title: Mahler, sinfonia nr.4

text:
ALDO wrote:
>
> "Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
> nel messaggio news:3B3472E0...@exp-math.uni-essen.de...
> >
> > Non avrai sentito la recente incisione di Abbado, live, DGG, per
> > caso?
>
> Esattamente quella, l'ho presa tempo fa in edicola. Adesso mi fai sorgere
> dei dubbi, ovvero che questo mio disamore non sia in parte colpa degli
> interpreti che ho ascoltato.
Io ho sempre avuto l'impressione che qualcosa mancasse... e dire che
io sono, in generale, un ammiratore di Abbado e apprezzo molto il
suo Mahler (soprattutto le prime incisioni della 2a, incluso il pirata,
la quinta, in questo caso la seconda incisione con i Berliner, e la
sua meravigliosa 4a con la Stade).  Il primo movimento non marcia,
l'incrocio tra doppia fuga e grande forma sonata non decolla, sembra
un diesel.  E mi dispiace molto.  E' da tempo che non la riascolto,
ma ricordo benissimo di essere rimasto perplesso per la divisione dei
ruoli tra i membri del cast.
> > Oh se e' per questo la Settima ha messo in scacco piu' di un grande
> > direttore.  Maazel ha dichiarato di averner paura!
>
> Ho dato un'occhiata tempo fa alla partitura della Settima, è una cosa folle,
> mi domando sinceramente come si faccia a venire a capo di una roba simile..
> Credo che abbia tolto il sonno a più di un interprete.
La Settima e' l'inizio dell'Espressionismo, assieme alla Kammersinfonie
di Schoeberg.  Trovo particolarmente affascinante che ci siano pure
delle corrispondenze motiviche tra i due lavori.  Quello che Mahler fa,
con quell'inizio in Si minore "sporcato" dal sol#, o nelle due Nachtmusiken
da punto di vista armonico, e' semplicemente agghiacciante.  La sordida
atmosfera dello scherzo mi anticipa il Prokoviev piu' negativo (lo scherzo
da prete della terza di prokoviev, ad esempio, abita una simile atmosfera
inquieta).  Il finale bombastico e' la piu' gloriosa presa in giro di
Mahler (tra le numerose prese in giro delle sue sinfonie, quella ora a me
piu' cara e' pero' la parodia del tema del finale della 1a di Brahms, in
apertura della Terza...).
Non mi stupisce che ci sia gente che si sia fermata spaventata di fronte
alla Settima, e che sia passata direttamente all'Ottava.
> Mi associo, [ecc]
grazie!



title: Mahler, sinfonia nr.4

author: Ale Redfiddler

text:
"Moosbrugger" <
augusto...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:9h392t$qqd$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> Anche se non sono appassionatamente intervenuto: le parafrasi di Liszt. La
> semplice associazione dei termini Mahler e ciofeca č avvilente.
appunto.
Il mio era un quesito "provocatorio".
Nota bene, perň, che la critica alle parafrasi ha suscitato molto piů
scalpore di quella a Mahler......
Indovina perchč?
eh eh eh
> Ciao
ciao
> Moos  ( W Gustav )
sempre viva!
A:


title: Mahler, sinfonia nr.4

author: Manuelita

text:
Il 24 Giu 2001, 12:46, Roberto Maria Avanzi Mocenigo <mocenigo@exp-
math.uni-essen.de
> ha scritto:
>
>inquieta).  Il finale bombastico e' la
piu' gloriosa presa in giro di
>Mahler
Consideri quel finale una
grossa presa in giro?
Grazie.
Ciao.
M. Piovera
Pavia, Italy
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Mahler, sinfonia nr.4

author: Moosbrugger

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
nel messaggio news:3B35C2D4...@exp-math.uni-essen.de...
> Moosbrugger wrote:
> >
> [Ottava di mahler]
> > Bernstein proprio...niente ?
>
> Bernstein (2o ciclo) lo sto attraversando ora.  Purtroppo
> l'ottava di quel ciclo ha dei problemi anche di natura
> tecnica (come saprai, Berstein mori' prima di incidere
> la 8va per la DGG, cosi' la casa acquisto' i diritti di
> una trasmissione radiofonica ORF per "completare" il
> ciclo).  Ho reazioni molto miste di fronte a Bernstein, a
> volte mi sembra tenti di sovraccaricare ulteriormente
> Mahler di sovrastrati emotivi, con il risultato di portare
> il tutto ai limiti del cedimento.  Emblematica in questo
> senso la Sesta, della quale ritocca pure le parti delle
> percussioni.  (Mahler lo faceva alla musica altrui, perche'
> non dovremmo farlo alla sua musica?  Il ragionamento in
> fondo non fa una grinza...).  Quindi per ora mi astengo
> dal valutare qualcosa che, lo ammetto, non credo di avere
> ancora compiutamente fatto mio.
>
> Ciao
>  Roberto
> --
> _/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
> /  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität
Essen
Te lo chiedevo perchè di solito adoro Bernstein, e la sua è l' unica
edizione che possiedo dell' ottava. Probabilmente hai ragione riguardo al
rischio di "sovrainterpretare" Mahler, ma è un rischio che mi sento sempre
di correre
con Bernstein. Ti dirò che avevo visto ed ascoltato la prima volta l' ottava
proprio in quella produzione INTEL alla quale credo tu facessi riferimento,
ed ero corso subito ad acquistare il CD, senza pensare che potesse essere
una soluzione di ripiego della DGG.
Effettivamente la resa sonora non è delle migliori...però musicalmente
continua a piacermi tantissimo.
Volevo approfittere dell' occasione per aggiungere due cose, la prima
relativa ad un tuo vecchio consiglio :
dopo Benjamin, che mi è davvero piaciuto, adesso sto affrontando Birtwistle,
ma...temo che il...ehm..."boccone" per ora sia piuttosto difficile da
digerire.
La seconda...complimenti per il dottorato !!!
Ciao
Moosbrugger


title: Mahler, sinfonia nr.4

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1zkZ6.22595$8R5.5...@news.infostrada.it...
> appunto.
> Il mio era un quesito "provocatorio".
> Nota bene, però, che la critica alle parafrasi ha suscitato molto più
> scalpore di quella a Mahler......
> Indovina perchè?
> eh eh eh
>
> > Ciao
>
> ciao
>
> > Moos  ( W Gustav )
>
> sempre viva!
>
> A:
Beh...questo NG è in realtà un covo di lisztiani arrabbiati ? Adesso
comincio ad incuriosirmi davvero...
Ciao
Moos


title: Mahler, sinfonia nr.4

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Manuelita wrote:
>
> Il 24 Giu 2001, 12:46, Roberto Maria Avanzi Mocenigo <mocenigo@exp-
>
math.uni-essen.de
> ha scritto:
> >
> >inquieta).  Il finale bombastico e' la
> piu' gloriosa presa in giro di
> >Mahler
>
> Consideri quel finale una
> grossa presa in giro?
Beh, non nel senso che non valga nulla, anzi!!
Ma il carattere così gloriosamente ottimista
non posso non interpretarlo in chiave amara.
"Volete un finale con campane e fischietti?
 eccovi accontentati, iniziamo con le fanfare
 di ottoni e tante botte ai timpani, vediamo
 se riusciamo a dimenticare tutta la atmosfera
 malata del movimenti precedenti".
Mi sembra ironicamente diabolico...



title: Mahler, sinfonia nr.4

author: Paolo Tramannoni

text:
In article <
3B35FF8B...@exp-math.uni-essen.de
>,
moce...@neurotix.com
 wrote:
> Beh, non nel senso che non valga nulla, anzi!!
> Ma il carattere così gloriosamente ottimista
> non posso non interpretarlo in chiave amara.
> "Volete un finale con campane e fischietti?
>  eccovi accontentati, iniziamo con le fanfare
>  di ottoni e tante botte ai timpani, vediamo
>  se riusciamo a dimenticare tutta la atmosfera
>  malata del movimenti precedenti".
> Mi sembra ironicamente diabolico...
Già. E ci hai fatto caso che John Williams ha ricalcato proprio quel
movimento, in Star Wars, per i passi più trionfalistici? Ovvero, "come
prendere sul serio una cosa che ti ho detto per scherzo".
Paolo
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy


title: Mahler, sinfonia nr.4

text:
Paolo Tramannoni wrote:
>
> In article <
3B35FF8B...@exp-math.uni-essen.de
>,
>
moce...@neurotix.com
 wrote:
>
> > Beh, non nel senso che non valga nulla, anzi!!
> > Ma il carattere così gloriosamente ottimista
> > non posso non interpretarlo in chiave amara.
> > "Volete un finale con campane e fischietti?
> >  eccovi accontentati, iniziamo con le fanfare
> >  di ottoni e tante botte ai timpani, vediamo
> >  se riusciamo a dimenticare tutta la atmosfera
> >  malata del movimenti precedenti".
> > Mi sembra ironicamente diabolico...
>
> Già. E ci hai fatto caso che John Williams ha ricalcato proprio quel
> movimento, in Star Wars, per i passi più trionfalistici?
Non ricordo!  Vergogna!  Devo tornare ad ascoltare la
colonna sonora di Guerre Stellari!
Mi ricordo i plagi di Holst e Prokoviev e Schostakovich.
Quello del finale della settiman no :(



title: Mahler, sinfonia nr.4

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
nel messaggio
news:3B3868B9...@exp-math.uni-essen.de
..
>
> Non ricordo!  Vergogna!  Devo tornare ad ascoltare la
> colonna sonora di Guerre Stellari!
>
> Mi ricordo i plagi di Holst e Prokoviev e Schostakovich.
>
> Quello del finale della settiman no :(
>
> Roberto
> --
> _/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
> /  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
Io devo essere un fessacchiotto perchè l' unico che avevo identificato con
sicurezza è quello dalla "Manon Lescaut" di Puccini, ultime battute dell'
Intermezzo ;-)
( a proposito, ma quanti ne ha plagiati ?)
Ciao
Moos


title: Mahler, sinfonia nr.4

author: Carlo Gerelli

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote in
message 3B3868B9...@exp-math.uni-essen.de...
>
> Mi ricordo i plagi di Holst e Prokoviev e Schostakovich.
>
> Quello del finale della settiman no :(
ho capito bene, state parlando delle citazioni
(diciamo così) di musica classica da parte
di John Williams (the composer) ?
--
----------------------------------------
carlo gerelli :
sof...@libero.it
----------------------------------------
"Nella Ciaccona sta il segreto della Vita Bona"
Miguel de Cervantes Saavedra


title: Mahler, sinfonia nr.4

text:
Moosbrugger wrote:
>
> "Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
> nel messaggio
news:3B3868B9...@exp-math.uni-essen.de
..
> >
> > Non ricordo!  Vergogna!  Devo tornare ad ascoltare la
> > colonna sonora di Guerre Stellari!
> >
> > Mi ricordo i plagi di Holst e Prokoviev e Schostakovich.
> >
> > Quello del finale della settiman no :(
>
> Io devo essere un fessacchiotto perchè l' unico che avevo identificato con
> sicurezza è quello dalla "Manon Lescaut" di Puccini, ultime battute dell'
> Intermezzo ;-)
> ( a proposito, ma quanti ne ha plagiati ?)
Temo non lo sappia nemmeno lui ;-)
saluti



title: Mahler, sinfonia nr.4

text:
Carlo Gerelli wrote:
>
> Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote in
> message 3B3868B9...@exp-math.uni-essen.de...
> >
> > Mi ricordo i plagi di Holst e Prokoviev e Schostakovich.
> >
> > Quello del finale della settiman no :(
>
> ho capito bene, state parlando delle citazioni
> (diciamo così) di musica classica da parte
> di John Williams (the composer) ?
Ganz genau.
Citazioni o ispirazioni _molto_ dirette (basti
pensare a quanto Holst c'e' nella marcia imperiale....
e chi c'e' nella musica di Jabba the Hutt? :-)
saluti



title: Mahler, sinfonia nr.4

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote in
message 3B388620...@exp-math.uni-essen.de...
> Carlo Gerelli wrote:
> > ho capito bene, state parlando delle citazioni
> > (diciamo così) di musica classica da parte
> > di John Williams (the composer) ?
>
> Ganz genau.
ecco, perchè io ne ho notato uno clamoroso
nella musica di Schindler's List, il cui tema
(peraltro molto bello) mi sembra preso di peso
da una Mazurka di Chopin. Sono l'unico ad
averlo notato ?


