title: IT - Passata e' la tempesta...(?)

text:
luziferszorn ha scritto:

Si parla di pianoforte *e* di Marcelli. Anzi, si parlava principalmente
di Marcelli.


title: IT - Passata e' la tempesta...(?)

author: luziferszorn

text:
On 10 Feb, 22:59, Der Bildungsphilister <
bass_desires2...@yahoo.it
>
wrote:
>
> Si parla di pianoforte *e* di Marcelli. Anzi, si parlava principalmente
> di Marcelli.
Benedetto Marcelli
lz


title: IT - Passata e' la tempesta...(?)

author: Der Bildungsphilister

text:
luziferszorn ha scritto:

> Benedetto Marcelli!
Quoto


title: IT - Passata e' la tempesta...(?)

author: Shapiro used clothes

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:e4691e09-9da7-48d0...@q36g2000yqn.googlegroups.com...
> Basta saperlo. Se mi si parla di pianoforte io non penso a Bach ma a
> Chopin e Scriabin.
Sborone.
Come mai non a Bartok?
dR


title: IT - Passata e' la tempesta...(?)

text:
On 11 Feb, 23:05, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> Come mai non a Bartok?
>
.....bartok lo metterei dopo debussy, ravel, messiaen, stockhausen,
sciarrino, ma prima di liszt e brahms.
lz


title: IT - Passata e' la tempesta...(?)

author: Benedetto Zaccaria

text:
Il Fri, 11 Feb 2011 16:15:19 -0800 (PST), luziferszorn
<
pan2...@gmail.com
> ha scritto:
>.....bartok lo metterei dopo debussy, ravel, messiaen, stockhausen,
>sciarrino, ma prima di liszt e brahms.
Listz lo devi proprio cancellare.
Non e' mai esistito.
E Brahms e' il figlio prelidetto di Zeus.
Benedetto Zaccaria


title: [OT] Domanda tecnica...

author: Tiziana Pannunzio

text:
Perche' vedo solo ed esclusivamente i messaggi di Vinix e di Mocenigo?!?
so per certo che anche Cesare ha postato, ma io non vedo nulla...
Voi vedete qualcun altro oltre ai due di cui sopra?!?!?
Help!!!
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio


title: [OT] Domanda tecnica...

author: v i n i x ©

text:
 Tiziana Pannunzio <
ti.pan...@flashnet.it
>
 in thread "[OT] Domanda tecnica..." wrote:
>Perche' vedo solo ed esclusivamente i messaggi di Vinix e di Mocenigo?!?
Perche' questo e' il tuo giorno fortunato.
>Voi vedete qualcun altro oltre ai due di cui sopra?!?!?
Si, te.
Upetepepete
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Sempre ho riso di quel maestro
che di se' non abbia riso.


title: [OT] Domanda tecnica...

author: Roberto Maria Avanzi

text:
On Wed, 14 Jul 1999, v i n i x © wrote:
>  Tiziana Pannunzio <
ti.pan...@flashnet.it
>
>  in thread "[OT] Domanda tecnica..." wrote:
>
> >Perche' vedo solo ed esclusivamente i messaggi di Vinix e di Mocenigo?!?
>
> Perche' questo e' il tuo giorno fortunato.
Non posso che trovarmi pienamente d'accordo con il buon vinix.
>
> >Voi vedete qualcun altro oltre ai due di cui sopra?!?!?
>
> Si, te.
Idem.
>
> Upetepepete
Sottoscrivo anche questo: Upetepepete
Roberto
--
Posted from
leonardo.math.unipd.it
 [147.162.22.21]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: Feux d'artifice e Jeux d'eau     .................................

author: giovanni "Papero" lagnese

text:
Non notate una certa somiglianza tra Feux d'artifice (1912) di Debussy e
Jeux d'eau (1901) di Ravel?
G


author: Massimus Cammaratus

text:
"giovanni "Papero" lagnese" <ese...@ign.ti> ha scritto nel messaggio
news:d4jr83$ekn$1...@news.ngi.it...
> Non notate una certa somiglianza tra Feux d'artifice (1912) di Debussy e
> Jeux d'eau (1901) di Ravel?
Per niente.
L'unica cosa che possono avere in comune è che in entrambi i pezzi il
pianoforte imita qualcosa: in Debussy i fuochi d'artificio e in Ravel i
giochi d'acqua.
--
Salutamus
Massimus Cammaratus, che in precedente esistenza fu Doctor MC
E se volete comprare qualcosa e/o scaricare qualcosa, andate qui:
http://mio.discoremoto.virgilio.it/maxcamm/


title: Musica e 14 settembre

author: johnnyweissmuller

text:
Lo sfascio del sistema di diritto italiano avrà sabato a Roma una
dignitosa risposta dalla società civile.
La musica non ne rimarrà fuori.
Fra i moltissimi uomini di cultura interessati a che il diritto e
l'uguaglianza di tutti di fronte alla legge non siano lacerati per
tutelare l'interesse di due o tre criminali assurti a posti di potere,
hanno aderito anche:
G.Ligeti, G.Kurtag, M.Pollini, Fabio Vacchi, Pierre Boulez e Claudio
Abbado.
 (oltre ai premi nobel Montalcini, Modigliani, Fo, Dulbecco e altri
ancora)
meditate gente, meditate.


title: Musica e 14 settembre

author: Riccardo

text:
Con tutto il rispetto (fra l'altro sono autori-Kurtag, Ligeti- o
direttori -Boulez- che mi piacciono) : si facciano i fatti loro e non si
lascino strumentalizzare dai soliti furbi.
Saluti,
Riccardo


title: Musica e 14 settembre

author: johnnyweissmuller johnnyweissmuller

text:


Naturalmente non hai nemmeno la più vaga idea di cosa dicano i
progetti di legge Pittelli, Saponara, Cirami, Anedda  etc..
Non li hai mai letti e non sai che effetti avrebbero non solo sul
processino a Previti ma anche su quelli alla mafia o a coloro che ti
fregano i soldini dal portafoglio sul bus.
ne sai tanto quanto ne sai di musica così da definire Boulez  solo un
direttore e non (anche) un (grande) autore.
Leggiti questi  ddl e poi parla e spiega chi sono i furbi e chi no.
Parla dei fatti, degli articoli  dei singoli disegni di legge, di come
era un processo prima e di come sarà domani e allora possiamo
discutere senza slogan, ma su fatti precisi, sulla gazzetta ufficiale
se vuoi, va bene?
Io sono avvocato (purtroppo, ma da non confondersi con i colleghi che
fanno gli avvocati e anche i deputati e scrivono le leggi che poi
applicano il giorno dopo nei loro processi a suon di miliardi) e sono
anche di destra (anzi lo ero) ma ho fatto l'avvocato perchè amavo la
legge e la giustizia e leggo le leggi che stanno approvando e vedo
ogni giorno la devastazione del processo penale e del diritto dei
CITTADINI (rimbecilliti da rete4 e dal Giornale) perpetrata nella
totale ignoranza di TUTTI gli elettori che seguono Miss Italia in TV e
accettano queste barbarie senza capirci un emerito ca@#]o!
Chi sarebbero i furbi, sentiamo?
L'ideologia è bestia dura a morire amico mio.
A te sta bene che l'avvocato di berlusconi sia il presidente della
commissione giustizia che deve decidere sull'approvazione della legge
che salva berlusconi dal processo in cui è difeso dal... presidente
commissione giustizia, e chi è il furbo?
A te sta bene che l'altro presidente di commissione giustizia sia il
difensore di Totò Riina e chi è il furbo?
A te sta bene che il sottesegretario del ministero di Giustizia sia
una signorina che ha l'unico merito di essere stata PRATICANTE
avvocato nello studio del sig. Previti?
Quanto all'ingegnere acustico che fa il ministro, è compagno di
partito di quello che dice ai comizi che un proiettile per un
magistrato costa solo 300 lire, che i vescovi italiani rubano i soldi
ai poveri, che l'Europa è come la russia stalinista e che è
"forcolandia", uno che si pulisce il culo col tricolore e che non
doveva più bere caffè col berluscazzo (lo chiamava così) ma  che oggi
fa il ministro, uno che non ha mai letto nemmeno mezzo articolo di
codice, per cui non ne parlo nemmeno, ma a te sta bene anche questo
credo e chi sarebbe il furbo?
A te piace che se ti beccano ti possono processare ma se beccano un
potente no e chi è il furbo?
A te sembra normale che un altro avvocato difensore di berlusconi nel
processo per falso in bilancio sia il relatore e promotore della legge
(già approvata) che ha consentito a berlusconi di uscirne assolto,
depenalizzando il reato di cui doveva rispondere e chi è il furbo?
A te sta bene che un intero parlamento lavori quasi esclusivamente per
impedire la celebrazione di un processo, mentre attorno tutto va a
rotoli ma non si deve sapere, visto che il 90% dei mezzi di
informazione appartengono a colui che deve essere salvato da quel
processo medesimo, e chi è il furbo?
beh, il furbo non sei certo tu, questo è sicuro.
Forse qualche premio Nobel e qualche grande musicista lo è un po' più
di te, credimi, e leggiti le leggi che stanno approvando prima di dire
fesserie.
Discutiamone se vuoi, testi, codici e sentenze alla mano, e poi
vediamo chi sono i furbi, chi i turlupinati  e chi i coglioni.


title: Musica e 14 settembre

text:
"johnnyweissmuller (johnnyweissmuller)" <
mulle...@hotmail.com
> ha scritto
nel messaggio news:3d811dd6...@powernews.libero.it...



title: Musica e 14 settembre

text:
"johnnyweissmuller (johnnyweissmuller)" <
mulle...@hotmail.com
> ha scritto
nel messaggio news:3d811dd6...@powernews.libero.it...
> On Fri, 13 Sep 2002 00:35:30 +0200, "Riccardo"
> <
erre.en...@inwind.it
> wrote:
>
> >Con tutto il rispetto (fra l'altro sono autori-Kurtag, Ligeti- o
> >direttori -Boulez- che mi piacciono) : si facciano i fatti loro e non si
> >lascino strumentalizzare dai soliti furbi.
> >
> >Saluti,
> >Riccardo
>
>
> Naturalmente non hai nemmeno la più vaga idea di cosa dicano i
> progetti di legge Pittelli, Saponara, Cirami, Anedda  etc..
Li ho letti eccomi, anzi se lo vuoi sapere conosco personalmente una delle
persone che citi.
Adios,
welcome to my kill-file.
Riccardo.
P.S : effettivamente non conosco (per adesso) Boulez come autore, è un pecca
che cancellero' fra poco.


title: Musica e 14 settembre

author: paola

text:
Caro il mio
Non condivido la tua fede politica (ex?) ma condivido completamente il
tuo pensiero e spero ARDETEMENTE che chi abbia un po' di senso comune
faccia altrettanto, indipendentemente dall'appartenenza ideologica.
Non riesco ancora a capire come ciò sia potuto accadere, come si sia
arrivati fino a questo punto, come tanta gente sia stata (ed alcuni lo
sono ancora) tanto incommensurabilmente ingenua e ceca da dare il voto
ad un uomo di tal fatta. Vorrei che gli eclatanti soprusi conditi di
menzogne (che oltretutto sono talmente inverosimili!) che si stanno
verificando nei nostri plazzi del governo aprano gli occhi a tutti...
ma è solo una speranza.
La gente non sa niente ( e forse non vuole sapere niente al di là di
quante galline potrà guadagnare votando l'uno o l'altro schieramento),
e saprà sempre meno visto il vuoto di informazione che si sta creando.
Ma mi piace sentire che a qualcuno ancora importa.
Il 14 ci sarò.
Paola
mulle...@hotmail.com
 (johnnyweissmuller) (johnnyweissmuller) wrote in message news:<
3d811dd6...@powernews.libero.it
>...



title: Musica e 14 settembre

author: Ale Redfiddler

text:
"johnnyweissmuller" <
mulle...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:d2fbab5e.0209...@posting.google.com...

tutti sporchi comunisti che mangiano i bambini e che tramano per sfasciare
la vera democrazia del cavalier Silvio!!!!!!!!!!!!!!!
vergogna!
A.


title: Musica e 14 settembre

text:
"Riccardo" <
erre.en...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:alr4u9$dv0o$1...@ID-80584.news.dfncis.de...
> Con tutto il rispetto (fra l'altro sono autori-Kurtag, Ligeti- o
> direttori -Boulez- che mi piacciono) : si facciano i fatti loro e non si
> lascino strumentalizzare dai soliti furbi.
Infatti mi sembra proprio di poter dire che gente di questo livello č
ASSOLUTAMENTE incapace di pensare col proprio cervello.
Mi sembra altresě di poter dire che sicuramente un "genio" quale Fassino
(uaf, rotfl) deve esser riuscito senza fatica a "strumentalizzare" dei
sempliciotti come Boulez, Pollini o Ligeti.
A:
(gente, un po' di senso del ridicolo......).


title: Musica e 14 settembre

text:
"paola" <
macch...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
, come tanta gente sia stata (ed alcuni lo
> sono ancora) tanto incommensurabilmente ingenua e ceca
ceca nel senso di "cittadino della Repubblica Ceca"?
> Il 14 ci sarņ.
Buon divertimento.
Saluti scherzosi,
Riccardo.


