title: L'integrale di Bach della Hanssler

text:
"Filosseno di Leucade" <
red...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:tpevd.23656$Zk.4...@twister2.libero.it...
> "Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>
> > Sempre per la Bis?
>
> Sì.
>
> FdL
>
> P.S. Mi hanno appena risposto da 2001 sul Bach oggetto di questo
thread: mi
> dicono che nel giro di qualche giorno lo dovrebbero riavere in
stock.
> Aspetto con fiducia (ma finché non vedo, non credo)!!!
>
Allora stai tranquillo..sono seri, che motivo avrebbero a dirti una
cosa del genere.
Però, e rimane un mistero, posto che anche 2001 non fa beneficenza,
non riesco proprio a capire come mai in Italia costa almeno 80 euro in
piu'.....mah...o ci sono piu' passaggi di mano.. ( grossisti,
importatori etc etc) o i commercianti italiani ci guadagnano uno
sproposito o 2001, acquistando direttamente  dal produttore in grossi
quantitativi, si può permettere uno prezzo  finale piu' favorevole.
Rimane anche il fatto che in Italia il prezzo varia dai 200 ai 240 e
oltre.....
Quindi i venditori finali..un pò di colpe le hanno.
Per la cronaca, oggi che sono proprio a casa fermo, mi sto ascoltando
qualche altra cosa...e debbo dirti che ne vale effettivamente la pena.
Ad esempio il 5° Bran.è veramente bello, così come pure alcune
composizioni per organo.
Se fai ancora in tempo ad aggiungere qualcosa, metti anche in conto un
cofanetto Brillant, che ho  anche preso ieri da iperdue, pagandolo 31
euro. ( da 2001 costerà meno della metà)
Si tratta di composizioni per organo  di diversi autori, Bach, Bux,
Reger, etc etc, eseguite su organi storici olandesi.
Guarda...veramente ben fatto, sia come esecuzioni che come qualità
della registrazione.
Naturalmente deve piacere la musica per organo:-))
 Ciao
G.
Siamo alle solite....come la storia del latte in polvere...e degli
abbonamenti adsl...


title: L'integrale di Bach della Hanssler

author: brenno

text:
"Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:323n51F...@individual.net...
> L'ho presa.
> Non da 2001 perchè di fatto è esaurita e non credo che sarà piu'
> disponibile in quanto la Hanssler è riuscita, con un'azione legale, a
> bloccare la stampa di questi cd nella Repubblica Ceca.
> Quindi....chi è riuscito a prenderla là è stato davvero
> fortunato,,,per gli altri ci sono pochissime speranze ( riferito a
> voce da fonte molto bene informata).
> Le cantate di cui si parlava qualche giorno fa, sono quelle
> dell'edizione Rillling venduti a prezzo medio a cd singoli ( quindi
> basta fare un paragone e vedrete che conviene prenderla anche a 200
> euro solo per queste)
> Ho fatto un paragone con alcuni cd singoli che avevo di Rilling e devo
> dire che la qualità è sostanzialmente la stessa.
> Forse, ma qua andiamo al pelo nell'uovo se volete,  si potrebbe notare
> una lievissima ( ma occorre farci molta attenzione) pecca nel
> riversamento del master nel cd, nel senso che i toni acuti, forse sono
> un pò piu' acuti dei cd singoli....ma, insomma, dipende anche dalla
> fedeltà dell'HiFi.
> Il livello artistico è notevole.
> Non dimentichiamoci che Rilling non è il primo suonatore di organetto
> che si incontra all'angolo della strada.
> A me, le cantate, che ho ascoltato randoom, sono piaciute.
> ( per farvi un esempio, ho anche ascoltato qualche cantata
> dell'edizione Bach 2000 ed a parer mio sono orrende)
> Poi è una questione di gusti, come al solito succede qua.
> Sono rimasto davvero contento dell'acquisto.
> Delle altre composizioni non ho avuto ancora tempo di ascoltare nulla.
> Eventualmente farò qualche altro post.
> Giuseppe
>
Non è affatto vero la Hänssler ha cercato di bloccare i9n Germania la
distribuzione della Bach Edition ceca ma senza grossi risultati. Infatti io
sono riuscitom ad averne ancora tre esemplari a 129,99 Euro da Albert ad
Amburgo. mi sono poi informato telefonicamente e lui ne ha ancora a
disposizione e contiuna a venderla. (
www.albert-classsic.de
)
In Svizzera è sempre reperibile da Hug (vista in vetrina a Lucerna) a FRS.
340.- (ca 220 Euro).
Penso che anche in Germania i negozi che hanno acquistato questa edizione,
la rivenderanno fino ad esaurimento dello stock; non la metteranno più in
catalogo ma....
Il divieto di vendita è limitato alla Repubblica Federale Tedesca per cui
una vendita all'estero dovrebbe essere possibile.
brenno


title: L'integrale di Bach della Hanssler

author: Giuseppe

text:
"brenno" <
bre...@sunrise.ch
> ha scritto nel messaggio
news:41bd7fdb$0$962$5402...@news.sunrise.ch...
>
>> Non è affatto vero la Hänssler ha cercato di bloccare i9n Germania
la
> distribuzione della Bach Edition ceca ma senza grossi risultati.
Infatti io
> sono riuscitom ad averne ancora tre esemplari a 129,99 Euro da
Albert ad
> Amburgo. mi sono poi informato telefonicamente e lui ne ha ancora a
> disposizione e contiuna a venderla. (
www.albert-classsic.de
)
> In Svizzera è sempre reperibile da Hug (vista in vetrina a Lucerna)
a FRS.
> 340.- (ca 220 Euro).
> Penso che anche in Germania i negozi che hanno acquistato questa
edizione,
> la rivenderanno fino ad esaurimento dello stock; non la metteranno
più in
> catalogo ma....
> Il divieto di vendita è limitato alla Repubblica Federale Tedesca
per cui
> una vendita all'estero dovrebbe essere possibile.
>
Ti ringrazio delle precisazioni.
Saranno utili a chi la vuol compare all'estero.
Quello che conta a questo punto è averla, perchè ne vale la pena.
A parer mio è imperdibile.
Poi se riesce ad avere a 120/130 invece che a 200, è ancora piu'
conveniente.
Ma che in Italia il rappresentate Hassler abbia cercato di bloccare la
vendita ed a farla togliere dai siti di vendita per corrispondenza è
vero.
Cmq....io me la sto ascoltando, ed è questo quello che conta, almeno
per me.
Poi sai. mi viene da sorridere pensando ad un blocco della vendita in
Germania, ormai con il mercato globale....basta che un cittadino
tedesco se la compri in Italia per corrispondenza.
Però onestamente non sono riuscito a capire le politiche commerciali
della Hanssler..loro la vendono a 1400 euro circa ( come si diceva
qua) e poi permettono che in un altro Stato membro dell'unione si
possa vendere a 200...bho...insomma c'è una bella differenza di
prezzo.
Come mai hanno rilasciato una licenza per la rep. ceca?
Cmq..fatti loro.
Ciao
G.


title: L'integrale di Bach della Hanssler

author: Filosseno di Leucade

text:
"Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Però, e rimane un mistero, posto che anche 2001 non fa beneficenza,
> non riesco proprio a capire come mai in Italia costa almeno 80 euro in
> piu'.....mah...o ci sono piu' passaggi di mano.. ( grossisti,
> importatori etc etc) o i commercianti italiani ci guadagnano uno
> sproposito o 2001, acquistando direttamente  dal produttore in grossi
> quantitativi, si può permettere uno prezzo  finale piu' favorevole.
Io credo che sia un mix di tutti questi motivi. La mia impressione è
comunque che i negozi italiani ci marcino un po' sopra, anche se immagino
che i  loro margini vengano notevolmente rosicchiati da tasse e spese varie
(io frequento - abbastanza di rado per la verità - Discoland a Reggio,
Feltrinelli/Ricordi a Parma e Nannucci a Bologna: se però devo fare un
acquisto, lo faccio quasi solo su internet).
> Se fai ancora in tempo ad aggiungere qualcosa, [cut]
> composizioni per organo  di diversi autori, Bach, Bux,
> Reger, etc etc, eseguite su organi storici olandesi.
Grazie del consiglio, di cui terrò conto più avanti: con gli ultimi acquisti
ho accumulato circa 200 cd (Vivaldi ed Haendel, Brahms per pianoforte, Fauré
musica da camera, tutto della Brilliant; Furtwaengler edizione "Maestro";
Ring e Parsifal di C. Krauss...) e sono in attesa del Bach della
Haenssler.....
E' giunto il momento di fermarsi con gli acquisti e ascoltare!
> Naturalmente deve piacere la musica per organo:-))
Beh, col tempo....
Ciao e grazie.
FdL


title: L'integrale di Bach della Hanssler

author: Vince

text:
Nel suo scritto precedente, Giuseppe ha detto :
> Per la cronaca, oggi che sono proprio a casa fermo, mi sto ascoltando
> qualche altra cosa...e debbo dirti che ne vale effettivamente la pena.
> Ad esempio il 5° Bran.è veramente bello, così come pure alcune
> composizioni per organo.
Sapresti per caso dirmi chi e' l'esecutore?
> Se fai ancora in tempo ad aggiungere qualcosa, metti anche in conto un
> cofanetto Brillant, che ho  anche preso ieri da iperdue, pagandolo 31
> euro. ( da 2001 costerà meno della metà)
> Si tratta di composizioni per organo  di diversi autori, Bach, Bux,
> Reger, etc etc, eseguite su organi storici olandesi.
> Guarda...veramente ben fatto, sia come esecuzioni che come qualità
> della registrazione.
E anche nel caso di questo CD, se non ti chiedo troppo... :-)
Grazie, ciao!
--
Vince
www.vincenzoninci.it


title: L'integrale di Bach della Hanssler

author: Kermit

text:
"Vince" <mail[NO]@[SPAM]
vincenzoninci.it
> ha scritto nel messaggio
news:mn.6b807d4c4...@SPAMvincenzoninci.it...
> > Se fai ancora in tempo ad aggiungere qualcosa, metti anche in conto un
> > cofanetto Brillant, che ho  anche preso ieri da iperdue, pagandolo 31
> > euro. ( da 2001 costerà meno della metà)
> > Si tratta di composizioni per organo  di diversi autori, Bach, Bux,
> > Reger, etc etc, eseguite su organi storici olandesi.
> > Guarda...veramente ben fatto, sia come esecuzioni che come qualità
> > della registrazione.
>
> E anche nel caso di questo CD, se non ti chiedo troppo... :-)
Dovrebbe essere qui:
http://www.joanrecords.com/
vai a sinistra, Brilliant Classics, poi selezioni 10 cd set e lo trovi. Ci
sono tutti i dettagli.
Ciao, K.


title: L'integrale di Bach della Hanssler

text:
"Vince" <mail[NO]@[SPAM]
vincenzoninci.it
> ha scritto nel messaggio
news:mn.6b807d4c4...@SPAMvincenzoninci.it...
> Nel suo scritto precedente, Giuseppe ha detto :
> > Per la cronaca, oggi che sono proprio a casa fermo, mi sto
ascoltando
> > qualche altra cosa...e debbo dirti che ne vale effettivamente la
pena.
> > Ad esempio il 5° Bran.è veramente bello, così come pure alcune
> > composizioni per organo.
>
> Sapresti per caso dirmi chi e' l'esecutore?
Gli esecutori sono:
- Bine Katrine  Brymdorf
- Andrea Marcon;
- Kay Johanssen;
- Wolfang Zerer;
- Pietr van Dijk;
- Martin Lucker;
Gli organi sono tutti Tedeschi, Olandesi, Danesi e Svizzeri.
Se vuoi te li specifico.
>> Si tratta di composizioni per organo  di diversi autori, Bach, Bux,
> > Reger, etc etc, eseguite su organi storici olandesi.
> > Guarda...veramente ben fatto, sia come esecuzioni che come qualità
> > della registrazione.
>
> E anche nel caso di questo CD, se non ti chiedo troppo... :-)
>
- Ton Koopmann:
- Piet Kee;
- Leo van Doeselaar;
- Wim van Beek;
- Wouter van den Broek;
- Jan Jongeiper
Commenti?
Grazie
G.


