title: NUOVA PROPOSTA DI DIVISIONE DEL NG

author: Francesco Donnarumma

text:
On Thu, 14 May 1998 15:28:50 GMT,
deme...@sun.iss.it
 (Giovanni De
Merulis) wrote:
>DAl momento che alcuni frequentatori del NG scrivono e rispondono solo
>ad alcuni altri frequentatori del NG ....(....mega snip....)....
Parole sante!
Francesco
francesco...@proselin.com
          (no pro x e-mail)


title: NUOVA PROPOSTA DI DIVISIONE DEL NG

author: Ciorans'son -Luca F.Palmieri-

text:
On Thu, 14 May 1998 15:28:50 GMT,
deme...@sun.iss.it
 (Giovanni De
Merulis) wrote:
>DAl momento che alcuni frequentatori del NG scrivono e rispondono solo
>ad alcuni altri frequentatori del NG
snip...
Continuo a essere d'accordo sulla divisione in iamc serio e iamc
faceto, con possibilita' di travasi.
Non colgo esattamente i bersagli cui ti riferisci, perche' manco da un
po', caro GioNanni, ma voto subito per Christen come Moderatore
Supremo.
dove non capisco nulla e' quando dici:
>Propongo quindi che si prepari al piu' presto le RFD e si voti tutti
>insieme la CVF del NG
che vuol dire?
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"Sono me stesso soltanto quando sono al di sopra o al di sotto di me, nella rabbia o nelll'abbattimento;
al mio livello abituale, ignoro di esistere."
(Emil Michael Cioran)
-------------------------


title: NUOVA PROPOSTA DI DIVISIONE DEL NG

author: Cesare Simonetti

text:
On Sun, 24 May 1998 17:26:37 GMT,
ned...@iperbole.bologna.it
(Ciorans'son -Luca F.Palmieri-) wrote:
po', caro GioNanni, ma voto subito per Christen come Moderatore
>Supremo.
Sabgliato.
Il Moderatore Supremo deve essere Marco Marcelli.
A prescindere.
Punto.
E non sto facendo ironie !
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: NUOVA PROPOSTA DI DIVISIONE DEL NG


title: Barbiere di Siviglia alla Scala? Illusione...

author: Lucio PERES

text:
Qui di seguito il testo della mia intervista al cronista Stefano Rossi
(un po' impreciso ma sostanzialmente corretto...) riportata a  pag
VIII del numero odierno de la Repubblica Milano.
LUX
_______________________________________________
IN PRIMO PIANO
Per il "Barbiere" undici repliche ma i biglietti vanno esauriti in
poche ore
Coi bagarini una battaglia persa
Il programma della stagione scaligera informa: prenotazioni per il
Barbiere di Siviglia dal 19 aprile al 3 maggio. Il 19 aprile alle 16
la voce registrata annuncia: "Posti esauriti in tutte le repliche".
Che sono undici, per 2.000 posti l' una.  Non c'è da stupirsi,
rispondono alla Scala: "Il Barbiere è una-delle opere píù famose del
mondo.  Per la Forza del destino diretta da Muti sono bastate due ore
e mezza per bruciare tutti i biglietti ". Eppure secondo Lucio Peres,
della Libera associazione per l'abolizione del bagarinaggio alla
Scala, "alle 9 del 19 aprile i biglietti per la seconda recita, quella
del 19 giugno,-risultavano già tutti venduti prima dell apertura delle
prenotazioni".
La difficoltà di trovare un posto alla Scala ("per abbonarsi c'è una
lista d' attesa di 5 anni", dice Peres) è leggendaria.  Al punto che
per il teatro si tratta, appunto di una leggenda.  Ma vediamo prima il
caso del Barbiere. <Le recite sono 11 - dicono alla Scala - di cui 4
per gli abbonati.  Per le altre sette togliamo 200 posti a sera,
quelli della seconda galleria in piedi.  Sono messi in libera vendita
mezz'ora prima dell'inizio, il che provoca code per gli eventi grossi,
con gestione delle liste da parte dell'assóciazione convenzionata con
noi che ci aiuta a regolamentare l'afflusso con appelli nominali.
Togliamo ancora una recita a prezzo agevolato, per statuto, per il
pubblico organizzato delle scuole, dei laboratori e delle associazioni
culturali, e una riservata ai teatri di tradizione della Lombardia ".
Restano 9.000 posti, cui va sottratto un 5 per cento (450 posti) di
posti di favore per stampa e autorità.  Aumentare le recite?
Irriproponibile: "Facciamo circa 240 rappresentazioni all'anno -
dicono dal teatro - con la chiusura di agosto e le prove in loco,
nonostante si abbia una sala prove anche al vecchio cinema Abanella,
il palcoscenico è sempre impegnato.  Siamo quasi alla saturazione,
la-domanda resta decisamente superiore alle nostre possibilità di
offerta.  Qualche recita in più non risolverebbe un problema
strutturale".
E i bagarini, altra piaga storica?  Peres accusa: "Operano
indisturbati tutto il giorno sotto il portico. Un biglietto di
loggione da 30-90.000 lire lo rivendono a mezzo milione ". Ma per la
Scala, più di quel che si fa per stroncare if fenomeno è impossibile:
"Abbiamo 30 linee telefoniche, più l' acquisto via Intemet e le
filiali Cariplo.  Per ogni contatto si possono comprare al massimo due
biglietti.  Tutti sono sullo stesso piano, da via Filodrammatici a
Tokyo.  La vendita avviene tramite carta di credito quindi è
trasparente, con nome e cognome. Per gli abbonamenti le attese non
durano anni. E' vero però che chi ha l' abbonamento se lo tiene
stretto". E per mantenerlo esercita una prelazione per la stagione
seguente del 20 per cento del costo dell' abbonamento (2 milioni
750.000 lire in platea per lirica e balletto, 14 milioni 707.000 un
palco da sei posti).  Cosa occorre dunque per entrare alla Scala?
"Velocità e presenza di spirito".


title: ma Mozart era un calunniatore?

author: Jor-EL

text:
leggo:

"Durante la permanenza di Mozart a Parigi, nel 1778, un concerto
spirituale con la sua Symphonie Concertante, K 297b, venne cancellato, e
Mozart ne incolpò Cambini; rientrava questo nell'abituale metodo di
Mozart di calunniare i suoi rivali italiani, (come ad esempio Antonio
Salieri): le false accuse di Mozart possono essere state legate al fatto
che anche Cambini scrisse diverse Sinfonie Concertanti."


title: ma Mozart era un calunniatore?

author: Inbario

text:
"Jor-EL" <
chou...@30minutesmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:jnogc0$6gt$1...@speranza.aioe.org...
> leggo:
>
>
> "Durante la permanenza di Mozart a Parigi, nel 1778, un concerto
> spirituale con la sua Symphonie Concertante, K 297b, venne cancellato, e
> Mozart ne incolpň Cambini; rientrava questo nell'abituale metodo di Mozart
> di calunniare i suoi rivali italiani, (come ad esempio Antonio Salieri)

le calunnie di Mozart a Salieri sono solo una leggenda



title: ma Mozart era un calunniatore?

text:
Inbario ha scritto:
> le calunnie di Mozart a Salieri sono solo una leggenda

Ma allora Salieri calunniava Mozart?


title: ma Mozart era un calunniatore?

author: dimitri

text:
a leggere le lettere, Mozart doveva essere parecchio pieno di se e
sprezzante verso chiunque altro (forse escludendo papà Haydn), non sarebbe
strano che fosse trasceso anche nella calunnia pur di screditare gli
avversari... non mi stupirei...
D.

"Jor-EL" <
chou...@30minutesmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:jnogc0$6gt$1...@speranza.aioe.org...



title: ma Mozart era un calunniatore?

author: Erg Frast

text:
>a leggere le lettere, Mozart doveva essere parecchio pieno di se e
>sprezzante verso chiunque altro (forse escludendo papà Haydn), non sarebbe
>strano che fosse trasceso anche nella calunnia pur di screditare gli
>avversari... non mi stupirei...

Quindi era un po' bastardo, diciamolo, sfatiamo questo mito:
Mozart era bastardo!
Ecco.

EF


title: ma Mozart era un calunniatore?

text:
"Erg Frast" <
m...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:jnp69r$nd$1...@speranza.aioe.org...

era solo consapevole di essere Mozart...

> Ecco.
>
> EF
>


title: ma Mozart era un calunniatore?

author: Shapiro used clothes

text:
"Inbario" <
xx...@inb.it
> ha scritto nel messaggio
news:goWnr.164667$GZ3.1...@tornado.fastwebnet.it...

> era solo consapevole di essere Mozart...

...appunto. Delle fini osservazioni psicologiche di Dimitri non mi fido
proprio ciecamente.
L'ambiente in generale non è che fosse popolato di fiorellini di campo,
metaforicamente parlando.
Il prendersela con gli Italiani attribuendo loro trame di ogni tipo (non è
detto che avessero sempre torto, eh) era ricorrente, ed era costume dello
stesso Leopold Mozart.
Non c'era lo Spiegel che mettesse pistola e spaghetti in copertina, ecco
tutto.

dR


title: ma Mozart era un calunniatore?

author: zio marcello

text:
On 1 Mag, 13:10, Jor-EL <
chouk...@30minutesmail.com
> wrote:
> leggo:

Dove?


title: ma Mozart era un calunniatore?

author: etwas langsamer

text:

Questo è sicuro. Basta leggere quello che dice di Clementi "ciarlatano
come tutti gli italiani". Che però si sentisse una spanna sopra gli
altri, è altrettanto indubbio. Come pianista, prima ancora che come
musicista, e infatti sono diverse le lettere in cui si fa grasse risate
(col padre, ovvio, e anche qui non sottovaluterei la carica psicologica
della cosa) di questo o quello (o quella) pianista col suo modo di
suonare affettato o fuori tempo, ecc.
E non è neppure escluso che abbia mai ceduto alla maldicenza, in un
ambiente, come dici, non propriamente popolato da verginelle (e d'altro
canto WAM era molto meno maneggione di altri suoi colleghi):
Dal vangelo secondo Wiki:

"Accadde negli anni intorno al 1790 che Mozart, allora all'apice della
notorietà, accusasse Salieri - allora in calo della notorietà - di
plagio e della volontà di attentare alla sua vita. Secondo lo storico
Alexander Wheelock Thayer i sospetti di Mozart potrebbero essere stati
determinati da un episodio accaduto una decina di anni prima quando il
compositore salisburghese si vide sottrarre da Salieri il ruolo di
insegnante di musica della principessa del Württemberg. L'anno
seguente, Mozart non riuscì a farsi nominare neppure insegnante di
piano della principessa."

ciao
E


title: ma Mozart era un calunniatore?

text:
"etwas langsamer" <
etw...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4fa0e94f$0$1386$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Il 02/05/2012 08:58, Shapiro used clothes ha scritto:
>>
>> "Inbario" <
xx...@inb.it
> ha scritto nel messaggio
>> news:goWnr.164667$GZ3.1...@tornado.fastwebnet.it...
>>
>>> era solo consapevole di essere Mozart...
>>
>> ...appunto. Delle fini osservazioni psicologiche di Dimitri non mi fido
>> proprio ciecamente.
>> L'ambiente in generale non è che fosse popolato di fiorellini di campo,
>> metaforicamente parlando.
>> Il prendersela con gli Italiani attribuendo loro trame di ogni tipo (non
>> è detto che avessero sempre torto, eh) era ricorrente, ed era costume
>> dello stesso Leopold Mozart.
>> Non c'era lo Spiegel che mettesse pistola e spaghetti in copertina, ecco
>> tutto.
>>
>> dR
>
> Questo è sicuro. Basta leggere quello che dice di Clementi "ciarlatano
> come tutti gli italiani". Che però si sentisse una spanna sopra gli altri,
> è altrettanto indubbio.

e ne aveva ben donde


title: ma Mozart era un calunniatore?

text:
"etwas langsamer" <
etw...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4fa0e94f$0$1386$4faf...@reader2.news.tin.it...

>Che però si sentisse una spanna sopra gli altri, è altrettanto indubbio.

Certo. Resta da vedere se questa sia arroganza o realismo.
Poi è facile accusare di maldicenza leggendo un epistolario privato, in cui
spesso e volentieri, come dicevi tu, si tende a compiacere l'unico
interlocutore.
Vorrei vedere, chi si salva.
Per fare un altro esempio; un'altra espressione frequente è il "comportarsi
da buon tedesco", atteggiamento che rivendica in ogni genere di frangente. A
me è sempre sembrata una ruffianata pura e semplice rivolta al padre. Tutto
questo sentimento nazionale e nazionalistico in Mozart non ce lo vedo
proprio, come fatto originale e spontaneo.

>Come pianista, prima ancora che come
> musicista, e infatti sono diverse le lettere in cui si fa grasse risate
> (col padre, ovvio, e anche qui non sottovaluterei la carica psicologica
> della cosa) di questo o quello (o quella) pianista col suo modo di
> suonare affettato o fuori tempo, ecc.

Che io ricordi se la piglia perché un certo von Beecke legge a prima vista
un suo concerto correndo e cambiando interi passi. Non mi pare avesse torto.
Vabbé, c'entrerà la prassi d'epoca. Da Clementi lo divideva una diversa
concezione e un diverso gusto. Lo trovo un po' più crudele quando ironizza
sui vestiti e sulla ciccia della povera Josepha Auernhammer, che fra l'altro
era pure sua allieva (e non doveva suonare neppure male, visto che, se
ricordo bene, eseguì il Concerto per due pianoforti con lui).
In effetti i colleghi di cui parla bene sono quasi sempre ragazze giovani e
carine, con poche eccezioni. Su tutte comunque spicca Nancy Storace, che
doveva essere proprio una grande artista. Meglio di sua cognata, la
pestifera Aloysia Weber in Lange, la prima Regina della Notte.

dR


title: ma Mozart era un calunniatore?

text:

... rinnovo, fonte sconosciuta?


title: ma Mozart era un calunniatore?

text:
Il 02/05/2012 12:10, Shapiro used clothes ha scritto:
>
> "etwas langsamer" <
etw...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:4fa0e94f$0$1386$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
>> Che però si sentisse una spanna sopra gli altri, è altrettanto indubbio.
>
> Certo. Resta da vedere se questa sia arroganza o realismo.
> Poi è facile accusare di maldicenza leggendo un epistolario privato, in
> cui spesso e volentieri, come dicevi tu, si tende a compiacere l'unico
> interlocutore.
> Vorrei vedere, chi si salva.

