title: il Novecento secondo Griffiths

text:
Il giorno venerdì 7 ottobre 2016 20:14:58 UTC+2,
angelad...@gmail.com
 ha scritto:

> Pardon per la prolissità e le divagazioni, ma se sei arrivato a leggere tutto un plauso anche solo per il coraggio!

Figurati, l'ho letto con molto interesse.
Abbiamo punti di vista diversi e forse c'è qualche questione sulla quale non ci intendiamo.
Molto in breve se parli di "frattura" e poi ti chiedi come mai sia avvenuta, se sia colpa o no dei compositori, a me viene da rispondere che i compositori non possono in nessun modo esserne ritenuti i responsabili. Perché se vai a vedere in cosa consiste quella frattura ti accorgi che non è avvenuta in prima battuta nel campo artistico ma che l'arte ne é solo l'inevitabile riflesso (ma anche l'anticipazione).
Quindi se affermi giustamente che l'arte è in sè stessa eversiva (e lo è) poi capisci bene che lasciano un po' perplessi le

"ambizioni artistiche totalizzanti che passassero proprio per la poetica dell'impotenza".

Si vuole totalizzare l'incomunicabilità e la mancanza di senso?
C'è ben poco di eversivo mi pare, casomai c'è "intelligenza e rinuncia" che tutt'al più possono provocare scalpore ma solo all'inizio.
Poi è un vicolo cieco che ha un solo sbocco e cioè l'autoreferenzialità e la ripetizione manieristica (manierismo di cui Tarantino è un esempio anche se con l'ultimo film ha cercato di porsi qualche dubbio "nuovo").

Mi pare che tu metta l'accento sempre sulla necessità della figura del compositore e sul momento della fruizione individuale.
E' un punto di vista lecito ovviamente ma secondo me le uniche strade praticabili vanno in una direzione opposta, in particolare non credo che abbia importanza la correttezza di una fruizione né "filologica" né "storicamente decontestualizzata" ma solo la "quantità" di condivisione ossia la capacità da parte della comunità di approcciarsi a un'opera comprendendone fin da subito il "campo" espressivo. E poi da quello si può cominciare a costruire altro o a tragredire o a sperimentare.
Il fatto che oggi non esista una musica d'arte per un pubblico vasto non vuol dire che i compositori sono meno dotati ma che c'è stata proprio quella "frattura" di cui parli e, ripeto, è di quella frattura che bisogna parlare, il resto è sovrastruttura.

In altre parole la musica e l'arte "sono" eversive per costruzione essendo il momento in cui si manipola il linguaggio liberamente mettendo in discussione gli schemi del linguaggio e dell'ordine del discorso dei dominanti.
Se mi fai la "poetica dell'impotenza" (cioè fai della comunicazione sull'impossibilità e sulla mancanza di senso del farla...), se affidi tutto al "compositore professionista", se non sei in grado di stabilire un "campo" condiviso dove si riconoscano chiaramente le istanze della tua eversione, stai facendo qualcosa che può avere molto valore in astratto ma che in concreto è regressiva.

Certamente l'alternativa non può essere la ripetizione continua del repertorio del passato con l'unica prospettiva di andare sempre più indietro (barocco, early music, autori antichissimi semi sconosciuti, addirittura musica antico romana che in realtà non esiste da nessuna parte etc etc).

Ma questo "nuovo" oggi non esiste ossia è di grande valore "manufatturiero", per usare una parola scherzosa, ma non rappresenta la comunità proprio perché questa comunità è fratturata.
E' solo comprendendo a fondo quella frattura - che non viene dall'arte la quale ne é solo il riflesso - che si può tentare di ricomporla ma il discorso dell'appassionato è precisamente quello che fai tu: riconosci che è stata la causa dell'esorcizzazione della carica eversiva della musica ma non vuoi guardare (lo dichiari) né a cos'è né a dove si è generata.

L'unico modo di ricomporla è che i compositori (o l'idea di musica in generale) si rivolgano ai brandelli di arte autonoma delle subculture urbane e la rielaborino come Dante ha fatto con il volgare cioè rendendo la bassa "Comoedia" uno stile "alto".

Ma non lo puoi fare in alcun modo perché diventi compositore di classica solo ed esclusivamente se la tua poetica è quella dell'incomunicabilità, della inarrivabilità, della difficoltà, della "profondità a tutti costi" (tutti gli antichi componevano "anche" musica nello stile dell danze alla moda, i nostri contemporanei stranamente "non possono farlo"...); cioè puoi essere compositore classico contemporaneo solo se in maniera inconsapevole affermi (per conto terzi) e ti convinci dell'impossibilità di colmare una "frattura" funzionale ai dominanti che è prima sociale e politica e poi solo di riflesso artistica.

Quando vedrò la gente del loggione prendersi a cazzotti e scassare le sedie a teatro come si faceva alle opere di Verdi solo allora saprò che si sta facendo veramente una nuova musica classica.


title: il Novecento secondo Griffiths

author: Tibidabo

text:
Per dirlo in due parole: una musica è di valore artistico solo se proviene da una comunità (quindi eventualmente anche una classe sociale) che ha preso coscienza di sé stessa e vuole affermarsi.
Se la comunità delle varie classi sociali è fratturata non esisterà una musica "comune" di valore e si canterà solo l'impotenza o differenti versioni di nichilismo inclusa l'evasione o il rinchiudersi nello hortus conlcusus di cui parlavo.

Ma il rapporto non è banalmente di causa ed effetto perchè l'arte può essere, e storicamente lo è stata spesso, la scintilla che genera la presa di coscienza.

Se l'arte di oggi e la sua fruizione non si pongono in conflitto con la cultura dominante (mentre la classica di oggi ne è interamente al servizio anche dal punto di vista dei rapporti economici), se l'arte non sarà "realmente" eversiva, avrà come unica opzione quella di adeguarsi allo stato di "impasse" di cui parlavi in cui si trova la società (la cui causa è appunto la "frattura").

Per adesso l'unica eversione che si manifesta è la trasgressione fine a sé stessa del rock o la frantumazione linguistica a livello del dégré zéro de l'écriture di Barthes etc etc

PS: E' talmente diffusa la consapevolezza della irrimediabilità di questa frammentazione, alcuni la chiamano "stato liquido", che se leggi "Il Potere che Frena" di Cacciari, sostituendo alla frammentazione delle scritture che rendono impossibile una letteratura (Barthes, 1953) il liquefarsi della "auctoritas imperiale" nella società moderna (Cacciari, 2013[!] - che usa precisamente il termine "liquefarsi") ti accorgi che il discorso è esattamente identico.
E li separano sessant'anni in cui stiamo allo stesso punto, anzi peggio...


title: il Novecento secondo Griffiths

author: lzy

text:
Il giorno venerdì 7 ottobre 2016 20:37:13 UTC+2,
angelad...@gmail.com
 ha scritto:
> Sul fatto dei film era per sottolineare il passaggio dalla musica "colta" e di "nicchia"(se hanno senso queste espressioni)all'arte di mero intrattenimento ed immediatamente fruibile, come si direbbe...di consumo.

Certo è che scrivi tanto, con il riscio di annacquare i concetti base :-)

> Non per svalutare la complessità di queste distinzioni, pure complesse, ma per sottolineare l'utilizzo assolutamente decontestualizzato della tecnica.

Quello che fa Lang Lang con la "tecnica" pianistica oggi... ma già Horowitz usava le ottave per intrattenere il pubblico... No. Horowitz non intratteneva, Horowitz cercava di rendersi il più amato dal pubblico americano; va da sé che facendolo sviliva molta musica che "interpretava", perché il suo interpretare era egocentrico, e il suo ego era disperatamente problematico... come ho già detto altrove, non aveva una struttura psichica in grado di sopportare il peso della tradizione romantica, altro che ultimo romantico...

Se trasferisci a livello compositivo secondo me la cosa quadra abbastanza...

> Poi chiaramente non è che si debba passare per il pop, il rock o il jazz per ascoltare/apprezzare classica e derivati,

Ci sono stati periodi storici in cui ascoltare Rock e cosiddetta Contemporanea era piuttosto normale, direi desiderabile, per un giovane di buo orecchio ovviamente; il rifiuto semmai veniva dal fronte dei musicisti cosiddetti colti, più anziani, che non volevano avvicinarsi al rock, per così dire, più impegnato, e si limitavano a sbeffegiare quello più "commerciale" - Berio nelle sue lezioni (tv, conferenze, articoli) fa qualcosa di simile; e l'articolo storico sui Beatles è un'esperienza artistico-critica mancata per la storia. L'incontro di Zappa con Boulez sembra sancire l'impossibilità di questo dialogo. Ma ricordiamoci che Nono sarebbe stato interessato, e lo dice chiaramente - quanto curiosamente - in quelle lettere scambiate con quel vecchio reazionario che è diventato il nostro emerito ex presidente della repubblica...

Fantastico no?

>
>
> In ogni caso, a chi ti riferisci nello specifico quando parli di musica nuova?

Musica nuova è quella che nasce nel tuo periodo. Senza diventare fiscali, decennio più o meno.

Per Cortot, o anche il giovane Michelangeli, suonare Debussy e Ravel era una esperienza di Musica Nuova.

Rana e Trifonov perchè non suonano Messiaen e Rihm, per dire due conpositori non così inamabili dal pubblico poco preparato all'inusitato clangore di suoni atonalmente a-melodico mozartiani del piffero magico?


title: il Novecento secondo Griffiths

text:
@Tibidabo: Il peggio doveva ancora venire! :D
Rispetto il tuo punto di vista e ne comprendo abbastanza le ragioni, ma sono di vedute differenti su molte delle cose proprio da appassionato!
Questo restare degli appassionati nell'orticello che dicevi qualche post fa non mi sembra in sé un fatto così negativo perché molto semplicemente non esiste un approccio all'arte "giusto", né credo sia giusto pretenderlo: può essercene uno "filologicamente esatto", uno maggiormente conforme alla poetica di un determinato artista, ma alla fin fine il problema - è questo il vero motivo del mio dissenso - è che secondo me non esistono ad oggi dei precetti universalmente validanti un'arte piuttosto che un'altra. Questo non significa, attenzione, finire nel becero relativismo postmoderno, ma significa ammettere la "prospettività" di ogni sapere, di ogni cultura. E' il lascito più importante del '900 e io più che vederlo come la perdita di certezze, il caos etico/estetico, lo vedo come un interessante punto di partenza che ha da trovare sempre nuovi sbocchi/nuovi artisti. Cosa è questa crisi del '900 di cui tutti parlano? L'impossibilità per gli intellettuali e per i rappresentanti dell'elite culturale di identificarsi ancora nei vecchi valori e, al tempo stesso, incapacità di accettare le conseguenze, viste da alcuni come necessarie, dei nuovi valori. Adesso questo che è stato per anni visto come una frattura, un problema specifico del '900, a me sembra che sia solo un modo di rapportarsi specifico ad un contesto culturale che per forza di cose non è più quello precedente: questo significa nel bene e anche nel male.
L'arte ha dovuto, in tutti i settori, senza bisogno di ulteriori esempi, sporcarsi con tutte le implicazioni annesse e connesse e gli artisti più consapevoli hanno dovuto fare i conti con la messa in discussione della figura stessa dell'artista, con il suo ruolo sociale. Ruolo che non poteva più essere quello ottocentesco che a sua volta aveva cessato da secoli di essere quello dell'estetica spirituale cristiana: basti pensare a concetti apparentemente marginali come il concetto di "originalità" per rendersi conto di quanto il ruolo dell'artista sia cambiato nei secoli e di quanto la società ed il popolo abbiano percepito differentemente questo ruolo.
L'artista-sciamano dei riti tribali, dotato di poteri sacerdotali, preserva spaventose remeniscenze nelle figure maggiormente despotiche della scuola di Darmstadt - sia detto per scherzo, forse!- , ma chiaramente differenti sono le modalità, l'estetica, il rapporto col pubblico.
Si potrebbe accusare gli artisti di Darmstadt di aver messo in discussione la tradizione musicale precedente senza una sufficiente messa in discussione del loro stesso statuto di artisti, sempre più innalzati ad alfieri, a depositari della verità. Ma resterebbero chiacchiere e se a dimostrarlo non è l'influenza avuta da questi compositori su artisti di tutte altre correnti(che sentivano forte il peso del loro lascito e la necessità di abbandonare questi esiti estremi) si noti appunto quanto il loro impatto sia stato capillare anche in altri generi musicali che facevano, al contrario, leva su un pubblico generalmente parte di altre estrazioni sociali e culturali.
Questo col rischio di pensare che l'art rock in tutte le sue forme rappresentasse la sola alternativa alla musica "di consumo", ma come - e perché? - tenere conto di tutte le derive?
Il problema è che l'arte e gli artisti di per sé non bastano a questo cambiamento perché è il contesto a far sì che l'arte funzioni come presa di coscienza...al di là delle differenze tra forme artistiche non credo si possa astrarre la grandezza di un genio dal contesto in cui ha operato: che la letteratura sia stata più vicina al canto, all'epopea di un popolo, da Omero in poi, non è che la specificità della letteratura che da sempre ha cantato ed esaltato i "valori" cangevoli di un popolo: in tal senso non capisco perché si dovrebbe parlare per i grandi geni della letteratura del '900 come dei cantori dell'impotenza o dell'impossibilità dell'epos. Joyce è forse questo? O Beckett? Spiacerebbe all'appassionato vedere in che modo siano stati ridotti e banalmente interpretati, ma è anche questa parte del gioco. Se Beckett avesse voluto spiegare le sue idee lo avrebbe fatto, quindi tant'è.
Ma sta di fatto che non si tratta di poetica dell'impotenza ma di un'epos differente, semplicemente, come differente era l'epica di Omero o di Dante..o di Melville o chi vuoi.
Cambia l'idea di arte, di popolo, di artista, cambiano i modi di approcciare le opere "nuove" e, va da sé, quelle del passato.
Insisto su questo punto perché se oggi non esistessero davvero compositori di genio, il problema secondo me non sarebbe da individuare nel fatto che il pubblico non li percepisca, capisci?
Potrebbero esserci questioni tecniche che io, da ignorante(sarò appassionato ma tale resto), non posso certo sperare di discutere e non avrebbe neanche senso chiederselo, per quanto mi riguarda: che importanza ha spendere il proprio tempo per Beethoven o per un compositore contemporaneo se riesci a farlo funzionare ugualmente? Ripeto: per me il momento "individuale" è fondamentale ed è forse, contrariamente a quanto detto finora, proprio questo che sta venendo sempre meno nella nostra epoca di "iper-attività": siamo cioè nell'era dell'ipertestualità, della Rete, e se questa immediata accessibilità concede a tutti la possibilità di conoscere il nuovo, d'altra parte questo apprendimento è complicato da una miriade di altri fattori che, magari, nell'800 neanche sarebbero stati pensabili. E' un bene o un male? E' qui che intervengono i vari discorsi di prospettiva.
La sensibilità del pubblico ha da essere educata e ciò vale per Dante quanto per Joyce o per Baricco o qualsiasi altro scrittore sia "canonicamente" considerato parte del nostro patrimonio culturale. Nella musica il discorso non solo si ripete ma si complica addirittura perché l'educazione musicale è sempre più complessa e ancora più complesso è per un compositore entrare ad essere parte della coscienza popolare. Ma sono tanti i fattori ad assicurare questo valore di posterità ad un autore: l'Inno alla Gioia di Beethoven sarà bello quanto si vuole, ma per chi appartiene ad una cultura musicale del tutto differente ed impreparata sull'argomento, onestamente, non credo proprio sia realmente distinguibile quanto a valore da una qualsiasi altra produzione della sua stessa epoca: potrebbe al più "esaltare" ma non è detto che questo corrisponderebbe ad un valore "estetico" più elevato. Non lo dico per blasfemia ma per invitare il discorso a non allontanarsi dal problema contestuale.
E' il contesto a garantire la posterità di un'opera o, più radicalmente, di affermare certi valori o certe idee che potranno anche essere rinnegate da un altra cultura o da un'altra epoca, come le teorie di Winckelmann che hanno fatto la loro epoca come, perlopiù, le sue preferenze artistiche.

