divertissement finale. In Germa-
nia la C. oscilla tra la tipologia italiana e quella francese; così,
per es., le C. in do min. e in mi min. di D..Buxtehude, con un
basso libero, seguono la tradizione francese, mentre quella in
do magg., con un basso ostinato, è di tipo italiano. Come ten-
denza generale si può affermare che in ambito tedesco la C.
nella mus. vocale (B. Schütz, Buxtehude), nelle sonate per vl.
a. H. Schmelzer, H. F. Biber) e nelle sonate a 4 segue la tipo-
logia italiana, mentre nella suite clavicembalistica U. Kuhnau,
J. K. Fischer, J. Krieger, G. Bohm, J. J. Fux, Handel) e orche-
strale segue quella francese. Monumento dell'arte della varia-
zione è la C. conclusiva della Partita n. 2 in re min. per vl.
solo (BWV 1004; 1720 ca.) di J. S. Bach. Anche in Inghilterra
la C., derivata dalla pratica del ground, fu coltivata nelle 2
vers.: H. Purcell dimostra una predilezione per la forma italia-
na, mentre G. F. Handel impiegò entrambi i tipi di ciac-
cona.
Verso la fine del sec. XVIII la C. cadde in disuso e fu trascu-
rata per tutta I'epoca romantica. Compare nuovamente, alla
fine del XIX sec., nel finale della Quarta Sinfonia (1885) di
J. Brahms e all'inizio del XX sec.: per es., a conclusione della
Sonata op. 42 n. 4 (1900f per vl. solo di M. Reger; nella Tocca-
ta: Preludio, Fantasia, C. (1921) per pf. di F. Busoni; in Tocca-
ra und Chaconne op. 13 (1922) di E. Krenek.
BIBL.: R. LITTERSCHEID, Zur Geschichte des Basso ostinato, Diss., Marburg,
1928;
P. MIES, Dies C. bei Handel, in * Handel-jahrbuch *, 1929 L. NowaK, Grund-
züge einer Geschichre des Basso ostinato in der abendlandischen Muzik,
Vienna,
 L. WALTHER, Die Ostinato-Technik in der C. und Arien-Formen der 17.
und 18. Johrhunderts, in Schriftenreihe des musikwissenschaftlichen Seminars
der Universität Munchen, Würzburg, 1940; A. MACHABEI, Les origines de la C.
et
de la passacaille, in RMI, 1946; K. v. FISCHER, C. und Passacaglia, in RBM,
1958;
T. WALKER, C. and Passacaglia, Remarks on Their Origin and Early History, in
JAMS, 1968; R. HUDSON, Further Remarks on the Passacaglia and C, ibid.,
1970.


title: Cerco autore sigla Eurovisione

text:
In
rnodjsshlk621qk4g...@4ax.com
, Tito Ceccherini,
titocec...@bigfoot.com
, il 2-06-2000 0:29 ha scritto:
> Giorgio Pacchioni <
giorgiop...@iol.it
> ha scritto:
>
>> Per quanto ne so io, la Ciaccona è sempre in tonalità maggiore e la
>> Passacaglia è la stessa sequenza accordale, ma in minore.
>> Ma vi sono casi che confondono, come la Chaconne a due Flauti di Purcell che
>> è in Do minore.
>
> Io invece conosco quasi soltanto ciaccone in tonalità minore (a
> cominciare, naturalmente, da Bach, ma poi anche Handel, Buxtehude,
> etc.)
> Potresti precisare i fondamenti della tua proposta?
> (ovviamente è una domanda seria, perché son certo che avrai molti
> esempi da portarmi)
Guarda Tito,
premetto che il mio interesse per questo argomento è dal punto di vista di
compositore che deve comunque fare delle scelte se vuole scrivere musica,
non quello di un fruoitore discografico o di un semplice (per modo di dire)
esecutore, i quali prendono semplicemente atto di ciò che trova scritto
dall'autore.
Detto ciò, io sono del parere che il termine Ciaccona-Passacaglia sia
semplicemente interscambiabile, anche se io personalmente sono propenso a
distinguerle nel modo che quasi tutti gli italiani facevano, soprattutto nel
XVIII secolo.
Ciaccone in tono maggiore con basso a salti o per grado più o meno congiunto
sono state fatte da moltissimi autori italiani, due per tutti
- A.Corelli [nelle sonate da camera Op2] (sol, fa# in 6, mi in 7-6#,  re)
- B.Marcello [suonate a flauto solo] (Fa, mi in 6, re in 5-6, do)
Le armonie sono sostanzialmente le stesse cambia solo qualche rivolto nel
basso.
Le Passacaglie, a quanto mi risulta, sono state usate (in area italiana)
soprattutto nel XVII, mentre gli "oltremontani" le hanno frequentate anche
nel secolo successivo.
L'andamento tipico (si parla sempre del basso ostinato) è quello di grado
discendente (La, sol in 6, fa in 7-6#, mi in 3#) come vedi è identico a
quello della Ciaccona se non ché è in tono minore.
Sembra quasi che mentre nel XVII secolo i due termini fossero
interscambiabili ovunque, si va affermando in Italia nel secolo successivo,
l'uso della Ciaccona in maggiore, mentre continua negli altri paesi l'uso
promiscuo dei due termini e dei due toni.
Considerando che questa è cultura italiana, è normale che l'evoluzione che
ha avuto nel 700 nel paese di origine, sia stata ignorata altrove.
Credo che lo spartiacque sia proprio nell'area geografica in cui esse erano
usate.
Appartengono comunque tutte due al genere "basso ostinato" ovvero ad una
linea di basso che ha una armonizzazione fissa e poco propensa a modifiche
pur possibili, sulla quale si snodino una serie di contrappunti detti
partite. Questa pratica è parallela e figlia di quella relativa ai
contrappunti obbligati di stampo rinascimentale (obbligati a fare qualcosa
di preciso e coatto su un tenor dato).
Saluti



title: Cerco autore sigla Eurovisione

text:
Giacomo Andreola ha scritto nel messaggio ...
>Mi sono preso la briga di citarvi le due voci, cosě come le riporta il
>DEUMM.
>Vi dico subito che quando, tempo fa, anch'io mi ero voluto chiarire le
>peculiarita' dei due termini, la lettura di quanto segue mi aveva lasciato
>con un confusione maggiore di quanta non ne avessi prima di documentarmi.
>Se qualcuno riesce a estrapolare una definizione "chiara e distinta" gliene
>sarei grato.
>
Boh, la lettura ha messo in crisi pure me. :-( Osservo solo che la Ciaccona
si e' "trapiantata" sulla Passacaglia (re-do-sib-la) e non viceversa (sono
assai rare le passacaglie con il basso libero), ma non so se questo puo'
avere un significato "chiaro e disinto" ... Faccio ammenda suoi miei post
precedenti. Evidentemente ho sottovalutato la questione.
Ciao
Mario


title: Cerco autore sigla Eurovisione

author: Tito Ceccherini

text:
Giorgio Pacchioni <
giorgiop...@iol.it
> ha scritto:
>Detto ciò, io sono del parere che il termine Ciaccona-Passacaglia sia
>semplicemente interscambiabile,
così la penso anch'io, in ultima analisi
>anche se io personalmente sono propenso a
>distinguerle nel modo che quasi tutti gli italiani facevano, soprattutto nel
>XVIII secolo.
una proposta interessante
>Ciaccone in tono maggiore con basso a salti o per grado più o meno congiunto
>sono state fatte da moltissimi autori italiani, due per tutti
>- A.Corelli [nelle sonate da camera Op2] (sol, fa# in 6, mi in 7-6#,  re)
Sì: questa (è la sonata XII, se non sbaglio) ed una di Purcell sono in
realtà le sole ciaccone in maggiore che avrei potuto citare a memoria.
Grazie, intanto della risposta, in attesa di ulteriori approfondimenti
come da te proposto...
Tito


title: Cerco autore sigla Eurovisione

text:
Caro Giacomo,
mi hai preceduto, togliendomi le parole dalle dita :-)
Giacomo Andreola wrote:
> Mi sono preso la briga di citarvi le due voci, così come le riporta il
> DEUMM.
> Vi dico subito che quando, tempo fa, anch'io mi ero voluto chiarire le
> peculiarita' dei due termini, la lettura di quanto segue mi aveva lasciato
> con un confusione maggiore di quanta non ne avessi prima di documentarmi.
> Se qualcuno riesce a estrapolare una definizione "chiara e distinta" gliene
> sarei grato.
Forse non esiste una definizione chiara e distinta... La differenza fra questi
due generi sembra essere abbastanza sfuggente, troppo legata alle tradizioni
delle varie scuole ed aree culturali, oltre che poco chiara gia' nelle
intenzioni dei musicisti dell'epoca. I due Couperin sono forse l'esempio
migliore di questa confusione:
> C. ou Passacaille in L. Couperin; Passacaille ou C. nei Pièces de violes,
1728, di
> F. Couperin
Forse Bukofzer ha ragione. Tentare una distinzione netta e' impossibile, non
tanto per le due originarie forme di danza, ma per i risultati concretizzatisi
nelle forme strumentali di cui stiamo parlando.
Tanto per fare un esempio - non e' la stessa cosa, ma puo' aiutare a capire -
qualche anno fa a Ferrara la mia collega docente di clavicembalo ebbe l'idea di
invitare una ballerina specialista della danza rinascimentale, per vedere
esattamente l'effetto che facevano le varie danze. Alcuni allievi suonarono
ciaccone, passacaglie, gagliarde, correnti, passamezzi... Il risultato fu la
constatazione che normalmente le forme strumentali piu' evolute (emancipatesi
quindi dalla mera funzione di base per la danza), per tempi, accenti,
articolazioni e "andatura", non erano piu' in grado di sostenere i passi di
danza di cui continuavano ancora a portare il nome.
Questo per dire che spesso si sa come le cose partono, ma non come arrivano a
destinazione.
Un caro saluto, e un grazie per il tuo interessante (e pazientemente scritto...)
post!



title: Cerco autore sigla Eurovisione

author: luca belloni

text:
Paolo Tramannoni <
p.t...@fastnet.it
> wrote in message
p.tram-EF455B....@news.ac.fastnet.it...
> Aggiungerei anche la celebre Ciaccona in do minore dalla Sonata per
> violino di Bach.
>
Veramente la Ciaccona č in Re minore...La Passacaglia per organo, invece, č
in Do Minore.
Ciao
Luca


title: Da NON Perdere assolutamente ! YSD/pP

author: Music@jfhru438.com FREE Music

text:
Sito davvero gratuito. Scaricati questi video hardcore a costo zero:
bocchinare.com
6m*m881v(>vP'^2a934*)'2o;da


title: Da NON Perdere assolutamente ! YSD/pP

author: . k l A u s .