Mah sì, Mozart era un po' così con paparino. Come quando nel 1778 da
Parigi,
se non sbaglio, gli scrive tutto trionfante che «è morto quel cane di
Voltaire!». Lui, il baciapile.

> Che io ricordi se la piglia perché un certo von Beecke legge a prima
> vista un suo concerto correndo e cambiando interi passi. Non mi pare
> avesse torto. Vabbé, c'entrerà la prassi d'epoca. Da Clementi lo
> divideva una diversa concezione e un diverso gusto. Lo trovo un po' più
> crudele quando ironizza sui vestiti e sulla ciccia della povera Josepha
> Auernhammer, che fra l'altro era pure sua allieva (e non doveva suonare
> neppure male, visto che, se ricordo bene, eseguì il Concerto per due
> pianoforti con lui).
> In effetti i colleghi di cui parla bene sono quasi sempre ragazze
> giovani e carine, con poche eccezioni. Su tutte comunque spicca Nancy
> Storace, che doveva essere proprio una grande artista. Meglio di sua
> cognata, la pestifera Aloysia Weber in Lange, la prima Regina della Notte.

Clementi però lo faceva innervosire proprio.
Tipo per le doppie terze, che il Muzio infilava come perline su
e gù per la tastiera, e che a Wolfgang evidentemente qualche
problema lo davano. Quando glielo si fece notare, lui fece spallucce
e rispose: "Sì ma lui le ha studiate giorno e notte!"

:-)


title: ma Mozart era un calunniatore?

text:
zio marcello ha scritto:

Goooooogle "Durante la permanenza di Mozart a Parigi"


title: ma Mozart era un calunniatore?

text:
"etwas langsamer" <
etw...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4fa156a4$0$1389$4faf...@reader2.news.tin.it...

> se non sbaglio, gli scrive tutto trionfante che «è morto quel cane di
> Voltaire!». Lui, il baciapile.

Esatto.
Poi chi lo sa, magari Colloredo si riservava il diritto di leggere le
lettere dei dipendenti.

> Clementi però lo faceva innervosire proprio.
> Tipo per le doppie terze, che il Muzio infilava come perline su
> e gù per la tastiera, e che a Wolfgang evidentemente qualche
> problema lo davano. Quando glielo si fece notare, lui fece spallucce
> e rispose: "Sì ma lui le ha studiate giorno e notte!"

Mi pare lo dica anche in una lettera alla sorella. Riconosce la capacità
tecnica di Clementi (c'era poco da negare, evidentemente) aggiungendo che, a
parte questo, non è un granché quanto a gusto e sensibilità.
Sì, la cosa non gli andava giù.
Non gli doveva andare neppure di studiare un po', peraltro.

dR


title: ma Mozart era un calunniatore?

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:jnqlu4$c6j$1...@speranza.aioe.org...
>
> "Inbario" <
xx...@inb.it
> ha scritto nel messaggio
> news:goWnr.164667$GZ3.1...@tornado.fastwebnet.it...
>
>> era solo consapevole di essere Mozart...
>
> ...appunto. Delle fini osservazioni psicologiche di Dimitri non mi fido
> proprio ciecamente.

quali fini osservazioni? non ne ho fatta mezza... ho solo detto che leggendo
le sue lettere sembra una persona molto piena di se che cerca di massacrare
gli avversari con giudizi impietosi

> L'ambiente in generale non è che fosse popolato di fiorellini di campo,
> metaforicamente parlando.

vero, come oggi del resto...

> Il prendersela con gli Italiani attribuendo loro trame di ogni tipo (non è
> detto che avessero sempre torto, eh) era ricorrente, ed era costume dello
> stesso Leopold Mozart.

Leopold secondo me era quanto di peggio si potesse trovare, ha rovinato la
vita del figlio (e il fatto che poi lo stesso figlio abbia prodotto bella
musica non ripaga il furto della sua fanciullezza) e sparato a zero a destra
e a manca, ma in effetti a mio avviso il problema era dentro di lui che
sapeva scrivere musica assai mediocre, anche se in alcuni casi può essere
piacevole all'ascolto

> Non c'era lo Spiegel che mettesse pistola e spaghetti in copertina, ecco
> tutto.

indubbiamente... i mezzi erano altri...
D.


title: ma Mozart era un calunniatore?

text:
> Leopold secondo me era quanto di peggio si potesse trovare, ha rovinato la
> vita del figlio

è indubbiamente vero come è verosimile che se l'avesse allevato come tutti i
figli forse Mozart non avrebbe poi regalato all'umanità tutti i capolavori
che conosciamo...mah misteri della vita!



title: ma Mozart era un calunniatore?

text:
"dimitri" <
yih...@jhhtt.it
> ha scritto nel messaggio
news:jnvtvo$ldo$1...@speranza.aioe.org...

> sapeva scrivere musica assai mediocre, anche se in alcuni casi può essere
> piacevole all'ascolto

Questa della mediocrità, me la spieghi? Anche con considerazioni tecniche,
se credi. Grazie, attendo fiducioso.

dR


title: ma Mozart era un calunniatore?

text:
ascolta le sinfonie... sono più o meno come quelle di Luchesi, tutto
basilare, l'unico pregio è forse qualche tema simpatico che ti resta
nell'orecchio, me per il resto è terribile, sviluppo zero, variazioni
zero... temi ripetuti sic et simpliciter... ripeto per me è anche gradevole
a volte da ascoltare (ad es. la passeggiata in slitta) ma non parlerei di
capolavori... secondo me fa parte di quel sottobosco settecentesco senza
arte nè parte... comunque ognuno può pensarla come vuole... c'è un mio amico
che stravede per Leopold... eppure siamo grandi amici ugualmente... ;-)
D.

"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:jo0kts$ijq$1...@speranza.aioe.org...



title: ma Mozart era un calunniatore?

text:
sinceramente preferirei rinunciare alla sua musica, ma sapere che non gli è
stata rubata la fanciullezza...
D.

"Inbario" <
xx...@inb.it
> ha scritto nel messaggio
news:qTMor.165831$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...



title: ma Mozart era un calunniatore?

text:
Il 05/05/2012 14:09, dimitri ha scritto:
> sinceramente preferirei rinunciare alla sua musica, ma sapere che non
> gli è stata rubata la fanciullezza...
> D.
>

Francamente 'sta cosa dell'infanzia rubata mi lascia sempre
un po' così.
Come tutti gli enfant prodige, il piccolo Wolfie non avrebbe
voluto far altro che quello che il padre gli fece fare,
suonare, esibirsi e imparare cose nuove:
quello era il suo gioco e la sua felicità.
Piuttosto il padre lo soffrì dopo, da giovane genio
affamato di indipendenza.
Io tra il rigido ma tutto sommato premuroso Leopold e, per dire,
il padre di Beethoven non avrei molti dubbi su chi scegliere.
:-)

ciao
E


title: ma Mozart era un calunniatore?

text:
Il 05/05/2012 14:08, dimitri ha scritto:
> ascolta le sinfonie... sono piů o meno come quelle di Luchesi, tutto
> basilare, l'unico pregio č forse qualche tema simpatico che ti resta
> nell'orecchio, me per il resto č terribile, sviluppo zero, variazioni
> zero... temi ripetuti sic et simpliciter... ripeto per me č anche
> gradevole a volte da ascoltare (ad es. la passeggiata in slitta) ma non
> parlerei di capolavori... secondo me fa parte di quel sottobosco
> settecentesco senza arte nč parte... comunque ognuno puň pensarla come
> vuole... c'č un mio amico che stravede per Leopold... eppure siamo
> grandi amici ugualmente... ;-)

Oh non che straveda per Leopold, perň mi sembra un giudizio
un tantino ingeneroso e soprattutto ha una prospettiva
un po' sbilenca.
Se si prende come fuoco Mozart tutto il Settecento appare
come dici tu "senza arte né parte".
Ma Mozart (non la voglio fare lunga, per una volta :-) )
non č il Settecento, c'č una minima parte di "settecento" in lui:
il resto č solo Mozart.
Nessun compositore precedente anticipa "mozartismi"
(se si eccettua Haydn, ma non per il Mozart maturo);
nessun compositore sarŕ "mozartiano"
LM imho č un buon compositore sulla linea tracciata da CPE Bach
Paragonarlo al figlio, anche se viene spontaneo lo riconosco,
č un po' insensato.
Tra l'altro, va osservato, praticamente smise di comporre
per attendere all'educazione dei due genial pargoli (dal 1760 in poi)
per cui di fatto si "perse" l'Haydn maturo che, come
sappiamo, tanta parte ebbe nell'evoluzione dello stile di WAM.

ciao
E


title: ma Mozart era un calunniatore?

text:
Il 05/05/2012 17:59, etwas langsamer ha scritto:
>
> nessun compositore sarà "mozartiano"

sarà "mozartiano" dopo la morte di Mozart.
Pezzo unico signori, han buttato via lo stampo :-)


title: ma Mozart era un calunniatore?

author: daniel pennac (portatile)

text:
"etwas langsamer" <
etw...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4fa54bf4$0$1389$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Il 05/05/2012 14:09, dimitri ha scritto:
>> sinceramente preferirei rinunciare alla sua musica, ma sapere che non
>> gli č stata rubata la fanciullezza...
>> D.
>>
>
> Francamente 'sta cosa dell'infanzia rubata mi lascia sempre
> un po' cosě.
> Come tutti gli enfant prodige, il piccolo Wolfie non avrebbe
> voluto far altro che quello che il padre gli fece fare,
> suonare, esibirsi e imparare cose nuove:
> E

Il povero Busoni, pare, venisse incatenato al pianoforte!


title: ma Mozart era un calunniatore?

text:
Il 05/05/2012 18:07, daniel pennac (portatile) ha scritto:
> "etwas langsamer"<
etw...@gmail.com
>  ha scritto nel messaggio
> news:4fa54bf4$0$1389$4faf...@reader2.news.tin.it...
>> Il 05/05/2012 14:09, dimitri ha scritto:
>>> sinceramente preferirei rinunciare alla sua musica, ma sapere che non
>>> gli è stata rubata la fanciullezza...
>>> D.
>>>
>>
>> Francamente 'sta cosa dell'infanzia rubata mi lascia sempre
>> un po' così.
>> Come tutti gli enfant prodige, il piccolo Wolfie non avrebbe
>> voluto far altro che quello che il padre gli fece fare,
>> suonare, esibirsi e imparare cose nuove:
>> E
>
> Il povero Busoni, pare, venisse incatenato al pianoforte!
>
>

Uhmmm, proverò col mio nipotino che di pianoforte vorrebbe
solo fare la mezz'oretta contrattuale.
Magare esce un nuovo Busoni :-)


title: ma Mozart era un calunniatore?

text:
"etwas langsamer" <
etw...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4fa550e4$0$1389$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
> Uhmmm, proverň col mio nipotino che di pianoforte vorrebbe
> solo fare la mezz'oretta contrattuale.
> Magare esce un nuovo Busoni :-)

Kattivo!


title: ma Mozart era un calunniatore?

text:
"etwas langsamer" <
etw...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4fa54bf4$0$1389$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Il 05/05/2012 14:09, dimitri ha scritto:
>> sinceramente preferirei rinunciare alla sua musica, ma sapere che non
>> gli è stata rubata la fanciullezza...
>> D.
>>
>
> Francamente 'sta cosa dell'infanzia rubata mi lascia sempre
> un po' così.
> Come tutti gli enfant prodige, il piccolo Wolfie non avrebbe
> voluto far altro che quello che il padre gli fece fare,
> suonare, esibirsi e imparare cose nuove:
> quello era il suo gioco e la sua felicità.

ma figurati, chi te l'ha detto... sono favole... i bambini son bambini e
devono vivere da bambini... poi c'è pure chi li fa lavorare a sei anni, ma
non è detto che sia una cosa giusta... secondo me non lo è...

> Piuttosto il padre lo soffrì dopo, da giovane genio
> affamato di indipendenza.
> Io tra il rigido ma tutto sommato premuroso Leopold e, per dire,
> il padre di Beethoven non avrei molti dubbi su chi scegliere.
> :-)

da abbattere entrambi secondo me!!!
D.


title: ma Mozart era un calunniatore?

text:
Il 05/05/2012 18:35, dimitri ha scritto:
> "etwas langsamer" <
etw...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:4fa54bf4$0$1389$4faf...@reader2.news.tin.it...
>> Il 05/05/2012 14:09, dimitri ha scritto:
>>> sinceramente preferirei rinunciare alla sua musica, ma sapere che non
>>> gli è stata rubata la fanciullezza...
>>> D.
>>>
>>
>> Francamente 'sta cosa dell'infanzia rubata mi lascia sempre
>> un po' così.
>> Come tutti gli enfant prodige, il piccolo Wolfie non avrebbe
>> voluto far altro che quello che il padre gli fece fare,
>> suonare, esibirsi e imparare cose nuove:
>> quello era il suo gioco e la sua felicità.
>
> ma figurati, chi te l'ha detto... sono favole... i bambini son bambini e
> devono vivere da bambini... poi c'è pure chi li fa lavorare a sei anni,
> ma non è detto che sia una cosa giusta... secondo me non lo è...