Ciò non per dire che Beethoven debba valere quanto qualsiasi altro compositore, ovviamente, altrimenti finiremmo nel becero postmodernismo di cui sopra che macera tutto e del tutto fa una brodaglia insulsa e nichilista(nell'accezione destruens), ma che sono proprio questi valori inevitabilmente mobili a garantire la permanenza di certi fattori estetici che, tuttavia, sono estremamente mobili in maniera diacronica, diastratica e spaziale!
Come ci si potrebbe allora appellare ad un popolo così variegato? Che interesse potrebbe avere l'appassionato medio di hip-hop ad ascoltare composizioni di un'ora e passa? Beethoven può essere stato un pilastro della cultura occidentale nel contesto ottocentesco e proprio lavorando a partire dalle forme della tradizione come dicevi all'inizio ma di per sé non ha inventato nessun linguaggio universale alla Dante, né credo alcun compositore lo abbia mai realmente fatto.
Lo ha forse fatto John Cage, lo avrà tentato Scelsi...forse il buon Gesualdo, di tre-quattro secoli avanti, ma questo non significa aver sintetizzato alcun tipo di esperienza: non più di quanto lo abbia fatto Mozart, Josquin, Ligeti o (più modestamente, certo) Thomas Ades. Se Mozart oggi è popolare lo è non necessariamente per una maggiore qualità della sua musica rispetto a quella di Schoenberg o di Stravinsky, né perché Mozart avesse intenzione realmente di rivolgersi ad un pubblico più vasto. Certo è però che Mozart aveva più interesse ad essere apprezzato e a farsi capire di quanto non ne avesse Schoenberg, ma perché differenti erano le modalità di fruizione, diversa la figura dell'artista e diverso era anche il suo "compito": Mozart scriveva anche per intrattenere(in maniera intelligente), Schoenberg non ne era intenzionato.
Per carattere, per contesto storico(e geografico: non era Debussy), e per "poetica": sarebbe difficile e a mio parere anche ridicolo pretendere di mettere sullo stesso piano Mozart, Beethoven o Chopin in quanto "artisti", quando la loro condizione era così differente.
Diversa la condizione, diversa la forma e diversa la sostanza: Liszt potrà piacere quanto si vuole, o mettiamo Paganini, ed avrà avuto un seguito maggiore di quello di Mozart stesso, ma di base cosa comunicava la loro arte? In che modo ha contribuito a modificare la società? Eppure ha contribuito: con loro due nasce l'idea del virtuoso che è andata a confluire in una visione di insieme dell'artista, così lontana, così distante da quella degli artisti orientali o da quella dei compositori pre-Machaut(che manco si firmavano!), ma non per questo meno "autentica". L'autenticità è un'ossessione intellettuale che forse non ha neppure troppo senso: ogni esperienza artistica dotata di una certa profondità, di una certa competenza "tecnica" finisce poi per aprirsi ad una visione del mondo e dell'arte e questo è di per sé rivoluzionario!

Non dobbiamo neanche avere l'assoluta certezza di poter giudicare i nostri tempi con maggiore lucidità "antropologica" di quanto ce l'avessero altre popolazioni: la cultura letteraria occidentale nasce essa stessa dal paradosso di un'epopea scritta da un cantore "cieco"(che neanche possiamo dire per certo sia realmente esistito). L'atto letterario dei padri fondatori che avrebbero spianato il sentiero all'arte a venire è esso stesso "problematico" dalla nascita e continua ad esserlo: la rivendicazione culturale di un popolo, si veda anche la Bibbia, è stata soggetta a delle riaperture e rielaborazioni infinite che non sono certo il frutto di postmodernismo o cose del genere ma che sono semmai rivelatorie del fatto che la verità non può darsi che in "figure" - non lo dico né io né Cacciari ma un certo Carlo Sini, questo!
La cultura non è solo e non è tanto l'immediato ma lo spirito di quanti si riconoscono nella tradizione e di quanti sentono di appartenervi: poco importa quanto Dante fosse grande, poco importa quanto e in che misura egli fosse studioso attento ed informato dei grandi trovatori occitani e di quanto egli abbia assorbito i loro valori: quello che conta è che la cultura non ha ricostruito un bel niente ma ha piuttosto costruito, strato dopo strato, un canone, una linea ideale che ha consentito ai grandi intelletti - che tali furono - di sentire una continuità spirituale che li legasse ai grandi.
Che importa se Omero fosse un personaggio storico o una raccolta popolare? Che importa se si parla della tradizione del popolo o di un grande "genio" in grado di sintetizzare il tutto e magari aprire la strada ai grandi spiriti? Il punto è che la cultura è di per sé "appropriante" e le sue rivendicazioni avvengono a tutti i livelli e con gradi differenti di sensibilità: oggi l'intellettuale non si rapporterà alla tradizione allo stesso modo in cui Goethe a Dante o Dante a Arnaut Daniel e differente sarà il suo "territorio".
Le manifestazioni culturali e artistiche africane avranno un loro valore di verità che noi possiamo solo vagamente concepire, come noi occidentali possiamo comprendere ad esempio solo limitatamente il problema del "tempo" che nella musica giapponese è invece affrontata in maniera del tutto diverso: il punto è non pensare la questione in termini di autenticità perché l'arte, e qui arrivo al vero punto della questione, non è mai universale, ma sempre contestuale(non solo soggettiva). Né penso che sia del tutto onesto considerare una questione numerica la base discriminante dell'arte più riuscita da quella non riuscita.
La verità per me è che le operazioni culturali hanno tante di quelle ripercussioni che dall'alba dei tempi è praticamente divenuta una lotta tra "accademia" e manifestazioni che facevano leva sulla spontaneità: John Cage o Harry Partch non hanno senso fuori dal loro contesto e dal contesto dell'Europa di quegli anni che ne subì il fascino in quanto fenomeni culturali, artistici.
Che mi si venga a dire che siano poveri di contenuti o formalmente scarni - potrei essere d'accordo o dissentire totalmente, non ha importanza poi la mia opinione - ma non si potrà negare che siano stati percepiti in quanto fenomeni artistici perché dall'alba dei tempi esistono delle figure, degli enti, a sua volta mutevoli, a certificare la validità o meno di un fenomeno come fenomeno artistico. Nessun complotto, è che semplicemente si creano queste discriminazioni di epoca in epoca come si creano figure "statali" ed organi di rappresentanza, figure più o meno discutibili nella loro specifica utilità o validità ma niente di più. Ripeto l'esempio provocatorio di prima: il papa che mi giudica irriverente e non funzionale l'affresco di Michelangelo non ha in linea teorica una funzione troppo differente da quella del critico d'arte che mi boccia certi scarabocchi in favore di altri: differenti sono le modalità ma le funzioni non cambiano radicalmente.
Come dicevo, allora, le manifestazioni artistiche dai primordi presentano ripercussioni tali che non sarà possibile identificare né con l'etica di una classe più o meno dominante né con la massa né, strettamente, con una categoria di persone: sicuro è che la lettura dei trovatori provenzali in voga in certi ambienti culturali avrà favorito la formazione di una coscienza letteraria nuova, ma sono poi stati quelli di nicchia a conoscere le ripercussioni più inquietanti. Alcuni trovatori hanno conosciuto una diffusione assoluta, a svantaggio di trovatori presumibilmente anche più grandi(perché tutti parlano di Marcabru o Guglielmo IX e nessuno di Eble d'Este, ad esempio? Me lo si spieghi!) e perfino in ambienti culturali diversi come il Nord della Francia in cui altri valori ed altre forme letterarie andavano affermandosi.
Eppure chi è che Dante cita come maestro, chi è che ha influenzato in maniera dichiaratamente più profonda la sua Commedia? Arnaut Daniel. Eppure in quanti se lo filarono tra i non addetti ai lavori? Quale che sia ai nostri occhi il suo valore o anche la sua effettiva influenza su Dante è infatti fuori dubbio che egli vedesse in lui una figura ispiratrice e geniale - e parliamo di Dante, non so se rendo l'idea! - eppure quanti all'epoca e ancora oggi vedrebbero in lui una figura minore, secondaria o un semplice formalista? Daniel formalista? Potrà non essere immediato e non aver conosciuto grande successo nelle coorti dell'epoca eppure le accuse di formalismo e sperimentazione linguistica fine a se stessa sono infondate come assurdo è pretendere di dire che lo si sarebbe considerato parte della tradizione, Pound incluso, se Dante non ne avesse esaltato le capacità.
La storia è un fatto contestuale: non la scrivono pochi, non i re, non i dittatori, ma neanche semplicemente le masse. Gli artisti possono essere dei geni visionari, possono essere completamente avulsi dalla realtà o averne una percezione piuttosto limitata(si vedano le idee politiche di Dante), ma il problema resta sempre lo stesso: perché pretendere che l'arte debba conoscere la stessa attuazione a tutte le latitudini o debba passare per una presa di coscienza immediata e capillare affinché sia qualcosa in più che uno sterile formalismo?
La verità è che nessuno può sapere con certezza cosa DEBBA fare l'arte né a cosa serva ma nel frattempo proliferano gli artisti, continuano ad essere esibite le opere di alcuni e ad essere snobbato il lavoro di altri, continuano ad essere rivalutati grandi artisti e ad essere svalutati altri: è successo perfino per Bach e Mozart, un po' ad unanimità considerati l'apice della produzione musicale occidentale..figuriamoci con figure più "modeste" attuali e rese modeste appunto dalla pluralità dei linguaggi.

Operazioni che pretendevano di mettere insieme linguaggi disparati sono state tentate nel '900 a tutti i livelli con risultati il più delle volte non esaltanti: anche un genere come il progressive rock che ha avuto una fetta considerevole di appassionati e che ha contribuito con le sue mille sfaccettature a costruire una nuova estetica del rock da accettare o da rifiutare non ha prodotti risultati in grado di influenzare considerevolmente gli esponenti, come dici, della coscienza elitaria: difatti che interesse potrebbe avere in media l'ascoltatore "medio" di musica classica nel prog? Non spero di ragionare con la testa di tutti e non voglio convincere alcuno della superiorità della classica, ma voglio dire che difficilmente il prog può aver conosciuto una diffusione così ampia in circuiti differenti da quello cui si rivolgeva. La classica contemporanea ha un suo pubblico: magari il minimalismo più di altre correnti, magari il dato compositore può essere maggiormente appetibile al comune appassionato. Magari neanche un genio potrebbe accorgersi della grandezza di un altro genio: Goethe, che ignorante certo non era, neppure minimamente riconobbe in Beethoven il genio che egli riconobbe invece in Mozart.
Non è detto che un giorno Cage, lo cito perché famosissimo e così "estremo" anche oggi, sarà considerato il centro di un nuovo canone estetico, ma non sarà certo possibile negare che la sua esperienza abbia avuto delle forti risonanze anche presso ambiti culturali del tutto differenti(come il jazz stesso)e in cui spesso il rapporto con il pubblico è ancora più diretto, vedi anche il rock.

