title: Vivaldi trasposto da Bach

author: Maurizio Frigeni

text:
pp7dd <pp7dd@-
n-o-s-p-a-m-yahoo.it
> wrote:
> Ho provato a guardare solo per i clavicembali, possibile che è uno solo
> trasritto da Vivaldi?   Ho visto male?   Uno è pochino.
Per organo:
BWV 592 Concerto, en sol majeur, pour orgue d'après J.E. von
Sachen-Weimar
Transcription d'un concerto pour violon, cordes et continuo
*       1. ...
*       2. Grave (mi mineur)
*       3. Presto
BWV 592a        Concerto, en sol majeur, pour orgue d'après J.E. von
Sachen-Weimar
Arrangement pour clavier
*       1. ...
*       2. Grave (mi mineur)
*       3. Presto
BWV 593 Concerto, en la mineur, pour orgue d'après Antonio Vivaldi
Basé sur Op.3 # 8 pour 2 violons et basse continue (RV 522)
*       1. ...
*       2. Adagio (ré mineur) senza pedale a due claviere
*       3. Allegro
BWV 594 Concerto, en do majeur, pour orgue d'après Antonio Vivaldi
Basé sur Op. 7 # 5 pour violon et basse continue (RV 208)
*       1. ...
*       2. Recitativ. Adagio (la mineur)
*       3. Allegro
BWV 595 Concerto, en do majeur, pour orgue d'après J.E. von
Sachen-Weimar
Utilisation du 1er mouvement seulement. Pour clavier BWV 944
BWV 596 Concerto, en ré mineur, pour orgue d'après A. Vivaldi ou W.F.
Bach
Basé sur Op. 3/11 - RV 565 de Vivaldi ou Op. X11 de W.F. Bach
*       1. ...
*       2. Fuga
*       3. Largo
*       4. Finale.
BWV 597 Concerto, en mi bémol majeur, pour orgue d'un auteur inconnu
*       1. ...
*       2. Gigue
Per clavicembalo:
BWV 972 Concerto, en ré majeur, pour clavier
Basé sur Concerto Op. 3, # 7 de Vivaldi
*       1. ...
*       2. Larghetto
*       3. Allegro
BWV 973 Concerto, en sol majeur, pour clavier
Basé sur le Concerto Op. 7, # 2 de Vivaldi
*       1. ...
*       2. Largo (mi mineur)
*       3. Allegro
BWV 974 Concerto, en ré mineur, pour clavier
Basé sur Concerto pour hautbois de Benedetto Marcello
*       1. ...
*       2. Adagio
*       3. Presto
BWV 975 Concerto, en sol mineur, pour clavier
Basé sur Concerto, Op. 4, # 6 de Vivaldi
*       1. ...
*       2. Largo (ré mineur)
*       3. Gigue. Presto
BWV 976 Concerto, en do majeur, pour clavier
Basé sur Concerto, Op. 3, # 12 de Vivaldi
*       1. ...
*       2. Largo
*       3. Allegro
BWV 977 Concerto, en do majeur, pour clavier
Basé sur un oeuvre non identifiée de Benedetto Marcello
*       1. ...
*       2. Adagio (la mineur)
*       3. Gigue
BWV 978 Concerto, en fa majeur, pour clavier
Basé sur Concerto, Op. 3, # 3 de Vivaldi
*       1. Allegro
*       2. Largo (ré mineur)
*       3. Allegro
BWV 979 Concerto, en si mineur, pour clavier
Basé sur une oeuvre d'auteur inconnu
*       1. ...Allegro
*       2. Adagio
*       3. Allegro
*       4. Andante
*       5. Adagio
*       6. Allegro
BWV 980 Concerto, en sol majeur, pour clavier
Basé sur Concerto Op. 4 # 1 de Vivaldi
*       1. ...
*       2. Largo (si mineur)
*       3. Allegro
BWV 981 Concerto, en do mineur, pour clavier
Basé sur une oeuvre d'un auteur inconnu
*       1. Adagio
*       2. Vivace
*       3. ...
*       4. Prestissimo
BWV 982 Concerto, en si bémol majeur, pour clavier
Basé sur Op. 1 de John Ernst von Sachen-Weimar
*       1. ...
*       2. Adagio (sol mineur)
*       3. Allegro (sol mineur)
*       4. Allegro
BWV 983 Concerto, en sol mineur, pour clavier
Basé sur une oeuvre d'un auteur inconnu
*       1. ...
*       2. Adagio (sol mineur)
*       3. Allegro
BWV 984 Concerto, en do majeur, pour clavier
Reprise de BWV 595
*       1. ...
*       2. Adagio e affettuoso (fa mineur)
*       3. Allegro assai
BWV 985 Concerto, en sol mineur, pour clavier
Basé sur un concerto perdu pour violon de Telemann
*       1. ...
*       2. Adagio (do mineur)
*       3. Allegro
BWV 986 Concerto, en sol majeur, pour clavier
Basé sur une oeuvre attribuée à Telemann
*       1. ...
*       2. Adagio (mi mineur)
*       3. Allegro
BWV 987 Concerto, en ré mineur, pour clavier
Basé sur l'Op. 1 de John Ernst von Sachen-Weimar
*       1. ...
*       2. Presto
*       3. Allegro
*       4. Adagio
*       5. Vivace
Spero che basti.
Maurizio


title: Si può fare qualcosa ???

author: morgan

text:
ciao a tutti, ogni tanto guardo questo newsgroup e lo trovo invaso da post di tale Roberto Corrado che scrive idiozie a più non posso

immagino che abbiate già trattato l'argomento in passato, ma non si può fare qualcosa per eliminare questo imbecille, o per impedirgli di imbrattare it arti musica classica ?

vedo che in altri newsgroup (per es. it.arti.cinema) non ci sono post di questo cretino, o ce n'è uno ogni tanto.

Non esiste un'autorità, un moderatore del newsgroup o semplicemente un amministratore di google o di usenet o che so io, che possa intervenire ?

grazie


title: Si può fare qualcosa ???

author: Archaeopteryx

text:
> ciao a tutti, ogni tanto guardo questo newsgroup e lo
> trovo invaso da post di tale Roberto Corrado che
> scrive idiozie a piÃ¹ non posso

Il testina di cazzo l'ho filtrato da un pezzo; questo lo
vedo sullo schermo come il più tranquillo di tutti i NG
cui sono iscritto. Magari spedisce 100 post al minuto ma
tanto non li letto. Se hai filtri sul newsreader filtralo
anche tu.

--
"Pompieri? Presto, venite, la mia casa sta bruciando"
"OK, quando ha avuto origine il fuoco?"
"Nel paleolitico, però sbrigatevi"


title: Si può fare qualcosa ???

author: lzy

text:
Il giorno venerdì 9 febbraio 2018 12:20:39 UTC+1, Archaeopteryx ha scritto:
> > ciao a tutti, ogni tanto guardo questo newsgroup e lo
> > trovo invaso da post di tale Roberto Corrado che
> > scrive idiozie a piÃ¹ non posso
>
> Il testina di cazzo l'ho filtrato da un pezzo; questo lo
> vedo sullo schermo come il più tranquillo di tutti i NG
> cui sono iscritto. Magari spedisce 100 post al minuto ma
> tanto non li letto. Se hai filtri sul newsreader filtralo
> anche tu.
>

ne abbiaMO parlato nei gg scrosi in coda a uno dei suoi deliranti messaggi....

ovviamente molti di voi non avranno letto perché la minima conversazione sarà entrata in coda allo spam (suo)

chiaramente si può evitare come è stato detto anche da te, ma l'immagine
pubblica di IAMC è fortemente comprosmessa (interfaccia web di google gruppi), come ho detto io, e questo non giova a nulla se non al collasso definitivo di IAMC.

dico che non scriverà più nessuno fino a che non lo si rende inoffensivo; tra l'altro il soggetto opera diffamazione con nomi e cognomi, insulti e paranoie, e ci si chiede come mai proprio su iamc...

il sistema più facile cmq è utilizzare Mozilla THUNDERBIRD
MA COME HO DETTO CI RITROVEREMO A FILTRARE SOLO SPAM SENZA + MOTIVO
DATO CHE NON CI SARà PIù ALCUN TRAFFICO di messaggistica


title: Si può fare qualcosa ???

text:
> dico che non scriverÃ  piÃ¹ nessuno fino a che non lo
> si rende inoffensivo; tra l'altro il soggetto opera
> diffamazione con nomi e cognomi, insulti e paranoie, e
> ci si chiede come mai proprio su iamc...

Possiamo provare a segnalarlo al provider AIOE, ma mi pare
che una volta qualcuno lo fece senza successo. Appena ho
un attimo ci provo, al limite la mia segnalazione resterà
inascoltata ma male non me ne può venire. Ma se lo
facciamo in tanti potrebbe essere diverso.



title: Si può fare qualcosa ???

author: INBARIO

text:
Il giorno venerdì 9 febbraio 2018 12:39:09 UTC+1, lzy ha scritto:
> Il giorno venerdì 9 febbraio 2018 12:20:39 UTC+1, Archaeopteryx ha scritto:
> > > ciao a tutti, ogni tanto guardo questo newsgroup e lo
> > > trovo invaso da post di tale Roberto Corrado che
> > > scrive idiozie a piÃ¹ non posso
> >
> > Il testina di cazzo l'ho filtrato da un pezzo; questo lo
> > vedo sullo schermo come il più tranquillo di tutti i NG
> > cui sono iscritto. Magari spedisce 100 post al minuto ma
> > tanto non li letto. Se hai filtri sul newsreader filtralo
> > anche tu.
> >

ho installato mozilla thunderbird ma  non vedo traccia di newsgroup...come si fa?



title: Si può fare qualcosa ???

text:
> ho installato mozilla thunderbird ma  non vedo traccia
> di newsgroup...come si fa?

strumenti => impostazioni poi nella finestra che si apre,
in basso a sx "azioni account" => aggiungi => altro e
finalmente news e gruppi. Nel campo indirizzo del server
metti "
news.aioe.org
" senza virgolette, poi ti crea
l'account e ti scarica in NG.

Quando vuoi filtrare qualcuno clicchi sul messaggio del
disturbatore con dx poi "crea filtro da messaggio", il
resto è molto intuitivo. Io uso l'opzione "cancella
messaggio" così il resto del thread si vede.



title: Si può fare qualcosa ???

text:

Sorry non trovo Strumenti da sinistra in alto ho : Scarica messaggi Scrivi Chat Rubrica Etichetta


title: Si può fare qualcosa ???

text:

sulla destra in altro trovo tre linee parallele che aprono un menu dove vedo strumenti ma nel menu successivo on vedo impostazioni


title: Si può fare qualcosa ???

author: etwas langsamer

text:

Non è lì "Strumenti", è sopra, nella fila di menu che parte
con "File, modifica, visualizza" ecc.
In alternativa premi ALT+S e dovrebbe comparire


title: Si può fare qualcosa ???

author: DaDo

text:
Il 09/02/2018 13:16, Archaeopteryx ha scritto:

> Possiamo provare a segnalarlo al provider AIOE, ma mi pare

AIOE non c'entra niente, tu usi aioe come news server e io pure,
mica lui: lui spamma attraverso google groups.
I reclami dovrebbero essere inviati a
groups...@google.com
 come
da header presente nei suoi stessi messaggi di spam.
In teoria dovrebbe essere facilissimo segnalare e neutralizzare uno
così, che spamma a morte tramite google.
Si sa benissimo chi è, non si nasconde, usa sempre lo stesso account.
Poi in pratica segnalare un abuso non serve quasi mai a niente, su
google, su facebook, ovunque.
Certe volte una segnalazione (magari pure falsa) ti blocca l'account,
altre volte 1000 segnalazioni sono servono a niente.
In rete l'impunità è quasi sempre sovrana.
Servirebbe una revisione umana alla segnalazione e questo avviene in
pochi fortunati casi.
Ad un "umano" basterebbe un'occhiata per bollarlo come spammer e
abusatore seriale.


title: Si può fare qualcosa ???

text:
> AIOE non c'entra niente, tu usi aioe come news server e
> io pure, mica lui: lui spamma attraverso google
> groups.

hai ragione, ho dato per scontato qualcosa che non lo è :/
Con google groups la vedo dura...



title: Si può fare qualcosa ???

text:
Il giorno venerdì 9 febbraio 2018 18:03:56 UTC+1, Roberto CORRADO ha scritto:
> DaDo ha scritto:
>
> > Ad un "umano" basterebbe un'occhiata per bollarlo come spammer e
> > abusatore seriale.
>
> lol, vedi lo spam ha finalità commerciale, denunciare dove la criminalità dilaga ignorando i cittadini che

Ma LOL, semmai, lo diciamo noi (plurale di passaggio)...

Tu sei solo un paranoico che sgagazza questo povero ng con il suo spammetto...

Poi, ok, paranoici si diventa, non ci si nasce. Ergo hai la mia comprensione...

Ma qui entriamo nella psicoanalisi/psichiatria...

ps
adesso da bravo, cerca di rendere note le generalità, indirizzo, numero di telefono, dimensione del pene o della vagina+clito, di chi ti sta mandando a cagare...


title: Si può fare qualcosa ???

text:
Il 11/02/2018 22:56, lzy ha scritto:
> Ma LOL, semmai, lo diciamo noi (plurale di passaggio)...

