title: aiutatemi.....

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Loop wrote:
 > Vorrei acquistare qualche cd, non di un solo compositore, mi piacerebbe fare
 > una panoramica in modo da capire cosa veramente mi piace e vale la pena
 > seguire. La mia domanda "classica" a chi si interessa di musica e' "mi
 > indichi una lista di 10 cd?".  []
Per avere una panoramica inevitabilmente incompleta della nostra
tradizione  musicale, ti consiglio alcuni dei miei dischi preferiti
in assoluto, mi limito ad un titolo per autore (con, magari,
qualche alternativa)
Scrivo H, M, B rispettivamente per prezzo alto, medio e budget (basso),
preceduto dal numero dei dischi
Gesualdo da Venosa       "Tenebrae" (contiene i Responsoria) Hilliard Ensemble,
                             ECM  2H
                             (alternativa, il disco NAXOS dei motetti a 5 voci, 1B)
Johann Sebastian Bach    Concerti Brandeburghesi, Gustav leonhardt,
                             SONY (etichetta SEON)  2B
Wolfgang Amadeus Mozart  Concerto per Clarinetto K622, Karl Leister (clar),
                             Philips Classics   (M, ma si trova anche B)
Ludwig van Beethoven     sinfonie 5 e 7, Carlos Kleiber/Filarmonici Viennesi,
                             Deutsche Grammophon 1M
          alternativa: (meglio tutte e due :-)
                          concerto per Pf e Orchestra #4, Claudio Arrau (pf),
                             Philips Classics  1H
Gioachino Rossini        La Cenerentola, Berganza, Alva, Capecchi, LSO,
                              Claudio Abbado (dir) Deutsche Grammophon  2M
Anton Bruckner           4a Sinfonia, Sergiu Celibidache, EMI Classical 1H
                 (alternativa: una qualsiasi sinfonia o la 3a messa,
                           sempre dirette da Sergiu Celibidache, su EMI)
Gustav Mahler            Canto della terra, Berstein (una qualsiasi delle edizioni
                             SONY o DECCA) oppure Giulini (DGG)  1M
Wolfgang Amadeus Mozart  Requiem, Philippe Herreweghe (Harmonia Mundi)  1M
Arnold Schoenberg        Pierrot Lunaire, Marianne Pousseur, Ensemble Musique
                             Oblique, Philippe Herreweghe (Harmonia Mundi)  1H
Gyorgy Ligeti            Concerti per Violino, Violoncello, Pianoforte,
                              Saschko Gawrilov (vl), Pielle Laurent Aimard (piano)
                              Jean-Guihen Queyras (vc), Ensemble Intercontemporain
                              Pierre Boulez (direttore), Deutsche grammophon 1H
(e fin qui siamo, più o meno, a 10 - e si tratta, in alcuni casi, a mio
   giudizio, di alcuni dei migliori dischi mai incisi)
aggiungerei anche
Guillaume du Fay       Missa "l'Homme arme" Oxford Camerata, NAXOS 1B
                        + c'è un disco SEON (1M) con numeri da varie Messe,
                        il fantastico Gloria ad modum tubae, e alcuni
                        pezzi secolari
                        Capella Antiqua München - Konrad Ruhland
Claudio Monteverdi      una raccolta di madrigali, in particolare il
                         Combattimento di Tancredi e Clorinda.
                         Non saprei consigliarti _una_  particolare edizione.
Franz Liszt             Faustsinfonie, SWF Baden-Baden, registrazione (OTTIMA)
                              del 1958,  VOX (esiste anche in altre edizioni)  1B
Pierre Boulez           Repons e Dialogue de l'ombre Double, Alain Damiens (clar)
                              Ensemble Intercontemporain, IRCAM, Pierre Boulez (dir)
                              Deutsche Grammophon, etichetta 20/21 1H
Gerard Grisey           Les Espaces Acoustiques, Accord 2H (gruppo Universal,
                              quindi distribuito assieme a DECCA, DGG, ECM)
Elliot Carter          Concerto per Orchestra, Concerto per pianoforte,
                        3 occasioni per orchestra, Ursula Oppens (piano)
                         SWF SO, Michael Gielen (dir) 1B
Bernd Alois Zimmermann  Cellokonzert (en forme de "pas de trois")
                         Antiphonen per Viola & 25 strumentisti
                         Impromptu e Photoptosis per Orch.
                         Palm, Schloifer, RSO Saarbrücken, Hans Zender (dir)
                         CPO 1B
Oltre alle offerte speciali di Zweitausendeins che ti ha consigliato anche
Emanuele Passerini (ad esempio, trovi i brandeburghesi di Bach (2cd) diretti da
Harnoncourt a meno di 5000 il CD), ti consiglio di spulciare anche tra le
offerte speciali di JPC:
http://www.jpc.de
  (clicca su Classic in alto
e poi su Angebote (offerte) a lato) ce ne sono circa un migliaio, e poi
sempre da jpc consulta il catalogo CPO: il summenzionato disco di
Zimmermann costa meno di 15mila lire, e ce ne sono molti altri di interessanti,
dal 1200 ad oggi.
ciao
  Roberto
--
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
_/  Reporter: "What do you think of western civilization?"
/  Mahatma Gandhi: "It would be a good idea."


title: aiutatemi.....

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo wrote:
> Gyorgy Ligeti            Concerti per Violino, Violoncello, Pianoforte,
>                              Saschko Gawrilov (vl), Pielle Laurent  Aimard (piano)
                                                       ^^^^^^
ehm ^_^;; Pierre non Pielle (con la mia r moscia al limite avrei
potuto scrivere piev lovån aimavd)
>
> Franz Liszt             Faustsinfonie, SWF Baden-Baden, registrazione  (OTTIMA)
>                              del 1958,  VOX (esiste anche in altre  edizioni)  1B
Che sciocchino, dimenticavo il direttore: il sommo Jascha Horenstein.



title: aiutatemi.....

author: Gian Luca Marcialis

text:
Ciao Loop
> ho idea di quale registrazione scegliere, qualcuno mi aveva detto richter
> (archiv) ma non la trovo facilmente , il tuo consiglio?
beh, l'integrale io ce l'ho eseguita da quel mago di Trevor Pinnock con il
gruppo The English Concert su strumenti d'epoca (Archiv). Non so se sia
passata a medio prezzo (l'incisione e' del 1980), e' molto bella, anche se
Pinnock preferisce un organico abbastanza ridotto nei concerti n.1,2,4,5.
Comunque nel quinto, quello con il clavicembalo, trovi lui come solista
veramente fuori dal comune, accompagnato dal fido Standage al violino e
dalla dolce Beznosiuk al flauto traverso.
Un'altra versione, che ho sentito in video e di cui in audio possiedo solo i
nn.3,5,6, e' quella di Nikolaus Harnoncourt e il Concentus Musicus Wien. Il
suono terso, straordinariamente bello degli archi e' la punta di diamante di
questa incisione, sempre su strumenti d'epoca (Teldec).
Passando agli strumenti moderni, io possiedo un quinto brandeburghese
eseguito da Jean-Francois Paillard e la sua orchestra per la Erato. E' stata
la mia PRIMA opera di Bach ascoltata e mi ha sempre dato grandissima
emozione, con l'imperioso stacco iniziale del tema. Spero tu la possa
trovare, forse in economica.
Infine, e questa la trovi di sicuro a basso prezzo, possiedo i nn.1,2,6
incisi da Rudolf Baumgartner e l'orchestra Festival Strings Lucerne, con
ottimi solisti e un modo molto sontuoso di eseguire Bach, in particolare il
concerto n.1. Bello, veramente bello, con gli ottoni in lontananza (i corni)
per via del loro suono molto forte rispetto agli altri strumenti. Questo
apparente limite diventa un vantaggio perche' da all'esecuzione un tono
"mitico", "leggendario", come se vivessi due dimensioni separate ascoltando
gli archi e i corni.
Al momento questo e' tutto, credo che gli altri membri del NG non
mancheranno di farti avere i loro consigli.
Ciao!!!
Gian Luca


title: aiutatemi.....

text:
Ciao
> A parte le battute, poiche' hai cominciato con i due musicisti piu' grandi
della
> Storia
ecco che comincio a sentire le solite balle su "i musicisti piu' grandi
della storia"!
Almeno di' che piacciono a te e li ritieni i piu' grandi!!!!!
Senza offesa. :-)))
Ciao
Gian Luca


title: aiutatemi.....

text:
On Mon, 27 Aug 2001 21:42:33 GMT, Marco Marcelli <
marc...@libero.it
>
wrote:
>A parte le battute, poiche' hai cominciato con i due musicisti piu' grandi della
>Storia
Non leggo il nome di Bach. :)


title: aiutatemi.....

author: VITTORIO PLACANICA

text:
    Scrivo solo perchè ho appena scoperto il sito della NAXOS, seguendo il
suggerimento di Luca: uno spazio web davvero interessante, con un
ricchissimo catalogo che mi riprometto di sfogliare con calma (anche per il
rapporto qualità/ prezzo dei cd), ritratti e accenni biografici di numerosi
compositori e tanto altro ancora.
    Devo ancora sperimentare gli ascolti realizzabili on-line; insomma,
complimenti alla NAXOS e al suo positivo uso delle risorse offerte dalla
Rete!
Ciao a tutti........................V
"Luca Rossetto Casel" <
lucaro...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:9mee75$1rac5$1...@ID-71269.news.dfncis.de...
> "Loop" <
giu...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
> news:9mf2r4$9lf$1...@nreadb.inwind.it...
>
> Mi intrometto anch'io...
> Per prima cosa: benvenuto! E complimenti per i tuoi primi dischi: mi
> sembrano un'ottima scelta. Per quanto riguarda i Brandeburghesi e le
> Stagioni, io vorrei consigliarti le incisioni dei Musici per la
> Philips. Fanno parte della serie detta "Duo" (due CD al prezzo di uno)
> e si trovano facilmente - altrimenti puoi ordinarle in rete presso
> negozi come Iperdue o Discoland Mail (
www.iperdue.it
 ,
>
www.discolandmail.com
 ), che consentono anche il pagamento in
> contrassegno (se ti interessa la lirica, prova anche Lirica House:
>
www.liricahouse.com
 - i prezzi sono convenienti). Tieni conto che si
> tratta di esecuzioni "moderne". Tra l'altro, la stessa collana è
> piuttosto ampia, e credo che potresti trovare altro di tuo interesse.
> Hai preferenze per autori, periodi, strumenti particolari?...
> La casa discografica Naxos (
www.hnh.com
 ) ha un ottimo catalogo: i
> dischi sono spesso splendidi, le incisioni di qualità e i prezzi molto



title: aiutatemi.....

author: giudt

text:
Loop wrote:
>
. La mia domanda "classica" a chi si interessa di musica e' "mi
> indichi una lista di 10 cd?".
Caro loop,
il panorama discografico anche ristretto solo a escuzioni buone e ottime
è comunque vastissimo.
In questo post prendo come riferimento l'economicità e ti propongo di
andare da Iperdue (puoi pagare anche senza carta di credito) che ha
sempre le serie economiche (o medio prezzo) delle grandi case
discografiche in offerta.
Vediamo un po' la serie Originals della Deutsche Grammophon:
http://www.iperdue.com/mercato/main.asp?Tipologia=58
 Costo £16.900 a CD
Secondo me devi assolutamente acquistare le incisioni del massimo
direttore vivente: Carlos Kleiber. Quindi: 5a e 7a di Beethoven (1CD),3a
e,soprattutto, 8a (L'incompiuta)(1CD) di Schubert e la meravigliosa 4a
di Brahms (1CD).
Poi l'oratorio "La Creazione" (2CD) di Haydn (diretto da Karajan),le
sonate per violino di Bach (2CD) di Milstein,le polacche di Chopin di
Pollini (1CD),i cocerti per pianoforte e orch. n.1-3 di Bartok (1CD) con
G.Anda e F.Fricsay (il terzo è un ottimo viatico alla musica
contemporanea),i concerti per pianof. e orch. di Brahms 1-2 (2CD) con
Gilels e Jochum,i 2 CD dedicati al violinista D.Oistrach,tutti i cd di
Richard Strauss diretti da Karajan,i cd con i lieder di Schubert cantati
sia da Fischer-Dieskau che da Wunderlich (e quelli di Wolf con
Schwarzkopf e il baritono berlinese) e poi ce ne sarebbero molti altri
ma mi rendo conto che l'elenco si allunga troppo.
E mi dispiace dover lasciar fuori le opere,che sono più costose, ma se
proprio dovessi fare una cernita brutale: Il Pipistrello di J.Strauss
diretto da Kleiber,il Ring di Wagner dir. da Karajan (ma questo è meglio
cercarlo in Germania dove puoi pagarlo anche 100mila in meno), Le nozze
di Figaro di Böhm e il Barbiere di Siviglia diretto da Abbado.
Vediamo ancora i Great recordings of the Century della EMI:
http://www.iperdue.com/mercato/main.asp?Tipologia=52
    £22.500 a CD
Un capolavoro assoluto nella sua esecuzione (a detta di molti) migliore
è la Passione secondo S.Matteo di Bach diretta da Klemperer (ma forse è
meglio iniziare con quella secondo S.Giovanni dir. da Richter Deutsche
Grammophon serie duo:£24.500),i concerti per violino con Menuhin e
Furtwängler,la 9a di Beethoven dir. da Furtwängler,il cd col Triplo
conc. di Beethoven dir. karajan, Requiem tedesco di Brahms- Lied von der
Erde di Mahler- Flauto Magico di Mozart diretti da Klemperer,Arianna a
Nasso e Salome di R.Strauss dir. da Karajan,Messa da requiem di Verdi
diretta da Giulini,Lohengrin di Wagner diretto da Kempe e..potrei andare
avanti ancora un bel po'...
Il senso di questi consigli è che seguendo queste serie non a prezzo
alto, (includo i CD Duo e i galleria della Deutsche Grammophon) che sono
in offerta nei negozi "normali" una volta all'anno, si può fare una
discoteca con incisioni eccezionali (e,oltre a quelle che ho citato,ce
ne sono molte altre) contenendo i costi.
Spero di esserti stato utile
Ciao
Giorgio


title: aiutatemi.....

