title: neofita assoluto

text:
On Wed, 26 Dec 2001 20:03:57 GMT, "Gian Luca Marcialis"
<
gianluca....@tin.it
> wrote:
>> ed infatti Metastasio non è affatto un esponente dell'estetica barocca
>
>Non mi è chiaro questo punto. A cosa ti riferisci di preciso quando affermi
>ciò? Al fatto che Metastasio sia il campione del "non eccesso"?
>In effetti è vero.
non ho mai visto sostenere il contrario, ma son pronto a discuterne.
Metastasio è esponente (caratteristico) dell'estetica di un'epoca
diversa (e per certi versi in contrasto) con quella barocca.
>Il Metastasio viene collocato al di fuori del periodo
>letterario propriamente detto "barocco"
propriamente o impropriamente, Metastasio non è appunto mai stato
poeta barocco!
>(in cui si trova il Marino, invece)
ch'è tutt'altra cosa (sia cronologicamente che esteticamente)
>Hasse fu il portavoce più autorevole della sua poetica, se non sbaglio.
più che altro fu, biograficamente, il musicista cui la corte per cui
Metastasio scriveva affidava la composizione della musica.
>Infatti le sue arie (ma io ne ho pochissime, spero siano la regola), hanno
>una quantità di fioriture assai piccola, sono essenziali e immediate. Ma
>correggetemi se ciò non è vero.
>Tuttavia trovo una strana contraddizione con il Barocco che Arsace definisce
>"debordante" e fa coincidere col Tardo Barocco, cosa che non condivido dal
>momento che un Monteverdi ma anche molti esponenti di quel che lui chiama
>"early baroque" sono "debordanti"
appunto! è proprio quel che ho sempre sostenuto io!
in realtà l'ho sempre fatto, consapevolmente, solo celiando e per
"pizzicarlo" un po', poiché il termine debordante non ha un'accezione
musicologica, e può dunque essere usato, gergalmente, come si vuole.
>(se non sbaglio un'alternativa a "debordante" è "barocco luxurians"
:-)))
ecco, allora diciamo che il Vespro della BVM è luxurians!!! :-)))
>Il Metastasio, nonostante fosse il campione del "non eccesso"
>(letterario), venne messo in musica dai più svariati compositori
>pienamente immersi in questo "barocco debordante".
soltanto che l'uso dell'etichetta "barocco debordante" non ha nessun
valore critico: dobbiamo ancora accertare criticamente che anche in
questi compositori non vi siano già tracce di una tendenza (magari in
nuce) di tipo classicistico.
per parte mia ho già spiegato (tentato di suggerire) appunto quali
elementi di razionalizzazione (di tipo classicistico) veda nel
linguaggio di uno Handel...
>Come si sposa la sua poesia con una musica ampollosa e
>piena di fioriture?
e chi ha detto che si sposa? :-)))
la letteratura è spesso più avanti della musica, in fatto di tendenze
estetiche.
nel caso specifico che la prassi teatrale fosse inadeguata rispetto
alle istanze di rinnovamento metastasiane lo dimostra lo scempio che,
proprio in nome di quella *sopravvivenza* (!) di spirito barocco,
reviosori, musicisti, impresari e cantanti facevano dei suoi testi.
>Grazie del chiarimento.
boh... ci ho provato! :-))
grazie a te,
Tito


title: neofita assoluto

author: Giorgio

text:
In
3c2a4b9...@powernews.libero.it
, KLAUS,
clk...@libero.it
, il



Il verbo ripetere non è corretto, se mi permetti, nel senso che forse esso
non ammette che l'atto compositivo contenga elementi creativi, solo perché
utilizza tecniche costruttive nate prima del suo utilizzatore, ma quanti
sono i casi in cui avviene questo, eppure la creatività rimane libera di
esprimersi come meglio crede?
Tu non penserai che le tecniche compositive in uso nel barocco fossero
native di quel periodo storico, tutto ciò che è stato fatto in termini di
musica (almeno fino ai primi del 900) ha avuto agganci potenti col passato
(anche remoto).
Inoltre, io non ho mai pensato di lasciar crescere la barba a tutti, solo
perché io la porto lunghetta.
Semmai mi è stato suggerito, a più riprese ed anche in questo NG, di fare
quello che fanno tutti (di usare tecniche + recenti), ma a me piace fare
questo, me lo volete lasciar fare, senza che io debba passare alla storia??
E chi se ne frega della storia, tanto io sarò morto e sepolto.
Rinnovo l'invito ad osservare ed ascoltare la mia ultima fuga tripla (senza
avvitamento carpiato) posta al seguente indirizzo da cliccare.
http://www.fortunecity.com/victorian/cheyne/618/fugheartificiose/564/score56
4.html
Saluti
Giorgio


title: neofita assoluto

author: Gian Luca Marcialis

text:
> Metastasio è esponente (caratteristico) dell'estetica di un'epoca
> diversa (e per certi versi in contrasto) con quella barocca.
E infatti l'Arcadia era formata dai riformisti della lingua, almeno queste
erano le intenzioni... solo che a mio avviso gli amorini e le cosine a cui
si dedicarono per ripulire la lingua mi sembrano non tanto distanti dalle
barocche divagazioni di chi li aveva preceduti...
Ma il Metastasio si colloca parecchie spanne al di sopra di costoro.
Cercando un corrispettivo musicale, forse il Corelli, anche lui esponente
dell'Arcadia, per il suo stile sobrio ed essenziale, ma subito questo
aspetto entra in "contraddizione" con la straordinaria magnificenza,
eloquenza, della sua musica!
>dobbiamo ancora accertare criticamente che anche in
> questi compositori non vi siano già tracce di una tendenza (magari in
> nuce) di tipo classicistico.
Questo apre molti aspetti interessanti, ma non saprei proprio cosa invocare
per avvicinare un Handel al classicismo; forse qualcosa negli ultimi
oratorii, che però sembrano nati da una scintilla del tutto personale e
avulsa dai movimentati travagli della musica della sua epoca. Rileggerò i
tuoi post.
>
> >Hasse fu il portavoce più autorevole della sua poetica, se non sbaglio.
>
> più che altro fu, biograficamente, il musicista cui la corte per cui
> Metastasio scriveva affidava la composizione della musica.
>
Mi interessava sapere se l'estetica Metastasiana e quella di Hasse trovano
il loro "connubbio" ideale, un po' come il Calzabigi lo trovò con Gluck.
Ciao! :-)
Gian Luca


title: neofita assoluto

author: Tito Ceccherini

text:
On Thu, 27 Dec 2001 13:26:48 GMT, "Gian Luca Marcialis"
<
gianluca....@tin.it
> wrote:
>> Metastasio è esponente (caratteristico) dell'estetica di un'epoca
>> diversa (e per certi versi in contrasto) con quella barocca.
>
>E infatti l'Arcadia era formata dai riformisti della lingua, almeno queste
>erano le intenzioni... solo che a mio avviso gli amorini e le cosine a cui
>si dedicarono per ripulire la lingua mi sembrano non tanto distanti dalle
>barocche divagazioni di chi li aveva preceduti...
*almeno* tanto quanto il rococò è distante dal barocco (cioè
*parecchio*!)
>Ma il Metastasio si colloca parecchie spanne al di sopra di costoro.
>Cercando un corrispettivo musicale, forse il Corelli, anche lui esponente
>dell'Arcadia, per il suo stile sobrio ed essenziale, ma subito questo
>aspetto entra in "contraddizione" con la straordinaria magnificenza,
>eloquenza, della sua musica!
(Corelli, è appunto a suo modo un formalizzatore)
>>dobbiamo ancora accertare criticamente che anche in
>> questi compositori non vi siano già tracce di una tendenza (magari in
>> nuce) di tipo classicistico.
>
>Questo apre molti aspetti interessanti, ma non saprei proprio cosa invocare
>per avvicinare un Handel al classicismo; forse qualcosa negli ultimi
>oratorii,
cosa "invoco" ho già provato a spiegarlo, e non riguarda Handel in
quanto tale, ma il linguaggio che impiega (ch'è quello del suo tempo):
a differenza di quanto si riscontra nel linguaggio barocco vero e
proprio, siamo qui in presenza di tonalità moderna perfettamente
costituita, di una concezione articolativa del ritmo, di un
riferimento a categorie formali canonizzate, etc...
*in tutto ciò* Handel e la gran parte dei suoi contemporanei sono
assai più vicini al classicismo che al barocco, e questo fin
dall'inizio del loro percorso creativo
<...>
>> più che altro fu, biograficamente, il musicista cui la corte per cui
>> Metastasio scriveva affidava la composizione della musica.
>
>Mi interessava sapere se l'estetica Metastasiana e quella di Hasse trovano
>il loro "connubbio" ideale, un po' come il Calzabigi lo trovò con Gluck.
direi ch'è un connubio più "di fatto" che di "elezione".
d'altronde la statura di Hasse non è paragonabile a quella di
Metastasio (le proporzioni fra Calzabigi e Gluck sono ben diverse)
T


title: [OT] Cerco elementi per quartetto d'archi

text:
Salve, sono un violoncellista della provincia di Caserta e come si evince
dall'oggetto sto cercando elementi per formare un quartetto d'archi.
Chi fosse interessato mi contatti pure
fnc...@freemail.it
G.Luca


title: sibelius, kullervo, salonen

author: egmont

text:
per chi fosse interessato (compreso quell'antipatico di Giovanni che ha
detto che sono sgradevole ed offensivo), informo che da OperaShare (gruppo
di yahoo) si può scaricare gratuitamente la registrazione integrale (video)
del Kullervo di Sibelius, diretto in concerto da Pekka-Salonen.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: sibelius, kullervo, salonen

author: Giovanni Lavena

text:
egmont ha scritto:
> per chi fosse interessato (compreso quell'antipatico di Giovanni che ha
> detto che sono sgradevole ed offensivo), informo che da OperaShare (gruppo
> di yahoo) si può scaricare gratuitamente la registrazione integrale
(video)
> del Kullervo di Sibelius, diretto in concerto da Pekka-Salonen.
Grazie per l'indicazione. Hai spesso un modo di intreragire non proprio al
velluto, ecco. Non so se è antipatia fartelo notare e replicare, se del
caso. E' che, a mio avviso, le stesse cose si possono dire in modo meno
urticante.
Se ti interessa, su rec.music.classical.recordings si trova invece un
recentissimo bel Pollini-Eotvos-Stockhausen.
Giovanni



title: sibelius, kullervo, salonen

author: ANTONIO DI GIOVANNI

text:
IO ??? QUANDO ??? COME ???
Antonio Di Giovanni
egmont ha scritto:

--
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!


title: sibelius, kullervo, salonen

text:
ANTONIO DI GIOVANNI ha scritto:
> IO ??? QUANDO ??? COME ???
Tranquillo, non parlava di te.
Giovanni



title: sibelius, kullervo, salonen

author: dimitri

text:
udite udite, cosě scrisse egmont
> per chi fosse interessato (compreso quell'antipatico di Giovanni che
> ha detto che sono sgradevole ed offensivo), informo che da OperaShare
> (gruppo di yahoo) si puň scaricare gratuitamente la registrazione
> integrale (video) del Kullervo di Sibelius, diretto in concerto da
> Pekka-Salonen.
>
bella! ce l'ho
D.


title: L'ottavino e i tappi per le orecchie

author: abc

text:
Riporto una discussione (tradotta in italiano) sulla pagina di Wikipedia
inglese
https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Piccolo

Ebbene sì: ci si può accapigliare anche parlando di ottavini!

...................................

Re: [dall'articolo] "È sempre più difficile sostenere le note nella
terza ottava: queste note possono danneggiare i timpani. Coloro che
suonano l'ottavino usano i tappi per le orecchie per soffocare il
suono." Conosco diversi suonatori di ottavino e, per quanto ne so,
nessuno di loro indossa i tappi per le orecchie. Possiamo ottenere
qualche conferma per l'affermazione dell'articolo? The Scotch 07:33, 23
dicembre 2006 (UTC)

Sono abbastanza sicuro che quelle note non danneggino effettivamente
l'udito e, se lo fanno, è molto insignificante a meno che tu non stia
suonando un Do acuto a fortississimo durante interi brani. L'ho rimosso
dall'articolo, poiché le uniche persone che ho conosciuto per indossare
i tappi per le orecchie per suonare l'ottavino sono i clarinetti che
siedono accanto a me, poiché non amano il suono acuto. ChaosMaster
02:20, 28 gennaio 2006 (UTC)

Penso che la parte dei tappi per le orecchie sia stata aggiunta da
qualcuno che suonava l'ottavino in una cricca al Basler Fasnacht dove
puoi facilmente avere più di 20 ottavini in una formazione. Poiché ti
alleni al chiuso durante l'anno, è probabilmente necessario utilizzare i
tappi per le orecchie. Suono la batteria e se facciamo esercizi di
gruppo con i nostri flautisti uso sempre anche i tappi per le orecchie
;-) -- Goonies 13:12, 29 January 2007 (UTC)
Grazie, maestro del caos. The Scotch 07:01, 9 febbraio 2007 (UTC)

In realtà, sono uno studente delle superiori e tutti i ragazzi della
nostra orchestra che suonano l'ottavino devono indossare i tappi per le
orecchie quando entriamo nella terza ottava. Forse ha qualcosa a che
fare con l'età?