Pensa un po' tu che non avevo neanche visto la sua risposta perchè il
server aioe lo filtra giustamente (bravo aioe).
Trova che spammer non sia adeguato perché lo spam ha finalità commerciali?
Allora definiamolo più tecnicamente: troll (che rompe i coglioni
intenzionalmente) flooder (che inonda con una grande quantità di messaggi).
Che poi sia matto davvero o si diverta a fingere di esserlo questo è un
vero mistero.


title: Si può fare qualcosa ???

text:
Il giorno lunedì 12 febbraio 2018 16:11:00 UTC+1, Roberto CORRADO ha scritto:
> ma vattene a fanculo COGLIONE.

ma vattene te


title: Si può fare qualcosa ???

text:
Il giorno lunedì 12 febbraio 2018 15:52:24 UTC+1, DaDo ha scritto:
>
> Che poi sia matto davvero o si diverta a fingere di esserlo questo è un
> vero mistero.

Disturbato. E' un tipetto disturbato. Infatti se lo critichi lui cerca di diffamarti usando nomi e cognomi (modificati)...

Probabilmente cerca di farsi denunciare per ottenere una qualche visibilità...


title: Si può fare qualcosa ???

text:
>>> ma vattene a fanculo COGLIONE.

Mi tocca rispondere nei quote altrui, abbi pazienza, INBARIO, ma con
thubderbird i deliri di costui li vedo solo in questo modo perchè il
server aioe sopprime (giustamente) tutti i suoi thread.

Roberto Corrado, dici che "uccidono" ma intanto tu sei ancora vivo e
vegeto, anzi praticamente inarrestabile e in grandissima forma, quindi
non uccidono proprio nessuno, e neache riescono a zittire.
Perché non fai un favore a tutti e non vai a predicare un po' in qualche
altro ng?
Su It.test non ti calcola più nessuno ormai, ti hanno killato tutti.
Che gusto c'è così?


title: Si può fare qualcosa ???

text:
Il giorno martedì 13 febbraio 2018 17:43:39 UTC+1, DaDo ha scritto:
>
> Perché non fai un favore a tutti e non vai a predicare un po' in qualche
> altro ng?
> Su It.test non ti calcola più nessuno ormai, ti hanno killato tutti.
> Che gusto c'è così?

clicca qui e capisci che gusto c'è
https://groups.google.com/forum/?hl=it#!forum/it.arti.musica.classica

non so quante omonime di questa fantomatica "ilaria rega" esistano in italia
ma se fossi una di queste avrei già denunciato il tipo a chi di dovere...

qualcuno ricorda quando denunciarono il bestemmiatore seriale?


title: Ma allora questa crapula???

author: Gaetano M. Roberto

text:
Come da subject... si fa o no?
Quando?
Dove?
Saluti
Gaetano
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Ma allora questa crapula???

author: Davide Cabassi

text:
> Come da subject... si fa o no?
> Quando?
> Dove?
Sig. Bellavite!!!
Si attendono lumi!!!
d


title: Ma allora questa crapula???

author: Giampaolo Bellavite

text:
"Davide Cabassi" <
dcab...@libero.it
> ha scritto:
> Sig. Bellavite!!!
> Si attendono lomi!!!
No, Lomi non viene.
Invece questa sera vi faccio sapere.
Scusattemi.
--
Giampaolo Bellavite, Milano
ICQ#: 99999936
E-mail:
bell...@3nd.it
Home page:
http://www.3nd.it/bellavite


title: Ma allora questa crapula???

text:
"> > Sig. Bellavite!!!
> > Si attendono lomi!!!
>
> No, Lomi non viene.
>
> Invece questa sera vi faccio sapere.
>
> Scusattemi.
Ti scusattiamo tutto. Men che la battuta... :-)
d


title: MASTER CLASS PER QUARTETTI D'ARCHI e PER VIOLINI SOLISTI - Berlinksij Vernikov

author: Associazione Musicale Heinrich Neuhaus

text:
Associazione Heinrich Neuhaus
MASTER CLASS PER QUARTETTI D'ARCHI e PER VIOLINI SOLISTI
Roma 17-19 Marzo 1997
===========================================
Grazie all'ospitalità della American Academy in Rome, il maestro Valentin
Berlinskij, violoncello, fondatore del quartetto Borodin, terrà una Master
Class per quartetti, mentre il Maestro Pavel Vernikov, violino, ne terrà una
per violini solisti.
Le Master Class si terranno a Roma, nella sede dell'Academy di Villa  Aurelia,
dal 17 al 19 Marzo.
Per maggiori informazioni, visitate il sito:
http://www.roma2000.it/neuhaus

                       Associazione Heinrich Neuhaus
---------------------------------------------------------
Get Your *Web-Based* Free Email at
http://www.hotmail.com
---------------------------------------------------------


title: l'oratorio di natale di bach a san marco

author: Giuseppe

text:
Vi volevo informare che domani sera alle 20 nella chiesa di San Marco
( Milano) si terrà un concerto di musiche di Bach e di Schuetz
Alcuni brani dall'Oratorio di Natale ,  BWV 62 e il Deutsches
Magnificat SWV 494.
L'orchestra e la Akademie fuer Alte Music con il Rias Kammerchor -
Dirige Daniel Harding
Saluti
G.


title: OT- Gianni Vattimo

author: johnnyweissmuller

text:
Io che non ho intenzione di abbassare i toni
di Gianni Vattimo
Sono uno degli "intellettuali degli stivali" - come ci chiama con
elegante espressione alla Starace il civilissimo Paolo Guzzanti
(riferito con commosso entusiasmo da Bordin su Radio Radicale) - che
sono andati all'Odéon a "vomitare" (sempre Guzzanti) orrendi insulti
sul governo italiano e il suo conducator. Sono dunque uno dei
responsabili della campagna di odio che ha armato la mano degli ignoti
(e assai tempestivi) assassini di Marco Biagi. Sono uno che, appunto,
da sotto gli stivali di Guzzanti dovrebbe abbassare i toni, lasciarsi
tranquillamente deridere da pensosi scrittori moderati come Fabrizio
Rondolino, lasciarsi accusare di estremismo da ex picchiatori fascisti
di ogni specie. Dovrei finalmente ammettere che la legge sulle
rogatorie è stata fatta unicamente per amore di una giustizia più
giusta (quante vittime ha fatto la frettolosità - sic - dei nostri
giudici, la mancanza dei dovuti timbri, l'eccessivo credito dato ai
documenti delle banche svizzere!); che il trasferimento del giudice
Brambilla tentato dal ministro Castelli era motivato dall'urgenza
assoluta di disporre di lui nel nuovo incarico; che l'abolizione della
tassa sulle eredità e donazioni di grandi patrimoni è stata decisa
solo nell'interesse della maggioranza degli italiani; che la legge sul
rientro dei capitali comunque esportati non favorisce le mafie e il
narcotraffico, non contribuisce a corrompere forse definitivamente
l'economia italiana mettendola nelle loro mani; che la legge sul
conflitto di interessi, come quella sul falso in bilancio, non è
tagliata su misura per proteggere le proprietà di Silvio Berlusconi;
che l'approvazione di leggi simili da parte di una maggioranza
"bulgara" in assenza dell'opposizione non è un atto di arroganza che
fa presagire ben peggiori attentati alla Costituzione, come la
famigerata riforma della giustizia con l'assoggettamento della
pubblica accusa all'esecutivo. Infine, dovrei credere e far credere
che l'abolizione dell'articolo 18 dello Statuto dei Lavoratori creerà
nuovi posti di lavoro e non, invece, stroncherà definitivamente la
libertà sindacale perché darà a qualunque padrone, piccolo o grande,
la libertà di licenziare su due piedi, pagando una piccola ammenda,
chiunque si azzardi a promuovere uno sciopero, un dibattito, una
semplice richiesta di chiarimenti in azienda.
Come al solito, non è chi ha perpetrato e si appresta a perpetrare
simili "riforme", non è il governo della caserma di Bolzaneto, il
responsabile della crescita di tensione nel Paese; siamo noi che
abbiamo la sfacciataggine di parlarne, del resto echeggiando solo
quello che gran parte dei giornali stranieri, anche i più moderati,
anche di destra, vanno scrivendo da anni. E saremmo noi che armiamo la
mano dei (tempestivi) terroristi, siamo noi che "vomitiamo" a Parigi
le nostre ingiurie e accuse infondate? Se si tratta di vomitare,
francamente, preferiamo procurarci qualche fotografia in grande
formato delle tante facce di bronzo che ci predicano la moderazione.


title: La musica fa male

author: Neil McCauley

text:
Oggi ero di ottimo umore, finché, invogliato dalle
discussioni su Celi e sui due dischi usciti con
Classic Voice, sono andato a riascoltarmi la 5a
di Ciaikowski, in cuffia mentre lavoravo. Beh, il primo
movimento è in effetti un po' lento, niente di speciale,
mi son detto. Finisce il primo, inizia il secondo:
"andante, cantabile, con alcuna licenza"
mi ha preso subito un groppazzo alla gola che non riesco più
a fare niente, ogni sorta di pensieri terribili mi
si affacciano alla mente : ecco, ho superato la metà della
mia vita, chissà in che schifo di mondo vivranno i miei
figli, ecco il ricordo di mio padre che canticchiava
questo pezzo ... insomma ho mandato a cagare Ciaikowski,
Celibidache, e tutto quanto. Prima stavo molto meglio.
Volevo dirvelo : è mai capitato a qualcun altro ?
ciao
Neil


title: La musica fa male

author: Stefano

text:
Non ho capito se il problema è l'interpretazione di CELI oppure la musica di
CIAKI


title: La musica fa male

author: Marco Marcelli

text:
"Neil McCauley" <
mancoc...@yahoo.it
> wrote
> Volevo dirvelo : è mai capitato a qualcun altro ?
A Bellavite.
Prima che si dedicasse completamente alla musica Metal.
--
======================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
======================


title: La musica fa male

author: Erg Frast

text:
> Oggi ero di ottimo umore, finché, invogliato dalle
> discussioni su Celi e sui due dischi usciti con
> Classic Voice, sono andato a riascoltarmi la 5a
> di Ciaikowski, in cuffia mentre lavoravo. Beh, il primo
> movimento è in effetti un po' lento, niente di speciale,
> mi son detto. Finisce il primo, inizia il secondo:
> "andante, cantabile, con alcuna licenza"
> mi ha preso subito un groppazzo alla gola
... insomma ho mandato a cagare Ciaikowski,
> Celibidache, e tutto quanto. Prima stavo molto meglio.
>
> Volevo dirvelo : è mai capitato a qualcun altro ?
>
> ciao
>
> Neil
Ti capisco, la stessa cosa è capitata a me ieri sera, con lo stesso
disco appena preso; i pensieri suicidi hanno ripreso ad ammiccare.
Cmq Celi non mi è piaciuto affatto, mi è parsa un'esecuzione folle per
la lentezza dei tempi.
Preferisco di gran lunga la V di Tchaikosky a quella di Celibidache.
Saluti
EF
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: La musica fa male

text:
> Oggi ero di ottimo umore, finché, invogliato dalle
> discussioni su Celi e sui due dischi usciti con
> Classic Voice, sono andato a riascoltarmi la 5a
> di Ciaikowski, in cuffia mentre lavoravo. Beh, il primo
> movimento è in effetti un po' lento, niente di speciale,
> mi son detto. Finisce il primo, inizia il secondo:
> "andante, cantabile, con alcuna licenza"
> mi ha preso subito un groppazzo alla gola
... insomma ho mandato a cagare Ciaikowski,
> Celibidache, e tutto quanto. Prima stavo molto meglio.
>
> Volevo dirvelo : è mai capitato a qualcun altro ?
>
> ciao
>
> Neil
Ti capisco, la stessa cosa è capitata a me ieri sera, con lo stesso



title: La musica fa male

text:
"Stefano" <
mont...@hotmail.com
> wrote in message
news:yEJL8.113753$g04....@tornado.fastwebnet.it...
> Non ho capito se il problema è l'interpretazione di CELI oppure la musica
di
> CIAKI
è la musica di CIAKI nell'interpretazione di CELI : tutto chiaro ?
ciao
Neil


title: La musica fa male

author: Fabrizio Miletto

text:
"Neil McCauley" <
mancoc...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:633cc6d6.02060...@posting.google.com...
> Volevo dirvelo : è mai capitato a qualcun altro ?
Sempre, quando ascolto qualcosa di Bruckner.
>
> ciao
Ciao
Fabrizio


title: La musica fa male

author: Cesare Simonetti

text:
On 6 Jun 2002 06:21:22 -0700,
mancoc...@yahoo.it
 (Neil McCauley)
wrote:
>questo pezzo ... insomma ho mandato a cagare Ciaikowski,
>Celibidache, e tutto quanto. Prima stavo molto meglio.
Nella vita ognuno finisce col fare quello che vuole ma non sempre
quello che vuole e' quello che gli serve, che gli fa bene, che lo
rallegra.
A prescindere dal meraviglioso effetto  che la malinconia provoca
nelle nostre anime vuote rimpiendole di sana e tonificante tristezza,
come si diceva una volta, per ogni cosa c'e' ( o ci dovrebbere essere
) tempo e luogo.
So gia' che lo sai, ma so anche che vuoi sentirtelo dire e te lo dico:
abbi piu' rispetto per la musica, suvvia.
C'e' musica di sfondo e' c'e' musica totalizzante.
E c'e' musica paralizzante.
Io personalemnte non riesco neppure a leggere se suona un brano che mi
piace veramente, e tu come pretendi di lavorare con Ciakowsky ?
Quello' la ha scritto forse la musica musica piu' emotivamente
coinvolgente, e tu vuoi lavorare ascoltandola ?
E t'e' andata bene che era la quinta.
Se ci provavi con la sesta ti suicidavi.
Cesare Simonetti


title: La musica fa male

text:
"Cesare Simonetti" <
hal90...@libero.it
> wrote
> E t'e' andata bene che era la quinta.
> Se ci provavi con la sesta ti suicidavi.
Vero.
Ma anche la prima non scherza: il suo ADAGIO e' quanto di piu' bello, dolce
e triste si possa ascoltare in musica.
Davvero non capisco come tale sinfonia possa essere vista solo come
"esercizio per le successive composizioni"...