title: Mahler, sinfonia nr.4

text:
In article <
3B3868B9...@exp-math.uni-essen.de
>,
moce...@neurotix.com
 wrote:
> > Giā. E ci hai fatto caso che John Williams ha ricalcato proprio quel
> > movimento, in Star Wars, per i passi pių trionfalistici?
>
> Non ricordo!  Vergogna!  Devo tornare ad ascoltare la
> colonna sonora di Guerre Stellari!
Vado a ricontrollare anch'io, ma dovrebbe essere nella scena finale,
quella dell'"incoronazione".
Ciao,



title: Mahler, sinfonia nr.4

text:
In article <9h9vs3$cct$
1...@lacerta.tiscalinet.it
>, "Moosbrugger"
<
augusto...@tiscalinet.it
> wrote:
> ( a proposito, ma quanti ne ha plagiati ?)
Tutti. La conta č infinita. Brahms, Prokofiev, Holst, Mahler, Elgar,
Honnegger, Schostakovich, Ives... Piů ancora della Sinfonia di Berio,
ascoltare un disco di Williams č un gioco tutto cerebrale di
riconoscimento dell'originale.
Ciao,



title: Mahler, sinfonia nr.4

author: Pit

text:
> Ovviamente, io la Terza ;)
Non vorrei parere OT, ma non ti pare che il clima espressivo del finale sia
vicino, molto vicino, a quello del terzo mov. della fantasia op. 17 di
Schumann?
Bye
Pit


title: Mahler, sinfonia nr.4

text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@edisons.it
> ha scritto nel messaggio
news:ptram-82A86B....@News.CIS.DFN.DE...
> Tutti. La conta č infinita. Brahms, Prokofiev, Holst, Mahler, Elgar,
> Honnegger, Schostakovich, Ives... Piů ancora della Sinfonia di Berio,
> ascoltare un disco di Williams č un gioco tutto cerebrale di
> riconoscimento dell'originale.
E il giochino sembrerebbe anche innocente. Poi, sapendo quello che ci ha
guadagnato...mmmmahh !!!
Ciao
Moos


title: Mahler, sinfonia nr.4

author: dimitri

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
nel messaggio news:3B32F8EC...@exp-math.uni-essen.de...
> Leonardo Bignami wrote:
> >
> > E' un periodo in cui ascolto spesso la quarta di Mahler.
>
> Ovviamente, io la Terza ;)
>
> Grazie per il tuo post!
>
> Io trovo particolarmente agghiacciante confrontare
> il "Das himmlische Leben" con l'altro Lied dalla
> raccolta "Des Knaben Wunderhorn" (la cornucopia
> del fanciullo) che ad esso si accoppia per contrasto:
> "Das Irdische Leben". Trovo straniante il modo di
> porre in musica testi  come
>
> "Mutter, ach Mutter es hungert mich,
>  Gib mir Brot, sonst sterbe ich.
> "Warte nur, warte nur, mein liebes Kind,
>  Morgen wollen wir säen geschwind."
>
> La musica scorre veloce, senza intoppi, i moti perpetui
> di accompagnamento rappresentano la ineluttabilità
> di quello che sta accadendo.  Se uno non comprendesse
> le parole, potrebbe pensare ad una filastrocca lieta,
> o appena un po' malinconica... non alla catastrofe
> incombente.   Il bimbo ha fame, e dobbiamo ancora
> _seminare_?  Poi si mieterà il grano, lo si batterà,
> si farà la farina, si infornerà finalmente il pane, ma
> alla fine, proprio quando il pane sarà pronto, il bimbo
> giacerà nella bara.
>
> "Und als das Brot gebacken war,
>  Lag das Kind auf der Totenbahr."
>
> Trovo interessante che questo Lied non sia mai diventato
> nucleo di una sinfonia.   Mahler sapeva, nelle sinfonie,
> esprimere anche il pessimismo, ma non lo affidava alle
> parole, se non per poi negarlo (anche nella Terza,
> il pessimismo di "O Mensch" è spazzato via dal Bimm
> Bamm e dal finale strumentale).  In fondo, nel cuore di
> Mahler, al pessimismo non era mai concesso il 100%
> dello spazio (tranne che, forse, nella Sesta).
Non è uno dei lieder più fantastici non solo di Mahler? Quel finale quando
il bimbo giace nella bare, come una specie di sarcastico sorrisino
sull'idiozia dell'uomo mi ha mandato in estasi fin dalla prima volta che
l'ho sentito; ma non è l'unico. E la lotta dei due fratelli per la
"orgogliosa regina" nella prima parte del Klagende lied? Sembra quasi che
Mahler accompagni la mano del fratello "cattivo", che partecipi all'azione,
con quei cori che sottolineano ora la dabbenaggine e la semplicità del
fratelllo buono ora la ferocia dell'altro quasi a sottolineare delle
differenze di psiche; e quando poi il fratello "buono" alla fine si
trasforma in distruttore e assassino nella tremenda scena finale della
distruzione del castello durante i festaggiamenti....Mamma mia è
stupendo!!!!
D.


title: OT matematico-calcistico

author: Sandro Bisotti

text:
Quale è la probabilità statistica di rivedere un 5 maggio 2002?
Bassa? Peccato.
S.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: OT matematico-calcistico

author: daniulla

text:
"Sandro Bisotti"
> Quale è la probabilità statistica di rivedere un 5 maggio 2002?
> Bassa? Peccato.
Ma noooooooooooooooooo!!! E' solo rimandato di qualche giorno!
--
daniulla
Guida superEva Opera lirica
http://guide.supereva.it/opera_e_lirica
Mezza Guida superEva Peanuts
http://guide.supereva.it/peanuts


title: OT matematico-calcistico

author: Marco Marcelli

text:
Il 05 Mag 2003, 02:56, "Sandro Bisotti" <
sandr...@libero.it
> ha scritto:
> Quale è la probabilità statistica di rivedere un 5 maggio 2002?
> Bassa? Peccato.
(panico) oddio, perche', che successe?
La juve perse a Perugia?
M
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: OT matematico-calcistico

author: Davide Cabassi

text:
"daniulla" <
daniull...@supereva.it
> ha scritto nel messaggio
news:tAota.43034$3M4.1...@news1.tin.it...
> "Sandro Bisotti"
> > Quale è la probabilità statistica di rivedere un 5 maggio 2002?
> > Bassa? Peccato.
>
> Ma noooooooooooooooooo!!! E' solo rimandato di qualche giorno!
Fottetevi.
d


title: OT matematico-calcistico

author: daniel (Pennac, ovvio)

text:
On Mon, 05 May 2003 09:37:42 GMT,
marc...@genova.libero.it
 (Marco
Marcelli) wrote:
>Il 05 Mag 2003, 02:56, "Sandro Bisotti" <
sandr...@libero.it
> ha scritto:
>
>> Quale è la probabilità statistica di rivedere un 5 maggio 2002?
>> Bassa? Peccato.
>
>
>(panico) oddio, perche', che successe?
>La juve perse a Perugia?
>
>M
:PPPPPPPPPPPPPPPPP
Emanuele (figlio) e Chiara (mamma)
Dato che è lui Il padrone del computer...
ed il puzzone (Jocker)


title: OT matematico-calcistico

author: Schillogeno

text:
On Mon, 05 May 2003 09:37:42 GMT,
marc...@genova.libero.it
 (Marco
Marcelli) wrote:
>Il 05 Mag 2003, 02:56, "Sandro Bisotti" <
sandr...@libero.it
> ha scritto:
>
>> Quale è la probabilità statistica di rivedere un 5 maggio 2002?
>> Bassa? Peccato.
>
>
>(panico) oddio, perche', che successe?
>La juve perse a Perugia?
LOL!
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: Josè Van Dam: che gran voce!

author: Lucio PERES

text:
Internet, 8.5.97
TO: it.arti.musica.classica
Subject: Josè Van Dam: che gran voce!
Veramente ero rimasto che fosse baritono, poi appena seduto leggo sulla
copertina del programma “basso”! Si tratta in realtà non del genere di
basso “gutturale” alla Scialiapin, ma di quell’ area limite tipo Dieskau
o Raimondi che consente al cantante di interpretare agevolmente quelle
parti un po’ di passaggio tra i registri basso e baritono tipo Don
Giovanni, Leporello, etc... Non per niente Josè (nome d’ arte per Joseph
Van Damme) è stato, un po’ di anni fa, Leporello nel famoso film di
Joseph Losey (forse il miglior incontro tra Musica e Cinema finora...)
Il cantante belga non è più un ragazzino neanche lui: civettuosamente il
programma di sala non riporta la sua data di nascita, ma il sempre
gentile e preciso Giorgio Cinotti da Venezia ci informa che è nato a
Bruxelles nel 1940. Comunque, averne di artisti così! Sarà che la voce di
basso (o di baritono: scegliete voi...) invecchia meno (il riferimento
alla Berganza è puramente casuale...) o il ragazzo è particolarmemte
dotato fisicamente, ma una voce così potente, di bel metallo e sposata ad
una tecnica così sapiente penso che molti 30enni farebbero carte false se
si potesse trapiantare...
A dir la verità, siccome ricordo ancora il singolare film uscito negli
anni ‘80 “Il maestro di musica” in cui Van Dam è protagonista (lo
conoscete? È gradevolissimo, parla di curiose gare canore tra cantanti
mascherati nel secolo scorso...), mi aspettavo che da un momento all’
altro se ne uscisse con la frase d’ esordio del film “This was my last
performance”..., ma credo proprio che da quanto ho visto e sentito che
per un bel po’ non se ne parla di ritiro del nostro...
Intanto già dopo 5 secondi si è capito che ha un impostazione da manuale:
la voce sembra uscirgli dall’ esatto centro della fronte: “immascheratura
perfetta” direbbe Rodolfo (Celletti, non Canaletti, o forse anche
lui...). Poi ha una raffinatissima sensibilità e l’ abilità da musicista
consumato di curare sia i particolari che l’ insieme.
E poi avete presente quegli impressionanti acuti da basso che credo si
sentano fin dei gabinetti del teatro se uno per avventura si trovasse
lì!?...
La scelta del programma è stato ottima, tranne per un particolare che vi
dirò. Il pianista accompagnatore era il giovane polacco (con codino...)
Maciej Pikulski.
Ha iniziato con Hugo Wolf: Drei Gedichte von Michelangelo, concepiti
espressamente per la voce grave di basso con una parte molto
melodrammatica anche del pianoforte, composti prima che lo cogliesse
definitivamente la pazzia. I testi sono nientemeno che del Buonarroti e
non mi aspettavo a dire il vero fossero così lugubri...: ma d’ altra
parte cosa potevamo attenderci dal pittore del Giudizio Universale?
Ha proseguito con una vasta scelta brahmsiana dalle Op 32, 63, 59, 105 e
43: tutti Lieder meravigliosi di carattere tragico-angoscioso in cui lo
stile personale del grande compositore amburghese predomina su qualche
influenza schubertiana; tra essi la famosa semplice melodia Dein blaues
Auge (Occhi azzurri), cavallo di battaglia di tutti i Liederisti.
Sul brillante, al limite del licenzioso, la scelta dei pezzi per la
seconda parte del concerto.
Gli unici Lieder, anzi “mélodies” essendo francesi, che non mi sono
piaciuti sono stati quelli di Henri Duparc: è stata la prima volta,
almeno a mia memoria, che ho ascoltato sue musiche e credo rimarrà anche
l’ ultima per quello che mi riguarda, dato che non ci ho trovato niente
di attraente: un lungo monotono avvicendamento di note senza una melodia
decisamente delineata, con tocchi casuali del pianoforte. I 3 brani (La
vie antérieure, su testo di Baudelaire, Soupir e Chanson triste) mi sono
sembrati simili a quelle insopportabili cantilene dei cosiddetti
cantautori odierni... Oltretutto di tutto riposo per la voce. E ciò
nonostante il redattore del programma di sala, certo Raffaele Mellace, si
sia sforzato con una fitta pagina di considerazioni di dimostrare che di
bella musica piena di “spleen” trattavasi...
Col successivo Jacques Ibert ancora un legame col cinema: si tratta
delle, possiamo dire, musiche di scena per lo straordinario film di Pabst
su Don Chisciotte: se non lo avete visto ed oltre alla Musica vi piace
anche il Cinema Classico, non fatevelo sfuggire (io l’ ho registrato
notturnamente da RAI 3 mi pare...): è godibilissimo, rende l’ atmosfera
di Cervantes in modo calzante, la scena dei mulini a vento è
straordinaria. Qui tra arpeggi del pf alla Granados e lunge sequenze di
voce sola, Josè si è esibito anche in fantastici dolenti vocalizzi all’
andalusa (forse per onorare la scelta spagnoleggiante del suo
pseudonimo?): eccellente la nota tenuta per circa 20 secondi sull’ AH
finale della Chanson de la Mort.
Si è finito, a parte i 4 bis, con Francis Poulenc: una lunga scelta di
mélodies impertinenti ed anche spudorate (per chi sa il francese dirò che
nei testi compaiono anche le parole tetons, catin, faire l’ amour e
tourelours...), quasi tutte velocissime ed alcune fulminanti per la loro
brevità, in cui Van Dam ha dato prova di saper essere anche agile.
Tra i bis la rossiniana “La calunnia è un venticello...”, che ha mandato
in visibilio il non numerosissimo ma attento pubblico. Il primo, in
francese, mi è sembrato tratto dalla berlioziana Dannazione di Faust, ma
non ci giurerei (in fondo al quiz radiofonico “Le piace il classico” ho
partecipato appena 26 anni fa ed ho il diritto di regredire nella
capacità di riconoscimento dei brani...)
Piacerebbe ora vederlo in teatro impegnato in un’ opera.
Per finire una cortesia: ma questi miei “reportage” di concerti ed opere
a cui assisto Vi interessano oppure eufemisticamente “non ve ne cale 1
cerino”...!?!? Vorrei una tantum ricevere magari privatamente 1 cenno di
riscontro che qualcuno se li legge, non dico che li apprezza... Finora ho
avuto segnali solo per Armide e Wozzeck, specie da Canaletti...
Purtroppo il SW di consultazione dei NG, come ho già avuto occasione di
dire, non è tale da rendere edotti se ci sono stati lettori o no, a meno
che non ci sia un follow-up che nella fattispecie ammetto non ha molto
senso se non ci sono altri che hanno assistito allo stesso concerto o
siano interessati allo stesso artista, però avrei bisogno di sapere se il
piacere / fatica che ci metto nello stendere l’ articolo vale o meno la
candela...
Perciò prego - solo per questa volta - di farmi un reply privato,
premettendo una X all’ opzione di vostra scelta tra le seguenti per
quanto riguarda il presente messaggio:
	visto		letto parzialmente		letto totalmente
Grazie & Saluti,
LUX


title: Josè Van Dam: che gran voce!

