author: Giovanni Christen

text:
Ciorans'son -Luca F.Palmieri-,
ned...@iperbole.bologna.it
 writes:
>P.S.
>C'e' qualche barocchista che potrebbe spiegare a questi qua che non ho
>detto la solita bufala?
In effetti Lully e' stato uno dei primi grandi direttori d'orchestra:
anzi il precursore di Toscanini (che per fortuna utilizzava bacchette
leggere, e non le canne nodose del '600...)
Scrive l'Abate La Porte:
"Il suo orecchio era tanto fine, che distingueva da un'estremita'
all'altra del teatro il violino che stonava. Nel primo impeto di collera
spezzava il violino sulla schiena del musicista. Ma fatta la ripetizione,
lo richiamava, gli pagava lo strumento piu' del suo valore, e lo portava
con se' a cena".
Sull'incidente (sempre La Porte):
"Lully mori' a Parigi nel 1687, a 54 anni, per essersi colpido rudemente
la punta del piede battendo la misura con la sua canna. Il germe malvagio
che la deboscia aveva messo nel suo sangue fece vincere il male."
Si era ferito al mignolo. Avendo trascurato la ferita, questa si
aggravo', tanto che il medico consiglio' l'amputazione. Ma l'operazione
venne ritardata, e la cancrena passo' alla gamba.
Un aneddoto:
il Cavaliere de Lorraine lo visita al letto di morte. La moglie di Lully
lo apostrofa: "Ah, siete davvero dei begli amici! siete voi ad averlo
fatto ubriacare per ultimo, e ad essere la causa della sua morte!".
Lully interviene: "Taci, taci moglie cara! Il Cavaliere mi ha fatto
ubriacare per ultimo? allora se la scampo sara' colui con cui mi
ubriachero' per primo"
Giovanni C


title: Divento vecchio si', ma con o senza Lully?

author: arsace

text:
Ebbè si può anche chiudere un occhio su “..una lacuna simile…” :)))
Sappi che ho apprezzato molto la tua risposta, e non vedo perché tu poi alla
fine aggiunga “mi rendo conto che, venendo da me, la notizia può sembrare
inventato, ma giuro che è la verità”. :) anche se - insomma - come è morto è
un po’ ridicolo  :) :) Sappi che benchè ne ascolti di musica barocca, è
anche vero che seguo un criterio “territoriale”, nel senso che ho notato un’
enorme differenza o comunque per me evidente. Italia, Inghilterra, Germania,
Francia, e Spagna hanno stili barocchi diversi. Bene, finora sono stato (5-6
anni) preso per lo più (il per lo meno dai minori o medi compositori) dalla
musica handeliana e purcelliana e dai grandi del barocco (Bach, Telemann,
Vivaldi) e quindi direi Inglese, Italiano e Tedesco (sì, anche se c’era l’
opera italiana e quindi si potrebbe dire che lo stile è anche italiano, ma
non voglio entrare in questi particolari); adesso di opere handeliane
italiane non ne vedo girare, per cui ogni tanto mi “sbizzarrisco con
oculatezza” su altri compositori barocchi in Cd: Lully è uno di questi, e ti
dico sono stato tentato più volte di comprare L’Athys, ma non mi ha mai
convinto, forse perché non conoscevo lo stile operistico di Lully, ma solo
quello strumentale (e limitatamente): insomma non andavo a spendere una
cifra ad occhi chiusi, un acquisto al buio! (con Handel quasi tutte le ho
comprate al buio e mi ha SEMPRE soddisfatto). Inoltre riguardo Lully ho
letto su una enciclopedia di casa che non usa trilli o comunque
abbellimenti, per cui questo mi ha bloccato e fatto esitare.
Il pensiero poi che lo stile potesse essere di Rameau, o del tipo
Clérambault (mi pare si scriva così), vedi Anacréon, bhè mi fa tanto
pensare: insomma non vado ad acquistare a prezzo pieno un cofanetto che poi,
non tanto per gli esecutori, ma proprio per stile non mi soddisfa.
Ecco la mia curiosità su Lully.
Anzi rilancio chiedendoti se ne sai qualcosa del barocco Spagnolo: quali
sono i compositori di maggior spicco? Ne esistono incisioni? Credo di non
aver proprio nulla su questo barocco, lacuna da colmare, non trovi???
Inoltre volevo - per cortesia – altre informazioni sul TE DEUM di Lully:
1) Quali sono gli estremi del CD (casa, prezzo, durata, qualità)
2) La strumentazione è ricca?
3) Quali sono gli interpreti?
4) C’è qualcos’altro nel cd in questione oltre al TE DEUM
Conosci qualche incisione sulle suite con strumentazione sontuosissima da
consigliarmi?
Ti ringrazio
Ciao
Arsace


author: Marco Marcelli

text:
Giovanni Christen wrote in message <6urieg$l8k$
1...@bw107zhb.bluewin.ch
>...
>Scrive l'Abate La Porte:
>"Il suo orecchio era tanto fine, che distingueva da un'estremita'
>all'altra del teatro il violino che stonava. Nel primo impeto di collera
>spezzava il violino sulla schiena del musicista. Ma fatta la ripetizione,
>lo richiamava, gli pagava lo strumento piu' del suo valore, e lo portava
>con se' a cena".
C'entra poco con Lully, ma questo mi fa venire in mente un altro aneddoto,
raccontato da Nino Sanzogno, primo violino dell'Orchestra della Scala ai
tempi in cui questa era diretta da Victor De Sabata.
Pare che De Sabata avesse fama di avere un incredibile "orecchio". Un
giorno, alle prove di un'opera, Sanzogno per metterlo alla prova esegui', in
un passaggio orchestrale - lui solo - un do# al posto di un do naturale. De
Sabata non fece una grinza e continuo' le prove.
Sanzogno gongolava fra se per essere riuscito a mettere nel sacco il
maestro.
Ma al termine delle prove De Sabata disse: "Ok, per oggi basta, riprendiamo
domani. E se quel disgraziato la - dice indicando Sanzogno - lo fa di nuovo
apposta a suonare un do#, lo caccio via !!!! "



text:
Marco Marcelli,
marco.m...@elsag.it
 writes:
>Ma al termine delle prove De Sabata disse: "Ok, per oggi basta, riprendiamo
>domani. E se quel disgraziato la - dice indicando Sanzogno - lo fa di nuovo
>apposta a suonare un do#, lo caccio via !!!! "
L'aneddoto esiste anche per Toscanini giovanissimo, al suo debutto con
una grande orchestra (non ricordo quale).
Le note sbagliate apposta sono un classico degli orchestrali per mettere
alla prova il direttore sconosciuto.
Toscanini non aveva fatto una piega durante tutta la prova. Ma alla fine,
quando gli orchestrali iniziavano a riporre gli strumenti, aveva detto:
"Ancora un momento di attenzione prego..." e aveva fatto un elenco
cronologico di *tutte* le singole note sbagliate nell'intera prova. E
aveva concluso "... non voglio interrompere le prove per questo genere di
correzioni. Ma dalla prossima volta chi farà errori del genere non
suonerà *mai piu'* quando saro' io a dirigere".
Giovanni C


author: Ciorans'son -Luca F.Palmieri-

text:
On Tue, 29 Sep 1998 20:50:07 +0200, "arsace" <
tiri...@iol.it
> wrote:
>Ebbè si può anche chiudere un occhio su “..una lacuna simile…” :)))
>Sappi che ho apprezzato molto la tua risposta, e non vedo perché tu poi alla
>fine aggiunga “mi rendo conto che, venendo da me, la notizia può sembrare
>inventato, ma giuro che è la verità”. :) anche se - insomma - come è morto è
>un po’ ridicolo  :) :)
Perche' qua nessuno mi prende sul serio (per fortuna, e per
fondatissime ragioni che affondano le loro radici nella storia stessa
di questa gabbia di matti...)
>Sappi che benchè ne ascolti di musica barocca, è
>anche vero che seguo un criterio “territoriale”, nel senso che ho notato un’
>enorme differenza o comunque per me evidente. Italia, Inghilterra, Germania,
>Francia, e Spagna hanno stili barocchi diversi.
Ho fatto la stessa cosa. Credo che mai come nel barocco sia giusto
quel che tu dici e, forse per questo, e' un mondo tanto affascinante.
mentre gia' nel tardo settecento l'omologazione tedesca inizia a farsi
sentire, nel barocco le differenze nazionali sono enormi.
ascoltare un autore tedesco ed uno francese e' un po' come leggere un
testo cinese ed uno inglese....
>Bene, finora sono stato (5-6
>anni) preso per lo più (il per lo meno dai minori o medi compositori) dalla
>musica handeliana e purcelliana e dai grandi del barocco (Bach, Telemann,
>Vivaldi) e quindi direi Inglese, Italiano e Tedesco (sì, anche se c’era l’
>opera italiana e quindi si potrebbe dire che lo stile è anche italiano, ma
>non voglio entrare in questi particolari); adesso di opere handeliane
>italiane non ne vedo girare, per cui ogni tanto mi “sbizzarrisco con
>oculatezza” su altri compositori barocchi in Cd: Lully è uno di questi,
beh, anche io ho iniziato con italiani e tedeschi, poi ho scoperto il
barocco francese e non me ne sono piu' staccato.
Forse e' l'epoca (e la nazione) che piu' ho approfondito e che piu' mi
attrae.
Prendi i clavicembalisti, una stagione straordinaria, neppure
lontanamente parente di quella tedesca, la scrittura sontuosa,
ricchissima, piena di abbellimenti e di virtuosismi e, nello steso
tempo, l'estrema ampiezza delle melodie, spesso leggerissime al di la'
della trama dei trilli e degli abbellimenti, di una semplicita' talora
disarmante.
Il contrappunto non la fa affatto da padrone, e l'armonia ha uno
spessore ed una ricchezza decisamente originale (specie in Rameau).
E' musica forse meno "profonda" di quella contemporanea tedesca, ma
che centra subito il bersaglio e che quasi sempre non si limita a
luccicare per poche ore.
Lo stesso dicasi per la viola da gamba!
Forse il mio amore piu' grande...Marais, Couperin (!!), D'hervelois,
De Machy, Sainte Colombe  e Forqueray sono da conoscere secondo me.
Quando avrai voglia di "attaccare" la Francia, non dimenticarti della
viola da gamba...
>e ti
>dico sono stato tentato più volte di comprare L’Athys, ma non mi ha mai
>convinto, forse perché non conoscevo lo stile operistico di Lully, ma solo
>quello strumentale (e limitatamente):
hai fatto bene. ho gia' detto come la penso su Athys. probabilmente
l'opera piu' pesante che sia mai stata scritta.....
> insomma non andavo a spendere una
>cifra ad occhi chiusi, un acquisto al buio! (con Handel quasi tutte le ho
>comprate al buio e mi ha SEMPRE soddisfatto).
...non fatico a crederlo...
> Inoltre riguardo Lully ho
>letto su una enciclopedia di casa che non usa trilli o comunque
>abbellimenti, per cui questo mi ha bloccato e fatto esitare.
E' vero, non nelle opere, almeno. ma questo piu' che Lully, riguarda
in genere l'opera francese e la tragedie lyrique in particolare.
secondo me occorre farci l'orecchio, ma si possono avere momenti non
meno esaltanti che in haendel.
>Il pensiero poi che lo stile potesse essere di Rameau, o del tipo
>Clérambault (mi pare si scriva così), vedi Anacréon, bhè mi fa tanto
>pensare: insomma non vado ad acquistare a prezzo pieno un cofanetto che poi,
>non tanto per gli esecutori, ma proprio per stile non mi soddisfa.
>Ecco la mia curiosità su Lully.
Questo e' un altro paio di maniche.
rameau e' certamente piu' vivace e digeribile di lully, tanto che
pati' parecchio in vita per questo, talora accusato anche di
italianismi, pur essendo poi il campione della musica francese nella
querelle des bouffons.
insomma, se non ti piacciono le opere di rameau, difficilmente ti
piaceranno quelle di Lully, a mio parere.
perche', giusto per un primo assaggio, non provi a prendere Don
Quixotte chez la duchesse di Boismortier?
Non e' che sia un capolavoro, ma e' in naxos, in una edizione
economica, sicche' ti fai una buona idea di un'opera (buffa, fra
l'altro) francese, senza svenarti. La ciaccona finale e' magnifica,
benche' non raggiunga l'estrema vetta di quella che conclude l'Alcyone
di marais o di quella dell'Aci e galatea dello stesso lully, due
pagine che, da sole, valgono l'opera!
>Anzi rilancio chiedendoti se ne sai qualcosa del barocco Spagnolo: quali
>sono i compositori di maggior spicco? Ne esistono incisioni? Credo di non
>aver proprio nulla su questo barocco, lacuna da colmare, non trovi???
In verita' non ne so nulla. Conosco un po' di musica spagnola pre
barocca, e naturalmente la polifonia, ma di barocco spagnolo non ho
trovato nulla in giro...occorrera' che anch'io colmi la lacuna....
>Inoltre volevo - per cortesia – altre informazioni sul TE DEUM di Lully:
>1) Quali sono gli estremi del CD (casa, prezzo, durata, qualità)
Io l'ho con quell'assassino di Malgoire, ma l'ho masterizzato da un
vinile che non ho sottomano, quindi non so dirti la casa discografica
>2) La strumentazione è ricca?
Non molto, come spesso accade nelle opere sacre dell'epoca
>3) Quali sono gli interpreti?
Malgoire, con la sua Grand Ecurie, non ho segnato i solisti....di
cantanti non ci capisco molto...
>4) C’è qualcos’altro nel cd in questione oltre al TE DEUM
No, e' da solo.
>Conosci qualche incisione sulle suite con strumentazione sontuosissima da
>consigliarmi?
beh, il bello delle opere francesi e', appunto, che ne sono state
tratte molte suites strumentali. Sono arciconvinto che se ti butti
sulle suites dalle opere di rameau, ne rimani intrappolato per tutta
la vita. ce ne sono innumerevoli edizioni, Philips. Archiv, Decca
etc... se vuoi spender poco, naxos le sta facendo in versione piu' che
decorosa (inizia con le Boreades e Pygmalion....)
Lo stesso vale per Lully.
Un bellissimo cd e' dell'Harmonia Mundi, con molte pagine di Lully
trascritte per clavicembalo da quel mostro di D'Anglebert.
Poi ci sono i bei Divertissement, sempre HM, con il capriccio
Stravagante diretto da un cane di nome Skip Sempe'.
ottimo cd, invece, quello con la london Oboe band diretta da Paul
Goodwin, nel quale trovi tre suites di Lully (Il borghese gentiluomo,
nozze al villaggio e cadmo ed Hermione) ed una di Philidor, il grande
scacchista (le marriage de la grosse chatos), pure HM.
Infine, come ho scritto, ho preso poi l'appena uscita Aci e galatea,
di Lully, con Minkovskj. secondo me l'opera e' bellissima, ma prioma
di questa sarebbe meglio forse buttarsi su qualcosa di un po' meno
tosto. per esempio proprio l'Alcyone di Mrais, o Dardanus di Rameau.
Comunque, prima di un'opera integrale, credo che le suites siano
l'introduzione ideale.
>Ti ringrazio
prego, spero d'essere stato utile.