Nannerl: «Quando Wolfgang ebbe quattro anni, nostro padre iniziò a
insegnargli alcuni minuetti. A Wolfgang occorreva solo mezz'ora per
eseguirli perfettamente. Fece progressi così straordinari che già a
cinque anni componeva brevi pezzi, che poi suonava al padre perché
questi li trascrivesse».

'zzo hai fatto Leopold!? La Playstation dovevi dargli.


title: ma Mozart era un calunniatore?

text:
"dimitri" <
yih...@jhhtt.it
> ha scritto nel messaggio
news:jo3kro$38h$1...@speranza.aioe.org...

> ma figurati, chi te l'ha detto... sono favole... i bambini son bambini e
> devono vivere da bambini... poi c'è pure chi li fa lavorare a sei anni, ma
> non è detto che sia una cosa giusta... secondo me non lo è...

Concordo pienamente, bisogna tener conto che all'epoca, probabilmente, il
concetto di infanzia e i diritti dei bambini erano percepiti in maniera
diversa rispetto a quanto accade attualmente. Ciò non toglie che anche oggi
vi siano esempi non dissimili, mi viene in mente, spero di non sbagliare il
titolo, "Little Miss America", in cui le bambine sono sottoposte a pesanti
sedute di "trucco e parrucco" e spinte dalle madri a comportarsi, a sei
anni, come ventenni alla conquista del titolo di reginetta, mi è capitato
solo di vederne brevi spezzoni, ma l'ho trovato agghiacciante!


title: ma Mozart era un calunniatore?

text:
"daniel pennac (portatile)" <marioren...@NOtin.it> ha scritto nel
messaggio news:4fa5505a$0$1390$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
> "etwas langsamer" <
etw...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:4fa54bf4$0$1389$4faf...@reader2.news.tin.it...
>> Il 05/05/2012 14:09, dimitri ha scritto:
>>> sinceramente preferirei rinunciare alla sua musica, ma sapere che non
>>> gli è stata rubata la fanciullezza...
>>> D.
>>>
>>
>> Francamente 'sta cosa dell'infanzia rubata mi lascia sempre
>> un po' così.
>> Come tutti gli enfant prodige, il piccolo Wolfie non avrebbe
>> voluto far altro che quello che il padre gli fece fare,
>> suonare, esibirsi e imparare cose nuove:
>> E
>
> Il povero Busoni, pare, venisse incatenato al pianoforte!

il che non è detto che si cosa giusta da fare... anche se qua in nome
dell'arte c'è chi giustificherebbe anche gli abusi... l'infanzia è sacra!!
Quello che ti capita in quell'età ti condiziona tutto il resto della vita,
non c'è nulla che possa neanche minimamente giustificare la sua
privazione!!! Nulla!!
D.


title: ma Mozart era un calunniatore?

text:
"etwas langsamer" <
etw...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4fa54e63$0$1389$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Il 05/05/2012 14:08, dimitri ha scritto:
>> ascolta le sinfonie... sono più o meno come quelle di Luchesi, tutto
>> basilare, l'unico pregio è forse qualche tema simpatico che ti resta
>> nell'orecchio, me per il resto è terribile, sviluppo zero, variazioni
>> zero... temi ripetuti sic et simpliciter... ripeto per me è anche
>> gradevole a volte da ascoltare (ad es. la passeggiata in slitta) ma non
>> parlerei di capolavori... secondo me fa parte di quel sottobosco
>> settecentesco senza arte nè parte... comunque ognuno può pensarla come
>> vuole... c'è un mio amico che stravede per Leopold... eppure siamo
>> grandi amici ugualmente... ;-)
>
>
> Oh non che straveda per Leopold, però mi sembra un giudizio
> un tantino ingeneroso e soprattutto ha una prospettiva
> un po' sbilenca.
> Se si prende come fuoco Mozart tutto il Settecento appare
> come dici tu "senza arte né parte".

gran calma!!! C'è Haydn, c'è Paisiello e c'è Cimarosa... e comunque fra i
cosiddetti minori ce ne sono tantissimi che sono enormi... da Gossec a
Johann Christian Bach, a Dussek, a... insomma ne potrei citare tanti che
hanno scritto bellissima musica!!

> Ma Mozart (non la voglio fare lunga, per una volta :-) )
> non è il Settecento, c'è una minima parte di "settecento" in lui:
> il resto è solo Mozart.
> Nessun compositore precedente anticipa "mozartismi"
> (se si eccettua Haydn, ma non per il Mozart maturo);
> nessun compositore sarà "mozartiano"
> LM imho è un buon compositore sulla linea tracciata da CPE Bach
> Paragonarlo al figlio, anche se viene spontaneo lo riconosco,
> è un po' insensato.
> Tra l'altro, va osservato, praticamente smise di comporre
> per attendere all'educazione dei due genial pargoli (dal 1760 in poi)
> per cui di fatto si "perse" l'Haydn maturo che, come
> sappiamo, tanta parte ebbe nell'evoluzione dello stile di WAM.

appunto...
D.


title: ma Mozart era un calunniatore?

text:
"etwas langsamer" <
etw...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4fa54eb8$0$1389$4faf...@reader2.news.tin.it...

come tanti altri pezzi unici, da Monteverdi a Vivaldi a Beethoven a Wagner a
Shostakovich, ecc. ecc. tanti grandissimi che sono le vette assolute della
musica... discutere se ci sia una vetta più alta non ha senso... secondo me
almeno...
D.


title: ma Mozart era un calunniatore?

text:
"dimitri" <
yih...@jhhtt.it
> ha scritto nel messaggio
news:jo3lum$62j$1...@speranza.aioe.org...

>> Il povero Busoni, pare, venisse incatenato al pianoforte!
>
> il che non è detto che si cosa giusta da fare... anche se qua in nome
> dell'arte c'è chi giustificherebbe anche gli abusi... l'infanzia è sacra!!

Non ho scritto che fosse giusto farlo!


title: ma Mozart era un calunniatore?

text:

E' giusto è giusto caspiterina.
Il mio nipotino con solo mezz'ora al giorno è arrivato terzo a una
specie di concorso. Subito a suonare 12 ore filate come John Field
con i pianoforti venduti da Clementi! MARSH!

ciao
E

P.S. devo mettere la faccina o si capisce da solo?
E poi di quali abusi (!) si sarebbe macchiato il Leopold sui suoi due
figlioli?? Non parlo, delle sfuriate parigine e viennesi, parlo del
periodo diciamo 1760-1776.
Che abbia voluto guadagnare dal "miracolo" (così lo definiva lui)
che gli era capitato potrà anche essere segno
di grettezza (e poi è tutto da vedere che ci sia riuscito).
Viaggiarono in lungo e in largo per l'Europa, Wolfy suonava,
componeva e ascoltava (dio come ascoltava): mostrò mai di voler far
altro nella vita? Non mi sembra.
Da qualche parte (dovrei recuperare il documento) riconosce
il valore dell'educazione impartitagli dal padre. Con lui sclerò
più avanti, ma per ben altri motivi che non un'infanzia "negata".
E anche 'sta storia che i viaggi gli minarono la salute... c'è qualche
prova concreta, qualcuno ha dimostrato che WAM morì per un'infanzia
infelice e non per una salute già per sé cagionevole (cosa non
troppo rara a quei tempi)?
Miti.


title: ma Mozart era un calunniatore?

author: Herr von Faninal

text:
"etwas langsamer" <
etw...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4fa54bf4$0$1389$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Il 05/05/2012 14:09, dimitri ha scritto:
>> sinceramente preferirei rinunciare alla sua musica, ma sapere che non
>> gli č stata rubata la fanciullezza...
>> D.
>>
>
> Francamente 'sta cosa dell'infanzia rubata mi lascia sempre
> un po' cosě.

a quell'epoca il concetto di infanzia manco esisteva, vedi tu

>


title: ma Mozart era un calunniatore?

text:
"Herr von Faninal" <
wa...@mail.nz
> ha scritto nel messaggio
news:jo3tkm$pbe$7...@nnrp-beta.newsland.it...
>
> "etwas langsamer" <
etw...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:4fa54bf4$0$1389$4faf...@reader2.news.tin.it...
>> Il 05/05/2012 14:09, dimitri ha scritto:
>>> sinceramente preferirei rinunciare alla sua musica, ma sapere che non
>>> gli è stata rubata la fanciullezza...
>>> D.
>>>
>>
>> Francamente 'sta cosa dell'infanzia rubata mi lascia sempre
>> un po' così.
>
> a quell'epoca il concetto di infanzia manco esisteva, vedi tu

già lavoravano duramente già a 10 anni e anche i diritti umani in genere era
roba da fantascienza

>
>>
>
>


title: ma Mozart era un calunniatore?

text:
"Herr von Faninal" <
wa...@mail.nz
> ha scritto nel messaggio
news:jo3tkm$pbe$7...@nnrp-beta.newsland.it...

> a quell'epoca il concetto di infanzia manco esisteva, vedi tu

Ora è ipertrofica, e questo ng  lo dimostra eloquentemente.
Non ce l'ho con Etwas, ovviamente.

dR


title: ma Mozart era un calunniatore?

text:
"dimitri" <
yih...@jhhtt.it
> ha scritto nel messaggio
news:jo3576$p01$1...@speranza.aioe.org...

Allora:

> ascolta le sinfonie... sono più o meno come quelle di Luchesi,

Questo, semplicemente, non è vero.
Non lo dico io; l'argomento è stato trattato anche sul newsgroup, di
recente. Da persona competente.

>tutto basilare,

Cioè?

>l'unico pregio è forse qualche tema simpatico che ti resta nell'orecchio,
>me per il resto è terribile, sviluppo zero, variazioni zero...

Con il termine "sviluppo" si intendono, sommariamente:
1) una sezione della forma sonata. Le forme sonata di Mozart hanno la loro
brava sezione di sviluppo;
2) le tecniche di elaborazione tematica caratteristiche (ma non esclusive)
di quella sezione. Non sono poche, anzi, possono essere estremamente varie
persino nell'opera di uno stesso compositore. Se ci limitiamo alle più
frequenti (frammentazione del materiale tematico e sua riproposizione in
contesti variati, maggior complessità del tessuto polifonico, cambiamenti
nel ritmo e nel decorso armonico, ecc.ecc.) la musica di Mozart le presenta,
eccome.
Se poi andiamo un po' più a fondo e vediamo la sezione di sviluppo nel
contesto di tutta la forma, allora possiamo sostenere a maggior ragione che
la musica del nostro è tutt'altro che banale a livello di complessità, di
articolazione della forma.
Quanto alla variazione, beh, nella musica di M. si trovano esempi di forma
variata ben più complessi della variazione ornamentale tipica del
Settecento.

>temi ripetuti sic et simpliciter...

La forma Sonata prevede la riproposizione dei temi.
In un altro post citi Haydn, Johann Christian Bach, Dussek, e pare di capire
che li consideri superiori a Mozart. Forse nelle loro composizioni la forma
Sonata non prevede la riesposizione? C'è nelle Sonate di Chopin...

>secondo me fa parte di quel sottobosco settecentesco senza arte nè parte...

Secondo me non sai di cosa stai parlando. Senza offesa, eh; in più di
un'occasione hai formulato tu per primo giudizi piuttosto netti sulle
competenze altrui...è inevitabile che prima o poi tocchi anche ai tuoi
interlocutori.

>comunque ognuno può pensarla come vuole...

Certo.
Resta il fatto che tu hai scritto, più o meno, "Mozart scriveva musica assai
mediocre". Non è un'opinione personale, a ben vedere; non lo è né nella
forma né nella sostanza. E' un giudizio piuttosto netto, che andrebbe
sostenuto con prove di fatto, il cui onere temo sia tuo. Non ne ho vista
ancora nessuna.
Non è questione di gusti.
E' questione di analisi.

Attendo fiducioso.

dR


title: ma Mozart era un calunniatore?

text:
"etwas langsamer" <
etw...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4fa5587a$0$1389$4faf...@reader2.news.tin.it...

> 'zzo hai fatto Leopold!? La Playstation dovevi dargli.

E' evidente che il poveretto era alienato dalla sua stessa ab-normalità, e
infelice.
The twilight zone, insomma. :-)
Mi pare strano che non si sia fatto vivo il nostro amico specialista in
fascismi subliminali.

dR


title: ma Mozart era un calunniatore?

text:
"etwas langsamer" <
etw...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4fa5587a$0$1389$4faf...@reader2.news.tin.it...

a me vengono i brividi a leggere ste cose... era un bambino... vabbè che
forse i bambini cinesi costretti a lavorare dodici ore al giorno stanno
anche peggio, però non potrò mai giustificare certe cose... poi non tutti
ragioniamo allo stesso modo... per i cinesi in fondo è normalissimo che i
bambini conducano quella vita...ma questo non vuol dire che sia giusto...
leggevo tempo fa un articolo su Psicologia contemporanea sulla differenza di
educazione adottata dalle mamme europee e quelle cinesi... da brivido!!!

> 'zzo hai fatto Leopold!? La Playstation dovevi dargli.
>

non esisteva... comunque poteva anche giocare a nascondino o fiori e
frutti...
D.


title: ma Mozart era un calunniatore?

text:
"daniel pennac (portatile)" <marioren...@NOtin.it> ha scritto nel
messaggio news:4fa55a06$0$1380$4faf...@reader2.news.tin.it...

davvero!! dovrebbero togliere la patria potestà ai genitori!!!
D.


title: ma Mozart era un calunniatore?

text:
"Herr von Faninal" <
wa...@mail.nz
> ha scritto nel messaggio
news:jo3tkm$pbe$7...@nnrp-beta.newsland.it...
>
> "etwas langsamer" <
etw...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:4fa54bf4$0$1389$4faf...@reader2.news.tin.it...
>> Il 05/05/2012 14:09, dimitri ha scritto:
>>> sinceramente preferirei rinunciare alla sua musica, ma sapere che non
>>> gli è stata rubata la fanciullezza...
>>> D.
>>>
>>
>> Francamente 'sta cosa dell'infanzia rubata mi lascia sempre
>> un po' così.
>
> a quell'epoca il concetto di infanzia manco esisteva, vedi tu
>

hai ragione ma questo non giustifica nulla, altrimenti si dovrebbero pure
giustificare i sacrifici di bambini che si facevano nell'antichità...
D.


title: ma Mozart era un calunniatore?

