title: OT-Islam, l'italia del futuro

text:
mercoledì, 29 giugno 2005
La libertà degli islamici
Tocqueville sotto attacco della IADL [Islamic Anti-defamation league]:
un'associazione volta a punire legalmente coloro che "diffondono odio
razziale o religioso". In realtà è un gruppo che ha l'obiettivo di
defraudare gli italiani della libertà di espressione. Soci, amici e
avvocati di tale circolo, scandagliano quotidianamente blog e siti alla
ricerca di materiale "razzista" e "anti-islamico" da poter impugnare come
prova per una eventuale denuncia. Secondo la visione islamica di libertà
d'espressione, la I.AD.L dovrebbe decidere cosa può essere scritto o detto
sul loro credo. Secondo la Dichiarazione Universale dei Diritti dell'Uomo
nell'Islam, l'articolo 12 sulla libertà d'espressione dichiara: "1) Ogni
persona ha il diritto di pensare e di credere, e di esprimere quello che
pensa e crede, senza intromissione alcuna da parte di chicchessia, fino a
che rimane nel quadro dei limiti generali che la Legge islamica prevede a
questo proposito. Nessuno infatti ha il diritto di propagandare la menzogna
o di diffondere ciò che potrebbe incoraggiare la turpitudine o offendere la
Comunità islamica: «Se gli ipocriti, coloro che hanno un morbo nel cuore e
coloro che spargono la sedizione non smettono, ti faremo scendere in guerra
contro di loro e rimarranno ben poco nelle tue vicinanze. Maledetti!
Ovunque li si troverà saranno presi e messi a morte» (Cor. 33, 60-61).
Questa è la libertà per i musulmani? Ben poca cosa. La superiorità della
nostra Civiltà rispetto alla civiltà (?) islamica è fuori discussione, come
ho scritto in un altro post. Quest'attacco alla nostra libertà va
combattutto proprio con questa consapevolezza. Gran parte del popolo
islamico, pur consapevole della propria inferiorità sociale, civile ed
economica rispetto all'Occidente, spera nella vittoria dei Bin Laden.
Rimarranno delusi. Ancora una volta.
http://gmariniello.splinder.com/post/5159312


title: Beethoven e Järvi

text:
Ciao a tutti...
Sono nuovo di questo NG... ho 46 anni e scrivo dalla Liguria.
Recentemente su Youtube mi sono imbattuto nelle 9 sinfonie di Beethoven dirette da Paavo Järvi...che dire, mi sono piaciute tantissimo! Una direzione energica, asciutta, tempi serrati (come piacciono a me), secondo me un'eccellente interpretazione.
Le mie preferite sinora erano quelle di Bernstein e quelle di Muti (non lapidatemi!), ma devo dire che il finlandese è davvero notevole.
Voi cosa ne pensate?


title: Beethoven e Järvi

author: Erg Frast

text:
Forse un paio di anni fa venne segnalata su questo NG la sua V di LVB: ne
venivano dati pareri entusiastici, tanto che mi comprai il cd con la III e
VIII.
E' un'interpretazione che si allinea al gusto delle esecuzioni storicamente
informate degli ultimi anni: tempi serrati, ovvero pi� o meno il rispetto
delle indicazioni di metronomo dell'Autore e sonorit� riviste e tante altre
cose...
Col senno di poi mi pare una bella interpretazione, ma non mi sento di
gridare al sensazionale. Certo meglio di Bernstei e Muti che sono legati ad
una concezione un po' troppo romantica e ottocentesca di questi lavori, ma
si possono trovare momenti altrettanto elettrizzanti nelle interpretazioni
di Zinman (un po' pi� rozza la sua orchestra), Gardiner, l'ultimo Abbado e
probabilmente molti altri.
L'ultimo Cheilly, nonostante la sua bellissima orchestra mi ha convinto di
meno, con il suo Beethoven molto atletico e tirato a lucido ma con poca
anima Rattle poi l'ho sempre detestato...

Credo che P. Jarvi ppssa fornire una buona, forse ottima introduzione, ad
una visione moderna, aggiornata del sinfonismo beethoveniano. Forse lo
consiglierei anche, assieme ai nomi sopra citati.

Eppure... Eppure nonostante tutti i meriti della nuova scuola devo ammettere
che nessuna Eroica mi emoziona tanto come quella di Giulini, nessuna IV come
quella di C. Kleiber, nessuna V come quella degli anni '40 di Toscanini,
nessuna VI come il vecchio E. Kleiber, I, II, VIII indeciso tra giulini e
l'eterno Walter, e la IX... Non, so, magari il Karajan degli anni '60.
Come dire, la filologia � una gran cosa, ma non pu� sostituire completamente
il talento!

Resto combattuto, ma ben vengano le nuove leve.

EF


title: Beethoven e Järvi

text:

> Le mie preferite sinora erano quelle di Bernstein e quelle di Muti (non lapidatemi!), ma devo dire che il finlandese č davvero notevole.
> Voi cosa ne pensate?
>

a me piace cosģ tanto che qualche mese fa sono andato a fare audizione
alla hr-rundfunk (ovviamente l'ho presa in quel posto, ma ci riproverņ)


title: BMG e Melodiya

author: Giovanni Lavena

text:
Roberto Mastrosimone wrote:
> ... la BMG ha eliminato le registrazioni russe dal proprio catalogo, pare
per motivi legali.
Effettivamente, quest'estate c'č stata la svendita dei dischi Melodiya, che
poi sono spariti. Chi ne sa qualcosa di piů? Qualche altra casa ha rilevato
o sta per rilevare la distribuzione della Melodiya e del suo straordinario
catalogo?
Giovanni
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: BMG e Melodiya

author: Roberto Mastrosimone

text:
Giovanni Lavena <
giovanni...@libero.it
> wrote:
> Roberto Mastrosimone wrote:
>
> > ... la BMG ha eliminato le registrazioni russe dal proprio catalogo, pare
> per motivi legali.
>
> Effettivamente, quest'estate c'è stata la svendita dei dischi Melodiya, che
> poi sono spariti. Chi ne sa qualcosa di più?
Credo che i Melodiya venissero distribuiti come ai tempi dell'URSS: o
meglio più che distribuiti venissero ripubblicati da varie etichette
che affiancavano il logo Melodiya accanto al loro. Già, solo che adesso
l'URSS non c'è più e credo che la casa madre abbia reclamato
giustamente i suoi diritti.
> Qualche altra casa ha rilevato
> o sta per rilevare la distribuzione della Melodiya e del suo straordinario
> catalogo?
E' possibile che tornino in circolazione made in Russia, sperando che
la tecnica corrisponda agli standard cui siamo abituati e che non
arrivino prodotti analoghi ai vinili sovietici originali.
Ciao
    Roberto


title: BMG e Melodiya

author: VivAldo

text:
Roberto Mastrosimone wrote:
>
> E' possibile che tornino in circolazione made in Russia, sperando che
> la tecnica corrisponda agli standard cui siamo abituati e che non
> arrivino prodotti analoghi ai vinili sovietici originali.
La vicenda della casa discografica Melodiya mi incuriosisce: mi pare di aver
capito che la Melodiya a suo tempo non distribuiva regolarmente in Italia.
Di LP ho infatti solo delle pubblicazioni della Ricordi-Orizzonte (non
buone) ed EMI. Nel primo caso compare la dicitura "su licenza di", nel
secondo caso il logo Melodiya accanto a quello de La voce del padrone con la
scritta "recorded by Melodiya in the USSR, manufactured in Italy by EMI
Italiana SpA" ed in neretto compare la scritta "export of this record from
Italy is forbidden".
Come mai si era venuta a creare questa situazione? Era normale che per il
mercato italiano i dischi subissero ristampe di questo tipo?
Il mercato discografico di un tempo mi appare in molti casi frammentario,
con tutto questo gioco di "licenze" da parte delle varie etichette
discografiche italiane...
Ciao,
    Aldo.
--
Musica antica:
http://www.harmoniae.com/
FAQ di IAMC:
http://iamc.harmoniae.com/


title: BMG e Melodiya

author: Paolo Tramannoni

text:
Roberto Mastrosimone <
orso...@libero.it
> wrote:
> Credo che i Melodiya venissero distribuiti come ai tempi dell'URSS: o
> meglio più che distribuiti venissero ripubblicati da varie etichette
> che affiancavano il logo Melodiya accanto al loro. Già, solo che adesso
> l'URSS non c'è più e credo che la casa madre abbia reclamato
> giustamente i suoi diritti.
Non ho notizie precise, ma solo qualche indizio. La Melodya, da circa
tre anni a questa parte, ha incaricato uno studio di Mosca di restaurare
le vecchie registrazioni, per rimetterle in commercio. Un mio conoscente
cura l'aspetto commerciale della faccenda, e mi ha parlato di difficoltà
impressionanti per far partire un'attività commerciale decente.
Chissà: magari il lavoro di restauro è finito, e ora i diritti d'autore
sono tornati alla Melodya. Forse si stanno preparando a commercializzare
i dischi da soli.
Ora chiedo, e semmai riporto...
> E' possibile che tornino in circolazione made in Russia, sperando che
> la tecnica corrisponda agli standard cui siamo abituati e che non
> arrivino prodotti analoghi ai vinili sovietici originali.
Le attrezzature adoperate per il restauro sono in tutto e per tutto
identiche a quelle in uso da noi. Anzi, da noi (in Italia) spesso si
lavora su PC, e loro lavorano su Mac, quindi le cose potrebbero essere
di livello anche superiore... :-P
Ciao,
Paolo
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy


title: BMG e Melodiya

author: Rodolfo Canaletti

text:
Paolo Tramannoni <
pt...@tiscalinet.it
> wrote:
>
> Le attrezzature adoperate per il restauro sono in tutto e per tutto
> identiche a quelle in uso da noi. Anzi, da noi (in Italia) spesso si
> lavora su PC, e loro lavorano su Mac, quindi le cose potrebbero essere
> di livello anche superiore... :-P
Finalmente l'hai detto!!! Era ora! :-))
Ciao
Rudy
====================================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================


title: BMG e Melodiya

text:
Rodolfo Canaletti <
rodolfo....@tin.it
> wrote:
> > Le attrezzature adoperate per il restauro sono in tutto e per tutto
> > identiche a quelle in uso da noi. Anzi, da noi (in Italia) spesso si
> > lavora su PC, e loro lavorano su Mac, quindi le cose potrebbero essere
> > di livello anche superiore... :-P
>
> Finalmente l'hai detto!!! Era ora! :-))
Sì, ma così mi sono giocato tutta la fama di imparzialone...
(Sarà perché da un paio di mesi, al lavoro, sono costretto ad usare un
PC...)



title: BMG e Melodiya

text:
Paolo Tramannoni <
pt...@tiscalinet.it
> wrote:
> Sě, ma cosě mi sono giocato tutta la fama di imparzialone...
> (Sarŕ perché da un paio di mesi, al lavoro, sono costretto ad usare un
> PC...)
Ma come si fa ad essere imparziali? Bill Gates? Pfffui!!
Ciao
Rudy



title: BMG e Melodiya

text:
Rodolfo Canaletti <
rodolfo....@tin.it
> wrote:
> Paolo Tramannoni <
pt...@tiscalinet.it
> wrote:
>
>
> > Sì, ma così mi sono giocato tutta la fama di imparzialone...
> > (Sarà perché da un paio di mesi, al lavoro, sono costretto ad usare un
> > PC...)
>
> Ma come si fa ad essere imparziali? Bill Gates? Pfffui!!
>
Oh bravi!! visto che noi facciam parte dei pochi Mac, facciamoci
valere ogni tanto di fronte a tanto monopolio :-)
Ciao
    Roberto


title: BMG e Melodiya

text:
VivAldo <
aldoo...@yahoo.it
> wrote:
> Roberto Mastrosimone wrote:
> >
> > E' possibile che tornino in circolazione made in Russia, sperando che
> > la tecnica corrisponda agli standard cui siamo abituati e che non
> > arrivino prodotti analoghi ai vinili sovietici originali.
>
> La vicenda della casa discografica Melodiya mi incuriosisce: mi pare di aver
> capito che la Melodiya a suo tempo non distribuiva regolarmente in Italia.
In URSS c'erano due *canali* di mercato: uno destinato ai sovietici con
etichette e copertine esclusivamente in cirillico, con confezioni che
definire spartane è poco, con una qualità dello *stampaggio* del vinile
che rendeva l'ascolto un vero martirio e uno destinato agli stranieri
che avveniva in negozi dove si acquistava solo con valuta straniera, con
confezioni "occidentalizzanti" e una qualità del prodotto sensibilmente
migliore. Questi ultimi giungevano anche in Occidente e in Italia: erano
però acquistabili solo presso l'Associazione Italia-URSS (anche per
posta). Io ne acquistai alla Libreria dell'Associazione a Genova
( feci dei viaggi all'uopo): costavano poco.
Per tanti anni i Melodiya in Europa furono fabbricati dalla Chant du
Monde: la qualità concorreva verso il basso con quella sovietica. Una
svolta si ebbe nel 1968, in quanto nel cinquantesimo anniversario della
Rivoluzione d'ottobre la Angel statunitense firmò un accordo con la
Melodiya e fabbricò e distribuì una serie, che talvolta ho citato, la
quale fece giustizia di quelle meraviglie che il catalogo sovietico
possedeva: qualità eccellente, confezioni eleganti, ecc. La Emi,
consorella europea della Angel, dopo qualche anno iniziò a fabbricarli
in Europa. La Eurodisc (etichetta della BMG) nel contempo li fabbricò in
Germania con esiti persin migliori (In Italia questi ultimi giungevano
irregolarmente e a prezzi elevati) Si giunse così all'era del CD: stessa
confusione: i Melodiya li fabbricò la Chant du Monde, l'Olimpya,
quest'ultima anche con etichetta Melodiya e infine la BMG.
Era ora forse che i Russi prendessero in mano i loro prodotti e ne
ricavassero dei profitti.
Ciao
    Roberto


title: BMG e Melodiya

text:
Paolo Tramannoni <
pt...@tiscalinet.it
> wrote:
   (cut)
>
> Le attrezzature adoperate per il restauro sono in tutto e per tutto
> identiche a quelle in uso da noi. Anzi, da noi (in Italia) spesso si
> lavora su PC, e loro lavorano su Mac, quindi le cose potrebbero essere
> di livello anche superiore... :-P
>
Noi possiamo scriverlo ;-))
Ciao
    Roberto


title: BMG e Melodiya

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:

