title: OT Hobby extramusicali dei musicofili

text:
"NeuRoTiX"
> "pp7dd"
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
> >frange i venti d'inverno,
>
> Che ti frega di frangere i venti in citta'? :)
Disperde il calore prodotto all'interno degli edifici che non sono a tenuta
stagna.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
> E poi scusami eh, ma ci trovi qualcosa di ambientalista (nel senso di
> rispetto verso ambiente e persone) in una associazione che segue
unicamente
> il profitto economico?
Che male c'è se l'ambiente fa bene al portafogli?  Di solito lo si accusa
del contrario, vedrai che se ci sarà meno traffico le aree pedonali
perderanno appeal e saranno meno costose.....
> >Ora è tardi per il nucleare
> >bisogna investire sulle energie rinnovabili
> Perche' e' tardi?
Perchè si prevede che quando saremo a regime col nucleare sarà obsoleto e
quindi avremo faticato per avere spese, stiamo già perdendo il treno con le
rinnovabili, speriamo che si spiccino, è come pretendere d'andare a vapore
quanto c'è l'elettricità.
> >Anche, inoltre perchè rischiare con una cosa tanto pericolosa come
> >il nucleare?
> Per i benefici che ci ritorna, no?
Mi sembrano pochi rispetto ai rischi di tumori perenni in caso di un solo
piccolissimo incidente
> Che risulti a me l'Uranio non si usa piu' nelle centrali nucleari (Marco
> Marcelli che dice?)...
Che nucleare è scusa?    All'Idrogeno non le ho ancora sentite
> l'Uranio costa tanto a quel che mi risulta).
Dobbiamo smettere di importare cose che ci sbancano le finanze, usiamo il
Sole, i vulcani il vento, perchè non vogliamo usarli?   Non dobbiamo
importarli.
>  Fra l'altro, personalmente credo sarebbe un toccasana per
> parecchie zone d'Italia l'essere contaminate da prodotti radioattivi:
Trasecolo ?   Sei misantropo non vuoi bene all'uomo?
> >Sbagli una volta e non torni più indietro?
> Che c'e' di male in questo?
> C'e' di male il fatto che e' in contrasto con il vigliacco modo di
ragionare
> di una societa' incapace di prendere decisioni forti (a tutti i livelli)?
La società dimmi è perfetta e non sbaglia mai?
> >E' peggio un disastro nucleare o un disastro di una raffineria?
> Sfido che si preferisca il disastro in raffineria! Un disastro in
raffineria
> mica ti obbliga a disinquinare
Costa caro disinquinare anche il petrolio,e non va via!
> Bum! Scoppia la raffineria, ti bruciano un milione di litri di petrolio e
> derivati, inzozzi un po' il terreno della raffineria, una decina di morti,
> ventiquattro intossicati di cui due in prognosi riservata...
Secoli di morti per malattie tumorali, per migliaia di chilometri, cos'è un
scoppio tuo?
> C'e' un atteggiamento vigliacco in tutto questo. Perche' se si inquinano
> 10000 km quadrati di territorio nel caso della raffineria te ne freghi e
nel
> caso della radioattivita' invece no?
Si capisco, già
> Sarebbe interessante stimare i costi del disinquinamento dell'area di
> Chernobyl paragonandoli ai costi di disinquinamento provocato dai pozzi
> petroliferi bruciati dagli iracheni in Kuwait nel 1991.
A parità di grandezza di disastro non puoi confrontarli così.
> >Che dura 10 volte di più e consuma fino al 75% in meno e anche oltre ti
> >ripaghi abbondantemete tutta la corrente che risparmi.
>
> Allora, nella stanza di casa mia dove la luce rimane accesa piu' a lungo
ho
> installato una lampadina a basso consumo che con un consumo effettivo di
11
> Watt illumina la stanza come una 100 Watt. Tale lampadina l'ho pagata 8.50
> euro. La lampadina normale la pago invece 40 centesimi... cio' significa
che
> la lampadina economica costa come 21 lampadine normali.
Io con 12 WATT illumino per 80 WATT se vuoi anche cosumare 8 volte di più
accomodati.
Spiegami perchè molti bar e ristoranti , come dici tu, sperperano soldi in
lampadine costose, forse risparmiano corrente....
> >In Europa ci stiamo lentamente avvicinando alla logica che l'azienda
> >deve curare il prodotto dalla nascita allo smaltimento a suo carico
> >non nostro,
>
> Si, ho visto alcuni servizi a riguardo.
> La mia impressione e' che nascera' un bollino e che la sua presenza andra'
a
> giustificare dei rincari che, altrimenti, non avrebbero motivo d'esistere.
Che non pagheremo poi, paghi tutto subito e poi non più per smaltimenti e
dinquinamenti
> So ad esempio che i costi fissi dell'agricoltura biologica sono molto piu'
> che doppi rispetto a quelli dell'agricoltura normale... segno evidente che
i
> prezzi piu' di tanto non possono calare (i veleni a base di piretro
costano
> quattro volte quelli normali).
Perchè c'è bassa tiratura con l'alta tiratura i costi scendono, si sa che
una piccola azienda produce prodotti ad alti costi rispetto ad una
multinazionale che ti sommerge a basso prezzo (se vuole).
> Un'altra cosa che so e' che ad ogni bollino di "prodotto da agricoltura
> biologica" corrisponde una cooperativa che ha un suo statuto e suoi canoni
> di definizione del biologico. So che ogni cooperativa ha il personale che
> effettua i controlli dalle varie aziende agricole, ma il bello viene qui:
i
> soci della cooperativa sono gli stessi proprietari delle aziende agricole.
Lo so infatti l'avevo scritto che mancano controlli severi
> Poi c'e' la questione dei terreni... che dovrebbero stare senza
trattamenti,
> a spurgarsi, in un lasso di tempo dai 5 ai 7 anni ma, guardacaso,
> all'improvviso scappano fuori ettari ed ettari di terreni per agricoltura
> biologica.
Ci sono gli incentivi, e la rotazione delle colture, mica si può pretendere
una monocultura biologica, non ha senso
> Andando avanti si comincia con la disinformazione atta a raggirare il
> consumatore... del tipo: l'olio extravergine d'oliva biologico.
Già perchè non disinformano con gli altri prodotti?
 Poi c'e' la
> mitica storia del miele biologico... come se si potesse controllare dove
> vanno le api! :D
Perchè un parco nazionale non è sufficiente?
> >Che faranno spendere di più perchè creeranno un nuovo monoplio
alimentare,
> >semnti che non possono essere piante al di fuori del produttore, che
devono
> >usare l'erbicida del produttore, chi non ha i soldi creperà perchè non
può
> >piantare per avere altri semi....
>
> Si, ma allora perche' non dovrebbe essere successo gia' ora?
Esempio, tu puoi piantare oggi un chicco di grano e farlo crescere e
raccogliere e seminare altri chicci, con un OGM puoi solo piantare 1 volta
sola, i suoi chicchi non daranno 1 sola pianta, e tu sarai obbligato a
comprare altro grano a chi te l'ha venduto, se non hai soldi crepi, se hai i
soldi per i chicchi e non per i diserbanti crepi ancora.
> Quindi non vedo che difficolta ci sia, tramite preventivi accordi fra
> produttori di sementi e di insetticidi, a rendere compatibili gli innesti
> solo fra determinate sementi (ogni singolo seme arriva dalla fabbrica con
> gia' applicato un trattamento insetticida, basta piantarlo e innaffiarlo
che
> a difendersi, per i primi tempi, ci pensa da se).
Guarda che i produttori OGM e insetticidi sono la stessa persona e più
compri da loro e più loro saranno felici, figurati se fanno piante che sanno
difendersi da sole, è contro il loro interesse.
> >La peggior pubblicità è tradire i clienti ci vogliono inflessibili
> >controlli di qualità, se hai un prodotto sano e unico sei più
> >facilitato nel marketing, hai un valore aggiunto inimitabile che
> >nessuno può raggiungere
>
> Secondo me tu sei molto fiducioso nei confronti del prossimo.
Che se viene tradito ti ricambia con gli interessi.
> >Ma non è sempre così basta osservare quanto si spende per rendere
> >più pratiche e belle le auto (non mi dirai che le auto di 10 anni fa
> >non sono cambiate in meglio rispetto a quelle di oggi!) , è vero che
> >certe volte con la cosmesi si maschera la non qualità
>
> Sinceramente non me la sentirei di tirare in ballo le auto come esempio.
> Nelle attuali auto devi sempre piu' rapportarti con l'elettronica
è solo un esempio, comunque anche i computer sono migliorati no?
> >(infatti sono abbonato ad Altroconsumo).
>
> Certo che ci sei affezionato ai manipolatori di menti, eh?! :D
Io sono fra quelli e contesto anche certe scelte delle organizzazioni in cui
faccio parte, mica è tutto rose e fiori.
> >A Ravenna recentemente o portato un gruppo di 50 persone in visita
> >per la città i mosaici e la cattedra in avorio che c'è nel museo
> >episcopale (mi pare) è forse la cosa più emozionante che abbia mai
> >visto.....
>
> Ah, sicche' c'e' ancora qualcuno che viene a Ravenna per i mosaici e non
per
> mirabilandia? Buono a sapersi! :P
Certo e non sapevo che è a Ravenna, per me c'è Gardaland che è nata prima ed
è "vicina" casa (che macelli stanno facendo però)
>    Jenner
O.O     Certo che a Ravenna mi piacerebbe molto ritornare....


title: OT Hobby extramusicali dei musicofili

author: dimitri

text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto nel messaggio
news:62Z110Z86Z34Y1...@usenet.libero.it...
> Il 14 Apr 2003, 13:19, "Shost" <
sh...@email.it
> ha scritto:
>
> >Se tu vai in Motorizzazione e chiedi informazioni su una targa,
> >pagando la modica cifra di...... (massimo 2 euro sicuramente)
> >puoi avere dati su targa e proprietario.
>
> Si, ma e' da fessi.
> Basta Google Groups per sapere un vallo di roba in merito a molti paladini
> della privacy di questo NG.
che è google groups?
D.


title: OT Hobby extramusicali dei musicofili

text:
"pp7dd" <pp7dd@-
n-o-s-p-a-m-yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:b7c9mj$rqt$3...@lacerta.tiscalinet.it...
> Ascoltate solo musica?
> Certamente no......
tu che ascolti di altro?
>
> ecco la mia listina (da qualcuno si deve pur cominciare):
>
> Pattini in linea, tutti i Martedì sera nella bella stagione con centinaia
di
> altri pattinatori (chi si vuole aggiungere ore 21.00 - 2130, 10 Km circa)
> piazza Arsenale a Verona
>
> Escursioni passeggiate in montagna e città, di tanto in tanto faccio anche
> la guida
> Mostre d'arte e musei  (dove ritorno anche più volte)
> Bici brevi percorsi
> Sci fondo e discesa
> Fotografia
> Dolci tipici del posto (che divoro avidamente)
> Volontariato pro cultura ambiente territorio locale
> Discoteca solo per zompare, ma la trovo tanto triste    O.O
>
> P.S. sotto chi tocca...
lavoro, faccio sesso, curo il giardino, leggo, vado al mare, vado in
montagna, qualche viaggio quando capita, sto con gli amici.....
D.


title: OT Hobby extramusicali dei musicofili

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:m6zma.16156$T34.5...@news2.tin.it...
>
> pp7dd <pp7dd@-
n-o-s-p-a-m-yahoo.it
> wrote in message
> b7c9mj$rqt$3...@lacerta.tiscalinet.it...
>
> > Ascoltate solo musica?
> > Certamente no......
>
> Tocca anche lavorare, cosa che non nobilita affatto l'uomo.
toh, guarda.... un altro che la pensa come me......mi consolo.....
D.


title: OT Hobby extramusicali dei musicofili

text:
"dimitri"
> che è google groups?
> D.
Non ci crederai ci sei dentro, questo è un group di tanti di groups di
google O.O


title: OT Hobby extramusicali dei musicofili

text:
"Franek" <franek.klosSPAM?
NO_G...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:qbpj9vcvau0iosf29...@4ax.com...
> Il Sun, 13 Apr 2003 20:17:53 +0200, "pp7dd"
> <pp7dd@-
n-o-s-p-a-m-yahoo.it
> ha scritto:
>
> >Ascoltate solo musica?
> >Certamente no......
>
> Certamente no: io la studio anche... ;-) anzi, O.O, come scrivi tu.
> Pero' oltre a studiare pezzi con le indicazioni in tedesco che non
> capisco e a suonare in un quartetto che non si riunisce piu' da mesi,
> suono il flauto assieme a un gruppo rock-blues-funk. Anzi,
> probabilmente tra non molto suoneremo in qualche locale in giro per
> Milano.
JETHRO TULL!!...VAIIIII!!!
(anche Traffic e Genesis in fondo)...anche nella musica rock il flaito ha
avuto un sua importanza (vedi peter Gabriel).
Firth of fifth.. balla vero? (il pezzo con il flauto centrale).
   Massimiliano


title: OT Hobby extramusicali dei musicofili

text:
"Veronica Medina" <
v.me...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:j5lma.10007$LB6.2...@news1.tin.it...
>
> "ICSDCS" <
icsdcsLEVAQ...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:80ij9vkolpfnh017m...@4ax.com...
> > On Sun, 13 Apr 2003 20:17:53 +0200, "pp7dd"
> > <pp7dd@-
n-o-s-p-a-m-yahoo.it
> wrote:
> >
> > >Ascoltate solo musica?..
Certamente no, delle volte suono un po la chitarra, poi faccio molto sport:
piscina (3 volte la settimana) e certe volte anche palestra.
Il resto va agli studi-SISSIS e al lavoro (quando capita).
Oltre questo:
-Andare al cinema (o guardare film in casa)
-Disegno (preferibilmente al CAD, quello manuale appartiene al passato)
-Cazzeggiare un po col compiuter.
-Leggere riviste.
      Massimiliano


title: OT Hobby extramusicali dei musicofili

author: Veronica Medina

text:
"Massimiliano75" <
mcamm...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:eJboa.36246$LB6.8...@news1.tin.it...

