title: Corelli, Sardelli e i fiolologelli

text:
Domenico Statuto [CCRP] <
dsta...@mbox.vol.it
> wrote in article
<6h35d5$
2...@everest.vol.it
>...
>
> Mario Martinoli ha scritto nel messaggio
> <01bd67a4$2b700120$
a501...@venere.inet.it
>...
> >Sardelli, [...] afferma
> >che nel caso in cui si utilizzino le trombe nei concerti di Corelli, le
> >note non possono essere altro che quelle (da lui scelte)! Affermazione
un
> >po' forte,
>
> Come affermazione mi pare, più che forte, poco seria. Serve solo a far
> accettare il fatto che un direttore d'orchestra introduce parti reali non
> scritte in partitura e senza nessuna evidenza documentale che questa
fosse
> la prassi dell'epoca.
Si, sono d'accordo. il mio "un po' forte" nascondeva in realta' una
perplessita' di fondo (mancava una faccina ...). La frase di Sardelli e'
come minimo arrogante. Tuttavia, al contrario, esiste parecchia evidenza
documentale di aggiunte posticce di trombe nei concerti per orchestra.
Tanto per fare un'esempio, Wilhelm Friedemann Bach a Dresda faceva eseguire
le cantate del padre (per esempio la BWV80 "Ein fest Burg ist unser Gott")
aggiungendoci un bel paio di trombe e timpani. Da cui la confusione
(moderna) che ci si ritrovo' con l'autografo di Bach SENZA le trombe e con
alcune parti staccate in giro per l'Europa CON le trombe. Riguardo a
Corelli, Sardelli riferisce (ma non ho avuto ancora modo di documentarmi
direttamente), che nell'organico che Corelli utilizzava a Roma, erano
stipendiati (e quindi suonavano) pure dei suonatori di tromba, oltre che
oboisti e fagottisti, da cui si puo' desumere che Corelli integrava le sue
opere (in teoria sempre e solo per archi) con i suddetti strumenti. Esiste
poi una tradizione che si rifa' a Torelli e Cazzati sull'uso delle trombe
come ripieni in modo "improvvisato". Si badi poi che le trombe
nell'orchestra non hanno quais mai funzione melodica, quanto ritmica e
timbrica. Cio' vale soprattutto per l'orchestra tedesca, dove questa
tradizione di "eco della battaglia" si e' prolungata addirittura fino a
Schumann, se non erro. Per l'orchestra italiana le trombe, anche perche'
raramente supportate dai timpani, acquistano in qualche caso valenza
melodica (vedi Torelli) ma in questo caso non si tratta altro che di una
tecnica di raddoppiamento delle parti degli archi, quindi assimiliabile
alla maggiormente accettata tradizione di raddoppio degli oboi. Ergo, la
tradizione di scrivere o improvvisare anche parti non raddoppiate esisteva
eccome nel XVIII secolo, e probabilmente Sardelli, se esperto della musica
di Torelli e Cazzati, come lui sostiene, puo' effettivamente avere fatto un
buon lavoro. Cio' che infastidisce nella fattispecie e' la sua spocchia ...
:-(((
> >> La dimensione dell'organico orchestrale per esprimere
> >> magniloquenza è invece storicamente molto più tarda: i primi segnali
in
> >> Beethoven.
>
> >arretrerei i primi segnali perlomeno all'epoca dei Mannheimer
>
> Sì, è vero, però intanto arretriamo appena di quindici-vent'anni,
... facciamo sessanta. L'orchestra di Mannheim comincia ad accreditarsi
come "macchina da musica" già alla fine degli anni '30, quando arriva
Stamic.
> e poi io
> parlavo della scrittura musicale, non dell'esecuzione. Nonostante
> l'orchestra di Mannheim, il gusto per l'imponenza del suono orchestrale
> assume valenza estetica solo più tardi.
Non sono d'accordo. Una delle caratteristiche principali dell'orchestra di
Mannheim era proprio l'imponenza del suono orchestrale, come riferisce
Schubart nel 1784 ("il suo forte e' come il tuono"). La scrittura musicale
di Stamic convalida questa idea anche da un punto di vista estetico, basata
com'e' su chairoscuri, crescendi e diminuendi. Si badi, Mannheim non fu un
caso isolato, bensi' divenne un modello SONORO gia' negli anni '50 per le
orchestre private di Parigi (forgiate in parte proprio da Stamic) e le
corti di Dresda e Vienna. Ed i compositori di sinfonie si adattarono molto
presto alla "nuova scrittura". Basti un nome per tutti: Haydn, che scrive
le prime sinfonie tra gli anni '50 e '60. E' chiaro comunque che si tratta
dei primordi della scrittura sinfonica, e che quindi non e' il caso di
stare a sottilizzare troppo ... ;-))
> E infatti i musicisti cominciano a
> scrivere musica esplicitamente pensata per quel tipo di esecuzione solo
> alcuni anni dopo.
>
> >> D'altra parte, c'è un problema di
> >> equilibrio sonoro col basso continuo:
> >Vero, ma si possono utilizzare anche piu' clavicembali.
>
> Non era usanza generalizzata, se mai è accaduto: quadri, trattati,
cronache
> teatrali e musicali, perfino il Burney che scrive tardi, non accennano
(per
> quel che mi ricordo) a bassi realizzati con due clavicembali.
>
Non ho detto che si utilizzavano 2 cembali, ho detto che OGGI si possono
utilizzare anche piu' clavicembali! Comunque hai ragione, neanch'io ho
riscontri di piu' cembali nella stessa orchestra. Il mio sentimento (e'
un'opinione "non filologica") e' che piu' la scrittura diventa orchestrale
(quindi aumenta il numero di elementi), meno bisogno c'e' del cembalo, un
po' per motivi armonici (l'armonia si semplifica molto), un po' per motivi
sonori (il cembalo diventa "rari nantes in gurgite vasto"). Domanda non
retorica: ha forse senso una sinfonia di JCBach o Mozart con il continuo
(dal vivo, non in CD, dove ti piazzano il microfono sulle corde del
cembalo!!!)? E, riaprendo una ferita mai rimarginata, (domanda retorica) ha
senso eseguire le sinfonie di Beethoven con il basso continuo (fatto al
fortepiano ...), come fece quel criminale di Hogwood (inglese, tanto per
cambiare ...) una quindicina di anni fa (Marcelli, lo sapevi?)?
> Saluti,
> Domenico
Cosa vuol dire CCRP?
>
Ciao
Mario


title: Corelli, Sardelli e i fiolologelli

author: Riccardo Domenichini

text:
Mario Martinoli wrote:
> Comunque hai ragione, neanch'io ho
> riscontri di piu' cembali nella stessa orchestra.
Parlo da profano pressocche' totale sull'argomento, ma io ho invece un
ricordo molto netto di quadri o incisioni nei quali si vedono benissimo
due cembali nell'orchestra, agli estremi destro e sinistro. Direi che le
immagini che ricordo (e che stasera a casa posso cercare di rintracciare
per essere piu' preciso) si riferiscono a rappresentazioni teatrali,
forse cambia qualcosa?
R.
--
========================================================================
Riccardo Domenichini
Istituto Universitario di Architettura di Venezia
Archivio Progetti - Centro di Servizi Interdipartimentali
S. Marta, Dorsoduro 2196 - 30123 Venezia               tel (0)41.2571014
                                                       fax (0)41.715788
                                         mailto:
r...@ofelia.iuav.unive.it

http://oberon.iuav.unive.it

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"A ragionare con una segreteria telefonica si diventa risponditori
automatici. Non ne vale la pena" [Voltaire]
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title: Corelli, Sardelli e i fiolologelli

author: Domenico Statuto [CCRP]

text:
Riccardo Domenichini ha scritto nel messaggio
<
3535E2...@ofelia.iuav.unive.it
>...
>Mario Martinoli wrote:
>
>> Comunque hai ragione, neanch'io ho
>> riscontri di piu' cembali nella stessa orchestra.
>
>Parlo da profano pressocche' totale sull'argomento, ma io ho invece un
>ricordo molto netto di quadri o incisioni nei quali si vedono benissimo
>due cembali nell'orchestra, agli estremi destro e sinistro. Direi che le
>immagini che ricordo (e che stasera a casa posso cercare di rintracciare
>per essere piu' preciso) si riferiscono a rappresentazioni teatrali,
>forse cambia qualcosa?
Forse sì: ho un ricordo vago di situazioni in cui nell'opera teatrale un
clavicembalo si usava per accompagnare l'orchestra (sinfonie e arie) e un
altro per i recitativi. In questo momento non saprei quanto quest'uso fosse
diffuso e dove. In ogni caso se puoi darmi gli estremi di queste fonti
iconografiche, sarà sicuramente interessante. Ancora meglio se puoi già
darci una descrizione e delle note.
Grazie,
Domenico


title: Corelli, Sardelli e i fiolologelli

text:
Questo sì è un intervento documentato. Lo riconosco anche se non tutto mi
trova d'accordo.
Mario Martinoli ha scritto nel messaggio
<01bd690e$c0ec1d40$
0408...@venere.inet.it
>...
>La frase di Sardelli e' come minimo arrogante. Tuttavia, al contrario,
esiste parecchia evidenza
>documentale di aggiunte posticce di trombe nei concerti per orchestra.
>Tanto per fare un'esempio, Wilhelm Friedemann Bach a Dresda [...]
Se è vero (ma non ho motivi di dubitare) devo dire che effettivamente
l'argomento è convincente. Le parti d'orchestra con le trombe immagino non
siano un semplice raddoppio ma linee melodiche nuove (altrimenti l'argomento
varrebbe al contrario). Puoi confermare? Se questa notizia la prendi come
immagino dalla Neue Bach Ausgabe, puoi controllare se i manoscritti in
parola furono stesi sotto la supervisione di W.F. Bach in vista
dell'esecuzione o sono registrazioni successive di esecuzioni già avvenute?
>Esiste
>poi una tradizione che si rifa' a Torelli e Cazzati sull'uso delle trombe
>come ripieni in modo "improvvisato".
Come è documentata questa tradizione?
>Domanda non
>retorica: ha forse senso una sinfonia di JCBach o Mozart con il continuo
>(dal vivo, non in CD, dove ti piazzano il microfono sulle corde del
>cembalo!!!)?
Secondo me sì, dipende dall'organico. Certo, se eseguono i Berliner a pieno
organico non ha senso, ma l'orchestra di Mozart non è fatta di ottanta
elementi. Vorrei inoltre sottolineare che molte finezze timbriche si
nascondono quando l'orchestra è sovrabbondante (penso alle sempre
bistrattate viole e naturalmente ai fiati).
>E, riaprendo una ferita mai rimarginata, (domanda retorica) ha
>senso eseguire le sinfonie di Beethoven con il basso continuo (fatto al
>fortepiano ...), come fece quel criminale di Hogwood (inglese, tanto per
>cambiare ...) una quindicina di anni fa (Marcelli, lo sapevi?)?
Intanto anche le orchestre di Beethoven erano più ridotte di quelle che si
usano oggi abitualmente. Ma secondo me manca un senso musicale: il basso
continuo nasce per provvedere una esplicitazione armonica a musica scritta
spesso solo con basso e canto, ma in Beethoven le parti d'armonia sono
sempre esplicite. In definitiva direi che manca un senso musicale
quand'anche esistesse una tradizione storica (il che non è). Però Hogwood
metterebbe il clavicembalo anche a Puccini (con qualche guadagno per Puccini
:-)). E' come eseguire Handel con lo stile di Leoncavallo.
>Cosa vuol dire CCRP?
Significa Common Control Replacement Project. E' un gruppo di programmazione
americano di cui faccio parte e tutti i membri mettono questa sigla nel loro
nome così quando postiamo sui NG di programmazione siamo riconoscibili.
Scusate se compare anche qui dove non ha senso, ma dovrei metterla e
toglierla in continuazione.
Ciao.
Domenico


title: Corelli, Sardelli e i fiolologelli

author: Maurizio Frigeni

text:
Domenico Statuto [CCRP] <
dsta...@mbox.vol.it
> wrote:
> Non era usanza generalizzata, se mai è accaduto: quadri, trattati, cronache
> teatrali e musicali, perfino il Burney che scrive tardi, non accennano (per
> quel che mi ricordo) a bassi realizzati con due clavicembali.
Invece a quel che so io, per esempio, Bach eseguiva i suoi concerti per
clavicembalo a Lipsia con due clavicembali: uno solista e uno per il
continuo. Peccato che nessuna delle esecuzioni a me note faccia lo
stesso.
L'esecuzione di Goebel-Musica Antiqua Köln delle Ouvertures di Bach usa
due cembali per il b.c. e questo secondo Goebel "e' giustificato prima
di tutto da fonti contemporanee di natura generale, secondo le quali sia
il Kapellmeister che dirigeva che un suonatore di continuo, che era
chiaramente sempre attivo, davano al gruppo supporto ritmico e sonoro su
strumenti a tastiera; e in secondo luogo dall'adozione di quella che si
sa essere la pratica di Bach in altre composizioni [si allude qui
appunto ai concerti per clavicembalo]".
Saluti.
M.
--
Per rispondere: sostituire "nobody" con "frigeni" nell'indirizzo email.


