title: per Giampaolo Lomi

text:


Scusami per il ritardo. Ti dico le edizioni che ho io :
1 - quella classica della EMI di studio 1954 con Callas, Filippeschi,
Stignani, Rossi Lemeni diretta da Serafin. Bellissima edizione (la mia
preferita) della quale esistono tante ristampe a prezzi anche molto
convenienti. Dipende dove compri i CD e se trovi degli sconti in atto.
Tieni presente che questa edizione e' la migliore, come qualita'
discografica, di tutte quelle che seguono.
2- quella con Caballe, Cossotto, Domingo, Raimondi, incisa a Londra
nel 1972. Molto bella, ma meno della precedente, sempre secondo il mio
punto di vista.
3 - quella con Callas, Simionato, Del Monaco, Zaccaria, registrata dal
vivo alla Scala il 7/12/1955. L'edizione che ho io e' quella edita
dalla "Gala" e la comprai a NY per 9 dollari. I dischi Gala in
America, come quelli "Opera d'oro" costano pochissimo, a volte anche
3,99 dollari. Opera d'oro ha un sito su internet e si possono ordinare
facilmente tutti i dischi che vuoi, conviene un minimo di 5 per
ridurre il costo della spedizione. Arrivano per posta in una scatola
di cartone e non si paga dogana. Almeno io ne ho comprati anche a
lotti di 10 alla volta e mi sono arrivati regolramente a casa. In
Italia invece la "Gala", non si sa perche', costa carissima. Questa
edizione e' splendida, con una meravigliosa Adalgisa (Simionato) e un
Del Monaco insuperabile Pollione.
4 - Quella con Anita Cerquetti, Corelli, Pirazzini e Neri. Diretta
dall'ottimo Gabriele Santini (migliore di Votto che dirige la Callas
nella versione di cui sopra) incisa a Roma il 4/1/1958, pochi giorni
dopo il famoso abbandono della Callas. La Cerquetti e' bravissima,
anche se canta con uno stile diverso dalla Callas, piu' vicino a
quello della Caballe'. L'edizione e' della "Great Opera Performances"
comprata a NY sempre per pochi dollari nel famoso negozio Academy
Records & CD, che puoi trovare al sito
www.academy-records.com
ordinando sempre per posta e con carta di credito. Fatti mandare il
catalogo. Puoi impazzire scoprendo quello che hanno. 18W - 18St.
NY 10011.
5 - Quella con Callas, Stignani, Sutherland e Picchi. Diretta dal
geniale Vittorio Gui al Covent Garden nel 1952. Questa edizione, della
"Legato Classic" dovrebbe costare pocho, tipo i soliti 9 dollari. La
qualita' dell'incisione non e' un gran che, ma la Callas canta in
maniera eccezionale. Poi quest'edizione, offre anche la curiosita' di
ascoltare la Sutherland nel piccolo ruolo di Clotilde.
6 - Quella con Caballe', Cossotto, Raimondi e Vinco diretta da
Gavazzeni alla Scala il 22/12/1972. Ottima la Caballe'. Un po' meno
Gianni Raimondi e il direttore. Ottimi anche la Cossotto e Vinco.
Edizione "Great Opera Performances" Puoi provare dal distributore
esclusivo per l'Italia a Crema ( 0373-81244) . Forse hanno un prezzo
accessibile. In America costo' anche questa 9 dollari.
7 - Quella con Callas, Del Monaco, Stignani, Modesti diretta da
Serafin il 29 giugno 1955 all'auditorium di Roma della RAI. Uno dei
due CD contiene anche tre arie di Bellini (Pirata, Sonnambula e
Puritani) cantati dalla Maria rispettivamete nel 59, 57 e 56. Edizione
Cetra. Questa che ho io la comprai a Bangkok ed e' stranamente
stampata in Giappone. La Cetra non esiste piu' e non so chi abbia
prelevato il suo materiale di stock, diritti etc. Comunque se
t'interessa la trovi sicuramente in rete.
Spero di esserti stato di aiuto.
ciao
Giampaolo
_____________________________________________________
"Il dolore e' come un postino, bussa alla tua porta,
 ha una lettera per te."
 Anonimo
_____________________________________________________


title: Russell Oberlin-Glenn Gould

author: EuGnegno

text:
http://www.youtube.com/watch?v=4SDpIyVhZKA
Che timbro...
(
http://www.medieval.org/emfaq/performers/oberlin.html
)


title: OT Per Lucio Peres

author: Alberto d'Onofrio

text:
Caro Lucio,
  vorrei sapere, per cortesia, se ti e' mai capitato di leggere
qualche post offensivo della tua persona scritto dal sottoscritto.
Casomai ti fosse successo, (a leggere i post di Rodolfo Canaletti,
parrebbe che io sia uno dei piu' attivi tra quelli che ti danno
dell'untore: dunque se ti e' capitato di leggere qualche mio reply a
tuoi post, statisticamente ti ho offeso, se e' vero quanto scrive r.c.
), ti chiedo pubblicamente scusa: non era mia intenzione offenderti,
ma solo criticare certi tuoi atteggiamenti su iamc. Se ho ecceduto e
ti ho offeso (o, nel caso tu non legga tout court i miei messaggi, se
ho comunque scritto cose lesive della tua dignita' di uomo), ti chiedo
perdono.
Inolte ti rinnovo il mio postivio giudizio sul PEres "fisico": sei
persona simpatica e fantasiosa (cosa per me assai positiva).
Ritengo che nont i si debba dare dell'untore e che chi lo fa sbagli,
sebbene continuo a pensare che certi tuoipost su iamc (mi riferisco,
in particolare a quelli nei quali denigri iamc e, ancora di piu', in
quelli in cui alla denigrazione aggiungevi l'invito a traslocare su
iamcm) siano poco eleganti. Questa, lo specifico a scanso di equivoci,
non deve essere assolutamente essere considerata un'offesa personale,
in quanto io sono autoe di  moltissimi messaggi assolutamente
ineleganti.
Vorrei infine ringraziare,e lo dico sul serio, Rodolfo Canaletti,il
quale, pur inframmezzando qualche suo recente post di aggettivazioni
poco carine e meno ancora rispettose nei confronti di me e di quel che
io scrivo, mi ha indotto a riflettere su come si possa facilmente
offendere qualchedun'altro senza avvedersene minimamente.
ciao
a.


title: OT Per Lucio Peres

author: Marco Marcelli

text:
"Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> wrote
> Vorrei infine ringraziare,e lo dico sul serio, Rodolfo Canaletti,il
> quale, pur inframmezzando qualche suo recente post di aggettivazioni
> poco carine e meno ancora rispettose nei confronti di me e di quel che
> io scrivo, mi ha indotto a riflettere su come si possa facilmente
> offendere qualchedun'altro senza avvedersene minimamente.
Caro Alberto, vorrei dire solo che questo post ti fa onore.
Io stesso ho nei confronti di Lucio il tuo stesso dilemma: persona deliziosa
dal vivo, simil-troll quando scrive.
E' davvero una discrasia complessa.
Ribadisco a Lucio Peres che io condanno qualunque forma di razzismo nei suoi
confronti si sia manifestata qui in IAMC, ma lo invito fermamente a non
alimentarla ulteriormente con comportamenti a dir poco infantili.
Se tornera' a parlare di musica (e perche' no, anche qualche OT, ma
meditato) sara' qui nuovamente il benvenuto.
--
======================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
======================


title: OT Per Lucio Peres

author: . k l A u s .

text:
On Mon, 1 Jul 2002 14:03:20 +0200, "Marco Marcelli" <
mmar...@libero.it
> wrote:
>... Ribadisco a Lucio Peres che io condanno qualunque forma di razzismo nei suoi
>confronti si sia manifestata qui in IAMC, ma lo invito fermamente a non
>alimentarla ulteriormente con comportamenti a dir poco infantili...
volevo dire qualcosa anch'io, ma prima di farlo vorrei sapere a cosa ti
riferisci quando parli di «forma di razzismo nei suoi confronti» , in
particolare a quali post e a quali autori
. a l l E g r i .
_______________________________________________________
Io sono razionalista, o per dirla non soltanto in
termini teosofici, ma anche filosofici, realista,
non meno che idealista; ovvero, in termini psicologici,
non meno empirista che metafisico; o in termini estetici,
non meno naturalista che simbolista: sono tutte antitesi
che in fondo significano esattamente la stessa cosa...
Richard Dehmel (1863-1920)
_______________________________________________________________


title: OT Per Lucio Peres

text:
". k l A u s ." <
clk...@libero.it
> ha scritto
> volevo dire qualcosa anch'io, ma prima di farlo vorrei sapere a cosa ti
> riferisci quando parli di «forma di razzismo nei suoi confronti» , in
> particolare a quali post e a quali autori
Pretendi una documentazione che non sono in grado di darti.
Mi riferisco a cio' che lamenta Canaletti.
Alcune persone - e sono costretto a mettere te nel novero - hanno nei
confronti di Peres un'atteggiamento semplicemente eccessivo, almeno a parer
mio, in relazione alle sue azioni.
Azioni sciocche che ci sono, sia chiaro, ed infastidiscono: lo sto dicendo
molto chiaramente.
Ma forse non giustificano certe alzate di scudi.
--
============================
Marco Marcelli - Genova (Italy)
marco_m...@libero.it
============================