text:
On Sun, 29 Dec 2002 20:39:44 +0100, "FREE Music" <FREE
Mu...@jfhru438.com
>
wrote:
>Sito davvero gratuito. Scaricati questi video hardcore a costo zero:
>
bocchinare.com
è stato più divertente Giletti: un orchestrale gli ha passato un flauto
traverso, lui ha detto che si trattava di un clarinetto e ha parodiato il
suonatore bocchinando tutto convinto il flauto come fosse un clarinetto
(non guardo mai la TV, passavo per caso... ma sono rimasto di sasso)
_________________________________
. a l l E g r i !
Claudio Chiani
_________________________________
Io ho la pazienza di un'ostrica !
Pat Garret
dal film CHISUM
? chi sum ?
_________________________________


title: IO AMO LE POSTE DELLA PERFIDA ALBIONE!

author: daniel (Pennac, ovvio)

text:
Ciao a tutti,
il messaggio potrebbe sembrare OT, ma non lo è, ultimamente ho fatto
acquisti in negozi online inglesi, che dirvi, di una celerità
spaventosa, oggi mi è arrivato un pacco a Musicroom: una settimana di
anticipo rispetto a quanto previsto  all'atto dell'ordine (senza
pagamento di spese di spedizione)! Su
play.com
 ordinando il lunedì mi
è arrivata la merce il giovedì della stessa settimana (anche qui
niente spese di spedizione), L'unico neo è dato dal fatto che i pacchi
viaggiano con la posta ordinaria e vengono lasciati in cassetta,
quindi in caso di vicini malfidati è meglio evitare!
Emanuele (figlio) e Chiara (mamma)
Dato che è lui Il padrone del computer...
ed il puzzone (Jocker)
Proud member D.A.I. tessera n° 4


title: IO AMO LE POSTE DELLA PERFIDA ALBIONE!

author: Tony György BanKche

text:
"daniel (Pennac, ovvio)" <m_ra...@NOSPAMhotmail.com> ha scritto nel
messaggio
> ultimamente ho fatto
> acquisti in negozi online inglesi, che dirvi, di una celerità
> spaventosa
io invece aspetto da 2 mesi un pacco da
amazon.co.uk
.
come dire ... mi hanno tirato un pacco
Cià!
Tony György BanKche
"I prefer the interlocking of identical instruments within the whole
ensemble (counterpoint)" - Steve Reich
.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°
http://groups.yahoo.com/group/GentleGiantItalia
http://www.theenid.com
http://www.stevereich.com
http://www.luiginono.it
free.it.banche  ^_^
.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°


title: IO AMO LE POSTE DELLA PERFIDA ALBIONE!

author: Dolorous Edd

text:
On Mon, 9 Feb 2004 21:06:05 +0100, "Tony György BanKche"
<gentlegi...@nKche.iq> wrote:
>"daniel (Pennac, ovvio)" <m_ra...@NOSPAMhotmail.com> ha scritto nel
>messaggio
>
>> ultimamente ho fatto
>> acquisti in negozi online inglesi, che dirvi, di una celerità
>> spaventosa
>
>io invece aspetto da 2 mesi un pacco da
amazon.co.uk
.
>come dire ... mi hanno tirato un pacco
>
Te lo sei gia' fatto rispedire, vero?


title: IO AMO LE POSTE DELLA PERFIDA ALBIONE!

author: Zazie

text:
"Tony György BanKche" <gentlegi...@nKche.iq> ha scritto nel messaggio
news:c08psf$mb1$2...@lacerta.tiscalinet.it...
> io invece aspetto da 2 mesi un pacco da
amazon.co.uk
.
> come dire ... mi hanno tirato un pacco
non sono mai riuscita a capire le politiche postali della ditta Amazon.
Libri ordinati negli USA con lo stesso tipo di spedizione:
una volta due mesi e mezzo.
un'altra volta tre giorni (giuro)
un'altra volta ancora mi hanno spedito il libro due volte. Volevo
mandarglielo indietro ma mi hanno gentilmente pregata di tenermelo in
omaggio.
Un figata.
Vorrei solo si sbagliassero piů spesso...
Z.


title: IO AMO LE POSTE DELLA PERFIDA ALBIONE!

text:
"Dolorous Edd" <
eddiani_Niente_Sp...@tin.it
> ha scritto nel
messaggio
> >io invece aspetto da 2 mesi un pacco da
amazon.co.uk
.
> >come dire ... mi hanno tirato un pacco
> >
> Te lo sei gia' fatto rispedire, vero?
č in arrivo (da come mi han scritto via e-mail)
piuttosto dalla towerrecords mi č appena arrivata una e-mail che dice che
non c'č
credito nella carta ...
ma vaffanbagno
l'č tutto da rifare (cit.)
Ciŕ!



title: Il mio primo rubato

author: lzy

text:
edizioni ricordi...
l'unica copia era custodita in una nota biblioteca di via senato, a milan

a chi indovina l'autore spiego come faccio io il rubato sul valzer 34/2 di cho


title: Alcuni trucchi contrappuntistici davvero poco eleganti.

text:
Ora che ci penso, questo esempio raccoglie assai bene alcuni dei concetti che ho prima espresso.

https://www.youtube.com/watch?v=ajl48xgLlqo&t=1m55s

Ad ascoltarla superficialmente, questa fuga è coinvolgente, incalzante, drammatica, incisiva.
Ma cosa fa davvero JFH?

Fa due cose abominevoli, che solo la giovane età può scusare (infatti questo Dixit fu scritto quando lui era ventiduenne).

La prima è raddoppiare TUTTE le cinque parti della fuga.
La seconda è quella di usare una FALSA SCRITTURA a cinque: in realtà, come si vede dalla partitura, c'è costantemente UN BUCO tra le voci, per cui JFH si toglie d'impaccio rispetto alla fuga a cinque, che è enormemente più complicata di quella a quattro.
Scoperte queste cose, quello che inizialmente suonava come coinvolgente, incalzante, drammatico e incisivo, crolla come un muro di gesso.

Cosa fa Scarlatti?

Scrive a cinque parti REALI.

https://www.youtube.com/watch?v=MItlR3P3sek&t=4m00s

http://www.ciceti.it/quodlibet/scarlatti/docs/Alessandro.Scarlatti-Dixit.Dominus-Spartito.pdf

Non è bello sentire, in una fuga, la parte degli archi DISTINTA dalle altre?
Anche una persona che non s'intende di contrappunto riesce a riconoscerla DISTINTA.
Ma non solo è distinta: grazie alla scelta dei valori, suona _violinistica_ anche come musicalità, non solo in forza dello strumento che la esegue.


author: Jacopo Tore

text:

Si ma quella di scarlatti fa cagare in confronto


author: Acremone

text:
On 04/12/2017 22:03,
aabbaa...@yahoo.it
 wrote:

 >Scoperte queste cose, quello che inizialmente suonava come
 >coinvolgente, incalzante, drammatico e incisivo, crolla come un muro di
 >gesso.
Sono impressionato, ti faccio i complimenti, grazie per averci fatto
capire che dopo Bach anche Haendel è un cazzone. Riesci a demolire altri
compositori ingiustamente famosi che non siano nati nel 1685? Ti sei mai
cimentato con Mozart? Secondo me, con due semplici analisi delle tue...
ZAC! li smascheri tutti.

---
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com


author: Archaeopteryx

text:
>

> Si ma quella di scarlatti fa cagare in confronto
>

Infatti questo tipo di confronti portano dritto al cuore
del problema e anche della bellezza misteriosa dell'arte.
La tecnica è un mezzo e se con cinque parti all'unisono mi
emoziono, persino io che sono "fissato" col contrappunto,
non starò certo a lamentarmi.

Una volta chiesi qui sul NG chi fosse stato il maggior
tecnico del contrappunto e cap, non so se serio o faceto
ma probabilmente la seconda, mi disse che fu uno dei due
Scarlatti, non ricordo quale. Però mi annoia a morte, e
questo per me mette fine a qualsiasi salvataggio
ideologico. Può anche aver scritto un canone a 8 con
inversione sarcazzata all'aglio selvatico, non cambierà il
fatto che il fine dell'arte non è quello di evitare più o
meno pretestuosi errori tecnici ma emozionare nel
profondo. E non è certo la famiglia Scarlatti che ci riesce.

--
"Pompieri? Presto, venite, la mia casa sta bruciando"
"OK, quando ha avuto origine il fuoco?"
"Nel paleolitico, però sbrigatevi"


text: Aiuto... Non leggere mai "La caduta degli Dei" sulla vita di Mozart, oltre le braccia ti cadono anche le pagine (non è una battuta, è la peggiore stampa che abbia mai tenuto in mano).


text:
Il 06/12/2017 01:23, Jacopo Tore ha scritto:
> Aiuto... Non leggere mai "La caduta degli Dei" sulla
> vita di Mozart, oltre le braccia ti cadono anche le
> pagine (non Ãš una battuta, Ãš la peggiore stampa che
> abbia mai tenuto in mano).

"Aiuto" sta per "hai detto una scemenza galattica" o "ti
do un aiutino?". Chiedo, non mordo se è la prima delle
due; sono curioso su cosa io possa aver scritto di
sbagliato o, aggettivo migliore, troppo opinabile.



title: pianoforte SCHULZE-POLLMANN

author: Claudio Falorni

text:
Causa trasloco sono purtroppo costretto a vendere pianoforte
SCHULZE-POLLMANN in
perfette condizioni, ad un prezzo molto interessante e trattabile a seconda
del trasporto.
Il pianoforte è verticale con colonnine laterali che sorreggono il piano
della tastiera ed ha tre tarsie in radica.
Chi è interessato all' acquisto o ad ulteriori informazioni mi mandi un
mail.
Claudio Falorni
San Giuliano Terme (PI)
5 km. da Pisa, 12 Km. da Lucca, 25 Km. da Livorno, 16 Km. da Viareggio
(il pianoforte è ubicato a piano terra, sul livello della sede stradale)
E-mail:
rofa...@tin.it


title: Fireband of Florence di Kurt Weill

author: Alessandro Martini

text:
Recentemente ho acquistato il magnifico "Kurt weill Revisited vol II"
in cui erano presenti diverse canzoni da un misconosciuto musical Di
Weill "The Fireband Of Florence" (1945). Nelle note si dice molto poco
del musical: dovrebbe essere basato sulla vita di Benvenuto Cellini,
e' stato un successo di critica ma un flop "al botteghino" ed il
paroliere era l'ottimo Ira Gershwin. Le canzoni sono davvero belle
forse superiori anche a Lady in the dark, almeno secondo il mio
modestissimo giudizio.
Volevo sapere se qualcuno mi può dare ulteriore informazioni a
riguardo di quest'opera: esistono altre registrazioni? che erano gli
interpreti e il regista della prima edizione? E' mai stato fatto un
revival di quest'opera?