Poi provate a dirmi che io posto da cani :))
V.


title: OT Hobby extramusicali dei musicofili

text:
"Veronica Medina" <
v.me...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:bNboa.56425$T34.1...@news2.tin.it...

Mi unisco al coro hai ragione....  a proposito a Verona si farà o no?   ?.O
sai quella crapula ho ricevuto un po' di si ma per i giorni nisba...


title: OT Hobby extramusicali dei musicofili

author: Marco Marcelli

text:
Massimiliano75 wrote:
> JETHRO TULL!!...VAIIIII!!!
Mia moglie mi ha fatto ascoltare una canzone di questo gruppo.
Mi chiedo perche' registrino i lamenti di coloro che vengono biecamente
torturati..........
Mi appello alla Convenzione di Ginevra, ecco!.........
(ps: :-)))))))))
--
====================================
Marco Marcelli - Genova
====================================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)


title: OT Hobby extramusicali dei musicofili

text:
"pp7dd" <pp7dd@-
n-o-s-p-a-m-yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:b7rmcl$k1i$1...@lacerta.tiscalinet.it...

MA CHE E' STA ROBA?????
Ti unisci al coro e posti cosi???  tsk  tsk! :)
Se mi permetti un consiglio Paolo,  non cercare di organizzare niente, la
mia intuizione femminile mi dice che non c'e' una gran spinta per questa
crapula quindi si vedra' dopo le feste come tira l'aria  :)
A volte meno ci si organizza  meglio e'.
Ciao e buona pasqua ancora.
Veronica


title: OT Hobby extramusicali dei musicofili

text:
"Veronica Medina"
> > > Poi provate a dirmi che io posto da cani :))
> > >
> > > V.
> >
> > Mi unisco al coro hai ragione....  a proposito a Verona si farà o no?
> ?.O
> > sai quella crapula ho ricevuto un po' di si ma per i giorni nisba...
>
>
> MA CHE E' STA ROBA?????
> Ti unisci al coro e posti cosi???  tsk  tsk! :)
Tanto per far massa.......
> Se mi permetti un consiglio Paolo,  non cercare di organizzare niente, la
> mia intuizione femminile mi dice che non c'e' una gran spinta per questa
> crapula quindi si vedra' dopo le feste come tira l'aria  :)
> A volte meno ci si organizza  meglio e'.
>
> Ciao e buona pasqua ancora.
> Veronica
Grazie buona pasqua anche a te.....   =.O


title: OT Hobby extramusicali dei musicofili

author: Alberto d'Onofrio

text:
Marco Marcelli
> > JETHRO TULL!!...VAIIIII!!!
> Mia moglie mi ha fatto ascoltare una canzone di questo gruppo.
> Mi chiedo perche' registrino i lamenti di coloro che vengono biecamente
> torturati..........
> Mi appello alla Convenzione di Ginevra, ecco!.........
> (ps: :-)))))))))
direbbe pulchravite: SGRUNT !


title: OT Hobby extramusicali dei musicofili

author: NeuRoTiX

text:
Il 18 Apr 2003, 18:29, "pp7dd" <pp7dd@-
n-o-s-p-a-m-yahoo.it
> ha scritto:
>Disperde il calore prodotto all'interno degli edifici che non sono a
>tenuta stagna.
A parte il fatto che mi sfugge il collegamento "frangere i venti" <->
"disperdere il calore", ma volevo dire che non esistono edifici a tenuta
stagna... forse intendi dire che se non si frangono i venti il calore delle
citta' viene portato via? Se intendi questo non capisco che c'e' di male: il
vento porterebbe via l'aria piu' calda e umida della citta', un'aria che
proprio a causa della sua umidita' raccoglie sostanze chimiche e batteri
mantenendoli in sospensione...
>Che male c'è se l'ambiente fa bene al portafogli?
Attenzione, non sto dicendo questo.
>Di solito lo si accusa del contrario,
Fondamentalmente l'unica accusa che rivolgo all'approccio ambientalista e'
quella di non tener conto delle classi a basso reddito economico. La quasi
totalita' degli approcci che hanno cura e rispetto per l'ambiente sono tutti
perfettamente attuabili se si considera una popolazione composta da coloro
che hanno un reddito medio (i tipici figli di genitori che si sono fatti un
mazzo cosi' che creano famiglie di due individui dove entrano due stipendi).
Per questa categoria di persone non e' un particolare problema fruire (e
pagare) dell'energia elettrica prodotta da una centrale elettrica che si sa
in partenza non ammortizzare mai il suo costo (l'unica che riesce in questo,
e solo dopo decenni di funzionamento, e' la centrale nucleare), non e' un
particolare problema comprare frutta e verdura al doppio del loro prezzo,
non e' un particolare problema differenziare la raccolta dei rifiuti e
trovare continui aumenti nelle tasse relativi a questi ultimi, ne e' un
particolare problema acquistare elettrodomestici o dispositivi per la casa
che in virtu' del loro essere ecologici finiscono per costare di piu'.
E' un peccato che l'ambientalismo non si relazioni quasi mai con le classi
con reddito basso, che verifichi la realta' delle cose, che si impegni a
proporre progetti che non siano fatti solo di belle idee.
Cio' non significa non avere cura dell'ambiente o che non bisogna farsi
scrupoli nel deturparlo alla bisogna; significa solamente che bisogna
valutare le proposte in virtu' dei benefici dell'intera popolazione ed in
primis una scelta deve essere al minimo indifferente (quindi senza vantaggi
ne svantaggi) per le classi a reddito basso.
>Perchè si prevede che quando saremo a regime col nucleare sarà obsoleto
>e quindi avremo faticato per avere spese,
Dubito che il nucleare, l'unico approccio che finora ha mostrato di
ritornare degli utili, diverra' obsoleto (almeno entro il secolo).
>Mi sembrano pochi rispetto ai rischi di tumori perenni in caso di un
>solo piccolissimo incidente
Hai ragione, hai visto quanti morti ha fatto il nucleare in Francia e negli
Stati Uniti? :P
Piu' che star li' ad arrovellarsi sui tumori causabili da un'incidente in
una centrale nucleare sarebbe meglio preoccuparsi molto di piu', tanto per
fare un esempio, di intensificare lo screening per i tumori alla mammella e
al collo dell'utero... tumori questi che sono numerosi (purtroppo) e non
hanno necessita' di incidenti nelle centrali nucleari per verificarsi, anzi,
potresti avere tutte centrali ad energia eolica che i morti che fanno questi
tumori saranno sempre piu' elevati di quelli che hanno fatto gli incidenti
nucleari in Francia.
>> Che risulti a me l'Uranio non si usa piu' nelle centrali nucleari
>> (Marco Marcelli che dice?)...
>Che nucleare è scusa?
Appunto. Dove sta scritto che una centrale nucleare funziona solo con
l'Uranio?
Che io sappia ad una centrale nucleare serve un materiale radioattivo... e
mica c'e' solo l'Uranio!
Se Marcelli si degnasse di intervenire, lui che c'ha fatto la tesi su ste
cose, sarebbe meglio.
>usiamo il Sole, i vulcani il vento, perchè non vogliamo usarli?
Che sia perche' e' energia ottenuta in perdita?
Non sono esperto, ma mi piacerebbe sapere se una centrale ad energia solare
o eolica o geotermica costa piu' di una centrale idroelettrica; mi
piacerebbe sapere se, dopo 10, 20, 30 o 40 di esercizio arriva a produrre
utili.
La questione secondo me gira tutta intorno a questi pochi concetti. Se le
energie rinnovabili producono energia che costa di piu' in poco tempo tutti
i prodotti sul mercato finiranno per costare di piu'... e ritorniamo alla
questione di cui sopra: magari l'aumento di prezzo e' del 5%, per la classe
a reddito medio cio' e sostenibile, per quella a reddito basso non e'
sostenibile (cioe', e' sostenibile in quanto basta privarsi di qualcosa...
priva oggi, priva domani...).
Ma voglio essere ottimista: poniamo che un aumento del 5% sia sostenibile
dalla maggior parte della classe a reddito basso, l'altra mia questione e'
quindi: c'e' qualcosa di democratico in un aumento omogeneo dei prezzi?
>Trasecolo ? Sei misantropo non vuoi bene all'uomo?
No, vorrei solo che si lasciassero in pace parecchie zone d'Italia che
tuttora vengono deturpate dalla politica "uno dei punti di forza dell'Italia
e' il turismo". Politica nata per nascondere la mancanza di volonta' e
capacita' nell'investire il denaro nella creazione di VERI posti di lavoro.
>La società dimmi è perfetta e non sbaglia mai?
La societa' sbaglia... e sbaglia anche quando per codardia non prende una
decisione appunto, per non sbagliare.
>Secoli di morti per malattie tumorali, per migliaia di chilometri,
>cos'è un scoppio tuo?
Non ho capito una cosa: una prospettiva di questo tipo non c'e' stata ad
Hiroshima dove non e' che c'e' stato un incidente da una centrale nucleare,
ma c'hanno tirato sopra una bomba atomica fatta apposta per distruggere il
piu' possibile.
Ora, io auspico che il sito probabile per la costruzione di una centrale
nucleare non sia in piazza del Duomo a Milano o dentro il Colosseo a Roma.
Auspico anche il fatto che una centrale non sia stata progettata per
irradiare il piu' possibile e nel modo piu' devastante tutto il suo intorno
(come faresti per una bomba) ma per fare esattamente l'opposto. In aggiunta
a questo penso che una centrale sia progettata affidandosi a criteri di
sicurezza e non con i criteri con i quali si progettano le armi.
Quello che voglio dire e' che se tu compri una cucina a gas essa non sara'
progettata per trasformare la tua casa in una camera a gas stile campo di
concentramento attentando alla vita di chi vi abita... sara' progettata per
essere il piu' sicura possibile... il che non esclude che una fuga di gas
potrebbe far crepare tutti o generare un'esplosione, ci si assume il rischio
a fronte dei benefici.
E' vero che si puo' anche dire "l'acqua della pasta la faccio bollire con
l'energia solare usando questa enorme lente per catalizzare i raggi del
sole"... ti sei tolto il problema della fuga di gas ma ora hai quelli di
incendio. Paura di bruciare vivo? Non c'e' problema, basta fare come fa
l'Italia: noi ci togliamo di casa il nucleare ma l'energia che esso ci
poteva dare la compriamo da altri (che faranno lo sporco lavoro)... se ci
saranno incidenti sara' colpa dei francesi.
Tutto cio' e' squisitamente italiano.
>Io con 12 WATT illumino per 80 WATT se vuoi anche cosumare 8 volte di
>più accomodati.
Mi sembra strano che tu non dia una controllata alle bollette Enel... le
paghi e basta?
Quello che vedo nella mia bolletta e' un esigua spesa in consumi e una
valanga di tasse (alcune sul consumato, altre fisse).
Tu con 12 Watt illumini per 80 ma con una spesa iniziale molto piu' elevata.
Ora prendi la bolletta, controlla quanto costa un kW e infine considera che
un kW - nella tua configurazione - lo avrai risparmiato dopo che hai
lasciato la luce accesa per quasi 15 ore.
>Spiegami perchè molti bar e ristoranti , come dici tu, sperperano soldi
>in lampadine costose, forse risparmiano corrente....
Infatti non ho mai capito perche' continuano a comprare lampade alogene (che
consumano tantissimo, costano un sacco e si rompono in continuazione)
anziche' le normali lampadine.
Da te sono molti i posti dove usano lampadine a basso consumo? Si? Buon per
la filiale Enel della zona!
Che vuoi che sia per un ristorante acquistare lampadine a basso consumo?
Gia' il kW per gli esercizi commerciali costa di piu' rispetto all'utenza
domestica e poi mettici il fatto che l'acquisto delle lampadine possono
scaricarlo (cosa che invece non puo' fare l'utente privato)... quest'ultima
cosa e' vera anche per la bolletta e penso sia per questo che non ho mai
visto nessun locale zeppo di alogene aver fretta di sostituirle con lampade
a basso consumo.
>Che non pagheremo poi, paghi tutto subito e poi non più per smaltimenti e
>dinquinamenti
Da queste tue parole si capisce unicamente che non c'e' nessun vantaggio e
nessuno svantaggio. O pago subito o pago dopo, comunque pago.
>Perchè c'è bassa tiratura con l'alta tiratura i costi scendono, si
>sa che una piccola azienda produce prodotti ad alti costi rispetto
>ad una multinazionale che ti sommerge a basso prezzo (se vuole).
Tu sei davvero una persona ottimista.
Per pensare che il biologico arrivera' a costare meno o pari al non
biologico l'unica strada che mi viene in mente e' applicare una tassa sui
prodotti non biologici in modo da farli costare il triplo.
I fatti che conosco sono i seguenti:
- i veleni per il biologico costano il quadruplo e non sono prodotti da
aziende, che non saranno multinazionali, ma la cui dimensione non giustifica
un cosi' diverso prezzo - costa proprio tanto ottenere quel tipo di
prodotto;
- un campo con colture biologiche produce meno (circa la meta' se ricordo
bene) rispetto allo stesso campo con culture non biologiche;
- la gestione (contabilita', controlli, documentazioni, burocrazia varia) di
un'azienda agricola che produce prodotti biologici e' enormemente piu'
onerosa rispetto a quella di un'azienda che produce prodotti non biologici.
Io, a fronte di tutto questo, mi sento di affermare che i prodotti biologici
- ai prezzi odierni - vista la spesa necessaria per la loro produzione, sono
davvero a buon mercato... a buon mercato ma completamente aldifuori della
mia portata.
>> Andando avanti si comincia con la disinformazione atta a raggirare il
>> consumatore... del tipo: l'olio extravergine d'oliva biologico.
>Già perchè non disinformano con gli altri prodotti?
Certo. Non mi sognerei certamente di difendere il non biologico benche'
dalla sua abbia il vantaggio di non avere lo specchietto per allodole nei
vari bollini.
Io sono invece per l'etichetta piu' completa possibile di informazioni.
Questa cosa e' in assoluto la piu' importante, piu' importante degli OGM o
del biologico. Il cliente deve sapere precisamente cosa compra.
E' dalle etichette che nasce la disinformazione.