title: OT Per Lucio Peres

text:
On Mon, 01 Jul 2002 20:50:22 GMT, "Marco Marcelli"
<
marco_NOSP...@libero.it
> wrote:
>Pretendi una documentazione che non sono in grado di darti.
quindi vai « a memoria »
brrrrr :-) mi vengono i brividi conoscendoti :-)
>Mi riferisco a cio' che lamenta Canaletti.
Canaletti dice alcune cose che condivido al 100%, nel merito del diritto
di tutti a scrivere sul NG, sulla necessità di esercitare un po' di buon
senso in quel che si scrive, sulla raccomandazione di non replicare ai
trolls, ecc. ecc., come si potrebbe non essere d'accordo ?
Ma poi enuncia un teorema apparentemente dimostrabile, ma assolutamente
falso nella sostanza, lo stesso teorema che ha portato alla scissione
del NG ed alle querele: l'esistenza del « branco ». E in base a questa
menzogna vorrebbe impedirmi di esprimere le mie idee.
Quando afferma questo io mi sento ribollire il sangue nelle arterie,
perché sento che sono in presenza di una menzogna credibile.
Una di quelle menzogne che difficilmente si riescono a sfatare, come il
ritardo dei numeri del Lotto, l'esistenza dei Canali di Marte o il
miracolo di S.Gennaro. Effettivamente molti hanno manifestato
repulsione, disaccordo, indignazione, astio e quant'altro nei riguardi
di Peres. Effettivamente questi «molti» sono poi sempre gli stessi, ma
tra questo e l'estrapolazione di una gang organizzata, di una loggia il
cui scopo sia la distruzione virtuale di Peres mi pare che ci passi
veramente un abisso. Eppure sarebbe semplice spiegare la questione alla
rovescia, partendo dalla constatazione che la figura virtuale costruita
dal vero Peres intorno al suo nick è una figura negativa, che ispira
disgusto e ostilità a prima vista, ma non per motivi di preconcetta
antipatia, bensì per l'effettivo e volontario modo di comportarsi, o
perlomeno di apparire tale - l'unica motivazione che potrebbe rovesciare
questa mia sensazione potrebbe essere l'inconsapevolezza.
Ci sono state molte occasioni che mi hanno portato ad assumere questo
atteggiamento nei suoi confronti, sono arcinote a tutti coloro che hanno
frequentato il NG nel periodo della scissione , mi pare però utile
ricordarne alcune, per evitare che si faccia ancora confusione.
Ad esempio Canaletti dice, giustamente, che nessuno può impedire il
diritto di scrivere su un NG
ecco allora cosa scrive Peres:
(testo originale <
3669d7d5...@news.ntt.it
>)
>In particolare prego Andreola, Bellavite, Benvenuti, Bertella,
>Canaletti, Daverio, Domenichini, Edmund, Ferrante, Finotello, Logi,
>Martinoli, Rampini, Parsifal, Rosario, Scudo, Simonetti, Sottotetti,
>Toscanini (emf), Tredicine (nonché ABAC, Carlassara, Farinato, Dedo,
>Peruginelli se sono ancora in linea?) di non postare niente all'
>attuale NG non moderato, ma attendere l' istituzione del nuovo NG
>moderato.
ma forse Canaletti non ricorda di aver scritto questa frase:
>...Perez ha commesso due gravi
>scorrettezze: quella di individuare alcuni nomi su una base del tutto
>arbitraria (se voleva assicurarsi l'appoggio preventivo di qualcuno
>avrebbe dovuto farlo privatamente, e non con un post pubblico) e quella,
>ancora piu' grave, di invitare a boicottare IAMC.
se l'avessi scritta io mi accuserebbe di far parte del « branco »
comunque Peres è un campione di coerenza, infatti, sempre nello stesso
post su IAMC del 30 novembre 1998, affermava :
>Pertanto, mentre annuncio che con oggi ho finito di frequentare questo
>NG, invito tutti coloro ...
non so quante ore siano passate da questa dichiarazione al post
successivo su IAMC
oltretutto dimostrando - forse ingenuamente - di non aver troppo chiara
l'invocata netiquette:
>Il crossposting tra il gruppo moderato e quello non moderato è
>ammesso.
ma qualche settimana dopo scriveva:
>mentre prego gli amici di IAMC di non proseguire su
>IAMC thread iniziati sul NG moderato, mi riservo come moderatore di
>IAMCM di non più approvare messaggi che appaiano chiaramente
>cross-postati.
sorvoliamo sulla profonda ignoranza in merito a USENET, ai gruppi, al
GCN, alla moderazione ecc... che sarebbe accettabile in chiunque tranne
in chi voglia proporsi come moderatore...
poi seguita da una serie di degenerazioni successive che hanno
dimostrato sempre più chiaramente quanta poca onestà e coerenza vi fosse
nelle sue mosse: in questo suo post del 14 gennaio 1999 ad esempio
cercava di far votare IAMCM da amici e conoscenti che non avrebbero poi
sicuramente partecipato alla vita di quel NG:
>se tutti quelli che hanno dichiarato il voto a favore portassero 9
>voti come FD dovremmo già esserci, anche se probabilmente al GCN non
>piacerebbe una procedura del genere... Devo comunque dire che di tutti
>coloro che votarono per IAMC solo una piccola parte ha poi
>effettivamente contribuito. Ad ogni buon conto io non voto come penso
>si convenga ad un buon moderatore.
notare il proponimento di non autovotarsi
fra l'altro non ci sarebbe nulla di male ad autovotarsi, posso capire
che Peres abbia successivamente cambiato idea, ma non riesco proprio a
considerare onesto autovotarsi addirittura tre volte (o forse 4):
>· ho pagato 3 caselle di e-mail col provider NTT e mi vedo attribuire
>- ed annullare - i miei voti forse perché trasmessi con l' altro
>provider FLASHNET
e tanto per essere coerente con la sedicente e sempre troppo sbandierata
appartenenza alla sinistra - su cui ci sarebbe da aprire un altro volume
- ecco come vorrebbe giustificare tale vergognoso comportamento:
>>L' esempio della Carta d' identità e Patente fatto dal caro Pippo da
>>Topolinia non calza: io ho speso dei soldi miei in quantità maggiore
>>di coloro ke hanno un solo provider o 1 sola e-mail box ed ho diritto
>>ad una maggiore quota di Internet e dei NG, così come Agnelli nell'
>>Assemblea FIAT conta + del piccolo azionista
oppure, dopo che è diventato MODERATORE di IAMCM, quando scrive
tronfiamente:
>Allo scopo di vedere riconosciuto il giusto valore della comunicazione
>telematica uno dei miei primi passi sarà quello di contattare il
>Teatro alla Scala per essere invitato alle sue Conferenze Stampa. Chi
>è interessato ad essere accreditato presso altri teatri italiani me lo
>faccia sapere e sarà nominato co-moderatore.
molti si sono anche dimenticati della cattiveria con cui si accanì
contro Frater Sinister; evito di riassumere, chi vuole vada a leggere
questo 3d,
<A13A1C315199D21199DE0004AC4C4431035AB1@SVEXCH03A>
uno dei tanti in cui Peres riesce a raccogliere una quantità di
disapprovazione tale da far arrossire chiunque, tranne lui.
Se c'è ancora qualcuno che riesce a pensare ad un «branco» per
giustificare le indignate repliche si faccia avanti.
Un'ultima citazione, poi chiudo; post del 28 marzo 2001, sempre di
Peres:
>Cerco un avvocato esercitante c/o il Tribunale di Milano che mi
>assista gratuitamente (o a prezzo modico...)
	... cut ...
>Cerco anke testimoni dello spiacevole evento.
	qualcuno gli risponde:
>>Gratis (o a prezzo modico) sarà difficile.
	e lui:
>E ki l' ha detto gratis? I testimoni sono disposto a pagarli bene
>(tutto quello ke risparmio d' avvocato...)
	e aggiunge:
>Figures se x portare avanti una battaglia ke giudico sacrosanta mi
>faccio di certi scrupoli...
ecco, questa sarebbe la persona «ingiustamente» attaccata da un
fantomatico «branco» di «razzisti»
>Alcune persone - e sono costretto a mettere te nel novero - hanno nei
>confronti di Peres un'atteggiamento semplicemente eccessivo, almeno a parer
>mio, in relazione alle sue azioni.
ora ti dico io cosa c'è di eccessivo nei confronti di Peres quando
scrive quelle cose : la mia pazienza.
E aggiungo che sono invece fortemente critico nei confronti di chi, come
te, vorrebbe impedirgli di scrivere con la sua grammantassi: questa sì
che sarebbe una limitazione della libertà altrui !
Personalmente non ho nulla in contrario al fatto che Peres scriva quello
che pensa, qui o altrove, ma deve assumersene la responsabilità perché è
un luogo pubblico e io ho tutto il diritto - a mia volta - di criticare
e incazzarmi quanto voglio e di questo come sempre mi assumo la completa
responsabilità.
Quello che non tollero nel modo più assoluto è il teorema del branco.
Se qualcuno riesce a far indignare contemporaneamente un nutrito gruppo
di persone ciò non implica ASSOLUTAMENTE che quelle persone si siano
riunite per decidere di fare il tiro al pirla, semplicemente si
assisterà al tiro al pirla sulla base delle pirlate che vengono scritte.
Oltretutto, se vai a rileggerti quei 3d, troverai una mistura tale (
gente di IAMC, moderatori di altri gruppi, persone del GCN ...) che
sarebbe veramente arduo ipotizzare il teorema-menzogna di Canaletti.
>Azioni sciocche che ci sono, sia chiaro, ed infastidiscono: lo sto dicendo
>molto chiaramente.
>Ma forse non giustificano certe alzate di scudi.
Non ho voglia di cercare anche i post dove Peres dichiarava apertamente
di voler boicottare IAMC e so che la tua memoria non è perfetta :-) , ma
penso che sia legittimo alzare gli scudi quando si prendono le
manganellate.
Ribadisco, sciocchezze se ne dice tutti, ma qui c'è l'intenzione e si
vede nero su bianco.
. a l l E g r i .
____________________________________________________________
Giganteschi e pesanti nei movimenti, i Troll sono creature
malefiche che vagano per la Terra di Mezzo, arrecando disagi
alle altre razze che incontrano.
____________________________________________________________


title: OT Per Lucio Peres

author: Tito Ceccherini

text:
On Mon, 01 Jul 2002 20:50:22 GMT, "Marco Marcelli"
<
marco_NOSP...@libero.it
> wrote:
>> volevo dire qualcosa anch'io, ma prima di farlo vorrei sapere a cosa ti
>> riferisci quando parli di «forma di razzismo nei suoi confronti» , in
>> particolare a quali post e a quali autori
>
>Pretendi una documentazione che non sono in grado di darti.
>Mi riferisco a cio' che lamenta Canaletti.
>Alcune persone - e sono costretto a mettere te nel novero - hanno nei
>confronti di Peres un'atteggiamento semplicemente eccessivo, almeno a parer
>mio, in relazione alle sue azioni.
il razzismo e' una cosa diversa, e qui non c'entra niente.
e' naturalmente un'ovvieta', ma poiche' il fenomeno (razzismo) e' di
gravita' e natura affatto eccezionale, mi sembra importante ricordarlo
T


title: OT Per Lucio Peres

text:
". k l A u s ." <
kl...@klaus.it
> wrote
> quindi vai « a memoria »
> brrrrr :-) mi vengono i brividi conoscendoti :-)
Sgrunt...:-))
> >Mi riferisco a cio' che lamenta Canaletti.
>
> Canaletti dice alcune cose che condivido al 100%,
-cut-
> Ma poi enuncia un teorema apparentemente dimostrabile, ma assolutamente
> falso nella sostanza, lo stesso teorema che ha portato alla scissione
> del NG ed alle querele: l'esistenza del « branco ».
-ecc-
Saro' stato disattento (non sarebbe la prima volta!) ma non ho avuto la
sensazione che Rudy parlasse di "branco".
Questa definizione imbecille venne da un NG-ista imbecille, come ben
ricorderai; personalmente stimo troppo Rudy Canaletti per immaginare che
abbia detto o solo pensato una scempiaggine simile.
Probabilmente quello che voleva sottolineare e' il fatto che le vibrate
proteste contro Peres provengono sempre da un certo numero di persone: se
vuoi "branco" inteso in senso numerico, non certo in senso "logico".
E questo e' vero! Mi ci metto anch'io nel novero di coloro che stigmatizzano
le azioni di Lucio Peres, soprattutto ricordando (vedi che qualche volta la
memoria non mi fa cilecca?) tutte le sue successive affermazioni, ai limiti
dello psicopatico, che tu hai piu' sotto riportato.
Dato a Rudy quel che credo sia suo, continuero' affermando di NON
condividere la sua ipotesi secondo la quale Peres e' libero di scrivere
quello che vuole, ne' la tua secondo cui puo' scriverlo COME vuole.
Non e' vero: in un qualsivoglia consesso comune esistono norme - talvolta
scritte, talaltra no - di buona educazione e buona creanza, oltre che di
civilta' tout-court. E troppo spesso le mails di Peres vanno CONTRO queste
norme di convivenza, solitamente conscie del fatto, sia quando buttano li
degli OT terribili, sia quando risultano scritte in incomprensibili
geroglifici.
E questo, IN DEMOCRAZIA, non e' accettabile.
Democrazia e' darsi delle regole e non trovarle imposte, ma poi le regole
cosi' create DEVONO ESSERE SEGUITE.
Democrazia NON E' consentire a chiunque di farsi i cavoli propri in un
consesso pubblico.
Torno invece a dare parzialmente ragione a Rudy sul fatto che COMUNQUE la
"vis" di reazione contro Peres assume, talvolta, livelli eccessivi, non
paragonabili all'azione di disturbo: la quale e' stupida, infantile e
indisponente, ma poi finisce tutto li, soprattutto potendo attivare il
kill-file.
> E in base a questa
> menzogna vorrebbe impedirmi di esprimere le mie idee.
> Quando afferma questo io mi sento ribollire il sangue nelle arterie,
> perché sento che sono in presenza di una menzogna credibile.
Claudio, abbi pazienza, ma io non ho letto questa intenzione negli scritti
di Rudy.
> Quello che non tollero nel modo più assoluto è il teorema del branco.
Questo teorema sarebbe intollerabile A PRESCINDERE, tant'e' vero che chi lo
ha inventato e' assurto a sinonimo di deficiente.
> Non ho voglia di cercare anche i post dove Peres dichiarava apertamente
> di voler boicottare IAMC e so che la tua memoria non è perfetta :-) , ma
> penso che sia legittimo alzare gli scudi quando si prendono le
> manganellate.
Non ho mai contestato il fatto. Ad azioni indisponenti e' giusto reagire con
sdegno.
Quello che a me pare eccessiva e' il _livello_ di sdegno che - a volte - e'
raggiunto da questa di per se' sacrosanta protesta, ed e' tale virulenza che
ha indotto il buon Canaletti a prendere le difese di chi, in quel momento,
sembrava solo contro tutti.
Non perche' ne condivida le idee, ma perche' ha l'animo dell'antico
cavaliere, che soccorre comunque chi e' in difficolta'.
Salvo poi mostrargli faccia a faccia la sua esecrazione.
Almeno, spero sia cosi'.



title: OT Per Lucio Peres

author: Francesco Donnarumma

text:
On Tue, 2 Jul 2002 14:52:31 +0200, "Marco Marcelli"
<
mmar...@libero.it
> wrote:
>Saro' stato disattento (non sarebbe la prima volta!) ma non ho avuto la
>sensazione che Rudy parlasse di "branco".
>Questa definizione imbecille venne da un NG-ista imbecille, come ben
>ricorderai;
Infatti.
Proprio io, il solito Francesco Donnarumma, il "diavolo" di IAMC, il
colpevole di tutti i mali passati, presenti e futuri di questo gruppo,
che stanco di sentire madornalità come le tue e, soprattutto, stanco
di lasciar perdere quando si trattano argomenti che lo riguardano
direttamente ed indirettamente (hai fatto un ben chiaro,
circostanziato e preciso riferimento a me!), si becca nuovamente la
tua definizione di "imbecille".
Saprai prenderti tutte le responsabilità del caso perché, infatti, io,
a differenza di altri, che si vantarono di essere stati toccati da
Dio, solo perché imbecilli per genetica, quella volgare definizione la
considero offensiva tout court.
Dicevo io, proprio io che in presenza di una mailing list illegale,
che aveva uno scopo illegale, e che mettesti in piedi esattamente TU,
con uno dei soliti "guizzi di genio", definii "branco" un ben preciso
numero di partecipanti a questo newsgroup.
Tu ne facevi certamente parte, anche se occupavi il gradino più basso.
Ti faccio una domanda pleonastica: chi ne fu il/i diretto/i
ispiratore/i?
>personalmente stimo troppo Rudy Canaletti per immaginare che
>abbia detto o solo pensato una scempiaggine simile.
Non l'ha detto, ma lo ha fatto chiaramente capire.
E non solo in questo messaggio se altro newsgruppista, noto
appartenente al "branco", si è sentito punto tanto dal vivo da reagire
da par suo, facendo appello a tutta la democrazia di un mondo
scomparso dietro ad un muro.
Forse Canaletti non si sarà riferito direttamente al "branco", di
vergognosa memoria, che tanti da questo gruppo ha fatto allontanare,
sancendo la scissione tra IAMC e IAMCM, ma a qualche oscuro
gruppuscolo di simil-terroristi, dediti a qualche genere di sfogo
vandalistico sul prossimo che non si "allinea".
>E questo, IN DEMOCRAZIA, non e' accettabile.
Tsk, osa parlare di democrazia.
Proprio lui....!
>Democrazia e' darsi delle regole e non trovarle imposte, ma poi le regole
>cosi' create DEVONO ESSERE SEGUITE.
Dlla parte che decidi tu, o da tutti?
>Democrazia NON E' consentire a chiunque di farsi i cavoli propri in un
>consesso pubblico.
Democrazia non è creare liste di proscrizione in maniera incivile!
Se vuoi lanciare proclami devi avere la decenza di girarti prima
indietro e guardare cosa hai fatto o tentato di fare.
E non una sola volta.
>> Quello che non tollero nel modo più assoluto è il teorema del branco.
>Questo teorema sarebbe intollerabile A PRESCINDERE, tant'e' vero che chi lo
>ha inventato e' assurto a sinonimo di deficiente.
Seconda offesa personale che mi stai rivolgendo.
Se non lo sapessi questo non è democratico, e soprattutto non è
educato. Io non ti risponderò più per le rime, perché basti da solo,
ma comunque, non lascerò cadere né il primo, né il secondo epiteto che
mi hai lanciato nuovamente contro.
Anzi, cercherò tutti gli altri che hai adoperato da quando sono andato
via tre anni e mezzo fa. Sono certo che troverò un intero vocabolario.
Francesco Donnarumma


title: OT Per Lucio Peres

text:
"Francesco Donnarumma" <
fd...@interfree.it
> wrote
> Proprio io, il solito Francesco Donnarumma, il "diavolo" di IAMC, il
> colpevole di tutti i mali passati, presenti e futuri di questo gruppo,
> che stanco di sentire madornalità come le tue e, soprattutto, stanco
> di lasciar perdere quando si trattano argomenti che lo riguardano
> direttamente ed indirettamente (hai fatto un ben chiaro,
> circostanziato e preciso riferimento a me!), si becca nuovamente la
> tua definizione di "imbecille".
> Dicevo io, proprio io che in presenza di una mailing list illegale,
> che aveva uno scopo illegale, e che mettesti in piedi esattamente TU,
> con uno dei soliti "guizzi di genio", definii "branco" un ben preciso
> numero di partecipanti a questo newsgroup.
> Tu ne facevi certamente parte, anche se occupavi il gradino più basso.
>
> Ti faccio una domanda pleonastica: chi ne fu il/i diretto/i
> ispiratore/i?
(Ma questo chi l'ha chiamato?)
Ma te che vuoi? Chi t'ha interpellato? Chi ti ha pensato?
Chi ti autorizza a sentirti NUOVAMENTE al centro dell'universo di IAMC?
Io NON mi sono rivolto a te, ne' ho fatto il tuo nome.
Il tuo intervento dimostra solo una gran coda di paglia ed una non sopita
mania di protagonismo.
E qui chiudo immediatamente.
Non ho alcuna intenzione di discutere ancora con te.
--
======================
Marco Marcelli - Genova
======================


title: OT Per Lucio Peres

author: alecs

text:
"Francesco Donnarumma" <
fd...@interfree.it
> ha scritto nel messaggio
news:3d23b8d9...@News.CIS.DFN.DE...