title: Corelli, Sardelli e i fiolologelli

author: Mario Martinoli

text:
Domenico Statuto [CCRP] <
dsta...@mbox.vol.it
> wrote in article
<6h4q6q$
8...@everest.vol.it
>...
>
> Riccardo Domenichini ha scritto nel messaggio
> <
3535E2...@ofelia.iuav.unive.it
>...
> >Mario Martinoli wrote:
> >
> >> Comunque hai ragione, neanch'io ho
> >> riscontri di piu' cembali nella stessa orchestra.
> >
> >Parlo da profano pressocche' totale sull'argomento, ma io ho invece un
> >ricordo molto netto di quadri o incisioni nei quali si vedono benissimo
> >due cembali nell'orchestra, agli estremi destro e sinistro. Direi che le
> >immagini che ricordo (e che stasera a casa posso cercare di rintracciare
> >per essere piu' preciso) si riferiscono a rappresentazioni teatrali,
> >forse cambia qualcosa?
>
Nell'opera e' diverso. Il cembalo d'orchestra non e' il cembalo per i
recitativi, che spesso risiedeva in scena e non in buca. Quindi nelle opere
e' vero che la presenza di due cembali era ammissibile. Nella musica
orchestrale, cui il thread si riferisce, e' diverso. O meglio, il
sottoscritto non ha riscontri. Sarei grato se qualcuno potesse delucidare.
Mario


title: Corelli, Sardelli e i fiolologelli

text:
Maurizio Frigeni ha scritto nel messaggio
<
1998041614...@roma23-47.tin.it
>...
>Domenico Statuto [CCRP] <
dsta...@mbox.vol.it
> wrote:
>
>> Non era usanza generalizzata, se mai č accaduto: quadri, trattati,
cronache
>> teatrali e musicali, perfino il Burney che scrive tardi, non accennano
(per
>> quel che mi ricordo) a bassi realizzati con due clavicembali.
>
>Invece a quel che so io, per esempio, Bach eseguiva i suoi concerti per
>clavicembalo a Lipsia con due clavicembali: uno solista e uno per il
>continuo. Peccato che nessuna delle esecuzioni a me note faccia lo
>stesso.
Certo, perché un clavicembalo era solista, e quindi sarebbe mancato il
clavicembalo per il continuo. Io parlavo appunto di un basso continuo
realizzato da due clavicembali (che č appunto cosa diversa da un
clavicembalo solista che esegue i soli e un clavicembalo che
indipendentemente esegue il basso continuo). Aggiungerņ che per esempio nel
quinto brandeburghese il basso del clavicembalo nei tutti ha delle cifre,
segno che il solista quando taceva la parte solistica realizzava il
continuo.
Saluti,
Domenico


title: Corelli, Sardelli e i fiolologelli

text:
Domenico Statuto [CCRP] <
dsta...@mbox.vol.it
> wrote in article
<6h4rnv$
a...@everest.vol.it
>...
> Questo sì è un intervento documentato. Lo riconosco anche se non tutto mi
> trova d'accordo.
>
> Mario Martinoli ha scritto nel messaggio
> <01bd690e$c0ec1d40$
0408...@venere.inet.it
>...
[snip]
> Se è vero (ma non ho motivi di dubitare) devo dire che effettivamente
> l'argomento è convincente. Le parti d'orchestra con le trombe immagino
non
> siano un semplice raddoppio ma linee melodiche nuove (altrimenti
l'argomento
> varrebbe al contrario). Puoi confermare? Se questa notizia la prendi come
> immagino dalla Neue Bach Ausgabe, puoi controllare se i manoscritti in
> parola furono stesi sotto la supervisione di W.F. Bach in vista
> dell'esecuzione o sono registrazioni successive di esecuzioni già
avvenute?
>
WFBach utilizzava una doppia "procedura", a seconda delle circostanze,
riguardo alle opere del padre:
- spacciava le proprie opere per quelle del papa' (si veda la V Suite per
orchestra oppure una delle Sonate per violino e cembalo obbligato), trucco
in cui la storiografica musicale romantica cadde come un pesce lesso.
- adattava le opere del babbo per l'orchstra di Dresda (che era piuttosto
"fastosa") e quindi non lesinava in trombe e annessi.
Fino agli anni di Dresda, col padre a 60 km ed ancora vivo e vegeto, forse
ci fu un tipo di supervisione a queste modifiche, oppure un semplice "nulla
osta". Che il percorso di "revisione" fosse invece stato seguito e
controllato esplicitamente dal padre, invece ne dubito fortemente. Dopo gli
anni di Dresda, credo che al riguardo WFBach divenne una specie di scheggia
impazzita!
> >Esiste
> >poi una tradizione che si rifa' a Torelli e Cazzati sull'uso delle
trombe
> >come ripieni in modo "improvvisato".
>
> Come è documentata questa tradizione?
Ho conoscenza indiretta del fenomeno. Comunque attraverso trattati
dell'eopca. Vedo se riesco a documentarmi meglio!
[snip]
>
> Ciao.
>
> Domenico
>
>
Ciao
Mario


title: Corelli, Sardelli e i fiolologelli

text:
Maurizio Frigeni <
nob...@tin.it
> wrote in article
<
1998041614...@roma23-47.tin.it
>...
>
> L'esecuzione di Goebel-Musica Antiqua Köln delle Ouvertures di Bach usa
> due cembali per il b.c. e questo secondo Goebel "e' giustificato prima
> di tutto da fonti contemporanee di natura generale, secondo le quali sia
> il Kapellmeister che dirigeva che un suonatore di continuo, che era
> chiaramente sempre attivo, davano al gruppo supporto ritmico e sonoro su
> strumenti a tastiera; e in secondo luogo dall'adozione di quella che si
> sa essere la pratica di Bach in altre composizioni [si allude qui
> appunto ai concerti per clavicembalo]".
>
Haha! Lo sapevo che qualcuno (tu!) le avrebbe tirate fuori!
Specifichiamo:
1. il doppio continuo e' sempre esistito, sin dai tempi di Carissimi o
Viadana. I Salmi a 4 Cori di Viadana prevedono 4 parti di continuo, che, se
attrzzate ciascuna con un organo, un liuto e, metti caso, una dulciana od
un violone, arrivi facilmente ad una dozzina di strumenti per il continuo
2. il doppio "cembalo" e' una prerogativa anche dei concerti grossi
(Stradella, Corelli), dove e' facile, e spesso indicato, trovare l'uso di
un bel paio di cembali.
3. Bach, Handel e compagnia bella (e qui viene il punto) utilizzano spesso
una scrittura tipo concerto grosso, e segnatamente nelle Overture di Bach
questo si nota. La prima e' un concerto grosso bell'e buono, la terza e la
quarta sono concerti a piu' cori.
Il fatto che MAK utilizzi il doppio cembalo e' quindi piu' che legittimo.
Cio' che lascia perplessi e' che non li utilizza in funzione alternativa
(
p.es
, uno al basso, l'altro a seguire la linea del fagotto oppure
distribuiti tra i cori degli archi e degli oboi), ma tutt'e due ad eseguire
la stessa parte (quella del basso), cosa che, nella Germania degli anni '30
(XVIII secolo) e con le dimensioni delle orchestre di quell'epoca, suona,
secondo me, un po' strana. Il vero motivo per cui MAK utilizza i due
cembali comunque non e' affatto filologico, come pomposamente asserito da
Goebel nel libretto e nella virgolette qui sopra, ma e' finalizzato
puramente ad una resa sonora (e discografica) che risiede unicamante nella
concezione estetica stessa di MAK. La prova? Il fatto che nella seconda
delle overture (peraltro stupenda) MAK utilizza un cembalo solo (e guarda
caso l'orchestra e' di soli archi). Quindi: se ti piace (e a me piace
parecchio), fallo! (e soprattuttto, dillo!), ma non disturbare la filologia
quando non e' il caso ... Lo stesso dicasi per altre esecuzioni di MAK,
tipo la "Tintamarre" di Telemann.
Tanto per non farmi un po' di pubblicita' :-)))) ho recentemente registrato
un paio di sonate di Telemann a flauto dolce, cembalo obbligato e b.c. (io
ero al b.c./cembalo), gruppo Tripla Concordia, etichetta Cantus (spagnola,
una branchia di Glossa), con 2 cembali su 4 strumenti. Ora, mi rendo conto
che filologicamente non funziona, pero', accidenti, l'effetto e' proprio
bello (e, complimento dei complimenti per il sottoscritto, mi hanno detto
che il mio modo di suonare assomiglia a quello di Henk Bouman!!!
:-)))))))))  ... Maurizio capira' .... ). Solo che nessuno di noi si e'
sognato di andare a scomodare "fonti contemporanee di natura generale". E'
bello e basta ... :-)))))
Il riferimento che Goebel fa poi ai concerti per cembalo di Bach e'
completemente fuori luogo e fuori contesto, visto che il cembalo, assumendo
valenza di solista, puo' non essere piu' deputato a realizzare la parte del
continuo.
Ciao
Mario


title: Corelli, Sardelli e i fiolologelli

text:
Domenico Statuto [CCRP] <
dsta...@mbox.vol.it
> wrote:
> Maurizio Frigeni ha scritto nel messaggio
> >Invece a quel che so io, per esempio, Bach eseguiva i suoi concerti per
> >clavicembalo a Lipsia con due clavicembali: uno solista e uno per il
> >continuo.
>
> Certo, perché un clavicembalo era solista, e quindi sarebbe mancato il
> clavicembalo per il continuo. Io parlavo appunto di un basso continuo
> realizzato da due clavicembali (che è appunto cosa diversa da un
> clavicembalo solista che esegue i soli e un clavicembalo che
> indipendentemente esegue il basso continuo).
Allora: il clavicembalo solista ovviamente esegue anche il continuo.
Bach, OLTRE a questo, usava anche UN ALTRO cembalo.
Se poi continui a leggere il mio post, vedrai che si parla anche delle
Suites per Orchestra di Bach e, piu' in generale, dell'usanza di avere
in orchestra due cembali, che era comune in Germania a quell'epoca.



title: Corelli, Sardelli e i fiolologelli

text:
Mario Martinoli <
mart...@dbcons.it
> wrote:
>Haha! Lo sapevo che qualcuno (tu!) le avrebbe tirate fuori!
Be', potevi tirarle fuori tu! ;-)
> Il vero motivo per cui MAK utilizza i due
> cembali comunque non e' affatto filologico, come pomposamente asserito da
> Goebel nel libretto e nella virgolette qui sopra, ma e' finalizzato
> puramente ad una resa sonora (e discografica) che risiede unicamante nella
> concezione estetica stessa di MAK.
Sono assolutamente sicuro che Goebel ha usato due cembali innanzitutto
per motivi musicali - l'anteporre il risultato sonoro alle altre
considerazioni e' una delle cose che piu' apprezzo in lui. Ma una volta
optato per un'orchestra "grande" usare piu' strumenti per il continuo e'
doveroso, AMMA. Che poi questo sia in accordo con alcune fonti storiche,
puo' essere di conforto al fatto che uno non sta andando a farfalle.
Ricordiamoci che Bach eseguiva sicuramente questi pezzi a Lipsia col suo
Collegium Musicum e d'estate li eseguiva all'aperto.
> La prova? Il fatto che nella seconda
> delle overture (peraltro stupenda) MAK utilizza un cembalo solo (e guarda
> caso l'orchestra e' di soli archi).
Se leggi il libretto di accompagnamento ti accorgi che la seconda
ouverture e' stata registrata tre anni prima delle altre, con
un'esecuzione in parti reali (che andava di moda all'epoca) che viene
apertamente disconosciuta da Goebel ("i nostri inespiati peccati di
gioventu'").
> Il riferimento che Goebel fa poi ai concerti per cembalo di Bach e'
> completemente fuori luogo e fuori contesto, visto che il cembalo, assumendo
> valenza di solista, puo' non essere piu' deputato a realizzare la parte del
> continuo.
Non e' fuori luogo, perche' anche questi venivano eseguiti nei concerti
del Collegium Musicum a Lipsia. E ovviamente il cembalo solista eseguiva
sempre anche il continuo, quando poteva, insieme all'altro cembalo.



title: Corelli, Sardelli e i fiolologelli

author: Ciorans'son -Luca F.Palmieri-

text:
On 14 Apr 1998 12:58:46 GMT, "Mario Martinoli" <
mart...@dbcons.it
>
wrote:
>Che poi, come dice Cioran, Sardelli abbia "over-interpretato" l'opera di
>Corelli non ci piove. Ma il discorso non si ferma ai "filologelli" (brutto
>termine, Cioran).
Infatti, doveva essere "filoflagelli", ma ho sbagliato a scrivere.
Filoflagfelli e' molto piu' appropriato, e la rima resta.
Ciao



title: Corelli, Sardelli e i fiolologelli

text:
On 17 Apr 1998 10:19:21 GMT, "Mario Martinoli" <
mart...@dbcons.it
>
wrote:
>
>>
>
>WFBach utilizzava una doppia "procedura", a seconda delle circostanze,
>riguardo alle opere del padre:
>- spacciava le proprie opere per quelle del papa' (si veda la V Suite per
>orchestra
Scusa un attimo...la V suite sarebbe di WFB?
Vorrei sapere, cioe', se ne e' stata appurata con assoluta certezza
l'attribuzione, in quanto io ero rimasto a Johann Bernhard Bach, come
suo piu' probabile autore.