>Perchè un parco nazionale non è sufficiente?
Non mi dire: tutto quel po po di mieli biologici riescono a cavarlo dalle
sole arnie che stanno nei parchi nazionali!?!?
Ammazza che resa!
>Esempio, tu puoi piantare oggi un chicco di grano e farlo crescere
>e raccogliere e seminare altri chicci, con un OGM puoi solo piantare
>1 volta sola, i suoi chicchi non daranno 1 sola pianta, e tu sarai
>obbligato a comprare altro grano a chi te l'ha venduto, se non hai
>soldi crepi, se hai i soldi per i chicchi e non per i diserbanti
>crepi ancora.
Maddai! Sei anacronistico!
Ma lo sai come funziona l'agricoltura degli ultimi 25 anni?
Vai a chiedere al contadino se tiene da parte un po' di sementi per
piantarle l'anno dopo.
Oggi tutte le sementi si acquistano e se non acquisti sementi significa solo
che vai a comprare le piante (frutta o verdure) in un vivaio, il quale a sua
volta compra le sementi dalle varie aziende presenti sul mercato.
Le sementi che acquista un contadino gli assicurano una resa molto elevata
sia nell'aspetto della germinazione, sia dal punto di vista della difesa del
seme che viene trattato con particolari veleni in modo da evitarne l'attacco
da parte di insetti e batteri di vario genere. Poi c'e' la selezione: le
sementi che vengono acquistate sono state scelte per coniugare una resa di
prodotto elevata, al terreno in cui verrano piantate.
Dalle colture in cui usi piante dai vivai non puoi prelevare il seme e
ripiantarlo in quanto la grande maggioranza delle piante sono ottenute da
innesti e tu hai solo il seme dalla parte superiore della pianta:
ripiantandolo otterrai una pianta che ha perso le caratteristiche di quella
precedente (che possono essere la produttivita', la resistenza dell'apparato
radicale ai batteri o la resistenza a certe malattie).
[fra l'altro devo fare una correzione alla precedente email: e' la melanzana
ad essere innestata sul pomodoro e non viceversa; il pomodoro viene
innestato su di un'altra razza di pomodoro]
L'unica cosa che puo', in questa societa', calmierare i prezzi e' la
concorrenza... e quella non manca almeno adesso.
>Che se viene tradito ti ricambia con gli interessi.
Fosse vero. L'italiano si lamenta e poi finisce li'.
>è solo un esempio, comunque anche i computer sono migliorati no?
I computer come hardware, si, sono migliorati, come software no... se
moltiplichi le qualita' del software per la qualita' dell'hardware ottieni
una costante... e si puo' dire che questa cosa la puoi applicare ad ogni
tempo ottenendo sempre la stessa costante.



title: OT Hobby extramusicali dei musicofili

text:
"NeuRoTiX"
> "pp7dd"
> >Il vento che disperde il calore prodotto all'interno degli edifici che
non sono a
> >tenuta stagna, può essere trattenuto dagli alberi.
>
> A parte il fatto che mi sfugge il collegamento "frangere i venti" <->
Un vento corre più veloce lungo una superficie liscia (senza ostacoli una
pianura) che su una scarbra (un bosco ricco di alberi che frangono,
disperdono, interrompono la corsa del vento).
> "disperdere il calore", ma volevo dire che non esistono edifici a tenuta
> stagna...
Le chiusure delle porte e finestre, la dispersione dai muri e specialmente
dal tetto..... sono accellerati ulteriormente dai venti.....
> >Che male c'è se l'ambiente fa bene al portafogli?
>
> Attenzione, non sto dicendo questo.
>
> >Di solito lo si accusa del contrario,
>
> Fondamentalmente l'unica accusa che rivolgo all'approccio ambientalista e'
> quella di non tener conto delle classi a basso reddito economico.
C'è infatti una certa tendezza allo snobbismo negli ambientalisti
integralisti che non badano a spese, sicuramente qualcuno se ne aprofitta.
Però una bassa tiratura di beni qualunque essi siano, sono sempre più
costosi di quelli più economici.
Il prototipo più infimo di una utilitaria costerà di più di una mercedes di
serie.  I prodotti ecologici ora stanno sempre più uscendo dalla situazione
prototipo per essere sempre più ad alta tiratura (ESSELUNGA insegna e gli
altri la seguono).
Non è possibile partire con nuovi prodotti di nuova concezione (qui non è
una questione di cosmesi è tutta un'altra cosa mai affrontata prima) subito
con grande tiratura a bassi costi (basta guardare il progresso esponenziale
della qualità dei telefonini, tempo fa pesavano chili e costavano carissimi
ma ora....), si deve solo aspettare se non si ha possibilità.....
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
> bisogna
> valutare le proposte in virtu' dei benefici dell'intera popolazione ed in
> primis una scelta deve essere al minimo indifferente (quindi senza
vantaggi
> ne svantaggi) per le classi a reddito basso.
Comunque alla fine il prodotto finale sarà più caro, ma i servizi costeranno
meno, una redistribuzione dei costi, che complessivamente poi scenderà,
perchè le industrie saranno obbligate a sviluppare nuove tecniche se vorrano
vendere di più senza far pesare i loro costi ambientali sui loro prodotti a
loro carico e non sulla collettività come ora (ora l'azienda ha molti utili
e lascia gli oneri più gravosi alla collettività, lo smaltimento della sua
produzione).
> >Perchè si prevede che quando saremo a regime col nucleare sarà obsoleto
> >e quindi avremo faticato per avere spese,
>
> Dubito che il nucleare, l'unico approccio che finora ha mostrato di
> ritornare degli utili, diverra' obsoleto (almeno entro il secolo).
>
> >Mi sembrano pochi rispetto ai rischi di tumori perenni in caso di un
> >solo piccolissimo incidente
>
> Hai ragione, hai visto quanti morti ha fatto il nucleare in Francia e
negli
> Stati Uniti? :P
Rischiano grosso, mi risulta che le stanno riducendo
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
> >> Che risulti a me l'Uranio non si usa piu' nelle centrali nucleari
> >> (Marco Marcelli che dice?)...
> >Che nucleare è scusa?
Comunque la radiottività rimane, l'idrogeno sembra essere una buona
soluzione.
> >usiamo il Sole, i vulcani il vento, perchè non vogliamo usarli?
>
> Che sia perche' e' energia ottenuta in perdita?
Il nucleare alle sue origini era ottenuto in perdita, come il petrolio il
carbone....  poi si è studiato per far rendere queste energie investendo,
noi (italia sopra a tutto) non investiamo sul nostro futuro sulla ricerca,
continuiamo a vivere sugli allori, un giorno appassiranno e forse ci
ricorderremo che di tanto in tanto un po' di ricerca e d'investimenti fanno
bene ma solo nella lunga scadenza, se pensiamo che in pochi anni si risolve
tutto siamo messi proprio male, fin'ora abbiamo fatto quasi nulla, non
capisco perchè l'energia è considerata come una questione d'importanza
scarsissima. Più si aspetta più caro pagheremo il conto di non aver
investito prima (stiamo già pagando, in Germania l'acqua calda e parte del
riscaldamento come in altri paesi la fanno coon il Sole....)
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
> Vorrei solo che si lasciassero in pace parecchie zone d'Italia che
> tuttora vengono deturpate dalla politica "uno dei punti di forza
dell'Italia
> e' il turismo". Politica nata per nascondere la mancanza di volonta' e
> capacita' nell'investire il denaro nella creazione di VERI posti di
lavoro.
Primo ci vuole uno studio accurato del territorio (che non si fa), stabilire
conseguentemente quali sono le peculiarità irrinunciabili, stabilire il
carico massimo di sfruttamento sopportabile purchè il territorio rimanga
inalterato, poi si potrà parlare di turismo e di attività economiche che
saranno rispettose del territorio perchè non lo eroderanno.
Così ci sarà un motivo in più di tutelare un bene ambientale perchè frutta,
non si sciupa e dà reditto, fino a che lo rispetti.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
> Auspico anche il fatto che una centrale non sia stata progettata per
> irradiare il piu' possibile e nel modo piu' devastante tutto il suo
intorno
> (come faresti per una bomba) ma per fare esattamente l'opposto.
In caso d'incidente (già avvenuti anche negli usa e in Francia) non c'è
progettazione che tenga, si può al massimo limitare ma l'area potenziale è
immensa.
> >Io con 12 WATT illumino per 80 WATT se vuoi anche cosumare 8 volte di
> >più accomodati.
>
> Mi sembra strano che tu non dia una controllata alle bollette Enel... le
> paghi e basta?
> Quello che vedo nella mia bolletta e' un esigua spesa in consumi e una
> valanga di tasse (alcune sul consumato, altre fisse).
Le tasse non sono legate ai consumi, ma se guardi solo ai consumi vedi la
differenza.
> >Spiegami perchè molti bar e ristoranti , come dici tu, sperperano soldi
> >in lampadine costose, forse risparmiano corrente....
> Infatti non ho mai capito perche' continuano a comprare lampade alogene
(che
> consumano tantissimo, costano un sacco e si rompono in continuazione)
> anziche' le normali lampadine.
Ma è l'esatto contrario......
Allora i commercianti sono scemi e non sanno fare i loro affari?   Loro così
attenti al profitto......   si perdono con le lampadine?
\\\\\\\\\\\\\\\\\\
> >Che non pagheremo poi, paghi tutto subito e poi non più per smaltimenti e
> >dinquinamenti
Inferiori alla lampade normali, però è vero che bisogna fare un conferimento
apposito
> Da queste tue parole si capisce unicamente che non c'e' nessun vantaggio e
> nessuno svantaggio. O pago subito o pago dopo, comunque pago.
Bravo proprio così, ma spesso si risparmia anche.
\\\\\\\\\\\\\\\\
> - la gestione (contabilita', controlli, documentazioni, burocrazia varia)
di
> un'azienda agricola che produce prodotti biologici e' enormemente piu'
> onerosa rispetto a quella di un'azienda che produce prodotti non
biologici.
Come se non ci fossero controlli per la produzione normale e meno carte
bollate, ogni cosa nuova comporta inizialmente più costi, ma poi si
riassorbe, anche se è la più vantaggiosa
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
> >> Andando avanti si comincia con la disinformazione atta a raggirare il
> >> consumatore... del tipo: l'olio extravergine d'oliva biologico.
> >Già perchè non disinformano con gli altri prodotti?
>
> Certo. Non mi sognerei certamente di difendere il non biologico benche'
> dalla sua abbia il vantaggio di non avere lo specchietto per allodole nei
> vari bollini.
Anche questo fanno i produttori non biologici, prezzi truffa caratteristiche
inventate non biologiche......
> Io sono invece per l'etichetta piu' completa possibile di informazioni.
> Questa cosa e' in assoluto la piu' importante, piu' importante degli OGM o
> del biologico. Il cliente deve sapere precisamente cosa compra.
> E' dalle etichette che nasce la disinformazione.
Giusto Altrocunsumo si muove per questo
> >Esempio, tu puoi piantare oggi un chicco di grano e farlo crescere
> >e raccogliere e seminare altri chicci, con un OGM puoi solo piantare
> >1 volta sola, i suoi chicchi non daranno 1 sola pianta, e tu sarai
> >obbligato a comprare altro grano a chi te l'ha venduto, se non hai
> >soldi crepi, se hai i soldi per i chicchi e non per i diserbanti
> >crepi ancora.
>
> Maddai! Sei anacronistico!
> Ma lo sai come funziona l'agricoltura degli ultimi 25 anni?
> Vai a chiedere al contadino se tiene da parte un po' di sementi per
> piantarle l'anno dopo.
Nel terzo Mondo significa fame non hanno molti soldi, qui da noi non ci
facciamo caso.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
> L'unica cosa che puo', in questa societa', calmierare i prezzi e' la
> concorrenza... e quella non manca almeno adesso.
OGM è sinonimo di monopolio e non calmiererà i prezzi, ciò che è un po' di
tutti genera concorrenza e calmiera, ciò che è di pochi è venduto a caro
prezzo, l'OGM è per pochi, pochi sono in grado di produrlo.    Per non
parlare del rischio allergie ed estinzioni di massa potenziali di specie
viventi, sappiamo troppo poco.   Di cibo ce n'è per tutti siamo noi incapaci
a distribuirlo se ne buttano a tonnellate per tenere alti i prezzi e
prendere anche i sussidi alla produzione la dove sono previsti.
>    Jenner
O.O