text:
Ciorans'son -Luca F.Palmieri- ha scritto nel messaggio
<
36123c83...@news.iperbole.bologna.it
>......
Risposta
Altrochè che sei stato utile! (però sai cosa... scriviamo il nome dei
compositori con le maiuscole iniziali, è una forma di rispetto e di tributo
nei loro confronti: anche a me è capitato di digitarli minuscoli per la
fretta, ma ci sto attento).
Comunque mi hai caricato: et Voilà acquistate subito (prima che chiudesse il
negozio sotto casa: della serie all'ultimo minuto in onda su rai tre!)
Abaris ou les Boréades assieme a La naissance d'Osiris della Naxos. Ti saprò
dire.
Comunque non avevo nulla di che lamentarmi sulla musica strumentale: sono
incerto su quella operistica di Rameau, ma credo sia che devo farmi
l'orecchio. Anacréon adesso lo rispolvererò. Comunque non potevo trascurare
Rameau: pare sia stato l'unico compositore che Handel ammirasse e stimasse
(chissà cosa pensava della musica allora del suo amico Telemann! nel senso
avrà ammirato pure la sua visto che spesso si scrivevano e si scambiavano
idee anche su musica oltre che sulla loro comune passione verso le piante
esotiche... ma sto divagando...).
Torniamo al Barocco Francese: Su Rameau insomma non posso dire che ne sappia
poco quanto Lully, il fatto è che se come dici Lully ha dato le basi per
l'archetipo dell'operistica francese successiva, allora sentita Anacréon di
Rameau (che però in realtà adesso che guardo bene è un Ballet en un act:
edito dalla Harmonia Mundi) per induzione potevo essere portato a trasferire
quella mia impressione su Lully. Però ammetto che è troppo presto per
esprimere un'opinione... devo solo stare attento a non comprare come hai
detto tu un chilometrico recitativo, perchè credo che a teatro si possa
anche digerire ma in ascolto a cd, bhè no!
Hippolyte et Aricie, mi è nota, però solo la suite per orchestra, come
quella delle Indie Galanti: due bombe per ricchezza e sontuosità, ma è
l'opera che mi fa esitare l'acquisto: forse dovrei intraprendere prima la
strada della musica sacra, in effetti non so se lo conosci visto che sei un
appassionato del Barocco francese, la messa di incoronazione di Luigi XVI di
François Giroust, o Super Flumina Babylonis, o il Confutatis: sono
eccezionali, sia da un punto di vista strumentale che vocale.
Marais, Sainte Colombe, si li conosco, non bene ma dopo la visura del film
Tutte le Mattine del Mondo, bhè non potevano mancarmi le composizioni di
viola da gamba.
Couperin è un altro trascurato, che mi consigli di lui?
Mi consiglieresti poi i cd di pezzi per clavicembalo di Couperin?
Riguardo poi
>Forse e' l'epoca (e la nazione) che piu' ho approfondito e che piu' mi
>attrae.
adoro la Francia anch'io, ( quella barocca naturalmente :)))))))) ), quindi
ecco il mio interesse per il barocco francese musicale!
Ciao
A risentirci
Arsace


author: Maurizio Frigeni

text:
arsace <
tiri...@iol.it
> wrote:
> Comunque non potevo trascurare
> Rameau: pare sia stato l'unico compositore che Handel ammirasse e stimasse
> (chissà cosa pensava della musica allora del suo amico Telemann! nel senso
> avrà ammirato pure la sua visto che spesso si scrivevano e si scambiavano
> idee anche su musica oltre che sulla loro comune passione verso le piante
> esotiche... ma sto divagando...).
Penso proprio di si', anche perche' a volte Handel ha scopiazzato pari
pari la musica dell'amico Telemann.
M.
--
Per rispondere: sostituire "nobody" con "frigeni" nell'indirizzo email.


text:
Però similitudini ci sono ovunque, ma lo stile è ben diverso. Insomma si
sente bene la differenza fra Telemann e Handel......
Scopiazzato è un termine che non mi piace... similitudine mi pare più
appropriata.
Forte per esempio la sento fra la Musica da tavola di Telemann e le Suite di
Bach... devo andare a vedere quali esattamente. Sicuramente mi riferisco a
delle Ouverture strumentali di alcune suites.
Arsace
Maurizio Frigeni ha scritto nel messaggio
<1998100113431325002@[151.100.55.13]>...



text:
arsace <
tiri...@iol.it
> wrote:
> Però similitudini ci sono ovunque, ma lo stile è ben diverso. Insomma si
> sente bene la differenza fra Telemann e Handel......
> Scopiazzato è un termine che non mi piace... similitudine mi pare più
> appropriata.
No guarda: io intendevo proprio letteralmente copiato uguale, cambiando
la strumentazione. Per esempio, prendi l'Air dall'ouverture della
seconda parte della Tafelmusik e il concerto per organo op.7 n.4 di
Handel: identici. Ma questo e' solo l'esempio piu' eclatante: Handel
pare abbia preso a prestito motivi da 16 dei movimenti della Tafelmusik
di Telemann.



author: Lucio PERES

text:
Ma questi barokkisti francesi non vi sembrano 1 po' ripetitivi?
LUX
On Wed, 30 Sep 1998 20:44:37 +0200, "arsace" <
tiri...@iol.it
> wrote:
>Ciorans'son -Luca F.Palmieri- ha scritto nel messaggio
><
36123c83...@news.iperbole.bologna.it
>......
>	[...]
>Abaris ou les Boréades assieme a La naissance d'Osiris della Naxos. Ti saprò
>dire.
>
>Rameau: pare sia stato l'unico compositore che Handel ammirasse e stimasse
>(chissà cosa pensava della musica allora del suo amico Telemann!
>	[...]
> Su Rameau insomma non posso dire che ne sappia
>poco quanto Lully, il fatto è che se come dici Lully
>
>Hippolyte et Aricie, mi è nota, però solo la suite per orchestra, come
>quella delle Indie Galanti: due bombe per ricchezza e sontuosità
>	[...]
>François Giroust, o Super Flumina Babylonis, o il Confutatis: sono
>eccezionali, sia da un punto di vista strumentale che vocale.
>Marais, Sainte Colombe
>	[...]



text:
Bah, non ho elementi sufficienti per dirlo!
Dovrei sentirli tutti, e di ognuno molte cose.
Comunque provvederò!
Lucio PERES ha scritto nel messaggio <
3624463c...@news.MCLINK.it
>...



text:
On Sat, 3 Oct 1998 20:08:42 +0200, "arsace" <
tiri...@iol.it
> wrote:
>Bah, non ho elementi sufficienti per dirlo!
>Dovrei sentirli tutti, e di ognuno molte cose.
>Comunque provvederò!
>
>Lucio PERES ha scritto nel messaggio <
3624463c...@news.MCLINK.it
>...
>>Ma questi barokkisti francesi non vi sembrano 1 po' ripetitivi?
Insomma reiteratamente li... ripeterai plurime volte ripetendoli a...
ripetizione!?...
=======================================
I am but mad north-north-west (Hamlet, Act II, Scene II)
LUX LUCIS		e-mail:
pere...@comm2000.it
lucio...@rcm.inet.it


text:
Cos'è uno sciogli lingua?
Arsace


text:
No, no guarda tu, il perchè vedi come sopra: innanzitutto Handel riguardo
quello che tu dici "motivi presi in prestito" era soleto rielaborarli ( e
fra questi Lui attingeva soprattutto ai suoi propri: mi viene in mente
adesso per esempio: Sarabanda
da Almira 3° atto, "Lascia la Spina, Cogli la rosa" aria dal Trionfo del
Tempo
e del Disinganno e "Lascia ch'io pianga da Rinaldo": tema lo stesso,
rielaborato strumentazione variata: risultati differenti ) tanto da
lasciarci sopra l'impronta del suo genio. Insomma fra l'originale e il
rielaborato la differenza c'era eccome.
Altro esempio per far vedere che non era
infrequente quest'uso è il caso Bach - Vivaldi: sto parlando del concerto
per 4
clavicembali BWV1065 in la minore e il concerto tratto dall'Estro Armonico,
op.3, n° 10 RV580 per 4 violini: due cose simili, ma allo stesso tempo
differenziate dallo
stile del compositore: anche qui non mi sogno lontanamente di dire che Bach
ha
copiato la partitura di Vivaldi; inoltre i 16 concerti - come li definisce
la UTET - dal
BWV 972 al BWV 987, dove Bach riprende i motivi non solo da Vivaldi ( vedi
op. 3
n° 3 RV 310), ma anche da Marcello Alessandro, Marcello Benedetto, Torelli,
e Telemann, sono produzioni bachiane, cioè lo si sente. Lo stile dei
musicisti è ben differente!.
Inoltre volevo anche aggiungere un'altra considerazione: per quanto riguarda
la copia e la similitudine/rielaborazione: benchè fosse in voga riprendere
motivi di altri compositori coevi (sto pensando anche ai cosiddetti
"pasticci", dove un'opera era accorpamento di arie di differenti autori)
oppure prenderne "spunto" per proprie opere "personali", è anche da dire che
critici, compositori, pubblico, giornali "scandalistici" erano sempre in
agguato attenti a tutto, anche sulle copiature: si attendeva - magari
pregustandosi gli sviluppi - che qualcuno sbagliasse o facesse il furbo per
trarne vantaggio. Ecco cosa è successo al caro Bononcini, (a cui vanno le
mie simpatie, un po' come sono andate a Salieri nel suo confronto con
Mozart) : verso la fine del 1731, presso l'Academy of Ancient Music
importante circolo musicale, Giovanni Battista Bononcini, presenta un
madrigale dal titolo accattivante "In una Siepe Ombrosa" (....chissà se ne
gira un'incisione in cd di Bononcini oppure di Lotti...): già al primo
ascolto qualcuno tende l'orecchio, già insospettito: è come se ci fosse
stato qualcosa di già sentitonelle note di Bononcini: si muovono certe
persone desiderose ( :) ) di andare a fondo della stranezza: il madrigale è
COPIATO di sana pianta da un brano composto da Antonio Lotti 20 anni prima.
Lo scandalo non tarda ad arrivare sulle bocche di tutti: il FURTO musicale
viene denunciato pubblicamente e la carriera di Bononcini è stata
definitivamente stroncata. Per cui visto che questo è successo 2 anni prima
della composizione della Tafelmusik (1733) , e visto che Handel ne era ben
conscio di quello che poteva succedere in quell'ambiente di "squali", ti
pare che sarebbe andato a rischiare di distruggere la sua gloriosa Carriera
per COPIANDO DI STECCA Telemann ( e Telemann stesso non avrebbe avuto nulla
da ridire?!!!!!). No è un assurdo!!!!
La discussione su eventuali accuse di plagio e le accese polemiche
sviluppatesi nel XIX° secolo sono state sedate dal confronto diretto e le
conclusioni furono riassunte alla fine nel 1910 dal Romain Rolland che
disse: "TOUT CE QU'IL TOUCHE, HANDEL LE FAIT SIEN".
Per cui a mio avviso, lo ribadisco, si può parlare solo di similitudini.
Arsace


text:
On Sun, 4 Oct 1998 21:55:16 +0200,
nob...@tin.it
 (Maurizio Frigeni)
wrote:
>P.S. Un consiglio di "netiquette": siccome non tutti hanno (come noi)
>dei software che permettono di capire a quale messaggio un certo post
>risponde, e' buona norma inserire sempre una citazione del messaggio
>precedente.
Difatti! Ma quale sarebbe quosto SW usato da voi? Non è Agent il
migliore gestore di News!?...
LUX
"Personally, I'm always ready to learn, although I
do not always like being taught." -Winston Churchill


text:
arsace <
tiri...@iol.it
> wrote:
> No, no guarda tu, il perchè vedi come sopra: innanzitutto Handel riguardo
> quello che tu dici "motivi presi in prestito" era soleto rielaborarli
[ecc. ecc.]
Tutto giusto: evidentemente si tratta solo di terminologie un po'
diverse. Io usavo il termine "copiato" come viene inteso oggi: se
Telemann intentasse oggi una causa a Handel, la vincerebbe subito.
Detto questo, voglio precisare che neppure io trovo nulla di male in
questa pratica, perche' era abitudine del tempo. Poi e' abbastanza
evidente che Handel, negli ultimi anni, non aveva piu' la freschezza
d'ispirazione di un tempo, da cui l'intensificarsi di prestiti da se
stesso e da altri.
Mi piace poco invece la tendenza abbastastanza diffusa a pensare che
Handel e Bach abbiano trasformato in oro tutto quel che toccavano. Che
le loro versioni siano diverse dagli originali, nessun dubbio, ma che
siano "migliori" e' opinabile.
Nel caso di Bach, per esempio, sono del parere che gli originali siano
piu' belli dei suoi rifacimenti: ho in mente sia il concerto op.3 n.10
di Vivaldi, sia lo Stabat Mater di Pergolesi.
Saluti.
M.
P.S. Un consiglio di "netiquette": siccome non tutti hanno (come noi)
dei software che permettono di capire a quale messaggio un certo post
risponde, e' buona norma inserire sempre una citazione del messaggio
precedente.



