title: Giorgio Gaber

text:
". k l A u s ." <
clk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3e1b7f6f...@powernews.libero.it...
> On Wed, 01 Jan 2003 18:56:12 GMT, "Marta" <ww...@wwwww.www> wrote:
>
> >cavolo, mi dispiace moltissimo.
> >il mondo non è perfetto.
> >in un mondo perfetto sarebbe morta sua moglie.
>
> LOL
> Penso che di questa battuta ne riderebbe anche lui, forse l'avrebbe anche
potuta
> scrivere.
Caro Klaus permettimi di dissentire. Gaber era persona intelligente ed
estremamente ironica ma anche e soprattutto discreta e mai fuori luogo.
Io non critico la risposta di Marta in sé, perché per fortuna ognuno di noi
può esprimere le propria opinione o fare delle battute, più o meno riuscite,
in assoluta libertà senza che nessuno si possa permettere di ergersi a
censore. Ciò che critico è l'opportunità di fare una battuta di questo tipo
proprio in questa occasione, rispondendo ad un post che era finalizzato a
ricordare un Grande scomparso tragicamente a causa di una malattia
incurabile.
Per me è e rimane una battuta totalmente fuori luogo.
>
> È stato parte della mia adolescenza, lo ricordo con ammirazione, ma
ultimamente
> mi pare che non fosse riuscito a rimanere ai suoi livelli.
> ... mi faccio uno shampoo....  fredda... calda... ...  giusta !
Carina comunque............. la malattia e l'incapacità di identificarsi in
nuovi ideali sicuramente hanno corroso la sua vena creativa ed ironica.
Sicuramente non amava l'Italia di oggi (ma in fondo chi la ama??).
> Un grande che sapeva giocare e piangere con le emozioni delle persone
«normali»
Hai sintetizzato in maniera veramente chiara  e commovente quarant'anni di
carriera.
Quando scrivi queste cose mi fai impazzire................
ciao
don Bartolo


title: Giorgio Gaber

author: Deesmal

text:
"Don Bartolo" <
donba...@tiscali.it
> wrote in message news:<9MGQ9.57363$
R45.2...@news2.tin.it
>...

Quasi tutti i media hanno detto che era "malato da tempo". A volte
prendono per scontato che gli utenti sono al corrente di tutto, anche
se Gaber non era un cantante-attore che faceva titoli, comunque questo
e' un altro discorso.  Di cos'era afflitto Giorgio?


title: Giorgio Gaber

author: daniel (Pennac, ovvio)

text:
IL SIGNOR G MUORE
parlato: "Stanza 132, ore 18, è espirato, sì il cuore, come il suo
povero papà, sembra che dorma. Quanti anni aveva?
Però. No, non ha sofferto, non se n’è neanche accorto".
Oh, che bella processione,
mi han portato in questa fossa
e con quanta commozione
han deposto le mie ossa.
M’han voluto proprio bene,
una bella passeggiata
anche se la prima classe,
bè, mi sembra esagerata,
questo spreco di lumini
e questo coro di bambini
e quei preti mascherati
chissà quanto son costati.
Com’era caro, ahi, ahi,
com’era buono, ahi, ahi,
sembra davvero impossibile,
pensa che cosa incredibile,
lui non c’è più, uhè.
C’è anche quello con gli occhiali
che sta lì tutto sudato,
lo avrò visto due o tre volte
dal quel giorno che son nato.
Quanta gente affezionata,
che premura, che assistenza,
c’è una busta sigillata
state calmi, che impazienza.
Ma c’è scritto solamente:
"G. saluta la sua gente!",
s’è mangiato tutti i soldi
non vi lascia proprio niente.
Com’era caro, ahi, ahi,
com’era buono, ahi, ahi,
sembra davvero impossibile,
pensa che cosa incredibile,
lui non c’è più, uhè.
Com’era caro,
com’era buono,
sembra davvero impossibile,
pensa che cosa incredibile,
lui non c’è più, uhè,
sembra davvero impossibile,
pensa che cosa incredibile,
lui non c’è più, uhè,
sembra davvero impossibile,
pensa che cosa incredibile,
lui non c’è più, uhè…
Emanuele (figlio) e Chiara (mamma)
Dato che è lui Il padrone del computer...


title: Giorgio Gaber

author: Danny Rose

text:
Don Bartolo <
donba...@tiscali.it
> wrote in message
9MGQ9.57363$R45.2...@news2.tin.it...
> Gorgio Gaber (Canzone dell'appartenenza)
Grazie.
> Spero che il grande Giorgio sia riuscito a trovare finalmente il suo
"posto"
> ideale.
Nei grandi pascoli? :-)
> Oggi siamo tutti un po' più tristi..........................
E un po' più poveri, se non è eccesso di retorica. Anche la nostra
letteratura.
dR


title: Giorgio Gaber

author: Marco Marcelli

text:
Don Bartolo wrote:
>>Un grande che sapeva giocare e piangere con le emozioni delle persone
>
> Hai sintetizzato in maniera veramente chiara  e commovente quarant'anni di
> carriera.
> Quando scrivi queste cose mi fai impazzire................
Come entro ci trovo il Maffini,
il Maffini che sembra depresso
Fra un sospiro, un lamento e un espresso
ha negli occhi l'infelicita'....
(cit.)



title: Giorgio Gaber

text:
Vorrei ricordare, proprio adesso, quella che per me e' stata la sua piu'
bella canzone, che non sono mai riuscito ad ascoltare senza commuovermi:
"L'Amico".
Forse non sapeva che un giorno l'Amico sarebbe stato lui.



title: Giorgio Gaber

author: Ale Redfiddler

text:
"Don Bartolo" <
donba...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:FDOQ9.58581$R45.2...@news2.tin.it...
> Per me è e rimane una battuta totalmente fuori luogo.
esageri, dà retta, esageri.
Anche su queste cose conviene scherzare.
Soprattutto su queste
:-)
A.


title: Giorgio Gaber

text:
"Marta" <ww...@wwwww.www> ha scritto nel messaggio
news:gNLQ9.70307$Ou4.2...@twister2.libero.it...
> grazie infinite.
> come al solito gli apprezzamenti arrivano da chi mi sta più a cuore.
> (fa eccezione una certa Redfidder, naturalmente)
ah, iniziamo male l'anno!
Peccato, la battuta era davvero spiritosa.
Stammi bene :-D
A.


title: Giorgio Gaber

text:
Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote in message
VMHQ9.70086$TC5.2...@twister1.libero.it...
> ROTFL
> chissà i buonisti come s'incazzano.....
Facciamoli incazzare del tutto.
Gaber era un gran talento, un intellettuale autentico (ha diretto, e bene
fra l'altro, il teatro Goldoni di Venezia; questo non l'ha ricordato
nessuno, nell'asfittico panorama della nostra pseudoinformazione) una
persona di rari valore e indipendenza. Come cantautore (dovrei scrivere
chansonnier, la parola cantautore è dannatamente frusta), enormemente
superiore ai Guccini e ai Vecchioni, a quei torpidi brontosauri che
occasionalmente infestano anche gli scaffali delle librerie, e che hanno,
rispetto a GG (curiosa combinazione), il solo "merito" di essere spendibili
sul piano della propaganda e del massimalismo insulso.
Piano con il quale lui non aveva nulla a che fare, avendo qualcosa di
personale da dire e essendo in grado di dirlo più che bene.
Caratteristica che condivideva (assieme all'indipendenza e all'originalità)
con un altro grande, scomparso e ignobilmente dimenticato: Herbert Pagani.
dR dal pessimo carattere, a Broadway nevica


title: Giorgio Gaber

author: Marta

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:N1YQ9.47871$Q%4.15...@news1.tin.it...
>
> Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote in message
> VMHQ9.70086$TC5.2...@twister1.libero.it...
>
> > ROTFL
> > chissà i buonisti come s'incazzano.....
>
> Facciamoli incazzare del tutto.
ammetterai, però, che è fin troppo facile.
non c'è (quasi) più gusto.
sarà colpa della cronica irreperibilità delle mezze stagioni?
(che poi non ho capito, Cesare: quale delle due metà hai perso?)
MartaDelVolo


title: Giorgio Gaber

author: adras

text:
Addio Giorgio,
ti rimpiangerņ insieme all'Aldo, il Turchetti, il Carmelo, Dante e la Ines.
Paolo.


title: Giorgio Gaber

text:
Marta <ww...@wwwww.www> wrote in message
ldYQ9.72358$TC5.2...@twister1.libero.it...
> ammetterai, però, che è fin troppo facile.
> non c'è (quasi) più gusto.
Dipende. Diamo tempo al tempo.
> sarà colpa della cronica irreperibilità delle mezze stagioni?
> (che poi non ho capito, Cesare: quale delle due metà hai perso?)
Non mi chiamo Cesare. Acqua.
dR


title: Giorgio Gaber

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:N1YQ9.47871$Q%4.15...@news1.tin.it...

clap clap clap
S.O.
A.


title: Giorgio Gaber

author: Schillogeno

text:
On Wed, 01 Jan 2003 23:47:19 GMT,
clk...@libero.it
 (. k l A u s .)
wrote:
>On Wed, 01 Jan 2003 18:56:12 GMT, "Marta" <ww...@wwwww.www> wrote:
>
>>cavolo, mi dispiace moltissimo.
>>il mondo non è perfetto.
>>in un mondo perfetto sarebbe morta sua moglie.
>
>LOL
>Penso che di questa battuta ne riderebbe anche lui, forse l'avrebbe anche potuta
>scrivere.
Ri-lol.
Lo penso anch'io.
Schillogeno
(sopravvissuto al Natale)


title: Giorgio Gaber

text:
On Wed, 01 Jan 2003 18:50:45 GMT, "Don Bartolo"
<
donba...@tiscali.it
> wrote:
>Spero che il grande Giorgio sia riuscito a trovare finalmente il suo "posto"
>ideale.
Grande?
Musicista?
Non lo so.
Di certo era un uomo libero ed intelligente, che ha impallinato ampie
zone della stupidità di marca italiana... e non solo italiana.
Schillogeno
(sopravvissuto al Natale)


title: Giorgio Gaber

author: . k l A u s .

text:
On Thu, 02 Jan 2003 03:47:49 GMT, "Don Bartolo" <
donba...@tiscali.it
> wrote:
>Ciò che critico è l'opportunità di fare una battuta di questo tipo
>proprio in questa occasione, rispondendo ad un post che era finalizzato a
>ricordare un Grande scomparso tragicamente a causa di una malattia
>incurabile.
>Per me è e rimane una battuta totalmente fuori luogo.
lecito pensarlo
io credo invece che il NG sia forse l'unico luogo dove battute come queste
possano essere non solo tollerate, ma addirittura apprezzate
sarebbe stata fuori luogo in presenza dei parenti e degli amici, me ne sarei
vergognato io per primo, ma qui in usenet, in questo mondo virtuale, assume una
valenza introspettiva, slegata dalla maschera di ipocrisia che ufficialmente
bisogna presentare nella vita reale: questa sincerità funziona bene, molto
meglio di chi vorrebbe ricordare dicendo un banalissimo, stucchevole e forse,
talvolta, falsissimo «mi dispiace».
Pensaci bene, si tratta davvero di dispiacere, o non è piuttosto l'egoismo di
chi vorrebbe che l'artista non fosse morto non già per umana pietà, ma per la
delusione di non potersi più valere delle sue opere ?
E non è invece un gesto di umana pietà quella battuta così sincera nel suo
cinismo asettico di caratteri ascii ?



title: Giorgio Gaber

text:
"Giampaolo Lomi" <
vitto...@tin.it
> scrive:
> Non mi chiamo Cesare. Acqua.
>
no no no,
la prima parte era una risposta a te,
la seconda, evidentemente, riguardava il Simonetti.
eppoi lo so benissimo che preferisci farti chiamare Deborah...
MartaDelVolo


title: Giorgio Gaber

text:
Marta <ww...@wwwww.www> wrote in message
kL1R9.72914$Ou4.2...@twister2.libero.it...
> eppoi lo so benissimo che preferisci farti chiamare Deborah...
Semmai Noodles, cara. Quello che da Deborah è stato scaricato. Oppure David
Aronson, se dovessi rinunciare a Danny Rose...
dR


title: Giorgio Gaber

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:KBeR9.64403$R45.3...@news2.tin.it...

un tipino raccomandabile, non c'è che dire......
A.