title: OT Hobby extramusicali dei musicofili

author: Pierpenco

text:
Hobby?
Alla musica non sto dedicando molto tempo.
Ho cantato in vari cori per diversi anni. Ora ho appeso l'ugola al chiodo,
mi sono rotto le balle :-)
I trenini elettrici sono una passione dell'infanzia.
I puzzle vanno a periodi. Ne ho uno di un quadro di Breughel da alcuni anni
li' nella scatola che aspetta.
Leggo, ma solo all'aperto e col bel tempo ;-)
Sport... a piccole dosi.
Vado al cinema 10/20 volte l'anno.
Non mi resta che l'alcool... infatti mi occupo di vino. Prima come hobby
(sono socio Slow Food e collaboro con alcune testate per articoli,
recensioni, guide...) ed ora anche come lavoro (coordino il primo MBA in
gestione delle imprese vinicole in Italia ed il secondo al mondo).
Pierpaolo


title: OT Hobby extramusicali dei musicofili

text:
Il 22 Apr 2003, 15:29, "pp7dd" <pp7dd@-
n-o-s-p-a-m-yahoo.it
> ha scritto:
>Però una bassa tiratura di beni qualunque essi siano, sono sempre
>più costosi di quelli più economici.
Ne sei sicuro? Guarda che non e' una regola.
Ad ogni modo sono sicuro che le aziende che producono veleni per il
biologico possano ottimizzare la produzione abbassando ulteriormente i
prezzi... ma il fare un veleno per il biologico costa piu' che farne uno per
il non biologico. Non si sfugge.
Il prezzo del biologico, e' fin troppo inutile e ingenuo illudersi, sara'
sempre piu' alto del non biologico. Cio' significa che, almeno per quel che
mi riguarda, non mi muovero' mai verso il biologico; continuero' ad essere,
come gia' sono, per la produzione casalinga (dalle marmellate alle conserve
fino alla pasta, al pane e dolci fatti in casa)... oggi a pranzo ho mangiato
i papaveri (le foglie ovviamente) lessati che ho raccolto nel campo dei miei
parenti durante le ferie... stasera cicoria selvatica... a meta' maggio
comincero' a cercare le piante di camomilla che provvedero' personalmente ad
essicare e a fine estate andro' lungo una vecchia linea ferroviaria (usata
oramai pochissimo) a raccogliere il sambuco per farci la marmellata.
Non c'e' nulla di biologico in tutto questo, magari schiatto prima proprio
perche' non e' biologico ma, sinceramente, ho come l'impressione che se il
non biologico mi facesse schiattare a 90 anni il biologico mi farebbe
schiattare a 90 anni e 3 mesi... e gli OGM a 89 anni e 9 mesi.
>Il prototipo più infimo di una utilitaria costerà di più di una
>mercedes di serie.
Senti, ma allora perche' uno scarpificio con 50 dipendenti produce scarpe
che costano meno di quelle dell'azienda multinazionale?
Oppure: perche' il pastificio locale con un centinaio di dipendenti produce
pasta migliore rispetto alla Barilla e ad un prezzo prossimo alla meta'?
>I prodotti ecologici ora stanno sempre più uscendo dalla
>situazione prototipo per essere sempre più ad alta tiratura
>(ESSELUNGA insegna e gli altri la seguono).
Ma pensi che la cosa mi dia fastidio? :)
Se un giorno trovo un prodotto biologico ad un prezzo pari a quello non
biologico lo provero' e se mi piace continuero' a comprarlo.
>Comunque alla fine il prodotto finale sarà più caro, ma i servizi
>costeranno meno, una redistribuzione dei costi, che complessivamente
>poi scenderà, perchè le industrie saranno obbligate a sviluppare
>nuove tecniche se vorrano vendere di più senza far pesare i loro costi
>ambientali sui loro prodotti a loro carico e non sulla collettività come
>ora (ora l'azienda ha molti utili e lascia gli oneri più gravosi alla
>collettività, lo smaltimento della sua produzione).
A me pare il discorso della carta di credito. Quando un negozio decide di
dare la possibilita' di pagare con la carta di credito e' tenuto a non
aumentare i prezzi per compensare la percentuale che si trattiene Servizi
Interbancari, VISA, Mastercard o chi per loro. In pratica S.I. e affini
prelevano il loro guadagno dal guadagno dell'esercente in quale finisce per
fare il solito giochetto di alzare di poco il prezzo di tutte le merci da
lui vendute, indipendentemente da come le paghi... ma quando l'esercente e'
stipendiato, vedi distributori di carburante, allora subentra la
maggiorazione per pagamento carburante.
Capisci che intendo dire?
>Rischiano grosso, mi risulta che le stanno riducendo
Stanno spegnendo quelle che sono arrivate alla fine della loro vita
operativa.
>Più si aspetta più caro pagheremo il conto di non aver
>investito prima (stiamo già pagando, in Germania l'acqua calda
>e parte del riscaldamento come in altri paesi la fanno coon il
>Sole....)
Tanto per dire: i pannelli solari li metterei anche su (oggi sono arrivati
ad avere una buona efficenza) ma vorrei pagarli un bel po' meno... oppure
avere un incentivo dal governo... solo che non ci sono incentivi da parte
del governo anche perche' gli ambientalisti, a posto di creare una coscienza
ambientalista in seno a tutti i partiti (come secondo me dovrebbe essere),
hanno preferito chiudersi in un'inutile e impotente ghetto buon solo a far
cadere i governi quando ce n'e' bisogno.
>Allora i commercianti sono scemi e non sanno fare i loro affari?
I commercianti sanno bene come si fanno gli affari... come quelli del
ristorante macrobiotico (estremamente chic): ti danno un pugno di mangime
per maiali (crusche varie, gallette di varie farine vegetali: cibo per
maiali appunto) del valore commerciale di 5 centesimi e te lo fanno pagare
10 euro.
>Come se non ci fossero controlli per la produzione normale e
>meno carte bollate, ogni cosa nuova comporta inizialmente più
>costi, ma poi si riassorbe, anche se è la più vantaggiosa
Perche', quando e se ne hai occasione, non chiedi se e' piu' onerosa la
gestione di una azienda di prodotti biologici o una di prodotti non
biologici?
Non sto dicendo che in quella di prodotti non biologici non vi siano oneri,
dico che ve ne sono meno (meno oneri = meno carta = meno spese di gestione).
>Nel terzo Mondo significa fame non hanno molti soldi, qui da
>noi non ci facciamo caso.
Gli OGM con il terzo mondo non hanno nulla a che fare (e lo dico con
sollievo e preoccupazione contemporaneamente). Il terzo mondo e' tale
perche' al mondo industrializzato fa comodo cosi', gli fa comodo mantenerlo
sotto scacco, sfruttarlo. Si mette qualcuno abbastanza accodiscendente a
capo dello Stato in modo che al mondo industrializzato sia permesso il
prosciugare tutte le risorse di quella nazione in cambio di un po' di
medicinali, armi e qualche altra cazzata.
E' che siamo troppo civili.
>OGM è sinonimo di monopolio e non calmiererà i prezzi,
Affermazioni queste che non hanno fatti a tenerle in piedi. Io vorrei prima
vedere i fatti e poi giudicare.



title: OT Hobby extramusicali dei musicofili

text:
pp7dd wrote:
>>>>Che risulti a me l'Uranio non si usa piu' nelle centrali nucleari
>>>>(Marco Marcelli che dice?)...
>>>
>>>Che nucleare è scusa?
>
>
> Comunque la radiottività rimane, l'idrogeno sembra essere una buona
> soluzione.
L'uranio, per quel che ne so, c'e' sempre. L'unica differenza e' che si
puo' usare uranio naturale anziche' arricchito, poiche' l'uso intensivo
dell'acqua pesante (un atomo di ossigeno e due di deuterio) ha reso
inutile l'Uranio arricchito.
L'Uranio naturale e' meno radioattivo, ma pur sempre radioattivo !!!!!
E ha un tempo di dimezzamento, se la memoria non mi tradisce,
dell'ordine dei 5000 anni.
Per quanto riguarda l'idrogeno, qualche esperimento comincia ad andar
bene, ma il problema di fondo sulla fusione e' sempre quello: occorre
avere una temperatura mostruosa (dell'ordine dei 10^8 Kelvin) applicata
per un tempo sufficientemente lungo ad un certa quantita' di plasma:
finora o si ottiene la temperatura, o si ottiene il plasma.
Tutt'e due le cose contemporaneamente non ci siamo ancora riusciti.....:-(



title: OT Hobby extramusicali dei musicofili

text:
Pierpenco wrote:
> Hobby?
> Alla musica non sto dedicando molto tempo.
> Ho cantato in vari cori per diversi anni. Ora ho appeso l'ugola al chiodo,
> mi sono rotto le balle :-)
E l'Inno alla Gioia (anche) da te cantato??
Naaaaa! :-))
> Non mi resta che l'alcool... infatti mi occupo di vino. Prima come hobby
> (sono socio Slow Food e collaboro con alcune testate per articoli,
> recensioni, guide...) ed ora anche come lavoro (coordino il primo MBA in
> gestione delle imprese vinicole in Italia ed il secondo al mondo).
Beato te....................



title: OT Hobby extramusicali dei musicofili

text:
"NeuRoTiX"
>"pp7dd"
>
> >Però una bassa tiratura di beni qualunque essi siano, sono sempre
> >più costosi di quelli più economici.
>
> Ne sei sicuro? Guarda che non e' una regola.
Si l'eccezione conferma la regola, lo dicono tutti gli economisti
> Ad ogni modo sono sicuro che le aziende che producono veleni per il
> biologico possano ottimizzare la produzione abbassando ulteriormente i
> prezzi... ma il fare un veleno per il biologico costa piu' che farne uno
per
> il non biologico. Non si sfugge.
Degli studi statunitensi conteggiando le periodiche epidemie delle
monocolture, sono praticamente (nella lunga distanza) alla pari col
biologico.
> Il prezzo del biologico, e' fin troppo inutile e ingenuo illudersi, sara'
> sempre piu' alto del non biologico.
Se continui a pensarlo continueranno anche a tenerlo alto, perchè sanno che
ci sarà qualcuno disposto a spendere.....
> >Il prototipo più infimo di una utilitaria costerà di più di una
> >mercedes di serie.
>
> Senti, ma allora perche' uno scarpificio con 50 dipendenti produce scarpe
> che costano meno di quelle dell'azienda multinazionale?
> Oppure: perche' il pastificio locale con un centinaio di dipendenti
produce
> pasta migliore rispetto alla Barilla e ad un prezzo prossimo alla meta'?
La Barilla e le multinazionali potrebbero fare prezzi più bassi, ma se la
gente rimane convinta dalla loro pubblicità che chi più spende per la grife
e più è bello c'è poco da fare, ciò va bene per le piccole aziende.
> >I prodotti ecologici ora stanno sempre più uscendo dalla
> >situazione prototipo per essere sempre più ad alta tiratura
> >(ESSELUNGA insegna e gli altri la seguono).
>
> Ma pensi che la cosa mi dia fastidio? :)
> Se un giorno trovo un prodotto biologico ad un prezzo pari a quello non
> biologico lo provero' e se mi piace continuero' a comprarlo.
Già ci sono a fascia media.....
> >Comunque alla fine il prodotto finale sarà più caro, ma i servizi
> >costeranno meno, una redistribuzione dei costi, che complessivamente
> >poi scenderà, perchè le industrie saranno obbligate a sviluppare
> >nuove tecniche se vorrano vendere di più senza far pesare i loro costi
> >ambientali sui loro prodotti a loro carico e non sulla collettività come
> >ora (ora l'azienda ha molti utili e lascia gli oneri più gravosi alla
> >collettività, lo smaltimento della sua produzione).
>
> A me pare il discorso della carta di credito. Quando un negozio decide di
> dare la possibilita' di pagare con la carta di credito e' tenuto a non
> aumentare i prezzi per compensare la percentuale che si trattiene Servizi
> Interbancari, VISA, Mastercard o chi per loro. In pratica S.I. e affini
> prelevano il loro guadagno dal guadagno dell'esercente in quale finisce
per
> fare il solito giochetto di alzare di poco il prezzo di tutte le merci da
> lui vendute, indipendentemente da come le paghi... ma quando l'esercente
e'
> stipendiato, vedi distributori di carburante, allora subentra la
> maggiorazione per pagamento carburante.
> Capisci che intendo dire?
E' diverso perchè se ad esempio la Universal lancia Carl Orff di Rattle, e
lo vuole vendere, non deve più pensare a "produco - vendo - guadagno....."
ma anche "SMALTISCO, i residui delle plastiche, inchiostri carte....." che
ora sono a nostro carico, è un solo passaggio, un solo responsabile del suo
guadagno.     Se alla voce smaltisco comincia a ridurre i costi (che ora
paghiamo noi), fra tasse e Carl Orff alla fine risparmieremo, perchè la
Universall per incrementare la voce PROFITTO riduce la voce SMALTISCO a suo
carico.    Chi produce paga e i rifiuti sono tutti suoi (mica nostri).
> >Rischiano grosso, mi risulta che le stanno riducendo
>
> Stanno spegnendo quelle che sono arrivate alla fine della loro vita
> operativa.
Senza sostituirle
> >Più si aspetta più caro pagheremo il conto di non aver
> >investito prima (stiamo già pagando, in Germania l'acqua calda
> >e parte del riscaldamento come in altri paesi la fanno coon il
> >Sole....)
>
> Tanto per dire: i pannelli solari li metterei anche su (oggi sono arrivati
> ad avere una buona efficenza) ma vorrei pagarli un bel po' meno... oppure
> avere un incentivo dal governo...
c'è ma è scarsino oltre che complesso, diciamo miope.
> gli ambientalisti, a posto di creare una coscienza
> ambientalista in seno a tutti i partiti (come secondo me dovrebbe essere),
> hanno preferito chiudersi in un'inutile e impotente ghetto buon solo a far
> cadere i governi quando ce n'e' bisogno.
Su questo fra gli ambientalisti ci sono  lotte all'arma bianca, non puoi
dire che sono tutti politicizzati non è vero.
> >Allora i commercianti sono scemi e non sanno fare i loro affari?
>
> I commercianti sanno bene come si fanno gli affari... come quelli del
> ristorante macrobiotico (estremamente chic): ti danno un pugno di mangime
> per maiali (crusche varie, gallette di varie farine vegetali: cibo per
> maiali appunto) del valore commerciale di 5 centesimi e te lo fanno pagare
> 10 euro.
Per me fai di tutta erba un fascio, non sono tutti così.....   Inoltre usano
lampade a basso consumo energetico
> >Come se non ci fossero controlli per la produzione normale e
> >meno carte bollate, ogni cosa nuova comporta inizialmente più
> >costi, ma poi si riassorbe, anche se è la più vantaggiosa
>
> Perche', quando e se ne hai occasione, non chiedi se e' piu' onerosa la
> gestione di una azienda di prodotti biologici o una di prodotti non
> biologici?
> Non sto dicendo che in quella di prodotti non biologici non vi siano
oneri,
> dico che ve ne sono meno (meno oneri = meno carta = meno spese di
gestione).
Vediamo sulla lunga distanza, il biologico è ancora nuovo
> >Nel terzo Mondo significa fame non hanno molti soldi, qui da
> >noi non ci facciamo caso.
>
> Gli OGM con il terzo mondo non hanno nulla a che fare (e lo dico con
> sollievo e preoccupazione contemporaneamente). Il terzo mondo e' tale
> perche' al mondo industrializzato fa comodo cosi', gli fa comodo
mantenerlo
> sotto scacco, sfruttarlo. Si mette qualcuno abbastanza accodiscendente a
> capo dello Stato in modo che al mondo industrializzato sia permesso il
> prosciugare tutte le risorse di quella nazione in cambio di un po' di
> medicinali, armi e qualche altra cazzata.
> E' che siamo troppo civili.
Già civili nella nostra cupidigia
> >OGM è sinonimo di monopolio e non calmiererà i prezzi,
>
> Affermazioni queste che non hanno fatti a tenerle in piedi. Io vorrei
prima
> vedere i fatti e poi giudicare.
Pochi possono fare gli OGM e poi sono incerti nella lunga scadenza per
l'inquinamento ambientale ed estizione di specie, perchè spendere tanto se
c'è già cibo per tutti?
Siamo incapaci nella distribuzione, non ha senso podrurre per buttare come
ora?
>    Jenner
O.O