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:jo4b5n$tkp$1...@speranza.aioe.org...

scusa ma di quale Mozart stai parlando? Perchè da quello che scrivi sembra
che parli di Wolfgang Amadeus e su questo potrei pure darti ragione, ma qua
si parlava del padre Leopold; poi si sa che tu devi sempre sapere più degli
altri e vuoi sempre avere ragione a tutti i costi, ma la cosa non mi
preoccupa, sono abituato, ho a che fare con decine di persone così ogni
giorno... solo che loro sono adolescenti, ma va bene lo stesso... se a te
pare che le tecniche di orchestrazione, il contrappunto, l'uso dell'armonia
di Leopold si sullo stesso piano di quello del figlio e degli altri
musicisti del settecento, va bene, ma secondo me è un altro pianeta, tutto
qua... mi sembrano di gran lunga superiori le opere del figlio Franz Xavier,
al limite... però sono separati da decenni e non so fino a che punto li si
possa paragonare...
D.


title: ma Mozart era un calunniatore?

text:
"dimitri" <
yih...@jhhtt.it
> ha scritto nel messaggio
news:jo570p$m3m$1...@speranza.aioe.org...

> scusa ma di quale Mozart stai parlando? Perchč da quello che scrivi sembra
> che parli di Wolfgang Amadeus e su questo potrei pure darti ragione

Certo che parlavo di Wolfgang.
Parlavi di Leopold?
Evidentemente mi sono sbagliato e chiedo scusa.
No, sulla musica di Leopold non hai tutti i torti.

> si parlava del padre Leopold; poi si sa che tu devi sempre sapere piů
> degli altri e vuoi sempre avere ragione a tutti i costi, ma la cosa non mi
> preoccupa, sono abituato, ho a che fare con decine di persone cosě ogni
> giorno... solo che loro sono adolescenti, ma va bene lo stesso...

Senti Dimitri, la predica no, eh? Vuoi che ti ricordi qualcuna delle tue, di
sparate?

dR


title: ma Mozart era un calunniatore?

text:
>
> a me vengono i brividi a leggere ste cose... era un bambino... vabb� che
> forse i bambini cinesi costretti a lavorare dodici ore al giorno stanno
> anche peggio, per� non potr� mai giustificare certe cose... poi non
> tutti ragioniamo allo stesso modo... per i cinesi in fondo �
> normalissimo che i bambini conducano quella vita...ma questo non vuol
> dire che sia giusto... leggevo tempo fa un articolo su Psicologia
> contemporanea sulla differenza di educazione adottata dalle mamme
> europee e quelle cinesi... da brivido!!!

Lol siamo al melodramma, anzi all'opera cinese.
Cos'� che ti ha sconvolto?
Guarda che il mondo � pieno di bimbi che iniziano a suonare pi� o meno
a quell'et�. Il problema che Wolfy gi� a cinque suonava come uno di
dieci, e via in progressione geometrica.
Si dice che, treenne, prima che il padre potesse imporgli checchessia,
passasse ore al clavicembalo a provare accordi e consonanze.
A pedate bisognava cacciarlo?

Lungi dal giustificare lo sfruttamento sistematico che ne
oper� il padre, ma pi� nella forma che nella sostanza: tipo farlo
suonare bendato o riconoscere le note prodotte da bicchieri
(ma in fondo questo � quello che gli chiedevano i nobili,
annoiati e ignoranti potenziali mecenati cui si rivolgeva).
Le esibizioni da baraccone durarono poco: a dieci anni Mozart componeva
di tutto, anche opere buffe (La finta semplice) e Leopold tentava
di piazzarlo come compositore, non pi� come scimmietta.
Giusto? Sbagliato?
Si pu� discutere. Ma credo che occorra tener presente che Wolfgang
non mostr� mai di voler far altro nella vita.

ciao
E


title: ma Mozart era un calunniatore?

text:
Il 06/05/2012 12:20, etwas langsamer ha scritto:
>>

Aggiungo che questa ossessiva applicazione retroattiva
(mica solo tu eh) del "politically (educationally) correct"
a situazioni che sono più uniche che rare nella storia
umana, rappresenta un po' la cifra dei nostri, di tempi.

Sarà perché oggi gli enfant prodige abbondano e per farli
conoscere basta caricare un video su YouTube.
Se siano tutti al livello del Wolfy bambino è da vedere,
però.


title: ma Mozart era un calunniatore?

text:
"dimitri" <
yih...@jhhtt.it
> ha scritto nel messaggio
news:jo569v$ki0$1...@speranza.aioe.org...

> a me vengono i brividi a leggere ste cose... era un bambino... vabbč che
> forse i bambini cinesi costretti a lavorare dodici ore al giorno stanno
> anche peggio, perň non potrň mai giustificare certe cose...

???
Uno dovrebbe rendere grazie a dio di avere un padre che quando ha quattro
anni gli insegna qualche minuetto. Invece di ingozzarlo di merendine e
sbatterlo davanti alla tv. Ma per favore.

poi non tutti
> ragioniamo allo stesso modo... per i cinesi in fondo č normalissimo che i
> bambini conducano quella vita...ma questo non vuol dire che sia giusto...
> leggevo tempo fa un articolo su Psicologia contemporanea sulla differenza
> di educazione adottata dalle mamme europee e quelle cinesi... da
> brivido!!!

Infatti i cinesi sono in crescita e l'Europa sta affondando.
Grazie a gente che la pensa cosě. Che per non traumatizzare la gente, meglio
non fare un cazzo dalla mattina alla sera. Che poi i bimbi si sconvolgono,
povere creature.


title: ma Mozart era un calunniatore?

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:jo45sc$gr5$1...@speranza.aioe.org...
>
> "Herr von Faninal" <
wa...@mail.nz
> ha scritto nel messaggio
> news:jo3tkm$pbe$7...@nnrp-beta.newsland.it...
>
>> a quell'epoca il concetto di infanzia manco esisteva, vedi tu
>
> Ora è ipertrofica, e questo ng  lo dimostra eloquentemente.

lo è soprattutto in Italia.
Una cosa che ho notato è che in Italia, non solo abbondano i passeggini
rispetto alle altre nazioni, ma che le mamme ci portano su i bambini fino
all'età del ginnasio, più o meno. Persino camminare li turba, povere
creature.


title: ma Mozart era un calunniatore?

text:
"dimitri" <
yih...@jhhtt.it
> ha scritto nel messaggio
news:jo56kr$l5d$1...@speranza.aioe.org...

il compito di un genitore non è quello di viziare ma quello di mettere
barriere. Un bambino che non ha avuto solidi paletti nella vita non
combinerà un cazzo e sarà un disadattato. Visto che parli di riviste
scientifiche, questo è un concetto che la psicologia ha appurato da tempo
essere vero. Ovviamente severità non coincide con sevizie. Ma venirci a dire
che insegnare a suonare a un bambino è crudeltà, bisogna essere turbati
forti, scusami.


title: ma Mozart era un calunniatore?

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:jo5edk$70l$1...@speranza.aioe.org...

> Senti Dimitri, la predica no, eh?

Peraltro ho appena trovato un post del 15 Agosto 2009 in cui dici le stesse
cose del figlio, quasi con le stesse parole. Come la mettiamo? Sei una bella
sagomaccia, Dimitri.

dR


title: ma Mozart era un calunniatore?

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:jo5edk$70l$1...@speranza.aioe.org...
>
> "dimitri" <
yih...@jhhtt.it
> ha scritto nel messaggio
> news:jo570p$m3m$1...@speranza.aioe.org...
>
>> scusa ma di quale Mozart stai parlando? Perchč da quello che scrivi
>> sembra che parli di Wolfgang Amadeus e su questo potrei pure darti
>> ragione
>
> Certo che parlavo di Wolfgang.
> Parlavi di Leopold?
> Evidentemente mi sono sbagliato e chiedo scusa.
> No, sulla musica di Leopold non hai tutti i torti.
>
>

ma figurati se parlo di WA come di un mediocre... non mi fa impazzire, ma
mediocre proprio no, eh!!!

>> si parlava del padre Leopold; poi si sa che tu devi sempre sapere piů
>> degli altri e vuoi sempre avere ragione a tutti i costi, ma la cosa non
>> mi preoccupa, sono abituato, ho a che fare con decine di persone cosě
>> ogni giorno... solo che loro sono adolescenti, ma va bene lo stesso...
>
> Senti Dimitri, la predica no, eh? Vuoi che ti ricordi qualcuna delle tue,
> di sparate?
>

tesoro mio, vuoi che ti ricordi qualcuna delle tue sparate? Mi sa che mi
batti, ti sei inimicato il 99% del NG...
D.


title: ma Mozart era un calunniatore?

text:
etwas langsamer" <
etw...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4fa6507a$0$1382$4faf...@reader1.news.tin.it...
>>
>> a me vengono i brividi a leggere ste cose... era un bambino... vabbè che
>> forse i bambini cinesi costretti a lavorare dodici ore al giorno stanno
>> anche peggio, però non potrò mai giustificare certe cose... poi non
>> tutti ragioniamo allo stesso modo... per i cinesi in fondo è
>> normalissimo che i bambini conducano quella vita...ma questo non vuol
>> dire che sia giusto... leggevo tempo fa un articolo su Psicologia
>> contemporanea sulla differenza di educazione adottata dalle mamme
>> europee e quelle cinesi... da brivido!!!
>
> Lol siamo al melodramma, anzi all'opera cinese.
> Cos'è che ti ha sconvolto?
> Guarda che il mondo è pieno di bimbi che iniziano a suonare più o meno
> a quell'età. Il problema che Wolfy già a cinque suonava come uno di
> dieci, e via in progressione geometrica.
> Si dice che, treenne, prima che il padre potesse imporgli checchessia,
> passasse ore al clavicembalo a provare accordi e consonanze.
> A pedate bisognava cacciarlo?
>

si dice... si dicono tante cose...

> Lungi dal giustificare lo sfruttamento sistematico che ne
> operò il padre, ma più nella forma che nella sostanza: tipo farlo
> suonare bendato o riconoscere le note prodotte da bicchieri
> (ma in fondo questo è quello che gli chiedevano i nobili,
> annoiati e ignoranti potenziali mecenati cui si rivolgeva).
> Le esibizioni da baraccone durarono poco: a dieci anni Mozart componeva
> di tutto, anche opere buffe (La finta semplice) e Leopold tentava
> di piazzarlo come compositore, non più come scimmietta.

come compositore di dieci anni? mi sembra che puntasse più al fenomeno da
baraccone...

> Giusto? Sbagliato?
> Si può discutere. Ma credo che occorra tener presente che Wolfgang
> non mostrò mai di voler far altro nella vita.

sarebbe da discutere sì... non credo sia mai stato sottoposto ad un test da
parte di uno psicologo per accertare se fosse davvero quello che voleva lui
o il padre... anche perché gli psicologi non esistevano ancora a
quell'epoca...
D.


title: ma Mozart era un calunniatore?

text:
"Herr von Faninal" <
wa...@mail.nz
> ha scritto nel messaggio
news:jo6g5c$9k5$1...@nnrp-beta.newsland.it...

non so se stai scherzando o no... in genere sei sempre a favore dei diritti
umani e invece sei a favore della schiavitů minorile??? Mi sembra strano...
o č solo per far polemica?
D.


title: ma Mozart era un calunniatore?

text:
"Herr von Faninal" <
wa...@mail.nz
> ha scritto nel messaggio
news:jo6g5c$9k5$3...@nnrp-beta.newsland.it...

io non ho detto questo, avviare alla musica è una cosa, costringere solo per
appagare una frustrazione di un genitore è un'altra e io di questa parlavo!
D.


title: ma Mozart era un calunniatore?

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:jo6vak$ahb$2...@speranza.aioe.org...

non credo, posso aver detto di non amare particolarmente WA, ma non che era
un mediocre, anzi...
D.


title: ma Mozart era un calunniatore?

text:

Ma LOL, tutto il thread è da antologia, poi.
Sarà stato il Ferragosto.


title: ma Mozart era un calunniatore?

text:
Il 07/05/2012 09:25, dimitri ha scritto:
> etwas langsamer" <
etw...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:4fa6507a$0$1382$4faf...@reader1.news.tin.it...

>> Si dice che, treenne, prima che il padre potesse imporgli checchessia,
>> passasse ore al clavicembalo a provare accordi e consonanze.
>> A pedate bisognava cacciarlo?
>>
>
> si dice... si dicono tante cose...

Lo dice la sorella.

>> Lungi dal giustificare lo sfruttamento sistematico che ne
>> operò il padre, ma più nella forma che nella sostanza: tipo farlo
>> suonare bendato o riconoscere le note prodotte da bicchieri
>> (ma in fondo questo è quello che gli chiedevano i nobili,
>> annoiati e ignoranti potenziali mecenati cui si rivolgeva).
>> Le esibizioni da baraccone durarono poco: a dieci anni Mozart componeva
>> di tutto, anche opere buffe (La finta semplice) e Leopold tentava
>> di piazzarlo come compositore, non più come scimmietta.
>
> come compositore di dieci anni? mi sembra che puntasse più al fenomeno
> da baraccone...

Ok. Serve replicare?

>> Giusto? Sbagliato?
>> Si può discutere. Ma credo che occorra tener presente che Wolfgang
>> non mostrò mai di voler far altro nella vita.
>
> sarebbe da discutere sì... non credo sia mai stato sottoposto ad un test
> da parte di uno psicologo per accertare se fosse davvero quello che
> voleva lui o il padre... anche perché gli psicologi non esistevano
> ancora a quell'epoca...
> D.