title: L'integrale di Bach della Hanssler

author: Giovanni Lavena

text:
                    Giuseppe ha scritto:
> Si...una chiacchierata sarebbe moooolto interessante.:-))))))))
> Ma solo una chiacchierata per carità
E io che ho detto?
> Giovanni.....siamo
> sposati:-))))))))
Appunto. Ma Nostro Signore, insieme alla moglie, ai figli, alla fedeltà, mi
ha donato anche gli occhi e la capacità di apprezzare... :-))



title: L'integrale di Bach della Hanssler

text:
"Filosseno di Leucade" <
red...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Mcgvd.23794$Zk.4...@twister2.libero.it...
> "Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>
>
> Io credo che sia un mix di tutti questi motivi. La mia impressione è
> comunque che i negozi italiani ci marcino un po' sopra, anche se
immagino
> che i  loro margini vengano notevolmente rosicchiati da tasse e
spese varie
Non è che in Germania non paghino tasse.
Non so a quanto ammontino là le imposte, sia dirette che indirette e
le spese credo le avranno pure loro.
Invece credo che, in Italia, ci siano troppi passagi prima di arrivare
al consumatore finale.
Ma in questo caso, vista la differenza di prezzo  di oltre 40 euro (
che non dimentichiamoci sono 80.000 delle vecchie lire) tra un negozio
ed un'altro, su un prezzo di 200/240, che è una bella differenza, la "
colpa" sia solo dei negozi finali.
> (io frequento - abbastanza di rado per la verità - Discoland a
Reggio,
> Feltrinelli/Ricordi a Parma e Nannucci a Bologna: se però devo fare
un
> acquisto, lo faccio quasi solo su internet).
Ma non tutto si trova in rete ed a volte le spese di spedizione ( vedi
Amazon e altri) rosicchiano del tutto il minor prezzo che si paga,
anche considerando l'attuale cambio favorevole a noi euro/dollaro.
> Grazie del consiglio, di cui terrò conto più avanti: con gli ultimi
acquisti
> ho accumulato circa 200 cd (Vivaldi ed Haendel, Brahms per
pianoforte, Fauré
> musica da camera, tutto della Brilliant; Furtwaengler edizione
"Maestro";
> Ring e Parsifal di C. Krauss...) e sono in attesa del Bach della
> Haenssler.....
Del Ring vedi se trovi Knappertsbusch, live Bayreuth 1956:-)))
Se vuoi ti indico un sito usa dove l'ho acquistato pagandolo una
sciocchezza ( circa 50 dollari), quando in Italia un negozio di Milano
la vendeva il quintuplo o pco meno, adesso non ricordo.
Bhe...te lo indico cmq..visto che ti piacciono le vecchie edizioni;
troverai pane per i tuoi denti:-)) ( magari lo conosci già e non ti
dico nulla di nuovo)
http://www.musicandarts.com/HistoricalClassical.html
> E' giunto il momento di fermarsi con gli acquisti e ascoltare!
Anche per me.-))
Ultimamente, oltre a questi 171 cd, ho preso ( ma a Milano) anche
un'altra decina di cd di autori barocchi tedeschi:-)) ( bachiani e
prebachiani)che, difficilmente si trovano su 2001:
- Zelenka;
- Heinichen;
- Krebs;
- Kuhnau;
Ma non solo organo, anche messe etc etc...
Bellissimi, e non esagero.
> > Naturalmente deve piacere la musica per organo:-))
>
> Beh, col tempo....
>
Sei ancora un ragazzo........quando arrivi alla mia età sarai piu'
saggio:-)))
G.


title: L'integrale di Bach della Hanssler

text:
"Giovanni Lavena" <
giov...@occupato.it
> ha scritto nel messaggio
news:82Z53Z27Z35Y1...@usenet.libero.it...
>
>
> Appunto. Ma Nostro Signore, insieme alla moglie, ai figli, alla
fedeltà, mi
> ha donato anche gli occhi e la capacità di apprezzare... :-))
Bhe...se la metti su questo piano....:-)))
Il problema sono i pensieri reconditi....quando si apprezza.-))
Ciao
G.


title: L'integrale di Bach della Hanssler

author: Antenore La Bestia

text:
Zazie-la-peste wrote:
>
> buona idea
> Dopo di noi, non crescerà più l'erba, a Francoforte.
Vuoi proporre di salare il terreno, dopo?
Cmq, se ci andate in primavera non è detto che
da Bochum (dove dopodomani, se non perdo il volo
di domani, sarò nominato Professore Junior di
Crittologia) non venga a trovarvi nella profonda
Assia anch'io.
  ciao
   Roberto
    ROVIGO VANITOSA


title: L'integrale di Bach della Hanssler

text:
Giuseppe wrote:
> L'ho presa.
[]
> Il livello artistico è notevole.
> Non dimentichiamoci che Rilling non è il primo suonatore di organetto
> che si incontra all'angolo della strada.
> A me, le cantate, che ho ascoltato randoom, sono piaciute.
> ( per farvi un esempio, ho anche ascoltato qualche cantata
> dell'edizione Bach 2000 ed a parer mio sono orrende)
Uhm.  I gusti sono certo gusti, ma dovevi ascoltare quelle
dirette da Leonhardt, non quelle dirette da Harnoncourt :-)
Rilling non mi entusiasma, però ha fattocose egregie.  In quella
edizione, se non altro per la sua dimensione e quindi per ragioni
statistiche, ci sono anche delle cose molto buone.  Visto il costo
e che per quel prezzo si compera una sorta di piccola enciclopedia
sonora della produzione bachiana, ne vale proprio la pena.
Anche la qualità sonora varia, e molto: alcune delle incisioni
delle cantate sono terribili (almeno per il mio orecchio da
audiofilo pipparolo vellutato - cloth-eared nincompoop, per
citare Mike Oldfield), altre buone, molte sono passabili.
ciao
  Roberto


title: L'integrale di Bach della Hanssler

text:
Marco Marcelli wrote:
> Filosseno di Leucade wrote:
>
>> Il Messiah non lo conosco (a parte l'Alleluja, ascoltato in troppe
>> occasioni e troppo a sproposito).
>
> Ehm..... consentimi di suggerirti di cercarlo immediatamente in CD.
O magari dal vivo!
Di recente ho (ri)sentito il Requiem Tedesco di Brahms dal vivo.
Il direttore abbaiava e non aveva letto la partitura, il baritono
aveva troppo poca voce persino per abbaiare, il soprano era
notevole e il coro era anche bravo ma nessuno si era curato di
loro.  Eppure qualcosa della grandezza di quella musica è stato
trasmess.  (Ovviamente il critico dell'Arena, giornale di Verona,
ha definito l'esecuzione esemplare ed impeccabile, ma è pagato per
dire quello quindi almeno lui ha fatto il suo dovere.)
Lo stesso dicasi per ogni capolavoro di tale statura. Ovviamente
l'esperienza di una *grande* esecuzione dal vivo è diversa, ma
dal vivo c'è una dimensione speciale, la vita, che manca nelle
registrazioni (è meglio una racchia viva o una foto della
Zeta-Jones?  Certo, lo so che è meglio la Zeta-Jones dal vivo,
ma se mia nonna avesse avuto le ruote sarebbe stata una carriola).
> Magari solo gli highlights (Colin Davis, per la Philips), ma devi
> assolutamente conoscerlo.
No, no, che se lo procuri tutto.  Magari nell'originilare
interpretazione di Leonard Bernstein, per un brivido extra.
> Non c'e' solo l'Allelujah di impressionante, credimi.
Oh si! Come sono d'accordo con te!  E' un capolavoro!
  ciao
    Roberto


title: L'integrale di Bach della Hanssler

text:
kink64 wrote:
>
> Io Rilling lo trovo affidabile. Forse mai strepitoso, ma sempre abbastanza
> soddisfacente.
E' come le Volkswagen di un tempo.  Solo che lui (Rilling) lo hanno
assemblato a Stoccarda, come le Porsche e le Mercedes-benz, non a
Wolfsburg, ma sono dettagli.
  growl
   Antenore


title: L'integrale di Bach della Hanssler

text:
"Antenore La Bestia" ha scritto nel messaggio
> E' come le Volkswagen di un tempo.  Solo che lui (Rilling) lo hanno
> assemblato a Stoccarda, come le Porsche e le Mercedes-benz, non a
> Wolfsburg, ma sono dettagli.
>
Si, lo avranno anche assemblato a Stoccarda, ma è anche il successore
di Bach alla Tomaskirke di Lipsia.
Qualcosa vorrà dire.
G.


title: L'integrale di Bach della Hanssler

text:
"Antenore La Bestia" <
ante...@labestia.crypto.rub.de
> ha scritto nel
messaggio news:3260ljF...@individual.net...

Almeno ci sarà qualcuno che parla il tedesco:-))
G.


title: L'integrale di Bach della Hanssler

text:
"Antenore La Bestia" <
ante...@labestia.crypto.rub.de
> ha scritto nel
messaggio news:3260v4F...@individual.net...
> Giuseppe wrote:
> > L'ho presa.
> []
> > Il livello artistico è notevole.
> > Non dimentichiamoci che Rilling non è il primo suonatore di
organetto
> > che si incontra all'angolo della strada.
> > A me, le cantate, che ho ascoltato randoom, sono piaciute.
> > ( per farvi un esempio, ho anche ascoltato qualche cantata
> > dell'edizione Bach 2000 ed a parer mio sono orrende)
>
> Uhm.  I gusti sono certo gusti, ma dovevi ascoltare quelle
> dirette da Leonhardt, non quelle dirette da Harnoncourt :-)
Basta.....non mi tentate piu':-)))
> Rilling non mi entusiasma, però ha fattocose egregie.
Io ho la messa in si minore e il magnificat, registrati, mi sembra,
recentemente e debbo dire che sono ottime esecuzioni.
  In quella
> edizione, se non altro per la sua dimensione e quindi per ragioni
> statistiche, ci sono anche delle cose molto buone.
Hai ragione.....
 Visto il costo
> e che per quel prezzo si compera una sorta di piccola enciclopedia
> sonora della produzione bachiana, ne vale proprio la pena.
Hai straragione ( ma vallo a spiegare a chi critica questa edizione)
> Anche la qualità sonora varia, e molto: alcune delle incisioni
> delle cantate sono terribili (almeno per il mio orecchio da
> audiofilo pipparolo vellutato - cloth-eared nincompoop, per
> citare Mike Oldfield), altre buone, molte sono passabili.
>
Ancora non le ho ascoltate tutte per ragioni di tempo:-)))
Vedremo.
Ciao
G.


title: L'integrale di Bach della Hanssler

text:
Giuseppe wrote:
> "Antenore La Bestia" <
ante...@labestia.crypto.rub.de
> ha scritto nel
>>
>>Cmq, se ci andate in primavera non č detto che
>>da Bochum (dove dopodomani, se non perdo il volo
>>di domani, sarņ nominato Professore Junior di
>>Crittologia) non venga a trovarvi nella profonda
>>Assia anch'io.
>
> Almeno ci sarą qualcuno che parla il tedesco:-))
Ti dirņ.  me la sto facendo un pochino sotto.
Dovrņ fare lezione, e questo passi, abbiamo professori
romeni e russi che hanno un tedesco a dir poco peculiare
mentre il mio č buono.
MA, e dico, MA, io avrei anche voglia di capire che
cosa mi chiedono gli studenti.  Non hai idea di quali
follie grammaticali e fonetiche siano in grado turchi,
italiani, russi, libanesi ed affini...
  ciao
   Roberto


title: L'integrale di Bach della Hanssler

text:
"Antenore La Bestia" <
ante...@labestia.crypto.rub.de
> ha scritto nel
messaggio news:3263t2F...@individual.net...
> Giuseppe wrote:
> > "Antenore La Bestia" <
ante...@labestia.crypto.rub.de
> ha scritto
nel
>
> >>
>>
> Ti dirň.  me la sto facendo un pochino sotto.
Ma dai....
Cmq, complimenti, mi ero dimenticato a farteli prima.
Ed anche il tuo caso la dice lunga sulla fuga dei cervellli
dall'Italia:-((
>
> MA, e dico, MA, io avrei anche voglia di capire che
> cosa mi chiedono gli studenti.  Non hai idea di quali
> follie grammaticali e fonetiche siano in grado turchi,
> italiani, russi, libanesi ed affini...
Sicuramente non peggiori delle mie quando cerco di farmi capire in
inglese quando vado in UK...
Un misto di italiano-francese-inglese-siciliano:-))
Ma noi italiani siamo bravi..:-))
Stai tranquillo....
Ciao
G.


title: L'integrale di Bach della Hanssler

author: Zazie-la-peste

text:
"Antenore La Bestia" <
ante...@labestia.crypto.rub.de
> ha scritto nel
messaggio news:3260ljF...@individual.net...
> (dove dopodomani, se non perdo il volo
> di domani, sarň nominato Professore Junior di
> Crittologia)
hai fatto il test psico attitudinale?
Z
(Milano pestifera)


title: L'integrale di Bach della Hanssler

author: Marco Marcelli

text:
Antenore La Bestia wrote:
> di domani, sarň nominato Professore Junior di
> Crittologia)
Crittologia........... hmmm....... diavolo, e' parente della
crittografia, magari quantistica?
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
http://xoomer.virgilio.it/marcelli.marco


title: L'integrale di Bach della Hanssler

text:
Nel suo scritto precedente, Giuseppe ha detto :
> Gli esecutori sono:
>
> - Bine Katrine  Brymdorf
> - Andrea Marcon;
> - Kay Johanssen;
> - Wolfang Zerer;
> - Pietr van Dijk;
> - Martin Lucker;
>
> Gli organi sono tutti Tedeschi, Olandesi, Danesi e Svizzeri.
> Se vuoi te li specifico.
No, non e' necessario, ti ringrazio...
> - Ton Koopmann:
> - Piet Kee;
> - Leo van Doeselaar;
> - Wim van Beek;
> - Wouter van den Broek;
> - Jan Jongeiper
>
>
> Commenti?
Conosco molto bene alcuni di questi organisti (in qualche caso anche
personalmente), e mi sembrano una buona garanzia, anche se non ho
sentito queste incisioni in particolare.
Per lo stesso motivo penso che ci sia da fidarsi anche riguardo alla
scelta degli strumenti.
Grazie, e buon ascolto!
--
Vince
www.vincenzoninci.it


title: L'integrale di Bach della Hanssler

text:
Zazie-la-peste wrote:
> "Antenore La Bestia" <
ante...@labestia.crypto.rub.de
> ha scritto nel
> messaggio news:3260ljF...@individual.net...
>
>
>>(dove dopodomani, se non perdo il volo
>>di domani, sarò nominato Professore Junior di
>>Crittologia)
>
>
> hai fatto il test psico attitudinale?
Se facessero il test psico attitudinale ai matematici
non ci sarebbero più i dipartimenti di matematica.
Mi misureranno la pressione.  Se è troppo alta, non puoi
fare il Beamter.  Però i diverticoli sono ininfluenti.
Visto che leggi intelligenti ci sono in Germania?
  prot
   Antenore
    --