About 5% of all computer users work on a mac.
The upper 5%.
Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
/  Maths got to be fun. That's why Grothendieck repented.


title: BMG e Melodiya

text:
Rodolfo Canaletti wrote:
> Paolo Tramannoni <
pt...@tiscalinet.it
> wrote:
>
>
>> Sì, ma così mi sono giocato tutta la fama di imparzialone...
>> (Sarà perché da un paio di mesi, al lavoro, sono costretto ad usare
>> un PC...)
>
> Ma come si fa ad essere imparziali? Bill Gates? Pfffui!!
Non sono mica d'accordo.
Cosa sarebbe la vita senza Windows?
Te lo dico io: una noia mortale!!!
Nessun creash, nessuna delle *mitiche* schermate blu che ti fanno venire
un colpo al cuore (specialmete se non hai salvato il documento che stavi
preparando), per non parlare degli isulti lanciati al pc che presenta il
puntatore fisso sullo schermo senza dare segni di vita (e lì giù invocazioni
a tutti i santi del Paradiso perché 'sto benedetto puntatore almeno si
muova di 1 piexel), il pestare con esasperazione sulla tastiera i tasti
ALT+ALT+CANC nella speranza (vana) che qualcosa si sistemi,
l'installazione delle pat(a)c(c)hes ad ogni piè sospinto per sistemare
i più disparati bugs, i virus che attaccano Outlookko...
No, senza Windows la vita sarebbe davvero troppo noiosa.
Vuoi mettere il divertimento nello scoprire ogni volta se una mail ha un
virus che attacca Outlookko o no? Un vero e proprio giuoco di
investigazione (e non ditemi che avete l'antivirus col faccione di Peter
Norton che vi osserva con sguardo rassicurante: vi perdereste tutto il
divertimento).
Suvvia, ringraziamo almeno per una volta quel sant'uomo di Gates
che è riuscito brillantemente a colmare il vuoto delle nostre
monotone giornate.



title: BMG e Melodiya

text:
VivAldo wrote:
> Suvvia, ringraziamo almeno per una volta quel sant'uomo di Gates
> che è riuscito brillantemente a colmare il vuoto delle nostre
> monotone giornate.
Se non fosse per la parte di testo che ho snippato sembreresti
Giampaolo Bellavite in una giornata ispirata :-)
Ciao



title: BMG e Melodiya

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo wrote:
>
> Se non fosse per la parte di testo che ho snippato sembreresti
> Giampaolo Bellavite in una giornata ispirata :-)
Sob! Sto peggiorando a vista d'occhio, allora. :-(
Si vede che *certe* frequentazioni fanno male :-P
Saluti bellavitiani,
    Aldo.


title: BMG e Melodiya

author: Daniele Zini

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
nel messaggio news:aqb20r$8ael0$1...@ID-7242.news.dfncis.de...
> About 5% of all computer users work on a mac.
> The upper 5%.
Tu usi linux, vero?
Daniele


title: BMG e Melodiya

author: Neil McCauley

text:
Il 06 Nov 2002, 14:33, "VivAldo" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto:
<snip> il pestare con esasperazione sulla tastiera i tasti
> ALT+ALT+CANC nella speranza (vana) che qualcosa si sistemi,
hai provato a premere CTRL-ALT-CANC invece di ALT-ALT-CANC ?
:-PPP
ciao
Neil



title: BMG e Melodiya

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
> About 5% of all computer users work on a mac.
> The upper 5%.
Non si dice "the top"? Vah, diciamo the uppertop! :-))
Ciao
Rudy
====================================================



title: BMG e Melodiya

text:
Roberto Mastrosimone <
orso...@libero.it
> wrote:
> Si giunse cosě all'era del CD: stessa
> confusione: i Melodiya li fabbricň la Chant du Monde, l'Olimpya,
> quest'ultima anche con etichetta Melodiya e infine la BMG.
> Era ora forse che i Russi prendessero in mano i loro prodotti e ne
> ricavassero dei profitti.
Allora, che fine hanno fatto gli LP della Ungaroton (ungherese) e della
Suprphon (cecoslovacca)?
Anche li' ci sono dei cataloghi di tutto rispetto. Della Ungaroton, per
esempio, acquistai a suo tempo, per un prezzo veramente risibile, tutta
le serie della Bartok edition, e sempre nella Ungaroton trovai l'unica
edizione registrata della Fiamma di respighi.
Della Suprphon trovai la cantata Alexander Nevskij diretta da Ancerl.
Una esecuzione stupenda.
Nessuna delle esecuzioni che sentii in seguito arrivava nemmeno a
sfiorare la bellezza di quella. Cantava il ms Soukupova con una voce
cosi' dolorosa, cosi' calda, cosi' emozionante che mi e' impossibile
dimenticare.



title: BMG e Melodiya

text:

Non a casa (non ho un computer per ora perchč non
ne ho bisogno).
Al lavoro sě, perchč costretto (l'hardware č PC,
e se devo usare sistemi operativi degni di questo
nome e che non mi facciano sentire sporco,
non ho altre scelte che uno unix)
  ciao



title: BMG e Melodiya

text:

Leggere l'header dei messaggi (in questo caso del Doge) può portare
a scoperte interessanti come questa:
> User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.2b)
Gecko/20021105
Ma soprattutto questa:
> Organization: La Succursale "Sangiovese" della Fattoria di Nonna Papera
:-D
Ciao,
    Aldo.


title: BMG e Melodiya

text:
Neil McCauley wrote:
> Il 06 Nov 2002, 14:33, "VivAldo" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto:
> <snip> il pestare con esasperazione sulla tastiera i tasti
>> ALT+ALT+CANC nella speranza (vana) che qualcosa si sistemi,
>
> hai provato a premere CTRL-ALT-CANC invece di ALT-ALT-CANC ?
Gasp! :-)
A dire il vero perň non č che con CTRL la cosa migliori piů di tanto... :-)
Aldo.


title: BMG e Melodiya

text:
Rodolfo Canaletti <
rodolfo....@tin.it
> wrote:
> Roberto Mastrosimone <
orso...@libero.it
> wrote:
>
> > Si giunse così all'era del CD: stessa
> > confusione: i Melodiya li fabbricò la Chant du Monde, l'Olimpya,
> > quest'ultima anche con etichetta Melodiya e infine la BMG.
> > Era ora forse che i Russi prendessero in mano i loro prodotti e ne
> > ricavassero dei profitti.
>
> Allora, che fine hanno fatto gli LP della Ungaroton (ungherese) e della
> Suprphon (cecoslovacca)?
Hungaroton e Supraphon ebbero un'*autonomia* sconosciuta alla Melodiya,
evidentemente anche in patria avevano un'organizzazione diversa. Ricordo
che agli inizi degli anni 60 anzi la Supraphon aveva una filiale
italiana che oltre a fabbricare i dischi li corredava di confezioni
lussuose. Mio Padre ne era fedele acquirente. Poi la filiale italiana
chiuse (non tutti avevano i gusti del mio genitore) e gli originali
cèchi vennero mal distribuiti da varie ditte. Oggi con i CD la
situazione non è molto cambiata: agli inizi gli Hungaroton e i Supraphon
avevano una discreta distribuzione, poi son quasi scomparsi: hanno un
mercato limitato, purtroppo.
>
> Anche li' ci sono dei cataloghi di tutto rispetto. Della Ungaroton, per
> esempio, acquistai a suo tempo, per un prezzo veramente risibile, tutta
> le serie della Bartok edition, e sempre nella Ungaroton trovai l'unica
> edizione registrata della Fiamma di respighi.
> Della Suprphon trovai la cantata Alexander Nevskij diretta da Ancerl.
> Una esecuzione stupenda.
> Nessuna delle esecuzioni che sentii in seguito arrivava nemmeno a
> sfiorare la bellezza di quella. Cantava il ms Soukupova con una voce
> cosi' dolorosa, cosi' calda, cosi' emozionante che mi e' impossibile
> dimenticare.
>
Conosco bene il Nevskij diretto da Ancerl e concordo con te che sia la
migliore edizione possibile. Ebbi la fortuna di veder dirigere Ancerl
dal vivo 33 anni fa: un concerto per me indimenticabile.
Ciao
    Roberto


title: BMG e Melodiya

text:
"VivAldo" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:aqb8nf$89qli$1...@ID-114486.news.dfncis.de...
>
> Ma soprattutto questa:
> > Organization: La Succursale "Sangiovese" della Fattoria di Nonna Papera
> :-D
Già, urgono spiegazioni!!!
Su dicci Rob dicci...
Daniele


title: BMG e Melodiya

author: brebo

text:
Guarda il sito
www.musicabona.com
 dove si possono acquistare cd a un prezzo
molto buono e si ricevono senza problemi.
Brenno
"Roberto Mastrosimone" <
orso...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1fl8h8c.1mjdi721tk101kN%orso...@libero.it...



title: numerologia apocalittica

author: luziferszorn

text: XXVII.xii XXI.xii


title: Che fine ha fatto Tiziana Fabbricini?

author: Hans Sachs

text:
Dopo giorni di attesa della Traviata su Tele+ Nero (fino a pochi minuti
prima dell'inizio non č stato possibile sapere quale edizione avrebbero
trasmesso) vengo travolto dalla delusione: si trasmette l'edizione
scaligera del '91, quella con cui Muti che ha lanciato Tiziana
Fabbricini.
E' una edizione che ho anche su CD e che non mi č mai piaciuta.
Piuttosto mi č venuta la curiositą di sapere che fine ha fatto Tiziana
Fabbricini e cosa altro ha fatto dopo il famoso "lancio" del 91.
_________________________________________________________
"L'Hans Sachs dei Meistersinger, che invita il popolo a opporsi
ai maestri nella revisione di un giudizio su una musica nuova,
č un demagogo romantico: ma egli intendeva rettamente
l'insipienza del sapere specializzato, un aspetto negativo del
progresso" Th. W. Adorno
--
Posted from 193.76.125.4 by way of
smtp4.libero.it
 [193.70.192.54]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Che fine ha fatto Tiziana Fabbricini?

author: Mario Bergami

text:
On 2 Feb 2001 08:13:07 +0100,
oi...@iol.it
 ("Hans Sachs") wrote:
>Piuttosto mi č venuta la curiositą di sapere che fine ha fatto Tiziana
>Fabbricini e cosa altro ha fatto dopo il famoso "lancio" del 91.
Vai su:
http://operabase.com/askart.cgi?id=none&lang=it
e scrivi il nome


title: Che fine ha fatto Tiziana Fabbricini?

author: Stefano Torelli

text:
Hans Sachs wrote:
> Dopo giorni di attesa della Traviata su Tele+ Nero (fino a pochi minuti
> prima dell'inizio non è stato possibile sapere quale edizione avrebbero
> trasmesso) vengo travolto dalla delusione: si trasmette l'edizione
> scaligera del '91, quella con cui Muti che ha lanciato Tiziana
> Fabbricini.
>
> E' una edizione che ho anche su CD e che non mi è mai piaciuta.
>
> Piuttosto mi è venuta la curiosità di sapere che fine ha fatto Tiziana
> Fabbricini e cosa altro ha fatto dopo il famoso "lancio" del 91.
>
> _________________________________________________________
>
> "L'Hans Sachs dei Meistersinger, che invita il popolo a opporsi
> ai maestri nella revisione di un giudizio su una musica nuova,
> è un demagogo romantico: ma egli intendeva rettamente
> l'insipienza del sapere specializzato, un aspetto negativo del
> progresso" Th. W. Adorno
>
> --
> Posted from 193.76.125.4 by way of
smtp4.libero.it
 [193.70.192.54]
> via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG
So che ha fatto molte recite di Tosca con Cura in Libano nello scorso
autunno (no, non faceva il pastorello, faceva proprio Tosca) ed è prevista
come Lady Macbeth nel Festival verdiano a Parma in ottobre, sotto la
direzione di E. Pidò.
E' quindi in piena carriera. Non so come stia vocalmente. Certo non è
diventata la star internazionale che la sua Traviata mutiana (tra l'latro
devo dire che allora mi commosse profondamente) faceva presagire.
Stefano Torelli


title: Che fine ha fatto Tiziana Fabbricini?

author: Angelo Coccìa

text:
So per certo che sta cancellando (o la cancellano proprio le produzioni
stesse) quasi tutti i  suoi impegni (anche lei colpita da stress???). Per
la Luisa Miller che avrebbe dovuto fare in Francia tra gennaio e febbraio è
stata sostituita dalla Raspagliosi.
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Che fine ha fatto Tiziana Fabbricini?

author: Giampaolo Lomi

text:
On 2 Feb 2001 08:13:07 +0100,
oi...@iol.it
 ("Hans Sachs") wrote:
>Piuttosto mi č venuta la curiositą di sapere che fine ha fatto Tiziana
>Fabbricini e cosa altro ha fatto dopo il famoso "lancio" del 91.
E' a Milano e non sta bene. Sta cercando di riprendrsi da un forte
esaurimento nervoso. L'ho sentita al telefono proprio 4 giorni fa e mi
e' sembrata un po' piu' distesa.
Giampaolo


title: Che fine ha fatto Tiziana Fabbricini?