text:
giudt wrote:
 la 9a di Beethoven dir. da Furtwängler,
Scusa ma mi sono ricordato che c'è un cofanetto con l'integrale delle
sinfonie a £44900.
E un altro cofanetto imperdibile è quello DECCA con le sonate per
pianof. di Beethoven nell'esecuz. di Backhaus (£79990)
Alla prossima
G.


title: aiutatemi.....

text:
giudt wrote:
>
> Secondo me devi assolutamente acquistare le incisioni del massimo
> direttore vivente: Carlos Kleiber.
No, è Philippe Herreweghe.
cia!
   Roberto
PS: anche i giganti cmq possono prendere cantonate.
     Ad esempio i Brandeburghesi di Karajan sono
     una vergogna.



title: aiutatemi.....

author: Emanuele Passerini

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
nel messaggio news:3B8BD669...@exp-math.uni-essen.de...
> > Secondo me devi assolutamente acquistare le incisioni del massimo
> > direttore vivente: Carlos Kleiber.
>
> No, è Philippe Herreweghe.
Caspita.... questa è un'affermazione moooolto impegnativa...
Mi dai qualche motivazione?



title: aiutatemi.....

author: Il Negromante

text:
In article <9mf0ro$6ok$
1...@nreadb.inwind.it
>, Loop,
giu...@inwind.it

says...
> Salve a tutti voi,
Ave
> non vi seguo da molto ma mi sembra un ng interessante. Anche se so che la
> domanda che seguirà farà scattare delle rabbiose, e comprensibili, reazioni,
> ve la devo comunque fare per la vostra competenza......dunque:
> sono un neofita (nooooooooo, un altro!!!), lo so , abbiate pazienza :-)
> Vorrei acquistare qualche cd, non di un solo compositore, mi piacerebbe fare
> una panoramica in modo da capire cosa veramente mi piace e vale la pena
> seguire. La mia domanda "classica" a chi si interessa di musica e' "mi
> indichi una lista di 10 cd?".
ecco, non è perfettamente in ordine di preferenza perchè è troppo
difficile fare una "cernia" dei dischi più belli :)
1)J.S.Bach "Concerti Brandeburghesi" esec. Giardino Armonico
ed. Teldec
2)"Concerti Brandeburghesi" J.S.Bach
ed. Teldec
esec. Giardino Armonico
3)"Brandeburghesi Concerti " J.S.Bach
Teldec ed.
Giardino Armonico esec.
4)"Brandeburghesi Concerti " Bach J.S.
Teldec ed.
esec. Giardino Armonico
5)"Concerts avec plusieurs instruments" Bach J.S.
ed. Teldec
esec. Giardino Armonico
Ne ho messi solo 5 perchè sono esecuzioni su due cd :)
> Capisco che e' molto difficile restringere
nooo basta solo evitare autori il cui nome non comincia per Johann
Sebastian Bac e finisce per "h" :)
> non tutti rispondono ma nel frattempo ho comprato su consigli Requiem di
> Mozart (Karajan), sinfonie LWB (kar), concerto pianof/orch n5 (giulini) ed
> altri cd economici di altri compositori.
eh vabbè... EEEEEH VABBE' c'è sempre tempo per rimediare agli errori :)
ciao
--
"Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza
di ogni poesia e di ogni espressione artistica"
"Perpinchiopinchernacolo"
ICQ 65656922


title: aiutatemi.....

text:
Emanuele Passerini wrote:
> "Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
> nel messaggio news:3B8BD669...@exp-math.uni-essen.de...
>
>>>Secondo me devi assolutamente acquistare le incisioni del massimo
>>>direttore vivente: Carlos Kleiber.
>>>
>>No, è Philippe Herreweghe.
>>
>
> Caspita.... questa è un'affermazione moooolto impegnativa...
> Mi dai qualche motivazione?
Affermazioni del genere sono sempre un po' arbitrarie, secondo
me non esiste *il* massimo direttore vivente, ma esistono alcuni
direttori che sono da un punto di vista tecnico e culturale una
spanna al di sopra degli altri, e tra questi si annoverano
Salonen, Herreweghe, Gergiev, Chung, Thielemann, Tilson-Thomas,
Rattle e pochi altri, ma proprio  pochini.  Se poi ci limitiamo
a quelli che sanno affrontare con successo un repertorio
vastissimo, la lista si riduce ancora di più... sono i rari
fenomeni che sanno affrontare gran parte dei seguenti generi:
la musica antica, il barocco, il classicismo, il romanticismo,
(questi con strumenti moderni o antichi), il novecento storico
e la contemporanea con la stessa disinvoltura e profondità di
approccio:  Non tutti fanno tutto, e ho "scelto" Herreweghe, un
po' per provocare, proprio perche' ha diretto i Carmina Burana
(originali), Bach, Beethoven, Schubert, Brahms (motetti),
Mahler (il canto della terra nella versione per ensemble da
camera realizzata da Arnold Schoenberg) Schoenberg (Pierrot
Lunaire) e Pascal Dusapin (Medeamaterial), insomma, 800 anni
di musica, costantemente ad un livello altissimo.
Provocatorio?  CErto.  Herreweghe dirige quasi esclusivamente
_piccoli_ ensemble.  È un limite?  Non credo, e anche se fosse,
chi non ne ha?
Ad esempio, Leonhardt ha un repertorio molto limitato, anche
se è indubbiamente un grande.  Harnoncourt è già più a tutto tondo,
ma diretta di tecnica direttoriale, e si sente (specialmente quando
esce dal repertorio dove è formato culturalmente).
Ho nominato anche la contemporanea.  A volte un grande musicista
si dedica anche alla contemporanea senza che questo abbia risonanza,
e la cosa e quantomeno sconcertante.  Mi è pure capitato di
conoscere gente che ammira il Pierre Boulez direttore senza
neppure sapere non dico che è egli stesso compositore, ma
che dirige soprattutto contemporanea, anche non sua.
Un direttore assai versatile era anche Sergiu Celibidache, che
era un grande ammiratore di Per Nørgård, il quale gli dedico la
sua 2a sinfonia, ad esempio.
Per farla breve, insomma, ed uscendo da divagazione: Non metto in
dubbio la grandezza di Carlos Kleiber, un sommo della bacchetta,
ma non vedo in cosa egli sia inferiore ai pochi nomi che ho
fatto sopra.  Bisognerebbe una volta per tutte sfatare il
nostalgico mito che "l'era dei grandi direttori è finita".
Di pari (nel senso di "appartenenti allo stesso ceto", non
di "equivalenti": due geni non sono MAI equivalenti) di
Furtwängler, Karajan, Celibidache e Fricsay e Kleiber e
Horenstein ce ne sono.  Effettuano decisioni interpretative
diverse (e ci mancherebbe!) non "peggiori".
ciao!!!
  Roberto



title: aiutatemi.....

text:
Emanuele Passerini wrote:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
nel messaggio news:3B8BD669...@exp-math.uni-essen.de...
Secondo me devi assolutamente acquistare le incisioni del massimo
direttore vivente: Carlos Kleiber.
No, è Philippe Herreweghe.
Caspita.... questa è un'affermazione moooolto impegnativa...
Mi dai qualche motivazione?
Affermazioni del genere sono sempre un po' arbitrarie, secondo
me non esiste *il* massimo direttore vivente, ma esistono alcuni
direttori che sono da un punto di vista tecnico e culturale una
spanna al di sopra degli altri, e tra questi si annoverano
Salonen, Herreweghe, Gergiev, Chung, Thielemann, Tilson-Thomas,
Rattle e pochi altri, ma proprio  pochini.  Se poi ci limitiamo
a quelli che sanno affrontare con successo un repertorio
vastissimo, la lista si riduce ancora di più... sono i rari
fenomeni che sanno affrontare gran parte dei seguenti generi:
la musica antica, il barocco, il classicismo, il romanticismo,
(questi con strumenti moderni o antichi), il novecento storico
e la contemporanea con la stessa disinvoltura e profondità di
approccio:  Non tutti fanno tutto, e ho "scelto" Herreweghe, un
po' per provocare, proprio perche' ha diretto i Carmina Burana
(originali), Lasso, Monteverdi, Bach, Beethoven, Schubert,
Brahms (motetti), Berlioz (Nuits d'ete), SChumann,  Mahler
(il canto della terra nella versione per ensemble da camera
realizzata da Arnold Schoenberg), Schoenberg (Pierrot Lunaire),
Faurè e Pascal Dusapin (Medeamaterial), insomma, 800 anni di
musica, costantemente ad un livello altissimo.  Provocatorio?
CErto.  Herreweghe dirige di norma _piccoli_ ensemble (ma alcuni
degli esempi che ho fatto già sono eccezioni).  È un limite?




ciao!!!
  Roberto



title: aiutatemi.....

author: Tito Ceccherini

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha
scritto:
>> Franz Liszt             Faustsinfonie, SWF Baden-Baden, registrazione  (OTTIMA)
>>                              del 1958,  VOX (esiste anche in altre  edizioni)  1B
>
>Che sciocchino, dimenticavo il direttore: il sommo Jascha Horenstein.
nel tuo elenco c'č un altro disco di cui non hai citato il direttore.
ma in quel caso mi sembra dimostrazione di presenza di spirito, e non
di sciocchinaggine... ;-))
T


title: aiutatemi.....

text:
"Loop" <
giu...@inwind.it
> ha scritto:
>Ciao GL, infatti da qualche giorno pensavo ai concerto brandeburghesi ma non
>ho idea di quale registrazione scegliere, qualcuno mi aveva detto richter
>(archiv) ma non la trovo facilmente , il tuo consiglio?
il mio (non richiesto?) è senz'altro Leonhard su SEON (che *fra
l'altro* si può trovare ad un prezzo irrisorio).
vedi anche la la lista di Roberto Avanzi...
ciao
Tito


title: aiutatemi.....

text:
Tito Ceccherini wrote:
> Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha
> scritto:
>
>>>Franz Liszt             Faustsinfonie, SWF Baden-Baden, registrazione  (OTTIMA)
>>>                             del 1958,  VOX (esiste anche in altre  edizioni)  1B
>>>
>>Che sciocchino, dimenticavo il direttore: il sommo Jascha Horenstein.
>
> nel tuo elenco c'è un altro disco di cui non hai citato il direttore.
> ma in quel caso mi sembra dimostrazione di presenza di spirito, e non
> di sciocchinaggine... ;-))
Non attribuirmi troppa presenza di spirito
Uhm ora che ci penso, mi sono dimenticato in diversi casi di
citare il direttore.   Il mio subconscio ha più presenza di
spirito del io conscio.
Il violista che sta imparando con devozione religiosa Prologue
te lo procuro io.  A te toccano gli altri 5/6 :-)
saluti Roberto



title: aiutatemi.....

text:
Tito Ceccherini wrote:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha
scritto:
Franz Liszt             Faustsinfonie, SWF Baden-Baden, registrazione  (OTTIMA)
                             del 1958,  VOX (esiste anche in altre  edizioni)  1B
Che sciocchino, dimenticavo il direttore: il sommo Jascha Horenstein.
nel tuo elenco c'è un altro disco di cui non hai citato il direttore.
ma in quel caso mi sembra dimostrazione di presenza di spirito, e non
di sciocchinaggine... ;-))
Non attribuirmi troppa presenza di spirito
Uhm ora che ci penso, mi sono dimenticato in diversi casi di
citare il direttore.   Il mio subconscio ha più presenza di
spirito del mio conscio.
Il violista che sta imparando con devozione religiosa Prologue
te lo procuro io.  A te toccano gli altri 5/6 :-)
saluti Roberto



title: aiutatemi.....

text:
Tito Ceccherini wrote:
> Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha
> scritto:
>
>>>Franz Liszt      Faustsinfonie, SWF Baden-Baden, registrazione  (OTTIMA)
>>>                     del 1958,  VOX (esiste anche in altre  edizioni)  1B
>>>
>>Che sciocchino, dimenticavo il direttore: il sommo Jascha Horenstein.
>
> nel tuo elenco c'è un altro disco di cui non hai citato il direttore.
> ma in quel caso mi sembra dimostrazione di presenza di spirito, e non
> di sciocchinaggine... ;-))
Non attribuirmi troppa presenza di spirito
Uhm ora che ci penso, mi sono dimenticato in diversi casi di
citare il direttore.   Il mio subconscio ha più presenza di
spirito del mio conscio.
Tra l'altro, il violista che sta imparando con devozione religiosa
Prologue te lo procuro io.  A te toccano gli altri 5/6 :-)
saluti



title: aiutatemi.....