title: OT Hobby extramusicali dei musicofili

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@genova.libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Ohfpa.45509$LB6.1...@news1.tin.it...
>
> E l'Inno alla Gioia (anche) da te cantato??
> Naaaaa! :-))
Ebbene si'!
E poi, non eri tu che dicevi che dopo la Nona di LvB c'e' il nulla? ;;;-)
> > Non mi resta che l'alcool... infatti mi occupo di vino. Prima come hobby
> > (sono socio Slow Food e collaboro con alcune testate per articoli,
> > recensioni, guide...) ed ora anche come lavoro (coordino il primo MBA in
> > gestione delle imprese vinicole in Italia ed il secondo al mondo).
>
>
> Beato te....................
Si, ma ultimamente di vino si parla, si scrive, si legge... ma si beve poco!
:-o
PP


title: OT Hobby extramusicali dei musicofili

text:
"pp7dd" <pp7dd@-
n-o-s-p-a-m-yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:b7pd6u$qle$2...@lacerta.tiscalinet.it...

sì, quello lo so, ma pensavo ci fosse una sezione per quel tipo di servizi
di cui si parlava, tipo appunto rintracciare uno dalla targa, invece resta
solo l'insieme dei NG, come sempre, ok... grazie
D.


title: OT - Letture vacanziere

author: EquinoXe

text:
OT in puro stile gattofriano (TM).
Cosa state leggendo o avete in programma di leggere di
bello/interessante/istruttivo/distruttivo-con-funzione
elucubrativo-allucinogena per le vostre vacanze estive?
Alzatevi, andiamo? No, sediamoci e restiamo?
La fallace Fallaci?
La teoria del tutto e del niente di Hawking?
O l'agriturismo in Italia?
La guida dei ristornati de Il Sole 24 Ore?
Le grandi parodie di Paperino? (questo è spattacolare)
Roba poetica varia (indicare autore e titolo, please).


title: OT - Letture vacanziere

author: Doctor MC

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:2ms99dF...@uni-berlin.de...
> OT in puro stile gattofriano (TM).
>
> Cosa state leggendo o avete in programma di leggere di
> bello/interessante/istruttivo/distruttivo-con-funzione
> elucubrativo-allucinogena per le vostre vacanze estive?
Se posso permettermi.....dopo vari ripensamenti, ho optato per i primi due
volumi di Argan di storia dell'arte italiana.
E' da tempo che non li leggo


title: OT - Letture vacanziere

text:
Doctor MC wrote:
>
> Se posso permettermi.....dopo vari ripensamenti, ho optato per i
> primi due volumi di Argan di storia dell'arte italiana.
> E' da tempo che non li leggo
Bah.
IMO il modo peggiore per avvicinarsi alla srtoria dell'arte.


title: OT - Letture vacanziere

author: Marcello B

text:
EquinoXe ha scritto:
> IMO il modo peggiore per avvicinarsi alla srtoria dell'arte.
Se quello e' il peggiore, allora "saper vedere" di Matteo Marangoni
cos'e'?!?
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: OT - Letture vacanziere

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:2msa2iF...@uni-berlin.de...

Allora ti sarei grato se mi dicessi qual è il migliore.
--
Ciao
Massimiliano


title: OT - Letture vacanziere

text:
Doctor MC wrote:
>
> Allora ti sarei grato se mi dicessi qual è il migliore.
Che io sappia l'Argan è in uso nei licei, e non è affatto un buon manuale
principalmente perché non si tratta di un manuale ma ripropone una visione
della storia dell'arte (anche non sempre condivisibile, almeno da parte
mia) di detto autore.
A mio avviso non esiste di fatto un manuale in lingua italiana che
racchiuda in maniera decente tutta la disciplina, al massimo ci sarebbe il
De Vecchi - Cerchiari... Cmq credo che il modo migliore sia quello
di procedere per argomento con libri più specifici.
Se ti interessa l'arte antica, come mi sembra vagamente di intuire, ti
consiglio Introduzione all'archeologia di Bianchi Bandinelli, un approccio
sistematico e metodologico IMO imprescindibile.


title: OT - Letture vacanziere

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:2ms99dF...@uni-berlin.de...
: OT in puro stile gattofriano (TM).
:
: Cosa state leggendo o avete in programma di leggere di
: bello/interessante/istruttivo/distruttivo-con-funzione
: elucubrativo-allucinogena per le vostre vacanze estive?
:
Per il compleanno mi è stato regalato
Memoriale del convento
José Saramago
Universale Economica Feltrinelli
sono al 2° capitolo!:-)
--
Elena
 "Silently she walks..."


title: OT - Letture vacanziere

text:
"EquinoXe"
> OT in puro stile gattofriano (TM).
>
> Cosa state leggendo o avete in programma di leggere di
> bello/interessante/istruttivo/distruttivo-con-funzione
> elucubrativo-allucinogena per le vostre vacanze estive?
>
Buscaroli - Bach.
ne approfitto per condividere con voi il mio personale motivo di panico:
mi si sta distruggendo tra le mani la copia della locale biblioteca.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: OT - Letture vacanziere

text:
"Marcello B"
>
> > IMO il modo peggiore per avvicinarsi alla srtoria dell'arte.
>
> Se quello e' il peggiore, allora "saper vedere" di Matteo Marangoni
> cos'e'?!?
sicuramente migliore. un po' datato - ci mancherebbe - ma non da sbatter
via.
s



title: OT - Letture vacanziere

author: Albert Herring

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> wrote:
>OT in puro stile gattofriano (TM).
Se non avessi fatto questa precisazione non avrei letto neanche il
mittente... ;-)
Tra una lezione e l'altra (in cui mi approccio a testi di Luciano,
Lisia, Senofonte, quelque fois Apuleio, Cicerone e Cesare), le mie
letture personali personalissime sono:
Michele Mari, Euridice aveva un cane (Einaudi) e Tu, sanguinosa
infanzia (Mondadori)
Rainer Maria Rilke, Poesie (ed. Corriere della Sera), ho già letto il
corrispettivo di Thomas Stearn Eliot, ma preferisco di gran lunga
Rilke.
Shakespeare, Poemetti, Garzanti
E per ora basta, ma fra un po' riprendo la Storia della letteratura
neoellenica di Bruno Lavagnini (sto cominciando ad appassionarmi alla
letteratura neogreca e... a proposito, ho letto un volume splendido di
poesie di Seferis prestatomi da una mia amica, era Mondadori...
Kavafis è già un mio vecchio amore, mi stavo un po' atrofizzando su di
lui!)
Varie ed eventuali tra riviste, giornali, libri da recensire.
Ma, sai com'è, tra un po' vado a vivere per i fatti miei, al momento
ho anche altri impegni... (operai, mobili ecc.)
A.H.
Albert Herring
albPUNTOherATkatamailPUNTOcom
icq #283399318


title: OT - Letture vacanziere

text:
EquinoXe wrote:
> Cosa state leggendo o avete in programma di leggere di
> bello/interessante/istruttivo/distruttivo-con-funzione
> elucubrativo-allucinogena per le vostre vacanze estive?
"Il Mistero del Sacro Graal", di G.Hancock
"La vita quotidiana ai tempi di Lorenzo il Magnifico"
"Il Papero di Troia"
"Linux Bible"
"Desperation" di Steven King
Almeno.
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================
http://xoomer.virgilio.it/marcelli.marco/


title: OT - Letture vacanziere

text:
kink64 wrote:
> Buscaroli - Bach.
Vorrei tanto mettermi anch'io a leggerlo, ma ogni volta che ci
tento le dimensioni mi atterriscono......



title: OT - Letture vacanziere

author: Rodolfo Canaletti

text:
.·°^°·.Elena.·°^°·. <missmo...@tiskali.it.invalid> wrote:

> Memoriale del convento
> José Saramago
> Universale Economica Feltrinelli
>
> sono al 2° capitolo!:-)
Libro straordinario, come lo sono praticamente tutti i libri di Saramago
(almeno quelli che ho letto, oltre al Memoriale):
Cecita'
La Caverna
Tutti i nomi
Storia dell'assedio di Lisbona
Il vangelo secondo Gesu' Cristo
L zattera di pietra
L'anno delle morte di Riccardo Reis
Una volta accettata la sua punteggiatura, che all'inzio lascia qualche
perplessita', poi il suo modo di raccontare e' avvincente, poetico, non
immune da virtuosismi (nel memoriale del Convento ne troverai diversi),
e comunque sempre stimolante alla riflessione.
Ciao
Rudy
--
For there was never yet philosopher
That could endure the toothache patiently
(Shakespeare: Much Ado about Nothing)


title: OT - Letture vacanziere

text:
EquinoXe <
aldoo...@yahoo.it
> wrote:
> Cosa state leggendo o avete in programma di leggere di
> bello/interessante/istruttivo/distruttivo-con-funzione
> elucubrativo-allucinogena per le vostre vacanze estive?
Fiasco
Il vessillo britannico
entrambi di Kertesz
Il dolore perfetto di Ugo Riccarelli
Come libri di musica: La suite lirica (scritti di Berg a cura della
Morazzoni)
Rilettura: Il doctor Faustus di Mann



title: OT - Letture vacanziere

author: Moosbrugger

text:
EquinoXe ha scritto:
> OT in puro stile gattofriano (TM).
> Cosa state leggendo o avete in programma di leggere di
> bello/interessante/istruttivo/distruttivo-con-funzione
> elucubrativo-allucinogena per le vostre vacanze estive?
Rene Girard, "La violenza e il sacro"
Grüss Gott
Moos



title: OT - Letture vacanziere

text:
Moosbrugger wrote:
> Grüss Gott
Oh!
E te da dove mi spunti? :-)))))))))



title: OT - Letture vacanziere

author: Daghi

text:
> Come libri di musica: La suite lirica (scritti di Berg a cura della
> Morazzoni)
Questo č molto interessante e curioso (a volte quasi al confine col gossip!
:-)
Vedrai che vale la pena! Buona lettura!
dani


title: OT - Letture vacanziere

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1ghp8le.faafjo88gzi4N%rodolfo....@tin.it...
:
: Una volta accettata la sua punteggiatura, che all'inzio lascia qualche
: perplessita', poi il suo modo di raccontare e' avvincente, poetico, non
: immune da virtuosismi (nel memoriale del Convento ne troverai diversi),
: e comunque sempre stimolante alla riflessione.
grazie!
Infatti la punteggiatura, o meglio i troppi incisi danno un effetto strano e
"allungato"!:-DD



title: OT - Letture vacanziere

text:
.·°^°·.Elena.·°^°·. <missmo...@tiskali.it.invalid> wrote:
> grazie!
> Infatti la punteggiatura, o meglio i troppi incisi danno un effetto strano e
> "allungato"!:-DD
Non mi pare. Anzi. Il fatto che lui non metta mai le virgolette ai
discorsi diretti, sembra che li faccia nascere direttamente dal pensiero
dell'interlocutore. All'inzio e' un po' faticoso, e rallenta la lettura
perche' ci vuole un attimo per racapezzarcisi, ma poi ci si fa
l'abitudine e i periodi scorrono molto bene,
Il problema degli incisi lo troverai moltipilcato per mille ad esempio
in Imre Kertesz... :-))) Li' e' veramente faticoso (anche perche' il suo
modo di pensare e' molto complesso).
Comunque stai cominciando a leggerlo dal suo libro piu' grosso, e forse
anche piu' faticoso. Vi sono moltissimi rivoli narrativi (a anche molti
personaggi) e tenerne le file non e' semplice.
A me e' piaciuto moltissimo, come del resto anche gli altri che ti ho
citato.