title: Giorgio Gaber

text:
Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote in message
t7gR9.75414$Ou4.2...@twister2.libero.it...
> un tipino raccomandabile, non c'è che dire......
Ma se vado a letto presto la sera. E poi, la colpa è anche di Deborah...
dR


title: Giorgio Gaber

author: leonardo polato

text:
". k l A u s ." <
clk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3e1451f3...@powernews.libero.it...
> On Thu, 02 Jan 2003 03:47:49 GMT, "Don Bartolo" <
donba...@tiscali.it
>
wrote:
>
> >Ciò che critico è l'opportunità di fare una battuta di questo tipo
> >proprio in questa occasione, rispondendo ad un post che era finalizzato a
> >ricordare un Grande scomparso tragicamente a causa di una malattia
> >incurabile.
> >Per me è e rimane una battuta totalmente fuori luogo.
>
> lecito pensarlo
> io credo invece che il NG sia forse l'unico luogo dove battute come queste
> possano essere non solo tollerate, ma addirittura apprezzate
> sarebbe stata fuori luogo in presenza dei parenti e degli amici, me ne
sarei
> vergognato io per primo, ma qui in usenet, in questo mondo virtuale,
assume una
> valenza introspettiva, slegata dalla maschera di ipocrisia che
ufficialmente
> bisogna presentare nella vita reale: questa sincerità funziona bene, molto
> meglio di chi vorrebbe ricordare dicendo un banalissimo, stucchevole e
forse,
> talvolta, falsissimo «mi dispiace».
Bisognerebbe vedere se sempre la sincerità è un valore. Anche il razzista
è sincero quando dice che bisognerebbe bruciare ebrei e terroni, non per
questo
si approva che lo dica in un luogo pubblico (e un Ng *è* un luogo pubblico).
Comunque: confesso che mi sfugge il valore "introspettivo" di un Ng, dove
tutti
possono leggere quello che si scrive (tutti: compresi parenti e amici di un
defunto
e della sua vedova). Personalmente, credo  che il valore introspettivo lo si
cerchi
tra pochissimi amici (non a caso definibili come "intimi"), con i quali si
può pensare a
voce alta.
Altrimenti il sospetto è quello della provocazione fine a se stessa (come
sembrava essere:
non a caso si è scritto che si voleva far incazzare i buonisti):
Ed in  questo caso è altrettanto ipocrita di chi finge un dolore che non
prova.
Soprattutto se chi scrive ha più di diciassette anni.
ciao
leonardo
-----= Posted via Newsfeeds.Com, Uncensored Usenet News =-----
http://www.newsfeeds.com
 - The #1 Newsgroup Service in the World!
-----==  Over 80,000 Newsgroups - 16 Different Servers! =-----


title: Giorgio Gaber

text:
On Sat, 4 Jan 2003 15:37:54 +0100, "leonardo polato"
<
l.po...@galactica.it
> wrote:
CUT
>Bisognerebbe vedere se sempre la sincerità è un valore. Anche il razzista
>è sincero quando dice che bisognerebbe bruciare ebrei e terroni, non per
>questo
>si approva che lo dica in un luogo pubblico (e un Ng *è* un luogo pubblico).
>Comunque: confesso che mi sfugge il valore "introspettivo" di un Ng, dove
>tutti
>possono leggere quello che si scrive (tutti: compresi parenti e amici di un
>defunto
>e della sua vedova). Personalmente, credo  che il valore introspettivo lo si
>cerchi
>tra pochissimi amici (non a caso definibili come "intimi"), con i quali si
>può pensare a
>voce alta.
>Altrimenti il sospetto è quello della provocazione fine a se stessa (come
>sembrava essere:
>non a caso si è scritto che si voleva far incazzare i buonisti):
>Ed in  questo caso è altrettanto ipocrita di chi finge un dolore che non
>prova.
>Soprattutto se chi scrive ha più di diciassette anni.
>
>
Ciao
trovo che tu abbia ragione, del resto basti pensare che la
diffamazione tramite usenet è equiparata a quella a mezzo stampa!



title: Giorgio Gaber

text:
"Giampaolo Lomi" <
l.po...@galactica.it
> ha scritto nel messaggio
>Bisognerebbe vedere se sempre la sincerità è un valore. Anche il razzista
>è sincero quando dice che bisognerebbe bruciare ebrei e terroni,
> Altrimenti il sospetto è quello della provocazione fine a se stessa (come
> sembrava essere:
> non a caso si è scritto che si voleva far incazzare i buonisti):
>
a parte il fatto che il mio intento non era quello di far incazzare i
"buonisti",  (questo lo hanno detto altri, se tu avessi letto bene te ne
saresti accorto), ho trovato comunque ammirevole sottolineare la buona fede
di chi si impegna a voler bruciare l'ebreo e il terrone.
per non dire di quando, in certi casi, i due fenomeni coincidono...
MartaDelVolo.


title: Giorgio Gaber

text:
"daniel (Pennac, ovvio)" <m_ra...@NOSPAMhotmail.com> ha scritto nel
messaggio news:3e16f721...@news.tin.it...
> Ciao
> trovo che tu abbia ragione, del resto basti pensare che la
> diffamazione tramite usenet è equiparata a quella a mezzo stampa!
non del tutto.
La legislazione è ancora poco chiara in merito.
ciao
A.


title: Giorgio Gaber

text:
>
> "Giampaolo Lomi" <
l.po...@galactica.it
> ha scritto nel messaggio
??? sono lusingato! ( e spero che Giampaolo non si offenda...)
>
>
> > Altrimenti il sospetto è quello della provocazione fine a se stessa
(come
> > sembrava essere:
> > non a caso si è scritto che si voleva far incazzare i buonisti):
> >
>
> a parte il fatto che il mio intento non era quello di far incazzare i
> "buonisti",  (questo lo hanno detto altri, se tu avessi letto bene te ne
> saresti accorto),
E' per questo che dicevo "si è scritto" e non "Marta ha scritto";
ed è pure il motivo per cui ho preferito dire "sembrava essere" e non "era".
eppure: magari non per tutti, magari non per te,  mi è sembrato chiaro,
da alcuni post, che l'intento per qualcuno fosse proprio quello di far
incazzare i "buonisti".



title: Giorgio Gaber

text:
On Sat, 4 Jan 2003 15:37:54 +0100, "leonardo polato" <
l.po...@galactica.it
>
wrote:
>Bisognerebbe vedere se sempre la sincerità è un valore. Anche il razzista
>è sincero quando dice che bisognerebbe bruciare ebrei e terroni, non per
>questo si approva che lo dica in un luogo pubblico (e un Ng *è* un luogo pubblico).
ottimo esempio: continuo a preferire chi dice sinceramente quello che pensa e
continuo a ritenere ipocriti e/o vigliacchi quelli che vorrebbero bruciare ebrei
e terroni ma affermano di non essere razzisti; non confonderei sincerità con
verità, come mi sembra di aver capito dalla tua replica; per fare il Catalano di
turno, meglio chi dice sinceramente una verità di chi dice falsamente una bugia
(che non essendo digitale non può annullarsi come negazione della negazione) ma
comunque preferibile chi dice sinceramente come la pensa anche se la pensa in
maniera diversa.
>Comunque: confesso che mi sfugge il valore "introspettivo" di un Ng, dove
>tutti possono leggere quello che si scrive (tutti: compresi parenti e amici di un
>defunto e della sua vedova).
non ho preso in considerazione questo aspetto, perché credo - forse ingenuamente
- che il NG non sia un luogo adatto per un lurker addolorato
> Personalmente, credo  che il valore introspettivo lo si
>cerchi tra pochissimi amici (non a caso definibili come "intimi"), con i quali si
>può pensare a voce alta.
ma è proprio questo il mio approccio al NG, se non si esagera nella definizione
di «intimo»
>Altrimenti il sospetto è quello della provocazione fine a se stessa (come
>sembrava essere: non a caso si è scritto che si voleva far incazzare i buonisti):
anche alcune canzoni di Gaber sono provocatorie da quel punto di vista
continuo a ritenere innocente la battuta, anche se concordo sul fatto che fosse
provocatoria
>Ed in  questo caso è altrettanto ipocrita di chi finge un dolore che non
>prova. Soprattutto se chi scrive ha più di diciassette anni.
per coerenza, però, dovresti allora replicare anche a tutti quelli che si
attaccano sempre alla bara dei morti strappandosi i capelli: ce ne sono alcuni
anche sul NG, gente che sembra quasi aspettare che muoia qualcuno per gridare il
proprio dolore e poi magari non alzerebbe un dito se vedesse un moribondo in
mezzo alla strada



title: Giorgio Gaber

author: Demba

text:
Il 01 Gen 2003, 19:50, "Don Bartolo" <
donba...@tiscali.it
> ha scritto:
> Spero che il grande Giorgio sia riuscito a trovare finalmente il suo
"posto"
> ideale.
>
>
> Oggi siamo tutti un po' piů tristi..........................
>
> don Bartolo
Grande quel coso lě? Mi stupisci!
Io sono abituato a dare del "grande" a Gioachino Antonio da Pesaro.
Ciao
Demba

--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Giorgio Gaber

text:
". k l A u s ." <
clk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3e1a74d7...@powernews.libero.it...
> per coerenza, però, dovresti allora replicare anche a tutti quelli che si
> attaccano sempre alla bara dei morti strappandosi i capelli: ce ne sono
alcuni
> anche sul NG, gente che sembra quasi aspettare che muoia qualcuno per
gridare il
> proprio dolore e poi magari non alzerebbe un dito se vedesse un moribondo
in
> mezzo alla strada
eh eh eh
touché....:-)
A.


title: Giorgio Gaber

text:
". k l A u s ." <
clk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3e1a74d7...@powernews.libero.it...
> On Sat, 4 Jan 2003 15:37:54 +0100, "leonardo polato"
<
l.po...@galactica.it
>
> wrote:
>
non confonderei sincerità con
> verità, come mi sembra di aver capito dalla tua replica; per fare il
Catalano di
> turno, meglio chi dice sinceramente una verità di chi dice falsamente una
bugia
> (che non essendo digitale non può annullarsi come negazione della
negazione) ma
> comunque preferibile chi dice sinceramente come la pensa anche se la pensa
in
> maniera diversa.
Nonostante tutto, penso sia sempre una questione di circostanze:
difficilmente direi
ad un conoscente che il regalo che mi ha fatto per il compleanno mi fa
schifo solo
per dire sinceramente una verità (a chi non è capitato?). Cui prodest?
Se dico una bugia sul regalo, dico in realtà una verità più grande: che
ci tengo al mio rapporto con chi ha fatto quel regalo.
In casi come questi, rovinare certi rapporti solo perchè si deve dire
la propria verità (che spesso è piccola, piccolissima) è, secondo me,
deleterio,
e nasconde, piuttosto, un desiderio di aggressività. Se certe ipocrisie mi
servono per
vivere meglio con gli altri, ben vengano. Entro certi limiti, ovvio.
>
> >Comunque: confesso che mi sfugge il valore "introspettivo" di un Ng, dove
> >tutti possono leggere quello che si scrive (tutti: compresi parenti e
amici di un
> >defunto e della sua vedova).
>
> non ho preso in considerazione questo aspetto, perché credo - forse
ingenuamente
> - che il NG non sia un luogo adatto per un lurker addolorato
anch'io, ingenuamente, credevo un tempo che in un ng di musica classica
si parlasse di musica classica   :-)))
>
> > Personalmente, credo  che il valore introspettivo lo si
> >cerchi tra pochissimi amici (non a caso definibili come "intimi"), con i
quali si
> >può pensare a voce alta.
>
> ma è proprio questo il mio approccio al NG, se non si esagera nella
definizione
> di «intimo»
Qui, non posso che ammirarti, lo dico seriamente.E' un tipo di approccio
diverso
dal mio, perchè non posso fare a meno di pensare che sto scrivendo una cosa
che, potenzialmente,
possono leggere tutti.
>
> >Altrimenti il sospetto è quello della provocazione fine a se stessa (come
> >sembrava essere: non a caso si è scritto che si voleva far incazzare i
buonisti):
>
> anche alcune canzoni di Gaber sono provocatorie da quel punto di vista
Provocare per far riflettere su alcune ipocrisie, d'accordo, della società.
Ma, per quel poco che conosco Gaber, erano provocazioni mai maleducate
e volgari, e, soprattutto, originali. Dire che era meglio se moriva Ombretta
Colli
non mi sembra, invece, molto originale e presuppone, in chi ti deve leggere,
scarsa
fantasia umoristica o presuppone lettori adolescenti (IMHO)
> per coerenza, però, dovresti allora replicare anche a tutti quelli che si
> attaccano sempre alla bara dei morti strappandosi i capelli: ce ne sono
alcuni
> anche sul NG, gente che sembra quasi aspettare che muoia qualcuno per
gridare il
> proprio dolore e poi magari non alzerebbe un dito se vedesse un moribondo
in
> mezzo alla strada
Sì, sono d'accordo con te.Se non lo faccio è esclusivamente perchè
 non so distinguere solo dai post chi manifesta un dolore sincero a chi lo
fa per i più svariati motivi.
Devo anche dire che nella lettura dei post mi interessa quello che leggo,
non l'ipotetica intenzione che sta al di là delle parole.



title: Giorgio Gaber

text:
"leonardo polato" <
l.po...@galactica.it
> ha scritto nel messaggio
news:3e183...@corp.newsgroups.com...
> Qui, non posso che ammirarti, lo dico seriamente.E' un tipo di approccio
> diverso
> dal mio, perchè non posso fare a meno di pensare che sto scrivendo una
cosa
> che, potenzialmente,
> possono leggere tutti.
potenzialmente.
In realtà, lo leggono una cinquantina di persone.
Sai che roba.
:-)
A.


title: Giorgio Gaber

author: Don Bartolo

text:
> ottimo esempio: continuo a preferire chi dice sinceramente quello che
pensa e
> continuo a ritenere ipocriti e/o vigliacchi quelli che vorrebbero bruciare
ebrei
> e terroni ma affermano di non essere razzisti; non confonderei sincerità
con
> verità, come mi sembra di aver capito dalla tua replica; per fare il
Catalano di
> turno, meglio chi dice sinceramente una verità di chi dice falsamente una
bugia
> (che non essendo digitale non può annullarsi come negazione della
negazione) ma
> comunque preferibile chi dice sinceramente come la pensa anche se la pensa
in
> maniera diversa.
Bruciamoli questi terroni maledetti che portano soltanto mafia e malattie.
A parte gli scherzi, le tue parole sono giustissime ma secondo me mal si
conciliano con la natura del post di Marta. In altri termini, il rapporto
verità/falsità non è stato assolutamente preso in considerazione mentre è
stato criticato il rapporto opportunità/inopportunità, a meno che non si
pensi che Marta, dietro una battuta, volesse dire realmente che era
preferibile la morte di Ombretta Colli (e non mi permetto neppure di
pensarlo lonanamente).
Tempo fa sono stato quasi linciato per una barzelletta che mi ero permesso
di inviare agli amici del NG. Io personalmente ho chiesto immediatamente
scusa perché, pur essendo in buona fede, mi sono reso conto che magari certe
tematiche potevano infastidire lettori (e se non ricordo male tu eri tra
questi) che consideravano argomenti di questo genere troppo importanti per
poter essere "esorcizzati" con una barzelletta. Anche in questo caso era un
problema di opportunità ed io penso di aver rispettato il vostro punto di
vista.
Mutatis mutandis, applico il medisimo ragionamento al post scritto da Marta,
alla quale (al quale) riconosco la più ampia buona fede ma che secondo me ha
sbagliato nello scrivere una risposta di questo tipo.
Per quanto mi riguarda la dicussione finisce qui.
> per coerenza, però, dovresti allora replicare anche a tutti quelli che si
> attaccano sempre alla bara dei morti strappandosi i capelli: ce ne sono
alcuni
> anche sul NG, gente che sembra quasi aspettare che muoia qualcuno per
gridare il
> proprio dolore e poi magari non alzerebbe un dito se vedesse un moribondo
in
> mezzo alla strada
Non mi sembra che il livello culturale e morale del NG sia così basso.
L'ipocrisia dovrebbe tendere, comunque, ad uno scopo ben preciso e tangibile
che mi sembra veramente difficile da raggiungere in un villaggio virtuale
come il nostro.
Rimane, comunque, una mia personale opinione.
Ciao
don Bartolo


title: Giorgio Gaber

text:
On Sun, 05 Jan 2003 09:09:26 GMT,
cad...@libero.it
 (Demba) wrote:
>Grande quel coso lė? Mi stupisci!
>Io sono abituato a dare del "grande" a Gioachino Antonio da Pesaro.
eh, tu sė che hai capito tutto.