a Donnaru'...
mo m'hai rotto li cojoni.
se qualcuno t'ha offeso, rispondigli per le rime,
ma smettila per favore di fare la vittima.
(su IAMC è troppo facile esserlo...)
alecs.


title: OT Per Lucio Peres

text:
"Marco Marcelli" <
mmar...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:afsgjc$1al$1...@e3k.asi.ansaldo.it...

a Marco,
lassa perde pure tu...
a regà, dateve na carmata,
er cardo fa bbrutti scherzi...'cozzio...
alecs.


title: OT Per Lucio Peres

text:
On Tue, 02 Jul 2002 20:55:14 GMT, "alecs" <
vt...@libero.it
> wrote:
>a Donnaru'...
>mo m'hai rotto li cojoni.
Il solito linguaggio "perbenista" del ng.
Comunque è un problema che riguarda esclusivamente te.
>se qualcuno t'ha offeso, rispondigli per le rime,
Non ho mai avuto bisogno di avere il permesso di nessuno per fare ciò
che voglio.
>ma smettila per favore di fare la vittima.
Non sono fatti tuoi, ma potrebbero diventarlo presto.
>(su IAMC è troppo facile esserlo...)
Tu lo sei?
>alecs
L'ultimo arrivato, o uno dei primi che si è trasformato?


title: OT Per Lucio Peres

text:
On Tue, 2 Jul 2002 17:24:27 +0200, "Marco Marcelli"
<
mmar...@libero.it
> wrote:
>> Proprio io, il solito Francesco Donnarumma, il "diavolo" di IAMC, il
>> colpevole di tutti i mali passati, presenti e futuri di questo gruppo,
>> che stanco di sentire madornalità come le tue e, soprattutto, stanco
>> di lasciar perdere quando si trattano argomenti che lo riguardano
>> direttamente ed indirettamente (hai fatto un ben chiaro,
>> circostanziato e preciso riferimento a me!), si becca nuovamente la
>> tua definizione di "imbecille".
>> Dicevo io, proprio io che in presenza di una mailing list illegale,
>> che aveva uno scopo illegale, e che mettesti in piedi esattamente TU,
>> con uno dei soliti "guizzi di genio", definii "branco" un ben preciso
>> numero di partecipanti a questo newsgroup.
>> Tu ne facevi certamente parte, anche se occupavi il gradino più basso.
>>
>> Ti faccio una domanda pleonastica: chi ne fu il/i diretto/i
>> ispiratore/i?
>
>
>(Ma questo chi l'ha chiamato?)
Marco Marcelli, in prima persona.
Offendendo e diffamando, come sempre.
>Ma te che vuoi? Chi t'ha interpellato? Chi ti ha pensato?
Complimenti, non cambi mai il tuo coraggio da leone.
Butti la pietra e poi nascondi la mano.
Come sempre.
>Chi ti autorizza a sentirti NUOVAMENTE al centro dell'universo di IAMC?
Nessuno ti vuole usurpare il posto, ti spetta di diritto.
>Io NON mi sono rivolto a te, ne' ho fatto il tuo nome.
Hai fatto un riferimento chiarissimo e, more solito, volgare alla mia
persona. Ti consiglio di smetterla.
>Il tuo intervento dimostra solo una gran coda di paglia ed una non sopita
>mania di protagonismo.
Non chiamarmi in maniera sguaiata ed io non risponderò.
>E qui chiudo immediatamente.
>Non ho alcuna intenzione di discutere ancora con te.
Le discussioni non sono mai cominciate, cosa vuoi chiudere?
Pensandoci meglio una cosa la potresti chiudere: la bocca!


title: OT Per Lucio Peres

author: Vox Neapolis

text:
Meraviglioso! Sublime! Inimitabile!
Un grazie al Doge :)))
Mario Esterrrefatto
Post Scriptum in settenari:
D   dal ciglio corrugato
O   ognor dallo scontento,
N   non teme esser sfidato:
N   ne fossero altri cento
A      a tormentargli l'alma,
R      ribatte con fermezza;
U      udisti con qual calma,
M      isura, e inver freddezza.
M   Musico spirto prende
A   anchor, se pur s'offende.
Francesco Donnarumma ha scritto nel messaggio


--
Inviato il mer 03 lug 2002 11:27:52 CEST da
ACAD3D51.ipt.aol.com
[172.173.61.81]
http://www.neuromante.net/


title: OT Per Lucio Peres

text:
On Wed, 3 Jul 2002 09:27:52 +0000 (UTC), "Vox Neapolis"
<
voxne...@some.likes.hotmail.com
> wrote:
>Meraviglioso! Sublime! Inimitabile!
Voxneapolis?
Chi sei, Mario Merola o il "giovane" Nino D'Angelo?
>Un grazie al Doge :)))
Ti riferisci forse alla stupida evocazione fatta dall'ultima ruota di
un carro scalcagnato, pieno di incivili "buontemponi", che dal gennaio
1999 non ha mai smesso di provocarmi ed offendermi?
>Mario Esterrrefatto
Per cosě poco?
Sono certo che sei un tipo facilmente impressionabile dagli "scritti"
del logorroico ad honorem di iamc.
>D   dal ciglio corrugato (correzione: dai coglioni fumanti,)
>O   ognor dallo scontento, (correzione: oltraggiato dal misero volgo,)
>N   non teme esser sfidato: (correzione: non ama le stronzate,)
>N   ne fossero altri cento (correzione: né i napoletani troppo impiccioni,)
>A      a tormentargli l'alma, (correzione: abituati da sempre a "rompere".)
>R      ribatte con fermezza; (correzione: Rivolge, pertanto, richiesta)
>U      udisti con qual calma, (correzione: (all') uditorio tutto)
>M      isura, e inver freddezza. (correzione: (di) misurare)
>M   Musico spirto prende (correzione: meglio)
>A   anchor, se pur s'offende. (correzione: (le) affermazioni ad egli ostili)


title: OT Per Lucio Peres

text:
Francesco Donnarumma ha risposto per (alle) rime...
> >D   dal ciglio corrugato (correzione: dai coglioni fumanti,)
Deh,  il suo cotanto ardor si manifesta
> >O   ognor dallo scontento, (correzione: oltraggiato dal misero volgo,)
Orsu', non fia l'umana feccia ria
> >N   non teme esser sfidato: (correzione: non ama le stronzate,)
Ne' di escrementi aromi la minestra
> >N   ne fossero altri cento (correzione: né i napoletani troppo impiccioni,)
Niun che fosse men di anima pia.
> >A      a tormentargli l'alma, (correzione: abituati da sempre a "rompere".)
Arte e dileggio van di pari passo
> >R      ribatte con fermezza; (correzione: Rivolge, pertanto, richiesta)
Riso e contento, e' pero'  lo priego
> >U      udisti con qual calma, (correzione: (all') uditorio tutto)
Un altro, e sia rivolto allo consesso:
> >M      isura, e inver freddezza. (correzione: (di) misurare)
"Minchia, che state a far, che' non mi spiego?
> >M   Musico spirto prende (correzione: meglio)
Mutar mutandis, e 'l verbo si confaccia
> >A   anchor, se pur s'offende. (correzione: (le) affermazioni ad egli
ostili)
Alla statura nostra, e pur ci piacca."
--
"Fragmenta Sonetti Endecasilla(bum!)"; da "Lyricae Delirium", Anno
Duodecimosesso, ed. E' inaudi-to, Poverino.
Post Scriptum:
> Voxneapolis?
> Chi sei, Mario Merola o il "giovane" Nino D'Angelo?
Mario Bonafides
In Novu Portu in Re Publica Connecticutensi
--
Inviato il mer 03 lug 2002 15:10:03 CEST da
AC88A5B6.ipt.aol.com
[172.136.165.182]
http://www.neuromante.net/


title: OT Per Lucio Peres

author: Mario Buonafede

text:
Errata corrige:
Deh,  il suo cotanto ardor si manifesta
Orsu', non fia l'umana feccia ria
Ne' di escrementi aromi la minestra
Niun che non fosse men di anima pia.
   Arte e dileggio van di pari passo
   Riso e contento, e' pero'  lo priego
   Un altro, e sia rivolto allo consesso:
   "Minchia, che state a far, che' non mi spiego?
Mutar mutandis, e 'l verbo si confaccia
Alla natura nostra, e pur ci piaccia."
mb


title: OT Per Lucio Peres

text:
On 3 Jul 2002 11:53:00 -0700,
voxne...@hotmail.com
 (Mario
Buonafede) wrote:

Contento?
Bene, mi compiaccio per la tua inutile perdita di tempo.


title: antenore la bestia non c'e' piu'

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Mi dispiace dovervi dire che antenore la bestia
non potra' postare piu', almeno per ora.
I cattivoni di talkway gli hanno staccato la spina.
E' in gravi condizioni: gli sto cercando una nuova
casa e un nuovo supporto vitale.
Questa ascolteremo Busoni.
Roberto
 ESSEN IN ANSIA
--
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
_/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany
/  The right amount of crazyness is indispensable.


title: antenore la bestia non c'e' piu'

author: cristina

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo ha scritto:
> Mi dispiace dovervi dire che antenore la bestia
> non potra' postare piu', almeno per ora.
>
> I cattivoni di talkway gli hanno staccato la spina.
>
> E' in gravi condizioni: gli sto cercando una nuova
> casa e un nuovo supporto vitale.
>
> Questa ascolteremo Busoni.
>
> Roberto
>  ESSEN IN ANSIA
>
Non essere in ansia, lo sai che ti fa male, eppoi mi preoccupo :-))
baci *sss*
Cris.


title: antenore la bestia non c'e' piu'

text:
cristina wrote:
>
> Roberto Maria Avanzi Mocenigo ha scritto:
>
> > Mi dispiace dovervi dire che antenore la bestia
> > non potra' postare piu', almeno per ora.
> > [...]
>
> Non essere in ansia, lo sai che ti fa male, eppoi mi preoccupo :-))
Beh, la bestia ha poi trovato un nuovo alloggio, come tutti, purtroppo,
avranno gia' potuto notare.  Non ho ancora capito se sia un bene od
un male, ma tant'e'.
bacioni
Roberto



title: OT: domanda

author: piero

text:
Nel programma dell'Unione qui sotto
non c'è traccia del taglio dei cinque punti del cuneo fiscale nè della TAV
http://www.fabbricadelprogramma.it/adon/static/programma-unione.pdf
La domanda sorge spontanea: ma allora Boselli, Mastella, Bertinotti e così
via
cosa stanno firmando?


title: Domani Elezioni anche su IAMC !! (Musica)

text:
Collegio uninominale di iamc , candidati
Liste-Candidati
"SINFONIC FOREVER"  - LvB
"OPERE E BUOI DEI PAESI TUOI" - Pepin Verdi
"LISTA EMMA ODINO" - Richard Wagner
"PENTAGRAMMA DELLE LIBERTA' " - Arnold Schoenberg
"LEGA ALPINA SCANDINAVA"  - Sibelius
"ITALIA DEI PENTAGRAMMI" - Gioacchino Rossini
Votate ! Votate ! Votate !
maw
a, vn
PS io mi asterro' *anche* in queste elezioni


title: Beethoven salvato dalle secche...

text:
Il salvatore che da un senso a Beethoven è Toscanini, il primo CD
uscito di Repubblica (Sin 1 e 2 Egmont) è DIVINO, registrato benissimo
(e siamo nel '59, con un debolissimo fruscio!).
Lui si che non si perde in lungaggini del tipo (senti come gronda di
sentimento e come te lo allungo), è essenziale, non cerca di scavare e
dare un senso alla musica che non c'è, non abbonda in finali d'insieme
con il tutti tirandoli avanti allo spasimo in clangori urlanti, usa
anche le pause in silenzi che amplificano l'effetto, inoltre sa anche
essere arguto nei mnovimenti di stampo mozartiano o hayndiano con
tanto di agilità, inoltre non cerca allo spasimo il bel suono, quel
che conta è il risultato d'insieme, non il particolare.
L'orchestra NBC poi ha un suono asciutto, senza abbondare in note
vibrate...
Chi suona e dirige ancora così?
bellO bellO >O.O< Bello Bello
              V


title: Beethoven salvato dalle secche...

author: Matteo Scala

text:
Il 21 Gen 2003, 11:23,
pp...@yahoo.it
 (pp7dd) ha scritto:
> [cut]
Quel disco è piaciuto molto anche a me e infatti penso che comprerò tutta
l'integrale.
Ciao.
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Beethoven salvato dalle secche...

author: Stefano

text:
"pp7dd" <
pp...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:551962c2.03012...@posting.google.com...
> Il salvatore che da un senso a Beethoven è Toscanini, il primo CD
> uscito di Repubblica (Sin 1 e 2 Egmont) è DIVINO, registrato benissimo
> (e siamo nel '59, con un debolissimo fruscio!).
Ma nel '59 Toscanini era già sotto terra........