title: La musica fa male

author: VivAldo

text:
"Neil McCauley" <
mancoc...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:633cc6d6.02060...@posting.google.com...
> ... insomma ho mandato a cagare Ciaikowski,
> Celibidache, e tutto quanto. Prima stavo molto meglio.
Questo dimostra, se mai ce ne fosse bisogno, l'intensità e la profondità
della musica di Coski, che colpisce nell'intimo e fa pensare. E a mio
giudizio ogni tanto è bene farlo. Per questa ragione, come giustamente dice
Simonetti, non è è possibile ascoltare questa sinfonia (men che meno la
Sesta) come fosse un mero sottofondo musicale, per il semplice fatto
che non ti può passare accanto senza che essa non ti prenda dal di dentro
e ti sconvolga, senza che tu non partecipi in prima persona. Per ascoltare
Coski in queste opere occorre avere un giusto atteggiamento d'animo,
significa essere preparati a vivere una esperienza molto intensa e
personale. E significa talvolta anche rischiare di mettersi in discussione,
per poi arrivare magari a capire meglio se stessi. Guai se la musica
si limitasse solo ad essere un semplice divertimento o un diversivo.
Ciao,
    Aldo.
--
ICQ #118537919
Musica Antiqua:
http://spazioinwind.iol.it/antiqua/


title: La musica fa male

author: Sandro Bisotti

text:
"Cesare Simonetti" <
hal90...@libero.it
> wrote in message
news:3d005664...@powernews.libero.it
> Nella vita ognuno finisce col fare quello che vuole ma non sempre
> quello che vuole e' quello che gli serve, che gli fa bene, che lo
> rallegra.
Ben detto, spesso è proprio così.
> .... il resto del post...
Ottimo. Non mi ricordo chi dicesse questa cosa, che mi trova
consenziente:
la musica permette di immaginare sè stessi in situazioni emotive ed
esistenziali che nella realtà poi possiamo incontrare (e per una in
particolare
dobbiamo incontrare), ma da cui è meglio stare realmente alla larga.
Direi che la musica (certa musica, quale ad esempio quella di cui si
parla)
sta alla vita come il calcio sta alla guerra.
Nel caso della seconda coppia è certamente preferibile il primo termine
(soprattutto se con le giuste casacche, bianconere), per la prima la
scelta è più complessa. Non mi sbilancio : diciamo che se è vero che
senza la vita umana la musica non esisterebbe, è anche vero, per dirla
con Nietzsche, che la vita senza musica sarebbe un errore.
Saluti,
Sandro.



title: La musica fa male

author: LM

text:
>abbi piu' rispetto per la musica, suvvia.
.
e tu vuoi lavorare
ascoltandola ?
????!!!!
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: La musica fa male

text:
in cuffia
:-OOOO
>Finisce il primo, inizia il secondo: "andante,
cantabile, con alcuna licenza" mi ha preso subito un groppazzo
???
>chissà in che schifo di mondo vivranno i miei figli
...
>ecco il ricordo
di mio padre che canticchiava questo pezzo ...
:-(
>Prima stavo molto
meglio.
................
>ciao
>Neil



title: La musica fa male

text:
"VivAldo" <
aldoo...@yahoo.it
> wrote in message news:<adpven$1apd6$
2...@ID-114486.news.dfncis.de
>...
> "Neil McCauley" <
mancoc...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
> news:633cc6d6.02060...@posting.google.com...
> Per ascoltare
> Coski in queste opere occorre avere un giusto atteggiamento d'animo,
> significa essere preparati a vivere una esperienza molto intensa e
> personale. E significa talvolta anche rischiare di mettersi in discussione,
> per poi arrivare magari a capire meglio se stessi. Guai se la musica
> si limitasse solo ad essere un semplice divertimento o un diversivo.
Certo, hai ragione : ho voluto essere volontariamente un po'
paradossale, per sottolineare quanto la musica possa avere
ancora un influenza su chi, come me, è evidentemente ancora
permeabile ad essa, direi vulnerabile. Questo anche se si ascolta
musica di ogni genere da più di trent'anni, e anche se quella musica
particolare la si conosce fino alla noia. Ma evidentemente, con
certe musiche, la noia non esiste, e l'effetto maieutico, di
estrarre in modo inaspettato dal profondo del tuo essere cose
che credevi sepolte ma che sono in realtà ancora ben vive,
si può verificare.
In fondo, se vuoi, è consolante, anche se a volte l'effetto
complessivo può risultare spiazzante e come nel mio caso anche
quasi causa di malessere fisico.
Voglio aggiungere che non sono uso ad utilizzare la musica come
semplice sottofondo o diversivo, è solo che a volte sottovaluto
il suo potere psicotropo ;-)
Una delle conclusioni che ne traggo, personalmente, coincide
con quello che mi dici, e cioè che bisogna avere rispetto per
la musica, e in un certo senso essere preparati a qualche effetto
indesiderato. Però a volte è anche bello esserne sorpresi ...
ciao
Neil


title: La musica fa male

author: . k l A u s .

text:
On Fri, 7 Jun 2002 09:51:55 +0200, "Marco Marcelli" <
mmar...@libero.it
> wrote:
>Davvero non capisco come tale sinfonia possa essere vista solo come
>"esercizio per le successive composizioni"...
da chi ????
È una sinfonia meravigliosa, come d'altronde tutta la musica di Ciaikovski
(ora che Bellavite non legge posso anche sbottonarmi un po':-)
(ovviamente spero che legga :-)
qui c'è musica pura, fantasia, buon gusto
i suoni danzano con una leggerezza idilliaca, non c'è la pesantezza reboante e
monotona di un Bruckner, qui si tratta di un compositore con le palle, si fa per
dire, che sa come comportarsi con gli strumenti per estrarre suoni da ascoltare
con il rapimento di un adolescente che non sfoghi la propria bestialità durante
la scoperta dei preliminari ...
. a l l E g r i .
_______________________________________________
Deh piangete ! / Nol vedete ?
Sul suo crine / Le divine
Luci belle / Delle Stelle
Spargon raggi di splendor.
( morte di Isotta )
_______________________________________________
http://digilander.iol.it/clklaus
clklaus chiocciola
libero.it


title: La musica fa male

text:
". k l A u s ." <
clk...@libero.it
> ha scritto
> >Davvero non capisco come tale sinfonia possa essere vista solo come
> >"esercizio per le successive composizioni"...
>
> da chi ????
> È una sinfonia meravigliosa, come d'altronde tutta la musica di Ciaikovski
> (ora che Bellavite non legge posso anche sbottonarmi un po':-)
> (ovviamente spero che legga :-)
> qui c'è musica pura, fantasia, buon gusto
Io ovviamente sono d'accordo.
Ma nei commenti che ho letto qua e la l'atteggiamento e' di
sufficienza...... (vedasi ad esempio, se la memoria non mi inganna, il
Manzoni...)
--
===========================
Marco Marcelli - Genova (Italia)
marco_m...@libero.it
===========================


title: La musica fa male

text:
". k l A u s ." <
clk...@libero.it
> wrote in message
news:3d02205c...@powernews.libero.it
....
> i suoni danzano con una leggerezza idilliaca, non c'è la pesantezza reboante e
> monotona di un Bruckner, qui si tratta di un compositore con le palle, si fa per
> dire, che sa come comportarsi con gli strumenti per estrarre suoni da ascoltare
> con il rapimento di un adolescente che non sfoghi la propria bestialità durante
> la scoperta dei preliminari ...
Bravo. Arcibravo.



title: R: Ottetto di Shubert ?

author: Emanuele Passerini

text:
"Giamber" <
gia...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:38cfbe51...@news1.tin.it...
> Ti riporto il mio post del 5 marzo cui non ho avuto alcuna risposta:
>
> "Consiglierei a quei pochi del ng che non acquistano Amadeus di non
> perdere il numero di marzo in cui e' allegato un cd con l'Ottetto in
> fa maggiore di Schubert nell'esecuzione del Mullova Ensemble.
> Si tratta di una registrazione inedita ma pregevolissima in quanto a
> qualita'. Non conoscevo questa pagina schubertiana che mi ha rapito al
> primo ascolto e che mi sembra molto rappresentativa della sua migliore
> vena artistica.
> Il libretto di accompagnamento e' corredato di interessanti e
> dettagliate annotazioni musicali.
> (Prezzo 18.000 lire)."
Sottoscrivo tutto in pieno! :-)))
--
Emanuele Passerini
ema.pa...@libero.it
http://meltingpot.fortunecity.com/pakistan/72
ICQ# 34957310


title: R: Ottetto di Shubert ?

author: Wentu

text:
On Tue, 14 Mar 2000 20:02:49 +0100, "Emanuele Passerini"
<
ema.pa...@libero.it
> wrote:
>
Posso sottoscrivere il documento di chi trova l'ottetto di Schubert
piuttosto sciapo.. specie se confrontato per es., con il settimino di
Beethoven ?
ciao
Wen
Toglietemi tutto,
ma non il mio Brahms


title: R: Ottetto di Shubert ?

text:
"Wentu" <
il_w...@mailexcite.com
> ha scritto nel messaggio
news:38cffc1d...@news.iunet.it...
> On Tue, 14 Mar 2000 20:02:49 +0100, "Emanuele Passerini"
> <
ema.pa...@libero.it
> wrote:
>
> >
>
> Posso sottoscrivere il documento di chi trova l'ottetto di Schubert
> piuttosto sciapo.. specie se confrontato per es., con il settimino di
> Beethoven ?
Io invece trovo il Settimino di Beethoven molto più noioso dell'Ottetto di
Schubert.... Beethoven all'epoca era ancora giovane e doveva maturare la
profondità del suo stile. Schubert invece era già nel pieno della sua opera,
e direi che si sente! :-)


title: Il divenire delle cose via satellite.

author: NeuRoTiX

text:
All'inizio pensavo fosse una cosa temporanea la repentina scomparsa
della musica classica su WDR alla domenica ma poi, con il passare
delle settimane, ho cominciato a pensare che e' stata proprio tolta
dalla programmazione (fra l'altro sul sito web non esiste piu' la
sezione relativa alla programmazione di musica classica).
La cosa mi dispiace e spero che qualcuno possa smentire le mie
impressioni.
Ma fosse solo questo... alla domenica mattina sembra quasi che non si
voglia programmare musica classica... anche MDR ha cancellato/sospeso
il suo appuntamento domenicale.
Pero' ho scoperto (alla buon ora!) il canale Eins Festival che ha una
programmazione molto interessante (domenica prossima fanno uno
speciale su John Cage in prima serata... e poi qualcuno mi spieghi se
e' normale dedicare 8 ore dietrofila alla musica classica, dalle 20.23
alle 4.30 del mattino, in un solo giorno) e propone musica classica
anche in mezzo alla settimana (come ZDF Theaterkanal)... peraltro,
sempre per la serie "meglio tardi che mai", mi sono accorto che anche
BR-alpha ha in programmazione musica classica alla domenica mattina.
Su Arte ho come l'impressione che ci sia un pochino piu' di musica
classica e proprio ieri sera (in prima serata) mi sono guardato
l'omaggio allo scomparso Wand dove lo si vedeva/ascoltava dirigere
l'ottava sinfonia di Bruckner.
Ho scoperto poi un sito abbastanza carino per la consultazione dei
programmi del gruppo ARD; ve ne passo l'URL:
http://www.ard-digital.de/guido/index.html
Domanda a caso: domenica dovrebbero trasmettere una fantomatica
Passione Secondo Luca di Wolfgang Rihm, com'e'?
Ciao
   Jenner
----(
http://neurotix.com
)----
----(
jen...@neurotix.com
)----


title: Il divenire delle cose via satellite.

text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto nel messaggio
news:6a490c13.0202...@posting.google.com...
> All'inizio pensavo fosse una cosa temporanea la repentina scomparsa
> della musica classica su WDR alla domenica ma poi, con il passare
> delle settimane, ho cominciato a pensare che e' stata proprio tolta
> dalla programmazione (fra l'altro sul sito web non esiste piu' la
> sezione relativa alla programmazione di musica classica).
> La cosa mi dispiace e spero che qualcuno possa smentire le mie
> impressioni.
>
> Ma fosse solo questo... alla domenica mattina sembra quasi che non si
> voglia programmare musica classica... anche MDR ha cancellato/sospeso
> il suo appuntamento domenicale.
>
> Pero' ho scoperto (alla buon ora!) il canale Eins Festival che ha una
> programmazione molto interessante (domenica prossima fanno uno
> speciale su John Cage in prima serata... e poi qualcuno mi spieghi se
> e' normale dedicare 8 ore dietrofila alla musica classica, dalle 20.23
> alle 4.30 del mattino, in un solo giorno) e propone musica classica
> anche in mezzo alla settimana (come ZDF Theaterkanal)...
<cut>
Eccolo! Lo avevo segnalato tempo fa con un post ("Satellite -
EinsFestival"), soltanto che - anche a causa della mia non conoscenza della
lingua tedesca - non ero riuscito a capire se si trattasse di una
programmazione classica pianificata oppure di eventi sporadici.
L'elenco dei programmi - da quanto ho capito - può essere scaricato in
formato .rtf da
http://www.ard-digital.de/programm/uebersichten.html
Ciao,
    Aldo.