title: Il pronipote (scemo) di Cioran s'è bevuto il cervello!

author: Francesco Donnarumma

text:
Parlo del "palmipede", pronipote scemo di Cioran, perché sia chiaro :
Esaurimento, depressione, ebefrenicità, ignavia, stupidità, malafede,
cosa spinge un essere (sub)umano a perdere il lume della ragione in
nome di un rifiuto della propria limitatezza umana, "culturale", e
mentale?
Cosa può spingere una massa celebrale (microscopica, per la verità...)
tanto fuori dal suo normale alveo "razionale"? La "filosofia" stupida
di cui, attraverso un incolpevole nome, si "etichetta" il suo
possessore? La voglia di rifarsi per qualcosa che, nella vita di tutti
i giorni, non può essere evitato e/o sopportato (tipo le corna dalla
"dolce" metà....)? Il desiderio (impossibile) di poter "distruggere"
la controparte, troppo forte per i suoi limiti prima umani, poi
"culturali" e, per finire, mentali?
Non sembra esserci una spiegazione totalmente razionale a ciò che il
nostro "palmipede" continua a menare su questo incolpevole ng. Non ci
dovrebbe essere motivo alcuno di astio, nei reconditi meandri di
quella mente malsana, se non riconducibile a vera e propria mania di
persecuzione, e/o alla "piccata sensibilità" che denota in maniera più
che consona alla sua volgarità ebefrenica....
Per evitarmi, evitare, ed evitarvi stupidità ancora più incredibili di
quelle palesate e ostentate dal "palmipede" scemo in questione, smetto
totalmente ogni contatto con questo ng, cancellando la sottoscrizione.
Tanto, cosa rimaneva della musica qui....? Ahimé, proprio nulla!
Contenti....?
Francesco...@PROselin.com
         (no PRO x e-mail)
P.S. : Ceeerrrtttto che siete contenti....!


author: v i n i x ©

text:
On Wed, 04 Nov 1998 23:08:19 GMT, Francesco...@PROselin.com
(Francesco Donnarumma) wrote:
>Per evitarmi, evitare, ed evitarvi stupidità ancora più incredibili di
>quelle palesate e ostentate dal "palmipede" scemo in questione, smetto
>totalmente ogni contatto con questo ng, cancellando la sottoscrizione.
>Tanto, cosa rimaneva della musica qui....? Ahimé, proprio nulla!
Oh, ragazzi. E' andato via. E' durato meno del previsto.
Se non ho sbagliato i conti ho vinto 47.000 lire.
Comunque Marco, il tuo post "De Donnarummae casu", non vale. S'era
detto, niente thread nuovi; solo risposte !!! L'hai fatto scappare tu
con la storia del Garr.
Upetesigh!
P.S. Ha scritto "celebrale". E' un errore di battitura o ne e' convinto,
secondo voi? la erre e la elle distano un sacco tra loro.
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
un frequentatore di usenet che non desse
qualche segno di ebefrenia mi farebbe paura.


author: Ciccioran gia' Cioran's son -Luca F.Palmieri-

text:
On Wed, 04 Nov 1998 23:55:32 GMT,
vi...@sirius.pisa.it
 (v i n i x ©)
wrote:
>On Wed, 04 Nov 1998 23:08:19 GMT, Francesco...@PROselin.com
>(Francesco Donnarumma) wrote:
>
>>Per evitarmi, evitare, ed evitarvi stupidità ancora più incredibili di
>>quelle palesate e ostentate dal "palmipede" scemo in questione, smetto
>>totalmente ogni contatto con questo ng, cancellando la sottoscrizione.
ma noooo, di gia'??
Uffa, che delusione...... va beh, tanto lo avevo gia' detto a Christen
che avevo deciso di smettere, mannaggia.... e si' che mi dispiace,
perche' anche le mie numerose dolci meta', fra un cornetto e l'altro,
si stavano appassionando alla carneficina.....
>Oh, ragazzi. E' andato via. E' durato meno del previsto.
>Se non ho sbagliato i conti ho vinto 47.000 lire.
Avevate scommesso? Lo immaginavo...E io non ne sapevo nulla!
>Comunque Marco, il tuo post "De Donnarummae casu", non vale. S'era
>detto, niente thread nuovi; solo risposte !!! L'hai fatto scappare tu
>con la storia del Garr.
Non so chi e' Garr ma mi sta simpatico, e Marcelli anche di piu'.
>Upetesigh!
Upetemannaggia.
>P.S. Ha scritto "celebrale". E' un errore di battitura o ne e' convinto,
>secondo voi? la erre e la elle distano un sacco tra loro.
Ma no.....e' proprio il tipo di parola che gli crea problemi
specifici.
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"EVOLUZIONE: Prometeo, ai giorni nostri, sarebbe un deputato dell'opposizione"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------


text:
On Wed, 04 Nov 1998 23:55:32 GMT,
vi...@sirius.pisa.it
 (v i n i x ©)
l'altro imbecille inventa :
>Oh, ragazzi. E' andato via. E' durato meno del previsto.
>Se non ho sbagliato i conti ho vinto 47.000 lire.
Mandami l'indirizzo, te le regalo io. Hai visto mai che senza questa
miseria ti manchi il tozzo di pane...?
>L'hai fatto scappare tu
>con la storia del Garr.
Senza marcellino il r(o)usso non sarei più qui..... Ringraziatelo...!
>Upetesigh!
Upetepfui!
>un frequentatore di usenet che non desse
>qualche segno di ebefrenia mi farebbe paura.
Parafrasando :
un frequentatore di ng che non desse segni di "matt(e)ate" non
potrebbe chiamarsi vinix.



text:
On Thu, 05 Nov 1998 17:12:01 GMT,
ned...@iperbole.bologna.it
 il
solito imbecille (nel senso più letterale del termine) "falseggia" :
>va beh, tanto lo avevo gia' detto a Christen
>che avevo deciso di smettere, mannaggia....
Beh, come vedi non hai smesso tu, nonostante la promessa, né ho smesso
io, nonostante le minacce...
>Non so chi e' Garr ma mi sta simpatico, e Marcelli anche di piu'.
Infatti, senza marcellino il r(o)usso non ti saresti divertito più a
spararle grosse.... Uh, quanto grosse....!
>Upetemannaggia.
Upetenondisperar...
>Ma no.....e' proprio il tipo di parola che gli crea problemi
>specifici.
Certo, perché non è possibile celebrare tutti gli imbecilli....
Solo quelli di questo ng...
Francesco...@PROselin.com
         (no PRO x e-mail)
P.S. : ma non aspettavi la riattivazione della posta per fare
marcelli..?? (No, no, lapsus, volevo dire sfracelli...).
Beh, nulla di nuovo sul fronte occidentale....
Fa niente, ecco a voi il solito pallista...


author: Pietro Puca

text:
e si' che mi dispiace,
> perche' anche le mie numerose dolci meta', fra un cornetto e l'altro,
> si stavano appassionando alla carneficina.....
Scusa, non per sapere i fatti tuoi....., ma quante donne hai, sei poligamo
o che altro?? (:-))
e poi....la fase della "carneficina", come la definisci tu, è per caso una
forma particolare di preliminare??
--
Pietro
<
pu...@iol.it
>


text:
On 6 Nov 1998 07:42:17 GMT, "Pietro Puca" <
pu...@iol.it
> wrote:
>e si' che mi dispiace,
>> perche' anche le mie numerose dolci meta', fra un cornetto e l'altro,
>> si stavano appassionando alla carneficina.....
>
>Scusa, non per sapere i fatti tuoi....., ma quante donne hai, sei poligamo
>o che altro?? (:-))
per lo meno vorrei esserlo, certamente lo fui.
>e poi....la fase della "carneficina", come la definisci tu, è per caso una
>forma particolare di preliminare??
Ci sto studiando su.



author: Nembo

text:
posso sommessamente chiedervi perché mi costringete a spendere dei soldi,
fosse anche un quarto di lira ma è il principio che conta, per insultarvi
in modo tale che, se vi mandaste delle postal card, almeno le ex regie
poste, e anch'io ne saremmo sicuramente ultrafelici? per la posta ci sono
i post; i nsg dovrebbero servire per cose che interessino anche gli altri
(o almeno, degli altri); e non che , scusate la parola, li appàllino. non
vorrei dovere fondare un nsg per la liberazione degli nsg. e non vorrei
essere più costretto a postare (ma questa è solo una richiesta) qualcosa
di simile a questa che ora mando. grazie sinceri
Francesco Donnarumma wrote:
> Parlo del "palmipede", pronipote scemo di Cioran, perché sia chiaro :
>
> Esaurimento, depressione, ebefrenicità, ignavia, stupidità, malafede,
> cosa spinge un essere (sub)umano a perdere il lume della ragione in
> nome di un rifiuto della propria limitatezza umana, "culturale", e
> mentale?
> Cosa può spingere una massa celebrale (microscopica, per la verità...)
> tanto fuori dal suo normale alveo "razionale"? La "filosofia" stupida
> di cui, attraverso un incolpevole nome, si "etichetta" il suo
> possessore? La voglia di rifarsi per qualcosa che, nella vita di tutti
> i giorni, non può essere evitato e/o sopportato (tipo le corna dalla
> "dolce" metà....)? Il desiderio (impossibile) di poter "distruggere"
> la controparte, troppo forte per i suoi limiti prima umani, poi
> "culturali" e, per finire, mentali?
> Non sembra esserci una spiegazione totalmente razionale a ciò che il
> nostro "palmipede" continua a menare su questo incolpevole ng. Non ci
> dovrebbe essere motivo alcuno di astio, nei reconditi meandri di
> quella mente malsana, se non riconducibile a vera e propria mania di
> persecuzione, e/o alla "piccata sensibilità" che denota in maniera più
> che consona alla sua volgarità ebefrenica....
>
> Per evitarmi, evitare, ed evitarvi stupidità ancora più incredibili di
> quelle palesate e ostentate dal "palmipede" scemo in questione, smetto
> totalmente ogni contatto con questo ng, cancellando la sottoscrizione.
> Tanto, cosa rimaneva della musica qui....? Ahimé, proprio nulla!
>
> Contenti....?
>
> Francesco...@PROselin.com
>          (no PRO x e-mail)
>
> P.S. : Ceeerrrtttto che siete contenti....!