title: Beethoven salvato dalle secche...

text:
"Stefano" <
mont...@hotmail.com
> wrote in
news:Vm9X9.32016$
lj5.3...@tornado.fastwebnet.it
:

difatti le registrazioni sono del '49-'51-'53.
Stefano


title: Beethoven salvato dalle secche...

text:
Il 21 Gen 2003, 11:30, "Stefano" <
mont...@hotmail.com
> ha scritto:
> Ma nel '59 Toscanini era già sotto terra........
>
Già, la registrazione è dei primi anni Cinquanta (credo a cavallo fra il '52
e il '53).



title: Beethoven salvato dalle secche...

text:
"Matteo Scala" <
scalama...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:147Z163Z21Z202Y...@usenet.libero.it...
> Il 21 Gen 2003, 11:23,
pp...@yahoo.it
 (pp7dd) ha scritto:
> > [cut]
>
> Quel disco è piaciuto molto anche a me e infatti penso che comprerò tutta
> l'integrale.
>
Io preferisco le registrazioni beethoveniane di Toscanini con laFilarmonica
di New York deggli anni '30....la Naxos le sta pubblicando tutte con un
ottimo suono a prezzo bassissimo...
Sono ritenute da quasi tutti i critici superiori a quelle realizzate con la
NBC.
Per quanto riguarda la Settima sinfonia è assolutamente vero!!!! Forse la
più bella mai sentita.
Stefano


title: Beethoven salvato dalle secche...

author: bbrenno

text:
Io ho tutti e due gli integrali sono belli entrambi. L'altro giorno ho
trovato una Pastorale con Toscanini e l'orchestra della BBC del 21 e 22
ottobre 1937 alla Queen's Hall a Londra. Disco mono, incisione validissima.
Brenno
"Stefano" <
mont...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:vQ9X9.32037$lj5.3...@tornado.fastwebnet.it...



title: Beethoven salvato dalle secche...

text:
Mea culpa, mi sono confuso con Dvorak sin n9 inciso da Barbiroli con
la Halle orchestra, altra bellissima incisione  O.o
"Stefano" <
mont...@hotmail.com
> wrote in message news:<Vm9X9.32016$
lj5.3...@tornado.fastwebnet.it
>...



title: Pianoforti YAMAHA e KAWAI

author: Andrea

text:
Ciao a tutti,
vi segnalo qualcosa che forse potrà essere utile a molti frequentatori
di questo gruppo, pianisti, cantanti o chi vuole iniziare a suonare il
pianoforte.
Tramite un canale di importazione diretto dal Giappone, con
ordinazioni frequenti e senza passare dai nodi centrali
dell'importazione europea, posso procurare pianoforti acustici mai
usati di marca Yamaha e Kawai (sia verticali che coda) a prezzi
introvabili sul mercato.
Ad esempio, il modello U1 Yamaha lo procuro a 2000 Euro, il modello U3
a 2600 Euro, tra i mezzacoda il G2 a 6000 Euro, il G3 a 6500 Euro, il
C3 a 7000 Euro.
Per i KAWAI, il BL51 e il BL61 a 2000 Euro circa.
Sono tutti pianoforti mai usati e in condizioni simili al nuovo, che
la casa produttrice offre con garanzia.
Gli strumenti che importo si trovano in provincia di Udine (nel
Friuli-Venezia Giulia), NEL FINE SETTIMANA RICEVO CHIUNQUE VOGLIA
VENIRE A VISIONARLI E PROVARLI DI PERSONA!
Posso effettuare giri nell grandi città, Roma, Firenze, Milano ecc.
Posso consegnare poi gli strumenti a domicilio in tutta Italia,
direttamente o tramite corrieri.
Chi vuole avere più informazioni può chiamarmi al numero
347-7008881
!
Un saluto a tutti
Andrea


title: Pianoforti YAMAHA e KAWAI

author: Kermit

text:
"Andrea" <
andreab...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:a6b5733.04051...@posting.google.com...
> Sono tutti pianoforti mai usati e in condizioni simili al nuovo, che
> la casa produttrice offre con garanzia.
Cosa significa 'simili al nuovo'? O sono nuovi o sono usati, non mi
risultano altre possibilità. O no?
K.


title: Pianoforti YAMAHA e KAWAI

text:
Esistono pianoforti nuovi, pianoforti usati ed anche pianoforti non
nuovi ma mai usati, come quelli che importiamo noi dalla casa
costruttrice giapponese della Yamaha.


title: Pianoforti YAMAHA e KAWAI

text:
"Andrea" <
andreab...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:a6b5733.04051...@posting.google.com...
> Esistono pianoforti nuovi, pianoforti usati ed anche pianoforti non
> nuovi ma mai usati, come quelli che importiamo noi dalla casa
> costruttrice giapponese della Yamaha.
Scusa se insisto ma sono un pò duro d'orecchi :-)
Non nuovi ma mai usati cosa vuol dire? Che hanno più di sei mesi (un anno o
che ne so) e sono rimasti in magazzino, oppure che sono stati messi in
esposizione per un anno in una qualche vetrina, oppure che sono stati usati
alle fiere, oppure...?
Oppure è solo una questione di tempi: un pianoforte per essere considerato
nuovo quanti mesi di vita deve avere?
K.


title: Pianoforti YAMAHA e KAWAI

text:
Per pianoforte nuovo intendo fabbricato negli ultimi anni, quindi
facciamo conto dal 2000 in poi.
Esistono perň strumenti mai usati, quindi in stato di conservazione
ottimo, che hanno piů anni di vita in quanto a fabbricazione.
Questi sono stati sempre in esposizione o in magazzino presso la casa
costruttrice del Giappone di Yamaha e Kawai. Di questo noi abbiamo
garanzia direttamente dalla casa madre.
Se vuoi puoi venire a vedere e provare i pianoforti nella nostra sede
in provincia di Udine... riceviamo chiunque sia interessato, anche il
sabato e la domenica mattina.
Per accordi potete scrivermi in privato o chiamarmi al
347-7008881
.
Ciao
Andrea


title: Pianoforti YAMAHA e KAWAI

text:
"Andrea" <
andreab...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:a6b5733.04051...@posting.google.com...
> Per pianoforte nuovo intendo fabbricato negli ultimi anni, quindi
> facciamo conto dal 2000 in poi.
> Esistono però strumenti mai usati, quindi in stato di conservazione
> ottimo, che hanno più anni di vita in quanto a fabbricazione.
> Questi sono stati sempre in esposizione o in magazzino presso la casa
> costruttrice del Giappone di Yamaha e Kawai. Di questo noi abbiamo
> garanzia direttamente dalla casa madre.
Grazie, era questo che volevo capire.
> Se vuoi puoi venire a vedere e provare i pianoforti nella nostra sede
> in provincia di Udine... riceviamo chiunque sia interessato, anche il
> sabato e la domenica mattina.
 Non si sa mai, il numero me lo segno.
Ciao, K.


title: Pianoforti YAMAHA e KAWAI

text:
OK, il mio numero è
347-7008881
.
Tu da dove scrivi?
Ciao, Andrea
> Grazie, era questo che volevo capire.
>



title: Bergonzi canta (si fa per dire) Otello - era : BERGONZI CANTA OTELLO

author: Giampaolo Lomi

text:
On Wed, 24 Nov 1999 00:33:29 GMT,
schill...@iol.it
 wrote:
>"Armando Bona" <
gau...@hcr.net
> wrote:
>
>>Oggi ho ricevuto OPERA NEWS, il numero di dicembre 99.  Sulla pagine 41 c'e'
>>il seguente pubblicita' che envio al it. arti. musica. classica......senza
>>commentario!!!!!!!!!!!!!!!
>
>>OTELLO (Verdi): Kallen Esperian, Carlo Bergonzi, Leo Nucci, mercoledi, 3
>>maggio, 2000, ore 20:00, Carnegie Hall, Opera Orchestra of New York, Eve
>>Queler, direttrice.
>>
www.oony.org
>
>>Armando Bona
>
>Con tutto il meritato rispetto per Bergonzi... ma il Viagra funziona
>anche per la voce?
>
>Schillogeno
Caro Schillo,
Purtroppo no. Siamo di fronte a una indegna speculazione, montata al
solo scopo di far quattrini. Qualcosa (ma forse peggio) delle repliche
dei concerti dei tre tenori, dove almeno, se non erro, una parte fu
dovoluta non so bene a quale tragedia mondiale del momento.
Bergonzi non ha mai avuto la voce per Otello, neppure quando era
giovane e non mi pare esista in commercio nessuna edizione di
scografica di un suo Otello cantato per intero.
Comunque sia, l'ho visto e ascoltato in teatro molte volte in parti
adatte al suo repertorio. Alla Scala in Aida, nella Lucia e nel
Requiem di Verdi (la sua cosa migliore, secondo me). Nella Forza del
Destino del 65 (ridicolo come Don Alvaro, se confrontato a Corelli e a
Del Monaco) .Cantava comunque bene, non dico di no. Ma mi ha sempre
pero', lasciato indifferente.  Non mi sono mai piaciute : la sua
pronuncia, il suo modo di interpretare, sia vocalmente che
scenicamente qualunque personaggio abbia fatto. Dal Radames della
Scala al Nemorino del Comunale diretto (male) da Gavazzeni etc.
Non si e' mai saputo muovere sul palcoscenico. Per coloro che
considerano essenziale la teatralita', la recitazione (badate
ben...non io) non possono che averlo criticato.
Mi piacerebbe sapere chi, in questo gruppo, l' abbia visto sul
palcocenico, magari nella sua ultima Aida della Scala del 1976, prima
di andare forse a cantare a Zurigo :-))),  o prima  del disastroso
concerto di New York di cui ho riportato in mp3  su IBF l'aria della
Luisa Miller da lui cantata in omaggio a Levine.
Se qualcuno, oltre Celletti, che scrive libri ma non credo scriva sul
gruppo, mi potesse spiegare in cosa sia consistito il miracolo della
voce di Bergonzi, del suo timbro, della sua "lezione di canto", di
cosa abbia in piu' di altri tenori che alla sua eta' non cantano piu',
(grazie a Dio), di cosa significhi il suo "legato", il suo canto in
maschera, il suo fraseggio, il suo timbro, gli saro' grato. Qualcuno
ci sara', basandosi sulla propria esperienza, che sia stato...rapito
in estasi dal magnetismo di Bergonzi e dal suo carisma. Altrimenti non
mi spiegherei questa spasmodica, isterica attesa per il suo Otello
p.v.
Per quanto mi riguarda, ogni volta che l'ho sentito cantare mi sono
quasi annoiato e non mi ha mai coinvolto. Non mi sono mai emozionato
e ho guardato varie volte l'orologio.
Questo non mi e' mai successo con Del Monaco, con Di Stefano, con
Pavarotti, con Domingo (specialmente in Otello), con Vickers etc., per
non parlare ovviamente dei tenori di grazia che non mi pare il caso di
chiamare a confronto.
Forse Christen l'ha ascoltato in qualche tardo concerto a Zurigo, e
spero possa parlarne da testimone oculare. I dischi li conosco
anch'io. Celletti l'ho letto anch'io e cosi' Giudici e tutte le varie
enciclopedie di canto che circolano sul mercato. Inutile, riferirsi a
quelle. Vorrei qualche commento personale, se possibile, da chi l'ha
ascoltato in teatro, si e' commosso e muore dalla voglia di rivederlo.
D'altra parte leggo qua' e la', bellissimi articoli, pieni di
bellissime teorie, anche filosofiche, scritti da altri centenari del
gruppo, sul canto, sull'opera e sulla sua teorizzazione. Possibile che
nessuno abbia avuto modo di ascoltare il settantaseienne tenore
all'epoca del suo splendore? Possibile che tutti si siano accostati
all'opera solo in questi anni e si commuovano solo a Wagner, Britten e
via dicendo? Peres, tu che sei quasi stato all'augusteo, avrai pur
visto Bergonzi in teatro, almeno una volta, no? Il suo ultimo concerto
alla Scala l'ha fatto nel 1993. Se fossi stato a Milano non me lo
sarei certo perduto :-)))
Grazie
Giampaolo
______________________________________________
" Il etait le desespoir de ma jeunesse,
  l'admiration de mon age mure,
  la consolation de ma veillesse "
  Giachino Rossini a proposito di Mozart
__________________________________________