title: Corelli, Sardelli e i fiolologelli

text:
Ciorans'son -Luca F.Palmieri- <
ned...@iperbole.bologna.it
> wrote in
article <
353a30f8...@news.iperbole.bologna.it
>...
> On 17 Apr 1998 10:19:21 GMT, "Mario Martinoli" <
mart...@dbcons.it
>
> wrote:
> >WFBach utilizzava una doppia "procedura", a seconda delle circostanze,
> >riguardo alle opere del padre:
> >- spacciava le proprie opere per quelle del papa' (si veda la V Suite
per
> >orchestra
>
> Scusa un attimo...la V suite sarebbe di WFB?
> Vorrei sapere, cioe', se ne e' stata appurata con assoluta certezza
> l'attribuzione, in quanto io ero rimasto a Johann Bernhard Bach, come
> suo piu' probabile autore.
>
No, il pezzo e' di WFBach. Procediamo con ordine:
1. la suite e' sempre stata attribuita ad un "signor Bach" non meglio
specificato, e quindi gia' non si capisce perche' il pezzo sia stato
attribuito a JS. E' comunque chiaro che il pezzo appartiene alla cerchia
della famiglia Bach (c'e' scritto ...).
2. WFBach, UNICO tra i suoi marmocchi, aveva ogni tanto l'abitudine di
spacciare proprie composizioni per quelle del babbo (frustrazioni da
primogenito?), e infatti Forkel ci e' cascato (attribuendo la V Suite a
JSBach, con ripercussioni nei successivi 200 anni).
3. ultimo argomento, che e' il piu' forte di tutti: l'evidenza stilistica
porta direttamente a WFBach. La Suite e' scritta in direzione "empfindsam",
cosa che, nella cerchia dei figli di JSBach, fu recepita solo da CPEBach e
da WFBach. La V suite presenta tuttavia stilisticamente quattro principali
caratteristiche che appartengono solo a WPBach (e non al fratello), vale a
dire: a) la ricca eleborazione polifonica (assente in CPEBach in quella
misura); b) il costante procedere della melodia per salti anche superiori
alla decima, altra cosa che si trova molto piu' raramente in CPEBach; c) la
tendenza (generale in WFBach) a "saltare" dalla polifonia barocca al
sentimentalismo pre-classico, con manifesto fastidio per l'alleggerimento
del linguaggio del periodo galante (che WFBach tratta con una cautela a
tratti imbarazzante, come nel caso dell'Aria della V Suite). In
particolare, il linguaggio utilizzato nella suite e' molto simile a quello
adottato da WFBach nel periodo di Dresda; si veda il concerto per 2 cembali
e orchestra, che pare proprio scritto dalla stessa mano; d) la quantita' di
genio e di intuizione musicale allo stato puro, molto piu' elevata in
WFBach che in CPEBach (quest'ultima e' una considerazione personale).
Credo che la storiografica musicale abbia adottato da una decina d'anni
questa attribuzione.
Johann Bernhard Bach (cugino di JSBach?), a quanto ne so, scrive ancora in
un linguaggio barocco "tout-court", ed e' impossibile che abbia composto
roba stilisticamente cosi' avanzata come la V Suite (nella sua musica che
conosco, manca la componente emotiva "seufzende" che pervade completamente
la V suite).
Per la V suite, raccomando CALDAMENTE l'esecuzione di MusicaAntiquaKoeln su
etichetta Archiv, anche se non so se e' stata ristampata su CD (Maurizio,
ne sai qualcosa?)
Ciao
Mario


title: Corelli, Sardelli e i fiolologelli

text:
Mario Martinoli <
mart...@dbcons.it
> wrote:
> Per la V suite, raccomando CALDAMENTE l'esecuzione di MusicaAntiquaKoeln su
> etichetta Archiv, anche se non so se e' stata ristampata su CD (Maurizio,
> ne sai qualcosa?)
Certo: innanzitutto questa suite e' compresa come bonus nel doppio CD
con tutte le suites per orchestra di Bach; pero' questa versione ha il
difetto di essere a prezzo pieno.
Oppure esiste un CD a medio prezzo nella serie MASTERS della Archiv (447
285) che comprende questa suite piu' altre musiche; ecco i dettagli:
---------------------------------------------
Pachelbel: Kanon & Gigue - Bach - Handel - Vivaldi
Musica Antiqua Köln - Reinhard Goebel
J. Pachelbel:
Canon and Gigue in D major (violin I-III; b.c.)
J.S. Bach:
Overture n.2 in B minor BWV 1067 (flute; strings; b.c.)
W.F. Bach (attr.):
Overture in G minor BWV 1070 (flute; strings; b.c.)
G.F. Handel:
Sonata op. 5 n. 4 (violin I/II; b.c.)
A. Vivaldi:
Sonata "La Follia", op. 1/12 RV 63 (violin I/II; b.c.)
---------------------------------------------



title: Corelli, Sardelli e i fiolologelli

text:
On 21 Apr 1998 07:39:48 GMT, "Mario Martinoli" <
mart...@dbcons.it
>
wrote:
> d) la quantita' di
>genio e di intuizione musicale allo stato puro, molto piu' elevata in
>WFBach che in CPEBach (quest'ultima e' una considerazione personale).
beh, e' una gara dura, pero' WFB e', in effetti, il piu' interessante
dei vari figli, probabilmente anche il piu' geniale.
Cosa c'e' in giro di suo?
mentre ho tonnelate di musica di CPE e JC, di lui ho un paio di
concerti, un poaio di sinfonie, e varia musica per clavicordo.
STOP
Siccome lo trovo entusiasmante (il concertro per due clavicembali e'
assolutamente impressionante) vorrei sapere cosa c'e' da poter
acquistare di suo.
>Johann Bernhard Bach (cugino di JSBach?), a quanto ne so, scrive ancora in
>un linguaggio barocco "tout-court", ed e' impossibile che abbia composto
>roba stilisticamente cosi' avanzata come la V Suite (nella sua musica che
>conosco, manca la componente emotiva "seufzende" che pervade completamente
>la V suite).
ecco, questa e' una notizia interessante.
personalmente non purtroppo ho neppure una nota di Bernhard e, quindi,
non sono assolutamente in grado di fare confronti stilistici.
grazie.



title: Corelli, Sardelli e i fiolologelli

author: Pierpaolo Penco

text:
Ciorans'son -Luca F.Palmieri- wrote:
> beh, e' una gara dura, pero' WFB e', in effetti, il piu' interessante
> dei vari figli, probabilmente anche il piu' geniale.
> Cosa c'e' in giro di suo?
> mentre ho tonnelate di musica di CPE e JC, di lui ho un paio di
> concerti, un poaio di sinfonie, e varia musica per clavicordo.
> STOP
> Siccome lo trovo entusiasmante (il concertro per due clavicembali e'
> assolutamente impressionante) vorrei sapere cosa c'e' da poter
> acquistare di suo.
Recentemente e' uscito un CD della Sony Vivarte in cui la Tafelmusik esegue
vari brani orchestrali.
Ho letto bene di un paio di CD della Capriccio (o CPO?) in cui Hermann Max
dirige cantate di W.F..
Marie-Claire Alain ha recentemente registrato un disco di brani organistici dei
figli di J.S., fra cui qualcosa dello stesso W.F..
Pierpaolo
---------------------------------------
AREA Science Park
Padriciano, 99 - 34012 Trieste (Italy)
Tel.: +39 (0) 40 3755280
Primary e-mail: <
pierpao...@area.trieste.it
>
Internet: <
http://www.area.trieste.it
>
Secondary e-mail: <
pop...@geocities.com
>
Personal home page: <
http://www.geocities.com/Vienna/Strasse/7330/index.html
>


title: Corelli, Sardelli e i fiolologelli

text:
Pierpaolo Penco <
pierpao...@area.trieste.it
> wrote in article
<
35409A09...@area.trieste.it
>...
> Ciorans'son -Luca F.Palmieri- wrote:
>
> > beh, e' una gara dura, pero' WFB e', in effetti, il piu' interessante
> > dei vari figli, probabilmente anche il piu' geniale.
> > Cosa c'e' in giro di suo?
> > mentre ho tonnelate di musica di CPE e JC, di lui ho un paio di
> > concerti, un poaio di sinfonie, e varia musica per clavicordo.
> > STOP
> > Siccome lo trovo entusiasmante (il concertro per due clavicembali e'
> > assolutamente impressionante) vorrei sapere cosa c'e' da poter
> > acquistare di suo.
>
> Recentemente e' uscito un CD della Sony Vivarte in cui la Tafelmusik
esegue
> vari brani orchestrali.
Si', e' un bel CD. Soprattutto la sinfonia in fa maggiore, con lo
straordinario e lucidissimo primo movimento. I tre minuti migliori della
sua produzione, IMHO.
> Ho letto bene di un paio di CD della Capriccio (o CPO?) in cui Hermann
Max
> dirige cantate di W.F..
Sono 2 CD, ben fatti, ma la musica non e' speciale.
Consiglio a tutti l'acqauisto delle 12 Polonaises per cembalo e similia, se
ne trovate una buona edizione. C'e' un'edizione di Christoph Rousset che
non mi piace per nulla, altre edizioni non ne conosco. Quasi quasi me le
registro ... :-))))
Ciao
Mario


title: opera e unita' aristoteliche

author: manuel

text:
salve a tutti
dovendo affrontare l'esame complementare di storia della musica mi sto
ponendo la seguente domanda:
1) quando viene a mancare nell'opera (italiana e non) il rispetto delle
unita' aristoteliche (tempo, luogo e azione)?
2) quando si puo' parlare dell'opera come di una successione di episodi
indipendenti anche da un punto di vista musicale (pur nell'unita' del
dramma)?
saluti
manuel


title: opera e unita' aristoteliche

text:
"manuel" <
nob...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:JZfRb.288317$e6.11...@twister2.libero.it...
> 1) quando viene a mancare nell'opera (italiana e non) il rispetto delle
> unita' aristoteliche (tempo, luogo e azione)?
Non sono preparatissimo sull'argomento, ma direi molto presto, se è vero che
caratteristica fra le più tipiche del teatro musicale barocco è il
succedersi vertiginoso di cambi di scena con sempre novo disvelamento di
maravigliose Machine & Artifizi...
> 2) quando si puo' parlare dell'opera come di una successione di episodi
> indipendenti anche da un punto di vista musicale (pur nell'unita' del
> dramma)?
Qualche post più su c'era una bella discussione sulle forme aperte e le
forme chiuse nel teatro musicale. Si argomentava in maniera molto
interessante come non sia possibile considerare una più moderna dell'altra,
e la storia dell'opera è un alternarsi continuo delle due. In effetti il
"recitar cantando" a cui si ascrive di solito la nascita del teatro musicale
in Europa all'alba del '600 è un "durchkomponiert" (ho scritto bene?), ma
poi i fasti del belcanto si sono avuti con la logica
aria-recitativo-aria-recitativo... E poi più vicino a noi Wagner per
l'arioso continuo e il Wozzeck per le forme chiuse...
Bon basta così, non mi sento molto a mio agio a discettar d'opera... :-)
Il Moro


title: opera e unita' aristoteliche

author: Rodolfo Canaletti

text:
manuel <
nob...@libero.it
> wrote:
> 1) quando viene a mancare nell'opera (italiana e non) il rispetto delle
> unita' aristoteliche (tempo, luogo e azione)?
Non mi sembra che si possa stabilire una data. Di solito la tendenza e'
quella di rispettarle, anche se in modo un po' elastico.
Penso ad esempio alla Lucrezia Borgia di Donizetti. Dato che il primo
atto si svolge a Venezia, mentre il resto dell'opera si svolge a
Ferrara, Donizetti chiama il primo atto prologo, come dire che si tratta
solo di un antefatto.
In Verdi di solito queste parametri vengono molto rispettati, ma anche
lui ha delle eccezioni: penso alla Forza del Destino, dove fra il primo
e l'ultimo atto passa una vita (e secondo me, drammaturgicamente questa
e' una delle opere piu' deboli di Verdi).
Nel Nabucco, ad esempio manca l'unita' di luogo (Il primo atto e' a
Gerusalemme, gli atti successivi a Babilonia). Nel Rigoletto e nel
Trovatore invece sono rispettate, come anche nell'Otello, nel Falstaff.
Anche nell'Aida e nella Traviata, anche se vi sono intervalli di tempo
che tuttavia non influiscono piu' di tanto sull'unita' del dramma.
E cosi' opera per opera si puo' vedere come il compositore abbia piu' o
meno rispetato i fondamenti di Aristotele. Che tuttavia, non credo che
debbano essere intesi rigorosamente, come e' avvenuto un po' in tutta la
drammaturgia sia del teatro in prosa che in quello lirico.
L'importante che comunque, al di la' del rispetto formale, il principio
della drammaturgia richiede che l'evento possa dispiegarsi nella memoria
dello spettatore secondo un arco che contempli una premessa di
presentazione dei personaggi, del luogo, descrizione degli eventuali
antefatti, etc; uno sviluppo che porti all'acme dove la tragedia
raggiunge il suo culmine; e una fase finale in cui si realizzano le
conseguenze dell'acme tragico.
Nell'opera lirica, secondo me il linguaggio con cui si svolge la
drammaturgia e' la musica (canto, orchestra, etc) sia che la musica si
avvalga dei cosiddetti numeri chiusi, sia che questi siano fusi in un
continuum nel quale il declamato rivesta il ruolo principale, come ad
esempio in Wagner.
Piuttosto che sui parametri di Aristotele, io vedo i periodi della
musica secondo altri parametri, che riguardano appunto la forma dei
numeri chiusi, il ruolo del recitativo, e il ruolo del declamato. etc.
Elencare i diversi periodi e le diverse forme e' abbastanza complicato,
e comunque credo che si possa trovare nei libri di storia della musica o
affini.
> 2) quando si puo' parlare dell'opera come di una successione di episodi
> indipendenti anche da un punto di vista musicale (pur nell'unita' del
> dramma)?
Anche qui, non so se si possa parlare di data. Un esempio di questo
tipo, secondo me, e' la Chovanscina di Musorgskij. Una'altro potrebbe
essere Boulevard Solitude di Henze.
Ciao
Rudy
>
> saluti
> manuel


