text:
Il Mon, 12 Nov 2007 13:49:23 +0100, Giampaolo Lomi
<
gialo...@fastwebnet.it
> ha scritto:
>"Senza Musica la vita sarebbe un errore"
>
> Friedrich Nietzsche
>____________________
Ma adesso, piu' che sul  vecchio Haendel (l'ultimo a nominarlo fu un
folle che trovava disgustosa l'Opera 6) vorrei spendere  due misere
parole sul grandissimo Purcell.
Da buon ignorante qual sono, lo conosco troppo poco, ma circa un par
di settimane fa restai fulminato da un brano che non conoscevo
(ovviamente trasmesso da Radio 3 ) mentre, la moglie navigando in
piscina, io ravanavo tra  pentole, lisciva, spazzoloni e quant'altro.
Restai - ripeto - fulminato con la ramazza in mano e dovetti sedermi
per ascoltarlo sino alla fine.
E solo alla fine seppi che era Purcell.
Ecco : qualcuno mi dica di questo grande inglese, di cui so poco o
niente, so che mori giovanissimo, ma quanto scrisse e cosa ?
Fu compreso e amato in vita, era famoso ?



title: OT -  ALESSANDRA ROSSI LURIG NON FALSARE LA STORIA - ELEZIONI POLITICHE NEL REGNO D' ITALIA NEGLI ANNI 1921 E 1924

author: Benedetto Zaccaria

text:
Il Mon, 12 Nov 2007 19:04:46 +0100, v i n i x © <ask@me> ha scritto:
>Dico che il Lomi a volte mi appare come un B52 il cui computer
>euristico di bordo è impazzito e ha preso il controllo della macchina.
Appunto.



text:
Il Mon, 12 Nov 2007 13:52:25 -0000, davidino <
dcab...@libero.it
> ha
scritto:
>Siete molto peggio degli hooligans contro cui vi scagliate! Almeno voi
>i mezzi culturali per intervenire dovreste averli.



author: Giuseppe Sottotetti

text:
In data Mon, 12 Nov 2007 22:57:46 +0100, Benedetto Zaccaria
<
xxx...@xxxx.com
> ha scritto:
> Ma adesso, piu' che sul  vecchio Haendel (l'ultimo a nominarlo fu un
> folle che trovava disgustosa l'Opera 6) vorrei spendere  due misere
> parole sul grandissimo Purcell
Torna però anche a Haendel. So che sabato prossimo alle 20 danno
l'Ariodante sulla Radio Svizzera Romanda. E se ti interessa la medesima
emittente trasmette tra le 17 e le 18 dal lunedì al venerdì "Haendel, un
italien à Londres". Lo puoi sentire dal sito della RSR per un mese a
partire da oggi. Sono sicuro che calmerebbe i bollenti spiriti di molta
gente del newsgroup - anche non francofona.



author: v i n i x ©

text:
On Mon, 12 Nov 2007 22:59:11 +0100, Benedetto Zaccaria
<
xxx...@xxxx.com
> wrote:
>Ecco : qualcuno mi dica di questo grande inglese, di cui so poco o
>niente, so che mori giovanissimo, ma quanto scrisse e cosa ?
Se mi spedisci per email il tuo indirizzo te lo faccio toccare con
mano cosa scrisse.
Cosě magari la pianti pure di fare il vecchio rincitrullito.
ciao


author: enziotempo

text:
On 12 Nov, 23:14, "Giuseppe Sottotetti" <
gso...@alice.it
> wrote:
>
> Torna però anche a Haendel. So che sabato prossimo alle 20 danno
> l'Ariodante sulla Radio Svizzera Romanda. E se ti interessa la medesima
> emittente trasmette tra le 17 e le 18 dal lunedì al venerdì "Haendel, un
> italien à Londres". Lo puoi sentire dal sito della RSR per un mese a
> partire da oggi. Sono sicuro che calmerebbe i bollenti spiriti di molta
> gente del newsgroup - anche non francofona.
>
Volendo, su ZDFtheaterk....
Georg Friedrich Händel: Orgelkonzerte Nr. 1-6, op.4
Deutschland/Österreich 1971
mit Karl Richter, Orgel
Konzert
Klassik
Bildregie: Fred Bosman
Musikalische Leitung: Karl Richter
Um 1730 begründete Händel die Gattung des Orgelkonzerts. Sie steht
zusammen mit Bachs Cembalokonzerten am Anfang der Entwicklung der
Konzerte für Tasteninstrumente. Händel spielte diese Kompositionen
zunächst vor den Aufführungen seiner Oratorien, wobei er viele
Passagen improvisierte.
 Sa, 17.11.2007 14:00 Uhr(75 min.)
 Mi, 21.11.2007 09:00 Uhr()
 Do, 22.11.2007 14:00 Uhr(75 min.)
 Mo, 26.11.2007 09:00 Uhr()
---------------------------------------------------------------


text:
In data Mon, 12 Nov 2007 23:46:20 +0100, enziotempo <
enzio...@libero.it
>
ha scritto:
> Volendo, su ZDFtheaterk....
> Georg Friedrich Händel: Orgelkonzerte Nr. 1-6, op.4
L'ho visto e pure registrato. Può anche darsi che oggi il suono
orchestrale sia più leggero e trasparente, con una maggiore morbidezza nei
tempi... ma comunque che emozione!



author: cinghio

text:


Purcell è stato un enorme compositore. Uno di quei rari geni in grado di
compiere una sintesi perfetta dell'arte del proprio tempo con la
tradizione ereditata dal precedente. Autore della più perfetta delle
opere "Dido and Aeneas", dal modello della quale niuno mai avrebbe dovuto
allontanarsi :-) . Per quanto ne so visse la sua non lunga vita (36/37
anni) a Westminster - dove suo padre e in seguito lui medesimo
ricoprirono il ruolo di maestri di cappella (o quel che era) - stimato e
riverito da amici e colleghi (si narra che il suo predecessore e maestro,
John Blow, si sia dimesso per lasciargli il posto). Visto che sei nuovo
alla sua opera ascolta gli amorosi flauti, le meravigliose macchine e il
rimanente equipaggio dell' "Ode a Santa Cecilia", irrinunciabile, e il
capolavoro "La Tempesta".
Quando ho visto comparire il nome di Purcell in questo thread (tra i
peggiori di sempre) sono stato, immaginerai, molto felice. Quale la
sorpresa, poi, a leggere il tuo nome nel campo "from" del post. Il fatto
che qualcuno che mai o quasi mai si presenta con qualcosa di "IT" da
condividere senta il bisogno di tornare a casina a vaso riempito oltre
l'orlo è segno che la speranza non deve mai mancare. Il reiterarsi del
post, però, suggerisce un intento polemico, o forse l'intenzione di fare
un po' la morale a coloro che hanno dato vita a questa (assurda)
discussione. Se è così è evidente come tu sia proprio l'ultima persona
che può discettare sulla leicità o meno in questo NG di qualsivoglia
argomento. Comunque rimane sempre la speranza, appunto, di un
ravvedimento finale: forse da adesso leggeremo più spesso riflessioni
sulle tue esperienze musicali, invece che comizi pro/anti/per/contro.



text:
Il Tue, 13 Nov 2007 08:29:50 GMT, cinghio <
ata...@fdp.it
> ha scritto:
>. Il fatto
>che qualcuno che mai o quasi mai si presenta con qualcosa di "IT" da
>condividere senta il bisogno di tornare a casina
Hai ragione.
Tra i motivi del mio allontanamento IT dal NG (ma spero di saperci
rientrare) c'e'la scomparsa, di Luca Palmieri.
Eravamo uniti da vera e propria "affinita' elettiva", pur cosi'
diversi per cultura, esperienze, sensibilita'.
Forse a causa dell'eta' o semplicemnte per rigidita' di carattere, non
eleborato la sua morte, non l'ho mai accettata, mi ha messo veramente
in crisi.
Ma questa e' un'altra storia.
Ripartiremo da Haendel, che lui tanto amava.
Benedetto Zaccaria


text:
On 13 Nov, 09:29, cinghio <
ata...@fdp.it
> wrote:
>
> Quando ho visto comparire il nome di Purcell in questo thread (tra i
> peggiori di sempre) sono stato, immaginerai, molto felice.
Per dirla veramente tutta sarebbe auspicabile, fra le altre cose,
spostarci su un altro topic con i nostri bei discorsi "barocchi".
Probabilmente la maggior parte di voi non legge direttamente dal web;
si dà il caso cioè che i topic vengano continuamente ripostati in
testa alla pagina principale di iamc (oltre che su una infinità di
altri siti analoghi), col loro bel titolazzo, più o meno impattante,
ogni volta che qualcuno ci scrive anche un semplice "sì, hai torto!".
Non modifico l'oggetto perché non vorrei essere accusato di censura
(se vuole farlo lo faccia GPL): non so se mi spiego, ma così facendo
l'oggetto del topic verrebbe rimosso (almeno sulla videata di google;
da altre parti mi pare si mantengano visibili i vari "titoli").
ET


author: cap

text:
Archeopteryx;281783 Wrote:
> purtroppo detesto il modo maggiore e l'impostazione "celebrativa" di un
> bel po' di musica barocca
'Henry Purcell - Music for a while - eSnips, share anything'
(
http://tinyurl.com/32994u
)
:)
--
cap
-Of others take a sheaf, of me a grain-
------------------------------------------------------------------------
cap's Profile:
http://www.sonicbands.it/member.php?userid=291
View this thread:
http://www.sonicbands.it/showthread.php?t=43341


text:
On 13 Nov, 09:29, cinghio <
ata...@fdp.it
> wrote:
(cut)
> e il capolavoro "La Tempesta".
(cut)
sbaglio o l'attribuzione della Tempesta è dubbia??
s


text:
Il Tue, 13 Nov 2007 03:48:02 -0800, kink64 ha scritto:
> sbaglio o l'attribuzione della Tempesta è dubbia??
Probabilmente è di John Welden (tranne Dear pretty youth), ma è comunque
un gran bel sentire! Rimedio consigliando anche l'ascolto del "King
Arthur" :-)



text:
Il Tue, 13 Nov 2007 12:15:35 +0100, cap ha scritto:
> Archeopteryx;281783 Wrote:
>> purtroppo detesto il modo maggiore e l'impostazione "celebrativa" di un
>> bel po' di musica barocca
>
> 'Henry Purcell - Music for a while - eSnips, share anything'
> (
http://tinyurl.com/32994u
)
>
> :)
Che dire!!! Giù cappelli e parrucche (e setole).



author: P.

text:
On 13 Nov, 13:02, cinghio <
ata...@fdp.it
> wrote:
> I cinghiali non li caga mai nessuno, lontani dalla polenta........
Scores; Works for harpsichord (complete) e works for organ (complete)
@:
http://tinyurl.com/3yey9t


author: no

text:
Ignorali perchč non sanno quello che fanno, e peggio quello che dicono.
"Giampaolo Lomi" <
gialo...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:6d8hj3toqv3dle4md...@4ax.com...
> Il Mon, 12 Nov 2007 18:45:47 GMT, cinghio <
ata...@fdp.it
> ha scritto:
>
>> Inoltre l'oggetto dell'indignazione mi č sembrato piů il citato
>>(da davidino): "piccola stronzetta lombarda !" che non lo spiattellato
>>nome proprio della metronauta.
>>Ora, č vero quello che hai detto, č inqualificabile l'epiteto,
>
>
> Perche questo suo  epiteto lo trovi un complimento?
>
>
>>ehi vecchio fascista
>>ovviamente so che Stalin non fu eletto, ma Mussolini sě, e dagli italiani,
>>da quelli come te.
>
> Per me č molto piů offensivo di piccola stronzetta lombarda. Almeno in
> quello c'č un po' di De Amicis !



author: Marco Marcelli

text:
Benedetto Zaccaria ha scritto:
> Tra i motivi del mio allontanamento IT dal NG (ma spero di saperci
> rientrare) c'e'la scomparsa, di Luca Palmieri.
>
> Eravamo uniti da vera e propria "affinita' elettiva", pur cosi'
> diversi per cultura, esperienze, sensibilita'.
Qualche giorno fa presi un'audiocassetta per riversarla in CD, e vi
lessi sopra, scritto a mano: "Cioran's recording for friends".
Mi son venute letteralmente le lacrime sagli occhi.........
--
========================
Marco Marcelli - Genova
========================


author: Schillogeno

text:
On Tue, 13 Nov 2007 10:19:00 +0100, Benedetto Zaccaria
<
xxx...@xxxx.com
> wrote:
>Tra i motivi del mio allontanamento IT dal NG (ma spero di saperci
>rientrare) c'e'la scomparsa, di Luca Palmieri.
>
>Eravamo uniti da vera e propria "affinita' elettiva", pur cosi'
>diversi per cultura, esperienze, sensibilita'.
>
>Forse a causa dell'eta' o semplicemnte per rigidita' di carattere, non
>eleborato la sua morte, non l'ho mai accettata, mi ha messo veramente
>in crisi.
>
>Ma questa e' un'altra storia.
>
>Ripartiremo da Haendel, che lui tanto amava.
Allora te le cerchi.
Il buon Luca ha passato pomeriggi interi al telefono con me per
lamentarsi della tua palese idiozia e del tuo millantato credito di
amicizia, che - pur essendo la mitezza impersonificata - lo faceva
letteralmente imbestialire!
Ma č meglio che mi fermi qua, prima di parlare dei "buffi" e "chiodi"
che gli ha lasciato il Mario Tuti di Pistoia, il nostro comune amico
che comincia per V. e finisce con X.