Infine sulla trasgressione fine a se stessa del rock non credo di essere d'accordo perché, ancora una volta, di quale rock si parla? C'è rock e rock e a sua volta il rock ha preteso di essere, con i suoi mille e più ritorni alla spontaneità(contro il progressive rock, ad esempio) ad un rapporto sempre più diretto con una cerchia di appassionati, magari anche ristretta, ma tutti animati da una comune intesa linguistica che, ribadisco, precede e succede le manifestazioni stesse: si prenda anche il metal, genere che francamente conosco pochissimo e neanche mi ispira, con le mille facciate che coinvolgono l'essere appassionati di quella musica. Non necessariamente, ma come nel caso della classica, del rock o della cultura suburbana, dell'hip-hop o del jazz, prevede anche una serie di "codici" comportamentali, una sorta di "cricca" di appassionati che condivide atteggiamenti, magari gusti e idee, ma che sempre rientra nell'ambito di rivendicazioni specifiche, come dicevi tu, popolari..non per questo distinte in natura, aggiungerei, da quelle degli appassionati di Mozart, dei melomani o degli appassionati di free-jazz.
Non voglio fare di tutta l'erba un fascio ma è chiaro che nessun genere o innovazione formale nasce come mera provocazione e se lo fa in genere sparisce presto(non sempre) e non sempre chi si identifica in una cultura artistica o musicale ha da comportarsi di conseguenza...sarebbe pericoloso anche solo pensarlo: si prenda a Hitler ed al suo rapporto con la musica di Wagner!
Magari la sua sarà una cattiva interpretazione di Wagner e di Nietzsche ma certo non basta liquidare la questione in questi termini: bisogna ammettere che l'ambiguità morale degli artisti e delle opere può essere certo foriera di interpretazioni e distorsioni varie ma che fanno parte comunque della "consegna", della posterità, nel senso in cui si parlava prima della cultura e di Omero. Solo che le manifestazioni culturali col tempo cambiano: la scazzottata in teatro ammetto che sarebbe più "eccitante" e vitalistica come immagine dell'appassionato addormentato all'opera ma ricorda la 94esima sinfonia di Haydn a tal proposito!

Mi fermo qui per evitare di mettere altra carne a cuocere, ma insomma, secondo me ci stiamo girando intorno troppo: alla fine tu parti da una tua validissima idea e sicuramente da una posizione più "esperita" della mia: personalmente non ho neanche viaggiato tanto da poter dire di aver avuto modo di sperimentare altre realtà e ho anche da occidentale le mie riserve nei confronti di tanta, TROPPA musica e troppi artisti. E le riserve possono essere utili, lo sono sempre, ma sono anche dei limiti, insomma.
Io parto da una posizione e da una curiosità differenti e anche da un background differente, immagino, quindi ho tutto un altro modo di rapportarmi a questi problemi,quindi tant'è!


title: il Novecento secondo Griffiths

text:
Il giorno sabato 8 ottobre 2016 18:26:53 UTC+2,
angelad...@gmail.com
 ha scritto:
> @Tibidabo: Il peggio doveva ancora venire! :D

> Questo restare degli appassionati nell'orticello che dicevi qualche post fa non mi sembra in sé un fatto così negativo

E vedi che non avevo sbagliato a parlarne...

>perché molto semplicemente non esiste un approccio all'arte "giusto"

Evidentemente mi sono spiegato male.
Colpa mia.
Non è l'approccio che dà il valore o il senso, è la condivisione attiva e autonoma del gruppo.

La musica è arte se è condivisa da un gruppo che ha piena coscienza di sé, vuole confermarla e vuole affermarla.
Al di fuori di questo si tratta o di gebraucht musik o di hortus conclusus.
Lo abbiamo sotto gli occhi da decenni ma non insisto.

Per il resto ci sono delle cose che sono state un po' fraintese come quella sul "numero" però non importa, la tua frase più significativa è:

>"La sensibilità del pubblico ha da essere educata"

Non è quello il problema. Sì, ci vuole l'educazione, non esiste una società dove non ci sia "educazione", ma questa idea di "pubblico da educare" è abbastanza strana.
Diciamo, visto che ne hai accennato, che è la variazione diastratica di un certa concezione della società...

Al contrario, la musica è stata grande finché erano i committenti (il pubblico) a educare degli artisti che erano (umilmente) al loro servizio, non viceversa; o quando il popolo era in prima persona il creatore della propria cultura e della propria arte.

Risultato? guardati il programma della Scala: Boulez alla prima così sembra che fanno gli audaci e poi niente - zero - per il resto della stagione.

Citofono...fuggo...stammi bene.


title: il Novecento secondo Griffiths

text:
Il giorno sabato 8 ottobre 2016 18:26:53 UTC+2,
angelad...@gmail.com
 ha scritto:
> @Tibidabo: Il peggio doveva ancora venire! :D
> Rispetto il tuo punto di vista e ne comprendo abbastanza le ragioni, ma sono di vedute differenti su molte delle cose proprio da appassionato!
>
>
>
Con intenzioni molto rispettose
del tuo pensiero e del tuo modo
di usare usenet, lasciamo tuttavia
la possibilità di dire il modo sincero
quello che penso di questi vostri interventi.

Prima di tutto siete riusciti, per l'ennesima volta,
a mandare off topic un thread di anni fa che
era rimasto piuttosto in topic. Si parlava
del NOVECENTO, e voi vi siete allargati
a, praticamente, tutta la storia della musica occidentale.

Poi noto che sia tu che l'altro, avete uno stile
molto somigliante. E questo vostro stile
vi porta a dire tutto e il contrario di tutto.
In questo modo si creano dei grandi e indigesti
minestroni o polpettoni che dir si voglia.

Alla fine se dovessi io ora dire qual è il tuo personale
punto di vista su questa faccenda, non saprei dirlo.
Insomma, mi è sembrato di vedere all'opera uno
che sta li a costruire una botta più che uno
che sta lì a svolgere una analisi.
Forse sei abituato a scrivere per un pubblico molto
eterogeneo, dove devi accontentare un po'
tutti, magari devi conciliare opposti estremismi
onde evitare di scontentare qualcuno.

Perfino i diplomatici sono più chiari
e alla fine si capisce a grandi linee
cosa vogliono e cosa non vogliono.
Nel tuo caso, alla fine, non ho capito
cosa per te va bene e cosa no:))
Ma la cosa importante è che tu
abbia potuto scrivere diversi grandi polpettoni in piena libertà
e senza che qualcuno ti abbia disturbato:))
Infatti intervengo solo ora perché
ho capito che avete finito.

p.s. speriamo che a nessuno, tra qualche
anno, venga in mente di riprendere
questo stesso thread:))


title: il Novecento secondo Griffiths

text:
Il giorno lunedì 10 ottobre 2016 09:54:29 UTC+2,
rossigi...@gmail.com
 ha
> Poi noto che sia tu che l'altro, avete uno stile
> molto somigliante. E questo vostro stile
> vi porta a dire tutto e il contrario di tutto.

Veramente ho detto una cosa molto precisa.
Se l'hai capita.


title: il Novecento secondo Griffiths

text: E anche Angel ha detto delle cose che non erano affatto confuse.


title: il Novecento secondo Griffiths

text: Liberissimo di non leggere/intervenire :))


title: il Novecento secondo Griffiths

text:
Sintetizzando(alla fine).
Il punto di vista di Tibidabo è molto preciso: sosteneva sin dal primo intervento la necessità per l'arte, che sia realmente tale, di essere in relazione ad una comunità che condivida un linguaggio etico ed estetico preciso al di là dei tecnicismi o delle specifiche linguistiche di un dato compositore. Quivi la crisi dell'arte del '900, la scollatura tra artista e pubblico, il fatto che l'arte abbia perso un legame autentico con una tradizione condivisa che sensifichi l'operazione artistica.
Quanto a me, ho annacquato un po' il discorso con esempi vari perché sostenevo appunto l'impossibilità di giudicare l'arte del '900, come E PIU' di quella di qualsiasi altro secolo, al di là del contesto specifico in cui sia stata prodotta, ivi compresa la difficoltà di rapportarsi al contesto come ad un sistema stabilmente definito e valutabile. Troppi sono i fattori "nuovi" intervenuti nel sistema musicale per poter dire, ad esempio, che la musica contemporanea sia rimasta appannaggio di pochi o priva di risonanze nel nostro modo di concepire e rapportarci alla realtà artistica intera.
Si è finiti fuori tema perché sono entrati in merito concetti difficili da sviscerare in un topic, come quello di pubblico, di critica sociale, di valore estetico/etico e di tecnica, io stesso riluttante a tirare in ballo ma che non credo neanche io(come Tibidabo) possano essere liquidati come faccende ininfluenti, proprio perché parte attiva del contesto di cui sopra.
E quindi si parlava anche del fatto che la tecnologia abbia in fin dei conti cambiato non solo l'arte e il modo di lavorare degli artisti ma anche il modo di recepirla e di fruirla, con conseguenze difficili da valutare con una certa obbiettività nella loro portata, che ancora stiamo vivendo, per cui non avrebbe senso(personalmente) concepire l'impatto sociale e culturale di una qualsiasi operazione artistica guardandola da una prospettiva "unilaterale" o opponendone una "esterna", come quella di una tradizione semplicemente diversa.
Quanto ai miei gusti personali, ho ritenuto giusto lasciarli tali, perché non avrebbe senso dire "preferisco Mozart a Stravinsky" o l'opposto, anche perché non avrei modo di motivarli da una prospettiva musicologica.


title: il Novecento secondo Griffiths

text:

Angel, un suggerimento.
Quando parli a Giovanni Rossi usa i verbi tutti all'infinito.
Non è madrelingua.


title: il Novecento secondo Griffiths

text:
Il giorno lunedì 10 ottobre 2016 13:03:38 UTC+2,
angelad...@gmail.com
 ha scritto:
>
> Quanto a me, ho annacquato un po' il discorso con esempi vari perché sostenevo appunto l'impossibilità di giudicare l'arte del '900, come E PIU' di quella di qualsiasi altro secolo,
>
>
>
E tuttavia, leggendo i tuoi minestroni, si nota che il giudizio sul Novecento c'è ed è positivo un po' per tutti. O, quanto meno, giustifichi un po' tutti.
Stai lì ora a dire qualche difettuccio, ora ad elogiarli.
Insomma, ora un colpo al cerchio, ora alla botte, ed ecco che il giudizio è sostanzialmente positivo per tutti.
Quasi a voler   raccontare  sinteticamente (come se noi altri non la conoscessimo) la storia della musica del Novecento senza prendere alcuna posizione.
Forse dipende da questo tuo approccio la noia che mi ha provocato la lettura di quello che hai scritto.
Noia dovuta al fatto, per me, di conoscere le cose in modo ben più approfondito rispetto a qualsiasi breve sintesi, anche generosa come la tua.

Forse, volevi farci sapere che conosci, per grandi linee, i principali eventi musicali del Novecento?
Insomma, cosa ti ha spinto esattamente a riprendere un thread così vecchio?
A me  è sembrato più un pretesto per stare lì ad esibire in modo sintetico le tue conoscenze in materia che non il vero desiderio di affrontare in modo dettagliato il topic di questo thread.
Quasi a voler, insomma, richiamare la mia personale attenzione su quello che hai poi scritto in seguito, cioè i polpettoni.
Attenzione che magari, secondo te, sarebbe venuta meno se tu avessi aperto un nuovo thread sulla storia della musica del Novecento.

Insomma, e concludo, ti sei rivolto a me direttamente e non principalmente a tutti.
E io, spero di non averti deluso......ho letto quello che hai scritto e dato il mio punto di vista:))
Vedi tu ora se sia o meno il caso di aggiustare il tiro, di rendere il tutto meno prolisso, noioso ecc.
Se il tuo lettore medio è uno che conosce questo ambito, a mio parere lo annoi non poco.
Più di questo non mi permetto di dirti, entrando in ulteriori dettagli, e anzi forse mi sono allargato fin troppo. Non sto, insomma, qui per correggere le tesine che si presentano agli esami di Stato o prove scritte di questo genere anche se la sensazione di aver letto una cosa del genere mi è balenata in mente sin da subito.
In ogni caso, auguri:))

p.s. per l'altro:
si era detto che volevi essere lasciato in pace e io
in pace ti ho lasciato, ma vedo che non
perdi occasione per ribellarti in modo scomposto
al mio giudizio su quanto vai scrivendo.
Datti una calmata e replica in topic perché
ci sono altri che forse ti leggono.
Tu tendi a dimenticarti troppo facilmente degli
altri, quasi si trattasse sempre di un dialogo
tra solo due persone.
Un comportamento, il tuo, davvero molto infantile
più che ribelle.


title: il Novecento secondo Griffiths

text:
Il giorno lunedì 10 ottobre 2016 13:03:38 UTC+2,
angelad...@gmail.com
 ha scritto:
> Sintetizzando(alla fine).

