title: Lady Gaga (ieri l'altro)

text:
Il giorno martedì 26 marzo 2019 20:09:30 UTC+1,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
>
>
> Guarda che far finta di non capire quello che ti si dice, pur di aver ragione come i bambini, è comportamento tanto scemo quanto inutile.

Il fatto è che tu poni domande alle quali a me non interessa rispondere;
come mai? perché sono domande che svicolano da quella che tu chiami "mia teoria"...

Io comunque continuo ad esprimere qualche idea, poco importa che tu faccia come i bambini. Del resto, il discorso è interessante ben a prescindere da te.
>

embé, vorrei vedere....

> L'arte del '900 ha avuto una deriva snobista proprio quando si è allontanata dal modello classico. E ha cercato di recuperare consenso popolare proprio ri-avvicinandosi al modello classico.
>

stai parlando della cosiddetta musica contemporanea del secondo novecento.

> E', insomma, l'esatto contrario di quello che scrivi tu. Proprio l'esatto contrario.
>

nossignore; è l'esatto contrario solo nella tua testolona da ciclope

> C'è un interessante documentario di Daverio sulla Secessione Viennese che spiega alcune di queste cose:
>
>
https://www.youtube.com/watch?v=3qcKAAekpCI

>
> Ciò che crea snobismo/classismo e quant'altro è il voler seguire un'estetica anti-classica, alla conseguente ricerca (fine a sé stessa) di "cose particolari", finendo in una sorta di decorativismo. E così gli impressionisti, gli espressionisti, i cubisti, i secessionisti, i fancazzisti etc. etc. Tutta roba che oggi suona _VECCHISSIMA_ e reazionaria quanto i discorsi che fai tu.
>

Picasso e Debussy buttati nel cesso così, senza neanche passare dal via?

> Personalmente, quando vedo qualcosa di CLASSICO (fatto bene, naturalmente) non ho mai l'impressione che sia vecchio e snob.

Ah! Neppure io "pezzo di un idiota!"... (ndr è la gente che promuove quel classico che lo usa contro altre forme di espressione senza rendersi conto che pure quelle sono 2classiche" ndr Lady Gaga ad esempio!!!)

Ho invece la percezione di un comune denominatore che si è ripetuto nei millenni e si ripeterà nei millenni. Comprensibile da tutti.

Certamente o mio caro interlocutore.....

> Quando invece vedo qualcosa di anti-classico, che magari ha fatto furore in epoche precedenti, ho sempre l'impressione che si tratti di qualcosa di vecchio, anche se a me temporalmente vicino.
>

Questa è retorica cazzista

>
> Tutto ciò che è anti-classico sarà sempre superato o sostituito da qualche altra moda: ergo apparirà vecchio. Ciò che è classico, cioè che si rifà all'antica Grecia e all'antica Roma in qualche misura diretta o indiretta, sarà inossidabile per altri mille millenni.
>

Ci sta. Quoto. Quel blues dei Led Zeppelin che ho segnalato sopra è così.

> Il "Colosseo quadrato" è fatto in modo che chiunque, guardandone la matrice classica, possa comprenderne l'armonia, l'equilibrio e la forma.
>

Eh, già, siamo ancora qua...

>
> Insomma, gli antichi avevano capito il segreto dell'arte eterna, tu NO.

Beh, può darsi. Fidia era sicuramente una transessuale!


title: Lady Gaga (ieri l'altro)

text:
Il giorno martedì 26 marzo 2019 21:42:35 UTC+1, lzy ha scritto:
> Il giorno martedì 26 marzo 2019 20:09:30 UTC+1,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
> >
> >
> > Guarda che far finta di non capire quello che ti si dice, pur di aver ragione come i bambini, è comportamento tanto scemo quanto inutile.
>
> Il fatto è che tu poni domande alle quali a me non interessa rispondere;
> come mai? perché sono domande che svicolano da quella che tu chiami "mia teoria"...
>

Il giorno martedì 26 marzo 2019 21:42:35 UTC+1, lzy ha scritto:
> Il giorno martedì 26 marzo 2019 20:09:30 UTC+1,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
> >
> >
> > Guarda che far finta di non capire quello che ti si dice, pur di aver ragione come i bambini, è comportamento tanto scemo quanto inutile.
>
> Il fatto è che tu poni domande alle quali a me non interessa rispondere;
> come mai? perché sono domande che svicolano da quella che tu chiami "mia teoria"...

No, il fatto è semplicemente che non puoi rispondere perché a causa della tua infantile insistenza ti mancano gli argomenti. Non certo perché tu sia stupido (cosa che non ho mai pensato). Semplicemente, pur di non confrontarti, per pigrizia o infantilismo, tagli corto. Aggiungi quattro frasette ad effetto, come colpo di coda a giovare il tuo autocompiacimento e tagli corto.
Cosa ti muova a dialogare così tu solo lo sai e sono comunque affari tuoi.
Resta però l'effetto, che è piuttosto misero ed è sicuramente una perdita di tempo per te. Forse anche per me, ma per te sicuramente di più, perché alla fine io un ragionamento, buono o cattivo che sia, l'ho portato avanti: tu nulla di nulla. E in ogni caso ora sai per quale precisa ragione NO, "musica classica" NON è un "termine imbecille".


title: Lady Gaga (ieri l'altro)

author: lzy

text:
Il giorno martedì 26 marzo 2019 23:30:59 UTC+1,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
>
>
> No, il fatto è semplicemente che

... tu mi chiedi di spiegare qualcosa che non ho mai sostenuto...
cmq...........
posto che "classica musica" sia, per estensione, e secondo il tuo ragionamento

<< come dice il Sabini-Coletti, un "indirizzo culturale secondo il quale le opere letterarie e artistiche della classicità greco-romana, con i valori di equilibrio, misura, armonia, costituiscono un un modello da imitare " >>

io  dico allora che anche il jazz e il rock possono giustamente essere denominati "musiche classiche"

se iniziamo invece a fare distinzioni io tiro fuori il discorso del "classismo" che nel secolo scorso è stato appunto sfoderato per fare distinzioni di merito e valore artistico tra musiche classiche e il resto (da Scott Joplin a Lady Gaga)

E' tacito che tutta la musica occidentale, da Pitagora a Lady Gaga, possa in qualche maniera trovare radici nel classicismo greco-romano.

Se non sei d'accordo spiega tu, stavolta, perché Bill Evans, John Zorn o Lady Gaga non dovrebbero essere "classici".

la questione del "termine imbecille" fa invece riferimento al concetto di "musica classica" secondo l'immaginario collettivo di qualsasi individuo del secolo scorso

in sostanza alla fine degli anni novanta si diceva ancora fosse "la musica colta occidentale" in contrapposizione ad altre produzioni musicali, e in genere si citava appunto il pop, il rock, la musica leggera (altro termine imbecille), ma attenzione, non si citava più il jazz...

Se il 21esimo secolo porta nuova aria bene. Sono io il primo a fare festa.
Ma come diceva Battiato, per ora la primavera tarda ad arrivare...


title: Lady Gaga (ieri l'altro)

text:
On Wednesday, March 27, 2019 at 7:45:41 PM UTC+1, lzy wrote:
>
> cmq...........
> posto che "classica musica" sia, per estensione, e secondo il tuo ragionamento
>
> << come dice il Sabini-Coletti, un "indirizzo culturale secondo il quale le opere letterarie e artistiche della classicità greco-romana, con i valori di equilibrio, misura, armonia, costituiscono un un modello da imitare " >>
>
> io  dico allora che anche il jazz e il rock possono giustamente essere denominati "musiche classiche"
>
> se iniziamo invece a fare distinzioni io tiro fuori il discorso del "classismo" che nel secolo scorso è stato appunto sfoderato per fare distinzioni di merito e valore artistico tra musiche classiche e il resto (da Scott Joplin a Lady Gaga)
>
> E' tacito che tutta la musica occidentale, da Pitagora a Lady Gaga, possa in qualche maniera trovare radici nel classicismo greco-romano.

E questo dimostra che non leggi con attenzione quello che ti si propone, perché troppo preso dalle tue teorie.

Infatti il Sabatini-Coletti non dice affatto che  è "classico" chi ha radici nel classicismo greco-romano, come sostieni tu. Dice un'altra cosa, assai diversa: è classico chi prende il modello greco-romano come modello da imitare.
Poi ci sono i gli anti-classici per reazione, come ad esempio Matisse, Klimt etc., ma è palese che costoro reagiscono ad un modello che rimane CLASSICO.

Lady Gaga e tutta la musica che dici tu né imita il modello classico, né reagisce ad esso: semplicemente LO IGNORA; indipendentemente dal fatto che nella sua musica ci sarà sempre l'accordo Do-Mi-Sol, che affonda le sue radici nel tetracordo magnogreco. Ecco perché dunque Lady Gaga non è CLASSICA.

Se tu avessi visto qualche opera di GEMITO, la cosa ti sarebbe meglio chiara. Gemito non è classico perché fa figure realistiche. Gemito è classico perché tutta la sua scultura e pittura sono il risultato di uno studio quotidiano delle collezioni del MANN. Quindi, i busti di Giuseppe Verdi e Boldini sono il completamento della collezione dei busti di filosofi del MANN.

E così Caravaggio è classico per come usa la prospettiva, per l'anatomia etc.


title: Lady Gaga (ieri l'altro)

text:
Il giorno giovedì 28 marzo 2019 02:09:36 UTC+1,
aabbaa...@gmail.com
 ha scritto:
>
>
> E questo dimostra che non leggi con attenzione quello che ti si propone, perché troppo preso dalle tue teorie.
>
> Infatti il Sabatini-Coletti non dice affatto che  è "classico" chi ha radici nel classicismo greco-romano, come sostieni tu. Dice un'altra cosa, assai diversa: è classico chi prende il modello greco-romano come modello da imitare.

Ma sì, ma sì, ma per me è la stessa cosa, prendere a modello, avere radici, ispirarsi a, avere studiato quei modelli, avere studiato e basta, ritenere quindi efficace, oppure agire per istinto in quella direzione, come la questione delle proporzioni, trallallà...

un aborigeno o un pigmeo isolato nel suo continente non lo fa, avrà come radici la sua cultura fatta di natura e rituali magici.

>
> Lady Gaga e tutta la musica che dici tu né imita il modello classico, né reagisce ad esso: semplicemente LO IGNORA; indipendentemente dal fatto che nella sua musica ci sarà sempre l'accordo Do-Mi-Sol, che affonda le sue radici nel tetracordo magnogreco. Ecco perché dunque Lady Gaga non è CLASSICA.

Ma vai a cagare, liquidi una compositrice pop/rock con l'accordo domisol... sei un CLASSISTA DIMMERDA!

>
> Se tu avessi visto qualche opera di GEMITO,

qui l'uinico gemito che conosco è quello del tuo ego

passo e chiudo (oggi la Germanotta fa gli anni!)


title: Lady Gaga (ieri l'altro)

text:
On Thursday, March 28, 2019 at 12:18:57 PM UTC+1, lzy wrote:
>
> >
> > Infatti il Sabatini-Coletti non dice affatto che  è "classico" chi ha radici nel classicismo greco-romano, come sostieni tu. Dice un'altra cosa, assai diversa: è classico chi prende il modello greco-romano come modello da imitare.
>
>
> Ma sì, ma sì,

Ma no, ma no.

> ma per me è la stessa cosa, prendere a modello, avere radici, ispirarsi a, avere studiato quei modelli, avere studiato e basta, ritenere quindi efficace, oppure agire per istinto in quella direzione, come la questione delle proporzioni, trallallà...

Quindi, il fatto che per te sia la stessa cosa vuol dire che è la stessa cosa?
No, non lo è.