title: Giorgio Gaber

text:
On Sun, 05 Jan 2003 13:03:50 GMT, "Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> wrote:
>eh eh eh
>touché....:-)
'stavolta sono io a non capire



title: Giorgio Gaber

text:
On Sun, 5 Jan 2003 02:25:11 +0100, "leonardo polato" <
l.po...@galactica.it
>
wrote:
>Nonostante tutto, penso sia sempre una questione di circostanze:
>difficilmente direi ad un conoscente che il regalo che mi ha fatto per il compleanno mi fa
>schifo solo per dire sinceramente una verità (a chi non è capitato?). Cui prodest?
>Se dico una bugia sul regalo, dico in realtà una verità più grande: che
>ci tengo al mio rapporto con chi ha fatto quel regalo.
>In casi come questi, rovinare certi rapporti solo perchè si deve dire
>la propria verità (che spesso è piccola, piccolissima) è, secondo me,
>deleterio, e nasconde, piuttosto, un desiderio di aggressività.
>Se certe ipocrisie mi servono per vivere meglio con gli altri, ben vengano.
>Entro certi limiti, ovvio.
Anch'io, purtroppo, mi comporto così, ma credo che il mondo sarebbe di molto
migliore se si sapesse dire la verità senza correre il rischio di essere
fraintesi. Il problema nasce dalla nostra debolezza, ma forse questa la
impariamo dalla mamma e dal papà, e dalla scuola; forse sarebbe opportuno
riuscire a superare l'egoismo individuale, quello che ci fa impermalosire se il
regalo che facciamo non è di gradimento e se invece riuscissimo ad apprezzare la
verità come un regalo affettuoso, ma mi rendo conto che questo è poco umano, lo
so, sono un utopista.
>anch'io, ingenuamente, credevo un tempo che in un ng di musica classica
>si parlasse di musica classica   :-)))
eh, ora che non ci sono più le mezze stagioni reali, si è passati a quelle
virtuali :-)
> Dire che era meglio se moriva Ombretta Colli
>non mi sembra, invece, molto originale e presuppone, in chi ti deve leggere,
>scarsa fantasia umoristica o presuppone lettori adolescenti (IMHO)
già, ma la frase detta da Martha non era esattamente quella
detta così sarebbe effettivamente squallida
>Devo anche dire che nella lettura dei post mi interessa quello che leggo,
>non l'ipotetica intenzione che sta al di là delle parole.
però con questo contraddici maledettamente quello che dicevi all'inizio
spero che i tuoi amici azzecchino sempre i regali, altrimenti ...
_________________________________
. a l l E g r i !
Claudio Chiani
_________________________________
La musica, sotto qualsivoglia suono
o struttura si presenti, non è altro
che rumore senza significato finché
non raggiunge una mente capace a riceverla.
Hindemith


title: Giorgio Gaber

text:
". k l A u s ." <
clk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3e199d1...@powernews.libero.it...
> On Sun, 05 Jan 2003 13:03:50 GMT, "Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
>
wrote:
>
> >eh eh eh
> >touché....:-)
>
> 'stavolta sono io a non capire
colpito e affondato.
Cioè, hai messo il ditino nella piaga.
Cioè, dici proprio bene.
Ok?
;-)
A


title: Giorgio Gaber

text:
On Sun, 05 Jan 2003 15:06:45 GMT, "Don Bartolo" <
donba...@tiscali.it
> wrote:
>Tempo fa sono stato quasi linciato per una barzelletta che mi ero permesso
>di inviare agli amici del NG. Io personalmente ho chiesto immediatamente
>scusa perché, pur essendo in buona fede, mi sono reso conto che magari certe
>tematiche potevano infastidire lettori (e se non ricordo male tu eri tra
>questi) che consideravano argomenti di questo genere troppo importanti per
>poter essere "esorcizzati" con una barzelletta. Anche in questo caso era un
>problema di opportunità ed io penso di aver rispettato il vostro punto di
>vista.
Hai ragione, ho usato 2 pesi e 2 misure, ti chiedo scusa.
Ho seguito istintivamente, empaticamente, le mie scale di valori senza rendermi
conto che sarei stato fazioso, ma ogni tanto forse va anche bene esserlo un po',
l'importante è non esagerare, credo.
_________________________________
. a l l E g r i !
Claudio Chiani
_________________________________



title: Giorgio Gaber

text:
>
> >Devo anche dire che nella lettura dei post mi interessa quello che leggo,
> >non l'ipotetica intenzione che sta al di là delle parole.
>
> però con questo contraddici maledettamente quello che dicevi all'inizio
> spero che i tuoi amici azzecchino sempre i regali, altrimenti ...
Ribadisco quello che ho detto all'inizio: è una questione di circostanze
e di contesti. Cavolo, ricevere un regalo da un amico non è come leggere
un post in un Ng... .   :-))
Il regalo è fatto da persone che conosco, che vengono di persona
a casa mia per portarmi una cosa, che vedo negli occhi, con cui parlo,
con cui posso avere una risposta immediata, senza che altri ascoltino quello
che dico, ecc.
Qui, si tratta di e-mail *scritti* (quindi, più freddi) ad estranei in
presenza di altri: non so se sia ipocrisia, a me
sembra pragmatismo.Una frase detta oralmente ad un amico non ha,
secondo me, lo stesso significato se scritta in un Ng (a meno che non si
tratti di argomenti
molto generali). I malintesi che ho provato di persona, via e-mail, mi
bastano per capire che è molto difficile intuire  le intenzioni di chi
scrive, a differenza di
quello che può succedere in un contatto personale. Per cui, nella lettura
dei post (e non necessariamente
in altri frangenti) preferisco attenermi a quello che c'è scritto.



title: Giorgio Gaber

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:PAXR9.82493$TC5.2...@twister1.libero.it...
>
>
> potenzialmente.
> In realtà, lo leggono una cinquantina di persone.
> Sai che roba.
Be', considerato che per me sono pressochè tutti degli estranei, sono
molti!! :-))
ciao!



title: Giorgio Gaber

text:
"GL" <
l.po...@galactica.it
> ha scritto
>
> Ribadisco quello che ho detto all'inizio: è una questione di circostanze
> e di contesti. Cavolo, ricevere un regalo da un amico non è come leggere
> un post in un Ng... .   :-))
molto spesso è più piacevole leggere certi post, te l'assicuro.
rispondo a tutti:
a parte tutto, mi sembra alquanto stucchevole tutta questa polemica che
quella insulsa frase ha involontariamente generato. trovo superfluo
sottolineare che non ho avuto assolutamente l'intenzione di provocare tutti
questi orgasmi pseudo-reazionari, implicando per forza riferimenti di natura
politica o quant'altro, sperando di creare l'ennesimo inutile flame. che poi
questo sia successo, cari miei, beh sono cazzi vostri. scopro l'acqua calda
se dico che tanta gente è predisposta al litigio, e non aspetta altro che
questi momenti per manifestare la propria natura bigotta. e un Ng sembra
essere davvero l'unico luogo ideale per manifestare fino in fondo la propria
natura, alla faccia anche di chi dice che qui i rapporti interpersonali
avrebbero la censura del "malinteso".
c'è chi avanzava l'ipotesi che potessi chiedere scusa, addirittura. ma scusa
a chi? a Ombretta Colli? ma che cazzo di ragionamento è questo? risparmia il
fiato, caro mio, così che i tuoi fischi da quel loggione siano sempre
perfettamente udibili, mi raccomando.
agli altri, a coloro che sono l'unico motivo per cui perdo il mio prezioso
tempo su questi postacci, vorrei dire che forse avrei fatto davvero bene a
non scriverla, quella frase, ma per altri motivi.
mi hanno fatto notare, infatti, che una battuta molto simile appartiene già
ad un comico molto famoso, naturalmente non riferita a Gaber, ma insomma lo
"schema" era quello...anche se io non lo sapevo.
e questa è l'unica "vergogna" che posso provare, hai capito?
MartaDelVolo


title: Giorgio Gaber

text:
On Mon, 6 Jan 2003 18:28:26 +0100, "leonardo polato" <
l.po...@galactica.it
>
wrote:
>I malintesi che ho provato di persona, via e-mail, mi
>bastano per capire che è molto difficile intuire  le intenzioni di chi
>scrive, a differenza di quello che può succedere in un contatto personale. Per cui, nella lettura
>dei post (e non necessariamente in altri frangenti) preferisco attenermi a quello che c'è scritto.
Questo è corretto se non si conosce l'interlocutore, ma credo che sia
estremamente riduttivo nonché controproducente nel caso di persone che si
conoscono abbastanza, anche se solo per via telematica
Io credo che avere un rapporto quotidiano con amici (o nemici) che si trovano
qui sul NG (o su altri, of course) determini un livello di intimità superiore
rispetto ai rari rapporti che probabilmente si hanno con parenti ed amici,
spesso si vedono solo a Capodanno.
Sono convinto che ad es. Roberto de' Mocenigo mi conosce molto, molto meglio dei
miei cugini.



title: Collana CD ROM Enda 1996: chi sa qualcosa?

author: Michele G.

text:
Qualcuno ha notizie della collana di CD ROM di musica classica che usciva in
edicola nel 1996 edita dalla ENDA Srl?
Ogni Cd Rom costava nell'ascolto guidato di un'opera, con l'analisi
dettagliata della partitura e dell'insieme durante l'ascolto, oltre a
notizie sull'autore...
Era fatta molto bene. Chi ha notizie oppure la possiede per intero e'
pregato di contattarmi;
mgia...@mailcity.com
zona Milano.


title: Arditti

author: Giovanni Lavena

text:
Non l'avevo mai fatto. Ma poco fa, nell'andar via dal teatro, diretto verso
casa, me lo sono trovato accanto. Lui era appena uscito dalla porta
riservata agli artisti. Non ho idoli particolari, ma è stato come un flash
realizzare che ero accanto a un mito e contemporaneamente porgergli la penna
e il programma di sala insieme a un sorriso. Non so che farmene, ma ho
l'autografo di Irvine Arditti.
E' curioso il suo quartetto a formazione variabile. Tre anni fa, l'ultima
volta che li vidi, mi pare che i soci fossero tutti diversi (compreso
l'altrettanto mitico Rohan de Saram). Non cambia però il livello delle
esecuzioni. Oggi erano in quattro solo per il primo pezzo, Grave - in
memoria di Thomas Kakuska, di Wolfgang Rihm, che mi ha lasciato un po'
perplesso malgrado alcuni struggenti sprazzi melodici affidati proprio al
violino di Arditti. Sarà stata la difficoltà del primo ascolto di un pezzo
contemporaneo, ma l'ho trovato un po' inconcludente.
Per il resto del concerto i quattro moschettieri erano affiancati da
un'altra viola, Thomas Selditz, e dal grande Valentin Erben, violoncello del
fu quartetto Alban Berg. In programma il sestetto op. 18 di Brahms e Notte
trasfigurata di Schoenberg. La grande sorpresa è stata l'esecuzione di
Brahms, autore che a priori uno non abbinerebbe agli Arditti. Invece ne è
venuta fuori un'interpretazione intensa, ricca di colori, a tratti
passionale, con una vetta (secondo me) nel travolgente andante. Schoenberg è
stato una mezz'ora di magia sonora, sino alle ultime liquescenti battute, e
sono felice che il pubblico (piuttosto numeroso malgrado il programma non
popolarissimo), con evidente soddisfazione in molti visi e commenti
entusiasti a voce alta, abbia salutato gli esecutori quasi con un'ovazione.
Giovanni
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Arditti

author: Paolo Tramannoni

text:
Giovanni Lavena <
gi...@libero.it
> wrote:
> Non so che farmene, ma ho l'autografo di Irvine Arditti.
Ce l'ho anch'io, da una ventina d'anni! :-)
> E' curioso il suo quartetto a formazione variabile. Tre anni fa, l'ultima
> volta che li vidi, mi pare che i soci fossero tutti diversi (compreso
> l'altrettanto mitico Rohan de Saram)
A volte ritornano. De Saram, ad esempio, entra ed esce dal quartetto,
anche perché ha, parallelamente, una bella carriera da solista.
> La grande sorpresa è stata l'esecuzione di
> Brahms, autore che a priori uno non abbinerebbe agli Arditti.
Io li ascoltai in Beethoven, abbinato a Berg e Bartók, tantissimi anni
fa, al Rossini di Pesaro. Un'interpretazione insieme asciutta e
timbricamente ricchissima, con un forte senso di energia compressa,
trattenuta, distillata, solo per brevi tratti liberata. Una delle più
emozionanti esperienze beethoveniane che mi furono date.
Devo vedere se fanno altre date, magari in un luogo non troppo distante
da me.
Grazie per la segnalazione.
Ciao,
Paolo


title: Perahia non fa in tempo

author: Giovedì musicali

text:
A causa di avverse condizioni atmosferiche il volo di Murray Perahia
ha subito un notevole ritardo. Pertanto l'incontro con il pubblico
previsto per questa sera alle ore 19 al Conservatorio "G. Verdi" è
annullato.
Informazioni tel. 011/5669811


title: Perahia non fa in tempo

author: abc

text:
>>"Gioved� musicali" <
giovedi...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
>> >>news:94fdd2a9-69e0-4cad-b1dd->6548e4...@l19g2000yqb.googlegroups.com...
>A causa di avverse condizioni atmosferiche il volo di Murray Perahia
>ha subito un notevole ritardo. Pertanto l'incontro con il pubblico
>previsto per questa sera alle ore 19 al Conservatorio "G. Verdi" �
>annullato.
>Informazioni tel. 011/5669811
Perahia � peraria


title: Perahia non fa in tempo

author: Marco

text:
"abc" <
f...@gop.it
> ha scritto:
> Perahia � peraria
LOL


title: Traviata. NAPOLI

author: Luigi Palumbo

text:
HELP !!!
Ho acquistato circa un mese fa 2 biglietti per il teatro S.Carlo di Napoli
per assistere la TRAVIATA di Verdi per il giorno 30 giugno ore 18, palco di
IV fila. Purtroppo sono impossibilitato ad andarci. Chi fosse interessato
puo' contattarmi in Mail !!!!