text:
On Fri, 02 Feb 2001 10:55:10 +0100, Stefano Torelli
<
st.to...@agora.stm.it
> wrote:
>So che ha fatto molte recite di Tosca con Cura in Libano nello scorso
>autunno (no, non faceva il pastorello, faceva proprio Tosca) ed č prevista
>come Lady Macbeth nel Festival verdiano a Parma in ottobre, sotto la
>direzione di E. Pidň.
Di Tosca ne ha fatte solo 2 a Baalbek (Libano), con moltissimo
successo insieme a Jose Cura, che come forse saprai e' di origine
libanese e si chiama Kuri nella realta'.
Il Macbeth e' fara' a Parma per il festival verdiano.
Poi cantera' a Pesaro due farse di Pacini con Zedda
>E' quindi in piena carriera. Non so come stia vocalmente.
 Mi ha detto che l'anno e' iniziato bene e sicuramente e' uscita dalla
crisi dell'anno scorso. Spero che il successo le arrida di nuovo come
ai tempi della Traviata di Muti. La Fabbricini e' una persona molto
umana e sensibile e merita molto di piu' di tante altre cantanti che
l'hanno superata nella carriera.
>Certo non č
>diventata la star internazionale che la sua Traviata mutiana (tra l'latro
>devo dire che allora mi commosse profondamente) faceva presagire.
Era prevedibile se si considera come andarono i fatti. Ma questa e'
una storia vecchia.
ciao
Giampaolo


title: Che fine ha fatto Tiziana Fabbricini?

author: Marco Marcelli

text:
Giampaolo Lomi wrote:
> Di Tosca ne ha fatte solo 2 a Baalbek (Libano), con moltissimo
> successo insieme a Jose Cura, che come forse saprai e' di origine
> libanese e si chiama Kuri nella realta'.
>
Ulp... io sapevo solo fosse argentino!
--
======================================
Marco Marcelli - Genova (Italy)
E-Mail:
marc...@libero.it
======================================


title: Che fine ha fatto Tiziana Fabbricini?

author: Jean Paul

text:
> Da:
oi...@iol.it
 ("Hans Sachs")
> (...) mi è venuta la curiosità di sapere che fine ha fatto Tiziana
> Fabbricini e cosa altro ha fatto dopo il famoso "lancio" del 91.
Io la sentii un paio d'anni fa nell'"Attila": cantò decorosamente, ma non
certo da quella nuova Maria Callas che un tempo ('o Maestro) pretendeva
fosse. Mi ricordo soprattutto il tifo da stadio del fratello, appollaiato
sul palchetto più prossimo al palcoscenico: il pubblico (quello di Sassari,
teatro straprovinciale ma esigente e competente), al contrario, non si
scaldò più di tanto.
Jean Paul


title: Che fine ha fatto Tiziana Fabbricini?

text:
On Fri, 02 Feb 2001 19:15:36 GMT, Marco Marcelli <
marc...@libero.it
>
wrote:
>Ulp... io sapevo solo fosse argentino!
E' nato laggiu' o forse c'e' andato da piccolo quando i suoi genitori
sono emigrati dal Libano. Difatti se lo guardi bene un po' araboide
e', anche se col taglio gaucho :-)))
Giampaolo


title: Semplicemente stupendo

author: Euclimede

text:
http://www.youtube.com/watch?v=5ZRbko3UsnQ&mode=related&search=
--
______________
Euclimede


title: Semplicemente stupendo

author: Hans Rott

text:
Stupendo Alexis Weissenberg, e anche lui, il grande.



title: acquistare on line?

text:
scusate, non so se e' una faq, ma qualcuno di voi acquista CD on line?
Io ho dato un'occhiata a
CDNOW.COM
, ma a conti fatti (prezzo CD + spese
di spedizione + dogana etc) non mi sembra conveniente.
Altra domanda: c'e' un rivenditore di CD on line in Italia veramente
fornito?
Grazie a tutti
--
(ARs longa vita brevis) -- MAU.rizio


title: acquistare on line?

author: miriam caldarini

text:
MAU.rizio <mau...@tiscalinet.it.spamming?.no.thanks> wrote in message
1dzejqj.1l2...@ws15.axnet.it...
> scusate, non so se e' una faq, ma qualcuno di voi acquista CD on line?
> Io ho dato un'occhiata a
CDNOW.COM
, ma a conti fatti (prezzo CD + spese
> di spedizione + dogana etc) non mi sembra conveniente.
Effettivamente anch'io l'ho pensato, soprattutto per quanto riguarda CDnow.
Il problema è dovuto al sistema per cui le spese di spedizione non sono
fisse, ma tendono ad aumentare con il numero dei cd acquistati (in base al
peso, alle tasse, etc...).
Ho provato a fare acquisti con CDconnection che all'inizio mi è parso più
conveniente considerando la quantità di cd ordinati; poi però alcuni dischi
non erano disponibili e alla fine facendo due calcoli non posso  dire di
aver risparmiato.
Tuttavia si ha il vantaggio di poter disporre di una certo assortimento e di
edizioni di difficile reperibilità qui da noi. Se si è disposti a spendere
un po' di più per qualcosa che ci interessa veramente direi che non ci sono
problemi!
(se sei un musicista ti sconsiglio vivamente una cosa sola: non acquistare
da Youffers !!!!!!! Avrà prezzi scontatissimi soprattutto sugli accessori,
ma mi è costato per due leggerissimi pacchettini di ance da clarinetto 90
bolli di spedizione , naturalmente non specificati al momento
dell'ordine!! )
> Altra domanda: c'e' un rivenditore di CD on line in Italia veramente
> fornito?
Ho sentito parlare molto bene di Iperdue (
www.iperdue.com
 ) che però non ha
un catalogo completo on-line. Io faccio riferimento di solito a Discoland
Mail da cui  puoi farti spedire un catalogo cartaceo e altre offerte
(comunque puoi trovare un loro post dell' 08/10 in cui è tutto spiegato
molto bene).
Spero di esserti stata di aiuto.
Ciao   :-)
Miriam Caldarini


title: acquistare on line?

author: Federico Scarlato

text:
On Sat, 09 Oct 1999 18:31:12 GMT, "miriam caldarini" <
mi...@unh.net
>
wrote:
>Ho provato a fare acquisti con CDconnection che all'inizio mi è parso più
>conveniente considerando la quantità di cd ordinati; poi però alcuni dischi
>non erano disponibili e alla fine facendo due calcoli non posso  dire di
>aver risparmiato.
E le tasse? Sai se all'entrata in Italia il pacco viene tassato, o e'
il venditore che automaticamente aggiunge le tasse al prezzo che
addebita sulla carta di credito? E se te lo invia come pacco dono,
come mi pareva che proponesse la Vox?
Grazie delle info!


title: acquistare on line?

text:
Federico Scarlato <
schl...@tin.it
> wrote in message
> E le tasse? Sai se all'entrata in Italia il pacco viene tassato, o e'
> il venditore che automaticamente aggiunge le tasse al prezzo che
> addebita sulla carta di credito?
Quando mi č arrivato il pacco non ho trovato nessun addebito strano quindi
non penso sia stata aggiunta nessuna tassa doganale. Non me ne intendo
molto, ma penso che l'ordine tramite posta aerea annulli un po' tutte queste
cose. In piů di solito ci sono delle filiali europee degli stores americani.
 E se te lo invia come pacco dono,
> come mi pareva che proponesse la Vox?
Non saprei, purtroppo non conosco la Vox (č un sito interessante?). So che
anche Cdnow puň inviarti pacchi dono,
ma non penso influisca positivamente sulle spese di spedizione. Se fosse
cosě non sarebbe male come regalino! Mi dovrň informare.
> Grazie delle info!
Non c'č di che! Sempre a disposizione :-)
Miriam
bib...@libero.it


title: acquistare on line?

text:
miriam caldarini <
mi...@unh.net
> wrote:
(snip)
piu' o meno quello che pensavo, grazie per le info.
>
> Spero di esserti stata di aiuto.
si'.



title: acquistare on line?

author: Luca Logi

text:
Federico Scarlato <
schl...@tin.it
> wrote:
> E le tasse? Sai se all'entrata in Italia il pacco viene tassato, o e'
> il venditore che automaticamente aggiunge le tasse al prezzo che
> addebita sulla carta di credito? E se te lo invia come pacco dono,
> come mi pareva che proponesse la Vox?
Non mi riferisco a una ditta in particolare, ma alla prassi generale
degli acquisti all'estero per posta. Quando il pacco arriva in Italia in
teoria dovrebbe essere visitato dalla dogana, che vi applica l'IVA sul
valore dichiarato (se non e' dichiarato nessun valore ne fanno una
stima) piu' eventuali altre imposte e diritti doganali. Queste tasse si
pagano al postino o al corriere che ti consegna il pacco.
In pratica puo' capitare, specie se il pacco non e' di grandi dimensioni
o contiene solo libri, che la visita doganale venga saltata del tutto e
non arrivi nessun addebito in questo senso. Ma non c'e' da farci
affidamento, dipende dalla fortuna.
Non credo che un pacco dono abbia alcuna probabilita' in piu' di saltare
le tasse, anzi forse e' peggio (non ne viene dichiarato il valore).
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: acquistare on line?

text:
Ti consiglio Iperdue a Brescia. Io compro qui e mi trovo bene
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: acquistare on line?

text:
[...]
> In pratica puo' capitare, specie se il pacco non e' di grandi
> dimensioni
> o contiene solo libri, che la visita doganale venga saltata del
> tutto e
> non arrivi nessun addebito in questo senso. Ma non c'e' da farci
> affidamento, dipende dalla fortuna.
> Non credo che un pacco dono abbia alcuna probabilita' in piu' di
> saltare
> le tasse, anzi forse e' peggio (non ne viene dichiarato il valore).
Per esperienza, direi che non più di un pacco su dieci viene tassato.
Stefano
In article <
1999101020...@dadovago2068.dada.it
>,
ll...@dada.it

* Sent from RemarQ
http://www.remarq.com
 The Internet's Discussion Network *
The fastest and easiest way to search and participate in Usenet - Free!


title: Nuovo arrivato

author: Augusto Marzi

text: Ciao a tutti da oggi ci sono anche io !


title: Nuovo arrivato

author: ACHILLE MACCAPANI

text:
Augusto Marzi <
august...@tin.it
> wrote in message
86daij$t06$1...@nslave1.tin.it...
> Ciao a tutti da oggi ci sono anche io !
>
Benvenuto!
ciao
Achille


title: Nuovo arrivato

author: Pietro Puca

text:
Augusto Marzi <
august...@tin.it
> wrote in message
86daij$t06$1...@nslave1.tin.it...
> Ciao a tutti da oggi ci sono anche io !
Se sei abbastanza ebefrenico...benvenuto!!
Pietro Puca


title: Nuovo arrivato

author: Michele Moro

text:
Molto piacere
Mycha



title: Nuovo arrivato

author: Fabrizio Miletto

text:
Benvenuto Augusto!
Fabrizio


title: Nuovo arrivato

author: Gianni Mantini

text:
Michele Moro wrote in message :
Ciao a tutti da oggi ci sono anche io !
Ben arrivato vedrai che ti troverai bene.
--
Gianni Mantini
Riccione
megapte...@libero.it
Il piacere di tessere l'elogio di noi stessi...
F. Pessoa
> >
>
>


title: Nuovo arrivato

author: Cesare Simonetti

text:
On Sat, 22 Jan 2000 23:38:10 +0100, "ACHILLE MACCAPANI"
<
ach...@rosenet.it
> wrote:
>
>Augusto Marzi <
august...@tin.it
> wrote in message
>86daij$t06$1...@nslave1.tin.it...
>> Ciao a tutti da oggi ci sono anche io !
 L'hai comprato il Messiah di Haendel ?
Sbrigati !
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: Nuovo arrivato

author: Angelo Dinelli

text:
Augusto Marzi ha scritto nel messaggio <86daij$t06$
1...@nslave1.tin.it
>...
|Ciao a tutti da oggi ci sono anche io !
Benvenuto ^__^
Angelo Dinelli
http://members.xoom.it/angelo_home
midi per chitarra ed altro ancora


title: Nuovo arrivato

author: Pietro Bagnoli

text:
----------
Nell'articolo <
388ad4e1...@news.split.it
>,
hal...@split.it
 (Cesare
Simonetti) è stato scritto:
>
> L'hai comprato il Messiah di Haendel ?
>
>Sbrigati !
>
>Cesare Simonetti
>GENOVA PROFONDA
Io ce l'ho due il Messiah: quello di McCreesh.
Va bene?
Poi ho anche il Salomon (sempre McCreesh), l'Agrippina (Gardiner),
l'Ariodante (Minkowski), il Riccardo Primo (Rousset) e, da ieri, o giubilo!,
l'Orlando (Christie).
Può andare?...
Pietro Bagnoli
CELLE HAENDELIANA


title: Nuovo arrivato

author: Alberto d'Onofrio

text:
Augusto Marzi <
august...@tin.it
> wrote in message
86daij$t06$1...@nslave1.tin.it...
> Ciao a tutti da oggi ci sono anche io !
>
>
Benvenuto tra noi !!!
a, vn


title: Nuovo arrivato

text:
Augusto Marzi wrote:
> Ciao a tutti da oggi ci sono anche io !
Benvenuto in questa gabbia di matti...
Jean Paul


title: Nuovo arrivato

author: Marco Marcelli

text:
Augusto Marzi wrote:
> Ciao a tutti da oggi ci sono anche io !
Benvenuto!
--
=================================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
 [casa]
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
=================================


title: Nuovo arrivato

author: Valentina Petri

text:
Augusto Marzi <
august...@tin.it
> wrote in message
86daij$t06$1...@nslave1.tin.it...
> Ciao a tutti da oggi ci sono anche io !
>
Benvenuto!!!   non preoccuparti per quello leggerai e vedrai che ti troverai
bene...
Vale


title: Nuovo arrivato

author: Pit

text:
> Ciao a tutti da oggi ci sono anche io !
Benvenuto!
Bye
Pit


title: Nuovo arrivato

author: Tiziana Pannunzio

text:
Augusto Marzi <
august...@tin.it
> wrote:
> Ciao a tutti da oggi ci sono anche io !
Benvenuto!!!
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serieta' (W.A.Mozart)


title: Nuovo arrivato

author: TUZZO

text:
In article <86duk9$cpp$
1...@bw107zhb.bluewin.ch
>,
mim...@bluewin.ch
 says...
> > Ciao a tutti da oggi ci sono anche io !
>
>
prepara il portafogli  :-)
--
"pirulin....pirulà!"
TUZZO: n° ICQ 26042165


title: Nuovo arrivato

author: parsifal (il gatto)

text:
Augusto Marzi <
august...@tin.it
> wrote in message
86daij$t06$1...@nslave1.tin.it...
> Ciao a tutti da oggi ci sono anche io !
>
>
prepara l'elmetto! ;-))))
Ciao
Parsifal (il gatto)


title: Nuovo arrivato

author: Lorenzo

text:
Roma, 26.I.2000
Augusto Marzi ha scritto nel messaggio <86daij$t06$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Ciao a tutti da oggi ci sono anche io !
Ciao e benvenuto. E' obbligatorio tuttavia ascoltare l'opera NORMA di V.
Bellini e darne subito un giudizio.
Ciao,
Lorenzo


title: Nuovo arrivato

author: Shosty

text:
Ciao ciao.
--
da Enzo.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\*//////////////////////////////
W il Vesuv....(scritta in stato di allestimento)
Angri   (Sa)
                      ATTENZIONE!
                         la mia "mela"
      @@@@
8naz...@libero.it
 @@@@
Per scrivermi togliete "8" iniziale al mio username
Augusto Marzi <
august...@tin.it
> wrote in message
86daij$t06$1...@nslave1.tin.it...