>
> un aborigeno o un pigmeo isolato nel suo continente non lo fa, avrà come radici la sua cultura fatta di natura e rituali magici.
>

Ma va? E io che pensavo che gli aborigeni facessero Discoboli di paglia!


title: Lady Gaga (ieri l'altro)

author: Gam Ram

text:
lzy ha scritto:
> piglia questo ad es
>
https://www.youtube.com/watch?v=rjvF36gzLF8

Mi sono emozionato per 1/2 giornata. Bello.


title: Nicolas Collins, Workshop a Cuneo,  25/27 gennaio 2008

author: Fürsten Saurau

text:
Workshop di Nicolas Collins, Cuneo 25/ 27 gennaio 2008
Istituto Musicale di Studi Superiori
Conservatorio "G. F. Ghedini"
Via Roma 19, Cuneo
Dipartimento Nuove Tecnologie e Linguaggi Musicali
WORKSHOP
Nicolas Collins: handmade electronic music - the art of hardware hacking
Aula 13
venerdi 25, sabato 26 e domenica 27 gennaio 2008
quota di partecipazione 60 (max 9 partecipanti esterni)
Non e' richiesta alcuna conoscenza esperta di elettronica o elettrotecnica.
Tecniche elementari come la saldatura saranno apprese nel corso delle
operazioni di costruzione di microfoni a contatto, pickup, e altri microfoni
alternativi.
Cercheremo di 'scassinare' e riciclare in modo creativo una serie di
apparecchi elettronici di consumo (a batteria) come radio, lettori CD,
giocattoli ecc. Osserveremo gli effetti del contatto della pelle sui
circuiti stampati, faremo esperimenti con la sostituzione dei componenti, e
ascolteremo i segnali 'nascosti' dei circuiti. Le conoscenze acquisite in
questo lavoro saranno applicate alla costruzione di circuiti, oscillatori e
veri e propri strumenti musicali elettroacustici. Lo scopo del laboratorio
e' la ricerca di suoni insoliti.
Il laboratorio usa come manuale di riferimento Handmade Electronic Music -
The Art Of Hardware Hacking, il libro di Collins pubblicato da Routledge.
Potete andare a questo indirizzo e con la funzione "look inside" esplorare
il libro per approfondimenti:
http://tinyurl.com/yr33f2
Programma generale:
venerdi 25 ore 15,30/20
prima giornata: microfoni alternativi (a contatto, pickup, testine
magnetiche, altoparlanti saltellanti ecc.)
sabato 26 ore (10/13 - 14/18)
seconda giornata: "circuit bending" - scassinare giocattoli e radioline
domenica 27 ore (10/13 - 14/20)
terza giornata: circuiti di recupero: oscillatori, tremolo/panner
informazioni e iscrizioni:
elett...@conservatoriocuneo.it

http://www.conservatoriocuneo.it/scuole/elettronica
Ciascun partecipante dovr procurarsi:
- un buon saldatore da 15-60 Watt con la punta il piu' sottile possibile,
provvisto di appoggio
- una cesoietta tagliafili sottili con taglio diagonale
- uno spellafili per fili sottili
- un coltellino multiuso tipo "svizzero"
- varia circuiteria di recupero da poter "scassinare" (giocattoli, radio,
altoparlanti, ecc.)
- un piccolo sistema di amplificazione a batterie ad uso monitor audio
personale (ad esempio un amplificatore a batteria per chitarra come il
Fender Mini Tone Master o il Mini Deluxe, il Marshall MS-2, il Dean Markley
GT1000, ecc. oppure dei piccoli speakers per multimedia alimentati a
batterie tipo FK602 dal sito
www.qualitykits.com
)
Per farsi un'idea c'e' un video di circa 20 min. sul workshop tenuto il mese
scorso da Collins a Aix-en-Provence:
http://nujus.net/~locusonus/dropbox/coordination/img/200711_Nic-Collins/nic_collins_07.mov
Nicolas Collins e' nato ed e' vissuto a New York fino alla fine degli anni
80.
Ha studiato composizione con Alvin Lucier alla Wesleyan University, ha
collaborato per diversi anni con David Tudor come membro del gruppo
"Composers Inside Electronics", e poi con molti solisti in tutto il mondo,
Tom Cora, Peter Cusack, The Downtown Ensemble, Shelley Hirsch, Jonathan
Impett, Impossible Music, Guy Klucevsek, Ron Kuivila, Christian Marclay,
David Moss, Ben Neill, Jim O'Rourke, Robert Poss, Relache, Elliott Sharp,
the Soldier String Quartet, John Zorn. Ha vissuto per buona parte degli anni
90 in Europa, dove e' stato direttore artistico di STEIM (Amsterdam), e
compositore residente del programma DAAD a Berlino.
Collins e' stato un pioniere nell'impiego dal vivo di personal computers fin
dagli anni 80. Curatore di festival e rassegne, autore di installazioni e di
performance, inventore di strumenti, dal 1997 e' direttore del Leonardo
Music Journal.
Attualmente dirige il Department of Sound della Scuola dell' Art Institute
of Chicago.
CD recenti presso PlateLunch, Periplum e Apestaartje.
sito web:
http://www.nicolascollins.com/


title: Boulez eseguito dal Niew Ensemble

author: Paolo Tramannoni

text:
Ciao a tutti,
Ieri sera ho ascoltato alla radio la più recente opera di Boulez,
"Incise" per tre pianoforti, tre arpe, tre percussionisti. L'esecuzione,
straordinariamente vitale e irruenta, era affidata agli olandesi del
Niew Ensemble, impegnati in questa intricatissima partitura.
Di recente, Boulez sta lavorando intensamente sul ritmo, con risultati
di grande forza, quasi impensabili in un settantacinquenne. Incise
ricorda a tratti il Ballet Mécanique di Antheil, quasi ci fosse la
volontà di ricapitolare le esperienze francesi e americane del
Novecento, e dello stesso Boulez quale protagonista di rilievo.
In buona parte bruitisme puro, Incise è anche un gioco di riverberi di
quelli tipici del maestro francese. Il pedale dei pianoforti, il lasciar
vibrare delle arpe, e i metallofoni, creano rifrazioni e moltiplicazioni
del suono, che dai colori nervosi di una pittura fauve passano
rapidamente agli acquerelli delicati, liminari, di un Klee.
p.
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it


title: Boulez eseguito dal Niew Ensemble

text:
In article <
p.tram-42882D....@news.ac.fastnet.it
>,
  Paolo Tramannoni <
p.t...@fastnet.it
> wrote:
> Ciao a tutti,
>
> Ieri sera ho ascoltato alla radio la più recente opera di Boulez,
> "Incise" per tre pianoforti, tre arpe, tre percussionisti. > --
[...]
Precisamente il pezzo si chiama "Sur Incises" ed è un'elaborazione di
un pezzo per piano solo intitolato "Incises", per l'appunto.
> Paolo Tramannoni
> Porto Recanati, Italy
>
p.t...@fastnet.it
Stefano
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/


title: Boulez eseguito dal Niew Ensemble

text:
In article <91lu4h$b26$
1...@nnrp1.deja.com
>,
kin...@my-deja.com
 wrote:
> Precisamente il pezzo si chiama "Sur Incises" ed è un'elaborazione di
> un pezzo per piano solo intitolato "Incises", per l'appunto.
Grazie per la precisazione. Ho afferrato male il titolo della
composizione.
Ciao,
Paolo
--



title: Boulez eseguito dal Niew Ensemble

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Paolo Tramannoni wrote:
>
> Ciao a tutti,
>
> Ieri sera ho ascoltato alla radio la più recente opera di Boulez,
> "Incise" per tre pianoforti, tre arpe, tre percussionisti.
"Sur Incises".  "incises" e' un pezzo per pianoforte,  chiaramente
ancora in progress, l;'eccezione e' proprio "Sur Incises" che
invece sembra "definitivo" (com Boulez non si sa mai, pero').
Il pezzo lo ho sentito dal vivo a COlonia diretto da Boulez
in persona, in prima tedesca.  Scintillante, evanescente,
pieno di ritmo, godibilissimo, pieno di sonorita' bellissime
senza cadere mai in un vuoto edonismo.  FA-VO-LO-SO.
La incisione e' gia' stata fatta e il CD dovrebbe essere
nei negozi in questo periodo.
> L'esecuzione,
> straordinariamente vitale e irruenta, era affidata agli olandesi del
> Niew Ensemble, impegnati in questa intricatissima partitura.
Sono uno dei migliori ensemble dediti alla musica contemporanea
in circolazione.  Certamente al livello dei migliori solisti
dell'Intercontemporain, di Asko Ensemble, di Schoenberg Ensemble.
Those dutch guys kick ass.
> Di recente, Boulez sta lavorando intensamente sul ritmo, con risultati
> di grande forza, quasi impensabili in un settantacinquenne. Incise
> ricorda a tratti il Ballet Mécanique di Antheil,
Senza quella violenza, con lo stesso entusiasmo.
"Sur Incises" e', a modo suo, sempre leggiadro, anche
quando il ritmo e' decisamente groovy.
Mi sono scoperto, alla Philharmonie, a suo tempo, che
stavo... battendo il ritmo con il piede!!!
saluti
 Roberto
  ESSEN BOULEZIANA
--
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  "All a poet can do today is WARN" - Wilfred Owen


title: Boulez eseguito dal Niew Ensemble

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo ha scritto nel messaggio
<
3A3F3429...@exp-math.uni-essen.de
>...
>
>"Sur Incises".  "incises" e' un pezzo per pianoforte,  chiaramente
>ancora in progress, l;'eccezione e' proprio "Sur Incises" che
>invece sembra "definitivo" (com Boulez non si sa mai, pero').
>La incisione e' gia' stata fatta e il CD dovrebbe essere
>nei negozi in questo periodo.
[...]
E' uscito un paio di mesi fa, con "Anthèmes 2" (per violino e manipolazioni
elettronche) e "Messagesquisse" (per sei violoncelli). Dei tre lavori, "Sur
Incises"  è di gran lunga quello che mi piace di più, ma il cd è comunque
meraviglioso. A proposito di Boulez, è vero che ha intenzione di mettere da
parte la direzione per un po' di tempo per dedicarsi esclusivamente alla
composizione?
Bye, Stefano



title: Boulez eseguito dal Niew Ensemble

author: Francesco Lo Cascio

text:
On Tue, 19 Dec 2000 11:49:59 +0100, "kink64"
>A proposito di Boulez, è vero che ha intenzione di mettere da
>parte la direzione per un po' di tempo per dedicarsi esclusivamente alla
>composizione?
Ehm... purtroppo non mi pare che l'abbia messa in questa termini. :-(
(cioé non per un po' di tempo, ma per sempre)
ciao,
Jashugan
--
«Carnaval op. 9 in costruzione: Arlequin»


title: Boulez eseguito dal Niew Ensemble

text:
In article <
3A3F3429...@exp-math.uni-essen.de
>,
moce...@neurotix.com
 wrote:
> "Sur Incises".  "incises" e' un pezzo per pianoforte,  chiaramente
> ancora in progress, l;'eccezione e' proprio "Sur Incises" che
> invece sembra "definitivo" (com Boulez non si sa mai, pero').
Ma no, sono sicuro che si trattasse della prima versione definitiva...
;-)
> Those dutch guys kick ass.
(Perň non dire in giro che Haitink č marginalmente piů bravo di Muti, o
ci cacciano dal gruppo...)
> Mi sono scoperto, alla Philharmonie, a suo tempo, che
> stavo... battendo il ritmo con il piede!!!
Assolutamente credibile. Boulez, se non sei duro di orecchie, agisce su
elementi primordiali del suono, e sa costringerti a seguire la sua
musica: come non puoi non farti mesmerizzare dalle lunghe note spezzate
e dai rintocchi puntuali di Rituel; come non puoi non cercare di seguire
con lo sguardo il percorso del suono all'inizio di Répons; cosě non puoi
non trovarti a battere il ritmo in questo nuovo pezzo.
Ciao,
Paolo



title: Boulez eseguito dal Niew Ensemble

text:
In article <91neo8$q4o$
1...@newsserver.cilea.it
>, "kink64"
<
ca...@ipmchx.chfi.polimi.it
> wrote:
> E' uscito un paio di mesi fa, con "Anthèmes 2" (per violino e
> manipolazioni elettronche) e "Messagesquisse" (per sei violoncelli).
Grandi capolavori anche loro, però.
E poi dicono che la musica è morta... la musica è morta, evviva la
musica! Stiamo vivendo un periodo di grande fervore creativo, da parte
dei vecchi leoni. Da qualche anno stanno scrivendo il loro testamento,
infilando un capolavoro dopo l'altro.
Mi dispiace per chi non riesce a rendersene conto. Peggio per loro.
Paolo



title: Boulez eseguito dal Niew Ensemble

text:
In article <
3a3f4f01...@news.tin.it
>,
locascio....@tin.it

(Francesco Lo Cascio) wrote:
> >A proposito di Boulez, è vero che ha intenzione di mettere da
> >parte la direzione per un po' di tempo per dedicarsi esclusivamente alla
> >composizione?
>
> Ehm... purtroppo non mi pare che l'abbia messa in questa termini. :-(
> (cioé non per un po' di tempo, ma per sempre)
Boulez non dirigerà più?!?
Ommamma.
E io due anni fa non ci sono andato, a Ravenna, perché costava troppo...