O forse ha qualcosa a che fare con un avvocato di responsabilità
paranoico. The Scotch 20:41, 17 aprile 2007 (UTC)

Direi che il tuo direttore d'orchestra è solo ignorante. Quando l'ho
suonato alle medie, nessuno indossava i tappi per le orecchie. Digli che
non c'è motivo per cui qualcuno debba indossarli, poiché non ci sono
prove che suonare l'ottavino danneggi l'udito. Le persone che lo suonano
da anni possono sentire bene. ChaosMaster 00:51, 27 luglio 2007 (UTC)

ChaosMaster è un idiota. Non solo ho indossato un tappo per l'orecchio
nell'orecchio destro mentre suonavo, ma anche il clarinettista seduto
accanto a me alla sua sinistra. L'ottavino, se suonato correttamente, è
molto rumoroso (ecco perché te ne serve solo uno) e il danno al tuo
timpano è molto reale e molto permanente. -- DKqwerty, 22 ottobre 2007

Insultare non risolve nulla. Solo perché hai indossato un tappo per le
orecchie non significa che se non lo avessi fatto, avresti subito danni
al timpano. Fino a quando qualcuno non fornisce la prova che gli
ottavini suonano spesso a decibel abbastanza alti da danneggiare
l'udito, questa è solo una congettura senza senso. Non ho mai sentito un
ottavino suonare più forte di altri strumenti a fiato particolarmente
rumorosi, come la tromba, e non ho mai visto un trombettista indossare i
tappi per le orecchie; di conseguenza, non ho mai sentito parlare di
trombettisti sordi dal proprio suono. L'ottavino, se suonato
correttamente, in realtà non è così forte come potrebbe sembrare;
sebbene possa avere un volume considerevole, il motivo per cui si
potrebbe sentirlo su un grande ensemble è dovuto più alla proiezione
della sua estensione che al suo volume. L'orecchio umano individua
naturalmente le note più acute, quindi quando gli ottavini suonano
estremamente alti, possiamo ascoltarli più facilmente rispetto agli
altri strumenti di una banda o di un'orchestra, in modo simile a come
uno xilofono può essere ascoltato sull'ensemble molto più facilmente di
una marimba, anche se suonato allo stesso volume. Può sembrare
estremamente rumoroso a causa della brillantezza del suo timbro, ma il
suo volume non corrisponderà mai a quello di una linea di batteria, e
conosco molti percussionisti che non hanno mai indossato i timpani nella
banda musicale (anche se so che alcuni lo fanno) che hanno un udito
perfettamente fine.

Se porti una prova - misura il livello di decibel a cui normalmente
suona un ottavino professionista e scopri se è a un livello che può
danneggiare l'udito - e le buone maniere, ascolterò volentieri la tua
argomentazione, ma per ora non hai ottenuto nulla da parte dal sembrare
sciocco con i tuoi insulti infantili e le tue affermazioni egoistiche
("L'ho fatto, quindi deve essere vero!"). E firma correttamente il tuo
commento la prossima volta (con quattro tilde). Chaau ( discussione )
13:37, 10 giugno 2016 (UTC) ChaosMaster ( discussione ) 04:53, 1 ottobre
2008 (UTC)

Ciao ChaosMaster . Oggi ero a un concerto e ho notato che una suonatrice
di ottavino indossava i tappi per le orecchie quando suonava a feste
particolarmente rumorose. Ho deciso di fare una ricerca su questo e ho
trovato questo articolo. Penso che dimostri che, poiché la fonte del
suono è buona vicino all'orecchio, può verificarsi un danno all'udito.
Dai un'occhiata, l'articolo fornisce alcune spiegazioni ragionevoli con
i livelli di decibel.
http://www.larrykrantz.com/flutesor.htm
 Chaau (
talk ) 13:37, 10 giugno 2016 (UTC) chaau

--
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus dal software antivirus Avast.
www.avast.com


title: L'ottavino e i tappi per le orecchie

author: Ezio Maria Ferdeghini

text:
Entro dopo tantissimo tempo e trovo fra l'altro questo:
"Solo perché hai indossato un tappo per le
orecchie non significa che se non lo avessi fatto, avresti subito danni
al timpano. Fino a quando qualcuno non fornisce la prova che gli
ottavini suonano spesso a decibel abbastanza alti da danneggiare "
Non so perché mi è venuto in mente un sottosegretario alla sanità che fa discorsi strani su vaccinazioni e non si può sapere se non ci fossero state le vaccinazioni se ci sarebbe stato tutto quello che si temeva.
evidentemente tutti scienziati.


title: L'ottavino e i tappi per le orecchie

author: luzy “lzy” pan

text:

Quante stronzate: l'influenza ha sempre fatto morti;
il vaccino anti-influenzale serve a evitare complicazioni mica
a risparmiare fazzoletti...

Quanto alla musica si sa che può danneggiare l'udito...
Ludovico* divenne sordo a furia di pestare sul pianoforte...
si chiamano rischi del mestiere
gne

* un americano che suonava in cuffia per otto ore al giorno


title: Xenakis - spettrogramma di Metastasis -

text:
Video molto interessante, si può ascoltare il capolavoro 'giovanile'
di Iannis Xenakis seguendone lo spettrogramma.
http://it.youtube.com/watch?v=n2O8bMlEijg
S.  :)


title: Xenakis - spettrogramma di Metastasis -

author: Antenore La Bestia

text:

Figo! C'é anche altro Xenakis.
 growl
  A.


title: Xenakis - spettrogramma di Metastasis -

author: Danny Rose

text:
<
spi...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:e6d6e5b2-faf7-4ef2...@s13g2000prd.googlegroups.com...
>Video molto interessante, si può ascoltare il capolavoro 'giovanile'
>di Iannis Xenakis seguendone lo spettrogramma.
Bel pezzo, grazie. Nel corso della prima parte pensavo al Sacre. Poi leggo
il dotto commento sulla destra. A partire da 2' sono armonici?
Peccato solo per il titolo, qualche scongiuro l'ho fatto. Pur conoscendo un
po' di greco.
dR


title: Xenakis - spettrogramma di Metastasis -

author: Giampaolo Lomi

text:
Il Wed, 9 Apr 2008 21:40:32 -0700 (PDT), Antenore La Bestia
<
roberto...@gmail.com
> ha scritto:

Bello ! Ricorda un po' il film Fantasia fatto 68 anni fa da Walt
Disney. Ma quello per avendo anche gli spettrogrammi che allora si
chiamavano "colonna sonora visualizzata" era molto più divertente,
allegro, romantico e geniale !
Nil sub sole novi (almeno in questo) :-))
GP


title: Xenakis - spettrogramma di Metastasis -

author: Ivan

text:
Il Thu, 10 Apr 2008 12:51:59 +0200, Giampaolo Lomi ha scritto:
> Nil sub sole novi (almeno in questo)
Quello di Fantasia č un disegno animato... di fantasia (per quanto basato
su un effetto reale di visualizzazione)... a cura degli animatori :-)
Questo invece viene prodotto da algoritmi matematici sulla base delle
frequenze reali.
Qualcosa di nuovo sotto il sole c'č, meno "fantasioso", ma c'č :-)
Tieni conto che sono comunque cose passate e ripassate nel macinino della
storia del novecento.


title: Xenakis - spettrogramma di Metastasis -

text:
On Apr 10, 2:13 pm, Ivan <
a504...@libero.it
> wrote:
> Il Thu, 10 Apr 2008 12:51:59 +0200, Giampaolo Lomi ha scritto:
>
> > Nil sub sole novi (almeno in questo)
>
> Quello di Fantasia è un disegno animato... di fantasia (per quanto basato
> su un effetto reale di visualizzazione)... a cura degli animatori :-)
> Questo invece viene prodotto da algoritmi matematici sulla base delle
> frequenze reali.
> Qualcosa di nuovo sotto il sole c'è, meno "fantasioso", ma c'è :-)
> Tieni conto che sono comunque cose passate e ripassate nel macinino della
> storia del novecento.
veramente, se non ricordo male, quello di Fantasia era un
oscillogramma. mentre questo su suoni di xenakis è uno spettrogramma
(tra l'altro quasi certamente e molto facilmente realizzato con
CoolEdit/Audition). due cose e rappresentazioni un po' diverse.
pf


title: Xenakis - spettrogramma di Metastasis -

text:
Il Thu, 10 Apr 2008 08:03:02 -0700 (PDT),
passio...@hotmail.it
 ha
scritto:

> veramente, se non ricordo male, quello di Fantasia era un
> oscillogramma.
Hai ragione ma in realtà non era niente... :-)
è un oscillogramma basato sulla interpretazione artisticocreativoumoristica
di uno staff di animatori


title: Xenakis - spettrogramma di Metastasis -

text:
On 10 Apr, 17:03,
passionflo...@hotmail.it
 wrote:
> veramente, se non ricordo male, quello di Fantasia era un
> oscillogramma. mentre questo su suoni di xenakis è uno spettrogramma
> (tra l'altro quasi certamente e molto facilmente realizzato con
> CoolEdit/Audition). due cose e rappresentazioni un po' diverse.
>
> pf
anch'io in Fantasia ricordo una serie di "oscillogrammi animati" in
modo divertente e..fantasioso. Invece lo "spettogramma" che viene
presentato nel video di YT è tutt'altra cosa..nel '40 non sarebbe
stato pensabile, adesso lo si può fare senza problemi, anche in 3D.
(Nel video, oltre alle due dimensioni tempo e frequenza, la terza
dimensione - l'ampiezza- è data dal colore).
Ciao,
S.


title: Xenakis - spettrogramma di Metastasis -

text:
On 10 Apr, 10:32, "Danny Rose" <
colv...@alice.it
> wrote:
> Bel pezzo, grazie. Nel corso della prima parte pensavo al Sacre. Poi leggo
> il dotto commento sulla destra. A partire da 2' sono armonici?
il passaggio  tra 2' 01'' e 2' 30'', bellissimo..
Si, sono glissandi di armonici dei violini, viole e v.celli, come da
partitura (che è scritta in notazione tradizionale).
La fascia di armonici si appoggia poi sul bicordo MI-SOL#  suonato dai
vlc&cb (mi) e dai
vl.ni
 secondi (sol#), in crescendo: pp<ff
Ciao,
S :-)


title: Xenakis - spettrogramma di Metastasis -

text:
Il Thu, 10 Apr 2008 14:13:55 +0200, Ivan <
a50...@libero.it
> ha
scritto:
>Il Thu, 10 Apr 2008 12:51:59 +0200, Giampaolo Lomi ha scritto:
>
>
>> Nil sub sole novi (almeno in questo)
>
>Quello di Fantasia è un disegno animato... di fantasia (per quanto basato
>su un effetto reale di visualizzazione)... a cura degli animatori :-)
>Questo invece viene prodotto da algoritmi matematici sulla base delle
>frequenze reali.
>Qualcosa di nuovo sotto il sole c'è, meno "fantasioso", ma c'è :-)
>Tieni conto che sono comunque cose passate e ripassate nel macinino della
>storia del novecento.
Hai mai visto da vicino un pezzo di pellicola positiva, con colonna
ottica? Se la guardi bene vedrai che sul lato destro esiste una banda
fotgrafata sulla quale appare una specie di spettrogramma del suono,
non disegnato, ma  in segni grafici, creato da un processo che
trasformava il suono in riferimento ottico e che ha funzionato
benissimoper decine d'anni.
Walt Disney ha  rifotografato e riprodotto in Fantasia una colonna
ottica, così come appariva sulla pellicoa positiva, proprio per far
vedere come "appariva" il sonoro  con le figure prodotte da quel
processo di conversione del suono in immagine.  Come avvenisse quel
processo non lo so, nè mi interessa saperlo, ma per i tecnici del
suono non è sicuramente un mistero.
Col tempo la colonna ottica è stata eliminata per dar posto a una
serie di minicolonne magnetiche, come piccoli nastrini incollati
sulla pellicola stesso ma in ambedue i lati, ognuno separato
dall'altro. Più arido e meno immaginifico della colonna ottica. Non
credo che Disney avrebbe potuto mostrare il suono "visivo" se ai suoi
tempi i film fossero stati fatti così. Le colonne magnetiche erano un
po' di tutti i tipi in ragione dei sistemi che si voleva usare per
tutte quelle trovate sterofoniche, strobofoniche, sussurround (non
surround) che dava l'effetto fisico del  terremoto trasmesso non so
come alle poltrone dei cinema) e via dicendo. Fu inaugurato proprio
con la uscita del film "Terremoto", ma in Italia furono pochissimi i
cinema attrezzati per recepire quell'effetto. Tutti trucchetti costosi
e poco a poco abbandonati perchè non attiravano tanto pubblico in più
da giustificarne la spesa.
Oggi si continua a usare il sistema della unica pista magnetica (un
po' più larga) che racchiude tutti i segnali, li smista con tecnologia
avanzata inserita sul supporto della pellicola.
Ci fu un periodo nel quale si sperimentò un sistema di colonna
magnetica delle stesse dimensioni di quella del film da usare abbinata
alla colonna del film, ma con lettore separato.  Fu quasi subito
abbandonata perchè nelle cabine di proiezione, malgrado i sistemi
elettronici di controllo non si riusciva spesso a partire in sincrono.
E detto chiaramente erano più belle e suggestive le immagini della
colonna ottica (a vedersi), così come ce le ha mostrate al naturale,
con un po' di "fantasia"  di queste spettrali e sinistre che
provengono da quello spettrogramma che ho visto su youtube, anche se
il suono era migliore di quello che restituiva la colonna ottica.
GP


title: Xenakis - spettrogramma di Metastasis -

text:
Il Thu, 10 Apr 2008 14:13:55 +0200, Ivan <
a50...@libero.it
> ha
scritto:
>Il Thu, 10 Apr 2008 12:51:59 +0200, Giampaolo Lomi ha scritto:

Hai mai visto da vicino un pezzo di pellicola positiva, con colonna
ottica? Se la guardi bene vedrai che sul lato destro esiste una banda
fotografata sulla quale appare una specie di spettrogramma del suono,
non disegnato, ma  in segni grafici, creato da un processo che
trasformava il suono in riferimento ottico e che ha funzionato
benissimoper decine d'anni.
Walt Disney ha  rifotografato e riprodotto in Fantasia una colonna
ottica, cosě come appariva sulla pellicoa positiva, proprio per far
vedere come "si vedeva" il sonoro  con le figure prodotte da quel
processo di conversione del suono in immagine.  Come avvenisse quel
processo non lo so, nč mi interessa saperlo, ma per i tecnici del
suono non č sicuramente un mistero.
Col tempo la colonna ottica č stata eliminata per far posto a una
serie di minicolonne magnetiche, come piccoli nastrini incollati
sulla pellicola stesso ma in ambedue i lati, ognuno separato
dall'altro. Piů arido e meno immaginifico della colonna ottica. Non
credo che Disney avrebbe potuto mostrare il suono "visivo" se ai suoi
tempi i film fossero stati fatti cosě. Le colonne magnetiche erano un
po' di tutti i tipi in ragione dei sistemi che si voleva usare per
tutte quelle trovate sterofoniche, strobofoniche, sussurround (non
surround) che dava l'effetto fisico del  terremoto trasmesso non so
come alle poltrone dei cinema) e via dicendo. Fu inaugurato proprio
con la uscita del film "Terremoto", ma in Italia furono pochissimi i
cinema attrezzati per recepire quell'effetto. Tutti trucchetti costosi
e poco a poco abbandonati perchč non attiravano tanto pubblico in piů
da giustificarne la spesa.
Oggi si continua a usare il sistema della unica pista magnetica (un
po' piů larga) che racchiude tutti i segnali, li smista con tecnologia
avanzata inserita sul supporto della pellicola.
Ci fu un periodo nel quale si sperimentň un sistema di colonna
magnetica delle stesse dimensioni di quella del film da usare abbinata
alla colonna del film, ma con lettore separato.  Fu quasi subito
abbandonata perchč nelle cabine di proiezione, malgrado i sistemi
elettronici di controllo non si riusciva spesso a partire in sincrono.
E in caso di rottura e taglio della parte cinematografica il sincrono
sonoro era praticamente un terno al lotto poterlo ritrovare.
A onor del vero, erano piů belle e suggestive le immagini della
colonna ottica (a vedersi), cosě come ce le ha mostrate al naturale,
con un po' di "fantasia" Walt Disney, al posto  di queste spettrali e
sinistre che provengono da quello spettrogramma che ho visto su
youtube, anche se il suono č migliore di quello che restituiva la
colonna ottica.
GP


title: Xenakis - spettrogramma di Metastasis -

text:
On 11 Apr, 12:55, Giampaolo Lomi <
gialo3TO...@fastwebnet.it
> wrote:
> Walt Disney ha  rifotografato e riprodotto in Fantasia una colonna
> ottica, così come appariva sulla pellicola positiva, proprio per far
> vedere come "si vedeva" il sonoro  con le figure prodotte da quel
> processo di conversione del suono in immagine.
Ecco qui...il passaggio di FANTASIA (1940):
http://it.youtube.com/watch?v=NTM48pwoXAo&feature=related
:-)
In certi punti si vedono le vere "tracce sonore" di cui parli, che per
l'appunto nel 1940 si usavano già sulla pellicola.
(..che però non sono spettrogrammi, per realizzare i quali servono i
calcolatori).
> Hai mai visto da vicino un pezzo di pellicola positiva, con colonna
> ottica? Se la guardi bene vedrai che sul lato destro esiste una banda
> fotografata sulla quale appare una specie di spettrogramma del suono,
> non disegnato, ma  in segni grafici, creato da un processo che
> trasformava il suono in riferimento ottico [...]
qui si vede bene:
http://www.proiezionisti.com/pagine/colonna.php
> Come avvenisse quel processo non lo so, nè mi interessa saperlo [...]
beh, se a uno interessa...:
http://www.proiezionisti.com/pagine/lettura_ottica.php
Saluti,
S.


title: Xenakis - spettrogramma di Metastasis -

author: Leo

text:
On Thu, 10 Apr 2008 10:32:56 +0200, "Danny Rose" <
col...@alice.it
>
wrote:
>Bel pezzo, grazie.
sì, è davvero molto bello.
>Nel corso della prima parte pensavo al Sacre.
per curiosità, in cosa ti ha fatto pensare alla Sagra?


title: Xenakis - spettrogramma di Metastasis -

text:
Il Fri, 11 Apr 2008 12:55:11 +0200, Giampaolo Lomi ha scritto:
Non mi sono spiegato: è ovvio  che gli animatori si sono rifatti alla
"traccia" ottica della pellicola ma con... fantasia!
Hanno riecreato in animazione la colonna adoperando in parte immagini
simili e in gran parte immagini "fantastiche" con intento comico.
L'auto presentazione della "colonna sonora" ne è già all'inizio una prova
evidente.


title: Xenakis - spettrogramma di Metastasis -

text:
Il Fri, 11 Apr 2008 23:58:26 +0200, Ivan <
a50...@libero.it
> ha
scritto:
>Il Fri, 11 Apr 2008 12:55:11 +0200, Giampaolo Lomi ha scritto:

OK. Nessun problema. Ci siamo capiti. Interessanti i due link sulla
colonna sonora del post precedente di Spirit.
Non sapevo invece che fosse stata totalmente abbandonata la colonna
magnetica e che ci sia stato un totale ritorno alla colonna ottica.
Visto che hai spiegato così bene tutta la parte tecnlca per caso sai
la ragione di questo "ritorno al passato" Da più di 20 anni non prendo
in mano una piazza di positivo e non mi ero reso conto di questo
cambiamento. Pensavo che il passaggio al magnetico fosse stato un
passo avanti, non solo per il numero delle varie piste, ma perchè la
lettura avrebbe somigliato a quella delle testine magnetiche di
moderni registratori, tipo il Nagra per esempio. Ma forse l'usura
fisica inveitabile negli innumeri passaggi ha consigliato il ritorno
all'ottico anche se forse la qualità del magnetico era superiore?
GP


title: Xenakis - spettrogramma di Metastasis -

text:
"Leo" <
nom...@nomail.com
> ha scritto nel messaggio
news:iuivv3dqqepjvq67e...@4ax.com...
> On Thu, 10 Apr 2008 10:32:56 +0200, "Danny Rose" <
col...@alice.it
>
> per curiosità, in cosa ti ha fatto pensare alla Sagra?
E' una cosa abbastanza banale.
All'inizio del pezzo di Xenakis c'è una serie di accordi forte disposti
asimmetricamente, secondo un periodo variabile un po' come negli Auguri
Primaverili del Sacre. E' pur vero che nel Sacre c'è un elemento di
contrasto più netto, la scansione isocrona (intendo la serie di crome, se
ben ricordo, tutte uguali anche se l'accento è mutevole, imprevedibile) che
in Xenakis non c'è, se ricordo bene. Ci sono altre cose che non so precisare
meglio, non avendo un grande orecchio.
dR


title: Xenakis - spettrogramma di Metastasis -

text:
On 12 Apr, 02:51, Giampaolo Lomi <
gialo3TO...@fastwebnet.it
> wrote:
> [...]
> Non sapevo invece che fosse stata totalmente abbandonata la colonna
> magnetica e che ci sia stato un totale ritorno alla colonna ottica.
> Visto che hai spiegato così bene tutta la parte tecnlca per caso sai
> la ragione di questo "ritorno al passato" Da più di 20 anni non prendo
> in mano una piazza di positivo e non mi ero reso conto di questo
> cambiamento. Pensavo che il passaggio al magnetico fosse stato un
> passo avanti, non solo per il numero delle varie piste, ma perchè la
> lettura avrebbe somigliato a quella delle testine magnetiche di
> moderni registratori, tipo il Nagra per esempio. Ma forse l'usura
> fisica inveitabile negli innumeri passaggi ha consigliato il ritorno
> all'ottico anche se forse la qualità del magnetico era superiore?
>
> GP
Ciao, credo che la colonna ottica sia stata "recuperata" negli anni
'80 soprattutto per una questione di costi.
Da quello che so dev'essere stato determinante lo sviluppo della
'tecnologia Dolby' (riduzione del rumore, impiego di 4 canali - dx,
sx, centr. e surround  - a partire dalle sole 2 tracce ottiche sulla
pellicola) e in particolare l'invenzione negli anni '80 del "Dolby
SR" (Dolby Spectral Recording), un sistema sofisticato di 'decodifica'
delle due tracce ottiche presenti sulla pellicola, che permetteva di
allargare lo "spettro delle frequenze" audio e quindi portava ad un
miglioramento notevole della qualità del suono da traccia ottica.
Nella pratica veniva aggiunto un quinto canale (subwoofer).
Di conseguenza  immagino che non ci fosse più motivo di usare le piste
magnetiche per il fatto che a parità di resa costavano molto di più.
Poi negli anni '90 si è affiancato il digitale...il Dolby SR-D
Oggi so che solitamente sulle pellicole sono comunque presenti in
parallelo più tracce in formato diverso (dolby ottico, dolby digitale)
che possono essere scelte a seconda delle attrezzature che hanno in
sala, e in caso di emergenza (magari se una in un punto è rovinata)
c'è un sistema che consente di passare da una all'altra durante la
proiezione senza che lo spettatore se ne accorga della discontinuità.
Ciao,
buona serata
S.


title: Xenakis - spettrogramma di Metastasis -

text:
"Danny Rose" <
col...@alice.it
> ha scritto nel messaggio
news:480063e7$0$41655$4faf...@reader4.news.tin.it...
> All'inizio del pezzo di Xenakis c'è una serie di accordi forte disposti
> asimmetricamente,
Finalmente ho tempo di risentire. Sono i colpi delle percussioni,
all'inizio. Poi arrivano accordi agli ottoni, mi pare.
dR


title: Xenakis - spettrogramma di Metastasis -

text:
Il Sat, 12 Apr 2008 10:27:11 -0700 (PDT),
spi...@yahoo.it
 ha scritto:
>
>Ciao, credo che la colonna ottica sia stata "recuperata" negli anni
>'80 soprattutto per una questione di costi.
>Da quello che so dev'essere stato determinante lo sviluppo della
>'tecnologia Dolby' (riduzione del rumore, impiego di 4 canali - dx,
>sx, centr. e surround  - a partire dalle sole 2 tracce ottiche sulla
>pellicola) e in particolare l'invenzione negli anni '80 del "Dolby
>SR" (Dolby Spectral Recording), un sistema sofisticato di 'decodifica'
>delle due tracce ottiche presenti sulla pellicola, che permetteva di
>allargare lo "spettro delle frequenze" audio e quindi portava ad un
>miglioramento notevole della qualità del suono da traccia ottica.
>Nella pratica veniva aggiunto un quinto canale (subwoofer).
>Di conseguenza  immagino che non ci fosse più motivo di usare le piste
>magnetiche per il fatto che a parità di resa costavano molto di più.
>Poi negli anni '90 si è affiancato il digitale...il Dolby SR-D
>Oggi so che solitamente sulle pellicole sono comunque presenti in
>parallelo più tracce in formato diverso (dolby ottico, dolby digitale)
>che possono essere scelte a seconda delle attrezzature che hanno in
>sala, e in caso di emergenza (magari se una in un punto è rovinata)
>c'è un sistema che consente di passare da una all'altra durante la
>proiezione senza che lo spettatore se ne accorga della discontinuità.
>
>Ciao,
>buona serata
>
>S.
Grazie per la spiegazione. Non sapevo di questo sistema sofisticato di
decodifica ottica, che mi pare una invenzione favolosa. Adesso mi
spiego l'abbandono della traccia magnetica, anche se per evitare il
rimpiazzo totale dei proiettori hanno dovuto accettare questo
compromesso dello switch fra un sistema e l'altro anche durante la
proiezione.
Beh se n'è fatta di strada dall'arco voltaico...col fumaiolo :-)) Mi
rendo conto delle diavolerie intercorse negli ultimi anni, specie per
quello che riguarda il montaggio elettronico. Ero bravo nel montaggio
professionale, ma con la "pressa Catozzo" e le piste sulla moviola con
i tagli appesi alla rastrelliera e l'assistente che fra un insulto e
l'altro li porgeva a richiesta, sbagliando quasi sempre.
Ho scoperto da poco grazie ad amici del gruppo, i programmi Sony
Vegas, Adobe Audition e Premiere. Fantastici. Mi divertirò a rimontare
e rimixare una quantità di filmati, alcuni rarissimi, così per
divertimento ! Per esempio le pantere nere a Harlem e bellissimi pezzi
di Woodstock che salvai per ricordo essendo stato a girare quella
manifestazione e che rischiavano di diventare "statico" per mancanza
di spazio.  Mai dimenticherò le lotte al fotogramma durante il
montaggio, modernissimo per l'epoca, di Mondo Cane, Africa Addio,
Ultime grida dalla Savana etc. Altro che sangue amaro ! Si entrava in
moviola alla Fono Roma alle 9 del mattino e si usciva alle 9 di sera
per mangiare al Bolognese (allora ottimo ristorante e non stracaro
come oggi) per poi risalire per paura di dimenticare alcune idee
sopraggiunte nel momento. E le lotte alla Tecnicolor per la
sincronizzazione....immemorabili!
Grazie. Mi hai fatto capire che il tempo passa in fretta. Basta
saperlo accettare :-)))
ciao
Giampaolo


title: Per i torinesi

author: Erg Frast

text:
Segnalo ottimo sassofonista in via Garibaldi che esegue all'occorrenza belle
variazioni Jazz su temi Tchaikovskiani del "Lago dei cigni".
EF