Non esistessero anche in questa.

ciao
E


title: ma Mozart era un calunniatore?

text:
Il 07/05/2012 10:49, etwas langsamer ha scritto:

>
>>> Giusto? Sbagliato?
>>> Si può discutere. Ma credo che occorra tener presente che Wolfgang
>>> non mostrò mai di voler far altro nella vita.
>>
>> sarebbe da discutere sì... non credo sia mai stato sottoposto ad un test
>> da parte di uno psicologo per accertare se fosse davvero quello che
>> voleva lui o il padre... anche perché gli psicologi non esistevano
>> ancora a quell'epoca...
>> D.
>
> Non esistessero anche in questa.
>
> ciao
> E

Comunque la scena sarebbe epica.
Omino in camice bianco e stetoscopio.
Wolfgang sdraiato sul lettino.
"Figliuolo, fai finta per un attimo che paparino non esista...
ma tu vuoi davvero suonare per tutta la vita...?"

"Leck mich im Arsch!"


title: ma Mozart era un calunniatore?

text:
"dimitri" <
yih...@jhhtt.it
> ha scritto nel messaggio news:jo7th0> non so se
stai scherzando o no... in genere sei sempre a favore dei diritti
> umani e invece sei a favore della schiavitů minorile??? Mi sembra
> strano... o č solo per far polemica?

veramente non parlavo della schiavitů, ma della spinta allo studio e
all'applicazione. Certo che non si mandano i bambini a lavorare, ma ci
mancherebbe


title: ma Mozart era un calunniatore?

text:
"dimitri" <
yih...@jhhtt.it
> ha scritto nel messaggio
> io non ho detto questo, avviare alla musica è una cosa, costringere solo
> per appagare una frustrazione di un genitore è un'altra e io di questa
> parlavo!

a quanto risulta, a Wolfgang piaceva molto. Non userei il verbo
*costringere* per un'attività alla quale il bambino risulta appassionarsi
tanto da rimanere appiccicato alla tastiera anche fuori dalle ore di lezione
eh.


title: ma Mozart era un calunniatore?

text:
"etwas langsamer" <
etw...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4fa78aae$0$1389$4faf...@reader1.news.tin.it...

> Ma LOL, tutto il thread è da antologia, poi.
> Sarà stato il Ferragosto.

Visto che roba? :-))
Io devo premiarlo, Dimitri, con i divertimenti che mi procura.
Altro che cazziarlo.

dR


title: ma Mozart era un calunniatore?

text:
"dimitri" <
yih...@jhhtt.it
> ha scritto nel messaggio
news:jo7t7m$aas$1...@speranza.aioe.org...

> tesoro mio, vuoi che ti ricordi qualcuna delle tue sparate? Mi sa che mi
> batti, ti sei inimicato il 99% del NG...

Scientemente, ciccetto. Scientemente.
Qui non c'è modo di conoscere belle ragazze, le poche sono già impegnate.
Poi, c'è sempre quell'un per cento...
Per il restante novanta e rotti, ebbene sì; non vi sopporto (a te sì,
Dimitri; hai un bel nick, e poi sei un tipo ameno). Torno da queste parti
proprio per il gusto di sfottervi.

Ultima cosa: abbiamo poco da predicare entrambi. Tu ed io.
Non è una possibilità illogica.

dR


title: ma Mozart era un calunniatore?

text:
"dimitri" <
yih...@jhhtt.it
> ha scritto nel messaggio
news:jo7to0$bjt$1...@speranza.aioe.org...

> non credo, posso aver detto di non amare particolarmente WA, ma non che
> era un mediocre, anzi...

Rileggiti:

>oddio, banalotta mi sempra un po' azzardato, ma sovrastimata di sicuro,
>secondo me... tuttavia a quanto pare alcune persone sono poco propense a
>mettere in dubbio Mozart, manco fosse un dogma indiscutibile, ma secondo me
>questo solo frutto di ignoranza oscurantista medievale, nulla pi , tutto si
>pu criticare, tutti possono esprimere le loro opinioni che sono tutte
>ugualmente valide. Poi ognuno la pensi pure come vuole, ovvio, ma non
>capisco come certe persone osino tacitare indiscutibilmente chi critica
>Mozart, senza peraltro dare delle argomentazioni.

Io almeno le argomentazioni te le ho date (non era il Mozart giusto, ma
queste sono quisquilie e pinzallacchere). Permettimi di chiosare: quel "le
opinioni sono tutte ugualmente valide" è veramente il massimo, non sapevo se
scocciarmi o ridere (ho scelto di ridere).

dR prepotentissimo & kativo


title: ma Mozart era un calunniatore?

text:
"Herr von Faninal" <
wa...@mail.nz
> ha scritto nel messaggio
news:jo86vt$ac6$4...@nnrp-beta.newsland.it...
>
> "dimitri" <
yih...@jhhtt.it
> ha scritto nel messaggio news:jo7th0> non so
> se stai scherzando o no... in genere sei sempre a favore dei diritti
>> umani e invece sei a favore della schiavitų minorile??? Mi sembra
>> strano... o č solo per far polemica?
>
> veramente non parlavo della schiavitų, ma della spinta allo studio e
> all'applicazione. Certo che non si mandano i bambini a lavorare, ma ci
> mancherebbe
>
>

beh ma sulla spinta allo studio siamo d'accordo... come potrei non
esserlo... sono un insegnante... purchč non si trasformi in sadismo,
ovviamente...
D.


title: ma Mozart era un calunniatore?

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:jo89k8$asp$1...@speranza.aioe.org...
>
> "dimitri" <
yih...@jhhtt.it
> ha scritto nel messaggio
> news:jo7t7m$aas$1...@speranza.aioe.org...
>
>
>> tesoro mio, vuoi che ti ricordi qualcuna delle tue sparate? Mi sa che mi
>> batti, ti sei inimicato il 99% del NG...
>
> Scientemente, ciccetto. Scientemente.
> Qui non c'è modo di conoscere belle ragazze, le poche sono già impegnate.
> Poi, c'è sempre quell'un per cento...
> Per il restante novanta e rotti, ebbene sì; non vi sopporto (a te sì,
> Dimitri; hai un bel nick, e poi sei un tipo ameno). Torno da queste parti
> proprio per il gusto di sfottervi.
>

sì, questo era abbastanza chiaro... diverse persona hanno lasciato il ng per
questo, infatti... una volta avevano chiesto pure a me di lasciarlo, ma non
mi pareva giusto darti sta soddisfazione...
> Ultima cosa: abbiamo poco da predicare entrambi. Tu ed io.
> Non è una possibilità illogica.

in che senso? Non gettare le perle ai porci? Altrimenti non l'ho capita...
poi non è che predichiamo poi tanto... suvvia... ognuno di noi due ci tiene
a far valere le proprie posizioni ed è pure giusto... fino ad un certo
punto...
D.


title: ma Mozart era un calunniatore?

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:jo89vv$c48$1...@speranza.aioe.org...
>
> "dimitri" <
yih...@jhhtt.it
> ha scritto nel messaggio
> news:jo7to0$bjt$1...@speranza.aioe.org...
>
>> non credo, posso aver detto di non amare particolarmente WA, ma non che
>> era un mediocre, anzi...
>
> Rileggiti:
>
>>oddio, banalotta mi sempra un po' azzardato, ma sovrastimata di sicuro,
>>secondo me... tuttavia a quanto pare alcune persone sono poco propense a
>>mettere in dubbio Mozart, manco fosse un dogma indiscutibile, ma secondo
>>me questo solo frutto di ignoranza oscurantista medievale, nulla pi ,
>>tutto si pu criticare, tutti possono esprimere le loro opinioni che sono
>>tutte ugualmente valide. Poi ognuno la pensi pure come vuole, ovvio, ma
>>non capisco come certe persone osino tacitare indiscutibilmente chi
>>critica Mozart, senza peraltro dare delle argomentazioni.
>
> Io almeno le argomentazioni te le ho date (non era il Mozart giusto, ma
> queste sono quisquilie e pinzallacchere). Permettimi di chiosare: quel "le
> opinioni sono tutte ugualmente valide" � veramente il massimo, non sapevo
> se scocciarmi o ridere (ho scelto di ridere).
>

appunto, vedi che non ho detto affatto che era mediocre (e come si potrebbe
dirlo, era un grande)? Ho solo detto che per me non era un dio come non lo �
stato nessun musicista o nessun uomo di alcun tempo, tutti uomini con i loro
difetti e pertanto perfettibili... ma non direi mai che era un mediocre o
che scriveva brutta musica... non si spiegherebbero le decine e decine di lp
e cd che ho a casa (tutte le sinfonie, tutti concerti per tutti gli
strumenti, buona parte delle opere, ho poca musica da camera, ma ad es. i
due quartetti con piano sono fantastici, tutte le danze, Thamos, insomma
tanta tanta roba...)... le opinioni sono tutte ugualmente valide... come fai
a dire di no... in base a cosa puoi argomentare contro uno a cui piace un
musicista o un'opera che a te non piace? A me non piace Chopin, a tanti
invece s�... pensi che potrei trovare motivi per condannare a morte uno solo
perch� ha un'opinione diversa dalla mia? Non credo... Come puoi pretendere
che tutti la pensino come te... non ti capisco...
D.


title: ma Mozart era un calunniatore?

text:
"dimitri" <
yih...@jhhtt.it
> ha scritto nel messaggio
news:jo8ecc$o12$1...@speranza.aioe.org...

> appunto, vedi che non ho detto affatto che era mediocre (e come si
> potrebbe dirlo, era un grande)?

Sovrastimata. La musica di un "grande"?
Bello 'sto free climbing su superfici lisce e riflettenti.

>Ho solo detto che per me non era un dio come non lo è stato nessun
>musicista o nessun uomo di alcun tempo, tutti uomini con i loro difetti e
>pertanto perfettibili...

Si parlava della musica. Che si mettesse le dita nel caso e che ci provasse
con tutte ormai è di pubblico dominio.

>non si spiegherebbero le decine e decine di lp

?
Ho anche cd che non mi piacciono, che non ascolto quasi mai.
Vabbé, non decine (li vendo).

> tanta tanta roba...)... le opinioni sono tutte ugualmente valide... come
> fai a dire di no...

Semplicistico.
Un conto sono i gusti. Ed è di gusti che parli tu. Ora.
Le "opinioni" sono un'altra cosa.
Un'opinione può essere più fondata di un'altra.
Non facevi l'insegnante?
Qualsiasi cosa ti raccontino ti va bene, quando interroghi?

>in base a cosa puoi argomentare contro uno a cui piace un musicista o
>un'opera che a te non piace?

Eddai.
Un conto è dire "non mi piace". Mai avuto nulla di ridire, e puoi fare la
ricerca.
Un conto dire "è mediocre, è sovrastimato, è oggetto privilegiato di un
dogma incomprensibile".
I secondi sono già giudizi; possono essere più o meno fondati.

>A me non piace Chopin, a tanti invece sì... pensi che potrei trovare motivi
>per condannare a morte uno solo perchè ha un'opinione diversa dalla mia?
>Non credo... Come puoi pretendere che tutti la pensino come te... non ti
>capisco...

Ma assolutamente no, che non lo pretendo.
Come faccio a distinguermi, altrimenti?
E meno male che gli oscurantisti sono sempre gli altri.
Come si mettono in dubbio le vostre, di "opinioni", voi grandi difensori
professionali della libertà di pensiero vi adontate subito...

dR


title: ma Mozart era un calunniatore?

text:
"dimitri" <
yih...@jhhtt.it
> ha scritto nel messaggio
news:jo8dt6$mhr$2...@speranza.aioe.org...

> sì, questo era abbastanza chiaro... diverse persona hanno lasciato il ng
> per questo, infatti... una volta avevano chiesto pure a me di lasciarlo,
> ma non mi pareva giusto darti sta soddisfazione...

No.
Dai.
Godo troppo, dimmi chi.
Devo fare qualche altra tacca sul monitor del pc.
Dimmi chi sono queste menti elette.

> in che senso? Non gettare le perle ai porci? Altrimenti non l'ho capita...

Subito la lettura peggiore, eh?
No.
Nel senso che possiamo essere in torto, o avere ragione, entrambi.
Non su Mozart, eh.
Nella fattispecie: io non avrò una gran libertà di parola...ma neppure tu.

> poi non è che predichiamo poi tanto... suvvia... ognuno di noi due ci
> tiene a far valere le proprie posizioni ed è pure giusto... fino ad un
> certo punto...

Cioè tu sì e io no? Lol, sei il massimo.

dR


title: ma Mozart era un calunniatore?

text:
"Herr von Faninal" <
wa...@mail.nz
> ha scritto nel messaggio
news:jo6g5c$9k5$2...@nnrp-beta.newsland.it...
> lo è soprattutto in Italia.
> Una cosa che ho notato è che in Italia, non solo abbondano i passeggini
> rispetto alle altre nazioni, ma che le mamme ci portano su i bambini fino
> all'età del ginnasio, più o meno. Persino camminare li turba, povere
> creature.
>
>

Vero, fino ai sei anni, ma le mamme trovano maggiormente pratico spingere un
passeggino, rispetto ad attendere i passetti corti di un bambino...


title: ma Mozart era un calunniatore?

text:
"etwas langsamer" <
etw...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4fa78e17$0$1389$4faf...@reader1.news.tin.it...