Ecco, bravo...

> Il punto di vista di Tibidabo è molto preciso: sosteneva sin dal primo intervento la necessità per l'arte, che sia realmente tale, di essere in relazione ad una comunità che condivida un linguaggio etico ed estetico preciso al di là dei tecnicismi o delle specifiche linguistiche di un dato compositore. Quivi la crisi dell'arte del '900, la scollatura tra artista e pubblico, il fatto che l'arte abbia perso un legame autentico con una tradizione condivisa che sensifichi l'operazione artistica.

il discorso fa acqua tnto quanto il tuo è dispersivo fino al parlarsi addosso...

un pubblico X ascolta - o si reca ad ascoltare - Mozart e Beethoven (per nominare due classici classicissimi) non perchè comprenda realmente quei linguaggi ma perché quei linguaggi hanno una loro dimensione (fattura) fruibile a molti più livelli di quanto non sia un pezzo di Boulez o anche già il Sacre; ma pure un concerto dei King Crimson ultima maniera, o Des Canyons di Messiaen, etc...

in sostanza il grosso (90%) del pubblico che va a un concerto classico si lascia cullare da una sequela di melodie e armonie su basi ritmiche abbastanza scontate (cioè da Vivaldi fino a Mahler); non capisce una beata minchia delle strutture, dei tempi, della strumentazione; nel migliore dei casi legge il programma, cioè le note critiche, e cerca di "capire di musica"

al cinema mica è tanto differente: la gente si siede e guarda le immagini; poi esce va a cena, al bar, non parla del film perché non ha capito una beata minchiabis... e se parla dice qualche stronzata

ora, la musica del Novecento (o cosiddetta contemporanea) chiede al pubblico qualcosa di molto chiaro

mi seguite?

(è quello che chiede la musica)

la prova è che nessuno lamenta cacofonie se qualsiasi sequenza casuale di suoni orribili fa da sottofondo a delle immagini (cinema)

mentre quelle stesse persone urlano allo scandalo se hanno pagato per un posto all'auditoium e si aspettano suoni eufonici che li cullino nel loro torpore serale

fine della questione


title: il Novecento secondo Griffiths

text:
Il giorno lunedì 10 ottobre 2016 14:03:30 UTC+2, Tibidabo ha scritto:

> Quando parli a Giovanni Rossi usa i verbi tutti all'infinito.
> Non è madrelingua.

con me al trapassato remoto

grazie


title: il Novecento secondo Griffiths

text:
 Mi riferisco allo scemo.

Scusa, ma quando quell'altro ti dice che sei un cretino perché non gli dici niente?
Sei contento quando lui ti insulta?

Con chi argomenta rispondo con gli argomenti, con chi scoccia e con chi insulta rispondo per le rime.

Lo avete fatto oer mesi e fin dal mio secondo post.

Vi incitavate a coalizzarvi contro di me come le checchine del cavolo.

 E del tutto senA motivo, quindi adesso non ti lamentare.


title: il Novecento secondo Griffiths

text:

Ecco imbecilli, lo vedete che lo fate con tutti? Coglionazzi
Anzi coglionazze che io il motivo della vostra acidità lo conosco.


title: il Novecento secondo Griffiths

text:
Il giorno lunedì 10 ottobre 2016 20:45:13 UTC+2, Tibidabo ha scritto:
>
> Ecco imbecilli, lo vedete che lo fate con tutti?

Beh, proprio con tutti no


title: il Novecento secondo Griffiths

text:
@rossigiovanni: Mi dispiace sinceramente che la discussione abbia preso questi toni, ma non mi sembra proprio di averti offeso o di aver sparato sentenze.
Ero partito con la massima cortesia chiedendo delucidazioni su Tippett, senza secondi fini, e lì si sarebbe potuto chiudere il discorso,poi è stata aperta la parentesi sul problema dell'uso che si fa della serie e da lì è sorta tutta la discussione di cui sopra.
Non ho messo in discussione la tua né la competenza di altri, si è aperta la discussione e ho cercato di enucleare i punti secondo me importanti, pur sapendo che per un appassionato navigato siano punti già triti e ritriti.
Embè? Non mi sembra di averne mai parlato qui nel topic e non mi sembra il caso di buttarla sul personale ed offendere...


title: il Novecento secondo Griffiths

text:
@Izy: Ma credo che ormai il pubblico pagante sia troppo accorto per potersi scandalizzare per qualsiasi innovazione: al limite, se li conosci li eviti. Questo forse perché c'è stata una certa canalizzazione delle varie correnti musicali, quindi più o meno già si sa cosa aspettarci e da un concerto rock e da un concerto di classica e via discorrendo e il pubblico avrà sempre modo di ripiegare su panorami alternativi, oggi più che mai.
Il problema sta magari nel fatto che difficilmente ci sarà interesse a promuovere, proporre e suonare e cose che non avranno comunque molto seguito.


title: il Novecento secondo Griffiths

text:
Il giorno lunedì 10 ottobre 2016 21:40:03 UTC+2,
angelad...@gmail.com
 ha scritto:
> @ e non mi sembra il caso di buttarla sul personale ed offendere...
>
>
Sei tu che pretendi di avere argomentato
il fatto che il Novecento non è giudicabile.
Per me quello è un polpettone noioso e non
una serie di argomenti convincenti.
Penso di essere entrato nel nuovo topic
che tu stesso hai voluto proporre
alla mia attenzione, infatti per farlo
hai aperto un thread di molto tempo fa.

Avrò il diritto di esprimere il
mio dissenso, oppure ogni volta
che lo faccio ecco che qualcuno
siccome si sente offeso ecco che io
dovrei astenermi?
Alla fin fine tu e l'altro è esattamente
questo che ora state sostenendo.
Cioè il mio dissenso equivale per te e lui
ad una offesa.
Non sarebbe meglio dire che per te e l'altro
si tratta di lesa maestà?:))
Insomma, chi pensate di essere entrambi
per dire che il mio dissenso è per sua
essenza offesa?
Quale maestà sono andato a ledere?

Insomma, detto piu terra terra, non
vi sembra di esagerare nel vedere
nella espressione del mio punto di vista
unicamente una offesa e non soprattutto
la volontà di dissentire in maniera
abbastanza energica?

Non c'è sempre il tempo per usare
gli eufemismi, i giri di parole,
essere gentili o cortesi.
Si può, a volte, limitarsi a parlare
chiaro e punto.
Concentrati sul fatto che non sono d'accordo
con il tuo punto di vista e non sentirti offeso.
Prova a dimostrare che il Novecento
davvero non lo possiamo giudicare.

Soprattutto fa attenzione al fatto
che ti leggono anche altri e non solo io.
Porta quindi gli argomenti, dimostra
quello che hai affermato. Lascia perdere
l'eventuale senso di offesa che puoi provare.

Insomma, vai avanti, non lasciarti bloccare
da questo sentimento. Vedi se ci riesci:))

p.s. mi sembra di averti lasciato giorni per
poterne parlare senza il mio intervento.
NOn sarà certo un mio commento che tu reputi
offensivo a bloccarti. Se veramente ci tieni
all'esposizione del tuo pensiero, insisti
a esprimerlo e lascia perdere il resto.
Provaci! Vediamo se ci riesci!
Mica sei interessato a dialogare unicamente
con me, non andiamo d'accordo e quindi tu
ci resti male e rinunci.
Lascia perdere me, spiega agli altri le tue
ragioni del perché il Novecento non lo possiamo
giudicare.
Io entro nel personale? Tu ti senti offeso?
Non farci caso, tanto tu non cerchi
certo la mia approvazione o la mia amicizia.
Tu dovresti cercare soprattutto di argomentare.
Fallo e fregatene del mio giudizio perché
ci sono altri che ti leggono e non solo io.
Se vuoi ti lascio altri sei giorni senza intervenire.
Ma ci tieni davvero così tanto
a un mio giudizio positivo?
E perché?
Prova a fregartene, entra in altri topic,
apri nuovi thread, parla con altri, interagisci
pure con loro.
Non fissarti solo con quello che scrivo io,
specialmente quello di tanti anni fa!
Insomma, partecipa con l'intero gruppo
e non solo con alcuni.


title: il Novecento secondo Griffiths

text:
@giovanni: Unico appunto a tutto quello che dici è che non ho voluto aprire/riaprire un topic, ero sinceramente interessato a capire cosa ne pensassi esattamente di Tippett e ad approfondire il paragone con Beethoven, senza secondi fini, pura curiosità e necessità di alcune dritte su un panorama che ammetto di conoscere ancora troppo poco, appunto tramite i manuali e i libri citati nel topic.
Sul resto hai ragione da vendere(per quanto riguarda me, non parlo per Tibidabo) e ho sicuramente esagerato nel fossilizzarmi prendendo un lecito dissenso per un'offesa.


title: il Novecento secondo Griffiths

text:

Lo vedi che sei un imbecille?
Angel ha un punto di vista che è diversissimo dal mio ma sa fare una cosa che io non so fare e su quella lo sto a sentire.
Io ho un approccio (di base) strutturalista con i pregi e i difetti di quell'approccio.
Quindi sto a sentire chi ha una cosa da dire che va oltre il mio "metodo".
Voi invece, essendo delle franceschine rabbiose e vendicative, rompete il cazzo a priori.
Siete la rovina di questo ng e siete l'epitome dell'appassionato moderno di musica classica cioè "del pirla postmoderno".


title: il Novecento secondo Griffiths

text:
Il giorno lunedì 10 ottobre 2016 20:18:52 UTC+2, lzy ha scritto:

> con me al trapassato remoto

Sì, lo so che il caprone nel passato remoto ti ha trapassato.


title: A proposito di tonalita'......

author: Marco Marcelli

text:
Amici,
vorrei prendere spunto dal thread intitolato "Tonalita' belle e brutte" per
sottoporvi una domanda.
Attenzione: la domanda e' senz'altro banale, probabilmente sciocca, ma non
sapendo io nulla di teoria musicale ho bisogno di una risposta da parte di
esperti. Spero non vi metterete a sghignazzare troppo forte! :-))
Dunque.
Si dice da sempre - e tutti voi siete d'accordo, mi pare - che la tonalita'
in maggiore ispira un senso di pace e serenita', mentre la tonalita' in
minore da' una sensazione di macerazione interiore, di raccoglimento o
addirittura di tristezza.
Questo in media, ovviamente.
La mia domanda e' questa: come potremmo dire che un brano francamente
allegro quale, ad esempio, la sinfonia K551 "Jupiter", se "traslato" pari
pari in una tonalita' in minore, perderebbe la sua aura di gioia??? Secondo
me no!!!!!
Oppure la quinta sinfonia in do minore di LvB: sarebbe meno drammatica se
trasferita in una tonalita' in maggiore? Io credo di no.
Io ho l'esempio del concerto per 4 violini ed archi di Vivaldi, del quale
ora non ricordo la tonalita' esatta ma ricordo per certo essere in minore;
J.S.Bach l'ha trascritto per 4 clavicembali ed archi, traslandolo pero' in
fa maggiore.
Ebbene, io non sento alcuna differenza "concettuale"!!!!
Non e', dunque, che la scelta fra un Minore e un Maggiore sia alla fin fine
casuale???
Ciao a tutti
Marco Marcelli


title: A proposito di tonalita'......

text:
Massimo Romanelli wrote:
> ATTENTO!
> sicuramente sono due sistemi differenti sebbe
> utilizzino il medesimo codice tonale!
Beh, ma questo e' indubbio. Mi chiedevo se e' vero che una sola
trasposizione (esercizio comune nel passato) puo' variare anche lo stato
d'animo dell'ascoltatore!!
Marco
--
==========================================
Marco Marcelli
email:
marc...@ge.itline.it
     [casa]
email:
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
==========================================


title: A proposito di tonalita'......

author: Giulio Peruginelli

text:
On 4 Jul 1997 10:14:10 GMT, "Marco Marcelli" <
marco.m...@elsag.it
>
wrote:
>La mia domanda e' questa: come potremmo dire che un brano francamente
>allegro quale, ad esempio, la sinfonia K551 "Jupiter", se "traslato" pari
>pari in una tonalita' in minore, perderebbe la sua aura di gioia??? Secondo
>me no!!!!!
>
>Oppure la quinta sinfonia in do minore di LvB: sarebbe meno drammatica se
>trasferita in una tonalita' in maggiore? Io credo di no.
>
>Io ho l'esempio del concerto per 4 violini ed archi di Vivaldi, del quale
>ora non ricordo la tonalita' esatta ma ricordo per certo essere in minore;
>J.S.Bach l'ha trascritto per 4 clavicembali ed archi, traslandolo pero' in
>fa maggiore.
>
>Ebbene, io non sento alcuna differenza "concettuale"!!!!
>
>Non e', dunque, che la scelta fra un Minore e un Maggiore sia alla fin fine
>casuale???
Per niente!
Dovresti ascoltarlo di persona. Magari a Settembre con un pianoforte e
un pianista (Carlassara) alla mano ti faremo sentire la differenza.
Che e' Enorme!!!!
Provo a spiegartelo (sicuramente con scarso successo).
Ti ricordo che la principale distinzione tra Maggiore e Minore e'
questa (Attenzione a tutti: sto semplificando al *massimo* le cose):
l'intervallo tra il 2° e 3° grado della scala (rispettivamente
sopratonica e modale) e' una seconda *maggiore* nel modo maggiore, e
una seconda *minore* nel modo minore.
Ovviamente ci sono anche altre differenze. Ma gia' questa di per se'
contribuisce a cambiare fortemente il carattere espressivo di una
composizione.
Provero' a farti cambiare idea mandatoti qualche file midi. (li puoi
leggere?) Purtroppo l'unico modo per convincersi e' "sentire".
Ciao
p.s. al posto di traslato usa trasposto o trascritto. Il tuo e' un
termine troppo matematico (Deformazione professionale?? (;-))
p.s.s.hai cambiato e-mail??