title: Musica e 14 settembre

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:NKgg9.4507
>
> Infatti mi sembra proprio di poter dire che gente di questo livello č
> ASSOLUTAMENTE incapace di pensare col proprio cervello.
> Mi sembra altresě di poter dire che sicuramente un "genio" quale Fassino
> (uaf, rotfl) deve esser riuscito senza fatica a "strumentalizzare" dei
> sempliciotti come Boulez, Pollini o Ligeti.
> A:
> (gente, un po' di senso del ridicolo......).
Cara (posso)Ale,
quello che volevo dire č che rimango perplesso quando vedo cittadini
stranieri che aderiscono a simili manifestazioni (a quanto mi risulta
nessuno dei tre ha lacittadinanza italiana e neppure la residenza).
Che senso ha la loro adesione? Qual č la loro conoscenza di tale
problematica?
Per me la loro č una scelta per partito preso, dietro suggerimento di
qualcuno.
Ho sempre ritenuto che sia molto difficile per chi non vive in una
determinata nazione potersi esprimere in maniera "compiuta" a proposito di
questioni politiche interne.
Cordialmente,
Riccardo.


title: Musica e 14 settembre

author: Fabrizio Miletto

text:
"paola" <
macch...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:d9e5e73d.02091...@posting.google.com...
> Non riesco ancora a capire come ciò sia potuto accadere, come si sia
> arrivati fino a questo punto, come tanta gente sia stata (ed alcuni lo
> sono ancora) tanto incommensurabilmente ingenua e ceca da dare il voto
> ad un uomo di tal fatta.
Già, com'è possibile che ci siano persone così ingenue,
così stupide da non votare il Migliore dei mondi possibili,
e cioè quelli Buoni, quelli Bravi, quelli Belli, quelli Fighi
di quell'Unica Parte che si deve votare?
Anzi, perché non la smettiamo una buona volta di votare
(come fanno tutte quelle pericolose demoplutocrazie)
per riposare sereni nel caldo seno
delle magnifiche sorti e progressive
delle Verdure Riunite?
Ciao!
Fabrizio


title: Musica e 14 settembre

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:NKgg9.4507$eG6....@twister1.libero.it...
> Mi sembra altresì di poter dire che sicuramente un "genio" quale Fassino
> (uaf, rotfl) deve esser riuscito senza fatica a "strumentalizzare" dei
> sempliciotti come Boulez, Pollini o Ligeti.
Ripeto, Fassino è forse l'unico politico valido
in quel Nulla indistinto, senza idee,
senza linea politica comune, senza leader,
senza valide proposte politiche alternative,
insomma in quel Niente che ha nome Ulivo.
Ciao!
Fabrizio


title: Musica e 14 settembre

author: Marco Marcelli

text:
"Fabrizio Miletto" <
milettofab...@tin.it
> wrote
> Anzi, perché non la smettiamo una buona volta di votare
> (come fanno tutte quelle pericolose demoplutocrazie)
Succedera'.
Sta' tranquillo.
--
======================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
======================


title: Musica e 14 settembre

author: Rodolfo Canaletti

text:
johnnyweissmuller <
mulle...@hotmail.com
> wrote:

Due cose mi hanno riempito di entusiasmo:
La prima che finalmente i politici di "professione" non saranno sul
palco a dare direttive a noi, poveri cittadini inermi, affetti da
qualunquismo, disfattismo, estremismo...
Si dice che saranno fra la folla. Bene, ci stiano, finalmente: anziche'
parlare (di imbecillita' ne hanno dette a iosa) ascoltino. Forse qualche
cosa impareranno (anche se ho molti dubbi)
La seconda e' che non ci sara' D?Alema!!!! Splendido! L'uomo che in un
paio di anni e' riuscito ad affondare bicamerale, governo Prodi, il suo
governo e il suo partito, e che ha ancora la faccia tosta di dire la sua
e di essere il presidente dei DS (dimezzati), non ci sara'!!! Evviva!!
Si tolga dalle balle una volta per tutte!
E torni a guidare la sua barca a vela (chissa' che non affondi anche
quella una buona volta!) E seguano il suo esempio tutti coloro che lo
hanno sostenuto e che tuttora lo sostengono arrivando a dire che
l'ineffabile sig. D'Alema e' un "patrimonio del partito!". Tutti sulla
barca a vela, please, e non fate ressa!
Allora forse potremo ricostruire una sinistra che abbia degli ideali,
che sappia che cosa significa stato di diritto, che si faccia carico dei
veri problemi della gente che lavora, e che si proponga per risolverli,
con umilta' ma anche con tanta onesta'. E finalmente avremo una vera
opposizione al Piccolo Napoleone!
Alla manifestazione non ci saro' di persona, ma col cuore, certo!
Ciao
Rudy
====================================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================


title: Musica e 14 settembre

text:
johnnyweissmuller wrote:
> Fra i moltissimi uomini di cultura interessati a che il diritto e
> l'uguaglianza di tutti di fronte alla legge non siano lacerati per
> tutelare l'interesse di due o tre criminali assurti a posti di potere,
> hanno aderito anche:
>
> G.Ligeti, G.Kurtag, M.Pollini, Fabio Vacchi, Pierre Boulez e Claudio
> Abbado.
>  (oltre ai premi nobel Montalcini, Modigliani, Fo, Dulbecco e altri
> ancora)
> meditate gente, meditate.
Quindi supponiamo che NON abbiano aderito Riccardo Muti, Romano Gandolfi,
Riccardo Chailly, Domenico Bartolucci, Arvo Part,H.W. Henze, Nello Santi,
Nikolaus Harnoncourt,Uto Ughi, Lamberto Gardelli, Ivo Pogorelich, Fabio
Biondi, Carlo Maria Giulini e Luciano Pavarotti?


title: Musica e 14 settembre

author: Paolo Tramannoni

text:
Riccardo <
erre.en...@inwind.it
> wrote:
> quello che volevo dire è che rimango perplesso quando vedo cittadini
> stranieri che aderiscono a simili manifestazioni (a quanto mi risulta
> nessuno dei tre ha lacittadinanza italiana e neppure la residenza).
> Che senso ha la loro adesione? Qual è la loro conoscenza di tale
> problematica?
Alcuni dei musicisti citati hanno una forte consuetudine con l'Italia, e
la conoscono meglio di molti italiani. Tra l'altro, ricordo che Boulez
non è solo un musicista, ma anche un grosso industriale con interessi
ramificati un po' dovunque. E a differenza dei nostri attuali
governanti, ancora legati ad idee prebelliche, la maggior parte degli
uomini colti d'Europa non riesce più a concepire un'idea come quella di
"straniero", all'interno della comunità che hanno contribuito a
costruire nei decenni.
A questa nazione comune appartengono Abbado come Boulez e Ligeti. La
presenza, all'interno di questa nazione, di un governo locale che cerca
di minare le fondamenta stesse della comunità, non può non preoccupare
tutti - anche quando parlano normalmente una lingua diversa. La loro
adesione alla manifestazione è indice di quella preoccupazione che il
governo in carica in Italia, propaggine meridionale di una nazione
chiamata Europa, cerca di nascondere ai suoi diretti amministrati. Gli
altri ci guardano.
> Per me la loro è una scelta per partito preso, dietro suggerimento di
> qualcuno.
Abbado è un comunista deluso, Pollini non è deluso, Ligeti e Kurtag
vengono da un paese che è stato istituzionalemnte comunista fino a poco
tempo fa... ma Boulez? Ha flirtato con destra e sinistra, di cui si è
abilmente servito per realizzare i suoi progetti.
Per non parlare dei tre scienziati citati, che non hanno mai risparmiato
critiche alla sinistra (oh, come assisterei volentieri ad un incontro de
visu fra Modigliani e Bertinotti...).
Non dico quanto sopra per sostenere che l'adesione alla manifestazione
sia cosa giusta: dico solo che sono affari loro se vogliono aderire, e
che se lo fanno evidentemente hanno scelto di farlo perché adulti,
consapevoli e vaccinati. Credo che abbiano tutti superato da un po'
l'esame per la patente di guida.
Il pericolo, in questo momento, per chi vota a destra, è di chiudere
troppo facilmente gli occhi a comando. Di tapparsi le orecchie. Di avere
una fiducia cieca, al di là delle evidenze. Ala manifestazione di oggi
sonoandati anche molti piccoli e medi imprenditori della mia regione,
infuriati per l'imbroglio sul contibuto per le nuove assunzioni e
preoccupati per le incertezze su futuro dell'economia del paese.
Comunisti, sporchi comunisti anche loro?
In questi due giorni ho visto due film presentati a Venezia - i due film
a cui hanno dato addosso esponenti autorevoli del governo italiano. Film
antiamericani o anticlericali, si è detto. Ecco, io suggerirei di
andarli a vedere, turandosi magari il naso e dimostandosi "superiori":
si scoprirà, allora, che Magdelene non assume nessunissima posizione
anticlericale, ma racconta magistralmente una storia vera in cui i
colpevoli sono i genitori più che la chiesa. E che in 11.09.01,
soprattutto nell'episodio di Loach, c'è un messaggio di pace universale,
che possono considerare antiamericano solo coloro che ritengono Pinochet
un simpatico poliziotto di quartiere.
Affrontate da soli i pericoli, senza che ci pensi lo stato a dirvi cosa
dovete fare. Non è questo che rimproverate maggiormente al comunismo?
Non vi siete sempre professati spiriti liberi e liberali? Andate a
vedere quei film, e non sottovalutate così tanto l'autonomia di scelta
di Boulez, adulto e maturo da un bel pezzo.
Ciao,
Paolo
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy


title: Musica e 14 settembre

text:
Paolo Tramannoni <
pt...@tiscalinet.it
> wrote:
>
> Il pericolo, in questo momento, per chi vota a destra, è di chiudere
> troppo facilmente gli occhi a comando. Di tapparsi le orecchie. Di avere
> una fiducia cieca, al di là delle evidenze. Ala manifestazione di oggi
> sonoandati anche molti piccoli e medi imprenditori della mia regione,
> infuriati per l'imbroglio sul contibuto per le nuove assunzioni e
> preoccupati per le incertezze su futuro dell'economia del paese.
> Comunisti, sporchi comunisti anche loro?
Quello che dici e' musica divina alle mie orecchie. Ma rimane il
problema. Chi c'e' dietro l'angolo?
Cacciati i mentitori di destra, non e' che cadiamo fra le braccia dei
mentitori di sinistra?
Forse la manifestazione di Roma vuol dire anche questo. E per questo me
ne sento parte.



title: Musica e 14 settembre

text:
Rodolfo Canaletti <
rodolfo....@tin.it
> wrote:
> Cacciati i mentitori di destra, non e' che cadiamo fra le braccia dei
> mentitori di sinistra?
> Forse la manifestazione di Roma vuol dire anche questo. E per questo me
> ne sento parte.
Idem per me. L'assenza di D'Alema e Amato è una novità che mi riempie di
gioia. Mi dispiace non esserci andato (soprattutto considerto che in
quest'area i pullman li ha organizzati mio fratello).



title: Musica e 14 settembre

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto
> Quello che dici e' musica divina alle mie orecchie. Ma rimane il
> problema. Chi c'e' dietro l'angolo?
Forse gli italiani cominciano a capire.
Ma non sarà già troppo tardi?
--
============================
Marco Marcelli - Genova (Italy)
marco_m...@libero.it
http://digilander.iol.it/mm55ge
============================


title: Musica e 14 settembre

author: Neil McCauley

text:
Paolo Tramannoni ha scritto nel messaggio
<
1fii25r.1v7gh4mr942k8N%pt...@tiscalinet.it
>...
>
>Affrontate da soli i pericoli, senza che ci pensi lo stato a dirvi cosa
>dovete fare. Non è questo che rimproverate maggiormente al comunismo?
>Non vi siete sempre professati spiriti liberi e liberali? Andate a
>vedere quei film, e non sottovalutate così tanto l'autonomia di scelta
>di Boulez, adulto e maturo da un bel pezzo.
ti bacerei ... ;-)
ciao
Neil


title: Musica e 14 settembre

author: johnnyweissmuller johnweissmuller

text:
On Fri, 13 Sep 2002 01:37:31 +0200, "Riccardo"
<
erre.en...@inwind.it
> wrote:
>> Naturalmente non hai nemmeno la più vaga idea di cosa dicano i
>> progetti di legge Pittelli, Saponara, Cirami, Anedda  etc..
>
>Li ho letti eccomi, anzi se lo vuoi sapere conosco personalmente una delle
>persone che citi.
ecco che, come sempre, l'asino casca dove non vorrebbe.
che tu conosca uno di questi signori non significa nulla:
zero via zero.
Ti ho fatto delle domande giuridiche sui progetti di legge per
contrastare i quali s'è fatta la manifestazione.
NON HAI RISPOSTO A NULLA
perchè non ne sai nulla e dai vento alla bocca per pura ideologia.
Visto che li hai letti (quali?) dimmi di cosa parlano, quali sono gli
articoli in contestazione, qual è la posizione della Cassazione sui
punti più controversi e in che misura queste norme devastanti che
distruggono lo stato di diritto in Italia incidono sul processo penale
in vigore.
Finchè non risponderai a ciascuna di queste domnande non sei credibile
e se vai a cena con Saponara peggio per te, ciò non cambia di una
virgola la tua ignoranza in materia e la tua incapacità di avere una
opinione motivata sul punto in questione.
>Adios,
>welcome to my kill-file.
come noti non è molto difficile aggirarlo, basta mutare una lettera
nel nickname.
>Riccardo.
>P.S : effettivamente non conosco (per adesso) Boulez come autore, è un pecca
>che cancellero' fra poco.
>
bravo prova anche a "conoscerlo personalmente" ciò farà di te un
ottimo direttore d'orchestra suppongo.