title: L'integrale di Bach della Hanssler

text:
Marco Marcelli wrote:
> Antenore La Bestia wrote:
>
>> di domani, sarņ nominato Professore Junior di
>> Crittologia)
>
>
> Crittologia........... hmmm....... diavolo, e' parente della
> crittografia, magari quantistica?
Crittografia č l'arte di creare codici, cifre, dallo
studio matematico alla concreta implementazione o
realizzazione.
Crittanalisi č l'arte di studiarli per verificarne
la robustezza ed eventualmente romperli, sia a livelli
matematico che in eventuali falle dell'implementazione
o della realizzazione.
Crittologia = Crittografia + Crittanalisi
  ciao
   Roberto
    --


title: L'integrale di Bach della Hanssler

text:
"Antenore La Bestia" <
ante...@labestia.crypto.rub.de
> ha scritto nel
messaggio news:326b36F...@individual.net...
>eventualmente romperli,
in poche parole, rompi.
e ti pagano pure.
che invidia, francamente.
Z


title: L'integrale di Bach della Hanssler

text:
"Antenore La Bestia" <
ante...@labestia.crypto.rub.de
> ha scritto nel
messaggio news:326b03F...@individual.net...
> Mi misureranno la pressione.  Se č troppo alta, non puoi
> fare il Beamter.  Perň i diverticoli sono ininfluenti.
> Visto che leggi intelligenti ci sono in Germania?
davvero.
loro sě che ci capiscono.
e ai magistrati cosa gli fanno?
Z (curiosa)


title: L'integrale di Bach della Hanssler

text:
Zazie-la-peste wrote:
> "Antenore La Bestia" <
ante...@labestia.crypto.rub.de
> ha scritto:
>
>>Mi misureranno la pressione.  Se è troppo alta, non puoi
>>fare il Beamter.  Però i diverticoli sono ininfluenti.
>>Visto che leggi intelligenti ci sono in Germania?
>
> davvero.
> loro sì che ci capiscono.
> e ai magistrati cosa gli fanno?
Gli misurano la pressione, che non deve essere
troppo alta, ma se ne fregano se sono diverticolati.
Devono essere cittadini tedeschi. Inoltre, i candidati
devono parlare per un paio di ore senza dire frasi
comprensibili.  Se la frase comprensibile ci scappa,
o la lunghezza media delle parole è inferiore alle
18 lettere (vengono considerati parole anche gli
articoli ai fini di questo test), niente possibilità
di carriera nella magistratura.   Paese che vai,
usanza banzai.
   growl
    Antenore
     --


title: L'integrale di Bach della Hanssler

text:
"Antenore La Bestia" <
ante...@labestia.crypto.rub.de
> ha scritto nel
messaggio
> O magari dal vivo!
Magari!
> Ovviamente
> l'esperienza di una *grande* esecuzione dal vivo è diversa, ma
> dal vivo c'è una dimensione speciale, la vita, che manca nelle
> registrazioni
Perfettamente d'accordo. Le registrazioni sono un surrogato (non inutile,
d'altronde, soprattutto quando non si hanno molte possibilità di
frequentazioni dal vivo...).
> (è meglio una racchia viva o una foto della
> Zeta-Jones?
Nonnonnò. La racchia, viva o morta, te la lascio tutta!
>> Non c'e' solo l'Allelujah di impressionante, credimi.
>
> Oh si! Come sono d'accordo con te!  E' un capolavoro!
Non so se tu stia sfottendo il Marcelli o se parli sul serio.
Il dubbio mi viene perché invece a me (sarà forse l'abuso di ascolti
impropri...)
l'Alleluja non dice un gran che...
(Ma è molto probabile che sia una tara tutta mia. Avrò modo di
riconsiderarlo, [però non dal vivo] adesso che ho ricevuto l'edizione
Brilliant di Stephen Cleobury. Vedremo...)
Ciao.
FdL


title: L'integrale di Bach della Hanssler

text:
Zazie-la-peste wrote:
> "Antenore La Bestia" <
ante...@labestia.crypto.rub.de
> ha scritto nel
>
>>eventualmente romperli,
>
> in poche parole, rompi.
E' quello che so fare meglio.
> e ti pagano pure.
Besoldungsklasse W, Stufe 1, dal 1.1.2005.
La lettera "W" (che denota la nuova tabella
retributoria che sostituisce la vecchia "C")
sta per "weniger".
> che invidia, francamente.
Aspetta, magari ad Aprile torno urlando in
Italia.  Per la prima volta non mi confronterò
con gli studenti che vengono apposta per
parlare con me (incluso un turco suonato che
sta cercando i "codici coranici" dopo aver
letto in giro dei "bible codes": che Allah
mi protegga da simili svitati), ma anche tutti
quelli che sono stati intervistati nell'ambito
dello studio PISA.  Ne vedrò delle belle.
Anche se ho fatto esercitazioni di Matematica
ad Architettura a Venezia, temo che sapranno
stupirmi.  Oy oy oy!
   growl
    Antenore
     ROVIGO TIMOROSA


title: L'integrale di Bach della Hanssler

text:
"Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Ma non tutto si trova in rete
Perň č piů facile trovare in rete che presso il negozio, ti pare?
Certo, il negozio ha il suo fascino: fai quattro chiacchiere... i cd li vedi
e li maneggi *fisicamente*...
Ma se si tratta di prezzi, non c'č proprio storia.
> ed a volte le spese di spedizione ( vedi
> Amazon e altri) rosicchiano del tutto il minor prezzo che si paga,
> anche considerando l'attuale cambio favorevole a noi euro/dollaro.
Beh, guarda: approfittando proprio di un tuo consiglio, ho mandato a
prendere il cd coi Magnificat di Bach, Kuhlau, Zelenka (dir. Suzuki).
Prezzo finale (con la spedizione, disco nuovo)
amazon.com
 = dollari 16.25 = euro 12.21
In negozio il prezzo č di euro 19.
Ciao.
FdL


title: L'integrale di Bach della Hanssler

text:
"Antenore La Bestia" <
ante...@labestia.crypto.rub.de
> ha scritto nel
messaggio news:326dmeF...@individual.net...
> Devono essere cittadini tedeschi. Inoltre, i candidati
> devono parlare per un paio di ore senza dire frasi
> comprensibili.  Se la frase comprensibile ci scappa,
> o la lunghezza media delle parole è inferiore alle
> 18 lettere (vengono considerati parole anche gli
> articoli ai fini di questo test), niente possibilità
> di carriera nella magistratura.
fichissimo
Mi ricorda spaventosamente questa storiella (vera. Non è una barzelletta, è
realmente accaduta) sulla generazione di intellettuali ebrei
tedeschi emigrati in Palestina negli anni 20,  che compiva sforzi eroici per
calzare a forza l'ebraico sopra la propria germanicissima struttura
linguistico/mentale.
 Un grande professore tedesco, che era diventato colà presidente di
non solo quale importantissimo ente, tenne un discorso molto dotto e
molto importante a qualche storica inaugurazione.
Aveva insistito orgogliosamente per tenerlo in ebraico. E lo tenne con
ammirevole stoicismo.
Alla fine del discorso, l'ambasciatore tedesco (germania di weimar),
scattò in piedi e andando a stringergli calorosamente la mano, esclamò:
"Che piacere, sento che anche lei è di Magdeburgo!".
(courtesy Tonibaruch)
Z


title: L'integrale di Bach della Hanssler

text:
"Antenore La Bestia" <
ante...@labestia.crypto.rub.de
> ha scritto nel
messaggio news:326e07F...@individual.net...
> Besoldungsklasse W, Stufe 1, dal 1.1.2005.
> La lettera "W" (che denota la nuova tabella
> retributoria che sostituisce la vecchia "C")
> sta per "weniger".
si chiama eufemismo.
La W e basta,
sense of humor germanico.
>
> > che invidia, francamente.
>
> Aspetta, magari ad Aprile torno urlando in
> Italia.  Per la prima volta non mi confronterò
> con gli studenti che vengono apposta per
> parlare con me (incluso un turco suonato che
> sta cercando i "codici coranici" dopo aver
> letto in giro dei "bible codes": che Allah
> mi protegga da simili svitati), ma anche tutti
> quelli che sono stati intervistati nell'ambito
> dello studio PISA.  Ne vedrò delle belle.
> Anche se ho fatto esercitazioni di Matematica
> ad Architettura a Venezia, temo che sapranno
> stupirmi.  Oy oy oy!
rotfl
buona fortuna
Z


title: L'integrale di Bach della Hanssler

text:
"Filosseno di Leucade" <
red...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Zsnvd.25348$Zk.4...@twister2.libero.it...
> "Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>
> > Ma non tutto si trova in rete
>
> Però è più facile trovare in rete che presso il negozio, ti pare?
Dipende che negozio.
A Milano ce ne sono due di buoni : Buscemi e Discantica.
Il secondo ha praticamente tutto quello stampato su cd dell'orbe
terracqueo. ed anche il primo citato non scherza. ( ed ha prezzi
bassi)e se non l'ha disponibile ed è cmq in commercio tempo una
settimana e te lo procura.
Questa cosa te la possono confermare i milanesi del NG
Visita il sito....
>>
> Beh, guarda: approfittando proprio di un tuo consiglio, ho mandato a
> prendere il cd coi Magnificat di Bach, Kuhlau, Zelenka (dir.
Suzuki).
> Prezzo finale (con la spedizione, disco nuovo)
>
amazon.com
 = dollari 16.25 = euro 12.21
>
Da Buscemi l'ho pagato 12.-)))
Era in offerta:-))
Non voglio fare il bastian contrario a tutti i costi, sia chiaro;
anche io ho acquistato un sacco di cose sui siti tipo amazon....ma da
qualche mese li uso solo per ricerca..poi vado dove ti ho detto.e
trovo tutto.
Bhe...naturalmente il discorso vale per chi abita a Milano ( non so
nelle altre città), per chi abita nei piccoli centri.....l'unica
strada e quella dell'acquisto per corrispondenza.
Figurati che una volta a Catania ( che non è proprio un paesino, ma
una città con oltre 500.000 abitanti), non si riusciva a trovare la
Missa Solemnis di Beethoven...ma non una edizione da nicchia, ma una
qualunque.
Ciao
G.
P.S.: se hai bisogno, non ti fare problemi a chiedermi qualcosa, vedo
io ti procuratela a Milano.
Quel negozio di Reggio che hai citato è fornito, ma se fai un paragone
tra i siti di Discolandmail e Discantica..non c'è paragone.
Ma non ti consiglio di acquistare per corrispondenza,,sono esosissimi.
G.


title: L'integrale di Bach della Hanssler

text:
"Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:326fivF...@individual.net...
>
> Quel negozio di Reggio che hai citato è fornito, ma se fai un
paragone
> tra i siti di Discolandmail e Discantica..non c'è paragone.
paragone...paragone....
scusa.-))
G.


title: L'integrale di Bach della Hanssler

text:
"Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> paragone...paragone....
> scusa.-))
Ma non c'è di che!
Non ci formalizzeremo mica per queste formalità così formali, no?
Ciao.
FdL


title: L'integrale di Bach della Hanssler

text:
"Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> A Milano ce ne sono due di buoni : Buscemi e Discantica.
Prima o poi, quando mi capita di fare un salto a Milano, provo a verificare
di persona...
>>
amazon.com
 = dollari 16.25 = euro 12.21
>>
> Da Buscemi l'ho pagato 12.-)))
> Era in offerta:-))
Acc... i miei 21 centesimi!!!!!
> P.S.: se hai bisogno, non ti fare problemi a chiedermi qualcosa, vedo
> io ti procuratela a Milano.
Ti ringrazio: per ora - come ti dicevo - con gli acquisti tiro i remi in
barca, ma se mi capiterà, terrò conto della tua gentilezza.
Ciao.
FdL


title: L'integrale di Bach della Hanssler

text:
"Filosseno di Leucade" <
red...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:XXnvd.21941$Lg7.6...@twister1.libero.it...
> "Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>
> > A Milano ce ne sono due di buoni : Buscemi e Discantica.
>
> Prima o poi, quando mi capita di fare un salto a Milano, provo a
verificare
> di persona...
Ok..ma avvisa se vieni a Milano....
Ricorda che sono di origine siciliane...e le offese.......dalle nostre
parti.........
( i puntini di sospensione colmali tu:-))
> Ti ringrazio: per ora - come ti dicevo - con gli acquisti tiro i
remi in
> barca, ma se mi capiterà, terrò conto della tua gentilezza.
>
Ci conto
G.


title: L'integrale di Bach della Hanssler

text:
Antenore La Bestia wrote:
> Oh si! Come sono d'accordo con te!
E due.
E' la seconda volta in nemmeno 24 ore che ti dichiari d'accordo
con me, dopo avermi fatto arrabbiare.
Stanotte avro' gli incubi.......:-)
 > E' un capolavoro!
Oratori ne ho sentiti parecchi, anche bellissimi (Mendelssohn,
per fare un esempio), ma questo ha qualcosa in piu'. Che nemmeno
saprei quantificare.
So solo che quando sento "Why do the nations" devo balzare in
piedi, seduto non ce la faccio.........



title: L'integrale di Bach della Hanssler

text:
Filosseno di Leucade wrote:
> Non so se tu stia sfottendo il Marcelli o se parli sul serio.
Credo che stavolta stia parlando seriamente.
E' incredibile, lo so, ma capita.........:-))
> l'Alleluja non dice un gran che...
Forse perche' usato ed abusato in cerimonie varie, in spot
pubblicitari, in arrangiamenti rock e quant'altro, e in qualche
modo sei in crisi da overdose..........