text:
Ciccioran gia' Cioran's son -Luca F.Palmieri- <
ned...@iperbole.bologna.it
>
scritto nell'articolo <
3643890f...@news.iperbole.bologna.it
>...
> On 6 Nov 1998 07:42:17 GMT, "Pietro Puca" <
pu...@iol.it
> wrote:
>
> >e si' che mi dispiace,
> >> perche' anche le mie numerose dolci meta', fra un cornetto e l'altro,
> >> si stavano appassionando alla carneficina.....
> >
> >Scusa, non per sapere i fatti tuoi....., ma quante donne hai, sei
poligamo
> >o che altro?? (:-))
> per lo meno vorrei esserlo, certamente lo fui.
Sempre non per sapere i  fatti tuoi, ma separato , divorziato, o che
altro??
o semplicemente un "Tombeur de fammes" ??(scusa non conosco il francese
perdona qualche errore)
>
> >e poi....la fase della "carneficina", come la definisci tu, è per caso
una
> >forma particolare di preliminare??
>
>
> Ci sto studiando su.
Allora, quando hai messo a punto il tuo "metodo" fammi un fischio... tutto
fa brodo.
--
Pietro
<
pu...@iol.it
>


text:
On Sat, 07 Nov 1998 23:14:24 +0100, Nembo <
ne...@flashnet.it
> wrote:
> e non vorrei
>essere più costretto a postare (ma questa è solo una richiesta) qualcosa
>di simile a questa che ora mando
Senti, nembokid, prima di fare la "ramanza" ad altri, in veste
saccentemente inutile,  perché non provi un attimo solo (e senza
apostrofo, mi raccomando...) a fare una piccolissima ricerca di tutti
gli ot che quei 4 o 5 (7 o 8?) bazzicatori di questo ng, stanno
sparando ad oltranza e da tempo immemore su questo, (per l'80%
inutile), ng?
Sarebbe sempre meno "appàliante" che sputare sentenze del tutto
inconcludenti. Non credi?



text:
On 8 Nov 1998 07:52:33 GMT, "Pietro Puca" <
pu...@iol.it
> wrote:
>Sempre non per sapere i  fatti tuoi, ma separato , divorziato, o che
>altro??
>o semplicemente un "Tombeur de fammes" ??(scusa non conosco il francese
>perdona qualche errore)
Si vede. si dice, infatti, tRombeur del femmes :-)
>> >forma particolare di preliminare??
>>
>>
>> Ci sto studiando su.
>
>Allora, quando hai messo a punto il tuo "metodo" fammi un fischio... tutto
>fa brodo.
va bene, contaci.



title: OT - si torna a casa

author: Giuseppe

text:
Mi sa che domani tornano a casa.
Meglio cosě.
Speriamo che quanto meno salti l'allenatore che sarebbe ora che andasse in pensione.
G.


title: OT - si torna a casa

author: Moosbrugger

text:
"Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:2jrg94F...@uni-berlin.de...
> Mi sa che domani tornano a casa.
> Meglio così.
> Speriamo che quanto meno salti l'allenatore che sarebbe ora che andasse in
pensione.
E facciamo pure un figurone da pirla col fiocco : tanto a preoccuparsi per
la combine fra Svezia e Danimarca, come se la vittoria con la Bulgaria fosse
ovvia e già acquisita, e intanto siamo sotto. Che pena.
Ciao
Moos
--
"Have wheels, will travel !"


title: OT - si torna a casa

author: Riccardo

text:
>
> E facciamo pure un figurone da pirla col fiocco : tanto a preoccuparsi per
> la combine fra Svezia e Danimarca,
beh......il Biscottone Scandinavo puntuale e preannunciato è
arrivato..........
R.


title: OT - si torna a casa

text:
"Riccardo" <
nos...@please.org
> ha scritto nel messaggio news:
> beh......il Biscottone Scandinavo puntuale e preannunciato è
> arrivato..........
Vero, ma dopo il primo tempo attaccarsi all'ipotesi del Biscottone sembrava
ridicolo. E comunque, per carità, niente alibi : siamo usciti con pieno
demerito, Biscottone o no. Ho appena ascoltato qualcuno in tv dire che nelle
ultime due competizioni internazionali ( mondiali ed europei ) abbiamo vinto
in tutto due volte : contro l'Equador in Corea e contro questa mediocrissima
Bulgaria. Mi pare che di fronte ad una realtà così disarmante ci sia poco da
dire e molto da riflettere.



title: OT - si torna a casa

text:
> Vero, ma dopo il primo tempo attaccarsi all'ipotesi del Biscottone
sembrava
> ridicolo. E comunque, per carità, niente alibi : siamo usciti con pieno
> demerito, Biscottone o no.
Sulle colpe dell'Italietta del Trap non si discute, ma questa volta ci hanno
proprio preso per i fondelli, a partire dai quotidiani con la data 2-2.
A me gli scandinavi sono sempre stati antipatici ; da stasera un po' di
piu'. Ed all'Ikea non ci vado piu' °__°
Forza Bruckner!
R.


title: OT - si torna a casa

author: Marco Marcelli

text:
Moosbrugger wrote:
> Vero, ma dopo il primo tempo attaccarsi all'ipotesi del Biscottone sembrava
> ridicolo. E comunque, per carità, niente alibi : siamo usciti con pieno
> demerito, Biscottone o no.
Vero: andare avanti con cotale squadra sarebbe stato un affronto
al gioco del calcio.
Tuttavia che danesi e svedesi fossero scandalizzati quando si
chiedeva loro di giocare lealmente ("mica siamo italiani, noi!")
e poi abbiano agito da mafiosi e' un dato di fatto. Basta aver
visto gli highlights della partita per rendersene conto.
> Ho appena ascoltato qualcuno in tv dire che nelle
> ultime due competizioni internazionali ( mondiali ed europei ) abbiamo vinto
> in tutto due volte : contro l'Equador in Corea e contro questa mediocrissima
> Bulgaria. Mi pare che di fronte ad una realtà così disarmante ci sia poco da
> dire e molto da riflettere.
Assolutamente si.
Terrei: Buffon, Zambrotta, Oddo, Cassano, Cannavaro, Gattuso e
forse Pirlo.
A mai piu' rivederci per Vieri, Del Piero, Totti, Camoranesi (ma
da dove e' sbucato!?!), Panucci, Fiore e tutti gli altri.
Via libera a Gilardino, Sculli, e qualcun altro - lui si! -
campione d'Europa.
Ora son tutti cavoli di Lippi. Il quale spero abbia
l'intelligenza di capire che in Nazionale si deve fare il
SELEZIONATORE, non l'ALLENATORE, e occorre portare *i piu' in
forma*, non i piu' cocchi.
Ciao
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================


title: OT - si torna a casa

author: AndreaCD

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:Aq1Cc.50411$G%.23895@tornado.fastwebnet.it...
>
>
>
> Vero, ma dopo il primo tempo attaccarsi all'ipotesi del Biscottone
sembrava
> ridicolo. E comunque, per carità, niente alibi : siamo usciti con pieno
> demerito, Biscottone o no. Ho appena ascoltato qualcuno in tv dire che
nelle
> ultime due competizioni internazionali ( mondiali ed europei ) abbiamo
vinto
> in tutto due volte : contro l'Equador in Corea e contro questa
mediocrissima
> Bulgaria. Mi pare che di fronte ad una realtà così disarmante ci sia poco
da
> dire e molto da riflettere.
>
La nostra squadra fa abbastanza schifo, e non si discute.
Allo stesso tempo, tale squadra senza queste ladrate comunque almeno i
quarti li avrebbe passati.
Davvero un schifo.
Andrea


title: OT - si torna a casa

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:
> Assolutamente si.
> Terrei: Buffon, Zambrotta, Oddo, Cassano, Cannavaro, Gattuso e
> forse Pirlo.
> A mai piu' rivederci per Vieri, Del Piero, Totti, Camoranesi (ma
> da dove e' sbucato!?!), Panucci, Fiore e tutti gli altri.
Sono abbastanza d'accordo, ma almeno Totti per quanto sputazzante va tenuto,
non scherziamo.
> Via libera a Gilardino, Sculli, e qualcun altro - lui si! -
> campione d'Europa.
D'accordo, ma anche qui una doverosa precisazione : le altre nazioni quelli
forti se li portano direttamente in prima squadra, vedi i diciottenni ( e
fortissimi ) Cristiano Ronaldo nel Portogallo e Rooney nell' Inghilterra, e
non a vincere la coppa del nonno con l'under 21.
> Ora son tutti cavoli di Lippi. Il quale spero abbia
> l'intelligenza di capire che in Nazionale si deve fare il
> SELEZIONATORE, non l'ALLENATORE, e occorre portare *i piu' in
> forma*, non i piu' cocchi.
Lippi è un allenatore moderno e intelligente, però è provvisto di un
carattere da prendere con le molle e storicamente ha funzionato solo con la
Juve. Sperem...:-|



title: OT - si torna a casa

author: Neo

text:
"Riccardo" <
nos...@please.org
> ha scritto nel messaggio
news:2jrn1uF...@uni-berlin.de...
> A me gli scandinavi sono sempre stati antipatici ; da stasera un po' di
> piu'. Ed all'Ikea non ci vado piu' °__°
> Forza Bruckner!
Che poi č svedese


title: OT - si torna a casa

text:
"AndreaCD" <
doctorno...@tin.it
> ha scritto nel messaggio news:
> La nostra squadra fa abbastanza schifo, e non si discute.
> Allo stesso tempo, tale squadra senza queste ladrate comunque almeno i
> quarti li avrebbe passati.
> Davvero un schifo.
Sě, ma č uno schifo che nel calcio c'č sempre stato e nessuno se ne č mai
stupito. Se adesso all' improvviso ce ne accorgiamo č perchč per una volta i
danneggiati siamo stati noi. La veritŕ č che una squadra partita per
spaccare il mondo non doveva ridursi in queste condizioni. Anzi, dirň di piů
: meglio, molto meglio cosě. Per una volta non c'č lo stellone italico a
pararci le chiappe come in Corea, e il fallimento č chiaro e inequivocabile
: alla casella "risultati" non potremo scrivere "almeno i quarti" ma un bel
"a casa". Servisse a qualcosa, almeno...