title: Boulez eseguito dal Niew Ensemble

text:
On Tue, 19 Dec 2000 12:05:45 GMT,
locascio....@tin.it
 (Francesco
Lo Cascio) wrote:
>>A proposito di Boulez, è vero che ha intenzione di mettere da
>>parte la direzione per un po' di tempo per dedicarsi esclusivamente alla
>>composizione?
>
>Ehm... purtroppo non mi pare che l'abbia messa in questa termini. :-(
>(cioé non per un po' di tempo, ma per sempre)
Per sempre?
LBignami
oi la la iu uuu!
io di la ia iu uuu!
ie oh la ie du cu cuuu!
(canto Svizzero)


title: Boulez eseguito dal Niew Ensemble

text:
Paolo Tramannoni wrote:
>
> In article <
3A3F3429...@exp-math.uni-essen.de
>,
>
moce...@neurotix.com
 wrote:
>
> > "Sur Incises".  "incises" e' un pezzo per pianoforte,  chiaramente
> > ancora in progress, l;'eccezione e' proprio "Sur Incises" che
> > invece sembra "definitivo" (com Boulez non si sa mai, pero').
>
> Ma no, sono sicuro che si trattasse della prima versione definitiva...
> ;-)
Ah, ecco, ora mi sembra piu' credibile.
> > Those dutch guys kick ass.
>
> (Però non dire in giro che Haitink è marginalmente più bravo di Muti, o
> ci cacciano dal gruppo...)
Ma qui non vanno in continuazione a dire che CHIUNQUE e' piu'
bravo di Muti?  Non vale anche per Haitink?  (che a me non
dispiace affatto cmq, anzi, migliora con il tempo)
> > Mi sono scoperto, alla Philharmonie, a suo tempo, che
> > stavo... battendo il ritmo con il piede!!!
>
> Assolutamente credibile. Boulez, se non sei duro di orecchie, agisce su
> elementi primordiali del suono,
Infatti e' una delle cose mi ha cambiato la vita, leggere una apparentemente
ovvia osservazione di Boulez in "Pensare la musica oggi".  Ha detto piu' o meno
che un sistema musicale, che per necessita' deve essere coerente internamente
da un punto di vista logico, non puo' pero' non partire da una meditazione
sulla percezione psicoacustica dell'evento musicale.  Detto cosi' sembra una
roba paurosa, ma significa: state attenti che il brano verra' ascoltato.
(certo che quando di mette a parlare di tessuti spazio-temporali striati e
diagonali uno si chiede che cosa sta leggendo... all'epoca neppure sapevo
che cosa aveva fatto Giovanni Xenakis).
Non credo proprio, quindi, che Pietro Boulez sia alla ricerca di archetipi
musicali -- Utopia che e' invece alla base della ricerca etnomusicologica di
Michele Finnissy -- ma ci va comunque tanto vicino alla loro identificazione...
> e sa costringerti a seguire la sua
> musica: come non puoi non farti mesmerizzare dalle lunghe note spezzate
> e dai rintocchi puntuali di Rituel;
Si,si!  E' vero, e' mesmerizzante.  Ti prende per mano e ti porta, in un
luogo arcano, dove avviene una processione funebre.  Senti che stai partecipando
ad un vero rituale, in suono.
> come non puoi non cercare di seguire
> con lo sguardo il percorso del suono all'inizio di Répons;
Non solo.  Mi viene da ballarlo.
Ha qualcosa, nel suo modo dinoccolato di danzare, che viene
direttamente dall'Oliviero Messiaen della Turangalila.  E poi,
verso la fine, quando si dipanano quei liquidissimi arpeggi di
arpeggi di arpeggi di arpeggi di arpeggi... mi sembra di trovarmi
dentro ad una arpa cosmica multidimensionale, il cui suono mi
culla, sembra dirmi "il viaggo nel tutto volge al termine, ora
ti riporto a casa, ma cambiato... stai tranquillo".
Ascoltare il remix spazializzato per cuffia di Repons (ovviamente,
in cuffia) e' una esperienza sconvolgente.  Dal punto di vista
della tridimensionalita' del suono, quasi come dal vivo.  La
versione normale della registrazione sembra venire fuori da
un altoparlantino della radio della nonna cacciata in un angolo
(la radio, non la nonna).
Mi sembra il pezzo di gran lunga piu' mahleriano tra quelli
che ho sentito di Boulez.  A parte il movimento unico (ma Mahler
solo non ha avuto il tempo di scrivere una sinf in un movimento)
c'e' davvero il mondo dentro.
> così non puoi
> non trovarti a battere il ritmo in questo nuovo pezzo.
What a sound.
Roberto



title: Boulez eseguito dal Niew Ensemble

author: v i n i x ©

text:
 Paolo Tramannoni <
p.t...@fastnet.it
>
 in thread "Re: Boulez eseguito dal Niew Ensemble" wrote:
>Boulez non dirigerà più?!?
>Ommamma.
>E io due anni fa non ci sono andato, a Ravenna, perché costava troppo...
Ma no. Nell'intervista rilasciata a Classica (in cui, combinazione,
illustrava proprio Sur Incises, se non ricordo male) ha affermato che
dirigerà meno per dedicarsi di più alla composizione. Cosa che, credo,
abbia affermato ogni anno da almeno un ventennio.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Oggi, in una determinata occasione,
m'e' riuscito di non avere opinioni.


title: Boulez eseguito dal Niew Ensemble

text:
On Tue, 19 Dec 2000 16:15:17 +0100, v i n i x © <
xi...@libero.it
>
wrote:
>>Boulez non dirigerà più?!?
>>Ommamma.
>>E io due anni fa non ci sono andato, a Ravenna, perché costava troppo...
>
>Ma no. Nell'intervista rilasciata a Classica (in cui, combinazione,
>illustrava proprio Sur Incises, se non ricordo male) ha affermato che
>dirigerà meno per dedicarsi di più alla composizione. Cosa che, credo,
>abbia affermato ogni anno da almeno un ventennio.
Meno male... ^^;;;;
ciao,
Jashugan
--
«Sopra la panca la capra crapula,
 dopo la crapula la capra crepa».
(Vinix the Gurux)


title: Boulez eseguito dal Niew Ensemble

text:
On Tue, 19 Dec 2000 15:37:36 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>Infatti e' una delle cose mi ha cambiato la vita, leggere una apparentemente
>ovvia osservazione di Boulez in "Pensare la musica oggi".  Ha detto piu' o meno
>che un sistema musicale, che per necessita' deve essere coerente internamente
>da un punto di vista logico, non puo' pero' non partire da una meditazione
>sulla percezione psicoacustica dell'evento musicale.
Chissà come hanno fatto tutti quelli che hanno scritto capolavori
senza sapere un tubo di psicoacustica! Forse avevano sistemi musicali
incoerenti.
> Detto cosi' sembra una
>roba paurosa, ma significa: state attenti che il brano verra' ascoltato.
Appunto: state attenti!
>(certo che quando di mette a parlare di tessuti spazio-temporali striati e
>diagonali uno si chiede che cosa sta leggendo... all'epoca neppure sapevo
>che cosa aveva fatto Giovanni Xenakis).
Io oggi ho fatto il bucato, e stasera, grazie al mio ferro da stiro,
avevo i tessuti stirati. Adesso, dopo aver sentito il terzo suono di
Tartini per un'ora e mezza, vado a farmi una tartina.
>> e sa costringerti a seguire la sua
>> musica: come non puoi non farti mesmerizzare dalle lunghe note spezzate
>> e dai rintocchi puntuali di Rituel;
>
>Si,si!  E' vero, e' mesmerizzante.
Prego? Non lo trovi piuttosto disrulipante? O al limite rifredondante.
>> come non puoi non cercare di seguire
>> con lo sguardo il percorso del suono all'inizio di Répons;
>
>Non solo.  Mi viene da ballarlo.
A me invece viene da spararmi. Anche questa è psicoacustica!
>Ha qualcosa, nel suo modo dinoccolato di danzare, che viene
>direttamente dall'Oliviero Messiaen della Turangalila.  E poi,
>verso la fine, quando si dipanano quei liquidissimi arpeggi di
>arpeggi di arpeggi di arpeggi di arpeggi... mi sembra di trovarmi
>dentro ad una arpa cosmica multidimensionale, il cui suono mi
>culla, sembra dirmi "il viaggo nel tutto volge al termine, ora
>ti riporto a casa, ma cambiato... stai tranquillo".
Ma in fondo tutto il pezzo è così. Si tratta praticamente di una lunga
serie di arpeggini  accompagnati da lunghe note tenute e intrecciati
con veloci e fugaci volatine più o meno isolate.  La differenza è che
nel finale ci sono solo gli arpeggi. Se non altro è coerente, visto
che il materiale usato è sempre quello: arpeggino, volatina, nota
tenuta; nota tenuta, volatina, arpeggino. Dopo 45 minuti così uno si
sente realizzato.
>
>Ascoltare il remix spazializzato per cuffia di Repons (ovviamente,
>in cuffia) e' una esperienza sconvolgente.
E' vero.
>Dal punto di vista
>della tridimensionalita' del suono, quasi come dal vivo.  La
>versione normale della registrazione sembra venire fuori da
>un altoparlantino della radio della nonna cacciata in un angolo
>(la radio, non la nonna).
No no: anche la nonna!
>
>Mi sembra il pezzo di gran lunga piu' mahleriano tra quelli
>che ho sentito di Boulez.
Prego? A me sembra il più mozartiano. Ed in alcuni punti raggiunge un
lirismo che si confonde con Chopin.
> A parte il movimento unico (ma Mahler
>solo non ha avuto il tempo di scrivere una sinf in un movimento)
Ma non è (l'ultima versione) in 8 sezioni più la coda?
>c'e' davvero il mondo dentro.
In effetti i suoni sono tanti.
>What a sound.
Sounds. So' tanti.



title: Boulez eseguito dal Niew Ensemble

author: andrea

text:
"Paolo Tramannoni" <
p.t...@fastnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:p.tram-9133F3....@news.ac.fastnet.it...
>
> E poi dicono che la musica è morta... la musica è morta, evviva la
> musica! Stiamo vivendo un periodo di grande fervore creativo, da parte
> dei vecchi leoni. Da qualche anno stanno scrivendo il loro testamento,
> infilando un capolavoro dopo l'altro.
>
> Mi dispiace per chi non riesce a rendersene conto. Peggio per loro.
>
Che ne dici di metterci a gridare "la musica è viva" alle tre di notte
sotto la casa di Paolo Isotta? Magari lo svegliamo. O forse no, è lui
che è morto.
adg


title: Boulez eseguito dal Niew Ensemble

text:
In article <L3m06.8843$
5k3.3...@twister2.tin.it
>, "andrea"
<
abu...@virgilio.it
> wrote:
> Che ne dici di metterci a gridare "la musica è viva" alle tre di notte
> sotto la casa di Paolo Isotta? Magari lo svegliamo. O forse no, è lui
> che è morto.
Andiamo. A che ora ci si vede?
Ciao,
Paolo
(Che sta mangiando formaggini e alici
per prepararsi all'incontro)



title: Boulez eseguito dal Niew Ensemble

text:

Ci sto.
salü
 Roberto



title: Boulez eseguito dal Niew Ensemble

author: Tito Ceccherini

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha
scritto:
>> Che ne dici di metterci a gridare "la musica è viva" alle tre di notte
>> sotto la casa di Paolo Isotta? Magari lo svegliamo.
>
>Ci sto.
anch'io: quando si fa?
T


title: Boulez eseguito dal Niew Ensemble

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
nel messaggio > > >
> > > Mi dispiace per chi non riesce a rendersene conto. Peggio per loro.
> > >
> > Che ne dici di metterci a gridare "la musica è viva" alle tre di notte
> > sotto la casa di Paolo Isotta? Magari lo svegliamo.
>
> Ci sto.
>
> salü
>  Roberto
Bentornato! Lo so che tu ci sei già stato e hai dato una
bella ripulita al nostro stivale disastrato :-))))
adg


title: Lacrymoso

author: Dedo

text:
emf <
chez_to...@geocities.com
> scritto nell'articolo
<
342A5A85...@geocities.com
>...
> sorry per il finale del mail precedente, quando arrivera', ma mi e'
> uscito spontaneo Ezio
Scusa, quale mail?
Cordialita'.
Dedo
---------------------
Luciano De Dominicis
ded...@altrimedia.it
---------------------


title: Lacrymoso

author: emf


title: Lacrymoso

text:
> PS. Chissa' quando arrivera' questa!
  E' arrivata subito GRRRRRRRRR


title: Lacrymoso

author: Rodolfo Canaletti

text:
emf <
chez_to...@geocities.com
> wrote:
>> PS. Chissa' quando arrivera' questa!
>  E' arrivata subito GRRRRRRRRR
Guarda che il tuo post e' arrivato a tempo debito, cioe' il 25/9 alle
14.29.
Il problema e' che non era chiaro neppure a me a quele "chiusa" ti
riferivi.
Ora hai spiegato. Va bene. La chiusa sara' lacrymosa, ma la condivido
in pieno.
Chi ha un fazzolettooooo?!!!
Ciao
Rudy
Rodolfo Canaletti

lil...@ns.altrimedia.it
*************************************************************
Solo l'analisi puo' stabilire tutto quello che non interessa.
                                     Gianfrancesco Malipiero
***************************************************************


title: Lacrymoso

text:
Caro Dedo
non e' colpa dell'artreriosclerosi! Il news server accetta i miei
messaggi quando piu' gli aggrada! Ad esempio io non ho visualizzato
ancora il mail del subject cui tu intanto hai risposto!
Prima o poi arrivera', era una lettera aperta a Vinix sulle reazioni
alla crapula 2 e una difesa mia d'obbligo della buona volonta' di Lomi.
con un finale lacrymoso:
non litigate e non fate che il NG, una delle poche cose che mi sta dando
gioia interiore, si dissolva.
Ezio