author: Giovanni Christen

text:
Giampaolo Lomi,
gi...@flashnet.it
 writes:
>Purtroppo no. Siamo di fronte a una indegna speculazione, montata al
>solo scopo di far quattrini. Qualcosa (ma forse peggio) delle repliche
>dei concerti dei tre tenori, dove almeno, se non erro, una parte fu
>dovoluta non so bene a quale tragedia mondiale del momento.
Se tu lo dicessi del concerto di capodanno al Piccolo potrei capirti.
Anche se io considero "speculazione" solo i concerti alla "3 tenori" -
con organizzazione privata, spartizione degli utili e le briciole in
beneficenza. Uno spettacolo di gala organizzato dal Piccolo serve a
finanziare la stagione teatrale, e quindi mi auguro faccia il tutto
esaurito.
I concerti dell'OONY devono solo pareggiare il bilancio. Un posto per
l'Otello al Carnegie Hall costa da $21 a $90. Sono prezzi onesti, e sono
gli stessi di tutti gli altri spettacoli della stagione - senza nessuna
maggiorazione. Cosa c'e' di speculativo lo sai solo tu.
>Cantava comunque bene, non dico di no. Ma mi ha sempre
>pero', lasciato indifferente.
C'e' anche tantissima gente che si emoziona piu' ascoltando i "Dirty
Rappers" che non con Maria Callas. E allora?
>Se qualcuno, oltre Celletti, che scrive libri ma non credo scriva sul
>gruppo, mi potesse spiegare in cosa sia consistito il miracolo della
>voce di Bergonzi, del suo timbro, della sua "lezione di canto", di
>cosa abbia in piu' di altri tenori
Visto che fai questa domanda dopo averlo ascoltato molte volte dal vivo,
io mi chiederei piuttosto cosa non hai tu - piuttosto che cosa ha lui.
Avresti dovuto capire fin dal primo ascolto che Bergonzi non ha una voce
miracolosa. Se c'e' un miracolo non e' la sua voce - e' cio' che lui fa
con la voce.
>Forse Christen l'ha ascoltato in qualche tardo concerto a Zurigo, e
>spero possa parlarne da testimone oculare.
Testimone auricolare.
Bergonzi ha una tecnica vocale che gli permette di *interpretare* ogni
parola dei suoi ruoli. Questo lo sa fare ancora oggi, e lo sa fare in
tutto cio' che canta - anche se qualche acuto e' calante e qualche
smorzata finisce in un rantolo.
Non so in quale forma vocale sara' la sera dell'Otello. Il suo recital a
Zurigo 2 anni fa era stato eccellente, con pochissime sbavature. Spesso
perfetto:  ad es."Giunto sul passo estremo" era stato da antologia. Due
mesi fa forse era meno in serata, o forse i due anni hanno diminuito le
sue possibilita': fatto sta che di sbavature ce n'erano state parecchie.
O forse aveva voluto dimostrare cio' che poteva ancora fare, il che
significa appunto spingersi al limite: il programma era estremamente
impegnativo (l'avevo postato sul NG) perche' alternava brani di carattere
completamente diverso. Era un programma che avrebbe messo in difficolta'
qualunque tenore. Certo, a patto che avesse voluto interpretare i brani
come ha fatto Bergonzi: cantando tutto uguale diventa indifferente anche
il programma e molti tenori oggi fanno proprio questo.
Per me invece e' importante che stia cantando *il personaggio*, non
semplicemente un tenore - in questo caso anche se un acuto cala la cosa
non mi disturba per nulla. Per questo sono certo che valga la pena di
ascoltare l'Otello di Bergonzi, comunque vada a finire. Pero' agli
spettatori che vanno a vedere Otello solo per confrontare l'"esultate"
con la loro memoria di quello di Del Monaco consiglio di stare a casa.
>Possibile che
>nessuno abbia avuto modo di ascoltare il settantaseienne tenore
>all'epoca del suo splendore?
Io l'ho sentito dal vivo la prima volta in un recital a Lugano all'inizio
degli anni '80. Era' gia' stagionato, ma avrei potuto ascoltarlo prima o
non ascoltarlo nemmeno in quell'occasione e non cambierebbe nulla: ero
completamente ignorante di musica vocale e di tutto il programma avevo
gia' sentito solo "Una furtiva lacrima" - probabilemente perche' ogni
tanto veniva cantata alla "corrida" radiofonica.
Di quel recital mi sono rimaste impresse due cose: il tifo da stadio che
non avevo mai visto a un concerto, e la frase "Sotto il sol di Siria" per
il modo personalissimo con cui Bergonzi la dice. Questo almeno mi evita
la tentazione di volere ascoltare cio' che fa oggi solo per confrontarlo
con dei ricordi (comunque "Sotto il sol di Siria" corrisponde ancora con
il ricordo :-)
Giovanni


author: MrAlfi

text:
<< Visto che fai questa domanda dopo averlo ascoltato molte volte dal vivo,
io mi chiederei piuttosto cosa non hai tu - piuttosto che cosa ha lui. >>
Forse la stessa cosa che manca a me, che la penso esattamente come Lomi.....
Abbracci,
Alfonso Antoniozzi
MrA...@aol.com
http://members.aol.com/mralfi/index.html


author: v i n i x ©

text:
mra...@aol.com
 (MrAlfi)
 in thread "Re: Bergonzi canta (e fa bene!) Otello - era : BERGONZI
CANTA OTELLO" wrote:
>Forse la stessa cosa che manca a me, che la penso esattamente come Lomi.....
Accidenti, non vale !
Sarebbe stato il principio di uno di quei sanguinolenti duelli all'arma
bianca che divertivano tanto ai bei tempi. Se, subito dall'inizio, ti
schieri tu cosi', inibisci la bestia che e' in noi.
Upetepepete
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Avrei voglia di cadere in un tombino,
in segno di protesta contro il mondo intero.


author: Rodolfo Canaletti

text:
Giovanni Christen <
gchr...@bluewin.ch
> wrote:

> Per me invece e' importante che stia cantando *il personaggio*, non
> semplicemente un tenore - in questo caso anche se un acuto cala la cosa
> non mi disturba per nulla.
Giovanni, forse non ti leggo sempre, ma questa e' la prima volta che
leggo in modo cosi' esplicito questa tua affermazione.
Naturalmente cio' mi fa molto piacere. Sono sempre stato convinto che tu
la pensassi cosi', ma non te l'avevo mai sentito dire in modo cosi'
esplicito.
Ciao
Rudy
===============================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
===============================================


text:
Alfonso Antoniozzi innalzň ton fazioso:
>Forse la stessa cosa che manca a me, che la penso esattamente come Lomi.....
AA orecchie cercansi


text:
Rodolfo Canaletti,
lil...@ns.altrimedia.it
 writes:
>> Per me invece e' importante che stia cantando *il personaggio*, non
>> semplicemente un tenore - in questo caso anche se un acuto cala la cosa
>> non mi disturba per nulla.
>
>Giovanni, forse non ti leggo sempre, ma questa e' la prima volta che
>leggo in modo cosi' esplicito questa tua affermazione.
>Naturalmente cio' mi fa molto piacere. Sono sempre stato convinto che tu
>la pensassi cosi', ma non te l'avevo mai sentito dire in modo cosi'
>esplicito.
Anzi - a volte una "durezza" puo' aggiungere espressività alla nota. Se
l'acuto è un grido di dolore (come nell'aria della Luisa Miller) falsando
l'intervallo rispetto all'orchestra si ottiene un effetto lancinante. Ma
vallo a spiegare a chi non sa che a monte di Verdi c'e' un Monteverdi...
Giovanni


text:
Giovanni Christen <
gchr...@bluewin.ch
> wrote:
. Ma
> vallo a spiegare a chi non sa che a monte di Verdi c'e' un Monteverdi..
Di', alludi?



author: Isidoro Ferrante

text:
Giovanni Christen wrote:
>
> AA orecchie cercansi
Giovanni, io lo dico da una vita: per apprezzare Bergonzi non bastano le
due orecchie, e' quello che sta nel mezzo che conta.
I.


author: Marco Marcelli

text:
Isidoro Ferrante wrote:

Il naso?
Perche', puzza?
:-))))))))
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
__________________________________________
E-mail1:
marc...@libero.it
 (principale)
E-mail2:
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
==========================================


text:
 Isidoro Ferrante <
ferr...@mailbox.difi.unipi.it
>
 in thread "Re: Bergonzi canta (e fa bene!) Otello - era : BERGONZI
CANTA OTELLO" wrote:
>Giovanni, io lo dico da una vita: per apprezzare Bergonzi non bastano le
>due orecchie, e' quello che sta nel mezzo che conta.
Lo sapevo!! Lo sapevo!! Neanche con il calendario della Marcuzzi a tette
di fuori si riesce a estirpare cosi' facilmente Isidoro dal suo
nascondiglio.
Fate scorrere il sangue, dai !!! Io sono un bergonziano di ferro ma non
so neppure cosa sia il canto in maschera. Posso solo fare il tifo.



text:
lil...@ns.altrimedia.it
 (Rodolfo Canaletti)
 in thread "Re: Bergonzi canta (e fa bene!) Otello - era : BERGONZI
CANTA OTELLO" wrote:
>Di', alludi?
Si, si, allude ...
Christen allude sempre.
incavolati, dai !!



text:
Rodolfo Canaletti,
lil...@ns.altrimedia.it
 writes:
>. Ma
>> vallo a spiegare a chi non sa che a monte di Verdi c'e' un Monteverdi..
>
>Di', alludi?
Ah, ora mi rendo conto di dove mi e' arrivata l'ispirazione per il gioco
di parole! :-)
E' vero, c'e' un thread in cui si confrontano le stature di Monteverdi e
Beppeverdi...
Scherzi a parte, Monteverdi e' la sintesi di Verdi e Berg. Di nome e di
fatto.
Le uniche due opere che avevo comprato in LP sono state Orfeo e Wozzeck,
l'opera lirica per me era quella. Poi dopo anni ho finalmente scoperto
che l'anello di congiunzione e' Verdi. Forse e' per questo che trovo che
in Verdi l'interpretazione e' molto piu' importante del bel suono.
Isidoro Ferrante scrive:
>> AA orecchie cercansi
>
>Giovanni, io lo dico da una vita: per apprezzare Bergonzi non bastano le
>due orecchie, e' quello che sta nel mezzo che conta.
...questo finora lo dicevi solo per LE cantanti.
Bah, starai cambiando gusti.
Vinix commenta:
>Lo sapevo!! Lo sapevo!! Neanche con il calendario della Marcuzzi a tette
>di fuori si riesce a estirpare cosi' facilmente Isidoro dal suo
>nascondiglio.
ah, dunque tu sapevi gia' del cambiamento dei gusti di Isidoro?
>Fate scorrere il sangue, dai !!! Io sono un bergonziano di ferro ma non
>so neppure cosa sia il canto in maschera. Posso solo fare il tifo.
Inutile, non c'e' lotta possibile.
Lauri-Volpi in "voci parallele" ha paragontato Bergonzi a Pertile. Del
Monaco lo stimava tanto che nel 56 gli ha passato due sue recite (Aida e
Trovatore) per farlo debuttare al Met. Pavarotti dice di considerarlo "il
maestro di noi tutti tenori". Le sue iniziali sono C.B.
E se tutto cio' non bastasse: annoia a morte Lomi.
Insomma e' dimostrato che Bergonzi e' il piu' grande di tutti.
Giovanni


text:
Giovanni Christen wrote:
>  Poi dopo anni ho finalmente scoperto
> che l'anello di congiunzione e' Verdi.
?????????
Io ascoltando il ritorno di Ulisse ho invece scoperto che il punto di
arrivo della storia dell'opera e' Monteverdi.....
> E se tutto cio' non bastasse: annoia a morte Lomi.
> Insomma e' dimostrato che Bergonzi e' il piu' grande di tutti.
>
Il ragionamento non fa una grinza.
I.


text:
Giovanni Christen wrote:
> Le sue iniziali sono C.B.
Giovanni, per capire questa ci ho messo di piu' che per capire quella
del tebaldiano, callasiano, sinopoliano, etc.
Dovresti cercare di essere un tantino meno criptico.
I.


text:
 Isidoro Ferrante <
ferr...@mailbox.difi.unipi.it
>
 in thread "Re: Bergonzi canta (si fa per dire) Otello - era : BERGONZI
CANTA OTELLO" wrote:

Ma dai ! Questa era facile facile.
Quando e' criptico lo capisco bene Christen. E' quando commuta in chiaro
che non lo capisco piu'.



text:
In article <
XMU9OHNS4cOeh1...@4ax.com
>,
  Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
> wrote:
> Questo non mi e' mai successo con Del Monaco, con Di Stefano, con
> Pavarotti, con Domingo (specialmente in Otello), con Vickers etc., per
> non parlare ovviamente dei tenori di grazia che non mi pare il caso di
> chiamare a confronto.
E con Cura come ti sei messo? E' piuttosto giovane e belloccio
Che ne pensi? Mi piace tanto Otello
Mauanjo
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


text:
In article <
383EAFA6...@mailbox.difi.unipi.it
>,
  Isidoro Ferrante <
ferr...@mailbox.difi.unipi.it
> wrote:
> Giovanni Christen wrote:
> >
> > AA orecchie cercansi
>
> Giovanni, io lo dico da una vita: per apprezzare Bergonzi non bastano
le
> due orecchie, e' quello che sta nel mezzo che conta.
> I.
Verissimo. Scendi, scendi. Due orecchie in mezzo un bel naso.Poi scendi
scendi e trovi due palle.  Due palle non bastano. E' quello che sta nel
mezzo che conta. Ti piace quello di Denzel Washington ? Ahahahahahhhhh



text:
In article <
f8k+OOXvPLW8qL...@4ax.com
>,

vi...@sirius.pisa.it
 wrote:
>  Isidoro Ferrante <
ferr...@mailbox.difi.unipi.it
>
>  in thread "Re: Bergonzi canta (e fa bene!) Otello - era : BERGONZI
> CANTA OTELLO" wrote:
> Lo sapevo!! Lo sapevo!! Neanche con il calendario della Marcuzzi a
tette
> di fuori si riesce a estirpare cosi' facilmente Isidoro dal suo
> nascondiglio.
Allora lo sanno tutti. Se lo sai tu. Vedrai che Denzel lo estirpera' dal
suo nascondiglio.
>
> Fate scorrere il sangue, dai !!!
Il sangue dei vikinghi ti copra fin sul manto e ti affoghi nel mare
coagulato delle tue stronzate



text:
In article <81m6l7$i7k$
1...@bw107zhb.bluewin.ch
>,
> Rodolfo Canaletti,
lil...@ns.altrimedia.it
 writes:
> >> Per me invece e' importante che stia cantando *il personaggio*, non
> >> semplicemente un tenore - in questo caso anche se un acuto cala la
cosa
> >> non mi disturba per nulla.
E' tornato alla grande il piu' idiota di tutti. Dai frater e' il tuo
momento adesso. Non lasciarmi solo.



text:
In article <
6dA+OD78GK3wM3...@4ax.com
>,

vi...@sirius.pisa.it
 wrote:
> Si, si, allude ...
> Christen allude sempre.
> incavolati, dai !!
> Avrei voglia di cadere in un tombino,
> in segno di protesta contro il mondo intero.
Associati a noi. Cosi' ci piaci. Che ne dici frater ? Lo accettiamo.
Direi di si. E piu' furbo di quel che sembra



author: Pietro Puca

text:
Giovanni Christen ha scritto nel messaggio
<81m6l7$i7k$
1...@bw107zhb.bluewin.ch
>...
>Rodolfo Canaletti,
lil...@ns.altrimedia.it
 writes:
>
>Anzi - a volte una "durezza" puo' aggiungere espressività alla nota. Se
>l'acuto è un grido di dolore (come nell'aria della Luisa Miller) falsando
>l'intervallo rispetto all'orchestra si ottiene un effetto lancinante.
Daccordo, ma peccato che questa non possa essere una "qualità" di Bergonzi,
il cui effetto lancinante deriva, ora, da altre cause:-)
pietro.