title: richiesta dritta da parte di organari

author: sunbather

text:
Ho adocchiato un paio di cofanetti da 10 + 10 cd di un certo
Stockmeier sulle comp. organistiche di Bach. Visto che il prezzo
è proprio stracciato (incisioni fra i '70 e gli '80, non ricordo
la casa discografica) e di Bach organista non ho nulla, vale la
pena pigliarli oppure è meglio lasciarseli scappare? Grazie.
p.s.: se li trovate in giro, lasciateli lì, sono miei! :-P
:-P
--
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi
Eros, foto e video a
http://newsgroup.eros.virgilio.it


title: richiesta dritta da parte di organari

author: Il Negromante

text:
sunbather wrote:
> Ho adocchiato un paio di cofanetti da 10 + 10 cd di un certo
> Stockmeier sulle comp. organistiche di Bach. Visto che il prezzo
> è proprio stracciato (incisioni fra i '70 e gli '80, non ricordo
> la casa discografica) e di Bach organista non ho nulla, vale la
> pena pigliarli oppure è meglio lasciarseli scappare? Grazie.
Visto che sono il primo acquisto, io dico di no.
Piuttosto, anche se costa di più, prendi l' integrale di Gerhard
Weinberger per la cpo che trovi su
jpc.de
.
Decisamente di un altro livello.
Ed essendo composta da dischi sfusi, non sei obbligato a comprarli tutti
subito (anche se conviene per ammortizzare le spese di spedizione).
O Walcha, ma questa è un' altra storia.


title: richiesta dritta da parte di organari

author: Davide Mutti

text:
> Ho adocchiato un paio di cofanetti da 10 + 10 cd di un certo
> Stockmeier sulle comp. organistiche di Bach. Visto che il prezzo
> è proprio stracciato (incisioni fra i '70 e gli '80, non ricordo
> la casa discografica) e di Bach organista non ho nulla, vale la
> pena pigliarli oppure è meglio lasciarseli scappare? Grazie.
>
> p.s.: se li trovate in giro, lasciateli lì, sono miei! :-P
Premetto che non ho mai sentito suonare Stockmeier.
Direi che dipende dal prezzo: se la differenza non è eccessiva, mi associo a
Negromante: meglio Walcha o M.C. Alain. Purtroppo (se ne è parlato in un
messaggio poco sopra) non esiste in commercio una integrale di Fernando
Germani; ti consiglio di procurarti almeno uno dei suoi cd reperibili:
quella sì che è davvero un'altra storia.
Ciao


title: richiesta dritta da parte di organari

text:
Aggiungo per chi fosse interessato che presso la Casa Editrice Armelin
(
www.armelin.it
) è possibile acquistare tutti i volumi dell'opera omnia per
organo di Bach a 189 Euro delle Edizioni Barenreiter.
Non è l'edizione migliore per Bach (che secondo me rimane quella curata da
Duprè per Bornemann), ma è comunque molto valida e se siete interessati
trovo che sia un buon affare.
Ciao


title: richiesta dritta da parte di organari

text:
"baobab" <
citofon...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:1165433494.1...@79g2000cws.googlegroups.com...
Davide Mutti ha scritto:
> > Ho adocchiato un paio di cofanetti da 10 + 10 cd di un certo
> > Stockmeier sulle comp. organistiche di Bach. Visto che il prezzo
> > è proprio stracciato (incisioni fra i '70 e gli '80, non ricordo
> > la casa discografica) e di Bach organista non ho nulla, vale la
> > pena pigliarli oppure è meglio lasciarseli scappare? Grazie.
> >
> > p.s.: se li trovate in giro, lasciateli lì, sono miei! :-P
> organisti, magari.
Messo così sembra che l'abbia scritto io.


title: richiesta dritta da parte di organari

author: davidino

text:
Davide Mutti ha scritto:

Ehi!!!! Ma ci sono anche le opere di Luchesi, vicino a BAch!!! Vuoi
che....???
d


title: richiesta dritta da parte di organari

text:
L'edizione Bornemann è interessante per via della cura maniacale con cui
Dupré riportava le diteggiature ed indicazioni di fraseggio. Ma
l'approccio
stilistico è, in molti casi, ampiamente superato.
Resta, comunque, la testimonianza altissima di uno dei pià grandi didatti
(forse il più grande in assoluto) del Novecento.
e.
Davide Mutti ha scritto:

> Ciao
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: richiesta dritta da parte di organari

author: baobab

text:
sunbather ha scritto:
> Ho adocchiato un paio di cofanetti da 10 + 10 cd di un certo
> Stockmeier sulle comp. organistiche di Bach. Visto che il prezzo
> è proprio stracciato (incisioni fra i '70 e gli '80, non ricordo
> la casa discografica) e di Bach organista non ho nulla, vale la
> pena pigliarli oppure è meglio lasciarseli scappare? Grazie.
>
> p.s.: se li trovate in giro, lasciateli lì, sono miei! :-P
organisti, magari.
Comunque procurati anche un cd dell'organo Hildebrandt di Naumburg
(progettato e collaudato da Bach in persona) recentemente restaurato, e
che sta cambiando la prospettiva sui colori dei registri barocchi negli
organi!


title: richiesta dritta da parte di organari

text:
forza_panino ha scritto:
> L'edizione Bornemann è interessante per via della cura maniacale con cui
> Dupré riportava le diteggiature ed indicazioni di fraseggio. Ma
> l'approccio
> stilistico è, in molti casi, ampiamente superato.
> Resta, comunque, la testimonianza altissima di uno dei pià grandi didatti
> (forse il più grande in assoluto) del Novecento.
> e.
Sì però il tuo nick è il più bello del mondo!
Forza Panino!
d


title: BIENNALE MUSICA 13 ottobre 2007

author: enziotempo

text:
seratina pesante eh?
:-P
--------------------------------------------------
MERCOLEDÌ 19 DICEMBRE 2007
ORE 21.30
RADIO3 SUITE - IL CARTELLONE
BIENNALE MUSICA
Sinopoli Chamber Orchestra di Taormina Arte
direttore, Fabio Maestri
soprano, Elizabeth Norberg-Schulz
Francesco Pennisi
Medea dixit
Francesco Pennisi
Cartolina dall'ombra del faggio
Robert Mann
D'après
Francesco Pennisi
La pietà
Francesco Pennisi
Se appare il dubbio
Francesco Pennisi
The wild Swans
Registrato il 13 ottobre 2007 a Venezia, Tese delle Vergini, Arsenale
----------------------------------------------------------------------------------------------------


title: eppure ricorda handel!

author: Corrado Roberto

text:
... eppure mi ricorda handel!
http://www.youtube.com/watch?v=T1yigCfiEq4#t=55s
http://www.youtube.com/watch?v=T1yigCfiEq4#t=190s
Roberto Corrado
is AT corradoroberto DOT it
Sii il cambiamento che vuoi vedere avvenire nel mondo. cit. Gandhi


title: eppure ricorda handel!

author: cap

text:
On 20 Mag, 13:13, "Corrado Roberto"
<corradodotrobertoatinfoassistenzadotnet> wrote:
> ... eppure mi ricorda handel!
O, meglio: la famosa Sarabanda della Suite n. 11 in re minore per
clavicembalo di Händel ricorda da vicino la celebre melodia della
Folía, citata da Liszt all'inizio della Rapsodia spagnola.
Non solo: nella medesima Rapsodia viene menzionato un altro tema che
sicuramente farà battere forte forte i cuori dei mahleriani.
(E anche quelli dei glinkiani :)


title: le lesbiche di Carsen nel Falstaff

author: via sarpi

text:
Avete visto il Falstaff ambientato negli anni 50, regia di Carsen? la seconda scena del primo atto è ambientata in un ristorante, e ad uno dei tavoli c'è una coppia che si scambia moine. Sono due giovani donne, che ammiccano, si sfiorano, si baciano, facendo finta di non farsi vedere, e poi alla fine litigano anche, una si alza e se ne va, l'altra resta al tavolo ad ubriacarsi.
Secondo voi ha un motivo preciso? o è semplicemente contorno senza alcun significato specifico? stimo troppo Carsen per pensare che non ci sia un significato, magari che quelli erano anni di grande emancipazione  o non so cos'altro


title: le lesbiche di Carsen nel Falstaff

author: samucito

text:
On 24/01/2013 10:57, via sarpi wrote:
> Avete visto il Falstaff ambientato negli anni 50, regia di Carsen? la seconda scena del primo atto � ambientata in un ristorante, e ad uno dei tavoli c'� una coppia che si scambia moine. Sono due giovani donne, che ammiccano, si sfiorano, si baciano, facendo finta di non farsi vedere, e poi alla fine litigano anche, una si alza e se ne va, l'altra resta al tavolo ad ubriacarsi.
> Secondo voi ha un motivo preciso? o � semplicemente contorno senza alcun significato specifico? stimo troppo Carsen per pensare che non ci sia un significato, magari che quelli erano anni di grande emancipazione  o non so cos'altro
>

Non ho ben capito  se tu ci vedi un messaggio storico (=un tempo si
poteva essere libertini) oppure politico (=gli omosessuali sono la norma
al punto che passano inosservati). Apprezzo il tentativo di Carsten, che
ha inserito questo particolare trasgressivo, ma finch� mette due belle
ragazze non aggiunge nulla di nuovo a quello che siamo abituati a
vedere. Se avesse messo due maschi oppure due lesbiche butch(=buzzicone)
quello s� che sarebbe stato trasgredire


title: le lesbiche di Carsen nel Falstaff

author: The Squash Delivery Boy

text:
Il 1/24/13 6:32 PM, samucito ha scritto:

> finch� mette due belle
> ragazze non aggiunge nulla di nuovo a quello che siamo abituati a
> vedere. Se avesse messo due maschi oppure due lesbiche butch(=buzzicone)
> quello s� che sarebbe stato trasgredire

Giustissimo. O almeno: ho subito pensato anch'io la stessa cosa.


title: le lesbiche di Carsen nel Falstaff

text:
On Thursday, January 24, 2013 6:32:43 PM UTC+1, samucito wrote:

>
>
>
>
> Non ho ben capito  se tu ci vedi un messaggio storico (=un tempo si
>
> poteva essere libertini) oppure politico (=gli omosessuali sono la norma
>
> al punto che passano inosservati). Se avesse messo due maschi oppure due lesbiche butch(=buzzicone)
>
> quello sï¿½ che sarebbe stato trasgredire

io non ho visto nessun messaggio, al massimo un "negli anni 50 si iniziava a sentire aria di liberta", senza polemica
sulle buzzicone: era una scena in locale elegante, non poteva metterci due punkabestia, non le avrebbero fatte entrare


title: le lesbiche di Carsen nel Falstaff

author: gelocarrelli

text:
"via sarpi" <
viasarp...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:b022025b-62b7-48e3...@googlegroups.com...
>Avete visto il Falstaff ambientato negli anni 50, regia di Carsen? la
>seconda scena del primo atto � ambientata in un ristorante, e ad uno >dei
>tavoli c'� una coppia che si scambia moine. Sono due giovani donne, che
>ammiccano, si sfiorano, si baciano, facendo finta di non farsi >vedere, e
>poi alla fine litigano anche, una si alza e se ne va, l'altra resta al
>tavolo ad ubriacarsi.
>Secondo voi ha un motivo preciso? o � semplicemente contorno senza alcun
>significato specifico? stimo troppo Carsen per pensare che >non ci sia un
>significato, magari che quelli erano anni di grande emancipazione  o non so
>cos'altro

l'opera l'ho vista ieri sera ma forse (anzi di sicuro) un po' rimbambito e
la cosa non l'ho notata. Peraltro Carsen ha fatto secondo me una splendida
regia, bellissima l'ambientazione, le scene i costumi e tutto, peccato per
la parte musicale che a me personalmente non � piaciuta, salvo alcuni
cantanti molto bravi. Tutta l'ambientazione anni 50 a me ha fatto venire in
mente (anche se il "mood" dell'opera non c'entra nulla con quello del libro)
la trasposizione cinematografica del libro The Hours di Cunningham, in
particolare l'episodio con Julianne Moore e Toni Collette, anche l� c'� un
breve ma importante momento di contatto fra due donne, forse Carsen si �
ispirato a quello ... La cucina sembrava la stessa :-)


title: le lesbiche di Carsen nel Falstaff

author: daniel pennac (portatile)

text:
gelocarrelli ha scritto:
> l'opera l'ho vista ieri sera ma forse (anzi di sicuro) un po' rimbambito e
> la cosa non l'ho notata.