title: opera e unita' aristoteliche

author: Luciano Grassi

text:
"manuel" <
nob...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:JZfRb.288317$e6.11...@twister2.libero.it...
> salve a tutti
>
> dovendo affrontare l'esame complementare di storia della musica mi sto
> ponendo la seguente domanda:
>
> 1) quando viene a mancare nell'opera (italiana e non) il rispetto delle
> unita' aristoteliche (tempo, luogo e azione)?
Premesso che non è mai facile e giusto generalizzare in maniera così
categorica, direi che da
Verdi in avanti le unità vengono infrante frequentemente: Traviata, La forza
del destino, ecc.
> 2) quando si puo' parlare dell'opera come di una successione di episodi
> indipendenti anche da un punto di vista musicale (pur nell'unita' del
> dramma)?
Eh, qui è davvero difficile rispondere. Diciamo così: nell'opera del 700 e
prima metà 800 (fino a quasi tutto Verdi) si parla di forme chiuse
(ouverture-preludio, recitativo, aria, duetto,ecc.) dal verismo in avanti si
parla di forme aperte (senza soluzione di continuità). Ovviamente non è
proprio così semplice, ma si sa agli esami di storia vogliono risposte a
quiz anzicché ragionamenti!
> saluti
> manuel
>
saluti anche a te e in bocca al lupo!
Luciano


title: opera e unita' aristoteliche

author: MT

text:
> dovendo affrontare l'esame complementare di storia della musica mi sto
> ponendo la seguente domanda:
>
> 1) quando viene a mancare nell'opera (italiana e non) il rispetto delle
> unita' aristoteliche (tempo, luogo e azione)?
Non è mai iniziato (vedi l'Orfeo di Monteverdi)
>
> 2) quando si puo' parlare dell'opera come di una successione di episodi
> indipendenti anche da un punto di vista musicale (pur nell'unita' del
> dramma)?
Non mi viene in mente nessun esempio di opera (antica?) in cui tutti gli
episodi sono musicalmente dipendenti.
Forse non ho capito cosa vuol dire "indipendenti dal punto di vista
musicale".
>
> saluti
> manuel
>


title: opera e unita' aristoteliche

author: lorenzo

text:
On Mon, 26 Jan 2004 23:26:18 GMT,
rodolfo....@tin.it
 (Rodolfo
Canaletti) wrote:
>manuel <
nob...@libero.it
> wrote:
>
>
>Nel Rigoletto e nel
>Trovatore invece sono rispettate, come anche nell'Otello, nel Falstaff.
>Anche nell'Aida e nella Traviata, anche se vi sono intervalli di tempo
>che tuttavia non influiscono piu' di tanto sull'unita' del dramma.
>
perdonami la parentesi che potrà sembrare pedante, ma se tu non avessi
citato la traviata ....
il fatto che nel rigoletto lui lasci a gilda "Pure tempo a guarirne"
(inizio atto 3)
non porterebbe a classificare il Rigoletto con Traviata (stando alla
tua classificazione, "opere con intervalli")?
se unità deve essere, che sia quella di una giornata  (come le Nozze).
Altrimenti, anche senza raggiungere gli eccessi della Forza  o del
Simone, l'unità non c'è. Sono poi d'accordo che questo non per forza
inficia la drammaturgia.


title: opera e unita' aristoteliche

text:
lorenzo <lcnews...@NOSPAMemail.it> wrote:
> On Mon, 26 Jan 2004 23:26:18 GMT,
rodolfo....@tin.it
 (Rodolfo
> Canaletti) wrote:
>
> >manuel <
nob...@libero.it
> wrote:
> >
>
> >
> >Nel Rigoletto e nel
> >Trovatore invece sono rispettate, come anche nell'Otello, nel Falstaff.
> >Anche nell'Aida e nella Traviata, anche se vi sono intervalli di tempo
> >che tuttavia non influiscono piu' di tanto sull'unita' del dramma.
> >
>
> perdonami la parentesi che potrà sembrare pedante, ma se tu non avessi
> citato la traviata ....
> il fatto che nel rigoletto lui lasci a gilda "Pure tempo a guarirne"
> (inizio atto 3)
> non porterebbe a classificare il Rigoletto con Traviata (stando alla
> tua classificazione, "opere con intervalli")?
Si' forse uno stacco di tempo c'e' anche nel Rigoletto. Ma mi pare che
non ci sia una vera e propria interruzione.
Se mai c'e' di piu' nel Trovatore. E' difficile immaginare che l'assedio
al castello venga fatto il giorno stesso.
Nella Traviata la frattura temporale mi pare piu' evidente. Occorre dar
tempo ad Alfredo e al genitore di cambuiare idea, e a Violetta di
aggrvarsi, etc. Cioe' c'e' uno "stacco".
Ma sono inezie. Drammaturgicamente l'opera e' compattissima, come
d'altronde l'Aida, alla stessa stregua del Rigoletto e del Trovatore, o
se preferisci, dell'Otello.
> se unità deve essere, che sia quella di una giornata  (come le Nozze).
> Altrimenti, anche senza raggiungere gli eccessi della Forza  o del
> Simone, l'unità non c'è. Sono poi d'accordo che questo non per forza
> inficia la drammaturgia.
Non sono d'accordo. Unita' di tempo non significa necessariamente una
giornata: ma un tempo breve, tale che possa rimanere nella memoria
dell'ascoltatore la successione degli eventi, senza dover fare
collegamenti forzati di tempo.
Allora anche l'unita' di luogo che cosa significa: la stessa stanza? la
stessa casa, la stessa citta'? Diciamo piu' semplicemente lo stesso
luogo.
Ciao
Rudy


title: Brahms, Donizetti, Vivaldi

text:
Gaetano Donizetti - Linda di Chamounix (incl. libretto)
http://www.classicistranieri.com/gaetano-donizetti-linda-di-chamounix.html

Antonio Vivaldi - La Cetra - 12 concerti op. 9
http://www.classicistranieri.com/antonio-vivaldi-la-cetra-12-concerti-op-9.html

Johannes Brahmes - Integrale delle sinfonie
http://www.classicistranieri.com/johannes-brahms-complete-symphonies-pubblico-dominio.html

In pubblico dominio.

Ganzetto.


title: [it.arti.musica.classica] benvenuto su Usenet!

author: Gruppo Coordinamento NEWS-IT

text:
Ciao!
Questo gruppo (it.arti.musica.classica) non è moderato: puoi
trovare informazioni su di esso nel suo manifesto, che trovi qui in fondo.
Tutto questo è arabo per te? leggi
http://www.news.nic.it/news-it/docs/glossario.html
 .
Tieni presente che esistono anche questi gruppi:
it.news.annunci - tutte le cose importanti della gerarchia it.
it.test         - per fare tutte le prove con le news
it.aiuto        - per domande generiche di aiuto
it.news.aiuto   - per tutti i problemi riguardanti le news
Se hai fretta, probabilmente la soluzione al tuo problema connesso alle
news la trovi già qui:
http://www.news.nic.it/news-it/oth/aiuto-20.txt
 .
Alcuni gruppi sono moderati, e funzionano in modo diverso: scopri
come a
http://www.news.nic.it/news-it/docs/moderaz1.html
 .
Ricorda che l'educazione è una dimostrazione di intelligenza, mentre
prepotenza e volgarità viaggiano a braccetto con stupidità.
Sappi inoltre che SCRIVERE MAIUSCOLO equivale a gridare, e che la cosa può
infastidire molti di coloro che ti leggeranno. E già che ci sei, ricordati
di quotare poco, e di lasciare il testo citato *prima* del tuo.
Infine, questo gruppo fa parte della gerarchia it.*: se non sai cos'è un
gruppo, una gerarchia, oppure it.*, lo puoi scoprire a
http://www.news.nic.it/news-it/
 .
Questo gruppo e` rivolto a coloro che desiderano discutere di musica
 classica e lirica all'interno di uno spazio appositamente creato.
Per tutti gli amanti di classica e lirica, partecipare a discussioni,
anche animate, su generi, compositori o interpreti, rappresenta un
modo naturale di vivere la musica.  L'appassionato adora criticare,
suggerire, raccontare le proprie esperienze.  Riceve volentieri i
consigli; quasi mai li adotta; ma non sa farne a meno.
Per tutti questi serve uno spazio.
Sono convinto che un newsgroup italiano sulla musica classica e lirica
possa riscuotere un consistente interesse, visto il notevole successo
di gruppi analoghi americani (rec.music.classical.* e rec.music.opera)
dove non e` difficile incontrare anche utenti italiani. Purtroppo,
molto spesso, difficolta' di lingua rende complicato partecipare a
discussioni approfondite che rimangono quasi sempre confinate tra
utenti di madre lingua inglese.
E' difficile confinare gli argomenti da trattare nel gruppo in una
lista rigida; a grandi linee i temi discussi possono cosi'
riassumersi:
- Compositori e composizioni;
- Interpreti e interpretazioni (commenti, analisi critiche, suggerimenti...);
- Discografia (Richieste, consigli, analisi comparate, discografia di base,
  scambi ...);
- Riferimenti per recensioni, articoli, bibliografie, siti Internet di=
  musica;
- Esperienze a teatro (Segnalazioni, commenti, richieste ...);
- "Giocare" con la musica (votare le opere piu` belle, immaginarsi cast
  ideali, e quant'altro la fantasia vi sprona a proporre).
E' fondamentale, per ottenere un gruppo interessante, evitare risposte
generiche e liste asettiche: quando possibile, gli interventi dovranno
essere articolati e dovremmo cercare sempre di spiegare il perche' di
una scelta, un consiglio o un'idea. Utilizziamo subject chiari ed
esplicativi evitando, nei reply, che il subject degeneri. I nostri
interventi saranno cosi' ad "alta leggibilita'" e le discussioni
piacevoli.
Sara' considerati off-topic:
- l'invio di file binari (MIDI, immagini ...), che andranno invece postati
  su it.binari.files;
- l'inserimento di messaggi pubblicitari (case discografiche o altro);
- la pubblicita` verso siti internet NON pertinenti;
Propongo un gruppo NON moderato: quanto detto sopra sta nella
sensibilita` degli ospiti. Se cosi' non fosse richiamiamoli (con
gentilezza!) al rispetto del charter.


title: Parere

text:
Ho acquistato per 10 euro la rivista Classic Voice di febbraio con i
relativi due CD di Schumann per pianoforte, Andras Schiff piano.
Essendo io poco esperto gradirei sapere se ho fatto un buon acquisto.
                                      Grazie Felix


title: Parere

text:
"Felix1944" <
feli...@aliceposta.it
> ha scritto nel messaggio
news:43f6100b$0$5990$4faf...@reader2.news.tin.it...

Potresti scrivere quali sono i brani contenuti nei Cd???
grazie
gianni


title: Parere

text:
"gianni.d" <
gia...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:izoJf.182158$65.49...@twister1.libero.it...

Disco 1
Gesange der Fruhe op.133, Nachtstuke op.23, Kreisleriana op.16
Variazioni su un tema originale in mi bemolle maggiore.
Disco 2
Arabeske op.18, Davidsbundlertanze op.6, Blumensstuck op.19
Symphonische Etuden op.13.


title: Concerto per Trombone di Korsakoff

author: trbn

text:
Salve,
mi permetto di segnalare che ho pubblicato una trascrizione del Concerto per
Trombone di Korsakoff per un ensemble di tromboni (da 4 a 8) più solista.
Se dovesse interessarVi potete visitare il sito:
http://www.artemixta.com/catalogo/ottoni.html
(codici A.B03.12 oppure A.BO7.3) per un eventuale ordinazione;
per la recensione vedere:
http://www.iltrombone.it/articoli.asp?ar=17
Grazie e saluti,
antonio.


title: Rach 2 e 3

author: eugenio artioli

text:
Ho riascoltato oggi per la seconda volta i due concerti per piano suonati da
R. stesso nell'edizione Naxos ( complimenti vivissimi a questa casa
discografica) .
Cribbiolina...........sono veramente stupendi ( io preferisco il
terzo......lo trovo più "allegro" ).
Per non parlare del Pianista con la P maiuscola ...'azzarola che tecnica (ho
letto le note del booklet e mi sono chiesto: ma come piffero faceva a quelle
velocità assurde a suonare simili successioni di accordi e note? e con quale
apertura di mano!!!)
Chiedo , per quest' ultima parentesi , delucidazioni agli strimpellatori del
gruppo ( c'è qualcuno che riesce a fare la stessa cosa?). Per le altre cose
mi interessa sapere il parere di tutti.
Mi consigliereste l'acquisto anche dell'altro cd con i restanti concerti?
Non parlo solo della bellezza ma anche del virtuosismo.
*Perpinchiopinchernacolo*
-------------------------------------
The Necromancer
-------------------------------------


title: Rach 2 e 3

author: Fabrizio Miletto

text:
"eugenio artioli" <
eugenio...@mo.nettuno.it
> ha scritto nel messaggio
news:88uv41$rn9$4...@pinco.nettuno.it...
> Ho riascoltato oggi per la seconda volta i due concerti per piano suonati
da
> R. stesso nell'edizione Naxos ( complimenti vivissimi a questa casa
> discografica) .
> Mi consigliereste l'acquisto anche dell'altro cd con i restanti concerti?
> Non parlo solo della bellezza ma anche del virtuosismo.
sì, compra tutto, anche il Rach che suona il non-Rach,
tuttotutto!
Buon ascolto "irrazionale"!
Fabrizio