title: Quando il complice e' noto

author: Andrea Cortellesi

text:
La trama terroristica di Bin Laden, a lungo programmata, appare fin da
principio rivolta a complesse ambizioni di potere politico, anche se
affidate alla mobilitazione strumentale dello zelo islamico. Secondo
la logica degli eventi, la sfida contro gli Stati Uniti non e' certo
spiegabile in fatti come un azzardo isolato. Nello scenario di un
piano concepito a piu' scopi e a piu' stadi successivi, anzi, entrano
anche il petrolio saudita e l'atomica pakistana. Le aggressioni a New
York e al Pentagono, senza considerare il bioterrorismo all'antrace
ancora d'incerta origine, dovevano dimostrare agli arabi e insieme
all'intero mondo islamico la vulnerabilita' della superpotenza temuta
come "gendarme internazionale". Ora la piu' che scontata reazione
americana in Afghanistan contro i talebani, protettori di Bin Laden e
delle sue basi terroristiche, introduce il secondo stadio. A questo
punto l'appello alla "guerra santa" vuole destabilizzare nell'Arabia
Saudita il governo "servitore degli infedeli", gia' scosso dalle
rivalita' nella famiglia di re Fahd, e l'intera penisola arabica per
catturare il petrolifero "bottino di Allah". E poi, con l'urto dei
profughi afghani sulle frontiere del Pakistan e la sovversione
invocata fra le masse di Peshawar e Islamabad, e' previsto che i
mullah possano travolgere il governo di Musharraf, detentore dell'arma
atomica. Ma secondo indizi rivelati dal Washington Post e dal Wall
Street Journal, entra in scena con la lunga ombra di Saddam Hussein
anche il sospetto di una Iraqi Connection. Finora e' provato solo che
dopo l'invasione irachena del l990 nel Kuwait e la disfatta, Saddam
ancora insediato al potere ha sempre dedicato le rendite petrolifere
di Bagdad al riarmo, imputando l'indigenza e le carestie sofferte
dalla popolazione all'embargo economico degli stranieri. E per anni ha
cercato complicita' occulte, nell'attesa di una rivalsa con qualsiasi
mezzo contro le sconfitte subite durante le operazioni desert shield e
desert storm, legittimate dall'Onu. Proprio in quegli anni, Osama Bin
Laden contestava il governo saudita perche' aveva consentito il
permanere delle basi militari americane in terra d'Arabia. Nel '96,
protetto dai talebani di Kabul, si rifugiava nell'Afghanistan dove
aveva gia' contribuito alle battaglie antisovietiche, per gestire un
terrorismo ramificato in molte nazioni e sorretto da ingenti risorse
finanziarie. Le prove iniziali della sua rete Al Qaeda furono le
aggressioni contro le ambasciate americane a Nairobi, Kenia, e Dar es
Salaam, Tanzania, l998, con 224 vittime. Se davvero esiste un patto
fra Saddam e Bin Laden, risale a quelle prove o al principio degli
anni '90? Ora in ogni caso il piano terroristico a stadi successivi di
Bin Laden e dei suoi complici, primo indiziato Saddam, ha raggiunto un
successo nel colpo inferto all'immagine della superpotenza e nella
guerra psicologica del panico. Ma poi? Contro il neoterrorismo
politico e fideistico si schierano per la prima volta insieme non solo
Stati Uniti e Unione Europea, ma Russia e Cina. Non e' credibile che
verra' mai consentito al terrorismo transcontinentale qualsiasi
controllo sul petrolio nell'area del Golfo e sull'atomica del
Pakistan. Irraggiungibile appare dunque l'epilogo della visione che
traspare dai proclami e dalla condotta di Bin Laden, ossia l'avvio
dell'impero arabo unificato nell'ambito del mondo islamico, fondato su
nuovi poteri e guidato da una personalita' carismatica. L'intera
storia politica insegna che una grande distanza corre tra velleita' e
volonta', come tra questa e il successo. La scelta dei mezzi, con
l'uso temerario dei peggiori, deriva forse da un'allucinazione
coltivata nella dura vita delle caverne fra le colture afghane
dell'oppio.


title: Karl Heinz Stockhausen

author: luca madonna

text:
Mi interessa la discografia completa: non solo i suoi album (quelli li
conosco). soprattutto i suoi brani suonati da altri musicisti: esiste una
discografia completa e aggiornata? qualcuno me la può inviare?
gian


title: Karl Heinz Stockhausen

author: BoB RegulaR

text:
"luca madonna" <
ma9...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:uMQb8.11657$eD3.5...@twister1.libero.it...
> Mi interessa la discografia completa: non solo i suoi album (quelli li
> conosco). soprattutto i suoi brani suonati da altri musicisti: esiste una
> discografia completa e aggiornata? qualcuno me la può inviare?
>
la Stockhausen Verlag si propone proprio di ricostruire l'opera omnia del
compositore e credo sia l'unica autorizzata dal medesimo
http://www.stockhausen.org/cd_catalog.html
BoB
bobre...@hotmail.com


title: Karl Heinz Stockhausen

text:

Difficile trovarla: probabilmente la piu' vicina approssimazione
a quanto chiedi la trovi sul suo sito
http://www.stockhausen.org
ciao
  Roberto
--
_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen


title: Karl Heinz Stockhausen

author: henger

text:
> Mi interessa la discografia completa: non solo i suoi album (quelli li
> conosco).
La Stockhausen-Verlag pubblica dal 1991 la discografia completa (oggi
siamo arrivati al CD n. 63). E' un catalogo di valore assoluto, con
Stockhausen che supervisiona, registra, mixa, fa il sound-projection
assieme ai "suoi" interpreti, scrive i corposi booklet, disegna le
copertine, ecc. ecc.
Sempre la Stockhausen-Verlag pubblica tutte le partiture delle
composizioni dal 1970 in poi.
Tutto sul sito ufficiale
stockhausen.org
> soprattutto i suoi brani suonati da altri musicisti: esiste una
> discografia completa e aggiornata? qualcuno me la può inviare?
se invece ti interessano esecuzioni "alternative", tieni presente che
non c'è tantissimo sul mercato, proprio perché tutti sanno che
Stockhausen incide "in proprio" la sua musica e se la vende da solo
tramite la St.-Verlag (ma puoi provare a vedere cosa c'è su Amazon.
Wergo e altre etichette hanno qualcosa in catalogo).


title: Karl Heinz Stockhausen

author: Andrea Solari

text:
"henger" <
hen...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:9f51769f.02021...@posting.google.com...

Anche Abbado mi pare abbia inciso qualcosa (Gruppen per 3 orchestre mi
pare)...sta su un disco dedicato a musica del Ventesimo secolo...
                                    Andrea
-----= Posted via Newsfeeds.Com, Uncensored Usenet News =-----
http://www.newsfeeds.com
 - The #1 Newsgroup Service in the World!
-----==  Over 80,000 Newsgroups - 16 Different Servers! =-----


title: [OT] Bocca attacca Pansa e il Premier: revisionisti

author: Cry-for-PCI-Unipol

text:
Bocca attacca Pansa e il premier: revisionisti
di Mario Sechi
Non esclude la «fine violenta» di Berlusconi e punta il dito verso
l'ex collega di «Repubblica» che scrive libri per la Sperling
da Roma
È sceso dalla montagna, il fucile in spalla, la fiaschetta di grappa
assicurata alla cintura, l'orologio nel taschino fermo al 1945, la
voce roca. È sceso dalle valli e ha tuonato contro «il
dittatorucolo», ha evocato «piazzale Loreto» e poi «Nerone» e «la
Resistenza» e «il mostro di autoritarismo» e «lo sdoganamento dei
fascisti» e i «vergognosi libri di Giampaolo Pansa».
Più che sceso in realtà Giorgio Bocca sembra trasceso sulle colonne
del Corriere della Sera per dire all'Italia che il momento è grave e
lui anzi, «Noi di Giustizia e libertà, Scalfari, Biagi, Sylos Labini,
abbiamo sempre combattuto i personaggi come Lui». Dove il Lui è
ovviamente Silvio Berlusconi e però non solo Lui, ma anche altri che
pure votano Prodi ma hanno il peccato originale di aver pubblicato dei
libri con le case editrici del gruppo Mondadori. E così nel calderone
bollente di Bocca ci è finita pure un'altra penna storica di
Repubblica e dell'Espresso, Giampaolo Pansa. Colpevole per il
tribunale azionista di Bocca & C. di aver scritto «vergognosi libri»
prontamente pubblicati dal mefistofelico Cavaliere di Arcore. Bocca è
rutilante come suo solito, prima di caricare la sua spingarda e
puntarla contro Pansa, fa sapere al volgo che non esclude «una fine
violenta» per Berlusconi perché «sfida continuamente tutti con le
sue provocazioni e la ricchezza faraonica». È probabile che Bocca
vagheggi un altro sistema, ma il suo elevare la ricchezza a colpa è
davvero interessante e apre fauste prospettive anche per il suo editore
che non sembra del tutto sprovvisto di mezzi finanziari. Bocca prima di
colpire il censo ci tiene a premettere che lui no, lui con il Cavaliere
per fortuna non ce l'ha affatto: «Non porto rancore verso
Berlusconi» e però sembra quasi dispiacersi del fatto che «figurarsi
se un Paese capitalista come l'Italia permetterà di distruggere le
reti Mediaset. Nessuno le toccherà, al massimo i vincitori ci
manderanno qualche dirigente». Che peccato. È un Bocca da antologia
quello che punta il dito contro «lo sdoganamento dei fascisti e la
campagna di revisione storica della Resistenza».
È a questo punto che l'indomito partigiano Giorgio Bocca da Cuneo
afferra la cartucciera, carica lestamente l'arma, prende la mira e
prova a cecchinare lui, l'ennemi à gauche, Giampaolo Pansa da Casale
Monferrato, condannato dal tribunale del popolo per aver pubblicato
libri blasfemi come Il sangue dei vinti e I figli dell'Aquila. Il
colpo del partigiano Bocca però sembra non essere andato a segno.
Pansa infatti viene segnalato ancora in buona salute e a piede libero.
Chi lo conosce scommette che la sua reazione sarà la solita: «Non ho
finito di leggere Proust, perché devo leggere Bocca?».
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=78830&PRINT=S


title: La serie CD "Novecento" de "L'unità magazine" - IMPORTANTE

author: Dyd

text:
Ciao a tutti,
per una tesina sul novecento sto cercando come un pazzo tutta la serie
omonima messa in vendità con L'unità anni fa.
Qualcuno saprebbe aiutarmi a trovarla?
Sono dispostissimo, previo contatto privato, ad acquistarla direttamente,
alle condizioni che mi verranno chieste.
Fatemi sapere, magari a voi non cambia la vita, ma per me è importantissimo.
Cordiali saluti e Buon Anno a tutti
Giovanni Mirabile


title: a che serve il direttore d'orchestra?

author: Apollo

text:
Ho assistito a numerose prove di concerti sinfonici ed
ho potuto rendermi conto dell' importanza del lavoro
di preparazione effettuato del direttore dell'orchestra.
Ho assistito a molti concerti nelle sale, ma da un pò
di tempo non posso più farlo e debbo accontantarmi
con l' ascoltare dei dischi o con l' assistere ai concerti
trasmessi per televisione.
Nell'assistere a tali concerti, però, a causa delle riprese
di primi piani ho fatto una scoperta sorprendente che
mi impone questa domanda: Nella esecuzione davanti
al pubblico a che serve il direttore d'orchestra? Non
sarebbe più serio che l'avvio lo desse, ad esempio, il
primo violino, che poi l'orchestra procedesse da sola e
che in direttore comparisse alla fine del concerto
per ricevere gli applausi che gli sono dovuti?
Si! perché la scoperta che ho fatto è che durante
l'esecuzione gli orchestrali tengono gli occhi incollati
allo spartito e non guardano mai o quasi il direttore !!
Le uniche volte che lo guardano, quando pure lo
fanno, sono nei momenti in cui non "tocca a loro suonare"
Tanto è vero che qualche volta a me sembra proprio
che i movimenti delle mani o della bacchetta che il
maestro esegue non corrispondano a quanto esegue
 l'orchestra, per cui ho la sensazione che il maestro stia
dirigendo un'orchestra esistente nella sua mente che,
quindi, solo lui sente, mentre l'orchestra reale va per
conto proprio.
Sarò veramente grato a chi vorrà portarmi degli argomenti
convincenti che mi contraddicano e mi liberino da questa
sensazione restituendomi così il piacere di assistere
ai concerti.


title: a che serve il direttore d'orchestra?

author: Giangia

text:
"Apollo" <
Or...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:TJ0Fb.19538$wM.15...@news1.tin.it...
> Si! perché la scoperta che ho fatto è che durante
> l'esecuzione gli orchestrali tengono gli occhi incollati
> allo spartito e non guardano mai o quasi il direttore !!
che orchestre (?) hai visto?
> Sarò veramente grato a chi vorrà portarmi degli argomenti
> convincenti che mi contraddicano e mi liberino da questa
> sensazione restituendomi così il piacere di assistere
> ai concerti.
credo che se il tuo piacere di assistere ai concerti è minato da tarli di
questo tipo a ben poco ti serviranno argomenti altrui.


title: a che serve il direttore d'orchestra?

author: Marco Marcelli

text:
Apollo wrote:
> Nella esecuzione davanti
> al pubblico a che serve il direttore d'orchestra?
A poco, certo. Il grosso del lavoro l'ha gia' fatto prima, come
hai notato anche tu.
> Non sarebbe più serio che l'avvio lo desse, ad esempio, il
> primo violino, che poi l'orchestra procedesse da sola e
> che in direttore comparisse alla fine del concerto
> per ricevere gli applausi che gli sono dovuti?
Considera due comunque il direttore puo' (e deve, in caso di
necessita') prendere "le redini" dell'orchestra in caso di
problemi anche davanti al pubblico.
L'orchestra e' fatta da uomini, e chi l'ha preparata a puntino e'
giusto che resti li non a fare solo la bella statuina, ma anche
pronto a correggere in tempo reale cio' che non dovesse andar
bene in diretta.......
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================


title: a che serve il direttore d'orchestra?

text:
"Giangia" <
il_prence_d...@putinpao.it
> ha scritto nel messaggio
news:VO0Fb.19562$wM.15...@news1.tin.it...
>
> "Apollo" <
Or...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> news:TJ0Fb.19538$wM.15...@news1.tin.it...
>
> che orchestre (?) hai visto?
Diverse italiane e straniere dirette da Maestri i cui nomi
sono conosciuti anche da chi non ama la musica classica.
>
> credo che se il tuo piacere di assistere ai concerti è minato da tarli di
> questo tipo a ben poco ti serviranno argomenti altrui.
Può darsi, ma gradirei ugualmente sapere se qualcun'altro ha notato
ciò che ho notato io e, in caso affermativo, se ha qualche spiegazione
seria da darmi.
>
>
>
>


title: a che serve il direttore d'orchestra?