title: Sonata per vuvuzelas


title: Sonata per vuvuzelas

author: Corrado Roberto

text:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
Thu, 17 Jun 2010 09:35:39 +0200
"abc" wrote:
>
http://cdn2.knowyourmeme.com/i/000/054/618/original/1276448165430.jpg
Magnifico!!!
sto ridendo da mezz'ora per questa jpg!
=======================================================================
My pgp key is hosted on Massachusetts Institute of Technology:
http://pgp.mit.edu:11371/pks/lookup?search=0x86FE80BB&op=index
Fingerprint: 8FC8 05DE 2B53 A8AF 8B2B 6CBF AD23 C4D5 86FE 80BB
=======================================================================
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v2.0.6 OE plugin - Corrado Roberto
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D/WagO9h4fjUpTSwhdPt9+EpsIdwCrwAX6QIbt+V/+weeGhVXXUUSzFReHK0W62G
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eaTWQo72eBHqkOGp+9Jf1NrGo+hbNf90K4Ed3hl3VfovuH5VgqkZ1D1j/GfDymWy
HM/ceDo3lUTEiK/XwtHEqnxHfUpjULDhe8K/p3A2RFm/7efe30WpAXqxsRvSOveB
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yW3t0w9sLF1PNgv/3ponBJp9WHmRz63fDi7ugPH2X9V94VRxXLkgzo3F3jk0ygGB
NsY5y4Mw6j3Alwmg/4jbC/Mxi/fe/iVKlP9U3NGdKDV+zSs4imBgtqNax+s/dUFI
ahJbgUyMfts=
=oegk
-----END PGP SIGNATURE-----


title: Sonata per vuvuzelas

author: Antero Petomainen

text:
On 2010-06-17 09:35:39 +0200, abc said:
>
http://cdn2.knowyourmeme.com/i/000/054/618/original/1276448165430.jpg
PLAGIO! Questo � Bruckner!
 Antero Petomainen


title: Sonata per vuvuzelas

author: cap

text:
On 17 Giu, 10:20, Antero Petomainen <
antero.petomai...@gmail.com
>
wrote:
> PLAGIO! Questo è Bruckner!
Credevo fosse Delius.


title: Sonata per vuvuzelas

author: L'Esattore

text:
Antero Petomainen scriveva il 17/06/2010 :
> PLAGIO! Questo è Bruckner!
ROTFL
eppovero Anton.


title: Sonata per vuvuzelas

author: Rudy

text:
abc <
f...@gop.it
> wrote:
>
http://cdn2.knowyourmeme.com/i/000/054/618/original/1276448165430.jpg
Puoi dirmi se esistono CD? ed eventualmente qual'è l'esecuzione di
riferimento?
Ciao
Rudy
----------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it


title: Sonata per vuvuzelas

author: box

text:
"abc" <
f...@gop.it
> ha scritto nel messaggio
news:hvcj7o$ktp$1...@news.task.gda.pl...
>
http://cdn2.knowyourmeme.com/i/000/054/618/original/1276448165430.jpg
Mi sa che per i negri lo spartito è troppo complicato :-)


title: Sonata per vuvuzelas

author: Severino Caputo

text:
In article <hvcj7o$ktp$
1...@news.task.gda.pl
>,
f...@gop.it
 says...
> 1276448165430.jpg
>
secondo me il la3 e' di sicura deviazione occidentale io scenderei di 2
toni.


title: Sonata per vuvuzelas

author: Zaz!

text:
"Rudy" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1jk882n.13ppamlql2yiaN%rodolfo....@tin.it...
> abc <
f...@gop.it
> wrote:
>
>>
http://cdn2.knowyourmeme.com/i/000/054/618/original/1276448165430.jpg
>
>
> Puoi dirmi se esistono CD? ed eventualmente qual'è l'esecuzione di
> riferimento?
LOL
esiste un virtuoso del vuvuzela?
dobbiamo segnalarlo alla Deutsche Grammophon, immediatamente!


title: Sonata per vuvuzelas

text:
"abc" <
f...@gop.it
> ha scritto nel messaggio
news:hvcj7o$ktp$1...@news.task.gda.pl...
>
http://cdn2.knowyourmeme.com/i/000/054/618/original/1276448165430.jpg
ROTFL
>
>


title: Sonata per vuvuzelas

author: Luca Logi

text:
Zaz! <zzzz> wrote:
> LOL
> esiste un virtuoso del vuvuzela?
> dobbiamo segnalarlo alla Deutsche Grammophon, immediatamente!
http://www.guardian.co.uk/football/video/2010/jun/15/vuvuzela-an-idiots-
guide
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Sonata per vuvuzelas

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1jk8m9p.9zlpqw1va12nqN%ll...@dada.it...
> Zaz! <zzzz> wrote:
>
>> LOL
>> esiste un virtuoso del vuvuzela?
>> dobbiamo segnalarlo alla Deutsche Grammophon, immediatamente!
>
>
http://www.guardian.co.uk/football/video/2010/jun/15/vuvuzela-an-idiots-
> guide
accidenti, un vero professionista
Altro che i capricci di Paganini o gli studi di Chopin
Questo sě che č unos trumento, signori!


title: Sonata per vuvuzelas

author: enrico

text:
On 17 Giu, 10:37,
rodolfo.canale...@tin.it
 (Rudy) wrote:
> abc <
f...@gop.it
> wrote:
> >
http://cdn2.knowyourmeme.com/i/000/054/618/original/1276448165430.jpg
>
> Puoi dirmi se esistono CD? ed eventualmente qual'è l'esecuzione di
> riferimento?
>
> Ciao
>
> Rudy
La faranno alla Scala con un inedito allestimento scenico della Fura
dels Baus.
Attendo con ansia la tua recensione.
E.


title: Sonata per vuvuzelas

author: Der Bildungsphilister

text:
Luca Logi ha scritto:
> Zaz! <zzzz> wrote:
>
>> LOL
>> esiste un virtuoso del vuvuzela?
>> dobbiamo segnalarlo alla Deutsche Grammophon, immediatamente!
>
>
http://www.guardian.co.uk/football/video/2010/jun/15/vuvuzela-an-idiots-
> guide
Il video acquista improvvisamente notevole interesse a 2:16.


title: Muti e il concerto verdiano alla Scala.

author: Marco Daverio

text:
Lasciando da parte gli aspetti aperti dai post precedenti sugli inni
nazionali e tutte le eventuali polemiche annesse e connesse vorrei
concentrarmi sugli aspetti più musicali dell'avvenimento che ha aperto la
commemorazione verdiana alla Scala. Un concerto anzitutto inusuale per i
brani scelti. Di questo si deve dare certamente atto al maestro Muti. La
sinfonietta iniziale e la maggior parte dei brani vocali non operistici non
li avevo mai sentiti prima nè in disco nè in teatro. Una scelta colta e
raffinata senza dubbio però devo dire di scarso impatto emotivo, almeno per
quanto mi riguarda. Se questi brani erano stati dimenticati ci sarà stato un
motivo! Ascoltandoli ho capito anche il perchè! La sinfonia e il Tantum Ergo
sono una brutta copia di Rossini (quegli archi nella sinfonia ad un certo
punto richiamano in modo spudorato l' overture del Signor Bruschino). Sarà
stato colto e originale ocme pezzo ma a me in sala ha fatto soffrire
moltissimo perchè ero convinto di dover ascoltare una commemorazione di
Giuseppe Verdi e invece per i primi 15 minuti mi sembrava di ascoltare la
Donna del Lago.  Per giunta il tantum Ergo era cantato veramente MALE da un
tenore che a primo ascolto in sala mi sembrava una contralto e che pare
essere una delle promesse della scuola di perfezionamento vocale della
Scala! Se queste sono le promesse siamo veramente a posto!!!! Vittorio
Grigolo è a mio modesto avviso un ibrido vocale da cui si ben poco di buono
si potrà ricavare per il teatro musicale. Le cose vanno decisamente meglio
con la discesa in campo di due voci veramente interessanti: Ramon Vargas e
Violeta Urmana. Finalmente mi è sembrato di risentire il livello vocale che
è auspicalbile per cantare un'opera! Vargas, dopo un lungo periodo di ruoli
belcantisti che hanno forgiato e perfezionato la sua tecnica, si avvicina
con una voce più matura e sicura a ruoli un pò più pesanti e il risultato è
a mio avviso positivo. Pecca di pronuncia e un pò di stile. Ma la voce e la
tecnica c'è ed anche l'interpretazione. Buona anche l'Urmana dalla voce
solida e dalla tecnica sicura. Niente male anche il suo fraseggio. I brani
della Messa de Requiem hanno confermato la preparazione del coro della Scala
anche se francamente ho trovato la direzione piuttosto deludente. Non c'era
il pathos e la fatale tragicità di un Karajan o di un Abbado. La parte
orchestrale del Liber Scriptus mi ricordava nei momenti più coincitati la
scena del temporale nel secondo atto del Barbiere di Rossini. Suoni a tratti
lenti, a tratti eccessivamente fragorosi. Riascoltando la registrazione
radiofonica i suoni sono stati meglio miscelati ma in sala la timbrica era
piuttosto pasticciata con gli ottoni che spesso coprivano il resto. Insomma
una direzione che non mi è piaciuta affatto. Così come non mi è piaciuto per
niente la Frittoli, costretta a gonfiare i centri, spingere per trovare i
gravi, insomma, arrampicarsi sugli specchi per trovare un colore drammatico
alla sua voce adatta più a Mozart e al Verdi lirico che non alla Messa da
Requiem. Che dire per i brani al pianoforte, voce e flauto? Originali?
Sicuramente ben eseguiti anche se Muti al fortepiano è pura presunzione
perchè poteva lasciare il campo che ne sò, magari a Richard Parker, dal
tocco sicuramente più bello del suo. I pezzi sacri finali sono stati
probabilmente la cosa più bella della serata e il livello artistico è
decisamente salito alle stelle. Merito soprattutto di un coro che oggi non
conosce rivali in certe esecuzioni.
Traendo ora un giudizio complessivo sulla serata cosa si può dire? A parte
una fetta di pubblico decisamente musical-filologico-masochista che ha
gioito alla rarità dei brani e alla ricercatezza dell'esecuzione il resto ha
applaudito più al Presidente presente in sala e ai due inni nazionali che
non alle esecuzioni. Vi assicuro che sono stati i momenti più movimentati
della serata. Il resto una noia mortale. Tutti questi frammenti senza capo
nè coda, dal Verdi giovane al Verdì vecchio, un minestrone senza senso e
soprattutto senza vitalità emotiva. Si voleva proporre un Verdi poco
esuguito: fate i cori dalla Battaglia di Legnano (come fece Gavazzeni con il
Presidente in sala). C'è un mucchio di musica dimenticata di Verdi di una
bellezza inaudita, dal Corsaro all'Alzira. Invece Muti, a parte una breve
parentesi operistica, ha proposto un Verdi filorossiniano, cameristico e
dedito alla musica Sacra. La gente usciva dalla sala chiedendosi: "Ma Verdi
è così noioso?". Eccolo il Verdi alla Muti! Una pedante lezione
universitaria! Ero presente anche alla prova generale del concerto. Una
farsa mai vista! Muti interrompeva in continuazione la prova per spiegare la
sua visione di Verdi. Una pedante saccenteria decisamente fuori luogo,
soprattutto se pensiamo che spiegava come si doveva suonare Verdi ad
orchestrali che avevano già suonato (almeno i più vecchi) la messa da
Requiem con Karajan e Abbado. Ma questo è Muti. Il suo più che un concerto,
un avvenimento artistico, era un avvenimento culturale. Insomma Muti parla
con le sue esecuzioni al cervello e non al cuore! Almeno per quanto riguarda
la mia sensibilità e non credo di essere il solo ad avvertire questo. C'è a
chi per questo motivo piace, c'è a chi no! Così come continuava a dire
all'orchestra di suonare Verdi avendo ben in mente Mozart e Palestrina.
Parole sue, ve l'assicuro! Ecco, qui non ci stò! Cercare di nobilitare Verdi
cercando il più possibile di farlo assomigliare a Mozart è a mio modesto
avviso un' offesa a Verdi stesso. Oltre che uno snobbismo verso quanto hanno
eseguito Verdi proprio alla Scala in una certa maniera legata a parametri
sicuramente meno mozartiani. Personalmente trovo tutto questo una cortina di
nebbia per giustificare un risultato estremamente modesto. Cosa resta di
tutto questo can can culturale, di questa pedante saccenteria, di questa
ridda di filo-musicologi che corteggiano l'ambiente scaligero senza pudore o
dignità? Alla fine di tutta questa discussione culturale cosa resta? Finora
ho visto all'atto pratico solo risultati deludenti. E temo che anche il
prossimo Trovatore non farà eccezzione se queste sono le premesse. Cosa
resta di questo concerto di apertura? Una riscoperta che sarà subito
dimenticata, due momenti operistici di discreta qualità, alcuni momenti
veramente belli, pochi nel complesso,  quattro sbadigli e una lunga
tribolazione per trovare un biglietto. Probabilmente 20 anni fa non ci
saranno stati tutti gli studi verdiani, tutta la filologia mutiana, ma vi
assicuro che la Messa da Requiem diretta da Karajan o da Abbado era altra
cosa. E se alla fine l'unico Verdi che si riesce ad eseguire bene in quel
tempio dell'opera che è la Scala è il Verdi della musica Sacra, allora vuol
dire che qualcosa non funziona.
Marco Daverio
dav...@enter.it


title: Muti e il concerto verdiano alla Scala.

author: Duccio C.