title: Rach 2 e 3

author: Emiliano Toci

text:
> Per non parlare del Pianista con la P maiuscola ...'azzarola che tecnica
(ho
Davvero!!! io non possedio il disco ma o avuto modo di ascoltare proprio il
terzo a casa di un mio amico e sinceramente anche io sono rimasto
impressionato dai tempi!
Non mi ricordavo che su quel disco ci fosse anche il secondo, peccato
l'avrei ascoltato volentieri visto che è il mio preferito.
Dovrò procurarmelo! :)
> Mi consigliereste l'acquisto anche dell'altro cd con i restanti concerti?
Io sì! Senti a me il primo piace molto, un po' meno il quarto ma forse non
l'ho ascoltato ancora con attenzione, lo trovo armonicamente spiazzante...
Non so se dico una stupidaggine perché storicamente parlando non conosco per
niente la loro collocazione ma mi sembrano un vero e proprio percorso
evolutivo così nell'ordine di catalogo, secondo me come stile c'è un abbisso
tra il primo e il quarto. Soprattutto come "ruffianeria" nei confronti
dell'ascoltatore. :)
Comunque ti consiglierei di prenderli se già non li conosci, sull'edizione
in particolare non so niente magari qualcuno meglio di me ti saprà
rispondere ma penso che su R. stesso ci sia poco da dire, almeno sono senza
dubbio dischi con indubbio valore storico, no?!
Io proprio oggi li ho trovati tutti e quattro in offerta suonati da Tamas
Vasary e non ho resistito.. li ho comprati, sebbene già di lui avessi il
terzo e il primo e altre edizioni degli altri due (in particolare Ashkenazy
e Michelangeli) :))
--
"...che il suon dei vani accenti
portano via con sé.
E se non ho chi m'oda
parlo d'amor con me."
Ciao
Emiliano
> Non parlo solo della bellezza ma anche del virtuosismo.
>



title: Rach 2 e 3

author: emf

text:
eugenio artioli wrote:
> Per non parlare del Pianista con la P maiuscola ...'azzarola che tecnica (ho
> letto le note del booklet e mi sono chiesto: ma come piffero faceva a quelle
> velocitą assurde a suonare simili successioni di accordi e note? e con quale
> apertura di mano!!!)
Rachmaninov aveva una mano enome, credo potesse fare tranquillamente un accordo
di decima o undecima avendo della riserva di allargamento.
> Mi consigliereste l'acquisto anche dell'altro cd con i restanti concerti?
> Non parlo solo della bellezza ma anche del virtuosismo.
Si senza dubbio. mark Obert-Thorn ha fatto e fa miracoli. Consiglierei anche un
altro disco. i brani dal Parsifal. sempre Naxos. Ci sono anche le campane che
fece fabbricare Wagner e distrutte poi durante la guerra mondiale 2. E'
incredibile il miracolo. Gli scrivo spesso a Obert Thorn, perhe' sulla piazza
ci sono solo lui, Seth B. Winner e Marston. Purtroppo la RCA quando pubblico'
il lavoro di Marston per i concerti di Rach fece un filtraggio ulteriore che
rese inaccettabile il risultato.
Buon ascolto
Ezio


title: Rach 2 e 3

author: Lorenzo

text:
Roma, 23.II.2000
emf ha scritto nel messaggio <
38B39020...@geocities.com
>...
>
>
>eugenio artioli wrote:
>
>> Per non parlare del Pianista con la P maiuscola ...'azzarola che tecnica
(ho
>> letto le note del booklet e mi sono chiesto: ma come piffero faceva a
quelle
>> velocità assurde a suonare simili successioni di accordi e note? e con
quale
>> apertura di mano!!!)
>
>Rachmaninov aveva una mano enome, credo potesse fare tranquillamente un
accordo
>di decima o undecima avendo della riserva di allargamento.
Rachmaninov soffriva (oltre che di depressione e di tumore della pelle)
della sindrome di Marfan (una forma di mielite) che causa, tra l'altro, mani
iperestensibili.


title: Rach 2 e 3

text:
emf <
chez_to...@geocities.com
> wrote
> Rachmaninov aveva una mano enome, credo potesse fare tranquillamente un
accordo
> di decima o undecima avendo della riserva di allargamento
accordo di tredicesima con la sinistraaaaaaaaaaaaaa
mamma mia da brivido solo a pensarci.
> Si senza dubbio. mark Obert-Thorn ha fatto e fa miracoli. Consiglierei
anche un
> altro disco. i brani dal Parsifal. sempre Naxos
trovo la sezione "Naxos Historical" veramente notevole.
> Buon ascolto
grazie e altrettanto (qualunque cosa tu stia ascoltando adesso) :>)))



title: Rach 2 e 3

author: KLAUS

text:
On Tue, 22 Feb 2000 23:49:48 +0100, "Fabrizio Miletto"
<
tissa...@tiscalinet.it
> wrote:
>sě, compra tutto, anche il Rach che suona il non-Rach,
>tuttotutto!
ci sono anche gli amplificatori da Rack...
Allegri !
Claudio


title: Rach 2 e 3


title: Rach 2 e 3

text:
"KLAUS" <
clc...@rin.tin.tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:38b419ee...@news2.tin.it...
> On Tue, 22 Feb 2000 23:49:48 +0100, "Fabrizio Miletto"
> <
tissa...@tiscalinet.it
> wrote:
>
> >sì, compra tutto, anche il Rach che suona il non-Rach,
> >tuttotutto!
> ci sono anche gli amplificatori da Rack...
Anche questa è carina.
Ma come faccio ad inc***armi con te?
Fabrizio


title: nausenet

author: el topo

text:
leggere iamc mi dà la nausea.
ma forse è tipico di usenet.
manuel


title: nausenet

author: luziferszorn

text:
On 6 Mag, 16:20, el topo <
neverca...@yahoo.it
> wrote:
> leggere iamc mi dà la nausea.
Mi sono perso qualche scenata trash?
C'è piuttosto una strana calma piatta da qualche giorno.
lz


title: nausenet

author: Shapiro used clothes

text:
"el topo" <
never...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:4ef21d5e-0b8a-46fe...@j31g2000yqe.googlegroups.com...
>leggere iamc mi dà la nausea.
>ma forse è tipico di usenet.
Va in analisi, magari giova.
Anche del sangue.
dR


title: nausenet

author: vogon

text:
"el topo" <
never...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:4ef21d5e-0b8a-46fe...@j31g2000yqe.googlegroups.com...
>leggere iamc mi dà la nausea.
anche a me, e te lo dice uno che ci ha postato dal 1999, quasi
ininterrottamente
>ma forse è tipico di usenet.
no, non è tipico di usenet: per esempio sul gruppo dedicato alla chitarra,
ma anche su tanti altri (pochi, lo ammetto, l'epoca di usenet è finita), si
respira un clima molto migliore. Questo, semplicemente, è diventato un posto
di merda. E mi dispiace anche per alcuni dei frequentatori attuali.
ciao
cg


title: nausenet

author: John The Petru

text:
vogon formulated on sabato :
>>ma forse è tipico di usenet.
> no, non è tipico di usenet: per esempio sul gruppo dedicato alla chitarra,
+100


title: nausenet

text:
On 7 Mag, 14:40, "vogon" <carlogere...@NOSPAMtiscali.it> wrote:
> respira un clima molto migliore. Questo, semplicemente, è diventato un posto
> di merda.
apocalittico o disintegrato?
lz


title: nausenet

author: Joo

text:
vogon ha spiegato il 07/05/2011 :
>
> no, non è tipico di usenet: per esempio sul gruppo dedicato alla chitarra, ma
> anche su tanti altri (pochi, lo ammetto, l'epoca di usenet è finita), si
> respira un clima molto migliore. Questo, semplicemente, è diventato un posto
> di merda. E mi dispiace anche per alcuni dei frequentatori attuali.
>
infatti feci bene ad abbandonarlo. Da allora mi sento più sereno,
questo NG è uno dei peggiori di tutta usenet. Certo, ci ho trovato
degli amici - apropos grazie per i dischi che mi mandasti tempo fa - e
quindi il bilancio automaticamente è positivo ma visto che una cosa non
esclude l'altra, mi tengo amici e buoni conoscenti senza dovermi
sorbire le farneticazioni social-politiche di questo newsgroup.
J.


title: nausenet

author: il sintetizzatore

text:


I (e le..) trolls hanno vinto. I nomi li sapete..Chi ha reagito ha fatto
(e fa) il loro gioco..gli altri se ne sono semplicemente andati.


title: nausenet

author: Corrado Roberto

text:
"il sintetizzatore" <
sinte...@tore.it
> wrote in message:
> I (e le..) trolls hanno vinto. I nomi li sapete..Chi ha reagito ha fatto
> (e fa) il loro gioco..gli altri se ne sono semplicemente andati.
addirittura vinto? mah..
vinto, vincere, vittoria.. si presuppone che ci sia stata battaglia; e chi è consapevole di aver giocato una "partita" se non il giocatore stesso?! Ragion per cui potrei credere che tu sia il troll, non avendo visto né "vinti" né "vincitori" né battaglie né giochi.. ma solo "individui" che utilizzono in modo furbo server nntp as {
aioe.org
,
eternal-september.org
} gli stessi che ora affermano: "ma che luogo brutto è questo" ! in realtà penso che non esistono "luoghi" peggiori e migliori di questo, ma esiste la volontà degli uomini, primo a ritenerlo, secondo a renderlo tale.
con il dovuto rispetto ^^
/*  tuttavia qualcuno mi ha detto che il buio non è altro che luce, invisibile ai nostri occhi  */


title: nausenet

author: Father McKenzie

text:
Il 07/05/2011 14:40, vogon ha scritto:
>  Questo, semplicemente, è diventato un posto
> di merda.
Spianalo e facci passare un'autostrada (cit.)
--
Atti, 2:44-48 e 4:32-37


title: nausenet

author: EuGnegno

text:
Il 07/05/2011 16:07, Joo ha scritto:
> le  farneticazioni social-politiche di questo newsgroup.
Fossero solo queste...


title: nausenet

author: turdusmerula

text:
"vogon" <carlog...@NOSPAMtiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:4dc53db6$0$6821$5fc...@news.tiscali.it...
> "el topo" <
never...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
> news:4ef21d5e-0b8a-46fe...@j31g2000yqe.googlegroups.com...
>>leggere iamc mi dà la nausea.
>
> anche a me, e te lo dice uno che ci ha postato dal 1999, quasi
> ininterrottamente
>
Io sono arrivato dopo di te e, ingenuamente come mi fu ampiamente spiegato
fino a pochi giorni fa, pensai di essere pervenuto in un "luogo" (seppure
immateriale) di scambio di idee e conoscenze. Sulla musica in primis, ma poi
come accade tra conoscenti o amici con un comune e forte interesse, anche su
altro. Minimo comune indispensabile il rispetto reciproco delle idee e delle
opzioni ideali di vita.
Mi fa piacere che sia ripreso questo tema. Nonostante tutto, un poco
conoscitore di musica, però molto curioso di apprendere cose nuove, ha avuto
molti stimoli positivi, qui. Che sarebbero certo più cospicui se anche
alcuni, che di musica certo ne sanno, adottassero modi di approccio più
distesi e dialoganti.
Spero proprio che avvenga una sterzata.
--
--------------------
turdusmerula
--------------------


title: nausenet

author: samucito

text:
On 6 Mag, 16:20, el topo <
neverca...@yahoo.it
> wrote:

a me non è andata così male.. sarà che mi presento a tratti, ma dopo
un centinaio di post ho pure rimorchiato.


title: nausenet

text:
On 7 Mag, 17:13, il sintetizzatore <
sinteti...@tore.it
> wrote:
> On Fri, 06 May 2011 07:20:24 -0700, el topo wrote:
> > leggere iamc mi dà la nausea.
> > ma forse è tipico di usenet.
>
> > manuel
>
> I (e le..) trolls hanno vinto. I nomi li sapete..
la colpa è dei "donatoniani assortiti" che spuntano come funghi quando
meno te lo aspetti...
lz


title: nausenet

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> wrote in message:
> la colpa è dei "donatoniani assortiti" che spuntano come funghi quando
> meno te lo aspetti...
lol, che affermazione alla marzullo!! :-)
donatoniani ? assopiti : assortiti ;
assortiti->assorti(assopiti); // return
http://www.imageno.com/lyz3mifftws6pic.html
variegati->diversificati(assortiti); // return
http://www.imageno.com/og1me9zhvmiopic.html
divertiti saluti^^
/* ma il seno.. oggi, si può ancora esprimere in gradi? */


title: nausenet

text:
On 8 Mag, 15:11, "Corrado Roberto"
<WriteMeFromTheSite#CorradoRoberto.it> wrote:
>
> /* ma il seno.. oggi, si può ancora esprimere in gradi? */
No. Si esprime in tasso di puritanesimo crescente:
http://www.giornalettismo.com/archives/122611/turbava-i-miei-figli-con-il-topless-la-mamma-si-prende-un-anno-per-calunnia/
VIVA LE TETTE E I CULI!
E DONATONI.
E ANCHE CLEMENTI.
lz


title: nausenet

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> wrote in message:
On 8 Mag, 15:11, "Corrado Roberto"
<WriteMeFromTheSite#CorradoRoberto.it> wrote:
> No. Si esprime in tasso di puritanesimo crescente:
ecco ecco, bisognerebbe far leggere questa sentenza alle "pavesine" visto che è stato vietato loro il topless, sulle rive del ticino.
> VIVA LE TETTE E I CULI!
> E DONATONI.
> E ANCHE CLEMENTI.
quoto! :-)


title: nausenet

author: Benedetto Zaccaria

text:
Il Sun, 8 May 2011 00:00:48 -0700 (PDT), samucito
<
samuc...@gmail.com
> ha scritto:
>a me non è andata così male.. sarà che mi presento a tratti, ma dopo
>un centinaio di post ho pure rimorchiato.
Quando IAMC era forse il più brillante NG italiano, qui ci furono, se
non vado errato, quattro matrimoni e non so quante " crapule" in varie
città italiane, oltre a frequentazioni tra i vari partecipanti, con
incontri da luoghi lontanssimi l'ìuno dall'altro.
Altri tempi.
Benedetto Zaccaria