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo wrote:
>
>
> Affermazioni del genere sono sempre un po' arbitrarie, secondo
> me non esiste *il* massimo direttore vivente, ma esistono alcuni
> direttori che sono da un punto di vista tecnico e culturale una
> spanna al di sopra degli altri, e tra questi si annoverano
> Salonen, Herreweghe, Gergiev, Chung, Thielemann, Tilson-Thomas,
> Rattle e pochi altri, ma proprio  pochini.
Io aggiungerei Conlon.
> Per farla breve, insomma, ed uscendo da divagazione: Non metto in
> dubbio la grandezza di Carlos Kleiber, un sommo della bacchetta,
> ma non vedo in cosa egli sia inferiore ai pochi nomi che ho
> fatto sopra.
Ma infatti non è inferiore : è semplicemente di un altro pianeta! :o)
 Bisognerebbe una volta per tutte sfatare il
> nostalgico mito che "l'era dei grandi direttori è finita".
> Di pari (nel senso di "appartenenti allo stesso ceto", non
> di "equivalenti": due geni non sono MAI equivalenti) di
> Furtwängler, Karajan, Celibidache e Fricsay e Kleiber e
> Horenstein ce ne sono.  Effettuano decisioni interpretative
> diverse (e ci mancherebbe!) non "peggiori".
>
Io non sono assolutamente d'accordo.
Anzitutto,secondo me, un direttore non va giudicato dalle scelte
interpretative,ma dal punto di vista tecnico e,magari, dal grado di
innovazione che porta alla tradizione interpretativa.
Certo un criterio di questo tipo non si può applicare,per esempio, alle
arti figurative post avanguardie,ma penso che in questo caso sia
abbastanza accettabile.
 In un ambito di giudizio estetico sul fatto interpretativo,poi, si
possono prendere cantonate pazzesche e non si può mai giungere a una
verità oggetiva (come ci ha insegnato Kant),ma se posso umilmente
esprimere un'opinione (che è condivisa,fra gli altri,per esempio da un
Piero Rattalino): io odio i laudatores temporis acti (che ci sono sempre
stati e ci saranno sempre) ma se mi si chiedesse di confrontare il
valore di un C.Kleiber,di un Karajan,di un Furtwängler,di un Bruno
Walter,di un Klemperer con un Chung o un Gergiev la prima cosa che mi
verrebbe da pensare è che,per quanto bravi questi ultimi, ci sia
semplicemente un abisso!
Certo questi direttori sono ancora giovani,ma come si può solo pensare
di paragonare,per esempio, il Beethoven di Furtwängler con quello di
Chung (che,pure, è di buon livello) !!!
Il fatto (giustissimo) di non voler assumere un atteggiamento
pessimistico e negativo verso il nostro tempo non ci può far chiudere
gli occhi (anzi tappare le orecchie) di fronte alla "realtà". :o)
Ho citato prima Rattalino,perchè ho sentito proprio lui parlare del
fatto che l'ondata di grande interesse verso la musica classica dei
primi decenni del '900 è scemata negli ultimi e,secondo lui, ha portato
a un forte scadimento di interesse nei confronti di questa musica
e,quindi, allo scadimento del livello interpretativo più alto.
Perchè è ovvio che oggi c'è una cultura (anche musicale) enormemente più
diffusa di 50 anni fa,ma,purtroppo, se andiamo a vedere la qualità (e
anche la quantità) di direttori,orchestre,solisti,cantanti, di alto
livello .. e be'...c'è un po' da rabbrividire.
Ma,come ho detto, tutto vorrei essere tranne che pessimista e negativo
quindi non voglio certo proporre un'idealizzazione del passato a scapito
di esecutori contemporanei,che posso apprezzare anche moltissimo.
E poi ogni epoca ha le sue forme di spettacolo,i suoi mezzi,le sue
arti,i suoi interpreti.
Ciao
Giorgio


title: aiutatemi.....

author: Carlo Gerelli

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote in
message 3B8CA762...@exp-math.uni-essen.de...
<snip>
> Salonen, Herreweghe, Gergiev, Chung, Thielemann, Tilson-Thomas,
> Rattle e pochi altri, ma proprio  pochini.
<snip>
... e Abbado ?  :-(
ciao
c.


title: aiutatemi.....

text:
giudt wrote:
 >
 > Roberto Maria Avanzi Mocenigo wrote:
 >
 >>Affermazioni del genere sono sempre un po' arbitrarie, secondo
 >>me non esiste *il* massimo direttore vivente, ma esistono alcuni
 >>direttori che sono da un punto di vista tecnico e culturale una
 >>spanna al di sopra degli altri, e tra questi si annoverano
 >>Salonen, Herreweghe, Gergiev, Chung, Thielemann, Tilson-Thomas,
 >>Rattle e pochi altri, ma proprio  pochini.
 >
 > Io aggiungerei Conlon.
Possibile, ma non ci metterei la mano sopra.
 >>Per farla breve, insomma, ed uscendo da divagazione: Non metto in
 >>dubbio la grandezza di Carlos Kleiber, un sommo della bacchetta,
 >>ma non vedo in cosa egli sia inferiore ai pochi nomi che ho
 >>fatto sopra.
 >
 > Ma infatti non è inferiore : è semplicemente di un altro pianeta! :o)
Simpatica questa.  Anche Stockhausen viene da Sirio, pare.
 >>  Bisognerebbe una volta per tutte sfatare il
 >>nostalgico mito che "l'era dei grandi direttori è finita".
 >>Di pari (nel senso di "appartenenti allo stesso ceto", non
 >>di "equivalenti": due geni non sono MAI equivalenti) di
 >>Furtwängler, Karajan, Celibidache e Fricsay e Kleiber e
 >>Horenstein ce ne sono.  Effettuano decisioni interpretative
 >>diverse (e ci mancherebbe!) non "peggiori".
 >
 > Io non sono assolutamente d'accordo.
 >
 > Anzitutto,secondo me, un direttore non va giudicato dalle scelte
 > interpretative,ma dal punto di vista tecnico e,magari, dal grado di
 > innovazione che porta alla tradizione interpretativa.
Scusa, ma da dove evinceresti che io sostenga questo?
Ho parlato innanzitutto di tecnica e di versatilità.
Un direttore è bravo se è preparato tecnicamente e se
sa quello che deve fare quando ha in mano una partitura
e come farlo.  In altre parole: se ha le idee chiare circa
una interpretazione personale ma logicamente coerente e
comunque in linea con le conoscenze circa la prassi del brano
in questione nel momento in cui si appresta ad affrontare il
pezzo (per certi versi cosa più facile con la contemporanea
ove il compositore sia a portata di mano, e se comunque sa
_giustificare_ le sue deviazioni da ciò che per altri versi
sembrerebbe scelta obbligata) e se sa mettere in piedi questa
idea, affrontando con successo le difficoltà tecniche in cui
si imbatte.
È proprio per questo che ho scritto "<<Effettuano decisioni
interpretative diverse (e ci mancherebbe!) non "peggiori">>
Le decisioni interpretative DEVONO essere diverse.
Eseguire la Nona di Beethoven come la ha fatta Furtwängler a
Bayreuth, non sarebbe una operazione giustificabile in base alle nostre
conoscenze -- sarebbe difficile motivare scelte analoghe ora.
Questo non sminuisce però il valore di QUELLA interpretazione,
che può essere pienamente apprezzato solo se uno è consapevole
della tradizione interpretativa nella quale ha avuto luogo.
 > []ma se posso umilmente
 > esprimere un'opinione (che è condivisa,fra gli altri,per esempio da un
 > Piero Rattalino): io odio i laudatores temporis acti (che ci sono sempre
 > stati e ci saranno sempre) ma se mi si chiedesse di confrontare il
 > valore di un C.Kleiber,di un Karajan,di un Furtwängler,di un Bruno
 > Walter,di un Klemperer con un Chung o un Gergiev la prima cosa che mi
 > verrebbe da pensare è che,per quanto bravi questi ultimi, ci sia
 > semplicemente un abisso!
Abisso?  Motiva il perchè.  Ora sei tu a fare delle valutazioni
senza motivarle (oltre ad aver pensato che io lo abbia fatto!).
 > Certo questi direttori sono ancora giovani,ma come si può solo pensare
 > di paragonare,per esempio, il Beethoven di Furtwängler con quello di
 > Chung (che,pure, è di buon livello) !!!
Non conosco il Beethoven di Chung.
Tu potresti chiederti se ti da piu emozioni il Beethoven di Furtwängler o
quello di Chung, e cadresti nell'errore che mi rinfacci (?!) se divenisse
pretesto per una valutazione dell'aspetto tecnico.
La domanda è: rispetto alla sua tradizione, che apporto innovativo
ha portato Furtwängler?  Qual è l'apporto di Chung?  Direi di più,
qual è l'apporto di un Abbado, di un Gardiner, di un Hogwood?
È difficile, se non impossibile, fare un confronto perchè si tratta,
di fatto, alla luce della ricerca filologica (non delle "mode"
filologiche, quelle NON mi interessano) di cose diverse.  Per me
ha senso quanto vendere una figlia per 12 cammelli (mi sfugge
come si possa impostare l'equazione).
Abbado e Harnoncourt hanno fatto molto per Beethoven (non ultimo
l'uso di organici misti di strumenti moderni e antichi - Abbado
lo ha fatto anche in Bach).
PS: per quanto MI riguarda, Rattalino non rappresenta alcuna
     forma di autorità musicologica.
 > Il fatto (giustissimo) di non voler assumere un atteggiamento
 > pessimistico e negativo verso il nostro tempo non ci può far chiudere
 > gli occhi (anzi tappare le orecchie) di fronte alla "realtà". :o)
???
 > Ho citato prima Rattalino,perchè ho sentito proprio lui parlare del
 > fatto che l'ondata di grande interesse verso la musica classica dei
 > primi decenni del '900 è scemata negli ultimi e,secondo lui, ha portato
 > a un forte scadimento di interesse nei confronti di questa musica
 > e,quindi, allo scadimento del livello interpretativo più alto.
Non capisco la frase.  "Interesse che c'era nei primi decenni del '900
nei confronti della musica classica", O "interesse nei confronti
della produzione dei primi decenni del '900"?
Se il significato è il secondo, io lo ho visto, in questi pochi
anni (sono giovane!) invece crescere molto, e
non si tratta solamente di Seconda Scuola Viennese, ma anche
dell'interesse verso Mahler, verso i compositori tedeschi
sconosciuti negli anni 20-40 (perchè magari morti in campo
di concentramento), un aumento di interesse verso il primo
Messiaen, la riscoperta delle sorelle Boulanger, e tanti altri
fenomeni.  La riscoperta dello Jugendstil, ecc ecc
Forse c'è un diminuito interesse nei confronti di Debussy,
Ravel, Strauss e il primo Stravinsky.  Più per "fare spazio"
alle nuove scoperte, pero'.
 > Perchè è ovvio che oggi c'è una cultura (anche musicale) enormemente più
 > diffusa di 50 anni fa,ma,purtroppo, se andiamo a vedere la qualità (e
 > anche la quantità) di direttori,orchestre,solisti,cantanti, di alto
 > livello .. e be'...c'è un po' da rabbrividire.
Ah si?  da rabbrividire?  Se uno "screma" togliendo quelli che
vengono mercificati per il solo aspetto, di musicisti validi
ne restano eccome.  La pretesa un po' assurda è di voler
confrontare _quantitativamente_ il buono della generazione
attuale con il buono di PIÙ generazioni passate di musicisti
(il disco ne conserva almeno 4, e sta registrando la quinta...)



title: aiutatemi.....

text:

È più anziano dei suddetti.
Anceh se non ha nulla da temere da loro.



title: aiutatemi.....

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo wrote:

>  > Anzitutto,secondo me, un direttore non va giudicato dalle scelte
>  > interpretative,ma dal punto di vista tecnico e,magari, dal grado di
>  > innovazione che porta alla tradizione interpretativa.
>
> Scusa, ma da dove evinceresti che io sostenga questo?
Ma non l'ho assolutamente evinto!
Lo ponevo come premessa di metodo.
>
> Ho parlato innanzitutto di tecnica e di versatilità.
>
> Un direttore è bravo se è preparato tecnicamente e se
> sa quello che deve fare quando ha in mano una partitura
> e come farlo.  In altre parole: se ha le idee chiare circa
> una interpretazione personale ma logicamente coerente e
> comunque in linea con le conoscenze circa la prassi del brano
> in questione nel momento in cui si appresta ad affrontare il
> pezzo
E su questo siamo assolutamente d'accordo.
>
> Le decisioni interpretative DEVONO essere diverse.
> Eseguire la Nona di Beethoven come la ha fatta Furtwängler a
> Bayreuth, non sarebbe una operazione giustificabile in base alle nostre
> conoscenze -- sarebbe difficile motivare scelte analoghe ora.
Su questo dissento: quella interpretazione (magari con un'orchestra
migliore) eseguita oggi sarebbe ottima come lo era allora.
>
> Questo non sminuisce però il valore di QUELLA interpretazione,
> che può essere pienamente apprezzato solo se uno è consapevole
> della tradizione interpretativa nella quale ha avuto luogo.
Si,ma Beethoven,più o meno, è sempre quello anche se sono mutate le
nostre conoscenze.
>
>  > []ma se posso umilmente
>  > esprimere un'opinione (che è condivisa,fra gli altri,per esempio da un
>  > Piero Rattalino): io odio i laudatores temporis acti (che ci sono sempre
>  > stati e ci saranno sempre) ma se mi si chiedesse di confrontare il
>  > valore di un C.Kleiber,di un Karajan,di un Furtwängler,di un Bruno
>  > Walter,di un Klemperer con un Chung o un Gergiev la prima cosa che mi
>  > verrebbe da pensare è che,per quanto bravi questi ultimi, ci sia
>  > semplicemente un abisso!
>
> Abisso?  Motiva il perchè.  Ora sei tu a fare delle valutazioni
> senza motivarle (oltre ad aver pensato che io lo abbia fatto!).
Per "motivarlo" consiglio semplicemente di paragonare brani omologhi
nelle differenti esecuzioni e di provare a esprimere un giudizio.
Tuttavia potrei portare (molto meschinamente) come esempio un requiem di
Verdi,diretto da Gergiev, che ho sentito a Gennaio al Lingotto.
Il controllo dell'orchestra era moolto carente,il dies irae sporchissimo
(ma la colpa forse era più dell'orchestra) e la vivacità del fraseggio
(che mi aspettavo da G.) in generale deludente.
[Non lo paragono alle migliori incisioni,perchè non c'è confronto]
Ma poi io non ho mai pensato che tu non "motivassi" e qui non facciamo
dimostrazioni matematiche: parliamo di gusti,impressioni,forse anche di sentimenti.
>
>  > Certo questi direttori sono ancora giovani,ma come si può solo pensare
>  > di paragonare,per esempio, il Beethoven di Furtwängler con quello di
>  > Chung (che,pure, è di buon livello) !!!
>
> Non conosco il Beethoven di Chung.
> Tu potresti chiederti se ti da piu emozioni il Beethoven di Furtwängler o
> quello di Chung, e cadresti nell'errore che mi rinfacci (?!) se divenisse
> pretesto per una valutazione dell'aspetto tecnico.
Anzitutto non mi chiedo chi mi dà più emozioni,ma il Beethoven di Furt.
è migliore per varie ragioni: il controllo dell'orch.(io,però, ho
sentito Chung con quella della Rai), la "tensione" del suo fraseggio,il
sentimento di verità e la mancanza di uno sfoggio virtuosistico (che,per
esempio piace molto ad Abbado,e che a me tuttavia non
dispiace),l'afflato "epico" che dà un senso di universalità alle piccole
"cellule" di cui è composta la musica di Ludwig.
> La domanda è: rispetto alla sua tradizione, che apporto innovativo
> ha portato Furtwängler?  Qual è l'apporto di Chung?  Direi di più,
> qual è l'apporto di un Abbado, di un Gardiner, di un Hogwood?
L'apporto di Abbado non mi sembra memorabile (perchè non basta ridurre
l'organico) ,invece quello di Gardiner (a mio parere) è proprio da
dimenticare: la scelta di abbassare il diapason e la conseguente
concentrazione su masse di suono scure con la perdita della linea del
fraseggio mi danno sicuramente un B. "inedito" ma se lo paragono a
quello di altri direttori è,inevitabilmente, più brutto.
>
> Abbado e Harnoncourt hanno fatto molto per Beethoven (non ultimo
> l'uso di organici misti di strumenti moderni e antichi - Abbado
> lo ha fatto anche in Bach).
>
> PS: per quanto MI riguarda, Rattalino non rappresenta alcuna
>      forma di autorità musicologica.
Per quanto MI riguarda TU non rappresenti nessuna forma di autorità
musicologica (e,a maggior ragione, non la rappresento io).
Ma a me è venuto in mente Rattalino,per un discorso che sentii anni
fa,ma,per esempio, avrei potuto citare un musicologo della raffinatezza
di Giorgio Pestelli,che ho avuto la fortuna di conoscere.
[Ma che non cito,perchè sarebbe scorretto citare conversazioni private.]
>  > Ho citato prima Rattalino,perchè ho sentito proprio lui parlare del
>  > fatto che l'ondata di grande interesse verso la musica classica dei
>  > primi decenni del '900 è scemata negli ultimi e,secondo lui, ha portato
>  > a un forte scadimento di interesse nei confronti di questa musica
>  > e,quindi, allo scadimento del livello interpretativo più alto.
>
> Non capisco la frase.  "Interesse che c'era nei primi decenni del '900
> nei confronti della musica classica", O "interesse nei confronti
> della produzione dei primi decenni del '900"?
La domanda giusta è......la prima!
>
> Se il significato è il secondo,
No : hai capito male e io non mi sono espresso bene.
>
>
>  > Perchè è ovvio che oggi c'è una cultura (anche musicale) enormemente più
>  > diffusa di 50 anni fa,ma,purtroppo, se andiamo a vedere la qualità (e
>  > anche la quantità) di direttori,orchestre,solisti,cantanti, di alto
>  > livello .. e be'...c'è un po' da rabbrividire.
>
> Ah si?  da rabbrividire?  Se uno "screma" togliendo quelli che
> vengono mercificati per il solo aspetto, di musicisti validi
> ne restano eccome.
E chi scremiamo?
L'orrido Benedetti Michelangeli,quel broccone di Heifetz,quella stridula
gallina della Callas o quel nazista schifoso di Karajan?
E poi se,seriamente, dovessimo scremare oggi......
 La pretesa un po' assurda è di voler
> confrontare _quantitativamente_ il buono della generazione
> attuale con il buono di PIÙ generazioni passate di musicisti
> (il disco ne conserva almeno 4, e sta registrando la quinta...)
Si la pretesa sarà un po' assurda,ma gli storici della
letteratura,dell'arte,del teatro,ecc passano i loro giorni a confrontare
artisti,generazioni,secoli in virtù della loro produzione artistica.
Comunque hai frainteso il mio post precedente: ho specificato all'inizio
del suddetto che mi occupavo di giudizi estetici per mezzo dei quali non
si stabilisce certo una verità assoluta.
Quindi: sei hai delle opinioni diametralmente opposte alle mie (ma non
penso che sia così) sinceramente non me ne importa nulla: tu tieniti i
tuoi gusti,le tue autorità musicologiche,ecc
Ti assicuro,dal profondo del cuore, che io vivo assolutamente sereno.
E adesso mi vado a cucinare una bella launische Forelle.
Buon appetito!
Con immutata stima.
Giorgio


title: aiutatemi.....

author: alecs

text:
>un B. "inedito" ma se lo paragono a
> quello di altri direttori è,inevitabilmente, più brutto.
> >
>
 che vuol dire "brutto"? non sarà mica QUELLA categoria estetica, spero...
> > Abbado e Harnoncourt hanno fatto molto per Beethoven
beh, non hai visto allora quanto Beethoven ha fatto per loro!
>
>
> Si la pretesa sarà un po' assurda,ma gli storici della
> letteratura,dell'arte,del teatro,ecc passano i loro giorni a confrontare
> artisti,generazioni,secoli in virtù della loro produzione artistica.
>
eh, fosse così semplice! a volte *noi* storici siamo costretti ad uscire
fuori
dai comodi binarii della produzione artistica, per arrivare a scandagliare
aspetti della vita privata di un uomo (spesse volte morto) in un modo così
sfacciato
che farebbe schifo ad un reporter del Sun!!!
a proposito, colgo the occasion per far sfoggio della mia proverbiale
spocchia:
sono in imminente partenza per un soggiorno semestrale a Parigggi dove (si
spera)
snocciolerò la mia tesi di laurea.
 Non credo proprio che avrò la possibilità di leggere con la dovuta
assiduità questo NG.
Ma questo è nulla, se si considera che probabilmente non potrò nemmeno
scrivervi...
adieux, ci si sente a Marzo (anche no, volendo).
e mi raccomando: non litigate, poichè la vita è bre...
alecs vtero.
-----------------------
ai poster l'ardua parete
-----------------------


title: aiutatemi.....

author: KLAUS

text:
On Tue, 28 Aug 2001 09:42:21 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>Wolfgang Amadeus Mozart  Requiem, Philippe Herreweghe (Harmonia Mundi)  1M
consiglio dovuto all'economicissimo CD ?
io ce l'ho, non č malvagio, ma il timpanista sbaglia clamorosamente gli
attacchi...
per me il miglior requiem di WAM resta quello diretto da Bernstein con i
Bayerischen Rundfunks... costa qualche lira in piů, ma ne vale veramente la
spesa.
Allegri !
Claudio Chiani


title: aiutatemi.....

text:
KLAUS wrote:
> Mocenigo wrote
>
>>Wolfgang Amadeus Mozart  Requiem, Philippe Herreweghe (Harmonia Mundi)  1M
>
> consiglio dovuto all'economicissimo CD ?
non solo. lo trovo interpretativamente notevole.
> io ce l'ho, non è malvagio, ma il timpanista sbaglia clamorosamente gli
> attacchi...
Ne avevi già accennato, poi non avevo trovato il punto.
Dovrò riascoltarlo con la partitura alla mano...
> per me il miglior requiem di WAM resta quello diretto da Bernstein con i
> Bayerischen Rundfunks... costa qualche lira in più, ma ne vale veramente la
> spesa.
Cosa ne pensi di quello di Karayan, del 1962, Lipp/?/Dermota/Berry
Wiener Singverein (?), Berliner Philharmoniker, registrato nella
Christuskirche, DGG?
Lo ho sempre trovato favoloso.
ciao
  Roberto--



title: aiutatemi.....

text:
On Thu, 30 Aug 2001 10:10:53 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>Ne avevi già accennato, poi non avevo trovato il punto.
>Dovrò riascoltarlo con la partitura alla mano...
non c'è bisogno di partitura: è proprio fuori tempo !
ad esempio traccia 1 tempo=1:14 clamorosamente in ritardo, poi cerca di
recuperare e ne batte uno in anticipo... secondo me stava guardando qualche
bella gnocca :-)
Mi pare che faccia un Kyrie particolarmente veloce, ma sempre meno di quello da
F1 ( quello diretto da Malgoire)
>Cosa ne pensi di quello di Karayan, del 1962, Lipp/?/Dermota/Berry
>Wiener Singverein (?), Berliner Philharmoniker, registrato nella
>Christuskirche, DGG?
>Lo ho sempre trovato favoloso.
non lo conosco: diretto da Karajan ho invece quello del 66 con la Tomowa-Sintow,
Agnes Baltsa, Werner Krenn e Jose van Damm - Wiener Singverein (H.Froschauer) -
Ralf Scholz all'organo e i Berliner diretti da Herbert von.
Se non ricordo male le soliste usavano troppo vibrato (sono allergico, lo sai) ,
ma per sicurezza vado a riascoltarlo.
Allegri !
Claudio Chiani


title: aiutatemi.....

text:
On Fri, 31 Aug 2001 21:55:36 GMT,
clk...@libero.it
 (KLAUS) wrote:
>ad esempio traccia 1 tempo=1:14 clamorosamente in ritardo, poi cerca di
>recuperare e ne batte uno in anticipo... secondo me stava guardando qualche
>bella gnocca :-)
ne ho trovato un altro: traccia 8 tempo=2:00 : timpano clamorosamente in
ritardo!
Allegri !
Claudio Chiani


title: aiutatemi.....

text:
On Fri, 31 Aug 2001 21:57:58 GMT,
clk...@libero.it
 (KLAUS) wrote:
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaarghhh!
ho scoperto solo ora che si tratta di UNA timpanista ! (almeno credo, visto che
si chiama Marie-Ange)
	inoltre, essendo una registrazione dal vivo, possiamo perdonarla ...
		o no ?
Allegri !
Claudio Chiani


title: aiutatemi.....

author: dimitri

text:
"Gian Luca Marcialis" <
gianluca....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:53yi7.61220$TS4.3...@news2.tin.it...
> Ciao Loop,
>
> io ascolto quasi esclusivamente musica barocca quindi la mia classifica e'
> molto parziale, per questo lascio agli altri del NG di colmare le lacune:
>
>
> 1. BACH: Concerti Brandeburghesi
> 2. VIVALDI Le Stagioni; Gloria RV589
> 3. HANDEL Concerti Grossi op.3, op.6
Secondo me per un neofita sono un po' pesanti i concerti grossi di Haendel;
se proprio vuole qualcosa di suo, suggerirei piuttosto La musica sull'acqua.
D.


title: aiutatemi.....

text:
KLAUS wrote:

Guarda come cambi atteggiamento ora che sai che è una gonnellina :-)
ALlegro, caro!
oggi pomeriggio, sul tardi, mi vado a risentire le malefatte.
Roberto
--



title: aiutatemi.....

author: vanMarko Johannes

text:
"Carlo Gerelli" <
sof...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:9mj0t9$1qc2$1...@stargate1.inet.it...

e Bernstein?
Se non sbaglio avevo sentito di una sua Messa in Si minore stupenda (o mi
sbaglio?)
Non penso che abbia affrontato spesso il repertorio del rinascimento (:-D)
però aveva un'affinità e una sensibilità già con Haydn e con Mozart (non
conosco il suo Bach).
E penso che abbia affrontato senza timore ed anzi con enorme successo
interpretativo la sfida di equilibrare la cultura musicale europea con la
sua, spesso completamente diversa in molti campi.
Ed inoltre, credo che abbia affrontato un'enorme quantità di autori (magari
anche poche sinfonie) oltre al suo diletto Mahler (basti pensare a
Mendelssohn, Bruckner).
Un altro direttore che mi stupisco di non aver letto è stato Giulini.
Cosa mi dici su di loro?
Sono curioso del tuo punto di vista (e anche di quello di altri).
Ciao
--
Marco Epis
San Vigilio di Concesio  -Brescia-
ICQ: 56346334 - MSN:
vanm...@hotmail.com
e-mail:
ggorwe...@libero.it
"Se libertà vuol dire veramente qualcosa,
significa il diritto di dire alla gente
quello che la gente non vuol sentire"
(G.Orwell, "La libertà di stampa",
introduzione a "Animal Farm")


title: aiutatemi.....