text:
Lucio PERES <
pere...@comm2000.it
> wrote:
> Ma quale sarebbe quosto SW usato da voi? Non è Agent il
> migliore gestore di News!?...
Boh: io ho un Mac ed uso MacSoup; per il PC non saprei, pero' vedo che
arsace usa Microsoft Outlook Express.
Saluti.
M.



text:
Maurizio Frigeni ha scritto nel messaggio
<19981004215516131955@[151.100.55.14]>...
>Tutto giusto: evidentemente [ecc.]
Salve
>P.S. Un consiglio di "netiquette": siccome non tutti hanno (come noi)
>dei software che permettono di capire a quale messaggio un certo post
>risponde, e' buona norma inserire sempre una citazione del messaggio
>precedente.
Intendete dire che dovrei mettere le > tratte dal messaggio? credo di aver
capito questo... ma non basterebbe riportare la frase come ho fatto in
questo news? tuttavia il fatto è che il messaggio precedente l'ho prima
scritto in word in un PC al lavoro, poi l'ho copiato in floppy, poi l'ho
ricorretto in un altro PC, poi dovevo uscire di
fretta, poi l'ho ripreso il giorno dopo nei 5 minuti a disposizione, poi ho
dovuto fare una ricerca di date (mica me le ricordo tutte!) insomma mi è
sfuggito qualcosa... scusate (ogni tanto mi succede!!).
>Io usavo il termine "copiato" come viene inteso oggi: se
>Telemann intentasse oggi una causa a Handel, la vincerebbe subito.
non credo proprio, tuttavia..... mi schiererei a favore di Handel :-)
Comunque oggi siamo ancora legati, troppo, al XIX° secolo, per cui oggi si
giudicherebbe con canoni "romantici", e quindi si ritornerebbe alle diatribe
dunque del XIX° secolo e inizi del XX°, e quindi in un déjà vu!! ( vedi news
sopra ).
>Poi e' abbastanza
>evidente che Handel, negli ultimi anni, non aveva più la freschezza
>d'ispirazione di un tempo, da cui l'intensificarsi di prestiti da se
>stesso e da altri.
non direi negli ultimi anni, credo soprattutto quando era in competizione e
sotto pressione con un rivale che gli dava filo da torcere (penso a
Bononcini Giovanni Battista e Porpora Nicola), perchè doveva comporre subito
e presto per non dare al suo rivale il tempo di stoccare un'altra opera, era
una battaglia senza respiro dove si dovevano rintuzzare colpo su colpo.
Tant'è vero che in questa  lotta di compositori (oltre che politica e dei
cantanti) alcuni si sono sentiti così sotto pressione che hanno evitato lo
scontro diretto musicale: se a giudizio altrui fossero risultati perdenti,
avrebbero pure potuto lasciare i riflettori del teatro e dell'ambiente
musicale per sempre: mi riferisco nello specifico alla sfida musicale voluta
al teatro dell'Haymarket nell'aprile del 1720: Ariosti Attilio, Bononcini
Giovanni Battista e Handel avrebbero dovuto presentare un'opera, il Muzio
Scevola, ognuno componendo un atto. Bene Ariosti si è tirato indietro,
timoroso del duello, e fu sostituito da Amadei Filippo. Naturalmente secondo
la critica del tempo il terzo atto batteva gli altri due, sì ma che fatica
per Handel (poi non è stata una vittoria schiacciante contro Bononcini,
bisognò combattere ancora e ancora, stagione musicale, dopo stagione
musicale, ogni anno.....
Poi con quel soprattutto intendo dalle sue opere, anche perchè - diciamolo -
in realtà Handel non è che apprezzasse i compositori coevi, tranne Rameau
e - credo - Telemann.
>Mi piace poco invece la tendenza abbastastanza diffusa a pensare che
>Handel e Bach abbiano trasformato in oro tutto quel che toccavano. Che
>le loro versioni siano diverse dagli originali, nessun dubbio, ma che
>siano "migliori" e' opinabile.
Bhè per me il loro stile è platino e diamanti, oltre che oro le loro
trasformazioni.....però riguardo i minori da cui si sono ispirati: Vivaldi è
una delle colonne portanti del Barocco, per cui non mi azzardo assolutamente
a dire che per esempio Bach col BWV1065 abbia superato RV580 di Vivaldi: io
che adoro il cembalo (lì poi ce ne sono 4!!!) preferisco BWV 1065, ma
comunque ho consumato i nastri a forza di sentirli numerosissime volte
entrambi.
>di Vivaldi, sia lo Stabat Mater di Pergolesi.
di Pergolesi? questa non la so proprio: qual è la composizione di Bach che
si rifà a Pergolesi? se ce l'ho in questo momento non mi viene in mente
adesso, ma credo di non averla!!!
Salve
Arsace


text:
Maurizio Frigeni ha scritto nel messaggio
<1998100521062916542@[151.100.55.14]>...
>Lucio PERES <
pere...@comm2000.it
> wrote:
>
>> Ma quale sarebbe quosto SW usato da voi? Non è Agent il
>> migliore gestore di News!?...
>
>Boh: io ho un Mac ed uso MacSoup; per il PC non saprei, pero' vedo che
>arsace usa Microsoft Outlook Express.
Sì lo uso e da non molto; però non mi è chiaro dov'è il problema: che è SW?
Arsace



text:
arsace <
tiri...@iol.it
> wrote:
> Intendete dire che dovrei mettere le > tratte dal messaggio? credo di aver
> capito questo... ma non basterebbe riportare la frase come ho fatto in
> questo news?
Va benissimo anche solo una riga che dice a chi stai rispondendo. Come
dicevo, purtroppo non tutti i software (SW) tengono traccia della
concatenazione dei post.
> questa non la so proprio: qual è la composizione di Bach che
> si rifà a Pergolesi?
E' il salmo "Tilge, Höchster, meine Sünden", parodia dello Stabat Mater
di Pergolesi, composto nel periodo 1744-48 (l'originale e' del 1736). Un
altro esempio e' il "Suscepit Israel" tratto dal Magnificat in do magg.
di Caldara. Curiosamente, questi brani non hanno un numero nel catalogo
BWV: se qualcuno nel NG ne conosce il motivo, vorrei proprio saperlo.
Io conosco solo il primo di questi due brani e solo per averlo ascoltato
alla radio diversi anni fa in una esecuzione piuttosto scialba. Se pero'
ti interessa, ti segnalo che ne esiste una versione recente in un CD
(accoppiato alla cantata "Himmelskönig sei willkommen") della Symphonia,
esecutori i complessi Ars Antiqua Austria, St. Florianer Sängerknaben
(visto che ti piacciono le voci bianche ;-) e Kepler Konsort, diretti da
Gunar Letzbor.



author: Giacomo Andreola

text:
Maurizio Frigeni <
nob...@tin.it
> ha scritto nell'articolo
> E' il salmo "Tilge, Höchster, meine Sünden", parodia dello Stabat Mater
> di Pergolesi, composto nel periodo 1744-48 (l'originale e' del 1736). Un
> altro esempio e' il "Suscepit Israel" tratto dal Magnificat in do magg.
> di Caldara. Curiosamente, questi brani non hanno un numero nel catalogo
> BWV: se qualcuno nel NG ne conosce il motivo, vorrei proprio saperlo.
Forse perche' l'autografo (Salmo 51) e' stato scoperto solo nel 1946 e
Schmieder non fece a tempo a inserirlo nel catalogo uscito nel 1950?
P. Santucci ne parla in "Rivista internazionale di Musica Sacra" I (1980)
pp. 462-476.
Per Caldara, che (insieme con Fux) secondo C.Ph. Emanuel  era tra i maestri
preferiti dal padre, non saprei, ma potrebbe essere per lo stesso motivo.
Ciao
Giacomo


text:
arsace wrote:
> Sě lo uso e da non molto; perň non mi č chiaro dov'č il problema: che č SW?
SW = software = programmi per computer
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1:
marc...@money.it
 (casa)
E-Mail2:
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
==========================================


text:
Marco Marcelli ha scritto nel messaggio <
361B1BC2...@elsag.it
>...
>SW = software = programmi per computer
Ahhhhh, ecco!
Grazie!
Arsace


text:
On Wed, 30 Sep 1998 20:44:37 +0200, "arsace" <
tiri...@iol.it
> wrote:
>Ciorans'son -Luca F.Palmieri- ha scritto nel messaggio
><
36123c83...@news.iperbole.bologna.it
>......
>Risposta
>Altrochè che sei stato utile! (però sai cosa... scriviamo il nome dei
>compositori con le maiuscole iniziali, è una forma di rispetto e di tributo
>nei loro confronti: anche a me è capitato di digitarli minuscoli per la
>fretta, ma ci sto attento).
Me lo hanno gia' fatto notare, sospettando oscure manovre quando
scrivevo un autore con la maiuscola e un altro con la minuscola,
criptici messaggi cioraniani, si diceva.
ma no, ma no...e' solo la fretta.
In astratto hai ragione, ma non credo che la maiuscola sia poi una
forma di rispetto cui i nostri numi tutelari tengano piu' di
tanto...chissa'.
Ad ogni modo chiedo scusa a tutti anche per gli innumerovoli errori di
battitura o, peggio, di sintassi.....non sono mai in condizioni ti
poter rileggere quel che butto giu'. o scrivo cosi' o non scrivo e,
per quanto la seconda possibilita' piacerebbe a molti, spiacerebbe a
me, e cio' basta.
>Comunque mi hai caricato: et Voilà acquistate subito (prima che chiudesse il
>negozio sotto casa: della serie all'ultimo minuto in onda su rai tre!)
>Abaris ou les Boréades assieme a La naissance d'Osiris della Naxos. Ti saprò
>dire.
bravo!
Allora, inizia a dirmi qualcosina, su.
Mi aspetto quantomeno che tu mi dica che le suites sono molto piu'
digeribili dell'Anacreon, o no?
>Hippolyte et Aricie, mi è nota, però solo la suite per orchestra, come
>quella delle Indie Galanti: due bombe per ricchezza e sontuosità, ma è
>l'opera che mi fa esitare l'acquisto:
Come ti dicevo, io non sento sempre il bisogno di acquistare l'opera.
ne ho qualcuna francese, ma le suites mi appagano comunque molto. Non
e' obbligatorio andare oltre e poi, a me, in genere l'opera piace
poco.
>forse dovrei intraprendere prima la
>strada della musica sacra, in effetti non so se lo conosci visto che sei un
>appassionato del Barocco francese, la messa di incoronazione di Luigi XVI di
>François Giroust,
No. E ci soffro. parlamene e dimmi chge cd e'!
> o Super Flumina Babylonis, o il Confutatis: sono
>eccezionali, sia da un punto di vista strumentale che vocale.
di chi?
>Marais, Sainte Colombe, si li conosco, non bene ma dopo la visura del film
>Tutte le Mattine del Mondo, bhè non potevano mancarmi le composizioni di
>viola da gamba.
Si tratta del miglior film della storia, per mio conto.
>Couperin è un altro trascurato, che mi consigli di lui?
>Mi consiglieresti poi i cd di pezzi per clavicembalo di Couperin?
beh, dipende se ti piace o no il clavicembalo. la raccolta di couperin
e' la piu' importante, assieme al clavicembalo ben temperato di bach,
ma e' inutile nascondersi che non e' proprio sempre lievissima, Sono
10 cd, e devi essere ben convinto.
Potresti iniziare Couperin in altro modo: per esempio stillare ogni
lacrima sulle sue suites per viola: una sfida lanciata e vinta verso
marais, sul terreno di marais.
Oppure, perche' no, prenditi le Leçon de tenebres, praticamente stai
con la pelle d'oca dall'inizio alla fine.
Per la cameristica i Concert royaux, oppure Les nations e Les
Apotheoses, altre opere che probabilmente hanno un miglior impatto
inizale rispetto ai libri per clavicembalo.
ciao, a presto.