title: nausenet

text:
"Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:m9bds6tcbpb1a5k68...@4ax.com...
> Il Sun, 8 May 2011 00:00:48 -0700 (PDT), samucito
> <
samuc...@gmail.com
> ha scritto:
>
>
>>a me non Ã¨ andata cosÃ¬ male.. sarÃ che mi presento a tratti, ma dopo
>>un centinaio di post ho pure rimorchiato.
>
> Quando IAMC era forse il piÃ¹ brillante NG italiano, qui ci furono, se
> non vado errato, quattro matrimoni e non so quante " crapule"
La domanda sarebbe: perchè?
Io, arrivato da poco, due anni fa aderii a una proposta di Rudy a Zibello.
Trovai "persone" prima sconosciute ma vere, molto corrispondenti a quelle
immaginate dai post, ma li conosciute meglio, che farebbe piacere
reincontrare.
E' troppo, o è perbenismo o moralismo pensare che cosi dovrebbe essere?
Certo, coi linguaggi che girano ......... (non mi riferisco ai "fichi" o
"cazzi" , ovviamente)
--
--------------------
turdusmerula
--------------------


title: nausenet

text:
On 8 Mag, 20:57, "turdusmerula" <
merfratur...@fastwebnet.it
> wrote:
> Trovai "persone" prima sconosciute ma vere, molto corrispondenti a quelle
> immaginate dai post, ma li conosciute meglio, che farebbe piacere
> reincontrare.
Farei fatica a sedermi alla stessa tavola dove si potrebbe sedere un
Allevi o una Minetti, tanto per nominare due italiani tipo e rimanere
diplomaticamente e musicalmente sul vago. Non sopporterei manco un
Fazio o una Littizzetto. E qui mi espongo già di più :-)
lz


title: nausenet

author: Giuseppe Sottotetti

text:
Il 08/05/2011 20:57, turdusmerula ha scritto:
> Io, arrivato da poco, due anni fa aderii a una proposta di Rudy a Zibello.
> Trovai "persone" prima sconosciute ma vere, molto corrispondenti a quelle
> immaginate dai post, ma li conosciute meglio, che farebbe piacere
> reincontrare.
C'ero anch'io e posso dirti che l'incontro fu talmente uggioso che mia
moglie proprio qualche settimana fa me ne parlò dicendo che non sarebbe
stato male fare un bis. Non so cosa sia necessario per ripetere queste
esperienze, però esse dimostrano che come al solito in una comunità ci
si lega d'amicizia con qualcuno più che con altri e che questi rapporti
tengono in piedi la comunità, virtuale o reale che sia. E del resto
siamo sicuri che si debbano contrapporre "reale" e "virtuale"? I
rapporti online non differiscono poi molto da quelli della vita
quotidiana, c'è solo il fatto che in mezzo c'è uno strumento - il pc -
che non consente un contatto fisico diretto (ma quando ero adolescente
c'erano i baracchini dei CB che funzionavano al medesimo modo). Quanto
si può trovare di insoddisfacente in usenet è ciò che comunque
nauseerebbe anche nella vita quotidiana. In altri termini se io sono un
testicolo, continuo ad essere tale in qualsiasi momento ed occasione
della mia vita, non è che io mi trasformi miracolosamente in persona
intelligente e supriore davanti a un computer.
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it

http://SottotettiGiuseppe.ilcannocchiale.it/
http://betasom.blogspot.com/


title: nausenet

text:
"Giuseppe Sottotetti" <
gso...@alice.it
> ha scritto nel messaggio
news:4dc7866e$0$18245$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Il 08/05/2011 20:57, turdusmerula ha scritto:
>> Io, arrivato da poco, due anni fa aderii a una proposta
>
> C'ero anch'io
> esperienze, però esse dimostrano che come al solito in una comunità ci si
> lega d'amicizia con qualcuno più che con altri e che questi rapporti
> tengono in piedi la comunità, virtuale o reale che sia.
> .. In altri termini se io sono un testicolo, continuo ad essere tale in
> qualsiasi momento ed occasione della mia vita, non è che io mi trasformi
> miracolosamente in persona intelligente e supriore davanti a un computer.
>
Tocchi due punti interessanti.
Una comunità? Io dico di si. Un legame di base, la musica, e uno spazio per
divagazioni ma sempre in rispetto di opinioni o esperienze diverse. Se
saltano queste regole diventa una piazza dove ognuno urla quel che gli pare.
Davanti a un pc ci si trasforma? La mia naturale propensione all'ottimismo
mi porta a ritenere che possa accadere che "persone" niente affatto
"testicoli" nella vita, assumano atteggiamenti diversi qui. Magari pensando
di essere coperti da un nik (che poi quasi sempre non copre nulla). Mi
spiace più per loro che per il danno al ng, sono loro che ci perdono in
credibilità. Anche quando postano seriamente li segue una scia non gradevole
che scoraggia molti dall' interloquire  per evitare di finire
involontariamente in qualche rissa sempre in agguato.
--
--------------------
turdusmerula
--------------------


title: nausenet

author: Rudy

text:
Giuseppe Sottotetti <
gso...@alice.it
> wrote:
> In altri termini se io sono un
> testicolo, continuo ad essere tale in qualsiasi momento ed occasione
> della mia vita, non è che io mi trasformi miracolosamente in persona
> intelligente e supriore davanti a un computer.
Io credo che l'aspetto che più si oppone alla formazione di comunità,
reali o virtuali che siano (ma esiste una VERA differenza?), sia
l'antipatico vezzo di attribuire etichette alle persone, dimenticando
che ognuno (testicolo o no che sia) è se stesso, e dentro di lui ci sono
quella famose cose che ci sono fra il cielo e la terra e che sono molto
di più di quelle che sono dentro la nostra filosofia.
Comunque è vero, che qui, sul NG ho trovato molte persone che magari ho
visto fisicamente una sola volta, ma che che mi sono rimaste nel cuore.
Sono tante, e la loro conoscenza mi ha dato quella felicità che i
protagonisti di Quartett non sono riusciti a trovare. Poi, certo,
qualcuno mi ha fatto girare gli zebedei, ma poi alla fine ho scoperto
che sono i miei zebedei che giravano a vuoto, e vecchi rapporti
stracciati si sono ricostituiti su basi nuove e più reali.
Comunque, se qualcuno vuole richiamnare in vita allegre (o uggiose)
crapule, io certo non mi tiro in dietro.
Bacioni a tutti
Rudy
---------------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it


title: nausenet

text:
On 9 Mag, 09:18, "turdusmerula" <
merfratur...@fastwebnet.it
> wrote:
>
> Davanti a un pc ci si trasforma? La mia naturale propensione all'ottimismo
> mi porta a ritenere che possa accadere che "persone" niente affatto
> "testicoli" nella vita, assumano atteggiamenti diversi qui. Magari pensando
> di essere coperti da un nik (che poi quasi sempre non copre nulla). Mi
> spiace più per loro che per il danno al ng, sono loro che ci perdono in
Ascoltate. Sarebbe ora di smetterla di parlare per "testicoli" e fare
nomi e cognomi, o almeno menzionare il nickname (leggi "nome di
battaglia") di chi ritenete responsabile del nauseabondo misfatto.
Innanzitutto qui non c'è nessuno, per lo meno tra quelli che postano
abitualmente e che forniscono spunti di discussione e notizie varie
(gradite o meno che siano), che si nasconde dietro a un nick. E nella
fattispecie del caso, visto che l'unica discussione che potrebbe aver
fatto vomitare il tenero "el topo" (che poi, dico, con tal nick mi
chiedo come non possa comprendere le profonde trame psicologiche della
contesa) è quella tra "luziferszorn" e "Zaz" con dR che sta a fare il
"miciomicio da guardia" (e non scrivo "cane" perché non è gentile) e
rimesta il "nero brodo" dopo che questo si è quietato.
Si veda qui
https://groups.google.com/group/it.arti.musica.classica/browse_thread/thread/7399c0b4f61edb4b?hl=it#
questione proveniente da qui
https://groups.google.com/group/it.arti.musica.classica/browse_thread/thread/b5a9bc6d7e0877bc?hl=it#
Se non è di questo che parlate, vedete di chiarirvi/ci i "testicoli" e
"ovaie" (con rispetto parlando per tutti) a noi che brancolassimo
(sic!) nel buio di questo maggio beatificante ma senza senza fica.
Se risposta non segue pioveranno testicoli come rane in un famoso film
di fine secolo scorso. Non è uno scherzo (imho preferirei le rane).
in fede
luziferszorn (aka sé stesso)


title: nausenet

text:
"turdusmerula" <
merfra...@fastwebnet.it
> wrote in message:
> Davanti a un pc ci si trasforma? La mia naturale propensione all'ottimismo
> mi porta a ritenere che possa accadere che "persone" niente affatto
> "testicoli" nella vita, assumano atteggiamenti diversi qui. Magari pensando
> di essere coperti da un nik (che poi quasi sempre non copre nulla).
già il fatto di utilizzare questa "nomenclatura": testicoli, rivolta a X frequentatore/i non meglio definiti, ti rende poco simpatico e sottolinea una tendenza alla presupposizione di enunciato che farebbe inorridire chiunque abbia letto Bourdieu, sia chiaro questa è una mia deduzione a seguito della facile e arrogante tendenza di attribuire titoli al prossimo, proprietà di questo ng, detto questo passo oltre..
> Anche quando postano seriamente li segue una scia non gradevole
> che scoraggia molti dall' interloquire  per evitare di finire
> involontariamente in qualche rissa sempre in agguato.
rissa, agguato, involontariamente, scoraggia, sgradevole, beh che dire, complimenti! ma hai mai pensato che la ragione della tua analisi "vittimistica" può trovare qualche risposta nella forma e nel contenuto del "postante"? forma molto spesso volta alla distinzione per superiorità, vedi il post "musicologia Milano" .. mah!


title: nausenet

text:


ma va la', lezioso temporeggiatore..
:)


title: nausenet

text:


..silenzioso..
:)


title: nausenet

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1a80f399-f1dc-4fcf...@e21g2000vbz.googlegroups.com...
>"miciomicio da guardia" (e non scrivo "cane" perché non è gentile)
Testicolo.
dR


title: nausenet

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1a80f399-f1dc-4fcf...@e21g2000vbz.googlegroups.com...
>Si veda qui
>
https://groups.google.com/group/it.arti.musica.classica/browse_thread/thread/7399c0b4f61edb4b?hl=it#
Miseria quanto ti brucia.
Il rimestatore sono io? Chi ha tirato addirittura fuori l'analisi dello
spettro o quel che č, per non ammettere che di errore di solfeggio si
trattava?
Se poi riguardi bene, siamo io e te a litigare. La Zaz si stufa subito.
dR


title: nausenet

text:
On 9 Mag, 12:58, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> Il rimestatore sono io?
nella fattispecie del caso SI'. la questione si era chiusa con
l'ultimo messaggio di Zaz (libera di scrivere quel che le pare, libero
io di non risponderle più). ma poi a distanza di sei giorni arrivi tu,
appunto, a rimestare. E allora, ti rispondo, no? Segue improvviso calo
di messaggi su tutto il ng. E poi "el topo" mi sta male e vomita sul
tappeto, e i lamentosi cominciano a lamentarsi. Ecchedduepalle!
Se non gradite il ng (e mi rivolgo algi altri adesso) che cazzo ve lo
leggete a fare???
LEVATEVI DALLE PALLE! Come han fatto gli altri, appunto (che poi
secondo me lurkano).
Quanto alla questione "spettri", me li ha "chiesti" lo Spanò, e io ho
provato ad accontentarlo. Ma chiaro che se non frega a nessuno la cosa
finisce lì. E a me sta bene così. Quel che non mi sta bene è il vostro
(tuo e di zaz in questo caso) autoritarismo da "bassa manovalanza
musicologica da ng" ("questioni da bar" secondo Zaz), perchè tali
appaiono le vostre competenze, qualsiasi siano, quando scrivete qui
cercando di porre silenzio a questioni che non vi garbano (mitica la
questione sulla "circoncisione rituale"). Avete torto marcio entrambi,
sul metoto. E guai si scoprisse ne aveste anche sulla sostanza (perchè
nessuno è perfetto, si sa....). Ecco allora il tentativo di metter
fine alla discussione con pressione autoritaria. Ed ecco di nuovo la
questione psicoanalitica....
lz


title: nausenet

text:
"Corrado Roberto"





===============================================================
Provo a rispondere-
Primo:
 "testicolo" o "testicoli" come da me utilizzato in replica, sono termini
usati da persona che io conosco de visu e che si riferiva a termini gergali
di ovvio significato, in un contesto che diceva, se posso tradurre, che uno
è tale in un post quale di persona. Io ho corretto il mio amico in termini
più favorevoli, avvalendomi della mia facoltà di ritenermi ottimista. Ma se
vuole seguire questo modo un poco contorto di ragionare, sarà lui stesso a
chiarire meglio.
Secondo:
quanto alla citazione del post "musicologia a milano" ti re-invito a
ri-leggere. Che era il "superiore" e chi il difensore del supposto
"inferiore"?
Ebbene si, son reo di prendere le parti del supposto "inferiore", anche se
non lo conosco, quando supponenti "superiori" cercano di umiliarlo anziché
rispondergli alla pari.
Ho il diritto di farlo?
Rissa, sgradevole, ecc è una descrizione di ciò che troppo spesso accade
qui. Questo non mi sembra vada bene ne qui ne altrove.Al contrario dovrebbe
anche qui valere il civile confronto tra idee, tra "persone" alla pari.
Mi rendo però anche conto che ai rissosi possa infastidire un invito a
calare i toni e a renderli civili. Non mi illudo affatto che  tutti trovino
gradevole questo tipo di interventi.
--
--------------------
turdusmerula
--------------------


title: nausenet

text:
"Rudy" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1k0zxds.tmtwsa5kv40wN%rodolfo....@tin.it...