title: Musica e 14 settembre

text:
On Fri, 13 Sep 2002 10:02:33 +0200, "Riccardo"
<
erre.en...@inwind.it
> wrote:
>
>quello che volevo dire è che rimango perplesso quando vedo cittadini
>stranieri che aderiscono a simili manifestazioni (a quanto mi risulta
>nessuno dei tre ha lacittadinanza italiana e neppure la residenza).
Poillini e  Abbado non sono italiani?


title: Musica e 14 settembre

text:
On Sat, 14 Sep 2002 13:35:15 GMT,
rodolfo....@tin.it
 (Rodolfo
Canaletti) wrote:
>
>Quello che dici e' musica divina alle mie orecchie. Ma rimane il
>problema. Chi c'e' dietro l'angolo?
>Cacciati i mentitori di destra, non e' che cadiamo fra le braccia dei
>mentitori di sinistra?
Certo! Lo sfascio della sinistra autolesionista è il problema dei
problemi. Non pare un'alternativa credibile. E di pecche ne hanno
talmente tante anche loro.
Io ero di destra moderata  perchè una destra moderata c'era una volta
ed ha fatto l'Italia, ma questi banditi sono la negazione del
liberalismo e Montanelli, sartori, Orlando e i pochi altri liberali
che esistevano o esistono in Italia lo hanno capito benissimo.
Ecco  ora voto comunque a sinistra.
Poco credibili, cialtroni, impolitici per eccelenza, mentitori come tu
dici forse, come gli altri quindi ma almeno una cosa no: non sono
autentici criminali come gli attuali padroni del vapore, non
concentrano su di sè l'80% del potere mediatico, e finanziario del
paese, non piegherebbero mai l'intero parlamento alle esigenze e ai
ricatti di tre o quattro delinquenti comuni.
C'è gente cui piace essere governata da corruttori di magistrati,
proprietari di immense ricchezze le cui  origini non sono mai state
chiarite ( perchè berlusconi non ha querelato Travaglio, autore de
"L'odore dei soldi" ? Lo faccia dunque, così certe cose dovrà
spiegarle all'opinione pubblica) gente che trova normale che qualcuno
esca  (notizia di ieri) dai processi per falso in bilancio di cui è
imputato perchè ha reso questo reato meno grave del passare
coll'arancione a un incrocio, gente che aprrezza che vi sia chi
scodinzola a Bush ed è con lui "in piena sintonia" se si tratta di
bombardare l'Iraq, ma si dimentica di cosa ha voluto dire il falso in
bilancio negli affari Enron e WordlCom e scorda che nel paese di Bush
prendi 20 anni di galere per sciocchezzuole del genere...
C'è chi ama essere guidato da persone al di sopra della legge, che
distruggono sistematicamente ogni possibilità di difesa sociale dal
crimine per salvare il proprio culo, se poi ci va di mezzo il
cittadino comune pazienza.
Gente che apprezza il trionfo dell'egoismo puro alla Bossi, che vede
bene ingegneri acustici di basso profilo alla guida del ministero di
Giustizia, noti mafiosi presidenti di commissioni parlamentari,
cocainomani che autorizzano lo spaccio di droga nei corridoi dei
ministeri della Repubblica e via così!
contenti loro... tenetevi chi avete votato, godetevi la riduzione
delle tasse, le grandi opere pubbliche, la devastazione scientifica e
spietata dell'ambiente (50.000 metri cubi di cemento all'Argentario
già previsti!!), i ministri dei lavori pubblici che sono i massimi
scavatorti di cavalcavia d'Europa e vendono (?) la propria ditta alla
moglie, il paese di Bengodhi che ci hanno promesso, chiudete gli occhi
su chi ci guadagna davvero e siate convinti che la vostra Irpef è
minore di un anno fa perchè lo dice Emilio  Fede ma almeno, vivaddio,
non crediate di essere voi i "furbi" e abbiate la compiacenza di non
ritenervi più intelligenti di Lygeti e Dulbecco per favore.


title: Musica e 14 settembre

text:
Ma perché continuate a discettare di partiti colori e leader, la
volete capire che non è più questo il problema...


title: Musica e 14 settembre

author: johnweissmuller johnweissmuller

text:
On Fri, 13 Sep 2002 01:37:31 +0200, "Riccardo"
<
erre.en...@inwind.it
> wrote:
>> Naturalmente non hai nemmeno la più vaga idea di cosa dicano i
>> progetti di legge Pittelli, Saponara, Cirami, Anedda  etc..
>
>Li ho letti eccomi, anzi se lo vuoi sapere conosco personalmente una delle
>persone che citi.
ecco che, come sempre, l'asino casca dove non vorrebbe.
che tu conosca uno di questi signori non significa nulla:
zero via zero.
Ti ho fatto delle domande giuridiche sui progetti di legge per
contrastare i quali s'è fatta la manifestazione.
NON HAI RISPOSTO A NULLA
perchè non ne sai nulla e dai vento alla bocca per pura ideologia.
Visto che li hai letti (quali?) dimmi di cosa parlano, quali sono gli
articoli in contestazione, qual è la posizione della Cassazione sui
punti più controversi e in che misura queste norme devastanti che
distruggono lo stato di diritto in Italia incidono sul processo penale
in vigore.
Finchè non risponderai a ciascuna di queste domnande non sei credibile
e se vai a cena con Saponara peggio per te, ciò non cambia di una
virgola la tua ignoranza in materia e la tua incapacità di avere una
opinione motivata sul punto in questione.
>Adios,
>welcome to my kill-file.
come noti non è molto difficile aggirarlo, basta mutare una lettera
nel nickname.
>Riccardo.
>P.S : effettivamente non conosco (per adesso) Boulez come autore, è un pecca
>che cancellero' fra poco.
>
bravo prova anche a "conoscerlo personalmente" ciò farà di te un



title: Musica e 14 settembre

text:
On Fri, 13 Sep 2002 23:53:30 +0200, "st.torelli"
<
st.to...@agora.stm.it
> wrote:
>
>Quindi supponiamo che NON abbiano aderito Riccardo Muti, Romano Gandolfi,
>Riccardo Chailly, Domenico Bartolucci, Arvo Part,H.W. Henze, Nello Santi,
>Nikolaus Harnoncourt,Uto Ughi, Lamberto Gardelli, Ivo Pogorelich, Fabio
>Biondi, Carlo Maria Giulini e Luciano Pavarotti?
>
>
berlusconi l'aveva già detto nel 94 che se tre milioni di persone
erano  andate in piazza, significava che altri 57 milioni erano stati
a casa. Gli andò anche male poco dopo.
Purtroppo la logica del ragionamento - se vogliamo dargli questa
dignità che proprio gli manca- è la stessa, ma è qualcosa di ridicolo.
Chiudere gli occhi di fronte a queste cose è poco saggio, del resto
pare arduo pretendere saggezza da parte dei pregiudicati che ci
governano e da chi simpatizza per loro.
Per gente  resa cieca dall'ideologia pare evidente che essere contro
berlusconi significa essere "sporchi rossi".
 Voi siete peggio della feccia di sinistra che dava del "fascista" a
chiunque non tirasse i cubetti di porfido in testa ai poliziotti degli
anni sessanta.
Dire che questi sono dei criminali e si comportano come tali è un dato
di fatto che SOPRATTUTTO un liberale dovrebbe avere il coraggio di
denunciare senza falsi pudori, e non significa affatto dire che
Rutelli è un grande politico o che la sinistra è il bene supremo.
Cose di una banalità sconcertante, ma un po' troppo elevate per chi
crede di conoscere la proposta Pittelli solo perchè magari va a cena
con Pittelli.
a parità di incopetenza, meglio essere governati da un incompetente
che non ha sei Tv e 15 quotidiani e che non si circonda di criminali
mettendoli nei ministeri chiave.
La destra non c'entra un emerita mazza con questi predoni, parolai,
affaristi, smargiassi e delinquenti d'alto bordo che fanno finta di
essere "anticomunisti" e sporcano il nome del "liberalismo" con la
loro fetida fedina penale, non lo capite e - quindi- teniamoceli.
Alla fine il tempo è galantuomo e fra qualche anno lo capirete perfino
voi.
Il guaio è che per allora del diritto, dei principi base della
democrazia, della Costituzione repubblicana e soprattutto del
liberalismo stesso resteranno solo macerie fumanti, peggio per voi.
Io almeno potrò avere la consolazione di dire che oggi a Roma, da uomo
di destra e da uomo di legge, da avvocato che crede nel proprio ruolo
e che sa leggere cosa stanno facendo, c'ero e quelle macerie non ho
contribuito a crearle.


title: Musica e 14 settembre

text:
johnweissmuller <
mull...@hotmail.com
> wrote:
>
> berlusconi l'aveva già detto nel 94 che se tre milioni di persone
> erano  andate in piazza, significava che altri 57 milioni erano stati
> a casa. Gli andò anche male poco dopo.
E ora gli andra' peggio, visto che fra i 57 milioni di rimasti a casa
c'era anche D'Alema!
Comunque, per ognuno che era li' fisicamente, quanti, rimasti
fisicamente a casa, hanno consegnato a chi e' andato a Roma il proprio
cuore, le proprie speranze, la propria volonta' di uscire da questo
marasma, di ricostruire lo stato di diritto?
Lo vedremo presto, lo spero ardentemente. E ancora piu' ardentemente
spero che presto lo vedano i vari Berlusconi, Bossi (bleah!), etc.
Ciao
Rudy
===================================================



title: Musica e 14 settembre

text:
Neil McCauley <
mancoc...@yahoo.it
> wrote:
> ti bacerei ... ;-)
Porgo l'altra guancia!



title: Musica e 14 settembre

text:
"Riccardo" <
erre.en...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:als65i$j79b$1...@ID-80584.news.dfncis.de...
>
> "Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:NKgg9.4507
> >
> > Infatti mi sembra proprio di poter dire che gente di questo livello è
> > ASSOLUTAMENTE incapace di pensare col proprio cervello.
> > Mi sembra altresì di poter dire che sicuramente un "genio" quale Fassino
> > (uaf, rotfl) deve esser riuscito senza fatica a "strumentalizzare" dei
> > sempliciotti come Boulez, Pollini o Ligeti.
> > A:
> > (gente, un po' di senso del ridicolo......).
>
> Cara (posso)Ale,
ciao Riccardo!
> quello che volevo dire è che rimango perplesso quando vedo cittadini
> stranieri che aderiscono a simili manifestazioni (a quanto mi risulta
> nessuno dei tre ha lacittadinanza italiana e neppure la residenza).
> Che senso ha la loro adesione? Qual è la loro conoscenza di tale
> problematica?
Non saprei.
A me pare però positivo che si interessino delle cose nostre.
Forse però qualcuno li ha tirati dentro, non è da escludere.
Però mi sembrano persone che di solito tutelano bene il loro nome.
Mi stupirebbe che abbiano messo firma su un foglio del quale non capivano
nulla.
> Per me la loro è una scelta per partito preso, dietro suggerimento di
> qualcuno.
> Ho sempre ritenuto che sia molto difficile per chi non vive in una
> determinata nazione potersi esprimere in maniera "compiuta" a proposito di
> questioni politiche interne.
Vero.
Gli è che, purtroppo, alcune leggi che vanno ad esser votate sono assai
facili da capire, nella loro nefandezza (opinione strettamente personale,
però mi fa piacere essere in tale compagnia, lo ammetto :-)
>
> Cordialmente,
ciao carissimo
A.


title: Musica e 14 settembre

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1fih2i5.18skosr6rfdd2N%rodolfo....@tin.it...

grande Canaletti.
Oggi so che ci unisce anche la "simpatia" per D'Alema.
> Alla manifestazione non ci saro' di persona, ma col cuore, certo!
vabbè, è già qualcosa!
A.


title: Musica e 14 settembre

text:
"Fabrizio Miletto" <
milettofab...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:F3lg9.90319$ub2.1...@news1.tin.it...
>
> "Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:NKgg9.4507$eG6....@twister1.libero.it...
>
> > Mi sembra altresě di poter dire che sicuramente un "genio" quale Fassino
> > (uaf, rotfl) deve esser riuscito senza fatica a "strumentalizzare" dei
> > sempliciotti come Boulez, Pollini o Ligeti.
>
> Ripeto, Fassino č forse l'unico politico valido
> in quel Nulla indistinto, senza idee,
> senza linea politica comune, senza leader,
> senza valide proposte politiche alternative,
> insomma in quel Niente che ha nome Ulivo.
Fassino č un brav fioeu, come dicono a Milano.
Ma rimane un nulla pure lui.
Purtroppo.
A.


title: Musica e 14 settembre

text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:1fiibl7.t71a4w18pfo1qN%pt...@tiscalinet.it...
> Idem per me. L'assenza di D'Alema e Amato č una novitą che mi riempie di
> gioia.
idem
A.


title: Musica e 14 settembre

text:
"st.torelli" <
st.to...@agora.stm.it
> ha scritto nel messaggio
news:3D825E59...@agora.stm.it...
>
> Quindi supponiamo che NON abbiano aderito Riccardo Muti, Romano Gandolfi,
> Riccardo Chailly, Domenico Bartolucci, Arvo Part,H.W. Henze, Nello Santi,
> Nikolaus Harnoncourt,Uto Ughi, Lamberto Gardelli, Ivo Pogorelich, Fabio
> Biondi, Carlo Maria Giulini e Luciano Pavarotti?
nemmeno Anne Sophie Mutter nè l'esimio Veronesi.
prot
A.


title: Musica e 14 settembre

text:
"johnweissmuller (johnweissmuller)" <
mull...@hotmail.com
> ha scritto nel
messaggio news:3d83ba5d...@powernews.libero.it...