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:OW0Fb.27053$0w.13...@news2.tin.it...
> Apollo wrote:
>
> > Nella esecuzione davanti
> > al pubblico a che serve il direttore d'orchestra?
>
>
> A poco, certo. Il grosso del lavoro l'ha gia' fatto prima, come
> hai notato anche tu.
>
>
> Considera due comunque il direttore puo' (e deve, in caso di
> necessita') prendere "le redini" dell'orchestra in caso di
> problemi anche davanti al pubblico.
> L'orchestra e' fatta da uomini, e chi l'ha preparata a puntino e'
> giusto che resti li non a fare solo la bella statuina, ma anche
> pronto a correggere in tempo reale cio' che non dovesse andar
> bene in diretta.......
Grazie amico
La tua č una spiegazione valida.



title: a che serve il direttore d'orchestra?

author: Peer Gynt

text:
"Apollo" <
Or...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:TJ0Fb.19538$wM.15...@news1.tin.it...
> Si! perché la scoperta che ho fatto è che durante
> l'esecuzione gli orchestrali tengono gli occhi incollati
> allo spartito e non guardano mai o quasi il direttore !!
> Le uniche volte che lo guardano, quando pure lo
> fanno, sono nei momenti in cui non "tocca a loro suonare"
Non è così vero.
Spesso sembra che l'orchestrale non guardi, ma in realtà vede comunque con
la coda dell'occhio, e tu, magari dal pubblico o dalla televisione non te ne
accorgi.
Diverso il caso di direttori cani, i quali è molto meglio che non vengano
guardati.


title: a che serve il direttore d'orchestra?

text:
"Apollo" <
Or...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:B11Fb.19623$wM.15...@news1.tin.it...
>
> "Giangia" <
il_prence_d...@putinpao.it
> ha scritto nel messaggio
> news:VO0Fb.19562$wM.15...@news1.tin.it...
> >
> > "Apollo" <
Or...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> > news:TJ0Fb.19538$wM.15...@news1.tin.it...
> >
> > che orchestre (?) hai visto?
>
> Diverse italiane e straniere dirette da Maestri i cui nomi
> sono conosciuti anche da chi non ama la musica classica.
allora chissà cos'hai visto tu.
> > credo che se il tuo piacere di assistere ai concerti è minato da tarli
di
> > questo tipo a ben poco ti serviranno argomenti altrui.
> Può darsi, ma gradirei ugualmente sapere se qualcun'altro ha notato
> ciò che ho notato io e, in caso affermativo, se ha qualche spiegazione
> seria da darmi.
l'unica spiegazione possibile è che tu hai preso delle gran lucciole per
lanterne.


title: a che serve il direttore d'orchestra?

author: Moosbrugger

text:
"Peer Gynt" <
sf...@dgre.it
> ha scritto nel messaggio news:
> Non è così vero.
> Spesso sembra che l'orchestrale non guardi, ma in realtà vede comunque con
> la coda dell'occhio, e tu, magari dal pubblico o dalla televisione non te
ne
> accorgi.
> Diverso il caso di direttori cani, i quali è molto meglio che non vengano
> guardati.
Esatto.
Ciao
Moos
--
"Musica ? Conosco solo due canzoni, una è Yankee Doodle e l' altra non lo è"
Gen. Ulysses Grant


title: a che serve il direttore d'orchestra?

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news
> A poco, certo. Il grosso del lavoro l'ha gia' fatto prima, come
> hai notato anche tu.
Prima ha fatto solo una parte del lavoro. Coordinare l' esecuzione di un'
orchestra di cento elementi più cantanti vari sul palco, ad esempio in un'
opera di Strauss, è un lavoro che necessita di una tecnica di braccio
sicurissima, ed è un lavoro molto difficile. Se parliamo di una sinfonia di
Mozart il discorso ovviamente cambia : le difficoltà di insieme sono molto
minori e l 'orchestra potrebbe spesso fare da sola.



title: a che serve il direttore d'orchestra?

text:
"Peer Gynt" <
sf...@dgre.it
> ha scritto nel messaggio
news:xb1Fb.203823$e6.76...@twister2.libero.it...
:
: Non è così vero.
: Spesso sembra che l'orchestrale non guardi, ma in realtà vede comunque con
: la coda dell'occhio, e tu, magari dal pubblico o dalla televisione non te
ne
: accorgi.
: Diverso il caso di direttori cani, i quali è molto meglio che non vengano
: guardati.
avendo suonato "pure" in orchestra, confermo!:-)
poi anche se guardi lo spartito, con la coda dell'occhio riesci *veramente*
a seguirlo...
--
Elena
 "Silently she walks..."


title: a che serve il direttore d'orchestra?

text:
".·°^°·.Elena.·°^°·." <
missmo...@tiskali.it
> ha scritto nel messaggio
news:bs2egc$8r135$1...@ID-207769.news.uni-berlin.de...

Io invece l'ho scoperto da pochissimo...e per fortuna l'ho scoperto!!!


title: a che serve il direttore d'orchestra?

author: Erewhon

text:
".·°^°·.Elena.·°^°·." ha scritto nel messaggio
> avendo suonato "pure" in orchestra, confermo!:-)
> poi anche se guardi lo spartito, con la coda dell'occhio riesci
*veramente*
> a seguirlo...
Vero. E poi, oltre che con la coda dell'occhio, il direttore lo si segue
disperatamente quando ci si perde a tre battute dal passaggio
particolarmente ostico...
:-)
E.


title: a che serve il direttore d'orchestra?

text:
"Erewhon" <
ere...@erewhon.info
> ha scritto nel messaggio
news:WD6Fb.28310$0w.14...@news2.tin.it...
: Vero. E poi, oltre che con la coda dell'occhio, il direttore lo si segue
: disperatamente quando ci si perde a tre battute dal passaggio
: particolarmente ostico...
: :-)
:
noo, in tal caso si guarda il collega di fianco, col quale condividi il
leggio!:-DDDDDD



title: a che serve il direttore d'orchestra?

text:
".·°^°·.Elena.·°^°·." ha scritto nel messaggio
> : Vero. E poi, oltre che con la coda dell'occhio, il direttore lo si segue
> : disperatamente quando ci si perde a tre battute dal passaggio
> : particolarmente ostico...
> : :-)
> :
>
> noo, in tal caso si guarda il collega di fianco, col quale condividi il
> leggio!:-DDDDDD
Be', non è detto... Io, come chitarrista, non ho mai avuto "compagni di
leggio" in orchestra...
:-(
E.


title: a che serve il direttore d'orchestra?

text:
"Erewhon" <
ere...@erewhon.info
> ha scritto nel messaggio
news:B57Fb.28359$0w.14...@news2.tin.it...
:
: ".·°^°·.Elena.·°^°·." ha scritto nel messaggio

:
eh, voi rockstars!:-DDDD
per noi flautisti è tutta un' altra cosa! (e viva Britten che ci ha fatti
suonare in 8...)



title: a che serve il direttore d'orchestra?

text:
"Apollo" <
Or...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:TJ0Fb.19538$wM.15...@news1.tin.it...
[...]
> Sarò veramente grato a chi vorrà portarmi degli argomenti
> convincenti che mi contraddicano e mi liberino da questa
> sensazione restituendomi così il piacere di assistere
> ai concerti.
Comincio portandotene uno: il direttore d'orchestra dovrebbe avere una
conoscenza della partitura superiore a quella di ciascuno degli orchestrali.
Questo non aiuta solo in fase di concertazione, ma, vogliamo sperare, anche
in concerto. Anche se in programma c'è "solo" una sinfonia di Mozart, e il
primo violino potrebbe benissimo con un gesto far partire l'orchestra, a
dare l'attacco invece è il direttore il quale, avendo *studiato la
partitura* ed avendola interiorizzata ed interpretata alla luce della
propria cultura e sensibilità, sceglie il tempo ed il carattere migliori.
Mozart scrive in testa al primo movimento, mettiamo, "Allegro vivo": ecco,
cosa vuol dire "Allegro vivo" con quell'orchestra schierata con quel tale
organico, con quella tale acustica in quella tale situazione, lo può
decidere solo e solamente lui, il direttore d'orchestra, perché *ha studiato
la partitura*. E attenzione, ho detto il tempo e *il carattere*, perché si
può dare un "due fuori" in quattroquarti a 132 di metronomo in almeno 725
modi diversi.
O magari c'è Beethoven, che ha scritto "ritenuto": cosa vuol dire ritenuto,
lo decide il direttore, che *ha studiato la partitura*, senza contare
l'evidente scomodità per 80 persone, qualora per assurdo il direttore non
dovesse esserci, di seguire in un ritenuto il primo violino che dovrebbe
suonare agitandosi sulla sedia come un bufalo da rodeo.
O magari c'è la Sagra della Primavera...
Questi sono motivi "logistico-strumentali", poi c'è, credo, una verità più
sottile, meno immediata da cogliere guardando un'orchestra da fuori, e anche
suonandoci dentro. E cioè: se anche si riuscisse, senza direttore, a fare le
note insieme, sarebbe molto difficile (perché in linea di principio
l'impossibile non esiste) essere uniti in un'unica intenzione musicale od
espressiva. Cosa che in quattro, in sei o in otto si può fare benissimo, ma
non in ottanta! Allora il direttore si fa carico dell'interpretazione della
musica. Certo, l'interpretazione si prepara in fase di concertazione, ma
l'orchestra non è un registratore e il direttore non è un computer.
L'esecuzione è proprio il momento critico in cui tutto lo studio viene messo
alla prova. Quando le cose vanno bene, si innesca un circolo virtuoso in cui
l'orchestra, "ispirata", passatemi il termine un po' diabetogeno, dal gesto
del direttore, produce un certo suono che a sua volta è fonte di ulteriore
"ispirazione" per il direttore. È un po' un trascinarsi a vicenda in un
vortice di musica. Se si arriva a questo è il massimo: il direttore è una
guida e gli orchestrali eseguono, ma facendo musica c'è un continuo scambio
fra le due parti... Ma questo non capita così spesso, soprattutto quando le
due parti si conoscono poco. In ogni caso il direttore è l'unico che può
farsi carico dell'interpretazione della musica perché (indovina un po'
perché) *ha studiato la partitura*!
Caro Apollo, avrai forse notato una mia certa insistenza su questo punto
della partitura. Forse tu non ti rendi conto della complessità che può
raggiungere la scrittura orchestrale. Vai in qualche biblioteca, in qualche
libreria musicale, togliti lo sfizio di sfogliare la partitura del tuo cd
orchestrale preferito, e te ne renderai conto, anche se magari non conosci
la musica. Non si può pretendere che alcuno degli orchestrali, che devono
pensare a suonare bene la propria parte, possa anche addentrarsi
nell'analisi di un simile labirinto. Ma ricorda che sempre e comunque, che
sia orchestra, ottetto o trio per flicorno, banjo e sega elettrica, senza
comprensione organica della partitura non c'è musica, ma solo una certa
quantità di note. Gli orchestrali hanno *studiato la parte*, hanno cioè una
conoscenza parziale, seppure altamente specializzata, della partitura.
Mentre ottanta conoscenze parziali, sommate, *non* danno una conoscenza
organica, una conoscenza organica dovrebbe essere in possesso del direttore,
perché lui e soltanto lui ha... Cos'ha fatto?
Non voglio dirlo un'altra volta... :-)
Il Moro
PS: Sottoscrivo pienamente che i direttori cani non si guardano.


title: a che serve il direttore d'orchestra?