title: Vuoi cantare in un coro? (Roma)

author: MauriSio

text:
Ciao a tutto il NG.
Volevo solo dirvi che il coro Johannes Okkeghem (sapete chi era, no?) di
Roma (proviamo vicino alla Piramide) sta cercando nuovi adepti per la
stagione che č appena iniziata. Facciamo musica (chiamiamola "classica") di
tutti i secoli, dal duecento (e anche prima) fino al novecento inoltrato. Se
vi interessa potete contattarmi nella mia mail personale:
maur...@tin.it
e risponderň alle vostre domande.
Si richiede un minimo di lettura musicale (anche se qualcuno nel coro non sa
proprio proprio leggere...)
Ciao
Maurizio


title: Vuoi cantare in un coro? (Roma)

author: Erewhon

text:
"MauriSio" wrote in message
> Si richiede un minimo di lettura musicale (anche se qualcuno nel coro non sa
> proprio proprio leggere...)
E come diavolo fa a  sapere cosa cantare???
:-)
Ciao, Fabio
--
Posted from  [194.153.131.4]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Preludi per pianoforte di Messiaen

author: giovanni "Papero" lagnese

text:
Premetto che ADORO Messiaen come compositore.
Pero` i suoi Preludi per pianoforte non mi entusiasmano, mi sembra che
facciano trasparire molto il debito con Debussy.
Voi cosa ne pensate?
A voi la parola.
G


title: Preludi per pianoforte di Messiaen

text:
"giovanni "Papero" lagnese" <ese...@ign.ti> ha scritto nel messaggio
news:d7lig3$rva$1...@news.ngi.it...

Che tu ADORI Debussy....
gianni


title: Preludi per pianoforte di Messiaen

text:
"gianni.d" <
gia...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:%20oe.41227$795.1...@twister1.libero.it...
> Che tu ADORI Debussy....
Sono semplicemente obiettivo.
G


title: Il Fidelio in DVD

author: Roberto Mastrosimone

text:
Con un po' di sforzo (ho la congiuntivite) sono finalmente riuscito a
guardare il Fidelio in DVD che avevo acquistato da due settimane.
E' l'edizione della ROH del 1991 che la Del Prado distribuisce in
edicola.
E' uno spettacolo che non riserva "sorprese", nel senso che rimane nella
cosiddetta tradizione: Florestano è in prigione, Leonora è travestita da
uomo, Rocco fa il carceriere ecc. Tutto secondo libretto.
Dirige Dohnányi:  un Fidelio corrusco, senza momenti di distensione, in
cui gli spazi risevati a Marzelline e Jaquino sembrano un pleonasmo,
tanto appaion anch'essi corrucciati. Ma questa mi pare esser la consueta
cifra stilistica del direttore.
Cantanti nel complesso buoni: notevolissimo il Florestano di Josef
Protschka così come la Marzelline di Marie Mc Laughlin (IMHO la migliore
del cast), sempre bravo Robert Lloyd (Rocco), la Benackova (Leonora) è
talora in difficoltà, ma la voce è gradevole, un po' monotono il Pizarro
di Monte Pederson in linea cmq con l'impostazione del Direttore.
Sottotitoli anche in italiano.
Ciao
     Roberto


title: Il Fidelio in DVD

author: Giuseppe Sottotetti

text:
Il Fri, 30 Apr 2004 18:58:43 +0200,
orso...@libero.it
 (Roberto
Mastrosimone) ha scritto:
>Con un po' di sforzo (ho la congiuntivite) sono finalmente riuscito a
>guardare il Fidelio in DVD che avevo acquistato da due settimane.
>E' l'edizione della ROH del 1991 che la Del Prado distribuisce in
>edicola.
>E' uno spettacolo che non riserva "sorprese", nel senso che rimane nella
>cosiddetta tradizione: Florestano è in prigione, Leonora è travestita da
>uomo, Rocco fa il carceriere ecc. Tutto secondo libretto.
Il testo parlato è stato riscritto per l'occasione. Perchè nonlo so.
La cosa mi ha maledettamente infastidito e basta. E' una registrazione
che sconsiglierei.
Giuseppe Sottotetti
gso...@libero.it


title: Il Fidelio in DVD

text:
Giuseppe Sottotetti <
gsotto...@libero.it
> wrote:
> Il Fri, 30 Apr 2004 18:58:43 +0200,
orso...@libero.it
 (Roberto
> Mastrosimone) ha scritto:
>
> >Con un po' di sforzo (ho la congiuntivite) sono finalmente riuscito a
> >guardare il Fidelio in DVD che avevo acquistato da due settimane.
> >E' l'edizione della ROH del 1991 che la Del Prado distribuisce in
> >edicola.
> >E' uno spettacolo che non riserva "sorprese", nel senso che rimane nella
> >cosiddetta tradizione: Florestano è in prigione, Leonora è travestita da
> >uomo, Rocco fa il carceriere ecc. Tutto secondo libretto.
>
> Il testo parlato è stato riscritto per l'occasione. Perchè nonlo so.
Non conosco a memoria i parlati del Fidelio, per cui all'ascolto a me è
parsa una delle abituali "riduzioni" che subiscono i dialoghi nelle
opere tedesche, soprattutto quando sono rappresentate in paesi di altra
lingua. In disco c'è di peggio: il taglio totale o il semplice raccordo
affidato in genere a voci diverse da quelle dei cantanti.
In quest'edizione si sono attribuita la paternità dell'operazione e
hanno se non altro messo in guardia l'ascoltatore, cosa che invece di
solito non si fa.
> La cosa mi ha maledettamente infastidito e basta.
Anch'io mi infastidisco quando si interviene in questo senso. Devo cmq
aggiungere che in questo caso non mi è sembrato che l'equilibrio
generale ne risulti compromesso.
> E' una registrazione che sconsiglierei.
Se è per questa ragione non resta molto da consigliare, purtroppo.
D'altronde in DVD mi pare che non ci sia altra scelta.
Se è per l'interpretazione certo in audio si può trovare di molto
meglio.
Ciao
    Roberto


title: Il Fidelio in DVD

author: Marco Marcelli

text:
Roberto Mastrosimone wrote:
>>E' una registrazione che sconsiglierei.
>
>
> Se è per questa ragione non resta molto da consigliare, purtroppo.
> D'altronde in DVD mi pare che non ci sia altra scelta.
Scusate (la mia edicola ha "perso" il DVD), si tratta di una
ripresa "live" a teatro o e' a forma di film?
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================


title: Il Fidelio in DVD

text:
Marco Marcelli <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote:
> Roberto Mastrosimone wrote:
>
> >>E' una registrazione che sconsiglierei.
> >
> >
> > Se è per questa ragione non resta molto da consigliare, purtroppo.
> > D'altronde in DVD mi pare che non ci sia altra scelta.
>
>
> Scusate (la mia edicola ha "perso" il DVD), si tratta di una
> ripresa "live" a teatro o e' a forma di film?
Ripresa live dal Covent Garden, 1991.
Ciao
    Roberto


title: Il Fidelio in DVD

text:
Roberto Mastrosimone wrote:
> Ripresa live dal Covent Garden, 1991.
> Ciao
>     Roberto
Comprato & visto.
Non mi e' sembrato niente male, obiettivamente.
Preciso e pulito.
Non e' un'edizione storica, questo no, ma la mia personale
impressione e' che proprio l'opera non si presti a giochi
interpretativi che ne determinino risultati grandiosi o scadenti.
ps - ma tutte quelle che fanno Fidelio devono sembrare ex
nuotatrici della DDR !?!?!



title: Il Fidelio in DVD

text:
Marco Marcelli <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote:
> ps - ma tutte quelle che fanno Fidelio devono sembrare ex
> nuotatrici della DDR !?!?!
Se fossero come la Kidman chi scambierebbe Leonora per Fidelio? :-)


title: Il Fidelio in DVD

author: Seneca

text:


Beh, esistono due altre versioni che io ho in DVD. La prima diretta da
Bohm con Gwyneth Jones, James King, Gustav Nedlinger e Martti Talvela,
che mi piace assai, ma ho il sospetto che sia in play back.
L'altra, live dal Covent Garden, diretta da Christoph Von Dohnanyi e
con la Gabriela Benackova e Neill Archer.
Comunque mi piace molto quella di Bohm, per la direzione, per
l'orchesta e per il canto.
saluti
Seneca


title: Il Fidelio in DVD

text:
Il 10 Mag 2004, 14:04,
senec...@fastwebnet.it
 (Seneca) ha scritto:
> Beh, esistono due altre versioni che io ho in DVD. La prima diretta da
> Bohm con Gwyneth Jones, James King, Gustav Nedlinger e Martti Talvela,
> che mi piace assai, ma ho il sospetto che sia in play back.
Conosco bene quell'edizione, che ho visto in video e ho in vinile.
Forse per via dell'imprinting (fu la prima edizione che conobbi) mi piace,
le sono affezionato, sebbene l'orchestra beethoveniana di Bohm sia quella
che e' sempre: troppo secca, quasi violenta.
L'unica parte per cui mi risulta tuttora insuperabile e' nella tenzone fra
Fidelio-Leonora e Don Pizarro, mentre questi sta per uccidere Florestan.
Un pathos e una suspence tuttora ineguagliati.
Comunque la Gwyneth Jones e' un'altro donnone tutt'altro che femminile!.....
M
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Il Fidelio in DVD

text:
Seneca <
senec...@fastwebnet.it
> wrote:
> On Sun, 9 May 2004 08:30:02 +0200,
orso...@libero.it
 (Roberto
> Mastrosimone) wrote:
>
> >Marco Marcelli <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote:
> >
> >
> >> ps - ma tutte quelle che fanno Fidelio devono sembrare ex
> >> nuotatrici della DDR !?!?!
> >
> >Se fossero come la Kidman chi scambierebbe Leonora per Fidelio? :-)
>
>
> Beh, esistono due altre versioni che io ho in DVD. La prima diretta da
> Bohm con Gwyneth Jones, James King, Gustav Nedlinger e Martti Talvela,
> che mi piace assai, ma ho il sospetto che sia in play back.
> L'altra, live dal Covent Garden, diretta da Christoph Von Dohnanyi e
> con la Gabriela Benackova e Neill Archer.
Scusa, ma l'edizione che dà inizio al thread e di cui si è scritto è
proprio questa diretta da Donánhyi. Avevo visto anni fa un video
dell'edizione diretta da Bernstein dalla Staatsoper di Vienna: la
trasmisero in chiaro su Tele+3 una decina di anni fa; purtroppo non la
registrai perché la ricezione di quel canale da casa mia non era
ottimale dal punto di vista "video".
> Comunque mi piace molto quella di Bohm, per la direzione, per
> l'orchesta e per il canto.
La conosco solo audio e credo che sulla superiorità non ci siano dubbi.
Ciao
    Roberto


title: La Praga di Mozart, Luchesi e Beethoven

author: CAIO GIULIO

text:
Il tema principale del 1 tempo della Praga di Mozart si ritrova variato
nell'ultimo movimento della sonata per pianoforte 'La Tempesta' di
Beethoven.
Beethoven la scrisse nel 1801-1802. Il 1801, per chi non lo sapesse, e'
l'anno della morte, a Bonn, del suo maestro Luchesi.
Prima domanda: che cosa si sa di sicuro sulla conoscenza di LVB delle
sinfonie di Mozart diciamo prima del 1805?
Seconda domanda: Si e' conservato l'autografo mozartiano della Praga? Dove?
Terza domanda: se Taboga avesse ragione, e cioe' che la Praga e' stata
scritta da Luchesi, (come proverebbe effettivamente la presenza a Modena
del manoscritto, inventarito da Neefe a Bonn nel 1784), e' possibile che
LVB abbia esplicitamente inteso in questo modo fare un omaggio al suo
maestro da poco scomparso?
CG
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: La Praga di Mozart, Luchesi e Beethoven

author: icsdcs

text:
On Fri, 21 Nov 2003 22:58:09 +0100,
caius_...@libero.it
 (CAIO
GIULIO) wrote:
>Terza domanda: se Taboga avesse ragione, e cioe' che la Praga e' stata
>scritta da Luchesi, (come proverebbe effettivamente la presenza a Modena
>del manoscritto, inventarito da Neefe a Bonn nel 1784), e' possibile che
>LVB abbia esplicitamente inteso in questo modo fare un omaggio al suo
>maestro da poco scomparso?
non so. Se Ludwig così avesse inteso, l'avrebbe detto senza problemi,
come ha sempre fatto. Beethoven non parlò mai bene dei suoi maestri.
Per quel che ne so io, le sue parole furono circa: "ho avuto molti
maestri, ma non mi hanno insegnato nulla. Quel che dovevo imparare me
lo sono imparato da me". E queste ci sono rimaste. Per quanto riguarda
i quaderni di conversazione distrutti da Schindler, non sarei troppo
contorto da credere che su 400 quaderni (quelli andati distrutti)
Beethoven parlasse continuamente di Luchesi mentre Schindler non
volesse che questo si sapesse in giro per tutelare la grande cultura
tedesca. Più probabile (molto più probabile) che si trattassero invece
di pesanti volgarità di Ludwig, che spesso e volentieri aveva un
linguaggio da far arrossire persino uno scaricatore di porto. Non
tollerabile, per quella bell'anima di Schindler, soprattutto in
quell'epoca.
Ciao,
ICS


title: La Praga di Mozart, Luchesi e Beethoven

text:
icsdcs ha scritto:



> Ciao,
> ICS
Va bene, ma ti faccio una contro-domanda: chi era questo sig. Schindler?
Che cosa sappiamo *veramente* di lui?
Perche' era sempre in mezzo ai piedi di Beethoven?
Io ti dico la mia, poi stop: questo qui era un signor nessuno, ma che
"qualcuno" gli aveva messo dietro. E non certo per nascondere al mondo che
Beethoven diceva le parolacce.



title: La Praga di Mozart, Luchesi e Beethoven

text:
On Fri, 21 Nov 2003 23:23:20 +0100,
CAIUS_...@LIBERO.IT
 (CAIO
GIULIO) wrote:
>Va bene, ma ti faccio una contro-domanda: chi era questo sig. Schindler?
>Che cosa sappiamo *veramente* di lui?
>Perche' era sempre in mezzo ai piedi di Beethoven?
>Io ti dico la mia, poi stop: questo qui era un signor nessuno, ma che
>"qualcuno" gli aveva messo dietro. E non certo per nascondere al mondo che
>Beethoven diceva le parolacce.
accidenti, ma le vai a pensare tutte tu! ;-) Secondo te Schindler
sarebbe stato assunto dalla corte di Bonn, per nascondere al mondo
qualsiasi bella parola di Beethoven su Luchesi?


title: La Praga di Mozart, Luchesi e Beethoven

text:
icsdcs ha scritto:



No, e' che secondo me il discorso e' molto piu' complesso di un signor
nessuno come schindler, che non si sa bene chi e' che lo ha tirato giu'
direttamente dal Paradiso per metterlo alle calcagna di Beethoven, il
quale, mi pare, non potesse nemmeno sopportarlo, ma dopo la sua morte si
prende la liberta' (e la briga) di distruggere 'documenti compromettenti".
Ma compromettenti per chi, porca miseria? Se quello oramai era morto? non
per lui, di sicuro, visto che era morto.
E' tutta una storia che non sta in piedi e puo' gabellare solo un
bambino.... Ma poi, *veramente*, che cosa sappiamo di questo signor
schindler? NIENTE! Che faceva per vivere? Chi lo pagava? Dove aveva
studiato? Dove abitava? Come si chiamava la moglie? E soprattutto, che ha
fatto dopo aver disctrutto i documenti? Chi gli ha dato il diritto di
distruggere documenti preziosi su Beethoven, se a lui Beethoven manco gli
lasciava il due di coppe a briscola?
E cosa dicono le bigorafie di Beethoven su questo personaggio? Niente, che
e' sceso dal paradiso, ha fatto il 'confidente' di Beethoven, non si sa a
quale titolo, e dopo la morte di beethoven evidentemente dev'essersene
tornato in paradiso, perche' sparisce da tutti i libri e documenti.
Un po' strano, non ti pare?
E rimane da rispondere alle altre due domande



title: La Praga di Mozart, Luchesi e Beethoven

text:
Il post <bpm3an$e0a$
1...@news.newsland.it
>,
CAIUS_...@LIBERO.IT
 sostiene
che...
> Va bene, ma ti faccio una contro-domanda: chi era questo sig. Schindler?
> Che cosa sappiamo *veramente* di lui?
Oggi lo chiameremmo "portaborse".
Qualche anno fa sarebbe stato iscritto al PSI.
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================


title: La Praga di Mozart, Luchesi e Beethoven

text:
On Fri, 21 Nov 2003 23:42:26 +0100,
CAIUS_...@LIBERO.IT
 (CAIO
GIULIO) wrote:
>No, e' che secondo me il discorso e' molto piu' complesso di un signor
>nessuno come schindler, che non si sa bene chi e' che lo ha tirato giu'
>direttamente dal Paradiso per metterlo alle calcagna di Beethoven, il
>quale, mi pare, non potesse nemmeno sopportarlo, ma dopo la sua morte si
>prende la liberta' (e la briga) di distruggere 'documenti compromettenti".
>Ma compromettenti per chi, porca miseria? Se quello oramai era morto? non
>per lui, di sicuro, visto che era morto.
perché no? Se un tuo amico famosissimo in tutto il mondo avesse il PC
pieno di immagini e filmati pornografici, ed un giorno morisse, tu non
cancelleresti i files prima di consegnare il PC in pasto al pubblico?
No? penseresti forse: "Che me frega! tanto ormai è morto!" ?
Ebbene, il caso Schindler-Beethoven non era probabilmente molto
dissimile. Non credo che Ludwig facesse disegnini pornografici, ma è
assai probabile che ci fossero commenti ai limiti dell'accettabile,
sia su donne note tra i circoli dei nobili viennesi, sia su personaggi
specifici del potere. Il tutto condito con un linguaggio che, come
detto, sarebbe indecente ancora oggi per noi.
>E' tutta una storia che non sta in piedi e puo' gabellare solo un
>bambino....
insomma, io non mi ritengo proprio un bambino, e per me sta in piedi
benissimo. Mi sembra invece molto più fantasiosa la tua ipotesi.
> Ma poi, *veramente*, che cosa sappiamo di questo signor
>schindler? NIENTE! Che faceva per vivere? Chi lo pagava? Dove aveva
>studiato? Dove abitava? Come si chiamava la moglie? E soprattutto, che ha
>fatto dopo aver disctrutto i documenti? Chi gli ha dato il diritto di
>distruggere documenti preziosi su Beethoven, se a lui Beethoven manco gli
>lasciava il due di coppe a briscola?
Schindler stava sulle palle a Beethoven, ma nello stesso tempo lo
aiutava in un sacco di questioni quotidiane, e gli faceva comodo. Per
questo lo sopportò. Allo stesso modo Schindler sopportava certe
sfuriate di Beethoven, forse perché pensava di poterne ricavare molto
in cambio sul piano professionale e per la sua carriera. Lavorò come
direttore d'orchestra e compositore lui stesso, facendo la sua onesta
benché mai esaltante carriera musicale, come aveva desiderato.
Ciao,
ICS


title: La Praga di Mozart, Luchesi e Beethoven

author: TRAZOM

text:
CAIO GIULIO ha scritto:
> Il tema principale del 1 tempo della Praga di Mozart si ritrova variato
> nell'ultimo movimento della sonata per pianoforte 'La Tempesta' di
> Beethoven.
> Beethoven la scrisse nel 1801-1802. Il 1801, per chi non lo sapesse, e'
> l'anno della morte, a Bonn, del suo maestro Luchesi.
> Prima domanda: che cosa si sa di sicuro sulla conoscenza di LVB delle
> sinfonie di Mozart diciamo prima del 1805?
Francamente, non essendo un Beethoveniano, non saprei rispondere a questa
domanda. Però voglio solo ricordare che  le citazioni di Mozart in
Beethoven sono più di una. Sobbalzai dalla sedia  quando tempo fa ascoltai
con stupore l' Ouverture del "Bastiano e Bastiana" dove ci ritrovai
l'inizio del primo movimento della sinfonia Eroica.
Dove l'avesse sentita Beethoven non saprei, ma mi pare evidente che
dovesse conoscerla. D'altronde è risaputa l'ammirazione che LvB nutrisse
per Mozart.
E quindi lo stesso discorso potrebbe valere anche per la sinfonia Praga.

> Seconda domanda: Si e' conservato l'autografo mozartiano della Praga? Dove?
Sicuramente ne sa molto Giovanni Carli Ballola, che nel suo bel libro
"Mozart", a proposito della Praga, parla addirittura di un "abbozzo in cui
è possibile constatare che la sinfonia Praga, ed in particolare il primo
allegro, costò all'autore un insolito lavoro preliminare di sagio tematico
e di sperimentazione contrappuntistica".(Ballola-Parenti: "MOzart"
Rusconi).
Giova ricordare per la sola cronaca che la Sinfonia k.503 detta Praga fu
eseguita per la prima volta appunto a Praga il 19 gennaio '87 insieme al
concerto per pf. in do k.503.
> Terza domanda: se Taboga avesse ragione, e cioe' che la Praga e' stata
> scritta da Luchesi, (come proverebbe effettivamente la presenza a Modena
> del manoscritto, inventarito da Neefe a Bonn nel 1784), e' possibile che
> LVB abbia esplicitamente inteso in questo modo fare un omaggio al suo
> maestro da poco scomparso?
Se Luchesi fosse l'autore della Praga, se Beethoven ne fosse stato a
conoscenza, certo che in teoria sarebbe stato possibile. Se... Ma di
questo Beethoven purtroppo non pare averci lasciato nulla di scritto.
Magari l'ha lasciato e poi lo scritto è sparito? Oppure è andato perso?
Chi lo sa...
Domanda.
Lasciando stare per un attimo quell'ingrato di Beethoven, e Luchesi
invece? Perchè lui non ha mai scritto nulla a nessuno dei suoi lavori
"venduti"? Strano, poichè un musicista che ricopriva la sua carica, che
era comunque di una certa rilevanza, doveva intrattenere parecchie
relazioni sociali, come pure una certa corrispondenza.
Perchè di tutto ciò non vi è traccia?
Il discorso si fa interessante...
TRAZOM



title: La Praga di Mozart, Luchesi e Beethoven

author: Alessio Marretti

text:
"icsdcs" <
ormaiognfiltrose...@hotmail.com
> ha scritto nel
messaggio news:e63trv09m92ln0ecg...@4ax.com...
...
> Più probabile (molto più probabile) che si trattassero invece di pesanti
volgarità di Ludwig, che spesso e volentieri aveva un linguaggio da far
arrossire persino uno scaricatore di porto. Non tollerabile, per quella
bell'anima di Schindler, soprattutto in quell'epoca.
Ma Beethoven non era mica muto. Le "parolacce" le diceva a voce, non le
scriveva. Sui quaderni scrivevano gli altri.
Alessio


title: La Praga di Mozart, Luchesi e Beethoven

text:
On Fri, 21 Nov 2003 23:48:38 GMT, "Alessio Marretti"
<alessio.ma...@QUESTOtin.it> wrote:
>Ma Beethoven non era mica muto. Le "parolacce" le diceva a voce, non le
>scriveva. Sui quaderni scrivevano gli altri.
Beethoven non era muto, ma, come capita a molti sordi, gli era presa
l'abitudine di alzare un po' troppo la voce, mentre parlava. Per
ovviare a questo inconveniente, iniziò a scrivere anche lui sui
quaderni, in risposta a quello che gli scrivevano gli altri. Dunque i
quaderni di conversazione sono pieni di scritti di Beethoven.
Ciao,
ICS


title: La Praga di Mozart, Luchesi e Beethoven

author: Peer Gynt

text:
"CAIO GIULIO" <
caius_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bpm1rf$a3u$1...@news.newsland.it...
> Il tema principale del 1 tempo della Praga di Mozart si ritrova variato
> nell'ultimo movimento della sonata per pianoforte 'La Tempesta' di
> Beethoven.
Ah ecco, c'ho messo un po' a realizzare, ti riferisci al secondo tema del
primo movimento, giusto?


title: La Praga di Mozart, Luchesi e Beethoven

text:
Il post <
8k6trvkfgehejgfhs...@4ax.com
>,
ormaiognfiltrose...@hotmail.com
 sostiene che...
> Ebbene, il caso Schindler-Beethoven non era probabilmente molto
> dissimile. Non credo che Ludwig facesse disegnini pornografici, ma è
> assai probabile che ci fossero commenti ai limiti dell'accettabile,
> sia su donne note tra i circoli dei nobili viennesi, sia su personaggi
> specifici del potere.
Si, e' vero, sono certo che tu abbia ragione.
Ma la *mole* dei quaderni distrutti (una percentuale altissima) mi
sembra comunque eccessiva. Se anche non era raffinato, Beethoven non
penso disseminasse *ogni* pagina di centinaia di quadesrni di sconcezze
aut similia.....



title: La Praga di Mozart, Luchesi e Beethoven

text:
"icsdcs" <
ormaiognfiltrose...@hotmail.com
> ha scritto nel
messaggio news:m59trv04ji643n00e...@4ax.com...