author: Isidoro Ferrante

text:
Lucio PERES wrote:
[......]
> Col successivo Jacques Ibert ancora un legame col cinema: si tratta
> delle, possiamo dire, musiche di scena per lo straordinario film di Pabst
> su Don Chisciotte: se non lo avete visto ed oltre alla Musica vi piace
> anche il Cinema Classico, non fatevelo sfuggire (io l’ ho registrato
> notturnamente da RAI 3 mi pare...): è godibilissimo, rende l’ atmosfera
> di Cervantes in modo calzante, la scena dei mulini a vento è
> straordinaria.
E Don Chisciotte e' l'immenso Chaliapin!
L'ho visto una volta, tanti anni fa, in tv: bellissimo!
[...]
>
> Perciò prego - solo per questa volta - di farmi un reply privato,
> premettendo una X all’ opzione di vostra scelta tra le seguenti per
> quanto riguarda il presente messaggio:
>
>         visto           letto parzialmente              letto
                                                            X
( e approvato!)
_____________________________________________I.________________________________
Isidoro Ferrante
ferr...@cibs.sns.it
      sabsns::ferrante
Dipartimento di Fisica
ferr...@axpia.pi.infn.it
  axpia::ferrante
Universita' di Pisa         Tel +39 50 880284 (INFN Pisa)
INFN sezione di Pisa        Fax +39 50 880317 (INFN Pisa)


title: Josè Van Dam: che gran voce!

author: Lorenzo Nencini

text:
In article <
3373D0...@relay.comm2000.it
>,
pere...@relay.comm2000.it
 (Lucio PERES) wrote:
>Piacerebbe ora vederlo in teatro impegnato in un’ opera.
Come ho già scritto l'ho visto Sabato scorso nell'Olandese insieme a Lomi ed
entrambi siamo rimasti stupefatti da una simile voce!
Qualche difficoltà dovuta agli anni c'è pur stata, ma è stato del tutto
irrilevante.
è stata magnifica la sua interpretazione proprio dal punto di vista
dell'immedesimazione nel personaggio. Un Olandese così addolorato e veramente
maledetto non l'avevo mai udito, neppure nella sua registrazione con Karajan
dove aveva interpretato il ruolo magnificamente con una voce perfetta ed
elegantissima, ma forse non ancora così profondamente dal punto di vista dello
scavo psicologico.
Van Dam comunque è incredibile in tutto Wagner e in Mozart.
Non conosco affatto il suo Verdi (che comunque ha cantato poco), e mi
incuriosirebbe un suo Rossini, ma che non ha mai inciso, credo.
Lore


title: John Christopher Smith jr.

author: Zadok

text:
Riflettevo sul fatto che la produzione cembalistica inglese del '700 è
quanto di più ignorato in assoluto nella storia della musica colta
europea, da parte di musicisti e case discografiche. Quando si parla
infatti di musica per tastiera composta in inghilterra si pensa in
genere al '500-'600, in pratica Fitzwilliam Virginal Book e poco altro.
Per questo è con grande piacere che si sta proseguendo, grazie alla
fondamentale collaborazione di Fernando De Luca e Grant Colburn,
nell'opera di riesumazione di nomi del tutto sconosciuti o quasi, almeno
ai "non addetti ai lavori", nomi del tipo:
  John Worgan, Joseph Kelway, George Berg,
  John Burton, John Keeble, Samuel Long,
  Samuel Wise, Thomas Roseingrave, John James, Boyce, Burney,
  ecc. ecc. ecc...
..oltre naturalmente ai già presentati (nei mesi scorsi) Richard Jones,
Thomas Chilcot e Maurice Greene.
Chi ama la musica cembalistica di George Frideric Handel e di Domenico
Scarlatti non potrà non apprezzare la produzione suddetta
dell'inghilterra della post-restaurazione. Volendo semplificare al
massimo, tutti gli autori suddetti partono da una "base handeliana"
definita dalle 8 grandi suites del 1720 (la cui influenza si ravvisa in
inghilterra per quasi tutto il XVIII secolo). Ma tutta la musica
composta dopo il 1740-45 sembra progressivamente accogliere una
componente scarlattiana sempre più presente.
Oggi presentiamo due suites/sonate di John Christopher Smith jr., ossia
il figlio del caro amico e principale copista del caro Sassone. Lo
stesso JC Smith jr. fu assistente negli ultimi anni di vita del vecchio
Handel - gli anni della cecità.
La Lesson II in do minore dimostra in modo lampante quanto dicevo sopra:
ascoltate il terzo movimento, non potrà non ricordarvi le primissime
battute di una nota notissima sonata di Domenico Scarlatti. Siamo ai
limiti del plagio? Bah non credo considerando che lo stesso accade anche
per la maggior parte degli autori sopra citati.
Abbiamo sempre Fernando De Luca come esecutore e ringrazio anche il
compositore e collezionista di musica inglese del XVIII secolo, Grant
Colburn per averci fornito alcune delle partiture.
Dalla SALA DEL CEMBALO, cliccate sul numero 4 del Sommario, per entrare
nella SALA DELL'OSPITE. Per entrare nella sala del cembalo, entrare
prima nel sito cliccando sul sole in basso e poi click su menu laterale
sinistro.
http://xoomer.alice.it/gfh
Ciao
  Zadok


title: Albrecht Mayer - Händel: Arrival of The Queen of Sheba

author: EuGnegno


author: Zadok (MdG)

text:
EuGnegno ha scritto:
>
http://youtube.com/watch?v=iTJ41_83llQ
Dice "trascritto per oboe", ma non c'è già la parte per oboe nella
partitura originale del Solomon? comunque mi piace..
Zadok
--
Handel Forever!

http://www.gfhbaroque.it

http://www.haendel.it


text:
Zadok (MdG) ha scritto:
> Dice "trascritto per oboe",  ma non c'è già la parte per oboe nella
> partitura originale del Solomon?
Sì, ma non avendo la partitura sotto mano non so quale tipo di lavoro
sia stato fatto (se proprio dovessi espormi, direi che gli oboi sono più
presenti, quindi probabilmente è stata aggiunta qualche nota ;).
Un confronto lo si può fare con
http://youtube.com/watch?v=sqwj0uq9edo&feature=related
http://youtube.com/watch?v=aJEUR1XHHD8&feature=related
http://youtube.com/watch?v=MLrl-EkssCI&feature=related
> comunque mi piace..
Pure a me
Anche se avrei preferito che Mayer si fosse dedicato ai concerti e alle
sonate per oboe, invece che a trascrizioni.
Insomma, le summenzionate e meravigliosamente strabilianti opere sono
eseguite rarissimamente (nei cartelloni non le ho mai viste), non mi
sembrava ci fosse bisogno dell'ennesima operazione commerciale.
Soprattutto da uno come Mayer.


title: Buscaroli e Bach???

author: Frater Sinister

text:
Ogni volta che mi capita di leggere una sequenza di messaggi con un
titolo interessante mi rendo conto che e' inutile cercare qualche
argomento in questo simpatico newsgroup pieno di benpensanti del cazzo
che non esitano a mescolare quante piu' argomentazioni estranee
possibili ad argomenti di carattere musicale; qualcuno potrebbe
accusare me di fare lo stesso, ma generalmente ho sempre evitato di
mandare un messaggio con titolo "la musica di Moteverdi" per fare un
esempio e poi tirar fuori una quantita' di pensieri che solo
lambiscono, nel suo lato meno interessante dal punto di vista
musicale, l'argomento. Ebbene, dico a tutti i vari benpensanti, ora
che mi sono reso conto amaramente di essere anch'io uno dei numerosi
microborghesi che popolano questo mondo di merda, che se si mettono a
leggere il libro di Bach scritto da "Buscaroli, il FASCISTA, il
BORGHESE, il CONTROCORRENTE", senza tenere ampiamente conto che
Buscaroli, apparte il fatto che sta un po' sul cazzo anche a me per il
fatto che mescola tante argomentazioni estranee a Bach, come ad
esempio si mette a criticare l'Aeronautica del Regno Unito perche'
durante la seconda guerra mondiale ha bombardato una chiesa dove Bach
ha suonato, ha scritto un libro basandosi sulle biografie gia'
esistenti, citando abbondantemente tutte le suddette e mescolandole ad
altri libri non biografici, ma che solo nominavano Bach in un contesto
estraneo alla biografia, e che non e' adatto a persone dispersive.
Si', BACH, di Piero Buscaroli, e' un libro che con le persone
dispersive ci sta come la trippa a colazione, perche' poi perdono la
mira abboccando al continuo tentativo di indottrinamento che Buscaroli
mette in tutti i suoi scritti, quasi in modo subliminale. E anche se
effettivamente non e' un libro proprio umile, come Buscaroli ci vuole
far credere, e' interessante la visione, forse distorta quanto le
precedenti, che emerge dall'analisi che l'autore fa delle fonti
originali. Personalmente, il Bach che descrive questo libro mi piace,
perche' lo sento estremamente vicino al mio modo di essere, anche se
ovviamente non sono l'unico e sicuramente Buscaroli sfoga le proprie
frustrazioni attraverso la narrazione in terza persona delle sventure
di un povero genio incompreso, quale lui probabilmente si ritiene,
abbracciando una quantita' immensa di musicisti di qualita' indecente
che subiscono la fame masturbandosi continuamente con la loro
presuntuosita' (IO!!!! IO LO FACCIO MEGLIO DI LUI E LA GENTE NON
CAPISCE UN CAZZO!!! NESSUNO LO SA SUONARE QUESTO QUI!!!) o che sfogano
le proprie frustrazioni suonando e mostrando le loro capacita'
presuntuose in ambienti non musicali, dove non possano venir
contestati ma solo ricevere applausi come fenomeni da baraccone.
In ogni caso, l'atteggiamento con cui, ritengo, si debba affrontare la
lettura di questo tomo di pesantissime migliaia di pagine, e' di
mantenere sempre la coscienza dei vari altri libri biografici
pre-esistenti, quindi leggeteveli in santa pace, ma, sempre per un
fatto di obiettivita', non prendeteli come oro colato perche' nessuno
sapra' mai la verita'. E' interessante come tutta l'opera sia divisa
in paragrafi che cominciano e terminano con messaggi tesi a disturbare
e schiaffeggiare, dove raramente all'interno di questi margini si
trovano informazioni realmente utili alla spiegazione effettiva di
quello che Bach sarebbe dovuto essere, eccezion fatta per tutte le
illazioni e collegamenti a volte un po' forzati che l'autore
allestisce. Mi chiedo chi abbia fatto l'analisi delle opere trattate
in questo volume, dal momento che da quel che mi risulta Buscaroli di
musica non ne ha studiato granche', non essendo neppure un miserrimo
critico musicale, ma stranamente insegnando al conservatorio di
Bologna. Se ci fidiamo della sua sensibilita', le annebbiate e a mio
avviso inutili analisi "in poesia", con le quali spesso condisce i
capitoli, provengono solo da sue proprie emozioni basate sull'ascolto
di un orecchio vigile ma non erudito; era molto piu' utile insegnare
ad analizzare Bach piuttosto che annacquare il libro librandosi in
queste superficialita' da "collana Harmony", ma probabilmente
l'ostentare una romantica sensibilita' artistica fa parte della
frustrazione che l'autore continua ad esibire nel corso dell'opera.
Vi assicuro che dopo aver letto (o studiato con passione, nel mio
caso, come ho studiato con passione i due volumoni del Basso) questo
librone, potrete imitare, se abbastanza attenti, lo stile di
narrazione che lo scandisce quasi come un precisissimo segnatempo, che
non necessariamente e' sincronizzato all'orario giusto. E' scritto in
italiano con la I maiuscola, dalla forma apparentemente dedicata a
persone un po' piu' colte che non semplici lettori, ma il rigore del
"saggio per professionisti" e' spezzato in modo interessante dai
tentativi di comunicare anche con un'utenza interessata a romanzi piu'
che a saggi: aspetto che da un lato lo rende il libro ideale, secondo
me, per cominciare l'approfondimento in materia di musica, ma che
dall'altro compromette seriamente  l'obiettivita' di analisi per un
possibile lettore che sia ammorbato dalla superficialita' cattolica,
facile preda dei messaggi subliminali di cui il libro e' stracolmo,
perche' la stile potente e deciso nel quale il Buscaroli critica
continuamente la chiesa luterana puo' far sentire qualunque chiesarolo
un "conoscitore dell'assoluto".
Nel frattempo ho ordinato la copia anastatica del Forkel, che mi
costera' diverse rinunce a nottate in zona industriale. Anche perche'
questa e' probabilmente la biografia piu' verisimile, sopportando la
barriera della lingua estera oltretutto in forma arcaica.
Madonna quanto puzzo. E' ora che mi faccia una doccia, sono 2
settimane che non mi lavo... ma dato l'orario andro' a tenere
compagnia ai bigatti che mi aspettano tra le coltri, sperando di
arrivare a domattina per cercare un motivo utile per lavarmi... tanto
di donnine che mi facciano i pompini non ne ho ancora trovate, se non
a pagamento.
Saluti dal nulla.


title: Buscaroli e Bach???

author: Cesare Simonetti

text:
On Sat, 06 Nov 1999 23:19:10 GMT, outpo...@usa.net.cutme (Frater
Sinister) wrote:
>... tanto
>di donnine che mi facciano i pompini non ne ho ancora trovate, se non
>a pagamento.
>Saluti dal nulla.
Tanta frustrazione solo perche non t'e' riuscito di fare il presidente
degli USA.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: Buscaroli e Bach???

author: Jacob B.

text:
La verità è che Buscaroli ci ha presentato il Bach come a noi piacerebbe
che fosse: ci ha detto quel che volevamo sentirci dire ed ha avuto molto
successo.
PS: non è con i turpiloqui che si combatte il pensiero benpensante e
"politically correct".
Ciao
Jacob B.


title: Buscaroli e Bach???