text:
I brani
> della Messa de Requiem hanno confermato la preparazione del coro della
Scala
> anche se francamente ho trovato la direzione piuttosto deludente. Non
c'era
> il pathos e la fatale tragicità di un Karajan o di un Abbado. La parte
> orchestrale del Liber Scriptus mi ricordava nei momenti più coincitati la
> scena del temporale nel secondo atto del Barbiere di Rossini. Suoni a
tratti
> lenti, a tratti eccessivamente fragorosi. Riascoltando la registrazione
> radiofonica i suoni sono stati meglio miscelati ma in sala la timbrica era
> piuttosto pasticciata con gli ottoni che spesso coprivano il resto.
Non ero presente al concerto , ma credo che sia stata eseguita solo una
piccolissima parte della Messa da requiem (2 pezzi ?) e quindi mi sembra un
pò troppo poco per dare un giudizio così negativo.
Ho ascoltato molte volte il Requiem diretto da Muti ( a Firenze nel 1993,
quando Muti fece un concerto per commemorare le vittime della strage dei
Georgofili e per raccogliere soldi per solidarietà alle famiglie colpite dal
vile attentato, a Ravenna nel 1994, e molte volte in televisione e ad alla
radio) e mi ha sempre colpito il profondo tratto drammatico dato a questa
opera.
Personalmente lo trovo superiore a chiunque (eccetto forse a Karajan, che
però segue un'interpretazione completamente diversa, ma non certo
autenticamente verdiana, almeno secondo me.....).
Con questo, può essere benissimo che la resa del concerto sia stata
deludente, ma criticare il Verdi di Muti dicendo che manca di drammaticità,
mi sembra eccessivo. L'interpretazione di Muti nel Requiem è quella di
esaltare, anzi, il carattere drammatico come ho sentito più volte dirgli
nella prova generale a Firenze nel 1993.
Muti, per me, rende il Requiem come se fosse un pugno alzato verso il cielo
che si trasforma poi si scioglie in una carezza e accentua quel senso di
mistero nel finale, con quelle note che restano sospese nell'infinito in una
domanda senza risposta almeno finchè vive l'uomo. C'è senso del sovraumano,
ma ci sono anche tutti i dubbi e la fragilità del mortale.
Abbado pensa la musica sacra di Verdi come qualcosa che la assimila al
Requiem tedesco di Brahms, con una visione della morte meno opprimente e più
rassegnata per l'uomo. C'è l'accettazione, non la lotta. Non c'è
combattimento, non c'è senso di pathos, c'è più liricità che dramma.
Eccolo il Verdi alla Muti! Una pedante lezione
> universitaria! Ero presente anche alla prova generale del concerto. Una
> farsa mai vista! Muti interrompeva in continuazione la prova per spiegare
la
> sua visione di Verdi. .
Beh, su questo hai parzialmente ragione, perché in questi anni Muti fa più
prove aperte al pubblico, ha più bisogno di spiegare la sua visione della
musica, vuol forse lasciare un maggior segno anche come musicologo che come
musicista ( un pò come Furtwangler, del resto) e alle volte eccede in
protagonismo. Io ho sentito la lezione sul Rigoletto fatta in occasione
della ripresa alla scala, e ti posso assicurare che pur avendo sentito molte
volte quest'opera è riuscito attraverso gli esempi musicali e gli
aneddotti molte volte spassosi, a farmi scoprire molte cose nuove. Ce ne
fossero di direttori come lui ( o come Bernstein il cui ciclo di lezioni
musicali, la RAI non ha più trasmesso)
 Probabilmente 20 anni fa non ci
> saranno stati tutti gli studi verdiani, tutta la filologia mutiana, ma vi
> assicuro che la Messa da Requiem diretta da Karajan o da Abbado era altra
> cosa. E se alla fine l'unico Verdi che si riesce ad eseguire bene in quel
> tempio dell'opera che è la Scala è il Verdi della musica Sacra, allora
vuol
> dire che qualcosa non funziona
Perchè il Requiem non è musica sacra ?
Questo non vuole essere un post di censura, perchè credo che comunque ognuno
ha il diritto di criticare.
Saluti,
Duccio


title: Muti e il concerto verdiano alla Scala.

author: Marco Marcelli

text:
"Duccio C." <
cuc...@tiscalinet.it
> wrote in message
news:8v5mbi$5h9$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Non ero presente al concerto , ma credo che sia stata eseguita solo una
> piccolissima parte della Messa da requiem (2 pezzi ?) e quindi mi sembra
un
> pò troppo poco per dare un giudizio così negativo.
Eh eh! Parlare di Muti a Daverio e' come parlare di acqua santa al
diavolo......:-)
--
========================
Marco Marcelli - Genova
e-mail:
marc...@libero.it
========================


title: Muti e il concerto verdiano alla Scala.

author: Bernardo Paoli

text:
Duccio C. <
cuc...@tiscalinet.it
> wrote in message
8v5mbi$5h9$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>
> Ho ascoltato molte volte il Requiem diretto da Muti ( a Firenze nel 1993,
> quando Muti fece un concerto per commemorare le vittime della strage dei
> Georgofili e per raccogliere soldi per solidarietą alle famiglie colpite
dal
> vile attentato,
Dove e quando č avvenuto questo concerto?
Io non lo ricordo affatto.
Ciao,
Bernardo


title: Muti e il concerto verdiano alla Scala.

text:
Bernardo Paoli <
bern...@tin.it
> wrote in message
8v6jlh$733$1...@nslave2.tin.it...

Non so se sei di Firenze, ma č successo nel 22 Luglio 1993 in San Lorenzo,
ed č stato splendido.
Io ho potuto assistere, del tutto casualmente, alle prove dell'orchestra del
Maggio con Muti che spiegava alcuni passaggi e la sua visione del Requiem.
Mi ricordo molto bene la data perchč il giorno successivo č morto Raul
Gardini, che ammiravo molto.
Da qualche parte devo avere ancora la locandina del concerto.
Ciao,
Duccio
>
>


title: bah

author: cris

text:
Gergiev di Tchiakovsky non ha capito niente: la sua famosa 5^ con i Wiener č
piena di tensione, scattante, dettagliata, ma secca secca  e il pathos va
del tutto a farsi benedire: ah! buon vecchio Karajan come sei spesso
sottovalutato...


title: bah

author: Erg Frast

text:
"cris" <
crf...@sf.it
> ha scritto nel messaggio
news:4544acc8$0$13769$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Gergiev di Tchiakovsky non ha capito niente: la sua famosa 5^ con i Wiener
> è
> piena di tensione, scattante, dettagliata, ma secca secca  e il pathos va
> del tutto a farsi benedire: ah! buon vecchio Karajan come sei spesso
> sottovalutato...
>
>
Di Gergiev ho sentito solo qualche pezzo della VI, purtroppo coi Wiener.
Dico purtroppo perchè i Wiener sono bravissimi, ma non sono russi; il loro
suono è stupendo, migliore di quello di qualsiasi orchestra russa di ieri e
di oggi, ma è un'altra cosa e Tchiakovsky necessita di un orchestra russa, o
che abbia caratteristiche di suono analoghe. Penso che il modo di suonare
dei tedeschi sia davvero troppo distante, come ad esempio pure quello dei
francesi, decisamente meglio quello delle orchestre italiane, o al massimo
inglesi, più vicine al modello originale, pur essendo altra cosa.
Gli ascolti live aiutano molto a rendersi conto di queste peculiarità, trovo
che il disco appiattisca un po'.
Anch'io mi innamorai del Tchiakovsky di Karajan, poi ascoltando Mravinsky
capii che forse (anzi, sicuramente), doveva essere qualcosa di diverso.
Ciao
EF


title: bah

text:
cris ha scritto:
> ah! buon vecchio Karajan come sei spesso
> sottovalutato...
STANDING OVATION !!!!!!!
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Tutto cio' che e' umano e' imperfetto. Tranne Mozart" (Zazie)


title: bah

author: Veronica Medina

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:4544ed26$0$19232$4faf...@reader4.news.tin.it...
> cris ha scritto:
>> ah! buon vecchio Karajan come sei spesso
>> sottovalutato...
>
>
> STANDING OVATION !!!!!!!
>
Sottovalutato Karajan??????? KARAJAN????  KARAJAN SOTTOVALUTATO?????
pensare che a me sembra il contrario. Mah....
V.


title: bah

text:
"Veronica Medina"
> >
>
> Sottovalutato Karajan??????? KARAJAN????  KARAJAN SOTTOVALUTATO?????
> pensare che a me sembra il contrario. Mah....
a suona un po' come "l'onesto Moggi". c'è chi lo pensa, d'altronde.

> V.
s
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: bah

text:
kink64 ha scritto:
> a suona un po' come "l'onesto Moggi". c'è chi lo pensa, d'altronde.
Paragoni Moggi a Karajan ??
M
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: bah

text:
Veronica Medina ha scritto:
> Sottovalutato Karajan??????? KARAJAN????  KARAJAN SOTTOVALUTATO?????
> pensare che a me sembra il contrario. Mah....
La mia Standing Ovation era dedicata non tanto alla frase "Karajan
sottovalutato", quanto all'implicazione che su di lui, come su molti
Grandi nella storia di qualunque scibile, si esagera sempre: dal
divinizzarlo degli anni '70 al demonizzarlo di adesso.
Facci caso: dire oggi "a me piace Karajan come direttore" e' un po' come
parlare di musica con un gruppo di diciassettenni e dire improvvisamente
"A me piace 'finche' la barca va' di Orietta Berti".
Se va bene, ma proprio bene, ti sommergono di risate.
Se va "normalmente" bene ti insultano.
Ecco, e' questa furia iconoclasta che colpisce sempre i Grandi
(naturalmente NON sto parlando di Orietta Berti!!!) che mi urta. Oggi
Karajan e' un frilletto, un direttore che stravolgeva il suono in sala
d'incisione e basta, e non costituisce un ponte insostituibile fra
l'interpretazione com'era concepita negli anni '40 e quella com'e'
concepita oggi.
L'accusa con la quale oggi si cerca di demolirlo e' "manipolava il suono".
Ma santa pazienza, e nelle registrazioni DIGITALI dei vari McKerras,
Harnoncourt, Hogwood e compagnia bella, OGGI, volete dire che nessuno
tocca una nota, un bit ????
Oggi si che si manipola, altro che alla fine degli anni '60, quando questa
tecnica era ai primordi.
Ma ormai Karajan e' un truffatore, non un grandissimo direttore, ed e'
QUESTO che io contesto.



title: bah

text:
"Marco Marcelli"
>
> > a suona un po' come "l'onesto Moggi". c'è chi lo pensa, d'altronde.
>
>
> Paragoni Moggi a Karajan ??
basta sostituire "arbitri" con "consolle".

> M



title: bah

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:ei5551$5cu$1...@news.newsland.it...
> Veronica Medina ha scritto:
>
> > Sottovalutato Karajan??????? KARAJAN????  KARAJAN SOTTOVALUTATO?????
> > pensare che a me sembra il contrario. Mah....
>
>
> La mia Standing Ovation era dedicata non tanto alla frase "Karajan
> sottovalutato", quanto all'implicazione che su di lui, come su molti
> Grandi nella storia di qualunque scibile, si esagera sempre: dal
> divinizzarlo degli anni '70 al demonizzarlo di adesso.
Adesso la standing ovation la faccio io a te: proprio oggi sentivo per la
prima volta in vita mia le sue incisioni dei concerti per violino di Brahms
e Mendelssohn con la Mutter, che ho sentito in 700.000 altre esecuzioni, e
per l'ennesima volta certe soluzioni erano geniali, intanto i tempi
tendenzialmente distesi in modo che il violino si articoli perfettamente,
alcuni dettagli orchestrali che in altri non avevo praticamente mai udito,
il tutto guidato con intelligenza e assolutamente non alla ricerca
dell'effetto: cioč ma voi lo definite un truffatore?


title: bah

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:ei5551$5cu$1...@news.newsland.it...

Guarda, rimango sorpresa anche su questa tua affermazione.  Ora che lo dici
qualcosa ho letto anchi'o in questo ng sul fatto che Karajan alterava i
suoni ecc ecc. ma da li' a dire se dici "a me piace Karajan" ti arrivano gli
insulti mi pare un'esagerazione gia' che nemmeno tra i miei colleghi ho
sentito parlare in maniera negativa di Karajan, avrei sentito qualche
commento negativo forse sulle sue interpretazioni barocche e alcune
classiche fra i filologici ma nemmeno tanto e anzi ti diro' di piu', penso
sinceramente che se un collega facesse un'affermazione negativa su Karajan
che andasse oltre al gusto personale di qualche sua scelta interpretativa si
sputtanerebbe un bel po' perche' nessuno... NESSUNO nega le sue doti come
musicista ed e' per quello che ero sorpresa per l'affermazione "tante volte
sottovalutato", ripeto, tra i miei colleghi non ho mai sentito qualcuno che
lo sottovalutasse come musicista, MAI.  Quel tipo di affermazioni  come
"Mozart, venditore di fumo, ingannatore di pecore", ecc ecc poi le ho
sentite molto piu' spesso tra appassionati e dilettanti di musica che non
dai propri musicisti per cui se a te sono arrivati insulti tra i tuoi
colleghi per aver detto "a me piace Karajan", come dicono a Roma, so' cazzi
vostra :))
V.


title: bah

text:
Veronica Medina ha scritto:
> ed e' per quello che ero sorpresa per l'affermazione "tante volte
> sottovalutato", ripeto, tra i miei colleghi non ho mai sentito qualcuno che
> lo sottovalutasse come musicista, MAI.
l'anno scorso su un numero di gramophone c'era una di quelle amenità
tipo i 100 migliori dischi di tutti i tempi. su 100 dischi orchestrali
ce n'era una ventina diretti da Karajan.