è incredibile come l'uomo Mozart non esista, c'è solo il musicista e in nome
suo tutto è lecito...
D.


title: ma Mozart era un calunniatore?

text:
"Herr von Faninal" <
wa...@mail.nz
> ha scritto nel messaggio
news:jo6g5c$9k5$2...@nnrp-beta.newsland.it...

vero, sono iperprotettive e non fa certo bene al bimbo che non sa cosa siano
gli ostacoli e le difficoltà, però c'è pure un altro dato che a me fa tanta
tristezza e che in parte mi ha portato a scrivere ciò che ho scritto, oggi
le mamme tentano di sbarazzarsi dei figli quanto prima, a tre - quattro anni
già vanno in palestra, o a danza o a qualche sport o piano, pur di non
tenerseli in casa fanno fare tutte le cose possibili immaginabili,
fregandosene se i figli apprezzano o meno e tutto in nome di un incitamento
ora allo sport, ora alla socializzazione, ma che in definitiva si risolve in
un "Fuori dalle palle"; tante devo dire che lo ammettono, altre no, ma oggi
quello che vedo è che è sparito è il gioco, l'inventarsi i giochi fra amici
o fra fratelli, tutto è preconfezionato, tutto è dato dall'esterno e i
bambini non hanno più neanche il tempo per giocare liberamente... e il bello
(si fa per dire) è che buona parte di queste mamme non lavorano.... spesso
quelle che lavorano stanno molto più coi figli appena possono. Io ricordo le
ore passate con mio fratello coi mattoncini dei Lego, oggi con la scatola
dei lego puoi fare l'aereo, la macchina e basta... è tutto preordinato non
c'è più spazio per la fantasia... una mia amica che incarna in pieno questa
tipologia di madre dice che lo fa per dare stimoli alle figlie... ma poi
ammette che senza le figlie in casa sta meglio... ma allora perchè le
fanno.... boh... il bello è che da piccoli se ne sbarazzano appena possono,
poi appena sono grandi non li mollano fino ai quarant'anni... io ho i miei
seri dubbi che questi bambini moderni siano molto felici con tutti questi
"stimoli" che arrivano da ogni parte... poi ai genitori piace riempirsi la
bocca con "mio figlio a 4 anni suona il piano, proprio come Mozart..." e poi
non ci stupiamo se un riccioluto musicista si definisce il Mozart del terzo
millennio... anche lui sarà stato un iperstimolato... che tristezza
infinita!
D.


title: ma Mozart era un calunniatore?

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:jo8md9$f5h$1...@speranza.aioe.org...
>
> "dimitri" <
yih...@jhhtt.it
> ha scritto nel messaggio
> news:jo8ecc$o12$1...@speranza.aioe.org...
>
>> appunto, vedi che non ho detto affatto che era mediocre (e come si
>> potrebbe dirlo, era un grande)?
>
> Sovrastimata. La musica di un "grande"?
> Bello 'sto free climbing su superfici lisce e riflettenti.
>

sì, bon, ma te la cavi bene... non preoccuparti...

>
>>Ho solo detto che per me non era un dio come non lo è stato nessun
>>musicista o nessun uomo di alcun tempo, tutti uomini con i loro difetti e
>>pertanto perfettibili...
>
> Si parlava della musica. Che si mettesse le dita nel caso e che ci
> provasse con tutte ormai è di pubblico dominio.
>

appunto, era di questo che parlavo... perchè fingi di non capire?

>>non si spiegherebbero le decine e decine di lp
>
> ?
> Ho anche cd che non mi piacciono, che non ascolto quasi mai.
> Vabbé, non decine (li vendo).
>

appunto....anch'io ho cd di Chopin e Debussy.... ma non tanti come Mozart...

>
>> tanta tanta roba...)... le opinioni sono tutte ugualmente valide... come
>> fai a dire di no...
>
> Semplicistico.
> Un conto sono i gusti. Ed è di gusti che parli tu. Ora.
> Le "opinioni" sono un'altra cosa.
> Un'opinione può essere più fondata di un'altra.

quindi uno a cui piace Chopin ha più fondamento di uno a cui non piace?
mah...

> Non facevi l'insegnante?
> Qualsiasi cosa ti raccontino ti va bene, quando interroghi?
>
>

là si parla di scienza, non di opinioni... io posso dire "Mi piace la pizza"
è un'opinione, ma non posso dire che il meccanismo con cui si forma una
precipitazione è un'opinione.... è scienza...

>>in base a cosa puoi argomentare contro uno a cui piace un musicista o
>>un'opera che a te non piace?
>
> Eddai.
> Un conto è dire "non mi piace". Mai avuto nulla di ridire, e puoi fare la
> ricerca.
> Un conto dire "è mediocre, è sovrastimato, è oggetto privilegiato di un
> dogma incomprensibile".
> I secondi sono già giudizi; possono essere più o meno fondati.

no, sono opinioni.... anche dire "Il ratto del Serraglio è una bella opera
(singspiel) è un giudizio positivo su un'opera di un musicista...  dire
"secondo me Mozart è sovrastimato per via della leggenda che è nata intorno
a lui" è un opinione che io sostengo tuttora... ma è un'opinione come tante
altre tue e di altri... non ha nè più ne meno valore...
>
>>A me non piace Chopin, a tanti invece sì... pensi che potrei trovare
>>motivi per condannare a morte uno solo perchè ha un'opinione diversa dalla
>>mia? Non credo... Come puoi pretendere che tutti la pensino come te... non
>>ti capisco...
>
> Ma assolutamente no, che non lo pretendo.
> Come faccio a distinguermi, altrimenti?
> E meno male che gli oscurantisti sono sempre gli altri.
> Come si mettono in dubbio le vostre, di "opinioni", voi grandi difensori
> professionali della libertà di pensiero vi adontate subito...
>

si possono mettere in dubbio, certo, ma non pretendere che gli altri siano
tutti scemi... insomma ognuno di noi ha opinioni basate sulle sue esperienze
(ascolti, studi, ecc.) e che possono pure cambiare, io ad es. ne ho cambiate
molte, un tempo ad es. ritenevo Viotti inascoltabile, ora lo adoro, una
volta adoravo Mozart quasi sopra ogni altro, ora tende a stufarmi... e così
via...
D.


title: ma Mozart era un calunniatore?

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:jo8mib$fdr$1...@speranza.aioe.org...
>
> "dimitri" <
yih...@jhhtt.it
> ha scritto nel messaggio
> news:jo8dt6$mhr$2...@speranza.aioe.org...
>
>> sì, questo era abbastanza chiaro... diverse persona hanno lasciato il ng
>> per questo, infatti... una volta avevano chiesto pure a me di lasciarlo,
>> ma non mi pareva giusto darti sta soddisfazione...
>
> No.
> Dai.
> Godo troppo, dimmi chi.
> Devo fare qualche altra tacca sul monitor del pc.
> Dimmi chi sono queste menti elette.
>

 no posso, ovviamente... comunque due o tre persone se ne sono andate
esclusivamente per te e la Zaz... per altri invece hai solo contribuito...
>
>> in che senso? Non gettare le perle ai porci? Altrimenti non l'ho
>> capita...
>
> Subito la lettura peggiore, eh?
> No.
> Nel senso che possiamo essere in torto, o avere ragione, entrambi.
> Non su Mozart, eh.
> Nella fattispecie: io non avrò una gran libertà di parola...ma neppure tu.
>

ovvio... siamo sullo stesso piano

>
>> poi non è che predichiamo poi tanto... suvvia... ognuno di noi due ci
>> tiene a far valere le proprie posizioni ed è pure giusto... fino ad un
>> certo punto...
>
> Cioè tu sì e io no? Lol, sei il massimo.
>

certo che sei bravo a far dire alla gente quello che non ha mai detto nè
pensato... fino ad un certo punto sarebbe che se tu ad es. uno di noi due
mette un sicario alle spalle dell'altro per fargliela pagare, vuol dire che
quel punto è stato superato... null'altro.... era una battuta in effetti...
D.


title: ma Mozart era un calunniatore?

text:
Il 07/05/2012 18:25, dimitri ha scritto:
> "Herr von Faninal" <
wa...@mail.nz
> ha scritto nel messaggio
> news:jo6g5c$9k5$2...@nnrp-beta.newsland.it...
>>

> non ci stupiamo se un riccioluto musicista si definisce il Mozart del
> terzo millennio... anche lui sarà stato un iperstimolato... che
> tristezza infinita!
> D.

Iperstimolato ai lego, però, perché di pianoforte non c'è molta traccia.


title: ma Mozart era un calunniatore?

text:
"daniel pennac (portatile)" <marioren...@NOtin.it> ha scritto nel
messaggio news:4fa7e1b7$0$1384$4faf...@reader2.news.tin.it...

il bambino deve tenere il passo. Casomai corre.


title: ma Mozart era un calunniatore?

text:
"dimitri" <
yih...@jhhtt.it
> ha scritto nel messaggio
news:jo8t50$2fa$2...@speranza.aioe.org...
> "Herr von Faninal" <
wa...@mail.nz
> ha scritto nel messaggio
> news:jo6g5c$9k5$2...@nnrp-beta.newsland.it...
>>
>> "Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
>> news:jo45sc$gr5$1...@speranza.aioe.org...
>>>
>>> "Herr von Faninal" <
wa...@mail.nz
> ha scritto nel messaggio
>>> news:jo3tkm$pbe$7...@nnrp-beta.newsland.it...
>>>
>>>> a quell'epoca il concetto di infanzia manco esisteva, vedi tu
>>>
>>> Ora è ipertrofica, e questo ng  lo dimostra eloquentemente.
>>
>> lo è soprattutto in Italia.
>> Una cosa che ho notato è che in Italia, non solo abbondano i passeggini
>> rispetto alle altre nazioni, ma che le mamme ci portano su i bambini fino
>> all'età del ginnasio, più o meno. Persino camminare li turba, povere
>> creature.
>
> vero, sono iperprotettive

oh finalmente. Sono sette thread che sto tentando di farlo capire ma...vabbè
lassamo perde.

>e non fa certo bene al bimbo che non sa cosa siano gli ostacoli e le
>difficoltà, però c'è pure un altro dato che a me fa tanta tristezza e che
>in parte mi ha portato a scrivere ciò che ho scritto, oggi le mamme tentano
>di sbarazzarsi dei figli quanto prima, a tre - quattro anni già vanno in
>palestra, o a danza o a qualche sport o piano, pur di non tenerseli in casa
>fanno fare tutte le cose possibili immaginabili, fregandosene se i figli
>apprezzano o meno e tutto in nome di un incitamento ora allo sport, ora
>alla socializzazione, ma che in definitiva si risolve in un "Fuori dalle
>palle";

è giusto. Io sono per il kibbutz, figurati. Educazione collettiva e genitori
che vedono i bambini solo 10 mn al giorno. Da lunghi studi pare che crescano
molto meglio di quelli a cui i genitori scassano le palle tutto il giorno

> tante devo dire che lo ammettono, altre no, ma oggi quello che vedo è che
> è sparito è il gioco, l'inventarsi i giochi fra amici o fra fratelli,
> tutto è preconfezionato, tutto è dato dall'esterno e i bambini non hanno
> più neanche il tempo per giocare liberamente...

ah questo invece è brutto

>e il bello (si fa per dire) è che buona parte di queste mamme non
>lavorano.... spesso quelle che lavorano stanno molto più coi figli appena
>possono. Io ricordo le ore passate con mio fratello coi mattoncini dei
>Lego, oggi con la scatola dei lego puoi fare l'aereo, la macchina e
>basta... è tutto preordinato non c'è più spazio per la fantasia... una mia
>amica che incarna in pieno questa tipologia di madre dice che lo fa per
>dare stimoli alle figlie... ma poi ammette che senza le figlie in casa sta
>meglio... ma allora perchè le fanno.... boh... il bello è che da piccoli se
>ne sbarazzano appena possono, poi appena sono grandi non li mollano fino ai
>quarant'anni... io ho i miei seri dubbi che questi bambini moderni siano
>molto felici con tutti questi "stimoli" che arrivano da ogni parte... poi
>ai genitori piace riempirsi la bocca con "mio figlio a 4 anni suona il
>piano, proprio come Mozart..." e poi non ci stupiamo se un riccioluto
>musicista si definisce il Mozart del terzo millennio... anche lui sarà
>stato un iperstimolato... che tristezza infinita!

ma questa è un'altra questione. E' quella cosa che fa sì che tutte le mamme
pensano che i loro figli siano speciali. Non credo che la continua
esaltazione faccia molto meglio del denigrare, altra triste faccia della
medaglia.


title: ma Mozart era un calunniatore?

text:
"dimitri" <
yih...@jhhtt.it
> ha scritto nel messaggio
news:jo8u7a$5oh$1...@speranza.aioe.org...

> appunto, era di questo che parlavo... perchè fingi di non capire?

No. Per dire che è sopravvalutato ("sovrastimato"), parlavi della musica.
Nessuno nel thread lo citava come maestro di bon ton.

> quindi uno a cui piace Chopin ha più fondamento di uno a cui non piace?
> mah...

No.
Uno a cui non piace può legittimamente dire: "non mi piace".
Se dice: "non vale granché" oppure "è sopravvalutato" non parla più dei suoi
gusti, emette un giudizio obiettivo. Dovrebbe spiegare perché, su che base
arriva a tale conclusione.
Dai che ci arrivi.
La cosa divertente è che in quel post concludevi lamentando il fatto che:
chi tacita i coraggiosi che avanzano riserve su Mozart (e vanno contro
l'ottuso oscurantista senso comune blablabla) lo fa senza argomentare, senza
addurre motivazioni.
In altre parole; per mettere in discussione Mozart, le argomentazioni non
servono; le opinioni stanno tutte sullo stesso piano.
Per mettere in discussione chi mette in discussione Mozart, invece, no;
servono gli argomenti. Le opinioni non stanno più tutte sullo stesso piano.
Chissà perché?
Lo vogliamo dire che è almeno paradossale?

> là si parla di scienza, non di opinioni... io posso dire "Mi piace la
> pizza" è un'opinione, ma non posso dire che il meccanismo con cui si forma
> una precipitazione è un'opinione.... è scienza...

Ah.
Lo studio della musica, o di qualsiasi arte, è un'opinione a questo livello?
Non vi si esce dal campo del meramente soggettivo, individuale, occasionale?
Ah, a proposito: cosa insegni?