author: Andrea Trave

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> wrote:
>Prima ha fatto solo una parte del lavoro. Coordinare l' esecuzione di un'
>orchestra di cento elementi più cantanti vari sul palco, ad esempio in un'
>opera di Strauss, è un lavoro che necessita di una tecnica di braccio
>sicurissima, ed è un lavoro molto difficile. Se parliamo di una sinfonia di
>Mozart il discorso ovviamente cambia : le difficoltà di insieme sono molto
>minori e l 'orchestra potrebbe spesso fare da sola.
Difatti i Berliner a suo tempo registrarono 40 e 41 senza direttore...
Ciao
Andrea
************
ANDREA TRAVE -
http://civet.berkeley.edu/atrave/
"To make contact with young people, it's better
to play, for example, Stravinsky's Rite of Spring
than Mozart or Beethoven. It gives a sense of
recognizability even if the listener's only
frame of reference is rock music" [E.P. Salonen]


title: a che serve il direttore d'orchestra?

text:
"Il_Moro" <il.mo...@Minwind.it> ha scritto nel messaggio news

Tutto quello che scrivi è ampiamente condivisibile, in particolare il brano
riportato. Però....è mai successo anche a te di suonare lo stesso pezzo
senza direttore e di scoprire che la soglia di attenzione dell' orchestra
sale in maniera esponenziale, ci si comincia ad ascoltare tutti con la
massima attenzione e il dialogo interno all' orchestra diventa affascinante
? E' una sensazione evidentissima quando suoni con un direttore cane : la
musica, senza la sua presenza inquietante, si "libera" improvvisamente,
acquista un respiro completamente diverso, ma mi è successo anche con
direttori competenti.



title: a che serve il direttore d'orchestra?

author: Zazie dans le métro

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:hIgFb.6933$Jw2....@tornado.fastwebnet.it...
> Tutto quello che scrivi č ampiamente condivisibile, in particolare il
brano
> riportato. Perņ....č mai successo anche a te di suonare lo stesso pezzo
> senza direttore e di scoprire che la soglia di attenzione dell' orchestra
> sale in maniera esponenziale, ci si comincia ad ascoltare tutti con la
> massima attenzione e il dialogo interno all' orchestra diventa
affascinante
> ? E' una sensazione evidentissima quando suoni con un direttore cane : la
> musica, senza la sua presenza inquietante, si "libera" improvvisamente,
> acquista un respiro completamente diverso, ma mi č successo anche con
> direttori competenti.
sģ, č verissimo.
Ma manca sempre il nerbo.
Il nerbo non č di competenza della collettivitą.
la furia interna la puņ trasmettere solo un direttore.
Mai sentito un'orchestra che suonasse da sola (anche le migliori
tecnicamente) che possedesse globuli rossi a sufficienza per tirarti gił
dalla sedia.
La massa č anemica, per definizione.
Z.
(mi sto scavando una fossetta con le mie manine....non mi prenderai, poi ci
scappo dentro :-))))


title: a che serve il direttore d'orchestra?

text:
"Apollo" <
Or...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:TJ0Fb.19538$wM.15...@news1.tin.it...
> Ho assistito a numerose prove di concerti sinfonici ed
> ho potuto rendermi conto dell' importanza del lavoro
> di preparazione effettuato del direttore dell'orchestra.
> Ho assistito a molti concerti nelle sale, ma da un pò
> di tempo non posso più farlo e debbo accontantarmi
> con l' ascoltare dei dischi o con l' assistere ai concerti
> trasmessi per televisione.
> Nell'assistere a tali concerti, però, a causa delle riprese
> di primi piani ho fatto una scoperta sorprendente che
> mi impone questa domanda: Nella esecuzione davanti
> al pubblico a che serve il direttore d'orchestra? Non
> sarebbe più serio che l'avvio lo desse, ad esempio, il
> primo violino, che poi l'orchestra procedesse da sola e
> che in direttore comparisse alla fine del concerto
> per ricevere gli applausi che gli sono dovuti?
seee.
bono.
Prova a far fare il Till Eulenspiegel all'orchestra da sola, col primo
violino.....
> Si! perché la scoperta che ho fatto è che durante
> l'esecuzione gli orchestrali tengono gli occhi incollati
> allo spartito e non guardano mai o quasi il direttore !!
errore.
Sembra che non lo guardino, ma in realtà è nel loro campo visisvo.
Prova a guardare lo schermo del pc e osserva che l'occhio coglie anche
quello che c'è dietro.
Se si muovesse qualcosa, te ne accorgeresti
Z.


title: a che serve il direttore d'orchestra?

text:
"Zazie dans le métro" <
Za...@zazie.it
> ha scritto nel messaggio news:
> sì, è verissimo.
> Ma manca sempre il nerbo.
Non è detto, imho.
> Il nerbo non è di competenza della collettività.
> la furia interna la può trasmettere solo un direttore.
Non sarei così ultimativo. Ci vuole ovviamente un lavoro di coordinamento e
uno studio collettivo molto curato, ma si può fare. Altrettanto ovvio che
più si allarga l' organico più l' impresa si fa improba.
> Mai sentito un'orchestra che suonasse da sola (anche le migliori
> tecnicamente) che possedesse globuli rossi a sufficienza per tirarti giù
> dalla sedia.
Sicura di essere *sempre* stata in grado di capire quando un' orchestra
suonava da sola, pur vedendo un volenteroso sul palco ? ;-))
> La massa è anemica, per definizione.
> Z.
Non ti conoscevo questo culto per la leadership :-P
> (mi sto scavando una fossetta con le mie manine....non mi prenderai, poi
ci
> scappo dentro :-))))
Non ti prendo perchè non voglio : hai dimenticato la mia fondamentale bontà
d' animo O:-)<



title: a che serve il direttore d'orchestra?

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:hIgFb.6933$Jw2....@tornado.fastwebnet.it...
> Perň....č mai successo anche a te di suonare lo stesso pezzo
> senza direttore e di scoprire che la soglia di attenzione dell' orchestra
> sale in maniera esponenziale, ci si comincia ad ascoltare tutti con la
> massima attenzione e il dialogo interno all' orchestra diventa
affascinante
> ? E' una sensazione evidentissima quando suoni con un direttore cane : la
> musica, senza la sua presenza inquietante, si "libera" improvvisamente,
> acquista un respiro completamente diverso, ma mi č successo anche con
> direttori competenti.
>
> Ciao
>
> Moos
C'č anche la battuta: il direttore č come il preservativo, "con" č piů
sicuro, "senza" č piů bello... :-)
A parte gli scherzi, quello che dici č verissimo: senza direttore ci si
"responsabilizza". Non saprei dire se si suona meglio o semplicemente si
gode di piů di quel che si suona, a causa della maggiore attenzione; ma
forse non c'č una gran differenza fra le due cose... Naturalmente si parla
di un certo repertorio in cui č possibile andare avanti senza la bacchetta.
Io credo che i direttori veramente grandi se ne rendano conto, di non essere
sempre indispensabili, e invece di farne motivo di frustrazione sappiano
sfruttare questo punto a loro favore. Esempio: hai presente quel punto del
terzo movimento della Patetica dove per otto battute ci sono bassi
percussioni e ottoni che fanno quel rombo micidiale che sembra stia per
atterrare l'Enterprise? E dopo ripartono gli archi con la marcia in sol
maggiore fortississimo? Ecco, una volta ho visto in tv Sejii Ozawa che
dirigeva la Patetica. Durante le otto battute di "preparazione" si
sbracciava per portare un crescendo mozzafiato, ma poi, all'esplosione del
tema, per avere la massima precisione ritmica... si fermava! immobile!
Credo che in queste (neanche tanto) piccole cose stia la differenza fra un
direttore pieno di sé e un direttore pieno di musica.
Il Moro


title: a che serve il direttore d'orchestra?

author: Luca Logi

text:
Zazie dans le métro <
Za...@zazie.it
> wrote:
> Ma manca sempre il nerbo.
> Il nerbo non è di competenza della collettività.
> la furia interna la può trasmettere solo un direttore.
PERSIMFANS. Acronimo per PERvyi SIMFonichesky ANSambl. Si tratta del
risultato di un esperimento sovietico istigato da un qualche comitato di
commissari per la cultura nel 1922, che tentarono di applicare i
principi di eguaglianza socialista all'esecuzione musicale, decidendo
che l'orchestra sinfonica era un un ensemble (o ansabl?) di tipo
occidentale, borghese e reazionario, dove i compagni
lavoratori-musicisti erano trasformati in lacchè da una singola iena
capitalista e imperialista, il cui nome era direttore d'orchestra - che
prendeva decisioni antidemocratiche senza la previa consultazione in
piano di parità dei suoi compagni.
Quindi il direttore fu liquidato e l'orchestra organizzata sulla linea
di una fattoria collettiva. Ogni libero compagno-lavoratore, invece di
guardare la sua parte individuale e seguire la bacchetta, doveva adesso
conoscere l'intera partitura e capire le implicazioni dialettiche di
ogni battuta ed ogni semicroma. Tutti avevano diritto di parola alle
prove, che in effetti divennero assemblee di comitato (ci sarà stato un
sottocomitato per ogni sezione?). Si immagina che venisse impiegato un
gergo pseudopolitico appropriato. "Compagno primo fagotto, mi permetto
di suggerire che il tuo si bemolle grave ha una certa pesantezza
revisionista e controrivoluzionaria, incompatibile con la mia melodia
sulla tuba."
Mettere su un concerto così necessitava di dieci volte il tempo
necessario in precedenza, costava molti più quattrini allo stato e si
scoprì che una orchestra con 75 direttori è un complesso assai meno
efficiente che con un solo direttore. Inoltre, il violino di spalla
continuava ad avere lo stesso ruolo musicale che aveva nelle orchestre
capitaliste; gli venivano affidate sempre maggiori responsabilità, e in
un batter d'occhio le cose erano tornate come prima - esattamente come
nella "Fattoria degli animali" di Orwell i maiali incominciano a
camminare su due zampe. Dopo dieci anni di socialismo orchestrale
l'esperimento fu interrotto senza clamore. Prokofiev diceva del
Persimfans che "la cosa difficile erano i cambiamenti di andamento" - un
commento che si potrebbe applicare all'intero sistema politico.
(trad. da Fritz Spiegl - Music through the looking glass, Routledge &
Kogan, 1984)
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: a che serve il direttore d'orchestra?

author: Danny Rose

text:
Zazie dans le métro <
Za...@zazie.it
> wrote in message
E6nFb.205376$e6.78...@twister2.libero.it...
> La massa č anemica, per definizione.
Siiii
Esiste una relazione fra il nerbo e le nerbate
> (mi sto scavando una fossetta con le mie manine....non mi prenderai, poi
ci
> scappo dentro :-))))
Cosě mi piaci
dR


title: a che serve il direttore d'orchestra?

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:K4qFb.7581$Jw2....@tornado.fastwebnet.it...
> Sicura di essere *sempre* stata in grado di capire quando un' orchestra
> suonava da sola, pur vedendo un volenteroso sul palco ? ;-))
e, dimmi, quando sul palco (immagino volessi scrivere podio) non c'è
nessuno, come si può definire, se non "un'orchestra che suona da sola"??????
>
>
> > La massa è anemica, per definizione.
> > Z.
>
>
> Non ti conoscevo questo culto per la leadership :-P
Non ce l'ho affatto, anzi.
Di mio ce l'ho pochissimo.
Però, bisogna dir quel che è....
>
>
> > (mi sto scavando una fossetta con le mie manine....non mi prenderai, poi
> ci
> > scappo dentro :-))))
>
>
> Non ti prendo perchè non voglio : hai dimenticato la mia fondamentale
bontà
> d' animo O:-)<
ah beh.
Grassie, Lei è umanissimo!
;-)
Z.


title: a che serve il direttore d'orchestra?

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1g6dgks.vrsciygqp1kiN%ll...@dada.it...
> PERSIMFANS. Acronimo per PERvyi SIMFonichesky ANSambl. Si tratta del
> (trad. da Fritz Spiegl - Music through the looking glass, Routledge &
> Kogan, 1984)
meraviglioso....
Z.


title: a che serve il direttore d'orchestra?

text:
"Zazie dans le métro" <
Za...@zazie.it
> ha scritto nel messaggio news:
> e, dimmi, quando sul palco (immagino volessi scrivere podio)
Sě, ovvio. Primi segni dell' Alzheimer.
 non c'č
> nessuno, come si puň definire, se non "un'orchestra che suona da
sola"??????
Volevo dire, e spero che l' Alzheimer mi dia un po' di tregua : sei sicura
che ogni volta che hai visto un' orchestra suonare con brio e precisione (
non mi piace il termine "nerbo", sa vagamente di gergo ippico ) questo fosse
merito di colui che stava sul podio ? Non sto nemmeno a dirti a che cosa ( a
chi ) mi riferisco, ma mi riferisco anche al fatto di aver fatto dei
concerti in cui non c'era veramente nessuno sul podio e certe componenti che
danno vivacitŕ all' esecuzione erano comunque presenti, almeno stando alle
registrazioni. D' accordo, si parla di orchestra da camera ( diciamo 20-25
elementi ), perň per avere un' idea precisa di queste cose bisognerebbe
avere davvero una grossa esperienza di esecuzione. Non dico che tu non ce l'
abbia, eh, solo che io personalmente non riuscirei ancora a farmi un'
opinione precisa della questione, posso solo riportare delle sensazioni.
Ciao
Moos
--
"Musica ? Conosco solo due canzoni, una č Yankee Doodle e l' altra non lo č"
Gen. Ulysses Grant


title: a che serve il direttore d'orchestra?