title: Chiarimento - L'opera in teatro e in disco

author: Giampaolo Lomi

text:
Mi rivolgo principalmente a Daverio, del quale ho letto i bellissimi
articoli , che dicono molte verita', alle quali molti tentano di
sfuggire, con tentativi di "salvataggi in corner", (come direbbe
Ferrante).
Non e' vero che Marco Daverio sia contro l'opera riprodotta, sia in
disco che in videocassetta. Al contrario possiede la piu' grande
video/CD teca che io abbia mai visto fino ad oggi. Per potersi muovere
agilmente in casa sua, occorre imparare a scavalcare cavi e cavetti di
ogni tipo e orientarsi in mezzo a una decina di videoregistratori e un
enorme video proiettore. Non e' una cosa facile.
Allora, qual'e' il problema? Ho visto che molti, non avendo capito le
idee, peraltro chiarissime, di Daverio, hanno distorto una sua mezza
battuta tipo "valgono piu' 10 opere viste a teatro che 100 opere viste
in video o ascoltate in disco". Su questo non c'e' nulla da ridire.
Sono anch'io il primo a sostenerlo. E fa bene Daverio a stigmatizzare
che quasi tutti, in questo gruppo, anche i piu' colti, hanno visto
pochissimo teatro. Fa bene, perche' la sua affermazione deve essere
presa come una incitazione a frequentare di piu' i teatri, (i loggioni
costan poco), a vincere la pigrizia e la noia delle code per
assicurarsi magari un posto in piedi.
Questa dichiarazione, non deve tuttavia servire da trampolino a
qualcuno per scrivere e affermare cose che non stanno ne' in cielo ne'
in terra. C'e' chi si e' sentito in dovere di gettare al rogo tutta la
musica riprodotta, perche' secondo lui, soggetta a trucchi e
falsificazioni. Ecco quello che ho letto in qualche post,  che riporto
e che vorrei commentare:
>"Ohhhhhhh! Che piacere! Che musica! Come e' possibile giudicare (o
>prendere per buona) musica che viene costruita alla consolle (oggi si
>registra dal 12 al 17, domani dal 3 al 9, ecc. ecc.)? Dov'e' la
>continuita' emotiva di chi esegue, se si frantuma l'esecuzione in questo
>modo? Poi che differenza puo' esserci fra un artista che esegue davanti
>a un pubblico, che sa di non avere paracaduti per errori che
>eventualmente commetta? E quello che invece, nel chiuso di una stanza
>insonorizzata, puo' ripetere il brano dieci volte finche' non viene
>perfetto, o finche' gli ingegneri del suono non possono dire di poter
>fare un collage perfetto?
Non ricordo chi l'abbia scritta, ma si tratta di qualcuno che non ha
la minima nozione di come si effettui una registrazione di un'opera in
studio o come si fabbrichi e si produca un'opera in disco. La famosa
"musica costruita alla consolle", come ebbi a dire in passato fatta da
Karajan, e' un'altra cosa. Ne parlero' piu' avanti, visto che questa
mia espressione e' piaciuta.
Mi spiego:
1) escludiamo l'opera video "live", perche' in quanto tale, non puo'
essere falsificata. Ci possono essere errori di posizionamento dei
microfoni, ma con le tecniche di oggi gli equilibri sono molto ben
mantenuti.
2) escludiamo  il CD live per le ragioni di cui sopra.
3) Consideriamo il CD fatto in studio:
Chiariamo subito, che per "fatto in studio" non si deve intendere,
come pretende l'autore dello scritto riportato sopra, un collage dei
pezzettini meglio riusciti e lo spezzamento di qualche battuta e
l'inserimento di arie o cori incisi a parte e poi incollati in studio.
Registrare un'opera in studio significa avere un'orchestra al
completo, un direttore sul podio e i cantanti dietro i leggii, oltre a
uno stuolo di tecnici di tutte le specialita' relative alla
registrazione.  Da quelli che hanno la responsabilita' del
posizionamento dei microfoni , a quelli che si occupano di acustica,
di assorbimento del suono e di tutto quello che riguarda gli
innumerevoli problemi tecnici chiamati in causa. Il tutto secondo
precisi criteri, che sono quelli di restituire a chi ascoltera'
l'incisione , il massimo della qualita'.
Dopo le prove, come si fa nelle prove di un'opera in teatro, funziona
il discorso : "andiamo dalla 12 alla 17....poi si fara' dalla 5 alla
9", come e' mostrato benissimo nella cassetta o nel laser di Bernstein
(the making of west side story), si passa alla registrazione
definitiva, che equivale alla prima di un opera. Alla presenza di
invitati, sempre pochi per ragioni relative all'assorbimento sonoro,
si esegue tutta l'opera di seguito, senza interruzione, facendo pausa
alla fine di ogni atto, come si fosse alla prima teatrale. Questo
proprio per mantenere nei cantanti e nell'orchestra la carica emotiva
e interpretativa che hanno recepito dal direttore durante le prove e
la continuita' dell'azione drammatica che si viene formando poco a
poco.
Ricordate il Cosi' Fan Tutte di Bohm? Perche' vinse, fra l'altro, il
gran prix du disque? Una delle argioni fu proprio perche' fu inciso
tutto di seguito in un solo pomeriggio, senza ripetere mezza battuta.
Molti anni fa, ho assistito alla registrazione del disco del Don
Quijote di Massenet, cantato da Christoff e dalla Berganza
all'auditorium RAI nel parco di Milano.
Eravamo una diecina di spettatori. Io ero in prima fila, e mi son
goduto, vi assicuro, quell'opera, meglio di quando l'ho risacoltata a
Roma con Raimondi e l'Antonacci.
Il maestro Simonetto, diresse con la stessa enfasi, attenzione e
precisione, che avrebbe avuto se fosse stata una prima a teatro. E se
ci pensate bene, un tipo di registrazione simile e' proprio come una
vera prima. Christoff era un gigante, immobile davanti al leggio e la
Berganza una Dulcinea molto piu' credibile dell'Antonacci, malgrado
quest'ultima sia piu' avvenente e non disdegni di farlo capire. Ok,
mancavano le scene, le armature, il cavallo di legno, i mulini
dipinti, ma vi assicuro che era come se ci fossero. La forza degli
interpreti, la qualita' della loro voce, la credibilita' del loro
canto suppliva perfettamente alla mancanza dell'azione scenica, che se
ci fosse stata, avrebbe pure disturbato.
Il disco che ne venne fuori, ovviamente in 33 giri, fu eccezionale.
Non un minimo rumore, non un colpo di tosse (anche se puo' capitare,
ma si va avanti lo stesso). Insomma perfetto.
Simonetto non era Karajan, percio' non s'impossesso' della consolle e
il missatore fece correttamente il suo lavoro. L'ampex finale,
risultato dal missaggio di 5 piste, all'epoca la tecnica non ne
consentiva di piu', fu splendido. Dall'ampex si passo' alla matrice
d'oro e da li' alle stampe in ottima cera di Carnauba per i dischi da
mettere in commercio. Nel riversamento in CD sono stati "ripuliti" i
fruscii tradizionali, con dei banali filtri che tutti possono usare in
una masterizzazione da vinile, anche a casa.
Chiedo : Cosa c'e' che non va in questo tipo di fare l'opera? Artisti
meravigliosi hanno dato il massimo e la tecnica dell'epoca lo ha
immortalato e lo ha fatto giungere fino a voi. Altrimenti, sempre in
questo gruppo, nessuno avrebbe mai ascoltato la voce di Christoff e
della Berganza, non avendo, neppure Daverio per ragioni d'eta', avuto
questa possibilita'.
La consolle : Parliamo della famigerata consolle che piaceva tanto a
Karajan. A cosa serviva? Ebbene Karajan si sedeva al posto del
missatore (colui che deve provvedere a equilibrare i suoni provenienti
da diverse piste, ognuna delle quali corrispondente a uno o piu'
microfoni posizionati in vari punti dell'orchestra e davanti a ogni
cantante, in modo che la registrazione finale conservi la dinamica del
suono originale. Al tempo di Karajan esistevano consolli anche con 20
piste. Che faceva il maestro? Si sa, anche lui, come Muti, amava
principalmente l'orchestra. In materia di voci ha toppato moltissime
volte. Quello che gli premeva era che si sentissero i forti e i
fortissimi delle sue trombe, la precisione assoluta dei suoi attacchi
e del suo "troncare", e non si preoccupava se veniva fuori un prodotto
squilibrato, dove inutilmente l'orchestra copriva le voci anche dei
cantanti piu' bravi.
E' quello che accadde nella registrazione di Aida con Bergonzi,
Tebaldi e Simionato. Se ascoltate il CD tratto dal vinile sentirete
che la presenza dell'orchestra e' innaturale. Mai sarebbe stato cosi'
in teatro. La voce della Simionato e' spesse volte coperta totalmente
da certi arbitrari interventi di Karajan sull'orchestra. E cosi'
accade anche nel terz'atto nella scena fra Aida e il padre.
Siamo pero' di fronte a un "capriccio" per usare un eufemismo, di un
direttore. Nessuno ha mai fatto questo tipo di scelte, neppure De
Sabata, tranne nella famosa Tosca, dove volle usare gli spari di veri
fucili, alla fucilazione di Cavaradossi.
Da qui' a negare il valore dei dischi, non quelli live sui quali non
e' possibile intervenire, ma  quelli di studio, e' a dir poco
ridicolo, specialmente se rivolto a persone che teatri, in confronto a
Daverio, ne hanno visti ben pochi.
C'e' qualcuno che e' mai stato a Bayreuth ? Eppure i sostenitori del
teatro e detrattori dei dischi son wagneriani. Dove hanno sviluppato
il loro amore per Wagner? Non mi venite a dire alla Scala, perche' del
Wagner alla Scala, e' meglio il Wagner in disco. Io sono stato a
Bayeruth, molti anni fa, contro voglia perche' non amo Wagner, ma ci
fui trascinato dal "marchese 'u ruoglio" e fu una rottura pallare come
poche. Un po' mi diverti' vedere i tedeschi che durante gli intervalli
di un'ora e mezzo andavano vestiti in frack o in smoking, a sedersi
sull'erba per mangiare panini e wurstel come in una scampagnata, e poi
mi fece ridere quella mistica che si dice emani da quel luogo e che
accalappia molta gente.
Mi piacque, comunque, e fu  l'unica volta che trovai Wagner abbastanza
interessante, anche se alla fin fine le scene erano cosi
ultrastilizzate e i personaggi quasi non si muovevano, che poteva
semprare un insieme di ombre cinesi, aggravato dal fatto che
l'orchestra era sepolta nel golfo mistico. Di Wagner scaligeri ne ho
visti tanti, sempre per colpa del "marches 'u ruoglio", ma non ho
buoni ricordi. I Maestri cantori : 5 ore di quasi noia nello
scomodissimo loggione. Fra le cose piu' o meno inutili viste alla
Scala, ho miglior ricordo della Louise di Charpentier (opera comunque
per sartine) e l'Enfant et le sortilege e L'heure espagnole di Ravel,
ben rappresentate, con belle scene, ma musicalmente noiose.
Daverio, scusami per questa lunga tirata, ma trovo che non si puo'
sparare a zero, sull'unico sistema che ha permesso al 90 percento
degli amanti d'opera di conoscerla e di vederla. Non si puo' arrivare
a questo estremo di snobbismo intellettuale.
Certo, facendo della pura filosofia, allora le cose possono anche
cambiare. Ma la musica non e' filosofia pura, come tu hai ampiamente
e chiaramente dimostrato nei tuoi post.
Giampaolo
________________________________________________________________
" Se quelli che parlano male di me, sapessero cio' che dico di
  loro....direbbero peggio "
  Sacha Guitry
_________________________________________________________________


author: v i n i x ®

text:
 Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
>
 in thread "Chiarimento - L'opera in teatro e in disco" wrote:
A:
>Non e' vero che Marco Daverio sia contro l'opera riprodotta, sia in
>disco che in videocassetta.
B:
>Daverio, scusami per questa lunga tirata, ma trovo che non si puo'
>sparare a zero, sull'unico sistema che ha permesso al 90 percento
>degli amanti d'opera di conoscerla e di vederla. Non si puo' arrivare
>a questo estremo di snobbismo intellettuale.
C:
raramente l'eta' e' sinonimo di saggezza, ma piu' spesso di ben piu'
gravi malattie circolatorie.
A+B=C
LUCCA MATEMATICA
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
La base logica di usenet
e' il malinteso reciproco.