"Scrivere di musica č come ballare di architettura."
Frank Zappa, 1940-1993


text:
On Tue, 13 Nov 2007 22:35:44 +0100, Schillogeno
<
schil...@libero.it
> wrote:
>Ma č meglio che mi fermi qua, prima di parlare dei "buffi" e "chiodi"
>che gli ha lasciato il Mario Tuti di Pistoia, il nostro comune amico
>che comincia per V. e finisce con X.
Vercingetorix ?


text:
On Tue, 13 Nov 2007 12:15:35 +0100, cap
<
cap.2...@no-mx.forums.yourdomain.com.au
> wrote:
>'Henry Purcell - Music for a while - eSnips, share anything'
>(
http://tinyurl.com/32994u
)
Rilancio
http://www.vinix.eu/dwnl/deities.mp3
ciao


text:
v i n i x Š;282613 Wrote:
> Rilancio
http://www.vinix.eu/dwnl/deities.mp3
Oh, be', allora anch'io:
'H. Purcell - O Solitude, my sweetest choice - eSnips, share anything'
(
http://tinyurl.com/3729hj
)
Ciao!



text:
Il Wed, 14 Nov 2007 13:18:24 +0100, cap ha scritto:
> v i n i x ©;282613 Wrote:
>> Rilancio
http://www.vinix.eu/dwnl/deities.mp3
> Oh, be', allora anch'io:
> 'H. Purcell - O Solitude, my sweetest choice - eSnips, share anything'
> (
http://tinyurl.com/3729hj
)
>
> Ciao!
Vi invito caldamente a continuare :-)



text:
On Wed, 14 Nov 2007 13:18:24 +0100, cap
<
cap.3...@no-mx.forums.yourdomain.com.au
> wrote:
>Oh, be', allora anch'io:
>'H. Purcell - O Solitude, my sweetest choice - eSnips, share anything'
>(
http://tinyurl.com/3729hj
)
Shit! L'avrei serbata per dopo.
Comunque rassegnati: hai da morì
http://www.vinix.eu/dwnl/Bid_the_Virtues.mp3


text:
v i n i x ©;282761 Wrote:
> Comunque rassegnati: hai da morì
Oh, ne dubito assai! :p
Posso sbalordire con gli effetti speciali della musica strumentale:
'H. Purcell - March - eSnips, share anything'
(
http://tinyurl.com/27zcnr
)
..o dei catches:
'H. Purcell - 'Tis women - eSnips, share anything'
(
http://tinyurl.com/2gkf7t
)
:)



text:
On Wed, 14 Nov 2007 16:17:17 +0100, cap
<
cap.3...@no-mx.forums.yourdomain.com.au
> wrote:
>Posso sbalordire con gli effetti speciali della musica strumentale:
>'H. Purcell - March - eSnips, share anything'
>(
http://tinyurl.com/27zcnr
)
Vabbé,  risposta canonica:
http://www.vinix.eu/dwnl/Canzona.mp3
>..o dei catches:
>'H. Purcell - 'Tis women - eSnips, share anything'
>(
http://tinyurl.com/2gkf7t
)
Hm, questa non l'avevo presente.
Comunque con la Marcia hai usato armi non convenzionali e dunque
beccati l'ordigno fine del mondo e non ne parliamo piů:
http://www.vinix.eu/dwnl/When_I_Am_Laid_In_Earth.mp3
ciao


text:
Il Wed, 14 Nov 2007 17:20:00 +0100, v i n i x © <ask@me> ha scritto:
>
http://www.vinix.eu/dwnl/When_I_Am_Laid_In_Earth.mp3
Credo di non aver ascoltato qualcosa di cosi' bello : fa tremare.
Benedetto Zaccaria


text:
On Wed, 14 Nov 2007 17:47:46 +0100, Benedetto Zaccaria
<
xxx...@xxxx.com
> wrote:
>Credo di non aver ascoltato qualcosa di cosi' bello : fa tremare.
Si, č veramente bellissimo. E cosě semplice. Un basso ostinato
discendente e su di esso un canto di dolore e la preghiera di essere
ricordata per ciň che era e non per ciň che le č successo.
ciao


text:
v i n i x ©;282960 Wrote:
> Comunque con la Marcia hai usato armi non convenzionali
Oh, non mi pare proprio. Se avessi voluto usare armi non convenzionali
avrei sfoderato questo:
'H. Purcell - Round Z684 - eSnips, share anything'
(
http://tinyurl.com/2c2k4h
)
> e dunque beccati l'ordigno fine del mondo e non ne parliamo più
Caro dr Strangelove, ti piace vincere facile, eh? ;)
Quest'arma non è impropria, ma semplicemente non è valida, in quanto
già citata in questo thread dal caro Apx, che evidentemente la conosce
già:
> In D&E, l'aria finale, rimette tutto a posto
Proprio da qui, infatti, la mia prima replica con _Music for a while_.
Spiacente, ma sono pertanto obbligato a rispondere così:
'H. Purcell - Once, twice, thrice I Julia tried - eSnips, share
anything' (
http://tinyurl.com/33rjpc
)
Once, twice, thrice I Julia tried,
the scornful puss as oft denied.
And since I can no better thrive,
I'll cringe to ne'er a bitch alive.
So kiss my arse, disdainful sow!
Good claret is my mistress now.
E sottolineo:
So kiss my arse - Once,
So kiss my arse - Twice,
So kiss my arse - Thrice!
:p
Ciao!



text:
> Se avessi voluto usare armi non convenzionali avrei sfoderato questo:
> 'H. Purcell - Round Z684 - eSnips, share anything'
> (
http://tinyurl.com/2c2k4h
)
Aggiungo queste altre versioni:
'Rondeau from Abdelazer Suite - Henry Purcell - eSnips, share anything'
(
http://tinyurl.com/2vwf72
)
'PURCELL Rondeau from Abdelazar - eSnips, share anything'
(
http://tinyurl.com/2kg4pm
)
Ciauz!



text:
v i n i x ©;283005 Wrote:
> Si, è veramente bellissimo. E così semplice. Un basso ostinato
> discendente e su di esso un canto di dolore e la preghiera di essere
> ricordata per ciò che era e non per ciò che le è successo.
Remember me,
but, ah!, forget my fate.
Ci sarebbero moltissime cose da dire sulla straordinaria abilità di
Purcell nel trattare il basso ostinato, sulle modulazioni di _O
Solitude_ ecc. ecc. ecc. Ma sarebbero discorsi comprensibili quasi solo
dagli addetti ai lavori, perciò mi limiterò a sottolineare la sua
maestria -- credo di non esagerare definendola ineguagliabile e di fatto
ineguagliata -- nel trattare la lingua inglese. Trovo assolutamente
straordinario, per esempio, in _Music for a while_, l'episodio elaborato
sulla parola "drop" (*) ripetuta in contrattempo.
Bye.
c.
(*) Nel verso «till the snakes drop from her head». Ecco qui il testo
completo:
Music for a while
shall all your cares beguile:
wond'ring how your pains were eas'd
and disdaining to be pleas'd
till Alecto free the dead
from their eternal bands,
till the snakes drop from her head,
and the whip from out her hands.



text:
On Wed, 14 Nov 2007 19:14:17 +0100, cap
<
cap.3...@no-mx.forums.yourdomain.com.au
> wrote:
>Quest'arma non è impropria, ma semplicemente non è valida, in quanto
>già citata in questo thread dal caro Apx, che evidentemente la conosce
>già:
Vabbé, ma io ho fatto tremare il vecchio zaccaria. Cosa questa che
dovrebbe andare dritta su youtube.
ciao


text:
On Wed, 14 Nov 2007 19:14:17 +0100, cap
<
cap.3...@no-mx.forums.yourdomain.com.au
> wrote:
>Proprio da qui, infatti, la mia prima replica con _Music for a while_.
>Spiacente, ma sono pertanto obbligato a rispondere cosě:
>'H. Purcell - Once, twice, thrice I Julia tried - eSnips, share
>anything' (
http://tinyurl.com/33rjpc
)
E no, cazzo! Questa non la conosco ed č troppo forte. Il culo non te
lo bacio ma mi ritiro a leccarmi le ferite.
ciao


author: Jakob@yahoo.it Meister Jakob

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:4739fbf5$0$10615$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Benedetto Zaccaria ha scritto:
>
>
>> Tra i motivi del mio allontanamento IT dal NG (ma spero di saperci
>> rientrare) c'e'la scomparsa, di Luca Palmieri.
>>
>> Eravamo uniti da vera e propria "affinita' elettiva", pur cosi'
>> diversi per cultura, esperienze, sensibilita'.
>
>
> Qualche giorno fa presi un'audiocassetta per riversarla in CD, e vi lessi
> sopra, scritto a mano: "Cioran's recording for friends".
> Mi son venute letteralmente le lacrime sagli occhi.........
Mi fa piacere sapere che il nostro amico sia ancora nei nostri cuori.
Giacomo


text:
v i n i x ©;283046 Wrote:
> Vabbé, ma io ho fatto tremare il vecchio zaccaria. Cosa questa che
> dovrebbe andare dritta su youtube.
Quello che è giusto è giusto: onore al merito :)



text:


Troppe dissonanze. Il baritono raglia. L'orchestra ha troppi ottoni.
Troppo sperimentalismo, come quasi sempre nella contemporanea.



author: Zadok (MdG)

text:
cap ha scritto:
> Ci sarebbero moltissime cose da dire sulla straordinaria abilità di
> Purcell nel trattare il basso ostinato, sulle modulazioni di _O
> Solitude_ ecc. ecc. ecc. Ma sarebbero discorsi comprensibili quasi solo
> dagli addetti ai lavori, perciò mi limiterò a sottolineare la sua
> maestria -- credo di non esagerare definendola ineguagliabile e di fatto
> ineguagliata -- nel trattare la lingua inglese. Trovo assolutamente
> straordinario, per esempio, in _Music for a while_, l'episodio elaborato
> sulla parola "drop" (*) ripetuta in contrattempo.
>
Si Purcell fu un vero genio ma di quelli irripetibili, lo definirei il
Mozart del '600. Di "Music for a while" ho un bellissimo CD che
consiglio, prezzo economico, canta Michael Chance ancora in ottima
forma, nonostante la registrazione piuttosto recente.
A PROPOSITO DI PURCELL: non si dimentichi la pagina di Aprile 2007 dove
mesi fa avevo posto quasi l'intera opera omnia per cembalo eseguita ...
da chi se non da Falerno Ducande??? Qualità audio non eccelsa ma pazienza.
Ciao
  Zadok
http://www.gfhbaroque.it
* * * SALA DEL CEMBALO DEL CARO SASSONE : Aprile 2007 * * *
Henry Purcell (1659-1695)
The Eight Harpsichord Suites
1 - Suite no.1 in G (Z.660) [sol maggiore]
        Prelude - Almand - Corant - Minuett
2 - Suite no.2 in g (Z.661) [sol minore]
        Prelude - Almand - Corant - Saraband
3 - Suite no.3 in G (Z.662) [sol maggiore]
        Prelude - Almand - Corant
4 - Suite no.4 in a (Z.663) [la minore]
        Prelude - Almand - Corant - Saraband
5 - Suite no.5 in C (Z.666) [do maggiore]
        Prelude - Almand - Corant - Saraband
6 - Suite no.6 in D (Z.667) [re maggiore]
        Prelude - Almand - Hornpipe
7 - Suite no.7 in d (Z.668) [re minore]
        Almand - Corant - Hornpipe
8 - Suite no.8 in F (Z.669) [fa maggiore]
        Prelude - Almand - Corant - Minuet
Henry Purcell (1659-1695)
Dances, Menuets and Grounds
  1 - song tune
  2 - march
  3 - a song tune
  4 - march
  5 - new minuet
  6 - minuet
  7 - a minuet
  8 - a new schotch tune
  9 - a new irish tune (Lilliburlero)
10 - a new ground
11 - riggadoon
12 - sefauchi's farewell
13 - minuet
14 - air (minuet)
15 - air (minuet)
16 - aire
17 - ground
18 - roundo
19 - hornpipe
20 - ayre
21 - corant
22 - ground


text:
Archeopteryx ha scritto:
>> [...] Qualità audio non eccelsa ma pazienza.
>
> Son sempre qui pronto coi potenti mezzi tecnologici.
Giusto! Mi hai preceduto di poco ti avrei invocato questa settimana,
credo che dovremmo proprio combinare un incontro con Falerno e provare
questi tuoi portentosi microfoni.. ti scrivo in privato
> Ho persino registrato Zazie al piano :D
>
No comment ;-)
Zadok