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Frater Sinister wrote:
>
> ma dato l'orario andro' a tenere
> compagnia ai bigatti che mi aspettano tra le coltri, sperando di
> arrivare a domattina per cercare un motivo utile per lavarmi... tanto
> di donnine che mi facciano i pompini non ne ho ancora trovate, se non
> a pagamento.
Se ti lavi prima di chiedere hai maggiori probabilita'
di avere successo.
Giusto un consiglio da amico.
Roberto
--
/_/   Roberto Maria Avanzi Mocenigo
_/  "All musics are created equal"  Peter Schickele
/  "Two hearts are better than one" P.D.Q. Bach


title: Buscaroli e Bach???

author: Jakob (Giacomo Andreola)

text:
Frater Sinister <outpo...@usa.net.cutme> wrote in message >
>Nel frattempo ho ordinato la copia anastatica del Forkel, che mi
> costera' diverse rinunce a nottate in zona industriale.
Come? Vuoi leggerti l'originale in tedesco stampato a Lipsia nel 1802???
Con 19.000 lire ti prendi "Vita, Arte e Opere di Johann Sebastian Bach" di
J. N. Forkel nella traduzione italiana di Lily Seppilli Sternbach - Edizioni
Curci - Milano.
Ciao
Giacomo


title: Buscaroli e Bach???

text:
>Come? Vuoi leggerti l'originale in tedesco stampato a Lipsia nel 1802???
>Con 19.000 lire ti prendi "Vita, Arte e Opere di Johann Sebastian Bach" di
>J. N. Forkel nella traduzione italiana di Lily Seppilli Sternbach - Edizioni
>Curci - Milano.
>
>Ciao
>Giacomo
Ciao zio Giacomo, il fatto e' che di una donna non mi fidero' mai,
chissa' quante cazzate ha messo in una traduzione... preferisco
impararmi il tedesco del '700...


title: Buscaroli e Bach???

author: Tiziana Pannunzio

text:
Frater Sinister <outpo...@usa.net.cutme> wrote:

*impararmi*?!?!?
della serie "l'italiano, questo sconosciuto"...
Capisco, meglio il tedesco, forse  ti e' piu' comprensibile!
(scusa, ma te la sei cercata)
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serieta' (W.A.Mozart)


title: Buscaroli e Bach???

text:
outpo...@usa.net.cutme (Frater Sinister) wrote:
>>Come? Vuoi leggerti l'originale in tedesco stampato a Lipsia nel 1802???
>>Con 19.000 lire ti prendi "Vita, Arte e Opere di Johann Sebastian Bach" di
>>J. N. Forkel nella traduzione italiana di Lily Seppilli Sternbach - Edizioni
>>Curci - Milano.
>>
>>Ciao
>>Giacomo
>Ciao zio Giacomo, il fatto e' che di una donna non mi fidero' mai,
Ora dici questo! Eppure un post fa ti eri proposto di mettere tra i
denti di una donna una parte non so quanto trascurabile della tua
persona!
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.


title: Buscaroli e Bach???

text:
"Jacob B." <
og....@tiscalinet.it
> wrote:
>La verità è che Buscaroli ci ha presentato il Bach come a noi piacerebbe
>che fosse: ci ha detto quel che volevamo sentirci dire ed ha avuto molto
>successo.
Esatto.
Anche se non sa scrivere in modo decente.



title: Buscaroli e Bach???

text:
Tiziana Pannunzio wrote:
> *impararmi*?!?!?
> della serie "l'italiano, questo sconosciuto"...
> Capisco, meglio il tedesco, forse  ti e' piu' comprensibile!
>
Ehm.......... non per difendere il Sinister, ma *impararmi*, ancorché inelegante,
non è sbagliato.
Rende riflessivo un verbo che non lo è.
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
__________________________________________
E-mail1:
marc...@libero.it
 (principale)
E-mail2:
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
   e anche.....
E-mail3:
marc...@money.it
E-Mail4:
marco_m...@tin.it
==========================================


title: Buscaroli e Bach???

text:
>*impararmi*?!?!?
>
>della serie "l'italiano, questo sconosciuto"...
>
>Capisco, meglio il tedesco, forse  ti e' piu' comprensibile!
>
>(scusa, ma te la sei cercata)
Cara Tiziana D'Annunzio (ti sei tolta una costola per sostituire la
lingua alle dita?)  siccome che a me mi piace di parlare sbagliato,
perche' rende piu' meglio l'idea, a me non mi importa se a te ti da'
fastidio che sbaglio a scrivere, ma lo faccio perche' a me mi piace.
E comunque io le donne le vedo bene solo a gambe aperte, scusami.
Saluti e baci,
Il Brutto Coglione Ignorante e Cazzone.


title: Buscaroli e Bach???

author: mahuanjo

text:
Tiziana Pannunzio ha scritto nel messaggio
<
1e0xdv4.9k...@ip020.pool-440.flashnet.it
>...
>Frater Sinister <outpo...@usa.net.cutme> wrote:
>
>*impararmi*?!?!?
>
>della serie "l'italiano, questo sconosciuto"...
>
>Capisco, meglio il tedesco, forse  ti e' piu' comprensibile!
>
>(scusa, ma te la sei cercata)
ecco, ha parlato la sibilla cumana, quella che parla sanscrito ed egiziano e
ti risponde in romanesco delle borgate!
stai zitta che č meglio! ritorna a scrivere le tue frasi fatte con i tuoi
libracci davanti, anzi, senti me, non scrivere proprio.
e questa non č l'unica che ti sei cercata!
buh!


title: Buscaroli e Bach???

author: Mario

text:
Frater Sinister <outpo...@usa.net.cutme> wrote in message
3824add7...@news.libero.it...
> Buscaroli  ... ha scritto un libro basandosi sulle biografie gia'
> esistenti, citando abbondantemente tutte le suddette e mescolandole ad
> altri libri non biografici, ma che solo nominavano Bach in un contesto
> estraneo alla biografia, e che non e' adatto a persone dispersive.
Buscaroli (lode a lui), essendo un critico scrupoloso, non poteva non
basarsi su quanto già scritto sulla via di JSB, per criticarlo in maniera a
volte feroce - mi riferisco al tuo Basso (ai due 'volumoni studiati con
passione) -.
In realtà mi pare di poter affermare con una certa sicurezza che il testo di
PB non lo hai letto, ma solo - come la maggioranza qui dentro - sfogliato:
da chi altri se non da chi non ha letto il testo possono uscire inutili
banalità quali
> sicuramente Buscaroli sfoga le proprie
> frustrazioni attraverso la narrazione in terza persona delle sventure
> di un povero genio incompreso, quale lui probabilmente si ritiene,
> abbracciando una quantita' immensa di musicisti di qualita' indecente
> che subiscono la fame masturbandosi continuamente con la loro
> presuntuosita' (IO!!!! IO LO FACCIO MEGLIO DI LUI E LA GENTE NON
> CAPISCE UN CAZZO!!! NESSUNO LO SA SUONARE QUESTO QUI!!!) o che sfogano
> le proprie frustrazioni suonando e mostrando le loro capacita'
> presuntuose in ambienti non musicali, dove non possano venir
> contestati ma solo ricevere applausi come fenomeni da baraccone.
In realtà, come sa chiunque abbia veramente letto l'opera di PB, e non tenti
di pavoneggiarsi fingendosi critico graffiante dalle unghie finte nei
confronti di chi non si ha neanche la forza di leggere e la capacità di
comprendere, la figura di JSB che ne esce non è affatto quella del povero
genio incompreso, tipica di una certa critica musicale di quart'ordine - in
Italia, Basso in primis, clamorosamente e documentalmente svergonato in
numerosissimi passi del testo di PB (non temere, non c'è bisogno che te lo l
egga tutto per trovare qualche chicca: guarda all'indice dei nomi citati) -,
ma quella dell'artista non solo consapevole del proprio valore, ma
riconosciuto in vita come pochi altri della sua epoca.
> In ogni caso, l'atteggiamento con cui, ritengo, si debba affrontare la
> lettura di questo tomo di pesantissime migliaia di pagine, e' di
> mantenere sempre la coscienza dei vari altri libri biografici
> pre-esistenti, quindi leggeteveli in santa pace, ma, sempre per un
> fatto di obiettivita', non prendeteli come oro colato perche' nessuno
> sapra' mai la verita'.
Grazie per la solenne lezione di storiografia, meno male che ce lo hai
ricordato tu.
> E' interessante come tutta l'opera sia divisa
> in paragrafi che cominciano e terminano con messaggi tesi a disturbare
> e schiaffeggiare,
è un'altra prova del fatto che lo hai solo sfogliato, evidentemente cercando
di trovarvi - inutilmente - quello che sei stato contento di trovare in
Basso.
> Mi chiedo chi abbia fatto l'analisi delle opere trattate
> in questo volume, dal momento che da quel che mi risulta Buscaroli di
> musica non ne ha studiato granche'
a me risulta che sia un serio organista
> non essendo neppure un miserrimo
> critico musicale
beh, meno male che in Italia per lo meno ci sei tu
> era molto piu' utile insegnare
> ad analizzare Bach piuttosto che annacquare il libro librandosi in
> queste superficialita' da "collana Harmony", ma probabilmente
> l'ostentare una romantica sensibilita' artistica fa parte della
> frustrazione che l'autore continua ad esibire nel corso dell'opera.
Da quando i testi di critica (e non solo musicale) si valutano sulla base
del parametro della utilità?
Insegnare ad analizzare Bach non poteva poi essere oggetto di una biografia,
e comunque - credo - avrebbe richiesto qualche altro tomo.
Per piacere, mi indichi qualcune delle superficialità da "Collana Harmony"
(esperto, eh?) in cui la tua alta sensibilità musicale e storica ha avuto la
sventura di imbattersi?
Per me, PB è uno dei pochissimi - sulle dita di una mano - storici
(musicali) seri di cui l'Italia possa seriamente vantarsi in campo
internazionale, e che rimarrà per moltissimi decenni a venire un punto di
riferimento (non dico di confronto, perché mi pare difficile).
Spero che riesca a finire presto il suo Beethoven, e magari a regalarci
qualche altra potente ricostruzione di personaggi (Bruckner o Wagner) che
consideriamo compagni delle nostre vite, senza esser riusciti ad addentrarci
nelle loro.
Il suo BACH mi ha aiutato a crescere, non solo musicalmente, e di questo gli
resterò sempre grato.


title: Buscaroli e Bach???

text:
>Ora dici questo! Eppure un post fa ti eri proposto di mettere tra i
>denti di una donna una parte non so quanto trascurabile della tua
>persona!
>Schillogeno
Beh dai, se trovi la donna giusta si puo' anche soprassedere (nel
senso montarla anche da sopra il sedere), ma NON ritengo il gentil
sesso inferiore al sesso sventratore, anzi!! La diversita' risiede
solo nel cosa focalizzano di un discorso, che in una traduzione e' a
mio avviso fondamentale. Se devo essere sincero, non mi fido dei
traduttori, perche' pochi hanno la capacita' di trasferire il succo
del discorso senza distorcerlo un pochino: preferisco una traduzione
LETTERALE piuttosto che una traduzione IN PROSA... non so se mi
spiego. Tempo fa imparai a comprendere il russo scritto perche' mi
interessavano due libri di "GHILIAROVSCHI" (metto tra virgolette
perche' lo riporto come si legge e non come si scrive), perche' in
italiano non ho trovato traduzioni. Mi si apri' un mondo nuovo: capii
perche' alcune traduzioni di libri russi in italiano suonavano un po'
"stentoree" nella forma; e' proprio difficile tradurre il russo in
modo fluido e contemporaneamente comprensibile.
Comunque, come dicevo alla buona (bona?) Tiziana, per quanto riguarda
la compagnia femminile io non metto barriere, ho molte amiche e
andiamo d'accordo. Anche se non me la danno. E chiaramente, non posso
parlare del certo brufolo gigante che mi e' cresciuto sulla chiappa
destra che mi faceva un gran male e quando l'ho strizzato e' uscito un
magma purulento color carne, ma si parla d'altro, prevalentemente
tento di esaminare come instaurare un rapporto soprattutto di amicizia
con esseri di una logica completamente aliena alla mia, basandomi
sull'esperienza e sui tentativi. Sono sempre piu' convinto che le
donne non possano fare BENE quello che fanno gli uomini e gli uomini
non possano fare BENE quello che fanno le donne... ma questa credo sia
una visione obiettiva, senza pretese e in continuo mutamento, in
quanto non mi permetterei mai di propagandarla come realistica.
Siamo all'otto novembre e una zanzara mi ha appena punto il cranio.
Ma perche' esistono le zanzare? E soprattutto: perche' cazzo non
smettete di girare in macchina e vi comprate una bella bicicletta?
Chissa', forse le stagioni tornerebbero a posto, io voglio l'inverno
rigido, ma sono anni che non viene piu'.


title: Buscaroli e Bach???

author: KLAUS

text:
On Mon, 08 Nov 1999 14:07:46 GMT,
schill...@iol.it
 wrote:
>Ora dici questo! Eppure un post fa ti eri proposto di mettere tra i
>denti di una donna una parte non so quanto trascurabile della tua
>persona!
ROTFL
Vuoi dire che ... non si lava per evitare l'amputazione ?
ps:
mi fai venire in mente il colmo del brivido ...
Allegri !
Claudio


title: Buscaroli e Bach???