author: Pietro Puca

text:
v i n i x ® ha scritto nel messaggio ...
> Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
>
>raramente l'eta' e' sinonimo di saggezza, ma piu' spesso di ben piu'
>gravi malattie circolatorie.
>
Queste offese gratuite sono a dir poco  inutili e sterili.
Lomi ha espresso un pensiero chiarissimo, peraltro in perfetta coerenza con
quello che è il suo pensiero di sempre e che io, frequentaldolo spesso,
conosco bene.
Lomi ha frequentato i principali teatroi del mondo, è stato presente alle
principali prime ed in fatto di opera, considerata anche la sua conoscenza
tecnica da "afddetto al mestiere", potrebbe mettere nel sacco me, te e
tutti gli altri patetici corrispondenti di questo Ng che ora come non mai
denotano l'assoluta vacuità di conoscenza in fatto di musica e di opera in
particolare.
Visto che, come ho precisato in altro post, tu hai difficoltà con la
"trasmissione del pensiero" (e se la legge della corrispondenza biunivoca
non è acqua fresca) anche con la ricezione dello stesso, provvedo io a
chiarirti il tutto.
Lomi ha scritto che l'opera dal vivo è irrinunciabile e che non è giust
sempre e solo lobotomizzarsi con le edizioni in CD, sopratutto quelle in
studio, in quanto molte di esse, soprattutto quella dell'ultimo Karajan
(l'edizione "gold"), si caratterizzano per una continua serie ti taglia
copia ed incolla che rendopno il lavoro del tutto artificioso e privo di
interesse culturale. Pensa che nell'aida di Karajan, quella con la
Simionato e la Tebaldi, alla fine del III atto alla esclamazione del
mezzosoprano " empia razza, anatema su voi!" l'orchestra intraprende una
"galoppata di archi ottoni e timpani che non sarebbe fisicamente
realizzabile se non con un'apparecchiatura elettronica che regoli il suono
e lo diriga secondo l'effetto voluto.
Se questa è la concezione dell'opera secondo te e secondo tutti gli
sciocchi che mi hanno risposto fino ad ora, compreso colui che per pararsi
il culo mi ha stupidamente dato del Berlusconiano (ah, ah, ah!) o
l'onnipresente signorina "fischio e pernacchio" con le sue argomentazioni
strappalacrime degne della peggiore soap-opera brasiliana per massaie
insoddisfatte, allora credo che tu sia completamente ed irrimediabilmente
fuori strada: il che sarebbe ampiamente dimostrato dal fatto che per tua
stessa ammissione di teatro non capisci niente!
Sempre per chiarirti il pensiero di Lomi, sempre che a te sorreggano i Lumi
della ragione, questi ha purtuttavia salvato le edizioni discografiche,
perchè per quanto create a tavolino sono spesso il veicolo più immediato e
meno dispendioso per la conoscenza dell'opera, ma sempre con l'avvertenza
che essi non sono mai fungibili in assoluto con la rappresentazione in
teatro. Per questo molti CD che non hanno le caratteristiche del copia ed
incolla, come il così fan tutte di Bohm, o il Don Giovanni di Fricsay, sono
godibili esattamente come una rappresentazione teatrale.
Non noto nessuna piega nel ragionamento di Lomi, se non una velata  critica
agli scantonamenti del Daverio che impazza come una zitella isterica, che
inizia bene i suoi messaggi e poi comincia a fare i ragionamenti "per
saltum" prendendosela con chiunque ma brancolando nel buio.
Pietro.


author: Claudio Rampini

text:
In article <CNI64.15717$
m62.1...@news.infostrada.it
>,
pu...@iol.it

says...
>
> v i n i x ® ha scritto nel messaggio ...
> > Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
>
> >raramente l'eta' e' sinonimo di saggezza, ma piu' spesso di ben piu'
> >gravi malattie circolatorie.
> >
>
> Queste offese gratuite sono a dir poco  inutili e sterili.
> Lomi ha espresso un pensiero chiarissimo, peraltro in perfetta coerenza con
> quello che č il suo pensiero di sempre e che io, frequentaldolo spesso,
> conosco bene.
>
Per quel poco che conosco vinix mi sembra di poter dire che la sua sia
una bonaria presa in giro. Insomma, vinix č un finto cattivo anche se č
pronto a tirare fuori artigli autentici quando gli sembra necessario.
Giampaolo, del resto, non credo sia persona che si offenda per cosě poco,
in quanto la sua ironia e autoironia sono state in piů di una occasione,
a dir poco esemplari. Spero di non essermi sbagliato.
Ciao.
--
     Claudio Rampini Liutaio
http://space.tin.it/musica/claramp
http://www.angelfire.com/vt/violinmaker


author: MARCO DAVERIO

text:
v i n i x ® <
vi...@sirius.pisa.it
> wrote in message
BupaOB3bxefqK2...@4ax.com...
>
> A+B=C
Ma questo giudizio è valido solo con determinate premesse e cioè se a e b
sono numeri diversi da zero. Infatti se b fosse un numero uguale a zero il
risultato di a + b sarebbe a e non c. Lasciando perdere la matematica che
non è stata mai il mio forte e torniamo alla lirica. Più leggo questi
interventi più comincio a capire come mai certi giudizi su questa lista
siano di orizzonti così limitati. Una domanda: cosa credete che venga inciso
sui CD che acquistate? Semplice: la musica che vende di più. Ovvero per la
lirica per esempio 300 Rigoletti e una sola Battaglia di Legnano. Quindi
ascoltare la musica prevalentemente sui CD non solo limita la vostra
capacità di giudizio per la modalità dell'incisione ma anche restringe
notevolemente il campo di conoscenza. Per la sinfonica credo sia diverso e
ci sia una maggiore verosimiglianza e una maggiore varietà di incisioni. Ma
per la lirica la situazione è tragica. Anzitutto come giustamente ha scritto
Canaletti le modalità di incisione in studio sono di un lavoro fatto a
pezzetti in tempi diversi e quindi senza reale trasporto emotivo che invece
per l'opera è essenziale. La sinfonica obbliga se non altro ad esecuzioni
dove gli interpreti sono senpre presenti e compatti e quindi l'esecuzione
non ne risente molto. Immaginatevi se un concerto per piano e orchestra
venisse inciso a pezzi: prima i pezzi senza pianoforte perchè il pianista
arriva il giorno dopo, poi quelli senza oboe perchè l'oboe arriva dopodomani
e magari suona in playback. Oggi un opera lirica in studio si incide così.
Quindi è chiaro che le mie critiche sono riferite al settore operistico e
non al sinfonico. A ciò si aggiunga che il mercato delle incisioni in studio
è molto miope e ragiona con una mentalità commerciale. Intanto non promuove
le opere ma lo star sistem. Meglio un terzo Rigoletto con Pavarotti perchè
vende o la terza Boheme in 5 anni con Gheorghiu e Alagna. Se una voce è
valida e potrebbe incidere opere di rara esecuzione (vedi Blake) ma non è
nello Star Sistem allora non succede niente. E infatti la più importante
voce rossiniana di fine secolo ha inciso poco o niente. Questa è la realtà.
Quindi certe esecuzioni te le danno solo i teatri e chi non li frequenta è
tagliato fuori. Per esempio Sawallish ha inciso poco rispetto alle opere che
ha eseguito. (vedi Strauss) perchè gli sono stati sempre preferiti direttori
di cassetta.  Capita anche che gli stessi direttori in teatro dirigano in un
modo e in disco in un altro quindi non puoi dire di averlo effettivamente
sentito se non lo senti anche in teatro.Ti capita anche di ascoltare
direttori quasi sconosciuti al mondo del disco che dirigono meglio di certi
miti. Certi "mestieranti" che hanno poi intuizioni geniali durante
un'esecuzione (per esempio Buoncompagni che dirige a mio avviso meglio di
Marin o altri). Anzi io credo che l'orecchio me lo sono fatto soprattutto su
questi mestieranti che sarebbe errato definire rutinier in modo spregiativo.
Un Verchi, un Wollny, un Auguin, gente che ti arriva e in 48 ore di prove ti
porta l'opera fino alla fine con grande sicurezza e perizia. Invece sui CD
ci si abitua alle esecuzioni evento, alla ridondanza, all'estasi ecc... Ma
il teatro d'opera non è così. E' fatto di sano mestiere, proprio quello che
si sta dimenticando e la cui assenza nuoce gravemente al mondo della lirica.
Mancano i teatri di provincia con una stagione fatta per la provincia. C'è
invece una corsa al nome, al sensazionale, all'evento... Così chi vive la
musica solo o prevalentemente sui CD avrà senza dubbio quelle sensazioni che
gli può dare l'ascolto ma alla fine ne coglie solo un pezzo, deformato e tra
l'altro per cui questa musica non è mai stata scritta. Nesun compositore ha
scritto musica perchè fosse eseguita a pezzi davanti ai microfoni di uno
studio di registrazione. Questo i puristi e musicofili del gruppo dovrebbero
ricordarselo.
Marco Daverio


text:
 "MARCO DAVERIO" <
iqd...@tin.it
>
 in thread "R: Chiarimento - L'opera in teatro e in disco" wrote:
>Ma questo giudizio è valido solo con determinate premesse e cioè se a e b
>sono numeri diversi da zero. Infatti se b fosse un numero uguale a zero il
>risultato di a + b sarebbe a e non c. Lasciando perdere la matematica che
>non è stata mai il mio forte e torniamo alla lirica.
Ecco, si, torniamo alla lirica che e' meglio.
> Quindi
>ascoltare la musica prevalentemente sui CD non solo limita la vostra
>capacità di giudizio per la modalità dell'incisione ma anche restringe
>notevolemente il campo di conoscenza.
Ah, questo e' indubbiamente vero. Non mi attacco, in genere, ai post
degli altri semplicemente per dire che hanno ragione e basta, ma il post
di pamilton in cui dice che un certo atteggiamento di una parte del
pubblico limita il desiderio d'ascolto di un altro e' molto vero.
>Così chi vive la
>musica solo o prevalentemente sui CD avrà senza dubbio quelle sensazioni che
>gli può dare l'ascolto ma alla fine ne coglie solo un pezzo, deformato e tra
>l'altro per cui questa musica non è mai stata scritta. Nesun compositore ha
>scritto musica perchè fosse eseguita a pezzi davanti ai microfoni di uno
>studio di registrazione. Questo i puristi e musicofili del gruppo dovrebbero
>ricordarselo.
Senti Marco, l'ho gia' detto. Il massimo sarebbe stare tutti i giorni a
teatro ascoltando di tutto e aver pure vissuto 100 anni. Pero' se si
vuol dimostrare di essere "intitolati" parlare di musica (e non, come
dice Andreola, dell'interpretazione del melodramma italiano
dell'ottocento) sai quanta strada hai da fare anche tu.
ciao



text:
 Claudio Rampini <
clau...@tin.it
>
 in thread "Re: Chiarimento - L'opera in teatro e in disco" wrote:
>Per quel poco che conosco vinix mi sembra di poter dire che la sua sia
>una bonaria presa in giro. Insomma, vinix è un finto cattivo anche se è
>pronto a tirare fuori artigli autentici quando gli sembra necessario.
>Giampaolo, del resto, non credo sia persona che si offenda per così poco,
>in quanto la sua ironia e autoironia sono state in più di una occasione,
>a dir poco esemplari. Spero di non essermi sbagliato.
Sicuramente no per quanto mi riguarda. Facevo solo notare che Lomi e'
passato da una incongruenza generale tra post diversi, a una
autoinconsistenza all'interno dello stesso post. Vedo, per lui, un
futuro radioso per quanto riguarda la formulazione di frasi internamente
inconsistenti e, forse, addirittura il raggiungimento della perfezione
attraverso il conio di nuove parole capaci di esprimere una cosa e il
suo esatto contrario.
Lo sto leggendo con grande attenzione.
Upetepepete



text:
frater_...@my-deja.com
 ha scritto nel messaggio
<83gar9$lr4$
1...@nnrp1.deja.com
>...
>In article <CNI64.15717$
m62.1...@news.infostrada.it
>,
>  "Pietro Puca" <
pu...@iol.it
> wrote:
.
>Che ci fai con Lomi quando lo frequenti?
Esattamente quello che vorresti tu ma non puoi permetterti: dai libero
sfogo alla tua fantasia
>Adesso quella galletta sgallettata la chiami pure zitella isterica? Non
>ti sembra un po' poco?
Visto che sei cosě "dotato" di fantasia, liberala e completa il pensiero.
Vai Frater, ed attacca i cavalli alla carrozza!.
Pietro.