title: Il divenire delle cose via satellite.

text:
"VivAldo" <
aldoo...@yahoo.it
> wrote in message news:<a4uo41$3cnp7$
1...@ID-114486.news.dfncis.de
>...
>Eccolo! Lo avevo segnalato tempo fa con un post ("Satellite -
>EinsFestival"), soltanto che - anche a causa della mia non
>conoscenza della lingua tedesca - non ero riuscito a capire
>se si trattasse di una programmazione classica pianificata
>oppure di eventi sporadici.
Quando tu avevi postato quella volta non mi sono interessato perche'
parecchio tempo prima avevo controllato la programmazione di quel
canale senza trovar nulla di interessante... sembrava un canale
dedicato ai film. Ho assunto quindi il tuo post come segnalante un
evento sporadico.
Poi una sera, tempo dopo il tuo post, ho visto che c'era musica
classica e mi sono riproposto di controllare i palinsesti di quel
canale.
Beh, sono stato felice di scoprire che la programmazione di musica
classica e' settimanale anche se non ho capito bene se e' a cadenza
fissa in un giorno particolare, cioe', mi spiego meglio: il venerdi'
pare dedicato alla musica classica (dalle 20.00 alle 4.30 del mattino
seguente... fortunatamente il Sabato non lavoro) ma si trovano anche
parecchie repliche(?) in giro per la settimana.
Approfitto, visto che su questo NG frega solo a me di Cage, per
segnalare che il primo Marzo alle 20.15 trasmettono la 1a e 2a
sinfonia di Beethoven dirette da Bernstein (di seguito, sempre diretta
dal medesimo, la Serenata in La magg. di Brahms).



title: Primavera Musicale

author: Armando Cossutta

text:
Quale periodo della storia della musica potrebbe, secondo voi,
essere paragonato alla Primavera, che uccide il tetro inverno e porta calore
ai cuori umani ?
maw
a, vn


title: Primavera Musicale

author: Ale Redfiddler

text:
"Armando Cossutta" <
armando....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:vcjm8.50266$%g7.15...@twister2.libero.it...

santa pace.
le crapule fanno male alla salute!
A.


title: Primavera Musicale

author: Alberto d'Onofrio

text:
Ale Redfiddler
> santa pace.
> le crapule fanno male alla salute!
in effetti, oggi non mi sento tanto bene :(
maw
a, vn
PS 1) tu e skillo siete m. alvagi
        2) il post mi sembrava discreto.


title: Primavera Musicale

author: Stefano Torelli

text:
"Armando Cossutta" <
armando....@libero.it
> wrote
> Quale periodo della storia della musica potrebbe, secondo voi,
> essere paragonato alla Primavera, che uccide il tetro inverno e porta calore
> ai cuori umani ?
A prescindere dai gusti musicali, storicamente penso sia inevitabile
pensare all'epoca carolingia, in cui si struttura la monodia gregoriana,
si pongono le basi del rpimo reprtorio eseguibile ancor oggi con buona
approssimazione e, con i primi neumi, si esce da un periodo di buio in
cui mancava traccia di compositori e ogni possibilità di  fissare per
scritto la musica.
Stefano
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Primavera Musicale

author: Schillogeno

text:
On Thu, 21 Mar 2002 18:03:49 +0100, "Alberto d'Onofrio"
<
alberto....@libero.it
> wrote:
>PS 1) tu e skillo siete m. alvagi
Lo escludo assolutamente. Per quanto mi riguarda, almeno...
>      2) il post mi sembrava discreto.
A me pareva Indiscreto.
Schillogeno
-----------
"Does humor belongs in music?"
Frank Zappa, early '80
(per reply togliere le due acca prima della @)


title: Primavera Musicale

text:
"Schillogeno" <
schill...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:0lfn9u8vv4ggbr0h0...@4ax.com...
> On Thu, 21 Mar 2002 18:03:49 +0100, "Alberto d'Onofrio"
> <
alberto....@libero.it
> wrote:
>
> >PS 1) tu e skillo siete m. alvagi
>
> Lo escludo assolutamente. Per quanto mi riguarda, almeno...
ah e per me no?
Che galante!
tsk
A.


title: Primavera Musicale

text:
Stefano Torelli
> A prescindere dai gusti musicali, storicamente penso sia inevitabile
> pensare all'epoca carolingia, in cui si struttura la monodia
gregoriana[...]
ottima considerazione, grazie mille !
maw
a, vn


title: Primavera Musicale

text:


Va ben. Sarò più che galante: sarò Galante Garrone:
Neanche Ale è m.alvagia, me l'ha detto mio papà che fa il macchinista.



title: Strumenti traspositori

author: Mequemo

text:
Lo so, l'avrete sentita già miliardi di volte questa domanda.... però, lo
giuro, ho fatto alcune ricerche con Google, ho trovato alcune risposte, ma
mi sono rimasti ancora dubbi grandissimi.
Perciò facciamo così: io vi faccio la domanda, al vostro buon cuore la
risposta....
Allora, mi presento: mi chiamo Fabrizio, ho 30 anni, possiedo una tromba (e
badate bene, ho detto "possiedo una tromba", e non: "suono la tromba"....),
sono ignorante in fatto di teoria musicale e fra una settimana vado a fare
una romanticissima serenata ad una ragazza prossima al matrimonio, insieme
ad alcuni amici, fra cui lo sposo. E neanche a dirlo, sia lo sposo che gli
altri disgraziati non capiscono un tubo di questioni musicali, almeno quanto
me.
La domanda è molto semplice: ho uno spartito di "O sole mio" qui accanto
alla tastiera (qualcuno starà rabbrividendo.... lo so....), identico a
quello in possesso di tutti gli altri membri della Band.....
Ora la chiave dello spartito è quella di Do (lo so perchè suonavo il flauto
alle medie e qualcosina l'ho imparata). La tromba invece è in Si bemolle.
Ora, per evitare che tutti vadano per i fatti propri durante l'unica prova
che potremo fare prima della fatidica serenata al chiaro di luna, cos'è che
dovrei fare?
Se ho capito bene, e correggetemi se sbaglio, quando vedo un Do sul
pentagramma non devo suonare un Do sulla mia bella tromba, poichè per tutto
il resto del mondo invece sarebbe un Si bemolle. Quando vedo un Do devo
suonare un Re (ossia trasporre di due semitoni) e via dicendo: se vedo un Fa
suono un Sol, se vedo un Sol suono un La, se vedo un Si bemolle suono un Do.
Giusto?
In questo modo sarei intonato ad esempio con un pianoforte o con una
chitarra che eseguissero esattamente le note dello spartito?
Io mi scuso per la domanda banale, ma veramente siamo in una "mala
situaciòn" se non ci prepariamo i pezzi con la tonalità giusta [anche perchè
poi cambiare al volo sarebbe probabilmente un casino pazzesco....]
Qualcuno poi si chiederà perchè ho postato questa domanda su questo
newsgroup: semplicemente perchè le risposte più articolate (e anche più
difficili da interpretare) su questo tema sono passate per questo newsgroup
e quindi immagino che questo luogo sia frequentato da molte persone esperte.
Mi scuso anche se ho sbagliato newsgroup....
Vi ringrazio.
Ciao
Fabrizio


title: Strumenti traspositori

author: Luca Logi

text:
Mequemo <x...@xxx.xxx> wrote:
> Se ho capito bene, e correggetemi se sbaglio, quando vedo un Do sul
> pentagramma non devo suonare un Do sulla mia bella tromba, poichè per tutto
> il resto del mondo invece sarebbe un Si bemolle. Quando vedo un Do devo
> suonare un Re (ossia trasporre di due semitoni) e via dicendo: se vedo un Fa
> suono un Sol, se vedo un Sol suono un La, se vedo un Si bemolle suono un Do.
> Giusto?
>
> In questo modo sarei intonato ad esempio con un pianoforte o con una
> chitarra che eseguissero esattamente le note dello spartito?
Giusto. A meno che non siano tutti gli altri a trasportare un tono
sotto.
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Strumenti traspositori

text:
>
> Giusto. A meno che non siano tutti gli altri a trasportare un tono
> sotto.
>
Perfetto.
Grazie mille.


title: Strumenti traspositori

author: Emanuele P

text:
Mequemo <x...@xxx.xxx> ha scritto:
> Se ho capito bene, e correggetemi se sbaglio, quando vedo un Do sul
> pentagramma non devo suonare un Do sulla mia bella tromba, poichè per
tutto
> il resto del mondo invece sarebbe un Si bemolle. Quando vedo un Do devo
> suonare un Re (ossia trasporre di due semitoni) e via dicendo: se vedo
un Fa
> suono un Sol, se vedo un Sol suono un La, se vedo un Si bemolle suono
un Do.
> Giusto?
La cosa più pratica è trasporre e riscrivere il tuo spartito un tono
sopra, così quando leggi DO fai la diteggiatura del DO sulla tromba ed
emetti un SI bemolle, ovvero quando leggi RE fai il RE ma emetti un DO,
e così via. Gli spartiti per strumenti traspositori come la tromba sono
tutti trasposti già, in modo che quello che leggi e fai come
diteggiatura corrisponde al suono reale della melodia originale (che è
scritta per strumenti che suonano in DO). Te lo dice un sassofonista che
suona in SI bemolle da 17 anni :-)
E


title: Strumenti traspositori

text:
On Tue, 06 Jun 2006 23:48:43 GMT, "Mequemo" <x...@xxx.xxx> wrote:
>Se ho capito bene, e correggetemi se sbaglio, quando vedo un Do sul
>pentagramma non devo suonare un Do sulla mia bella tromba, poichè per tutto
>il resto del mondo invece sarebbe un Si bemolle. Quando vedo un Do devo
>suonare un Re (ossia trasporre di due semitoni) e via dicendo: se vedo un Fa
>suono un Sol, se vedo un Sol suono un La, se vedo un Si bemolle suono un Do.
>Giusto?
giustissimo
se la cosa ti riesce particolarmente difficile potresti provare a suonarla come
se fosse scritta in chiave di contralto (ovvero il Do corrisponde al rigo
centrale) ma a patto di aggiungere due diesis in chiave (ovviamente se c'erano
più di due bemolli in chiave ne togli due, se ce n'erano esattamente due li
togli del tutto e se ce n'era solo uno lo togli e aggiungi un diesis) e stando
attento alle alterazioni volanti
comunque la soluzione più semplice é quella di riscriverla trasposta per
strumento in Sib
se hai bisogno di aiuto fammelo sapere, potrei trasportela io e passartela in
pdf
toglimi peró una curiositá: quanti pezzi hai suonato ad oggi ?
____________________________
Allegri !
____________________________
El Pueblo !
 Unido !
  Jamas será vençido!
____________________________


title: Strumenti traspositori

text:
". k l A u s ." <
clk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:42a90ff2...@powernews.libero.it...
> On Tue, 06 Jun 2006 23:48:43 GMT, "Mequemo" <x...@xxx.xxx> wrote:
>
.....
> comunque la soluzione più semplice é quella di riscriverla trasposta per
> strumento in Sib
> se hai bisogno di aiuto fammelo sapere, potrei trasportela io e passartela
in
> pdf
> toglimi peró una curiositá: quanti pezzi hai suonato ad oggi ?
>
Si, in effetti la soluzione migliore è stata trasporre il tutto.
Anzi a dirla proprio tutta, neanche ho trasposto tutti gli spartiti, ho
fatto una cosa molto più "bruta": mi sono semplicemente limitato a scrivere
le varie diteggiature "trasposte" sotto il pentagramma, così buttando un
occhio alle note so cosa devo suonare, capisco se devo andare verso l'alto o
verso il basso e vedo anche pause, durata delle note ecc. ecc.
Insomma, bisogna esser pratici.... :)
Riguardo la tua curiosità.... posso dire con grande emozione e orgoglio che
ad oggi riesco a suonare quasi tre pezzi completi, escludendo le note più
acute ovviamente. Non male, pensando che fino al giorno del mio primo post
facevo solo scale in su e in giù.....
Comunque, fortunatamente, non devo fare un concerto in un auditorium....
Penso basti un po' di faccia tosta e spirito goliardico, e alla fine dei
conti suoniamo per una ragazza accecata (e speriamo anche "assordata")
dall'amore.....
Comunque vi farò sapere, domani facciamo le prove...
Ciao e grazie per il supporto.


title: Strumenti traspositori

text:
> La cosa più pratica è trasporre e riscrivere il tuo spartito un tono
> sopra, così quando leggi DO fai la diteggiatura del DO sulla tromba ed
> emetti un SI bemolle, ovvero quando leggi RE fai il RE ma emetti un DO,
> e così via. Gli spartiti per strumenti traspositori come la tromba sono
> tutti trasposti già, in modo che quello che leggi e fai come
> diteggiatura corrisponde al suono reale della melodia originale (che è
> scritta per strumenti che suonano in DO). Te lo dice un sassofonista che
> suona in SI bemolle da 17 anni :-)
>
> E
>
Si, adesso mi è tutto più chiaro. In realtà poi alla fine ho dovuto
trasporre anche di più, perchè chi comanda (ovvero l'unico che già sapeva
suonicchiare i pezzi) suona un sax in Mi bemolle, e mi ha obbligato a
traporre di 5 semitoni in su....
I miei vicini ringraziano......
Ciao


title: [OT] Storia delle parole

author: jehannot

text:
"Kazaki al Viminale": sembra una cosa diversa dai cosacchi in piazza San
Pietro, invece i kazaki e i cosacchi sono la stessa identica cosa. E
questa
volta La Russa non c'entra niente - e nemmeno La Sovietica.