'mmazza che figura che ho fatto! :-(
Ma da quando a cominciato a scrivere anche Beethoven sui quaderni? Mica da
subito?
So che ha cominciato ad utilizzarli dal 1819.
Alessio


title: La Praga di Mozart, Luchesi e Beethoven

author: Danny Rose

text:
Peer Gynt <
dty...@wer.it
> wrote in message
6Ixvb.133906$vO5.5...@twister1.libero.it...
> Ah ecco, c'ho messo un po' a realizzare, ti riferisci al secondo tema del
> primo movimento, giusto?
Infatti, pareva anche a me.
Adesso sappiamo che il secondo tema è quello principale. Siamo proprio
vittima del complotto musicologico universale.
Quanto al primo, già Einstein indicò un possibile debito con Muzio Clementi.
Hai visto mai....
saluti ibseniani
dR


title: La Praga di Mozart, Luchesi e Beethoven

text:
TRAZOM <
pand...@yahoo.it
> wrote in message bpm83a$ngl$1...@news.newsland.it...
> Francamente, non essendo un Beethoveniano, non saprei rispondere a questa
> domanda. Però voglio solo ricordare che  le citazioni di Mozart in
> Beethoven sono più di una. Sobbalzai dalla sedia  quando tempo fa ascoltai
> con stupore l' Ouverture del "Bastiano e Bastiana" dove ci ritrovai
> l'inizio del primo movimento della sinfonia Eroica.
E' l'esempio meno felice, visto che si tratta di un tema assai semplice dal
punto di vista armonico. In ogni caso non è questo argomento a darti torto:
Beethoven fra l'altro eseguì il Concerto in re minore di Mozart, lasciando
scritte le proprie cadenze. Ed era ben lontano dal disprezzare la musica di
Mozart, come giustamente dici. Cosa che probabilmente avrebbe fatto, visto
il personaggio, se avesse pensato che Mozart era un bluff.
Fra l'altro, non mi risulta che all'epoca Mozart fosse un mito
inattaccabile. Certo non per l'umbratile Ludovico, che non si faceva
scrupoli con nessuno. A questo bisogna aggiungere che l'omaggio ai propri
maestri, quando li si reputava tali, assumeva usualmente ben altra forma e
rilievo, nel momento della scomparsa soprattutto. Non vi era alcun bisogno
che fosse così criptico, a meno che Luchesi non fosse un reprobo
scomunicato...e anche in quel caso...
> Sicuramente ne sa molto Giovanni Carli Ballola, che nel suo bel libro
> "Mozart", a proposito della Praga, parla addirittura di un "abbozzo in cui
> è possibile constatare che la sinfonia Praga, ed in particolare il primo
> allegro, costò all'autore un insolito lavoro preliminare di sagio tematico
> e di sperimentazione contrappuntistica".(Ballola-Parenti: "MOzart"
> Rusconi).
Non solo dici una cosa giusta (quella di Carli Ballola e Parenti sì, è una
monografia seria: sfido chiunque a estrarne una sola mezza pagina
magniloquente e vuota come i passi di Taboga che sono stati proposti finora
sul newgroup), poni indirettamente una questione centrale: non è certo il
prestito (eventuale) di un tema a essere decisivo, in ordine all'efficacia
formale, all'originalità di una composizione. Come è stato detto
ripetutamente anche sul newsgroup, da persone competenti, questi prestiti
erano assolutamente usuali nel barocco e possibilissimi nella classicità. Un
tempo di sonata non è una semplice rassegna di formulazione tematiche, il
succo del discorso sta soprattutto altrove (la cosa stupefacente è che
stiamo parlando anche di Beethoven), come tutti sanno o dovrebbero sapere.
Siamo da capo, si ripetono le stesse approssimazioni di una o due settimane
fa.
Ci sarebbe poi da dire che il secondo tema della Sinfonia in re, una specie
di ostinato, non ha una particolare individualità melodica. Cosa che in
Mozart non è frequentissima, anche se saltuariamente accade. Insomma, se
l'appropriazione si limita a questo, da parte di un musicista capace in
proprio di invenzioni melodiche assolutamente personali, viene veramente da
ridere.
Quanto alla logica dell'argomento proposto dal nostro amico togato, è al di
là di qualsiasi commento. Nel primo movimento della Sonata in do diesis
minore c'è un probabile collegamento con il terzetto in cui muore il
commendatore, Atto I del Don Giovanni. Salterà fuori che è di Luchesi pure
quello.
Nel finale della stessa Sonata, se non erro, c'è un secondo tema che
richiama la Sonata in do minore di Mozart. E' stato detto che il finale
della Patetica deve qualcosa al finale della Sonata in la minore. Salterà
fuori che negli anni settanta del secolo Luchesi era a Parigi, e consolò il
povero Wolfgang per la perdita della mamma. E che lo sovvenne nel momento di
grave ambascia.
Naturalmente potremmo continuare.
> Se Luchesi fosse l'autore della Praga, se Beethoven ne fosse stato a
> conoscenza, certo che in teoria sarebbe stato possibile.
Certo. E' possibile anche che il mondo sia stato creato pochi minuti fa, e
tutti gli esseri  senzienti siano dotati di una memoria fittizia. Come
diceva B. Russell.
In altre parole: se ho voglia di fantafilologia, rileggo Borges.
> Lasciando stare per un attimo quell'ingrato di Beethoven, e Luchesi
> invece? Perchè lui non ha mai scritto nulla a nessuno dei suoi lavori
> "venduti"? Strano, poichè un musicista che ricopriva la sua carica, che
> era comunque di una certa rilevanza, doveva intrattenere parecchie
> relazioni sociali, come pure una certa corrispondenza.
Esatto.
dR


title: La Praga di Mozart, Luchesi e Beethoven

author: Zazie dans le métro

text:
"Alessio Marretti" <alessio.ma...@QUESTOtin.it> ha scritto nel
messaggio news:ZSIvb.4398$up5.4...@news1.tin.it...
> Ma da quando a cominciato a scrivere anche Beethoven sui quaderni? Mica da
> subito?
No.
Pare in prima elementare.
Solo asticelle, però.
Z.


title: La Praga di Mozart, Luchesi e Beethoven

text:
"TRAZOM" <
pand...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:bpm83a$ngl$1...@news.newsland.it...
> CAIO GIULIO ha scritto:
>
>
> Lasciando stare per un attimo quell'ingrato di Beethoven, e Luchesi
> invece? Perchè lui non ha mai scritto nulla a nessuno dei suoi lavori
> "venduti"? Strano, poichè un musicista che ricopriva la sua carica, che
> era comunque di una certa rilevanza, doveva intrattenere parecchie
> relazioni sociali, come pure una certa corrispondenza.
> Perchè di tutto ciò non vi è traccia?
> Il discorso si fa interessante...
Luchesi di lettere ne scriveva...ce ne sono fino al 1774 con frequenza e
alcune del 1784. Inoltre faceva copia di tutto che (a detta sua!) teneva in
un archivio di casa sua. La sua casa andò bruciata poco dopo la sua
morte...ma...
Poi non ha scritto nulla sulle sue partiture poichè aveva l'obbligo
dell'anonimato; come del resto tutti gli appartenenti alle cappelle
cattoliche. Per maggiori info sarà bene aspettare la versione integrale del
libro di Taboga che è in stesura.
J.C.



title: La Praga di Mozart, Luchesi e Beethoven

text:
Danny Rose ha scritto:









> Esatto.
> dR
yaaaaaaaaaaaawwwnnn!!...
ronf....ronf...
:)
CG



title: La Praga di Mozart, Luchesi e Beethoven

text:
ha ragione Caio Giulio...fate venire sonno cone tutte queste astrusità
mentali.
J.C.
"CAIO GIULIO" <
CAIUS_...@LIBERO.IT
> ha scritto nel messaggio
news:bpnun4$etu$1...@news.newsland.it...



title: La Praga di Mozart, Luchesi e Beethoven

text:
TRAZOM ha scritto:
> Sicuramente ne sa molto Giovanni Carli Ballola, che nel suo bel libro
> "Mozart", a proposito della Praga, parla addirittura di un "abbozzo in cui
> è possibile constatare che la sinfonia Praga, ed in particolare il primo
> allegro, costò all'autore un insolito lavoro preliminare di sagio tematico
> e di sperimentazione contrappuntistica".(Ballola-Parenti: "MOzart"
> Rusconi).
> Giova ricordare per la sola cronaca che la Sinfonia k.503 detta Praga fu
> eseguita per la prima volta appunto a Praga il 19 gennaio '87 insieme al
> concerto per pf. in do k.503.
Questo e' interessante. Si sono conservati degli appunti, mi pare di
capire, ma la partitura tutta intera?
> > Terza domanda: se Taboga avesse ragione, e cioe' che la Praga e' stata
> > scritta da Luchesi, (come proverebbe effettivamente la presenza a Modena
> > del manoscritto, inventarito da Neefe a Bonn nel 1784), e' possibile che
> > LVB abbia esplicitamente inteso in questo modo fare un omaggio al suo
> > maestro da poco scomparso?
> Se Luchesi fosse l'autore della Praga, se Beethoven ne fosse stato a
> conoscenza, certo che in teoria sarebbe stato possibile. Se... Ma di
> questo Beethoven purtroppo non pare averci lasciato nulla di scritto.
> Magari l'ha lasciato e poi lo scritto è sparito? Oppure è andato perso?
> Chi lo sa...
Infatti io ho solo posto una domanda, e la tua contro-domanda porta
naturalmente a porsi il problema di chi fosse realmente questo signor
schindler che con Beethoven sembrava il Dr Watson che segue Sherlock
Holmes per registrare per la posterita' tutti i suoi movimenti.
Solo che shindler ha fatto esattamente il contrario del dr. Watson: ha
distrutto (lui stesso ha ammesso cio'!) un mucchio di documenti relativi a
Beethoven.
E questo e' strano. Sai perche'? Non per il fatto in se', ma perche' ha
*dichiarato di avere distrutto dei documenti su cui non aveva di fatto
alcun diritto*: una cosa ai limiti, se non oltre, di qualsiasi codice
penale. Allora perche' lo ha spifferato ai quattro venti? Questo e' molto
strano, se voleva solo evitare che di LVB venissero fuori cose
compromettenti, poteva limitarsi a distruggere questi documenti, in
silenzio e senza fare sapere troppo in giro quel che stava facendo. E
invece no, ha fatto esattamente il contrario: "Guardate, ho distrutto 400
quaderni contenenti *il meglio* delle confidenze di Beethoven!": Mah.
Quando si distruggono documenti, normalmente lo si fa in silenzio, quatti
quatti, questo mi sembra elementare, ma allora perche' questa osservazione
non l'ho ancora trovata su nessun libro che parla di Beethoven, capisci
cosa intendo?
> Domanda.
> Lasciando stare per un attimo quell'ingrato di Beethoven, e Luchesi
> invece? Perchè lui non ha mai scritto nulla a nessuno dei suoi lavori
> "venduti"? Strano, poichè un musicista che ricopriva la sua carica, che
> era comunque di una certa rilevanza, doveva intrattenere parecchie
> relazioni sociali, come pure una certa corrispondenza.
> Perchè di tutto ciò non vi è traccia?
> Il discorso si fa interessante...
> TRAZOM
Be' non e' proprio cosi'.
Capisco la tua frustrazione, ma diciamo che per il momento devi accettare
(per il momento) la mancanza quasi totale di studi sistematici. D'altra
parte per parlare di  Luchesi abbiamo dovuto aspettare soltanto 200 anni,
quindi qualche annetto ancora non fara' niente di male! Prima o poi questi
studi saranno fatti (anzi perche' non ti ci associ?...:)) e buona parte
della tua curiosita' sara' soddisfatta, credo.
CG



title: La Praga di Mozart, Luchesi e Beethoven

text:
"Zazie dans le métro" <
Za...@zazie.it
> ha scritto nel messaggio
news:FIKvb.138585$e6.49...@twister2.libero.it...

> Solo asticelle, perň.
Ero proprio convinto che avesse cominciato con note.
a.


title: La Praga di Mozart, Luchesi e Beethoven

text:
On Sat, 22 Nov 2003 12:44:41 GMT, "Alessio Marretti"
<alessio.ma...@QUESTOtin.it> wrote:
>Ma da quando a cominciato a scrivere anche Beethoven sui quaderni? Mica da
>subito?
>So che ha cominciato ad utilizzarli dal 1819.
nel 1816, che io sappia.
ciao,
ICS


title: La Praga di Mozart, Luchesi e Beethoven

text:
On Sat, 22 Nov 2003 16:16:53 +0100,
CAIUS_...@LIBERO.IT
 (CAIO
GIULIO) wrote:
>yaaaaaaaaaaaawwwnnn!!...
>ronf....ronf...
>:)
vabbé che stai scherzando, ma lo sai che versi si potrebbero fare a
leggere quello che scrivi tu :PPP
Ciao,
ICS


title: La Praga di Mozart, Luchesi e Beethoven

text:
On Sat, 22 Nov 2003 10:04:50 GMT, Marco Marcelli
<
marco_m...@libero.it
> wrote:
>Si, e' vero, sono certo che tu abbia ragione.
>Ma la *mole* dei quaderni distrutti (una percentuale altissima) mi
>sembra comunque eccessiva.
1/4
>Se anche non era raffinato, Beethoven non
>penso disseminasse *ogni* pagina di centinaia di quadesrni di sconcezze
>aut similia.....
anziché strappare singolarmente tutte le pagine incriminate,
probabilmente ha preferito distruggere tutto il quaderno. Anche
ammattendo (e non credo che sia cosě) che quei quaderni contenessero
continui elogi a Luchesi, Schindler, stando alla medesima logica della
tua obiezione, avrebbe potuto limitarsi a distruggere solo le pagine
che minavano la grandezza della grande cultura germanica.  Dunque, che
le pagine contenessero interessanti considerazioni su Luchesi, o
sconcezze, Schindler ha preferito evidentemente tagliar corto, e far
fuori l'intero quaderno.
Ciao,
ICS


title: La Praga di Mozart, Luchesi e Beethoven

text:
icsdcs ha scritto:
> On Sat, 22 Nov 2003 10:04:50 GMT, Marco Marcelli
> <
marco_m...@libero.it
> wrote:
> >Si, e' vero, sono certo che tu abbia ragione.
> >Ma la *mole* dei quaderni distrutti (una percentuale altissima) mi
> >sembra comunque eccessiva.
> 1/4
> >Se anche non era raffinato, Beethoven non
> >penso disseminasse *ogni* pagina di centinaia di quadesrni di sconcezze
> >aut similia.....
> anziché strappare singolarmente tutte le pagine incriminate,
> probabilmente ha preferito distruggere tutto il quaderno. Anche
> ammattendo (e non credo che sia così) che quei quaderni contenessero
> continui elogi a Luchesi, Schindler, stando alla medesima logica della
> tua obiezione, avrebbe potuto limitarsi a distruggere solo le pagine
> che minavano la grandezza della grande cultura germanica.  Dunque, che
> le pagine contenessero interessanti considerazioni su Luchesi, o
> sconcezze, Schindler ha preferito evidentemente tagliar corto, e far
> fuori l'intero quaderno.
Gia'. E nel far questo, ha fatto in modo che tutto il mondo sapesse bene
cosa stesse facendo: distruggere documenti su cui non aveva il minimo
diritto, perche' non erano suoi.
Tutti i conti tornano, mi sembra, giusto?