text:
vanMarko Johannes wrote:
> "Carlo Gerelli" <
sof...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:9mj0t9$1qc2$1...@stargate1.inet.it...
>
>>Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote in
>>message 3B8CA762...@exp-math.uni-essen.de...
>><snip>
>>
>>>Salonen, Herreweghe, Gergiev, Chung, Thielemann, Tilson-Thomas,
>>>Rattle e pochi altri, ma proprio  pochini.
>><snip>
>>
>>... e Abbado ?  :-(
>
> e Bernstein?
[]>
> Un altro direttore che mi stupisco di non aver letto è stato Giulini.
>
> Cosa mi dici su di loro?
In quel contesto, è chiaro, parlavo di direttori giovani.
Abbado e Giulini hanno una generazione in più degli altri
che ho nominato, Bernstein, non solo, ma è anche defunto.
Ed è difficile dare giudizi in poche righe.
Questi tre hanno in comune una tecnica incredibile e una
conoscenza della musica assai rare.  Riguardo la tecnica,
sono tre direttori con un fiuto incredibile per gli
assistenti... leggenda sono quelli di Giulini, oggi
indubbiamente tra i direttori più abili e preparati in
circolazione.
Io sono un grande ammiratore di Abbado, che non solo ci
ha consegnato (e continua a consegnarci) interpretazioni
sublimi di molto repertorio... trovo notevoli ad esempio
i suoi russi, la sua musica moderna (con qualche distinguo),
favoloso il suo Ravel, e illuminanti certe proposte riguardo
al barocco.
Amo molto Bernstein anche se ogni tanto mi disturbano certi
"eccessi emotivi" (che forse non sono eccessi, ma appartengono
ad un modo di fare musica diverso da quello che auspici, ma è
così coerente al suo approccio che di norma mi convince).
Giulini mi ha consegnato alcune interpretazioni (9a di Mahler,
Canto della Terra, il Falstaff live a Los Angeles, e altre)
per le quali gli sarò sempre grato, anche se trovo sue alcune
affermazioni pericolose e non degne di una personalità così
elevata (del resto, molti grandi artisti hanno personalità
assai forti e scomode, financo scomode per loro stesso... e se
straparlano i piccoli (eccomi:-) a maggior ragione straparlano
anche i sommi).
Forse con questa risposta ho solo detto aria fritta, ma
è quel che posso dire.
ciao



title: aiutatemi.....

text:
vanMarko Johannes wrote:
"Carlo Gerelli" <
sof...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:9mj0t9$1qc2$1...@stargate1.inet.it...
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote in
message 3B8CA762...@exp-math.uni-essen.de...
<snip>
Salonen, Herreweghe, Gergiev, Chung, Thielemann, Tilson-Thomas,
Rattle e pochi altri, ma proprio  pochini.
<snip>
... e Abbado ?  :-(
e Bernstein?
[]>
Un altro direttore che mi stupisco di non aver letto è stato Giulini.
Cosa mi dici su di loro?






assai forti e scomode, financo scomode per loro stesso... )
Forse con questa risposta ho solo detto aria fritta, ma
è quel che posso dire.
ciao



title: aiutatemi.....

text:
vanMarko Johannes <
ggorwell1...@libero.it
> wrote in message
9n24nc$4rtda$1...@ID-83417.news.dfncis.de...
> "Carlo Gerelli" <
sof...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:9mj0t9$1qc2$1...@stargate1.inet.it...
> > Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote in
> > message 3B8CA762...@exp-math.uni-essen.de...
> > <snip>
> > > Salonen, Herreweghe, Gergiev, Chung, Thielemann, Tilson-Thomas,
> > > Rattle e pochi altri, ma proprio  pochini.
> > <snip>
> >
> > ... e Abbado ?  :-(
>
> e Bernstein?
credo che si parlasse di viventi ...
ciao
c.


title: aiutatemi.....

text:
On Tue, 4 Sep 2001 10:52:24 +0200, "vanMarko Johannes"
<
ggorwell1...@libero.it
> wrote:
>Non penso che abbia affrontato spesso il repertorio del rinascimento (:-D)
>però aveva un'affinità e una sensibilità già con Haydn e con Mozart (non
>conosco il suo Bach).
ecco, non vorrei dire una belinata, ma non mi pare di aver mai visto un disco di
Bach diretto da Bernstein...
chissà perché ?
Allegri !
Claudio Chiani


title: aiutatemi.....

text:
KLAUS wrote:
 > On Tue, 4 Sep 2001 10:52:24 +0200, "vanMarko Johannes"
 > <
ggorwell1...@libero.it
> wrote:
 >
 >
 >>Non penso che abbia affrontato spesso il repertorio del rinascimento (:-D)
 >>però aveva un'affinità e una sensibilità già con Haydn e con Mozart (non
 >>conosco il suo Bach).
 >>
 > ecco, non vorrei dire una belinata, ma non mi pare di aver mai visto un disco di
 > Bach diretto da Bernstein...
Per certo ci sono alcuni concerti per tastiera e orchestra di
Bach, con Gould al pianoforte.
C'e' anche la passione secondo S. Matteo, orch. NYPO.
MI sembra ci sia anche una messa in Si, da qualche parte,
me forse qui la belinata la dico io.
ciao



title: aiutatemi.....

author: Gianni Morelenbaum Gualberto

text:

Esiste la Messa in Si. Così come esistono dei concerti bachiani
anche con Stern, e così come esistono incisioni vivaldiane e
haendeliane (Messia). Ma non era un repertorio abituale per
Bernstein, certamente più interessato al repertorio dal periodo
classico a quello tardoromantico (ma era netto anche il suo
interesse per taluni autori novecenteschi).
Gianni M. Gualberto
>
------------------------------------------
Posted via web GlobalNews
www.globalnews.it
------------------------------------------


title: aiutatemi.....

text:
On 6 Sep 2001 12:32:34 +0200, "Gianni Morelenbaum Gualberto"
<
g...@israelmail.com
> wrote:
>Esiste la Messa in Si. Così come esistono dei concerti bachiani
>anche con Stern, e così come esistono incisioni vivaldiane e
>haendeliane (Messia).
Ma tu le conosci ? Come si comporta il grande Leonard ?
>Ma non era un repertorio abituale per
>Bernstein, certamente più interessato al repertorio dal periodo
>classico a quello tardoromantico (ma era netto anche il suo
>interesse per taluni autori novecenteschi).
Dell'ultimo Mozart, LB è evidentemente un grande interprete.
Chissà per quali motivi, però, LB ha diretto raramente JSB ?
Avevo dimenticato quel concerto con Gould in cui c'è addirittura il famoso
preambolo di LB che dichiara di non condividere le idee di GG, ma di
assecondarlo volentieri.
Però mi piacerebbe ascoltarlo nella Messa in SI minore, quantomeno per fare un
confronto con Richter.
Allegri !
Claudio Chiani


title: aiutatemi.....

text:
KLAUS <
clk...@libero.it
> wrote in message
3b99319c...@news.libero.it...
<snip>
> Chissà per quali motivi, però, LB ha diretto raramente JSB ?
non così raramente, in fin dei conti ...
> Avevo dimenticato quel concerto con Gould in cui c'è addirittura il famoso
> preambolo di LB che dichiara di non condividere le idee di GG, ma di
> assecondarlo volentieri.
quello se non erro era il primo di Brahms. Forse
in Bach era un po' più d'accordo con Gould,
e non ha fatto nessun preambolo  ;-)
> Però mi piacerebbe ascoltarlo nella Messa in SI minore, quantomeno per
fare un
> confronto con Richter.
nella messa in si sarei curioso di ascoltarlo anch'io,
mi aspetterei una resa simile a quella del Requiem
di Mozart, e comunque, completamente diversa
da Richter. Però purtroppo è fuori dal catalogo DG.
Esiste anche un Magnificat, fra l'altro nella
serie Sony Essential Classics, accoppiato
all'oratorio di Pasqua di Ormandy.
Se invece ti interessa ascoltare Stern+Bernstein
nei concerti per violino di Bach, scrivimi. Devo
avere qualche vecchio LP consimile.
ciao
--
----------------------------------------
carlo gerelli :
sof...@libero.it
----------------------------------------
"Nella Ciaccona sta il segreto della Vita Bona"
Miguel de Cervantes Saavedra


title: aiutatemi.....

author: Pippus Aroffus

text:
Il Tue, 28 Aug 2001 09:42:21 +0200 Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto:
>Gioachino Rossini        La Cenerentola, Berganza, Alva, Capecchi, LSO,
>                              Claudio Abbado (dir) Deutsche Grammophon  2M
=)
BELLISSSSSSSSIMO!!!
>Wolfgang Amadeus Mozart  Requiem, Philippe Herreweghe (Harmonia Mundi)  1M
Io direi che è a BASSISSIMO prezzo: non costava L. 7.900 da Iperdue???
Ciao ciao Pippus Aroffus
ICQ#:35469747
http://digilander.iol.it/schummyno


title: aiutatemi.....

text:
Pippus Aroffus wrote:
> Il Tue, 28 Aug 2001 09:42:21 +0200 Roberto Maria Avanzi Mocenigo
> <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto:
>
> =)
> BELLISSSSSSSSIMO!!!
Grazie, ma sai chi ci legge.
Poi magari pensano male (Gnegno in testa).
Ci vuoi mettere nei guai?
>>Wolfgang Amadeus Mozart  Requiem, Philippe Herreweghe (Harmonia Mundi)  1M
>
> Io direi che è a BASSISSIMO prezzo: non costava L. 7.900 da Iperdue???
Faccio ammenda hai ragine, costa 0.5B ma se è nello stock
limitato con il cataloghino della casa.
ciao ciao
  Roberto
--
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
_/  "Per ascoltare cinque minuti di Webern bisogna avere
/    molte ore di silenzio a disposizione."  Anonimo Monzese


title: aiutatemi.....

text:
In article <
3B98CC48...@neurotix.com
>, Roberto Maria Avanzi
Mocenigo,
moce...@neurotix.com
 says...
> Grazie, ma sai chi ci legge.
> Poi magari pensano male (Gnegno in testa).
> Ci vuoi mettere nei guai?
che c'è?
ma che ho fatto?
--
"Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza
di ogni poesia e di ogni espressione artistica"
"Perpinchiopinchernacolo"
ICQ 65656922


title: aiutatemi.....

author: schillogeno

text:
On Mon, 27 Aug 2001 22:22:13 +0200, "Loop" <
giu...@inwind.it
> wrote:
>La mia domanda "classica" a chi si interessa di musica e' "mi
>indichi una lista di 10 cd?". Capisco che e' molto difficile restringere e
>non tutti rispondono ma nel frattempo ho comprato su consigli Requiem di
>Mozart (Karajan), sinfonie LWB (kar), concerto pianof/orch n5 (giulini) ed
>altri cd economici di altri compositori.
La risposta è impossibile.
Ti dò comunque un paio di titoli eccellenti ma a buon mercato.
Mozart: concerti per pianoforte n. 19 e 23 Pollini/Bohm (in edicola a
12mila da ieri col Corriere della Sera)
Bach: Concerti Brandemburghesi (direttore Richter / etichetta Archiv;
2cd 30 mila)
Schillogeno
-----------
Giornalisti musicali: gente che non sa scrivere,
che intervista gente che non sa parlare, per un
pubblico che non sa leggere. (Frank Zappa)


title: aiutatemi.....

text:
"Carlo Gerelli" <
sof...@gnamlibero.it
> ha scritto nel messaggio
news:9n25sv$1mk8$1...@stargate1.inet.it...

Mi scuso per non essermi fatto intendere.
Non avendolo visto citato, per esempio, quando parlava dei grandi direttori
del passato, ho quasi preso uno spavento, tutto qua, e ho pensato di
chiedere.
> Bisognerebbe una volta per tutte sfatare il
> nostalgico mito che "l'era dei grandi direttori
> è finita". Di pari (nel senso di "appartenenti
> allo stesso ceto", non di "equivalenti": due
> geni non sono MAI equivalenti) di
> Furtwängler, Karajan, Celibidache e Fricsay
> e Kleiber e Horenstein ce ne sono.
> Effettuano decisioni interpretative
> diverse (e ci mancherebbe!) non "peggiori".
Ciao!



Rullino le trombe, squillino i tamburi!


author: Descartes

text:
Cerco informazioni dei concerti pubblici del defunto Maestro Franco Ferrara.
Vorrei trovare qualche informazioni sul repertorio sinfonica ed operistica
che questo maestro italiano ha diretto in pubblico nella sua carriere
si breve.  Vorrei sapere anche i nomi delle orchestre ed le opere che ha diretto
Maestro Ferrara.
Mi piacerebbe anche vedere le informationzi sulla sua
carriera come violista (solista ed orchestrale.)  E cerco
delle informazioni sui suoi concerti come pianista
.
Credo che ha fatto dei recital con Franco Manino.  Nella
prima parte, Manino suonava il violino ed Ferrara
l'ha accompagnato al pianoforte.  Dopo l'invervallo,
Ferrara suonava il violino e Manino suonava il
pianoforte.  Vorrei sapere il repertorio le due hanno
suonato insieme.
Grazie mille.
D.


title: ..quartetti e quintetti..

text:
..non sono un "profondo" conoscitore di musica da camera...
vorrei un consiglio, o per meglio dire una guida all'ascolto, dei quartetti
e  quintetti, che non devono mancare in una ideale collezione di
"classica"..
Grazie
Gabriele


title: ..quartetti e quintetti..

author: denis

text:
"Mr Duffy" <
diek...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:IQvXe.8687$Jr.1...@twister2.libero.it...
_ Shostakovich... hai un pomeriggio che ne parliamo?
Penso che ne potremo parlare presto :)
Concertzender
http://www.concertzender.nl
 (la ricevo via sat) ha
trasmesso ieri notte quella che credo sia l'integrale dei
quartetti *  interpretati dallo Shostakovich String Quartet, 7 ore
e mezza di trasmissione. Ho appena finito di separare le tracce ..
 * bonus track Concerto No.1 per Violino


title: ..quartetti e quintetti..