text:
>. Ma
>> vallo a spiegare a chi non sa che a monte di Verdi c'e' un Monteverdi..
>
>Di', alludi?
Forse che a monte di ogni Tannhauser c'è un Monte di Venere?
Pietro.


text:
<< Alfonso Antoniozzi innalzň ton fazioso:
>Forse la stessa cosa che manca a me, che la penso esattamente come Lomi.....
AA orecchie cercansi >>
Perchč fazioso ???
Non mi piace, non mi č mai piaciuto, concordo con chi lo chiamava "la morte del
belcanto italiano", non trovo esaltante (da quello che ho visto in video)
nč la sua presenza scenica nč il suo lavoro sul personaggio, non mi piace il
colore della sua voce, nč mi affascinano la sua tecnica e il suo legato.
Credo sia un sopravvalutato tenore onesto.
E le orecchie mie funzionano benissimo, Ma non mi piace lo stesso, che devo
fare ?
ciao,



text:
<< Anzi - a volte una "durezza" puo' aggiungere espressività alla nota. Se
>l'acuto è un grido di dolore (come nell'aria della Luisa Miller) falsando
>l'intervallo rispetto all'orchestra si ottiene un effetto lancinante. >>
Beh, d'accordo che per difendere i propri idoli si scrive di tutto...ma dire
che uno che cala in Verdi lo fa per ottenere un effetto lancinante (che ottiene
senz'altro...), Giovanni... ti sei allargato.
Sarebbe come dire che, in un Dulcamara che io ho dovuto parlare per tutta la
recita per via di una laringite fulminante, ho voluto "privilegiare
l'interpretazione".
Ma via..... dite chiaro e franco che vi piace quell'artista anche se gli è
rimasta una quarta utile e morta lì.
Noterella a margine : non mi permetterei mai di dire a qualcuno che non
condivide il mio rapimento di fronte a un'interpretazione qualsiasi che "non
bastano le orecchie, è quello che sta in mezzo che conta". Vedete di non farlo
più nemmeno voi.



author: Piero

text:
>E con Cura come ti sei messo? E' piuttosto giovane e belloccio
>Che ne pensi? Mi piace tanto Otello
>
>Mauanjo
Anche se Cura fosse Mr. universo resterebbe sempre un cagnaccio allucinante
come cantante. O no?
Piero


text:
MrAlfi ha scritto nel messaggio
>Noterella a margine : non mi permetterei mai di dire a qualcuno che non
>condivide il mio rapimento di fronte a un'interpretazione qualsiasi che
"non
>bastano le orecchie, è quello che sta in mezzo che conta". Vedete di non
farlo
>più nemmeno voi.
>
>
>
>Alfonso Antoniozzi
Forse intendevano dire che le caratteristiche che fanno (o facevano) di
Bergonzi un grande tenore non sono plateali e immediatamente evidenti, ma
sottili e frutto di un ascolto ragionato e attento.
Io non sono un fan sfegatato di Bergonzi, pero' l'essere d'accordo sulla
frase che lo definisce "la morte del belcanto italiano" mi sembra
francamente esagerato, se non quasi assurdo. Ragazzi, i gusti sono gusti,
pero' se confrontiamo Bergonzi con certe "sciagure ambulanti" che si sentono
oggi......Lo so, direte tutti che non si possono fare i confronti, ma io
sono convinto che dai confronti si possano capire tante cose.
Detto questo fortunatamente ognuno e' libero di pensarla come vuole.
Ciao
Piero
P.S.: purtroppo non posso venire a Genova ad assistere a Morte a Venezia,
sigh!!!


text:
<< Forse intendevano dire che le caratteristiche che fanno (o facevano) di
Bergonzi un grande tenore non sono plateali e immediatamente evidenti, ma
sottili e frutto di un ascolto ragionato e attento. >>
Avevo capito benissimo che era questo ciň che intendevano dire, e proprio per
questo mi sono adombrato...
Sicuramente, il confronto con certe sciagure ambulanti odierne lo rende
vincente. E' il confronto con certi suoi contemporanei che non me lo fa amare
come, a dir vostro, dovrei.
Come al solito, tot capita....



text:
On 26 Nov 1999 14:49:11 GMT, Giovanni Christen <
gchr...@bluewin.ch
>
wrote:
>Anzi - a volte una "durezza" puo' aggiungere espressività alla nota. Se
>l'acuto è un grido di dolore (come nell'aria della Luisa Miller) falsando
>l'intervallo rispetto all'orchestra si ottiene un effetto lancinante. Ma
>vallo a spiegare a chi non sa che a monte di Verdi c'e' un Monteverdi...
>
>Giovanni
Mi inserisco in questo delirium tremens, per citare quello che dice la
"BIBBIA" dei vociologhi del gruppo, fonte assoluta e incontestabile di
sapere, e cioe' il signor Rodolfo Celletti:
"La voce di Bergonzi e' infatti una voce in tutto e per tutto
<normale>, come timbro, intensita', volume. Non vanta smalti
sopraffini, colori sensuali, riflessi argentei, acuti straripanti. La
storia di Bergonzi e' nota. Era, all'inizio della carriera, un modesto
baritono lirico (tipo forse Veccia o il gallinaccio n.d.r.), che con
una tecnica acquisita in qualche mese, da autodidatta, si tramuto' in
un ricercatissimo tenore....."
Cosa non mi piace di lui :
- la mancanza di una vera scuola. Nel suo passaggio di registro e
nell'autoimpostazione che ha dato alla sua voce, e' rimasto incapace
di esprimere qualunque sentimento relativo a quello che canta.
- la sua pronuncia. L'incapacita' totale di aver saputo correggere
quel suo marcatissimo accento emiliano, che fa tanto parmigiano
reggiano e culatello di Parma. Avrebbe, ma non l'ha fatto, dovuto
prendere lezioni di dizione al Piccolo di Milano, alla D'Amico di Roma
o da qualche privato in grado di insegnargli.
E qui', molta attenzione, per quelli che criticano tanto la pronuncia
degli stranieri e in particolare quella della Sutherland. Mentre per
lei ci puo' essere la scusante della conformazione genetica del suo
apparato vocale, per il grande Bergonzi sarebbe bastato andare a
scuola come fa qualunque studente siciliano, bergamasco o torinese che
vuol recitare in teatro in lingua italiana.
- la sua goffaggine. Davvero indisponente. La sua posizione di canto
nell'azione teatrale. Canaletti, che in virtu' della sua eta' l'avra'
sicuramente visto in teatro, si ricordera', come ricordo io, di come
suoleva cantare ogni romanza, rivolto verso il pubblico, sul
proscenio, con la mano destra in avanti e l'altra sul petto. Il viso
privo di qualunque espressione, sia che cantasse Celeste Aida che il
Trovatore. Nel Requiem di Verdi alla Scala nel 67, fu bravissimo,
perche' era immobile e il suo ingemisco fu veramente da manuale.
Se le opere si facessero in forma di concerto, con cantanti come
Bergonzi, ci sarebbe tutto da guadagnare.
- La sua linea di canto. Corretta, ma monotona, glaciale,
indifferente, priva di attimi gloriosi, intensi, drammatici, ma
pedissequamente obbediente a un modo di cantare strasuperato.
Basta fare elementari e semplici confronti (in questo caso sono
veramente utili) fra lui e Del Monaco, Di Stefano, Corelli, Kraus,
solo per citare alcuni suoi colleghi, e, avendo "due orecchie" anche
senza nulla nel mezzo, sono piu' che sufficienti per rendersene conto.
Giampaolo


text:
MrAlfi wrote:
>
> Noterella a margine : non mi permetterei mai di dire a qualcuno che non
> condivide il mio rapimento di fronte a un'interpretazione qualsiasi che "non
> bastano le orecchie, č quello che sta in mezzo che conta". Vedete di non farlo
> piů nemmeno voi.
Allora, essendo tirato in causa, ribadisco che per apprezzare Bergonzi
bisogna effettuare un lavoro di testa. E non mi pare ci sia niente di
male.
Bergonzi non ha dalla sua nessuna delle cratteristiche che fulminano al
primo ascolto: non ha un timbro che affascina, non ha acuti squillanti
che atterrano, non ha una presenza scenica carismatica. Per apprezzarlo
bisogna andare un pochino piu' in profondita' e riconoscere l'enorme
rispetto per la musica, che non e' solo rispetto per le note scritte,
come vorrebbe farci credere una scuola di pensiero imperante, ma e'
rispetto delle dinamiche, degli accenti, del senso della musica scritta.
La recitazione di Bergonzi e' inutile cercarla nel corpo, bisogna
ascoltarla nella musica, nel fraseggio, nella capacita' di disegnare un
personaggio. Ma questo non lo spiego a te che lo saprai di sicuro, lo
dico cosi' per completezza.
Insomma, per apprezzare Bergonzi una fruizione passiva puo' non essere
sufficiente. Ora, se uno non puo' o non vuole andare a scavare piu' di
tanto, cavoletti suoi, e' liberissimo di farlo. Io ho lo stesso problema
con molto Wagner, lo riconosco, ma evito di sbandierarlo
orgogliosamente.
Tengo ad affermare comunque che personalmente ho ricevuto da Bergonzi
molte piu' emozioni vere di quante non me ne abbiano dato un Di Stefano,
sempre bloccato sull'accento plateale, o un Del Monaco, con la dinamica
oscillante tra il mezzo forte e il fortissimo e l'accento tribunizio.
In secondo luogo, Bergonzi ha debuttato nel '50, come tenore, se non
sbaglio, e gia' cantava da qualche anno come baritono. I suoi coetanei
tacciono da ormai piu' di trent'anni, e un suo collega cosi' emozionante
e generoso col pubblico, di poco piu' vecchio, offri' nel '62 una
performance di Otello in condizioni vocali simili a quelle del Bergonzi
attuale. Bergonzi si porta dietro un pubblico affezionatissimo, e prego
acoltare gli applausi che PRECEDONO la tanto incriminata aria della
Luisa Miller per rendersi conto della sua popolarita'. Inoltre ha inicso
una mole impressionante di dischi, dai primi nel '51 fino, credo, alla
fine degli anni settanta, senza mai essere il tenore di bandiera di una
qualche casa discografica, e quindi senza contare dell'appoggio
pubblicitario di cui godono altri personaggi che magari col nostro
condividono le iniziali (scusa Giovanni, ma te la dovevo).
Ora io non so, ma di fronte ad un collega con una carriera tanto
impressionate, in qualche modo unica, sceglierei la strada della
prudenza, e prima di lanciarmi in giudizi avventati e sbrigativi che tra
l'altro nessuno ha richiesto preferirei interrogarmi e cercare di capire
se per caso non c'e' qualcosa che mi e' sfuggito.
Io almeno farei cosi', poi ognuno si comporti come meglio crede.
I.


text:
On Sat, 27 Nov 1999 01:11:08 GMT, "Pietro Puca" <
pu...@iol.it
> wrote:
>
>Giovanni Christen ha scritto nel messaggio
><81m6l7$i7k$
1...@bw107zhb.bluewin.ch
>...
>>Rodolfo Canaletti,
lil...@ns.altrimedia.it
 writes:
>>
>>Anzi - a volte una "durezza" puo' aggiungere espressività alla nota. Se
>>l'acuto è un grido di dolore (come nell'aria della Luisa Miller) falsando
>>l'intervallo rispetto all'orchestra si ottiene un effetto lancinante.
>
>Daccordo, ma peccato che questa non possa essere una "qualità" di Bergonzi,
>il cui effetto lancinante deriva, ora, da altre cause:-)
>
>pietro.
Per questa rara categoria di raffinatissimi intenditori d'opera, in
serata postero' un'aria di una famosissima cantante, che son sicuro,
riscuotera' i loro favori e sara' proposta quanto prima per il ruolo
di Violetta a New York. Ruolo, che fra l'altro, ha  cantato con
successo anche a Salisburgo.
Giampaolo
_________________________________________________________
" Vulgo populatio. Pria ch'esser nato, degno di morire "
  Dante Alighieri
_________________________________________________________


text:
On Sat, 27 Nov 1999 19:55:34 +0100, Isidoro Ferrante
<
ferr...@mailbox.difi.unipi.it
> wrote:
>Allora, essendo tirato in causa, ribadisco che per apprezzare Bergonzi
>bisogna effettuare un lavoro di testa. E non mi pare ci sia niente di
>male.
>Bergonzi non ha dalla sua nessuna delle cratteristiche che fulminano al
>primo ascolto: non ha un timbro che affascina, non ha acuti squillanti
>che atterrano, non ha una presenza scenica carismatica. Per apprezzarlo
>bisogna andare un pochino piu' in profondita' e....
leggere Rodolfo Celletti a pagina 100 del suo libro "Il Canto" Storia
e tecnica, stile e interpretazione dal "recitar cantando" a oggi,
edizione Vallardi.
>Tengo ad affermare comunque che personalmente ho ricevuto da Bergonzi
>molte piu' emozioni vere di quante non me ne abbiano dato un Di Stefano,
>sempre bloccato sull'accento plateale, o un Del Monaco, con la dinamica
>oscillante tra il mezzo forte e il fortissimo e l'accento tribunizio.
Io personalmente no. Anche leggendo Celletti a pagina 98 e 99, le sue
critiche specialmente rivolte a Di Stefano, che come e' stranoto ebbe
a litigare con lui e gli tiro' un bicchiere d'acqua in faccia al Biffi
Scala negli anni 60, da cui l'odio profondo nei confronti del tenore,
non mi convincero' mai che Bergonzi abbia cantato meglio di lui , di
Del Monaco, di Corelli, di Kraus e di Pavarotti. Inoltre nessuno mi
convincera' che potra' mai cantare a 76 anni Otello, a meno che non lo
faccia vestito da pagliaccio in un circo per divertire i bambini. E,
ammesso che questo Otello si faccia, ma ne dubito, aspetto con
curiosita' i resoconti e le registrazioni.
> Bergonzi si porta dietro un pubblico affezionatissimo, e prego
>acoltare gli applausi che PRECEDONO la tanto incriminata aria della
>Luisa Miller per rendersi conto della sua popolarita'.
Se e' per questo anche gli applausi alla Moffo, nell'aria che ho
postato, sono travolgenti.
>Ora io non so, ma di fronte ad un collega con una carriera tanto
>impressionate, in qualche modo unica, sceglierei la strada della
>prudenza, e prima di lanciarmi in giudizi avventati e sbrigativi che tra
>l'altro nessuno ha richiesto preferirei interrogarmi e cercare di capire
>se per caso non c'e' qualcosa che mi e' sfuggito.
Questo mi parrebbe veramente saggio. C'e' moltissimo che ti e'
sfuggito e che non si trova nei dischi. Quanto ai giudizi avventati,
in una vasta cerchia di addetti ai lavori, pochissimi si sono
dichiarati entusiasti di Bergonzi. Anche stasera ho raccolto, anche se
non posso far nomi, il parere di ex suoi colleghi e sono stati molto
indifferenti.
Ma tutto questo non conta. Tu puoi scegliere la strada della prudenza.
Io preferisco quella decisa e netta derivata dall'ascolto diretto del
tenore in questione e di quello dei suoi colleghi sunnominati.
A me, nessuno mi ha commosso e avvinto come Di Stefano, Corelli e Del
Monaco. Anche Kraus, che cantava da Dio mi ha sempre lasciato piu'
freddo. Ma per Bergonzi, di cui non posso dimenticare la goffa figura
in gonnellino da Radames, non c'e' mai stata nessuna emozione. Beati
voi che nuotate fra le migliaia di dischi che ha inciso. Se questo vi
basta, non so proprio che farci.