title: La Praga di Mozart, Luchesi e Beethoven

text:
icsdcs ha scritto:

> >yaaaaaaaaaaaawwwnnn!!...
> >ronf....ronf...
> >:)

guarda io non scherzavo affatto. Certi pseudoragionamenti il cui unico
risultato e' quello di mostrare la spocchia di chi li fa, e l'astio
personale, peraltro malcelato, nei confronti di colui a cui ci si sta
rivolgendo (indirettamente, tra l'altro: complimenti per lo stile
doncorleonese), a me fanno solo venire uno sbadiglio. E solo perche' sono
educato, perche' a qualcun altro farebbero venire di fare qualche altra
cosa, meno buona da odorare.



title: La Praga di Mozart, Luchesi e Beethoven

text:
On Sat, 22 Nov 2003 16:58:32 +0100,
CAIUS_...@LIBERO.IT
 (CAIO
GIULIO) wrote:
>Gia'. E nel far questo, ha fatto in modo che tutto il mondo sapesse bene
>cosa stesse facendo: distruggere documenti su cui non aveva il minimo
>diritto, perche' non erano suoi.
>Tutti i conti tornano, mi sembra, giusto?
no. Tornano solo a te, e solo quelli che vuoi far tornare tu. Se ti
dessi alla matematica riusciresti probabilmente a dimostrare persino
che 4+4=9 :))
Ciao,
ICS


title: La Praga di Mozart, Luchesi e Beethoven

text:
icsdcs ha scritto:



Be' non dovrebbe essere tanto difficile dopotutto....mi sa che in
matematica tutto dipende da come si definiscono gli enti e dagli assiomi
che ne fissano le proprieta' fondamentali.....i quali sono sempre
convenzionali dopo tutto.....non mi stupirei se qualcuno avesse gia'
proposto un sistema di assiomi per l'addizione in cui 4+4=9....



title: La Praga di Mozart, Luchesi e Beethoven

text:
On Sat, 22 Nov 2003 17:08:59 +0100,
CAIUS_...@LIBERO.IT
 (CAIO
GIULIO) wrote:
>non mi stupirei se qualcuno avesse gia'
>proposto un sistema di assiomi per l'addizione in cui 4+4=9....
Sob, lo sapevo! :P


title: La Praga di Mozart, Luchesi e Beethoven

text:
icsdcs ha scritto:


> Sob, lo sapevo! :P
lo sapevi cosa? Che io non mi stupirei o che qualcuno lo ha gia' proposto?



title: La Praga di Mozart, Luchesi e Beethoven

text:
"Alessio Marretti" <alessio.ma...@QUESTOtin.it> ha scritto nel
messaggio news:2tLvb.5196$up5.4...@news1.tin.it...
> > > Ma da quando a cominciato a scrivere anche Beethoven sui quaderni?
Mica
> da
> > > subito?
> >
> > No.
> > Pare in prima elementare.
> > Solo asticelle, però.
>
> Ero proprio convinto che avesse cominciato con note.
calma.
Nelle note ci sono anche le asticelle.
Bisogna lasciare tempo al tempo...
Z.


title: La Praga di Mozart, Luchesi e Beethoven

text:
CAIO GIULIO <
CAIUS_...@LIBERO.IT
> wrote in message
bpo1i6$krq$1...@news.newsland.it...
> guarda io non scherzavo affatto.
Infatti, mi stupirebbe che ne fossi capace. Sei una di quelle rare persone
che si addormentano non appena non sentono più il suono della propria voce.
Beh, almeno ci si riposa, ogni condizione ha i suoi pregi. Non te la
prendere tanto.
>Certi pseudoragionamenti
Pseudoragionamenti? Da parte di chi ha scomodato Popper e Aristotele sono
per dimostrare di non ricordare un accidente dell'uno e dell'altro? Per
tacere di quest'ultima pugnetta beethoveniana. E della differenza fra Logica
e Metafisica...
Ah, noto che di argomenti con cui replicare proprio non ne hai.
E due. :-))))))))))
il cui unico
> risultato e' quello di mostrare la spocchia di chi li fa,
Certo. Tu sei l'umiltà fatta persona. Si è visto quando volevi dare
ripetizioni a Zazie. Neppure a cent'anni avrai lo spessore intellettuale che
Lei aveva a quattordici.
>e l'astio
> personale,
Guarda, non vorrei darti un dolore, ma di personale nei tuoi confronti nutro
meno che niente. Che tipo di sentimenti potrei nutrire nei confronti di chi
sceglie un nick come CAIO GIULIO, urlato neanche fossimo allo stadio?
Mi infastidisce che si propini come cultura del ciarpame stantio,
dell'onanismo mentale; sai, questo newsgroup lo legge anche qualche Cuore
Semplice degno di maiuscola. Non vorrei mai che costoro equivocassero,
prendendo per autentico interesse all'Arte il tuo preoccupante, ossessivo
commercio con la tassidermia teorica e applicata. Come se non ci fossero
altre, più sane e naturali occasioni di sfogo nella vita.
Quanto al tuo compare Taboga, vorrei vedere un paragrafo, almeno uno che non
sia un'enunciazione apodittica, per di più fondata su strumentazioni
critiche moribonde o senescenti. Finora non l'ho visto, confido nel futuro.
La cosa buffa è che il povero Luchesi con tutto ciò non c'entra nulla.
peraltro malcelato, nei confronti di colui a cui ci si sta
> rivolgendo (indirettamente, tra l'altro: complimenti per lo stile
> doncorleonese),
Ha parlato l'Arbitro di eleganza, con la denuncia facile oltrettutto (quella
non era intimidazione? alla faccia).
Che vorrai mai aver capito dei film di Coppola, poverino?
Se intendevi la mafia, si scrive più semplicemente corleonese.
>a me fanno solo venire uno sbadiglio. E solo perche' sono
> educato, perche' a qualcun altro farebbero venire di fare qualche altra
> cosa, meno buona da odorare.
Ecco, appunto, il tuo mondo: gli escrementi, il loro odore...mi ricordi i
personaggi di Ciprì e Maresco. Altro che Coppola. Altro che Hitch.
dR


title: La Praga di Mozart, Luchesi e Beethoven

text:
Danny Rose ha scritto:
> CAIO GIULIO <
CAIUS_...@LIBERO.IT
> wrote in message
> bpo1i6$krq$1...@news.newsland.it...
> > guarda io non scherzavo affatto.
> Infatti, mi stupirebbe che ne fossi capace. Sei una di quelle rare persone
> che si addormentano non appena non sentono più il suono della propria voce.
..se lo dici tu...
LOL
> Beh, almeno ci si riposa, ogni condizione ha i suoi pregi. Non te la
> prendere tanto.
..prendere?...
LOL!
> >Certi pseudoragionamenti
> Pseudoragionamenti? Da parte di chi ha scomodato Popper e Aristotele sono
> per dimostrare di non ricordare un accidente dell'uno e dell'altro?
..se lo dici tu...
LOL
Per
> tacere di quest'ultima pugnetta beethoveniana.
..se lo dici tu....
E della differenza fra Logica
> e Metafisica...
> Ah, noto che di argomenti con cui replicare proprio non ne hai.
..disse il bue all'asino!
> E due. :-))))))))))
E tre. LOL
> il cui unico
> > risultato e' quello di mostrare la spocchia di chi li fa,
> Certo. Tu sei l'umiltà fatta persona. Si è visto quando volevi dare
> ripetizioni a Zazie.
..se lo dici tu....
LOL
Neppure a cent'anni avrai lo spessore intellettuale che
> Lei aveva a quattordici.
..disse il bue all'asino!..
> >e l'astio
> > personale,
> Guarda, non vorrei darti un dolore, ma di personale nei tuoi confronti nutro
> meno che niente.
..se lo dici tu....
LOL
Che tipo di sentimenti potrei nutrire nei confronti di chi
> sceglie un nick come CAIO GIULIO,
..pensa uno che si firma danny rose!...
LOL!
urlato neanche fossimo allo stadio?
..la mia gola? Distrutta!
LOL!
> Mi infastidisce che si propini come cultura del ciarpame stantio,
> dell'onanismo mentale;
..disse il bue all'asino!... LOL!
sai, questo newsgroup lo legge anche qualche Cuore
> Semplice degno di maiuscola.
..se lo dici tu...
Non vorrei mai che costoro equivocassero,
> prendendo per autentico interesse all'Arte il tuo preoccupante, ossessivo
> commercio con la tassidermia teorica e applicata. Come se non ci fossero
> altre, più sane e naturali occasioni di sfogo nella vita.
..disse il bue all'asino....
LOL!
> Quanto al tuo compare Taboga,
...sapessi che merende abbiamo fatto insieme!...
LOL!
vorrei vedere un paragrafo, almeno uno che non
> sia un'enunciazione apodittica, per di più fondata su strumentazioni
> critiche moribonde o senescenti. Finora non l'ho visto, confido nel futuro.
..se lo dici tu!!....
LOL!
> La cosa buffa è che il povero Luchesi con tutto ciò non c'entra nulla.
..Se lo dici tu (che lo conosci cosi' bene!) Ahahahahahah!!
LOL!
> peraltro malcelato, nei confronti di colui a cui ci si sta
> > rivolgendo (indirettamente, tra l'altro: complimenti per lo stile
> > doncorleonese),
> Ha parlato l'Arbitro di eleganza, con la denuncia facile oltrettutto (quella
> non era intimidazione? alla faccia).
..se lo dici tu!....
> Che vorrai mai aver capito dei film di Coppola, poverino?
..poverino!...
LOL!
> Se intendevi la mafia, si scrive più semplicemente corleonese.
..se lo dici tu!...
LOL!
> >a me fanno solo venire uno sbadiglio. E solo perche' sono
> > educato, perche' a qualcun altro farebbero venire di fare qualche altra
> > cosa, meno buona da odorare.
> Ecco, appunto, il tuo mondo: gli escrementi, il loro odore...mi ricordi i
> personaggi di Ciprì e Maresco. Altro che Coppola. Altro che Hitch.
Hitch! Hitch! Ooops il sighiozzo
LOL!
> dR
ok, grazie per le risate.
*PLONK*
Fluuuuuuuuuuuuuuuuuuusssssssshh!!!!
Aaaaaahhhh!!



title: La Praga di Mozart, Luchesi e Beethoven

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:mgOvb.76351$hV.29...@news2.tin.it...
> il cui unico
> > risultato e' quello di mostrare la spocchia di chi li fa,
>
> Certo. Tu sei l'umiltà fatta persona. Si è visto quando volevi dare
> ripetizioni a Zazie. Neppure a cent'anni avrai lo spessore intellettuale
che
> Lei aveva a quattordici.
grazie, ti invio subito quell'assegno promesso....
>
> >e l'astio
> > personale,
>
> Guarda, non vorrei darti un dolore, ma di personale nei tuoi confronti
nutro
> meno che niente. Che tipo di sentimenti potrei nutrire nei confronti di
chi
> sceglie un nick come CAIO GIULIO, urlato neanche fossimo allo stadio?
io preferisco MASSIMO
fa più gladiatore
Aprite le gabbie.
Z.


title: La Praga di Mozart, Luchesi e Beethoven

text:
"CAIO GIULIO" <
CAIUS_...@LIBERO.IT
> ha scritto nel messaggio
news:bpocco$hqv$1...@news.newsland.it...

o cielo
Sei De Cesari?
De Cesari, non mi dire, che ci fai qui?
(però guarda che De Cesari scrive *LOL* con gli asterischi, e dopo disse il
bue all'asino non ci mette il ! non ricordo se il "se lo dici tu" lo scrive
coi puntini, però)
Oppure sei stato DeCesarizzato.
Una malattia *gravissima*.
Eccessiva frequenza di ipi.
E di troll.
Ahi ahi ahi
Z.


title: La Praga di Mozart, Luchesi e Beethoven

text:
Zazie dans le métro ha scritto:



ue', e se fossi un caso di "plagiarismo" anch'io? Perche' non provi a
vedere se magari il Landon ha scritto qualcosa anche sul de cesari! Ah ah
ah ah ah!!!!



title: La Praga di Mozart, Luchesi e Beethoven

text:
"Zazie dans le métro" <
Za...@zazie.it
> ha scritto nel messaggio
news:quNvb.139046$e6.49...@twister2.libero.it...
> Nelle note ci sono anche le asticelle.
> Bisogna lasciare tempo al tempo...
Non in tutte; ha cominciato con quelle lunghe.  ;-)
a.