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: [OT] Storia delle parole

author: Erg Frast (lab)

text:
"jehannot" <
jeha...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:ksb5jb$a26$1...@news.newsland.it...
> "Kazaki al Viminale": sembra una cosa diversa dai cosacchi in piazza San
> Pietro, invece i kazaki e i cosacchi sono la stessa identica cosa. E
> questa
> volta La Russa non c'entra niente - e nemmeno La Sovietica.
>
>
> --

Le profezie ci prendomo sempre

EF


title: [OT] Storia delle parole

author: daniel pennac (portatile)

text:
jehannot ha scritto:
> "Kazaki al Viminale": sembra una cosa diversa dai cosacchi in piazza San
> Pietro, invece i kazaki e i cosacchi sono la stessa identica cosa. E
> questa
> volta La Russa non c'entra niente - e nemmeno La Sovietica.
>
>

^______^


title: [OT] Occhio! Ci facciamo i soldi!

author: Marco Marcelli

text:
http://www.corriere.it/cronache/07_novembre_14/cassazione_superiore_condannato.shtml
M
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it


title: IT: I gusti di Tiziana

author: Alberto

text:
Non ho ben capito oltre mozart che cosa mai ti possa piacere.
Fammi un lungo elenco.
kisses kisses
a
PS W GUFO !
C'era un musical di G&G sui gufi e le gattine, o mi sbaglio ?
---------------------------------------------------------------
"Dove ci sono i ragni non ci sono le mosche"
da:
Bertolt Brecht
"L'anima buona del Sezuan"
Einaudi.


title: IT: I gusti di Tiziana

author: Tiziana Pannunzio

text:
Alberto wrote:
> Non ho ben capito oltre mozart che cosa mai ti possa piacere.
> Fammi un lungo elenco.
Bach, Beethoven, Ciaicoso, Ravel, Bruckner, Handel, Haydn, Schubert,
Chopin, Brahms
Rossini, Puccini, Verdi... etc etc etc
(in ordine sparso)
Non disdegno il resto, purche 'sia *musica* (niet rumore!!!), e mi
sappia giungere al cuore!
Nella mia discoteca c'e' anche del buon jazz ed altra roba ancora piu' OT.
Naturalmente Mozart svetta su tutti, ma lui e' il mio primo grande folle
amore musicale...
> kisses kisses
you too
>
> PS W GUFO !
> C'era un musical di G&G sui gufi e le gattine, o mi sbaglio ?
nin zo!
il mio e' in esilio volontario.
--
Tiziana Pannunzio


title: IT: I gusti di Tiziana

text:
Tiziana Pannunzio wrote:
>
> Alberto wrote:
> Nella mia discoteca c'e' anche del buon jazz ed altra roba ancora piu' OT.
dicci, dicci.... ( o dimmi, dimmi....)


title: IT: I gusti di Tiziana

text:
Alberto wrote:

ti dico dopo, ti dico dopo (ho da lavora'!!!)
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio


title: IT: I gusti di Tiziana

author: Fabrizio Miletto

text:
TizY,
> Bach, Beethoven, Ciaicoso, Ravel, Bruckner, Handel, Haydn, Schubert,
> Chopin, Brahms
> Rossini, Puccini, Verdi... etc etc etc
dunque, 8  su 13 piacciono anche a me. Non male...
> Nella mia discoteca c'e' anche del buon jazz ed altra roba ancora piu' OT.
Tipo... ?
> Naturalmente Mozart svetta su tutti, ma lui e' il mio primo grande folle
> amore musicale...
Se ti piace il sublime Schubert, la tua follia è perdonata...
Bacioni
Fabry


title: IT: I gusti di Tiziana

text:
Fabrizio Miletto wrote:
> TizY,
>
> > Bach, Beethoven, Ciaicoso, Ravel, Bruckner, Handel, Haydn, Schubert,
> > Chopin, Brahms
> > Rossini, Puccini, Verdi... etc etc etc
>
> dunque, 8  su 13 piacciono anche a me. Non male...
beh, si', abbiamo una bella media... (Mozart e' fra quegli 8, VERO?!?!?)
> > Nella mia discoteca c'e' anche del buon jazz ed altra roba ancora piu' OT.
>
> Tipo... ?
rifammi la domanda in privato e ti rispondo (non offro il fianco a possibili
stoccate...)
> > Naturalmente Mozart svetta su tutti, ma lui e' il mio primo grande folle
> > amore musicale...
>
> Se ti piace il sublime Schubert, la tua follia è perdonata...
se ti piace Mozart, a te perdono la follia schubertiana...
baciottoloni
--
Tiziana Pannunzio


title: IT: I gusti di Tiziana

text:
On Thu, 02 Sep 1999 03:08:09 +0200, Tiziana Pannunzio
<
ti.pan...@flashnet.it
> wrote:
>(non offro il fianco a possibili stoccate...)
Alla faccia della fiducia che hai verso "gli amici del newsgroup"....
E dire che sarebbe interessato anche a me sapere quale musica offtopic
ascolti.
Ciao
   Jenner
--(.email.)--(
neur...@techno.org
)--
--(.music.)--(
parenthesis.iscool.net
)--
--(.web'd.)--(
neurotix.tsx.org
)--


title: IT: I gusti di Tiziana

text:
Tizy,
> beh, si', abbiamo una bella media... (Mozart e' fra quegli 8, VERO?!?!?)
A volte sì a volte no, scambiandolo con Verdi.
Cioè quando mi piace l'uno, non mi piace l'altro.
> > Nella mia discoteca c'e' anche del buon jazz ed altra roba ancora piu'
OT.
>
> Tipo... ?
>rifammi la domanda in privato e ti rispondo (non offro il fianco a
possibili
> stoccate...)
Già postata!
>> Se ti piace il sublime Schubert, la tua follia è perdonata...
>se ti piace Mozart, a te perdono la follia schubertiana...
Allora sono perdonato a intermittenza!
> baciottoloni
abbracciucci
Fabrizio


title: Bergonzi Otello: Novità

author: Marco Daverio

text:
Ho ricevuto ieri dagli Stati Uniti il video della prova generale dell'Otello
di Bergonzi. Devo ammettere che la prova offerta dal tenore è nettamente
superiore a quella della sfortunata serata. Restano sempre le perplessità di
fronte ad un Otello cantato in tarda età e da un cantante che decisamente
non è nel personaggio. Restano le note acute non coperte, calanti, alcuni
accenti forzati e tutto ciò che caratterizza in negativo tutte le ultime
apparizioni di Bergonzi cantante. Pure in questa prova generale resta una
linea di canto impeccabile negli anni ed alcuni momenti veramente felici che
contribuiscono a dare una ragguardevole dignità all'evento. Avevo scritto
che stava bene a Bergonzi beccarsi il ridicolo visto che era stato così
folle da imbarcarsi in questa operazione. Bene, ha voluto rischiare e ha
perso, ma nel vedere la prova generale una credibilità generale c'era. Resto
dell'idea che questa operazione era folle e stupida. Meglio un'incisione o
un video fatto con calma dove poteva correggere gli errori, essere rilassato
(come appunto era in questa generale) e cantare varie sezioni dando una
specie di masterclass sull'Otello. Sarebbe stata a mio avviso una scelta
riuscita. Invece è caduto nel solito meccanismo dell'"evento" ad ogni costo
che l'ha praticamente triturato nei suoi perversi ingranaggi. Mi si conceda
che in questo è stato ingenuo, borioso e mal consigliato. Resta tuttavia
questa bella prova generale che conferisce al tenore una grande dignità e lo
riscatta almeno in parte dal fallimento della prima. Perciò ho deciso che
nel sito la prossima settimana metterò solo i brani più belli di questa
generale (come il Niun mi tema finale) magari facendo un confronto con Cura
da cui questo Bergonzi con tutti gli acciacchi e i difetti riuscirebbe
comunque vincitore.
Marco Daverio
www.operastudio.it


title: Bergonzi Otello: Novità

author: Ale

text:
Marco Daverio <
dav...@enter.it
> wrote in message
95992429...@eva.enter.it...
> magari facendo un confronto con Cura
> da cui questo Bergonzi con tutti gli acciacchi e i difetti riuscirebbe
> comunque vincitore.
> Marco Daverio
Sapendo ciň che č stato Bergonzi,da un confronto con Cura riuscirebbe
vincitore anche a 97 anni con la bronchite....
Non bisogna perň sparare sulla croce rossa...
Ciao
Alessandra


title: Il vespro di Gardiner

text:
Distinguiamo il Vespro di Monteverdi da quello di Gardiner.

Il Vespro di Gardiner è una composizione neo-tardorinascimentale ottenuta stravolgendo la partitura di Monteverdi, orchestrata si può dire ex novo e anche ex nihilo, con aggiunta di dinamiche ed agogiche.

Il Vespro di Monteverdi è invece, innanzitutto, una normalissima partitura polifonica per voci e continuo, non per "coro e orchestra".

Da cosa è nato lo stravolgimento di Gardiner, poi divenuto moda?

Da un particolare del manoscritto, che indica una precisa strumentazione in aggiunta alle voci. Nell'insieme degli strumenti si legge infatti una sfilza di strumenti di cui ci si sorprenderebbe davvero, se non ci fosse un particolare che fa crollare questo incredibile equivoco: sei violini, tre cornetti (non alla crema), tre tromboni, organo, flauti etc.

Qui nasce l'equivoco, perché si è subito portati a pensare ad una monumentalità e unicità, per l'epoca, di concezione.

Tuttavia, e qui casca l'asino, andando a vedere l'edizione del 1610 della partitura, oggi eccellentemente pubblicata e scaricabile gratuitamente da CPDL, emergono cose un pochino diverse da quello che si poteva credere. E da quello che ci hanno fatto credere a bella posta. E qui crolla il castello di stravolgimenti che tanto hanno fatto la fortuna delle esecuzioni dei decenni passati.

http://www2.cpdl.org/wiki/index.php/Messa_e_Vespro_della_Beata_Vergine_(Claudio_Monteverdi)

Come si può osservare, innanzitutto l'"orchestra" si aggiunge a soli 5 numeri su 14. In tutti gli altri numeri __TACE__.

Bel numero comunque, direte voi. Ma andando a controllare meglio la partitura cosa si scopre? Che di questi 5 numeri 4 hanno dei __ritornelli__: il rimanente, invece, non a caso si chiama "SONATA sopra Sancta Maria ora pro nobis" ed è per voce solista. Tutto ciò MATEMATICAMENTE ESCLUDE che anche nei primi 4 di questi numeri orchestrali le voci fossero accompagnate da strumenti: gli strumenti, per forza di cose, venivano usati solo per i ritornelli. Nella sonata, naturalmente c'è una sola voce, e dunque  Monteverdi può usare gli strumenti per comporre l'armonia. Negli altri numeri, dove ci sono più voci, si guarda bene dal farlo e si capisce chiaramente che non vuole raddoppi di nessun genere.

Dunque, in definitiva cosa abbiamo? Una NORMALISSIMA partitura per VOCI E CONTINUO, a cui si aggiungono, talvolta, dei ritornelli strumentali. Vale a dire una roba di transizione tra rinascimento e barocco.

Voi capirete bene quale opera di mistificazione è stata fatta su questa presunta grandiosità della partitura, una grandiosità tutta costruita a tavolino nei decenni scorsi. A coloro che si accorgono di questa mistificazione, taluni "filologi" rispondono: "eh beh, ma all'epoca si usava non indicare le cose in partitura". Col piffero!! Ci vuole davvero poco ad accorgersi dell'equivoco dei ritornelli. Bastano davvero internet, google, cpdl, imslp, google books etc. e tutte queste cose vengono impietosamente fuori. In poco tempo e per chiunque abbia un po' di curiosità; non c'è neanche bisogno di essere musicisti.

Evito di parlare delle altre mistificazioni, vale a dire dinamiche, agogiche, tempi inventati etc. Ed altre ancor più enormi. Con un po' di ricerche, posso assicurarvi, queste panzane possono essere smontate una ad una.

Oggi per fortuna qualcuno sta riprendendo ad eseguire quella musica così come indica la partitura: le indicazioni sono molte più complete di quello che si crede, e TUTTO ciò (davvero poco) che manca può essere ricostruito con grande semplicità, come del resto hanno fatto su CPDL! E allora sì che "du' palle". Ma du' palle sul serio.

Luziferspan dirà che è arcinoto che Gardiner ci metta più che abbondantemente del suo, nel Vespro di Monteverdi; questo è ovvio, e io stesso l'ho detto in passato tante volte.

Quello che invece NON E' PER NULLA NOTO è che non è vero che tali "invenzioni" si fanno per colmare lacune della partitura! Nella partitura di Monteverdi c'è scritto, se non tutto, almeno quanto basta e avanza per essere eseguita in maniera più che attendibile.

Ecco come si crea dunque il mito: Monteverdi e il suo grandioso vespro. E gli amanti della musica rock ci cascano!!


title: Il vespro di Gardiner

author: lzy

text:
Il giorno giovedì 19 novembre 2015 02:31:15 UTC+1,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
> Distinguiamo il Vespro di Monteverdi da quello di Gardiner.
>

una volta fatto il distinguo dove vorresti andare a parare?


title: Il vespro di Gardiner

text:

Ah io so bene dove andare a parare.

Ascoltiamo il vespro così come Monteverdi l'ha scritto e senza ombra di dubbio eseguito: VOCI E CONTINUO, con qualche raro ed insignificante ritornello strumentale, e senza invenzioni dei tempi. POI riparliamo del valore della musica.