text:
>>Anche se Cura fosse Mr. universo resterebbe sempre un cagnaccio
allucinante
>>come cantante. O no?
>>
>>Piero
>>
>
>
>Ma che dici mai? Ti sei dimenticato della versione "intimista", lodata
>da molti sul gruppo, dell'Otello di Torino ?
>
>Giampaolo
E dove vogliamo mettere il Radames-Big Jim di Verona?
Ma secondo voi e' piu' grave che Cura canti Otello (e qui veramente si fa
per dire) o che lo canti ora Bergonzi? Io personalmente trai due "mali"
sceglierei il secondo, che come scusante ha l'eta'. Il primo secondo me non
ne ha nessuna che giustifichi il fatto di cantare cosi' male. A meno che il
fisico cosi' frequentemente e generosamente esibito costituisca una scusante
valida, dal momento che tutti sappiamo bene che de gustibus........
Ciao
Piero


author: Tiziana Pannunzio

text:
MrAlfi <
mra...@aol.com
> wrote:
> Sicuramente, il confronto con certe sciagure ambulanti odierne lo rende
> vincente. E' il confronto con certi suoi contemporanei che non me lo fa amare
> come, a dir vostro, dovrei.
Come al solito, ognuno ha i suoi gusti. Io preferisco il timbro caldo di
Di Stefano o la possenza di Del Monaco, ad altri "piasce i scignůr
Bergonsci"... :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))
e non tiratemi in ballo i CD, che questi 3 li ho sentiti dal vivo.
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serieta' (W.A.Mozart)


text:
Giampaolo Lomi <
her...@tin.it
> wrote (citando Celletti):
> Era, all'inizio della carriera, un modesto
> baritono lirico , che con
> una tecnica acquisita in qualche mese, da autodidatta, si tramuto' in
> un ricercatissimo tenore....."
alla faccia di chi si fa un Q cosě al conservatorio o ppure con anni ed
anni di studio serio...



text:
Isidoro Ferrante,
ferr...@mailbox.difi.unipi.it
 writes:
>>  Poi dopo anni ho finalmente scoperto
>> che l'anello di congiunzione e' Verdi.
>?????????
>Io ascoltando il ritorno di Ulisse ho invece scoperto che il punto di
>arrivo della storia dell'opera e' Monteverdi.....
Una sintesi di Berg e Verdi, appunto.
Mentre Cimarosa, forzando un po', potrebbe avvicinarsi a una sintesi di
Berg e Rossini...
>> Le sue iniziali sono C.B.
>
>Giovanni, per capire questa ci ho messo di piu' che per capire quella
>del tebaldiano, callasiano, sinopoliano, etc.
Non spiegarla a Vinix, pf!
>Dovresti cercare di essere un tantino meno criptico.
Eppure era facile! Due righe prima avevo detto che sono partito da
Monteverdi e dall'Orfeo. Non ho detto quale registrazione dell'Orfeo, ma
non potevo che esserci arrivato dal disco "Cathy sings Monteverdi".
Vinix scrive:
>Ma dai ! Questa era facile facile.
Vedi Isidoro che era facile facile?
Pietro Puca
>Daccordo, ma peccato che questa non possa essere una "qualità" di Bergonzi,
>il cui effetto lancinante deriva, ora, da altre cause:-)
Sei criptico. Quali cause?
>Forse che a monte di ogni Tannhauser c'è un Monte di Venere?
No, c'e' un coro di pastorelli bavaresi che cantano "O Tannenbaum"!
MrAlfi chiede:
>Perchè fazioso ???
Perche' fra tutte le permutazioni delle 7 lettere rimastemi non mi e'
uscito nulla di meglio.
>E le orecchie mie funzionano benissimo
Dopo avere affermato che anche a te manca cio' che manca a Lomi, forse
era meglio accettare la mia ipotesi delle orecchie!
Piero
>Anche se Cura fosse Mr. universo resterebbe sempre un cagnaccio allucinante
>come cantante. O no?
Non sa legare e non ha fraseggio. E statico in scena. Deve essere
ammattito completamente perche' si e' messo a dare concerti dove canta
mentre dirige l'orchestra (guardando l'orchestra, non il pubblico).
Pero' settimana scorsa come Samson mi e' piaciuto!
Isidoro Ferrante:
>In secondo luogo, Bergonzi ha debuttato nel '50, come tenore, se non
>sbaglio, e gia' cantava da qualche anno come baritono.
Ha debuttato nel 1947.
12.10.50 ultimo ruolo da baritono (Sharpless)
12.01.51 debutto da tenore (Chenier)
>e quindi senza contare dell'appoggio
>pubblicitario di cui godono altri personaggi che magari col nostro
>condividono le iniziali (scusa Giovanni, ma te la dovevo).
Lei l'appoggio piu' che dalla casa discografica lo aveva dal marito
compositore - quello di cui in apposito thread si sta dicendo che si fa
scrivere le composizioni da assistenti sottopagati.
Giovanni


text:
 Giovanni Christen <
gchr...@bluewin.ch
>
 in thread "Re: Bergonzi canta (si fa per dire) Otello - era : BERGONZI
CANTA OTELLO" wrote:
>Una sintesi di Berg e Verdi, appunto.
>Mentre Cimarosa, forzando un po', potrebbe avvicinarsi a una sintesi di
>Berg e Rossini...
Ma che fai, ripeti le battute? ...
>Vinix scrive:
>>Ma dai ! Questa era facile facile.
>
>Vedi Isidoro che era facile facile?
Si, ma non e' mica piu' quello di una volta, Isidoro ...
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----



text:
Giovanni Christen wrote:
>
> Isidoro Ferrante,
ferr...@mailbox.difi.unipi.it
 writes:
> >>  Poi dopo anni ho finalmente scoperto
> >> che l'anello di congiunzione e' Verdi.
> >?????????
> >Io ascoltando il ritorno di Ulisse ho invece scoperto che il punto di
> >arrivo della storia dell'opera e' Monteverdi.....
>
> Una sintesi di Berg e Verdi, appunto.
Urgh. Sempre peggio.
Che fosse una battuta lo sto capendo ora che lo ripeti.
I.


text:
"v i n i x Š" wrote:
>
>  Giovanni Christen <
gchr...@bluewin.ch
>
>  in thread "Re: Bergonzi canta (si fa per dire) Otello - era : BERGONZI
> CANTA OTELLO" wrote:
>
> >Una sintesi di Berg e Verdi, appunto.
> >Mentre Cimarosa, forzando un po', potrebbe avvicinarsi a una sintesi di
> >Berg e Rossini...
>
> Ma che fai, ripeti le battute? ...
Fa bene, visto che altrimenti non capisco.
>
> >Vinix scrive:
> >>Ma dai ! Questa era facile facile.
> >
> >Vedi Isidoro che era facile facile?
>
> Si, ma non e' mica piu' quello di una volta, Isidoro ...
Sempre meglio di certi figuri......
I.


text:
Isidoro Ferrante,
ferr...@mailbox.difi.unipi.it
 writes:
>"v i n i x Š" wrote:
>> >Una sintesi di Berg e Verdi, appunto.
>> >Mentre Cimarosa, forzando un po', potrebbe avvicinarsi a una sintesi di
>> >Berg e Rossini...
>>
>> Ma che fai, ripeti le battute? ...
>
>Fa bene, visto che altrimenti non capisco.
A dire il vero non ho ripetuto la battuta.
La prima volta avevo scritto la battuta: "Monteverdi e' la sintesi di
Verdi e Berg".
La seconda l'ho spiegata scrivendo "Berg e Verdi".
Giovanni


text:
 Giovanni Christen <
gchr...@bluewin.ch
>
 in thread "Re: Bergonzi canta (si fa per dire) Otello - era : BERGONZI
CANTA OTELLO" wrote:
>La seconda l'ho spiegata scrivendo "Berg e Verdi".
E' vero. Cimarosa non era una battuta. Era direttamente la spiegazione.
Chiedo comprensione ...



text:
In article <
1e1vuoa.g8...@a-pc5-28.tin.it
>,

lil...@ns.altrimedia.it
 (Rodolfo Canaletti) wrote:
> Giovanni Christen <
gchr...@bluewin.ch
> wrote:
>
>> Per me invece e' importante che stia cantando *il personaggio*, non
>> semplicemente un tenore - in questo caso anche se un acuto cala
>> la cosa non mi disturba per nulla.
>
> Giovanni, forse non ti leggo sempre, ma questa e' la prima volta che
> leggo in modo cosi' esplicito questa tua affermazione. Naturalmente
> cio' mi fa molto piacere. Sono sempre stato convinto che tu
> la pensassi cosi', ma non te l'avevo mai sentito dire in modo cosi'
> esplicito.
Questo spiega anche la devota ammirazione per Cecilia Bartoli :)
---Rosario
--
	" ... la tua loquela ti fa manifesto
 		 di quella nobil patria natio ... " (Inf. X)



text:
In article <
383EEFFE...@mailbox.difi.unipi.it
>,
  Isidoro Ferrante <
ferr...@mailbox.difi.unipi.it
> wrote:
> Giovanni Christen wrote:
> > Le sue iniziali sono C.B.
>
> Giovanni, per capire questa ci ho messo di piu' che per capire quella
> del tebaldiano, callasiano, sinopoliano, etc.
> Dovresti cercare di essere un tantino meno criptico.
> I.
Isidoro, ma che criptico e criptico ... questa era chiarissima ;)



text:
MrAlfi ha scritto nel messaggio
<
19991127042827...@ng-bg1.aol.com
>...
>Non mi piace, non mi č mai piaciuto, concordo con chi lo chiamava "la morte
del
>belcanto italiano", non trovo esaltante (da quello che ho visto in video)
>nč la sua presenza scenica nč il suo lavoro sul personaggio, non mi piace
il
>E le orecchie mie funzionano benissimo, Ma non mi piace lo stesso, che devo
>fare ?
Noto che ti stai irritando un poco: in mente ho la simpatica interpretazione
del matrimonio segreto nella parte in cui il Conte dice: "la sposa non mi
piace, non mi piace e non la voglio!!":-)))
Peccato che lě tu fai la parte di Geronimo.-))
Baci.
Pietro.


text:
On Mon, 29 Nov 1999 16:32:06 GMT,
rgen...@hotmail.com
 wrote:
>In article <
1e1vuoa.g8...@a-pc5-28.tin.it
>,
>
lil...@ns.altrimedia.it
 (Rodolfo Canaletti) wrote:
>> Giovanni Christen <
gchr...@bluewin.ch
> wrote:
>>
>>> Per me invece e' importante che stia cantando *il personaggio*, non
>>> semplicemente un tenore - in questo caso anche se un acuto cala
>>> la cosa non mi disturba per nulla.
>>
>> Giovanni, forse non ti leggo sempre, ma questa e' la prima volta che
>> leggo in modo cosi' esplicito questa tua affermazione. Naturalmente
>> cio' mi fa molto piacere. Sono sempre stato convinto che tu
>> la pensassi cosi', ma non te l'avevo mai sentito dire in modo cosi'
>> esplicito.
>
>Questo spiega anche la devota ammirazione per Cecilia Bartoli :)
>
>---Rosario
Balle ! A lui piace il bel canto e deve essere perfetto. Di come
recitino non glie ne po' frega' de meno. Fa persino parte dei fans
della Gruberova !
Giampaolo


text:
Giampaolo Lomi,
her...@tin.it
 writes:
>Balle ! A lui piace il bel canto e deve essere perfetto. Di come
>recitino non glie ne po' frega' de meno. Fa persino parte dei fans
>della Gruberova !
E' vero, mi piace che il canto sia *anche* perfetto, e soprattutto
intonato. Pero' mi infastidisce molto la musicalita' approssimativa (e
soprattutto nei soprani), e poco il singolo acuto centrato male. Anzi, la
singola nota stonata puo' diventare un mezzo espressivo.
E poi dipende dal ruolo: ci sono quelli che richiedono un canto perfetto
e quelli in cui un canto sgraziato ma efficace va benissimo.
Non faccio parte dei fans di nessuno, pero' checche' tu ne dica trovo che
Edita Gruberova sappia stare in scena. Certo non fa parte della categoria
di attori capaci di adattarsi alle soluzioni registiche piu' strampalate:
ma quelli sono una piccola minoranza.
Giovanni