title: OT - si torna a casa

text:
> > Forza Bruckner!
>
>
> Che poi č svedese
Sě, come no
http://www.fotbal.cz/c/nat/AM/champs/EC2004f/coach.asp


title: OT - si torna a casa

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:Gu2Cc.50586$G%.28024@tornado.fastwebnet.it...
>
>
>
> Sì, ma è uno schifo che nel calcio c'è sempre stato e nessuno se ne è mai
> stupito. Se adesso all' improvviso ce ne accorgiamo è perchè per una volta
i
> danneggiati siamo stati noi. La verità è che una squadra partita per
> spaccare il mondo non doveva ridursi in queste condizioni.
Secondo me non doveva partire per spaccare il mondo.....
Anzi, dirò di più
> : meglio, molto meglio così.
Alla luce della prestazione, avrei preferito che quelle altre due facerssero
la loro partita e basta, e che noi perdessimo con la Bulgaria.
 Per una volta non c'è lo stellone italico a
> pararci le chiappe come in Corea, e il fallimento è chiaro e
inequivocabile
> : alla casella "risultati" non potremo scrivere "almeno i quarti" ma un
bel
> "a casa". Servisse a qualcosa, almeno...
Sarà la solita corsa all'alibi....
Ciao
Andrea


title: OT - si torna a casa

author: Rodolfo Canaletti

text:
Marco Marcelli <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote:
> Tuttavia che danesi e svedesi fossero scandalizzati quando si
> chiedeva loro di giocare lealmente ("mica siamo italiani, noi!")
> e poi abbiano agito da mafiosi e' un dato di fatto. Basta aver
> visto gli highlights della partita per rendersene conto.
Dunque: tu pensi che in una situazione simile l'Italia avrebbe fatto
diversamente?
E pensi che in una situazione simile, se giornalisti (italiani o
stranieri) avessero intervistato qualche giocatore italiano, questi non
avrebbe risposto che l'Italia avrebbe giocato lealmente? e che non si
sarebbe scandalizzato se qulacuno lo avesse messo in dubbio?
Se lo pensi devo dire che sei davvero una persona coraggiosa.
Ciao
Rudy
--
For there was never yet philosopher
That could endure the toothache patiently
(Shakespeare: Much Ado about Nothing)


title: OT - si torna a casa

author: Kirin

text:
> > beh......il Biscottone Scandinavo puntuale e preannunciato è
> > arrivato..........
>
> Vero, ma dopo il primo tempo attaccarsi all'ipotesi del Biscottone
sembrava
> ridicolo. E comunque, per carità, niente alibi : siamo usciti con
pieno
> demerito, Biscottone o no.
Scusa l'ignoranza ma cos'è stò biscottone?
Da dove nasce il detto?....e perchè poi?
Kirin


title: OT - si torna a casa

text:
Neo wrote:
>>Forza Bruckner!
>
>
>
> Che poi č svedese
Ma forse lui parlava di Anton, non di Karel........:-))



title: OT - si torna a casa

text:
Moosbrugger wrote:
> Per una volta non c'è lo stellone italico a
> pararci le chiappe come in Corea
COSSSSAAAAAA?
Byron Moreno sarebbe lo stellone italico ???
Non capisco........



title: OT - si torna a casa

text:
Rodolfo Canaletti wrote:
> Se lo pensi devo dire che sei davvero una persona coraggiosa.
No, non lo penso.
E questo e' quello che mi fa piu' tristezza.



title: OT - si torna a casa

text:
Rodolfo Canaletti wrote:
> Se lo pensi devo dire che sei davvero una persona coraggiosa.
No, non lo penso, ed e' questo che mi fa piu' tristezza.
Tuttavia cosi' come gli altri ci avrebbero giustamente impalato
scoprendoci a fare questi giochetti, noi adesso abbiamo il
diritto di impalare svedesi e danesi.
In fondo, se lo sono voluto loro.



title: OT - si torna a casa

author: Giuliano

text:
In article <fN2Cc.366461$
hc5.15...@news3.tin.it
>,
 "AndreaCD" <
doctorno...@tin.it
> wrote:
> Alla luce della prestazione, avrei preferito che quelle altre due facerssero
> la loro partita e basta, e che noi perdessimo con la Bulgaria.
Premetto che di calcio non ci capisco nulla, ma pre me quello che è
stato deprimente è il girone: visto che noi facevamo tanto schifo e gli
altri erano tanto in gamba, come mai siamo finiti tutti a 4 punti....?
W Inghilterra e che giochi bene col Portogallo!


title: OT - si torna a casa

author: Brenno

text:
"Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:2jrg94F...@uni-berlin.de...
> Mi sa che domani tornano a casa.
> Meglio così.
> Speriamo che quanto meno salti l'allenatore che sarebbe ora che andasse in
pensione.
> G.
Vorrei dire la mia da spettatore neutrale.
Che tra Danimarca e Svezia usciva il 2-2 era chiaro. la storia dei mondiali
e degli europei è piena di simili combine. Io vorrei domandare una cosa
però: "ma voi le vedete le altre partite? cioè quelle dove non gioca
l'Italia? Lo vedete il gioco più veloce (con magari qualche errore in più)?
Non pensate che sia la mentalità del calcio italiano a essere superata? In
Italia si vincono le partite subendo una rete meno degli avversari (e quindi
ci si difende) all'estero si vince segnando una rete di più degli avversari
(e quindi si attacca). A me sembra che il gioco dela nazionale italiana sia
troppo lento e troppo prevedibile. In campo internazionale poi se non segni
a quelle poche occasioni che ti capitano addio...."
brenno


title: OT - si torna a casa

author: Seneca

text:
Il Wed, 23 Jun 2004 00:23:45 +0200, "Neo" <et...@uffg.iy> ha scritto:
>
>"Riccardo" <
nos...@please.org
> ha scritto nel messaggio
>news:2jrn1uF...@uni-berlin.de...
>
>
>> A me gli scandinavi sono sempre stati antipatici ; da stasera un po' di
>> piu'. Ed all'Ikea non ci vado piu' °__°
Ma perchè ...che è successo???
Seneca


title: OT - si torna a casa

text:
Il Wed, 23 Jun 2004 10:55:06 +0200, "Brenno" <
bre...@sunrise.ch
> ha
scritto:
>Vorrei dire la mia da spettatore neutrale.
>Che tra Danimarca e Svezia usciva il 2-2 era chiaro. la storia dei mondiali
>e degli europei è piena di simili combine. Io vorrei domandare una cosa
>però: "ma voi le vedete le altre partite? cioè quelle dove non gioca
>l'Italia? Lo vedete il gioco più veloce (con magari qualche errore in più)?
>Non pensate che sia la mentalità del calcio italiano a essere superata? In
>Italia si vincono le partite subendo una rete meno degli avversari (e quindi
>ci si difende) all'estero si vince segnando una rete di più degli avversari
>(e quindi si attacca). A me sembra che il gioco dela nazionale italiana sia
>troppo lento e troppo prevedibile. In campo internazionale poi se non segni
>a quelle poche occasioni che ti capitano addio...."
Vorrei dire anche la mia : Grazie a Dio ! Così alla faccia dei
damerini impomatati che carezzano i palloni, i  monumenti di Roma,
ancora per questa volta, ce l'hanno fatta a sopravvivere.
Seneca


title: OT - si torna a casa

text:
Il 23 Giu 2004, 10:55, "Brenno" <
bre...@sunrise.ch
> ha scritto:
> perň: "ma voi le vedete le altre partite? cioč quelle dove non gioca
> l'Italia? Lo vedete il gioco piů veloce (con magari qualche errore in
piů)?
Giustissimo, Brenno.
Francia-Inghilterra della prima giornata (o della seconda? Bah...) fu uno
spettacolo di gioco, di velocita', di destrezza.
E Rep.Ceka-Olanda mostro' che SI PUO' correre per 90 minuti, e non essere
stremati dopo 30.
Per non parlare di Portogallo-Spagna, dove i portoghesi correvano per due.
Solo noi siamo lenti e, nonostante cio', dopo un tempo siamo alla tenda ad
ossigeno.
Da tifoso della nazionale di calcio l'ho sempre difesa, ma stavolta non ci
riesco piu'.
PS - a proposito, peccato per la vostra sconfitta con la Francia! Tifavo per
voi! :-)
M
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: OT - si torna a casa

author: Cesare Simonetti

text:
Il Wed, 23 Jun 2004 06:10:06 GMT, Marco Marcelli
<
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto:
>scoprendoci a fare questi giochetti, noi adesso abbiamo il
>diritto di impalare svedesi e danesi.
No Marco : la nostra squadra ha solo il dovere di stare zitta, tornare
a casa e, se servisse a qualcosa, di chiedere scusa agli italiani per
la figuraccia e le spese.
Io non credo affatto che svedesi e danesi abbiano fatto l'inciucio, ma
se anche fosse, ce lo saremmo meritati.
Lo sai vero, dove dobbiamo, tutti quanti, infilarci la lingua, eh ?
CS
GD
PS
GD : Genova Disgustata


title: OT - si torna a casa

text:
Il 23 Giu 2004, 11:49, Cesare Simonetti <
hal90...@tiscali.it
> ha scritto:
> No Marco : la nostra squadra ha solo il dovere di stare zitta, tornare
> a casa e, se servisse a qualcosa, di chiedere scusa agli italiani per
> la figuraccia e le spese.
D'accordissimo.
L'eliminazione e' colpa nostra, non di altri.
E causata da ragazzotti che si credono semidei (Vieri docet).
Cio' pero' non toglie che l'inciucio (al quale non serve credere o non
credere: basta guardare le immagini della partita per convincersene) ci sia
stato, nonostante le rassicurazioni.
Noi usciamo male, ma svedesi e danesi non ne escono comunque benissimo.
> GD : Genova Disgustata
Concordo.



title: OT - si torna a casa

author: Métro-boulot-dodo

text:
"Riccardo" <
nos...@please.org
> ha scritto nel messaggio
news:2jrkemF...@uni-berlin.de...

facile dare la colpa agli altri quando non si è nemmeno capaci di saccare
almeno cinque gol a una squadra da oratorio come la Bulgaria....(gli
svedesi, non certo chissà che che squadra, glie ne hanno messi, appunto,
cinque).
L'unico vero sport italiano è lo scaricabarile: la colpa è *sempre* e
*unicamente* di qualcun'altro.
Si va lontano a ragionar così, complimenti.
MBD


title: OT - si torna a casa

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:QM1Cc.512988$rM4.21...@news4.tin.it...
> Assolutamente si.
> Terrei: Buffon, Zambrotta, Oddo, Cassano, Cannavaro, Gattuso e
> forse Pirlo.
> A mai piu' rivederci per Vieri, Del Piero, Totti, Camoranesi (ma
> da dove e' sbucato!?!), Panucci, Fiore e tutti gli altri.
> Via libera a Gilardino, Sculli, e qualcun altro - lui si! -
> campione d'Europa.
Del Piero sono almeno quattro anni che è bollito come un branzino
In quanto a Vieri, Moratti fa di tutto per tenerselo, e questo dovrebbe
essere un sicuro segnale della nullità del Vieri medesimo.
MBD


title: OT - si torna a casa

text:
"Cesare Simonetti" <
hal90...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:e9kid0p2bml1165h8...@4ax.com...
> No Marco : la nostra squadra ha solo il dovere di stare zitta, tornare
> a casa e, se servisse a qualcosa, di chiedere scusa agli italiani per
> la figuraccia e le spese.
>
> Io non credo affatto che svedesi e danesi abbiano fatto l'inciucio, ma
> se anche fosse, ce lo saremmo meritati.
viva l'Ammiraglio
MBD


title: OT - si torna a casa

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINARE.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:213Z156Z53Z163Y...@usenet.libero.it...
> Giustissimo, Brenno.
> Francia-Inghilterra della prima giornata (o della seconda? Bah...) fu uno
> spettacolo di gioco, di velocita', di destrezza.
i francesi hanno i coglioni (cit.)
MBD
> PS - a proposito, peccato per la vostra sconfitta con la Francia! Tifavo
per
> voi! :-)
ah sě?
io no :-)
Allez les bleus


title: OT - si torna a casa

text:
> L'unico vero sport italiano è lo scaricabarile: la colpa è *sempre* e
> *unicamente* di qualcun'altro.
> Si va lontano a ragionar così, complimenti.
No, no cherie, non do' mica la colpa al Biscottone, tutt'altro : solo che
esso - il Biscottone - c'è stato, sotto gli occhi di tutti.
I razzisti popoli scandinavi, sempre solerti nel ricordare agli altri la
loro civilta', questa volta hanno dimostrato di essere "simili" agli
spaghetti mafiosi.
Forza Bruckner!
R.