author: Arsace

text:
Ciorans'son -Luca F.Palmieri- <
ned...@iperbole.bologna.it
> scritto
nell'articolo <
361f6643...@news.iperbole.bologna.it
>...
> On Wed, 30 Sep 1998 20:44:37 +0200, "arsace" <
tiri...@iol.it
> wrote:
>
> >Ciorans'son -Luca F.Palmieri- ha scritto nel messaggio
> ><
36123c83...@news.iperbole.bologna.it
>......
Innanzitutto ciao
> >non so se lo conosci visto che sei un
> >appassionato del Barocco francese, la messa di incoronazione di Luigi
XVI di
> >François Giroust,
>
> No. E ci soffro. parlamene e dimmi chge cd e'!
>
>
> > o Super Flumina Babylonis, o il Confutatis: sono
> >eccezionali, sia da un punto di vista strumentale che vocale.
>
> di chi?
Dunque ti rispondo e con entusiasmo:
Il cd in questione contiene:
1) Messe pour le sacre de Louis XVI (1775)
2) Super Flumina Babylonis (1768)
3) Prose des Morts (Dies Irae) (1765)
tutte nel cd interamente dedicato al compositore François Giroust (1738 -
1799)
Edito da Erato Musifrance (Radio France)  -  codice del cd  2292-45024-2  -
dir. Louis Devos - Choeur da Chambre de Namur - Musica Polyfonica - durata
globale 54.23 - DDD
Solisti:
Bernadette Degelin - soprano
Catherine Vandevelde - soprano
Jean Nirouet - haute-contre
Howard Crook - tenore
Michel Verschaeve - basso
Il cd è del 1990 : faceva  parte di una serie dedicata alla musica francese
e a quanto ricordo specialmente Barocca; tant'è vero che in quel periodo,
sconvolto e trainato dalla opera-serenata che ero riuscito a registrare
furtivamente "Les Fontaines de Versailles" - tratto da FASTES ET
DIVERTISSEMENT DE VERSAILLES - un'ode incentrata sulle grandezza del Re
Sole, scritta dal caro Michel-Richard de Lalande (1657 - 1726) ........ps:
qui è una realizzazione sia cantata che strumentale, dove ninfe, fauni,
Dei, quali naturalmente Apollo e Cerere, si cimentano in arie celebranti lo
splendore del monarca: bhè qui il canto mi convince e mi piace. :)
).........dunque dicevo della stessa serie avevo preso 3 composizioni su cd
De profundid, Miserere, Confitebor tibi Domine (chissà se li conosci?!).
Il cd appunto di Giroust oltre ad essere ricco da un punto di vista
strumentale ( 9 violini, 3 viole 2 violoncelli, 1 contrabbasso, 2 flauti, 2
oboi, 2 corni, 2 trombe, 2 fagotti, timpani, organo), ha una particolarità
che apprezzo molto: il testo è sì cantato in latino, ma poichè all'epoca la
musicalità della parola faceva parte integrante della composizione
musicale, la pronuncia del latino è secondo i crismi francesi: cantano il
latino alla francese. Come sai nel XVIII° secolo in Francia, e specialmente
a Versaillesdove tutto era concepito per  esaltare la monarchia di diritto
divino, era indispensabile comprendere il latino parlato, declamato e
cantato con le caratteristiche sonore specifiche della ligua francese.
> Me lo hanno gia' fatto notare, sospettando oscure manovre quando
> scrivevo un autore con la maiuscola e un altro con la minuscola,
Ah guarda! anche a me capita, però mentre agli errori grammaticali e/o di
sintassi non ci faccio caso poichè presuppongo già a priori che molti nel
NG scrivono velocemente, quelli della maiuscola e minuscola invece li
noto..... comunque può capitare. :)
> bravo!
>
> Allora, inizia a dirmi qualcosina, su.
> Mi aspetto quantomeno che tu mi dica che le suites sono molto piu'
> digeribili dell'Anacreon, o no?
Altrochè che sono più digeribili, ma credo che la digeribilità dipenda
anche dal compositore, oltre che dall'ambiente musicale in cui si è
sviluppato. Intendo dire che il singolo, pur essendo parte integrante del
Barocco Francese, ha un suo stile e quest'ultimo può piacere o meno piacere
(non si può dire non piacere! :) ): cosa intendo dire: per esempio che De
Lalande in Les Fontaines de Versailles che è un pezzo cantato, mi piace e
potrei ascoltarlo anche spesso, mentre Anacréon e le cantate di Clérambault
no.
> >Marais, Sainte Colombe, si li conosco, non bene ma dopo la visura del
film
> >Tutte le Mattine del Mondo, bhè non potevano mancarmi le composizioni di
> >viola da gamba.
>
>
> Si tratta del miglior film della storia, per mio conto.
E' piaciuto anche a me, ma mi ha deluso la scelta della scenografia: mi
aspettavo di vederlo esibirsi in sue composizioni più sontuose (mi pare ci
sia solo qualche fotogramma dove Depardieu (era lui vero che interpretavail
ruolo di Marin Marais) era in pompma magna con una consistente orchestra,
per il resto era sempre con la sola viola da gamba alla ricerca continua
del perchè bisognasse suonare: tutto il film è incentrato su questo
interrogativo, e forse appunto poichè la risposta non era per il Re, non si
è visto molto nelle situazioni pompose...... comunque io ritengo che si
dovesse vedere di più nelle sue composizioni ufficiali.....).
> beh, dipende se ti piace o no il clavicembalo
credo che sia il mio strumento preferito....anche se mi piace di più in
sinergia da solista con altri strumenti, o d'accompagnamento con altri
strumenti: non credo di resistere più di un'ora in ascolto di cembalo solo
(come d'altronde un'ora d'ascolto con un qualunque strumento suonato da
solo....): la chiave è ascoltare un po' alla volta ( così mi comporto con
tutti i 2 volumi del Clavicembalo ben Temperato di Bach, con le suites per
cembalo solo di Handel (qui seguo inizialmente questo principio, ma poi in
pratica me lo ascolto tutto il cd!  :)))))))) ), e con i preludi di
Scarlatti).
> Oppure, perche' no, prenditi le Leçon de tenebres, praticamente stai
> con la pelle d'oca dall'inizio alla fine.
Questo è un cd che ho spesso visto ma che ho sempre evitato di acquistare:
mi puoi dare qualche informazione? che strumentazione c'è?, che tipologia
di voci è prevista?
 >per esempio stillare ogni
> lacrima sulle sue suites per viola: una sfida lanciata e vinta verso
> marais, sul terreno di marais.
Vorresti forse dire che Marin Marais e Couperin gareggiavano fra loro, con
una tale animosità come nelle lotte fra Mozart e Salieri, o meglio ancora
fra Handel e Bononcini o Handel e Porpora?
Caspita se è così non lo sapevo proprio, sai qualche aneddoto in proposito?
E le suites per viola da gamba (che è ben differente dalla viola e basta),
sono sonate o alle spalle della viola da gamba c'è una ricca
orchestrazione?
> la raccolta di couperin
> e' la piu' importante, assieme al clavicembalo ben temperato di bach,
:-) pare però - devo averlo letto da qualche parte - che quella di Handel
sia stata la più venduta!
Ciao e a risentirci
Arsace


text:
On 17 Oct 1998 07:46:15 GMT, "Arsace" <
tiri...@iol.it
> wrote:
>> beh, dipende se ti piace o no il clavicembalo
>
>credo che sia il mio strumento preferito....anche se mi piace di più in
>sinergia da solista con altri strumenti, o d'accompagnamento con altri
>strumenti: non credo di resistere più di un'ora in ascolto di cembalo solo
Non so se interessi, ma invece il mio tempo di tolleranza è all'
incirca la metà...
>(come d'altronde un'ora d'ascolto con un qualunque strumento suonato da
>solo....)
Invece io il pf o vl o vc lo ascolterei anke x ore... Certo però l'
orkestra completa, magari con voci umane è meglio.
LUX
=============================================
La musica è quella dimensione sensoriale che gode di un privilegio
rispetto all' occhio, perché questo, limitandosi a circoscrivere il
visibile, non oltrepassa mai il presente, e quindi è incapace di
raggiungere quel lontano che è la profondità del nostro intimo.
Annullando questa distanza, la musica, che è la più impalpabile delle
arti, dimora nelle prossimità del misticismo.
(Riccardo Muti: intervista a la Repubblica del 12.10.98)


text:
Lucio PERES <lucio...@NTT.it> scritto nell'articolo
<
3629bf3a...@news.NTT.it
>... ha scritto:
> Non so se interessi, ma invece il mio tempo di tolleranza è all'
> incirca la metà...
>
> >(come d'altronde un'ora d'ascolto con un qualunque strumento suonato da
> >solo....)
>
> Invece io il pf o vl o vc lo ascolterei anke x ore... Certo però l'
Io invece il pianoforte neppure un quarto d'ora se con orchestra, da
solo.....lasciamo perdere...:-); l'opera Handeliana ore e ore e ore e ore..
fino a che naturalmente non ci sia un impegno o ........fino a che si
comincia a sentire un dolorino auricolare che è un segnale "basta se non
vuoi danneggiarti l'udito" o fino a che i vicini non iniziano a
contrattaccare con musica rock e altri con musica romantica (ci manca solo
il vicino con la musica rinascimentale !) uno di questi giorni finiremo qua
nel vicinato tutti dentro per disturbo ad oltranza!!!!! :-)))))))
Ciao
Arsace


author: Cioran's son -Luca F.Palmieri-

text:
On 17 Oct 1998 07:46:15 GMT, "Arsace" <
tiri...@iol.it
> wrote:
>>
>>
>> > o Super Flumina Babylonis, o il Confutatis: sono
>> >eccezionali, sia da un punto di vista strumentale che vocale.
>>
>> di chi?
>
>Dunque ti rispondo e con entusiasmo:
>Il cd in questione contiene:
>
>1) Messe pour le sacre de Louis XVI (1775)
>2) Super Flumina Babylonis (1768)
>3) Prose des Morts (Dies Irae) (1765)
bene, questo cd mi sa che fa al caso mio.
>
>).........dunque dicevo della stessa serie avevo preso 3 composizioni su cd
>De profundid, Miserere, Confitebor tibi Domine (chissà se li conosci?!).
Se sono di Giroust no. Non ho nulla di suo, sob.
>Il cd appunto di Giroust oltre ad essere ricco da un punto di vista
>strumentale ( 9 violini, 3 viole 2 violoncelli, 1 contrabbasso, 2 flauti, 2
>oboi, 2 corni, 2 trombe, 2 fagotti, timpani, organo), ha una particolarità
>che apprezzo molto: il testo è sì cantato in latino, ma poichè all'epoca la
>musicalità della parola faceva parte integrante della composizione
>musicale, la pronuncia del latino è secondo i crismi francesi: cantano il
>latino alla francese. Come sai nel XVIII° secolo in Francia, e specialmente
>a Versaillesdove tutto era concepito per  esaltare la monarchia di diritto
>divino, era indispensabile comprendere il latino parlato, declamato e
>cantato con le caratteristiche sonore specifiche della ligua francese.
A me quando sono i tedeschi, o gli inglesi a cantare in latino mi
urtano i nervi, ma i francesi vanno molto meglio, per ovvie ragioni.
>> Allora, inizia a dirmi qualcosina, su.
>> Mi aspetto quantomeno che tu mi dica che le suites sono molto piu'
>> digeribili dell'Anacreon, o no?
>Altrochè che sono più digeribili, ma credo che la digeribilità dipenda
>anche dal compositore, oltre che dall'ambiente musicale in cui si è
>sviluppato. Intendo dire che il singolo, pur essendo parte integrante del
>Barocco Francese, ha un suo stile e quest'ultimo può piacere o meno piacere
>(non si può dire non piacere! :) ): cosa intendo dire: per esempio che De
>Lalande in Les Fontaines de Versailles che è un pezzo cantato, mi piace e
>potrei ascoltarlo anche spesso, mentre Anacréon e le cantate di Clérambault
>no.
Beh, quel che dici non e' contestabile benche', proprio per restare a
Delalande, le sue serenate per i pasti del Re Sole sono la musica piu'
pallosa che abbia mai ascoltato, una cosa atroce, da non arrivare alla
fine. Intendevo, in ogni modo, che l'opera francese richiede una certa
pazienza, mentre le suites che ne vengono tratte si ascoltano anche
mentre stiri le camicie, come direbbe Ric.

>
>> >Marais, Sainte Colombe, si li conosco, non bene ma dopo la visura del
>film
>> >Tutte le Mattine del Mondo, bhè non potevano mancarmi le composizioni di
>> >viola da gamba.
>>
>>
>> Si tratta del miglior film della storia, per mio conto.
>E' piaciuto anche a me, ma mi ha deluso la scelta della scenografia: mi
>aspettavo di vederlo esibirsi in sue composizioni più sontuose (mi pare ci
>sia solo qualche fotogramma dove Depardieu (era lui vero che interpretavail
>ruolo di Marin Marais) era in pompma magna con una consistente orchestra,
>per il resto era sempre con la sola viola da gamba alla ricerca continua
>del perchè bisognasse suonare: tutto il film è incentrato su questo
>interrogativo, e forse appunto poichè la risposta non era per il Re, non si
>è visto molto nelle situazioni pompose...... comunque io ritengo che si
>dovesse vedere di più nelle sue composizioni ufficiali.....).
Noto che hai una vera ossessione per la magniloquenza dell'orchestra
barocca francese....io no. Mi piace, nel periodo, proprio il grande
contrasto fra certe pagine di incredibile intimismo, affidate anche al
bisbiglio della viola da g., e la vera lussuria sonora di certe
ciaccone orchestrali che chiudono le opere di Boismortier o Marais.
La tua, poi, non e' una "critica" al film, ma un'aspettativa delusa.
La figura tutta esteriorita' e cortigianeria di Marais si avverte
perfettamente, in contrapposizione con la determinata e ferrea
concentrazione di Sainte Colombe.(le due anime dell'arte in genere,
non solo del barocco francese). E' ovvio che il film si giochi
essenzialmente sulla viola da gamba, visto che il protagonista e'
Sainte Colombe il quale, nel film, non voleva saperne di null'altro.
La viola, poi, e' anche il terreno su cui i due si incontrano, e
quello attrraverso cui Marais perviene, alla fine, almeno ad un
frammento di verita'...non poteva che essere cosi', del resto, essendo
la tesi del film abbastanza critica con la musica "di corte", basta
quardare la faccia che hanno dato a Chambonnieres.