text:
On 30 Nov 1999 09:21:10 GMT, Giovanni Christen <
gchr...@bluewin.ch
>
wrote:
>Non faccio parte dei fans di nessuno, pero' checche' tu ne dica trovo che
>Edita Gruberova sappia stare in scena.
Non e' vero. Sei un "fan" . Ho letto il tuo nome nell'elenco del fans
nel sito della Gruberova.
Io non ho mai detto che non sa stare in scena. A me e' sempre
piaciuta. Nei suoi Puritani la trovo anche sensuale quando canta Deh
vieni al tempio...Sembra un invito allo schiudersi del tempio
delle.gioie di...casti amor :-))).
Ho letto dei post in passato, di amici tuoi, che non la considerano
per niente, anzi la sfottono pure. Hai dimenticato le recensioni della
Linda e di altri concerti recensiti nel veneto?
Io l'ho sempre apprezzata, anche nel ruolo delle tre regine che fece a
Roma e che mi son visto per tutte le manifestazioni. Grande voce,
grande classe, grande presenza. Nel concerto di Stoccolma poi, e'
addirittura sublime.
Perche' mi accusi sempre di cose che non ho fatto. Mi vien da
piangere...
Giampaolo
>Certo non fa parte della categoria
>di attori capaci di adattarsi alle soluzioni registiche piu' strampalate:
>ma quelli sono una piccola minoranza.
__________________________________________________________________
I Santi sono individui che hanno fatto di tutto pur di finire sui
calendari.
Vinicius de Moraes
____________________________________________________________________


text:
Giampaolo Lomi,
gi...@flashnet.it
 writes:
>>Non faccio parte dei fans di nessuno, pero' checche' tu ne dica trovo che
>>Edita Gruberova sappia stare in scena.
>
>Non e' vero. Sei un "fan" . Ho letto il tuo nome nell'elenco del fans
>nel sito della Gruberova.
Te l'ho gia' spiegato:  il tuo nome e' nell'elenco dei fans, il mio e'
nella lista dei contributori al sito.
>Io non ho mai detto che non sa stare in scena. A me e' sempre
>piaciuta. Nei suoi Puritani la trovo anche sensuale quando canta Deh
>vieni al tempio...Sembra un invito allo schiudersi del tempio
>delle.gioie di...casti amor :-))).
Allora sarai contento di sapere che martedi' prossimo la vedro' proprio
nei Puritani.
>Ho letto dei post in passato, di amici tuoi, che non la considerano
>per niente, anzi la sfottono pure. Hai dimenticato le recensioni della
>Linda e di altri concerti recensiti nel veneto?
Ricordo bene, eri tu quello che diceva che la Gruberova e' meglio nelle
escuzioni non-sceniche.
>Io l'ho sempre apprezzata, anche nel ruolo delle tre regine che fece a
>Roma e che mi son visto per tutte le manifestazioni. Grande voce,
>grande classe, grande presenza. Nel concerto di Stoccolma poi, e'
>addirittura sublime.
Appunto. Dicevi che era meglio sentirla in concerto piuttosto che vederla
negli stessi ruoli in scena - prendo atto che non lo pensavi, facevi come
la volpe con l'uva.
Giovanni


text:
On 30 Nov 1999 13:06:33 GMT, Giovanni Christen <
gchr...@bluewin.ch
>
wrote:
>Appunto. Dicevi che era meglio sentirla in concerto piuttosto che vederla
>negli stessi ruoli in scena - prendo atto che non lo pensavi, facevi come
>la volpe con l'uva.
>
>Giovanni
No. Forse lo pensavo pure. Io, come avrai capito da tempo, preferirei
l'opera sempre in forma di concerto. I cantanti non sono presi dal
dover seguire quelle, quasi sempre stupide, istruzioni della regia, a
fare acrobazie e si concentrano meglio nel canto.
Quando voglio vedere un bello spettacolo teatrale me ne vado a Londra
per un paio di settimane o a Parigi (a me piace molto come recitano i
francesi) ed e' bello che fatto. Al grande teatro non serve aggiungere
il canto
Nell'opera, per me, il trucco, le scene, la regia, la recitazione,
sono nel 90 percento dei casi deleteri e contribuiscono ai fiaschi
clamorosi, anche se so benissimo che l'opera e' stata definita ( e
difesa strenuamente da molti incompetenti) come teatro in musica. E'
un grosso equivoco aggravato da pseudo intellettualismo. Cantanti
della stazza della Sweet, della Caballe, della Horne, di Pavarotti,
farebbero meglio a star fermi e "interpretar cantando".
Poi, ogni tanto, come nel Simone di Abbado o Nel Macbeth, si
verificano quei rari miracoli, per cui lo spettacolo e' completo
perche' tutto funziona. E allora e' il paradiso. Ma questo accade
raramente. E' come trovare un ago in un pagliaio.
Giampaolo



title: [OT] Il falsario

author: oppio-dei-popoli

text:
C'è un altro che si firma "oppio dei popoli" con il fantasioso
<
oppio-dei...@oppio-dei-po-polli.it
> e si accanisce contro
Seneca/Lomi, ma non sono io. Egli scrive con le news di fastweb
proprio come Lomi.
Path:
uni-berlin.de
!
fu-berlin.de
!
bofh.it
!
tornado.fastwebnet.it
!53ab2750!not-for-mail
From: "oppio-dei-popoli" <
oppio-dei...@oppio-dei-po-polli.it
>
Newsgroups: it.arti.musica.classica
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1106
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106
Message-ID: <uzyad.337$
1q2...@tornado.fastwebnet.it
>
Date: Mon, 11 Oct 2004 18:31:59 +0200
NNTP-Posting-Host: 1.120.204.58
X-Complaints-To:
newsm...@fastweb.it
X-Trace:
tornado.fastwebnet.it
 1097512282 1.120.204.58 (Mon, 11 Oct
2004 18:31:22 CEST)
NNTP-Posting-Date: Mon, 11 Oct 2004 18:31:22 CEST
Xref:
uni-berlin.de
 it.arti.musica.classica:321734


title: [OT] Il falsario

author: Giuliano

text:
In article <
6888b685.04101...@posting.google.com
>,

bolp...@mailinator.com
 (oppio-dei-popoli) wrote:
> C'č un altro che si firma "oppio dei popoli" con il fantasioso
> <
oppio-dei...@oppio-dei-po-polli.it
> e si accanisce contro
> Seneca/Lomi, ma non sono io. Egli scrive con le news di fastweb
> proprio come Lomi.
>
vero, e posta anche come "rafrasnaffra" <rafrasnaffra@rafrasnaffra.r>.
Comunque l'oppio č fuori moda (e anche gli altri tuoi due nick).


title: [OT] Il falsario

author: Danilo

text:
On 11 Oct 2004 15:03:14 -0700,
bolp...@mailinator.com
(oppio-dei-popoli) wrote:
>C'č un altro che si firma "oppio dei popoli" con il fantasioso
><
oppio-dei...@oppio-dei-po-polli.it
> e si accanisce contro
>Seneca/Lomi, ma non sono io. Egli scrive con le news di fastweb
>proprio come Lomi.
E altri milioni di persone.
Danilo


title: verdi??

author: Bart Gosso

text:
Buonasera a tutti
leggo ogni tanto i post, vivo a torino e mi piace sopratutto Mozart,
ma vorrei sottoporvi una questione, un mio parente
sostiene che G.Verdi fosse un Giudeo, a qualcuno di Voi risulta?
fatemelo sapere
grazie
aldo
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: verdi??

author: Seneca

text:
Il Wed, 3 May 2006 18:50:31 +0000 (UTC), "Bart Gosso"
<
alg...@excite.it
> ha scritto:
>Buonasera a tutti
>leggo ogni tanto i post, vivo a torino e mi piace sopratutto Mozart,
>ma vorrei sottoporvi una questione, un mio parente
>sostiene che G.Verdi fosse un Giudeo, a qualcuno di Voi risulta?
>fatemelo sapere
>grazie
>aldo
Durante l'occupazione austriaca visto che anche Busseto era sotto
l'Austria, fu chiamato "Joseph Von Grun, ostereicher compositor".
(anche se non si scrive così.Il doge può provvedere).
S


title: verdi??

author: nelmetro@dalmetro.com Zazie-la-peste

text:
"Seneca" <sen...@TOGLIfastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
news:p4ni529l0mhv5j63m...@4ax.com...
> Durante l'occupazione austriaca visto che anche Busseto era sotto
> l'Austria, fu chiamato "Joseph Von Grun, ostereicher compositor".
> (anche se non si scrive cosě.Il doge puň provvedere).
LOL


title: verdi??

author: dimitri

text:
Signori, ecco cosa scrisse Bart Gosso
> Buonasera a tutti
> leggo ogni tanto i post, vivo a torino e mi piace sopratutto Mozart,
> ma vorrei sottoporvi una questione, un mio parente
> sostiene che G.Verdi fosse un Giudeo, a qualcuno di Voi risulta?
> fatemelo sapere
> grazie
> aldo
e se anche fosse, cambierebbe qualcosa?
D.


title: cerco tastierista e cantante--repertorio sacro.

author: Everest

text:
La prossima primavera mi sposo.
Ora, siccome l'organo mi sta sulle palle, avevo pensato
di portare un tastierista e una cantante. Ovviamente, solo
musica sacra, tipo l'ave maria et similia.
Non è che mi piaccia la musica sacra, ma in quell'occasione
non posso farne a meno.
Però pensavo che la marcia nuziale non è cantata.
Sapete se esiste una versione come quelle di Al bano
per tastiera e voce? Sarei molto interessato.
Gli stessi artisti poi potrebbero continuare il loro servizio
al rinfresco.
Zona Roma.
Ciao
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


author: Franek

text:
Il Wed, 10 Sep 2003 21:24:20 +0200,
ev...@est.it
 (Everest) ha scritto:
>La prossima primavera mi sposo.
Felicitazioni!
>Ora, siccome l'organo mi sta sulle palle,
Chissa' che male...
>Non è che mi piaccia la musica sacra, ma in quell'occasione
>non posso farne a meno.
Ma era per questo che lurkavi e trollavi qui?
>Però pensavo che la marcia nuziale non è cantata.
>Sapete se esiste una versione come quelle di Al bano
>per tastiera e voce? Sarei molto interessato.
ROTFL! Scusa eh... cmq mi sa che nessuno e' arrivato a un tale livello
di cattivo gusto.
Ciao e felicitazioni ancora!
	Franek


text:
Franek ha scritto:
> >Non č che mi piaccia la musica sacra, ma in quell'occasione
> >non posso farne a meno.
> Ma era per questo che lurkavi e trollavi qui?
sě, anche per questo (e cmq lurko, non trollo)
> >Perň pensavo che la marcia nuziale non č cantata.
> >Sapete se esiste una versione come quelle di Al bano
> >per tastiera e voce? Sarei molto interessato.
> ROTFL! Scusa eh... cmq mi sa che nessuno e' arrivato a un tale livello
> di cattivo gusto.
OK, ne prendo atto.
Peccato, perň.
> Ciao e felicitazioni ancora!
grazie. Poi ti mando i confetti.
> 	Franek
Everest



text:
Il Thu, 11 Sep 2003 23:23:08 +0200,
ev...@est.it
 (Everest) ha scritto:
>> Ma era per questo che lurkavi e trollavi qui?
>
>sì, anche per questo (e cmq lurko, non trollo)
Be', certi tuoi messaggi in cui dicevi ''la classica mi fa cagare''
(di cui uno era l'inizio di un 3d) erano decisamente trolleggianti...
Come se io andassi apposta su free.it.musica.metal e scrivessi cose
analoghe, insomma. Se non mi piace non l'ascolto.
Ciao
	Franek


author: Taddeo

text:
Everest <
ev...@est.it
> wrote in message bjntlq$dvn$1...@news.newsland.it...

..se nasce un figlio, chiamalo Wolfgang Amadeus: sempre meglio di Al Bano
(staccato)
Taddeo


author: . k l A u s .

text:
On Wed, 10 Sep 2003 21:24:20 +0200,
ev...@est.it
 (Everest) wrote:
>La prossima primavera mi sposo.
eh, hai voglia trovarla !
>Ora, siccome l'organo mi sta sulle palle,
non è così inusuale come pensi :-)
> avevo pensato di portare un tastierista e una cantante. Ovviamente, solo
>musica sacra, tipo l'ave maria et similia.
a quale delle 34762 A.M. ti riferisci ?
>Non è che mi piaccia la musica sacra, ma in quell'occasione
>non posso farne a meno.
>Però pensavo che la marcia nuziale non è cantata.
>Sapete se esiste una versione come quelle di Al bano
>per tastiera e voce? Sarei molto interessato.
fammi capire, non ti piace la musica sacra, ma ti piace albano ?
>Gli stessi artisti poi potrebbero continuare il loro servizio
>al rinfresco.
la più famosa di Telemann
>Zona Roma.
allora devi farti suonare anche una gajarda
_________________________________
. a l l E g r i !
Claudio Chiani
_________________________________
Io ho la pazienza di un'ostrica !
Pat Garret
dal film CHISUM
______________________


text:
Taddeo ha scritto:
> ..se nasce un figlio, chiamalo Wolfgang Amadeus:
nooooooooo non mi dire che pure lui canta le canzoni
di classica!!!? Già non lo sopporto quando conduce i quiz
su raiuno, ci manca solo questa! (ma wolfgang è nome
d'arte?). E che canta?
> sempre meglio di Al Bano
> (staccato)
in questo thread l'ho scritto corretto.
> Taddeo
Everest.



text:
 k l A u s . ha scritto:
> > avevo pensato di portare un tastierista e una cantante. Ovviamente, solo
> >musica sacra, tipo l'ave maria et similia.
> a quale delle 34762 A.M. ti riferisci ?
quella tradizionale, in latino.
> >Non č che mi piaccia la musica sacra, ma in quell'occasione
> >non posso farne a meno.
> >Perň pensavo che la marcia nuziale non č cantata.
> >Sapete se esiste una versione come quelle di Al bano
> >per tastiera e voce? Sarei molto interessato.
> fammi capire, non ti piace la musica sacra, ma ti piace albano ?
mi piace... č esagerato.
Diciamo che lo "preferisco a".
> >Gli stessi artisti poi potrebbero continuare il loro servizio
> >al rinfresco.
> la piů famosa di Telemann
???
Non la prendo. Che frequenza č?
Lavorano lě?
ciao



text:
Il Sun, 14 Sep 2003 11:34:40 +0200,
ev...@est.it
 (Everest) ha scritto:
>nooooooooo non mi dire che pure lui canta le canzoni
>di classica!!!?
''Canzoni'' di classica?
>Già non lo sopporto quando conduce i quiz
>su raiuno, ci manca solo questa! (ma wolfgang è nome
>d'arte?). E che canta?
LOL! Ti dice niente il nome ''Wolfgang Amadeus Mozart''?
Ciao
	Franek