author: ranapo

text:
cinghio;281779 Wrote:
> Il Mon, 12 Nov 2007 22:59:11 +0100, Benedetto Zaccaria ha scritto:
>
> > Il Mon, 12 Nov 2007 13:52:25 -0000, davidino <
dcab...@libero.it
> ha
> > scritto:
> >
> >
> >>Siete molto peggio degli hooligans contro cui vi scagliate! Almeno
> voi i
> >>mezzi culturali per intervenire dovreste averli.
> >
> >
> > Ma adesso, piu' che sul  vecchio Haendel (l'ultimo a nominarlo fu un
> > folle che trovava disgustosa l'Opera 6) vorrei spendere  due misere
> > parole sul grandissimo Purcell.
> >
> > Da buon ignorante qual sono, lo conosco troppo poco, ma circa un par
> di
> > settimane fa restai fulminato da un brano che non conoscevo
> (ovviamente
> > trasmesso da Radio 3 ) mentre, la moglie navigando in piscina, io
> > ravanavo tra  pentole, lisciva, spazzoloni e quant'altro.
> >
> > Restai - ripeto - fulminato con la ramazza in mano e dovetti sedermi
> per
> > ascoltarlo sino alla fine.
> >
> > E solo alla fine seppi che era Purcell.
> >
> > Ecco : qualcuno mi dica di questo grande inglese, di cui so poco o
> > niente, so che mori giovanissimo, ma quanto scrisse e cosa ?
> >
> > Fu compreso e amato in vita, era famoso ?
> >
> >  Chi furo i maggior suoi, e chi i discepoli se ne  ebbe ?
>
> Purcell Ă¨ stato un enorme compositore. Uno di quei rari geni in grado
> di
> compiere una sintesi perfetta dell'arte del proprio tempo con la
> tradizione ereditata dal precedente. Autore della piĂą perfetta delle
> opere "Dido and Aeneas", dal modello della quale niuno mai avrebbe
> dovuto
> allontanarsi :-) . Per quanto ne so visse la sua non lunga vita (36/37
> anni) a Westminster - dove suo padre e in seguito lui medesimo
> ricoprirono il ruolo di maestri di cappella (o quel che era) - stimato
> e
> riverito da amici e colleghi (si narra che il suo predecessore e
> maestro,
> John Blow, si sia dimesso per lasciargli il posto). Visto che sei
> nuovo
> alla sua opera ascolta gli amorosi flauti, le meravigliose macchine e
> il
> rimanente equipaggio dell' "Ode a Santa Cecilia", irrinunciabile, e il
> capolavoro "La Tempesta".
>
> Quando ho visto comparire il nome di Purcell in questo thread (tra i
> peggiori di sempre) sono stato, immaginerai, molto felice. Quale la
> sorpresa, poi, a leggere il tuo nome nel campo "from" del post. Il
> fatto
> che qualcuno che mai o quasi mai si presenta con qualcosa di "IT" da
> condividere senta il bisogno di tornare a casina a vaso riempito oltre
> l'orlo Ă¨ segno che la speranza non deve mai mancare. Il reiterarsi
> del
> post, perĂ˛, suggerisce un intento polemico, o forse l'intenzione di
> fare
> un po' la morale a coloro che hanno dato vita a questa (assurda)
> discussione. Se Ă¨ cosĂ¬ Ă¨ evidente come tu sia proprio l'ultima
> persona
> che puĂ˛ discettare sulla leicitĂ  o meno in questo NG di qualsivoglia
> argomento. Comunque rimane sempre la speranza, appunto, di un
> ravvedimento finale: forse da adesso leggeremo piĂą spesso riflessioni
> sulle tue esperienze musicali, invece che comizi pro/anti/per/contro.
>
> c
>
> --
> I cinghiali non li caga mai nessuno, lontani dalla polenta........
Qualcuno che ci parli di Purcell e della sua INCAPACITA' a chiudere le
forme, di quelli no eh?
Ho sempre l'impressione che "siccome č Purcell" allora...
E cosě come al solito si oscilla fra "opinionisti" che denunciano il
loro amore viscerale ( dico questo per qualunque autore /ostaggio qui
"analizzato" ), e temporanei o contingenti "ignoranti" che non lo
conoscono ( ancora) ma vorrebbero conoscerlo e allora sperano di trovare
lumi ( Lomi? ) che li instradino.
Sarebbe interessante riuscire a leggere qualche volta , in coda ad
affermazioni/postulati di questo tipo: "Purcell Ă¨ stato un enorme
compositore. Uno di quei rari geni in grado di
compiere una sintesi perfetta dell'arte del proprio tempo con la
tradizione ereditata dal precedente. Autore della piĂą perfetta delle
opere "Dido and Aeneas", anche quella illuminante parolina che si
auspicherebbe poi foriera di argomentazioni e contenuti che č PERCHE'.
Raffaele Napoli, per alcuni un troll ma almeno non a rischio di vedere
svelati il proprio nome e cognome in frangenti che vanno dalla
stronzaggine alla virulenza che tanto peggiore č quando trasforma
vecchie amicizie in odii viscerali ( come qui abbiamo potuto notare in
alcuni "scambi di obnubilitŕ umanitŕ nell'esercizio [ migliore? ]di sč"
), mi firmo subito io in modo palese cosě freno subito escalations che
portano come ultimo atto la volontŕ di offesa al punto di dire: " ah č
cosě? E allora, stronza lombarda, ora dico a tutti chi sei!
--
ranapo
------------------------------------------------------------------------
ranapo's Profile:
http://www.sonicbands.it/member.php?userid=810



text:
In data Sat, 17 Nov 2007 11:23:57 +0100, ranapo
<
ranapo...@no-mx.forums.yourdomain.com.au
> ha scritto:
> Qualcuno che ci parli di Purcell e della sua INCAPACITA' a chiudere le
> forme, di quelli no eh?
Non posso parlarne perché sono troppo ignorante per accorgermente. Ho
bisogno di qualche esempio per capire cosa intendi dire.
Ma non è detto che questa incapacità debba essere necessariamente un
difetto.
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it
http://SottotettiGiuseppe.ilcannocchiale.it


text:

> '
SottotettiGiuseppe.ilcannocchiale.it
 '
> (
http://SottotettiGiuseppe.ilcannocchiale.it
)
Dipende ovviamente dalla propria capacità di lettura e dai criteri
adottati, insomma fa parte dell'alveo culturale nel quale si ha
coscienza ( incoscienza?) di trovarsi.
"Dido and Aeneas", morte di Didone, n° 34 grande ( tanto per fare un
esempio): passacaglia ( "composizione consistente in variazioni su un
basso ostinato, di ritmo ternario e d'andamento moderato").
Certamente per un ascoltatore istintivo che poi ci darà come "secretum"
del suo ascolto una bella ...opinione genralmente sintetizzata in "mi
piace " o " non mi piace" ( questa seconda meno coraggiosamente espressa
se ci si trova in presenza di autori diciamo così "accreditati", quindi
osare di dire questo ad esempio su Purcell, non avendo poi strumenti per
argomentare da un lato frena gli ascoltatori senza "strumenti" e
dall'altro frena pure gli esecutori, in fondo anche loro "senza
strumenti" visto lo spazio che hanno da sempre le materie di tipo
teorico nella formazione conservatoriale dei musicisti) il brano è, la
butto là, suggestivo.
Ad un ascolto più attento ci si accorge che è quasi senza evoluzione,
si stenta a capire quando finisce...perché finisce proprio dove Purcell
ha deciso di farlo finire. Con questo voglio dire che poteva fare due
ripetizioni in meno o tre in più che questo nulla avrebbe aggiunto o
tolto ad un senso unitario in cui fine ed inzio sono strettamente
connesse.
Un altro esempio: King Arthur, Atto III, n° 18, Largo, do minore.
(credo che sia il brano usato nel "Molière" film diretto nel 1978 dalla
regista Ariane Mnouchkine)
Ascolta il susseguirsi delle armonie: suggestive sì, ma quando arrivi
all'ultima misura...resti lì come quando un film finisce...male nel
senso che ti sembra che il regista non sapeva come finire e allora butta
là una situazione che non ha nulla a che vedere come fine di "quell' "
inizio.
Tento rapidi cenni che ti diano modo di modo di comprendere a quale
tipo di alveo appartengo.
Se per te l'incapacità a chiudere le forme non è ..."necessariamente un
difetto", potrei aspettarmi da te discorsi del tipo...." cosa interessa
ai jet moderni se i palazzi sono umidi dato che la potatura estiva delle
piante fa parte della ermeneutica dei gas?"
Ok, basta saperlo, così uno....si (de) regola :).
Raffaele Napoli



text:
On 17 Nov, 12:27, ranapo <ranapo.306...@no-
mx.forums.yourdomain.com.au
>
> si stenta a capire quando finisce...perché finisce proprio dove Purcell
> ha deciso di farlo finire.
Se e' finito li',  vuol dire che e' finito li'. Anche se lui non
voleva finirlo li' ma lo ha finito li'.
P.


author: Mario Martinoli

text:
"ranapo" <
ranapo...@no-mx.forums.yourdomain.com.au
> ha scritto nel
messaggio news:ranapo...@no-mx.forums.yourdomain.com.au...
[...]
> Ad un ascolto più attento ci si accorge che è quasi senza evoluzione,
> si stenta a capire quando finisce...perché finisce proprio dove Purcell
> ha deciso di farlo finire. Con questo voglio dire che poteva fare due
> ripetizioni in meno o tre in più che questo nulla avrebbe aggiunto o
> tolto ad un senso unitario in cui fine ed inzio sono strettamente
> connesse.
Fantastico.
L'Italietta dei Conservatori che fa capolino da sotto la sabbia e dice la
sua. Una frase del genere, mi perdonerai, non può essere che espressa da chi
di arte barocca (non solo musica, arte tout-court) non capisce un'acca, non
ha cognizione della immensa capacità modulare ed aggregatrice di quell'arte
e riduce tutto ad un clichè vecchio di 50 anni (da Italietta dei
Conservatori, appunto) dove il modello estetico (anzi, Modello Estetico) non
può che essere che quello che inquina le menti di molti giovani studenti di
musica, da ormai troppe generazioni. L'Ignoranza fatta docenza.
Un'affermazione del genere usata per giustificare l'incapacità di Purcell
per chiudere le strutture non solo è di un'ovvietà imbarazzante, ma manca
completamente il berasglio. Semplicmente il problema della forma come lo
poni tu è fuori luogo, non appartiene all'estetica di quel tempo, oltre che
essere totalmente soggettivo (dici un "non mi piace" alzando cortine
fumogene, e allora tanto varrebbe farlo come lo fanno molti appassionati
qui, visto che non esprimi nulla di più di loro tranne un'imbarazzante e
ridicola saccenza).
Purcell ti indica la luna, e tu guardi il dito. E pure quello dell'altra
mano.
Ciao
Mario


author: Luca Logi

text:
ranapo <
ranapo...@no-mx.forums.yourdomain.com.au
> wrote:
> Ad un ascolto più attento ci si accorge che è quasi senza evoluzione,
> si stenta a capire quando finisce...perché finisce proprio dove Purcell
> ha deciso di farlo finire. Con questo voglio dire che poteva fare due
> ripetizioni in meno o tre in più che questo nulla avrebbe aggiunto o
> tolto ad un senso unitario in cui fine ed inzio sono strettamente
> connesse.
Un discorso inadeguato per due motivi. In via generale, stai applicando
a Purcell, che è un autore del seicento, un canone estetico direi di
matrice post-romantica. Canone estetico evidentemente inadeguato ad
analizzare un compositore del seicento, che ha un senso non solo della
forma ma anche dello scorrere del tempo diverso da quello di oggi -
mentre viceversa non si può certo definire inadeguato un compositore
perchè non si uniforma a canoni estetici di là da venire.
Nel particolare di questo pezzo, inoltre, sembri non accorgerti che,
sulla forma del basso ostinato, Purcell innesta uno schema bipartito con
due frasi vocali ripetute due volte, più una introduzione e una coda:
intro - AABB - coda. Per cui le variazioni devono essere esattamente
quelle che sono, non una di meno, non una di più.
Sarebbe una buona abitudine di leggere le partiture prima di
commentarle...
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


text:
In data Sat, 17 Nov 2007 12:27:31 +0100, ranapo
<
ranapo...@no-mx.forums.yourdomain.com.au
> ha scritto:
> Se per te l'incapacità a chiudere le forme non è ..."necessariamente un
> difetto", potrei aspettarmi da te discorsi del tipo...." cosa interessa
> ai jet moderni se i palazzi sono umidi dato che la potatura estiva delle
> piante fa parte della ermeneutica dei gas?"
Ho capito perfettamente - credo - gli esempi che hai fatto - ed è già
qualcosa :-) rispondo a mia volta con qualche altro esempio che
giustifichi la mia frase "non è necessariamente un difetto". Prendo nella
fattispecie due finali di Alban Berg. Il Wozzeck con quel suono che muore
nel nulla o quello della Suite lirica con l'alternanza delle note
rebemolle-fa. In quest'ultimo caso addirittura Berg dice che l'esecutore
può ripetere queste due note quanto vuole, basta che smetta di suonare sul
fa (la nota "F" evidentemente come Hanna Fuchs, la donna di cui Berg era
innamorato). Forse non avrei dovuto dire "incapacità di chiudere" ma
"volontà di non chiudere". Comunque c'è secondo nme una scelta estetica di
lasciare il finale aperto... anche nell'esempio del finale della Didone e
Enea, questo finale che può essere collocato de facto ovunque non può
essere come l'ultimo sospiro di Didone che giunge inaspettato o comunque
indipendentemente dalla volontà della morente e degli astanti?
E sempre parlando di finali. Mi ha sempre fatto sorridere il finale della
5^ di Beethoven con questi accordi martellati e ripetuti che sembrano
voler dire mille volte di fila "ho finito, sì ho finito, guardate che non
so proprio più che dire" come Mme de Guermantes che cerca di allontanare
il momento del commiato dal proprio ospite.



text:
Mario Martinoli ha scritto:

Non so di che parli, qui più che di italietta dei Conservatori, fa
capolino l'italietta di coloro che parlano a tutti i costi di ciò che
non hanno strumenti per comprendere.
1) FORMA. La forma è l'umano a proiettarne la necessita e non il
materiale, ora se riesci a farmi un elenco delle differenze
fenomenologiche, intendo in che cosa la percezione ( intendo proprio la
dotazione di sensi che consentono all'uomo di stare in questo mondo
fenomenico) dell'uomo del seicento è diversa da quella del novecento,
forse riusciamo ad imbastire un qualche discorso. Forse che un umano del
seicento non aveva bisogno di forme chiuse?
2) sempre una bella vena che aizza allo scontro. Riingoiatela pure
l'italietta dei Conservatori cafonetto arrogante extra-conservatori.
( non se ne può più di persone che la prima cosa che fanno è istigare
allo scontro e se credi direstare impunito pensa che Lomi ha dato la
stura...stronza lombarda docet.
Raffaele Napoli


text:
Luca Logi ha scritto:

Motivi di inadeguatezza.
Che c'entrano i canoni estetici con l'umano percipiente? E' vero
potranno cambiare i canoni estetici ( e ci potresti spiegare in cosa
cambierebbero, si possono infatti scrivere fiumi di inchiostro
musicologici sui canoni estetici), ma quel che non cambia è l'umano con
la dotazione di sensi che gli consentono di stare in questo mondo
fenomenico e che incidono in modo determinante sulla PERCEZIONE di ciò
che lo circonda.
Se non c'è contrasto la tensione decade: hai un bell'inventarti
formulette AABB, code e codini, ritornelli fatti o non fatti, poi vai ad
ascoltare e la formuletta...non regge, o meglio regge sulla carta ma si
stenta a farla reggere tensivamente.
Forse potrei risponderti che sarebbe buona abitudine oltre a leggere le
partiture, provare a suonarle ( così tra le altre ci si confronterebbe
con il problema primo che è decidere il tempo di esecuzione la scelta
del quale deriva da quel che si è compreso della struttura tensiva del
brano in oggetto)
Credi che basti...leggere?
Per capire prima bisogna sapere che cosa c'è da capire.
Trovo comunque più "adeguato" l'umano a comprendere che non "il canone
estetico", allora due sono le cose: o ogni epoca produce i suoi canoni e
allora i brani di un epoca sono assolutamente incomprensibili per un
altra epoca, oppure bisogna cercare che cosa ci sia di "fuori del tempo
storico contingente in ogni epoca" che ne renda fruibili anche per gli
umani di altre epoche le produzioni artistiche al di là dei...canoni
estetici.
Raffaele Napoli


text:
Giuseppe Sottotetti ha scritto:

Caro Giuseppe, debbo ringraziarti perché offri un ottimo spunto di
discussione. Tu giustamente ci riporti casi addirittura indicati
dall'autore di "volontà di non chiudere" benissimo. Ma...questa volontà
( come molte altre che nel corso del novecento si sono volute
sperimentare) fanno inevitabilmente i conti con il rapporto
suono/coscienza umana. Con questo voglio dire che un compositore,
scrivere, può scrivere tutto quello che vuole ( diceva Celibidache
"perché la carta è gentile e non può ribellarsi" ), resta poi da vedere
se ciò che si è scritto soddisfa le caratteristiche percettive dell'umano.
Io posso anche scrivere un brano a 42 parti reali (intendasi per reali
..."differenti"), ma poi, visto che l'umano, per come è fatto, oltre la
terza parte reale le altre le percepisce come parti d'armonia nel senso
che le unisce e le percipisce solo come verticalità e non come
orizzontalità, il mio sforzo compositivo a beneficio di quali esseri va?
Uno poi ( come hanno fatto spesso alcuni "fans" del contemporaneo a
tutti i costi) può anche dire che l'autore cercava l'effetto globale, la
fascia, ma questo è uno dei possibili casi e non era sempre
corrispondente alla volontà del compositore.
Se Berg scrive "ripeti pure quanto vuoi basta che finisci sul fa",
questo potrà suscitare un qualche interesse di tipo descrittivo di un
artificio quasi teatrale, ma non ha nulla a che vedere con il rapporto
suono/coscienza umana che è di natura "unica " e non polivalente.
L'esempio che fai della quinta di Beethoven apre un altro aspetto della
problematica assai interessante che hai posto in essere col tuo post e
precisamente quella sintetizzata dalla domanda ..."quando finisce un
brano di musica?"
Il che non è questione di "canoni estetici" come Luca logi vuol farci
intendere, ma afferisce a tuttt'un altro mondo, quello del funzionamento
della coscienza, dei suoi criteri percettivi e di come debba operare un
compositore per a quelli rendere ragione, poi, ripeto, scrivere...si può
scrivere qualunque cosa.
Grazie ancora
Raffaele Napoli


text:
"ranapo" <
napoli....@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:%xE%i.1254$PH1...@tornado.fastwebnet.it...
> 2) sempre una bella vena che aizza allo scontro. Riingoiatela pure
> l'italietta dei Conservatori cafonetto arrogante extra-conservatori.
Diciamo che dopo 25 anni che mi occupo di musica mi sono stufato di
metabolizzare tutte le idiozie che mi capita di ascoltare in giro, vendute
dal ciarlatano di turno come dotte verità. Quanto a IAMC, non vale nemmeno
più la pena di innescarvi un flame.
Ciao
Mario


text:
Mario Martinoli ha scritto:

Esattamente quel che capita a me: dopo 40 anni che mi occupo di musica
mi sono stufato di dovermi vergognare io per l'ignoranza e l'idiozia
altrui. Diciamo allora che ho iniziato quindici anni prima di te. Quindi
hai ancora un po' di strada da fare: e di ciarlatani...uuhh e quanti ne
ho incontrati e pure sotto mentite spoglie. Buon lavoro...Maestro.
Raffaele Napoli
P.S. Se c'è un innescatore di flame "professionale" quello sono io
quindi, tra le altre, rischieresti di bruciarti: come scrive sempre uno
qui: non entrare in contatto con un idiota: prima ti porta al suo
livello e poi ti batte perché è più esperto: Allora caro Mario stiamo
vicendevolmente in guardia...


text:
On 17 Nov, 15:18, "Giuseppe Sottotetti" <
gso...@alice.it
> wrote:
> nel nulla o quello della Suite lirica con l'alternanza delle note
> rebemolle-fa. In quest'ultimo caso addirittura Berg dice che l'esecutore
> può ripetere queste due note quanto vuole, basta che smetta di suonare sul
> fa (la nota "F" evidentemente come Hanna Fuchs, la donna di cui Berg era
> innamorato). Forse non avrei dovuto dire "incapacità di chiudere" ma
> "volontà di non chiudere".
Su questo famoso finale del "Largo desolato" fa-re bemolle della
viola, riporto un una frase di Adorno:
la viola "deve suonare per sempre; solo noi siamo a non intenderla".
P.


author: Moosbrugger

text:
Mario Martinoli ha scritto:
> Quanto a IAMC, non vale nemmeno
> più la pena di innescarvi un flame.
E perchè no ? I flame musicali sono l'ossigeno di questo ng,
tanto quanto quelli politici ne sono il veleno...
M.


text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:tVG%i.1392$PH1....@tornado.fastwebnet.it...
>E perchè no ? I flame musicali sono l'ossigeno di questo ng, tanto quanto
>quelli politici ne sono il veleno...
Sono vecchio e stanco. Riponi i popcorn. :-)
Ciao
Mario


text:
Mario Martinoli ha scritto:
> Riponi i popcorn. :-)
:-(
M.


text:
Mario Martinoli ha scritto:

Ma come... io avevo anche comperato le bottiglie di Coca-Cola ( quelle
grandi e rigorosamente di vetro, rivelatesi le migliori in assoluto)...
RN


text:
ranapo <
napoli....@fastwebnet.it
> wrote:
> Motivi di inadeguatezza.
> Che c'entrano i canoni estetici con l'umano percipiente? E' vero
> potranno cambiare i canoni estetici ( e ci potresti spiegare in cosa
> cambierebbero, si possono infatti scrivere fiumi di inchiostro
> musicologici sui canoni estetici), ma quel che non cambia è l'umano con
> la dotazione di sensi che gli consentono di stare in questo mondo
> fenomenico e che incidono in modo determinante sulla PERCEZIONE di ciò
> che lo circonda.
> Se non c'è contrasto la tensione decade: hai un bell'inventarti
> formulette AABB, code e codini, ritornelli fatti o non fatti, poi vai ad
> ascoltare e la formuletta...non regge, o meglio regge sulla carta ma si
> stenta a farla reggere tensivamente.
Precisiamo subito una cosa: se non si capisce che Purcell, sulla
struttura di una Ciaccona, ha sovrapposto un'aria in forma AABB, e che
quindi tutte le note sono assolutamente essenziali all'economia del
pezzo e l'autore è riuscito in poche e semplici battute a sovrapporre
due architetture, tutto il resto è letturatura, e non della più
interessante.
Il modello per cui ogni brano debba essere interpretato in maniera
tensiva, come se avesse per forza una direzione con un aumento costante
di tensione, si è dimostrato inadeguato - lo si è visto da quello che
scrivevi - persino ad interpretare una cosa banale come il ritornello
nell'esposizione della quinta sinfonia di Beethoven, figuriamoci se
risulta utile a comprendere una cosa di complessità superiore come può
essere un'opera lirica, sia pure in miniatura, dove convergono elementi
musicali, letterari, scenici e convenzioni ben precise. Se volessi farti
il verso farei notare che si tratta del finale dell'opera, quindi se tu
cerchi di interpretare in maniera tensiva solo queste poche battute, in
realtà stai completamente mancando le proporzioni perchè questa ciaccona
costituisce il culmine dell'intero lavoro. Ma, ripeto, l'interpretazione
in maniera "tensiva" non è un criterio interpretativo adeguato per
intere epoche, interi repertori, e interi lavori anche pregevolissimi.
Non mi interessa di discuterlo perchè lo ritengo un arnese di lavoro che
posso utilizzare laddove sia appropriato, ma inapplicabile ove sia fuori
luogo.



text:
ranapo ha scritto:
> Ma come... io avevo anche comperato le bottiglie di Coca-Cola ( quelle
> grandi e rigorosamente di vetro, rivelatesi le migliori in assoluto)...
....e managi un pacchetto di Mentos........:-)
--
========================
Marco Marcelli - Genova
========================


text:
Luca Logi ha scritto:

Luca precisiamo subito: che tu ritenga la musica una cosa che non
riguardi l'umano e il suo funzionamento, non mi interessa discuterlo,
vedi la tua analisi delle variazioni di Brahms che al di là del
descrittivo delle ragioni "tensive" nulla ci dicono e se tu non capisci
questa cosa basilare il resto davvero è chicchiericcio da programma di
sala.
Che poi tu non ritenga che un brano possa anche non tener conto del
fatto che sia l'umano ad aver bisogno di "tensione" e non sia questa una
ragione alla quale rendere conto, lo ritemgo il motivo per il quale
potrai forse tenere a bada le ragioni di incoscienti ascoltatori, ma per
quanto mi riguarda se non è all'umano come destinatario della produzione
di qualunque epoca che pensi di fare riferimento, questa è una
inappropiatezza "ontologica" con la quale io non riesco a confrontarmi.
Allora stai sereno per la tua strada, scrivi tutte le analisi che
ritieni più opportune con gli arnesi di lavoro che "toi disant" ritieni
pertinenti...e fine a se stessi, per tua buona pace le mie ragioni ti
resteranno oscure, ignote, inappropriate e tutto quel che vuoi, ma non
sarà certo questo ad evitare che i "fruitori" SCELGANO di ascoltare ciò
che probabilmente risponde in modo pertinente alla loro natura
..."umana" piuttosto che leggerne secondo criteri di appropriatezza
stabiliti non si sa bene in base a che...
C'è chi la musica la fa, chi la musica la legge, chi della musica parla,
chi della musica scrive...eh hai voglia il mondo è grande e c'è posto
per tutti anche per te...
Raffaele Napoli


text:
ranapo <
napoli....@fastwebnet.it
> wrote:
> Luca precisiamo subito: che tu ritenga la musica una cosa che non
> riguardi l'umano e il suo funzionamento
Precisiamo subito: di umani ce ne sono diversi miliardi per volta, e
grazie al cielo ognuno sembra funzionare in maniera diversa (a volte
nemmeno tanto lievemente diversa), altrimenti sai che noia. Che esista
una maniera unica per spiegare tutto non solo non è vero, ma nemmeno
verosimile. Basti pensare a quanta musica si basi sul presupposto della
sospensione del tempo cronologico - per esempio un'opera barocca dove
ogni cinque minuti l'azione si ferma fino a quando non sia esaurita
un'aria dove il compositore esplora un "affetto".
Usare lo stesso criterio per interpretare tutta la musica, e addirittura
condannare la musica che non vi si presta, è operazione simile a
piantare una vite a forza nel legno con un martello, e pretendere che la
vite sia un oggetto fatto male perchè non è un chiodo...



text:
Luca Logi ha scritto:
> ranapo <
napoli....@fastwebnet.it
> wrote:
>
>> Luca precisiamo subito: che tu ritenga la musica una cosa che non
>> riguardi l'umano e il suo funzionamento
>
> Precisiamo subito: di umani ce ne sono diversi miliardi per volta, e
> grazie al cielo ognuno sembra funzionare in maniera diversa (a volte
> nemmeno tanto lievemente diversa), altrimenti sai che noia. Che esista
> una maniera unica per spiegare tutto non solo non è vero, ma nemmeno
> verosimile. Basti pensare a quanta musica si basi sul presupposto della
> sospensione del tempo cronologico - per esempio un'opera barocca dove
> ogni cinque minuti l'azione si ferma fino a quando non sia esaurita
> un'aria dove il compositore esplora un "affetto".
>
> Usare lo stesso criterio per interpretare tutta la musica, e addirittura
> condannare la musica che non vi si presta, è operazione simile a
> piantare una vite a forza nel legno con un martello, e pretendere che la
> vite sia un oggetto fatto male perchè non è un chiodo...
>
>
Luca te l'ho già detto: questa bella lettaratura di cui fai sfoggio,
quando poi si è al cospetto del suono, che so, un intervallo di quinta
dà corpo a quella espressione romana ormai nota: le chiacchiere stanno a
zero.
Tu non vuoi accettare ( ma ripeto questo non costituisce alcun problema
per moltissima gente, nel senso che sei liberissimo di continuare come
hai fatto fino ad oggi che tanto non muore nessuno) che ad essere unico
è il modo in cui l'umano reagisce ai suoni: appena questi colpiscono il
suo apparato percettivo lui li "conta" ( ne conta le vibrazioni al
secondo ) e poi immediatamente li mette in relazione cercando il nesso
che li lega.
Per te tutto questo è ancora di là da venire ad appartenerti, allora
mettiti il cuore in pace: poi parli di condannare. Ma sei proprio un
impenitente musicologo: ti azzardi ad inventare metafore, immagini di
ogni tipo, frasi ad effetto, esempi apparentemente calzanti, quando si
tratterebbe semplicemente di ACCETTARE come siamo fatti.
Ma mica te ne vogliamo per questo: ripeto c'è chi la musica la "vive" e
chi della musica ama di più parlarne, anzi crede che la sua funzione (
della musica ) sia quella di creare oggetti sonori dei quali
poi...PARLARE...
uhm...
Raffaele Napoli


text:
ranapo <
napoli....@fastwebnet.it
> wrote:
> Luca te l'ho già detto: questa bella lettaratura di cui fai sfoggio,
> quando poi si è al cospetto del suono, che so, un intervallo di quinta
> dà corpo a quella espressione romana ormai nota: le chiacchiere stanno a
> zero.
Allora te lo scrivo più chiaramente: quella per la quale Purcell è
incapace di chiudere le forme a me sembra una cazzata. E mi sembra di
avere ampiamente dimostrato che la chiusura della forma nell'esempio
specifico fosse sotto gli occhi di chiunque prendesse la partitura e la
leggesse, che poi è il primo passo per eseguirla. Il resto è tutta
letteratura, e non di quella scritta bene.