Io andrï¿œ a vederla a febbraio, sono contenta del fatto che stavolta pare
che ne valga davvero la pena! ^____^


title: le lesbiche di Carsen nel Falstaff

text:
"daniel pennac (portatile)" <marioren...@NOtin.it> ha scritto nel
messaggio news:51057d71$0$26774$4faf...@reader2.news.tin.it...
> gelocarrelli ha scritto:
>> l'opera l'ho vista ieri sera ma forse (anzi di sicuro) un po' rimbambito
>> e
>> la cosa non l'ho notata.
>
> Io andr� a vederla a febbraio, sono contenta del fatto che stavolta pare
> che ne valga davvero la pena! ^____^

in effetti oggi sono stato abbastanza contento di aver sentito tutte le mie
impressioni confermate dai due della Barcaccia, anzi dal loro amico inviato
(di cui non ricordo il nome), ha detto esattamente le stesse cose che ho
pensato io. Bellissima e azzeccata la regia, bravi i cantanti, su tutti
Maestri la Barcellona e anche Demuro e la Giannattasio, acustica un po'
strana, direzione cos� cos�.

buona serata, per quando ci vai :-)

cg


title: le lesbiche di Carsen nel Falstaff

text:
gelocarrelli ha scritto:
> acustica un po'
> strana,

Quello dipende fortemente dal posto che si occupa. A mio avviso
l'acustica migliore ï¿œ quella della prima galleria, posizione centrale.
Stavolta ho un posto in un palchetto centrale, dietro, quindi si sentirï¿œ
tutto un po' ovattato, ma la vista dovrebbe essere comunque accettabile.

direzione cosï¿œ cosï¿œ.

Mi aspettavo che fosse buona...

>
> buona serata, per quando ci vai:-)

Grazie!

> cg

Chiara


title: Martinoli a Reggio Emilia

author: EuGnegno

text:
Visto che è timido (credo), non si è voluto fare pubblicità, così ho
pensato io di fargli un "dispetto".
Domani suonerà, insieme a Gini, Montero e Angilella (viole da gamba) a
Reggio Emilia in Galleria Parmeggiani, Corso Cairoli 1, ore 17.30.
Qui trovate il programma
http://www.cappellamusicale.it/Concerti/CONC.htm


title: scala

author: JJ

text:
Ha un nome la scala composta da tutti intervalli di un tono per tutte le
note di essa?
Grazie


title: scala

author: Luca Logi

text:
JJ <JJn...@J.JJ> wrote:

esatonica oppure scala per toni interi
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: scala

text:
Vero scusate la magra...
Che composizioni ci sono?
ciao jj
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1hmocxn.1k34z2olbnhjsN%ll...@dada.it...



title: scala

author: Almaviva

text:
beh, per quanto ne so io si chiama anche "di debussy" perchè è il
compositore che forse la ha sfruttata di più.  di lui non penso però
esistano composizioni "sulla scala esatonica", ma solo vari brani in
cui compare. ad esempio, vado a orecchio ma mi sembra nel finale della
toccata della suite "Pour le piano". comunque in debussy c'è pieno di
queste sperimentazioni.
ciaoooo
manuel



title: scala

text:
Come vi suona?
A me sembra che manchi qualche cosa. Forse bisogna finire fuori tonalità per
fare una melodia ben suonante?
Chiedevo poi se, in generale, prendendo una nota estranea alla tonalità di
un brano si finisce fuori di quella tonalità o se si è sempre nella stessa.
Grazie
"Almaviva" <
never...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:1160076969....@e3g2000cwe.googlegroups.com...



title: scala

author: mario r.p.

text:
> Come vi suona?
metallica
> A me sembra che manchi qualche cosa.
non manca nulla. essendo esatonica ha sei note. ce ne sono due, una
inizia dal do e l'altra dal do#.
Quello che manca (all'orecchio abituato alla scala dodecafonica) è la
"distensione" provocata dai semitoni che spezzano la sequenza dei toni
e identificano il punto di arrivo mediante la sensibile. Infatti la
scala esatonica la puoi iniziare da qualsiasi nota e non ha mai una
fine precisa ne' un inizio preciso.
> Forse bisogna finire fuori
> tonalità per fare una melodia ben suonante?
per quello che ricordo la scala esatonica non ha una tonalita'. Se vuoi
usare le sue note per armonizzare un pezzo capiterai quasi sempre sulle
quinte aumentate che rafforzano la sensazione di "tensione" implicita
nella scala esatonica.
> Chiedevo poi se, in generale, prendendo una nota estranea alla
> tonalità di un brano si finisce fuori di quella tonalità o se si è
> sempre nella stessa.
se le mie supposizioni precedenti sono corrette il discorso di
tonalita' non esiste, o comunque e' diverso da quello dodecafonico.
> Grazie
attendo lumi anch'io :-)
--
ciao
mario :-)


title: scala

text:
come mai manca una nota. Non si può aggingere per completarla?
"mario r.p." <mar...@mario.rp> ha scritto nel messaggio
news:mn.52e47d6a4...@mario.rp...



title: scala

author: . k l A u s .

text:
On Wed, 11 Oct 2006 14:36:08 +0200, "JJ" <JJn...@J.JJ> wrote:
>come mai manca una nota. Non si può aggingere per completarla?
non ho ancora capito se vuoi prendere tutti per il culo oppure se sei proprio
convinto delle domande che fai
Allegri !
-----------------------------
Claudio Chiani


title: Domanda a Parsifal ma non solo...

text:
Postando con Deja.com ho letto il thread Britten e Culshaw, al termine
del quale Parsifal si diceva disposto a raccontare la sotira del War
Requiem... Mi interesserebbe molto, cosi' come mi interesserebbe molto
conoscere altre storie, o aneddoti di compositori del Novecento,
essendo un secolo cui mi vado avvicinando poco a poco, grazie anche a
un compositore cosi' classico quale e' Britten, allargandomi di volta
in volta a varie esperienze...
Ringrazio tutti coloro che volesero fornirmi curiosita', informazioni
aneddoti...
Rob "Brittenovic"
dbs...@iname.com
Volere
č Potere
č Dovere
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: Domanda a Parsifal ma non solo...

text:
Dimenticavo: mi interesserebbe conoscere aneddoti di compositori nei
confronti delle case discografiche o produttori... tutti i compositori
tranne Stravinskij.... che sto facendo un corso all'Universita' su di lui e
ne ho lette anche troppe di quel taccagno :-)
--
Rob "Brittenovic"
        icq 59809830

dbs...@iname.com
Volere
č Potere
č Dovere
<
britt...@my-deja.com
> wrote in message 8fgmjb$h0u$1...@nnrp1.deja.com...



title: Domanda a Parsifal ma non solo...

author: Francesco Lo Cascio

text:
On Sat, 13 May 2000 05:58:43 GMT, "
britt...@my-deja.com
"
>Dimenticavo: mi interesserebbe conoscere aneddoti di compositori nei
>confronti delle case discografiche o produttori... tutti i compositori
>tranne Stravinskij.... che sto facendo un corso all'Universita' su di lui e
>ne ho lette anche troppe di quel taccagno :-)
Ne conosco uno brutto, brutto, brutto... riguarda Rachmaninov e
Horowitz che proposero alla RCA di registrare le Suite per due
pianoforti dello stesso Sergej e gli fu risposto che non avrebbero
avuto mercato... :-((((((
ciao,
Jashugan inviperito


title: Domanda a Parsifal ma non solo...

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Francesco Lo Cascio wrote:
>
> Ne conosco uno brutto, brutto, brutto... riguarda Rachmaninov e
> Horowitz che proposero alla RCA di registrare le Suite per due
> pianoforti dello stesso Sergej e gli fu risposto che non avrebbero
> avuto mercato... :-((((((
Ah, ma allora alla RCA sono da _sempre_ teste di cazzo, non e'
una novita' recente.
ciao
 Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany


title: Domanda a Parsifal ma non solo...

author: Parsifal (il gatto)

text:
<
britt...@my-deja.com
> wrote in message 8fgmjb$h0u$1...@nnrp1.deja.com...
> Postando con Deja.com ho letto il thread Britten e Culshaw, al termine
> del quale Parsifal si diceva disposto a raccontare la sotira del War
> Requiem...
Quanto prima. Lascia che passino questi scossoni sismici.
Ciao
parsifal (il gatto)


title: Domanda a Parsifal ma non solo...

text:
On Sun, 14 May 2000 15:13:43 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>> Ne conosco uno brutto, brutto, brutto... riguarda Rachmaninov e
>> Horowitz che proposero alla RCA di registrare le Suite per due
>> pianoforti dello stesso Sergej e gli fu risposto che non avrebbero
>> avuto mercato... :-((((((
>
>Ah, ma allora alla RCA sono da _sempre_ teste di cazzo, non e'
>una novita' recente.
Beh, mi viene in mente anche che attorno al 1910 Rachmaninov e Mahler
eseguirono insieme il Terzo Concerto... pure quella sarebbe stata una
performance da registrare!
ciao,
Jashugan
P.S.
(ma ti arrivano i miei messaggi?)


title: Domanda a Parsifal ma non solo...

author: Cioran's son  (Luca F.P.)

text:
On Sun, 14 May 2000 23:25:48 GMT,
locascio....@tin.it
 (Francesco
Lo Cascio) wrote:
>
>Beh, mi viene in mente anche che attorno al 1910 Rachmaninov e Mahler
>eseguirono insieme il Terzo Concerto... pure quella sarebbe stata una
>performance da registrare!
Perbaccolina, questa non l'avevo mai sentita?
Come ando' il concerto' si sa?
>
>ciao,
>Jashugan
>
>P.S.
>(ma ti arrivano i miei messaggi?)
si', ma lui non risponde piu', inutile, si concede solo in pubblico,
ormai e' di facili costumi.
Luca F. Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
"La mia missione e' di uccidere il Tempo, e la sua e' quella di uccidere me.
Ci si sente perfettamente a proprio agio, fra assassini"
E.M.Cioran


title: Domanda a Parsifal ma non solo...

text:
On Tue, 16 May 2000 18:51:04 GMT,
ned...@iperbole.bologna.it

>>Beh, mi viene in mente anche che attorno al 1910 Rachmaninov e Mahler
>>eseguirono insieme il Terzo Concerto... pure quella sarebbe stata una
>>performance da registrare!
>
>Perbaccolina, questa non l'avevo mai sentita?
>Come ando' il concerto' si sa?
Beh, fa il paio con Haydn-Beethoven che eseguirono a Vienna il
Concerto K. 466 di Mozart (!!!!!!!!!!!!).
Cmq da quello che so Mahler tiranneggiò come al suo solito, imponendo
al pianista - che era anche l'autore della musica - i suoi tempi e le
sue idee. E Rachmaninov fu felicissimo.
ciao,
Jashugan


title: Domanda a Parsifal ma non solo...

text:
On Tue, 16 May 2000 23:49:56 GMT,
locascio....@tin.it
 (Francesco
Lo Cascio) wrote:
>On Tue, 16 May 2000 18:51:04 GMT,
ned...@iperbole.bologna.it

>
>>>Beh, mi viene in mente anche che attorno al 1910 Rachmaninov e Mahler
>>>eseguirono insieme il Terzo Concerto... pure quella sarebbe stata una
>>>performance da registrare!
>>
>>Perbaccolina, questa non l'avevo mai sentita?
>>Come ando' il concerto' si sa?
>
>Beh, fa il paio con Haydn-Beethoven che eseguirono a Vienna il
>Concerto K. 466 di Mozart (!!!!!!!!!!!!).
ma veramente?
Di haydn e beethoven ho letto molto, ma questa proprio non la sapevo,
o almeno non la ricordo.
E' una notizia sicura?
Che si siano esibiti assieme e' per me una novita', ed anche una cosa
che mi lascia qualche dubbio, devo ammetterlo...
>Cmq da quello che so Mahler tiranneggiò come al suo solito, imponendo
>al pianista - che era anche l'autore della musica - i suoi tempi e le
>sue idee. E Rachmaninov fu felicissimo.
Questo dimostra che era piu' intelligente di quanto immaginassi.
Luca F. P.



title: Domanda a Parsifal ma non solo...

text:
On Wed, 17 May 2000 18:12:11 GMT,
ned...@iperbole.bologna.it

>>Beh, fa il paio con Haydn-Beethoven che eseguirono a Vienna il
>>Concerto K. 466 di Mozart (!!!!!!!!!!!!).
>
>ma veramente?
>
>Di haydn e beethoven ho letto molto, ma questa proprio non la sapevo,
>o almeno non la ricordo.
>E' una notizia sicura?
>Che si siano esibiti assieme e' per me una novita', ed anche una cosa
>che mi lascia qualche dubbio, devo ammetterlo...
No, no è cosa sicura. Eseguirono insieme anche il Concerto in si
bemolle maggiore (n. 2) dello stesso Beethoven a Vienna nel 1795.
La prima esecuzione di Beethoven invece del concerto in re minore fu
il 31 marzo dello stesso anno (non con Haydn come direttore).
Del resto Simonetti ti saprà dare indicazione maggiori... sono certo
che quel concerto non se lo è perduto.
ciao,
Jashugan


title: Domanda a Parsifal ma non solo...