>
>> beh, dipende se ti piace o no il clavicembalo
>
>credo che sia il mio strumento preferito....anche se mi piace di più in
>sinergia da solista con altri strumenti, o d'accompagnamento con altri
>strumenti: non credo di resistere più di un'ora in ascolto di cembalo solo
>(come d'altronde un'ora d'ascolto con un qualunque strumento suonato da
>solo....): la chiave è ascoltare un po' alla volta ( così mi comporto con
>tutti i 2 volumi del Clavicembalo ben Temperato di Bach, con le suites per
>cembalo solo di Handel (qui seguo inizialmente questo principio, ma poi in
>pratica me lo ascolto tutto il cd!  :)))))))) ), e con i preludi di
>Scarlatti).
eh, eh...io resisto un'oretta se il clavicembalo e' tedesco o inglese,
ma se e' francese non ho limiti.
>> Oppure, perche' no, prenditi le Leçon de tenebres, praticamente stai
>> con la pelle d'oca dall'inizio alla fine.
>
>Questo è un cd che ho spesso visto ma che ho sempre evitato di acquistare:
>mi puoi dare qualche informazione? che strumentazione c'è?, che tipologia
>di voci è prevista?
Le prime due Lecons sono ad una sola voce, l'ultima e' a due voci
femminili. L'accompagnamento orchestrale e', giustamente, molto
contenuto...si tratta di pagine penitenziali di altissimo contenuto
poetico (Geremia), rispetto alle quali trombe e timpani devono girtare
alla larga. La rarefazione orchestrale  e la dolcezza struggente delle
linee melodiche ne fanno una delle piu' belle pagine sacre dell'epoca
e, certamente, la migliore di Couperin.
Nel film, si sente questo brano quando sainte Colombe rievoca la
figura della moglie, sulle rive del lago, dopo averla salutata, e
piano piano vengono spente, una dopo l'altra, tutte le candele della
chiesa...una cosa da piangere solo a raccontarla.
> >per esempio stillare ogni
>> lacrima sulle sue suites per viola: una sfida lanciata e vinta verso
>> marais, sul terreno di marais.
>
>Vorresti forse dire che Marin Marais e Couperin gareggiavano fra loro, con
>una tale animosità come nelle lotte fra Mozart e Salieri, o meglio ancora
>fra Handel e Bononcini o Handel e Porpora?
No, o meglio, diciamo che all'epoca, e soprattutto in Francia, c'erano
vere e proprie guerre all'ultimo sangue per conquistarsi un posto
privilegiato nei gusti della Corte. Non so se Couperin e Marais
fossero ai ferri corti, certo e' che Lully sterminava letteralmente i
propri avversari, e pratico' una sorta di ventennale dittatura
musicale in Francia, all'epoca.
Diciamo che Couperin non era un violista, ed il fatto che abbia chiuso
la preopria straordinaria carriera con quelle suites per viola, invero
anche un po' misteriose, e ritrovate molto tempo dopo, ha lasciato
pensare che intendesse far vedere che, anche li', era il piu' grande.
>Caspita se è così non lo sapevo proprio, sai qualche aneddoto in proposito?
>E le suites per viola da gamba (che è ben differente dalla viola e basta),
>sono sonate o alle spalle della viola da gamba c'è una ricca
>orchestrazione?
Non capisco se parli di quelle di Couperin o se chiedi come sono in
generale. Se hai visto il film lo sai: talora la viola e' sola, talora
c'e' il basso continuo, a volte le viole sono due, una con registro
piu' grave, si' da comportarsi  come una sorta di basso (primo libro
di Marais, varie suites di sainte colombe).
Per quel che mi risulta non ci sono opere cosi' antiche con
accompaggnamento orchestrale. del resto in Francia il concerto
solistico non ha praticamente storia fino al rococo' avanzat, con
Quentin, Buffardin ed altri.

>
>> la raccolta di couperin
>> e' la piu' importante, assieme al clavicembalo ben temperato di bach,
>:-) pare però - devo averlo letto da qualche parte - che quella di Handel
>sia stata la più venduta!
oh, beh, se e' per questo, l'opera piu' venduta di beethoven fu il
settimino, ed il suo maggior successo in vita fu La Vittoria di
Wellington...
bye.
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"EVOLUZIONE: Prometeo, ai giorni nostri, sarebbe un deputato dell'opposizione"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------


author: Paolo Bertella

text:
>arsace ha scritto nel messaggio
>Io invece il pianoforte neppure un quarto d'ora se con orchestra, da
>solo.....lasciamo perdere...
Io il pianoforte solo a tempo indeterminato, con orchestra solo poche ore.
> l'opera Handeliana ore e ore e ore e ore..
Ecco allora spiegami perche' il Messiah mi entusiasma ed il Saul mi schifa.
>fino a che naturalmente non ci sia un impegno o ........fino a che si
>comincia a sentire un dolorino auricolare che è un segnale "basta se non
>vuoi danneggiarti l'udito"
Personalmente ascolto in cuffia anche per piu' di 9 ore senza il minimo
dolore auricolare.
>contrattaccare con musica rock e altri con musica romantica (ci manca solo
>il vicino con la musica rinascimentale !) uno di questi giorni finiremo qua
>nel vicinato tutti dentro per disturbo ad oltranza!!!!! :-)))))))
Ma allora vengono da qui i disturbi auricolari!!!


author: v i n i x ©

text:
On Mon, 21 Sep 1998 08:01:21 GMT,
ned...@iperbole.bologna.it
(Ciorans'son -Luca F.Palmieri-) wrote:
>Cioe', fammi capire: io mi faccio regalare per il mio compleanno un
>paio di cd a prezzo cosmico al solo scopo di regalarli a te  un mese
>dopo. magnifico.....
Senti un po'. Te lo sei fatto regalare o no 'sto benedetto Lully?
Fammelo sapere che passo a prenderlo visto che manca meno di una
settimana al mio compleanno.
Upetepepete
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
un frequentatore di usenet che non desse
qualche segno di rimbambimento mi farebbe paura.


text:
On Tue, 20 Oct 1998 23:24:07 GMT,
vi...@sirius.pisa.it
 (v i n i x Š)
wrote:
>On Mon, 21 Sep 1998 08:01:21 GMT,
ned...@iperbole.bologna.it
>(Ciorans'son -Luca F.Palmieri-) wrote:
>
>>Cioe', fammi capire: io mi faccio regalare per il mio compleanno un
>>paio di cd a prezzo cosmico al solo scopo di regalarli a te  un mese
>>dopo. magnifico.....
>
>Senti un po'. Te lo sei fatto regalare o no 'sto benedetto Lully?
>Fammelo sapere che passo a prenderlo visto che manca meno di una
>settimana al mio compleanno.
certo che me lo hanno regalato, ma l'ho nascosto in un luogo
inaccessibile, e non parlo neppure se mi strappi le unghie una ad una.
(l'idea che tu abbia conservato da qualche parte questo mio post
antidiluviano per giocartelo in prossimita' dell'infausto genetliaco
mi fa tremare le vene dei polsi...)



text:
On Wed, 21 Oct 1998 21:47:59 GMT,
ned...@iperbole.bologna.it
(Cioran's son -Luca F.Palmieri-) wrote:
>On Tue, 20 Oct 1998 23:24:07 GMT,
vi...@sirius.pisa.it
 (v i n i x ©)
>wrote:
>>Senti un po'. Te lo sei fatto regalare o no 'sto benedetto Lully?
>>Fammelo sapere che passo a prenderlo visto che manca meno di una
>>settimana al mio compleanno.
>certo che me lo hanno regalato, ma l'ho nascosto in un luogo
>inaccessibile, e non parlo neppure se mi strappi le unghie una ad una.
Vi faccio inorridire?
Ho scoperto ke a MI c' è una via intitolata  a GIOVANNI LULLI,
musicista 1632.1687!...
LUX
======================================================================



text:
Paolo Bertella <
tecnov...@iol.it
> scritto nell'articolo
<70fdkl$vvb$
1...@hermes.iol.it
>...
Paolo Bertella ha scritto :
> Personalmente ascolto in cuffia anche per piu' di 9 ore senza il minimo
> dolore auricolare.
Mi domando come puoi stare 9 ore coll'auricolare! giri sempre col Walkman e
per comunicare con te mimano e/o ti fanno dei segnali di fumo? o sei una
periferica dell'Hi-Fi?
> >nel vicinato tutti dentro per disturbo ad oltranza!!!!! :-)))))))
>
>
> Ma allora vengono da qui i disturbi auricolari!!!
No, o comunque non solo nel senso che intendi tu: se - a parte sentire con
le casse - senti con gli
auricolari ad alto volume come io voglio sentire, non si riesce a resistere
più di tanto.
> > l'opera Handeliana ore e ore e ore e ore..
>
> Ecco allora spiegami perche' il Messiah mi entusiasma ed il Saul mi
schifa.
Probabilmente perchè segui le tendenze commerciali: Il Messiah lo fanno
sentire più spesso che non altre opere Handeliane (a parte che nella news
prima intendevo strettamente opera, non oratorio, ma comunque ragioniamo
anche su di essi), e viene lodato anche per
il suo valore religioso che può suscitare il titolo dell'oratorio stesso:
per cui si è ritenuto credo più opportuno spolverarlo e portarlo alla luce
ben più velocemente degli altri oratori: ecco dunque maggiori incisioni e
maggiori esecuzioni rispetto gli altri oratori, ecco dunque una maggiore
orecchiabilità dei pezzi.
Nulla da ridire sul Messiah, per carità entusiasma - naturalmente - anche a
me!!!!!!;
I cori sono disponibili in ogni salsa in selezione come "Famous Choruses" e
quindi sono a forza di risentirli più orecchiabili, e sono più numerosi nel
Messiah che nel Saul (e bisogna dire che in genere un coro colpisce di più
l'ascoltatore che le arie e i recitativi).
Tuttavia per me il Saul è bellissimo: non so che versione tu abbia, ma
nella mia poi c'è quella novità del Carrillons, che mi strabilia.
Inoltre in quest'oratorio c'è pure anche molta musica strumentale,
l'ouverture, dove spicca l'organo solista, è la più lunga fra le ouverture
degli oratori Handeliani: all'interno poi i cori ( sto pensando a quello
iniziale "How Excellent Thy name, oh Lord" di una magnificenza spaventosa e
per esempio il coro - poi fra l'altro arricchito via via col susseguirsi
dei numeri del libretto - Welcome, welcome, mighty King!  ) trovo siano
altrettanto belli di
quelli del Messiah, forse meno orecchiati e meno numerosi. Inoltre tale
oratorio ha anche il merito di avere strumenti anche non troppo usati
nell'epoca: mi riferisco all'arpa, al carillon, e ai tromboni.Altro pezzo
che mi ha colpito è la parte dove il re Saul chiede che venga evocato lo
spirito di Samuele, affinchè gli profetizzi l'esito dell'imminente scontro
del giorno dopo: la strega evocatrice, oltre ad essere accompagnata da
musica inquietante ed ombrosa, foriera di un brutto auspicio, è
interpretata da un tenore, arricchendo l'atmosfera del cupo e del
soprannaturale (mi viene da associarla alla sibilla cumana quando era
impossessata dal Dio Apollo).
E' un'oratorio a mio avviso che dovrebbe essere più
pubblicizzato!!!!!!!!!!!!.


text:
Cioran's son -Luca F.Palmieri- <
ned...@iperbole.bologna.it
> ha scritto
nell'articolo <
362adf5...@news.iperbole.bologna.it
>...
 wrote:
>>.........dunque dicevo della stessa serie avevo preso 3 composizioni su
cd
> >De Profundis, Miserere, Confitebor tibi Domine (chissà se li conosci?!).
>
>
> Se sono di Giroust no. Non ho nulla di suo, sob.
No non sono di Giroust, ma sono di De Lalande: forse ti potrebbero piacere
perchè c'è quel raccoglimento che mi sembra tanto ti piaccia, e che io non
amo moltissimo, come hai detto tu, tendo più per la brillantezza e
sontuosità: però non disdegno anche quelli "poveri" e tuttavia "ricchi" di
sentimento, maestralmente espresso dagli strumenti (e la voce per me è uno
di questi).
> Beh, quel che dici non e' contestabile benche', proprio per restare a
> Delalande, le sue serenate per i pasti del Re Sole sono la musica piu'
> pallosa che abbia mai ascoltato, una cosa atroce, da non arrivare alla
> fine.
Ma perchè? io avevo espresso un parere positivo su De Lalande riguardo LES
FONTAINES DE VERSAILLES .
Sai delle sue serenate per i pasti del Re Sole ho visto una versione
dell'ERATO, che quasi quasi avrei preso, ma purtoppo avrei fatto un
doppione col secondo pezzo del cd: c'era una suite di Tafelmusik che già
avevo. Gasp., non sai che fatica ad evitare i doppioni nell'acquisto dei
CD.
> eh, eh...io resisto un'oretta se il clavicembalo e' tedesco o inglese,
> ma se e' francese non ho limiti.
Ecco un'altra frase che mi incuriosisce, e mi fa tendere ad un acquisto....
> >Caspita se è così non lo sapevo proprio, sai qualche aneddoto in
proposito?
> >E le suites per viola da gamba (che è ben differente dalla viola e
basta),
> >sono sonate o alle spalle della viola da gamba c'è una ricca
> >orchestrazione?
>
>
> Non capisco se parli di quelle di Couperin o se chiedi come sono in
> generale. Se hai visto il film lo sai:
Parlavo di quelle di Couperin. Il film l'ho sì visto, ma tieni presente che
si parla di anni fa, quando è uscito al cinema: poi non ho fatto il bis con
la videocassetta o con una registrazione dalla tv, proprio per quella
aspettativa "delusa" che tu dici.
Saluti
Arsace


text:
>arsace ha scritto nel messaggio
>Mi domando come puoi stare 9 ore coll'auricolare! giri sempre col Walkman e
>per comunicare con te mimano e/o ti fanno dei segnali di fumo? o sei una
>periferica dell'Hi-Fi?
Ooooooooooooooopssssssss!!!
Fraintendimento n.1: sto (stavo, questo succedeva fino a 2-3 anni fa) col le
cuffie a padiglione semi chiuso per 9 ore. Per carita' ... auricolari: solo
in ufficio (ma ultimamente uso le casse anche li').
BELLA QUELLA DELLA PERIFERICA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
VORREI REALMENTE PROVARE COSA VUOL DIRE!!!!!!!!!!!!!!!!!
>No, o comunque non solo nel senso che intendi tu: se - a parte sentire con
>le casse - senti con gli auricolari ad alto volume come io voglio sentire,
non si >riesce a resistere più di tanto.
Be' ...  ma allora ... te lo vuoi proprio il mal d'orecchi, io non ascolto a
volumi eccessivi, mi infastidisce. Con le casse poi non se ne parla proprio:
mi pare mancanza di rispetto verso gli altri.
>Probabilmente perchè segui le tendenze commerciali
Se mi dici che sono un ignorante e' OK, che seguo le tendenze commerciali no
(altrimenti il Saul non lo avrei mai preso). Anche se ho imparato a non
disdegnare (anzi ad apprezzare il passato) il mio periodo preferito parte
dalla seconda meta' dell'ottocento con occhio di riguardo al '900 (e qui
puoi farti un'idea del perche' il termine commerciale non mi si addica per
nulla).
> Il Messiah lo fanno sentire più spesso che non altre opere Handeliane
OK, ma io ad ascolto fatto conoscevo solo l'halleluja.
> (a parte che nella news prima intendevo strettamente opera, non oratorio,
Io non lo avevo manco capito (tanto per dimostrare che la mia ignoranza non
e' falsa modestia ... cosa? ... non c'era bisogno di dirlo? ... ma non me ne
passate una!!!).
>viene lodato anche per il suo valore religioso che può suscitare il titolo
>dell'oratorio stesso per cui si è ritenuto credo più opportuno spolverarlo
e >portarlo alla luce ben più velocemente degli altri oratori: ecco dunque
maggiori >incisioni e maggiori esecuzioni rispetto gli altri oratori, ecco
dunque una >maggiore orecchiabilità dei pezzi.
Non sono d'accordo: il valore religioso e' un giudizio personale,
l'orecchiabilita' anche, per il resto forse hai ragione tu.
>I cori sono disponibili in ogni salsa in selezione come "Famous Choruses"
IO ODIO LE SELEZIONI!!!!!!!!!!!!!!
Ho la versione di Charles Mackerras/AP
>e sono più numerosi nel Messiah che nel Saul (e bisogna dire che in genere
>un coro colpisce di più l'ascoltatore che le arie e i recitativi).
BINGO!!!!!!!!!!!!!!!
Vale anche per Bach ed ancor di piu' per gli oratori di Haydn!!!
>Inoltre tale
>oratorio ha anche il merito di avere strumenti anche non troppo usati ecc.
ecc.
Saro' un caso umano, ma della musica religiosa o pseudo religiosa non seguo
mai il testo, l'ascolto prosegue come per la musica puramente strumentale.
>E' un'oratorio a mio avviso che dovrebbe essere più
pubblicizzato!!!!!!!!!!!!.
Utopie: forse se lo mettessero come premio nella patatine ... o in qualche
raccolta punti ... o in qualche quiz televisivo ...