title: OT - si torna a casa

text:
"Métro-boulot-dodo"
> facile dare la colpa agli altri quando non si è nemmeno capaci di saccare
> almeno cinque gol a una squadra da oratorio come la Bulgaria....(gli
> svedesi, non certo chissà che che squadra, glie ne hanno messi, appunto,
> cinque).
> L'unico vero sport italiano è lo scaricabarile: la colpa è *sempre* e
> *unicamente* di qualcun'altro.
> Si va lontano a ragionar così, complimenti.
ora io mi domando e chiedo: cosa aspetta il nostro PdC a chiudere le
ambasciate italiane in svezia e danimarca?
> MBD
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: OT - si torna a casa

text:
Il 23 Giu 2004, 13:05, "Métro-boulot-dodo" <
ess...@toujours.it
> ha scritto:
> L'unico vero sport italiano è lo scaricabarile: la colpa è *sempre* e
> *unicamente* di qualcun'altro.
Stavolta le due cose coesistono (*):
- lo sport italico dello scaricabarile
AND
- la mafietta scandinava.
(*) anche se di autocritiche stavolta ne ho sentite parecchie...



title: OT - si torna a casa

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINARE.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:213Z156Z53Z163Y...@usenet.libero.it...
> Noi usciamo male, ma svedesi e danesi non ne escono comunque benissimo.
Infatti non non ne escono proprio


title: OT - si torna a casa

author: EquinoXe

text:
Riccardo wrote:
> A me gli scandinavi sono sempre stati antipatici ; da
> stasera un po' di piu'.
Non ci siamo proprio.
> Ed all'Ikea non ci vado piu' °__°
Ed io mi ritiro dal Club degli affezionati della musica tedesca.
Tič! ;-)
> Forza Bruckner!
Forza Sibelius!
A.


title: OT - si torna a casa

text:
Seneca wrote:
>
> Ma perchč ...che č successo???
Inciuci calcistici.
Palla che va e palla che viene, come dire...
A.


title: OT - si torna a casa

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINARE.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:213Z156Z53Z163Y...@usenet.libero.it...

Caro Marco, non sapevo di avere in comune pure il cuore viola
!!!!!!!!!!!!!!!!!¨¨
brenno


title: OT - si torna a casa

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINARE.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:213Z156Z53Z163Y...@usenet.libero.it...

La nostra base è troppo piccola, anche se valida (vedi europei under 18 e
under 21) per poter ottenere risultati validi. Ci condanna inoltre la nostra
mentalità; da noi un giovane deve avere prima un lavoro e poi darsi al
calcio. La professione "calciatore" da noi non è ben vista.
Abbiamo giocatori con doppio passaporto validissimi (vedi Chiumiento,
Senderos, Zambrella ecc.) ma non vogliono decidersi ad accettare la
selezione della nostra nazionale in attesa della chiamata delle altrte
nazionali più quotate.
E un successo quello che abbiamo fatto.
brenno


title: OT - si torna a casa

text:
Il 23 Giu 2004, 16:32, "Brenno" <
bre...@sunrise.ch
> ha scritto:
> Caro Marco, non sapevo di avere in comune pure il cuore viola
> !!!!!!!!!!!!!!!!!จจ
Ma....... intendi Fiorentina?



title: OT - si torna a casa

text:
Il Wed, 23 Jun 2004 09:57:50 GMT,
marco_m...@ELIMINARE.libero.it
(Marco Marcelli) ha scritto:
>
>Noi usciamo male, ma svedesi e danesi non ne escono comunque benissimo.
E sfottono pure....con ragione....
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Sport/2004/06_Giugno/22/giornale.shtml
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Sport/2004/06_Giugno/23/pop_tifosi.shtml
http://www.corriere.it/av/galleria.html?2004/giugno/striscioni&1
E chissa per quanto ce lo menano adesso...
CS
GD


title: OT - si torna a casa

author: Schillogeno

text:
On Tue, 22 Jun 2004 22:47:20 +0200, "Riccardo" <
nos...@please.org
>
wrote:
>
>>
>> E facciamo pure un figurone da pirla col fiocco : tanto a preoccuparsi per
>> la combine fra Svezia e Danimarca,
>
>beh......il Biscottone Scandinavo puntuale e preannunciato č
>arrivato..........
Meno male!
Cosě andiamo (meritatamemte) a casa.
E, al tempo stesso, ... l' Europa finalmente č tutta unita sotto il
segno del malcolstume sportivo.
Alč!
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: OT - si torna a casa

author: Danny Rose

text:
Métro-boulot-dodo <
ess...@toujours.it
> wrote in message
EtdCc.13445$GQ3.3...@twister2.libero.it...
> Del Piero sono almeno quattro anni che č bollito come un branzino
Sě, ma quello almeno si mangia.
dR
Il Dodo del nick allude anche a Couperin?


title: OT - si torna a casa

text:
Métro-boulot-dodo <
ess...@toujours.it
> wrote in message
GtdCc.13447$GQ3.3...@twister2.libero.it...
> i francesi hanno i coglioni (cit.)
Che noia questi faux amis, questi continui scambi di ausiliare anche quando
ausiliare non è.
dR


title: OT - si torna a casa

text:
Riccardo <
nos...@please.org
> wrote:
> I razzisti popoli scandinavi, sempre solerti nel ricordare agli altri la
> loro civilta',
Scusa, ma questa e' vergognosa. I popoli scandivani sono molto meno
razzisti di chi fa una affermazione come la tua, che se non te ne sei
accorto e' proprio razzista. Anzi dalla Scandinavia (Danimarca e Svezia
in primis) ci e' giunta la piu' grande lezione di antirazzismo durante
la seconda guerra mondiale.
Questo per la precisione.
Poi hanno fatto un banalissimo inciucio (di nessunissimo valore morale)
che qualunque squadra, in qualunque parte del mondo, in qualunque sport
avrebbe fatto. Noi per primi.
Accusarli e' molto peggio che cercare delle scusanti per la nostra magra
figura.
Rudy
--
For there was never yet philosopher
That could endure the toothache patiently
(Shakespeare: Much Ado about Nothing)


title: OT - si torna a casa

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:9GkCc.518824$rM4.21...@news4.tin.it...
> Il Dodo del nick allude anche a Couperin?
ovvio.
Avverto che il mio prossimo nick sarà "Les barricades mystérieuses"
Bello, no?
MBD


title: OT - si torna a casa

text:
"Riccardo" <
nos...@please.org
> ha scritto nel messaggio
news:2jt6raF...@uni-berlin.de...
> No, no cherie, non do' mica la colpa al Biscottone, tutt'altro : solo che
> esso - il Biscottone - c'è stato, sotto gli occhi di tutti.
> I razzisti popoli scandinavi, sempre solerti nel ricordare agli altri la
> loro civilta', questa volta hanno dimostrato di essere "simili" agli
> spaghetti mafiosi.
ma va là.
Il biscottone sta solo nella mente bacata di chi non accetta la propria
mediocrità, e se ne scusa inventando frottole.
Quella mediocrità, sì che è sotto gli occhi di tutti
MBD
> Forza Bruckner!
Viva Mahler


title: OT - si torna a casa

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINARE.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:213Z156Z53Z163Y...@usenet.libero.it...
> Stavolta le due cose coesistono (*):
> - lo sport italico dello scaricabarile
> AND
> - la mafietta scandinava.
ah sģ?
e dove l'hai vista la mafietta scandinava?
te l'ha raccontato iol primo ministro di Stoccolma?
Ma siamo seri.
Il senso del ridicolo qualcuno ce l'ha ancora o no?
MBD


title: OT - si torna a casa

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:CJkCc.518845$rM4.21...@news4.tin.it...
> > i francesi hanno i coglioni (cit.)
>
> Che noia questi faux amis, questi continui scambi di ausiliare anche
quando
> ausiliare non č.
oh, che pittima
MBD
(et comment vont les topini???)


title: OT - si torna a casa

text:
Métro-boulot-dodo wrote:
> Avverto che il mio prossimo nick sarà "Les barricades mystérieuses"
> Bello, no?
Bleah.
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================


title: OT - si torna a casa

text:
Métro-boulot-dodo wrote:
> ah sě?
> e dove l'hai vista la mafietta scandinava?
> te l'ha raccontato iol primo ministro di Stoccolma?
No, io HO visto la partita, e di calcio me ne capisco un po'.
E tu?



title: OT - si torna a casa

text:
> Il biscottone sta solo nella mente bacata di chi non accetta la propria
> mediocrità, e se ne scusa inventando frottole.
Quindi la mia mente è bacata?
> > Forza Bruckner!
> Viva Mahler
Forza Karel Bruckner !
R.


title: OT - si torna a casa

text:
Métro-boulot-dodo wrote:
>
> i francesi hanno rotto i coglioni (cit.)
Concordo.
A.


title: OT - si torna a casa

author: Filosseno di Leucade

text:
Ma perché gli OT calcistici (o politici) sono sempre piů animati ed
inesauribili dei thread musicali?