title: La Praga di Mozart, Luchesi e Beethoven

text:
"CAIO GIULIO" <
CAIUS_...@LIBERO.IT
> ha scritto nel messaggio
news:bpofd0$nvs$1...@news.newsland.it...
> ue', e se fossi un caso di "plagiarismo" anch'io? Perche' non provi a
> vedere se magari il Landon ha scritto qualcosa anche sul de cesari! Ah ah
> ah ah ah!!!!
sei stato plagiato da De Cesari?
Orpo, ma guarda che č una roba brutta.
Dovresti consultare un medico.
E' grave, ma grave.
Cosě, un consiglio.
Z.
(metti almeno il LOL fra asterischi, fa piů De Cesari)


title: La Praga di Mozart, Luchesi e Beethoven

text:
Zazie dans le métro ha scritto:
> "CAIO GIULIO" <
CAIUS_...@LIBERO.IT
> ha scritto nel messaggio
> news:bpofd0$nvs$1...@news.newsland.it...
> > ue', e se fossi un caso di "plagiarismo" anch'io? Perche' non provi a
> > vedere se magari il Landon ha scritto qualcosa anche sul de cesari! Ah ah
> > ah ah ah!!!!
> sei stato plagiato da De Cesari?
ma, chi lo sa...cosa ne dice il Landon?
> (metti almeno il LOL fra asterischi, fa piů De Cesari)
Va bene. *LOL*



title: La Praga di Mozart, Luchesi e Beethoven

text:
"Alessio Marretti" <alessio.ma...@QUESTOtin.it> ha scritto nel
messaggio news:flPvb.76703$hV.29...@news2.tin.it...
> > Nelle note ci sono anche le asticelle.
> > Bisogna lasciare tempo al tempo...
>
> Non in tutte; ha cominciato con quelle lunghe.  ;-)
allora faceva i cerchiolini.......O O O
Z.


title: La Praga di Mozart, Luchesi e Beethoven

text:
"CAIO GIULIO" <
CAIUS_...@LIBERO.IT
> ha scritto nel messaggio
news:bpoft7$p45$1...@news.newsland.it...
> > sei stato plagiato da De Cesari?
>
> ma, chi lo sa...cosa ne dice il Landon?
dice che non sa.
Non legge ipi, mica č fesso.
>
> > (metti almeno il LOL fra asterischi, fa piů De Cesari)
>
> Va bene. *LOL*
ottimo.
Firmati anche Arduino D'Ivrea, e avrai fatto il giro dei peggio.
Z.


title: La Praga di Mozart, Luchesi e Beethoven

author: C G

text:
Zazie dans le métro ha scritto:
> ottimo.
> Firmati anche Arduino D'Ivrea, e avrai fatto il giro dei peggio.
> Z.
Se lo dici tu. LOL!



title: La Praga di Mozart, Luchesi e Beethoven

text:
CAIO GIULIO <
CAIUS_...@LIBERO.IT
> wrote in message
bpocco$hqv$1...@news.newsland.it...
Di fronte agli argomenti vari e persuasivi addotti dal mio garbato
interlocutore, per chi eventualmente ancora ci leggesse, mi sembra non del
tutto inutile precisare quanto sopra affermato in forma generica.
Per quanto riguarda la beethoveniana Sonata quasi una fantasia, do diesis
minore, op.27 n.2: tenendo presente il terzo movimento, si rileggano le
battute da 16 a 19, 126 e 127 del primo movimento della Sonata in la minore
K310 (questa è una segnalazione di Ballola, pag.262 della monografia
"Mozart" edita da Rusconi);
di testa mia, ho ritenuto di notare un'interessante somiglianza fra il
secondo tema del suddetto terzo movimento, che incontriamo alle battute da
21 a 24, in particolare la formula che occupa la seconda metà della battuta
22 e prosegue nella prima metà della battuta 23 e: - la Sonata in do minore,
K457, primo movimento, il motivo che si incontra alla fine dello sviluppo
alle battute 47 e 48 contando dalla doppia barra (inizio dello sviluppo),
immediatamente seguito dalla ripresa del secondo tema;
- sempre la Sonata in do minore K457, il terzo movimento; battute da 48 a
51.
Per cambiare: Concerto per pianoforte e orchestra in re minore, K466, primo
movimento: battute da 77 a 82, una formula analoga.
Infine, tornando a K457; si confrontino il secondo tema dell'Adagio, e
l'Adagio della beethoveniana Sonata in do minore op.13. Svariate
caratteristiche della scrittura strumentale di K457 (e della Fantasia K475)
hanno verosimilmente influenzato la Sonata in do minore, op.10 n.1 di
Beethoven. Non lo sostengo solo io, ovviamente.
Naturalmente si potrebbe continuare. La somiglianza dell'inciso tematico (in
realtà il tema è piuttosto complesso, si compone di almeno quattro varianti
di una formula di base; si veda W.Piston, Manuale di Armonia, cap.7; in
realtà l'analogia riguarda una porzione del secondo tema abbastanza
frammentaria, non meno di quanto da me indicato sopra per K457) di K504 con
il finale dell'op.31 n.2 non è affatto un caso isolato. E soprattutto non è
il primo nel catalogo beethoveniano.
dR


title: La Praga di Mozart, Luchesi e Beethoven

text:
On Sat, 22 Nov 2003 16:28:19 +0100,
CAIUS_...@LIBERO.IT
 (CAIO
GIULIO) wrote:
>E questo e' strano. Sai perche'? Non per il fatto in se', ma perche' ha
>*dichiarato di avere distrutto dei documenti su cui non aveva di fatto
>alcun diritto*: una cosa ai limiti, se non oltre, di qualsiasi codice
>penale.
guarda che mica ha distrutto atti notarili. Il diritto in qualche modo
glielo avevano dato, visto che era pubblicamente noto quello che lui
faceva per Beethoven.
>Allora perche' lo ha spifferato ai quattro venti? Questo e' molto
>strano, se voleva solo evitare che di LVB venissero fuori cose
>compromettenti, poteva limitarsi a distruggere questi documenti, in
>silenzio e senza fare sapere troppo in giro quel che stava facendo.
allo stesso modo, se avesse voluto nascondere informazioni su Luchesi,
ed i ringraziamenti di Ludwig quando questi gli ha consegnato
l'Eroica, poteva stare zitto. In entrambi i casi poteva stare zitto.
Non credo comunque che Schindler abbia fatto un annuncio pubblico
sulla Wiener Zeitung dicendo di aver distrutto 1/4 dei quaderni di
Beethoven.
> E
>invece no, ha fatto esattamente il contrario: "Guardate, ho distrutto 400
>quaderni contenenti *il meglio* delle confidenze di Beethoven!":
ma non ha fatto per nulla così! E poi erano poco più di 100, non 400.
> Mah.
>Quando si distruggono documenti, normalmente lo si fa in silenzio, quatti
>quatti, questo mi sembra elementare, ma allora perche' questa osservazione
>non l'ho ancora trovata su nessun libro che parla di Beethoven, capisci
>cosa intendo?
io non capisco, perché se ne quaderni vi fosse stato qualcosa su
Luchesi gli sarebbe convenuto ancor più star zitto, stando alla tua
logica
ciao,
ICS


title: La Praga di Mozart, Luchesi e Beethoven

author: Caio Giulio

text:
icsdcs ha scritto:
> On Sat, 22 Nov 2003 16:28:19 +0100,
CAIUS_...@LIBERO.IT
 (CAIO
> GIULIO) wrote:
> >E questo e' strano. Sai perche'? Non per il fatto in se', ma perche' ha
> >*dichiarato di avere distrutto dei documenti su cui non aveva di fatto
> >alcun diritto*: una cosa ai limiti, se non oltre, di qualsiasi codice
> >penale.
> guarda che mica ha distrutto atti notarili. Il diritto in qualche modo
> glielo avevano dato, visto che era pubblicamente noto quello che lui
> faceva per Beethoven.
Col piffero che "in qualche modo" glielo avevano dato....ma che
ragionamenti, CHI glielo avrebbe dato e in QUALE modo?....Il diritto uno
ce l'ha o non ce l'ha e ce l'ha solo se il proprietario degli effetti
personali del sig. Beethoven, vale a dire Beethoven stesso, nel suo
testamento lo indica come erede degli stessi. Questo e' successo? No.
Allora si tratta di appropriazione indebita.
Tutto il resto sono chiacchiere.
> >Allora perche' lo ha spifferato ai quattro venti? Questo e' molto
> >strano, se voleva solo evitare che di LVB venissero fuori cose
> >compromettenti, poteva limitarsi a distruggere questi documenti, in
> >silenzio e senza fare sapere troppo in giro quel che stava facendo.
> allo stesso modo, se avesse voluto nascondere informazioni su Luchesi,
> ed i ringraziamenti di Ludwig quando questi gli ha consegnato
> l'Eroica, poteva stare zitto. In entrambi i casi poteva stare zitto.
> Non credo comunque che Schindler abbia fatto un annuncio pubblico
> sulla Wiener Zeitung dicendo di aver distrutto 1/4 dei quaderni di
> Beethoven.
E' esattamente quello che ha fatto. Ci ha solo scritto sopra un
libro....(Beethoven as I knew him, c'e' l'edizione inglese della Dover)
Piu' pubblico di cosi cosa doveva fare?
> > E
> >invece no, ha fatto esattamente il contrario: "Guardate, ho distrutto 400
> >quaderni contenenti *il meglio* delle confidenze di Beethoven!":
> ma non ha fatto per nulla cosě! E poi erano poco piů di 100, non 400.
No, ha fatto precisamente cosi'. Erano 400 oggi ne rimangono circa 137
> > Mah.
> >Quando si distruggono documenti, normalmente lo si fa in silenzio, quatti
> >quatti, questo mi sembra elementare, ma allora perche' questa osservazione
> >non l'ho ancora trovata su nessun libro che parla di Beethoven, capisci
> >cosa intendo?
> io non capisco, perché se ne quaderni vi fosse stato qualcosa su
> Luchesi gli sarebbe convenuto ancor piů star zitto, stando alla tua
> logica
Io penso che se ha detto a tutti che aveva distrutto i quaderni e' perche'
voleva che tutti sapessero che questi quaderni erano stati distrutti.
Cioe' non semplicemente persi, o 'accidentalmente' andati in macero, ma
distrutti. Distrutti significa che i biografi di LVB, presenti e futuri,
possono mettersi l'anima in pace. Non li troveranno mai. Perche' qualcuno
li ho distrutti. E' stato un modo efficace di impedire a 150 anni di
studiosi di B. di andare a cercare documenti che potevano in qualche modo
gettare quache nuova luce, perche' se qualcuno viene fuori a dire di
averli distrutti personalmente, a nessuno verra' voglia di sprecare
energie e tempo a cercare qualcosa che non esiste.
Mentre invece, se lui non avesse detto questo, o se si fosse limitato solo
a dire che erano persi, sicuramente qualcuno sarebbe andato a cercarli
prima o poi. E magari a trovarli. E invece, mi sai dire quanti studiosi
negli ultimi 150 anni hanno cercato di trovare i quaderni perduti?
Nessuno. Perche'? Perche' si sono "fidati" di schindler e della sua
ammissione, qualunque cosa poi lui abbia effettivamente fatto. Insomma,
tutti hanno preso la sua ammissione per un dogma, e come tale ha
funzionato, perche' nessuno li ha mai cercati. Chissa' poi se veramente
questi quaderni li ha distrutti? Non lo sappiamo, abbiamo la sua parola,
che vale meno di zero, perche' nella sua biografia di Beethoven si rivela
un testimone molto inaffidabile. Quindi potrebbe anche aver mentito sui
quaderni distrutti. Chissa'. In ogni caso, la sua ammissione di colpa, di
aver fatto il gioco sporco, ha funzionato alla perfezione. Nessuno si e'
mai sognato di cercare qualcosa che non esiste, e nessuno ha mai sperato
di ritrovare questi quaderni cosi' 'compromettenti', che dovevano essere
distrutti, e la cui distruzione doveva essere pubblicizzata. Tutto questo
ha privato per piu' di 150 anni, fino a oggi, di aggiungere alla
conoscenza di Beethoven qualcosa che non sapremo mai. Un'ammissione di
colpa molto efficace, quindi. Vedi che, dopotutto, non era poi tanto
sbagliato spifferare questo suo crimine ai quattro venti.



title: La Praga di Mozart, Luchesi e Beethoven

text:
On Sun, 23 Nov 2003 21:33:56 +0100,
caius_...@libero.it
 (Caio
Giulio) wrote:
>Io penso che se ha detto a tutti che aveva distrutto i quaderni e' perche'
>voleva che tutti sapessero che questi quaderni erano stati distrutti.
>Cioe' non semplicemente persi, o 'accidentalmente' andati in macero, ma
>distrutti. Distrutti significa che i biografi di LVB, presenti e futuri,
>possono mettersi l'anima in pace. Non li troveranno mai. Perche' qualcuno
>li ho distrutti. E' stato un modo efficace di impedire a 150 anni di
>studiosi di B. di andare a cercare documenti che potevano in qualche modo
>gettare quache nuova luce, perche' se qualcuno viene fuori a dire di
>averli distrutti personalmente, a nessuno verra' voglia di sprecare
>energie e tempo a cercare qualcosa che non esiste.
sei davvero perverso. Se pensi che i musicologi seri si fermino
difronte all'affermazione del genere allora sei un pollo. Sei sicuro
al 100% che nessuno si sia preso la briga di verificare se vi fosse
altro materiale relativo a Beethoven in giro da qualche parte?
Materiale conosciuto o sconosciuto, presumibilmente perso oppure no?
Comunqe lasciami dire che siamo ai limiti del ridicolo. Quale che sia
stata la decidione di Schindler, pensare che dietro di essa vi sia
qualcosa che abbia a che fare con Luchesi è veramente da ossessione.
ICS


title: La Praga di Mozart, Luchesi e Beethoven

author: Moosbrugger

text:
"icsdcs" <
ormaiognfiltrose...@hotmail.com
> ha scritto nel
messaggio
> Comunqe lasciami dire che siamo ai limiti del ridicolo.
Anche un po' oltre, IMHO.
Ciao
Moos
--
"Musica ? Conosco solo due canzoni, una č Yankee Doodle e l' altra non lo č"
Gen. Ulysses Grant


title: La Praga di Mozart, Luchesi e Beethoven

text:
icsdcs wrote:
> Comunqe lasciami dire che siamo ai limiti del ridicolo. Quale che sia
> stata la decidione di Schindler, pensare che dietro di essa vi sia
> qualcosa che abbia a che fare con Luchesi è veramente da ossessione.
Ma no, dai, io l'ho presa per una battuta.....
Perche' lo era, veeeero? :-)
--
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Marco Marcelli - Genova
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