author: KLAUS

text:
Il Mon, 26 Oct 1998 15:21:12 +0100, "Paolo Bertella"
<
tecnov...@iol.it
>  ha scritto:
>Saro' un caso umano, ma della musica religiosa o pseudo religiosa non seguo
>mai il testo, l'ascolto prosegue come per la musica puramente strumentale.
Sante parole !
A patto di non dimenticare, pero' il tema del brano.
Sai, sono tanto d'accordo con te che io estendo il concetto anche
all'opera. Con sommo disgusto dei cultori della lirica.
Anzi, cambio leggermente tema, vorrei che qualcuno mi facesse un
esempio in cui il (o la) cantante di lirica sfrutta al minimo la
potenza della voce e al massimo l'espressione, tipo un sussurro o
qualcosa di simile. Perche' altrimenti e' solo esibizionismo, come se
il violino suonasse sempre armonici, doppie e triple corde, saltelli
ecc. ... chiedo perdono, ma per la lirica io sono neanche un
adolescente, sai quelli che ti ripiccano sempre... esempi ce ne
sono...
Belmonte!


text:
Paolo Bertella <
tecnov...@iol.it
> scritto nell'articolo
<7120oe$i1p$
1...@hermes.iol.it
>...ha scritto:
> Be' ...  ma allora ... te lo vuoi proprio il mal d'orecchi, io non
ascolto a
> volumi eccessivi, mi infastidisce. Con le casse poi non se ne parla
proprio:
> mi pare mancanza di rispetto verso gli altri.
Bhè, chiariamo: non è che ascolti in maniera eccessivamente alta, ma
caspita la musica devo sentirla bene, non tirare l'orecchio!. Il fatto è
che poi
intervengono altre musiche dei vicini che ho detto. Comunque l'ascolto in
momenti della giornata ragionevoli: non manco di rispetto!!!!!!!!!!!.
In cuffia lo stesso, non è un volume altissimo, ma insomma è medio (però
sai anche tu - credo - che se poi senti violini a medio volume è ben
diverso da
trombe e timpani, il "rimbombo" è ben differente): poi però bisognerebbe
vedere cosa intende ognuno di noi per volume alto e medio: ma una cosa è
certa: la musica si deve sentire, non immaginare che ci sia quella nota
perchè non si è sentito quel commento di sottofondo della tiorba o
dell'arciliuto.
> Be' ...  ma allora ... te lo vuoi proprio il mal d'orecchi, io non
ascolto a
> volumi eccessivi, mi infastidisce.
bisognerebbe vedere cosa intende ognuno di noi per volume alto e medio
>
> Se mi dici che sono un ignorante e' OK, che seguo le tendenze commerciali
no
> (altrimenti il Saul non lo avrei mai preso).
Io avevo detto probabilmente. In effetti tu hai detto spiegami e lìipotesi
"commerciale" che
ho detto è stata la seconda che mi è venuta in mente: visto che
avevi acquistato il Saul! Poi ho letto il resto ed è confermata la seconda
idea. Hai in mente canoni di giudizio romantici.
>Anche se ho imparato a non
> disdegnare (anzi ad apprezzare il passato)
Bhè è già qualcosa....se fosse vero!!!!!
>(e qui
> puoi farti un'idea del perche' il termine commerciale non mi si addica
per
> nulla).
Sì, ma non trovi che sono molto più commerciali le robe dalla seconda meta'
dell'ottocento con occhio di riguardo al '900, rispetto quelle dei secoli
più antichi.
> > Il Messiah lo fanno sentire più spesso che non altre opere Handeliane
>
> OK, ma io ad ascolto fatto conoscevo solo l'halleluja.
Non l'avevi specificato prima, e comunque cosa conoscevi? il pezzo più
commercializzato!!! (e torna l'idea della seconda ipotesi)
> Io non lo avevo manco capito (tanto per dimostrare che la mia ignoranza
non
> e' falsa modestia ... cosa? ... non c'era bisogno di dirlo? ... ma non me
ne
> passate una!!!).
Non ne dubito; comunque sul termine opera ci può essere confusione fra
opera in senso teatrale e opera come sinonimo di "composizione" .
> Non sono d'accordo: il valore religioso e' un giudizio personale,
> l'orecchiabilita' anche, per il resto forse hai ragione tu.
Ma daiiiiiiiii!!!!!!!!, già il titolo dell'oratorio dice già tutto!!!!
> IO ODIO LE SELEZIONI!!!!!!!!!!!!!!
QUI MI TROVI ESTREMAMENTE D'ACCORDO: io non le prendo, ma stavo facendo un
ragionamento sul commerciale/pubblicizzato: nei centri commerciali Water
Musik, Musica
sui fuochi d'artificio e estratti dal Messiah, circolano a 16.000, e sono
solo le poche cose che girano a quel prezzo, accessibile anche ai centri
commerciali. Accanto invece ad una marea di cd dell'epoca che ti
piace!!!!!I
Inoltre il Messiah è un oratorio più - emh come dire -contemplativo, direi
"statico", non è
"rappresentabile" come il Saul: onde per cui ecco maggiori esecuzioni in
chiesa, i concerti di Natale, trasmissioni via TV, quindi maggiormente
realizzabile.....e quindi più pubbliccizzato: e quindi -anche
involontariamente- più sentito, e di conseguenza con l'ascolto diventa più
orecchiabile.
> Ho la versione di Charles Mackerras/AP
Io invece ce l'ho in VHS diretto da Christopher Hogwood, poi altre due
versioni registrate, e una selezione di Trevor Pinnok (me l'hanno regalata
però!).....
> >e sono più numerosi nel Messiah che nel Saul (e bisogna dire che in
genere
> >un coro colpisce di più l'ascoltatore che le arie e i recitativi).
>
> BINGO!!!!!!!!!!!!!!!
> Vale anche per Bach ed ancor di piu' per gli oratori di Haydn!!!
Intendevo dire naturalmente l'ascoltatore neofita del genere......o
totalmente digiuno.
> >E' un'oratorio a mio avviso che dovrebbe essere più
> pubblicizzato!!!!!!!!!!!!.
>
> Utopie: forse se lo mettessero come premio nella patatine ... o in
qualche
> raccolta punti ... o in qualche quiz televisivo ...
Cos'avevi detto......... "Anche se ho imparato a non



text:
>arsace ha scritto nel messaggio
>Hai in mente canoni di giudizio romantici.
Ma su, ma dai, non sopravvalutarmi cosi', non so neanche cosa cavolo
significhi un canone di giudizio romantico.
>>Anche se ho imparato a non
>> disdegnare (anzi ad apprezzare il passato)
>Bhè è già qualcosa....se fosse vero!!!!!
No dai, non mettermi in testa questi dubbi, io cominciavo a crederci.
>Sì, ma non trovi che sono molto più commerciali le robe dalla seconda
>meta' dell'ottocento con occhio di riguardo al '900, rispetto quelle dei
>secoli più antichi.
Qui mi sono espresso male: mi piace molto la seconda meta' dell'ottocento
(hai ragione e' commerciale, per un certo tipo di pubblico naturalmente), ma
1/3 delle cose che ho sono '900 puro: Bartok, Strawinsky, Webern, Berg,
Schoenberg, Messiaen, Lutoslawsky, Penderecky, Part, Berio, Stockhausen
(chiudo qua penso tu sappia come continuare). Penso che sia molto piu'
facile (e conosciuto) il 600-700 ...
>Non l'avevi specificato prima, e comunque cosa conoscevi?
Di Handel null'altro (salvo che, quando ascoltero' i concerti grossi o la
musica sull'acqua mi ritrovero' a dire: "Ahhhh, ma questo ...").
>il pezzo più commercializzato!!! (e torna l'idea della seconda ipotesi)
OH, OH, OH, statti schiscio li' che fra un po' mi crocifiggi con sta storia
del commerciale, sono solo una povera vittima, l'ultima ruota del carro ...
il piskello del NG, mi hanno appena insediato, hanno gia' votato la fiducia.
>QUI MI TROVI ESTREMAMENTE D'ACCORDO:
SOSPIRO DI SOLLIEVO.
> io non le prendo
Nemmeno io.
>Accanto invece ad una marea di cd dell'epoca che ti piace!!!!!I
Puntualizzazione: UNA delle epoche che mi piacciono.
>Inoltre il Messiah è un oratorio più - emh come dire -contemplativo, direi
>"statico", non è "rappresentabile" come il Saul:
Ecco un'altra paranoia personale: il Saul E' un oratorio, non concepisco
alcuna rappresentazione, per la Dannazione di Faust di Berlioz e' lo stesso,
se l'autore non ha previsto azione drammatica perche' la aggiungono??? IO
ODIO QUESTE COSE, ci facciamo tante pare sulla correttezza
dell'interpretazione del messaggio e poi snaturiamo alla radice le creazioni
dei compositori ... bah ...
>e una selezione di Trevor Pinnok (me l'hanno regalata però!).....
Ahhhhhhhhh, stavo gia' per bacchettarti le mani con un grosso randello.
>Intendevo dire naturalmente l'ascoltatore neofita del genere......o
>totalmente digiuno.
Ehm, ehm ... si' ... buongiorno ... koff koff ... firuli' firula' ...
dicevi??? ...
>> >E' un'oratorio a mio avviso che dovrebbe essere più
>> pubblicizzato!!!!!!!!!!!!.
>>
>> Utopie: forse se lo mettessero come premio nella patatine ... o in
>qualche
>> raccolta punti ... o in qualche quiz televisivo ...
>
>Cos'avevi detto......... "Anche se ho imparato a non
>disdegnare (anzi ad apprezzare il passato) "
Non voleva essere denigratorio, intendevo che se aspetti che una
composizione del genere arrivi al grande pubblico puoi solo sperare in uno
degli eventi che ti ho descritto. Per quel che mi riguarda sarei d'accordo
con te, ma lo stesso commento lo dovrei applicare a moltissime altre cose
(molte del '900).
Ti prometto che cerchero' di ascoltare il Saul con piu' impegno.
Ciao.
Paolo.


title: [OT] lettore + ampli sui 400 euro

author: Mr Duffy

text:
Sto vagliando cosa offre il mercato per un lettore cd e un amplificatore, ma
entro un ben preciso limite di budget, ovvero 400 euro in tutto. Audiofili,
non inorridite! Pensavo a Denon, o Marantz, che ho visto con prezzi
abbordabili. Ma finora ho sempre acquistato marche diverse (lettori Sony,
amplificatore Philips). Qualcuno ha esperienza di queste marche (a questi
prezzi però) o ha qualche altro consiglio da darmi (sempre compatibile con i
400 euro)?
Grazie    Mr Duffy
--
Une grand part de notre vie est la conséquence de nos souvenirs d'enfance.
Moi, j'ecoutais Les Quatre Saisons chez mes parents.
Jean-Christophe Spinosi, violinista


title: [OT] lettore + ampli sui 400 euro

author: Marco Vianello

text:
Mr Duffy <
tisckhen...@hotmail.com
> wrote
> Sto vagliando cosa offre il mercato per un lettore cd e un amplificatore,
ma
> entro un ben preciso limite di budget, ovvero 400 euro in tutto.
Audiofili,
> non inorridite! Pensavo a Denon, o Marantz, che ho visto con prezzi
> abbordabili. Ma finora ho sempre acquistato marche diverse (lettori Sony,
> amplificatore Philips). Qualcuno ha esperienza di queste marche (a questi
> prezzi però) o ha qualche altro consiglio da darmi (sempre compatibile con
i
> 400 euro)?
Ti consiglio di postare anche su it.hobby.hi-fi.
Tranquillo, non ti scannano! ;-)))
Ciao
Viperozza
--
Riposare nella perfezione è l'anelito di chi si affatica verso l'eccelso; e
non è forse il nulla una forma di perfezione?
Thomas Mann, "La morte a Venezia"


title: [OT] lettore + ampli sui 400 euro

text:
Marco Vianello
> Ti consiglio di postare anche su it.hobby.hi-fi.
Lo farò. Cercavo però anche un parere da chi ascolta il mio stesso tipo di
musica; là se mi va bene mi diranno qual'è la macchina dalla meccanica
migliore, ma sulle impressioni d'ascolto potrebbe essere più difficile
intendersi.
Ciao    Mr Duffy