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:BIZFb.9914$Jw2....@tornado.fastwebnet.it...
> Volevo dire, e spero che l' Alzheimer mi dia un po' di tregua : sei sicura
> che ogni volta che hai visto un' orchestra suonare con brio e precisione (
> non mi piace il termine "nerbo", sa vagamente di gergo ippico ) questo
fosse
> merito di colui che stava sul podio ? Non sto nemmeno a dirti a che cosa
( a
> chi ) mi riferisco, ma mi riferisco anche al fatto di aver fatto dei
> concerti in cui non c'era veramente nessuno sul podio e certe componenti
che
> danno vivacità all' esecuzione erano comunque presenti, almeno stando alle
> registrazioni. D' accordo, si parla di orchestra da camera ( diciamo 20-25
> elementi ), però per avere un' idea precisa di queste cose bisognerebbe
> avere davvero una grossa esperienza di esecuzione. Non dico che tu non ce
l'
> abbia, eh, solo che io personalmente non riuscirei ancora a farmi un'
> opinione precisa della questione, posso solo riportare delle sensazioni.
Per quanto concerne la mia modestissima esperienza, non lo considero
plausibile.
Precisione, sì.
Accuratezza, sì.
Musicalità, sì.
Discreto piglio, sì.
Sangre y arena, nada, desculpe.
Ma d'altronde, anche col direttore, si vede poco.
Però quando gli pulsa il sangue nelle vene, capperi, si sente, si sente.....
Z.
P.S. consiglio lettura dei meravigliosi brani di Canetti sulla "folla" e su
cosa fa e non fa muovere un'entità composita.
;-)


title: a che serve il direttore d'orchestra?

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:BIZFb.9914$Jw2....@tornado.fastwebnet.it...
> Volevo dire, e spero che l' Alzheimer mi dia un po' di tregua : sei sicura
> che ogni volta che hai visto un' orchestra suonare con brio e precisione (
> non mi piace il termine "nerbo", sa vagamente di gergo ippico ) questo
fosse
> merito di colui che stava sul podio ? Non sto nemmeno a dirti a che cosa
( a
> chi ) mi riferisco,
Se non ho sbagliato a capire a che orchestra appartieni non è difficile
nemmeno immaginare il direttoroftl a cui ti riferisci.
ma mi riferisco anche al fatto di aver fatto dei
> concerti in cui non c'era veramente nessuno sul podio e certe componenti
che
> danno vivacità all' esecuzione erano comunque presenti, almeno stando alle
> registrazioni. D' accordo, si parla di orchestra da camera ( diciamo 20-25
> elementi ), però per avere un' idea precisa di queste cose bisognerebbe
> avere davvero una grossa esperienza di esecuzione. Non dico che tu non ce
l'
> abbia, eh, solo che io personalmente non riuscirei ancora a farmi un'
> opinione precisa della questione, posso solo riportare delle sensazioni.
Un contrabbassista che conosco una volta mi disse che suonare il cb. in
orchestra è bellissimo, perché ti sembra di sostenere e dare le fondamenta a
tutta l'orchestra, tu che ne pensi, concordi con la sensazione?


title: a che serve il direttore d'orchestra?

text:
"Zazie dans le métro" <
Za...@zazie.it
> ha scritto nel messaggio news
> P.S. consiglio lettura dei meravigliosi brani di Canetti sulla "folla" e
su
> cosa fa e non fa muovere un'entitŕ composita.
> ;-)
"Massa e Potere" ? E' nella lista della spesa da anni. Mi spaventano un
pochino le dimensioni...



title: a che serve il direttore d'orchestra?

text:
"Peer Gynt" <
sf...@dgre.it
> ha scritto nel messaggio news:
> Se non ho sbagliato a capire a che orchestra appartieni non è difficile
> nemmeno immaginare il direttoroftl a cui ti riferisci.
Non hai sbagliato a capire. C'è da dire però che il rapporto dopo alcuni
anni si è sostanzialmente interrotto, e quindi non sono nell' organico di
questa stagione. A proposito, visto che mi sembri pratico della scena
milanese : ma secondo te perchè ormai a Milano, escluse Scala e Verdi,
dirigono solo direttorotfl ?!?
> Un contrabbassista che conosco una volta mi disse che suonare il cb. in
> orchestra è bellissimo, perché ti sembra di sostenere e dare le fondamenta
a
> tutta l'orchestra, tu che ne pensi, concordi con la sensazione?
Sostanzialmente sì. Mi piace molto suonare il contrabbasso in orchestra,
tanto quanto mi dice poco suonarlo da solista : l' effetto che fa suonare in
una fila di bassi sonori e intonati è splendida, dà veramente l' idea di
partecipare alla costruzione dell' edificio sonoro-Beethoven, o Schubert, o
Brahms. O Berio :-P
Ciao ;-)
Moos
--
"Musica ? Conosco solo due canzoni, una è Yankee Doodle e l' altra non lo è"
Gen. Ulysses Grant


title: a che serve il direttore d'orchestra?

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:s14Gb.10402$Jw2....@tornado.fastwebnet.it...
> > Se non ho sbagliato a capire a che orchestra appartieni non è difficile
> > nemmeno immaginare il direttoroftl a cui ti riferisci.
> Non hai sbagliato a capire. C'è da dire però che il rapporto dopo alcuni
> anni si è sostanzialmente interrotto, e quindi non sono nell' organico di
> questa stagione. A proposito, visto che mi sembri pratico della scena
> milanese : ma secondo te perchè ormai a Milano, escluse Scala e Verdi,
> dirigono solo direttorotfl ?!?
Caschi più che male, non so chi siano i principali direttori a Milano e
tanto meno che orchestre ci siano, per giudicare dovrei almeno sapere i nomi
dei direttori che frequentano l'interland milanese, se li conosco li
giudico, altrimenti no comment.
> > Un contrabbassista che conosco una volta mi disse che suonare il cb. in
> > orchestra è bellissimo, perché ti sembra di sostenere e dare le
fondamenta
> a
> > tutta l'orchestra, tu che ne pensi, concordi con la sensazione?
>
>
> Sostanzialmente sì. Mi piace molto suonare il contrabbasso in orchestra,
> tanto quanto mi dice poco suonarlo da solista : l' effetto che fa suonare
in
> una fila di bassi sonori e intonati è splendida, dà veramente l' idea di
> partecipare alla costruzione dell' edificio sonoro-Beethoven, o Schubert,
o
> Brahms. O Berio :-P
Eh no eh, berio no...:-p


title: a che serve il direttore d'orchestra?

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:7Q3Gb.10381$Jw2....@tornado.fastwebnet.it...
> "Massa e Potere" ?
brav, giust
>E' nella lista della spesa da anni. Mi spaventano un
> pochino le dimensioni...
sì, ma si può saltare qualche pagina qua e là....;-)
Z.


title: a che serve il direttore d'orchestra?

author: . k l A u s .

text:
On Sun, 21 Dec 2003 10:17:20 GMT, "Il_Moro" <il.mo...@Minwind.it> wrote:
>Comincio portandotene uno: il direttore d'orchestra dovrebbe avere una....
sottoscrivo tutto quello che hai scritto, molto ben detto, ma vorrei aggiungere
un dettaglio che tu hai affrontato parzialmente: quando si è in tanti a suonare
si occupa uno spazio fisico molto vasto e il suono impiega del tempo a
propagarsi, quindi un'altra funzione del direttore è proprio quella di sopperire
ai ritardi del suono per dare modo a tutti di avere un riferimento sicuro
(almeno quanto lo è il maestro :-) in tempo ... reale
sottoscrivo anche il fatto che certi direttori è meglio non guardarli se si
vuole giungere alla fine del brano senza brutte figure :-)
. a l l E g r i !
Claudio Chiani
_________________________________
bocca che bacia
di un'altra bocca il bacio
ridondamore
_________________________________


title: a che serve il direttore d'orchestra?

text:
Moosbrugger wrote:
>>Un contrabbassista che conosco una volta mi disse che suonare il cb. in
>>orchestra č bellissimo, perché ti sembra di sostenere e dare le fondamenta
> Sostanzialmente sě.
Soprattutto in una composizione dell'Ottocento la sezione dei
contrabbassi e' quella che da' profondita' e dinamica all'orchestra.
Ogni volta che ascolto una sinfonia di Beethoven o Brahms (o di
tanti altri) la prima cosa che mi capita di fare e' capire DOVE
siano posizionati i contrabbassi....:-)))
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================


title: a che serve il direttore d'orchestra?

author: GiulianoG

text:
In article <oggGb.210849$
e6.80...@twister2.libero.it
>, Zazie dans le
métro <
Za...@zazie.it
> wrote:
> "Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
> news:7Q3Gb.10381$Jw2....@tornado.fastwebnet.it...
>
>
> > "Massa e Potere" ?
>
> brav, giust
>
> >E' nella lista della spesa da anni. Mi spaventano un
> > pochino le dimensioni...
>
> sě, ma si puň saltare qualche pagina qua e lŕ....;-)
> Z.
>
sě, e si puň anche leggere "il frutto del fuoco", anzi, tutti e tre i
libri autobiografici. (Ed Auto-da-fe' tra il secondo ed il terzo.)E'
incredibile quanto poco sia letto vista la sua grandezza. E' assurto
rapidamente al vertice insieme ad Hamsun, nella mio umile cuore, anche
se in diversi periodi della vita.
Ho iniziato Massa e Potere un po' piů di un mese fa, ma mi manca il
divano, od un clima mite, per trovare un posto dove leggerlo.
g


title: a che serve il direttore d'orchestra?

author: Giovanni De Merulis

text:
On Sat, 20 Dec 2003 18:41:55 GMT, "Apollo" <
Or...@tin.it
> wrote:
>Nell'assistere a tali concerti, però, a causa delle riprese
>di primi piani ho fatto una scoperta sorprendente che
>mi impone questa domanda: Nella esecuzione davanti
>al pubblico a che serve il direttore d'orchestra? Non
>sarebbe più serio che l'avvio lo desse, ad esempio, il
>primo violino, che poi l'orchestra procedesse da sola e
>che in direttore comparisse alla fine del concerto
>per ricevere gli applausi che gli sono dovuti?
prova solo a immaginare, per far solo un esempio, la scena finale del
secondo atto dei Maestri Cantori di Wagner senza un direttore a
coordinare il tutto e immagina quello che succede.
Un primo violino può dare l'attacco iniziale (è noto ad esempio che i
Berliner, ai quali F. si rifiutava di dare l'attacco iniziale
consiederandolo gesto da muratori, contavano 66 battute dall'entrata
del Maestro in scena - il tempo necessario a far cessare gli applausi
- per attaccare) ma tutti gli altri attacchi? e il tempo chi lo tiene?
il direttore quando muove la bacchetta lo fa per dare il tempo e gli
attacchi a tutti, anche al basso tuba e al triangolo che devono
emettere una sola nota in tre ore di concerto. e gli stacchi finali
chi li dà? finichè si sta a livello di ensemble dove tutti possono
vedere il leader e i suoi gesti il tuo discorso ha un senso ed infatti
quartetti, ottetti ecc. non hanno direttore ma in una grande orchestra
è veramente difficile vedersi tutti.
Giov. Diemme
==================================
Il resto nol dico
già ognuno lo sa
(Da Ponte/Le Nozze di Figaro)
===================================
Giovanni De Merulis
deme...@iss.it


title: a che serve il direttore d'orchestra?

author: Roberto Avanzi

text:
Andrea Trave wrote:
> "Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> wrote:
>
>
>>Prima ha fatto solo una parte del lavoro. Coordinare l' esecuzione di un'
>>orchestra di cento elementi più cantanti vari sul palco, ad esempio in un'
>>opera di Strauss, è un lavoro che necessita di una tecnica di braccio
>>sicurissima, ed è un lavoro molto difficile. Se parliamo di una sinfonia di
>>Mozart il discorso ovviamente cambia : le difficoltà di insieme sono molto
>>minori e l 'orchestra potrebbe spesso fare da sola.
>
>
> Difatti i Berliner a suo tempo registrarono 40 e 41 senza direttore...
Meglio che con Böhmn,di sicuro :-P
ciao
  Roberto
    ESSEN PERRRRFIDA
--
_/_/  Roberto Maria Avanzi (a.k.a. Mocenigo)  <><
/_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Universitaet Duisburg-Essen
_/ "When anger rises, think of the consequences."  Confucius (551 BC - 479 BC)
/ "Stupidity has a certain charm -- ignorance does not."  Frank Zappa


title: a che serve il direttore d'orchestra?

text:
Zazie dans le métro wrote:
> "Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
>
>>? E' una sensazione evidentissima quando suoni con un direttore cane : la
>>musica, senza la sua presenza inquietante, si "libera" improvvisamente,
>>acquista un respiro completamente diverso, ma mi č successo anche con
>>direttori competenti.
>
>
> sģ, č verissimo.
> Ma manca sempre il nerbo.
> Il nerbo non č di competenza della collettivitą.
> la furia interna la puņ trasmettere solo un direttore.
  "Nella vita, democrazia. In arte, aristocrazia"
   chi la aveva detta, Arturo Toscanini?
ciao
  Roberto



title: a che serve il direttore d'orchestra?