title: OT - si torna a casa

text:
Mi sembra che questo articolo dia l'immagine definitiva.
---
La degna conclusione
di MAURIZIO CROSETTI
Scusate, ma che ci aspettavamo?
Sì, d'accordo, ci aspettavamo che tra svedesi e danesi finisse due a due e
ci abbiamo azzeccato. Ma è questo il massimo grado della nostra capacità
profetica?
Potevamo, forse, aspettarci che la nazionale fosse quella che è: qualcosa
che rappresenta in modo perfetto e coerente un calcio isterico, venduto agli
interessi economici e di parte, sconfitto nelle Coppe (dove ci aiutano pure
gli stranieri: senza di loro, è il vuoto), immaturo, piagnone e parecchio
cialtrone.
In due settimane, la squadra azzurra ha saputo essere la più odiosa e la più
odiata (se sentiste i commenti dei colleghi stranieri, gente equilibrata,
capireste). Siamo quelli dello sputo. Siamo quelli con un centravanti
maleducato che sa solo offendere e che bestemmia in mondovisione. Siamo
quelli delle riserve che hanno cominciato a frignare e protestare il primo
giorno di ritiro: una volta, i più scarsi stavano muti in panchina. Siamo
quelli che hanno male ai piedi perché le scarpe sono troppo strette, o
magari era colpa del calzino.
Siamo quelli che pagano un accompagnatore addetto ai parenti dei calciatori
(col prossimo presidente federale basta, ok?). Siamo quelli che si piazzano
in uno dei più lussuosi hotel d'Europa e ne fanno un ritiro milionario,
salvo portarsi da casa il sugo e i biliardini per giocare. Siamo quelli che
fanno entrare Moggi a Coverciano come se fosse un dirigente federale, e non
il burattinaio del mercato nonché padre di un capo/procuratore (difatti gli
azzurri pensano più ai trasferimenti di se stessi che del pallone nella
porta avversaria).
Siamo la nazionale osteggiata dai club più importanti, Milan e Juventus.
Osteggiata e odiata perché si prende i giocatori gratis. Odiata perché è un
fastidio dei calendari e delle dirette tv. Odiata perché si può trasmettere
solo in chiaro, ed è una vacca che si può mungere poco. Eppure, ecco
Galliani (lui e il suo conflitto d'interessi ambulante, lui Milan, lui tivù,
lui Lega) che pontifica sul fallimento azzurro: ma se è il primo a giudicare
la nazionale un incomodo, lui e il suo amico Giraudo. Eppure, il presidente
federale per fortuna uscente, Franco Carraro, da anni è un presidente
"amico" dei grandi club, e sorvoliamo sulla sua presidenza di una banca che
nel calcio ha molti, troppi interessi.
Scusate, ma che ci aspettavamo? Che la nazionale fosse diversa da tutto
questo? Siamo il campionato dell'inchiesta sulle scommesse, di un infinito
processo per doping, dei giocatori che truccano partite con i messaggi sul
cellulare, e poi chiediamo all'Uefa di indagare su Svezia-Danimarca? Bocca
chiusa, almeno. E' più dignitoso. Tutti, non solo Totti.



title: OT - si torna a casa

text:
> No, io HO visto la partita, e di calcio me ne capisco un po'.
> E tu?
Scusa se m'intrometto.......
ma allora la denominazione Biscottone potevi darmela visto che ne
capisci qualcosa : )
ciao
Kirin


title: OT - si torna a casa

text:
Il 24 Giu 2004, 12:58, "Kirin"
> Scusa se m'intrometto.......
> ma allora la denominazione Biscottone potevi darmela visto che ne
> capisci qualcosa : )
Sorry..... rimedio subito! :-)
Il significato: le due squadre si sono messe d'accordo per arrivare alla
fine della partita col risultato che a loro meglio conveniva. Puoi tradurlo
anche con "inciucio", "imbroglio antisportivo", e in tanti altri modi.....
L'origine del nome: non lo so di preciso, ma credo stia a significare un
prodotto gia' confezionato di cui conosci il contenuto, qual e' stata
effettivamente la partita.....
Ecco.
Ciao!



title: OT - si torna a casa

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINARE.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:213Z156Z53Z163...@usenet.libero.it...
> Il 23 Giu 2004, 16:32, "Brenno" <
bre...@sunrise.ch
> ha scritto:
>
> > Caro Marco, non sapevo di avere in comune pure il cuore viola
> > !!!!!!!!!!!!!!!!!จจ
>
>
> Ma....... intendi Fiorentina?
>
SIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
brenno


title: OT - si torna a casa

text:
Il 24 Giu 2004, 16:35, "Brenno" <
bre...@sunrise.ch
> ha scritto:
> > Ma....... intendi Fiorentina?
> >
> SIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
EVVAIIIIIIIII !!!!!!!!!!!!
E siamo di nuovo in A, alla faccia di tutti i gobbi del mondo!
:-))))))))))))))))
Grande Brenno!



title: OT - si torna a casa

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:XjmCc.370981$hc5.16...@news3.tin.it...
> > Avverto che il mio prossimo nick sarà "Les barricades mystérieuses"
> > Bello, no?
>
> Bleah.
ti piace Couperin, vedo...
MBD


title: OT - si torna a casa

text:
"Riccardo" <
nos...@please.org
> ha scritto nel messaggio
news:2jua29F...@uni-berlin.de...
>
> > Il biscottone sta solo nella mente bacata di chi non accetta la propria
> > mediocrità, e se ne scusa inventando frottole.
>
> Quindi la mia mente è bacata?
se vedi biscottoni ovunque, sì...;-))))
> > > Forza Bruckner!
> > Viva Mahler
>
> Forza Karel Bruckner !
e anche Karel Mahler!
MBD


title: OT - si torna a casa

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:2juet0F...@uni-berlin.de...
> > i francesi hanno rotto i coglioni (cit.)
>
> Concordo.
sei colpevole di dirty quoting.
Ma sicoome hai postato la bella poesia sul micio, ti perdono di buon cuore
:-D
MBD


title: OT - si torna a casa

text:
Métro-boulot-dodo wrote:
> Ma sicoome hai postato la bella poesia sul micio, ti perdono di buon
> cuore :-D
Che donna di buon cuore...smack smack baci-ott... :-)))
A.


title: OT - si torna a casa

text:
Marco Marcelli ha scritto:
>
> Sorry..... rimedio subito! :-)
>
> Il significato: le due squadre si sono messe d'accordo per arrivare alla
> fine della partita col risultato che a loro meglio conveniva. Puoi tradurlo
> anche con "inciucio", "imbroglio antisportivo", e in tanti altri modi.....
>
Beh grazie per l'approfondimento :)
Certo che mi sembra una cosa un pò rocambolesca e poco carina...
Ma perchè mai avrebbero ideato questa pensata?che schifo però.....
> L'origine del nome: non lo so di preciso, ma credo stia a significare un
> prodotto gia' confezionato di cui conosci il contenuto, qual e' stata
> effettivamente la partita.....
>
Biscotto comunque è un nome poco appropriato visto che a me piacciono.
Proporrei sofficini. Che razza di sofficino ci hanno rifilato??
--
Kirin
Inviato da
www.mynewsgate.net


title: OT - si torna a casa

text:
In article <
200406242...@mynewsgate.net
>,
 "Kirin" <
4376i...@mynewsgate.net
> wrote:
> Biscotto comunque è un nome poco appropriato visto che a me piacciono.
> Proporrei sofficini. Che razza di sofficino ci hanno rifilato??
sofficini prot.


title: OT - si torna a casa

text:
Métro-boulot-dodo wrote:
> ti piace Couperin, vedo...
Certo.
E' il nick che non mi piace.



title: OT - si torna a casa

text:
> Che donna di buon cuore...smack smack baci-ott... :-)))
Piuttosto...... avete visto Portogallo-Inghilterra?
*QUELLO* e' calcio.
Quanti ne avrebbero presi i nostri?



title: OT - si torna a casa

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:2k0pt8F...@uni-berlin.de...
> > Ma sicoome hai postato la bella poesia sul micio, ti perdono di buon
> > cuore :-D
>
> Che donna di buon cuore...smack smack baci-ott... :-)))
grazie.
Sono anche corsa in difesa di Handel.
Ma che cose turpi che scrive Martinoli...!
Che cosa gli facciamo di brutto?
Qualche proposta?
MBD


title: OT - si torna a casa

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:UmPCc.526373$rM4.22...@news4.tin.it...
> > Che donna di buon cuore...smack smack baci-ott... :-)))
>
> Piuttosto...... avete visto Portogallo-Inghilterra?
> *QUELLO* e' calcio.
> Quanti ne avrebbero presi i nostri?
eh, dici bene....
MBD


title: OT - si torna a casa

text:
> i francesi hanno i coglioni (cit.)
li avevano.
R.


title: OT - si torna a casa

text:
"Riccardo" <
nos...@please.org
> ha scritto nel messaggio
news:2k3i9rF...@uni-berlin.de...
>
> > i francesi hanno i coglioni (cit.)
>
>
> li avevano.
e se li son fatti sfrantumare dai greci.
Peggio per loro, eh.
MBD


title: Dodecafonia: perche' no ?

author: Alberto d'Onofrio

text:
E non venite a dirmi che il buon Dio ce l'ha con Alban Berg o con
Schoenberg,
altrimenti vi do un cazzotto, anzi nu pagnuttuni....
maw
a, vn


title: Dodecafonia: perche' no ?

author: Luca Logi

text:


Alberto, il fatto e' questo: se uno volesse lanciare una proposta di
discussione musicale intelligente partendo da spunti scientifici, non
mancherebbero ne' gli spunti ne' le risposte. Penso per esempio al
thread lanciato da Neurotix sulla composizione al computer.
Quella di prendersela con la dodecafonia invece e' una mania tipica
delle matricole al primo anno d'armonia. Senza tenere conto che la
dodecafonia, in se, e' morta e sepolta come i dinosauri. O, se
preferisci, appartiene ad un periodo storico passato. Ora possiamo anche
dire: appartiene allo scorso secolo (e nemmeno alla fine, piuttosto
all'inizio). E' un po' come prendersela con il tango che e' immorale.
Quando e' comparso il tango, veniva in effetti ritenuto immorale. Ora lo
possono ballare anche le bambine, ma le bambine hanno di meglio da
fare...
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Dodecafonia: perche' no ?

author: Gian Luca Marcialis

text:
Sono d'accordo con Luca ("discussione musicale intelligente partendo da
spunti scientifici" a parte). La dodecafonia ha fatto il suo tempo ma
bisogna renderle onore (un po' come l'opera, il gregoriano, il basso
continuo e cosě via).
GL


title: Dodecafonia: perche' no ?

author: Giovanni Lagnese

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:2001111508...@dadovago2074.dada.it...
> la dodecafonia, in se, e' morta
> e sepolta come i dinosauri.
Ecco: era qui che volevo arrivare.
La dodecafonia č morta. E siamo ritornati alla musica tonale.
E' questo il punto.


title: Dodecafonia: perche' no ?