author: Enrico Baraldi

text:
"Cioran's son (Luca F.P.)" wrote:
> Questo dimostra che era piu' intelligente di quanto immaginassi.
Chi...??
Mahler o Rachmaninov...?
ciao
Enrico Baraldi


title: Domanda a Parsifal ma non solo...

text:
On Thu, 18 May 2000 10:47:59 +0200, Enrico Baraldi
<
enr...@lapam.mo.it
> wrote:
>"Cioran's son (Luca F.P.)" wrote:
>
>> Questo dimostra che era piu' intelligente di quanto immaginassi.
>
>Chi...??
>Mahler o Rachmaninov...?
Rachmaninov, Mahler non ho mai pensato che fosse intelligente....
hi,. hi, hi...ben ti sta'.



title: Domanda a Parsifal ma non solo...

text:
"Cioran's son (Luca F.P.)" wrote:
> Rachmaninov, Mahler non ho mai pensato che fosse intelligente....
> hi,. hi, hi...ben ti sta'.
...in effetti TU non potevi dare altra risposta!
Enrico Baraldi


title: Bach con Amadeus

author: Edoardo "Edoloz" Carminati

text:
In edicola ho visto che allegato ad Amadeus c'è un doppio cd con le
sonate 1014-1019 per violino e violoncello di Bach ("esecuzione inedita
ovviamente" :-).
Sapete se sono registrazioni valide o meno?
Ciao e grazie
Ps dovrebbero essere su strumenti originale se non erro.


title: Bach con Amadeus

author: Giovanni Lavena

text:
                    Edoardo \"Edoloz\" Carminati ha scritto:
> In edicola ho visto che allegato ad Amadeus c'è un doppio cd con le
> sonate 1014-1019 per violino e violoncello di Bach ("esecuzione inedita
> ovviamente" :-).
> Sapete se sono registrazioni valide o meno?
Disattento! :-)

http://tinyurl.com/5h8o9
Giovanni
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Bach con Amadeus

text:
Giovanni Lavena wrote:
> Disattento! :-)
>
>
http://tinyurl.com/5h8o9
Argh! In questi giorni Tiscali fa le bizze e ho soltanto un reply a quel
3d e non si capiva che era in edicola....
Ciao


title: Bach con Amadeus

text:
Giovanni Lavena ha scritto:
> Disattento! :-)
>
>
http://tinyurl.com/5h8o9
Dal mio edicolante allegato a CV non c'è niente di Bach....Possibile che
sia dipendente dalle zone? Oppure aveva ancora il numero vecchio?(non ci
ho fatto caso)
A scanso di equivoci ho preso quello in allegato a Amadeus (in ascolto
adesso). Suono molto pulito e preciso, ma al contempo caldo, ottima
incisione.
Ciao


title: Frasi celebri

author: piero

text:
Stavo sistemando i bagagli e avevo davvero poco tempo prima di uscire per
andare alle prime prove. Eppure inserii nel lettore cd il concerto per piano
n.2 di Brahms, e quando, nel primo movimento, il corno solista iniziò il suo
duetto con il piano di Serkin non potei fare  a meno di fermarmi ad
ascoltare. Il timbro del suono era straordinariamente autentico. Dotato di
una fisicità pura, senza esagerazioni.
Chi l'ha detta?


title: Frasi celebri

author: Dan il pericoloso

text:
In article <45fdafb6$0$821$
4faf...@reader5.news.tin.it
>,
 "piero" <
pi...@piero.com
> wrote:
> La pianista è nata in una cittadina a pochi chilometri da Marsiglia, Aix en
> Provence,
> che ho avuto il piacere di visitare proprio
> durante la decorrenza dei 100 anni della morte di Cezanne.
Interessante, cazzo!


title: Traviata al Regio di Torino

author: Luca Rossetto Casel

text:
Per prima cosa, chiedo scusa se questo messaggio appare due volte:
l'ho già inviato ieri, ma non l'ho ancora potuto vedere. Ne riporto il
testo.
Eteri Gvazava ha dato un'interpretazione di Violetta molto originale.
Per chi fosse interessato a saperne di più, ho scritto una recensione
per MusiCulturA online; si può leggere all'indirizzo
www.musicult.it
 .
Come sempre, sarò felice di ricevere commenti, critiche,
suggerimenti... e di discuterne, qui o privatamente.
Grazie e a presto!
Luca


title: Traviata al Regio di Torino

author: Marco Marcelli

text:
Nell'articolo di
lucaro...@inwind.it
, del Wed, 16 May 2001 15:55:51
+0200, a cui viene risposto, si sostiene che che:
> Eteri Gvazava ha dato un'interpretazione di Violetta molto originale.
Diversa da quella che vedemmo in diretta da Parigi? E in cosa??
Ciao!
--
============================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail:
marc...@libero.it
============================


title: Traviata al Regio di Torino

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.156cd9858...@news.libero.it...
> Nell'articolo di
lucaro...@inwind.it
, del Wed, 16 May 2001
15:55:51
> +0200, a cui viene risposto, si sostiene che che:
>
>
> > Eteri Gvazava ha dato un'interpretazione di Violetta molto
originale.
>
> Diversa da quella che vedemmo in diretta da Parigi? E in cosa??
Be', devo dire che in teatro, dal vivo, credo di essere riuscito a
capire come Eteri Gvazava interpreti la figura di Violetta e
come -secondo me- getti luce su una psicologia coerentissima, diversa
da quella tradizionalmente intesa. Sostanzialmente, questa lettura del
personaggio è la stessa dello spettacolo televisivo; però credo che,
portata in condizioni "normali", acquisti evidenza.
Ho letto critiche secondo le quali la Gvazava porti a galla solo una
delle "due" Violetta: francamente, non sono d'accordo. Ne ho già
scritto privatamente all'amico Roberto Mastrosimone, e mi permetto di
riportare un passo della lettera (scusa per le ripetizioni rispetto a
quanto ho già scritto sopra, ma penso di riuscire a essere più chiaro
così):
§
Devo dire che, rispetto allo spettacolo televisivo, in teatro ho
ritrovato tutti i pregi della cantante, secondo me accresciuti dalla
maggiore naturalezza della rappresentazione dal vivo (non ho niente
contro le registrazioni artefatte -io apprezzo molto, anzi, le prove
in questo senso di Karajan: mi sembra ragionevole sfruttare il disco,
o la televisione, per le sue qualità caratteristiche, anziché cercare
una impossibile riproduzione dell'evento "reale"... Però certe
soluzioni, come quell'Amami, Alfredo così piano e delicato,
impossibile da ottenere con sotto la piena orchestra, mi facevano
proprio un effetto strano; molto bello, ma strano!). Come ho scritto,
mi è piaciuta molto la sua interpretazione del personaggio. So che è
stata criticata l'assenza di una netta distinzione tra le "due"
Violetta, quella "traviata" del primo atto e quella "trasformata", che
la Callas faceva così bene. A me la Callas piace molto, come mi piace
molto la sua Violetta; però mi piace anche scoprire un modo diverso di
inendere il personaggio. In fondo, questa Violetta meno manichea mi è
parsa anche più coerente e realistica (secondo me, a questo punto
potremmo anche criticare un Germont umanamente caratterizzato come
quello di Servile, che non è riconducibile allo stereotipo del
borghese chiuso nel suo mondo, che però stacca parecchio con il
personaggio del terzo atto): in fondo, anche nel primo atto, quando
resta sola in scena -o quando crede di essere sola-, Violetta ha dei
momenti di "cedimento", in cui toglie la maschera delle "follie". E la
leggerezza, la luminosità della Gvazava mi piacciono molto anche
nell'ultimo atto: quella della Traviata è una storia di redenzione,
per quanto disperata. A proposito dell'ultimo atto: ho trovato anche
la pronuncia del parlato molto migliorata -forse anche dovuta alla
dizione maggiormente scandita per essere udibile nello spazio di un
teatro.
§
Naturalmente, ci sarebbe molto altro da dire a riguardo, alla luce di
un'analisi dettagliata della partitura e delle sue letture e con un
bel po' di spazio in più... Se hai letto il mio articolo, hai visto
che a qualcosa ho accennato; però, trattandosi di una recensione, non
mi è parso opportuno dilungarmi troppo in tal senso. Se qualcun altro
fosse interessato, potrei scrivere (con un po' di tempo!) un saggio
dettagliato da pubblicare su MusiCulturA; e per ora posso mettermi a
disposizione di chi lo desideri per esaminare La Traviata punto per
punto alla ricerca delle varie interpretazioni possibili. Insomma,
fatemi sapere.
Per ora, grazie per l'attenzione e
...a presto!
Luca


title: Traviata al Regio di Torino

author: Leonardo Bignami

text:
On Wed, 16 May 2001 21:18:14 GMT, Marco Marcelli <
marc...@libero.it
>
wrote:
>> Eteri Gvazava ha dato un'interpretazione di Violetta molto originale.
>
>Diversa da quella che vedemmo in diretta da Parigi? E in cosa??
Sarà mica ancora più bona? Amo quella donna!
Scusate, ma non ho resistito.
Leonardo


title: Traviata al Regio di Torino

text:
"Leonardo Bignami" <
lbig...@tiscalinet.ch
> ha scritto nel messaggio
news:3b0314ea...@News.CIS.DFN.DE...
> On Wed, 16 May 2001 21:18:14 GMT, Marco Marcelli
<
marc...@libero.it
>
> wrote:
>
> >> Eteri Gvazava ha dato un'interpretazione di Violetta molto
originale.
> >
> >Diversa da quella che vedemmo in diretta da Parigi? E in cosa??
>
> Sarà mica ancora più bona? Amo quella donna!
Capisco, capisco... Be', se proprio vuoi saperlo, dal vivo mi ha
impressionato constatare quanto è alta: a occhio, un metro e ottanta
senza scarpe...
Non per fare becera pubblicità (anche perché tanto non vendo nulla),
ma nel mio articolo trovi anche qualche foto dello spettacolo.
Ciao,
Luca


title: Traviata al Regio di Torino

author: Roberto Mastrosimone

text:
Leonardo Bignami17-05-2001
2:01lbi...@tiscalinet.ch
 ha scritto
3b0314ea...@News.CIS.DFN.DE
> Sarà mica ancora più bona? Amo quella donna!
>
> Scusate, ma non ho resistito.
In sede concertistica l'ho vista a distanza
molto ravvicinata... è davvero bellissima!
Ciao
    Roberto


title: Concerti della Camerata Italica nella chiesa "ALL SAINTS" di Roma

author: Marco Di Marco

text:
Salve a tutti...
Dal 4 Marzo sono iniziati i concerti della stagione di primavera della
Camerata Italica... La particolarità di questi incontri e' caratterizzata
dalla presenza di alcuni attori che recitano dei testi inerenti ai brani
scelti... alternandosi con  vari interventi...
il primo incontro e' stato inaugurato da Gaia De Laurentiis.. che ripeterà
la sua performance il 15 Aprile con le musiche di Ciajkovskij.. considerate
che l'età media dei componenti dell'orchestra e' di circa 20 anni.... ne
vale la pena di ascoltarli...
--
 ** Marco Di Marco **
www.camerataitalica.org


title: CECIL TAYLOR - MAX ROACH A MILANO

author: "Direzione Artistica \"Aperitivo in Concerto\""

text:
Domenica, 16 gennaio 2000, ore 11.00
Teatro Manzoni
via Manzoni, 42
Milano
"Aperitivo in Concerto"
MAX ROACH - CECIL TAYLOR
 batteria            pianoforte
USA-AFRICA NO STOP
--
Posted from
relay1.fininvest.it
 [157.28.10.56]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: La campagna elettorale dei :neoliberisti: pi-cci-ni

author: directo

text:
Apertura del pezzo: «Silvio Berlusconi era il compare di Craxi». «E' la
versione plebiscitaria del craxismo: mi ricorda Kim Sung. E' un buffone, uno
squadrista della tivu'». E piu' avanti: «E' come Ceausescu: anche lui, in
Romania, controllava tutte le televisioni». «E' un pericolo anche per
l'Europa». Chiusura del pezzo: «Se perde le elezioni, mi auguro che debba
rifugiarsi all’estero a chiedere l'elemosina». Il titolo dell’articolo –
uscito sull’ultimo numero del settimanale Micromega – e' «Tutto cio' che
penso
di Berlusconi». L’autore, almeno a dar retta alla firma che compare in alto
a
destra, e' Massimo D’Alema. Il problema e' che I’ex premier e attuale
presidente della Quercia sostiene di non aver nulla a che fare con quel
pezzo.
«Non ho scritto alcun articolo per la rivista, ne' ho autorizzato la
pubblicazione di alcuna raccolta di mie presunte dichiarazioni» ha fatto
sapere ieri D’Alema con una perentoria quanto irata nota di agenzia.
Immediata
la controreplica del direttore della rivista, Paolo Flores d’Arcais: «Tutte
le
frasi riportate sono rigorosamente vere». L’articolo riporta dichiarazioni
attribuite a D’Alema su Berlusconi. La raccolta e' stata curata da Marco
Travaglio, il giornalista del caso Satyricon, autore con Elio Veltri del
libro
L’odore dei soldi. Il Cavaliere viene via via definito «un barbaro», «un
pugile che tira calci nel basso ventre», «uno che porta i tacchi alti alla
Little Tony». Le sue critiche al pool di Mani Pulite vengono liquidate come
«una pagliacciata», Le sue accuse a Violante «sono le stesse lanciate da
Toto'
Riina ». L’ex premier smentisce tutto: «Quel testo e' un collage di frasi
vere
(viva la sincerita'!) solo in parte e privo di qualunque valore e
significato
compiuto (viva la faccia tosta!)». Il direttore: «Crediamo di aver reso un
grande servizio al D’Alema migliore (viva la sincerita'!)». L’ex premier e
Flores d’Arcais sono stati di recente protagonisti di un’altra lite. Il
direttore di Micromega, da sempre sostenitore dell’azione del pool Mani
Pulite, aveva accusato in ottobre l’ex premier – in un’intervista al
Corriere
– di avere espresso giudizi critici contro Di Pietro durante una cena a casa
sua nel luglio del ’96. D’Alema non ha mai replicato. In compenso la
polemica
e' stata ripresa dal Foglio di Ferrara che, per mesi, ha tenuto in prima
pagina una rubrica dal titolo Casa Flores dove le confidenze degli ospiti
venivano puntualmente divulgate dal padrone di casa.
Commento finale: il rappresentante del nuovo PCUS italiano svela la sua vera
faccia. Comunista incallito o indottrinato di scarto? La verita' si colloca
nella storia vergognosa di questo miserabile personaggio che pur di non
perdere il potere ha rinnegato, solo pubblicamente, il veleno ricevuto dalla
balia sovietica.