> no, sono opinioni.... anche dire "Il ratto del Serraglio è una bella opera
> (singspiel) è un giudizio positivo su un'opera di un musicista...  dire
> "secondo me Mozart è sovrastimato per via della leggenda che è nata
> intorno a lui" è un opinione che io sostengo tuttora... ma è un'opinione
> come tante altre tue e di altri... non ha nè più ne meno valore...

No.
Non è un'opinione come tutte le altre.
Provo a spiegarti perché.
Se dico "è bello, mi piace" non sto dicendo nulla dell'opera in sé; parlo
della mia reazione, e quel che dico vale per me.
Se dico "è sovrastimato", sostengo che l'opinione corrente su di lui è
esagerata, immeritata, infondata.
Quindi c'è di mezzo una valutazione estetica che va molto al di là della
reazione personale.
Comporta una valutazione dell'opera, del suo valore culturale, della sua
forma linguistica.
E quindi andrebbe sostenuta.

> si possono mettere in dubbio, certo, ma non pretendere che gli altri siano
> tutti scemi...

Espressione che in questo thread non ho *mai* usato.

dR


title: ma Mozart era un calunniatore?

text:
"dimitri" <
yih...@jhhtt.it
> ha scritto nel messaggio
news:jo8u7b$5oh$2...@speranza.aioe.org...

> no posso, ovviamente... comunque due o tre persone se ne sono andate
> esclusivamente per te e la Zaz... per altri invece hai solo contribuito...

Mascherina, ti sei già sbilanciato.
Chi deve tacere, taccia del tutto.
Ora fuori i nomi, non puoi più tirati indietro.
I N-O-M-I.

Lol, mi sto divertendo troppo.
Tra un po' inizio con le citazioni da Sergio Leone, del tipo "non è così che
te ne tiri fuori".

dR


title: ma Mozart era un calunniatore?

text:
"Herr von Faninal" <
wa...@mail.nz
> ha scritto nel messaggio
news:jo9a0l$12b$8...@nnrp-beta.newsland.it...
>
> il bambino deve tenere il passo. Casomai corre.

Nel nostro caso fu il contrario: noi correvamo dietro a lui, l'anno in cui
compiva due anni, evitammo di prendere perfino l'ombrellone in spiaggia,
tanto correvamo tutto il tempo!


title: ma Mozart era un calunniatore?

text:
"daniel pennac (portatile)" <marioren...@NOtin.it> ha scritto nel
messaggio news:4fa8ebfb$0$1382$4faf...@reader2.news.tin.it...

ottimo
Vedi che i bambini educano bene i genitori? Sempre pensato, io


title: ma Mozart era un calunniatore?

text:
"dimitri" <
yih...@jhhtt.it
> ha scritto nel messaggio

> no posso, ovviamente... comunque due o tre persone se ne sono andate
> esclusivamente per te e la Zaz... per altri invece hai solo contribuito...

accidenti. Pensa che  anime labili. Io quando non voglio leggere uno lo
metto nel killfile e basta. Immaginati cosa deve essere nella vita uno che
su usenet manco è capace di usare il killfile. Forse non se ne sono andati,
sono autoimplosi e si sono disintegrati da soli, temo.
Anche le foglie cadono da sole, con un po' di vento....


title: ma Mozart era un calunniatore?

text:
"Herr von Faninal" <
wa...@mail.nz
> ha scritto nel messaggio
news:joas3i$tia$9...@nnrp-beta.newsland.it...

> Anche le foglie cadono da sole, con un po' di vento....

Che lirismo, che afflato. Che poesia.

io invece ho aggiunto alcune tacche (vorrei sapere quante, per la miseria)
al monitor.

dR


title: ma Mozart era un calunniatore?

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:joascb$tst$1...@speranza.aioe.org...
>
> "Herr von Faninal" <
wa...@mail.nz
> ha scritto nel messaggio
> news:joas3i$tia$9...@nnrp-beta.newsland.it...
>
>> Anche le foglie cadono da sole, con un po' di vento....
>
> Che lirismo, che afflato. Che poesia.

LOL!
Shapiro, la pianti I M M E D I A T A M E NT E di burlarsi di
me!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>
> io invece ho aggiunto alcune tacche (vorrei sapere quante, per la miseria)
> al monitor.

al monitor? Pensavo al vecchio Alpenstock, diamine!


title: ma Mozart era un calunniatore?

text:
"Herr von Faninal" <
wa...@mail.nz
> ha scritto nel messaggio
news:job1hf$17e$5...@nnrp-beta.newsland.it...

> LOL!
> Shapiro, la pianti I M M E D I A T A M E NT E di burlarsi di
> me!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ma quando mai. Facevo sul serio...sbluorffff..................

dR :-)


title: ma Mozart era un calunniatore?

text:
"Herr von Faninal" <
wa...@mail.nz
> ha scritto nel messaggio
news:joas3i$tia$9...@nnrp-beta.newsland.it...
>
> "dimitri" <
yih...@jhhtt.it
> ha scritto nel messaggio
>
>> no posso, ovviamente... comunque due o tre persone se ne sono andate
>> esclusivamente per te e la Zaz... per altri invece hai solo
>> contribuito...
>
> accidenti. Pensa che  anime labili. Io quando non voglio leggere uno lo
> metto nel killfile e basta. Immaginati cosa deve essere nella vita uno che
> su usenet manco č capace di usare il killfile. Forse non se ne sono
> andati, sono autoimplosi e si sono disintegrati da soli, temo.
> Anche le foglie cadono da sole, con un po' di vento....
>
>

potrebbe essere, sě... io nel killfile ho messo solo due persone, Lucio e
Lomi... ora son secoli che non ci metto piů nessuno...
D.


title: ma Mozart era un calunniatore?

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:jo9da7$ifu$1...@speranza.aioe.org...
>
> "dimitri" <
yih...@jhhtt.it
> ha scritto nel messaggio
> news:jo8u7a$5oh$1...@speranza.aioe.org...
>
>> appunto, era di questo che parlavo... perchè fingi di non capire?
>
> No. Per dire che è sopravvalutato ("sovrastimato"), parlavi della musica.
> Nessuno nel thread lo citava come maestro di bon ton.

che balle, te l'ho spiegato un miliardo di volte... intendevo dire che di
sicuro la sua musica è stupenda, ma che l'enorme risonanza anche a livello
del micropopolino è dovuta, secondo me, alla leggenda e alle cagate che si
son dette sulla sua vita... ci sono invece stati musicisti che hanno avuto
delle vite del tutto piatte, tipo Bruckner che pur avendo scritto della
musica incredibile non se li caga nessuno... non voglio dire, ripeto, che
Mozart abbia scritto brutta musica, neanche inventando potrei dirlo e non
avrei comunque elementi per sostenere una tesi del genere, ma il battage che
si continua a fare su di lui non ha nulla a che fare con la sua musica, ma
con le storie idiote che si sono inventate...
Io ho letto diverse biografie e quindi penso un minimo di conoscere la vita
di Mozart (un minimo, ripeto) e so che non c'entra nulla con quella dipinta
in film, cartoni animati e storielle varie, a me piace molto lo stesso, ma
se avesse avuto una vita alla Bruckner, secondo me e ribadisco, secondo me,
la sua musica non avrebbe avuto questa risonanza assurda... poi che  a me
alla lunga tenda ad annoiare o roba del genere è solo una questione
personale che nulla ha a che fare con la qualità altissima della sua musica,
succede la stessa cosa con Chopin e Liszt

>
>> quindi uno a cui piace Chopin ha più fondamento di uno a cui non piace?
>> mah...
>
> No.
> Uno a cui non piace può legittimamente dire: "non mi piace".
> Se dice: "non vale granché" oppure "è sopravvalutato" non parla più dei
> suoi gusti, emette un giudizio obiettivo. Dovrebbe spiegare perché, su che
> base arriva a tale conclusione.
> Dai che ci arrivi.
> La cosa divertente è che in quel post concludevi lamentando il fatto che:
> chi tacita i coraggiosi che avanzano riserve su Mozart (e vanno contro
> l'ottuso oscurantista senso comune blablabla) lo fa senza argomentare,
> senza addurre motivazioni.

io te ne ho date a iosa, se poi a te non bastano perchè vuoi sentirti dire
che Mozart è dio, allora puoi aspettare... Mozart mi piace mi è sempre
piaciuto... non lo ascolto moltissimo, ma mi capitano anche dei periodi
mozartiani in cui passo giornate con i suoi cd...

> In altre parole; per mettere in discussione Mozart, le argomentazioni non
> servono; le opinioni stanno tutte sullo stesso piano.
> Per mettere in discussione chi mette in discussione Mozart, invece, no;
> servono gli argomenti. Le opinioni non stanno più tutte sullo stesso
> piano.

cioè chi ama Mozart non deve giustificare, chi invece lo odia deve farlo....
uhm... mi suona strano... comunque io non lo amo alla follia ma neanche lo
odio... anzi...

> Chissà perché?
> Lo vogliamo dire che è almeno paradossale?
>

il tuo discorso? di sicuro

non serve... lo fai capire molto bene... ma mi sta bene comunque, alla fin
fine scopro sempre dei lati piacevoli di te...
D.


title: ma Mozart era un calunniatore?

text:
"dimitri" <
yih...@jhhtt.it
> ha scritto nel messaggio
news:jobg91$ogi$1...@speranza.aioe.org...

> che balle, te l'ho spiegato un miliardo di volte... intendevo dire che di
> sicuro la sua musica è stupenda, ma che l'enorme risonanza anche a livello
> del micropopolino è dovuta, secondo me, alla leggenda e alle cagate che si
> son dette sulla sua vita...

No.
E' il thread "Mozart, chi sei?" dell'Agosto 2009.
Rispondevi a un tizio (o a una tizia) che si firmava Diva.
Questa Diva asseriva che la musica di Mozart fosse banale.
Tu rispondi con la parte che ho quotato sopra: banalotta no, sovrastimata
sì.
Non stavi parlando dell'immagine commerciale di Mozart.
Parlavi proprio della musica.
E' molto semplice, basta cercare il thread.

Quello sull'immagine è un discorso che introduci ora.
Sperando di venirne fuori senza dover ammettere che ti sei spiegato male.
Capirai: lesa maestà.

> io te ne ho date a iosa,

No.
Ti stai arrampicando sugli specchi, negando l'evidenza.
E io mi sto divertendo molto.
Davvero.

>se poi a te non bastano perchè vuoi sentirti dire che Mozart è dio, allora
>puoi aspettare...

Non me ne potrebbe importare meno.
Non mi dispiacerebbe sentirti ammettere che ti sei espresso frettolosamente,
in modo inaccurato.
Con una certa parte di sicumera, per giunta; ma non sottilizziamo.
Cosa che può capitare a tutti, in fin dei conti.
Ma vivo anche senza, godendomi lo spettacolo del tuo smisurato orgoglio (non
sei tu a spiegarti male, vero? che palle, sono gli altri che non capiscono,
'sti testoni), e della tua arrampicata sugli specchi; soprattutto dopo che
non hai esitato a dare giudizi morali su altri (su di me, nella
fattispecie).

> cioè chi ama Mozart non deve giustificare, chi invece lo odia deve
> farlo.... uhm... mi suona strano... comunque io non lo amo alla follia ma
> neanche lo odio... anzi...

Stai capovolgendo il discorso, e sì che è semplice.
Nel tuo, di discorso, asserivi che chi lo difende a spada tratta, biasimando
chi lo critica, dovrebbe motivare.
Chi lo critica no.
Si oppone all'oscurantismo; parole tue, eh.
E' ben strano.

dR


title: ma Mozart era un calunniatore?

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:jobuc6$1q2$2...@speranza.aioe.org...
>
> "dimitri" <
yih...@jhhtt.it
> ha scritto nel messaggio
> news:jobg91$ogi$1...@speranza.aioe.org...
>
>> che balle, te l'ho spiegato un miliardo di volte... intendevo dire che di
>> sicuro la sua musica è stupenda, ma che l'enorme risonanza anche a
>> livello
>> del micropopolino è dovuta, secondo me, alla leggenda e alle cagate che
>> si
>> son dette sulla sua vita...
>
> No.
> E' il thread "Mozart, chi sei?" dell'Agosto 2009.
> Rispondevi a un tizio (o a una tizia) che si firmava Diva.
> Questa Diva asseriva che la musica di Mozart fosse banale.
> Tu rispondi con la parte che ho quotato sopra: banalotta no, sovrastimata
> sì.

ok me lo ricordo...

> Non stavi parlando dell'immagine commerciale di Mozart.
> Parlavi proprio della musica.

neanche ora parlo di immagine commerciale ma di musica... se Bruckner avesse
il battage di Mozart, la gente considererebbe la sua musica il non plus
ultra... in effetti è fantastica, anche se non ha avuto una vita
spericolata; se Mozart non avesse avuto tutta la leggenda la gente non
conoscerebbe neanche la sua musica, anche se è fantastica....

> E' molto semplice, basta cercare il thread.
>
> Quello sull'immagine è un discorso che introduci ora.
> Sperando di venirne fuori senza dover ammettere che ti sei spiegato male.
> Capirai: lesa maestà.
>

qua l'unico che pensa di essere il re sei tu, guarda...

>
>> io te ne ho date a iosa,
>
> No.
> Ti stai arrampicando sugli specchi, negando l'evidenza.

negando la TUA evidenza, che magari non coincide con la mia e magari anche
quella di altri...

> E io mi sto divertendo molto.
> Davvero.
>

mai quanto me...

>
>>se poi a te non bastano perchè vuoi sentirti dire che Mozart è dio, allora
>>puoi aspettare...
>
> Non me ne potrebbe importare meno.
> Non mi dispiacerebbe sentirti ammettere che ti sei espresso
> frettolosamente,
> in modo inaccurato.
> Con una certa parte di sicumera, per giunta; ma non sottilizziamo.

quanto a sicumera non hai certo rivali!!!!! io posso solo ambire a divenire
un tuo lontanissimo imitatore, credimi.... e poi sono io che do giudizi su
di te.... figuriamoci...