text:
Luca Logi ha scritto:
> ranapo <
napoli....@fastwebnet.it
> wrote:
>
>> Luca te l'ho già detto: questa bella lettaratura di cui fai sfoggio,
>> quando poi si è al cospetto del suono, che so, un intervallo di quinta
>> dà corpo a quella espressione romana ormai nota: le chiacchiere stanno a
>> zero.
>
> Allora te lo scrivo più chiaramente: quella per la quale Purcell è
> incapace di chiudere le forme a me sembra una cazzata. E mi sembra di
> avere ampiamente dimostrato che la chiusura della forma nell'esempio
> specifico fosse sotto gli occhi di chiunque prendesse la partitura e la
> leggesse, che poi è il primo passo per eseguirla. Il resto è tutta
> letteratura, e non di quella scritta bene.
>
Anche io te lo dico chiaro: introduzione, AABB e coda sono diciture
generiche, formulette che poi quando vai ad eseguire la pagina o sono
oggetto di appropriazione da parte del fruitore o restano mere formulette.
A me sembra invece non un cazzata ma una mancanza grave non riuscire a
consirare che ciò che preesiste alla forma è il ..."bisogno di forma che
anima l'umano", con questo voglio intendere che non è ritrovare
intro/AABB e una coda ( che poi sia di due di quattro o di una sola
reiterazione del basso che caratterizza quella specifica passacaglia,
secondo te chi "decide" quando è di numero ( ma io direi meglio) ...è
rispondente ad eseigenze tensive sufficienti?
Ed è questo che più difficilmente viene tenuto in conto, proprio perché
contrariamente a quello che è sotto gli occhi di tutti, questo è sotto
alle orecchie prima, e alla sintesi che ne opera la coscienza di molte
meno persone che non si rapportano all'ascolto come disponibilità ad un
"vissuto" affrontato con coscienza pura. Letteratura ? Non scritta bene?
Nessuna pretesa che lo sia: ripeto le chiacchiere stanno a zero, poi
quando andiamo ad ascoltare cosa ha ricavato uno dalla analisi ( in base
a criteri solo formali ma avulsi da considerazioni tensive) e chi invece
si avvale sì di analisi formali ma a fini "tensivi" e allora come si
dice, la musica cambia.
Sapere che in base alla tua analisi abbiamo una introduzione, poi un
basso reiterato e una linea superiore che si muove secondo uno schema
AABB e poi ancora due reiterazioni della formula del basso che
caratterizza questa passacaglia, cosa ci mette a disposizione da un
punto di vista di appropriazione?
Quello che mi interessa sapere è se questa analisi "formale"
apparentemente "plausibile" mi aiuta a rendere unitario quel brano , se
fra l'inizio e la fine si riesce a cogliere un nesso, se si ritrova un
tragitto che porti ad un punto massimo e un numero sufficiente di
contrasti che giustifichino la permanenza nel tempo di ogni momento di
quel brano.
E questo non per soddisfare una ben compitata analisi formale, ma per
garantire a chi fruisce del brano che siano rispettate le esigenze
tensive che ne giustificano l'esistenza.
Questo invece te lo dico chiaro io: sapere che c'è un A e poi una
ripetizione di A e poi un B e poi una ripetizione di B se non so come si
articolano le ripetizioni ( leggi: quale valore abbia la ripetizione in
musica e quale debba essere la sua "gestione" dinamica da parte
dell'esecutore ) non serve a nulla se non ad appagare un bisogno di
"formalismo" che tradotto poi in "vissuto" a nulla serve.
Spero di incominciare a spiegarmi. E se non sai "leggere" ANCHE quel che
non è sotto gli occhi di tutti, altro che primo passo per eseguirla, si
resta alle reiterate "corse sul posto" alle quali siamo costantemente
costretti ad assistere.
Raffaele Napoli


author: Giampaolo Lomi

text:
Il Sat, 17 Nov 2007 11:23:57 +0100, ranapo
<
ranapo...@no-mx.forums.yourdomain.com.au
> ha scritto:
>E così come al solito si oscilla fra "opinionisti" che denunciano il
>loro amore viscerale ( dico questo per qualunque autore /ostaggio qui
>"analizzato" ), e temporanei o contingenti "ignoranti" che non lo
>conoscono ( ancora) ma vorrebbero conoscerlo e allora sperano di trovare
>lumi ( Lomi? ) che li instradino.
Povero Ranapo,
Continui a non capire gli altri e tiri dritto per la tua mitologica
strada piena di ostacoli che neppure tu riesci a scavalcare. Oggi,
scomparso il buon Celibidache dal quale ti sei ritirato in gran
fretta, ti attacchi alle "non chiusure delle forme" di Purcell. Ma
cosa credi di fare? Se a qualcuno piace Purcell (ed è solo questo che
conta), cosa vuoi che gliene freghi di analizzare se chiude o non
chiude bene. Piace e basta. E cerca ogni tanto di capire che i
compositori hanno scritto per gli altri e non per se stessi in un
mondo privo di abitanti. Perciò se riescono nel loro intento sono
stati bravi e hanno fatto bene il loro lavoro. Il pubblico è quello
che alla fine decide, non l'olimpo o l'oligarchia dei musicanti.
Quando verrà il momento di  Beethoven, del quale dirai sicuramente che
ripete le sue frasi musicali all'infinito e non trova mai una via
d'uscita pronta e rapida come magari si aspetterebbe ? Pazienza. Piace
così e la sua funzione è completa e indiscutibile. Se non piace (ma
non perchè non ha inserito una viola da gamba in un passaggio
piuttosto che in un altro), ma perchè il suo genere non piace, non c'è
nulla da fare tranne che passare a un altro compositore.
Mi fa ridere poi quel tuo chiamare gli altri "opinionisti" del si o
del no. Ma tu cosa sei? Quando lodavi il Celi eri, secondo il tuo
criterio, anche tu un opinionista, non certamente il Verbo incarnato.
Ma è giusto che sia così. Senza le opinioni non ci sarebbe spazio per
il ragionamento e per poter apprezzare (fuori dai sentimenti e dal
piacere come, hai sempre scritto) nessun compositore. Ti stai dando la
zappa sui piedi !
>Raffaele Napoli, per alcuni un troll ma almeno non a rischio di vedere
>svelati il proprio nome e cognome in frangenti che vanno dalla
>stronzaggine alla virulenza che tanto peggiore è quando trasforma
>vecchie amicizie in odii viscerali ( come qui abbiamo potuto notare in
>alcuni "scambi di obnubilità umanità nell'esercizio [ migliore? ]di sè"
>), mi firmo subito io in modo palese così freno subito escalations che
>portano come ultimo atto la volontà di offesa al punto di dire: " ah è
>così? E allora, stronza lombarda, ora dico a tutti chi sei!
Anche quì non hai capito nulla. Tutti sanno in questo gruppo che
Alessandra si chiama Rossi Lurig. Lei stessa l'ha più volte detto. Hai
dimenticato che scrive su questo gruppo da una decina d'anni. Esprime
le sue opinioni come tutti.
Se mi sono arrabbiato con lei, non è perchè intendevo offenderla
chiamandola per nome e cognome. Quando mai uno si dovrebbe offendere a
sentirsi chiamare col suo nome? Solo un ottenebrato o un maniaco. Io
mi firmo col mio nome da sempre.
Mi sono semplicemente limitato a chiamarla "la piccola stronzetta
lombarda" In sintonia con De Amicis che nel libro Cuore, che tu
sicuramente ignori, ha scritto un racconto dal titolo "La piccola
vedetta lombarda".
Se la mia trasposizione è un'offesa mortale, cose dovrebbe essere
allora il suo "incipit" nella sua lettera precedente dove mi chiama :
"hei vecchio fascista...." ? Secondo te è un complimento ? Con
l'aggravante di sostenere che Mussolini fu eletto con i voti degli
italiani, alterando la storia, perchè come anche i gatti sanno, fu il
re che gli offri la presidenza del consigio dopo le elezioni nelle
quale aveva ottenuto 2 seggi e lo fece dopo un anno a seguito della
marcia su Roma, quando si cagò sotto e segnò la fine della libertà di
tutti e della dinastia dei Savoia.
Quindi valuta prima di scrivere, cosa ha generato una frase che ti può
sembrare cretina ma invece non lo è (ovviamente per chi la sa leggere)
GP
________________________________
"Senza Musica la vita sarebbe un errore"
 Friedrich Nietzsche
________________________________


text:
On Sat, 17 Nov 2007 23:52:37 +0100, ranapo
<
napoli....@fastwebnet.it
> wrote:
>Quello che mi interessa sapere è se questa analisi "formale"
>apparentemente "plausibile" mi aiuta a rendere unitario quel brano , se
>fra l'inizio e la fine si riesce a cogliere un nesso, se si ritrova un
>tragitto che porti ad un punto massimo e un numero sufficiente di
>contrasti che giustifichino la permanenza nel tempo di ogni momento di
>quel brano.
Posso anche concordare in via generale le tue osservazioni, ma
permettimi di dire che non riuscire a trovare le necessarie tensioni
nel lamento di Didone è un brutto segno.
ciao


text:
Il Sat, 17 Nov 2007 17:21:13 +0100, ranapo
<
napoli....@fastwebnet.it
> ha scritto:

>
>Non so di che parli, qui più che di italietta dei Conservatori, fa
>capolino l'italietta di coloro che parlano a tutti i costi di ciò che
>non hanno strumenti per comprendere.
>
>1) FORMA. La forma è l'umano a proiettarne la necessita e non il
>materiale, ora se riesci a farmi un elenco delle differenze
>fenomenologiche, intendo in che cosa la percezione ( intendo proprio la
>dotazione di sensi che consentono all'uomo di stare in questo mondo
>fenomenico) dell'uomo del seicento è diversa da quella del novecento,
>forse riusciamo ad imbastire un qualche discorso. Forse che un umano del
>seicento non aveva bisogno di forme chiuse?
Ma di che parli? Ma chi vuoi pigliare per il culo? La forma del 600
quella del 900 ? Ma che è la forma per le scarpe? Forse. Oggi non
serve più. Finalmente le scarpe Nike sono comode !!!
Ma poi tu nel 600 c'eri? Cosa piaceva alla gente allora? Ma perchè non
ti limiti a dire che Purcell non ti piace o ti piace,
indipendentemente dalle forme delle scarpe che usava?
>2) sempre una bella vena che aizza allo scontro. Riingoiatela pure
>l'italietta dei Conservatori cafonetto arrogante extra-conservatori.
Ma chise ne fotte dell' italietta dei Conservatori. E come se mi
dovessi preoccupare dell' italietta dei seminaristi.
Messi tutti insieme si arriva allo 0.0000000000000000000000001% della
popolazione mondiale. Lascia perdere e fatti una sana nuotata in
piscina e un buon lambrusco per cena. Rilassati e vderai che la musica
ti piacerà lo stesso. Il resto è filosofia.



text:
Il Sat, 17 Nov 2007 18:50:07 +0100, "Mario Martinoli"
<maga...@FORZAGENOAlibero.it> ha scritto:
>Diciamo che dopo 25 anni che mi occupo di musica mi sono stufato di
>metabolizzare tutte le idiozie che mi capita di ascoltare in giro, vendute
>dal ciarlatano di turno come dotte verità. Quanto a IAMC, non vale nemmeno
>più la pena di innescarvi un flame.
>
>Ciao
>
>Mario
>
sottoscrivo !



text:
v i n i x © ha scritto:

Caro vinix, qui non si tratta di trovare o meno le necesarie tensioni ma
di capire chi si ponga il problema che non basta una apparentemente ben
compitata analisi formale. Chi decide se la dicitura ..."coda", alla
verifica soddisfi le umane necessità tensive?
Mi spiego. Qunado ho diretto la Didone ed Enea, mi sono scervellato per
trovare i pesi da attribuire ad ogni attimo di quella meravigliosa
partitura, ma poi, come sempre avviene mi sono anche chiesto se fossi io
a voler proiettare "forzatamente" una costruzione che non c'è o se
questa costruzione , quella partitura, la "reggesse" di suo.
Luca con la sua acqua calda di analisi non va oltre e non ci rende
ragione di ciò che NON E' sotto non solo gli occhi ma probabilmente non
può essere sotto le orecchie di tutti.
Mi spiego ancora: in base allo schema basso reiterato caratterizzante
una passacaglia, canto sovrastante in forma....introduzione AABB e coda,
eh... dove colloca Purcell il punto massimo? ( e qui c'è il limite di
chi non ragionando in termini "umani", necessitanti cioè COMUNQUE di una
struttura tensiva Inizio - Punto Massimo - Fine, probabilmente il
problema in questi termini manco se lo pone e allora che mi posso
pensare che accada?
Il post qui è partito perché qualcuno ha chiesto conto su Purcell da
"folgorato sulla via di Damasco" perché lavando i piatti ha sentito un
brano che lo ha colpito ( e come non rimanere "colpiti" dalla morte di
Didone...)poi arriva quello che pensa di avere un senso soltanto accanto
alla polenta ( cinghio sei sempre forte :-) ) e dice che Purcell è
straordinario e che la Didone ed Enea è un'opera straordinaria...
Ora il primo visto che chiede conto, con quali criteri si avvicina al
mondo dei suoni?
E il secondo in base a quali criteri fa le affermazioni che fa?
La mia provocazione nasce dalla necessità di "stanare" gli approcci che
ciascuno mette in essere quando ascolta un brano di musica.
Possiamo ipotizzare che il punto massimo sia nel primo B di quella
famosa formuletta AABB e che il secondo B e la cosìdetta "coda" siano lo
scaricamento della tensione, poi quando vai a "viverlo"... uhm, ripeto
resti nel dubbio se sia davvero così o se non sia una proiezione.
Al che Luca Logi come la risolve?
Ma certo Raffaele perché vuoi forzatamente applicare un "criterio"
...tardo - romantico ad un materiale che tardo - romantico non è e qui
sta il tuo errore e bla bla bla bla.
Poi ci sono gli "istintivi" alla Lomi che allora mettono in campo quel
mondo effimero del "mi piace o non mi piace" e questo mi dovrebbe
bastare ( francamente mi sembra il motivo del contendere nella diatriba
Totò - Peppino su " e con questo ho detto tutto" ).
Io invece voglio SCATENARE un tipo di approccio che tenga conto oltre
che di una ben compitata analisi formale anche dell'altro elemento in
gioco: la coscienza umana che da quando esiste l'umano è dotata di
"strumenti di apporoccio alla realtà circostante" e quindi reagisce
secondo modalità che sono sempre le stesse alle sollecitazioni del mondo
fenomenico circostante.
E questo è ciò che studia la fenomenologia musicale: gli effetti del
suono sulla coscienza umana. Non tenerne conto rischia di far perdere di
vista proprio quella luna che qualcuno impropriamente mi ha attribuito
di non riuscire a vedere, secondo lui interessato esclusivamente al dito
che la indica...
Che un brano "viva" di un tragitto tensivo non è una constatazione
relativa ad epoche storiche, ma il fatto che una composizione sia il
frutto della capacità di elaborazione di un umano e questo "umano" sta
nel mondo con strumenti di approccio alla realtà fenomenica ( necessità
di fenomeni articolati altrimenti incomprensibili, uso della dinamica a
fini espressivi, necessità di "intellegere" in qualunque struttra un
rapporto di contemporaneità fra l'inizio e la fine, forma chiusa,
indifferenza a ciò che non ha tensione con conseguente decadimento di
interesse)
Detto questo allora , quando un esecutore dà vita a dei segnetti che un
altro umano gli ha lasciato scritti su un pentagramma, il probelma che
si pone, al di là di un primo approccio "formale" è quello di capire che
uso fare di quella rilevata forma a fini esecutivi.
Se non si capiscono le ragioni "tensive", ad esempio nella forma sonata,
che animano le vari sezioni ( leggi: Esposizione - Sviluppo - Ripresa -
Eventuale coda ), quando bene bene hai fatto l'analisi che cosa ti
immagini che avvenga? Che l'esecutore un attimo prima dell'inizio dello
Sviluppo si volti verso il pubblico e continuando a suonare dica ad alta
voce..."...SVILUPPO...." e faccia così ad ogni inzio di una nuova sezione?
A fini esecutivi, a che serve l'analisi formale?
Raffaele Napoli
P.S. Questo significa che Purcell o qualunque altro compositore, non è
grande perché soddisfa criteri analitici che forzatamente gli si
vogliono fare indossare.
Allora la domanda sottostante ( o sovrastante ) è : nasce prima la forma
o la forma è verificabile soltanto a posteriori? Spesso infatti si ha
l'impressione che chi va alla ricerca della forma, una volta trovatane
una da appioppare al malcapitato compositore che lui prende in ostaggio,
poi di questa analisi non sappia in realtà cosa farsene veramente ...


text:
Giampaolo Lomi ha scritto:

Sarò povero, ma  cerco di non cadere nel "patetico", questione di scelte
o di linee di condotta.
1) Ritirato da Celibidache ? Che intendi?
2) Con Beethoven caschi malissimo. Se c'uno che dà ( quasi ) sempre
prova della ricerca nota dopo nota di uno stato di "necessità"
compositiva, questo è lui e lo uso proprio nei miei corsi per dimostrare
quale sia il travaglio di uno che arriva ( ce ne rendono testimonianza i
suoi appunti) a rifare 13 volte un passaggio di una sinfonia per
lasciare la quattordicesima versione come definitiva. L'interessante è
chiedersi che cosa ci fosse ad esempio nel nono tentativo che lo
rendesse "inadeguato" tanto da aver bisogno di scriverne un decimo e
così via fino al quattordicesimo "definitivo": quale era la bussola? Che
cosa lo animava nel suo comporre?
3) NG, anonimati, noti, conosciuti, sconosciuti....stiamo parlando di
quello 0,00000000000000000000001 %, scusa se forse mi è scappato qualche
zero. Anche qui: ma chi se ne importa di quel che piace, di quel che non
piace, se uno pensa che il clavicembalo possa dar luogo a musica o se
uno come me dice parliamone, se uno pensa che Purcell sia un grandissimo
o un altro dice Purcell? Chie era costui? G.Paolo, va tutto bene, stai
sereno, mettici pure na bella "salama" vicino al lambrusco e anzi,
casomai la cucinassi in tempi brevi e impegni permettendo, ce la
scofoniamo insieme ridendo su tutte queste stronzate come si fa tra
amici di vecchissima data e magari invitiamo pure ...Garrone e la
...piccola stronzetta lombarda, che ne dici?
Raffaele Napoli


author: Denner

text:
"ranapo" <
napoli....@fastwebnet.it
> ha scritto
> Io posso anche scrivere un brano a 42 parti reali (intendasi per reali
> ..."differenti"), ma poi, visto che l'umano, per come è fatto, oltre la
> terza parte reale le altre le percepisce come parti d'armonia nel senso
> che le unisce e le percipisce solo come verticalità e non come
> orizzontalità,
Eh?
Tu dici che se sento cantare Fra Martino a 4 voci, non riesco a distinguerle
una per una?
E la musica pre-barocca a quali orecchie era destinata?
E Bach (con tutti i suoi contemporanei) che scriveva a fare contrappunti e
fughe a 4, 5 o 6 voci?
Saluti
Denner


title: [OT] Una parola conclusiva (?) sugli affreschi della Cappella Brancacci

text:
Occorre concludere la questione degli affreschi della Cappella Brancacci, per dovere nei confronti della storia e della cultura partenopea; e perché effettivamente è molto affascinante capire come funzionano in generale i progetti iconografici: l'iconografia è una concezione dell'arte interessantissima ed è un vero delitto che sia stata abbandonata nel '900 a favore dell' "espressività".

E allora, venendo agli affreschi in questione, è palese che lì si stia parlando di un PAPA, rappresentato, com'è ovvio, da San Pietro; un papa che non può che essere quello dello SCISMA, un evento di portata europea, avvenuto durante gli anni dei lavori alla cappella. E' invece letteralmente desolante che nell'immaginario comune, e da parte di tante guide improvvisate, si diffonda l'idea che quella dipinta da Masolino e Masaccio sia una rappresentazione della Firenze primorinascimentale; e allora giù a vedere in quelle vicende personaggi di terzo piano della vita cittadina, dal "messer Cecco dei Cecchi" di turno ai lanari di Brozzi e così via. Questo si chiama campanilismo e/o provincialismo.

Ma torniamo agli affreschi. Tutte le notizie che riporto possono essere facilmente verificate su tutte le principali fonti enciclopediche italiane (a partire dalla Treccani), oltre che su una miriade di documenti antichi scannerizzati che si trovano facilmente con google. NON elencherò le fonti, perché è davvero un grande e inutile tedio farlo, ma suggerisco, per chi voglia approfondire, di partire dalle voci di Cossa, Brancacci, Tomacelli, Visconti etc. presenti nella Treccani.

Baldassarre Cossa nasce nell'isola di Procida (o Ischia) intorno al 1370, dalla famiglia che comandava la flotta navale reale napoletana (negli anni dei Durazzo). Il riferimento all'isola è evidente nella prima scena degli affreschi, dove compare un Pietro pescatore:

https://it.wikipedia.org/wiki/Cappella_Brancacci#/media/File:Tribute_Money_perspective.jpg

Sempre nella prima scena, si vede Pietro che versa soldi alla Chiesa, per entrare a farvi parte non certo come prete di provincia. Il riferimento è evidentemente quello al Concilio di Pisa del 1409, un incredibile ambaradan organizzato tutto a spese del Cossa per risolvere lo scisma e farsi eleggere papa. In realtà, Cossa non solo aveva in mente di "spapalizzare" Avignone; aveva soprattutto in mente di togliere dal trono quel Gregorio XII che si era insediato a Roma, interrompendo bruscamente la sfilza di Papi e cardinali napoletani, tutti parenti di Cossa, che avevano ripreso il controllo del papato in Italia dopo la parentesi avignonese. Questo clan faceva capo dinasticamente ai Caetani, sempre imparentati coi Cossa, vale a dire quella famiglia di feudatari meridionali che muovendosi da Salerno e Gaeta, e via via "tirreneggiando", era finita proprio a PISA, dove aveva fatto costruire quella celeberrima piazza che tutti i turisti conoscono. Insomma, un vero e proprio Achille Lauro del '400, ed è molto strano che tutte queste vicende, pur sparpagliate nei libri di storia, continuino ad essere ignorate.

Ma proseguiamo con le vicende. Terminato il concilio di Pisa, com'era prevedibile, questo singolare personaggio riuscì a farsi eleggere papa. Dove avvenne l'elezione? A Bologna, dove costui era già stato accolto trionfalmente per essere riuscito a togliere la città dal dominio dei Visconti, riportandola sotto il controllo della Chiesa. Conseguentemente, anche Firenze fu messa al sicuro dal dominio degli stessi Visconti. L'azione anti-viscontea ebbe carattere *speciale* perché fu orchestrata senza alcuno spargimento di sangue, ma grazie alla diplomazia dei BRANCACCI (Rinaldo, ambasciatore di Firenze, Carlo e Tommaso: tutti parenti dei Cossa) che riuscirono a CONVERTIRE la famiglia meneghina alla Chiesa. Tutto ciò è, senza ombra di dubbio, raccontato nella scena di San Pietro in cattedra, con i bolognesi devoti alla Chiesa per aver posto fine alla tirannia viscontea:

https://it.wikipedia.org/wiki/Resurrezione_del_figlio_di_Teofilo_e_san_Pietro_in_cattedra#/media/File:Cappella_brancacci,_Resurrezione_del_figlio_di_Teofilo_e_San_Pietro_in_cattedra_(restaurato),_Masaccio.jpg

In questa scena il personaggio a sinistra può corrispondere o a Gian Galeazzo Visconti (e in tal caso parliamo dell'attività diplomatica dei Cossa e Brancacci a Bologna già ai tempi in cui il vescovo di Bologna era un altro parente partenopeo del Cossa: Filippo Carafa); oppure al figlio di lui Giovanni Maria. In ogni caso è evidente che si tratti di un Visconti ed è evidente che la scena faccia riferimento all prodigio della *persuasione* con cui la Chiesa partenopea riuscì incredibilmente a piegare i feroci Visconti che andavano occupando le città dell'Italia settentrionale a suon di battaglie.