title: [OT] lettore + ampli sui 400 euro

author: Tito Ceccherini

text:
On Tue, 28 May 2002 00:46:51 GMT, "Mr Duffy"
<
tisckhen...@hotmail.com
> wrote:
>Marco Vianello
>> Ti consiglio di postare anche su it.hobby.hi-fi.
>
>Lo farò. Cercavo però anche un parere da chi ascolta il mio stesso tipo di
>musica; là se mi va bene mi diranno qual'è la macchina dalla meccanica
>migliore, ma sulle impressioni d'ascolto potrebbe essere più difficile
>intendersi.
beh, guarda. io ho acquistato recentemente un amplificatore Rotel per
€ 260. mi son lasciato aiutare (dopo avergli a mia volta chiarito
inequivocabili limiti di spesa...) dal responsabile del negozio
Buscemi, a Milano, che, oltre a spiegarmi molte cose, me le ha fatte
ascoltare: sono soddisfatto dell'acquisto, che risponde certamente, se
non a canoni ideali (più o meno astratti?), alle mie aspettative ed
esigenze. credo poi che con € 140 un dignitoso lettore si possa
trovare: ma lascio a questo punto volentieri la parola a chi ne sa più
di me...
ciao,
T


title: [OT] lettore + ampli sui 400 euro

author: Sandro Bisotti

text:
"Mr Duffy" <
tisckhen...@hotmail.com
> wrote in message
news:1UvI8.16934$
ie.3...@twister2.libero.it
> Ma finora ho sempre acquistato marche diverse (lettori Sony,
> amplificatore Philips). Qualcuno ha esperienza di queste marche (a questi
> prezzi perň) o ha qualche altro consiglio da darmi (sempre compatibile con i
> 400 euro)?
Mi permetto di consigliarti di acquistare solo un lettore di CD
(o solo un finale, o se proprio ti serve un' ampli integrato).
E di andare sull'usato. Potresti trovare un lettore che , 2 o 3 anni fa,
nuovo, superava i 1000 euro. In quella fascia c'era della roba ben
suonante,
credo.
Sui modelli e le marche non saprei. Ti consiglio di vedere gli annunci
su
www.suono.it
  . Io, che per il mio impianto ho preso praticamente
solo
componenti usati, mi sono trovato sempre bene con le offerte di
www.springair.de
 e
www.audio-markt.de
 (qui si sta un po' piů tranquilli
a comprare da negozi-haendler, ma recentemente ho comprato anche da
privati).
Per farti un idea di come diversi modelli possano suonare, ti consiglio
le recensioni di privati-possessori su
www.audioreview.com
 (cerca poi
in "reviews", su certi modelli trovi decine di recensioni)
Saluti,
Sandro.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: [OT] lettore + ampli sui 400 euro

text:
Tito Ceccherini
> un amplificatore Rotel per € 260
Non sarà mica il Rotel 931 MK II per caso (me l'hanno segnalato su
it.hobby.hi-fi)? Non pensavo esistessero Rotel a questi prezzi... Grazie del
parere, se ti soddisfa è una buona garanzia. Ovviamente, per questi prezzi
soprattutto, non si può chiedere la luna ad un impianto, ma per lo meno che
non si metta in mezzo tra me e la musica che voglio ascoltare, che sia
"neutro".



title: [OT] lettore + ampli sui 400 euro

text:
"Mr Duffy" <
tisckhen...@hotmail.com
> wrote in message
news:1UvI8.16934$
ie.3...@twister2.libero.it
> Qualcuno ha esperienza di queste marche (a questi
> prezzi però) o ha qualche altro consiglio da darmi (sempre compatibile con i
> 400 euro)?
Scusa, nell'altro mio post non mi è venuto in mente.
Cambridge Audio. Con quel budget io cercherei lì. Stadio di uscita
analogico valvolare, un mucchio di segnalazioni entusiastiche
(su
www.audioreview.com
). Alte probabilità di portarsi a casa un
pezzo che suoni non troppo digitale, e di una certa "personalità".



title: [OT] lettore + ampli sui 400 euro

text:
On Tue, 28 May 2002 22:21:32 GMT, "Mr Duffy"
<
tisckhen...@hotmail.com
> wrote:
>Tito Ceccherini
>> un amplificatore Rotel per € 260
>
>Non sarà mica il Rotel 931 MK II per caso (me l'hanno segnalato su
>it.hobby.hi-fi)?
proprio quello!
>Non pensavo esistessero Rotel a questi prezzi...
neanche io... :)
>Grazie del parere, se ti soddisfa è una buona garanzia.
ohibò, non sono né un maniaco ne una persona particolarmente
competente in fatto di Hi-Fi.
però la musica si può ascoltare, meglio di come mi sia mai potuto
permettere fino ad oggi, e con relativa soddisfazione anche degli
amici che hanno "testato" l'impianto.
>Ovviamente, per questi prezzi
>soprattutto, non si può chiedere la luna ad un impianto, ma per lo meno che
>non si metta in mezzo tra me e la musica che voglio ascoltare
ecco
>che sia "neutro".
sei di Milano, no?
bene, la mia indicazione, al di là del Rotel, è il negozio Buscemi
Hi-Fi.
e, naturalmente, se vuoi esaminare il Rotel, ascoltare Bach/Leonhard,
e/o fare due chiacchiere, mandami una email (attento all'antispam,
però!).
ciao,
T


title: [OT] lettore + ampli sui 400 euro

text:
Sandro Bisotti
Grazie per il sito di audioreview, molto interessante. Il lettore marantz
che mi hanno consigliato "di là" ha molte buone recensioni. Sul fatto di
acquistare usato... non so, non ho questa gran fiducia... certo dipende
dalla serietà dei fornitori, e se tu ti sei trovato bene... però hai avuto
un bel coraggio, a fidarti per quelle cifre! D'altra parte Cambridge Audio,
a meno di prendere usato, sarebbe fuori dalla mia "portata", chiamiamola
così. Però intanto mi hai messo la pulce nell'orecchio, chissà.
Ciao    Mr Duffy



title: [OT] lettore + ampli sui 400 euro

text:
Tito Ceccherini
>> Non sarà mica il Rotel 931 MK II per caso (me l'hanno segnalato su
>> it.hobby.hi-fi)?
> proprio quello!
Mi dicono, sempre sull'altro ng, che potrebbe non essere granchè redditizio
a basso volume, che è purtroppo la condizione in cui lavorerà più spesso.
Ovvio che ad alto volume una macchina così dia il meglio di sè; ma ce ne
sono certi che a basso olume danno un suono poco chiaro, timbricamente poco
fedele. Tu cosa ne dici? A basso volume si sente lo stesso?
> sei di Milano, no?
No! Parecchio più a nord, e in Piemonte! Ti ringrazio però molto per la
disponibilità, e per i consigli. Adesso andrò a provare con le mie orecchie,
e spero che le prove di ascolto diano buon frutto.



title: [OT] lettore + ampli sui 400 euro

text:
On Wed, 29 May 2002 23:08:45 GMT, "Mr Duffy"
<
tisckhen...@hotmail.com
> wrote:
>Mi dicono, sempre sull'altro ng, che potrebbe non essere granchè redditizio
>a basso volume, che è purtroppo la condizione in cui lavorerà più spesso.
>Ovvio che ad alto volume una macchina così dia il meglio di sè; ma ce ne
>sono certi che a basso olume danno un suono poco chiaro, timbricamente poco
>fedele. Tu cosa ne dici? A basso volume si sente lo stesso?
proprio a basso volume mi sembra garantire una qualità superiore a
quella di qualunque concorrente.
s'intende... stiamo parlando di modelli economici, ad ogni modo
>> sei di Milano, no?
>
>No! Parecchio più a nord, e in Piemonte! Ti ringrazio però molto per la
>disponibilità, e per i consigli. Adesso andrò a provare con le mie orecchie,
>e spero che le prove di ascolto diano buon frutto.
buon divertimento! ciao,
Tito


title: [OT] lettore + ampli sui 400 euro

text:
Tito Ceccherini
> proprio a basso volume mi sembra garantire una qualità superiore a
> quella di qualunque concorrente.
Perfetto. Mi sei stato davvero di grande aiuto, per l'amplificatore direi
che adesso ho le idee abbastanza chiare.



title: Re: OT-issimo Cellule

author: cap

text:
On 24 Mag, 12:18, "Happy hippy fatta d'oppio"
<
stefi.maa...@hotmail.com
> wrote:
> Buongiorno a tutti!
Ciao! Come stai?
Le scuole che disconoscono la genetica sono frequentate da somari...


title: Boris Berezovsky/Bach

author: Il Negromante

text:
Due mondi che, purtroppo, si sono incrociati.
In altro repertorio come se la cava questo pianista?


title: Boris Berezovsky/Bach

author: Jashugan

text:
Il Negromante says...
> Due mondi che, purtroppo, si sono incrociati.
>
> In altro repertorio come se la cava questo pianista?
Ma bene. Soprattutto negli autori russi. Ho una trascrizione de "Una
notte sul monte calvo" di Mussorgsky che è semplicemente favolosa.
Non conosco il suo Bach...
ciao,
Jashugan
--
«...perdere qualcosa che perdiamo ad ogni battito del cuore, non è più
perdere: è vivere». (AnnaChiara Z.)


title: Boris Berezovsky/Bach

text:
In data Thu, 22 Apr 2004 12:55:38 GMT, Jashugan ha scritto:
> Ma bene.
> Soprattutto negli autori russi.
immaginavo
> Ho una trascrizione de "Una  notte sul monte calvo" di Mussorgsky che è semplicemente favolosa.
ho "casualmente" ascoltato proprio quella, ed Islamey, su towerrecords
> Non conosco il suo Bach...
certe cose è meglio evitarle
è come se fosse Bach-ovsky ;)
'zo c'entra tutto quel pedale non lo so... mah!
comunque si può provvedere
ciao


title: Boris Berezovsky/Bach

author: Giuseppe

text:
"Il Negromante" <
iln3gromant3egli...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:11rgdt3bohrob.dweniqdz6zou$.dlg@40tude.net...
> Due mondi che, purtroppo, si sono incrociati.
>
> In altro repertorio come se la cava questo pianista?
ufffffffffff
G.


title: Boris Berezovsky/Bach

text:
In data Thu, 22 Apr 2004 16:25:13 +0200, Giuseppe ha scritto:
> ufffffffffff
fidati che non diresti cosě se sapessi! ;)
voi che abitate a milano siete fortunati per i negozi, tsk!


title: Boris Berezovsky/Bach

text:
"Il Negromante" <
iln3gromant3egli...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:17k8ggxeyx0te$.p0o51dn7ilou$.dlg@40tude.net...

Ho detto piu' di una volta mi sembra che, se chi abita in piccoli centri ha bisogno di
qualcosa...basta chiedere e nel limite del possibile ( tempo permettendo)....avrei
provveduto:-))
Piu' di questo.
Ma non credere che pur abitando a Milano ( ovvero nelle vicinanze), abbia il tempo per
andare in giro per negozi.
Il piu' delle volte gli acquisti li faccio in line.
Ciao
Giuseppe


title: Boris Berezovsky/Bach

author: Veronica Medina

text:
"Il Negromante" <
iln3gromant3egli...@yahoo.it
> ha scritto nel
messaggio news:17k8ggxeyx0te$.p0o51dn7ilou$.dlg@40tude.net...

e per i ristoranti e per i concerti e per le alternative su cosa fare la
sera, e per le mostre ecc ecc ecc ecc
:)
V.


title: Boris Berezovsky/Bach

author: Franek

text:
Il Thu, 22 Apr 2004 18:08:16 GMT, "Veronica Medina"
<
v.medina...@tin.it
> ha scritto:
>> fidati che non diresti cosě se sapessi! ;)
>> voi che abitate a milano siete fortunati per i negozi, tsk!
>
>e per i ristoranti
Tex-Mex. ;-)


title: Boris Berezovsky/Bach

author: p 7 d d NObScPAMe@-NaObScPcAdMeyahoo.it pp7dd

text:
"Veronica Medina" <
v.medina...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:kSThc.127855$rM4.4...@news4.tin.it...
>
> "Il Negromante"
> > fidati che non diresti cosě se sapessi! ;)
> > voi che abitate a milano siete fortunati per i negozi, tsk!
>
> e per i ristoranti e per i concerti e per le alternative su cosa fare la
> sera, e per le mostre ecc ecc ecc ecc
tra cui la Mostra di Van Dyck, io ci vado il 9 maggio 2004.l.4


title: Posizione della mano sul pianoforte...

author: Giuseppe Ciraolo

text:
Qualcuno di voi saprebbe dirmi quale deve essere la posizione ortodossa
della
mano rispetto alla tastiera del pianoforte?
Grazie,
Giuseppe


title: Posizione della mano sul pianoforte...