title: Rameau su Amadeus

author: Roberto A.

text:
Ho acquistato il mensile Amadeus con allegato la suites per orchestra de
"Les indes galantes" di Rameau dirette da Brüggen.
Anche se la durata è di soli 44 minuti e non avevo mai avuto modo di
ascoltare Rameau, sono rimasto molto soddisfatto dell'acquisto.
Nell'articolo interno Rameau viene indicato come un forte innovatore; il suo
lavoro viene assimilato, per la rottura con il passato, a quello di
Schönberg nel novecento.
Non è un po eccessivo? - Cosa ne pensate?
--
Roberto Acquaroli
http://members.tripod.it/classical/index.htm


title: Rameau su Amadeus

author: Giacomo Andreola

text:
Roberto A. ha scritto nel messaggio <7j3pkl$4s5$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Nell'articolo interno Rameau viene indicato come un forte innovatore; il
suo
>lavoro viene assimilato, per la rottura con il passato, a quello di
>Schönberg nel novecento.
>Non č un po eccessivo? - Cosa ne pensate?
Non so quali aspetti vengano messi in evidenza per corroborare un'idea
simile, ma per quel che conosco di Rameau non riesco proprio a condividere
un simile giudizio.
I suoi contemporanei sono i vari Telemann, Bach, Haendel la cui musica
certamente si differenzia da quella di Rameau, ma piu' che altro per ragioni
geografiche.
Paragonandolo ad altri francesi del suo periodo, troviamo un po' di anni
prima Couperin e Hotteterre e un po' di anni dopo Leclair. Personalmente non
vedo nessuna rottura.
Ciao
Giacomo


title: Rameau su Amadeus

author: Irene Scopelliti

text:
si, ma il disco com'è, vale la pena di prenderlo?
si accettano consigli, non essendo esperta del settore
lully-rameau-couperin...
ciao!
Irene
iren...@tin.it
----------------------
to every man his own Bach
Glenn Gould


title: Rameau su Amadeus

text:
Irene Scopelliti <
iren...@tin.it
> wrote in message
7j62p3$a9b$1...@nslave1.tin.it...
> si, ma il disco com'č, vale la pena di prenderlo?

Il disco č meraviglioso. Acquistalo tranquillamente.
Il rinnovamento di cui parla Amadeus si limita, forse, al confronto con le
opere di Lully (Lulli) che, come dice l'articolo, facevano scuola nella
Francia dell'epoca.
Saluti



title: Rameau su Amadeus

text:
Irene Scopelliti wrote:
> si, ma il disco com'è, vale la pena di prenderlo?
> si accettano consigli, non essendo esperta del settore
> lully-rameau-couperin...
Assolutamente si. Musica barocca pura, ed eseguita in modo (IMHO)
impeccabile.
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1:
marc...@money.it
 (casa)
E-Mail2:
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
==========================================


title: Rameau su Amadeus

author: Luca Logi

text:
Giacomo Andreola <
andr...@tin.it
> wrote:
> Roberto A. ha scritto nel messaggio <7j3pkl$4s5$
1...@nslave1.tin.it
>...
> >Nell'articolo interno Rameau viene indicato come un forte innovatore; il
> suo
> >lavoro viene assimilato, per la rottura con il passato, a quello di
> >Schönberg nel novecento.
> >Non è un po eccessivo? - Cosa ne pensate?
>
>
> Non so quali aspetti vengano messi in evidenza per corroborare un'idea
> simile, ma per quel che conosco di Rameau non riesco proprio a condividere
> un simile giudizio.
Non ho ancora letto l'articolo su Amadeus, ma la mia impressione e' che
si tratti di un riferimento ai due trattati di armonia: Rameau e
Schoenberg.
Nessuno dei due brilla per chiarezza (quello di Rameau e' al limite
della leggibilita'), ambedue sono storicamente piuttosto importanti.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Rameau su Amadeus

author: Walter Belloni

text:
Acquistato e ascoltato, buono anche se prediligo altri autori barocchi, per
irene compralo pure merita i soldi spesi (come il 99 % delle edizioni di
Amadeus
Ciao
Luca Logi ha scritto nel messaggio
<
1999060321...@dadovago1027.dada.it
>...



title: Rameau su Amadeus

text:
Grazie, già fatto, veramente bello!
Ciao!
Irene
iren...@tin.it
--------------------
to every man his own Bach
Glenn Gould
Walter Belloni ha scritto nel messaggio <7jmgr1$d38$
1...@nslave1.tin.it
>...



title: Rigoletto a Oderzo

author: ciano

text:
Danno ad Oderzo il Rigoletto e la Cavalleria Rusticana! Per eventuali
informazioni si può visitare il sito
www.operainpiazza.it
Qualcuno mi sa dire se è già stato ad Oderzo a vedere l'opera com'è la
qualità degli spettacoli?
Questi i protagonisti di "RIGOLETTO" ( venerdì 18
e sabato 19 luglio 2003 in Piazza Grande)
Il Duca                  ENRICO NENCI
Rigoletto               BARRY ANDERSON
                             MAURO AUGUSTINI
Gilda                     PETIA IVANOVA
Sparafucile           TULLIO FALZONI
Maddalena           SVETLANA NOVIKOVA
Giovanna              SANDRA ZAMUNER
Monterone            JAKI JURGEC
Marullo                  VALENTINO PERGER
Borsa                     MOTO CIOSAKI
Conte Ceprano      ELIA FABBIAN
Contessa               ALESSANDRA DRUSIAN
                               KATIA PERGER
Paggio                   MARIA GRAZIA BIANCOLIN
Usciere                   ELIA FABBIAN
Cori   "LIRICO OPITERGINO"
          "LIRICO DUCA DEGLI ABRUZZI"
Scuola di Danza l' "ETOILE"
Coreografia di ELISA PARISI
Orchestra " LA SERENISSIMA"
Luci e Costumi S.N.G.Opera MARIBOR
Allestimento di "Oder Atto Secondo" in collaborazione con S.N.G.Opera di
Maribor
SCENOGRAFIE Opera Festival Avenches
DIRETTORE LORENZO CASTRIOTA
REGISTA  e SCENOGRAFO ALFREDO CORNO
Ne vale la pena? Qualcuno conosce qualcuno di questi cantanti?
Grazie mille!!
Saluti da Luciano!


title: Rigoletto a Oderzo

author: Schillogeno

text:
On Sun, 25 May 2003 11:06:00 GMT, "ciano" <
lux7...@libero.it
> wrote:
>Danno ad Oderzo il Rigoletto e la Cavalleria Rusticana! Per eventuali
>informazioni si può visitare il sito
www.operainpiazza.it
A questo punto mi chiedo:
1) Rigoletto canterà "Trevisani, vil razza dannata"?
2) Quando, a Acireale, si mangeranno poenta e osei?
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: Verdi, Requiem con Giulini

author: Ismail M. de Carli

text:
Stasera su Raisat Show mi sono gustato il Requiem diretto dal M° Giulini.
Tipico RAI, alla fine non hanno mostrato l'anno in cui ha avuto luogo il
concerto.
Qualcuno di voi per favore me lo saprebbe dire?
Grazie e ciao.
Ismail
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Verdi, Requiem con Giulini

text:
Ismail M. de Carli30-01-2001
0:39isma...@libero.it
 ha scritto
151Z28Z254Z9Y...@usenet.iol.it
> Stasera su Raisat Show mi sono gustato il Requiem diretto dal M° Giulini.
> Tipico RAI, alla fine non hanno mostrato l'anno in cui ha avuto luogo il
> concerto.
> Qualcuno di voi per favore me lo saprebbe dire?
> Grazie e ciao.
> Ismail
> --------------------------------
Si tratta di un concerto del 7 gennaio 1998.
L'ultima apparizione a Torino di C.M.Giulini prima del ritiro.
Ciao
    Roberto


title: Dvorak: sinfonie

author: brenno

text:
Si parlava qualche settimana fa delle migliori incisioni delle sinfonie di
Dvorak. Io come tanti altri avevo menzionato Kubelik e avevo aggiunto il
Kubelik con la sua orchestra dal vivo, ricevendo subito un rimbrotto da
qualcuno che mi diceva che Kubelik aveva inciso in studio con i Berliner
(cosa che sapevo!). Osservai come io avessi le sinfonie 6,7,8 e 9 con
l'orchestra della Bayerische Rundfunk live e come queste fossero incisioni
privatissime.
Ora vi posso dire che queste incisioni stanno uscendo su cd dell'ORFEO e vi
consiglio l'acquisto, sono qualcosa di straordinario.
brenno


title: Carter, Ives... e... Rosen

author: Mr Duffy

text:
sono tornato da poco dal concerto all'auditorium rai. meraviglioso Charles
Ives. Three Places in New England, li ricordavo alla radio tanti anni fa,
ma è musica da ascoltare dal vivo! che belli i colori dell'orchestra nel
primo movimento, che assoluto divertimento il secondo! gli stessi musicisti
ridevano sotto i baffi... come scriveva bene Ives. poi due brani di Elliott
Carter. il concerto per violoncello suonato da Fred Sherry, un anziano
signore comparso sul podio in maniche (corte) di camicia (a quadrettini
viola, verdi e gialli), che agli applausi ha risposto alzando lo spartito e,
dopo l'intervallo, Dialogues per pianoforte e orchestra, al pianoforte
Rosen. Charles Rosen! non potevo credere di avere davanti ai miei occhi
l'autore de 'la generazione romantica' e 'lo stile classico'. continue
chiamate e ovazioni da parte del pubblico :) nei due brani di Carter erano
da brivido i momenti sospesi, lunari, come quando, verso la metà del
concerto, il violoncello si staglia sulle note gravi di controfagotto e
ottoni (e un ppp della tromba che non mi pareva vero, non credevo che la
tromba potesse suonare così piano). a me ha ricordato un po' certi passaggi
del secondo tempo dell'ultima sinfonia di Shostakovich. e qualcosa di simile
c'era anche nel brano per pianoforte. per finire la Sinfonia in tre
movimenti di Stravinsky, che ascoltato dopo Carter sembrava classicissimo
(d'altronde è uno Stravinsky tardo), comunque un altro brano che in disco
non avevo mai apprezzato e che stasera ho ascoltato molto volentieri. merito
certamente del direttore Pierre Andrè Valade, e dell'orchestra, dal corno
Bongiovanni, a Barletta al flauto nel secondo movimento, i fagotti! il
pianista Bergamasco, impossibile citarli tutti... pubblico abbastanza
numeroso, anche se le maschere che distribuiscono i numeri all'entrata fanno
un po' da 'memento', se non 'mori', almeno del fatto che la musica
contemporanea non gode di ottima salute. insomma, ci contiamo e vediamo se
ne vale la pena. pensare che sono concerti gratuiti! come si fa, a spiegare
quanto sono belli! per chiudere la serata, sosta da Silvano (il gelato
d'altri tempi). coppetta al fiordilatte, rimasta miracolosamente illesa sul
parabrezza della macchina fino a casa, dove me la sono giusto gustata.
ah a proposito, cos'è successo al coro? era tutto una gabbia metallica...
ciao      Mr Duffy


title: Carter, Ives... e... Rosen

author: Fürsten Saurau

text:
> verso la metà del
> concerto, il violoncello si staglia sulle note gravi di >controfagotto
non è il controfagotto, ma il clarinetto conrrabbasso
saurau