Ma proseguiamo con le scene affrescate. In quella che segue, ci spostiamo per un attimo a Firenze, e agli anni delle carestie e pestilenze (1415-1417, risolte grazie ai soldi che il Cossa scuciva (per mezzo delle decime e altre tassazioni) al suo amministratore di fiducia, Giovanni di Bicci de' Medici, uomo di gran buon senso e larghe vedute, il quale a sua volta li elargiva a persone in difficoltà; tutto ciò sarà formalizzato dallo stesso Giovanni qualche anno dopo con la Legge del Catasto (1427):

https://it.wikipedia.org/wiki/Distribuzione_delle_elemosine_e_morte_di_Anania

Naturalmente, il fatto di dare a Firenze i soldi della Chiesa corrisponderà all'improvvisa fioritura della città. Ecco come inizia il famoso '400 fiorentino, e i Medici avranno così tanta gratitudine e venerazione per questo papa che non solo sborseranno per il suo riscatto 30000 fiorini, ma gli faranno fare un monumento nel luogo più sacro e intoccabile della città, vale a dire il battistero:

https://it.wikipedia.org/wiki/Giovanni_di_Bicci_de%27_Medici#/media/File:Tomba_dell%27antipapa_giovanni_xxiii,_12.JPG

Ma andiamo avanti con gli affreschi. In quello che segue c'è sicuramente la parte più interessante della vita di questo singolare papa:

https://it.wikipedia.org/wiki/Cappella_Brancacci#/media/File:Filippino_lippi,_crocifissione_di_san_pietro,_cappella_brancacci,_1482-85.jpg

Per quanto fatto da Filippino Lippi 50 anni dopo Masaccio e Masolino, è evidente la ripresa del progetto iconografico brancacciano interrotto, che sicuramente il Lippi deve aver conosciuto dal padre, allievo di Masaccio e Masolino proprio durante i lavori nella cappella. Ora, la crocifissione di San Pietro non ha nessun senso in quell'affresco, a completamento della scena, e infatti originariamente era posta altrove (rimangono frammenti: ma è probabile che addirittura dovesse essere eliminata dall'iconografia). Ma quello che è interessante nella scena, raffazzonata che sia, è la parte di destra. In essa si vede San Pietro che disputa con Simon Mago, vale a dire un eretico, davanti all'imperatore. Tutto ciò corrisponde ad un avvenimento molto importante nella storia d'Europa: vale a dire alla condanna, per eresia, del PRIMO protestante che la storia d'Europa ricordi. Tale Jan Hus:

https://it.wikipedia.org/wiki/Jan_Hus

il quale si faceva portavoce testi di un altro teologo dichiarato eretico, ma già da tempo morto, il britannico John Wyclif

https://it.wikipedia.org/wiki/John_Wyclif

Questa minaccia per la Chiesa italiana era ben più potente dello scisma, al punto che Cossa organizzò ben due concili per scongiurarla. Il primo a Roma, in presenza di Re Ladislao (con il quale il Cossa si era temporaneamente rappacificato), durante il quale furono bruciati i libri di Wyclif; il secondo a Costanza, in presenza di un altro *re dei romani", Sigismondo di Lussemburgo:

https://it.wikipedia.org/wiki/Concilio_di_Costanza#Causa_fidei

In quest'ultimo concilio Wyclif fu condannato e bruciato vivo.
Il dipinto seguente, in cui Cossa e Wyclif dibattono alla presenza di Sigismondo, rappresenta esattamente quello che Lippi, seguendo il progetto iconografico originale, aveva a sua volta rappresentato:

https://it.wikipedia.org/wiki/Concilio_di_Costanza#/media/File:Jan_Hus-Council_of_Constance.jpg

Ancor più interessante è quello che avviene durante il concilio. Cossa viene infatti imprigionato a Mannheim, e poco dopo dato in custodia cautelare al nuovo Papa, Martino V, quest'ultimo rappresentato come San Paolo che va a visitare il collega in carcere:

https://it.wikipedia.org/wiki/Cappella_Brancacci#/media/File:Cappella_brancacci,_San_Pietro_in_carcere_visitato_da_San_Paolo.JPG

Infine, il papa ischitano viene liberato dal suo fedelissimo Giovanni Bicci dei Medici, che paga un riscatto di 30000 fiorini:

https://it.wikipedia.org/wiki/Cappella_Brancacci#/media/File:Filippino_lippi,_liberazione_di_san_pietro,_cappella_brancacci,_1482-85.jpg

Ma la cosa davvero più interessante di tutte è come sono collocate questa scene. Si tratta di un vero e proprio colpo di genio iconografico, sicuramente opera del cardinale Brancacci: infatti, la scena dell'arresto di Pietro nel racconto di Jacopo da Varagine è conseguente alla resurrezione di Teofilo, mentre l'arresto del Cossa avvenne in concomitanza del concilio. Come raccordare allora le due vicende con la biografia del papa ischitano? Colpo di genio: le due scene della prigione vengono poste una di fronte l'altra, la prima in continuità con l'episodio di Teofilo, la seconda in continuità con la scena del Concilio:

https://it.wikipedia.org/wiki/Cappella_Brancacci#/media/File:Brancacci.jpg

Questo è quanto.
E' divertente notare come tanti studiosi di questa cappella si avventurino nelle più insensate ricerche sulla "prospettiva" (che non c'è affatto in Masaccio e Panicale; e non c'è affatto neanche nel famoso dipinto di Cristo sotto l'arco), ignorando che i pittori del '200 e '300 e inizi '400 altro non erano che artigiani semianalfabeti che realizzavano progetti iconografici stabiliti per filo e per segno da cardinali, nobili e altre figure pratiche del Latino e delle Sacre Scritture. In pratica, si forza la visione romantica dell'arte ad essere la stessa del medioevo, con risultati insensati...


text:
Il giorno lunedì 29 aprile 2019 17:28:39 UTC+2,
aabbaa...@yahoo.com
 ha scritto:
>
>
> Questo è quanto.

In realtà il discorso non era del tutto concluso. Altri particolari, come la "navicella", non c'è bisogno di spiegarli. Ma qualcosa occorre dirla sulla parte che va dal Concilio di Costanza all'imprigionamento del papa.
Perché questo papa fu condannato dal concilio?
Per colpa della sua sfacciata SIMONIA, vale a dire quel perverso meccanismo di compravendita delle cariche ecclesiastiche che aveva messo su tutto quel clan di ramificato di papi e prelati partenopei, suscitando la reazione di Jan Hus. Ora, nelle scene di Masolino e Masaccio, appare il nostro papa che, a seguito della condanna, si pente:

https://it.wikipedia.org/wiki/Pentimento_di_Pietro

E poi, come sappiamo, viene miracolosamente liberato dal carcere. Già i cronisti dell'epoca raccontarono di codesto "pentimento", culminante nella sottomissione del Cossa al nuovo papa non simonico.
Ovviamente, sappiamo che la liberazione avvenne a seguito di un "pentimento" costato 30000 fiorini, ma resta il fatto che questa incredibile catena di prelati cugini e compari fu bruscamente interrotta... per essere immediatamente sostituita da un'altra: quella dei Medici. E, corsi e ricorsi della storia, ecco che ricomincia la simonia, ecco che compare Martin Lutero e casini vari in tutta Europa.

Come possiamo vedere, dunque, è nel DNA dell'___Italia tutta___, la CORRUZIONE.
Cioè, è qualcosa di NON ELIMINABILE.

Coloro che credono che vi siano zone d'Italia meno corrotte di altre mi fanno ridere. Certo, tanto di cappello a come i papi partenopei mandarono in malora Avignone, facendo un tale casino che dovette intervenire l'imperatore d'Europa a metter fine al tutto. A una roba così capillarmente organizzata i politici di oggi farebbero un baffo. Per chiunque volesse approfondire, consiglio la lettura di questo interessantissimo studio, non a caso scritto ad Avignone:

"LE CLAN DES FAMILLES NAPOLITAINES AU SEIN DU SACRÉ COLLÈGE D'URBAIN VI ET DE SES SUCCESSEURS ET LES BRANCACCI DE ROME ET D'AVIGNON"

http://www.mgh-bibliothek.de/dokumente/a/a105775.pdf

La parola "clan" non è molto simpatica, ma l'articolo è molto interessante, ripeto. In Francia lo studio serio della STORIA sanno cosa sia; qui da noi NO. Buone letture.


text:
Il giorno lunedì 29 aprile 2019 22:36:09 UTC+2,
aabbaa...@yahoo.com
 ha scritto:
>
>
> "LE CLAN DES FAMILLES NAPOLITAINES AU SEIN DU SACRÉ COLLÈGE D'URBAIN VI ET DE SES SUCCESSEURS ET LES BRANCACCI DE ROME ET D'AVIGNON"
>
>
http://www.mgh-bibliothek.de/dokumente/a/a105775.pdf

>
> La parola "clan" non è molto simpatica, ma l'articolo è molto interessante, ripeto. In Francia lo studio serio della STORIA sanno cosa sia; qui da noi NO. Buone letture.

Significativa la conclusione:

"En fait, ce sont les Napolitains qui ont réalisé la réimplantation de la papauté en Italie.Mais,fixés durant près de trente ans sur les mêmes intérêts et attachés aux mêmes familles,ils se sont fait payer très cher ce mérite historique."


title: OT - Gabbia di matti

author: Giacomo Andreola

text:
Un'altra volta, quando arriva qualche nuovo, non si può piu' dire che questa
è una gabbia di matti.
C'e' in giro di meglio:
S. ha scritto:
>Scusate... ma nessuno ha fatto caso che dopo l'allineamento dei pianeti
>la Luna cresce e cala in senso opposto?? E' impressionante. E come mai
>i media non hanno assolutamente dato risalto all'accaduto??
>Intendo dire che, se prima la luna cresceva con la gobba a sx (per
>dirla in parola semplici), verso dx, ora succede viceversa. Io abito a
>******, ma non me ne sono accorta solo io, diverse persone, e anche in
>Toscana se ne sono accorti. Quindi, o è un'allucinazione collettiva, o
>c'è qualcosa che non va.
---------
G. ha scritto:
>Abito a Reggio Emilia e sono entrato per la prima volta in questo NG
>sperando di trovare qualcuno che avesse notato questo fenomeno della
>luna, è da qualche giorni che sento, da dei miei amici, questa storia
>della luna che si comporta stranamente, sembra che sia anche stata
>fotografata
---------
S. ha risposto a chi le diceva , con tono deciso, che la luna non aveva
assolutamente cambiato rotazione:
>Allora, tanto per cominciare, io osservo la Luna ogni sera. A parte
>chiaramente ogni volta che è nuvolo. Durante quella lunazione in
>particolare, il cielo è sempre stato sereno. E, sarà come dici tu, ma
>qui la Luna cresceva dal senso opposto del solito. E, ti ripeto, io non
>sono l'unica ad averlo notato, ma ci sono state diverse persone che
>l'hanno visto. Ora, dato che comunque vengo solo derisa, o tacciata
>come visionara, fumatrice d'erba, incompetente (questo lo ammetto, ma
>non ci vuole una grande scienza per guardare la luna), vi lascio alle
>vostre elucubrazioni scientifiche e tolgo il disturbo.
>Quello che mi stupisce, scusate, è il fatto che, invece che
>approfondire l'argomento con domande intelligenti o altro, non provate
>nemmeno a pensare che la cosa sia vera, e a chiedervi come mai.
Ciao
Giacomo


title: OT - Gabbia di matti

author: Paolo Tramannoni

text:
In article <oMk25.207626$
VM3.1...@news.infostrada.it
>, "Giacomo
Andreola" <
giacomo....@libero.it
> wrote:
> >Scusate... ma nessuno ha fatto caso che dopo l'allineamento dei pianeti
> >la Luna cresce e cala in senso opposto?? E' impressionante. E come mai
Stasera, dopo il concerto al Duomo di Osimo, ci do un'occhiata, cosě
vedo se c'č da rimettere le cose a posto.
p.
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it


title: Rattle e la 5° di Mahler

author: Mario G.

text:
Salve,
ho sentito parlare molto bene di questa versione
della sinfonia Mahleriana.
Qualcuno di IAMC ha avuto modo di ascoltarla e
puo' riferire le proprie impressioni.
(Anche sulla qualità della incisione)
Grazie mille anticipatamente.
   Ciao
      Mario G.
gr...@tiscali.it


title: Rattle e la 5° di Mahler

author: Luigi Alberti

text:
"Mario G." wrote:
> Salve,
> ho sentito parlare molto bene di questa versione
> della sinfonia Mahleriana.
> Qualcuno di IAMC ha avuto modo di ascoltarla e
> puo' riferire le proprie impressioni.
> (Anche sulla qualità della incisione)
> Grazie mille anticipatamente.
>
Io l'ho trovata un po' distaccata
e freddina,ma di grande intelligenza
e bellezza musicale.
Una specie di 5a da camera nel senso buono
 del termine e con le giuste proporzioni,
ma la sinfonia si presta a questo tipo di
trattamento in quanto dotata di una
notevole struttura formale.
E' in antitesi con l' emotivita' cosmica
di Bernsten Vienna.
Non e' prioritaria ma e' un ottimo complemeto
di versioni piu' coinvolgenti(Brenstein ,Kubelik, Haitink Berlino)
La registrazione(live) segue la raffinatezza dell'esecuzione .
Saluti
Luigi


title: Rattle e la 5° di Mahler

author: Pierpenco

text:
E' il primo concerto di Rattle alla testa dei Berliner come direttore
stabile.
E' stato trasmesso in video su Sat da ARTE.
Ennesima conferma della statura di direttore mahleriano di Rattle.
Esecuzione nello stile dell'ultimo Abbado, tese e vibranti, con grande
rilievo, quasi cameristico, alle singole melodie.
Credo sia fra le 5 incisioni migliori che ho ascoltato.
Pierpaolo
"Mario G." <
gr...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:nTKw9.105907$%M1.27...@twister2.libero.it...