author: Giampaolo Lomi

text:
On Mon, 08 Nov 1999 21:42:34 GMT, "mahuanjo"
<
dominiqu...@wanadoo.fr
> wrote:
>
>Tiziana Pannunzio ha scritto nel messaggio
><
1e0xdv4.9k...@ip020.pool-440.flashnet.it
>...
>>Frater Sinister <outpo...@usa.net.cutme> wrote:
>>
>>*impararmi*?!?!?
>>
>>della serie "l'italiano, questo sconosciuto"...
>>
>>Capisco, meglio il tedesco, forse  ti e' piu' comprensibile!
>>
>>(scusa, ma te la sei cercata)
Cosi' abbiamo finalmente capito che manujo e' una donna ! Complimenti.
Manda una foto su IBF
GP
______________________________________________
" Il etait le desespoir de ma jeunesse,
  l'admiration de mon age mure,
  la consolation de ma veillesse "
  Giachino Rossini a proposito di Mozart
__________________________________________


title: Buscaroli e Bach???

author: Pietro Puca

text:
Frater Sinister ha scritto nel messaggio <
38273db...@news.libero.it
>...
>>*impararmi*?!?!?
>Cara Tiziana D'Annunzio
>E comunque io le donne le vedo bene solo a gambe aperte, scusami.
>Saluti e baci,
GRANDISSIMO FRATER!!
sei un genio!!!
ma attenzione non guardare troppo lì sennò diventi cieco....
mahua.


title: Buscaroli e Bach???

text:
Giampaolo Lomi ha scritto nel messaggio ...
>On Mon, 08 Nov 1999 21:42:34 GMT, "mahuanjo"
><
dominiqu...@wanadoo.fr
> wrote:
>>Tiziana Pannunzio ha scritto nel messaggio
>><
1e0xdv4.9k...@ip020.pool-440.flashnet.it
>...
>>>Frater Sinister <outpo...@usa.net.cutme> wrote:
>
>Cosi' abbiamo finalmente capito che manujo e' una donna ! Complimenti.
>Manda una foto su IBF
>
>GP
Si vede che con le donne ci hai sempre saputo fare:-)))
Per farti contento la foto te la manderň....privč.....
buh!


title: Buscaroli e Bach???

text:
>Buscaroli (lode a lui), essendo un critico scrupoloso, non poteva non
>basarsi su quanto già scritto sulla via di JSB, per criticarlo in maniera a
>volte feroce - mi riferisco al tuo Basso (ai due 'volumoni studiati con
>passione) -.
>
>In realtà mi pare di poter affermare con una certa sicurezza che il testo di
>PB non lo hai letto, ma solo - come la maggioranza qui dentro - sfogliato:
>da chi altri se non da chi non ha letto il testo possono uscire inutili
>banalità quali
Guarda che hai frainteso, perche' io ho prima STUDIATO il Buscaroli e
poi il Basso (che sto ancora finendo, se devo essere sincero).
>In realtà, come sa chiunque abbia veramente letto l'opera di PB, e non tenti
>di pavoneggiarsi fingendosi critico graffiante dalle unghie finte nei
non mi sto pavoneggiando, hai frainteso.
>confronti di chi non si ha neanche la forza di leggere e la capacità di
>comprendere, la figura di JSB che ne esce non è affatto quella del povero
>genio incompreso, tipica di una certa critica musicale di quart'ordine - in
infatti la sua immagine mi piace
>Italia, Basso in primis, clamorosamente e documentalmente svergonato in
>numerosissimi passi del testo di PB (non temere, non c'è bisogno che te lo l
>egga tutto per trovare qualche chicca: guarda all'indice dei nomi citati) -,
>ma quella dell'artista non solo consapevole del proprio valore, ma
>riconosciuto in vita come pochi altri della sua epoca.
questo non lo metto affatto in dubbio, sara' che mi sono espresso male
>Grazie per la solenne lezione di storiografia, meno male che ce lo hai
>ricordato tu.
se il mio tono saccente ti ha offeso ti chiedo scusa, e chiedo scusa a
chiunque si fosse offeso.
>è un'altra prova del fatto che lo hai solo sfogliato, evidentemente cercando
>di trovarvi - inutilmente - quello che sei stato contento di trovare in
>Basso.
a me il bach di buscaroli piace, mi sembrava fosse chiaro, ma se mi
fermassi a questo e non sentissi interesse verso gli altri libri sarei
un paraocchiato, come te
>a me risulta che sia un serio organista
beh a me risulta invece un fascistone di quelli alla vecchia maniera,
di quelli che fanno gli articoli altisonanti e provocatorii sul
"Borghese"
>beh, meno male che in Italia per lo meno ci sei tu
io non sono un critico, non sono un musicista, non sono niente... ma
perlomeno tento di comunicare, tu invece sei solo un provocatore
>Da quando i testi di critica (e non solo musicale) si valutano sulla base
>del parametro della utilità?
io consiglio a tutti questo libro, tu non hai capito un cazzo. prova a
rileggere quello che ho scritto
>Insegnare ad analizzare Bach non poteva poi essere oggetto di una biografia,
>e comunque - credo - avrebbe richiesto qualche altro tomo.
una biografia ha il compito di spiegare a tutti chi fosse il soggetto,
non di criticare tutti quelli che non la pensano cosi' e OGNI TANTO
dare qualche informazione, peraltro estremamente riassuntiva, utile a
delineare il personaggio. oltretutto il libro e' PIENO di ABBOZZI
SOMMARII di analisi delle opere, ma sono in forma poetica, e' questo
non mi e' proprio piaciuto del tutto. ma come ripeto, nel complesso il
libro mi ha interessato e insegnato.
Soltanto che penso iniziera' a starmi sul cazzo, siccome tra i ranghi
che difendono Buscaroli e' pieno di gente come te, che al primo
accenno di critica costruttiva tenta di troncare le gambe, esattamente
come tutti i cattolici fanatici religiosi che a me fanno SCHIFO e
PAURA.
>Per piacere, mi indichi qualcune delle superficialità da "Collana Harmony"
>(esperto, eh?) in cui la tua alta sensibilità musicale e storica ha avuto la
>sventura di imbattersi?
Ad esempio, parlando del BWV 565:
"Quel carattere <di dominante>, che la rende cosi' squillante e
provocante, fin dal grido d'allarme del primo mordente; quegli
straordinari episodi (l'alternarsi di staccati tra le due mani delle
battute 12-15, la presentazione del soggetto della Fuga, battute
29-31) dove la dominante e' assunta come uno specchio sonoro
immobile, ma rilucente di squilli, contro cui il disegno melodico si
staglia in un'orgia di echi; la concisione, ma anche l'insaziabile
varieta' delle progressioni, ora spartanamente aggiogate a traguardi
armonici immediati, ora fluttuanti con effetto romantico (primo
Prestissimo, battute 22-27) di mare agitato, da cui si libera, tra il
rimbombo di clamorosi accordi, la fatale cadenza della pedaliera
<parlante>, che tanto impressionava Paumgartner."
E' interessante conoscere la visione poetica dell'autore, ma non mi
piace che il libro si alterni tutto in ATTACCHI, COLLEGAMENTI,
CRITICHE LAPIDARIE E POESIE... le poesie non ci stanno, secondo me,
troppe parole. e poi, io NON ritengo la mia sensibilita' musicale
superiore alla media. semmai inferiore.
>Per me, PB è uno dei pochissimi - sulle dita di una mano - storici
>(musicali) seri di cui l'Italia possa seriamente vantarsi in campo
>internazionale, e che rimarrà per moltissimi decenni a venire un punto di
>riferimento (non dico di confronto, perché mi pare difficile).
non lo metto in dubbio, pensavo fosse chiaro che il libro mi e'
piaciuto!!!
>Spero che riesca a finire presto il suo Beethoven, e magari a regalarci
>qualche altra potente ricostruzione di personaggi (Bruckner o Wagner) che
>consideriamo compagni delle nostre vite, senza esser riusciti ad addentrarci
>nelle loro.
>Il suo BACH mi ha aiutato a crescere, non solo musicalmente, e di questo gli
>resterò sempre grato.
Allora, nel caso non fosse ancora chiaro, QUEL LIBRO MI E' PIACIUTO E
LO CONSIGLIO PERCHE' E' ACCESSIBILE ANCHE AI NON ADDETTI AI LAVORI.
E ti diro', qualunque libro mi aiuta a crescere, perche' sapere
l'opinione degli altri, anche se negativa oppure fuori luogo come la
tua in questo caso, e' sempre un motivo di muovere, seppur forse non
nella direzione giusta,  il ragionamento di chi sa che non puo'
partecipare alla musica come vorrebbe perche' non ne ha le capacita',
ovvero ME MEDESIMO. non nascondo la mia frustrazione, non l'ho mai
nascosta e non la nascondero' MAI. pero' tu, povero derelitto, sei
altrettanto frustrato e forse incredibilmente piu' di me, chissa' da
quali aberrazioni che hai subito... magari prima di fraintendere
completamente un messaggio prova a chiedere spiegazioni, perche'
probabilmente essendo sempre tarda l'ora in cui scrivo qui non ho
focalizzato il punto, cadendo anche io nella dispersivita';  invece di
partire in quarta come hai fatto, fatti una bella pippa, che ti  fa
bene e ti calma.


title: Buscaroli e Bach???

text:
On 7 Nov 1999 13:56:06 GMT, "Jacob B." <
og....@tiscalinet.it
> wrote:
>La verità è che Buscaroli ci ha presentato il Bach come a noi piacerebbe
>che fosse: ci ha detto quel che volevamo sentirci dire ed ha avuto molto
>successo.
>
>PS: non è con i turpiloqui che si combatte il pensiero benpensante e
>"politically correct".
Hai assolutamente ragione, io ho lo strano vizio di tirarmi la zappa
sui piedi da sempre.


title: Buscaroli e Bach???

author: Giampaolo Bellavite

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> scrive:
> Rende riflessivo un verbo che non lo è.
C'ho pensato due minuti ma non mi è venuto in mente: c'è un verbo che non
può mai essere reso riflessivo?
--
Giampaolo Bellavite - Verona (Italy)
-------------------------------------
E-mail:
bell...@easynet.it
 |
bell...@hotmail.com
ICQ #666.37.43 | MSN Messanger:
bell...@hotmail.com
Visita:
http://tchaikovsky.tsx.org
-------------------------------------


title: Buscaroli e Bach???

text:
clc...@tin.it
 (KLAUS) wrote:
>On Mon, 08 Nov 1999 14:07:46 GMT,
schill...@iol.it
 wrote:
>>Ora dici questo! Eppure un post fa ti eri proposto di mettere tra i
>>denti di una donna una parte non so quanto trascurabile della tua
>>persona!
>ROTFL
>Vuoi dire che ... non si lava per evitare l'amputazione ?
E' una possibilita' da considerare.



title: Buscaroli e Bach???

text:
"Mario" <
la...@tin.it
> wrote:
>(snip) la figura di JSB che ne esce non č affatto quella del povero
>genio incompreso, tipica di una certa critica musicale di quart'ordine - in
>Italia, .......(snip)
>ma quella dell'artista non solo consapevole del proprio valore, ma
>riconosciuto in vita come pochi altri della sua epoca.
Sono d'accordo solo con la prima delle due affermazioni
(consapevolezza di se'), non con la seconda.
E ti assicuro che gia' leggendo molti anni fa il De Cande' avevo
trovato tali opinioni, come anche un significativo ridimensionamento
della religiosita' di Bach, etc.
Inoltre: credo che Frater Infelix, quando parlava di "sindrome da
genio incompreso" non si riferisse a Bach, ma a Buscaroli stesso, che
impoverisce un'opera importante attraverso infinite lamentele,
contumelie, rivendicazioni, "diminutio" degli altri, autocitazioni e
livore a piene mani.
Con un narcisismo appena accettabile, Buscaroli avrebbe scritto
davvero un libro interessantissimo; cosi' com'e' il libro ha duecento
pagine (di invettive) di troppo e una prosa ostica.
Secondo me, almeno.



title: Buscaroli e Bach???

text:
>Sono d'accordo solo con la prima delle due affermazioni
>(consapevolezza di se'), non con la seconda.
>E ti assicuro che gia' leggendo molti anni fa il De Cande' avevo
>trovato tali opinioni, come anche un significativo ridimensionamento
>della religiosita' di Bach, etc.
sono d'accordo, ora mi piglio anche il De Cande', ma non so il
titolo.. me lo dici?
>Inoltre: credo che Frater Infelix, quando parlava di "sindrome da
>genio incompreso" non si riferisse a Bach, ma a Buscaroli stesso, che
>impoverisce un'opera importante attraverso infinite lamentele,
>contumelie, rivendicazioni, "diminutio" degli altri, autocitazioni e
>livore a piene mani.
VERISSIMO!!!!!!!!!! Vedi che allora ero stato chiaro nel post?? Sto
Mario il cervello se lo caga secondo me...
Infatti Buscaroli ha rovinato un libro che poteva essere veramente un
capolavoro, per colpa della forma fascistoide reazionaria con cui si
dirama l'intero scritto... peccato. Comunque dicevo, se lo si legge
con l'intento focalizzatore di estrarre l'immagine di Bach dal libro
e' anche una cosa piacevole, ma e' come se mentre dormi una mosca ti
venga continuamente a svegliare... e' l'effetto della forma di
scrittura di Buscaroli che fa si' che il libro possa venir contestato.
>Con un narcisismo appena accettabile, Buscaroli avrebbe scritto
>davvero un libro interessantissimo; cosi' com'e' il libro ha duecento
>pagine (di invettive) di troppo e una prosa ostica.
>Secondo me, almeno.
Anche secondo me. Grazie Scoreggiogeno.


title: Buscaroli e Bach???