> V.
s


title: bah

text:
"kink64" <
stefan...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1162274047....@m7g2000cwm.googlegroups.com...
Veronica Medina ha scritto:


Ecco appunto, e' stato e sara' sempre un direttore  venduto..... ehm..
cioe', che la gente lo compra :-)
V.


title: bah

author: nelmetro@dalmetro.com Zazie-la-peste

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:ei5551$5cu$1...@news.newsland.it...
> Ma ormai Karajan e' un truffatore, non un grandissimo direttore, ed e'
> QUESTO che io contesto.
ma questo non lo pensa nessuno
ma che stai a di'?
Z


title: [IT] eh eh eh!! :-)))

text:
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,190765,00.html
M
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: [IT] eh eh eh!! :-)))

author: icsdcs

text:
On Wed, 22 Oct 2003 13:13:12 GMT,
marco_m...@ELIMINARE.libero.it
(Marco Marcelli) wrote:
>
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,190765,00.html
Attenzione Attenzione!! Questo è un comunicato dell'Ufficio per il
Controllo Mediatico del Regime: il post inviato dal signor Marcelli ha
violato le regole imposte dal Regime e sarà dunque cancellato. Il
Signor Marcelli sarà seviziato da 4 cavalli da monta.
L'articolo su Il Nuovo a cui fa riferimento è frutto di un virus che
ha colpito il sistema e sarà tra breve anch'esso eliminato.
Il Signor Abbado sarà presto inviato a dirigere l'Orchestra Nazionale
dell'Arcipelago di Nordenskjöld.
Ci scusiamo con il nostro grandissimo Sovrano Illuminato per
l'inconveniente. Del resto, con la larga attività carbonara dei
dissidenti, può succedere che, una o due volte all'anno, si legga da
qualche parte qualcosa contro di Lui, nonostante tutti i media e la
popolazione siano chiaramente dalla Sua (Altissima) parte.
Lunga vita al Nostro Amatissimo!
UCMR


title: [IT] eh eh eh!! :-)))

author: Roberto Mastrosimone

text:
Marco Marcelli <
marco_m...@ELIMINARE.libero.it
> wrote:
>
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,190765,00.html
Se fossero Muti 'sti direttori, invece di parlare.... :-)


title: [IT] eh eh eh!! :-)))

author: Zazie dans le métro

text:
"icsdcs" <
ormaiognfiltrose...@hotmail.com
> ha scritto nel
messaggio news:gpadpvo54js6r6o57...@4ax.com...
> Attenzione Attenzione!! Questo è un comunicato dell'Ufficio per il
> Controllo Mediatico del Regime: il post inviato dal signor Marcelli ha
> violato le regole imposte dal Regime e sarà dunque cancellato. Il
> Signor Marcelli sarà seviziato da 4 cavalli da monta.
ROTFL
comunque, occhio, gente.
Emilio Fede ha ricevuto alla sua redazione una mail di insulti ed i due
giovanotti autori della medesima, dopo esser stati querelati, si sono
beccati du' mesi de galera e 20.000 euro di multa.
Consiglio:
spendete qualche dollare e comprateve Anonymizer....:-D
Z.


title: [IT] eh eh eh!! :-)))

author: Edoardo "Edoloz" Carminati

text:

.....LOL.....


title: [IT] eh eh eh!! :-)))

author: Claudio Rampini

text:
Roberto Mastrosimone wrote:

Se io fossi quel direttore ti risponderei:
"Invece che restare Muti, io Abbado come parlo!"
--
Claudio Rampini Liutaio
www.claudiorampini.com


title: [IT] eh eh eh!! :-)))

author: Schillogeno

text:
On Wed, 22 Oct 2003 13:13:12 GMT,
marco_m...@ELIMINARE.libero.it
(Marco Marcelli) wrote:

Grande, grande, grande Abbado. Sotto ogni punto di vista.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: [IT] eh eh eh!! :-)))

author: Paolo Tramannoni

text:
Marco Marcelli <
marco_m...@ELIMINARE.libero.it
> wrote:
>
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,190765,00.html
E brav'Abbado.
Comunque, quell'altro si chiama MARIO Merz. La prossima volta, ci
mandino un alfabetizzato a intervistare gli artisti, non un giornalista.
Ciao,
Paolo
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy


title: [IT] eh eh eh!! :-)))

author: Cesare Simonetti

text:
Il Thu, 23 Oct 2003 16:36:35 GMT, Schillogeno
<
schill...@libero.it
> ha scritto:
>Grande, grande, grande Abbado. Sotto ogni punto di vista.
Sempre piu' mi piace, Muti.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: negozi di CD a Londra

author: Beppe

text:
Chi di voi può indicarmi l'indirizzo di qualche negozio di CD nella
capitale. Io fra qualche giorno sono nella zona di Kensingnton Road. Grazie,
Beppe.


title: negozi di CD a Londra

author: Giuliano

text:
In article <k8v9c.97174$
FJ6.3...@twister1.libero.it
>,
 "Beppe" wrote:

purtroppo gli indipendenti sono stati ingurgitati dai bar che sono
spuntati come funghi. Quindi ti posso solo indirizzare solo verso le
grosse catene, tipo Tower Records in Piccadilly Circus o Virgin in
Oxford Street verso Tottenham Court Road. Una volta all'84 Charing Cross
Rd c'era un negozio di sola classica che aveva ingurgitato la famosa
libreria (dalla quale il film aveva preso il titolo) ed ora e' stato a
sua volta sostituito da un bar... Andando giu' da Shaftesbury, da
Charing X Rd, sulla destra, trovavi J qualcosa Record, un negozio
specializzato in Jazz, vinile in particolare, non so se sia
sopravvissuto ma puo' anche darsi. Sempre dietro a Tottenham, verso il
centro, credo venendo da Windmill Street, ti trovavi di fronte ad un
altro di sola classica, non credo ci sia piu'... E poi verso la city
c'era e un certo, mi pare, Caruso, sempre per vinili. Buona zona per i
vinili era anche Notting Hill.
Insomma, se cerchi rarita', gira le zone meno centrali, o prenditi una
rivista specialistica (credo ci sia una chiamata Record Collector).
Altrimenti va dai grandi.
Se poi ti interessani gli indipendenti (Indy), a Cambridge, vicino alla
stazione, in Kingston Street, c'e' uno abbastanza gustoso, ci sono
andato un paio di volte malgrado l'immediata vicinanza perche' non e'
proprio my cup of tea.
Spero di averti confuso abbastanza le idee...
g


title: negozi di CD a Londra

author: Danny Rose

text:
Giuliano <
tempor...@humph.com
> wrote in message
temporary+12-ACD6...@news.ngi.it...
>Una volta all'84 Charing Cross
> Rd c'era un negozio di sola classica che aveva ingurgitato la famosa
> libreria (dalla quale il film aveva preso il titolo) ed ora e' stato a
> sua volta sostituito da un bar...
Infatti.
Piů di dieci anni fa, cercando la famosa libreria (il libro di Helen Hunff
mi aveva colpito...spero di non aver sbagliato il nome dell'autrice) ci sono
capitato per caso. E avevo visto un paio di live di quel tale Gould, che
iniziava a interessarmi (adesso che ci penso, sono piů di dieci anni,
decisamente). Disgraziatamente non li ho presi. Uno conteneva alcuni pezzi
di Gibbons e un paio di contrappunti dell'Arte della Fuga.
Anni dopo l'ho cercato a lungo quel negozio, inutilmente, pensando di
essermi sbagliato la prima volta.
Scusate le memorie personali, č che Londra mi piace molto.
dR


title: Gli Operai Tirano a Campare ????

author: Seneca

text:
Ma chi l'ha detto ?? Mio padre era operaio e lavorava nei cantieri
navali di Livorno. Nell'anno del signore 1940, quando feci 10 anni,
scoppiò la guerra e non mi pare che in casa fino ad allora ce la
passassimo poi così male.
Mia madre era "casalinga" e non sapeva lavorare. Era scappata di casa
da Volterra, per sposare l'uomo che amava perchè era bello, i suoi non
volevano perchè lei era "patrizia di Volterra" , ma se ne era
innamorata ed ero nato io 5 anni dopo che stavano insieme. Non so come
si erano conosciuti.
Mio padre era un operaio, forse di quelli che si chiamavano
"specializzati" perchè era maniaco dell'elettricità e dei congegni
elettrici. Lavorava sulle navi in quel settore e questo gli costò
quasi la vita quando affondò la nave da guerra "Duilio" dove si
vantava di aver prestato servizio.
In casa c'era una radio "Unda" che poi fu sigillata dai fascisti
perchè non ascoltassimo il colonnello Stevens di radio Londra. Ma mio
padre riuscì facilmente a "scraccare" il sigillo e ci divertivamo
interessati ad ascoltare, dopo il famosos accordo sol,sol,mi, la voce
del colonnello che concludeva ogni suo discorso con la frase "...per
la guerra voluta da Hitler, che Mussolini è costretto a subire " !
Io avevo anche la radio a galena e un magnete che mi aveva portato mio
padre. Mi divertivo un sacco. Non andavamo mai al ristorante. La prima
volta che accadde fu dopo l'evacuazione di Livorno bombardata durante
lo sfollamento volterrano.
In casa si mangiava credo bene, finchè non arrivò la carta annonaria a
150 grammi di pane al giorno e via dicendo. Andavamo al cinema ogni
tanto. Compravo l'albo d'oro di Topolino della casa Nerbini di
Firenze. Costava 2 lire. Facevo la scuola elementare pubblica e poi la
media fino al primo bombardamento di Livorno.
Mi ricordo che ci vestivamo decentemente. Io portavo come i ragazzi di
allora, i pantaloni alla zuava, i calzettoni, i guanti di lana fatti
con i ferri da mia nonna (anche lei a carico di mio padre), le scarpe
con le suole chiodate perchè durassero di più. Non c'era riscaldamento
in casa, ma ci difendevamo con gli scaldini e i trabiccoli nel letto,
sopra il quale c'erano almeno 3 coperte. Non mi lamentavo mai e con
gli altri compagnetti, al sabato andavamo a scuola vestiti da balilla
per poi sfilare fino a piazza Cavour e ascoltare il discorso del
federale secondo la prassi.
Automobili ce n'erano pochissime. Mi ricordo un'aprilia del dott.
Campatelli e qualche Balilla 3 marce della Fiat.
Per il resto biciclette e via col vento. C'erano i filobus, stipati
fino all'inverosimile che viaggiavano con la gente attaccata alle
porte per andare e tornare da scuola.
Non sapevo, o meglio non pensavo fino ad allora, ad una vita migliore.
Leggevo molto, anche le poesie e la Divina Commedia che imparavo a
memoria e poi recitavo in piedi su una sedia.
Con i coteanei più o meno ci si divertiva alla meglio. Palline di
gesso per giocare. Carretti costruiti con i cuscinetti a sfere e un
po' di falegnameria, e qualche bagno di mare lungo la costa durante
l'estate.
Mio padre non si è mai lamentato (almeno così ricordo) e neppure mia
madre o mia nonna. Mi sembrava un mondo gradevole. La frutta aveva
sapore, il latte lo portava a casa con un bidone Nello il lattaio. Il
burro durante il razionamento lo faceva mia madre sbattendo il latte
in un fiasco. Sotto casa vendevano il ghiaccio a sbarre e così con
poca spesa avevamo l'idrolitina frizzante ghiacciata quando scoppiava
la canicola e un po' di chianti per gli adulti.
Poi arrivò la guerra. Si scappò a Volterra e lì rimanemmo fino alla
fine. Mio padre rimase separato da noi perchè era a Taranto e tornò
con mezzi di fortuna e a piedi sotto i bombardamenti a Volterra,
ridotto come un ecce homo. Fu abbastanza dura, ma si sopravvisse.
Non so quanto guadagnasse mio padre. Non l'ho mai chiesto, ma quello
che pensavo è che stavamo bene. Forse i desideri erano limitati. I
geloni alle mani per il freddo erano scontati per tutti. Forse
vivevamo come avevano vissuto per centinaia d'anni i nostri antenati.
Non lo so. Non c'erano scioperi (ovviamente dato il regime) e gli
operai lavoravano 9 ore al giorno, compreso il sabato fino a mezzo
giorno. Era stato introdotto il sabato fascista. Forse Mussolini volle
imitare gli inglesi.
Mia madre frequentava altre signore fra le quali la moglie del
dottore, del dermatologo, del professore di latino del liceo Carducci.
Non c'era classismo, almeno apparente o che io mi ricordi.
Poi ci fu il dopoguerra. Mio padre si prese una bella fregatura perchè
la lira era stata svalutata e tutta la sua pensione, quando raggiunse
l'età, bastava appena per vivere perchè la casa era nostra ed era
stata comprata dal nonno materno.
Arrivai a 18 anni e mio padre aveva trovato un lavoro nel suo settore
alla Genepesca. Guadagnava benino credo, perchè nessuno si lamentava.
I soldi si spendevano per mangiare e per le necessità imprescindibili.
Viaggi li sognavo, ma rimanevo a Livorno.
Non ho mai avuto complessi di colpa per non aver avuto un padre ricco.
Gli operai avevano cominciato a lottare per migliorare la loro vita e,
come dicevano tutti, poco a poco ci stavano riuscendo.
A 23 anni decisi di affrontare l'ignoto. Mia madre e mia nonna eran
morte e mio padre vendette la casa a una zia che lo lasciò dentro fino
alla sua morte avvenuta molti anni dopo. Mi dette metà dei soldi.
Ricordo che erano 180mila lire. Comprai un biglietto di terza classe
su una nave francese e me ne andai a Rio de Janeiro.
Ho raccontato tutto questo perchè ci tengo a dire che per quanto mi
sforzi di ricordare, gli operai non erano scontenti in quegli anni. O
se lo erano, lo erano con grande dignità.  Credo che nessuno di loro
si sarebbe mai aspettato che la seconda carica dello stato gli potesse
"dedicare" la sua nomina.  Quando tornai dal Brasile qualche anno
dopo, ritrovai l'Italia con la TV, con Lascia e raddoppia, con le 600,
con i frigoriferi bombati e con tante altre comodità tipo il
riscaldamento, e le nuove case, anche quelle popolari avevano i bagni.
Anche noi l'avevamo a livorno, ma per scaldare l'acqua si doveva
bruciare legna in una caldaia di rame ed era un'impresa che non si
poteva fare ogni giorno.
La vita era andata avanti anche alle mie spalle. C'era un'aria di
crescita, di valori nuovi, di benessere quasi inaspettato. C'era
entusiasmo in chi lavorava. Dal sud gli italiani erano corsi al nord
lasciando l'antica terra per le fabbriche, per guadagnare di più e per
seguire i consigli di quelli che indicavano una vita migliore. E così
fu.
Piano piano, di sciopero in sciopero, di dimostrazioni in
dimostrazioni, molti si avvolsero nelle bandiere rosse siglate che
venivano dall' europa orientale. Ma gli italiani erano più preoccupati
a far soldi che a farsi convincere dalle ideologie. La ricchezza
aumentava ogni giorno. Le automobili degli scaricatori del porto di
Livorno erano le più belle di quelle dei "dottori" negli anni 60.
E questo deve essere vero, perchè tranne i politici direttamente
interessati, i comunisti non hanno mai avuto il potere politico in
mano durante la prima repubblica.
Poi cominciarono i casini. Gli scioperi, le lotte sociali e via via
fino alle brigate rosse, agli assasinii politici, ai caroselli della
Celere e tutto il resto.
Al tempo di mio padre gli operai non si sentivano nè demoni nè dei.
Erano gente che lavorava, forse un po' troppo, ma che amava la
famiglia, il lavoro e faceva studiare i figli. Non era necessaro a
loro l'altare sacrificale dove adorare il dio operaio o il dio lavoro.
Questo sacro intangibile rispetto, mio padre non se l'è mai neppure
sognato e son sicuro che ha vissuto meglio dei nostri contemporanei di
potere operaio, di disobbedienti, di no global, di rivendicatori di
diritti o doveri,  per i quali non c'è bisogno di nessuno che sventola
le bandiere rosse o che brucia altre bandiere per poi arrivare all'
offertorio pubblico dedicato agli operai come ha fatto il presidente
del senato. Son sicuro che mio padre nè i suoi amici di allora
l'avrebbero mai desiderato o sognato. E gli impegati allora? I medici,
gli infermieri, gli architetti, gli urbanisti, gli intellettuali, la
gente del teatro e del cinema, i musicisti etc. etc, chi li dovrebbe
gratificare ? Mio padre non adorava il dio operaio nè lo disprezzava.
Viveva la sua vita e non ha mai accettato il regime fascista al quale
non è mai stato iscritto, dimostrando che si poteva sopravvivere anche
senza arrivare a quei compromessi.
Peccato. Un operaio mi ha dato la vita e i suoi discendenti, non per
colpa loro, l'amareggiano in tarda età. Forse è troppo tardi per
vergognarmi di essere figlio di un operaio e forse non lo voglio
neppure. Però qualcosa è riuscito a rendermi antipatica la classe
operaia. Vorrei rivedere un mondo come lo vidi da bambino, ma so che
non è possibile. Eppure gli scrittori, gli scienziati, gli
intellettuali, tutti quelli che non hanno i famosi calli alle mani, mi
sembrano uguali agli operai. Sarà una brutta abitudine che ho preso da
piccolo. Evidentemente se oggi hanno bisogno dell'offerta sacrificale
del presidente del senato, qualcosa è cambiato. Spero non sia in
peggio.
Saluti
Seneca