title: L'integrale di Bach della Hanssler

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio
> So solo che quando sento "Why do the nations" devo balzare in
> piedi, seduto non ce la faccio.........
>
Non so se è una leggenda metropolitana o meno, ma ho sentito dire che
la Famiglia Reale Inglese, si alza in piedi all'Alleluja..
G.


title: L'integrale di Bach della Hanssler

text:
"Antenore La Bestia" <
ante...@labestia.crypto.rub.de
> ha scritto nel
messaggio news:32618vF...@individual.net...
> Di recente ho (ri)sentito il Requiem Tedesco di Brahms dal vivo.
> Il direttore abbaiava e non aveva letto la partitura, il baritono
> aveva troppo poca voce persino per abbaiare, il soprano era
> notevole e il coro era anche bravo ma nessuno si era curato di
> loro.  Eppure qualcosa della grandezza di quella musica è stato
> trasmess.
Ehi, c'ero anch'io. Il mio giudizio è: mostruoso!
Condivido il parere sui solisti e il direttore ma il coro era molto scadente
nei fondamentali (leggasi emissione di voce), soprattutto i soprani con gran
calata all'inizio non appena il discorso si complica un pelo e poi galline
allo sbaraglio per tutto il brano. L'orchestra sembrava che stesse leggendo
a prima vista, attacchi pressapochisti ed espressione quasi nulla. Avranno
fatto una prova?
Non so quanto e cosa sia stato trasmesso della musica. Alcuni giorni dopo mi
è capitato di ascoltare questo requiem (che non mi ha mai entusiasmato, ma
si vede che era destino che me lo ascoltassi due volte in pochi giorni) con
la direzione di Herreweghe. Mi sono chiesto: ma è la stessa partitura?
Questo per dire che condivido con te che l'ascolto dal vivo è tutta un'altra
sotria rispetto ai CD peró c'è un limite a tutto.
>(Ovviamente il critico dell'Arena, giornale di Verona,
> ha definito l'esecuzione esemplare ed impeccabile, ma è pagato per
> dire quello quindi almeno lui ha fatto il suo dovere.)
Il critico dell'Arena (che è una donna in questo caso) si e no che c'era.
Ciao, K.


title: L'integrale di Bach della Hanssler

text:
Filosseno di Leucade wrote:
>
> Non so se tu stia sfottendo il Marcelli o se parli sul serio.
OH, ma insomma, PER UNA VOLTA che sono d'accordo con lui E
parlo sul serio.
Uffi.
growl
  Antenore
   BOCHUM INDIGNATA
    --


title: L'integrale di Bach della Hanssler

text:
Kermit wrote:
> "Antenore La Bestia" <
ante...@labestia.crypto.rub.de
> ha scritto nel
> messaggio news:32618vF...@individual.net...
>
>>Di recente ho (ri)sentito il Requiem Tedesco di Brahms dal vivo.
>>Il direttore abbaiava e non aveva letto la partitura, il baritono
>>aveva troppo poca voce persino per abbaiare, il soprano era
>>notevole e il coro era anche bravo ma nessuno si era curato di
>>loro.  Eppure qualcosa della grandezza di quella musica è stato
>>trasmess.
>
>
> Ehi, c'ero anch'io. Il mio giudizio è: mostruoso!
Verona, chiesa di Santa Anastasia?
Poveretto!
Oggettivamente, si, complessivamente mostruoso.
E nel VII movimento, la parentesi weberniana? Mi ha
congelato, e dire che io nella contemporanea ci sguazzo
con immenso piacere...
> Condivido il parere sui solisti e il direttore ma il coro era molto scadente
Il direttore NON AVEVA LA PIù PALLIDA IDEA di cosa c'era scritto
in quella partitura.  Secondo me neppure sapeva che Brahms era
di Amburgo (per la precisione di Altona, con l'accento sulla
prima A) e che quelle parti della germania erano luteranissime,
anche se Brahms non si poteva definire un assiduo credente.
Questo, oltre ad un minimo di conoscenza della Storia e aver
sfogliato distrattamente la partitura gli avrebbe fatto capire
subito che li bisognava dirigere il coro, non l'orchestra,
fottendosene del coro.  Poteva anche fare a meno della bacchetta
e limitarsi a dirigere il coro (posto che lo sapesse fare, la
direzione è un mestiere che non si può inventare e purtroppo uno
dei più improvvisati in assolutao), dopo aver preparato (bene)
l'orchestra, tranne che nei pochi punti esclusivamente orchestrali
e nelle parti puramente solistiche.  Anche se Cristo non è mai
nominato (però in un punto parla... ma con voce di donna! acc
sembra una precognizione della teologia femminista del XX secolo)
l'influenza indiretta della liturgia luterana è marcatissima nella
partitura: la Gemeinde canta praticamente dall'inizio alla fine, il
resto sono (strepitosi) dettagli (che dal punto di vista musicale
non sono affatto dettagli, ovviamente).
> nei fondamentali (leggasi emissione di voce), soprattutto i soprani con gran
> calata all'inizio non appena il discorso si complica un pelo e poi galline
> allo sbaraglio per tutto il brano. L'orchestra sembrava che stesse leggendo
> a prima vista, attacchi pressapochisti ed espressione quasi nulla. Avranno
> fatto una prova?
Penso che abbiano letto una volta prima dell'esecuzione.
Mi sono intrufolato un'oretta prima per prendere posto assieme
alla mia ragazza.
ciao
  Roberto
    --


title: L'integrale di Bach della Hanssler

text:
Zazie-la-peste wrote:
> Mi ricorda spaventosamente questa storiella (vera. Non č una barzelletta, č
> realmente accaduta) sulla generazione di intellettuali ebrei
> tedeschi emigrati in Palestina negli anni 20,  che compiva sforzi eroici per
> calzare a forza l'ebraico sopra la propria germanicissima struttura
> linguistico/mentale.
>  Un grande professore tedesco, che era diventato colŕ presidente di
> non solo quale importantissimo ente, tenne un discorso molto dotto e
> molto importante a qualche storica inaugurazione.
> Aveva insistito orgogliosamente per tenerlo in ebraico. E lo tenne con
> ammirevole stoicismo.
> Alla fine del discorso, l'ambasciatore tedesco (germania di weimar),
> scattň in piedi e andando a stringergli calorosamente la mano, esclamň:
> "Che piacere, sento che anche lei č di Magdeburgo!".
> (courtesy Tonibaruch)
Strepitoso.
Ci vediamo a Francoforte, Jewish Princess.
  growl
   Antenore
    ESSEN INFREDDOLITA
     --


title: L'integrale di Bach della Hanssler

text:
Zazie-la-peste wrote:
>
>>>che invidia, francamente.
>>
>>Aspetta, magari ad Aprile torno urlando in
>>Italia.  Per la prima volta non mi confronterņ
[]
>>stupirmi.  Oy oy oy!
>
> rotfl
> buona fortuna
Oggi ho lungamente parlato con la segretaria del
prorettore.  Mi ha nominato la bellezza di 37 eccezioni
agli ordinamenti ordinari e straordinari per la nomina
di ufficiali pubblici di cittadinanza non tedesca per
poi spiegarmi che non devono misurarmi la pressione,
che non devo fare visite mediche, ma che devo semplicemente
ri-riempire di moduli che ho gią consegnato 6 mesi fa con
lo stesso contenuto e consegnarli ad un ufficio che li
ha gią ma no, non posso fotocopiarli.
Io uno sfigmomanometro, domattina dal Rettore, me lo
porto lo stesso, non si sa mai.
dite una prece
  growl
   Antenore
    ESSEN INQUIETA
     --


title: L'integrale di Bach della Hanssler

text:
"Antenore La Bestia" <
ante...@labestia.crypto.rub.de
> ha scritto nel
messaggio
> OH, ma insomma, PER UNA VOLTA che sono d'accordo con lui E
> parlo sul serio.
>
> Uffi.
Ochči ochči... non lo dico piů...
non te la prendere...
si faceva cosě per dire...
(non ci son piů le mezze stagioni...)
Ciao.
FdL


title: L'integrale di Bach della Hanssler

text:
Antenore La Bestia wrote:
> E nel VII movimento, la parentesi weberniana? Mi ha
> congelato, e dire che io nella contemporanea ci sguazzo
> con immenso piacere...
Eh? Cos'e' 'sta cosa??



title: L'integrale di Bach della Hanssler

text:
"Antenore La Bestia" <
ante...@labestia.crypto.rub.de
> ha scritto nel
messaggio news:3293aqF...@individual.net...
> Io uno sfigmomanometro, domattina dal Rettore, me lo
> porto lo stesso, non si sa mai.
>
> dite una prece
"Fai che la burocarzia germanica non soffochi il tenero Antenore"
Fatto.
>     ESSEN INQUIETA
In attesa....
Z


title: L'integrale di Bach della Hanssler

text:
"Antenore La Bestia" <
ante...@labestia.crypto.rub.de
> ha scritto nel
messaggio news:329349F...@individual.net...
> Strepitoso.
vero?
E' tratto dal libro di Scholem "Da Berlino a Gerusalemme".
Me l'ha raccontata Tonibaruch
> Ci vediamo a Francoforte, Jewish Princess.
ci vediamo in terra germanica, giovin docente
:-)
Z


title: L'integrale di Bach della Hanssler

text:
Marco Marcelli wrote:
> Antenore La Bestia wrote:
>
> > E nel VII movimento, la parentesi weberniana? Mi ha
> > congelato, e dire che io nella contemporanea ci sguazzo
> > con immenso piacere...
>
> Eh? Cos'e' 'sta cosa??
Non si parla della partitura originale di Brahms, nella
quale parentesi in stile weberniano ovviamente non ci
sono, ma dell'esecuzione assolutamente esecrabile che č
stata perpetrata (si, perpetrata) a Verona.  Ad un certo
punto č emerso un favoloso clusterino di due semitoni
sovrapposti appena, tre notine isolate, della cui
estraneitą al tessuto armonico brahmsiano si sono accorte
persino due vecchine sedute davanti a me e che erano
rimaste con mio sgomento in estasi durante precedenti
massacri armonico-melodici.
  ciao
   Roberto


title: L'integrale di Bach della Hanssler

author: Praenestinus

text:
"Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:324mglF...@individual.net...
>
....> Io prendo l'autostrada ad Agrate...ed arrivare a BG ci metto ( di
> sabato ed a quell'ora) diciamo 20 minuti ( rispettando i limiti di
> velocità)..ieri ad esempio da Agrate a Brescia ( casello) l'ho fatta
> in 25 minuti...:-)) ( mai oltre i 165..perchè a 170 scatta il ritiro
> della patente:-)))
ma scusa in autostrada il limite non è dei 130 e 110 con pioggia? ;)
S.


title: L'integrale di Bach della Hanssler

text:
"Praenestinus" <
amma...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:vLCwd.304678$b5.14...@news3.tin.it...

Si, perchè?
Ah sul fatto che andavo oltre i 160..:-))
E va bhe,,,chi non risica non rosica e poi...non so se hai presente
quell'autostrada..una 3 corsie diritta Come una candela....con una
sola curva a Bg....se vai a 130,,,ti sembra di strar fermo....a 165 un
pò meno....ma non credere, c'era chi mi lampeggiava a 165 e mi
superava in un soffio.....penso minimo 200 o oltre....
A parer mio dovrebbero fare con in Germania, nessun limite...., le
cose proibite sono sempre le piu' belle.....quando le hai non ci fai
piu' caso...
Poi bho....so solo che l'unica sanzione per eccesso di velocità l'ho
presa che andavo a 55:-((( figurati....l'ho pure contestata ed ho
vinto davanti al Pretore....
Cmq, a parte tutto ti posso assicurare che nella guida sono molto
prudente...da tanti decenni che ho la patente solo  2 incidenti
seri.....in un caso un cretino un moto ha girato improvvisamente a sx
mentre mi accingevo a superarlo....e nell'altro...bhe:-)))
diciamo che stavo ammirando le mule triestine e non mi sono accorto di
un semaforo rosso:-))) nel senso che non ho visto proprio il
semaforo:-))))
Una 500 l'ho piegata a metà:-))
G.