author: Marco Marcelli

text:
Giampaolo Bellavite wrote:
> C'ho pensato due minuti ma non mi č venuto in mente: c'č un verbo che non
> puņ mai essere reso riflessivo?
>
...viaggiare....??



title: Buscaroli e Bach???

text:
Marco Marcelli wrote:
>
> Giampaolo Bellavite wrote:
>
> > C'ho pensato due minuti ma non mi č venuto in mente: c'č un verbo che non
> > puņ mai essere reso riflessivo?
> >
>
> ...viaggiare....??
"Io a me ieri mi sono viaggiato un cannone di quelli..."
Boh, in casi estremi si puo', secondo me.
R
--
_/_/   Roberto Maria Avanzi Mocenigo
/_/  "All musics are created equal"  Peter Schickele
_/  "Originality can't be the aim, it's just unavoidable ..."
/                                               Harry Partch


title: Buscaroli e Bach???

text:
> questo non lo metto affatto in dubbio, sara' che mi sono espresso male
prendo atto che riconosci di esserti espresso male, ragazzo
> >Grazie per la solenne lezione di storiografia, meno male che ce lo hai
> >ricordato tu.
>
> se il mio tono saccente ti ha offeso ti chiedo scusa, e chiedo scusa a
> chiunque si fosse offeso.
e accetto anche, da paraocchiato, le tue scuse (per quel che possono
valere).
> >a me risulta che sia un serio organista
>
> beh a me risulta invece un fascistone di quelli alla vecchia maniera,
> di quelli che fanno gli articoli altisonanti e provocatorii sul
> "Borghese"
perché rispondi ad un appunto musicologico con una critica di tipo politico,
che peraltro denota un profondissimo approccio a entrambe le tematiche?
> io non sono un critico, non sono un musicista, non sono niente... ma
> perlomeno tento di comunicare, tu invece sei solo un provocatore
>
Stanare i tuoi palesi e multipli punti deboli significa provocare?
Guarda che se non avessi apprezzato il tuo msg e lo spirito che lo ha
animato, non ti avrei neanche scritto una riga, questo mi sembra piů che
evidente.
Condivido in pieno la tua affermazione iniziale in base alla quale qui non
si riesce a costruire un discorso serio su un argomento musicale vero.
> E ti diro', qualunque libro mi aiuta a crescere, perche' sapere
> l'opinione degli altri, anche se negativa oppure fuori luogo come la
> tua in questo caso, e' sempre un motivo di muovere, seppur forse non
> nella direzione giusta
ma dai ... detta da te, questa frasucola cosě 'politically correct' stona
(non temere, non ci scrivo sopra una poesia) davvero un bel po'
> non nascondo la mia frustrazione, non l'ho mai
> nascosta e non la nascondero' MAI.
il fatto č che perň sbatti in faccia a tutti le tue insoddisfazioni e i tuoi
problemi, e questo - so che lo capisci - a qualcuno (non me) puň dare
fastidio.
> pero' tu, povero derelitto, sei
> altrettanto frustrato e forse incredibilmente piu' di me, chissa' da
> quali aberrazioni che hai subito... magari prima di fraintendere
> completamente un messaggio prova a chiedere spiegazioni, perche'
> probabilmente essendo sempre tarda l'ora in cui scrivo qui non ho
> focalizzato il punto, cadendo anche io nella dispersivita';  invece di
> partire in quarta come hai fatto, fatti una bella pippa, che ti  fa
> bene e ti calma.
per riconquistare l'armonia perduta con quella stonatura, un ritorno alla
tua 'dominante' ci sta proprio bene, non poteva mancare.
Stammi bene, fratello.
M.


title: Buscaroli e Bach???

author: Pit

text:
>
> C'ho pensato due minuti ma non mi č venuto in mente: c'č un verbo che non
> puņ mai essere reso riflessivo?
>
Cosa te ne pare di "mi scendo le scale"? e di "mi ho una Peugeot"?
Bye
Pit


title: Buscaroli e Bach???

text:
outpo...@usa.net.cutme (Frater Sinister) wrote:
>sono d'accordo, ora mi piglio anche il De Cande', ma non so il
>titolo.. me lo dici?
Purtroppo non l'ho sottomano!
Comunque il titolo e' "Bach" o giu' di li'.
>>Con un narcisismo appena accettabile, Buscaroli avrebbe scritto
>>davvero un libro interessantissimo; cosi' com'e' il libro ha duecento
>>pagine (di invettive) di troppo e una prosa ostica.
>>Secondo me, almeno.
>Anche secondo me. Grazie Scoreggiogeno.
Grazie anche a te, ma .. ehm ... non GASIAMOCI troppo.



title: Buscaroli e Bach???

text:
On Wed, 10 Nov 1999 15:18:13 GMT,
schill...@iol.it
 wrote:
>Comunque il titolo e' "Bach"- Ed.  giu' di li' -
 No : Bach - Edizioni Mi Consenta -
Cesare Simonetti
GENOVA...FA UN PO' TU....


title: Buscaroli e Bach???

author: leonardo polato

text:
Mario ha scritto nel messaggio <807ic4$pba$
1...@nslave2.tin.it
>...
>
tipica di una certa critica musicale di quart'ordine - in
>Italia, Basso in primis, clamorosamente e documentalmente svergonato in
>numerosissimi passi del testo di PB (non temere, non c'è bisogno che te lo
l
>egga tutto per trovare qualche chicca: guarda all'indice dei nomi
citati) -,
Non ho letto la biografia di Buscaroli; sto leggendo, pero', con
una certa fatica e lentezza, quella di Basso
(dove, finora, non ho avuto l'impressione, come
dici tu, che Bach ne esca come il classico
genio incompreso, anzi...);
mi suscita, quindi, una certa curiosita' sapere
che una biografia documentatissima
come quella di Basso sia stata "clamorosamente e documentalmente
svergognata".
Puoi farmi qualche esempio?
Grazie!
leonardo


title: Buscaroli e Bach???

text:
leonardo polato <
l.po...@gasnet.it
> wrote in message
80cud1$12n$1...@oldforst.unisource.it...
> mi suscita, quindi, una certa curiosita' sapere
> che una biografia documentatissima
> come quella di Basso sia stata "clamorosamente e documentalmente
> svergognata".
> Puoi farmi qualche esempio?
>
> Grazie!
Subito!
I numerosi 'errori' sono dovuti in gran parte a non perfetta padronanza
della lingua tedesca, in parte non minore a una disinvolta e superficiale
conoscenza storica, talvolta a ignoranza musicale pura, o anche a
irragionevole e acritico ossequio alla impostazione tradizionale della
critica bachiana di origine tedesca, che ha visto e continua a vedere in lui
il 'Sesto evangelista' e altre amenità del genere, non riconoscendo al
Cantor di Lipsia altra vita all'esterno del servizio chiesastico.
Qualche esempio:
a proposito della 'Probe' del nuovo cantor all'albergo dei Tre cigni, JSB
malato: Basso sostiene l'ipotesi (II vol., p. 194) "che in qualche modo si
volesse fare uno sgarbo a Bach, strenuo difensore della 'funzionalità' della
musica liturgica", offendendolo con quella Cantata eseguita in trattoria:
questa viene definita da PB "la trovata più stravagante e grottesca che ci
sia dato leggere in tutta la montagna delle carte bachiane" (p. 1105, nt.
2). Nella stessa nota, Buscaroli prosegue: "Fa il paio con l'idea, che
subito sopraggiunge nella stessa pagina, che il Cantor, improvvisamente
rifiorito, intraprendesse il viaggio a Naumburg, dove invece non andò (cfr.
p. 1098, nt. 1), e poi con lo svarione della pagina successiva, dove si
trova un Mattheson, che "naturalmente" si difende contro "un infame
epiteto", che non era rivolto a lui. Questa fitta profusione di errori nella
lettura dei documenti in lingua tedesca - prosegue PB - non mancherà,
purtroppo, di produrre, diffondendosi, i suoi effetti".
Esempi di questa sono rintracciabili nella traduzione, ad esempio, della
lettera di dimissioni da Muhlhausen (ancora oggi ridente ma chiusa cittadina
che ho visitato anch'io quest'estate nel mio pellegrinaggio musicale in
Germania) riportata da PB a p. 258, e, "esagerata e travisata" a p. 273 del
I volume del Basso; o, molto più incisivo - ma non per questo meno
inquietante - in riferimento alla lettera scritta dall'anziano JSB al signor
Klemm il 24 maggio 1738 per chiedergli, nella qualità di membro del
Consiglio comunale di di Sangerhausen, di non mettere nuovamente a concorso
il posto lasciato vacante dal figlio Bernhard, del quale si erano perse le
tracce per esser questo scappato dalla città pieno di debiti, sino a quando
questi non si fosse rifatto vivo, o lui (JSB) ne avesse ricevuto notizie.
Bene: JSB - che verosimilmente riviveva (secondo PB) nella vita inquieta del
figlio l'alternativa tra la sistemazione onorevole in una città di provincia
e l'ambizione di trovare la sua 'Fortun' altrove - chiede al Klemm, poiché
il ragazzo aveva alloggiato presso tale famiglia, se il giovane "avesse
portato con sé le sue poche cose mobili": il testo originale compita "seine
wenige meublen", che viene tradotto ("con sorprendente fantasia") dal Basso
"se avesse preso con sé alcuni oggetti di arredamento" (!!!).
Esempi di ignoranza storica sono frequenti quando Basso - che peraltro
ignora come la Boemia facesse parte del Reich - confonde la Germania con la
Sassonia (vol. II, p. 515). Commento di PB  (p. 890, nt. 1): "Svista
veniale, in fondo, per uno che chiama Federico il Grande 'l'imperatore' (I,
p. 519)".
Scarsa sensibilità musicale: ad esempio, quando Basso  parla di "comunanza
stilistica risultante nelle composizioni liturgiche, cantate e passioni
specialmente", con Telemann (vol. I, p. 369). A PB (p. 335) viene a questo
punto in mente l'invettiva di Adorno: "Dicono Bach, pensano Telemann, e sono
segretamente d'accordo con quella regressione della coscienza musicale che
la pressione dell'industria culturale rende incombente".
Ingiustificata adesione alle istanze della critica tradizionale: Basso (vol.
I, p. 388) presume che JSB fosse "escluso" da due feste ravvicinatissime,
come il compleanno del Duca (siamo al periodo di Weimar: 30 ottobre 1717) e
il secondo centenario della Riforma (31 ottobre-2 novembre 1717). Questo
(PB, p. 472) "non risulta da nessun indizio. I documenti tacciono sulla sua
presenza, nulla risulta su musiche da lui scritte o eseguite per queste
occasioni sui libretti forniti dal solito Francck. Supporre una sua
'esclusione' è grave arbitrio. Dedurne, in più, che questa fosse determinata
da un conflitto di natura religiosa tra Bach luterano ortodosso ma
equilibrato e le pretese di un Wilhelm Ernst, altrettanto luterano, ma
fanatico e maniaco, significa trasformare l'arbitrio in una invenzione
intollerabile".
Credo basti.
Se posso permettermi un consiglio: non perdere tempo, e affronta la lettura
di un testo fondamentale.
Stammi bene,
Mario


title: Buscaroli e Bach???

text:
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti) wrote:




"Mi consenta" e "un attimino" sono a mio parere le peggiori frasi
degli anni '90.
MILANO FRIGIDA



title: Buscaroli e Bach???


title: Buscaroli e Bach???

text:
On Mon, 08 Nov 1999 23:39:22 GMT, "Pietro Puca" <
pu...@iol.it
> wrote:
>GRANDISSIMO FRATER!!
>
>
>sei un genio!!!
>ma attenzione non guardare troppo lì sennò diventi cieco....
>
>mahua.
>
mmhhh ...
cosa significa questo ?
immagino che "mahua" significhi "mahuanjio"
un fake di Pietro ?
Allegri !
Claudio


title: Buscaroli e Bach???

author: Cioran's son -Luca F.P.-

text:
On Tue, 09 Nov 1999 07:29:38 GMT, "Giampaolo Bellavite"
<
bell...@easynet.it
> wrote:
>"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> scrive:
>> Rende riflessivo un verbo che non lo è.
>
>C'ho pensato due minuti ma non mi è venuto in mente: c'è un verbo che non
>può mai essere reso riflessivo?
>
qualche centinaio.
Ciao!
------------
ned...@iperbole.bologna.it
Luca F.P.
------------


title: chi conosce George Crumb ?

author: . k l A u s .

text:
Ho ascoltato casualmente alcuni istanti di Black Angels (Images I)
Una musica molto penetrante, non sapevo di cosa si trattasse, ma mi metteva a
disagio, mi faceva quasi del male.
Poi ho letto quel che segue e ... ho capito perché.
Black Angels (Images I)
Thirteen images from the dark land
Things were turned upside down. There were terifying things in the air ... they
found their way into Black Angels. - George Crumb, 1990
Black Angels is probably the only quartet to have been inspired by the Vietnam
War. The work draws from an arsenal of sounds including shouting, chanting,
whistling, whispering, gongs, maracas, and crystal glasses. The score bears two
inscriptions: in tempore belli (in time of war) and "Finished on Friday the
Thirteenth, March, 1970".
. a l l E g r i .
____________________________________________________
Nulla č piů vano del tentativo di adeguare
un'opera d'arte a un sistema di analisi
per il quale non č stata concepita.
Glenn Gould
____________________________________________________
http://digilander.iol.it/clklaus
clklaus chiocciola
libero.it


title: chi conosce George Crumb ?