> Cosa che può capitare a tutti, in fin dei conti.
> Ma vivo anche senza, godendomi lo spettacolo del tuo smisurato orgoglio
> (non
> sei tu a spiegarti male, vero? che palle, sono gli altri che non
> capiscono,
> 'sti testoni)

può essere anche che mi spieghi male visto che ti ho detto certe cose almeno
dieci volte e tu insisti...

, e della tua arrampicata sugli specchi; soprattutto dopo che
> non hai esitato a dare giudizi morali su altri (su di me, nella
> fattispecie).
>

mai dato giudizi morali su di te, non so nulla sulla tua moralità e non mi
interessa...

>> cioè chi ama Mozart non deve giustificare, chi invece lo odia deve
>> farlo.... uhm... mi suona strano... comunque io non lo amo alla follia ma
>> neanche lo odio... anzi...
>
> Stai capovolgendo il discorso, e sì che è semplice.
> Nel tuo, di discorso, asserivi che chi lo difende a spada tratta,
> biasimando
> chi lo critica, dovrebbe motivare.
> Chi lo critica no.

mai detto nulla di simile (sarebbe assurdo, le opinioni sono tutte uguali e
se uno vuole le motiva... se non vuole non lo fa, io l'ho sempre fatto,
anche se a te pare di no, perchè non dico quello che vorresti tu) , te lo
stai inventando tu come tante altre cose che mi metti in bocca senza che io
neanche le abbia mai pensate...

> Si oppone all'oscurantismo; parole tue, eh.
> E' ben strano.

strano, sì... (cosa? boh... ma forse così sei più contento)
D.


title: Software gestione playlist => copia su lettore

author: Archeopteryx

text:
Ciao NG,
Ho un piccolo problema che non so se possa risolvere con
Foobar2000, ovvero la creazione di playlists e relativa
copia sulle memoriette flash per autoradio e lettore.
Adesso devo scegliermi ogni brano a mano dall'archivio e
fare copincolla tra cartelle, uno strazio. C'è qualcosa di
free purché non di casa Microsoft (detesto media player)?
L'idea è creare liste di brani e poi dire al software di
copiare il tutto su disco...
Apx.


author: Hans Rott

text:
Il Tue, 03 Mar 2009 14:06:11 +0100, Archeopteryx ha scritto:
> Foobar2000
foobar2000 v0.9.6.3


text:
Il Tue, 3 Mar 2009 14:22:47 +0100, Hans Rott ha scritto:
> foobar2000 v0.9.6.3
Edit->Select All, sulla finestra: tasto destro, Convert-> ..., e li salvi
dove vuoi.


text:
> Edit->Select All, sulla finestra: tasto destro,
> Convert-> ..., e li salvi dove vuoi.
Ti ringrazio molto ma ho la brutta sensazione che non ci
sia una specie di "direct stream mode", fa un transcoding
da MP3 a MP3, peggio che peggio, spesso lasciando il
bitrate originale ma con la relativa perdita di qualità.
Io ho la 0.8.3 e vorrei restare su quella perché nelle
versioni successive hanno dovuto togliere un sacco di
formati, magari per proteste dei detentori dei diritti
sull'algoritmo, non so. Altre idee, magari con la versione
in mio possesso?
ciao!
Apx.


text:
Alt, risolto con la versione in mio possesso, grazie
infinite... il software ha - ma siccome a priori
foobar2000 fa TUTTO doveva essere così - l'apposita voce
di menu per fare esattamente quel che mi serve. Grazie ancora!
ciao!
Apx.


author: {PM}

text:
"Archeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel
messaggio news:49ad7571$0$1123
> Io ho la 0.8.3 e vorrei restare su quella perché nelle
> versioni successive hanno dovuto togliere un sacco di
> formati, magari per proteste dei detentori dei diritti
Ora c'è la 0.9.6.3, che è tutt'altra cosa rispetto alla 0.8.3...
I formati...ci sono tutti. Per pochissimi (.ape, .ac3) bisogna solo
scaricare il plugin (pochi KB), dal sito stesso
http://www.foobar2000.org/?page=Download
oppure qualcuno da qua
http://kode54.foobar2000.org/
Ci sono tanti miglioramenti, e inoltre puoi anche tenerti, di riserva, la
0.8.3
Io tengo una 0.8.3 vecchia che mi serve quando uso due foobar
contemporaneamente  (!)
Puoi installare la nuova senza disinstallare la vecchia, senza alcun
problema, fidati.
Certo, occorrerà precisare l'associazione file al doppio clic, o una o
l'altra, cosa che peraltro si fa con foobar stesso in pochi secondi.
ciao :)
PM


text:
Grazie pure a te :)))) adesso vedo come farle
convivere.... sono un sostenitore del "chi lascia la via
vecchia per la nuova..." quindi vedrò di affiancarli prima
di eliminare la vecchia versione.
ciao!
C.


title: flamenco e son cubano

author: AnninnA

text:
Non so se sto andando OT, ma visto che c'era gente interessata al
flamenco, mettiamolo qui, dentro IAMC.
Nei comuni intorno a Siviglia, dal 15 al 26 luglio c'e' il ciclo "El son
cubano y el flamenco"; ogni sera una accoppiata, un gruppo di flamenco e
un gruppo di son cubano (musica che ti fa muovere le ossa; io non la
saprei distinguere da una salsa o da un merengue. Forse conoscete Compay
Segundo - lui fa son).
Al Palasport di Mairena del Aljarafe, un centinaio di sedie, un
palchetto in mezzo al campo di calcio. C'e' molta gente, piu' di meta'
sedie occupate - evidentemente si e' sparsa la voce, ormai e' il quinto
anno che fanno questo ciclo.
Inizia Israel Galvan, bailaor, accompagnato da due cantanti (Juan Jose'
Amador e La Tobala), una chitarra (Pedro Sierra) e alla cassa Manuel
Soler.
Israel Galvan balla come un dio, possente e muscoloso ma encantador con
le sue mani, che non sai mai dove andranno a finire. Volteggia e batte,
si piega come un orso, ed e' grazia pura. Non fa troppo caldo lassu'
sull'Aljarafe (una catena di colline che separano Siviglia
dall'Atlantico), anzi noi abbiamo quasi freddo, ma lui suda e suda, e ad
ogni giro c'e' una corona di sudore che si staglia in controluce. Magia.
Io sto a bocca aperta, non riesco a dire quell "ooole'" finale, ma
guardo solo Juan ringraziandolo per essere nato in questa terra (se
nasceva a Birmingham forse mi andava peggio, che dite?).
Hanno tutti il tempo di fare i loro assoli, cassa compresa. L'unica che
mi lascia un po' cosi' e' La Tobala, ma anche lei non era molto
contenta, forse stava male.
Il gruppo cubano va forte, arrivano tutti vestiti di nero, all'inizio lo
stacco e' stridente, il flamenco era cupo e intenso, questi sono solari
e le spalle cominciano ad andare di qua e di la'. Il ritmo e' facile ed
allegro, e non puoi non sorridere guardandoli cantare canzoncine con
rime tipo "Cuando la mujer se agacha se le abre el entendimiento, cuando
el hombre la mira se le para el pensamiento" (Quando la donna si piega
le si apre la comprensione, quando l'uomo la guarda gli si ferma la
ragione), e sentendo questo loro buffo accento.
Ultimo pezzo, insieme con i flamencos. La gente si alza spontaneamente,
applaude, perche' sono tutti bravissimi, e ogni assolo - voce, chitarra,
cassa e tacchi - e' accolto con gioia.
Bis, Guantanamera, giusto perche' chi ancora stava seduto si tirasse su
almeno a cantare, e all'ultimissimo pezzo eravamo tutti sotto al palco,
sperando che non finisse piu'.
Stasera forse Terremoto Jiho e Joselito de Lebrija, vedremo.
Anna


title: mandolinist-professional

author: mandolin

text:
I'm ready to consider proposals for cooperation in the listed forms of
activity:
 The concert performer in the ensemble (I look for ensemble which needs the
well-experienced mandolinist-professional).
 Teaching music (basical course of a mandolin, master-classes etc.).
http://mandoline.w3.kiev.ua


title: OT - Se volete parlare di politica andate su it.politica (7)

author: Luigi Nono


text:
On Sun, 21 Apr 2002 20:28:28 +0200, "Luigi Nono"
<
luigi...@compositore.net
>
Ma quale compositore, tu 6 il Re! Il compositore lo conosco troppo
bene: parlava di politica nelle sue composizioni...
wrote:
>Re: OT - Se volete parlare di politica andate su it.politica (1)
>
Non m' intimidisci mika!
LUX


title: Bravo Britten, non solo per A.H.

author: Francesco Lo Cascio

text:
Questa mattina ho potuto ascoltare alla radio un bellissimo quartetto.
Difficile indovinare l'autore (era la prima volta che lo sentivo, ed
era già incominciato)... il materiale tematico danzava come impazzito,
assumendo ora le fattezze di Ravel, ora quelle di Stravinsky, ora
quelle di un nostalgico compositore ottocentesco... lo sberleffo
finale però poteva essere solo del grande Britten.
Ed infatti...
ciao,
Jashugan
--
«Carnaval op. 9 in costruzione: Arlequin»


title: Bravo Britten, non solo per A.H.

author: Coach

text:
Francesco Lo Cascio ha scritto:
>
> Jashugan
> --
> «Carnaval op. 9 in costruzione: Arlequin»
Come vedi, ogni tanto leggo anche io.
Ciao
Coach


title: Bravo Britten, non solo per A.H.

text:
On Sun, 10 Dec 2000 22:06:53 GMT, Coach <
mezz...@hotmail.com
> wrote:
>Come vedi, ogni tanto leggo anche io.
>Ciao
>Coach
Mi hai fregato... mi raccomando, non riferire che qui mi sono
spacciato per 8° Dan di Aikido, eh? ;-)
ciao,



title: Bravo Britten, non solo per A.H.

author: Albert Herring

text:
<0> Questa mattina ho potuto ascoltare alla radio un bellissimo quartetto.
<0> Difficile indovinare l'autore (era la prima volta che lo sentivo, ed
<0> era già incominciato)... il materiale tematico danzava come impazzito,
<0> assumendo ora le fattezze di Ravel, ora quelle di Stravinsky, ora
<0> quelle di un nostalgico compositore ottocentesco... lo sberleffo
<0> finale però poteva essere solo del grande Britten.
Ti ricordi esattamente di cosa si trattava?
Credo sia il primo o il secondo quartetto, a meno che non fosse la
Simple Symphony... escluderei da quel che dici il terzo, che è tardo e
assorbe i materiali dalle ultime produzioni... (e i quartetti numerati
di Britten sono 3 più la Simple Symphony appunto).
Non capisco come tutti alla radio ascoltiate roba di Britten e io non
ne trovi mai :-(
a.h.


title: Bravo Britten, non solo per A.H.

text:
On Mon, 11 Dec 2000 08:12:29 GMT,
albert....@katamail.com
 (Albert
Herring) wrote:
>Ti ricordi esattamente di cosa si trattava?
Sì, il Primo Quartetto.
>Non capisco come tutti alla radio ascoltiate roba di Britten e io non
>ne trovi mai :-(
Britten lo trasmettono sempre quando mi faccio la doccia (l'unica
occasione durante la quale ascolto la radio). Io però mi alzo
tardino... :-)



title: Bravo Britten, non solo per A.H.

text:
Francesco Lo Cascio ha scritto:
>
> Mi hai fregato... mi raccomando, non riferire che qui mi sono
> spacciato per 8° Dan di Aikido, eh? ;-)
>
Perchè, non gli hai detto che sei anche 7° dan di Karate GoJu Ryu e Sifu
di Win Tsun?
La tua modestia ti fa onore.
Coach
Umile ascoltatore di Bach e barocco in genere senza pretese di vasta
cultura classica. ^___^


title: OT - oggi sono di buon umore...

author: Tito Ceccherini

text: T


title: OT - oggi sono di buon umore...

text:
"Tito Ceccherini" <
titoNOSPAM...@bigfoot.com
> ha scritto nel
messaggio news:rf18005rm934uaape...@4ax.com...
> T
E regolarmente invece come sei? :-))
--
           Bye
 *^Massimiliano^*
--
"Non chiediamo di essere immortali. Chiediamo soltanto che le cose non
perdano tutto il loro significato."
Antoine de Saint-Exupèry


title: OT - oggi sono di buon umore...

author: Roberto Avanzi

text: R.


title: OT - oggi sono di buon umore...

author: Veronica Medina

text:
"Tito Ceccherini" <
titoNOSPAM...@bigfoot.com
> ha scritto nel
messaggio news:rf18005rm934uaape...@4ax.com...
> T
E allora vedi un po' di confermarci che vieni alla crapula il 25..   cosi'
ci racconti come mai :)
V.


title: OT - oggi sono di buon umore...

text:
On Tue, 13 Jan 2004 15:31:53 GMT, "Veronica Medina"
<
v.medina...@tin.it
> wrote:
>E allora vedi un po' di confermarci che vieni alla crapula il 25..
già fatto! non segui il tuo thread? :P
>cosi' ci racconti come mai :)
eh, mia cara... gli italiani lo sanno già..
T


title: OT - oggi sono di buon umore...

text:
Tito Ceccherini wrote:
>
>>cosi' ci racconti come mai :)
>
> eh, mia cara... gli italiani lo sanno giŕ..
Io povero straniero.
R.


title: OT - oggi sono di buon umore...

author: Il Negromante

text:
In data Tue, 13 Jan 2004 16:27:32 +0100, Roberto Avanzi ha scritto:
> R.
ombato?
beati voi che potete...