title: <no subject>

author: Rosario Gennaro

text:
>Chi del newsgroup l'ha ascoltata cosa ne pensa di questa voce?
Marco
io l'ho ascoltata a Catania nella Norma l'anno scorso. Ricordo
che postai qualcosa sul gruppo. Siccome dejanews e' fuori
servizio al momento, dovresti kiedere a LUX se riesuma il mio
post dal suo arkivio di IAMC :)
Comunque ricordo che fu davvero brava, una voce bella e limpida
(che puo' dare sensazioni di "algidita'" come dicono gli altri,
ma non a me), ben timbrata, tecnicamente a posto, sicurissima
nelle agilita'. Nel caso specifico della Norma si e' trattato
di un approccio lirico al personaggio: frasi come "Sangue romano,
scorreran torrenti" son venute fuori un po' mancanti di peso,
non mi hanno fatto rizzare i capelli in capo. Pero' c'era tanto
da compensare: una Casta Diva ineccepibile, i duetti con Adalgisa
pieni di struggente liricismo e una bravura come attrice non
comune.
La immagino perfetta come Leonora nel Trovatore, un ruolo (Logi
mi corregga se sbaglio) che sosterra' al Maggio Musicale.
Dovrebbe anche fare Lucrezia ne I Due Foscari a Roma, un'altro
ruolo che le dovrebbe stare a pennello.
Ciao
Rosario
_________________________________________________________________
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--
Posted from [198.81.209.17] by way of
f89.law11.hotmail.com
 [64.4.17.89]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: OT - Per aiutare a capire

author: Seneca

text:
"If you ladies leave my island, if you survive recruit training, you
will be a weapon. You will be a minister of death praying for war. But
until that day you are pukes. You are the lowest form of life on
Earth. You are not even human, fucking beings. You are nothing but
unorganized grabastic pieces of amphibian shit. Because I am hard you
will not like me. But the more you hate me the more you will learn. I
am hard but I am fair. There is no racial bigotry here. I do not look
down on niggers, kikes, wops (IL TERMINE DISPREGIATIVO COL QUALE SI
IDENTIFICANO GLI ITALIANI) or greasers. Here you are all equally
worthless. And my orders are to weed out all non-hackers who do not
pack the gear to serve in my beloved Corps. Do you maggots understand
that? "
Sergent Hartman
Che film eccezionale !
S


title: OT - Per aiutare a capire

author: TdF - Viceré di Ogigia

text:
"Seneca" <
senec...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:td7li1tvmcg2srjih...@4ax.com...
>
>
> "If you ladies leave my island, if you survive recruit training, you
> will be a weapon. You will be a minister of death praying for war.
Bellissimo, ne ho riviste delle parti giusto qualche giorno fa.


title: OT - Per aiutare a capire

text:
Il Fri, 16 Sep 2005 11:51:31 GMT, "TdF - Viceré di Ogigia"
<
sgd...@afkak.com
> ha scritto:
>>
>> "If you ladies leave my island, if you survive recruit training, you
>> will be a weapon. You will be a minister of death praying for war.
>
>Bellissimo, ne ho riviste delle parti giusto qualche giorno fa.
>
Fra cinque giorni esce in DVD alle Messaggerie musicali, promozione WB
al prezzo di 7 euro e 90.
ciao
Seneca


title: OT - Per aiutare a capire

author: Teckel

text:
Seneca ha scritto:
>
> wops (IL TERMINE DISPREGIATIVO COL QUALE SI
> IDENTIFICANO GLI ITALIANI)
ma letteralmente cosa vuol dire wop?


title: OT - Per aiutare a capire

text:
Il Fri, 16 Sep 2005 16:16:01 +0200, Teckel <
nos...@nospam.it
> ha
scritto:
>
>ma letteralmente cosa vuol dire wop?
Good question ! Il garzanti riporta solo "immigrato italiano" . C'è
però un altro termine dispregiativo con cui si identificano gli
immigrato latini, specialmente spagnoli e portoghesi: "Dago" che si
dovrebbe pronunciare più o meno "deigou".
Però per gli italiani si usa wop. Una volta lo chiesi in America per
curiosità. Tutti lo usavano ma nessuno conosceva il significato di
wop. Poi incontrai a New York un italiano, oggi morto, certo
prof.Tucci, grande studioso di etnologia e innamorato di New York. Mi
colpì la sua caratteristica che era quella di girare da solo, sempre
di notte. Non aveva paura e non lo faceva per trip di sesso. Era un
fascino particolare che si percepiva nella grande mela solo di notte
(secondo lui). Mi disse che wop derivava da "without passport". Pare
che i nostri emigranti nell'800 arrivassero senza documenti e  ad
Ellis Island, poliziotti più ignoranti di loro,gli appioppavano nomi
di fantasi, come accadde con Condoleza Rice :-))
Quei "wop" son quelli che hanno fatto in gran parte l'America dove a
quei tempi, necessitando di braccia, non si stava troppo a guardare
per il sottile.
Comunque chiedi anche alla pestifera creatura che vive nei Metro. Lei,
oltre alla Francia, conosce bene anche l' America e queste cose
sicuramente le ha imparate.
Seneca


title: OT - Per aiutare a capire

author: Kairaddin

text:
Il Fri, 16 Sep 2005 17:16:47 +0200, Seneca
<
senec...@fastwebnet.it
> ha scritto:
>Comunque chiedi anche alla pestifera creatura che vive nei Metro. Lei,
>oltre alla Francia, conosce bene anche l' America e queste cose
>sicuramente le ha imparate.
Mi hai rattristato.
Quel raggio argenteo di luna, quel fiorellin di pesco, quella gentil
creatura davanti alla cui anima e' dolce deporre un bacio, me la
chiami pestifera ?
Ohibo ' !
Kairaddin


title: OT - Per aiutare a capire

text:
Seneca wrote:
>>ma letteralmente cosa vuol dire wop?
>
>
>
> Good question ! Il garzanti riporta solo "immigrato italiano" .
WOP = WithOut Passport
Era un nomignolo xenofobo che ebbe, per gli italiani, molto
successo, anche perche' suonava come "guappo"
(dal libro L'ORDA)
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)


title: OT - Per aiutare a capire

author: . k l A u s .

text:
On Fri, 16 Sep 2005 17:16:47 +0200, Seneca  <
senec...@fastwebnet.it
> wrote:
>... poliziotti più ignoranti di loro,gli appioppavano nomi
>di fantasi, come accadde con Condoleza Rice :-)) ...
avevo sentito dire in TV che Condoleeza Rice in realtá deve il nome ad un errore
di trascrizione: suo padre, amante della musica e delle "parole" della musica,
ascoltando un brano poco prima che nascesse la figlia notava che riportava
l'indicazione "con dolcezza" e volle appioppare quel nome alla figlia, ma poi
qualcuno deve aver sbagliato qualcosa ...
_________________________________
. a l l E g r i !
Claudio Chiani
_________________________________
La musica, sotto qualsivoglia suono
o struttura si presenti, non è altro
che rumore senza significato finché
non raggiunge una mente capace a riceverla.
Hindemith


title: OT - Per aiutare a capire

author: ICSDCS

text:
On Fri, 16 Sep 2005 20:22:03 GMT,
clk...@libero.it
 (. k l A u s .)
wrote:
>avevo sentito dire in TV che Condoleeza Rice in realtá deve il nome ad un errore
>di trascrizione
è così, e dunque si scrive oggi Condoleezza, con due "z".
Evidentemente il destino aveva già capito che il nome scelto dal padre
non era indicato per lei.
ICS


title: OT - Per aiutare a capire

text:
Il Fri, 16 Sep 2005 20:22:03 GMT,
clk...@libero.it
 (. k l A u s .) ha
scritto:
>avevo sentito dire in TV che Condoleeza Rice in realtá deve il nome ad un errore
>di trascrizione: suo padre, amante della musica e delle "parole" della musica,
>ascoltando un brano poco prima che nascesse la figlia notava che riportava
>l'indicazione "con dolcezza" e volle appioppare quel nome alla figlia, ma poi
>qualcuno deve aver sbagliato qualcosa ...
Si, hai ragione. Lo sapevo anch'io. L'ho citata solo per indicare un
sistema che ha storpiato il nome di un sacco di gente. Il meccanismo è
sempre il solito. La trascrizione orale, senza lo spelling, porta gli
anglosassoni a prendere "cazzi" (scusa l'espressione ma ho visto che
vanno di moda :-))) per fischi.
Ho un amico di origine araba. Entrò in America col suo cognome che era
Hodara e si ritrovò Kodara. Un altro, ex attore di cinema finito poi
in Brasile ed ivi deceduto, era ebreo della Bessarabia. Si chiamava
all'origine Levy e nella trascrizione diventò Lewgoy che, ironia della
sorte, significa "non ebreo" !
saluti
Seneca


title: OT - Per aiutare a capire

text:
Il Fri, 16 Sep 2005 22:32:00 +0200, ICSDCS
<
ics...@hothotveryhotmail.com
> ha scritto:
>è così, e dunque si scrive oggi Condoleezza, con due "z".
>Evidentemente il destino aveva già capito che il nome scelto dal padre
>non era indicato per lei.
Perchè?
Forse perchè è nera? Oppure perchè è americana? Che destino
discriminatorio perdindirindina...!
S.


title: OT - Per aiutare a capire

text:
On Sat, 17 Sep 2005 00:32:29 +0200, Seneca
<
senec...@fastwebnet.it
> wrote:
>Perchè?
>Forse perchè è nera? Oppure perchè è americana?
per nessuna delle due ragioni da te citate
>che destino
>discriminatorio perdindirindina...!
il destino discrimina per mestiere...
ics


title: OT - Per aiutare a capire

text:
Il Sat, 17 Sep 2005 00:36:38 +0200, ICSDCS
<
ics...@hothotveryhotmail.com
> ha scritto:
>
>il destino discrimina per mestiere...
>
>ics
Non capisco cosa vuoi dire.
Siamo forse tutti segnati "ab initio" ?
Ma cosa vuol dire : "Evidentemente il destino aveva già capito che il
nome scelto dal padre non era indicato per lei ?"
Forse le ha storpiato il nome, perchè lei dolce non è? Eppure l'ho
vista aggirarsi fra i neri di New Orleans con un look diverso e mi è
sembrata abbastanza dolce nei modi.
Certo il destino è un gran mistero.....
S.


title: OT - Per aiutare a capire

text:
Il Fri, 16 Sep 2005 19:05:16 +0200, Kairaddin <
xxx...@xxxx.com
> ha
scritto:
>
>Quel raggio argenteo di luna, quel fiorellin di pesco, quella gentil
>creatura davanti alla cui anima e' dolce deporre un bacio, me la
>chiami pestifera ?
Veramente...la "peste" se l'è scelta da sola...! Una ragione ci
sarà :-))
Non rattristarti oltre, altrimenti ti ricordo di quando ascoltavo
Mozart navigando di notte sul fiume giallo !
Seneca


title: OT - Per aiutare a capire

text:
On Sat, 17 Sep 2005 01:44:55 +0200, Seneca
<
senec...@fastwebnet.it
> wrote:
>Non capisco cosa vuoi dire.
>Siamo forse tutti segnati "ab initio" ?
ognuno, su questo argomento, ha un suo punto di vista. Inutile che io
dica il mio, che peraltro ho già espresso più volte.
>Ma cosa vuol dire : "Evidentemente il destino aveva già capito che il
>nome scelto dal padre non era indicato per lei ?"
era una mezza battuta. Visto che secondo me ha una faccia da pitbull,
il nome "Condolcezza" sarebbe stato un po' fuori luogo. Un po' come
avere un mastino napoletano di 80 Kg, e chiamarlo Titti.
>Certo il destino è un gran mistero.....
dipende dai punti di vista ;-)
ics


title: OT - Per aiutare a capire

text:
On Sat, 17 Sep 2005 02:25:41 +0200, ICSDCS <
ics...@hothotveryhotmail.com
> wrote:
>era una mezza battuta. Visto che secondo me ha una faccia da pitbull,
>il nome "Condolcezza" sarebbe stato un po' fuori luogo. Un po' come
>avere un mastino napoletano di 80 Kg, e chiamarlo Titti.
bé, immagino che da cucciola fosse graziosa almeno quanto un cucciolo di
pittbull
e poi ... o' scarrafone é tanto bello a ... papá suo :-)



title: OT - Per aiutare a capire

text:
ICSDCS ha scritto:
> Evidentemente il destino aveva già capito che il nome scelto dal padre
> non era indicato per lei.
quando era democratica e faceva quella folgorante carriera universitaria
invece era indicato? :-)


title: OT - Per aiutare a capire

text:
Seneca ha scritto:
 > Poi incontrai a New York un italiano, oggi morto, certo
 > prof.Tucci. Mi
 > colpì la sua caratteristica che era quella di girare da solo, sempre
 > di notte. Non aveva paura e non lo faceva per trip di sesso.
what a pity! :-)))
 > Mi disse che wop derivava da "without passport".
oh grazie! Era da parecchio tempo che cercavo il significato (anche sul
Cambridge di Americano non c'era)
ciao!
T
P.S.
occhio alla cicuta! :-)


title: OT - Per aiutare a capire

text:
"Kairaddin" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:2kuli1d6v2d72t23a...@4ax.com...