Weissmuller, se tutti quelli di destra fossero come te, li voterei ad occhi
chiusi!
A.


title: Musica e 14 settembre

text:
> Per gente  resa cieca dall'ideologia pare evidente che essere contro
> berlusconi significa essere "sporchi rossi".
>  Voi siete peggio della feccia di sinistra che dava del "fascista" a
> chiunque non tirasse i cubetti di porfido in testa ai poliziotti degli
> anni sessanta.
Se "sporchi rossi" vuol dire amare la democrazia e la legalitŕ....
Se essere (del tuo tipo) di neri significa amare la democrazia e la legalitŕ...
Evviva i neri e i rossi che hanno ancora il cervello!
Evviva quel tipo di gente che ha rispetto per se stessa e per gli altri!!


title: Musica e 14 settembre

text:
On 16 Sep 2002 01:32:12 -0700,
macch...@hotmail.com
 (paola) wrote:
>
>
>Se "sporchi rossi" vuol dire amare la democrazia e la legalità....
>Se essere (del tuo tipo) di neri significa amare la democrazia e la legalità...
>
>Evviva i neri e i rossi che hanno ancora il cervello!
>
>Evviva quel tipo di gente che ha rispetto per se stessa e per gli altri!!
Va bene la semplificazione provocatoria, che accetto volentieri.
Vorrei solo dire che non sono mai stato "nero"....
Esiste, anzi esisteva, in Italia una destra moderata, quella liberale
che ha creato  questo paese, i cui ultimi spiriti illuminati sono come
i panda maggiori: Montanelli è l'esempio più celebre, Sartori è un
altro, e molti -estinti- prima di loro.
Questa destra non c'è. Se ci fosse l'Italia sarebbe il famoso "paese
normale". Coloro che oggi si dicono di "destra" sono affaristi
cialtroni che non hanno nemmeno idea di cosa sia la democrazia nè
hanno mai letto un rigo della nostra Costituzione, con la Destra
storica non hanno nessuna  neanche pallida parentela, ne sono la
negazione, l'opposto, l'esatto luciferino contrario.
Chiunque si richiami ad un'idea di democrazia e giustizia (di destra o
di sinistra che sia) non può che preferire il vuoto politico, almeno
abbastanza pulito e certamente non pericoloso di un Rutelli o di un
Fassino (con Prodi saliamo già un poco di livello) all'incompetenza
cialtronesca, pericolosa, antidemocratica e totalmente illiberale ed
all' arroganza senza scrupoli di questi miseri parvenu che ogni tanto
citano De Gasperi o Croce e che  sarebbero trattati da semplici
criminali comuni quali sono da De Gasperi e Croce se solo questi
fossero ancora vivi.
Per farla breve e tornare IT: se il cantante Pupo sostenesse di
ispirarsi nelle sue canzoni  al genio di Bach la distanza
intellettuale fra i cialtroni e la "destra" non sarebbe inferiore a
quella fra "gelato al cioccolato" e l'offerta musicale.
Vi sono due enormi differenze però: Pupo non fa male a nessuno e
questi sfasciano l'Italia;
I fini palati dell'elettorato italiano sono come coloro che affollano
le piazze ove cantano i Luna Pop. Credono di essere astuti musicofili
e continuano ad ascoltare Pupo, credendo che sia Mozart, poi danno
lezioni di morale a chi prova a richiamarsi a Mozart e sono
intimamente convinti di essere assai furbi.
Cornuti e mazziati, insomma, ma almeno beotamente inconssapevoli.
(beotamente, non beatamente).


title: Musica e 14 settembre

text:
Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote:
>
> grande Canaletti.
> Oggi so che ci unisce anche la "simpatia" per D'Alema.
Solo questo?



title: Musica e 14 settembre

text:
Il 15 Set 2002, 23:47, "Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto:
>
> grande Canaletti.
> Oggi so che ci unisce anche la "simpatia" per D'Alema.
siamo in tre : proprio ieri osservavo che sua è in gran parte
la responsabilità storica di quanto sta accadendo in Italia.
ciao
Neil
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Musica e 14 settembre

text:
"johnweissmuller (johnweissmuller)" <
mull...@hotmail.com
> ha scritto nel
messaggio news:3d859a4d...@powernews.libero.it...
> Questa destra non c'è. Se ci fosse l'Italia sarebbe il famoso "paese
Dimentichi di ricordare l'altra anomalia italiana,
e cioè la presenza di un forte partito di sinistra
illiberale che ha condizionato e condiziona tuttora
la vita politica italiana. Niente ha a che fare
questo partito con le socialdemocrazie europee
(come ad es. Blair, che infatti ha opinioni
ben diverse ad es. sulla guerra all'iraq).
Se ci fosse una sinistra diversa, l'Italia
sarebbe il famoso paese normale.
> Chiunque si richiami ad un'idea di democrazia e giustizia (di destra o
> di sinistra che sia) non può che preferire il vuoto politico, almeno
> abbastanza pulito e certamente non pericoloso di un Rutelli o di un
> Fassino (con Prodi saliamo già un poco di livello) all'incompetenza
> cialtronesca, pericolosa, antidemocratica e totalmente illiberale ed
> all' arroganza senza scrupoli di questi miseri parvenu che ogni tanto
> citano De Gasperi o Croce e che  sarebbero trattati da semplici
> criminali comuni quali sono da De Gasperi e Croce se solo questi
> fossero ancora vivi.
Adesso sei tu quello che si illude,
quello che cade dalla padella nella brace:
da dove nasce tutta questa pletora di Nullità
vegetariane o vegtali fatta di cespugli, ulivi e querce?
Quelli che hai votato sono mai stati o saranno mai liberali?
De Gasperi e Croce hanno fatto in modo
che mai andassero al governo i loro papà,
e tu, liberale, col votarli hai dato loro una patente
di liberalismo che non possono avere.
Votare costoro per uno che si definisce liberale
è  fare come la famosa Lorena Bobbitt,
che tagliò il pistolino al marito
perché non andasse più con nessun'altra.
> Vi sono due enormi differenze però: Pupo non fa male a nessuno e
> questi sfasciano l'Italia;
Gli altri non sarebbero in grado di costruire alcunché
di quello che tu ed io vogliamo.
Perché dunque votarli?
> Cornuti e mazziati, insomma, ma almeno beotamente inconssapevoli.
> (beotamente, non beatamente).
E' molto meglio Peres,
che almeno non si nasconde dietro un nick.
Fabrizio


title: Musica e 14 settembre

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1filytl.1shev9wdziq68N%rodolfo....@tin.it...
> Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote:
>
>
> >
> > grande Canaletti.
> > Oggi so che ci unisce anche la "simpatia" per D'Alema.
>
> Solo questo?
anche altro.
Ma la "simpatia" per D'Alema è un punto importante ;-))))
A.


title: Musica e 14 settembre

text:
"Fabrizio Miletto" <
milettofab...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:fXkh9.115002$pX1.4...@news2.tin.it...
> Dimentichi di ricordare l'altra anomalia italiana,
> e cioè la presenza di un forte partito di sinistra
> illiberale che ha condizionato e condiziona tuttora
> la vita politica italiana. Niente ha a che fare
> questo partito con le socialdemocrazie europee
> (come ad es. Blair, che infatti ha opinioni
> ben diverse ad es. sulla guerra all'iraq).
> Se ci fosse una sinistra diversa, l'Italia
> sarebbe il famoso paese normale.
La prima cosa che fece Blair arrivando al Governo fu di tagliare i sussidi
statali agli handicappati.
Il messaggio fu forte e chiaro: il primo leader del Labour che avrebbe
seguito una politica thatcheriana era nato.
La sua è stata una mossa geniale.
Un mio amico inglese mi diceva proprio l'altro giorno, quanto sono disperati
gli elettori inglesi.
I Conservatori non sanno più che pesci pigliare, visto che Blair è più a
destra di loro.
Il labour ha per leader uno che ha smantellato il welfare state (quello che
rimaneva dopo la Thatcher).
Cosa cavolo votano quelli di centro destra e quelli di centro sinistra?
E' di poche settimane fa l'ok mandato dal Governo Francese al Governo
britannico: Parigi accoglierà i malati inglesi, che in Inghilterra non
possono più esser curati: la Sanità è allo sfascio, non ce la fa più (votata
come la peggiore d'Europa dall'OMS).
E così, un Presidente di destra (Jacques Chirac), si rivela nei fatti un
sostenitore (anche per i cittadini NON francesi) dello Stato sociale (spero
gli rimborsino qualcosa.......conto sulla ben nota fetenzia del carattere
francese), rovinato dall'altra parte della Manica dal poodle di Bush, uno
che pare sia di sinstra.
Tale Tony Poodle Blair (come lo chiamano a casa sua).
Beati gli ingenui, che credono che a etichetta corrisponda per forza
contenuto..........
A.
P.S. dimenticavo:.....viva Chirac.
Uomo di destra.
O semplicemente uomo "civile"????


title: Musica e 14 settembre

author: Davide Cabassi

text:
"Neil McCauley" <
mancoc...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:194Z185Z243Z179...@usenet.libero.it...
> Il 15 Set 2002, 23:47, "Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto:
> >
> > grande Canaletti.
> > Oggi so che ci unisce anche la "simpatia" per D'Alema.
>
> siamo in tre : proprio ieri osservavo che sua è in gran parte
> la responsabilità storica di quanto sta accadendo in Italia.
Eccomi. 4.
d


title: Musica e 14 settembre

text:
Ale,
> P.S. dimenticavo:.....viva Chirac.
Bene.
> Uomo di destra.
> O semplicemente uomo "civile"????
Tu l'hai detto! :-)))))
ciao!
FAbrizio
P.S.:sono un po' infastidito da come ti ronza attorno Cesarone...


title: Musica e 14 settembre

text:
"Fabrizio Miletto" <
milettofab...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:ndth9.103304$ub2.2...@news1.tin.it...
> Ale,
>
> > P.S. dimenticavo:.....viva Chirac.
>
> Bene.
>
> > Uomo di destra.
> > O semplicemente uomo "civile"????
>
> Tu l'hai detto! :-)))))
a me Chirac piace un sacco.
Non č una cima, ma averne, di cosě.........
> ciao!
>
> FAbrizio
> P.S.:sono un po' infastidito da come ti ronza attorno Cesarone...
ha un desiderio segreto: avvelenarmi con le trofie al pesto :-)
A.


title: Musica e 14 settembre

text:
Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote:
> P.S. dimenticavo:.....viva Chirac.
> Uomo di destra.
> O semplicemente uomo "civile"????
Semplicemente, uomo formato alla scuola di amministrazione. Sa che cosa
funziona e che cosa no, quando si amministra uno stato o una città. Sa
fare scelte odiose, ma non disastrose. Alla stessa scuola si è formato
Jospin, e si sono preparati molti amministratori francesi. In Gran
Bretagna non c'è nulla di simile, e ci si affida solo alla buona sorte e
ai rendimenti dei giacimenti petroliferi diffusi nell'ex impero. Il
Welfare degli anni Settanta è stato più una questione di incassi da
favola ben ridistribuiti, che il risultato di una oculata politica di
ammortizzatori sociali.
Anche in Italia c'era una scuola di amministrazione, però "privata",
gestita dal PCI nei pressi di Roma (a Frattocchie - il Papa abita poco
più sopra). Gli insegnanti erano i migliori specialisti nel settore. Ad
esempio, per il corso sull'amministrazione ambientale io ho avuto tra i
docenti Giorgio Ruffolo (ministro dell'ambiente), Giorgio Nebbia e
Mercedes Bresso (docenti universitari, pionieri dell'ambientalismo),
Chicco Testa, Giovan Battista Zorzoli (allora presidente dell'Enel). Al
parallelo corso di comunicazione ho invece incontrato (di sfuggita)
Nanni Loy. I corsi erano sia propedeutici che più "specialistici", e
concentravano in una decina di giorni le informazioni di un semestre di
università.
La bontà di certe amministrazioni di sinistra non era dovuta a questioni
ideologiche: il personale del PCI non improvvisava, aveva almeno
un'infarinatura di scienze dell'amministrazione pubblica. Il personale
della nuova sinistra non saprei dire: da D'Alema in poi si sono
candidati giudici e avvocati (che sanno già tutto e non devono imparare
niente), e non credo che i DS abbiano potuto permettersi di coprire gli
enormi costi di un affollatissimo centro d'istruzione funzionante a
tempo pieno.
Forza Italia ha appena aperto un centro di formazione qui vicino (nei
dintorni di Foligno). L'iniziativa mi sembra encomiabile, anche se
l'avvio è deludente: l'apertura è stata semplicemente una conferenza
contro i comunisti. Di amministrazione pubblica non si è parlato
proprio. Ahi ahi ahi. Speriamo bene. Ho paura che sarà semplicemente un
centro congressi. Vedremo. Gli esempi dall'alto non sono incoraggianti.
Ciao,
Paolo



title: Musica e 14 settembre

text:
Fabrizio Miletto <
milettofab...@tin.it
> wrote:
> Dimentichi di ricordare l'altra anomalia italiana,
> e cioè la presenza di un forte partito di sinistra
> illiberale che ha condizionato e condiziona tuttora
> la vita politica italiana. Niente ha a che fare
> questo partito con le socialdemocrazie europee
> (come ad es. Blair, che infatti ha opinioni
> ben diverse ad es. sulla guerra all'iraq).
Quindi, essere liberali significa bombardare?
Il PCI ha almeno da Berlinguer rapporti privilegiati con i partiti
socialdemocratici europei. E (casomai non te ne fossi accorto) aderisce
da un bel pezzo all'internazionale socialista. Proprio come Tony
"Bomber" Blair.
> da dove nasce tutta questa pletora di Nullità
> vegetariane o vegtali fatta di cespugli, ulivi e querce?
Che fine umorismo, che satira sottile...
> Gli altri non sarebbero in grado di costruire alcunché
> di quello che tu ed io vogliamo.
Se ti piaccia o meno quel che hanno costruito, non lo so. Però ti invito
a dare un'occhiata ai dati su debito pubblico, costo del denaro e
inflazione prima che gli illiberali comunisti (Dini, Ciampi, Prodi)
andassero al governo in Italia. Sette anni di dittatura comunista ci
hanno sistemato i conti pubblici. Nonostante i buchi di cui si lamenta
il povero, fenomenale Tremonti.