author: Giangia

text:
Giuseppe Ciraolo <
kor...@tiscalinet.it
> wrote in message
97nopg$mob$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Qualcuno di voi saprebbe dirmi quale deve essere la posizione ortodossa
> della
> mano rispetto alla tastiera del pianoforte?
non c'è una posizione sempre fissa.
a seconda del carattere del pezzo dovrai avere le dita  più o meno
allungate,
più o meno a "grilletto", il polso più o meno alto, etc. ....
certo, vanno sempre eliminati gli eccessi, il pollice deve suonare
con la punta (mai sdraiato) e via discorrendo.
per chi inizia, solitamente (almeno secondo la mia scuola), la posizione
corretta prevede la mano a forma tondeggiante (come se tenesse in mano una
pallina :-P), le dita quindi arrotondate (e non allungate), le nocche più
alte del
polso che deve rimanere in una posizione non eccessivamente bassa o alta,
pollice e mignolo sulla punta ( e non sdraiati).
beh, è sicuramente più difficile spiegarlo a parole....se tu lo vedessi ci
metteresti dai 3 ai 4 secondi ad imparare.
Fondamentale: braccio rilassato.
ciao e buona fortuna
Giangia
--
Amore, il tuo viso mi ricorda la bellezza scultorea di Poppea,
Amore, la tua tenacia mi ricorda la forza eburnea di Cleopatra
Amore, la tua astuzia mi ricorda l'effebica astuzia di Messalina.
Amore ... c'hai fatto caso che mi ricordi solo delle grandi puttane???
(Flavio Oreglio)


title: il taijiquan e ... le suites per violoncello solo

author: gna

text:
.....penso alle cello suites di Rostropovich...
.......qualche "praticante" di taijquan in qs NG???
:-((
spero di non aver sbagliato "territorio ed abitanti"...
sono in ogni caso benvenute, opinioni e suggerimenti su altre esecuzioni
grazie
xiexie
:-)
gna


author: Marco Marcelli

text:
gna ha scritto:
> .......qualche "praticante" di taijquan in qs NG???
>
Tai.... che cosa????
--
==========================================
Marco marcelli - Genova
E-Mail1:
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2:
marc...@money.it
 [casa]
==========================================


title: Prezzi violini da sbarco

author: Fabio Di Pietro

text:
Salve a tutti...
Qualcuno č in gradodi dirmi a quanto č possibile reperire un violino usato?
Servirebbe ad una mia amica che vuole riprendere a suonare un po'
rispolverando dgli studi di gioventů, ma vorrebbe spendere davvero poco.
Quindi la domanda č: a quanto (meno possibile) č possibile trovare un
violino che suoni (con archetto, ovvio)?
E ancora: qualcuno conosce posti dove rivolgersi a Reggio, Modena, Parma o
massimo Bologna?
Grazie dell'attenzione e a presto
P.S. potete anche rispondermi alla mia mail privata, anzi: č quasi meglio
--------------------------
Fabio Randagio

skrj...@tin.it
-------------------------


title: Segnalazione concerto benefico pro Conservatorio di L'Aquila

text:
Buongiorno a tutti,
vorrei segnalarvi un evento che si terrà lunedì 25 maggio alle ore 21
presso l'Auditorium Paganini a Parma.
CONCERTO LIRICO VOCALE BENEFICO
a favore del Conservatorio "A. Casella" di L'Aquila
Ospite della serata
Baritono Leo Nucci, presidente onorario del Coro "Renata Tebaldi"
e con
Tenore Antonio Corianò
Soprano Maria Giovanna Pattera
Tenore Luigi Rossetti
Basso Massimiliano Catellani
Coro "Renata Tebaldi"
Coro di Voci bianche "Ars Canto"
Direttore del Coro Sebastiano Rolli
Pianoforte Serena Fava
Presenta Manuela Boselli
Ingresso € 15
Prevendite:
Biglietteria Teatro Regio tel. 0521 039300 - 93
Parma Lirica Via Gorizia, 2 Parma tel. e fax 0521 231184
Azzali Editori Via Carducci Parma tel 0521 506799
Cartoleria Gulliver Strada Garibaldi, 46 Parma 0521 283236


title: Carlo Grante al Seraficum, recensione semi-seria

author: Francesco Lo Cascio

text:
E' più o meno da una settimana che sono entrato in fibrillazione: la
causa, un doppio appuntamento nella Capitale con Carlo Grante, che non
ascoltavo in sala da concerto da più di un anno.
Due programmi molto diversi, apparentemente indirizzati a differenti
tipologie di ascoltatori.
Nel primo (quello di ieri sera), musiche del 'grande' repertorio:
la Sonata in la minore D. 784 di Schubert e la Prima Ballata ed il
Secondo Scherzo di Chopin. In aggiunta, tre delicate trascrizioni di
lieder di Schubert ad opera di Godowksy e due Preludi e Fughe dell'astro
nascente Paolo Troncon, fra l'altro dedicati dall'autore allo stesso
Grante.
Purtroppo un contrattempo automobilistico mi ha impedito di raggiunere
l'auditorium in tempo. Mi sono dovuto 'accontentare' di ascoltare la sola
seconda parte del concerto, o meglio i due brani chopiniani.
Dire che Grante li ha eseguiti magnificamente è ancor poco. La Prima
Ballata è da sempre un mio cavallo di battaglia: credo di averla suonata
non meno di un migliaio di volte, e di poterne riscrivere lo spartito in
ogni minimo dettaglio. Solo con Michelangeli ed Arrau mi era capitato di
ascoltare una resa così perfetta e convincente di ogni indicazione
dinamica ed agogica del compositore.
Inoltre la lettura era priva di qualsiasi velleità virtuosistica. Se
questo sacrificava (a mio modo di vedere) un po' del 'fuoco'
prescritto da Chopin nel Presto finale, valorizzava massimamente la
qualità di scrittura 'sinfonica' di tale Ballata, e precipuamente il
tempo di valzer centrale, che mai come in questa esecuzione mi è sembrato
così ricco di dettagli (la mano sinistra!).
Ancora più impressionante lo Scherzo in si bemolle minore, nel quale
Carlo 'giocava' con l'ascoltatore, prolungando le pause e piombando così
inaspettatamente sui celebri accordi. Per non parlare del clima sognante
della mazurca centrale, interrotto da volatine che si facevano via via
più cupe, per giungere alla perorazione finale, di incontenibile potenza
espressiva.
Inutile dire che il dominio tecnico esibito in entrambi i brani metteva
Grante al riparo da qualsiasi competitore.
Peccato per il breve (e sospirato... mi sono quasi spellato le mani!)
bis, una Sonata di Scarlatti finemente cesellata. Ma forse, si è trattato
di una forma di protesta dell'interprete per le condizioni dello
strumento, e per la mancanza di riscaldamente in sala (in effetti, mi
stupisco che sia stato comunque in grado di suonare ai suoi livelli).
Il prossimo appuntamento con Carlo e la sua arte è al Teatro Ghione il 31
gennaio. Il programma prevede l'esecuzione di musiche di Bach-Godowsky,
Roman Vlad, Liszt, Liszt-Horowitz ed Horowitz. Romani, siete avvisati!
:-)
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


author: Daniele

text:
"Francesco Lo Cascio" <
locascio....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.16b6a3f1d...@News.CIS.DFN.DE...
due Preludi e Fughe dell'astro
> nascente Paolo Troncon
E soprattutto mio ex-insegnante di armonia!!!!
Daniele


author: Giuseppe Ranoia

text:
"Daniele" <
kaka...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:sT%28.28415$tl3.8...@twister2.libero.it...

Sbaglio o ha insegnato anche a Matera?


text:
On Mon, 21 Jan 2002 22:18:19 +0100 Francesco Lo Cascio, says...
> E' più o meno da una settimana che sono entrato in fibrillazione: la
> causa, un doppio appuntamento nella Capitale con Carlo Grante, che non
> ascoltavo in sala da concerto da più di un anno.
Il semi-serio del titolo nasce dal fatto che inizialmente avevo pensato
di descrivere con dovizia le disavventure che mi hanno portato ad
arrivare al Seraficum con più di un'ora di ritardo. Poi ho soprasseduto,
per stanchezza e mancanza di tempo.
La recensione è quindi da considerarsi 'seria', sempre limitatamente alla
mia capacità (di essere serio). :-)



text:
"Giuseppe Ranoia" <
giusepp...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:a2i6vt$uca$1...@pegasus.tiscalinet.it...
>
> >
> Sbaglio o ha insegnato anche a Matera?
>
Oibò, questo non lo sò.
Adesso è a Vicenza
dove m'han dato la licenza.
Daniele


title: Pogorelich a Ravenna

author: Antonio

text:
Il 6-Maggio-1988 sono stato a Ravenna per AscoltarLo, ecco il Programma:
Chopin:i 24 Preludi (op. 28)
Granados: Danze Spagnole n° 7,12,10
Prokofiev: 'Addio' da Romeo e Giulietta (op. 75), Sonata n. 3
Senza intervallo ne' (Sobh!) bis... E' stato un Magico Delirio nel senso
migliore del termine.
C'č nessuno che lo consideri come me  il miglior Pianista che il mondo
musicale abbia mai visto???
Avete sue esecuzioni ('non incise in studio') da scambiare con le mie?
Rispondano SOLO i suoi 'sostenitori' :o)
Grazie
Antonio
TOGLIER...@iperbole.bologna.it
(Cancellare 'TOGLIERE' dall'indirizzo)


title: Pogorelich a Ravenna

text:
Ho da poco dovuto lottare sul gruppo per aver definito Ivo "il piů grande
pianista vivente".
Forse sono classificabile come sostenitore? ;-)
Ho appena sentito a Brescia il suo concerto con lo stesso programma: senza
possibile commento.
Purtroppo le mie conoscenze sulle sue incisioni non ufficiali sono pari a
zero.
Anzi, se potessi aiutarmi....
Ciao
-----------------------
Fabio Di Pietro
skrj...@tin.it
-----------------------
"Non coerceri maximo, contineri minimo divinum est"


title: Pogorelich a Ravenna

author: Italia Online

text:
dalle risposte che si sono avute devo dire che Pogorelitch viene parecchio
ammirato
AH!, AH!
--
Pietro Puca
Antonio <
TOGLIER...@iperbole.bologna.it
> scritto nell'articolo
<6jnlbk$
p...@everest.vol.it
>...
> Il 6-Maggio-1988 sono stato a Ravenna per AscoltarLo, ecco il Programma:
>
> Chopin:i 24 Preludi (op. 28)
> Granados: Danze Spagnole n° 7,12,10
> Prokofiev: 'Addio' da Romeo e Giulietta (op. 75), Sonata n. 3
>
> Senza intervallo ne' (Sobh!) bis... E' stato un Magico Delirio nel senso
> migliore del termine.
>
> C'è nessuno che lo consideri come me  il miglior Pianista che il mondo



title: Pogorelich a Ravenna

text:
A Pietro Puca...
Ha! Ha! A te , visto che oltre a non poter capire cosa sia un'
Interpretazione Musicale, nemmeno sai leggere...(il messaggio diceva:
Rispondano SOLO i suoi 'sostenitori'...)
(Anche a scrivere poi non č che te la cavi molto...: si scrive
'POGORELICH'!)
A Fabio Di Pietro: Al piů presto ti manderň l'elenco delle mie registrazioni
'fuori studio'.
Ciao :o)
Antonio


title: Amenità informatiche...

author: Mario Buonafede

text:
    L'anno scorso un mio amico ha effettuato l'upgrade da Fidanzata 6.0 a
Moglie 1.0, ed ha scoperto che quest'ultima ha una tale occupazione di
memoria da lasciare pochissime risorse al sistema per altre applicazioni.
    Egli ha anche notato che Moglie 1.0 ha la tendenza a generare
processi-figli, che consumano ulteriori risorse.
    Vi e' inoltre un fenomeno negativo, non indicato nella documentazione
del prodotto, la cui probabile presenza era stata ravvisata da altri utenti.
    Non solo infatti, Moglie 1.0 si installa in modo tale da essere lanciata
per prima all'ininizializzazione, e controllare cosi' tutte le attivita' del
sistema; ma inoltre, come lui ha avuto modo di scoprire, alcune applicazioni
come PokerNotturno 10.3, Ubriacatura 2.5 e NotteAlPub 7.0 non riescono piu'
a partire, mandando in stallo il sistema appena lanciato, anche se esse
funzionavano perfettamente prima dell'installazione di Moglie 1.0.
    L'Applicazione Calcetto 2.2 inoltre funziona a tratti.
    All'installazione, Moglie 1.0 installa anche alcuni "Plug-in"
indesiderati come Suocera 55.8 e Cognato in versione Beta. Di conseguenza le
prestazioni del sistema decadono inesorabilmente con il passare del tempo.
    Ecco alcune caratteristiche che sarebbero gradite nella versione 2.0 di
Moglie.
    1) un pulsante "minimizza" o "Disabilita Temporaneamente";
    2) un pulsante "Dacci un taglio" o "vatti a fare un giro";
    3) un programma di disinstallazione che, senza perdita di tempo e di
risorse, permetta di rimuovere Moglie 1.0 senza conseguenze future sulla
funzionalita' del sistema.
    4) un'opzione che consenta di far funzionare il gestore di rete in
maniera promiscua, e che consentirebbe di fare un uso maggiore della
funzionalita' di prove hardware.
    Personalmente per evitare i problemi causati da Moglie 1.0, ho deciso di
installare, piuttosto, Ragazza 2.0. Anche cosi' comunque ho avuto parecchi
problemi.
    Apparentemente e' impossibile installare Ragazza 2.0 su Ragazza 1.0;
occore prima disinstallare quest'ultima.
    Altri utenti mi hanno detto che si tratta di un bug di vecchia data. Da
prove effettuate mi sembra che versioni di Ragazza entrino addirittura in
conflitto nella gestione delle porte di I/O. E' strano che non abbiano
ancora corretto un errore cosi' evidente.
    Cosa ancora peggiore, il programma di disinstallazione di Ragazza 1.0
non funziona bene, lasciando alcune "fastidiose tracce" nelle applicazioni
di sistema.
    Ma il fatto piu' fastidioso e' che tutte le versioni di Ragazza aprono
continuamente una finestra che decanta i vantaggi del fare l'upgrade a
Moglie 1.0.
    AVVISO DI BUG (questo e' veramente grandioso) Moglie 1.0 ha un bug non
documentato. Se si prova ad installare Amante 1.1 prima di disinstallare
Moglie 1.0, Moglie 1.0 cancella, senza possibilita' di recupero i file
Soldi.dll e Casa.dll prima di effettuare l'autodisinstallazione.
    Quindi Amante 1.1 si rifiutera' di installarsi, segnalando la mancanza
di risorse di sistema.


title: Amenità informatiche...

author: Pippo Aroffo

text:
On Mon, 06 Mar 2000 20:27:40 +0100, Mario Buonafede <
mbu...@tin.it
>
wrote:
>    L'anno scorso un mio amico ha effettuato l'upgrade da Fidanzata 6.0 a
>Moglie 1.0, ed ha scoperto che quest'ultima ha una tale occupazione di
---cut---
ROTFL!!!!!!!!!!!!!
 :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Troppo bella!!!!!!!!!
ciao ciao Pippo


title: Amenità informatiche...

author: eugenio artioli

text:
Mario Buonafede <
mbu...@tin.it
> wrote
>     L'anno scorso un mio amico ha effettuato l'upgrade da Fidanzata 6.0 a
> Moglie 1.0, ed ha scoperto che quest'ultima ha una tale occupazione di
> memoria da lasciare pochissime risorse al sistema per altre
applicazioni.........
.......[cut]......
Veramente spassoso.
Come ti č venuto in mente?
ciao.
*Perpinchiopinchernacolo*
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The Necromancer
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