Come prevedibile, per chi lo ha conosciuto di persona, Rudy sintetizza
saggiamente quel che altri tentano di dire più goffamente (parlo del
sottoscritto).
Anche il ricredersi sulle persone che possono essere risultate ostiche se
solo lette qui, una volta avuta l'occasione di incontro diretto, è parte
essenziale di saggezza.
Volere o no, ogni incontro tra più soggetti costruisce "comunità". Anche un
incontro con mezzi tecnologici/virtuali e non fisici.
Dipende dai soggetti renderla utile o no. Ma poi, poiché siamo materia
fisica, se l'incontro virtuale è positivo vien voglia di passare alla
fisicità.
Per quanto mi riguarda va bene una buona tavola, buon vino, qualche bel
luogo vicino da passeggiarci per digerire e chiacchierare.
--
--------------------
turdusmerula
--------------------


title: nausenet

text:
On 9 Mag, 13:57, "turdusmerula" <
merfratur...@fastwebnet.it
> wrote:
>
> Rissa, sgradevole, ecc è una descrizione di ciò che troppo spesso accade
> qui. Questo non mi sembra vada bene ne qui ne altrove.Al contrario dovrebbe
> anche qui valere il civile confronto tra idee, tra "persone" alla pari.
Imho, troppo tardi.
http://www.youtube.com/watch?v=pvmnB2pg3TQ
lz


title: nausenet

text:
"turdusmerula" <
merfra...@fastwebnet.it
> wrote in message:
> "testicolo" o "testicoli" come da me utilizzato in replica, sono termini
> usati da persona che io conosco de visu e che si riferiva a termini gergali
> di ovvio significato, in un contesto che diceva, se posso tradurre, che uno
> è tale in un post quale di persona.
termine gergale?! un testicolo resta un testicolo sempre e comunque, se si vuole stemperare una situazione non lo si fa attribuendo appellativi volgari, è contro producete! ma forse è un concetto troppo difficile da comprendere anche se non "necessita" traduzione! :-) <- lol
> quanto alla citazione del post "musicologia a milano" ti re-invito a
> ri-leggere. Che era il "superiore" e chi il difensore del supposto
> "inferiore"?
certamente, e resto a favore di Valentina x1000.
> Ho il diritto di farlo?
ma puoi fare quel che ti pare, tranne di attribuire appellativi alle persone! non è necessario ragionare in termini offensivi per giungere all'esposizione di un concetto.
> Mi rendo però anche conto che ai rissosi possa infastidire un invito a
> calare i toni e a renderli civili. Non mi illudo affatto che  tutti trovino
> gradevole questo tipo di interventi.
conosci il tastino ignora?  tutti i client NNRP degni di esserlo implementano una ignore list, io ad esempio nel mio array, nonostante frequenti una miriade di NG ho solo 4 user bloccati e 3 sono di questo canale, "ZAZ", "Shapiro used clothes", "the blaster" ti sembra un caso?, ma nonostante questa "coincidenza" non vado in giro a lamentarmi di quanto sia presuntuosa la gente! LOL
mah!


title: nausenet

text:
On 9 Mag, 14:26, "Corrado Roberto"
<WriteMeFromTheSite#CorradoRoberto.it> wrote:
>
> conosci il tastino ignora?  tutti i client NNRP degni di esserlo implementano una ignore list, io ad esempio nel mio array, nonostante frequenti una miriade di NG ho solo 4 user bloccati e 3 sono di questo canale, "ZAZ", "Shapiro used clothes", "the blaster" ti sembra un caso?,
>
Ci penso io a quotarteli: AH AH AH AH AHAAAAAAAHHHHHHH (risata
satanica)
Dai, su. La fine è vicina.
lz


title: nausenet

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> wrote in message:
>Ci penso io a quotarteli: AH AH AH AH AHAAAAAAAHHHHHHH (risata satanica)
si ma quota tutto! :-) tzè che per rispondere a qualche messaggio sono passato da google group!
ho dovuto perfino "dare" il numero di cellulare a quelli di google!!
>Dai, su. La fine è vicina.
mah..


title: nausenet

text:
Il 09/05/2011 10:43, Rudy ha scritto:
> Comunque, se qualcuno vuole richiamnare in vita allegre (o uggiose)
> crapule, io certo non mi tiro in dietro.
L'uggioso era ovviamente ironico e se è per me ho già tovagliolo e
posate a portata di mano



title: nausenet

text:
Il 09/05/2011 11:11, Corrado Roberto ha scritto:
> nomenclatura": testicoli, rivolta a X frequentatore/i non meglio definiti, ti rende poco simpatico e sottolinea una tendenza alla presupposizione di enunciato che farebbe inorridire chiunque abbia letto Bourdieu
Parbleu, non ho letto Bourdieu. L'ho sempre detto di essere ignorante
come una capra ;-)
Dato che comunque ho usato io per primo il termine testicolo, sappi che
- essendo persona timida e riservata - preferisco usare questo termine
(che comunque nel post di partenza era riferito a me stesso) anzichč il
piů triviale co***e. Non ce l'ho con nessuno e non mi ricordo neanche di
aver mai litigato con qualcuno qui, tanto č vero che questo gruppo non
ha mai avuto la fortuna di vedermi sparire dal 97 a oggi.



title: nausenet

text:
"Giuseppe Sottotetti" <
gso...@alice.it
> wrote in message:
> Dato che comunque ho usato io per primo il termine testicolo, sappi che
> - essendo persona timida e riservata - preferisco usare questo termine
> (che comunque nel post di partenza era riferito a me stesso) anzichè il
> più triviale co***e.

stavo scherzando caro "Giuseppe Sottotetti" :-)
posso invitarti all'ascolto de:
http://www.youtube.com/watch?v=qTrGaisDWP0
Label: Mozart Fantasia in C minor K475
Pianist : Glenn Gould
* è qualcosa di sublime *


title: nausenet

text:
"Giuseppe Sottotetti" <
gso...@alice.it
> wrote in message:
>>sottolinea una tendenza alla presupposizione di enunciato che farebbe inorridire chiunque abbia letto Bourdieu
> Parbleu, non ho letto Bourdieu. L'ho sempre detto di essere ignorante  come una capra ;-)
potrei dirlo a parole mie..
ma preferisco citare l'autore:
http://www.imageno.com/besrji8ysa02pic.html
questo significa che se Lei caro Giuseppe Sottotetti attribuisce del testicolo a N {individuo} in quanto tale senza averlo appurato, esercita di fatto il fenomeno di violenza simbolica che induce ad enunciare "G" persone a credere che lo sia veramente in funzione della sua posizione.
spero di essermi espresso in modo comprensibile, nel caso contrario le chiedo umilmente scusa, deve sapere che io sono un ignorante appartenente alla massa.
Cordiali saluti
Corrado Roberto.
http://www.youtube.com/watch?v=nS1Ds5Tk5s0&NR


title: nausenet

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:12541ef7-b4c8-48fb...@r20g2000yqd.googlegroups.com...
>nella fattispecie del caso SI'. la questione si era chiusa con
>l'ultimo messaggio di Zaz (libera di scrivere quel che le pare, libero
>io di non risponderle più). ma poi a distanza di sei giorni arrivi tu,
>appunto, a rimestare. E allora, ti rispondo, no?
Non ti è chiara una cosa.
Vediamo se riesco a spiegarmi: la questione è chiusa quando nessuno sente
più l'esigenza di tornarci su.
*Non* quando vuoi o decidi tu.
Se vedo qualcosa che mi incuriosisce, mi interessa, mi sollecita, che magari
prima non avevo visto, intervengo anche un mese dopo.
Quel che dici della Zaz vale anche per me: sei libero di non rispondere. Se
rispondi, c'è poco da accusare; io rimesterò, tu ci stai subito. Siamo
almeno in due.
>(tuo e di zaz in questo caso) autoritarismo da "bassa manovalanza
>musicologica da ng"
Rileggi il thread con attenzione.
Io ti ho preso sul serio per un bel po', nella fattispecie. Ho detto quel
che pensavo io (che tutti i pianisti proposti facevano terzine, con diverse
velocità e diversi gradi di legato o non legato; e grazie tante, ci
mancherebbe che non potessi dirlo, se lo sento). Ho provato a capire quel
che intendevi.
Quando poi mi rimproveri perché, secondo te, lascio cadere le questioni
(quale? per me non c'è nessuna questione), che vuoi che ti risponda?
L'impressione che ho avuto a un certo punto è che tu andassi in cerca di
complicazioni in una cosa semplice.
Chissà perché.
>("questioni da bar" secondo Zaz),
Non manipolare. Il senso dell'intervento in cui ha usato questa espressione
era un altro, ed era significativo il contesto.
>perchè tali
>appaiono le vostre competenze, qualsiasi siano,
Beh, tali appaiono a te.
Non è che scrivo su questi schermi per avere riscontri da parte tua, sai.
Non me ne volere, ma il tuo consenso non è che sia determinante, per me. Non
è di sicuro un buon fondamento di autostima.
>quando scrivete qui
>cercando di porre silenzio a questioni che non vi garbano (mitica la
>questione sulla "circoncisione rituale").
...accidenti, il rosicone sarei io.
Ancora questa storia.
Bene: sulla circoncisione hai avuto, per tutto il thread, un atteggiamento
unilaterale e fascistoide. Tu e il tuo sodale, in quell'occasione almeno,
Alecs. Le cose stavano come le vedevate voi, punto e basta; l'idea di
prendere in esame un punto di vista interno alla questione, di qualcuno che
è stato circonciso e che certe cose le ha vissute, manco vi ha sfiorato.
La replica più articolata è stato un "sei logorroico". Capirai. Da uno che
posta cinque o sei volte al giorno.
Detto da te, un tipetto che visibilmente pende dalle proprie labbra,
qualsiasi peto ne esca, sai che critica seria.
>Avete torto marcio entrambi,
>sul metoto.
Finché le lezioni di metodo le dai tu...
>E guai si scoprisse ne aveste anche sulla sostanza (perchè
>nessuno è perfetto, si sa....).
Il presupposto di tutti i tuoi discorsi è che gli interlocutori abbiano
torto marcio pressoché su tutto.
Mai che tu l'abbia dimostrato, peraltro.
>Ecco allora il tentativo di metter
>fine alla discussione con pressione autoritaria. Ed ecco di nuovo la
>questione psicoanalitica....
Sì, come no.
La mia impressione è che tu non abbia neppure una vera cultura
psicoanalitica. Più che altro lasci cadere nomi e concetti talmente generici
che si possono trovare anche nelle voci di wikipedia, la classica
psicoanalisi da settimanale femminile.
Io non ne so granché; ho letto qualcosa, i miei settori di studio e
interesse sono altri. Peraltro la tua superficialità è palese anche dalla
disinvoltura con cui quello che hai malamente orecchiato si associa, senza
alcun problema, ad un onnipresente, divorante senso di superiorità, che devi
ribadire a ogni pié sospinto, con l'incapacità a discutere e a dimostrare,
con l'insofferenza per qualsiasi argomento un minimo esteso. Che si parli di
psicoanalisi con queste premesse, con questi atteggiamenti, è una cosa che
veramente fa sorridere.
dR


title: nausenet

text:
On 9 Mag, 19:07, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
>
> Non ti è chiara una cosa.
> Vediamo se riesco a spiegarmi: la questione è chiusa quando nessuno sente
> più l'esigenza di tornarci su.
> *Non* quando vuoi o decidi tu.
> Se vedo qualcosa che mi incuriosisce, mi interessa, mi sollecita, che magari
> prima non avevo visto, intervengo anche un mese dopo.
Sì, Certamente. Farei così pure io. magari però se sento puzza di
zolfo lascio perdere.
ora vado che ho fretta
lz



title: nausenet

author: daniel pennac (portatile)

text:
"Giuseppe Sottotetti" <
gso...@alice.it
> ha scritto nel messaggio
news:4dc7fb2b$0$18243$4faf...@reader2.news.tin.it...
> L'uggioso era ovviamente ironico e se è per me ho già tovagliolo e posate
> a portata di mano
>
Ti ricordo anche che, in altra occasione (Concerto di Davidino), ti ho
portato sublimi cioccolatini! ;-PPPPPP


title: nausenet

text:
Il 09/05/2011 20:03, daniel pennac (portatile) ha scritto:
> Ti ricordo anche che, in altra occasione (Concerto di Davidino), ti ho
> portato sublimi cioccolatini! ;-PPPPPP
In quanto a golosità cioccolatara (ti ricordo anche Venchi prima della
Lulu scaligera) non siam da meno di Despina.



title: nausenet

text:
On 9 Mag, 19:07, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> La mia impressione è che tu non abbia neppure una vera cultura
Ho studiato su un altro pianeta.
lz


title: nausenet

text:
"Giuseppe Sottotetti" <
gso...@alice.it
> ha scritto nel messaggio
news:4dc85dfa$0$38652$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Il 09/05/2011 20:03, daniel pennac (portatile) ha scritto:
>> Ti ricordo anche che, in altra occasione (Concerto di Davidino), ti ho
>> portato sublimi cioccolatini! ;-PPPPPP
>
> In quanto a golosità cioccolatara (ti ricordo anche Venchi prima della
> Lulu scaligera) non siam da meno di Despina.
>
Indubbiamente!