text:
. k l A u s . wrote:
> Ho ascoltato casualmente alcuni istanti di Black Angels (Images I)
Bellissimo!
> Una musica molto penetrante, non sapevo di cosa si trattasse, ma mi metteva a
> disagio, mi faceva quasi del male.
> Poi ho letto quel che segue e ... ho capito perché.
>
> Black Angels (Images I)
> Thirteen images from the dark land
George Crumb è un compositore di rilevanza e statura rare.
Ti consiglio di ascoltarti per bene Black Angels: ne ho parlato
diverse volte su IAMC, anche in occasione di una esecuzione
dal vivo:
http://makeashorterlink.com/?N20913411
se non va "riarrangia" il seguente url
http://groups.google.com/groups?selm=Pine.A41.4.05.10110280101330.57202-100000%40spo109.power.uni-essen.de&output=gplain
Ancient Voices Of Children
i Makrokosmos (i due volumi)
Gnomic Variations
A Little Suite For Christmas, A.D. 1979
Star-Child
sono altri lavori che consiglio vivamente.
Se sei curioso di vedere come a volte scrive la sua musica
guarda lo sfondo della sua pagina presso il suo editore
http://www.edition-peters.de/crumb/crumb_engl.html
ciao
  Roberto
--
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
_/ "Bruno Heinz Jaja, unlike Strawinsky, has never been
/  guilty of composing harmony in all his life!"


title: chi conosce George Crumb ?

author: Gianni Morelenbaum Gualberto

text:
. k l A u s . ha scritto nel messaggio
<
3d0e5720...@powernews.libero.it
>...
>
> Ho ascoltato casualmente alcuni istanti di Black Angels (Images I)
> Una musica molto penetrante, non sapevo di cosa si trattasse, ma mi metteva
a
> disagio, mi faceva quasi del male.
> Poi ho letto quel che segue e ... ho capito perché.
>
Come si dice: "for the value of my money" George Crumb non è soltanto una
fra le più grandi figure dell'America musicale novecentesca, ma direi una
figura rilevantissima tout court. "Black Angels", come molti altri suoi
lavori, oltre a evidenziare una ricerca linguistica estremamente originale
(che fa ricorso a una molteplicità di materiali, alcuni fra i quali
provenienti dal Medio Evo così come dal Rinascimento), esibisce doti di
brillantissima (ed esigente quanto difficile) scrittura. Comune a Crumb
sono le allusioni alla numerologia, il gusto per la citazione (non a caso
"Black Angels" viene spesso "accoppiato", in sede d'esecuzione, con il
quartetto "La Morte e la Fanciulla"), la rielaborazione di altre fonti
(notare come la scrittura spesso si rifaccia al tipico "consort of viols"
inglese), l'allusione a un simbolismo che si ammanta di una teatralità
accentuata, l'utilizzo di suoni peculiari (l'imitazione d'insetti),
l'influenza di compositori come Debussy, Mahler e Bartòk.
Se "Black Angels" ti ha interessato, ti consiglierei di ascoltare anche
"Vox Balenae", "Ancient Voices of Children", "Makrocosmos", "Mundus
Canis", "Lux Aeterna", la Sonata per violocello solo, "Songs, Drones, and
Refrains of Death", "Star-Child" .
GMG
--
Inviato il mar 18 giu 2002 11:23:52 CEST da 157.28.85.225 [157.28.85.225]
http://www.neuromante.net/


title: chi conosce George Crumb ?

author: candide

text:
". k l A u s ." <
clk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3d0e5720...@powernews.libero.it...
> Ho ascoltato casualmente alcuni istanti di Black Angels (Images I)
> Una musica molto penetrante, non sapevo di cosa si trattasse, ma mi
metteva a
> disagio, mi faceva quasi del male.
 Ti riposto un testo che avevo inviato  tempo addietro in occasione di
una serata a MIlano con George Crumb
>All'Auditorium Lattuada di Milano  stasera George Crumb ha tenuto un
concerto con la collaborazione dell'Ensemble Freon di Stefano Cardi.
Premetto che l'ingresso era gratuito e che ogni partecipante è stato
omaggiato di un libro che parlava della Sezione di Musica Contemporanea
di
Milano, un CD ROM sulla stessa e un CD audio che portava alcune
esecuzioni
dei professori della Scuola.
Sono arrivato con un certo anticipo e così, essendo l'unico in sala, ho
avuto modi di scambiare qualche impressione con lo stesso George Crumb,
un
settantenne con gli occhi allegri e molto spiritoso. Poi via via son
arrivate altre persone ( tra le quali il compositore e Maestro Carlo
Boccadoro, il cabarettista Francesco Salvi e altri musicisti che ho
avuto
modo di vedere ai concerti di Boccadoro) ma comunque in  tutto non vi
erano
più di 60/70 persone
Sono stati eseguiti quattro pezzi:
1) VOX BALAENAE che Crumb mi ha detto di  avere composto dopo avere
sentito
alcune megattere nel 1970. E' un pezzo molto suggestivo che in alcuni
momenti ricorda CANTUS ARTICUS di Rautavaara. La particolarità sta nelle
sequenze del piano che prevedo l'uso momentaneo di cavallotti e arnesi
vari
che rendono il suono come quello di un organino di strada. La pianista
poi
riusciva a strisciare  le dita sulle corde rendendo dei suoni arcani che
si
articolavano con i movimenti e le contrapposizioni del violoncello e del
flauto.Nella cadenza iniziale e finale vi è una interessante "citazione"
da
Also sprach Zarathustra che segnala l'avvento e la scomparsa dell'Uomo.
2) SONATA PER VIOLONCELLO che appartiene al Crumb giovanile con qualche
reminiscenza Bartokkiana . Il violoncellista ha mostrato qulache
incertezza
nel movimento centrale  ma si è riscattato ampiamente con la Toccata
finale
dirompente ed entusiasmante.
3) LITTLE SUITE FOR CHRISTMAS  , una serie di pezzi pianistici che
riflettono i diversi  aspetti del Natale con delle riminiscenze di
vecchie
carole e altri pezzi che appartengonoo al mondo di Messiaen e alla sua
ricerca timbrica. La pianista ha messo in luce un uso raffinato degli
armonici, pizzicati precisi e suoni stoppati. Un'ottima esecuzione.
4) MUNDUS CANIS che Crumb ha dedicato ai suoi cinque cani e alle loro
idiosincrasie.
Nei cinque pezzi c'è stato un dialogo continuo tra chitarra ( Cardi) e
percusssioni ( Crumb). Sono stai utilizzati maracas, tamburo, tam tam,
gong,
claves, piatti, guiro e nacchere.
Bellissimo il suono che Crumb ha tirato fuori dal gong immergendolo
progressivamente in una tinozza d'acqua. Un suono pieno che piano piano
si
dissolve e diventa arcano con l'immergersi del gong dentro l'acqua. Da
non
credere.
E adesso diranno che dopo le incudini anche il gong dentro la tinozza
..........................
Per concludere un bel concerto , interessante e con una amabile persona
come George Crumb.
------------------------------------------------------------------------
--------


title: chi conosce George Crumb ?

text:
". k l A u s ." <
clk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3d0e5720...@powernews.libero.it...
> Ho ascoltato casualmente alcuni istanti di Black Angels (Images I)
> Una musica molto penetrante, non sapevo di cosa si trattasse, ma mi
metteva a
> disagio, mi faceva quasi del male.
 Ti riposto un testo che avevo inviato  tempo addietro in occasione di



title: [Semi OT] Vendo...

author: mario r.p.

text:
Dopo aver provato in tutte le maniere senza risultati, ho deciso che la
tromba non fa per me e quindi la vendo.
L'ho presa tre mesi fa cosi' per curiosita', una tromba tascabile nera
in sib.
L'ho pagata 100 euri e mi spiace vederla li senza un futuro.
Se a qualcuno interessa prendersene cura mi faccia sapere.
Va bene a meta' prezzo?
ciao
Mario


title: [Semi OT] Vendo...

author: Uomo Biscottato

text:
mario r.p. wrote:
> Dopo aver provato in tutte le maniere senza risultati
Mi pare un po' strano! Posso chiederti esattamente in quali maniere? Tre
mesi, comunque, mi sembrano pochi per disperare, soprattutto con la tromba.
u.b.


title: [Semi OT] Vendo...

text:
Uomo Biscottato ha scritto:
> mario r.p. wrote:
>
> > Dopo aver provato in tutte le maniere senza risultati
>
> Mi pare un po' strano! Posso chiederti esattamente in quali maniere?
Spernacchiando nel bocchino :-)
Scherzi a parte, ho avuto qualche indicazione di massima dal mio vicino
di casa che suona da 40 anni la tromba nella banda del paese, ma per
mancanza di tempo e perche' prediligo il flauto e il clarinetto con cui
riesco a suonare decentemente, la tromba la trascuro e sono sicuro che
la trascurero' sempre...
> Tre mesi, comunque, mi sembrano pochi per disperare, soprattutto con la tromba.
In effetti... ma come ti dicevo il mio organico personale e' composto
da pianoforte, flauto basso e clarinetto ai quali dedico un po' di
tempo. Alla tromba proprio non riesco a dedicare il tempo dovuto.
ciao
mario :-)


title: [Semi OT] Vendo...

text:
mario r.p. wrote:
> In effetti... ma come ti dicevo il mio organico personale e' composto
> da pianoforte, flauto basso e clarinetto ai quali dedico un po' di
> tempo. Alla tromba proprio non riesco a dedicare il tempo dovuto.
Beh, quand'č cosě (complimenti)... Gli č che, fra tutti gli strumenti,
la tromba č proprio quello che meno tollera di esser praticato come
passatempo e autodidatticamente!
Ciao, u.b.


title: [Semi OT] Vendo...

author: KUBELIK

text:
Senza tromba non trombi ... con il flauto (...) ... (Cazzata delle ore 14.18)
--
Questo articolo e` stato inviato dal sito web
http://www.nonsolonews.it


title: Brano classico in spot

text:
Qualcuno sa identificare il brano presente in questo spot?

http://www.4shared.com/video/j2aU0n_sba/Reale_Mutua_Assicurazioni_1987.html

Ciao.


title: Brano classico in spot

author: cap

text:
Il giorno mercoledì 13 agosto 2014 11:51:53 UTC+2,
multi...@gmail.com
 ha scritto:

> Qualcuno sa identificare il brano presente in questo spot?

https://www.youtube.com/watch?v=gPybrOxRoT4

> Ciao.

Alla prossima.


title: improvvisazioni ?!

author: Matteo dt

text:
Ci sono regole per l'improvvisazione ?
--
________________________________
"Confregit in die irae suae reges ! "
________________________________


title: improvvisazioni ?!

text:
Molte di più dell'esecuzione per lettura :-))
Pino


title: improvvisazioni ?!

author: Emilia

text:
Matteo dt <
mt...@hotmail.com
> wrote in message
8mpe52$p93$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Ci sono regole per l'improvvisazione ?
>
> --
>
>
...la libertà è una forma di disciplina...
Emi


title: improvvisazioni ?!

author: Apoikos

text:
Ti rispondo in due parole: come dice ... molte di più che per la lettura...
Il sistema è complicato da spiegare e certo non in due parole ma cerco di
farti capire il concetto: immagina di usare diversi tipi di lego... e di
poter costruire la figura che vuoi però coi mattoncini appoggiati sempre ad
un altro mattoncino che lo consente...
Così funziona per l'improvvisazione: su una certa base è "consentito"
appoggiare tutta una vasta gamma di suoni in posizioni e tempi i più
diversi... la figura che crei sul momento è tutta opera tua... Ma se ti basi
su quelle regole sei sicuro di rimanere in un certo limite di "eufonia".


title: Musica contemporanea

author: Corbas Angelo

text:
Ciao a tutti,
seguivo questo NG l'anno scorso, ma a un certo punto il server (
iol.it
)
non rispondeva piu'. Ieri un amico del NG mi ha scritto e ha risvegliato
il mio interesse. Ho ancora problemi a scaricare i messaggi, non essendo
esperto di computers, ma il riallacciamento c'e' stato.
Mi chiamo Angelo Corbas, sono greco e, ovviamente, scrivo dalla Grecia.
Il mio livello sulla musica e' molto basso, sono, da trent'anni, un
semplice ascoltatore di tutte le forme di musica (cioe', non so nemmeno
cosa sia la chiave del Sol, ne' cosa vuol dire fuga, sonata etc., ma
sento una irresistibile attrazione per suoni prodotti dall'uomo).
Ultimamente mi sento preso da una frenesia di scoprire nomi nuovi, da
una fretta estenuante di andare avanti, che non mi lascia gustare in
pace compositori gia' sentiti, anche quando si tratta di giganti e
praticamente gli ultimi mesi cerco e ascolto principalmente compositori
in vita come Bryars, Vasks, Sallinen, Part, Eespere, Sven-Tuur, Sumera e
tanti altri. Da semplice ascoltatore sono rimasto abbagliato dalle loro
composizioni.
Qualcuno vuole parlare?
Ciao,
Angelo


title: Musica contemporanea

author: Francesco Rossetti

text:
Corbas Angelo,  a proposito di  "Musica contemporanea",  ha scritto:
>in vita come Bryars, Vasks, Sallinen, Part, Eespere, Sven-Tuur, Sumera e
>tanti altri. Da semplice ascoltatore sono rimasto abbagliato dalle loro
>composizioni.
>Qualcuno vuole parlare?
Sicuramente (... ma, per curiosita', e' casuale che siano tutti
finnici i compositori che citi ? (... o quasi dato che un paio non li
avevo mai sentiti)
>
Intanto benvenuto e complimenti per la tua ottima conoscenza
dell'italiano
ciao
    Francesco
________________________________________________________
se per qualche ragione questo messaggio non dovesse esservi arrivato,
avvertite "
ross...@sincon.it
" e vi sarą rispedito al piu' presto.