title: OT - Letture vacanziere

author: Arne Saknussem

text:
On Thu, 29 Jul 2004 17:10:42 GMT,
rodolfo....@tin.it
 (Rodolfo
Canaletti) wrote:
>
>Rilettura: Il doctor Faustus di Mann
' Na palla insopportabile.
Saluti manniani.
Arne


title: OT - Letture vacanziere

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1ghpkjt.ufpe5v1rr6r4mN%rodolfo....@tin.it...
: .·°^°·.Elena.·°^°·. <missmo...@tiskali.it.invalid> wrote:
:
:
: > grazie!
: > Infatti la punteggiatura, o meglio i troppi incisi danno un effetto
strano e
: > "allungato"!:-DD
:
: Non mi pare. Anzi. Il fatto che lui non metta mai le virgolette ai
: discorsi diretti, sembra che li faccia nascere direttamente dal pensiero
: dell'interlocutore. All'inzio e' un po' faticoso, e rallenta la lettura
: perche' ci vuole un attimo per racapezzarcisi, ma poi ci si fa
: l'abitudine e i periodi scorrono molto bene,
:
mi ci abituerò!:_D
: Il problema degli incisi lo troverai moltipilcato per mille ad esempio
: in Imre Kertesz... :-))) Li' e' veramente faticoso (anche perche' il suo
: modo di pensare e' molto complesso).
bon, da evitare......
:
: Comunque stai cominciando a leggerlo dal suo libro piu' grosso, e forse
: anche piu' faticoso. Vi sono moltissimi rivoli narrativi (a anche molti
: personaggi) e tenerne le file non e' semplice.
: A me e' piaciuto moltissimo, come del resto anche gli altri che ti ho
: citato.
:
per ora sono arrivata allo studioso giovane che arriva nel convento (hanno
già rubato il candelabro dalla chiesa) e chissà come mai mi da l'impressione
di detective...:-)



title: OT - Letture vacanziere

author: Schillogeno

text:
On Thu, 29 Jul 2004 20:09:10 +0200,
bass_des...@yahoo.it
(Moosbrugger) wrote:
>EquinoXe ha scritto:
>
>> OT in puro stile gattofriano (TM).
>
>> Cosa state leggendo o avete in programma di leggere di
>> bello/interessante/istruttivo/distruttivo-con-funzione
>> elucubrativo-allucinogena per le vostre vacanze estive?
>
>
>Rene Girard, "La violenza e il sacro"
>
>Grüss Gott
>
>Moos
Ich Speer dick you frů wiedersegen!
Torna a Zurriendo.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: OT - Letture vacanziere

text:
Moosbrugger wrote:
> EquinoXe ha scritto:
>
>> OT in puro stile gattofriano (TM).
>
>> Cosa state leggendo o avete in programma di leggere di
>> bello/interessante/istruttivo/distruttivo-con-funzione
>> elucubrativo-allucinogena per le vostre vacanze estive?
>
>
> Rene Girard, "La violenza e il sacro"
Bello! Ottima lettura.
Per quanto mi riguarda è da tempo che la narrativa non mi interessa più,
ergo ecco ciò che ho in lista d'attesa (tutta roba allegra, come mio
solito):
Xavier Pommereau, Quando un adolescente soffre
Salvatore Natoli, L'esperienza del dolore
(manca solo la Malattia mortale di Kierkegaard e semo a posto)
Qoelet, con l'apparato critico della Einaudi
Zorzoli, Il rischio e la necessità
Pizzorusso, Minoranze e maggioranze
Boncinelli, Il cervello la mente e l'anima


title: OT - Letture vacanziere

author: Filosseno di Leucade

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
> Per quanto mi riguarda è da tempo che la narrativa non mi interessa più,
Hai già letto tutto e sei sazio?
;-)
> ergo ecco ciò che ho in lista d'attesa (tutta roba allegra, come mio
> solito):
>
> Xavier Pommereau, Quando un adolescente soffre
> Salvatore Natoli, L'esperienza del dolore
> (manca solo la Malattia mortale di Kierkegaard e semo a posto)
> Qoelet, con l'apparato critico della Einaudi
> Zorzoli, Il rischio e la necessità
> Pizzorusso, Minoranze e maggioranze
> Boncinelli, Il cervello la mente e l'anima
Ochèi, buone vacanze, allora!
FdL (provvisoriamente redivivo)


title: OT - Letture vacanziere

text:
kink64  wrote:
>
> Buscaroli - Bach.
> ne approfitto per condividere con voi il mio personale motivo di
> panico: mi si sta distruggendo tra le mani la copia della locale
> biblioteca.
Ho scoperto dove hai preso in prestito il libro (non sono affetto da
telepatia, ho solo consultato in OPAC ^_^).
Beh, se si tratta di un libro che hai sfracassato tu sarebbe buona regola
ricomprarlo, altrimenti portalo indietro e segnala la cosa. Solitamente la
biblioteca o agisce con una tremenda operazione di collage con nastro
adesivo oppure se la situazione è disperata (= processo di disintegrazione
irreversibile) ne acquisteranno una nuova copia. Si spera.


title: OT - Letture vacanziere

text:
Filosseno di Leucade wrote:
> "EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
>
>> Per quanto mi riguarda è da tempo che la narrativa non mi interessa
>> più,
>
> Hai già letto tutto e sei sazio?
> ;-)
No, mi stufa.
Sarà che ai tempi liceali mi hanno rotto le palle con tutti quei romanzetti
del cazzo stile Maupassant che ora non ne sento più l'esigenza, ecco. Poi mi
piace curiosare un po' dappertutto. Ecco, in verità mi piacerebbe
approfondire un pò la letteratura ebraica, la Bibbia in primis.


title: OT - Letture vacanziere

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
> No, mi stufa.
> Sarà che ai tempi liceali mi hanno rotto le palle con tutti quei
romanzetti
> del cazzo
Visto il tuo stato d'animo attuale (perlomeno che io ipotizzo) che ne
diresti di un bel L. Tolstoj (La morte di Ivan Il'ic) o - in seconda
battuta - V. Hugo (Le ultime ore di un condannato a morte)?
Valore inversamente proporzionale al numero di pagine (provare per credere).
> Poi mi
> piace curiosare un po' dappertutto.
Legittimo, per uno che è alla ricerca...
> Ecco, in verità mi piacerebbe
> approfondire un pò la letteratura ebraica, la Bibbia in primis.
In ebraico?
(Sempre per parlare di autoretti "del cazzo", hai letto qualcosa di E.
Canetti?).
FdL


title: OT - Letture vacanziere

text:
"EquinoXe"
> Ho scoperto dove hai preso in prestito il libro (non sono affetto da
> telepatia, ho solo consultato in OPAC ^_^).
> Beh, se si tratta di un libro che hai sfracassato tu sarebbe buona regola
> ricomprarlo, altrimenti portalo indietro e segnala la cosa. Solitamente la
> biblioteca o agisce con una tremenda operazione di collage con nastro
> adesivo oppure se la situazione è disperata (= processo di disintegrazione
> irreversibile) ne acquisteranno una nuova copia. Si spera.
>
La rilegatura era già aperta in mezzo quando l'ho preso io. Non credo che un
libro di quella mole nell'esile rilegatura oscar mondadori possa reggere più
di tre/quattro letture.
s
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: OT - Letture vacanziere

text:
 Marco Marcelli
> > Buscaroli - Bach.
>
>
> Vorrei tanto mettermi anch'io a leggerlo, ma ogni volta che ci
> tento le dimensioni mi atterriscono......
>
Anch'io ho esitato a lungo. Qualche taglio non avrebbe guastato (soprattutto
nelle famose prime 100 pagine...), ma è un gran bel libro, che si lascia
leggere con gusto.



title: OT - Letture vacanziere

text:
> : Il problema degli incisi lo troverai moltipilcato per mille ad esempio
> : in Imre Kertesz... :-))) Li' e' veramente faticoso (anche perche' il suo
> : modo di pensare e' molto complesso).
>
> bon, da evitare......
>
No. Essere senza destino è un libro assolutamente da leggere, e che io non
ho trovato particolarmente impervio, anche se forse non ho capito bene il
finale...
> Elena
> "Silently she walks..."



title: OT - Letture vacanziere

author: Luca Logi

text:
EquinoXe <
aldoo...@yahoo.it
> wrote:
> O l'agriturismo in Italia?
> La guida dei ristornati de Il Sole 24 Ore?
> Le grandi parodie di Paperino? (questo è spattacolare)
> Roba poetica varia (indicare autore e titolo, please).
John Gray - Al Quaeda and what it means to be modern
Guareschi - Ritorno alla base
Orlando Figes - Natasha's Dance, a cultural history of Russia
Luciano Berio/Fedele D'Amico - Carteggio
Epigrammi italiani (Einaudi, a cura di Gino Ruozzi)
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: OT - Letture vacanziere

text:
kink64 <
stefan...@hotmail.com
> wrote:
> Essere senza destino è un libro assolutamente da leggere, e che io non
> ho trovato particolarmente impervio, anche se forse non ho capito bene il
> finale...
Infatti il libro scorre via molto bene. L'unica cosa che ci si chiede
(almeno cosi' e' stato per me) e' come sia stato possibile che nel libro
non traspaia mai un moto di orrore per la tragedia immane di cui e'
partecipe, ma tutto giri attorno alla sua persona, alla sua ricerca non
solo della sopravvivenza, ma della felicita', anche momentanea, anche se
noi la giudicheremmo grottesca. Cio' che accade agli altri egli lo
osserva, se ne stupisce, forse anche gli dispiace, ma non vi e' mai un
vero e proprio orrore "cosmico" come ci si aspetterebbe da un
sopravvissuto di Auschwitz Birkenau o da Buchenwald.
Questo atteggiamento, che viene spiegato proprio nel finale (la pseudo
intervista col giornalista, l'incontro con i vecchi amici che non
capiscono il suo atteggiamento e anzi lo rimproverno pesantemente) e' in
realta' un pensiero complesso che viene sviluppato in Fiasco (libro
molto meno scorrevole, romanzo del romanzo, romanzo di un fallimento
dell'uomo che cerca la liberta' di trovare dentro di se' (e quindi anche
fuori di se?) la verita', al di la' dell'ipocrisia che il mondo, cioe'
gli uomini (e anche egli stesso, alla fine) finisce di accettare come
modus vivendi.
Fiasco, che e' considerato il secondo libro di una trilogia di cui
Essere senza destino e' il primo, e' il racconto delle traversie del
primo libro (in principio, respinto dall'editore, poi accettato, ma non
divulgato finche' l'Occidente non si e' accorto di lui) e quindi dello
stesso scrittore in una Ungheria dominata dalla dittatura stalinista di
Rakosi.
Un riflesso del suo pensiero traspare nella prolusione che fece al
momento di ricevere il Nobel, e che io ho postato su questo NG
recentemente.



title: OT - Letture vacanziere

text:
> kink64
>
> > Essere senza destino è un libro assolutamente da leggere, e che io non
> > ho trovato particolarmente impervio, anche se forse non ho capito bene
il
> > finale...
>
> Infatti il libro scorre via molto bene. L'unica cosa che ci si chiede
> (almeno cosi' e' stato per me) e' come sia stato possibile che nel libro
> non traspaia mai un moto di orrore per la tragedia immane di cui e'
> partecipe, ma tutto giri attorno alla sua persona, alla sua ricerca non
> solo della sopravvivenza, ma della felicita', anche momentanea, anche se
> noi la giudicheremmo grottesca. Cio' che accade agli altri egli lo
> osserva, se ne stupisce, forse anche gli dispiace, ma non vi e' mai un
> vero e proprio orrore "cosmico" come ci si aspetterebbe da un
> sopravvissuto di Auschwitz Birkenau o da Buchenwald.
>
(cut)
Ma probabilmente la visione dell'orrore cosmico fu negata ai singoli che lo
vissero in prima persona. Almeno questa è l'impressione che ho ricavato io
nelle mie letture, ma sarei ovviamente interessato a conoscere se secondo te
esistono testi o testimonianze che mostrino il contrario. Notai il tuoi post
con il discorso di Kertesz, ma non feci in tempo a leggerlo, ora lo recupero
e lo stampo.
> Rudy
>
s
> --
> For there was never yet philosopher
> That could endure the toothache patiently
> (Shakespeare: Much Ado about Nothing)
>




title: OT - Letture vacanziere

text:
On Thu, 29 Jul 2004 14:37:09 +0200, "EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
>
wrote:
>OT in puro stile gattofriano (TM).
>
>Cosa state leggendo o avete in programma di leggere di
>bello/interessante/istruttivo/distruttivo-con-funzione
>elucubrativo-allucinogena per le vostre vacanze estive?
Contesto che il quesito sia posto sempre a inizio vacanze.
Detto questo, e premesso che NON SO LEGGERE, alcuni titoli sul
comodino.
Narrativa: ZERO
Saggi:
Maggi - Le ferrovie
Lane - Storia di Venezia (rilettura)
Zorzi - Venezia scomparsa
Calimani - Storia del ghetto di Venezia
Bernardi: Luis Bunuel
e oggi, se mi ricordo, compro:
Fest: Speer.