Sol per te risplendo.
Per gli altri son sol ratto di fogna
Z


title: OT - Per aiutare a capire

text:
"Seneca" <
senec...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:mcnli19775gk3l7r0...@4ax.com...
> Comunque chiedi anche alla pestifera creatura che vive nei Metro. Lei,
> oltre alla Francia, conosce bene anche l' America e queste cose
> sicuramente le ha imparate.
esatto.
wop, without passport.
torno nel métro
Z


title: OT - Per aiutare a capire

author: Samuel Goldenberg

text:
Zazie-la-peste ha scritto:
> Sol per te risplendo.
> Per gli altri son sol ratto di fogna
No, dai, non esagerare.
Sei solo una stupidina che crede di essere piu' intelligente degli altri.
[[Samuel]]
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: OT - Per aiutare a capire

text:
"Samuel Goldenberg" <
sg...@mediaset.it
> ha scritto nel messaggio
news:dgls62$kkv$1...@news.newsland.it...
> > Sol per te risplendo.
> > Per gli altri son sol ratto di fogna
>
>
> No, dai, non esagerare.
> Sei solo una stupidina che crede di essere piu' intelligente degli altri.
grazie, tu sě che sei umano.
meno male che almeno tu mi capisci....
Z


title: OT - VOGLIA DI VERITA'

author: Giampaolo Lomi

text:
Fra meno di mezz'ora inizieranno le due manifestazioni parallele che
divideranno in due parti la capitale per tutta la giornata. Da una
parte quelli che manifesteranno in favore degli Stati Uniti. Dall'
altra i No Global, le tute bianche, i pacifisti, i verdi, i rispettosi
dei diritti umani, i "veri democratici" e forse anche i black block.
La citta' e' blindata. E fin qui' poco male. Le prime interviste di
Rai 3 sono gia' cominciate. Ognuno dice la sua, banale e scontata come
previsto. La battuta piu' usata e' quella che invece della guerra, si
puo' usare l'intellighenzia per debellare il terrorismo !
Sarei curioso di sapere se, in mezzo a tutto il casino di oggi, ci
sara'  qualcuno dei No Global, dei pacifisti e democratici, che
esprimera' una qualche forma di dissenso, con qualche straccio di
striscione per condannare l'atteggiamento tenuto dalla Repubblica
Democratica Popolare del Laos nei confronti dei nostri connazionali
arrestati il 26 ottobre scorso, e rinchiusi in un carcere duro,
malmenati (a uno di loro hanno quasi spaccato la testa), e tenuti
quasi a digiuno, rientrati in Italia solo stamani dopo l'intervento
(ovviamente combinato) della signora Boniver, che e' andata a
riprenderli a Vientiane con un Falcon della Presidenza del Consiglio.
Il reato che hanno commesso e' stato quello di mostrare uno striscione
con sopra scritto "Liberta' e democrazia" in supporto agli studenti
locali. Attentato contro lo stato, e' stata la sentenza, con 2 anni di
carcere duro. Li hanno rilasciati, perche' il paese muore di fame come
tutti i paesi comunisti, e non puo' permettersi il lusso di voltare le
spalle all' occidente.
Io scommetto che nessuno ne parlera', anzi non glie ne freghera' nulla
a nessuno. Gli abusi e la violazione dei diritti umani commessi nei
paesi comunisti, non interessano proprio i "No Global".
Loro sono "seccati" solo perche' le forze dell'ordine disposte a Roma
per garantire manifestazioni pacifiche, siano le stesse usate a Genova
qualche mese fa !
Avrebbero preferito la polizia laotiana forse? Facilissimo ! Vadano in
Laos, con le loro armature da guerre stellari, provino a liberare i
laotiani dalla schiavitu', e vedremo come gli andra' a finire !
Giampaolo
ROMA BLINDATA
_____________________________________________________
" Il bello dei fiori e' che marciscono subito "
  Anonimo
_____________________________________________________


title: OT - VOGLIA DI VERITA'

author: Beatus vir

text:
Il terrorismo
nel loro cortile
A Fort Benning, in Georgia, è aperta dal 1946 la "Scuola
delle Americhe".
Lì gli Stati uniti hanno "laureato" terroristi, torturatori,
dittatori latinoamericani: Salvador, Guatemala, Cile, Argentina,
Perù, Colombia. Oggi cambia nome, azzerando così i delitti
pregressi
 GEORGE MONBIOT
" Qualunque governo, se sponsorizza fuorilegge e assassini di
innocenti - ha annunciato Bush il giorno in cui ha cominciato a
bombardare l'Afghanistan - diventa esso stesso fuorilegge e
assassino. E prende questa strada solitaria a suo rischio e
pericolo". Mi fa piacere che abbia detto "qualunque governo",
perché ce n'è uno che richiede urgentemente la sua attenzione,
sebbene non sia stato ancora identificato come sponsor del
terrorismo.
Da cinquantacinque anni a questa parte, esso gestisce un campo di
addestramento terroristico le cui vittime superano di molto le
vittime dell'attacco a New York, delle bombe alle ambasciate e
delle altre atrocità attribuite, a ragione o a torto, a al-Qaeda.
Il campo si chiama Western Hemisphere Institute for Security
Cooperation (Whisc). Si trova a Fort Benning, Georgia, ed è
finanziato dal governo Bush.
Fino al gennaio di quest'anno, esso si chiamava "Scuola delle
Americhe", o Soa. Dal 1946 ha addestrato oltre 60.000 poliziotti
e soldati dell'America Latina. Tra i suoi "laureati" vi sono
molti dei torturatori, omicidi di massa, dittatori e terroristi
di stato più famosi del continente. Come dimostrano centinaia di
pagine di documentazione compilate dal gruppo di pressione Soa
Watch, l'America Latina è stata fatta a pezzi dagli uomini che lo
hanno frequentato.
Nel giugno di quest'anno il colonnello Byron Lima
Estrada, che è stato addestrato in questa scuola, è stato
condannato a Città del Guatemala per l'omicidio del vescovo Juan
Gerardi avvenuto nel 1998. Gerardi fu ucciso perché aveva
contribuito a redigere un rapporto sulle atrocità commesse dal
D-2, l'agenzia di intelligence militare del Guatemala diretta da
Lima Estrada con l'aiuto di altri due uomini usciti anche loro
dal Soa.
Il D-2 ha coordinato la campagna "anti-insurrezionale" che ha
distrutto 448 villaggi Mayan Indian e ha assassinato
decine di migliaia dei loro abitanti. Alla Scuola delle Americhe
ha studiato il 40% dei ministri che hanno preso parte ai regimi
genocidi di Lucas Garcia, Rios Montt e Mejia Victores.
Nel 1993 la commissione Onu per la verità sul Salvador ha dato un
nome agli ufficiali dell'esercito che hanno commesso le peggiori
atrocità della guerra civile. Due terzi di loro erano stati
addestrati alla Scuola delle Americhe. Tra loro vi erano il capo
degli squadroni della morte Roberto D'Aubuisson, gli uomini che
hanno ucciso l'arcivescovo Oscar Romero, e 19 dei 26 soldati che
uccisero i padri gesuiti nel 1989. In Cile, la polizia segreta di
Augusto Pinochet e i suoi tre principali campi di concentramento
erano diretti da uomini addestrati alla Scuola delle Americhe.
Uno di essi ha partecipato all'uccisione di Orlando Letelier e
Ronni Moffit a Washington nel 1976.
I dittatori argentini Roberto Viola e Leopoldo Galtieri, i
panamensi Manuel Noriega e Omar Torrijos, il peruviano Juan
Velasco Alvarado e l'equadoregno Guillermo Rodriguez, si sono tutti
avvalsi dell'addestramento ricevuto in questa scuola.
Altrettanto hanno fatto il capo dello squadrone della morte
"Grupo Colina" nel Perù di Fujimori, quattro dei cinque ufficiali che
comandavano l'infame Battaglione 3-16 in Honduras (che negli
anni '80 controllava gli squadroni della morte in questo paese),
e il comandante responsabile del massacro di Ocosigo avvenuto in
Messico nel 1994.
Tutto questo, assicurano i difensori della scuola, è storia
vecchia. Ma gli uomini addestrati alla Scuola delle Americhe sono
coinvolti anche nella sporca guerra che si combatte attualmente
in Colombia con il sostegno Usa. Nel 1999 il rapporto del
Dipartimento di stato americano sui diritti umani cita due
uomini, addestrati in questa scuola, come gli assassini del
commissario di pace Alex Lopera.
L'anno scorso Human Rights Watch ha rivelato che sette uomini
provenienti dalla stessa scuola comandano gruppi paramilitari in
quel paese e hanno commissionato rapimenti, sparizioni, omicidi,
massacri. Nel febbraio di quest'anno un altro uomo addestrato
alla Scuola delle Americhe è stato condannato per complicità
nella tortura e nell'uccisione di trenta contadini da parte dei
paramilitari in Colombia. Nella scuola attualmente arrivano più
studenti dalla Colombia che da qualunque altro paese.
L'Fbi definisce il terrorismo come "atti violenti...
miranti a intimidire o a coartare la popolazione civile, a
influenzare la politica di un governo, o a interferire nella
condotta di un governo", una definizione che descrive
precisamente le attività degli uomini Soa.
Ma come possiamo essere certi che il loro centro di addestramento
abbia avuto una parte in tutto questo? Bene, nel 1996 il governo
Usa è stato costretto a rendere pubblici sette dei manuali di
addestramento della scuola. Tra gli altri consigli per i
terroristi, essi raccomandavano il ricatto, la tortura,
l'esecuzione e l'arresto dei parenti dei testimoni.
L'anno scorso, grazie anche alla campagna condotta da Soa Watch,
molti membri del Congresso americano hanno cercato di far
chiudere la scuola. Sono stati sconfitti per dieci voti. La
Camera dei Rappresentanti ha votato invece per chiuderla e poi
riaprirla immediatamente, sotto un altro nome. Perciò, proprio
mentre Windscale diventava Sellafield nella speranza di eludere
la memoria pubblica, la Scuola delle Americhe si è lavata le mani
del suo passato prendendo il nome di Western Hemisphere
Institute for Security Cooperation (Whisc). Come il
colonnello della scuola Mark Morgan ha spiegato al Dipartimento
della difesa, subito prima del voto del Congresso: "alcuni dei
vostri capi ci hanno detto di non poter sostenere una cosa
chiamata 'Scuola delle Americhe'. La nostra proposta risponde a
questa preoccupazione. Il nome è cambiato".
Paul Coverdell, il senatore della Georgia che si era battuto per
salvare la scuola, ha dichiarato ai giornali che i cambiamenti
sarebbero stati "fondamentalmente cosmetici".
Ma visitate il sito web del Whisc e vedrete che la Scuola delle
Americhe è stata praticamente rimossa. Anche la pagina denominata
"Storia" evita di nominarla. I corsi del Whisc, ci viene detto,
"coprono un ampio spettro di aree rilevanti, come la
pianificazione operativa per le operazioni di pace; i soccorsi in
caso di disastri; le operazioni civili-militari; la
pianificazione tattica e l'esecuzione di operazioni anti-droga".
Molte pagine descrivono le iniziative del centro a favore dei
diritti umani. Ma, sebbene diano indicazioni su quasi l'intero
programma di addestramento, non si parla di tecniche di
combattimento e di commando, contro-insurrezione e
interrogatorio. Né si parla del fatto che le opzioni sulla "pace"
e i "diritti umani" della scuola erano offerte anche dalla Scuola
delle Americhe, per tenere a bada il Congresso e preservare il
budget. Ma difficilmente gli studenti sceglievano di frequentare
quei corsi.
Non possiamo aspettarci che questo campo di addestramento
terrorista si auto-riformi: dopo tutto, esso rifiuta persino di
riconoscere il proprio passato, per non parlare della possibilità
di imparare da esso. Perciò - dato che le prove che collegano
questa scuola alle atrocità che ancora avvengono in America
Latina sono più schiaccianti delle prove che collegano i campi di
addestramento di al-Qaeda all'attacco di New York - che cosa dobbiamo
fare con i "cattivi" di Fort Benning, Georgia? Be',
possiamo chiedere ai nostri governi di esercitare la massima
pressione diplomatica chiedendo l'estradizione dei comandanti
della scuola, affinché siano processati per complicità in crimini
contro l'umanità. In alternativa, potremmo domandare che i nostri
governi attacchino gli Stati Uniti, bombardando le loro
installazioni militari, le città e gli aeroporti. Il tutto nella
speranza di rovesciare il suo governo non eletto e di sostituirlo
con una nuova amministrazione sotto la supervisione dell'Onu.
Nel caso che questa proposta risulti impopolare presso il popolo
americano, possiamo conquistare il loro consenso lanciando pane
"naan" e curry essiccato in buste di plastica con sopra
stampigliata la bandiera afghana. Obietterete che questa proposta
è ridicola, e io vi do ragione. Ma, per quanto ci provi, non
riesco a vedere la differenza morale tra un simile comportamento
e la guerra che si sta combattendo oggi in Afghanistan.
* Scrittore e giornalista, Monbiot è editorialista del
Guardian e docente universitario a Keele, East London, Oxford,
Bristol. Traduzione di Marina Impallomeni
Dal manifesto di oggi


title: OT - VOGLIA DI VERITA'

author: Cesare Simonetti

text:
On Sat, 10 Nov 2001 14:15:57 GMT,
gi...@flashnet.it
 (Giampaolo Lomi)
wrote:
>
>Fra meno di mezz'ora inizieranno le due manifestazioni parallele che
>divideranno in due parti la capitale per tutta la giornata.>
(cut)
>Avrebbero preferito la polizia laotiana forse? Facilissimo ! Vadano in
>Laos, con le loro armature da guerre stellari, provino a liberare i
>laotiani dalla schiavitu', e vedremo come gli andra' a finire !
Non ti ringrazio, Giampaolo.
Dopo una settimana di dolore in un letto d'ospedale ( e tu sai il
perche' ) settimana che m'ha insegnato un migliaio di cose, tra le
quali che esiste il  " violino in tromba di mare " e che Vivaldi assai
lo uso' con esiti dolcissimi....ora che dolorante e pio sto lentamente
tornando alla vita....tu riproponi i " no global "  ....
Non ti ringrazio e non ti perdono.
Quella e' una particolare razza di " sinistri " che ho imparato ad
odiare con tutta la mia capacita' di odio, che non e' poca.
Bin Laden -per me - al loro confronto e' un povero esaltato con
qualche problema di salute, ma in fondo lo si puo' anche capire.
Io prego solo di incontrare di persona Agnoletto ( tanto bazzica
sempre da queste parti ) giusto per spiegargli a modo mio cosa penso
di lui.
Mi ci vuole ancora un po' di tempo, per " spiegarglielo " bene.
Ma  noi centenari non si ha fretta.
Cesare Simonetti
GENOVA ACCIACCATA


title: OT - VOGLIA DI VERITA'