text:
Giampaolo Lomi wrote:
> Mi rivolgo principalmente a Daverio, del quale ho letto i bellissimi
> articoli , che dicono molte verita', alle quali molti tentano di
> sfuggire, con tentativi di "salvataggi in corner", (come direbbe
> Ferrante).
Giampaolo, non mettertici anche tu !!!
> Fa bene, perche' la sua affermazione deve essere
> presa come una incitazione a frequentare di piu' i teatri, (i loggioni
> costan poco), a vincere la pigrizia e la noia delle code per
> assicurarsi magari un posto in piedi.
Io MI inciterei benissimo, se
1) mo date i soldi
2) me ne date ancor di piu', si' che io possa licenziarmi dal lavoro e vivere
PER la musica
3) fate si' che i teatri a me vicini programmino quello che voglio io
> Ecco quello che ho letto in qualche post,  che riporto
> e che vorrei commentare:
>
> >"Ohhhhhhh! Che piacere! Che musica!
> Non ricordo chi l'abbia scritta, ma si tratta di qualcuno che non ha
> la minima nozione di come si effettui una registrazione di un'opera in
> studio o come si fabbrichi e si produca un'opera in disco.
Stai parlando SOLO di Rudy, caro Giampaolo! :-)))
> 3) Consideriamo il CD fatto in studio:
>
cut cut
> Chiedo : Cosa c'e' che non va in questo tipo di fare l'opera? Artisti
> meravigliosi hanno dato il massimo e la tecnica dell'epoca lo ha
> immortalato e lo ha fatto giungere fino a voi. Altrimenti, sempre in
> questo gruppo, nessuno avrebbe mai ascoltato la voce di Christoff e
> della Berganza, non avendo, neppure Daverio per ragioni d'eta', avuto
> questa possibilita'.
Oh, ecco, _QUI_ sono d'accordo.
> Daverio, scusami per questa lunga tirata, ma trovo che non si puo'
> sparare a zero, sull'unico sistema che ha permesso al 90 percento
> degli amanti d'opera di conoscerla e di vederla. Non si puo' arrivare
> a questo estremo di snobbismo intellettuale.
E anche qui.
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
__________________________________________
E-mail1:
marc...@libero.it
 (principale)
E-mail2:
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
==========================================


text:
Pietro Puca <
pu...@iol.it
> wrote:
> o
> l'onnipresente signorina "fischio e pernacchio" con le sue argomentazioni
> strappalacrime degne della peggiore soap-opera brasiliana per massaie
> insoddisfatte,
Esimio signor avvocato, la pregherei di rivolgersi a me usando il lei,
come si conviene alle persone che non abbiano rapporti di amicizia ed
evitando di insultare gratuitamente chi, come me, scrive sempre e
soltanto con sincerità e ha sempre cercato di trattare tutti con
rispetto e cortesia, come le potranno attestare le persone del gruppo
che (e non sono poche) mi onorano della loro amicizia, comprese quelle
persone che hanno indubbiamente una maggior conoscenza di lei della
musica, essendo artisti di chiara fama.
Io sarò pure una massaia, ma non sono affatto insoddisfatta. Certo la
vita non è facile, ma io guardo il mio passato con tranquillità e senza
troppi rimpianti, se non quello di non aver potuto studiare musica in
modo continuato.
Le soap opera le lascio volentieri, come tutta la spazzatura che passa
in tv, a quelli che oltre al video, al computer ed alla musica del loro
stereo, non hanno una vita familiare piena ed appagante, come pure una
cerchia di amici intelligenti con cui parlare.
Per quanto riguarda me, sto benissimo come sto, con una bella famiglia,
tanti amici ed anche una discreta cultura che mi permette di apprezzare
tante cose di cui lei magari non ha mai sentito nemmeno il nome, senza
per questo permettermi di dare dello stupido, ignorante o altro a chi,
poverino, legge i testi ebraici o geroglifici solo in traduzione e si
accontenta ad esempio del polpettone religioso-strappalacrime che
passano in TV come arricchimento della propria cultura storica.
Le pernacchie ed i fischi quindi se li tenga tranquillamente per sé e
per chi ha tempo e voglia per sentire le sue esternazioni.
La pregherei quindi di smetterla con l'insulto gratuito, se non vuole
andare incontro a spiacevoli quanto inevitabili conseguenze.
--
dott. Tiziana Pannunzio


text:
Pietro Puca wrote:
> Se questa è la concezione dell'opera secondo te e secondo tutti gli
> sciocchi che mi hanno risposto fino ad ora, compreso colui che per pararsi
> il culo mi ha stupidamente dato del Berlusconiano (ah, ah, ah!)
Gente, quello che scrive qui a nome di Puca e' troppo imbecille, roba da
neurodeliri.
Siamo tutti certi che sia lui?



text:
Tiziana Pannunzio wrote:
> Esimio signor avvocato, la pregherei di rivolgersi a me usando il lei,
Tiziana, lascia perdere..... e' inutile.
Quei due o tre neuroni che gli sono rimasti non riuscirebbero neppure a capire.



text:
MARCO DAVERIO wrote:
> Una domanda: cosa credete che venga inciso
> sui CD che acquistate? Semplice: la musica che vende di più. Ovvero per la
> lirica per esempio 300 Rigoletti e una sola Battaglia di Legnano. Quindi
> ascoltare la musica prevalentemente sui CD non solo limita la vostra
> capacità di giudizio per la modalità dell'incisione ma anche restringe
> notevolemente il campo di conoscenza.
<cut>
A parte il fatto che io di 300 Rigoletti ne compro COMUNQUE solo uno, quello che
dici nel prosieguo del post e' vero.
Ma non mi pareva che li fosse il motivo del contendere.
> Così chi vive la
> musica solo o prevalentemente sui CD avrà senza dubbio quelle sensazioni che
> gli può dare l'ascolto ma alla fine ne coglie solo un pezzo, deformato e tra
> l'altro per cui questa musica non è mai stata scritta. Nesun compositore ha
> scritto musica perchè fosse eseguita a pezzi davanti ai microfoni di uno
> studio di registrazione. Questo i puristi e musicofili del gruppo dovrebbero
> ricordarselo.
Tu stai CONTINUANDO imperterrito a parlare a tutti noi come se non fossimo MAI
andati a teatro.
Non so piu' come farti capire l'assurdita' e la non veridicita' di questa
premessa.



text:
Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> wrote:
>
> Tiziana, lascia perdere..... e' inutile. Quei due o tre neuroni che gli
> sono rimasti non riuscirebbero neppure a capire.
due o tre?!? parli arrotondando per eccesso, naturalmente...
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serieta' (W.A.Mozart)


text:
On Sat, 18 Dec 1999 16:38:28 +0100, v i n i x Ž <
vi...@sirius.pisa.it
>
wrote:
>Sicuramente no per quanto mi riguarda. Facevo solo notare che Lomi e'
>passato da una incongruenza generale tra post diversi, a una
>autoinconsistenza all'interno dello stesso post. Vedo, per lui, un
>futuro radioso per quanto riguarda la formulazione di frasi internamente
>inconsistenti e, forse, addirittura il raggiungimento della perfezione
>attraverso il conio di nuove parole capaci di esprimere una cosa e il
>suo esatto contrario.
>
>Lo sto leggendo con grande attenzione.
Leggi ???? Mi congratulo... e ne sono onorato !



text:
On Sat, 18 Dec 1999 15:56:26 GMT,
frater_...@my-deja.com
 wrote:
>Popolo ve ne accorgerete presto dello scherzo stronzo fatto da emeriti
>stronzi.
>
Non ti allargare troppo...."la tua loquela ti fa manifesto...."
(con parentesi quadra)



text:
On Sat, 18 Dec 1999 17:55:10 GMT, "Pietro Puca" <
pu...@iol.it
> wrote:
>Visto che sei cosě "dotato" di fantasia, liberala e completa il pensiero.
>
>Vai Frater, ed attacca i cavalli alla carrozza!.
>
>Pietro.
Neh...Pietro....ma pecche' nun viriciofacapi' nu poco tu a sto
cocchie'....che nun ha da fa' acussi' , che gli fa maaaaale !



text:
On Sat, 18 Dec 1999 19:08:11 GMT, Marco Marcelli <
marc...@libero.it
>
wrote:
>
>Stai parlando SOLO di Rudy, caro Giampaolo! :-)))
Grazie Marco per avermelo ricordato. Sai, in questo casino di post e
contropost, non essendo Vinicio, con la mia eta' mi ero un po' perso.



author: Jean Paul

text:
Giampaolo Lomi wrote:
> C'e' qualcuno che e' mai stato a Bayreuth ?
Io: per la cronaca, l'anno scorso.
> ...) Io sono stato a
> Bayreuth molti anni fa, contro voglia perche' non amo Wagner
... questo lo abbiamo capito tutti da un pezzo...
> ma ci fui trascinato dal "marchese 'u ruoglio" e fu una rottura pallare
> come
> poche. Un po' mi diverti' vedere i tedeschi che durante gli intervalli
> di un'ora e mezzo andavano vestiti in frack o in smoking, a sedersi
> sull'erba per mangiare panini e wurstel come in una scampagnata, e poi
> mi fece ridere quella mistica che si dice emani da quel luogo e che
> accalappia molta gente.
Bayreuth è un ambiente ridicolo come pochi, e a parer mio (che sono un
wagneriano autentico ma non da ascoltatore di CD, bensì da musicista di
professione) non fa affatto del bene alla causa wagneriana. Dopo aver
constatato la totale assenza di spirito critico, di volontà di rinnovamento
e di continuata connivenza con il nazismo e neonazismo nell'ambiente del
Festspielhaus, ho maturato la convinzione che Wagner è meglio ascoltarlo e
vederlo eseguire altrove. Possibilmente da soli (in mancanza di meglio, al
pianoforte...).
> Mi piacque, comunque, e fu  l'unica volta che trovai Wagner abbastanza
> interessante, anche se alla fin fine le scene erano cosi
> ultrastilizzate e i personaggi quasi non si muovevano, che poteva
> semprare un insieme di ombre cinesi, aggravato dal fatto che
> l'orchestra era sepolta nel golfo mistico.
Vabbé, a te manca proprio il sacro fuoco... è inutile!... Scherzi a parte:
se la regia era di Wolfgang Wagner, era senz'altro una chiavica (vedi
Meistersinger e Parsifal di questi anni). Statica e insignificante come
poche.
> Di Wagner scaligeri ne ho
> visti tanti, sempre per colpa del "marches 'u ruoglio", ma non ho
> buoni ricordi. I Maestri cantori : 5 ore di quasi noia nello
> scomodissimo loggione.
Richard, volgi pietoso lo sguardo su questo miscredente!...
Ciao (scherzo...)
Il Giampaolo savio (Jean Paul)


text:
Jean Paul <
g.z...@tiscalinet.it
> wrote in message
385D06EE...@tiscalinet.it...
> Giampaolo Lomi wrote:
> Bayreuth è un ambiente ridicolo come pochi, e a parer mio (che sono un
> wagneriano autentico ma non da ascoltatore di CD, bensì da musicista di
> professione) non fa affatto del bene alla causa wagneriana.
Jan Paul, mi confermi che fino a quando Bayreuth rimarrà nelle mani della
genìa dei Wagner esso sarà solo una fucina di produzioni insignificanti??
Dopo aver
> constatato la totale assenza di spirito critico, di volontà di
rinnovamento
> e di continuata connivenza con il nazismo e neonazismo nell'ambiente del
> Festspielhaus, ho maturato la convinzione che Wagner è meglio ascoltarlo e
> vederlo eseguire altrove. Possibilmente da soli (in mancanza di meglio, al
> pianoforte...).
Sono completamente daccordo, in fondo il miglior Wagner che abbia sentito, è
proprio quello eseguito in Italia: converrai con me che il ring di Muti è
stato dignitosissimo, orchestralmente ricchissimo, un po' meno a livello
delle voci. Ricordo anche un belissimo Lohengrin a Napoli, ed a Cagliari un
bellissimo "Die Feen" attualmente riversato anche in CD.
> Vabbé, a te manca proprio il sacro fuoco... è inutile!... Scherzi a parte:
> se la regia era di Wolfgang Wagner, era senz'altro una chiavica (vedi
> Meistersinger e Parsifal di questi anni). Statica e insignificante come
> poche.
Ehhh, ma che vai a dire, uno o ama Wagner o non lo ama, tertium non datur.
Pensa che dopo aver trascorso due notti in vagone letto per motivi di lavoro
per recarsi a Zurigo, il caro Lomi, alla mia domanda su come stesse mi
rispose:
"Caro Pietro, due notti così forse sono peggio dei Maestri Cantori in
versione integrale..":-))
Ciao.
Pietro.