title: Musica e 14 settembre

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Fabrizio Miletto wrote:
> "johnweissmuller (johnweissmuller)" <
mull...@hotmail.com
> ha scritto
>
>>Questa destra non c'è. Se ci fosse l'Italia sarebbe il famoso "paese
>
> Dimentichi di ricordare l'altra anomalia italiana,
> e cioè la presenza di un forte partito di sinistra
> illiberale che ha condizionato e condiziona tuttora
> la vita politica italiana. Niente ha a che fare
> questo partito con le socialdemocrazie europee
Con il passare del tempo, mi convinco che l'Italia sia sempre di
meno un'anomalia "a sinistra" - almeno rispetto a quanto ci circonda
in Europa e nel mondo) quanto, semmai, altrove...
Viste le politiche sociali di Blair o Schröder, vorrei farti notare
che definirli dei socialdemocratici è, purtroppo, una triste
barzelletta.
> (come ad es. Blair, che infatti ha opinioni
> ben diverse ad es. sulla guerra all'iraq).
Se la sinistra italiana fosse al potere probabilmente, per qualche
inespressa ragion di stato o più concretamente per qualche "ragion
globale", sarebbe la prima a partire per l'Iraq con fucile in spalla.
Siamo nel mondo del "let one happen, stop the rest", non nel mondo
dei buoni vestiti di bianco e dei cattivi vestiti di nero.  Se si
dovesse applicare a *tutti* il principio che bisogna far cadere ogni
capo di stato che ammazzi i propri cittadini,  l'ONU dovrebbe mandare,
per completezza, degli osservatori anche alla CIA ed eventualmente
chiedere ai Bush (padre e figlio) spiegazioni.  Eventualmente, forse,
boh! dico, non pretendo certo di avere la verità...
ciao
  Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
/  Homo sapiens non urinat in ventum.


title: Musica e 14 settembre

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
> Se la sinistra italiana fosse al potere probabilmente, per qualche
> inespressa ragion di stato o più concretamente per qualche "ragion
> globale", sarebbe la prima a partire per l'Iraq con fucile in spalla.
Purtroppo questo e' maledettamente vero.
Gli attuali dirigenti della sinistra si sentono investiti da uno scopo
planetario: devono dimostrare di non essere piu' comunisti (condizione
necessaria per essere ammessi al potere). E devo dire che ci sono
riusciti bene, scimmiottando in ogni occasione i loro "avversari" di
destra, e correndo a sostenere la politica USA (non importa chi sia il
presidente) con un servilismo che non ha nulla da invidiare a quello del
Berluska.
(oddio, adesso saro' accusato di antiamericanismo, e quindi, di
conseguenza di essere uno sporco comunista... mah, speriamo bene)



title: Musica e 14 settembre

author: Gianni Morelenbaum Gualberto

text:
Il 17 Set 2002, 12:28, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto:
Se si
> dovesse applicare a *tutti* il principio che bisogna far cadere ogni
> capo di stato che ammazzi i propri cittadini, l'ONU dovrebbe mandare,
> per completezza, degli osservatori anche alla CIA ed eventualmente
> chiedere ai Bush (padre e figlio) spiegazioni. Eventualmente, forse,
> boh! dico, non pretendo certo di avere la verità...
>
Non esageriamo: con questo tipo di ragionamento non si sarebbe fatta neanche
la Seconda Guerra Mondiale, e magari Hitler lo si poteva convincere con
amabili ragionamenti retorici, con il pacifismo della borghesia pronta a
piagnucolare per ogni causa salvo alzare un dito dai propri salottini (in
Sudamerica, tanto per fare un esempio, stiamo ancora aspettando qualcosa di
più del piagnisteo europeo, dopo una sfilza di dittature che hanno servito
perfettamente gli interessi occidentali, compresi quelli della stessa
borghesia che oggi "chiagne e fotte", blatera con belle parole e poi regge
la propria economia individuale sullo sfruttamento che critica battendosi il
petto...). Non so quali siano le politiche sociali di Schroeder, ma tanto
per citare la civilissima Germania, m'è difficile dimenticare, quand'ero
giornalista per la Croce Rossa Italiana, la sfilza di armamenti che la
Repubblica Federale Tedesca inviava in Croazia per alimentare il conflitto
balcanico, le file di uomini d'affari tedeschi che spingevano la stessa
Croazia allo scontro, e via discorrendo (con la complicità del Vaticano o il
contributo italico di migliaia di granate a frammentazione, mine antiuomo,
ecc., ecc.)... M'è difficile dimenticare che, con qualsiasi governo,
l'Italia è pur sempre fra i grandi produttori d'armi nel mondo (cosa che
contribuisce, per carità, alla crescita del PIL, e senza che nessuno si
faccia prendere da troppe convulsioni), e altre amenità di questo occidente
che vive delle disgrazie altrui, fino a quando tali disgrazie non si
avvicinano troppo...
D'altronde, che vuoi, Roberto, il giorno che Saddam dovesse possedere
l'atomica, non la butterebbe certo su Essen, stai tranquillo... Per cui, il
lusso di fare il pacifista te lo puoi concedere... I curdi, per esempio, se
lo possono concedere di meno, gli israeliani meno ancora, ma che vuoi, tutti
rompiballe, guerrafondai che turbano una borghesia made by Aiazzone...
GMG



title: Musica e 14 settembre

text:
"Gianni Morelenbaum Gualberto" <
giannig...@yahoo.it
> ha scritto nel
messaggio news:157Z28Z85Z225Y1...@usenet.libero.it...
> Il 17 Set 2002, 12:28, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
> <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto:
> Se si
> > dovesse applicare a *tutti* il principio che bisogna far cadere ogni
> > capo di stato che ammazzi i propri cittadini, l'ONU dovrebbe mandare,
> > per completezza, degli osservatori anche alla CIA ed eventualmente
> > chiedere ai Bush (padre e figlio) spiegazioni. Eventualmente, forse,
> > boh! dico, non pretendo certo di avere la verità...
> >
>
>
> Non esageriamo: con questo tipo di ragionamento non si sarebbe fatta
neanche
> la Seconda Guerra Mondiale, e magari Hitler lo si poteva convincere con
> amabili ragionamenti retorici, con il pacifismo della borghesia pronta a
> piagnucolare per ogni causa salvo alzare un dito dai propri salottini (in
> Sudamerica, tanto per fare un esempio, stiamo ancora aspettando qualcosa
di
> più del piagnisteo europeo, dopo una sfilza di dittature che hanno servito
> perfettamente gli interessi occidentali, compresi quelli della stessa
> borghesia che oggi "chiagne e fotte", blatera con belle parole e poi regge
> la propria economia individuale sullo sfruttamento che critica battendosi
il
> petto...).
piagnisteo europeo?
Scusa, ma cosa stanno facendo gli USA con il Brasile, in questo momento?
Per terrore che qualche misero voto possa andare a Lula?
E' l'Europa che ha appoggiato Pinochet e Videla?
Non mi risulta.
Il Sudamerica è proprio una delle maggiori vittime della politica estera
americana.
E non c'è bisogno di essere antiamericani (nè io nè Mocenigo lo siamo) o
comunisti mangiabambini per dire ciò che l'evidenza indica.
Mi spiace, ma Hitler è lontano.
Il mondo è molto cambiato in 50 anni.
E paragonare Saddam a Hitler, come fa l'amministrazione USA; fa solo
schiattar dalle risate.
Sappiamo tutti benissimo che -se lo volesse - l'America potrebbe far fuori
Saddam in un nanosecondo.
Paparino Bush non aveva che da alzare la cornetta del telefono, qualche anno
fa.
Non l'ha fatto....un motivo c'è.
E ci sarà sempre.....specie se il Presidente degli USA è un petroliere
innanzitutto.
O no?
>Non so quali siano le politiche sociali di Schroeder, ma tanto
> per citare la civilissima Germania, m'è difficile dimenticare, quand'ero
> giornalista per la Croce Rossa Italiana, la sfilza di armamenti che la
> Repubblica Federale Tedesca inviava in Croazia per alimentare il conflitto
> balcanico, le file di uomini d'affari tedeschi che spingevano la stessa
> Croazia allo scontro, e via discorrendo (con la complicità del Vaticano o
il
> contributo italico di migliaia di granate a frammentazione, mine antiuomo,
> ecc., ecc.)... M'è difficile dimenticare che, con qualsiasi governo,
> l'Italia è pur sempre fra i grandi produttori d'armi nel mondo (cosa che
> contribuisce, per carità, alla crescita del PIL, e senza che nessuno si
> faccia prendere da troppe convulsioni), e altre amenità di questo
occidente
> che vive delle disgrazie altrui, fino a quando tali disgrazie non si
> avvicinano troppo...
> D'altronde, che vuoi, Roberto, il giorno che Saddam dovesse possedere
> l'atomica, non la butterebbe certo su Essen, stai tranquillo... Per cui,
il
> lusso di fare il pacifista te lo puoi concedere... I curdi, per esempio,
se
> lo possono concedere di meno, gli israeliani meno ancora, ma che vuoi,
tutti
> rompiballe, guerrafondai che turbano una borghesia made by Aiazzone...
Mi stupisci.
Sai che casino per Israele, se si innesca questa guerra contro l'Irak.
Sarebbe quello che ci smena di più.
Io non sono pacifista.
Auspicavo che si facesse fuori Saddam nella fu guerra di Bush Papi.
Non è stato fatto.
In effetti, qualche spiegazioncina dai Bush piacerebbe anche a me........
Dimmi la verità....ti illudi per davvero che gli USA facciano l'interesse
collettivo, compreso quello di Israele? (versione b: fan solo ciò che gli
aggrada per far salire le borse, vendere il petrolio e controllare il
medioriente. Degli altri non gli frega una sega, per dirla poeticamente. Non
siam più nel 44)
Io ho solo una parola: arridatece Clinton.
A.


title: Musica e 14 settembre

text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:1finimo.kvvf991x7dhdsN%pt...@tiscalinet.it...
> Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote:
>
> > P.S. dimenticavo:.....viva Chirac.
> > Uomo di destra.
> > O semplicemente uomo "civile"????
>
> Semplicemente, uomo formato alla scuola di amministrazione. Sa che cosa
> funziona e che cosa no, quando si amministra uno stato o una città. Sa
> fare scelte odiose, ma non disastrose. Alla stessa scuola si è formato
> Jospin, e si sono preparati molti amministratori francesi.
chiamiamola come si deve: l' ENA (Ecole Nationale d'Administration).
Moltissimi enarques si sono anche formati al Politecnico (economia si fa lì,
in F.) per passare in seguito all'ENA:
C'è un hic, però.
Ieri sera guardavo alla TV francese un bellissimo documentario sulla vicenda
Messier-Vivendi (l'Enron francese).
In Francia si comincia a criticare il fatto che tutti i Grands patrons
vengano dall'ENA.
Le caste di grandi manager e amministratori pubblici cominciano ad essere
invise.
Non dubito cmq, che la Francia continuerà a scegliere lì dentro i suoi
amministratori.
In ogni caso, Chirac non ha esitato a mollare giù parole durissime su
Messier, prima ancora che costui fosse obbligato a dare le dimissioni.
Un po' diverso dalle prese di posizione di facciata di Bush, il quale di
fatto è circondato da uomini dell' (ex) Enron.
>In Gran
> Bretagna non c'è nulla di simile, e ci si affida solo alla buona sorte e
> ai rendimenti dei giacimenti petroliferi diffusi nell'ex impero. Il
> Welfare degli anni Settanta è stato più una questione di incassi da
> favola ben ridistribuiti, che il risultato di una oculata politica di
> ammortizzatori sociali.
eh eh eh.
cattivino, il Tramannoni :-))))))
>
> Anche in Italia c'era una scuola di amministrazione, però "privata",
> gestita dal PCI nei pressi di Roma (a Frattocchie - il Papa abita poco
> più sopra). Gli insegnanti erano i migliori specialisti nel settore. Ad
> esempio, per il corso sull'amministrazione ambientale io ho avuto tra i
> docenti Giorgio Ruffolo (ministro dell'ambiente), Giorgio Nebbia e
> Mercedes Bresso (docenti universitari, pionieri dell'ambientalismo),
> Chicco Testa, Giovan Battista Zorzoli (allora presidente dell'Enel). Al
> parallelo corso di comunicazione ho invece incontrato (di sfuggita)
> Nanni Loy. I corsi erano sia propedeutici che più "specialistici", e
> concentravano in una decina di giorni le informazioni di un semestre di
> università.
argh
dei comunisti mangiabambini?
Immagino gli insulti che ti pioveranno addosso!
>
> La bontà di certe amministrazioni di sinistra non era dovuta a questioni
> ideologiche: il personale del PCI non improvvisava, aveva almeno
> un'infarinatura di scienze dell'amministrazione pubblica. Il personale
> della nuova sinistra non saprei dire: da D'Alema in poi si sono
> candidati giudici e avvocati (che sanno già tutto e non devono imparare
> niente), e non credo che i DS abbiano potuto permettersi di coprire gli
> enormi costi di un affollatissimo centro d'istruzione funzionante a
> tempo pieno.
>
> Forza Italia ha appena aperto un centro di formazione qui vicino (nei
> dintorni di Foligno). L'iniziativa mi sembra encomiabile, anche se
> l'avvio è deludente: l'apertura è stata semplicemente una conferenza
> contro i comunisti. Di amministrazione pubblica non si è parlato
> proprio. Ahi ahi ahi. Speriamo bene. Ho paura che sarà semplicemente un
> centro congressi. Vedremo. Gli esempi dall'alto non sono incoraggianti.
plaudo al tuo post.
A:


title: Musica e 14 settembre

text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:1finl06.9huesh20g7oqN%pt...@tiscalinet.it...
> Nonostante i buchi di cui si lamenta
> il povero, fenomenale Tremonti.
Chi?
Treconti?
A.