title: OT - Letture vacanziere

text:
Filosseno di Leucade wrote:
>
> Visto il tuo stato d'animo attuale (perlomeno che io ipotizzo) che ne
> diresti di un bel L. Tolstoj (La morte di Ivan Il'ic) o - in seconda
> battuta - V. Hugo (Le ultime ore di un condannato a morte)?
Ma guarda che io non sono mica depresso. :-]
Più che altro mi interesso di problematiche giovanili (e non solo).
E' incredibile il numero di suicidi tra adolescenti (ho avuto modo di
conoscere), connesso ad altre problematiche che sarebbe fuori luogo
discutere qui dentro.
>> Ecco, in verità mi piacerebbe
>> approfondire un pò la letteratura ebraica, la Bibbia in primis.
>
> In ebraico?
No, sarebbe casino.
Già non si riesce a scrivere in greco antico, mò pretendi pure l'ebraico!
> (Sempre per parlare di autoretti "del cazzo", hai letto qualcosa di E.
> Canetti?).
Elias? Sinceramente non mi sembra un autoretto "del cazzo". :-)
A.


title: OT - Letture vacanziere

text:
kink64 <
stefan...@hotmail.com
> wrote:
> Ma probabilmente la visione dell'orrore cosmico fu negata ai singoli che lo
> vissero in prima persona.
Infatti. Il punto che sostiene con grande lucidita' Kertesz e' proprio
questo.
Uno dei punto focali e' il racconto dei 20 minuti che separano la
discesa dal carro merci sulla banchina di Auschwitz Birkenau e l'arrivo
davanti al medico della SS che faceva la selezione.
Sono venti minuti che passano quasi inosservati e nei quali veniva
decisa la strage. La maggioranza degli ebrei percorreva quel tempo
(Kertesz lo chiama proprio "tempo", non "distanza") in modo pressoche'
tranquillo, forse per ignoranza di cio' che li aspettava, forse per
rassegnazione... Lo stesso Kertesz dice che questo tempo ha avuto una
importanza per la sua vita e soprattutto per l'enorme divaricazione che
c'e' fra cio' che allora sentiva e il ricordo che ne ha oggi. E quello
che lo turba piu' profondamente e' la ricerca di se stesso che nei
ricordi viene annebbiato da un continuo rincorrersi senza mai trovare un
qualsiasi nesso che vada al di la' della contingenza.
> Almeno questa è l'impressione che ho ricavato io
> nelle mie letture, ma sarei ovviamente interessato a conoscere se secondo te
> esistono testi o testimonianze che mostrino il contrario. Notai il tuoi post
> con il discorso di Kertesz, ma non feci in tempo a leggerlo, ora lo recupero
> e lo stampo.
Sull'olocausto ho letto alcuni libri: Hilberg, Baumann (Modernita' e
olocausto), la Arendt (il processo di Eichmann).
Con grande vergogna non ho ancora letto il libro di Levi.
Inoltre ti posso consigliare di vedere Brocken Silence. E' un DVD doppio
prodotto da Spielberg. Si tratta di cinque film di cinque grossi
registi, che si basano su interviste a sopravvissuti dell'olocausto, con
proiezioni di filmati delle SS. Io l'ho trovato in commercio.
I testimoni parlano nelle lingua originale (sono polachi, cechi, russi,
ungheresi). I testi sono sottotitolati in italiano.
Ciao
Rudy



title: OT - Letture vacanziere

text:
Schillogeno <
schill...@libero.it
> wrote:
> Lane - Storia di Venezia (rilettura)
L'ho letto, ma mi ha relativamente soddisfatto. Usa un metodo misto
cronologico e per problemi, a voltre creandomi un po' di confusione.
Viene ben descritta la lotta fra Genova e Venezia, ma la lotta
all'interno della repubblica di Venezia (espansioniti-terrofili contro
conservatori-marinofili) mi sembra liquidata in modo abbastanza
sommario. Eppure, per un certo periodo questa mi sembra una delle fasi
storiche decisive per il futuro della repubblica.



title: OT - Letture vacanziere

author: p 7 d d NObScPAMe@-NaObScPcAdMeyahoo.it pp7dd

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:2ms99dF...@uni-berlin.de...
> OT in puro stile gattofriano (TM).
>
> Cosa state leggendo o avete in programma di leggere di
> bello/interessante/istruttivo/distruttivo-con-funzione
> elucubrativo-allucinogena per le vostre vacanze estive?
Già letto da poco:
LEONARDO da VINCI, edizione BUR sugli scritti artistici e tecnici, difficile
la parte inerente alla percezione visiva, era un genio, lo confermo, ha
anticipato concettualmente gli impressionisti di 3 secoli almeno, per non
parlare dei suoi interessi molteplici e affatto settoriali, come nulla si
passa dall'anatomia, al moto, alla tecnica, alla percezione, al modo di fare
le arti, devo assolutamente rileggerlo, non è affatto facile.
MENANDRO: lo scudo, una simpaticissima commedia greca ellenica (non so come
finisce tanto bene però parte dell'opera è giunta incompleta, almeno nel
1980, qualcuno ne sa qualcosa?), mi ha aiutato a capire meglio le sculture
classiche e elleniche, stesso discorso per Terenzio
TERENZIO: la ragazza di Andros altra commedia sul genere Menandreo, meglio
di Plauto che un po' più rozzo è
CICERONE: Difesa per l'attore Roscio e orazione contro Vatinio, leggendo
queste cose ho capito perché Cicerone è famoso, scaltra è la scrittura di
quell'uomo, un po' rimbombante (d'altronde sono pezzi per un processo).
SALLUSTIO: Guerra giugurtina, ora in lettura, molto più asciutto e da
leggere con meno fretta rispetto a Cicerone, si capisce anche perchè fra i
due corre cattivo sangue, è la storia di un usurpatore di troni in Africa,
realmente avvenuta, di un giovane che si chiamava Giugurta, non vi racconto
il finale, così non vi rovino la sorpresa
IN PREVISIONE:
EURIPIDE: Eracle, Eraclidi supplici. Dopo aver letto la tragedia di
Prometeo, che tanto mi è piaciuta è molto profonda e non proprio leggera, ho
deciso di proseguirne la lettura di altre cose
PLATONE, Fedro, chissà com'è
TOMMASO D'AQUINIO, scritti sull'alchimia, così leggerò cosa dice la fonte a
proposito di pietre filosofali
BALDASSARRE CASTIGLIONE, il corteggiano, chissà come l'originale invece di
quello mediato dai prof e libri di testo
Finish.l.h


title: OT - Letture vacanziere

text:
"Rodolfo Canaletti"
>
> Inoltre ti posso consigliare di vedere Brocken Silence. E' un DVD doppio
> prodotto da Spielberg. Si tratta di cinque film di cinque grossi
> registi, che si basano su interviste a sopravvissuti dell'olocausto, con
> proiezioni di filmati delle SS. Io l'ho trovato in commercio.
> I testimoni parlano nelle lingua originale (sono polachi, cechi, russi,
> ungheresi). I testi sono sottotitolati in italiano.
A consiglio rispondo con un altro consiglio. Gitta Sereny: Albert Speer
His Battle with Truth (non ricordo il titolo italiano) un libro
eccezionalmente emozionante e
coinvolgente, per la capacità dimostrata dalla Sereny di essere
simpatetica con Speer, che rende alla fine il suo verdetto di condanna,
pur evidenziando come, probabilmente, Speer non fosse in grado di
sopportare psicologicamente di affrontare la verità, cioè
 di aver saputo della soluzione finale.
> Ciao
>
> Rudy
ciao Stefano
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: OT - Letture vacanziere

author: Sandro Bisotti

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> wrote in message
news:2ms99dF...@uni-berlin.de
> OT in puro stile gattofriano (TM).
>
> Cosa state leggendo o avete in programma di leggere di
> bello/interessante/istruttivo/distruttivo-con-funzione
> elucubrativo-allucinogena per le vostre vacanze estive?
Il "solito" Holderlin (mi piacerebbe imparare a memoria "L'arcipelago")
nelle tre edizioni che posseggo (Adelphi, Vallecchi e Mondadori,
quest'ultima
forse con le traduzioni preferite) delle elegie e anche le opere
successive.
Leopardi, Operette Morali.
Rileggerò qua e là "La generazione romantica" di Rosen e "Le strutture
del tempo" di Imberty. Nonchè il bellissimo saggio di Faubion Bowers
intitolato "Skrjabin" (Gioiosa editrice).
Per le robe nuove (autori che non conosco) sono in cerca di ispirazione.
Sandro.



title: OT - Letture vacanziere

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
> Ma guarda che io non sono mica depresso. :-]
Schiůss mii. Mi sono espresso maluccio. Non intendevo dire questo.
Ho interpretato il tuo stato attuale come quello di uno che ricerca le
radici, ma talora rimane impigliato fra le fronde. Non so se la metafora č
chiara (e non so neanche se corrisponda al vero... ti conosco in modo troppo
parziale).
Per questo, ho contrapposto al tuo reciso (provocatorio?) rifiuto della
narrativa due proposte di lettura "radicale" (per me quasi sconvolgente -
soprattutto Tolstoj).
> E' incredibile il numero di suicidi tra adolescenti (ho avuto modo di
> conoscere), connesso ad altre problematiche che sarebbe fuori luogo
> discutere qui dentro.
Peccato, il discorso č interessante.
> Elias? Sinceramente non mi sembra un autoretto "del cazzo". :-)
Ochči, mi fa piacere che tu l'abbia ammesso!!    ;-)
("autoretto del caxxo" fa rima con gli analoghi romanzetti stile Maupassant
da te citati).
Ti citavo Canetti, perchč parlavi di approfondire la letteratura ebraica, e
d'altra parte "La lingua salvata" non č propriamente un'opera narrativa
(questo per evitare nausee e affini; io perň sono rimasto affascinato anche
da "Autodafé").
A proposito di ambiente ebraico, ti segnalo un romanzetto (eddalli!!) che
imho merita: "Danny l'eletto", di Chaim Potocky.
Ciao.
FdL


title: OT - Letture vacanziere

text:
"pp7dd" <p p 7 d d NObScPAMe@-NaObScPcAdMeyahoo.it> ha scritto nel messaggio
> MENANDRO: lo scudo, una simpaticissima commedia greca ellenica
Scusa la pedanteria, ma intendevi scrivere greca *ellenistica*?
> (non so come
> finisce tanto bene però parte dell'opera è giunta incompleta, almeno nel
> 1980, qualcuno ne sa qualcosa?)
Immagino che tu l'abbia letta nell'edizione di Paduano (Mondadori, per
l'appunto 1980).
Da allora - che io sappia - non ci sono state ulteriori acquisizioni
papiracee dell'Aspis, che rimane quindi mutila del finale (IV atto
lacunosissimo; V atto pressoché perduto).
> TERENZIO: la ragazza di Andros altra commedia sul genere Menandreo, meglio
> di Plauto che un po' più rozzo è
Ma tanto, tanto, tanto più divertente!!
(Come puoi preferirgli quel "dimidiatus Menander"?)
> EURIPIDE: Eracle, Eraclidi supplici. Dopo aver letto la tragedia di
> Prometeo, che tanto mi è piaciuta
Conosci la versione di Orff (credo che l'unica edizione sia un live del
1975 - sul podio il grande Kubelik)?
> è molto profonda e non proprio leggera,
E' per questo che hai abbandonato Eschilo per Euripide?
> BALDASSARRE CASTIGLIONE, il corteggiano
NOOOO!!! QUESTO NOOOOOOO!!!
Qui si casca malamente!
:-)
Comunque complimenti per le scelte inusuali.
FdL


title: OT - Letture vacanziere

author: Giuliano

text:
In article <u7AOc.21670$
1V3.5...@twister2.libero.it
>,
 "Filosseno di Leucade" <
red...@libero.it
> wrote:
> Ti citavo Canetti, perchè parlavi di approfondire la letteratura ebraica, e
> d'altra parte "La lingua salvata" non è propriamente un'opera narrativa
> (questo per evitare nausee e affini; io però sono rimasto affascinato anche
> da "Autodafé").
credo che non sia bene leggere a-d-f senza aver prima letto anche "il
frutto del fuoco". a-d-f è un capolavoro!
Non ho ben capito a cosa tu ti riferissi con "nausee e affini".


title: OT - Letture vacanziere

text:
"Giuliano" <
tempor...@humph.com
> ha scritto
> credo che non sia bene leggere a-d-f senza aver prima letto anche "il
> frutto del fuoco". a-d-f è un capolavoro!
D'accordo su entrambi i fronti, anche se, rispetto alla freschezza de "La
lingua salvata", mi sembra che "Il frutto del fuoco" segni un po' il
passo...
Anzi, per verificare gli sbiaditi ricordi, li prenderò entrambi come
ri-letture vacanziere!
> Non ho ben capito a cosa tu ti riferissi con "nausee e affini".
Mi riferivo al fatto che Equinozio aveva esordito affermando che la
narrativa "lo stufa". Segnalando "La lingua salvata" (a rigor di termini
un'autobiografia, quindi non un "romanzetto del cazzo") gli evitavo "nausee
e affini" che sembra gli derivino da un genere, la narrativa, che, egli
dice, "ormai non gli interessa più".
FdL (talora criptico)


title: OT - Letture vacanziere

author: TdF - Vicerè di Ogigia

text:
"kink64 " <
stefan...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:84961fb108470e468a3...@mygate.mailgate.org...
> Buscaroli - Bach.
> ne approfitto per condividere con voi il mio personale motivo di panico:
> mi si sta distruggendo tra le mani la copia della locale biblioteca.
>
Purtroppo la qualità dell'edizione è pessima e non ci si può fare niente: è
un libro destinato allo sfacelo. Non si fa un volume di oltre 1000 pagine
tenuto insieme solo con un po' di colla: è un'idiozia.
Cosa te ne pare, comunque? Io non l'ho mai letto per intero ma cercando di
volta in volta quello che mi interessa, però non lo amo molto per una certa
scrittura per così dire "troppo liricheggiante". Non ci posso fare nulla ma
un certo modo di scrivere di musica secondo me andava bene ai tempi di mia
nonna, oggi mi risulta insopportabile.
Buona lettura e buone vacanze!