title: Musica contemporanea

text:
In article <
36f250dc...@news.mi.linux.it
>,
  j...@lautensuite.bwv.995 (Francesco Rossetti) wrote:
> Corbas Angelo,  a proposito di  "Musica contemporanea",  ha scritto:
>
> >in vita come Bryars, Vasks, Sallinen, Part, Eespere, Sven-Tuur, Sumera e
> >tanti altri. Da semplice ascoltatore sono rimasto abbagliato dalle loro
> >composizioni.
> >Qualcuno vuole parlare?
>
> Sicuramente (... ma, per curiosita', e' casuale che siano tutti
> finnici i compositori che citi ? (... o quasi dato che un paio non li
> avevo mai sentiti)
Gavin Bryars no, e credo che Paert venga da una repubblica
baltica.
A parte questo, magari ha semplicemente trovato una svendita
di dischi BIS, FINLANDIA, Ondine...
O forse ha trovato uno di quei dischi di Gidon Kremer che
contengono antologie di questi autori.  Oppure quel sampler
Finlandia, devo averlo visto da qualche parte...
> se per qualche ragione questo messaggio non dovesse esservi arrivato,
> avvertite "
ross...@sincon.it
" e vi sarà rispedito al piu' presto.
come gia' ebbi modo di dire, geniale, semplicamente geniale.
Roberto
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own


title: Musica contemporanea

text:
Musica contemporanea ?
Ma certo che vogliamo parlarne.
Qualche volta la discussione e' un po' accesa,
perche' pochi argomenti sono scottanti come
la musica contemporanea, e le persona coinvolte
si lasciano trasportare (io, esterpippo, neurotix,
e tanti altri, in modi diversi, da punti di vista
diversissimi).
C'e' chi la ama, chi la odia, chi la vorrebbe
poter amare ma non ci riesce ancora (vai, Marcelli,
dai che ce la puoi fare !).
Io sono un fan in particolare di Ligeti, di Lutoslawski,
conosco musiche di Bergman, Sallinen, Rautavaara (meglio
Einojuhani Rautavaara che Aulis Sallinen, secondo me !),
e di tanti altri autori finnici.
Ad esempio puoi sbirciare nella serie di posts con
il titolo che contiene parola la question@rio (sic,
con una @ al posto della a).  E poi fare domande
sugli autori moderni menzionati.
Ne cito diversi qui (tra quelli che conosco almeno
un pochino, alcuni quasi zero, comunque):
Luciano Berio, Bruno Maderna, Anton Webern (ormai un
classico), Pierre Boulez, Karlheinz Stockhausen,
Luigi Nono, di nuovo Gyorgy Ligeti e Witold Lutoslawski,
Krszistof Penderecki, Alfred Schnittke, Stefano Gervasoni,
Brian Ferneyhough, Iannis Xenakis (greco), Pascal Dusapin,
Klaus Huber, John Cage, Nicolaus A. Huber, Louis Andriessen,
Toru Takemitsu, Toshio Hosokawa, Nikos Skalkottas (altro greco),
Franco Donatoni, Jon Leifs, Mauricio Kagel, Olivier Messiaen,
Sylvano Bussotti, Milton Babbitt, Wolfgang Rihm,
Elliott Carter, Frederic Rzewski, Matthias Spahlinger,
Dinos Contantinides, Milko Kelemen, James Dillon,
Michael Finnissy, Lapo Sumera, Edison Denisov, Kumiko Omura,
Luigi Dallapiccola, Franco Evangelisti, Chiara Benati,
Vagn Holmboe, Hans Werner Henze, Isang Yun, Willem Pijper,
Charles Wuorinen, Olivier Knussen,  Michael Tippett,
Colin Matthews, David Matthews, Eduard Tubin,
Einojuhani Rautavaara, Aulis Sallinen, Eric Sven-Tuur,
Kaija Saariaho,  Gottfried Michael Koenig, Magnus Lindberg,
Esa-Pekka Salonen, Sofia Gubaidulina, Heinz Holliger,
Leevi Madetoja, Uuno Klami, Roger Huntington Sessions,
Henryk Mikolaj Gorecki, Vinko Globokar, Giorgio Magnanensi,
e molti altri...
E' un secolo molto vario questo.  C'e' sicuramente
qualcosa che ti piacera'.  Molto probabilmente non
ti piacera', ma mai darsi per vinti.  Di musica
ce ne e' cosi' tanta - e mai varia come oggi !
Buona fortuna
 Roberto
In article <
36F222C2...@compulink.gr
>,
  Corbas Angelo <
ange...@compulink.gr
> wrote:
> Ciao a tutti,
> seguivo questo NG l'anno scorso, ma a un certo punto il server (
iol.it
)
> non rispondeva piu'. Ieri un amico del NG mi ha scritto e ha risvegliato
> il mio interesse. Ho ancora problemi a scaricare i messaggi, non essendo
> esperto di computers, ma il riallacciamento c'e' stato.
> Mi chiamo Angelo Corbas, sono greco e, ovviamente, scrivo dalla Grecia.
> Il mio livello sulla musica e' molto basso, sono, da trent'anni, un
> semplice ascoltatore di tutte le forme di musica (cioe', non so nemmeno
> cosa sia la chiave del Sol, ne' cosa vuol dire fuga, sonata etc., ma
> sento una irresistibile attrazione per suoni prodotti dall'uomo).
> Ultimamente mi sento preso da una frenesia di scoprire nomi nuovi, da
> una fretta estenuante di andare avanti, che non mi lascia gustare in
> pace compositori gia' sentiti, anche quando si tratta di giganti e
> praticamente gli ultimi mesi cerco e ascolto principalmente compositori
> in vita come Bryars, Vasks, Sallinen, Part, Eespere, Sven-Tuur, Sumera e
> tanti altri. Da semplice ascoltatore sono rimasto abbagliato dalle loro
> composizioni.
> Qualcuno vuole parlare?
>
> Ciao,
> Angelo



title: Musica contemporanea

text:
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 wrote:
> In article <
36f250dc...@news.mi.linux.it
>,
>   j...@lautensuite.bwv.995 (Francesco Rossetti) wrote:
> > Corbas Angelo,  a proposito di  "Musica contemporanea",  ha scritto:
> >
> > >in vita come Bryars, Vasks, Sallinen, Part, Eespere, Sven-Tuur, Sumera e
> > >tanti altri. Da semplice ascoltatore sono rimasto abbagliato dalle loro
> > >composizioni.
> > >Qualcuno vuole parlare?
> >
> > Sicuramente (... ma, per curiosita', e' casuale che siano tutti
> > finnici i compositori che citi ? (... o quasi dato che un paio non li
> > avevo mai sentiti)
>
Come dici tu stesso, "quasi" tutti. Ho citato solo un po' di nomi dei
compositori che ho scoperto gli ultimi mesi. Da tempo sostengo che, oggi, gran
parte della produzione musicale avviene al nord-est europeo. Se sbaglio saro'
molto contento se mi date nuovi nomi.
> Gavin Bryars no, e credo che Paert venga da una repubblica
> baltica.
>
Bryars e' inglese, Part (scusate, non posso mettere i due puntini sulla a) di
Estonia.
> A parte questo, magari ha semplicemente trovato una svendita
> di dischi BIS, FINLANDIA, Ondine...
>
Svendita di Finlandia o BIS e' assai raro trovarla, sono tra le case
discografiche piu' care. L'unico CD a basso prezzo di Finlandia che ho trovato
era l'ESTONIAN EXPERIENCE con brani di Eespere (nato il 1953), Lepo Sumera (del
1950), Sven-Tuur (del 1959, e' piu' piccolo di me!) ect. Questo CD mi ha fatto
scoprire Sumera ed Eespere, ma fin'ora non ho trovato altro di loro.
Di solito i miei ascolti si allargano a macchia d'olio. Magari ascolto qualcosa
di un compositore e cerco altri suoi CD. Essendo i nuovi compositori senza
mercato sicuro (la gran massa di musicofili non li conosce) le case non si
allargano e fanno CD in cui trovi parecchi di loro, con la possibilita' di
conoscere altri. Per esempio Vasks l'ho conosciuto da un CD della rivista
CLASSIC CD e poi ho preso quello della ECM con titolo DOLOROSA.
Infine, una domanda tecnica. Ho ricevuto la risposta di Roberto al messaggio di
Francesco, il quale pero' non e' arrivato a me. Chissa' perche'.
Ciao,
Angelo


title: Musica contemporanea

author: Tito Ceccherini

text:
Corbas Angelo ha scritto nel messaggio
>Come dici tu stesso, "quasi" tutti. Ho citato solo un po' di nomi dei
>compositori che ho scoperto gli ultimi mesi. Da tempo sostengo che, oggi,
gran
>parte della produzione musicale avviene al nord-est europeo. Se sbaglio
saro'
>molto contento se mi date nuovi nomi.
Beh, magari gran parte di cio che interessa o convince te, il che dimostra
casomai una certa coerenza da parte tua.
Da un punto di vista strettamente statistico l'Italia ha credo pochi eguali:
il rapporto fra popolazione, quantita di musica scritta, e numero di
esecuzioni nel mondo e decisamente impressionante. Cio non toglie che le
case discografiche italiane siano meno vivaci che all'estero nel promuovere
tale produzione...


title: Musica contemporanea

text:
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 wrote:


Due considerazioni:
- Posso capire che ti dimentichi di Berg, Stravinsky (morto si e no da
25 anni) e di Ravel, o di Satie.
Ma Schoenberg?
E dalla lista pero' mancano Edgar Varese.... ma anche Bartok (....
troppo "classici"?). E Ives! E Frank Zappa (....troppo poco
classico?).
Perche'?
Parlando dei primi due la causa non puo' ovviamente essere
cronologica, visto che Webern c'e'.
- come mai metti assieme autori dotati di spessore cosi'
diversificato? Per intenderci, affiancare Webern, Stockhausen e
Messieaen a Sylvano Bussotti o Mauricio Kagel mi pare una forzatura
(per tacere delle dimenticanze cui ho appena accennato)
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973


title: Musica contemporanea

text:
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 wrote:
>> Mi lasci indietro Edgard Varese cosi' gratuitamente????? :)
>Senti bimbino :)  ne ho trascurati cosi' tanti di compositori
>in quella lista.  Mica potevo scriverli TUTTI quelli che conoscevo,
>tipo Mueller-Siemens, oppure von Bose, o Christina Bauckholt,
>o Furokawa, Dirk Reith, Arnold Schoenberg e Alban Berg - questi
>due neppure sono nella lista credo e tu che hai detto ?
Si, ma non si puo' mischiare cazzi e broccoli (detto siciliano).
E' come dire "i grandi condottieri sono stati Alessandro Magno,
Cesare, Pascalone e'Nola, Mario Capanna".
Come? Ah, si, c'era pure Napoleone, ma mica potevo citarli tutti.
Senza Varese 2/3 dei nomi da te citati nel post precedente non
avrebbero senso (esempi illuminanti: gli eccellenti Xenakis e
Donatoni. E forse anche Lygeti).



title: Musica contemporanea

author: NeuRoTiX

text:
On Fri, 19 Mar 1999 16:30:49 GMT,
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 wrote:
>Musica contemporanea ?
Si, grazie.
>Ma certo che vogliamo parlarne.
Infatti! :)
A parte scherzi se a Corbas Angelo puo' servire posso parlare di come ho
cominciato a conoscerla....
(se ci sono problemi di aggiornamenti del NG prova ad usare Dejanews o Mailgate
per seguirci!)
>Ne cito diversi qui (tra quelli che conosco almeno
>un pochino, alcuni quasi zero, comunque):
>Luciano Berio, Bruno Maderna, Anton Webern (ormai un
[...]
>e molti altri...
Mi lasci indietro Edgard Varese cosi' gratuitamente????? :)
Ciao
   NeuRoTiX
--(.email.)--(
neur...@techno.org
)--
--(.music.)--(
parenthesis.iscool.net
)--
--(.web'd.)--(
neurotix.tsx.org
)--


title: Musica contemporanea

text:
In article <
36f3790f...@news.nettuno.it
>,

neur...@techno.org
 wrote:
> On Fri, 19 Mar 1999 16:30:49 GMT,
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 wrote:
>
> >Musica contemporanea ?
>
> Si, grazie.
>
> >Ma certo che vogliamo parlarne.
>
> Infatti! :)
>
> A parte scherzi se a Corbas Angelo puo' servire posso parlare di come ho
> cominciato a conoscerla....
> (se ci sono problemi di aggiornamenti del NG prova ad usare Dejanews o
Mailgate
> per seguirci!)
>
> >Ne cito diversi qui (tra quelli che conosco almeno
> >un pochino, alcuni quasi zero, comunque):
> >Luciano Berio, Bruno Maderna, Anton Webern (ormai un
> [...]
> >e molti altri...
>
> Mi lasci indietro Edgard Varese cosi' gratuitamente????? :)
Senti bimbino :)  ne ho trascurati cosi' tanti di compositori
in quella lista.  Mica potevo scriverli TUTTI quelli che conoscevo,
tipo Mueller-Siemens, oppure von Bose, o Christina Bauckholt,
o Furokawa, Dirk Reith, Arnold Schoenberg e Alban Berg - questi
due neppure sono nella lista credo e tu che hai detto ?
Ho buttato giu' due nomi, i primi che mi venivano in mente,
abbi pieta !  E ho lasciato Joanna Baillie intenzionalmente fuori :)
Yasuko Yamaguchi la avevo citata (detta affettuosamente dagli
amici Tamagochi) ?
Varese comunque va ascoltato.
E mi ero dimenticato Roberto Becheri (credo, almeno UN brano lo
ho ascoltato !).  Chiedo venia.
Ciao
 Roberto