title: Musica e 14 settembre

text:
On Mon, 16 Sep 2002 13:23:23 GMT, "Fabrizio Miletto"
<
milettofab...@tin.it
> wrote:
>Dimentichi di ricordare l'altra anomalia italiana,
>e cioè la presenza di un forte partito di sinistra
>illiberale che ha condizionato e condiziona tuttora
>la vita politica italiana. Niente ha a che fare
>questo partito con le socialdemocrazie europee
>(come ad es. Blair, che infatti ha opinioni
>ben diverse ad es. sulla guerra all'iraq).
>Se ci fosse una sinistra diversa, l'Italia
>sarebbe il famoso paese normale.
Non  sarò certo io a difendere questa sinistra.
Però francamente mi sembra difficile attribuire ai DS nel 2002 i
baffoni di Stalin, così come non riesco a immaginarmi Fini in orbace.
Il tempo corre per tutti, tranne che per le vittime dell'ideologia.
>Adesso sei tu quello che si illude,
>quello che cade dalla padella nella brace:
>da dove nasce tutta questa pletora di Nullità
>vegetariane o vegtali fatta di cespugli, ulivi e querce?
>Quelli che hai votato sono mai stati o saranno mai liberali?
>De Gasperi e Croce hanno fatto in modo
>che mai andassero al governo i loro papà,
>e tu, liberale, col votarli hai dato loro una patente
>di liberalismo che non possono avere.
>
>Votare costoro per uno che si definisce liberale
>è  fare come la famosa Lorena Bobbitt,
>che tagliò il pistolino al marito
>perché non andasse più con nessun'altra.
Certo che la sinistra italiana (anche se ci sono -purtroppo per loro-
un migliaio di distinguo da fare) non è "liberale", io mi limito a
dire che è solo un po' meno illiberale di questi cialtroni di oggi.
raramente ho votato per qualcuno e molto spesso ho votato contro
qualcun'altro. fatico a sentirmi rappresentato e sono generalmente
all'opposzione.
Ad ogni modo non d'ogni erba si può fare un unico fascio. del mio voto
a prodi non sono pentito, sarei pentito di averlo dato a D'alema, che
prodi l'ha fatto secco, da quel genio politoco che e'.
Prodi non ci ha promesso di portarci in paradiso, ma ci ha portato in
Europa, con gente rispettata all'estero come Ciampi alle finanze o
come Prodi stesso era ed e'.
Ora abbiamo Bossi ministro, Tremonti che è poco più di un
commercialista di provincia, Castelli che vive in un mondo tutto suo
senza avere neppure la più vaga idea di cosa sia un codice, una legge,
un magistrato o un avvocato.
All'estero sanno che gli avvocati dei mafiosi presiedono le
commissioni giustizia e che il presidente del consiglio  concentra
sulla sua persona un potere paragonabile a quello di un satrapo da
basso impero persiano, mentre lo vedono lavorare alacremente al solo
fine di togliere sè stesso e il suo sequestratore Previti dai guai,
pertanto  la sinistra non sarà certo tutta liberale, ma una sua parte
non sfigura a fianco della normale socialdemocrazia europea.
C'e', del resto, qualcuno  sulla cui patente di liberalismo c'è poco
da discutere e che alla fine, forse con le mie stesse motivazioni, ha
deciso di votare il meno peggio o -meglio ancora- il meno pericoloso,
fosse anche solo per cercare di frenare la vergognosa deriva di
illegalità verso cui questi criminali stanno portando il paese.
Montanelli, per esempio, ha votato Ulivo,  Federico Orlando si è pure
candidato, Sartori credo voti a sinistra, seppure turandosi il naso.
A Roma il 14 erano in molti ada innalzare cartelli con scritto
W Montanelli e questo mi ha riempito di gioia.
Vedi, il mio lavoro mi permette di leggere e studiare le leggi che
questi signori stanno facendo.
Alcuni gravi scempi che hanno ridotto in agonia la giustizia italiana
sono stati promossi qualche anno fa dal precedente governo, questo non
si può negare, ma ora si è passato ogni limite immaginabile. Non è una
grande lettura, ma se hai l'attrezzatura tecnica per farlo, leggiti
gli ultimi provvedimenti in tema processuale e i vari ddl in
discussione e poi riparliamo di liberalismo.
A questo punto non è una questione di essere liberali o no, ma solo di
essere o meno persone perbene, nei limiti in cui un politico che per
sua natura è costretto a sporcarsi le mani, può esserlo.
Qui siamo alla semplice e pura delinquenza fatta norma.
I fuorilegge scrivono le leggi, ecco tutto. Quale poi sia il colore mi
interessa poco, voto per chi mi fa meno paura ed ha un minimo di
pudore in più. La mia inclinazione sarebbe non votare a dire il vero,
ma siccome questi pagliacci sono  veri e propri criminali comuni, mi
vedo costretto a preferire chiunque possa in qualche modo ostacolarne
il perverso cammino.
Può non essere condivisibile, ma spero sia chiaro.
>> Vi sono due enormi differenze però: Pupo non fa male a nessuno e
>> questi sfasciano l'Italia;
>
>Gli altri non sarebbero in grado di costruire alcunché
>di quello che tu ed io vogliamo.
>Perché dunque votarli?
E' vero, ma il perchè l'ho già detto più volte: preferisco un
incompetente relativamente onesto ad un incompetente borseggiatore che
rischia di fare a pezzi la Costituzione Italiana per salvarsi il
didietro.
>> Cornuti e mazziati, insomma, ma almeno beotamente inconssapevoli.
>> (beotamente, non beatamente).
>
>E' molto meglio Peres,
>che almeno non si nasconde dietro un nick.
>
e tu che ne sai?


title: Musica e 14 settembre

text:
Il 17 Set 2002, 16:02,
mull...@hotmail.com
 (johnweissmuller)
(johnweissmuller) ha scritto:
Posso, in generale, concordare, ma un punto mi lascia perplesso:
> All'estero sanno che gli avvocati dei mafiosi presiedono le
> commissioni giustizia
Insomma, cosa vuol dire "gli avvocati dei mafiosi"? I mafiosi non avrebbero
diritto a un legale? E i legali dei mafiosi sarebbero necessariamente
disdicevoli, o mafiosi anch'essi? Insomma, il diritto alla difesa fa parte
neanche di un minimo di garantismo, ma di un minimo di democrazia... E chi
esercita tale diritto in piena onestà, fino a prova contraria, può
presiedere qualsiasi commissione... Difendere un mafioso significa
concedergli quel diritto che gli spetta; chi difende un mafioso non è, ipso
facto, un mafioso, così come chi difende qualsiasi imputato di un reato non
è necessariamente suo complice...
Capisco certa indignazione, ma certe affermazioni lasciano alquanto
perplessi...



title: Musica e 14 settembre

text:
Gianni Morelenbaum Gualberto wrote:
> Il 17 Set 2002, 12:28, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
> <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto:
> Se si
>
>>dovesse applicare a *tutti* il principio che bisogna far cadere ogni
>>capo di stato che ammazzi i propri cittadini, l'ONU dovrebbe mandare,
>>per completezza, degli osservatori anche alla CIA ed eventualmente
>>chiedere ai Bush (padre e figlio) spiegazioni. Eventualmente, forse,
>>boh! dico, non pretendo certo di avere la verità...
>
> Non esageriamo: con questo tipo di ragionamento non si sarebbe fatta neanche
> la Seconda Guerra Mondiale, e magari Hitler lo si poteva convincere
Scusa, scusa, scusa? mi sa che mi tocca fondare il Tramannoni Fan Club....
Io *NON* ho detto che impedire che l'Iraq si faccia un arsenale nucleare
sia sbagliato.
Io *NON* ho detto che la sicurezza di Israele non sia importante.
A suo tempo ho sostenuto l'attacco dell'ONU all'Iraq per liberare il Kuwait -
questo non puoi saperlo, certo, ma non puoi neppure fare deduzioni quantomeno
spericolate dalle mie parole, anche se, per quel pochino di amor proprio che
mi resta, mi vedo costretto a confessarlo e non a  nasconderlo: sono prolisso
e la prolissità, si sa, confonde l'interlocutore...
Non solo: rimasi molto perplesso quando ho visto Saddam Hussein lasciato
al suo posto.  Dieci anni prima, quando Israele nel giugno del 1981 compì un
raid aereo in Iraq per distruggere il reattore nucleare Osiraq, anche se avevo
appena dieci anni mi schierai con Israele, e per aver esternato le mie opinioni
fui pesantemente insultato (figurati che qualcuno reputò opportuno "insultarmi"
dandomi dell'"ebreo", tanto per descriverti l'ambientino) da persone che si
indignarono assai per questa "aggressione" israealiana, ma che non avevano
mosso ciglio quando aerei Iraniani, dieci mesi prima, tentarono di distruggere
lo stesso sito.
Ma come a *nessuno* passò per la mente di attaccare l'Afghanistan perchè le
donne venivano discriminate o per la mancanza di libertà religiosa, così non
credo a *nessuno* che mi dice che vuole attaccare l'Iraq per  via dell'uso di
armi di sterminio di massa da parte di Hussein nei confronti dei Curdi.  I
precedenti capi del Kuwait sono stati rimessi in piedi, senza chiedere loro
che, in cambio del favore di liberarli, fosse concessa la libertà religiosa.
La mia frase incriminata si riferisce ad alcuni fatti che sembrerebbero
suggerire fortemente che l'amministrazione americana NON solo sapesse che
degli attentati terroristici erano in preparazione, ma che conoscesse gli
obiettivi, le metodologie e che stesse solo aspettando al varco gli attentatori.
La strategia del "let one happen, stop the rest", il sacrificio di un pezzo
della scacchiera per poter vincere una partita.  Anche gente come Chomski ha
espresso dubbi molto forti sulle reali intenzioni americane negli accadimenti
dell'ultimo anno.
Se però tale strategia venisse confermata, ecco che allora parti delle strutture
di potere americane si sarebbero macchiate di colpe paragonabili a quelle che
condannano.  Lasciare morire gente per volontaria inazione (per poter poi esercitare
i propri interessi) per me è omicidio.  Io non so se questa voce è vera, come potrei
saperlo?  Sta di fatto che in un paese civile dovrebbe essere possibile fare delle
indagini in queste direzioni, mentre ora, per legge ("Patriot act") in America tali
indagini sono illegali.
Ci sono *due* soli motivi per attaccare l'Iraq ora.  La sicurezza ed il petrolio.
A me convince al 100% il primo: la sicurezza di Israele, unico faro compiuto
della democrazia in medio oriente -- che per me *è* superiore alla mancanza di
democrazia, senza che qualcuno si senta autorizzato ad inferire dalle mie parole
un sostegno della superiorità di una cultura sopra un altra -- laddove l'unico
stato arabo almeno parzialmente democratico, l'Egitto, ha dei mostruosi problemi
di equilibrio interno.   Ma non sono neppure tanto disilluso da pensare che Bush
sia interessato solo alla sicurezza di Israele, nonostante le ormai famose
affermazioni di Ariel Sharon,  del 3 Ottobre 2001, riportate dalla radio israeliana,
e che hanno compiuto in pochi istanti più danni di migliaia di copie dei Protocolli
dei Savi Anziani di Sion.  Altrimenti Bush avrebbe lasciato che Israele
facesse un altro paio di attacchi aerei sui siti incriminati.  Bush padre e figlio
sono stati uomini della Unocal e del gruppo Carlyle:  Come tali hanno, fino al
maggio del 2001 intrattenuto direttamente o indirettamente rapporti con la famiglia
di Osama Bin Laden - ma ovviamente NON con il membro reietto della stessa famiglia -
e con il regime talebano - ma ovviamente NON con il numero 2 di tale regime! -
perchè volevano far passare degli oleodotti in territorio Afgano.  In America ancora
prima dell'elezione  di Bush Jr. la satira si era scatenata sugli interessi
petroliferi della dinastia Bush, non sono cose che mi sto inventando...
Il fatto di essere a favore di un intervento militare non mi rende cieco di fronte
alle "nostre" colpe di europei.  Proprio perchè in Europa, in America e in Israele
ci sono delle democrazie e ancora esiste la libertà di parola, esercito il mio
diritto di critica.  E sono contento di poterlo fare: sotto un regime comunista o
in un paese arabo NON potrei farlo...
> con
> amabili ragionamenti retorici, con il pacifismo della borghesia pronta a
> piagnucolare per ogni causa salvo alzare un dito dai propri salottini (in
> Sudamerica, tanto per fare un esempio, stiamo ancora aspettando qualcosa di
> più del piagnisteo europeo, dopo una sfilza di dittature che hanno servito
> perfettamente gli interessi occidentali, compresi quelli della stessa
occidentali. ossia europei e americani.  Non credo che l'europa sia più
santa dell'america...
La mia osservazione è addirittura banale.  Se pensiamo che la nostra
civiltà sia superiore, allora diamo l'esempio.
>  Non so quali siano le politiche sociali di Schroeder, ma tanto
> per citare la civilissima Germania, m'è difficile dimenticare, quand'ero
> giornalista per la Croce Rossa Italiana,
Politiche sociali Schröder non ne fa.   Sta *restituendo* tasse a Siemens,
Volkswagen e altri gruppi industriali, e siccome ha anche l'emergenza alluvioni
da fronteggiare, anzichè rimandare questa restituzione di imposte sta svuotando
le casse dei due Länder più ricchi: Baviera e Nordrhein-Westfalen. Con il
risultato che vengono cancellate iniziative sociali, vengono aumentate le
aliquote fiscali (lo sai che da Settembre piglio 100 Euro in meno al mese che
in Luglio e in Agosto? e dire che mi era appena arrivato un misero scattino
d'anzianità) e vengono cancellati posti in tutto il settore pubblico.  A partire
dall'istruzione (che è sempre il peggior nemico di ogni regime)
> la sfilza di armamenti che la
> Repubblica Federale Tedesca inviava in Croazia per alimentare il conflitto
> balcanico, le file di uomini d'affari tedeschi che spingevano la stessa
> Croazia allo scontro,
beh, certo.  In Croazia fino a poco tempo fa si usava il Marco Tedesco come
moneta, ora si usa l'euro.
> e via discorrendo (con la complicità del Vaticano o il
Per par condicio ricordiamo i cittadini israeliani che vendono armi ai
palestinesi, allora.
> D'altronde, che vuoi, Roberto, il giorno che Saddam dovesse possedere
> l'atomica, non la butterebbe certo su Essen, stai tranquillo... Per cui, il
> lusso di fare il pacifista te lo puoi concedere...
Questa è una frase proprio brutta, e te la potevi risparmiare.  Passi l'accusa
di essere radical-chic, per la quale potrei al più sfidarti ad un duello
a colpi di cespi di insalata (al massimo broccoli, certo non cavolfiori: quelli
se tirati bene possono far male davvero).  Ma suggerire che in fondo la questione
non mi tocca perchè sono ad Essen e non in Israele, o non ebreo (ma ho abbastanza
parenti ebrei per essere considerato inaffidabile secondo le leggi razziali di
Hitler)  ... tra l'altro sono anche a pochi km da Bochum, dove è stata scoperta
una cellula terroristica.  Certo Saddam non vorrebbe  danneggiare la propria
causa eliminando "sleepers" potenzialmente suoi alleati...   sono in una botte
di ferro, anzi: di piombo, visto che stiamo parlando di armi atomiche...
Dovresti essere meno prevenuto nei confronti di questo goy:  le mie posizioni
dovresti ormai conoscerle.   Io sono un amico di Israele, anche se la mia parola,
la parola di un gentile, cristiano e per giunta reo confesso (ma non confessato,
non sono cattolico: vedi che non sono così cattivo...) evidentemente va presa
con il beneficio d'inventario... ma sono buono e ti perdono, e spero che anche
Sciamannoni voglia dedicarti un rituale purificatorio.
Lo so benissimo che se l'Iraq si fa l'atomica è più facile che la usi su
Tel Aviv che Essen o Catania - e proprio perchè stiamo parlando di Saddam
Hussein ritengo che gli vada impedito di procurarsela.