title: Gli Operai Tirano a Campare ????

text:

della camera. Son sicuro che mio padre nè i suoi amici di allora
l'avrebbero mai desiderato o sognato. E gli impegati allora? I medici,
gli infermieri, gli architetti, gli urbanisti, gli intellettuali, la
gente del teatro e del cinema, i musicisti etc. etc, chi li dovrebbe
gratificare ? Mio padre non adorava il dio operaio nè lo disprezzava.
Viveva la sua vita e non ha mai accettato il regime fascista e
tantomeno si iscrisse al partito, dimostrando che si poteva
sopravvivere anche senza arrivare a quei compromessi.
Peccato. Un operaio mi ha dato la vita e i suoi discendenti, non per
colpa loro, me la rendono amara in tarda età. Forse è troppo tardi per
vergognarmi di essere figlio di un operaio e forse non lo voglio
neppure. Però qualcosa è riuscito a rendermi antipatica la classe
operaia. Vorrei rivedere un mondo come lo vidi da bambino, ma so che
non è possibile. Eppure gli scrittori, gli scienziati, gli
intellettuali, tutti quelli che non hanno i famosi calli alle mani, mi
sembrano uguali agli operai. Sarà una brutta abitudine che ho preso da
piccolo. Evidentemente se oggi hanno bisogno dell'offerta sacrificale
del presidente della Camera , qualcosa è cambiato. Spero non sia in
peggio.
Saluti
Seneca


title: Gli Operai Tirano a Campare ????

author: Lord Casco

text:
"Seneca" <sen...@TOGLIfastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
Ma chi se ne frega di Nello il lattaio!
E metti l'OT, imbecille!


title: Gli Operai Tirano a Campare ????

author: Benedetto Zaccaria

text:
Il Mon, 01 May 2006 05:43:42 GMT, "Lord Casco"
<
lord....@spaceballs.it
> ha scritto:
>Ma chi se ne frega di Nello il lattaio!
>E metti l'OT, imbecille!
Tu hai il diritto di non capire un cazzo.
Ma non devi abusarne, coglione.
>
Benedetto Zaccaria


title: Gli Operai Tirano a Campare ????

author: Don Bartolo

text:
"Seneca" <sen...@TOGLIfastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
news:6sma52dfren6a62u3...@4ax.com...
>
> Ma chi l'ha detto ?? Mio padre era operaio e lavorava nei cantieri
> navali di Livorno. Nell'anno del signore 1940, quando feci 10 anni,
> scoppiò la guerra e non mi pare che in casa fino ad allora ce la
> passassimo poi così male.
-Cut-
Complimenti............
don Bartolo


title: Gli Operai Tirano a Campare ????

text:
"Seneca" <sen...@TOGLIfastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
news:6sma52dfren6a62u3...@4ax.com...
>
> Ma chi l'ha detto ?? Mio padre era operaio e lavorava nei cantieri
> navali di Livorno. Nell'anno del signore 1940, quando feci 10 anni,
> scoppiò la guerra e non mi pare che in casa fino ad allora ce la
> passassimo poi così male.
du' maroni
Z


title: Gli Operai Tirano a Campare ????

text:
"Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:r8fb52pc0rrhtidk2...@4ax.com...

taci anche tu, almeno per un'ora, eh
Sennò ti sparo 24 mega con tutta la storia della mia famiglia dalla guerra
dei Trent'anni a oggi
Z


title: Gli Operai Tirano a Campare ????

author: piero

text:
"Seneca" <sen...@TOGLIfastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
news:eqra52lrn3if0jar1...@4ax.com...
>
> Ma chi l'ha detto ?? Mio padre era operaio e lavorava nei cantieri
> navali di Livorno. Nell'anno del signore 1940, quando feci 10 anni,
> scoppiò la guerra e non mi pare che in casa fino ad allora ce la
> passassimo poi così male.
Parlare di operai nel 006 alla Camera lo trovo molto anacronistico e un po'
fazioso.
Sarebbe stato meglio smetterla con queste ridicole contrapposizioni che
alimentano solo odio politico contro il ceto medio.


title: Gli Operai Tirano a Campare ????

author: Luca Logi

text:
piero <
pi...@piero.com
> wrote:
> Sarebbe stato meglio smetterla con queste ridicole contrapposizioni che
> alimentano solo odio politico contro il ceto medio.
Una domanda: una maestra elementare di una scuola pubblica, oppure (per
rimanere IT) un violino di fila della Scala fanno parte del ceto medio?
Solo per citare due categorie professionali colpite dalla politica del
governo Berlusconi (che di odio politico ne ha alimentato a bizzeffe).
Oppure il ceto medio sono solo i notai, i grossi commercianti, gli
avvocati di grido?
Stante che non esiste più di fatto una aristocrazia, il ceto medio è
medio rispetto a che cosa?
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Gli Operai Tirano a Campare ????

text:
Il Mon, 1 May 2006 11:21:28 +0200, "Zazie-la-peste" <zaziesempre
nelm...@dalmetro.com
> ha scritto:
>taci anche tu, almeno per un'ora, eh
>Sennň ti sparo 24 mega con tutta la storia della mia famiglia dalla guerra
>dei Trent'anni a oggi
Io poi passo a quella dei DeSanctis Bertucci Pizzicanti Galli&
Fonseca, appena dopo Adamo.
Della serie : vediamo chi ce l'ha piu' lungo?
Benedetto Zaccaria


title: Gli Operai Tirano a Campare ????

author: davidino

text:
Standing ovation!!!! Mitica!!!!
d


title: Gli Operai Tirano a Campare ????

text:
Il Mon, 1 May 2006 13:17:55 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) ha
scritto:
>Stante che non esiste piů di fatto una aristocrazia, il ceto medio č
>medio rispetto a che cosa?
Mi sa che sei rimasto all'aristocrazia operaia, quella dei nuovi
padroni.
Accomodati.
Benedetto Zaccaria


title: Gli Operai Tirano a Campare ????

text:
Benedetto Zaccaria <
xxx...@xxxx.com
> wrote:
> Mi sa che sei rimasto all'aristocrazia operaia, quella dei nuovi
> padroni.
>
> Accomodati.
Va bene. Dimentichiamo le grandi questioni e accontentiamoci delle
piccole. Ripeto la domanda: una maestra elementare di una scuola
pubblica, oppure (per rimanere IT) un violino di fila della Scala fanno
parte del ceto medio?
--



title: Gli Operai Tirano a Campare ????

author: Marco Marcelli

text:
Seneca wrote:
> Ma chi l'ha detto ?? Mio padre era operaio e lavorava nei cantieri
> navali di Livorno.
Bel racconto, e insisto sul fatto che se tu scrivessi un libro
avresti tante cose da raccontare.... pensaci, davvero.
Ma a parte questo non capisco il succo (sara' che a quest'ora
sono ancora un po' addormentato, chissa'...): cosa vuoi dire? Che
gli operai non hanno il diritto di lamentarsi per le loro
condizioni economiche??
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)


title: Gli Operai Tirano a Campare ????

author: nelmetro@dalmetro.com Zazie-la-peste

text:
"davidino" <
dcab...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1146483381....@j73g2000cwa.googlegroups.com...
> Standing ovation!!!! Mitica!!!!
>
> d
mio padre è avvocato mia madre era interprete mio zio fa l'architetto mia
zia insegna linguistica a Yale
mio nonno era anche lui professore universitario  mia nonna non lavorava
l'altro mio
nonno  faceva il medico era primario
mio bisnonno aveva un'azienda agricola viveva in una villa del settecento
l'altro mio bisnonno era ingegnere
m'avete scassato i coglioni col ceto medio e gli operai
andate a lavorare, fanculo, e lasciate l'alta borghesia godersi i suoi
privilegi e suoi soldi, stronzi cavernicoli, restate a zappare la terra
proletari di merda
(sto cercando di dare il meglio, eh :-)
Z


title: Gli Operai Tirano a Campare ????

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:4455e917$0$29730$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Seneca wrote:
>
> > Ma chi l'ha detto ?? Mio padre era operaio e lavorava nei cantieri
> > navali di Livorno.
>
>
> Bel racconto, e insisto sul fatto che se tu scrivessi un libro
> avresti tante cose da raccontare.... pensaci, davvero.
e non parliamo di Zaccaria
non gli facciamo aprire la bocca sennò c'arriva uno tsunami in piena faccia
Z


title: Gli Operai Tirano a Campare ????

text:
"Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:bhsb521lc2ts1va9s...@4ax.com...

scommettiamo?
Z


title: Gli Operai Tirano a Campare ????

text:
Zazie-la-peste <zaziesempre
nelm...@dalmetro.com
> wrote in message
445600db$0$14787$4faf...@reader4.news.tin.it...
> > Della serie : vediamo chi ce l'ha piu' lungo?
>
> scommettiamo?
La sapete la storiella del tipo che vendeva spago nel Minesota ed era nato e
circonciso a Cracovia, no?
dR con famiglia impresentabile alle spalle; persino un bisnonno anarchico
finito in carcere ai tempi di Metello..


title: Gli Operai Tirano a Campare ????

text:
Il Mon, 1 May 2006 14:28:31 +0200, "Zazie-la-peste" <zaziesempre
nelm...@dalmetro.com
> ha scritto:
>e non parliamo di Zaccaria
>non gli facciamo aprire la bocca sennò c'arriva uno tsunami in piena faccia
Vestito da Crociato, ovviamente.
Benedetto Zaccaria


title: Gli Operai Tirano a Campare ????

text:
Il Mon, 1 May 2006 13:54:08 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) ha
scritto:
>Va bene. Dimentichiamo le grandi questioni e accontentiamoci delle
>piccole. Ripeto la domanda: una maestra elementare di una scuola
>pubblica, oppure (per rimanere IT) un violino di fila della Scala fanno
>parte del ceto medio?
Si.
Benedetto Zaccaria


title: Gli Operai Tirano a Campare ????