Ma nessuno avrà il coraggio di eseguire quella musica per quella che è, perché la gente si annoierebbe. Quindi meglio mistificare e far credere che la partitura sia "incompleta" dunque "interpretabile".

Ma dubito che tu possa cogliere il senso di queste osservazioni, dunque, che dirti: ascolta quello che ti pare. Discutere di musica, per me, è un altro paio di maniche.


title: Il vespro di Gardiner

text:
Il giorno giovedì 19 novembre 2015 15:45:30 UTC+1,
egmon...@gmail.com
 ha scritto:
>
> Ah io so bene dove andare a parare.
>

Sì, constato. Ossia vai a parare nella più grande corbelleria che troll abbia mai partorito vuoto a perdere compreso.

Tradotto per eventuali visitatori a digiuno di storia dell'interpretazione in musica è come se io dicessi che per ben eseguire un pezzo di Bach - allo scopo di valutarne la vera natura/significato - si deve dare a un pc il testo pulito dell'edizione critica e aspettarsi che quello (il pc) esegua la Musica che quel testo sottintende (il pc non va oltre al dato matematico ndr). Dunque sei anche scemo o solo troll (perché anche i troll hanno una loro etica/logica ndr)?



title: Il vespro di Gardiner

text:
Il giorno giovedì 19 novembre 2015 15:57:00 UTC+1, lzy ha scritto:
> Il giorno giovedì 19 novembre 2015 15:45:30 UTC+1,
egmon...@gmail.com
 ha scritto:
> >
> > Ah io so bene dove andare a parare.
> >
>
> Sì, constato. Ossia vai a parare nella più grande corbelleria che troll abbia mai partorito vuoto a perdere compreso.
>
> Tradotto per eventuali visitatori a digiuno di storia dell'interpretazione in musica è come se io dicessi che per ben eseguire un pezzo di Bach - allo scopo di valutarne la vera natura/significato - si deve dare a un pc il testo pulito dell'edizione critica e aspettarsi che quello (il pc) esegua la Musica che quel testo sottintende (il pc non va oltre al dato matematico ndr). Dunque sei anche scemo o solo troll (perché anche i troll hanno una loro etica/logica ndr)?
>

Sei un volgare mistificatore. Sai benissimo che stavo scrivendo una cosa ben più complessa di quella che vuoi far credere. Io ho parlato del fatto che la partitura di Monteverdi è per voci e continuo, ______senza strumenti____, se non in quattro (di numero) ritornelli in cui peraltro le voci tacciono. E basta.
Cosa che riduce smisuratamente l'importanza che si dà a questo ____finto colosso____ (che nessuno ha ovviamente il coraggio di eseguire per quello che è: sai che palle!); e cosa che rende assolutamente improponibili e prive di senso quelle mistificatorie ricostruzioni. Tutte giocate sull'equivoco delle parti strumentali indicate in partitura ma non notate; equivoco che si scioglie in un batter d'occhio con l'osservazione dei ritornelli.

Quello che ho scritto non ha nulla a che vedere con le tue strampalate chiose. Poi, naturalmente, ascolta quello che ti pare. Ma discutere di musica, per me, è un altro paio di maniche.

Rassegnati: quello che ti piace ascoltare, non solo NON è Monteverdi. Non è neanche un'INTERPRETAZIONE di Monteverdi. E' solo un adagio di Albinoni in pompa magna. Ergo: non capisci quello che ascolti!


title: Il vespro di Gardiner

author: Meister Jakob

text:
egmont ha scritto
>Ma nessuno avrà il coraggio di eseguire quella musica per quella che è,
>perché la gente si annoierebbe. Quindi meglio mistificare e far credere che
>la partitura sia "incompleta" dunque "interpretabile".

Ben prima di Gardiner il Vespro l'ha inciso Harnoncourt. Il cofanetto del
1967 contiene un corposo libretto che dà conto di come e perchè si è
adottata una certa strumentazione.
Se hai voglia di leggerlo... (solo english e deutsch)


title: Il vespro di Gardiner

text:
Il giorno giovedì 19 novembre 2015 21:14:00 UTC+1, Meister Jakob ha scritto:
>
> Ben prima di Gardiner il Vespro l'ha inciso Harnoncourt. Il cofanetto del
> 1967 contiene un corposo libretto che dà conto di come e perchè si è
> adottata una certa strumentazione.
> Se hai voglia di leggerlo... (solo english e deutsch)

anche qui
The Musical Dialogue - Thoughts on Monteverdi, Bach and Mozart


title: Il vespro di Gardiner

text:
Il giorno giovedì 19 novembre 2015 21:14:00 UTC+1, Meister Jakob ha scritto:

Scusami ma cosa c'è da capire?

Più chiaro di così... strumenti indicati solo nei numeri dove ci sono i ritornelli. Ergo: voci e continuo per tutto il resto. Vale a dire per il 99% della musica. Punto. Fine. Questione matematicamente risolta. C'è bisogno di fare uno studio per queste cose??


title: Il vespro di Gardiner

text:

E invece dare un'occhiata all'edizione su cpdl, che è ripropone esattamente le parti del 1610 no eh? Cioè, è meglio leggere quello che scrivono gli altri invece di ragionare di testa propria, giusto? E se dalle parti del 1610 anche un deficiente capisce che Monteverdi non vuole IN NESSUN MODO che strumenti e voci suonino assieme (a parte poche, irrilevanti, battute), è meglio leggere le "interpretazioni", vero?


title: Il vespro di Gardiner

text:
Il giorno giovedì 19 novembre 2015 21:45:53 UTC+1,
egmon...@gmail.com
 ha scritto:
>
>  C'è bisogno di fare uno studio per queste cose??

magari uno studio psicoanalitico, dato che tu sostieni che piaccia - Monteverdi/Vespro - perché è stato gonfiato in esecuzioni in cui, signori musicisti, hanno legittimamente interpretato su base di convinzioni storico-filologiche, pure argomentate. Il tuo delirio equivale a dire che Bach piaceva perché Karajan lo gonfiava. Mica vero. Bach piaceva perché l'essenza di quella musica passava e passa in qualsiasi tipo di intepretazione. Per Monteverdi vale lo stesso discorso.


title: Il vespro di Gardiner

author: Archaeopteryx

text:
> magari uno studio psicoanalitico, dato che tu sostieni
> che piaccia - Monteverdi/Vespro - perché è stato
> gonfiato in esecuzioni in cui, signori musicisti,
> hanno legittimamente interpretato su base di
> convinzioni storico-filologiche, pure argomentate. Il
> tuo delirio equivale a dire che Bach piaceva perché
> Karajan lo gonfiava. Mica vero. Bach piaceva perché
> l'essenza di quella musica passava e passa in qualsiasi
> tipo di intepretazione. Per Monteverdi vale lo stesso
> discorso.

Perché non ho il tuo senso della sintesi? :( Aspetta, lo
so, è perché penso troppo alle implicazioni sessuali della
diteggiatura, devo smetterla e fare esercizio di scrittura...

--
- Senti, ho voglia di divertirmi, ubriacarmi,
   e fare sesso tutta la notte. Tu sei impegnato?
- Oh, no di certo!
- Allora mi tieni il cane?


title: Il vespro di Gardiner

text:
Il giorno giovedì 19 novembre 2015 22:10:44 UTC+1, lzy ha scritto:
> Il giorno giovedì 19 novembre 2015 21:45:53 UTC+1,
egmon...@gmail.com
 ha scritto:
> >
> >  C'è bisogno di fare uno studio per queste cose??
>
>
>
> magari uno studio psicoanalitico, dato che tu sostieni che piaccia - > Monteverdi/Vespro - perché è stato gonfiato in esecuzioni in cui, signori musicisti, hanno legittimamente interpretato su base di convinzioni storico-filologiche, pure argomentate.

Vedi, mio caro luzifersrequiem, io per antica abitudine do poca retta ai signori musicisti, musicologi, ornitologi ed esperti di punto e croce. A meno che non si tratti di dialoghi o di individui che conosco personalmente. Per il resto, faccio da me. Se a te piace dar loro retta e fiducia, ti auguro ascolti sempre più illuminanti. Ma che sta' tranquillo che per quanti ascolti e letture farai, non riuscirai a confutare una sola virgola delle osservazioni che ho fatto sulla strumentazione.

> Il tuo delirio equivale a dire che Bach piaceva perché Karajan lo gonfiava. > Mica vero. Bach piaceva perché l'essenza di quella musica passava e passa in qualsiasi tipo di intepretazione. Per Monteverdi vale lo stesso discorso.

E questa (tua) è una squallida mistificazione. Sai bene che il discorso non è affatto sull' "interpretazione", ma sul suo esatto contrario. Dunque le tue chiose tienitele per i concerti rock.

Io qui ho parlato del fatto che dalla partitura originale dell'opera di Monteverdi si desume MATEMATICAMENTE che costui NON VUOLE concerti di voci e strumenti. Anzi, vuole il contrario. E non solo MATEMATICAMENTE, si desume in un BATTIBALENO: chiunque, oggi, con internet può verificarlo e smascherare questa bufala, grazie alla ricostruzione di volontari di CPDL.

Questo non ha niente a che vedere con le "interpretazioni", nulla di nulla, e la tua ostinazione (sei proprio alla frutta, vedo) nello stravolgere il senso di quello che scrivo è grottesca conferma di tutto ciò.

In quanto ai deliri (tutti tuoi), faccio banalmente notare che nulla si potrà dire di questo Vespro finché non sarà riportato alla normalità di esecuzione.

E cioè, VOCI e CONTINUO con qualche ritornello strumentale. Tutto qui.

Quindi, NO, non vale lo stesso discorso di Bach e Karajan. Ma riportando il Vespro ad un'esecuzione normale, sta' tranquillo che tutta la sua presunta monumentalità e grandiosità va letteralmente a farsi fottere...

Per i meno ottusi di te, invece di ascoltare musica rock travestita da operazione culturale, io suggerisco gli oratori di Carissimi. In particolare lo Jephte.

https://www.youtube.com/watch?v=_TN9VI1vNKM

https://www.youtube.com/watch?v=-URH_22zagk

https://www.youtube.com/watch?v=V0GNdPKFFGI

Musica sublime proprio perché ha forza in sé senza alcun bisogno di orchestrazioni. Nè di tempi stravolti. Nè di dinamiche inventate. Voci e continuo, e basta, come voleva la prassi dell'epoca. Parole chiarissime, efficaci, massima aderenza al testo e scienza del contrappunto. Proviamo a sentire il vespro di Monteverdi similmente eseguito e poi ne riparliamo.


title: Il vespro di Gardiner

text:
Il giorno giovedì 19 novembre 2015 22:43:49 UTC+1,
egmon...@gmail.com
 ha scritto:
>
> Vedi, mio caro luzifersrequiem, io per antica abitudine do poca retta ai signori musicisti, musicologi, ornitologi ed esperti di punto e croce. A meno che non si tratti di dialoghi o di individui che conosco personalmente.

Interessante. Se li conosci personalmente sì, se li leggi no. Povero, sarai mica vittima del modello coercitivo-patriarcale? Peccato perché come troll potresti fare di meglio, ad es non perdere le staffe e parlare un poco di sesso... o farlo, magari...

au revoir

ho una maratona Michelangeli che mi aspetta


title: Il vespro di Gardiner

text:
Il giorno giovedì 19 novembre 2015 23:00:51 UTC+1, lzy ha scritto:
>
> Povero, sarai mica vittima del modello coercitivo-patriarcale?

Io sono una persona molto più libera di te. Ad esempio sono in grado di ascoltare la musica ragionando con la mia testa.

Tu NO.

A proposito: sapevi che la partitura del Vespro di Monteverdi esclude che si faccia un concerto di voci e orchestra? Voci e continuo sì, voci e orchestra NO.

Questo lo si può matematicamente escludere. Sapevi queste cose?

www2.cpdl.org/wiki/index.php/Messa_e_Vespro_della_Beata_Vergine_(Claudio_Monteverdi)

I valorosi volontari di CPDL hanno ricostruito tutto ciò.