title: Musica e 14 settembre

text:
"Gianni Morelenbaum Gualberto" <
giannig...@yahoo.it
> wrote
> Insomma, cosa vuol dire "gli avvocati dei mafiosi"? I mafiosi non
avrebbero
> diritto a un legale?
Dell'Utri, gia' CONDANNATO per mafia, siede in parlamento.
Bossi, creatore di un parlamento esterno - e dunque perseguibile a termini
di Costituzione - siede in Parlamento.
Nemmeno Idi Amin Dada avrebbe potuto pensare ad una vergogna simile.
--
======================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
======================


title: Musica e 14 settembre

text:
Il 17 Set 2002, 17:06, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto:
> Gianni Morelenbaum Gualberto wrote:
> > Il 17 Set 2002, 12:28, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
> > <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto:
> > Se si
> >
> >>dovesse applicare a *tutti* il principio che bisogna far cadere ogni
> >>capo di stato che ammazzi i propri cittadini, l'ONU dovrebbe mandare,
> >>per completezza, degli osservatori anche alla CIA ed eventualmente
> >>chiedere ai Bush (padre e figlio) spiegazioni. Eventualmente, forse,
> >>boh! dico, non pretendo certo di avere la verità...
> >
> > Non esageriamo: con questo tipo di ragionamento non si sarebbe fatta
neanche
> > la Seconda Guerra Mondiale, e magari Hitler lo si poteva convincere
>
> Scusa, scusa, scusa? mi sa che mi tocca fondare il Tramannoni Fan Club....
Preparati allora a grandi mangiate di insalatina, ottima peraltro per la
motilità intestinale (a Porto Recanati hanno fognature praticamente
nucleari... uniche al mondo).
> Ma come a *nessuno* passò per la mente di attaccare l'Afghanistan perchè
le
> donne venivano discriminate o per la mancanza di libertà religiosa, così
non
> credo a *nessuno* che mi dice che vuole attaccare l'Iraq per via dell'uso
di
> armi di sterminio di massa da parte di Hussein nei confronti dei Curdi. I
> precedenti capi del Kuwait sono stati rimessi in piedi, senza chiedere
loro
> che, in cambio del favore di liberarli, fosse concessa la libertà
religiosa.
C'è una certa differenza... Peraltro, non vedo perché chiedere agli Stati
Uniti ciò che gli europei non si sognerebbero neanche di fare, visto che
comunque per proteggere i loro interessi gli stessi europei si celano dietro
lo scudo americano. Oggi gli americani stanno predisponendo un riassetto
della loro politica mediorientale, in modo da essere meno esposti a
determinati rischi (che colpirebbero anche noi e le nostre beate comodità):
Iraq e Iran rappresentano delle realtà che vanno riportate a un livello di
pericolosità inferiore.
> La mia frase incriminata si riferisce ad alcuni fatti che sembrerebbero
> suggerire fortemente che l'amministrazione americana NON solo sapesse che
> degli attentati terroristici erano in preparazione, ma che conoscesse gli
> obiettivi, le metodologie e che stesse solo aspettando al varco gli
attentatori.
> La strategia del "let one happen, stop the rest", il sacrificio di un
pezzo
> della scacchiera per poter vincere una partita. Anche gente come Chomski
ha
> espresso dubbi molto forti sulle reali intenzioni americane negli
accadimenti
> dell'ultimo anno.
Chomski è un adorabile ridicolo, con una certa mania per il plot, di
derivazione inconfondibilmente sessantottina. Grande linguista, ma i tempi
dei "nuovi mandarini" sono un po' passé... In questi giorni le forze di
sicurezza americane (e israeliane) sono a caccia di una cellula (circa 40
uomini) di Al qaeda che sarebbe penetrata in territorio americano (forse
rimanendovi, forse no) con un ordigno possibilmente nucleare (in base alle
tracce di radiottività trovate in alcuni container della nave Palermo
Senator, attualmente a Newark, e che prima di giungere negli Stati Uniti era
passata da Gioia Tauro, porto privilegiato dagli uomini di Al qaeda, come si
evince da molteplici investigazioni in merito): difficile che gli americani
si siano esposti a certi rischi per compiere un'operazione del tipo cui tu
alludi, e che oltretutto rifletterebbe un'efficienza che la CIA,
notoriamente, ha ben di rado avuto nella sua storia (costellata di
insuccessi più che d'altro). Si tratta, come molti esperti hanno già
evidenziato, di una leggenda metropolitana, che fa il paio con quella che
vorrebbe tutti gli ebrei alle Twin Towers allertati qualche giorno prima
dell'11 settembre dal Mossad, onde potersi metter in salvo... Lusinghiero
per il Mossad, un po' meno per la realtà...
>
> Se però tale strategia venisse confermata, ecco che allora parti delle
strutture
> di potere americane si sarebbero macchiate di colpe paragonabili a quelle
che
> condannano.
Il moralismo in politica mi lascia spesso perplesso...
  Lasciare morire gente per volontaria inazione (per poter poi esercitare
> i propri interessi) per me è omicidio.
Certo, ma la Storia non si fa con le leggende metropolitane...
  Io non so se questa voce è vera, come potrei
> saperlo? Sta di fatto che in un paese civile dovrebbe essere possibile
fare delle
> indagini in queste direzioni, mentre ora, per legge ("Patriot act") in
America tali
> indagini sono illegali.
Nelle emergenze, mi pare che certe misure siano indispensabili... Per
l'omicidio Moro furono decretate in Italia leggi non meno liberticide, e che
sono durate molto oltre il lecito... E vorrei ricordarti che da noi, molto
più che negli Stati Uniti, la politica degli "omissis" impera ancora...
>
>
> Ci sono *due* soli motivi per attaccare l'Iraq ora. La sicurezza ed il
petrolio.
> A me convince al 100% il primo: la sicurezza di Israele, unico faro
compiuto
> della democrazia in medio oriente -- che per me *è* superiore alla
mancanza di
> democrazia, senza che qualcuno si senta autorizzato ad inferire dalle mie
parole
> un sostegno della superiorità di una cultura sopra un altra -- laddove
l'unico
> stato arabo almeno parzialmente democratico, l'Egitto, ha dei mostruosi
problemi
> di equilibrio interno. Ma non sono neppure tanto disilluso da pensare che
Bush
> sia interessato solo alla sicurezza di Israele, nonostante le ormai famose
> affermazioni di Ariel Sharon, del 3 Ottobre 2001, riportate dalla radio
israeliana,
> e che hanno compiuto in pochi istanti più danni di migliaia di copie dei
Protocolli
> dei Savi Anziani di Sion.
Guarda,anche su Sharon bisognerebbe smetterla di dire inesattezze, come
quell'altra fola che la seconda intifada sarebbe stata innescata dalla sua
"passeggiata" alla Spianata. Altra inesattezza da lungo tempo contestata da
qualsiasi esperto di Medio Oriente, ma che continua a spuntare qua e là,
come l'altra inesattezza su Sharon diretto responsabile della strage di
Sabra e Chatila (oggi ripresa dall'ineffabile e inaffidabile Sandro Viola).
>
> > e via discorrendo (con la complicità del Vaticano o il
>
> Per par condicio ricordiamo i cittadini israeliani che vendono armi ai
> palestinesi, allora.
Scusami, una cosa è la politica di uno Stato, altro è il reato commesso da
dei singoli cittadini, o vorresti far credere che Israele fornisce armi ai
palestinesi, sempre per chissà quale contorto plot?
>
> > D'altronde, che vuoi, Roberto, il giorno che Saddam dovesse possedere
> > l'atomica, non la butterebbe certo su Essen, stai tranquillo... Per cui,
il
> > lusso di fare il pacifista te lo puoi concedere...
>
> Questa è una frase proprio brutta, e te la potevi risparmiare.
Era general-generica...
  Passi l'accusa
> di essere radical-chic
Non mi sembra di avertela scagliata...
> Dovresti essere meno prevenuto nei confronti di questo goy:
Non sono prevenuto affatto. Lo sono molto di più verso altri. Con te v'è
sempre una sincerità che è estramente apprezzabile, così come apprezzo la
tua mancanza, in genere, di preconcetti... Broccoli permettendo...