title: Rattle e la 5° di Mahler

author: Andrea Solari

text:
Devo dire che l'attesa per questa registrazione era molta, e forse proprio
per questo fatto mi aspettavo di più di quello che poi è stato.
Si tratta di una lettura molto lucida, priva di quel calore che ad esempio
si può trovare in un Bernstein, ma nel quale ogni singolo dettaglio viene
portato alla luce quasi si trattasse di musica cameristica. Il che forse non
è un male, considerando la complessità dell'orchestrazione mahleriana, ma
sono dell'opinione che anche in Mahler (e forse soprattutto in Mahler) il
rigore intepretativo debba essere sempre accompagnato anche da altro. Rattle
la sua dose di fantasia ce la mette, ma mi pare in dosi minori rispetto ai
suoi precedenti mahleriani (penso ad esempio alla Seconda). Certo, la sua
Quinta non è priva di momenti interessanti: ad esempio mi è molto piaciuto
il tempo dilatatissimo staccato da Rattle nell'ultimo fortissimo del primo
movimento, così estenuato...memorabile. Ma ho trovato la lettura della
marcia funebre un po' troppo veloce e "distaccata". Riguardo il Finale,
avevo letto una recensione del concerto dal quale proviene la registrazione,
dove si diceva che le pagine conclusive così come le aveva concepite Rattle
ricordavano da vicino il modo con cui Furtwängler era solito chiudere la
Nona di Beethoven. Non me ne voglia quel recensore, ma sinceramente questo
brio quasi schizofrenico che associo a Furtwängler non sono riuscito a
sentirlo nella conclusione della Quinta di Rattle. Trovo ad esempio che il
modo con cui Gatti termina la Sinfonia sia forse più aderente a una tale
definizione (un tempo talmente veloce dallo sfidare le capacità degli
orchestrali). Oppure, anche senza considerare questioni di tempi, che
Bernstein sia riuscito a dare una lettura più personale anche della
conclusione.
In definitiva, buona edizione, ma Barbirolli e Bernstein rimangono le mie
referenze per quanto riguarda la Quinta (e per quanto riguarda Bernstein,
non solo per la Quinta :-) ). Rattle è forse il migliore direttore
mahleriano vivente. Semplicemente trovo che abbia offerto prove migliori di
questa, per buona che possa essere. Le premesse per una convivenza ricca di
successi alla testa dei Berliner ci sono comunque tutte.
La registrazione mi pare buona, ma non eccezionale. A tratti il suono mi è
parso leggermente confuso (ad ogni modo non al top degli standard odierni) e
con un equilibrio delle voci orchestrali non ottimale. Chissà, forse la
registrazione è stata gettata sul mercato con troppa fretta (solo per il
concerto di Capodanno i tempi sono ancora più corti...). Si è già sentito di
meglio anche per quanto riguarda esecuzioni dal vivo (qualcuno ha già
ascoltato la Seconda di Mahler con la Saito Kinen diretta da Ozawa? A parte
l'esecuzione ottima già per conto suo, acusticamente è quasi perfetta...la
migliore Seconda che possiedo acusticamente, e una delle migliori anche
esecutivamente).
                                                                    Andrea
PS per brebo: Oggi il tuo amico ristoratore-tenore mi ha fatto ascoltare la
conclusione della Terza diretta da Jansons l'anno scorso a Lucerna (l'hai
registrata tu per lui?). Pare sia stato un concerto che l'ha molto
impressionato. Mi è parsa splendida, ma volevo sentire cosa ne pensavi del
tempo scelto da Jansons dell'ultimo movimento...l'ho trovato decisamente
troppo veloce. Cito sempre Bernstein: forse lui ha esagerato un po' con la
lentezza, ma tendo a preferire quella chiave di lettura rispetto a quella di
Jansons. Sugli altri movimenti di quell'esecuzione non posso esprimermi:
come sai non ero purtroppo presente in sala e mi sono perso pure la
trasmissione radiofonica!
> "Mario G." <
gr...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
> news:nTKw9.105907$%M1.27...@twister2.libero.it...
> > Salve,
> > ho sentito parlare molto bene di questa versione
> > della sinfonia Mahleriana.
> > Qualcuno di IAMC ha avuto modo di ascoltarla e
> > puo' riferire le proprie impressioni.
> > (Anche sulla qualità della incisione)
> > Grazie mille anticipatamente.
> >    Ciao
> >       Mario G.
> >
gr...@tiscali.it
> >
>
>
-----= Posted via Newsfeeds.Com, Uncensored Usenet News =-----
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title: Rattle e la 5° di Mahler

author: Mario Grazioso

text:
"Andrea Solari" <
aso...@gmx.ch
> wrote in message
news:3dc56a4a$
1...@corp.newsgroups.com
> Devo dire che l'attesa per questa registrazione era molta, e forse proprio
> per questo fatto mi aspettavo di più di quello che poi è stato.
> [....cut....]
> La registrazione mi pare buona, ma non eccezionale. A tratti il suono mi è
> parso leggermente confuso (ad ogni modo non al top degli standard odierni) e
> con un equilibrio delle voci orchestrali non ottimale. Chissà, forse la
> registrazione è stata gettata sul mercato con troppa fretta (solo per il
> concerto di Capodanno i tempi sono ancora più corti...)[....cut....]
Ringrazio gli amici che hanno dato seguito alla mia richiesta
ed aggiungo che nel frattempo ho acquistato il CD e devo concordare
in pieno con Andrea Solari su tutto quanto da lui esposto.
Continuo a ritenere Lenny insuperato.
Ciao
Mario Grazioso
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: GENOVA PROFONDA - MINICRAPULA ALLLA FACCIA VOSTRA !-

text:
Se vi metterete in ginocchio - forse, e dico forse - vi manderemo anche le
foto.
Intanto stiamo finendo la crapula nella GENOVA PROFONDA........sulle note
dell'Imperatore, dico io, ma Marco non e' d'accordo, lui sta ascoltando il
Don Giovanni e Giulio sta ascoltando...birra....il pischello.........
MARCO MARCELLI ( tutto maiuscolo, ovviamente )
Giulio Peruginelli( la beffa ve la raccontera' lui, capito Maria Pia ? )
Cesare Simonetti ( SPROFONDATO )
--
Automatic posted from
mail.st4net.it
 [194.244.84.85]
via Mailgate Server -
http://www.mailgate.org


author: FARINATO

text:
hal...@split.it
 ha scritto nel messaggio
<
3.0.3.32.1998041...@split.it
>...
>
>Se vi metterete in ginocchio - forse, e dico forse - vi manderemo anche le
>foto.
>
>Intanto stiamo finendo la crapula nella GENOVA PROFONDA........sulle note
>dell'Imperatore, dico io, ma Marco non e' d'accordo, lui sta ascoltando il
>Don Giovanni e Giulio sta ascoltando...birra....il pischello.........
Di 'sta Crapula non sapevo nulla, forsanco perchè la connessione ad Internet
mi è risultata impossibile per circa tre settimane...
Incerti della vita!
--
Farina Tommaso
E-mail:
fari...@logical.it
"Cedant arma togae, concedat laurea laudi!"
                        (M.Tullio Cicerone, De consulatu suo)


author: Marco Marcelli

text:
hal...@split.it
 wrote:
> Intanto stiamo finendo la crapula nella GENOVA PROFONDA........sulle note
> dell'Imperatore, dico io, ma Marco non e' d'accordo, lui sta ascoltando il
> Don Giovanni e Giulio sta ascoltando...birra....il pischello.........
>
Nella realta' si e' trattato di una minicrapula a tre propriamente detta, nel
senso che la parte del leone l'ha fatta il MANDUCARE !!!!! (e Handel e Bach
erano in sottofondo...)
E qui mi corre l'obbligo di ringraziare Cesare per la sua ospitalita' e
soprattutto Virginia, per la sua abilita' MOSTRUOSA a cucinare il cinghiale,
proditoriamente cacciato dal marito.
Ragazzi, un sugo a base di cinghiale cosi' e un cinghiale in umido cosa', me
li sognero' la notte, altroche'!!!!
E poi Giulio, alias il nipote di Rapallo.
Datemi retta, tutti: se ogni tanto scoprite il Peruginelli un tantino
aggressivo nelle sue mails, non fateci piu' caso: egli e' in realta' un
ragazzo buono e mite. Solo, si diverte cosi'!!
Ave
--
==================================
Marco Marcelli - Genova
E-mail1:
marc...@money.it
 (casa)
E-mail2:
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
==================================


author: Giulio Peruginelli

text:
On 19 Apr 1998 16:28:54 +0200,
hal...@split.it
 wrote:
>Intanto stiamo finendo la crapula nella GENOVA PROFONDA........sulle note
>dell'Imperatore, dico io, ma Marco non e' d'accordo, lui sta ascoltando il
>Don Giovanni e Giulio sta ascoltando...birra....il pischello.........
A buon intenditore poche parole... figuratevi che Marco mi ha chiesto
l'integrale di questa 'birra'. Gliene faro' una copia.
>MARCO MARCELLI ( tutto maiuscolo, ovviamente )
E come non potrebbe essere?
>Giulio Peruginelli( la beffa ve la raccontera' lui, capito Maria Pia ? )
Lo scherzetto che abbiamo fatto al buon Marco, che non so fino a
quanto sopportera' i nostri "brutti" tiri, e' stato di non dirgli
della mia presenza a questa crapulina. Dietro *mio* suggerimento, con
la complicita' di Cesare che mi aveva invitato a pranzo a casa sua,
nella cosiddetta Genova Sprofondata, ci siamo messi d'accordo su cosa
dire a Marco: io ero il suo nipote appassionato di musica che veniva
in treno da Rapallo. Lui non si immaginava di certo a chi in realta'
poteva mai essere questo "nipote".
Sono arrivato una mezz'oretta prima da Cesare, che dalla stazione mi
ha portato a casa sua in vespa (con regolare casco).
Non ci eravamo pero' preparati su cosa dirci, ogni cosa e' nata cosi'
sul momento.
All'inizio me ne stavo alquanto zitto; appena ho aperto bocca
l'attento osservatore qual e' Marco ha sentito dall'accento che tanto
rapalliano non ero....... lo scherzo pero' e' andato avanti. Sui 107
gradini per arrivare alla casa Simonetti, Hal9000 mi ha fatto passare
da un completo inetto di computer e continuava a dire che doveva
spiegarmi tutto lui di Internet in continuazione perche' non ci capivo
nulla.
La cosa e' andata avanti finche' Cesare ha detto:
"Marco in casa c'e' una sorpresa che non ti puoi immaginare; tra un
po' la vedrai"
E io, che ridevo sotto i baffi:
"E' piu' vicina di quanto non immagini....." (:-)))
Completamente fuori strada ha detto:
"C'e' per caso una botola che mi riporta al pian terreno?"
Cosi', nello studio di Cesare, quest'ultimo ha detto, rivolgendosi a
Marco e guardando verso di me:
"Guarda questo ragazzo, dovresti riconoscerlo...."
Marco inizia a squadrarmi con una faccia da gendarme....
E io:
"eh gia', ci conosciamo di gia'....."
Al che il povero Marcelli ha fatto mente locale ("ho fatto il link",
ha detto) e fatto un viso pieno di stupore che non mi sarei mai
immaginato. E' rimasto senza parole!!!! Inebetito. E in sottofondo le
nostre sonore risate...... In un impeto d'ira (si scherza....) Marco
stava per rifarmi nuovo, ma per mia fortuna si e' fermato in tempo.
Con enorme piacere mi sono presentato come ero in realta' e da li' e'
iniziata ufficialmente la crapula.
Agli altri due il compito di aggiungere altri particolari.
>Cesare Simonetti ( SPROFONDATO )
Vi diro': la Genova Sprofondata si e' alzata!!! La vista dalla casa di
Simonetti e' stupenda. Con un colpo d'occhio si abbraccia tutta Genova
(o almeno cosi' mi ha detto (:-)))
Complimenti ancora alla signora cuoca e al cacciatore: ottimo
cinghiale! Ho fatto il bis del primo (spaghetti alla chitarra in salsa
di cinghiale) e secondo (cinghiale).
Non ho tenuto fede alla mia corporatura (tra parentesi il confronto
tra me e Marco non esiste nemmeno..... quando mi ha visto per bene ha
detto: "Non diciamo nulla che e' meglio")
Ciao
p.s. lo sapete che la *mamma* di Marco e' una appassionata
navigatrice?? (net-surfer in gergo) Perche' Marco non porti anche lei
alle prox crapule?

Giulio Peruginelli
lone...@sysnet.it
"Al cospetto di questa meravigliosa opera d'arte
dimentico ogni altra cosa e mi elevo al di sopra di
me stesso per contemplarla come le si conviene."
J.J.Winckelmann
Se volete scrivermi in privato rimuovete i numeri 5
dall'indirizzo e-mail.


text:
On Mon, 20 Apr 1998 08:52:29 +0200, Marco Marcelli
<
marco.m...@elsag.it
> wrote:
>Ragazzi, un sugo a base di cinghiale cosi' e un cinghiale in umido cosa', me
>li sognero' la notte, altroche'!!!!
Confermo.
>E poi Giulio, alias il nipote di Rapallo.
(:-))
>Datemi retta, tutti: se ogni tanto scoprite il Peruginelli un tantino
>aggressivo nelle sue mails, non fateci piu' caso: egli e' in realta' un
>ragazzo buono e mite.
Visto? C'e' anche il Marcelli che lo conferma.
>Solo, si diverte cosi'!!
Marco mi potresti togliere la curiosita'?
Prima che mi rivelassi a te potevo farti dire come ero ("pilotando" il
discorso su di me), ma poi non c'e' stato modo.
Mi dici come cavolo mi immaginavi??????
Ciao!!



author: schillogeno

text:
5lon...@sysnet.it5 (Giulio Peruginelli) wrote:
>Lo scherzetto che abbiamo fatto al buon Marco, che non so fino a
>quanto sopportera' i nostri "brutti" tiri, e' stato di non dirgli
>della mia presenza a questa crapulina. Dietro *mio* suggerimento, con
>la complicita' di Cesare che mi aveva invitato a pranzo a casa sua,
>nella cosiddetta Genova Sprofondata, ci siamo messi d'accordo su cosa
>dire a Marco: io ero il suo nipote appassionato di musica che veniva
>in treno da Rapallo.
Marcelli. Se non ci fosse, bisognerebbe inventarlo.
Ho un illuminazione: i personaggi di Amici Miei erano cinque!
Il Perozzi, il Melandri, il Mascetti, il Nicchi e il Marcelli!
Ciao
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973


text:
On Mon, 20 Apr 1998 22:47:15 GMT, schillogeno wrote:
>Marcelli. Se non ci fosse, bisognerebbe inventarlo.
Sottoscrivo in pieno.
>Ho un illuminazione: i personaggi di Amici Miei erano cinque!
>Il Perozzi, il Melandri, il Mascetti, il Nicchi e il Marcelli!
Veramente lo scherzo l'abbiamo (o meglio l'ho) fatto noi (io) a
lui.....
ciao



text:
Giulio Peruginelli wrote:
> Marco mi potresti togliere la curiosita'?
> Mi dici come cavolo mi immaginavi??????
>
Non molto dissimile da come sei. Solo, un po' piu' ciarliero e un tantino piu'
aggressivo.Invece sei un po' timido e per nulla sfrontato.
Il tutto e' molto bello.