author: Michael Silvia

text:
Caro Giampaolo,
comprendo la tua frustrazione. Per me,  gli aspiranti terroristi di domani
che oggi protestano contro la World Trade Organization non potevano che
essere solidali con i terroristi  che hanno attaccato il World Trade Center:
sono fatti della stessa pasta. Non hai visto anche tu la bandiera americana
bruciata in piazza, in un gesto che li qualifica degni del peggior Bin
Laden? Quelli che io non capisco sono ,invece, i pacifisti: perche'
protestare contro gli Stati Uniti quando la guerra e' stata iniziata l'11
settembre da Bin Laden e dai suoi scagnozzi talebani? La responsabilita'
delle vittime civili, quelle del WTC e quelle afgane, ricade su di loro non
certo sugli USA. Sara' che io non credo alla tolleranza a tutti i costi
soprattutto se unilaterale, quella cioe' secondo la quale gli americani
avrebbero dovuto "tollerare" 6000 morti con il sorriso sulle labbra o quasi.
E quanto allo stanare il "piccolo satana" con tutta la sua corte di demoni
con l'intellighezia, dico la verita', questo sarebbe l'argomento che io
userei se pensassi che Bin Laden potrebbe essermi utile in  futuro.
Mi viene in mente che proprio questa mattina ho visto alla Tv che a New
York,nella celebrazione del Veteran's Day , la bandiera italiana, come
quelle delle altre 87 o 88 Nazioni che hanno avuto cittadini uccisi dai
terroristi, e' stata posta al Ground Zero, scortata da una Guardia d'Onore.
Le due immagini, quella della bandiera Italiana scortata dai Marines e
quella della bandiera Americana data alle fiamme mi hanno data l'esatta
misura della differenza tra noi e "loro" e mi sono sentita orgogliosa non
solo di essere ospite di un Paese di tanta,grande civilta', ma anche di
essere cittadina di un Paese dove,cosi' come negli Stati Uniti, il concetto
di liberta' e democrazia e' cosi' tenace da consentire alle voci dei
dissidenti di farsi ascoltare tanto quanto le voci di approvazione. Una
dimostrazione in piu',se ce ne fosse ancora bisogno,della disfatta della
sinistra delle cause perse,fortunatamente orfana del sogno sovietico.
Ciao
Marisa Silvia
O' Fallon, Illinois
Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
> wrote in message
news:3bee3691...@news.flashnet.it...



title: OT - VOGLIA DI VERITA'

author: Luca Logi

text:
Michael Silvia <
msi...@home.com
> wrote:
> Mi viene in mente che proprio questa mattina ho visto alla Tv che a New
> York,nella celebrazione del Veteran's Day , la bandiera italiana, come
> quelle delle altre 87 o 88 Nazioni che hanno avuto cittadini uccisi dai
> terroristi, e' stata posta al Ground Zero, scortata da una Guardia d'Onore.
> Le due immagini, quella della bandiera Italiana scortata dai Marines e
> quella della bandiera Americana data alle fiamme mi hanno data l'esatta
> misura della differenza tra noi e "loro" e mi sono sentita orgogliosa non
> solo di essere ospite di un Paese di tanta,grande civilta', ma anche di
> essere cittadina di un Paese dove,cosi' come negli Stati Uniti, il concetto
> di liberta' e democrazia e' cosi' tenace da consentire alle voci dei
> dissidenti di farsi ascoltare tanto quanto le voci di approvazione. Una
> dimostrazione in piu',se ce ne fosse ancora bisogno,della disfatta della
> sinistra delle cause perse,fortunatamente orfana del sogno sovietico.
GENTILE signora, benvenuta nel ns. newsgroup che, come dice il titolo,
e' dedicato principalmente alla discussione della musica classica.
Saremo felici se potremo avere altri Suoi interventi dedicati alla
musica classica anziche' alle bandiere, considerando i fecondi legami
che uniscono in questo specifico campo l'Italia all'Illinois - incarnati
ad esempio nella persona del mio illustre concittadino maestro Bruno
Bartoletti, direttore artistico emerito del teatro dell'opera di
Chicago.
MA visto che di bandiere americane le piace discutere, la prego di
tranquillizzarsi: solo un esemplare ne e' stato bruciato a Roma nel
corteo dei pacifisti. Gli stessi pacifisti hanno provveduto ad
allontanare a calci nel sedere l'idiota che si e' reso autore del gesto.
La condanna e' percio' unanime.
OSSERVO pero' - qualcuno dei nostri newsgrouppisti dediti alla musica
classica potrebbe non saperlo - che negli stessi USA, bruciare la
bandiera americana non e' un reato. Anzi esiste una specifica sentenza
della corte suprema (Johnson v. Texas - discussione completa a:
http://www.bc.edu/bc_org/avp/cas/comm/free_speech/texas.html
) che
considera dare fuoco alla bandiera come una forma di liberta' di
espressione, espressamente protetta dal primo emendamento e pertanto non
sanzionabile penalmente. A tanto arriva l'amore degli americani per la
liberta' di opinione. Lo dico per edificazione dei newsgrouppisti,
specialmente quei tre o quattro che metterebbero volentieri in galera
chi ha l'avventura di non pensarla come loro. E lo dico anche per
edificazione di me stesso, che prenderei a calci nel sedere tale Bossi
Umberto, che invito' una signora ad appenderla nel cesso, la bandiera
italiana - ed in altra occasione dichiaro' che lui con la bandiera ci si
puliva il puntini puntini, ricavandone una condanna ad un anno e quattro
mesi per vilipendio, perche' da noi la bandiera e' protetta anche
legalmente - il che naturalmente non gli ha impedito di sedere nel
presente governo come ministro della repubblica italiana.
QUELLA stessa liberta' di opinione tanto sacra negli USA ha fatto si'
che le prime proteste organizzate contro la WTO avvenissero in quel di
Seattle che, nonostante quello che potra' leggere in questo newsgroup,
e' una ridente cittadina degli Stati Uniti e non un sobborgo di Genova
Sampierdarena. La protesta di Seattle vide come protagonisti giovani e
meno giovani provenienti da tutto il mondo ma in particolare dalla
stessa America, perche' quando gli americani gia' protestavano a Seattle
contro il WTO, gli autonomi italiani stavano nei loro centri sociali a
farsi di eroina e rock and roll e non sapevano ne' che cosa fosse il
WTO, ne' dove cribbio fosse Seattle.
CHIUDO con una curiosa osservazione, che ho scoperto in questa occasione
che il bruciare la bandiera nazionale e' una attivita' molto comune
negli USA. Infatti molti - dai militari ai boy scout alle associazioni
patriottiche - ritengono che l'unica maniera onorevole di dismettere una
bandiera quando e' troppo logora e consunta, sia di bruciarla. Alcuni
addirittura arrivano a considerare minore insulto bruciare una bandiera
sporca piuttosto che metterla in lavatrice. La mia amica Judith - una
anziana ma ancora prestante signora di New York che ha deciso di passare
gli ultimi anni che le rimangono in una cittadina dell'Umbria - ha
tuttora una cicatrice sulla mano da quella volta che aveva dato fuoco ad
una vecchia bandiera per risparmiarle l'affronto del bidone della
spazzatura. La bandiera era in economico tessuto sintetico ed aveva
generato una repentina fiammata dove la mia patriottica amica era
rimasta ustionata. Da cui il consiglio, se volete bruciare una bandiera
americana, non fatelo da soli a casa, ma piuttosto affidatela alla
American Legion che lo fara' per voi.
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: OT - VOGLIA DI VERITA'

author: NeuRoTiX

text:
gi...@flashnet.it
 (Giampaolo Lomi) wrote in message news:<
3bee3691...@news.flashnet.it
>...
>Io scommetto che nessuno ne parlera', anzi non glie ne
>freghera' nulla a nessuno. Gli abusi e la violazione dei
>diritti umani commessi nei paesi comunisti, non interessano
>proprio i "No Global".
Tu sai sempre come meravigliarmi, Giampaolo!
Che bisogno c'e' di scommettere sulle certezze?
Quando mai gli italiani manifestano per gli abusi sugli italiani?
Spiegami pero' cosa cambia fra la manifestazione dei no-global e
quella pro-americani perche' essenzialmente io di differenze ne vedo
proprio poche: due manifestazioni che se ne sbattono alla grande di
cio' che accade o e' accaduto agli italiani, compresi quelli arrestati
nel Laos.
Che bello invece non avere un briciolo di amor di patria e piantare la
lingua in culo agli americani, vero? Un buon saporino di merda in
bocca che in fin dei conti non e' poi un sapore cosi' lontano
dall'ollezzo che i McDonalds vomitano nelle nostre piazze.
Quella blatta di Berlusconi se ne scappa fuori con l'istituire l'11/9
come il giorno "per non dimenticare"... fatto sta che io quel giorno
"per non dimenticare" ce lo avevo gia' senza bisogno ne di leccare il
culo statunitense ne tantomeno senza il bisogno di non essere solidale
con la condanna dei fatti del 11/9; quel giorno, per me, e' il 2
Agosto e fino ad ora mi sono sempre ricordato non solo di rivolgere un
pensiero a quel che accadde anni fa in quella data ma di rivolgere il
pensiero a tutti gli altri fatti di quello stesso tipo (Piazza
Fontana, l'Italicus, Ustica, ecc.).
Avesse avuto, quel cazzo di presidente del consiglio, l'amor di patria
di dire qualcosa tipo "vorrei proporre d'ora in poi di ricordare le
vittime di tutti gli  attentati, compresi quelli del WTC, il 2
Agosto..." oppure non il 2 Agosto, mi va bene anche il 12 Dicembre o
il 4 Agosto o il 27 Giugno. No, non poteva farlo, doveva fare il
lecchino, lo smidollatissimo lecchino anche perche' se ti permetti di
ricordare delle vittime italiane allora sei solo un fottutissimo
comunista.
Dimmi che differenza c'e' con i no-global!
Ciao
   Jenner
----(
http://neurotix.com
)----
----(
jen...@neurotix.com
)----


title: OT - VOGLIA DI VERITA'

author: Ale Redfiddler

text:
Condivido ogni parola (giuro, non č ironia).
Bravo
A.
(con qualche divergenza riguardo al leccaculismo, che invece a mio avviso č
solo smania di protagonismo e populismo da quattro lire, ma siamo lě...)
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto nel messaggio
news:6a490c13.01111...@posting.google.com...



title: OT - VOGLIA DI VERITA'

text:
"Giampaolo Lomi" <
gi...@flashnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:3bee3691...@news.flashnet.it...
>
Caro Giampaolo, caro Cesare e cara Silvia Michael,
mi fa molto piacere, visto che ho il passaporto americano, vedere quanto
approviate le manifestazioni pro-USA.
Anch'io le approvo.
Quando non sono volte alla propria propaganda personale.
A me sorge un piccolo dubbio, riguardo a questa manifestazione.
E cioè che non basti coprirsi di bandiere americane per emulare gli USA o
diventare simili a loro.
Come si sa, l'abito non fa il monaco, e nemmeno l'americano.
Proclamarsi *tutti americani* è facile.
Essere all'altezza di tale proclama è molto più difficile.
Un piccolo esempio: gli USA hanno rifiutato i venti miliardi di aiuti per le
vittime offerti da quel saudita AL Waleed che il nostro Presidente del
Consiglio invece annovera fra i suoi soci e amici in affari.
Il sindaco Giuliani ha invece ritenuto offensivo il solo fatto che costui
gli mandasse la carità.
*Essere americani* impone di mettere in pratica e rispettare la separazione
dei poteri religiosi, istituzionali, privati.
Nessun Presidente degli USA messo sotto accusa (ricordo solo Nixon o
Clinton) si è mai sognato di andare ad attaccare la magistratura, o i
partiti d'opposizione, deligittimando l'intero sistema della giustizia.(cosa
che il nostro lider maximo fa benissimo, invece).
La *jury nullification*, così praticata qui, non esiste negli USA.*Essere*
americani significa non farsi propaganda personale sulle vittime altrui, o
usarle contro un altro schieramento.
Essere americani vuol dire aborrire il conflitto d'interessi (un esempio:
Geroge Bush cedette i suoi interessi nella squadra di baseball di Dallas
quando divenne governatore dello Stato, per non dare l'impressione di poter
favorire detta squadra).
Non parlo nemmeno del promulgare leggi, addirittura retroattive, per crearsi
provvedimenti su misura a proprio uso e consumo.
In conclusione, io personalmente ho troppo rispetto per gli USA per poter
approvare una buffonata come quella dell'altro giorno (ma anche l'altra
marcia mi trova assolutamente contraria, che sia chiaro).
L'America non ha bisogno di americani di complemento, come ne pullulano qui
su.
La CNN ha dato più risalto alla marcia dei no-global che a quella dei
pro-americani.
Mi chiedo cosa significhi, e forse è meglio che ce lo chiediamo tutti.
In sostanza, questo americanismo di facciata, ma certo NON di sostanza, ci
rende tutti un po' più ridicoli di quel che già siamo.
Immagino che eviterete accuratamente di rispondere.
Ad ogni modo, i proclami pro-USA, fatti solo nell'intento di sentirsi dalla
parte giusta, lasciano il tempo che trovano....
Alla manifestazione c'erano quattro gatti, tutti sopra i 60.
Forse gli italiani cominciano a capire qualcosa.
Che è meglio occuparsi del proprio paese invece di coprirsi di ridicolo e di
bandiere a stelle e strisce (come dice bene Neurotix nel suo post).
God bless Italy, che l'America, quella che opera e che non perde tempo a
cianciare), non ne ha certo bisogno.
Ha dimostrato di essere, come al solito, un Paese che poco blatera e molto
agisce.
Vedete voi.
A.