author: Mr Duffy

text:
gab2005

Iniziamo dai quintetti! (che sono meno :) ...allora direi:
_ Brahms, Q. per cl. e archi (Leister, Amadeus, DG)
_ Mozart, Quintetto per clar. e archi
_ Schubert, Quintetto per archi D 956
_ Brahms, due Quintetti per archi (Amadeus e aggiunti, DG)
_ Mozart, Quintetti per archi, soprattutto K 406 e K 516
la cosa interessante č che mentre Mozart faceva il Quintetto aggiungendo una
viola al quartetto (due violini, viola  e violoncello), Schubert agginge
invece un secondo violoncello, e il suo Quintetto (l'ultima sua
composizione) viene fuori con un colore estremamente cupo e affascinante,
fin dall'inizio, in cui l'accordo iniziale viene suoanto prima con un solo
violoncello, e subito dopo con tutti e due, e si sentequanto č differente
(cosě, semplicemente, in una battuta mostra la sua innovazione). poi:
_ Schubert, Quintetto per pf, vl, vla, vc e contrabbasso "La Trota"
il tema del quarto movimento deriva dal Lied "La Trota", questo č, invece,
uno Schubert cosě gioioso...
_ Fauré, due Quintetti per pf e archi (Domus ensemble, Hyperion)
_ Ligeti, Bagatelles per quintetto di fiati!!
poi chiedevi i quartetti...
_ Beethoven: tutti. sono divisi in tre periodi (giovanili, di mezzo, tardi);
i tardi sono sconvolgenti, per bellezza e sperimentazioni formali. ti
consiglierei per iniziare un cd economico (della Emi Red Line) con l'op.131
e 132 eseguiti dall'Alban Berg Quartet. un assaggio, che dovrŕ per forza di
cose proseguire nell'ascolto integrale, magari nell'esecuzione del Tokyo
String Quartet (RCA, la mia preferita).
_ Schubert: almeno gli ultimi, ovvero "La morte e la fanciulla" (il tema del
movimento lento č quello dell'omonimo Lied)
Rosamunde, l'ultimo quartetto D 867
_ Mozart, ma qui attendo anch'io consigli :)
_ Shostakovich... hai un pomeriggio che ne parliamo?
ci sono altri quartetti separati (Debussy, Ravel) e cicli (Bartňk, Ligeti)
che perň non conosco abbastanza...
buoni ascolti!        Mr Duffy


title: ..quartetti e quintetti..

author: Marino Lagomarsino

text:
Il Mon, 19 Sep 2005 09:49:28 GMT, Mr Duffy ha scritto:
> gab2005
>> ..non sono un "profondo" conoscitore di musica da camera...
>>
>> vorrei un consiglio, o per meglio dire una guida all'ascolto, dei
>> quartetti e  quintetti, che non devono mancare in una ideale collezione di
>> "classica"..
> poi chiedevi i quartetti...
>
> _ Beethoven: tutti. sono divisi in tre periodi (giovanili, di mezzo, tardi);
> i tardi sono sconvolgenti, per bellezza e sperimentazioni formali. ti
> consiglierei per iniziare un cd economico (della Emi Red Line) con l'op.131
> e 132 eseguiti dall'Alban Berg Quartet. un assaggio, che dovrà per forza di
> cose proseguire nell'ascolto integrale, magari nell'esecuzione del Tokyo
> String Quartet (RCA, la mia preferita).
Se si riesce ancora a trovare, anche Quartetto Ungherese
> _ Schubert: almeno gli ultimi, ovvero "La morte e la fanciulla" (il tema del
> movimento lento è quello dell'omonimo Lied)
> Rosamunde, l'ultimo quartetto D 867
> _ Mozart, ma qui attendo anch'io consigli :)
I quartetti dedicati ad Haydn! (k 421 et seg.) K 575 e poi tutti gli
altri:-). Le esecuzioni si sprecano: Quartetto Italiano, Berg, Tokio,
Amadeus (commovente, anche nel quintetto di Schubert) e da ascoltare il
Mosaique (quartetti ded. Haydn)
> _ Shostakovich... hai un pomeriggio che ne parliamo?
>
> ci sono altri quartetti separati (Debussy, Ravel) e cicli (Bartòk..
Vecchia esecuzione di quart. Jiulliard (forse la migliore) o Tokio
> , Ligeti)
Quartetto Arditti (bellissimo il secondo quartetto!)
P.S. Al solito! ci si dimentica di Haydn!!!!! :-))))))) (e non solo nei
quartetti). Almeno da op. 50 in poi, Quartetto Mosaique, senza esitazioni.
ciao
marino


title: ..quartetti e quintetti..

text:
Marino Lagomarsino
>>> vorrei un consiglio, o per meglio dire una guida all'ascolto, dei
>>> quartetti e  quintetti, che non devono mancare in una ideale collezione
>>> di
>>> "classica"..
Dimenticavo un quintetto bellissimo:
_ Schumann, Quintetto per pf e archi (Pressler, Beaux Arts, Philips)
[Quartetti, Beethoven]
>> cose proseguire nell'ascolto integrale, magari nell'esecuzione del Tokyo
>> String Quartet (RCA, la mia preferita).
>
> Se si riesce ancora a trovare, anche Quartetto Ungherese
Il loro Schubert era stato ripubblicato dalla EMI francese un cinque sei
anni fa.
> altri:-). Le esecuzioni si sprecano: Quartetto Italiano, Berg, Tokio,
> Amadeus (commovente, anche nel quintetto di Schubert)
Non sapevo che l'Amadeus avesse inciso il Quintetto di Schubert!
> P.S. Al solito! ci si dimentica di Haydn!!!!! :-))))))) (e non solo nei
> quartetti). Almeno da op. 50 in poi, Quartetto Mosaique, senza esitazioni.
Hai ragione. Abbiamo dimenticato anche altre cose (Brahms) ma Haydn è
imperdonabile ;)
Ciao     Mr Duffy


title: ..quartetti e quintetti..

author: Massimiliano C.

text:
"Mr Duffy" <
diek...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
Ti scordi tre sublimi quartetti: il N.1 dei due di Grieg (ma anche il
secondo, quello incompiuto, non scherza mica); il terzo dei quartetti di
Schumann (mi sembra in La), che fino ad oggi l'ho ascoltato in una
nuovissima incisione della quale parlerò, e che mi emoziona sempre
tantissimo; in ultimo quello di Borodin, il secondo, per il quale già
scrissi qualche anno fa.
Sono quartetti "romantici" tutti incantevoli, che sicuramente (lo spero)
apprezzerà.
Debussy e Ravel invece li conosco bene io, con una piccola preferenza per
Ravel, e li consiglio a lui molto volentieri. In quanto a te
invece....conoscili :-)
Per quanto riguarda Bartòk......be', dal momento che è alle prime armi, io
direi di andarci piano....prima si sorbisce tutta questa roba da noi
consigliata e poi ne riparliamo :-) Bartòk è una delle grandi conquiste, ma
per arrivarci il cammino è tortuoso, ma quando ci si arriva non se ne potrà
più fare a meno.
Ciao e buon ascolto
Massimiliano


title: ..quartetti e quintetti..

text:
Il Mon, 19 Sep 2005 17:24:11 GMT, Mr Duffy ha scritto:
> Non sapevo che l'Amadeus avesse inciso il Quintetto di Schubert!
Con William Pleeth al secondo Violoncello. Un vecchio disco DG, non so se
ancora edito. Commovente per l'inimitabile suono viennese, erano già
"anzianotti" e le singole parti risentivano dei tendini non più tanto
elastici:-) alle prese con un'opera la cui scomodità è almeno pari alla
bellezza, ma l'insieme era miracoloso, un'opera di purissima empatia
musicale.
>> P.S. Al solito! ci si dimentica di Haydn!!!!! :-))))))) (e non solo nei
>> quartetti). Almeno da op. 50 in poi, Quartetto Mosaique, senza esitazioni.
>
> Hai ragione. Abbiamo dimenticato anche altre cose (Brahms) ma Haydn è
> imperdonabile ;-)
Ah, Brahms! Mi è venuto in mente nel preciso istante in cui postavo, ma non
me la sono sentita di fare un'aggiunta, la mia tendenza alla pedanteria è
già abbastanza marcata. Comunque, Brahms sia!! Quartetto Smetana.
ciao
marino


title: ..quartetti e quintetti..

author: Moosbrugger

text:
Marino Lagomarsino ha scritto:
>>Non sapevo che l'Amadeus avesse inciso il Quintetto di Schubert!
>
>
> Con William Pleeth al secondo Violoncello.
Robert Cohen, in realtà :-)
  Un vecchio disco DG, non so se
> ancora edito. Commovente per l'inimitabile suono viennese, erano già
> "anzianotti" e le singole parti risentivano dei tendini non più tanto
> elastici:-) alle prese con un'opera la cui scomodità è almeno pari alla
> bellezza, ma l'insieme era miracoloso, un'opera di purissima empatia
> musicale.
Assolutamente d'accordo.
Ciao
Moos


title: ..quartetti e quintetti..

text:
Il Mon, 19 Sep 2005 20:49:45 +0200, Moosbrugger ha scritto:
> Marino Lagomarsino ha scritto:
>
>>>Non sapevo che l'Amadeus avesse inciso il Quintetto di Schubert!
>>
>>
>> Con William Pleeth al secondo Violoncello.
>
>
> Robert Cohen, in realtà :-)
L'età! Mai andare a memoria dopo gli ....anta :-)
ciao
marino
P.S. Pleeth ha collaborato ad una storica esecuzione live.


title: ..quartetti e quintetti..

author: Giovanni Lavena

text:
                    gab2005 ha scritto:
> vorrei un consiglio, o per meglio dire una guida all'ascolto, dei
quartetti
> e quintetti, che non devono mancare in una ideale collezione di
> "classica"..
Tenuto conto della quantità e dell'importanza dei quartetti e dei quintetti
nella storia della musica, è come se avessi chiesto la stessa cosa per le
sinfonie o per le opere liriche oppure quali siano i più bei romanzi europei
dell'800 :-)
Tutti i grandi compositori di musica strumentale dalla seconda metà del 700
ad oggi hanno dato grandi prove anche nei quartetti e/o quintetti. Persino
Verdi (sebbene tutto votato all'opera) scrisse un bel quartetto e Bruckner
(autore solo di sinfonie e pezzi corali) scrisse un bellissimo quintetto.
Non solo: la musica da camera è stato, per molti autori, l'ambito prediletto
per sperimentare nuove forme, nuovi linguaggi, per tentare le strade più
ardite. Basti pensare all'ultimo Beethoven o a Bartok.
A questo punto, hai solo l'imbarazzo della scelta. Tutte le indicazioni che
ti sono state date da altri vanno benissimo. Ma non ci si può limitare a
quelle: ti menziono, solo a titolo di esempio, i sublimi quintetti per archi
di Mozart, Mendelssohn e Brahms, i quintetti per piano e archi di Brahms,
Dvorak, Franck, i due quartetti di Janacek, il primo quartetto di Smetana e
il secondo di Borodin, gli ultimi quartetti di Dvorak, i quartetti di
Schoenberg, Berg e Webern o il quartetto "Per la fine del tempo" di
Messiaen.
Quanto alle guide all'ascolto, spesso sono decenti quelle dei libretti dei
CD o dei programmi dei concerti. Se conosci qualcuno che ha una buona
raccolta dei CD allegati negli lanni alla rivista Amadeus, potresti farti
prestare qualcosa: le guide all'ascolto contenute nel libretto dei dischi è
una sorta di unicum nell'attuale panorama e in genere sono fatte molto bene.
Altrimenti, bisogna armarsi di pazienza e ricorrere a libri o a Google, che
ti può condurre a siti in cui si parla diffusamente dell'una o dell'altra
opera.
Giovanni
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: ..quartetti e quintetti..

text:
                    Moosbrugger ha scritto:

> > Con William Pleeth al secondo Violoncello.
>
>
> Robert Cohen, in realtà :-)
Non per fare il pignolo... :-)
...ma l'ellepì 139 105 della DG indica proprio Pleeth al secondo
violoncello.
Non escluderei però che, data l'assiduità degli Amadeus con le sale
d'incisione, abbiano fatto registrato il quintetto anche con Cohen.



title: ..quartetti e quintetti..

text:
Giovanni Lavena ha scritto:
> Non per fare il pignolo... :-)
> ...ma l'ellepì 139 105 della DG indica proprio Pleeth al secondo
> violoncello.
> Non escluderei però che, data l'assiduità degli Amadeus con le sale
> d'incisione, abbiano fatto registrato il quintetto anche con Cohen.
Io ho il cd DG 419 611-2, pubblicato nel 1987, che riporta Robert Cohen
al secondo violoncello (c'è pure la foto, e Cohen lo conosco perchè
insegna violoncello al Conservatorio della Svizzera Italiana a Lugano.
Ovvero, il tizio che appare nella foto è Cohen e non Pleeth :-).
Sentendo parlare di incisione tarda non avevo dubbi che Marino si
riferisse a questa, magari davvero esistono due incisioni in studio...
Ciao
Moos


title: ..quartetti e quintetti..

text:
                    Il 19 Set 2005, 21:37, Moosbrugger <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto:
> Io ho il cd DG 419 611-2, pubblicato nel 1987, che riporta Robert Cohen
> al secondo violoncello (c'è pure la foto, e Cohen lo conosco perchè
> insegna violoncello al Conservatorio della Svizzera Italiana a Lugano.
> Ovvero, il tizio che appare nella foto è Cohen e non Pleeth :-).
> Sentendo parlare di incisione tarda non avevo dubbi che Marino si
> riferisse a questa, magari davvero esistono due incisioni in studio...
L'incisione con Pleeth è del 1966.
Ne è uscita di recente una anche in DVD, risalente al 77:
http://www.testament.uk.com/#anchor21312



title: ..quartetti e quintetti..

text:
denis
> > _ Shostakovich... hai un pomeriggio che ne parliamo?
>
> Penso che ne potremo parlare presto :)
>
> Concertzender
http://www.concertzender.nl
 (la ricevo via sat) ha
> trasmesso ieri notte quella che credo sia l'integrale dei
> quartetti *  interpretati dallo Shostakovich String Quartet, 7 ore
> e mezza di trasmissione. Ho appena finito di separare le tracce ..
Oh che bel lavoro. Non conosco quasi quest'integrale.
> * bonus track Concerto No.1 per Violino
Eseguito a chi?
Ciao     Mr Duffy


title: ..quartetti e quintetti..

text:
Giovanni Lavena
> i quintetti per piano e archi di Brahms
ops :)
> , Dvorak, Franck, i due quartetti di Janacek
caspita, già! magnifici...
Ciao    Mr Duffy


title: ..quartetti e quintetti..