text:
"Gian Luca Marcialis" <
gianluca....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:FKPI7.12606$0x4.2...@news2.tin.it...
> La dodecafonia ha fatto il suo tempo
Cerchiamo di capire perché ha fatto il suo tempo.


title: Dodecafonia: perche' no ?

text:
> > La dodecafonia ha fatto il suo tempo
>
> Cerchiamo di capire perché ha fatto il suo tempo.
>
>
E' più o meno lo stesso motivo per cui non si usa la cadenza frigia.
Ma hai ragione, servirebbe una discussione più seria ma che io non sono
sinceramente in grado di condurre perchè la dodecafonia non è il mio forte;
e forse anche se ne sapessi qualcosa, sarebbe più opportuna la competenza di
un esperto (Luca o Tito).
Ciao
Gian Luca


title: Dodecafonia: perche' no ?

text:
Luca Logi
> Alberto, il fatto e' questo: se uno volesse lanciare una proposta di
> discussione musicale intelligente partendo da spunti scientifici, non
> mancherebbero ne' gli spunti ne' le risposte. Penso per esempio al
> thread lanciato da Neurotix sulla composizione al computer.
giusto. ognoi tanto ho anche čppostatpo dei links ad articoli scaricabili in
formato pdf
> Quella di prendersela con la dodecafonia invece e' una mania tipica
> delle matricole al primo anno d'armonia.
un tempo, forse ! ora e' il babau anche delle matricole di matematica, a
quanto pare ;)))
> Senza tenere conto che la
> dodecafonia, in se, e' morta e sepolta come i dinosauri. O, se
> preferisci, appartiene ad un periodo storico passato. Ora possiamo anche
> dire: appartiene allo scorso secolo (e nemmeno alla fine, piuttosto
> all'inizio). E' un po' come prendersela con il tango che e' immorale.
appunto !
maw
a, vn


title: Dodecafonia: perche' no ?

author: Tito Ceccherini

text:
"Giovanni Lagnese" <
giovanni...@libero.it
> ha scritto:
>> la dodecafonia, in se, e' morta
>> e sepolta come i dinosauri.
>
>Ecco: era qui che volevo arrivare.
>
>La dodecafonia č morta. E siamo ritornati alla musica tonale.
e questo l'hai detto tu
che, sembrerebbe, di musica ne capisci quanto io di chimica
organica...
T


title: Dodecafonia: perche' no ?

text:
"Giovanni Lagnese" <
giovanni...@libero.it
> ha scritto:
>> La dodecafonia ha fatto il suo tempo
>
>Cerchiamo di capire perché ha fatto il suo tempo.
e cerchiamo di capire anche come e perché la tonalitą ha fatto il suo
tempo (senza pregiudizio, per l'una e per l'altra, di possibili nuove
vite nell'opera di questo o quel compositore...)
T


title: Dodecafonia: perche' no ?

text:
Giovanni Lagnese <
giovanni...@libero.it
> wrote:
> La dodecafonia č morta. E siamo ritornati alla musica tonale.
Siiiii? Ma va! E quando e' stato? "Siamo" chi? Noi? Anch'io? Tutti
assieme?
Oh bella!
> E' questo il punto.
"Noi" ora siamo in attesa della virgola, dei due punti, del punto
esclamativo, ma, io in particolare, della piu' grande invenzione del
linguaggio: il punto interrogativo.
Ciao
Rudy
====================================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================


title: Consigli per acquisti.

author: Seguso

text:
ciao,
vorrei avvicinarmi alle seguenti opere , che purtroppo ancora non conosco:
-Passione secondo Matteo.
-Variazioni goldberg.
Potreste consigliarmi delle ottime edizioni, magari commentandole?
Inoltre, sebbene c'entri poco, volevo sapere se qualcuno sa dove posso
trovare (pagandoli) spartiti completi per orchestra di opere di Wagner, e
possibilmente anche Mozart, Beethoven, Bach.
Conservatori? Music store? Dove?
Eterna gratitudine.
seguso


title: Consigli per acquisti.

author: FARINATO

text:
Seguso ha scritto nel messaggio <
360364d4...@news.tin.it
>...
>ciao,
>vorrei avvicinarmi alle seguenti opere , che purtroppo ancora non conosco:
>-Passione secondo Matteo.
Di una grande opera come questa ci sono molte interpretazioni.
Io posso dire che quella in mio possesso (la ARCHIV del '58 diretta da Karl
Richter) è una grandissima interpretazione (consulta anche vinix, in
proposito), anche se alcuni cantanti (soprano e tenore) hanno limiti
decisamente vistosi.
Dev'essere interessante anche l'edizione Karajan della DG, mentre possiedo
una selezione di quella di Furtwangler, che definisco piuttosto modesta,
anche a causa della scarsissima qualità audio.
Altra edizione interessante può essere la Philips diretta da Jochum, oppure
(se è ancora in catalogo) la DECCA diretta da Munchinger, ma assolutamente
non la versione di Gardiner, di Frans Bruggen o degli altri filologini belgi
o olandesi (Herrewege, Kujiken); potrei al massimo avallare quella di
Harnoncourt.
>-Variazioni goldberg.
Non ti so dire, non avendo la minima conoscenza di questa musica.
Però posso dire con certezza che qui a IAMC va fortissimo la versione di
Glenn Gould (su cui personalmente non investirei neanche una lira).
Spero di esserti stato utile (almeno per la Passione).
Ciaps!
--
Farina Tommaso
E-mail:
fari...@logical.it
"L'anatra cosmica ha creato il mondo"
                                             (Massimo Fraschini)


title: Consigli per acquisti.

author: v i n i x ©

text:
On Sat, 19 Sep 1998 21:45:16 +0200, "FARINATO" <
fari...@logical.it
>
wrote:
>Di una grande opera come questa ci sono molte interpretazioni.
>Io posso dire che quella in mio possesso (la ARCHIV del '58 diretta da Karl
>Richter) è una grandissima interpretazione (consulta anche vinix, in
>proposito)
Ed io non posso che ripetermi: non solo e' la piu' bella passione che
conosco, ma e', a mio avviso, tra le piu' belle interpretazioni in
assoluto della storia del disco. Importante non confondersi con
l'edizione di Richter degli anni 70.
>>-Variazioni goldberg.
>Non ti so dire, non avendo la minima conoscenza di questa musica.
>Però posso dire con certezza che qui a IAMC va fortissimo la versione di
>Glenn Gould (su cui personalmente non investirei neanche una lira).
Secondo me ci sono due edizioni delle Goldberg che devono essere
conosciute per forza: Gould del 1982 e Leonhardt. La prima e' CBS, la
seconda Teldec (a prezzo economico).
Motivare le scelte e i consigli e' una delle cose piu' difficili da fare
perche' niente e' oggettivo a questo mondo. La Passione di Richter del
58 mi sembra inarrivabile per la spiritualita' che permea tutta
l'interpretazione. Le Goldberg di Gould dell'82 e quelle di Leonhardt
sono due interpretazioni che hanno, a mio avviso, molto in comune tra
loro. E' una comunanza nel modo di concepire questo capolavoro che gia'
si coglie nell'esposizione dell'aria. Entrambi gli interpreti mettono in
luce come nessun altro il "gesto musicale" di questi 32 sublimi respiri;
Gould attraverso il fremito e l'affanno, Leonhardt attraverso il colore.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Senza dubbio il mondo
e' un mondo del tutto immaginario,
ma e' praticamente gomito a gomito
con quello reale.


title: Consigli per acquisti.

author: Alessandro Di Nicola

text:
On Sat, 19 Sep 1998 08:08:30 GMT,
seg...@yahoo.com
 (Seguso) wrote:
>ciao,
>vorrei avvicinarmi alle seguenti opere , che purtroppo ancora non conosco:
>-Passione secondo Matteo.
Karl Richter, edizione del 59. Semplicemente commovente.
>-Variazioni goldberg.
Gustav Leonhardt, 1978.
Ciao,
Alessandro.


title: Consigli per acquisti.

author: Pierpaolo Penco

text:
FARINATO wrote:
> Altra edizione interessante può essere la Philips diretta da Jochum, oppure
> (se è ancora in catalogo) la DECCA diretta da Munchinger, ma assolutamente
> non la versione di Gardiner, di Frans Bruggen o degli altri filologini belgi
> o olandesi (Herrewege, Kujiken); potrei al massimo avallare quella di
> Harnoncourt.
Peccato.
A me la versione di Gardiner piace moltissimo. Visti i tempi spediti, non e'
senz'altro il massimo della spiritualita', ma il coro e' precisissimo, i solisti
per me eccellenti (Anne-Sofie Von Otter, fra gli altri).
Leonhardt ha un'ottica senz'altro piu' religiosa.
Scusa, ma a me non piacciono le versioni con una grande orchestra ed un coro di
100 elementi che danno l'impressione di un muro sonoro, tipo sinfonie di
Bruckner. Senza voler entrare in analisi filologiche, che non mi competono,
un'esecuzione troppo massiccia mi fa perdere un po' della cristallina
trasparenza polifonica bachiana. La massa nasconde la ricchezza delle singole
voci.
> >-Variazioni goldberg.
Glenn Gould (sia '54 che '81) e' da ascoltare.
Andras Schiff ha realizzato un'edizione pianistica di tutto rispetto.
Gustav Leonhardt ('78 su Deutsche Harmonia Mundi) e' il maestro del
clavicembalo, anche se l'allievo Pierre Hantai (Opus111) l'ha forse superato.
--
Pierpaolo Penco
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AREA Science Park
Padriciano, 99 - 34012 Trieste (Italy)
Tel.:
(+39) 040 3755280
E-mail: <
pierpao...@area.trieste.it
>
Internet: <
http://www.area.trieste.it
>


title: Consigli per acquisti.

author: edmund

text:
>Inoltre, sebbene c'entri poco, volevo sapere se qualcuno sa dove posso
>trovare (pagandoli) spartiti completi per orchestra di opere di Wagner, e
>possibilmente anche Mozart, Beethoven, Bach.
Ti consiglio le edizioni Dover, si trovano facilmente
per farti un esempio la partitura completa del Tristano
dovrebbe aggirarsi sulle 50.000 lire


title: Consigli per acquisti.

author: Giacomo Andreola

text:
edmund <
edm...@etabeta.it
> scritto nell'articolo
<6u5v85$9u7$
1...@fe1.cs.interbusiness.it
>...

Sottoscrivo per quanto riguarda le partiture orchestrali.
Per le opere pianistiche (o cembalistiche) ti consiglio le edizioni
Konemann Music Budapest. Tanto per fare un esempio: l'integrale delle
sonate per piano di Beethoven in tre volumi a 15.000 l'uno (formato 31 x
29,5). Le trovi da Ricordi.
Giacomo