title: OT - Letture vacanziere

text:
In article <SVAOc.23839$
OH4.6...@twister1.libero.it
>,
 "Filosseno di Leucade" <
red...@libero.it
> wrote:
> "Giuliano" <
tempor...@humph.com
> ha scritto
>
> > credo che non sia bene leggere a-d-f senza aver prima letto anche "il
> > frutto del fuoco". a-d-f è un capolavoro!
>
> D'accordo su entrambi i fronti, anche se, rispetto alla freschezza de "La
> lingua salvata", mi sembra che "Il frutto del fuoco" segni un po' il
> passo...
>
io ho trovato tutti e tre i libri (autobiografici) molto appassionanti,
ho persino riletto "il gioco degli occhi", visto che per sbaglio l'avevo
letto per primo... e così, visto che la prima lettura fu in inglese, ho
potuto notare le enormi differenze nelle traduzioni, e mi sono sentito
molto depresso perché non so il tedesco...
> Anzi, per verificare gli sbiaditi ricordi, li prenderò entrambi come
> ri-letture vacanziere!
>
> > Non ho ben capito a cosa tu ti riferissi con "nausee e affini".
>
> Mi riferivo al fatto che Equinozio aveva esordito affermando che la
> narrativa "lo stufa". Segnalando "La lingua salvata" (a rigor di termini
> un'autobiografia, quindi non un "romanzetto del cazzo") gli evitavo "nausee
[...]
ahhhhh! ma auto-da-fé non è un romanzo!! è un virtuosismo incredibile,
ed anche spassoso. lo rileggerò presto, credo, però prima credo che
passerò per massa e potere e poi gli altri scritti. Hai letto "Nozze"?
Non è male. Impietoso.
g


title: OT - Letture vacanziere

author: antipatico di turno

text:
>
> Cosa state leggendo o avete in programma di leggere di
> bello/interessante/istruttivo/distruttivo-con-funzione
> elucubrativo-allucinogena per le vostre vacanze estive?
Ho visto che in edicola c'è una collana dedicata a Liala.
Leggero' quelli.
Poi qualcuno degli ultimi libri di Aldo Busi.


title: OT - Letture vacanziere

text:
"Schillogeno" <
schill...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
Meine liebe freunde ! Du alles kennst, alle verstehst !
> Ich Speer dick you frù wiedersegen!
Danke, ich pur. Komunq, halt wiedersegen : heute sind gekommt in Mailand und
copulaten optime.
> Torna a Zurriendo.
Con Ravello siamo in zona. Si farà.
Ciao
Moos
--
"Have wheels, will travel !"
www.blauequelle.at


title: OT - Letture vacanziere

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news
> Oh!
> E te da dove mi spunti? :-)))))))))
Chiedi a Schillo. Lui tutto sa, tutto capisce.



title: OT - Letture vacanziere

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:2mthbnF...@uni-berlin.de...
> Bello! Ottima lettura.
Assolutamente. Girard sta diventando uno dei miei autori di riferimento. E'
anche piuttosto facile, visto il livello della concorrenza ( Topolino,
Gazzetta della Sport ) e del mio apparato critico.
> Per quanto mi riguarda č da tempo che la narrativa non mi interessa piů,
Oh bella, e perchč ?



title: OT - Letture vacanziere

text:
"Filosseno di Leucade" <
red...@libero.it
> ha scritto nel messaggio news:
> Visto il tuo stato d'animo attuale (perlomeno che io ipotizzo) che ne
> diresti di un bel L. Tolstoj (La morte di Ivan Il'ic)
Uhm...."La Sonata a Kreuzer", magari ?



title: OT - Letture vacanziere

text:
"Giuliano" <
tempor...@humph.com
> ha scritto
> ahhhhh! ma auto-da-fé non è un romanzo!! è un virtuosismo incredibile,
Ochèi, faremo inserire anche "virtuosismo incredibile" fra i generi
letterari!
:-D
> ed anche spassoso. lo rileggerò presto, credo
Io l'ho già messo sulla scrivania, in lista di attesa.
> Hai letto "Nozze"?
> Non è male. Impietoso.
Non l'ho letto. Vedremo, chissà (la lista di attesa si fa sempre più
lunga!).
Intanto grazie per la segnalazione.
FdL


title: OT - Letture vacanziere

text:
Moosbrugger wrote:
>
> Assolutamente. Girard sta diventando uno dei miei autori di
> riferimento. E' anche piuttosto facile, visto il livello della
> concorrenza ( Topolino, Gazzetta della Sport ) e del mio apparato
> critico.
Capperi.
>> Per quanto mi riguarda č da tempo che la narrativa non mi interessa
>> piů,
>
> Oh bella, e perchč ?
Perché mi piace la roba elucubrativa, e se non si elucubra troppo mi stufo.
:-D
Scherzi a parte, visto che ho del tempo semi-libero, mi piace approfondire
argomenti che prima non conoscevo, e ravana che ti ravana finisco sempre o
nella letteratura classica, o in roba filosofica, o in argomenti scientifici
che prima ignoravo. Piuttosto che leggere racconti preferisco
parlare, stare a contatto con la gente e sentirmi raccontare le loro
esperienze di vita (uso in questo senso il termine "narrativa" con
una accezione volutamente molto ampia).
Ora come ora č cosě, magari in futuro cambierň, chi puň dirlo...


title: OT - Letture vacanziere

text:
"Filosseno di Leucade" <
red...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:0vAOc.21685$1V3.5...@twister2.libero.it...
> "pp7dd" <p p 7 d d NObScPAMe@-NaObScPcAdMeyahoo.it> ha scritto nel
messaggio
>
> > MENANDRO: lo scudo, una simpaticissima commedia greca ellenica
> Scusa la pedanteria, ma intendevi scrivere greca *ellenistica*?
No ma se è più correto scrivere così, forse ellenico va da solo senza
aggiungere greca, anche perchè ciò che è ellenico è greco, ma non è sempre
così nelle arti figurative, forse è più corretto per esprimere di influssi
ellenici ellenizzante, comunque ci siamo capiti.
> > (l'opera è giunta incompleta, almeno nel 1980, qualcuno ne sa qualcosa?)
> Immagino che tu l'abbia letta nell'edizione di Paduano (Mondadori, per
> l'appunto 1980).
No Mursia collana gum
> Da allora - che io sappia - non ci sono state ulteriori acquisizioni
> papiracee dell'Aspis, che rimane quindi mutila del finale.
Cidenti, dovremo forse pazientare ancora!    Chi la trova farà una gran
scoperta!
> > TERENZIO: la ragazza di Andros altra commedia sul genere Menandreo,
meglio
> > di Plauto che un po' più rozzo è
> Ma tanto, tanto, tanto più divertente!!
Si lo è ma alla lunga un po' stanca, di Terenzio però ho letto solo quello
> (Come puoi preferirgli quel "dimidiatus Menander"?)
Ma di Menandro c'è qualcosa di completo in giro o è tutto a pezzettini?
> > EURIPIDE: Eracle, Eraclidi supplici. Dopo aver letto la tragedia di
> > Prometeo, che tanto mi è piaciuta
> Conosci la versione di Orff
? ha a che fare con la musica?   Orff ha musicato anche quello?  Non lo
sapevo
> > è molto profonda e non proprio leggera,
> E' per questo che hai abbandonato Eschilo per Euripide?
? Eschilo? Mi sembra tutto di Euripide!
> > BALDASSARRE CASTIGLIONE, il corteggiano
> NOOOO!!! QUESTO NOOOOOOO!!!
> Qui si casca malamente!
E Leonardo?  e Tommaso d'Aquino? Comunque mi serve, se no che cosa racconto
a scuola ai miei alunni sul tardo rinascimento?
> Comunque complimenti per le scelte inusuali.
Grazie delle informazioni e ringrazio i fondi di magazzino, c'era anche
dell'altro ma al momento non m'interessava.l.a


title: OT - Letture vacanziere

text:
"pp7dd" <p p 7 d d NObScPAMe@-NaObScPcAdMeyahoo.it> ha scritto nel messaggio
> forse ellenico va da solo senza
> aggiungere greca,
ecco...
> anche perchè ciò che è ellenico è greco, ma non è sempre
> così nelle arti figurative, forse è più corretto per esprimere di influssi
> ellenici ellenizzante, comunque ci siamo capiti.
Sì, ma quando parli di Menandro (soprattutto con interlocutori non "del
mestiere") o ti limiti a dire "commedia greca", oppure, se proprio vuoi
stupire l'uditorio, dì: "commedia greca di età ellenistica".
Altrimenti la prossima volta ti arriva una bacchettata sulle dita, di quelle
che fumano (le bacchettate ovvio, non le dita).
:-)
> No Mursia collana gum
Acc...  mi manca! (Chi è il curatore?)
> Cidenti, dovremo forse pazientare ancora!    Chi la trova farà una gran
> scoperta!
Ho paura che - a meno di un colpo di culo incredibile - dovremo
accontentarci di quello che c'è.
> > > TERENZIO [...], meglio
> > > di Plauto che un po' più rozzo è
>
> > Ma tanto, tanto, tanto più divertente!!
>
> Si lo è ma alla lunga un po' stanca, di Terenzio però ho letto solo quello
Ah, ecco! Se vuoi mantenere il buon ricordo, di Terenzio non leggere più
niente!  ;-)
> Ma di Menandro c'è qualcosa di completo in giro o è tutto a pezzettini?
Il Dyskolos (Misantropo) è pressoché intera. Di Epitrepontes e Samia abbiamo
circa i quattro quinti; poi ci sono Aspis e Perikeiromene (La donna tosata)
di cui abbiamo circa i due terzi.
Se Menandro ti interessa, ti consiglio la già citata edizione di Paduano (ma
adesso anche BUR sta iniziando la pubblicazione delle commedie singole).
> ? ha a che fare con la musica?   Orff ha musicato anche quello?  Non lo
> sapevo
Sì. Si tratta di un'operazione un po' strana: ha preso il testo originale di
Eschilo, in *greco antico*, musicandolo secondo il suo gusto tipico
(immagino conoscerai i "Carmina burana" e i "Catulli carmina". Ha poi anche
musicato l'Antigone di Sofocle, sulla traduzione tedesca di Holderlin e
l'Edipo Re).
> ? Eschilo? Mi sembra tutto di Euripide!
Eracle, Eraclidi e Supplici, sì. Il Prometeo è di Eschilo (anche se gravano
dubbi sulla sua autenticità).
> E Leonardo?  e Tommaso d'Aquino?
Questi van bene. E' "Il Cortegiano" che non funziona (provare per credere)!
> Comunque mi serve, se no che cosa racconto
> a scuola ai miei alunni sul tardo rinascimento?
Ah, beh! ... Credevo fossero letture scelte per svago. Ora capisco.
Posso essere indiscreto e chiederti dove insegni?
FdL


title: OT - Letture vacanziere

text:
"Filosseno di Leucade" <
red...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:vwfPc.23919$1V3.5...@twister2.libero.it...
> "pp7dd" <p p 7 d d NObScPAMe@-NaObScPcAdMeyahoo.it> ha scritto nel
messaggio
> Sì, ma quando parli di Menandro (soprattutto con interlocutori non "del
> mestiere") o ti limiti a dire "commedia greca", oppure, se proprio vuoi
> stupire l'uditorio, dì: "commedia greca di età ellenistica".
> Altrimenti la prossima volta ti arriva una bacchettata sulle dita, di
quelle
> che fumano (le bacchettate ovvio, non le dita).
Il fumo sulle dita non fa male, certo ecologicamente non è un gran che...
> > No Mursia collana gum
> Acc...  mi manca! (Chi è il curatore?)
Massimo Rossi
> > Cidenti, dovremo forse pazientare ancora!    Chi la trova farà una gran
> > scoperta!
> Ho paura che - a meno di un colpo di culo incredibile - dovremo
> accontentarci di quello che c'è.
Allora facciamo gli scongiuri che qualcuno sia così tanto fortunato
> > > > TERENZIO [...], meglio
> > > > di Plauto che un po' più rozzo è
> > > Ma tanto, tanto, tanto più divertente!!
> > Si lo è ma alla lunga un po' stanca, di Terenzio però ho letto solo
quello
> Ah, ecco! Se vuoi mantenere il buon ricordo, di Terenzio non leggere più
> niente!  ;-)
E no un po' di par condicio ci vuole....
> Eracle, Eraclidi e Supplici, sì. Il Prometeo è di Eschilo (anche se
gravano
> dubbi sulla sua autenticità).
A si? e chi sarebbe? Eschilo è una sorta di Omero?  Un po' usurpatore o
riordinatore mitico?
> > E Leonardo?  e Tommaso d'Aquino?
> Questi van bene. E' "Il Cortegiano" che non funziona (provare per
credere)!
> > Comunque mi serve, se no che cosa racconto
> > a scuola ai miei alunni sul tardo rinascimento?
> Ah, beh! ... Credevo fossero letture scelte per svago. Ora capisco.
Per me è anche svago, mi piace unire l'utile al dilettevole, se no non
pensavo di fare il profe
> Posso essere indiscreto e chiederti dove insegni?
Non è un mistero nell'NG, Arte e disegno ed educazione artistica.l.a
P.S. per questo mi piace tanto girare per città, musei, scavi archeologici,
ma anche l'ambiente mare e montagna mi piace tanto, per me è un autentico
mortorio stare fermo a tavola quando si incontra qualcuno, una noiaaaaaa,
eppure ahimè è la prassi
E tu che fai di bello?