text:
Marino Lagomarsino
>> Non sapevo che l'Amadeus avesse inciso il Quintetto di Schubert!
>
> Con William Pleeth al secondo Violoncello. Un vecchio disco DG, non so se
> ancora edito. Commovente per l'inimitabile suono viennese, erano già
> "anzianotti" e le singole parti risentivano dei tendini non più tanto
> elastici:-) alle prese con un'opera la cui scomodità è almeno pari alla
> bellezza, ma l'insieme era miracoloso, un'opera di purissima empatia
> musicale.
Qual particolare suono di Brainin, come quello di Pichler nell'altro
"quartetto con violino solista", il Berg, quell'emergere così sfacciato, mi
ha sempre incuriosito. In alcuni casi all'inizio ho fatto fatica ad
accettarlo, ma superata questa fase... come dimenticare ad esempio la
violenza del climax che fa l'Amadeus sul finire del primo movimento del
Quintetto con clarinetto di Brahms nella mitica incisione con Leister...
oppure, il vibrato di Brainin alla ripresa del primo tema, nel primo
movimento del primo Sestetto...
> me la sono sentita di fare un'aggiunta, la mia tendenza alla pedanteria è
> già abbastanza marcata. Comunque, Brahms sia!! Quartetto Smetana.
Quartetto di cui ho nulla, purtroppo. Brahms ce l'ho dal Tokyo.
Ciao   Mr Duffy


title: ..quartetti e quintetti..

text:
Il Mon, 19 Sep 2005 21:37:36 +0200, Moosbrugger ha scritto:
> Giovanni Lavena ha scritto:
>
>> Non per fare il pignolo... :-)
>> ...ma l'ellepě 139 105 della DG indica proprio Pleeth al secondo
>> violoncello.
>> Non escluderei perň che, data l'assiduitŕ degli Amadeus con le sale
>> d'incisione, abbiano fatto registrato il quintetto anche con Cohen.
>
>
> Io ho il cd DG 419 611-2, pubblicato nel 1987, che riporta Robert Cohen
> al secondo violoncello (c'č pure la foto, e Cohen lo conosco perchč
> insegna violoncello al Conservatorio della Svizzera Italiana a Lugano.
> Ovvero, il tizio che appare nella foto č Cohen e non Pleeth :-).
> Sentendo parlare di incisione tarda non avevo dubbi che Marino si
> riferisse a questa, magari davvero esistono due incisioni in studio...
Si, č quello con Cohen, anche se, scartabellando in internet risulta pure
un'edizione con Pleeth. Con lui l'Amadeus ha effettuato diversi concerti,
tenderei ad escludere una versione live in quegli anni ma....
ciao
marino


title: ..quartetti e quintetti..

text:
"Mr Duffy" <
diek...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:p_JXe.10053$9l.3...@twister1.libero.it...
> > * bonus track Concerto No.1 per Violino
>
> Eseguito a chi?
niente scaletta sul sito per cui solo l'annuncio in olandese sono
sicuro di questo:
Berlin Symphony Orchestra diretta da Claus Peter Flor e  purtroppo
non riesco a decifrare il nome del solista, qualcosa del genere:
Michel H......


title: ..quartetti e quintetti..

text:
"denis" <de...@cica.cica.bum> ha scritto nel messaggio
news:4qSXe.10575$9l.3...@twister1.libero.it...
> Berlin Symphony Orchestra diretta da  e  purtroppo
Berliner Sinfonie-Orchesters


title: ..quartetti e quintetti..

author: Erg Frast

text:
"gab2005" <
gab...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:tNrXe.8526$jG6.4...@news3.tin.it...
I quartetti che hanno fatto la storia della musica te li hanno già indicati
gli altri. Se invece vuoi qualcosa per cominciare ad accostarti al genere io
consiglio i 3 quartetti Rasoumowsky di Beethoven assieme alla "morte e la
fanciulla" di Schubert.
Tra i quintetti li per li mi viene in mente quello con pianoforte di
Shostakovich.
Ciao
EF


title: ..quartetti e quintetti..

text:
Erg Frast
> I quartetti che hanno fatto la storia della musica te li hanno già
> indicati
> gli altri. Se invece vuoi qualcosa per cominciare ad accostarti al genere
> io
> consiglio i 3 quartetti Rasoumowsky di Beethoven assieme alla "morte e la
> fanciulla" di Schubert.
>
> Tra i quintetti li per li mi viene in mente quello con pianoforte di
> Shostakovich.
Ostrega! Curioso lapsus (il mio) ...
Ciao    Mr Duffy


title: ..quartetti e quintetti..

text:
orbene.... vediamo un po' cosa ha scritto Mr Duffy
> gab2005
>> ..non sono un "profondo" conoscitore di musica da camera...
>>
>> vorrei un consiglio, o per meglio dire una guida all'ascolto, dei
>> quartetti e  quintetti, che non devono mancare in una ideale
>> collezione di "classica"..
>
> Iniziamo dai quintetti! (che sono meno :) ...allora direi:
>
> _ Brahms, Q. per cl. e archi (Leister, Amadeus, DG)
> _ Mozart, Quintetto per clar. e archi
>
> _ Schubert, Quintetto per archi D 956
> _ Brahms, due Quintetti per archi (Amadeus e aggiunti, DG)
> _ Mozart, Quintetti per archi, soprattutto K 406 e K 516
carno anche quello di Bomtempo con piano op.16.... se lo trovi... io ce l'ho
(eh eh)
D.


title: Su Giulini

text:
Due interessanti testimonianze su Giulini pubblicate oggi:
Myung-Whun Chung:
http://tinyurl.com/arubm
Gianfranco Ravasi:
http://tinyurl.com/bd552
Giovanni
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: DVD- La Dama di Picche secondo Dodin

author: Roberto Mastrosimone

text:
La TDK ha pubblicato in 2 dvd l'allestimento della Dama di Picche di
Ciaikovsky curato da Lev Dodin, che  fece tanto scalpore a Firenze 9
anni fa e di cui seguii la diretta radio, ascoltando i *buu* e i fischi
all'indirizzo del regista. I DVD ne riproducono la ripresa all'Opéra
Bastille con un altro cast. Ero curioso di vedere lo spettacolo tanto
contestato e l'occasione è quindi giunta, grazie alla generosità di un
caro amico.
La Dama di Picche, o forse più correttamente La Donna di Picche, è
secondo me il vertice della produzione teatrale e musicale di
Ciaikovsky. Il soggetto è tratto da una novella di Pushkin che
Vsevolosky, impresario del Marinsky, aveva in un primo tempo
commissionato a Klenovsky che però rinunciò. Modest Ciaikovskij la
propose al fratello. L'originale pushkiniano poco piaceva però a Piotr
Ilyic, in particolare non si ritrovava in quel finale "aperto" in cui il
protagonista, German, impazziva e Liza finiva in moglie a un altro.
Modest finì col manipolare il tutto facendo di German più che un avido
giocatore che vuol riscattare con le vincite in denaro la sua origine
sociale ed elevarsi di rango soprattutto un uomo che non riesce a
realizzarsi sentimentalmente e tenta di sublimare nel gioco la sua
impotentia amandi, male che affligge ciaikovskianamente anche gli altri
personaggi. Ciaikovsky fu folgorato da questo rifacimento e finì  con
l'identificarsi col protagonista  terminando febbrilmente l'opera in
soli 44 giorni nell'inverno del 1890 a Firenze. Opera che si conclude
col suicidio di Liza prima e poi di German: quel suicidio che l'Autore
covava da tempo e con cui terminerà i suoi giorni tre anni dopo.
Nell'opera sono presenti e perfettamente fuse in un tutto organico le
componenti della poetica ciaikovskiana: il fato, l'impossibilità di
amare all'interno delle istituzioni, l'autobiografismo, il culto per il
Settecento e una conoscenza notevolissima degli autori del periodo,
l'amore sconfinato per Mozart, l'ammirazione per la Carmen di Bizet....
Dodin invece non convinto forse delle scelte dell'Autore sembra voler
tornare all'originale pushkiniano, per cui German non si suicida, ma
impazzisce e rivive in flash back le vicende che vengono presentate come
frutto della sua immaginazione malata, al punto che nel personale e nei
degenti dell'ospedale psichiatrico sembra veder reincarnata parte dei
personaggi della vicenda. Liza, così almeno mi è parso di capire, lo
assiste in corsia per poi abbandonarlo quando ha da lui la conferma che
è causa della morte della Contessa. Questa operazione di regìa non è
però indolore, in quanto Dodin è costretto a manipolare struttura e
parti dell'opera. Da tre atti e sette quadri viene divisa in due parti
in unico quadro (l'ospedale in cui è ricoverato German). Alcuni tagli si
impongono (in particolare gli interventi della folla nel Giardino
d'Estate) in quanto non inquadrabili in alcun modo, altrove vengono
cambiate le parole (il canto dei ragazzi del primo quadro, in cui in
questo caso interviene German delirando), nel racconto di Tomski la
Contessa canta le parole a lei attribuite, l'intermezzo pastorale è
affidato alle voci di German, Liza e la Contessa, anziché Polina, Tomski
e il soprano che impersona Chloé... e potrei continuare, ma mi fermo per
non appesantire troppo il post. Considerando che non tutto è ben risolto
e che le forzature rimangono numerose sorge il dubbio che Dodin avrebbe
dovuto modificare ancor di più.... Vengono inoltre sacrificate molte
componenti care all'Autore: insomma viene fuori forse proprio l'opera
che Ciaikovsky non voleva comporre. Quanto tutto ciò possa giovare alla
sua comprensione francamente non saprei [può essere che Dodin volesse
dimostrare che cosa sarebbe stata l'opera se l'Autore non avesse
manipolato Pushkin?]: di fatto cmq un'operazione del genere può essere
interessante per chi conosce benissimo quest'opera, ma è IMHO
decisamente fuorviante per chi, e sono forse la maggioranza, la ignora o
conosce pochissimo. Mutare il finale non è poi roba da poco, soprattutto
se a farlo non è l'Autore.
Accettata la proposta di Dodin gli va comunque riconosciuto il merito di
una regìa magistrale e superlativa, al punto che ci si duole davvero che
le proposte più "filogiche" soffrano poi di regìe inesistenti che
lasciano i cantanti abbandonati alle loro capacità sceniche individuali.
Qui non c'è un momento di stasi o di inerzia: una cura maniacale di ogni
movimento ed espressione domina il tutto.
I cantanti si rivelano attori consumatissimi, soprattutto Galouzine,
perennemente presente in scena, è davvero ineguagliabile.
La parte musicale (fatte le eventuali riserve per tagli e modifiche) è a
dir poco eccelsa. A cominciare dalla direzione di Gennadij
Rozhdestvenskij, perfetta, credo la migliore che io abbia sentito (e
penso di aver sentito tutte quelle disponibili in riproduzione): tempi
più lenti del solito, una angoscia onnipresente che spegne ogni
possibile empito sentimentale, l'idea di morte (che poi in scena manca,
fatta eccezione per la Contessa) dominante. I cantanti dimostrano di
sapere perfettamente che in quest'opera più che mai l'espressione conta.
Ogni frase, ogni parola è cantata col giusto accento. Galouzine non
sempre riesce a reggere la massacrante parte di German e talvolta è in
difficoltà vocale, ma va detto che in questo allestimento è costretto a
stare sempre in scena con un'unica pausa. Hasmik Papian è una Lisa
quanto mai efficace sia vocalmente che scenicamente e ci si duole che
non sia molto presente nei nostri teatri. Di alto livello le performance
di Irina Bogaceva (la Contessa) e Nikolai Putilin (Tomski). I parigini
non si lascian sfuggire l'occasione di applaudire calorosamente Ludovic
Tezier (Eleckij), che cmq nonostante canti bene l'aria è forse il meno
convincente del cast.
Concludendo una Donna di Picche dedicata a chi già conosce l'opera e
desidera una inedita prospettiva di lettura. Delle altre edizioni video
la più interessante come allestimento è IMHO quella con la regìa di Vick
realizzata a Glyndebourne, afflitta però da un German insopportabile e
da un cast (con l'eccezione di Leiferkus) un po' da routine. Quella del
Marinskij diretta da Gergiev ha una regìa di un esasperato didascalismo
firmata Temirkanov, la parte musicale delude. E' reperibile un polveroso
allestimento del Bolshoi (di cui scrissi a suo tempo) con un eccellente
Atlantov nella parte di German e un'incisiva Obratzova come Contessa.
Rimane da sperare che venga prima o poi riversato in DVD lo spettacolo
del Met diretto da Gergiev con Domingo, la Gorchakova e un meraviglioso
Horostovkij di cui youtube dà appetitosi stuzzichini: potrebbe essere
l'edizione cui far riferimento per un appagante fruizione dell'opera.