title: OT - VOGLIA DI VERITA'

author: Marco Marcelli

text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> wrote
> Dimmi che differenza c'e' con i no-global!
Io e Jenner non andremo mai d'accordo, specie se parliamo di musica.
Troppe differenze e posizioni distanti.
Ma non riusciro' mai a LITIGARE veramente con lui, poiche' lo riconosco come
uno dei pochi, ahime' (nel senso che vorrei fossero MOLTI di piu'), a
pensare veramente con la propria testa, senza farsi prendere dalle ideologie
preconcette.
BTW, su questo post sono d'accordo con lui.
--
========================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
========================


title: OT - VOGLIA DI VERITA'

author: Leonardo Bignami

text:
On 12 Nov 2001 03:41:03 -0800,
jen...@neurotix.com
 (NeuRoTiX) wrote:
>quel giorno, per me, e' il 2
>Agosto e fino ad ora mi sono sempre ricordato non solo di rivolgere un
>pensiero a quel che accadde anni fa in quella data ma di rivolgere il
>pensiero a tutti gli altri fatti di quello stesso tipo (Piazza
>Fontana, l'Italicus, Ustica, ecc.).
>Avesse avuto, quel cazzo di presidente del consiglio, l'amor di patria
>di dire qualcosa tipo "vorrei proporre d'ora in poi di ricordare le
>vittime di tutti gli  attentati, compresi quelli del WTC, il 2
>Agosto..." oppure non il 2 Agosto, mi va bene anche il 12 Dicembre o
>il 4 Agosto o il 27 Giugno. No, non poteva farlo, doveva fare il
>lecchino, lo smidollatissimo lecchino anche perche' se ti permetti di
>ricordare delle vittime italiane allora sei solo un fottutissimo
>comunista.
vedi, a me non sembra che gli Italiani si siano dimenticati di quelle
stragi. Detto brutalmente, credo che qui la si metta inevitabilmente
sia sul piano dei numeri in gioco (e si parla di migliaia di morti,
cosa che né Bologna né Ustica hanno conosciuto), sia della modalità
con cui questo è avvenuto. Due aerei che si scontrano in quel modo
contro due grattacieli nel centro di New York, in concomitanza con un
attacco al Pentagono, fa per forza di cose più effetto che una bomba
in una stazione. E' inutile voler negare a noi stessi che le due cose
ci impressionano in modo diverso, per quanto sempre di attentati si
tratti, e per quanto sempre costino la vita a numerose persone. Ti
faccio infatti notare che quando ci fu l'attentato all'ambasciata
americana in Kenya, nel 97, ci furono 213 morti. Ma allora non si
"leccò il culo" come lo si "starebbe" facendo ora. Non mi dire che in
4 anni siamo diventati filoamericani mentre prima non lo eravamo. No,
il fatto è che inevitabilmente, come ho detto prima, sono il modo ed
il numero a colpirci, e non ci stiamo comportando così perché vogliamo
"leccare il culo" agli americani o perché non ci importi nulla dei
mali interni italiani. Di questi attentati italiani ci importa, per le
modalità ed il numero di vittime che hanno fatto, anche più di quanto
ci sia importato dell'attentato contro l'ambasciata americana in kenya
del 97 o di quello di Beirut del 83 (in cui morirono 241 americani).
Bene o male di Bologna e del 2 Agosto se ne parla ogni anno, ed ogni
anno c'è la manifestazione in ricordo delle vittime.
Ciao,
Leonardo
"'Tis some visiter", I muttered, "tapping at my chamber door.
Only this and nothing more"
http://home.datacomm.ch/lennybignami/


title: OT - VOGLIA DI VERITA'

author: Moosbrugger

text:
"Leonardo Bignami" <
lbig...@tiscalinet.ch
> ha scritto nel messaggio
news:6fi0vtgciuqnrc016...@4ax.com...
>  No,
> il fatto è che inevitabilmente, come ho detto prima, sono il modo ed
> il numero a colpirci, e non ci stiamo comportando così perché vogliamo
> "leccare il culo" agli americani o perché non ci importi nulla dei
> mali interni italiani.
Infatti. Ma non credo che siano solo le modalità e il numero delle vittime a
colpirci. Il problema vero lo ha posto la Fallaci : a torto o a ragione, la
maggior parte di noi ( e anche *qualche* musulmano, a quanto pare ) sente
questo come uno scontro fra religioni, fra culture, fra identità. Lo stesso
Bin Laden, magari per ragioni propagandistiche ( ma non ne sono affatto
sicuro ), continua a citare il "crociato" Bush, e in Pakistan a quanto pare
i cristiani locali non se la passano troppo bene. Tutti noi vorremmo che
questa fosse semplicemente una guerra contro il terrorismo, ma io sono
abituato a chiamare "terrorismo" la follia di pochi pazzi assassini contro
la stra-stragrande maggioranza di persone che hanno stabilito una serie di
norme di civile convivenza secondo le regole dalle democrazia. E' questo il
caso ? Credo che tutti noi dovremmo porci questa domanda con molta serietà,
e non scartare nessuna risposta plausibile.
Ciao
Moos


title: OT - VOGLIA DI VERITA'

text:
Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote in message
news:QaPH7.74510$sq5.3...@news.infostrada.it...
>
> "Giampaolo Lomi" <
gi...@flashnet.it
> ha scritto nel messaggio
> news:3bee3691...@news.flashnet.it...
> >
>
> Caro Giampaolo, caro Cesare e cara Silvia Michael,
> mi fa molto piacere, visto che ho il passaporto americano, vedere quanto
> approviate le manifestazioni pro-USA.
> Anch'io le approvo.
> Quando non sono volte alla propria propaganda personale.
Non ero al corrente che la manifestazione pro USA fosse un atto di
propaganda personale. Ma se anche lo fosse, mi viene da dire: che differenza
fa? Io non ho alcuna simpatia per Berlusconi, e di Bossi non voglio nemmeno
parlare (sono napoletana, figuriamoci) ma questi signori, in questo momento,
rappresentano l'Italia perche' sono stati liberamente eletti dagli italiani.
Che fosse propaganda o no, la causa era giusta e vi si poteva partecipare
senza complessi di colpa per l'ideologia temporaneamente tradita,mi pare.
Se gli italiani non riescono ad unirsi neanche per poche ore e per una
giusta causa allora, forse, ci conviene chiudere baracca e burattini.
Il Nord si potrebbe aggregare alla Germania o l'Austria, ammesso che lo
vogliano. Il Sud, invece, potrebbe ritornare alla Madre Patria, la Grecia. I
piu' fortunati, quelli del Centro, avrebbero libera scelta di andare con
Nord o Sud. Mmmm....pero'....tutto sommato mi pare una soluzione migliore di
quella attuale.
:-)
Marisa Silvia
O' Fallon, Illinois



title: OT - VOGLIA DI VERITA'

text:
Luca Logi <
ll...@dada.it
> wrote in message
news:2001111211...@dadovago3075.dada.it...

 Gentile Signore, La ringrazio del benvenuto. Non capisco, pero', il tono di
ironica
 condiscendenza. Mi interesso di musica lirica e leggo il NG per tenermi
informata
sulla situazione dell'opera in Italia. Ricordo che molto tempo fa partecipai
anche ad
una discussione sui tenori ma e' chiaro che vivendo negli USA non potrei che
parlare
della situazione operistica americana e non credo che l'argomento
interesserebbe, se
non marginalmente.
Sono, pertanto, per scelta e per forza di cose una "lurker", ma non mi pare
che il  mio
status non mi consenta di partecipare in una discussione OT.
Mi si corregga se mi sbaglio.
Marisa Silvia
O' Fallon, Illinois



title: OT - VOGLIA DI VERITA'

author: florestano

text:
Michael Silvia ha scritto nel messaggio ...
>Non ero al corrente che la manifestazione pro USA fosse un atto di
>propaganda personale. Ma se anche lo fosse, mi viene da dire: che
differenza
>fa?
forse non fa alcuna differenza se si vive nell'Illinois...
e comunque, agganciandomi alla sua risposta a Logi, le discussioni sulla
situazione dell'opera in America -e non solo dell'opera, ma della classica
in generale- sicuramente interesserebbero molte più persone di quanto lei
possa immaginare.
Quindi non si faccia scrupoli nel postare un bell'intervento IT quando ne
avrà voglia.
Il bello di questo NG è proprio la varietà degli interventi. Parlo
ovviamente di quelli IT.
Saluti,
florestano


title: OT - VOGLIA DI VERITA'

text:
"Leonardo Bignami" <
lbig...@tiscalinet.ch
> wrote
>  Ma allora non si
> "leccò il culo" come lo si "starebbe" facendo ora. Non mi dire che in
> 4 anni siamo diventati filoamericani mentre prima non lo eravamo. No,
> il fatto è che inevitabilmente, come ho detto prima, sono il modo ed
> il numero a colpirci, e non ci stiamo comportando così perché vogliamo
> "leccare il culo" agli americani o perché non ci importi nulla dei
> mali interni italiani.
Vero, Leonardo, ma tu non tieni conto del fatto che la politica del nostro
governo, da quando abbiamo Berluska al potere, e' sfacciatamente
filoamericana, molto piu' di quanto lo fosse prima.
Berlusconi ha legato il carro economico italiano a quello americano molto
piu' strettamente di quanto fosse prima, e affondare gli USA significa
affondare l'Italia.
Negli anni 70 ed 80 tutto cio' che era americano era per definizione bello,
intelligente, efficiente.
Negli anni 90 questo atteggiamento supino comincio' a venir meno, ma adesso
e' stato ripristinato alla grande.
E questo a me non piace.



title: OT - VOGLIA DI VERITA'

text:
"Michael Silvia" <
msi...@home.com
> ha scritto nel messaggio
news:y92I7.142024$My2.82...@news1.mntp1.il.home.com...
>
> Non ero al corrente che la manifestazione pro USA fosse un atto di
> propaganda personale. Ma se anche lo fosse, mi viene da dire: che
differenza
> fa?
nessuna nella forma, una enorme nella soatnanza.
Giusto per sapere cosa si sta facendo in quel momento.
Io non ho alcuna simpatia per Berlusconi, e di Bossi non voglio nemmeno
> parlare (sono napoletana, figuriamoci) ma questi signori, in questo
momento,
> rappresentano l'Italia perche' sono stati liberamente eletti dagli
italiani.
certamente. Questo non c'entra con le critiche alla manifestazione,
però....mi consenta :-)
> Che fosse propaganda o no, la causa era giusta e vi si poteva partecipare
> senza complessi di colpa per l'ideologia temporaneamente tradita,mi pare.
> Se gli italiani non riescono ad unirsi neanche per poche ore e per una
> giusta causa allora, forse, ci conviene chiudere baracca e burattini.
Il problema è un altro.
E cioè usare una causa contro qualcuno o per sè stessi. Questo snatura la
causa, che non è più tale. Allora si chiama *pretesto*, non causa.
E io non uso le vittime americane come pretesto, il pudore me lo impedisce.
Detto questo, trovo invece molto salutare che alle manifestazioni "non
spontanee" ci vada poca gente, come è stato dimostrato.
La piazza essendo una libera espressione di una libera e democratica
civiltà, prima di riversarcisi è meglio riflettere cinque minuti...e la
maggior parte degli italiani lo hanno fatto, sembra.
Non è dunque il caso di chiuder baracca e burattini, anzi!
saluti
A.


title: OT - VOGLIA DI VERITA'

text:
On Tue, 13 Nov 2001 09:37:59 +0100, "Marco Marcelli"
<
marc...@libero.it
> wrote:
>Vero, Leonardo, ma tu non tieni conto del fatto che la politica del nostro
>governo, da quando abbiamo Berluska al potere, e' sfacciatamente
>filoamericana, molto piu' di quanto lo fosse prima.
e allora? Tu credi davvero che questo abbia qualcosa a che fare col
significato delle manifestazioni? Io ho risposto a Jenner sia
realtivamente alla "leccata di culo" che faremmo agli americani, e che
per me non c'è; sia relativamente all'attenzione ritenuta "eccessiva"
che riserveremmo a questi ultimi attentati rispetto a quelli di casa
nostra. Attenzione che certamente è superiore, ma non -secondo me-
perché ci si comporta da ruffiani e leccac., ma per ragioni che ho già
espresso nel mio altro post, e che dunque ora non ripeterò.
Per quanto riguarda invece la motivazione di ogni manifestazione, la
mia opinione qui è purtroppo più scettica, perché io le ritengo quasi
sempre di "facciata" e di propaganda. E lo sono in egual misura tanto
quella pro America organizzata dalla maggioranza, quanto quelle pro
pace organizzate dagli altri.
>Berlusconi ha legato il carro economico italiano a quello americano molto
>piu' strettamente di quanto fosse prima, e affondare gli USA significa
>affondare l'Italia.
secondo me affondare gli USA, oggi, vuol dire affondare il mondo e non
solo l'Italia. Ma qui si andrebbe forse in discussioni troppo
complesse e fuori dall'argomento qui proposto.
>Negli anni 70 ed 80 tutto cio' che era americano era per definizione bello,
>intelligente, efficiente.
>Negli anni 90 questo atteggiamento supino comincio' a venir meno, ma adesso
>e' stato ripristinato alla grande.
>E questo a me non piace.
Se è passivo non piace anche a me. Ma sei sicuro di non confondere
l'atttenzione riservata all'America dopo questi eventi come un
atteggiamento supino e acritico in suo favore? Tu parli di qualcosa di
"ripristinato", come se fosse possibile accorgersene. Io penso che se
un influenza esiste, è proprio quella che non puoi vedere e cogliere.