title: nausenet

text:
> questo significa che se Lei caro Giuseppe Sottotetti attribuisce del testicolo a N {individuo}
> in quanto tale senza averlo appurato, esercita di fatto il fenomeno di violenza simbolica che
> induce ad enunciare "G" persone a credere che lo sia veramente in funzione della sua posizione.
mi spiego meglio
/* proiezione di sintesi della classe laterale N partizionato al gruppo G */
πG -> G/n=∞
N {individui}
G {persone}
nulla che non si possa trovare in wikipedia, la più grande enciclopedia del mondo. (cit.)


title: nausenet

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:16c664c6-d91a-472f...@e21g2000yqe.googlegroups.com...
>Ho studiato su un altro pianeta.
Dove si quota in modo sleale, come sulla terra: cultura psicoanalitica, ho
scritto.
No, non hai studiato su un altro pianeta. Il tuo profilino fatuo e sdegnoso
è quanto di più familiare esista, a mantenere su questo, di pianeta, un
minimo sindacale di contatto con i propri (dis)simili.
dR


title: nausenet

text:
"Corrado Roberto" <WriteMeFromTheSite#CorradoRoberto.it> ha scritto nel
messaggio news:4dc7dd76$0$18237$4faf...@reader2.news.tin.it...
>array, nonostante frequenti una miriade di NG ho solo 4 user bloccati e 3
>sono di questo canale, "ZAZ", >"Shapiro used clothes"
Adoro quelli che devono comunicarti che ti ignorano, magari più di una
volta.
dR


title: nausenet

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:9855750e-540e-48af...@z15g2000prn.googlegroups.com...
>Dai, su. La fine è vicina.
Su dai, mi pare che vi divertiate.
Certo, a lungo termine...
dR


title: nausenet

text:
On 10 Mag, 12:08, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> >Ho studiato su un altro pianeta.
>
> Dove si quota in modo sleale, come sulla terra: cultura psicoanalitica, ho
> scritto.
>
Ok, "psicoanalitica" era rimasto "a capo" (controlla sopra) ed è stato
tagliato dal quoting, ammetto, frettoloso. Mentre l'espressione "su un
altro pianeta" è metafora (e in un certo senso rimanda a molte forme
allegoriche della controcultura psichedelica): sanno tutti che sono un
autodidatta, in musica, figuriamoci nelle altre discipline; l'ho
scritto più volte. Il problema è che molti non ci credono.
lz


title: nausenet

text:
On 10 Mag, 12:43, "Corrado Roberto"
<WriteMeFromTheSite#CorradoRoberto.it> wrote:
>
> io un "casino" se solo riuscissi a sincronizzarmi con l'orario del bianconiglio, sarebbe ancora più divertente!..
Il cappelaio matto potrebbe esserti d'aiuto?
http://youtu.be/WTbpObb2Reo
lz


title: nausenet

text:
"Corrado Roberto" <WriteMeFromTheSite#CorradoRoberto.it> ha scritto nel
messaggio news:4dc9161d$0$38640$4faf...@reader1.news.tin.it...
>scusa cosa hai detto?! stranamente i tuoi messaggi non mi arrivano :-)
LOL
proverņ con i segnali di fumo. Niente doppi sensi, perņ.
dR


title: nausenet

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:3541dd2b-654f-4618...@d28g2000yqf.googlegroups.com...
>autodidatta, in musica, figuriamoci nelle altre discipline;
Ah.
>l'ho
>scritto piů volte.
L'ho letto solo della musica.
>Il problema č che molti non ci credono.
Io sě.
dR


title: nausenet

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> wrote in message:
> proverò con i segnali di fumo. Niente doppi sensi, però.
prova... "se te la cavi come con i subliminali" sarà un successone..


title: nausenet

author: Zaz!

text:
"Giuseppe Sottotetti" <
gso...@alice.it
> ha scritto nel messaggio
news:4dc7866e$0$18245$4faf...@reader2.news.tin.it...
> I rapporti online non differiscono poi molto da quelli della vita
> quotidiana,
????
Trovo che siano l'esatto contrario.


title: nausenet

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:12541ef7-b4c8-48fb...@r20g2000yqd.googlegroups.com...
>Ecco allora il tentativo di metter
>fine alla discussione con pressione autoritaria. Ed ecco di nuovo la
>questione psicoanalitica....
In realtà a me pare che sia tu a farne un casino.
Non c'è nessun autoritarismo, anzi, tant'è che uno può rispondere
all'infinito su un NG, cosa che non può fare nella vita, ad esempio.
Oppure può dire "non ti rispondo più perché mi stai odioso" e va bene lo
stesso.
Il problema è uno solo: si vuole a tutti i costi applicare a uno strumento
di comunicazione le regole che valgono per un altro.
Un po' come se uno si lamentasse che una mail arriva in tempo reale al
destinatario negli USA, mentre la lettera postale, quella sì che ci mette la
sua settimana, che bello.
Tutte le persone che si lamentano come vecchie zitelle inacidite (ah quando
c'erano i bei tempi dei bei NG) forse non hanno capito che il NG non è un
luogo di comunicazione. E questo è dovuto alla sua natura, non alle persone
che partecipano.
Innanzitutto, la comunicazione a un certo livello (cioé il passarsi
informazioni, non semplicemente appendere in una bacheca la propria
opinione) avviene (nella vita reale) di solito fra persone che hanno delle
cose da comunicare
all'interlocutore, un interlocutore che si sono scelti. Questo
presuppone, fra le altre cose, che i due che comunicano abbiano qualcosa in
comune. Qualcosin di più, intendo che un argomento di estrema vaghezza
("musica classica", "letteratura inglese")
Su un ng ciò non avviene perché una persona non può *scegliere*
l'interlocutore. Nè il NG può scegliere *chi* può scrivere né il modo in cui
può farlo (bene, male, con competenza, senza competenza, educatamente,
maleducatamente, forbitamente, eccetra. Potrei scrivere trenta avverbi).
Ergo, allaccia le cinture, se qui adesso viene Marcellino Pincopallo che fa
il dentista e ogni domenica si diletta di ascoltare un po' di classica su
RAI
radio 3, e scrive sul NG un post su Mozart, e poi gli rispondono Maurizio
Pollini o Claudio Abbado in
persona, i due comunicati avranno *esattamente* lo stesso valore.
Qui c'è un problema di semantica, di significato. Lo immagini, il problema?
Forse qualcuno non ha capito la differenza che c'è fra comunicare e
appendere un messaggio in una bacheca anonima.
Il che, quanto meno, fa venire dei dubbi sul modo di comunicare di taluni,
anche nella vita reale.
Semplicemente, si tratta certamente di un sistema di scambio (chiamiamolo
così) che possiede regole e forme assolutamente diverse dai sistemi di
comunicazione verbali o scritti tradizionali.
In generale questa è la rete.
Quello che Peppino Vattelapesca scrive sul suo blog e la Divina Commedia
ricopiata paro paro su un altro blog hanno esattamente lo stesso peso. Non
sto a
spiegarti il genere di problema che si genera se, appunto, non si applicano
dei diversi criteri di scelta e di metodo.
Si rischia, non solo di confondere Peppino e Dante, ma soprattutto, quando
si risponde, di credere che il proprio scritto e quello di Dante pari siano.
Non ho scritto a caso che il NG è un luogo di discussioni da bar, è la
verità.
Un bar non sceglie né i propri avventori, né il modo in cui essi
comunicheranno fra loro.
Qui invece siamo in un bar pieno di gente che pretende di leggere post degni
di
Flaubert, di incontrare gentiluomini britannici con competenze musicali
degne di Debussy, ma soprattutto persone che credono di essere essi stessi
il prototipo del gentiluomo competentissimo in musica, che scrive con uno
stile degno di Maupassant. Tutti qui si sentono degni di approvazione. Il
che, psicanaliticamente parlando (visto che ti piace la materia), ammetterai
sia, usiamo un eufemismo, quantomeno imbarazzante. Quantomeno. Ridicolo, se
vogliamo
usare un termine più appropriato ma meno edulcorato. In realtà nessuno ha
ragione e tutti la hanno, ognuno dice ciò che vuole ed è libero di farlo,
poiché, appunto, le regole della comunicazione normale non hanno ragione di
essere, visto il mezzo.
Nessuno, stai tranquillo, acquisisce o perde autorevolezza scrivendo su un
NG. Non si è mai visto né mai si vedrà.
E' solo una specie di gioco di ruolo, un viaggio su Marte fatto a partire da
un argomento X o Y (in questo caso la musica classica).
Tranquillizzati. Stai calmo. La tua opinione vale quanto la mia. E cioé
zero.
Il NG è il luogo più democratico che esista, perché azzera qualsiasi cosa.
Non aver capito questo, beh, questo sì che prova che si ha qualche problema.
Più di uno, forse.


title: nausenet

text:
On 10 Mag, 16:38, "Zaz!" <
z...@zaz.it
> wrote:
> usare un termine più appropriato ma meno edulcorato. In realtà nessuno ha
> ragione e tutti la hanno, ognuno dice ciò che vuole ed è libero di farlo,
> poiché, appunto, le regole della comunicazione normale non hanno ragione di
> essere, visto il mezzo.
> Nessuno, stai tranquillo, acquisisce o perde autorevolezza scrivendo su un
> NG. Non si è mai visto né mai si vedrà.
> E' solo una specie di gioco di ruolo, un viaggio su Marte fatto a partire da
> un argomento X o Y (in questo caso la musica classica).
> Tranquillizzati. Stai calmo. La tua opinione vale quanto la mia. E cioé
> zero.
> Il NG è il luogo più democratico che esista, perché azzera qualsiasi cosa.
> Non aver capito questo, beh, questo sì che prova che si ha qualche problema.
> Più di uno, forse.
Retorica qualunquista in forma di pera.
lz


title: nausenet

text:
Non ho parole per argomentare la sfacciataggine delle persone e la loro analisi irreale degli accadimenti; qui nessuno ha messo in discussione la legittimità dei posters, ma piuttosto l'arroganza di alcuni, per fortuna pochi, che si sentono in diritto di esprimere a mezzo di aggettivi offensivi, la contrarietà al dibattito scaturito a seguito di affermazioni volte alla distinzione mezzo formazione.
incredibile, non ho parole per argomentare a distanza di tempo, le risposte irreale ad altre domande..


title: nausenet

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:12541ef7-b4c8-48fb...@r20g2000yqd.googlegroups.com...
>Se non gradite il ng (e mi rivolgo algi altri adesso) che cazzo ve lo
>leggete a fare???
>LEVATEVI DALLE PALLE! Come han fatto gli altri, appunto (che poi
>secondo me lurkano).
Non interferisco nella brillante discussione tra te e la tua interlocutrice,
ci mancherebbe. (:-(((
Però mi pare che "gli altri" al bar o in una ideale comunità, hanno il
diritto di lamentarsi del linguaggio e dei toni. Se è il bar o nonsoche,
questo non è mio e nemmeno tuo, è di tutti come l'aria ma l'aria perchè è di
tutti non da il diritto a qualcuno di inquinarla. Ha semplicemente il
diritto, lui come tutti, di usarla lasciandola il più possibile usabile da
tutti.
LEVATEVI DALLE PALLE! Questa l'ho gia sentita da qualcuno. Non te la
attribuisco nelle sue implicazioni, la ritengo solo una esclamazione un poco
irritata. So che non hai nulla a spartire col detentore del copyright del
"fora di ball". Ma questo, se consenti, è quel che alcuni (o io) qui vanno
dicendo: ottime persone che non controllano il linguaggio come dovrebbero,
in un luogo pubblico appunto.
Ciao.
--
--------------------
turdusmerula
--------------------


title: nausenet

text:
Il 10/05/2011 11:43, Corrado Roberto ha scritto:
> mi spiego meglio
Anch'io, stavo dando del testicolo, o se si preferisce del co**e a me
stesso. Tutto in famiglia insomma :-)
Credo di non aver mai litigato in rete con qualcuno e gradirei
tantissimo andare avanti così. Per carità nella vita di tutti i giorni
mi capita di avere delle torsioni testicolari e di andare al di là di
qualche "perdirindina" ma preferisco farne a meno (anche perchè ho il
brutto difetto di non perdonare facilmente un torto subito e - peggio
ancora - di esagerare quando butto fuori tutto il rancore represso,
forse arrabbiarmi di più aiuterebbe me ad essere più equilibrato e gli
altri a sopportarmi con meno difficoltà)



title: nausenet

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:236ea33f-ffff-409a...@cu4g2000vbb.googlegroups.com...
On 10 Mag, 16:38, "Zaz!" <
z...@zaz.it
> wrote:
>Retorica qualunquista in forma di pera.
Secondo il dizionario, ecco cosa significano retorica e qualunquismo
(ovviamente nel senso che tu dai al termine):
Retorica (spreg.): modo di parlare e di scrivere vuoto e ampolloso che
ricerca solo effetti formali:
Qualunquismo: atteggiamento di indifferenza o sfiducia nei confronti della
politica e del sistema dei partiti, che si manifesta in prese di posizioni
semplicistiche nei confronti dello stato o del governo.
Ora, io ho appena scritto che la *forma* non ha alcun senso nel contesto
della scrittura di un post. Ergo, all'interno di un simile sistema, non
esiste la retorica come la intendi tu.
Ho inoltre appena scritto che un NG rappresenta una forma di comunicazione
del tutto anarchica. Ergo 2, una posizione qualunquista si può avere
solamente nei confronti di un sistema formalmente costruito (come, appunto,
un governo), non può esistere in riferimento a un non sistema, o se
vogliamo, a un sistema privo di regole formali.
Ma come mai non mi stupisco del fatto che tu non abbia capito un beato
favonio?
PS favonio
s. m. (lett.) vento tiepido di ponente.