title: DVD- La Dama di Picche secondo Dodin

author: Rudy

text:
Roberto Mastrosimone <
orso...@libero.it
> wrote:
> La TDK ha pubblicato in 2 dvd l'allestimento della Dama di Picche di
> Ciaikovsky curato da Lev Dodin, che  fece tanto scalpore a Firenze 9
> anni fa e di cui seguii la diretta radio, ascoltando i *buu* e i fischi
> all'indirizzo del regista. I DVD ne riproducono la ripresa all'Opéra
> Bastille con un altro cast. Ero curioso di vedere lo spettacolo tanto
> contestato e l'occasione è quindi giunta, grazie alla generosità di un
> caro amico.
> ecc.
Ti ringrazio del post, che mi ha incuriosito. Credo che acquisterò il
DVD.
Ma la curiosità ha anche un'altra motivazione: nel 1983 a Ravenna vidi
una rappresentazione della dama di Picche, come nel caso che hai
descritto, che si discosta in modo molto importante dall'originale di
Cajkovskij.
Ne scrissi a suo tempo in questo NG. Ne fui affascinato. Per dirla in
breve l'opera veniva concentrata sul triangolo amore-erotismo-gioco e su
i personaggi Hermann-Liza-Contessa. La contessa non è affatto una
vecchia, ma un oggetto fortemente erotico, che si esprime
straordinariamente nella famosa aria che precede la sua morte.
Oltre ai tre personaggi solo altri due venivano conservati: il conte
Tomskij e il principe Eleckij.
Tutte le scene ambientali e i personaggi di contorno erano stati
soppressi.
Non sto qui a raccontare una rappresentazione complessa e di grande
interesse.
Se vuoi leggere le considerazioni che feci allora questo è il link dove
puoi leggere il mio post
http://groups.google.it/group/it.arti.musica.classica/browse_thread/thre
ad/a76c320dc70abf2/3ffe10be3d9cb89a?lnk=gst&q=picche+ravenna#3ffe10be3d9
cb89a
Posso solo dire che io sono molto interessato a queste interpretazioni
che svincolano l'interpreta dalla fedeltà alle intenzioni della'autore.
Credo che la concezione moderna dell'arte (da Duchamp in poi) consenta
queste escursioni. E' anche questo un modo di creare.
Ciao
Rudy
-----------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it


title: DVD- La Dama di Picche secondo Dodin

author: Hans Rott

text:
link:
http://tinyurl.com/5nebhz


title: DVD- La Dama di Picche secondo Dodin

text:
Hans Rott <
pier...@gmail.com
> wrote:
> link:
>
>
http://tinyurl.com/5nebhz
Ciao,
mi sai dire come si fa a concentrare il link?
Grazie
Rudy
--------------
rodofo.c...@tin.it
http://www.dicoseunpo.it


title: DVD- La Dama di Picche secondo Dodin

text:
Rudy ha scritto:
> mi sai dire come si fa a concentrare il link?
> Grazie
Vai a
http://tinyurl.com/
Copi il link lungo, lo incolli nella apposita casella, clicchi e viene fuori
il concentrato.
Giovanni
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: DVD- La Dama di Picche secondo Dodin

text:
Roberto Mastrosimone ha scritto:
> Ero curioso di vedere lo spettacolo tanto
> contestato e l'occasione è quindi giunta,
Ti ringrazio per la bella recensione e per le puntuali osservazioni
sull'opera. Non l'ho mai vista in forma scenica e quanto hai scritto mi ha
incuriosito. Per la verità, malgrado ami molto Ciaikovski e conosca
parecchie delle sue opere liriche, non avevo mai ascoltato la Dama di picche
sino al febbraio scorso, quando è stata data qui in forma di concerto.
Malgrado l'assenza delle scene e dell'azione, è stato uno splendido
approccio, grazie a un Pehlivanian trascinante e a un'ottima compagnia di
canto (in primis lo stesso Galouzine del DVD di cui hai parlato tu, fra
l'altro teatralissimo anche in concerto, ma anche la Dashuk, la Diadkova e
alcune valdiissime voci maschili). E poi, proprio nei giorni successivi,
proprio tu hai segnalato alcuni estratti video di youtube affascinanti e
utilissimi per approfondire la conoscenza di almeno qualche pezzo.
Ciao



title: DVD- La Dama di Picche secondo Dodin

text:
On 20 Mag, 19:04,
rodolfo.canale...@tin.it
 (Rudy) wrote:
>
> Ti ringrazio del post, che mi ha incuriosito. Credo che acquisterò il
> DVD.
>
> Ma la curiosità ha anche un'altra motivazione: nel 1983 a Ravenna vidi
> una rappresentazione della dama di Picche, come nel caso che hai
> descritto, che si discosta in modo molto importante dall'originale di
> Cajkovskij.
>
> Ne scrissi a suo tempo in questo NG. Ne fui affascinato. Per dirla in
> breve l'opera veniva concentrata sul triangolo amore-erotismo-gioco e su
> i personaggi Hermann-Liza-Contessa. La contessa non è affatto una
> vecchia, ma un oggetto fortemente erotico, che si esprime
> straordinariamente nella famosa aria che precede la sua morte.
> Oltre ai tre personaggi solo altri due venivano conservati: il conte
> Tomskij e il principe Eleckij.
> Tutte le scene ambientali e i personaggi di contorno erano stati
> soppressi.
>
> Non sto qui a raccontare una rappresentazione complessa e di grande
> interesse.
> Se vuoi leggere le considerazioni che feci allora questo è il link dove
> puoi leggere il mio post
>
>
http://groups.google.it/group/it.arti.musica.classica/browse_thread/thre
> ad/a76c320dc70abf2/3ffe10be3d9cb89a?lnk=gst&q=picche+ravenna#3ffe10be3d9
> cb89a
Lo ricordo bene, anche perché nel gruppo moderato avemmo allora uno
scambio a proposito:
http://groups.google.it/group/it.arti.musica.classica.mod/browse_thread/thread/6ace86951f6dd8b3/2cdad8e2ebe622ac?hl=it&lnk=gst&q=dama+di+picche#2cdad8e2ebe622ac
Ciao
     Roberto


title: DVD- La Dama di Picche secondo Dodin

text:

Avevo visto, con un po' di sana invidia :-)), che a Cagliari c'era in
programma la Donna di Picche. Non è la prima volta che in Italia viene
eseguita in forma di concerto o semiscenica. Come puoi leggere(se ne
hai voglia) nel thread che ho citato a Rudy in cui 5 anni fa avemmo un
breve scambio sulle edizioni di quest'opera, il più delle volte è
tentazione golosa per registi che si discostano dalle intenzioni
dell'autore. Certo sono proposte intriganti e spesso interessanti, ma
rimane in me il dubbio di quanto possano giovare alla conoscenza di
un'opera che tutto sommato è abbastanza ignota ai più.
Ciao
      Roberto


title: DVD- La Dama di Picche secondo Dodin

text:
Roberto Mastrosimone <
orso...@libero.it
> wrote:
> Lo ricordo bene, anche perché nel gruppo moderato avemmo allora uno
> scambio a proposito:
>
http://tinyurl.com/5cr7en
Sono andato a rilleggerlo. E' stata una bella discussione.
Ciao
Rudy
-------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it


title: DVD- La Dama di Picche secondo Dodin

author: Giampaolo Lomi

text:
Il Tue, 20 May 2008 13:28:04 GMT,
orso...@libero.it
 (Roberto
Mastrosimone) ha scritto:
>La TDK ha pubblicato in 2 dvd l'allestimento della Dama di Picche di
>Ciaikovsky curato da Lev Dodin, che  fece tanto scalpore a Firenze 9
>anni fa e di cui seguii la diretta radio, ascoltando i *buu* e i fischi
>all'indirizzo del regista. I DVD ne riproducono la ripresa all'Opéra
>Bastille con un altro cast. Ero curioso di vedere lo spettacolo tanto
>contestato e l'occasione è quindi giunta, grazie alla generosità di un
>caro amico.
Grazie prima di tutto, per questo tuo ottimo articolo. Mi ha fatto
piacere leggerlo e mi fa piacere risponderti con alcune osservazioni.
Ho molto apprezzato  ciò che chiaramente hai descritto e che sta alla
base in definitiva del apporto fra scrittore, romanziere , cioè del
"letterato", con il creatore di una espressione musicale, sia essa
opera o concerto.
Mi pare necessario, anche per non essere frainteso, precisare che io
credo nell'esistenza di divesi modi di approccio di un essere umano
alla musica. Ci può essere un modo culturale, storico, letterario,
oppure una forma di immediatezza intuitiva, improvvisa che fa
scaturire fin dal primo contatto un rapporto di amore o di
indifferenza verso la creazione musicale proposta. Può esistere un
rapporto filologico, prevalentemente drammaturgico che può subordinare
la creazione musicale non a fenomeni espressivi semplicemente intuiti,
ma che rende dipendente la vera creazione da una forma di verità
storico teatrale e da significati che ad essa appartengono e che senza
di essi la creazione musicale non avrebbe conseguente ragione di
esistere.
Scusami, ma questa pemessa è per me fondamentale, perchè il mio
rapporto con la musica è sempre stato ed è tutt'ora un rapporto
intuitivo. Dico questo perchè, come forse sai già, o avrai già capito,
per me non è rilevante l'aderenza di tempo e di spazio, come nella
fattispecie, fra ciò che ha mirabilmente scritto Pushkin e ciò che ha
creato Ciaikovsky e che ha realizzato Dodin.
E' possibile che le due cose coincidano, ma se questo non accade,
nulla cambia al valore della creazione musicale prodotta. Anzi il
musicista può, modificandole, dare un senso anche migliore ai fatti,
adattando una realtà, comunque immaginaria, qual'è l'opera di uno
scrittore ad un'altra realta, sempre immaginaria, ma che è l'opera di
un musicista. E' un rapporto fra due espressioni artistiche totalmente
diverse. E questo rispecchia, secondo me, i diversi atteggiamenti
dell'animo umano. A me, per esempio, non piace molto leggere i romanzi
anche dei grandi autori, anche quando come nel caso di Pushkin o di
Manzoni ci si trovi a godere, leggendoli, di un'altra musicalità.
Quella della parola, della lingua nella sua fluidità, nella sue forme
immaginifiche, nella scelta di quelle espressioni non comuni che son
anche poesia e che esulano dalla banalità dei pochi lemmi che usiamo
nella lingua parlata di ogni giorno.
Come sai ho lavorato in cinema durante la mia vita. Il cinema ha
necessità di grande intuizione da parte del regista. Non si può
trasferire in cinema (immagini in movimento) un bellissimo romanzo
senza modificarlo proprio nella sua forma espressiva e narrativa. Così
è avvenuto per La Morte a Venezia di Thomas Mann e la sua
trasposizione viscontiana, tanto per fare un esempio.
Detto questo ci tengo a darti atto della interessanti considerazioni
che hai fatto in relazione al racconto di Pushkin, l'uso che ne ha
fatto Ciaikovsky, e l'interpretazione offertaci da Dodin.
So che il mio approccio "intuitivo" alla musica può essere vulnerabile
sotto diversi aspetti. Non è comunque una scelta, ma fa parte della
mia natura.  Non amo spendere il tempo a leggere i racconti o i
romanzi.  Se leggo e quando leggo, mi dedico quasi esclusivamente alla
storia e all'archeologia, dove non c'è nulla di intuitivo. Lo faccio
con grande sacrificio, perchè oltre ad essere pigro di natura
considero quello che vedo, e cioè la realtà che ci circonda,
fondamentale per ciò che culturalmente assimilo. Non è una scusa per
difendere la mia ignoranza e le mie lacune su molti aspetti letterari,
ma è semplicemente un modo di vivere la "mia" cultura.
Ciò detto, considero l'edizione della Dama di Picche , secondo Dodin,
una delle più belle realizzazioni di opera lirica di tutti i tempi.
Forse perchè il taglio dato da Dodin ha qualcosa di cinematografico,
da me subito recepito, come il riallaccio dei colori bluastri delle
pareti laterali del comunale che lo avvicinano visivamente a una
corsia di ospedale, delle quali Dodin ha fatto un prolungamento sul
palcoscenico per  creare l'impressione di trovarsi tutti coinvolti
nello squallore di un unico manicomio dove si muove Hermann.
Come forse ti ho raccontato, quella sera di nove anni fa mi scontrai
di brutto con Stinchelli che sedeva dietro di me e che distrurbava lo
spettacolo con commenti di disapprovazione a voce alta durante
l'esecuzione.
Incontrai con piacere Luca Logi  durante l'intervallo proprio per
cercare di capire il perchè di quella ostilità del pubblico fiorentino
verso Dodin, ma mi resi conto nel parlare che anche a lui Dodin non
era piaciuto.
Fatto sta comunque che le  "ostilità" fiorentine versus Dodin si
sciolsero presto perchè il regista realizzo un Otello minimalista che
mi piacque moltissimo e un'allestimento della lady Macbeth del
distretto di Mzensk che purtroppo mi son perduta.
L'edizione della Dama di Picche di allora, fu diretta da Semyon
Bychkov e per quanto possa ricordare , dello stesso valore di
Rozhdestvesnsky. Ho trovato invece  la Papian del DVD superiore alla
Gavrilova che cantò quel ruolo all'epoca.
E' un vero peccato che la Papian, a parte la Norma di Fassini a
Torino, non abbia fatto praticamente più nulla. E' come con Thomas
Hampson che ho visto nel Parsifal trasmesso pochi giorni fa.
Bravissimo e veramente possessore di una voce matura. Perfetto
baritono, ma ignorato dal clan dei direttori aristici d'Italia.
Dopo queste considerazioni, e avendo "accettato la proposta di Dodin",
non mi resta che aderire a quello che hai scritto tu in maniera
completa a proposito della esecuzione di questa edizione della TDK,
compreso il fatto, che si avvertono quà e là i "sopraggiunti" limiti
del canto di Galouzine, anche perchè nove anni sono trascorsi anche
per lui.
Ho anch'io l'edizione di Glyndebourne con la regia di Vick e quella di
Gergiev con  Grigorian e la Guleghina, nonchè una edizione del 1992
diretta a Vienna da Ozawa dove cantano Mirella Freni, la Kasarova e
Atlantov. Ce l'ho da diversi anni, ma non l'ho ancora vista. Ogni
volta che ci provo, vedo la Freni e preferisco... rivederla nel Simon
Bccanegra o nella Boheme di Karajan :-))
Come avrai notato le scene di Borovski del DVD sono le stesse del
Comunale di Firenze di nove anni fa. Peccato che non fecero una
registrazione, tranne forse quella a macchina fissa e che comunque non
vedremo mai.
Cari saluti
Giampaolo