Capisco che tu, non essendo in grado di discutere, alla fine eviti i discorsi scomodi e ricorri alla scappatoia dell'"interpretazione" o del tagliar corto.
Ma questo non ti salverà dall'aver ascoltato tutto fuorché Monteverdi e di aver beatamente creduto il contrario! ;-)


title: Il vespro di Gardiner

text:
> anche qui
> The Musical Dialogue - Thoughts on Monteverdi, Bach and Mozart

Quello che ho io č in italiano (Il Discorso musicale - Scritti su
Monteverdi, Bach, Mozart - Ed. Jaka Book, ma le note allegate alla prima
registrazione di Harnoncourt sono molto piů dettagliate.
La seconda registrazione (quando c'era il digitale) contiene un libretto in
cui vengono spiegate in lungo e in largo le motivazioni che hanno portato a
"orchestrare" il Vespro in un certo modo.
Questa volta, oltre all'inglese e al tedesco, c'č anche il francese.
Se volete vi posto la traduzione che preferite.


title: Geniale!

author: Andrea Trave

text:
Dal sempre eccellente blog di Alex Ross (critico del New Yorker):
http://www.therestisnoise.com/files/twelvetonemastscommercial.mp3
Consiglierei l'acquisto della collezione a Marco Marcelli: purtroppo lo
spot e` in inglese, quindi magari non cogliera` l'ironia... :-)
Ciao
A.


title: Geniale!

author: Gennarino Cacace

text:
Andrea Trave ha scritto:

>
http://www.therestisnoise.com/files/twelvetonemastscommercial.mp3

> Ciao
> A.
Ah, perchč se lo spot fosse in italiano, tu credi che il buon Marcelli ne
coglierebbe l'ironia ?
Gennarino Cacace
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it


title: Geniale!

text:
Ehm, non avevo notato la fioritura di post per Marco nelle ultime
ore... Non te la prendere, ma non potevo non consigliarti l'acquisto
dei "127 Greatest Hits della Musica Dodecafonica"! :-)
Viva Arnie,
A.


title: Geniale!

text:
                    Il 02 Mar 2006, 01:06, "Andrea Trave" <
atr...@gmail.com
> ha scritto:
>
http://www.therestisnoise.com/files/twelvetonemastscommercial.mp3
>
> Consiglierei l'acquisto della collezione a Marco Marcelli: purtroppo lo
> spot e` in inglese, quindi magari non cogliera` l'ironia... :-)
Beh, per quanto ho potuto capire l'ironia e' evidente.
Certo che mi vuoi male: Webern, Schonberg, Boulez.....! :-))))))
L'unico pezzo inserito IMHO indebitamente del novero (giacche' lo adoro
letteralmente) e' la Sagra della Primavera......:-)))
M
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Geniale!

text:
Eh, pero` ti sono sfuggite perle come "l'incredibile virtuosismo
violinistico del Concerto di Berg", la "ricca invenzione melodica della
Klangfarbenmelodie di Schoenberg" e, soprattutto, "il tenero e amoroso
passaggio dalla Lulu"... Come dice l'annunciatore, "Let's dance!"
Vabbe`, magari troverai questo video piu` simpatico. Metterebbe di buon
umore chiunque!
http://blogfiles.wfmu.org/KF/2006/02/marimba_ponies.mpg
Ciao,
A.


title: Geniale!

author: Marino Lagomarsino

text:
Il 2 Mar 2006 08:22:59 -0800, Andrea Trave ha scritto:

> Vabbe`, magari troverai questo video piu` simpatico. Metterebbe di buon
> umore chiunque!
>
>
http://blogfiles.wfmu.org/KF/2006/02/marimba_ponies.mpg
Fantastico!!!
ciao
marino


title: Geniale!

text:
Andrea Trave ha scritto:
> Vabbe`, magari troverai questo video piu` simpatico. Metterebbe di buon
> umore chiunque!
>
http://blogfiles.wfmu.org/KF/2006/02/marimba_ponies.mpg
BELLISSIMO !!!!!!!!!!!  :-))
M



title: Geniale!

text:

Spassoso!
Invece il video delle spade veniva meglio con gli umpa-lumpa, imho.


title: I capolavori dell'Ermitage per Pit

author: cristina

text:
La mostra si terrà sino a Giugno.
Ne hai di tempo per andare a visitarla.
E' uno splendore!!!!
Ciao
Cris.
_________________________________________________________________________
la tua email gratuita e per sempre su
http://www.freemail.it
 (anche POP3)
--
Posted from
qma...@hermes.evo.it
 [194.184.29.10]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: I capolavori dell'Ermitage per Pit

text:
cristina <
chr...@freemail.it
> wrote:
> La mostra si terrà sino a Giugno.
> Ne hai di tempo per andare a visitarla.
> E' uno splendore!!!!
io vorrei andarci con pargola e marito sabato 18 marzo... qualcuno si
vuole unire?
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serietà (W.A.Mozart)


title: I capolavori dell'Ermitage per Pit

author: Flavio

text:
Io l'ho gia visitata, (vedi mio OT che ha dato il La) e ti assicuro
che tornerei tranquillamente a vederla, ma purtroppo il 18
viene quella rompi di mia sorella e quindi dovrò fare
il baby sitter.
Pazienza , arriverà un altra occasione.
P.s. Naturalamente dopo la visita ,  la recensione.
Ciao
Flavio
"Ciò che lasci sfuggir oggi, non lo raggiungerai domani"
(proverbio)


title: I capolavori dell'Ermitage per Pit

text:
Flavio <
oiv...@tiscalinet.it
> wrote:
> P.s. Naturalamente dopo la visita ,  la recensione.
ovvio, la faremo però insieme... ognuno scriverà qualcosa....
mi spiace che tu non possa venire, sarà per un'altra occasione (mica
sarebbe male organizzarsi per girare insieme dei musei, no?)



title: ALBERTO D'ONOFRIO...

author: Marco

text:
E' UN VERO CESSO !
E' BRUTTISSIMO !


title: ALBERTO D'ONOFRIO...

author: Gattalberto Gattofrio

text:
Marco
> E' UN VERO CESSO !
> E' BRUTTISSIMO !
Pazienza, vuold ire che non ci fidanzeremo: consolati
pensando che anche se fossi stato bello non mis arei mai innamorato di te !
:-)))


title: BREVE  WWW.SITES-FACTION.MUS.BR

author: mrhot

text:
NÃO PERCAM
CADASTRE-SE
WWW.SITES-FACTION.MUS.BR


title: musica grigia

author: Luca Logi

text:
Negli scorsi giorni hanno dato in televisione l'ennesima replica di
"Intrigo internazionale" (North by Northwest) di Hitchcock. Il film dove
Cary Grant viene inseguito da un biplano, per intendersi. Film che avr�
visto decine di volte e che potrei recitare a memoria battuta per
battuta; ma non c'� niente da fare, ogni volta che lo danno in
televisione riprendo la solita routine, tiro fuori il DVD e nel corso
dei giorni seguenti lo guardo dall'inizio, poi lo riguardo in inglese,
poi mi rileggo la sceneggiatura di Lehman (che si trova facilmente su
internet in pdf) che � deliziosa ed intricata non meno del film. E' una
passione morbosa, probabilmente segno che ho raggiunto non solo
anagraficamente ma anche mentalmente la mezza et�. E non posso negare
che uno dei motivi � rivedere la splendida Eva Marie Saint nel ruolo
della spia bionda apparentemente glaciale ma che si scioglie di passione
- a mio parere, che non sono appassionato di cinema e non me intendo, la
pi� bella presenza scenica che io ricordi sullo schermo (lo so, Grace
Kelly in "Finestra sul cortile" � ancora pi� bella, ma Grace Kelly
attraente lo era naturalmente mentre invece Eva Marie Saint lo �
diventata per costruzione artificiale di Hitchcock, il che rende ancora
pi� notevole il risultato). E la scena sul treno, accompagnata da una
musica udibilmente ispirata al secondo atto di Tristan, � la scena pi�
"hot" che io ricordi di aver visto sullo schermo, pi� bollente di tante
scene dichiaratamente erotiche, nonostante non solo i protagonisti non
si spoglino, ma praticamente se ne vedano solo i volti e le mani. (Nella
versione inglese alcune delle battute sono talmente bollenti che i
doppiatori italiani le hanno prudentemente addolcite).
La musica, dicevo. Le splendide musiche sono di Bernard Herrmann, uno
dei migliori autori di musiche da film di tutti i tempi (il suo lavoro
successivo saranno le musiche per Psyco, affidate unicamente ad una
orchestra d'archi ma trattata in maniera cos� originale da assumere
sonorit� lancinanti e quasi elettroniche). Per chi voglia approfondire,
c'� una sua buona biografia in inglese (Steven Smith, A heart at fire's
center).
Come omaggio alla bellissima Saint, volevo rivedere anche "Fronte del
porto" (On the Waterfront), la sua prima interpretazione
cinematografica, ma confesso che ne trovo la visione pesante e dopo un
po' smetto. E uno dei motivi per i quali smetto � che trovo la colonna
sonora, opera del ben pi� celebre Leonard Bernstein, talmente invadente
da risultare fastidiosa. Sotto un dialogo si deve mettere musica
relativamente neutra, che ne esalti le caratteristiche senza per�
distogliere dalle parole. La musica di Bernstein � invece vera e propria
musica da concerto, che entra in concorrenza con il resto delle
componenti del film e l'effetto � sovraccarico.
E allora mi sono ricordato di quella lettera di Verdi dove si dice che,
nell'opera, il poeta e il musicista devono al caso avere il talento di
non fare n� poesia n� musica. Dove si intende dire che in uno spettacolo
quello che � importante � il risultato complessivo sul pubblico, e pu�
darsi che in qualcuna delle sue componenti si debba violare qualche
regola (quelle non stabilite sono le pi� inviolabili). Penso per
esempio, a quante opere liriche abbiano interi minuti di quella che io
chiamo "musica grigia", cio� messa con il compito di occupare un certo
spazio nell'andamento drammatico ma magari non troppo interessante sotto
il profilo puramente musicale. Eppure quella musica mette in risalto
qualche altro elemento dello spettacolo, oppure semplicemente la musica
che la precede e che la segue. Tanto che se si sostituisse con musica
pi� interessante, non necessariamente il livello globale dell'opera ne
risulterebbe elevato. Lo spettatore ha bisogno di riposo dopo una scena
particolarmente intesa, ed una scena intensa � esaltata dall'essere
preceduta da una stasi. - Devo dire che queste cose, a dire il vero, si
apprezzano di pi� in teatro dal vivo - a volte la reazione del pubblico
� palpabile - mentre in registrazione sono pi� difficili da tirare
fuori; uno dei motivi per cui CD e DVD non possono sostituire le opere
dal vivo.
Pur non essendo appassionato di cinema, una volta o l'altra approfondir�
il tema di quanto la drammaturgia del cinema debba alla drammaturgia
dell'opera lirica. Per adesso mi limito ad osservare che le musiche di
Hermann, basate su ostinati che creano una atmosfera ma non pretendono
di saturarla, siano estremamente pi� funzionali al risultato finale, e
per questo pi� belle di quelle di Bernstein. Anche se quest'ultime
potrebbero essere eseguite in concerto e quelle di Hermann no.
Chiaramente il concetto di "musica grigia" � assai meno applicabile alla
musica da concerto, dove si richiede un filo di elaborazione che
l'ascoltatore possa seguire, per cui la tensione puramente musicale non
scende mai sotto il limite di guardia. - Penso che, viceversa, questo
sia uno dei motivi per cui alcuni ascoltatori di classica non riescano a
saltare l'ostacolo e appassionarsi anche alla lirica.
Nota finale che non c'entra niente. Qualcuno ricorder� la curiosa teoria
dei sei gradi di separazione
(
http://en.wikipedia.org/wiki/Six_degrees_of_separation
): se ognuno di
noi considera le sue conoscenze, e le conoscenze delle conoscenze, e le
conoscenze delle conoscenze delle conoscenze, prima o poi trover� modo
di connettersi con qualsiasi essere umano. La teoria sostiene che nella
maggior parte dei casi bastano al massimo sei o sette intermediari,
contrariamente al senso comune che ne richiederebbe di pi�. Beh, oggi ho
scoperto di essere a soli due gradi di separazione da Eva Marie Saint
(oggi una distinta signora di 85 anni residente in California): abbiamo
almeno una conoscenza in comune...
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: musica grigia

author: pandora

text:
On 20 Ott, 21:49,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
> Negli scorsi giorni hanno dato in televisione l'ennesima replica di
> "Intrigo internazionale" (North by Northwest) di Hitchcock. Il film dove
> Cary Grant viene inseguito da un biplano, per intendersi. Film che avrò
> visto decine di volte e che potrei recitare a memoria battuta per
> battuta;
http://www.youtube.com/watch?v=SyISGfzoBpg