text:
On Sun, 19 Dec 1999 23:24:54 GMT, "Pietro Puca" <
pu...@iol.it
> wrote:
>Sono completamente daccordo, in fondo il miglior Wagner che abbia sentito, è
>proprio quello eseguito in Italia: converrai con me che il ring di Muti è
>stato dignitosissimo, orchestralmente ricchissimo, un po' meno a livello
>delle voci. Ricordo anche un belissimo Lohengrin a Napoli, ed a Cagliari un
>bellissimo "Die Feen" attualmente riversato anche in CD.
Mah ! Per vari motivi, non rilevanti nella fattispecie, di Wagner
italiani ne ho visti parecchi. Colpa, oltre che del marchese 'u
ruoglio, anche di due sue amici di Trieste, marito e moglie, dei quali
al momento non ricordo il nome. Costoro erano wagneriani e basta. E
questo vuol dire che passavano tutto l'anno davanti al pianoforte con
gli spartiti in mano, e cantavano e suonavano tutti i passaggi delle
opere che avrebbero poi ascoltato a Beyreuth e si preparavano come
dovessero sostenere un esame. Ma non si fermavano qui'. Venivano a
Milano ogni tanto, quando si faceva Wagner alla Scala (parlo degli
anni 60) sia con direttori di routine che con guest directors. Loro si
piazzavano in loggione e con lo spartito aperto seguivano, illuminando
il campo in modo da non arrecare disturbo, con una lampadina speciale,
e col dito, a turno segnavano lo svolgimento dell'opera. Non ti
nascondo che provavo anche una certa invidia. Mi ricordo che una
volta, mi pare prorpio a un Vascello Fantasma, che tra l'altro
stranamente a me piacque, anche da un punto di vista scenico e
registico, si misero a fare dei saltelli sulle scomodissime sedie del
loggione. E i saltelli andavano aumentando, ma senza disturbare piu'
di tanto. Vanni si chiamavano ! Mi son ricordato. I coniugi Vanni.
Allora o marchese  'u ruoglio mi spiegava sottovoce, che loro si erano
accorti di qualche minuscolo taglio. Il saltellio durava dall'inizio
alla fine del taglio. Poi si rimettevano composti. Quel Vascello fu
disgraziato e probabilmente mutilato in piu' punti. Un'altra volta,
ambedue allo stesso momento, mentre era in esecuzione la Walkiria,
alzarono il braccio destro, senza fare il minimo rumore e cominciarono
a muoverlo come si fa per dire no. E piu' lo muovevano, piu' erano di
parere contrario a quello che stava accadendo sulla scena.
Poi ci feci l'abitudine e "o marchese", mi disse che i wagneriani son
gente cosi'. Bisogna capirla. Ho tentato di capire loro e il loro
idolo. Qualche volta mi son anche commosso, piu' per la perfezione
scenica che per la musica in se. A Monaco di Baviera vidi un Parsifal.
Era la prima volta, e gia' ero steso quasi per terra dal monologo di
Gurnemanz. Poi arrivo' il momento dell'arrivo dei cavalieri. Entrarono
in scena scendendo una scala sul lato sinistro del palcoscenico. Non
ho mai visto una perfezione tale nei movimenti sincroni dei passi dei
cavalieri. Scendevano  come se stessero facendo un balletto, e perfino
i costumi si muovevano allo stesso modo. Poteva essere una parata
militare di buona memoria. Ecco, solo il finale di Chorus Line, mi ha
fatto provare una sensazione simile.
Col Wagner italiano questi aspetti non erano percepibili, purtrippol
:-)))
>> Vabbé, a te manca proprio il sacro fuoco... è inutile!... Scherzi a parte:
>> se la regia era di Wolfgang Wagner, era senz'altro una chiavica (vedi
>> Meistersinger e Parsifal di questi anni). Statica e insignificante come
>> poche.
Certo era proprio lui. Inarrivabile, irraggiungibile semidio della
mitologia wagneriana. Si poteva dichiarare felice chi riusciva a
intravederlo fugacemente alla fine dell'opera, che in quel contesto
non durava meno di 8 ore suonate (cena inclusa).
Io non ho ben capito quanti siano questi Wagner sopravvissuti al
compositore. Ogni tanto ne spunta uno, che accusa il resto della
famiglia di derubarlo, di essere nazisti, e di altre turpi attitudini.
L'esperienza comunque l'ho fatta, forse piu' di quanto avrei voluto.
Ma nella vita capita a tutti di essere plagiati qualche volta, pur non
volendo. Oggi e' nel "libro dei ricordi", le cui pagine si stanno
sbiadendo e son contento comunque di averla fatta. Adesso tocca a voi.
Fatevi coraggio :-)))
>Ehhh, ma che vai a dire, uno o ama Wagner o non lo ama, tertium non datur.
>Pensa che dopo aver trascorso due notti in vagone letto per motivi di lavoro
>per recarsi a Zurigo, il caro Lomi, alla mia domanda su come stesse mi
>rispose:
>"Caro Pietro, due notti così forse sono peggio dei Maestri Cantori in
>versione integrale..":-))
Beh li', c'era il problema, che avevo intravisto Christen per strada
ed ero rimasto leggermente traumatizzato. Si certo, anche se le
intenzioni di Wagner erano forse di voler divertire, io nei Maestri
(l'ho visto 2 volte alla Scala), due risate non sono riuscito proprio
a farmele. Sara' perche' non parlo il tedesco, chi sa, o perche' al
nord preferisco il sud e il sud-ovest, non lo so, ma non ci riesco
proprio. I coniugi Vanni sono morti da un pezzo, come pure il marchese
'u ruoglio. Io ero giovanissimo e non avevo coraggio di fare troppe
domande. Peccato. Oggi potrei saperne di piu' :-)))
Ciao



text:
Pietro Puca wrote:
> Jean Paul, mi confermi che fino a quando Bayreuth rimarrà nelle mani della
> genìa dei Wagner esso sarà solo una fucina di produzioni insignificanti??
Ho paura di sì, caro Pietro: perlomeno sino a che le mani in pasta ce le avrà
Wolfgang Wagner.
> (...) in fondo il miglior Wagner che abbia sentito, è
> proprio quello eseguito in Italia: converrai con me che il ring di Muti è
> stato dignitosissimo, orchestralmente ricchissimo, un po' meno a livello
> delle voci. Ricordo anche un belissimo Lohengrin a Napoli, ed a Cagliari un
> bellissimo "Die Feen" attualmente riversato anche in CD.
Già... curioso, non trovi? A Cagliari, ovvero la mia città come saprai, è stata
eseguita "Die Feen" in prima italiana assoluta: roba da chiodi! L'opera in sè
non è poi granchè, e non farebbe dire dell'autore mirabilie (o che poi sarebbe
stato capace di un "Tristan") se non fosse per un concertato a cappella nel
terzo Atto, letteralmente straordinario. Comunque l'esecuzione fu
gradevolissima. Il CD non so, non lo possiedo.
> (...) uno o ama Wagner o non lo ama, tertium non datur.
> Pensa che dopo aver trascorso due notti in vagone letto per motivi di lavoro
> per recarsi a Zurigo, il caro Lomi, alla mia domanda su come stesse mi
> rispose:
> "Caro Pietro, due notti così forse sono peggio dei Maestri Cantori in
> versione integrale..":-))
Il buon Lomi non immagina neanche che bestemmie pronunci tutti i giorni, con il
solo fatto di essere al mondo...
(Scherzo, diobono!)
Ti saluto
J. P.


text:
On Mon, 20 Dec 1999 10:38:14 +0100, Jean Paul <
g.z...@tiscalinet.it
>
wrote:
>Il buon Lomi non immagina neanche che bestemmie pronunci tutti i giorni, con il
>solo fatto di essere al mondo...
>(Scherzo, diobono!)
>Ti saluto
>J. P.
Sul quel fatto ho spiegato....comunque il perche' :-)))



text:
<
frater_...@my-deja.com
> wrote:
> In article <
1e310bv.1vm...@ip032.pool-440.flashnet.it
>,
>   ti.pan...@SUPERflashnet.it (Tiziana Pannunzio) wrote:
>
> >Esimio signor avvocato, la pregherei di rivolgersi a me usando il lei,
> A Tizia', che vuoi fare?
> Diventare l'oggetto dello scherzostronzo?
argh! no, no...
> Calmati e stai tranquilla te ne accorgerai presto.
hai ragione
> Consiglio da troll guardati da chi si dichiara tuo amico.
come diceva il proverbio: dagli amici mi guardi Dio... :-)



title: Capire la musica: l'Eine Kleine Nachtmusik

author: ArtBurt

text:
Senza nessuna polemica ma solo per capire o avere un'idea:
C'è qualcuno che può dire cosa si capisce (nel senso di "capire la musica"),
tanto per prendere un brano piuttosto semplice, dal primo tempo dell'Eine
Kleine Nachtmusik di Mozart?
Art
PS: ho cancellato l'altro messagio per un errore nell'intestazione.


author: ranapo

text:

scusa ma questa tua proposta è quantomeno esilarante, e credimi, senza
nessuna polemica :D:D:D
ranàpo
--
ranapo
------------------------------------------------------------------------
ranapo's Profile:
http://www.sonicbands.it/member.php?userid=810
View this thread:
http://www.sonicbands.it/showthread.php?t=73659


text:
"ranapo" <
ranapo...@no-mx.forums.yourdomain.com.au
> ha scritto nel
messaggio news:ranapo...@no-mx.forums.yourdomain.com.au...
> scusa ma questa tua proposta è quantomeno esilarante, e credimi, senza
> nessuna polemica :D:D:D
Perché?


text:
"ranapo" <
ranapo...@no-mx.forums.yourdomain.com.au
> ha scritto nel
messaggio news:ranapo...@no-mx.forums.yourdomain.com.au...
>
> ArtBurt;582608 Wrote:
>> Senza nessuna polemica ma solo per capire o avere un'idea:
>> C'č qualcuno che puň dire cosa si capisce (nel senso di "capire la
>> musica"),
>> tanto per prendere un brano piuttosto semplice, dal primo tempo
>> dell'Eine
>> Kleine Nachtmusik di Mozart?
>>
>> Art
>>
>> PS: ho cancellato l'altro messagio per un errore nell'intestazione.
>
> scusa ma questa tua proposta č quantomeno esilarante, e credimi, senza
> nessuna polemica :D:D:D
Comunque io ci provo:
Solo l'esposizione:
Inizio: Baldanzosa fierezza, forse data anche dal ritmo del tema tipo
"cadenza militare"
battute 11-17: stupore misto a incertezza
18-21: sorpresa quasi come un "boo" fatto ad un bambino, secondo "boo"
22-27: scoperta graduale del "trucco" che si risolve in contentezza
generale.
Secondo tema 28-34: sotterfugio infantile quasi nascondino
35-38: sberleffo
39-42: sgridata dell'adulto
43-45: ancora sberleffo
47-53: ancora sgridata ma piů insistente
54-55: promessa (falsa) di non farlo piů.
Sebbene molto semplice o semplicistica, questa per me, potrebbe essere
un'idea.
Art


author: giorgio p.

text:
Butto qualche idea come viene. Ci provo.
Si può capire intanto la forma-sonata, attraverso un pezzo abbastanza
semplice, breve, ben segmentato: esposizione-sviluppo-ripresa sono infatti
segnalati dal celebre motivo di fanfara (si tratta di un "indizio" molto
evidente).
Anche al loro interno, le singole sezioni sono ben segmentate.
Si può presentare la forma non come qualcosa di statico, ma come processo
dinamico.
Si ascolta prima l'esposizione, se ne sviscerano i temi e gli elementi,
evidenziandone anche le caratteristiche salienti.
Poi si passa allo sviluppo e si cerca di ascoltare quali elementi riprende o
sviluppa.
Poi la ripresa, e sentire se cambia qualcosa, se aggiunge qualcosa, ecc.
Cercare di far capire che si tratta di un piccolo discorso musicale, vivace
e cangiante, ma razionale e coerente nella struttura.
Discorso del quale si possono cogliere gli elementi sintattici e, in qualche
misura, semantici (chiaro che in musica la questione del significato è più
complessa; eviterei l'associazione con immagini troppo precise: non è una
colonna sonora).
Come si fa l'analisi logica del discorso, si può anche fare l'analisi logica
di quello musicale. Poi alla fine si possono rimettere assieme i pezzi, e
ricostruire una mappa, uno schema di massima del pezzo.
E' chiaro che l'insegnante non deve spiegare tutto lui, ma può e deve
attivare il pensiero e la sensibilità dei ragazzi, far costruire loro la
propria conoscenza (attraverso il metodo cosiddetto "euristico guidato").
Forse la cosa migliore è ascoltare il brano per intero all'inizio, e poi
alla fine del percorso, per verificare cosa cambia nell'approccio, qual'è il
valore aggiunto dell'ascolto consapevole.
Inoltre si può contestualizzare il brano: l'epoca, la figura di Mozart, il
genere della serenata, ecc.
La prospettiva storico-contestuale, non solo analitica, è importante.
G


text:
"giorgio p." <
giup...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:47af7b81$0$26443$5fc...@news.tiscali.it...

Ma non hai detto niente.
Art


text:
> Ma non hai detto niente.
Che vor di'? Spiegati.


text:
"giorgio p." <
giup...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:47af826c$0$16032$5fc...@news.tiscali.it...
>> Ma non hai detto niente.
>
> Che vor di'? Spiegati.
Semplicemente che non hai detto cosa ci capisci TU nella serenata di Mozart.
Art


text:
ArtBurt;582856 Wrote:
>
> Ma non hai detto niente.
>
> Art
perché tu si?



text:
"ranapo" <
ranapo...@no-mx.forums.yourdomain.com.au
> ha scritto nel
messaggio news:ranapo...@no-mx.forums.yourdomain.com.au...
>
> ArtBurt;582856 Wrote:
>>
>> Ma non hai detto niente.
>>
>> Art
>
> perché tu si?
Certo. Ho espresso il mio parere in merito alla domanda.
Se poi il mio parere ti fa schifo è un problema tuo.
Art


text:
Ah, ho capito.
Per te capire significa fare il giochino dell'identificazione semantica,
tipo colonna sonora.
A me sembra un po' riduttivo (per quanto fantasioso).
Io credo che puntare sulla logica del discorso musicale, sulla forma, sia
meglio, per quanto l'identificazione semantica possa anche servire per
fissare meglio temi ed elementi del discorso (nella sua arbitrarietą, puņ
essere funzionale, entro certi limiti).
Visto che siamo in tema, immagino che ti piaccia un'interpretazione di
questo tipo:
http://www.youtube.com/watch?v=EEhF-7suDsM
O forse l'hai postato tu, a suo tempo?
G


text:
"giorgio p." <
giup...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:47af8a3c$0$16027$5fc...@news.tiscali.it...