title: Musica e 14 settembre

author: Alessandro Di Nicola

text:
Il mar, 17 set 2002 alle 11:35 GMT,
 Gianni Morelenbaum Gualberto <
giannig...@yahoo.it
> ha scritto:
> Non esageriamo: con questo tipo di ragionamento non si sarebbe fatta neanche
> la Seconda Guerra Mondiale, e magari Hitler lo si poteva convincere con
> amabili ragionamenti retorici, con il pacifismo della borghesia pronta a
> piagnucolare per ogni causa salvo alzare un dito dai propri salottini (in
L'argomentazione "seconda guerra mondiale" è, in effetti, un'argomentazione
forte (ed ha una forza di persuasione tanto pronunciata da essere
impugnata da molti). Ma e`forte contro l'idea che le guerre siano sempre
storicamente inutili (che e`, con tutta evidenza, un'affermazione senza
senso, se non quello di un augurio per le generazioni future), mentre
una volta che si passa dal piano generale a quello particolare della
prassi (il piano su cui, quasi sempre, sorge l'argomentazione in esame
-- ovviamente non mi riferisco alla tua risposta, che si attiene al
piano generale e ad esso rimane fissa) perde buona parte della sua forza
persuasiva: mi risulta anche evidente la ragione, dato che presuppone
un'equivalenza tra tutte le guerre [*] quanto meno ingenua, quando non
palesemente interessata, se ripiomba - come argomentazione talmente
pesante da non richiedere il vaglio di maggiori argomentazioni - nei
percorsi retorici con cui si vuole avallare l'entrata in guerra di un
paese. Insomma, si usa il peso straripante dei morti per chiudere ogni
canale logico d'argomentazione (anche proprie!) ed e'un trucco
dialettico in cui ho visto cadere molta gente, tutt'altro che
sprovveduta culturalmente: l'uso di Hitler che ho visto forgiare tra le
mani da molti giornalisti per giustificare l'attacco all'Afghanistan, ad
esempio, ha lo stesso (scarso) rigore intellettuale della retorica dell'
inutilita` della guerra (sono due astrazioni, in fin dei conti).
[*] sfruttando il principio psicologico dell'equivalenza della paura. La
paura del nemico, lo sanno anche i sassi, rende i nemici
indistinguibili gli uni dagli altri.
--
Necrofilia e` non dover mai chiedere scusa.
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]


title: Musica e 14 settembre

text:
Il 17 Set 2002, 18:01, Alessandro Di Nicola <
al.di...@dante.libero.it
> ha
scritto:
> Il mar, 17 set 2002 alle 11:35 GMT,
>
> L'argomentazione "seconda guerra mondiale" è, in effetti,
un'argomentazione
> forte (ed ha una forza di persuasione tanto pronunciata da essere
> impugnata da molti). Ma e`forte contro l'idea che le guerre siano sempre
> storicamente inutili
[cut]
Sono d'accordo parzialmente, perché se è pur vero che tutti i conflitti
(eventi assai pratici la cui disamina sotto un profilo morale, per quanto
affascinante e consolatoria, rischia spesso di farsi mero esercizio verbale)
in qualche modo si autogiustificano o si annullano, la reiterata citazione
della Seconda Guerra Mondiale, per quanto banalizzante, riferisce di
un'assunzione a paradigma di un conflitto che è stato, per i suoi tragici
sviluppi collaterali, "altro", sorta di punto di non ritorno, di
insuperabile (magari...) linea di demarcazione.
Questo rende ancora di più inane il paragone con la guerra in Afghanistan,
sebbene per taluni certi parallelismi possano ancora concretizzarsi, per
quanto essi oggi appaiano puramente futuribili.
La Seconda Guerra Mondiale (per quanto da me utilizzata come esempio del
tutto general-generico) è argomento forte per l'alterità che ha
contraddistinto tale conflitto. Esso ancora viene avvertito come
un'enormità... E' possibile che, in futuro, si verrà costretti a paragoni
ancora più forti, ma sino ad oggi la Seconda Guerra Mondiale rimane una
pietra di paragone non casuale, in qualche modo al di fuori di qualsiasi
contesto...
Ciao,



title: Musica e 14 settembre

text:
On Tue, 17 Sep 2002 14:16:06 GMT,
giannig...@yahoo.it
 (Gianni
Morelenbaum Gualberto) wrote:
>Posso, in generale, concordare, ma un punto mi lascia perplesso:
>
>
>
>> All'estero sanno che gli avvocati dei mafiosi presiedono le
>> commissioni giustizia
>
>Insomma, cosa vuol dire "gli avvocati dei mafiosi"? I mafiosi non avrebbero
>diritto a un legale? E i legali dei mafiosi sarebbero necessariamente
>disdicevoli, o mafiosi anch'essi? Insomma, il diritto alla difesa fa parte
>neanche di un minimo di garantismo, ma di un minimo di democrazia... E chi
>esercita tale diritto in piena onestà, fino a prova contraria, può
>presiedere qualsiasi commissione... Difendere un mafioso significa
>concedergli quel diritto che gli spetta; chi difende un mafioso non è, ipso
>facto, un mafioso, così come chi difende qualsiasi imputato di un reato non
>è necessariamente suo complice...
>Capisco certa indignazione, ma certe affermazioni lasciano alquanto
>perplessi...
vedi, ciò che dici non fa una grinza  sotto il profilo logico
istituzionale ma solo...formalmente.
E' uscito qualche mese fa un bell'articolo sul Financial Times,
proprio su questa vicenda indecorosa.
Il problema non è nè che i mafiosi abbiano o meno diritto a una difesa
(è ovvio, e te lo dice un legale), nè che chi li difende sia da
ritenersi ipso facto mafioso (c'è da dire, ma come se facessimo due
chiacchiere al bar, che nella logica di mafia molto raramente un capo
mafia di rango si fa difendere da un legale che non sia in qualche
modo contiguo, ma lasciamo andare) .
Il problema è semplicemente di opportunità e di immagine.
Toto' Riina è forse il più grande nemico che lo Stato Italiano abbia
avuto negli ultimi vent'anni. Un uomo la cui capacità criminale, il
cui potere sul territorio, la cui organizzazione capillare sono stati
a lungo il simbolo per eccellenza dell'antistato.
Questo lo sappiamo noi, lo sanno all'estero, e lo percepiscono
benissimo in Sicilia.
E' lui che sta dietro l'assassinio di Falcone e Borsellino, e degli
uomini della loro scorta, dietro al traffico di droga di mezza Europa,
dietro a stragi efferate come quella di via dei Georgofili ed a
progetti criminali di inaudita ferocia (far saltare la torre di Pisa
con un po' di gente dentro, per esempio, benchè Riina non fosse
livornese per la verità).
Ora Riina ha diritto a essere difeso, certo, come tutti. E chi lo
difende non è certamente in via automatica un mafioso. ma che costui
sia stato nominato vicepresidente della COMMISSIONE GIUSTIZIA DELLA
CAMERA, crea un problema di immagine colossale, lancia un segnale
pericolosissimo ai siciliani, che i segnali li capiscono molto bene,
ed ha destato giusto scalpore ed un certo scandalo all'estero.
Ora, che l'on. Mormino sia una degnissima persona può ben darsi, ma
che il partito cui appartiene (Forza Italia)   non avesse proprio
nessun'altro altrettanto degno e capace da designare in una simile
posizione istutzionale desta, per usare le tue parole, qualche seria
perplessità.
O no?


title: Musica e 14 settembre

text:
Il 17 Set 2002, 19:37,
mull...@hotmail.com
 (johnweissmuller)
(johnweissmuller) ha scritto:
>
>
> vedi, ciò che dici non fa una grinza sotto il profilo logico
> istituzionale ma solo...formalmente.
> E' uscito qualche mese fa un bell'articolo sul Financial Times,
> proprio su questa vicenda indecorosa.
> Il problema non è nè che i mafiosi abbiano o meno diritto a una difesa
> (è ovvio, e te lo dice un legale), nè che chi li difende sia da
> ritenersi ipso facto mafioso (c'è da dire, ma come se facessimo due
> chiacchiere al bar, che nella logica di mafia molto raramente un capo
> mafia di rango si fa difendere da un legale che non sia in qualche
> modo contiguo, ma lasciamo andare) .
[cut]
Io non discuto il punto, ma dissentivo su quella frase "avvocati dei
mafiosi", che era un po' come dire gli "avvocati degli omicidi", "avvocati
degli uxoricidi o infanticidi", e via discorrendo. In linea di massima
concordo con te, sebbene avverta qualche forzatura nella necessaria
"contiguità" di taluni legali... Credo faccia parte tacita, per quanto
ambigua, del penale una sorta di "contiguità", come vi è della "contiguità",
a ben vedere, anche nel ruolo del confessore (che pure è assai più
rispettato che non il legale...).
Che poi fosse manovra più limpida optare per altra personalità in
Commissione, sono d'accordo, fermo restando che per creare determinate
situazioni non è strettamente necessario utilizzare un difensore di
mafiosi... Cioè, certi risultati si possono ottenere anche manovrando uno
qualunque, se si vogliono ottenere...



title: Musica e 14 settembre

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
nel messaggio news:3D8744EB...@exp-math.uni-essen.de...
> Ci sono *due* soli motivi per attaccare l'Iraq ora.  La sicurezza ed il
petrolio.
> A me convince al 100% il primo: la sicurezza di Israele, unico faro
compiuto
> della democrazia in medio oriente -- che per me *è* superiore alla
mancanza di
> democrazia, senza che qualcuno si senta autorizzato ad inferire dalle mie
parole
> un sostegno della superiorità di una cultura sopra un altra -- laddove
l'unico
> stato arabo almeno parzialmente democratico, l'Egitto, ha dei mostruosi
problemi
> di equilibrio interno.
eh, è vero.
Peccato però che quando attaccheranno (se lo faranno) , avverrà per la
ragione number two.
> Ma non sono neppure tanto disilluso da pensare che Bush
> sia interessato solo alla sicurezza di Israele,
bravo, non lo penso nemmeno io.
> nonostante le ormai famose
> affermazioni di Ariel Sharon,  del 3 Ottobre 2001, riportate dalla radio
israeliana,
> e che hanno compiuto in pochi istanti più danni di migliaia di copie dei
Protocolli
> dei Savi Anziani di Sion.
ecchevoi che faccia (o scelga), Sharon?
O Bush, oppure Bush, altrimenti Bush, sennò magari Bush......
>Altrimenti Bush avrebbe lasciato che Israele
> facesse un altro paio di attacchi aerei sui siti incriminati.  Bush padre
e figlio
> sono stati uomini della Unocal e del gruppo Carlyle:  Come tali hanno,
fino al
> maggio del 2001 intrattenuto direttamente o indirettamente rapporti con la
famiglia
> di Osama Bin Laden - ma ovviamente NON con il membro reietto della stessa
famiglia -
> e con il regime talebano - ma ovviamente NON con il numero 2 di tale
regime! -
> perchè volevano far passare degli oleodotti in territorio Afgano.  In
America ancora
> prima dell'elezione  di Bush Jr. la satira si era scatenata sugli
interessi
> petroliferi della dinastia Bush, non sono cose che mi sto inventando...
giusto.
> Politiche sociali Schröder non ne fa.   Sta *restituendo* tasse a Siemens,
> Volkswagen e altri gruppi industriali, e siccome ha anche l'emergenza
alluvioni
> da fronteggiare, anzichè rimandare questa restituzione di imposte sta
svuotando
> le casse dei due Länder più ricchi: Baviera e Nordrhein-Westfalen. Con il
> risultato che vengono cancellate iniziative sociali, vengono aumentate le
> aliquote fiscali (lo sai che da Settembre piglio 100 Euro in meno al mese
che
> in Luglio e in Agosto? e dire che mi era appena arrivato un misero
scattino
> d'anzianità) e vengono cancellati posti in tutto il settore pubblico.  A
partire
> dall'istruzione (che è sempre il peggior nemico di ogni regime)
spero che Stoiber le prenda.
Lo spero da mesi......
>  Ma suggerire che in fondo la questione
> non mi tocca perchè sono ad Essen e non in Israele, o non ebreo (ma ho
abbastanza
> parenti ebrei per essere considerato inaffidabile secondo le leggi
razziali di
> Hitler)  ...
il problema non è che tu abbia o meno sangue ebraico, è che ne hai di
scozzese.
Roba pessima e distillata male..... :-)
>
> Lo so benissimo che se l'Iraq si fa l'atomica è più facile che la usi su
> Tel Aviv che Essen o Catania - e proprio perchè stiamo parlando di Saddam
> Hussein ritengo che gli vada impedito di procurarsela.
Mica è scemo, Hussein. Non è un suicida.
Lo ha imostrato in questi anni, ahinoi.
Dunque ritengo lo scenario "Saddam che sgancia l'atomica su Israele"
assolutamente fantasioso.
Sa benissimo che dell'Iraq resterebbe solo plancton.
A.


title: Musica e 14 settembre

text:
Ale Redfiddler wrote:
>
> il problema non è che tu abbia o meno sangue ebraico, è che ne hai di
> scozzese.
> Roba pessima e distillata male..... :-)
No, no, gli ingredienti di base sono ottimi, scherzi.
È la *miscela* cimbro-scoto-ebraico-genovese che fa male.
Riguardo l'ultimo ingrediente... te lo dico per esperienza
(ho pure dei parenti non solo genovesi, ma addirittura
genoani): prendi le troffie al pesto e scappa.
> Mica è scemo, Hussein. Non è un suicida.
> Lo ha imostrato in questi anni, ahinoi.
> Dunque ritengo lo scenario "Saddam che sgancia l'atomica su Israele"
> assolutamente fantasioso.
> Sa benissimo che dell'Iraq resterebbe solo plancton.
Così tanto?  Sei una inguaribile ottimista.
Però la *sua* atomica potrebbe diventare un pericolo per Israele,
secondo la mia misera comprensione dell'arte della guerra, nel
seguente scenario.  Cosa impedisce ora che Israele venga di nuovo
attaccato da tutti i fronti come accadde nel 1948?  Una ragione
potrebbe essere perchè alcuni importanti acquedotti passano per
Israele (come quello che dalla Turchia passa per il Libano, va in
Israele e poi prosegue per la Giordania), ma quella più importante
è che Israele l'atomica ce l'ha già.   Israele ha promesso più
volte che non userà mai armi di sterminio di massa per primo,
e io gli credo, ma i vicini arabi secondo me no, e hanno paura che
un Israele messo alle corde possa, che ne so, trasformare Damasco
in un lago di vetro... proprio perchè loro la possibilità di
fare lo stesso a Tel Aviv o Haifa (a Gerusalemme, al Quds, come
la chiamano loro, non lo farebbero mai) non la hanno... ancora, e
prego il Signore che non l'abbiano mai.