title: musica grigia

author: no

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1j7wkxy.fvo7vq1x8a7srN%ll...@dada.it...
> Negli scorsi giorni hanno dato in televisione l'ennesima replica di
> "Intrigo internazionale" (North by Northwest) di Hitchcock. Il film dove
> Cary Grant viene inseguito da un biplano, per intendersi. Film che avr�
> visto decine di volte e che potrei recitare a memoria battuta per
> battuta; ma non c'� niente da fare, ogni volta che lo danno in
> televisione riprendo la solita routine, tiro fuori il DVD e nel corso
> dei giorni seguenti lo guardo dall'inizio, poi lo riguardo in inglese,
> poi mi rileggo la sceneggiatura di Lehman (che si trova facilmente su
> internet in pdf) che � deliziosa ed intricata non meno del film. E' una
> passione morbosa, probabilmente segno che ho raggiunto non solo
> anagraficamente ma anche mentalmente la mezza et�. E non posso negare
> che uno dei motivi � rivedere la splendida Eva Marie Saint nel ruolo
> della spia bionda apparentemente glaciale ma che si scioglie di passione
> - a mio parere, che non sono appassionato di cinema e non me intendo, la
> pi� bella presenza scenica che io ricordi sullo schermo (lo so, Grace
> Kelly in "Finestra sul cortile" � ancora pi� bella, ma Grace Kelly
> attraente lo era naturalmente mentre invece Eva Marie Saint lo �
> diventata per costruzione artificiale di Hitchcock, il che rende ancora
Lomi ci sei???
> pi� notevole il risultato). E la scena sul treno, accompagnata da una
> musica udibilmente ispirata al secondo atto di Tristan, � la scena pi�
> "hot" che io ricordi di aver visto sullo schermo, pi� bollente di tante
> scene dichiaratamente erotiche, nonostante non solo i protagonisti non
> si spoglino, ma praticamente se ne vedano solo i volti e le mani. (Nella
> versione inglese alcune delle battute sono talmente bollenti che i
> doppiatori italiani le hanno prudentemente addolcite).
>
> La musica, dicevo. Le splendide musiche sono di Bernard Herrmann, uno
> dei migliori autori di musiche da film di tutti i tempi (il suo lavoro
> successivo saranno le musiche per Psyco, affidate unicamente ad una
> orchestra d'archi ma trattata in maniera cos� originale da assumere
> sonorit� lancinanti e quasi elettroniche). Per chi voglia approfondire,
> c'� una sua buona biografia in inglese (Steven Smith, A heart at fire's
> center).
>
> Come omaggio alla bellissima Saint, volevo rivedere anche "Fronte del
> porto" (On the Waterfront), la sua prima interpretazione
> cinematografica, ma confesso che ne trovo la visione pesante e dopo un
> po' smetto. E uno dei motivi per i quali smetto � che trovo la colonna
> sonora, opera del ben pi� celebre Leonard Bernstein, talmente invadente
> da risultare fastidiosa. Sotto un dialogo si deve mettere musica
> relativamente neutra, che ne esalti le caratteristiche senza per�
> distogliere dalle parole. La musica di Bernstein � invece vera e propria
> musica da concerto, che entra in concorrenza con il resto delle
> componenti del film e l'effetto � sovraccarico.
Si capita con alcuni film, che non si riesca a seguirli... Poi la musica nel
film � importantissima. Se ad esempio ad un film dell'horror togli il
sonoro, finisce di terrorizzarti ad esempio.
>
> E allora mi sono ricordato di quella lettera di Verdi dove si dice che,
> nell'opera, il poeta e il musicista devono al caso avere il talento di
> non fare n� poesia n� musica. Dove si intende dire che in uno spettacolo
> quello che � importante � il risultato complessivo sul pubblico, e pu�
> darsi che in qualcuna delle sue componenti si debba violare qualche
> regola (quelle non stabilite sono le pi� inviolabili). Penso per
> esempio, a quante opere liriche abbiano interi minuti di quella che io
> chiamo "musica grigia", cio� messa con il compito di occupare un certo
> spazio nell'andamento drammatico ma magari non troppo interessante sotto
> il profilo puramente musicale. Eppure quella musica mette in risalto
> qualche altro elemento dello spettacolo, oppure semplicemente la musica
> che la precede e che la segue. Tanto che se si sostituisse con musica
> pi� interessante, non necessariamente il livello globale dell'opera ne
> risulterebbe elevato. Lo spettatore ha bisogno di riposo dopo una scena
> particolarmente intesa, ed una scena intensa � esaltata dall'essere
Dici che questo era il proposito del compositore? Non � facile essere
originali ed interessanti tutte le volte. Non pu� essere questa la
spiegazione? E le costruzioni migliori si lasciano per i momenti salienti.
> preceduta da una stasi. - Devo dire che queste cose, a dire il vero, si
> apprezzano di pi� in teatro dal vivo - a volte la reazione del pubblico
> � palpabile - mentre in registrazione sono pi� difficili da tirare
> fuori; uno dei motivi per cui CD e DVD non possono sostituire le opere
> dal vivo.
>
concordo!
> Pur non essendo appassionato di cinema, una volta o l'altra approfondir�
> il tema di quanto la drammaturgia del cinema debba alla drammaturgia
> dell'opera lirica. Per adesso mi limito ad osservare che le musiche di
> Hermann, basate su ostinati che creano una atmosfera ma non pretendono
> di saturarla, siano estremamente pi� funzionali al risultato finale, e
> per questo pi� belle di quelle di Bernstein. Anche se quest'ultime
> potrebbero essere eseguite in concerto e quelle di Hermann no.
> Chiaramente il concetto di "musica grigia" � assai meno applicabile alla
> musica da concerto, dove si richiede un filo di elaborazione che
> l'ascoltatore possa seguire, per cui la tensione puramente musicale non
> scende mai sotto il limite di guardia. - Penso che, viceversa, questo
Bhe capita, dai... Ci sono certe parti di sinfonie o di concerti che sono un
p� statiche!
> sia uno dei motivi per cui alcuni ascoltatori di classica non riescano a
> saltare l'ostacolo e appassionarsi anche alla lirica.
Non ce ne sono troppi!



title: musica grigia

author: Stefano

text:
Luca Logi ha scritto:
> contrariamente al senso comune che ne richiederebbe di pi�. Beh, oggi ho
> scoperto di essere a soli due gradi di separazione da Eva Marie Saint
> (oggi una distinta signora di 85 anni residente in California): abbiamo
> almeno una conoscenza in comune...
Senza dubbio Lomi!!


title: musica grigia

author: Shapiro used clothes

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1j7wkxy.fvo7vq1x8a7srN%ll...@dada.it...
> - a mio parere, che non sono appassionato di cinema e non me intendo, la
> pi� bella presenza scenica che io ricordi sullo schermo (lo so, Grace
> Kelly in "Finestra sul cortile" � ancora pi� bella, ma Grace Kelly
> attraente lo era naturalmente mentre invece Eva Marie Saint lo �
> diventata per costruzione artificiale di Hitchcock, il che rende ancora
> pi� notevole il risultato).
Non sempre Hitchcock ebbe a disposizione quel che preferiva e avrebbe
voluto, per quanto sapesse cavarsela comunque egregiamente. Vale soprattutto
per le interpreti femminili. Com'� noto la sua predilezione andava alla
Kelly (pi� tardi a Tippi Hedren) e persino Kim Novak in Vertigo fu una
specie di rimpiazzo di lusso. A mio parere lo si avverte assai pi� che nel
caso della Saint, la quale mostr� una dedizione alla causa rara; Kim Novak
in quel caso � evidentemente fuori parte, anche se il film � splendido. Oggi
probabilmente sir Alfred impazzirebbe per la Kidman (ebbe con tutte le sue
interpreti rapporti assai travagliati, non puramente professionali).
La sceneggiatura poi � calcolatissima. North by Northwest � una specie di
divertissement iperrealista (mi riferisco soprattutto al monte Rushmore nel
finale, ma i momenti di pura invenzione visiva non si fermano a quello), gi�
il titolo � un evidente gioco di parole. Sul versante delle allusioni, la
pi� ardita � l'ellissi dell'ultima inquadratura, con la metafora (non sono
un maniaco io, non da solo almeno, l'hanno notato diversi critici assai
seriosi) del treno che entra in galleria.
Peccato che l'abbiano (contento Pasquale?) eletto a modello i film di James
Bond e similari, senza mai raggiungerlo neppure lontanamente.
>E la scena sul treno, accompagnata da una
> musica udibilmente ispirata al secondo atto di Tristan,
Mi pareva. :-)
> La musica, dicevo. Le splendide musiche sono di Bernard Herrmann, uno
> dei migliori autori di musiche da film di tutti i tempi (il suo lavoro
> successivo saranno le musiche per Psyco, affidate unicamente ad una
> orchestra d'archi ma trattata in maniera cos� originale da assumere
> sonorit� lancinanti e quasi elettroniche).
Molto belle. L'ultimo lavoro in assoluto di Herrman credo siano state le
musiche per Taxi Driver di Scorsese. Proprio non pare il lavoro di un
settantenne (se non sbaglio).
> Come omaggio alla bellissima Saint, volevo rivedere anche "Fronte del
> porto" (On the Waterfront), la sua prima interpretazione
> cinematografica, ma confesso che ne trovo la visione pesante e dopo un
> po' smetto.
Kazan � un regista importante, ma pare un po' melodrammatico anche a me. Di
veramente eccezionale in OtW c'� l'interpretazione di Brando, e per
accorgersene veramente va sentito in lingua originale, con la sua voce che �
stupefacente, anche se non si capisce tutto. Riesce a rendere credibili, in
modo del tutto inaspettato, cose che sulla carta non lo sono o appaiono
assai difficili. Non sto parlando solo di OtW, ma anche di altre cose
(prescindendo dal Selvaggio che proprio non sopporto, un film che sarebbe
giustamente dimenticato se non ci fosse Brando).
Tu parlavi giustamente della musica, ma non dimentichiamo che l'ultima
parola spetta raramente al compositore, soprattutto nel cinema americano (in
cui il titolare del film � sostanzialmente il produttore). Sicuramente
Bernstein non si tir� indietro, ma non � escluso che l'intento fosse quello
di agevolare l'identificazione e il coinvolgimento emotivo dello spettatore.
>Lo spettatore ha bisogno di riposo dopo una scena
> particolarmente intesa, ed una scena intensa � esaltata dall'essere
> preceduta da una stasi.
Grande verit�. In "A personal journey with M.Scorsese through american
movies" � citata a questo proposito una scena di "The bad and the beautiful"
di V.Minnelli. La scena illustra un contrasto (sintomatico) fra regista e
produttore esecutivo, e il punto del contendere � proprio il fatto che in
cinema non � fatto solo di scene madri. Purtroppo su Youtube non riesco a
trovarla.
>- Devo dire che queste cose, a dire il vero, si
> apprezzano di pi� in teatro dal vivo - a volte la reazione del pubblico
> � palpabile - mentre in registrazione sono pi� difficili da tirare
> fuori; uno dei motivi per cui CD e DVD non possono sostituire le opere
> dal vivo.
E il cinema andrebbe visto in una sala cinematografica vera e propria. :-)
(...)
>Per adesso mi limito ad osservare che le musiche di
> Hermann, basate su ostinati che creano una atmosfera ma non pretendono
> di saturarla, siano estremamente pi� funzionali al risultato finale, e
> per questo pi� belle di quelle di Bernstein.
In questi giorni su it.arti.cinema si parlava di Godard, in particolare Le
M�pris. Di questo film esistono almeno tre versioni, l'originale (con
musiche, a mio avviso notevoli, ma io sono di parte, di Georges Delerue; per
chi ci leggesse e non le conoscesse,
http://www.youtube.com/watch?v=S5BcdmkiuaY&feature=related
 ; segnalo anche
un video pi� completo
http://www.youtube.com/watch?v=my2CUQcMKjU&feature=related
  che ha il merito
aggiuntivo di partire con un'inquadratura per me stupefacente), la versione
americana che in questo contesto non ci interessa, e una versione italiana
pesantemente rimaneggiata da Ponti, compreso l'inserimento di musiche nuove
(una specie di jazzetto) di Piccioni. E' impressionante quanto musiche che
sembrano adattissime ad orientare il pubblico verso una fruizione pi�
semplice e immediata delle immagini (l'intento di Ponti) in realt� ne
compromettano l'efficacia irreparabilmente; la musica di Delerue, che
sembrerebbe lontanissima dallo stile di Godard, crea invece un contrasto
assolutamente funzionale e necessario. Quel che sembra erotico, nel senso
pi� banale del termine, diventa sensuale e struggente. E le immagini
decollano. Decollano persino in questi video pi� o meno amatoriali.
Questo giusto per dire che il confronto con l'opera lirica � senza dubbio
interessante, ma nel cinema si pongono problemi di interazione della musica
con l'immagine assolutamente specifici e originali. Basta pensare, ad
esempio, alle sequenze a episodi ( per chi leggesse: successione di
inquadrature giustapposte, non legate sintatticamente, accompagnata dalla
musica, che esprime il passare di un periodo di tempo e di fatto inserisce
una soluzione di continuit� drammturgica). Bene, sbaglier�, ma scrivere la
musica adatta alle sequenze a episodi a me pare tutt'altro che facile. Se ne
trovano poche di riuscite nel caso delle musiche originali, ed � ancora pi�
difficile quando originali non sono (soluzione di cui oggi si abusa; uno dei
meriti del cinema cosiddetto postmoderno, Tarantino in testa, consiste nel
giocare parodisticamente anche su questo); la sequenza a episodi � un
espediente banale, a cui i registi di talento ricorrono poco e
malvolentieri, e lo � anche perch� in realt� � difficile realizzarlo
veramente bene.
O ancora, pi� in generale, il problema del rapporto fra le differenti
scansioni temporali; la recitazione, la scrittura cinematografica (a partire
dal ritmo delle inquadrature), la musica.
Grazie del bel post.
dR


title: musica grigia

text:
> Grande verità. In "A personal journey with
> M.Scorsese through american movies" è citata a
> questo proposito una scena di "The bad and the
> beautiful" di V.Minnelli. La scena illustra un
> contrasto (sintomatico) fra regista e produttore
> esecutivo, e il punto del contendere è proprio il
> fatto che in cinema non è fatto solo di scene
> madri. Purtroppo su Youtube non riesco a
> trovarla.
non so quando ma l'avrai presto ^_^
--
"Papà, cos'è un mostro? - Mia cara, così su tre piedi
proprio non te lo saprei dire"


title: musica grigia

text:
"Archaeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel
messaggio news:4ade2e7f$0$1095$4faf...@reader3.news.tin.it...
>non so quando ma l'avrai presto ^_^
Ti ï¿œ piaciuto? E' un gran film, anche se tradizionale. Beh, insomma. Non ï¿œ
il Minelli piï¿œ originale, se non nel contenuto. :-) Qualche momento di
grande regia c'ï¿œ.
dR


title: musica grigia

text:

ok, era difficile...
http://www.youtube.com/watch?v=W9PdfnSMUTg


title: musica grigia

text:
Shapiro used clothes <
vitto...@tin.it
> wrote:
> La sceneggiatura poi � calcolatissima.
Faccio un esempio. Non so come lo chiamino gli sceneggiatori, ma nella
composizione musicale vige un principio di economia, per cui non si
dovrebbe introdurre un elemento se non si prevede di svilupparlo, o
viceversa negli sviluppi si vanno a ripescare elementi gi� presentati.
Lo sceneggiatore Lehman � attento a chiudere tutti i circoli presentando
ogni elemento due volte (per esempio la forfora dell'inesistente agente
Kaplan oppure l'idolo azteco). Per� essere riuscito ad usare nella
storia la stessa pistola caricata a salve non due ma tre volte � un vero
virtuosismo.