No, no l'ho postato io, ma mi piace.
Anche se degli attori, pur se bravi, non possano esprimire tutte emozioni
umane e le lore sfumature.
Ma si puņ strasformare quella tua logica del discorso musicale in parole?
Art
A.


text:
> No, no l'ho postato io, ma mi piace.
> Anche se degli attori, pur se bravi, non possano esprimire tutte emozioni
> umane e le lore sfumature.
Certo il video puň essere divertente, ma anche aberrante, per me.
Svilisce la Quinta a colonna sonora (peraltro in senso ironico).
Si rende giustizia a Beethoven cosě? Soprattutto a scuola?
(Scusa se insisto con la scuola, ma siamo partiti dall'educazione e dalla
didattica, ed č bene non perdere di vista questa prospettiva.)
> Ma si puň strasformare quella tua logica del discorso musicale in parole?
Ma scusa, quando si parla di sezioni, temi, esposizione, sviluppo, ripresa,
ecc., di cosa parliamo?
Tutta la critica dell'arte e della musica (anche la piů analitica) č fatta
di parole: non se ne scappa.
G


text:
ArtBurt;582958 Wrote:
>
>
> Certo. Ho espresso il mio parere in merito alla domanda.
> Se poi il mio parere ti fa schifo è un problema tuo.
>
> Art
che tu esprima un parere, questo è concesso a tutti.
il problema invece diventa non "mio" bensì dei tuoi allievi quando tu
queste str....e che scrivi come possibile analisi magari le induci, le
stimoli, le sollecite, le insegni.
poi pretendi pure che io ti dica in altro thread cosa intendo per
"tempo" in musica.
art, io non te lo scrivo direttamente perché tu non lo potrai capire
mai.
per questo ti ho chiesto con chi hai studiato e cosa suoni o che studi
hai fatto di musica.
una descrizione così aberrante di un brano di musica nessuno, dico
nessuno si è mai permesso di farla.
capirei se ci provassero Giampaolo Lomi o Danny Rose che hanno il
pudore di non avventurarsi oltre tanto per autodenuncia di incompetenza
in fatto di musica ( che pure, a loro onore, va il merito del fatto che
di approcci ne tentano di ogni tipo e da molti punti di vista e credo
che mai cadrebbero così in basso)
ma tu, non è questione di "schifo" come tu comodamente e pensando di
toglierti ( credi tu ) ogni responsabilità, dici.
tu saresti anche un insegnante di musica: il danno che puoi
piotenzialmente fare, è enorme!!!
è evidente che se tu rappresenti una qualche percentuale, abbiamo
chiuso, siamo alla frutta.
la tragedia è che tu , della gravità della situazione, nenanche te ne
rendi conto.
quella tua analisi diciamo "emozionale" (tanto per dare dignità di
esistenza ad una cosa aberrante) di un brano di musica racchiude in sè
il peggio del peggio del peggio che un approccio al mondo dei suoni
lascia spazio che si dia per i "ciucci" e come sempre "presuntuosi".
parlo con franchezza perché quel tuo scritto "ci" ( moss..."noi"
musicisti) offende tutti
a te mancano i prerequisiti umani prima che musicali per avvalerti
della grande risorsa concessa all'umano dalla musica
non ti racconto più nulla perché con te è impossibile qualunque forma
di comunicazione: assommi una tale sfilza di bestialità che ammanti
pomposamente definendola  "analisi del brano xxxy " piuttosto che "il
tempo per me è..." che non saprei da dove cominciare, allora meglio
"finire" subito
l'unico sentimento che riesco a provare è la compassione, il resto
sarebbe troppo complesso spiegartelo e forse la colpa non è nemmeno tua
e allora è per questo che coerentemente ti ho chiesto "ma con chi avrai
mai studiato" che o non ti ha fermato prima o era peggio di te e così ti
ha lasciato venir su per avere poi questi risultati.
tu mi offendi, ci offendi, offendi i musicisti attibuiendo al loro
impegno universale di elevamento dell'umano dalla materia la funzione di
essere "pasto" per le tue ipersoggettive mastrubazioni mentali ed
interiori.
ciao ciao
ranàpo
P.S. non la menare poi più di tanto sul fatto che non ti dico come
analizzerei o cosa è per me il tempo, fra noi la comunicazione è
impossibile e allora evito di farmi anal - izzare dalle tue pastoie
mentali sulla musica



author: Enrico il Pentolaio

text:
ArtBurt wrote:
> Inizio: Baldanzosa fierezza, forse data anche dal ritmo del tema tipo
> "cadenza militare"
> battute 11-17: stupore misto a incertezza
> 18-21: sorpresa quasi come un "boo" fatto ad un bambino, secondo "boo"
[...]
> Sebbene molto semplice o semplicistica, questa per me, potrebbe essere
> un'idea.
Uhm... vediamo quando dovro' fare l'esame di armonia complementare cosa
mi diranno se "analizzo" cosě le sonate di mozart e beethoven.
Ciao,
Enrico il Pentolaio.
--
"E sempre allegri bisogna stare, ché il nostro piangere fa male al re,
fa male al ricco e al cardinale, diventan tristi se noi piangiam."


author: Moosbrugger

text:
ranapo ha scritto:
> parlo con franchezza perché quel tuo scritto "ci" ( moss..."noi"
> musicisti) offende tutti
Tu rappresenti i musicisti di questo ng ? Cala
trinchetto, nessuno ti ha dato deleghe del genere.
E io non mi sento affatto offeso.
M.


author: Danny Rose

text:
"Jonas Willard (AKA "Archeopteryx")"
<cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel messaggio
news:47b02d97$0$10622$4faf...@reader2.news.tin.it...
(...)
>di affermare che hai avuto un lungo rapporto di
>discepolato con quello che tutti riconoscono essere un
>grande direttore e quindi le tue idee "contano di più".
Miseria, anni fa ho seguito due seminari, uno con Cesare Segre e l'altro con
Maria Corti (tanti anni fa).
Il principio di autorità inizia a piacermi...:-))
dR


text:
Moosbrugger;583493 Wrote:
> ranapo ha scritto:
> [color=blue]
> > parlo con franchezza perché quel tuo scritto "ci" ( moss..."noi"
> senti un po' io non rappresento certo i musicisti di questo NG ( è
> tutto da dimostrare infatti quanti ce ne siano e certo non hanno bisogno
> di essere rappresentati da me)
>
> ne rappresento altri da quando tu manco sapevi cosa fosse la musica e
> tantomeno il contrabbasso
>
> tutto questo spirito che altro non è se non inutile chiacchiericcio te
> lo puoi francamente risparmiare, almeno con me
>
> se non ti rappresento ( cosa che certamente non ci tengo a fare)
> nemmeno tu però puoi pretendere di dare voce agli eventuali musicisti di
> questo o altri NG, quindi evita di dire chi rappresento o meno, NON
> rappresento te, e bene, figurati
>
> questo significa anche , trinchetto che le put.....e che ha scritto il
> nostro amico su eine kleine a te vanno bene, e allora certo che non ti
> rappresento
>
> se per te vanno bene tu non sei un musicista e allora che pretendi e
> cosa ne sai di chi rappresento
>
> te ...no sicuramente
>
> rispondi a tono invece di scassare le sfere alla gente con questo
> atteggiamento da tutto possibile che denota solo grande disorientamento
>
> con me il furbo è inutile che lo fai, non attacca
>
> se non disponi di criteri di valutazione della musica ma non è mica un
> male, semplicemente sei "inaffidabile"
>
> vorrà dire che di te farò a meno come contrabbassista, e che sarà mai,
> ne son piene le fosse, basta uno schicco di dita e ne arrivano a frotte,
> mica mi ti ha ordinato il dottore
>
> e lo stesso vale per me come direttore, ma che te credi: sotto il sole
> ci stiamo tutti e quando è il momento opportuno, chi ha bisogno di
> qualcuno che sia affidabile, le chiacchiere stanno a zero
>
> solo che questo discorso per molti pusillanimi è troppo forte e allora
> art scrive quel che ha scritto
>
> io e molti muscisti, te escluso, ne siamo offesi
>
> tu quindi pensa pure per te e vedi di qualificarti reagendo o meno a
> ciò che qui viene scritto
>
> questo fa la differenza
>
> ciao ciao
>
> ranàpo - trinchetto calante :D



text:
"ranapo" <
ranapo...@no-mx.forums.yourdomain.com.au
> ha scritto nel
messaggio news:ranapo...@no-mx.forums.yourdomain.com.au...
Senti, grande testa di cazzo (termine sempre meno offensivo di quello che
hai espresso in altre parole nei miei confronti),
quello che io potrò o non potrò capire lo vedremo DOPO che tu ci avrai
rivelato un po' del tuo verbo. Cosa che ancora non hai fatto.
Oppure dovremo aspettare la tua morte (speriamo il più lontano possibile)
perché tu possa, prima del trapasso, tramandare ai tuoi adepti la Verità
(che tieni sempre ben celata)?
> una descrizione così aberrante di un brano di musica nessuno, dico
> nessuno si è mai permesso di farla.
Se lo dici tu.
> capirei se ci provassero Giampaolo Lomi o Danny Rose che hanno il
> pudore di non avventurarsi oltre tanto per autodenuncia di incompetenza
> in fatto di musica ( che pure, a loro onore, va il merito del fatto che
> di approcci ne tentano di ogni tipo e da molti punti di vista e credo
> che mai cadrebbero così in basso)
Non credo che Lomi o Danny Rose siano meno preparati di te o di me,
grandissimo pallone gonfiato.
> tu saresti anche un insegnante di musica: il danno che puoi
> piotenzialmente fare, è enorme!!!
> è evidente che se tu rappresenti una qualche percentuale, abbiamo
> chiuso, siamo alla frutta.
Fortunatamente sono unico in tutto il mondo quindi la percentuale è
trascurabile.
Spero che sia così anche per te.
Art


author: Kermit

text:
"ranapo" <
ranapo...@no-mx.forums.yourdomain.com.au
> ha scritto nel
messaggio news:ranapo...@no-mx.forums.yourdomain.com.au...
> a te mancano i prerequisiti umani prima che musicali per avvalerti
> della grande risorsa concessa all'umano dalla musica
Gentile il signore :-)
> ci offendi
Io non sono per nulla offeso, se può valere.
K>


author: almaviva

text:

cosa si capisce da un quadrato?


text:
"Enrico il Pentolaio" <
enricoilpentol...@gmail.com
> ha scritto
nel messaggio news:90Wrj.243153$%k.37...@twister2.libero.it...
> ArtBurt wrote:
>
>> Inizio: Baldanzosa fierezza, forse data anche dal ritmo del tema tipo
>> "cadenza militare"
>> battute 11-17: stupore misto a incertezza
>> 18-21: sorpresa quasi come un "boo" fatto ad un bambino, secondo "boo"
> [...]
>> Sebbene molto semplice o semplicistica, questa per me, potrebbe essere
>> un'idea.
>
> Uhm... vediamo quando dovro' fare l'esame di armonia complementare cosa mi
> diranno se "analizzo" cosě le sonate di mozart e beethoven.
E che cazzo c'entra l'analisi formale?
Con un inciso, semifrase, frase e periodo puoi dire tante cose diverse.
Anche solo con un soggetto, predicato verbale e complemento oggetto puoi
dire quasi tutto.
Non confondiamo la forma con il contenuto, per favore.
Art


text:
"giorgio p." <
giup...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:47b00bb3$0$16022$5fc...@news.tiscali.it...
>> No, no l'ho postato io, ma mi piace.
>> Anche se degli attori, pur se bravi, non possano esprimire tutte emozioni
>> umane e le lore sfumature.
>
> Certo il video puň essere divertente, ma anche aberrante, per me.
> Svilisce la Quinta a colonna sonora (peraltro in senso ironico).
> Si rende giustizia a Beethoven cosě? Soprattutto a scuola?
> (Scusa se insisto con la scuola, ma siamo partiti dall'educazione e dalla
> didattica, ed č bene non perdere di vista questa prospettiva.)
>
>> Ma si puň strasformare quella tua logica del discorso musicale in parole?
>
> Ma scusa, quando si parla di sezioni, temi, esposizione, sviluppo,
> ripresa, ecc., di cosa parliamo?
Stai parlando di forma, struttura, ecc.; non di contenuto o significato.
Puoi capire com'č fatto ma non cosa dice.
Art


text:
"almaviva" <
never...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:00f2ec9f-f786-411b...@u10g2000prn.googlegroups.com...
On 10 Feb, 20:47, "ArtBurt" <
artb...@art.com
> wrote:
> Senza nessuna polemica ma solo per capire o avere un'idea:
> C'è qualcuno che può dire cosa si capisce (nel senso di "capire la
> musica"),
> tanto per prendere un brano piuttosto semplice, dal primo tempo dell'Eine
> Kleine Nachtmusik di Mozart?
> cosa si capisce da un quadrato?
Da quando la geometria è un'arte?
Art


author: EmilimE

text:
>>> No, no l'ho postato io, ma mi piace.
>>> Anche se degli attori, pur se bravi, non possano esprimire tutte
>>> emozioni umane e le lore sfumature.
>>
>> Certo il video puň essere divertente, ma anche aberrante, per me.
>> Svilisce la Quinta a colonna sonora (peraltro in senso ironico).
>> Si rende giustizia a Beethoven cosě? Soprattutto a scuola?
>> (Scusa se insisto con la scuola, ma siamo partiti dall'educazione e dalla
>> didattica, ed č bene non perdere di vista questa prospettiva.)
>>
>>> Ma si puň strasformare quella tua logica del discorso musicale in
>>> parole?
>>
>> Ma scusa, quando si parla di sezioni, temi, esposizione, sviluppo,
>> ripresa, ecc., di cosa parliamo?
>
> Stai parlando di forma, struttura, ecc.; non di contenuto o significato.
> Puoi capire com'č fatto ma non cosa dice.
Affermare che la musica ha significato non č un assioma, ma un'opinione.
Innumerevoli le querelle sull'argomento "semantica musicale" (se e quale
segnificato ha la musica) e "ermeneutica" (che parole usare e come usarle
per descrivere la musica).
Tu contesti il parlare di forma dicendo che cosě non si tocca l'argomento
"significato" ma per molti la forma e il significato in musica coincidono.
Non che io con questo voglia dire che la musica non "esprime" ma l'approccio
analitico č sicuramente preferibile per comprendere davvero a fondo una
musica a quello "emozionale".
E.
>
>
> Art
>
>
>
>
>


text:
Ranapo, per pietà, impara a quotare.
E.