text:
Roberto Avanzi <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>> Difatti i Berliner a suo tempo registrarono 40 e 41 senza direttore...
>
>Meglio che con Böhmn,di sicuro :-P
>
>
>ciao
>  Roberto
>    ESSEN PERRRRFIDA
Ben ritrovato!
Ciao
A.



title: a che serve il direttore d'orchestra?

text:
Roberto Avanzi wrote:
>  Roberto
>    ESSEN PERRRRFIDA
Toh..... e' tornato a casina....:-)



title: Stewie suona la tuba

author: luziferszorn

text:
http://youtu.be/Vgk4NN3xAA4
lz


title: Stewie suona la tuba

text:
On 18 Ago, 22:02, luziferszorn <
pan25...@gmail.com
> wrote:
>
http://youtu.be/Vgk4NN3xAA4
>
> lz
vediamo se questo vi piace
http://www.youtube.com/watch?v=LPPKm6djuTE
lz


title: OT - per Ale Redfiddler

author: Davide

text: Ripensaci, dài!


title: OT - per Ale Redfiddler

author: Ale Redfiddler

text:
"Davide" <1@2.3> ha scritto nel messaggio
news:iaJf8.48692$fa5.1...@twister2.libero.it...
> Ripensaci, dài!
ci ho ripensato.
come ti dicevo, scanniamoci in allegria!
Proponi un nuovo thread, e poi, sciambola!
Rovineremo l'intero NG!!!!!
ciao trolloso!
A.


title: OT - per Ale Redfiddler

author: Carlo Gerelli

text:
Ale Redfiddler ha scritto nel messaggio ...

too late : già fatto!
Onofrio Cossutta ha detto che il NG è morto nel 1998,
più o meno quando cominciai a lurkare io.
Sono pieno di sensi di colpa.
In effetti devo dire che se vai a leggerti i messaggi
di prima, regnava un clima idilliaco.
Non so perchè, quando li leggo mi viene in mente
quel monologo di Gaber (forse in "Polli d'allevamento" ?)
dove mimava la partita di tennis al circolo:
"bravo!", "tua!" , "bella palla!", "grazie!",
eh, bei tempi ! ;-)
'ao
c.


title: OT - per Ale Redfiddler

author: Davide Cabassi

text:
"Carlo Gerelli" <
sof...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:a5om0t$8u2of$1...@ID-96783.news.dfncis.de...
> too late : già fatto!
> Onofrio Cossutta ha detto che il NG è morto nel 1998,
> più o meno quando cominciai a lurkare io.
> Sono pieno di sensi di colpa.
> In effetti devo dire che se vai a leggerti i messaggi
> di prima, regnava un clima idilliaco.
> Non so perchè, quando li leggo mi viene in mente
> quel monologo di Gaber (forse in "Polli d'allevamento" ?)
> dove mimava la partita di tennis al circolo:
> "bravo!", "tua!" , "bella palla!", "grazie!",
Non c'entra un cazzo, ma è una citazione voluta di Sport et divertissemant
di Satie?
d


title: OT - per Ale Redfiddler

author: Armando Cossutta

text:
Carlo Gerelli
> >ci ho ripensato.
> >come ti dicevo, scanniamoci in allegria!
> >Proponi un nuovo thread, e poi, sciambola!
> >Rovineremo l'intero NG!!!!!
>
>
> too late : già fatto!
> Onofrio Cossutta ha detto che il NG è morto nel 1998,
> più o meno quando cominciai a lurkare io.
precisazione: non e' che e' morto il NG, ma e' morto quel ng che iamc era
prima
(e di cui io godetti per una decina di mesi): poche persone, nessun troll,
pochi post
(de merulis riusciva a leggerli tutti ogni giorno tranquillamente) e di
qualita' (sia gli it che gli
ot) spesso ottima, scherzi simpaticissimi etc..
dopo, con donnarumma etc.., tutto e' cambiato.
peccato.
> Sono pieno di sensi di colpa.
> In effetti devo dire che se vai a leggerti i messaggi
> di prima, regnava un clima idilliaco.
(sottofondo: grieg)
> Non so perchè, quando li leggo mi viene in mente
> quel monologo di Gaber (forse in "Polli d'allevamento" ?)
> dove mimava la partita di tennis al circolo:
> "bravo!", "tua!" , "bella palla!", "grazie!",
???
> eh, bei tempi ! ;-)
??????
maw
a, vn


title: OT - per Ale Redfiddler

text:
Davide Cabassi ha scritto nel messaggio ...
>
>Non c'entra un cazzo, ma è una citazione voluta di Sport et divertissemant
>di Satie?
può darsi : in fondo Gaber è una persona intelligente e anche
colta. Cmq ammetto che la battuta era criptica per chi
non abbia visto "Polli d'allevamento" (e non abbia beneficiato
del clima idilliaco del primo IAMC) : mi spiace.
ciao
c.


title: OT - per Ale Redfiddler

author: Schillogeno

text:
On Sun, 3 Mar 2002 18:59:29 +0100, "Carlo Gerelli" <
sof...@libero.it
>
wrote:
>Davide Cabassi ha scritto nel messaggio ...
>>
>>Non c'entra un cazzo, ma è una citazione voluta di Sport et divertissemant
>>di Satie?
>
>
>può darsi : in fondo Gaber è una persona intelligente e anche
>colta.
E' un vero peccato che anche alle persone intelligenti e colte capiti
di sposare delle stronze  e @!xknè.
Schillogeno
-----------
"Zaccheroni? Non l'ho scelto io, mi sono fidato degli altri.
Ma del Milan della prossima stagione, dell'allenatore, della
squadra rispondo io in prima persona!"
(Silvio Berlusconi, primavera 2001)


title: OT - per Ale Redfiddler

author: Marco Marcelli

text:
"Schillogeno" <
schill...@libero.it
> wrote
> E' un vero peccato che anche alle persone intelligenti e colte capiti
> di sposare delle stronze  e @!xknč.
Ma sono ancora sposati???
(ps - che vordi' @!xknč ???)
--
========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
========================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)


title: OT - per Ale Redfiddler

text:
On Mon, 4 Mar 2002 10:32:20 +0100, "Marco Marcelli"
<
m.mar...@libero.it
> wrote:
>Ma sono ancora sposati???
Non lo so.
>(ps - che vordi' @!xknè ???)
Non lo so!
Ciao.



title: OT - per Ale Redfiddler

text:
"Schillogeno" <
schill...@libero.it
> ha scritto
> >Ma sono ancora sposati???
> Non lo so.
>
> >(ps - che vordi' @!xknè ???)
> Non lo so!
Poche idee, ma confuse! :-))
--
=====================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
=====================



title: Erich Kleiber: anche lui ricordiamo!

author: Mirror

text:
Domani non dimentichiamo che c'è un altro anniversario, quello dei 50 anni
dalla scomparsa del grandissimo Erich Kleiber.
Tempo fa mi fece impressione leggere tra le note di copertina di un CD che
Kleiber padre morì improvvisamente il 27 gennaio 1956, poco dopo avere
diretto un concerto per festeggiare l'allora 200° anniversario di Mozart.
"Fu un interpretazione così sublime, che forse Mozart stesso volle
incontrare subito il suo più ispirato interprete, al punto da trattenerlo
con se... per sempre..... " più o meno con queste parole si concludeva
l'anonima recensione....
Io fossi un direttore d'orchestra domani mi toccherei....... Ma con la
sciatteria di molti interpreti di oggi non dovrebbero esserci pericoli....


title: Erich Kleiber: anche lui ricordiamo!

author: Homer Simpson

text:
Io fossi un direttore d'orchestra domani mi toccherei.......
Rispondi
Se non sbaglio Muti dovrebbe dirigere oggi i Wiener.......
LUX


title: Erich Kleiber: anche lui ricordiamo!

author: Roberto Mastrosimone

text:
Mirror <
qyzx...@vigilio.com
> wrote:

(cut)
> Io fossi un direttore d'orchestra domani mi toccherei.......
Sono curioso di vedere se oggi Muti dirigerà con la mano sinistra in
tasca....
> Ma con la sciatteria di molti interpreti di oggi non dovrebbero esserci
> pericoli....
Vuoi dire che non han nulla da toccare?
Ciao
    Roberto


title: Richiesta di un titolo

author: SAI - Dante

text:
Mi piacerebbe conoscere il titolo della composizione di Shubert per violino
che è stata eseguita dal Trio Italiano composto da Salvatore Accardo ed
altri (che non ricordo) che è stata trasmessa durante la trasmissione
radiofonica "Radio Anch'io" su Radio Uno del 14/4/98. Vi ringrazio
anticipatamente
Carlo


title: Messiaen: timbrico sublime

author: Giovanni Lagnese

text:
Messiaen � stato forse il pi� grande timbrico della storia della musica.
Bisognerebbe dedicare un intero corso di specializzazione esclusivamente
alla sua musica. � stato molto influente e ha avuto diversi bravi allievi,
ma la sua musica � un caso a parte, � unica, ha un carattere tutto suo,
inimitabile.

--
Giovanni Lagnese

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Messiaen: timbrico sublime

author: Andrea Vanacore

text:
"Giovanni Lagnese" <sdf...@mnbsdf.nbvc> ha scritto nel messaggio
news:jv1m3d$nng$1...@news.newsland.it...
> Messiaen � stato forse il pi� grande timbrico della storia della musica.
> Bisognerebbe dedicare un intero corso di specializzazione esclusivamente
> alla sua musica. � stato molto influente e ha avuto diversi bravi allievi,
> ma la sua musica � un caso a parte, � unica, ha un carattere tutto suo,
> inimitabile.

E' adatta a video di masturbazione o come sottofondo per bukkake?


title: Messiaen: timbrico sublime

text:
On Saturday, July 28, 2012 11:38:43 PM UTC+2, Giovanni Lagnese wrote:
> ma la sua musica è un caso a parte, è unica, ha un carattere tutto suo,
> inimitabile.
Quoto, direi lo stesso anche di Shostakovic.
--
Alexander


title: Messiaen: timbrico sublime

text:

lol - allora anche Battiato


title: Messiaen: timbrico sublime

text:
On 28 Lug, 23:38, sdf...@mnbsdf.nbvc (Giovanni Lagnese) wrote:

> ha avuto diversi bravi allievi

a lei Lagnese manca il senso della misura


title: Messiaen: timbrico sublime

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1bc4d514-dac7-4b61...@h19g2000vbv.googlegroups.com...
> On 28 Lug, 23:38, sdf...@mnbsdf.nbvc (Giovanni Lagnese) wrote:
>
>> ha avuto diversi bravi allievi
>
>
>
> a lei Lagnese manca il senso della misura

eppure � un periodo in cui ne vede di ogni...


title: Come si analizza il testo musicale

author: extraomnes

text:
Nello scorrere il testo di Vittori Vinay, -Come si analizza il testo
musicale- al capitolo riguardante la -sixte ajoutèe-, teorizzata da
Rameau, mi sono imbattuto in questo esempio di analisi che lascia
attoniti, lo propongo.
L'autore usa, tra le altre, questa simbolgia:
g=maggiore
cr=cromatico
L'esempio in esame si riferisce al preludio op. 28 n. 17 di Chopin,
batt. 8-9-10 che riporto a questo link:
http://static.flickr.com/26/48766346_13de57a224_o.png
Il contesto del preludio si trova qui:
http://static.flickr.com/30/49101562_05da5901b3_o.png
L'autore considera questo passo nella tonalità di MibM.
Sul primo movimento di bat. 8 abbiamo un accordo di 7 di dominante di
Sibm, (che proviene da un accordo sul IV grado) il quale risolve sul
secondo movimento con una cadenza autentica al I grado di Sibm.
Dopo aver asssoslto alla funzione di tonica di Sibm, questo accordo,
con l'apporto della 7m, assume l'aspetto di formazione sul II grado di
LabM che tramite la cadenza II-V-I porta all'affermazione della
tonalità di LabM sul secondo movimento di bat.9.
La sensazione uditiva, sui due movimenti di bat. 9, è quella di
movimento-posa, V-I, mentre l'autore dà un'interpretazione di
posa-movimento all'ipotetici accordi sul I e IV grado di MibM,
interpretazione ancora più paradossale se consideriamo che
"l'ipotetico accordo di tonica" sul primo movimento di bat. 9 è un
accordo di 7 alterato.
Il Fa ed il Lab dell'accordo di 7 di dominante sul primo movimento di
bat. 9 rappresentano delle appoggiature preparate dall'accordo
precedente sul II grado.
L'ultimo ottavo del secondo movimento di bat. 9 apre un nuovo movimento
armonico  VI-V-I sempre in LabM.
Perde quindi anche valore l'ipotetica sesta aggiunta sul IV grado di
MibM, (ultimo ottavo secondo movimento bat. 9) che dovrebbe muovere
alla tonica sempre di MibM, accordo questo ultimo che rappresenta la
dominante di LabM.
Verrebbe da dire che questo esempio rappresenta un modello di -Come non
si analizza il testo musicale-
Se possibile vorrei qualche opinione.
ciao