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4456065c$0$18297$4faf...@reader1.news.tin.it...
> > > Della serie : vediamo chi ce l'ha piu' lungo?
> >
> > scommettiamo?
>
> La sapete la storiella del tipo che vendeva spago nel Minesota ed era nato
e
> circonciso a Cracovia, no?
no, non la so
postare, pliz
>
> dR con famiglia impresentabile alle spalle; persino un bisnonno anarchico
> finito in carcere ai tempi di Metello..
ammazza
un altro libro in arrivo :-)
Z


title: Gli Operai Tirano a Campare ????

author: Straight-six

text:
"Zazie-la-peste" <zaziesempre
nelm...@dalmetro.com
> ha scritto nel
messaggio news:4455d3e6$0$18293$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Sennò ti sparo 24 mega con tutta la storia della mia famiglia dalla guerra
> dei Trent'anni a oggi
Che aspetti? Racconta, dài!
Cià
Fà


title: Gli Operai Tirano a Campare ????

text:
Il Mon, 1 May 2006 14:32:48 +0200, "Zazie-la-peste" <zaziesempre
nelm...@dalmetro.com
> ha scritto:
>mio padre è avvocato mia madre era interprete mio zio fa l'architetto mia
>zia insegna linguistica a Yale
>mio nonno era anche lui professore universitario  mia nonna non lavorava
>l'altro mio
>nonno  faceva il medico era primario
>mio bisnonno aveva un'azienda agricola viveva in una villa del settecento
>l'altro mio bisnonno era ingegnere
>m'avete scassato i coglioni col ceto medio e gli operai
>andate a lavorare, fanculo, e lasciate l'alta borghesia godersi i suoi
>privilegi e suoi soldi, stronzi cavernicoli, restate a zappare la terra
>proletari di merda
>(sto cercando di dare il meglio, eh :-)
>Z
Scherza, scherza,,,ex guerrigliera. Aspetta che il presidente sia di
sinistra e poi ci faremo due risate. Anzi, io mi farò quattro risate.
Voglio  vedere come reagirete voi ebrei in questo ritorno al passato,
visto che le sinistre sono coi palestinesi, i quali (per ora) bruciano
volentieri le bandiere israeliane. Son proprio curioso visto che vi
rallegrate dell'allentamento delle paratie protettive e la morsa si
stringe intorno a quel discusso (dalle sinistre) stato ebraico. Voglio
proprio vedere chi sarà pronto a porgervi una mano quando Mammuth
stringerà la morsa. In bocca al lupo !
Ombra di Caporetto giudaica è forse leggibile nei vostri poco chiari
atteggiamenti? Oppure interessi nascosti (more historico) vista la
grande abilità di viaggiare in metro??
Seneca


title: Gli Operai Tirano a Campare ????

text:
"Seneca" <sen...@TOGLIfastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
news:9mic52ptc6dv652tt...@4ax.com...
> Scherza, scherza,,,ex guerrigliera. Aspetta che il presidente sia di
> sinistra e poi ci faremo due risate. Anzi, io mi farò quattro risate.
ah, pure io
> Voglio  vedere come reagirete voi ebrei in questo ritorno al passato,
> visto che le sinistre sono coi palestinesi, i quali (per ora) bruciano
> volentieri le bandiere israeliane.
perché, bisgnerebbe reagire votando per Fini e diventando fascisti, non ho
capito?
>Son proprio curioso visto che vi
> rallegrate dell'allentamento delle paratie protettive e la morsa si
> stringe intorno a quel discusso (dalle sinistre) stato ebraico.
Ma lo sai che Fassino fa parte dei maggiori comitati sionisti pro Israele?
Mah, mica sei aggiornato....
>Voglio
> proprio vedere chi sarà pronto a porgervi una mano quando Mammuth
> stringerà la morsa. In bocca al lupo !
chi?
Ma sempre i soliti, caro mio
In God we trust, lo zio Sam in persona.
Perché, non ho capito, tu credi che Israele sopravviva solo se c'è
Berlusconi al governo (o la destra al governo) in Italia?
Che l'Italietta pulcinella conti qualcosa oltre i confini di Rogoredo?
Ma ci pigli in giro?
> Ombra di Caporetto giudaica è forse leggibile nei vostri poco chiari
> atteggiamenti? Oppure interessi nascosti (more historico) vista la
> grande abilità di viaggiare in metro??
ma lol, ma i miei atteggiamenti sono chiarissimi.
Interessi nascosti "more historico"?
Cos'è, la tesi del complotto giudaico?
Ma rotfl!!!!!!
Stammi bene e non ti preoccupare, e non pensare agli ebrei.
Che tanto hanno un sacco di soldi, un esercito imbattibile,
controllano i media e la finanza mondiale, e comunque vada la mettono
nel culo a tutti.
Shalom, neh
Z
PS ma parli bene degli ebrei solo quando la pensano come te?
Hai un atteggiamento bizzaro, sai?


title: Gli Operai Tirano a Campare ????

author: Gran Mogol

text:
Seneca wrote:
> Voglio  vedere come reagirete voi ebrei in questo ritorno al passato,
> visto che le sinistre sono coi palestinesi, i quali (per ora) bruciano
> volentieri le bandiere israeliane.
Allora bisogna stare con la destra.
Ma ora che ci penso....i fascisti, non son quelli che le leggi
razziali le hanno fatte per davvero??
--
* ================= *
*   Il Gran Mogol
* ================= *


title: Gli Operai Tirano a Campare ????

text:
"Zazie-la-peste" <zaziesempre
nelm...@dalmetro.com
> ha scritto nel
messaggio news:445643ff$0$18294$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
> Ma lo sai che Fassino fa parte dei maggiori comitati sionisti pro Israele?
> Mah, mica sei aggiornato....
E' vero.
Petizione: Fassino agli esteri!
E D'Alema al Colle, così
si toglie dalle palle
e non penserà di sostituire Prodi dopo due mesi.
Cià
Fà


title: Gli Operai Tirano a Campare ????

text:
Il Mon, 01 May 2006 12:58:25 +0200, Marco Marcelli
<
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto:
>Ma a parte questo non capisco il succo (sara' che a quest'ora
>sono ancora un po' addormentato, chissa'...): cosa vuoi dire? Che
>gli operai non hanno il diritto di lamentarsi per le loro
>condizioni economiche??
Volevo solo dire, e l'ho fatto usando metafore apparentemente
elementari,  ma che credevo intuibili  che gli operai vivevano meglio
quando ero ragazzo io, di quanto non vivano oggi. Mi sono distratto e
mi son dimenticato che se non si scrive vaffanculo a qualcuno su
questo gruppo, oggi si č fraintesi.
Cosě la tiritera č stata letta come una biografia di gusto
deamicissiano. Avrei dovuto dire a chiare note che gli operai di
quando ero ragazzo, fra cui i miei familiari, vivevano
sufficientemente bene senza bisogno di dediche retoriche di tipo
bertinottiano. Ho percorso un cammino diverso per giungere a questa
conclusione. Mi spiace se non sono stato capito. Non lo farň piů !
Avrei voluto dire che nell'arco della vita da me vissuta ho sempre
creduto che gli operai avessero dei valori come tutti gli altri
individui che popolano e lavorano (o no) sul pianeta.
Avrei voluto dire che invece sono stati usati da poteri sinistri (di
nome e di fatto) per creare un sistema mostruoso di governo peggiore
del nazismo e del fascismo, causa infernale di dolori e di morti a
milioni, dei quali non gliene frega un cazzo a nessuno!
Avrei voluto dire infine che gli operai dovevano essere lasciati in
pace a fare il loro lavoro anzichč essere  strumentalizzati ancora
oggi dalla politica piů bieca e retorica con l'idea antistorica di
reinstallare una dittatura rossa che mai ha attecchito in Italia
grazie all' innata indisciplina e disattenzione verso i  falsi
profeti, del popolo italiano, che non si č mai fatto inculare fino in
fondo, e  ha sempre saputo che alla fine, senza tante rotture di palle
e di bandiere rosse, la classe operaia va in paradiso,  come  spiegň
bene in un film il fu Elio Petri.
Ma il vero problema č che  tutto questo l'avrei dovuto scrivere cosě:
" Quel coglione di mio padre e di tanti altri come lui invece di
andare in fabbrica doveva metterglielo nel culo a Giovanni Ansaldo e
agli altri padroni. Doveva spaccare il culo a coltellate ai signori e
ricoprirsi di falci e martelli come in Unione Sovietica e fare a pezzi
gli  sfruttatori spaccando la fica alle loro mogli e figlie ,meglio se
minorenni. Quei rotti in culo di froci democristiani hanno impedito
alla razza superiore comunista di impossessarsi di questa merda di
paese, che altrimenti si sarebbe ripulito dalle scorie capitalistiche
e dalla merda nera dei pedofili della chiesa  cattolica guidata da
quel nazista vestito di bianco. E cosě via...fino alle conclusioni
note...."
Ma non volevo emulare Canaletti e non volevo una...standing
ovation :-)))
Per questo non ho usato il linguaggio che occorre usare per essere
capiti, caro Marco, perchč č quello preferito e prediletto dalle
sinistre come puoi dedurre dalle risposte ricevute.  Anzi, visto che
ci sono, specifico "preclaris verbis"  che č quello preferito dalla
feccia merdosa e puzzolente comunista, criminale inveterata, fautrice
di guerre, di rivoluzioni, di bambini bolliti, di suore stuprate e via
dicendo...
E poi oggi, anno 2006, si deve ancora ascoltare, secondo te, un
elegante tappetto con l'erre moscia vestito da borghesotto
elegantuccio che ci viene a imbandire le peggiori stronzate con
dediche agli operai e alle operaie (par condicio) per ricominciare da
capo?
Forse viviamo in un mondo di ciechi  che č stufo di aver vissuto bene,
almeno dal 45 ad oggi e pensa di dover ritentare il "sacro
esperimento" ! A che pro' ?
Poveri voi che avete vent'anni.
ciao
Seneca


title: Gli Operai Tirano a Campare ????

text:
Il Mon, 1 May 2006 19:23:15 +0200, "Zazie-la-peste" <zaziesempre
nelm...@dalmetro.com
> ha scritto:
>controllano i media e la finanza mondiale, e comunque vada la mettono
>nel culo a tutti.
E infatti i carovanieri di Wad Madan imprecano 7 volte al giorno
contro i maledetti che gli hanno rifilato i cammelli a tre zampe.
Benedetto Zaccaria


title: Gli Operai Tirano a Campare ????

text:
Seneca wrote:
> Ma il vero problema č che  tutto questo l'avrei dovuto scrivere cosě:
>
> " Quel coglione di mio padre e di tanti altri come lui invece di
> andare in fabbrica doveva metterglielo nel culo a Giovanni Ansaldo e
> agli altri padroni.
-cut-
Guarda che non c'e' eccessiva difficolta' a calarsi nei decenni
passati, per chi puo'.
Mio padre era appuntato della Guardia di Finanza, e come
appuntato ando' in pensione dopo 35 anni di vita militare.
Con tre figli ed una moglie, giocoforza casalinga, e' riuscito a
far laureare tutti e tre noi figli e a non farci mai mancare nulla.
Certo, anche allora (anni '60 e '70) i salti mortali che dovette
fare sono certamente impressionanti ed al limite
dell'incredibile, pero' ce la fece: e questo vuol dire che, per
quanto difficile, la cosa era *aritmeticamente* possibile.
Tra l'altro non ebbe mai favori da nessuno, poiche' una innata
fierezza lo portava a non accettare compromesi che, gia' allora,
chi voleva poteva perseguire: e allora come oggi, se non si cede
al gioco superiore si viene emarginati (oggi c'e' la parola MOBBING).
Tutto con le sue forze, dunque.
Ma oggi?  Chi potrebbe portare 3 figli alla laurea col solo
stipendio di operaio (al quale un appuntato era ed e'
paragonabile) ??
Sono cambiati i parametri della societa', non c'e' da farne una
querelle politica.
> E poi oggi, anno 2006, si deve ancora ascoltare, secondo te, un
> elegante tappetto con l'erre moscia vestito da borghesotto
> elegantuccio che ci viene a imbandire le peggiori stronzate con
> dediche agli operai e alle operaie (par condicio) per ricominciare da
> capo?
Francamente preferisco ascoltare QUESTO tappetto, che almeno
parla della gente comune, piuttosto che l'ALTRO tappetto, che se
non sei un imprenditore sei un coglione (cit.) qualunque.
> Poveri voi che avete vent'anni.
Vent'anni???
Magari !!!!!!!!!!!!!!



title: Gli Operai Tirano a Campare ????

text:
Il Mon, 1 May 2006 19:23:15 +0200, "Zazie-la-peste" <zaziesempre
nelm...@dalmetro.com
> ha scritto:
>controllano i media e la finanza mondiale, e comunque vada la mettono
>nel culo a tutti.
E infatti i carovanieri di Wad Madan imprecano 7 volte al giorno



title: Gli Operai Tirano a Campare ????

text:
Il Mon, 01 May 2006 20:26:33 +0200, Marco Marcelli
<
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto:
>Ma oggi?
Eh oggi il problema e' il latte.
Il latte che manca alla quarta settimana.
Ai bambini italiani figli di operai.
Ci sara' pur un motivo per cui un ex prefetto dice che alle
manifestazioni sono d'obbligo le tre narici, altrimenti e'
provocazione.
Benedetto Zaccaria


title: Gli Operai Tirano a Campare ????

text:
"Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:gric52d5akh2lt1m5...@4ax.com...
> E infatti i carovanieri di Wad Madan imprecano 7 volte al giorno
> contro i maledetti che gli hanno rifilato i cammelli a tre zampe.
che ti dicevo?
A